GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: יש לכם מחיר אחיד לתעריפי הארנונה בישובים השונים?
<יוחאי וג'ימה: אני לא מומחה לארנונה.
דוד אזולאי: אני שואל?
דוד אזולאי: או שלכל רשות מקומית אתם קובעים את הארנונה - -
<יוחאי וג'ימה: אני חושב שהארנונה נקבעת לפי כל רשות.
דוד אזולאי: איך אתם קובעים לגבי מד"א?
<יוחאי וג'ימה: אין לי מושג.
דוד אזולאי: מחנות צבאיים?
<יוחאי וג'ימה: מחנות צבאיים זו סוגיה לא פשוטה.
דוד אזולאי: אני יודע, לכן אני שואל.
<יוחאי וג'ימה: אני לא מתעסק עם זה, בנושא הכספי של הדברים.
דוד אזולאי: אני רוצה להציע משהו לשלטון המקומי: אין לי ספק, זה ענין של זמן, הפיצוץ יגיע וזו רק שאלה של זמן, מתי זה יקרה.
דוד אזולאי: מי הראשון שירים ידיים?
דוד אזולאי: השלטון המקומי או שירותי הכבאות?
דוד אזולאי: הייתי מציע לכם שתשבו יחד.
דוד אזולאי: אני שומע שיש לכם ישיבות משותפות - -
<שחר איילון: אנחנו יושבים.
דוד אזולאי: - - אני מציע שבענין הזה תקבעו לעצמכם איזה שהוא קריטריון לגבי הנושא של הארנונה, וכנ"ל לגבי הנושא של האגרות.
דוד אזולאי: אחרת, מה שיקרה, יבוא יום, אתה זוכר את התקופה היפה בשירותי הכבאות, שהרשויות המקומיות לא יכלו לשלם לשירותי הכבאות?
דוד אזולאי: אתה זוכר את התקופה הזאת?
דוד אזולאי: יקרה פה אותו דבר, זה ענין של זמן.
דוד אזולאי: לכן, איזה הוא חכם הרואה את הנולד.
דוד אזולאי: הצעתי אליכם, וזה לטובת כולנו כי בסופו של דבר שירותי הכבאות במצב הזה, לא לילד הזה פיללנו.
דוד אזולאי: אני מודה שכרגע אני מתוודע פה לכמה נושאים שלא ידעתי עליהם אבל אני מציע לך, אדוני הנציב, אדוני, נציג השלטון המקומי, תקבעו ישיבת עבודה ביניכם, ושהדברים יקבעו ככללים לפני שיהיה מאוחר, לפני שגורמים אחרים יתחילו להתערב ו"נחזיר עטרה ליושנה".
דוד אזולאי: פה אני גם מבקש מכם שאנחנו, כוועדת הפנים מבקשים מכם, אחרי שהגעתם להבנות והסכמות, שתגישו לנו נייר עמדה על מנת שנדע שאתם - אחרת נצטרך להתערב פה בשינויי חקיקה, דבר שהוא לא בריא לאף אחד.
<נתנאל היימן: אני מהתאחדות התעשיינים.
<נתנאל היימן: רק הערה לגבי הארנונה: מי שקובע את הארנונה ברשויות המקומיות זה שר הפנים ושר האוצר.
<נתנאל היימן: זאת אומרת, לעיריות אין הרבה שיקול - -
דוד אזולאי: לא, אבל הרשויות המקומיות קובעות את הדרגות בתוך הישוב.
<נתנאל היימן: כן, אבל כל שינוי, אתה צריך אישור של השרים.
דוד אזולאי: איך אמרת?
דוד אזולאי: אתה תסתכל גם מה קרה, ואתה בקי בזה בוודאי, כל מה שקורה באותם מחנות צבאיים שנמצאים בתוך הרשויות המקומיות.
דוד אזולאי: אנחנו יודעים הרי מה קורה שם.
דוד אזולאי: סופו של דבר, זה נופל על כתפי האזרח שאותם מתקנים צבאיים לא משלמים ארנונה, ברובם.
דוד אזולאי: השאלה אם אנחנו רוצים להגיע לאותו מצב גם עם שירותי הכבאות.
דוד אזולאי: כדאי לחשוב על זה.
<יוחאי וג'ימה: בגלל זה יש שיח בינינו.
<יוחאי וג'ימה: אנחנו נפגשים ביום ראשון.
דוד אזולאי: דבר שני, צריכים למצוא נוסחה אחידה לגבי כל הרשויות המקומיות.
דוד אזולאי: אל תשכחו ששירותי הכבאות, בסופו של דבר זה עוד מפעל שנותן שירות לאזרח.
דוד אזולאי: הוא לא מפעל תעשייתי שעושה כסף ורווחים.
<יוחאי וג'ימה: החוק עשה אותו כזה.
<שחר איילון: אני רוצה לדבר על נושא כאוב ולא נעים, וחס וחלילה שלא נצטרך אותו, זה הנושא של החללים של הכבאות.
<שחר איילון: היו הרבה מאד דיבורים, הוקמה ועדת כשר, ובסוף בסוף אנחנו מסתכנים, אנחנו נמצאים בטווח טילים, אנחנו מגיעים לכל מקום ואנחנו לא חללים של משרד הביטחון.
<שחר איילון: אפילו הקברים שלנו הם קברים אזרחיים.
<שחר איילון: כדי שיזכירו אותנו בערב יום הזיכרון בבית "יד לבנים" - זו מלחמה כל יום עצמאות.
