GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אמרתי שהיחידים, וכאן אני כפוף לדרג המדיני - אם הדרג המדיני יקבל החלטה ויגיד: למרות המלצותיך כמפכ"ל אנחנו רוצים, מאשרים או מחליטים להזיז את הקיר למרות המלצותיך, אנחנו כמובן נבצע את מה שהדרג המדיני יחליט.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: עד שלא תתקבל החלטה מפורשת כזו אני אמרתי - - -
מירי רגב: כרגע מבחינתך הערכת המצב היא שאם מורידים את הזבל שנמצא על הכותל הקטן או את הפיגומים שנמצאים על הכותל הקטן אז מה יקרה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא מדבר בסיסמאות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כל שינוי בסטטוס קוו, כל שינוי במצב שקיים כבר שם עשר שנים, מאז ששמו את זה, 2004, כל שינוי כזה - - -
מירי רגב: אבל אומר לך נציג משרד החוץ שהכותל הקטן הוא לא חלק מהסטטוס-קוו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא רלוונטי לשיקולים שלי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, השיקולים שלי זה שלום הציבור וביטחונו - זהו, זה השיקול.
מירי רגב: זה השיקול שלך.
מירי רגב: אתה מקבל בסוף את ההחלטות בשטח ובזה אתה בעצם גורם לכך שכותל קטן, מקום מקודש, נמצאים עליו פיגומים וזבל שזה דבר לא הגיוני.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אמרתי שאם תהיה החלטה מפורשת אנחנו נבצע כל מה שיחליט הדרג המדיני.
<מתתיהו הכהן דן: מי נתן למשטרה את הסמכות לגבות - - - ?
<מתתיהו הכהן דן: כבוד המפכ"ל, הנה הזבל.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מכיר את כל התמונות לפני ואחרי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, תאמינו לי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: עשיתי שיעורי בית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא מדבר סתם.
<מתתיהו הכהן דן: בסדר, אבל את הסטטוס-קוו אתם הפרתם בגלל שעד שלא היה שם זבל לא שמו את הפח הזה.
<מתתיהו הכהן דן: זה האמת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מתי, עשור הדבר הזה קיים שם.
<מתתיהו הכהן דן: כי לא היה מישהו שהרים את זה עד שמירי רגב לא - - - להשאיר זבל על הכותל?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אז עכשיו אני אומר את עמדתי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מניח שאם הייתם באים לקודמי הייתם שומעים אותו הדבר.
<מתתיהו הכהן דן: אבל להשאיר זבל על הכותל?
<מתתיהו הכהן דן: זה נראה לך נכון?
<מתתיהו הכהן דן: זה כבוד ישראל וכבוד ירושלים שיש זבל על הכותל?
<מתתיהו הכהן דן: מה זה נוגע לירדן?
<מתתיהו הכהן דן: האם הירדנים בעד זבל על הכותל?
<מתתיהו הכהן דן: לאן אנחנו מגיעים?
<מתתיהו הכהן דן: תסתכל, יש זבל על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: למה?
<מתתיהו הכהן דן: אני לא מבין את זה.
<מתתיהו הכהן דן: עזוב את הפיגומים רגע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא יודע פיגומים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני הייתי שם ולא ראיתי זבל.
<מתתיהו הכהן דן: מה לא ראית?
<מתתיהו הכהן דן: כי כיסיתם את זה.
<מתתיהו הכהן דן: הסתרתם את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, אני לא הייתי שם לפני עשור.
<מתתיהו הכהן דן: אבל אני הייתי שם ואני אומר לך פה כעד שאתם הייתם שותפים להסתרה של הזבל.
<מתתיהו הכהן דן: הכול התחיל מזה שיש זבל על הכותל שמישהו יקום ויגיד: עד כאן.
<מתתיהו הכהן דן: מה זה נוגע לירדנים?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: קודם כל, זה לא - - - אני ראיתי את התמונות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה גם נראה - - -
<מתתיהו הכהן דן: מה "תמונות"?
<מתתיהו הכהן דן: הנה התמונה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הכותל יקר לא פחות מ- - -
<מתתיהו הכהן דן: אז למה יש זבל על הכותל?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: באמת את מה שהיה לי אמרתי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אם הדרג המדיני, ופה נמצא השר - - -
<קריאה: הדרג המדיני יושב לידך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מציע שגם הממ"ז יגיד משפט.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, עושה שם ימים כלילות.
מירי רגב: את המדיניות את הקובע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני גם מציע שהממ"ז יגיד איזה משפט, אגב, מי שעושה שם ימים כלילות.
מירי רגב: אבל, את המדיניות אתה קובע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, לא – רגע באמת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אמר כאן מתי ובצדק.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אתם צריכים להצדיע לשוטרים ששומרים שם על המתפללים כל יום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מספיק כבר.
