GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: כשאת אומרת ועד ממונה את מדברת על ועד האגודה.
מיכל כהן: ועד האגודה שימש גם כוועד מוניציפאלי עד מאי 1999.
מיכל כהן: מדובר על אותם אנשים.
מיכל כהן: יש לנו מסמכים שמעידים שהם עשו בכספי הארנונה שימוש לא תקין.
מיכל כהן: יש לנו מסמכים שמעידים שכספי הארנונה לא נגבו, שלמקורבים ניתנו הנחות מפליגות, שכספים לא הועברו למועצה.
מיכל כהן: לוועד הזה יש עודף כספי שנעלם ואנחנו לא יודעים איפה הוא.
מיכל כהן: אולי הכסף ניתן לעורכי דין, אולי הלך לניהול קרנות אישיות.
מיכל כהן: במקום שהכספים האלה יופנו לרווחת הציבור כתוצאה מגביית ארנונה, הם הופנו למקומות אחרים.
מיכל כהן: אני מדברת על מעשים שלא יכולים להיעשות בכספי הארנונה.
מיכל כהן: ברמת-אפעל יש אגודה פרטית שנקראת אגודת הספורט.
מיכל כהן: לא יעלה על הדעת שאגודת הספורט תיקח כספי ארנונה מהוועד המקומי ותפתח תוכניות פרטיות משלה.
מיכל כהן: זה מה שנעשה בכפר אז"ר.
מיכל כהן: אגודה שיתופית כפר אז"ר מעמיסה כספי ועד מקומי על הוצאות של ועד האגודה.
מיכל כהן: זה דברים שלא ייעשו.
מיכל כהן: אלה דברים מאוד קונקרטיים.
מיכל כהן: אני לא רוצה לנהל פה דיון אקדמי.
מיכל כהן: באתי לפה בגלל שהדבר הזה פוגע בתושבים של כפר אז"ר.
חיים רזניק: אוי וי, אני מסכן.
מיכל כהן: ככה הוא מתנהג בישיבות המועצה.
מיכל כהן: בישיבות המועצה הוא מאיים שהוא יגרש אותי.
מיכל כהן: מדברים על מקום מוזנח עם בעיות ניקוז מאוד קשות.
מיכל כהן: הדברים האלה לא מטופלים על ידי הוועד.
מיכל כהן: כשאני נכנסת לכפר אז"ר אני רואה שיש עשרות אלפי מטרים של עסקים.
משה גפני: למה היישוב מוזנח?
מיכל כהן: כי הכסף הולך למקום אחר.
משה גפני: הבנתי שמדובר ביישוב שבמהותו הוא יישוב עשיר, זאת אומרת שהפוטנציאל שלו גבוה מאוד.
מיכל כהן: יש פוטנציאל מאוד גבוה לגביית ארנונה כי בתוך הכפר יש עסקים על שטח של בין 20 ל-30 אלף מטר.
מיכל כהן: המועצה כולה נשענת על איזור תעשייה של בערך עשרת אלפים או 15 אלף מטר.
מיכל כהן: רוב העסקים בתוך הכפר לא משלמים ארנונה.
מיכל כהן: העסקים הגדולים שייכים לחברי ועד ולמקורבים שלהם.
נדב ויסמן: מה זה הדברים האלה?
מיכל כהן: מדובר על עשרות אלפי מטרים של עסקים בתוך הכפר, שתושבי הכפר לא מסוגלים להנות מהם מפני שהכספים הולכים למקומות לא ברורים.
מיכל כהן: הכספים גם לא נגבים כמו שצריך כי לא נלקחת ארנונה ריאלית.
מיכל כהן: היא גם לא מועברת למועצה.
מיכל כהן: אחר כך בוכים שהמועצה אפעל נמצאת בגרעון נוראי ולא מסוגלת לקיים את עצמה ורוצים לפזר אותה.
מיכל כהן: זה מפני שוועד אגודת כפר אז"ר, שהיה עד שנת 1999 בזהות ועדים עם הוועד המקומי, לא גבה בצורה נכונה את הארנונה.
מיכל כהן: לשיטתו, מהחברים שלו ומהקרובים שלו הוא לא גבה ארנונה.
מיכל כהן: 3 חודשים לפני הבחירות הם עשו איזו שהיא ארנונה של 5 שקלים למטר לאולם אירועים, כשהממוצע הוא בערך 150 שקלים למטר.
אורה חכם: אינני מעורבת בזכות קניין כראש מועצה.
אורה חכם: בסכסוכים בנושא זכות קניין אנחנו כמועצה אזורית לא מעורבים, גם אסור לנו להיות מעורבים.
משה גפני: ברשיונות את מעורבת?
אורה חכם: המועצה עשתה מדידות בכפר אז"ר והיא גובה את כל הארנונה העסקית והלא עסקית משנת 2001.
אורה חכם: מה שהיה טרם התקופה אני לא יודעת כי לא היתה לי סמכות לבדוק.
משה גפני: למה אין לך סמכות?
אורה חכם: לא אני קובעת את הסמכויות.
אורה חכם: משרד הפנים צריך לתת את התשובה על כך.
משה גפני: למה אין לה סמכות לבדוק?
יחזקאל לביא: מה שהיה בעבר?
יחזקאל לביא: מכיוון שגביית ארנונה אינה יכולה להתבצע על שנים.
יחזקאל לביא: .
