GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מי שמסית זה הצד השני בדרך כלל, לכן היהודים לא מצליחים לעלות.
אחמד טיבי: כן, רק ערבים הם מסיתים, היהודים מלאכים, במיוחד החבורה הזאת.
אחמד טיבי: פה אנחנו יושבים עם מלאכים.
אחמד טיבי: פה זה מלאכים, כאשר הערבים באשר הם - -
מירי רגב: מי מסית על ההר?
אחמד טיבי: את המלאך התורן.
אחמד טיבי: המלאכית של צ'רלי.
מירי רגב: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני שואלת אותך שאלה.
מירי רגב: מי מסית על ההר – היהודים או המוסלמים?
אחמד טיבי: מי שמנסה לשנות את הסטטוס קוו הוא מסית.
מירי רגב: מי משנה את הסטטוס קוו?
אחמד טיבי: אתם.
אחמד טיבי: הדיונים האלה שאת יוזמת הם ניסיון לשנות את הסטטוס קוו.
דוד צור: אחמד, קראת את המלצות הועדה?
מירי רגב: יש החלטת ממשלה שיהודים יכולים לעלות להר הבית בשעות מסוימות.
מירי רגב: למה הם לא עולים להר בשעות האלו?
אחמד טיבי: זאת החלטה מטופשת ולא אחראית.
אחמד טיבי: זאת החלטה פירומנית.
אחמד טיבי: מי שלא מיישם אותה כנראה מרגיש שיש אש.
אחמד טיבי: אמרתי את דעתי לגבי מסגד אל- אקצה.
אחמד טיבי: בזה מסתיים החלק הדתי לאומי.
אחמד טיבי: עכשיו לגבי המצב בשטח.
אחמד טיבי: מונעים מפלסטינים מוסלמים מעזה ומהגדה המערבית להגיע, אפרופו חופש הפולחן.
אחמד טיבי: מונעים מאנשים מתחת לגיל 50.
מירי רגב: דרך אגב, מי היו החוטפים של הנערים?
אחמד טיבי: אל תיתלי בחטיפה על כל דבר.
מירי רגב: מה פתאום, אין פיגועים ואין טרור.
מירי רגב: מה פתאום חטיפה?
אחמד טיבי: גם פלסטינים נהרגים כאשר הם הולכים לבית ספר.
אחמד טיבי: הם נחטפים ונהרגים.
מירי רגב: טעות.
אחמד טיבי: אני בשונה ממך רוצה שכל החטופים יחזרו הביתה לחיק המשפחות שלהן.
אחמד טיבי: זה ההבדל בינינו.
אחמד טיבי: פלסטינים וישראלים כאחד, לפני שהם נורים ונהרגים.
מירי רגב: ולפני שאצלנו נחטפים ויש פיגועים.
אחמד טיבי: לאחרונה יש מנהג חדש של משטרת ירושלים.
אחמד טיבי: לוקחים את תעודות הזהות מאנשים ושולחים אותם אחרי שהם יוצאים לתחנת הקישלה, לתחנת המשטרה.
אחמד טיבי: מדובר באנשים מבוגרים,.
אחמד טיבי: הטרוניה שלי היא נגד משטרת ישראל שמטרטרת את המתפללים.
אחמד טיבי: מדובר באנשים מבוגרים, בנשים.
אחמד טיבי: פנתה אלי אישה כבת 70.
אחמד טיבי: היא אומרת לי: "לקחו לי את תעודת הזהות".
אחמד טיבי: למה אתם לוקחים לה את תעודת הזהות ואומרים לה ללכת לתחנת הקישלה?
אחמד טיבי: במה היא חשודה?
אחמד טיבי: בזה שהיא מוסלמית שבאה להתפלל?
אחמד טיבי: אתם רוצים להרחיק מוסלמים מהמסגד.
אחמד טיבי: זאת המטרה שלכם.
אחמד טיבי: אתם חושבים אולי שהמסגד יהיה יתום אם תשלחו אותו או אותה להביא את התעודה מהקישלה.
אחמד טיבי: זאת החלטה שהיא לא אחראית, לא הגיונית, לא סבירה.
מירי רגב: לא סתם לקחו תעודת זהות ממישהו.
אחמד טיבי: מאישה בת 70?
אחמד טיבי: למה לוקחים מאישה בת 70 את תעודת הזהות ואומרים לה ללכת לתחנת הקישלה?
אחמד טיבי: היא חולה, צולעת.
משה זלמן פייגלין: היא מקבלת כסף מהחמאס.
אחמד טיבי: אני לא פועל נגדך כשאתה הולך.
משה זלמן פייגלין: זה ציטוט מ-y-net.
אחמד טיבי: אחלה ציטוט.
אחמד טיבי: המוסלמים מתפללים בגלל זה.
אחמד טיבי: מה דעתם על האמירה שמוסלמים מתפללים בגלל אמונה?
מירי רגב: גם יהודים בגלל אמונה.
מירי רגב: ראית איזה יופי במערת המכפלה שיהודים ומוסלמים מתפללים.
מירי רגב: למה זה לא יכול להיות בהר הבית?
אחמד טיבי: תתפללו במקומות שלכם, לא במקומות שלנו.
אחמד טיבי: אל תתפללו במסגדים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא רוצים להתפלל במסגדים.
