GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: גם חברי הכנסת שיושבים כאן הגיעו מהצפון.
<אבנר חייט: חבל שאין יותר חברי כנסת מהצפון, הייתי מברך על כך.
<אבנר חייט: החברים שהגיעו מהצפון הם מעטים כי הבנו שזאת ועדה מצומצמת והזמן מוגבל.
<אבנר חייט: אני יכול לסבר את האוזן של אדוני וגם להראות לו שיש קרוב ל-5,000 חתימות של תושבים מן המועצה האזורית גלבוע שמתנגדים להקמה של המפעל.
<אבנר חייט: זה רק בגלל שלתושבים באמת אכפת ממה שקורה במועצה האזורית גלבוע.
<אבנר חייט: לצערי קשה לי להבין וקשה לי לקבל, הדעת אינה סובלת שיש ראש מועצה אחד – נכון שהוא נבחר באופן חוקי – והוא שינהל לנו את החיים גם מבחינת איכות הסביבה.
חנין זועבי: ותמיד בהצבעות פה אחד.
חמד עמאר: הבנתי שאתה חבר מועצה.
<אבנר חייט: אני יכול להגיד לך- - -
חמד עמאר: אתה מצביע פה אחד.
<אבנר חייט: לא.
<אבנר חייט: אני יכול להגיד לך שלא.
<אבנר חייט: אני נגד.
<אבנר חייט: התחלפה המליאה.
<הדס שקד: ההחלטה הזאת התקבלה במליאה הקודמת.
<אבנר חייט: זה התקבל במליאה הקודמת.
<אבנר חייט: אני יכול להגיד שגם במועצה הקודמת הייתי חבר מליאה.
<אבנר חייט: לא אלאה את הציבור פה איך מתקבלות החלטות במליאה אבל אני מציע שבמידה ובאמת רוצים לבחון את ההחלטה של המליאה שיעשו הצבעה חשאית.
<אבנר חייט: אני יכול להבטיח לך, אדוני, ש-90% יצביעו נגד.
<אבנר חייט: אם אפשר עוד כמה מילים.
<אבנר חייט: אני רוצה להגיד שההחלטות במועצה מתקבלות באמת על-ידי אדם אחד.
חמד עמאר: לא באנו לדון במועצה.
חמד עמאר: באנו לדון במפעל.
חמד עמאר: תדון במועצה כאשר אתה חבר המועצה האזורית.
חמד עמאר: אתה נציג שם, לא אנחנו.
<אבנר חייט: ברשותך, באנו לכאן כדי לקבל את העזרה שלכם כי אנחנו במליאת המועצה, ואני מודה בזה, וזה לא בושה להודות, אנחנו מאוד חלשים מבחינת הרמת האצבעות.
<אבנר חייט: ברגע שיש מפעל שבאמת מזהם וכל המסמכים מראים שהמפעל מזהם – פה לחבר'ה אין זמן מיותר להתעסק בזה, אבל אנחנו יכולים להוציא מאמרים על גבי מאמרים וכתבות שמעידות שהמפעל הזה פשוט מזהם.
<קריאה: גם המפעל הנוכחי.
<עוז לוי: המפעל בחיפה.
<עוז לוי: לא המפעל בעכו.
חמד עמאר: אלית חביב-גלעד, יש לך שתי דקות כי אני רוצה עוד לשמוע את מנכ"ל המפעל לפני שאסכם.
<אלית חביב-גלעד: אני רוצה להגיד שלפני 9 שנים בוועדה פה בכנסת נערך דיון.
<אלית חביב-גלעד: זה נורא חשוב, פשוט אני רוצה לקרוא לכם את הסיכום, כי היה סיכום.
<אלית חביב-גלעד: מה קרה מאז?
<אלית חביב-גלעד: יושבת-ראש הוועדה דאז היתה חברת הכנסת לאה נס.
<אלית חביב-גלעד: היא סיכמה את הדיון כדלקמן: "מצד אחד אתה רוצה פרנסה, אבל אי אפשר שזה יהיה על חשבון הבריאות.
<אלית חביב-גלעד: ראינו את העובדים החולים.
<אלית חביב-גלעד: אחר-כך זה נרגע וממשיכים.
<אלית חביב-גלעד: אסור.
<אלית חביב-גלעד: בשביל זה אנחנו נמצאים פה, כדי שהמקרים האלה לא יִישנו.
<אלית חביב-גלעד: בוודאי שלא יתנו מתנות לאותם אנשים שפשעו.
<אלית חביב-גלעד: " אלה אותם בעלים.
<אלית חביב-גלעד: אנחנו הולכים לתת להם מתנה כפולה.
<אלית חביב-גלעד: אחת, מדינת ישראל צריכה עכשיו לשלם בגין כל הנזקים, כי "פרוטרום" לא שילמה בגין הנזקים, סליחה, תעשיות אלקטרוכימיות, סליחה, ג'ון פרבר, סליחה, כל שם שאתה רוצה, חברת ICC, הם לא שילמו עדיין בגין הנזקים של זיהום תעשייתי שהתרחשו פה בצורה החמורה ביותר במדינת ישראל.
<אלית חביב-גלעד: לאה נס ממשיכה ואומרת: "בוודאי שלא יתנו מתנות לאותם אנשים שפשעו.
<אלית חביב-גלעד: קודם שישלמו את המחיר ואחר-כך שיעשו את הדברים כפי שצריך".