מיכל כהן: לא כשזה ארנונה בהצהרות אישיות.
אורה חכם: נכון להיום, החל משנת 2001, עשתה המועצה מדידות נכסים, העבירה לידיה את הגבייה, והגבייה מכל העסקים והבתים נגבית כחוק.
אורה חכם: אין שום משוא פנים בנושא הזה.
משה גפני: האם בדקתם אם יש שם חריגות בנייה ואם הרשיונות הם כחוק?
אורה חכם: בכל אזור המועצה האזורית אפעל קיימים עסקים.
אורה חכם: קיימים עסקים הן בכפר אז"ר והן מחוץ לכפר אז"ר.
אורה חכם: רובם המוחלט על קרקע חקלאית וללא שימוש חריג.
אורה חכם: יש לנו אזור תעשייה שנמצא 30 שנה ויש כנגדו טיעונים שהוא לא חוקי.
אורה חכם: לפי החלטת הוועדה והחלטת בית משפט זה אזור לא חוקי.
אורה חכם: המועצה האיזורית אספה את כל הבעלים.
אורה חכם: יש להם היום תוכנית, היא עומדת להיות מוגשת.
אורה חכם: כפר אז"ר הגיש בקשה על פי תוכנית שלו לאשר לו את חוקיות העסקים.
אורה חכם: המועצה לא נהגה להגיש תוכניות לקידום, היזמים בעצמם הגישו.
אורה חכם: נכון להיום רוב העסקים נמצאים באזור המועצה האזורית, כאשר הם עוברים תהליך של הרשאה.
אריה גמליאל: כשהייתי מגיע לכפר אז"ר הייתי רואה כפר מוזנח, מסכן, עני.
אריה גמליאל: הייתי בטוח שזה אחד הכפרים הכי מסכנים במדינת ישראל.
אריה גמליאל: מה מתברר?
אריה גמליאל: נמצאים שם כאלה כרישים, אליטות הממון של מדינת ישראל יושבים שם.
אריה גמליאל: יש שם ועד שעושה ככל העולה על רוחו.
אריה גמליאל: צודק הרשם שאין ביקורת.
אריה גמליאל: הוועד יכול לחגוג, לעשות מה שהוא רוצה.
אריה גמליאל: הוא יכול לבטל מיסים למי שהוא רוצה, להכביד מיסים על מישהו אחר.
אריה גמליאל: הוא יכול לעשות את כל העבירות שבעולם, לא להתחשב בשום דבר.
אריה גמליאל: יש דוח של מבקר משרד הפנים על העלמות של 24 מיליון מיסים ודוח של רואה חשבון.
אריה גמליאל: האוצר מקצץ מהנכים, אבל מה-24 מיליון שכל המיליונרים לוקח לא איכפת לו.
אריה גמליאל: שחיתות מוחלטת יש שם.
אריה גמליאל: חייבים לעצור את זה.
אריה גמליאל: אני מתפלא על הרשם שלא מפזר את הוועד המקומי.
אריה גמליאל: צריך לפחות למנות חשב מלווה.
אליעזר כהן: הדברים של חבר הכנסת גמליאל מקובלים עלי.
אליעזר כהן: מה שלי ברור זה שיש שם אי סדרים.
אליעזר כהן: הנושא מחייב בדיקה משפטית, משטרתית או בדיקה של משרד הפנים.
אליעזר כהן: מישהו צריך לבדוק.
אליעזר כהן: צריך לעשות פסק זמן ולבדוק את העניין.
חיים רזניק: חבר הכנסת גמליאל לא מדייק.
אריה גמליאל: אני כן מדייק.
חיים רזניק: במשך כל תקופת הקדנציה.
חיים רזניק: .
משה גפני: אגב, מה התפקיד שלך?
חיים רזניק: אני הייתי יושב-ראש ועד האגודה שנבחר בבחירות לפני 10 שנים.
חיים רזניק: הכהונה שלנו הסתיימה כעבור שנתיים.
חיים רזניק: מאז אני מכהן כיושב-ראש ועד ממונה במינוי של הרשם.
חיים רזניק: נבחרתי גם בבחירות דמוקרטיות לפני שנתיים וחצי כחבר בוועד המקומי.
משה גפני: אתה יושב-ראש ועד האגודה וגם ועד.
חיים רזניק: לא.
חיים רזניק: בוועד המקומי ורדה פומרנץ היא היושבת ראש.
משה גפני: אתה חבר בוועד האגודה ויושב-ראש הוועד הממונה.
ישראל נוימן: בפועל הוא יושב-ראש של שני הוועדים.
חיים רזניק: אני יושב-ראש ועד האגודה, שזה במינוי, ואני נבחר ציבור, חבר בוועד המקומי.
חיים רזניק: אינני יושב-ראש ועד מקומי.
משה גפני: אתה רוצה להתייחס לדבריה של חברת המועצה מיכל כהן.
חיים רזניק: להגיד שחברת המועצה מיכל כהן לא מדייקת זה להגיד את המעט.
חיים רזניק: המועצה בכהונתה הקודמת השקיעה המון כסף ברמת-אפעל, ברמת פנקס, ואילו בכפר אז"ר היא לא השקיעה.
חיים רזניק: היא לא השקיעה.
חיים רזניק: עזוב, לא נכנסנו לזה.
