GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבירם דהרי: זאת אומרת, מישהו צריך לשלם על התפלות המים, מישהו צריך לשלם על המים שזורמים לירדנים וכן הלאה.
<אבירם דהרי: מישהו צריך לשלם על זה.
<אבירם דהרי: עד עכשיו, בשיטה הקודמת, אי-אפשר היה להוציא את הכסף מהרשות.
<אבירם דהרי: גביתי מים, אי-אפשר להוציא ממני את הכסף.
<אבירם דהרי: עכשיו איך מוציאים ממני את הכסף?
<אבירם דהרי: נותנים לי תעריף אחר למקורות, והכסף הזה הולך לסבסד רשות אחרת או את מכוני ההתפלה וכן הלאה.
<אבירם דהרי: זאת המטרה של האוצר.
<אבירם דהרי: אפשר להגיד אם זה טוב או לא טוב למדינת ישראל, אני לא מתווכח, אבל צריך להגיד את זה בגלוי.
<אבירם דהרי: זאת המטרה של האוצר, האוצר לא רוצה לסבסד יותר, שכולם יסבסדו אחד את השני, ואני רוצה משק מים, לבנות מכוני התפלה.
<אבירם דהרי: בואו נאמר את האמת: לא חסרים מים.
<אבירם דהרי: מי שחושב שחסרים מים או שמחירי המים יקרים בגלל שחסרים מים – לא חסרים מים, שופכים מים לים.
<אבירם דהרי: המחירים גבוהים בשום פנים ואופן לא בגלל התאגידים.
<אבירם דהרי: מה זה קשור?
<אבירם דהרי: אין קשר לתאגיד, יש קשר לזה שהמחירים גבוהים, כי הציבור צריך לסבסד את מכוני ההתפלה.
<אבירם דהרי: איך מעבירים את המסר הזה - - -
<אבירם דהרי: שנייה, אני רוצה להגיע לפאנץ' ליין.
<אבירם דהרי: החוצפה הגדולה, מי שרוצה לעשות יחסי ציבור לשיטה הזאת, מה הוא בא ואומר?
<אבירם דהרי: אתם יודעים: ראשי הרשויות, הגנבים, המושחתים, הרמאים, הם לא יודעים לטפל במשק המים.
<אבירם דהרי: נעשה להם משק מים סגור, שחס וחלילה לא ייקחו את המים וכן הלאה, את הרווחים, הם לא ישקיעו מספיק בביוב.
<אבירם דהרי: שטויות במיץ עגבניות.
<אבירם דהרי: הנה, מרחובות אמרו: אין לו תאגיד, השקיע 170 מיליון שקל בארבע השנים האחרונות.
<אבירם דהרי: זה שטויות.
<אבירם דהרי: בסך הכול הכי קל לכוון את האש לראשי רשויות שהם לא יודעים כלום, הם לא מבינים, הם רמאים, הם שקרנים, רואים נכה, מרחמים עליו, אולי הוא יבחר בהם, רואים עיוור, מרחמים עליו, רואים חד-הורית, רואים פה, רואים שם, משפחה עם קשיים, עושים ועדה, מערבבים את המים עם ארנונה כדי שאפשר יהיה לתת לו הנחה וכן הלאה.
<אבירם דהרי: מה זה רע?
<אבירם דהרי: זו המטרה, אנחנו גוף ציבורי.
<אבירם דהרי: אנחנו כפופים להרבה מאוד מוסדות ביקורת – מבקר פנים, מבקר חוץ.
<אבירם דהרי: אנחנו יודעים לנהל.
<אבירם דהרי: אני רוצה את רשות המים, אני רוצה את רשות המים כרגולטור מקצועי.
<אבירם דהרי: הוא יעזור לי בתשתיות של המים, אבל הוא לא צריך להתערב לי אם הפקידה עונה בתוך שלוש שניות או בתוך 12 שניות.
מירי רגב: בעיקר שאצלו אתה בתור במספר 306.
<אבירם דהרי: למה אתה מכביד עליהם?
<אבירם דהרי: זה מכביד עליהם.
<אבירם דהרי: הם צריכים להסביר לי איך עושים מוקד טלפוני?
<אבירם דהרי: בחינוך לא צריך מוקד ובארנונה לא צריך מוקד?
<אבירם דהרי: אני רוצה לפנות את רשות המים לתחומים שבהם הם טובים.
באסל גטאס: מה השורה התחתונה שלך?
באסל גטאס: לחזור למצב לפני התאגידים?
<אבירם דהרי: השורה התחתונה, ובזה אני מסיים, תנו לנו לנהל את העניינים, רשות המים תהיה רגולטור.
<אבירם דהרי: נסכים או לא נסכים, זו כבר החלטה של ממשלה, שמשק המים הארצי הוא משק סגור.
<אבירם דהרי: אל תפילו עלינו כאילו אנחנו לא יודעים לנהל את משק המים הפרטי שלנו.
<אבירם דהרי: משק המים הארצי סגור, אין בעיה.
<אבירם דהרי: נגיד לציבור: אתם צריכים לשלם על התפלה, אתם צריכים לשלם על המים שהולכים לירדן.
<אבירם דהרי: אתם צריכים לשלם, לא מישהו אחר, וזהו.
<אלי ברדה: לא הבנתי.
<אלי ברדה: אתה בעד או נגד התאגידים?
