GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אם ממשלת ישראל תחליט שבעיניה על הכותל הקטן, המקום הקדוש, יכולים להיות חומרי אשפה ובניין, זו החלטת הממשלה.
מירי רגב: אם היא תחליט שלא אז היא תורה למפכ"ל להסיר את הפיגומים.
מירי רגב: חברים, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לאחר מפגש די מרגש עם שלוש האמהות של החטופים, פה יחד ביוזמתה של חברת הכנסת שולי מועלם.
מירי רגב: נמצאות שם חברות כנסת וגם שרים וחברי כנסת וביחד גם קוראים פרק תהלים וגם שרים שירים שהילדים אוהבים.
מירי רגב: מאוד מאוד מרגש ומאוד עצוב ובאמת נתפלל לחזרתם בשלום הביתה.
מירי רגב: אנחנו חשבנו שנכון להציג לכם את אותם סעיפים ואותם תיקונים שאנחנו רוצים להכניס לתוך החקיקה.
מירי רגב: אני רוצה להגיד כאן לטובת הפרוטוקול שהמפגש הזה מתאפשר, וגם מילה לעפר שלח מ'יש עתיד', באמת הצלחנו יחד איתו לפתור את אותה בעיה שכמעט ולא הביאה אותנו להצבעה, אבל הגענו לנוסח טוב, מאוזן, כמו שאמרתי גם לפני כן, ואני מבקשת מהיועצת המשפטית של הוועדה, מירי, שתציג את התיקונים.
דוד אזולאי: אולי רק שאלה אחת להבהרה, האם ההסכם שמתגבש בין האסירים הביטחוניים לשב"ס, האם זה קשור להצעת החוק הזאת?
מירי רגב: אני דיברתי הבוקר עם פרנקו, עם היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, אני חושבת שברגע ששמעו אתמול בלילה שהקואליציה מאוחדת ואנחנו הולכים להשאיר את החקיקה, אני מתארת לעצמי שזו גם הייתה אחת מהסיבות להפסיק את שביתת הרעב.
מירי רגב: אבל בכל מקרה זו פעילות שעשה השב"ס בהתנהלות מול עורכי הדין ומול שובתי הרעב ואני חושבת שזו התנהלות נכונה של השב"ס.
מירי רגב: מאוחר מדי, אבל בסופו של דבר מה שחשוב, ששובתי הרעב לא ימותו ויחזרו - - -
דוד אזולאי: אפשר לשמוע מנציג השב"ס תשובה ברורה לעניין הזה?
מירי רגב: אין שום בעיה שנציג השב"ס ייתן.
<איתן גולן: לי אין מידע בקשר לפרטים שאתם מדברים עליהם.
מירי רגב: לפרטי ההסכם, אתה מדבר?
דוד אזולאי: לא, אני לא מבקש לפרטי ההסכם, אני רק שואל שאלה, האם ההסכם שמתגבש עם האסירים הביטחוניים קשור להצעת החוק.
< איתן גולן: כיוון שאינני יודע לאשר אם מתגבש או לא מתגבש הסכם אני לא יכול להשיב לשאלה.
< איתן גולן: צר לי.
באסל גטאס: זה לא מתגבש, זה נגמר, ההסכם נעשה - - -
דוד אזולאי: לא, זה עוד לא נגמר.
באסל גטאס: השביתה נגמרה.
מירי רגב: לא, אבל אני לא יודעת אם הגיעו לכל ה - - - אני מציעה שנעבור על הפרטים של השינויים.
מירי רגב: אני רוצה להודות לכולם, לכל חברי הכנסת שהיו כאן ולקחו חלק בדיונים.
מירי רגב: הקשבנו קשב רב להערות שהערתם וחשבנו שיש לחדד מספר נושאים משום שהם עלו ממספר חברי כנסת, למרות שהנושאים האלה לא משנים את מהותו של החוק.
מירי רגב: החוק במהותו, אני חושבת, הוא חוק, כפי שאמרתי, שהגיע לוועדה והחוק שהוכן לתסקיר הצעת חוק, שיצא מהוועדה, הוא חוק טוב, הוא חוק מאוזן.
מירי רגב: לא קיבלנו את המלצת הממשלה כפי שהיא, אלא שינינו אותה, אבל התיקונים שעשינו הם תיקונים מחדדים נוספים, שהציעו פה חברי כנסת, ביניהם כמובן 'יש עתיד', חבר הכנסת באסל, חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת אזולאי, אייכלר, שנמצא פה שגם הוא אתמול דיבר והביע את הערותיו, ועוד חברי כנסת נוספים שאינם נמצאים פה.
מירי רגב: אז התיקון הראשון זה בסעיף 19יג(א).
מירי רגב: תיקון ראשון מבהיר שהרופא שייתן - - -
באסל גטאס: גברתי, אני מוכרח לצאת.
מירי רגב: אני אציג במהרה את התיקונים.
מירי רגב: תיקון ראשון מבהיר שרופא שייתן את חוות הדעת הרפואית הוא רופא שמטפל באסיר או שטיפל בו לאחרונה.
מירי רגב: התיקון הזה נועד להסיר חששות שעלו בוועדה שמא תבוא חוות דעת מוזמנת ולכן נקבע שרק רופא שטיפל בו ומכיר את הצרכים הרפואיים שלו יוכל להגיש את חוות הדעת הרפואית.
