GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידו בן יצחק: האם אנחנו את הסעיף הזה מחילים רק על רישיון או גם על רישיון מיוחד וגם על הרשאה?
<עידו בן יצחק: בנוסף, אתם ביקשתם - - -
<רפי עציון: החוק נוקט בשורה של מונחים שבעצם משמעותם היא זהה, בסופו של דבר.
<רפי עציון: זה ההיתר של בן אדם לפי חוק ולפי היתר המדינה לשאת נשק איתו.
<רפי עציון: לפעמים זה מוגדר כרישיון מיוחד, לפעמים זה מוגדר כרישיון, לפעמים בהרשאה.
<רפי עציון: אנחנו חשבנו לנכון שבגדול זה יחול על כל סוגי המונחים האלה, ובצד זה, מנגד, לאפשר לשר בצו ובאישור הוועדה להחריג מחובת האישור לפי הסעיף הזה הן רישיונות מסוגים- -
<רפי עציון: - - סוגים מסוימים של רישיונות שפה אפשר גם לכלול נשקים מסוגים מסוימים, והן סוגים מסוימים של אוכלוסיות בעלי מאפיינים שאולי עברו אבחון אקוויוולנטי.
<קריאה: בקיצור, כולנו פסיכיים כל עוד לא הוכח אחרת, - - -
<קריאה: כל עובדי תעשייה אווירית, תעש, רפאל, וכו' וכו'.
דוד צור: לגבי סעיף (ג) - לגבי המעסיק, מה עמדת המשרד לביטחון הפנים בעניין?
<יואל לוי: אנחנו חושבים שנכון שלא לכלול את הסוגיה הזו בחוק ולאפשר סוג מסוים.
<יואל לוי: עמדתנו להוריד- - -
דוד צור: מה עמדת חברי הכנסת בעניין, משה?
משה זלמן פייגלין: אני נגד כל החוק הזה.
דוד צור: לכן, שאלתי את משה שהוא בעד החוק.
משה מזרחי: מה העמדה של המשרד?
דוד צור: שלא משנה מי, שבעניין הזה ישאירו את זה לכוחות השוק?
<פיני שיף: כן, אני חושב שנכון לעשות.
דוד צור: אני מוריד את סעיף (ג) ואני מעמיד להצבעה.
דוד צור: נציג המאבטחים, מה העמדה?
<ולדימיר סברדלוב: כשראיתי את הצעת החוק שאלתי אותך:
<ולדימיר סברדלוב: אני מרגיש פה שזה בסוף ייפול עלינו.
<ולדימיר סברדלוב: אתה אמרת: חס וחלילה, בשום פנים ואופן.
<ולדימיר סברדלוב: עכשיו חוזרים.
<ולדימיר סברדלוב: אתה יודע מה זה כוחות השוק.
<ולדימיר סברדלוב: מאבטח תמיד משלם.
<פיני שיף: לא, הדברים הם לא נכונים בעליל.
<ולדימיר סברדלוב: זה דעה שלי, שמעתי אותך.
<פיני שיף: אנחנו מדברים על עובדות, לא על זריקת מילים.
<פיני שיף: יש הסכמים קיבוציים שנחתמים עם ההסתדרות הכללית.
<פיני שיף: היא מגינה על העובדים.
משה מזרחי: מה שהוא אומר זה שיגידו לו: אתה רוצה להיות מאבטח?
משה מזרחי: לך תביא עכשיו אישור שאתה לא פסיכי.
דוד צור: הנוסח הסופי הזה יהיה כזה: המעסיק והמאבטח יישאו בעלות בדיקת הכשירות הנפשית לפי זה באופן שווה - משפט שלמה.
דוד צור: מי בעד הנוסח הזה כנוסח הוועדה כפי שהוקרא בתוספת סעיף (ד) שנאמר על-ידי רפי היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים?
דוד צור: אמרתי, הנוסח כפי שהוצע על-ידי הוועדה, נוסח החוק, עם התיקון, בסעיף הזה, סעיף ו.
דוד צור: אני חושב שאתה בעד, אם לא שמת לב.
<עידו בן יצחק: סעיף 11ב1 שנוסף במסגרת סעיף 6 להצעת החוק.
דוד צור: אני חוזר שוב, מי בעד?
זבולון כלפה: לא הבנתי, על איזה סעיף אתה מצביע פה?
<עידו בן יצחק: סעיף 6 כולו, סעיף 6 להצעת החוק שמוסיף את סעיף 11ב1.
דוד צור: הנוסח צריך להיות המעסיק והמועסק לצורך העניין.
משה זלמן פייגלין: עכשיו אנחנו מצביעים על התוספת הקטנה בסוף או על כל הסעיף?
משה זלמן פייגלין: זה מה שאני שואל.
משה זלמן פייגלין: אני נגד הסעיף, אבל אני יכול לקבל אם כבר כיסינו אותו שאני - - -
דוד צור: מדברים על כל הנושא של הבדיקה הנפשית, וכן הלאה.
משה זלמן פייגלין: אז אני נגד.
דוד צור: זה שאתה נגד אני יודע.
דוד צור: משה, מי בעד?
דוד צור: שניים.
דוד צור: בעד – 3
דוד צור: אוקיי, הסעיף הזה עבר.