<אלית חביב-גלעד: חמור מאוד שנותנים מתנה כפולה למפעל וגם את השליטה באוויר של הגלבוע.
<אלית חביב-גלעד: אנחנו והילדים שלנו עומדים להיות נשלטים על-ידי מי שטמן כספית באדמה.
חנין זועבי: תוך הטעיה של הציבור.
<אלית חביב-גלעד: בן אדם שככה בבעלותו נטמנה כספית באדמה הולך להיות אחראי על האוויר של הילדים שלי.
<הדר זריהן: שינוי שֵם של חברה לא הופך אותה למשהו אחר.
חמד עמאר: איתן עזר, אתן לך להגיד שני משפטים, בבקשה.
<איתן עזר: גם אני מברך על הדיון.
<איתן עזר: אני חבר מליאת המועצה.
<איתן עזר: מאז שנבחרתי העליתי כמה פעמים את נושא מפעל "פרוטרום" ולא נעניתי כפי שצריך.
<איתן עזר: אני חושב שזה מאוד-מאוד חמור, וזה לא פעם ראשונה שהמועצה האזורית גלבוע מאשרת בלי ליידע את הגופים שמוסמכים לאשר את הדבר הזה.
<איתן עזר: מאוד-מאוד חמור שאישרו וקיבלו החלטה בוועדה המקומית בלי ליידע בכלל את המשרד להגנת הסביבה.
<איתן עזר: הייתי מצפה מן המשרד להגנת הסביבה להיות קצת יותר עם "שיניים" וולבטל את ההחלטה הזאת של הוועדה המקומית.
<איתן עזר: אני פונה פה להנהלת "פרוטרום".
<איתן עזר: אנחנו לא מצפים שהמועצה האזורית גלבוע – אנחנו למודי ניסיון – תקיים איזה דיון ציבורי האם להקים את "פרוטרום" או לא להקים את "פרוטרום".
<איתן עזר: אני אומר לכם חד-משמעית, אם אתם לא תיזמו דיון ציבורי נרחב ותתנהלו בשקיפות מול הציבור אתם תהיו צפויים – ותושבי הגלבוע לא פראיירים – לתביעות ענק.
<איתן עזר: ביום הראשון שיהיה קצת ריח אתם צפויים לתביעות ענק.
<איתן עזר: תושבי הגלבוע לא פראיירים.
<איתן עזר: מי שיחליט זה לא הנהלת המועצה האזורית גלבוע אלא תושבי הגלבוע יחליטו אם אתם תבואו אלינו או לא.
<איתן עזר: אם לא תקיימו דיון ציבורי כזה ותשתפו את תושבי הגלבוע תהיו צפויים לתביעות, ותביעות ענק.
<איתן עזר: זה מה שיש לי להגיד.
<איתן עזר: קחו את זה בחשבון.
חמד עמאר: אדוני מנכ"ל המפעל, בבקשה.
<ארי רוזנטל: קודם כול, צהרים טובים.
<ארי רוזנטל: ראשית, ארצה למחות על האמירה שהיה תהליך מושחת.
<ארי רוזנטל: ניהלנו את כל תהליך הבקשה שלנו, גם למרכז ההשקעות וגם לוועדה המקומית ולמינהלת הפארק התעשייתי, בשקיפות מלאה.
<ארי רוזנטל: לא עשינו שום דבר כדי לקצר תהליכים, ואתם יודעים שהתהליכים האלה אורכים זמן, אז מבחינתנו זה ממש לא.
<ארי רוזנטל: נקודה שנייה, חברת "תעשיות אלקטרוכימיות" בעכו, שפה מרבים לציין את שמה, עסקה בכימיה.
<ארי רוזנטל: היא ייצרה פי-בי-סי.
<ארי רוזנטל: כלומר, אנחנו מדברים על משהו אחר לחלוטין.
<הדר זריהן: אבל אתם מדברים על מה שיש היום במפרץ חיפה.
חמד עמאר: אנחנו לא פותחים את זה לשאלות.
חמד עמאר: חברי הכנסת ואני יכולים לשאול, אבל אף אחד אחר לא מדבר פרט למנכ"ל.
<ארי רוזנטל: אל"ף, אנחנו לא תעשייה אלקטרוכימית, אנחנו לחלוטין לא באותו תחום עיסוק.
<ארי רוזנטל: אין שום קשר מבחינת המוצרים, החומרים, התהליכים וחומרי הגלם בין מה שהיה ב"תעשיות אלקטרוכימיות" זיכרונה לברכה לבין הפעילות של "פרוטרום".
<הדר זריהן: זיכרונם לברכה העובדים שנפטרו ועבדו שם.
רינה פרנקל: ממש כך.
<ארי רוזנטל: עוד פעם, את פונה לכתובת הלא נכונה.
חנין זועבי: מפעל "פרוטרום" מוגדר כתעשייה כימית.
חנין זועבי: אלה העובדות.
חנין זועבי: במשרד להגנת הסביבה "פרוטרום" מוגדרת כתעשייה כימית.
<עוז לוי: תוכל להסביר באיזה תהליך עושים מיצוי צמחים?
<יומנה זועבי: איפה השקיפות שאתה מדבר עליה?
<ארי רוזנטל: אם תרשו לי לומר כמה דברים אז אוכל להבהיר.
חמד עמאר: אתם רוצים שלדיון כאן תהיה תוצאה או אתם רוצים לדבר?
