GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: המקומית טייבה, דבר שלא היה קיים קודם, ואמרו לנו, תשמע, אין, זה, אפילו הוועדה המקומית: לא, לא, לא, אז כינסנו את שתי העיריות, ושתי העיריות החליטו, וההחלטה של מועצת העיר נשלחה לגב' רות יוסף, למנכ"ל ולשר.
אחמד טיבי: שוחחתי עם השר והמנכ"ל על הנושא הזה, שזה אמור לשנות.
אחמד טיבי: אם יש כוונה של לבוא לקראת זה אמור להיות הסולם שכולם יורדים ממנו.
אחמד טיבי: אם יש כוונה.
אחמד טיבי: אם אין כוונה, גם אם האנשים האלה יעמדו על הידיים והראש שום דבר לא ישכנע.
אחמד טיבי: אני רוצה לציין לטובה, אתה שוטר, את המשטרה באזור שלא ששה להרוס.
אחמד טיבי: הנה, המשטרה פה, היא לא ששה להרוס, אחרת הם היו מתנהגים אחרת.
אחמד טיבי: ולכן, הרי כל הנתונים, אדוני היושב-ראש, רבותי, הם בכיוון של לנסות למצוא פתרון.
אחמד טיבי: הדבר הראשון - - -
דוד צור: מה הפתרון המוצע, למשל?
אחמד טיבי: א', לא לפנות משפחות כאלה מהבתים, אין להם קורת גג.
אחמד טיבי: מה זכות היסוד של האזרח אם לא קורת גג?
אחמד טיבי: אין אפשרות לפנות, זה לא אנושי, זו טרגדיה, הקרקע היא שלו.
באסל גטאס: מחר בבוקר לא עומד לעבור שם - - -
דוד צור: אני לא בית-משפט, אבל אני רוצה להבין משהו, - - -
אחמד טיבי: שאל אותי היועץ המשפטי של מי הקרקע, הקרקע שלהם.
אחמד טיבי: הקרקע שלכם?
אחמד טיבי: פרטי.
<אשרף אבו עלי: כן, יש לי טאבו.
עפו אגבאריה: קנה אותה בכסף.
אחמד טיבי: אגב, אף אחד לא טוען שהקרקע לא שלו.
<אשרף אבו עלי: טאבו, יש לי טאבו.
אחמד טיבי: יש לו טאבו.
<אשרף אבו-עלי: יש לי טאבו.
דוד צור: אבל זה קרקע חקלאית בעיקרון, לא קרקע – אני מבין - - -
באסל גטאס: אבל מחר בבוקר לא עומדת לקום שם רכבת או - - -
דוד צור: רגע, חבר הכנסת גטאס, אתה רשום לי בזכות דיבור.
דוד צור: אני רוצה רגע לשאול - - -
אחמד טיבי: מתי קנית את הקרקע שואל היועץ המשפטי.
<אשרף אבו עלי: כבר אני חי שם שמונה שנים בשקט, בשלום הייתי חי שם, אף אחד - - -
עפו אגבאריה: מתי קנית את הקרקע?
אחמד טיבי: מתי קנית?
<אשרף אבו-עלי: לפני – ב-2005.
<אכרם אבו עלי: 2003.
<אשרף אבו-עלי: 2003.
אחמד טיבי: 2003.
דוד צור: זו קרקע שקנית אותה ממי?
<אשרף אבו עלי: מחדיג'ה.
דוד צור: זאת אומרת, מאדם פרטי.
<אשרף אבו-עלי: כן, מבן-אדם פרטי, כן.
דוד צור: אני מבין שיש פה בגדול – הערעור שלכם מתבסס כבר על החלטה שבה יש הודאה מבחינתך שבעצם הבנייה היא בנייה – לא קיבלת אישורים לבנייה, והבנייה היא בלתי חוקית, ועכשיו כל הניסיון הוא לעשות ניסיון של הסדרה.
דוד צור: אנחנו מבינים נכון?
אחמד טיבי: נכון, אנחנו רוצים להסדיר את השטח.
דוד צור: בוא רגע נשמע את משרד הפנים.
אחמד טיבי: כי אמרו לי במשרד הפנים: המפלט האחרון זה להרוס, אנחנו רוצים למצוא פתרון אז סיפקנו סולם, ולכן - - -
<אשרף אבו עלי: לפני שבניתי המלצתי - - -
דוד צור: בוא נשמע בעצם אותך, אשרף, - - -
אחמד טיבי: אולי לפני אשרף, העורך-דין של אשרף, קייס נאסר.
דוד צור: לא, דווקא אני מעדיף לשמוע את אשרף, ואחרי זה לשמוע גם את העורך-דין, נשמע את משרד הפנים.
אחמד טיבי: אוקיי, תפדל, אשרף.
דוד צור: אני רק רוצה לתקן איזה משהו של חבר הכנסת טיבי.
דוד צור: המשטרה בעיקרון לא הורסת, המשטרה נותנת סיוע להריסה, אבל רק ככה בניואנסים - - -
אחמד טיבי: המשטרה לא ששה לתת סיוע להריסה.
חנא סוייד: לא מדרבנת.
אחמד טיבי: יש משטרות במקומות אחרים שהמשטרה ששה, אני אומר לך, במקרה הזה המצב הוא לא כזה.
אחמד טיבי: תפדל.
<אשרף אבו עלי: כשקניתי את הבית הייתי חי שם בשכירות, אני וכל המשפחה הזו.
