GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רובי זלוף: לא רק זה, אני מוכן מחר בבוקר לעזוב הכול, לערוך דיונים אין-סופיים, כולל עם משרד האוצר, שייתן לנו אפשרות לעבוד, על מנת לעשות שינוי בתחום הסכמי העבודה של המצילים כדי לאפשר לנו לפתוח יותר תחנות הצלה.
<רובי זלוף: הרי מה עשינו בסוף?
<רובי זלוף: אמרנו 13 חופים, קיבלנו הסכמה ל-9 חופים ובסוף פתוחים רק שניים.
<רובי זלוף: למה?
<רובי זלוף: אם היו פוגעים בזכויות שלך היית ממשיכה לעסוק בהצלה?
מירי רגב: איזו פגיעה בזכויות?
מירי רגב: אני לא יודעת על מה אתה מדבר.
<רובי זלוף: בוודאי שכן.
<רובי זלוף: פגעת בהסכם עבודה, פגעת בחוק שעות עבודה ומנוחה.
מירי רגב: איזו פגיעה?
מירי רגב: תגיד איזו פגיעה.
מירי רגב: זה שאתה צועק, אני שמחה מאוד.
מירי רגב: גם ממש אשמח אם אין עובדי קבלן בעיריית תל-אביב.
מירי רגב: נבדוק את זה עם ארגוני זכויות העובדים.
<רובי זלוף: את מבקשת שיהיו עובדי קבלן?
מירי רגב: אני רוצה לוודא שאין לכם עובדי קבלן בעירייה.
מירי רגב: בגלל שאתם מובילים את העניין הזה אנחנו אתכם נישא את הדגל ביום הקבלן, נזמין את ראש העירייה לכאן ואתם תישאו את הדגל של זכויות העובדים.
מירי רגב: אבל זה בלי שום קשר, בגלל הפתיח הזה.
מירי רגב: אני מבקש שתרשמי את זה, נבקש מיושב-ראש הכנסת לזמן את רון חולדאי כמי שלא מעסיק עובדי קבלן ושדואג לזכויות העובדים, שיבוא לכנסת וירים את דגל זכויות העובדים.
מירי רגב: אני אישית אדאג לכך שהוא יוזמן.
<רובי זלוף: ודואג לזכויות עובדי הקבלן.
מירי רגב: הדבר השני, החוק קובע ששלושה מצילים יהיו בכל סוכת הצלה.
מירי רגב: כמה מצילים יש לכם בכל סוכת הצלה?
<רובי זלוף: כדי להגיע למצב שבו יהיו שלושה ניצבים-עומדים על תחנת ההצלה- - -
מירי רגב: אין דרישה כזאת.
מירי רגב: אתם לקחתם את זה באופן קיצוני מדי.
מירי רגב: תקשיב היטב, מר זלוף, בית-המשפט – ותיכף יגיד את זה מנכ"ל משרד הפנים שמבין קצת יותר ממך את החוק שאנחנו חוקקנו – קבע: שלושה אנשים באתר של ההצלה, לא שלושה ניצבים.
<רובי זלוף: שלושה בתוך המרפסת.
מירי רגב: לא בתוך המרפסת.
מירי רגב: שלושה בגבולות התחנה.
<רובי זלוף: יושבת-ראש הוועדה, אני קורא מתוך פסק-הדין: "משנקבע כי התקן מחייב המצאת שלושה מצילים על העירייה לדאוג להחלפת כל אחד מן המצילים למנוחה על-ידי מציל מחליף שאינו אחד משלושת המצילים, באופן שבו בכל שעה משעות פעולות התחנה יהיו במקום שלושה מצילים פעילים לפחות".
<רובי זלוף: אתם רוצים שנעבוד בניגוד לפסק-הדין?
<מרדכי כהן: שעת המנוחה מחויבת להיות מחוץ לחוף?
<רובי זלוף: אתה צודק בעניין, אבל יש הסכם קיבוצי.
<רובי זלוף: אתה שואל שאלה נכונה.
מירי רגב: עזוב את ההסכם.
מירי רגב: ההסכם לא מעניין כרגע.
מירי רגב: הוא שאל אותך שאלה.
<טל פילטר: אבל הוא ציטט לך פסק-דין.
<רובי זלוף: את רוצה שאני אעבוד בלי הסכם קיבוצי?
מירי רגב: לא, אני רוצה שתעבוד לפי החוק.
<רובי זלוף: אני עובד לפי החוק.
<רובי זלוף: יושבת לידי היועצת המשפטית של העירייה.
מירי רגב: כמה אנשים צריכים להיות בסוכה על-פי החוק?
מירי רגב: מנכ"ל משרד הפנים.
<שוקי אמרני: החוק קובע, וגם הפסיקה, שיהיו שלושה.
<שוקי אמרני: כפי שקראו כאן, כדי לאפשר את ההפסקה – ההפסקה היא לא במקום אחר, היא יכולה להיות בסוכה, במקום.
<רובי זלוף: לא על-פי ההסכם הקיבוצי.
<טל פילטר: ולא על-פי פסק-הדין שציטטנו ממנו, שגם במנוחה צריך מחליף.
מירי רגב: מי חתם על ההסכם הקיבוצי?
<רובי זלוף: יש הסכם קיבוצי.
<רובי זלוף: ההסתדרות, משרד האוצר, עיריית תל-אביב, לפני למעלה מ-10 שנים.
תמר זנדברג: כל עירייה חתמה לחוד?
מירי רגב: זה קורה רק בעיריית תל-אביב.
