GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני יכולה הרי לקחת את כל ההמלצות, להעביר אותן למי שאני רוצה, ולעשות מזה חגיגה.
מירי רגב: זאת לא הכוונה.
מירי רגב: הכוונה שהמלצות כל ועדה שהיא, החל מוועדה בסוגיית הר הבית, דרך ועדות משנה נוספות שהקמנו, יונחו על שולחן הוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת להבהיר את זה לכל יושבי ראש ועדות המשנה, לחברי ועדות המשנה.
מירי רגב: אם למישהו יש התנגדות והוא ירצה שנסיר אותו מוועדה כזאת או אחרת, הוא כמובן מוזמן להביע את עמדתו ונעשה זאת.
מירי רגב: אני רוצה להגיד את הדברים כמו שהם, כמו שאני בדרך כלל נוהגת להגיד.
מירי רגב: ועדת המשנה הוקמה משום שהרגשתי שאין לנו שיתוף פעולה עם המשטרה.
מירי רגב: יש הנחיה של הדרך המדיני שיהודים יוכלו לעלות להר הבית.
מירי רגב: אני לא מדברת על להתפלל.
מירי רגב: יש לי מה להגיד על להתפלל.
מירי רגב: זה נמצא כרגע אצל היועץ המשפטי לממשלה, זה נמצא אצל שרת המשפטים.
מירי רגב: יכול להיות שנחליט ללכת עם זה לבג"ץ.
מירי רגב: אני לא מדברת כרגע על להתפלל.
מירי רגב: אני מדברת כרגע על לעלות להר הבית.
מירי רגב: ממשלת ישראל קיבלה החלטה שיש חלון זמנים שבו יהודים יוכלו לעלות להר הבית.
מירי רגב: זה המקום הקדוש להם בדיוק כמו שהוא קדוש למוסלמים.
מירי רגב: הכוונה לאפשר לכל אזרח במדינת ישראל, בין אם הוא יהודי, בין אם מוסלמי, בין אם הוא נוצרי להתפלל במקום המקודש לו.
מירי רגב: אני מסייעת בכל מה שקשור לכומר גבריאל על-מנת שיוכל להגיע לכנסיה ולהתפלל בכנסייה שלו ובבית שלו, וזאת לאחר שהמוסלמים החליטו להוציא אותו כי הוא מסייע לנערים נוצרים להתגייס לצבא.
מירי רגב: אני רוצה שכל אחד יתפלל במקום הקדוש לו.
מירי רגב: אמר לי אחד המפקדים הבכירים במשטרה – אני לא אנקוב בשמו – שמפקדים במשטרה מתחלפים כל 3 שנים.
מירי רגב: גם המפכ"ל, גם חלק מהשרים וגם חברי הכנסת מתחלפים.
מירי רגב: כל אחד רוצה לעבור את התקופה שלו בשקט, בשלום.
מירי רגב: כל פעם שיש התפרעות של מוסלמים בשעות שיהודים צריכים לעלות סוגרים את ההר.
מירי רגב: למי סוגרים את ההר?
מירי רגב: רק ליהודים.
מירי רגב: זה במקום לבוא ולהגיד, סליחה, יש התפרעות, כולם לא עולים להר.
מירי רגב: ככה אני יודעת.
מירי רגב: אני למדתי בצבא חתירה למגע, שאסור לפחד.
מירי רגב: אם יש לנו בעיה צריך להתמודד עם הבעיה.
מירי רגב: יש לי איזו שהיא תחושה שבהר הבית לא רוצים להתמודד עם הבעיה, שרוצים לקנות שקט.
מירי רגב: שקט לא על חשבון הסמלים היהודיים שלנו, שקט לא על חשבון זה שיהודים לא יוכלו לעלות להר הבית.
מירי רגב: היה שר אמיץ בזמנו, שזה השר לביטחון פנים הקודם – אני לא אומרת שאתה, השר, לא אמיץ - שקיבל החלטה.
מירי רגב: אמרו שייפלו השמיים, שתהיה אינתיפאדה שלישית אם יפתחו את ההר.
מירי רגב: הוא פתח את ההר.
מירי רגב: לא נפלו השמיים, הם עדיין במקומם.
מירי רגב: עדיין אין אינתיפאדה.
מירי רגב: שאף אחד לא יאיים עלינו בהתפתחויות של אינתיפאדה.
מירי רגב: אם צריכה להיות אינתיפאדה כדי שנגן ונשמור על כבודם של יהודים לעלות להר הבית, שתהיה אינתיפאדה.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שיהודים לא עולים להר הבית, על פי הנחיית הדרג המדיני.
מירי רגב: זה המצב כרגע.
מירי רגב: משום שלא יצאתי ראש עם המשטרה, החלטתי למנות ועדת משנה.
מירי רגב: לא שמתי שם את פייגלין, כדי שלא יגידו שהוא קיצוני, וגם לא שמתי שם חבר כנסת ערבי.
מירי רגב: לא שמתי לא כזה ולא כזה, שלא יגידו שהוועדה קיצונית.
מירי רגב: שמתי אנשים שבאו מהמשטרה.
מירי רגב: דוד צור הוא יושב-ראש הוועדה.
מירי רגב: יחד איתו יש את זבולון כלפה ואת נחמן שי, שהם שלושה חברי כנסת מתונים, על מנת לבדוק באמת מה קורה בהר הבית.