חמד עמאר: אתן לכם לדבר 10 דקות ואנחנו נצא בלי סיכום דיון, ואז סיכום הדיון זה מה שאתם תגידו לעצמכם, לא לוועדה.
<ארי רוזנטל: צוין כאן שאנחנו חברה בקשיים או במצב כספי לא טוב.
<ארי רוזנטל: אני מציע לכולם, אנחנו חברה הנסחרת בבורסה, חברה בורסאית.
<ארי רוזנטל: תסתכלו על הדוחות הכספיים שלנו.
<ארי רוזנטל: אנחנו חברה ציבורית עם דוחות כספיים, הכול מפורסם ואנחנו לחלוטין לא חברה בקשיים או חברה בבעיות כספיות.
<ארי רוזנטל: יש לנו 36 מפעלים ברחבי העולם, יש לנו 5 אתרים בישראל.
<ארי רוזנטל: אנחנו חברה איתנה ויציבה גם לחמישים השנים הבאות.
רינה פרנקל: איך זה שלא החזרתם כספים לאותו מפעל שנסגר?
רינה פרנקל: אם אתם כאלה מוצלחים ומצליחים ואין קשיים בכלל אז מה הסיבה שלא החזרתם את חובותיכם כלפי אותם עובדים שנאלצו ללכת הביתה?
<אלית חביב-גלעד: ומה עם השטח שנשאר?
<ארי רוזנטל: אני חוזר שוב, אתם מחזירים ל"תעשיות אלקטרוכימיות" ואני לא "תעשיות אלקטרוכימיות".
<אלית חביב-גלעד: זה אותם בעלים, ICC, ג'ון פרבר, זה הבעלים שלך.
<ארי רוזנטל: ממש לא.
<קריאה: הדוחות הכספיים שלכם נוקבים- - -
חמד עמאר: אנחנו לא באים לערוך כאן דיון על הדוחות הכספיים של "פרוטרום".
<ארי רוזנטל: אנחנו מתעתדים להקים בגלבוע מפעל שיעמוד בכל התקנים הסביבתיים.
<ארי רוזנטל: אנחנו לא מחפשים שום קיצורי דרך בשום דרישה שהמשרד להגנת הסביבה יטיל עלינו, וברור לנו שיהיו דרישות כאלה.
<ארי רוזנטל: אנחנו מחפשים משהו לחמישים השנים הבאות, כשברור לנו שאין לנו שום עניין אחרי חודש או חודשיים להתחיל להתכתש עם תושבים או עם גורמי האכיפה.
<ארי רוזנטל: לכן, גם בתוקף הדרישה אבל גם כמדיניות שלנו, נשקיע את כל שנידרש כדי לעמוד בכל התנאים הסביבתיים.
<ארי רוזנטל: אנחנו רוצים לבנות עוגן של "פרוטרום" בישראל לחמישים השנים הבאות ולא לשנה או שנתיים או 3 שנים.
<ארי רוזנטל: זה קריטי מבחינתנו, גם מבחינת התדמית שלנו, גם מבחינת תחומי הפעילות שלנו.
<אבנר חייט: אתה מזכיר לי נציג של חברת סיגריות שמדבר.
חמד עמאר: הייתי צריך לסגור את הישיבה בשעה 14:00 אבל אני ממשיך בישיבה כי הנושא חשוב.
<ארי רוזנטל: רק הערה אחת, שאלתם פה לגבי ד"ר רונית דוידוביץ.
<ארי רוזנטל: עד כמה שאני יודע היא מומחית לנושא של קיימוּת סביבתית, אבל היא לא באה מטעמנו ולא ייצגה אותנו.
חמד עמאר: אני יודע שיש כמה מפעלים ל"פרוטרום" בארץ.
חמד עמאר: אתה מעביר את כל המפעלים לאותו מקום או מעביר רק מפעל אחד?
<ארי רוזנטל: קודם כול, שאלו כאן לגבי חיפה והפעילות בחיפה.
<ארי רוזנטל: אנחנו כחלק- - -
חמד עמאר: שאלתי אותך שאלה ברורה.
<ארי רוזנטל: אני מסביר.
<ארי רוזנטל: אנחנו מול המשרד להגנת הסביבה כבר משנת 2009.
<ארי רוזנטל: כל פעילות הכימיה – לצערנו, אני חושב שזה טעות של מדינת ישראל – יוצאת ממדינת ישראל.
<ארי רוזנטל: העברנו אותה לאתרים שלנו באנגליה, ברומניה ובגרמניה והפעילות הזאת יוצאת מכאן.
<ארי רוזנטל: כפי שד"ר זיס ציינה, אין לנו שום כוונה להעביר את הפעילות הזאת לגלבוע או לכל מקום אחר.
<ארי רוזנטל: זה לא ה-scope שאנחנו רואים בגלבוע לחמישים השנים הבאות.
חמד עמאר: אתם לא מעבירים את כל המפעלים שיש לכם או מעבירים?
<ארי רוזנטל: אסביר.
<ארי רוזנטל: יש לנו פעילות אחת בדרום, שהיא אצות לקוסמטיקה, שאנחנו כן רוצים להעביר לגלבוע.
<ארי רוזנטל: אבל הפעילות שצוינה כאן, הכימיה הבעייתית, הריאקציות הכימיות ודברים שצוינו פה – גם לא יאשרו לנו, אבל גם אין לנו שום כוונה להעביר אותם לגלבוע.
