GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני רוצה להבין, רב עיר יכול לעבוד בנוסף לתפקידו?
דוד צור: אם הוא מבקש עבודה נוספת בשכר, כמו כל עובד ציבור.
<הראל גולדברג: התשובה היא כן.
תמר זנדברג: השאלה אם הוא יכול לערוך טקס נישואין.
אורי מקלב: לפי החוק הזה, לא.
דוד צור: עבודה נוספת בשכר זה לא לגרף את החצר.
אורי מקלב: לנקות מדרכות כן?
אורי מקלב: תיכף נשמע את היועץ המשפטי של הוועדה.
<תומר רוזנר: הוא יכול לעשות עבודה פרטית אבל לא חופות.
מירי רגב: עבודה פרטית לא כוללת חופות?
<רוני טיסר: ההנחיות היום של היועץ המשפטי לממשלה- - -
דוד צור: אז מה כן?
דוד צור: גידול חסה בשטחים?
תמר זנדברג: זה כמו ששופט יכול לשפוט באופן פרטי.
מירי רגב: תנו לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה.
אורי מקלב: שמעת בדיוק מה הם רוצים.
אורי מקלב: גם אם הוא יעמוד בכל המכסות שלו- - -
מירי רגב: חבר הכנסת מקלב, אי אפשר כך לקבל תשובות בדיון.
מירי רגב: האם רב עיר יכול לעשות עבודה נוספת לתפקידו, לנהל חופות בעיר אחרת בתשלום?
מירי רגב: משרד הדתות.
<חזקיהו סאמין: לפי מה שכתוב פה לא.
מירי רגב: עזוב את מה שכתוב פה.
מירי רגב: היום, מה קורה היום?
<חזקיהו סאמין: היום כן.
מירי רגב: זאת אומרת, החוק הזה בא למנוע ממנו לעשות את זה.
<אילנה מזרחי: הוא יכול לקבל החזר הוצאות, לפי מיטב ידיעתי.
דוד צור: היום כן, בשכר.
דוד צור: הוא מצהיר על זה?
<אילנה מזרחי: על-פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, למיטב ידיעתי הוא יכול לקבל החזר הוצאות אבל לא מעבר לכך.
מירי רגב: מה זה החזר הוצאות?
מירי רגב: על הרכב, על הדלק?
<אילנה מזרחי: בגין הנסיעות, לדוגמה.
מירי רגב: זאת אומרת, אם אני רוצה רב עיר, למשל את הרב לאו, ואני גרה בעיר אחרת אז אני צריכה לשלם לו כתוספת את ההוצאות שלו.
<איגי פז: הוצאות נסיעה ודמי ביטול זמן.
<הראל גולדברג: אני מתקן מה שאמרתי קודם.
<הראל גולדברג: אסור לו לעסוק בעבודה נוספת אם הוא מקבל שכר.
<הראל גולדברג: לפי סולמות השכר של רב עיר אסור לו לעסוק בעבודה נוספת.
<הראל גולדברג: אני מתקן את דברי.
<הראל גולדברג: זה המצב המשפטי הקיים.
<רוני טיסר: יש הנחיות של הרבנות הראשית.
דוד צור: זה לא חוק, זה הנחיות פנימיות.
<הראל גולדברג: לא, זה תקנות – סעיף 17 לתקנות שירותי הדת היהודיים.
תמר זנדברג: זאת אומרת, היום יש הרבה רבנים שעוברים על התקנות?
<אילנה מזרחי: אני רוצה בהקשר הזה להעיר הערה.
תמר זנדברג: מי אחראי לאכוף את התקנות?
תמר זנדברג: אולי לא צריך חוק, אולי צריך לאכוף את התקנות.
דוד צור: ועוד שאלה, האם אי-פעם זה נאכף?
<אילנה מזרחי: השתנה מצב הדברים ב-25 בדצמבר 2013 כאשר הוחל חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות.
<אילנה מזרחי: זה תפנית מאוד משמעותית ורלוונטית בעניין שלנו.
<אילנה מזרחי: באמצע ינואר זה פורסם ברשומות ובסוף אפריל פורסם חוזר מנכ"ל שמפרט את כל ההליך של הגשת תלונות והטיפול בהן באשר לעבירות משמעתיות של עובדי מועצות דתיות.
<אילנה מזרחי: שוב אני מזכירה, הדין המשמעתי של עובדי המדינה הוחל, בשינויים המתחייבים, לגבי עובדי מועצות דתיות.
מירי רגב: כפי שצריך.
<אילנה מזרחי: מכיוון שהחוק הזה בעיקרו עוסק לא ברבני ערים אלא מתייחס גם לרבני ערים אבל מי שהלכה למעשה בפועל בשטח נותן את השירות של עריכת חופה וקידושין הם רבני היישובים- - -
שולי מועלם-רפאלי: זה ממש לא נכון.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, אתם אומרים פה דברים הפוכים ממה שנאמר בדיונים שהיו בינינו.
שולי מועלם-רפאלי: לא יעלה על הדעת שבמשך חודשים – סליחה, אני חייבת להעיר את ההערה הזאת – מנהלים דיונים ו-5 דקות לפני הדיון היום אתם נזכרים ברב עיר.
שולי מועלם-רפאלי: לא יעלה על הדעת שאת תגידי פה שמי שעושה בפועל את העבודה זה רבני השכונות ורבני האזורים.
