GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: בסעיף (ד) אנחנו רוצים שמועצת מקרעי ישראל תהיה חייבת להחליט על פיצויים.
<ארז קמיניץ: אנחנו בסעיף של הסכמה.
<ארז קמיניץ: נניח שאני לא נותן פיצויים מוגדלים.
<ארז קמיניץ: מישהו יחתום איתי על חוזה בהסכמה?
<ארז קמיניץ: למה לכתוב שאני חייב?
מירי רגב: אם אתה בכל מקרה הולך על פיצויים, אין לך בעיה לכתוב את זה.
<ארז קמיניץ: אתם רוצים לחייב אותי לעשות פעולות לדברים שהם לכאורה - -
מירי רגב: אבל אתה הבאת את זה.
<ארז קמיניץ: הבאתי את זה בגלל הסיפא.
<ארז קמיניץ: מה הסיפא של הסעיף הזה?
<ארז קמיניץ: הסיפא של הסעיף הזה אומרת: מועצת מקרקעי ישראל, החלטתם על פיצויים מוגדלים?
<ארז קמיניץ: זה מצוין.
<ארז קמיניץ: הייתה פה הערה על כך שאנחנו את הפיצויים המוגדלים האלה ניתן בכל שלב, גם אם הוא יחזיר לי - - זאת הסיבה של סעיף קטן (ד).
מירי רגב: זה אחלה, זה מצוין, אבל אל תכתוב החליטה, תחייב אותה.
<ארז קמיניץ: אנחנו נחשוב גם על זה.
<ארז קמיניץ: אני רוצה להסביר את המקום של סעיף 32.
זבולון כלפה: איך זה מתנהל?
זבולון כלפה: יש תעריפים, מחירים?
<ארז קמיניץ: יש שווי לפי שמאי ממשלתי ראשי לקרקע חקלאית.
<ארז קמיניץ: אתה על הקרקע החקלאית נותן מקדמים.
<ארז קמיניץ: היום יש פי 1.5 ועוד 20% זכות ייזום.
<ארז קמיניץ: זה בעצם אומר פי 2.
<ארז קמיניץ: זה, בעיני, מגרד את הקצה של בג"ץ הקשת.
<ארז קמיניץ: אי אפשר לתת על קרקע חקלאית פי 10 ממה שהיא שווה.
זבולון כלפה: למה לא תגדיר תוספת של אחוז מסוים?
זבולון כלפה: תקבע איזו שהיא מסגרת.
<ארז קמיניץ: אני רוצה את זה בשיקול דעת של המועצה.
מירי רגב: להיפך, אם תגביל אותה וזה יהיה יותר גבוה, אתה זה שתאכל אותה.
מירי רגב: תקבע את העיקרון.
מירי רגב: בעיקרון הזה המועצה והשר - -
<ארז קמיניץ: הסעיף הזה הוא סעיף של הסכמה שבו אני מקבל את הקרקע אפילו יותר מוקדם מהמועד - -
מירי רגב: הסעיף הזה הוא סעיף בהסכמה.
מירי רגב: אתם הוספתם את הסעיף הזה כדי להגן על אותו אזרח.
<ארז קמיניץ: מצמצם את שיקול הדעת שלנו.
מירי רגב: זה מצמצם את שיקול הדעת שלכם.
מירי רגב: אני מבקשת שתיקחו בחשבון את ההערות של הוועדה ותוסיפו אותן פה בצורה כזאת או אחרת.
מירי רגב: אין טעם להביא את זה לפערים.
<ארז קמיניץ: בהחלטת מועצה יש התייחסות לעלויות שנדרשות לצורך העברה.
מירי רגב: תתנו לנו תשובה עד מחר, לפני הדיון ביום חמישי.
<ארז קמיניץ: הייתה הערה לעניין סעיפי שינוי ייעוד, מה קורה במצב שזה לא קורה.
<ארז קמיניץ: יש פה אמירה מפורשת לעניין ההסכמות.
<ארז קמיניץ: במצב שבו התכנית לא מאושרת הקרקע חוזרת.
<ארז קמיניץ: מצב שבו התכנית אושרה אך אינה ממומשת זו שאלה תכנונית.
<ארז קמיניץ: בבואו של הותמ"ל לבדוק אם הוא עושה תכנית או לא עושה תכנית, הוא צריך לעשות פרוגרמה תכנונית, הוא צריך לראות אם יש צורך, הוא צריך לראות אם יש ייתכנות.
<ארז קמיניץ: אם הוא לא עשה את זה, יש בעיה בתכנית עצמה.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לך משהו על העניין התכנוני.
מירי רגב: כל החוק של תכנון ובנייה הוא בגלל שלכל ועדות התכנון אין זמן.
מירי רגב: הם למדו מההסתדרות של פעם, לא של היום, לעבוד.
מירי רגב: אני לא סומכת על הגופים התכנוניים אם אין להם דד ליין.
מירי רגב: יש שינוי ייעוד.
מירי רגב: היה שינוי ייעוד לטובת בנייה.
מירי רגב: אמרנו שאם לא מימשו את זה, זה חוזר לייעוד המקורי שלו.
<ערן ניצן: זאת ההצעה שלכם.
מירי רגב: אתה עושה את כל החוק הזה כדי שיהיה לך יותר בתים, לא כדי ליצור עכשיו מלאי תכנוני.
מירי רגב: בשביל זה אני לא צריכה את הותמ"ל.
מירי רגב: אני רוצה ותמ"ל כדי שיטפל בדיור מהיר.
