GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נלמד את העבודה הזאת, נראה את הממצאים, את המסקנות ואת ההמלצות, נדע בדיוק מה התובנות מהדברים.
יצחק אהרונוביץ': אני יכול להגיד לכם שרובן או חלקן הגדול מקובלות עלי, אבל יש כמה דברים שצריך לבחון בעין יותר מקצועית.
יצחק אהרונוביץ': דיברנו על התורים.
יצחק אהרונוביץ': לפני חודש הייתי שם.
יצחק אהרונוביץ': ראיתי את התורים האלה.
יצחק אהרונוביץ': ראיתי איך הם עוברים.
יצחק אהרונוביץ': נראה לי, והעליתי את זה למזכירות ראש הממשלה, שצריך לשנות.
יצחק אהרונוביץ': יש גם תכניות לשינוי.
יצחק אהרונוביץ': זה לא רק שם.
יצחק אהרונוביץ': יש עוד כמה דברים.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם שתתנו לנו ללמוד.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מקבלים את העבודה.
יצחק אהרונוביץ': אני אסיר תודה לעבודת הוועדה.
יצחק אהרונוביץ': היא עשתה עבודה טובה ויסודית.
יצחק אהרונוביץ': עכשיו צריך לשבת ולראות מה כן באחריותנו, מה לא באחריותנו.
יצחק אהרונוביץ': הזכירו פה דברים שקשורים לשב"כ, הזכירו דברים שקשורים למשרד התיירות, הזכירו דברים שקשורים לרב הכותל שנמצא כאן.
יצחק אהרונוביץ': יש פה כמה דברים מורכבים שאי אפשר לקבל את ההחלטות as is ולהמשיך הלאה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לקבל אותן, ללמוד אותן.
יצחק אהרונוביץ': בטח יקיימו עוד דיון כזה או אחר כדי להשלים ולפקח על העבודה.
יצחק אהרונוביץ': את הנושא של הר הבית אני מלווה בדיונים.
יצחק אהרונוביץ': כמעט כל שבוע אנחנו מדברים על זה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו כמובן נקפיד.
יצחק אהרונוביץ': שיקול הדעת המקצועי והמבצעי יישאר בידי המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': אני הסמכתי אותם.
יצחק אהרונוביץ': הם יקבלו את האחריות.
יצחק אהרונוביץ': הם יגידו מתי לסגור, מתי לפתוח, מתי לדלל, כי המודיעין נמצא אצלם גם כשהשב"כ מעביר אותו.
יצחק אהרונוביץ': זה שיקול ואחריות.
יצחק אהרונוביץ': האחריות לא מתחלקת לוועדת הפנים ולחברי הכנסת.
יצחק אהרונוביץ': זה ממני למפכ"ל ולממ"ז.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו צריכים לשמור על הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': מי שרוצה לערער, וזה בסדר גמור, אז יש ממשלה שמפקחת עלי ויכולה גם להנחות אותי.
יצחק אהרונוביץ': כל עוד אני נושא באחריות זאת המדיניות שאני אמשיך בה.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדברים.
מירי רגב: אני מודה לך, השר.
מירי רגב: תראו, זה לא סוד.
מירי רגב: ברור לכולם שסוגיית הר הבית היא סוגיה מאוד רגישה.
מירי רגב: עם זאת, דעתי לא נוחה מכך שיהודים לא עולים להר הבית על פי החלטת הממשלה.
מירי רגב: אני מבינה שיש הערכות מצב.
מירי רגב: גדלתי בארגון שיש לו הערכות מצב.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שלא נצא לאירוע או לא נחצה את הגדר בגלל שחיילים ייהרגו.
מירי רגב: אם יש החלטה שחוצים את הגדר, אז חוצים את הגדר.
מירי רגב: אמר השר את מה שהוא אמר בנימה המאוד בוטה שלו.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את האמירה כמו שאני מאמינה בה.
<יוחנן דנינו: אני דוחה אותה מכל וכל.
מירי רגב: אתה דוחה אותה.
מירי רגב: אני אומרת אותה.
<יוחנן דנינו: מותר לך.
מירי רגב: נכון, מותר לי.
מירי רגב: יש החלטת ממשלה שיהודים יעלו להר הבית.
מירי רגב: המשטרה, במסגרת אחריותה כאחראית על הר הבית, ולמרות הערכות המצב, צריכה לעשות את מה שניתן כדי שיעלו להר הבית.
מירי רגב: אני לא אקבע למשטרה מתי לעשות דילול, כמו שאני לא קובעת לרופא מתי להזין בכפייה ומתי לא להזין בכפייה, הרציונל צריך להיות ברור - מי שרוצה לעלות להר הבית יוכל לעלות להר הבית.
מירי רגב: נוצר מצב אבסורדי שכל יום אני מקבלת הודעות מילדים ומנשים שנמצאים בהר הבית על כך שאין להם יכולות לעלות להר כי יש התפרעות על ההר, כי המוסלמים על ההר.
מירי רגב: בשבועות, בסוכות התחננתי בפני הממ"ז, אנא ממך, זה חגים יהודיים, תנו להם לעלות.
