GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: זוג רוצה להתחתן במקום פתוח ליד נהר, ליד נחל זורם, אסור לו?
<תומר רוזנר: היא אמרה שזו המדיניות של מינהל התכנון.
מירי רגב: אם כך, המדיניות הזאת צריכה להגיד שגם אין שם בתי מלון.
מירי רגב: דין אולם כדין מלון.
מירי רגב: יצטרכו לבוא ולהסביר - - -
<יהודה כהן: במכמורת היה גן אירועים על החוף, הוא היה בשטח מוגדר של מלון, אז הרסו במכמורת.
<יהודה כהן: למה?
<יהודה כהן: כי הוא נמצא על החוף.
<יהודה כהן: אבל אם בית מלון היה בונה אולם אירועים עם חמישה חדרים, זה מותר, זה לגיטימי.
<תומר רוזנר: זה מה שמותר לו.
מירי רגב: צריך לעשות פה סדר.
<יהודה כהן: ביער מותר או אסור?
מירי רגב: לא יכול להיות שהעיקרון הוא שביער אסור שיהיה גן אירועים, לא יכול להיות, כשמותר שיהיה מלון כמו מצפה הימים או כמו מלון אחר.
<יהודה כהן: יערות הכרמל.
<בת-אור כהנוביץ: מצפה הימים נבנה בהרבה מאוד עבירות והוא הועמד לדין.
מירי רגב: אז תבטלי אותו, אז תהרסי אותו.
<שירה תם: יש גם צימרים וגם בתי מלון שבהם אנחנו מטפלים.
מירי רגב: תהרסו את זה.
מירי רגב: תהרסו את כל היכולת של תושבי הצפון להתפרנס ממשהו, זה בסדר, נעבור כולנו למרכז הארץ.
מירי רגב: אבל זאת לא השאלה כרגע.
מירי רגב: מי קבע את העיקרון שבמקום פתוח אסור שיהיה אולם?
מירי רגב: מי קבע?
<בינת שוורץ: תוכנית המתאר זה שנים רבות.
מירי רגב: אפשר גם את זה לשנות.
<בינת שוורץ: גברתי היושבת-ראש, כדאי מאוד שלא נשלה את עצמנו.
<בינת שוורץ: א', את המדיניות הזאת לא מאשרת בינת שוורץ, מאשרת, אם בכלל, המועצה הארצית - -
<בינת שוורץ: רק שנייה.
<בינת שוורץ: - - ושם, כידוע לכולנו, יש כוחות רבים שמושכים לכיוונים שונים, ואת רובם הגדול ממש לא מעניין אולמות אירועים והצרות שלהם, הרבה יותר מעניין אותם שטחים פתוחים ודברים מהסוג הזה.
<בינת שוורץ: פחות כלכלה, יותר סביבה, אפילו לא חברה.
<בינת שוורץ: עם מה ניכנס לדיון, אני יכולה לדעת, איך נצא מהדיון הזה, יותר קשה לדעת.
<בינת שוורץ: מה שדי ברור שאמירה גורפת שבכל מקום שבו - - -
<תומר רוזנר: חשקה נפשו.
<בינת שוורץ: - - יש נוף יפה ויש גישה, אז אפשר יהיה לבנות, ברור שלא.
מירי רגב: זה לא אמרתי.
מירי רגב: אבל ברור שהמדיניות צריכה לאפשר את זה במקומות מסוימים.
מירי רגב: להגיד לך שבכל מקום?
<בינת שוורץ: אם זו היתה מדיניות שתואמת המדיניות הקיימת, בכלל לא היינו פה בדיון הזה, נכון?
<בינת שוורץ: כי כל מה שתואם את המדיניות הקיימת לכאורה יכול להתקדם עם תוכניות שיוגשו למוסדות התכנון.
<בינת שוורץ: אנחנו מנסים לחשוב היום בצורה יצירתית על משהו שהוא קצת יותר מעוגל מהמדיניות הקיימת, שהיא מאוד נוקשה וברורה, אבל זה לא רחוק ממנה מרחק שנות אור.
<איציק טייב: בינת, לא היתה מדיניות בכלל.
<בינת שוורץ: איציק, המדיניות מתבטאת בתוכניות.
<בינת שוורץ: זאת המדיניות.
<בינת שוורץ: זה הכלי של מוסדות התכנון.
<איציק טייב: אם אני שומע באמצע דיון שלבית מלון מותר להקים בקו החוף ולגן אירועים אסור.
<איציק טייב: איך זה מסתדר עם מדיניות?
מירי רגב: עכשיו לבית מלון אסור להקים בקו החוף.
<בינת שוורץ: זה מסתדר באופן הבא: יש תוכנית - - -
<איציק טייב: אני אגיש אחלה תוכניות, כל מה שמתבקש.
<בינת שוורץ: יש תוכנית שמאושרת וסימנה בית מלון באזור מסוים.
<בינת שוורץ: באותו מקום, ברור שאם מישהו יבנה שם רק גן אירועים, זה לא תואם את התוכנית.
<איציק טייב: השאלה, לאיזו הגדרה אנחנו לוקחים את עצמנו?
<איציק טייב: אם לבידור ופנאי, אם גם בידור ופנאי ונופש.
<איציק טייב: גם בבידור, גם בפנאי וגם בנופש.
<איציק טייב: מה ההגדרה?
