GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסף משלב: לגבי הנושא של התכנון, בדליה ועוספיה עשינו סקר – 8,500 בתים, רק ל-2,500 יש היתרים.
<יוסף משלב: יש עוד 4,000 ש"נופלים" במרחבי תכנון, בתוכניות שאפשר לתת להן היתר, סיבות שונות.
<יוסף משלב: אנחנו מקדמים כרגע תוכנית.
מירי רגב: למה הם לא מגישים בקשה להיתר בעצם?
מירי רגב: זה נכון מה שהיועץ המשפטי אומר כאן, שבעצם הם לא מגישים בקשה להיתר כי הם לא רוצים לשלם את הכסף?
<ארז קמיניץ: אמרתי שיש גם כאלה.
מירי רגב: אני שואלת, למה לא מגישים.
<יוסף משלב: אני אהיה קצר ואני אתן תשובה לשאלה בסוף.
<יוסף משלב: מתוך הארסנל הזה, אמרתי קודם, יש רק 2,500 שיש להם.
<יוסף משלב: היעדר תכנון, היעדר תוכניות מפורטות, זה עולה כסף.
<יוסף משלב: מישהו צריך לתת תקציב קודם כול, לתקצב את זה, ולא היה מענה.
<יוסף משלב: השינוי בישיבה הזאת, שהבעיות של התקציב נפתרו, חבר הכנסת חמד עמאר נתן את ה-8 מיליון החסרים, ואין לנו בעיה של תקציב.
<יוסף משלב: כתוצאה מהמהלך הזה אנחנו נכנסנו באמת למכבש הזה.
<יוסף משלב: לא היה ניתן להיכנס למהלך כי הייתה בועה.
<יוסף משלב: הייתה בועה, אין כסף לתכנון, ראשי הרשויות עסוקים בדחוף.
<יוסף משלב: אנשים, מה יעשה בן-אדם, לא שירת במדינה, והוא רוצה להתחתן?
<יוסף משלב: מה יעשה?
<יוסף משלב: יבנה במקרה הטוב – אני לא מצדיק עבירות בנייה – אבל מה יעשה בן-אדם, הוא רוצה להתחתן?
<יוסף משלב: אז הוא יבנה על האדמה שלו.
<יוסף משלב: אם יעשה טוב אז הוא יבנה את זה ממש ליד האבא.
<יוסף משלב: אין הרבה עבריינים, אני חייב להגיד לכם, אין הרבה עבריינים.
<יוסף משלב: אני מכיר את התכנון ואני מסייר כל יום, אני גם ראש הוועדה.
<יוסף משלב: יש עבירות בנייה, ואני מגיב עליהן בחומרה ואני גם אישית נמצא במצב לא קל, כבוד השר.
<יוסף משלב: זה שהיה לפניי לא קיבל את התפקיד, הוא גר בעוספיה, כי הוא לא רצה להגיע למצב שהגעתי אליו, שאני אחתום על צו הריסה.
<יוסף משלב: וחתמתי, והשייח'ים החרימו את החתונה של הבן שבוע שעבר.
<יוסף משלב: אנחנו לא עובדים בחלל ריק.
<יוסף משלב: יש פה מדיניות אכיפה, יש אכיפה קפדנית, אבל לאזרח מגיעה הגנה מן הצדק.
<יוסף משלב: מה זה מעניין אותו שלא היה תכנון?
<יוסף משלב: הוא רוצה לבנות.
מירי רגב: אבל מה עם ה-4,000 שיכולים לבקש היתר, למה הם לא מבקשים?
<יוסף משלב: אין אחד שיכול לבקש היתר, ואני יכול לתת לו היתר, אז מה, יבקש היתר, ישלם את האגרה ואני לא יכול לתת לו היתר?
מירי רגב: למה אתה לא יכול?
<יוסף משלב: כי הוא חרג מזכויות הבנייה - - -
חנא סוייד: כי אין תכנון מפורט.
חנא סוייד: לא, התשובה היא כי אין תכנון מפורט.
חנא סוייד: הוא לא יכול.
מירי רגב: אבל את זה אפשר להכשיר.
<תומר רוזנר: בכל מקום יש.
<ארז קמיניץ: תגידו את המספרים הנכונים - - -
מירי רגב: אם הוא לא חרג, הוא יכול לשלם את מה שצריך לשלם, ואתה כן יכול לתת לו היתר.
מירי רגב: בעצם, אתם לא נותנים לו היתר, למה?
<תומר רוזנר: כי הוא לא מבקש.
מירי רגב: כי הוא לא מבקש?
מירי רגב: למה אתם לא נותנים לו היתרים?
<יוסף משלב: אתם שואלים ומקבלים את התשובות על-ידי עצמכם.
מירי רגב: שואלים, שואלים, רק שואלים.
<יוסף משלב: אמרתי.
<יוסף משלב: 4,000 אנשים יכולים להגיש בקשה.
<יוסף משלב: אני כוועדה לא יכול לתת לו היתר.
<יוסף משלב: כי הוא חורג מזכויות הבנייה.
חנא סוייד: כי התוכנית לא מאושרת.
<יוסף משלב: התוכנית מאושרת.
חנא סוייד: התוכנית לא מאושרת.
מירי רגב: התוכנית מאושרת.
חנא סוייד: לא מאושרת.