חנין זועבי: אדוני היושב-ראש, הם עובדים עם חומרים מסוכנים.
חנין זועבי: בכל שנה הם מפנים מאות טונות של פסולת מסוכנת.
<ארי רוזנטל: גם שמן תפוזים נחשב חומר מסוכן.
חנין זועבי: אתה מטעה את הוועדה.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את נציגת משרד הפנים, היא אמרה שיש לה תשובות למה שביקשתי.
<נואמי ליברמן: אני רק רוצה לדייק את זה תכנונית.
<נואמי ליברמן: בעיקרון, באזור התעשייה יש כמה תעשיות שאפשר למקם.
<נואמי ליברמן: כרגע אין היתר.
<נואמי ליברמן: על מנת שהמפעל יקבל היתר הוא צריך לעמוד בכל הדרישות הסביבתיות שהציגו.
<נואמי ליברמן: רק לאחר שהוא יעמוד בדרישות הללו הוא יקבל היתר.
<אלית חביב-גלעד: אבל ניתן היתר חפירה והתחילו בחפירה.
חנין זועבי: האם זה תהליך נכון, שקודם כול מאשרים את ההחלטה להקמת המפעל בתוך המועצה האזורית גלבוע ורק אחר-כך הם פונים לרשויות כדי לקבל את המסמכים הנדרשים?
חנין זועבי: האם זה נכון?
חמד עמאר: בהתחלת הדיון קיבלתי ממך תשובה שיש אישור.
<נואמי ליברמן: השטח שמסומן שם הוא שטח שמיועד לתעשייה ולא מיועד לחקלאות.
חמד עמאר: למפעל עצמו יש אישור לקום שם?
<נואמי ליברמן: אני יכולה לקרוא לכם את ההחלטה שיצאה מהוועדה המקומית.
<נואמי ליברמן: החליטו לאשר בתנאים מסוימים עבודות עפר.
<נואמי ליברמן: התנאים טרם התמלאו.
<אלית חביב-גלעד: אבל התחילו בחפירות.
<אלית חביב-גלעד: חפירות בשטח יש.
<עיד סלים: אין היתר.
<עיד סלים: יש בקשה.
חמד עמאר: הבנתי.
חמד עמאר: ועדת הפנים והגנת הסביבה קוראת למשרד הפנים ולמועצה האזורית גלבוע לא להתקדם בהקמת המפעל ללא חוות דעת ברורה של המשרד להגנת הסביבה שתיתן להם אישור להקמה.
חמד עמאר: משרד הפנים צריך לבדוק את הטענה שהשטח עליו אושרה הקמת המפעל מוגדר כשטח לתעשייה ירוקה.
חמד עמאר: אני מבקש שתשלחו לוועדה את ההגדרות המדויקות של "מפעל ירוק".
חמד עמאר: לא נגדיר מפעל ירוק ונגיד שיש אפשרות להקים מפעלים כימיים באזור של תעשייה ירוקה.
חמד עמאר: אני לא מציע לחבר אחד עם השני.
חמד עמאר: לכן אני מבקש שתעבירו לוועדה את ההגדרות המדויקות של "מפעל ירוק" או "אזור תעשייה ירוק" או "פארק ירוק", איך שתקראו לזה.
חמד עמאר: אני קורא למועצה האזורית גלבוע, שהנציג שלה נמצא כאן, לשקיפות כלפי הציבור ולשתף את הציבור בכל ההחלטות שתקבל המועצה האזורית.
חמד עמאר: אתם נבחרים של הציבור והציבור צריך להיות חלק מן הנושא.
חמד עמאר: שמעתי עכשיו שיש חתימות של 5,000 תושבים, לכן אתם צריכים לשמוע את רחשי הלב של התושבים שלכם ולשתף אותם.
<הדר זריהן: אפשר לבקש שתהיה הצבעה מחדש במליאה?
רינה פרנקל: אדוני היושב-ראש, מה לגבי משרד הכלכלה, שמתקצב ב-20% את המפעל שעדיין אין לו אישורים ואין לו שום דבר?
חמד עמאר: משרד הכלכלה לא אמר שהוא מתקצב.
<הדר זריהן: ניתן 20% מענק.
חמד עמאר: מה שביקשתי ממשרד הפנים ומן המועצה האזורית אני מבקש גם ממשרד הכלכלה.
חמד עמאר: בלי אישור של המשרד להגנת הסביבה גם משרד הכלכלה צריך לעצור את התהליכים.
<אלית חביב-גלעד: נתקבלה פה החלטה שהמזהם משלם, אך לא עומדים בהחלטה.
חמד עמאר: סיכמנו את הדיון.
מירי רגב: חברים, שלום לכולם, אני מודה לכולכם שהגעתם היום לכנסת, לוועדה המיוחדת שדנה בביטול תאגידי המים, ואני מודה לחיים ביבס, יושב-ראש השלטון המקומי, ידידי, על כל המאמצים המשותפים שאנחנו עושים ביחד כדי לקדם את החקיקה, אבל לפני כן אני רוצה, בכל זאת במפגש הזה, להתפלל יחד עִם עֶַם ישראל שהנעדרים יחזרו הביתה בשלום, בעזרת השם.
מירי רגב: היום בשעה 13:30 תתקיים תפילה עם יושב-ראש הכנסת בבית הכנסת כאן, כך שמי שרוצה להצטרף לתפילה המיוחדת הזאת של יושב-ראש הכנסת, כמובן מוזמן להצטרף לתפילה.
