GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי בן-דהן: נושא נוסף שאנחנו מסדירים בחוק, זה הנושא של קבורה אזרחית.
אלי בן-דהן: נחקק חוק קבורה אזרחית, אבל למרות שנחקק חוק, לא ניתנו למשרד שום כלים להכרזה על חלקות קבורה אזרחיות.
אלי בן-דהן: יש קושי גדול לקבלת חלקות נוספות מול מינהל מקרקעי ישראל, וגם מול רשויות מקומיות.
אלי בן-דהן: רשויות מקומיות לא רוצות להקצות מחלקן בבתי העלמין לקבורה אזרחית, מכיוון שקבורה אזרחית היסוד שלה הוא שמדובר במספר מקומות לא גדול, והם נותנים שירותי קבורה אזרחית לאזור שלם.
אלי בן-דהן: כל ראש עיר אומר בצדק מבחינתו, אני יש לי חלקה, אני רוצה לדאוג לתושבים שלי.
אלי בן-דהן: מי שרוצה קבורה מתושבי עירי בבקשה.
מירי רגב: כרגע החוק קיים, אבל כרגע החוק בעצם לא נותן לך סמכות לגבי קבורה אזרחית מול השלטון המקומי או מול ראשי ערים.
אלי בן-דהן: הייתה ועדת שרים לפני שלושה חודשים בראשות השר גדעון סער, שוועדת השרים המליצה למנות ועדת מנכ"לים בראשות מנכ"ל לשירותי דת, שיכין הצעה לטיפול בנושא של קבורה אזרחית.
אלי בן-דהן: ועדת המנכ"לים הגישה א מסקנותיה לשיפור כל הנושא של קבורה אזרחית, וכל המסקנות של הוועדה יוכנסו גם הם לחוק שאני מדבר עליו, חוק גדול, רחב, שיסדיר את זה.
מירי רגב: נדון גם בנושא הזה.
אלי בן-דהן: משפט אחד לגבי קבורה.
אלי בן-דהן: אנחנו צריכים לדעת את זה.
אלי בן-דהן: הבעיה המרכזית בנושא קבורה מלבד ירושלים, הבעיה היא הקצאת קרקע.
אלי בן-דהן: מדינת ישראל לא מספיק נותנת את דעתה להקצות קרקעות.
מירי רגב: שר השיכון והבינוי לא מהמפלגה שלך?
אלי בן-דהן: גם הוא קשה לו, יש לו כללים לא פשוטים.
אלי בן-דהן: מה שיותר גרוע, שגם הפיתוח של השטח - - -
<נתן נתנזון: הקצאת קרקע זה משרד הפנים, למה משרד השיכון?
מירי רגב: זה קרקעות מדינה.
אלי בן-דהן: הכול משרד הפנים.
אלי בן-דהן: אבל מה שיותר גרוע, זה עלויות הפיתוח.
אלי בן-דהן: המדינה איננה נוטלת חלק כמעט בעלויות הפיתוח, ועלויות הפיתוח הן מוטלות על החברות קדישא.
אלי בן-דהן: זאת הוצאה כבדה שגורמת - - -
<קריאה: במיוחד על בנייה רווייה שם.
אלי בן-דהן: זאת הצעה כבדה שמוטלת על חברות הקדישא, בעיקר חברות הקדישא הגדולות שזה יוצר כמובן הוצאה גדולה מאוד בתקציב הכללי של החברות קדישא.
אלי בן-דהן: רבני ערים.
אלי בן-דהן: אני רוצה להסביר איך רבני ערים נבחרים.
אלי בן-דהן: רב עיר נבחר, התהליך מתחיל מזה שאם אין רב עיר בכלל, אז שר הדתות יכול לקבוע שצורך במינוי רב רק מפרסם ברשימות.
אלי בן-דהן: אם יש כבר רב עיר אחד כדי לבחור רב עיר שני, צריך שני תנאים – שהעיר תהיה גדולה מ-50 אלף תושבים.
אלי בן-דהן: דבר שני, החלטה של מועצת העיר, חברי מועצת העיר ברוב שמועצת העיר מעוניינת במינוי של רב עיר שני, כששני התנאים האלה במצטבר מתקבלים, מגיעים אלינו, אז השר יכול להכריז גם על בחירת רב עיר שני.
אלי בן-דהן: הרכב הוועדה הוא חמישה אנשים, זאת ועדת הבחירות שהיא מנהלת את הבחירות, רב עיר שממונה על ידי מועצת הרבנות הראשית.
אלי בן-דהן: נציג ראש העיר, חבר, נציג מועצת העיר, חבר, ונציג השר חבר, 5 חברים שהם מנהלים את הבחירות.
אלי בן-דהן: כמובן, הוועדה הזאת גם בוחרת את האסיפה הבוחרת שהיא בוחרת את רב העיר.
אלי בן-דהן: האסיפה הבוחרת יכולה להיות מ-16 בערים הקטנות, עד ל-48 בערים היותר גדולות.
אלי בן-דהן: משך הכהונה, אני רוצה רק שתדעו, כל אלה שמונו כרבני ערים עד שנת 1974, יש לנו מספר מועט של רבנים, הם ממונים עד 120 שלהם.
אלי בן-דהן: ב-74' שונו התקנות כך שהוגבלה הכהונה, ועד גיל 75 עם אפשרות הארכה לחמש שנים.