מירי רגב: זה בדיוק העניין, אנחנו לא רוצים להתפלל במסגד.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מבקשים להקים שם - -
אחמד טיבי: אני מבקש לבטל את הנוהג הזה שמטרטרים מתפללים ומתפללות באמצעות לקיחת תעודת זהות.
אחמד טיבי: באלימות שנוהגת המשטרה כאשר היא פורצת לתוך המסגד אנשים נפגעים.
אחמד טיבי: יש לשים לזה קץ.
אחמד טיבי: אני מזהיר אתכם, אל תגעו במסגד אל-אקצה.
אחמד טיבי: תפסיקו להצית אש.
מירי רגב: אנחנו מתים מפחד.
מירי רגב: אנחנו ממש מתים מפחד מהאיום הזה.
אחמד טיבי: את גיבורה.
מירי רגב: יכול להיות שחלק מהאנשים שיושבים פה מתים מפחד, לכן הם רוצים שקט בהר הבית.
אחמד טיבי: את לא רוצה שקט.
אחמד טיבי: זה מה שאת רוצה.
מירי רגב: אני רוצה שיהודים ומוסלמים יעלו להר הבית.
מירי רגב: זה בשונה ממך.
אחמד טיבי: גם לבית הכנסת הגדול בירושלים?
מירי רגב: אתה יכול לבוא לבית הכנסת הגדול, אתה יכול לבוא לכותל.
מירי רגב: לא מנעתי ממך אם אתה מאמין בזה.
אחמד טיבי: מוסלמים יתפללו במסגד אל-אקצה, אתם תתפללו בבתי כנסת.
מירי רגב: תאמין לי, זה יקרה בסוף.
מירי רגב: אל תאיים עלינו.
מירי רגב: תודה לאל יש לנו צבא חזק וגם משטרה חזקה.
אחמד טיבי: תמשיכו לחשוב בכוחנות ותראו מה התוצאות.
מירי רגב: ממ"ז ירושלים, בבקשה.
<יוסי פריינטי: אני אתייחס עניינית למספר עובדות שאני חושב שחשוב שהפורום שנמצא כאן ידע אותן.
מירי רגב: תתייחס בעיקר להמלצות הוועדה.
<יוסי פריינטי: בנושא של המבקרים חשוב לציין שב-2014 יש עלייה בכמות היהודים שעולים להר הבית.
<יוסי פריינטי: יש עלייה של 27% בכמות היהודים שעולים להר הבית אל מול תקופה מקבילה אשתקד.
<יוסי פריינטי: בשום נתון, בשום דרך ובשום צורה אין ירידה בכמות היהודים שעולים להר הבית.
<יוסי פריינטי: זה מתייחס לשנה מקבילה.
<יוסי פריינטי: יש עלייה של 27% בנושא הזה.
<יוסי פריינטי: יש אכן החמרה בשנים האחרונות במה שקורה בהר הבית.
<יוסי פריינטי: יש בהר הבית מספר גופים קיצוניים שיוצרים הסתה ויוצרים את המצב שבו אנחנו נאלצים להפעיל כוח בהר הבית.
<יוסי פריינטי: זאת עובדה.
<יוסי פריינטי: אין עליה חולק.
<יוסי פריינטי: רואים את זה במספרים.
<יוסי פריינטי: זה מאוד מאוד ברור.
<יוסי פריינטי: צריך לקחת בחשבון שמשטרת ישראל, משטרת מחוז ירושלים בשנת 2014 נאלצה לפרוץ להר הבית 8 פעמים ב-5 חודשים - מדובר בפריצות שכרגע הוזכרו פה, כולל שימוש בכוח, כדי להשליט סדר בהר הבית - אל מול 8 פעמים בכל שנת 2013.
<יוסי פריינטי: ב-5 חודשים הראשונים של 2014 נאלצנו להפעיל כוח ולפרוץ להר הבית.
<יוסי פריינטי: זו כמות הפעמים שהפעלנו כוח בכל שנת 2013.
<יוסי פריינטי: ב-2012 זה הרבה פחות.
<יוסי פריינטי: אנחנו רואים בבירור שיש בשנים האחרונות הסלמה בהר הבית.
מירי רגב: מה עושים עם ההסלמה הזאת?
<יוסי פריינטי: אנחנו עושים את הכל כדי לאפשר עלייה של יהודים להר הבית וכדי לאפשר למוסלמים להתפלל.
<יוסי פריינטי: אנחנו עושים הכל כדי לשמור על הסדר במקום.
<יוסי פריינטי: נאלצנו ב-2014 לבצע 16 דילולים של מוסלמים בהר הבית.
<יוסי פריינטי: 16 פעמים נאלצנו לקיים דילולים.
<יוסי פריינטי: חלק מהדילולים זה בימי שישי.
<יוסי פריינטי: ביום שישי עולים להר הבית כ-35 אלף מתפללים.
<יוסי פריינטי: כשאנחנו עושים דילול נכנסים לא יותר מ-5000 מוסלמים.
<יוסי פריינטי: בכל יום שישי כזה שאנחנו מקיימים דילול, כ-30 אלף מוסלמים לא נכנסים להר הבית בגלל המדיניות של הדילולים.
<יוסי פריינטי: זה ביום שישי.
<יוסי פריינטי: אני יכול לתת דוגמאות מהחגים האחרונים.
<יוסי פריינטי: כאשר יש לנו מידע מודיעיני שמנסים למנוע עלייה של יהודים, אז מבצעים פעולות מקדימות, כולל פעולות של דילול.