<אבירם דהרי: זה לא קשור לתאגידים בכלל.
<אבירם דהרי: זה קשור לזה שאנחנו ננהל את זה.
<אבירם דהרי: כדי שאנחנו ננהל את זה, צריך לחזור לחברות העירוניות או לרשות.
<חיים ביבס: מה שאני מציע - - -
יעקב אשר: אולי ההצעה שלך תבוא אחרי שאני אדבר?
<חיים ביבס: חבר'ה, אי-אפשר, זה כבר - - -
יעקב אשר: אתה מתבלבל, אני כבר לא ראש רשות.
מירי רגב: על-פי בקשתו של ביבס אחרון הדוברים יהיה יעקב אשר, ולאחר מכן – סגן ראש אגף התקציבים.
<אלון מסר: אני - - -
<אלון מסר: נאלץ לצאת.
מירי רגב: ראש האגף לא בא ואדירי נאלץ לצאת ועכשיו - - -
<בני ביטון: זאת ההתייחסות.
<בני ביטון: מה את רוצה?
מירי רגב: זה לא רציני.
מירי רגב: ביקשנו את ראש האגף, לא שאנחנו חס וחלילה מזלזלים במישהו - -
<אלון מסר: הוא היה פה.
מירי רגב: - - הוא היה פה, הוא היה צריך לשבת כל הדיון, מה לעשות.
מירי רגב: יעקב אשר, בבקשה.
מירי רגב: הדיון נקבע לשעתיים והודיעו לו על כך.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, ידידי חיים, אני אומר קודם כול ושיגידו את זה אחת ולתמיד, אנחנו אומרים את זה כל הזמן, מחיר המים לא קשור בכלום, הוא קשור בהחלטת ממשלה, של הממשלה הרעה הזאת שמתאכזרת בדברים הקטנים הללו.
<קריאה: לא זאת.
<קריאה: היתה לפניה.
יעקב אשר: לא רק זאת, גם קודם.
<קריאה: גם זאת.
יעקב אשר: ההחלטה שרירותית, היא לא קשורה לשום דבר, ובוא נפסיק לקשור את זה אחד בשני.
יעקב אשר: דבר שני, גברתי היושבת-ראש, את יודעת שהגשנו ביחד הצעה, הדחייה של השנה של הקנסות וכל הדברים הללו.
יעקב אשר: הייתי בדעה לנסות להגיע לאיזו הבנה ופשרה, אבל הדיון הזה מגיע היום, וטוב שהוא מגיע, בגלל הקשיחות והאטימות של רשות המים.
יעקב אשר: מה שנקרא, ייקוב הדין את ההר, מבלי לבדוק באיזה רשויות זה טוב, באיזה רשויות זה לא טוב, וזה הלך בכוח לניתוק הרשויות המקומיות מהניהול של הדבר הזה בכל צורה שהיא, כשאפילו היה צריך להיאבק שראש רשות יוכל לעמוד כראש דירקטוריון.
יעקב אשר: זו היתה אטימות מיותרת, טיפשית, כוחנית.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, למרות שאני לא חושב שנצליח בכל מה שאת עושה עכשיו בעניין הזה, וגם לא תמכתי בזה לאורך כל הדרך, אני אומר דבר אחד: היום תמשיכו את המאבק הזה, כדי שלפחות נגיע לדבר אחד, נגיע לכך שהתאגידים האלה יהפכו לחברות בת של העירייה, ינוהלו בצורה כלכלית - - -
מירי רגב: זה המודל שאנחנו - - -
יעקב אשר: ינוהלו בצורה כלכלית.
יעקב אשר: לא לנתק בין הרשות המקומית לבין המים, אבל מצד שני, שהרשות המקומית תנהל את זה כעסק, כמו שמנהלים חברות עירוניות כלכליות מובילות היום במדינת ישראל בכל תחום.
יעקב אשר: ולכן, למרות שהייתי קודם נגד משהו גורף, היום אני בעד.
יעקב אשר: את יודעת למה?
יעקב אשר: הממשלה הזאת חלשה והיא הזויה.
יעקב אשר: כל יום מעבירים פה חוקים אחרים.
באסל גטאס: יעקב, תוריד גם את מחיר המים.
יעקב אשר: נעשה את הרעש הזה עם כל ראשי הרשויות ביחד ונצליח בעזרת השם.
באסל גטאס: צריך גם להוריד את מחיר המים.
מירי רגב: התאחדות התעשיינים ביקשו.
מירי רגב: תגיד לנו איך אנחנו צריכים לעזור לתעשיינים.
<אמיר חייק: תודה על הזמן שאתם מקצים לנו, אני יודע שזה לא הדיון שלנו.
<אמיר חייק: התנהלות ביורוקרטית וקשת לב כלפי אזרחים היא דבר מטומטם, אבל היא בטח לא דבר שבגללו משנים שיטות, ואנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים לעשות כמדינה.
<אמיר חייק: בעיניים שלי אנחנו צריכים לדאוג שיהיה מחיר נמוך יותר, שירות טוב יותר ותחזוקה של משק המים.
<אמיר חייק: אלה המטרות.
<אמיר חייק: המבנה צריך לענות על המטרות האלה, ולא הפוך.
<אמיר חייק: אני מרגיש שאנחנו קצת מבולבלים עם המסקנות שלנו ולאן הולכים.
