GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אבל יותר חשוב לי הציבור הגדול שייהנה מחופי הרחצה במדינת ישראל.
מירי רגב: יש חוק והחוק אומר דבר פשוט מאוד.
מירי רגב: נתנו את הפרשנות לחוק.
מירי רגב: מי שנתן פרשנות לחוק זה הרגולטור.
מירי רגב: עיריית תל-אביב היא היחידה שלא מוכנה לבצע את הפרשנות של החוק כפי שנתן הרגולטור.
מירי רגב: זה אומר ששר הפנים צריך לקבל החלטה, משום שהוא עומד במבוכה כשר שאחראי על חופי הרחצה ואם חס וחלילה מחר יטבע מישהו בים מי שיהיה אחראי עליו הוא השר, שלא וידא שראש העירייה יודע לטפל כראוי בחופי הרחצה.
מירי רגב: הוא צריך קודם כול למנוע מהם את היכולת להיות עיר עצמאית, נקודה.
מירי רגב: דבר שני, אם ראש העירייה לא יכול לנהל את הסוגיה של 48 מצילים תבקשו אולי מעיריית חולון ובת-ים שיסייעו לו, עירייה אחרת שתסייע לעיריית תל-אביב.
מירי רגב: הרי היום אנחנו יודעים, לדוגמה בתאגידי המים, שעיריית קריית גת מסבסדת את תושבי תל-אביב.
מירי רגב: את זה אנחנו גם נחשוף.
מירי רגב: אז עכשיו נראה גם את הדברים האחרים בעיריית תל-אביב.
מירי רגב: אם תוך שבוע ראש עיריית תל-אביב לא מסוגל, על-פי החוק והפרשנות שמשרד הפנים קבע, אלא אם כן מרדכי כהן לא שווה ואשר גרנר לא שווה והמנכ"ל לא שווה, יצטרך להחליט השר מי קובע את המדיניות.
מירי רגב: קבע השר מדיניות – יש חוק, פירש את החוק, והחוק אומר: 3 מצילים, נקודה.
מירי רגב: עכשיו צריכה לבוא עיריית תל-אביב ולבצע את החוק על-פי הפרשנות של משרד הפנים.
מירי רגב: אם היא לא עושה את זה, בגלל שהאחריות הזאת נופלת אצל השר, השר צריך להחליט, אם העירייה לא תעמוד בזה, אל"ף, לשלול את המעמד שלהם כעירייה עצמאית, בי"ת, לקבוע גורם אחר שינהל להם את החופים.
מירי רגב: וגימ"ל, היועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקשת ממך להכין הצעת חוק שאומרת:
מירי רגב: רשות מקומית שמפרה את חוק מקומות רחצה תוגש נגדה תביעה ייצוגית.
מירי רגב: גמרנו, גמרנו את המשחקים עכשיו.
מירי רגב: לא על חשבון הציבור.
מירי רגב: הציבור לא ישלם בשל בעיות האגו של האחרים.
מירי רגב: אני רוצה לפתור את בעיית המצילים.
מירי רגב: אני רוצה שהם יקבלו כסף.
<רובי זלוף: מצוין.
מירי רגב: נעשה את זה יחד, לא על חשבון האזרחים.
<רובי זלוף: אני רוצה לעשות את זה יחד.
<רובי זלוף: אם את חושבת שאת יכולה לפתור אני מציע לך, אני משאיר את העניין.
מירי רגב: אתה תפתור.
מירי רגב: אתה תפתח 11 חופים.
<רובי זלוף: אני מציע לך, אני רוצה לעזור לך.
מירי רגב: קודם כול תפתח את החופים.
<רובי זלוף: אני רוצה לעזור לעם ישראל לפתוח את חופי הרחצה.
<רובי זלוף: פתחנו 9 חופים מתוך 13 חופים, עמדו איתנים באישור משרד הפנים.
<רובי זלוף: את אומרת לי היום: תעשה הפוך ואל תעשה הסכמים ואל תעמוד בחוק שעות עבודה ומנוחה.
מירי רגב: סליחה, משרד הפנים מכיר את החוק לא פחות טוב ממך.
<רובי זלוף: אני מקווה.
מירי רגב: אז הוא נותן לך הנחיה, לעומת כל החוקים שציינת, לעמוד בזה.
<רובי זלוף: אנחנו רוצים שהם גם יעזרו לנו.
מירי רגב: הם עזרו לכם מספיק.
מירי רגב: אתם עירייה עצמאית.
מירי רגב: אפרופו, סעיף 9 בחוק שעות עבודה ומנוחה קובע חריג כנגד השעות המקובלות גם בעניינים הקשורים עם שלומו של הציבור וביטחונו.
מירי רגב: אנא קחו את זה בחשבון כאשר תצטרכו לעמוד בצורך לתת הסבר בעניין הזה.
<דפני פרי שרון: נשמח מאוד- - -
מירי רגב: כל הבלגן הזה ובסוף צריך לעזור לשר לטפל בזה, והטיפול פשוט מאוד.
מירי רגב: צריך להבין פה, ואלה ההחלטות שיועברו לשר, הטיפול פשוט מאוד: שאנשים יבצעו את החוק.
מירי רגב: יושב-ראש ארגון המצילים, בבקשה.
<אבי אפיה: שלום לכולם.
<אבי אפיה: לפני עונת הרחצה התרעתי על סוגיית מצילי דור ב', על השכר, על תנאי ההעסקה.
<אבי אפיה: דיברנו על כך כבר בשנה שעברה פה בוועדה.
