GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הפרטים הטכניים לא חשובים.
משה גפני: הפרטים הטכניים יימסרו למנהלת הוועדה.
משה גפני: אם חברי-הכנסת יסכימו להצעה הזאת, אנחנו נניח אותה על שולחן הכנסת ונעביר אותה לכל הגורמים הנוגעים בדבר.
משה גפני: אני מתאר לעצמי שכמה חברי-כנסת גם ילוו את העניין.
משה גפני: אחד - אנחנו מבקשים תוך שבוע ימים לסיים את ההליך הזה, מכיוון שפרנסתם של מאות אנשים, יהודים וערבים, נפגעת כתוצאה מן המצב הזה שנקלענו אליו.
משה גפני: ההליך הזה עומד להתקיים, על-פי הסכמת נציג מינהל מקרקעי ישראל, נציג משרד התשתיות הלאומיות ונציג משרד המסחר והתעשייה, שהם הגורמים הנוגעים בדבר, ואני מבין שגם משרד הפנים מסכים לזה.
יהודה זמרת: זאת סמכות של משרד התשתיות הלאומיות.
משה גפני: שניים – מכיוון שאנו הולכים להליך מהיר של הכרזה על מחצבת ערב אל-הייב, ועדת הפנים ואיכות הסביבה מבקשת מראש עיריית נצרת עילית, מנחם אריאב, לאפשר לפנים משורת הדין המשך מיידי של עבודת המחצבה, בכפוף לכך שהיא תוכרז כמחצבה נטושה, וייעשו שם עבודות השיקום.
משה גפני: במקביל, על-פי החלטה שלנו, המחצבה תעבור למקום אחר, שיהיה בהסכמה ובהתאם להליכים החוקיים.
משה גפני: אנחנו מבקשים שהעובדים יוכלו לשוב לעבודה מחר בבוקר.
אדוארד בלאו: אני מבקש להוסיף דבר חשוב להחלטה, ואלה דברים שמעלה המפקח על המכרות.
אדוארד בלאו: צריכה להינתן ל"מחצבות כינרת" זכות הראשונים לבצע את השיקום במימון עבודות התשתית על-ידי הקרן לשיקום המחצבות.
אדוארד בלאו: זה לא ודאי.
אדוארד בלאו: אני מבקש שזה יבוא לוועדה הזאת.
משה גפני: האם יכולה להיות עם זה בעיה?
אדוארד בלאו: כן.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה תבקש דיווח מהמשרדים הנוגעים בדבר תוך שבוע ימים לגבי השאלה, האם אכן הנושאים הללו בוצעו, כדי שנדע לפחות שפתרנו את הבעיה הזאת.
משה גפני: אנחנו שוב מודים לראש עיריית נצרת עילית על הסכמתו לעניין הזה.
משה גפני: מר אריאב, אני לא אכניס את המשפט האחרון לסיכום, בגלל שלא שאלתי אותך לדעתך.
מנחם אריאב: יש שני צווים של בית-משפט, לא אחד.
משה גפני: אני לא אכניס את המשפט הזה לסיכום של הישיבה.
משה גפני: מר אריאב, אנחנו הולכים בדרך הזאת, וידך בכל מקרה היא על העליונה.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה איננה מוסמכת, היא איננה רשאית ואין לה סמכות לכפות עליך דבר כזה.
משה גפני: זה יכול להיעשות רק בהסכמה אתך.
משה גפני: מה שאנחנו כן יכולים לכפות זה על משרדי הממשלה הנוגעים בדבר לזרז את התהליך הזה באופן מיידי, ואת זה אנחנו מבטיחים לעשות.
מנחם אריאב: אני מבקש שלא תשלו את עצמכם.
מנחם אריאב: תכנית שיקום מחצבה אורכת חודשים רבים מאד, ואחר-כך צריך לקבל את המכרז כדי לדעת מי יבצע אותה, ועל זה יהיו בג"צים.
מנחם אריאב: תבינו גם אותי, אני לא רע לב, אבל אני צריך לדאוג ל-2,000 איש שהם לא פחות חשובים מאנשי כינרת.
אדוארד בלאו: אנחנו הבנו שקיימת תכנית.
מנחם אריאב: אני רק מבקש שמהנדס העיר יראה לכם במפות במה מדובר.
משה גפני: אין צורך, אנחנו מאמינים לך.
משה גפני: על סדר היום הדיון באתר פי-גלילות והתכנית לבנות בשטחים פתוחים בשכונת הר נוף בירושלים.
משה גפני: נתחיל בנושא אתר פי-גלילות.
משה גפני: כאן נדון אך ורק בעניין האקולוגי, בנושא איכות הסביבה.
משה גפני: לא אאפשר להעלות נושאים אחרים.
משה גפני: הנושא האחר הוא בניית שטחים ירוקים בהר נוף.
משה גפני: התושבים ביקשו זאת, וגם ח"כ נאות ביקשה מזמן להעלות את הנושא לדיון.
משה גפני: האם יש כאן נציגים של השכונה?
משה גפני: כוונתי למי שמתגוררים באזור אתר פי-גלילות.
זהבה פישר: אני תושבת שכונת הר נוף.
זהבה פישר: יש עמי חתימות של כמעט 700 מתושבי השכונה, שמתנגדים מאוד לבנייה של פארק הפסגה.
משה גפני: הנושא הזה יידון בהמשך.
