GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: כל לובשי הגלימות הלבנות נהיים דואגים לרפואה.
ישראל אייכלר: בסדר, הייתי מסכים איתם אם הם היו נוהגים כך לגבי המתות החסד שקורות בכל בתי החולים.
פנינה תמנו: ככה הם נוהגים לגבי ברית מילה.
ישראל אייכלר: גם זה.
ישראל אייכלר: את צודקת במאה אחוז.
ישראל אייכלר: לי יש זווית נוספת, שלא נעים לי להגיד אותה, אבל היא נכונה.
ישראל אייכלר: ההסתמכות שלנו על זה שאפשר לעשות את זה היא בכך שתהיה ביקורת של ועדת אתיקה, של שופטים, של רופאים.
מירי רגב: של בית המשפט.
ישראל אייכלר: בית המשפט.
ישראל אייכלר: השופט רוזן היה כל הזמן בדעה במהלך הדיון שהרב אורי לופליאנסקי לא צריך לשבת בבית הסוהר.
ישראל אייכלר: כל המדינה נבנתה על ידי אישי ציבור שתרמו והתרימו אנשים על מפעלים חשובים למען העם.
ישראל אייכלר: לפי החוק הזה, לפי המשפט הזה פנחס ספיר שבנה את כל המפעלים בעיירות הפיתוח וקלט מאות אלפי עולים היה צריך לשבת 20,30 בבית סוהר כי לכל מי שתרם בהקמת מפעלים הוא נתן הטבות בבנייה, במסים ובכל מיני דברים כאלה.
ישראל אייכלר: היושבת-ראש בוודאי מכירה את זה , זוכרת מה ספיר עשה כדי להביא משקיעים ומפעלים.
ישראל אייכלר: לפי הפסיקה הזאת של בית המשפט ספיר היה צריך לשבת בבית סוהר.
ישראל אייכלר: כך גם טדי קולק שהביא כל כך הרבה שנים השקעות לארץ של כל מיני אנשים שלא עשו את זה לשם שמיים אלא היו להם אינטרסים.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה ללכת הלאה והלאה.
ישראל אייכלר: מה מדאיג אותי אצל השופט רוזן, וזה קשור מאוד לעניין הזה?
ישראל אייכלר: שהשופט רוזן לא רצה להושיב אותו.
ישראל אייכלר: למה הוא היה חייב להושיב אותו?
ישראל אייכלר: כי המנגנון הישראלי במערכת המשפט הוא כל כך מעוות, כל כך נורא שאם הוא לא יכניס את לופליאנסקי לבית סוהר הוא יפסיד בזה אצל אולמרט, לכן הוא חייב להכניס אותו ל-6 שנים.
ישראל אייכלר: מדובר באדם שבנה מפעל שבלעדיו המדינה מפסידה מיליארד וחצי שקל בשנה.
ישראל אייכלר: נדמה לי שאורי לופליאנסקי הוא חתן פרס ישראל.
ישראל אייכלר: על מה הוא קיבל חתן פרס ישראל?
ישראל אייכלר: על זה שהוא התרים אנשים בשביל אנשים אחרים.
ישראל אייכלר: אפילו אם נניח הייתה איזו שהיא בעיה משפטית וחוקית, 6 שנים נותנים לבן אדם כזה?
ישראל אייכלר: זה אומר שהמערכת המשפטית מעוותת.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לסמוך היום על שופטים, על שופטים בדימוס, על רופאים ועל אף אחד בשיקולים עניינים, בוודאי ובוודאי כאשר זה נוגע לחיי אדם, אפילו בדברים של בתי סוהר.
ישראל אייכלר: אין לנו פשוט אמון באנשים האלה.
ישראל אייכלר: נניח שלא איכפת לי מהאסירים הביטחוניים.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם זה "פוליטקלי קורקט" להגיד, אבל מי שבא לרצוח אותי אני לא צריך לדאוג יותר מידי לבריאות שלו.
ישראל אייכלר: כשאני נותן לאנשים כוח לשלוט, הם יישמו את השיטות האלו, לאו דווקא בהזנה, אלא בעינויים אחרים או בשיטות אחרות במקרים אחרים ועל קבוצות אחרות.
ישראל אייכלר: אני כבר היום רואה בבתי סוהר שישנם סוהרים עם לב חם.
ישראל אייכלר: אגב, ביקרתי בארצות ברית בבתי סוהר ששם יש קור, רשעות וניכור בין האסירים לסוהרים.
ישראל אייכלר: האסירים כאן חיים בגן עדן יחסית למה שקיים בארצות הברית.
מירי רגב: בכלל האסירים הביטחוניים חיים בגן עדן פה.
מירי רגב: יש להם עיתונים ורדיו.
מירי רגב: נכון, יואל?
מירי רגב: הם לומדים לבגרות, לדוקטורט.
מירי רגב: הם לומדים בעיקר על רצח עם.
מירי רגב: מה רע להם?
מירי רגב: חוץ מעיסוי יש להם הכל בכלא.
ישראל אייכלר: יש לי הוכחה שאת צודקת במה שקרה עכשיו עם הרוצח הזה שרצח את קצין המשטרה.
מירי רגב: העיקר שיקנו את השקט שלהם שם.
מירי רגב: העיקר שהקדנציה של אותם סוהרים תעבור בשקט.
