GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה זלמן פייגלין: כלומר, אותו תהליך שבו בהתחלה רק נותנים להם קצת יותר לבקר כתיירים ואחר-כך קצת יותר לשיר ולומר איזו תפילונת קטנה וכן הלאה וכן הלאה, הסטטוס קוו הולך ומתכרסם ובסופו של דבר המקום יהפוך למקום שליהודים אסור יהיה להתפלל שם כפי שבהר הבית אסור להתפלל היום.
מירי רגב: משום ששר הפנים שלנו עכשיו גם מתחזק, אז אני בטוחה שהוא ידאג לזה שאפילו לא ישירו שם.
מירי רגב: נכון, ערן?
מירי רגב: אפילו לא ישירו בחדר הסעודה האחרונה.
מירי רגב: זאת ההמחאה שנוציא מפה.
משה זלמן פייגלין: גברתי, כדי שלא נטעה, לא מדובר כאן בתהליך מלמטה למעלה.
משה זלמן פייגלין: כלומר, באיזה לחץ ספונטני שקורה מלמטה.
משה זלמן פייגלין: אני חוזר על הדברים.
משה זלמן פייגלין: התהליך – מי שנמצא בשטח רואה אותו טוב מאוד.
משה זלמן פייגלין: אני אישית הגעתי לשטח לפני שלושה שבועות, אלמלא הייתי מגיע כחבר כנסת, לא היו מאפשרים ליהודים להיכנס בכלל.
משה זלמן פייגלין: משהגעתי אפשרו לי ולעוד כמה אנשים להיכנס, דבר שלא היה מעולם בעבר.
משה זלמן פייגלין: הנה לכם שינוי של סטטוס קוו.
משה זלמן פייגלין: לא מדובר בתהליך שהוא תהליך ספונטני, שהנוצרים המסכנים פתאום מגיעים בהמוניהם משום מה בעשרות אוטובוסים למקום.
משה זלמן פייגלין: מדובר בתהליך שמתחיל במחשכים, בחדרי חדרים, בהסכמים שנסגרים בין משרד החוץ, ולצערי הרב כנראה גם בקשר עם משרד ראש הממשלה, בין אנשים שממונים על-ידי ממשלת ישראל לנהל את העניינים, כדי שינהלו אותם בכיוונים הללו.
משה זלמן פייגלין: אני אקרא לילד בשמו, רב המקומות הקדושים.
משה זלמן פייגלין: פתאום אני שומע שהוא כבר רב המקומות הקדושים.
משה זלמן פייגלין: אני אשמח לראות את המכרז שעליו הוא התמודד לתפקיד הזה, אגב.
משה זלמן פייגלין: אשמח מאוד לראות איך הוא קיבל את התפקיד הזה, באיזה מכרז.
<קריאה: פרס נתן לו.
משה זלמן פייגלין: התהליך הזה מבשיל בסופו של דבר לאותו לחץ ספונטני כביכול מלמטה.
משה זלמן פייגלין: מגיעים הדברים לאותה תמונה ששוטר - - -
אורי מקלב: במינויים פוליטיים הואשמו בליכוד.
משה זלמן פייגלין: מגיעים הדברים לכך שיהודים - - -
אורי מקלב: היחידים שהואשמו במינויים פוליטיים זה היה מהליכוד.
מירי רגב: חבר'ה, בבקשה.
משה זלמן פייגלין: אני מבקש, אל תפריע לי בבקשה.
משה זלמן פייגלין: מגיעים בסופו של דבר - - -
משה זלמן פייגלין: אני מבקש, תן לי לסיים.
אורי מקלב: מינויים פוליטיים היו בליכוד.
משה זלמן פייגלין: אתה צודק, זה לא בסדר וגם זה לא בסדר.
אורי מקלב: במקומות אחרים לא הורשעו.
משה זלמן פייגלין: תן לי בבקשה לסיים את דברי, ואז תגיד מה שאתה רוצה.
אורי מקלב: דיברת על רב בישראל.
משה זלמן פייגלין: כן, על רב בישראל, נכון, שהוא חלק מאותו מנגנון.
משה זלמן פייגלין: צריך להבין שהתהליך הזה הולך מלמטה למעלה, ובסופו של דבר שוטר משטרת ישראל מחזיק בגרונו של בחור יהודי בקבר דוד.
משה זלמן פייגלין: היהודים הפוכים פתאום להיות העבריינים, אלה שמבקשים כביכול להתסיס.
משה זלמן פייגלין: תהליך שאנחנו יודעים בדיוק איך זה מתחיל ואיך זה נגמר.
משה זלמן פייגלין: זה ייגמר בכך - - -
<קריאה: כמו בקבר יוסף.
משה זלמן פייגלין: נכון, קבר דוד ייגמר כמו קבר יוסף, בדיוק.
משה זלמן פייגלין: בואו נבין את הכתובת על הקיר.
משה זלמן פייגלין: זה ייגמר בכך שקבר דוד יישמט מדי עם ישראל.
משה זלמן פייגלין: בכך זה ייגמר.
משה זלמן פייגלין: זהו התהליך ואותו אנחנו חייבים למנוע, גברתי היושבת-ראש.
<שמחה הכהן קוק: אני רוצה - - -
<שמחה הכהן קוק: אני רוצה להגיד רק דבר אחד.
מירי רגב: סליחה, כבוד הרב, אני חייבת לתת לחברי הכנסת לדבר ולסכם את הדיון.
