GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דן בן צבי: יש התחייבות של המדינה כלפי גבעת עמל ב', הכפר הערבי - - -
מירי רגב: תפנה לבית המשפט.
<דן בן צבי: רק דקה.
<קריאה: זה כבר אמרנו, דני, אנחנו כבר אחרי זה.
<דן בן צבי: רק שנייה, אל תפריעו לי, תנו לי חמש דקות לבד.
<דן בן צבי: יש התחייבות של המדינה, עם הכרזה של בן גוריון, עם מזכיר המדינה שרף, עם התחייבות של עיריית תל אביב, לא לפנות את התושבים בגבעת עמל ב', בג'מוסין, כל זמן שלא ייתנו להם דיור חלופי אחר.
<דן בן צבי: זו ההתחייבות, זה היה הבסיס של ההתיישבות בגבעת עמל ב'.
<דן בן צבי: לדעתי גם הממשלה וגם ע יריית תל אביב מתנערת מהאחריות שהיא לקחה.
<דן בן צבי: כל זמן והממשלה, דהיינו המינהל, ודהיינו עיריית תל אביב, תתנער מהאחריות שיש לה כלפי גבעת עמל ב', יהיו כאן בעיות, מהומות, אסונות, ואני לא רוצה להמשיך בעניין.
<דן בן צבי: חבר הכנסת חנין הנכבד היה אתמול יחד עם חבר הכנסת הורוביץ וראה רק את האווירה וראה רק מה קורה שם.
<דן בן צבי: ואני מציע, גם לחברת הכנסת, יושבת ראש הוועדה, אני מאוד הייתי שמח שפעם אחת היית באה לשכונה ורואה מה קורה שם.
<דן בן צבי: זה דבר ראשון.
דב חנין: זה היה עלול להיגמר באסון.
<דן בן צבי: הדבר השני, עיריית תל אביב, סליחה, משחקת את המשחק מאחור.
<דן בן צבי: כשאתה פונה לעיריית תל אביב, וזה לא מהיום, ואלי לוי ידידי יודע ומכיר אותי היטב, עיריית תל אביב לא רוצה להיכנס לעניינים, כולל ראש העיר חולדאי.
<דן בן צבי: אני לא יודע אם זה בהשראת אגף הנכסים או לא באגף הנכסים, אבל אגף הנכסים ואלי לוי, בעוצמתו בעיריית תל אביב, היה יכול לפתור את כל הבעיות בגבעת עמל ב', אם רק היה רוצה.
<דן בן צבי: יש הסכמי פינוי בין עיריית תל אביב, בין אברמוביץ', בין תשובה, שעיריית תל אביב עומדת מאחור ומכתיבה מה צריך - - -
מירי רגב: אני חייבת לסיים.
מירי רגב: אני באמת עשיתי דיון דחוף בעניין הזה בשבילכם, תנו לי רגע לסכם.
<דן בן צבי: עכשיו אני רוצה להגיד רק שני דברים נוספים, רק דקה.
<דן בן צבי: יש בעיה של גבעת עמל ב', של השטחים של תשובה, שמחזיק 76% מהשטח, יש בעיה חדשה, בוערת, משפחת אברמוביץ', שטוענת שקנתה את הקרקע בשנת 35' ולא הראתה לי שטר מכר שהיא קנתה את האדמה הזאת, אבל בזמנו ב-48' הכול היה כנראה מותר, כולל הרשמתה בטאבו, לא רצתה מעולם לבנות בגבעת עמל ב'.
<דן בן צבי: מכרו את הקרקע הזאת בחודשיים האחרונים, מכרו את הקרקע הזאת שלא רצו לבנות עליה כל החיים, ואנחנו כתושבים שילמנו ארנונה ושילמנו מיסים, מכרו את זה לכוזהינוף - - -
מירי רגב: אני צריכה ללכת להצבעה, תנו לי רגע לסכם דברים, אני לא יכולה עכשיו להתעסק עם ה - - - הבנתי, לא ניתן לזה פתרון - - -
<דן בן צבי: שמעת על משפחת כוזהינוף?
<קריאה: אנחנו חייבים פתרון.
מירי רגב: הפתרון הוא לא דרכנו.
<ליאורה רצבי: שמעת על משפחת כוזהינוף?
<קריאה: דרככם, אתם חברי הכנסת שלנו.
מירי רגב: חברים, אנחנו לא מחליפים את בית המשפט.
<קריאה: אבל לא כולם בית המשפט.
מירי רגב: בגלל זה אני עושה את הדיון עכשיו, הבנתי, די.
מירי רגב: אחת, אנחנו לא מחליפים את החלטת בית המשפט, בכל מקום שבית המשפט נתן החלטה, יש לקיים את החלטת בית המשפט.
מירי רגב: שתיים, המשטרה נמצאת פה, אני מבקשת שכל הפינויים יהיו פינויים לא אלימים, פינויים ב - - -
<קריאה: ככל האפשר בהסכמה.
מירי רגב: כן, בהסכמה ככל האפשר.
<רונית אלדובי: אם אפשר כשהם מתאבדים, תבואו לכבד אותם.
מירי רגב: שתיים, זה מה שאני מבקשת מהמשטרה.
<קריאה: זה מה שהיה עד עכשיו.
<קריאה: לא היה עד עכשיו.
<קריאה: אנשים קיבלו מכות רצח.
<קריאה: מכות.