ישראל אייכלר: אמר לי מישהו שישב בבית סוהר שהוא הולך לרצוח עוד פעם כדי לחזור לבית סוהר.
ישראל אייכלר: זאת ההוכחה שלאדם כזה שרצח יותר טוב בבית סוהר מאשר איפה שהוא חי, אחרת הוא לא היה עושה את זה.
ישראל אייכלר: יש מצב שהסוהרים פה הם בסדר גמור.
ישראל אייכלר: מצד שני, אני שומע מהרבה האסירים שיש הרבה פעמים התעללויות אישיות של סוהר שלא מצא חן בעיניו אסיר מסוים.
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על ביטחוני, אני מדבר על פלילי.
ישראל אייכלר: הם יכולים לעשות את המוות.
ישראל אייכלר: המנגנון יכול לעשות את המוות לבן אדם ויכול להיות טוב.
ישראל אייכלר: אני לא מוכן לתת למנגנון להחליט אם לכפות על בן אדם משהו שהוא לא רוצה, בפרט שאצלו זה עניין אידיאולוגי.
ישראל אייכלר: אני לא מתרשם מאוד מהאידיאולוגיה שלהם, אבל היום זו האידיאולוגיה שלהם, מחר זאת תהיה האידיאולוגיה של מישהו אחר.
ישראל אייכלר: אל תחשבו שזה אינטרס חרדי, כי יהודי חרדי גם אם ישב בבית סוהר ואם יהיה מאבק, כפי שהממשלה הזאת רוצה להביא בין חרדים לחילונים, לא יגיע למצב שהוא ירצה להתאבד כי אסור לו להתאבד.
ישראל אייכלר: מסירת כוחות נוספים לשלטון זה דבר מסוכן לאזרח הקטן שנשחק.
ישראל אייכלר: כל אזרח יכול לראות מה קורה לאנשים שנופלים לידי כוחות השלטון.
ישראל אייכלר: אתם יכולים להסביר לי למה המשטרה צריכה לחקור 10,18 שעות רמטכ"ל לשעבר או מזכיר לשעבר?
ישראל אייכלר: מה יש לשאול אותו?
ישראל אייכלר: השבוע התפרסם על מישהו שהחקירה שלו שהייתה על מסים הסתיימה בשעה 23:00, אבל נתנו לו לשבת כל הלילה עד למחרת כדי להביא אותו לבית המשפט.
ישראל אייכלר: השופט אמר: למה החזקתם אותו עד עכשיו.
מירי רגב: מה אתה בעצם אומר?
מירי רגב: אתה אומר שבחוק הזה אתה לא רוצה התערבות של בית משפט?
ישראל אייכלר: לא של בית משפט ולא של אף אחד.
ישראל אייכלר: אני לא מוכן לתת לשלטון יותר כוח ממה שיש לו.
מירי רגב: אתה באופן עקרוני מתנגד לחוק.
מירי רגב: אם החוק עובר, אתה לא רוצה שזה יהיה נתון לשיקולו של בית המשפט.
ישראל אייכלר: אין לי גם מישהו אחר.
ישראל אייכלר: זו הבעיה שלי עם החוק.
ישראל אייכלר: אני לא מוכן לתת לשופט ולסוהר.
ישראל אייכלר: אני גם לא מוכן לתת לרופא, כי רופא שעובד בשירות מישהו - - 2 רופאים מוציאים לך שתי חוות דעת לפי מי שמשלם.
ישראל אייכלר: אין לי אמון בבני אדם ששולטים בבני אדם אחרים.
ישראל אייכלר: מה שמינימום אז צריך.
ישראל אייכלר: צריך שוטר תנועה, צריך שוטר למנוע אלימות.
ישראל אייכלר: אני חייב לתת לו סמכויות.
ישראל אייכלר: לתת סמכויות על בני אדם בתחום שלא היה?
ישראל אייכלר: מחר זה יהיה עינויים בדרך אחרת.
ישראל אייכלר: אחד הדברים שכתובים פה זה אם הוא החליט שמצבו הבריאותי או הנפשי.
ישראל אייכלר: מה זה "או הנפשי"?
ישראל אייכלר: כל שוטר, כל בן אדם, כל שופט יכול להגיד שמצבו של האדם מעורער כי הוא התחיל להגיד "נח, נח, נחמן מאומן".
<עידו בן-יצחק: הצעת החוק מדברת על מצב רפואי, לא על מצב נפשי.
ישראל אייכלר: ראיתי את זה.
<עידו בן-יצחק: אולי באחת ההסתייגויות.
מירי רגב: רק בבריאות פיזית.
ישראל אייכלר: את בטוחה?
ישראל אייכלר: כי אתמול הסתכלתי - -
<נעמה פויכטונגר: ב-19יד(ד)(1) אחד הדברים שבית משפט צריך לשקול זה מצב נפשי.
<נעמה פויכטונגר: הסיבה היא מפני שהרבה פעמים, ואת זה אנחנו יודעים מהספרות העולמית, זו לא המצאה ישראלית, המצב הנפשי של אסיר אחרי שביתת רעב ממושכת יכול להביא למצב ששיקול הדעת שלו פגום.
<נעמה פויכטונגר: בית המשפט צריך לשקול ולהעריך מאיפה באה ההתנגדות שלו, כמה היא מבוססת.