שולי מועלם-רפאלי: גם רבני הערים עושים.
<אילנה מזרחי: גם לבקשתך ההצעה מבקשת לקבוע מספר חופות שרבני שכונות ויישובים צריכים לערוך.
שולי מועלם-רפאלי: לא רבני ערים.
שולי מועלם-רפאלי: הרי לפני רגע הראל גולדברג אמר לך, דרגת השכר שלהם היא כזאת שאסור להם לעסוק בעבודה נוספת.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, על כל זה כבר דיברנו.
<אילנה מזרחי: סליחה, אני לא מבינה למה את כל-כך נסערת.
שולי מועלם-רפאלי: כי אתם פותחים דברים שסוכמו.
<אילנה מזרחי: כי אני לא מצליחה לסיים משפט ואחר-כך הדברים שלי מפורשים לא נכון.
<אילנה מזרחי: אשמח לסיים את מה שהתחלתי לומר.
<אילנה מזרחי: ההצעה הזאת מבקשת לקבוע מספר חופות שכל רב יערוך.
<אילנה מזרחי: גם בתפיסה, גם בפועל יש רב עיר אחד, אז יש יותר רבני שכונות.
<אילנה מזרחי: בפועל אם כל רב שכונה צריך לערוך 10 חופות בחודש אז מן הסתם החלק העיקרי של החופות מסופק על-ידי רבני השכונות והיישובים ולא על-ידי הקדקודים.
<קריאה: ולכן?
<אילנה מזרחי: לכן החלת הדין המשמעתי על עובדי המועצות הדתיות רלוונטית מאוד בעניין הזה.
<אילנה מזרחי: בהקשר הזה אציין שלכן לתפיסתנו אין מקום לקבוע סנקציה מיוחדת וייעודית כי אם אני בתור עובדת מדינה אגבה שכר שלא בהתאם להוראות של ההיתר לעבודה פרטית שלי "אזכה" לעמוד לדין משמעתי.
<תומר רוזנר: לא רק, גברתי.
<תומר רוזנר: את גם תעברי על חוק שירות הציבור (מתנות).
<תומר רוזנר: יש עבירה פלילית על כך.
<אילנה מזרחי: בסדר, אבל בסופו של דבר יוכלו בדין המשמעתי להשית עליי קנס, להשעות אותי, לפטר אותי, לשלול ממני פיצויי פיטורים או כל מיני עניינים אחרים.
<אילנה מזרחי: אני חושבת שבהקשר הזה זה מספק.
<איגי פז: ומה עם רבני ערים שאין להם דין משמעתי היום?
<אילנה מזרחי: את עניין רבני הערים צריך לפתור.
שולי מועלם-רפאלי: את מעקרת את הצעת החוק.
שולי מועלם-רפאלי: אם אין סנקציה זה יחזור למצב שקיים היום.
<אילנה מזרחי: - - -וכן קיבלנו הסכמה.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אם אין סנקציה זה חוזר למצב של היום, שראה זה פלא, אומר מבקר המדינה: לא הוגשה אליי בקשה אחת לעבודה פרטית.
שולי מועלם-רפאלי: חברים, או שרוצים להסדיר את הדבר הזה או שלא.
שולי מועלם-רפאלי: אם רוצים לא להסדיר אותו אז "מעולה".
<אילנה מזרחי: אי אפשר להשוות את הדברים לזמנים שלא היה דין משמעתי לעובדי המועצות הדתיות.
<אילנה מזרחי: הדברים האלה שונים.
שולי מועלם-רפאלי: אומר לך היועץ המשפטי – מומחה גדול ממני, אני לא באה מהתחום בכלל – שזה לא מספיק.
<אילנה מזרחי: למה זה לא מספיק?
<אילנה מזרחי: כי זה לא קורה.
<אילנה מזרחי: אבל זה לא משהו שידעו שהוא- - -
מירי רגב: אני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו לדיון.
מירי רגב: יש לי שאלה אחת בלבד.
מירי רגב: רב עיר היום עורך חופות או לא?
מירי רגב: אני שואלת את משרד הדתות.
<חזקיהו סאמין: רב עיר עורך חופות, בוודאי.
מירי רגב: בעיר שלו?
<חזקיהו סאמין: בעיר שלו.
<קריאה: כמה רבני ערים עד היום עמדו לדין משמעתי?
מירי רגב: בחינם בעיר שלו?
<קריאה: זה שהוא לוקח כסף זה בניגוד לחוק, אבל הוא עושה.
דוד אזולאי: רבני ערים עושים חופות ללא תמורה?
<תומר רוזנר: תלוי מי.
שולי מועלם-רפאלי: את זה החוק הזה בא לתקן, דוד אזולאי.
<תומר רוזנר: בלי סנקציה לא ישונה שום דבר.
שולי מועלם-רפאלי: את זה החוק הזה בא לתקן, את זה שהוא לוקח כסף בניגוד לחוק.
<אילנה מזרחי: יש מגוון של סנקציות שמוסדרות בהליך משמעתי.
<אילנה מזרחי: למה זה לא מספיק לגבי עובדי מועצות דתיות כשזה מספיק לגבי עובדי המדינה?
<אילנה מזרחי: מה שונה?
<תומר רוזנר: הסברנו.
<אילנה מזרחי: אני לא מצליחה להבין.