<אמיר חייק: לנו, במגזר העסקי – המים לתעשייה התייקרו בשנים האחרונות ב-250%, חלק מזה בגלל הסכם שנעשה בין התאחדות התעשיינים בזמנו לאוצר על השוואת מחירי המים בין התעשייה לאזרחים, אבל אתם גם לא רוצים לחיות בערים בלי תעשייה.
<אמיר חייק: קריית גת הפכה להיות עיר ואם בישראל עם אינטל וכל מה שקורה שם מבחינת תעשייה.
<אמיר חייק: יש ערים אחרות שמגיעים לשם מפעלים, מקימים את המפעלים בתוכן ואחר-כך משנים להם חוקים כאלה וכללים אחרים, ואי-אפשר לעבוד בצורה הזאת.
<אמיר חייק: צריך לעשות סדר בנושא הזה.
מירי רגב: מה אתה רוצה, שנשאיר את התאגידים?
<אמיר חייק: אני לא אומר להשאיר את התאגידים או לא להשאיר את התאגידים.
<אמיר חייק: אני אומר קודם כול שנסמן את המטרה ונבחן מה ההשפעה של מה שאתם מציעים ומה ההשפעה של מה שאנחנו מציעים.
<אמיר חייק: כרגע צמצום התאגידים בצורה דרסטית זה דבר נכון.
מירי רגב: תאגוד אזורי, אני מבינה.
מירי רגב: מה שאתה רוצה זה לצמצם את תאגידי המים, שיהיה תאגוד אזורי לראשי ערים.
<אמיר חייק: אני לא מאלה שלא סומכים על ראשי הערים.
<אליהו לוי: אתה לא סומך, קח את הריאיון האחרון שלך בטלוויזיה בנושא הארנונה ותשמע מה שאמרת שם.
<אמיר חייק: אתה רוצה לדבר על ארנונה?
מירי רגב: חייק, בבקשה.
<אליהו לוי: אתה היית בצד הזה, במשרדי הממשלה.
<חיים ביבס: גם על זה נעשה דיון מסודר.
<חיים ביבס: כדאי שנסביר לתושבי מדינת ישראל שהארנונה עדיין בחסר, אבל הפלפל הצהוב עולה קצת יותר משקל לחקלאי ואתם מוכרים אותו ב-10 שקלים, פי 800% או 900%.
<חיים ביבס: הגיע הזמן לעצור את החזירות הזאת, להחזיר את הפרופורציה, כי בסופו של דבר כל הבעיה שלכם היא אחת, במעבר לחברות כלכליות או במשק מים סגור, תצטרכו לשלם את המע"מ, כי אין לכם זיכוי עליו.
<חיים ביבס: זאת הבעיה.
<חיים ביבס: בפופוליזם, אמרתי לכם, הזהרתי אתכם, אם תחשבו שאנחנו הפרה החולבת גם שלכם, שהארנונה הזאת שבסופו של דבר גם משרתת אתכם, תמשיכו עם המשחקים, אנחנו נביא אתכם לאן שצריך ותושבי מדינת ישראל ידעו, המשכורות, ההתעשרות על הגב של תושבי מדינת ישראל.
<חיים ביבס: הגיע הזמן לצדק חברתי שני, שיבינו שהגיע הזמן להוריד את הכובע ולהביא פרופורציה אמיתית.
<חיים ביבס: אי-אפשר להסתכל על אלה שבסופו של דבר עושים את העבודה האמיתית, לתושבי מדינת ישראל, ולבוא עכשיו ולנסות בעזרת לוביסטים וכל מיני כאלה לנסות לייצר - - -
<אמיר חייק: אדוני - - -
<חיים ביבס: שלא תטעו.
<חיים ביבס: אתם תקבלו חזית שתביא אתכם בסופו של דבר לפרופורציה האמיתית שלכם.
<אמיר חייק: אדוני היושב-ראש מנכ"ל השלטון המקומי, אני מאחל לך הצלחה בתפקיד שלך - -
<אמיר חייק: - - אני חושב שתכננת פה התקפה מכוונת.
<אמיר חייק: זה יפה מאוד, זו פעולה יפה, אולי תקבל מחיאות כפיים מראשי הערים שמקיפים אותך, לא ממני - - - (מחיאות כפיים באולם נגב)
<אמיר חייק: לא ממני, כי אני חושב - - -
<אליהו לוי: אל תתייפייף - -
<אמיר חייק: אני לא מתייפייף.
<אליהו לוי: תאמר את דעתך האמיתית על ראשי הרשויות מול התעשייה והמסחר.
<אמיר חייק: אתם רוצים לשמוע את דעתי האמיתית?
<אמיר חייק: דעתי האמיתית שאתם לא יודעים לממן שום דבר בלי הסקטור העסקי.
<אמיר חייק: אני אומר לכם את זה בצורה מסודרת.
<אמיר חייק: אני אומר לכם בצורה מסודרת - - -
<אבירם דהרי: הנה ההפרטה.
<אבירם דהרי: שמת לב?
<אמיר חייק: אתם צוחקים על הסקטור העסקי, הוא הפך - - - ואתם לא מתביישים לעשות את זה.
<אליהו לוי: ממך להתבייש?
<אליהו לוי: אתה מתבייש במה שאתה לוקח הביתה לעומת ראשי הרשויות המקומיות?