<נעמה פויכטונגר: כמובן שהמצב הנפשי לכשעצמו לא מצדיק שום פעילות רפואית, בניגוד - -
ישראל אייכלר: אם הייתי עושה הסתייגויות עניינית, את העניין של מצבו הנפשי הייתי מוציא, כי כל אחד יכול להגיד על מישהו אחר.
ישראל אייכלר: היו כבר מדינות בעולם שאמרו שלאנשים במצב נפשי מסוים אין ערך לחיים וצריך להוציא אותם להורג.
<טליה אגמון: צריך לזכור שחסרים תזונתיים מסוימים גורמים לפגיעה בשיקול הדעת.
<טליה אגמון: זה דבר ידוע.
<טליה אגמון: בשלב מסוים צריך להבין האם האדם עדיין כשיר בדעתו.
ישראל אייכלר: אז מותר לכפות עליו?
<טליה אגמון: יש יותר אפשרות לומר שההתנגדות שלו היא לא התנגדות מדעת.
<נעמה פויכטונגר: תמיד המבחן הוא חומרת מצבו הפיזי.
<נעמה פויכטונגר: אם מצבו הפיזי לא מגיע עד כדי סכנת חיים ופגיעה חמורה לבריאותו - -
ישראל אייכלר: פיזי אני יודע שאפשר לבדוק.
ישראל אייכלר: נפשי אי אפשר לבדוק.
מירי רגב: לכן הוא לא מדבר על נפשי אלא על פיזי.
<נעמה פויכטונגר: יש פה הפרדה.
<נעמה פויכטונגר: בשום מצב הצעת החוק הזאת לא מאפשרת מתן טיפול לאסיר אם המצב הרפואי הפיזי שלו הוא לא קריטי, מסכן חיים או מהווה סכנה חמורה לבריאות.
<נעמה פויכטונגר: תמיד זה תנאי .
<נעמה פויכטונגר: אין שום מצב שאדם מצונן יקבל טיפול בניגוד לרצונו.
<נעמה פויכטונגר: לבית המשפט מאוד חשוב לדעת למה האסיר מתנגד, האם ההתנגדות שלו היא שקולה ומנומקת או לא.
<נעמה פויכטונגר: בשביל לבדוק את כל המכלול ולהחליט האם המצב הקיצוני הזה מצדיק התערבות או לא, בין היתר הוא צריך לבדוק מה המצב הנפשי של האסיר.
ישראל אייכלר: זה אחד הדברים שגורמים לי להתנגד לחוק.
מירי רגב: אתם תצביעו נגד החוק?
ישראל אייכלר: לא הייתה לנו ישיבת סיעה.
מירי רגב: ש"ס הביאו הסתייגות אחת לגבי הרב, נכון?
מירי רגב: למרות שבוועדת האתיקה אמור להיות או רב או נציג ציבור, נכון?
ישראל אייכלר: הסיעה לא החליטה, אבל אני נוטה לא לתת עוד כוח לזרועות השלטון נגד האזרח.
ישראל אייכלר: היום זה אזרח שהוא אסיר ביטחוני, מחר זה יהיה אזרח אחר.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת אייכלר.
מירי רגב: היועץ המשפטי, כפי שאתה רואה השעה רבע ל-15:00.
מירי רגב: אמרנו שעד 16:00 ייערך החלק הראשון של הדיון על ההסתייגויות, כאשר אם יהיו עוד מסתייגים אנחנו נאפשר היום מהשעה 18:00 עד 24:00 בלילה .
מירי רגב: לא נרשמו מסתייגים נוספים.
מירי רגב: עברו אליך חברי כנסת נוספים?
מירי רגב: לאור זאת שלא נרשמו חברי כנסת נוספים להסתייגויות, ולכל חברי הכנסת שנרשמו להסתייגויות איפשרנו לדבר במהלך ההסתייגויות, אני רוצה לסכם את הדיון בחוק.
מירי רגב: אני חושבת שהחוק הזה , בשונה ממה שאמרה חברת כנסת יפעת קריב מהקואליציה, ואני מאוד מאוכזבת מזה, התנהל בצורה עניינית, מקצועית.
מירי רגב: זה חוק קצר שדנו בו שבועיים במשך 5 ימים ברצף.
מירי רגב: אני לא מכירה עוד חוקים כאלה.
מירי רגב: נכון שזה חוק לא נוח להרבה מאוד אנשים.
מירי רגב: גם לי אישית הוא לא נוח.
מירי רגב: אם לא הייתי בתפקידי כיושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, לא הייתי מקדמת את החוק הזה.
מירי רגב: אמרתי באופן אישי שצריך לאפשר למי ששובת רעב לשבות רעב.
מירי רגב: אם הוא רוצה למות - שימות.
מירי רגב: מתוקף זה שאני חברת קואליציה ואני מבינה את המשמעות של זה לראש הממשלה ולשר לביטחון פנים שיש להם אחריות על אסיר שנמצא במשמורת - - זה כמו שהצבא יש לו אחריות על חייל.
מירי רגב: כשחייל יוצא הביתה תמיד המפקדים שואלים מתי אתה מגיע, איך אתה מגיע.
מירי רגב: זה נמצא בפער ענק מהנושא כאן.
מירי רגב: אנחנו מדברים על אסיר ביטחוני, טרוריסט שצריך בעיני להירקב בכלא, אבל כך קבע ראש הממשלה, זאת ההחלטה של הממשלה.