אורי מקלב: אני מוכן את רשות הדיבור שלי לתת לרב קוק.
מירי רגב: הרב קוק - - -
מירי רגב: הרב קוק.
נסים זאב: אולי הרב קוק לפני.
מירי רגב: הרב קוק, אני נותנת לו לדבר לפניך.
אורי מקלב: הכהן.
מירי רגב: הרב קוק הכהן, בבקשה.
<שמחה הכהן קוק: שמונה פעמים ביום לגבי חמש פעמים בשנה זה לא הפרת סטטוס קוו, זה סטטוס קוו.
<שמחה הכהן קוק: עד כמה שאני יודע שמונה פעמים ביום, שלושה ימים רצופים, זה הפרת סטטוס קוו שאין למעלה ממנה.
מירי רגב: אני לא מבינה על מה אתה מדבר.
מירי רגב: כבוד הרב, על מה אתה מדבר שמונה פעמים ביום?
נסים זאב: על שינוי הסטטוס קוו בקבר דוד.
מירי רגב: אין שינוי סטטוס קוו, חברים.
מירי רגב: היינו שם - - -
נסים זאב: אני אומר לך שיש.
<שמחה הכהן קוק: הם הפעילו 8 מיסות ביום שלושה ימים ברציפות.
<שמחה הכהן קוק: מה שהם נהגו עד עכשיו, גם זה עבריינות, אבל מילא, נעזוב את זה עכשיו, אבל חמש פעמים בשנה, זה לא הפרת סטטוס קוו?
מירי רגב: חמש זה מה שהיה במשך שנים.
<שמחה הכהן קוק: רבותי, תבינו דבר אחד, האפיפיור טוען שהיהודים, שאנחנו כל היושבים פה, אנחנו לא יהודים, אנחנו יהודים חדשים, היהודים האמיתיים זה הם.
<שמחה הכהן קוק: כאן מדובר על מאבק לעקור את היהודים משורשם.
<שמחה הכהן קוק: תבינו את הדבר הזה.
<שמחה הכהן קוק: זה מה שהם מכריזים יומם ולילה.
<שמחה הכהן קוק: אם הם טוענים שאנחנו לא יהודים, רק הם יהודים, אתם מבינים עכשיו על מה המאבק.
<שמחה הכהן קוק: הם אומרים שלהם מגיע, דוד המלך הוא שלהם.
<שמחה הכהן קוק: תדעו לכם, העם היהודי מתנתק ממדינת ישראל בגלל הדבר הזה שכל יהודי מתפלל שלוש פעמים ביום את תפילותיו של דוד ובאים ואומרים: הנוצרים מכניסים לשם צלבים.
<שמחה הכהן קוק: זה לא הפרת סטטוס קוו?
מירי רגב: הם אומרים שלא.
<שמחה הכהן קוק: אין סטטוס קוו גרוע מזה.
מירי רגב: הם אומרים שלא, כבוד הרב.
<שמחה הכהן קוק: זה לא היה לא בחג ולא במועד ולא שום דבר.
מירי רגב: אני לא יודעת מה אסור לפי ההלכה ומה מותר, אני יודעת כרגע רק להגיד מה היה.
<שמחה הכהן קוק: סטטוס קוו, זה ודאי לא.
מירי רגב: כבוד הרב, אומרים כאן משרד החוץ, משרד הפנים – הם שני הגורמים שאחראים על ההסכם עם הוותיקן – הם אומרים באופן ברור וחד שבמשך חמש פעמים בשנה, פלוס פעם אחת בקבר דוד, מותר להם לקיים את התפילות שלהם - -
<דניאל עשור: לא מיסות.
מירי רגב: - - עם כל הסממנים שלהם.
מירי רגב: אבל הם אמרו עם כל הסממנים שלהם.
<מינה פנטון: הוא אמר בלי סממנים.
<יוכבד גרוסמן: זו תפילה, תפילה זאת לא מיסה.
<יוכבד גרוסמן: יש הבדל.
<יוכבד גרוסמן: התפילה היא ללא כל סממנים.
מירי רגב: חברים, אומר פה הנציג של משרד הפנים שהסטטוס קוו שעושים חמש פעמים בשנה את התפילה עם הסממנים.
<קריאות: בלי.
<מינה פנטון: כבוד היושבת-ראש, ראוי שנראה את המסמך.
<מינה פנטון: אנחנו מדברים כבר שנים על סטטוס קוו, כן שומרים, לא שומרים.
<מינה פנטון: איש לא הציג בפנינו, וכל האמירות הן כסות עיניים.
מירי רגב: סיביליה, האם במשך שנים בתפילות הם היו עם כל הסממנים או לא?
<יעקב סיביליה: אני תושב הרובע היהודי - - -
מירי רגב: שאלתי אותו.
נסים זאב: מאיפה הוא יודע?
נסים זאב: הוא התפלל אתם?
<יעקב סיביליה: אני תושב הרובע היהודי רק בארבע השנים האחרונות, מאז שהתחלתי לחקור את הנושא של קבר דוד, רק בארבע השנים האלה אני נמצא שם.
<יעקב סיביליה: אני לא כל-כך מודע לעניין הזה.