מירי רגב: הסמכות של הוועדה לא הייתה להתעסק בתפילה של היהודים.
מירי רגב: המנדט שלה היה לבחון אם אכן יהודים בשעות ובחלון הזמן שלהם יכולים לעלות להר הבית, ואם הם לא יכולים לעלות להר הבית - למה?
מירי רגב: מה ההמלצות של הוועדה?
מירי רגב: אני מבקשת מיושב ראש ועדת המשנה - אני מודה לכם מראש על העבודה שעשיתם, על השעות שהשקעתם - להציג את עיקרי ההמלצות והמסקנות שלכם.
דוד צור: תודה רבה, גברתי היושבת –ראש.
דוד צור: אני אדלג על המנדט ועל הפתיח.
דוד צור: אני אכנס ישירות להמלצות הסטטוס קוו.
דוד צור: יש סקירה שהמ.מ.מ הפיצו שהיא מאוד מעניינת, נותנת את הרקע ההיסטורי.
דוד צור: במצגת דיברנו על עיקרים של החלטות בית המשפט העליון, ממשלה.
דוד צור: אולי אני אגיד רק שתיים מהן שייצגו את הסטטוס קוו כפי שהוא קיים.
דוד צור: ועדת השרים לשמירה על המקומות הקדושים באוגוסט 1967, אחרי שהיו מספר פעולות, קבעה בהחלטה 761 שכשיעלו בכניסה להר הבית מתפללים יהודים הם יופנו על ידי כוחות הביטחון לכותל המערבי.
דוד צור: ההחלטה הזאת הותקפה וגם תוקפה מספר פעמים בהחלטות בג"ץ, בית משפט עליו - אולי מהחשובות בהן - בפברואר 1996.
דוד צור: הוא קבע כך: "במקום בו קיימת ודאות קרובה לכך כי ייגרם נזק ממשי לאינטרס הציבורי על ידי כך שזכות האדם לפולחן דתי או לחופש ביטוי תמומש, ניתן להגביל את זכות האדם כדי לקיים את האינטרס הציבורי".
דוד צור: באוקטובר 2000 הר הבית נסגר בגלל המהומות, כמו שכולנו זוכרים, וב-2003, כפי שציינה היושבת-ראש, הוא נפתח בשינויים מסוימים של הסטטוס קוו שהתקבע מ-1967.
דוד צור: חלק מדברים הם הרעה, חלק מהדברים הם הטבה, תלוי כל אחד מהזווית שהוא מסתכל בה.
דוד צור: מה בעצם התקבע בסטטוס קוו שעל פיו הוא נוהג כיום?
דוד צור: היום יש עלייה של יהודים ותיירים להר בימים א' עד ה'.
דוד צור: היא מתבצעת דרך שער המוגרבי בשעות שבין 7:30 ל-11:00 ובין 13:30 ל-14:30 בקיץ, כאשר פסק הזמן בין לבין הוא לצורך קיום תפילת הצהריים של המוסלמים בהר.
דוד צור: בעונות החורף זה מתקצר לשעות של 7:30 עד 10:00 ו-12:30 עד 13:30.
דוד צור: לא מותרות כל סוגי התפילות של היהודים על ההר.
דוד צור: המעוניינים להתפלל מועברים לכותל המערבי.
דוד צור: ניהול ההר וההקדשים מ-1967 נעשה באמצעות הווקף.
דוד צור: לממשלת ירדן יש מעמד מיוחד על פי הסכם השלום שנחתם ב-1994.
דוד צור: שערי הכניסה להר מאוישים בידי הווקף, כאשר שוטרי משטרת ישראל אחראים על הביטחון.
דוד צור: זה דבר שהתקבע קצת אחרי 1967, כשהסיגו את כוחות הצבא משם בהחלטת ממשלה.
דוד צור: לגבי הממצאים.
דוד צור: הסטטוס קוו הוא מ-1967.
דוד צור: כל מה שקשור למועדי הביקורים ולעלייה של יהודים נשמר.
דוד צור: משטרת ישראל היא זאת שאחראית על הוצאת מדיניות הממשלה.
דוד צור: אנחנו התרשמנו שבדבר הזה יש קשב ארגוני גבוה מאוד בתוך כלל הארגונים שאמונים על העניין, קרי שב"כ שמקיים את המעקב הצמוד בכל מה שקשור לרגישות לנושאים המודיעיניים, המשטרה בכל מה שקשור להערכות המצב - ממפקד העיר העתיקה, מפקד המחוז, המפכ"ל ומעליו.
דוד צור: לגבי כמות המבקרים.
דוד צור: אנחנו מזהים שכמות המבקרים להר היא במגמה של עלייה - הן של תיירים והן של עולים יהודים שעולים להר.
דוד צור: אנחנו מדברים על מספרים שנעים בין 280 אלף תיירים, מתוכם כ-9000 ישראלים.
דוד צור: ב-2014 אנחנו רואים שהמגמה הזאת נשמרת.
דוד צור: בשנים 2012 ו-2013 המספר של 280 אלף הוא פחות או יותר יציב.
דוד צור: חשוב לציין שלאחרונה מבקרים גם חיילים במדים - כ-2000 בשנה.
דוד צור: זה בדרך כלל בא באופן מאורגן.