מירי רגב: אני בחיים לא אגיד לך שמוסלמים לא יעלו ברמדאן או שנפריע לרמדאן.
מירי רגב: לא ייעשה דבר כזה.
מירי רגב: תאפשרו ליהודים לעלות בסוכות.
מירי רגב: תפתחו את ההר בסוכות.
מירי רגב: ההר היה סגור בסוכות ובשבועות.
מירי רגב: מה עשינו בזה?
מירי רגב: אם בשבועות, בחנוכה ובסוכות ההר סגור, מה עשינו בזה?
יהודה גליק: דווקא ביום העצמאות - -
מירי רגב: מה אני מבקשת ממך, כבוד השר?
מירי רגב: נכון שאתה נותן את האחריות והאחריות לא מתחלקת, כמו שהיא לא מתחלקת בין הרמטכ"ל לשר הביטחון.
מירי רגב: אני פונה אליך כדי למנוע את אותו מצב שאתם לא רוצים שיקרה על ההר, את אותה התפרעות שאתם לא רוצים שתהיה בדרך אל ההר.
מירי רגב: תאפשרו ליהודים לעלות בחגים שלהם, ריבונו של עולם.
מירי רגב: אני לא אבוא ויגיד לך במהלך הרמדאן, למה לא איפשרת ליהודים לעלות, כי אני יודעת שיש אחריות ואנחנו רוצים לאפשר למוסלמים לעלות ברמדאן.
מירי רגב: אני הראשונה שאדאג שהמוסלמים יעלו ברמדאן כמו שצריך להר.
מירי רגב: מה אני מבקשת?
מירי רגב: שיהודים יוכלו בשעות שלהם.
מירי רגב: אני לא רוצה לשנות סטטוס קוו, אני לא מדברת על תפילה.
מירי רגב: אני מדברת על יישום החלטת הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: את מתנגדת להגבלת כניסת מוסלמים מתחת לגיל 50?
ג'מאל זחאלקה: שמעתי עמדה ליבראלית שלך.
ג'מאל זחאלקה: המפכ"ל מנע מ-30 אלף מוסלמים להיכנס.
מירי רגב: אני משאירה את זה לשיקול המשטרה.
מירי רגב: אני יודעת שהמשטרה עושה, המשטרה פועלה והיא נמצאת איפה שהיא צריכה להיות.
מירי רגב: אתה מכיר אותי לא יום ולא יומיים.
מירי רגב: אני מתעקשת על נושאים מסוימים, כי אני מאמינה בצדקת דרכי.
מירי רגב: אני מאמינה שהר הבית סגור יותר מידי ליהודים בשעות שהם צריכים לעלות.
מירי רגב: יש התפרעות על ההר?
מירי רגב: שההר ייסגר לכולם - ליהודים ולמוסלמים.
מירי רגב: לא יכול להיות שהמתפרעים יקבלו מתנה, פרס.
מירי רגב: אם מתפרעים - אף אחד לא יעלה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשמור על ציבור המוסלמים ועל ציבור היהודים, לכן הוקמה הוועדה.
מירי רגב: אם כך תנחה, וזה מה שאתה מתכוון לעשות, אני לא מתערבת בזה.
מירי רגב: אני פשוט לא יכולה לסבול את כמות הטלפונים של האנשים שעולים להר ואומרים לי שנסגר ההר כי יש התפרעות.
ג'מאל זחאלקה: תסגרי את הפלאפון שלך.
מירי רגב: אני מודה לשר ולמפכ"ל.
מירי רגב: תעיינו בהמלצות ועדת המשנה.
מירי רגב: נקיים דיון נוסף על המלצות הוועדה, נשמע מה המשטרה קיבלה ומה לא.
מירי רגב: אנחנו נקיים ועדת משנה חסויה באותם נושאים שאי אפשר לדבר עליהם בפורום הזה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לפתוח את הדיון בסוגיית הכותל הקטן.
מירי רגב: אני מודה לשר שהוא נמצא פה, למפכ"ל המשטרה, לממ"ז ירושלים כמובן ולקצינים שנמצאים כאן, לרב הכותל שנמצא פה ולחברים שהגיעו לטובת הדיון הזה.
מירי רגב: הדיון הזה בסוגיית הכותל הקטן הוא כבר דיון שלישי.
מירי רגב: היינו שם כוועדה בסיור כדי לראות מה קורה בכותל הקטן.
מירי רגב: לכולם ברור שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי.
ג'מאל זחאלקה: לא לכולם ברור, זה רק לך.
מירי רגב: זה התשובה שקיבלנו מלשכת ראש הממשלה: הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי.
מירי רגב: ולכן, מי שאמור לטפל בכותל הקטן כחלק מאותו כותל מערבי זה מי שיש לו אחריות על הכותל המערבי.
מירי רגב: קרי, הרב רבינוביץ שנמצא פה.
מירי רגב: האחריות שלך היא לטפל בכותל המערבי ובכותל הקטן כשבע
מירי רגב: צם זה רצף אחד שאמור לאפשר ליהודים שמאמינים, או גם למוסלמים שמאמינים, לבוא ולהתפלל בכותל.
מירי רגב: מי שרוצה ומי שמאמין יכול להתפלל בכותל המערבי ובכותל הקטן.
