GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
באסל גטאס: זה ארגון הגג המקצועי המונופוליסטי שמאגד בתוכו 95% מהרופאים בישראל.
באסל גטאס: המדינה בעצמה מתייחסת אליו כאל ארגון כמעט סטטוטורי.
מירי רגב: אני חושבת שזו טעות, אבל זאת זכותך.
מירי רגב: אתה תומך בעמדת הר"י.
באסל גטאס: נהנה מאמון גבוה מהרשויות בישראל וגם בעולם.
באסל גטאס: להר"י קוד אתי המושתת על עקרונות האתיקה הרפואית האוניברסאלית.
באסל גטאס: מן הראוי בעניין כה מורכב שהרופא שיהיה אמון על הטיפול יהיה חבר בהסתדרות הרפואית המאמצת קוד אתי כזה.
באסל גטאס: אנחנו מדברים ודיברו החברים אם יש אתיקה אחת או אתיקה שנייה, אם יש עקרונות אתיקה א' ועקרונות אתיקה ב'.
באסל גטאס: אני רוצה להקריא את עקרונות האתיקה - -
מירי רגב: מאיפה אתה מקריא את זה?
באסל גטאס: מתוך ערכי היסוד של האתיקה הרפואית.
באסל גטאס: מדובר בקוד אתי של הר"י.
מירי רגב: אתה באותו סעיף 16(א)?
באסל גטאס: אני רוצה לשכנע את הוועדה ואחר כך את המליאה למה חשוב שיתווסף המשפט "רופא חבר בהסתדרות הרפואית בישראל".
באסל גטאס: הר"י מאמצת קוד אתי, כפי שאמרתי, שמושתת על עקרונות אוניברסאליים.
באסל גטאס: העיקרון הראשון נקרא אוטונומיה של החולה.
באסל גטאס: אוטונומיה, משמעותה כי למטופל יש זכות מלאה לקבל החלטות, באופן חופשי ועצמאי, בדבר הטיפול הרפואי שיינתן לו, ובדבר מתן הרשאה והסכמה מדעת קודם לתחילת הטיפול הרפואי בו.
באסל גטאס: הסכמה כזאת תינתן על בסיס מידע רפואי מלא שיימסר למטופל על ידי הרופא ביושר, בשקיפות, באופן סביר ומאוזן.
באסל גטאס: אוטונומיה, משמעותה גם זכות המטופל לדחות או לסרב להצעות רופאיו מבלי שהם ייכפו עליו את דעתם.
באסל גטאס: כיבוד עצמאותו של המטופל משמעותו שמירה על כבודו באשר הוא אדם והקפדה על פרטיותו ועל הסודיות הרפואית שלו.
באסל גטאס: הרופא יכבד זכויות אלו ויפעל יחד עם המטופל על פיהם.
באסל גטאס: מניעת נזק מהמטופל, משמעותה כי בטיחות המטופל ובריאותו עומדות כערך עליון ברפואה, וכי הרופאים יפעלו תמיד כך שלא ייגרם נזק למטופל, לא במכוון, לא עקב מעשה ולא עקב מחדל.
באסל גטאס: החובה למנוע נזק מהמטופל משמעותה גם כי הרופא הינו בעל הידע והכישורים הנדרשים לביצוע הטיפול הרפואי.
באסל גטאס: מכאן גם נגזרת החובה המוטלת על הרופא ללימוד מתמיד או לאימון קבוע על מנת לשמור על מידת המקצוענות הראויה.
באסל גטאס: העיקרון השלישי הטבה עם המטופל.
באסל גטאס: הטבה עם המטופל, משמעותה כי הרופא יפעל תמיד לטובתו של המטופל.
באסל גטאס: הוא יעשה ככל יכולתו למנוע, להפחית או לסלק כל פגיעה קיימת בבריאותו של המטופל.
באסל גטאס: הרופא ישקול בכל מקרה את מאזן התועלת והנזק הצפויים בטיפול הרפואי המוצע ואת התאמתו למטופל, ויבחר בדרך הנושאת את מרב התועלת האפשרית עבורו.
באסל גטאס: העיקרון האחרון מ-4 העקרונות האתיות של ההסתדרות נקרא שוויון.
באסל גטאס: שוויון ברפואה, משמעותו צדק חברתי, תוך מתן גישה שווה לכל אדם ואדם לאמצעי אבחון וטיפול רפואיים, תוך חלוקה צודקת של משאבים רפואיים מוגבלים ומניעת אפליה מכל סיבה שהיא.
באסל גטאס: צדק חברתי משמעותו גם כי הרופא ישקול את צורכי כלל החברה במשאבים הרפואיים המוגבלים, בבואו לבחור טיפול רפואי למטופל הבודד.
באסל גטאס: בנוסף לכך, ואף לא פחות חשוב, אלו החובות הכלליות של הרופא בישראל, על פי התקנון של הר"י.
באסל גטאס: כל חבר בהר"י מחויב גם לקוד הזה וגם - -
מירי רגב: אנחנו לא מדברים כרגע על הר"י, אנחנו מדברים כרגע על ההסתייגויות.
מירי רגב: ב-16 אתה רוצה שהרופא יהיה חבר בהסתדרות הרפואית.
באסל גטאס: אני מסביר למה.