<יעקב סיביליה: דבר אחד אני רוצה להדגיש פה, יש מכתב שיש לנו בידיים, של הרב רבינוביץ, שהוא שולח לשר אביגדור ליברמן, והוא כותב במפורש שהוא שמע מאחד הנזירים של המסדר הפרנציסקני שיש הסכמה על הרבה יותר תפילות, מעבר לחמש האלה שדיברנו עליהן עכשיו.
מירי רגב: אני לא יודעת מה הוא אומר, אני יודעת מה קורה בשטח.
מירי רגב: ובשטח אנחנו צריכים לדאוג שזה לא יקרה.
<יעקב סיביליה: הוא אחראי על המקומות הקדושים.
מירי רגב: אני לא יודעת מה זה אחראי על המקומות הקדושים.
מירי רגב: מבחינתי האחראי על חדר הסעודה האחרונה הוא אחד ולא יותר – משרד הפנים.
מירי רגב: והוא צריך יהיה לפתוח את החדר הזה.
מירי רגב: עכשיו, בגלל שהוא אחראי ונוח לי עם זה, כי אני על הרב רבינוביץ לא אחראית, אבל ועדת הפנים אחראית על משרד הפנים, אני אוודא שגם לא ישירו שם, חד וחלק, בגלל האחריות של משרד הפנים.
מירי רגב: על הרב רבינוביץ אני עדיין לא אחראית.
נסים זאב: אני רוצה לומר בקצרה, עוד לפני שנולדת, גברת מירי, הייתי הולך להתפלל שם, לפני מלחמת ששת הימים.
מירי רגב: אין לי אין זכות להתפלל כמוך, באותה - - -
נסים זאב: אני רק אומר, שתביני.
נסים זאב: כשמדברים על חדר הסעודה האחרונה – לא סעודה ראשונה ולא אחרונה, ולא מים אחרונים.
נסים זאב: היה שם הרב שאשא, עליו השלום, אדם צדיק, שם היה החדר שלו במשך עשרות שנים.
נסים זאב: גדולי ישראל המקובלים, עוד לפני ששת הימים, היו עומדים שם על אותה מרפסת, כשפניהם מופנים לכיוון הר הבית ומתפללים.
נסים זאב: זה היה המקום המקודש ביותר לעם היהודי.
נסים זאב: לכן אני רוצה לומר לך שהעליתי את הנושא הזה מספר פעמים בכנסת וזאב אלקין ענה לי מספר פעמים באותן תשובות, ואפילו הייתי נראה לו כאיזה טרדן, למה אתה חוזר ושזה משהו וירטואלי.
נסים זאב: אני אומר מה התשובה שלו היתה.
נסים זאב: התשובה שלו היתה: כפי שהובהר, לא מדובר על בעלות כלשהי או חכירה.
נסים זאב: אני רוצה לומר שלעשות מיסות ולתת – זו מתנה גמורה, זה נקרא – לא צריך חכירה, לא צריך מכירה.
נסים זאב: עצם הרשות.
נסים זאב: מעדות ששמעתי מידידי הרב בן שושן, שהוא מתפלל אתי בכל שבת, יהושע, הוא סיפר לי שלפני שבועיים הוא התפלל בקבר דוד והוא אומר שהיה ריח של קטורת, של מיסות.
נסים זאב: הוא אומר: הייתי צריך להדליק סיגריה ליד קבר דוד כדי לא ליהנות מאותו עשן של הקטורת, שזו עבודה זרה של ממש.
נסים זאב: אז מה כל הבלוף הזה שאין מיסות?
נסים זאב: אני אומר שיש מיסות.
<יעקב סיביליה: זה מדיף ריח בכל הסביבה.
משה זלמן פייגלין: זה דבר שלא היה עד היום, תדגיש.
נסים זאב: זה לא היה.
נסים זאב: זה לא היה עד היום, חד וחלק.
נסים זאב: אני מדבר על מה שלא היה.
משה זלמן פייגלין: מירי, שלא תצא מכאן טעות כאילו מיסות היה וזה בסדר.
משה זלמן פייגלין: לא היה וזה לא בסדר.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה שתביני.
מירי רגב: אני אדבר גם על הקטורת.
מירי רגב: אני חושבת שיש כאן פספוס גדול של משרד הפנים.
נסים זאב: מירי, מיסה זו עבודה זרה של ממש, ואני לא חושב שאנחנו פה יכולים להפקיר את הזירה ולתת, לא בעלות בחכירה, אלא לתת יותר מחכירה במתנה גמורה, עם כל הכבוד.
נסים זאב: רק נקודה אחת אני חושב שצריך לברר.
נסים זאב: זאב אלקין בכל פעם אמר: יש התחייבות של שר הפנים הקודם, של אלי ישי, ואני שאלתי את אלי ישי: היתה לך איזו התחייבות לתת משהו?
נסים זאב: הוא אמר: לא היה ולא נברא.
נסים זאב: אז אני רוצה לדעת על סמך מה שונה הסטטוס קוו.
מירי רגב: לא שונה.
נסים זאב: שונה.
נסים זאב: הלכה למעשה שונה.
נסים זאב: לא שונה מבחינה קניינית - -
<דניאל עשור: מיסה זה לא תפילה.
<דניאל עשור: מיסה זו עבודה זרה ואסור להתפלל.
נסים זאב: - - לא היתה פה העברת בעלות, אבל יש פה השתלטות של הנצרות על מקום שהיה אתר מקודש לעם היהודי מאז ומעולם.
מירי רגב: אנחנו חייבים לסכם את הדיון.