<אבי אפיה: אני חוזר ואומר, הנושא הפך להיות בעייתי כתוצאה מכך שאנשים לא מגיעים לעבוד בהצלה.
<אבי אפיה: משרד האוצר חשב שכאשר סוחטים לימון ייצא ממנו עוד משהו ועוד משהו ועוד משהו.
<אבי אפיה: לא יעזור לאף אחד, המצילים נשחקו, אלה שקיימים, וחדשים לא מגיעים.
<אבי אפיה: תבינו, מדובר בחיי אדם.
<אבי אפיה: אם זה היה "תנובה" כל היום וכל הלילה היו יושבים לפתור את הסוגיות הקטנות, כי זה מביא כסף.
<אבי אפיה: כשזה לא "תנובה" וזה לא מביא כסף זה לא מעניין אף אחד.
<אבי אפיה: אני חוזר ואומר, הפתרון נמצא בידי משרד האוצר.
<אבי אפיה: אני מחכה לתשובה ממשרד האוצר.
<אבי אפיה: עד 9 בחודש משרד האוצר אמור להציע פתרון משביע רצון לכל הגורמים.
<אבי אפיה: אני חוזר ומתריע, המצילים עובדים מעבר להסכמים הקיבוציים.
<אבי אפיה: כל הזמן אנחנו באים לקראת, כי חיי הציבור חשובים לנו.
<אבי אפיה: אבל מה שקורה, משתמשים בזה הפוך.
<אבי אפיה: למה?
<אבי אפיה: למה משתמשים בזה הפוך?
<אבי אפיה: אני מעסיק מצילים בניגוד להסכמים הקיבוציים.
<אבי אפיה: יכולים לסגור חופים בלי סכסוך עבודה.
<אבי אפיה: התרעתי על כך בפני כבוד המנכ"ל לפני תחילת העונה.
<אבי אפיה: התכנסנו במיוחד, הסברתי את הכול אבל כלום לא נעשה עד היום.
<אבי אפיה: אומרת לי נציגת משרד האוצר: לא מעניין אותי, יש לי הסכם קיבוצי, רק בשנה הבאה אנחנו יכולים לפתוח אותו.
מירי רגב: אבל זה נכון, יש הסכם קיבוצי, מה לעשות.
<אבי אפיה: לא שלי.
מירי רגב: אבל ככה עובדים הסכמים קיבוציים.
<אבי אפיה: שלי נגמר ב-1 באפריל.
<אבי אפיה: אני יכול להוכיח לכולם קבל עם ועֵדה.
מירי רגב: מה זה "שלך"?
<אבי אפיה: ההסכם הקיבוצי של המצילים הסתיים ב-1 באפריל.
<צהלה עבודי: אם יורשה לי להגיב, הדברים נבדקו, גם משפטית.
<אבי אפיה: לא הודה משרד האוצר שהיינו בבית-המשפט, לא זכור לי.
<צהלה עבודי: הדברים נבדקו.
<צהלה עבודי: הסכמי המצילים נפתחים רק ב-1 בינואר 2015.
<צהלה עבודי: ארנון בר דוד מייצג גם אותך.
<צהלה עבודי: אתם חתומים על שקט תעשייתי עד סוף השנה הזו.
<אבי אפיה: - - -
<צהלה עבודי: אסור להם לשבות.
תמר זנדברג: אמרת את האמת.
תמר זנדברג: זה לא הסכם קיבוצי.
<צהלה עבודי: ישבנו במספר דיונים במשא ומתן.
<צהלה עבודי: אתה היית שותף.
<אבי אפיה: אני שותף עדיין.
<צהלה עבודי: אי אפשר להגיד שמשרד האוצר לא היה ער ולא עשה כלום.
<צהלה עבודי: ישבנו ואנחנו ממשיכים לשבת.
<צהלה עבודי: כנ"ל לגבי סוגיית דור ב'.
<אבי אפיה: ממש לא.
<צהלה עבודי: צריך להעמיד דברים על דיוקם.
<אבי אפיה: אין פה פתרון, אני מצטער.
מירי רגב: זה לא ילך כך.
מירי רגב: אני בעד העובדים, אבל צריך לעשות פה משהו אמיתי.
מירי רגב: תיכף אגיד מה אני חושבת בעניין הזה.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד בשם הוועדה, אנחנו קצת מרגישים כמו בסיפור הרבי והעז, למי שמכיר.
תמר זנדברג: הלכנו בשבוע שעבר לסיור לקראת פתיחת עונת הרחצה, עשינו עבודה בחודשי החורף, הגענו לחוף, הגענו לים בחופי תל-אביב, ראינו 9 תחנות הצלה פתוחות מתוך 13.
תמר זנדברג: רצינו לטובת הציבור שיהיו פתוחות 11 או 13 תחנות הצלה.
תמר זנדברג: עבר שבוע, ומה קיבלנו?
תמר זנדברג: רק 3 תחנות פתוחות.
<רובי זלוף: אם גברתי מספרת אני- - -
תמר זנדברג: תן לי לסיים.
מירי רגב: אל תשחק אתנו משחקים.
מירי רגב: אני רוצה שתסגור את כל חופי הרחצה בתל-אביב.
<רובי זלוף: אמרתי שזה יקרה.
<רובי זלוף: התרעתי.
מירי רגב: בדיוק, תסגור את חופי הרחצה בתל-אביב.
<רובי זלוף: אני לא מוסמך לסגור.