דוד צור: בשניים מהביקורים, לפחות אלה שאנחנו עשינו בוועדה שם, ראינו התארגנות של מכינות ושל קורסים צה"ליים שמגיעים בתיאום ונכנסים יחסית בצורה סדורה.
דוד צור: המגמה של קיום פולחן הדת, הרצון להתפלל הולכת וגוברת.
דוד צור: האיסור ההלכתי שהיה בעבר שלכאורה "הקל" על הסטטוס קוו הוא אינו נחלת הכלל.
דוד צור: יש היום רבנים שיותר ויותר מתירים את האיסור הזה.
דוד צור: זה אחד הדברים שצריכים לקחת בחשבון.
דוד צור: המבקרים בהר נאלצים להמתין זמנים ארוכים ביותר.
דוד צור: זה אחד הדברים הכי בולטים.
מירי רגב: מה קורה כאשר שעת הסגירה מסתיימת?
דוד צור: מי שלא הספיק לא יעלה.
מירי רגב: לא משנה כמה זמן הוא עמד בתור.
מירי רגב: כשמסתיים הוא עולה.
דוד צור: תסתכלו רגע בתמונות שמציגות את העניין הזה.
טלב אבו עראר: מי מכיר בוועדה שלך?
טלב אבו עראר: אין לה משקל.
מירי רגב: חבר הכנסת טלב אבו עראר, אתה רשום לזכות דיבור.
טלב אבו עראר: את מבזבזת את זמנך על דברים שהם שוליים.
מירי רגב: הר הבית הוא שולי גם לכם ולגם לנו.
טלב אבו עראר: כולם יודעים מה את מחפשת.
מירי רגב: חבר הכנסת טלב, תודה על ההערה הבונה שלך.
דוד צור: אנחנו רואים כאן יום טיפוסי שהתור הולך עד החוץ ומגיע לעיר דוד.
דוד צור: התורים יכולים להגיע לשעתיים, שלוש.
דוד צור: כפי ששאלת, גברתי היושבת ראש, מי שלא מספיק להיכנס בחלון הזמנים הזה יבוא ביום אחר.
מירי רגב: יחזור ביום אחר ויעמוד בתור.
דוד צור: הדבר הזה גורם לעוגמת נפש גדולה מאוד מעבר לחוסר הסבלנות של אנשים לאיך שהפנים שלנו נראות כמדינה שמסבירה פנים לתיירים.
דוד צור: אגב, רובם הם תיירים.
דוד צור: חלקם מגיעים ממקומות רחוקים במיוחד כדי לעלות.
דוד צור: היו מקרים של אנשים שעברו טהרה, הגיעו לשם עם הכנות, אבל בסופו של דבר בחלון הזמנים הקטן הזה זה לא קרה.
דוד צור: לגבי מספר המקרים בהם נסגר ההר באופן מלא או שבוצע דילול מבקרים בשל הפרות סדר.
דוד צור: אנחנו מדברים רק על הנושא של הפרות סדר, כי ההר נסגר בימי חג המוסלמים באופן כמעט קבוע בכל שנה, אם כי הזמנים משתנים ולפעמים גם פרקי הזמן.
דוד צור: אני מדבר פה רק על הנושא של הפרות סדר.
דוד צור: הממצא הוא שזה נמצא בעלייה.
דוד צור: כמות המקרים שנסגר ההר בעקבות הפרות סדר נמצאת בעלייה מתמדת.
דוד צור: אנחנו מזהים מתיחות הולכת וגוברת ואת הרצון של האנשים להפוך את ההר למקום כקרדום לחפור בו.
דוד צור: בשנים 2012 ו-2013 אנחנו מזהים סגירה גבוהה של ההר.
דוד צור: ב-2014 הנתונים הם עד לסוף אפריל, קרי מיד אחרי חול המועד פסח.
דוד צור: מאז היו עוד מקרים שההר נסגר.
דוד צור: המקרים שבהם המשטרה נהגה בשיטת הדילול, קרי הגדרת גיל הנכנסים למוסלמים מגיל 50, אפילו רף יותר גבוה, נמצאים במגמת עלייה, כחלק מתהליך שבו המשטרה מצליחה לבקר ולהוריד את כמות הפרות הסדר.
דוד צור: גם בכמות הפריצות להר בשביל להשליט סדר יש מגמת עלייה משמעותית מאוד.
דוד צור: הדבר הזה נמצא במתאם ברור למספר הפרות הסדר.
דוד צור: יחד עם זאת, צריך לומר שזה לא דבר מובן מאליו.
דוד צור: הפריצות להר ללא נפגעים מהצד של הפורעים, שהם המוסלמים שמתפללים בהר, הוא לא דבר מובן מאליו.
דוד צור: התופעה הזאת שהמשטרה מהר מאוד פורצת להר כדי להשליט סדר חזרה מבורכת מבחינה מבצעית, אם כי היא מעידה אולי על זה שזה לא נמנע מראש.
דוד צור: על זה נדבר בהמשך.
דוד צור: הדרג המדיני, כפי שאמרתי, מקיים הערכות מצב, מעורב מאוד.
דוד צור: גם מזכיר הממשלה הוא על המדוכה כל הזמן.
דוד צור: אולי הוא יפרט את הדברים שעלו שם.
דוד צור: חלק מהנושאים הם נושאים ששווה לדון עליהם בוועדה חסויה.
