GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני אומר שאנחנו, מדינת ישראל, יכולים ליצור הסדר שיחייב את נובל אנרג'י לייצר יתירות כדי לאפשר, כמו שאתם עושים דברים אחרים מהסוג הזה.
דב חנין: אני לא ממציא פה איזו שהיא - -
<קונסטנטין בלוז: אז נובל אנרג'י תצטרך - -
דב חנין: בדיוק כמו שנעשה בתחום הסלולרי, שהמדינה באה לזכיינים.
תמר זנדברג: כמו שנעשה בהתפלת המים.
דב חנין: כמו שנעשה בהתפלת המים.
דב חנין: המדינה באה לזכיינים ואמרה להם: הדרישות שלנו הן א',ב', ג' וד', כאשר חלק מהמדיניות הכוללת שלנו היא לאפשר עוד מאגרים.
דב חנין: כולנו פה בעד עוד מאגרים.
דב חנין: אנחנו מעוניינים לאפשר פתרונות שיאפשרו למשק הישראלי לקבל את כל הצרכים שלו, לא להיות תלויים במאגר אחד.
דב חנין: כל הדברים האלה ניתנים לפתרון.
דב חנין: מה שקשה לי זה לא רק העובדה שאתם הולכים לפתרון שפוגע בתושבים האלה ואתם לא מתחשבים בצרכים ובאינטרסים שלהם, אלא גם העובדה שאתם אפילו לא רואים שיקול כלכלי בסיפור הזה.
דב חנין: אם ממילא מוקם מתקן לטיפול ימי, ההרחבה שלו, ההגדלה שלו, העלויות שלו הרבה יותר מצומצמות מאשר לבנות מערך יבשתי שלם חדש.
<קונסטנטין בלוז: אני לא יכול להגיד שאני מומחה גדול למתקני FPSO, אבל לדעתי זה ממש לא המצב, כי כל מה שאתה בונה בים וכל מה שאתה מגדיל בים הרבה יותר יקר בגלל הקושי של ההקמה.
<רני עידן: סתם סיסמאות.
<קריאה: אתה לא יכול להגיד משהו שהוא לא מבוסס וגם לבקש שלא יפריעו.
<ניצן מתן: הוא אומר שהוא לא מומחה בזה, אבל בכל זאת אומר את דעתו.
<ניצן מתן: בואו נשמע מומחה שידבר.
<קונסטנטין בלוז: כיוון שאנחנו מתכננים משק שהוא משק של מספר ספקים, הוא משק שלא מבוסס אך ורק על מה שנובל הקימה ומקימה, ואנחנו רוצים ליצור - -
זבולון כלפה: דרך אגב, בכבישים נוסעים אוטובוסים של חברות שונות.
זבולון כלפה: זה בסדר?
זבולון כלפה: למה זה צריך להיות שונה?
<קונסטנטין בלוז: זאת לא בדיוק הדוגמה.
זבולון כלפה: זה תשתית שהמדינה העמידה.
<אלעד לב: בסוגית - -
זבולון כלפה: לכל בעיה מהסוג הזה אפשר למצוא פתרון.
זבולון כלפה: כל מה שיעזור לנו כמדינה לצמצם את ההקמה של מתקנים בשטח הקרקע של מדינת ישראל, בוודאי ברצועת החוף שזה לעילא ולעילא, אין מה לדבר.
זבולון כלפה: זה האינטרס של כולנו צריך להיות.
זבולון כלפה: אם אפשר לבצע טיפול בים ורק ליצור נקודת חיבור או טיפול מינימאלי כגיבוי, כמו שקיים באשדוד שממילא נותן את המענה, למה אנחנו צריכים מעבר לדבר הזה?
תמר זנדברג: הנציג של נובל אנרג'י, אתם בלווייתן מתכוונים לטפל טיפול מלא בים?
<בנימין זומר: כן, אמרתי את זה.
תמר זנדברג: מקובל עליך כרשות הגז מה שהולך לקרות בפועל בלווייתן?
<קונסטנטין בלוז: מה שהולך לקרות בפועל הולך לקרות עכשיו עם תחילת הפרויקט.
<קונסטנטין בלוז: האם במשך 30 שנות הפרויקט, כאשר ישתנה הכל - - ?
זבולון כלפה: אנחנו נהיה פה?
<קונסטנטין בלוז: האם אתם לא תבקשו לעולם - -?
תמר זנדברג: מה שקורה כרגע בלווייתן זה מה שאנחנו דורשים.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להבין למה המדינה חושבת שזה לא טוב לה טיפול מלא בים.
תמר זנדברג: אנחנו כאן בוועדה עומדים הרבה מאוד על המשמר כדי שהמדינה תדרוש יותר מהחברות לטובת האינטרס הציבורי.
תמר זנדברג: פה אנחנו באים ואומרים שהאינטרס הציבורי הוא טיפול בים.
תמר זנדברג: לא השתכנענו למה לא.
תמר זנדברג: אם אתם מאפשרים עכשיו טיפול מלא בים, מה הבעיה עם זה?
תמר זנדברג: אתם מאפשרים את זה.
תמר זנדברג: בואו תסבירו לנו.
זבולון כלפה: גלית, האם את יכולה להחכים אותנו טיפה מנקודת המבט של המשרד להגנת הסביבה?
זבולון כלפה: מה אתם חושבים ביחס לפתרונות המוצעים?
זבולון כלפה: מה אמרתם בפני אותו חוקר מומחה, או לא אמרתם?
