GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמר קלהורה: עמדת הממשלה היא שמדובר פה במשהו חריג ביותר, לכן אנחנו מציעים כאן משהו חריג ביותר.
<תמר קלהורה: זה נכון שעל פי הדין הכללי בנזיקין - -.
<דבי גילד-חיו: זה פשוט עצוב שההליך הוא חריג בהכל רק כשזה בא לתת פטורים בנזיקין, רק כשזה בא לתת שימוש בכוח.
<דבי גילד-חיו: בכל שאר הדברים של הגנה על זכויות, ההליך הוא הליך רגיל של הצלת חיים והכל בסדר.
<נעה בן-שבת: אין לנו הערות על 19יח ו-6.
<גיל שפירא: אנחנו חושבים שצריכה להיות אפשרות של עיון חוזר.
<גיל שפירא: אנחנו חושבים שהאפשרות הזאת טובה גם למדינה.
<גיל שפירא: יכולה להיות סיטואציה שבה בית המשפט נתן החלטה מסוימת ואמר שצריך לנקוט באמצעי מסוים, כאשר אחרי יום או יומיים מתברר שהאמצעי הזה לא מתאים, או שלא הביא לשיפור ורוצים לחזור לבית המשפט, בין אם מצד האסיר ובין אם מצד המדינה.
<גיל שפירא: במקום להגיש ערעור ולהתחיל לטפס במעלה הערכאות, תהיה אפשרות מידית לחזור לבית המשפט לעיון חוזר על-מנת לברר מחדש נקודה מסוימת.
מירי רגב: יש לנו בעיה עם זה?
<נעמה פויכטונגר: על פניו אני לא רואה התנגדות להליך של עיון חוזר, אבל אני חושבת שצריך להיות ברור שזה לא מעכב הגשת ערעור במקרה שלא השתנה שום דבר.
<גיל שפירא: ברור שלא.
<נעמה פויכטונגר: אלה שני עניינים שונים.
<נעה בן-שבת: הכוונה לעיון חוזר משני הצדדים?
מירי רגב: שלא יגידו הסנגוריה הציבורית שלא קיבלנו אף עמדה שלהם.
<יואל הדר: כמובן בשינוי הנסיבות.
מירי רגב: יש בעיה עם סעיף 6? תיקון חוק הסניגוריה הציבורית.
<גיל שפירא: בכפוף להערות שציינתי קודם.
מירי רגב: בכפוף להערות של הנוסח ההוא.
<נעמה פויכטונגר: היו הערות של הוועדה, שדיברנו עליהן אתמול.
<נעמה פויכטונגר: בנוסח ששלחתם לנו היו כל מיני תיקונים.
<נעה בן-שבת: נדמה לי שהכל היה בהתאם להחלטת הוועדה.
<נעה בן-שבת: אפשר לראות את התיקונים המסומנים פה בקו.
מירי רגב: מה קיבלנו?
<נעמה פויכטונגר: יש עניין שיכול להיות שאתם חשבתם שהוא טכני, אבל לנו הוא נראה בעייתי.
<נעמה פויכטונגר: ב-19יד(א) יש לנו איזה שהוא סייג.
<נעמה פויכטונגר: אנחנו כאילו מתגברים על חוק זכויות החולה.
<נעמה פויכטונגר: אנחנו כתבנו "על אף הוראות סעיפים 13 ו-15 (1) ו-(2) לחוק זכויות החולה".
<נעמה פויכטונגר: אתם בעצם צמצמתם את ההוראות שאנחנו מתגברים עליהן, אמרתם: "על הוראות סעיפים 13(א) ו-(ד) ו-15(2)".
<נעמה פויכטונגר: לגבי 15(1) אני רוצה להסב את תשומת ליבכם.
<נעמה פויכטונגר: תתקנו אותי אם אני טועה.
<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שעל סיטואציה שבה יש למטופל יכולת לתת הסכמה אבל יש לו אפוטרופוס שמתנגד אני לא אוכל להתגבר לפי ההצעה שלכם, אני עדיין מחויבת ל-15(1).
<נעה בן-שבת: את מדברת על אדם שנמצא לפי התנאים שלך.
<נעה בן-שבת: הוא צריך להיות בסכנת חיים חמורה וכן הלאה.
<נעה בן-שבת: ממילא את תמיד תגיעי לשם דרך 15(א)(2).
<נעמה פויכטונגר: לא בטוח.
<נעמה פויכטונגר: אם הסיטואציה היא כזאת שסעיף 15(1) מדבר עליה, יכול להיות שאני אהיה חסומה.
מירי רגב: היא צודקת.
<מירי פרנקל-שור: לגבי האפוטרופוס נחשוב עוד פעם.
<נעמה פויכטונגר: גם לגבי 13 אני לא חושבת שיש משמעות לבודד את זה ל-(א) ו-(ד), כי 13 הוא מכלול.
<נעמה פויכטונגר: הוא מדבר על הליך של פעולת הסכמה מדעת.
<נעה בן-שבת: אם זה עניין של נוסח, אין לנו בעיה.
<נעה בן-שבת: ניסחנו מה שנאמר.
<נעה בן-שבת: נדמה לי שדובר על הכל - על נזק בלתי הפיך, על זה - -
<נעמה פויכטונגר: יש עוד הערה שלא נוגעת לנוסח.
<נעמה פויכטונגר: דובר על זה שמחר יישמעו הערות כלליות.
