GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: שר הפנים.
דוד אזולאי: מנכ"ל משרד הפנים ושר הפנים?
מירי רגב: מנכ"ל המשרד.
דוד אזולאי: אז למה אתה לא תפנה למנכ"ל - -
דוד אזולאי: - - תגיד לו מה שעשית, אתה מבקש את ההתערבות שלו, זה הכול.
דוד אזולאי: הדבר הפשוט ביותר.
מירי רגב: מה דורש תיקון החקיקה הזה?
<קרן דהרי–בן-נון: בדרך כלל בוחנים את החקיקה בישראל, בוחנים את ההתאמות שנדרשות מבחינת התקנון, מנוסח נוסח של צו או תיקון, זה עובר להערות של המשרדים הרלוונטיים, במקרה הזה משרד הפנים, ומשרד המשפטים עובר על ההיבטים האלה.
מירי רגב: האם יכול להיות מצב שאת הצו הזה יכין משרד הפנים לדוגמה?
<ערן הראל: לא.
מירי רגב: את הנוסח?
<קרן דהרי–בן-נון: בדרך כלל, מי שמכין את הנוסח זה יועמ"ש איו"ש.
מירי רגב: כן, אבל יועמ"ש איו"ש, אני מבינה, הוא נורא עסוק.
<לאה קריכלי: הוא בחוץ-לארץ.
מירי רגב: הוא בחוץ-לארץ עכשיו, הוא נהנה עכשיו בחוץ-לארץ, אנחנו נאחל לו בהצלחה וכמובן שייהנה, אבל אני מבינה שאין כוח-אדם ביועמ"ש איו"ש.
<קרן דהרי–בן-נון: השאלה הזאת גוררת שאלה עקרונית יותר של התאמת החקיקה.
<קרן דהרי–בן-נון: יש פערים להרבה משרדים בכל מיני היבטים.
<קרן דהרי–בן-נון: אולי נכון יהיה באמת שכל משרד ומשרד יעשה מיפוי של עצמו איזה דברים הם בליבת העשייה, שמחייבת מבחינתו התאמות.
מירי רגב: כן, אבל עשיתם כבר את התיקון לפקודת המסים, שיניתם את זה, השר נאמן כבר התחיל עם זה, אז למה לא עשיתם את זה כולל, גם על התקנון?
מירי רגב: למה על חלק מהדברים כן ועל חלק מהדברים לא?
<קרן דהרי–בן-נון: התקנון הוא תקנון קיים, לתיקון אחר שהיה בישראל שצריך להטמיע אותו במסגרת התקנון.
<ערן הראל: יש פה שני סטים של מערכות חקיקה, אני יכול להגיד לגבי חקיקה שאני צריך שיתקנו אותה כדי לגבות כספים לגוף שאני נמצא בו.
<ערן הראל: יועמ"ש איו"ש הוא גוף ששייך לפצ"ר, כשמי שמחיל את הריבונות באיו"ש זה אלוף פיקוד מרכז, עם כל המורכבות של מה שאמרתי עכשיו.
<ערן הראל: זאת אומרת, הם מקבלים את כל המשימות מאלוף פיקוד מרכז והוא הראשון שהוא נותן לו את סדרי העדיפויות.
<ערן הראל: אני אתן דוגמה.
<ערן הראל: אם מחר יש איזשהו מבצע צבאי, ויש לנו סט של 400 תיקוני חקיקה אזרחיים שצריכים להתבצע, מי שקובע את סדרי העדיפויות, כל יועמ"ש איו"ש ילך לטובת המבצע.
מירי רגב: לכן אני חושבת שהצבא לא צריך לטפל בכל הנושא האזרחי.
<ערן הראל: יש בעיה שהיא בעיה קיימת, ובעיה שהיא מתמשכת כי לא פתרו אותה.
<ערן הראל: אני אתן דוגמה משני מקומות שונים.
<ערן הראל: רוצים עכשיו להקל, לצורך העניין, את החקיקה באגרות תקשורת.
<ערן הראל: אם עושים חקיקה בישראל ולא משנים את החקיקה ביהודה ושומרון, זה לא משנה את המצב ביהודה ושומרון.
<ערן הראל: זה משאיר את אותו מצב קיים.
מירי רגב: ברור לנו.
<ערן הראל: היום, בסט העבודה שלנו – כממשלה, ככנסת, כמשרד המשפטים, כמשרד האוצר, כמשרדי הממשלה – אני אומר לך כמי שנמצא שם, זה לא עובד.
<ערן הראל: זה לא עובד כי הם לא מכירים.
<ערן הראל: כמו שהוא עכשיו משרד הפנים, הוא לא יודע לתת לך תשובות כי הוא לא יודע מה החקיקה ומה זה אומר, וזה יקרה בכל המשרדים, אם זה לא ירד כאיזושהי הנחיה שכל פעם שנעשית חקיקה בישראל בוחנים מה ההשלכות שלה ביהודה ושומרון ומחליטים אם מחילים אותה או לא מחילים אותה, והמשמעות האופרטיבית היא שאלוף פיקוד מרכז חותם על צו של מה שצריך לתקן.
<ערן הראל: מה שאת אומרת פה, במידה שזה מוסכם, יועמ"ש איו"ש מכין דף – לפי מה שאני מבין, זה דף מאוד קצר - -
מירי רגב: שיכין אותו.