<דניאל עשור: אני רק רוצה לומר דבר אחד של הפרת הסטטוס קוו שלא הועלתה כאן, שגם כשהם עושים את המיסות, שזה הפרה של הסטטוס קוו, כי זה לא תפילה, כי זו עבודה זרה ממש, היא לא נעשתה מעל קבר דוד ממש בתוך החדר, שהוא חדר הנשיא - - -
מירי רגב: המיסה זה פלוס האביזרים.
<דניאל עשור: לא.
<דניאל עשור: זה נרות, זה קטורת.
<דניאל עשור: זה טקס עבודה זרה של יין ולחם.
<דניאל עשור: הם משחזרים את ליל הסדר מבחינתם וישו הוא קורבן הפסח בשבילם.
<דניאל עשור: זה טקס שלם.
<אהרון שטרן: כבוד היושב-ראש, אני רוצה לדבר על עוד הפרה, שאסור שיהיו בחדר סממנים נוצריים.
<אהרון שטרן: עם השיפוץ של משרד הפנים יש שם כל מיני סממנים נוצריים.
<אהרון שטרן: אנחנו דורשים שהכול יוסר מהחדר.
<קריאה: יש שם עץ, שלא היה שם.
<אהרון שטרן: עץ משולב עם פרוכת.
<אהרון שטרן: אנחנו דורשים שהכול יוסר.
<מינה פנטון: זה עץ ששזור עליו ענף של גפן, וזהו סמל נוצרי מובהק, והוא הוסר.
<קריאה: הוא לא היה.
<דניאל עשור: זה סמל נוצרי מובהק להשתלטות על גפן ישראל.
<אהרון שטרן: כל מה שהיה מותר לנוצרים זה להיכנס עם הגלימות והצלבים שעל הגלימה, השרשרת שהם לובשים, לא מעבר לכך.
מירי רגב: זה מה שהיה מותר, ועכשיו זה השתנה.
<קריאות: זה היה הסטטוס קוו.
<קריאות: בלי רומחים.
<גלעד קורינאלדי: מירי, ברשותך הערה אחרונה מאוד חשובה.
<גלעד קורינאלדי: אני מייצג את העמותה שמפעילה את המקום.
<גלעד קורינאלדי: חשוב לומר לכל הנוכחים שעובדים עליכם בעיניים.
<גלעד קורינאלדי: עובדים עליכם בעיניים.
<גלעד קורינאלדי: כשאני אומר "עובדים עליכם בעיניים", אני מתכוון לכך שהרב רבינוביץ כותב לשר החוץ ולרב הראשי שיש הסכם מתגבש, יש הסכם מוצע.
<גלעד קורינאלדי: המכתב הזה לא נכתב ב-2005 או ב-2009, כשדני איילון היה שם, המכתב הזה נכתב ב-1 ביוני, אחרי ביקור האפיפיור.
<גלעד קורינאלדי: כותב הרב רבינוביץ, רבותי: בעקבות ביקורו של האפיפיור בשבוע האחרון נפגשתי הבוקר עם נציגי המסדר הקתולי שהסבירו לי את הפרשנות להסכם המוצע.
<גלעד קורינאלדי: על-פי ההסכם המתגבש יתאפשר לכנסייה לקיים במקום מיסות הכוללות פולחן של אמירת תפילות וברכות הלחם ללא הגבלה (למעט הגבלת שעות), כאשר בסטטוס קוו הקיים אין אישור לקיים מיסות.
<גלעד קורינאלדי: זה מכתב של הרב רבינוביץ, וצודק חבר הכנסת פייגלין, הוא נמצא שם בלי סמכות, אבל הוא לפחות נותן לנו מידע מה הולך לקרות.
<גלעד קורינאלדי: אני קורא לאנשי משרד החוץ, אני לא יודע אם הם מעודכנים או לא מעודכנים, שמעתי במו אוזני את האח פייר ביצהבילה, הקוסטוס של ארץ הקודש, האיש מספר אחד, שליווה את האפיפיור בכל ביקורו ולחש באוזנו ותרגם לו, נזיר דובר עברית רהוטה, שייך למסדר הישועי, הוא מנהל את המאבק.
<גלעד קורינאלדי: דיברתי עם עורך-הדין של משרד מכובד, אני לא רוצה להגיד מי, שמנהל את המשא-ומתן עם אנשי משרד החוץ.
<גלעד קורינאלדי: אני לא יודע אם האנשים היקרים שיושבים פה יודעים - - -
מירי רגב: האם יש איזה שינוי, משרד החוץ?
<עקיבא תור: אנחנו מנהלים משא-ומתן על ההסכם הכלכלי עם הוותיקן זה 17 שנה.
<עקיבא תור: אנחנו לא קרובים לחתימה.
<עקיבא תור: יש משא-ומתן גם להסדרת נושא התפילה בחדר הסעודה האחרונה.
<גלעד קורינאלדי: סוף-סוף אתה אומר את האמת.
<גלעד קורינאלדי: מה אני מבקש ממך, מירי?
<גלעד קורינאלדי: אני מבקש שאת, כיושבת-ראש ועדה, תוציאי מפה קריאה.
<גלעד קורינאלדי: זו הכותרת של הדיון הזה.
<גלעד קורינאלדי: תוציאי קריאה לחשוף את כל ההבנות, את כל הטיוטות, את ההסכמים המוצעים, המתגבשים.