מירי רגב: אני ביקרתי בכותל הקטן וראיתי מה קורה שם - שמשתינים על הכותל הקטן, שיש זבל על הכותל הקטן, ותיארתי לעצמי שאף אחד לא רוצה שכך יתייחסו למקום הקדוש שלו.
מירי רגב: ניסיתי לבדוק האחריות של מי לטפל במתחם הזה של הכותל הקטן.
מירי רגב: האחריות היא כמובן של מי שאחראי על הכותל המערבי.
מירי רגב: כמו שהוא מטפל בכזאת עקביות בכותל המערבי, כך הוא צריך לטפל גם בכותל הקטן.
מירי רגב: נוצר ויכוח בעניין הפיגומים שיש על הכותל הקטן.
מירי רגב: יש שם פיגומים, מין קיר כזה, ואני שמחה שהשר, לאור זה שאני העברתי לך את הבקשה גם שיניתי את הדיון אז.
מירי רגב: ביקשתי שתראה את זה.
מירי רגב: אמרת: אני רוצה לראות את זה בעיניים.
מירי רגב: אני מעריכה את זה מאוד שירדת וראית את זה במקום.
מירי רגב: נמצא פה נציג משרד החוץ?
<דוד גוברין: כן, נמצא.
מירי רגב: רצינו שהכותל הקטן ינוקה ויישאר נקי עד כמה שניתן בדיוק כמו הכותל המערבי.
מירי רגב: שאלנו את משרד החוץ האם יש בעיה עם הכותל הקטן, האם יש בעיה להוריד את הפיגומים בכותל הקטן.
מירי רגב: נציג משרד החוץ שאחראי על הקשר עם ירדן אמר: בהסכמים שלנו מול ירדן אין שום התייחסות לכותל הקטן.
מירי רגב: הר הבית זה הר הבית, אנחנו עומדים בסטטוס-קוו של הר הבית.
מירי רגב: כל מה שקשור לכותל המערבי ולכותל הקטן הוא באחריות ממשלת ישראל.
מירי רגב: דיברתי עם המפכ"ל ארוכות.
מירי רגב: אמר לי המפכ"ל: יש החלטה מדינית שלא מורידים את הפיגומים.
מירי רגב: פניתי לממשלה, פניתי לראש הממשלה: האם יש החלטה שלא מורידים את הפיגומים, ומדוע?
מירי רגב: מזכיר הממשלה חזר אליי.
מירי רגב: כבוד השר, אין החלטת ממשלה שנוגעת לפיגומים, אין החלטת ממשלה שמדברת שאין להסיר את הפיגומים.
מירי רגב: אני אשמח שפה בדיון הזה יציג לי המפכ"ל או היועץ המשפטי של המפכ"ל על איזה החלטת ממשלה אתה מדבר שעל פיה אתה מונע מעיריית ירושלים, מראש עיריית ירושלים שרוצה לטפל בפיגומים, שרוצה לטפל במה שצריך, מונע ממנו להסיר את הפיגומים מההר.
מירי רגב: פה אני רוצה, בבקשה, לשמוע ולפתוח את זה לדיון.
מירי רגב: השר, הנושא העיקרי זה סוגיית הפיגומים שתודה לאל עד אתמול הצלחתי למצוא את תשובתו של - - -
ג'מאל זחאלקה: גברתי, אני רוצה לדבר.
מירי רגב: בוודאי, אתה רשום לזכות דיבור.
מירי רגב: זחאלקה, כבר רשמתי אותך.
מירי רגב: תומר, היועץ המשפטי של הוועדה, אני רק מבקשת לאור המכתבים שקיבלנו גם ממזכיר הממשלה, אם אתה רוצה להוסיף פה משהו שלא אמרתי.
מירי רגב: אם לא, נפנה ישירות לרב הכותל שייתן לנו התייחסות לגבי הכותל הקטן, למפכ"ל ולשר וכמובן חבר הכנסת זחאלקה.
<תומר רוזנר: אני רק אחזור על דברים שאמרתי באחת הישיבות הקודמות בנושא הזה.
<תומר רוזנר: השאלה הפרלימינרית, המקדמית, שממשלת ישראל צריכה לתת עליה את דעתה היא השאלה האם מבחינת הדין בישראל הכותל הקטן הוא מקום קדוש שהיא מכירה בו כמקום קדוש לצורך הדין הישראלי, להבדיל כמובן מהרגשות הדתיים או האמוניים של האנשים שכמובן איתם אי-אפשר להתווכח.
<תומר רוזנר: מבחינה משפטית הכרה בהיותו של מקום מקום קדוש לפי המשפט הישראלי היא החלטה של רשויות המדינה והיא לא נחתכת באופן אוטומטי על-פי האמונה הדתית של עדה או דת זו או אחרת.
<תומר רוזנר: זו שאלה ראשונה לפני שמטפלים במהות של הנושא הזה.
<תומר רוזנר: לגבי הפרטים - אם הממשלה סבורה שצריך לטפל במקום הזה כמקום קדוש לפי הדין הישראלי, כמובן שיש לכך השלכות הן במובן של אחריות מיניסטריאלית, הן במובן של אחריות טיפול בפועל.
