GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איציק חולבסקי: 24 שעות לפני הדיון במועצה הארצית, זבולון, מה שנדרש מהוועדה היום זו קריאה נחרצת, ברורה למועצה הארצית לתכנון ובנייה, ללכת על החלופה הימית באופן מלא, לבטל את התכניות שמשאירות בעמק חפר וגם בחוף כרמל, שזה נושק למגידו - -
זבולון כלפה: לא להשאיר את זה בצורה שונה.
זבולון כלפה: באזור הדרום יש תמ"א 14, כל מיני איתורים שביצעו בערך לפני 50 שנה למחצבים.
זבולון כלפה: אף אחד לא הולך לחצוב שם, אבל אנחנו, מצד שני, גם לא מסוגלים לגדל שם כלום.
<קריאה: זה העניין.
זבולון כלפה: כשאנחנו רוצים לעשות שם נטיעות, אומרים לנו: לא, אי אפשר לקבל פה חוזה.
זבולון כלפה: כשאנחנו שואלים למה אי אפשר לקבל חוזה, אומרים לנו: יש פה מחצבים לנשר.
זבולון כלפה: נשר אומרים שהם לא הולכים לחצוב שם לעולם, אבל שומרים.
<איציק חולבסקי: זבולון, אנחנו רואים את זה בכל מקום.
<איציק חולבסקי: יש לנו יישובים שרוצים לבנות שכונה, אבל יש להן הגדרה ארכאית, היסטורית.
<איציק חולבסקי: אני לא רוצה להתייחס לאיזה גוף.
<איציק חולבסקי: אנחנו רואים את זה על כל צעד ושעל.
<איציק חולבסקי: הוועדה צריכה לקרוא בצורה נחרצת ללכת על הטכנולוגיה שנובל מציעה בים באופן מלא, לא לאפשר את השארת השטחים האלה כמשבצת שתהיה ריקה.
<איציק חולבסקי: כרמל אומר יתכלה, אני אומר לכלות אותן מידית.
<יוני ארי: אני רק רוצה לגבי הנושא של השטחים.
<יוני ארי: היועץ המשפטי תומר דיבר על זה באחת מוועדות הפנים הקודמות.
<יוני ארי: יש לנו חשש שהיות ואין באמת צורך בשטחים האלה במתקן לטיפול בגז, בעוד מספר שנים יחליטו להשתמש בשטחים האלה לדברים אחרים, כמו תחנות כוח, מפעלים שיטפלו בגז בצורה כזאת או אחרת.
<יוני ארי: זה מעין מסלול עוקף בג"ץ שהשטח הזה תפוס על ידי תמ"א.
<יוני ארי: על ידי תמ"א 1 או תיקון 101 אפשר יהיה לשנות את הייעוד של הקרקע לדברים אחרים שהם לא מתקנים לטיפול בגז.
זבולון כלפה: מה אנחנו רואים בשקף?
<יוני ארי: מה שאנחנו רואים זה את תכנית הטיפול שהציגה נובל אנרג'י למשרד האנרגיה.
<יוני ארי: מדובר במתקן טיפול בגז על ספינת FPSO.
<יוני ארי: מטפלים בגז בלב הים , לא רחוק מפי הבאר.
<יוני ארי: מגיעים לאסדת הפקת לחץ בעומק של 80 מטר, שזה מרחק של 10,15 קילומטר מקו החוף, ואז נכנס גז נקי ליבשה.
<יוני ארי: השקף הזה זה מה שנובל אנרג'י מתכננת.
<יוני ארי: אנחנו יודעים היום – זה פורסם בעיתונות, אם בגלובס, בכלכליסט – שגם היזם בעד החלופה הימית.
זבולון כלפה: שגם היזם בעד החלופה הזאת.
<יוני ארי: אנחנו אומרים במקרה הזה שיש לנו כבר חלופה שנמצאת על השולחן, שזאת גם כוונת היזם.
<יוני ארי: הנושא של המהירות שהיה כל כך חשוב לקדם את התכנית יורד מהשולחן.
<יוני ארי: מה שצריכים עכשיו כדי להכניס למדינת ישראל מהר את הגז זה פשוט תכנית לחיבור של צינור גז נקי ליבשה – נתג"ז - ותו לא.
<ניצן מתן: אנחנו מלווים את התושבים שנתיים וחצי עם הסיפור הזה, קצת יותר.
<ניצן מתן: אני לא אחזור על קודמיי, אני רק אגיד שבשטר החזקה שיצא למאגר לוויתן בעסקת וודסייד, משרד האנרגיה והמים רשם בו שהטיפול יהיה בים, כאשר מהים זה יחובר למערכת ההובלה הארצית של הגז.
<ניצן מתן: גם משרד האנרגיה כבר אומר שאפשר בים, אז למה להתעקש?
<ניצן מתן: אם משרד האנרגיה אומר בים, נובל אנרגי' אומרים בים, למה צריכים שטחים ביבשה?
<ניצן מתן: אין אפילו גוף אחד שאומר שאי אפשר בים או שזה לא צריך להיות בים, כי אחרת למה יצא שטר החזקה הזה?
<ניצן מתן: אני רק אחדד את מה שאמרו קודם - -
זבולון כלפה: זה בעצם מה שאמר פה ראש המועצה רני עידן בהתחלה.
<ניצן מתן: אני רק מוסיף שגם משרד האנרגיה בשטר החזקה הנחה לעשות את זה בים.