חיים רזניק: אולי לא לחצנו מספיק, אולי לחלק מהתושבים טוב שלא יהיו מדרכות משולבות וטוב שתשאר האווירה הכפרית.
חיים רזניק: אין לי בעיה שיבוא מי שצריך ויחקור את הפעולות.
חיים רזניק: כבר שלחו כמה חוקרים.
חיים רזניק: אנחנו לא ראינו את הדוח הסופי של אותו רואה חשבון.
חיים רזניק: למבוקרים בדרך כלל שולחים טיוטה ומעירים.
חיים רזניק: דוח סופי לא יצא.
חיים רזניק: אני אשמח לראות את הדוח הסופי שלו, שבטח נמצא תחת ידו של חבר הכנסת גמליאל.
חיים רזניק: אני לא יודע מה זה הדוח השני שהזכיר חבר הכנסת גמליאל.
חיים רזניק: אם יש חשד שלקחנו כסף ולא יודעים איפה הוא, אפשר לפנות למשטרת מסובים.
משה גפני: מקובל עלי הרב גמליאל, אני מכיר אותו הרבה שנים.
משה גפני: המצב הפיזי שמתאר אותו הרב גמליאל הוא המצב העובדתי.
משה גפני: אתה איש מרכזי לפי מה שאמרת.
משה גפני: אתה יושב-ראש כבר הרבה שנים.
משה גפני: אתה יושב-ראש ועד האגודה, שאמר עו"ד זליגמן שתפקידה לדאוג לרווחת חברי האגודה שהם במקרה הזה תושבי כפר אז"ר.
משה גפני: אתה גם חבר בוועד המוניציפאלי.
משה גפני: אני מעריך שאתה איש מאוד מרכזי בעניין של כפר אז"ר.
חיים רזניק: היות ואתה כל יום עובר לידנו, אני מציע לאדוני לבוא להתרשם ממראה עיניים.
חיים רזניק: המצב שלנו כמושב הוא לא יותר גרוע ממושבים אחרים.
משה גפני: אני מעריך שהייתי בכפר אז"ר לא פעם אחת.
משה גפני: אתה בעצמך נדמה לי אמרת שאין מדרכות משולבות.
חיים רזניק: יש מדרכות.
דבורה לוטן: ליד הבית שלו.
חיים רזניק: וליד הבית של אמא שלך, זיכרונה לברכה.
משה גפני: האם כפר אז"ר מוזנח?
אבינועם קרונזון: לפני יומיים התחילו לשפץ.
חיים רזניק: יש מקום לשפר.
חיים רזניק: על השולחן של הוועד המקומי מונחת תוכנית איך להמשיך את שיקום הכבישים ואיך להשלים מדרכות.
חיים רזניק: זה לא בסמכות שלי, זה בסמכות של הוועד המקומי שאני חבר בו.
משה גפני: הייתי ברמת פנקס וברמת-אפעל.
משה גפני: שם יש פיתוח, שם יש מדרכות משולבות וכו'.
משה גפני: בכפר אז"ר אין את זה.
אבינועם קרונזון: אתם 20 שנה חברי ועד.
אבינועם קרונזון: למה הכפר נראה כך?
אבינועם קרונזון: תשאל אותם.
חיים רזניק: נוימן אמר 10 שנים.
חיים רזניק: כדאי שתדייקו.
משה גפני: מר רזניק, האם אתה לא מרגיש שאתה נושא באחריות על העניין הזה?
משה גפני: אתה איש מרכזי.
חיים רזניק: אני נושא באחריות ואני מוכן לתת את הדין.
משה גפני: לא ביקשתי ממך לתת דין על שום דבר.
משה גפני: אם אני הייתי איש מרכזי באיזה שהוא מקום והייתי מודה שבמשך כל השנים כל השכנים שלי מצויינים ורק אני לא – הייתי מתפטר.
משה גפני: אני גרתי הרבה שנים בנגב.
משה גפני: היו ישובים שהיו במצוקה כי הקרקע לא היתה שווה שום דבר, הכל היה סמוך על שולחנה של המדינה וכו'.
משה גפני: כל חבר מועצה או ראש מועצה עשו כמיטב יכולתם.
משה גפני: אם אתה יושב על נכס שאולי הוא לא 10 מיליארד כמו שאמר הרב גמליאל אבל 10 מיליון בטוח שכן, אז אתה מדבר על פוטנציאל של מקום עשיר.
משה גפני: זה לא ירוחם, זה לא דימונה, אתה נמצא במרכז הארץ.
משה גפני: אם תבוא אלי אחרי זה לחדר, יש לי הצעות מה לעשות בכפר אז"ר מכאן עד להודעה חדשה.
נדב ויסמן: לא נותנים לעשות שום דבר.
משה גפני: זה שאנחנו שואלים אם ליד הבית שלך יש מדרכה או ליד הבית של אמא שלה יש מדרכה זה בסדר?
חיים רזניק: זה לא בסדר.
חיים רזניק: לכן אמרתי לאדוני שבוועד המקומי, שאני לא יושב-ראש בו אלא חבר, היתה לפני שבועיים, עוד לפני שקיבלנו את הזימון לוועדה, תוכנית.
חיים רזניק: אני מקווה, בעזרת ה', שנמשיך בשנת 2002 לעשות עוד כבישים ועוד מדרכות.
