GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: שנייה רגע, מה הזכויות של תל אביב במתחם?
דב חנין: 12.5%.
<אלי לוי: גברתי, אני אסביר.
<אלי לוי: קודם כל לעיריית תל אביב יש 12.5%, משהו שמדבר על משהו כמו 50 יחידות, קרקע ל-50-60 יחידות דיור.
<אלי לוי: עם כל הכבוד, עיריית תל אביב בשיטה הזאת, אז אנחנו נשלם במקום כל היזמים בתל אביב ואנחנו נקל על כולם ויפנו.
<אלי לוי: זה מאוד פופוליסטי, מאוד קל, מאוד פשוט לעשות אותו, אבל זו לא מטרתה של עיריית תל אביב.
<אלי לוי: עיריית תל אביב בתכנית הזאת, באמת יש לה כמה יחידות כלכליות שאמורות לשמש אותה כדי לקדם את מטרות העירייה.
<אלי לוי: אנחנו, במקום המדינה, עושים הרבה פעולות בנושא של דיור בר השגה, שאף אחד לא עושה ואנחנו נותנים מענה.
<רונית אלדובי: מטרת העירייה היא לדאוג לתושבים שלה.
<קריאה: משפחות מזרחיות גם גרות בתל אביב.
<קריאה: יש גם משפחות מזרחיות בתל אביב.
מירי רגב: לא נתקדם ככה.
<אלי לוי: אנחנו לא ניתן מענה במקום יזמים שזאת המטלה שלהם.
<עידן פינק: אבל אתם מטילים עליהם מטלה ולא מוודאים שהם מקיימים אותה כמו שצריך.
<עידן פינק: תשלום זה גם 5 שקלים.
<עידן פינק: תוודא שהם מפצים אותם כמו שצריך.
<עידן פינק: אף אחד לא רוצה לעשות פה מיליונים, רוצים בסך הכול דירה, זה הכול.
<אלי לוי: - - - אני אגיד את מה שאני צריך לומר.
מירי רגב: גובה הפיצוי - - -
<אלי לוי: לא אנחנו קובעים אותו.
מירי רגב: נקבע על ידי בית המשפט.
<אלי לוי: אנחנו הולכים לתהליך - - -
מירי רגב: מי קבע את גובה הפיצוי?
<עידן פינק: בחוזה כתוב דירה תמורת דירה, זה הכול.
<עידן פינק: זה כל מה שהם רוצים, דירה תמורת דירה, שהם לא יילכו לרחוב.
מירי רגב: מי כתב - - -
<עידן פינק: מדינת ישראל כתבה דירה תמורת דירה.
מירי רגב: מי במדינת ישראל כתב?
<עידן פינק: אבל האחריות עליה.
מירי רגב: שנייה רגע, מה בית המשפט קבע בעניין של גבעת עמל?
<איגי פז: חשוב אולי להדגיש שמה שנאמר פה, דירה תמורת דירה, זה רק לגבי מבנים שנבנו עד שנעת 61'.
<רונית אלדובי: אבל גם את זה הם לא נותנים.
<רונית אלדובי: כי הם אומרים שאם הדור הזה נפטר הם לא נותנים.
<רונית אלדובי: אז גם זה מתנה לתשובה, או לעירייה.
<איגי פז: אפשר שנייה לסיים?
<יוסי כהן: לא, יש פה עניין - - -
מירי רגב: סליחה רגע, אתה רוצה פתרון?
מירי רגב: אני לא אעשה עוד דיון על גבעת עמל.
<יוסי כהן: אני רוצה פתרון - - -
מירי רגב: אז שקט, אני לא רוצה עכשיו לשמוע אותך.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת ממך מה בית המשפט קיבל החלטה?
<איגי פז: ההסכם משנת 61' בעצם צילם את המצב בשטח.