אלי בן-דהן: לכן מי שמונה מ-74' עד 2007, משך כהונתו עד גיל 75, עם אפשרות הארכה של מועצת הרבנות הראשית.
מירי רגב: בקיצור רב לא מתחלף.
אלי בן-דהן: מתחלף מאוד.
מירי רגב: כל החיים לא מתחלף.
מירי רגב: כולנו מתחלפים, כולנו נבחרים, רב זה כמו יועץ משפטי וגזבר של עירייה.
מירי רגב: דרך אגב, בוא יבוא חוק, אנחנו נעשה חוק.
מירי רגב: מה זה רב לא מתחלף?
זבולון כלפה: איך אפשר לוותר על כל הניסיון שהוא צבר כל השנים והידע, זה לא דבר של מה בכך.
אלעזר שטרן: והשחיתות.
אלעזר שטרן: ...
אלעזר שטרן: אני לא רציתי להפריע.
דוד אזולאי: באווירה שיוצרת הבית היהודי - - -
מירי רגב: חברים, שקט, חשבתי שהיום נעשה דיון יותר רגוע אחרי השבוע האחרון.
זבולון כלפה: אני חשבתי שאתה באת לעזור.
מירי רגב: אני שואלת שאלה פשוטה, האם היום יש משך זמן קבוע לרב?
אלי בן-דהן: עד גיל 70.
מירי רגב: כמה זמן משך כהונה?
מירי רגב: כמה זמן הוא יכול להיות בתפקיד?
מירי רגב: פעם אחת, זה משהו שאנחנו צריכים לטפל בזה.
זבולון כלפה: אני מציע שנתחיל עם השופטים.
מירי רגב: אנחנו מתחילים עם הגזברים בעיריות, עם היועצים המשפטיים בעיריות, ועם הרבנים.
מירי רגב: אלה כולם צריכים להיות עם משך קצוב.
מירי רגב: אתה חייב לי גם תשובה לגבי הכותל.
אלי בן-דהן: בעניין הזה אני רוצה לומר שאנחנו בעזרת השם היינו אמורים להביא לקריאה ראשונה ביום שני האחרון, אבל, לצערנו, השתבש סדר היום.
אלי בן-דהן: ביום שני הקרוב תובא הצעת חוק שלנו שקובעת שתהיה סמכות למנות ועדת בירור, מקרים בהם יש בעיות תיפקודיות של הרב, לא בעיות משמעת.
אלי בן-דהן: הצעת החוק הזאת הוכנה בשיתוף פעולה ובהסכמה של הרבנים הראשיים, ובשיתוף עם איגוד רבני ישראל, כשהרעיון הוא שהוועדה תוכל לבדוק את הטענות שיש כלפי בעיות תיפקודיות של הרב, והצעד הקיצוני ביותר הוא, שאם הוועדה תגיע למסקנה שרב לא יכול להמשיך בתיפקודו, תהיה מוסמכת להעמיד בפני השר לסיים את כהונתו.
אלי בן-דהן: הצעת חוק חדשה, חשובה מאוד, כי עד היום לא היה שום כלי לסיים כהונה של רב עיר.
אלי בן-דהן: תודה רבה.
מירי רגב: תשובה בעניין הכותל הקטן.
מירי רגב: האם חוק מקומות הקדושים מסמיך אותך באחריות על הכותל הקטן?
דוד צור: גם אולי על הרחבה נשות הכותל, אם אפשר להסביר.
אלי בן-דהן: בנושא הכותל הקטן, אני באופן אישי, אני חושב שגם המשרד שלנו ישמח מאוד לקבל את האחריות בטיפול בכותל הקטן, ובכל מה שנוגע אליו.
זבולון כלפה: אצל מי היום האחריות?
אלי בן-דהן: היום לפי עצה משפטית שקיבלתי, לפי העמדה של היועצים המשפטיים של המשרד, אחריות לכותל הקטן מוטלת על מי שהאחריות של הכותל המערבי מוטלת.
אלי בן-דהן: מכיוון שממשלת ישראל קבעה שמי שאחראי על תפעול הכותל המערבי והקרן למורשת הכותל, לכן היא גם זאת שאחראית על הכותל הקטן.
זבולון כלפה: בעצם משרד ראש הממשלה בגדול.
מירי רגב: נכון, משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: בעצם הקפיאו לו את זה, למרות שאנחנו גם מבחינת החקיקה, והציג לי פה מתי דן את כל המסמכים.
אלי בן-דהן: מבחינתי, אני אשמח שהוועדה תפנה ליועץ המשפטי לממשלה, תבקש הבהרה, שהיועץ המשפטי יכריע מיהו השר הממונה על הטיפול הן בכותל המערבי.
<איגי פז: יש החלטה אבל.
<איגי פז: יש החלטה על העברה לסמכות, לסמכות של השר לשירותי דת.
מירי רגב: לא, סליחה, אתה נציג משרד המשפטים, אתה בוודאי מכיר היטב את החוק.
מירי רגב: החוק אומר כך: "האחריות העליונה לכלל המקומות הקדושים במדינת ישראל מוטלת על השר לשירותי דת מכוח עצם תפקידו כשר הדתות ומכוח היותו ממונה על ביצוע חוק ושמירה על מקומות הקדושים"... "למעט הסמכויות הקשורות לטיפול בקבר רבי שמעון בר יוחאי במירון", זה הכול, מה, הכותל הקטן זה רבי שמעון בר יוחאי, או שאתה לא יודע איפה זה נמצא.
