GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: תראה, אני יודעת איך עובד משרד הפנים.
מירי רגב: כשמשרד הפנים לא רוצה משהו, אז הוא לא רוצה משהו.
מירי רגב: זאת אומרת שמשרד הפנים שיתף פה פעולה עם משרד המשפטים.
מירי רגב: פשוט שנדע את הענין.
<חיים ביבס: בואי נחלק את זה לשניים: היועץ המשפטי של משרד הפנים ואני מסכים אתך, נזרקה האבן לבור ועכשיו כולם מנסים להוציא אותה.
<חיים ביבס: אלה שמבינים במשרד הפנים מה המצב של - - -, אני מציע שישמעו אותו - -
מירי רגב: מרדכי כרגע לא רלוונטי.
מירי רגב: מרדכי היה צריך להיות רלוונטי לפני שנתיים, כשהיועץ המשפטי שלח - -
<מרדכי כהן: מרדכי לא היה במשרד הפנים לפני שנתיים.
<מרדכי כהן: באמת לא הייתי רלוונטי.
מירי רגב: מרדכי היה צריך להתעורר - -
<קריאה: מרדכי לא היה.
<חיים ביבס: היא מתכוונת למרדכי הקודם.
מירי רגב: הקודם.
מירי רגב: ואתה גם, היית צריך לעשות משהו לפני שזה הונח על שולחן ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: מה הבעיה שלכם אבל עם זוכה יחיד?
מירי רגב: הסבירו פה מאד יפה למה הסבסוד הצולב, הרי אתם מאשרים לרשות המים לעשות את זה.
מירי רגב: כל מה שקשור בכסף לאוצר, זה בסדר.
מירי רגב: ברשות המים עושים סבסוד צולב.
מירי רגב: למה שם זה בסדר לקחת מקרית גת לתל-אביב ופה לא בסדר לקחת ממודיעין לג'וליס?
<חיים ביבס: בואו נחזור לביטוח...
מירי רגב: אני חוזרת לביטוח.
מירי רגב: אני שואלת אותך למה אין הצדקה לזוכה יחיד, כשהוא מסביר את הסיפור של הסבסוד, שעושה שכל?
<חנן ארליך: קודם כל, גם לפי הקביעות שסוכמו באותו דיון לא הכרחית תוצאה לפיה לא יהיה את הסבסוד הזה.
<חנן ארליך: כלומר, מכרז שמשתף את כלל הרשויות, גם החזקות וגם החלשות, בסופו של דבר, אם החברה למשק וכלכלה תוציא מכרז, ולהערכתנו היא יכולה להוציא מכרז - -
מירי רגב: אבל איזה כוח יהיה לה אם היא תלך רק על הקטנות?
<שאול מזרחי: להערכתך, אתה רוצה שאני אוציא מכרז ולהערכתי, אני לא רוצה להוציא מכרז.
<שאול מזרחי: אל תגיד לי תוציא מכיוון שאני בתנאים האלה לא אוציא.
מירי רגב: שניה שאול.
<שאול מזרחי: אל תעלה שום הערכות שאני אוציא מכרז שישרת אותך.
<חנן ארליך: הבעיה בהכרה בזוכה יחיד היא החשש למונופול או יצירה של גורם אחד דומיננטי, שגופים אחרים - -
<שאול מזרחי: בחבר אין את זה?
מירי רגב: תכף אני אבקש את עמדת היועץ המשפטי של הוועדה.
<חנן ארליך: - - אין חשש, כמו שקיים גם בתחומים אחרים, שכאשר יש אפשרות לאיזה פקיד, יש גורם דומיננטי וחזק שהוא זה שייגש וגופים אחרים יוותרו מלגשת למכרז כי הם יודעים מראש - -
<שאול מזרחי: דרך אגב, זה קיים גם בחשכ"ל.
<שאול מזרחי: בחשכ"ל אתם גם מאשרים את זה.
מירי רגב: רגע, שאול.
<חנן ארליך: - - הסיכוי שלהם לזכות הוא נמוך, ושלא יקבלו שום נתח.
<חנן ארליך: לכן, גם במקרה זה, להבחין בין המקרה הזה למרות המאפיינים המיוחדים של הביטוח, שניסינו קצת - - - לא שונה ממקרים אחרים.
מירי רגב: אז אחד זה החשש למונופול, נכון?
מירי רגב: האם יכול להית מצב שאנחנו יכולים בפיקוח כזה או אחר למנוע את החשש למונופול?
מירי רגב: האם בגלל החשש למונופול לא ניתן להם זוכה יחיד?
<אלי לוי: גברתי, המצב הוא הפוך.
<אלי לוי: אנחנו היום מחזרים לפתחים של המבטחים.
<אלי לוי: אנחנו במצב שבו אנחנו פותחים תיבות מכרזי ואת מכרזי הביטוח, ואין מעטפה בתיבה.
<אלי לוי: איזה מונופול?
<אלי לוי: אנחנו מחזרים ורודפים אחרי מבטחים, אין תחרות בשוק הזה בכלל.
<אלי לוי: מכרז אמור לשמש כפלטפורמה לתחרות, שיש מצב שבו אין לנו מבטחים.
<חיים ביבס: בעצם מה שקרה, קרה דבר אחד: הסוכנים "ישבו" על אותם יועצים משפטיים כדי להרוג את האופציה כדי - - - וזה מה שקרה.
<חיים ביבס: בסופו של דבר הם הצליחו להפעיל לחץ עליהם והם עשו את הטעות.