<שחר איילון: אנחנו לא בטקס האזכרה הממלכתי.
<שחר איילון: אני לא חושב שככה צריך להתייחס אלינו.
<שחר איילון: אנחנו נמצאים כרגע בתוך החלל האזרחי וזה לא נסגר.
<שחר איילון: - - כספית מקבלים ממשרד הביטחון אבל לא מוכרים מבחינת הטיפול - -
דוד אזולאי: אבל יש תקדים, לא?
<אבי אנקורי: לא, אני אגיד לך מה התקדים שלנו: היום, אם כבאי נפגע, הוא רץ לביטוח לאומי.
<אבי אנקורי: אם שוטר או איש שבמשרד לביטחון פנים, הוא הולך למשרד הביטחון.
<אבי אנקורי: כשאני פונה בלבל המאד גבוה ואני אומר להם: חבר'ה, אתם קוראים לי בן חורג?
<אבי אנקורי: אומרים לי: תוותר על זכות ההתארגנות ואז ניתן לך לרוץ גם למשרד הביטחון.
<אבי אנקורי: אתה מבין לאיפה מביאים אותך?
<אבי אנקורי: לוותר.
<אבי אנקורי: היום אנחנו גוף של קרוב ל-2,300 עובדים.
<אבי אנקורי: תוותר על חירות ההתארגנות שלך ואז, נכניס אותך להיות כמו שוטר ואתה תלך גם למשרד הביטחון.
<אבי אנקורי: לאן הגענו?
<שחר איילון: הדבר הזה לא נסגר, הוא נשאר פתוח.
<שחר איילון: כל יום זיכרון מתחילה מסכת לא נעימה עם טלפונים שלי לכל ארגוני החללים והשכולים והמשפחות והאלמנות.
<שחר איילון: הם לא רוצים אתנו.
<שחר איילון: ארגון נפגעי הטרור לא רוצה אותנו, הוא לא רוצה שאנחנו נהיה.
<שחר איילון: הם גם הודיעו שהם יחרימו טקסים אם אנחנו נהיה שם או נוזכר שם.
<שחר איילון: מה שאנחנו עושים בלית ברירה - אנחנו מקימים את האנדרטה שלנו, אנחנו עושים את הטקסים שלנו, אנחנו כאילו חיים בתוך בועה.
<מירי פרנקל-שור: זו שאלה ערכית, האם חללי שירות הכבאות שייכים למערכת הביטחון?
<מירי פרנקל-שור: גם לגבי שב"ס מתעוררת השאלה הזאת, גם המשטרה.
<מירי פרנקל-שור: מלכתחילה, חשבו שאלה חללי צה"ל, ולאט לאט זה התפתח בפיחות זוחל - -
<דודו אטדגי: כולם נגזרו מצה"ל בסופו של דבר.
<מירי פרנקל-שור: שאלה...
<שחר איילון: מה שמעניין, גברתי, שכל הכבאים הכתומים, כל אנשי המילואים של העורף משרתים במילואים אצלנו.
<שחר איילון: זה הסיכום שלנו עם העורף.
<שחר איילון: 2,000 איש עושים את המילואים שלהם אצלנו, הציוד שלהם אצלנו, אנחנו מאמנים אותם ואנחנו גם מתרגלים אותם והם אצלנו בתחנות.
<שחר איילון: זה הבסיס שלהם.
<שחר איילון: אם עכשיו שניים יצאו - -
דוד אזולאי: שם הם עושים את שירות המילואים?
<שחר איילון: הם רשומים אצלנו ועושים אצלנו את שירות המילואים.
<שחר איילון: זה חידוש.
דוד אזולאי: אבל כשהם מקבלים את הצו, הם מקבלים אותו מהצבא.
<שחר איילון: ברור, אני לא מזמין אותם.
<שחר איילון: זה שירות מילואים אבל את השירות הם עושים אצלנו.
<שחר איילון: אם שניים יוצאים לדרך, כבאי כתום וכבאי שלי - שניהם בדין אחר.
<שחר איילון: אותה נפילה של פגז, חס וחלילה, או תאונת דרכים - שניהם בדין אחר.
<שחר איילון: ואז אנחנו מתחילים לרוץ בוויה-דולורוזה ברמת ההחזר הכספי והטיפול במשפחה ובשארים ובאלמנה ובמשפחה.
<שחר איילון: יש בזה הרבה מאד נגזרות של כבוד אבל גם של כסף.
<דוד דהאן: יש השלמת תנאים לשירות הלאומי.
<דוד דהאן: ..
<שחר איילון: אנחנו עשינו ביטוח שנקרא "ריסק" שנותן לכבאי סכום ראשוני אבל זה לא סכום שמשפחה שכולה יכולה לחיות ממנו.
<שחר איילון: זה לא חוזר על עצמו.
<דוד דהאן: בשירות לאומי סודר הנושא?
<דודו אטדגי: - - -
<שחר איילון: יש לנו 50.
<שחר איילון: יש לנו מגזר חרדי.
<שחר איילון: אתה מדבר עכשיו על "צופי אש" דרך משרד החינוך.
<מירי פרנקל-שור: הוא מדבר על השירות האזרחי בכיבוי אש.
<שחר איילון: יש לכולם ביטוח, סידרנו ביטוחים לכולם, שילמנו לכולם, אז יש לכבאים המקצועיים ביטוח "ריסק", יש לעובדים שלנו איזה שהוא ביטוח, יש ביטוח ל"צופי אש", יש ביטוח למתנדבים ויש ביטוח גם לשירות הלאומי שמשרת אצלנו שירות אזרחי.