<איגי פז: זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, שזה בסמכות השר לשירותי דת, מלבד קבר רשב"י, שזה בסמכות משרד התיירות.
מירי רגב: לצערי, או שהיועץ המשפטי של משרד הדתות נמצא כל הזמן בתפילה, או שמשהו כאן קרה, צריך להעיר אותו.
מירי רגב: נא, בבקשה, לעשות סדר אצלכם בבית, לפני שאני אבקש את הפרשנות של החוק מהיועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני לא רוצה להביך את משרד הדתות.
מירי רגב: יש חוק ברור, הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי.
מירי רגב: הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי, וככזה הוא מקום קדוש.
מירי רגב: וכמקום קדוש לא משתינים על הקיר של מקום קדוש, לא על מסגד, וגם לא על הכותל, וזה אחריותך, אחריות של השר.
מירי רגב: נא, בבקשה, להבהיר את העניין הזה, תמונת המצב הזאת, זה גם מה שאמרו לי מלשכת רוה"מ, אבל משום שבמשרד הדתות כנראה לא הבינו את החקיקה, אז נא לעשות הבהרה של זה.
אלי בן-דהן: < סליחה, איגי, מי אחראי על הכותל המערבי היום?
אלי בן-דהן: אתה.>
<איגי פז: השר לשירותי דת.
אלי בן-דהן: אתה.
אלי בן-דהן: ומי ממנה את הקרן למורשת הכותל, ומי אחראי עליה?
אלי בן-דהן: ומי נתן לה את הזכות לתפעל את הכותל?
<איגי פז: הסמכות לפי חוק מקומות קדושים.
אלי בן-דהן: אני מציע שתבדוק את זה שוב.
מירי רגב: נציג משרד המשפטים, אני מבקשת שיהיה פה שקט.
דוד צור: רב הכותל הוא כפוף לשר הדתות?
אלי בן-דהן: - - - הוא כפוף אליי?
אלי בן-דהן: מערות הכותל כפופים אליי?
מירי רגב: בבקשה, תנו לו לענות.
<איגי פז: חוק המקומות הקדושים הוא חוק כללי.
<איגי פז: הוא חוק שחל על המקומות הקדושים לכל הדתות.
<איגי פז: ב-2003 עם פירוק משרד הדתות, הסמכות הזאת עברה למשרד ראש הממשלה, בפיצול של קבר רבי שמעון בר יוחאי עבר למשרד התיירות.
<איגי פז: עכשיו תקנת תקנות היה בסמכות שר הדתות, בהסכמת שר המשפטים.
<איגי פז: ב-2013, יש החלטה וגם ישראל יודע את זה, הוא יודע את העמדה המשפטית הזאת, הסמכות הזאת חזרה למשרד לשירותי דת למעט קבר רבי שמעון בר יוחאי שנשארה בסמכות משרד התיירות.
דוד אזולאי: אז מה הבעיה, אלעזר שטרן יכול לעזור לך אם אתה רוצה?
אלי בן-דהן: אתה ממש טועה, איגי.
מירי רגב: חברים, משום שיש כאן או הבנת הנקרא, אני מבינה את החוק בדיוק כמו שמציג אותו נציג משרד הדתות.
מירי רגב: כבוד סגן השר, יש לך האחריות והסמכות לטפל בכותל המערבי ובכותל הקטן, וזו זכות גדולה להיות אחד שיש לו אחריות וסמכות כזאת.
דוד אזולאי: מה זה יש לו סמכות, אם לא נותנים לו את הסמכות?
דוד אזולאי: אני מציע שהאחים התאומים יטפל בנושא הזה.
מירי רגב: אנחנו נעביר את זה, נציג משרד המשפטים, אנחנו נעביר את זה במשרד מסודר במכתב.
מירי רגב: אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה, ליועץ המשפטי לממשלה שיבהיר באופן ברור למי יש את האחריות הכוללת על הכותל הקטן כחלק מהכותל המערבי שהוגדר כמקומות קדושים, וגם כמובן הכותל הדרומי.
<איגי פז: הכותל הקטן הוא לא חלק מהתקנות.
אלי בן-דהן: אני מוכן גם על הכותל הדרומי.
<נתן נתנזון: הכותל הקטן כרגע עוד לא מוכרז כמקום קדוש.
מירי רגב: הכותל הקטן הוא חלק מהכותל הגדול.
<נתן נתנזון: רשום בתקנות הכותל המערבי ורחבתו וכל מקום שהכניסה אליו מתוך הרחבה.
<נתן נתנזון: הכותל הקטן, הכניסה אליו היא אחרת.
מירי רגב: אני לא יודעת מה זה אחרת.
מירי רגב: אני יודעת שהרב רבינוביץ היה בדיון - - -
אלי בן-דהן: את כל הקרן למורשת הכותל מי מנהל אותה, מי מתקצב אותה, מי אחראי עליהם, מה קרה לך? אתה חי בירח?
מירי רגב: ברור שצריך לעשות פה דיון נקודתי בנושא הכותל הקטן.
אלי בן-דהן: מה, הממשלה לא יודעת לשמור חוק?