<גלית כהן: אנחנו לא אומרים, כי אנחנו חברים בוועדה.
<גלית כהן: כל מי שנמצא כאן זה כל מי שלא יהיה מחר במועצה הארצית.
<גלית כהן: צריך לקחת את זה בחשבון.
<גלית כהן: אסור לנו להיות גם פה וגם שם.
זבולון כלפה: את יושבת במועצה הארצית?
<גלית כהן: אני לא יושבת במועצה הארצית.
<גלית כהן: בגלל זה אני יכולה להיות פה.
זבולון כלפה: אז את יכולה לומר את דעתך.
<גלית כהן: אני לא אגיד את עמדת המשרד, כי מחר יאמרו את עמדת המשרד ביחס לחוקר.
תמר זנדברג: למשרד יש עמדה אחת למועצה הארצית ועמדה שנייה לוועדת הפנים?
תמר זנדברג: מה הבעיה, אני לא מצליחה להבין?
<גלית כהן: אני לא אומרת את עמדת המשרד.
<גלית כהן: כרגע אני לא יכולה, אסור, אחרת אנחנו לא נוכל להגיד שם, כי יגידו לנו שאנחנו לא רלוונטיים לדיון.
<גלית כהן: חבר'ה, אתם יודעים איך הדברים מתנהלים.
תמר זנדברג: אנחנו מבינים לא בפעם הראשונה כאן בוועדה שמוסדות התכנון מהלכים אימים על משרדי הממשלה.
תמר זנדברג: זה הדבר היחיד שאני מבינה פה.
תמר זנדברג: זאת לא פעם ראשונה.
תמר זנדברג: זה לא רק בדיון הזה.
תמר זנדברג: זה חוזר כאן בוועדה.
תמר זנדברג: אני לא יודעת איך זה בוועדות אחרות.
תמר זנדברג: אני מושקעת מאוד בוועדה הזאת.
תמר זנדברג: בוועדה הזאת מוסדות התכנון מהלכים אימים על נציגי משרדי הממשלה.
תמר זנדברג: את לא אשמה.
תמר זנדברג: מה קורה פה?
זבולון כלפה: חברת הכנסת זנדברג, אני רוצה להגיד לך שתהיה לך ההזדמנות, כי עכשיו יחזור חוק התכנון והבנייה בסעיפים הבאים.
זבולון כלפה: תוכלי אז לבוא בדברים.
תמר זנדברג: משרד ממשלתי לא רוצה להגיד את עמדתו כאן מחשש שעמדתו - - חשוב שעמדתכם תישמע בוועדות התכנון.
<גלית כהן: אני רוצה כמה התייחסויות.
<גלית כהן: זה לא סוד שלא רצינו ולא אהבנו את החלופות האלו לאורך כל הדרך.
<גלית כהן: ניסינו לדבר אז עם הגורמים המקומיים.
<גלית כהן: התקבלה החלטה שהתקבלה לגבי החלופות המוצעות.
<גלית כהן: בחוות הדעת לתזכיר שלנו אמרנו לאורך כל הדרך כמה שיותר בים, כמה שפחות ביבשה.
<גלית כהן: אני חושבת שהולכים לכיוון הזה, זה נכון.
<גלית כהן: אני רוצה לתת כאן חידוד כדי שיהיה ברור קבל עם ועדה.
<גלית כהן: התמ"א אמנם מאפשרת ביבשה, אבל היא מאפשרת רק למתקנים לטיפול בגז.
<גלית כהן: אנחנו לא נאפשר בשום פנים, וגם התמ"א אומרת את זה, שום הקמה של שום מתקן פטרוכימי כזה או אחר ושום הסבה של השטחים האלה.
<גלית כהן: אם כבר יש לנו שטחים, בואו נקים מפעל.
זבולון כלפה: מרגע שנתתם את האישור - -
<גלית כהן: בתמ"א כתבנו.
<גלית כהן: אנחנו פרשנו.
<גלית כהן: זה יהיה כתוב בתמ"א.
<גלית כהן: אני מקווה שבסוף זה יישאר.
<קריאה: זה לא כתוב כך.
זבולון כלפה: כשאני שומע את עמדתך המאוד מאוד נחרצת, ואני מברך על כך, ישר קופצת לי השאלה.
זבולון כלפה: דיברו איתי פה על 4 דונם של מתקן כניסה, 70 דונם מתקן טיפול ו-250 דונם שמבקשים בפועל.
זבולון כלפה: הלכתי לאיבוד.
<קונסטנטין בלוז: 250 דונם זה לא נתון נכון.
<כרמל סלע: 254.
זבולון כלפה: אני רוצה להבין, גלית.
זבולון כלפה: בתוך הבלבול הזה בין 4, 70 ו-250 הלכתי לאיבוד.
זבולון כלפה: איך את, כרגולטור, תצליחי לשמור על המציאות?
זבולון כלפה: מרגע שנתת פרוסת עוגה כזאת גדולה את מבינה לבד שהפיתוי הוא אדיר.
<גלית כהן: לגמרי.
<גלית כהן: אנחנו דרשנו בתוך התמ"א - אני יכולה אפילו לקרוא את זה - שתהיה אפשרות לשחרור שטחים.
<גלית כהן: אם יהיה מצב שהשטחים האלה - -
זבולון כלפה: יש לזה תפוגה בזמן?
<גלית כהן: יש לזה.
זבולון כלפה: יש לזה תחולה בזמנים?