מירי רגב: אנחנו מצדיעים לשוטרים ואנחנו עוברים עכשיו לנושא אחר שזה הפיגומים.
<מתתיהו הכהן דן: אנחנו מצדיעים להם כל הזמן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אתם לא, אתם רק - - - אי-אפשר להגיד כל הזמן לבוא ולהגיד: המשטרה, המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בזכות המשטרה אפשר להגיע להתפלל שם והם עושים את זה בשגרה קבוע, בזכות השוטרים שנמצאים שם כל היממה.
מירי רגב: אנחנו גם אמרנו את זה בדיון שעבר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא אמרתם את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מירי, אני לא שמעתי את זה היום.
<מתתיהו הכהן דן: לא אמרתי את זה היום?
<מתתיהו הכהן דן: אני פתחתי את הדיון.
<מתתיהו הכהן דן: אני אמרתי שאנחנו חבים- - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רק שמעתי שאנחנו שמים זבל על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: לא.
<מתתיהו הכהן דן: אנחנו חבים תודה יום יומית.
<מתתיהו הכהן דן: יתרה מזאת, מפקד מרחב דוד יצר תקן חדש של מש"ק הכותל הקטין – לזכותכם ייאמר, לזכותו.
<מתתיהו הכהן דן: אנחנו כל הזמן משבחים את המשטרה - שלא תצא אי הבנה.
<מתתיהו הכהן דן: כולנו מצדיעים לשוטרים, למפקדים, יום ולילה.
<מתתיהו הכהן דן: אבל זה לא נוגע כי זה לא עניין של המשטרה פה.
מירי רגב: העניין של הפיגומים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אמרתי – כל מה שרוצים לעשות שם שינוי בשטח בעין, אנחנו אמרנו את עמדתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זו המלצתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מזכיר, אנחנו משטרה ויש מעלינו דרג מדיני.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אם ההמלצה שלנו לא תתקבל על-ידי הדרג המדיני אנחנו תמיד נדע להתאים את עצמנו להחלטות, אבל זה לא עובד הפוך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ההחלטה שלנו המקצועית היא שכל שינוי שם הוא מסכן את שלום הציבור וביטחונו – זו ההמלצה.
<שמואל ברקוביץ: כבוד המפכ"ל השאלה היא מאוד פשוטה.
<שמואל ברקוביץ: אני מבין היטב את עמדתך שאתה אומר:
<שמואל ברקוביץ: אנחנו החלטנו שהורדת הפיגומים, פינוי הזבל - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו מעריכים ועל בסיס זה אמרנו את המלצתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: המלצתנו לדרג המדיני זה לא להזיז.
<שמואל ברקוביץ: כבוד המפכ"ל, אני רק הוצאתי שתי מילים ואתה לא נותן לי אפילו לגמור את המשפט.
<שמואל ברקוביץ: אני מקשיב לך בכבוד רב.
<שמואל ברקוביץ: ראשית כל, שלא יהיה לך שום ספק, מפקדי המשטרה מכירים אותי.
<שמואל ברקוביץ: כולנו מעריכים מאוד את עבודת המשטרה.
<שמואל ברקוביץ: ומה שאמרת שבלי העבודה הסיזיפית והקשה של המשטרה יהודים לא היו בכלל מגיעים לשם – זה נכון מאוד.
<שמואל ברקוביץ: שים נקודה, לא אמרנו את זה מטעמי נימוס.
<שמואל ברקוביץ: אבל אני גם מבין את מה שאתה אומר שהאמצעי הזה, שהפיגומים האלה לפי דעתך הם חלק מאיזשהו סטטוס-קוו.
<שמואל ברקוביץ: כלומר, הזבל הפך לחלק מסטטוס-קוו.
<שמואל ברקוביץ: השאלה שאני שואל אותך כאדם שמבין שאתה אחראי על שמירת הביטחון שם, עזוב את הדרג המדיני, אתה החלטת שלא להוריד את הפיגומים כי זה נחוץ לשמירת שלום הציבור.
<שמואל ברקוביץ: ואני שואל אותך, למה, על בסיס מה החלטת שאם תוריד פיגומים וזבל שהם משנת 72' ולא נחוצים לשמירת יציבות של שום דבר, למה החלטת שההורדה שלהם שרק יתרמו לשיפור המקום, זה מהווה גורם להפרת שלום הציבור?
