GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: שזה מצוין.
<פיני שיף: יפה, אני מברך על זה.
דוד צור: אז ודאי לחברה שמשנה בעל תפקיד והמשרד צריך לאשר אותו ולבחון את הכול, נראה לי סביר לקבוע אגרה.
דוד צור: זה נראה לי סביר.
דוד צור: כדי שלא נגיד גם שביטלנו את זמן הוועדה לשווא בגלל היעדרות האוצר, אני דווקא רוצה להצביע על הסעיף הזה.
דוד צור: הסעיף הזה נראה לי נכון ואני כן רוצה לאשר אותו, לפחות את סעיף 2ג.
דוד צור: חבר הכנסת פייגלין, התיקון הזה, שבמקום להטיל 60 שקל על כל אקדח או נשק שהיה במחסן עם החלפת בעל תפקיד, לעומת תשלום אגרה קבועה של 1,130 שקל.
משה זלמן פייגלין: מה הוא מקבל עבורה?
משה זלמן פייגלין: ברור לי שהסיפור הזה עם מספר כלי הנשק הוא הזוי, ודאי שאני אצביע בעד הסעיף, אבל אתם עדיין תגבו אגרה עבור עצם החלפת הבן-אדם.
משה זלמן פייגלין: כשחברת האבטחה מחליפה בן-אדם, מה אתם נדרשים לעשות לו?
משה זלמן פייגלין: מה יש חדש?
<יעקב עמית: אל"ף, אנחנו עושים לו הכשרה מהתחלה.
<יעקב עמית: הוא נבחן - - -
משה זלמן פייגלין: אז אני בעד.
דוד צור: אז על סעיף ג' אני מוכן להצביע.
דוד צור: היועץ המשפטי, קרא אותו.
<רפאל עציון: זו תקנה 2 בתיקון, וזה מחליף את תקנה 1 בתקנות העיקריות, פסקה (6), פסקאות משנה (ה) ו-(ו):
<עידו בן יצחק: אני אקרא אותם לפרוטוקול:
דוד צור: בעד הסעיפים – פה אחד
דוד צור: הסעיפים אושרו.
דוד צור: "האגרות היו קבועות כבר בתקנות עוד לפני כן.
דוד צור: המשרד לביטחון פנים הציג בפני האוצר את גובה האגרות.
דוד צור: האוצר הסכים לגובה האגרה ולא הביע התנגדות.
דוד צור: " כמובן שאי אפשר לעמת אותו בפתקים, ואני לא אפסיק ואתחיל לעשות טלפונים עכשיו לרפרנט.
דוד צור: אז לגבי סעיף א – ברור שזה לא היה.
דוד צור: יש פה הוספת אגרה עבור הגשת ערר שלא היתה קיימת.
דוד צור: זה לא שזה היה.
דוד צור: מדברים פה על הוספה מאפס, ושם נתקענו.
דוד צור: לכן, אני אבקש לקבוע מועד חדש להמשך ההצבעה על התקנות, בנוכחות נציג האוצר.
דוד צור: אני מבקש, תקיימו דיון עד אז ביניכם: האוצר והמשרד לביטחון פנים.
דוד צור: אני לא בא מהמקום של חבר הכנסת משה פייגלין, שאני יכול בחלקים מסוימים גם להסכים אתו, לגבי תיקון מס' 2 לחוקה, בו כל אדם רשאי לשאת כלי נשק, ורק הדיפולט הוא שהמדינה תגיד למה הוא לא רשאי.
דוד צור: אלא המצב הפוך: אדם רשאי לבקש רישיון והמדינה תאמר אם הוא רשאי או לא.
דוד צור: במצב הנתון הזה, תעשו את זה סביר.
דוד צור: ולא במצב בו אנשים מרגישים שקונסים אותם על זה שהם מגישים ערר.
דוד צור: אז תבואו עם סכום הגיוני, סביר - - -
משה זלמן פייגלין: אגב, כפי שאתה אומר, אנחנו נמצאים בגישות שונות, אבל אם הגישה – שאני מתנגד לה – היא שאדם מלכתחילה לא רשאי ואם המדינה מלכתחילה אוסרת עלי לשאת נשק ומאלצת אותי לעבור את התהליכים הללו, זה לא הגיוני שהיא גם תיקח כסף בשביל זה.
דוד צור: אני לא מסכים עם ההיגיון הזה, אבל אני אומר: שהוא יהיה סביר.
דוד צור: לא יכול להיות שהוא פי שניים מגובה הרישיון.
דוד צור: זה פשוט לא סביר.
<עמנואל ויזר: עכשיו יעלו גם את הרישיון פי שניים.
דוד צור: יכול להיות, אבל צריך לנמק את זה.
דוד צור: עם כל הכבוד לזה שהמשרד לביטחון פנים ישב עם האוצר, כפי שהוא כותב לי פה, והאוצר לא הביע התנגדות, הוועדה היא לא ועדה של חותמת גומי.
דוד צור: אנחנו רוצים להבין למה, איך, מה הפרוצדורה.
דוד צור: אתה יודע מה, זה לטובתכם אפילו, המשרד לביטחון פנים.
דוד צור: יכול להיות שהוועדה יכולה להוציא מהאוצר סוג של אמירה שכל האגרה הזאת או 50% ממנה תחזור לאגף הרישוי במשרד לביטחון פנים ותגדיל אותו בשניים-שלושה תקנים.