זבולון כלפה: האם תוך שנתיים, תוך 4 שנים, תוך 6 שנים?
<גלית כהן: זה אני לא זוכרת.
<אלי בודמן: הם המליצו, אבל לא קיבלו את התכנית.
<אלי בודמן: זה לא מופיע בהוראות התכנית.
<אלי בודמן: מה שלא מופיע בהוראות התכנית לא קיים.
זבולון כלפה: את קוראת לי מתוך ההמלצה שלכם, או מתוך - -?
<גלית כהן: מתוך הדברים שהכנסנו בתוך התמ"א.
<גלית כהן: התמ"א מאפשרת אך ורק טיפול בגז.
<גלית כהן: היא אף כוללת מנגנון שמאפשר צמצום שטחים שלא יידרשו.
זבולון כלפה: את מקריאה מתוך ההמלצות שלכם כרגע.
<גלית כהן: מתוך הדברים שהכנסנו בתוך ההוראות.
<גלית כהן: מה שייכנס להוראות התכנית תלוי במה שיהיה מחר בדיון.
<גלית כהן: את מה בתוך ההמלצות של ויתקון יקבלו להכניס או לא יקבלו לשנות אנחנו לא יודעים.
<גלית כהן: אנחנו את הדבר הזה בוודאי מתכוונים להמשיך לדרוש, כמו שדרשנו אותו קודם.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך איך התחלנו את הדיון הזה.
דב חנין: אני זוכר את הדיונים הראשונים.
דב חנין: אני זוכר שבאו אלינו לכאן ואמרו לנו "דחוף, דחוף, דחוף צריך גז, הצילו, מדינת ישראל, נגמרה האספקה ממצרים".
דב חנין: כולנו היינו בבהלה מאוד מאוד רצינית.
דב חנין: אמרו שחייבים מחר בבוקר לאשר את כל הדברים, שאנחנו צריכים להבין את האינטרס הלאומי.
דב חנין: כולנו היינו במבוכה, כי בוודאי יש אינטרס לאומי ואנחנו רוצים שיהיה גז ישראלי מהר וטוב.
דב חנין: בינתיים מסתבר שלעניין הזה יש פתרונות אחרים, מסתבר שאת המתקן היבשתי הזה לא צריכים לשום דבר אקטואלי.
דב חנין: זאת הנקודה הכי חשובה בדיון הזה.
דב חנין: תמר נפתר, לוויתן נפתר, ומאגרים עתידיים אפשר לפתור.
דב חנין: לא צריך לשום דבר אקטואלי.
דב חנין: המשרד להגנת הסביבה, ובצדק, מדגיש שהוא לא מוכן לשימושים אחרים.
דב חנין: בשביל מה אנחנו נמצאים ברכבת הזאת?
דב חנין: יש לי תחושה שהייתה פעם רכבת שנועדה לנסוע לאיזו שהיא תחנה, אין תחנה כבר, הרכבת בוטלה, אבל הקטר ממשיך לנסוע במלוא הקצב ודורס את האנשים האלה.
<עמיר יצחקי: אני חושב שכולם צריכים לדעת שלהכנסת הגז למדינת ישראל יש תרומה חיובית לבריאות.
<עמיר יצחקי: אסור לשכוח בין כל השיקולים את העניין הזה.
<קריאה: אנחנו בעד הגז.
זבולון כלפה: אני לא מצליח להבין למה מינהל התכנון לא פתר את הבעיה של הכניסה ושל חיבור הגז בלי קשר כרגע למתקני - -
<כרמל סלע: זה ויכוח גדול אחר.
זבולון כלפה: אם זה כל כך דחוף, וחשוב ליצור את האיזון - -
<עמיר יצחקי: זו לא שאלה אלי.
<עמיר יצחקי: אנחנו בעד החלופה הימית.
<עמיר יצחקי: מחר יתקיים דיון.
<עמיר יצחקי: אני לא חושב שנכון לפסול על הסף השארת שטח למתקנים יבשתיים.
<עמיר יצחקי: מה שכן צריך להבטיח, ובעניין הזה אנחנו יחד עם המשרד להגנת הסביבה, זה את המינון ומה אפשרי לעשות שם.
זבולון כלפה: לוח זמנים.
<עמיר יצחקי: אנחנו הבענו התנגדות נחרצת למפעלים פטרוכימיים או לדברים כאלה.
<עמיר יצחקי: ייתכן שנכון למדינת ישראל כן לשמור על איזו שהיא עתודת קרקע.
<עמיר יצחקי: יצטרכו לשכנע אותנו בדיון מחר, לא בדיון כאן.
<עמיר יצחקי: אנחנו חושבים שנכון שהטיפול העיקרי והכל יתבצע בים
תמר זנדברג: הדיון כאן לא נפרד מהדיון מחר.
תמר זנדברג: אלו לא פלנטות שונות.
תמר זנדברג: זה מוסד תכנון.
תמר זנדברג: זאת ועדה שזה בתחומי העיסוק שלה.
<עמיר יצחקי: זה נכון, אבל הדיון הקובע הוא שם.
<עמיר יצחקי: אני מזמין אותך לבוא לדיון שם.
<קריאה: היא לא יכולה לבוא לדיון.
תמר זנדברג: אני לא חברת מועצה, אני חברת ועדת הפנים של הכנסת.
תמר זנדברג: אגב, אנחנו מתנגדים כוועדת הפנים.