פפה אללו: אני מבקש להתייחס לנושא.
משה גפני: אבל אתה מתגורר בכיכר ספרא, מר אללו.
משה גפני: שם, חוץ מכמה מפגעים אקולוגיים, אין בעיות.
אברהם גרוסבאום: אני חבר במנהל הקהילתית הר נוף.
אברהם גרוסבאום: לא ידענו שהוועדה תדון באתר פי-גלילות.
אברהם גרוסבאום: אינני חושב שהנציגים האחרים של השכונה ידעו על כך.
משה גפני: כאמור, נושא הבנייה בשכונת הר נוף יידון אחר כך.
יורם אסידון: אני נציג עמותה שפועלת בתוך הר נוף בנושא איכות הסביבה, והיא נקראת "ועד איכות חיים הר נוף".
יורם אסידון: נושא פי-גלילות טופל על-ידינו, כי נדחקנו לפינה, כמו במקרים אחרים.
יורם אסידון: יזמנו כמה חלופות לפרויקט, והן הוצעו לרשות לפיתוח ירושלים – שנציג שלה נוכח בדיון.
יורם אסידון: החלופות הצביעו על כך שאפשר למקם את האתר במקומות אחרים, לא פחות טובים מבחינת הקריטריונים של אתר פי-גלילות עצמו.
יורם אסידון: בשלב זה מסרבים למגן את האתר כדי להפחית את הסכנה לתושבים.
יורם אסידון: זה צריך להיות השלב הראשון.
יורם אסידון: לאחר מכן יש לדון בחלופות בצורה יסודית ומסודרת.
יורם אסידון: יש לחצים אדירים לקדם את הפרויקט, להעבירו אל מתחת למדרון שמעליו נמצא מוסד "יד ושם".
יורם אסידון: זהו רעיון מבורך, אבל לאור היקף עבודות העפר, והכלים הכבדים שיעבדו שם – לא יישאר הרבה מיער ירושלים בתום הפרויקט.
יורם אסידון: יש דיבורים על שיקום, אבל לא יהיה מה לשקם אחר כך.
יורם אסידון: מדברים על הגדלת קיבולת – מ34,000- קוב דלק ל55,000- קוב.
יורם אסידון: אלה הנתונים האחרונים שיש בידי.
יורם אסידון: ביקשנו כמה פעמים מאנשי משרד התשתיות תחזית לעשרים השנים הקרובות, כדי שנבין מדוע יש צורך להגדיל את הקיבולת.
יורם אסידון: הם לא הצליחו להציג לנו תחזית של צריכת הדלק בירושלים או בישראל עד היום.
יורם אסידון: אנחנו ממשיכים לדרוש ממשרד התשתיות לקיים מחקר מעמיק בשאלה כמה דלק יידרש לירושלים בעתיד.
יורם אסידון: הסיבה פשוטה: יש מערכת גז טבעי, שחלק ממנה אמור להגיע לירושלים והיא אמורה להפחית את צריכת הדלק ואת היקף היישום.
יורם אסידון: כל זה משליך על גודל הפרויקט ועל היקף החפירות.
יורם אסידון: מדובר במאות אלפי קוב של עפר שיהיה צורך לשפוך במקום כלשהו – ומן הסתם יעשו זאת ביער.
יורם אסידון: אני מקווה כמובן שלא כך יהיה, אבל כולנו יודעים מה קרה בפרויקטים אחרים, קטנים יותר, שבתחילת הדרך אמרו דבר אחד ובסופו של דבר קרה דבר אחר.
יורם אסידון: אנחנו דורשים שידונו עמנו בצורה מסודרת על הנושא, ושישיבו לכל חלופה שהצענו.
יורם אסידון: החלופות גובשו על-ידי מיטב המומחים בארץ, כולל מומחים שעסקו בתשתיות לאנרגיה בעבר.
יורם אסידון: המשרד לאיכות הסביבה צריך לקבל תמיכה מוועדת הפנים ואיכות הסביבה, כדי שבתוך תסקיר ההשפעה על הסביבה תוצג גם חלופת האפס: כלומר להשאיר את האתר הקיים, למגן אותו ואולי גם לכסותו.
יגאל ביבי: אני מבקש להציע הצעה לסדר.
יגאל ביבי: לדעתי זהו נושא חשוב מאוד.
יגאל ביבי: הוא מעניינה של הוועדה באופן מובהק.
יגאל ביבי: זהו נושא של פיקוח נפש, של איכות סביבה.
יגאל ביבי: הוא מצריך דיון מלא.
יגאל ביבי: הנושא האחר איננו מעניינה של הוועדה כלל.
יגאל ביבי: לדעתי יהיה חמור מאוד אם נדון בו.
יגאל ביבי: האם על כל הקצאה של כמה דונם בכל מקום בארץ נזדעק ונביא הצעות לוועדה?
יגאל ביבי: האם נדון בכל רעיון של העירייה?
יגאל ביבי: אם נתחיל כך, זה לא ייגמר.
יהודית נאות: לדעתי כל הליך בלתי תקין הוא מעניינה של הוועדה.
יגאל ביבי: לשם כך יש מבקר המדינה, יש מבקר העירייה ומבקרים אחרים.
יגאל ביבי: אם כל דבר כזה יגיע לוועדה, נהיה בבעיה.