מירי רגב: תיקון שני, הנסיבות הרפואיות בהן תהיה הצדקה לפנייה לבית המשפט.
מירי רגב: בנוסח הקודם נכתב 'סכנה חמורה או נזק בלתי הפיך לבריאותו של האסיר', ואילו בנוסח החדש נכתב 'סכנה לחיי האסיר או נכות חמורה בלתי הפיכה'.
מירי רגב: הנוסח הזה תואם את הנוסחים שקיימים גם בחוק זכויות החולה.
מירי רגב: תיקון שלישי, הוספת הוראה שאומרת שהגשת הבקשה תהיה באישור היועץ המשפטי לממשלה או מי שהיועץ הסמיך לכך.
מירי רגב: כאן יש התחייבות של הממשלה שהוא הסמיך או את פרקליט המדינה, או אחד משני המשנים ליועץ המשפטי לממשלה - - -
<מירי פרנקל-שור: לא, לפרקליט המדינה.
<מירי פרנקל-שור: אנחנו הבנו שזה ל - - -
מירי רגב: אז תסבירו.
מירי רגב: אם יש כאן בעיה, תסבירו מה הבעיה.
<נעמה פויכטונגר: להבנתנו זו פשוט טעות טכנית, הכוונה היא שהוא יסמיך, כמו שאמרה גברתי את פרקליט המדינה או את אחד מהמשנים לפרקליט המדינה.
מירי רגב: זאת אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה יסמיך את פרקליט המדינה או את אחת מהמשנים ליועץ המשפטי לממשלה.
<מירי פרנקל-שור: אחד המשנים לפרקליט המדינה.
<נעמה פויכטונגר: זה שני ענפים שונים, המשנים ליועץ המשפטי לממשלה אינם עוסקים בעיצוב הליכי המשפט ולכן הכוונה פה למשנים לפרקליט המדינה.
<מירי פרנקל-שור: או פרקליט המדינה עצמו או אחד מהמשנים שלו.
מירי רגב: פרקליט המדינה או אחד משני המשנים, וזאת הבהרה שנדרשת לפרוטוקול.
מירי רגב: אתם גם תצהירו את זה בסעיף הרלוונטי בהצבעות.
מירי רגב: סעיף 19יג(ד), תוספת של סעיף חדש שאומר שגם לפני הפנייה לבית המשפט ישוחחו עם האסיר וינסו לקבל את הסכמתו לטיפול וגם יסבירו לו על ההליך המשפטי.
מירי רגב: שוב, כדי לנסות להביא אותו לאכול מרצון ולא בכפייה.
<מירי פרנקל-שור: ולא על ידי הוראת בית המשפט.
מירי רגב: ולא על ידי הוראת בית המשפט.
מירי רגב: באמת תוכלי להוסיף את הסעיפים, היועצת המשפטית של הוועדה.
מירי רגב: סעיף 19יד(א), תיקון שממשיך את התיקון שכבר הזכרתי, לגבי סכנה לחיי אסיר או נכות חמורה בלתי הפיכה.
מירי רגב: במקום סכנה חמורה או נזק בלתי הפיך לבריאותו של האסיר.
מירי רגב: את זה כבר אמרתי בסעיף הקודם.
מירי רגב: סעיף 19יד(ב), תוספת שמבהירה שבית המשפט צריך להשתכנע שלאסיר נמסר כל המידע הרפואי שחולים זכאים לו כיום לפי חוק זכויות החולה.
מירי רגב: סעיף 19יד(ד)(3), התיקון הזה נועד לאפשר לאסיר להודיע לבית המשפט מה היא מטרת שביתת הרעב שלו.
מירי רגב: סעיף 19יד(ז), סעיף חדש שמטרתו להבהיר מה קורה מבחינת הטיפול הרפואי במצב שבו הייתה פנייה לבית המשפט, אך הוא טרם נתן את החלטתו.
מירי רגב: במקרה כזה קובע הסעיף שיחולו ההוראות הרגילות של חוק זכויות החולה.
מירי רגב: זאת סוגיה שהעלה דב חנין, שאלה שהוא העלה במהלך הדיון, זאת אומרת אם בית המשפט לא מקבל החלטה לגבי האסיר ששובת רעב לא לקבל טיפול, או לא לא לקבל טיפול, יחול עליו חוק זכויות החולה.
<מירי פרנקל-שור: או אם יש הידרדרות במצב.
מירי רגב: או אם יש הידרדרות ולא הספיקו להגיע לבית המשפט.
מירי רגב: סעיף 19טז(א), תיקון שמבהיר שכל מטפל יוכל לתת את הטיפול רק בתחום עיסוקו.
מירי רגב: כלומר פעולות שנעשות על ידי רופא יעשה רופא, פעולות שנעשות על ידי אחות תעשה אחות.
מירי רגב: לא חשבנו אחרת לרגע, אבל הבהרנו את זה לטובת החקיקה.
מירי רגב: אם מישהו חשב לרגע שרופא יעשה את תפקיד האחות והאחות תעשה את תפקיד הרופא, אז הבהרנו בחקיקה שהרופא יעשה את תפקידו כרופא והאחות תעשה את תפקידה כאחות.
<נעמה פויכטונגר: אני רק רוצה לציין שזה יכול להיות גם רופאה ואח.