מירי רגב: אומר היועץ המשפטי של הוועדה, תומר נא אמור את דבריך, בבקשה.
<תומר רוזנר: אני אומר שני דברים שצריך לזכור לגבי זה, אני לא אתייחס כרגע לנושא הסוכנות כי עוד לא שמענו את הנימוקים.
<תומר רוזנר: רק על הנושא הראשון: ראשית, הסמכות לקבוע מה יהיו התקנים במכרזים משותפים נתונה לשר הפנים.
<תומר רוזנר: זו הסמכות שבשיקול דעת, ושר הפנים קבע איזה שהוא נוהל שגם בנוהל עצמו הדרישה למספר זוכים איננה דרישה אולטימטיבית.
<תומר רוזנר: זה כלל אבל הנוהל מניח בעצמו שהיו מקרים שבהם יאפשרו זוכה יחיד.
<תומר רוזנר: הדבר השני שאני רוצה לומר בהקשר הזה הוא שהחשש מפני מונופול וכולי, זה חשש שצריך לקחת אותו בחשבון אבל החלטה בענין זה היא החלטה שמסורה בידי שר הפנים וזאת החלטת מדיניות.
<תומר רוזנר: גם אם שר הפנים יחשוב, ויכול להיות שזאת תהיה החלטה לא נכונה, שיצירת גורם דומיננטי בשוק הזה היא מוצדקת, גם אם החשש הזה קיים, שר הפנים בהחלט יכול לומר שמהשיקולים האלה והאלה, הוא מקבל החלטה וכן מקבל את הדבר הזה וזאת לא שאלה משפטית.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את היועץ המשפטי של משרד הפנים, מה אתם עשיתם עם הסוגיה החשובה הזאת כדי לעזור לרשויות החלשות.
<רון אלמוג: אז אני אבהיר:
<רון אלמוג: חוות דעת יצאה באוגוסט 2011 והיא חוות דעת משפטית שנוגעת לשאלה האם תחום הביטוח טעון מכרז או לא טעון מכרז - -
דוד אזולאי: מה הסיבה שהוציאו את חוות הדעת הזאת?
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך עכשיו על זוכה יחיד.
מירי רגב: בא, אתה יודע, במשפט, ככל שאתה מרבה במלים זה מפיל אותך, זה חוזר אליך כבומרנג.
מירי רגב: בא תצמצם, תענה לי עכשיו רק על זוכה יחיד.
מירי רגב: מדוע בזוכה יחיד יש מניעה משפטית שהשלטון המקומי יעשה את זה?
<רון אלמוג: אני אסביר: כל התחום של מכרזים משותפים הוא תחום לא פשוט.
<רון אלמוג: ב-2001, אחרי שהסיפור הזה התנהל הרבה זמן בלי כללים מוסדרים, המשנה ליוע.
<רון אלמוג: המשפטי דאז, מני מזוז, נתן חוות דעת שמסדירה את הכללים לגבי מכרזים משותפים בכל התחומים.
<רון אלמוג: בעקבות זה יצא הנוהל ב-2002 של משרד הפנים - -
<רון אלמוג: - - אנחנו ראינו את עצמנו מחויבים לחוות הדעת של מני מזוז מ-2001.
<רון אלמוג: זאת מערכת היחסים בין משרדי ממשלה למשרד היועץ המשפטי לממשלה - -
<שאול מזרחי: מה זה "אנחנו"?
<שאול מזרחי: השאלה אם זו הנחיה או לא.
<שאול מזרחי: מני מזוז הוא גדול העולם?
מירי רגב: מני מזוז אמר שחייבים שלא יהיה זוכה יחיד?
<עומר דקל: לא חייבים, הוא לא אמר "חייבים".
מירי רגב: שאלתי כי אולי אתה רוצה גם לחדד את ה"רשאי" ולא "חייב", כמו באסירים הביטחוניים.
<רון אלמוג: זאת היתה חוות דעת משפטית משנת 2001.
<רון אלמוג: זה נכון שיכולים להיות חריגים לנוהל.
<רון אלמוג: כאן הבקשה היא לא חריג במכרז ספציפי אלא לקבוע שבכל התחום הזה יחול נוהל שונה.
יעקב אשר: יש סיבה - - -
מירי רגב: אבל השר יכול לקבל את ההחלטה הזאת.
<רון אלמוג: ודאי.
<רון אלמוג: בגלל שהחברה למשק וכלכלה העלתה כאן בקשה בתחום רחב לחוק בצורה כללית ומתמידה מהנוהל, לא חריגה חד-פעמית, ובגלל שהנוהל יצא אחרי התייעצות עם המשנה דאז, מני מזוז, פנינו הפעם ליועץ המשפטי לממשלה כדי לקבל את עמדתו לגבי השינוי של הנוהל בתחום הביטוח.
מירי רגב: למה פנית?
מירי רגב: זו לא שאלה משפטית?
<שאול מזרחי: מדובר רק בביטוח, זה לא נכון.
<שאול מזרחי: לא ביקשנו את זה כולל, זה רק בנושא של הביטוח.
<שאול מזרחי: לא ביקשנו את זה בשום תחום אחר ממה שעוסקת החברה.
<שאול מזרחי: אך ורק בנושא של הביטוח.
<שאול מזרחי: כמה ההיקף הכספי של ההתקשרויות בביטוח?
<אופיר יהונתן: כמאה מיליון שקל מתוך החמישה מיליארד.