<שחר איילון: חרדים נמצאים אצלנו, ערבים נמצאים אצלנו ולכולם יש ביטוח אבל אני אומר שבסופו של דבר, הכבאי עצמו, ההגנה עליו ועל משפחתו לא מקבילה להגנה על שוטר, סוהר וחייל.
<שחר איילון: הם ברמה הרבה יותר נמוכה.
<שחר איילון: אני אומר "הם", גם אני כבאי.
<שחר איילון: גם עלי חל דין אחר.
<שחר איילון: אני אזרח, לצורך הענין.
<שחר איילון: עשיתי תאונת דרכים, חס וחלילה, דיני ביטוח לאומי וכל שאר הדברים של טיפול בנכות ובשיקום.
<שחר איילון: לא טיפלנו בזה, חשבנו שזה יוסדר דרך ועדת כשר ואני אומר שפשוט ירדו מזה, לא רצו להסתכסך עם הארגונים האחרים.
<שחר איילון: אז אנחנו גוף קטן, 2,500 איש ויכלו להכניס אותנו.
<שחר איילון: יש לזה עוד כל מיני דברים כמו למשל תוספת שטחים.
<שחר איילון: לחבר'ה שלנו אין תוספת שטחים כשהם משרתים באיו"ש.
<שחר איילון: יש לנו 200 איש באיו"ש אבל הם לא מקבלים תוספת שטחים.
<שחר איילון: הם נוסעים באותו ציר, יורים עליהם, אותם סיכונים, לחיילים ולשוטרים ולאחרים יש תוספת שטחים ולנו אין תוספת שטחים.
דוד אזולאי: אתה רוצה להשלים את הדברים?
<יוחאי וג'ימה: אני רוצה להגיד שהבעיה דומה בשיטור העירוני.
<יוחאי וג'ימה: שוטר ופקח באותה משימה, בנושא של אלימות וכולי, זה אותו דבר.
דוד אזולאי: רבותי, אני מציע, אנחנו עוסקים בנושא רגיש ואני חושב שהוא נושא מהותי ואני לא יודע אם זה השולחן שאמור לפתור את הבעיה הזאת אבל טוב שמציפים את זה פה.
דוד אזולאי: אני חושב שהדבר הזה צריך להתקבל ברמת ממשלה ולא ברמה של וועדה כי אנחנו יודעים עד כמה היריעה רחבה ועד כמה הנושא הזה רגיש, לאן שאתה עושה את זה.
דוד אזולאי: עוד משהו?
<יוחאי וג'ימה: אתה דיברת על אגרות אז אני מזכיר שכל בית ספר שנבדק היום, זה אגרה שהרשות משלמת.
<יוחאי וג'ימה: כלומר, אנחנו משלמים את האגרות רגילות לכל דבר - -
דוד אזולאי: אתה מדבר על שירותי הכבאות?
דוד אזולאי: אז זה מה שאמרתי.
דוד אזולאי: הרי בסופו של דבר, אנחנו מכירים את ראשי הערים.
דוד אזולאי: מה שיקרה, יגידו: אוקי, אתה גובה ממני, אני גובה ממך, ופה תתחיל איזו שהיא מלחמה סמויה בין שירותי הכבאות לבין השלטון המקומי.
דוד אזולאי: לכן, טוב תעשה אם תגיעו להבנות מוקדמות ותגיעו לאיזה שהוא מחירות או קביעת קוד או קריטריונים שיקבעו לגבי כל הרשויות המקומיות, לאו דווקא לגבי רשות כזאת או אחרת.
דוד אזולאי: ואז, לכולם יהיה ברור כמה צריך לשלם אגרות וכמה צריך לשלם עבור שירותי הכבאות או הארנונה או המים, שזה סיפור בפני עצמו שגם אותו צריך לבדוק.
<דוד דהאן: זה יכול להגיע לעיקולים גם.
<שחר איילון: הגיע, למה אתה חושב שלא הגיע?
דוד אזולאי: אמרתי את זה.
דוד אזולאי: יקרה מה שקרה ונחזור למה שהיה פעם.
דוד אזולאי: אנקורי, בבקשה, יושב ראש הוועד.
<אבי אנקורי: בקשר לנושא הזה, שאתם עצרתם בו בענין הכספי, על מי נופל הכסף, איפה נופל ואיך נופל?
<אבי אנקורי: אתה אמרת שאתה רואה את הנולד, אני חושב שכבר הנולד הגיע כי זה מתחיל ברמה המבצעית, מהמיליארד 280 מיליון, זה התקצוב של הכבאות, 480 זה הכנסות של הכבאות.
<אבי אנקורי: אין הכנסות, לא מגיעים לרמה הזאת, נתחיל ברמה המבצעית: ציוד, מיגון, רכבים וכל הדברים האלה.
<אבי אנקורי: בשורה התחתונה, זה יורד כבר לרזולוציה של התחנות ולרווחה של הכבאי כי כשאני יושב מול החשב של המשרד לביטחון פנים והוא מתחיל לעצור לנו תקצוב לרווחת הכבאי, אני אומר לו: על מה אתה מדבר?
<אבי אנקורי: הוא אומר לי: תשמע, לא הכנסתם כסף, לא הבאתם לי כסף ממניעת דליקות, אני מצטער, אני לא מעביר כספים.