<רובי זלוף: מי אני בכלל?
מירי רגב: תסגור כי אנחנו תיכף נסביר לציבור עד מתי יש הסכמים קיבוציים, מה עושים עד ההסכם הקיבוצי, מי מחויב להסכם הקיבוצי.
מירי רגב: מה אתם משחקים אתנו משחקים?
<רובי זלוף: אנחנו מחויבים להסכם הקיבוצי.
מירי רגב: עד 1 בינואר 2015.
מירי רגב: עד אז תעסיק את האנשים על-פי הפרשנות של החוק.
<רובי זלוף: על-פי ההסכם הקיבוצי.
מירי רגב: על-פי הפרשנות של החוק הקיים.
<רובי זלוף: אין בעיה.
<רובי זלוף: 7 ימים בשבוע.
מירי רגב: על-פי החוק הקיים.
מירי רגב: תעשה כמו כל רשות מקומית אחרת במדינה הזאת.
<רובי זלוף: את לא מבינה את המהות.
מירי רגב: אתה מבין את המהות, לכן סגרת את החוף...
תמר זנדברג: כפי שאמר חבר הכנסת דב חנין, עכשיו אנחנו כבר מתגעגעים ל-9 חופים פתוחים.
תמר זנדברג: אנחנו כבר אומרים: לפחות תפתחו 9 חופים.
תמר זנדברג: אני רוצה להתחבר לדברים של אבי אפיה.
תמר זנדברג: יש פה איזה "ישראבלוף" שכנראה עובד בכל שאר הארץ, ואתה ציינת בעצמך שבקרוב הוא גם יפסיק לעבוד בשאר הארץ, כי הלימון שסוחטים וסוחטים בסוף נשאר יבש.
מירי רגב: זה יהיה כך בכל הארץ.
מירי רגב: הם רוצים לפתוח את ההסכם בכל הארץ.
תמר זנדברג: אבל אנחנו כוועדה רצינו שהחופים יהיו פתוחים ורצינו כמובן שיהיו תחנות הצלה, כי אנחנו לא רוצים שיקרו מקרי טביעות, אנחנו לא רוצים שאנשים יטבעו.
תמר זנדברג: אחר-כך אנחנו לא יודעים למי יבואו בטענות אבל זה לא משנה כי אנשים יקפחו את חייהם.
תמר זנדברג: אבל אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים, וכפי שאנחנו רואים זה גם לא עובד בגלל שאי אפשר עם אותה שמיכה לכסות יותר חופים כי אז המצילים נמתחים ונקרעים על יותר חופים ואז הם פותחים בעיצומים.
תמר זנדברג: אם חתומים על שקט תעשייתי או לא חתומים על שקט תעשייתי – אני מניחה שאם הם חתומים על שקט תעשייתי, השקט התעשייתי גם לא כולל הרעת תנאים באמצע העונה.
<צהלה עבודי: מי אמר שזה הרעת תנאים?
<צהלה עבודי: את השתתפת בסיור והיו 9 חופים פתוחים.
<צהלה עבודי: מה קרה שפתאום פתוחים רק שניים או שלושה?
<צהלה עבודי: מה הרעת התנאים שקרתה?
<צהלה עבודי: אני רוצה להבין.
<רובי זלוף: לא ברור מה קרה?
תמר זנדברג: אם אותו מספר מצילים במקום על 9 חופים מתפרש על פני 11 חופים, מה קרה?
<תומר רוזנר: למה אותו מספר?
תמר זנדברג: נולדו מצילים בשבוע האחרון?
<תומר רוזנר: יש 51 מצילים.
מירי רגב: אבל יש לכם 48 מצילים.
<דפני פרי שרון: אותם 48 הפעילו 9 תחנות ועכשיו את רוצה שיפעילו 11 תחנות.
מירי רגב: קודם כול תפעילי את 9 התחנות.
<רובי זלוף: הוא לא מאשר לי.
<רובי זלוף: אם אפתח רק 9 תחנות מחר בבוקר אתבע, תביני.
<רובי זלוף: אסור לי להוציא סידור עבודה ל-9 תחנות.
<רובי זלוף: הוא יודע את זה.
מירי רגב: אם השר לא יעשה פה מעשה מול עיריית תל-אביב זה מה שיהיה לך מול כל חופי מדינת ישראל.
מירי רגב: תחליטו עכשיו במשחקי אמת מי אחראי, ראש העירייה או שר הפנים.
תמר זנדברג: אבל ל"ישראבלוף" הזה כולנו שותפים, כי כאשר העירייה ביקשה ממשרד הפנים להכריז על 14 ימים ואחרי זה עוד 14 ימים ואחרי זה עוד 14 ימים, רק כשהוועדה באה והזדעקה ואמרה: רגע, יש פה משהו לא הגיוני אז פתאום נוצר מצב והתעוררנו עם 3 חופים פתוחים בלבד.
תמר זנדברג: נדמה לי שלא לזה כיוון המחוקק.
מירי רגב: כשהייתי צנזורית צבאית ראשית הייתי אמורה לקחת למשפט שני כלי תקשורת גדולים מאוד.
מירי רגב: אמרו לי: אל תנענעי את העץ כי אם תנענעי אותו הוא ייפול, כי במדינת ישראל צריך להחליט מי הצנזור.
מירי רגב: אמרתי: לא, אני מעדיפה לנענע את העץ עכשיו, שייפול העץ ושתתקבל החלטה מי אחראי במדינת ישראל על צנזורה, האם עורכי העיתונים או הצנזור, ונענעתי את העץ והלכתי למשפט וזכיתי.