יהודית נאות: מבקר העירייה באמת היה בוועדות וכדאי לבדוק מה אמר בהן.
יגאל ביבי: לכן אני מציע שנדון בנושא הראשון – שהוא נושא כבד ורציני מאוד, וקשור לאיכות חיים.
יגאל ביבי: לדעתי אם האתר יעבור למקום אחר, זה מה שיציל את השכונה, ולא המאבק נגד בניית פרויקט שבגינו יקום במקום מתנ"ס ופארק.
יגאל ביבי: אני מציע שהנושא האחר ירד מסדר היום של הוועדה.
ויצמן שירי: גם לי יש הצעה לסדר.
ויצמן שירי: הבעיה שבאתר פי-גלילות היא בעצם בעיה כלל ישראלית, על כל המשתמע מזה.
ויצמן שירי: יש להתייחס לנושא בכובד ראש ולדון בכל ההשלכות.
ויצמן שירי: העברות של אתרים באות על חשבון תושבים אחרים והוועדה חייבת להתייחס לכך.
ויצמן שירי: זוהי בעיה ארצית.
ויצמן שירי: זה בדיוק נושא שוועדה צריכה לעסוק בו.
ויצמן שירי: אני קצת מבין בתחום הרשויות והבינוי במדינת ישראל.
ויצמן שירי: בחוק ההסדרים אנחנו מנסים לשנות עכשיו את דרך קבלת ההחלטות בתחום הזה.
ויצמן שירי: המגמה לקצר הליכי אישור בוועדות בניין ערים נבעה בעיקר מנושאים כאלה.
ויצמן שירי: אני מבין שנאספו חתימות של יותר מ600- איש לגבי הבנייה בפארק בהר נוף.
ויצמן שירי: הגוף שמתכנן לבנות, כלומר הרשות המקומית, חייב לפרסם מודעות באזור ולהודיע על כך.
ויצמן שירי: אפילו בית המשפט העליון התייחס לנושא, וקבע גודל של מודעה באזור המתוכנן ובעיתונות.
ויצמן שירי: התושבים רשאים להגיש התנגדות.
ויצמן שירי: לוועדת הפנים אין מעמד בנושא זה.
ויצמן שירי: יש לה סמכויות רחבות בתחומים רבים, אבל אי-אפשר להפוך את הבית הזה למוקד לסכסוכים כאלה.
יהודית נאות: מקובל מאוד לדון בנושאים כאלה.
יהודית נאות: מה שלא מקובל הוא ליצור תכניות כאלה, שאדם שאין לו זכות על הקרקע מתכנן אותן.
יצחק סבן: אפשר להכין תכנית על הקרקע בכנסת אם רוצים בכך.
יצחק סבן: זאת לא עברה על החוק.
ויצמן שירי: מדובר כאן אפילו בתקדים מסוכן.
יהודית נאות: אנחנו רוצים למנוע עברה על החוק.
יהודית נאות: אתה רוצה שכולם ישבו בקלבוש?
יהודית נאות: אני רוצה למנוע הליכים פסולים.
ויצמן שירי: אני מציע משהו אחר.
ויצמן שירי: אני מבקש שיאפשרו לי לדבר.
משה גפני: בוודאי, בוועדה הזאת לא יעזור כלום: ח"כ שירי ידבר.
משה גפני: אני מבקש שח"כ נאות לא תתווכח עם ח"כ ויצמן, כדי שלא יצעק.
ויצמן שירי: אם יש חשש לעברה – צריך לפנות לבתי משפט, להוציא צווי מניעה.
ויצמן שירי: יש הרבה דרכים לפעול.
ויצמן שירי: למה להעלות את הנושא בוועדה?
ויצמן שירי: כשהביאו את הדודאים לבאר-שבע לא שמעתי את זעקת הגופים השונים.
ויצמן שירי: אז לא הייתה תקשורת.
רקפת כץ: היה על כך דיון בוועדת הפנים.
ויצמן שירי: לא ראיתי את יפי הנפש, הירוקים למיניהם, מגִנים בגופם על האזור מפני המשאיות שהגיעו לנגב.
ויצמן שירי: גם לא ראיתי אותם על כביש רמת חובב כשהביאו את כל הרעלים של מדינת ישראל לנגב.
ויצמן שירי: גם לא ראיתי אותם מגִנים בגופם על מסוף המטענים שמתכוונים להעביר בתוך באר-שבע.
ויצמן שירי: כי שם זה לא פופולרי להתנגד.
ויצמן שירי: מר ירון לונדון אמר היום בראיון לרדיו שמבחינתו אפשר להחזיר את הנגב ולהפוך אותו לשטח ירוק.
ויצמן שירי: הוא אמר שנמאס לו לממן את תושבי הדרום.
ויצמן שירי: התראיינתי אחריו והשבתי שנמאס לי לספוג את האשפה שלו ושל חבריו.
ויצמן שירי: אי-אפשר להפוך את הוועדה הזאת לשק חבטות פוליטי.
ויצמן שירי: לא ייתכן שכל חבר כנסת שרוצה לקבל כותרת יעלה דיון לוועדה.
ויצמן שירי: הרי שום דבר אחר לא יצא מדיון כזה בנושא.
ויצמן שירי: לוועדה אין שום זכות להתערב בהליכים כאלה.
ויצמן שירי: אם הם אינם תקינים, כמו שטוענת ח"כ נאות, יש לפנות למשטרה, לבית המשפט.