<אילנה מזרחי: אני לא יודעת איזה הסבר נתתם לעניין הזה, פרט לכך ש"זה לא מספיק".
<אילנה מזרחי: בעיניי זה לא הסבר ממצה.
<תומר רוזנר: אל"ף, אין דין משמעתי לרבני ערים.
<אילנה מזרחי: אנחנו לא מדברים על רבני ערים.
<אילנה מזרחי: אמרתי שהדברים האלה לא רלוונטיים ולרבני ערים צריך להיבחן פתרון בנפרד.
<תומר רוזנר: בי"ת, לגבי עובדי המועצות הדתיות, מכיוון שמדובר בתופעה שעליה הצביע מבקר המדינה, שמדובר במשהו שאפשר לכנות אותו מכת מדינה, לא מספיק הסנקציות המשמעתיות.
אורי מקלב: זה כבר תוספת שלך.
<אילנה מזרחי: אלה דברים שהיו נכונים אבל משתנים.
מירי רגב: אני לא רוצה שיהיו פה שום סנקציות פליליות, עם כל הכבוד.
מירי רגב: כל סנקציות שחלות על עובדי מדינה יחולו גם עליהם.
מירי רגב: אני רוצה לסכם כמה דברים ולראות אם זה מקובל על הממשלה.
מירי רגב: אם זה לא מקובל על הממשלה, תלכי, תעשי שיעורי בית ותחזרי שוב.
אורי מקלב: מדובר על מקום בו נערכת החתונה או מקום שנרשמו לנישואין?
אורי מקלב: אני שואל גם בחלק הזה.
אורי מקלב: אביא לך דוגמה.
אורי מקלב: באילת נרשמים לנישואין אבל מתחתנים בתל-אביב, אז הרב של אילת צריך לנסוע לתל-אביב כל הזמן?
שולי מועלם-רפאלי: אמרנו שזה יהיה חלק מהתקנות, המספר והגיאוגרפיה.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מקלב, ענינו על השאלה הזאת לפחות מאה פעמים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חשה שיש פה- - -
דוד צור: אין הגבלה פה.
דוד צור: הוא יכול לבקש רב בכל מקום.
דוד צור: מדובר פה על התשלום.
תמר זנדברג: אתה יודע שלא מדובר על החזר נסיעות.
תמר זנדברג: מדובר על רבנים שהם "סלבס", סליחה על הביטוי, ויש זוגות שרוצים אותם.
מירי רגב: אז שישלמו יותר.
תמר זנדברג: ישלמו יותר למי?
אורי מקלב: את משתמשת בשר"פ?
אורי מקלב: זה בדיוק הדוגמה, מה שלא עשו.
<תומר רוזנר: אבל הם יכולים להירשם היכן שהם רוצים, בכל מקום.
דוד צור: אני אומר שזה יהיה גלוי, שזה יהיה מוצהר, שיבקשו אישור לזה.
אורי מקלב: החוק לא מאפשר עכשיו.
אורי מקלב: רב עיר לא יוכל להגיש בקשה לעבודה מיוחדת במסגרת היותו נבחר ציבור ולסדר קידושין.
אורי מקלב: הוא יוכל לבקש לנתח חולים, את זה הוא יוכל לבקש, אבל לא יוכל לעסוק בתחום הזה.
אורי מקלב: אני פונה גם למציעת החוק.
מירי רגב: חבר הכנסת מקלב, הבנו אותך.
מירי רגב: יהיו לנו עוד דיונים על זה.
אורי מקלב: אנחנו נתמוך בחוק אבל אנחנו מבקשים לשנות את הדבר הזה בעיסוק אחר, לאפשר לו לערוך קידושין, והשר יקבע.
מירי רגב: המטרה של הדיון הזה היא לא לעסוק בתקנות ולא לעסוק בשאלה איך, אלא הכול הוא אמצעי.
מירי רגב: המטרה שלנו לדאוג לכך שזוג צעיר היום, עם כל העומס של החתונה ועלות החתונה והדיור וכל מה שהם צריכים לעשות, לא ישלם יותר על טקס החתונה.
מירי רגב: ישלמו 700 שקלים בלבד על אגרת החתונה, זהו.
מירי רגב: זה מה שאנחנו אומרים.
מירי רגב: רוצה זוג לקחת רב לא במקום שבו נרשם, כי אם נרשמתי במודיעין אז הרב של מודיעין יערוך לי חופה בחינם על-פי האגרה של 700 שקל ששילמתי, אבל זוג רוצה רב אחר שהוא לא רב העיר או לא רב השכונה, ממקום אחר, אז אותו אחד על-פי מה שנקבע בתקנות יצטרכו לשלם לו יותר.
מירי רגב: כמה ישלמו לו? זה ייקבע בתקנות.
דוד אזולאי: מי ישלם?
מירי רגב: הזוג.
דוד אזולאי: הוא צריך לתת קבלה אבל.
מירי רגב: נכון, על עבודה נוספת.
דוד צור: זה על-פי חוק המסים.
דוד צור: זה לא קשור לכאן.
מירי רגב: התקנות ייקבעו בוועדת הפנים והגנת הסביבה אחרי שסגן השר לענייני דתות יחליט כמה חופות צריך לערוך רב, באילו אזורים, מה התשלום שהוא צריך לגבות מעבר לאגרה של 700 שקלים.