<ערן הראל: _ - - שיכולים להחתים אותו ב-24 שעות - -
מירי רגב: אז למה הוא לא מכין אותו?
<ערן הראל: - - או ב-24 שנים, הכול לפי סדרי העדיפויות.
<ערן הראל: מי שצריך לתת את - - -
מירי רגב: אתה אמרת שאתה מייצג אותו.
משה זלמן פייגלין: אחרי שהוא מכין, מי חותם?
<קריאה: אלוף פיקוד מרכז.
<אבנר כהן: אלוף הפיקוד.
<אבנר כהן: הוא הריבון.
משה זלמן פייגלין: לא, אבל מיועמ"ש איו"ש זה הולך לשר הביטחון ומשר הביטחון לאלוף?
<אבנר כהן: לא.
<אבנר כהן: ישר לאלוף.
משה זלמן פייגלין: מהיועמ"ש ישר לאלוף?
<ערן הראל: לצורך העניין, המחוקק באיו"ש, לפי תחיקת הביטחון - - -
משה זלמן פייגלין: למה אנחנו דנים פה בכלל?
משה זלמן פייגלין: למה הדיון הוא לא אצל האלוף?
<תומר רוזנר: זה מה שהיה עד היום.
מירי רגב: זה מה שהיה עד היום, לכן זה לא קודם.
<תומר רוזנר: זה מה שהיה בוועדת חוץ וביטחון.
משה זלמן פייגלין: אנחנו מעבירים את זה מכאן לאלוף, תחתום.
מירי רגב: בגלל זה ביקשתי מיולי אדלשטיין.
מירי רגב: אנחנו הולכים לעשות שינוי פה, שינוי מהותי.
משה זלמן פייגלין: אני שואל פרוצדורלית איך זה עובד.
מירי רגב: בלתי אפשרי ש-400,000 איש חיים שם ולא מקבלים את אותם תנאים.
<קריאה: פקודת המסים (גביה) לא חלה על איו"ש בכלל.
משה זלמן פייגלין: נניח שבסדר, אנחנו מעבירים לו את מה שהוא רוצה, איך אנחנו עושים את זה?
משה זלמן פייגלין: אני שואל טכנית.
<קריאה: מי זה אנחנו?
<ערן הראל: משרד המשפטים של יהודה ושומרון זה יועמ"ש איו"ש.
<ערן הראל: יועמ"ש איו"ש מכין דף עם כל הנימוקים והמלצה, זה מגיע לריבון שהוא אלוף פיקוד מרכז עם נוסח מוצע.
<ערן הראל: ברגע שהוא חתם זה חל.
מירי רגב: בסדר, אבל אני שואלת מי מכין את הנוסח.
<ערן הראל: יועמ"ש איו"ש.
<ערן הראל: אני יכול להגיד לך, במקרים שאני רציתי לקדם חקיקה, אני הכנתי את הנוסח - -
מירי רגב: נכון, זה מה שאני אומרת.
<ערן הראל: - - אני עדיין צריך את יועמ"ש איו"ש.
מירי רגב: אבל בואו נכין את הנוסח.
מירי רגב: בואו נכין את הנוסח.
מירי רגב: בשביל זה יש את משרד הפנים.
מירי רגב: זה התפקיד שלו.
<תומר רוזנר: הוא לא - - -
מירי רגב: משרד הפנים, מי שאחראי - - -
<אבנר כהן: הם לא מסכימים.
מירי רגב: תכין נוסח מוצע.
מירי רגב: לא ביקשתי ממך שהוא יסכים לזה, מר אבנר כהן.
מירי רגב: תכין נוסח מוצע, ואחרי שתכין נוסח מוצע, אני אדאג לזה שזה יעבור לפצ"ר, והפצ"ר ינחה את איו"ש ושר הביטחון.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שכולם פה עכשיו מעבירים הכל על איו"ש המסכן הזה, הפקיד הזה.
מירי רגב: הרי בסוף זו החלטה שבאה מלמעלה.
מירי רגב: אנחנו, משרד הפנים, ועדת הפנים, הכנסת, נכין נוסח מוצע לתיקון החקיקה בהקשר של גביית מסים – עיקול אלקטרוני, נעביר את זה לשר הביטחון, מתוקף תפקידו והאחריות שלו.
<תומר רוזנר: קודם כול, זאת חקיקת משנה.
<תומר רוזנר: הכנסת לא מכינה הצעות חקיקת משנה.
מירי רגב: משרד הפנים כן יכול להכין.
מירי רגב: כדי לקדם נושא הוא יכול להכין.
מירי רגב: הוא יכול להכין ולהעביר את זה אלינו.
<קרן דהרי–בן-נון: זה חקיקה ראשית באזור, לא חקיקת משנה.
דוד אזולאי: מירי, לפני שאנחנו ניגש לשנות סדרי בראשית כי זה תהליך ארוך – ככה אני לפחות מבין פה מהדברים – מה שהייתי מציע לך, שתהיה פנייה שלנו ליועמ"ש איו"ש, להגיד לו: אדוני, אנחנו מבקשים תוך כך וכך זמן, כהחלטה של ועדת הפנים, שזה יהיה.
מירי רגב: כן, כן, זה יהיה.
<קרן דהרי–בן-נון: לתעדף את זה במסגרת המשימות.
דוד אזולאי: זו הדרישה של ועדת הפנים.
דוד אזולאי: אי אפשר להתעלם מדרישה של ועדת הפנים.