מירי רגב: במכמורת ובכל החופים האחרים הכול בסדר.
מירי רגב: רק בעיריית תל-אביב יש בעיה.
<טל פילטר: אבל פסק-דין פדואל אומר משהו אחר.
<טל פילטר: פסק-הדין אומר שגם במנוחה צריך להיות למציל מחליף.
מירי רגב: משרד הפנים מפרש את החוק, לא אתם.
<טל פילטר: שופט פירש אותו.
<רובי זלוף: זה לא אנחנו.
<רובי זלוף: בעניין הזה אין לי כל בעיה.
<רובי זלוף: אני מבקש לקבל הנחיות מדויקות של משרד הפנים איך הוא רוצה שאפעיל את תחנות ההצלה.
<רובי זלוף: הוא רוצה שהם יהיו על הגג?
<רובי זלוף: הוא רוצה שהם יהיו למטה?
<רובי זלוף: שייקח את הכול אליו.
מירי רגב: אבל הוא אמר את זה.
<רובי זלוף: הוא לא אמר את זה.
<רובי זלוף: שיכתוב את זה, יגיד לי איך הוא רוצה שאני אעבוד.
מירי רגב: אתה לא יודע שעיריית תל-אביב היא מעל משרד הפנים?...
<רובי זלוף: אם אתם רוצים שנשבור הסכמים קיבוציים, אם אתם רוצים שנשבור את חוק שעות עבודה ומנוחה, אם אתם רוצים שאנשים יעבדו 7 ימים בשבוע – גם מי שעובד 7 ימים בשבוע מגיע לו יום מנוחה אחד, ואנחנו שומרים על זה.
<רובי זלוף: אני מודיע לך חד-משמעית שאנחנו עושים את כל מה שאפשר.
<רובי זלוף: לקחנו מהנדסים חיצוניים שיערכו בדיקה לתוכנית עבודה, איך ניתן לייצר את התמהיל הכי נכון.
<רובי זלוף: אני מודיע לך שאין לנו אפשרות לפעול אחרת.
<רובי זלוף: אבל עכשיו זה הזמן, יש הסכם שנפתח עכשיו.
מירי רגב: אתה תפעל לפי החוק.
מירי רגב: אל תספר סיפורים.
<רובי זלוף: ברור.
מירי רגב: אתה הבעייתי.
מירי רגב: ראש העירייה שלך ואתה הבעייתיים.
<רובי זלוף: את צודקת.
מירי רגב: הייתם צריכים בכלל לפתוח 11 תחנות.
<מרדכי כהן: 43 מצילים.
<מרדכי כהן: לא נדרשת מהנדסת תעשייה וניהול כדי לשבץ אותם ולאפשר פתיחת חופים, לפי הכללים שנקבעו, ללא הפרשנות המחמירה שלכם.
<רובי זלוף: תעשה את זה.
<רובי זלוף: תגיד לנו איך.
<אשר גרנר: אני רוצה להזכיר לכם, הטענה הזאת הושמעה גם בפנינו ונתנו לכם מענה כרגולטור.
<אשר גרנר: כאשר נוח לכם אתם מקשיבים וכאשר לא נוח לכם אתם לא מקשיבים.
<אשר גרנר: אמרנו מבחינתנו: שלושה.
<אשר גרנר: הרי הכנו לכם תחנות הצלה בין המשוכללות בעולם.
<אשר גרנר: אני לא סתם אומר, זה חלק ממה שאנחנו מממנים לטובת הרשויות המקומיות.
<אשר גרנר: יש לכם חדר מנוחה אחורי.
<אשר גרנר: נתנו לכם מענה שכאשר נדרש ומציל אחד במנוחה מייד מעירים אותו ואז יש שלושה.
<אשר גרנר: זה היה המענה שלנו בהיבט הרגולטיבי, וזה בעקבות משפט פדואל שהוזכר קודם.
<אשר גרנר: כלומר, מענה מקצועי נתנו, שמבחינתנו יש שלושה בתחנה בכל שעות הפעילות של תחנת ההצלה.
<דפני פרי שרון: יש לי בקשה.
<דפני פרי שרון: היות וההסכמים הקיבוציים של עיריית תל-אביב-יפו מחייבים אותה לתת למצילים שלה שעת מנוחה ביום מחוץ לתחנת ההצלה- - -
<תומר רוזנר: אפשר לקבל את ההסכם הקיבוצי הזה ומתי הוא נרשם בפנקס ההסכמים הקיבוציים?
<מרדכי כהן: ב-1994 הוא נרשם בהסכם הקיבוצי.
<תומר רוזנר: הוא נרשם בפנקס ההסכמים הקיבוציים?
<תומר רוזנר: הוא קיבל אישור של הממונה על השכר?
<תומר רוזנר: אז אפשר לקבל אותו?
<צהלה עבודי: אני נציגת משרד האוצר, אגף השכר והסכמי עבודה.
<צהלה עבודי: אני מכירה את ההסכמים.
<צהלה עבודי: לא זכור לי שכתוב שזה מחוץ לחופי הרחצה.
<מרדכי כהן: בישיבה בוועדת הפנים סגן הממונה על השכר אמר את זה בצורה מפורשת.
דב חנין: מה הוא אמר?
<מרדכי כהן: בדיוק מה שהיא אומרת.
<צהלה עבודי: אני אומרת שכתוב: שעת סידורים.
<צהלה עבודי: קודם כול, אני מתנצלת בשם- - -
דב חנין: אפשר לראות את הנייר?