מירי רגב: אם היום צריך לנענע את העץ ולעשות סדר במה שקורה, עדיף שעכשיו כל החופים ייסגרו, נודיע שראשי העיריות לא עובדים לפי החוק, כפי שעשה עכשיו ראש עיריית תל-אביב- - -
<רובי זלוף: שעובד על-פי החוק, היחידי.
מירי רגב: הוא לא עובד על-פי החוק.
תמר זנדברג: אני מציעה שנאמץ את ההחלטה שלך ואז אולי משרד האוצר יבין שאין דבר כזה דור ב' ודור א', כי כפי שאתה אומר מצילים חדשים בדור ב' לא באים.
מירי רגב: בכל השלטון המקומי יש דור ב' ודור א'.
<טל פילטר: גברתי היושבת-ראש, בכל תחנה בארץ יש שלושה מצילים.
<טל פילטר: איך באמת נשארים שלושה שם?
<טל פילטר: אף אחד לא חולה אף פעם?
<טל פילטר: הרי הסברתי לך באריכות- - -
מירי רגב: הסברת לי מה שהסברת, אבל יש חוק והחוק קובע שיהיו שלושה מצילים בתחנה.
<טל פילטר: אני צודק.
<טל פילטר: יש שלושה על הנייר ושניים בפועל.
<טל פילטר: ניסיתי להסביר לך ולשכנע אותך שזה לא טוב.
<תומר רוזנר: 3 כפול 13 זה 39.
<תומר רוזנר: יש להם 51 מצילים.
<טל פילטר: זה לא משנה- - -
מירי רגב: הבנו את מה שאמרת.
מירי רגב: בבקשה, משפט אחד אם יש לך מה להוסיף ואחר-כך מרדכי כהן שיבהיר לנו את מה שקורה פה.
<דוד אליהו: אציג את עצמי.
<דוד אליהו: אני דוד אליהו.
<דוד אליהו: הייתי מציל בחוף בת-ים, מנהל סוכת הצלה.
<דוד אליהו: אפשר להגיד שאין רבים כמוני שהגיעו מלמטה, מלמכור תירס, מלמכור כיסאות נוח, להיות פקח, לעלות לסוכת הצלה ולהיות מנהל סוכת הצלה.
<דוד אליהו: כלומר, אני יודע לכל אורך החוף מה צריך להיות.
<דוד אליהו: אם תרשו לי, אני מבקש לא להתפרץ לדברי.
מירי רגב: 3 דקות לרשותך, קצר ולעניין, בבקשה.
<דוד אליהו: אם אקבל 25% מהזמן שקיבלו פה אנשים- - -
מירי רגב: אבל מה לעשות שהם אנשים שמוזמנים לכאן.
<דוד אליהו: ספרתי 27 פעמים שאמרתם את המילה "חוק".
<דוד אליהו: מה לעשות, מדינת ישראל גדלה ממיליון תושבים ל-4 מיליון תושבים, ל-5 מיליון תושבים והחוק נשאר אותו חוק.
<דוד אליהו: החוק שחוקק המחוקק לפני 15 שנים או 30 שנים, על פיו צריכים להיות 3 מצילים בתחנה.
<דוד אליהו: האוכלוסייה הוכפלה ועכשיו קריטריון של שלושה מצילים בתחנה כבר לא מספיק.
<דוד אליהו: אסביר מדוע.
<דוד אליהו: אם אדם מתחיל לטבוע צריכים להיות 3 מצילים בתחנה ויישארו שניים.
<דוד אליהו: אם יש אופנוע ים ואדם מתחיל לטבוע צריכים שניים לנסוע באופנוע ים כדי להציל ואז נשאר בתחנה מציל אחד.
<דוד אליהו: האם מישהו נתן את הדעת לזה?
<דוד אליהו: החוק נוצר כדי להגן על החברה.
<דוד אליהו: אבל עדיין זה לא אומר שניתן לפרוץ את החוק בצורה חוקית.
<דוד אליהו: החוק צריך להגן על החברה אבל גם יש מקום לפרוץ את החוק מבחינה חוקית.
<דוד אליהו: הבעיה היא כלל ארצית, שמלכתחילה לא נתנו את הדעת על כלל העבודה של המצילים.
<דוד אליהו: אנחנו נמצאים בהסכם מ-94, שהייתי שותף בו.
<דוד אליהו: לתקן קצת את הסכם המצילים לא הצלחנו, לצערי.
<דוד אליהו: אני מציע שני דברים, גברתי יושבת-הראש.
<דוד אליהו: היות ועונת הרחצה נמצאת בפתח, לתת למצילים של תל-אביב להמשיך במתכונת שקיימת עכשיו ב-9 תחנות ולהיכנס לדיונים איתם איך לפתור את הבעיה הזאת פעם אחת ולתמיד.
<רובי זלוף: תמיד אנחנו מוכנים.
<תומר רוזנר: רק באוקטובר להיכנס לדיונים.
<רובי זלוף: עכשיו.
<דוד אליהו: דבר שני, קם פה דור א' ודור ב'.
<דוד אליהו: גברתי, רק לסבר את האוזן, יש מצילים שהם בכלל לא מוסמכים בתחנות.
<קריאה: בארץ או בתל-אביב?
<דוד אליהו: בארץ.
<דוד אליהו: לא מוסמכים.
<דוד אליהו: אין להם תעודות הצלה וכבר מעלים אותם לעבוד בתחנה למעלה.