מירי רגב: אני חושבת שקידמנו פה חוק מאוד מידתי, חוק מאוזן, שמאפשר מצד אחד לאזרח , לכל אזרח במדינת ישראל ולאסירים הביטחוניים גם ,להביע את מחאתו בצורה כזאת או אחרת.
מירי רגב: אמרתי את זה בתחילת הדיונים.
מירי רגב: חומת הכלא לא מבחינה בין טרור של חטיפות לבין טרור של הכלא.
מירי רגב: שביתת רעב זה חלק מכלי של טרור לנסות להשיג, לנסות להביא להתססה, בוודאי ברחוב הפלסטיני שכל כך רגיש לאסירים הביטחוניים.
מירי רגב: אמרתי שאני חושבת שהשב"ס היה צריך לטפל ביד קשה יותר מתחילת הדרך בשובתי הרעב.
מירי רגב: הם לא עשו את זה מספיק.
מירי רגב: את זה אני אומרת.
מירי רגב: אני אגיד את זה גם במליאה.
מירי רגב: אני חושבת שהשב"ס היה צריך להתנהל יותר נכון מול השובתים, אבל הכלי הזה הוא כלי נוסף, מידתי, שעד שמפעילים אותו הוא צריך לעבור את בית משפט, ועדת אתיקה, שופט.
מירי רגב: עם כל הרעש שהחוק הזה עשה, אלוהים יודע מתי יפעילו את החוק הזה.
מירי רגב: יש לנו מבחינת הפרלמנט חוק שבעצם אפשר יהיה להפעיל אותו במקרה שמגיעים למצב שאסיר ביטחוני שובת רעב ועומד למות ואנחנו רוצים להציל את חייו.
מירי רגב: החוק הזה הסתיים, התקבלו ההסתייגויות.
מירי רגב: אנחנו נדון על ההסתייגויות במהלך היומיים האלה.
מירי רגב: נפרסם את אותן הסתייגויות שקיבלנו כדי שחלק מהסיעות יחליטו אם הן רוצות להוריד את ההסתייגויות או להשאיר את ההסתייגויות כהסתייגויות דיבור.
מירי רגב: לפחות לגבי ההצבעה זה יהיה רלוונטי.
מירי רגב: אני מקווה שנגיע להסכמות בתוך הקואליציה.
מירי רגב: לצערי, בתוך הקואליציה צריכים להגיע להסכמות.
מירי רגב: נוכל להביא את החוק לאישור כבר ביום ראשון הקרוב.
מירי רגב: אני מודה לכל מי שלקח חלק בדיונים האלה.
מירי רגב: אני מודה לממשלה שבסבלנות רבה ישבתם פה והקשבתם להרבה מאוד הערות שחזרו על עצמן .
<מיכאל דור: וחצאי אמיתות.
מירי רגב: וחצאי אמיתות.
מירי רגב: זה לא נהוג שעונים על כל הסתייגות.
מירי רגב: בדרך כלל עונים בסוף.
מירי רגב: בגלל הרגישות של החוק הזה הלכתי איתו הכי רחוק שאפשר.
מירי רגב: אחרי שכל ח"כ דיבר השבנו לו.
מירי רגב: גם הגורמים הבריאותיים, גם הגורמים המשפטיים, גם היועץ של המשרד לביטחון פנים שנמצא פה כל הדיונים, גם רז נזרי שהגיע לפחות לשני דיונים, גם שב"ס שהגיעו וגם משרד הביטחון.
מירי רגב: אני מודה לכם שהגעתם.
ישראל אייכלר: איך אפשר להסביר ששר האוצר פתאום נתקף בהומניות כאשר - - נגד האסירים הביטחוניים?
מירי רגב: שאלה טובה, אין לי תשובה.
ישראל אייכלר: זה אדם אכזר שמתאכזר לילדים - -
פנינה תמנו: אתה מחפש במה לנגח את שר האוצר?
ישראל אייכלר: כל עוד הוא רודף את ילדנו.
ישראל אייכלר: <
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח את הדיון בסוגיית פינוי גבעת עמל.
מירי רגב: אני רוצה להגיד משהו לפתיחת הדיון.
מירי רגב: אני באמת עושה את הדיון הזה מתוך הרבה מאוד אמפתיה לתושבים, אבל באופן חד וחלק הודיע לי, גם היועץ המשפטי לוועדה, אין לכנסת מה לעשות בעניין הזה.
מירי רגב: באופן עקרוני יש החלטה של בית המשפט ואנחנו לא פועלים כנגד או מקבלים החלטות כנגד החלטת בית המשפט.
מירי רגב: אני רוצה להגיד את זה גם לאיילת, משום שזה דיון שבאמת עשיתי אותו, הכנסתי אותו וזה לא יוכל להימשך ככה.
מירי רגב: אני לא יכולה לדון בנושא שבית המשפט קיבל החלטה.
מירי רגב: אני יכולה לדון בנושא שאומר שהפינוי נעשה באופן אלים, אז נביא את המשטרה ונבדוק למה הוא נעשה באופן אלים.
מירי רגב: אבל אני לא יכולה לדון נגד החלטת בית המשפט.
מירי רגב: אין, אני לא יכולה להחליף את בית המשפט, לא יכולה להחליף את עורכי הדין שלכם, אבל אני קיימתי את הדיון הזה, אני מבקשת שתציגו קצר את העניין ונראה במה אנחנו יכולים לסייע.