דוד צור: כמה שנים?
<אשרף אבו עלי: שנה.
<אשרף אבו עלי: חשבתי שנה למה - - -
עפו אגבאריה: ב-2003 קנית, ישבת שנה?
<אשרף אבו עלי: ישבתי שנה בשכירות חמש מטר על חמש מטר, כי בעל הבית שהייתי משכיר אצלו, הרבה תשלומים נשבר לי, זרק אותי, והייתי צריך לעשות את השכירות הזו.
<אשרף אבו עלי: אחר כך המלצתי, הלכתי לוועדות, הלכתי עשיתי שמיניות באוויר בקלנסואה ובטייבה בשביל לקבל רישיון.
<אשרף אבו עלי: ובסוף, מהקור שקיבלתי אני והמשפחה שלי וגם מהחום שקיבלתי אני והמשפחה שלי זה גרם לי לבנות, לא גרם לי לבנות פרינציפ.
<אשרף אבו עלי: אני עד היום גר בבית בלי חלונות, 11 בני-אדם בתוך הבית.
<אשרף אבו עלי: החורף לפני שלושה חודשים, השלג שבא, אין אחד בעולם שהרגיש בקור כמוני וכמו המשפחה שלי, בכל העולם אף אחד לא הרגיש את הקור.
<אשרף אבו עלי: אני חי במדינה דמוקרטית, אני חי במדינה שמקבלת כל שנה פרס של שלום.
<אשרף אבו עלי: אני שהורסים לי את הבית יהיו לי חיים שחורים במשפחה שלי, ממש חיים שחורים יהיו לי.
דוד צור: מסביבך, אגב, בנו אחריך עוד משפחות?
אחמד טיבי: יש בתים עם רישיון, רבותי.
<אשרף אבו-עלי: כן, יש בתים שעם רישיון באותו גוש.
<תומר רוזנר: איך זה?
עפו אגבאריה: באותה סביבה.
<אשרף אבו עלי: כן, באותו סביבה.
אחמד טיבי: באותה סביבה, באותו נחל, אגב, באמזונאס.
דוד צור: העורך-דין, בבקשה.
דוד צור: אחרי זה משרד הפנים ואחרי זה חבר הכנסת גטאס.
<קייס נאסר: אני רק רוצה לסדר את העובדות כאן.
<קייס נאסר: זו שכונה שהיא בתחום השיפוט של טייבה, שכונה של לא בית ולא שניים ולא אחד, ולכן ההשלכה של הפתרון הזה נגיד, לעכב הריסה בתנאי לאטימה, זה פשוט יעשה אסון הומניטרי.
<קייס נאסר: אם נלך על השיטה הזו, כל העם הערבי בישראל יהיה בכבישים, אם נלך לפי השיטה הזו שמעכבים הריסה בתנאי לאטימה ואנשים יתפנו אתה תראה אלפים בכבישים.
<קייס נאסר: זה קרקעות פרטיות, האנשים האלה נשפטו בבית-משפט לפני שנתיים בטענה לבנייה ללא היתר, שילמו קנסות וקיבלו צווי הריסה דחויים לשנה.
<קייס נאסר: הגיע המועד לצווי ההריסה ואז הגשתי בשם המשפחות בקשה להארכת מועד לבית-המשפט השלום, השלום אחרי פינג-פונג בין הוועדה וביני נתן החלטה שהוא מעכב את ההריסה לחמישה חודשים, אך מתנה זאת באטימת הבתים.
<קייס נאסר: על הנושא, על ההתניה הזו של האטימה הלכתי לבית-המשפט המחוזי, ואגב, היה גם דיון בבית-המשפט המחוזי חלקי משום שפרצה שם מהומה בתוך בית-המשפט ולא השלמנו את זכות הטיעון שלנו.
<קייס נאסר: בכל מקרה נפל אתמול פסק-דין.
<קייס נאסר: מה שאני רוצה להגיד, לא באתי כאן היום לערער על פסק-הדין, אנחנו היום בפני ועדה עם כל המוסדות, אני חושב שצריך לקדם שיח שיבין ויפנים את המצוקה של התושבים האלה.
<קייס נאסר: אני רוצה להגיד שני דברים - - -
דוד צור: כמה זמן בית-המשפט המחוזי נתן לכם לפינוי?
<קייס נאסר: הוא לא קבע מועד.
<קייס נאסר: לא קבוע מועד.
<קייס נאסר: עכשיו תגיד לי המשטרה: אם אתם לא מפנים אני זה – זה תלוי במדיניות של משרד הפנים.
<קייס נאסר: משרד הפנים יגיד לי עכשיו: תשמע, הפנמתי את הבעיה של האנשים ובוא נגיע להסכמה שעכשיו לפי - - -
דוד צור: אני רוצה להקשות עליך.
דוד צור: אם הטיעונים שלכם כל כך חזקים, למה בעצם בית-המשפט לא קיבל את העמדה הזאת, וגם למה הוא השית עליך גם עלויות של הוצאות כשבדרך כלל בית-המשפט קשוב ולא עושה דבר כזה.
<תומר רוזנר: זה מאוד חריג.
<קייס נאסר: אגיד לך למה, משום שני דברים, - - -
דוד צור: הערעור שלך עצבן אותו באופן מיוחד, אני חייב להגיד, לא?