<רובי זלוף: זה כבר 40 שנים.
<רובי זלוף: את רוצה לעשות שינוי למצילים עכשיו.
<רובי זלוף: אנחנו מחדשים את ההסכם עכשיו.
<רובי זלוף: תביני מה את עושה.
מירי רגב: אני רוצה עכשיו לתת פה פתרון לציבור.
תמר זנדברג: אני לא מציעה שאנחנו כוועדה נידרש ל- - -
<אשר גרנר: מאוד חשוב לומר שההסכם שצוין פה חל על דור א' ולא על דור ב'.
<אשר גרנר: לכן עם דור ב' אין בעיה בעניין הזה.
<טל פילטר: אין כבוד לבית-המשפט במדינת ישראל?
<טל פילטר: אין כבוד לשופט?
<טל פילטר: שמענו כאן ציטוט של השופט הראל, שאמר שיש שלושה מצילים בתחום תחנת ההצלה.
<תומר רוזנר: במקום.
<תומר רוזנר: הוא לא אמר שכולם יהיו בסוכה.
<טל פילטר: ושכולם בסוכה.
<טל פילטר: שהעירייה חייבת להחליף גם את המציל שבסוכה.
<אשר גרנר: הוא נתן תשובה כרגולטור.
<טל פילטר: עם כל הכבוד, אתה לא מעל שופט.
מירי רגב: אבל הרגולטור אומר לך אחרת.
<צהלה עבודי: זה לא סותר.
<צהלה עבודי: זה פרשנות של החוק.
<רובי זלוף: אנחנו מכבדים את מה שהוא אמר.
<רובי זלוף: אני מודיע לך שזה לא עניין של הנהלת עיריית תל-אביב.
<רובי זלוף: יש פה עניין של הסכמי עובדים, יש פה עניין של מערכת יחסי עבודה.
<מרדכי כהן: זה הסיפור שלכם.
<רובי זלוף: זה הסיפור, נכון.
<רובי זלוף: אנחנו לא נשבור הסכמי עבודה.
<רובי זלוף: אנחנו מכבדים הסכמי עבודה ונעמוד בהסכמי העבודה, גם עם השעה הזאת, שאולי עושה את הכרוב חמוץ בסוף.
<רובי זלוף: אנחנו לא נשבור משא ומתן.
<רובי זלוף: דרך אגב, גם זה לא מספיק, כי מתוך חוק שעות עבודה ומלאכה ומתוך זה שאת צריכה לפתוח 13 תחנות ייתכן שבסוף יהיה רק אחד בתחנה.
<רובי זלוף: את פותחת עם שלושה בדיוק, אבל כל אחד צריך לקבל יום חופשי בשבוע ואם יש שלושה בתחנה ייתכן שאחד לא מגיע ואחד חולה.
מירי רגב: תדאג לו למחליף.
מירי רגב: סליחה, גם מורה לספינינג שלא מגיעה דואגים לה למחליפה.
<רובי זלוף: מאיפה?
מירי רגב: מתוך קאדר המצילים.
מירי רגב: מה זה מאיפה?
<טל פילטר: אם לצטט את הסכמי דור ב', למה לא מקיימים את הסכמי דור ב' בארץ?
<טל פילטר: למה מצילי דור ב' עובדים גם בשישי וגם בשבת בניגוד להסכם?
<קריאה: למה מפטרים אחרי שנתיים?
<טל פילטר: למה אתה כרגולטור לא דואג לזה?
<טל פילטר: למה בחופי הארץ לא שומרים על חוק שעות עבודה ומנוחה?
מירי רגב: אז אל תעסיק אותם.
מירי רגב: למה אתה מעסיק אותם 7 ימים בשבוע?
<טל פילטר: אני?
<טל פילטר: אני לא מעסיק.
<טל פילטר: את כופה עליי שלא אעמוד בחוק שעות עבודה ומנוחה.
מירי רגב: הפתרון הוא שנהפוך את זה לתביעה ייצוגית נגד ראש עיריית תל-אביב.
מירי רגב: האמן לי שזה מה שאעשה.
מירי רגב: כשזה יפגע לך בכיס אתה תתעורר ותראה שכל חופי הרחצה יעבדו.
מירי רגב: זה מה שאעשה.
מירי רגב: אתם תבינו שיש לעמוד באחריות שלכם כמו כל ראשי העיריות בארץ.
מירי רגב: אתם העירייה היחידה שלא עושה את זה.
מירי רגב: אתם תעמדו בתביעה ייצוגית.
<רובי זלוף: נתמודד איתה.
דב חנין: אני רוצה להתחיל מהשורה התחתונה ולהתקדם למעלה.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב בלתי אפשרי.
דב חנין: אין ספק שתושבי תל-אביב-יפו רוצים ליהנות מחופי הים.
<קריאה: מכל הארץ באים לתל-אביב.
דב חנין: אנחנו מדברים כרגע על תל-אביב-יפו.
דב חנין: התושבים רוצים ליהנות מחופי הים.
<קריאה: נהנים אנשים מכל הארץ.
דב חנין: יש חופי רחצה יפים מאוד בתל-אביב ונעשתה בהם השקעה יפה מאוד ובאמת יש חופים אפילו עם דגל כחול, וחבל שהחופים סגורים.
דב חנין: על זה כולנו מסכימים.