דוד אזולאי: אי אפשר להגיד, זה לא בסדרי העדיפויות ולא בסדרי הקדימויות של האלוף, אין דבר כזה.
דוד אזולאי: יש דרישה שראש המועצה צריך לבצע אותה, אלא אם יש לו נימוקים משכנעים, שאני לא יודע מהם.
דוד אזולאי: איזה נימוק משכנע יכול להיות פה, למה זה תקוע?
<תומר רוזנר: צריך לומר, למרות שיושבת-ראש הוועדה לא מעוניינת שהנושא יעלה, אבל הנושא – גם בארץ, גם בתחומי מדינת ישראל – הנושא הוא לא פשוט, הנושא הוא בעייתי.
<תומר רוזנר: ולא בכדי הנושא של החלת אמצעי גבייה על רשויות מקומיות הוא נושא שנוסה, התחילו ניסוי שלו בשנת 2000 ומוארך משנה לשנה, כאשר יש בעייתיות כמו שרמז חבר הכנסת פייגלין בנושא העקרוני של מתן סמכויות חודרניות ביותר לרשויות מקומיות, ללא פיקוח שיפוטי.
<תומר רוזנר: יש עם זה בעיה, גם בישראל.
דוד אזולאי: אבל זה קיים כרגע בישראל.
<תומר רוזנר: כהוראת שעה.
<ג'וש גולדשמיד: זה קיים 14 שנים.
מירי רגב: אז כהוראת שעה נעשה את זה גם באיו"ש.
דוד אזולאי: תומר, באים ראשי המועצות ואומרים, בסדר, אם שם זה לא תקין - - -
<תומר רוזנר: זה נכון, בסדר.
דוד אזולאי: זה צריך להיות אותו דבר, זה הכול.
דוד אזולאי: להגיד לך את האמת, אני מסכים שיש בעיה עם כל הסיפור הזה של העיקולים ושל ההוצאות לפועל.
מירי רגב: נכון, אבל מה חידשת פה?
מירי רגב: אמרנו את זה מראש כרגע, תומר, שהמהלך הזה הוא מהלך לא תקין ואפשר לקיים על זה דיון עקרוני, אבל כרגע אם זה נכון למדינת ישראל זה צריך להיות נכון גם למועצות.
מירי רגב: אם זה נכון למועצות בתוך שטח "הקו הירוק", זה צריך לחול גם לגבי איו"ש.
דוד אזולאי: אלא אם היועץ המשפטי של איו"ש יבוא ויגיד, ישלח פה נימוקים משכנעים למה לא.
<תומר רוזנר: יכול להיות שיש לו, אני לא יודע.
דוד אזולאי: אוקיי, אז שישלח.
<תומר רוזנר: הוא צריך לטפל בזה.
<ג'וש גולדשמיד: הנושא הזה קיים הרבה שנים ברוב הרשויות המקומיות בישראל, ולא בכדי.
<ג'וש גולדשמיד: אומנם הוא מורכב וצריך שום שכל איך להפעיל את הכלי הזה, אבל זה שהוא קיים כבר עשר, 14 שנה - -
<ג'וש גולדשמיד: - - בסופו של דבר צריך קודם כול מיידית להחיל – זה אפילו לא להחיל את החוק בצורה כל כך מסובכת כי זה באמת דף אחד.
<ג'וש גולדשמיד: אני חייב לציין שמשרד הפנים כן פונה, ואם אפשר לומר, "מתנפץ" מול הקירות שם במינהל.
<ג'וש גולדשמיד: יש לי המון-המון מכתבים שלנו - -
<ג'וש גולדשמיד: - - של מנכ"ל משרד הפנים, של הממונה על המחוז, שיזם גם.
<ג'וש גולדשמיד: כל גזברי הרשויות ביהודה ושומרון היו עם יותם הר-ציון, שהוא אחראי לטפל בזה, שעוזב עוד חודשיים את התפקיד והוא לא יודע מי יהיה - - -
<קרן דהרי–בן-נון: זה רמ"ד פנים.
<קרן דהרי–בן-נון: יהיה רמ"ד אחר ויש רמ"דים אחרים.
<ג'וש גולדשמיד: יהיה רמ"ד אחר, וגם רמ"ד הפנים הזה, שהוא מכין את חצי העמוד הזה לחתימת אלוף פיקוד מרכז, גם הוא אומר בסופו של דבר, זה תלוי כמה לחצים יש עלינו, מה סדר העדיפות, FIFO, LIFO.
<ג'וש גולדשמיד: אני יודע שזה שנים אבל לחצו אותנו לטפל בחוקים אחרים להכנה.
<קרן דהרי–בן-נון: יש חוק רשות הכבאות למשל - - -
<ג'וש גולדשמיד: בסופו של דבר, לא יכול להיות ש-23 רשויות ביהודה ושומרון מחכות להחלה, כל פעם של נושא אחר.
<ג'וש גולדשמיד: לדוגמה, זה ששנים מתעכב בגלל בעיה של כוח-אדם או - - -
מירי רגב: סיכום: אנחנו שולחים מכתב לפצ"ר, אני גם אשוחח אתו, ליועץ המשפטי של איו"ש, עותק לשר הביטחון, מבקשים מהם לעשות את התיקון כפי שנעשה עד עכשיו בפקודת המסים שהוחלה באיו"ש.
<קרן דהרי–בן-נון: היא לא הוחלה.
<קריאה: באמצעות התקנון.