<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שעוד לא הייתה התייחסות משמעותית לשאלה של קיומן של שיטות משפט אחרות עם הסדרים כאלה.
<נעמה פויכטונגר: מכיוון שנטענו כל כך הרבה טענות בעניין הזה מצד מתנגדי החוק - -
מירי רגב: אי לא יודעת.
מירי רגב: אני רוצה, קודם כל, לאשר את החוק, אחר כך לשמוע מה קורה בעולם.
מירי רגב: בטח שמעתם את זה לפני שהבאתם את החוק.
<נעמה פויכטונגר: כל כך הרבה נאמר פה לפרוטוקול בעניין הזה שהוא לא מדויק.
מירי רגב: מחר עד 11:00 אנחנו מסיימים את כל הסוגיות של החוק.
מירי רגב: את כל מה שהוסכם עם הממשלה להכניס לנוסח.
<מירי פרנקל-שור: אנחנו נדאג לזה.
מירי רגב: אם את סוגרת את ארבעת הנושאים שאני הולכת להקריא, מבחינתי תשימי את זה.
מירי רגב: אם לא סוכמו דברים ואנחנו מחכים מחר ל-08:30, תשאירי את הנוסח כמו שהוא.
<מירי פרנקל-שור: הנוסח יכלול את כל ההסכמות.
מירי רגב: לגבי מה שלא סוכם תגידו שאין הסכמות.
מירי רגב: על כל סעיף (ה) של הביטחון, שזה הסעיף הבעייתי, צריך להגיע להסכמות.
מירי רגב: על הודעה מוקדמת לסנגוריה הציבורית לא צריכה להיות בעיה.
מירי רגב: אתם צריכים לבוא עם תשובות.
מירי רגב: מירי, את צריכה לשקול שוב את (ה)(1).
<מירי פרנקל-שור: ראיה ועשיית צדק.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשקול שוב את 19ט"ז.
מירי רגב: באופן עקרוני אני בעד להוריד את זה.
מירי רגב: משום שהדיון היה צריך להיות היום ארוך והוא לא ארוך, תסכמו את זה כבר עכשיו.
מירי רגב: תדברו עכשיו עם רז נזרי בטלפון.
מירי רגב: תנסו עכשיו לשבת ולסגור את זה, כדי להוציא נוסח הכי מוסכם.
מירי רגב: מבחינת הפרוטוקול הדיון על החוק הסתיים.
מירי רגב: התאפשר לכל חברי הכנסת לבוא.
מירי רגב: הם החליטו שהם לא באים.
מירי רגב: זאת בעיה שלהם.
מירי רגב: כדי שלא יבואו בטענות על כך שבחוק כזה רגיש לא ניתן מספיק זמן לדיון, אז מחר, שזה יום כנסת - ביטלתי שני דיונים - יוכלו לבוא חברי כנסת ולהגיד את כל מה שעולה על רוחם בשעתיים.
מירי רגב: כל מה שהם יגידו ייכנס להסתייגויות שלהם.
מירי רגב: אני לא מתייחסת לזה ולא לוקחת את זה כחלק מהחוק.
מירי רגב: אני סיימתי את הטיפול בחוק, אלא אם יהיו דברים מיוחדים.
מירי רגב: ביום חמישי אין דיון על החוק.
מירי רגב: ביום ראשון דיון ראשון על ההסתייגויות.
מירי רגב: ביום שני יצא נוסח מסודר ותהיה הצבעה בבוקר על החוק ועל ההסתייגויות, כדי לאפשר להביא אותו למליאה ביום שני בערב.
מירי רגב: אתם, עם כל הלחץ שאתם יודעים להפעיל, תדאגו לדברים עם הנסח ולפטור מחובת הנחה.
מירי רגב: את כל הדברים שצריך לעשות מסביב - -
<מירי פרנקל-שור: זה אנחנו.
<יואל הדר: פטור מחובת הנחה זה אתם.
<יואל הדר: אם את רוצה - -
<מירי פרנקל-שור: פטור מחובת הנחה יואל יכול להגיש.
מירי רגב: תגישו פטור מחובת הנחה.
מירי רגב: תסגרו את זה כך שלא על פרוצדורה לא נביא את זה להצבעה ביום שני בערב.
<יואל הדר: אנחנו נסייע לוועדה ככל שנדרש.
דוד אזולאי: אני מתנצל על האיחור שלא באשמתי אבל השתדלתי.
דוד אזולאי: אנחנו כבר קיימנו במסגרת ועדת המשנה דיון אחד, שבו נשמע בעיקר ועד העובדים או נציגי ארגון העובדים ובינתיים, שני דברים עשינו מאז – 1.
דוד אזולאי: היתה איזו שהיא לקונה בחוק, שלשמחתי הרבה הכנו את זה, וזה בהתייעצות עם היועצים המשפטיים של שירותי הכבאות.
דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית ואמורים להכין אותה לקראת קריאה ראשונה בזמן הקרוב.
דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת מדברת על כך ששירותי הכבאות יהיו גם מקום שנותן הדרכה ולא רק הכוונה.
דוד אזולאי: אנחנו עוד לא נכנסנו לעצם החקיקה אבל אני מקווה שהיועץ המשפטי, עודד, אני מקווה שהוא ייכנס לדיון בחקיקה הזאת, תצטרף ותהיה אתנו ונוכל לעשות את זה כפי שאם רוצים.