חיים רזניק: מעבר לזה, אני יכול להראות לאדוני את ההשקעות של המועצה בתפקידה הקודם בכל ישוב, ואז אתה תשאל אותי למה לא לחצנו על המועצה, למה לא הוצאנו כסף.
מיכל כהן: למה לא גביתם ארנונה?
חיים רזניק: אנחנו אחד המושבים היחידים, או בין היחידים שבגלל סכסוכים פנימיים.
אבינועם קרונזון: הסכסוכים הם באשמתכם.
חיים רזניק: בגלל סכסוכים פנימיים אנחנו לא יכולים לקדם תוכניות פיתוח.
חיים רזניק: תוכניות פיתוח היו עוזרות לנו לפתח ביוב אצלנו.
חיים רזניק: עד היום אנחנו יושבים על בורות ספיגה.
יונה מרגלית: בניגוד למה שאמר רשם האגודות השיתופיות, לוועדת הביקורת של המועצה אין זכות ביקורת על ועדים מקומיים.
אורה חכם: אני מאשרת שזה נכון.
משה גפני: מי כן מבקר את ועד המושב?
יונה מרגלית: אף אחד.
משה גפני: מר זליגמן איננו מבקר את הוועד המקומי מכיוון שהוא מבקר רק את האגודות השיתופיות.
אבנר מנוסביץ: גם את ועד המושב הוא לא מבקר.
משה גפני: אתם במועצה האזורית אינכם מבקרים את ועד המושב?
יונה מרגלית: יש 3 ועדים מקומיים שאנחנו לא מבקרים אף אחד מהם.
משה גפני: מי כן מבקר?
יונה מרגלית: לא יודע.
יונה מרגלית: התהליכים שקרו פה צועקים לשמיים.
יונה מרגלית: משרד הפנים לא נתן ידו למניעתם.
יונה מרגלית: בסוף 1998 שינו את צו הארנונה של המועצה האזורית, לפי בקשתו של חיים רזניק.
יונה מרגלית: מליאת המועצה לא קיבלה החלטה על הורדת ארנונה בשיעור של 50%, זה מופיע בפרוטוקול שלה.
יונה מרגלית: הוציאו צו לשנת 1999 והורידו את הארנונה ב-50% בכל העסקים המסחריים.
יונה מרגלית: על פי חוק ההסדרים במשק משרד הפנים היה צריך לאשר את ההורדה הזאת.
יונה מרגלית: הם לא אישרו.
יונה מרגלית: קבעו שם לגן אירועים 5 שקל למטר מרובע.
יונה מרגלית: למה?
יונה מרגלית: אני לא יודע.
יונה מרגלית: גן אירועים ברמת-אפעל משלם 40 שקל למטר מרובע.
יונה מרגלית: בשנת 2000 הלכו על אותו צו.
יונה מרגלית: פניתי למשרד הפנים, לממונה על המחוז.
יונה מרגלית: אני חייב להקריא את התשובה שקיבלתי ממשרד הפנים: "מבדיקה שערכתי עולה כי במשך שנים רבות גבה ועד כפר אז"ר מתושביו את הארנונה העסקית בתעריפים שונים ומופחתים משמעותית מאלו הנזכרים בצו הארנונה.
יונה מרגלית: ." אם זאת לא עבירה, אני לא יודע מהי עבירה.
יונה מרגלית: "..
יונה מרגלית: המועצה ביקשה מהוועד שהגביה תעשה כחוק.
יונה מרגלית: ."
נדב ויסמן: למה לא הלכת למשטרה?
יונה מרגלית: ".
יונה מרגלית: .
יונה מרגלית: ועד כפר אז"ר הסכים לכך אולם טען כי התעריפים המופיעים בצו מתאימים ומותאמים לעסקים ברמת אפעל.
יונה מרגלית: לטענתם לא דין חנות במרכז המסחרי רמת אפעל כדין חנות בחצר בית בכפר אז"ר.
יונה מרגלית: בין אם מקבלים טענה זו בין אם לאו, קיימת בעיה מהותית, שכן, כאמור, במשך שנים הגבייה בפועל עמדה על סכומים נמוכים משמעותית מאלו המופיעים בצו הארנונה.
יונה מרגלית: " למה דומה הדבר?
יונה מרגלית: שאני אשלם מחצית מהארנונה שלי במשך שנים ואחרי 10 שנים אבוא לפקיד השומה ואגיד לו "התרגלתי לשלם חצי, תתקן את צו המסים.
יונה מרגלית: " אני חושב שמחובתו של משרד הפנים היתה לדאוג לכך שהצווים יהיו תקפים.
יונה מרגלית: בא דוח סורגניק ואמר "תבדקו אחורה".
יונה מרגלית: יש חוות דעת של היועץ המשפטי של המועצה, שהיא לא מקובלת עלי, שאי אפשר ללכת אחורנית כאשר הצווים לא נגבו בפועל וההצהרות האישיות הן שקבעו את שטחי המדידה.
משה ליכטמן: התהליך ההיסטורי סותר את מה שמר זליגמן דוגל בו, דהיינו: בשטח הקהילתי של כל ישוב וכמעט גם כל קיבוץ יש אנשים שאין להם אינטרס באגודה.
משה ליכטמן: האחדות שבישיבה במקום כתושב כתנאי להיותו חבר באגודה עבר זמנה, המציאות מוכיחה את זה.
משה ליכטמן: צריך להכריז על הפרדה מוחלטת בלי תפקידי ביניים, כלומר הפרדה מוחלטת של הוועדים.