<יהודה סבן: תודה על ההזדמנות.
<יהודה סבן: אנחנו מעריכים שהוועדה לוקחת אחריות ומקיימת דיונים סביב העניין הזה שנסוב, לצערנו הרב, במשך זמן.
<יהודה סבן: עד כה שותפי לוויתן השקיעו בפרויקט הזה ובתכנון שלו כמיליארד דולר, משהו שאין לו אח ורע במשק הישראלי.
<יהודה סבן: לא היה לו עד כה אח ורע.
<יהודה סבן: אני לא בטוח שיהיה לו בעתיד במדינת ישראל.
זבולון כלפה: לא הייתי מעז כל כך לומר.
<יהודה סבן: מדובר בפרויקט ענק.
<יהודה סבן: השותפים בלווייתן צפויים לאשר מהר מאוד השקעה בהיקפים מז'וריים.
<יהודה סבן: החשיבות של הפיתוח ברורה לכולם, אין בכלל חילוקי דעות.
<יהודה סבן: אנחנו נודה לוועדה שתעשה כל שביכולתה על-מנת שתתקבל החלטה.
<יהודה סבן: מבחינתנו לא חשוב באיזה מיקום ואיזה כמות של שטח תאושר, כן חשוב מאוד שתתקבל החלטה.
<יהודה סבן: כל עוד שלא מתקבלת החלטה וממשיך הדיון סביב העניין הזה, אי אפשר לפתח את לוויתן, בניגוד למה שנאמר פה על ידי אחרים.
<יהודה סבן: עד שאין נקודה ספציפית, תמ"א ספציפית שאושרה למיקום מסוים, פשוט אי אפשר להקים את המערכת הזאת.
<יהודה סבן: אנחנו קוראים לוועדה לפעול כמיטב יכולתה מול ועדות התכנון, כדי שהתכנית הזאת תאושר לאלתר.
זבולון כלפה: אתה מדבר לגבי נקודת החיבור לקו ההולכה.
זבולון כלפה: כם הנושא של עיבוד הגז בים זו חלופה בעלת היתכנות.
זבולון כלפה: אתם מבחינת
זבולון כלפה: כם מתקדמים בעניין הזה?
<יהודה סבן: כן, רק שאי אפשר להשיק את הפרויקט לפני שיש תכנית מתאר מאושרת.
דוד צור: איזה אחוז נעשה בים ואיזה אחוז נעשה ביבשה?
<בנימין זומר: מאה אחוז מהטיפול נעשה בים.
<בנימין זומר: צריכים נקודת חיבור.
זבולון כלפה: מה השטח הנדרש לנקודת חיבור?
<בנימין זומר: 4 דונם מקסימום.
<אלי בודמן: אני רוצה להוסיף על מה ששמענו.
<אלי בודמן: בסך הכל מה שאמר הדובר הקודם, ואנחנו מסכימים איתו, זה שמה שצריך לעשות הוא לאשר מחר את הצנרת ואת אותו שטח מצומצם שצריך נובל כדי לצאת לדרך.
<אלי בודמן: זה מאפשר לנו ללכת ולהתמודד עם התכנית הזאת כמו שהיה צריך לעשות מלכתחילה.
<אלי בודמן: התכנית הזאת בנויה על הנחות יסוד לא נכונות, שגויות, מטעות.
<אלי בודמן: במשך שנים נאמר לנו שלא ניתן לטפל בגז בים.
<אלי בודמן: גם אם מטפלים בגז בים צריך שטחים יבשתיים גדולים.
<אלי בודמן: ברגע זה שמענו שזה לא נכון.
<אלי בודמן: הנחות היסוד הטכנולוגיות היו לא נכונות.
<אלי בודמן: אי אפשר לאשר תכנית שבנויה על הנחות יסוד לא נכונות.
<אלי בודמן: אנחנו אומרים לאשר את השטח המצומצם שהם צריכים מחר.
<אלי בודמן: צריך לזכור שהשטחים המשוריינים שרוצים לשריין מחר במועצה הם שטחים איכותיים מאוד מבחינה סביבתית - חגית, דרום הכרמל, עמק חפר, התוואי של נחל אלכסנדר.
<אלי בודמן: לא היו מעיזים להביא תמ"א אחרת למקום הזה לולא היה הגז, הדחיפות של הגז ולא הייתה ברירה.
<אלי בודמן: עכשיו, כשאנחנו יודעים שיש ברירה, אסור לשריין את השטחים האלה אף לא יום אחד.
תמר זנדברג: הרבה ציינו כאן, גם בדוברים וגם מטעם האורחים שלנו, את הדרך הארוכה שהתכנית הזאת עשתה כאן בוועדת הפנים.
תמר זנדברג: אני זוכרת את הפגישה הראשונה עם חלק מהנציגים שיושבים כאן אצלי במשרד.
תמר זנדברג: זאת הפעם הראשונה ששמעתי על המאבק הזה.
תמר זנדברג: הם הראו לי את כל התנאים שלו.
תמר זנדברג: אמרתי להם, "תשמעו, יש למאבק הזה את כל המאפיינים של מאבק שיצליח.
תמר זנדברג: זה לא אומר שלא יהיה מאבק, זה לא אומר שהוא לא יהיה קשה, אבל הוא צודק".
תמר זנדברג: תנאי ראשון למאבק שמצליח זה מאבק צודק.