מירי רגב: אני מציעה שאו איילת תפתח.
איילת שקד: אני אפתח.
איילת שקד: יש כאן נציג גם של תשובה וגם של כוזהינוף?
מירי רגב: לא הגיעו, לא הם ולא הם.
<קריאה: לא הוזמנו.
מירי רגב: אל"ף, הוזמנו.
מירי רגב: לא להגיד ישר לא הוזמנו.
מירי רגב: הוזמנו.
איילת שקד: את הדברים הרגילים אנחנו מכירים, דיבר איתי אדם שרצה להציג נתונים חדשים על מי או מה.
איילת שקד: הוא נמצא פה?
איילת שקד: לא? טוב, אז בבקשה, רונית.
<רונית אלדובי: טוב, אז קודם כל אנחנו הרגשנו הבוקר בהרגשה של הקלה שנמנע אסון נוראי בשכונה שלנו.
<רונית אלדובי: אנחנו מוכנים להתפנות, אוקיי?
<רונית אלדובי: זאת אומרת אנשים מוכנים להתפנות בשכונה, אבל הצורה שהדבר הזה קורה, כשמעורבת המדינה ומעורבת העירייה בפרויקט הזה, זה דבר שפשוט לא יעלה על הדעת.
מירי רגב: מה זה לא יעלה על הדעת?
מירי רגב: תסבירי לי מה קורה.
מירי רגב: יש צו בית משפט לפינוי, מה לא יעלה על הדעת?
<רונית אלדובי: מדינת ישראל שלחה את התושבים האלה, אותנו, את ההורים שלנו ועוד אנשים שהיום נולדו, כלומר הם היו בני 65 - - -
איילת שקד: רונית, את הדברים האלה אנחנו מכירים, מה חדש?
<רונית אלדובי: סבבה.
<רונית אלדובי: המדינה שלחה אותנו, נכון?
<רונית אלדובי: אחת, המדינה שלחה אותנו לשם, אתם אמרתם את זה כבר בדיונים, למדינה יש מחויבות כלפינו?
מירי רגב: צר לי, כל הדברים האלה בית המשפט היה צריך לשקול אותם, לא אנחנו.
מירי רגב: בית המשפט שקל אותם ובית המשפט החליט לפנות אתכם.
מירי רגב: עכשיו מה אתם רוצים מהכנסת?
מירי רגב: זה יהיה הדיון האחרון שאני מקיימת על גבעת עמל, אני מודיעה לכם את זה וגם לאיילת.
מירי רגב: אני לא יכולה לכנס ועדה בלי לתת שום המלצות.
מירי רגב: הכנסת לא עובדת ככה.
<יוסי כהן: יש אפשרות שהכנסת, לפי הצדק, כשהיא הגיעה לזה וראתה את זה, החוק הוא דבר אחד - - -
מירי רגב: הכנסת, גם אם היא ראתה צדק, בית המשפט קבע.
מירי רגב: מרגע שבית המשפט קבע הכנסת לא יכולה להתערב בהליכי בית המשפט.
<רונית אלדובי: אז אנחנו רוצים לחזור בקצרה על מה שנאמר פה בכל הדיונים.
<רונית אלדובי: דבר ראשון אמרו פה בוועדה הזאת שהמדינה הפקירה אותנו, הפקירה את האזרחים שלה, תושבי גבעת עמל.
<רונית אלדובי: המדינה שלחה אותנו במלחמת השחרור והמדינה הפקירה אותנו, זה נאמר פה בוועדה.
<רונית אלדובי: שתיים, בוועדה נאמר פה שהמערכת המשפטית, בבואה לדון בנושא גבעת עמל מוגבלת והיא לא יכולה לספק פתרון ראוי, מוסרי וצודק לתושבי גבעת עמל.
<רונית אלדובי: זה נאמר פה בוועדה.
<רונית אלדובי: אנחנו אומרים שמסד החוק, עליו מתבסס בית המשפט, בהחלטותיו, אינו מסדיר כהלכה את מעמדם של אזרחים רבים במדינה בעלי רקע היסטורי דומה - - -
מירי רגב: רונית, תקשיבי, חבל על הזמן.
מירי רגב: תקשיבי, הדיון שלנו מאוד קצר, ב-9 וחצי איילת צריכה ללכת וברבע ל-10 אני צריכה ללכת.
מירי רגב: כל מה שקשור בהחלטת בית המשפט, אין לי אישור לדון בזה.
מירי רגב: אין לכנסת אישור לדון בזה.
מירי רגב: תבינו.
<רונית אלדובי: לא דיברנו על החלטת בית המשפט, דיברנו עכשיו על זה ש - - -
<יוסי כהן: מה קדימה, עם שאר המשפחות?
מירי רגב: פינוי שלכם.
<רונית אלדובי: רגע, אנחנו - - -
<יוסי כהן: מה עם שאר המשפחות?
<רונית אלדובי: אנחנו דיברנו על זה - - -
מירי רגב: נתנו לכם כסף פיצוי וזהו.
<יוסי כהן: לא נתנו.
<קריאה: לא נתנו כסף והמדינה היא זאת שגלגלה את הכדור למגרש של תשובה.
<רונית אלדובי: שנייה.