מירי רגב: אנחנו נקיים ועדה חסויה עם מזכיר הממשלה.
דוד צור: הדרג המדיני מאוד מעורב – מהשר לבט"פ, ראש הממשלה והדרגים המקצועיים.
דוד צור: יש התגברות שלילית, רעה של גורמים רדיקליים קיצוניים אסלאמיים שגורמים להפרות סדר תכופות בהר.
דוד צור: בלי להיכנס פה לפרטים, אני מציע שנעשה זום אין לנושא הזה בוועדת המשנה.
טלב אבו עראר: יש כאלה אצל היהודים?
טלב אבו עראר: אין טרוריסטיים יהודים?
דוד צור: לא בהר.
טלב אבו עראר: במסגד אל-אקצה ומסביב?
טלב אבו עראר: תדבר לעניין אם אתה רוצה להיות יושב-ראש ועדה.
טלב אבו עראר: אין לי טעם להמשיך להיות בישיבה הזאת, כי אני בכלל לא מכיר בוועדה הזאת.
מירי רגב: בכנסת אתה מכיר?
טלב אבו עראר: אני קורה לשר, שהוא חבר בממשלה, לא לשנות את הסטטוס קוו.
מירי רגב: אנחנו לא משנים את הסטטוס קוו.
טלב אבו עראר: עדיף שתתחיל לדבר על ההסכם עם ירדן.
דוד צור: את זה אני אומר על רקע היחלשות הווקף.
מירי רגב: בוא נודה גם בהיחלשות הדרך של המשטרה להתמודד עם אירועים.
מירי רגב: אם המשטרה מהרגע הראשון הייתה נוקטת יד ברזל, זה לא היה קורה.
<יוחנן דנינו: זה שאנחנו לא מפריעים לא אומר שאנחנו מסכימים.
דוד צור: גברתי, את תגידי את מה שאת חושבת, אני אגיד - -
מירי רגב: אתה כאן כדי להתייחס.
מירי רגב: אני אתן לך את הזמן להתייחסות.
דוד צור: אני לא רואה קשר בין הדברים.
דוד צור: המצב של חדירה של גורמים אסלאמיים קיצוניים פנימה צריך להיות נידון בצורה הכי יסודית, מקצועית, כדי לנטרל את ההשפעה.
דוד צור: ההשפעה הזאת היא השפעה מסוכנת.
דוד צור: היא בהתאמה לכמות הפרות הסדר שאנחנו מזהים על ההר.
משה זלמן פייגלין: אז כן השתנה הסטטוס קוו.
מירי רגב: הסטטוס קוו השתנה לרעה, לטובת המסיתים על ההר.
דוד צור: הוועדה ממליצה שהסטטוס קוו יישמר.
דוד צור: אנחנו לא סבורים שצריך לפעול בחקיקה לשינוי הסטטוס קוו משנת 1967, אנחנו רק חושבים שצריך לממש אותו.
דוד צור: בכרסום שיש בסטטוס קוו צריך לכרסם.
דוד צור: האמירה הזאת מדברת על כך שרוצים לפתוח לפולחן דתי, לתפילות או להסדרה כפי שהיו רעיונות לסידורי תפילה במערת המכפלה ליהודים ולמוסלמים.
דוד צור: אנחנו לא חושבים שצריך לפתוח את הנושא.
דוד צור: יש דעות קצת חולקות בתוך הוועדה.
דוד צור: צריך לומר אותן.
דוד צור: במקומות שהייתה בהם מחלוקת ציינתי שזה בדעת רוב.
דוד צור: אנחנו חושבים שצריך לעשות לחיזוק הגורמים המתונים, לשמירה על הערוץ הירדני שיש לו מעמד מיוחד בהסכם השלום, ולחיזוק הווקף.
דוד צור: אנחנו ממליצים להרחיב את סמכויות מפקד המחוז לסמכויות המינהליות שיינתנו לו לצורך הרחקה ומעצר של מפרי סדר על ההר.
מירי רגב: גם יהודים וגם מוסלמים, או רק יהודים?
דוד צור: ודאי שמוסלמים.
דוד צור: אני לא מדבר על היהודים.
מירי רגב: מי שלא עולה על ההר אלה היהודים.
מירי רגב: אני שואלת לטובת מי אתה נותן סמכויות.
דוד צור: הנתונים מצביעים על הרבה יותר הרחקות של המוסלמים.
דוד צור: בעניין הזה המשטרה צריכה לקבל יותר סמכות כדי לנקוט בסמכות מינהלית של הרחקה מהר.
דוד צור: אנחנו גם חושבים שהמשטרה צריכה לפעול בנחישות לאכיפת החוק ולמניעת הפרות סדר מתמשכות.
דוד צור: המשך המגמה שאנחנו חייבים לעצור מסיתים בהפרות סדר שמתקיימות היא דרך כתבי אישום, מעצרים וכהנה.
דוד צור: אנחנו סבורים שנושא הדילול המונהג על ידי המחוז, המשטרה, המטה הארצי, שכולל החרמה או לקיחה של תעודות זהות בכניסה, נכונה וצריך להמשיך בה.
דוד צור: למצב הזה של דילול יש אפקט מבצעי נכון שמאפשר שמירה על הסדר.
דוד צור: סעיף 4 הוא סעיף שנוי במחלוקת.