תמר זנדברג: כדרכם של מאבקים, הרבה סביבתיים – חבר הכנסת דב חנין, אני בטוחה שאתה רב ניסיון בתחום הזה -.
תמר זנדברג: זה מצליח בסוף.
תמר זנדברג: יש 2 דרכים להגיע לשם.
תמר זנדברג: יש את הדרך הארוכה קצרה, יש את הדרך הקצרה ארוכה.
תמר זנדברג: אנחנו, לצערי.
תמר זנדברג: התרענו כאן בוועדה בשנה האחרונה כמה וכמה פעמים, והתריעו נציגי כל המטות.
תמר זנדברג: זאת הזדמנות שוב לציין את ההתגייסות היפה של כולכם.
תמר זנדברג: אף אחד מכם לא אמר "נימבי", תדחפו את זה לשני.
תמר זנדברג: כרמל, מנשה, עמק חפר וכולם התאגדו ביחד ודרשו בים, רחוק מכולם.
תמר זנדברג: לא עמק חפר אומר במנשה, לא מנשה אומר בכרמל וכו'.
תמר זנדברג: אמרו כאן כולם שהחלופה הימית המלאה לא נבחנה כמו שצריך.
תמר זנדברג: אמרו את זה מומחי גז, מומחי סביבה.
תמר זנדברג: אפילו עמותת צלול, שתפקידה להגן על הים, אומרת בים.
תמר זנדברג: רק מה, במקום לקחת את הדרך קצרה קצרה, חשבו שיש קיצורי דרך.
תמר זנדברג: אמרו שאין זמן, שצריך מהר מהר לטפל, שעדיף לאשר תכנית גרועה מאשר להתעכב עכשיו ולעבור לתכנית טובה.
תמר זנדברג: חשבו שזאת תהיה הדרך הקצרה, אבל הסתבר שזאת התכנית הארוכה.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו עומדים כאן, יום לפני הדיון שיהיה מחר, כשמוצע כאן לפנינו מעבר להליך תכנון בהול.
תמר זנדברג: "המועצה הארצית תדון גם אם זה לא יידון בולנת"ע וגם אם לא יוגשו המסמכים בזמן".
תמר זנדברג: אני מקריאה פה מנייר העמדה של התושבים.
תמר זנדברג: ברור שזה לא יקרה.
תמר זנדברג: זה לא יקרה, כי יש כאן מאבק מהתושבים, מהשטח ומהסביבה, שהוא מאבק צודק.
תמר זנדברג: אני אומרת שעכשיו זה הזמן להתעשת ולעבור לדרך שאולי נראית טיפה יותר ארוכה של הכנת תכנית חדשה, או לפחות לאמץ את הדברים מהתכנית הזאת שמדברים על הטיפול המלא בים.
תמר זנדברג: צריך לזנוח את החלקים האלטרנטיביים, האופציונאליים, ההיפותטיים שמדברים על טיפול ביבשה.
תמר זנדברג: אם נמשיך לקדם את התכנית הגרועה, הדרך שאנחנו חושבים שהיא קצרה תהפוך להיות הדרך הארוכה, כי המאבק ימשיך והדרך רק תתארך עוד יותר.
תמר זנדברג: מי שחושב שככה עם התכנון הבהול הזה נגיע במהרה לתוצאה שרוצים, יתבדה ויראה שהדרך הקצרה תהפוך להיות הדרך המאוד מאוד ארוכה.
תמר זנדברג: זה הזמן לעבור לדרך קצרה, שאולי בטווח הקצר טיפה תתארך, אבל בסופו של דבר תביא לא רק לתוצאה קצרה יותר אלא בעיקר לתוצאה טובה יותר ונכונה יותר.
זבולון כלפה: ובטוחה יותר.
תמר זנדברג: ובטוחה יותר.
זבולון כלפה: נציגי מינהל התכנון, נקודה ראשונה היא הערה קצת טכנית.
זבולון כלפה: בזמנו היה סיכום במסגרת הוועדה על כך שחברי הכנסת שהגישו לא מעט התנגדויות יוזמנו לדיון אצל החוקר.
<אלעד לב: הם הוזמנו.
זבולון כלפה: הם הוזמנו בתאריכים שהיו פה הדיונים על חוק התכנון והבנייה.
תמר זנדברג: נכון, על הותמ"ל.
זבולון כלפה: היה סיכום עם מנהלת מינהל התכנון שנוזמן למועד אחר.
זבולון כלפה: חבר הכנסת חנין, אתה זוכר את העניין הזה?
זבולון כלפה: נדמה לי ששנינו היינו אמורים לייצג את העמדה.
<אלעד לב: עמדתי בקשר עם אושרית אצלך, עם אלה אצל חבר הכנסת דב חנין ועם הלשכה של מירי רגב.
<אלעד לב: נסינו לתאם מספר פעמים.
<אלעד לב: לא צלח.
זבולון כלפה: נבדוק את העניין הזה.
זבולון כלפה: נקודה שנייה היא לגבי העניין עצמו.
זבולון כלפה: לפי מה שאנחנו רואים, שומעים ומבינים פה, אין שום חיסרון.
זבולון כלפה: ההיפך, יש רק יתרונות לחלופה הימית.
זבולון כלפה: אלא מה, למינהל התכנון יש גישה כזאת של תכנית מאפשרת, זאת אומרת, ליצור מין שלייקס כזה בקרקע.