יהודית נאות: אולי אשמע בעצתך, ח"כ שירי.
יהודית נאות: אני אעשה זאת.
ויצמן שירי: מישהו מינה את ח"כ נאות לקבוע מה לא תקין?
ויצמן שירי: אפשר לפנות למשטרה ולמבקר המדינה.
ויצמן שירי: אני נותן לח"כ נאות עצת חינם.
ויצמן שירי: זה מה שעושים כשמשהו איננו תקין.
ויצמן שירי: בנושא אתר פי-גלילות יש הסכמה שצריך לדון בנושא.
ויצמן שירי: זוהי חבית חומר נפץ.
יהודית נאות: הדברים קשורים זה בזה.
ויצמן שירי: את רוצה לקשור ביניהם, ח"כ נאות.
יהודית נאות: אני שועה אל אלה שפונים אליי, שמבקשים איכות סביבה.
ויצמן שירי: לתושבים יש זכות להתנגד.
משה גפני: אני לעולם אינני חולק על דברי ח"כ שירי, אבל אני מבקש להעיר כמה הערות.
משה גפני: ראשית, גב' מיקי הרן, סמנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה, ביקרה עם הוועדה ברמת חובב.
ויצמן שירי: גם אני הייתי שם.
ויצמן שירי: לא דיברתי על הוועדה, אלא על אלה שמביאים דיונים לוועדה.
משה גפני: שנית, לדעתי הוועדה דנה בנושא הדודאים כמה פעמים.
משה גפני: זוהי ועדה של הנגב.
ויצמן שירי: בשורה האחרונה אתר דודאים במקומו ואתר רמת חובב במקומו.
משה גפני: וגם הנגב במקומו, וכל הממשלות – כולל הממשלה שח"כ שירי ואני תומכים בה – השאירו את הנגב במצב הזה.
ויצמן שירי: אז תעזרו לי לא לוותר להם על חוקי הנגב.
משה גפני: האם ח"כ נאות מבקשת להציע הצעה לסדר אף היא?
משה גפני: להגן על עצמה?
יהודית נאות: אני לא מגנה על עצמי.
יהודית נאות: אם אני כותבת מכתב באוקטובר וממתינה עד ינואר כדי שהנושא יעלה לדיון בוועדה, ובינתיים חולפים הרבה ימים וקורים הרבה תהליכים, אינני מוכנה לשמוע שהיום הנושא לא ראוי לדיון.
יהודית נאות: אם אעיין בפרוטוקולים אוכל להצביע על מקרים רבים שבהם הוועדה דנה בנושאים כאלה בדיוק.
יהודית נאות: ועדת הפנים ואיכות הסביבה היא בדיוק הוועדה שצריכה לדון בכך.
יהודית נאות: אם הוועדה לא תדון – אמשיך הלאה לגורמים אחרים.
יהודית נאות: מישהו צריך לבדוק את ההליכים הללו.
יהודית נאות: סברתי שהוועדה צריכה לקבל הסברים.
יהודית נאות: אם לא, אם הם לא יניחו את הדעת, אפנה ליועץ המשפטי לממשלה.
יגאל ביבי: הוועדה דנה בחריגות בנייה בכל הארץ, אבל לא בתכניות ספציפיות.
יגאל ביבי: עוד לא ראיתי דבר כזה.
יגאל ביבי: מדברים על עקרונות ועל כללים, אבל לא על מקרים כאלה.
ויצמן שירי: יש לי לב חלש, ולכן בשלב זה אני עוזב את הדיון.
משה גפני: אנחנו חוזרים לדון באתר פי-גלילות.
משה גפני: הפסטיבל הסתיים.
משה גפני: הדיון בנושא הר נוף יתקיים, וועדת הפנים תעשה מה שהיו"ר שלה מחליט.
משה גפני: הייתה בקשה של ח"כ נאות לדון בנושא, והיו גם פניות של תושבים.
משה גפני: אני מניח שיש כאלה שסבורים שיש לפעול אחרת, ואני מבין שגם התושבים חלוקים בדעותיהם.
משה גפני: אינני מכיר את הנושא, יש לו השלכה סביבתית ברורה, והוועדה תדון בו.
משה גפני: לא נטאטא כלום מתחת לשטיח.
יגאל ביבי: לפרויקט תהיה השפעה סביבתית חיובית.
משה גפני: אשמע את הדברים.
יגאל ביבי: אני לא חסיד של עיריית ירושלים, אבל היא עשתה עסקה נהדרת.
יגאל ביבי: ביקרתי במקום.
משה גפני: כל הזמן חייכתי כשח"כ ביבי דיבר קודם.
משה גפני: הוא הרי חבר בכיר בוועדה, וכולנו מכירים את דעותיו ועמדותיו כלפי עיריית ירושלים, ובמיוחד בנושאים ירוקים.
יהודית נאות: מסתבר שיש נסיבות.
יהודית נאות: אני מעוניינת לדון בשני הנושאים שעל סדר היום יחד, לדעתי הם קשורים זה בזה.
משה גפני: אני מבקש להתקדם בנושא אתר פי-גלילות.
ירון רביד: אני מהרשות לפיתוח ירושלים ומבקש להתייחס לנושא אתר פי-גלילות.