באסל גטאס: הרופא, שהוא חבר בהר"י, ישים את טובתו של המטופל בראש מעייניו, קודם לכל עניין אחר.
באסל גטאס: הרופא יפעל, כמיטב יכולתו, על מנת לשמור ולשפר את בריאותם הגופנית והנפשית של המטופל כפרט ושל החברה בכלל.
באסל גטאס: הרופא יפעל על מנת לרפא את המטופל, להקל את סבלו, למנוע מחלות ולהקטין את נזקיהן, והכל תוך נקיטת טיפול רפואי מקצועי ועדכני ומתוך יחס של חמלה ושמירה על כבוד המטופל וזכויותיו.
באסל גטאס: הרופא יפעל בכל עת בצדק, בהגינות ובשוויון כלפי המטופלים ויימנע מאפליה מכל סיבה שהיא.
באסל גטאס: הרופא ישמור על פרטיות המטופל ועל הסודיות הרפואיות שלו.
באסל גטאס: הרופא יפעל תוך כדי כיבוד זכויות האדם של המטופל ולא ישתתף בכל פעולה המפרה זכויות אלו, באשר הן, למעט מקרים שמחייבים זאת.
באסל גטאס: הרופא לא ייקח חלק בכל פעולה הפוגעת בשלמותו הגופנית או הנפשית או בכבודו של כל אדם , לרבות אדם שנמצא במסגרת כפויה, ולא יסייע בדרך כלשהי בעינויים או בהשפלה.
באסל גטאס: גם אם מישהו נמצא במסגרת כפויה אסור לרופא לסייע בדרך כלשהי בעינויים או בהשפלה.
באסל גטאס: רבותיי, החוק הזה מביא את הרופא להפר כל סעיף וסעיף ממה שקראתי.
באסל גטאס: הרופא ישמור על כבוד חבריו הרופאים, על כבודם של עובדי הרפואה ויימנע מכל מעשה או מחדל בין במהלך עבודתו ובין מחוצה לה העלול לפגוע בכבוד המקצוע.
באסל גטאס: הרופא יקפיד על רמה ויושרה מקצועית נאותה, יהיה הגון וישר בכל מעשיו ויפעל לשמור על ערכים אלה בין חבריו למקצוע.
באסל גטאס: הרופא ינהג בשקיפות, יפעיל שיקול דעת מקצועי ועצמאי, המשוחרר משיקולים זרים, ויימנע מניגוד עניינים אישי, כלכלי או אחר העלול להיות לו מעיסוקו ברפואה.
באסל גטאס: הרופא יתמיד בהתעדכנות מקצועית, בידע ובמיומנות, מתוך מחויבות לחינוך רפואי עצמי.
באסל גטאס: שאר המחויבויות של הרופאים אולי פחות נוגעות לעצם הדרישה שהוא יטפל או יזין בכפייה.
באסל גטאס: הרופא יכבד את החוק ויפעל מתוך אחריות ציבורית לעדכנו בכל מצב שבו טובת המטופלים מחייבת זאת וכו' וכו'.
באסל גטאס: את תיקון או את סייג מספר 5 אני מושך.
באסל גטאס: 6 נשאר.
באסל גטאס: תיקון סעיף 16(ב), במקום "רופא" יבוא "רופא החבר בהסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: אלה אותם טעמים שהסברתי.
באסל גטאס: אני לא רוצה לחזור עליהם.
באסל גטאס: את 7 אני מוחק.
באסל גטאס: סעיף 8.
באסל גטאס: בתיקון סעיף 18 המילה "ממשלתיים" תישאר.
באסל גטאס: יתווספו לה המילים "וההסתדרות הרפואית הארצית".
באסל גטאס: סעיף 9.
באסל גטאס: סימן ב'2 הבא אחרי סעיף 19יא – יימחק.
<מירי פרנקל-שור: במקום המילים "ההסתדרות הרפואית הארצית" נכתוב את המילים "ההסתדרות הרפואית בישראל".
<מירי פרנקל-שור: זאת הכוונה.
באסל גטאס: תיקון מס' 9.
באסל גטאס: סימן ב'2 בחוק – יימחק.
באסל גטאס: לחלופין יהיה "האכלת אסירים בכפייה".
באסל גטאס: בסעיף 19יב(א), בהגדרת "שביתת רעב" - - זה החלק שעוסק בהגדרות.
באסל גטאס: הן תוכננו בשביל להכשיר את המסלול של ההזנה בכפייה.
<מירי פרנקל-שור: חבר הכנסת גטאס, אנחנו לא יכולים לקבל הסתייגות שמאיינת את הצעת החוק.
באסל גטאס: זאת המטרה שלי.
<מירי פרנקל-שור: התקנון לא מאפשר הסתייגות שמבטלת את כל החוק.
באסל גטאס: אז יהיה לחלופין.
באסל גטאס: בסעיף 19יב(א), בהגדרת "שביתת רעב" תימחק הפסקה "לרבות הימנעות חלקית, לשם מחאה", ותימחק הסיפא "במטרה להשיג מטרה מסוימת".