<רונית אלדובי: שוב פעם, אתם אמרתם פה שמערכת בתי המשפט לא יכולה לתת מענה צודק ושאין חקיקה.
מירי רגב: לא, לא, חבל שאת מקריאה את מה שהיה פה, כי הוא לא רלוונטי לטובת העניין.
מירי רגב: מי אתם שנמצאים פה?
<איגי פז: משרד המשפטים.
<קריאה: מירי, אני יכולה להגיד משהו?
מירי רגב: לא, אתם אומרים דברים שחבל, לא יקדמו אותנו לשום מקום.
איילת שקד: בואו נשמע את העירייה.
מירי רגב: לא יודעת מה הם רוצים, הם רוצים לשנות את החלטת בית המשפט ואני לא יכולה לשנות את החלטת בית המשפט.
<רונית אלדובי: עוד דבר אחרון אחרון.
<רונית אלדובי: לעירייה יש בעלות של 12% בפרויקט, נודע לנו שיש הסדר חסוי ועלום בין העירייה לבין היזמים, שמסדיר את אופן ההתקזזות של העירייה בעלויות הפינוי.
<רונית אלדובי: ברגע שמסתיים פינוי גבעת עמל, הפינוי הזה שקורה עכשיו, הם מוציאים חשבונית, יש הסדר עלום כזה.
<רונית אלדובי: אנחנו לא ראינו את ההסדר הזה.
<רונית אלדובי: האם ההסדר הזה נעשה בתום לב?
<רונית אלדובי: האם הוא משרת את האינטרס - - -
מירי רגב: מה זה רלוונטי?
<רונית אלדובי: כרגע הפינויים שקורים, העירייה זורקת אותנו, היא מינתה בהסדר העלום הזה - - -
מירי רגב: סליחה רגע, היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו.
<תומר רוזנר: אני חושבת שכדאי שהתושבים ינצלו את הדיון שהוועדה כינסה לטובתם כדי - - -
<רונית אלדובי: כדי שנגיד שאנחנו רוצים למות?
מירי רגב: לא, רונית.
<רונית אלדובי: למות, למות.
<רונית אלדובי: אוקיי, למות.
מירי רגב: אני רוצה לעזור לכם, אבל זה לא יעזור.
<תומר רוזנר: כדי לומר אם יש בעיה פרקטית, ספציפית, מיוחדת שצריך לטפל בה.
<תומר רוזנר: עכשיו יש החלטה מסוימת של בית משפט שהיא החלטה כאן, אני לא יודע, סופית כנראה, שקובעת שצריך לפנות.
<תומר רוזנר: האם יש בעיה?
<תומר רוזנר: האם הפינוי נעשה בדרך אכזרית?
<תומר רוזנר: האם, לא יודע מה, לא שילמו את הפיצויים שצריכים לשלם?
<תומר רוזנר: יש בעיה מסוימת שצריך לטפל בה, לא העניין העקרוני של הפינוי וההסדר שקבע בית המשפט יכול לבוא לדיון כאן.
<תומר רוזנר: אם יש בעיה מסוימת ביישום של ההסדר.
<עידן פינק: הבעיה היא מאוד ברורה, המדינה, העירייה נתנה למפנים, ליזמים, אחוזי בנייה בשביל לפנות כמו שצריך את התושבים והם לא עושים את זה.
<עידן פינק: פשוט מאוד.
<עידן פינק: הם לא - - - כמו שצריך.
<רונית אלדובי: קורה דבר אכזרי, קורה דבר אכזרי - - -
מירי רגב: אי אפשר להבין ביחד.
<עידן פינק: הם לא נותנים פיצויים כמו שצריך.
<עידן פינק: יש לו 1,200 יחידות דיור, הוא לא מוכן לתת להם פיצוי.
מירי רגב: אבל זה נשמע בבית המשפט.
<עידן פינק: אבל בית משפט לא מוסמך לדון בזה.
<עידן פינק: בית המשפט דן בנושא של הדור השני והשלישי, שמלכתחילה לא היה להם בעלות על הקרקע, לכן הוא לא מוסמך.
<עידן פינק: בית המשפט לא היה מוסמך לבדוק האם היזם משלם פיצויים כמו שצריך.
<עידן פינק: עורך הדין בא לבית המשפט, אומר לו 'סליחה, האנשים האלה לא לפי חוק על הקרקע', בית המשפט מסתכל, אומר 'אוקיי, דור שני, לא הייתם פה בשנות ה-50, בבקשה תצאו'.
<עידן פינק: בית המשפט בכלל לא מסתכל, לא על הפיצויים, לא על הצדק, לא מה המדינה - - -
<רונית אלדובי: לא על אחוזי הבנייה שהם קיבלו.
<ליאורה רצבי: אני יכולה לדבר כמה מילים?
מירי רגב: תדברי, נראה לי שאנחנו רק נדבר פה.
<ליאורה רצבי: אני מבין הוותיקים.
<ליאורה רצבי: אנחנו בשכונה לא פלשנו, לקחו לנו בתים עם דמי מפתח והביאו אותנו לגבעת עמל.
<ליאורה רצבי: אף אחד לא מקשיב לי.
מירי רגב: תקשיבי רגע, גברתי, אתם קיבלתם את הפיצויים או לא?
<רונית אלדובי: לא, התשובה היא לא.
<רונית אלדובי: הם לא מוכנים לפצות.
<קריאה: הם מסתובבים לנו עם שוטרים בבתים כרגע.