דוד צור: וזה סביר בעיני.
דוד צור: אגב, אם אני חוזר לענייני דוחות הרישוי והולכים רגע לארה"ב – אני במקרה מדבר על מדינת ג'ורג'יה כי חייתי בה במשך תקופה כיועץ – בארה"ב כל אגף התנועה והאכיפה בכבישים הבין-עירוניים ממומן מה-tickets.
דוד צור: שומו שמיים, נכון?
דוד צור: לא הגיוני.
דוד צור: אבל לפחות האוצר, בתחום הזה השל ה-200–250 מיליון שקל שמוטבע בתקציב המדינה – שזה שערורייתי, תחשבו על זה: האוצר שם סעיף של 250 מיליון שקל בשנה כהכנסות מהבנה שהמשטרה תספק לו אותם מדוחות תנועה.
דוד צור: ו"א-3" מבטיחה את זה לחלוטין – בסוף הוא גם מבטיח את תקציבי הרשות למניעת תאונות בדרכים וגם את אגף התנועה בחלק מהתקציב הזה.
<רפאל עציון: ושוב צריך להבדיל בין קנס לבין תשלום עבור שירות.
<רפאל עציון: אלה שני דברים שונים.
דוד צור: מכבסת מילים.
דוד צור: כשאדם מגיש ערר ואתה גובה ממנו כפול מהרישיון – וואלה, קנסת אותו.
דוד צור: אבל אני נתתי את הדוגמה לא בגלל הרציונל שלה, אלא בגלל הפרוצדורה המנהלית באוצר.
דוד צור: לא הבאתי את זה כאנלוגיה, למרות שאמרתי לך גם מה דעתי, איך שלא תעשה את זה, אבל הבאתי לך את זה כפרוצדורה ניהולית, שזה לא משהו מופרך שהתקציב הזה יחזור למשימות האלה.
דוד צור: אז גם יש היגיון; אתה אומר, אני מפעיל מערך שלם וכן הלאה, והכסף הזה גם ישרת את המערך.
מירי רגב: חברים, שלום לכולם.
מירי רגב: אני שמחה שכל כך הרבה אנשים הגיעו לפה מהצפון הרחוק – חברים, ראשי מועצות, פעילים שמתעסקים בכל הסוגיות של יישובי המיעוטים, נציגי המשרדים, חברי הכנסת שהגיעו לכאן, ובעיקר שר הפנים גדעון סער, שתמיד כשאנחנו מזמינים אותו, לכל דיון מגיע בשמחה, ודאי לדיון הזה הוא שמח והגיע – ולא רק שהוא שמח, אלא הוא גם יזם כמה היבטים שהוא תיכף יציג אותם.
מירי רגב: נמצאת פה גם סגנית השר פניה, ידידתי, שגם מגיעה לכל נושא, לכל דיון, מסייעת בכל מה שצריך; מנכ"ל המשרד, בינת שוורץ, שלום גם לך, סוף סוף לא מתעסקים בחוק; חברנו יושב-ראש השלטון המקומי חיים ביבס, שלום לך, ברוך הבא; משלב ידידי עוד משכבר הימים, אחראי על מחוז חיפה, יחד עם אלכס, שלום לכם; ארז, המשנה ליועץ המשפטי, שגם הוא, זה שהוא מגיע זה מראה את החשיבות שגם היועץ המשפטי והם רואים בסוגיה הזאת שצריך לטפל בה; נציגי חברת החשמל, אני חייבת להגיד שיפתח רון-טל הוא הראשון שפנה אלי בעניין "טופס 4" ופתרונות לעניין "טופס 4", אז מגיע להגיד לו את העניין הזה; חברים, תודה רבה לכם שבאתם עם הרעיון הזה, ואנחנו רוצים לפתוח את הדיון היום ולהגיד מראש – אני מתנצלת על כך, אנחנו הודענו מראש שאנחנו נטפל בשני מגזרים, במגזר הערבי ובמגזר הדרוזי.
מירי רגב: במגזר הדרוזי כבר קיימנו מספר דיונים, כולל סיור של הוועדה, בהובלת השייח'.
מירי רגב: הקמנו ועדת משנה בראשותו של ידידי חבר הכנסת עמאר, שתתעסק בשני נושאים עיקריים, שתיכף נציג אותם פה.
מירי רגב: בעניין של המגזר הערבי אנחנו ניסינו לקדם סיור, ואני לא אגיד בגלל מי אנחנו לא קידמנו אותו, חנא, ואז החלטתי לקבוע תאריך.
מירי רגב: זהו, קבענו את התאריך, יש תאריך סוף סוף לסיור במגזר הערבי.
מירי רגב: אני מאמינה שחנא יעביר לנו מסלול שנוכל לבוא וגם ניפגש עם כל ראשי המועצות, הכפרים, כדי לדון בנושאים העיקריים, כשאחד הנושאים המרכזיים שאתם העליתם זה הנושא של המשטרה והאכיפה, זה גם יהיה חלק מהסיור, מה שלא היה בסיור לדוגמה אצל הדרוזים, וכמובן הנושאים האחרים, אנחנו נעלה אותם מייד אחרי הסיור.
מירי רגב: קודם כול סיור, ואז נחלק את הנושאים ונעשה ישיבות מעקב בסוגיות השונות במגזר הערבי.