מירי רגב: ברור, ברור, גם רופאה ואח.
ישראל אייכלר: לא, צריך לציין את זה.
מירי רגב: וסעיף 19טז(ה), סעיף חדש שאומר במפורש את מה שהתחייב עליו גם השר, שהמטפל לא יהיה חייב לתת לאסיר שובת רעב את הטיפול הרפואי שהתיר בית המשפט.
מירי רגב: הכוונה היא כאן לכל מטפל, בין אם מדובר ברופא, בין אם מדובר באחות.
מירי רגב: כל מי שאמור לתת את הטיפול הרפואי שבית המשפט התיר, כפי שגם אמרנו בחקיקה עצמה, רשאי הרופא או המטפל.
מירי רגב: אז מי שלא מבין ש'רשאי' זה כן או לא, אז הוספנו תוספת 'לא חייב'.
מירי רגב: אלה הדברים.
מירי רגב: כפי שאמרתי, התיקונים האלה הם תיקונים שמחדדים, שמסבירים את הצעת החוק, שגם ככה הנושאים הוטמעו בהצעת החוק, חוץ משתי הסוגיות שעליהן העיר, כפי שאמרתי קודם, כשחבר הכנסת דב חנין לא היה פה.
מירי רגב: כאן הבהרנו את השאלה שלך, מה קורה אם בית המשפט לא מקבל החלטה בעניין האסיר, אז הכנסנו את זה לתוך החקיקה שיחול החוק ואני חושבת שזו הערה נכונה, ולכן גם אמרתי שאנחנו נשקול אותה.
ישראל אייכלר: יש לי שאלה לגבי המצב הנפשי.
ישראל אייכלר: את אמרת שתיגרם לו נכות בלתי הפיכה, שזו אחת הסיבות.
ישראל אייכלר: אתמול הערתי כבר השבוע שברגע שמכניסים עניין פיזי אנחנו יודעים בדיוק מה זה סכנה ומה זה נכות ומה היא סכנת חיים.
ישראל אייכלר: בנפשי זה מאוד מאוד לא ברור.
ישראל אייכלר: זאת אומרת כל אחד יכול לחשוב שאם יהיה כך וכך אז הוא בסכנת נכות נפשית חמורה.
ישראל אייכלר: היות שהחוק הזה לא נועד רק לאסירים ביטחוניים או למחבלים, זה יהיה חוק לכלל האנשים יש לי חשש, אולי צריך להוציא את העניין של מצבו הנפשי, כמו שביקשתי, שידברו רק על מצב בריאותי גופני.
מירי רגב: בבקשה, היועצת המשפטית של משרד הבריאות, בבקשה, והיועצת המשפטית של הוועדה, אם תוכלי להוסיף פה משהו.
<טליה אגמון: אנחנו דיברנו על הנושא הנפשי ואמרנו שיש מצבים שבהם חוסרים תזונתיים מסוימים יכולים לגרום לפגיעה קוגניטיבית, שלפעמים היא הפיכה ולפעמים היא בלתי הפיכה.
<טליה אגמון: נכות נפשית היא נכות רפואית, יש סעיפי נכות נפשית בחוק הביטוח הלאומי.
<טליה אגמון: זה לא משהו שלא יודעים להעריך אותו.
<טליה אגמון: זה נכון שנכות חמורה בלתי הפיכה, בפחות מקרים היא תהיה נפשית, אבל זה לא משהו שצריך באופן מפורש להחריג אותו.
ישראל אייכלר: בואי נגיד לך תיאורטית.
ישראל אייכלר: מגיע בן אדם, יש לו איזה דת מוזרה והוא כל הזמן אומר לא נח נח נח, הוא אומר מו מו מו משה, והפסיכולוג והפסיכיאטרים וכל אלה יחשבו שהוא הולך לקראת חוסר צלילות קוגניטיבית ויש סכנה שהוא יישאר ככה ויאכילו אותו בכוח.
ישראל אייכלר: בלי שום קשר, לא לעניין ביטחוני ולא עניין של מחבלים.
ישראל אייכלר: כשאני פותח דלת לעינויים או לשליטה של אנשים על אנשים זה דבר מסוכן מאוד, במיוחד במדינה דמוקרטית, לא מאפשרים לאנשים לשלוט בחיים של אנשים אחרים, אלא אם כן יש עניין של סדר ציבורי ויש עניין של הפרות חוק.
ישראל אייכלר: כשמדובר בזכויות האדם הבסיסיות ואם זה חוק כל כך כללי, ברגע שאת מכניסה את הסעיף הנפשי, נכון, את צודקת שבעניין ביטוח לאומי לעזור לאדם שיש לו בעיה נפשית צריך לעזור לו, יש בתי חולים לחולי נפש והכול, אבל ברגע שיש טיפולים - - - את יודעת שבברית המועצות במשך 50-60 שנה אנשים ישבו בבתי ספר על סעיף נפשי?
ישראל אייכלר: בשעה שהם היו אנשים צלולים, בגלל שהם לא היו קומוניסטים מספיק.
ישראל אייכלר: תשאלו את האנשים שישבו כאסירי ציון ואת שאר הרפיוזניקים והסרבנים.
ישראל אייכלר: לכן כשעושים חקיקה ראשית צריך מאוד להיזהר מהעניין הזה של נפשי, כי מחר זה עלול להתפרש שאפשר לעשות עם הבן בתחום הנפשי, כדי להצילו מכל מיני דמיונות נפשיים, וזה דבר מסוכן מאוד.