דוד צור: זה מדהים שבסוף צריך להגיע לוועדת הפנים, מתנהל בסוף דיון - - - ומי אחראי על מה.
מירי רגב: אנחנו נעשה את זה, כי זה זכות גדולה לוועדת הפנים לעשות את זה.
אלי בן-דהן: אני מסכים הלוואי ויהיה.
דוד צור: אל הנושא הזה, הרי זה מדהים מה שקורה פה.
דוד צור: יושבים פה בעצם שני נציגי ממשלה, סגן שר, ופקיד ממשלתי בכיר, ובעצם מדברים על האם הכותל הקטן, האם הכותל הוא בכלל באחריות השר או לא, זה דבר מדהים.
דוד צור: בוועדת המשנה שלי לדוגמה, אני פניתי לשלושה שרים נפרדים, וכל אחד אמר לי זה לא בסמכותו, וכולם ניקזו אותי ללשכת ראש הממשלה.
דוד צור: אז ברור שראש הממשלה הוא הגדול מכולם, ראשון בין שווים, אחראי על הכותל, אבל יש פה דבר מוזר מאוד.
מירי רגב: חבר הכנסת צור אתה צודק.
מירי רגב: חבר הכנסת צור מונה לוועדת משנה בכל מה שקשור להר הבית, אבל בכלל זה התייחס גם לנושא הכותל הקטן, עושה עבודה מצויינת, הציג את זה יחד עם זבולון כלפה ונחמן שי.
מירי רגב: יש כאן בעיה אמיתית שצריך לפתור אותה.
מירי רגב: זה כמו שלושת הקופים – לא ראינו, לא שמענו, לא ידענו.
מירי רגב: אבל אני אומרת לך, אילו אני הייתי שר הדתות, הייתי הופכת כל אבן שהאחריות תהיה שלי על הכותל הקטן כחלק מהכותל המערבי כמקום קדוש.
דוד אזולאי: לא סופרים אותם.
מירי רגב: אל תדאג, אנחנו נקיים על זה דיון, ונעשה סדר, ונדאג שיטפלו בכותל הקטן, ושיהיה סדר פעם אחת ולתמיד בין כל המשרדים.
מירי רגב: רוה"מ אומר אתה אחראי, אתה אומר הוא אחראי.
אלי בן-דהן: הלוואי ויגיד את זה.
מירי רגב: החוק אומר את זה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, יש לי הצעה בשבילך.
דוד אזולאי: קדימה סגן השר, תוך חודש ימים בואי נראה מה הוא עושה בעניין הזה.
<אלחנן גלאט: תתחיל מהסיפור של המשרד לשירותי דת עד היום בקדנציה הקודמת.
דוד אזולאי: מי אתה בכלל שנדע?
אלי בן-דהן: מנכ"ל המשרד.
דוד אזולאי: תגיד לנו שאתה המנכ"ל, טוב לדעת שאתה מתערב בפוליטיקה.
מירי רגב: חבר הכנסת, ידידי, דוד אזולאי, אנחנו פותחים את הישיבה לדיון, יש לנו סוגיות מאוד עקרוניות לדבר עליהן.
מירי רגב: ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת שטרן, לאחר מכן ראש עיריית מוצקין חיים צורי.
אלעזר שטרן: אני מודה גם על המצגת וגם כמובן על רוח הדברים.
אלעזר שטרן: מה שמפריע לי זה באמת הדברים שאני לא מבין איפה נעצר ההיגיון הזה של התייעלות, של פתיחות, של הנגשת השירותים, של חסכון בתוך שירותי הדת.
אלעזר שטרן: אני רוצה לומר אולי במשפט אחד שאפשר להתווכח עליו.
אלעזר שטרן: אני חושב שמערכת שירותי הדת במדינת ישראל בשנים האחרונות לא קירבה אנשים ליהדות, אלא הרחיקה בהקשרים האלה.
דוד אזולאי: כמה התקרבו בשנה האחרונה?
אלעזר שטרן: אני לא אבוא עם מספרים.
אלעזר שטרן: אני אומר שבסך הכול - - -
דוד אזולאי: אחרי שנה אתה לא יכול להביא לנו נתונים כאלה?
מירי רגב: זה לא סוד שדיברנו על מוסד הרבנות כמנותק מהשטח.
מירי רגב: זה לא סוד שדיברנו על הרבנות הראשית, לא רק על זה, הרבה מאוד דברים בתוך משרד שירותי הדת שצריכים לקרב.
מירי רגב: דרך אגב, לא את הדתיים, הדתיים כבר קרובים, את החילוניים, את המסורתיים, אותם לקרב.
משה גפני: הגיע הזמן גם שיקרבו אותנו.
משה גפני: אבל מעניין אותי כמה רשות המסים קרובה לציבור.
משה גפני: אולי יקרבו אותנו קצת, ולא ייקחו את כל המשרות לעצמם.
מירי רגב: נטפל במנויים האחרים.
משה גפני: שיקרבו אותנו למשרד, למנויים.
משה גפני: כמה רשות המסים קרובה לציבור?
אלעזר שטרן: אני מודה לך שהטבת לתאר את מעמדם של שירותי הדת בישראל כאשר השווית אותם לרשות המסים, ושני שירותים שהאזרחים מאוד אוהבים באותה מידה כנראה, טוב שהשווית.