דוד צור: אנחנו סבורים – כתבתי פה בדעת רוב, כי יש פה ניואנסים לכאן ולכאן - כי על משטרת ישראל לעשות שימוש בסמכות הנתונה לסגירת ההר לכל המבקרים במקרים קיצוניים של הפרות סדר עד להשבת הסדר על כנו, לא רק מצב שרק יהודים לא מורשים לעלות להר כתוצאה מהפרות סדר.
מירי רגב: החמאס מתחזק או כל מי שנמצא על ההר מתחזק משום שהם מבינים שהם מנצחים.
מירי רגב: כשהם מפרים והיהודים לא עולים - הם מנצחים.
מירי רגב: למה שלא ימשיכו להסית?
דוד צור: אנחנו חושבים שהמשטרה צריכה להשתמש בסמכות הזאת יותר.
דוד צור: זאת הייתה דעת רוב.
דוד צור: היו שתי דעות אחרות.
דוד צור: אחת, של נחמן.
דוד צור: הוא אמר שהוא לא חושב ככה.
דוד צור: הוא אמר את זה בצורה מינורית.
דוד צור: אני לא אומר אחד לאחד את דעתו.
דוד צור: הוא חושב שהמצב הזה של סגירת ההר צריכה להיעשות במקרים קיצוניים ביותר.
דוד צור: לעומת זאת, זבולון סבור שלא צריך לסגור את ההר בפני היהודים כשהערבים מתפרעים, אלא לאפשר את העלייה של היהודים ולסגור אותו למוסלמים.
דוד צור: אנחנו לא חושבים כך כוועדה, אבל זאת דעתו של זבולון שאני מניח שהוא יציג אותה בהמשך.
דוד צור: אנחנו ממליצים לשמור על שעות הביקור כפי שהן.
דוד צור: אנחנו חושבים שיש מקום לפתוח את ההר גם בשבתות, כפי שהיה נהוג לפני שנת 2000.
דוד צור: הדבר הזה שירת בעיקר את התיירים, פחות את היהודים.
דוד צור: אנחנו ממליצים שתותר כניסה של מבקרים בשבתות.
דוד צור: אנחנו חושבים שבהידברות עם הווקף צריך לעודד אותם להמשיך ולגבות, כפי שהיה לפני שנת 2000, דמי כניסה למסגדים, בעיקר למסגד כיפת הזהב.
משה זלמן פייגלין: כיפת הסלע היא לא מסגד.
משה זלמן פייגלין: המסגד היחידי הוא אל-אקצה.
דוד צור: במבנה כיפת הסלע הייתה גבייה.
דוד צור: הדבר הזה מייצר אינסנטיב גבוה לווקף ולאחרים לשמור על הסדר, כי יש פה הכנסה של איזה 3,4 מיליון דולר בשנה.
דוד צור: אנחנו חושבים שהדבר הזה יכול לשרת את השקט בכלל על ההר.
דוד צור: מומלץ להגדיל בדחיפות את כמות נקודות הבידוק.
דוד צור: אנחנו חושבים שהמצב הזה שיש רק נקודת בידוק אחת הוא רע מאוד.
דוד צור: קיבלתי תשובה מכלל השרים.
דוד צור: השר לביטחון פנים השיב במידי שלא תהיה שום בעיה לאיוש הנקודות והיה ויורחבו כמות הנקודות.
דוד צור: שר הדתות כנ"ל.
דוד צור: הוא השיב שמבחינתו רצוי וראוי שהם ייכנסו לעבודה בעניין עם משרד התיירות, כדי לאפשר נקודות בידוק נוספות.
דוד צור: אנחנו ממליצים למשטרה להפסיק ולהחתים על המסמך הזה שאין לו שום נפקות משפטית, להסתפק בשילוט ובכל תהליכי הבידוק והתדרוך הקיימים, קרי יהיה נייר שבו הם אומרים: אני מתחייב לנהוג וכו'.
דוד צור: זה כפי שהציגו בוועדה אצלנו.
דוד צור: אנחנו לא חושבים שצריך לעשות שיטה כפי שנהוגה במערת המכפלה, קרי זמנים נפרדים ליהודים ולמוסלמים בהר.
<אביעד ויסולי: זו חלוקת טריטוריאלית.
דוד צור: גם של זמנים.
דוד צור: הייתי גם בחברון.
דוד צור: התרשמנו ממידת המעורבות הגבוהה של הדרג המדיני לאור רגישותו של המקום.
דוד צור: המלצתנו היא כי השר לבט"פ ימשיך ויקיים את הערכות המצב בראשותו בנושא הר הבית.
דוד צור: הוועדה ממליצה לוועדת הפנים לעקוב אחרי יישום המדיניות והמלצות הוועדה באמצעות דיווחים, הכל לפי החלטת יושבת הראש.
דוד צור: היא עושה את זה ממילא, אבל אנחנו ממליצים לקבע את זה.
דוד צור: אחת לחצי שנה אנחנו ממליצים שיוגש דוח סטטוס הר הבית, שבו הוועדה תפרט עם השר לביטחון פנים את הנושאים שהוועדה מבקשת דיווח.
דוד צור: הוועדה סבורה שאת השיח על הר הבית צריך לקיים ברגישות הראויה, עם נחישות, עם שמירה של כל אחד ועמדותיו.