באסל גטאס: בסעיף 19יג(א), שזאת הסתייגות מספר 13 שלי, אחרי "חוות דעת של רופא" יבוא "שתאושר על ידי יושב-ראש ההסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: לחילופין: "שתועבר להערות יושב-ראש ההסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: אני יודע שלא מקובל בעולם הרפואה ובכלל שחוות דעת מקצועית תהיה נתונה לביקורת של סמכות מקצועית אחרת, אבל במקרה הנוכחי שאנחנו עוסקים בחיי אדם, בחיי אסיר שאם חלילה יוזן בניגוד לרצונו - - אנחנו לא מדברים בתיאוריה.
באסל גטאס: היו מקרים בארץ ובעולם שאסירים נהרגו - זה ממש מעשי רצח - כתוצאה מהזנה בכפייה.
באסל גטאס: שלפחות תהיה עין נוספת, חוות דעת שנייה או סמכות יותר גבוהה שתיתן את אישורה או את הערותיה לאותה חוות דעת רפואית.
באסל גטאס: אנחנו חושבים שתחת לחץ ותחת הרצון הפוליטי העז של המדינה או של השב"ס לשבור את השובתים יהיה להם מאגר חוות דעת של מומחים מטעם, של רופאים מטעם, של אנשים שבקלות ייתנו את אותה חוות דעת.
באסל גטאס: צריך, לדעתי, עוד מישהו שיסתכל וייתן.
באסל גטאס: את הקונספציה הזאת של עוד חוות דעת ביקורתית או נגדית נשמור בכל ההערות שלנו ובהסתייגויות שלנו.
באסל גטאס: בסעיף19יג(א), אחרי "חיווה רופא את דעתו" יבוא "שתאושר על ידי ועדת האתיקה בבית החולים בו שוהה האסיר, ואם האסיר שוהה בבית הסוהר, על ידי הלשכה לאתיקה רפואית בהסתדרות הרפואית", כלומר חוות הדעת של הרופא צריכה לעבור אישור של ועדת האתיקה בבית חולים בו הוא עובד.
באסל גטאס: אנחנו חושבים שלא אמור שיהיה מצב שאסיר עדיין בין כותלי בית הכלא והנציב ייגש לבקש האכלה או הזנה בכפייה.
באסל גטאס: זה לא סביר.
באסל גטאס: אם הוא כבר הגיע למצב של סכנה לבריאותו, הוא כבר נמצא בבית חולים.
באסל גטאס: אנחנו מציעים לשנות את זה לסכנה לחיים שלו.
באסל גטאס: איך יכול להיות שהוא עדיין בין כותלי בית הסוהר?
באסל גטאס: אין מצב, תיאורטית אפילו, אלא אם יש יד קלה על ההדק.
באסל גטאס: זה מחזיר אותי למה שאמרתי שיהיה מנגנון של תימרוץ שבמהירות ילכו לבית משפט שבפניו יהיה מאגר של חוות דעת.
באסל גטאס: אנחנו בהסתייגות מספר 15.
באסל גטאס: סעיף 19יג(א), במקום "סכנה חמורה לבריאותו" יבוא "סכנה חמורה לחייו".
באסל גטאס: הסתייגות מספר 16.
באסל גטאס: בסעיף 19יג(א), אחרי "בלא קבלת טיפול רפואי מהטיפולים המפורטים בחוות הדעת" יבוא "ולאחר אישור ועדת האתיקה בבית החולים בו שוהה האסיר".
באסל גטאס: בסוגריים יבוא "בסעיף זה טיפול רפואי בהתאם לחוק זכויות החולה".
באסל גטאס: הסתייגות מספר 17.
באסל גטאס: בסעיף 19יג(א), אחרי "רשאי הנציב" יבוא "ההסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: הסתייגות מספר 18.
באסל גטאס: בסעיף 19יג(א), במקום "לנשיא בית משפט מחוזי או לסגנו" יבוא "לנשיא בית המשפט העליון".
באסל גטאס: אני רוצה להסביר למה האבחנה הזאת נעשית, למה חשוב במיוחד להעביר מקרה כזה.
באסל גטאס: זה לא שאנחנו לא מכבדים מספיק את בית המשפט המחוזי, את השופטים המחוזיים, את המנהלים ואת הסגנים שלהם.
באסל גטאס: אני רוצה להשתמש בחוות הדעת שכתב המכון הישראלי לדמוקרטיה.
באסל גטאס: בכל הדיונים על החוק הזה היא לא הגיעה לידי - -
<מירי פרנקל-שור: פרופ' מוטי קרמניצר הופיע בפני הוועדה.
באסל גטאס: כן, אבל חוות הדעת עצמה מנומקת בצורה ממש יפה ומדהימה.
באסל גטאס: היה צריך לבוא וממש לקרוא אותה, או להעביר אותה בדרך כלשהי.
באסל גטאס: אני מניח שכולם קראו אותה.
באסל גטאס: בדברי ההסבר להצעת החוק – אני קורא את סעיף 2 באותה חוות דעת – מתמקדים באופן כמעט בלעדי בפגיעה שתיגרם לחופש הביטוי של האסירים שובתי הרעב.
באסל גטאס: זו היא כמובן זכות חשובה וראשונה במעלה במשפט הישראלי כנגזרת מכבוד האדם, אלא שלטעמנו מדובר בהצגה מוטעית.
באסל גטאס: הפגיעה העיקרית אותה יש להצדיק והחוק בא להצדיק - בכך דברי ההסבר אינם מספקים - היא הפגיעה בכבוד האדם במובנו הפשוט והגרעיני ביותר.