מירי רגב: זה מה שהשר רוצה לפתור.
מירי רגב: מה אתה רוצה עכשיו?
מירי רגב: שאני אתן למתכנן לעוד 20 שנה ובינתיים אני אקח ממנו את הפרנסה שלו?
<ערן ניצן: אם התכנית שתידון ותאושר על ידו תכלול מתחם כמו תל השומר, שזאת תכנית עצומה שתכלול בתוכה - -
מירי רגב: אם זה מגה תכניות, למה זה בא לפה?
<ערן ניצן: בוודאי שמגה תכניות מגיעות לפה.
<ערן ניצן: אמרנו שזה מגה תכניות.
מירי רגב: זה דיור מהיר למגה תכניות?
מירי רגב: אנחנו רוצים לפתור עכשיו את בעיות - -?
<ערן ניצן: התחלנו בזה שהמועצה הארצית דנה בתכניות שהוועדות המחוזיות מתקשות מאוד לקדם אותן באופן אובייקטיבי כי יש פה אתגרים שדורשים את הקשב של הממשלה כולה.
<ערן ניצן: האם עכשיו נבוא ונגיד שאחרי כל המאמצים תכנית תל השומר, שמחייבת רק"ל ומחייבת כל מיני שינויים תחבורתיים שמעוכבים, מבוטלת?
תמר זנדברג: אתה רוצה לבנות את תל השומר בלי רק"ל?
<ערן ניצן: לא, אבל כדי - -
תמר זנדברג: לא יעלה על הדעת.
תמר זנדברג: אם התכנית לא יכולה להיות בלי רק"ל, מה אתה מציע?
מירי רגב: בא שר האוצר בכובעו כיושב בקבינט לדיור לאומי, לא בכובעו כשר האוצר.
מירי רגב: זה הכובע שהוא בא.
מירי רגב: כל הדיון הזה הוא סביב הכובע הנוסף של שר האוצר.
מירי רגב: הוא בא ואמר: אנחנו במצוקת דיור.
מירי רגב: כולנו אמרנו לו, יחי יאיר.
מירי רגב: כשהוא אמר שאנחנו צריכים לבנות מהר דירות להשכרה, אמרנו לו, יחי יאיר .
מירי רגב: כשהוא אמר שצריכים לבנות מהר כי מחירי הדירות עולים, כי צריך דיור ציבורי 5%, כי הכל תקוע בוד"לים, בות"מלים, בויפללותים ושרק הוועדה הזאת של יחי יאיר תפתור את זה, אמרנו, אנחנו עם יאיר.
מירי רגב: נפקיע שטחים, נעמיד אנשים לפלילי, נעשה את הכל.
מירי רגב: לבנות את תל השומר?
מירי רגב: הצחקת אותי.
מירי רגב: אתה תבנה את תל השומר - -
<ערן ניצן: גם שר האוצר הוציא את הותמ"ל כפלטפורמה כדי לקדם בזריזות תכניות מורכבות.
מירי רגב: מורכבות לפתרון מידי של מעמד הביניים שעליו דיברו שהוא צריך דיור.
תמר זנדברג: פתרון מידי זה אך ורק במלאי התכנוני הקיים ובהסרת חסמים לביצוע.
מירי רגב: אם אין פה שינוי יעד ויש פה תכניות שבסוף שוכבות בארון 10 שנים, לא עשינו כלום.
מירי רגב: אתה חייב להתנות לגורם התכנוני בותמ"ל, גם בתכניות מורכבות, זמנים.
מירי רגב: רק זמנים וסנקציות.
<ערן ניצן: זה מוגדר.
מירי רגב: זה לא מוגדר.
מירי רגב: אני רוצה שזה יהיה מוגדר פה בדיוק כמו שהבחור מהתנועה הקיבוצית אמר.
מירי רגב: אתה הסכמת שאם היא לא מאושרת היא חוזרת לייעוד שלה.
מירי רגב: אם אחרי שאישרתם את התכנית זה לא ממומש, אז אחרי x שנים זה חוזר לייעוד החקלאי.
מירי רגב: הוא לא רוצה שיהיה לו ייעוד תעשייתי, הוא לא רוצה לבנות גני אירועים, חס וחלילה, והוא גם לא רוצה תעשייה.
מירי רגב: הוא רק רוצה לגדל חסה.
<ערן ניצן: זו לא הערה של הוועדה.
מירי רגב: זו ההערה, שיהיה פה מצב של x זמן, הגבלה של זמן.
<ערן ניצן: זה לא מופיע - -
מירי רגב: בטח שזה מופיע.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא יכולים לשנות בחזרה את ייעוד הקרקע בלי ללכת למוסד התכנון.
<ארז קמיניץ: יש מנגנון כזה בוד"ל.
מירי רגב: הות"ל, המוסד התכנוני של זה הוא פה.
מירי רגב: אותו מוסד תכנון שביטל הוא לא אותו מוסד תכנון שיכול להחזיר?
<ארז קמיניץ: זה לא הסעיף הזה.
מירי רגב: מה שיתבצע במסגרת החוק הזה גם יסתיים במסגרת החוק הזה.
זבולון כלפה: בסוגיה הזאת טמון פתרון לבעיה הרבה יותר מקיפה.
זבולון כלפה: חלק מהעניין זה גם הקרקעות הפרטיות.
זבולון כלפה: אם בתוך התב"א עצמה יהיה מנגנון השמדה עצמית עם זמן תפוגה, זה יפתור את הכל.