<קריאה: כל הגוף שלה כחול ממכות.
מירי רגב: תראו לי תמונה אחת.
<קריאה: נראה לך.
מירי רגב: תראו לי תמונה אחת של שוטר מכה אזרח בפינוי, תאמינו לי, הוא לא יישאר במשטרה.
<קריאה: נראה לך את שוגון מסתובב בשכונה, מנהל משא ומתן כששוטרים יושבים בתוך בתים - - -
מירי רגב: אני הולכת, אני לא יכולה ככה לעשות.
מירי רגב: תעבירו לי תמונה אחת של שוטר מכה אזרח או אזרחית בפינוי, הוא לא יישאר במשטרה.
<ליאורה רצבי: יש לך חי, למה תמונה?
<ליאורה רצבי: הנה.
מירי רגב: חי?
מירי רגב: אני לא רואה אותו מכה אותך.
מירי רגב: תביא לי תמונה, לא חי, תמונה שהוא מכה אותך.
<ליאורה רצבי: יש תמונות.
מירי רגב: שלוש, אני קוראת לראש עיריית תל אביב לקחת חלק במשא ומתן שיש בין תושבי גבעת עמל א' ו-ב' עם היזמים ועם התושבים.
מירי רגב: המצב שבו עיריית תל אביב נהנית מהשטח בלי שהיא רואה אחריות לתושבי העיר שלה, בעיניי זה בעייתי, בעיניי זה לא נכון ולא ראוי וזאת התנהלות מכוערת של ראש עיר.
מירי רגב: מכוערת, של ראש עיר.
מירי רגב: ארבע, אני מבקשת להעביר מכתב שלי היום דחוף למבקר המדינה, שאני מבקשת ממבקר המדינה להיכנס לכל סוגיית גבעת עמל ב', כל סוגיית הפינויים, מה שכבר יש צו בית משפט, מה שאין צו בית משפט, כולל ההתנהלות של משרד השיכון והבינוי והמינהל, עיריית תל אביב, מול התושבים ומול היזמים.
מירי רגב: זה מריח לי ריח לא טוב.
<דן בן צבי: ועד אז לעצור פינויים.
מירי רגב: הנושא הבא, אני מבקשת לקדם את חוק גבעת עמל.
מירי רגב: אם הוא מוכן ויש לו - - -
דב חנין: הוא מוכן.
מירי רגב: אז בוא נעלה אותו לוועדת שרים לחקיקה, למה זה מחכה?
מירי רגב: דב, בבקשה, תעלה את זה לוועדה.
מירי רגב: אם זה לו פ', אז קדימה לקדם את זה.
מירי רגב: חמש, אני מבקשת שהצוות שהקמנו, בראשותם של כלפה ודב חנין, ימשיך את העבודה שלו.
מירי רגב: אני מבקשת, גם זבולון וגם דב, שעד סיום המושב הזה תביאו לנו רשימה לגבי מי אלה שיש עליהם פסק דין ומה פסק הדין אמר לגבי אחוזי הפיצוי והאם הם קיבלו את הפיצוי או לא.
מירי רגב: הדבר השני, לגבי אלה שאין עליהם החלטה של בית משפט, כמו שאמר כאן יוסי, גם עליהם, בואו נראה איפה הם עומדים.
מירי רגב: הדבר השלישי, לבדוק מול עיריית תל אביב מדוע היא לא לוקחת חלק שותף פעיל בעניין הזה, והדבר הנוסף, האם יש לנו כוועדת פנים ומשרד הפנים איזה יכולת להשפיע, כמו שעכשיו התערב שר הפנים בעניין השבת, האם יש לנו איזה שהיא סנקציה כלפי - - -
<תומר רוזנר: זה יש לו סמכות.
<תומר רוזנר: יש סמכות בחוק שהוא צריך לאשר את חוק העזר.
מירי רגב: לא, אני שואלת פה, לגבי זה.
<תומר רוזנר: פה לא.
מירי רגב: בגלל זה אני שואלת.
<קריאה: אבל שר האוצר, חייבים לו כסף.
<קריאה: הם חייבים לו כסף, הוא יכול לדרוש כסף בחזרה.
מירי רגב: האם יש איזה שהיא סמכות של ועדת הפנים, של שר הפנים, של שר אחר, למנוע, להגביל את עיריית תל אביב בכל העניין הזה?
מירי רגב: האם נניח אנחנו יכולים לעצור, מבחינת ועדות התכנון, כרגע את כל ההטבות שהם קיבלו, ועדה מקומית, עצמאית, לא עצמאית, האם אנחנו יכולים נניח בעניין הזה לעצור את זה?
מירי רגב: להגיד, ועדות התכנון נעצרות כרגע, אנחנו עוצרים את כל מה שקבעה עיריית תל אביב, לא יודעת, אתה בקי בזה, תומר, יותר ממני.
מירי רגב: האם אנחנו יכולים לבוא ולהגיד שהם לא מקבלים את זכויות הבנייה, עוצרים את כל הפרויקט הזה של מה שתשובה מקבל ומה שהיזם הנוסף מקבל עד שאנחנו לא לומדים מה קורה?
<תומר רוזנר: הסוגיה הזו נבחנה - - -
<דן בן צבי: שלא ייתנו היתרי בנייה עד אשר לא יתבררו - - -
<קריאה: השלביות הזאת שבהסדר שלהם.