מירי רגב: צריך בתוכניות לאפשר במקומות מסוימים על החוף לבנות אולמות.
מירי רגב: הם צריכים לאפשר בתוכניות שלהם - - -
<איציק טייב: זה מקומם.
<איציק טייב: את יודעת כמה זוגות רוצים להתחתן על חוף הים, ואני לא יכול לתת להם את האפשרות הזאת?
מירי רגב: צריך להגיד כמה מטר מהחוף.
<תומר רוזנר: הם הרי רוצים על המים, אנחנו יודעים.
<יהודה כהן: במגורים – אסור לנו, בתעשייה – אסור לנו, על החוף – אסור לנו - -
<תומר רוזנר: בתעשייה היא תיתן לך.
<יהודה כהן: - - ליד הנחל – אסור לנו, שטח מטרופולין – אסור לנו, בגן לאומי – אסור לנו.
<יהודה כהן: הבעיה היא, והסברנו, שבכל המקומות אסור.
<יהודה כהן: כשאני מחפש איפה מותר לי, בכל שטח אסור לי, מותר לי רק באזורי תעשייה כשזה שימוש חורג, הכול שימוש חורג, והתוכנית החדשה הולכת לבטל את כל השימושים החורגים, ואז אני מוציא את כולם מהגנים.
<יהודה כהן: איפה כן נשאר?
<יהודה כהן: אני שואל את עצמי – פה אסור, פה אסור, פה אסור – איפה כן?
<יהודה כהן: זו תעשייה שמחזיקה ענף שלם.
<יהודה כהן: זה 15-14 מיליארד שקל, זה עשרות אלפי אנשים.
<יהודה כהן: אני חוזר, זו המדינה היחידה בעולם שיש ברית, יש בריתה, יש בת מצווה, יש בר מצווה, יש אירוסים ורק אחר-כך החתונה.
<יהודה כהן: אין תופעה כזאת בעולם.
<יהודה כהן: אלה צרכים שאת צריכה לספק לתושבים.
מירי רגב: מינהל התכנון צריכים לקבוע - - -
<יהודה כהן: תסתכלי מה קרה בתל-אביב, רחוב המסגר היה כולו אולמות, הם נדדו, עכשיו כל האולמות חוזרים לתל-אביב, כי הציבור דורש את זה.
<יהודה כהן: הוא לא יכול לנדוד קילומטרים.
<יהודה כהן: לכן צריכה להיקבע מדיניות.
<יהודה כהן: ישבנו, הצגנו, ואני רוצה שיתחשבו והמתכננים גם יראו את הדברים האלה.
<יהודה כהן: נכון, אנחנו לא יכולים להיות באזורי תעשייה, כי יש מוסך פה, וגראז' פה, ומשחתות פה, את לא יכולה להציף את המקומות האלה.
<יהודה כהן: את הולכת בירושלים היום, באזור התעשייה בתלפיות יש לפחות 15 אולמות, זה קטסטרופה, זה כניסה של 20,000 כלי רכב, זה טירוף.
מירי רגב: האם מישהו עשה את האפיון של ה-65 הלוא חוקיים?
<בינת שוורץ: מיפינו אותם.
<בת-אור כהנוביץ: צריך לדבר על מאות האולמות והגנים החוקיים שפועלים ברישיון.
<יהודה כהן: רובם נמצאים באזורי תעשייה בשימוש חורג, כשאת לא נותנת לי מענה של מגרשי חניה, ואת גובה ממני כופר חניה.
מירי רגב: זה נכון, זה לא הוגן.
<יהודה כהן: אני משלם כופר חניה ואת אומרת לי שהוא בהיתר.
<יהודה כהן: הוא לא בהיתר.
<יהודה כהן: הוא לא בתכנון.
<רות דיין: איך את יכולה להגיד את זה כשאת מאשרת את זה כשימוש חורג?
<רות דיין: זה לא הגיוני.
<רות דיין: לא הגיוני שהמדינה לא מאשרת מדיניות - - -
<יהודה כהן: 80% כשימוש חורג.
מירי רגב: זה לא הוגן השימוש החורג.
<בינת שוורץ: שימוש חורג זה גם שיקול של הרשות המקומית.
<בינת שוורץ: גם אם תהיה מדיניות תכנון, בסוף התשלום בגין כופר חניה זו זכותה של רשות מקומית לקבוע.
מירי רגב: אבל לא שימוש חורג.
<בינת שוורץ: שימוש חורג זה גם - - -
מירי רגב: סליחה, זה לא נכון.
מירי רגב: אם תגדירי במדיניות שלך ששימוש חורג זה חלק מהעניין ששם הם יכולים להיות, אז זה לא שימוש חורג.
מירי רגב: באמת יש גבול.
מירי רגב: בשימוש חורג צריך לטפל, זה לא הוגן שהם צריכים לשלם על שימוש חורג, וזה צריך להדאיג אותך לא פחות מאותי, כמי שמגנה על החוק ועל הצדק, כמו שזה הדאיג את היועץ המשפטי שלי.
<בת-אור כהנוביץ: יש הרבה מקומות שאישרו תוכניות.
מירי רגב: מה שיש - - -
<בת-אור כהנוביץ: אני זועקת גם את צעקת הצדק.
מירי רגב: הבנתי את צעקת הצדק.
מירי רגב: את לא יותר מחפשת צדק מאתנו.