מירי רגב: התוכנית מאושרת, למה אתה לא נותן לו היתר?
רינה פרנקל: היא מאושרת, ויש חריגה.
מירי רגב: כשהתוכנית מאושרת למה אתה לא נותן לו היתר?
<יוסף משלב: אני בדו-שיח עם עצמי, גם שואלים וגם לא מקשיבים.
<יוסף משלב: תקשיבו שנייה, רבותי.
<יוסף משלב: 4,000 הבתים האלה זה בתים משנת "טיכו", נמצאים בלב הכפר, בגרעין הכפר.
<יוסף משלב: צריכה להיות להם מוטיבציה לבוא לבקש היתר.
<יוסף משלב: אני לא הולך לתבוע אותם.
<יוסף משלב: מה אתם רוצים ממני?
<יוסף משלב: עשיתי להם עכשיו תוכנית "אזמד", מימנה אותה בינת.
<יוסף משלב: אני נותן להם זכויות בנייה שיוכלו לבנות, נותן גם עוד קצת זכויות בנייה למי שלא בנה, שלא יתפרש כעבריין, ומי שיש לו חייל שיוכל לקבל משכנתה, וגם נסדיר לו את העניין הזה.
<יוסף משלב: זאת תוכנית שקורית.
<יוסף משלב: אני לא משלה את עצמי, לא יסתערו לבקש היתר, למה?
<יוסף משלב: כי הוא צריך לשלם עכשיו ממ"ד 70,000 שקל, היטל השבחה 25,000 שקל, כ-10,000 שקל - - -
מירי רגב: מה לעשות, כולם משלמים את זה.
<יוסף משלב: אנחנו צריכים לחשוב, יש לנו רעיונות, דנים בזה בוועדת המשנה ועם המשרד, זאת לא הבעיה.
<יוסף משלב: אני רוצה להסתכל על חצי הכוס המלאה.
<יוסף משלב: מאז הישיבה הקודמת עד עכשיו קיבלנו החלטה בוועדה המחוזית להפקיד תוכנית ואדי אל-פאש א', תוכנית של 3,300 יחידות דיור.
<יוסף משלב: קיבלנו החלטה להפקיד תוכנית מפורטת נוספת עמק הזיתים א' של 2,000 יחידות דיור, סך הכול 5,400 יחידות דיור, ובמכבש התכנוני כרגע יש עוד את השאר שהשר הזכיר, עד 13,000.
<קריאה: דליה?
<יוסף משלב: חיבורי החשמל.
<יוסף משלב: השר, אני עומד בוועדה המחוזית להגיש לך המלצה לחבר את הבתים האלה עם הפקדת התוכניות - -
<יוסף משלב: - - בעמק הזיתים א', וסדר גודל של 1,100 בתים.
<קריאה: ואדי אל-פאש.
<יוסף משלב: ואדי אל-פאש ועמק הזיתים א', עם הפקדתם.
מירי רגב: זה צריך להיות ללא הגבלה של מספר.
<יוסף משלב: אנחנו עומדים להתייעץ עם השר, יגיע לשולחנו ואז אפשר לחבר אותם.
מירי רגב: כי לו יש 1,100 אבל אני רוצה שיהיה פחות מ-200.
מירי רגב: תיכף אני אסכם את זה על פחות מ-200.
<יוסף משלב: כבוד היושבת-ראש – וגם השר אני מבקש שישמע – השר, אין לי בעיה של תקציב, יש לנו 20 מיליון שקלים תקציב, אבל אין כסף, המתכנן בוואדי אל-פאש כרגע עצר, אתמול דיברתי אתו.
<יוסף משלב: התקציב לא עובר.
<יוסף משלב: מי שהקצה את הכסף זה משרד ראש הממשלה, והכסף לא עובר.
<יוסף משלב: אז אני לא יכול להפקיד, לא יכול להתייעץ אתם.
עיסאווי פריג': הייעוץ המשפטי עצר את זה.
<קריאה: את הבעיה הזאת צריך לפתור.
<ארז קמיניץ: יכול להיות שאני אפילו לא יודע, ועצרו.
מירי רגב: עיסאווי, משפט.
עיסאווי פריג': ארז.
עיסאווי פריג': אדוני השר, משפט אחרון.
מירי רגב: חברים, השר הולך.
מירי רגב: אי אפשר לתת לכולם לדבר.
מירי רגב: זאת ועדה שאתם באים להביע את עמדתכם.
<קריאה: אני לא דיברתי, אני רוצה לדבר.
מירי רגב: מה לעשות, אי אפשר.
מירי רגב: אם נדבר כל היום, נעשה יום עיון שלם.
מירי רגב: לא, זה לא יום עיון.
מירי רגב: זה יום כדי לקדם דברים ואי אפשר שכולם ידברו.
מירי רגב: עיסאווי, בבקשה, משפט.
עיסאווי פריג': משפט, וזה מופנה לארז.
עיסאווי פריג': ארז, אני חבר כנסת - - -
<קריאה: תעזור לנו ולשר למצוא כסף.
<קריאה: יש לנו פתרון.
עיסאווי פריג': חברים.
עיסאווי פריג': כבוד השר, אני חבר כנסת מזה שנה וחצי.
עיסאווי פריג': אתה יודע במה אני עוסק?
מירי רגב: לא, לא, מה שאתה עוסק לא מעניין עכשיו.