<יוסי פריינטי: אנחנו מונעים ממוסלמים לעלות מגיל מסוים, שזה בדרך כלל אותם חבר'ה שמתפרעים, כדי להבטיח שיהודים, מבקרים ותיירים יוכלו להיכנס להר הבית.
<יוסי פריינטי: ב-2014 נאלצנו לסגור 6 פעמים את הר הבית בצורה חלקית.
<יוסי פריינטי: סגירה מלאה זה יום שלם, זאת אומרת, ביקורי בוקר וביקורי צהריים.
<יוסי פריינטי: סגירה חלקית זה שסגרנו בבוקר, בצהריים, או כשהיהודים נכנסו בשעה הראשונה והתחילו מהומות.
<יוסי פריינטי: אלו הן סגירות חלקיות.
מירי רגב: יש סך הכל שעתיים ביום שיהודים יכולים לעלות להר הבית.
מירי רגב: במדינה שלנו מדובר על שעתיים ביום.
מירי רגב: עזוב, אני לא מדברת עכשיו על שינוי סטטוס.
מירי רגב: את זה נעשה בדיון אחר, לא מולכם.
מירי רגב: אנחנו מדברים כרגע על מימוש.
דוד צור: מדובר על 4 שעות.
מירי רגב: אני מדברת על מימוש החלטת הממשלה.
מירי רגב: יש התפרעויות על ההר.
מירי רגב: אתה מזהה שיש הסלמה על ההר.
מירי רגב: בוועדה החסויה נבדוק מה קורה עם אותה הסתה, מה עושה עם זה משרד המשפטים, מה עושה עם זה היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: נבדוק את זה איתם.
מירי רגב: למה כשיש הסלמה על ההר ההר לא נסגר לכולם – מוסלמים ויהודים כאחד?
<יוסי פריינטי: הר הבית נסגר לעיתים גם למוסלמים.
מירי רגב: למה לעיתים?
שולי מועלם-רפאלי: למה ברירת המחדל היא תמיד חסימת כניסה של יהודים ולא עצירת כניסה של כל העולים?
<יוסי פריינטי: כי אנחנו כמשטרה אחראים על שלום היהודים שעולים על הר הבית.
שולי מועלם-רפאלי: אני מניחה שגם על שלומם של הערבים שעולים על הר הבית, אדוני הממ"ז.
<יוסי פריינטי: כאשר בהר הבית מתחילים ביקורי יהודים ומתחילה התפרעות של זריקת אבנים, חזיזים והמשטרה צריכה לפרוץ, אי אפשר להמשיך שגרה של ביקורים.
מירי רגב: כשיש זריקת אבנים והתפרעויות והכל אתה צודק.
מירי רגב: תסגור את ההר לכולם.
מירי רגב: ממה אתה מפחד?
מירי רגב: למה אתה לא סוגר את ההר לכולם?
מירי רגב: למה אתה לא סוגר למוסלמים שגרמו לך לסגור ליהודים?
<יוסי פריינטי: חברת הכנסת מירי רגב, זה מעליב ופוגע שאת אומרת עלינו מתחילת הדיון מילים של פחדנות.
מירי רגב: אני שואלת, למה אתם לא סוגרים את ההר לכולם.
<יוסי פריינטי: אני באופן אישי נעלב מזה, כי אני מכיר את עצמי.
יצחק אהרונוביץ': יוסי, אל תיעלב.
יצחק אהרונוביץ': אני אגן עליך.
יצחק אהרונוביץ': המטרה שלהם היא להעליב אותך ואת האחרים.
מירי רגב: זאת לא המטרה.
יצחק אהרונוביץ': מתחילת הדיון זאת המטרה.
מירי רגב: המטרה היא לגרום לזה שיהודים יעלו להר הבית.
יצחק אהרונוביץ': לא פוגעים בשוטרים בוועדה.
מירי רגב: אף אחד לא פוגע.
יצחק אהרונוביץ': ולא בקציני משטרה.
יצחק אהרונוביץ': אם נצטרך להפסיק את הדיון, נפסיק את הדיון.
יצחק אהרונוביץ': תפסיקי להעליב את הקצינים.
יצחק אהרונוביץ': תשמעי תשובות.
יצחק אהרונוביץ': תתני לו להשלים.
יצחק אהרונוביץ': זו לא ועדת חקירה ולא טריבונל פה.
יצחק אהרונוביץ': מתחילת הדיון את תוקפת ואני סופג.
יצחק אהרונוביץ': אני לא אתן לך לנהל את הדיון בצורה כזאת.
יצחק אהרונוביץ': ככה לא מנהלים דיונים.
יצחק אהרונוביץ': קצין משטרה בכיר רוצה לדבר ולא נותנים לו.
יצחק אהרונוביץ': איזו צורה זו?
יצחק אהרונוביץ': תכבדי את המדים האלה.
מירי רגב: נותנים לו לדבר.
מירי רגב: אני מכבדת את זה יותר מכל.
יצחק אהרונוביץ': לא, את לא מכבדת.
מירי רגב: לעניות דעתך אני לא מכבדת.
יצחק אהרונוביץ': יוסי, תגיד את הדברים.
יצחק אהרונוביץ': תלמד לקבל ביקורת שהיא לא תמיד בונה.
יצחק אהרונוביץ': זאת המטרה של הוועדה.
משה זלמן פייגלין: אני לא שמעתי שום עלבון כלפי לובשי המדים.