משה גפני: יש עוד דברים.
זבולון כלפה: תיכף גם את שירות בתי הסוהר.
מירי רגב: בבקשה, שקט.
אלעזר שטרן: אני חוזר עוד פעם, אני שאלתי באמת, אם הדברים הם כל כך חשובים, אז איך זה בעיר כמו ירושלים, אמרתי בירתנו לנצח נצחים השלמה, המאוחדת, כל מה שאתם רוצים להגיד, תגידו הכול, רק לא מאוחדת מבחינת היהדות שבה, אבל נגיד שבכול היא מאוחדת, איך שם 11 שנים אין אף רב?
אלעזר שטרן: לפי מה ששמענו עכשיו, סמכותו של שר הדתות, לא משנה מיהו, למנות - - - ואם רב עיר זאת משרה כל כך חשובה, אז איך באמת שרי דתות לדורותיהם יכולים לחיות 11 שנים בלי רב.
אלעזר שטרן: אני מזכיר גם לסגן השר, שהוא כבר בתפקיד כמעט שנה וחצי.
אלעזר שטרן: ואם העניין הוא שצריך אפילו שני רבנים, אז מדוע אחד שהחוק מתיר למנות, אנחנו לא ממנים.
אלעזר שטרן: זאת שאלה ראשונה.
משה גפני: כמה זמן לא היה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון?
אלעזר שטרן: אני הרבה פחות מאשר לא רב עיר.
משה גפני: - - - למנות, נגיד בנק ישראל, למנות, לא גוף בוחר.
משה גפני: ירושלים ערים סביב לה, פה היה אפשר למנות.
אלעזר שטרן: מדובר פה על רבנים, זה משהו הרבה יותר חשוב.
אלעזר שטרן: לצערי הרב, אני יכול להזכיר גם את עיריית פתח תקווה כמה שנים לא היה שם רב, אף שעשו חלוקת מקומות פוליטית על הג'ובים שבעניין הזה, ועם ישראל הסתדר.
אלעזר שטרן: אני קודם לא אמרתי את זה בצחוק.
מירי רגב: תגיע לעניין.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים לקחת משכנתא כדי למות, רוצים לחיות עם המשכנתא.
אלי בן-דהן: 30 אלף שקל על כל קבורה.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה להגיד לך כמה עולה קבורה במקום אחר, שאתה מקבל שם הרבה פחות, את אותם סכומים רק בדולרים, תבדקו, אתם יודעים את זה.
אלעזר שטרן: אם לא, תשאל את המנכ"ל שלך, כשמישהו רוצה להיקבר במקום מסוים לפני שהוא נפטר כמה עולה בקבורה נכונה, וכמה עולה בבתי קברות שלנו.
אלעזר שטרן: אני אומר לך, שמה שבקבורה נכונה, כנראה, אני לא בדקתי, ובעזרת השם אני גם לא אבדוק, אבל מה ששם בשקלים, במקומות של חברות קדישא אחרות בדולרים, אבל זאת לא השאלה המרכזית שלי, אם השר אומר שהוא יבדוק אני סומך עליו.
אלעזר שטרן: אני שואל על רבני ערים.
אלעזר שטרן: נתתי את הדוגמה של אין אף רב, אני רוצה להבין באמת את ההתנגדות של משרד הדתות.
מירי רגב: רב ירושלים.
אלעזר שטרן: על ירושלים שאלתי ולא רק, בתל אביב יש אחד, כבר אמרנו שהשני תלוי במועצת העיר, ואני מבין את עיריית תל אביב למה היא לא רוצה עוד אחד בהקשר הזה, זאת אומרת, היא לא רוצה אף אחד אבל יש רב אחד שאנחנו יודעים.
אלי בן-דהן: אבינו שבשמיים.
אלעזר שטרן: באמת, הכי קרוב אליו.
אלעזר שטרן: רבנים ערים, אני מצטט את מה שאמר השר – "שכל תקציב שייחסך מביטול מועצה דתית קטנה יישאר לטובת שירותי הדת".
אלעזר שטרן: אני חושב שהדברים האלה הם נכונים לא רק מביטול אותו הגיון צריך להיות נכון, לא רק מביטול מועצות דתיות מיותרות, אלא גם משרות רבני ערים מיותרים.
אלעזר שטרן: אני חושב בכלל שהתפקיד הכי חשוב, ושם הייתי שם את הדגש זה על רבני שכונות.
מירי רגב: אני איתך בעניין הזה, גם על רבני צוהר.
אלעזר שטרן: אני חושב שרבני שכונות, רבני יישובים, אני חושב שהדברים האלה הם דברים חשובים, ולצערי הרב, לו היה מתפנה באמת תקציב הגיוני, ולא מזמן התפרסמו גם נתונים על רבנים, נכון שמהדור הישן והמשכורות שם היום הם יותר נמוכות, הרבה יותר נמוכות, אני מקבל את העניין הזה.
אלעזר שטרן: אני לא מבין למה עדיין צריכים להתעקש על שני רבנים לעיר, במיוחד שאנחנו יודעים שבהגדרה של מה שאמר פה השר, שהתקציב שייחסך יישאר בתוך מערכת שירותי הדת, אם השר יוכל לענות לי.