<תומר רוזנר: הנושא הזה גם הוא צריך לבוא לדיון ולהכרעה בממשלה.
מירי רגב: לפני רב הכותל רק מתי דן, בבקשה קצר.
<מתתיהו הכהן דן: תודה לך.
<מתתיהו הכהן דן: קודם כל, כל מה שהתקדם בכותל הקטן נעשה בגיבוי המשטרה.
<מתתיהו הכהן דן: אני חב פה הרבה תודה בשם כל המתפללים בכותל הקטן למשטרת ישראל, למפקד תחנת דוד, מפקד המחוז, כמובן למפכ"ל ולשר, כי מאז הביקור הראשון שלך הרבה דברים התקדמו, גם לרב רבינוביץ, שבתיאום עם רשות העתיקות פעלו ברחבת הכותל, שיפצו את הקיר וסידרו את הרצפה.
<מתתיהו הכהן דן: הרבה דברים השתנו.
<מתתיהו הכהן דן: גם עיריית ירושלים הניחה שם בעקבות הבקשה שלך שלט שהמקום הזה הוא מקום קדוש.
<מתתיהו הכהן דן: אלא מה?
<מתתיהו הכהן דן: לכולם אני מחמיא פה, חוץ מלמשרד הדתות.
<מתתיהו הכהן דן: משרד הדתות לפי חוות דעת שקיבלנו מד"ר שמואל ברקוביץ שנמצא פה לידי והוא יכול להרחיב בזה מתחמק באופן עקבי מהמחדלים ומהמעשים הקשים שנעשים שם והוא מטיל את הכול על הקרן למורשת הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: זה נכון שהקרן למורשת הכותל מתחזקת את רחבת הכותל, אבל יש את חוק השמירה על המקומות הקדושים.
<מתתיהו הכהן דן: מי שממונה על ביצוע החוק הזה זה שר הדתות.
<מתתיהו הכהן דן: היועץ המשפטי של משרד הדתות מטעה את הוועדה.
<מתתיהו הכהן דן: הוא מטעה אותך, הוא מטעה את כולם, ברגע שהוא קובע שכל האחריות על הכותל עוברת לקרן.
<מתתיהו הכהן דן: הקרן מתחזקת, אבל כשיש פגיעה במקום הקדוש הזה מי שאחראי מיניסטריאלית להסיר את הפגעים האלו ולשים שומרים זה שר הדתות שהוא מתחמק.
מירי רגב: גם שר הדתות הוא חלק מהוועדה, אנחנו מפקחים גם על משרד הדתות.
מירי רגב: הוא מן הסתם יענה על זה ביום רביעי בוועדה.
מירי רגב: הוא לא יוכל להתחמק מזה.
<מתתיהו הכהן דן: אני רק רוצה להגיד שהגשנו לך היום את חוות הדעת של ד"ר ברקוביץ אחרי שבדקנו את כל - - -
מירי רגב: אני רוצה לנצל את זה שהמפכ"ל פה והשר פה ואני רוצה לפתור פעם אחת ולתמיד את סוגיית הפיגומים.
<מתתיהו הכהן דן: ברשותך, רק להוסיף עוד משפט אחד.
<מתתיהו הכהן דן: הפיגומים האלו, למי שלא זוכר, הונחו ב-1972 על-ידי עיריית ירושלים כדי לחזק בניין שמט ליפול.
<מתתיהו הכהן דן: הוא כבר לא מט ליפול ממזמן.
<מתתיהו הכהן דן: אחרי שהפיגומים עמדו הרבה שנים ולפני כמה שנים הרשות לפיתוח ירושלים אחרי שהתקבלו חוות דעת של מהנדסים שאין צורך יותר בפיגומים, הסירו פיגום אחד, והכול עבר בשקט, חוץ מאיזה כותרת בעיתון "הארץ".
<מתתיהו הכהן דן: אנחנו מסתדרים עם השכנים, מכבדים את השכנים הערבים והם מכבדים אותנו - אני רוצה להדגיש את זה.
<מתתיהו הכהן דן: אין שום עימות עם השכנים.
<מתתיהו הכהן דן: יתרה מזאת, לפני כמה שנים במימון הוואקף בנו שם בנייה והשכנים זרקו את פסולת הבנייה לתוך החלל של הפיגומים.
<מתתיהו הכהן דן: באו לפנות, באה המשטרה ועצרה אותנו מלפנות את הזבל כי לא נתנו לעירייה.
<מתתיהו הכהן דן: אמרו: יש פה סטטוס-קוו.
<מתתיהו הכהן דן: ממתי יש סטטוס קוו על פח אשפה?
<מתתיהו הכהן דן: הכול היה חשוף לעיני כל.
<מתתיהו הכהן דן: מה עשתה המשטרה יחד עם העירייה?
<מתתיהו הכהן דן: ואני לא מדבר על הפיגומים, במקום לזרוק את הזבל אל הפח הביאו את הפח, הדביקו פח על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: עזבי את הפיגומים.
<מתתיהו הכהן דן: איפה נשמע כדבר הזה במדינה מתוקנת?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מתי זה היה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לפני עשר שנים.