<אשר גרנר: זה הגיגי ליבך.
מירי רגב: סליחה, תסיים בבקשה את דבריך.
<דוד אליהו: אני מציע לפתוח תקנים למצילים, כי כל דור ב' זה תקן.
<דוד אליהו: ברגע שאין תקנים מתחילים להריץ את המציל שנתיים והוא לא יכול לעבוד.
<דוד אליהו: למה?
<דוד אליהו: כי בעונה השלישית לפי ההסכם הוא אמור להיכנס לקביעות, אז מניידים אותו לחוף אחר ושם הוא לא משלים שנתיים.
<דוד אליהו: זה אחת הסיבות שאדם לא רוצה לעבוד יותר בהצלה.
<דוד אליהו: לא לשחק יויו עם המצילים כפי שרוצים.
<אבי אפיה: לא רוצים לקבל אותם לקביעות.
<דוד אליהו: לפי דעתי 4 מצילים בסוכת הצלה, בפרט בתל-אביב, זה עדיין מעט.
<דוד אליהו: בגבעת עלייה הם צריכים לרוץ עד בת-ים כי אין סוכות בדרך או אף עד נמל יפו, ובצוק צריכים לרוץ עד הרצליה.
מירי רגב: יכול להיות שהוא צודק וצריך לפתוח את החוק.
<צהלה עבודי: צריך גם להכניס בחינות כושר, לבדוק שהמצילים יכולים לרוץ.
<צהלה עבודי: זה שאלה בפני עצמה.
<צהלה עבודי: אם אנחנו כבר מעלים את זה אז צריך להכניס גם בחינות כושר ובדיקות רפואיות.
מירי רגב: נפתח הכול, כולל הכושר.
<דוד אליהו: תנו לי לסיים את דברי, ברשותך, גברתי.
<דוד אליהו: החוף היחיד בארץ שעובד לפי התקן הוא חוף ראשון לציון.
<דוד אליהו: החוק קובע שבכל 150 מטר תהיה סוכת הצלה ובחוף ראשון לציון קיים הדבר הזה.
<דוד אליהו: לא בתל-אביב, לא בבת-ים ולא בכל החופים האחרים בארץ.
<דוד אליהו: אם יעמדו לפי החוק תחנות בכל 150 מטרים אז תיפתר הבעיה.
<רובי זלוף: יש לכם 800 מטר חוף.
<דוד אליהו: - - - על מה אתם דנים, על 2 מיליון שקל לתת תוספת לדור ב' של המצילים?
<דוד אליהו: על זה אתם דנים?
<דוד אליהו: תודה רבה.
<דוד אליהו: ועוד דבר, גברתי, זכיתי בגללך להיות בפעם הראשונה בכנסת.
מירי רגב: יישר כוח לכולם וברוך הבא.
מירי רגב: אתה מוכן להגיד לי עד מתי ההסכם הקיבוצי?
<אלי יריב: ההסכם הסתיים כבר.
מירי רגב: האם משרד האוצר דיווח לא נכון לוועדת הכנסת?
תמר זנדברג: רק לדייק, היא לא אמרה הסכם קיבוצי, היא אמרה שקט תעשייתי.
תמר זנדברג: זה אומר שנגמר ההסכם הקיבוצי ועכשיו הם התחייבו לא לשבות עד שייחתם ההסכם הקיבוצי הבא.
<אלי יריב: כבר מזמן אין שקט תעשייתי במשק.
<אלי יריב: יש כאן שני עניינים.
<אלי יריב: יש את ההסכם הקיבוצי של המצילים ויש את ההסכם לשקט תעשייתי במשק, עליו חתם יושב-ראש ההסתדרות.
<אלי יריב: אלה שני דברים נפרדים.
<אלי יריב: אין הסכם קיבוצי.
<צהלה עבודי: ההסכם הזה לא חל על המצילים?
<רובי זלוף: את יכולה להציל את מערך ההצלה, דעי לך, מירי רגב, עכשיו.
<רובי זלוף: תעשי את זה.
<רובי זלוף: תכנסי את הוועדה, תעשי מה שדב חנין אמר.
מירי רגב: קודם כול תפתח את החופים ואני אעשה את זה במקביל.
<רובי זלוף: אי אפשר.
<רובי זלוף: אפשר לפעול רק במסגרת החוק.
<רובי זלוף: תעשי את זה, כפי שעשינו במקומות אחרים.
מירי רגב: אנחנו נמצאים כאן בדיון מורכב מאוד.
מירי רגב: במשך שנים רבות מאוד כולם ידעו על הבעיה אבל מייד כשנפת
מירי רגב: חת עונת הרחצה היא פתאום צפה ואף אחד לא פתר אותה לפני כן.
מירי רגב: רוצים לפתור את הבעיה כאשר עונת הרחצה נמצאת בשיאה ואז זה מקור להתחיל לסחוט, ואני לא מוכנה לזה.
מירי רגב: אני רוצה לעבוד ולפתור בעיה כאשר כולנו מעורבים בעניין ודנים בה, אבל לא עכשיו, כשיש כרגע את סוגיית פתיחת חופי הים ופתאום עכשיו המצילים לא באים לעבוד בגלל כל מיני הסכמים.
מירי רגב: צריך לפתור את בעיית ההסכמים הקיבוציים, אבל כרגע צריכים לעבוד לפי החוק.
מירי רגב: לכן אני אומרת דבר פשוט.