מירי רגב: לעניין הזה רק.
עיסאווי פריג': חשוב להגיד משפט.
עיסאווי פריג': אני עוסק באיך לחשוב על המריחה שלכם.
עיסאווי פריג': אתם מתסכלים אותנו.
עיסאווי פריג': המריחה שלכם בהצגת הדברים מתסכלת אותנו, ואני לא מדבר על המקרה שאני שומע כאן.
עיסאווי פריג': אני מדבר על מקרים רבים.
עיסאווי פריג': כל אחד כבר דוקטור איך למרוח חברי כנסת בהצגת הדברים.
עיסאווי פריג': כבוד השר, מה שאני מציע, אחרי שהקשבתי לך וכל הסוגיה, יותר ממה שהצעת ויותר ממה שהכוונות והכספים לגבי תוכניות המתאר – מה אפשר לעשות, אז אני מציע להעביר את כל הסוגיות האלה לטיפול נקודתי במשרד ראש הממשלה.
עיסאווי פריג': ואז נפתור את כל הבעיות.
מירי רגב: אז מה אתה אומר, השר לא שווה?
מירי רגב: הוא לא מסוגל לעשות כלום?
עיסאווי פריג': תראי מה השר אומר.
מירי רגב: אנחנו הוועדה לא שווים?
עיסאווי פריג': יש יועצים משפטיים.
עיסאווי פריג': יש יועצים משפטיים - - -
מירי רגב: אני ארים ידיים כשאני אחליט להרים ידיים.
מירי רגב: אני מודה לך, הצעתך לא התקבלה.
עיסאווי פריג': השר עשה מעל ומעבר, הקציב כספים - -
עיסאווי פריג': - - ועדות, הכול, והחברים – עם כל החסמים, עם כל היצירתיות, עוצרים את הכול.
מירי רגב: בבקשה, משפט, ומשפט אזולאי, ונסכם את הדיון.
<והיב חביש: אדוני השר, מדברים על כסף לתוכניות מפורטות - - -
<קריאה: גברת, אני רוצה לדבר.
מירי רגב: אתה לא תוכל לדבר היום.
גדעון סער: אני יושב ומקשיב למעלה משעתיים, אין לי בעיה.
גדעון סער: הבעיה שלא נשאר לי מספיק זמן לעבוד.
<והיב חביש: יש לנו כסף שיושב בוועדת תכנון ובנייה עבור קנסות שגבו מהתושבים בפק"מים.
<והיב חביש: תן הנחיה, מחר ישחרר אותם הממונה על המחוז.
עיסאווי פריג': היועץ המשפטי עוצר את זה.
<והיב חביש: יש לי 15 מיליון שקלים, יושב בפק"מ בבנק.
<והיב חביש: תן הנחיה לממונה על המחוז, ישחרר אותם מחר.
<והיב חביש: זה כסף של התושבים שלנו, ששילמו בקנסות, אין להשתמש בהם בינתיים.
<והיב חביש: זה אחד, זה פתרון תקציבי.
עיסאווי פריג': צריך לשאול יועץ משפטי.
<אלכס שפול: והיב, תגיד שקיבלת 7 מיליון - - -
<והיב חביש: קיבלתי 700, מה זה מעניין - - -
מירי רגב: אלכס, אם זה כסף שלהם נחזיר להם את זה לטובת התכנון.
<והיב חביש: עוד משפט אחד.
<והיב חביש: ככל שבעיית התכנון מתעכבת, הבעיות מתרבות.
<והיב חביש: ואז אנחנו נכנסים לקטע שדיבר עליו משלב, שעוד פעם יש לנו בתים שאי אפשר להכשיר אותם.
<והיב חביש: אז אם זו המדיניות, אני אומר לך שעוד שנה ועוד שנתיים ועוד חמש אנחנו נשב באותה ישיבה ונדון באותם דברים.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, משפט.
מירי רגב: אחר כך השר, וסיכום.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני רוצה קודם כול לברך על היוזמה של הקמת ועדה.
דוד אזולאי: אני מברך על כך גם שאדוני מצא תקציב להגדיל בצורה משמעותית את תקציב התכנון, והלוואי הלוואי שתצליח, אבל אנחנו יודעים - - -
דוד אזולאי: אני רק רוצה להזכיר שבאחת ההזדמנויות אני פניתי בכל הנושא של החשמל, בכל הנושא של חריגות הבנייה, או הבנייה הבלתי חוקית, וננזפתי בכתב על-ידי היועץ המשפטי לממשלה דאז איך העזתי לעשות ולדבר בנושא הזה.
דוד אזולאי: ואני רוצה להגיד לכם, חברי היועצים המשפטיים הבכירים של משרד המשפטים וגם של משרד הפנים.
דוד אזולאי: רבותי, בואו נשים את הדברים על השולחן.
דוד אזולאי: ממשלות ישראל לדורותיהן – התכנון – נרדמו בשמירה במשך שנים.
דוד אזולאי: כל אלפי הדירות של הבנייה הבלתי חוקית לא נולדו ביום אחד, במשך עשרות שנים, ואף אחד לא עשה שום דבר.
דוד אזולאי: כל אחד ניסה לדחות.
מירי רגב: הצעתך.
דוד אזולאי: ואני אומר לכם ואני שואל אתכם שאלה.