<קייס נאסר: אגיד לך למה, משום שביום הדיון שהתקיים פרצה שם באולם בית-המשפט מהומה, ממש נפסק הדיון, התחיל הדיון עשר דקות, נפסק הדיון - - -
דוד צור: מהומה בין מי למי?
<קייס נאסר: התושבים ממש זעקו, צרחו, הגיעו עם כל הילדים שלהם.
דוד צור: הוא הרגיש ביזוי.
<קייס נאסר: זה היה דיון – אני כבר הרבה שנים בתחום הזה, מעולם לא קרה לי כזה מקרה שפורצת מהומה בבית-המשפט, משום מה, אנשים זעקו מרוב הכאב שלהם.
<קייס נאסר: אני לא רוצה להגיד – לא קיבלנו את היום שלנו מלא.
<קייס נאסר: אני רוצה להגיד שני דברים, כבוד יושב הראש, מאוד חשובים, אנחנו נקלעים כאן למצב לא באשמת התושבים, האזור הזה שהם טוענים שהוא מיועד לאזור נחל זוויתן זה לפי תוכנית שקוראים לה טב/3400, זאת תוכנית שבעצם התחילו להכין אותה בשנות ה-90, הופקדה בשנת 2008 ושנת היעד שלה זה 2020.
<קייס נאסר: אנחנו היום בשנת 2014, ועד היום לא התקבלה החלטה סופית בהתנגדויות ועד היום לא סיימו את תהליכי האישור שלה, וזה לשנת 2020.
<קייס נאסר: האנשים היום שראו שמוסדות התכנון מתעכבים לקחו את המושכות לידיים, הגישו יחד עם עיריית טייבה, עם עיריית קלנסואה שלוש תוכניות מפורטות, הוועדה המקומית - - -
דוד צור: יש פה נציג של עיריית טייבה גם?
<קייס נאסר: לא יודע אם יש.
<קייס נאסר: הוועדה המקומית טייבה התכנסה לפני פחות מחודש, המליצה להפקיד את התוכניות האלה.
<קייס נאסר: דבר שני, בזה אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש, אין שום היגיון, הרי מה אומרת ההחלטה?
<קייס נאסר: אני מעכב את ההריסה בתנאי לאטימה.
<קייס נאסר: אני לא מבין מה ההיגיון, מה התיאבון הזה של משרד הפנים לראות את המשפחות יושבות מחוץ לבתים, לפנות את המשפחות עם כל הנכים והילדים והנשים שלהם.
<קייס נאסר: מה הרציונל של ההחלטה הזו?
דוד צור: ראש העיר הגיע?
אחמד טיבי: בדרך.
אחמד טיבי: איפה ראש העיר, אחמד?
<קייס נאסר: אני חושב שבזכות התוכניות שקודמו, ואם הוועדה המחוזית תיתן את הברכה לתוכניות האלה, ניתן להגיע להסכמה.
<קייס נאסר: גם פסק-הדין לא שולל את האפשרות שנגיע להסכמה עם משרד הפנים במובן זה שיגיד: לאור התוכניות שהתקדמו לדחות את הנושא של האטימה.
דוד צור: אבקש נציגי משרד הפנים, א', תסבירו לנו מה באמת הייעוד של הקרקע הזאת, האם יש תב"ע, האם זה פורץ את התב"ע פה באופן דרמטי.
דוד צור: אין ספק שיש פה אירוע שהוא מבחינה רווחתית אנושית מאוד קשה, אז מה ההצעה שלכם לאומה?
זליגר: קודם כול אני מוכרח להגיד שלנו קצת לא כל כך נוח השיח הזה על צווים ועל תיק שמתנהל - -
דוד צור: ספציפי.
זליגר: - - בבית-משפט ותיק ספציפי בוודאי.
זליגר: אתמול, כמו שאתם יודעים, ניתנה החלטה בבית-המשפט המחוזי, עדיין פתוחה הדלת - - -
דוד צור: אז אולי כדאי שאומר איזה מילה על העניין הזה כי צריך היה לומר אותה אולי בהתחלה.
דוד צור: אנחנו הכנסת לא רואים את עצמנו כאיזה טריבונל על על בית-המשפט או על החלטות של בית-המשפט, אנחנו בטח מכבדים אותם.
דוד צור: מכיוון שהחלטת בית-המשפט פה הייתה מאוד ברורה, מצד שני היא כן מותירה פה איזה פתח להתנהלות והגעה להסדר, כל הסדר שהוא שאתם בעצם יכולים להגיע אליו, אנחנו לא חולקים על החלטות בית-המשפט, אנחנו מדברים פה על נושא.
דוד צור: נכון, הרבה פעמים – דנו שבוע שעבר על הריסת בית בשטחים של משפחה מהמתנחלים, דנו על מקרה ספציפי, אבל אנחנו מדברים עם על בעיה עקרונית, אז אפשר להתפתח אתה אם יהיה זמן, אבל כרגע אנחנו מדברים על מקרה מאוד ספציפי, אפשר דרכו לצאת לעניין עקרוני, ולכן הדיון הזה הוא דיון חשוב וצריך להתקיים.
חנא סוייד: יש לו השלכות רוחב, אדוני היושב-ראש.
דב חנין: הטענות שלנו הן, כפי שאומר היושב-ראש, לא לבית-המשפט, אבל אנחנו רוצים להבין אתכם, אתם רשות של רשות המדינה ויש לכם מדיניות תביעה, אנחנו רוצים להבין, כלפיכם בהחלט יש לנו גם סמכות וגם אחריות.