מירי רגב: מתי קבענו את הסיור, מנהלת הוועדה?
<לאה קריכלי: בסוף יוני.
מירי רגב: בסוף יוני נקבע כבר סיור, נשלחו דרך אגב לכל חברי הוועדה תאריכי הסיור, וכמובן כל מי שהוא לא חבר ועדה ורוצה להצטרף, מוזמן.
מירי רגב: הדיון הזה עוסק בשני נושאים מרכזיים.
מירי רגב: האחד הוא כל סוגיית תוכניות המתאר ביישובים הדרוזים.
מירי רגב: זה לא סוד – אני מקבלת את זה גם מחיילים משתחררים, גם מהורים, גם מראשי מועצות – שהמצב התשתיתי והתכנוני במגזר הדרוזי הוא בלתי אפשרי.
מירי רגב: בגלל שלא הייתה הסדרה של הנושא הזה במשך שנים, וגם מבקר המדינה בדוח שלו הצביע על הסוגיה הזאת, נוצר מצב שאנשים בנו בצורה בלתי חוקית, כי מה לעשות, הם צריכים לחיות, הם צריכים לגור איפשהו.
מירי רגב: ברגע שהם בנו בלתי חוקית, הם גם התחברו לחשמל בצורה בלתי חוקית כי הם לא יכולים לשאוב מים מהבאר ולהביא גנרטורים, למרות שבחלק מהמקומות גם זה נעשה.
מירי רגב: אנחנו רוצים לשים סוף לעניין הזה, אנחנו רוצים להכשיר את מה שצריך להכשיר, המשנה ליועץ המשפטי, כדי לאפשר לאותם אנשים לחיות בכבוד.
מירי רגב: לא יכול להיות שבגלל בעיות של הממשלה – ועכשיו אני לא באה להצביע מי אשם, איזה שר אשם, מי הייתה אז ראש מינהל התכנון, מי היה אז באיזה מחוז – זה לא מעניין אותי כרגע מי אשם.
מירי רגב: כרגע יש רצון משותף, תיכף ידבר על זה כמובן השר, לנסות ולפתור את בעיית התכנון והבנייה במגזר הדרוזי, בדיוק כמו גם במגזר הערבי, נדבר על זה בנפרד, ולתת מענה כרגע לכל סוגיית "טופס 4" וחיבורי "טופס 4" לחשמל, בתנאים המסוימים שהציג היועץ המשפטי לממשלה, וגם יהודה, במסמך שכתבת, כי כרגע זה נמצא באחריות השר.
מירי רגב: השר יכול, על-פי סעיף 175א, בצו, לאשר חיבורי חשמל, "טופס 4", בתנאים מסוימים, ואנחנו רוצים לפתור את הבעיות ולא כל הזמן לגלגל אותן מוועדה לוועדה לוועדה.
מירי רגב: מה שאנחנו יכולים לעשות צריך לעשות כדי לפתור את הבעיות.
מירי רגב: והיועץ המשפטי לממשלה, גם בעניין הזה אליך, ארז, העניין של הקנסות שמקבלים האזרחים והחיילים שבונים - תיכף יציגו את זה כאן גם ראשי המועצות – ללא אישור, ואין להם איפה להיות.
מירי רגב: ואז או הורסים להם את זה, או שמבקשים מהם קנסות, כשאין להם את הכסף לזה.
מירי רגב: אז עכשיו הם ילכו לגנוב, להביא את הכסף כדי לגור במקום מסודר, כשהמצב הזה הוא בלתי אפשרי.
מירי רגב: צריך להגיע להסדרה.
מירי רגב: מינינו את חבר הכנסת עמאר כיושב-ראש ועדת משנה, שיציג את עיקריה ממש בכותרות.
מירי רגב: השר גדעון סער, גם הוא מלווה את המגזר כבר הרבה מאוד שנים, הוא תיכף יספר על כל ההחלטות שלו, כולל ההחלטה שהוא כבר הציג אם אני לא טועה בכינוס הראשון עם כל ראשי הערים בתחילת המושב – לא פירטת, בעניין הוועדה והשופט שעומד בראשה, אבל פה זה המקום כמובן לפרט.
מירי רגב: כולנו כאן ביחד כדי למצוא לזה פתרונות.
מירי רגב: כרגע נשמע את הסטטוס, נראה איפה הדברים עומדים, וכמובן נשמע אתכם ואת חברי הכנסת, אבל אנחנו נפתח בראש ובראשונה עם חברי שר הפנים גדעון סער.
עיסאווי פריג': גברתי היושבת-ראש, לפני שכבוד השר ידבר, אני עקבתי מקרוב אחרי כל הדברים שאמרת, וציינת לגבי המגזר הדרוזי.
עיסאווי פריג': אם את לוקחת אותם דברים, "העתק-הדבק", אני חושב שצריך להחיל על כל המגזרים, על כל הקבוצות המוחלשות.
עיסאווי פריג': להגיד אזרחים וחיילים זה לא המקום.
מירי רגב: לא, לא, אני אמרתי לגבי חיילים שפנו אלי מהמגזר הדרוזי.
עיסאווי פריג': אז לאחד את הדיון כי כל מה שנכון לגבי מגזר מסוים, נכון לאחר, אני מבקש.