<מירי פרנקל-שור: אני רק רוצה להפנות לתשומת לבך, חבר הכנסת אייכלר, שבסעיף 19יד(ד)(1), בעמוד 4 לנוסח שאנחנו חילקנו, כאשר בית המשפט בא להחליט בבקשה שהוגשה לו הוא צריך לשקול בין היתר את מצבו הרפואי של האסיר, לרבות מצבו הנפשי וההשלכות על מצבו כאמור, כמובן על מצבו הרפואי הפיזי ועל מצבו הנפשי.
<מירי פרנקל-שור: לכן מכאן אני מסיקה, כאשר תוגש חוות דעת לבית משפט, או חוות הדעת הרפואית, היות שבית המשפט יצטרך לשקול את זה תהיה התייחסות בחוות הדעת לגבי ההשלכה על מצבו הנפשי.
ישראל אייכלר: אבל אני לא סומך על בית המשפט שהוא יבין במצבו הנפשי של האדם.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לתת את גורלי בידי בתי המשפט, את מניחה שאם אני יושב בבית סוהר מסיבות אידיאולוגיות בית המשפט לא איתי.
ישראל אייכלר: לכן העניין של 'לרבות מצבו הנפשי', אולי אפשר להוציא את זה.
ישראל אייכלר: אני לא מבין למה צריך את זה בכלל, למה צריך 'לרבות מצבו הנפשי'?
ישראל אייכלר: זה פותח פתח לכל העינויים הנפשיים שיש בעולם.
<טליה אגמון: השיקול של מצבו הנפשי מתייחס לשאלה עד כמה הסכמתו מדעת - - -
מירי רגב: הוא לא רוצה את מצבו הנפשי.
מירי רגב: הוא אומר - - -
ישראל אייכלר: מצבו הרפואי.
מירי רגב: הוא אומר אני רוצה לשקול את מצבו הרפואי, קשה לשקול את מצבו הנפשי, אנחנו לא יודעים להגיד מה הוא מצבו הנפשי, אז הוא אומר, 'תורידו את מצבו הנפשי'.
ישראל אייכלר: אגב, זה כלול ברפואי.
דוד צור: יש בזה היגיון כי הרי כל החוק - - -
מירי רגב: במה יש היגיון?
דוד צור: שהמצב הנפשי יישאר.
דוד צור: כל המהות של החוק היא בסוף לבחון האם הסירוב שלו לקבל טיפול בא ממקום נפשי שהוא מודע לסירוב ולהשלכות של העניין, או שהוא במצב נפשי כזה, גם בגלל ההרעבה וגם בגלל הסיטואציה שבה נמצאים כולם, שניטל ממנו נאמר - - - הסירוב הוא לא סירוב שבא ממקום נפשי שהוא יציב.
דוד צור: לכן אני חושב שיש משמעות לשקילה של המצב הנפשי הזה.
ישראל אייכלר: אתה צודק במקרים רגילים, אבל אתה עלול להיכנס למצבים לא רגילים.
דב חנין: עם כל הכבוד, גברתי, אני מתנגד לכל החוק, אבל לגופו של עניין, הערתו של חבר הכנסת ישראל היא הערה נכונה.
דב חנין: אני חושב שיש פה פתח באמת לתוצאות מאוד בעייתיות, וכמו שאמר חבר הכנסת אייכלר, ובצדק, אם יש איזה שהוא מצב שבו בן אדם איבד לצורך העניין את שפיות דעתו אז זה חלק ממצבו הרפואי.
ישראל אייכלר: זה המצב הרפואי.
מירי רגב: יפעת?
מירי רגב: לפני שאנחנו נגיד כמה מילים ונסגור את הדיון?
מירי רגב: ואני רוצה כמה מילים של היועצת המשפטית.
יפעת קריב: האמת היא שאני מסכימה עם מה שנאמר לגבי מצבו הנפשי.
יפעת קריב: אין לי אמירה מיוחדת לזה, אבל בהחלט יש היגיון במה שאמרת.
מירי רגב: חברים, אני חושבת שאנחנו פתחנו את החוק מספיק, עשינו את השינויים הנדרשים.
מירי רגב: יש גם תוצאות.
מירי רגב: שובתי הרעב סיימו את שביתת הרעב שלהם - - -
דב חנין: רק בזכות העובדה שלא היה חוק.
מירי רגב: לא יודעת בזכות מה, יכול להיות שבזכות זה שאתמול כבר פורסם שהקואליציה הגיעה להבנה והחוק הזה יאושר בשבוע הבא.
דב חנין: הם עוקבים אחרי המשא ומתן של הקואליציה.
מירי רגב: תאמין לי, הם עוקבים אחרי - - - מצבם כזה שיש להם רדיו ועיתונים, יש למחבלים ולטרור כל מה שהם רוצים פה, גן עדן יש להם בבתי הסוהר ובכל מקום שהם נמצאים.
דוד אזולאי: זה מחיר השקט.
מירי רגב: זה מחיר השקט של השב"ס, שעליו לא נדבר כרגע.