<גלעד קורינאלדי: אלקין היה ברומא לפני חצי שנה, אני לא יודע מה הוא עשה.
<גלעד קורינאלדי: אני יודע שהיום הוא יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שאפו, אלקין פרלמנטר מעל ומעבר, אבל אני לא יודע מה נעשה.
<גלעד קורינאלדי: ב-2009 דני איילון היה קרוב לחתימה, אלי ישי, לא ברור מה קרה בתקופתו.
<גלעד קורינאלדי: אלקין לפני חצי שנה היה בוותיקן והגיע להסכמה אחת, שאסור לו לפרסם את תוכן ההסכמה.
<גלעד קורינאלדי: מכאן תצא קריאה של יושבת-ראש הוועדה לחשוף הכול.
<מינה פנטון: כחברת מועצת עיריית ירושלים במשך 11 שנה, ב-2005 - - -
מירי רגב: לא, לא, לא, אנחנו מעבר לזמן.
מירי רגב: גברתי, אני לא רוצה להוציא אותך.
<גלעד קורינאלדי: משפט אחרון.
<גלעד קורינאלדי: קבר דוד המלך לא שייך לא לי ולא לכם, לאף אחד, זה שייך לעם ישראל.
<גלעד קורינאלדי: הדיון צריך להיות שקוף, סופר פומבי.
<ערן דוידי: אנחנו כמשרד הפנים לא מעורבים בכלל במשא-ומתן הזה, ושר הפנים, שהוציא לפני כמה ימים מכתב לשר החוץ, מתנגד בתוקף לכל שינוי בסטטוס קוו.
<שמחה הכהן קוק: אלקין הבטיח לי ששום שינוי בסטטוס קוו לא יהיה.
מירי רגב: הוא הבטיח.
נסים זאב: הוא אמר לפני כמה חודשים מעל במת הכנסת שאין שינוי בסטטוס קוו.
מירי רגב: אם הוא הבטיח, תלכו אליו.
מירי רגב: מה שאלקין אמר, תלכו לאלקין, הוא הבטיח.
<אהרון שטרן: כבוד היושבת-ראש, מילה אחת.
<שמחה הכהן קוק: גברתי היושבת-ראש - - -
מירי רגב: חברים, אני לא יכולה.
<אהרון שטרן: מילה.
<אהרון שטרן: מילה אחת.
מירי רגב: אי-אפשר מילה אחת.
אורי מקלב: מילה גם לא?
מירי רגב: אורי - - -
אורי מקלב: זה רק אומר שאת לא מכבדת את הרב.
מירי רגב: אורי, ביקשת.
מירי רגב: הרב דיבר כשלא היית פה.
מירי רגב: אני מצטערת, הגעת באמצע הדיון, נתתי לרב לפתוח את הדיון, עם כל הכבוד.
אורי מקלב: דקה.
אורי מקלב: אני לא חושב שאני צריך להתחנן - - -
<אהרון שטרן: משפט קצר אני רוצה לומר.
מירי רגב: אני נותנת משפט קצר לחבר הכנסת ובזה נגמרו המשפטים הקצרים של כולם.
אורי מקלב: אני מאוד מעריך ומודה לך על האפשרות.
מירי רגב: משפט קצר.
אורי מקלב: קודם כול אני חייב להגיד כאן ולהכריז שלפי ההשקפה שאני מצווה עליה, בניגוד לכל מיני אמירות ששמעתי פה בחדר, אנחנו מצווים על אף ההיסטוריה הקשה והאכזרית שיש לנו מול הנצרות – אנחנו מצווים לא להתגרות, לא למנוע מהם להתפלל במקום או לעשות את מה שהם צריכים לעשות.
אורי מקלב: גם בנושא קבר דוד אנחנו מדברים על שמירת הסטטוס קוו, לעצור את מסע ההשתלטות שקיים, שמנסים היום לקדם על-ידי דיונים במשרד החוץ על קרקעות וחלק מההסכם יכול להיות על חשבון הר ציון.
אורי מקלב: הדבר הזה קיים.
אורי מקלב: אי-אפשר להתעלם מזה.
אורי מקלב: אין עשן בלי אש.
אורי מקלב: קיים מסע, יש כמה וכמה ניסיונות מראשי הנצרות עד עכשיו.
אורי מקלב: אין לנו שום סיבה להילחם ולדבר נגד הנצרות.
אורי מקלב: אבל במקום שיהודים נמצאים ובשונה מדברים אחרים, כפי שאת מכירה את הסיפור הזה על אחד שמכר את הדירה שלו, אבל הוא אמר רק בתנאי אחד: מסמר אחד תשאיר לי.
אורי מקלב: הוא מכר קצת יותר בזול – תשאיר לי מסמר.
אורי מקלב: וכך הוא נכנס כל יום וכל היום רק להשתמש במסמר והוא היה חייב לברוח.
אורי מקלב: מספיק פעילות דתית נוצרית אחת, קבועה ודאי, במקום הזה שהיהודים לא יכולים להתפלל שם ולא יכולים לקיים מה שהיו רגילים לעשות, להתפלל ולשהות במקום הזה, לא רק להתפלל.
אורי מקלב: לכן כפי שאנחנו יודעים שאין ילד שזורק אבן ואין מבוגר שמרוצה ממנו, כל הפעילות שנעשית על-ידי תיירים ולא תיירים, יש אנשים ממסדיים בנצרות שהם רוצים והם מובילים את זה והם מעודדים לכך.