<בת-אור כהנוביץ: נכון, אבל גם לא פחות.
מירי רגב: בסופו של דבר כל אלה שעושים את כל הדברים, כשיש בעיה, הם פונים ישירות אלינו.
מירי רגב: לא משנה, אתמול נתנו לי כמה דוגמאות על יועצים משפטיים שהתפוצצנו מצחוק עליהם.
מירי רגב: תנו לי את המיפוי של ה-65.
מירי רגב: תנו לי את המיפוי על מה הם לא חוקיים.
<בת-אור כהנוביץ: מרביתם בשטחים פתוחים.
<יהודה כהן: לא כולם.
<בת-אור כהנוביץ: לא אמרתי "כולם", אמרתי "מרביתם".
<יהודה כהן: לא "מנגינות" שנמצא בשטח פרטי - - -
<בת-אור כהנוביץ: זה אומר שאין מדיניות לגבי שטחים פתוחים.
<יהודה כהן: אין מדיניות.
<תומר רוזנר: יש מדיניות שאסור.
<יהודה כהן: אין מדיניות בכלל.
<יהודה כהן: זה פרטי.
<תומר רוזנר: אני בבית הפרטי שלי לא יכול לבנות מגדל, מה לעשות, כי יש תוכניות שאומרות מה מותר ומה אסור.
מירי רגב: חד וחלק, לא תעשו פה מה שאתם רוצים.
מירי רגב: חד וחלק, לא הכול מותר.
מירי רגב: במה לא חוקיים ה-65?
<דוד יונה: רובם ככולם נמצאים בשטחים פתוחים.
<בת-אור כהנוביץ: בייעוד חקלאי.
<בת-אור כהנוביץ: חלקם בשטח לשימור משולב.
מירי רגב: והשאר?
<דוד יונה: אין לי פה החתך.
<דוד יונה: במחוז חיפה, אצלי, יש 15 גני אירועים, כמעט כולם בשטחים פתוחים.
מירי רגב: מה זה "שטחים פתוחים"?
<דוד יונה: שטח חקלאי – בשדה, בנחל.
<שירה תם: כמובן גם צריך דרישות של המינהל, שאנחנו תובעים סילוק יעד.
<שירה תם: התביעות הן משולבות.
<שירה תם: אני קצת חוזרת על עצמי, אבל גם אם ייפתר הנושא הזה, גם לנו יש תביעה.
מירי רגב: באופן עקרוני היום במושבים אי-אפשר - - -
<שירה תם: בנחלה אתה לא יכול לעשות גן אירועים.
מירי רגב: במושבים ובמועצות אזוריות – שווה לחבר לזה את ראשי המועצות האזוריות – כשרוצים להקים מרכז אירועים, הם לא יכולים לעשות?
<בינת שוורץ: הם יכולים, לא על קרקע חקלאית.
<בינת שוורץ: אם היום הם רוצים בלי לשנות תוכנית, אולי, אולי, יש - - -
<רות דיין: אי-אפשר.
מירי רגב: ביקשתי את התשובה שלך?
מירי רגב: ביקשתי ממנה תשובה.
מירי רגב: כמו שהיא הבינה שחלק מהתעשייה היא צריכה לתת לטובת המסחר, יהיה צריך להבין שחלק מהשטח החקלאי צריך לתת לטובת מסחר.
מירי רגב: היום כל המושבניקים צריכים להתחתן בעיר.
<בינת שוורץ: התוכניות, כפי שאני מכירה אותן – אני לא מכירה את כולן – אלה שאני מכירה, ברוב המושבים אין שימוש מסחרי בתוכנית שלהם.
<בינת שוורץ: יש תוכנית שמאפשרת מגורים, מאפשרת חקלאות, מאפשרת מבני ציבור, אולי מבני משק, וזה נחשב, כמו שאמרתי, תחת שימוש מסחרי.
<בינת שוורץ: בדרך כלל אין.
<בינת שוורץ: הם יצטרכו להגיש תוכנית.
מירי רגב: את היום מבינה את כל הבעיות שיש עם גני אירועים.
מירי רגב: את אומרת: אני צריכה לקבוע מדיניות מסודרת.
מירי רגב: איך הציעו פה?
מירי רגב: שילכו לתמ"א מסודרת בנושא הזה.
מירי רגב: תמ"א זה ייקח הרבה זמן, לכן את הולכת על שני מסמכים של מדיניות.
מירי רגב: אני שואלת אותך, האם נראה לך הגיוני שיהיו כמה מושבים במרכז הארץ, בצפון הארץ, בדרום הארץ, שכאשר אנשים רוצים להתחתן במושב, שאפשר יהיה לעשות שינוי ייעוד מסודר, מטופל, שינוי ייעוד מחקלאות למסחר?
<בינת שוורץ: אם את שואלת אותי, דווקא לא הייתי הולכת למושב.
מירי רגב: את לא, אבל אני רוצה להתחתן שם.
<בינת שוורץ: זה מייד נכנס לקונפליקט עם התושבים.
<בינת שוורץ: בכל מקום שאתה נכנס לקונפליקט, זה רע.
<בינת שוורץ: זה רע לעסקים, זה רע לתושבים.
<בינת שוורץ: זה בסוף נפסק.
<בינת שוורץ: לכן הלכנו לכיוון של אזור תעשייה.