אלעזר שטרן: שאלה אחרונה, אני חושב שהרעיון הזה של פתיחת האזורים כפי שבא לידי ביטוי ברישומים בנישואין, יש לי בעיה עם הנושא של תעודת רווקות בגלל שהוא למעשה קצת מעקר את הרעיון הזה של הפתיחה.
אלעזר שטרן: אבל הרעיון של פתיחת האזורים לשירותי הדת במדינת ישראל בעיניי הוא רעיון מאוד חשוב, אני חושב שנכון היה ליישם אותו גם בנושא הכשרות וגם בנושא הגיור.
מירי רגב: חיים צורי, בבקשה, לאחר מכן זבולון כלפה.
<חיים צורי: אני שמח על הדיון הזה.
<חיים צורי: אני שמח שמשהו מתחיל אולי לזוז.
<חיים צורי: אני חייב לספר שתי סיפורים קטנים בקשר למועצות הדתיות.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לכם משהו לגבי חיים צורי.
מירי רגב: אני בכנסת הרבה מאוד שנים, אני מעולם לא ראיתי אותו בכנסת מגיע לוועדות, אז הנושא הזה כנראה - - -
מירי רגב: חבר הכנסת גפני, אני נמצאת פה בוועדת הפנים, במקום שכל ראשי הערים תמיד הדלת פתוחה פה, אם הוא הגיע, זה דבר נדיר ולכן בירכתי אותו.
משה גפני: זה בגלל שאתה מכבד את מירי רגב.
<חיים צורי: לא, בגלל שעומד לי משהו בגרון.
<חיים צורי: אני גם מכבד את מירי.
מירי רגב: עכשיו אנחנו נוציא לך אותו, אותך לא נזין בכוח....
<חיים צורי: דיברתם על מועצות דתיות, אני חייב לספר לכם סיפור.
<חיים צורי: כשאתה אלעזר, אמרת משהו בקשר לשחיתות אז כולם צעקו עליך, אז אולי זה קשור למה שאני הולך להגיד.
<חיים צורי: לנו יש ממונה על המועצה הדתית שנבחר בקדנציה שעברה, זה לא ממונה מועצה דתית שגר בקרית מוצקין, גר באחד הקריות.
<חיים צורי: הוא גר בתל אביב, הוא לא מופיע אף פעם לשום דיון ולשום כלום.
<חיים צורי: בהתחלה הוא הופיע לקבל בסוף החודש את תלוש המשכורת שלו, וגם את זה הוא הפסיק, הוא מצלצל לפקידה וקובע איתה בעזריאלי, היא נוסעת ברכבת לעזריאלי, היא נותנת לו את מה הוא צריך לחתום, היא נותנת לו את הצ'ק של המשכורת שלו .
מירי רגב: הוא לא נמצא בעיר.
<חיים צורי: הוא לא נמצא בעיר בכלל, הוא גר בתל אביב, אין לו קשר לעיר, אין לו קשר לכלום.
מירי רגב: מי מינה אותו?
<חיים צורי: השר הקודם.
<נתן נתנזון: בטח...
דוד אזולאי: אני מציע לכם שתחזרו בכם מהעניין הזה, ואל תגידו השר הקודם.
אלי בן-דהן: הוא אמר, מאיפה אני יודע?
דוד אזולאי: גם הוא שיבדוק מי מינה אותו.
אלי בן-דהן: מי מינה אותו?
מירי רגב: סליחה, לא משנה מי מינה אותו.
דוד אזולאי: מי ששלט במשרד הדתות, זה לא השר שלנו, אתה יודע את זה.
<חיים צורי: זה משהו אחר.
דוד אזולאי: אתה איש הליכוד, ואתה מכיר איך היו המינויים באותה תקופה.
מירי רגב: לא משנה מי מינה אותו, בקיצור יש לך רב עיר ממונה, כמה זמן הוא ממונה?
<חיים צורי: ממונה כמעט 4 שנים.
מירי רגב: 4 שנים ממונה, והוא לא נמצא בעיר.
<חיים צורי: ויותר מזה, ועכשיו התברר לי שממונה זה כמעט ברמה - - -
אלעזר שטרן: אין שחיתות אני סתם דיברתי.
אלי בן-דהן: אתה יודע מה אני עושה בשבילו?
אלי בן-דהן: למה אתה סתם מדבר, למה אתה מאשים?
אלי בן-דהן: אתה יודע למה אני נלחם נגדו?
מירי רגב: לא צריך להילחם נגדו, צריך פשוט להגיד לו סיימת את תפקידך.
אלי בן-דהן: אלעזר, באמת.
אלעזר שטרן: הרב, אני לא האשמתי אותך.
אלי בן-דהן: אתה יודע כמה מלחמות - - -
אלעזר שטרן: אני לא האשמתי אותך, אמרתי לך שלמערכת הזאת יש שחיתות ואני אומר את זה עוד פעם.
דוד אזולאי: חיים, אתה דאגת כל חודש לשלוח לו את התלוש.
דוד אזולאי: אתה ראש העיר - - -
<חיים צורי: אז אתה יודע מה, אז בבקשה, אז אני לא משלם עכשיו למועצה הדתית את חלקי - - -
דוד אזולאי: לא מועצה דתית, סליחה.
דוד אזולאי: תעכב לו את השכר שלו, בוא נראה אותך, אתם חכמים - - -
<חיים צורי: אבל אני לא שולט בשכר שלו.