דוד צור: כל פיפס, חקיקה או משהו כזה שמשנה את הסטטוס קוו מ-1967 צריך להיות בתוך ראייה כללית של מה שקורה בהר הבית.
מירי רגב: תודה רבה לך, יושב ראש הוועדה.
מירי רגב: אני תיכף אגיד לגבי ההמלצות מה נקבל, מה לא ואיך נמשיך לטפל בהן.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מספר חברי כנסת.
מירי רגב: סיכמתי עם השר שאחרי מספר חברי כנסת ידבר הממ"ז, לאחר מכן המפכ"ל, לאחר מכן השר.
מירי רגב: אז נעבור לכותל הקטן.
מירי רגב: חבר הכנסת כלפה, ממש בקצרה, כי היית חבר בוועדה ובאופן עקרוני הוא הציג את העמדות של הוועדה.
מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת פייגלין.
זבולון כלפה: כמו שדוד הציג את הדברים, תפקיד הוועדה היה לעסוק בנושא של הסדרת עליית יהודים להר הבית, לא בסטטוס קוו, מתוך הבנה וידיעה ברורה מאוד שחל כרסום מתמיד בשנים האחרונות בסוגיה הזאת.
זבולון כלפה: אני חושב שגם כאשר עלינו להר, גם כאשר הסתובבנו וגם כשנחשפו בפנינו כל הנתונים והמספרים, כפי שהוצגו פה במצגת, כולנו ראינו שיש מגמה של גידול שעולה משנה לשנה יותר ויותר.
זבולון כלפה: כהגדרת מטרה המטרה צריכה להיות מאוד מאוד ברורה, כדי שבהתאם לזה גם נייצר לאחר מכן את הפתרונות.
זבולון כלפה: המטרה צריכה להיות עליית יהודים להר הבית.
זבולון כלפה: זה הוגדר, זה הותר, זה חוקי.
זבולון כלפה: הממשלות החליטו על זה לאורך כל השנים.
זבולון כלפה: זה לא משהו שאנחנו מחדשים פה כרגע, רק שב-3 השנים האחרונות יש בדבר הזה כרסום.
זבולון כלפה: חייבת להיות פעילות בצורה מאוד מאוד תקיפה.
זבולון כלפה: אני אומר את הדברים מתוך הערכה רבה מאוד למשטרה, לגורמי הביטחון האחרים שמתמודדים במציאות מטורפת.
זבולון כלפה: היינו שם בסיור עם מפקד מחוז ירושלים עם אמצעים ועזרים שונים ומגוונים מאוד כדי שבסופו של דבר יישמר ביטחונם של האנשים שנמצאים שם.
זבולון כלפה: זאת הזדמנות לשר, למפכ"ל ולכל האחרים.
זבולון כלפה: לא יכול להיות שיש מן ריטואל שחוזר על עצמו.
זבולון כלפה: בצד הפרקטי של הדברים דוד הציג את ההמלצות של הוועדה.
זבולון כלפה: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
זבולון כלפה: לא יכול להיות שישנם גורמים שיוצרים התססה ופעילות שלילית בהר עד כדי אלימות, הפרות סדר, כאשר בעצם מי שמשלם את הדבר הזה זה הצד של היהודים שעולים להר.
זבולון כלפה: הם רוצים לעלות אליו.
זבולון כלפה: הם ממתינים שעות בחוץ.
זבולון כלפה: בסוף מחזירים אותם בבושת פנים.
זבולון כלפה: הדבר הזה חייב להיפסק.
זבולון כלפה: אם יש גורם שמפריע צריך לדאוג שאותו גורם ירד מההר.
זבולון כלפה: הוא לא יהיה על ההר באותו יום.
זבולון כלפה: לגורמים האחרים – יהודים, תיירים או מוסלמים שפועלים בסדר גמור - ההר צריך להיות פתוח.
זבולון כלפה: לא יכול להיות שהמציאות היא שבאופן קבוע היהודים הם אלה שמשלמים את המחיר הזה.
זבולון כלפה: הדבר הזה, לדעתי, חייב להיפסק.
זבולון כלפה: דרך אגב, זה מה שיסייע גם רבות בהחזרת הסדר להר, לדעתי.
זבולון כלפה: כל זמן שהמדיניות תהיה אחרת, הפוכה - חוטא יוצא נשכר.
זבולון כלפה: אי אפשר לנתק את הדיון הזה מהדיון הכולל.
זבולון כלפה: המציאות בהר - זה מכל מיני נתונים שראינו – היא שהווקף הולך ונחלש.
זבולון כלפה: היום הוא כבר לא הגורם הרלוונטי.
זבולון כלפה: ישנם גורמים אחרים שהם הרלוונטיים בהר.
זבולון כלפה: אני לא מסכים עם האמירה הזאת לגבי הנושא של גביית הכסף כדי לחזק את הווקף.
זבולון כלפה: צריך לעשות רה ארגון מחדש לגבי כל ההשקפה של מי מנהל את העסק, מי מטפל בעסק, כי מנהלים מדיניות מול גורמים מסוימים, אבל בפועל ישנם אנשים אחרים שנמצאים מאחורה שהם אלה שמושכים בחוטים.
זבולון כלפה: במציאות שבה נתון המזרח התיכון כולנו מבינים לאן הדברים האלה הולכים.