מירי רגב: באופן עקרוני טקס החופה צריך להתנהל בלי תשלום נוסף של הזוג.
מירי רגב: 700 שקלים – זה הכול, זה מה שהוא צריך לשלם עבור רב לחופה ונישואין.
אורי מקלב: אנחנו תומכים בזה, תמיכה נלהבת.
מירי רגב: סנקציה צריכה להיות בדיוק כמו לעובדי ציבור, שום דבר מעבר לזה, כולל לרב העיר.
מירי רגב: כל מי שהוא עובד ציבור, ורב העיר הוא עובד ציבור, כפי שהרב הראשי הוא עובד ציבור, כל רב עיר, ורבני שכונות הם עובדי ציבור, הסנקציות כלפיהם יהיו בדיוק כמו כלפי עובדי ציבור, לא יותר ולא פחות.
מירי רגב: זה יהיה כתוב במפורש.
מירי רגב: בעיר מסוימת שבה אין רב אשכנזי או אין רב ספרדי צריך לתת פתרון של רב מעיר אחרת בלי תשלום.
<הראל גולדברג: לא צריך לרדת לרזולוציות כאלה.
<הראל גולדברג: אין לדבר סוף.
<הראל גולדברג: ומחר אם הוא בתת-עדה והוא לא מהעדה המרוקאית או לא מהעדה הטורקית, אין לדבר סוף.
שולי מועלם-רפאלי: אם אדם רוצה רב אשכנזי מסוים, שיירשם בעיר שבה אותו רב נמצא.
אורי מקלב: יש לי הצעה יעילה מאוד.
מירי רגב: חבר הכנסת מקלב, שמעתי את ההצעות שלך.
מירי רגב: די, רגע.
מירי רגב: אם במקום מסוים, למשל בעכו, יש רק רב ספרדי וזוג אשכנזים מבקש להינשא.
<חזקיהו סאמין: אז שיירשם במקום אחר.
<חזקיהו סאמין: זה היה הרעיון של פתיחת אזורי רישום.
שולי מועלם-רפאלי: לא מגבילים אותו ברישום.
אורי מקלב: אני מציע שהתקנות יבואו לפני שהוועדה תצביע על הצעת החוק, בהכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אורי מקלב: כך נעשה לעצמנו סדר.
אורי מקלב: לפני הקריאה השנייה והשלישית שיבואו התקנות.
אורי מקלב: למה צריך קודם לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית ורק אחרי כן לאשר את התקנות?
אורי מקלב: זה מורכב מאוד.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, אם הוא נרשם במקום שיש בו גם רב ספרדי וגם רב אשכנזי?
דוד אזולאי: הוא יכול להירשם היכן שהוא רוצה.
דוד אזולאי: אם הוא נרשם שם, בבקשה, שהרב שאצלו נרשם יערוך לו את החופה, זה הכול.
דוד אזולאי: רק עוד דבר אחד אני מבקש, אני מציע, על מנת להתקדם- - -
אורי מקלב: את מאשרת הצעת חוק שאחרי זה יהיה קשה לשנות אותה.
אורי מקלב: יש דברים בתקנות שבעקבותיהם ירצו לשנות את החוק, זה מה שיהיה.
מירי רגב: אני חושבת שרב עיר שעורך חופה בעיר אחרת, שרוצים אותו, כן, צריך לקבל עבור זה תמורה, בין בהחזר הוצאות.
<הראל גולדברג: כמו כל הרבנים האחרים שמופיעים בחוק.
מירי רגב: כן, כמו הרבנים הראשיים שמופיעים בחוק.
<תומר רוזנר: יש הבדל גדול.
<תומר רוזנר: צריך להבחין.
<תומר רוזנר: כפי שאמרה חברת הכנסת מועלם, ובצדק, יש הבדל עצום בין רמות השכר של רבני ערים לבין רמות השכר של רבני השכונות ורבני היישובים, הבדל בסדרי גודל של פי 3 ופי 4.
<תומר רוזנר: זה המצב.
דוד אזולאי: הם לא אמרו לנו, אולי תענה לנו בבקשה מה שכרו של רב עיר.
<תומר רוזנר: כפי שנאמר על-ידי נציג משרד הדתות, בממוצע כמובן, אנחנו מדברים על ממוצעים, רב עיר משתכר כ-20,000 שקלים בחודש.
<תומר רוזנר: זה השכר שלו, מה לעשות.
דוד אזולאי: אבל לא כל הרבנים מקבלים אותו שכר.
<תומר רוזנר: בממוצע.
מירי רגב: מה הבעיה שלך?
מירי רגב: לרב עיר יש מחויבות לעיר והוא יודע מה המחויבות שלו לעיר.
מירי רגב: אם מישהו רוצה ספציפית את הרב הזה ולא נרשם באזור שלו, הרב יערוך לו את החופה ואת הקידושין, כמובן אחרי שהוא סיים את כל המטלות של העיר שלו, ויקבל תמורה מסוימת.
<תומר רוזנר: זה החמרה של המצב שקיים היום, שלפיו אסור לרב עיר באופן מוחלט לערוך טקסי נישואין פרטיים.
מירי רגב: היום זאת ההנחיה לגבי רב עיר?
<תומר רוזנר: זה החוק.
מירי רגב: ורבני הערים עומדים בזה?
תמר זנדברג: זה שר"פ זוחל.