מירי רגב: אני מקבלת שחלק מהדברים בהחלט נכונים גם למגזר הערבי, והחלטות שיתקבלו בעניין הזה לגבי המגזר הדרוזי, מן הסתם יושתו גם למגזר הערבי.
עיסאווי פריג': שיהיה ברור מהשיח.
מירי רגב: אבל זה שהדרוזים משרתים בצבא זה לא משהו שצריך להסתיר אותו.
עיסאווי פריג': לא, כי ברגע שמדברים - -
מירי רגב: לא, רק אמרתי את זה.
עיסאווי פריג': - - על דברי בסיס - - -
מירי רגב: לא אמרתי שזה גם הבסיס, חס וחלילה.
מירי רגב: חבל, בוא לא נגלוש, זה לא הדיון.
מירי רגב: אל תגלוש לזה.
עיסאווי פריג': אני לא גולש, אני מציין.
מירי רגב: חבל שנגלוש לזה, באנו באמת למצוא פתרונות.
מירי רגב: בוא ננסה למצוא פתרונות.
מירי רגב: אנחנו יושבים פה ביחד כדי למצוא פתרונות גם למגזר הדרוזי וגם למגזר הערבי.
אחמד טיבי: הערה לסדר הדיון, ברשותך.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת טיבי.
מירי רגב: סליחה, לא הצגתי את יועץ השר.
אחמד טיבי: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
אחמד טיבי: כשקיבלנו הודעה מלשכת השר, נאמר לנו, זו גם הכותרת של הדיון – חיבורי חשמל ביישובים הדרוזים והערביים, זו גם הכותרת.
אחמד טיבי: אגב, אני מברך מראש על כל הישג ואני מקווה שזה מה שיהיה, או שינוי לטובה שיהיה ביישובים הדרוזים, כי מה שטוב לדלית אל כרמל ועוספיה, טוב לג'ת; מה שטוב לג'ת הוא טוב לעוספיה ודלית אל כרמל.
גדעון סער: מה שטוב לג'ת טוב ליאנוח-ג'ת.
אחמד טיבי: מה שטוב לג'ת טוב ליאנוח-ג'ת.
אחמד טיבי: וג'ת, כי יש שם בעיה אקוטית של אנשים ששילמו כבר והבטיחו להם להתחבר, אבל זה פשוט אותן בעיות.
אחמד טיבי: בנושא הזה זה אותו סוג של בעיות, אותו סוג של אנשים, אותו סוג של רשויות מקומיות.
גדעון סער: למה אתה לא מברך את ריאל מדריד?
אחמד טיבי: ידעתי שזה יבוא.
<רפיק חלבי: קשה לו.
גדעון סער: הגיע הזמן.
גדעון סער: היו תוצאות, תגלה רוח ספורטיבית.
אחמד טיבי: יש כאלה שהם גם שרים בממשלה או ראשי יישובים דרוזים, שעד שהם משיגים משהו לוקח עשור.
אחמד טיבי: אז מברוק על החריגה.
אחמד טיבי: מברוק על החריגה.
מירי רגב: הערתך לסדר שמה?
גדעון סער: אלה היו ברכות מכל הלב.
מירי רגב: טיבי, דבריך נרשמו.
אחמד טיבי: אגב, זה שינוי לטובה, אם כבר, ששר הפנים שפתח את הנושא, הוא תומך בקבוצה של ריאל מדריד שיש בה יותר מאשר כל קבוצה ספרדית אחרת, שחקנים ערבים ומוסלמים, יותר מאשר כל קבוצה אחרת.
אחמד טיבי: ריאל.
עיסאווי פריג': זה נתון חדש?
אחמד טיבי: זה נתון חדש.
מירי רגב: תראה איך אנחנו נכנסים לחדר, מדברים על כדורגל, ובזה לא מעניין לא תשתיות ולא מתאר ולא שום דבר.
מירי רגב: פניה, מה את אומרת על זה?
אחמד טיבי: תשתית הקבוצה.
אחמד טיבי: תשתית הקבוצה עם השחקנים שלה.
גדעון סער: חיבור לחשמל יכול לסייע לפחות - - -
מירי רגב: כן, אין ספק.
עיסאווי פריג': לשמוע את חברת הכנסת רגב מדברת על הצורך בבסיס והאדם זה מפתיע לטובה.
אחמד טיבי: אגב, היתרון של הדיון ביישובים הדרוזים הוא ההקדמה שלך.
אחמד טיבי: את אמרת משפטים - - -
מירי רגב: אז אני רוצה להגיד לך ששניכם לא מכירים אותי.
עיסאווי פריג': אני רשמתי אותם.
עיסאווי פריג': משפטים שאני חוזר - - -
אחמד טיבי: אנחנו נאלצים לבנות - - -
עיסאווי פריג': נאלצים, ילכו לגנוב - - -
מירי רגב: שניכם לא מכירים אותי, אבל אתם תכירו לאט-לאט.
אחמד טיבי: הפנים היפות של מירי רגב.
מירי רגב: אל"ף, חבל שאתם לא מכירים אותם לפני כן, אבל תכירו אותם.
מירי רגב: הזמן עושה את שלו.
מירי רגב: חבר הכנסת וכבוד השר גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער: אני מראש אומר או מבהיר שעל-פי מה שנמסר וכך נערכנו במשרד, הגענו לישיבה בנושא תכנון ובנייה במגזר הדרוזי.