<עמיר יצחקי: אז בסדר, מותר לבוא - -
תמר זנדברג: הדיון הזה מתקיים כאן בסמכות וברשות.
דב חנין: שמעתי את דבריך.
דב חנין: אני לא חולק על כך שהמועצה הארצית לתכנון ובנייה היא הגוף התכנוני הבכיר במדינת ישראל.
<לירון שפירא: הממשלה מעליה.
דב חנין: והממשלה מעליה.
דב חנין: הכנסת, בין היתר, אמורה לחוקק חוקים ולפקח על פעילות הממשלה, ובכלל זה לפקח על פעילות המועצה הארצית.
דב חנין: יש בפנינו גמל, שזה סוס שנוצר על ידי ועדה.
דב חנין: אנחנו מגיעים לדיון כשלא ברור לי על מה אנחנו דנים.
דב חנין: בשביל מה צריך?
דב חנין: תסבירו לי בהיגיון.
דב חנין: אני לא גוף תכנוני.
דב חנין: אני לא הולך להגיד מה יהיה קוטר הצינור.
דב חנין: אני רוצה להבין את ההיגיון הקונספטואלי.
דב חנין: האם המועצה הארצית לא נמצאת על איזו שהיא רכבת שכבר לא קיימת?
דב חנין: רק אתם חושבים שהיא קיימת ונוסעת לאן שהוא.
<חנה הלינה קופרמן: אני רוצה להתייחס לדברים של נציג משרד הבריאות.
<חנה הלינה קופרמן: אני בהלם מוחלט מהדברים שלך.
<חנה הלינה קופרמן: אני אסביר לך למה.
<חנה הלינה קופרמן: חלק מתכנית תמ"א 37ח זה לאחסן קונדנסאטים של הגז הטבעי .
<חנה הלינה קופרמן: בשביל זה בוועדה מחוזית מרכז, בתאריך 27.1, אומרת נציגת משרד האנרגיה, דורית הוכנר, שהסיבה שרוצים את כל ה-250 דונם זה בשביל הקונדנסאטים.
<חנה הלינה קופרמן: אני רוצה להסב את תשומת ליבך שבתזכיר תמ"א 37ח לא נאמרה מילה אחת על פליטות של החומרים האורגנים הנדיפים מהקונדנסאטים, כאשר אחד מהם זה בנזן, שהוא חומר שמסרטן באופן ודאי.
<חנה הלינה קופרמן: לפני שאתה מאשר את או מצדיק את המתקנים היבשתיים, אני מבקשת ממך ללכת לבדוק.
זבולון כלפה: גברת קופרמן, אם את יכולה מעבר להערה הזאת להתייחס לדברים האחרים שרצית להגיד מקודם.
<חנה הלינה קופרמן: נקודת המפתח היא לגבי מה שאמר היום ביני זומר.
<חנה הלינה קופרמן: הוא הצהיר פה היום, וחייבים להדגיש את זה, שניתן לעשות טיפול מלא בים.
<חנה הלינה קופרמן: לאורך כל שנות התכנית - -
זבולון כלפה: אף אחד לא אומר פה אחרת.
<חנה הלינה קופרמן: במסמך שאני אעביר לך צוות התכנון טוען שלא ניתן ואין דבר כזה טיפול מלא בים.
<חנה הלינה קופרמן: בפרוטוקול המועצה הארצית מספר 549 מיום ה-4.9.2012 - -
<כרמל סלע: חנה, אנחנו אחרי זה.
<חנה הלינה קופרמן: "ההצעה לבצע טיפול בלב הים הינה בלתי אחראית ומהווה סכנה לאומית".
זבולון כלפה: חנה, את זה הבנו.
זבולון כלפה: אנחנו נמצאים אחרי.
זבולון כלפה: מאז למדנו, התבגרנו, ביקרנו בעולם וראינו שניתן לבצע טיפול בים.
<חנה הלינה קופרמן: משרד האנרגיה מקדם בכל הכוח את הקמת המתקנים היבשתיים, למרות כל המידע שאנחנו יודעים פה, למרות שניתן לעשות טיפול מלא בים, למרות שנובל אנרג'י - -
זבולון כלפה: מתוך כוונה ש..
<חנה הלינה קופרמן: משתי סיבות עיקריות.
<חנה הלינה קופרמן: אחת, להקים מכלי אחסון ענקיים לתוצרי הלוואי, לקונדנסאטים, שאלה חומרים שעלולים לסכן ולהפוך - -
זבולון כלפה: כן, אמרת את זה מקודם.
<חנה הלינה קופרמן: הדבר השני זה שיש את מיקום מתקן הייצוא שלא מדברים עליו.
<חנה הלינה קופרמן: רוצים להקים אותו בשביל חברות הגז הקטנות שכל כך שומרים פה על האינטרס שלהן בתוך שטח המים הטריטוריאליים שלהם, כדי שהם יוכלו להתחרות עם נובל אנרג'י על הייצוא.
<חנה הלינה קופרמן: זה הסיפור הגדול שעומד מאחורי השיקול של משרד האנרגיה לאשר תכנית בתוך שטח המים הטריטוריאליים.
<נתנאל היימן: מגיעה פה התנצלות לחברים של רשות הגז.
<נתנאל היימן: כבר שנתיים מאשימים אותם בתככים אפלים על כך שהם משרתים את בעלי ההון.
<אלי בודמן: לא.
<נתנאל היימן: אני זוכר את הדיונים שהיו פה בוועדה.