דוד אזולאי: מי שמסוגל היום לקום, להוציא צווי הריסה ולהרוס את הבתים האלה – שיקום.
דוד אזולאי: אף אחד לא מסוגל.
דוד אזולאי: הממשלה לא מסוגלת, אתם לא מסוגלים, אף אחד לא יכול.
דוד אזולאי: זוהי עובדה.
דוד אזולאי: יש בנייה בלתי חוקית ואף אחד לא מסוגל לעשות דבר.
דוד אזולאי: רבותי, בואו נתמודד בצורה אמתית עם הבעיה.
דוד אזולאי: צריך למצוא את הדרך "להלבין" את אותה בנייה בלתי חוקית.
דוד אזולאי: אני לא נכנס כרגע לפרטים.
מירי רגב: לא, לא, אני לא מתכוונת.
דוד אזולאי: אני נאלץ לקצר, אבל אני רק אומר לך, ארז, אם אתם חושבים ללכת על-פי הספר – וזה בסדר; זה תפקידכם וכך אתם צריכים לנהוג – אבל העובדות מדברות בעד עצמן.
דוד אזולאי: אתם לא מסוגלים – לא אתם – כשהייתי סגן שר הפנים והיו צווי הריסה בדרום, המשטרה התחננה, תרדו מהעניין הזה, אנחנו לא מסוגלים לתת לכם את הגיבוי כדי לבצע את אותם צווי הריסה.
<פהמי חלבי: אני רוצה להגיד משפט.
<פהמי חלבי: לא יכול להיות, גברתי - - -
דוד אזולאי: ולכן, מאז שחל, לצערי הרב, לא היה - - -
מירי רגב: סליחה, יש כאן ראשי מועצות, הם בעדיפות על האחרים.
מירי רגב: אני יודעת שהיית ראש מועצה לשעבר.
<פהמי חלבי: אבל אני יושב-ראש הוועד הדרוזי להגנה על האדמות - -
מירי רגב: בסדר, אבל מה לעשות, יש זמנים.
<פהמי חלבי: - - אני באתי מהצפון, עם כל הכבוד לראשי רשויות וחברי כנסת, אני מייצג את האזרח הפשוט - -
מירי רגב: השר צריך ללכת - -
<פהמי חלבי: - - לא יכול להיות שאת לא תתני לי להגיד משפט.
<פהמי חלבי: לא יכול להיות.
מירי רגב: - - הוא ילך, הוא לא יסכם.
<פהמי חלבי: זה בלתי אפשרי, אני ביקשתי כל הזמן.
מירי רגב: בסדר, אבל אתה לא היחידי שביקשת.
<פהמי חלבי: זה הנושא שאני מטפל בו עשר שנים.
<פהמי חלבי: אני רוצה להגיד שני משפטים שכולם ישמעו.
דוד אזולאי: תן לי רק לסיים.
<פהמי חלבי: שני משפטים אני אגיד.
<פהמי חלבי: הבעיות של המגזר הדרוזי, מה שאני שמעתי כאן - - -
<מאיר דויטש: - - -
חנא סוייד: רק אותך חסר עכשיו.
חנא סוייד: רק אותך חסר פה.
חנא סוייד: רק רגבים חסר פה.
חנא סוייד: רק רגבים חסר פה, זה מה שחסר לנו.
מירי רגב: השר, בבקשה, לסכם.
דוד אזולאי: אפילו משפט סיכום את לא נותנת לי להגיד.
דוד אזולאי: אדוני השר, אני חושב, אם אתה תלך בקו של חסמים משפטיים, לא תתקדם.
דוד אזולאי: הגיע הזמן לתת פתרון אמיתי.
דוד אזולאי: הקמת ועדה, הוועדה צריכה לקבל הנחיה ברורה איך "מלבינים" את אותה בנייה בלתי חוקית.
דוד אזולאי: אין פתרון אחר.
דוד אזולאי: מי שאומר פתרון אחר, הוא מטעה אותך, במשך שנים - - -
רינה פרנקל: לא רק בתים אלא גני אירועים - - -
מירי רגב: רינה, הגיעו לכאן חברי כנסת לפנייך, וישבו, לא נתתי להם לדבר.
מירי רגב: השר, בבקשה.
גדעון סער: זה נכון, אמר לי מישהו היום – מה, אתה רוצה ביום אחד לפתור בעיות של עשרות שנים?
גדעון סער: אז זה נכון שקשה מאוד לפתור ביום אחד בעיות של עשרות שנים, אבל חייבים להתחיל.
גדעון סער: והדרך להתחיל בזה היא קודם כול לא לדבר במונחים של אשמה.
גדעון סער: בואו נשאיר את הטרמינולוגיה של אשמה, מי אשם, בצד לרגע.
גדעון סער: את העבר אנחנו לא יכולים לשנות, את העתיד יש סיכוי שנצליח לשנות.
גדעון סער: ואני אומר, ואני פונה לכולם, אני פונה באמת לכולם, וגם למשפטנים – אני רוצה לסיים את העניין הזה.
גדעון סער: זה לא יפתור את כל הבעיות, אני מדבר כרגע על נושא הנוהל, ואני רוצה לעשות את זה על יסוד אווירה של שותפות כי התוצאות במקרה הזה – שלא יהיו מלאות; זה יהיה צעד ראשון במכלול של צעדים, ותמיד מי שלא יהיה שם יבוא ויתקוף – אבל יש לזה כוח לשנות את האווירה בחברה הישראלית, בין מגזרים.