מירי רגב: את עמדתי אני אמרתי, אני באופן אישי חושבת שהחוק הזה - - -
יפעת קריב: סליחה, חשבתי ששאלת אותי רק על המילה האחרונה, עכשיו שאת רוצה לשאול על הכול, אז אם זה על הכול אני אשמח להוסיף עוד מילה.
מירי רגב: אז תוסיפי עוד מילה.
מירי רגב: בכל מקרה אני לא פותחת את החוק שוב, אבל בבקשה, את יכולה להוסיף לטובת הפרוטוקול.
יפעת קריב: אז אני רוצה לומר שאכן התקיימו בימים האחרונים הרבה מאוד דיונים גם עם היועצים המשפטיים שלא נמצאים פה, של המשרד לביטחון פנים, וגם עם היועצים של הוועדה, ואני רוצה להגיד מבחינתי את השינויים של הדברים שאמרתי קודם, ההסתייגויות והשינויים שהתקבלו - - -
מירי רגב: אבל אני הקראתי את כולם.
יפעת קריב: לא, אני אומרת בשפה שלי את הדברים שהיו מהותיים לי - - -
דוד אזולאי: אבל הדברים נאמרו עכשיו, כל ההערות.
יפעת קריב: לא, אני לא קוראת את זה בתוך ה - - -
דוד אזולאי: לא, אני אומר שכל התיקונים נאמרו.
יפעת קריב: אני אגיד את זה ממש בקצרה.
יפעת קריב: חוות הדעת הרפואית שעל בסיסה תוגש הבקשה לבית המשפט לא יכולה להיות סתם של רופא, אלא רק רופא שמטפל באסיר או טיפל בו לאחרונה.
יפעת קריב: דבר נוסף שעשינו בו שינוי זה רף ההתערבות, הן לשם בקשת ההגשה והן לשם מתן ההחלטה, עלה מאפשרות ממשית שייגרמו בתוך זמן קצר סכנה לחיי האסיר או נכות חמורה בלתי הפיכה, שזה היה דבר שהיה מאוד מאוד חשוב לנו לאורך כל הדרך.
יפעת קריב: דבר שלישי זה לא ניתן להגיש את הבקשה אלא באישור מראש של היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיכו לכך.
יפעת קריב: זו גם הייתה אחת מהבקשות המרכזיות והשינוי הזה נכנס.
יפעת קריב: הדבר הרביעי, הוספת פסקה לפיה לא תוגש בקשה אלא רק לאחר שנעשה מאמץ ניכר לקבל את הסכמת האסיר, לרבות שיחה של הרופא עמו ולאחר שהוסברו לו מהות הפנייה לבית המשפט והשלכותיה.
יפעת קריב: כל מה שאני אומרת, אם יש משהו תתקני אותי, כי אלה מבחינתי הדברים.
<מירי פרנקל-שור: מה מבחינתך?
יפעת קריב: לא, אני אומרת שאלה הדברים שנכנסו השינויים וזה מה שהסכמנו וזה מה ש - - -
מירי רגב: אני לא יודעת מה מבחינתך, השינויים פה נאמרו.
מירי רגב: אני לא יודעת מה זה מבחינתך או לא מבחינתך.
יפעת קריב: בסדר גמור, אני קוראת את זה על פי הצעת החוק, אני רק אסיים עוד שלושה דברים.
יפעת קריב: בית המשפט לא יקבל החלטה על טיפול בכפייה, אלא רק לאחר שווידא שהאסיר קיבל את מלוא ההסברים על מצבו הרפואי על פי התנאים שקבועים בחוק זכויות החולה.
יפעת קריב: הדבר השישי שהתקבל לשינוי פה בחוק, שבמסגרת השיקולים של בית המשפט לשקול נכללת גם עמדת האסיר, לרבות בנוגע למטרת שביתת הרעב.
יפעת קריב: הדבר השביעי שנכנס לתוך החוק, מתוך ההסתייגויות שלי, זה שהטיפול יינתן על ידי מטפל שהטיפול נמצא בתחום עיסוקו, והדבר השמיני והאחרון שנכנס, אלה שמונת השינויים המשמעותיים וההסתייגויות שהתקבלו, שאין לחייב את המטפל לתת את הטיפול.
מירי רגב: אז אני מבינה שאת בעצם מסירה את ההסתייגויות שלך.
יפעת קריב: אני מסירה את ההסתייגויות לאחר שהתקבלו שמונת הדברים המרכזיים שביקשתי, שחלקם כוללים כמה הסתייגויות ביחד, כי הדברים חוזרים על עצמם בתוך החוק והדגשנו אותם.
<מירי פרנקל-שור: אמנם 'יש עתיד' מסירה, אבל כולם יצטרכו - - -
מירי רגב: אז מה עושים במצב כזה?
<עידו בן-יצחק: אז הם נשארים - - -
מירי רגב: על שמם.
מירי רגב: על שמם של האחרים.
מירי רגב: טוב, אז כפי שאמרתי בתחילת דבריי, חשבתי שיהיה נכון להתפשר עם 'יש עתיד', ניהלנו באמת משא ומתן עם עפר שלח, משום שחשבתי שהשינויים לא משנים באופן מהותי את החוק, הם רק מחדדים את הדברים שכבר אמרנו במהות החוק ולכן חשבתי שאין שום סיבה להתנגד אליהם.
מירי רגב: החוק הוא חוק מידתי.
ישראל אייכלר: אבל מסירים את העניין הנפשי?