באסל גטאס: אמנם גם המסר אותו מבקש האסיר להעביר נפגע, ומכאן הפגיעה בחופש הביטוי, אך קודם כל ההזנה בכפייה של אדם צלול בדעתו המביע את התנגדותו העקבית לכך, בוודאי כשהדבר נעשה תוך כדי שימוש בכוח פיזי, פוגעת בזכותו לאוטונומיה על גופו ולמעשה מפקיעה ממנו את יכולת ההכרעה הבסיסית ביותר באשר לאופן בו יתנהלו חייו.
באסל גטאס: להבנתנו, פעולה מסוג זה מהווה פגיעה היורדת לשורש משמעות המושג כבוד האדם, כפי שהוא מוכר ומפורש במציאות החוקתית בישראל.
באסל גטאס: אכן, כפי שגם מצוין בדברי ההסבר בהצעת החוק, שביתת הרעב נועדה להשיג מטרות שונות ולהביע מחאה על מציאות עובדתית מסוימת, ולכן היא מהווה גם פגיעה בחופש הביטוי.
באסל גטאס: יש לבחון את הטעמים להצעת החוק במבחני המידתיות וכו' וכו'.
באסל גטאס: אם, כפי שהמכון הישראלי לדמוקרטיה קבע, החוק בעצם מהווה פגיעה מרכזית בכבוד האדם במובן הפשוט והגרעיני ביותר, אז לדעתי הסמכות להחליט אם להזין , אם לפגוע בכבוד האדם, היא לא סמכותו, עם כל הכבוד, של בית משפט מחוזי.
באסל גטאס: זו היא פגיעה בחוק יסוד הראשון במעלה.
באסל גטאס: מי שמפרש אותו ומי שאמור ואמון לשמור עליו זה בית משפט עליון.
באסל גטאס: זה משהו שבאמת נובע מהחשיבות והרגישות של העניין.
באסל גטאס: כמה מקרים של שביתות רעב היו לנו?
באסל גטאס: כמה מקרים מתוך שביתות הרעב יכולים להגיע למצב של פנייה לבית משפט?
באסל גטאס: אנחנו לא מדברים כאן על מבול של התעסקות.
באסל גטאס: אנחנו לא ממציאים עיסוקים נוספים לנשיא בית המשפט העליון.
באסל גטאס: זה כמה בקשות תוך עשור.
באסל גטאס: זה לא משהו שיכביד.
באסל גטאס: זה ייתן משקל שונה לגמרי אם הפנייה תהיה לנשיא בית משפט עליון שישקול את מכלול הדברים וייתן את החלטתו אם לפגוע בכבוד האדם.
באסל גטאס: הסתייגות מספר 19.
באסל גטאס: סעיף 19יג(ב), לאחר המילים "חוות הדעת הרפואית" יבוא "הערות הסתדרות הרפואית וחוות הדעת של ועדת האתיקה לפי סעיף קטן (א)".
באסל גטאס: זה כדי שההחלטה תהיה נתונה בידי ועדת האתיקה של בית החולים.
באסל גטאס: זה גם לתת יותר משקל ואפשרויות ביקורת של הסתדרות הרופאים.
באסל גטאס: הסתייגות מספר 20.
באסל גטאס: בסיפא של סעיף 19יג(ב) יבוא "בסעיף זה – טיפול רפואי למעט מזון או נוזלים".
באסל גטאס: אני רוצה פה להתעכב.
באסל גטאס: תנו את תשומת ליבכם לשאלה למה נתינת מזון או נוזלים בכפייה אסור שתיחשב כטיפול.
באסל גטאס: צריך להיות כתוב טיפול רפואי, למעט מזון או נוזלים.
באסל גטאס: אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לסעיף מס' 3 בחוות הדעת של המכון הישראלי לדמוקרטיה.
באסל גטאס: כתוב במסמך כך: "ככל שהזנה בכפייה תיחשב כטיפול – ראה התייחסות נפרדת לכך להלן – נדמה שהמחוקק כבר התמודד עם הסוגיה באופן מספק העולה בקנה אחד עם כיבוד האוטונומיה של האדם.
באסל גטאס: סעיף 15(2) בחוק זכויות החולה, התשנ"ו – 1996 החל באמצעות סעיף 27 גם על שירות בתי הסוהר, מתיר מתן טיפול רפואי לאדם בניגוד לרצונו, וזאת רק בהתקיים 5 תנאים מצטברים.
באסל גטאס: אחד, ניתן אישור של ועדת האתיקה המוקמת מכוח החוק.
באסל גטאס: שניים, נשקפת לו סכנה חמורה.
באסל גטאס: שלוש, נמסר לו מידע כנדרש לקבל הסכמה מדעת.
באסל גטאס: ארבע, צפוי שהטיפול הרפואי ישפר במידה ניכרת את מצבו.
באסל גטאס: חמש, קיים יסוד סביר להניח שלאחר מתן הטיפול הרפואי ייתן המטופל את הסכמתו למפרע.
באסל גטאס: תנאים אלה, במיוחד האחרון שבהם, אינם מאפשרים מתן טיפול לאדם גם כאשר הוא נמצא בסכנת חיים במקרים בהם ברור שהוא מסרב לכך באופן מלא ומודע.