גדעון סער: יש לזה כוח להביא שמחה להרבה מאוד משפחות ולכן זה מאוד חשוב לעשות את המהלך הזה, ואני מקווה – זאת הכוונה שלי תוך מספר ימים – לסיים את העניין הזה, שזה נדבך, מעבר לנושא של הקידום המתארי, וצריך גם לתת את הדעת איך אנחנו משלימים את נושא המפורטות, שהוא לא כרגע אצלנו, זה היה נכון שהוא יהיה אצלנו.
גדעון סער: וצריך - - -
חנא סוייד: ועדות תכנון.
גדעון סער: אני תולה הרבה תקוות גם בוועדה בראשות השופט גורן.
גדעון סער: אבל, לעשות את הצעד הזה זה חשוב, כי אם אנחנו לא עושים אותו, אנחנו מזיקים גם לשלטון החוק.
גדעון סער: כי בסופו של דבר, לתרום לשלטון החוק פה זה לתרום לשינוי המציאות הקיימת.
גדעון סער: ויש מקומות של עבריינות שזה פר אקסלנס, ויש מקומות שאתה רואה מציאות שהיא גורמת – ואני בזה לא מצדיק, אבל בנסיבות מסוימות – דוחפת למקומות קהל מאוד גדול.
גדעון סער: ואז גם נוצר פער בין האכיפה לבין העבריינות, זה גם מעורר סימני שאלה.
גדעון סער: והאכיפה, אז למה פה כן ולמה פה לא?
גדעון סער: בעיות מאוד מורכבות.
גדעון סער: אני חושב שצריך להיות מאוזנים בגישה לנושא הזה אבל צריך גם לדעת להתחיל לפתור, ולהתחיל לפתור בעיות שאנחנו גוררים הרבה מאוד שנים זה התרומה הכי גדולה שאנחנו יכולים לעשות.
גדעון סער: ולכן, אני מקווה, כאמור, לפחות את נושא הנוהל לסיים תוך כמה ימים, לקבל החלטה, אחרי שאני אקיים את ההתייעצות גם עם אנשי המקצוע וגם עם אנשי המשפט.
גדעון סער: אני מקווה שנצליח מייד לשנות מספר נקודות שנראות לי חשובות, גם לגבי היקף יחידות הדיור לכניסה לנוהל, גם לגבי התאריך הקובע שמופיע שם, ויכול להיות שיש עוד דבר אחד או שניים, אז בסופו של דבר צריך לקבל החלטה, ולפחות חלק מהציבור, לתת לו את המענה במהלך הזה.
גדעון סער: ואני רוצה מאוד להודות לך, גברתי היושבת-ראש, שאת העלית את הנושא הזה.
גדעון סער: באמת, את קשובה לכל הרבדים בחברה הישראלית – אני אומר את זה באמת לזכותך, כמי שמכיר, וזה משפיע גם על דפוסי העבודה של הוועדה בראשותך.
גדעון סער: גם להודות לחבר הכנסת חמד עמאר, שמעלה את הנושא הזה, גם העלה אותו במליאה כשהייתי, ומעלה אותו באופן עקבי ועומד בראש ועדת המשנה.
גדעון סער: ואחד הדברים הכי חשובים שאנחנו נוכל להתגאות אם נעשה, שנביא את הנושא הזה כמה צעדים קדימה.
גדעון סער: בסך הכול, בקדנציה הקודמת היה לנו - - -
מירי רגב: קידמנו כמה דברים.
גדעון סער: האחוז הגבוה ביותר לשיפור בנושא זכאות לבגרות היה במגזר הדרוזי.
<והיב חביש: נכון.
גדעון סער: ואני מקווה מאוד שגם בתפקיד הנוכחי נצליח להביא - - -
חנא סוייד: זכאות לחשמל.
מירי רגב: קודם כול, כבוד השר, אני תכף אסכם בכמה דברים שאני רוצה להגיד בעניין שלך עם המגזר, ואני אשמח מאוד שמרגע שהוועדה שאתה מינית תסיים את עבודתה, ואחרי שהיא תציג לך ואתה תקבל חלק מההמלצות או לא תקבל, שתוצג העבודה הזאת בפורום של כל האנשים שיגיעו.
גדעון סער: ברור.
מירי רגב: ואני מבקשת שתעמוד בהתחייבותך לג'אבר שנציג שלהם יהיה חלק מהוועדה.
<קריאה: כתב מינוי - -
מירי רגב: כתב המינוי כבר מוכן.
גדעון סער: יש לי כבר כתב מינוי מוכן, הוא היום יוצא.
גדעון סער: אתה יכול לבוא ישר ללשכה.
מירי רגב: תחליטו רק מי שיהיה נציג שלכם בוועדה, וברגע שתוכלו אז תציגו את זה בפני הוועדה ובפני הפורום הנרחב הזה.
מירי רגב: את ג'באר?
מירי רגב: דבר שני, אנחנו נעביר מכתב מהוועדה לראש הממשלה – ואני מבקשת את תמיכתך פה – לשנות את החלטת הממשלה בדבר מי שאחראי על התוכניות המפורטות.
מירי רגב: אני חושבת שזה לא נכון שמשרד הבינוי והשיכון הוא זה שיהיה אחראי על התוכניות המפורטות.