<אמיר חייק: אני לא מתבייש בכלום.
<אבירם דהרי: אתה מתבייש?
<אבירם דהרי: תתבייש לך.
<אבירם דהרי: את המים לתעשייה הציבור מממן.
<אבירם דהרי: הציבור מממן את המים של התעשייה.
<אמיר חייק: לא נכון.
<בני ביטון: זה לא מה שהאזרח הפשוט בקצה משלם.
<חיים ביבס: אמרתי לך, תדבר על המים - - -
<אמיר חייק: אני מוכן לדבר אתכם על המים, ואני מוכן לדבר אתכם על הארנונה, ואני מוכן לדבר אתכם על המשיכות שלכם מהתאגידים שלא כדין.
<אליהו לוי: אתה כדין?
<אליהו לוי: אתה מטיף לנו מוסר?
<אמיר חייק: אתם לא באים בידיים נקיות בעניין הזה.
<אמיר חייק: דין.
<אליהו לוי: תתבייש לך.
<אמיר חייק: אני לא מתבייש.
<אבירם דהרי: סליחה, אתה יודע מה אתה אומר?
<אבירם דהרי: מירי, היה עכשיו לשון הרע.
<אבירם דהרי: בואו נשמע את לשון הרע.
<אמיר חייק: לא משכתם - - - עם הרשויות?
<אבירם דהרי: זה לא כדין?
<אמיר חייק: תאגידי המים?
<אבירם דהרי: "שלא כדין", אמרת.
<אמיר חייק: בעיניים שלי.
<חיים ביבס: הדיבידנד שאתה מתכוון הולך לחינוך, לרווחה, למשפחות נזקקות, לכל אלה.
<חיים ביבס: הדיבידנד שאתם לוקחים, אני מציע לך תלמד את המשכורת בשלטון המקומי, רוב עובדי השלטון המקומי מקבלים משכורת - - -
<אבירם דהרי: כשאתה מפסיד, הציבור מממן עם כל התספורות.
<אמיר חייק: אל תכלול אותי בכל הסיפור הזה.
<אבירם דהרי: מספיק, בחייך.
מירי רגב: משפט.
<דרור אהרון: ממש קצר.
<דרור אהרון: קודם כול, אנחנו לא מושכים דיבידנדים שלא כדין, זה ממש לא היה במקום מה שאמרת.
<אמיר חייק: אני מתכוון דיבידנדים - - -
<דרור אהרון: אני יכול להשחיל מילה?
<אבירם דהרי: כן, סליחה.
<דרור אהרון: חברים, אני מצטרף למה שנאמר פה, אני לא אאריך.
<דרור אהרון: המים הם מוצר בסיסי שאסור לספסר בו.
<דרור אהרון: לצערי הרב אף אחד לא מציין את זה, על המים נלקח גם מע"מ, גם הרשות משלמת על המים וגם הצרכנים משלמים מע"מ.
<דרור אהרון: בעצם נעשה פה מכשיר נוסף לגביית כספים.
<דרור אהרון: יכולת השליטה של ראשי רשויות מוגבלת ואני מבין את הזעקה שפה חברי זועקים.
<דרור אהרון: היא בהחלט במקום.
<דרור אהרון: אני מברך את היושבת-ראש על הרמת הכפפה.
<דרור אהרון: הנושא לא מצוי מול רשות המים בכלל, הוא בנושא החקיקה בכנסת.
<דרור אהרון: צריך לשנות את החקיקה הזאת, חייבת להיות חברה עירונית שתחזיר חזרה את יכולת השליטה של ראשי הרשויות, כאשר הנושא הנוסף שלא נדון, שהתאגיד הוא ישות משפטית נפרדת, ולמעשה מבחינתנו, גם אנחנו נמצאים מולו בבעיה.
<דרור אהרון: הדבר השני שלא דובר זה נושא התשתיות.
<דרור אהרון: מרגע שנלקחו ממנו תשתיות המים והביוב, נעשה פיצול בחלק מהתאגידים - - -
באסל גטאס: סליחה, אבל זו חברה - - -
<דרור אהרון: רגע.
<דרור אהרון: נכון, אבל הוא עדיין בשליטה, הוא עדיין בשליטת הרשות.
<דרור אהרון: אם זה משק סגור, הוא משקיע ברשות חזרה.
<דרור אהרון: בחלק מהתאגידים לא נלקח כל הביוב, רק מה שהיה נוח לקחת.
<דרור אהרון: לדוגמה, מכוני טיהור שהיה נוח לקחת, נלקחו, ומט"שים לא נלקחו, נשארו בידיים של הרשויות.
<דרור אהרון: לדוגמה, בגן יבנה אני צריך לטפל בתשתית של כל הנושא של המט"ש שהתאגיד לא הסכים לקחת.
<דרור אהרון: בזמנו רשות המים אישרה את זה.
<דרור אהרון: הנושא האחרון הוא יעילות.
<דרור אהרון: צר לי לומר, אבל היעלות של הרשויות בתיקוני מים, פיצוצים, מתן מענה לתושב, היתה הרבה יותר גבוהה מאשר היום.
<דרור אהרון: אני נמצא במצב שב-02:00 בלילה - - -
מירי רגב: נותן סיוע.
<דרור אהרון: נותן סיוע.
מירי רגב: חברים, לצערי האוצר החליט שהנושא הזה לא חשוב לו.