דוד אזולאי: יש עזרת נשים.
מירי רגב: יש הדרת נשים בכל מקום.
<קריאה: "עזרת נשים", הוא אמר.
מירי רגב: לנו יש קישור ישירות לקדוש ברוך הוא, אנחנו מדברים אתו ישירות והוא מקבל את התפילות שלנו.
דוד אזולאי: אל תזלזלי בזה, אני מאוד מאמין בזה.
מירי רגב: אני מהמתפללות.
מירי רגב: בהקשר הזה אני גם מבקשת לחזק את ידי צה"ל, מערכת הביטחון, השב"כ, המשטרה, על כל מה שהם עושים, על כל המאמצים שהם עושים.
מירי רגב: הביקורת, הכול – כל הדברים האלה אחרי.
מירי רגב: קודם כול, נעשה כל מה שניתן כדי להחזיר את החטופים הביתה בשלום.
מירי רגב: בתפנית חדה אנחנו עוברים לסוגיית המים.
מירי רגב: זה לא סוד – אני מודה קודם כול גם לחברי הכנסת שנמצאים פה: תמר, איציק, עפו, דוד, באסל, שהגעתם לפה וגם אתם שותפים להצעת החוק ושותפים למאמצים שאנחנו עושים ברמת החקיקה בעניין תאגידי המים – זה לא סוד, תאגידי המים בעיני הביאו לכך שמחיר המים עלה, נקודה.
מירי רגב: מחיר המים עלה.
מירי רגב: יגידו האוצר: לא תאגיד המים, כן תאגיד המים, אין לי שום בעיה, שיבוא היום האוצר ויוריד את מחיר המים ב-30%, כמו שהוא היה לפני תאגידי המים, נגיד אוקיי, אבל זה לא כך.
מירי רגב: יצרנו תאגידים שהם מפלצות.
מירי רגב: אנשים שהם משתכרים, המשרדים שלהם במקומות הכי יקרים.
מירי רגב: אמר לי ראש עיריית רעננה – הוא לא כאן, נמצא פה סגנו – אמר לי ביילסקי, במקום הכי יקר ברעננה, ואין שום סיבה שאנחנו נשלם את מחיר התאגיד.
מירי רגב: אנחנו צריכים לטפל במשק המים.
מירי רגב: זה נכון, היתה טעות בעבר שראשי הערים לא צבעו תקציב לטובת משק המים.
מירי רגב: נכון, אבל מפה ולהעלות את מחיר המים למחיר שהוא נמצא היום, הפער גדול וצריך לעשות תיקון.
מירי רגב: גם אם אלה שיושבים פה וגם אם ראש אגף התקציבים, עם כל הכבוד שיש לי אליו, היה בין אלה שהקימו את תאגידי המים, עדיין צריך לעשות שינוי, והשינוי צריך להיות בזה שכל סוגיית משק המים, הביוב והתיול, יטופלו במרוכז על-ידי חטיבה, על-ידי מחלקה, בחברות הכלכליות, והכול יהיה תחת אחריות ראש העיר, בצביעת תקציב מסודר.
מירי רגב: ידוע מה הולך למשק המים, אבל כשיש לו רזרבה, לא רשות המים תקבע לו מה הוא יעשה עם הכסף.
מירי רגב: הכסף יחזור אל התושבים שלו ולא ישחקו עם הכסף, לאן הוא הולך.
מירי רגב: ואפשר לעשות את השינוי הזה, מה גם שיאיר לפיד, שר האוצר, אמר לי, שהוא חושב שצריך לבטל את תאגידי המים.
מירי רגב: לצערי הוא חטף רגליים קרות מהפקידים ומהמלצת הפקידים שטוענים שלא צריך לבטל את תאגידי המים, כי תאגידי המים זה הדבר הכי טוב שקרה למדינת ישראל, הכי טוב שקרה למדינת ישראל.
מירי רגב: מחירי המים עלו בגלל תאגידי המים?
מירי רגב: תאגידי המים בכלל לא אשמים במחיר המים.
מירי רגב: זה שאתה מספר 302 בתור עד שיענו לך בתאגיד מים, גם זה לא בעיית תאגיד המים.
מירי רגב: אין קשר בין האזרח לבין ראש העיר בנושא הזה, אבל האזרח בא לראש העיר כשיש לו בעיות, הוא רוצה שראש העיר יפתור לו את הבעיה, אבל איך ראש העיר יפתור לו את הבעיה, אם אין לו אחריות על תאגיד המים?
מירי רגב: שלא ייתנו לי תשובות שראש העיר יהיה ראש הדירקטוריון או יושב-ראש התאגיד.
מירי רגב: אני לא רוצה שהוא יהיה יושב-ראש התאגיד, אני רוצה שהתאגיד הזה יבוטל, ואני רוצה לשמור על אותם עקרונות שגם האוצר רוצה לשמור, קרי, שזה יהיה משק סגור, אבל לא להשאיר את זה ברמה המפלצתית שבה אנחנו נמצאים היום.
מירי רגב: לצערי אנחנו לא מצליחים להתקדם עם האוצר.
מירי רגב: לא מצליחים להתקדם עם האוצר.
<קריאה: עם האנרגיה אנחנו מתקדמים?
מירי רגב: אני מבינה ששר התשתיות, אלא אם כן יגידו לי כאן אחרת, בעד ביטול תאגידי המים - -
באסל גטאס: סילבן?