מירי רגב: אל תפרט פה את הערכת המצב.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מה פתאום?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו לא ניכנס להערכת המצב, אני רק אגיד משהו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הרי לא אני קובע סטטוס-קוו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: סטטוס-קוו זה מה יש בעין בשטח.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הדבר הזה קיים שם כמה עשורים ומ-2004 זה כבר עם הפח הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא סתם הפיגומים נשארו שם כל כך הרבה שנים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מי שהחליט לשים אותם שם אותם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: למה שמו אותם מלכתחילה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: - - -
מירי רגב: בטעות שמו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: רגע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מי ששם אותם - אם היו מורידים אותם יום או יומיים אחרי, לא היינו כאן היום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מאחר והדבר הזה נמצא שם כל כך הרבה שנים הוא נתפס, זה עניין תודעתי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מסתכל על איך זה נתפס בכל הצדדים, כולל הצד שמבחינתנו הוא הצד שאנחנו מקשיבים היטב למה קורה שם, לרחשים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, זה לא רק בתוך מדינת ישראל, זה הרבה מעבר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה הרי סוג של הערכה ואנחנו מקבלים הרבה מאוד מידע ואנחנו הגענו למסקנה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זו המסקנה שלנו, זו ההמלצה שלנו, זו העמדה שלנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שהיא מאוד מבוססת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: האמן לי שאם אפשר היה לעשות את הדברים ככה ולעבור לסדר היום זה מה שהייתי ממליץ לשר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כמו שאני מכיר את השר לביטחון הפנים, האמינו לי שהוא היה מקבל החלטה בדקות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל הסיפור כאן הרבה יותר מורכב, הרבה יותר מסובך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הוא הרבה יותר נפיץ ורגיש ממה שזה נדמה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אפילו העובדה שזה עלה כאן בוועדה, הבאזז שזה גרם, אתם אפילו - - - אני לא רוצה להיכנס לזה, אני פשוט לא רוצה להיכנס לזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רק אומר זה - - -
מירי רגב: אני מקבלת את מה שאתה אומר, ותיכף ניתן לשר להגיד, אבל זה מין תחושה שמישהו גנב עכשיו משהו.
מירי רגב: הוא גנב אותו כבר אז זהו, בואו לא נשנה את המצב.
מירי רגב: אנחנו אומרים: אם הוא גנב את זה במצב שהוא לא תקין - - -, זה הכותל הקטן, ריבונו של עולם.
מירי רגב: זה מקום קדוש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל זה כמה עשורים, זה לא מאתמול.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: את רוצה לעשות כאן שינויים של כמה עשורים.
מירי רגב: בסדר, לא אמרתי שאתה אשם בזה.
מירי רגב: אני אומרת שאומר פה משרד החוץ: אין פה שום בעיה.
מירי רגב: הירדנים מרחיבים כל הזמן את הפרשנות.
מירי רגב: התפקיד שלנו גם, ריבונו של עולם, כמחוקקים, כמקבלי החלטות, אתם מבצעים קבלת החלטות, לא כל הזמן לכרסם ביכולת שלנו להיות ולהיות גאים במקומות הקדושים.
מירי רגב: מילא - הר הבית דיברנו.
מירי רגב: הבנו את הדברים האלה על התפילה.
מירי רגב: כותל קטן, פיגומים על הכותל, מה הבעיה להוריד את זה?
מירי רגב: מה זה ישנה?
מירי רגב: למה, זה יביא את האינתיפאדה השלישית?
מירי רגב: אני אומרת לך שבמז
מירי רגב: כירות הממשלה לא יודעים מזה.
מירי רגב: אנחנו כמובן כוועדה נבקש החלטת ממשלה בעקבות הדברים שאתה אומר.
מירי רגב: אני כנראה לא הבנתי אותך נכון.
מירי רגב: הבנתי שזו החלטת ממשלה, ולכן טרטרתי את הממשלה בעניין הזה ואין החלטת ממשלה.
מירי רגב: זאת אומרת שזה סטטוס-קוו שמפקדי המשטרה לדורותיהם מול הוואקף זה מה שהם החליטו והדרג המדיני לא שם.
מירי רגב: בסוף יש דרג מדיני שמקבל החלטות.
מירי רגב: בסופו של דבר, הדרג המדיני הוא הדרג המדיני שנבחר.
מירי רגב: התפקיד שלנו זה לשמור על המקומות הקדושים, מה גם שעל פי משרד החוץ אין כאן שום נגיסה או שום צמצום של ההסכם שלנו עם הירדנים, אז לפחות שאת הכותל הקטן נשמר.
<מתתיהו הכהן דן: כבוד היושבת-ראש, אני רק רוצה לדייק.
<מתתיהו הכהן דן: הסטטוס-קוו במירכאות הופר לפני ארבע שנים.
<מתתיהו הכהן דן: לפני ארבע שנים עיריית ירושלים בתיאום עם המשטרה הורידו את הפיגום הראשון שעמד שם כך וכך שנים ולא קרה כלום.