מירי רגב: על ידי מי זה נבחן?
<תומר רוזנר: נבחן גם על ידי - - -
מירי רגב: לא, אבל עזוב אותי עיריית תל אביב, לעיריית תל אביב יש אינטרס.
מירי רגב: השאלה אנחנו, כגורם משפטי של ועדת הפנים ושל שר הפנים, האם אנחנו יכולים לעצור היתרי בנייה?
מירי רגב: האם אנחנו יכולים לעצור את אותן זכויות שמקבל תשובה והיזם הנוסף כדי שכרגע הם יישבו איתם למשא ומתן אמיתי.
מירי רגב: לא יודעת, אם אין לנו אופציה, אין לנו, נחתם הסכם, אין לנו אופציה, אין אופציה.
מירי רגב: אני מנסה לבדוק איפה יש לנו אופציה.
מירי רגב: בינתיים אנחנו לא יכולים לשנות שום החלטה של בית משפט.
מירי רגב: אלה הדברים שאנחנו נעשה - - -
<דן בן צבי: לעצור פינויים אפשר?
מירי רגב: אם בית המשפט החליט על פינוי - - -
<יוסי כהן: לעכב?
<רונית אלדובי: כשבבית-אל בנו בתים, ראש הממשלה ידע להגיד שמכספי מיסים ינסרו את הבתים כדי שלא ייווצר פה עוול.
מירי רגב: אני פניתי וננזפתי, פעם ראשונה בחיי, בזכותכם.
מירי רגב: פניתי ליועץ המשפטי לממשלה וביקשתי ממנו לעצור פינויים של גבעת עמל עד שנברר את העניין.
מירי רגב: הוא אמר לי 'לא סמכותך, חרגת מהחוק'.
מירי רגב: אני גמרתי לקבל אזהרות בעניין של חוקי/לא חוקי.
מירי רגב: אין אפשרות לעצור פינויים, זהו.
מירי רגב: אני קיבלתי את זה, לא את.
מירי רגב: אני, לא הוא ולא הוא, אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה בעניין שלכם.
מירי רגב: פעם ראשונה בחיי ביקשתי לעצור פינוי.
<דן בן צבי: אפשר לעצור הליכים משפטיים?
מירי רגב: אני לא יכולה לעצור פינויים.
<קריאה: מירי, בבקשה, שנהיה שותפים ונוכל ל - - -
מירי רגב: ודאי - - -
<רונית אלדובי: זבולון, ששר השיכון יסתכל לנו בעיניים.
זבולון כלפה: זה לא שר השיכון.
<רונית אלדובי: אתה חבר שלו.
מירי רגב: זבולון ודב, אני אומרת את זה חד וחלק, לא מקיימת יותר דיונים בוועדה, במליאה, על גבעת עמל.
מירי רגב: נתתי את כל הכלים שיכולים להיות, אני נותנת לך את כל הכלים, לך ולזבולון כוועדת משנה לעבוד על העניין הזה.
מירי רגב: תבואו לפני סוף המושב, אנחנו יוצאים עכשיו לפגרה, בפגרה זה לא נושא שנכנס אליו את הוועדה.
מירי רגב: לכן אני אומרת, תנסו לגמור את זה כמה שיותר מהר, בשבועיים הקרובים, תלכו לעיריית תל אביב, תלכו ליזמים, תלכו למשרד הפנים, למשרד השיכון, ראש המינהל, תקראו לו אליכם, לבנצי, תנסו בשבועיים האלה להביא פתרון כדי שאנחנו לפני סוף המושב נוכל לתת איזה שהן אמירות איך אפשר להמשיך להתנהל עם זה.
מירי רגב: במקביל נשלח מכתב דחוף היום למבקר המדינה, שייכנס לעניין הזה.
מירי רגב: אני גם אדבר אישית עם מבקר המדינה בעניין הזה.
מירי רגב: תודה רבה לכם ותשמרו על החיים שלכם.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדיון בנושא ביטוח רשויות מקומיות.
מירי רגב: החלטת משרד היועץ המשפטי לממשלה בקשר להתאמות לנוהל מתן אישור לפי סעיף 9 לחוק הרשויות המקומיות.
מירי רגב: עד כאן זה הוגדר נכון, היועץ המשפטי של הוועדה?
<תומר רוזנר: לפי הפניה.
מירי רגב: לפי הפניה.
מירי רגב: אני מבקשת, הפניה הזאת הוגשה על ידי השלטון המקומי.
מירי רגב: נמצא פה יושב ראש השלטון המקומי, מר חיים ביבס, שלום לך.
מירי רגב: ראשי ערים נוספים שנמצאים פה, מר מזרחי, ידידי, שלום שהגעת.
מירי רגב: יש לנו דיון הכנה לדיון הזה.
מירי רגב: איפה ישראל יהושע?
מירי רגב: אסי, אבי הררי, כל החברים שהגיעו.
מירי רגב: אני מציעה שתפתח את הדיון, תסביר איפה הבעיה ותמקד אותה כדי שנראה איך אנחנו מטפלים בסוגיה הזאת כמה שיותר מהר.
<חיים ביבס: כדי שנעשה את זה ממוקד, אני מבקש דווקא הסבר של היועץ המשפטי המקצועי של חמש דקות ואחר כך, נדון על העיקרון.
<שאול מזרחי: היועץ המשפטי הכין גם חוות דעת בענין.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה שלי?