דוד אזולאי: הדבר הנוסף – בעקבות הדיון שהיה פה, הבנתי שאין חשב לשירותי הכבאות וכתוצאה מכך, שירותי הכבאות נסמכים על שולחנו של אותו חשב של המשרד לביטחון פנים, כשכולנו יודעים ששירותי הכבאות זה גורם גדול בפני עצמו.
דוד אזולאי: פניתי בענין הזה לשר האוצר וביקשתי ממנו לבדוק את הנושא הזה.
דוד אזולאי: קיבלתי תשובה, תשובה גם מנציב שירותי הכבאות שקיבל העתק ממנה ובעצם, השורה התחתונה אומרת ש"ככל ששר הביטחון יסבור כי הפתרון שנבחר אינו מעניק מענה מטבי למערך הכבאות, אנו נפעל למציאת חלופות אשר יעניקו פתרון מטבי לשירותי הכבאות.
דוד אזולאי: " אני מקווה שהענין הזה, אם אכן זה כך, אני לא חושב אבל פה אני אבקש, לפני כן, את ההתייחסות של משרד האוצר.
דוד אזולאי: יש פה מישהו ממשרד האוצר?
דוד אזולאי: מישהו מהחשבות של המשרד לביטחון פנים?
<עודד ברוק: אני דיברתי אתם אתמול בערב, ומה שהם מסרו לי זה ששתי משרות כבר מולאו, לגבי השלישית – ב-17 לחודש יש מכרז, וסגן החשב, אמור להיכנס סגן חשב לכבאות, זה ייקח עוד כחודש חודש וחצי.
דוד אזולאי: שאז תפקידו יהיה?
<עודד ברוק: סגן החשב.
דוד אזולאי: כל תפקידו יהיה נושא הכבאות?
<עודד ברוק: סגן חשב שמיועד רק לכבאות.
דוד אזולאי: אדוני הנציב, יש לך משהו להוסיף בענין?
<שחר איילון: קודם כל, אני מאד מודה לך.
<שחר איילון: כחבר כנסת, ליווית את הנושא של מערך הכבאות הרבה מאד שנים, גם במצוקות, גם בימים הקשים של המערך, כשלא שולמו משכורות והיו אירועים קשים.
<שחר איילון: הייתי אומר שלפחות מבחינתי, אני מלא הערכה לנחישות וגם לליווי שלך.
<שחר איילון: היתה הצעת חוק פרטית שלך, שהתלכדה יחד עם הצעת החוק הממשלתית ולמעשה, אתה מהמייסדים או מהאבות של חוק הכבאות, חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, שנכנס לתוקפו ב-8 בפברואר 2013.
<שחר איילון: זאת כבר הפגישה השנייה שקיימת ואתה עוקב אחרי הצלחתו או אי הצלחתו של החוק, והבעיות שמתלוות לתחיקה.
<שחר איילון: האמת היא, שלא היינו ערים למספר אנקדוטות שהשינוי הזה עומד להתרחש, לא אנחנו ואולי לא אחרים, גם ארגון העובדים שנמצא כאן.
<שחר איילון: אני חייב לומר משהו על ארגון העובדים – אצלנו ארגון העובדים הם באמת עובדים.
<שחר איילון: הם אנשי משמרות, הם אנשים שעובדים.
<שחר איילון: התפקיד של הוועד זה בנוסף לתפקידם, זה לא שיש להם משרד והם רק ועד, והם ועד מקצועי.
<שחר איילון: הם, מה שנקרא, עובדים במשמרות.
<שחר איילון: אבי אנקורי הוא יו"ר הארגון.
<שחר איילון: הוא נבחר בצורה דמוקרטית במזכירות, יש לו מזכירות, אבל הוא איש משמרות.
<שחר איילון: הוא עובד משבע בבוקר עד שבע בערב למחרת ובדרך כלל, גם ב-48 שעות החופשיות שלו הוא עוסק בזה.
<שחר איילון: כך שאני מאד גאה בוועד העובדים.
<שחר איילון: ועד העובדים גם לא חשב על חלק מהדברים שאנחנו נתקלים בהם אבל פוגעים בכל המערך שלנו.
<שחר איילון: אני אתן כמה דוגמאות: ראשית, לא שמנו לב, ופה נציג האוצר, אתה אתנו?
<שחר איילון: לא שמנו לב איך בדיונים שהתקיימו פה, והתקיימו לא מעט דיונים, אנחנו, ארגון חירום, ש-40% עד 50% מהתקציב שלו בא מהכנסות.
<שחר איילון: זאת אומרת, אנחנו צריכים לרוץ – תחשוב עכשיו שהצבא צריך לעשות פשיטות ולאסוף כספים או המשטרה צריכה בעזרת דוחות תנועה וחנייה, לעשות 40%,50% מהתקציב שלה.
<שחר איילון: היום, אנחנו בהרבה מאד אירועים בהיקפים של עשרות מיליוני שקלים, לא נחתמות ההזמנות שלנו לביצוע רכש בזכות או בגלל העובדה שלא הכנסנו הכנסות.
<שחר איילון: המקורות העיקריים של ההכנסות שלנו זה הרשויות המקומיות והאזוריות, כשהם בהסכם, תוך חמש שנים יורדים לאפס אבל עדין צריכים לשלם והם לא משלמים.