משה ליכטמן: צריך ליצור היררכיה אך ורק במשרד הפנים, כי תפקידו של רשם האגודות איננו לעסוק בניהול ענייני הקהילה המוניציפאליים, רק בתהליך.
יהודה עפרון: אנשים הציגו פה תמונה מבלי להכיר את הקונטקסט הכללי לא בתחום המועצה ולא בתחום כפר אז"ר.
יהודה עפרון: עד שנות ה-90 התושבים בכפר אז"ר היו מורכבים מחברים באגודה ומבני משפחותיהם, לכן ההבדל בין תושב זר לתושב היה מטושטש.
יהודה עפרון: משנות ה-90 חלה תמורה עצומה בחקלאות, תושבי כפר אז"ר המקימים הלכו לעולמם ובא דור צעיר שהקים גם עסקים בחצרות.
ישראל נוימן: חברי הוועד.
יהודה עפרון: זה גם אתה.
ישראל נוימן: את שלי סגרת.
ישראל נוימן: התנקמת למי שהתנגד לך.
ישראל נוימן: למה בנית 3 בתים?
ישראל נוימן: מה עשית בפועל?
יגאל ביבי: תזרקו אותם.
יגאל ביבי: למה אתם לא זורקים אותם?
ישראל נוימן: אי אפשר.
יהודה עפרון: נגבתה ארנונה על פי הוראות המועצה האזורית.
יהודה עפרון: לנו אמרו שאי אפשר מכספי ארנונה לעשות כבישים ומדרכות, זה צריך להעשות מכספי השבחה ומכספי המועצה.
יהודה עפרון: היישוב עשיר בפוטנציה, בפועל לא.
יהודה עפרון: החוב שצויין כאן הוא של המועצה, לא של כפר אז"ר.
יהודה עפרון: כפר אז"ר פעלה כל הזמן ביכולת שהיתה לה ובסמכות שלה, לא יותר מזה.
ישראל נוימן: באגודה עשו מדידות והגיעו למסקנה שלא נגבתה ארנונה בסך 2.3 מיליון שקל.
ישראל נוימן: ראש המועצה לא יכולה לגבות בתקופת המינוי כי זה לא בסמכותה.
ישראל נוימן: היא גם לא מודיעה למשרד הפנים שזה לא בסמכותה, ולכן משרד הפנים לא עושה כלום.
ישראל נוימן: כך קורה שלא גבו בתקופת המינוי מ5,6 בתי עסקים של חברי ועד וגם ממקורבים שלא גרים בכפר אז"ר ארנונה על שטח של 26 אלף מטר.
ישראל נוימן: כולם מדברים ואלה יוצאים עם הקופות החוצה.
נדב ויסמן: תן שמות.
ישראל נוימן: אני רוצה לדעת איך לא גובים ארנונה מאנשים במשך כמה שנים.
ישראל נוימן: לסקר, נדמה לי, בוועדת הגבולות אמר "לא יכול להיות שברמלה תבוא שכונה שגובה את המסים מהתושבים בטענות לעירייה על כך שהיא לא מפתחת את השכונה.
ישראל נוימן: " זה מה שחברי הוועד המקומי באו בטענות לרשויות, שהן לא מממנות את האגודה, שהמועצה לא משקיעה כספים באגודה.
ישראל נוימן: הוועד המקומי לא גובה את המסים מהחברים שלו, שלהם יש את רוב שטחי המסחר.
ישראל נוימן: באגודה מקובל שיש אסיפה שמאשרת את המערכת.
ישראל נוימן: ביקשתי שלא תהיה אסיפה אבל בכל זאת היתה אסיפה.
ישראל נוימן: באסיפה אושר התקציב של שנת 2001 והתקציב של סוף שנת 2001.
ישראל נוימן: הניירות חולקו שבוע אחרי האסיפה.
ישראל נוימן: יושב-ראש הוועד רזניק אמר לאשר ואחר כך לשאול.
ישראל נוימן: היו לי שאלות כלכליות, לא נתנו לי לשאול.
ישראל נוימן: היו אנשים שרצו לשאול והם לא שאלו.
ישראל נוימן: מי היו באסיפה?
ישראל נוימן: 8 נציגים מ-8 משקים של חברי הנהלה, 12 נציגים של משקים שגרים בחוץ, 2 משקים של אדון אחד שלא שילם ארנונה במשך 3 שנים.
ישראל נוימן: עם כאלה אנשים לא יאשרו את זה?
ישראל נוימן: בטח שאישרו.
ישראל נוימן: מביאים את זה לרשויות ואומרים "הנה יש לכם אסיפה מאושרת.
ישראל נוימן: " זאת הטכניקה.
ישראל נוימן: אם אני פותח את הפה, יושב-ראש הוועד, חיים רזניק, מציע לכולם להרביץ לי.
משה גפני: ומרביצים?
ישראל נוימן: אדוני, שרפו לי חלקות.
ישראל נוימן: אתה יושב באסיפה של 100 אנשים וזה מפחיד.
ישראל נוימן: כשאני בא לצאת החוצה, יושב בני אלתר, שהוא בעל אולם האירועים, ולא נותן לי לצאת.
חיים רזניק: הלכת למשטרה?
משה גפני: מר נוימן, לא נראה לי שאתה מפחד ממר רזניק.
ישראל נוימן: אשתי מפחדת.