זליגר: בוודאי, בוודאי.
אחמד טיבי: אגב, ניסינו לבוא בדברים גם אתכם, כידוע לך.
זליגר: אני לא חושב שעם הפרקליטות, אבל יכול להיות.
דוד צור: אף פעם לא מאוחר.
זליגר: אף פעם לא מאוחר.
זליגר: שוב, קצת פחות נוח כשזה כבר למעשה - - -
דוד צור: אפילו רגע לפני גזר הדין באיזה משפט מאוד מפורסם עברו - - -
זליגר: רגע לפני גזר דין אפשר, רגע אחרי גזר דין זה קצת פחות קל, אבל אם הוועדה החליטה לדון בזה וכמובן אנחנו מכבדים את זה.
באסל גטאס: הגשת ערעור?
דוד צור: אגב, רק לשם הפרוטוקול, ההצעה לסדר שהגיש חבר הכנסת טיבי הייתה לפני גזר הדין והדיון גם נקבע לפני גזר הדין.
דוד צור: גזר הדין ניתן אתמול כמדומני - - -
זליגר: אתמול.
אחמד טיבי: אתמול, כן.
דוד צור: זאת אומרת שאנחנו לא עלולים אפילו להיחשד כמי שבאים - - -
אחמד טיבי: אגב, הגשתי פעמיים, פעם לפני חודשיים ופעם השבוע, כך שזה – השבוע זה התקבל.
דוד צור: וכשהסדרנו את הנושאים - - -
זליגר: כן, רק כדי להסדיר על מה אנחנו מדברים.
זליגר: אנחנו מדברים על צווים שניתנו במסגרת גזר דין, חלקם מלפני שנה, חלקם מלפני שנתיים, אז הועמדו האנשים לדין על בנייה לא חוקית.
זליגר: המבנים הם מבנים גדולים, מבנה אחד זה של 300 מטר, מבנה שני הוא של 500 מטר ומבנה שלישי הוא של 1,000 מטר.
דב חנין: אדוני היה במקום?
דב חנין: היית במקום?
זליגר: לא.
זליגר: אבל יש לנו מפקחים, אנחנו נסמכים על - - -
אחמד טיבי: כי דב היה במקום.
אחמד טיבי: הוא אומר לך כי הוא היה במקום.
דוד צור: חבר הכנסת חנין, בוא - - -
דב חנין: הייתי במקום, אספר לך איך זה נראה, זה נשמע - - -
דוד צור: אבל בטח - - -
אחמד טיבי: אתה לא היית מסכים לגור שם.
דוד צור: בטח מהפיקוח של - - -
זליגר: יכול להיות, אבל אני גם לא גר גם איפה שאני גר במטרג'ים כאלה.
<אשרף אבו עלי: הוציאו אותנו מיליונרים.
אחמד טיבי: בדיוק, תן לו את הצילומים.
זליגר: בית-משפט כאמור לפני שנה ושנתיים קבע את שקבע, הטיל אכן קנסות, בית-משפט המחוזי היום אומר שהקנסות היו נמוכים בהתחשב במצב הכלכלי, - -
זליגר: - - קבע צווים לביצוע, במקרה אחד נתן שנתיים לבצע את צו ההריסה והפסקת השימוש, בשני המקרים האחרים נתן כשנה לבצע, ומשתמה התקופה שבית-משפט קבע שהיא התקופה לביצוע הצו פנו התושבים וביקשו ארכה של הצו.
זליגר: בית-המשפט השלום מצא או ניסה לעשות איזשהו ניסיון לאיזושהי הצעת פשרה שאומרת מצד אחד יפסיקו את השימוש, מצד שני ייתנו להם חמישה חודשים להרוס, זה מה שקבע בית-המשפט השלום, אחר כך ערערו וזו ההחלטה שלפנינו.
זליגר: ערערו על ההחלטה של להתנות את ההריסה או את הארכה של ההריסה בהפסקת השימוש.
זליגר: בית-משפט המחוזי קבע פה דברים מאוד חריפים.
זליגר: אני יכול לומר שבדרך כלל, כמו שנאמר פה, זה דברים שבית-משפט לא אומר בהליך פלילי, הוא אומר שהערעור היה ערעור סרק.
זליגר: שוב, זה משפט שבדרך כלל אנחנו לא נתקלים בו, הוא מטיל הוצאות לא נמוכות, 20,000 על כל אחד, כלומר, 80,000 בסך הכול.
זליגר: זה אמירות קשות של בית-משפט המחוזי, והוא אומר את הדברים במפורש, אפילו לא צריך לקרוא - - -
דב חנין: בית-המשפט המחוזי ביקר במקום?
דוד צור: אני מבקש, חבר הכנסת חנין, זה לא, עם כל הכבוד, - -
דב חנין: לא, אני שואל.
דוד צור: - - זו גם לא שאלה רלוונטית, הוא לא אמור לייצג את בית-המשפט.
דב חנין: לא, רק שיגיד לנו.
דוד צור: בית-המשפט יכול לקבל החלטה ללכת לבקר?
דב חנין: - - - רק בית-המשפט אמר – אולי בית-המשפט ראה את - - -
דוד צור: אבל אני מסתכל פה על התמונות, לא מדובר פה באיזה בתי סלמס.
דב חנין: אז אני מציע לאדוני גם לבקר במקום.