מירי רגב: השר סילבן שלום.
מירי רגב: - - אלא אם כן נציג המשרד יגיד כאן אחרת.
מירי רגב: אני יודעת שהשר בעד ביטול תאגידי המים, אבל לצערי רשות המים, בסופו של דבר, עושה דברו של האוצר.
מירי רגב: בואו נגיד את האמת: עושה דברו של האוצר.
מירי רגב: סילבן שלום אולי יכול לבקש כוס מים מרשות המים, את זה הוא יכול לבקש.
מירי רגב: לכן, חברים – תיכף גם ידבר על זה חיים – אנחנו מהיום נתחיל בלית ברירה בקמפיין ציבורי בסוגיית תאגידי המים.
מירי רגב: זה היה בעבר, דרך אגב, כשמאיר כהן היה ראש עיריית דימונה, בני, ואתה היית שותף לזה, וזה היה בעבר, כשיעל היתה ראש עיריית הרצליה – נמצא פה פדלון במקרה?
מירי רגב: לא – היא גם היתה שותפה, והיא באה אתנו להפגנות מול רשות המים.
מירי רגב: עכשיו הם שרים בממשלה של לפיד, ואני בטוחה שהם גם תומכים בהצעת החוק של ביטול תאגידי המים, כי הם מבינים שהצעת החוק הזאת היא הצעה נכונה.
מירי רגב: הייתי גם מוכנה לקבל עקרונות מסוימים שהאוצר דיבר אתי עליהם: קרי, מגזר ערבי או יישובים חלשים יתואגדו.
מירי רגב: אין לי שום בעיה להביא אותם לדיון, ואם אתם רוצים שהם יהיו בתאגיד עירוני, כדי לחזק אותם, אני מוכנה ללכת על זה.
מירי רגב: אני מוכנה ללכת על אותם מקומות שבהם צריך לטפל טיפול נקודתי, אבל לא לבוא כהחלטה גורפת שאומרת שהתאגידים נשארים.
מירי רגב: מצד אחד הם אומרים: התאגידים זה דבר נהדר, מצד שני, בא האוצר ואומר:
מירי רגב: בואו נצמצם את תאגידי המים ונעשה תאגוד אזורי – תיכף יתייחס אל זה חיים ביבס – אם הדבר כל-כך טוב, למה צריך לעשות תאגוד אזורי?
מירי רגב: בואו נשאיר כל תאגיד מים.
מירי רגב: זאת אומרת, גם האוצר מבין שתאגידי מים זה בלון נפוח, שצריך להוציא ממנו את האוויר, ולכן הם רוצים לצמצם את כמות תאגידי המים, וצמצום כמות תאגידי המים תביא לכך שבסוף יפריטו את משק המים ובסוף - - -
באסל גטאס: זה הפרטה.
מירי רגב: בסוף מה שיקרה שאת משק המים יקנו שוב תשובה וחבריו, ואז יהיו לנו פה ברוני מים, ולזה לא ניתן לקרות.
מירי רגב: לא תהיה כאן הפרטה של משק המים.
מירי רגב: המים הוא משאב בסיסי, קיומי, של כל אזרח במדינה הזאת, האזרחים צריכים לשלם על המים מחיר סביר ולא מחיר של ויסקי.
מירי רגב: כל מה שקרה היום עם תאגידי המים ומחיר תאגידי המים זו אכזריות גדולה מאוד גם של הרשות וגם של האוצר.
מירי רגב: לרגע לא הצטערתי על זה שהממונה על התאגידים התפטר.
מירי רגב: נכון, אלי ברדה, ידידי?
מירי רגב: לא הצטערנו על זה.
מירי רגב: איחלנו לו הצלחה בדרכו.
<אלי ברדה: לא הזלנו דמעה.
מירי רגב: לא הזלנו דמעה.
באסל גטאס: זה לא העניין של האיש, זה העניין של השיטה.
באסל גטאס: השיטה דפוקה.
מירי רגב: צריך להבין שלראשי הערים יש את אותו אינטרס כמו לשלטון המרכזי.
מירי רגב: אין לנו שום כוונה ליצור מצב שתשתיות המים והביוב לא יטופלו כראוי.
מירי רגב: יש לנו כוונה שהם יטופלו כראוי, אבל בסופו של דבר שמחיר המים ירד והציבור ישלם מחיר הוגן על המים.
מירי רגב: דבר שלא קורה היום.
באסל גטאס: אפשר להוריד את מחיר המים מחר בבוקר, ללא כל קשר עם העניין הזה של התאגידים.
מירי רגב: אם הם יכולים שיורידו, שיבטלו את המע"מ על מחיר המים.
באסל גטאס: הם לא יכולים, את הריבון.
באסל גטאס: צריך להחזיר לכנסת את הפיקוח על מחיר המים.
באסל גטאס: מי שגרם לעליית מחירי המים, זה התאגידים.
מירי רגב: נרשמו כאן חברים לזכות דיבור, אבל אני רוצה להעביר, ראשית, את זכות הדיבור לחיים ביבס, ידידי, יושב-ראש תאגידי המים, השותף שלי לכל הדרך הזאת.
באסל גטאס: יושב-ראש מה?
מירי רגב: יושב-ראש השלטון המקומי.
מירי רגב: הוא לא מחפש תפקיד.