דוד צור: אנחנו נקבע המשך דיון של החוק הזה בהזדמנות אחרת כי אני חייב ללכת.
<יהודה כהן: צהרים טובים.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון המשך בסוגיית מדיניות תכנון ואכיפת חוקי התכנון והבנייה בגני אירועים.
מירי רגב: נמצאת אתנו פה בינת שוורץ, ואני יודעת שישבה עם איציק והצוות שלכם ויהודה.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע איפה זה עומד, לשמוע גם התייחסות מהיועמ"ש וממשרד השיכון.
מירי רגב: זה לא סוד שסיימנו עכשיו דיון לא פשוט, וארז הדגיש שזה שאנחנו מנסים להכשיר מבנים בלתי חוקיים לא בא להגיד שאנחנו חס וחלילה מנסים להגיד שהחוק לא חשוב ושאנחנו לא מנסים לפעול לפי החוק, רק שהחוק שאנחנו קובעים קובע גם כללים מאוד ברורים למוסדות התכנון, זמנים למוסדות התכנון, וכשהם לא מבצעים את החוק, נוצר מצב שהממשלה, הרגולטור שאמור לאפשר לאזרחים לחיות כיאה או על-פי מה שהם רוצים, מונע את זה מהם, ואז נוצרות פגיעות בלתי חוקיות כמו שיש היום, במגזר הדרוזי, לדוגמה, ובמגזר הלוא יהודי, וצריך לפתור אותן.
מירי רגב: מה לעשות, צריך לפתור אותן, ואנחנו נפתור אותן.
מירי רגב: אותו דבר פה בנושא גני אירועים.
מירי רגב: בואו נודה על האמת, לא היתה תוכנית מסודרת בעניין גני אירועים.
מירי רגב: לא היתה.
<יהודה כהן: לא אולמות ולא גני אירועים.
מירי רגב: אפשר לחשוב שאנשים מתחתנים במרתפים, אבל אני חייבת להגיד שבדרום תל-אביב לא הורסים שום אולם אירועים שלהם, שם מותר להם לעשות את זה בכל שעה שהם רוצים וכמה אנשים שהם רוצים, ואני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
מירי רגב: אנחנו צריכים להגיע להסדרה, כשברור לחלוטין שבהסדרה הזאת חלק מהאולמות וגני האירועים יצטרכו להיהרס, אבל חלק, שאנחנו יודעים שהולכים לאשר להם את המקום, אין שום סיבה שייהרסו, אלא צריך להכשיר את זה ולראות איך פועלים כדי לטפל בסוגיה הזאת, ולכן אני מבקשת קודם כול מאיציק או מיהודה, שייתנו לנו פתיח ראשוני, איפה אתם נמצאים מהדיון הראשון שעשינו – עשינו כבר כמה דיונים – לאחר מכן בינת תעדכן ולאחר מכן גורמי המשפט והגורמים השונים שנמצאים פה.
<איציק טייב: קודם כול, שלום לכולם, אני חושב שנעשתה פה כברת דרך מאז הדיון הראשון שדנו בוועדת הפנים, והפגישה שהיתה עם בינת שוורץ היתה מאלפת - -
<איציק טייב: - - היה רצון טוב והיו קשובים לנו ולבעיות האמיתיות.
<איציק טייב: אני חושב שהעלינו בפניהם את הבעיות האובייקטיביות ועד כמה הן עמוקות ושורשיות.
<איציק טייב: בד בבד הגשנו לבינת שוורץ ולצוות שלה, שהיא הנחתה אותם לטפל בנושא – הגשנו נייר עמדה שלנו בשאלה איך היינו רואים את האישורים ואיך היינו רוצים לתכנן את גני האירועים כמו הנקודה הזאת של מה שהעלית קודם לגבי האי-סדר שקיים בענף הזה.
<איציק טייב: האמת, היתה אמורה להיות גם בהנחיית הוועדה שלכם ועדה בין-משרדית שתדבר על זה.
<איציק טייב: לא קיבלנו תשובה לא מבינת ולא מהמשרד, אבל אני מתאר לעצמי מהמסמכים שעולים גם בדיון שהיה אתם, עוד בטרם שהיא קיבלה את המכתבים שלנו וההערות שלנו, וגם אחרי שהיא קיבלה את ההערות, אני מאמין ומקווה שהכיוון הוא ללכת להסדרה אמיתית, שורשית ולבוא ולהעמיד את הענף הזה סוף-סוף על דרך המלך ולתת לו איזה ביטוי כמו שאר הענפים במדינה הזאת.
<איציק טייב: זה מה שיש לי להגיד.
<איציק טייב: אני אשמע את בינת, ואם יהיה צורך להגיב, אני אגיב, אבל אני מאמין שאנחנו באותו צד במקרה הספציפי הזה.
מירי רגב: בינת.
מירי רגב: אתה רוצה להוסיף משהו, יהודה?
<יהודה כהן: אולי יותר מאוחר.
<בינת שוורץ: ההבנה שלנו היא שהבעיה העיקרית, אם אני מנסה לפנות את כל הרעשים שמסביב – הבעיה הכי חמורה היא שגם כאשר אולם אירועים רוצה להוציא היתר, למשל באזור תעשייה – אנחנו אומרים שזה מאוד ראוי ונכון תכנונית – הוא לא יכול להוציא היתר, כי בתוכנית לא רשום שמותר גן אירועים או לא רשום שמותר מסחר.