<בינת שוורץ: יכול להיות שאנחנו יכולים גם לחשוב על כיוון שבו גן אירועים הוא צמוד דופן למקום - - -
<תומר רוזנר: צומת בילו כזה.
<בינת שוורץ: אבל צמוד דופן לבית מלון.
<בינת שוורץ: אם יש בית מלון במקום נורא יפה, אין בעיה שיהיה צמוד דופן אליו.
<בינת שוורץ: ואז אתה נותן את אלה שהם יותר מוטי נוף ורוגע ואלה שהם יותר אינטנסיביים.
מירי רגב: האם את מתכוונת לחשוב על זה במסגרת המדיניות שאת מתכננת כרגע?
<בינת שוורץ: ודאי, אנחנו נחשוב על זה, אבל אני כבר אומרת: זה מאוד-מאוד שקשה.
<תומר רוזנר: זה לטווח ארוך, צריך להגיד את זה.
<בינת שוורץ: זה לא יהיה מחר בבוקר.
<בינת שוורץ: אנשים יצטרכו להגיש תוכנית וזה לוקח זמן.
<בינת שוורץ: אני לא יכולה להבטיח כלום, כי אני חושבת שהיום במוסדות התכנון אנחנו מאוד-מאוד נוקשים ודוגמטיים בחשיבה שלנו.
<תומר רוזנר: עוד דבר שצריך להוסיף לדברים שאומרת הגב' שוורץ, וגברתי יודעת זאת מהחוק לעידוד הדיור הלאומי, מצבים של שינוי ייעוד, במצבים כאלה בעלי הקרקע ייאלצו להחזיר את הקרקע למינהל מקרקעי ישראל - -
<תומר רוזנר: - - והם לא יוכלו לבנות בעצמם, אלא יהיה מכרז.
מירי רגב: שטחים פתוחים – מה עוד יש מה-65 הלוא חוקיים?
<דוד יונה: לא הבנתי.
מירי רגב: איזה עוד דברים יש?
<תומר רוזנר: יש כאלה שהם באזורי תעשייה והם - - -
<שירה תם: לנו יש תביעות.
<בת-אור כהנוביץ: לא רבים, אבל יש.
מירי רגב: האם את אלה של אזורי תעשייה, שאנחנו יודעים שיש כוונה לאפשר מסחר באזורי התעשייה – האם הולכים לקראת אלה?
<בת-אור כהנוביץ: אני לא יכולה לתת לך תשובה כללית כי לא בדקתי תיק-תיק, אבל בהחלט יש שיקול דעת ומפעילים שכל ישר בכל תיק ומסתכלים על המכלול, וגם נראה באיזה שלב אנחנו נמצאים מבחינת ההליך השיפוטי עצמו.
מירי רגב: אם הייתם חושבים על זה לפני, הוא בכלל לא היה מגיע לשלב הזה.
<דוד יונה: זה עובד כך כל הזמן.
<בת-אור כהנוביץ: אני אחדד.
<בת-אור כהנוביץ: הוא בהחלט היה מגיע לזה, כי אדם שפועל שלא כדין, גם אם הוא נתקל בקשיים מול מוסדות התכנון והיו לו הבטחות מכל מיני ראשי רשויות מקומיות, עדיין צריך לפעול כדין.
<בת-אור כהנוביץ: עצם נקיטת ההליך הפלילי היתה מוצדקת בלי שום קשר לשאלה אם בסופו של דבר יסדירו את זה או לא יסדירו את זה.
<בת-אור כהנוביץ: התכלית של ההליך הפלילי היא שונה ולא רק לוודא את ההסדרה ואת ההריסה.
מירי רגב: אני מדברת על ההסדרה, לא על ההליך הפלילי.
<תומר רוזנר: האם יש נכונות מבחינת האגף לאכיפת דיני מקרקעין וכו' להוציא הנחיה לפרקליטויות השונות ולמי שמטפל כמובן, ועדות התכנון, שבמקרה כזה שיש לנו גן אירועים, שתצא הנחיה שאומרת – כמובן לא כל פרקליט בכל פרקליטות מחוז ובכל ועדה מקומית מודע לדיונים של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אם כי אני בטוח שכולם צופים בנו בדרך כלל, היום הם לא יכולים לצפות, כי יש תקלה – האם יכולה לצאת הנחיית מדיניות שאומרת שבמצב כזה, כשיש לנו תיק כזה תלוי ועומד, הפרקליט יונחה לפנות ולקיים בדיקה עם מינהל התכנון ולבחון אם על פני הדברים יש היתכנות שעל-פי המדיניות המתגבשת יהיה שינוי במדיניות האכיפה לגבי אותו גן אירועים או אולם, ובמצב כזה הפרקליטות עצמה היא זו שתיזום הודעה לבית המשפט שקיימת אפשרות על פני הדברים, בלי להתחייב וכו' וכו', והכול תלוי במועצה הארצית וכו' וכו', אבל במצבים האלה יש לנו נכונות להקפיא את ההליכים באותם מקרים?
<בת-אור כהנוביץ: אני אפתור את הבעיה.
<בת-אור כהנוביץ: אני חושבת שאין בעיה.
<בת-אור כהנוביץ: כל הנושא של האכיפה בתכנון ובנייה מרוכז אצלנו במחלקה לאכיפת דיני מקרקעין, ויש תביעות של הוועדות הקודמות.