זבולון כלפה: מצד שני, באים היזמים ואומרים "מבחינתנו, בנקודת החיבור אנחנו צריכים שטח מצומם יחסית, כ-4 דונם כדי ליצור את החיבור, לאחר מכן ההולכה של התשתיות לאורך רצועת הצנרת שהולכת לאן שזה צריך להגיע".
זבולון כלפה: אני מבין שהחוקר מונה על ידי המועצה הארצית, נכון?
זבולון כלפה: איפה אנחנו אוחזים היום מבחינת הדברים לקראת הדיון של מחר או בהקשר של הדיון של היום?
<אלעד לב: כל החברים פה סביב השולחן היו בשימועים אצל החוקר.
<אלעד לב: כל הטענות שהושמעו כאן היום הושמעו בדיונים של החוקר.
<אלעד לב: מחר החוקר יעמיד את הדברים בפני המועצה, שזה הפורום שמוסמך לקבל את ההחלטה.
<אלעד לב: אז אפשר יהיה לבחון אם צריך להטיל על זה ביקורת.
<אלעד לב: כרגע זה עוד לא הוחלט.
<אלעד לב: מה שהוזכר פה כמשהו חדש שלא היה ידוע קודם זה שחברת נובל עושה טיפול מרבי בים.
<אלי בודמן: מלא, לא מרבי.
<אלי בודמן: תדייק בבקשה.
<אלעד לב: התכנית אינה לחברת נובל, לא לתגלית אחת ולא למתקן אחד.
<אלעד לב: התכנית היא ארוכת טווח גם לתגליות עתידיות.
<אלעד לב: אני אזכיר לוועדה שהיה גלגול קודם של התכנית שתוכננה על ידי חברת נובל במשך שנתיים לפני 3 השנים של התכנית הזאת.
דוד צור: למה לא ניתן להציג את אותה תכנית של טיפול בים לאותן תגליות אחרות שאתה מדבר עליהן או שיגיעו ביום מן הימים?
<אלעד לב: מכל השיקולים שנציג רשות הגז יסביר למה המדינה סבורה שצריך לשמור כרגע גם את האפשרות לטיפול ביבשה.
<קריאה: גם לזה יש תשובה.
דוד צור: ניסינו להבין ממשרד התשתיות.
דוד צור: החלופה הימית היא לא החלופה שנפסלה.
דוד צור: היא גם לא הייתה יותר יקרה.
דוד צור: הדלתא שלה הייתה יחסית נמוכה.
דוד צור: ממילא היא מושתת על היזם, לא על המדינה.
<לירון שפירא: כל הנושאים, כמו שאמר אלעד, עלו בפני החוקר.
<לירון שפירא: החוקר שמע אותם.
<לירון שפירא: מחר הוא יביא את חוות דעתו לפני המועצה הארצית.
<לירון שפירא: המועצה הארצית תחליט לכאן או לכאן.
<לירון שפירא: היא עוד לא החליטה.
<קריאה: יש לכם סיפור שגוי, לכן תקבלו החלטות שגויות.
זבולון כלפה: חוות הדעת של אותו חוקר כבר ידועה לכם.
זבולון כלפה: מחר בדיון זו לא תהיה חשיפה ראשונית.
<לירון שפירא: אנחנו פקידים, מה שנקרא.
<לירון שפירא: כל חברי המועצה הארצית קיבלו את דוח החוקר.
<תומר רוזנר: אפשר לקבל אותו?
<לירון שפירא: אחרי שהמועצה תחליט - -
<תומר רוזנר: לא, לפני.
תמר זנדברג: הדוח כתוב ומוכן.
תמר זנדברג: זה לא איזה משהו שיקרה במהלך הדיון.
<אלעד לב: כי חברי המועצה הגישו התנגדות לתכנית.
תמר זנדברג: למה הוא לא מופץ לחברי המועצה לפני?
<אלעד לב: הוא מופץ לחברי המועצה לפני.
<לירון שפירא: אין שום בעיה.
<לירון שפירא: החוקר - כך אמרנו לחברת הכנסת מירי רגב בדיון הקודם, מה שנשמע לה מאוד הגיוני - נבחר על ידי המועצה הארצית לעשות תפקיד עבור המועצה הארצית.
<לירון שפירא: הוא הכין דוח עבור המועצה הארצית.
<לירון שפירא: מחר הוא יציג את הדוח למועצה הארצית.
<לירון שפירא: לא הגיוני שכל גוף אחר וכל אדם אחר יקבל את הדוח.
דב חנין: חברי המועצה הארצית כבר קיבלו אותו.
זבולון כלפה: אם אני מבין נכון, את אומרת שהוא רוצה להציג אותו בפני המועצה הארצית, רק לאחר מכן - -
<קריאה: הם מקבלים מחר החלטה.
זבולון כלפה: אין שום בעיה טכנית לקבל היום את הדוח.
זבולון כלפה: זה לא מסמך שהוא סודי.
זבולון כלפה: זה משהו שזמין לכל אחד.
<רני עידן: היושב-ראש, הדוח הזה נמצא אצל כולם, הוא לא סודי.
<רני עידן: יש לנו את הדוח, אנחנו יודעים מה כתוב בו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, יש פה משחק בכאילו.
זבולון כלפה: עוד הערה אחת לדברים ששמענו פה לפני כן.