<בינת שוורץ: גן אירועים נחשב תחת רובריקה של מסחר.
<בינת שוורץ: אני חושבת שזאת הבעיה הכי חמורה, ויחסית קל לטפל בה.
מירי רגב: קלה לפתרון.
<בינת שוורץ: קל לטפל בה.
מירי רגב: הכול אצלך.
<בינת שוורץ: עשינו פגישה ראשונה כדי להבין את הבעיות, אחר-כך הצוות ישב בלעדי.
<בינת שוורץ: נגעתי רק בבעיה אחת, אבל יש עוד כמה בעיות שהן יותר פשוטות.
<בינת שוורץ: אולי הבעיה היותר גדולה זה גני אירועים בשטח פתוח, באמצע שום מקום, שזה מאוד קסום, אבל זה סותר את מדיניות התכנון.
<בינת שוורץ: התפיסה הבסיסית במדינת ישראל שכל פיתוח נוסף, רצוי שהוא יהיה צמוד דופן, בקרבה לתשתיות, לשטחים בנויים קיימים, כי הרעיון הוא להפריד, לעשות מרקם - - -
<תומר רוזנר: לשמור על שטחים פתוחים, למרות שקשה להגיד את זה.
<בינת שוורץ: הרעיון כידוע מקודש.
<בינת שוורץ: חשבנו האם נכון לעשות את זה באמצעות תוכנית מתאר ארצית שתוחל על כל הארץ או לעשות את זה באמצעות שינוי לתוכניות המתאר המחוזיות, ויש הרבה דרכים.
<בינת שוורץ: בסופו של יום מה שנראה לנו הכי נכון זה להכין מסמך מדיניות של שניים-שלושה עמודים שאומר שבכל מקום בו תוכנית, בין אם תוכנית מתאר מחוזית, בין אם תוכנית מפורטת, כולל ייעוד לתעסוקה ו/או למסחר ו/או שילוב כזה או אחר שלהם, מלאכה תעשייה – הניסיון לעשות שם גם גן אירועים.
<בינת שוורץ: מותר ורצוי.
<בינת שוורץ: במסמך המדיניות גם יהיה מומלץ, שככל שיש שטחי חניה, גם אם הם פרטיים, ככל שבעל האולם מגיש הסדר ואומר שיש לו הסדר עם החניה של המשרד לידו, לא צריך לדרוש ממנו שטחי חניה נפרדים, כי הוא לא יכול להביא אותם.
<בינת שוורץ: את המסמך הזה נרצה להביא להחלטה של המועצה הארצית, ומרגע שהמועצה הארצית מחליטה על זה כמדיניות, זה מחייב גם את הוועדות המחוזיות וגם את הוועדות המקומיות.
<בינת שוורץ: אני מקווה שזה ישחרר חלק מהבעיות.
<בינת שוורץ: זה לא יפתור את כל הבעיות, אבל זה ישחרר חלק מהבעיות, את המקרים שבהם זה טוען מדיניות תכנון ואפשר להכשיר בצורה כזאת או אחרת.
מירי רגב: קודם כול, המדיניות, זה נראה לי דבר מאוד נכון להגדיר.
מירי רגב: אני חושבת שגם נכון להגדיר את המסמך עם הסעיפים, כדי לפתור את הבעיה.
מירי רגב: נשמח שתציגו את זה פה עוד לפני המועצה הארצית, כי יכול להיות שגם אנחנו נרצה לתת היבטים שלנו לעניין הזה, או שתעבירו לנו את זה במסמך, ונשמח להביע את עמדתנו לגביו.
מירי רגב: האם המסמך הזה מתואם עם איציק ועם יהודה?
<בינת שוורץ: קודם כול, המסמך הזה עוד לא קיים.
<בינת שוורץ: אחרי שישבנו אתם ואחרי שישב הצוות לבד נתחיל לשלוח.
<בינת שוורץ: זה יהיה מתואם כמה שאפשר.
מירי רגב: בסוף המסמך הזה נולד – בואו נודה על האמת – לא ביוזמתכם.
מירי רגב: מהיוזמה של גני האירועים והאולמות שפנו אלינו ואמרו שיש בעיה.
מירי רגב: הם לא הצליחו לעבור את הגופים המסודרים, הם היו חייבים ועדה בשביל זה.
מירי רגב: אתם מצאתם לנכון ואת מצאת לנכון לטפל בזה בצורה ממוקדת.
מירי רגב: הבנת שיש כאן בעיה וצריך לטפל בה בצורת מסמך של מדיניות או בצורה אחרת, לא משנה מה.
מירי רגב: הבנת קודם כול שיש בעיה וצריך לטפל בה, ואני שמחה על כך.
מירי רגב: לכן זה צריך להיות בתיאום בסוף עם הלקוח, לראות איך אנחנו בונים מערך שמצד אחד תואם את המדיניות של תכנון ובנייה, ומצד שני גם נותן מענה לצרכים שעלו מהשטח, ומצד שלישי, כמובן, הוא לא סותר את החוק, אבל באותם מקומות שאפשר להכשיר, אנחנו מכשירים.
מירי רגב: אני רוצה להבין איפה יש בעיות ופערים שלדע
מירי רגב: תכם המסמך של בינת לא התייחס אליהם.