שולי מועלם-רפאלי: היום לפי החוק אסור לו.
<איגי פז: כתוב שהוא יכול לכהן כרב עיר רק אחרי שהוא חתם על תצהיר שהוא לא יקבל שכר עבור כל שירות, לרבות מתן שיעורים.
דוד אזולאי: רבני ערים עורכים חופות ללא תמורה.
<תומר רוזנר: ללא תמורה אפשר.
<תומר רוזנר: רב עיר מקבל משכורת מספיק גבוהה.
<קריאה: צריך לכתוב שלא יקבל שכר.
מירי רגב: לא נשנה את החוק בעניין רב העיר.
<הראל גולדברג: גברתי, אבל הצעת החוק הזאת היא בתיאום עם הממשלה.
<הראל גולדברג: זה החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה והמשרד לשירותי דת וגם הרבנות הראשית לישראל מתנגדים להחלת הנורמה הזאת על רבני עיר.
<תומר רוזנר: קודם כול, הרבנות הראשית היא לא הממשלה.
מירי רגב: רגע, תומר רוזנר, אני רוצה לדבר.
מירי רגב: אתה לא מנהל את הדיון כאן.
<תומר רוזנר: את צודקת.
מירי רגב: קודם כול, לרבנים הראשיים אין שום say פה.
<הראל גולדברג: בגלל זה דיברנו עם המשרד לשירותי דת לפני הישיבה.
<הראל גולדברג: שוחחתי עם סגן השר לשירותי דת.
מירי רגב: אני שמחה, אבל אין לך שום say פה.
<הראל גולדברג: הוא הסכים לדברים, וגם משרד המשפטים.
מירי רגב: היחיד שיציג את עמדת הממשלה פה הוא נציג סגן השר בן-דהן.
מירי רגב: אתה רוצה, תהיה מתואם אתו.
<הראל גולדברג: אנחנו יחידת סמך בתוך המשרד של סגן השר בן-דהן ולכן אמרתי את עמדתו.
<הראל גולדברג: זה לגיטימי לחלוטין, גברתי.
מירי רגב: יפה, אז אמרת את עמדתו.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד לגברתי היושבת-ראש, נוסח ההצעה שהובא היום היה בתיאום מוחלט עם כל משרדי הממשלה ועם יחידת הסמך ששמה הרבנות הראשית לישראל.
<הראל גולדברג: הרב בן-דהן לא ידע על זה.
<איגי פז: הוא אומר את הדברים המסומנים בנוסח.
שולי מועלם-רפאלי: יש איזה חוסר תום-לב לדבר אתי בכניסה לחדר ואז- - -
מירי רגב: אביא את ההצעה הזאת להצבעה היום.
מירי רגב: אני הולכת עכשיו לסכם.
מירי רגב: אל תפריעי לי.
מירי רגב: את מפריעה לי כל הזמן.
מירי רגב: אני מסכמת עכשיו את הדברים שאני רוצה לקבל עליהם תשובות בין הקריאה הראשונה להכנה לקריאה השנייה והשלישית.
מירי רגב: כפי שאמרתי, הצעת החוק הזאת באה להקל על זוגות צעירים ועל זוגות שמתחתנים.
מירי רגב: גם כך הנטל על הזוגות הצעירים לפני חתונה הוא גדול, כולנו יודעים את זה.
מירי רגב: אנחנו רוצים שלא יהיה מצב, לא בגלל שהרב לא בסדר, אלא שהזוג הצעיר שלא יודע מה מותר ומה אסור יידע שהוא משלם 700 שקל אגרת נישואין, זהו, זה על-פי החוק.
מירי רגב: אני לא רוצה שהוא ישלם יותר.
מירי רגב: מי שרוצה רב מסוים שהוא "סלב", זה סיפור אחר.
מירי רגב: לכן הצעת החוק הזאת באה כדי להקל על הזוגות הצעירים במדינת ישראל שמתחתנים.
מירי רגב: בהצעת החוק הזאת יש כמה סוגיות מורכבות שצריך לתת להן פתרון.
מירי רגב: נכון, זה לא הצעת חוק פשוטה, אבל גם נושא אזורי הרישום לא היה פשוט והתגברנו עליו, וגם על זה נתגבר.
מירי רגב: לכן התקנות שיוצמדו לחוק הזה, כי החוק הזה לא יעבור, גם אם אאשר את החוק במליאה בקריאה שנייה, הוא לא ייכנס לתוקף עד שוועדת הפנים תאשר את התקנות, חד וחלק.
אורי מקלב: למה את צריכה את זה?
אורי מקלב: תאשרי את התקנות לפני אישור הצעת החוק.
אורי מקלב: שהתקנות יהיו מונחות לפני הוועדה ואחרי זה תאשרי את הצעת החוק.
מירי רגב: התקנות יצטרכו להתייחס לתשלום שמותר לקחת בעיר אחרת, כלומר כשהחתונה נערכת לא באזור הרישום שבו הזוג נרשם, התקנות יצטרכו להתייחס למספר החופות, התקנות יצטרכו להתייחס לאזור הגיאוגרפי.
מירי רגב: אני רוצה להשאיר לעצמי את החופש להוסיף עוד כמה דברים שהיועץ המשפטי וחברי הוועדה יצרפו לנושאים שאני מבקשת שיהיו בתקנות.