אורי מקלב: ואת זה אנחנו רוצים, ממשלת ישראל – אולי יש כאלה שאין להם רגישות לדבר הזה – זה לא משהו נדל"ני, קבר דוד זה לא עוד נושא של נדל"ן, זה בטוח, זה הרבה יותר מכך.
אורי מקלב: ועדת הפנים צריכה להגיד את זה, כפי שאת עושה את זה, ולהמשיך ביתר שאת.
מירי רגב: תודה רבה לכל המתייחסים.
מירי רגב: הסיכום שלי הוא כזה.
מירי רגב: קודם כול, זה לא סוד שמדינת ישראל לא יודעת לצערי לשמור על המקומות הקדושים שלה.
מירי רגב: אנחנו רואים את זה עם הכותל הקטן, שמשתינים על הכותל הקטן.
מירי רגב: אם זה היה מקום ששייך לנוצרים, הם היו שומרים עליו.
מירי רגב: כל הכבוד לנוצרים ולמוסלמים שיודעים לשמור על המקומות הקדושים שלהם.
מירי רגב: הלוואי והיהודים היו יודעים לשמור.
מירי רגב: הלוואי והממשלה שלנו היתה שומרת והמשטרה היתה אוכפת את היכולת שלנו לשמור על המקומות הקדושים שלנו כמו שהם שומרים על המקומות הקדושים שלהם.
מירי רגב: אני מכבדת מקום קדוש של כל אחד באשר הוא ושל כל אזרח באשר הוא ושל כל דת באשר היא, אבל אני מכבדת גם את המקומות הקדושים שלנו, כי אני יהודייה ואני רוצה לשמור על המקומות הקדושים שלי, בין אם אני מאמינה שאני צריכה לעלות להר הבית, בין אם אני מאמינה שאני רוצה להתפלל בכותל הקטן או בין אם אני מאמינה שרוצה ללכת לקבר דוד המלך או רק להדליק נר דוד המלך.
מירי רגב: כל אחד יעשה כראות עיניו.
מירי רגב: אבל מי שרוצה ללכת למקומות הקדושים, צריך ללכת אליהם, והמדינה הזאת צריכה לשמור על המקומות הקדושים שלה, נקודה.
מירי רגב: וזה נושא שאני מטפלת פה בוועדה הזאת, לצערי בחוסר הצלחה מול המשטרה במה שקשור להר הבית, בחוסר הצלחה כרגע מול המשטרה במה שקשור לכותל הקטן, אבל אני מאמינה באמונה אמיתית שדברים שצריכים לקרות, הקדוש ברוך הוא יסייע שהם יקרו, כי הם דברים אמיתיים.
מירי רגב: לעניין של קבר דוד.
מירי רגב: קבר דוד המלך הוא מקום קדוש ליהודים.
<מיכאל דוד: אלף שנה לפניהם.
מירי רגב: בסיכום שלי אני מבקשת שלא תפריע לי.
מירי רגב: ולכן עלינו לשמור על הסטטוס קוו שקיים ולא כל הזמן עוד חלקים ועוד חלקים ועוד חלקים - - -
נסים זאב: לנגוס.
מירי רגב: לנגוס מהסטטוס קוו.
מירי רגב: ולכן, ערן, או אותה או אני או השר זכינו.
מירי רגב: זכינו להחזיר את המצב כפי שהוא היה.
מירי רגב: אני לא יכולה לסמוך על שום ארגון אחר שיעשה את זה.
מירי רגב: כל ארגון אחר עוזב אחרי ארבע שנים את תפקידו, רוצה לעזוב בשקט בלי בלגן.
מירי רגב: תשאל כמה מהארגונים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לעשות דברים שטובים לעם ישראל, בלי פחד.
מירי רגב: מה שצריך לקרות, יקרה, מה שלא צריך לקרות, לא יקרה.
מירי רגב: ויש החלטה שזה "חמש פלוס אחד", אני קוראת לזה.
מירי רגב: חמש פעמים תפילות, לא מיסות, שמגיעים ומתפללים, ועוד פעם אחת בקבר דוד.
מירי רגב: אני אוהבת את זה, לא אוהבת את זה, רוצה לשנות את זה, כרגע זה לא הדיון.
מירי רגב: אם הייתי במקום קבלת החלטות אחר, כנראה הייתי עושה דברים אחרת, אבל כרגע אני לא במקום הזה.
מירי רגב: אני כרגע במקום לאפשר את מה שכבר היה, לשמור עליו.
מירי רגב: אני אומרת לך שזה שיש קטורת, זה שיש שירים בחדר הסעודה האחרונה, זה לא תקין.
מירי רגב: אני באה לוותיקן, אני מסתובבת, אסור לי אפילו לצלם ואני יוצאת.
מירי רגב: למה כשבאים לפה צריך תמיד להראות שאנחנו יותר צדיקים מהאפיפיור?
מירי רגב: למה אנחנו לא מכבדים את המקום.
מירי רגב: מגיעים תיירים, שיבואו תיירים, שיראו, שירדו למטה, ישירו במעגלים, בשורות, בטורים, בשלשות, מה שהם רוצים.
מירי רגב: למה בתוך חדר הסעודה השלישית.
מירי רגב: למה אנחנו לא נשמור?
<קריאה: האחרונה.
מירי רגב: האחרונה.