<איציק טייב: אני לא יכול להגיד שהמסמך של בינת לא התייחס אליהם.
<איציק טייב: גם בהתייחסות שלה כרגע היא התייחסה לכל מה שדיברנו ואלה דברים שעלו וחלק מהם גם שמנו על השולחן וביקשנו התייחסות על זה.
<איציק טייב: כן, יש פה התייחסות כמעט מלאה לכל העניין הזה של איך התכנון העתידי אמור להיות, ואני שמח על ההקשבה ועל תשומת הלב שניתנה גם בפגישה הקודמת.
<איציק טייב: מאידך, יש פה עניין שאי-אפשר להתעלם ממנו, ואני מבקש מהוועדה להביא את העניין הזה בחשבון.
<איציק טייב: יש מספר גני אירועים ואולמות שעומד כנגדם כרגע צו סגירה והם עומדים להריסה.
<איציק טייב: טענתי בישיבות הקודמות בוועדת הפנים שמי שאין לו ולא יהיה לו שום סיכוי לקבל אישור – והעליתי גם אז בפניך, בינת, את העניין הזה – מסיבה כזאת או אחרת, כי הוא לא עומד בקריטריונים, כשמינהל התכנון גם לא ייתן להם את האפשרות – היא נגעה רק בקצה הבעיה – נגאל אותם מייסוריהם.
מירי רגב: שייהרסו.
<איציק טייב: זה כמו אותו חולה סרטן שהוא חולה סופני, אז נגאל אותו מייסוריו וגם נעזור לסובבים אותו.
<איציק טייב: מאידך, יש גני אירועים ואולמות שהכתובת כתובה על הקיר, רק מישהו צריך לתת את האוקיי ומייד יש לו היתר לרישיון עסק.
מירי רגב: האם זה בוועדות מחוזיות?
<איציק טייב: כן.
<איציק טייב: בואו ניתן להם את האישורים הרלוונטיים.
מירי רגב: זה בדיוק כמו טופס 4.
מירי רגב: צריך התערבות של השר פה בעניין הזה?
<איציק טייב: זאת בעיית הבעיות, בינת, ובגדול, גם ציינתי את זה בישיבה.
מירי רגב: האם אתה יודע לפרט מי הם גני האירועים שעומדים בקריטריונים והוועדות המחוזיות, ועדות התכנון, יאשרו אותם?
<יהודה כהן: את זה נדע ממנה.
<יהודה כהן: כאשר נקבל את העמדה, נדע.
<יהודה כהן: מה שאני מבקש כרגע מהפרקליטות כרגע להמתין תקופה, נקבל את המסמך, נציב את המפה.
<יהודה כהן: ברגע שנראה את המפה, נוכל להתייחס לפה ולשם.
<יהודה כהן: להרוס עכשיו ואחר-כך להגיד: לא, הוא היה צריך להיות מאושר, זה כבר הרגשה לא נעימה.
<שירה תם: ברשותך, אני מבקשת להוסיף עוד היבט שצריך להיות כאן על השולחן והוא ההיבט הקנייני.
<שירה תם: אני לא מדברת כאן על קרקעיות פרטיות, אני מדברת על קרקעות שבניהול שלנו, בניהול רשות מקרקעי ישראל, וכאן יש היבט נוסף מעבר להיבט התכנוני.
<שירה תם: הקרקע ניתנה לרוב בפטור ממכרז באזור תעשייה, למטרת תעשייה, שזו המטרה - - -
מירי רגב: תקשיבי, שירה, זה לא קשור.
מירי רגב: דיברתי עם בנצי לפני שבוע.
מירי רגב: הוא מבין שיש התנהלות כזאת או אחרת במינהל שצריך לשנות.
מירי רגב: הרי אתם לא הולכים להדליק את המשואה השנה ביום העצמאות.
מירי רגב: אם תשתפרו, אולי זה יקרה.
מירי רגב: יש דברים שגם המינהל צריך לשנות את ההתייחסות שלו לגביהם.
מירי רגב: אם בסופו של דבר אותו אולם יקבל אישור מוועדות התכנון, כמו שאת אומרת, במקום של תעשייה, למה להרוס אותו עכשיו?
<שירה תם: אני חוזרת, אלה קרקעות שניתנו בפטור.
<שירה תם: זה עניין של מדיניות.
<שירה תם: אני מדברת על המדיניות שקיימת היום.
<שירה תם: משהו שיהיה בעתיד, זה לא משהו שאני כרגע יכולה לייצג.
<שירה תם: הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה כיום אלה קרקעות שניתנו בפטור לאדם ספציפי, מיוחד, בגלל ההעדפה שלו על פני כל השאר, לצורך הקמת מפעל תעשייה שנבחר, אם זה מכבסה, אם זה שימוש אחר.
<שירה תם: יש גני אירועים מאושרים שניתנו במכרז, היו פתוחים לכל המציעים, אבל ההיבט הקנייני זה משהו שצריך לשים פה על השולחן, זה לא ייפתר מבחינת התכנון.
<יהודה כהן: אני רק רוצה להגיד לך, אם תבדקי מכל 700 האולמות וגני האירועים, תראי שזה מקרה בודד.
<יהודה כהן: האם על המקרה הזה בונים מדיניות שלמה?
מירי רגב: המקרה הבודד זה מובן לי.
<יהודה כהן: לא תמצאי עוד.