מירי רגב: ראשית, אני קוראת לשר האוצר לפתור את בעיית ההסכמים הקיבוציים ביחד עם ההסתדרות בעניין המצילים.
מירי רגב: גם אנחנו נקיים על זה דיון ונראה במה אפשר לעזור כי מציל צריך לעבוד בצורה מכובדת.
<אשר גרנר: ביחד עם המעסיק.
מירי רגב: ביחד עם מרכז השלטון המקומי, עם כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: חבל שמרכז השלטון המקומי לא עשה את זה לפני כן.
<טל פילטר: אני ממליץ להכניס את משרד הפנים.
<טל פילטר: אף פעם הם לא שותפים להסכמים ואז הם טוענים שהם לא יודעים למה יש בעיות.
מירי רגב: חבל שמרכז השלטון המקומי לא התעורר לפני כן וחבל, מרדכי כהן, שגם אתם לא התעוררתם לפני כן אם ידעתם שיש כזאת בעיה וידעתם שזה יסגור את החופים.
<מרדכי כהן: דיונים יזומים התקיימו.
מירי רגב: אבל לא פתרתם את הבעיה.
<רובי זלוף: 3 שנים אנחנו מודיעים למשרד הפנים על הבעיה שלנו, 3 שנים, שנה אחרי שנה, והם מתעלמים מזה לחלוטין.
<מרדכי כהן: אני לא רוצה לקטוע אותך בסיכום אבל שימי לב מה האמירה.
<מרדכי כהן: אם עיריית תל-אביב פונה למשרד הפנים בבקשה לסגור חופים, מסיבות כאלה ואחרות, על-פי מה שמשרד הפנים מוסמך, הרי מה עיריית תל-אביב אומרת היום?
<מרדכי כהן: בכלל לא משנה איזה סוג של בדיקה משרד הפנים יעשה, גם אם הוא יעמיד צי של מהנדסי תעסוקה וניהול ויעשה כל ניתוח התוצאה תמיד תהיה אחת.
<רובי זלוף: לא נכון.
<רובי זלוף: אתה לא מדייק.
<רובי זלוף: לא היית בדיונים.
<מרדכי כהן: הם אומרים: "אנחנו קבענו 9 – זאת תהיה התוצאה".
<מרדכי כהן: אז מה המעמד של משרד הפנים?
<רובי זלוף: ישבנו בכל הדיונים במשך 3 שנים, הוצאנו לכם סיכומים.
<רובי זלוף: ביקשנו, התרענו, רצינו.
תמר זנדברג: מה משרד הפנים עושה כדי לעזור לעירייה להעסיק מצילים בתנאים ראויים?
<רובי זלוף: לא עשיתם דבר, התעלמתם מן העניין.
תמר זנדברג: הבעיה היא לא של תל-אביב.
<רובי זלוף: - - -
תמר זנדברג: משרד האוצר מרע את התנאים.
<צהלה עבודי: משרד האוצר לא מרע.
<צהלה עבודי: הוא רק מאשר הסכמים שהמעסיק חותם עם ההסתדרות.
<רובי זלוף: אראה לך מה כתבנו.
<רובי זלוף: ספרים.
תמר זנדברג: כמה כסף אתם מקצים לרשויות המקומיות לצורך העסקת מצילים?
<צהלה עבודי: אני לא מאגף התקציבים, אני מאגף השכר.
<מרדכי כהן: אני אומר דבר פשוט מאוד.
<מרדכי כהן: הרי לקראת הסיכום שלך אמרת דבר שלאף אחד אין עליו מחלוקת, שצריך להיכנס לעובי הקורה בלוחות זמנים.
<רובי זלוף: נכון, הוא צודק.
<מרדכי כהן: אין מחלוקת, לא על-ידי משרד הפנים ולא על-ידי אף גורם פה.
<מרדכי כהן: רוצים לפתור.
תמר זנדברג: מי הגורם במשרד האוצר שלא מאשר לעיריית תל-אביב לשלם מעבר למה שהיא משלמת כעת?
<רובי זלוף: זאת שאלה מצוינת.
<רובי זלוף: למה לא נותנים לנו?
<רובי זלוף: אנחנו מוכנים לשלם מחר בבוקר.
תמר זנדברג: למה הם לא יכולים לשלם יותר?
מירי רגב: לא, כי יש כאן הסכמים לכלל המצילים בארץ.
<צהלה עבודי: יש חוק במדינת ישראל.
<רובי זלוף: שישלמו לכולם.
<רובי זלוף: עיריית תל-אביב לא פועלת בחופים, אז בואו נעשה הסכם שלנו ונקצה תקציב.
מירי רגב: אתם לא פועלים.
<צהלה עבודי: מי אמר שהפתרון הוא רק הסכמי שכר?
<צהלה עבודי: מה לגבי קביעוּת בעבודה?
<צהלה עבודי: אתם מפטרים את המצילים ולא מקדמים אותם.
<צהלה עבודי: אני שומעת דוגמאות מהשטח.
<טל פילטר: משרד האוצר מחזיק את דגל ההפרטה.
<מרדכי כהן: הרי יכולנו להתעקש לקראת פתיחת העונה ולומר: 13 חופים, נקודה.
<טל פילטר: למה לא התעקשתם?
מירי רגב: סליחה, תצא החוצה עכשיו.
מירי רגב: לך, תשתה מים ותחזור.
<מרדכי כהן: מכיוון שאנחנו מפעילים שיקול דעת סביר.