איילת שקד: מירי, יש לי שאלה לנציג העירייה.
איילת שקד: מי נציג העירייה?
<אלי לוי: אני.
<רונית אלדובי: נעים מאוד, נעים מאוד, אנחנו רוצים לפגוש אותך, אתה מנהל את הפינויים שלנו.
<רונית אלדובי: אתה מנהל את הפינויים.
<אלי לוי: אני לא מנהל שום פינוי.
איילת שקד: אלי, מה התפקיד שלך בעירייה?
<אלי לוי: אני מנהל אגף הנכסים.
<רונית אלדובי: איפה ההסדר הזה?
מירי רגב: היה הסדר שהתושבים יקבלו פיצויים.
מירי רגב: האם הם קיבלו את הפיצויים?
<אלי לוי: גברתי, אני לא יודע על הסדר של דיירים שמקבלים פיצויים, אנחנו קבענו את העיקרון שאף דייר לא יפונה אלא בהסכמה או דרך פסק דין של בית משפט, שהוא יכריע באיזה תנאים ואיך יפונה.
<אלי לוי: למרות שניתנו הרבה פסקי דין לפינויים עד היום אני חושב שהמציאות מוכיחה שעד היום שום דייר לא פונה שלא בתשלום כלשהו.
<אלי לוי: הוויכוח - - -
<עידן פינק: גם 5 שקלים זה תשלום.
<אלי לוי: הוויכוח העקרוני הוא בסופו של דבר כמה וזה ויכוח לגיטימי.
מירי רגב: מי קבע כמה?
<אלי לוי: בית המשפט קובע כמה - - -
מירי רגב: בית המשפט קבע כמה.
<אלי לוי: אנחנו לא קובעים.
<אלי לוי: אנחנו בכלל לא מעורבים בנושא הזה, לא בדיונים המשפטיים ולא בדיונים - - -
<רונית אלדובי: אנחנו שמענו על סכום איקס שהעירייה צריכה לשלם.
<רונית אלדובי: סכום איקס אחד, שכתוב שחור על גבי לבן.
מירי רגב: למה את צריכה לשמוע?
מירי רגב: בית המשפט קבע, זה צריך להיות כתוב.
<אלי לוי: אנחנו לא מתערבים בהליך המשפטי, הוא בכלל לא נעשה דרך העירייה, הוא נעשה בין היזם - - -
מירי רגב: אני רוצה רגע להבין.
מירי רגב: כמה מפונים יש כרגע- - - כמה אנשים צריכים להתפנות כרגע בגבעת עמל?
<אלי לוי: אני לא יודע, גברתי.
<קריאה: 70 איש.
<רונית אלדובי: 18 משפחות.
איילת שקד: 18 השבוע?
<אלי לוי: יש לי בעיה עם הנושא של המספרים - - -
איילת שקד: כולם תשובה, או גם כוזהינוף?
<קריאה: כולם תשובה.
מירי רגב: שנייה, זה לא משנה מה זה.
<אלי לוי: לי יש בעיה איך מחשבים, האם מחשבים לפי אדם או לפי משפחה.
<אלי לוי: גם משפחה שמחולקת בתוכה לעשרה, כולל הנין והנכד, הם נחשבים כ - - - בספירה הכללית מדברים על משהו כמו 70 איש שאמורים להתפנות ואני אומר וחוזר עיריית תל אביב תדאג ותפעל שאף אחד לא יפונה בכוח שלא דרך בית משפט ולא דרך הסדר הוגן.
<אלי לוי: זה מה שאנחנו יכולים לעשות.
איילת שקד: אוקיי, אלי, תקשיב.
איילת שקד: יש שם שתי קבוצות, קבוצה ששייכת היום לתשובה וקבוצה ששייכת לכוזהינוף.
איילת שקד: הקבוצה ששייכת לתשובה, 18 משפחות, היו צריכות להתפנות היום, זה נדחה בכמה ימים.
איילת שקד: הוא לא הגיע איתם עדיין לסיכום.
<אלי לוי: לא, גברתי, אני חייב לעדכן אותך.
מירי רגב: אז בבקשה תעדכן את הוועדה.
<אלי לוי: אני יודע שהיה ניסיון דרך בית משפט לעכב את הפינוי ובית המשפט דחה את זה בשבוע שעבר.
<אלי לוי: ולמרות זאת אני אומר לך, היזם, כפי שאני יודע, אני לא יושב איתו - - -
מירי רגב: איזה יזם?
איילת שקד: זה תשובה.
<אלי לוי: ישב איתם במהלך כל השבוע בניסיון להגיע - - -
<רונית אלדובי: שקר.
איילת שקד: הוא ישב איתך, רונית.
מירי רגב: רגע, חבר'ה, באמת נו.
<אלי לוי: אני מודה ומתוודה, אני לא יודע, אני יודע ממה שנאמר לי שישבו איתם, כולל אתמול בלילה.
<אלי לוי: בעשרה ל-11 אתמול בלילה הודיעו שהפינוי לא יתבצע - - -
<רונית אלדובי: לא יתבצע כי אנשים הולכים למות, למות.
מירי רגב: סליחה רגע, אתם רוצים לבוא לדבר פה?
מירי רגב: למה אתם לא מעורבים במשא ומתן?