זבולון כלפה: תאמין לי שגם יזמים פרטיים ייכנסו וגם - -
<שמואל ריפמן: אני מבקש לחזק את הדברים של חברת הכנסת מירי רגב.
<שמואל ריפמן: כל מה שאמרתם פה זה משהו שיקרה בעוד 20 שנה.
<שמואל ריפמן: אני אומר לכם באחריות.
<שמואל ריפמן: מהניסיון שלך, ארז- -
<ארז קמיניץ: אז לא עשינו כלום.
<שמואל ריפמן: כל מה שאתם מציגים היום יקרה, אולי, בעוד 20 שנה.
<שמואל ריפמן: זה מה שאני אומר.
מירי רגב: אז אל תחזק את דבריי.
<שמואל ריפמן: דיברתי על תל השומר.
מירי רגב: אמרתי שאני מאמינה לרציונל של החוק הזה.
מירי רגב: אני מאמינה שיש פה כוונה אמיתית של כל הגורמים להביא לבנייה מהירה.
זבולון כלפה: להיצע גדול.
מירי רגב: להיצע גדול יותר ומהר יותר.
מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים לקבוע זמנים.
מירי רגב: כי זה מלחיץ את כל המערכות.
מירי רגב: זה גורם לכולם לעבוד מהר יותר.
מירי רגב: אנחנו צריכים להגביל בזמן שאתם חושבים שהוא זמן הגיוני.
<ערן ניצן: את מה להגביל בזמן?
מירי רגב: גם את תחילת המימוש.
<ערן ניצן: לא מדובר על לוחות זמנים של תכנון.
<ערן ניצן: Once נכנסה התכנית לתוקף, זה הזמן שהיא תשווק.
<תומר רוזנר: לא תשווק, תמומש.
<תומר רוזנר: אנחנו יודעים שיש הרבה קרקעות לשיווק.
<תומר רוזנר: בוד"לים יש את זה.
<ארז קמיניץ: החל בביצוע תכנון, לא בהשבת הקרקע.
<תומר רוזנר: בוד"לים אין פרק של השבת קרקע.
<ארז קמיניץ: בסדר, אבל אתה לא חייב לייצר את הסנקציה על רקע ההשבה.
<ארז קמיניץ: ברור שאם לא ממומשת התכנית, הקרקע בייעודה כפי שהיא לא תשוב למי - -
<תומר רוזנר: זה לא נכון לעשות.
<ארז קמיניץ: אנחנו צריכים לשאול את עצמנו אם הועדה באה לכאן כדי לייצר איזה שהוא סוג של סנקציה במצב שהתכנית לא ממומשת.
מירי רגב: מה הבעיה להחזיר אותה לייעודה?
מירי רגב: אתה אמרת שהיא תהיה לבנייה.
מירי רגב: אם עברו 10 שנים, 15 שנים, תחזירו אותה לייעוד חקלאי.
<ארז קמיניץ: אם אני מחזיר לייעוד חקלאי באופן אוטומטי, בלי לעבור מוסד תכנון - -
מירי רגב: אבל יש לך ותמ"ל.
<ארז קמיניץ: אני לא עובר ותמ"ל.
מירי רגב: החוק הוא חלק מהותמ"ל.
מירי רגב: איזה מוסד תכנוני אישר את הייעוד?
<ארז קמיניץ: הותמ"ל.
<ארז קמיניץ: את רוצה שיחזור לותמ"ל?
<ארז קמיניץ: יחזור לותמ"ל.
מירי רגב: שיחזור לותמ"ל אחרי x זמן וישנה לו את הקרקע.
<קריאה: זה לא מה שצריך להיות.
<ארז קמיניץ: זה המנגנון של הוד"ל.
<ערן ניצן: זה סביר.
מירי רגב: אבל לא הסכמתם לזה.
<ארז קמיניץ: אתם עכשיו מעלים טיעון - -
זבולון כלפה: ארז, זה כמו שאתה עושה בתחנה הסופית בהיתרי בנייה.
זבולון כלפה: כשאתה נותן לאדם היתר בנייה אתה מתלה לו את זה בזמן.
זבולון כלפה: למה בתכנון אתה אומר: אם אתה צריך יותר, אין בעיה, קח יותר?
זבולון כלפה: למה לא אותו דבר?
<ארז קמיניץ: כי רישוי ותכנון זה לא אותו דבר.
זבולון כלפה: קח יותר זמן.
<ארז קמיניץ: כשאתה בודק תכנון אתה מסתכל על הסביבה, אתה רואה מה אתה עושה.
<ארז קמיניץ: אם אני עושה תכנית של 1500 יחידות דיור, אני עכשיו מסתכל אם יש לי תשתית מספיק טובה, אם יש לי מוסדות ציבור רלוונטיים.
<ארז קמיניץ: בהיתר בנייה אתה לוקח שני מגרשים ואתה אומר לו: תבנה.
<ארז קמיניץ: לא בנית, תוציא עוד פעם.
<ארז קמיניץ: אני מסכים איתך שאם התכנית לא מומשה זה לא בסדר.
זבולון כלפה: כמה כאלה יש לך היום?
<ארז קמיניץ: אני לא יודע כמה.
<ארז קמיניץ: יש לא מעט.
<ארז קמיניץ: זו לא תופעה שגרתית כמו שנטען.
זבולון כלפה: אתה מבין שיש פה בעיה בתחנה.
<ארז קמיניץ: זה בתכנון.
<ארז קמיניץ: אני מתרגם את מה שהוועדה מבקשת.