מירי רגב: אני לא מבינה למה היועץ המשפטי הלך לשאול את היועץ המשפטי לממשלה כשזה אחריות - -
<שאול מזרחי: - - - בנושא של בינוי זה מיליארד שקל, תשתיות זה מיליארד שקל.
<שאול מזרחי: נושא של עוד שני מיליארד שקל דרך רכש.
<שאול מזרחי: כאן מדובר במאה מיליון שקל שממנו הפרמיה היא 0.8, שממנה אני צריך לממן משכורות של העובדים, ואני אמרתי את זה למנכ"ל שלי ולחברת הביטוח: רבותי, אנחנו מפסידים שם כסף.
<שאול מזרחי: מבחינתי, שילכו כולם קיבינימט, אני לא צריך את זה.
מירי רגב: אני רוצה להבין למה היועץ המשפטי של משרד הפנים פנה ליועמ"ש במקום לפנות לשר שלו ולהגיד שזה ענין של מדיניות וזה לא היבט משפטי?
מירי רגב: כי היועץ המשפטי לממשלה לא כתב שאין מצב שיהיה זוכה יחיד.
<רון אלמוג: כשיש חריגה חד-פעמית במכרז מסוים, אז אנחנו יכולים לחרוג מהנוהל.
<רון אלמוג: כאן החריגה לא היתה חד-פעמית במכרז מסוים אלא בשורה של מכרזים בתחום שלם לחוק, באופן מתמיד ולאשר מכרזים - -
מירי רגב: בנושא הביטוח.
<שאול מזרחי: רק בנושא ביטוח, בשום דבר אחר.
<שאול מזרחי: לא בתשתיות, לא בבינוי, לא ברכש, לא במחשבים.
<מרדכי כהן: אבל הוא לא חולק על מה שאתה אומר, שאול.
מירי רגב: מוטי, אין דבר כזה לא חולק.
מירי רגב: הוא היה צריך לפנות ליועמ"ש ולהגיד לו שזאת טעות.
יעקב אשר: אבל יש פה אבסורד.
<שאול מזרחי: אם הוא היה מבין למה הוא גורם, הוא לא היה עושה את זה - - -
מירי רגב: רגע, שניה רגע.
מירי רגב: אשר, אני נותנת לך.
יעקב אשר: אם זה היה דבר שבשנה אחת היתה חריגה ובשנה אחרת לא, והיה אחר כך עוד פעם חריגה, אז היו צריכות להידלק לך הנורות האדומות.
יעקב אשר: פה זה מראש מובנה בצורה כזאת שזה לא יכול ללכת אחרת.
יעקב אשר: ובגלל זה מה?
יעקב אשר: נזרוק את הכל לים והרשויות יפלו.
<רון אלמוג: בגלל שהבקשה היתה באופן מובנה לחרוג מהנוהל, ובגלל שהנוהל נקבע על פי חוות הדעת של מני מזוז דאז, בשביל לחרוג ממנו באופן קבוע - -
מירי רגב: שניה רגע: אשר, אני רוצה לשאול עוד שאלה בעקבות מה ששאל חבר הכנסת יעקב אשר: האם הנוהל היום מונע משר הפנים לקבל החלטה בענין הביטוח?
<רון אלמוג: שר הפנים לא יכול באופן קבוע ומתמיד בכל תחום הביטוח לחרוג מהנוהל.
<רון אלמוג: בשביל זה צריך - -
מירי רגב: אבל הוא לא חורג מהנוהל, הוא קבע את הנוהל.
<רון אלמוג: נכון, בגלל זה אני אומר שלשר הפנים יש סמכות לתקן את הנוהל ולקבוע נוהל חדש.
<רון אלמוג: בנושא הזה, בגלל שהנוהל נקבע על פי חוות הדעת של מני מזוז, פנינו בשביל לתקן את הנוהל באותה דרך, ליועץ המשפטי לממשלה כדי לקבל את עמדתו המשפטית, האם יש הצדקה לחרוג מהנוהל והאם אפשר לחרוג מהנוהל.
מירי רגב: אז עכשיו אני שואלת את משרד המשפטים: האם ישנה מניעה מבחינה משפטית לשר הפנים ללכת על זוכה יחיד?
מירי רגב: אני שואלת את משרד המשפטים.
<קריאות: בא נשמע.
<מרדכי כהן: לא, היתה פניה של משרד הפנים למשרד המשפטים.
<מרדכי כהן: מאותם נימוקים שהוצגו פה.
<תומר רוזנר: בואו נשמע, נו.
דוד אזולאי: זה לא שאלת קיטבג?
<חיים ביבס: סליחה שניה, אתם סתם קופצים.
<חיים ביבס: תומר שואל את השאלה הנכונה ואף אחד לא עונה לו.
מירי רגב: סליחה, האם יש מניעה משפטית משר הפנים לקבל החלטה על זוכה יחיד?
<חנן ארליך: התשובה היא ששר הפנים צריך לפעול לפי הנוהל.
<תומר רוזנר: לא, הנוהל – הוא קבע אותו, הוא לא צריך לפעול לפי הנוהל.
<חנן ארליך: הוא קבע אבל צריך לשנות את הנוהל.
<חנן ארליך: - -
מירי רגב: אבל הוא קבע את הנוהל.
מירי רגב: מה הנוהל היום?
מירי רגב: אני רוצה לדעת האם שר הפנים יכול לקבל החלטה ללכת על זוכה יחיד, כן או לא.