מירי רגב: הפקידים לא נבחרים, אבל שר האוצר נבחר.
מירי רגב: צר לי שהוא לא שלח את הגורם הרציני שיהיה פה, ראש האגף אמר לי שהוא לא יכול להיות פה, אבל לפחות סגנו היה צריך להיות פה ולחכות עד סוף הדיון כמו כולנו.
מירי רגב: הדיון הזה נקבע מ-12:00 עד 14:00, והוא היה יכול לחכות פה ולתת את הבהרתו בסוף.
מירי רגב: אני חושבת שזה פשוט ביזיון, זה זלזול בכנסת וזה זלזול בראשי ערים וזה שימת פס, כמו שאתם עושים לאורך כל הדרך.
מירי רגב: אני אומרת את זה חד וחלק לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: דבר שני, הוקם צוות בין משרדי, צוות נוסף, עוד צוות בין-משרדי לטייח את סוגיית המים בין משרד האוצר למשרד התשתיות.
מירי רגב: אני קוראת לשר האוצר לצרף גם את משרד הפנים.
מירי רגב: אומנם ראשי רשויות זה "עסק קטן" כזה, אבל לצרף גם את משרד הפנים לטובת הצוות הזה יחד עם השלטון המקומי.
מירי רגב: בכל זאת איזו רשות תבצע את מה שאתם מחליטים בסופו של דבר שם למעלה.
מירי רגב: שם למעלה מנותקים מהציבור ומנותקים מהעם.
מירי רגב: הוועדה קוראת לשר האוצר לצרף את נציג משרד הפנים ונציג השלטון המקומי.
<אליהו לוי: - - - את פוטרת את שר האנרגיה בקלות.
<אליהו לוי: גם שר האנרגיה.
מירי רגב: לא פוטרת את שר האנרגיה.
מירי רגב: חברים, עד ינואר הצליחה הוועדה לדחות את התאגוד.
מירי רגב: אנחנו חייבים להפעיל את כל הלחץ שאנחנו יכולים על השר היחיד שיכול למנוע את זה ומונע את זה, שזה שר האוצר.
מירי רגב: אנחנו חייבים עד אוקטובר לבוא עם הצעת חוק.
מירי רגב: באתי ואמרתי להם: אני מוכנה ללכת לקראתם בכל הדברים, בואו נשב להצעת חוק שמדברת על השיטות השונות של תאגודים, מי שרוצה יישאר בתאגוד, מי שרוצה יהיה עירוני, מי שרוצה יהיה חברה.
מירי רגב: נסגור את שני העקרונות: האחד, הורדת מחיר המים, והשני, משק סגור.
מירי רגב: שני העקרונות האלה נסגור.
מירי רגב: אני הולכת לקראתם, והם לא רוצים להרים את הכפפה הזאת.
מירי רגב: אני קוראת לכם, ראשי הערים, בסופו של דבר זה לא עסק של פקידים, זה עסק של נבחרי ציבור.
מירי רגב: כולנו פה נבחרי ציבור.
מירי רגב: הלחץ שלכם צריך להיות על שר האוצר, הוא זה שצריך לבוא ולהגיד את המילה שלו, להגיד: אני הולך בעניין הזה, אני מוכן ללכת לקראת הציבור ולהקשיב למה שהציבור אומר.
מירי רגב: מחירי המים הם בלתי אפשריים.
מירי רגב: נתנו לו יחד עם השלטון המקומי אפשרות לשיתוף פעולה, ישבנו שעות לדיונים אצל ביבס, בוועדה, עם צוות מייעץ, כדי לראות איך פותרים את העניין הזה.
מירי רגב: אין רצון אמיתי מצד משרד האוצר לבטל את התאגידים.
מירי רגב: הם רואים את התאגידים כדבר שצריך לבוא ולהגיד שלוש פעמים אמן, במקום לראות את האזרח כדבר החשוב.
מירי רגב: לכן רק לחץ אמיתי שלנו, כנבחרי ציבור, כל ראשי הערים, אל שר האוצר, יביא את התוצאה הנדרשת, והיא, לשבת לדיון אמיתי, ללכת לקראת ביטול התאגידים, ליצור שינוי שיטה.
מירי רגב: לא ביטול התאגידים, שינוי שיטת התאגוד.
מירי רגב: מבחינתי מי שרוצה להישאר תאגיד, יישאר תאגיד, מי שרוצה להישאר עירוני, יישאר עירוני.
<בני ביטון: צריך לצאת במאבק, להשבית את הרשויות על זה.
מירי רגב: נצא למאבק כמו שעשינו בעבר.
מירי רגב: אנחנו נצא למאבק אמיתי למען האזרחים שלנו.
<קריאה: לא נחכה עד ינואר.
מירי רגב: לא נחכה עד ינואר.
<אלי ברדה: מה עם הלינקייג' עם אפס אחוז מע"מ?
<בני ביטון: אתה יודע למה הוא עשה את זה?
<בני ביטון: כי כל הבוחרים שלו בתל-אביב.
<בני ביטון: על מה אתה מדבר?
<בני ביטון: אתה מבין את זה?
<בני ביטון: הם לא ממגדל העמק או מדימונה.
מירי רגב: הפחתת מחירי המים, ביטול התאגוד – אנחנו נצא למאבק.
מירי רגב: נראה איך אנחנו יוצאים למאבק ציבורי בעניין הזה.