מירי רגב: נכון מאוד שלמי שיש אחריות תהיה גם הסמכות.
מירי רגב: לא יכול להיות שיושב פה השר וצריך להתייחס אל דברים שהם לא תחת אחריותו.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב כזה, ולכן אני מבקשת גם מחברי הכנסת הנוספים להצטרף לקריאה הזאת שלי לראש הממשלה – גם אתם יודעים לכתוב מכתבים, גם לכם יש לשכות – אני אכתוב כמובן בקשה מהוועדה כולה, אבל גם חברי כנסת נוספים שיכולים לסייע פה, ופה חבר הכנסת עמאר, יש לך גם אתה את ההשפעה שלך כחלק מהמפלגה שלך, שתבוא החלטת ממשלה שאומרת שנושא של תוכניות מפורטות יעבור משר הבינוי והשיכון לשר הפנים.
<תומר רוזנר: בתקצוב.
מירי רגב: בתקצוב שלהן, ברור, לשר הפנים.
<קריאה: זה מכוון שיקרה כך.
מירי רגב: זה חובה, אבל צריך - - -
<קריאה: לא, אבל זה מכוון שיקרה כך.
מירי רגב: וגם מהפורום הדרוזי בבקשה, ג'אבר, גם הפורום הדרוזי ישלח מכתב לראש הממשלה, שתומך בהחלטה הזאת שלי.
גדעון סער: זה יותר קשור לאוצר ולאגף התקציבים, במקרה הזה.
מירי רגב: אז גם ליאיר לפיד, גם לשר השיכון, ונעביר את זה לראש הממשלה, הוא בסוף מקבל את ההחלטה.
מירי רגב: דבר נוסף, כבוד השר, "טופס 4".
מירי רגב: אני קיבלתי החלטה, וכשאני מקבלת החלטה אני משתדלת בדרך כלל לעמוד בה.
מירי רגב: אני לא בונה לי רף גבוה מדי.
מירי רגב: כשאמרתי לשר – אנחנו נביא לך את 101, וידעתי שהוא עובד על זה כמו משוגע, הבאנו את זה, והוועדה הזאת עבדה מבוקר עד ערב והבאנו את התיקון הנדרש, כי חשבתי שזה נכון.
מירי רגב: ארז, אני רוצה את "טופס 4".
מירי רגב: אני רוצה שתהיה אפשרות לשר ליישם את הסמכות שלו בחוק.
מירי רגב: אני לא רוצה להביא את זה בחקיקה, יש לנו חוק מוכן.
מירי רגב: אני מבקשת ממך בכל לשון של בקשה – בוא נבוא עם בשורה בעניין הזה עוד במושב הזה, ונביא יכולת של כלים לשר לאפשר את אותם חיבורי בתים לחשמל, על-פי התנאים שנקבע, שיהיו תנאים אפשריים.
מירי רגב: שני דברים אני מבקשת לקחת בחשבון בתנאים האלה, המשנה ליועמ"ש.
מירי רגב: האחד הוא הנושא של הזמנים.
מירי רגב: הדבר השני זה בנושא של מספר היחידות, להקטין אותן, והייתי אומרת לך גם נושא של מי זהות היוזם של התוכנית, אבל אני משאירה את זה כרגע בצד.
מירי רגב: אני אומר שכרגע לפחות נלך על שני דברים – על התאריך הקובע, והדבר השני, הקטנת יחידות הדיור.
מירי רגב: אם אנחנו מגיעים להסכמה בעניין הזה, מרגע שתוכנית מופקדת, אני חושבת שאנחנו יכולים באמת ללכת צעד קדימה לטובת חיי אדם.
מירי רגב: לטובת חיי אדם.
מירי רגב: בסוף, כל החוקים, כל החוקים באים כדי להביא אותנו למטרה, שהאיש והאזרח יחיה פה בצורה טובה יותר.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, ארז, לתת לנו את האפשרות לעשות את זה בהקדם.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים להביא את זה בחקיקה, אנחנו חושבים שאפשר לפתור את זה בהבנה.
מירי רגב: אני מכירה אותך לא יום ויומיים, ואני מכירה את החריצות שלך וגם את היכולת שלך לראות את הדברים מהמקומות שאנחנו רואים אותם – אנחנו כולנו רוצים לשמור על החוק, כולנו מבינים שהחוק הוא מעל כולם – וגם הוכיח את זה בית-המשפט העליון בכמה החלטות שלו בזמן האחרון.
מירי רגב: אבל עם זאת, החוק, הוא לא יכול להחליף את אותה עבודה שהייתה צריכה להיעשות ולא נעשתה, ואני מבקשת ממך למצוא לזה את הפתרון, ובמושב הזה שנבוא עם בשורה למגזר הלא-יהודי כולו.
<תומר רוזנר: שבועיים.
מירי רגב: שבועיים זה כבר אחרי שבועות – ויש שבועות באמצע.
מירי רגב: במהלך יוני.
גדעון סער: לא צריך לתת לי זמנים, מכובדי היועץ המשפטי.
מירי רגב: לא לך נתתי.
גדעון סער: מאחר שהישיבה תתקיים אצלי - הרי אני מזמין את ארז - קודם כול אני מתכוון לעשות את זה לפני זה - -
מירי רגב: תעשה את זה כמה שיותר מהר.