זבולון כלפה: אמרת פה מקודם, אלעד, שהתכנית הזאת שמכינים פה כרגע היא לא ליזם כזה או אחר, אלא תכנית כללית של מינהל התכנון כדי להתמודד.
<אלעד לב: בקשה של משרד - -
זבולון כלפה: נתתי פה את הדוגמה של מה שנקרא השריונים האלה במקרקעין במקומות השונים ברחבי הארץ.
זבולון כלפה: בסוף זה הופך לנטל על ההתפתחות של כל מיני דברים כאלה ואחרים.
זבולון כלפה: בדרום, באותה תמ"א 14, באותם שטחים כולם יודעים – המדינה היזמים – שאף אחד לא יחצוב, אבל נכון להיום אי אפשר לקבל חוזה ארוך טווח לגידולים חקלאיים.
זבולון כלפה: התוצאה היא שאתה מבצע גידולי בר במקום להיכנס לחקלאות אינטנסיבית יותר, משמעותית יותר, איכותית יותר, רווחית יותר.
זבולון כלפה: אני חושב שצריך להישקל פה שיקול דעת במידה.
זבולון כלפה: הפתרון הימי הזה הוא פתרון שנותן מענה לכל.
זבולון כלפה: חוץ מהנושא של החיבור והכניסה לארץ, את כל השאר אפשר לבצע בים.
<כרמל סלע: לא מתאים לכם בים?
<כרמל סלע: אני לא יודע מה הבעיה שלכם.
<אלעד לב: המועצה הארצית מודעת לתמ"א הזאת, מודעת לקשיים שציינת.
<אלעד לב: היא תשקול ותחליט.
<רני עידן: הבעיה היא שהתמונה שמציגים לבעלי זכות הבחירה היא תמונה לא נכונה.
<רני עידן: היא תמונה שמתחילה בסיפור שגוי, בתכנון שגוי.
<רני עידן: המתכנן קיבל את המשבצת הלא נכונה לתכנון.
<רני עידן: הוא קיבל משבצת עד המים הטריטוריאליים.
<רני עידן: שכחו להגיד לו שיש גם מים כלכליים, שיתכנן עד המים הכלכליים.
<רני עידן: יכול להיות שהוא היה מוציא תכנית יותר טובה.
<רני עידן: השקיעו בזה עשרות מיליונים.
<רני עידן: תכננו תכנית לא טובה.
<רני עידן: עכשיו יש להם קושי לבוא ולהגיד: "אופס, טעינו, מתקנים".
<רני עידן: זה קורה, זה מותר, זה לגיטימי.
זבולון כלפה: להודות בטעות זה תמיד לגיטימי.
<קריאה: זה נורא קשה להם.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני חייב לומר לך שאני שומע בתמיהה את נציגי מינהל התכנון.
דב חנין: מינהל התכנון, לדעתי, חייב לתת לנו תשובות הרבה יותר טובות על מה שקרה כאן, כי אני קורא את הדברים שנאמרו למועצה הארצית.
דב חנין: בפרוטוקול ישיבה 563 נאמר כך, ואני מצטט: "פתרון של אניית FPSO " , שזה מתקן הטיפול הימי הצף, "אינו ישים היות וההספק המרבי שלה הוא רק חמישית מהיקף המתקן המוצע".
דב חנין: זה נאמר בישיבה 563 .
דב חנין: זה מופיע באתר משרד הפנים מ-2 בינואר 2014.
זבולון כלפה: היום הם מודעים שזה יהיה יותר.
דב חנין: היום אנחנו מבינים שחברת נובל אנרג'י לא רק הולכת לאופציה ימית, אלא מכל האופציות הימיות הטכנולוגיה המועדפת על ידה היא אניית FPSO, כי היא קרובה לראשי הבאר, יש בה הספק משמעותי של טיפול בגז וכדומה.
דב חנין: התמונה שמצטיירת בפנינו, אדוני היושב-ראש, היא תמונה מאוד מדאיגה.
דב חנין: המועצה הארצית, שהיא בוודאי גוף חשוב, מקיימת את הדיונים שלה על בסיס של מידע מאוד מאוד חלקי ומקוטע.
דב חנין: אני לא רוצה להגיד מידע מטעה ומוטעה, כי אני רוצה להיות מנומס, אבל לא ברור איך הדברים מתנהלים.
דב חנין: עכשיו באים ואומרים לנו שאת הדוח של המומחה הם שלחו לחברי המועצה הארצית, אבל משום מה אי אפשר להביא אותו בפני חברי הכנסת.
דב חנין: מה מציעים לנו בעצם?
דב חנין: שהכנסת תשכור על חשבונה - אולי ועדת הפנים - מומחה עצמאי משלה?
דב חנין: יש מדינה אחת.
דב חנין: המועצה ארצית, עם כל הכבוד לה, היא חלק מאותה מדינה של הכנסת.
דב חנין: הכנסת היא רשות של המדינה בדיוק כמו שהמועצה הארצית.
דב חנין: אתם רוצים שאנחנו נשכור חוקרים משל עצמנו?
דב חנין: אם אתם לא רוצים שנשכור חוקרים משל עצמנו, בקשה, תעבירו לכנסת – אני אומר את זה במלוא הנימוס - את הממצאים של החוקר, כדי שגם אנחנו נוכל לגבש את דעתנו, כדי שנוכל להעיר, כדי שנוכל לשאול שאלות.