מירי רגב: עזוב, ללובשי המדים הכחולים אנחנו נגיד את כל מה שחשוב להגיד כשנגיע לביקורת, לא בחדר הזה.
מירי רגב: אתה לא בוועדת חקירה.
מירי רגב: אתה בוועדה מפקחת על תפקיד המשטרה.
מירי רגב: האם המשטרה מבצעת את תפקידה כראוי בהחלטות הדרג המדיני?
מירי רגב: מדוע כאשר יש הסלמה על ההר הוא נסגר רק ליהודים ולא לכולם?
<יוסי פריינטי: זה נתון לא נכון.
<יוסי פריינטי: הר הבית גם נסגר למוסלמים.
אחמד טיבי: בעיקר למוסלמים.
<יוסי פריינטי: הר הבית נסגר גם למוסלמים.
<יוסי פריינטי: אנחנו יכולים לתאר מספר מקרים שסגרנו את ההר גם למוסלמים.
<יוסי פריינטי: לא מגיל 50 ולא מגיל 60, אלא סגירה מוחלטת של ההר, כדי לאפשר ביקורי יהודים, כדי לאפשר את הביקורים בזמנים שנקבעו.
<יוסי פריינטי: אנחנו מנסים לעשות הכל כדי למנוע ממי שמנסה להפר את הסטטוס קוו.
<יוסי פריינטי: יש מקרים שאנחנו נאלצים לסגור את הביקורים כתוצאה מזה שאני חושש לחיי אנשים שמבקרים פנימה.
<יוסי פריינטי: אז אנחנו סוגרים את הר הבית לכל סוגי האוכלוסיות.
<יוסי פריינטי: אנחנו כן מוציאים מוסלמים מחוץ להר הבית.
<יוסי פריינטי: ראיתם בחגים האחרונים כיצד ביצענו ומימשנו את הדברים האלה.
<יוסי פריינטי: זה לא נכון להגיד שהר הבית לא נסגר למוסלמים.
<יוסי פריינטי: זה פשוט לא מדויק להגיד את זה.
<יוסי פריינטי: הר הבית נסגר ליהודים ולמוסלמים.
<יוסי פריינטי: הסיבה היחידה שאנחנו נאלצים להפסיק ביקורים זה כשאני חושש שאלה שנכנסים להר הבית ייפגעו.
ג'מאל זחאלקה: עשית פעם שיהודים יוכלו להיכנס רק מעל גיל 50, או שזה רק למוסלמים?
מירי רגב: היהודים לא זורקים אבנים על ההר.
ג'מאל זחאלקה: עשית את זה פעם?
<יוסי פריינטי: כאשר אנחנו באים לבחון את הפעילות של המשטרה צריך לבחון כמה אנשים נעצרו על התפרעויות בהר הבית, כמה אנשים הורחקו מהר הבית בעקבות פעילות של משטרה וגופים אחרים.
<יוסי פריינטי: צריך לבחון את כל הדברים האלה.
<יוסי פריינטי: נכון שבשנים האחרונות יש הסלמה בהר הבית, אבל מצד שני גם פעילות המשטרה מאוד מאוד תקיפה.
<יוסי פריינטי: אם אני אציג לך את הנתונים של כמה עצורים נעצרו מתחילת השנה בהר הבית, כמה כתבי אישום היו, כמה תום הליכים היו, וכמה הורחקו, את תראי שיש מאות אחוזים של עלייה.
<יוסי פריינטי: זה בהלימה להסלמה שיש בהר הבית.
<יוסי פריינטי: יש הסלמה, ואת צודקת, אבל מצד שני יש גם פעילות משטרתית.
מירי רגב: לא אמרתי שאין פעילות משטרתית.
מירי רגב: שאלתי אם דעתך נוחה מהמצב שקורה היום בהר הבית בו יהודים לא יכולים לעלות בשעות שנקבעו להם להר הבית.
<יוסי פריינטי: דעתי מאוד לא נוחה מזה.
מירי רגב: אם היא לא נוחה, תפקידך כאחד שאחראי לזה לדאוג שזה יקרה.
<יוסי פריינטי: חד משמעית זה תפקידי.
<יוסי פריינטי: אנחנו עושים את המיטב ואת המרב כדי לקיים את הדברים האלה.
<יוסי פריינטי: ראינו את ההמלצות.
<יוסי פריינטי: אנחנו, מחוז ירושלים, חושבים שההמלצות הן המלצות נכונות.
מירי רגב: גם להגדיל את נקודות הבידוק?
<יוסי פריינטי: בוודאי.
<יוסי פריינטי: גם לנו לא נעים לראות את התורים האלה, אבל זה לא בידיים שלנו.
<יוסי פריינטי: אנחנו לא אחראים על נקודות הבידוק.
<יוסי פריינטי: הזכירו את זה פה.
מירי רגב: באופן עקרוני אתם מקבלים את המלצות הוועדה.
<יוחנן דנינו: אנחנו באופן עקרוני רוצים ללמוד אותן.
<יוחנן דנינו: אנחנו נגיב בצורה מסודרת.
מירי רגב: זה לא מה שממ"ז אמר.
<יוסי פריינטי: אמרתי מבחינת מחוז ירושלים.
<יוסי פריינטי: מבחינתנו אנחנו לא רואים פה איזה משהו חריג.
<יוחנן דנינו: הממ"ז תמיד יגיד את מה שאני אומר.