גדעון סער: - - אבל תנו לי את ה - - -
מירי רגב: את הקרדיט.
מירי רגב: איך אמר פעם מי שאמר – תנו לי אשראי.
מירי רגב: תנו לי אשראי.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר, אני מבקשת להודות לך, והדיונים של הוועדה שלך ימשיכו, בשירות כל המינהלת והלוגיסטיקה של הוועדה.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, אני מבקשת לשלוח מכתב למשרד ראש הממשלה מדוע הם לא העבירו את התקציב שהם התחייבו להעביר.
מירי רגב: מה שאמר פה משלב, הוא צודק.
<ג'אבר חמוד: גברתי, רק הערה.
<ג'אבר חמוד: בקשר לתקציב, זה תקציב שהוא מהחלטת הממשלה למגזר הערבי, ליתר - - -
<רפיק חלבי: לא, לא, לא.
מירי רגב: רגע, ג'אבר.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, נא בדקי עם משלב בדיוק על-פי איזה סעיף, על-פי איזו החלטת ממשלה.
מירי רגב: אני מבקשת לשלוח מכתב לראש הממשלה מדוע התקציב לא עבר, נקודה.
מירי רגב: דבר נוסף לפני אחרון, כבוד השר.
מירי רגב: כפי שאמר פה ראש מועצת ירכא, אתם, יש לכם כסף מהקנסות.
מירי רגב: יש כסף מהקנסות שגביתם מהאזרחים.
<והיב חביש: הוא אצלנו בוועדה.
מירי רגב: אפשר לראות מה עושים אתו.
מירי רגב: יכול להיות שהכסף הזה - - -
גדעון סער: אתם רוצים גם לנהל עכשיו - - -
מירי רגב: לא, לא, עוד לא.
מירי רגב: אולי נגיע לרמה הזאת, אבל - - -
גדעון סער: אפשר הכול.
מירי רגב: אבל אבקשך לבדוק האם יש אפשרות, עם הכסף הזה לבוא לטובת התוכניות ולטובת קידום העניין, אני בטוחה שאתה תמצא את הדרך הטובה ביותר לעשות את זה.
מירי רגב: ובסיום, אני רוצה להודות לך.
מירי רגב: זה נראה ברור מאליו שהשר מגיע לפה לדיון מהסוג הזה, שזה לא דיון חקיקה.
מירי רגב: אני לא רוצה להגיד לכם איזה שר לא מגיע לדיונים של אחד החוקים הכי חשובים שלו.
גדעון סער: ועדיין את מקדמת את החוק?
גדעון סער: שכר ועונש.
מירי רגב: הרמת לי להנחתה.
דוד אזולאי: אפשר לדעת מי זה השר?
חמד עמאר: תגיע לוועדה, תדע מי זה השר.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לך, כבוד השר, שאני מאוד מעריכה את זה.
מירי רגב: אני מאוד מעריכה את זה שאתה נמצא פה, ואתה יושב פה, והנושא הזה חשוב לך, ואני יודעת שאנחנו נצליח ביחד לעשות דברים טובים לטובת המגזר.
דוד צור: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה של הבוקר, הנושא הוא הצעה לסדר שהגיש לדיון מהיר חבר הכנסת אחמד טיבי: הריסת בתים בעיר קלנסואה.
דוד צור: הצגנו כבר את כל האנשים שנמצאים פה.
דוד צור: אני מבקש שחבר הכנסת טיבי יפתח, בבקשה.
אחמד טיבי: הדיון הזה מתקיים על סמך הצעה לדיון מהיר שהגשתי בנשיאות, והנשיאות העבירה את זה לוועדת הפנים.
אחמד טיבי: מדובר בטרגדיה אמיתית של מספר משפחות שהבתים שלהם מאוימים הן בצווי הריסה והן בשלב זה בפינוי.
אחמד טיבי: כדי לתת רקע לנושא, מדובר בשכונה המזרחית של קלנסואה, בתחום השיפוט של טייבה.
אחמד טיבי: הבתים אומנם – כאילו התושבים הם תושבי קלנסואה, אבל תחום השיפוט הוא של עיריית טייבה.
דוד צור: יש איזה תצ"א למישהו?
<גיא קפלן: כן.
דוד צור: אפשר בבקשה?
דוד צור: בכל זאת, שנראה בעין.
אחמד טיבי: נכון, מאה אחוז.
אחמד טיבי: מדובר בכ-40 בתים באזור.
<תומר רוזנר: לדעתי שהם יסבירו על הבתים באזור הזה כאן.
אחמד טיבי: קייס, קייס חולם על זה בלילה.
<גיא קפלן: שהם יציגו את המקום.
<קייס נאסר: אגיד לך תכף, בעצם כאן זה גבול הבינוי של קלנסואה, זה הבתים - מתחילה השכונה בעצם תחום השיפוט הולך מכאן, מטייבה, אז זה מקבץ הבתים כאן ובתים כאן.
אחמד טיבי: איפה הנהר.
דוד צור: אבל איפה הבתים המדוברים?
דוד צור: השניים האלה?
<קייס נאסר: אלה, זה אחד וזה אחד.
דוד צור: זה בתוך טייבה.
<קייס נאסר: כן, זה בתחום השיפוט של טייבה, אבל הם מקבלים שירותים מקלנסואה.