<שחר איילון: לא רק שהם לא משלמים, הם עושים עוד שני תהליכים.
<שחר איילון: נציג השלטון המקומי נמצא פה?
<שחר איילון: - - הם עושים שני תהליכים מוכרים: ראשית, הם שולחים לנו ארנונות, שבעבר לא היינו רגילים לחיובים כאלה של ארנונות, חיובים והיטלים.
<שחר איילון: בעבר הם היו מתקזזים, זה היה רשות עירונית, זו היתה מחלה עירונית והם לא היו שולחים ארנונות.
<שחר איילון: פתאום קיבלנו ארנונות אדירות.
דוד אזולאי: אז הם היו הבעלים.
<שחר איילון: כן, אבל עכשיו, פתאום, אנחנו מקבלים אגרות.
<שחר איילון: למשל: בבאר-שבע, אנחנו בונים תחנה לרווחת הישוב.
<שחר איילון: זה ישוב שמותקף גם ברמה של טילים וזה ישוב ענק, אחת הערים הגדולות בישראל.
<שחר איילון: כדי לבנות תחנה, שולחים לנו שלושה מיליון שקל אגרות בניה, כמו ששולחים לכל אזרח.
<שחר איילון: חלק מהם רואים בארנונות שלנו ארנונות גבוהות.
<שחר איילון: יש ארנונות לפרטי, יש ארנונות למסחר, לתעשייה.
<שחר איילון: פעם אנחנו תעשייה, פעם אנחנו מסחר, פעם אנחנו בית פרטי, וילה.
<שחר איילון: הם מחשיבים לנו את הסככות, זה סככות גדולות.
<שחר איילון: יש לנו מחסנים.
<שחר איילון: הכל בפנים והם שולחים לנו ארנונות גדולות מאד, מה שהם לא היו עושים בעבר.
<שחר איילון: הם מחייבים אותנו עכשיו על המים, מה שהם לא חייבו אותנו בעבר.
<שחר איילון: - -
דוד אזולאי: זה לא הרשות המקומית.
דוד אזולאי: זה אותם תאגידים שגוזלים גם מאתנו.
<שחר איילון: לא, אנחנו לא אומרים "לא", אבל למה אתה שולח לי חוב של שבע שנים שהעירייה היתה חייבת?
<שחר איילון: ראה עיריית אילת, ראה עיריית ירושלים.
<שחר איילון: "הגיחון" זה בירושלים, "מי אביבים" זה בתל-אביב.
<שחר איילון: אנחנו מכירים את כולם היכרות אינטימית בלית ברירה.
<שחר איילון: מאחורי הדברים הללו יש מיליונים.
<שחר איילון: דבר נוסף – אנחנו, בעזרת האגרות שלנו, האגרות המבצעיות והאגרות הנוספות של מניעה, אנחנו מבקרים ועושים מניעה – אנחנו רצינו והצהרנו את זה כאן, בשולחן הזה, לנסות לרדת מהאזרחים כשאנחנו באים.
<שחר איילון: נשרפה להם הדירה, מכבים את האש ואז, לא רוצים לשלוח להם את ה-400,500,600 שקל.
<שחר איילון: גם ככה אין לו כסף גם ככה הדירה שלו עלתה באש ועכשיו, אנחנו רוצים ממנו תעריף מקצועי שהלכנו ונתנו שירות.
<שחר איילון: אנחנו רוצים שזה יהיה שירות לאומי.
<שחר איילון: אנחנו לא יכולים להפסיק עם זה כי מחייבים אותנו.
<שחר איילון: האוצר אומר שזה נכס לאומי.
<שחר איילון: הכספים שאתה גובה זה לא שלך, ככבאות, זה נכס של האוצר, זה נכס שלנו ואתה לא יכול לוותר להם.
<שחר איילון: אנחנו ממשיכים להיות "האיש הרע", שמכבה את האש, רוצה להיות טוב, מסביר פנים ואחר כך, שולח שובר תשלום שיכול להגיע לעשרות אלפי שקלים.
<שחר איילון: דוגמה: כיבינו אש בטרקטור, שלחנו 30,000 שקל חיוב.
<שחר איילון: האישה אומרת שהטרקטור היה הפרנסה שלנו, הוא גם נשרף, גם יש לנו חובות על הטרקטור וגם שלחת לנו 30,000 שקל.
<שחר איילון: למה 30,000 שקל?
<שחר איילון: כי כשאתה מכבה טרקטור אתה צריך להשתמש בקצפים יקרים, ואתה שם שם הרבה מאד קצפים וזה עולה כסף, וזה הגיע ל-30,000.
<שחר איילון: אז עשינו הנחה בדחילו ורחימו, שאף אחד לא ידע אבל לכאורה, אסור היה לנו לתת הנחות כי גם ועדת הנחות לא אישרו לנו.
<שחר איילון: אמרו לנו: אין לכם סמכות לתת הנחות כי זה נכס של המדינה, נכס שלנו.
<שחר איילון: זה לא אתם, ככבאות, בעלי הנכס הזה של הכסף.
<שחר איילון: וכך, אנחנו לא עומדים ביעדי הגביה, כפי שייעדו לנו 140 מיליון שקל, ואנחנו לא מקבלים עכשיו אפשרות להזמין הזמנות.
דוד אזולאי: אני זוכר שנקבע בחוק שזה לא ייגבה מהאזרחים.