<שירה תם: הרבה מאוד.
<יהודה כהן: תאמיני לי שאני מכיר את השטח - - -
<שירה תם: גם אני.
<יהודה כהן: תאמיני לי שאני מכיר את השטח, זה מקרה בודד, והוא צעק עד לב השמים.
<יהודה כהן: צעקתו נשמעה עד לב השמים, וצריך לחשוב על זה, אבל זה מקרה בודד.
<שירה תם: יש כמה מקרים שאני מכירה.
<שירה תם: אם אין היבטים קנייניים - - -
<איציק טייב: לענייננו.
<איציק טייב: בואו נהיה יותר פרקטיים.
מירי רגב: השאלה היא כזאת.
מירי רגב: חבל שארז הלך - - -
<נועה עמירב-פטאל: בת-אור תוכל להתייחס לכל ההיבטים.
מירי רגב: האם יש אופציה כרגע, עד שהעבודה תסתיים כדי להחליט על המדיניות החדשה – משהו די דומה למה שאנחנו כרגע מנסים לעשות עם המגזרים האחרים, כדי לעשות סדר – שנקפיא רגע את העניין, ניתן גם דד-ליין, לא נשאיר את זה עכשיו עד אין-סוף, שבינת תבוא עם המדיניות הזאת שתאושר במועצה הארצית, ומרגע זה כולם מתיישרים לימין?
מירי רגב: מי שנמצא במדיניות, על הכיפאק, הרוויח.
מירי רגב: מי שלא, צריך לפעול על-פי החוק ועל-פי מה שהחלטנו.
<בת-אור כהנוביץ: אני אקדים ואומר: קודם כול, כמו שאמרתי גם בישיבות הקודמות, זה שהיתה אולי תחושה של חוסר סדר, זה לא אומר שלא היו גנים שפעלו עם היתרים, כי מי שרצה יכול היה לפעול ופעל עם היתרים.
<בת-אור כהנוביץ: השאלה שעלתה כאן היא לגבי הליכים פליליים שהסתיימו וניתנו בהם צווי בית משפט.
<בת-אור כהנוביץ: אני לא יכולה ביוזמתי - - -
מירי רגב: ההליכים הפליליים האלה שהסתיימו, בת-אור, הם הסתיימו בהתאם למדיניות שנקבעה אז על-ידי המדינה.
<איציק טייב: אם יש צו של בית משפט, לא ביקשנו להפר צווים של בית משפט.
<איציק טייב: אנחנו מבקשים - - -
<בת-אור כהנוביץ: אם אני אוכל לסיים את הדברים, אני אשמח להתייחס לכל הדברים.
<בת-אור כהנוביץ: מדובר בתיקים שיש בהם צווי בית משפט, שנקבע בהם מועד לביצוע הצו.
<בת-אור כהנוביץ: אני לא יכולה להקפיא צו של בית משפט.
<בת-אור כהנוביץ: יש מסלול שנקבע בחוק.
<בת-אור כהנוביץ: הנשפטים יכולים להגיש בקשה לבית המשפט, יש פסיקה שקובעת מתי אפשר להיענות לבקשה להקפאת מצב או לדחיית המועד לביצוע הצו, וכל מקרה ייבחן, גם מול מינהל התכנון, לראות איפה הוא עומד מול הקריטריונים, וגם מול המקרה הספציפי.
<יהודה כהן: אנחנו נבקש מהיושבת-ראש - - -
מירי רגב: מה שאומרת כאן בת-אור זה דבר מאוד ברור.
מירי רגב: קודם כול, מה שבית המשפט כבר החליט, בית המשפט החליט.
מירי רגב: מה שכרגע עומד על הפרק, ייקחו נושא-נושא ויראו.
מירי רגב: ייקחו גן אירועים – גן אירועים או אולם - - -
<בת-אור כהנוביץ: גן אירועים שיש לו צו הריסה לעוד חודשיים, יגיש עכשיו בקשה מסודרת לבית משפט על-פי החוק, לפי סעיף 207 לחוק התכנון והבנייה.
<בת-אור כהנוביץ: הבקשה הזאת, לפי התקנות שתוקנו, צריכה לכלול פירוט של המהנדס ותצהירים של איפה עומד המצב התכנוני.
<בת-אור כהנוביץ: הדברים האלה ייבחנו, אין עמדה אוטומטית שצריך להרוס ומייד.
מירי רגב: בפני מי הם ייבחנו?
<בת-אור כהנוביץ: הדברים האלה ייבחנו לפי הקריטריונים מול מינהל התכנון.
מירי רגב: המינהל והתכנון עדיין לא סגרו - - -
<בת-אור כהנוביץ: יש בינינו שיח ושיג ואנחנו יכולים לדעת את הדברים גם באופן כללי ויראו איפה הדברים עומדים.
<בת-אור כהנוביץ: יש פסיקה של בית המשפט העליון בשאלה עד כמה אפשר לדחות צווים.
<בת-אור כהנוביץ: אני מזכירה שהכוונה של המחוקק היא שמקום שבו בוצעה בנייה בלתי חוקית היא תיהרס גם אם היא תוכשר לאחר מכן.
מירי רגב: זה ברור, על זה דיברנו גם בדיון הקודם.
<בת-אור כהנוביץ: יש פסיקה לגבי דחיות מועדים של ביצוע צווים והפסיקה הזאת מחייבת.