<אבי אנקורי: אמרתי לו: עם כל הכבוד, זה לא התפקיד שלי בתור כבאי, התפקיד שלי הוא לדאוג לכבאי.
<אבי אנקורי: האבסורד הוא שבתהליך של הרפורמה אמרו לנו: אתם 24 רשויות, אתם מתנהלים מול 24 ראשי ערים, יש לכם בעיות שכר, אתם תעברו למדינה, רפורמה, אחידות, רשות והכל יהיה בסדר.
<אבי אנקורי: נהפוך הוא.
<אבי אנקורי: אנחנו בחודש הבא שנתיים מהקמת הרשות, והחשב והמשרד יושבים שם ועוצרים אותנו.
<אבי אנקורי: יש לנו הרמות כוסית בתחנה או יש טקסים בתחנות, זה מגיע לרמה שאני צריך להרים טלפון אליו ולהגיד לו: תשמע, תאשר לו את ה-10,000 שקל.
<אבי אנקורי: היה לו את זה.
<אבי אנקורי: עושים הרמת כוסית, עושים טקסים, לא, אין לי, ומתחיל להיות שוק.
<אבי אנקורי: מה-10,000 אני אתן לך 6000 אני אתן לך 5000.
<אבי אנקורי: עברנו למדינה ואנחנו הולכים אחורה.
<אבי אנקורי: זאת אומרת, כבר עדיף היה לי ברשות, הייתי בא לראש העיר, יושבים עם ראש העיר, בטח, תזמינו אותנו ונברך, מגיע הרב של העיר.
<אבי אנקורי: זה כבר כאן.
<אבי אנקורי: זה הגיע למצב כזה שעכשיו זה מגיע לרמה שפנו אלי, שאני אתן אישור לתת לכבאים.
<אבי אנקורי: אני כבאי מבצעי, לי אין קשר למניעת דליקות, לא הוכשרתי למניעה, לא עשיתי קורסים ולא השתלמויות אבל רוצים להביא כסף, אז באים אלי: תן לי אישור שכבאי יצא לעשות מניעת דליקות, שכבאי מבצעי יצא לעשות מניעת דליקות כדי לעזור לאנשי המניעה להכניס כסף.
<אבי אנקורי: לאיפה הגענו?
<אבי אנקורי: לא עברתי קורס, לא כלום.
<אבי אנקורי: אנחנו רוצים העברה, זה הבית שלנו אבל לאיפה הגענו?
<אבי אנקורי: זה בנושא הזה.
<אבי אנקורי: בנושא של שכר – אף פעם לא רבנו על שכר ואנחנו לא רעבים ללחם אבל אנחנו גוף של 2300 עובדים, שמעל 500 זה כבאים חדשים, שאנחנו קוראים להם "כבאי בט"פ", שנכנסו בתהליך של הרפורמה.
<אבי אנקורי: פגיעות השכר הן ברמות מטורפות.
<אבי אנקורי: חזרנו למדינה - -
דוד אזולאי: פגיעה בוותיקים?
<אבי אנקורי: לא רק בוותיקים, גם בחדשים.
<אבי אנקורי: יש סמלים במרכבה, סמלים בחשבות, יש חלק באוטומציה, חלק במל"מ, אף אחד לא יודע מימינו ומשמאלו.
<אבי אנקורי: לא מזינים את השמאלי כמו שצריך, וכבאי חדש שצריך להשתכר בין 7000 ל-8000 שקל נפגע ב-2200 ומשהו שקל.
<אבי אנקורי: אנחנו באים לאוצר, עד שנקבעות פגיעות עם האוצר זה לוקח חודשים.
<אבי אנקורי: יש פגיעות שכר, יש הלנות שכר גם בדורות הוותיקים וגם בחדשים, כשזה כבר מגיע לרמה שגם ככה ההסכם של כבאי הבט"פ החדשים הוא לא הסכם כמו של הכבאים הוותיקים, שזה אולי משהו שנפתור ב-2016, שיפרט את ההסכם אבל הכבאי הזה גם ככה מגיע בהסכם פחות טוב ממני, אז עם כל זה שההסכם פחות טוב, הוא גם נפגע בשכר.
<אבי אנקורי: הוא נפגע בשכר, אין לנו את החשבות אצלנו וכל היום אנחנו צריכים לריב עם מטה הנציבות ולעלות אתם לחשבות במשרד לביטחון פנים, ששם זה שני אנשים – החשב והעוזר שלו.
<אבי אנקורי: אם זה לא מאשר לזה, זה לא מאשר לזה, בינתיים הכבאי נפגע בשכר.
<אבי אנקורי: זה לגבי השכר שהלכנו אחורה, לא בתוספות, לא מחפש תוספות שכר לאף אחד.
<אבי אנקורי: תן לי את מה שמגיע לי, את מה שעבדתי, ואין לנו את זה.
דוד אזולאי: ברשותך, דקה.
דוד אזולאי: שחר, תגיד לי: אם היה לכם חשב שלכם, הוא היה מקצר את ההליכים?
<שחר איילון: היה לנו עם מי לדבר, לא היה צריך לנסוע לירושלים, היה לו את הבן אדם שמבין אותו יותר והוא, שהוא חשב בעצמו, הולך לשכנע.
<שחר איילון: לנו יש גברת בשם עופרה, בחורה יוצאת מהכלל, היא אשת אוצר לשעבר.
<שחר איילון: היא היתה במשטרה והשאלנו אותה אבל מה?