מירי רגב: החוק הוא חוק מידתי, אני חושבת שלא נצטרך להשתמש בו, כבר ראינו שעצם החוק הזה הוא הרתעה מספיק חמורה ולכן גם שמענו כבר הבוקר שהאסירים הביטחוניים ששבתו רעב הפסיקו לשבות רעב.
יפעת קריב: זו לא רק הרתעה, זה השבוע שנתנו - - -
מירי רגב: כפי שאמרתי גם בתחילת הדיונים, אני באופן אישי חשבתי שהחוק הזה מיותר, חשבתי שאם אסיר ביטחוני רוצה לשבות רעב והוא מבין שבסופו הוא גם ימות, צריך לאפשר לו זאת, אבל כיבדתי את החלטת הקואליציה להביא הצעת חוק מידתית ואני חושבת שכך הובילה את זה הוועדה בדיונים מאוד מעמיקים ורציניים.
מירי רגב: הצעת החוק תבוא להצבעה ביום שני הקרוב בעזרת ה' בוועדת הפנים ובערב במליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית.
דוד אזולאי: מתי ההצבעות על ההסתייגויות?
מירי רגב: באותו יום, ביום שני בבוקר, החל מהשעה 10 תהיינה הצבעות על ההסתייגויות ועל החוק כולו ואחר הצהריים תהיינה גם ההסתייגויות וגם הצעת החוק במליאה.
ישראל אייכלר: אם הגישו בהצעת החוק תיקונים חדשים פה, אז אולי אפשר להכניס את ההסתייגויות?
מירי רגב: לא, זהו, אין, לא נפתח יותר.
מירי רגב: אנחנו לא משנים את זה.
ישראל אייכלר: גם כשהגישו חוק - - -
מירי רגב: זו התגובה להסתייגויות שהגישו.
דוד אזולאי: הרב אייכלר, סביר להניח שזה לא יגיע להצבעות במליאה.
<מירי פרנקל-שור: אי אפשר כבר להגיש הסתייגויות.
ישראל אייכלר: גם אם הושגה הצעה מתוקנת?
<מירי פרנקל-שור: לא, זו לא הצעה מתוקנת, זו הצעה שהתקבלה מההסתייגויות בוועדה.
מירי רגב: כתוצאה מההסתייגויות שהוגשו.
יפעת קריב: אבל זה רק מראה כמה ההליך, זה שזה לקח עוד שבוע שינה כל כך הרבה, לא רק שינה את החוק, אבל גם שינה בהיבט של שובתי הרעב.
יפעת קריב: השבוע הזה - - -
מירי רגב: יפעת, מספיק, די, עשיתם את הסיבוב שלכם על כלום.
מירי רגב: באמת, נו, די, עשיתם את הסיבוב על כלום.
מירי רגב: החוק, מי שקורא את החוק, לא אני, קחו את החוק שהוועדה הוציאה וקחו את החוק עכשיו ותראו את השינויים.
מירי רגב: אם יש באמת שינויים מהותיים - שאפו, אבל אין.
יפעת קריב: אני יכולה ל - - -
מירי רגב: די, דיברנו, עשיתם את הסיבוב שלכם השבוע.
מירי רגב: אני שמחה - - -
יפעת קריב: הכי חשוב ש - - - ההישג הכי גדול.
מירי רגב: אני שמחה שהצלחנו לחדד דברים שכבר היו בחוק.
מירי רגב: החוק לא שונה מהותית, כפי שאמרתי.
מירי רגב: אני רוצה להודות - - -
דוד אזולאי: מה שמפריע לי שמפלגת העבודה - - -
יפעת קריב: החוק שונה לחלוטין.
מירי רגב: אני רוצה להודות לכל נציגי הממשלה שהגיעו לכאן ושמעו בקשב רב שוב ושוב ושוב כמעט את אותן הסתייגויות.
מירי רגב: אני רוצה להודות מאוד לייעוץ המשפטי של הוועדה, למירי ולעידו, על כל המאמצים שעשיתם בשבועיים האלה.
דב חנין: התודה הזו היא גם בשם מתנגדי החוק.
מירי רגב: יפה, אז אני שמחה שבמשהו אנחנו מתואמים.
מירי רגב: באמת על כל המאמץ שעשיתם כדי שנביא חוק ראוי ומאוזן ומידתי להצבעות ביום שני הקרוב.
יפעת קריב: אבל אנחנו כן מבקשים שלהבא ייעשה הליך דמוקרטי תקין בוועדה.
מירי רגב: שלום כולם.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים בהסתייגויות בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 48) (מניעת נזקי שביתת רעב).
מירי רגב: אנחנו בדיון המשך בהסתייגויות של חברי הכנסת בלבד, זאת לאחר שקיימנו מספר דיונים נמרצים ועמוקים.
מירי רגב: במקום לעשות דיון פעם בשבוע, עשינו 4 דיונים בשבוע, מהבוקר עד הערב.
מירי רגב: דנו בכל היבטי החוק.
מירי רגב: בעיני יש לנו חוק בהחלט מידתי.
מירי רגב: עברתי עליו שוב, גם לאחר שקראתי את ההסתייגויות ושמעתי את ההסתייגויות של החברים פה בוועדה.
מירי רגב: חלק מההסתייגויות התקבלו עוד ביוזמת הוועדה.