<בת-אור כהנוביץ: נבדוק כל מקרה - - -
מירי רגב: היא מחייבת, אבל הפסיקה הזאת בסוף באה, אני אומרת שוב, על אותם תחומים שהחוק לא היה ברור או שהמדינה לא יישמה את החוק או שמוסדות התכנון בעצמם לא פעלו על-פי החוק ועל-פי קצבי הזמן שהחוק קבע.
מירי רגב: לא ניקח את כולם לבית משפט.
מירי רגב: אנשים צריכים לחיות, להתפרנס, אז הם עשו, הם עבדו, זה בנה בנייה בלתי חוקית ליד הבית של אבא שלו, כי אין לו מה לעשות, הוא השתחרר מהצבא והוא צריך לבנות בית, ולכן הוא התחבר לחשמל באופן בלתי חוקי, וזה בנה גן אירועים כי הוא חשב שזה יאושר.
מירי רגב: החוק צריך להיות מעל הכול, אבל החוק בסוף הוא אמצעי להגיע למטרה, למטרה של סדר, של רווחה, של צדק, לעשות את הדברים נכון ובשכל ישר.
<בת-אור כהנוביץ: אין בעיה, אם הדברים האלה יעלו בקנה אחד עם הכיוון התכנוני, אז העמדה - - -
מירי רגב: לאותו אולם או גן אירועים, שאת מגישה לו צו הריסה לעוד חודשיים, האם יש מישהו שבחודשיים האלה, מבחינת מוסדות התכנון וכל הגורמים הרלוונטיים, יכול לתת לו את אותו מידע שהוא צריך בחודשיים האלה?
מירי רגב: מה את עושה?
מירי רגב: את שמה מקל בפני עיוור, כי את אומרת שבחודשיים האלה הוא ממילא לא צריך להביא לך את מה שהוא צריך.
מירי רגב: איך הוא יביא לך את זה?
מירי רגב: הוא רוצה להביא לך את זה.
<דוד יונה: אלו לו גנים שעובדים המון-המון שנים.
מירי רגב: עזוב, הכול בסדר.
<דוד יונה: - - - היה מרווח זמן.
מירי רגב: אנחנו עכשיו מנסים להסדיר.
מירי רגב: גם מינהל מקרקעי ישראל היה אחראי על האדמות הרבה-הרבה שנים, והוא שיווק אותן, ועד היום אנחנו לא יודעים מה קרה אתן.
מירי רגב: אפילו ראש מינהל מקרקעי ישראל מבין שהיתה בעיה, אז בוא לא נחזור על הדברים שיש לי מה להגיד על הארגון הזה, מה הוא היה צריך לעשות ומה הוא לא עשה, ומה קרה לאותם אנשים שיושבים שנים בתפקידים ולא קרה אתם כלום.
מירי רגב: על זה אני לא רוצה לדבר כרגע.
<דוד יונה: בגדול - - -
מירי רגב: תקשיב, אני מנסה להגיע לפשרות.
מירי רגב: אני מנסה לראות איך מצד אחד נעמוד בהתאם למה שבת-אור אומרת כאן בעניין פסקי הדין, ומצד שני אני מנסה לחכות שבינת שוורץ תכין את העניין של המדיניות.
מירי רגב: באמת יש להם עומס גדול.
מירי רגב: מה שכבר ניתן לגביו צו בית משפט, אנחנו לא מתערבים.
מירי רגב: כמה אולמות או גני אירועים יש עליהם כרגע צו הריסה?
מירי רגב: כמה, 50?
מירי רגב: סתם תתנו מספר.
<בת-אור כהנוביץ: לדעתי הרבה פחות.
<שירה תם: לכן זה לא נכון לקבל החלטה רוחבית.
<שירה תם: כל תיק ייבחן - - -
מירי רגב: יפה, אבל למה אני כן רוצה להגיע?
<דוד יונה: יש כרגע 65 גנים לא חוקיים ברחבי הארץ.
מירי רגב: 65 גנים לא חוקיים.
מירי רגב: עכשיו אנחנו מחכים למדיניות של בינת, ואז יוחלט האם הם נכנסים לזה.
מירי רגב: אם המדיניות של בינת באה רק אחרי שנהרוס את ה-65 לא חוקיים מה שאנחנו עושים פה, קודם כול בינת עצמה משקרת לוועדה.
מירי רגב: קודם כול.
מירי רגב: קודם כול, בינת משקרת לוועדה.
מירי רגב: פה אני מתחילה להתעצבן, כי אני שונאת שעובדים עלי, כי גם אני רוצה צדק לא רק אתה.
מירי רגב: כל הטיפול הזה התחיל מזה שאין הסדרה, ואם צריך להביא את השר לזה, אני אביא את השר לזה, שאין ולא היתה הסדרה בעניין גני אירועים ואולמות, ואנחנו עומדים במקום שלא היתה הסדרה כי המדינה אשמה והאזרח התגלגל.
מירי רגב: אני לא מסכימה עם זה, אבל זו תוצאה שכולם אשמים בה.
מירי רגב: עכשיו אנחנו מנסים לפתור אותה בדרך שתהיה מקובלת על כולם.
מירי רגב: מה שכבר ניתן צו בית משפט, ניתן על ה-65 האלה, אמורה היתה בינת שוורץ אתמול להכין מדיניות והיא לא הכינה.