<אלי ברדה: דיברת על אפס אחוז מים על הדירה.
<חיים ביבס: אפס אחוז מע"מ, לא מים.
מירי רגב: כמו שעל הדירות אפשר היה להוריד את המע"מ, משום שיאיר לפיד נבחר בגלל מעמד הביניים, אז שיבוא ויגיד: מעמד הביניים, יוקר המחייה, זה אוטומטית הורדה של 30% במחיר המים.
מירי רגב: זה באמת יוקר המחייה, זה יוריד את יוקר המחייה לאורך כל הרוחב ולא רק בנושא אחד, שזה הדיור.
מירי רגב: תודה רבה לכולם, חברים.
זבולון כלפה: צהריים טובים לכולם, אנחנו מתחילים את הדיון.
זבולון כלפה: נושא הדיון שלנו הפעם הוא לגבי תמ"א 37, לגבי מערכת ההולכה של הגז לארץ.
זבולון כלפה: מחר במועצה הארצית אמור להתקיים דיון לגבי החלופות השונות ביחס למערכת ההולכה לארץ.
זבולון כלפה: אין חולק על הצורך בגז, נכון?
דב חנין: כולנו מסכימים, כולנו בעד.
זבולון כלפה: כולנו מסכימים, כולנו בעד.
זבולון כלפה: הוועדה הזאת קיימה מספר דיונים סביב הסוגיה הזאת, בעיקר סביב הסוגיה של מיקום המתקנים לטיפול, לתפעול ולאחר מכן להובלה של הגז לארץ פנימה.
זבולון כלפה: במסגרת דיון אחד שניהלתי והיה סוער מאוד באולם נגב, כמדומני, בפורום קצת יותר גדול - זה היה בתחילת החורף, אם אני זוכר נכון - ביחס למתקן בחגית, עלה שבגדול ישנן שתי אפשרויות מרכזיות.
זבולון כלפה: אפשרות אחת היא האפשרות היבשתית, האפשרות השנייה היא האפשרות הימית.
זבולון כלפה: אודה ולא אבוש שלא הצלחתי לקבל תשובה למה מלכתחילה לא נועלים את העסק לכיוון של החלופה הימית, דבר שמתבצע בעולם, קיים בהרבה מקומות, בעל היתכנות, פוטר אותנו מהרבה מאוד בעיות, אלא אם כן יש החלטה לספח עכשיו עוד שטחים ממזרח לירדן.
זבולון כלפה: לא שמעתי על כזה דבר.
איציק שמולי: סיפוח זה רק ממזרח, לא ממערב.
זבולון כלפה: רק ממזרח.
זבולון כלפה: קודם שאלתי.
זבולון כלפה: לפי התכניות של השרים אתמול אני מבין שההיפך, הם מנסים להזדכות על ציודים.
זבולון כלפה: מכיוון שכך, וארצנו עדיין קטנטונת, השאלה הזאת היא שאלה גדולה שעומדת לפתחנו.
זבולון כלפה: אנחנו נשמח לשמוע את נציגי משרד הפנים, מינהל התכנון, שיתחילו הם לפתוח את הדברים.
איציק שמולי: יש עוד שאלה גדולה ועקרונית שעלתה פה גם בדיונים קרובים.
איציק שמולי: אולי כדאי שנציגי משרדי הממשלה יתייחסו לשאלה העקרונית הזאת.
איציק שמולי: הייתה הנחה מובלעת בדברים שלך כאילו הייתה כל הזמן על השולחן חלופה ימית שנבחנה על ידי הממשלה עד הסוף.
איציק שמולי: זה לא בדיוק היה המצב, לפחות לא בחלק מהדיונים שהיינו פה.
איציק שמולי: יש פה שאלה יותר גדולה, אדוני היושב-ראש, לגבי התכנית המאפשרת.
איציק שמולי: זאת שאלה וסוגיה שעלתה בדיונים קדומים.
איציק שמולי: באלה קריטריונים מרשה לעצמה הממשלה, המוסדות הרלוונטיים, לקחת את ההחלטה על תכנית מאפשרת בפרויקטים בסדר גודל כזה?
איציק שמולי: זה נכון שמחר יש סוגיה קונקרטית על הפרק, אבל ראוי שוועדת הפנים והגנת הסביבה תתייחס גם לתופעה העקרונית, כדי שלא נמצא את עצמנו פה כל חצי שנה נמצאים במצב כזה, או עומדים בפני החלטה שהיא שערורייתית.
זבולון כלפה: יש בכלל מושג כזה בעולם התכנון?
דב חנין: יוצרים אצלנו חידושים תכנוניים.
זבולון כלפה: הרוח הישראלי ממציא לנו פטנטים.
דב חנין: בכלל לא ברור, כפי שאומר את זה בעדינות היועץ המשפטי לוועדה, אם הדבר הזה קיים.
דב חנין: ממציאים אצלנו גם דברים שהם לא קיימים.
זבולון כלפה: אם הוא אומר כזה דבר, זה אומר שלא קיים.
דב חנין: הוא אמר בזהירות.
דב חנין: בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שמולי, אני רוצה לומר את הדברים בצורה מאוד מאוד חדה.
דב חנין: אנחנו קיימנו בוועדה הזאת כמה וכמה דיונים.