<ארז קמיניץ: זה בסדר לבקש את הדבר הזה.
<ארז קמיניץ: אנחנו נצטרך להיענות בחיוב או בשלילה לבקשה.
<ארז קמיניץ: הוועדה מבקשת להגיד: תראו, אתם באתם אלינו עם רעיון, עם רציונל – זה מה שאמרה היושבת-ראש - שאומר שצריך היצע עכשיו, בואו תראו לנו שאתם אמיתיים.
מירי רגב: אחרת זה סותר את המסר העיקרי של החוק הזה, את הרציונל של החוק.
<ארז קמיניץ: מה המשמעות של האמירה הזאת?
<ארז קמיניץ: בואו תטילו על עצמכם, שזה מה שאתם מבקשים, סנקציות במצב שלא תממשו.
<תומר רוזנר: המילה "סנקציות" - -
<ארז קמיניץ: המילה "סנקציות" לא נכונה.
<ארז קמיניץ: מדובר על תמריצים.
<ארז קמיניץ: תמריץ שאומר שאם לא מימשת בתוך x זמן הקרקע חוזרת לייעודה אוטומטית הוא תמריץ רע מאוד בהיבט התכנוני, כי חלפה תקופת זמן - היא לא תהיה שנתיים מן הסתם, זה ייקח יותר זמן - וצריך להסתכל על הסביבה עוד פעם.
<ארז קמיניץ: אולי השתנה משהו בסביבה הזאת, אולי חקלאי קיבל פיצוי בקרקע חקלאית אחרת והוא בכלל לא רוצה את הקרקע, אולי חקלאות לא מתאימה שם וצריך לעשות תעשייה ומסחר.
<ארז קמיניץ: יכולים להיות הרבה דברים.
<ארז קמיניץ: תשנו את ההצעה שלכם ומזה נוכל לחזור, כי מההצעה הקודמת לא נוכל לחזור.
<ארז קמיניץ: אם תשנו את ההצעה למצב שבו המנגנון יהיה כמו המנגנון בוד"ל, שזה חוזר לדיון נוסף בותמ"ל - -
מירי רגב: במועצה הארצית.
<ארז קמיניץ: או במועצה הארצית.
זבולון כלפה: סביר להניח שעד אז הוא לא יהיה קיים.
זבולון כלפה: 4 שנים - -
<ארז קמיניץ: אם לא יהיה קיים - -
<אוהד דנוס: אני חושב שמפספסים פה איזו שהיא נקודה.
<אוהד דנוס: חסרות היום קרקעות לבנייה וגם בעוד 10 שנים.
<אוהד דנוס: אם תיפול איזו שהיא תקלה בתכנית מסוימת שאושרה בותמ"ל והיא לא תיבנה ב-10 שנים, עדיין צריך לשמור את הקרקע הזאת לבנייה.
<אוהד דנוס: זה חשוב לעתודות הקרקע בהמשך.
<אוהד דנוס: אנחנו מדברים על אזורי ביקוש.
<אוהד דנוס: אנחנו מדברים על מחירי הדיור לא רק היום, אנחנו מדברים על מחירי הדיור גם בעוד 10 שנים.
<אוהד דנוס: אני אומר לכם שאם תאריכי תפוגה בתכניות לא עובדות, התכניות נשארות בתוקף.
מירי רגב: יכול להיות שאתה צודק, אבל אני דוחה את - -
תמר זנדברג: ייעוד הקרקע לא קשור.
מירי רגב: זה לא אוטומטית יישאר ככה.
<ארז קמיניץ: מוסד התכנון יוכל לבדוק.
תמר זנדברג: מה שזכור לי מהיותי חברת ועדה מקומית זה שיש דבר כזה שתכניות פגות.
תמר זנדברג: הרבה פעמים היו מביאים לנו תכניות והיו אומרים: מהר מהר תאשרו, כי עוד מעט התכנית פגה תוקף והיזם מוכן ללכת לקראתנו רק על מנת שלא תתבטל התכנית.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת אין דבר כזה שתכנית מתבטלת?
תמר זנדברג: האם תוכלו לומר לנו מה המצב הקיים?
תמר זנדברג: אולי מישהו יכול להגיד לנו מה המצב במדינות אחרות.
תמר זנדברג: האם יש מנגנון שפג תוקף?
מירי רגב: אנחנו לא עושים עכשיו מחקר.
תמר זנדברג: לא מחקר, רק לסבר את האוזן.
תמר זנדברג: מה המצב הקיים היום בישראל?
תמר זנדברג: אני זוכרת שהייתי חברת מועצה בעיריית תל אביב ומידי פעם היו מביאים - -
מירי רגב: ביקשתם מלאי דירות, תקבלו מלאי דירות.
מירי רגב: לא עכשיו מחקר על כל סעיף.
תמר זנדברג: לא מחקר, רק אנשים שבקיאים בחומר היום.
תמר זנדברג: כשישבתי בוועדה מקומית היו מידי פעם באים אלינו ואומרים: הייתה תכנית - -
<חיים שניידר: יש תאריך תפוגה.
<חיים שניידר: יש לא מעט תכניות פינוי בינוי שבטל תוקפן לאחר שלא עמדו בלוח הזמנים.
דוד ביטן: לוועדה יש סכמות להאריך את המועד הזה.