מירי רגב: האם יש מניעה לכך מבחינה משפטית או לא?
<חנן ארליך: אני חושב שכן, יש מניעה.
מירי רגב: מה המניעה?
<חנן ארליך: הנוהל שלא יהיה זוכה יחיד - -
<תומר רוזנר: לא, הוא לא קבע את זה.
מירי רגב: תקרא את הנוהל בבקשה.
<שאול מזרחי: תקרא את הנוהל, תקרא את הנוהל.
<עומר דקל: הנוהל אומר כך: קודם כל, הנוהל אומר, וזה חשוב: כתוב:
<עומר דקל: בעריכת מכרז מסגרת צפוי להיות מושג יתרון לגודל או יתרון מובהק אחר בהשוואה לאפשרות להתקשרות על פי מכרז שייערך על ידי הרשות המקומית עצמה.
<עומר דקל: זאת אומרת, כל הרעיון הוא ליצור יתרון לגודל.
<עומר דקל: עכשיו, אני רק רוצה לומר שאם יבחרו מספר זוכים, היתרון לגודל מוחמץ.
<עומר דקל: לעומת זאת, אם נבחר זוכה אחד, היתרון לגודל מושג כי הזוכה יודע שיש לו גודל.
<עומר דקל: אם יש מספר זוכים ואף אחד לא יודע בכמה הוא יזכה, אז איפה יש יתרון לגודל?
<עומר דקל: אין שום יתרון לגודל.
<עומר דקל: לכן, הרציונל שכתוב בנוהל הזה מחייב זוכה יחיד.
<עומר דקל: עכשיו אני רוצה לומר למה בדרך כלל צריך כמה זוכים?
<עומר דקל: כי בדרך כלל, כשמישהו זוכה במכרז של משכ"ל, הוא לא יודע מה הוא ילך לעשות.
<עומר דקל: נניח מכרז לגינון, אני נבחר כגנן.
<עומר דקל: יכול להיות שאני אבחר כמכרז ולא יהיה לי אף פרויקט כל השנה.
<עומר דקל: יכול להיות שיהיה לי פרויקט לגנן בישוב קטנטן, באיזה קיבוץ, ויכול להיות שיהיה לי פרויקט בתל-אביב - -
מירי רגב: לא, אתה מבלבל אותנו ואתה לא עונה לי ואנחנו צריכים לסיים את הדיון.
מירי רגב: אני רוצה לדעת האם על פי הנוהל יש מניעה משר הפנים ללכת על זוכה יחיד?
<עומר דקל: - - ולכן, הנוהל אומר:
<עומר דקל: בתנאי המכרז יקבעו הוראות לפיהם בכל תחום שבו עוסק המכרז יקבעו ככלל מספר זוכים.
<עומר דקל: ככלל.
<עומר דקל: מה זה אומר "ככלל"?
<עומר דקל: הוא לא אומר יקבעו מספר זוכים.
<עומר דקל: יקבעו "ככלל".
<עומר דקל: זאת אומרת, במצב הרגיל, במכרזים של גינון ושל שמירה ושל ניקיון ושל בינוי, ככלל יקבעו מספר זוכים אבל זה ככלל.
מירי רגב: הוא לא עונה לנו.
<עומר דקל: - - זאת אומרת ששר הפנים יכול לבוא ולומר: ככלל, אני בוחר מספר זוכים אבל במקרה של ביטוח זה לא מתאים, זה לא חריגה מהנוהל.
<עומר דקל: הנוהל מאפשר את זה.
<עומר דקל: זה מה שאני רוצה לומר.
<חנן ארליך: ההתייחסות למילה "ככלל", אם נתמקד בה, אז שוב, כמו שאמר פה קודם היועץ המשפטי, "ככלל" זה אומר שיכולים להיות חריגים פרטניים - -
<תומר רוזנר: לא, אנחנו רוצים לשאול את השאלה הבאה: - -
מירי רגב: סליחה, כדי למנוע מצב שהמשנים יצטרכו לבוא לפה כל הזמן ואתם תתנו לנו את התשובות למה שאנחנו רוצים, אז תמתין רגע, תישאל שאלה ותענה בדיוק לשאלה ששואל אותך היועץ המשפטי של הוועדה.
<תומר רוזנר: כידוע, גם בתקנות חובת מכרזים - פרופסור דקל הוא מומחה גדול ממני בדיני מכרזים, ויש התייחסות ספציפית לנושאי ביטוח בתקנות כאלה ואחרות.
<תומר רוזנר: יכול שר הפנים, למיטב הבנתי, לבוא ולומר: אני עכשיו הגעתי למסקנה שצריך לכתוב שורה מיוחדת בנוהל שתאמר:
<תומר רוזנר: בחוזה ביטוח יחולו תנאים אלה ואלה לנושא זוכה יחיד.
<תומר רוזנר: לנושא השני אני לא מתייחס כרגע כי שוב, שם אני לא מקבל את עמדת השלטון המקומי.
<חנן ארליך: מה זה "יכול לכתוב"?
<חנן ארליך: יכול לקחת עט ולכתוב אפשר כל דבר אבל צריך שתהיה הצדקה משפטית.
<תומר רוזנר: דקה אחת.
<חנן ארליך: - - - ובמקרה הזה זה כן כך.
<חנן ארליך: הצדקה זו לא נמצאה - -
מירי רגב: אבל תקשיב, אתה ככה.
מירי רגב: אין ימינה ואין שמאלה, רע מאד.