<מתתיהו הכהן דן: לא קרה כלום, חוץ מכותרת אחת ב"הארץ" ואיזה מכתב של ממלכת ירדן.
<מתתיהו הכהן דן: לא קרה כלום.
<מתתיהו הכהן דן: הסטטוס-קוו כבר הופר, ולכן מדובר על הפיגום השני.
<מתתיהו הכהן דן: אז להיתלות בסטטוס-קוו שנמצא שם ארבעים שנה, אנחנו מפחידים את עצמנו לדעת.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, כבוד השר, לפני שאתה מתייחס לעניין הזה לשקול את הדברים ששמעת פה בוועדה משום שהנושא הזה הוא נושא שגם אני העליתי אותו בפניך.
מירי רגב: אתה לא הכרת אותו לפני כן.
מירי רגב: זה עלה בוועדה מספר פעמים.
מירי רגב: לא הצלחתי לקבל תשובות ברורות מהמשטרה עד לאחר שדיברתי באמת עם המפכ"ל והמפכ"ל עכשיו אומר דברים שאני לא הבנתי, אבל כנראה לא הבנתי נכון.
מירי רגב: ומה שהוא אמר זה אין החלטת ממשלה אלא זה בעצם סטטוס-קוו שכך נוצר בשטח בין המשטרה לבין הוואקף.
מירי רגב: ומשום שאין כאן בעיה של ההסכם מול הירדנים - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא אמרתי את המילים האלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא אמרתי: סטטוס-קוו בין המשטרה לוואקף?
מירי רגב: אין הנחיה של הממשלה שלא תסיר את הפיגומים ואין הנחיה של המשטרה שתסיר את הפיגומים.
מירי רגב: אין הנחיה כזאת כי היא לא נדרשה לזה.
מירי רגב: היא מעולם לא נדרשה לזה כי לא טיפלו בזה בצורה רצינית.
מירי רגב: עכשיו אנחנו מטפלים בזה בצורה רצינית.
מירי רגב: משום שלא נדרשה לזה הממשלה, מזכיר הממשלה אומר לי: מה את רוצה ממני?
מירי רגב: אין לנו הנחיה לגבי הכותל הקטן, אין הנחיה כזאת.
מירי רגב: אז עכשיו מה אתה אומר?
מירי רגב: אתה אומר: את בדקת את זה מכל הכיוונים.
מירי רגב: הלכת עם זה לממשלה.
מירי רגב: כרגע מה שאני מבינה, אין בעיה עם משרד החוץ והירדנים, אין בעיה של הסכם.
מירי רגב: יש בעיה אחת שאתה טוען שיש כאן נראות שעשר שנים זה היה המצב.
מירי רגב: משום שזה היה המצב, אם נסיר את הפיגומים זה יכול ליצור בעיה על-פי הערכת המצב שלך, ואתה תסיר את הפיגומים רק במצב אחד-– שהממשלה תורה לך על כך למרות שהממשלה מעולם לא הורתה לך לא להשאיר את זה ולא להשאיר את זה.
מירי רגב: אתה אומר שיש כאן בעיה של הערכת מצב.
מירי רגב: אומרים פה אנשים שעוקבים אחרי העניין הזה - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: טוב, אז שיבואו ויחליפו אותי ויקבלו את ההחלטות.
מירי רגב: - - לפני ארבע שנים הסירו אחד מהפיגומים ולא קרה כלום, חוץ מכותרת ב"הארץ".
מירי רגב: אומרים: בואו נשלים עם זה ונוריד את הפיגומים השני.
מירי רגב: אבל לא משנה, הבנתי.
מירי רגב: זה החלטה מדינית.
מירי רגב: אין החלטה מדינית כזאת שלא להוריד.
מירי רגב: זה החלטה כרגע של מציאות בשטח שכך היא נקבעה.
מירי רגב: השר, אני מבקשת ממך האם תוכל לאור זה ששמעת את כלל הדעות פה בוועדה לשקול את המלצתך ואת החלטתך בעניין זה למשטרה, לאור העובדה ששמעת כאן שקודם כל שאין כאן בעיה עם משרד החוץ והסכם עם ירדנים, ושנית, שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי ומחר בכותל המערבי גם יהיה לנו פיגום שלא נצליח להעביר, בכל זאת זה המקומות הקדושים שלנו, ושלישית, אין החלטת ממשלה, משום שאנחנו חושבים שלא צריך להרחיב את הפרשנות של מה שקורה בירושלים ומשום שהתפקיד של המשטרה הוא גם לשמור על הסדר הציבורי כמו שאתם תמיד אומרים את זה.
מירי רגב: שמירה על הסדר הציבורי זה גם לא כל הזמן לכרסם במעמד המקומות הקדושים של היהודים אלא לאפשר באמת למקום הכותל להיות מקום נקי ומסודר ושיהודים יוכלו לבוא ולהתפלל שם כפי שצריך.