אחמד טיבי: מזה תקופה, אדוני היושב-ראש, רבותי, הם קיבלו צווי הריסה, והטענה של ועדת התכנון שזה אזור נחל, למרות שיש בתים שיותר קרובים לנחל שלא קיבלו צווי הריסה ודווקא חיים ברוגע, בשקט וטוב שכך.
אחמד טיבי: בבתים האלה אני רוצה להתמקד, במיוחד בשני בתים שרלוונטיים עכשיו לדיון שלנו, שקיבלו צווי הריסה שבעטיים פנה עורך-דין קייס נאסר לבית-המשפט וביקש לעכב את צווי ההריסה, במקביל פניתי לשר הפנים ולמנכ"ל משרד הפנים.
אחמד טיבי: בית-המשפט קיבל את העתירה של הקפאת צווי ההריסה לתקופה של חמישה חודשים, אבל לא קיבל את הדרישה הנוראית, ביטוי "הדרישה הנוראית" של לפנות את המשפחות.
אחמד טיבי: אומנם לא הורסים, - -
דוד צור: אבל מפנים.
אחמד טיבי: - - אבל מפנים.
אחמד טיבי: את מי רוצים לפנות?
אחמד טיבי: אני רוצה להקריא בפניכם את מי רוצים לפנות.
אחמד טיבי: מדובר בשתי משפחות: המשפחה של נידאל, לנידאל בבית יש שני הורים ושלושה ילדים קטנים, ואת המשפחה של אשרף, אשרף פה.
אחמד טיבי: הדה אשרף, זה אשרף.
אחמד טיבי: בבית האימא הקשישה, הדוד שסובל מפיגור שכלי, אשרף ושלושת האחיינים היתומים שלו בתוך הבית.
אחמד טיבי: המשפחה מתגוררת – זה הדוח של אגף הרווחה – בבית שחסר בו ריהוט אלמנטרי, הבית ריק מדברי חשמל, מצב סוציו-אקונומי נמוך, גב' עבלה אבו עלי היא קשישה וסיעודית, סובלת ממספר מחלות כרוניות, מרותקת למיטה, תלויה בעזרת אחרים.
אחמד טיבי: הדוד מוכר ללשכה כסובל מפיגור שכלי, מרותק לכיסא גלגלים, סובל ממספר מחלות כרוניות וזקוק לעזרה מתמדת של האחרים.
אחמד טיבי: אשרף אינו עובד והוא המטפל המרכזי בצרכיהם של בני המשפחה.
אחמד טיבי: בנוסף, גרים בתוך הבית גם האחיינים הקטינים היתומים של אשרף, כאשר אביהם, אח של אשרף נפטר לפני הרבה שנים ואשרף מפרנס את המשפחה.
אחמד טיבי: אנחנו מנסים לשנות את רוע הגזירה.
אחמד טיבי: הטענה העיקרית הראשונית של ועדת התכנון המחוזית בעטיה הוצאו צווי הריסה היא קירבה – אזור נחל, ושאין היתכנות תכנונית, כך נעניתי, כך אמר המנכ"ל.
דוד צור: זה אזור חקלאי לפי מה שאני רואה, שמורת טבע?
<גיא קפלן: נחל וסביבותיו על-פי תוכנית המתאר המחוזית.
אחמד טיבי: "נחל וסביבותיו" זה הביטוי.
חנא סוייד: ה-amazon עובר שם, אתה מבין?
חנא סוייד: אמזון.
אחמד טיבי: כדאי לבקר, לראות מה זה הנחל.
חנא סוייד: מיליונים של קובים של מים זורמים שם כל יום.
אחמד טיבי: כל דקה.
<גיא קפלן: זה קרקע חקלאית.
חנא סוייד: מעולם לא זרמו מים שם, אתה מבין שבדיוק ההפך.
עפו אגבאריה: יש שם גם מזבלה.
דוד צור: חבר הכנסת עפו, זה עדיין לא עושה את המקום - - -
עפו אגבאריה: ברור.
חנא סוייד: אבל זה לא נחל.
דוד צור: תכף נשמע את אנשי משרד הפנים.
באסל גטאס: דיברנו על זה אתמול בוועדה.
דוד צור: את המצוקה של המשפחה אני מבין.
דוד צור: השאלה עכשיו, אם מישהו יכול להאיר את ענינו לגבי החלטת בית-המשפט מאתמול, האם היא דיברה על הפינוי והקפאה לחמישה חודשים, אמרתם?
אחמד טיבי: לא, קייס פנה אתמול כדי לבטל את - -
זליגר: יש לי את פסק-הדין אם אדוני רוצה.
דוד צור: אפשר לראות אותו?
אחמד טיבי: - - הפינוי.
אחמד טיבי: זה נדחה, ביטול הפינוי נדחה.
דוד צור: ביטול הפינוי או הריסה?
אחמד טיבי: הפינוי.
אחמד טיבי: אתמול נדחה ביטול הפינוי.
אחמד טיבי: מה שחשוב פה, נתון קרדינלי שאמור לשנות את כל כללי המשחק, את כל ההחלטה של ההריסה בכלל, ששתי העיריות, עיריית טייבה וקלנסואה התכנסו וסיכמו, שתי העיריות, להפוך את האזור לאזור של היתכנות תכנונית.
אחמד טיבי: הוועדה המחוזית טייבה - - -
<תומר רוזנר: מקומית.