מירי רגב: אז היא עשתה את השינויים או את ההתאמות הנדרשות לאיו"ש, על מנת שראשי מועצה באיו"ש יוכלו לגבות מסים כפי שנכון שיהיה.
מירי רגב: אנחנו מבקשים לעשות את השינוי של העיקולים האלקטרוניים בהתאם, ביכולת של ראשי המועצה לגבות את המסים, כולל עיקולים אלקטרוניים, כפי שקורה בתוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: שנית, אני מבקשת לשלוח מכתב לשר הפנים, למנכ"ל, שקורא להם להתערב בזה באופן יותר נחוש, ואני מציעה להם גם – אולי בגלל שאין להם כוח-אדם באיו"ש – שיהודה זמרת יכין נוסח מוצע של משרד הפנים, יעביר את זה לאיו"ש.
דוד אזולאי: באמצעות הממונה על המחוז.
מירי רגב: באמצעות הממונה על המחוז, ואז הוא יעביר את זה לאישור אלוף הפיקוד.
מירי רגב: אין טעם לחכות עכשיו מי יגיש את הנוסח.
מירי רגב: צריך לראות איך מקדמים את העניין הזה ולא משאירים את ראשי המועצות באיו"ש נטולי כלים לגבות מסים, כדי לאפשר בעצם רווחה לתושבים שלהם.
מירי רגב: זה שהכלי הזה טוב או לא טוב זה לא הדיון.
מירי רגב: זה שצריך לקיים דיון על הכלי, יכול להיות, אבל אני כרגע אומרת, הכלי הזה קיים אז צריך לתת את היכולת של המימוש שלו בכלל היישובים וגם בתוך שטח איו"ש.
<שחר פרלמוטר: אני מהלשכה המשפטית.
<שחר פרלמוטר: אני מבקש להעיר שאנחנו לא יודעים לעשות את ההתאמות הנדרשות.
מירי רגב: אני אדבר עם יהודה, אולי הוא ילמד אותך לעשות את זה.
מירי רגב: אני יודעת שמשרד הפנים יודע לעשות הרבה מאוד דברים.
מירי רגב: אם הוא לא יודע לעשות, שלא יהיה אחראי על המועצות האזוריות.
<שחר פרלמוטר: זאת העבודה של יועמ"ש איו"ש.
מירי רגב: יכול להיות שזאת העבודה של יועמ"ש איו"ש, אבל עשר שנים נחכה מי יכין את החצי עמוד הזה על התיקון.
מירי רגב: עובדה שזו הייתה עבודה של יועמ"ש איו"ש, ובכל זאת השר נאמן חשב שהוא צריך לעשות את זה, ועשה את זה כי הוא הבין את הצורך של זה, אז בואו לא נשחק פה באגו.
<שחר פרלמוטר: אגו זה לא.
מירי רגב: יש כאן תושבים, יש כאן עניין שצריך לקדם אותו, אז צריך לראות איך מקדמים אותו ולא מחכים מי עכשיו יכין את החצי עמוד מסמך הזה.
מירי רגב: אני בטוחה שלשר יש רצון מאוד גדול שבאיו"ש ראשי המועצה יהיו מאושרים ושמחים מהתיקון הזה – אז הוא ינחה את יהודה, ואני אדבר עכשיו עם השר.
מירי רגב: מה זה משחקי האגו האלה?
מירי רגב: צריך לעזור למועצה.
מירי רגב: זה תיקון של בדיוק רבע עמוד לעשות את זה.
מירי רגב: איו"ש – מה לעשות, זה לא בראש מעייניו.
מירי רגב: בראש מעייניו עכשיו זה לעצור את המחבל הבא.
מירי רגב: לא הצליחו, מה לעשות, במקרה האחרון אבל זה התפקיד שלהם.
מירי רגב: התפקיד שלנו זה לנסות לעזור להם בתחומים האזרחיים.
מירי רגב: כי זה גם עניין של משרד הפנים.
מירי רגב: אם היה יושב פה עכשיו המשרד להגנת הסביבה, הוא היה מקבל אותו דבר על הראש, ואם היה יושב פה משרד אחר, היה מקבל אותו דבר על הראש.
מירי רגב: אני חושבת שאם יש ממונה על יהודה ושומרון, זה תפקידו לנסות לדחוף את זה.
מירי רגב: מה לעשות, בסוף יש כאן ראשי מועצות שהם עם ידיים כבולות, והתפקיד שלנו זה לסייע להם.
מירי רגב: אני בטוחה שיועמ"ש איו"ש מבין את הנחיצות, אני בטוחה שאם אנחנו נעזור לו בהכנת נוסח, הוא ייקח את זה לחתימה, וגם משרד המשפטים יכול פה לעזור.
מירי רגב: גם משרד המשפטים יכול פה לעזור.
מירי רגב: לא כולם חייבים לשבת ולחכות.
מירי רגב: גם אתם יכולים, יחד עם משרד הפנים, לבוא עם איזו הצעה, להביא את זה ליועמ"ש איו"ש, להגיד לו, אנחנו מבינים שאתה עסוק, יש כאן הרבה מאוד אירועים, אבל בוא נעזור לאותם ראשי ערים.
מירי רגב: בסוף זה נופל על קופת המדינה שלנו.
מירי רגב: אז אני מבקשת שגם משרד המשפטים – זה מכתב גם לשרת המשפטים - ינסח, יחד עם - - -
<קרן דהרי–בן-נון: אנחנו נסייע בניסוח.