דוד אזולאי: זה מה שאני זוכר.
דוד אזולאי: תקן אותי, אולי אני טועה אבל אני זוכר שאז נקבע בחוק שזה לא ייגבה מהאזרחים.
<שחר איילון: לא, זה לא נקבע בחוק.
דוד אזולאי: אבל זה עלה בדיון.
<שחר איילון: עלה חזק.
<שחר איילון: ניסינו לעשות ועדות ואז אמרו האוצר: רבותי, זה לא שלכם.
<שחר איילון: הדבר הזה, הנכס הזה, המיליונים האלה שאתם גובים - זה לא שלכם.
<שחר איילון: אתם לא יכולים לעשות הנחות לכזה או לאחר למרות שניסינו להקים ועדת הנחות פורמאלית והצענו הצעות והגשנו רעיונות והלכנו למשרד הרווחה ולקחנו את כל התבחינים של משרד הרווחה - מיהו נזקק ומיהו נכה וכולי, עשינו המון עבודות כדי ללכת לקראת האזרחים ובסוף, בלית ברירה, אנחנו צריכים לשלוח להם שוברים.
<שחר איילון: זה לא נעים כל התהליך הזה, שאתה בא למפעל שגם ככה בקושי עומד, ומוציא לו על הכיבוי שלך שם מאות אלפי שקלים.
<שחר איילון: למה?
<שחר איילון: כי גם אנחנו, היום, לא יכולים לעשות שום דבר.
<שחר איילון: לא יכולים להזמין כבאיות, לא יכולים לבנות מבנים כי אין לנו, כי ההוצאות שלנו מותנות בהכנסות.
<שחר איילון: אז זה תהליך אחד שאמרנו שלא שמנו לב, כולנו באיזה שהוא מקום הלכנו לחוק החדש די מהר - -
דוד אזולאי: זה שירות ממלכתי?
<שחר איילון: כן.
דוד אזולאי: אז אם זה שירות ממלכתי, מה עושה אזרח כשהוא מזמין שוטר?
דוד אזולאי: המשטרה מגיעה והוא לא משלם.
<שחר איילון: כן, אבל אנחנו, בחוק שלנו, לא שמנו לב שאנחנו ממשיכים לגבות כספים.
<שחר איילון: כולנו ישבנו כאן ולא שמנו לב שאנחנו הולכים לתת שירות לאומי אבל ממשיכים לקחת מהאזרח כספים, וכספים גדולים.
<שחר איילון: מכיוון שאנחנו לא מכניסים את יעד ההכנסות שלנו אז עכשיו סוגרים לנו את הברזים.
<שחר איילון: אני לא מאשים.
<שחר איילון: החשב - -
דוד אזולאי: השאלה היא זאת – לגבי הנושא הזה, היות ואני מאד זוכר את זה שהיה מדובר שהסכום הזה, הגביה הזאת לא תתבצע על ידכם והאזרחים לא היו אמורים לשלם.
<מירי פרנקל-שור: לא, אני חושבת שיש הסמכה בחקיקה.
<עודד ברוק: לא, התקנות קיימות והשר אמר שהיעד שלו הוא להגיע למצב שבו לא יהיה חיוב.
<עודד ברוק: נכון להיום, כיוון שהתקנות בנושא של הנחות מאגרות טרם הותקנו כיוון שהן תקועות באוצר, מי שמגיש בקשה לוועדת הנחות, אנחנו פשוט לא גובים בשלב זה.
דוד אזולאי: ואם הוא לא הגיש בקשה?
<עודד ברוק: אז הוא ישלם.
דוד אזולאי: ואם הוא לא זכאי להנחה, על סמך מה אתם עושים את זה?
<עודד ברוק: יש תקנות שמאפשרות לנו לגבות כספים.
<קריאה: יש מחירון.
<מירי פרנקל-שור: גם יש הסמכה בחקיקה לגבות כסף.
דוד אזולאי: אני רואה שיש פה איזו אי הבנה בענין הזה.
<שחר איילון: זה גורם לנו לסיטואציה שאנחנו רוצים לבוא עם שירות לאזרח, עם מצילי חיים ובסוף על כל מעלית, על כל חילוץ, על כל דבר...
<שחר איילון: נושא שני – הפכנו להיות מדינה - - -.
<שחר איילון: אנחנו עכשיו עם תביעות של עשרות מיליוני שקלים כמעט על כל דבר.
<שחר איילון: על רשלנות, על איחורים, על כל דבר אנחנו נתבעים.
<שחר איילון: חברות הביטוח שהיו באיגודים משכו את ידיהן ולהיפך, לא רק זה, הם רואים בנו חברת ביטוח.
<שחר איילון: מה הם עושים?
<שחר איילון: נגיד שהנכס שלי נשרף, אני תובע את חברת הביטוח והיא משלמת לי מיליון שקל על הנכס.
<שחר איילון: חברת הביטוח תובעת אותי, מביאה – איפה הגמלאים?
<שחר איילון: זה גמלאי שהיה בעבר ואומר: היינו מגיעים תוך שתי דקות, היינו שמים שני קילו קצף, היום הם לא שמו קצף.
<שחר איילון: חוות דעת מומחה - הכיבוי התרשל.
<שחר איילון: השופט אומר: עכשיו זה מדינה?