<אלי לוי: מכיוון שזו סוגיה שמתקיימת בין היזם, שהוא הבעלים - - -
מירי רגב: רגע, אתם לא מקבלים כלום?
<אלי לוי: אני אסביר, גברתי.
<אלי לוי: שהוא מחויב בפינוי של כל גבעת עמל והוא מחויב גם בתשלום למי שמגיע, הוא גם מחויב על פי הסכם 61 למי שמגיע באותו הסכם והוא מבצע את הפעילות - - -
מירי רגב: עיריית תל אביב מקבלת המון זכויות על השטח הזה.
איילת שקד: וגם נותנת, נותנת היתרי בנייה ונותנת זכויות בנייה ליזמים.
מירי רגב: אני שואלת שאלה פשוטה, למה עיריית תל אביב לא מעורבת במשא ומתן הזה?
מירי רגב: אוקיי, יש החלטת בית המשפט, הודעתי פה בתחילת הדיון, אני לא מתערבת בהחלטות בית המשפט.
<יוסי כהן: יש עוד מהמשפחות חוץ מזה.
<יוסי כהן: יש - - -
איילת שקד: יוסי, אתכם אנחנו שמענו, תנו לשמוע רגע את אלי.
<יוסי כהן: מה עם כל השאר?
מירי רגב: אני שואלת למה עיריית תל אביב לא יושבת עם פורום של - - - הרי זו שכונה שלכם, היא בוחרת בכם, לא בוחרת בכם, אתם מחויבים לתושבי עיריית תל אביב, לא רק למסתננים שם שבדרום תל אביב, ראש העיר מחויב גם לתושבים אזרחים רגילים במדינה הזאת.
מירי רגב: למה הוא לא יושב עם התושבים בגבעת עמל, יחד איתכם, יחד עם תשובה, יחד עם הנציג השני, יושבים כולם ביחד ומנסים להגיע לפשרה?
מירי רגב: הרי גם אתם וגם אנחנו וגם ועד השכונה וכל התושבים לא יילכו נגד פסק דין.
מירי רגב: אם הם יילכו זאת בעיה שלהם.
<רונית אלדובי: מוכנים להתפנות.
<אלי לוי: תראי, אני חייב לומר שעיריית תל אביב לא יכולה להיות השופט בעניין הזה.
מירי רגב: נכון, היא לא אמורה להיות שופט.
<אלי לוי: יש בית משפט, יש תהליך משפטי שכבר התקיים בבית המשפט העליון.
<אלי לוי: עיריית תל אביב לא יכולה להיות מעל כל התהליכים האלה ומעל כל - - -
מירי רגב: לא, אבל היא יכולה להיות מעורבת.
<רונית אלדובי: יש לה אחריות.
<אלי לוי: אני אומר לך, אין לי ספק - - -
מירי רגב: הרי מה יקרה?
מירי רגב: אם אנשים חס וחלילה מחר בבוקר ייהרגו שם, או יקרה משהו, אסון?
מירי רגב: הרי מה יגיד ראש העירייה?
מירי רגב: אנחנו הרי מכירים את רון חולדאי, לא מאתמול.
<אלי לוי: העובדה שאי אפשר לחלוק עליה, שמשנות ה-80 מתקיימים פינויים בהסכמה וכל הפינויים שנעשו משנות ה-80 עד היום בוצעו בתשלום, כשהגיעו בסוף להסכמה.
<אלי לוי: העניין הוא תמיד עומק הכיס, עומק הכיס שכל אחד רוצה למלא אותו - - -
איילת שקד: אבל כוזהינוף - - -
<רונית אלדובי: מה זה למלא - - -
מירי רגב: סליחה, אני אוציא את כולכם מפה כדי לקיים דיון ענייני בעניין שלכם.
איילת שקד: אלי, אתה צודק, העניין זה הסכום.
איילת שקד: תן לי רגע.
איילת שקד: אתה צודק שזה כבר היה בערכאות של בית המשפט, אבל העירייה יכולה להפעיל לחץ על היזם ולא לתת לו היתרי בנייה אם הסכום לא יהיה סביר.
<אלי לוי: באמת, סליחה, אני רוצה להגיד לך, בשיא ההגינות - - -
דב חנין: או עוד היבט אחד, אדוני.
דב חנין: אדוני, לכם הרי יש חלק מהזכויות.
דב חנין: עכשיו אתה אומר בתי משפט, אנחנו לא מתווכחים על העניין של בתי המשפט, אבל בתי המשפט הם מעין שני צדדים, אתם בצד של חלק מבעלי הזכויות על הקרקע, יש כאן בעיה אנושית מאוד קשה, אתם כעירייה יכולים לבוא ולהגיד שהזכויות שלנו, אנחנו ניתן אותם לטובת הדיירים, הרי לכם יש מגדל שם, מגדל שלם - - -
<אלי לוי: אין לנו מגדל שלם.
דב חנין: יהיה לכם.
<אלי לוי: לא, אין לנו וגם לא יהיה לנו.
מירי רגב: רגע, מה הזכויות - - - דב, דב, למה לנו להתווכח?
מירי רגב: דב, בואו נבדוק איתם - - -
דב חנין: 12.5% - --
<אלי לוי: מפוזרים.
דב חנין: 12.5%, תנו להם ופתרתם את הבעיה.
<אלי לוי: זה נשמע מאוד יפה, נשמע מאוד יפה, רמת ה - - -