מירי רגב: אני מבקשת מכל חברי הכנסת שרוצים בכך להעביר למנהלת הוועדה את הנושאים שהתקנות יצטרכו להתייחס אליהם.
מירי רגב: זה הדבר הנוסף.
אורי מקלב: כולל אפשרות שרב עיר יוכל לקבל תמורה.
<תומר רוזנר: אפשר לדון בזה.
מירי רגב: אם נשנה את זה, נביא את זה.
מירי רגב: הדבר השלישי, לגבי הסנקציות.
מירי רגב: לא יהיו סנקציות מיוחדות לרבנים.
מירי רגב: הרבנים הם עובדי ציבור, כולל רבני הערים וכולל רבני השכונות.
מירי רגב: הסנקציות של עובד ציבור שפועל בניגוד לחוק יחולו גם על רבני ערים.
<תומר רוזנר: זה עבירת משמעת מפורשת.
<איגי פז: אני מבקש להעיר שאין היום דין משמעתי אפקטיבי לרבני ערים.
מירי רגב: אכתוב בחוק ואבהיר את זה, שרב עיר ורבנים הם עובדי ציבור והחוק שחל על עובדי ציבור חל גם עליהם.
מירי רגב: אכתוב את זה בחוק.
מירי רגב: אני רוצה בכל זאת למצוא פתרון למקרה שרב אשכנזי או רב ספרדי לא קיים בעיר מסוימת.
מירי רגב: אם בני זוג רוצים רב ספרדי או אשכנזי, שזה יתאפשר להם.
<הראל גולדברג: בדרך כלל בעיר יש גם רב אשכנזי וגם רב ספרדי.
שולי מועלם-רפאלי: האם זה לא נפתר בפתיחת אזורי הרישום?
מירי רגב: אם זה לא נפתר בפתיחת אזורי הרישום אני רוצה לתת לזה מענה.
<אילנה מזרחי: זה נפתר כי זה נתון להחלטת בני הזוג.
אורי מקלב: היא שמה בפניך מכשול, גברתי היושבת-ראש.
אורי מקלב: בוודאי שיש ערים שיש בהן שני רבנים.
אורי מקלב: אז מה אומרת לך עכשיו חברת הכנסת מועלם?
אורי מקלב: תשלחו אותם להירשם בערים אחרות.
מירי רגב: דרך אגב, היא לא אמרה את זה.
מירי רגב: מי שאמר את זה הוא חבר הכנסת אזולאי.
מירי רגב: בישיבה הבאה נא להזמין את ועדי הרבנים, גם של השכונות, גם של הערים וגם של מועצות אזוריות.
מירי רגב: ועדי רבני הערים והשכונות והמועצות האזוריות, שנקראים רבני ההתיישבות, חייבים להיות חלק מן הדיון הזה וצריך להזמין אותם.
דוד אזולאי: לא הבנתי מתי גברתי מתכוונת להביא את התקנות.
מירי רגב: בכל מקרה החוק הזה לא יוכל להיכנס לתוקף כל עוד לא אושרו התקנות.
דוד אזולאי: אבל אם נעביר את הצעת החוק בקריאה שלישית זה יותנה בהעברת התקנות.
דוד אזולאי: מפה השאלה מופנית ליועץ המשפטי לוועדה.
דוד אזולאי: האם נוכל לפתוח את הדיון על החוק מחדש בעקבות הגשת התקנות?
<תומר רוזנר: בוודאי שלא.
<תומר רוזנר: החוק גובר.
דוד אזולאי: לכן אני מציע, גברתי, שהתקנות יבואו אלינו לפני הקריאה השנייה והשלישית ואחרי שנאשר אותן נמשיך לקריאה שנייה ושלישית.
אורי מקלב: או אפילו הבסיס שלהן.
אורי מקלב: זה חוק מורכב שלא יודע לפתור אלף ואחת בעיות.
דוד אזולאי: אחרת מה יקרה, יביאו את התקנות ואחר-כך נצטרך לשנות את החוק.
דוד אזולאי: לא פשוט לשנות חקיקה.
<תומר רוזנר: מה החשש?
מירי רגב: על-פי דברי היועץ המשפטי של הוועדה, ואני מקבלת פה את עמדתה של רוני טיסר, אין לשר אופציה לקבוע תקנות בלי שיש לו חוק.
אורי מקלב: אז שיעבירו הצעה לתקנות.
מירי רגב: אני רוצה להעביר חוק.
מירי רגב: בחוק נגיד מה ייכלל בתקנות שהשר צריך להביא ועד שלא יהיו תקנות החוק לא ייכנס לתוקף.
<רוני טיסר: כל עוד לא ייקבעו תקנות על-ידי השר יש איסור מוחלט על רבנים עובדי ציבור לקבל תמורה בעד עריכת נישואין.
מירי רגב: נא לקרוא את נוסח התקנות, בבקשה.
<רוני טיסר: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון – איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014
מירי רגב: זה כרגע בחוק, זה המצב המשפטי הקיים.
<אילנה מזרחי: ביקשנו להוריד את המועצה הדתית כדי להרחיב.
<רוני טיסר: בסדר, אפשר, כדי להחיל את זה על כולם.
<רוני טיסר: יימחקו המילים "שאין בה מועצה דתית".
<רוני טיסר: זה רחב יותר.
מירי רגב: אבל כתוב כאן רק על מספר טקסי הנישואין.