<שחר איילון: טוב, תן לו משהו, תן לו איזה 200,000 שקל שיהיה רגוע.
<שחר איילון: פתאום, אנחנו נמצאים שכבר שילמנו מיליונים מהתקציב של בינוי, של תחנות, של מדים, של רווחה.
<שחר איילון: הכספים שלנו, שהולכים היום ואני מדבר על מיליונים שכבר שילמנו השנה, שהולכים לתביעות נזיקין שבעבר לא היינו חשופים להיקף כזה של תביעות.
<דוד דהאן: יש ביטוח.
<שחר איילון: לי אין ביטוח, אני מדינה.
<עודד ברוק: אתה מכיר ביטוח שמפסיד?
<דוד דהאן: - - -
<עודד ברוק: זה לא ביטוח, זה קרן.
<שחר איילון: אם אני צריך לשים קרן ו"ענבל" אומרת לי תפריש קרן - -
<עודד ברוק: אין מי שעובד בשביל להפסיד.
<עודד ברוק: הם בדרך כלל עובדים בעלות פלוס העמלה שלהן.
דוד אזולאי: הרשויות גם משלמות פיצויים למי שנפגע.
דוד אזולאי: מי משלם את זה?
<עודד ברוק: יכול להיות ש - - - אבל אין חברת ביטח שעושה את זה כדי להפסיד.
<שחר איילון: אנחנו "ענבל".
דוד אזולאי: אני אומר שחברות הביטוח של הרשויות המקומיות הן שמשלמות עבור הנזקים של האזרחים.
דוד אזולאי: נכון או לא?
<שחר איילון: כן, להם יש הסכמים עם חברות ביטוח ואנחנו מדינה, אנחנו עם "ענבל".
<שחר איילון: לנו אין חברות ביטוח פרטיות.
<שחר איילון: להיפך, חברות הביטוח הפרטיות, אמרתי, בדרך כזאת או אחרת רואות בנו חברת ביטוח-על ואנחנו משלמים להן.
<יוחאי וג'ימה: אתה ייצור כלאיים כזה.
<יוחאי וג'ימה: מצד אחד אתה מדינה, מצד אחד אתה גובה כמו מד"א על שירות.
<יוחאי וג'ימה: אתה באמצע.
<מירי פרנקל-שור: איזה גוף יצרנו פה?
<שחר איילון: אני אומר שישבנו פה כולנו והיינו פה בוויכוחים על כל מיני דברים, אנקדוטות, רק לא שמנו לב שאנחנו נכנסים, בלי להרגיש, לעולם שעכשיו מתגלה בפנינו, שהוא בעצם משתק את הפעילות שלנו.
<שחר איילון: דבר נוסף – למעשה, יצרו כאן מערכת מבצעית, שכמעט ולא מחליטה על גורלה.
<שחר איילון: למה הכוונה?
<שחר איילון: יצרו לי מפקדי המחוזות הרבה מאד סמכויות מול האזרחים: אפשרות לסגור עסק וכולי אבל לא יצרו לי סמכות כלפי עצמי.
<שחר איילון: לא לחתום על הזמנה, לא על שקל ולא על שום דבר.
<שחר איילון: דוגמה: אם אני רוצה עכשיו, אנחנו קבענו פה, בוועדה, שיהיה רב או רופא לכבאות או קצין כשירויות.
<שחר איילון: אני לא יכול לתת לו רכב כדי שיסייר בין היחידות, ייתן שירותי דת, ייתן עצות, יבדוק את הדברים.
<שחר איילון: אני לא יכול לתת לו רכב.
<שחר איילון: מי שנותן לו רכב זה ועדת הצמדות בחשכ"ל.
<שחר איילון: אני כותב מכתבים על הרב הזה, שסיכמנו פה שיהיה רב לכבאות, ויש המון דילמות בכבאות בנושאים של דינים כאלה ודינים אחרים, והוא נוסע באוטובוסים.
<שחר איילון: ואני ממליץ, אני מוכן לתקצב את זה, אני מוכן לשלם על הרכב הזה והוא ישלם את זקיפת ההטבה שמשלם כל עובד מדינה שיש לו רכב צמוד.
<שחר איילון: היו שלוש פניות.
<שחר איילון: אצל היו"ר הקודם סיכמנו ואז, מסתבר שלי אין שום סמכות בשום דבר.
<שחר איילון: לא לשכור בנין, כי זה מנהל הדיור.
<שחר איילון: אם אני רוצה להוסיף תקן, אני צריך ללכת לנציב שירות המדינה.
<שחר איילון: אם אני רוצה להוסיף שכר, זה נציב שירות המדינה.
<שחר איילון: על רכב כבר דיברנו.
<שחר איילון: הוצאת הזמנה לחשבת הכללית באמצעות נציגה, החשב של המשרד לביטחון פנים.
<שחר איילון: עכשיו, ביקשנו שיהיה סגן חשב אצלנו, לפחות שתהיה קצת יותר הבנה לצרכים אבל גם הוא מחובר לחשב של המשרד לביטחון פנים.
<שחר איילון: זאת אומרת, אנחנו ארגון ביטחון והצלה שכל ההסכמים שלו, החוזים שלו מול המוסכים, מול הגורמים, מול הרכישות, מול הכל - אנחנו לא קובעים את גורלנו.
דוד אזולאי: אלא המשרד לביטחון פנים?
<שחר איילון: כל גורם אחר בממשלה.