דב חנין: אני מציע לך לבקר במקום.
באסל גטאס: סלמס לא היו הורסים?
דוד צור: לא יודע, יכול להיות, אבל זה לא קשור.
<תומר רוזנר: מה זה משנה?
דב חנין: אם יש תמונות - - -
באסל גטאס: זה קשור.
באסל גטאס: כל החיים שלהם עד שבונים את הבית.
דוד צור: כמי שהופיע פעם או פעמיים בפני בתי-משפט, אם בית-המשפט היה צריך לצאת כל פעם לזירת הנדון אז בית-המשפט לא היה מצליח לשבת על תיקים.
דוד צור: זו לא טענה נכונה אפילו.
דב חנין: זו טענה מאוד נכונה, בכל מקרה צריך לראות את הבית.
דוד צור: אוקיי, יכול להיות, אבל אני מבקש להתקדם.
דוד צור: תראה, כיוון שאנחנו לא טריבונל משפטי אז אני מבקש לקצר בעניין המשפטי כי אני רוצה לעבור רגע להליך התכנוני.
דוד צור: אז אם אתה רק רוצה להוסיף משפט סיכום.
זליגר: רק משפט אחרון.
זליגר: הסיבה שאנחנו – לגבי המדיניות שלנו שנשאלנו – הסיבה שהתנגדנו לתת ארכה נוספת היא אכן מדיניות קבועה בכל מקום ובכל מקרה או מבחן שנקבע על-ידי בית-המשפט העליון שבו באים ואומרים האם ההיתר נמצא בהישג יד, ככה זה מוגדר, וצריך לבדוק מה הסיכוי להכשיר את המבנים האלה.
אחמד טיבי: היתכנות תכנוניות.
דוד צור: למדיניות הרשות - - -
אחמד טיבי: אבל יצרנו בשבילכם היתכנות תכנונית.
זליגר: רגע, משפט ואז אשאיר את הבמה לאחרים.
זליגר: בית-משפט שם קובע ומקבל את העמדה שלא ניתן כנראה להכשיר את המבנים האלה, כרגע על-פי התוכניות הקיימות היום הוא נמצא בשטח חקלאי מחוץ לשטחים למגורים, בית-משפט אף בדק את - -
דוד צור: אז איך נאמר לנו - - -
זליגר: - - התוכניות העתידיות, וגם בתוכניות העתידיות שעדיין - - -
חנא סוייד: אה, בית-משפט הפך ועדת תכנון.
זליגר: בית-משפט ודאי שבודק, זה התפקיד שלו.
<קייס נאסר: לא בודק בכלל.
זליגר: ודאי שהוא בודק את זה באופן רגיל.
חנא סוייד: אבל בתי-המשפט בדרך כלל אומרים שהם לא טריבונל תכנוני, דרך אגב.
זליגר: אבל הוא מסתכל מה התוכניות המופקדות, מה התוכניות להתנגדויות.
חנא סוייד: אבל בית-המשפט לא ועדת תכנון.
זליגר: גם בתוכניות העתידיות – רק לגמור, רק כדי להגיע לנקודה.
<תומר רוזנר: הוא בודק אם יש אפשרות וסיכוי לקבל שם היתר.
חנא סוייד: אבל הוא לא יכול לקבוע היתכנות תכנונית.
דוד צור: הוא לא קובע, הוא שואל את המדינה האם בעתיד אתם מתכוונים שהאזור הזה - -
<תומר רוזנר: להכשיר אותו.
דוד צור: - - יהיה אזור מגורים.
דוד צור: לפי תשובת המדינה הוא - - -
זליגר: התשובה הייתה שלא.
דוד צור: אז התשובה הייתה לא, ולכן הוא אומר: אז אם ככה, אי-אפשר כנראה להכשיר את המקום כי אחרת יבנו על כל קרקע חקלאית - - -
אחמד טיבי: אז אני מבקש לדעת, אדוני היושב-ראש, על סמך הנתון החדש, למה המדינה ענתה כפי שענתה?
דוד צור: לכן אני רוצה לשמוע את משרד הפנים.
באסל גטאס: זה ממש על גבול קו המתאר, זה לא כאילו - - -
דוד צור: הבנתי, חבר הכנסת גטאס, שנייה, נשמע ממשרד הפנים, ואני מבקש שתהיו גם באמת ענייניים בנושא הזה.
דוד צור: נאמר פה למשל שהמבנה הזה הוא ליד מבנים חוקיים, האם באמת בעתיד או במסגרת התב"ע של טייבה או של קלנסואה, האם יש תכנון שתהיה שם שכונת מגורים?
דוד צור: ואם כן, האם בית-המשפט קיבל תשובה כזאת או לא, תסביר לנו.
<גיא קפלן: אתחיל לפי ההיררכיה התכנונית.
אחמד טיבי: מי מתכננת המחוז?
אחמד טיבי: מה השם שלה?
<גיא קפלן: דניאלה פוסק, היא בחו"ל, לכן היא לא יכלה להגיע.
<גיא קפלן: תוכנית המתאר המחוזית תמ"מ 21/3 מגדירה את השטח שנמצאים בו המגורים כאזור נחל וסביבותיו.
<גיא קפלן: אזור נחל וסביבותיו על-פי תוכנית המתאר - - - >
דב חנין: היית במקום הזה?
<גיא קפלן: אני אישית לא הייתי, אני איש תכנון.