<מרדכי כהן: אמרנו: יש צדק בחלק מן הטענות של עיריית תל-אביב.
<מרדכי כהן: יחד עם זה, אמרנו: פעמיים 14 ימים – 9 חופים.
<מרדכי כהן: ב-14 ימים הנוספים היה לכם מספיק זמן להיערך לפתיחת עוד שני חופים.
<מרדכי כהן: ועדת הפנים של הכנסת, חברי הכנסת תמר זנדברג ודב חנין אמרו לנו: לא השתכנענו משיקול הדעת שלכם במשרד הפנים, נא לפתוח את כל 13 החופים.
<מרדכי כהן: אנחנו אלה שהפעלנו שיקול דעת מידתי.
<מרדכי כהן: מה אתם אומרים עכשיו?
<מרדכי כהן: לא משנה מה משרד הפנים יעשה, אתם עוד סוף העונה תפתחו רק 9 חופים כאולטימטום, נקודה, לא משנה מה יקרה.
<רובי זלוף: אתה טועה.
<מרדכי כהן: יותר מזה.
<מרדכי כהן: אתה אומר: לא משנה הקביעוּת.
<מרדכי כהן: אתה אומר: לעיריית תל-אביב יש יכולות, תקציבים, תקנים, יש לכם את כל ארגז הכלים, ולמרות כל זה אתה מבקש ממשרד הפנים להתגייס ולגייס לכם מצילים.
<מרדכי כהן: יש לכם את כל היכולות, אתם יכולים לגייס את אותם מצילים על-פי מצבת כוח האדם שלכם.
<מרדכי כהן: אין הרעת תנאים, מן הסיבה הפשוטה שאתם לא חייבים להוציא את אותו מציל לשעת מנוחה מחוץ לחוף.
<מרדכי כהן: הכול נאמר, אבל אתם החלטתם החלטה, שחוף אחד לא ייפתח מעבר לתשעה, נקודה.
<מרדכי כהן: זה לא סותר את הסכמי השכר הקיבוציים.
<רובי זלוף: מייד עם קבלת ההחלטה של מנכ"ל משרד הפנים שעלינו לפתוח 11 חופים עיריית תל-אביב-יפו הוציאה סידור עבודה ל-11 חופים.
<רובי זלוף: לא היתה לנו שום כוונה לא לפתוח 11 חופים.
<רובי זלוף: אבל ידענו שזה בניגוד להסכמים קיבוציים, ידענו שזה בניגוד לחוק, ידענו שאנחנו לא מסוגלים לעמוד בזה.
<רובי זלוף: אבל אנחנו נעשה ועושים מאמצים תמיד כדי לפתוח את החופים.
<רובי זלוף: דרך אגב, למרות מה שמרדכי כהן אומר, הם קיבלו ב-3 השנים המלצות שלנו, בקשות, ניסיון לגייס מצילים נוספים, לקיים קורסים להצלה, לעזור לנו כדי שיהיו מצילים.
<מרדכי כהן: תן להם קביעוּת.
<מרדכי כהן: אתה לא נותן להם קביעוּת.
<רובי זלוף: אני מדבר על הקביעוּת.
<מרדכי כהן: כרגע הצגתם את עצמכם כמגיני העובדים.
<רובי זלוף: יש 40 מצילים שהם עובדים קבועים בעירייה.
<רובי זלוף: על מה אתה מדבר?
<מרדכי כהן: אתה חושש מהשלכות רוחב על עובדי העירייה, לא על המצילים.
מירי רגב: למה לא 48 קבועים?
מירי רגב: למה לא 60 קבועים?
תמר זנדברג: יפה שמשרד האוצר התחיל להגיב, אבל בואו, נתפרץ לדלת פתוחה.
<צהלה עבודי: זה גם קבוע בהסכם.
מירי רגב: למה לא נותנים קביעוּת?
<רובי זלוף: את צריכה להבין, קודם כול, אין לנו בעיה בקביעויות, שיהיה ברור.
מירי רגב: אז למה אתם מפטרים בכל שנתיים?
<רובי זלוף: בהתאם להסכם קבענו שיהיו 40 מצילים קבועים וכך אנחנו נוהגים.
<מרדכי כהן: הנה התשובה.
מירי רגב: אבל עכשיו אמרת 60.
מירי רגב: המסכה לאט-לאט יורדת.
<מרדכי כהן: קיבלת את התשובה.
<מרדכי כהן: איזה שר הפנים ואיזה משרד הפנים.
<צהלה עבודי: איזה הסכם- - -?
<רובי זלוף: כדי שאוכל להפעיל את התחנות שאת מבקשת במסגרת קביעוּת המצילים אצטרך 10 מצילים לתחנה לפי ההסכם הקיבוצי.
<מרדכי כהן: מהנדסת התעשייה והניהול איפה היא לומדת, במאדים?
<צהלה עבודי: על-פי ההסכם הקיבוצי אפשר- - -
<רובי זלוף: אני מוכן להגיד לך עוד משהו, שאם את תרצי עובדים קבועים גם לא יגיעו עובדים קבועים בגלל שהם מחכים להסכמי שכר גבוהים יותר.
<מרדכי כהן: אינטליגנציה קיימת גם מחוץ לעיריית תל-אביב.
<רובי זלוף: אתה צודק, תודה על ההערה.
<רובי זלוף: שכחתם שזה או שישי או שבת.
<רובי זלוף: זה נעלם.