<ארז קמיניץ: אני לא יודע מה המצב בעולם, אבל לעניין תכניות שפגות תוקף לאחר תקופה מסוימת - - התכנית הזאת הייתה במוסד התכנון, הוא בדק אותה, הוא אמר: בתכנית הזאת, בגלל שזה אינטרס מובחן כזה או אחר, יכול להיות בפינוי בינוי, יכול להיות שלא בפינוי בינוי, אני על התכנית הנקודתית הזאת מייצר מנגנון פקיעת תוקף.
<ארז קמיניץ: זאת התייחסות נקודתית של מוסד התכנון לתכנית נקודתית.
<קריאה: בהולנד יש בחוק תפוגה של 10 שנים לכל התכניות - -
מירי רגב: שהממשלה תחשוב על הפשרה הזאת, על המנגנון הזה.
מירי רגב: התחלת בנייה שנתיים וחצי.
מירי רגב: אם לא, היא חוזרת ב-4 שנים שיש ותמ"ל לותמ"ל.
מירי רגב: אחרי 4 שנים שאין ותמ"ל היא חוזרת למועצה הארצית.
<ארז קמיניץ: שנתיים וחצי זה מעט יחסית, כי אלו תכניות יותר מורכבות מהתכניות בעבר.
מירי רגב: זה יותר מהר מוד"ל.
<ערן ניצן: יכול להיות שמחליפינו יחליטו להאריך.
מירי רגב: אנחנו עוברים להתייחסויות שלנו לסעיפים 33, 34 ו-35.
<עודד גבולי: מירי, לא קיבלתי תשובה, למרות שהבטיחו לי, על הנושא הפרטי.
<עודד גבולי: אני יכול לתת דוגמאות לעשרות תכניות שאנשים פרטיים עצרו תכניות ותשתיות ובגללם לא התקבלו תכניות.
<ארז קמיניץ: התכניות הן תכניות שהן רלוונטיות לקרקע שהיא ברובה מקרקעי ישראל, היינו לפחות 80% מהקרקע היא מקרקעי ישראל.
<ארז קמיניץ: על זה את מבקשת לעשות דיון, על המתחמים למיניהם.
<ארז קמיניץ: אם יש תכנית שיש בה מעט פרטיים, אפשר יהיה לעשות את התכנית הותמ"לית גם עליה.
<ארז קמיניץ: אתה תהיה חייב לעשות את זה בתכנית איחוד וחלוקה.
<ארז קמיניץ: המנגנון של תכנית איחוד וחלוקה יותר מורכב, לוקח יותר זמן, פחות יעילות, פחות קרקעות.
<ארז קמיניץ: אני לא יודע להפקיע קרקע מפרטי.
<ארז קמיניץ: קשה לי מאוד להפקיע קרקע מפרטי כשייעוד הקרקע הופך להיות מגורים.
<ארז קמיניץ: זה מאוד קשה.
<ארז קמיניץ: אם אתה מדבר על שאלת הפקעה, אנחנו בבעיה קשה בעניין הזה.
<ארז קמיניץ: אתה תצטרך ללכת לתכניות איחוד וחלוקה.
<עודד גבולי: למה זה לא קשה בארצות הברית?
<עודד גבולי: זה לא קשה בהרבה מדינות.
<עודד גבולי: מה הבעיה?
<עודד גבולי: ברבע שעה אני פותר לך את הבעיה הזאת.
<ארז קמיניץ: אתה מדבר על זמינות הקרקע, על לקחת את הקרקע מהפרטי?
<ארז קמיניץ: אתה צריך את הקרקע למגורים.
<עודד גבולי: בטח, במיוחד אם הוא תוקע לי תכנית.
<ארז קמיניץ: אם תלך איתו לתכנית איחוד וחלוקה ושווי הקרקע שלו יעלה פלאים, פי שניים או פי שלושה, כנראה - -
<עודד גבולי: אני לא רוצה איתו איחוד וחלוקה, אני רוצה את המנגנון שלך של המינהל בקרקע פרטית.
<עודד גבולי: בארצות הברית זה קיים.
<עודד גבולי: זה עבר מבחני בג"ץ.
<ארז קמיניץ: אני לא יכול - -
דוד ביטן: לא היו הרבה מקרים כאלה.
<ארז קמיניץ: שהיועץ המשפטי לוועדה יגיד.
<עודד גבולי: בשכונת פסגת אונו בקרית אונו הייתה למינהל קרקע.
<עודד גבולי: אדם פרטי עצר את הקרקע הזאת ל-1600 יחידות דיור בגלל שלא הייתה הסדרה בחוק.
<עודד גבולי: שנתיים הוא עצר את התכנית.
<ארז קמיניץ: יש מנגנון אחד שקיים בפקודת הקרקעות (רכישה לצורכי ציבור) של הפקעה לטובת הקמה של יישוב חדש או הרחבתו וכו'.
<ארז קמיניץ: את המנגנון הזה אנחנו מפעילים במשורה שבמשורה.
<ארז קמיניץ: יכול להיות שכדאי שהיועץ המשפטי של הוועדה יענה על השאלה הזאת.
תמר זנדברג: כמה פעמים הופעל המנגנון הזה מאז חוק התכנון והבנייה?
<ארז קמיניץ: לא חוק התכנון והבנייה.
<ארז קמיניץ: זה לא מגנון של חוק התכנון והבנייה.
תמר זנדברג: כמה פעמים הוא הופעל מאז שחוק התכנון והבנייה קיים?
<ארז קמיניץ: אני לא יודע לתת את המספרים, אני יודע להגיד שזה מופעל במשורה בשנים האחרונות כי הפקעת קרקע לצורכי מגורים היא לא פשוטה.