זבולון כלפה: אין לי ספק שגם הנקודה הזאת חייבת להאיר עלינו וליצור אצלנו הבנה שהגישה פה צריכה להשתנות, כי אחרת נמצא את עצמנו בלב ליבה של ירושלים עם מציאות שאף אחד מאיתנו לא רוצה להיות בתוכה - מעוז של חמאס או תנועות אסלאמיות יותר קיצוניות בכל הדבר הזה.
זבולון כלפה: אני חושב שלדבר הזה אף אחד לא התכוון.
משה זלמן פייגלין: הוועדה החליטה לא לגעת ולאשש את נושא הסטטוס קוו הקיים.
מירי רגב: זה לא היה בסמכות הוועדה.
משה זלמן פייגלין: זה לא היה בסמכות הוועדה.
משה זלמן פייגלין: הבאתי איתי איזה שהוא צילום מיום שישי האחרון של כיתה נחמדה שמצטלמת בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: אני מבקש לחלק את זה לנוכחים תוך כדי שאני מדבר, כדי שנבין על איזה סטטוס קוו אנחנו מדברים.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה להסביר מה אתם רואים כאן בתמונה הזאת.
משה זלמן פייגלין: מה שאתם רואים בתמונה הזאת היא כיתת תלמידים חביבים, נחמדים ומתוקים עם המורים שלהם.
משה זלמן פייגלין: לא הצלחתי לחקור אם הכיתה הזאת היא מרמאללה או ממקום אחר.
מירי רגב: מה היה קורה ליהודים אם היו עושים את זה על ההר?
מירי רגב: עוצרים אותם.
משה זלמן פייגלין: אנחנו רואים שכולם מצטלמים עם תמונת מחזור מאוד מתוקה, מאוד חביבה בהר הבית - כיפת הסלע בגבם - כאשר כולם מניפים בגיל ובשמחה את סימן הניצחון המשולש הזה שמסמן את הניצחון הגדול על ישראל עם חטיפת שלושת הבנים.
משה זלמן פייגלין: זה הסטטוס קוו.
משה זלמן פייגלין: יהודי שיגיע להר הבית ורק שפתיו תתחלנה לזוז, או חלילה וחס הוא ייתפס עם איזה שהוא ספרון תהילים קטן בינו לבין קונו, מיד ייעצר ויגורש מהר הבית.
משה זלמן פייגלין: זה הסטטוס קוו שהוועדה החליטה שמאוד חשוב לשמר.
משה זלמן פייגלין: כל ממשלות ישראל - זה משחרור הר הבית ב-1967 עד היום - טאטאו את הגחלים הלוחשות אל מתחת לשטיח.
משה זלמן פייגלין: אני לא מאשים פה רק ממשלה אחת.
משה זלמן פייגלין: אלו כולן בזו אחר זו.
משה זלמן פייגלין: כל פעם שבאה איזו ועדה או שמישהו מנסה לפתור את הבעיה, הוא פותר אותה בצורה כזאת שהוא לא משנה את הסטטוס קוו, הוא לא נוגע בגחלים, אלא הוא שם עוד שטיח על הגחלים.
משה זלמן פייגלין: ידידי, חבר הכנסת צור, יש לי המון הערכה ואפילו יותר מסתם הערכה אליך, אבל זה מה שעשתה הוועדה הזאת.
משה זלמן פייגלין: במובן האסטרטגי היא גורמת נזק, משום שכשמוסיפים שטיחים לגחלים הם מטבעם חונקים את האש.
משה זלמן פייגלין: כשהאש מתלקחת הם רק מוספים כחומר בעירה נוסף.
משה זלמן פייגלין: כשאתה בורח מעיסוק בליבת העניין תדע שאתה לא פותר שום בעיה, אתה רק מחביא את הבעיה ומעביר אותה לגורמים שיבואו אחריך.
משה זלמן פייגלין: זה עבד 40 שנה.
משה זלמן פייגלין: מי יודע, אולי זה יעבוד עוד 10, 20 שנה.
משה זלמן פייגלין: ריבונותנו בארצנו כולה הולכת ונרמסת, הולכת ומתכרסמת, כאשר המקור הוא בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: זה לא שהאש מתפרצת בהמשך.
משה זלמן פייגלין: היא מלחכת בכל פינות הארץ, כאן ועכשיו.
משה זלמן פייגלין: אחרי שדיברתי על האלמנט האסטרטגי אני רוצה לומר מבחינה טקטית שיש בהחלט כמה נקודות אור בדיוני הוועדה.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לגעת בהן ולוודא שלפחות נקודות האור הטקטיות האלו ימומשו.
משה זלמן פייגלין: הדבר הראשון שהוועדה מדברת על פי הדוח זה על הגדלה של כמות נקודות הבידוק.
משה זלמן פייגלין: הוועדה העלתה נקודה חשובה שאני מקווה שתיושם במהרה כדי שהתורים המטורפים האלו ייעלמו.
משה זלמן פייגלין: הוועדה מדברת על לשלט בעברית.
משה זלמן פייגלין: אין שלט בעברית בהר הבית, לב ליבה של ירושלים בירת ישראל.
משה זלמן פייגלין: לא ניתן למצוא שלט בעברית.
משה זלמן פייגלין: הוועדה דיברה על שילוט ראוי, שילוט נכון לתיירים דוברי עברית ולתיירים דוברי אנגלית.