גדעון סער: אני רוצה לומר שאני בהחלט מודע לכך שבמגזר הערבי יש בעיה קשה וחלק מהדברים שאני אומַר יהיו רלוונטיים גם למגזר הערבי באופן טבעי, וזה שהדיון ממוקד היום במגזר הדרוזי – שיקר באופן מיוחד ללבי – לא אומר שלא תהיה נחישות להתמודד עם הבעיה גם במקומות אחרים.
גדעון סער: אני פשוט אומר את זה כפתיח.
גדעון סער: המציאות, שאני הכרתי אותה כמי שמגיע הרבה מאוד למגזר הדרוזי, מחובר מאוד למגזר הדרוזי, בכל התפקידים הממלכתיים שעשיתי, והכרתי את המציאות הזאת תמיד, היא מציאות מאוד קשה והיא ירושה מאוד קשה.
גדעון סער: אני אומר את זה לא כדי למעט מהאחריות שהיום מוטלת עלינו לתת מענים, גם לדברים שלא ניתן להם מענה במשך עשרות שנים ולא נפתרו במשך עשרות שנים, כי אני מתכוון לטפל, וכפי שאני אציג אני גם מטפל בנושא הזה בצורה הרצינית ביותר כדי לחולל שינוי עמוק.
גדעון סער: המגזר הדרוזי הוא מגזר משרת, הוא נותן למדינה, מגיע לו שנתייחס למצוקות שמטרידות אותו ואת בניו בסדר העדיפות הגבוה ביותר שניתן.
גדעון סער: ואני רוצה לומר, מעבר לדברים שאני אדווח עליהם כאן בנושא של תוכניות מתאר ותקצוב, וכדומה, כי באמת עשינו שינויים מאוד משמעותיים, לומר שהחלטתי למנות את הוועדה שעובדת כבר, היא יושבת פעם בשבועיים, בראשות השופט בדימוס, נשיא בית-המשפט המחוזי בתל-אביב, השופט אורי גורן, מתוך תפיסה שחלק מהבעיות או מהיעדר היכולת לתת מענה לבעיה הזאת, בהיקף הנכון שלה, נובע מחסמים משפטיים, ואף שר ואף עובד ציבור לא נמצא מעל החוק וצריך פה גישה יצירתית גם בהיבט המשפטי.
גדעון סער: ולכן, החלטתי שנכון בראש הוועדה הזאת למנות משפטן בכיר כדי שתהיה תוכנית רחבה לקידום התכנון והבנייה במגזר הדרוזי, כולל טיפול בבנייה ובשימושים בלתי מאושרים, כולל לתת את הדעת למאפיינים הייחודיים של הרשויות המקומיות במגזר הדרוזי ושל האוכלוסייה הדרוזית.
מירי רגב: יש תאריך יעד לוועדה?
גדעון סער: בכתב המינוי המקורי, שחתמתי עליו בסוף ינואר, ביקשתי שהוועדה תסיים את עבודתה תוך שישה חודשים.
גדעון סער: היום שוחחתי עם השופט גורן לקראת ישיבת הוועדה והבנתי ממנו שזה ייקח קצת יותר מכך, זאת אומרת עוד איזשהו פרק זמן, אני לא רוצה כרגע לדייק אותו, אם זה יהיה עוד חודשיים נוספים או קצת מעבר לכך, אבל בהחלט הוועדה – שגם מסיירת בשטח עצמו – מודעת גם לחשיבות וגם לדחיפות בסיום עבודתה.
באסל גטאס: מה דורש פתרונות יצירתיים?
באסל גטאס: עניין התכנון והבנייה בכלל או חיבור של חשמל לבתים, לא חוקי?
גדעון סער: אני מדבר על היבטים של התייחסות לבנייה, שלא נבנתה בדרך הרגילה או בדרך שאנחנו מצפים.
באסל גטאס: היה בעבר מקרה, היה תקדים.
גדעון סער: באיזה מקרים ניתן לתת את המענה החוקי ולהכשיר את הבנייה הזאת, ואני חושב שפה כתוצאה מההיסטוריה של עשרות שנים, רמת האמון שניתנת במוסדות המדינה ככלל היא לא גבוהה, והתפקיד שלנו לפעול באופן כזה שישנה את הדבר הזה.
גדעון סער: אבל אנחנו לא יושבים ומחכים שהוועדה הזאת תעשה את עבודתה, אנחנו מקצים הרבה מאוד משאבים היום בנושא של תוכניות מתאר – תוכניות מתאר במגזר דרוזי צ'רקסי.
גדעון סער: אני רק נותן את הפערים כדי שחברי הוועדה יבינו.
גדעון סער: במשך 12–13 שנה, משנת 2000, הוקצו לקידום תוכניות מתאר 12.2 מיליון שקלים.
גדעון סער: במשך השנה האחרונה, בשנת 2014, השנה הזאת לבד, להכנת תוכניות מתאר ליישובים הדרוזים שאין להם תכנון מתאר עדכני, הוקצה תקציב בהיקף של 13.8 מיליון שקלים.
גדעון סער: זה מראה את האופן שבו אנחנו מתייחסים בהיבט המשאבים.
גדעון סער: כמובן, אין בידינו לתקצב תוכניות מתאר מפורטות, הדבר הזה הוא באחריות משרד הבינוי והשיכון.