<אלי בודמן: זה הנחות יסוד שגויות.
<רני עידן: אנחנו מאשימים אותם בזה שהם הולכים על קונספציה מוטעית ולא מקשיבים.
<נתנאל היימן: האשמתם אותם שיש להם אינטרסים נסתרים.
<רני עידן: אף פעם לא.
<רני עידן: תחזור בך מהאמירה הזאת, כי היא אמירה שקרית.
<רני עידן: אנחנו טוענים שהם הולכים עם קונספציה שגויה.
זבולון כלפה: יכול להיות שחסר פה מידע לחלק מהצדדים.
זבולון כלפה: התמונה לא הוצגה במלואה.
זבולון כלפה: היו דברים כאלה מעולם.
זבולון כלפה: שמענו, ראינו, קראנו.
<נתנאל היימן: לגבי ההערה של חבר הכנסת חנין בדבר הדחיפות של הנושא.
<נתנאל היימן: זה לא שאפשר עכשיו להמתין עוד שנתיים.
<נתנאל היימן: אנחנו ממתינים כבר שנתיים.
<נתנאל היימן: את התכנית הזאת היה צריך כבר לאשר לפי החלטת ממשלה בספטמבר 2013.
<נתנאל היימן: לפתח מאגר לוקח מעל ל-3 שנים.
<נתנאל היימן: אי אפשר להגיד שיש לנו את תמר ושהכל בסדר.
<נתנאל היימן: תמר לא יספיק לנו החל מ-2015, 2016 לכל הצרכים של המשק הישראלי.
<קריאה: יושב לידך ביני, תשאל אותו.
<כרמל סלע: אתה סתם מדבר.
<נתנאל היימן: אני חושב שביני יתמוך בי בנושא הזה.
<נתנאל היימן: אם מחר יש תקלה בתמר, מחצית מאספקת החשמל של מדינת ישראל חוזרת לדלקים.
<נתנאל היימן: אז אני רוצה לדעת - -
<אלי בודמן: כולנו מסכימים שצריך לאשר את השטח ללווייתן.
<יאשה ירבורסקי: אם לא היה לנו שטח יבשתי באשדוד, תמר לא הייתה נכנסת.
<יאשה ירבורסקי: זה שתמר נכנסה תוך 3 שנים זה מכיוון שהייתה לנו רזרבה מסוימת מתוכננת באשדוד.
<יאשה ירבורסקי: אם זה לא היה, לא היה לנו גז טבעי מתמר ואני לא יודע איך היינו נראים היום.
<יאשה ירבורסקי: בטח עלות החשמל הייתה טיפה אחרת.
<יאשה ירבורסקי: אני מאוד מעריך את האנשים.
<יאשה ירבורסקי: זה בסדר שהאנשים השקיעו.
<יאשה ירבורסקי: אנחנו צריכים לחשוב על העתיד של המדינה שלנו, על העתיד של האנרגיה שלנו, כאשר הבסיס הוא בין היתר גם הגז הטבעי.
<יאשה ירבורסקי: מה זה תמ"א?
<יאשה ירבורסקי: תאמינו לי, אני התעסקתי גם בתמ"אות.
<יאשה ירבורסקי: תמ"א בהגדרה זו תכנית מאפשרת.
<יאשה ירבורסקי: אתה מייעד שטחים לעתיד על מנת לראות, לא מה שקרה לנו עם תמר שמצאנו.
<יאשה ירבורסקי: מצאנו תמר בים, אבל לא היה לנו כלום.
<יאשה ירבורסקי: המזל שמעבר למים טריטוריאליים לא היה צריך תמ"א, אז הצינור של 150 קילומטר טייל מהקידוח עד השטח שבו הקימו את מתקן הטיפול.
<יאשה ירבורסקי: השתמשנו באותו צינור מסכן שיש לנו שנכנס לחוף.
<יאשה ירבורסקי: השתמשנו באותם מתקנים שיש במתקן הטיפול.
<יאשה ירבורסקי: הוספנו שם מתקנים, כי מה לעשות שהגז הטבעי הוא שונה.
<יאשה ירבורסקי: הגז בים תטיס היה יבש, הגז שבתמר היה עם קונדנסאטים.
<יאשה ירבורסקי: טוב שכך, כי קונדנסאטים בדלק - -
<ניצן מתן: אתה רק מצדיק את זה שאפשר לעשות טיפול לסוגי גז שונים בים.
<יאשה ירבורסקי: אנחנו יודעים היום שאנחנו צריכים שטחים נוספים לטפל בהוספת לחץ, עם כל המשתמע מזה.
<יאשה ירבורסקי: אנחנו נצטרך שטחים נוספים לכל מיני מערכות וחומרים נלווים, כמו מים וכן הלאה, כשיגיעו כמויות אחרות לגמרי בזמן שקידוח תמר יתחיל להתרוקן.
<יאשה ירבורסקי: חבר'ה, לא כולנו למדנו מאגרים.
<יאשה ירבורסקי: זה תחום בלתי צפוי.
<יאשה ירבורסקי: יש לנו דוגמה שכולנו עברנו יחד.
<יאשה ירבורסקי: היה לנו בים תטיס גז מסוג מסוים.
<יאשה ירבורסקי: כמה קילומטרים בודדים משם הגיע גז אחר לגמרי.
<יאשה ירבורסקי: חשבנו שתהיה לנו עוד רזרבה עד שתמר תגיע, אבל קיבלנו גז אחר לגמרי.