<בת-אור כהנוביץ: בנושא של גני האירועים, כבר משנת 2007 בערך מונחים כל התובעים ליידע אותנו, כי תיקים של גני אירועים ככלל מנוהלים על-ידי המדינה.
<בת-אור כהנוביץ: מספר התובעים שמטפלים בזה הוא מצומצם וכולם בהנחיה ישירה של המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין.
<בת-אור כהנוביץ: כל הדברים שאתה אומר נעשים באופן שגרתי, בבדיקה של כל תיק שמוגשת בו בקשה לדחיית מועד הביצוע של צו ההריסה, נבדקים ההיבטים התכנוניים ומגובשת עמדה בכל תיק לגופו, ובלא מעט מקרים גם גני אירועים וגם דברים אחרים, אנחנו בהחלט מודיעים לבית משפט על - - -
<תומר רוזנר: האם מר אילוז יכול להוציא הנחיה ברורה וכתובה למעט מזעיר הפרקליטים המטפלים בתיקים האלה, שלאור הודעת מינהל התכנון שבכוונתו ליזום החלטת מדיניות כזאת וכזאת, ייבדקו המקרים הפרטניים מול - - -
<בת-אור כהנוביץ: אין צורך להוציא את ההנחיה, כי זו דרך הפעולה בשגרה.
<בת-אור כהנוביץ: אנחנו מיידעים את כל התובעים.
<תומר רוזנר: אני שואל אותך שאלה עובדתית.
<תומר רוזנר: האם כל אחד ואחד מהפרקליטים המטפלים בתיקים האלה יודע על ההצהרה של הגב' שוורץ בפני הוועדה כאן, שמינהל התכנון עומד ליזום החלטת מדיניות במועצה הארצית, שיש הסדרה של לפחות חלק מהתיקים?
<בת-אור כהנוביץ: עדיין לא, כי קיבלתי - - -
<בינת שוורץ: זה יגיע למועצה הארצית, ואז היא תודיע.
<בינת שוורץ: חבל, זה להודיע - - -
מירי רגב: זה ממש לא נכון.
<בינת שוורץ: - - - נחכה לחמור הלבן, הוא יבוא.
<בינת שוורץ: ..
<תומר רוזנר: בינתיים יש צווי הריסה.
<בת-אור כהנוביץ: הפרקליטים במחלקה, כולם, מכירים את המצב ומעודכנים גם בפרוטוקול של ישיבת הוועדה.
<בת-אור כהנוביץ: הם אלה שמנחים במישרין והם ערים למצב.
<בת-אור כהנוביץ: במובן הזה אין בעיה של העברת מידע.
מירי רגב: הפרקליטים צריכים - - -
<בת-אור כהנוביץ: אנחנו מדברים בסך הכול על ארבעה פרקליטים ועוד חמישה תובעים.
<דוד יונה: יתרה מזו, השופטים בכל המשפטים שישבתי, הם מכוונים בעצמם לנושא הזה, שאם יש אור בקצה המנהרה, אם אדם מציג שהוא הגיש בקשה ויש אופק תכנוני, השופטים עצמם נותנים ארכות.
<יהודה כהן: התכנון עדיין לא בא לידי ביטוי, אז הוא לא יכול לבוא.
מירי רגב: מה שאמר פה היועץ המשפטי, שמה שתעשו – לאור ההחלטה גם נוציא סיכום מסודר – תוכלו לקחת את הסיכום שלנו ולהעביר את זה לכל 65 האנשים שנמצאים כרגע בתהליך מול המדינה, שהיועצים המשפטיים שלהם, מי שמייצג אותם, ידע לעמוד מול השופט ולהגיד לו את זה, כי יכול להיות שהמדינה שכחה להגיד את זה בתיק כזה או אחר או משהו קרה שם בדרך.
<שירה תם: צריך לזכור שהיתר בנייה הם לא יקבלו.
מירי רגב: זה ממש לא אמור להקשות, זה אמור להביא למצב שימצאו את הפתרון הנכון.
<בינת שוורץ: הסיטואציה שכבוד המועצה הארצית תגבש מדיניות בגלל שיש בעיה ל-65 גני אירועים היא לא סיטואציה בריאה.
מירי רגב: לא בגלל זה.
<בינת שוורץ: את מחזקת עכשיו את הקשר הזה, גברתי היושבת-ראש.
מירי רגב: לא, הסיטואציה שהיא צריכה לעשות את זה, כי היא לא עשתה את זה עד עכשיו.
<בינת שוורץ: אל תוציאו שום מכתב, אני לא חושבת שזה - - -
מירי רגב: היא לא עשתה את זה עד עכשיו, מה לעשות.
<בינת שוורץ: זה מקשה.
מירי רגב: המועצה הארצית לא עשתה את זה עד עכשיו, היא היתה צריכה לעשות מזמן.
מירי רגב: היא היתה צריכה להוציא תמ"א מסודרת לגני אירועים ולאולמות.
<בינת שוורץ: אין תמ"א לגני אירועים, כי זה לא הנושא של תוכנית מתאר ארצית בשום קנה מידה ובשום קריטריון.
מירי רגב: אתם הייתם צריכים לתת לזה פתרון.
מירי רגב: את, במסגרת שלך, כלפי מטה בוועדות מחוזיות.