דב חנין: כי אני מאוד אוהב נחלים וגם את סביבותיהם, אבל אין שום קשר בין המקום הזה לבין נחל וסביבותיו או לא.
<גיא קפלן: אבל תוכנית מתאר מחוזית אושרה בשנת 2003 - - -
דב חנין: אבל באיזה כוכב?
דוד צור: חבר הכנסת חנין, תן לו לדבר.
דוד צור: נאבקת בחירוף נפש ובצדק על השימור של החופים - - -
דב חנין: לא, אני בעד.
דוד צור: על החופים והבנייה הבלתי חוקית בחופים.
דב חנין: אדוני, אתה יודע שאני להוט להגן על נחלים ועל סביבותיהם, רק שאין פה נחל וסביבותיו, זה הכול.
דוד צור: אז בוא נשמע את משרד הפנים – למרות שצריך להבין שהנוהג, שאני לא מקבל אותו, צריך היה להפסיק אותו, אבל הנוהג פה שלחבר כנסת מותר להתפרץ תוך כדי הדברים וגם לשאול שאלות – אז כדי שנשמע גם את התשובות של המדינה - - -
באסל גטאס: אתה לא בעד?
דוד צור: אני לא בעד הנוהג הזה, אני חושב שצריך לרסן אותו, לאפשר דיבור.
חנא סוייד: כשאתה יושב-ראש.
דוד צור: אני מנצל את הזכות שלי כיושב-ראש להתפרץ.
אחמד טיבי: ראש העיר וסגניו הגיעו.
דוד צור: או, ראש העיר הצליח להגיע מהפקקים.
אחמד טיבי: ראש העיר, תרים את ידך, חאג'.
אחמד טיבי: איווה, זה ראש העיר.
דוד צור: יפה, של קלנסואה.
דוד צור: אין לנו נציגות של טייבה, נכון?
אחמד טיבי: הוזמנו, לא הגיעו.
אחמד טיבי: טוב, אני אייצג את טייבה, אני הנבחר היחידי בטייבה.
דוד צור: אז אנחנו בדיוק בשלב, שמענו את המשפחה, את עורכי-הדין ושמענו את חבר הכנסת טיבי.
דוד צור: ואנחנו תכף נשמע גם את ראש העיר, מה המדיניות שלו לגבי המבנים האלה אחרי החלטת בית-המשפט ונשמע את סגן מתכננת המחוז.
<גיא קפלן: תוכנית המתאר המחוזית תמ"מ 21/3 הגדירה את האזור הזה כנחל וסביבותיו.
<גיא קפלן: מדובר על נחל אלכסנדר, על ערוץ - - -
דב חנין: אבל אתה ראית את זה?
דב חנין: אני שואל באמת.
דוד צור: חבר הכנסת חנין, אני מבקש.
אחמד טיבי: אבל האמת היא שזו שאלה לגיטימית.
דב חנין: לא יאומן, אדוני, אני אומר לך, אני חושב שהכנסת לא יכולה להתנהל כאילו שאין - - -
דוד צור: הוא לא ראה, אבל מישהו אחר אצלו ראה.
דב חנין: יש פה מישהו שיכול להגיד לי שזה על שפת הנחל?
אחמד טיבי: חוץ מפילו, חוץ מפילו.
<קריאה: שני קילומטר מהמיסיסיפי.
<גיא קפלן: אזור נחל וסביבותיו הוגדר - - -
דב חנין: אבל מישהו יכול להגיד שזה על שפת הנחל?
דב חנין: מישהו אחד.
דוד צור: אגף הפיקוח, היית במקום?
<יואב אשל: אני הייתי במקום.
דוד צור: כמה המקום קרוב או רחוק מהנחל?
<יואב אשל: נחל אלכסנדר זה נחל שזורם - - -
אחמד טיבי: אחלה נחל בעולם.
<יואב אשל: זורם כשהוא זורם שם, בעיקר - - -
חנא סוייד: מתי הוא זורם?
דב חנין: איפה הוא זורם?
דוד צור: רבותי, זה לא רלוונטי.
<יואב אשל: היום יש בעיקר ביוב.
חנא סוייד: מה זה לא רלוונטי, אדוני היושב-ראש?
חנא סוייד: תראה, זה שקר - - -
דוד צור: זה לא רלוונטי, תראה, אם הנחל זורם או לא זורם מה זה רלוונטי?
חנא סוייד: מה יכול להיות רלוונטי או לא רלוונטי?
דב חנין: מה שיכול להיות רלוונטי - -
חנא סוייד: טוענים שיש נחל כשאין נחל, אז מה אתה רוצה?
דב חנין: - - זה שאין נחל.
עיסאווי פריג': אתה הסנגור, חבר הכנסת צור?
דוד צור: מה שיכול להיות רלוונטי - - -
דב חנין: אני רוצה להגיד משפט אחר, ברשותך, - - -
חנא סוייד: אולי תבקרו שם, אולי הוועדה תבקר שם, אף אחד לא הלך לשם, לא בית-משפט, לא פרקליטות, לא סגן המתכננת, אז אולי הוועדה תלך לשם.
דב חנין: אני אומר לך, אדוני - - -
דוד צור: לדיון יש לנו עוד 20 דקות.
אחמד טיבי: ביקשתי מהוועדה שתבקר במקום.
דוד צור: אם אתם רוצים לנהל אותו בצעקות ובפינג-פונג, עוד 20 דקות אני מסיים את הדיון הזה ולא משנה מה.