מירי רגב: מי שייקח את הצעת החוק כפי שהוגשה על ידי הממשלה ואת הצעת החוק שנשלחה על ידי הייעוץ המשפטי לח"כים, יראה שהיא לא אותה הצעת חוק, היא עברה שינוי.
מירי רגב: הוועדה הזאת היא לא חותמת גומי, אלא ועדה שבהחלט בודקת ומשנה על פי החלטות חברי הוועדה.
מירי רגב: כרגע נשארו לנו מסתייגים.
מירי רגב: אתמול היו הסתייגויות של מספר חברי כנסת.
מירי רגב: כפי שאמרתי בדיון אתמול, חבר הכנסת הראשון להסתייגויות הוא חבר הכנסת באסל, אחריו חבר הכנסת אחמד טיבי, אם הוא יגיע, אחריו ביקשה לדבר חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה - אני מקווה שהודעתם לה שיש לה זכות דיבור – וחבר הכנסת אייכלר.
מירי רגב: לשניהם באופן עקרוני לא הייתי צריכה לתת זכות דיבור.
מירי רגב: זכות הדיבור שניתנה, כולל אתמול לחבר הכנסת אזולאי, ניתנה לא בהתאם לפרוטוקול.
מירי רגב: הפרוטוקול מחייב זכות דיבור למי שהגיש הסתייגויות כדין ובזמן, אבל כדי שלא יהיה מצב שאחד מחברי הכנסת ירצה להגיד משהו בוועדה שהוא לא אמר, אז שלא על פי התקנון אפשרתי ואני מאפשרת להם לדבר.
מירי רגב: אתמול דיבר על זה חבר הכנסת אזולאי.
מירי רגב: אם הוא ירצה להוסיף היום הוא מוזמן.
מירי רגב: נתחיל עם ההסתייגויות של חבר הכנסת באסל.
דוד אזולאי: האם יש כבר מועד להצבעות?
מירי רגב: לא, עד שאני לא אסגור את זה סופית.
מירי רגב: כנראה שזה יהיה ביום שני, אבל אני לא אפרסם את זה עד שאני לא אסגור את זה סופית ואני לא אדע מה קורה בתוך הקואליציה.
דוד אזולאי: היום אין הצבעות?
מירי רגב: נראה לך שהייתי מפתיעה אותך עם הצבעות?
דוד אזולאי: לא, חס וחלילה.
מירי רגב: אין מצב.
מירי רגב: אני פה.
מירי רגב: אני לא מפתיעה אף אחד.
מירי רגב: ההצבעות, דרך אגב, יהיו משותפות להסתייגויות ולחוק כולו.
מירי רגב: הייעוץ המשפטי, אנחנו לא נחזור עוד על נאומים של אנשים, אלא יהיה כתוב קבוצת מר"צ, הצבעה מספר 1,2,3,4.
מירי רגב: ליד כל הצבעה יהיה כתוב מה זה.
מירי רגב: אנחנו נצביע לפי מספרים.
מירי רגב: לא ניתן לכל אחד לדבר.
מירי רגב: זה דף ההסתייגויות, באסל, שעל פיו אתה מדבר.
דוד אזולאי: האם יש היום דיון נוסף ב-18:00?
מירי רגב: היום, לדעתי, לא נעשה דיון נוסף ב-18:00 כי לא נצטרך.
מירי רגב: עד 16:00 יהיה בוודאות דיון.
מירי רגב: השאלה מה קורה כשיש פער של שעתיים.
מירי רגב: נסגור את הדיון.
מירי רגב: כשיבוא חבר הכנסת נחליט מה עושים.
באסל גטאס: אני רוצה להקדים ולהגיד שבבואי להתייחס לחוק של ההזנה בכפייה – אי אפשר לקרוא לו בשם אחר – אני עצמי מוצא את עצמי בדילמה שאינה פחותה מזו של הרופא שיוטל עליו להזין בכוח את האסיר שובת הרעב ביודעו שאם הוא יסרב ויכבד את רצונו של האסיר לא לקבל טיפול, האסיר יועבר לטיפול של רופא אחר שירמוס את רצון וכבוד האסיר, או למוסד רפואי אחר אשר בו ידאגו למצוא את הרופא שאין לו את הכבוד לכללי האתיקה של הרופאים והרפואה.
באסל גטאס: זה יעמיד את הרופא המטפל בדילמה נוראית של בחירה בין עמידה על עקרונותיו ומצפונו, לבין נאמנותו וחרדתו למטופלו שעלול להיות מועבר לטיפול לא הומני בידי אחרים.
באסל גטאס: זאת דילמה קשה ביותר.
באסל גטאס: למה הדילמה שלי דומה לאותה דילמה של הרופא?
באסל גטאס: אני עמדתי בדילמה אם בכלל להיכנס לתחום של הגשת הסתייגויות על סעיפי חוק שאינו ראוי בכלל להיות בספר החוקים.
מירי רגב: תמר זנדברג אמרה לטובת הפרוטוקול שכל האופוזיציה חשבה בהתחלה את אותו עניין.
מירי רגב: אתה מחדד ומחזק את מה שאמרה תמי.
באסל גטאס: היינו בדילמה אם להגיש הסתייגויות על חוק שאינו ראוי בכלל להיות בספר חוקים של כל מדינה ואתה דוחה מכל וכל.