דב חנין: השאלות שלנו אינן באות במקום הדיון במועצה הארצית.
דב חנין: כמו שאנחנו מראים לא רק בדיון הזה אלא גם בדיונים הקודמים, השאלות האלו יאפשרו למועצה הארצית לקיים דיון יותר מושכל, עם אינפורמציה יותר מדויקת.
דב חנין: יכול להיות שלחלק מהדברים שהמועצה הארצית לא ערה להם נוכל להפנות את תשומת ליבה.
דב חנין: הסוגיות האלו, אדוני היושב-ראש, מאוד מאוד מטרידות.
דב חנין: פשוט קשה להאמין איך כל המהלך הזה מתבצע.
<קונסטנטין בלוז: אני לא יודע את מי ציטט חבר הכנסת חנין ב-2 לינואר.
דב חנין: את ראש צוות התכנון.
<קונסטנטין בלוז: ראש צוות התכנון הוא לא איש רשות הגז הטבעי.
דב חנין: הוא לא איש מקצוע.
דב חנין: אנחנו רושמים בפרוטוקול שראש צוות התכנון לא אמור לעסוק בתכנון, לא אמור לטפל - -
<קונסטנטין בלוז: עמדתנו לא השתנתה.
<קונסטנטין בלוז: יש טיפול ימי.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו אף פעם לא אמרנו שלא יכול להיות טיפול ימי.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו יודעים שיש טכנולוגית FPSO.
<קונסטנטין בלוז: היא קיימת.
<קונסטנטין בלוז: לא מצאנו אף מדינה בעולם - - זה חוסר אחריות משווע לא להקים מתקן יבשתי שיגבה וייתן טיפול משלים, ייתן טיפול למקרה של תקלה ואפשרות להוסיף מתקנים לשנים הבאות של הפיתוח.
<קונסטנטין בלוז: צריך לזכור שאולי פעם ראשונה, כמו שהכנסת וגם גופים אחרים מבקשים מהממשלה, יש פה תכנון לטווח ארוך.
<קונסטנטין בלוז: יש פה תכנון אמיתי לטווח ארוך שיכול להכיל את כל סוגי הגז, את כל סוגי התגליות שאמורים להיות במדינת ישראל בעשורים הקרובים.
<קונסטנטין בלוז: הסיכוי שנתכנן בעתיד את מה שאנחנו לא מתכננים עכשיו כשנרצה להכניס תגליות חדשות הוא הרבה יותר נמוך.
<ניצן מתן: אי אפשר - -
<קונסטנטין בלוז: בדקנו את כל הדוגמאות, גם את אלה שהביאו המתנגדים, גם את אלה שמצאנו בעולם.
<קונסטנטין בלוז: יש לנו מספיק מומחים.
<קונסטנטין בלוז: בכל המדינות, גם בכאלה שהיקף ההפקה של הגז שלהן הרבה יותר נמוך וגם במקומות שהגז הטבעי הוא שולי בתמהיל האנרגיה שלהן - - שלא כמו במדינת ישראל שהולך להחליף פחות או יותר את כל משק האנרגיה עם כל אלפי הדונמים של תשתיות הדלק שבו - -
תמר זנדברג: בקצב הזה אתם עושים הכל כדי - -
<קונסטנטין בלוז: גם במדינות האלו יש מתקנים בחוף או בפנים המדינה שנותנים גיבוי למתקנים בים.
קריאה: מהמאה הקודמת.
<קונסטנטין בלוז: צריך לזכור שזה שיש לנו מתקנים על החוף, זה שיש לנו מקום על החוף, עוזר לנו כבר היום, כי בסופו של דבר אותו נובל אנרג'י שרוצה לספק כמויות גז נוספות ולהרוויח כסף נוסף במשק הישראלי, מקימה מדחסים.
<קונסטנטין בלוז: רק שנה אחרי שפיתחו את תמר היא מוסיפה מדחסים על החוף באשדוד, על מנת לספק כמויות גז נוספות למשק.
<קונסטנטין בלוז: זה מבורך, כי בסופו של דבר זה חיסכון של חצי מיליארד דולר.
<רני עידן: כשהלחץ בתמר ירד הם יצטרכו להקים עוד מערכת מדחסים.
<קונסטנטין בלוז: יפה מאוד.
<רני עידן: זה תמר בקידוח.
זבולון כלפה: אם יש את הקידוח, את הטיפול בים ואת החיבור באשדוד, איפה הבעיה לכאורה?
<קונסטנטין בלוז: באשדוד יש מתקן מעל 70 דונם.
<קונסטנטין בלוז: באשדוד יש מתקן משלים, מלא.
<קונסטנטין בלוז: סביר להניח שהוא יגדל.
זבולון כלפה: פתחת ואמרת שהאחריות של המדינה מחייבת ללכת בשני הערוצים.
זבולון כלפה: יש לך ערוץ יבשתי קיים היום.
<קונסטנטין בלוז: לא, הוא נמצא באשדוד.
זבולון כלפה: מה זה אשדוד?
זבולון כלפה: המדינה שלנו קטנטונת.
<קונסטנטין בלוז: מערכת הגז היא מערכת שעובדת און ליין.
<קונסטנטין בלוז: לעומת הדלקים קשה מאוד לאגור גז טבעי, לכן אתה צריך לפזר כמה שאפשר את הכניסות כי הצריכה שלך , תחנות הכוח שלך, בתי הזיקוק וכל הצרכנים הם גם בצפון וגם בדרום.