דב חנין: הדבר השני, שגם עליו כולנו מסכימים, עיריית תל-אביב לשמחתנו היא עירייה שיש לה יכולת, יש לה תקציב והיא מעוניינת להשקיע בחופים ובשירותי ההצלה כדי שבאמת לא 9 חופים אלא 13 חופים או 17 חופים יהיו פתוחים.
דב חנין: אני מדבר על הנתונים האובייקטיביים האלה.
דב חנין: אני חושב שמהם אנחנו יכולים להתקדם.
דב חנין: בדרך כלל אומרים: יש צורך אבל אין כסף.
דב חנין: עכשיו אנחנו אומרים: גם יש צורך וגם יש כסף.
דב חנין: בואו ננסה להבין איפה נמצאת הבעיה.
<רובי זלוף: נדרש הסכם עם משרד האוצר שיאפשר לנו לשלם יותר כסף.
דב חנין: הבעיה לפי הבנתי לא נוגעת רק לתל-אביב.
דב חנין: הבעיה נגרמת מזה – ואני פונה אליך, גברתי נציגת משרד האוצר, אני חושב שאתם עשיתם מהלך מאוד מוטעה ובעייתי, לאו דווקא את באופן אישי.
דב חנין: כל המהלך של דור ב' העביר את שירותי ההצלה למין מתכונת שבה אנשים – ואני מכיר את זה – לא רוצים לעבוד, כי זה עבודה קשה.
<דוד אליהו: בשביל 7,000 שקל בחודש לא מוכנים לעבוד.
דב חנין: עבודה לא נעימה.
דב חנין: אנשים לא רוצים לעבוד.
דב חנין: עכשיו מה קורה במדינת ישראל, גברתי יושבת-הראש?
דב חנין: במדינת ישראל אני מתרשם שכולנו נמצאים באיזה מין משחק של כאילו.
דב חנין: הכול כאילו לפי החוק, ויש מצילים ויש תחנות הצלה, אבל בעצם זה לא בדיוק לפי החוק ולא בדיוק לפי הסטנדרטים.
דב חנין: בעיריית תל-אביב אני מבין שרוצים ללכת לפי הספר והולכים לפי הספר, והנה עכשיו הם קיבלו דרישה מהוועדה שלנו לא ללכת לפי הספר אז הם רצו לפתוח יותר חופי רחצה.
דב חנין: ואז המצילים אמרו: רגע, גם אנחנו דורשים לעבוד לפי הספר.
דב חנין: אם לא נפרוץ את המשוואה הזאת ונצא קצת החוצה ונראה בכלל את האינטרס הציבורי הרחב שיש בעניין הזה אנחנו נמשיך עוד ישיבה ועוד שתי ישיבות לצעוק.
דב חנין: כך יעבור הקיץ, אנחנו נצעק אחד על השני בחדר הממוזג הזה והבעיה לא תיפתר.
דב חנין: אמר פה מר זלוף שאנחנו נמצאים במשא ומתן על הסכמי עבודה.
דב חנין: זו ההזדמנות לדעתי לעשות סדר חדש בארץ, קודם כול, בארץ במבט רחב.
דב חנין: הייתי מבקש, גברתי, קודם כול כשלב ראשון, אני לא יודע איך אנחנו יכולים לעשות את זה, אבל כשלב ראשון ברמה המיידית, קודם כול להגיע כאן להסכמה מסביב לשולחן הזה שלפחות כל אותן תחנות הצלה שהיו פתוחות עד לפני שבוע ייפתחו, כי הגענו באמת למצב שהוא בלתי אפשרי.
דב חנין: אנחנו כוועדה צריכים לפנות למשרד הפנים ולמשרד האוצר, במסגרת הסכמי השכר החדשים להגיע למתכונת העסקה כזו עם המצילים שתהיה הוגנת גם למצילים שבאים עכשיו לעבוד, דור ב', דור ג', דור ד' ודור ה'.
דב חנין: אם לא נגיע לדבר הזה – אותה בעיה שקיימת היום בתל-אביב בצורה כזאת או אחרת תגיע למקומות אחרים.
דב חנין: זה הזמן לעשות את זה.
דב חנין: בשורה התחתונה חשוב לי להגיד דבר אחד.
דב חנין: אדוני היועץ המשפטי, אני יודע שלשפר את תנאי ההעסקה של המצילים יעלה כסף אבל הכסף הזה הוא כסף ממש קטן.
דב חנין: עשיתי פה תחשיב כמה זה יעלה למדינת ישראל בכל חופי הארץ לשדרג את המעמד של מצילים דור ב'.
דב חנין: בסדר, זה יעלה כסף.
דב חנין: זה גרושים.
דב חנין: הרי כל עם ישראל הולך לים בשבתות ובחגים ובימי חול בבוקר ומאוחר בערב.
דב חנין: למה לא להסתכל לרגע על הדברים מחוץ לחור של הגרוש?
דב חנין: הדבר הזה לא רק נכון מבחינה חברתית אלא בסופו של דבר הוא ייצר מצב שגם יהיו שירותי הצלה יותר מקצועיים וגם יהיו פחות טביעות בחופי הים.
דב חנין: זה לא רק זכויות עובדים, זה גם להציל חיים בסופו של דבר.
דב חנין: אני מציע, גברתי יושבת-הראש, בסיכום הדיון הזה, את הקמת ועדת משנה בראשות חברתי חברת הכנסת זנדברג.
דב חנין: אני מציע לבקש מהוועדה הזאת להיכנס לאיזה סוג של מרתון כי אי אפשר להשלים עם זה שפשוט נישאר במצב הנוכחי כפי שהוא.