<שחר איילון: שמו אותה אצלנו ולא נתנו לה סמכות.
<שחר איילון: היא מכירה בעוול שנעשה לכבאי, היא ממליצה.
<שחר איילון: אומרים לה: גברת, אין לך סמכות כי אין לך מה שנקרא חתימת חשב.
<שחר איילון: חשב זה מעמד.
<שחר איילון: אני לא אומר שום דבר נגד החשבים כי הם צריכים בסוף השנה - -
דוד אזולאי: לא, השאלה שלי: אם היה לך חשב שלכם, שהוא רק של הכבאות - -
<שחר איילון: כן, כן.
<שחר איילון: היה עולם אחר.
<שחר איילון: היה יותר קל, החיים היו יותר ברורים.
<שחר איילון: לפעמים יש תסכול שלא מסבירים לך נכון למה ואיך, אז יהיה מישהו שיסביר לך.
<שחר איילון: את רוב התקנים שקיבלנו, נתנו ללוחמי אש אז אין לנו מטה גדול.
<שחר איילון: אין לנו רופא, אין זה, אין לנו זה.
<שחר איילון: אנחנו ממש במשורה אז גם כל התהליך המינהלי מתעכב.
<שחר איילון: יש לנו אדם אחד שאחראי על המכרזים, על כוח אדם ועל הכל.
<שחר איילון: יש עליו לחץ אדיר על דרגות ועל הכל במין צוואר בקבוק.
<שחר איילון: כשאתה מרחיב את זה, זה תקנים שהולכים על חשבון כבאים.
דוד אזולאי: הוא לא שלך.
<שחר איילון: הוא שלי אבל הוא לא מסוגל לעמוד בקצב כי מה קרה?
<שחר איילון: פתאום הארגון הזה גדל.
<שחר איילון: הוא לא 2,300, הוא 2,540.
<שחר איילון: זה ארגון גדול והמטות קטנים.
<שחר איילון: לא רוצים לנסות להגדיל מטות על חשבון הלוחמים.
<אבי אנקורי: בהסכם הרפורמה, האוצר חתם שכל חצי שנה עושים מיפוי שכר.
<אבי אנקורי: זאת אומרת, עוברים תחנה תחנה, עושים מיפוי שכר, מסדרים את הסמלים ורצים קדימה.
<אבי אנקורי: בחודש הבא אנחנו שנתיים.
<אבי אנקורי: הם התחילו בשלוש ארבע תחנות ומה הם הבינו?
<אבי אנקורי: הם הבינו שיש הרבה עיוותי שכר בתחנות.
<אבי אנקורי: זאת אומרת, כבאים לאורך השנים נפגעים ועכשיו, משרד האוצר צריך לבוא ולתקן את העיוותים.
<אבי אנקורי: הם קלטו את זה ושמו ברקס, עצרו.
<אבי אנקורי: לפני למעלה משנה עצרו עם ניכויי שכר, הם לא מחזירים את מה שמגיע לכבאים, והכבאים ממשיכים להיפגע בשכר.
<שחר איילון: אתה צודק.
<שחר איילון: אני בעצמי מתחיל להישמע כמו ועד.
<שחר איילון: יש לנו הנדסאים.
<שחר איילון: היה הסכם קיבוצי ובסעיף 16 כתוב שינוהל משא ומתן עם ההנדסאים.
<שחר איילון: ההנדסאים זה אנשים שהבאנו מבחוץ, יש להם את היכולת לקרוא תכניות, הם עושים טוב לרישוי הבניינים והשכר שלהם על הפנים.
<שחר איילון: הם משרתים אצלנו שנתיים שלוש ובורחים.
<שחר איילון: עם 6000 שקל הם פשוט לא יכולים לקיים משפחה.
<שחר איילון: הלכנו לאוצר, הולכים וחוזרים, הולכים וחוזרים כבר שנה.
<שחר איילון: כתוב שם: ינוהל אתם משא ומתן.
<שחר איילון: קודם כל, יש משא ומתן כללי עם כלל המהנדסים וההנדסאים במשק והם אומרים: לא סגרנו אתם, לא נסגור אתכם.
<שחר איילון: אנחנו ייחודיים, כולה 80 איש.
<שחר איילון: באו לנו עכשיו 30 מהנדסים נוספים, זה מכניס אותנו לעיוות כי במקום לעשות להם הסכם קיבוצי עם שכר הולם, אנחנו עושים להם הסכמים אישים, ואז אבי ניסנקורן כועס.
<שחר איילון: הוא אומר: די, אני רוצה הסכמים קיבוציים, אל תעשה לי חוזים אישיים לאנשים שנכנסו למערכת.
<שחר איילון: ואז להסתדרות יש עכשיו איום בסכסוך עבודה.
<אבי אנקורי: בגדול אלה הדברים.
<אבי אנקורי: יש עוד המון בעיות אבל זה לא לשולחן הזה.
דוד אזולאי: אדוני, נציג האוצר, אתה שומע כאן את הדברים.
דוד אזולאי: אני רוצה קודם כל לשאול לגבי ההבטחה שהיתה כאן על בדיקת השכר של כל המחוזות.
דוד אזולאי: הדבר הזה נעשה מבחינתכם?
<אסף וסרצוג: אני נציג אגף תקציבים אז אני לא יודע לומר על אגף שכר, מה הפעולות שהוא צריך לבצע אותן והאם הוא ביצע אותן או לא.