גדעון סער: אני בכלל מציע שהוועדה תיכנס אולי לנושא הזה, אני גם מתכוון לפנות לשר הבינוי, לשר האוצר בנושא הזה כי אני חושב שלא סביר שתוכניות מתאר מפורטות נמצאות לא באחריות משרד הפנים, וכתוצאה מכך יש עיכוב מאוד גדול בנושא של תוכניות מפורטות.
<תומר רוזנר: זו החלטה ממשלתית, תקצוב.
<תומר רוזנר: לא יודע אם זו החלטת ממשלה ממש - - -
גדעון סער: כך היו הדברים מקדמת דנא.
מירי רגב: אפשר לשנות את זה.
מירי רגב: אפשר גם לשנות את זה בהחלטת ממשלה וגם אנחנו - - -
גדעון סער: אני בהחלט מתכוון, אני מקווה גם ששר הבינוי ישתף אתי פעולה כי הבית הטבעי זה משרד הפנים.
מירי רגב: משרד הפנים, חד וחלק.
מירי רגב: נשלח מכתב.
גדעון סער: נושא של תכנון מתארי.
גדעון סער: היום, אם אני מתייחס לתכנון מתארי או תוכניות שאושרו או תוכניות שהופקדו, אז 85% מאוכלוסיית המגזר הזה תחת תכנון מתארי, אני מקווה שתוך שנה-שנתיים נגיע לכיסוי של 100%.
גדעון סער: הדבר הזה, יש לו חשיבות גדולה מאוד.
גדעון סער: עוד פעם, רק לתת נתון השוואתי.
גדעון סער: אם אני לוקח משנת 2005 עד שנכנסתי לתפקידי, במשך קרוב לעשור, אושרו שלוש תוכניות.
גדעון סער: בשנה האחרונה לבדה אושרו שלוש תוכניות – בסאג'ור, ביאנוח-ג'ת ובעין קנייא.
גדעון סער: לכן, נתתי הנחיה – אפשר פה להיכנס לסטטוס ממש ברמה של כל יישוב כי כמו שאת רואה גברתי, כל משרד הפנים נמצא פה; גם שני מנהלי המחוזות הרלוונטיים, גם אני וסגנית השר, גם מנהלת מינהל התכנון, גם המנכ"ל, וזה בהחלט מייצג את ההתייצבות ואת החשיבות שאנחנו רואים לנושא.
מירי רגב: כמה תכנון מפורט יש בעניין הזה?
גדעון סער: תכנון מפורט, הייתה גם התקדמות מאוד יפה.
גדעון סער: אני גם רוצה להודות בעיקר לממונה על מחוז חיפה.
גדעון סער: היום מקודמות במחוז חיפה תוכניות מפורטות בהיקף של 13,000 יחידות דיור, שאלה גם במחוז צפון, אבל בהיקפים פחותים באופן משמעותי, ואני חושב שבשנה האחרונה נעשתה עבודה אדירה, אני רוצה להודות לממונה על מחוז חיפה שנמצא כאן.
גדעון סער: אני בכלל מציע גם לשמוע את ההתייחסות של הממונים.
איציק שמולי: אדוני השר, יש לכם נתונים אולי על היקף הבעיה?
איציק שמולי: על כמה בתים כאלה אנחנו מדברים בסופו של דבר?
גדעון סער: אני לא יודע, יכול להיות שהדרגים המקצועיים הממונים על המחוזות בסקירות שלהם יוכלו להתייחס.
<רפיק חלבי: אצלנו יותר מ-70%.
<קריאה: דליה ועוספיה.
<קריאה: שני-שליש של הבתים.
גדעון סער: אני רוצה לדבר על הפתרון של חיבור חשמל ומים לפי סעיף 157א רבתי, גם יושבת-ראש הוועדה קיימה אתי מספר שיחות בנושא הזה.
גדעון סער: אנחנו נמצאים בישורת האחרונה של אישור נוהל לגבי חיבור מבנים ללא היתר שמצויים בתוכנית מופקדת.
גדעון סער: זה ייתן מענה לחלק מהבעיה ותוך זמן מאוד קצר אנחנו נסיים.
גדעון סער: אני רק אסביר מה כרגע הנושא שאנחנו צריכים לסיים.
גדעון סער: אני ביקשתי שיינתן מענה למספר פחוּת ממה שמופיע בטיוטת הנוהל, שזה מעל 200 יחידות דיור.
מירי רגב: זאת בעצם הבעיה.
גדעון סער: הסתכלתי, ובמחוז צפון בעיקר, זה לא מכסה כמעט שום דבר, יותר ממחוז חיפה זה מכסה, ולכן אנחנו רוצים שיהיו גם במספרים יותר נמוכים.
גדעון סער: אנחנו נוכל לתת כיסוי יותר גדול לבעיה.
גדעון סער: ניהלנו איזשהו שיג-ושיח עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שנמצא כאן.
מירי רגב: תיכף נשמע את עמדתו.
מירי רגב: אפרופו, כבוד השר, בעניין הזה, הוועדה המליצה גם ליועץ המשפטי שלכם, ודרך זה גם לארז, היועמ"ש, שברגע שיש תוכנית מפורטת לא צריכה להיות הגבלה.
מירי רגב: למה להגביל את זה ל-200 או ל-300 או ל-400 דירות?
מירי רגב: אם יש לך תוכנית מפורטת, ויש יכולת לשר על-פי סעיף מסוים, צודק השר.