דוד אזולאי: אתה שולט בחלק גדול - - - אני יודע כמה אתה שולט במועצה הדתית - - -
<חיים צורי: לא, ממש לא.
דוד אזולאי: יש לך תקציב בוא תעצור אותו, לא שירותי הדת, את המשכורת תעצור.
מירי רגב: רבותיי, בשעה אחת עשרה אלי בן-דהן צריך להיות במליאה לענות על שאילתה.
מירי רגב: אני מבקשת מכם.
<חיים צורי: אני אקצר כדי שלא התרגזו פה אנשים.
<חיים צורי: מה שהתברר לי רק היום, שהממונה הוא כמו ברמה של רב, ממנים אותו עד שאני לא יודע מה.
מירי רגב: עד שימצאו לו תפקיד בכיר.
<חיים צורי: נאמר בקדנציה שהתחלף עם ממונה אחר אפילו לא, זה לא.
<חיים צורי: אני כמעט 25 שנה ראש עיר.
<חיים צורי: יש לנו שני רבנים, אחד שפעיל ועובד, ואחד שבכלל לא ידעתי שהוא נמצא בעיר.
<חיים צורי: מתי נודע לי שהוא נמצא בעיר, הרי הוא לא מכיר בטקסי זיכרון, הוא לא משתתף בשום ארוע של העיר.
<חיים צורי: הוא מסרב לשבת בבית במועצה הדתית, הוא יושב אצלו בבית, כתוצאה מזה ברור לכם שהקהל לא יכול לבוא אליו הביתה מתי שהוא רוצה.
<חיים צורי: אני רק רוצה להגיד לכם, עשיתי טעות איומה, ביום הזיכרון בתפילה של חללי צה"ל.
<חיים צורי: דרך אגב, פעם הוא היה לפני 15 שנה, ברגע שהתחילו להקריא את חללי צה"ל הוא קם והלך.
<חיים צורי: בפעם האחרונה, בשנה האחרונה – קודם כל יש לי פה מלא כתבות, אבל לא אלאה אתכם - - -
מירי רגב: רק תגיד איך אנחנו יכולים להתערב בעניין הזה.
<חיים צורי: אני רוצה שתראו מה הוא אמר עליי, ואחר כך אספר לכם למה.
אלעזר שטרן: גם תראה מה הוא אמר עלי.
<חיים צורי: "בריון, אדם שפל, פועל בשיטות של מאפיה, חצוף, לא אינטליגנטי, וזה רק חלק מהכינויים – למה?
<חיים צורי: כי בתפילה בבית הכנסת, שהוא דרך אגב לא מתפלל בבית הכנסת הזה, יש לו איזשהו מקלט, שאני המטומטם נתתי לו לפני 20 שנה, שם יש לו את אנשי החב"ד שלו, הוא לא בא לבית הכנסת הגדול.
<חיים צורי: ומה הטעות שלי הייתה?
<חיים צורי: שבתפילה בטעות ישבתי לו על הכיסא, זה כל הטעות שלי הייתה.
<חיים צורי: אבל אם זה רב, והוא כל כך נפגע, והיה מרים לי טלפון והיה אומר לי תשמע - - -
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, זה לא הוגן מה שנעשה כאן.
דוד אזולאי: אני מכיר את הרב דרוקמן - - -
<חיים צורי: אתה מכיר?
<חיים צורי: בוא תראה כמה כתבות - - -
דוד אזולאי: אם אתה רוצה לקיים דיון על הרב דרוקמן, בוא לפה, נקיים דיון, נזמין אותו ונשמע - - - אתה לא תשב כאן ותשמיץ - - -
<חיים צורי: לא, אני לא משמיץ, זה קטעי עיתון, זה לא אני משמיץ.
מירי רגב: חיים, עזוב.
<חיים צורי: אין בעיה, אבל זה קטעי עיתון, זה לא אני ממציא.
מירי רגב: חיים, בוא נגיע לעניין, מה אתה בעצם מבקש?
<חיים צורי: יש לי בקשה אחת, אמר סגן השר שעד גיל 70 מי שהתמנה בתאריך מסוים עד גיל 70 הוא יכול לשרת, ואחר כך הרבנות יכולה להאריך לו בעוד 5 שנים.
מירי רגב: מתי אמורים להאריך לו?
<חיים צורי: עזבי אותו, אסור לדבר עליו פה.
<חיים צורי: אני מדבר באופן כללי.
דוד אזולאי: אני מציע לקיים דיון בנושא הזה יחד איתך.
<חיים צורי: אני עכשיו מדבר באופן כללי.
<חיים צורי: אני חושב שגם כשרוצים להאריך למישהו אחרי גיל 70 את הכהונה בעוד חמש שנים, לפחות להתייעץ עם מועצת העיר, עם הציבור - - -
מירי רגב: לא, זה לא יכול להיות, זה חייב לבוא בתקנות - - -
<חיים צורי: ולא באופן אוטומטי להאריך לו את הכהונה כאילו ששום דבר לא קרה.
משה גפני: אני מציע לקיים דיון על קריית מוצקין בנפרד, זה נראה לי - - -
דוד אזולאי: נכון, אני מקבל את זה.
דוד אזולאי: אני מוכן ליזום דיון בוועדת הפנים על כל נושא שירותי הדת שאתה נותן, שהמועצה נותנת והרבנים, אז נזמין את כולם.