<מתתיהו הכהן דן: בערך, בגיבוי המשטרה.
<מתתיהו הכהן דן: אני הייתי עם ראש העיר שם.
<מתתיהו הכהן דן: מפקד מקומות הקדושים אז אומר: יש פה סטטוס קוו.
<מתתיהו הכהן דן: איזה סטטוס-קוו?
<מתתיהו הכהן דן: פח אשפה על הכותל?
<מתתיהו הכהן דן: מי יכול להעז לעשות דבר כזה?
מירי רגב: לסטטוס קוו ישנו פה משרד החוץ שתיכף ידבר.
<מתתיהו הכהן דן: אבל כשיש אשפה ברחוב איזה סטטוס קוו?
<מתתיהו הכהן דן: איזה המצאות?
<מתתיהו הכהן דן: לסיום, היתה ועדה, הקימה גולדה מאיר ב-1972.
<מתתיהו הכהן דן: לפני הפיגומים התחילו לקדוח בכותל הקטן חורים כדי לחזק את הבית הזה וכל הארץ הזדעזעה מזה.
<מתתיהו הכהן דן: הרב של הכותל אז, הרב גץ זכרונו לברכה, הביא את כל הרבנים הראשיים.
<מתתיהו הכהן דן: מנחם בגין היה שם, כולם הזדעזעו.
<מתתיהו הכהן דן: היו בטוחים שמזיזים את זה.
<מתתיהו הכהן דן: היתה קצת רשלנות, לא היתה מספיק נוכחות שם.
<מתתיהו הכהן דן: בכל מקרה זה עומד שם בלי שום סיבה.
<מתתיהו הכהן דן: זה לא פוגע בשום מרקם חיים בין היהודים לערביים.
<מתתיהו הכהן דן: גם בכותל הגדול לפני מלחמת ששת הימים או השחרור היתה כניסה ליהודים וערבים התפללו.
<מתתיהו הכהן דן: לא יכול להיות שהפח הזה ימשיך להידבק על הכותל עם הזבל.
<מתתיהו הכהן דן: כולם, גם השכנים, אמרו לי: תגידו למשטרה.
<מתתיהו הכהן דן: הם מונעים מבחינת - - -.
<מתתיהו הכהן דן: אגב, התחיל תהליך - - -
מירי רגב: מתי, הבנו את העניין.
מירי רגב: אני מבקשת מרב הכותל ואחר כך חבר הכנסת זחאלקה.
מירי רגב: אחר כך משרד החוץ יתייחס בבקשה למה שקורה בכותל הקטן, האם באמת תהיה אינתיפאדה שלישית אם יורידו את הפיגומים – שנדע על מה אנחנו מדברים, וכמובן התייחסות של הגורמים שנמצאים פה.
מירי רגב: רב הכותל, בבקשה איך אתה מתייחס לכותל הקטן?
מירי רגב: האם הוא חלק מהכותל המערבי?
מירי רגב: האם הוא מקום קדוש או לא מקום קדוש?
<שמואל רבינוביץ: ברור שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי.
<שמואל רבינוביץ: על הכותל המערבי נאמר: מעולם לא זזה שכינה מן הכותל המערבי, וגם החלק שאנחנו נמצאים בו ומתפללים היום, רחבת הכותל המערבי המוכרת, גם הכותל הקטן זה מהקצה הדרומי שלו ועד הקצה הצפוני שלו.
<שמואל רבינוביץ: לגבי האחריות והניהול של המקום - הקרן למורשת הכותל המערבי כפופה למשרד ראש הממשלה.
<שמואל רבינוביץ: משרד ראש הממשלה קיים דיון ובו הוא החליט לתת את האחריות לכותל הקטן על הקרן למורשת הכותל המערבי.
<שמואל רבינוביץ: הסכמנו, התחלנו בתהליך בשיתוף עם המשטרה.
<שמואל רבינוביץ: בתהליך הזה המקום עבר שיפוץ, החליפו את הרצפות, טיפלו בביוב, שיפצו את הקיר ביחד עם רשות העתיקות.
מירי רגב: היה בלבנים של הכותל שינוי גדול.
<שמואל רבינוביץ: זה תהליך איטי.
<שמואל רבינוביץ: מדובר על מקום רגיש.
<שמואל רבינוביץ: אי-אפשר לעשות את הכול במכה אחת וביום אחד.
<שמואל רבינוביץ: ואז הגיעה עיריית ירושלים ואמרה: לא.
<שמואל רבינוביץ: אנחנו רוצים לנהל את המקום הזה.
<שמואל רבינוביץ: אם עיריית ירושלים יודעת לנהל מקום קדוש - מצוין.
<שמואל רבינוביץ: אין לנו שום רצון ללכת ולחטוף דברים מאחרים.
<שמואל רבינוביץ: באותו רגע שעיריית ירושלים לקחה על עצמה את האחריות אנחנו נסוגנו.
<שמואל רבינוביץ: מאז כמובן התהליך הפסיק, לא התקדם שום דבר.
<שמואל רבינוביץ: אני מאמין שיש גם פתרונות לסיים את כל הדבר הזה אם הוא יהיה חכם, בשקט ולאט.