מירי רגב: אלכס, פרויד לא היה אומר על זה כלום.
<אלכסנדר קושניר: עם חיים אני עושה החלפה במקום.
<אלכסנדר קושניר: ..
<חיים ביבס: אני יכול להגיד לך שהתפקיד הבא שלי כנראה לא יהיה בשלטון המקומי, כך שכולם יכולים להיות רגועים.
<חיים ביבס: אני לא הולך לקחת תפקיד נוסף של אף אחד.
<חיים ביבס: חברים, צהרים טובים לכולם.
<חיים ביבס: קודם כול, אני רוצה להודות למירי היקרה על כך שלקחה את הנושא ברצינות ומובילה אותו, לומדת את הנושא באופן מקצועי וזה מעורר הרבה מאוד כבוד, כיוון שבפעם הראשונה, מאז הקימו את התאגידים מתייחסים לנושא בצורה רצינית ונכנסים לעומק הדברים, כדי שבסופו של דבר נוכל להוציא ולשים את כל הדברים.
<חיים ביבס: אין פה דבר אחד, ותיכף אני אתייחס גם לזה.
<חיים ביבס: בשנת 2001 החליטו על הקמת התאגידים.
<חיים ביבס: אז השלטון המקומי, אני מודה, נרדם בשמירה.
<חיים ביבס: השלטון המקומי לא עשה אז שום דבר ונתן לחוק לעבור.
<חיים ביבס: בשנת 2009, זו השנה שבה בשלטון המקומי התחלנו לא רק להתעורר אלא לטפל כאשר הבנו שמה שקרה שיצרו מנגנון שמייצר עליית מחירים, מחירי המים.
<חיים ביבס: מחירי המים הפכו להיות מופקעים ואנחנו מרגישים את זה בכיס שלנו, מרגישים את זה במבני הציבור, בחינוך, בדברים המהותיים.
<חיים ביבס: מתוך זה גם צמחה אותה ועדה שהקמנו בזמנו, ועדת ניסן, שבראשה עמד דב צור, ראש עיריית ראשון לציון, עבדכם הנאמן, וכמובן ראש עיריית קריית אונו דאז.
<חיים ביבס: הקמת התאגידים באו מצד אחד לצד שני.
<חיים ביבס: נכון שמשק המים היה בצרה, משק המים לא טופל, חלק מהכספים גם הלכו למקומות אחרים, אבל מקצה אחד לעבור לקצה השני, המשמעות שבסופו של דבר יצרו מפלצת שאף אחד לא מצליח להשתלט עליה היום.
<חיים ביבס: ממצב שבו רצו לשקם את משק המים, יצרו בסופו של דבר גופים שאין להם שום קשר, נאמר בצדק – אין שום קשר בין זה לבין מחיר המים.
<חיים ביבס: רק 40% מהעלות האמיתית הולכת להפקת המים, וכל השאר הולך לדברים אחרים.
<חיים ביבס: צריך להבין שאז הבטיחו דבר אחד, שיקום משק המים – לייצר את כל התנאים, את כל הרגולציה, לעשות משק מים סגור, בסופו של דבר להביא גם להפחתה בצריכה של המים.
<חיים ביבס: מאז ועד היום מחיר המים עלה פי ארבעה.
<חיים ביבס: מחיר המים עלה פי ארבעה.
<חיים ביבס: המשמעות שלא רק שהשגנו את המטרה, אלא בסופו של דבר המטרות האחרות שהיו המשניות ביותר הפכו להיות המרכזיות.
<חיים ביבס: צריך להבין שיש היום 57 תאגידים ועוד 39 רשויות שלא התאגדו.
<חיים ביבס: רבותי, נגמר המשחק שהאחריות היא על הכתפיים של ראשי הרשויות והסמכות יושבת במקום אחר.
<חיים ביבס: אמרתי את זה אז, ואני אומר בניגוד אפילו לחלק מחברי ראשי הרשויות, שיפסיקו לבלבל במוח, בסוף רוצים להפריט את הכול.
<חיים ביבס: תקימו בבקשה היום תאגיד ממדינת ישראל, תשלמו על הנכסים 5 מיליארד שקל, קחו במתנה את כל משק המים, תעמדו בתור כמו חברת החשמל.
<חיים ביבס: מצד אחד, מסבירים לנו שלא רוצים עוד מונופול, מצד שני, מובילים את זה לכך, כדי שבסופו של דבר יפריטו את זה.
<חיים ביבס: לכן, אנחנו אומרים: רבותי, עד היום שתקנו, עד היום נתנו למערכת להתנהל, הסבירו לנו כמה מקצועי, כמה טוב.
<חיים ביבס: הגיע הזמן היום לעשות את השינוי.
<חיים ביבס: אין דין בית שאן כדין מודיעין כדין ירושלים כדין תל-אביב, כדין ג'וליס, כדין כל מקום אחר.
<חיים ביבס: יש רשויות שמתאים להן חברה עירונית שעובדת והם יסבירו לכולם.
<חיים ביבס: הרי האוצר רץ להוציא מכתבים, מכתבים של ראש רשות כזה, ראש רשות אחר, שמסבירים כמה התאגידים טובים.
<חיים ביבס: מי שרוצה תאגיד, רבותי, זה וולונטרי, מצוין, שיישאר עם תאגיד.
<חיים ביבס: מי שרוצה חברה עירונית, זה בסדר גמור בתוך חברה עירונית הוא יחסוך את כל הרגולציה ואת כל תקורות הניהול.