מירי רגב: לא נותנים להם לעבור את הכותל הקטן, אז לפחות בכותל הקטן שיוכלו להרגיש שהם יכולים לעשות את זה בצורה ראויה.
מירי רגב: אני אשמח אם תוכל לשקול את בקשת הוועדה בעניין הזה.
<שמואל ברקוביץ: חברת הכנסת רגב, בדיון הקודם הופיע נציג המשטרה ואמר שלמשטרה אין בעיה ל- - -, מה קרה בינתיים?
מירי רגב: נכון, יפה.
מירי רגב: זה גם מה שאמרתי למפכ"ל.
מירי רגב: משום שהמפכ"ל אמר שקציני המשטרה צריכים להגיד את מה שהוא אומר אז עמדתו היא כנראה הקובעת, לא העמדה של אותו נציג שהיה פה בוועדה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא יודע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נמצא פה מפקד מחוז ירושלים - - -
מירי רגב: אבל היה פה נציג של המשטרה שאתם שלחתם, לא אני הבאתי אותו, שאמר: אין למשטרה בעיה להסיר את הפיגומים.
מירי רגב: ולכן, "ירדתי" על ראש העיר.
מירי רגב: ראש העיר אמר לי: לא, זה המפכ"ל.
מירי רגב: כנראה שנציג המשטרה אמר את דעתו האישית ולא את עמדת המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נמצאים פה כל המפקדים הרלוונטיים.
מירי רגב: איך קוראים לנציג המשטרה שהיה פה בפעם שעברה?
מירי רגב: אנחנו נביא לך אותו.
מירי רגב: הוא היה פה.
מירי רגב: הוא אמר: אין בעיה - - -.
מירי רגב: אני אעביר לך את הפרוטוקול.
מירי רגב: נציג המשטרה אמר פה: אין בעיה להסיר את הפיגומים, אין בעיה.
מירי רגב: אנחנו מבינים שיש בעיה והבעיה היא של המפכ"ל – אוקיי.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע ממך, השר, מה אתה אומר על זה.
<אביעד ויסולי: הפיגומים, אגב, זה הפרת חוק התכנון והבניה.
<אביעד ויסולי: אין לפיגומים האלה היתר בנייה.
יצחק אהרונוביץ': אני ביקרתי שם ולא בפעם הראשונה וראיתי את הכותל הקטן.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם, מה שאני ראיתי, וזה נשמר, כל מה שהוזכר פה על-ידי מתי והחברים שבאמת יש שיפור דרמטי שם, גם מבחינת הניקיון, גם מבחינת התיקון של מפגעי בטיחות, החלפת קו הביוב, טיפול, הצבת מצלמות, ועוד כהנה וכהנה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם, וגם על הפח שדיברנו, גם שם נמצא פתרון.
יצחק אהרונוביץ': מה שנשאר זה הפיגום עצמו שמחזיק שם את מה שאני לא הייתי, מעבר לפיגום הזה, מעבר לפח הגלי הזה, אבל זה מה שנשאר.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם, אני באמת לא מבין מה הבעיה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר את זה באחריות.
יצחק אהרונוביץ': האם הפח הגלי הזה זה הבעיה?
יצחק אהרונוביץ': אם זו הבעיה אני רוצה להבין.
יצחק אהרונוביץ': אין משהו.
יצחק אהרונוביץ': כרגע אפשר להתפלל, המקום נקי, מסודר, מתפללים.
יצחק אהרונוביץ': המוסלמים עוברים למוסלמים.
יצחק אהרונוביץ': הכול מסודר ונשאר הפח הגלי שנמצא מאחורי זה.
יצחק אהרונוביץ': הוא נמצא שם עשר שנים ואולי יותר, אני לא יודע.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לך באמת גברתי היושבת-ראש, מה רוצים?
יצחק אהרונוביץ': להוריד את הפח הגלי?
יצחק אהרונוביץ': זו הבעיה?
מירי רגב: שלא יהיה זבל על הכותל.
יצחק אהרונוביץ': לא, אין זבל.
<קריאות: יש זבל.
מירי רגב: זה זבל.
מירי רגב: מאחורי זה זה זבל.
מירי רגב: ראית את התמונות של מה שיש מאחורה?
יצחק אהרונוביץ': חבר'ה, אבל אני הייתי שם.
<מתתיהו הכהן דן: כבוד השר, מסתירים את הזבל עם הפח הגלי.
<מתתיהו הכהן דן: הנה, הזבל פה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם, מה שנכנס לכותל הקטן להתפלל.
יצחק אהרונוביץ': אני לא ראיתי מאחורי הפח כי אני לא חפרתי.