מירי רגב: עם ה-65 האלה אנחנו צריכים להמתין ולראות מה המדיניות של בינת, מה נכנס לתוך המדיניות ומה לא.
מירי רגב: מה שנכנס, על הכיפאק, מה שלא, אתמול שיהרסו לו את זה.
<שירה תם: ומה הזכויות הקנייניות כמובן.
מירי רגב: אני לא נכנסת עכשיו לזכויות קנייניות או לא זכויות קנייניות.
<תומר רוזנר: זו שאלה לא פחות חשובה.
<תומר רוזנר: מה שנציגת הרשות מנסה לומר שגם במצב שהבעיה של גן אירועים תיפתר מבחינה תכנונית, עדיין תישאל השאלה האם הוא קיבל את הקצאת הקרקע כדין, במובן הזה שהוא קיבל הקצאת קרקע לגן אירועים.
<תומר רוזנר: ואם לא, עדיין הוא יהיה בבעיה.
<שירה תם: לכן השאלה למה להעדיף אותו על פני כל האחרים.
מירי רגב: בואו נראה על כמה כאלה מדובר.
מירי רגב: אם נראה שיש כאן באמת עניין של תופעה, אני אערב את בנצי, בשביל זה יש מקבלי החלטות.
מירי רגב: היועצים המשפטיים עדיין לא מנהלים אותנו, הם רק אומרים מה צריך לעשות ומה לא ובסוף בג"ץ יחליט.
מירי רגב: בשביל זה יש מקבלי החלטות.
מירי רגב: חבל, ישבתי בשבוע שעבר עם בנצי לשיחה ואת הנושא הזה לא העליתי.
מירי רגב: בואו נראה בכלל אם זו תופעה או לא, נראה אם מדובר באחד או שניים, בואו נראה על מה מדובר.
מירי רגב: יש צווי הריסה.
מירי רגב: בגלל שאנחנו מנסים עכשיו לעשות סדר בעניין וצווי ההריסה האלה הם לעוד חודשיים, נניח, ואנחנו יודעים, גם אתה, האיש הכי מסודר והכי ישר, שלא תצליח בחודשיים להביא את מה שהמדינה אומרת, אז מה שאתם עושים פה לא תקין.
<דוד יונה: על גדר של 50 ס"מ שפכו את דמי בעירייה מסוימת.
מירי רגב: סתם הבאתי דוגמה, לקחתי את עצמי.
מירי רגב: בואו נראה איך אנחנו נותנים משך זמן כזה, שאדם סביר, והוא יודע את זה, יצטרך להביא את כל האישורים שצריך, ואז, כמו שאמרה בת-אור, תבדקו את זה לגופו של עניין.
מירי רגב: לוקחת בת-אור את הסוגיה של גן אירועים X במקום Y ובודקת אותו מול בינת.
<דוד יונה: כך עובדים היום בכל התיקים.
<דוד יונה: בכל התיקים כך זה עובד.
מירי רגב: מצוין, אבל אם היא נותנת לו חודשיים, ובחודשים האלה הוא לא מצליח להביא את כל המסמכים, לא בגלל שהוא לא רוצה, כי הממשלה לא מצליחה להמציא לו חלק, כי ועדות התכנון לא הצליחו להביא לו חלק, אז בואו נלך לקראתו - - -
<דוד יונה: תאמיני לי שאם מוכיחים בבית משפט שיש אור בקצה המנהרה, שהאדם התחיל תהליך ויש סיכוי סביר למתן היתר – קחי למשל את יער הפקאן, הנושא שדנו בו בישיבות הקודמות - - -
מירי רגב: הוא מפורסם.
מירי רגב: אפילו לא הייתי שם פעם אחת, אבל עשו מיער הפקאן, כולל היועץ המשפטי לממשלה, כותרת על העניין הזה.
<דוד יונה: הוא ניגש בפעם העשירית לבית המשפט והוא קיבל ארכה של כמעט עוד שנה.
<דוד יונה: אולי בכל זאת הוא יקבל היתר.
<בת-אור כהנוביץ: אבל הוא הפסיק שימוש בינתיים.
<יהודה כהן: הוא סגור.
<יהודה כהן: לא עובד.
<יהודה כהן: אז מה עשינו?
מירי רגב: אבל הוא לא נהרס.
<דוד יונה: הוא לא נהרס.
מירי רגב: לא משנה, אני לא נכנסת לזה.
מירי רגב: זו החלטה של בית המשפט.
<איציק טייב: חברים, אתם לא מבינים איזה הרס אתם גורמים בעצם קבלת החלטה שגויה שמלכתחילה אפשר היה למנוע אותה.
<איציק טייב: זה לא מתבטא רק בהרס של גן אירועים כזה או אחר, זה מתבטא בהרס של משפחות שלמות - -
<דוד יונה: אנחנו מודעים לכול, תאמין לי.
<איציק טייב: - - זה מתבטא בהרס של מקומות עבודה לציבור שלם.
<איציק טייב: זה מתבטא על כל המשתמע מכך, על כל אלה שנותנים שירות מסביב – ספקים - - -
מירי רגב: עזוב, זה לא מעניין.
מירי רגב: אני אעלה את זה לרמת שר.