משה גפני: לא נראה לי שאשתך מפחדת.
ישראל נוימן: היא כן מפחדת.
חנה נוימן: ראית את השלולית שקיבלתי מול הבית?
חנה נוימן: את זה קיבלתי בתור פרס.
משה גפני: לא נראה לי שאתם מפחדים ממנו כי אתם נמצאים כאן ואתם מדברים נגדו ומולו.
משה גפני: למה אתה לא מתלונן במשטרה?
ישראל נוימן: התלוננתי במשטרה.
ישראל נוימן: התשובה של המשטרה היתה שאין עניין לציבור.
משה גפני: הגשת תלונה?
ישראל נוימן: כן.
משה גפני: מה אתה מצפה שהוועדה תעשה?
ישראל נוימן: אני מצפה מהוועדה שתעשה חקירה לאיפה נעלמו כספי ארנונה בשנים של המינוי.
ישראל נוימן: אורה חכם לא רוצה לעשות את זה.
ישראל נוימן: צריך להשהות את האנשים האלה.
אבינועם קרונזון: ב-10 השנים האחרונות יש סכסוכים בכפר, לכן לא מצליחים לקדם שום דבר.
אבינועם קרונזון: כל הסכסוכים שקיימים בכפר זה רק בגלל אנשי הוועד.
אבינועם קרונזון: לפני כ-10 שנים, כשהפקיעו אדמות מכפר אז"ר במחלף אלוף שדה, הם הגישו תביעה פרטית.
אבינועם קרונזון: חיים רזניק, שהיתה לו חלקה, הגיש תביעה פרטית והפסיד בעליון.
אבינועם קרונזון: לאחר שהוא הפסיד, אנשי כפר אז"ר החליטו להקים אגודת נדל"ן.
אבינועם קרונזון: רוצים עכשיו את אדמת אבותי, אדמה שההורים שלי קנו בכספם.
אבינועם קרונזון: הם מנהלים את האדמה הפרטית.
אבינועם קרונזון: מי הם?
אבינועם קרונזון: מי מינה אותם?
אבינועם קרונזון: איזה זכות יש להם?
אבינועם קרונזון: הטענה שלי היא כלפי זליגמן שממנה אותם כבר 7 שנים.
אבינועם קרונזון: דיברת בהתחלת הישיבה כל כך הרבה.
אבינועם קרונזון: תסביר לנו במילה אחת מדוע אתה ממשיך 7 שנים למנות את האנשים שנכשלו בניהול החלקה הפרטית שלהם.
משה ליכטמן: בג"ץ אמר על חקירה שניהל הוועד הזה שהיא לא היתה חקירה של אמת.
משה ליכטמן: איך יכול אדון זליגמן להמשיך להפעיל את הוועד הזה כשבג"ץ אמר שלא היתה חקירה של אמת?
משה גפני: נאמרו כאן דברים חמורים משני הצדדים.
משה גפני: יכול להיות שכל הטענות שלהם מצוצות מהאצבע, הם רוצים שיהיו להם חלקות ועינם צרה בזה שאחרים נמצאים בוועד.
משה גפני: אני רוצה להתייעץ עם שר הפנים לגבי הגוף שינהל את החקירה הזאת.
משה גפני: יכול להיות שצריך להפנות את זה למשטרה, יכול להיות למבקר המדינה, יכול להיות ליועץ המשפטי לממשלה ויכול להיות לגוף בתוך משרד הפנים.
משה גפני: אני מבקש להוציא מכתב לשר הפנים.
אריה גמליאל: צריך שיהיה להם חשב מלווה.
משה גפני: משרד הפנים חייב להיות מצוי בעניין.
משה גפני: אם משרד הפנים לא מצוי בעניין, הוא יעלה כאן על שולחן הניתוחים.
משה גפני: איך יתכן מערב פרוע שכזה?
משה גפני: אני מבקש ממנהלת הוועדה לפנות לשר הפנים ולשר העבודה והרווחה עם כל מה שעלה כאן בוועדה.
משה גפני: רשם האגודות השיתופיות לא קשור לעניין הזה בצדק.
משה גפני: המועצה האזורית לא קשורה לעניין הזה שלא בצדק.
משה גפני: אם לא אקבל משני השרים תשובה, אני יעביר את זה לדרגים הכי חוקרים במדינת ישראל מבחינת רשויות אכיפת החוק.
משה גפני: העניין הזה צריך להיחקר עד תום.
יגאל ביבי: כשאדם פורץ לבנק וגונב 50 אלף שקל מיד פותחים כנגדו חקירה, אבל כשאדם משתמש בקרקע ומרמה את המדינה ואת חבריו במיליונים, לא מביאים ניידות, לא פותחים חקירה, אין כותרות, הכל עובר.
יגאל ביבי: זה שמשלמים 5 שקלים ארנונה למטר מרובע זאת שערוריה.
יגאל ביבי: לא משלמים את זה בירוחם ובדימונה.
יגאל ביבי: ועדת הפנים לא יכולה לשתוק על זה.
יגאל ביבי: יש פה דברים חמורים מאוד.
יגאל ביבי: מר זליגמן, אתה מינית את הוועד?
אבינועם קרונזון: 7 שנים הוא ממנה אותם.
יגאל ביבי: אם מינית את ועד האגודה וראית שיש אי סדרים היית צריך לפזר אותם.