<יוחנן דנינו: ככה זה עובד.
מירי רגב: בדרך כלל הממ"ז צריך להגיד את מה שאתה אומר.
מירי רגב: עכשיו הוא אמר את דעתו.
<יוחנן דנינו: הממ"ז אמר את דעתו בשבילי.
<יוחנן דנינו: אני אומר את דעת משטרת ישראל.
מירי רגב: אנחנו ניתן לכם לשקול את זה.
מירי רגב: תבואו ותגידו מה מההמלצות האלו אתם מקבלים ומה לא.
<יוחנן דנינו: גברתי היושבת-ראש, בואו נרגיע בלהט ונישאר בנושא.
<יוחנן דנינו: אני מצטרף למה שנאמר.
<יוחנן דנינו: אני חושב שמכובד יותר לא לתת לנו תארים - המשטרה פוחדת, המשטרה, המשטרה.
<יוחנן דנינו: בואו נדבר עובדות.
<יוחנן דנינו: תמיד עדיף לדבר עובדות.
מירי רגב: עדיף לדבר עובדות.
<יוחנן דנינו: אני בכלל אוהב עובדות.
מירי רגב: כשמקימים ועדת משנה זה רק על העובדות.
<יוחנן דנינו: נכון.
<יוחנן דנינו: אני חושב שזאת ועדה שעשתה עבודה, נכנסה לעומק, נפגשה עם כולם.
<יוחנן דנינו: אנחנו פרסנו את כל הנתונים.
<יוחנן דנינו: אני מודה על העבודה.
<יוחנן דנינו: אני גם חושב שהוא תיאר כאן את הסטטוס קוו מיום לידתו.
<יוחנן דנינו: הסטטוס קוו שמדובר עליו זה מספר ימים לאחר שהר הבית חזר לידינו.
<יוחנן דנינו: זה אותו סטטוס קוו שאנחנו מדברים עליו היום ב-2014.
<יוחנן דנינו: משה דיין כשר ביטחון דאז אחראי עליו.
<יוחנן דנינו: אני רוצה לומר משהו על תפקיד המשטרה בכלל.
<יוחנן דנינו: על פי פקודת המשטרה אנחנו אחראים על שלום הציבור וביטחונו.
<יוחנן דנינו: שלום הציבור וביטחונו זו לא איזו סיסמא.
<יוחנן דנינו: עובדים פה 30 אלף שוטרים ו-37 אלף מתנדבים, שכל תפקידם ביום ובלילה זה לשמור על ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל בכל רחבי הארץ, אזרחי מדינת ישראל בירושלים ואזרחי מדינת ישראל שבאים לבקר בהר הבית.
<יוחנן דנינו: לקחנו כאן כמה דוגמאות.
<יוחנן דנינו: חבל שאנחנו לא מסתכלים על הר הבית בכללותו.
<יוחנן דנינו: צריך לבוא לשם ביום רגיל - אני פוגש שם חלק מהיושבים כאן - ולראות איך העוסק עובד.
<יוחנן דנינו: יש ימים עם עשרות ומאות אלפים שמגיעים לנקודה מאוד קטנה מבחינת גיאוגרפית וצריך לראות שכולם חוזרים הביתה בשלום - מי שבא להתפלל, מי שבא לבקר, מי שבא לטייל.
<יוחנן דנינו: בעניין הזה המשימה שמוטלת על מפקד מחוז ירושלם, על כל שוטרי מחוז ירושלים והמשימה שמוטלת על משטרת ישראל היא מאוד מאתגרת, מאוד לא פשוטה.
<יוחנן דנינו: אני חושב שכשמסתכלים לאחור – אתם דיברתם על השנים האחרונות - על כל האירועים האחרונים, הם עושים אותם בצורה מעוררת התפעלות.
<יוחנן דנינו: על כך הערכתי הרבה.
<יוחנן דנינו: את הטענה שעלתה פה מתוך חלק מהדוברים כאילו יש אפליה בין מבקרים יהודים למוסלמים אני דוחה מכל וכל.
<יוחנן דנינו: הבאתם לי תמונה מיום שישי.
<יוחנן דנינו: אגב, אני לא חושב שהיא מיום שישי.
<קריאה: היא מאתמול.
<יוחנן דנינו: דייקתי.
<יוחנן דנינו: הוא אמר שהתמונה מיום שישי.
<יוחנן דנינו: אתם יודעים למה אי אפשר היה לצלם את התמונה הזאת?
<יוחנן דנינו: כי ההר היה סגור.
<יוחנן דנינו: יהודה, היית שם ביום שישי?
מירי רגב: היו שם יהודים ביום שישי?
שולי מועלם-רפאלי: אין כניסה.
<יוחנן דנינו: ביום שישי הזה מנענו ממספר מוסלמים - אני לא אנקוב אותו, כי לא ספרתי מי לא נכנס, רק ספרתי מי כן נכנס - שהוא בערך כל היהודים שנכנסו להר מאז מלחמת ששת הימים.
<יוחנן דנינו: תבדקו.
<יוחנן דנינו: לפעמים הפרופורציות כאן וההתקפות האלו לא עומדות במבחן העובדות.
<יוחנן דנינו: אמר פה מפקד מחוז ירושלים שהוא מגביל את גיל הכניסה.
<יוחנן דנינו: מה המשמעות?