<שמואל רבינוביץ: כאשר עיריית ירושלים לקחה על עצמה את האחריות, שתגיע לדו-שיח עם המשטרה ותמצא את הדרך מתי לעשות את זה.
מירי רגב: אתה מדבר על הפיגומים.
<שמואל רבינוביץ: זה חלק.
<שמואל רבינוביץ: הפיגומים הם חלק.
<שמואל רבינוביץ: מדובר פה במקום קדוש.
מירי רגב: ראש העיר ניר ברקת היה פה ביום ירושלים.
מירי רגב: שאלו אותו על העניין של הכותל הקטן.
מירי רגב: הוא אמר: אני מוכן אתמול להסיר את הפיגומים, המשטרה מונעת את זה ממני.
<שמואל רבינוביץ: כבוד היושבת-ראש, זה לא רק פיגומים.
<שמואל רבינוביץ: זה מקום שצריך להתנהל כמקום קדוש עם כל הרגישות שבו.
<שמואל רבינוביץ: הוא גם מקום מעבר לשכנים, הוא גם רחוב, הוא גם מקום של תפילה.
<שמואל רבינוביץ: צריך לנהל את המקום הזה בחוכמה.
<שמואל רבינוביץ: אנחנו מוכנים לנהל את זה אם תהיה הסכמה.
<שמואל רבינוביץ: אם אין הסכמה - שעיריית ירושלים תנהל את זה.
מירי רגב: נציג עיריית ירושלים, אני רוצה שתענה למה שאמר כאן הרב.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון על האחריות הכוללת על הכותל.
מירי רגב: אני לא רוצה לעכב כרגע לא את השר ולא את המפכ"ל.
מירי רגב: אני רוצה לגעת בנושא הפיגומים כי זה הדבר שכרגע הכי מפריע לי.
מירי רגב: לקחתם אחריות על הכותל הקטן.
מירי רגב: מדוע אתם לא מטפלים בכותל הקטן?
מירי רגב: מדוע אתם לא מתחזקים אותו כפי שצריך לתחזק אותו?
<דוד קורן: קודם כל, לי קוראים ד"ר דוד קורן.
<דוד קורן: אני יועץ ראש העיר לענייני מזרח העיר.
<דוד קורן: בכותל הקטן בהיבטי ניקיון, שיפוץ, תחזוקה וכו', עיריית ירושלים מטפלת באופן שוטף.
<דוד קורן: באותו הקשר גם הושם השלט שהתבקש בדיון שעבר.
מירי רגב: שזה מקום קדוש.
<דוד קורן: בנוסף לזה, יש שם סוגיה של הסדרה מי דולחין שאנחנו מטפלים בזה כבר מול הגיחון כמו בכל ההיבטים של שיפוץ, ניקוי תחזוקה וכו'.
<דוד קורן: זה בטיפול אינטנסיבי מאוד של מינהל התפעול בעיריית ירושלים.
מירי רגב: זאת אומרת, הבעיה היחידה שלכם כרגע זה שאת הפיגומים אתם לא יכולים להוריד כי המשטרה לא מאפשרת לכם.
<דוד קורן: בהינתן שיש אישור להורדת הפיגומים, כמו שאמר ראש העיר, עיריית ירושלים.
<דוד קורן: צריכים כמובן להתייעץ בהיבטים הנדסיים של חשש מקריסה.
<דוד קורן: כל עוד שאין שום בעיה הנדסית עיריית ירושלים תבצע את כל מה- - -
מירי רגב: אנחנו לא רוצים ששום דבר יקרוס, חס וחלילה.
מירי רגב: אנחנו רוצים שהכול ייעשה בצורה מכובדת ומסודרת.
מירי רגב: לאחר מכן אני רוצה את עמדת משרד החוץ בעניין האם יש איזושהי בעיה בהסרת הפיגומים ברמה המערכתית.
ג'מאל זחאלקה: בעקבות הדיון שנערך כאן אני פניתי לוואקף המוסלמי וגם לירדנים והתשובה חד-משמעית, בניגוד למה שאמר נציג משרד החוץ והוא עומד להגיד את אותם דברים עוד פעם, לכן את מזמינה אותו כל הזמן.
מירי רגב: אני מזמינה את משרד החוץ, לא את אותו נציג.
ג'מאל זחאלקה: שלטונות ירדן רואים בכל שינוי במקום שאת קוראת לו הכותל הקטן, במקום הזה, כהפרה להסכמים עם ירדן כאשר ההסכמים מתייחסים למסגד אל-אקצה ולמעטפת שלו.
ג'מאל זחאלקה: לא רק למסגד גופא אלא גם לסביבה שלו ישנו סטטוס-קוו גם עם הוואקף.
ג'מאל זחאלקה: היתה הבטחה של משה דיין בזמנו לא לשנות שום דבר.
ג'מאל זחאלקה: לא במקרה הפיגומים נשארו כל כך הרבה שנים, לא במקרה.
ג'מאל זחאלקה: אם זה היה כך במקרה אז מזמן - - - היתה סיבה למה זה כך.
ג'מאל זחאלקה: כי לא רצו להפוך את זה לעוד מקום שמה שאת אמרת.