מירי רגב: אז הוא מראה לך את התמונות מאחורי הפח.
יצחק אהרונוביץ': אני לא הייתי שם.
<מתתיהו הכהן דן: אבל אנחנו היינו שם.
יצחק אהרונוביץ': אני לא בא להתווכח איתכם.
יצחק אהרונוביץ': אני רק אומר, אני לא הייתי מאחורי מה שקורה אחרי הפח הגלי.
יצחק אהרונוביץ': בא המפקח הכללי ואומר: רבותי, בהערכת מצב שהוא ביצע, יש אפשרות לסכנה אם יקרה אם יורידו שם.
יצחק אהרונוביץ': הוא עשה הערכת מצב והוא אמר: רבותי, אני לא ממליץ לגעת בזה.
יצחק אהרונוביץ': אז אני אומר את עמדתי.
יצחק אהרונוביץ': עמדתי מקובלת על - - -, שהיא לא לגעת כרגע, ולא בהמשך, ואני מקבל את המלצת המפכ"ל ומפקד המחוז.
יצחק אהרונוביץ': אני מקבל את ההמלצה לא לגעת.
יצחק אהרונוביץ': אין לי שום כוונה לשנות את הסטטוס-קוו ואני תומך בעמדת המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': יש אפשרות, גברתי יודעת את זה, לעלות לממשלה, זה גם בסדר גמור.
מירי רגב: אכן נעשה זאת.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר את עמדתי.
יצחק אהרונוביץ': אם יש כוונה להפרות סדר או לפגיעה או כל דבר אחר בהערכת מצב שהמפקח הכללי עשה, זאת ההמלצה אליי, אני מקבל את ההמלצה.
יצחק אהרונוביץ': אני חושב שכרגע המקום נראה טוב, מסודר.
יצחק אהרונוביץ': מה יש מעבר לפח הגלי אני לא יודע.
מירי רגב: זבל.
מירי רגב: אתה רוצה שאביא לך את התמונות?
יצחק אהרונוביץ': אני לא יודע, אני אמרתי.
מירי רגב: אבל למה שלא תבדוק מה יש שם?
יצחק אהרונוביץ': אבל אנחנו מדברים כרגע על הכותל הקטן.
מירי רגב: הכותל הקטן, נכון, שעליו מוצמד פח.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו רוצים להרחיק אותו, להגדיל אותו?
יצחק אהרונוביץ': זאת הכוונה.
יצחק אהרונוביץ': אז זה מה שאני מבין.
מירי רגב: על הכותל הקטן יש מין קיר כזה.
יצחק אהרונוביץ': אני הייתי שם.
מירי רגב: בין הקיר, בין הכותל הקטן לפח, יש זבל.
מירי רגב: אנחנו מבקשים ממך שאת הזבל הזה על המקום הקדוש תסירו.
יצחק אהרונוביץ': אני לא ראיתי שום זבל.
יצחק אהרונוביץ': ואם יש, יש שם מפקדים.
<קריאה: הנה התמונה.
יצחק אהרונוביץ': בין הפח לבין הזה אני לא ראיתי שום זבל.
יצחק אהרונוביץ': אני לא יודע איך אפשר להגיע לשם כי הפח הוא מלמעלה עד למטה.
מירי רגב: אז אנחנו נלך יחד איתך.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר מה שאני ראיתי.
יצחק אהרונוביץ': אתם אומרים שיש זבל - - -
מירי רגב: זבל, מזה זה בא.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מתווכח איתכם.
מירי רגב: הנה, זה הזבל שיש.
מירי רגב: הרי מזה זה בא.
<מתתיהו הכהן דן: כבוד השר, אנחנו - - -
יצחק אהרונוביץ': מתי, היכולות שלך שאתה יודע מה קורה מאחורי הפח.
יצחק אהרונוביץ': לי אין את ה- - -
<מתתיהו הכהן דן: מה זה "היכולות שלי"?
<מתתיהו הכהן דן: אני ראיתי את הזבל.
מירי רגב: אבל ראינו את הזבל.
יצחק אהרונוביץ': אבל אני בא משם.
<מתתיהו הכהן דן: כיסו את זה.
<מתתיהו הכהן דן: במקום לזרוק את הזבל אל הפח הביאו את הפח אל הזבל וכיסו.
<מתתיהו הכהן דן: כל פח אשפה אתה לא רואה את הזבל כי הוא מכוסה.
יצחק אהרונוביץ': חבר'ה, אפשר לנקות את הזבל?
יצחק אהרונוביץ': שינקו.
<מתתיהו הכהן דן: אבל המשטרה לא נותנת, זו הנקודה.
<מתתיהו הכהן דן: אני אסביר לך רגע.