<קרן דהרי–בן-נון: ייעוץ וחקיקה.
מירי רגב: ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים יסייעו ליועץ המשפטי של משרד הפנים, ביחד ינסחו איזושהי הצעה, יביאו אותה לאישורו של היועץ המשפטי של איו"ש, משם לחתימה, ובואו נטפל בעניינים האלה.
מירי רגב: יש דברים שאפשר – אני אומרת לכם, הביורוקרטיה והפקידות כאן היא סתמית, היא נוקשה והיא לא באה לפתור לנו שום בעיה - אפשר באמת לפתור את זה.
מירי רגב: להפיל את הכל עכשיו על יועמ"ש איו"ש כדי שהוא יעמוד עכשיו, זאת לא הבעיה.
מירי רגב: אז אני אדבר עם הפצ"ר ואני אעשה מזה רעש ואני אפיל עכשיו את כל ראשי המועצה על שר הביטחון, זה יעזור עכשיו?
מירי רגב: הוא עכשיו עסוק בענייני פד"מ, בענייני הגזרה הדרומית, בואו נעזור אנחנו בקטע הזה.
מירי רגב: בשביל זה יש שר פנים, בשביל זה יש אחראי על תחום אבנר כהן, בשביל זה יש ייעוץ חקיקה.
מירי רגב: בואו נעזור להם לטפל בזה כרגע.
מירי רגב: אז אני ממש מבקשת, משרד המשפטים, תובילו את העניין הזה, את מבינה מה אני אומרת כאן בהקשר הזה.
<קרן דהרי–בן-נון: כן.
מירי רגב: אני מבקשת, עד סוף המושב הזה, תוך שבועיים, לראות נוסח.
<קרן דהרי–בן-נון: טיוטה של צו.
מירי רגב: כן, טיוטה של צו שמקובלת על משרד המשפטים, משרד הפנים, ועברה להתייחסות היועמ"ש.
מירי רגב: כשזה יגיע ליועמ"ש אני אעשה את כל מה שצריך כדי שיחתום על זה.
מירי רגב: אפשר לטפל בעניין הזה.
מירי רגב: פשוט קצת רצון טוב של אנשים כדי לפתור בעיות שהן מאוד גדולות אצל אחרים.
מירי רגב: זה רצון טוב של כל אחד מהאנשים שיושבים פה סביב השולחן.
מירי רגב: גם אני לא הייתי חייבת לקיים את הדיון הזה, הייתי יכולה להגיד, זה בוועדת חוץ וביטחון.
מירי רגב: זה נורא קל להיות ראש קטן בכל דבר.
מירי רגב: אני חושבת שהתפקיד שלנו זה לנסות לסייע במה שאנחנו יכולים לסייע.
מירי רגב: אני מודה לכולם ושיהיו לנו בשורות טובות.
מירי רגב: חברים, שלום לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לדיון בסוגיית קבר דוד – האם חל שם שינוי סטטוס או לא.
מירי רגב: על-פי הסטטוס הקיים היום, חמש פעמים בשנה מתקיימות תפילות נוצריות, וגם אלו מתקיימות ללא סממנים דתיים.
מירי רגב: זה הסטטוס קוו שקיים.
<אבי ביטון: בקבר דוד או בחדר הסעודה האחרונה?
מירי רגב: בקבר דוד בחדר הסעודה האחרונה.
<אבי ביטון: בקבר דוד יש תפילה אחת בשנה.
מירי רגב: בחדר הסעודה האחרונה, לזה התכוונתי.
יוני שטבון: מי אמר שזה חמש?
מירי רגב: כך קיבלתי.
<מיכאל דוד: הרב רבינוביץ אמר "שתיים".
מירי רגב: שלום לרב של רחובות, שלום לך כבודו וברכה שהגעת.
מירי רגב: הרב קוק, כבוד הוא לנו.
מירי רגב: קודם כול, אם יש שינוי במספרים, נא לעדכן אותנו בדיוק כמה פעמים מותר להם להתפלל ואיפה מותר להם להתפלל, כמה פעמים בכל מקום מותר להם להתפלל והאם היה שינוי סטטוס בשנה האחרונה.
מירי רגב: היו הרבה פניות, פנו אלי גם מפוע"ה.
מירי רגב: הרבה מאוד אנשים פנו אלי לקיים את הדיון הזה, אבל חבר הכנסת שהוביל את המהלך הוא חבר הכנסת יוני שטבון, ולכן אני מבקשת שתפתח את הדיון ותעלה את הנושאים שאתה רוצה שהמכובדים פה יתייחסו אליהם.
יוני שטבון: קודם כול, תודה רבה, גברתי היושבת בראש, ששמת את הנושא הזה על סדר-היום.
יוני שטבון: הרבה מהנוכחים כאן ראו ששמנו את זה פעם אחר פעם וזה נדחה בגלל סיבות אובייקטיביות שקשורות למציאות שהיתה בשבועות האחרונים.
יוני שטבון: ודווקא בגלל זה, בגלל המציאות הנוכחית שאנחנו נמצאים בה, החברה הישראלית, מדינת ישראל, עם ישראל, בכל ההיבטים, שנמצאים היום בחזיתות השונות, ברור היום מהחוטפים שחטפו את הבנים שלנו ועד המציאות הביטחונית שאנחנו נמצאים בה, המאבק היום הוא על הרוח, על הזהות שלנו כעם, כמדינה.