<שאול מזרחי: אם באת לדקלם, זה בסדר.
<שאול מזרחי: אתה לא עונה על השאלה.
<אלי לוי: אתם לא מכירים את השוק, עם כל הכבוד.
מירי רגב: לא, אני לא רוצה עכשיו לדבר על השוק, לא מעניין אותי כרגע השוק.
<תומר רוזנר: - - והשאלה הנשאלת: האם לאחר שיוצגו לשר הפנים כל השיקולים, החשש מפני מונופול מצד אחד, הטענות של השלטון המקומי לגבי קטנות וכולי, הוא יקבל את ההחלטה האומרת שהוא מקבל את עמדת השלטון המקומי בענין זה, ומשנה את הנוהל כך שיהיה כתוב בו כך וכך, האם יש מניעה משפטית שהוא יעשה זאת, ואם כן מהי?
<מרדכי כהן: וזה מה שניסינו לקבל – תשובה ברורה ממשרד המשפטים.
<תומר רוזנר: לא, אם יש מניעה.
<תומר רוזנר: אני לא שואל את משרד המשפטים - -
<חיים ביבס: מה שמשרד הפנים אומר, לא רוצה החלטה, אל תסתתרו מאחוריהם.
<חיים ביבס: תנו בבקשה החלטה, תגידו, ואז הם יהיו מחויבים.
<חיים ביבס: שיהיה פה צד אחד - - -
מירי רגב: סליחה, עם כל הכבוד, מרדכי תקשיב, אל תגיד לי לא, לא, לא.
<מרדכי כהן: אבל אתם מחמיצים משהו.
מירי רגב: לא מחמיצים כלום.
מירי רגב: אתם החמצתם.
<מרדכי כהן: רק תקשיבי מה היה: כל מה שתואר מדויק.
<מרדכי כהן: הגיע השר הנוכחי והוצגו בפניו ובפני המנכ"ל הטיעונים האחרונים.
<מרדכי כהן: וההחלטה של השר היתה, בהנחיה למנכ"ל, ויודע את זה שאול וחיים, שהנושא הזה מספיק חשוב ומורכב, והנחה את המנכ"ל ואת הלשכה המשפטית - -
מירי רגב: ולכן, עד לפני ה-1.7 לא עשיתם כלום עם זה.
<מרדכי כהן: רגע, חסרה לך אינפורמציה.
<מרדכי כהן: - - עובדה שאני מחזיק במכתב, לאור הנושא החשוב הזה, דחיה, והם יודעים את זה פה, בחתימה של מנכ"ל משרד הפנים, לאפשר להיערך לשינוי הנוהל.
<מרדכי כהן: אתם לא מתארים את התיאור המדויק.
<מרדכי כהן: זה הדבר החשוב.
מירי רגב: אז מתי יהיה שינוי הנוהל?
<מרדכי כהן: זה מה שאני מסביר.
<מרדכי כהן: קודם כל, התקבלה החלטה לאפשר לבחון לשינוי הנוהל, ולטובת הסיפור הזה נתנה הארכה אחת ועכשיו הארכה נוספת.
<מרדכי כהן: מטבע הדברים, מה שעושה שר הפנים ומנכ"ל משרד הפנים, מבקש חוות דעת משפטית.
<מרדכי כהן: פנתה הלשכה המשפטית למשרד המשפטים לקבל את חוות הדעת.
<מרדכי כהן: אם, בסופו של דבר, משרד המשפטים יאמר שאין מניעה, בדיוק כמו שתומר - -
<תומר רוזנר: אנחנו לא שואלים אותו אם יש הצדקה או לא.
<מרדכי כהן: הצדקה זה שר הפנים, זה שיקול דעת.
<מרדכי כהן: אם משרד המשפטים יאמר בסופו של דבר שאין מניעה משפטית, זה יחזור לשר הפנים, הוא ישקול את השיקולים שלו ויקבל החלטה.
מירי רגב: אז מתי זה יקרה?
מירי רגב: אני יודעת שדינה מדברת עם שר הפנים פעמיים ביום.
מירי רגב: אני מצפה - -
<מרדכי כהן: את מצפה ששר הפנים לא יבחן אם יש - - - זה הרי זה ברור.
מירי רגב: לא, אני מצפה, מר מרדכי, שכמו שאני מקיימת דיון מהיום להיום בוועדה שלא מתעסקת רק עם משרד הפנים אלא עם עוד ארבעה שרים, יבוא השר, יקיים דיון ואתה תגרום לזה, אתה המנכ"ל, יחד עם המשנה, יחד עם יהודה, ותסגרו אתה ענין הזה.
<מרדכי כהן: אבל זה בדיוק מה שנעשה.
מירי רגב: זה לא נעשה, זה לא נסגר.
<מרדכי כהן: לא, זה בדיוק מה שנעשה.
<מרדכי כהן: היו שלוש בעיות: בעיה אחת נפתרה, הבעיה השנייה, זה מה שאנחנו עכשיו עושים, נותנים את הארכה ומאפשרים לבחון את הנוהל וממתינים לעמדה.
<מרדכי כהן: ויש נקודה שלישית, ואני לא יודע למה אתם לא מזכירים אותה, שגם לגביה יש מחלוקת – לגבי אותה חברה של משק וכלכלה.
<קריאה: של מעמד סוכנויות הביטוח.
מירי רגב: רק שניה, אנחנו רוצים לעבור דבר דבר.