באסל גטאס: על רקע כל אלה, ובזכרנו שאסירים הם קודם כל בני אדם, על תומכי הצעת החוק רובץ הנטל להוכיח כי המקרה הספציפי של אסירים השובתים רעב מצדיק התייחסות שונה מזו הקיימת בחוק לעניין טיפול בכפייה.
באסל גטאס: מה ההבדל בין אסיר לבין כל אדם, חוץ מזה שחירותו נשללה ממנו, חופש התנועה נשלל ממנו בגלל אותה עבירה שהוא עשה?
באסל גטאס: אין, לטעמנו, הצדקה ראויה לכך.
באסל גטאס: אני רוצה גם להתייחס לעניין של האכלה או הזנה בכפייה בעוד שני הקשרים.
באסל גטאס: אחד, הקשרים של ניסיונות של אנשים שעברו האכלה בכפייה.
באסל גטאס: ישנם תיאורים רבים של שובתי רעב על השפעות הכנסת צינור בכוח לסיבי העצב או לקיבה.
באסל גטאס: אם גברתי תרשה לי, אני ממקומי רוצה להציג לוועדה את הסרט שמתאר - -
מירי רגב: אני לא יכולה לראות אותו.
באסל גטאס: אני אשים את זה פה.
באסל גטאס: את יכולה לשמוע, לא צריך לראות.
מירי רגב: אנחנו דיברנו על זה.
מירי רגב: קיבלנו החלטה שאנחנו לא משדרים את הסרט הזה.
באסל גטאס: את לא הודעת לי על ההחלטה.
מירי רגב: כתבנו וגם אמרתי את זה לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: שאלו אותי פעמיים.
מירי רגב: אחמד טיבי וגם תמי שאלו.
מירי רגב: הודעתי לכולם שבהתייעצות עם היועצת המשפטית של הוועדה - -
באסל גטאס: פניתי אליך רסמית במכתב.
באסל גטאס: הבאתי את הסרט ושמתי אותו במחשב של הוועדה בשביל שתראו אותו.
באסל גטאס: ראית אותו?
מירי רגב: באסל, הודענו חד-משמעית שלא נקרין את זה בוועדה.
באסל גטאס: מה זה מזיק?
מירי רגב: זה לא מזיק.
באסל גטאס: אין פה המולת תקשורת.
מירי רגב: אין המולת תקשורת והכל בסדר, אבל זה מה שאמרנו.
מירי רגב: אי אפשר לעשות לנו ככה.
מירי רגב: יש לך זמן עד 14:00 לדבר.
מירי רגב: קח את הזמן שלך.
באסל גטאס: אני מבקש עד שאני אסיים.
מירי רגב: אני התייעצתי עם היועצת המשפטית של הוועדה.
מירי רגב: אין זמן בתקנון שמחייב אותי לתת לך זמן דיבור.
מירי רגב: אני חושבת שלתת למישהו מ-12:30 עד שעה 14:00, שזה שעה וחצי דיבור, מספיק לכל העניין.
באסל גטאס: אני התחלתי ב-12:55.
מירי רגב: יושב-ראש ועדת האתיקה וגם יושב ראש הכנסת לא יוכלו להעיר על זה.
באסל גטאס: 40 דקות אני מדבר.
באסל גטאס: לא התחלנו ב-12:30.
מירי רגב: התחלנו ב-12:30.
באסל גטאס: אני מבקש עוד חצי שעה.
באסל גטאס: אולי אני אסיים לפני.
באסל גטאס: אולי אני אסיים בעוד רבע שעה.
מירי רגב: אני נותנת לך עד 14:00.
באסל גטאס: אין הרבה דוברים אחרים.
מירי רגב: יש ב-14:00 דובר.
באסל גטאס: אני אבקש ממנו חצי שעה.
מירי רגב: לא נבקש ממנו.
מירי רגב: אמרתי לאחמד ללכת ולחזור, לזחאלקה ללכת ולחזור, לפנינה ללכת ולחזור.
באסל גטאס: היית צריכה להגיד לי לפני.
באסל גטאס: אני ישבתי כאן.
באסל גטאס: הכנתי את עצמי.
באסל גטאס: לפחות תכבדי את העובדה שאני עושה.
מירי רגב: אתה מדבר הכי הרבה מכל מי שהסתייג.
מירי רגב: כולם דיברו.
מירי רגב: כולם הכינו עבודה.
באסל גטאס: כשנגיע לנהר נראה איך חוצים אותו.
באסל גטאס: ישנם תיאורים רבים של שובתי רעב והשפעת הכנסת הצינור בכוח לסיבי העצב, האף או הקיבה.
באסל גטאס: תיאורים אלה דורשים תשומת לב, משום שכאן מונח ההבדל המרכזי בין האכלה בכפייה שמשמעותה שימוש בכוח והאכלה מלאכותית שלא משתמשת בכוח.
באסל גטאס: לפעמים אפילו משמעותה הסכמה של שובת הרעב להליך שנבחר.
באסל גטאס: האכלה מלאכותית יכולה להתבצע באופן מוסרי כל עוד המטופל משתף פעולה מרצון, שאז האכלה כזאת הופכת להיות לעניין לא טראומטי.