ירון רביד: אני מבקש לעדכן איפה הדברים עומדים: התכנית להעתקת המסוף נמצאת בבחינה של המשרד לאיכות הסביבה, בשלב בדיקת תסקיר ההשפעה על הסביבה.
ירון רביד: בתגובה לדברי חברי מר אסידון אני מבהיר שזוהי בדיוק מטרת התסקיר: לבדוק את החלופות ואת ההשפעות האקולוגיות של העברת המתקן למקומו החדש.
ירון רביד: בכל מקרה, אין צורך להרחיב ולפרט את הסכנות האקולוגיות שיש באתר במיקומו היום.
ירון רביד: ההצעות למיגון האתר אמנם נבחנות בפרק התאורטי בתסקיר, אבל ברור לכולם שאין זו הצעה ראלית מבחינת תושבי השכונה.
ירון רביד: מבחינה אקולוגית האתר כולו עומד להיות תת-קרקעי.
ירון רביד: אחרי דיונים ארוכים עם נציגי הגופים הירוקים, שנמשכו שנים רבות, סוכם שגם תחנת התדלוק תהיה תת-קרקעית.
ירון רביד: לגבי מה שנאמר לגבי יער ירושלים: מדובר בדרך נופית ולכן שכרנו אדריכל נוף שיתכנן את המקום וידאג שהבנייה תזיק פחות ככל האפשר.
יהודית נאות: האם ההעתקה היא ליער ירושלים?
יהודית נאות: זאת החלופה המועדפת?
משה גפני: כמה זמן נדרש לקבלת תשובה מהמשרד לאיכות הסביבה?
ירון רביד: בנושא זה אנחנו מבקשים שהוועדה תקרא לסיים את הבדיקה על תסקיר ההשפעה על הסביבה במהירות האפשרית.
ירון רביד: אחר כך התכנית תופקד להתנגדויות על-פי חוק התכנון והבנייה.
ירון רביד: תהליך הביצוע עצמו יארך כמה שנים, ולכן אנחנו מבקשים שמכאן יצא קול קורא לקצר את הליכי הבדיקה והאישור של התכנית.
ירון רביד: זה יועיל לכולם.
יהודית נאות: מהן החלופות שנבדקות?
ירון רביד: נבדקות כמה חלופות על-פי הנחיית המשרד לאיכות הסביבה, וביניהן גם חלופת האפס.
ירון רביד: אולם ציינתי שאיננו מעריכים שהחלופה הזאת, מיגון האתר במקום הקיים, היא חלופה ראלית.
ירון רביד: היא נבחנת ונבדקת לצורך התסקיר.
ירון רביד: יש אתרים נוספים שנבחנים כחלופות, כמו בית זית ומקומות אחרים.
מיקי הרן: אם פונים אלינו בבקשה שנזרז את עבודתנו צריך לעבוד על-פי ההנחיות שלנו.
מיקי הרן: מנהל מחוז ירושלים נמצא כאן ומבקש להגיב על הדברים.
יגאל ביבי: האם נבחרה כבר חלופה?
מיקי הרן: לא.
מיקי הרן: אנחנו מצויים בשלב בדיקת התסקיר.
משה גפני: האם הבנתי מהערתה של גב' הרן שאין עובדים על-פי הנחיות המשרד לאיכות הסביבה?
מיקי הרן: איננו מעכבים בדיקה של תסקיר אם מבצעים אותו לפי ההנחיות שלנו.
מיקי הרן: למיטב הבנתי היום לא פועלים לפי ההנחיות שלנו.
מיקי הרן: מנהל מחוז ירושלים נמצא כאן ויגיב לדברים.
גיל יניב: אני מנהל המחוז.
גיל יניב: הרשות המקומית, עיריית ירושלים, הגישה לפני שנה וחצי בקשה להוציא הנחיות.
גיל יניב: ההנחיות הוצאו.
גיל יניב: הוועדה המחוזית, בעת הגשת התכנית אליה, ביקשה לשנות את ההנחיות, ויצאו הנחיות חדשות שכללו גם את חלופת האפס.
גיל יניב: אלה ההנחיות האחרונות והעדכניות.
גיל יניב: התסקיר שהוגש הוא לפי הנחיות שבטלות מעיקרן.
גיל יניב: להנחיות החדשות לא הוגש תסקיר.
ירון רביד: זה לא נכון.
ירון רביד: יהודית נאות: אל תבלבלו אותנו עם עובדות, חברים.
משה גפני: מה אני יכול לומר לתגובתו של מר רביד?
יהודית נאות: מר יניב קובע האם פעלו לפי ההנחיות שלו או לא פעלו לפיהן.
יהודית נאות: אולי ועדת הפנים לא צריכה לדון גם בזה?
יחזקאל לביא: ההנחיות הן של הוועדה המחוזית.
יחזקאל לביא: זה החוק.
משה גפני: אני פונה למר רביד: האם אתם פועלים על-פי הנחיות המשרד לאיכות הסביבה?
ירון רביד: אנחנו פועלים לפי הנחיותיהם.
משה גפני: האם מנהל המחוז משקר?
ירון רביד: לא אמרתי זאת.
ירון רביד: אינני רוצה להיכנס לשאלה של מי אומר אמת.
ירון רביד: המשרד לאיכות הסביבה אכן ביקש לתקן חלק מההנחיות והגיש אותן לוועדה המחוזית.