מירי רגב: לא כתוב כאן תשלום וכל מיני דברים.
<תומר רוזנר: תלוי מה אתם רוצים להוסיף.
מירי רגב: אמרתי עכשיו.
מירי רגב: אני מבקשת שזה יהיה חלק מנוסח הצעת החוק, בדיוק מה שאמרתי.
מירי רגב: שיש כאן עוד דברים שאנחנו רוצים לתקן, שגם אם לא אמרתי אותם כאן נביא רשימה מסודרת לצורך התקנות.
מירי רגב: אני רוצה שגם חבר הכנסת אזולאי יחשוב על זה, גם חבר הכנסת מקלב ואחרים.
<תומר רוזנר: אם אני מבין את גברתי נכון, כבר עכשיו אתם אומרים, לגבי גובה התשלום אתם מבקשים שזה יהיה בתקנות.
<תומר רוזנר: את זה אנחנו נכתוב: "ובין היתר בנושאים אלה" ונכתוב את מספר הטקסים, את התשלום, ואם במהלך ההכנה לקריאה השנייה והשלישית- - -
<אילנה מזרחי: אנו לא רואים מקום להכפיף את הסמכות של הוועדה בסמכות שנתונה לשר לקבוע תקנות בלי- - -
מירי רגב: אז לא יהיה לכם חוק.
<אילנה מזרחי: שנייה, תני לי לסיים.
<אילנה מזרחי: בעניינים שלא מוגדרים מראש.
<אילנה מזרחי: אנחנו בעצם לוקחים סמכות של השר, לקבוע תקנות, ואומרים שלעניין רישום נישואין כל דבר שעוד נחליט עליו- - -
מירי רגב: לא אמרתי כל דבר.
<אילנה מזרחי: אבל "בין היתר" אומר עוד דברים שאנחנו לא יודעים עליהם עכשיו, שיובאו לאישור הוועדה.
<אילנה מזרחי: זה דבר שלא מקובל.
מירי רגב: לכן אנחנו נקבע אותם.
מירי רגב: אנחנו נעלה את הנושאים עד הקריאה השנייה, נעביר לכם רשימה מסודרת של נושאים שאנחנו רוצים שהשר יתייחס אליהם בתקנות.
מירי רגב: מה שלא נעביר ולא עלה, לא.
אורי מקלב: מה עמדתך לגבי שכר לרבני ערים?
אורי מקלב: רצית שגם את זה תוכלי לשנות.
מירי רגב: אמרתי שאני לא רוצה לשנות את החוק כרגע.
אורי מקלב: את רוצה לתת לך את האפשרות.
מירי רגב: לא, כרגע אני לא רוצה לשנות את החוק.
אורי מקלב: "כרגע" – כוונתך לקריאה הראשונה, או כוונתך להצעת החוק הזאת?
מירי רגב: כרגע בהצעת החוק הזאת אני לא רוצה לשנות את ההחלטה לגבי רב העיר.
<אילנה מזרחי: אני רק רוצה להגיד בהקשר הזה שההחלטה שקבועה היום בתקנות לגבי רבני ערים היא החלטה ישנה.
<אילנה מזרחי: כלומר, מדובר בתקנה ישנה, מקום שהשכר של רבני ערים היה גבוה בהרבה משכרם היום.
<קריאה: כפול.
<אילנה מזרחי: אומרים פה אפילו כפול.
מירי רגב: אם את רוצה כמשרד הדתות באמצעות החוק הזה לשנות את ההיבטים של רב העיר, אני מוכנה לשמוע.
מירי רגב: תבואי ותסבירי למה.
מירי רגב: תבואי ותסבירי שפעם בעבר הרב קיבל משכורת של 100,000 שקלים והיום הוא מקבל משכורת של 5,000 שקלים.
<אילנה מזרחי: זה דבר שאת מוכנה לקבל לגביו הסברים עד הקריאה השנייה?
מירי רגב: אני מוכנה לקבל את זה ולשנות את זה בחקיקה אם אראה שזה נכון.
מירי רגב: אני לא רוצה שרב יהיה מסכן וילך לקבץ נדבות אבל אני גם לא רוצה שהוא יהיה "חזיר".
<הראל גולדברג: גברתי, אבל סוכם שהחוק הזה יקודם בתיאום עם הממשלה.
<הראל גולדברג: עמדתו של סגן השר לשירותי דת היא להתנגד.
<הראל גולדברג: אני עובד המשרד לשירותי דת.
מירי רגב: הבנתי את זה ועמדתך נשמעה וכרגע לא התקבלה.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים בהקראה.
מירי רגב: חברים, אני צריכה לסיים את הדיון הזה.
מירי רגב: אני רוצה להוסיף פה בעניין התקנות שכל הצעה שתבוא לפני ההכנה לקריאה השנייה על-ידי המשרד לשירותי דת או מי מחברי הכנסת תעלה לדיון בהכנת הצעת החוק.
מירי רגב: זה פותח לך, גברתי, אופציה להביא את העניין של רב העיר.
מירי רגב: אמרתי כבר מראש שאני לא שוללת אותו לחלוטין.
<אילנה מזרחי: תודה.
<רוני טיסר: אנחנו נבחן את הסיפה של הסעיף הזה, האם היא נדרשת, כל עוד ברור שהחובה היא- - -
אורי מקלב: את צריכה למחוק, כפי שמחקת בסעיף הקודם.