מירי רגב: את אומרת מצד אחד, המועצה הארצית, כשאני אומרת בתמ"א, את אומרת שזה לא עניין של המועצה הארצית.
מירי רגב: אם זה לא המועצה ארצית, אז את כלפי מטה, וגם את זה לא עשית.
מירי רגב: בגלל שאין הסדרה כזאת, עכשיו 65 אנשים והסביבה שלהם, שהם בנו לא חוקי, אבל הם בנו לא חוקי כי אין הסדרה - - -
<בינת שוורץ: הם בנו לא חוקי כי הם לא הגישו תוכנית.
<בינת שוורץ: הם החליטו לא להגיש תוכנית.
<בת-אור כהנוביץ: אפשר היה גם לפעול כחוק.
<בת-אור כהנוביץ: כמו הרבה אחרים יכלו גם לפעול כחוק.
<תומר רוזנר: נכון, והם יודעים שזה שטח חקלאי - - -
<בינת שוורץ: אלה בשטח חקלאי, זה הכי צועק ובולט.
<תומר רוזנר: בשטח חקלאי הם ידעו שאסור לעשות שם.
<שירה תם: גברתי, צריך לזכור שהם קיבלו את הקרקע למטרה מסוימת - -
<תומר רוזנר: לחקלאות, נכון.
<שירה תם: - - הם קיבלו או לחקלאות או לתעשייה.
<שירה תם: הם ניגשו במטרה לממש את זה, ואחר כך ראו שיותר כדאי כלכלית לעשות משהו אחר.
מירי רגב: תומר, אתה תנסח את הסיכום, שמצד אחד לא יסבך את המועצה הארצית, ומצד שני יציג את הבעיה שלא היתה הסדרה לנושא של גני אירועים ואולמות, שלפחות האנשים שמייצגים את 65 האולמות האלה וגני האירועים, שידעו מה להגיד כשהם עומדים בפני בית המשפט.
<איציק טייב: הייתי רוצה איזה דד ליין למינהל התכנון להגיש בפנינו את - - -
<בינת שוורץ: אני חושבת שאפשר לסכם על חודשיים-שלושה עד שנבשל את זה לקראת הדיון במועצה הארצית.
<בינת שוורץ: נעשה את זה מולכם, מול משרדי ממשלה אחרים, כמו שצריך.
מירי רגב: חודשיים-שלושה זה אומר - - -
<איציק טייב: אוגוסט.
מירי רגב: אנחנו בפגרה.
מירי רגב: רק בנובמבר אנחנו חוזרים מפגרה.
מירי רגב: אני רוצה לראות שיש מסמך כזה מסודר.
<דוד יונה: אני חושב שצריך לשים דגש, בעיקר לבינת אני פונה, על המגזר הערבי, ששם הבעיה לא פחות חמורה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שאתם הורסים במגזר הערבי ובמגזר היהודי כאחד.
מירי רגב: לא מעדיפים להרוס רק ליהודים או רק לערבים.
מירי רגב: רק בירושלים הורסים בתים של יהודים שנבנים לא חוקי.
<דוד יונה: בכפרים שלמים אין איפה לחתן והם מחתנים בשדות.
<דוד יונה: אין אולמות בכפרים, ואז סוגרים רחובות, עושים חתונה באמצע החצר.
מירי רגב: על מי אתה מלין?
<דוד יונה: אני לא מלין, אני אומר לבינת, שזאת נקודה שצריך להביא בחשבון.
מירי רגב: טפלו בזה.
מירי רגב: אתם נוקשים.
מירי רגב: יש צוות רציני במשרד היועמ"ש ובמשרד המשפטים שמטפל בזה מאוד ברצינות, שיאכוף את זה.
מירי רגב: סוף יולי אני רוצה שזה יוצג.
<בינת שוורץ: גברתי, זה בלתי אפשרי.
מירי רגב: אמרת חודשיים.
<בינת שוורץ: אנחנו ביישום תיקון 101 לתקנות התכנון והבנייה.
<בינת שוורץ: זה קצת לחוץ.
<בינת שוורץ: אם אפשר בתחילת המושב הבא, זה יהיה עדיף.
<בינת שוורץ: אנחנו נעשה הכול שזה יהיה מהיר ואפשרי, אבל אני לא רוצה להתחייב.
<איציק טייב: אפשר לקבל הודעה כדי שניידע את הקהל?
מירי רגב: אנחנו נודיע עכשיו, ובמסמך שנוציא אליכם - - -
<איציק טייב: לא במסגרת הוועדה, במסגרת העבודה בינינו, בשיתוף הפעולה שקיים בינינו, האם תוכל לצאת הודעה מצדך, מטעם מינהל התכנון, שאלה הדברים שיעלו על הפרק גם אם יהיו חילוקי דעות כאלה ואחרים?
מירי רגב: הם צריכים לעבוד אתכם על זה.
<בינת שוורץ: יצא סיכום דיון וכתוב בסיכום הדיון: מספר כיווני פתרון אפשריים.
<בינת שוורץ: זה הוגדר ככיווני פתרון ראשוניים, ואפשר להשתמש בזה.
<בינת שוורץ: ככל שנתקדם, ברור שתהיו הראשונים לקבל את המסמכים.
<איציק טייב: מצוין.
<תומר רוזנר: יש לכם סיכום דיון.
<תומר רוזנר: מה אתם רוצים יותר מזה?