ירון רביד: בהחלטת הוועדה מאוקטובר 2000 חלק מההנחיות אמנם תוקנו ועל-פיהן תוקן התסקיר.
ירון רביד: המשרד סירב לבדוק את התסקיר במשך כמה חודשים בגלל העניין הזה, ולבסוף נתקבלה הנחיה של היועץ המשפטי של הוועדה המחוזית שיש לבדוק אותו.
ירון רביד: כעת מתקיימות פגישות עם המשרד לאיכות הסביבה לליבון התיקונים שנערכו בתסקיר.
ירון רביד: אני לא יודע כמה זמן יידרש לכך, אני מקווה שהדברים יתקדמו מהר ככל האפשר.
ירון רביד: הכדור לא נמצא רק בידינו.
גיל יניב: אני חייב להבהיר דבר אחד.
גיל יניב: חלופת האפס נדרשה על-ידי הוועדה המחוזית ולא על-ידינו.
גיל יניב: זוהי אחת החלופות, אך התסקיר לא כולל אותה.
גיל יניב: היא לא הוגשה.
גיל יניב: אחת החלופות הבסיסיות לא הוגשה.
משה גפני: אני מבקש להגיע לשלב התכליתי: בתוך כמה זמן יהיה אפשר לסיים את בדיקת התסקיר?
משה גפני: אם תשבו ותדונו בו באינטנסיוויות, כמה זמן יידרש כדי להגיע למסקנות?
גיל יניב: הממוצע לבדיקת תסקיר במשרד לאיכות הסביבה הוא 40 יום.
גיל יניב: וזאת אם התסקיר ממצה את כל התיקונים.
גיל יניב: נכון שתסקירים נמשכים יותר מזה לפעמים, אבל זאת משום שמבקשים הערות ותיקונים ואז הדברים חוזרים לידי מגיש התסקיר.
משה גפני: אם כן נדרשים 40 יום לכך?
משה גפני: האם מר רביד יוכל לרכז את הדברים בתוך 40 יום?
ירון רביד: נשמח לכך.
משה גפני: אם כן אני מבקש שבתוך 40 יום הוועדה תקבל עדכון האם הנושא הסתיים ואם לא, מהן הסיבות לעיכוב.
מיקי הרן: אני מבהירה שלמשרד לאיכות הסביבה נדרשים 40 יום לבדיקה.
מיקי הרן: הכוונה לארבעים יום מרגע שיגיש את התסקיר.
מיקי הרן: אם התסקיר יוגש היום בשלמותו, יידרשו לנו ארבעים יום.
ירון רביד: התסקיר לא יוגש היום.
משה גפני: אז איך בתום ארבעים יום תסיימו לדון בנושא?
ירון רביד: ברגע שיסתיים הדיון על התיקונים אנשי המשרד לאיכות הסביבה יקבלו את התסקיר.
ירון רביד: אני מעריך שאנחנו נגיש למשרד לאיכות הסביבה את התסקיר בתוך חודש מהיום.
משה גפני: ואז נדרשים למשרד לאיכות הסביבה עד ארבעים יום.
משה גפני: אני מבקש שייעשה מאמץ להגיש את התסקיר בתקופה של פחות מחודש.
ירון רביד: נעשה מאמץ.
יחזקאל לביא: ואז התכנית צריכה לעבור הליכי תכנון.
יהודית נאות: אולם התסקיר צריך לכלול את כל החלופות.
יהודית נאות: חשוב להדגיש זאת.
ירון רביד: בוודאי.
ירון רביד: זה נאמר כבר.
משה גפני: אני מבקש שמר רביד יעדכן אותנו בעוד שלושים יום מהיום לכל היותר האם התסקיר הועבר.
משה גפני: ואם התסקיר לא הועבר בתוך שלושים יום, אנחנו מבקשים לשמוע את הסיבות לכך.
ירון רביד: זה מוסכם עלינו.
משה גפני: והמשרד לאיכות הסביבה יעדכן את הוועדה, עד 40 יום לאחר מכן, מה נעשה בנושא.
משה גפני: מעניין אותי מאוד לדעת מה יקרה בעוד שלושים יום.
פפה אללו: הגעתי לצורך הדיון בנושא הר נוף, וגם הבאתי חומר בנושא.
פפה אללו: לגופו של עניין יש קשר ישיר בין שתי התכניות.
פפה אללו: ראש העיר הגדיר את התכנית הזאת כפצצה נזילה.
פפה אללו: לדעתי ההתייחסות של כולנו, כולל של הוועדה, היא לא רצינית.
משה גפני: אנחנו מדברים על הנושא האקולוגי בלבד.
פפה אללו: בוודאי, זהו נושא אקולוגי מובהק.
פפה אללו: אם יש סכנה, צריך למנוע אותה בראש ובראשונה.
פפה אללו: דורשים כאן עמידה בלוח זמנים של 30 ועוד 40 יום, אבל עוד יהיו ערעורים על כל התכנית – כי כל ההליך היה לא נכון.
פפה אללו: אני חבר ועדת התכנון, וראיתי חלופה אחת בלבד.
פפה אללו: איך יכולנו לדון בחלופות?
פפה אללו: החלופות נבחרו על-ידי יזמי התכנית.
פפה אללו: הם קבעו את המיקום.
פפה אללו: רשות הפיתוח באתר פי-גלילות הגיעה בעצמה למסקנה מהי האלטרנטיווה המועדפת שיש לבחור.