יגאל ביבי: תסביר לנו למה אתה לא מפזר אותם.
אורי זליגמן: כל מה שדיברו עליו כאן שייך לוועד המקומי.
אורי זליגמן: אין לי סמכויות לגבי הוועד המקומי.
יגאל ביבי: אם אין לך סמכויות, תשנה את החוק כך שיהיו לך סמכויות.
משה גפני: יגאל, מה אתה רוצה ממנו?
יגאל ביבי: יש פה דברים שהם לא בסדר.
חיים רזניק: תגיד לכאורה.
חיים רזניק: אין לי בעיה שתבדוק.
יגאל ביבי: אני לא מקבל את זה שפקיד ממשלתי אומר שאין לו סמכויות.
יגאל ביבי: אם המדינה לא כיסתה את הנושא הזה, מחובתך להגיד לי.
משה גפני: עו"ד זליגמן עושה את תפקידו.
משה גפני: יגאל, זה לא בסדר שאתה מטיח האשמות, אתה לא מכיר את האיש.
משה גפני: אתה, אני, הרב גמליאל והרב זאב אשמים בזה כי אנחנו המחוקקים.
משה גפני: לפני שאנחנו מסיקים מסקנות צריכים לבדוק את הדברים.
משה גפני: אני מבקש ממנהלת הוועדה ומהיועצת המשפטית של הוועדה לנסח את המכתב במלוא החריפות לשר הפנים ולשר העבודה והרווחה.
משה גפני: אם יהיה שיתוף פעולה והם יציעו מה לעשות במקרים האלה, הנה מה טוב.
משה גפני: אם לא, אנחנו נקבל החלטות.
משה גפני: אם אנחנו נקבל לבד החלטות השרים האלה לא יהיו מרוצים.
יהודית נאות: אני פותחת את הישיבה.
יהודית נאות: על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תיקון מס' 75) (מבקר העירייה), התשס"ב-2001, של קבוצת חברי הכנסת.
יהודית נאות: עורכת-דין מרים פרנקל-שור, בבקשה.
מרים פרנקל-שור: הצעת החוק הזאת אושרה לקריאה שנייה ושלישית.
מרים פרנקל-שור: במהלך הבדיקה האחרונה ובעקבות החלטה שהתקבלה בוועדה לגבי קביעת התקנים של משרד מבקר העירייה וגם התקציב, קבעה הוועדה שהתקנים והתקציב ייקבעו, בין היתר, בהתאם לגודל תקציבה הכולל.
מרים פרנקל-שור: גודל תקציבה הכולל זה מונח לא ברור ובוועדה דובר שזה יהיה בהתאם לגודל התקציב בהתחשב בתב"רים.
מרים פרנקל-שור: בשיחות שניהלתי עם משרד הפנים הגענו למסקנה שזה יהיה דבר מאוד לא ברור והצעתי לוועדה, לאחר השיחות, שנישאר בהגדרה של היקף תקציב שנתי.
מרים פרנקל-שור: תקציב שנתי זה דבר מוגדר, כל אחד יודע מהו.
מרים פרנקל-שור: היות וזה שינוי מהותי, ביקשתי להביא את זה לאישור הוועדה.
יהודית נאות: חשבתי על הדברים וגם דיברתי עם חבר-הכנסת אמנון כהן, שהיות וכתבנו שהשר יתקין את השיעור, את האחוז, אם נאמר הוא היה קובע אחוז מהתקציב הכולל, הוא יכול לעשות אחוז וחצי מהתקציב הרגיל.
יהודית נאות: הרי השר יקבע את האחוז.
יהודית נאות: לכן אנחנו מסכימים לחלוטין עם התיקון כי אנחנו יודעים שזה יהיה מגורם קבוע.
יהודית נאות: לכן התיקון מבורך כי אחרת יש פתח לצרות.
יחזקאל לביא: בתחילת דברייך הבנתי משמעות אחרת.
יהודית נאות: אנחנו מקבלים את התיקון ואנחנו חושבים שזה נכון.
יהודית נאות: רק מהתקציב הרגיל.
אמנון כהן: והשר יקבע איזה אחוז.
יהודית נאות: המלה הנכונה לפי פקודת העיריות זה תקציב רגיל.
מרים פרנקל-שור: עם שרית דנה הגענו למסקנה שזה יהיה התקציב השוטף.
אביטל שטרנברג: אני לא מאמינה שיהיו עם זה בעיות.
אביטל שטרנברג: אבל המינוח בסעיף 213א' הוא רגיל ובלתי רגיל.
יהודית נאות: אני זוכרת שהמינוח הוא תקציב רגיל.
מרים פרנקל-שור: אנחנו דיברנו על סעיף 213א'.
מרים פרנקל-שור: אני אחזור למשרד הפנים.
מרים פרנקל-שור: או רגיל או שנתי.
מרים פרנקל-שור: הכוונה של חברי הוועדה היא שהתקציב יהיה תקציב מוגדר, שיהיה ברור לכולם על מה מדובר על מנת שיהיה אפשר לקבוע את האחוז.
יהודית נאות: יש לי שאלה אם אנחנו כבר עוסקים בניתוח של החוק.
יהודית נאות: האם קבענו תקופת זמן שבה השר צריך להתקין את התקנות ולקבוע את השיעורים האלה?
יחזקאל לביא: יש דבר כזה בחוקים אחרים?