<יאשה ירבורסקי: היינו צריכים לטפל בזה.
<יאשה ירבורסקי: זה יכול לקרות.
<יאשה ירבורסקי: זה בדרך כלל גם קורה.
<יאשה ירבורסקי: זאת אחת הסיבות שאנחנו צריכים שיהיו לנו רזרבות ביבשה.
<קריאה: 250 דונם?
<רני עידן: תוריד מתקנים.
<רני עידן: אם יש לך לוויתן, תוריד מתקנים.
<רני עידן: אתה לא צריך 4.
<קריאה: התחלתם ב-60, גדלתם ל-90, עברתם ל-125, הגעתם ל-150, ועכשיו אנחנו ב-254.
<קריאה: תסביר לי את ההיגיון.
<חנה הלינה קופרמן: הוא אומר מידע לא נכון.
<חנה הלינה קופרמן: תמר זה לא מתקן לטיפול מלא.
<תומר רוזנר: רק לתקן אמירה קונספטואלית שאמר מר ירבורסקי.
<תומר רוזנר: תכנית מתאר ארצית היא אכן תכנית מאפשרת ככל שהיא ברמה מתארית.
<תומר רוזנר: במקרה זה מבקשים לערוך תכנית מפורטת.
<תומר רוזנר: כפי שהבעתי את עמדתי בדיונים קודמים, תכנית מפורטת איננה יכולה להיות תכנית מאפשרת.
<יאשה ירבורסקי: זה רק חלק מהדברים.
<יאשה ירבורסקי: אחרי התכנית המפורטת באה תכנית הנדסית וכל החישובים מסביב.
<תומר רוזנר: רק החוק לא מכיר בדבר הזה.
<יאשה ירבורסקי: בלי תכנית הנדסית שום דבר לא יקום.
תמר זנדברג: אנחנו מבינים שאת החיבור של הצינור ליבשה, לא את המתקן, אפשר לעשות גם בלי התכנית הזאת.
<אלעד לב: ממש לא.
<קריאה: ממש כן.
<רני עידן: התכנית הזאת לא מאפשרת את זה - -
תמר זנדברג: אין קשר בין התכנית הזאת לחיבור של הטיפול לים.
תמר זנדברג: החיבור של הגז ליבשה וההתחלה של השימוש בו אינם תלויים באישור התכנית הזאת.
תמר זנדברג: הוא לא קשור לתכנית.
<לירון שפירא: מינהל התכנון במשרד הפנים מאוד מכבד את הוועדה.
<לירון שפירא: אני בטוחה שהוועדה גם מאוד מכבדת - -
זבולון כלפה: אין לו הרבה ברירה, דרך אגב.
תמר זנדברג: זה לא עניין של לכבד או לא לכבד.
<לירון שפירא: אני בטוחה שהוועדה מאוד מכבדת את המועצה הארצית.
<לירון שפירא: המועצה הארצית, באמצעות החוקר, שמעה את האנשים פה.
<לירון שפירא: היו יותר מ-6000 התנגדויות.
<אלעד לב: קרוב ל-7000.
<קריאה: 7000 התנגדויות.
<קריאה: היא לא שמעה את כולם.
<אלעד לב: במשך חצי שנה התקיימו 15 ימי שימוע מלאים.
<אלעד לב: עמק חפר, ראש המועצה, יועצים, כל הפאנל שנמצא פה נשמעו באריכות – הם יוכלו להעיד על זה בעצמם - במשך 15 ימים מלאים.
<קריאה: זאת הייתה הצגה מאוד יפה.
<לירון שפירא: המועצה הארצית תדון בהמשך לכך בדוח החוקר.
<לירון שפירא: המועצה הארצית דנה בהתנגדויות ובדוח חוקר שמתייחס להתנגדויות.
<לירון שפירא: היא בעצם גוף מעין שיפוטי.
<לירון שפירא: אני מסבירה למה זה בעייתי שהנציגים ישתתפו יום לפני הדיון ויביעו עמדה פומבית.
<לירון שפירא: אני מסבירה לחברת הכנסת זנדברג, שטענה לסתימת פיות.
תמר זנדברג: אני לא טענתי לסתימת פיות, אני טענתי להילוך אימים.
תמר זנדברג: יש הבדל בין השניים.
תמר זנדברג: אף אחד לא סותם פה את הפה.
תמר זנדברג: זאת לא הפעם הראשונה שמשרדים ממשלתיים, במיוחד המשרד להגנת הסביבה, בריאות, שהם משרדים שתפקידם במועצה הארצית ובמקומות אחרים לאזן אינטרסים אחרים, באים לפה בחיל ורעדה.
תמר זנדברג: אני עומדת מאחורי הדברים.
זבולון כלפה: חברת הכנסת זנדברג, שמעת את עמדתם פה.
<לירון שפירא: חברי המועצה לא יכולים להשתתף בדיון יום לפני הליך מעין שיפוטי.
זבולון כלפה: אני רוצה לנסות לסכם את הדיון החשוב הזה.
זבולון כלפה: אני לא מוכן להעריך מי ייבחר מחר בתור נשיא, אבל אני מוכן להעריך לגבי הדיון מחר במועצה הארצית שכנראה תם פרק ולא נשלם, כי להערכתי אנחנו הולכים להמשך.
זבולון כלפה: אני זוכר איך התחלנו את הדיון הראשון.
זבולון כלפה: בדיון הראשון התחושה שלי הייתה שמשרדי הממשלה דוחקים לחלוטין את האופציה הימית.