<חיים ביבס: קדימה, שהוא יסביר.
מירי רגב: מי זה היועץ המשפטי?
<עומר דקל: אני לא היועץ המשפטי של החברה למשק וכלכלה.
<עומר דקל: שמי עומר דקל, אני משפטן, דוקטור למשפטים, ואני התבקשתי לתת חוות דעת בנושא הזה.
<עומר דקל: זהו.
מירי רגב: אז בבקשה, תציג את חוות דעתך, איפה הבעיה ומה חוות הדעת.
מירי רגב: תציגו את הנושא.
<שאול מזרחי: תן ליועץ המשפטי של החברה להציג את הנושא ואחרי זה, אתה תתייחס לחוות הדעת שלך.
<אלי לוי: שלום רב.
<אלי לוי: על רשויות מקומיות, בעיקרון, חלה חובת מכרז כשמדובר בכל מיני שירותים וטובין שהן רוכשות.
<אלי לוי: החברה למשק וכלכלה מפרסמת מכרזים בכל מיני תחומים כאשר ברירת המחדל היא חובת מכרז.
<אלי לוי: אנחנו, בתחום הביטוח, עד היום התנהלנו כאשר ברירת המחדל היתה שבהתאם למאפיינים של הרשויות המקומיות בעצם לא חלה חובת מכרז.
<אלי לוי: הרשויות המקומיות הן מבוטח רע, הן מבוטח בעל מאפיינים - -
מירי רגב: אבל אתם, אין לכם בעיה עם חובת המכרז.
<אלי לוי: דקה, פה קרה השינוי.
<אלי לוי: ברירת המחדל היתה שאין חובת מכרז חוקית ולכן, החברה למשק וכלכלה הקימה סוכנות ביטוח בהתאם לדין ופרסמה מכרזים פנימיים שבאמצעותם רשויות מקומיות קנו ביטוח.
<אלי לוי: אנחנו יצרנו מעין קולקטיב ברשויות המקומיות.
<אלי לוי: הצלחנו להביא ביטוחים גם לרשויות - -
מירי רגב: משהו שדומה ל"חבר".
<אלי לוי: נכון, רכישה מרוכזת של ביטוח.
<אלי לוי: הצלחנו להביא ביטוח גם לרשויות שבהתאם למאפיינים הביטוחיים שלהן, הן רשויות קשות ורעות, והצלחנו להביא להן מזור מאחר ויש איזה שהוא סבסוד צולב.
<אלי לוי: הרשויות הטובות, מבחינה ביטוחית ולאו דווקא גדולות או קטנות.
<אלי לוי: הרשויות הטובות מבחינה ביטוחית סייעו לנו ביצירת הקבוצה הזאת, להביא ביטוחים גם לרשויות הקטנות או הקשות.
<אלי לוי: מה שהשתנה בשלוש השנים האחרונות זו מדיניות של משרד המשפטים שבעצם שינתה את המצב והפכה - -
מירי רגב: מתי היא שינתה את המצב?
<אלי לוי: לפני כשלוש שנים, בעקבות שאלה - -
מירי רגב: אז למה נזכרתם עכשיו?
<אלי לוי: השתנתה המדיניות.
<אלי לוי: מישהו בא ואמר: רבותי, גם בביטוח יש חובת מכרז.
<אלי לוי: גם על ביטוח חלה חובת מכרז.
<אלי לוי: במצב הנתון אנחנו, כחברה למשק, חייבים להתאים את המכרזים שלנו למודל שמקבל אישור ממשרד הפנים על פי סעיף 9 לחוק רשויות מקומיות, ויש לזה כללים.
<אלי לוי: הכללים הם, לדוגמה, שחייבים שיהיו כמה משתתפים.
<אלי לוי: יש תחרות עבור כל רשות, תקופת המכרז היא מאד מצומצמת, היא רק לשנה.
<אלי לוי: המאפיינים שאני עכשיו מונה הם בעצם המסמר בארון של המכרזים בתחום הביטוח.
מירי רגב: קודם כל, למה לא התארגנתם שלוש שנים?
<שאול מזרחי: התארגנו, היינו בדברים עם - -
מירי רגב: למה שלוש שנים השלטון המקומי לא עשה כלום אם לפני שלוש שנים הוציאו את ההחלטה הזאת.
<אלי לוי: היינו במשא ומתן, פנינו למשרד הפנים ולמשרד המשפטים, והדיון בענין שלנו בעצם התנהל רק לאחרונה כאשר השורה האחרונה התקבלה, אני מאמין, לפני שלושה, ארבעה חודשים, שמבחינתנו מהווה מכת מוות, לפי איך שאנחנו רואים את זה, למכרזים שאנחנו מפרסמים וליכולת של רבות מהרשויות המקומיות בכלל להשיג ביטוח.
<שאול מזרחי: דרך אגב, זה גם לא על דעת משרד הפנים.
דוד אזולאי: אדוני, על איזה ביטוחים אתה מדבר?
<אלי לוי: אנחנו מדברים על סל שלם של ביטוחים בכל מיני תחומים, אם זה ביטוח נושאי משרה, ביטוח רכוש כללי, תביעות צד ג', תלמידים שממש עכשיו עומדים על הפרק - -
מירי רגב: תלמידים שיוצאים עכשיו לחופשה.