<יהודה כהן: זאת היתה הצעה, אבל היא צריכה לבוא עם - - -
מירי רגב: גם ההצעה שהיא תעביר לכם, חייבת להיות מאושרת על-ידי המועצה הארצית.
מירי רגב: גם אם היא תעביר לכם, זה טיוטה והצעה.
<בינת שוורץ: זה לא משהו להפיץ לכולם להשתמש בו.
מירי רגב: הם יכולים להפיץ, כדי לקבל חוות-דעת של האנשים שלהם, אין שום בעיה.
מירי רגב: כמו שאני מפיצה נייר עמדה, לא רק לשלטון המקומי בעניין תאגידי המים, אלא לכלל ראשי הערים.
מירי רגב: יבואו כולם, יציגו את עמדתם.
מירי רגב: זה לא אומר שאם יש עמדה כזאת היא גורפת או שהיא עולה על עמדה אחרת.
מירי רגב: אתם יכולים בהחלט לקחת את ההצעה שלה, להעביר את זה בין כל החברים שלכם, לעשות עבודת מטה מסודרת, לא דרך הוועדה, דרככם, מולם.
<איציק טייב: אני אשמח מאוד.
<איציק טייב: התחלנו לעבוד, ואני שמח מאוד לעבוד אתם.
<יהודה כהן: אנחנו כל היום בפגישה עם דרוקמן כדי לתאם את ההמשך.
<יהודה כהן: אנחנו מאמינים שיהיה המשך.
מירי רגב: סיכום – עם פתיחת המושב, בתחילת נובמבר, יוצג על-ידי בינת שוורץ מסמך המדיניות לגני אירועים ואולמות, דבר שלא היתה לו הסדרה מסודרת בכל סוגיית התכנון והבנייה, והיה צריך לתת לזה מענה.
מירי רגב: לצערי המענה המאוחר הזה יוצר מצב שאנשים בנו באופן בלתי חוקי, למרות שחלקם, אני מקווה, כפי שאמרה כאן עו"ד בת-אור ממשרד המשפטים, אלה שבנו באופן לא חוקי באזורי תעשייה, משום שחלק מהמדיניות אומרת שהם ישנו שינוי ייעוד לטובת מסחר - - -
<תומר רוזנר: הם יכללו את הייעוד, לא ישנו.
מירי רגב: יכללו את הייעוד של מסחר.
מירי רגב: אני מקווה שלאותם אנשים לא יהרסו את האולם, כשאת בודקת כל דבר לגופו של עניין.
<בת-אור כהנוביץ: לא נתתי שום התחייבות גורפת, נבדוק כל תיק לפי הנתונים שלו ולפי הפסיקה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני רוצה לקבל ללשכת הייעוץ המשפטי של הוועדה את התיקים שמטופלים אצלכם ועל איזה נושאים.
מירי רגב: הייתי רוצה לדעת מה החריגות.
מירי רגב: הייתי רוצה שזה יגיע ללשכה של היועץ המשפטי, ואז נדבר על זה.
מירי רגב: בנובמבר, כפי שאמרתי, תוצג המדיניות.
מירי רגב: אני מבקשת בתוך המדיניות שתשקלו אולי בסמוך למלון, כמו שאמרת, שיהיה גן אירועים ואולם סמוך לחוף ים, לאפשר לאנשים מגוון של מקומות שהם יוכלו להתחתן שם.
<בינת שוורץ: חוף הים זה בלתי אפשרי.
מירי רגב: זה קשה, אני יודעת שזה קשה.
מירי רגב: עשינו ועדה רק בשבוע שעבר לשמור מקו הגאות ומקו הים, והם יכולים לשים מגבות וכיסאות, אבל בכל זאת צריך לראות אזורים עם מים, שאנשים בארץ לא יצטרכו לנסוע ליוון כדי להתחתן, לאפשר להם גיוון של מקומות, ואפשר למצוא.
מירי רגב: אם אתם צריכים, תומר, אולי תעזור להם.
<תומר רוזנר: יש מספיק קיימים, לא צריך להוסיף.
<בת-אור כהנוביץ: בישיבה הראשונה בנושא ד"ר עמרני, מנכ"ל משרד הפנים היום, הציג את מסמך המדיניות שיצא כבר ב-2008 במחוז מרכז.
<בת-אור כהנוביץ: רק לדייק את המשפט, לא היתה שום התייחסות של גופי התכנון.
<בת-אור כהנוביץ: אני לא במשרד הפנים, אבל ראוי להעמיד דברים על דיוקם.
<יהודה כהן: אם הייתי מציג את המסמך הזה, כמו שאמרתי לה – פה אסור, פה אסור ופה אסור.
<יהודה כהן: יש לי פה המסמך.
<תומר רוזנר: בכל זאת קמו 630 גני אירועים כדין.
מירי רגב: רוצים לקום עוד וצריכים לקום לפי מדיניות.
<יהודה כהן: לא הצגתי את המסמך הזה, רק אמרתי שיש פה כיוון חיובי.
מירי רגב: הנושא של שימוש חורג, צריך לבדוק את זה.
<תומר רוזנר: זה חלק מאותו עניין.
<תומר רוזנר: בגלל שהם בתעשייה הם משלמים על שימוש חורג.
מירי רגב: צריך לפתור את זה.