יוני שטבון: מכאן הכול מתחיל.
יוני שטבון: לא סתם הדיון כאן על קבר דוד.
יוני שטבון: מי שחושב שזה איזה דיון רק על איזה מקום של חמישה מטרים על חמישה מטרים, מי שחושב שזה הדיון, ודאי שזה לא הסיפור.
יוני שטבון: אם ועדת הפנים של כנסת ישראל מתכנסת, כולנו מבינים שיש פה סוגיה במרכז העצבים של החברה הישראלית ועם ישראל.
יוני שטבון: הנושא הזה צריך לעמוד על השולחן.
יוני שטבון: כיוון שזה לא רק דיון תיאורטי, ואסור שהוא יישאר דיון תיאורטי, כי כבר נשפכו הרבה קולמוסים על הנושא הזה לאורך החודשים האחרונים אנחנו מקבלים כל מיני פידבקים ממשרדי הממשלה והרשויות הביצועיות שלא קורה שום דבר, שכן קורה, כל מיני דברים כאלה ואחרים שדה-פקטו, למעשה, המציאות בשטח שונה.
יוני שטבון: מה שאני מבקש, גברתי היושבת בראש, שהדיון הזה יהיה ממוקד, שהוא יהיה תכל'ס, להבין מה המצב ויביא את התביעה שלנו ששום שינוי - - -
מירי רגב: במה אתה יודע להגיד לי כרגע שיש שינוי?
מירי רגב: לפני שאנחנו מדברים מה המצב, תגיד לי אתה איפה אתה רואה את השינוי.
יוני שטבון: בשביל זה הבאנו את אנשי השטח.
יוני שטבון: ביקשתי ממישל דוד שיציג את המציאות, יציג את עצמו עם מצגת מסודרת, את כל הפרטים על המציאות בחודשים האחרונים.
יוני שטבון: יש פה נציגות שנמצאת שם השכם והערב, יש פה גורמים מהמרכז למקומות הקדושים שיגידו בפירוש מה המציאות.
יוני שטבון: מה שחשוב לי היום, כיוון שיש היום הרבה דיסאינפורמציה, אינפורמציה לא ברורה, וכיוון שאנחנו נמצאים בשטח, אנחנו רוצים לשמוע קודם כול את אנשי השטח, את האנשים שנמצאים שם, מה קורה דה-פקטו ולשמוע את הרשויות ממשרדי הממשלה שיגיבו לדברים.
יוני שטבון: זאת מטרת הדיון וכמובן להבהיר – פה יש שורה תחתונה – שקבר דוד כמו מקומות אחרים של עם ישראל, שום שינוי לא יתבצע בהם.
יוני שטבון: להיפך, אנחנו רוצים שתהיה רק התקדמות בזהות היהודית של מדינת ישראל.
מירי רגב: אני מודה לך על הפתיח.
מירי רגב: אני מבקשת שבמהלך הדיון הזה משרד המשפטים ומשרד הדתות ייתנו לנו עדכון האם קבר דוד נחשב למקום קדוש או לא.
מירי רגב: גם זו סוגיה שאני מבקשת שתענו עליה.
דוד אזולאי: על-פי חוק המקומות הקדושים.
מירי רגב: על-פי חוק המקומות הקדושים האם הוא נחשב למקום קדוש או לא.
מירי רגב: ממכתב שאני מקבלת מהרב רבינוביץ, רב הכותל, הוא טוען שאין הבנה לגבי קבר דוד אם הוא מקום קדוש או לא.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שמשרד הדתות יגיד לנו האם זה מקום קדוש או לא.
מירי רגב: הוא יעדכן אותנו.
מירי רגב: בבקשה, מצגת קטנה.
<קריאה: אין מחלוקת שמדובר במקום קדוש.
מירי רגב: כנראה שהרב רבינוביץ לא יודע את זה.
משה זלמן פייגלין: אליבא דרב רבינוביץ גם הר הבית אינו מקום קדוש.
משה זלמן פייגלין: זה מינוי של יוסי ביילין.
משה זלמן פייגלין: המצב מגוחך בפני עצמו, כל הסיפור של הרב רבינוביץ.
<מיכאל דוד: הרב שמחה יפתח.
מירי רגב: הרב שמחה, בבקשה.
<שמחה הכהן קוק: אני יכול לדבר מתוך ידיעה אישית, הייתי אומר, רק בקשר למאה השנה האחרונות, משום שהאבא של הסבא שלי, ששמו היה "מעבר מנדלבאום" אחר-כך – הוא בנה את מעבר מנדלבאום – כשהוא עזב את העיר העתיקה כדי להרחיב את הגבולות של ירושלים היהודית, הוא בחר לבנות אותה דווקא במקום כזה, כדי שבאמת ירושלים תתרחב.
<שמחה הכהן קוק: האבא של הסבא הגיע לארץ לפני 100 שנה, הוא ביקש מהברון רוטשילד להקים בעיר העתיקה את "בתי מחסה", 50 דירות למגורים.
<שמחה הכהן קוק: בקשר לעניין האם המקום קדוש או לא מקום קדוש – גדול ישראל באותו דור, כמו נגיד הרב אלישיב בדור שכבר לא קיים היום, על כל פנים גדולי ישראל, היודעים את התקופות ההיסטוריות השונות, באו ושאלו אותו אם ספק לו אם המקום הזה קדוש או לא, והרב מבריסק שהיה זהיר להוציא מילה לא שקולה מפיו וגם לא מעודנת במידה מספקת, בא ואמר לו שאם האדם סבור כך, הוא אדם גס רוח, והתבטא יותר חריף מזה – אני אומר את המילים היותר עדינות שהוא אמר – מפני שהוא אומר שהוא מונע רבים מלקיים מצווה.