<יוחנן דנינו: המשמעות היא שהוא לא נתן ל-30 אלף מוסלמים ביום שישי האחרון להיכנס להר.
<יוחנן דנינו: אתם יודעים כמה שוטרים היו צריכים להיות שם כדי שזה יקרה?
<יוחנן דנינו: מהמפכ"ל שהיה שם, עד אחרון 4000 השוטרים שעמדו בהר כדי למנוע את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: זו פגיעה בחופש הפולחן.
ג'מאל זחאלקה: זו הפרה של החוק הבינלאומי.
שולי מועלם-רפאלי: זו פגיעה בחופש הטרור.
מירי רגב: מה עם היהודים?
מירי רגב: ליהודים אין חופש פולחן?
ג'מאל זחאלקה: זו פגיעה בזכויות אדם בסיסיות.
<יוחנן דנינו: תיארתי כאן צד אחד של העניין.
<יוחנן דנינו: תיארתם כאן דוגמאות שמנענו כניסה של יהודים להר.
<יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה על בסיס עיקרון אחד בלבד, שזה הבטחת שלום הציבור וביטחונו.
<יוחנן דנינו: כשצריך אנחנו לא מונעים.
<יוחנן דנינו: אם צריך והמחיר הוא אלפי שוטרים, אנחנו מביאים אלפי שוטרים.
<יוחנן דנינו: יש מצבים שבהם הבאנו אלפי שוטרים יום קודם כדי למנוע כניסה וכדי לאפשר ליהודים לעלות.
<יוחנן דנינו: אתם יודעים כמה שוטרים העליתי לירושלים על 120 יהודים שעלו, כמה כסף המדינה הוציאה כדי שהשוטרים האלה יאבטחו את כניסת היהודים להר?
מירי רגב: זה אומר שהמדינה רוצה שתשמור על שלום הציבור ותאפשר ליהודים לעלות להר הבית.
<יוחנן דנינו: זה אומר שהמדינה מינתה אותי לשמור על שלום הציבור, על ביטחונו ולעשות את כל האיזונים שצריך לעשות.
<יוחנן דנינו: בכל פעם שסבורים שהאיזונים שאנחנו עושים הם לא נכונים, אני מזמין - יודעים כולם את הדרך – את כולם לבית המשפט העליון.
<יוחנן דנינו: הגישו בג"צים.
<יוחנן דנינו: כאשר באו אלינו בטענות של אפליה ושל פגיעה בחופש הפולחן והגישו בג"צים, ראינו מה בית המשפט העליון אמר.
<יוחנן דנינו: עד היום בית משפט העליון סומך באופן עקבי את ידיו על השיקולים של משטרת ישראל, כי אנחנו מציגים בפניו את כל התמונה.
<יוחנן דנינו: חלק מהדברים אי אפשר להציג כאן.
<יוחנן דנינו: אנחנו מציגים זה את המשמעויות.
<יוחנן דנינו: מדובר בסוף בהפעלת שיקול דעת.
<יוחנן דנינו: אני סומך על שיקול הדעת של מפקד המחוז.
<יוחנן דנינו: בדרך כלל זה נעשה בהתייעצות עם השר לביטחון פנים.
<יוחנן דנינו: אנחנו מערבים אותו כל הזמן.
<יוחנן דנינו: אני באופן אישי עושה דיונים קבועים על מה שקורה בהר הבית.
<יוחנן דנינו: אתמול היה דיון שבכלל לא קשור לדיון היום.
<יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה כדי לוודא שאנחנו נוקטים במדיניות ראויה שמטרתה להבטיח את חופש הפולחן, את חופש התנועה ואת כל הזכויות שהמדינה צריכה להבטיח, ומצד שני, וזה לפני הכל, את שלום הציבור ואת ביטחונו.
<יוחנן דנינו: אנחנו עושים כל הזמן את האיזונים האלה.
<יוחנן דנינו: אני רוצה לומר שאנחנו נלמד את המסקנות.
<יוחנן דנינו: אנחנו נתייחס אליהן בצורה מסודרת.
<יוחנן דנינו: יש פה המלצות שלא נוגעות למשטרת ישראל.
<יוחנן דנינו: נוכל להגיד את דעתנו.
<יוחנן דנינו: אנחנו נגיד אותה ללא קשר.
<יוחנן דנינו: המשטרה היא לא הגוף היחיד שאמון.
<יוחנן דנינו: על מה שקורה בהר הבית.
<יוחנן דנינו: מי שאמון על האיסוף המודיעיני זה שירות הביטחון הכללי.
<יוחנן דנינו: שמעתי קודם טענה שלכאורה אנחנו לא מספיק נחושים, לא מספיק מטפלים במסיתים או במי שהפר סדר.
<יוחנן דנינו: לא תמצאו מקרה אחד שבו הגיע לידנו מידע על מפר סדר מכל סוג שהוא בעניין הזה שלא טופל על ידי משטרת ישראל.
<יוחנן דנינו: אני מבקש גם בעניין הזה לבוא בטענות למי שצריך, אם יש כאלה.
מירי רגב: גם לשב"כ יש מה להגיד בעניין הר הבית.
מירי רגב: הם אמרו שבעניין הזה האחריות היא טוטאלית שלכם.
דוד צור: הם אמרו את זה.
מירי רגב: הם שלחו אלינו מכתב בעניין הזה.
מירי רגב: אנחנו נפתח את זה בוועדת המשנה.