<קונסטנטין בלוז: על מנת לאפשר לחץ מספק לתחנות האלו אתה צריך שיהיו לך מספר כניסות, אתה לא יכול להתבסס על כניסה אחת מבחינת אמינות ומבחינת - -
זבולון כלפה: את הכניסה הבנו.
זבולון כלפה: 4 דונם אמר ביני מנובל - -
<קונסטנטין בלוז: הבעיה היא לא דונמים
<קריאה: הבעיה זה דונמים.
זבולון כלפה: דיברת פה על כמה דברים.
זבולון כלפה: בסיפא של הדברים שלך דיברת על הצורך לפרוס את הכניסות, ליצור חיבורים מנקודות שונות כדי ליצור את האיזונים הנכונים, כי זה חומר שאתה לא יכול לאגור אותו.
זבולון כלפה: הבנו שצריך כניסה וחיבור באזור הצפוני.
זבולון כלפה: מצד שני, דיברת על נושא של טיפול למקרה של crash, תקלה מה שנקרא.
<קונסטנטין בלוז: לא רק.
<קונסטנטין בלוז: במאגר הכי גדול והיחידי שמספק היום גז למשק הישראלי יש טיפול בים.
<קונסטנטין בלוז: יש אסדה ענקית שעלתה מעל למיליארד דולר.
<קונסטנטין בלוז: היא עומדת כ-27 קילומטר מחופי אשקלון, ליד האסדה הקודמת של ים תטיס.
<קונסטנטין בלוז: היא נקראת אסדת תמר.
<קונסטנטין בלוז: ממנה יוצא צינור לחוף.
<קונסטנטין בלוז: בחוף יש טיפול משלים.
<קונסטנטין בלוז: יש מתקן של כ-70 דונם שמוסיפים בו מדחסים.
זבולון כלפה: אני רוצה להבין למה אתה חותר.
<קונסטנטין בלוז: אני חותר לכך שכשמתכננים משק לטווח ארוך - -
זבולון כלפה: יש כל מיני גורמי הפתעה.
<קונסטנטין בלוז: יש גורמי הפתעה.
<קונסטנטין בלוז: הגז המצרי סופק למשק הישראלי ממערכת ההולכה של מצרים.
זבולון כלפה: דרך אגב, אני רוצה לומר לך שיש גם הפתעה לצד השני.
<קונסטנטין בלוז: בדרך כלל לצד השני אין הפתעה.
זבולון כלפה: אני אגיד לך איזו הפתעה.
זבולון כלפה: אם מחר, מחרתיים מגיעים לפה עוד מיליון וחצי עולים, מה עושים?
זבולון כלפה: אומרים להם שאנחנו משועבדים בגלל ששמרנו את זה לטובת תמ"א 14 או תמ"א 37?
זבולון כלפה: יש פה איזה שהוא איזון מסוים.
זבולון כלפה: אני מבין את הצורך להתנהל באחריות וליצור כניסה נוספת, אבל הצורך בטיפול קיים ממילא באשדוד.
זבולון כלפה: אם ישנה איזו שהיא בעיה, אפשר לטפל דרך המערכת באשדוד.
<קונסטנטין בלוז: לא, צריכה להיות כניסה מהים שתתחבר למתקן באשדוד.
<קונסטנטין בלוז: אין חיבור - -
<בנימין זומר: מדחסים באשדוד לא יעזרו לי להפיק יותר מלווייתן אם זה מחובר לצפון.
<בנימין זומר: זה מה שאתה אומר.
<קונסטנטין בלוז: כמובן שלא.
<קונסטנטין בלוז: המדחסים באשדוד באים להגדיל את הכמות של תמר שמסופקת לאשדוד.
<קונסטנטין בלוז: זה הולך לחסוך בערך חצי מיליארד דולר בשנה למשק.
<קונסטנטין בלוז: זה יחליף את הדלקים האחרים.
זבולון כלפה: נחדד ונברר טיפה את מה שאמרת עד כה.
זבולון כלפה: אמרת שיש קידוח תמר שנמצא במרחק של כ-27 קילומטר - -
<קונסטנטין בלוז: לא.
<קונסטנטין בלוז: יש קידוח שנמצא 90 קילומטר מהחוף.
זבולון כלפה: יש אסדת טיפול שנמצאת במרחק של כ-27 קילומטר.
<קונסטנטין בלוז: נכון.
זבולון כלפה: טיפול בים הוא אפשרי.
זבולון כלפה: הוא מבוצע על ידי תמר.
<קונסטנטין בלוז: כמובן, אין ספק.
זבולון כלפה: יש חיבור עם נקודת טיפול כלשהי קיימת שאתה אומר שכרגע משדרגים אותה על ידי תוספת של - -
<קונסטנטין בלוז: היא כבר סדר גודל של 70 דונם.
<קונסטנטין בלוז: צריך לזכור שזה מתקן גדול.
זבולון כלפה: ראש המועצה, על כמה מדובר אצלכם באזור?
<רני עידן: אצלנו מדובר על 250 דונם.
זבולון כלפה: מה ההצדקה?
<קונסטנטין בלוז: אין לזה הצדקה, אבל - -
<רני עידן: מה שהוא מדבר זו טכנולוגיה.