<אסף וסרצוג: כמובן שאפשר לברר את זה - -
דוד אזולאי: אנחנו נסמן "וי" שענית תשובה.
<אסף וסרצוג: אני לא יכול לומר לך תשובה שאני לא יודע.
דוד אזולאי: יש לי בעיה.
דוד אזולאי: נו מה, אתה מדקלם משהו ואומר ובזה נגמר?
<אסף וסרצוג: אני אומר עוד הפעם: אני לא מכיר.
<אסף וסרצוג: האחריות של אגף שכר היא אחריות של אגף שכר.
<אסף וסרצוג: אתה מבקש ממני כרגע לדבר בשמו ואני לא מכיר את הסוגיה ואני לא מכיר מה הוא ביצע ולא ביצע.
דוד אזולאי: אוקי.
דוד אזולאי: נושא תקציבים כן נוגע לך?
דוד אזולאי: אז בבקשה, בא תשכיל אותנו.
דוד אזולאי: שמעת פה את הדברים, אתה שומע גם מה השלטון המקומי אומר ומה נציב שירותי הכבאות אומר.
דוד אזולאי: בא תשכיל אותנו, איך הם מתמודדים עם הבעיות האלה.
<אסף וסרצוג: ברשותך, כמה דברים שקצת צר לי במובן האישי שמצטיירת פה תמונה עגומה בלבד.
<אסף וסרצוג: אני בטוח שאם תשאל גם על הדברים החיוביים שקורים במערך הכבאות מאז הצטרפותה - -
דוד אזולאי: לא, אני חושב ששמענו גם דברים חיוביים - -
<אסף וסרצוג: - - קורים הרבה מאד דברים, ואני לא יודע מה יותר במשקל.
<אסף וסרצוג: אין ספק שיש בעיות וצריך לדעת לטפל בהן אבל.
<אסף וסרצוג: ..
<אסף וסרצוג: כמה מבחינת הטענות שעלו: קודם כל, מבחינת הפן הבירוקרטי – חשוב להגיד שגם המשטרה וגם השב"ס עוברות דרך מנהל הדיור הממשלתי ועוברות דרך מינהל הרכב.
<אסף וסרצוג: יש יוצא מן הכלל אחד וזה העובדה שמשטרת ישראל מנהלת את צי הרכב שלה בעצמה והסיבה היא אחת: צי הרכב של משטרת ישראל הוא יותר גדול מכל ציי הרכב של המדינה.
<אסף וסרצוג: לכן, לפני קרוב לעשור התקבלה החלטה מושכלת שזה יתנהל בצורה כזאת מכיוון שזה לא התנהל בצורה נכונה עד אז.
<אסף וסרצוג: לכן, זה דבר שמשותף לכולם, כנ"ל לגופי הביטחון.
<אסף וסרצוג: את צה"ל אני שם בנפרד, צה"ל זה גוף אחר.
<אסף וסרצוג: מבחינת מבנה התקציב – מבנה התקציב שמורכב - והמספרים שנזרקו פה קצת גבוהים ממה שרשום בחוק התקציב אבל לצורך הענין, התקציב אכן נבנה בצורה שהוא בנוי מהוצאה שהיא תקצוב נטו, לצורך הענין, והוצאה שהיא אוצה מותנית בהכנסה.
<אסף וסרצוג: קודם כל, התקציב הזה נבנה במשותף יחד עם המשרד לביטחון פנים ויחד עם רשות הכבאות.
<אסף וסרצוג: אני חושב שזה היה ברור ונהיר לכולם כשזה נבנה אבל זה קודם כל פני הדברים.
<אסף וסרצוג: מבחינת הנושא של האגרות - -
דוד אזולאי: אתה חושב שנלקח בחשבון כל - -
<אסף וסרצוג: - - אני רק אפלח ואסביר מאיפה מגיעה הוצאה מותנית, ואז נראה שהדברים גם הולכים להסתדר על פני השנים במובן מסוים אבל גם זה לא לגמרי כמו שהוצג: נושא האגרות, שזה קרוב ל-160 מיליון שקל בחוק התקציב בהוצאה מותנית בהכנסה, רובו ככולו מורכב לא מאגרות מבצעיות.
<אסף וסרצוג: רובו ככולו מורכב מאגרות שהן אגרות מניעה.
<אסף וסרצוג: הסכום נקבע על בסיס הגביה שנעשתה בשנים קודמות.
<אסף וסרצוג: לכשרשות הכבאות עברה למדינה, הגביה באמת ירדה.
<אסף וסרצוג: אגב, נוספו תקנים למערך המניעה, ככל הידוע לי ולכן, עם תוספת התקנים ירד סך הגביה.
<אסף וסרצוג: יכולות להיות לזה סיבות רבות ומגוונות, אני יודע שעושים על זה כרגע עבודה.
<אסף וסרצוג: המשרד ורשות הכבאות עושים עבודה משותפת על זה אבל אלה אגרות רישוי עסקים לצורך הענין.
<אסף וסרצוג: אלה אגרות רגילות שצריכות להיגבות.
<אסף וסרצוג: - -
דוד אזולאי: אותן אגרות שחישבתם את התקציב, זה אותן אגרות ששירותי הכבאות היו גובים?
דוד אזולאי: זו גביה ישירה ולא דרך הרשויות המקומיות.
<אסף וסרצוג: אני מסביר: ההוצאה מותנית בהכנסה היום העומדת באזור ה-370 מיליון שקל בחוק התקציב, זו ההוצאה המותנית בהכנסה.