<חיים צורי: אני בעד.
דוד אזולאי: תזכיר שמות מה - - - וכולם שותקים.
<חיים צורי: כי הוא נותן יד עכשיו, בגללו לא משנים את המועצה הדתית, הוא נותן יד לזה מתל אביב, הוא מאותו מפלגה שלו, אתה יכול להזמין - - -
מירי רגב: חיים אתה צודק, זה יטופל.
דוד אזולאי: החברים שלך בשלטון, תפעל, תעשה, אבל לא בדרך הזאת.
דוד אזולאי: חיים, אני אומר לך, אני מכיר אותך רב פעמים, שנים רבות ראש עיר, לא מתאים ולא הוגן לעשות מה שעשית.
מירי רגב: אנחנו נתקן את החקיקה.
<חיים צורי: מה עשיתי?
<חיים צורי: יש קטעי עיתון שהוועדה תזמין אותו, אני צריך להזמין אותו?
מירי רגב: אני אזמין אותו.
<חיים צורי: חבר הכנסת אזולאי, תדע לך שרק בגללו אין לנו מועצה דתית, כי הוא אוהב את זה שנמצא בתל אביב ומקבל משכורת - - -
דוד אזולאי: אני חס על שירותי הדת, אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת, אתה מכיר את הנהלים, לא צריך- -
<חיים צורי: איזה נהלים?
<חיים צורי: הלכתי לבג"צ, אני ארבע שנים בבג"צ, מסובבים אותנו ככה, כמו אני לא יודע מה.
דוד אזולאי: היית יושב ראש ועדת הפנים, מתי פנית אליי בעניין הזה, אתה זוכר?
דוד אזולאי: אף פעם לא.
<חיים צורי: חבר הכנסת אזולאי, אתם, שר הדתות לשעבר מינה אותו.
דוד אזולאי: ראש הממשלה שלך והמפלגה שלך מינה אותו, אל תגידו לי.
דוד אזולאי: שכחת שהוא היה בליכוד פעם.
מירי רגב: אני אקיים דיון נקודתי על קריית מוצקין.
דוד אזולאי: אין בעיה, בשמחה רבה.
מירי רגב: דרך זה אני אראה את כל הסיפור של מועצות דתיות, ונטפל בעניין של מועצות דתיות.
מירי רגב: אני אמרתי את זה גם לרב בן דהן קודם.
מירי רגב: אני אומרת לך חיים, גם צריך להביא את חיים ביבס.
מירי רגב: צריך לעשות עכשיו מהלך שבכל המקומות שאין הסכמה על מועצה דתית מוסכמת, לא נגיע לשנה שבן דהן יוכל לקבוע ממונה, אנחנו נמנע את זה.
מירי רגב: אנחנו נמנע את זה, אנחנו נטפל בזה כדי שזה שלא יקרה.
מירי רגב: לא יכול להיות שראשי ערים נמצאים שבויים עם שלושה תפקידים שם, עם יועץ משפטי שיכול להיות 100 שנה, עם גזבר שיכול להיות עד 200 שנה, ועם רב שיכול להיות עד שהוא יחליט שהוא אולי התמנה לרב הראשי.
מירי רגב: זה לא הולך ככה, בסוף ראש עיר נבחר כדי לנהל את ענייני העיר שלו, חלק מענייני העיר שלו זה גם שירותי הדת, וצריך להגיע להבנות.
מירי רגב: לא נגיע להבנות, בשביל זה יש את הרגולטור, זה הכול, זה לא יכול להיות מצב כזה.
מירי רגב: אומרת לי כאן גם היועצת המשפטית של הוועדה, זאת סוגיה רוחבית בכמה ערים העניין של גיל 70, ואנחנו צריכים לתקן את החוק.
מירי רגב: ואני אומרת לך, המושב הזה מסתיים מהר.
מירי רגב: תביא את החוק הזה שבוע הבא, זה חוק שאני אעביר אותו במושב הזה, של גם ועדת בירור לרבני ערים, וגם הקצבה של כהונה.
משה גפני: יש ועדת ערער לכל האחרים, לשופטים?
משה גפני: אני רוצה לדעת – אין.
מירי רגב: אני אקיים דיון על קריית מוצקין.
משה גפני: מה שיהיה על שופטים יהיה אצל רבנים.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי בבקשה, לאחר מכן יוסף שלוש.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, אדוני ראש העיר, שכן שלי, אתה יודע שאני מכבד אותך.
דוד אזולאי: אני אומר לך, היום נעשה מעשה לא ראוי, אני אומר כאדם שמכיר אותך.
דוד אזולאי: לא הייתי מכיר אותך, הייתי עובר לסדר היום.
דוד אזולאי: יש ליקויים, צריך לטפל בהם, אנחנו לא נגד.
דוד אזולאי: לבוא פה ולזרוק שמות של אנשים שאנחנו לא יודעים מי מינה אותם, ולהגיד השר הקודם מינה אותם, אנחנו יודעים מה היה אז.
דוד אזולאי: אבל לבוא להכפיש פה רב, אני מכיר את הרב דרוקמן.
דוד אזולאי: יש לך משהו נגד הרב דרוקמן, בוא נקיים פה דיון כפי שהיושבת ראש אמרה.