<ארז קמיניץ: אם צריך להקים חדש, אתה הולך להקים חדש.
<ארז קמיניץ: יש הרבה פרטיים.
<ארז קמיניץ: אתה לא יכול להקים יישוב חדש עם 3000 פרטיים ולהתחיל את השיח הקנייני ביניהם.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא מדברים פה על יישוב חדש, אנחנו מדברים על תכניות של 500, 1000, 1200 יחידות דיור.
<ארז קמיניץ: אני לא יכול להפקיע קרקע למגורים לטובת הדבר הזה בצורה פשוטה.
<ארז קמיניץ: הדרך לעשות את הדברים האלה היא דרך תכניות איחוד וחלוקה.
<ארז קמיניץ: אם היועץ המשפטי של הוועדה חושב אחרת, בבקשה.
<תומר רוזנר: סעיפים 33-42 אלה סעיפים שממשיכים את המנגנון.
<תומר רוזנר: סעיפים 33-35 הם הסעיפים שמתייחסים למצב שאין הסכמה.
<תומר רוזנר: בסעיף 33(א) אנחנו חושבים שצריך להתנות את העברת הקניין למדינה בהודעה שתימסר לבעל הזכויות בקרקע.
<תומר רוזנר: לא מתקבל על הדעת - לפחות שלנו - שתהיה פה העברה אוטומטית ולא תימסר הודעה מסודרת לבעל הזכויות.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 33(ב), הנושא של פיצויים.
<תומר רוזנר: צריך להבהיר כאן, ולפי הבנתנו זה מוסכם, שלגבי המועד המוקדם שבו מוסרים את הקרקע יקבל בעל הזכויות פיצוי בשיעור שהיה מקבל אילו הקרקע הייתה מופקעת לגבי אותה דלתא, לגבי פרק הזמן הנוסף שכפו עליו את הקדמת מסירת הקרקע.
<תומר רוזנר: מדובר, כפי שנאמר פה, במספר חודשים.
<תומר רוזנר: על הפרק הזמן הזה הוא יקבל פיצוי שמקביל לפיצויי הפקעה.
<תומר רוזנר: יחולו לעניין זה הוראות פקודת הקרקעות וחוק לתיקון דיני הרכישה.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 34, העניין של מתן צו לסילוק יד.
<תומר רוזנר: כאן מתעוררת השאלה שמתייחסת גם לסעיפים 36 ו-37.
<אלדר דוכן: איזה אינטרס יהיה לו לפנות את הקרקע בזמן אם הוא מקבל את הפיצוי המוגדל?
<תומר רוזנר: זה משהו שהסכמנו עליו.
<אלדר דוכן: ברור שפיצוי הוא יקבל, השאלה מה זה פיצוי מוגדל.
<תומר רוזנר: לא דיברתי על מוגדל, דיברתי על פיצוי הפקעה.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה כאן 3 גורמים שיעסקו באכיפת ההסדרים: עובדי מינהל מקרקעי ישראל, עובדי משרד האוצר ועובדי החברה הממשלתית.
<תומר רוזנר: הם בעצם יבצעו את צווי הפינוי.
<תומר רוזנר: הוועדה צריכה להחליט אם היא רוצה ליצור מנגנונים חדשים ונוספים על אלה שקיימים היום ברשות מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: בהנחה שרוצים את הדבר הזה - -
מירי רגב: הם לא מחליפים את מינהל מקרקעי ישראל.
מירי רגב: הם גם וגם וגם.
<תומר רוזנר: זאת שאלה אם הם מחליפים או לא מחליפים.
<תומר רוזנר: זאת שאלה של יישום.
<תומר רוזנר: הבעיה המשפטית שיש לנו עם הנושא הזה היא שיש בעיה להסמיך את עובדי החברות הממשלתיות בכלל ואת עובדי החברה הממשלתית הזאת בפרט בסמכויות אכיפה ופיקוח.
<תומר רוזנר: הם לא כפופים לדין משמעותי במצב שבו הם משתמשים לרעה בסמכויותיהם או עושים פעולות שלא בצורה נאותה.
<תומר רוזנר: אין אפשרות להעמיד אותם לדין משמעתי.
<תומר רוזנר: הבעיה השנייה היא שהם לא כפופים להוראות היועץ המשפטי לממשלה.
<תומר רוזנר: הבעיה של העדר דין משמעתי לא קיימת לגבי עובדי משרד האוצר.
<תומר רוזנר: גם הכפיפות להנחיות היועץ המשפטי לממשלה לא קיימת לגבי עובדי משרד האוצר.
מירי רגב: העובדים של החברה "דירה להשכיר" לא כפופים לדין משמעתי ולשום דבר.
<תומר רוזנר: אני לא יודע אם לשום דבר, אבל לא לדין משמעתי.
מירי רגב: לא כמו עובד מדינה.
<ערן ניצן: כמו עובד חברת החשמל או עובד חברת הרכבת.
<תומר רוזנר: אין להם סמכויות כאלו.
<ארז קמיניץ: יש להם סמכויות כאלו.
<תומר רוזנר: אני לא יודע איך אדוני אומר שיש להם סמכויות.
<תומר רוזנר: עיינתי בסעיף 8 לפקודת הקרקעות ולא ראיתי שם את עובדי מע"צ.
<ארז קמיניץ: זה לא סעיף 8.
<ארז קמיניץ: אם היית מסתכל על סעיפים אחרים אולי היית רואה.
<קריאה: ועל חוקים אחרים.