<חיים ביבס: מי שיכול להפעיל הכול במשק מים סגור עם רגולציה, עם תוכנית עבודה – בסופו של דבר מה שמסבירים, וזאת התוכנית הגאונית החדשה של משרד התשתיות, שמעתי, שאת הרווחים ייקחו להפחתת עלות המים – מה יקרה?
<חיים ביבס: בסוף רשויות כמו ראשון לציון, מודיעין, הרצליה, רעננה – אנחנו נוכל להפחית.
<חיים ביבס: החזקים יוכלו להפחית לתושבים שלהם והחלשים ימשיכו להידפק.
<חיים ביבס: זה לא יהיה.
<חיים ביבס: לא יהיה המצב הזה, רבותי.
<חיים ביבס: לא יהיה מצב שימשיכו עם שיטת הפרד ומשול.
<חיים ביבס: שיטת הפרד ומשול הסתיימה בשלטון המקומי.
<חיים ביבס: השלטון המקומי מאוחד יחד עם הקטנות, יחד עם הבינוניות, יחד עם הגדולות, יחד עם המגזר.
<חיים ביבס: כולנו חבילה אחת, אף אחד לא יוכל להפריד את זה, ובסופו של דבר אנחנו רוצים פתרון שייתן לכולם מהמגזר, דרך הקטנות, דרך הבינוניות, דרך כולן.
<חיים ביבס: לא יהיה מצב שבכל פעם מנסים לנצל את התפר ולהיכנס בפנים.
<חיים ביבס: אני אומר דבר נוסף, אני מביא לפה שתי דוגמאות שהן אבסורד.
<חיים ביבס: הרי אנחנו בעלי המניות של התאגידים.
<חיים ביבס: המועצות המקומיות, העיריות – אנחנו בעלי המניות.
באסל גטאס: בעלי מניות ללא השפעה.
<חיים ביבס: ראש העיר של מגדל העמק השתתף בישיבה שבה הוא מצביע על עצמו כמי שאמור להיות דירקטור בחברה ויושב-ראש תאגיד.
<חיים ביבס: אז באים לוועדת המינויים, ועדת ברנר, מסבירים למה פוסלים אותו – כי הוא הצביע בעד עצמו.
<חיים ביבס: הוא בעל המניות, אם הוא לא יצביע בעד עצמו, מי כן יצביע בעד עצמו?
<חיים ביבס: היה לי יושב-ראש תאגיד, יושב-ראש תאגיד שלוש שנים, הוא היה מצטיין.
<חיים ביבס: מה לעשות, האח שלו התמודד בבחירות, נבחר בבחירות האחרונות.
<חיים ביבס: חודש לפני הבחירות היינו צריכים להגיש את הבקשות, דחיתי אותן אחרי הבחירות בגלל הבחירות.
<חיים ביבס: אחרי הבחירות אמרו: הוא לא יכול להמשיך להיות יושב-ראש תאגיד.
<חיים ביבס: בגלל האח שלו.
<חיים ביבס: אבל הרגע אמרתם שהוא יושב-ראש תאגיד מעולה, אז מה קרה עכשיו?
<חיים ביבס: זה מראה את האבסורד, שבסופו של דבר הרגולציה הרגה אותם לגמרי.
<קריאה: תביא את הדוגמה של דב צור.
מירי רגב: דב צור, דרך אגב, שלח את הסגן הרציני שלו להציג את הדברים.
<חיים ביבס: דב צור בא אלי והציע לי, הוא אמר לי: חיים, בוא נתחלף, אני אהיה ראש עיריית מודיעין, אתה תהיה ראש עיריית ראשון לציון, כי לפי חוות הדעת שקיבלתי, כדי להיות יושב-ראש תאגיד המים אצלי, אני הכול יכול לעשות, חוץ מאשר להיות ראש עיריית ראשון לציון.
<חיים ביבס: זה מראה את האבסורד.
<חיים ביבס: אני אביא דוגמה אחרונה לפני שנדבר מה כן אנחנו רוצים.
<חיים ביבס: הדוגמה האחרונה, כאשר היה פיצוץ מים גדול אצלי, ביישוב רעות, בסופו של דבר חלק מאותם פקידים, שהם הרגולציה שלנו, מתקשרים אלי וצועקים על זה שאני אומר:
<חיים ביבס: חבר'ה, תפנו לרשות המים.
<חיים ביבס: מה אתם רוצים מאתנו?
<חיים ביבס: הרי הם אחראים.
<חיים ביבס: בסופו של דבר זו הדוגמה הקלסית, כשיש בעיות, מתקשרים אלינו, לא לאף אחד מהם.
<חיים ביבס: למרות שהסמכות אצלם, האחריות היא אצלנו.
<חיים ביבס: הגיע הזמן או לאחד את דברים, או להפריד לחלוטין, להפריד בינינו לגמרי.
<חיים ביבס: שלמו על הנכסים.
<חיים ביבס: אני גם אומר את זה כדי שמפה יצאו לתקשורת אלה שתמיד רצים להסביר לתקשורת שראשי הרשויות רוצים את ה-5 מיליארד לעצמם.
<חיים ביבס: אנחנו אומרים: כל שקל שיגיע חזרה, ניתן אותו לתושבי מדינת ישראל, לא לרשויות עצמן.
מירי רגב: 4 מיליארד שקלים הציבור ישלם.