<שחר איילון: מינהל הרכב, מינהל הדיור, נציב שירות המדינה.
<שחר איילון: כשאני מתחיל לטפל באיזו שהיא בעיה שעולה מהשטח או ארגון העובדים או עובד או משהו כזה, אתה מתחיל טיפול של חודשים ארוכים, שנים, אין תשובות, מול המנגנון שמטפל לא רק בי, שמטפל בכל משרדי הממשלה ואני בתור.
<שחר איילון: זאת אומרת, לצבא ולמשטרה ולמד"א, שזה בכלל עמותה.
<שחר איילון: יש להם מנגנונים הרבה יותר זריזים לקבל החלטה ולבצע.
<שחר איילון: פה אני נכנס לתור של משרד החקלאות, משרד התחבורה, שרוצים תקן וכו'.
<שחר איילון: אני מגייס מוקדן או פקידה, זה בדיוק כמו פקידה נוספת.
<שחר איילון: יש החלטה כלל-ממשלתית לא לגייס אנשים, אני לא יכול לגייס עכשיו אנשים.
דוד אזולאי: למרות שיש לך תקן פנוי?
<שחר איילון: יש לי תקנים שפה סיכמתם, חתמנו שיהיה לנו תר"ש, יהיה לנו - - - שקל, יהיה לנו 840 תקנים פתוחים.
<שחר איילון: הכל קיים אבל אני לא יכול לממש את זה.
דוד אזולאי: זה רק בירוקרטיה, רק כיסוי תקציבי.
<שחר איילון: יש סדר במדינה.
<שחר איילון: פעם, בשביל מנורה לאוטו הם היו רצים מעבר לכביש, קונים את המנורה, מרכיבים את זה והאוטו ממשיך.
<שחר איילון: עכשיו האוטו יכול להיכנס לשבועות למוסכים, הולך למוסך היבואן, משלם פי שבע, מחכה בתור, חוזר, והחבר'ה מתחילים את התסכולים שלהם שבעצם כל המעבר לרשות לאומית גרם לסרבול של כל הכוננות שלהם, רכבים לא מוכנים, לא נמצאים בכוננות, לוקח שבועות וחודשים לתיקונים, התיקונים עולים פי ארבע מאשר הם היו אמורים לשלם וזה בזבוז כספים.
<שחר איילון: זה דוגמאות של החיים, שאתה נכנס לתוך מערכת של מדינה ובאיזה שהוא מקום אתה פחות יעיל מאשר היו האיגודים.
<שחר איילון: אולי זה יותר מסודר, פחות אפשרות לשחיתויות ולכל מיני הסדרים עם המוסך הזה והמוסך ההוא אבל זה הולך לאט.
<שחר איילון: זה הפתיח כדי להראות שזה לא קל.
<שחר איילון: מצד שני, יש לנו גם התקדמות בהרבה מאד דברים.
<שחר איילון: התפתחות איטית, מסודרת, מאורגנת.
<שחר איילון: התפתחויות טכנולוגיות, פריסה.
<שחר איילון: גייסנו מאות עובדים חדשים בהליכים מסודרים, עשו קורסים.
<שחר איילון: יש לנו עוד הרבה מאד פערים ועוד הרבה מאד עבודה בתחומים של מסלולי שירות, תנאים של הכבאים, מיפוי השכר שלהם, מיפוי הרווחה שלהם.
<שחר איילון: יש הרבה מאד תהליכים שאם חשבנו שייקחו חודשיים שלושה, ייקחו שלוש, ארבע שנים, תהליכים שהיו צריכים לקחת כמה חודשים.
<שחר איילון: ואז, אתה תשמע את זה בטח מאנשים שצברו את הדברים, נעשים עיכובים, עיוות בשכר.
<שחר איילון: הרבה מאד דברים שאנשים לא מקבלים את מה שמגיע להם.
דוד אזולאי: כשאתה מדבר על עיוות בשכר, הכוונה שלך - -
<שחר איילון: לא גמרו לנו את המיפוי.
<קריאה: הרבה פגיעות שכר.
<שחר איילון: פגיעות שכר.
<קריאה: גם הלנות לעובדים החדשים.
<שחר איילון: הלנות, עיכובים.
<שחר איילון: עכשיו, אתה מתחיל את הדרך - -
דוד אזולאי: יש פערים בין הדור החדש לדור הישן?
<שחר איילון: כל אחד הולך עם חוקת השכר שלו.
<שחר איילון: אלה דור ג', אלה דור ב', אלה דור א'.
<שחר איילון: זה יותר מסובך.
<שחר איילון: נגיד שאנקורי עובר לירושלים.
<שחר איילון: אנקורי עובר עם כל חוקת השכר שלו מחיפה לירושלים, הוא יהיה מבסוט כי השכר של חיפה יותר טוב מירושלים, והוא ישמור על כל הזכויות שלו כולל העיתון או נקודות שיש לו לבגדים בירושלים.
<שחר איילון: זאת אומרת, כל המערכת הארצית הזאת לא מאוזנת כרגע.
<שחר איילון: כל אחד עובר עם התנאים שלו.
<שחר איילון: זה כמעט כאוס, כמעט אי אפשר לנהל ככה ארגון.
<קריאה: בואו נאחד את השכר.
<שחר איילון: רצינו.
<קריאה: ומה עשיתם?