באסל גטאס: אם המטופל חסר הכרה ההליך הוא האכלה מלאכותית, משום שהמטופל בהגדרה לא נאבק בהאכלה.
באסל גטאס: העדויות הבאות הן של שני אסירים שהואכלו בכפייה.
באסל גטאס: עדויות אלו מובאות כדי שהקורא יבין מה המשמעות של שימוש בכוח בהאכלה בכפייה.
באסל גטאס: רציתי להראות לכם סימולציה של זה, אבל נמנע ממני.
באסל גטאס: יש את העדות של האסיר האירי, פרנק שטאג, שהיה אזוק והואכל בכפייה באנגליה בשנות ה-70.
באסל גטאס: ולדימיר בוקובסקי מברית המועצות לשעבר הוחזק בכלא לפורטובו, הידוע לשמצה במוסקבה.
באסל גטאס: הוא מסר עדות על מה שעבר בשנת 71.
באסל גטאס: פרנק שטאג: "האכלה בכפייה היא תמיד אכזרית.
באסל גטאס: לא משנה באיזה תדירות זה מתרחש.
באסל גטאס: הקורבן לא מתרגל לכך.
באסל גטאס: חלק מהפעמים גרועות מהאחרות, אבל הן כולן חוויות נוראיות".
באסל גטאס: ולדימיר בוקובסקי: "רק כאשר זה הגיע לקיבה שלי יכולתי לנשום שוב בזהירות, אך הם שפכו מזון נוזלי דרך משפך לתוך הצינור שהיה חונק אותי אם הוא חזר בחזרה.
באסל גטאס: הם החזיקו אותי לחצי שעה נוספת כך שהנוזל יתעכל בקיבה שלי, אבל אני לא יכולתי להקיא אותו חזרה, ואז החלו להוציא את הצינור לאט לאט".
באסל גטאס: עדויות כאלו הביאות לתיקון הצהרת ה-wma, שנעשתה בשנת 1996 במלטה.
באסל גטאס: רציתי לקרוא את כולה - זה בעצם מסמך שהיה חייב להקריא אותו בפני הוועדה - אבל אני אבחר את הדברים הרלוונטיים והחשובים.
באסל גטאס: העקרונות של הדקלרציה הם: Duty to act ethically.
באסל גטאס: All physicians are bound by medical ethics in their professional contact with vulnerable people, even when not providing therapy.
באסל גטאס: Whatever their role, physicians must try to prevent coercion or maltreatment of detainees and must protest if it occurs.
באסל גטאס: לא רק שלא השתתפו, הם צריכים להביע מחאה אם זה קורה כאשר הם נמצאים.
באסל גטאס: 2.Respect for autonomy.
באסל גטאס: Physicians should respect individual's autonomy.
באסל גטאס: This can involve difficult assessments as hunger strikers'.
באסל גטאס: הוא אומר בפירוש שבמיוחד במקרים מסובכים, כמו hunger strikers true wishes may not be as clear as they appear.
באסל גטאס: Any decisions lack moral force if made involuntarily by use of threats, peer pressure or coercion.
באסל גטאס: Hunger strikers should not be forcibly given treatment they refuse.
באסל גטאס: Forced feeding contrary to an informed and voluntary refusal is unjustifiable.
באסל גטאס: Artificial feeding with the hunger striker's explicit or implied consent is ethically acceptable.
באסל גטאס: בשביל להאכיל שובתי רעב צריך את ההסכמה שלהם באופן מפורש.
באסל גטאס: אני אומר לכם שרוב שובתי הרעב בישראל, אלה שעברו שנה ואפילו יותר, היו בסוף מקבלים את האוכל בהסכמה בין הרופא למטופל.
באסל גטאס: הסתייגות מספר 21.
באסל גטאס: בסעיף 19יג(ג), במקום "לוועדת האתיקה של שירות בתי הסוהר" יבוא "ללשכה לאתיקה רפואית בהסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: הסתייגות מספר 22.
באסל גטאס: לאחר סעיף 19יג(ג) יבוא סעיף קטן (ד): "הנציב יעביר את הבקשה וחוות הדעת הרפואית לאסיר או לבא כוחו בתוך הזמן שנקבע לכך על ידי בית המשפט".
באסל גטאס: רוצים שיהיה לאסיר את הזכות לעיין בחוות הדעת הרפואית, לראות אותה, לראות מה מדברים עליו בהקשר שלו, למה מבקשים להאכיל אותו בכוח.
באסל גטאס: הסתייגות מספר 23.
באסל גטאס: יתווסף סעיף קטן (ה): "בית המשפט לא ידון בבקשה בטרם התקבלה חוות דעת רפואית מטעם האסיר; מקום בו לא הוגשה חוות דעת רפואית מטעם האסיר, ימנה בית המשפט רופא מטעמו לצורך הגשת חוות דעת נוספת בתוך הזמן שיקבע לכך על ידי בית המשפט.
באסל גטאס: " לאסיר צריכה להיות הזכות לתת חוות דעת שנייה, חוות דעת נגדית שהנציב סיפק.
באסל גטאס: הסתייגות מספר 24.
באסל גטאס: יתווסף סעיף קטן (ו): "היועץ המשפטי לממשלה ימסור לבית המשפט את עמדתו בדבר הבקשה בתוך הזמן שייקבע על ידי בית המשפט".