משה זלמן פייגלין: לא ייתכן שהר הבית יופקר לחלוטין כמן איזה שהוא גן ארכיאולוגי מוסלמי.
משה זלמן פייגלין: מי שנכנס לשם חושב שהוא נמצא בתוך שטח אקס טריטוריאלי .
משה זלמן פייגלין: מה זה הדבר הזה?
משה זלמן פייגלין: הרעיון של השילוט הוא בהחלט רעיון נכון.
רות קלדרון: בזמן הר הבית היה שלט שהיה כתוב בו כך: "מי שעובר את הקו - ייהרג".
רות קלדרון: זה היה דווקא בעברית.
משה זלמן פייגלין: זה היה בימי בית שני.
משה זלמן פייגלין: זה היה ביוונית.
מירי רגב: חברת הכנסת קלדרון, בטח חלק מהאנשים היו מוכנים לקבל את ההמלצה שלך.
משה זלמן פייגלין: אני בהחלט מקבל את ההמלצה של רות קלדרון.
משה זלמן פייגלין: מה שהיה כתוב בשלט זה שכל אדם שאינו יהודי שמתקרב לרמה מעבר לשלט הזה - דינו מתה.
משה זלמן פייגלין: רק ליהודי מותר להיכנס להר הבית.
משה זלמן פייגלין: זה מה שהיה בזמן שלטון הרומאים.
רות קלדרון: אני לא בעד - -
משה זלמן פייגלין: זה מאוד מעניין.
משה זלמן פייגלין: תבדקי את מה שאמרתי לך.
משה זלמן פייגלין: הנקודה הרביעית החשובה היא הפתיחה של ההר גם בשבת.
משה זלמן פייגלין: אני בהחלט חושב שהדבר הזה נכון וראוי.
משה זלמן פייגלין: יושב ראש הוועדה הזכיר שיש מקום לסגור את ההר לשני הצדדים.
משה זלמן פייגלין: אני חושב שחבר הכנסת כלפה צודק שחוטא יוצא נשכר כאשר ההר נסגר למי שלא היה אלים, אבל לפחות שתיושם המלצת הוועדה ויושב ראש הוועדה כאן שבמידה וישנן פרעות אלימות בהר ההר ייסגר לשני הצדדים, לא רק למי שהופעלה נגדו האלימות.
מירי רגב: זאת אחת ההמלצות החשובות של הוועדה.
משה זלמן פייגלין: הנקודה החמישית היא הפסקת ההחתמות של העולים על ידי המשטרה על כל מיני טפסים שאין להם שום נפקות משפטית.
משה זלמן פייגלין: בעיני זה דבר חשוב.
משה זלמן פייגלין: אני מתנגד נמרצות, אדוני יושב-ראש ועדת המשנה, חבר הכנסת צור, להחזר נושא גביית הכספים.
משה זלמן פייגלין: אנחנו יכולים להתחמק, ללכת סחור סחור.
משה זלמן פייגלין: הסיפור בהר הבית הוא סיפור של ריבונות.
משה זלמן פייגלין: מי שנותנים לו את הסמכות לגבות כסף הוא הריבון.
משה זלמן פייגלין: תהיה טעות גדולה מאוד ליישם את ההמלצה הספציפית הזאת.
מירי רגב: תודה רבה, חבר הכנסת פייגלין.
מירי רגב: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אין ספק שאחד הנושאים הנפיצים ביותר שקיימים בשטח זה נושא מסגד אל- אקצה.
אחמד טיבי: הוכח כבר בעבר שכל ניסיון לשנות בו את הסטטוס קוו על ידי ביקורים פוליטיים גרם להתפרצות רבתית ולאלימות.
אחמד טיבי: עמדתי היא שמסגד אל-אקצה הוא מקום תפילה למוסלמים.
אחמד טיבי: אני כמובן לא רוצה להתערב באמונתם של אחרים, אבל זאת אמונתי.
אחמד טיבי: הניסיון לשנות את הסטטוס קוו כדי להפוך את המקום למקום שיהיו בו סידורי תפילה משותפים, כמו שיש בחברון, זה מסוכן ביותר.
אחמד טיבי: אל"ף, אסור לעשות את זה.
אחמד טיבי: בי"ת, זה לא רק עלול להצית את השטח, זה עלול להצית את האזור כולו.
אחמד טיבי: גם המשטרה יודעת את זה, גם ממשלת ישראל יודעת את זה.
אחמד טיבי: יש פירומנים.
אחמד טיבי: הפירומנים הם הדבר המסוכן ביותר.
אחמד טיבי: הם יכולים להצית וגם לגרור אחרים למערבולת האש הזאת.
אחמד טיבי: לאחרונה יש מן שינוי סטטוס קוו זוחל שמתרחש.
אחמד טיבי: אל"ף, יותר ויותר סוגרים את שערי המסגדים, את האזור ואת המרחב בפני מוסלמים.
אחמד טיבי: סוגרים את זה ליותר ימים.
אחמד טיבי: בכל דבר קטן אתה רואה שסוגרים למספר שעות, ליממה וכדומה, כאשר אז מאפשרים ליהודים להיכנס ולפוליטיקאים שכל מטרתם להצית, להתגרות ולהסית.
אחמד טיבי: הדברים ברורים.