<שמחה הכהן קוק: שאלו אותו, מהי המצווה?
<שמחה הכהן קוק: שאין יהודים באים להתפלל ליד מקום של ספק.
<שמחה הכהן קוק: הם לא רוצים לבוא.
<שמחה הכהן קוק: העובדה היא שמי שאישר את המקום הזה כמקום קדוש זה היה האר"י הקדוש.
<שמחה הכהן קוק: כל הקברים בארץ-ישראל, בגליל, שזה מקום שיש בו קברים רבים עד מאוד – כל קבר שלא אושר על-ידי האר"י הקדוש לא נחשב לעם היהודי כמקום קדוש, רק אם האר"י אישר אותו.
<שמחה הכהן קוק: האר"י הקדוש אישר את המקום הזה.
<שמחה הכהן קוק: אגב, האר"י הקדוש גם נולד בירושלים.
<שמחה הכהן קוק: הוא אישר את המקום הזה כמקום קדוש, והוא עמד בתוקף רב מאוד שכל מי שלא עושה את הדבר, הוא כינה אותו בלשון לא כל-כך מעודנת, על כל פנים בצורה הכי בוטה שיכולה רק להיות.
<שמחה הכהן קוק: זה דבר אחד.
<שמחה הכהן קוק: לפני 120 שנה גדול ישראל בעולם הספרדי היה בן איש חי, שחיבר ספר "בן איש חי", שמו היה רבי יוסף חיים מבגדד, הוא היה מקובל אדיר, ופסק ההלכה שלו התקבל בחלק גדול מכל האוכלוסייה בעולם כפסק הלכה שמחייב את כל היהודים כולם.
<שמחה הכהן קוק: ואז בן איש חי הגיע לארץ במיוחד למטרה אחת, הוא הגיע לארץ על מנת לעבור ולהתפלל על הקבר של דוד המלך.
<שמחה הכהן קוק: הוא ידע שזה הקבר של דוד המלך, זו היתה מסורת עתיקת יומין, ושוב אני אומר, גם האר"י הקדוש אישר את הדבר הזה.
<שמחה הכהן קוק: לא רק זאת, יותר מזה, היה אחד מגדולי חכמי אשכנז שהיה אדמו"ר שוראו לו הרב דמשק אליעזר ממונקאטש(?), יהודי מאוד תקיף בדעתו בכל הדברים של ההלכה והמנהגים, עזב את אירופה וכותב לקהילה שמעתה - - -
מירי רגב: כבוד הרב, אני מצטערת להפריע לך, אני פשוט חייבת להגיד כמה דברים לגבי הדיון הזה.
מירי רגב: הדיון הזה מוקצב בזמן, ואנחנו חייבים גם לקבל תשובות של הנציגים הרלוונטיים.
מירי רגב: האם אתה יכול להתמקד בסוגיית קבר דוד?
מירי רגב: האם אתה רואה במהלך שנותיך ומהניסיון שיש לך שינוי בסטטוס בקבר דוד כפי שאתה רואה את זה היום?
<שמחה הכהן קוק: הסטטוס ממש מחריד.
<שמחה הכהן קוק: כששמענו מכל אמצעי התקשורת, מהרדיו, מהטלוויזיה ומהעיתונות וכן הלאה שהסטטוס כבר לא ישונה.
<שמחה הכהן קוק: עוד כשהיה נציג ממשלת ישראל בוותיקן, הוא הצהיר על כך שם, והגיעו אלינו כתבות מהעיתונים של הוותיקן לארץ, ויש לנו בעיר העתיקה כמה יהודים שלמדו באוניברסיטאות של הנוצרים בוותיקן, הם באו ואמרו: איזה מין דיבורים הם אלה, הרי הם כותבים במפורש שעתידים לתת להם את המקום הזה לכל תפילותיהם, לכל מה שהם רוצים.
מירי רגב: עזוב מה שכותבים.
מירי רגב: מה שכותבים זה לא מעניין.
מירי רגב: מה שכותבים ומה שאומרים זה לא מעניין אותי.
מירי רגב: אותי מעניין מה קורה.
מירי רגב: האם אתה יודע שיש שינוי סטטוס?
מירי רגב: תיכף מישל יציג, אבל קודם כול נתתי את הכבוד לרב, כי הגעת וביקשת ממני ואני מכבדת את זה וכבוד הוא לנו.
מירי רגב: קודם כול משרד החוץ צריך להגיד לנו מה הסטטוס, מה הסיכום בינינו לבין הוותיקן, והאם הסיכום הזה נשמר או לא.
<שמחה הכהן קוק: אני אקצר ואומר את דברי.
<שמחה הכהן קוק: ביום חמישי, אחד מימי החמישי האחרונים, לפני שלושה שבועות בערך, אם אני לא טועה, באו והודיעו בכל אמצעי התקשורת שהסטטוס קוו לא משתנה ולא עתיד להשתנות.
<שמחה הכהן קוק: זה היה ביום חמישי.