באסל גטאס: הסתייגות מספר 25.
באסל גטאס: סעיף יד(א) – יימחק, או לחלופין: במקום "על אף הוראות סעיפים" יבוא "בהתאם להוראות סעיפים".
באסל גטאס: במקום "נשיא בית המשפט המחוזי או סגנו" יבוא "נשיא בית המשפט העליון".
באסל גטאס: במקום "על אף התנגדותו של האסיר, אם מצא כי בלא קבלת הטיפול קיימת אפשרות ממשית שתיגרם" יבוא "אם ראה כי מוצו כל הדרכים למתן טיפול לאסיר בהתאם לחוק זכויות החולה".
באסל גטאס: בסעיף 19יד(א), במקום "סכנה חמורה לבריאותו" יבוא "סכנה חמורה לחייו".
באסל גטאס: לחלופין: במקום "על אף התנגדותו של האסיר אם מצא כי בלא קבלת הטיפול קיימת אפשרות ממשית שתיגרם" יבוא "בכפוף לאישורו של האסיר".
באסל גטאס: הסתייגויות מספר 31.
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ב), במקום "נשיא בית המשפט המחוזי או סגנו" יבוא "נשיא בית משפט עליון".
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ב), לאחר "עמד בסירובו לקבלת הטיפול" יבוא "ולאחר שהשופט שוכנע כי מוצו כל הדרכים למתן טיפול רפואי לאסיר בהתאם לחוק זכויות החולה".
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ג), לאחר "חוות הדעת של ועדת האתיקה" יבוא "וחוות דעת מטעם האסיר או מומחים מטעם בית המשפט כאמור בסעיף 19יג(ה) הנ"ל".
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ג), אחרי "לפי העניין" יבוא "ולאחר שניתנה לאסיר או מטעמו להשיב לבקשה בפני בית המשפט".
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ג), הפסקה האחרונה החל במילים "אלא אם כן סבר" – תימחק.
באסל גטאס: זאת פסקה חמורה ביותר שמאפשרת לבית משפט לתת את ההחלטה שלו עוד לפני שהייתה חוות דעת של ועדת האתיקה בבית החולים.
באסל גטאס: אנחנו מבקשים להוריד את כל הפסקה שבאה אחרי המילים "אלא אם כן סבר".
באסל גטאס: אם יש תנאים כל כך דחופים הקשורים לבריאותו של האסיר, סביר להניח שוועדת האתיקה הייתה נותנת את חוות דעתה במהירות המתבקשת.
באסל גטאס: לא צריך להשאיר לבית המשפט או לתת את האופציה הזאת שבית המשפט יוציא צו להאכלה או להזנה בכפייה כשעוד אין חוות דעת ברורה של ועדת האתיקה.
באסל גטאס: בשום מצב זה לא צריך להיות.
באסל גטאס: הסתייגות מס' 36.
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ג), לאחר "הנובעים ממצבו הרפואי של האסיר" יבוא "גמילה בלבד".
באסל גטאס: הסתייגות מס' 38.
באסל גטאס: סעיף 19יד(ד), אחרי פסקה (4) יבוא (5): "ועדת ההסתדרות הרפואית".
באסל גטאס: סעיף 19יד(ה) – יימחק.
באסל גטאס: בסעיף 19יד(ו), במקום "רשאי הוא לפרט" יבוא "יפרט".
באסל גטאס: הסתייגות מס' 41.
באסל גטאס: סעיף 19טו(ב) – יימחק.
באסל גטאס: הסתייגות מס' 42.
באסל גטאס: בסעיף 19טו(ה), פסקה (1) – תימחק.
באסל גטאס: לחילופין: בסעיף 19טו(ה)(1), במקום "טעמים מיוחדים" יבוא " טעמים מיוחדים שיירשמו".
באסל גטאס: הסיפא החל מהמילים "בית המשפט רשאי" ועד סוף הסעיף – יימחק.
באסל גטאס: הסתייגות מס' 44.
באסל גטאס: סעיף 19טו(ה), פסקה (2) – תימחק.
באסל גטאס: לחילופין: בסעיף 19טו(ה) פסקה (2), הסיפא לסעיף החל מהמילים "ככל שניתן" – תימחק.
באסל גטאס: בסעיף 19טו(ה), פסקה (3), במקום "סגורות" יבוא "פתוחות".
באסל גטאס: הסתייגות מס' 47.
באסל גטאס: סעיף 19טז(א) – יימחק.
באסל גטאס: לחילופין: בסעיף 19טז (א), במקום "במוסד רפואי שהינו בשירות בית הסוהר" יבוא "בבית חולים".
באסל גטאס: בסעיף 19טז (ג) , במקום "הימנעות, ככל האפשר" יבוא "הימנעות מוחלטת".
באסל גטאס: סעיף 19טז(ד) – יימחק.
באסל גטאס: סעיף 19יז(א) ו-(ב) – יימחקו.
באסל גטאס: הסתייגות מס' 52.
באסל גטאס: סעיף 19יח, במקום "הנציב או האסיר" יבוא "האסיר או מי מטעמו".
באסל גטאס: הסתייגות שפספסתי והיא חשובה ביותר היא הסתייגות מס' 12. 19יג(א), לאחר המילה "אסיר" יבוא "למעט עצור מינהלי".