מירי רגב: למה אנחנו לא נשמור על זה?
מירי רגב: למה אנחנו מאפשרים להם להדליק קטורת באזור קבר דוד.
מירי רגב: האם מאפשרים לי מתחת להר הבית להדליק נרות שבת?
מירי רגב: אפילו לא מאפשרים לי ללכת להתפלל כראוי בכותל הקטן, אז למה מאפשרים את זה?
מירי רגב: למה שומרים על המקומות הקדושים של האחרים בקנאות כשאנחנו לא שומרים על המקומות הקדושים שלנו.
מירי רגב: אני קוראת לך ולשר הפנים חד וחלק לשמור שמה שהיה הוא זה שיהיה.
מירי רגב: קרי, להפסיק את כל השירים ואת כל החינגות שיש בסעודה.
נסים זאב: המיסות.
נסים זאב: זה מיסות, זה כולל גם קטורת.
מירי רגב: דבר שני, את כל הקטורת שיש שם בקבר דוד.
מירי רגב: דבר שלישי, בכל חמשת האירועים שבהם הם באים להתפלל, שיבואו להתפלל, לא יעשו מיסה.
מירי רגב: להתפלל.
מירי רגב: אם מישהו צריך הסבר מה ההבדל בין מיסה לתפילה במשרד הפנים, אני אארגן לו איש מקצוע שיבוא ויסביר לו מה ההבדל בין מיסה לתפילה, ואז הוא יוכל להבחין.
מירי רגב: נכון, מכובדי?
מירי רגב: אתה יודע למה אני מתכוונת, אז אנא ממך, יש תפילה ויש מיסה.
מירי רגב: תפילה נאפשר על-פי מה שנסגר, מיסה לא.
נסים זאב: רק שלא ייקחו אותו בסוף כפוסק.
מירי רגב: המשטרה לא קובעת את המדיניות.
מירי רגב: תודה לאל יש לנו שר קובע מדיניות בקבר דוד.
מירי רגב: המשטרה תבצע את הנחיות שר הפנים.
מירי רגב: קרי, בדיוק על-פי הדברים האלה.
מירי רגב: אם אסור לשיר, ויבואו להתלונן שהם שרים, תבוא המשטרה ותוציא אותם כשהם שרים.
<אבי ביטון: סדרנים.
מירי רגב: אז הסדרנים.
<אבי ביטון: שמשרד הפנים ישים סדרנים.
מירי רגב: משרד הפנים, אבל כשהסדרנים לא מסתדרים, אז המשטרה באה.
מירי רגב: כשאנחנו לא מסתדרים בהר הבית, אז אתם באים, אנחנו לא אומרים "הסדרנים".
מירי רגב: אתם המשטרה שאמורה לשמור על הסדר הציבורי בתפקידה המערכתי כמשטרה הכחולה, נא תשמרו על הסדר הציבורי גם בקבר דוד.
מירי רגב: ואם הסדרנים לא יצליחו לשמור על הסדר, כשהם יבקשו לשמור על אימוץ הנורמות שעליהן דיברנו כרגע, תבוא המשטרה ותסייע להם, כי זה תפקידה.
<אבי ביטון: זה ברור.
מירי רגב: אז בזה אנחנו מתואמים.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, סיביליה, כולל ממשרד הפנים, כל הפרה של מה שאנחנו מסכמים כרגע, דוידי, צריך להעביר תלונה אליכם ואל המשטרה, ואז נראה באמת אם זה קורה או לא קורה.
משה זלמן פייגלין: עם העתק לוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת לבחון את בקשתו של חבר הכנסת פייגלין לגבי רב הכותל.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שאני מכבדת את רב הכותל.
מירי רגב: לא שאני חושבת שרבנים הם אלוהים, לי יש קשר ישיר עם הקדוש ברוך הוא ואני מדברת אתו ישירות, אבל אני מכבדת אותם ואני מכבדת את רב הכותל.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מי מינה אותו, שיעבירו את זה לוועדה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שהוא לא לקח את התפקיד בלי שמינו אותו, ואני מתארת לעצמי שיעבירו לוועדה את כתב המינוי שלו.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל תשובה כתובה ממשרד הדתות - -
אורי מקלב: את לא ממונה עליו.
מירי רגב: - - לבקשתו של הרב רבינוביץ, למכתב שהוא הפנה אלי, וחסר לנו שלא, האם קבר דוד המלך הוא לא מקום קדוש.
אורי מקלב: המקומות הקדושים לא קשורים לוועדת הפנים ולא לשר הפנים.
אורי מקלב: מרב הכותל את יכולה לקבל את כל המידע.
אורי מקלב: עדיין הוא לא עובד אצלנו.
מירי רגב: נעביר מכתב מסודר לרב הכותל ונעדכן אותו שזה מקום קדוש.
מירי רגב: הוועדה תבקר במקום – קיבלתי את המלצתו של אבי – להבין את המורכבות - - -
אורי מקלב: אל תתפלאי שמזלזלים במקומות קדושים אם מזלזלים ברבנים.
אורי מקלב: מה שפייגלין אמר זה זלזול ברבנים, ואחרי זה מזלזלים גם במקומות קודשים.
אורי מקלב: צריך להיזהר.
אורי מקלב: כך גם היו מדברים על מישהו אחר?
מירי רגב: מקלב, אני לא מזלזלת בשום רב.