<רני עידן: זה בסדר גמור.
<רני עידן: זאת הטכנולוגיה שהייתה לפני.
<רני עידן: אם היית רוצה לקדוח את הקידוחים העמוקים של ה-5 קילומטר שקדחו, אז לפני 10,15 שנה לא ידעו לעשות את זה, בטח לא במונחים כלכליים.
<רני עידן: טכנולוגיה משתנה, טכנולוגיה משתפרת.
<רני עידן: יש כאן חברה שאומרת בצורה שלא משתמעת לשתי פנים: לי כדאי, נוח וטוב ניקוי מלא בים.
<רני עידן: קשה לי להבין מה הם רוצים.
<רני עידן: יש את החברות הקטנות יותר שיכול להיות שפעם ייכנסו.
<רני עידן: אין שום בעיה.
<רני עידן: הן יתחברו למתקני הניקוי שנובל אנרג'י מקימים בלאו הכי, על פי שיטת ה-30% של חוק המדפים.
<רני עידן: לא תהיה בעיה של רגולציה.
<רני עידן: ככה נוהגים בכל העולם.
<רני עידן: אם יש קידוח גדול בקנדה ועל ידו יש קידוח קטן, החוק מחייב לאפשר לקידוח הגדול לתת לקידוח הקטן להיכנס ולעבור תהליך ניקוי ודחיסה.
<רני עידן: כולם יודעים את זה.
<רני עידן: גם הם יודעים את זה.
<קונסטנטין בלוז: אני אשמח שעל זה תענה נובל אנרג'י.
<רני עידן: האם אתה מבין שנובל אנרג'י הולכים לנקות 100% בים?
<רני עידן: האם אתה כבר מבין את זה?
דב חנין: בתשובה לשאלה שלך, אדוני היושב-ראש.
דב חנין: לסוגית תמר, כפי שאנחנו שומעים, יש פתרון.
דב חנין: נכון, אדוני?
זבולון כלפה: מלא.
<קונסטנטין בלוז: הפתרון ישנו.
<קונסטנטין בלוז: מקימים על החוף מתקנים מאוד מאוד גדולים.
דב חנין: לסוגית תמר יש פתרון.
דב חנין: לסוגית לוויתן יש פתרון בעזרת מתקן הטיפול הימי.
דב חנין: לשני המאגרים הגדולים, הענקיים שנמצאים ליד חופנו יש פתרון.
דב חנין: למה צריך את כל המהלך המהפכני, הדרמטי, הגדול הזה של לייצר מתקנים יבשתיים?
דב חנין: אומר אדוני שאנחנו צריכים את זה - -
זבולון כלפה: לשמור לעתיד.
דב חנין: או לשמור לעתיד, שזה מדאיג אותי מאוד, כי מה זה לשמור לעתיד?
דב חנין: מה הוא העתיד הזה?
דב חנין: איך אתם רואים את העתיד של האזורים הנפלאים האלה שבהם אנשים רוצים להתגורר, להמשיך להיות בריאים ולחיות הרבה שנים?
דב חנין: זאת שאלת העתיד.
דב חנין: מעבר לעתיד אתם אומרים שיש לכם מאגרים קטנים שאתם רוצים לתת להם מענה.
דב חנין: אתה, אדוני, מציע לנו להפנות את השאלה הזאת לנובל אנרג'י.
דב חנין: אני אומר שעם כל הכבוד זו לא שאלה לנובל אנרג'י, זאת שאלה למדינת ישראל.
דב חנין: אם מדינת ישראל רוצה להסדיר עניין, אנחנו יכולים לבוא לזכיין, בדיוק כמו שקיים בעולם, ולהגיד לו: אתה קיבלת את הזיכיון על מאגר לוויתן.
דב חנין: אתה הולך לעשות שם המון המון רווחים.
דב חנין: חלק מהתנאים שאנחנו דורשים ממך זה גם לתת את השירות, כמובן בתשלום, לזכיינים שיהיו להם מאגרים יותר קטנים בסביבה שלך.
דב חנין: אין שום בעיה אמיתית היום או בעתיד הנראה לעין שמחייבת את הקמת המתקנים היבשתיים האלה שלכם.
<קונסטנטין בלוז: אני אענה לך תשובה.
<קונסטנטין בלוז: אמנם שאלת את מדינת ישראל, ואני לא מדינת ישראל - -
זבולון כלפה: נציג שלה.
<קונסטנטין בלוז: אני נציג של משרד האנרגיה, של רשות הגז הטבעי.
<קונסטנטין בלוז: יש מושג כזה בעולם של שיתוף תשתיות, אבל בשביל זה צריך שתהיה קיבולת עודפת בתשתיות של הגוף הראשוני.
<קונסטנטין בלוז: זה דבר מאוד לא פשוט.
<קונסטנטין בלוז: זה הסדרים משפטיים מאוד לא פשוטים.
<קונסטנטין בלוז: זה לא מספק יתירות נוספת למשק הישראלי שמאפשר כניסה של מאגרים.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו קוראים להם קטנים.
<קונסטנטין בלוז: מבחינתי, זה מאגרים גדולים מאוד, כי מאגרים של מעל 50 bcm הם מאגרים - -
דב חנין: גם זאת שאלה שניתנת לפתרון בהסדר.
דב חנין: כשאני אומר "אתם" אני לא מתכוון שרשות הגז תעמוד כאן לבדה.