מירי רגב: עד עכשיו ניסיתי לפתור את זה במצב הזה בצורה מסודרת על-ידי מדיניות עם בינת.
מירי רגב: אם אני רואה שזה לא הולך, נביא לפה את כל בעלי האולמות, את כל בעלי גני האירועים, יגיע לכאן השר ונטפל בעניין הזה.
מירי רגב: 65 גני אירועים כרגע נמצאים בסכנת סגירה או הריסה - - -
<דוד יונה: הם נמצאים בהליכים משפטיים כאלה ואחרים.
מירי רגב: בסכנת סגירה או הריסה למרות שלא היתה מדיניות ברורה של הממשלה בעניין הזה.
<בת-אור כהנוביץ: רגע, אני רוצה לחדד.
מירי רגב: תסבירי מחדש.
מירי רגב: תסבירי לאט, שאני אבין.
<בת-אור כהנוביץ: 65 גני אירועים הם גני אירועים לא חוקיים, לגבי חלקם הסתיימו ההליכים וניתנו צווים, לגבי חלקם יש הליך פלילי תלוי ועומד, ועדיין לא ניתן צו.
<בת-אור כהנוביץ: העובדה שיש פה עבירה וצריך לטפל בה.
<בת-אור כהנוביץ: יכול להיות שכאשר יגיעו למועד גזר הדין, מראש נבקש מועד דחוי, אם זה יעלה בקנה אחד עם המדיניות.
<בת-אור כהנוביץ: צריך להפריד פה בין שני דברים.
מירי רגב: אני שואלת אותך כרגע, בגלל שאין עדיין מדיניות ומסמך המדיניות לא יצא לפועל, ואמורה בינת שוורץ להכין – תיכף נקבע גם זמנים לעניין הזה – למה אתם לא משהים?
מירי רגב: הרי אתם, המדינה, תבעתם, אתם, המדינה, הוצאתם את הצווים.
<בת-אור כהנוביץ: אני מפנה לתשובה של היועץ המשפטי לממשלה שנשלחה ליושבת-ראש הוועדה שכתב שאין מקום לעיכוב גורף של הליכים פליליים.
מירי רגב: אין מקום לעיכוב גורף, נכון, אבל כשאין מדיניות, אתם צריכים לתת פתרון.
<בת-אור כהנוביץ: כן נבחן באופן ספציפי את הנתונים של כל מקרה.
<בת-אור כהנוביץ: עוד לא הביאו בפני מקרה שאמרו לי: ניכנס בטוח במדיניות ואתם סתם מתנגדים.
<בת-אור כהנוביץ: בואו נראה על איזה מקרה אנחנו מדברים.
<בת-אור כהנוביץ: עוד לא ראיתי שיש בפנינו בעיה כרגע.
<בת-אור כהנוביץ: בתי המשפט נענים לבקשות להארכות מועד.
<יהודה כהן: אם היא לא נתנה שום מדיניות, אני לא יכול להצביע.
<יהודה כהן: אני לא יכול.
<תומר רוזנר: אם יש גן אירועים או אולם שנמצא בלב השטח הפתוח, במרחק של עשרות קילומטרים מכל יישוב, ברור שהוא לא יוכשר.
<יהודה כהן: אין לי בעיה.
<תומר רוזנר: יפה, המדינה יכולה להמשיך לנקוט בהליכים.
<תומר רוזנר: לעומת זאת, אם יש לנו גן אירועים או אולם בלב אזור תעשייה, שאנחנו יודעים שהוא הוקצה על-ידי רשות מקרקעי ישראל כדין, במכרז, ורק בגלל שרשות התכנון מפרשת את זה כתעשייה שלא כוללת מסחר, אז לא נתנו לו היתר לשימוש כגן אירועים, או בגלל שאין לו מספיק חניות, לא נתנו לו היתר וכו' וכו', שזה המקרה המובהק השני - - -
<יהודה כהן: נמשיך אתך.
<יהודה כהן: מוסך ליד הנחל.
<יהודה כהן: איך יהיה?
<יהודה כהן: מותר או לא מותר.
<בת-אור כהנוביץ: שטחים פתוחים ליד נחל.
<תומר רוזנר: אם זה שטח פתוח וזה רחוק מיישוב, אז לא.
<יהודה כהן: דקה.
<תומר רוזנר: מה זה "לא"?
<תומר רוזנר: זה מה שאמרו.
<יהודה כהן: לגבי המדיניות לגבי החוף?
<תומר רוזנר: על החוף ודאי שלא.
<יהודה כהן: למה לא?
<יהודה כהן: אם לבית מלון מותר באותו מקום, ויש שם מקום - - -
<תומר רוזנר: כי החוף שייך לכולם.
<יהודה כהן: לא משנה.
<יהודה כהן: עוד לא דנו אתם בנושא הזה.
<יהודה כהן: עוד לא דנו.
<איציק טייב: המלון שייך לכולם?
<איציק טייב: לא.
<יהודה כהן: במלון יש אולם אירועים.
<תומר רוזנר: למלון יש היתר בנייה.
<יהודה כהן: למה לא ייתנו לנו?
<תומר רוזנר: הוא השתלב במדיניות.
מירי רגב: אם ייתנו לו אישור כדין?
<תומר רוזנר: מי ייתן לו אישור?
<איציק טייב: במה בתי המלון שונים מאתנו?