<אבי אפיה: סליחה, זה יחריף, זה עומד להחריף.
<רובי זלוף: הוצאנו מכתבים גם למנכ"ל משרד האוצר וגם למנכ"ל משרד הפנים היום בבוקר, אחרי הדיונים שהיו לנו אתמול, כי אנחנו מחפשים את הפתרון.
<רובי זלוף: אני אומר לך, אם תקום ועדה אנחנו מוכנים להיות שותפים, אנחנו מוכנים לעשות את כל מה שיידרש מאתנו כדי להגיע לתוצאה המהירה של הסכם שכר שיכול לתת בסיס לאורך שנים, לא לשנה כן ושנה לא, לאורך שנים.
<דוד אליהו: אני מבקש לומר גם כן איזו מילה.
מירי רגב: עם כל הכבוד, תמתין כי אנחנו צריכים לתת את רשות הדיבור קודם כול למנכ"ל כי הוא צריך ללכת.
מירי רגב: מנכ"ל משרד הפנים, בבקשה.
<שוקי אמרני: כמה דברים.
<שוקי אמרני: דבר ראשון אני רוצה לומר, יש את הטווח הקצר-המיידי ויש את הטווח הארוך.
<שוקי אמרני: סוגיית המצילים ומערכת יחסי העבודה שלהם עם הרשות המקומית היא סוגיה שאנחנו מכירים.
<שוקי אמרני: היא מורכבת, אבל לדעתי יש כאן איזה ניסיון בזמן לחוץ, בעיתוי מאוד-מאוד בעייתי, לנסות לפתור בעיות רחבות.
<שוקי אמרני: גם בדיון שקיימתי לפני שבוע ימים על-פי הנחיית השר כדי לנסות לפתור את הבעיה דנו במשך שעות על הנושא הזה עם כל גורמי המקצוע, עם העירייה, שמענו אותם ואחרי ששמענו את כל הטיעונים וכל ההסברים ביחד עם כל גורמי המקצוע הגענו למסקנה שמספר המצילים שיש לעירייה, 48, לפי הדיווחים שלהם, הוא מספר שיכול לאפשר לפתוח 11 סוכות מצילים בהתאם לחוק ולהוראות שקיימות בנושא הזה.
<שוקי אמרני: אחת הבעיות שעולות כאן, מעבר לסכסוכי עבודה כאלה ואחרים ופעילויות שקיימות לגבי דור א' ודור ב', ואין מקום להלעיט את הוועדה בדברים האלה, היא שיש כאן פרשנות קצת מוגזמת.
<אלי יריב: זה המהות, אדוני.
<שוקי אמרני: אני מסכים שמדובר כאן בסוגיות כבדות וכפי שנאמר אני מכיר את הנושא הזה קצת לעומק.
<שוקי אמרני: בזמנו הונח דוח על שולחן בג"ץ ובג"ץ הביע הערכה רבה לדוח ולמסקנות של הוועדה הזו.
<שוקי אמרני: אני רק אומר, אל"ף, הפרשנות שניתנת על-ידי עיריית תל-אביב, וזה עלה גם בדיון אצלי, היא פרשנות מרחיבה, ועל דעת הגורמים המקצועיים – יושב כאן מנהל האגף שאחראי על הנושא ומנהל המינהל – הפרשנות של עיריית תל-אביב לא מקובלת עלינו.
מירי רגב: כדי להבהיר את העניין, אתה אומר שכרגע עיריית תל-אביב פועלת בניגוד לחוק?
<שוקי אמרני: בהחלט בניגוד להנחיות.
<רובי זלוף: בניגוד לפרשנות של משרד הפנים.
<רובי זלוף: יש הבדל גדול מאוד.
<דפני פרי שרון: מה עושה עיריית תל-אביב בניגוד לחוק?
מירי רגב: היא לא פותחת את החופים.
<רובי זלוף: אני מבקש להבין מה עושה עיריית תל-אביב בניגוד לחוק.
<רובי זלוף: זה עניין של פרשנות.
<טל פילטר: צריך לשאול גם את השופט הראל.
מירי רגב: מדוע עיריית תל-אביב לא פועלת בהתאם לחוק?
<שוקי אמרני: גם בהתייחסות הזו אני חושב שקצת תמוה שעיריית תל-אביב, עם כל העוצמות שלה, בין העיריות החזקות ביותר, אם לא החזקה ביותר- -
<רובי זלוף: עד כאן אתה צודק.
<שוקי אמרני: - -שמבקשת לקבל כל הזמן סמכויות בנושא הזה, אומרת לי, למשרד הפנים: בוא תיכנס לנעליי, תגייס לי מצילים, תעשה את זה.
<רובי זלוף: אתה יודע שאנחנו מחכים לזה.
מירי רגב: כרגע אני רוצה להבין, לטובת הפרוטוקול, והציבור צופה בנו, במה עיריית תל-אביב לא פועלת בהתאם לחוק?
<שוקי אמרני: עיריית תל-אביב מחויבת על-פי ההנחיות שלנו, לאחר ששמענו אותם, קיבלו הנחיה לפתוח 11 חופים, כאשר בכל חוף כזה יש סוכת מצילים עם שלושה מצילים בהתאם לכללים ולהנחיות ולפתרון שניתן על-ידי מנהל האגף שאמון על הנושא הזה ושמצא לזה פתרון.
<שוקי אמרני: אף אחד לא אומר איפה צריכה להיות המנוחה, והמחליפים – לא יכול להיות שמ-3 מגיעים ל-5.