מירי רגב: אם מראש יודעים שהולכים להכשיר את העניין הזה, שלא ישלמו פעמיים.
מירי רגב: בקיצור, צריך לפתור את העניין של השימוש החורג.
מירי רגב: אני רוצה לדעת במיפוי כמה אולמות הם בפטור ממכרז, מינהל מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: שקיבלו למטרת חקלאות.
מירי רגב: כן, למטרת חקלאות.
<תומר רוזנר: ותעשייה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת כמה מתוכם.
מירי רגב: מעניין אותי לדעת.
מירי רגב: האם יש עוד משהו שסגרנו כאן?
מירי רגב: – לא.
מירי רגב: בנובמבר אני מקווה שיהיה לנו כאן
מירי רגב: מסמך מסודר בכל הסוגיה של הסדרה של גני אירועים ואולמות.
דוד צור: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא של הצעות לסדר היום – דיון מהיר, של חברי הכנסת אורית סטרוק, עליזה לביא ויריב לוין.
דוד צור: מייצגת אותם כאן חברת הכנסת אורית סטרוק, ולשמחתי הצטרפו לכאן חברי הכנסת איילת שקד ומשה פייגלין.
דוד צור: נשמע את הנושא ונדון בו.
דוד צור: נמצאים פה גם גורמי צה"ל, משטרה מחוז ש"י – את היועצת המשפטית?
<מירב אטינגר: היועצת המשפטית.
דוד צור: חוץ מהייעוץ המשפטי לא מצאתם לנכון לשלוח דרג מבצעי או משהו?
דוד צור: יס"מ השתתף במבצע?
<מירב אטינגר: בגלל שהמשטרה לא היתה אפילו במעטפת של האבטחה לא ממש - - -
דוד צור: אבל במעטפת של הפינוי לא הייתם?
<מירב אטינגר: לא.
<מירב אטינגר: לא היינו בלב הפינוי.
דוד צור: נמצאים נציגי המועצה המקומית.
דוד צור: משרד המשפטים כאן?
אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על אירוע שהתרחש ב-5 בפברואר 2014, כשכוחות הביטחון הרסו בית גדול.
אורית סטרוק: הבקשה הוגשה בסוף המושב הקודם ובגלל הפגרה הדיון נדחה לעכשיו, ואולי טוב שכך כי בינתיים היו לנו מקרים נוספים, דומים במהותם, וכדאי שנידרש גם להם.
אורית סטרוק: בפברואר הרסו כוחות הביטחון בית גדול, מאובזר בכל טוב, ותיכף נראה את התמונות שהביאו לנו בעל הבית, שגיא, ואשתו מורג שנמצאים אתנו.
אורית סטרוק: בית מאוכלס, שעמד בסמוך ליישוב קידה שבבנימין.
אורית סטרוק: אני מוסיפה פה משלי, שבאזור הזה, בסמוך לבית הזה שנהרס – וסגן ראש המועצה אולי יאיר את פנינו אחר כך לגבי המספר - יש מספר לא מבוטל של מבנים בסטטוס דומה לחלוטין, שכולם עומדים על אדמות מדינה או על אדמות סקר, שהמדינה הודיעה כבר פעם אחר פעם לבג"ץ שאת המקומות האלה היא מתכוונת לפנות אלא אדרבה, להסדיר, רק שההסדרה מאוד מאוד מתמהמהת.
אורית סטרוק: הריסת הבית, שעמד על עמדת מדינה, סותרת את עמדת המדינה הרשמית, שלפיה מבנים, גם אם הם בלתי חוקיים, אם הם ניצבים על אדמות מדינה הם יוסדרו ולא יוסרו.
אורית סטרוק: ההריסה בוצעה בחיפזון רב.
אורית סטרוק: ארצה שאחר כך נשמע את העדויות על כך.
דוד צור: כמה זמן לפני קיבלו - - -?
אורית סטרוק: תיכף נשמע את סגן ראש המועצה והוא יספר הסיפור, ואולי נשמע גם את בעל הבית.
אורית סטרוק: היא בוצעה עוד לפני שהוצא הציוד של המשפחה מהבית, כך שחלקים גדולים מרכוש המשפחה נקברו תחת ההריסות.
אורית סטרוק: גם על זה נוכל לראות תמונות, ואני עצמי הייתי שם וראיתי את הדבר המזעזע הזה.
אורית סטרוק: המשפחה נותרה כמעט בחוסר כול.
אורית סטרוק: יותר מאוחר פורסם תחקיר על הנושא הזה, ומהתחקיר עולה ששר הביטחון אישר את ההריסה על בסיס מידע לקוי וחסר.
אורית סטרוק: אני יכולה להעיד מכלי ראשון שפגשתי את שר הביטחון במליאה כשעתיים לאחר ההריסה, ושאלתי אותו: מה זה הבית הזה שהרסתם באזור קידה?
אורית סטרוק: הוא אמר לי: זה כמה קרוונים, זה לא בית.
אורית סטרוק: אמרתי לו: בוא אראה לך תמונה.
אורית סטרוק: הצגתי לו בטלפון הנייד תמונה של הבית, והוא היה ממש נדהם.
אורית סטרוק: הוא אמר: בית כזה לא הרשיתי להרוס.
אורית סטרוק: לא בית כזה אישרתי להרוס.
אורית סטרוק: הוא היה כולו המום לחלוטין.