מירי רגב: ה-200 דירות זה לא מכסה כלום, זה בעצם לבוא ולהגיד, בוא נשים פלסטר על משהו שהוא בעצם לא יכול לתת טיפול.
מירי רגב: בכלל, צריכה לבוא יוזמה שלכם, של המשרד, של היועץ המשפטי של המשרד.
מירי רגב: אנחנו העברנו את זה, אנחנו כבר כמעט חצי שנה אתכם בדו-שיח בעניין הזה, יחד עם חברת חשמל, שברגע שיש תוכנית מפורטת תתנו ללא הגבלה חיבור חשמל.
חנא סוייד: אולי, גברתי, תסבירו מה זה ה-200 בתים.
אחמד טיבי: מה זה ה-200, תסבירו לנו.
אחמד טיבי: כתנאי למה?
מירי רגב: לתוכנית חיבור ל"טופס 4".
גדעון סער: כתנאי לשימוש בסמכותי לפי סעיף 157א רבתי לחיבור לחשמל ומים.
חמד עמאר: חייב לעבור את ה-200 בתים.
גדעון סער: ואני יכולתי לבוא לוועדה היום, אחרי שהנוהל הזה חתום, ולתת מענה, וראיתי גם איזה תוכניות ואיפה זה נותן מענה.
גדעון סער: אני חושב שאפשר ללכת מעבר לזה ולתת מענה בהיקף יותר רחב.
גדעון סער: אגב, כמובן שהדבר הזה הוא לא ייחודי למגזר הדרוזי, הוא ודאי בכל המגזרים, התוכניות, ואני אנסה - - -
חנא סוייד: אולי נתחיל עם זה, אדוני השר?
חנא סוייד: זה ייתן פתרון חלקי ואפשר לתקן אחר כך.
גדעון סער: אז אני אומר, חבר הכנסת סוייד - -
מירי רגב: חנא, אבל למה?
מירי רגב: אנחנו רוצים לתת לזה סוף סוף פתרון באמצעות השר.
גדעון סער: - - אני מבקש, תוך כמה ימים, ואני מתחייב.
חנא סוייד: תוך כמה ימים, אני חותם.
מירי רגב: אנחנו נפתור את זה.
גדעון סער: אני מתחייב שזה יהיה ימים, לסיים את ההידברות עם משרד המשפטים ולהגיע להבנה עם היועץ המשפטי לממשלה, ואני לא אומר זה יפתור את כל הבעיה אבל זה בהחלט ייקח נתח שייתן לו מענה.
מירי רגב: תיכף גם נשמע אחרי סקירתך את ההתייחסות של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה.
גדעון סער: אני בהחלט מתכוון לעשות את הדבר הזה וכמובן שאני אעדכן אותך, גברתי היושבת-ראש, באופן מיידי.
גדעון סער: אני חושב שמעבר לזה כדאי שאנשי משרדי יתייחסו, אבל אני רוצה לסכם.
גדעון סער: אנחנו ממוקדים במתן מענה באמצעות קידום התכנון המתארי במגזר הדרוזי.
גדעון סער: אגב, במגזר לא-יהודי כולו יש דגש שאני התוויתי אותו בעצם מהרגע שנכנסתי לתפקיד.
גדעון סער: הדבר הזה, יש לו חשיבות מאוד גדולה.
גדעון סער: צריך להבין שכאשר יש תכנון מתארי, בסופו של דבר נעשה מאמץ מאוד מאוד גדול של עורכי התוכניות לתת מענה לבתים שבנויים בפועל, להכניס לשטח המסומן את מרב הבתים שניתן, כדי לתת מענה מקסימלי לבנייה הקיימת.
גדעון סער: ולכן, קידום התכנון המתארי הוא נקודת מפתח.
גדעון סער: הנקודה השנייה היא סיום העבודה של ועדת גורן.
גדעון סער: לגבי תכנון מפורט תינתן פה התייחסות של הממונים על המחוזות.
גדעון סער: נקודה נוספת, נושא של חיבורים לחשמל ומים.
גדעון סער: אנחנו נסיים את ההידברות הזאת ונוכל לתת מענה, לפחות לחלק מהציבור הרלוונטי.
גדעון סער: אני אשתדל שתהיה תחולה מירבית לאותו נוהל שהתקבל.
חנא סוייד: גברתי, יש לי הצעה בעקבות דברי השר.
חנא סוייד: אני חושב שמתייחסים לעיקר הבעיה שבגללה התכנסנו כאן ואלה חיבורי חשמל.
חנא סוייד: אולי אנחנו נקבל קצת הסבר על המתווה שדובר כאן, שאנחנו נדע על מה מדובר.
חנא סוייד: דובר כאן על 157א, אני מכיר ואני יודע שעל-פי חוק התכנון והבנייה, 157א(ח)(1), בסמכות השר לתת צו ולחבר.
מירי רגב: אבל על זה אנחנו מדברים.
חנא סוייד: אז אולי תסבירו לנו מה ה-200 בתים האלה.
עיסאווי פריג': מה הנוהל?
עיסאווי פריג': מה נוהל המתווה?
מירי רגב: שנייה, חנא, שנייה כבוד השר.
מירי רגב: להזכירך, היו לנו כמה דיונים, ואמרנו, אוקיי, נלך בחקיקה.