באסל גטאס: ההסתייגות המרכזית שיש לך היא לבטל את כל הצעת החוק ולהסיר אותה מסדר היום, כלומר להצביע נגדה.
באסל גטאס: האם עצם התעסקותי בהעלאת סייגים והסתייגויות לסעיפי החוק שלא תורמים אפילו במשהו להכשרת השרץ, היא ניסיון להכשיר הזנה בכפייה שהיא פעולת עינוי על פי כל דין ומוסר?
באסל גטאס: יושבים פה, לצערי הרב, אנשים על תקן מומחים ומשפטנים, שכל תפקידם היה להכשיר את מה שלא ניתן להכשיר.
באסל גטאס: רבותיי, אני מצהיר שאני נגד כל החוק הזה, גם אם יתקבלו הסתייגויותיי.
באסל גטאס: אני אצביע נגדו.
באסל גטאס: האקט של ההסתייגויות שאני מגיש תורם לדבר אחד - לעקר את החוק מהיכולת להגיע למצב מעשי של הזנת אסיר בכוח.
באסל גטאס: אין דרך לשפר, להנעים או להקל במצב של עינוי שהחוק הזה יוליד, אם חלילה יתקבל.
באסל גטאס: אין חצי עינוי, גברתי היושבת-ראש.
באסל גטאס: אין עינוי מתון, אין עינוי לטובתו של מישהו.
באסל גטאס: עינוי זה עינוי.
באסל גטאס: אין עינוי מידתי.
באסל גטאס: זה מעליב להגיד שיש מידתיות בחוק.
באסל גטאס: אין עינוי מידתי ואין עינוי בתנאים דה לוקס.
באסל גטאס: המטרה האמיתית, הנסתרת של החוק לשבירת השובתים היא לומר להם: תאכלו, או שנאכיל אתכם בכוח.
באסל גטאס: זה המקל והגזר.
באסל גטאס: החוק נועד להגיד לשובת הרעב שאם הוא לא ישבור את השביתה, אנחנו נשבור אותו על ידי האכלה בכוח.
באסל גטאס: זו היא מטרה פוליטית מובהקת, ולכן יש להכשיל את החוק ולעקור אותו מהיסוד.
באסל גטאס: התוצאה האופטימאלית יותר היא לעקר את החוק כדי שיישאר ללא שיניים ויהיה אות קלון על מצחה של השיטה הישראלית המתהדרת בדמוקרטיה מדומה, או כפי שהגדירה אותו הר"י במסמך שלה: "כתם אדום".
באסל גטאס: החוק הזה יישאר כתם אדום.
באסל גטאס: עדיף שיישאר כתם אדום ללא שיניים.
באסל גטאס: ממשלת הימין והעומד בראשה פועלים בדיוק ההיפך מעיקרון צאן ברזל של הקוד האתי הרפואי של מניעת נזק.
באסל גטאס: הממשלה הזאת פועלת בכדי להשיג את מרב הנזק האפשרי.
באסל גטאס: אני עובר להסתייגויות הפרטניות שלי.
באסל גטאס: הסתייגות אחת היא לכותרת החוק.
באסל גטאס: בכותרת החוק, במקום "מניעת נזקי השביתה" - -
מירי רגב: הוא יכול להתייחס לשם החוק?
<עידו בן-יצחק: לא.
<מירי פרנקל-שור: לסימן.
באסל גטאס: זה מה שהגשנו.
<עידו בן-יצחק: דיברנו עם העוזרת.
<עידו בן-יצחק: אנחנו לא יכולים לאפשר הסתייגות לשם החוק.
מירי רגב: זה מה שאמרתם במהלך הדיונים.
<עידו בן-יצחק: אותה הסתייגות כתבנו בשביל כותרת הסימן.
<מירי פרנקל-שור: זה הפך לסימן.
באסל גטאס: כותרת הסימן זה למטה.
באסל גטאס: זאת הסתייגות או לא הסתייגות?
מירי רגב: כן, אבל לכותרת, לא לשם החוק.
<מירי פרנקל-שור: לשם הפרק, לשם הסימן של כל ההסדר הזה במקום לשם החוק.
באסל גטאס: במקום "מניעת נזקי שביתה" יבוא "האכלה בכפייה", או לחלופין: "שבירת שביתות רעב", או לחילופין: "התעללות באסירים מינהליים", או לחילופין: "רמיסת מחאה לגיטימית של אסירים באמצעות כפיית הזנה".
באסל גטאס: בתיקון סעיף 1, בהגדרות תימחק ההוספה "או רופא אחר".
באסל גטאס: בתיקון סעיף 16, בסעיף קטן (א) תישאר הגדרת "רופא ממשלתי בבית חולים ממשלתי", ותימחק ההגדרה "לרופא בבית חולים בלבד".
באסל גטאס: בתיקון סעיף 16 (א), במקום "רופא" יבוא "רופא החבר בהסתדרות הרופאים בישראל".
מירי רגב: התאחדות.
באסל גטאס: הסתדרות.
באסל גטאס: אין התאחדות.
באסל גטאס: הר"י הוא ארגון המאגד ומייצג - -
מירי רגב: אתה מבין שפה אתה כותב שתטפל בעובד רק אם הוא חלק מההסתדרות הלאומית או ההסתדרות הכללית.
באסל גטאס: זו לא הסתדרות שיש לה אופי של התאגדות עובדים.