<איגי פז: הדירה תמורת דירה זה לגבי מבנים שנבנו עד שנת 61', כל המבנים האלה, שפסק הדין מדבר עליהם, בית המשפט קבע בפירוש שהם נבנו אחרי שנת 61' ולכן ההסכם הזה הוא לא רלוונטי לגביהם.
<איגי פז: מה שכן רלוונטי לגביהם, בית המשפט קבע שהם שם בתור ברי רשות, וברגע שהוגשו נגדם התביעות הם הפסיקו להיות ברי רשות ולכן בית המשפט עשה חישוב בפסק דין של ריבה ניב וקבע לגבי כל משפחה מה סכום הפיצוי שמגיע לה.
<איגי פז: הוא הוסיף לזה עוד עלות העברה, עלות הקמת המבנה, הוריד מזה דמי שימוש וקבע את גובה הפיצוי.
<רונית אלדובי: ויצא שאנחנו חייבים.
<רונית אלדובי: אתה יודע שאנחנו חייבים?
<אלי לוי: לא, לא הייתה אף משפחה שפונתה עד היום ו - - -
<רונית אלדובי: אם אתה אומר שזה על הדירות לפני 61' למה גם על זה הם לא נותנים?
<רונית אלדובי: כי הם אומרים שמי שגר שם נפטר וגם על זה הם לא נותנים.
<רונית אלדובי: אז גם את זה נותנים מתנה לתשובה ולכוזהינוף?
איילת שקד: אלי, אני רוצה להגיד לך משהו.
איילת שקד: התקשר אליי מישהו מהמעורבים בעסקה בשבוע שעבר ואמר לי שהרווח של היזם זה 250 מיליון שקל.
<אלי לוי: האמת - --
<רונית אלדובי: הרבה יותר, 3.6 מיליארד.
מירי רגב: אבל למה בדיוק מעניין - - -
<אלי לוי: אני לא יודע בכמה הוא קנה, אני לא יודע מה המחויבויות שלו, אני לא יודע כמה הוא ישלם - - -
מירי רגב: הוא יודע לבצע החלטות בית המשפט.
<אלי לוי: קשה מאוד לזרוק סכומים באוויר כשאין לך נתונים כדי להשוות.
<קריאה: כולם פה כמו רובוטים, יש פה בני אדם.
מירי רגב: זה בית המשפט היה צריך לקבוע.
<רונית אלדובי: אבל הוא לא מוסמך, בית משפט לא מוסמך לקבוע.
<אלי לוי: רק הוא מוסמך לקבוע.
<אלי לוי: רק בית המשפט - - -
<רונית אלדובי: אבל בית משפט לא יכול להסתכל על דור שני.
דב חנין: סליחה רגע, גברתי היושבת ראש, אני מציע שאנחנו נמקד את הדיון הזה במה שאנחנו כוועדה של הכנסת יכולים לעשות.
דב חנין: בצדק את אומרת, אנחנו לא בית משפט, והאמת היא שאני גם לא בא כרגע במקום הזה בטענות לבית המפשט.
דב חנין: בית המשפט פועל לפי חוק.
דב חנין: בחוק יש לנו לאקונה, במדינת ישראל קרה מצב, אגב לא רק במדינת עמל, שהמדינה שלחה אנשים לכל מיני מקומות, חלק ב-1948, 1949 - - -
מירי רגב: זה גם לגבעת עמל, גם לפריפריה וגם לאיו"ש.
מירי רגב: זה נכון לכול.
דב חנין: לאיו"ש לא שלחו ב-48'-49'.
<קריאה: רק בקיבוצים אין בעיה.
דב חנין: אבל מי ששלחו אותו לגליל או לנגב, כמו המשפחה שלי - - -
מירי רגב: או לאיו"ש.
דב חנין: לאיו"ש לא שלחו ב-48', גברתי.
מירי רגב: שלחו, שלחו, מ-48' שלחו, לאורך כל ההיסטוריה.