ג'מאל זחאלקה: הכוונה שלך היא לא רק להסיר פיגומים אלא להפוך אותו למקום קדוש, להכריז עליו.
מירי רגב: לא צריך להפוך אותו, הוא כזה.
ג'מאל זחאלקה: להכריז עליו.
מירי רגב: הוא חלק מהכותל המערבי.
ג'מאל זחאלקה: זה הדעה והעמדה שלך.
מירי רגב: זה לא שלי.
ג'מאל זחאלקה: הוואקף המוסלמי לא מכיר בכך, מתנגד לכך.
ג'מאל זחאלקה: שלטונות ירדן מתנגדים לכך.
ג'מאל זחאלקה: כל ניסיון שייעשה כדי לשנות את הסטטוס קוו במקום הזה, אני אומר לך, זה יגרור אחריו - - -
מירי רגב: אינתיפאדה שלישית.
ג'מאל זחאלקה: אל תשימי לי מילים בפה.
מירי רגב: לא, - - - רק למה להיערך.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע לגמור משפט בעברית, תדעי לך.
ג'מאל זחאלקה: זה יגרור מחאה גדולה מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך להימנע מזה.
ג'מאל זחאלקה: בירושלים ישנו הר העצה הרעה מול אבו-טור ואני חושב שאת צריכה ללכת להתגורר שם כי את כל הזמן נותנת רק עצות רעות שמלבות אש.
ג'מאל זחאלקה: הטלפון שלך מצלצל כל הזמן ואת רוצה להבעיר אש.
מירי רגב: אני רוצה ללמוד ממוסלמים - - -
ג'מאל זחאלקה: כל פרובוקציה אפשרית את הולכת עליה.
ג'מאל זחאלקה: זה חוק רגב.
ג'מאל זחאלקה: כל פרובוקציה אפשרית את עושה את זה.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת זחאלקה.
מירי רגב: חבר הכנסת זחאלקה, אני למדתי ממך.
מירי רגב: אני לא עושה את מה שאתה עשית בהודו ובאחרים כאחד שנמצא בתוך כנסת ישראל ובוגד במדינה.
מירי רגב: אני פשוט רוצה שליהודים יהיו זכויות במדינת היהודים.
מירי רגב: נציג משרד החוץ, נא עדכן אותנו, בבקשה, האם יש איזה סטטוס קוו לגבי הפיגומים בכותל הקטן?
מירי רגב: האם הכותל הקטן הוא חלק מההסכם עם הוואקף או לא?
מירי רגב: שכבר נדע ונחליט איך נפעל בעניין הזה.
מירי רגב: דוד, מה תפקידך?
<דוד גוברין: דוד גוברין, אני מנהל מחלקת ירדן במשרד החוץ.
<דוד גוברין: לא מסמכותו של משרד החוץ לדון האם הפיגומים נחוצים מבחינה הנדסית או לא.
מירי רגב: אגב, זה גם לא מתפקידנו.
<דוד גוברין: אני רק רוצה להתייחס להיבטים המדיניים.
<דוד גוברין: הירדנים מגלים רגישות רבה לכל מה שקשור בנושא ירושלים ומנסים באופן עקבי להרחיב את הפרשנות של סעיף 9 בהסכם השלום שבו ישראל הכירה במעמד המיוחד של הירדנים למקומות הקדושים לאסלאם בירושלים.
<דוד גוברין: כשאני אומר "מנסים להרחיב את הפרשנות" זה נוגע גם לחפירות או לעבודות שרשות העתיקות מבצעת בעיר העתיקה, זה נוגע לכותל הקטן, זה נוגע לעוד הרבה דברים אחרים, כמו למשל, לקיחת חסות גם על הנוצרים בירושלים וכדו', טענות ל- custodianship, מה שנקרא לקיחת חסות על המקומות באופן מאוד מאוד רחב.
<דוד גוברין: אנחנו, וציינתי את זה בדיון הקודם שקיימנו, לא מקבלים את הפרשנות המרחיבה של הירדנים בנושא הזה.
<דוד גוברין: יש לנו על כך ויכוח קבוע איתם.
<דוד גוברין: יש להם טענות שאנחנו מפרים את החוק הבין-לאומי, שאנחנו מפרים את הסכם השלום, שאנחנו מפרים אמנות בין-לאומיות וכד', והם תוקפים אותנו ומבקרים אותנו.
<דוד גוברין: תוקפים אותנו גם במישור הבילטרלי וגם בזירת האו"ם.
<דוד גוברין: לא מזמן נערך דיון במועצת הביטחון שבו השגריר הירדני תקף וביקר אותנו והעלה גם את הסוגיות האלה.
<דוד גוברין: אנחנו חלוקים עם הירדנים על העניין הזה ועל הפרשנות הזו.
<דוד גוברין: לגופו של עניין, וכך גם ענינו לירדנים בזמנו, אנחנו לא רואים שיש להם מעמד בכל מה שקשור לכותל הקטן.
<דוד גוברין: יחד עם זאת, צריך לזכור שהירדנים הם אלה שמממנים את משכורותיהם של קרוב ל-600 מעובדי הוואקף.
<דוד גוברין: הוואקף טוען לבעלות על המקום.