<רוני טיסר: רק נוסיף, לצורך הבהרה, כפי שנאמר בדיון הזה, שגם לאחר שייקבעו התקנות לא יהיה בהוראות הסעיף כדי לגרוע מהוראות כל דין או הוראות מינהל לעניין עבודה פרטית, על מנת להבהיר שגם לאחר מכן הם יהיו מחויבים לבקש היתר לעבודה פרטית.
<אילנה מזרחי: אני מסבה את תשומת לבך לכך שאין הגדרה של "רב רושם נישואין".
<אילנה מזרחי: דיברנו על זה.
<אילנה מזרחי: אני לא יודעת אם זה נשמט או בכוונת מכוון לא מופיע.
<רוני טיסר: את תיקוני הנוסח נעשה אחר-כך, כל עוד נותרת המהות.
אורי מקלב: הייתי מציע למחוק את הפירוט "בשפות עברית, אנגלית, רוסית ואמהרית".
אורי מקלב: מה הדבר הזה?
אורי מקלב: אני רוצה להוסיף ערבית.
מירי רגב: לא הכנסת פה סנקציה.
<תומר רוזנר: "הפרת הוראות חוק זה תהיה עבירת משמעת".
<רוני טיסר: נוסיף הוראה מפורשת, ש"הפרת הוראות אלו תהווה הפרת משמעת".
<איגי פז: עבירת משמעת לפי איזה דין?
<תומר רוזנר: לפי הדין החל עליו.
מירי רגב: לפי הדין של עובדי ציבור.
<איגי פז: לרבני ערים אין.
מירי רגב: אז מה, רב עיר הוא מעל כולם?
מירי רגב: יהיה לו דין ויהיה לו גם דיין.
<רוני טיסר: הם צודקים בזה שכרגע לא חל- - -
מירי רגב: אז תשני את זה.
<הראל גולדברג: זה לא נכון.
<הראל גולדברג: יש דין משמעתי על רבני ערים.
<תומר רוזנר: קודם כול, קיימת מחלוקת בשאלה אם רב עיר הוא עובד המועצה הדתית כאשר הוא עובד במועצה דתית.
<תומר רוזנר: בוודאי כשהוא עובד רשות מקומית חל עליו דין משמעתי, ללא ספק, דיני הרשויות המקומיות מחילים עליו דין משמעתי.
<הראל גולדברג: יש דין ספציפי של רב עיר באשר הוא- - -
<תומר רוזנר: אני מבקש שמר גולדברג לא יפריע לי בדברי.
<תומר רוזנר: לגבי רבני ערים שאינם עובדי רשויות מקומיות, הם עובדי מועצה דתית, יחול עליהם הדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה לאחר החלת החוק על עובדי המדינה.
<תומר רוזנר: למיטב הבנתי, רבני ערים מקבלים את שכרם מהמועצה הדתית.
מירי רגב: אני לא מבינה, עובדי מועצה דתית הם לא עובדי ציבור?
מירי רגב: הם עובדי ציבור.
מירי רגב: אני מבקשת בעניין הזה להכניס פה שינוי בחקיקה.
מירי רגב: קודם כול, רב עיר, כל רב שהוא, בין אם הוא במועצה דתית ובין אם הוא במועצה אזורית ובין אם הוא התיישבות ובין אם אני-לא-יודעת-מה, הוא עובד ציבור לכל דבר.
מירי רגב: לכן הוא כפוף לתנאי הדין המשמעתי של עובד ציבור, זה הכול.
<תומר רוזנר: צריך פה להעמיד דברים על דיוקם.
<תומר רוזנר: לא כל עובדי הציבור, כהגדרתם בדין הישראלי, כפופים לדין משמעתי.
<תומר רוזנר: כפי שגברתי זוכרת, היו לנו מקרים של עובדי חברות ממשלתיות שנחשבים עובדי ציבור והם לא כפופים לדין משמעתי.
מירי רגב: בסדר, אז את זה כן נכפוף לדין משמעתי.
<תומר רוזנר: בנוסף לכך, וכפי שאמר עו"ד גולדברג, ובצדק, קיים סעיף מיוחד בחוק שירותי הדת היהודיים שקובע דין משמעתי לרבני עיר.
<תומר רוזנר: דא עקא שסעיף זה לא הופעל מעולם, למיטב ידיעתי.
מירי רגב: זה שהוא לא הופעל לא אומר שהוא לא קיים.
<תומר רוזנר: ובעקבות זה הפיץ משרד המשפטים לאחרונה תסקיר חוק מפורט שעניינו קביעת דין משמעתי לרבני ערים בצורה מורחבת יותר.
<תומר רוזנר: אפשר לשאול את משרד המשפטים איפה עומד התסקיר.
מירי רגב: אני רוצה שיהיה פה ברור, אני לא יודעת איך, תכניסו את זה פה לנוסח, שהסנקציה תהיה לכולם, לרב עיר ולכולם, לכל הרבנים שמתעסקים בזה אם הם לא פעלו כדין.
מירי רגב: זה יהיה לפי ההוראות החלות על עובדי ציבור.
דוד אזולאי: ולא לפי מה שכתוב פה.
דוד אזולאי: כאן בעצם השוו את זה- - -
<רוני טיסר: זה לא חלק מן הנוסח.