דב חנין: פעם אחר פעם הפנינו את גורמי התכנון לצורך, לחיוניות של בחינת החלופה הימית נוכח השאלות הגדולות, החששות הגדולים, הדאגות המוצדקות של התושבים.
דב חנין: אנחנו באחד הדיונים הקודמים שמענו שאם חס וחלילה תהיה תקלה משמעותית במתקן טיפול ביבשה, האסון עלול להיות בהיקפים עצומים.
דב חנין: התושבים, שחלק מהנציגים שלהם נמצאים פה לפנינו, יכולים להיפגע בבריאותם, אולי אפילו בחייהם.
דב חנין: השאלה של הצורך בבדיקה מעמיקה ורצינית של חלופה ימית הייתה גם בדיונים קודמים סוגיה מאוד מאוד מרכזית.
דב חנין: מה התחדש מאז הדיונים הקודמים עד היום?
דב חנין: הסתבר שמה שאמרו לנו לאורך כל הדרך על כך שחלופה ימית זה לא דבר אמין, שאולי זה בכלל לא קיים, שאנחנו מציעים משהו שעוד לא נוסה בעולם - - אגב, לכל הדברים האלה היו תשובות טובות, כי הדברים האלה נוסו בעולם.
דב חנין: אנחנו יודעים שחברות בעולם מעדיפות חלופות טיפול ימיות, לא רק במדינת ישראל.
דב חנין: היום חברות שמבצעות מהלכים כאלה מעדיפות לבצע את הטיפול בים, לא ביבשה.
דב חנין: הסתבר לנו שלא זו בלבד שכל הדברים האלה לא נכונים, אלא שקונקרטית לגבי הגז הספציפי הזה הולכת ונבנית חלופה ימית.
דב חנין: חברת נובל אנרג'י הולכת להקים מתקן טיפול ימי צף – FPSO - כדי לטפל בקידוח 150 קילומטר מהחוף, בלב המים הכלכליים של מדינת ישראל.
דב חנין: זה מתקן שצפוי לטפל ב-2 מיליון מטרים מעוקבים של גז טבעי בשעה.
דב חנין: למרות שהמתקן הימי הזה משנה לחלוטין את המפה, משנה לחלוטין את התמונה, ישנה תחושה שהמסלול התכנוני ממשיך כאילו לא קרה שום דבר.
דב חנין: לא רק כאילו שלא הראינו שחלופות ימיות באופן עקרוני הן אפשרויות, לא רק שהראינו שחלופות ימיות באופן עקרוני הן הדבר שמתבצע ביותר ויותר מדינות בעולם, אלא קונקרטית לגבי הגז הזה מוקם כבר מתקן ימי לטיפול בגז.
דב חנין: אני שואל את עצמי ואותך , אדוני היושב-ראש , האם זה רק נראה כחלם' או שזה באמת חלם.
דב חנין: אם זה לא חלם, למה צריך לקדם תכנית לתשתית גז ביבשה כאשר ברור שמקימים תכנית טיפול בים?
דב חנין: היא כבר מוקמת.
דב חנין: אני מעלה פה שאלה שמבחינתי היא חשש מאוד כבד.
דב חנין: המטרה האמיתית היא לא טיפול בגז, כי טיפול בגז כבר התבצע בים.
דב חנין: למה צריך לאשר משהו שלא צריך אותו, אלא אם כן מאחורי האישור הזה - תחת הכותרת שכולנו בעד גז ישראלי, וכולנו בעד גז שיגיע מהר - רוצים להשיג מטרות אחרות.
דב חנין: אם יש מטרות אחרות, כדאי שיגידו לנו מה הן.
זבולון כלפה: לפני שנעבור למשרד הפנים נשמע את צד הרשויות.
זבולון כלפה: יכול להיות ששמעתם ממשרדי הממשלה שיש פה כוונה אחרת.
<רני עידן: בהמשך לדבריו של חבר הכנסת דב חנין, שבאותה הזדמנות אני רוצה להודות לו, לאיציק שמולי ולכל הוועדה הנכבדה הזאת שעשתה יחד איתנו מהלכים שלא יאומנו - זה מביא הרבה כבוד לדמוקרטיה המיוחדת שלנו - אני חושב שמה שקרה כאן זה שמישהו סיפר סיפור לא נכון.
<רני עידן: כנראה שמשרד האנרגיה מאיזו שהיא סיבה סיפר סיפור לא נכון.
<רני עידן: בסיפור הזה משרד הפנים הכין תכנית לא נכונה.
<רני עידן: בינתיים כבר ברור שזה לא נכון.
<רני עידן: לפני זה הם התנגדו ללא נכון הזה.
<רני עידן: בינתיים ברור כי חברות הגז כבר הודיעו ומשרד האנרגיה קיבל את עמדתם.
<רני עידן: הולכים לנקות את הגז בים, והולכים להכניס גז נקי ליבשה.
זבולון כלפה: בעצם הדיון פה מיותר.
<רני עידן: לא.
<רני עידן: כי אני חושב שאתה צריך לשאול בשביל מה הולכים לשמור משבצת של מאות דונמים בתוך מרכז עמק חפר, בתוך אחד המרכזים הכי אקולוגיים במדינת ישראל, כנ"ל לגבי חוף כרמל.
<רני עידן: יתירה מזאת, בגלל שהתכנית איננה נכונה כי ייכנס גז נקי, כל הסללומים שעושים שם עם קו הגז מיותרים.