<יוחנן דנינו: אני לא חושב שיש ויכוח על ה"אישיו".
מירי רגב: אני לא רוצה לפתות פה את העניין של הערכת המצב המודיעיני - כן או לא.
מירי רגב: שב"כ אמרו את דעתם.
מירי רגב: הם אמרו באופן חד משמעי שזה שלכם.
דוד צור: היה דיון שהם לא הגיעו אליו.
דוד צור: הם רק אמרו שהנושא לא נוגע אליהם.
מירי רגב: אלי שלחו את זה בכתב.
דוד צור: מי שכתב את זה לא ממש הבין מה הוא כותב, כי אחרי זה הגיע נציג השירות, ישב איתנו לפרטי פרטים.
דוד צור: שאלנו כל מה שרצינו.
דוד צור: הוא אמר באופן חד וברור – חשוב שזה ייאמר - שהאחריות על האיסוף בהר הבית הייתה ונשארה של שירות הביטחון הכללי.
<יוחנן דנינו: זה מה שאמרתי.
<יוחנן דנינו: כל מידע שמגיע למשטרת ישראל, אם זה על ידי שירות הביטחון הכללי, אם זה על ידינו באופן ישיר, מטופל בצורה נחושה.
<יוחנן דנינו: המספרים שיוסי לא רצה להקריא לכם אותם פה מצביעים על כך שיש עלייה בעשרות ולפעמים במאות אחוזים של המעצרים עד תום ההליכים וכתבי האישום של מפרי הסדר בהר הבית.
<יוחנן דנינו: אלה המספרים והנתונים.
<יוחנן דנינו: יוסי תיאר כאן את העניין של הפריצות להר הבית.
<יוחנן דנינו: צריך לחדד את הזיכרון לגבי מה שקרה בחלק מהפריצות המשטרתיות לאורך ההיסטוריה להר הבית.
<יוחנן דנינו: אני אומר לכם שאני מאוד לא מרוצה מכל אירוע שבו אנחנו נאלצים לפרוץ להר.
<יוחנן דנינו: למה אנחנו פורצים להר הבית?
<יוחנן דנינו: אנחנו פורצים להר הבית כדי להבטיח את שלום המתפללים בכותל.
<יוחנן דנינו: יש שם אלפים שבאים ומתפללים.
<יוחנן דנינו: אתה רוצה שהם יחזרו הביתה בשלום, אתה לא רוצה שהאבנים שמידים יגיעו אליהם.
<יוחנן דנינו: אתה נאלץ לפרוץ להר, לסכן את חייהם של השוטרים.
<יוחנן דנינו: לא נראה לכם פה סרטים, אבל אפשר לראות מה קרה בחלק מהפעמים האחרונות.
<יוחנן דנינו: כשהוא מדבר על זה שמתחילת השנה פרצנו 8 פעמים להר, שזה כל הפעמים של שנה שעברה, צריך להבין את המשמעות.
<יוחנן דנינו: אנחנו באמת נמצאים במקום כל כך רגיש, כל כך בעייתי.
<יוחנן דנינו: נכון ומוטב לכולנו שנעשה הכל לשמור על הסטטוס קוו כדי לשמור על שלום הציבור.
מירי רגב: לשמור על הסטטוס קוו אומר לאפשר ליהודים לעלות להר הבית בשעות שהממשלה קבעה.
<יוחנן דנינו: ככל הניתן.
<יוחנן דנינו: בגלל זה החוק איפשר לנו שיקול דעת.
מירי רגב: העניין הוא ששיקול הדעת שלכם יוצר מצב שכמעט כל פעם - -
<יוחנן דנינו: שיפנו לבג"ץ.
<יוחנן דנינו: אם אתם סבורים ששיקול הדעת שלנו לא נכון, תפנו לבג"ץ.
<יוחנן דנינו: אני לא חושב שלבוא להאשים זה החלק הנכון.
מירי רגב: מה זאת אומרת "להאשים"?
מירי רגב: אנחנו מביאים תמונת מצב.
מירי רגב: תמונת המצב אומרת חד וחלק שההר נסגר יותר ליהודים.
<יוחנן דנינו: לא נכון.
<יוחנן דנינו: עובדתית זה לא נכון.
מירי רגב: עובדתית זה נכון.
<אביעד ויסולי: אסור לכם להפלות יהודים לרעה.
<אביעד ויסולי: אם לא הפליתם, איך הוא קבע?
מירי רגב: אנחנו לא מסיימים כאן את הדיון.
מירי רגב: אנחנו סומכים על המשטרה, אבל אנחנו סומכים גם על זה שיש לנו ממשלה, על זה שיש לנו בג"ץ.
מירי רגב: אנחנו לא יכולים להפלות לרעה יהודים.
יהודה גליק: אני רוצה לברך אותך, גברתי היושבת-ראש, על הקמת הוועדה.
יהודה גליק: אני 25 שנה בתחום של הר הבית.
יהודה גליק: אני לא זוכר שהוקמה כזאת ועדה.
יהודה גליק: אני מברך אותך, דוד, ואת חברי הוועדה.
יהודה גליק: עשיתם פה עבודה יקרה וחשובה מאוד.
יהודה גליק: צוין כאן שהר הבית היה סגור 5 ימים בחצי השנה האחרונה.
יהודה גליק: זה נכון, אבל ה-5 ימים האלה הם 3 ימי חול המועד, יום ירושלים וחג שבועות.