מירי רגב: בגלל שאתה לא עשית שיעורי בית, אנחנו עושים שיעורי בית.
מירי רגב: אני רוצה לעבור דבר דבר.
דוד אזולאי: מתי היתה הפניה - - -
מירי רגב: מתי נגמר ה"דד-ליין"?
<שאול מזרחי: היום.
<שאול מזרחי: אני מחר מודיע לחברות הביטוח אם אני ממשיך את המכרז או אם אני מפסיק את המכרז.
<שאול מזרחי: אני צריך להודיע על ביטוח חוזר.
<שאול מזרחי: אם לא יקבלו כאן החלטה היום, אני מודיע לחברות הביטוח שאני לא מחדש את המכרז הזה.
<שאול מזרחי: מבחינתי, תוך חודשיים אין ביטוח.
<שאול מזרחי: תודה רבה לך, שאלוהים ייקח אותך.
מירי רגב: בקיצור, אני מבינה כרגע לגבי הסעיף הזה, שאין הסכמה.
מירי רגב: בעצם שר הפנים לא הפעיל את סמכותו כפי שהוא היה צריך להפעיל את סמכותו - -
יעקב אשר: מישהו זוכר שיש תחילת שנת לימודים בעוד חודשיים, ולילדים אין ביטוח?
מירי רגב: - - ולכן, כרגע, - -
<תומר רוזנר: אתם צריכים לצאת למכרז עכשיו או שאתם צריכים להיערך למכרז חדש?
<אלי לוי: אנחנו, ב-1.7 צריכים להודיע למבטח בתחום ביטוח התלמידים אם כן או לא הביטוח נמשך.
<מרדכי כהן: ולכן תהיה הארכה נוספת לשנה.
<שאול מזרחי: אתה תיתן לי את התנאים של המכרז מכיוון שמה שכתבת בהארכה נוספת לשנה, שאני לא מקבל את המעמד של המכרז, ואני לא רוצה לעשות את זה.
<מרדכי כהן: אבל אני שואל אותך שאלה: אם יבוא משרד המשפטים ויאמר שיש מניעה משפטית?
<קריאה: התשובה לכך כתובה במכרז של משרד המשפטים.
<מרדכי כהן: אבל אני שואל אותך שאלה: פנינו למשרד המשפטים, יחזור משרד המשפטים ויאמר:
<מרדכי כהן: למרות הפניה שלכם והרצון להאריך בשנה יש מניעה משפטית.
<שאול מזרחי: לא מתפקידי לומר לכם את זה שזה לא פקיד משרד המשפטים - - - אלא מתפקידו של משרד הפנים לעשות את זה.
<חיים ביבס: אפשר להאריך את המצב הקיים בשנה?
מירי רגב: אפשר להאריך את המצב הקיים בשנה?
<מרדכי כהן: זאת הפניה שלנו להאריך בשנה.
<מרדכי כהן: תשאלי את משרד המשפטים.
מירי רגב: הבנתי את הפניה שלכם.
מירי רגב: הפניה שלכם נעשתה ברגע האחרון, הבנתי.
מירי רגב: עכשיו אני שואלת שאלה: משרד המשפטים, האם אפשר להאריך בשנה את ביטוח התלמידים עד שנסגור ונעדכן את השר מה תפקידו ומה לא כי היועץ המשפטי שלו לא עשה את זה?
<חנן ארליך: פנו אלינו הבוקר משרד הפנים - -
מירי רגב: הבוקר, יפה.
מירי רגב: בגלל בקשו שנדחה את הדיון ולא דחינו את הדיון.
דוד אזולאי: שאלתי שאלה: מתי היתה הפניה שלכם, מרדכי?
דוד אזולאי: למה אתה לא עונה?
<חנן ארליך: אני יכול להשלים?
<חנן ארליך: גברתי יושבת הראש, פנו אלינו ממשרד הפנים - -
מירי רגב: הבנת שהבוקר הוגש מכתב, מר ביבס?
<מרדכי כהן: לא, אתם מציגים שזו פעם ראשונה שהיתה הארכה.
<מרדכי כהן: המשרד עוסק בזה והיתה הארכה.
<מרדכי כהן: הנה, אני מחזיק, היו שש הארכות.
<מרדכי כהן: זאת ההארכה האחרונה שאני מחזיק.
<אלי לוי: מרדכי, אבל לא התעסקו עם זה.
<אלי לוי: נתנו הארכה על הארכה אבל לא התעסקו עם זה.
<אלי לוי: אף אחד לא התעסק עם זה.
<אלי לוי: עד שאיזה סוכן ביטוח שרוצה את כל השמנת לא הלך לבית משפט, אף אחד לא זז.
<מרדכי כהן: אבל שים לב מה אתה אומר: דווקא המשרד, פעם אחר פעם, דואג להארכה ועכשיו, אנחנו ממתינים לקבל תשובה ממשרד המשפטים אם יש מניעה או אין מניעה.
<אלי לוי: מרדכי, אנחנו צריכים תשובה עד מחר בבוקר.
מירי רגב: מה עושים ממחר לגבי ביטוח תלמידים?
מירי רגב: זה מה שחשוב לי כרגע.
<תומר רוזנר: יש בתי ספר שעובדים בחופש.
מירי רגב: כמו שפתיחת חופי הים פתאום נפלו על תל-אביב, גם החופש הגדול פתאום נפל עליך, מרדכי, עם נושא הביטוח.