דב חנין: דוד, אני רוצה משפט אחד - - -
דוד צור: אבל הוא באמצע הדברים שלו.
דב חנין: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שבמקום הזה אין נחל, אין שום נחל בקרבת המקום, נכון שיש זרם ביוב, אבל זרם הביוב לא קרוב.
דב חנין: אתם רוצים להגן על זרם הביוב?
דב חנין: בסדר גמור, אני גם בעד להגן על זרם הביוב, בסדר?
דב חנין: הסכמנו.
דב חנין: זה לא קרוב לשם.
דוד צור: אבל אתה בעד שעל כל שטח חקלאי יתרומם מבנה?
חנא סוייד: אין נחל, זה לא שטח חקלאי.
דוד צור: אני שואל אותך, חבר הכנסת חנין.
חנא סוייד: זה לא שטח חקלאי, זה לא מוגדר כשטח חקלאי.
דב חנין: - - - אין נחל.
דוד צור: אתם מתווכחים עם עצמכם, עם כל הכבוד.
חנא סוייד: בתמ"מ 21/3 יש הגדרה של שטח חקלאי ויש הגדרה של נחל וסביבתו.
אחמד טיבי: זה שונה.
חנא סוייד: אין נחל שם, זה שקר וכזב, זה נחל אכזב, זה שקר וכזב.
דוד צור: יצא לך גם חרוז אפילו.
דוד צור: אני מבקש לאפשר את הדיבור לסגן מתכננת המחוז.
אחמד טיבי: בוא נשמע אולי יש לך בשורה.
דוד צור: תענה לשאלה, האם בעתיד השטח הזה מתוכנן להיות מוכשר לבנייה?
<גיא קפלן: אענה על הכול, רק אם אוכל נעשה את זה בצורה מסודרת.
<גיא קפלן: לפי המידע שקיים – ואעשה את זה בצורה מסודרת, אבל בינתיים לא נתנו לי – תמ"מ 21/3, אני חוזר, תוכנית מתאר מחוזית שאושרה ב-2003, הגדיר את האזור הזה כנחל וסביבותיו, חלק ממנו זה גם אזור של פשטי הצפה בזמן שזורמים הנחלים בחורף, אז יש אזור של פשט הצפה שיכול לעלות על גדותיו ולהציף את האזור.
<גיא קפלן: גם לטייבה וגם לקלנסואה מקודמות תוכניות מתאר.
<גיא קפלן: במקביל לתוכניות מתאר האלה ניתן כבר היום להגיש תוכניות מפורטות שחלקן כבר אפילו נבנו.
דוד צור: האם השטחים האלה כלולים בתוכנית הזו?
<גיא קפלן: השטחים האלה לא כלולים, לא בתוכנית המתאר - - -
דוד צור: בחיים הם לא יהיו?
<גיא קפלן: בתוכנית הזאת לא.
<גיא קפלן: תוכנית המתאר של קלנסואה וטייבה נמצאים בשלבים האחרונים של ההתנגדויות, לכן אני לא יכול להגיד שום דבר לגבי המצב ולא להגיד - - -
דוד צור: האם מה שנאמר פה, שלידם יש בתים שנבנו באופן חוקי זה נכון?
<גיא קפלן: למיטב ידיעתי, ממה שאני יודע, המקבץ שבנוי לא בנוי בצמוד לקלנסואה, הוא טיפה מרוחק מקלנסואה.
<גיא קפלן: יש אזור שאם מסתכלים בתצ"א שנושק לקלנסואה, שהוא בקצה של "נחל וסביבותיו", שבו תוכנית המתאר כפי שהופקדה ועל-פי הוראות תמ"מ 21/3 יכלה לאפשר את המגורים שם, היא אפשרה, הייתה שם תוכנית מאושרת לפני תמ"מ 21/3 - - -
באסל גטאס: אז יש שם בתים - - -
אחמד טיבי: במרחק 85 מטר.
<גיא קפלן: אני לא יודע על איזה בתים אתם מדברים.
<אשרף אבו-עלי: אפילו פחות.
אחמד טיבי: פחות מ-80 מטר.
אחמד טיבי: יש לי את השם של בעל הבית.
<גיא קפלן: אני מבקש, אל תתפסו אותי במרחקים כי לא הצבעתי ולא הראיתי - - -
חנא סוייד: גדר בין בית מאושר לבין בית שעומד להיהרס.
<אשרף אבו עלי: אני מזמין אתכם שתבואו לראות, אני מזמין אתכם לבית שלי על כוס קפה, את כולם, - -
דוד צור: לא בטוח שהיינו רוצים שיהרסו אותם בשביל השוויון אם הם בנויים לא חוקית, חבר הכנסת טיבי.
<אשרף אבו-עלי: - - שם תשפטו אותי, לא פה.
<גיא קפלן: אני לא יודע אם אנחנו מדברים על אותם בתים, אני רק יכול להגיד שבהתאם לתוכנית המתאר של קלנסואה בשלוש-ארבע השנים האחרונות כבר אושרו 1,500 בתים בתחום קלנסואה, סדר גודל של 1,500 בתים, וגם בטייבה אושרו כ-2,000 בתים במהלך בין שלוש לחמש השנים האחרונות.
<גיא קפלן: התוכניות שהוזכרו פה שכביכול מפורטות שהוגשו לא הגיעו לוועדה המחוזית, לא נקלטו גם במערכת של הוועדה המחוזית, לכן אני לא יודע מה - - -
אחמד טיבי: איזה משפט?