<תומר רוזנר: לגבי דרכי המסירה של צווים אנחנו מציעים שהתקנות האלו יהיו באישור ועדת הפנים.
<תומר רוזנר: בסעיף 35 אנחנו מציעים שהממונה יוציא את צו הביצוע לאחר שהוא מתייעץ עם מנהל חטיבת הפיקוח - את שמו המדויק אנחנו צריכים לקבל מהמינהל - ברשות מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: בחוק פינוי קרקע מדובר על כך שצריך את אישורו של אותו גורם בפיקוח על כך שהוא מודע למצב בשטח, על כך שהוא רואה את התמונה הכללית ונותן את ההתייחסות למצב הזה.
<תומר רוזנר: זה עוד מנגנון בקרה.
<תומר רוזנר: כפי שאמרתי בחוק פינוי קרקע, זה טעון אישורו של אותו גורם.
<תומר רוזנר: כאן, כיוון שמדובר בגורמים נוספים שבעצם יוכלו לבצע את הדבר הזה, הסתפקנו בהצעה של התייעצות עם אותו גורם כדי לתת ראייה כוללת, תיאום ובקרה נוספת.
<ערן ניצן: אני לא מצליח להבין את הרציונל.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן (ב) אנחנו חושבים שצריך לקבוע שלגבי מקום שמשמש למגורים לא תהיה אפשרות להיכנס ללא הסכמה אלא לפי צו של בית משפט.
מירי רגב: מה קורה היום בחקיקה?
מירי רגב: כל אחד יכול להיכנס לבית מגורים?
מירי רגב: כל פקח יכול להיכנס בלי אישור של בית משפט?
<תומר רוזנר: לגבי סעיף קטן (ג) ההערה שלנו היא הערה יחסית טכנית.
<תומר רוזנר: לא ברור לפי הסעיף המוצע כאן מי נותן את ההוראה לעובד משרד האוצר לבצע את הצו.
<תומר רוזנר: לגבי עובדי מינהל ברור מי נותן, לגבי עובדי החברה הממשלתית יש מי שנותן את ההוראה.
מירי רגב: אם החברה כפופה לשר האוצר זה שר האוצר.
<ארז קמיניץ: הממונה נותן.
מירי רגב: איזה ממונה?
<תומר רוזנר: איך החברה מגיעה לעובד משרד האוצר?
<קריאה: מנכ"ל משרד האוצר.
<ארז קמיניץ: האם ההערה שלך היא שאין הוראה מפורשת לעובד של החברה אלא לחברה?
<תומר רוזנר: יש הוראה לעובד חברה, אין הוראה לפקח של משרד האוצר.
<תומר רוזנר: מי נותן לו את ההוראה?
<תומר רוזנר: ההערה הבאה שלנו היא לסעיף 40.
מירי רגב: זאת ההערה הכי מהותית שלי בעניין הזה.
מירי רגב: אני לא רוצה שראש מועצה יהיה נתון לדין פלילי.
מירי רגב: הפכתם את כולם לעבריינים?
מירי רגב: ב-40, 41 הפכתם אותם לעבריינים.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לבטל את שני הסעיפים האלה.
<תומר רוזנר: הנושא של אי פינוי קרקע במועד לא ראוי, לדעתנו, אבל זאת החלטה של הכנסת.
זבולון כלפה: בכל מקרה זה היה עז שהוכנס.
מירי רגב: היה עז, לא היה עז.
מירי רגב: אתה חושב שאלה הפערים היחידים בינינו לממשלה?
<מירב ברנע: הסעיפים האלה הם הסעיפים שהם בלב ליבה של ההתנגדות שלנו.
<מירב ברנע: מקודם נשמעה פה הערה - לטעמנו מיתממת - לגבי איפה יש פה פגיעה בזכויות יסוד.
<מירב ברנע: יש פה פגיעה בקניין, פגיעה בחירות.
<מירב ברנע: ההסתייגות שלנו לגבי סעיפים 33, 34 היא שיש פגיעה בקניין, אחר כך יש פגיעה בחירות בסעיפי העונשין.
<מירב ברנע: לטעמנו הם לא לתכלית ראויה ולא במידה העולה על הנדרש כיוון שעוד פעם אנחנו חוזרים לשאלת המלאי והחסמים.
<מירב ברנע: זה לא יעבור את מבחן בג"ץ.
<מירב ברנע: סעיף 33 עובר להליך מינהלי.
<מירב ברנע: אנחנו חושבים שצריך למחוק את הסעיף הזה כמו שהוא מנוסח כיום.
<מירב ברנע: צריך להחזיר את זה לעניין שיפוטי.
<מירב ברנע: הסעיף הזה הוא בעייתי, בעיקר במצבים שלא נחתם הסכם השבה.
<מירב ברנע: מי שלא חותם על הסכם השבה - -
<ארז קמיניץ: את אומרת להחזיר את זה לאפיק השיפוטי.
<ארז קמיניץ: היום בחוק מקרקעי ציבור, החוק של פינוי קרקע, זה לא באפיק המשפטי, זה באפיק מינהלי.
<ארז קמיניץ: ההבדל היחיד הוא שלפי החוק ההוא יש תקופה של חצי שנה כי זה לפי החוזה, כאשר כאן התקופה תימדד מיום מתן תוקף לתכנית, או האפשרות להפעיל את הצו יהיה ביום מתן תוקף לתכנית, לא 6 חודשים אחרי.
<ארז קמיניץ: אין פה השבה לאפיק השיפוטי, יש פה הקדמה של ההליך המינהלי.