<מתתיהו הכהן דן: אגב, יכול להיות שכל הדיון הזה לא היה מתקיים אם כשבאנו לנקות את פסולת הבניין שהשכנים שפכו שם עם הוואקף היינו מנקים.
<מתתיהו הכהן דן: הפיגום היה נשאר, שום דבר לא היה עולה על סדר יומה של הוועדה.
<מתתיהו הכהן דן: המשטרה טענה שאסור לנקות את פסולת הבניין.
<מתתיהו הכהן דן: עשו מזה סיפור.
<מתתיהו הכהן דן: זה סתם היה נגמר בדקה אחת.
<מתתיהו הכהן דן: יש שם פסולת בניין.
יצחק אהרונוביץ': מתי, ממתי התמונה הזו?
<מתתיהו הכהן דן: מיום אחד לפני ששמו את הפח הגלי הזה.
יצחק אהרונוביץ': מתי זה היה?
<מתתיהו הכהן דן: תשס"ד.
יצחק אהרונוביץ': באיזה שנה?
יצחק אהרונוביץ': 2004?
<מתתיהו הכהן דן: נכון.
יצחק אהרונוביץ': נגמר.
<מתתיהו הכהן דן: לא, זה נשאר.
<מתתיהו הכהן דן: יש.
יצחק אהרונוביץ': יש פח גלי.
<מתתיהו הכהן דן: הפח הזה זה פח אשפה שבנו אותו על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: ריבונו של עולם, יש לך את הרגש היהודי לא פחות ממני - יותר.
<מתתיהו הכהן דן: אתה לא יכול - - -
יצחק אהרונוביץ': מתי, כדי להבהיר את הדברים, אני לא אתן לשנות ולא אוריד את הפח, נקודה.
<מתתיהו הכהן דן: אתה מוכן שיהיה פח אשפה על הכותל?
יצחק אהרונוביץ': לא אמרתי.
<מתתיהו הכהן דן: זה מה שיש.
יצחק אהרונוביץ': אתה ראית?
<מתתיהו הכהן דן: כן.
<מתתיהו הכהן דן: הפח גלי זה פח אשפה על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: יצקו אותו על הכותל.
יצחק אהרונוביץ': אי-אפשר לראות, אני הייתי שם.
<מתתיהו הכהן דן: אבל הפח גלי זה פח אשפה שבנוי.
<מתתיהו הכהן דן: כבוד השר, ריבונו של עולם, בנו פח אשפה על הכותל.
<מתתיהו הכהן דן: מה, אנחנו מזמן התורכים?
<מתתיהו הכהן דן: בנו פח אשפה על הכותל.
מירי רגב: אם אנחנו נלך לשם כדי לראות מה יש ב- - -
יצחק אהרונוביץ': אבל אני הייתי, מירי.
יצחק אהרונוביץ': אני ראיתי.
יצחק אהרונוביץ': אני נעמד מול הפח אני לא רואה כלום.
<מתתיהו הכהן דן: כי זה פח אשפה.
יצחק אהרונוביץ': מה, יש לכם עיניים שרואות את הפח?
<מתתיהו הכהן דן: אבל בכל פח אשפה ברחוב לא תראה את הזבל כי הוא מכוסה.
<מתתיהו הכהן דן: זה פח אשפה שבנו על - - -, כבוד השר.
יצחק אהרונוביץ': אבל איך אתם יודעים?
מירי רגב: אנחנו נוכיח שיש זבל בין הפח לכותל.
יצחק אהרונוביץ': אני הייתי שם, אין.
מירי רגב: מה "אין"?
מירי רגב: אתה לא ראית מה יש מאחורי הפח.
מירי רגב: אתה בעצמך אומר שלא ראית.
מירי רגב: אם לא ראית זה לא אומר שאין זבל.
<מתתיהו הכהן דן: לפני שנה וחצי גלעד ארדן היה השר הממונה על איכות הסביבה.
יצחק אהרונוביץ': ולמה הוא לא הוריד את זה?
<מתתיהו הכהן דן: סליחה, רגע.
<מתתיהו הכהן דן: אני אספר לך.
<מתתיהו הכהן דן: הוא גם לא האמין.
<מתתיהו הכהן דן: כולם אמרו לו: אין כלום, אין כלום.
<מתתיהו הכהן דן: הלך, שלח פקיד.
<מתתיהו הכהן דן: הכניס מצלמה מבעד לפח כדי לאמת את התמונות שאנחנו מחזיקים והוא השתכנע.
<מתתיהו הכהן דן: ואז היה פה דיון אצלו.
<מתתיהו הכהן דן: בא אליו מפקד המחוז דאז ניסו שחם, אמר לו: על גופתי המתה.