<חנן ארליך: היתה אלינו פניה ממשרד הפנים בנושא, ספציפית, לגבי מכרז הביטוח שכבר קיים ויש לו גם אופק המשכי.
<חנן ארליך: הענין הוא האם ממשיכים את הוראת השעה שאפשרה את ההתנהלות לפיו עד כה או לא.
<חנן ארליך: בנושא הספציפי של ביטוח תלמידים – בנושא הזה אנחנו נבחן את זה תוך הבנת הדחיפות - -
מירי רגב: מתי תבחנו את זה?
<חנן ארליך: בימים הקרובים.
מירי רגב: מה בימים הקרובים?
מירי רגב: אבל מחר זהו, הם כבר בחופש.
<חנן ארליך: אני לא יכול להתחייב לגברתי על הדקות הקרובות.
מירי רגב: זו התנהלות מבישה גם של משרד הפנים.
מירי רגב: אני אומרת לך, הכותרת פה: הממשלה מפקירה את התלמידים.
מירי רגב: זאת הכותרת מהדיון הזה.
מירי רגב: הממשלה ושר הפנים מפקיר את התלמידים.
מירי רגב: היית צריך להיזכר בזה לפני כן.
יעקב אשר: עד עכשיו זה לא היה דחוף.
<מרדכי כהן: שש פעמים היתה הארכה.
מירי רגב: למה הבוקר פנית?
מירי רגב: כי היה דיון בוועדה הבוקר?
<דובר: אני יכול לומר משפט?
<דובר: מחר אנחנו פותחים קייטנות של משרד החינוך של כיתות א-ב וכל שאר הקייטנות.
<דובר: אנחנו מחר לא נוכל לפתוח קייטנות בלי ביטוח תלמידים.
<דובר: אני מחר לא יכול לקחת 2000 תלמידים - -
יעקב אשר: תצטרף לחרדים, גם לנו יש קייטנות.
<שאול מזרחי: משרד הפנים פנה אלי, ביטוח יש מחר, דרך אגב.
מירי רגב: אז יש בעיה או אין בעיה?
<שאול מזרחי: יש בעיה, דקה.
<שאול מזרחי: אין לך שום בעיה מחר.
<שאול מזרחי: ביטוח יש מחר.
<שאול מזרחי: יש בעיה במכרז ביטוח תלמידים לגבי ספטמבר - - -
<שאול מזרחי: לא.
<שאול מזרחי: אני צריך מחר להודיע אם אני ממשיך את הביטוח או לא ממשיך.
<שאול מזרחי: עכשיו, אני אגיד עוד דבר: היום פנו אלי ממשרד הפנים לגבי הנושא של הארכה.
<שאול מזרחי: אמרתי לגורם שהתקשר אלי מלשכת המנכ"ל: כן, אני מוכן שאת נושא התלמידים נשאיר כפי שזה אומר ובמקביל, אנחנו ניכנס למשא ומתן ולדיונים בקשר לכל.
מירי רגב: אל תדאג, אנחנו נאלץ אותם לקיים דיון בוועדה.
<שאול מזרחי: עד לרגע זה לא קיבלתי תשובה.
<שאול מזרחי: משרד המשפטים – יש לו את האג'נדה שלו.
<שאול מזרחי: הרשויות הן גוף מושחת שצריך לטפל בהן.
<שאול מזרחי: אין את זה לא ב"חבר" ולא בחשב הכללי ולא במכרזים משותפים, אין את זה בשום מקום.
<שאול מזרחי: רק בשלטון המקומי, ששם אנחנו עושים את העבודה בהתנדבות.
<שאול מזרחי: מרדכי מטפל בענין הזה במשך שנה ודורש להאריך את זה ולפתור את הבעיה גם עם המנכ"ל הקודם וגם עם הנוכחי.
<שאול מזרחי: זה נכון?
<מרדכי כהן: אני אומר יותר מזה: מי שבסופו של דבר משלם את המחיר היקר זה הכיס הציבורי כי כשרשות לא מבוטחת אנחנו מטפלים בה בשולחן בהיבט אחר.
מירי רגב: חברים, לגבי הנושא הזה הסיכום הוא שאני קוראת לשר הפנים להאריך בשנה את כל הסוגיות של ביטוח התלמידים והילדים.
מירי רגב: כרגע, המציאות היא שהממשלה מפקירה את התלמידים - -
<קריאה: באותם תנאים של המכרז.
מירי רגב: - - בתנאי המכרז הקיימים לשנה אחת בנובמבר, משום שאני רואה שוועדת הפנים תמיד צריכה ללחוץ על המשרדים השונים לעבוד.
מירי רגב: בנובמבר יהיה כאן דיון שבו יציגו משרד הפנים ומשרד המשפטים והשלטון המקומי את ההבנות שיש ביניהם בענין הזוכה היחיד במכרז לתלמידים.
<אלי לוי: אבל שההארכה עד נובמבר, שנמשיך לעבוד לפי הכללים שהיו קודם.
מירי רגב: אני אמרתי את זה.
מירי רגב: אני יודעת שאתה גבר ואתה לא יכול גם לדבר וגם להקשיב אבל אמרתי את זה.
מירי רגב: שאול וחיים, מעמד הסוכנות האם להשאיר את זה לדיונים בינכם בשנה הזאת?
<שאול מזרחי: הכל נשאר אותו דבר עד המשך הדיונים.
דוד אזולאי: מירי, יש שני דברים: יש פניה של משרד הפנים למשרד המשפטים.