<שוקי אמרני: על-פי הנתונים שלנו אין שום סיבה מדוע 11 סוכות לא ייפתחו.
<שוקי אמרני: העירייה צריכה לפעול בדחיפות כדי לגייס עוד מצילים.
מירי רגב: כלומר, כרגע עיריית תל-אביב פועלת בניגוד לחוק.
מירי רגב: החוק קובע: 3 מצילים בסוכה בהתאם לכללים.
מירי רגב: דיברתם עם עיריית תל-אביב.
<רובי זלוף: העירייה לא פועלת בניגוד לחוק.
<רובי זלוף: אתה עושה פה עוול לעיריית תל-אביב.
<רובי זלוף: היא פועלת בהתאם לחוק, לחוק שעות עבודה ומנוחה, לצו הסדרת חופים, להסכמי עבודה ועושה כל מה שהיא יכולה- - -
<שוקי אמרני: אמרתי מה ההנחיות שלנו.
<שוקי אמרני: אתה לא מקשיב.
<שוקי אמרני: אמרתי שאלה ההנחיות שלנו.
מירי רגב: אתה לא פועל על-פי ההנחיות של משרד הפנים.
<רובי זלוף: אני פועל על-פי ההנחיות והוצאתי סידור עבודה ל-11 חופים.
<רובי זלוף: את טועה.
<רובי זלוף: אראה לך את זה.
מירי רגב: אז למה החופים סגורים?
<רובי זלוף: כי המצילים אומרים- - -
<דפני פרי שרון: כי המצילים לא הגיעו.
מירי רגב: הלכתם לבית-הדין מול המצילים?
<רובי זלוף: מה פתאום?
מירי רגב: למה ברכבת הולכים מול העובדים ואתם לא?
<דפני פרי שרון: כי להם אין משא ומתן מנהלי שמתנהל.
<דפני פרי שרון: אנחנו בעיצומו של משא ומתן קיבוצי.
<צהלה עבודי: סליחה, אין סכסוך עבודה.
<צהלה עבודי: יש שם שקט תעשייתי.
<מרדכי כהן: זה בדרך לסכסוך עבודה.
<מרדכי כהן: עדיין אין.
<צהלה עבודי: המצילים מחויבים לשקט תעשייתי עד לסוף השנה.
<קריאה: יש סכסוך עבודה.
מירי רגב: תעבירו לנו אותו.
מירי רגב: העירייה מודיעה שיש סכסוך עבודה.
מירי רגב: אתם בעצם בזה לא מוכנים לתת שירות לציבור.
מירי רגב: ההסתדרות הודיעה על סכסוך עבודה, אתם מודיעים על סכסוך עבודה.
<רובי זלוף: אנחנו לא מודיעים על סכסוך עבודה.
מירי רגב: ההסתדרות, הודעתם על סכסוך עבודה?
<אלי יריב: בימים הקרובים, בעקבות ההתנהלות של משרד האוצר ומשרד הפנים, נתבקשתי להודיע לוועדה שההסתדרות עומדת להכריז על סכסוך עבודה בעניין הזה, לא רק בעניין עיריית תל-אביב אלא על כל עניין המצילים דור א' ודור ב'.
<צהלה עבודי: כל עוד אין סכסוך עבודה פתוח אתם לא יכולים לשבות.
<צהלה עבודי: המצילים לא יכולים לשבות ללא סכסוך עבודה שאושר.
מירי רגב: תפקיד ההסתדרות – במקום לטפל בנושא של המצילים לפני הקיץ אתם תמיד מחכים לרגע האחרון כדי ליצור סכסוכי עבודה וכדי לפגוע באלפי אנשים שרוצים להגיע לחופים.
מירי רגב: זה התפקיד שלכם.
מירי רגב: בסופו של דבר, במקום לעזור לציבור, אתם לא רק שלא עוזרים להם אלא אתם עושים הכול כדי לא ליישם ולא לעבוד לפי החוק.
מירי רגב: אם ידעתם שיש כבר כל-כך הרבה שנים בעיות עם המצילים הייתם צריכים לפתור את זה.
מירי רגב: אלא אם כן אתה וכל האנשים בהסתדרות לא יודעים שהקיץ מגיע עכשיו.
מירי רגב: זה שלא פתרתם את זה זה בושה וחרפה לכם.
<צהלה עבודי: אני רוצה להזכיר שהסכמי העבודה סגורים עד סוף השנה.
<צהלה עבודי: הם מחויבים לשקט תעשייתי.
תמר זנדברג: אז אפשר להרע את התנאים והעובדים לא יוכלו לעשות דבר?
<טל פילטר: אני מבקש לקרוא את המכתב של יושב-ראש ארגון העובדים על הכרזת סכסוך עבודה, ברשותך.
<רובי זלוף: איך את רוצה שהם יעבדו באותם תנאים?
<טל פילטר: מתקיים משא ומתן זמן רב.
<רובי זלוף: איך?
<רובי זלוף: את הרסת להם את התנאים, עם זכויות אלמנטריות שנלקחו מהם.
<טל פילטר: ההסתדרות הציעה הצעות מתקדמות מאוד וזה נעצר במשרד האוצר.
<רובי זלוף: זה זכויות של ארבעים שנים.
<רובי זלוף: את מרעה להם אותן.
מירי רגב: אני לא מרעה שום דבר.
<רובי זלוף: מה את רוצה?
<רובי זלוף: את מרעה, ועוד איך.
מירי רגב: אני לא מרעה.
מירי רגב: אני שואלת למה חופי תל-אביב סגורים לרחצה.