דב חנין: בכל מקרה, מה שאני יודע, שב -48' שלחו לגליל ולנגב, ומי ששלחו אותו לגליל ולנגב, הסדירו את הזכויות שלו.
דב חנין: אף אחד לא בא היום לאיזה שהוא קיבוץ או מושב ואומרים להם 'מה אתם עושים פה?
דב חנין: תלכו מפה.
דב חנין: אנחנו נסלק אתכם'.
<קריאה: להיפך, יש בנים ממשיכים, יש זה.
דב חנין: לכן הסוגיה הזו של גבעת עמל, כמו כפר שלם, לא הוסדרה בצורה הזאת והיום האנשים האלה, שנמצאים פה והמשפחות שלהם שנמצאות מאחוריהם, הם קורבנות של המצב שאנחנו לא הסדרנו.
דב חנין: בית המשפט מסתכל על החוק, הוא אומר 'איפה כתוב שמגיע להם?' ובאמת לא כתוב שמגיע להם, אז הוא אומר שהם ברי רשות, לכן אני לא מתווכח עם בית המשפט.
דב חנין: השאלה שלנו היא שאלה של מדיניות, מה אני מציע ברמה המעשית.
דב חנין: עשינו בוועדה הזו, גברתי, ועוד כמה דיונים עם חבריי זבולון ואיילת, שישה דיונים, אני חושב שאנחנו יכולים היום להגיע לכמה מסקנות והמסקנות שלנו הן לא פסק דין של בית משפט, אני אומר את זה גם לכם, שתדעו, אנחנו לא בית משפט, אנחנו גורם ציבורי שיכול להביע עמדה של מדיניות.
דב חנין: הדבר הראשון שאני חושב שאנחנו צריכים להחליט, זה לקבל את העמדה שאומרת שמדינת ישראל, אנחנו לוקחים את האחריות, אנחנו נכשלנו בטיפול בסוגיה הזו.
דב חנין: נכשלנו בטיפול בסוגיה הזו כי יצרנו תוצאה שהיא תוצאה לא צודקת ולא סבירה.
דב חנין: לכן אנחנו פונים לרשויות המדינה, מרמת הממשלה, שרי הממשלה, משרדי הממשלה השונים - - -
מירי רגב: אוקיי, פנינו, הלאה.
דב חנין: יפה, פנינו אליהם כדי להתגייס לפתור את העניין.
דב חנין: אנחנו צריכים גם לפנות לעיריית תל אביב, אני פה הזכרתי את הזכויות של עיריית תל אביב בקרקע, 12.5%, אבל עיריית תל אביב בעצם נמצאת פה בשני כובעים ושני הכובעים האלה יכולים לסייע לפתרון, הם לא צריכים להיות מקור של בעיה.
דב חנין: מצד אחד יש לה אינטרס, ואני בעד שהיא תממש את האינטרס הזה לתועלת האינטרסים של העירייה והציבור.
דב חנין: 12.5% יש לה בקרקע, אז היא יכולה להיות גם חלק מהפתרון.
דב חנין: חוץ מזה עיריית תל אביב נתנה כל כך הרבה זכויות ליזמים - - -
<קריאה: על חשבון?
דב חנין: כדי לפתור את הבעיה.
דב חנין: מה שעיריית תל אביב היום צריכה לעשות זה פשוט להבטיח ששום דבר לא מתקדם בפועל, אתם הרי נתתם זכויות, אתם צריכים להגיד ליזמים היום 'הכול נעצר.
דב חנין: עד שהאנשים האלה לא מקבלים - - -
מירי רגב: אבל היינו שם, בחייך.
מירי רגב: בחייך, דב, עיריית תל אביב לא מוכנה לעשות את זה.
<אלי לוי: עירייה יכולה?
<אלי לוי: - - - פסק דין ותב"ע מאושרת והיתר?
דב חנין: אדוני, אתה - - -
<אלי לוי: באמת נו.