פפה אללו: היו גופים אחרים שהגישו חלופות, ואינני בטוח שהן נבחנו.
פפה אללו: אם הן לא ייבחנו – נגיע שוב לנקודת ההתחלה.
משה גפני: מר רביד אמר, בתשובה לשאלת ח"כ נאות, שיפורטו כמה חלופות.
משה גפני: אינני יודע מה נעשה עד היום בוועדת התכנון ומה עשתה עיריית ירושלים.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה היא ועדה רצינית ותבחן את הנושא בפיקוח צמוד.
משה גפני: אולי נצליח במקום שאחרים נכשלו, אינני מבטיח זאת, אבל אני מבטיח שנעקוב אחר הדברים.
משה גפני: בתוך 30 יום נקבל תשובות, ואם לא – נדע מה לעשות.
פפה אללו: אבל יש סכנות.
משה גפני: לא נתייחס לסכנות כעת.
יורם אסידון: אני מבקש להוסיף עוד הערה קצרה: עלות המיגון של האתר הקיים – מה שיפחית את הסכנה לתושבים, כי בפירוש מדובר כאן בפיקוח נפש – היא שלושה מיליון דולר.
יורם אסידון: מדובר בפרויקט של שנים.
משה גפני: אני מבקש לסיים את הדיון בנושא הזה.
יהודית נאות: האם תתקיים ישיבת מעקב בעוד חודש?
משה גפני: בעוד חודש יתקיים דיון, אבל לא דיון פומבי.
משה גפני: בזאת הסתיים הדיון בנושא.
משה גפני: התכנית לבנות בשטחים ירוקים בשכונת הר נוף בירושלים
משה גפני: אנחנו עובדים לדון בתכנית לבנות בשטחים ירוקים בשכונת הר נוף בירושלים.
משה גפני: ח"כ נאות תציג את הנושא בקצרה.
יהודית נאות: המידע שלי בנושא שאוב גם מאמצעי התקשורת וגם מפניות של תושבים בירושלים ולא מעניינת אותי השתייכותם הפוליטית.
יהודית נאות: נזעקתי לנושא משום שלמיטב הבנתי בשכונת הר נוף עומדת לקום שכונה שיהיו בה מתנ"ס והמון שינויים נהדרים – אך כל זאת על חשבון שטח ציבורי פתוח.
יהודית נאות: נכון שזוהי שכונה צפופה אבל דווקא על אחת כמה וכמה ראוי לאפשר קצת מרחב, קצת שטח ירוק, וקצת איכות חיים וסביבה.
יהודית נאות: זה הנימוק העיקרי שבעטיו ביקשתי לדון בנושא.
יהודית נאות: ביקשתי לדעת איך ייתכן שעיריית ירושלים שמופקדת על איכות החיים של כל תושביה דנה בתכנית כזאת.
יהודית נאות: ניסיתי לברר מיהו היזם, מיהו בעל הקרקע, האם ליזם יש זכויות קנייניות על הקרקע, והאם הוא יכול בכלל ליזום פרויקט כבעל זכות קניינית.
יהודית נאות: מתוך ניסיון העבר כחברה בוועדות תכנון ובנייה זכרתי שללא חתימת בעל הנכס אי-אפשר לדון בתכנית.
נסים זאב: המנהל תמיד נותן אפשרות ליזם להכין תכניות.
נסים זאב: תמיד מביאים תכנית ואחר כך מוציאים למכרז.
יהודית נאות: אני מספרת על מה שאני יודעת בנושא התכנון מחדרה וצפונה.
נסים זאב: שכונת הר נוף פתאום כל כך קרובה ללבך, ח"כ נאות.
יהודית נאות: לכבוד לי שאתם לא מסכים עמי, ח"כ זאב וח"כ סבן.
יהודית נאות: ככל שאתם תקשו ותציקו, הנושא ייבדק עוד.
יהודית נאות: חשבתי שנדון כאן באיכות חיים וסביבה של האוכלוסייה שאתם מייצגים, אבל כעת ההתנגדות הזאת גורמת לי לרצות להעמיק ולבדוק את הדברים.
יהודית נאות: אחרת ח"כ זאב לא היה טורח לבוא לוועדת הפנים, בוודאי לא בנושא איכות הסביבה.
נסים זאב: אני מבקש שח"כ נאות לא תצעק.
משה גפני: אני מבקש לאפשר לח"כ נאות לסיים את דבריה, אבל מבקש גם שהיא תקצר בדבריה.
משה גפני: המתח הולך וגובר, ואינני מבין מדוע.
משה גפני: המשפטים שהפנתה ח"כ נאות לחברי הכנסת אינם נוגעים לוועדה, אפשר לומר זאת במסדרון.
משה גפני: אני מבקש שח"כ נאות תציג את הדברים ואחר כך אאפשר לתושבים לומר את דברם.
יהודית נאות: אני מבקשת להבין כיצד מגישים תכנית והמנהל כאילו איננו בשטח.
יהודית נאות: האם זה מכרז תפור של מנהל מקרקעי ישראל?
יהודית נאות: אני מבקשת שנציגי המנהל יסבירו כיצד הם מרשים למישהו ליזום תכנית על שטח שאין לו זכות קניינית עליו.
יהודית נאות: כיצד נמנעה היום זכותו של מישהו אחר לגשת לאותו מכרז?