<דוד גוברין: אני לא יודע האם יש לטענה הזו תוקף או לא.
<דוד גוברין: בכל מקרה, המגעים שמתנהלים בין משטרת ישראל והוואקף הם מגעים ברמה היום יומית.
<דוד גוברין: הקשרים טובים מאוד.
<דוד גוברין: אני חושב שהמשטרה מנהלת את זה בצורה מאוד מאוד טובה ויעילה עם הרבה מאוד תבונה.
<דוד גוברין: מה שאנחנו צריכים לעשות, אנחנו צריכים פה לאפשר למשטרה להמשיך את המשא ומתן ואת המגעים שהיא מנהלת באופן שוטף במגוון רחב של סוגיות והיא עושה את זה על הצד הטוב ביותר וגם את הסוגיה הזו.
מירי רגב: אתה אומר, כרגע אין הפרה.
מירי רגב: הכותל הקטן הוא לא חלק מהאחריות של ההסכם שלנו עם הירדנים.
מירי רגב: הירדנים מרחיבים אותו ומשום שאפשרנו לוואקף לנהל משא ומתן עם המשטרה, בעצם הדרג המדיני - אין לו אמירה פה.
מירי רגב: הוא לא אמר פה כלום.
מירי רגב: הדרג המדיני אמר: אין בעיה בכותל הקטן.
מירי רגב: הכותל הקטן הוא מקום קדוש, הוא חלק מהכותל המערבי.
מירי רגב: אין שום בעיה להסיר את הפיגומים.
מירי רגב: אבל בגלל משא ומתן שיש בין הוואקף למשטרה בעצם הם הקובעים את המציאות ולא הממשלה קבעה את המציאות.
מירי רגב: האם אני מבינה נכון את דבריך?
<דוד גוברין: כן.
מירי רגב: כבוד השר, אני רוצה להגיד כאן עוד הערה.
מירי רגב: אני שוחחתי אתמול ארוכות גם עם מזכיר המשטרה כדי להבין אם יש החלטת ממשלה בעניין הכותל הקטן.
מירי רגב: וכפי שנאמר לי, אין שום החלטת ממשלה, אלא אם כן המפכ"ל יציג את זה היום יחד עם היועץ המשפט של המשטרה או היועץ המשפטי של השר.
מירי רגב: עד רגע זה לא קיבלנו.
מירי רגב: דיברתי אתמול עם יואל ארוכות.
מירי רגב: ביקשתי ממנו אם הוא יכול להביא לי את ההחלטה שעל פיה המפכ"ל קיבל את ההחלטה לא לגעת בפיגומים - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, אני לא קיבלתי בגלל החלטת ממשלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני קיבלתי בגלל הערכת מצב שלי.
מירי רגב: אה, עכשיו זה גם הערכת מצב?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בואו נעשה סדר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא הפניתי לשום החלטת ממשלה.
<שמואל ברקוביץ: אין החלטת ממשלה על הכותל הקטן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ברור שלא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו גם לא אמרנו.
מירי רגב: אני מבינה את מה שאומרים לי, היתה לי שיחה ארוכה עם המפכ"ל הרי בטלפון.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא דיברתי על שום החלטת ממשלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני דיברתי על הסטטוס-קוו שמבחינתנו - - -
מירי רגב: אז זה החלטה שלך.
מירי רגב: אבל אתה הרי שלחת אותי לממשלה לבדוק את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ואמרתי שהיחידים שיכולים לתת לי הוראה לאפשר את הורדת הקיר הזה זה הממשלה.
מירי רגב: אבל הם לא מתערבים בזה, הם לא אמרו לך לא להוריד אותו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אמרתי שהיחידים - - -
מירי רגב: אז הם אמרו לי: אם הם לא אמרו לו לא להוריד אותו אין שום בעיה שיוריד אותו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, זה עובד הפוך.
מירי רגב: הם אמרו שאין שום בעיה להוריד אותו.
מירי רגב: זאת אומרת, אתה קיבלת החלטה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: גברתי היושבת ראש, דקה.
מירי רגב: אתה מדבר על הר הבית, מדברים על החלטות ממשלתיות.
מירי רגב: אנחנו עכשיו מדברים על הכותל הקטן.
מירי רגב: אין החלטה על הכותל הקטן, אין החלטה על הכותל הקטן, לא להסיר את הפיגומים.
מירי רגב: קיבלת את ההחלטה הזאת.
מירי רגב: אני שואלת, על בסיס מה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חוזר למה שהסברתי באריכות בדיון על הר הבית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו אחראים על שלום הציבור וביטחונו בכל מקום, כולל הכותל הקטן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו על בסיס הערכת מצב שלנו אמרנו שכל שינוי - את קוראת לזה פיגומים, יש כאלה שקוראים לזה אשפה, יש כאלה שקוראים לזה קיר, יש שם כרגע, מה שאנחנו רואים זה קיר מפח, זה מה שרואים בעין - ההזזה של הדבר הזה, על-פי הערכתנו, ואני לא נכנס כרגע לכל הערכת המצב, היא יכולה לסכן מאוד את שלום הציבור וביטחונו, ולכן, אנחנו התנגדנו.