<אלי לוי: אותנו לימדת שאנחנו צריכים ללכת על פי הדין והצדק בעניין הזה.
<רונית אלדובי: איפה הדין והצדק פה?
<רונית אלדובי: לא דין ולא צדק.
<אלי לוי: יש בית משפט - - -
<רונית אלדובי: אבל תסתכל על האנשים האלה, מה בית משפט?
<רונית אלדובי: אזרחים של המדינה הזו.
<קריאה: התושבים שלך.
<קריאה: אתה מחויב אליהם.
מירי רגב: תנו לדב לסיים.
דב חנין: אדוני, אני שומע שאתה איש מאוד רציני ומכיר היטב היטב את המערכת.
<אלי לוי: מכיר את המערכת.
דב חנין: ואתה כמוני יודע וכולנו מסביב לחדר הזה, לשולחן הזה, יודעים, שאם יש פרויקט בנייה בתל אביב ועיריית תל אביב לא רוצה אותו, מאיזה שהיא סיבה, הוא יתקשה מאוד להתקדם במציאות.
דב חנין: זה העולם האמיתי שאנחנו חיים בו.
דב חנין: אתה יודע את זה, אני יודע את זה וכולנו מסביב לשולחן יודעים את זה.
<אלי לוי: אני קצת מתקשה להסכים איתך בעניין הזה - - -
דב חנין: אני אומר, גם כאן במקרה הזה יש לכם גם את כל ההצדקה.
דב חנין: יש לכם במקרה הזה את כל ההצדקה, כי אתם הלכתם לקראת היזמים בשורה ארוכה של החלטות, לתת להם עוד תוספות ועוד תוספות ועוד תוספות כדי לפתור את הבעיה הזאת, והבעיה הזאת לא נפתרה.
דב חנין: עובדתית.
דב חנין: לכן עיריית תל אביב צריכה היום להעביר מסר ליזמים, מאוד מאוד ברור, אם לא תיפתר הבעיה של האנשים האלה, יהיה מאוד קשה להתקדם שם עם הבנייה.
דב חנין: אתה יודע כמוני שיזם צריך את העירייה בכל יום פעמיים, פעם בבוקר ופעם בערב, והעירייה צריכה להעביר את המסר הזה.
<רחל בוחניק: אז תסתכל לנו בעיניים ותגיד לנו שיכולים לזרוק ילדים וזקנים - - -
<רונית אלדובי: אנשים יכולים למות.
<רחל בוחניק: אנשים יכולים למות ולדרוס אותם.
דב חנין: הנקודה השלישית, אני מציע שאנחנו נמשיך לקדם את הצעת החוק שלנו, כי אני רואה - - -
מירי רגב: לא ראיתי אותה, דרך אגב, את הצעת החוק.
דב חנין: היא נמצאת, היא קיימת, אני חושב שאפילו חתמת עליה.
מירי רגב: אני לא זוכרת את זה.
<קריאה: זה היה לפני הפגרה.
דב חנין: כן, לפני הפגרה.
דב חנין: אנחנו נמשיך לקדם את החוק הזה.
דב חנין: אני חושב עוד דבר, גברתי.
דב חנין: אני מציע שאנחנו נפנה למבקר המדינה כדי להכין דין וחשבון על כל מה שהתרחש בפרשת גבעת עמל - - -
מירי רגב: זה אין לי בעיה.
מירי רגב: לפנות למבקר המדינה אין בעיה, אבל הבעיה היא לא רק מבקר המדינה.
דב חנין: ואני מציע שגברתי תסמיך את הצוות בראשות חבר הכנסת כלפה להמשיך ולעקוב אחרי העניין ונפנה גם לכל הגורמים המעורבים, כולל היזמים, כולל משטרת ישראל.
דב חנין: דרך אגב, אני מודה למפקד המחוז על ההחלטה שלו לדחות את ה - - -
<קריאה: כן, זה היה נגמר הבוקר הזה באסון.