<אסף וסרצוג: זה מתווה שהולך ופוחת.
<אסף וסרצוג: מתוך זה, כ-160 מיליון שקל זה אגרות.
<אסף וסרצוג: מתוך זה, סכום מאד זעום, כ-10 מיליון שקל זה אגרות מבצעיות, סכום זעום ביחס ל-160 מיליון כמובן והשאר, זה אגרות שנגבות בגין רישוי עסקים.
<אסף וסרצוג: לכן, האגרות האלה נגבו בעבר והיה צפי שהאגרות האלה גם יגבו בעתיד וזאת גם השאיפה שלהם.
<דודו אטדגי: נגבו בפועל?
<אסף וסרצוג: נגבו בפועל.
<אסף וסרצוג: ככל שידוע לי, נגבו בפועל.
<דודו אטדגי: אני לא ידוע אם זה בפועל.
<אסף וסרצוג: צריך פה אולי נציגים שמתעסקים בזה בשביל לומר את הדברים אבל אני אומר עוד פעם, אלה הנתונים שנמסרו.
<אסף וסרצוג: מבחינת הצד של השתתפות הרשויות: קודם כל, המתווה של השתתפות הרשויות הולך ופוחת.
<אסף וסרצוג: כפי שידוע לכבודו, על פני 5 שנים, באיזה שהוא שלב, נפסקת השתתפות הרשויות בכל התקציב, והירידה הולכת ופוחתת על פני השנים.
<אסף וסרצוג: אם בשנה שעברה היה קרוב ל-300 מיליון שקל השתתפות רשויות, אנחנו עומדים על קרוב ל-200 מיליון שקל, וזה הולך ופוחת על פני השנים.
<אסף וסרצוג: ב-2018 זה אמור להתאפס ולמעשה, לא תהיה יותר השתתפות רשויות וכל התקציב שהיה השתתפות רשויות יעבור להיות תקציב שהוא נטו, אין פה קיזוז לצורך הענין.
<אסף וסרצוג: העובדה שהרשויות לא ששות ולא ממהרות לשלם, אין ספק שזאת בעיה ואנחנו בהחלט מנסים לעזור גם דרך העובדה שהחשב הכללי יכול וצריך להפעיל את הסמכות שלו לקיזוז.
<אסף וסרצוג: השנה התחלנו את התהליך הזה בשלב הרבה יותר מוקדם.
<אסף וסרצוג: כבר היו ישיבות במשרד האוצר בהשתתפות אגף תקציבים, בהשתתפות החשב הכללי כדי לראות איך אנחנו מקדימים תרופה למכה במידת האפשר וכן, מנסים גם להתריע מראש, גם לגבות כמה שיותר מהר.
<אסף וסרצוג: ברור שאנחנו מקווים שתהיה גביה מלאה ככל האפשר וככל שלא תהיה גביה, כמובן שנאלץ לראות איך אנחנו מוצאים פתרון לדבר הזה, ואנחנו מציעים דו-שיח מתמיד עם המנכ"ל והמשרד לביטחון פנים על הדבר הזה.
דוד אזולאי: בדקתם את הנושא של עבירות הגביה של שירותי הכבאות, למה הגביה ירדה?
<אסף וסרצוג: אני חושב שאולי נציב הכבאות ירצה להתייחס.
<אסף וסרצוג: אני לא יודע לומר פרטנית למה זה ירד, אני לא ליוויתי את מערך הגביה של רשות הכבאות.
<אסף וסרצוג: אני יודע שהמשרד לביטחון פנים ורשות הכבאות כרגע עושים עבודה בנושא כדי לראות איך כן מעלים השנה את סך הגביה מאגרות.
<אסף וסרצוג: זה אני כן יודע לומר.
דוד אזולאי: מהרשויות המקומיות שלא מעבירות את חלקן, אתם מקזזים להן - -
<אסף וסרצוג: כן, לחשב הכללי יש סמכות לפי חוק לקזז.
דוד אזולאי: הוא מבצע את זה?
<אסף וסרצוג: הוא ביצע את הקיזוזים של 2013 בפברואר השנה וכבר עכשיו התחילו הישיבות במטרה לנסות ולראות איך אנחנו מקדימים, שוב, את כל הנושא של הקיזוז.
<אסף וסרצוג: אם אני לא טועה, מנגנון הגביה הוא שלוש פעמים בשנה או פעמיים בשנה, ואז לנסות לראות איך כבר בשלב הזה ניתן לנטר איזה רשויות לא מעבירות את התקציב במלואו, ואיך אפשר להתחיל בהליכי גביה.
<אסף וסרצוג: כן, מנסים למצוא לזה פתרונות.
<אסף וסרצוג: כן חשוב לי לומר שמשנת 2011, למעשה, במהלך השנים 2011-2012 וגם אחרי שהרשות הוקמה ובעצם נחקק חוק התקציב האחרון של 2013-2014, ניתנו סכומים מצטברים של כשני מיליארד שקל.
<אסף וסרצוג: זה לא סכום מבוטל ולא ענין של מה בכך.
<אסף וסרצוג: נרכשו קרוב ל-60 כבאיות חדשות, הוזמנו יותר נכון, לא כולן עדין הגיעו.
<אסף וסרצוג: נבנו ושופצו והורחבו והוקמו תחנות ונקודות כבאות חדשות.