דוד אזולאי: לא חשוב שזה יצא אתמול או שלשום, זה מתמשך.
דוד אזולאי: אז מה שאני מבקש, שבמסגרת הסיכום וההחלטות, שתינתן תשובה תוך שבוע ימים על הפניה של משרד הפנים.
מירי רגב: על ההארכה?
מירי רגב: הארכה תהיה, חייבת להיות.
מירי רגב: שר הפנים חייב לתת הארכה אחרת בספטמבר ילדים מגיעים לבית ספר בלי ביטוח.
<מרדכי כהן: הארכה זאת הפניה שלנו.
<מרדכי כהן: אתה מדבר על האם יש או אין מניעה משפטית לשינוי הנוהל.
<מרדכי כהן: בשביל זה נתת זמן עד נובמבר.
מירי רגב: נובמבר זה טוב לקיים דיון על המכרז?
מירי רגב: ביבס?
מירי רגב: משרד המשפטים לא יכול להגיד שאי אפשר להאריך, הוא לא יכול לעשות דבר כזה.
דוד אזולאי: הילדים החרדים מבוטחים?
מירי רגב: ברור, הם הראשונים.
<חיים ביבס: אני רוצה להבהיר שכל הדבר הזה נועד כדי לעזור בראש ובראשונה לרשויות החלשות והרשויות בפריפריה כי הרשויות החזקות יכולות, ורובן דרך אגב, גם עושות ביטוח לבד.
<חיים ביבס: דווקא הביטוח הוא בעיקר לרשויות האלה כי אני מאמין, - - -
יעקב אשר: שהם מצטרפים ביחד.
<חיים ביבס: - - כי מה רוצים כל הסוכנים?
<חיים ביבס: שאנחנו נוציא להם את הרשויות החלשות האלה כדי שבסופו של דבר הם יתמודדו לבד והם יקבלו רק את הרשויות הטובות.
<חיים ביבס: גם יוכלו להעלות את המחיר וגם לקבל על הגב שלהם איזה גיבנת שהם סוחבים.
<חיים ביבס: לכן, אנחנו רוצים להתעקש שכן תהיה מחויבות לקחת ואני חושב שפה, גם משרד המשפטים צריך לתקן את הטעות הזאת כמה שיותר מהר, כדי שניתן יהיה לקחת ולהחיל את הכל ביחד.
<חיים ביבס: לא לתת פתרון זה הכי קל בעולם.
מירי רגב: בעיקר משרד הפנים צריך להוביל את המהלך הזה, לא משרד המשפטים.
מירי רגב: חברים, סיכומים: - - -
<מרדכי כהן: לא התייחסת לנקודה השלישית.
מירי רגב: תכף אני אתייחס אליה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה להודות לשאול מזרחי ולחיים ביבס, שהעלו את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: אני רוצה להעיר למרדכי: אני בדרך כלל רגילה לעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הפנים.
מירי רגב: אני חושבת שהפעם נרדמתם בשמירה.
מירי רגב: נרדמתם בשמירה משום שלא יכול להיות שאנחנו פתאום יוצאים לחופש ב-1.7.
מירי רגב: אתה, כאחראי על הנושא הזה, ואני יודעת כמה חשוב לך לטפל בכל הנושא המוניציפאלי - -
<מרדכי כהן: עמדתי בנושא הזה ידועה וזו התוצאה, כדי שזה יימשך לעוד שנה.
מירי רגב: עמדתך לא מעניינת.
מירי רגב: מה שמעניין הוא שלפני חודשיים היית צריך לסגור את זה, ולפני חודשיים השר היה צריך להיות מעורבת בזה וחבל שוועדת הפנים צריכה להפעיל את כל המהלך הזה.
מירי רגב: אני אומרת את זה שוב: יש מצב כרגע של הפקרת ילדים.
מירי רגב: אם בראשון בספטמבר ילדים לא מבוטחים לבית ספר, זה הפקרת ילדים וזה תוצאה של התנהלות לא נכונה של משרד הפנים - -
<מרדכי כהן: אין מצב כזה ולא היה כזה כי תמיד נתנו הארכות.
<מרדכי כהן: לא היה מצב כזה.
מירי רגב: אם עד מחר אין הארכה - -
<שאול מזרחי: אבל אם היום לא יאריכו לי את זה, אני מחר מבטל את זה.
מירי רגב: אם עד מחר לא תהיה הארכה בשנה לסטטוס-קוו שיש כרגע, גם על זוכה יחיד וגם על הסוכנות, על שתי הסוגיות האלה, אם לא תהיה הארכה של משרד הפנים ומשרד המשפטים זה אומר שב-1.9 אלפי ילדים יוצאים ללימודים בלי ביטוח.
<שאול מזרחי: בפריפריה, ברשויות הערביות – שם לא יהיה מכיוון שיצטרכו לשלם 200 שקל לביטוח לתלמידים, ואתה יודע את זה טוב מאד מכיוון שהערביות פנו אליך.
מירי רגב: רגע, שאול, אני מסכמת: דבר שני, מי שנפגע זה שוב הרשויות החלשות, הפריפריה, המגזרים הערבים ושוב החרדים.
מירי רגב: הם נפגעים כתוצאה מזה שמשרד המשפטים והפנים לא סגרו את הנוהל הזה מראש.
מירי רגב: ולכן, אני מבקשת שהנוהל ייסגר, שבשנה הקרובה, עד שנה מהיום, המצב יישאר כפי שהוא.