<מירב ברנע: לא לגמרי.
<מירב ברנע: זה לגבי מצב של הסכם.
<מירב ברנע: לגבי החצי שנה זה נכון.
<מירב ברנע: גם לזה אנחנו מתכוונים.
<מירב ברנע: גם לגבי מצב שאין הסכם השבה.
<ארז קמיניץ: באין הסכם רשות מקרקעי ישראל לפי חוק סילוק פולשים (פינוי קרקע) - -
<מוטי דלג'ו: זה סילוק פולשים, לא חקלאי שמחזיק 70 שנה את השטח.
<מוטי דלג'ו: אנחנו לא מסכימים שמי שלא מוכן יהיה פולש.
<ארז קמיניץ: אדוני היה בדיון שהיה לפני כמה שנים בוועדת כספים.
<ארז קמיניץ: יושב-ראש הוועדה היה אז גפני.
<ארז קמיניץ: הוא עמד על כך ששם החוק ישונה מסילוק פולשים לפינוי קרקע, ואכן שם החוק שונה.
<ארז קמיניץ: אף אחד לא אומר שאתם פולשים.
<ארז קמיניץ: אני לא מכנה אתכם פולשים.
<ארז קמיניץ: האמירה שיש הפעלה של אפיק מינהלי גם במצב שבו לא מומש סעיף ייעוד והקרקע לא חזרה, למרות שלפי החוזה היא הייתה צריכה לחזור, כבר קיימת בחוק פינוי קרקע.
<ארז קמיניץ: תעייני בחוק פינוי קרקע.
<ארז קמיניץ: הדבר היחיד שאנחנו משנים יחסית לחוק ההוא זה ההקדמה של ההליך המינהלי בחצי שנה.
<מירב ברנע: אנחנו חושבים שההליך הראוי הוא ההליך השיפוטי.
<מירב ברנע: הצענו למחוק את סעיף 34 ואת 35 שהתייחס למצב של צו שיפוטי בלבד.
מירי רגב: מה נשאיר בסעיפים?
מירי רגב: מה את מציעה להשאיר?
<קריאה: היא מציעה להשאיר את הקרקע אצלה.
<מירב ברנע: אנחנו מסכימים נקודתית עם מה שאמר פה היועץ המשפטי לוועדה לגבי כניסה למקום מגורים ולגבי סמכויות נוספות שניתנות לעובדי החברה הממשלתית.
<מירב ברנע: אנחנו חושבים שאין להסמיך גופים נוספים מעבר לסמכויות שיש היום בחוק.
מירי רגב: גם אם יסמיכו אותם, הם יוסמכו על פי החוק.
<מירב ברנע: אנחנו חושבים שלא צריך להסמיך גורמים נוספים.
<מירב ברנע: לגבי הסעיפים הפליליים אנחנו מסכימים.
מירי רגב: אני אעמוד על רגליי האחוריות שלא יהיה פה שום היבט פלילי.
<גיל קנה- איזנשטיין: לגבי סעיף 33, העברה לקניין המדינה.
<גיל קנה- איזנשטיין: כיום מי שחותם הסכמי השבה לגבי קרקע זאת רשות מקרקעי ישראל.
<גיל קנה- איזנשטיין: פה כתוב שהקרקע מועברת לגוף המבצע בהתאם להסכם.
<קריאה: חזקה בקרקע.
<גיל קנה- איזנשטיין: למי מעבירים את החזקה?
<קריאה: ל"דירה להשכיר" או לרשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: "דירה להשכיר" לא יכולה להשתמש בשירותי מינהל מקרקעי ישראל לעשות את זה?
<ארז קמיניץ: היא יכולה.
<גיל קנה- איזנשטיין: כתוב "לגוף המבצע בהתאם להסכם".
<גיל קנה- איזנשטיין: זה מתייחס ל"דירה להשכיר".
<גיל קנה- איזנשטיין: "דירה להשכיר" זה לא קניין המדינה, זו חברה ממשלתית.
<ארז קמיניץ: זה לא קניין, זו העברת החזקה.
<ארז קמיניץ: הקניין עבר למדינה.
<גיל קנה- איזנשטיין: הם ישמרו על הקרקע?
<גיל קנה- איזנשטיין: עד השיווק?
<גיל קנה- איזנשטיין: איך זה הולך?
<ארז קמיניץ: או שהם יבנו בעצמם - -
<שי יפתח: מעמדה של "דירה להשכיר" יהיה כמעמדו של משרד השיכון, לצורך העניין.
<שי יפתח: הקרקע מנוהלת ותנוהל על ידי רשות מקרקעי ישראל.
<ארז קמיניץ: הקניין עובר למדינה.
<שי יפתח: והמדינה מיוצגת על ידי רשות מקרקעי ישראל.
<ארז קמיניץ: לעניין פעולות כאלו ואחרות.
<ארז קמיניץ: "דירה להשכיר" תוסמך בתקנות ובהחלטות ממשלה.
<שי יפתח: נצטרך פה אמנה שמבהירה בדיוק את כללי המשחק.
<ארז קמיניץ: זה דיון פנים ממשלתי.
<שי יפתח: זה דיון פנים ממשלתי.
<ארז קמיניץ: זה מה שההצעה הממשלתית אומרת.
<גיל קנה- איזנשטיין: בין מסירת החזקה לשיווק יש זמנים.
<גיל קנה- איזנשטיין: בין פדיון הקרקע, בין ההסכם לבנייה לשיווק יש זמן.