<קריאה: קפצתם למים ואחרי זה למדתם לשחות.
דוד אזולאי: על אלה אני בוכה.
דוד אזולאי: הרי בזמנו, אחד הדברים היה שהיו תלונות קשות על פערי השכר, על פערים בתורת הלחימה של שירותי הכבאות מבחינת פערים בין כבאי באילת לכבאי בצפון.
דוד אזולאי: אז בעצם אנחנו נשארנו באותו מצב.
<שחר איילון: אפילו יותר גרוע.
<שחר איילון: הכבאים החדשים, כשהם נכנסים לתחנה, הם מקבלים את הרווחה של התחנה שהם נמצאים.
<שחר איילון: זאת אומרת, זה נהיה עוד יותר גרוע.
<שחר איילון: אנחנו רצינו שכל החבר'ה האלה, כל אחד ידע לפי הותק שלו ואיזו שהיא השוואה – כולם מבינים, לא השוואה כלפי הכי למעלה אבל גם לא הכי למטה.
<שחר איילון: משהו ביניים.
<שחר איילון: זה לא מתקדם.
<שחר איילון: זה הפתיח.
דוד אזולאי: זה נשמע מעניין.
<שחר איילון: לא משעמם לי רגע אחד.
דוד אזולאי: חשבתי שיש חוק, יש שקט.
דוד אזולאי: אני רואה שזה רק מתחיל.
<קובי דדון: - - - לא עושים, חושבים.
<קובי דדון: ..
דוד אזולאי: בכל זאת, נעשו דברים חיוביים, אל תקל ראש בזה.
דוד אזולאי: אני רק רוצה לשמוע את נציג השלטון המקומי, בא תסביר לנו כאן לגבי כל הנושא הזה של ארנונה ותאגידי מים.
<יוחאי וג'ימה: תאגידי מים זה לא בבעלותי.
דוד אזולאי: זה חבורת הגזלנים של מדינת ישראל.
דוד אזולאי: את זה אני אמרתי.
<יוחאי וג'ימה: לגבי הנתונים שהנציב אמר, שלא מצליחים לגבות.
<יוחאי וג'ימה: סך הכל הגביה היא 75% מהרשויות המקומיות, בהתחשב שזה שנת בחירות, בהתחשב שיש עכשיו הרבה ראשי רשויות חדשים, במגזר הערבי יש המון רשויות חדשות, אז זו גביה לא רעה של 75%.
<יוחאי וג'ימה: אני לא אומר שזה - -
דוד אזולאי: שאתם גובים.
<יוחאי וג'ימה: לא, שהם גובים.
<שחר איילון: איך גבינו?
<שחר איילון: הלכו לחשכ"לית והיא החרימה להם את הכסף.
דוד אזולאי: היא קיזזה את זה מהמענק.
<יוחאי וג'ימה: על פי חוק.
<יוחאי וג'ימה: זה לגבי הגביה עצמה.
<יוחאי וג'ימה: בכל מקרה, נפגשנו עם שחר איילון ואמרנו שכל סיוע שנוכל לסייע במרכז השלטון המקומי, אנחנו נסייע גם דרך הגזברים.
<יוחאי וג'ימה: יש לנו גם פגישה בשבוע הבא, ביום ראשון, מטה מול מטה מול הכיבוי.
<יוחאי וג'ימה: דברים נוספים: לגבי אגרות - צריך להבין שהרשויות גם משלמות את התשלום שלהן נכון לעכשיו, חלק מהן זה 60% וחלק זה 90%, כמו שנקבע בחוק אבל הן גם משלמות את האגרות לכיבוי אש, אגרות מלאות, בניגוד לארנונה שמשלמים משרדי ממשלה - -
דוד אזולאי: הרשויות משלמות לשירותי הכבאות?
דוד אזולאי: על מה?
<יוחאי וג'ימה: על הכל.
דוד אזולאי: תן לי דוגמאות שהרשות המקומית משלמת - -
<יוחאי וג'ימה: בית ספר חדש שנבנה, אז יש אגרה שמשלמים עליו, על השטח ועל הכל ואחר כך, משלמים עליו אגרה פעם שניה.
<יוחאי וג'ימה: שטח של בית ספר נחשב מבחינת המטראז' בדיוק כמו שטח של מפעל בסיכון גבוה.
דוד אזולאי: אז יש פה משחק כוחות.
דוד אזולאי: אלה לוקחים מפה, אלה לוקחים מפה ובסוף, מי משלם את זה?
דוד אזולאי: אתה לא יודע?
<יוחאי וג'ימה: לא.
דוד אזולאי: אתה מבין מה שקורה פה?
<קריאה: אחד עוזר לשני לדפוק את השלישי.
<יוחאי וג'ימה: לגבי האגרות – אני אומר:
<יוחאי וג'ימה: עדין המדינה מקבלת וגם בזה אנחנו עושים שיח עם המשרד לביטחון פנים, לגבי כל נושא האגרות.
<יוחאי וג'ימה: ישבנו אתם כדי לראות ולעשות השוואה גם בנושא הארנונה וגם בנושא האגרות שמשלמות הרשויות המקומיות.
<יוחאי וג'ימה: היתה כבר ישיבה ראשונה עם דני קריבו, ואני מקווה שנתקדם עם זה גם בנושא האגרות וגם בנושא הארנונה, לראות איך אנחנו מיישרים קו עם כל הרשויות.