<מתתיהו הכהן דן: את הזבל לא תוציא.
<מתתיהו הכהן דן: יש זבל ואתה לא תוציא את הזבל.
יצחק אהרונוביץ': אתה יכול להוציא את הזבל בלי להוריד את הפח?
<מתתיהו הכהן דן: הפח הזה - אתם בניתם אותו.
יצחק אהרונוביץ': אני שואל.
<מתתיהו הכהן דן: לא, אי-אפשר.
יצחק אהרונוביץ': אי-אפשר.
יצחק אהרונוביץ': הבעיה היא עם הפח.
<מתתיהו הכהן דן: הבעיה היא הפח.
<מתתיהו הכהן דן: הבעיה היא שהעירייה בגיבוי המשטרה בנתה פח אשפה על הכותל.
יצחק אהרונוביץ': מה?
<מתתיהו הכהן דן: בנתה פח אשפה.
<מתתיהו הכהן דן: כבוד השר, אני בטוח שאתה לא יכול להשלים עם זה.
יצחק אהרונוביץ': רבותיי, תודה רבה.
מירי רגב: שנייה, אני רק רוצה לסכם.
מירי רגב: קודם כל, אני רוצה להגיד את מה שאמר גם מתי בתחילת הדיון, מה שאמרתי גם בדיון שעבר ויצא גם בסיכום הדיון.
מירי רגב: אם המפכ"ל היה קורא אז הוא היה רואה את זה.
מירי רגב: אמרתי גם אז שמאז שהתערבה הוועדה במה שקורה בכותל הקטן היכולת של היהודים להגיע לכותל הקטן היא מדהימה.
מירי רגב: זה בזכות המשטרה, ואני מברכת על כך.
מירי רגב: אמרתי את זה וגם סיכמתי את זה בדיון שעבר ואני חוזרת על זה פה עכשיו ואומרת את זה, ואני שמחה על כך.
מירי רגב: נעשות שם כל מיני עבודות יחד עם רשות העתיקות, וזה יופי וזה חשוב.
מירי רגב: הדבר היחידי שנשאר זה באמת הסוגיה של הזבל שמכוסה על-ידי הפיגומים משום שאתה טוען שאתה לא יודע שזה זבל - - -
יצחק אהרונוביץ': אני לא ראיתי זבל.
יצחק אהרונוביץ': אין לי עיניים שחודרות את הפח.
<מתתיהו הכהן דן: אפשר לשלוח גורמי מודיעין שיחפרו שם.
מירי רגב: משום שאתה אומר שאתה לא יודע שזה זבל כי אתה גם לא מוכן הרי שזבל יהיה על הכותל הקטן שזה מקום קדוש, לא אני שולחת, המשטרה, שהמשטרה תצלם את מה שיש מאחורי הקיר בין הפח לכותל.
מירי רגב: אם היא תראה שיש שם זבל שתפנה את זה.
מירי רגב: אם היא תראה שאין שם זבל שלא תפנה את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש לנו תמונה כזאת וראינו אותה ואני ראיתי אותה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא זבל, זה חומרי בניין של בנייה.
<קריאה: זה לא זבל?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: רגע, בוא נדבר עברית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חומרי בנייה שנמצאים שם בתוך הפיגומים במין תאים, תאים, תאים כאלה ועליהם יש את הדבר הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, זה גם בעצם סוג של קיר, אם את רוצה להתייחס אליו כך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: רגע, שנייה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הפח הזה – הרי הוא מחזיק, נכון?
<מתתיהו הכהן דן: הוא לא מחזיק כלום, הוא רק מכסה את הערווה של - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אם זה באמת היה איזה שקית זבל שאתה מזיז אותה ובזה היה נגמר העניין – הרי זה לא האישו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כדי לעשות מה שמבקשים פה צריך להוריד שם את הפח הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ההורדה של הפח הזה היא בדיוק על מה שדיברנו בעניין ההערכה שיש.
מירי רגב: אז אני מבקשת כרגע, האם אנחנו יכולים לקבל לוועדת הפנים תמונות עדכניות של מה שיש מאחורי, בין הפח לכותל?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו יכולים, אני חושב.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אפשר לארגן את זה.
מירי רגב: אז אני מבקשת לקבל את זה.
מירי רגב: אחרי שנקבל את זה, כבוד השר, אני מבינה שההחלטה שלך היא לקבל את המלצת המפכ"ל.
מירי רגב: משום שזה בכל זאת נושא שאני חושבת שהממשלה צריכה לתת את הדעת, אחרי שנקבל את התמונות המסודרות והעדכניות שהמשטרה יעבירו לנו, אנחנו מסמך מסודר להחלטת הממשלה עם התמונות של חומרי הפסולת והבניין וממשלת ישראל תחליט.