<רני עידן: הם ארוכים מידי.
<רני עידן: אם נכנס גז נקי, צריך קילומטר, חצי קילומטר מהחוף לשים איזו תחנת ניטור על דונם, שניים או שלושה.
<רני עידן: אין לזה אבחנה בתכנית, כי לא חשבו שכך זה יעבוד.
<רני עידן: אני חושב שבאומץ לב הייתה צריכה לבוא מפה קריאה: קחו את התכנית חזרה.
<רני עידן: תוך שבועיים תגישו תכנית מתקנת שתואמת את המצב החדש.
<רני עידן: יש מצב חדש.
<רני עידן: צריך להכיר בו.
<כרמל סלע: תודה רבה לכל חברי הכנסת - דב ואיציק בראשם - שתמכו ועזרו לנו לא שנה, שנתיים או שלוש, אלא מזה 4 או 5 שנים בתוך המהלך הזה.
<כרמל סלע: מה שאנחנו מעלים, הרשויות, ואנחנו לא מבינים, זה את העניין שהמדינה השקיעה עשרות ומאות אלפי שעות בתכנון, כאשר לבסוף מינתה חוקר לבדוק.
זבולון כלפה: גדעון.
<כרמל סלע: החוקר עבד חודשים.
זבולון כלפה: מה הן מסקנותיו?
<כרמל סלע: מסקנותיו יובאו מחר למועצה הארצית.
זבולון כלפה: אתם יודעים אותן כבר היום, לא?
<כרמל סלע: אנחנו פחות או יותר יודעים אותן.
זבולון כלפה: שהן תומכות את העמדה שהציג פה רני עידן?
<רני עידן: בגדול כן, לא עד הסוף.
<רני עידן: הם אומרים שתעדיפו קודם את הניקוי המרבי בים, כאשר אם לא תהיה ברירה - - ההיפך ממה שהוצע לפני כן: קודם לנצל את היכולת היבשתית, אחר כך, אם לא תהיה ברירה, ללכת לים.
כרמל סלע: הוא נגע בכמה נקודות נוספות.
כרמל סלע: אחת הנקודות העיקריות היא שהוא לא דוחה את התכנית בכללותה.
כרמל סלע: הוא מאוד שמח שזה בים.
כרמל סלע: מבחינתנו מי שהכריע פה את ההחלטה זה נובל אנרג'י .
כרמל סלע: הם עשו את זה בתמר לפני כמה שנים.
כרמל סלע: מאז יש גז בארץ, כי הובילו את הגז ישר לאן שהובילו.
כרמל סלע: הם החליטו שגם ברמה כלכלית כדאי להם לבצע את זה, זה נכון לכולם.
כרמל סלע: מה הבעיה?
כרמל סלע: אני לא מבין למה לא מחליטים.
כרמל סלע: שיחליטו.
כרמל סלע: מחר ישבו במועצה הארצית.
כרמל סלע: הם לא הולכים לקבל החלטה בים.
כרמל סלע: אנחנו לא יודעים מה יחליטו מחר.
כרמל סלע: אנחנו מבקשים שיחליטו.
כרמל סלע: בים הכי נכון, הכי טוב, לא צריך את כל ההסברים.
זבולון כלפה: התכנסנו פה כדי לעזור להם בהחלטה לקראת הדיון מחר.
<כרמל סלע: הדבר השני, כמו שדב הזכיר, הוא שהם לא נסוגים מההחלטה - -
זבולון כלפה: לגבי החלופה של הקרקע.
<כרמל סלע: כן.
<כרמל סלע: כל אחד יכול לחשוב איזו חלופת קרקע תהיה.
<כרמל סלע: ויתקון מדגיש שהתכנית היא תכנית מפורטת, מודגשת ספציפית לגז.
<כרמל סלע: אני לא יודע אם המועצה הארצית תחליט מחר אם להשאיר שטח מצומצם יותר רק לגז ומסביב להשאיר שטחים, ריאה ירוקה, שמורת טבע, על מנת להגן על כל השטחים מסביב כדי שלא יהיה שם אזור פיתוח ימי.
<כרמל סלע: בסך הכל אני בתחושה כוללת- אולי אני קצת אופטימי – שהציבור, הכנסת וכל הגורמים השונים הבינו שזה יותר נכון בים מכל הכיוונים.
זבולון כלפה: זה המקום גם לתת את הקרדיט ליושבת-ראש הוועדה, מירי רגב, שניהלה פה דיון אחד לפחות בעניין הזה.
<קריאה: 2.
זבולון כלפה: אני את הראשון, היא את השניים האחרים.
<כרמל סלע: אם התכנית שקיימת תהיה תכנית של לשמור על השטחים ל-5 שנים - - השאלה אם בכלל אפשרי שבוועדת התכנון תהיה תכנית מתכלה.
<כרמל סלע: לא כל הזמן להשאיר את זה באוויר, אלא שבשלב מסוים יגידו: חבר'ה, לא צריך את זה.
<איציק חולבסקי: אני רוצה לברך אותך, זבולון, את חברת הכנסת רגב שלא נמצאת פה, את חברי הכנסת חנין, שמולי ותמר זנדברג שהצטרפה.
<איציק חולבסקי: הוועדה הזאת ליוותה את המאבק שלנו ותמכה בו.