יהודית נאות: אולי מישהו אחר יציע למנהל תמורה יותר גבוהה בגין הקרקע?
יהודית נאות: שנית, אני מבקשת להבין כיצד דנים בפרויקט בעיריית ירושלים בלי חתימה של בעל הנכס.
יהודית נאות: שלישית, אני רוצה לדעת מיהו היזם.
יהודית נאות: קראתי באחד מאמצעי התקשורת שעו"ד יורם בר סלע מייצג את היזם.
יהודית נאות: לדעתי יש כאן הליכים לא תקינים.
יהודית נאות: ועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכה לדון בכך.
נסים זאב: האם הבעיה היא היזם או התכנית?
נסים זאב: זה מה שמעניין אותי.
נסים זאב: אם ח"כ נאות מדברת על יזם, זהו נושא פוליטי.
נסים זאב: אם ח"כ נאות מדברת על התכנית, אני מבקש שהיא תתייחס לתכנון.
נסים זאב: מה לקוי בתכנון?
יהודית נאות: מה שלקוי הוא שזהו שטח ציבורי פתוח.
יהודית נאות: אני חולקת על הרצון לצופף אוכלוסייה.
יהודית נאות: לכל אחד מגיע קצת ירוק בעיניים, גם אם הוא אדם חרדי.
נסים זאב: אבל אין לזרות חול בעיניים.
יהודית נאות: אני לא אשכנע את ח"כ זאב, הוא יכול לא להאמין לי, זה לא משנה לי.
יהודית נאות: הוועדה צריכה לקבל הסברים.
יהודית נאות: אני מודיעה שבאתי הנה לשם כך ואני מקווה שאקבל הסברים שמניחים את הדעת.
משה גפני: אני מודה לח"כ נאות.
משה גפני: לפני שנמשיך לשמוע את חברי הכנסת ואת המוזמנים האחרים אני מבקש לשמוע את התושבים.
משה גפני: אני מבין שיש כאן תושבים שתומכים בפרויקט ויש תושבים שמתנגדים לו.
משה גפני: נשמע שני נציגים של כל עמדה.
זהבה פישר: אני תושבת הר נוף, ומתגוררת ברחוב הקבלן.
זהבה פישר: אני מתנגדת לתכנית.
זהבה פישר: רציתי להבהיר שמעבר לפגיעה האישית שנגרמת לתושבים, שאפרט אותה בהמשך, גם כאזרחית של מדינת ישראל אני רואה בעיה: יש כאן תהליך לא תקין.
זהבה פישר: משמעות הדבר היא שבכל פעם שלעירייה לא יתחשק למלא את ההתחייבויות שלה היא תיתן אותן במתנה למישהו פרטי תמורת כל מיני שטויות.
זהבה פישר: אני מבקשת להסב את תשומת לב הוועדה לפוטנציאל השחיתות שטמון בכך.
זהבה פישר: זה חשוב לי באופן אישי כי גם אני אזרחית במדינת ישראל.
זהבה פישר: כלומר, הנושא אכן נוגע לוועדת הפנים.
זהבה פישר: לדעתי הורתו של הדבר בחטא.
זהבה פישר: הרבה פעמים אני מגיעה לפארק הפסגה, זוהי ארץ חמדה.
זהבה פישר: זה מקום יפהפה.
זהבה פישר: אבל "חמדה" – גם במשמעות השנייה.
זהבה פישר: אנשים חומדים אותו, רוצים לקחת שטח ששייך לציבור ולעשות ממנו הון וכוח.
משה גפני: אני מבקש שגב' פישר תיזהר בדבריה ותדבר על התכנית ועל המרכיבים בתכנית שמפריעים לה כתושבת השכונה.
משה גפני: את כל הדברים האחרים אני מבקש שלא להעלות על סדר היום.
משה גפני: זה איננו מענייני, גם אינני יודע מי היזם.
נסים זאב: זה לא רלוונטי.
יגאל ביבי: גב' פישר מעוניינת שהמקום ימשיך להיות המחסן?
יצחק סבן: מזבלה היא נוף יפה.
משה גפני: אני פונה לכולם, ומבקש לדבר רק על התכנית.
משה גפני: זה איננו רלוונטי מי עומד מאחורי התכנית.
זהבה פישר: השכונה שלנו מקופחת מבחינת המרחב הירוק שלה, כפי שאמרה ח"כ נאות.
זהבה פישר: ברחוב הקבלן, שם אני גרה, יש בוודאי למעלה מ4,000- ילדים.
זהבה פישר: אורכו של הרחוב כשני קילומטר.
זהבה פישר: ואין בו אף פינה לילדים.
זהבה פישר: אין בו אף ספסל ואף פינה לילדים לשחק.
בתיה גולדשמידט: בקרוב תהיה.
יגאל ביבי: למה שתקתם עד עכשיו?
יגאל ביבי: עכשיו התעוררתם?
יגאל ביבי: השכונה קיימת כבר 20 שנה.
זהבה פישר: בשכונה יש בוודאי למעלה מ12,000- ילדים – זה המספר הנמוך ביותר שאני יכולה להעלות על דעתי.
זהבה פישר: אבל יש בשכונה רק שבע נדנדות, ספרתי אותן, וכל נדנדה ממוקמת בשטח של 2.5 מטר מרובע.
יגאל ביבי: עד כאן גב' פישר צודקת.