<שמחה הכהן קוק: שלושה ימים אחר-כך הכניסו את הנוצרים לקבר דוד המלך, דבר שלא היה מעולם כמותו - -
יוני שטבון: עם הסממנים הדתיים.
<שמחה הכהן קוק: - - מעולם לא היה הדבר הזה.
<שמחה הכהן קוק: ולא רק זאת, אלא באו והתפללו - -
מירי רגב: מי הכניס?
<שמחה הכהן קוק: - - מ-08:00 בבוקר עד 16:00 אחר-הצהרים מיסות.
<שמחה הכהן קוק: מיסה זו התפילה הכי נוצרית שיכולה להיות בעולם.
<שמחה הכהן קוק: אם הסטטוס השתנה או לא, תחליטו אתם, חברי הכנסת הנכבדים.
<שמחה הכהן קוק: אין לך שינוי גדול מזה.
<שמחה הכהן קוק: אין שינוי גדול יותר מזה.
דוד אזולאי: האם יהודים נכנסו באותו זמן?
דוד אזולאי: האם יהודים היו במקום?
<מיכאל דוד: זרקו אותנו - - -
יוני שטבון: הם לא יכלו להיכנס.
יוני שטבון: המשטרה בלמה את הכניסה.
משה זלמן פייגלין: הוציאו את היהודים שבאופן קבוע יושבים, הוציאו אותם החוצה.
<שמחה הכהן קוק: חבל שאני לא יכול להראות לכם תמונות כאן.
<קריאה: - - - סליחה, אם יותר לי לומר שתי - - -
<שמחה הכהן קוק: - - - זרקו לו את הכיפה מעל הראש, כשעמד על ידו בחור שני ובו לא נגעו משום מה.
<שמחה הכהן קוק: כאן, השוטר שעומד פה, חונק אותו בגרון.
מירי רגב: בכלל תביא את התמונה של השוטר שחונק.
מירי רגב: השוטרים שחונקים זה טוב, תביא לי את התמונה כי נעביר את זה לטיפול מחלקת השוטרים, כי אני מבינה ששוטרים לא חונקים בדרך כלל.
<שמחה הכהן קוק: נעביר את כל התמונות שאנחנו מדברים עליהן.
מירי רגב: את התמונה של השוטר החונק תביא לי, זה בלי שום קשר.
מירי רגב: איפה התמונה של השוטר החונק?
<שמחה הכהן קוק: הקבר הזה לעם היהודי זה אחד המקומות הקדושים ביותר שיש עלי אדמות, עד כדי כך.
מירי רגב: תודה רבה, כבוד הרב.
מירי רגב: אני מבקשת, מישל, קצר.
<מיכאל דוד: אני יודע - - -
מירי רגב: אם אתם רוצים לבוא ולדבר ולא לקבל תשובות, אז אין בעיה - - -
יוני שטבון: אני מציע לכל החברים, כיוון שהמטרה של הדיון באמת להגיע לתוצאות, לא לתת סקירה היסטורית כללית, אלא להגיד תפיסתית מה נקודת המוצא ואחרי זה מה קורה בפרקטיקה בשטח מול הסטטוס ונקבל תשובות.
מירי רגב: אנחנו מתחילים מול הסטטוס ואנחנו לא יודעים מה הסטטוס.
מירי רגב: לפני שאתה מציג.
מירי רגב: האם משרד החוץ פה?
מירי רגב: נא תעביר מסר מסודר לוועדה מה הסטטוס קוו ומה מסוכם בין מדינת ישראל לוותיקן בכל מה שקשור לקבר דוד.
<עקיבא תור: אני ראש חטיבת תפוצות ודתות במשרד החוץ.
<עקיבא תור: קודם כול, אין סיכומים עם הוותיקן נכון להיום.
<עקיבא תור: יש משא ומתן על כל הנכסים של הכנסייה בארץ הקודש כמדינת ישראל, וזה כולל גם את הסטטוס של חדר הסעודה האחרונה.
<עקיבא תור: אין שום דיונים עם הוותיקן על קבר דוד, נקודה.
מירי רגב: מה קורה בחדר הסעודה האחרונה?
<עקיבא תור: אני חושב שמשרד הפנים יכול לעדכן מה הסטטוס היום, כי אין שום שינוי בסטטוס נכון להיום.
<מינה פנטון: הסטטוס ש - - -
מירי רגב: פה לא מתפרצים, רק חברי כנסת.
מירי רגב: מה הסטטוס של חדר הסעודה?
<סיזאר מרג'יה: חדר הסעודה האחרונה פתוח כל יום מהשעה 08:00 בבוקר עד 18:00 בערב.
<סיזאר מרג'יה: הוא מנוהל על-ידי משרד הפנים – החזקה שמירה וכל מיני שיפוצים שאנחנו עושים לקבל את האנשים.
<סיזאר מרג'יה: הסטטוס קוו קיים.
<סיזאר מרג'יה: יש שם חמש תפילות בשנה.
<סיזאר מרג'יה: לא מיסות, חמש תפילות.
<סיזאר מרג'יה: חמש תפילות בשנה, שבהן עולים למעלה לחדר הסעודה ולא מתקרבים לקבר דוד.
<סיזאר מרג'יה: זה הסטטוס.
מירי רגב: זאת אומרת שכל שינוי של המציאות הזאת, אם זה באמצעות גורמים כאלה ואחרים, זה שינוי הסטטוס קוו.
משה זלמן פייגלין: מה ההבדל בין תפילות למיסות?