אורי מקלב: האם מישהו היה מעז כך להתבטא על מישהו אחר בנצרות וזה היה עובר כך?
מירי רגב: אני לא מזלזלת באף אחד.
מירי רגב: די, מקלב.
אורי מקלב: צריך לשמור על כבוד של רבנים אם רוצים לשמור על מקומות קדושים.
משה זלמן פייגלין: איזה שמירה על כבוד של רבנים - - -
מירי רגב: אני מקבלת את המלצת המשטרה.
מירי רגב: ועדת הפנים תקיים סיור אחרי שהיא תבקר במזרח ירושלים סוף-סוף, אבל אין מה לעשות, באמת האירועים האחרונים מנעו את זה מאתנו.
מירי רגב: אנחנו נבקר בקבר דוד כדי ללמוד את המורכבות של הנושא.
מירי רגב: בסיום הביקור נקיים דיון נוסף עם המשרדים הרלוונטיים, ואני מבקשת בדיון הזה לחשוף – שמשרד החוץ ידווח לנו על מה המשא-ומתן עם הוותיקן.
מירי רגב: אני מבקשת שיבוא משרד החוץ, נציג בכיר, אני מבקשת שמנכ"ל משרד החוץ יגיע ויסביר לוועדה איזה משא-ומתן יש על קבר דוד, האם הוא מורשה לקיים את המשא-ומתן הזה, מטעם מי הוא מורשה לקיים את המשא-ומתן הזה.
מירי רגב: אני פה מקבלת את עמדתו של שר הפנים ומחזקת אותה ותומכת בה, שעם כל הכבוד שיש לי לשר האוצר - -
<קריאה: שר החוץ.
מירי רגב: - - הוא לא ראשי לבצע משא-ומתן בעניין קבר דוד.
מירי רגב: זאת החלטה של ממשלת ישראל, ואני מבקשת שכל שינוי וכל משא-ומתן שיש עם הוותיקן יגיע לממשלת ישראל.
מירי רגב: עותק מהמכתב הזה אני מבקשת להעביר גם לראש הממשלה ולמזכיר הממשלה.
מירי רגב: על סדר היום דיון המשך בסוגיית דירוג סוציו-אקונומי של רשויות מקומיות, אבל בעניין הזה אנחנו ממשיכים לדון בעניין קריית ים.
מירי רגב: בדיון האחרון הבנו שלראש העיר קריית-ים קוצץ מענק על סך 3 מיליון שקלים בעקבות החלטת למ"ס שהוא מדורג במצב סוציו-אקונומי 5.
<דוד אבן צור: זה לא בגלל זה.
<דוד אבן צור: אנחנו נשארנו באותו אשכול.
<דוד אבן צור: זה שקיצצו לנו זה בגלל - -
מירי רגב: שיותר אנשים נכנסו למאגר הזה.
<דוד אבן צור: נאמר לי במשרד הפנים שבלמ"ס הרחיבו את אשכול 5, כך שהרבה ערים ירדו מ-6 ל-5 כי הרחיבו אותו במדד.
<דוד אבן צור: אם הניקוד היה לדוגמה 150-100 אז הרחיבו אותו ל-190-180 כדי שייכנסו יותר רשויות ל-5.
<דוד אבן צור: אבל את 4 לא הרחיבו כדי שלא ירדו ל-4.
<דוד אבן צור: נעשה משהו כמו צעד מלאכותי.
<דוד אבן צור: יש לי נתונים בדוקים.
מירי רגב: צריכים לעשות שתי בדיקות לגבי קריית-ים.
מירי רגב: סגרנו שאתה אמור להיפגש עם הלמ"ס.
מירי רגב: הם צריכים לעשות - -
<דוד אבן צור: אני אמור להיפגש עם ראש הלמ"ס.
<דוד אבן צור: בינתיים מינה צמח ומנו גבע עושים תחקיר על קריית-ים משנת 2006 עד היום הזה.
<דוד אבן צור: כשנבוא עם נתונים מסודרים ולא רגשיים כמו שהלמ"ס חושב שאני מדבר מתוך רגש – שנראה לי ולא נראה לי – אז שכרתי את שירותיהם כדי שהם יעשו מחקר ויבואו עם נתונים מעובדים.
מירי רגב: מתי הפגישה שלך עם ראש הלמ"ס?
<דוד אבן צור: בשבוע הבא.
מירי רגב: מי ראש הלמ"ס היום?
<לואיזה קדון בורק: פרופ' דני פפרמן.
מירי רגב: אתם עשיתם בדיקה לגבי קריית-ים?
<לואיזה קדון בורק: כן.
מירי רגב: בדיקה חדשה, כן?
מירי רגב: מתי עשיתם בדיקה חדשה על קריית-ים?
<דוד אבן צור: ב-2008.
<לואיזה קדון בורק: ב-2008.
<לואיזה קדון בורק: באותה נקודת זמן שפרסמנו.
מירי רגב: אבל בדיון הקודם הייתה פה נציגה שבעקבות הבקשה של הוועדה היא אמרה שהיא תעשה סקר נקודתי בעניין קריית-ים.
<לואיזה קדון בורק: לאיזו שנה?
מירי רגב: השנה הזאת.
<לואיזה קדון בורק: אנחנו לא עושים נקודתית לעירייה אחת.
<לואיזה קדון בורק: אנחנו מדרגים את כל הרשויות המקומיות באותה נקודת זמן, והמדד שניתן הוא יחסי.