<אלי לוי: - - באמצעות החברה למשק וכלכלה, אני רק אתן דוגמה: החברה למשק וכלכלה מפרסמת מכרז באמצעותו מבוטחים מיליון ושלוש מאות אלף תלמידים.
<אלי לוי: התעריף במסגרת המכרז הוא כ-49 שקלים שמשלמים ההורים, ואנחנו לא מצליחים להשיג את הביטוח הזה גם ברשויות הקשות וגם ברשויות שיש ריבוי תביעות.
<אלי לוי: רק לדוגמה: רשות מקומית במגזרים שונים שתפנה לחברת ביטוח תקבל פי ארבע ופי חמש לפרמיה, וזה אומר שהיא צריכה להכניס יד לכיס ולממן את היתרה, את הדלתא.
<אלי לוי: אם אנחנו לא בתמונה, זה יהיה המצב.
<אלי לוי: הרשויות הטובות - -
<קריאה: יש לנו רשויות חזקות ורשויות חלשות, לא קשות ולא רעות.
מירי רגב: שניה רגע, בני, אז אני מבינה שהטיעונים שלכם לא התקבלו על ידי משרד המשפטים?
<אלי לוי: אנחנו היינו בדיון במשרד המשפטים וביקשנו שלוש בקשות: הראשונה היא תקופת מכרז ארוכה יותר, השנייה היא תקופת התקשרות ארוכה יותר, ואגב, זו בקשה שקיבלנו, לבקשה הזאת נענינו באופן חיובי - -
מירי רגב: תקופת התקשרות, זה סוכם.
<אלי לוי: זה סוכם.
<אלי לוי: תקופת מכרז ארוכה יותר?
<אלי לוי: ביקשנו זוכה יחיד.
<אלי לוי: היינו, מאחר ואנחנו באים למבטחים ואומרים להם: רבותי, אתם תקבלו את כלה רשויות המקומיות, יש לכם סיכוי לקבל טובות ורעות.
<אלי לוי: והיה ויקבעו שני זוכים ושלושה זוכים, חברות הביטוח לא תפננה אלינו - -
מירי רגב: רגע, אז תקופת מכרז ארוכה יותר, תקופת התקשרות ארוכה יותר - -
<אלי לוי: תקופת מכרז ארוכה יותר.
מירי רגב: והשני זה בעצם מכרז יחיד - -
<אלי לוי: זוכה אחד.
<אלי לוי: ביקשנו לקבוע מבטח אחד.
מירי רגב: הבנתי, זה נסגר והשני זה בעצם מכרז יחיד.
מירי רגב: זה נסגר.
<אלי לוי: ביקשנו לקבוע במסגרת המכרז זוכה יחיד.
מירי רגב: זוכה יחיד, וזה הנושא שלא סגרתם אותו.
<אלי לוי: זה לא נסגר, קיבלנו תשובה שלילית.
מירי רגב: את הנושא השני סגרתם, שזה תקופת התקשרות ארוכה יותר, שזה שלוש שנים.
מירי רגב: ומה הנושא השלישי?
<אלי לוי: הנושא השלישי, ומבחינתנו הוא גם נושא מהותי, זה מעמדה של סוכנות הביטוח של החברה למשק וכלכלה.
<אלי לוי: כמו שאמרתי, אנחנו מנסים לייצר איזה שהוא קולקטיב שמביא חבר של רשויות מקומיות שבהן יש קטנות וגדולות, ניסיון תביעות רע, ניסיון תביעות - -
<מרדכי כהן: זה לא שהנושא פתוח.
<מרדכי כהן: משרד המשפטים השיב בשלילה.
מירי רגב: זאת אומרת, משרד המשפטים לא קיבל את זוכה יחיד ולא את מעמדה של סוכנות הביטוח - -
דוד אזולאי: סוכנות הביטוח הזאת שייכת לשלטון המקומי?
<אלי לוי: לחברה למשק וכלכלה ששייכת לשלטון המקומי.
<שאול מזרחי: אני רוצה לומר דבר אחד: אני אתן דוגמה לרשויות שעזבו אותנו - היו 20 רשויות ערביות שעזבו אותנו.
<שאול מזרחי: אחרי שלוש שנים הן רצו לחזור ולא יכלו לקבל אותן והם משלמים 250 שקל, כל רשות, עבור ביטוח תלמידים.
<שאול מזרחי: משרד הפנים מודע לזה.
<שאול מזרחי: הרשויות שלנו משלמות 48 שקלים.
<שאול מזרחי: עכשיו, עם משרד המשפטים אני לא הולך להתעמת.
<שאול מזרחי: אני יכול לומר לוועדה שכל הנושא של חברת הביטוח בשבילנו זה נטל.
<שאול מזרחי: נטל על החברה למשק וכלכלה.
<שאול מזרחי: החברה עובדת בהיקפים של חמישה מיליארד שקל.
<שאול מזרחי: יושב כאן יושב ראש החברה לביטוח.
<שאול מזרחי: אני מודיע לכם שהרווחה שלי מחברת הביטוח מגיע אולי למיליון וחצי שקל, אחרי שאני עושה את כל הדבר הזה, והבלגן והעבודה שאני עושה זה רק - -
מירי רגב: כדי למזער את אותו סכום שישלמו ברשויות, אם זה תלמידים או כל אחד אחר.