<אלי יריב: תשאלי את משרד האוצר.
<טל פילטר: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה, בבקשה, לקרוא את סכסוך העבודה שהוכרז.
<טל פילטר: אני מחזיק את המכתב בידי.
<צהלה עבודי: בבקשה, מי חתום עליו?
<טל פילטר: הסכסוך אושר לאחר שהנהלת העירייה- - -
<תומר רוזנר: אין לו סמכות להכריז על סכסוך עבודה.
מירי רגב: עכשיו אני רוצה לנהל פה את העניינים.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה, אנא תעזור לי מבחינה משפטית.
מירי רגב: אני רוצה להבין דבר פשוט מאוד.
מירי רגב: עיריית תל-אביב לא מיישמת את החוק.
מירי רגב: כרגע מה הרגולטור יכול לעשות כדי שעיריית תל-אביב תבצע את החוק?
מירי רגב: זה הכול, מה אנחנו יכולים לעשות כרגע?
<רובי זלוף: אני מציע שתביאו מצילים.
מירי רגב: אנחנו יכולים גם להחליף את ראש העירייה.
<רובי זלוף: כוועדה שעובדת בצורה אינטנסיבית אני מציע שתקבלי את מה שדב חנין אמר.
מירי רגב: הוועדה עובדת, אבל כרגע החופים סגורים.
מירי רגב: מה שחשוב הוא התוצאה.
<רובי זלוף: התוצאה לא טובה.
<קריאה: אם תיתנו לי לדבר אענה לכם על הכול.
מירי רגב: אני מבקשת שקודם כול שוקי אמרני יגיד לי מה מבחינת החוק אנחנו צריכים לעשות כדי שעיריית תל-אביב תפתח את החופים.
<שוקי אמרני: המטרה שלנו בדיון הזה צריכה להיות לדאוג איך העירייה פותחת את החופים בהתאם לכללים במהירות המקסימלית, וזה לא דבר שעכשיו אנחנו נכנסים לתהליכי התדיינות.
<שוקי אמרני: יושב כאן אשר גרנר, איש המקצוע, ואפשר להגיע לכך שניתן יהיה לפתוח את 11 החופים האלה עם 48 מצילים.
<שוקי אמרני: אני חוזר ואומר, אפשר יהיה לבצע את הפעולה הזאת.
<שוקי אמרני: הייתי רוצה להימנע ממצב שבו משרד הפנים נכנס לנעליה של העירייה בנושא הזה.
<רובי זלוף: אנחנו לא רוצים בזה.
<רובי זלוף: אנחנו מוכנים.
<שוקי אמרני: אין לזה שום הצדקה.
<שוקי אמרני: אני חושב שעיריית תל-אביב יודעת לפתור את הבעיה הזאת, יש לה את הכלים לפתור את הבעיה.
<רובי זלוף: עובדה שלא.
<רובי זלוף: קבעתם שלא.
<שוקי אמרני: זה שאמרנו שיהיו 11 חופים פתוחים במקום המספר האחר שידוע לכולנו, זה כבר הבנה והתחשבות בבקשה שלכם.
<שוקי אמרני: הארכנו את זה גם בשבועיים.
<שוקי אמרני: אני חושב שבאים לקראת הנושא הזה.
<שוקי אמרני: אני רק רוצה לשמוע מעיריית תל-אביב שהיא רוצה להגיע עכשיו לפתיחת 11 החופים במהירות המקסימלית.
<רובי זלוף: אין ספק.
<רובי זלוף: אני רוצה 13 חופים אפילו מחר בבוקר.
<שוקי אמרני: לאשר גרנר יש את הפתרון.
מירי רגב: אל תהיה תמים.
מירי רגב: זה לא ייפתר.
מירי רגב: הוא רוצה לפרוץ את הסכמי השכר.
<קריאה: אבל אנחנו לא צד בהסכמי השכר האלה.
<רובי זלוף: תביאו לנו אדם שינחה אותנו מה לעשות, שיסדר את השיבוץ.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, משפט אחד מטריד אותי מאוד.
דב חנין: אני שומע פה מיושב-ראש ארגון המצילים שהבעיה שיש לנו היום בתל-אביב- - -
<אבי אפיה: תלך ותחריף בכל הארץ, בעוד שבועיים כנראה.
דב חנין: אז בעוד שבועיים לא יהיו לנו חופי רחצה במקומות נוספים.
דב חנין: זה מצב חירום רציני מאוד.
<מרדכי כהן: דב חנין, אני רוצה להתייחס גם לדברים שלך בתחילת הדרך.
<מרדכי כהן: אמרת שאנחנו בסוף הדיון הזה ניתן פרס לעיריית תל-אביב על זה שאחרי דיונים ובירור, כולל בשנה שעברה, לא השנה, לא בדיונים לפני פתיחת העונה, בשנה שעברה הובהר לעיריית תל-אביב שבשנה שתגיע לא יהיה האישור המנהלתי הזה אחת לשבועיים ועל עיריית תל-אביב להיערך בהתאם.
<רובי זלוף: אתה המלצת לשר.
<רובי זלוף: אתה המלצת.
מירי רגב: סליחה, כך אתה מתנהג אצל רון חולדאי בדיונים?
מירי רגב: תכבד את המקום הזה.
<מרדכי כהן: תן לי לסיים.
<מרדכי כהן: אני מדבר על דיונים שהתקיימו בשנה שעברה.