מרים פרנקל-שור: יש.
יהודית נאות: אני עוסקת עכשיו במחקר השוואתי על חוקים שלא יושמו עד היום משום שאין להם תקנות, ואני לא מדברת שר הפנים.
יהודית נאות: לדעתי, חוק שלא קובע פרק זמן לתקנות הוא יכול להיות כתוב בספר דברי הימים אבל הוא לא שווה.
יחזקאל לביא: יש רק חוק אחד שעוד לא נקבעו בו תקנות.
יחזקאל לביא: אני יודע ששרי הפנים לדורותיהם לא קבעו לגביו תקנות וזה במסגרת חוק הסמל והדגל כי יש שם בעיה.
יהודית נאות: תקופה של חצי שנה זה סביר.
יהודית נאות: אני מעלה להצבעה שני דברים: 1.
יהודית נאות: התקציב של משרד המבקר ומספר התקנים ייקבעו באחוזים מהתקציב הרגיל ולא מהכולל.
יהודית נאות: זו סוגייה א'.
יהודית נאות: מי בעד?
יהודית נאות: הצבעה מס' 1 בעד ההצעה – 3 נגד – אין ההצעה נתקבלה.
יהודית נאות: אישרנו את התיקון עם התקציב הרגיל.
יהודית נאות: הסוגייה השנייה היא האם לתת פרק זמן קבוע להתקנת תקנות של חצי שנה.
יהודית נאות: הצבעה מס' 2 בעד ההצעה – 3 נגד – אין ההצעה נתקבלה.
יהודית נאות: ההצעה התקבלה.
יהודית נאות: על דעת כל הנוכחים התיקונים התקבלו.
יהודית נאות: תודה רבה.
יהודית נאות: ישיבה זו נעולה.
על סדר-היום: אני רוצה להציע תיקון אחד בסעיף 7 להצעת החוק כשניכנס לדיון לגופו של החוק, מי זה הנציג שיישב בוועדה.
על סדר-היום: בהצעה המקורית נקבע שיישב נציג מחיים וסביבה בכל אחד מהתיקונים האלה.
על סדר-היום: אני אציע הצעה אחרת, שהיא הצעת פשרה גם בין הארגונים, שזה יהיה נציג ציבור מתחום איכות הסביבה שייקבע בוועדה שיהיו בה שלושה: נציג מאיכות הסביבה, נציג מהחברה להגנת הטבע ונציג מאדם טבע ודין.
על סדר-היום: עורכת דין טל גיז, בבקשה.
טל גיז: המטרה של התיקונים האלה היא להוסיף לחוקים שונים למועצות ולוועדות נציגים של חיים וסביבה שהוא ארגון וולונטרי.
מוסי רז: ואם אלה שלושה ארגונים וולונטריים?
טל גיז: זו אותה בעיה.
מוסי רז: אבל יש לדבר הזה תקדים בחקיקה.
לא כתוב: יש פה חוקים שונים.
לא כתוב: אני רוצה לעשות את זה באופן כללי ואחר-כך כשנרד לכל תיקון ותיקון, נעיר את ההערות שלנו.
לא כתוב: דבר ראשון, בחלק ניכר מהחוקים שמוזכרים ניתן כבר היום משקל לאינטרסים סביבתיים, אם זה על ידי שיתוף נציג של השר לאיכות סביבה, שהוא אמור לייצג את האינטרסים הסביבתיים, אם על ידי שיתוף נציגי ציבור, שאפשר לבחור מתוכם כאלה שמייצגים אינטרסים סביבתיים, ואם על ידי שיתוף של נציגים שיש להם קשר לנושא סביבה במישרין.
לא כתוב: למשל, בחוק גנים לאומיים כתוב ארבעה נציגי ציבור שיש להם ידע בתחום הגנת הטבע וכו'.
לא כתוב: דבר שני, ישנם מספר חוקים כמו פקודת העיריות, כמו חוק התכנון והבניה, כמו חוק מינהל מקרקעי ישראל שכשחוקקו אותם וקבעו את הנציגים שמו לב לאיזון העדין שבין האינטרסים השונים שמיוצגים שם.
מוסי רז: חוץ מהנושא הסביבתי.
טל גיז: יש שם נציג של המשרד לאיכות הסביבה.
טל גיז: אם נוסיף נציג של ארגון וולונטרי שמייצג אינטרס ייחודי, לגיטימי ככל שיהיה, תבוא דרישה אחר-כך של ארגונים שיש להם אינטרסים רלוונטיים אחרים להיות מיוצגים בוועדות האלה.
טל גיז: דבר שלישי, יש חוקים שבהם אופי הוועדה או המועצה לא מאפשר הכנסה של נציג עם אינטרס ייחודי, למשל בפקודת העיריות.
טל גיז: פקודת העיריות מדברת על ועדות חקירה לעניין תחום של שטח עירייה.
טל גיז: מדובר בוועדת חקירה עם אופי מעין שיפוטי שהיא צריכה לפעול ללא משוא פנים וללא דעה קדומה.
טל גיז: לכן, להכניס לתוך הוועדה מישהו עם אינטרס ייחודי, זה פוגע בכל הרעיון של הוועדה.
טל גיז: שוב, זה יכול לגרור דרישות מגופים אחרים, עם אינטרסים אחרים, גם לגיטימיים, להיות שותפים באותן ועדות.
מוסי רז: כמו מה?