<שאול מזרחי: - - רק לטובת הענין, ואני אומר עוד פעם: הרשויות, במכרז של ביטוחי התלמידים כתוב ככה: שהחברה למשק היא המבטחת, ובמידה ורשות רוצה שמישהו אחר, החברה יכולה לקבוע ביטוחי משנה.
<שאול מזרחי: אנחנו נתנו, יש ארבע רשויות כאלה, נכון?
<שאול מזרחי: שביקשו מאתנו לבטח באופן עצמאי ונתנו להם אבל כאשר אני - -
<תומר רוזנר: לא, זה לא נכון כי הם נותנים להם רק כסוכנות משנה, ואת העמלה שלהם הם רוצים.
<שאול מזרחי: חלק מהעמלה, אני עושה אתם מכרז.
<שאול מזרחי: אגב, גם במכרזים הרגילים שלי אני זכאי לקבל את העמלה שלי.
<תומר רוזנר: לא את העמלה של המכרז.
<שאול מזרחי: לא, עמלה של מכרז.
<שאול מזרחי: זה חלק של מעמלה של מכרז.
<שאול מזרחי: ה-8% כמה זה יוצא?
<שאול מזרחי: 0.22?
<קריאה: 7.5%.
<שאול מזרחי: כמה זה יוצא בסך הכל?
<שאול מזרחי: זה יוצא שקל וחצי, עם כל הכבוד.
מירי רגב: רק שניה, ואם הם לא ייקחו?
<תומר רוזנר: הוויכוח הוא על איזה סוכנות תטפל בענין.
מירי רגב: אבל אם לראשי ערים יש אפשרות לפנות לסוכנות - -
<תומר רוזנר: אין להם האפשרות.
<תומר רוזנר: כי הם דורשים את העמלה שלהם.
<שאול מזרחי: גברתי, יושבת ראש הוועדה, זו לא הנקודה, גם על זה אני מוכן להתגבר.
<שאול מזרחי: איפה הבעיה המרכזית?
<שאול מזרחי: כאשר העסק הזה יהיה פרוץ וסוכני ביטוח יוכלו להגיע לירושלים, תל-אביב וחיפה, לרשויות החזקות, הם יבטחו אותם במחיר יותר זול.
<שאול מזרחי: מי שיישאר, בסופו שלד בר, זה הרשויות הקטנות והחלשות.
<שאול מזרחי: למעשה, אותן רשויות יבדקו את לוח הנזקים שלהם, וחברת הביטוח תקבל אותן לביטוח במחירים גבוהים.
<שאול מזרחי: כאשר אני משאיר את הדבר הזה אצלי, כסוכנות ביטוח, אני יכול לקבוע מחיר אחיד לכל הרשויות כאשר אני אומר להם: רבותי, אני מביא לכם מיליון שמונה מאות תלמידים ביחד לעשות את זה.
<שאול מזרחי: ואני אומר עוד פעם: מבחינתי, אני גם הודעתי למשרד הפנים והודעתי למשרד המשפטים, שמבחינתי, אני מוכן לוותר על זה.
<שאול מזרחי: עמדתו של השלטון המקומי – העסק הזה, רשויות יצטרכו לשלם מאות אלפי שקלים יותר.
<פיני קבלו: גם לא יהיה מי שיבטח אותם, שאול.
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי של הוועדה: האם יש עוד גורמים אחרים שיכולים להשתתף במכרז למרות שהמכרז הזה יוצא על ידי השלטון המקומי?
דוד אזולאי: הרי מי מוציא את המכרז של הביטוח?
דוד אזולאי: חברת הביטוח של השלטון המקומי.
דוד אזולאי: האם חברות אחרות יכולות להשתתף במכרז - -
<קריאה: בתור מה?
דוד אזולאי: - - בתור מתן שירות.
<חיים ביבס: חברות כן, סוכנויות לא.
<עודד רביבי: המכרז פתוח לכל חברות הביטוח.
<עודד רביבי: הבעיה שלנו אחרת, שאנחנו רודפים אחרי חברות הביטוח בכלל להגיש הצעות.
<עודד רביבי: בחלק מהמכרזים, בגלל שהם כל כך לא אטרקטיביים, אנחנו במצב שאין לנו אף חברת ביטוח שמוכנה לקחת את הביטוח הספציפי הזה, וחלק מהתמריץ הוא העובדה שאותה חברת ביטוח מקבלת גם ביטוח אחד וגם סוג ביטוח שני, כדי לאזן את רמת הסיכונים שלהם.
מירי רגב: משרד המשפטים, מי נתן את חוות הדעת במשרד המשפטים?
<חנן ארליך: התקיים דיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורכת הדין דינה זילבר - -
מירי רגב: למה זה קשור אליה?
<חנן ארליך: מכיוון שתחום המכרזים במחלקת ייעוץ וחקיקה נמצא - -
יעקב אשר: אבל יש אישור של שרית דנה מלפני שלוש שנים או ארבע שנים.
מירי רגב: זה רשויות מקומיות הנושא הזה.
<חנן ארליך: גברתי היושבת ראש, הנושא נוגע גם לרשויות מקומיות וגם למכרזים.
<חנן ארליך: ואז, במקרים שיש נושא משותף לשני משנים, אז מחליטים לדומיננטי.
<חיים ביבס: כן, אולי טיפה נעשה סדר: תראו, קודם כל יש באמת שלושה דברים מרכזיים: 1.
<חיים ביבס: זה תקופת המכרז, שזה בסדר.