באסל גטאס: חשוב להגיד שאנחנו לא מתייחסים ולא אמורים להתייחס לעצורים מינהליים כאסירים רגילים.
באסל גטאס: אסיר מינהלי הוא אדם שיושב בכלא.
באסל גטאס: נכון שהוא במשמורת של בתי הכלא, אבל הוא יושב ללא משפט, הוא לא הורשע בעבירה כלשהי נגד ביטחון המדינה ונגד כל דבר אחר .
באסל גטאס: הוא יושב בכלא כי מישהו חשב שהוא מהווה סכנה או איום.
באסל גטאס: הוא לא הוכיח זאת.
באסל גטאס: אפשר להתייחס לזה על פי תקנה מנדטורית שמדברת על זמן חירום שעדיין משתמשים בה.
באסל גטאס: אסיר מינהלי או עצור מינהלי הוא לא אסיר במובן שהחוק בא לטפל או להתייחס.
באסל גטאס: אפילו מההגדרה בסעיף 19יג(א) של אסיר צריך להוציא את האסירים המינהליים.
באסל גטאס: אני יודע שזה מייתר את החוק, או מביא בעצם להפיכת כל המאמץ הזה של המהירות והבהילות להעביר את החוק הזה בגלל שביתת הרעב של האסירים המינהליים.
באסל גטאס: למרות שאני מתנגד, כפי שאמרתי, לכל החוק, אפילו אם כל ההסתייגויות שלי יתקבלו, לשיטת מי שעושה את החוק או תומך בו האסיר לא צריך לכלול אסיר מינהלי.
באסל גטאס: אסיר מינהלי הוא לא עצור - -
מירי רגב: הדיון הוא לא על אסירים מינהליים.
באסל גטאס: אני מסביר למה צריך להיות התיקון הזה, למה צריכה להיות ההסתייגות שלי על אותו סעיף 19יג(א).
באסל גטאס: בהגדרה של האסירים בהצעת החוק צריכים להוריד את העצורים המינהליים.
באסל גטאס: אני חושב שהחוק הזה מיותר לגמרי.
באסל גטאס: אני מדבר מתוך ניסיון של שביתות הרעב שהיו בשנתיים האחרונות.
באסל גטאס: חלק מהן, במיוחד האסיר סאמר עיסוואי, שלצערי הרב שמעתי היום שבערב נעצר שוב, נשאר הרבה חודשים בשביתת רעב, בין 5,6 חודשים.
באסל גטאס: לא ספרו את הימים שבהם הוא שבת רעב.
באסל גטאס: הוא שקל בסוף 48 קילוגרם.
באסל גטאס: הוא איבד כשלושים ומשהו קילוגרם.
באסל גטאס: הייתי אצלו.
באסל גטאס: הוא היה בבית חולים קפלן עם דופק 40,41,42.
באסל גטאס: שימרו את חייו ביחד עם הרופאים, ביחד עם המחלקה, הכל ברוח טובה, לא בכפייה.
באסל גטאס: גם כשהגיע למצב שהוא סירב לקחת את הנוזלים או את המים והמלח, תמיד ידעו הרופאים וידעו גם המבקרים והוא בעצמו בצלילות דעתו שהמטרה היא לא למות.
באסל גטאס: מטרת האסיר השובת רעב היא לא למות.
באסל גטאס: להיפך, זה הנשק שלו.
באסל גטאס: החיים זה הנשק שלו.
באסל גטאס: להאריך את החיים שלו זו מטרה משותפת.
באסל גטאס: כל האקט הזה של האכלה בכפייה או להגיע למצב שאפשר להביא את האסיר לידי האכלה בכפייה מיותר לגמרי.
באסל גטאס: הוא אקט אכזרי.
באסל גטאס: לא רק חברי כנסת מבל"ד או לא יודע מאיזו סיעה אומרים את זה.
באסל גטאס: כל הארגונים הרפואיים המקצועיים בעולם מגדירים האכלה בכפייה כעינוי.
באסל גטאס: הכניסו אותה לספר החוקים.
באסל גטאס: כמה שניסינו, ואני ניסיתי בהסתייגויות שלי, למתן, לשים סייגים, לשים בלמים ואיזונים, אין.
באסל גטאס: אי אפשר להכשיר עינוי.
באסל גטאס: אין עינוי מתון, אין עינוי מידתי.
באסל גטאס: אין מצב שאפשר לשים למישהו אזיקים, שזה הסרט שרציתי להראות לכם, בידיים ולהכניס לו זונדה כשהוא מתנגד.
באסל גטאס: אי אפשר.
באסל גטאס: מישהו שיש לו לב וקצת רגשות, לא עודף רגשות, יודע שזה מצב בלתי סביר.
באסל גטאס: אי אפשר לעשות את זה.
באסל גטאס: אני מציע לקבל את ההסתייגויות שלי.
באסל גטאס: יירשם בתולדות שלך, גברתי, שהכשלת, מנעת חוק כזה מלעבור בוועדת הפנים כשאת בראשות שלה.
באסל גטאס: עדיין יש לי תקווה שהשכל הישר שלך יגבר ותשכנעי את הממשלה ואת הקואליציה למשוך את החוק הזה.