זבולון כלפה: תקן אותי חבר הכנסת חנין.
זבולון כלפה: התחושה שלי הייתה מאוד מאוד כבדה לגבי כך שהחלופה הימית לא נבחנה בצורה אמיתית בכלל.
זבולון כלפה: במהלך החודשים שחלפו מאז, בפגישות רבות שהתקיימו של חברים שונים, הסתבר שלא רק שהיכולת לטפל בים אפשרית, היא גם בעלת היתכנות טובה מאוד.
זבולון כלפה: דרך אגב, ישנן מדינות "קטנות", כמו אוסטרליה למשל, שמלכתחילה בוחנות את האופציה הזאת בתור האופציה הראשונה.
זבולון כלפה: לי היה קשה מאוד להבין למה מדינת ישראל "הגדולה", מהנהר עד הים, מהים עד הירדן, נדחקה לפינה.
זבולון כלפה: אנחנו דוחקים את עצמנו, מחפשים פתרונות כאלה ואחרים בתוך שטח הקרקע של מדינת ישראל.
זבולון כלפה: אני מבין נכון וטוב מאוד את הצורך, אנשי רשות הגז, ליצור איזונים בתוך המערכת על ידי כניסות נוספות כדי שהמערכת תוכל ליצור את הלחצים המתאימים ולהיות בפריסה טובה מאוד ברמה ארצית.
זבולון כלפה: אני לא מצליח להבין למה לא קידמתם במקביל תכנית ראשונית לנושא של חיבור.
זבולון כלפה: זה לא קשור לשום דבר.
זבולון כלפה: דיברתם על כך שהקידוח בתמר היה אמור לספק עד 2015,2016.
זבולון כלפה: מי שמתנהל בשיקול דעת היה מייצר קודם כל חיבור לארץ, יוצר את חיבור הכניסה בשטח של 3,4,5 דונם.
זבולון כלפה: אני בטוח שאף אחד לא היה מתווכח לגבי הגודל, אם במקום 4 זה היה 4.5 דונם.
זבולון כלפה: התחושה שלי שבשם איזה שהוא רצון להשיג משהו אחר, גדול, שאני לא מבין מה הוא, אני לא מבין לאן הוא חותר, ואני לא יודע מה הוראות התכנית כי עדיין לא ראינו אותה ולא נראה אותה עד שלא יסתיים הדיון, לא נוכל לדעת אם החששות של המשרד להגנת הסביבה או של משרדים נוספים יש להם על מה להסתמך, או שמא באמת התכנית הגדולה יותר טומנת בחובה דברים אחרים שאולי אנחנו לא חושבים עליהם כרגע פה היום.
זבולון כלפה: יכול להיות שנמצא את עצמנו מחר לא רק עם חיבור, לא רק עם מתקני טיפול, אלא גם עם מתקנים נוספים נלווים כאלה ואחרים, כאשר אז כולם יגידו ששינינו ייעוד, התכנית קיבלה תוקף, השקיעו בזה כל כך הרבה כסף, מדובר בתכנית מפורטת וצריך לאשר.
זבולון כלפה: בשם ועדת הפנים, חברי הוועדה, יושבת-ראש הוועדה הקבועה, גברת רגב, שנבצר ממנה מטעמי בריאות להיות פה והתבקשתי להחליף אותה - זאת הזדמנות גם לאחל לה רפואה שלמה - אני חושב שראוי ונכון לחזק קודם את החלופה של הים בצורה יסודית ביותר, כי בסופו של דבר שם הפתרון בתור מדינה קטנה מאוד, בתור מדינה מאוימת מאוד.
זבולון כלפה: הפתרון של הים הוא הרבה יותר טוב מכל הבחינות - בטיחותית, ביטחונית, סביבתית, אולי גם כלכלית.
זבולון כלפה: לא בדקתי, אני לא יכול להעיד לגבי הדבר הזה.
זבולון כלפה: אני לא מצליח להבין למה לצד התכנית הגדולה שיש רצון של מינהל התכנון לקדם, לא קידמו את החלופה של החיבור, נקודת החיבור שהיא כרגע כלום.
זבולון כלפה: מדובר ב-4 דונם.
זבולון כלפה: בואו נטפל בזה.
זבולון כלפה: קודם שיהיה לנו את החיבור, כדי שהיזם יוכל להתחיל לעבוד.
זבולון כלפה: הוא יודע שהוא מתחבר למקום x, y, או z, לא כרגע משייט עם צינור שנקבע את הכיוון שלו לפי מה שיצא בסוף אחרי כל הדיונים.
זבולון כלפה: לגבי החלופות עצמן.
זבולון כלפה: אני אשמח לראות את הוראות התכנית שמגינות על הדברים שנאמרו פה על ידי המשרד להגנת הסביבה.
זבולון כלפה: לא סתם נתתי את הדוגמה של תמ"א 14, כי ברור לכולם, בלי יוצא מן הכלל, מהראשון עד האחרון, ששם לא יהיה כלום.
זבולון כלפה: בפועל לא מאפשרים שום דבר כרגע גם היום.
זבולון כלפה: כל התהליכים פה, בעיני, הם דברים שהם עם הרבה הרבה סימני שאלה.
זבולון כלפה: אנחנו כוועדת הפנים מחזקים את המגמה הזאת של בדיקה בים, טיפול בים, תפעול בים, הולכה דרך נקודת חיבור פה בארץ, כאשר בזה להביא את הפתרון לכל המערכת.