<חיים ביבס: יש את "זוכה יחיד", שאני חושב שהוא אחד הדברים המחייבים ביותר כי בסופו של דבר, אם יהיה מצב שיהיו מספר זוכים אז הם ילכו לעבוד רק עם רשויות כמו מודיעין, הרצליה, רעננה אבל אף אחד מהם לא יסכים לעבוד לא במגזר ולא במקומות אחרים, מה שהיה בעבר, דרך אגב.
<חיים ביבס: זה לא סיפורים, כך זה היה בעבר.
<חיים ביבס: רק כאשר הכריחו את הזוכה לקחת גם טוב וגם רע, בסופו של דבר קרה שניתן השירות.
<חיים ביבס: מעמדה של סוכנות הביטוח של החברה למשק כסוכנות שבאה לתת דבר מרכזי עבור הרשויות.
<חיים ביבס: עכשיו צריך לזכור: החברה למשק היא חברה של ארבעה וחצי, חמישה מיליארד שקל.
<חיים ביבס: אני הייתי יושב ראש הדירקטוריון הביטוח בקדנציה הקודמת, ועודד רביבי, ראש מועצת אפרת, החליף אותי בקדנציה הנוכחית.
<חיים ביבס: בסך הכל, אני, מבחינתי, כיוון שזה פרויקט שירות לרשויות, זה לא הפרויקט המרכזי של החברה אבל דבר אחד צריך לזכור: בעבר היה לנו אישור של שרית דנה.
<חיים ביבס: - -
<חיים ביבס: - - לא לחינם הגענו עד היום.
<חיים ביבס: הגענו עד היום מכיוון שהיה לנו גם את האישור וגם את הארכה הנדרשת כדי להגיע.
<חיים ביבס: היום אנחנו נמצאים, מה שנקרא, בשלב שבו התהליך בטעות, ואני מעריך שזה גם בטעות.
<חיים ביבס: משרד המשפטים היום הולך לפגוע ברשויות החלשות.
<חיים ביבס: מה רוצים כל סוכני הביטוח?
<חיים ביבס: הם רוצים שלא יחייבו אותם לעבוד גם במודיעין וגם בג'וליס או בחצור - -
<חיים ביבס: - - הם רוצים רק בחזקות.
<חיים ביבס: עם כל הכבוד, אני לא באמת בביטוח צריך את החברה למשק, בסדר?
<חיים ביבס: אבל הם באמת צריכים שאנחנו נשתמש.
<חיים ביבס: מה שעושים פה, משרד המשפטים בא לטובת הרשויות החזקות, הוא אומר: הרשויות החלשות יסתדרו לבד.
<חיים ביבס: זה מה שאומר המכרז וזה מה שיקרה מחר בבוקר.
<חיים ביבס: מחר בבוקר אנחנו - -
דוד אזולאי: חיים, אפשר להכתיב את זה בתנאי המכרז, שמי שרוצה להשתתף במכרז יהיה חייב לתת - -
<חיים ביבס: אתה צודק במאה אחוז,- -
<קריאה: זה המכרז שלנו כרגע, המכרז שלנו מחייב אותם.
<חיים ביבס: - - ואתה צריך גם לשכנע את משרד המשפטים.
<חיים ביבס: הוא רוצה לפתוח את זה בצורה כזאת שבעצם - -
מירי רגב: שכל אחד יעשה.
יעקב אשר: לכל רשות יהיה סוכן.
מירי רגב: בקולקטיב אתה יכול להביא את ההנחה.
מירי רגב: מה אומר השלטון המקומי?
מירי רגב: אני לגדולים לא צריך לדאוג, הגדולים יכולים להסתדר לבד.- -
<קריאה: אבל גם לגדולים צריכים לדאוג, מה?
מירי רגב: - - אבל אני, כשאני הולך עם קולקטיב, אני יכול בזה שאני דואג לגדולות, לדאוג גם לקטנות.
מירי רגב: מה אומר משרד המשפטים?
מירי רגב: שאני לא מבינה למה משרד הפנים נרדם עד עכשיו אבל אני שואלת שאלה אחרת:
מירי רגב: למה משרד הפנים קיבל את ההחלטה הזאת?
מירי רגב: האם אתם ראיתם שמשהו לא קורה נכון בתהליך של המכרז של השלטון המקומי, והאם ניתן לייעל את המכרז או לשים על המכרז הזה כל מיני מנגנוני פיקוח בלי לפגוע בקטנים?
מירי רגב: למה משרד המשפטים לא מאפשר לשלטון המקומי להתנהל כסוכנות ביטוח, בצורה שקופה, בצורה שיש עליה פיקוח, בצורה שהיא דואגת בדרך הזאת גם לגדולים וגם לקטנים, בדיוק כמו שקורה עם "חבר", ובעצם מאלצת היום את השלטון המקומי, היא לא נותנת כוח לשלטון המקומי אלא נותנת לכל רשות עכשיו לשבור את הראש בעצמו.
מירי רגב: האם זיהיתם איזה שהוא מהלך לא תקין בהתנהלות של השלטון המקומי?
דוד אזולאי: או שתסביר לנו מה ההתנגדות שלכם?
<שאול מזרחי: מה עמדת משרד הפנים גם?
מירי רגב: אבל זה בדיוק מה ששאלתי, חברים.
מירי רגב: כן, משרד המשפטים.