<אסף וסרצוג: גויסו או לכל הפחות ניתנו תקנים במהלך 2013-2014 ל-280 כבאים נוספים ויינתנו בכל שנה 140 בהתאם לתר"ש כך שיש גם דברים שקורים.
<אסף וסרצוג: נקנו עוד רכבים לבנים ונקנה עוד ציוד ויש השקעה בטכנולוגיות ובמערך מתנדבים וכהנה וכהנה וכהנה.
<אסף וסרצוג: כלומר, גם קורים דברים חיוביים וצריך להגיד את זה.
<אסף וסרצוג: בנושא של החשבות - כל משרדי הממשלה פועלים עם חשב.
<אסף וסרצוג: זה יותר ענין של החשב הכללי והמשרד לביטחון פנים, אני לא אדבר בשמם אבל רק חשוב לומר שכל משרד ממשלתי פועל עם חשב.
<אסף וסרצוג: שוב, היוצא מן הכלל כרגע זה משטרת ישראל וזה מהעובדה שיש להם חשב שהוא אותו חשב מהרגע שבוצעו השינויים האלה אבל גם בעתיד, במשטרת ישראל צפוי להיות חשב של משרד האוצר.
<אסף וסרצוג: אלה הדברים בכלליות.
<אסף וסרצוג: אם תרצה שאתייחס למשהו פרטני, אני אשמח.
דוד אזולאי: אם אני מצליח לקרוא פה, אחת הבעיות זה קודם כל הנושא של החשבות.
דוד אזולאי: אולי אתה לא מוסמך לענות על כך אבל אני מבקש ממך ואני פונה אליכם, יש פה התכתבות שלי עם משרד האוצר ויש פה תשובה שבעצם אומרת בשורה התחתונה שאם זאת הדרישה, אין בעיה ליישם אותה.
<אסף וסרצוג: אני רוצה לומר לכבודו: שוב, יש פה ענין שהוא יותר במשולש של החשב הכללי, המשרד לביטחון פנים והכבאות.
<אסף וסרצוג: כן חשוב לציין שהחשב המשרד לביטחון פנים הוא גם החשב של שב"ס.
<אסף וסרצוג: זאת אומרת, הוא כן חשב של גוף ביטחוני, הוא גם החשב של הכבאות.
<אסף וסרצוג: נוספו לחשבות במשרד לביטחון פנים למעלה מ-20 תקנים אחרי כניסת מערך הכבאות.
<אסף וסרצוג: כלומר, שוב: נתנה תוספת משמעותית.
<אסף וסרצוג: אני לא יודע לומר - -
דוד אזולאי: נוספו 20 תקנים של חשבים?
<דודו אטדגי: אז איך הם לא מצליחים לעשות לנו משכורות?
<אסף וסרצוג: סליחה, 12 תקנים לחשבות אם אני לא טועה, ועוד תשעה למחלקות האחרות.
<עודד ברוק: שניים או שלושה לכבאות, ישבתי במכרז הזה.
דוד אזולאי: רבותי, אני שואל שאלה: אחרי ששירותי הכבאות סופחו - -
<אסף וסרצוג: נוספו עוד תקנים רבים למשרד לביטחון פנים לטובת תמיכה.
<אסף וסרצוג: המערך בעצם דורש עוד שירותים משפטיים והוא דורש עוד שירותי חשבות והוא דורש עוד שירותי בינוי ולוגיסטיקה וכן הלאה.
דוד אזולאי: האם אתה יכול להגיד לי מה התווסף בעקבות צירוף שירותי הכבאות למשרד לביטחון פנים?
<אסף וסרצוג: בוודאי, אני אתן לך את המספר.
<אסף וסרצוג: אני לא רוצה להגיד מהאצבע, אתן לך את המספר.
<אסף וסרצוג: אולי ליאור, אתה זוכר?
דוד אזולאי: תגיד לי כמה תקנים נוספו בעקבות.
דוד אזולאי: יכול להיות שהמספרים כאלה גדולים ובאמת אין הצדקה.
דוד אזולאי: אז אפשר לפנות לשירותי הכבאות, שיתייעלו אבל אם אתם הוספתם כמות קטנה של כוח אדם, שאתם יודעים את האמת כי זה מערך בפני עצמו.
<אסף וסרצוג: הכמות שהוספה תואמה עם המשרד לביטחון פנים.
דוד אזולאי: אתה צודק, תואמה, אבל מה לעשות?
דוד אזולאי: אתה יודע שגם שירותי הכבאות, שמענו פה דברים שלא כולם ידעו מההיריון הזה מה יצא.
דוד אזולאי: אף אחד לא ידע את זה.
דוד אזולאי: עכשיו פתאום מתעוררים דברים.
<אסף וסרצוג: אני לא סבור שהבעיה היא בעיה של כוח אדם, זה מה שאני מנסה לומר.
<אסף וסרצוג: אני חושב שיש פה גם דברים אחרים אבל זה לא במשולש שלי לפתור אותם.
דוד אזולאי: זה דברים קטנים שבסופו של דבר מצטרפים לדברים גדולים.
דוד אזולאי: נושא הארנונה, נושא תאגידי המים, נושא כוח אדם.
דוד אזולאי: כל דבר זה אחוז קטן אבל בסוף זה מצטבר לאחוזים רבים שבסופו של יום, אני אומר את זה דווקא לך, כאיש משרד האוצר.
דוד אזולאי: הרי מי שהשקיע פה כל כך הרבה כסף זה דווקא משרד האוצר כדי לייעל את המערכת הזאת.