<גיא קפלן: התוכניות של - - -
אחמד טיבי: של עיריית טייבה וקלנסואה?
<גיא קפלן: של עיריית טייבה וקלנסואה.
אחמד טיבי: לא קיבלתם?
<גיא קפלן: לא קיבלנו ולא נמצאים במערכת.
אחמד טיבי: זה נתון חשוב, אדוני, זה נתון חשוב.
<גיא קפלן: אני אומר את זה בצורה, אני חושב - - -
דוד צור: שאלה אחרונה ואני רוצה לשמוע את ראש העיר.
דוד צור: מה העמדה שלכם, משרד הפנים, אחרי ההחלטה של בית-המשפט, אחרי ששומעים פה באמת מצוקה מאוד קשה של משפחה שתלך לרחוב?
דוד צור: א', הייתי רוצה לשמוע מראש העיר מה התכנון בהנחה שיצטרכו, לא יהיה פה ערעור נוסף בעליון או לא יודע איפה כדי לפנות את המשפחה, מה העמדה שלכם לעניין?
דוד צור: ניתנה פה מצד אחד הקפאה לחמישה חודשים כדי לכאורה למצוא איזה פתרון, מצד שני הנחייה לפינוי, אטימה של המבנה.
דוד צור: האם יש לכם, האם קיימתם על זה איזה דיון, האם יש לכם איזה מגמה, כיוון להגיע לאיזה הבנות, פשרה או שאתם אומרים: אנחנו הולכים להריסה.
חנא סוייד: אולי להעמיד דיור חלופי למשפחות.
דוד צור: את זה נשמע מראש העיר, אבל תכף.
דוד צור: לא משרד הפנים אמור לעשות את זה.
<יואב אשל: אנחנו כיחידה ארצית לפיקוח על הבנייה, אנחנו גוף אכיפה של המדינה, בעצם אנחנו פועלים על-פי החלטות בית-המשפט.
<יואב אשל: ההחלטה הזאת מאתמול, אני רק היום ידעתי עליה לגבי הבתים האלה - - -
דוד צור: אוקיי, זה תשובה obvious, ובכל זאת.
<יואב אשל: אבל לגופו של עניין, כל צו הריסה שאנחנו מקבלים מבחינתנו שנכנס לתוקף, אנחנו מגישים אותו למשטרה לקבלת סיוע, אבל הכוונה - - -
<קייס נאסר: בית-המשפט לא מנע שתגיעו להבנות, בית-המשפט לא מנע את האפשרות שנשב ונגיע להבנות.
דוד צור: אני רגע רוצה לשמוע את ראש העיר ואחרי זה את המשטרה, את העמדה של מפקד המרחב.
באסל גטאס: אמרת שאני אדבר.
דוד צור: תקבל גם, צודק.
דוד צור: חבר הכנסת גטאס היה לפני ראש העיר.
באסל גטאס: אבל אתן לראש העיר, ואתה נותן לי אחריו.
דוד צור: מאה אחוז, אתן לך מייד אחריו.
אחמד טיבי: תפדל, שיח'.
דוד צור: חבר הכנסת גטאס הוא גם ג'נטלמן וגם נלחם על העניין, אז הוא נתן לך זכות דיבור.
דוד צור: אבקש רק קצר, כי אני חייב לחתור לסיום.
אל באסט: קודם כול בוקר טוב לכולם, אנחנו מתנצלים על האיחור, תפס אותנו פקק שעה בחוצי הזה, גם אחת הסיבות הקשות שנתקלים בה, והזמן קצר מאוד ואני במהירות, הראש שלי כבר הסתחרר איך להסביר את זה בקצרה.
אל באסט: רבותי, נוכחנו היום לא רק הצד המשפטי והצד התכנוני אלא מעבר לכל, ואני בטוח שכאן ואיפה שרוצים למצוא את הצדק, וישנו, יש עניין אנושי ממש שמגיע לשמיים.
אל באסט: לא מדובר במשפחה אחת שכמו שציינת אמורים להיות ברחוב.
אל באסט: לידיעתכם, יש שם באזור 52 בתים, משפחות שאו-טו-טו שולחים לכולם לפנות את הבתים, מצד אחד.
אל באסט: מצד שני, רבותי, אני אישית בדיוק בשש-שבע מטר בצד הנחל אני גר בבית עם היתר, הנחל חוצה את קלנסואה לשני חלקים, 12 קילומטר לאורך, יש שם לא פחות מ-1,000 בתים, בדיוק מתחיל מארבעה מטר, יש מקומות ששלושה מטר.
אחמד טיבי: מהנחל.
אל באסט: מהנחל.
אל באסט: הם כבר קיימים – אני בן 55 שנים חי שם, חמישה מטר מהנחל.
אל באסט: הוצפנו, מה לא ראינו עד שבא בזמנו של כבוד ראש ממשלת ישראל, ביבי נתניהו, בנימין נתניהו, עד שסידר לנו את העניינים, וכל שנה אנחנו מאבדים שם כמה אבדות.
אל באסט: מדובר כאן בשטח בתחום, לא בתחום אומנם שיפוט קלנסואה, אבל 20 מטר מהבתים של קלנסואה שזה רחוק מהנחל, אין נחל, שני קילומטר בדיוק, אם לא יותר.