<חנן ארליך: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
<חנן ארליך: ברשותך, אני אציג את הדברים מהתחלה לסוף במידת האפשר: יש חובת מכרז לשלטון המקומי.
<חנן ארליך: דיני המכרזים חלים על השלטון המקומי ומוסדרים.
<חנן ארליך: לפני כעשור, עורכת הדין שרית דנה, שהיתה אז היועצת המשפטית של משרד הפנים, נתנה חוות דעת לפיה רכישת שירותי ביטוח לא טעונה מכרז בגלל שאפשר להסתמך על סעיף פטור בתקנות - -
מירי רגב: את זה אנחנו יודעים, עזוב עכשיו את כל ההיסטוריה.
מירי רגב: אני שואלת אותך עכשיו: מה קרה שהחלטתם לשנות את זה?
מירי רגב: שתי הנקודות שהחלטתם לא ללכת אתן: האחד, על חוזה יחיד והשני, לאפשר להם להיות סוכנות ביטוח של השלטון המקומי.
מירי רגב: מה שאתה אומר, אנחנו מכירים.
מירי רגב: למה החלטתם לא לקבל את עמדת השלטון המקומי?
יעקב אשר: מה קרה עכשיו, במילים אחרות?
<שאול מזרחי: עמדת השלטון המקומי ועמדת משרד הפנים גם.
<חנן ארליך: העמדה הזאת נבחנה שוב, בין היתר על רקע ההתפתחות של דיני המכרזים בכלל, גם דיני המכרזים הרגילים של משרדי הממשלה ביחידות אחרות.
<חנן ארליך: לפני כשנתיים, היועץ המשפטי של משרד הפנים גיבש חוות דעת שאושרה על ידי אותה שרית דנה והפעם, בתפקידה כמשנה במשרד המשפטים, לפיה גם מכרזים משותפים לנושא ביטוח לא פטורים מחובת מכרז.
מירי רגב: זאת אומרת, אתה אומר לנו שבעצם משרד הפנים לפני שנתיים, היועץ המשפטי של משרד הפנים ששמו יהודה, גיבש המלצה למשנה ליועץ המשפטי לממשלה בזמנו, שרית דנה, שאומר שאכן סוגיית הביטוח, לא יהיה לה פטור ממכרז.
<חנן ארליך: אני אומר שלפני קצת יותר משנתיים או שלוש שנים, זו היתה המסקנה של משרד הפנים בשיתוף עם משרד המשפטים - -
מירי רגב: משרד הפנים הוא לא עם השלטון המקומי.
מירי רגב: קודם כל, נשים את הדברים על השולחן כדי שנבין את הדברים.
מירי רגב: מה אתה אומר לי לא?
<מרדכי כהן: לא, הגעת למסקנה מהירה.
<מרדכי כהן: ..
מירי רגב: מה אתה אומר לי "לא"?
מירי רגב: אני שואלת - אם היתה חוות דעת כזאת, אני רוצה לדעת.
<חנן ארליך: אני חוזר ומדגיש שזה לא היה רעיון בלעדי של הלשכה המשפטית של משרד הפנים או יועץ משפטי.
<חנן ארליך: זה נעשה על דעת התייעצות עם משרד המשפטים - -
מירי רגב: לא משנה, אבל היועץ המשפטי של משרד הפנים, עם כל הכבוד, אני סבורה שהיועץ המשפטי של משרד הפנים, לפני שהוא מעביר חוות דעת למשרד המשפטים בענין שקשור לעיריות, כדאי שיתייעץ עם השלטון המקומי, ולא לקפוץ אחר כך, כשיש דיון, כל משרד מגיע כדי להראות שהוא עם השלטון המקומי.
מירי רגב: בתכלס, בא נודה על האמת – היועץ המשפטי של משרד הפנים נתן חוות דעת שתומכת בהחלטה שהם לא חייבים פטור ממכרז.
מירי רגב: לא, אבל צריך לדעת את זה.
מירי רגב: להגיד שמשרד הפנים אתנו, הוא לא אתנו.
דוד אזולאי: אדוני, אני שואל שאלה- -
מירי רגב: שניה, לפני שאתם ממשיכים, אני מבקשת לשמוע את עמדת משרד המשפטים לגבי שתי השאלות השנויות במחלוקת: 1.
מירי רגב: מדוע אתה לא מאפשר להם זוכה יחיד, ומדוע אתה לא מאפשר להם להיות סוכנות ביטוח כמו ש"חבר" מטפל באנשי צבא ואנשי קבע?
<חנן ארליך: הנוהל שגיבש משרד הפנים בנוגע למכרזים משותפים קובע באופן כללי שורה של כללים, ובתוכם גם הכללים שהוזכרו פה.
<חנן ארליך: אנחנו סברנו אחרי בדיקה ואחרי דיון, שאין צורך ואין הצדקה להחריג באופן גורף את מכרזי הביטוח בשני ההיבטים האלה.
<חנן ארליך: כלומר, גם בענין של מניעה של מגבלה לפיה יהיה רק זוכה יחיד - -
מירי רגב: מה שאתה אומר לי כרגע שהנוהל הזה של מכרז יחיד, גם הוא אושר על ידי משרד הפנים?
<חנן ארליך: זה נוהל של משרד הפנים - -
מירי רגב: בקיצור, משרד הפנים לא אתנו במהלך הזה, שנבין.
<חנן ארליך: הוא נעשה בהתייעצות אתם.