מירי רגב: ראשית, לגבי ההסכמים הקיבוציים, אני מבקשת ששר האוצר ביחד עם הסתדרות העובדים ומרכז השלטון המקומי יובילו את זה וינסו לפתור את זה מהר ככל הניתן.
דב חנין: היה מכתב שהוציא שר הפנים לפני שבועיים.
דב חנין: אני מבקש ששר האוצר קודם כול יתייחס למכתב הזה במלוא הרצינות.
מירי רגב: זה חלק מהדיון המשותף שהם יערכו.
מירי רגב: דבר שני, חלק מן הוועדה, בראשות תמר זנדברג, יבדוק את החוק עצמו, האם צריכים 3, 4 או 5 מצילים בתחנת הצלה.
מירי רגב: נפתח את כל הסוגיות המקצועיות האלה.
מירי רגב: זה חלק מתפקיד הוועדה.
תמר זנדברג: וגם מה קורה בכל הארץ.
מירי רגב: בכל הארץ.
מירי רגב: כמה מצילים צריכים להיות בסוכת הצלה וכדומה.
מירי רגב: אבל עכשיו, משום שכרגע יש חוק וכולנו צריכים לעבוד על פיו אני טוענת וקובעת לפרוטוקול שעיריית תל-אביב לא פועלת על-פי החוק.
מירי רגב: אי לכך אני מבקשת מן השר וממנכ"ל המשרד, אני קוראת לשר הפנים לפעול כנגד עיריית תל-אביב שפועלת כאילו היא הרגולטור ואין מעליה חוק, משום שהיא מפרשת את החוק לא על-פי הפירוש שמשרד הפנים, הרגולטור, פירש אותו.
מירי רגב: לכן אני מבקשת ששר הפנים יודיע שהוא מבטל את המעמד של עיריית תל-אביב כרשות מקומית איתנה משום שהיא לא יודעת לנהל את 11 החופים.
מירי רגב: יחליט השר מי יעשה את זה במקומה.
מירי רגב: זה תפקידו של השר.
מירי רגב: לא יכול להיות שראש עירייה מנסה לפתוח פה הסכמי שכר, מנסה לפעול בניגוד לחוק ומנסה להביא למצב שבקיץ כל חופי הים במדינת ישראל לא יהיו פתוחים.
מירי רגב: בסופו של דבר, איך שלא תסתכל על זה, זה חוזר למשרד הפנים ולכך שראשי עיריות לא מבצעים את החוקים שאנחנו חוקקנו.
מירי רגב: כן חמישה או לא חמישה – זה דיון שנפתח לפרשנות של החוק בעתיד.
מירי רגב: כרגע הפרשנות קובעת שלושה מצילים בסוכה.
מירי רגב: זה הפרשנות של החוק שניתנה על-ידי משרד הפנים.
מירי רגב: מי שלא פועל על-פי הפרשנות הזאת של החוק לא פועל על-פי החוק וצריך להתייחס כלפיהם כעבריינים, נקודה.
מירי רגב: ראש עיריית תל-אביב פעל בניגוד לחוק ולכן עיריית תל-אביב לא הפעילה את החופים בגלל משחקי אגו של ראש העירייה.
מירי רגב: שתושבי המדינה ואזרחי העיר יידעו את זה.
מירי רגב: אני מבקשת מן היועץ המשפטי של הוועדה להציע תיקון חקיקה – אדבר על זה גם עם השר – שאומר שמי שמפר את החוק תוגש נגדו תביעה ייצוגית.
מירי רגב: זה עובד על ראשי עיריות, ראינו את זה בתאגידים, ראינו את זה בכול.
מירי רגב: מספיק, גמרנו ולא נסכים שעכשיו ראש עירייה אחד ינהל אותנו.
מירי רגב: יש כנסת, יש ממשלה, יש גוף נבחר – הוא הקובע.
מירי רגב: קבענו חקיקה ועבדנו עליה.
מירי רגב: אם צריך לשנות את החקיקה נפתח הכול מחדש, אם צריך לשנות את ההסכמים נפתח את כל ההסכמים מחדש, אבל בינתיים נפעל לפי החוק, והחוק אומר שלושה מצילים בתחנת הצלה.
מירי רגב: כך תפעל גם עיריית תל-אביב, שפועלת בניגוד לחוק.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון בסוגיית הר הבית, בסוגיית עליית יהודים להר הבית.
מירי רגב: כפי שאתם שמים לב, לא דיברתי על תפילות, דיברתי רק על עליית יהודים להר הבית.
מירי רגב: אני מודה לכבוד השר שנמצא פה כדי להתייחס למסקנות ולהמלצות ועדת המשנה שמיניתי בראשותו של דוד צור.
מירי רגב: אני מודה למפכ"ל שהגיע בימים טרופים אלה לוועדה.
מירי רגב: אני מודה לממ"ז ירושלים, לאחראי על ממ"ר דוד שנמצא בדיונים, לקצינים השונים שהגיעו לפה, למנכ"ל שנמצא פה, ליועץ המשפטי ולחברי הכנסת שהגיעו.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח באמירה אחת כוללת.
מירי רגב: אני מבקשת שזה יירשם בפרוטוקול והייעוץ המשפטי ייתן לזה תוקף.
מירי רגב: כשממנים ועדות משנה בנושאים שונים - אני מבקשת שזה יהיה ברור לחברי הוועדה, כי יכול להיות שזה לא היה ברור לפני כן - אין להתייחס למסקנות הוועדה ולהמלצות הוועדה עד שהן לא מוצגות בוועדה בצורה מסודרת.