דב חנין: ואנחנו צריכים לפנות לכל הגורמים ולהגיד להם את המסר הבא, אנחנו ככנסת לוקחים אחריות, אנחנו מתכוונים לטפל בנושא הזה ככל יכולתנו, במלוא הרצינות, וכל עוד אנחנו עושים את זה אנחנו מבקשים מכל הרשויות המעורבות לכבד את הכנסת, לכבד את עבודתה של הכנסת ולהימנע מצעדים חד צדדיים נמהרים שעלולים להסתיים בטרגדיה.
<יוסי כהן: אני רוצה מילה, בבקשה.
מירי רגב: בבקשה, כן.
<יוסי כהן: גבעת עמל זה לא רק ה-10 משפחות האלה, מה שיש להם עכשיו את פסק הדין, לשאר גבעת עמל אין פסק דין, אני רוצה שתחשבו איך מוצאים את הפתרון ולא שכל הזמן הוא יבוא לנו עם חרב על הצוואר.
<קריאה: הוא ומשפחת כוזהינוף, דרך אגב.
<יוסי כהן: אין פסק דין לשאר התושבים.
<יוסי כהן: לזה תיתנו פתרון.
<יוסי כהן: הוועדה שמיניתם לא עושה כלום, היא לא באה לשמוע אותנו, היא לא מקבלת - - -
מירי רגב: כבר באים בטענות על הוועדה?
<קריאה: לא, של אורי אריאל.
<קריאה: שאורי אריאל ביקש להקים, לא שלך.
<קריאה: אורי אריאל הקים ועדת חקירה שהיא לא מתקיימת.
<יוסי כהן: והפתרונות צריכים להיות פתרונות לתושבים, לא לאלה שיבואו בעתיד.
<יוסי כהן: הפתרונות של הוועדה צריכים לתת פתרונות לשאר התושבים החיים במקום.
<קריאה: הוועדה של אורי אריאל.
<יוסי כהן: לזה אתם צריכים לשים דגש, חובה.
מירי רגב: עוד מישהו רוצה לדבר?
<ליאורה רצבי: דרך אגב, עיריית תל אביב.
<ליאורה רצבי: עיריית תל אביב בעצמה הביאה את המשפחה שלנו לגבעת עמל, לקחו לנו בית בדמי מפתח בסוף השוק, ברחוב - - -
<קריאה: זה כבר לא רלוונטי.
<קריאה: זה רלוונטי מאוד.
<ליאורה רצבי: זה רלוונטי מאוד, אם היית שומע אותו - - -
מירי רגב: תתחילו להתווכח ביניכם והדיון ייגמר.
<ליאורה רצבי: לקחו בית גדול בסוף השוק, לקחו מאמא שלי בית מאוד גדול, עם חצר מאוד גדולה.
<ליאורה רצבי: היום כל המשרדים של העירייה שמה, וזה היה בדמי מפתח שאבא שלי קנה, הוא נהרג ביפו, בהריסות של יפו, אצל הערבים, שהיו יורים משם, הם באו לאמא שלי, שהיא לא יודעת לקרוא ולכתוב, עם חמישה ילדים, וזרקו אותה בחדר של גמלים בגבעת עמל.
<ליאורה רצבי: היום הוא מתנער, 'עיריית תל אביב לא שייכת לזה'.
<ליאורה רצבי: עיריית תל אביב, יש לי את המכתב שלכם, עיריית תל אביב הביאה אותי בפירוש לשם, עם אמא שלי, לתוך חדר גמלים עם צריפים.
<ליאורה רצבי: וזה בית בדמי מפתח.
<דן בן צבי: סליחה שאיחרנו.
<דן בן צבי: הגעתי לבאר שבע במקום לירושלים.
<דן בן צבי: אני מבקש לומר כמה דברים מסודרים.