<כרמל סלע: וגם ייצוא מהים.
זבולון כלפה: אנחנו פותחים את הדיון בהצעת החוק של חבר הכנסת מרדכי יוגב לגבי חוק הכניסה לישראל.
זבולון כלפה: מבחינת התהליך עצמו, האם אנחנו מתחילים ישר בהקראה?
זבולון כלפה: אתה רוצה לומר כמה מילים לגבי ההצעה עצמה?
מרדכי יוגב: אני מכיר את הבעיה משני צידי הקו הירוק.
מרדכי יוגב: הייתי מפקד חטיבה ביהודה ושומרון, חטיבת אפרים לשעבר, קלקיליה וקו התפר.
מרדכי יוגב: עבדתי הרבה עם משטרת ישראל, כך שאני מכיר אותה גם מבפנים, אפילו מהמקומות שדב עוסק בהם בתל אביב ובמקומות אחרים.
מרדכי יוגב: מה שעורר אותי לפני כשלושת רבעי שנה, שנה היה גל רציחות של 3 שאירעו על ידי 3 שוהים בלתי חוקיים.
מרדכי יוגב: זה פיגוע הדריסה של רבש"צ ליאור פרחי בקו הירוק פחות או יותר, החטיפה והרציחה של החייל תומר חזן ממסעדה בבת ים בתוך יהודה ושומרון, והרצח של החייל עדן אטיאס באוטובוס בעפולה.
מרדכי יוגב: יש עוד רצח שצריך לומר ביושר שנדמה לי שאיננו קשור לשוהים בלתי חוקיים, של שלי דדון.
מרדכי יוגב: אין לי מידע עליו, אבל הדבר הזה אכן אירע.
מרדכי יוגב: יש בישראל ביום יום כ-50 אלף עובדים פלסטינים, מהם כ-25 אלף שוהים חוקיים וכ-25 אלף שוהים שאינם חוקיים.
מרדכי יוגב: פניתי לשר הביטחון ולכל הרשויות.
מרדכי יוגב: אני חושב שהיה צריך לאשר הרבה יותר, כפי הצורך, ואז להתמקד בהרבה פחות המכונים "רעים" או המכונים "פוטנציאל סיכוני".
מרדכי יוגב: זה היה נכון מכל היבט, גם מההיבט ההומני וגם מההיבט של הצורך הכלכלי של שני הצדדים.
מרדכי יוגב: צריך לדאוג גם לעובד הפלסטיני.
מרדכי יוגב: צריך לדאוג לו לפני הארית
מרדכי יוגב: ראי והסודני, כי הוא יחיה איתנו פה כנראה לנצח.
מרדכי יוגב: להם יש מולדת אחרת.
מרדכי יוגב: זו דעתי בעניין.
מרדכי יוגב: יחד עם זה, ועד שזה יקרה – בשנה האחרונה אישרו 5000 – יש בעיה עם נושא ההיסעים.
מרדכי יוגב: יש פה תחבורה.
מרדכי יוגב: גם בזה הצלחנו בוועדות משנה אחרות שתהיה תוספת של אוטובוסים ליהודה ושומרון.
מרדכי יוגב: חלקם אמורים להינתן למעבר אייל לצורך היסעים סדירים לפועלים הפלסטינים.
מרדכי יוגב: אנחנו רואים את הצורך של הדאגה לפועלים הפלסטינים.
מרדכי יוגב: צריך שיתירו יותר, אבל על אלה שנכנסים באיסור – יש פה דוח שראיתי הבוקר – צריך שתהיה אכיפה מסוימת.
מרדכי יוגב: יש את הבעייתיות של המעבר ביהודה ושומרון שהסמכות היא של הצבא לגבי כן חצו את הקו, לא חצו את הקו, מיקומם של המחסומים.
מרדכי יוגב: הכל בקושי רב.
מרדכי יוגב: גם המאסה הזאת לא מאפשרת למשטרה בכוחה לפעול בצורה סיזיפית אלא במבצעים כאלה ואחרים.
מרדכי יוגב: ההרתעה לא גבוהה.
מרדכי יוגב: אני סברתי שרבים מהפלסטינים האלה נכנסים לצורך פרנסתם.
מרדכי יוגב: מי שעושה עליהם את הכסף, את הסיבוב, בלי לפגוע חס ושלום בנהגי מוניות, הם המסיעים.
מרדכי יוגב: אני מכיר את הסיפור.
מרדכי יוגב: עמוס יוכל לאשר שמסיעים במעבר אייל ובמקומות אחרים לוקחים במחירים לא נורמליים פועלים, אולי כמעט שליש מהשתכרותם או יותר מזה, עבור נסיעה הלוך חזור.
מרדכי יוגב: סברתי שיש מקום למקד את ההרתעה ואת הענישה דווקא במי שעושה כסף על גבם של הפועלים הפלסטינים, לא בפועלים עצמם.
מרדכי יוגב: צריך למקד את החמרת הענישה דווקא במסיעים, במלינים, במעסיקים, ליצור על ידי כך הרתעה או כלים מעט יותר משמעותיים בהתערבות הצד המשפטי.
מרדכי יוגב: צריך ליצור כאן כלי הרתעתי יותר גבוה לנושא של השהייה הבלתי חוקית.
מרדכי יוגב: אני מודה שאני ממשיך לומר לשר הביטחון שיאשר יותר.
מרדכי יוגב: עד כאן הרקע.