<מרדכי כהן: בקיץ הזה לפני פתיחת העונה, בדיון שהתקיים אצלי, אמרתי לכם בצורה מפורשת: יש שתי אפשרויות.
<מרדכי כהן: או שאתם פותחים 13 חופים, או שהדרך היחידה להתמודד עם המצוקה שאתם מציגים היא שהחופים ייסגרו באופן קבוע.
<מרדכי כהן: גם פה שוב לא דייקת.
<מרדכי כהן: לא היתה אמירה שאנחנו הולכים להוציא את הצו.
<מרדכי כהן: אני רוצה לדייק.
<מרדכי כהן: בדיונים שהתקיימו אצלנו בנוכחות השר התקבלה החלטה אחרת, ששר הפנים, למרות שזה לא חובתו – וראיתם את המכתב וזה הוצג גם ליושבת-ראש הוועדה – לקח על עצמו משימה שהיא לא אחריותו, להיות מעורב.
<מרדכי כהן: הוא פנה גם לשר האוצר וגם לשר הכלכלה וגם ליושב-ראש ההסתדרות והנחה את המנכ"ל והנחה את סגנית השר לסייע ככל הניתן לפתור את אותה בעיה ולהתקדם בלוחות הזמנים כך שזה לא יימשך שנתיים.
<מרדכי כהן: ועד אז ביקש שאנחנו נפעיל שיקול דעת מידתי.
<מרדכי כהן: התקיימה ישיבה אצל מנכ"ל משרד הפנים.
<מרדכי כהן: תקשיב לי עד הסוף.
<מרדכי כהן: אחרי שנשקלו כל השיקולים והוצגו המספרים, כמה מצילים דור א' ודור ב' יש לכם, ואחרי שהצגתם את אותה עבודה מהוללת של מהנדסת תעשייה וניהול- - -
<רובי זלוף: עבודה מקצועית.
<מרדכי כהן: מקצועית.
<מרדכי כהן: גם מה שנעשה במשרד הפנים הוא מקצועי.
<מרדכי כהן: הגענו לכלל מסקנה ונאמר לכם ששתי פעימות של 14 ימים פטרו אתכם ב-4 חופים, ולאור הדיון שהיה בוועדת הפנים לא נעלה את זה ל-13 חופים אלא נסתפק ב-11 חופים.
<מרדכי כהן: מה עכשיו מוצע פה?
<מרדכי כהן: לתת לכם פרס על שביום שישי שני חופים בלבד היו פתוחים וביום שבת שלושה חופים ולקראת שבועות זה יהיה המצב.
<מרדכי כהן: אז אנחנו, בהמשך למה שאמר מנכ"ל משרד הפנים, נצא מפה כשההנחיה שלנו ברורה מאוד – 11 חופים ייפתחו.
<מרדכי כהן: יש סכסוך עבודה שלא אתם אלא ההסתדרות תכריז וייערך דיון.
<צהלה עבודי: אבל זה סכסוך לא חוקי.
מירי רגב: אני לא נכנסת עכשיו לעניין סכסוך העבודה.
<מרדכי כהן: מדובר על פתיחת 11 חופים.
מירי רגב: והיה והם לא יפתחו את 11 החופים?
<מרדכי כהן: זאת האחריות שלהם.
מירי רגב: אני מבינה, אבל היה והם לא יעשו את זה?
<מרדכי כהן: לעיריית תל-אביב יש את כל היכולת.
מירי רגב: אז נעבור לרמת השר.
מירי רגב: האם יש אפשרות שאנחנו נוכל לקרוא מן הוועדה לבטל את מעמדה של תל-אביב כעיר עצמאית?
מירי רגב: הגיע הזמן, אלא אם כן השר חושש מראש העירייה.
מירי רגב: אם ראש העירייה לא יודע לנהל ולעבוד – זאת גם הקריאה שנוציא מפה.
מירי רגב: תראו, יש חוק.
מירי רגב: אנשים יעמדו בחוק.
מירי רגב: אני רוצה להעלות את שכר המצילים, אבל בין זה ובין זה אין קשר.
<דפני פרי שרון: יש קשר.
מירי רגב: רגע, אני עכשיו מדברת.
מירי רגב: כשאת מדברת עם רון חולדאי תתפרצי בדיון.
מירי רגב: אני רוצה שאנשים לא יהיו עובדי קבלן.
מירי רגב: גם אדאג לזה שראש העירייה יבוא לפה ויסביר איך הוא מפטר את כל עובדי הקבלן ומעסיק עובדים בהעסקה ישירה.
<מרדכי כהן: עיריית תל-אביב מפטרת בכל שנתיים את העובדים.
מירי רגב: אנחנו נביא את זה כדוגמה.
מירי רגב: אני הראשונה שמרימה את הדגל לטפל בעובדים.
<רובי זלוף: זאת הזדמנות.
מירי רגב: הזדמנות – זה בסדר, אבל לא עכשיו כשמתחילה עונת הרחצה.
מירי רגב: זה סחיטה וחזירות.
מירי רגב: כך אתם עובדים, לא כך אנחנו עובדים.
מירי רגב: אני רוצה לטפל בעניין שכר המצילים, ונטפל בזה בנפרד.
מירי רגב: נטפל בדור א' ובדור ב'.
מירי רגב: נקיים ישיבות עם יושב-ראש ההסתדרות.
מירי רגב: אני לא צריכה להיכנס לזה אבל אני מוכנה ללכת על העניין הזה כי המצילים חשובים לי.
מירי רגב: 50 או 100 או 200 מצילים חשובים לי.