יהודה גליק: דווקא בימים - -
מירי רגב: ברמדאן מאפשרים לכולם להתפלל, וטוב שכך.
יהודה גליק: אני מניח שאתם יודעים שבימים הקרובים מתחיל הרמדאן וגם ימי בין המצרים.
יהודה גליק: בעבר היו 4,5 ימים מימי הרמדאן שהיו סגורים ליהודים - לילת אל-קדר, עיד אל- פיטר.
יהודה גליק: בשנה שעברה זה היה סגור במשך שבועיים.
יהודה גליק: אל"ף, היינו שמחים לדעת מראש מה התכנית.
יהודה גליק: בי"ת, היינו שמחים שזה יהיה כמה שיותר מצומצם.
יהודה גליק: צוין כאן שיש גידול בפעילות הקיצונית בהר הבית.
יהודה גליק: בהר הבית יש קיצונים רק מצד אחד, אין קיצונים משני צדדים.
ג'מאל זחאלקה: אתה אדם מתון.
ג'מאל זחאלקה: אתה שיא המתינות.
ג'מאל זחאלקה: ? אתה פשיסט וגזען.
יהודה גליק: אני מרגיש כמו בהר הבית.
יהודה גליק: זה סוג הקריאות שאני זוכה לו.
יהודה גליק: אני חושב שמה שאמר פה מפקד המחוז - -
ג'מאל זחאלקה: תזכור שיש שם מסגד.
ג'מאל זחאלקה: אסור לך לחלל מסגד.
ג'מאל זחאלקה: יש מקומות קדושים למוסלמים.
ג'מאל זחאלקה: שיהודים ייכנסו כתיירים, לא כפרובוקציה.
ג'מאל זחאלקה: אתה פרובוקטור.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת זחאלקה - -
ג'מאל זחאלקה: גם את פרובוקטורית.
ג'מאל זחאלקה: אתם חבורה של פרובוקטורים.
יהודה גליק: קיבלתם פה טעימה קטנה ממה שקורה ליהודים דתיים שעולים להר הבית.
ג'מאל זחאלקה: אתה בא עם כידונים.
יהודה גליק: הם סופגים קללות ונאצות וסותמים את הפה.
יהודה גליק: אני מביע פה חשש כבד מאוד.
יהודה גליק: אני פונה אליך, דוד צור, שאמרת שאתה לא ממליץ על מה שקורה במערת המכפלה.
יהודה גליק: אני חושש שהאלימות המילולית תיגרר לאלימות פיזית.
יהודה גליק: אני בעצמי חטפתי בעיטות, חטפתי אבנים וחטפתי נעליים.
יהודה גליק: אני אומר שאם לא תחשבו מחדש על האופציה של הפרדת זמנים והפרדת שעות, נגיע למצב שיהיה מאוחר מידי.
יהודה גליק: כואב לי לראות את הפריצות האלו.
יהודה גליק: כואב לי, אחמד טיבי, שאישה בת 70 צריכה לצעוד עד לקישלה, אבל המצב הזה נוצר בגלל האלימות המוסלמית בהר הבית.
יהודה גליק: אני מתחנן לפני שיהיה מאוחר, לפני שנגיע למצב של שפיכות דמים, שתחשבו מחדש, אולי כן לבחון את האופציה הזאת.
יהודה גליק: במערת ההכפלה הגענו להפרדה הזאת אחרי שקרה שם דבר נורא ואיום.
יהודה גליק: אני לא רוצה שדבר כזה יקרה מהכיוון השני.
יהודה גליק: אני מתחנן לפניכם, תבחנו את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: מטורפים ומוכי ירח.
יצחק אהרונוביץ': הנושא של הר הבית הוא נושא מאוד מאוד נפיץ, רגיש.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מטפלים בו בצורה מאוד דקדקנית, יסודית, כדי שיאפשר לכולם לעלות ולהתפלל בהתאם לסטטוס קוו.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו לא ניגע בסטטוס קוו.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו באמת נוהגים פה במלוא האחריות.
יצחק אהרונוביץ': ישנן דעות לכאן ולשם.
יצחק אהרונוביץ': שמענו את חלקן פה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם שהאחריות עלי כדרג מדיני לקבל את ההחלטות ולהגיד, רבותי, המשטרה תקבל את ההחלטה בשטח בשאלה אם צריך דילול, אם לא צריך דילול, אם יש חשש לחיי אדם.
יצחק אהרונוביץ': כל הדברים האלה הם בשיקולים - כמובן ביידוע שלי - שמקבל מחוז ירושלים והמפכ"ל.
יצחק אהרונוביץ': הדברים האלה נשקלים.
יצחק אהרונוביץ': אין לאף אחד כוונה ללכת ולסגור ליהודים ולמוסלמים.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נוקטים בשיקול הדעת המרבי.
יצחק אהרונוביץ': צריך לזכור פה שהרבה אנשים מנסים להפר את האיזון הזה.
יצחק אהרונוביץ': אני לא אתן לפגוע באיזונים העדינים, הרגישים שקיימים על ההר.
יצחק אהרונוביץ': הוועדה הוקמה בהתייעצות איתי.
יצחק אהרונוביץ': נתתי את ברכתי ליושבת-ראש.
יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שדוד, שאני מכיר אותו כמה שנים , וחבר הכנסת כלפה ונחמן עשו עבודה טובה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לכם שהם עשו עבודה טובה.