מירי רגב: בסוף מצאנו פתרון, ישבנו גם עם תומר ואמרנו: במקום ללכת לחקיקה, יש לנו את זה כבר בחוק, בסמכות השר.
חנא סוייד: למה 200?
חנא סוייד: למה 200, אני לא מבין את ה-200.
חנא סוייד: מי שלף את ה-200?
מירי רגב: אבל השר אמר, אמר שהוא לא מסכים.
מירי רגב: לכן אנחנו רוצים לשמוע מה אומר כאן היועץ המשפטי לממשלה.
עיסאווי פריג': מירי, שיסביר את זה, שנבין את המהות של הנוהל.
מירי רגב: יהודה, אתה יכול להציג את המתווה?
מירי רגב: המשנה, להתייחס לחברת חשמל.
מירי רגב: המהנדס הראשי, הבנתי, אמור להתייחס, בוריס.
<קריאה: אין להם בעיה.
<קריאה: הם מסכימים.
באסל גטאס: הם רוצים בשתי ידיים.
מירי רגב: הם רוצים את זה.
מירי רגב: גם יכניס לכם קצת יותר כסף לקופה וגם חס וחלילה אף אחד לא ייפגע סוף סוף מבעיית חשמל.
<ארז קמיניץ: הבעיה היא רק החשמל?
<ארז קמיניץ: זאת אומרת, אנחנו מדברים על הפרות חוק או שאנחנו מדברים על הפתרון?
<ארז קמיניץ: אולי נתחיל מהבעיה המרכזית?
חמד עמאר: אם אתה רוצה להתחיל מהבעיה המרכזית, בשנת 74' אושרה תוכנית מתאר ביישוב כמו חורפיש, ועכשיו הופקדה.
חמד עמאר: ברגע שאושרה ב-74', הופקדה בשנת 94', אל תתחיל לדבר.
חמד עמאר: שאלו אותך שאלה, תענה על השאלה.
חמד עמאר: לא, הוא מעצבן, מה הוא מתחיל לחזור לזה.
מירי רגב: עמאר, לא לצעוק על ארז.
חמד עמאר: תדבר על הבעיה שאנחנו עכשיו נמצאים בה, אל תחזור לאחור.
חמד עמאר: הרי אתם פישלתם.
חמד עמאר: מבקר המדינה אמר שפישלתם, אז תעזוב את הדברים האלה.
חמד עמאר: מבקר המדינה אמר שפישלתם.
מירי רגב: עמאר, קודם כול אני מבקשת מיהודה להגיד לנו מה התנאים על-פי סמכותו של השר, מה התנאים שעל-פיהם יכול שר הפנים לאשר את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: לאחר מכן, אנחנו נפנה לעניין של היועץ המשפטי לממשלה.
<יהודה זמרת: סעיף 157א(ח)(1) קובע ש"שר הפנים רשאי לקבוע בצו, לאחר התייעצות עם הוועדה המחוזית"... "כי הוראות סעיף זה" – הסעיף המחייב את מה שנקרא הרשות המאשרת כתנאי לחיבור לתשתיות - "לא יחולו אם נתקיימו שניים אלה: (א) השטח האמור כלול בתכנית שהופקדה המתירה בניה בו;" – תוכנית שיש בה בנייה, לא תוכנית של שטחים פתוחים.
<יהודה זמרת: (ב) הרשות המאשרת חיוותה דעתה כי לאחר אישור התכנית לא תהיה מניעה לקבלת היתר בניה בשטח האמור, לרבות מניעה הנובעת מהתנגדות שהוגשה לתכנית", אם יש התנגדות שעלולה, מה שנקרא, לא להכשיר בנייה, להכשיר אותה בדרך אחרת.
<יהודה זמרת: אלה שני התנאים שנאמרו.
<יהודה זמרת: צריך לזכור, יש פה סעיף של שיקול דעת, אבל הכלל שקבע המחוקק הוא לא לחבר בתים.
<יהודה זמרת: זה הכלל שהוא קבע, אחרת היה בא ואומר זה חל על כל תוכנית מופקדת, אפשר לאשר.
<יהודה זמרת: הוא נתן פה שיקול דעת שצריך ללכת על המטרה.
<יהודה זמרת: המטרה של המחוקק הייתה למנוע עבריינות בנייה ולעודד אנשים להוציא היתרים וללכת בדרך המלך.
חנא סוייד: אתם תמיד יודעים להכשיל את השרים.
חנא סוייד: תמיד אתם יודעים להכשיל.
עיסאווי פריג': זה תפקידם, לא?
מירי רגב: שנייה, חנא.
מירי רגב: הוא יגיד את עמדתו, הוא יועץ משפטי.
מירי רגב: השר אמר את עמדתו חד וחלק.
חנא סוייד: כי ככה אני חושב.
חנא סוייד: אני אומר מה שאני חושב.
חנא סוייד: אני חושב שזה להכשיל את השר, שיש לו כוונות טובות.
עיסאווי פריג': השר אמר חסמים משפטיים.
חנא סוייד: זה מתחיל להגיד עבירות בנייה, זה מתחיל להגיד - - -
מירי רגב: חבר'ה, אולי תתנו לו להסביר?
חמד עמאר: בואו ניתן להם להסביר, אבל כנסו לעניינים.
חמד עמאר: לא נצטט את מבקר המדינה.