GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי: זה משרד מאוד מורכב, נוגע בכל תחומי החיים של אזרחי מדינת ישראל, בכל תחומי החיים.
נחמן שי: כל אחד מאתנו קם בבוקר, ואיכשהו כבר תופס את המשטרה בזווית כזו או אחרת של העין, מהכביש דרך הבית-ספר דרך כניסה פה לכל מקום.
נחמן שי: ונוח מאוד להטיל לחיקה של המשטרה כל פגם בחברה ישראלית.
נחמן שי: זה נורא קל, זה מטרה מיידית, היא גם לבושה מדים.
נחמן שי: ויושב פה ידידי משה פייגלין, הוא עכשיו את כל מצב הביטחון בשטחים, שהוא בעיה בפני עצמה, חמורה ביותר, הוא זורק על המשטרה עכשיו, כאילו שהוא אחראי על כל כביש במדינת ישראל.
משה זלמן פייגלין: הוא לא?
נחמן שי: לא, הוא לא, אתה יודע שצה"ל ישנו שם.
נחמן שי: גם לא אאשים את צה"ל, ואני מצטער צער רב על כל אזרח ישראלי, כל יהודי וכל ערבי שנפגע בדרכים.
משה זלמן פייגלין: דיברתי רק על דברים שבסמכותו.
נחמן שי: תן לי לסיים.
נחמן שי: תן לי, אני רוצה להמשיך.
נחמן שי: אני רוצה להגיד שבתקופת כהונתך נעשו דברים חשובים מאוד במשטרה, כולל הדיון הזה, כולל הגישה שראיתי אצל ד"ר בשורה, של גישה אסטרטגית מחקרית, שמסתכלת על התופעה כולה ומנסה להתמודד איתה.
נחמן שי: וכבר הצגת את אחת מבעיות היסוד: אתם מסתכלים אסטרטגית ואחרים לא מסתכלים אסטרטגית.
נחמן שי: והיא מנסה לפנות למשרדים אחרים ולבקש מהם אינפורמציה ואין לה פרטנרים.
נחמן שי: אז היא עושה אומדנים.
נחמן שי: אולי היא מגזימה לטובה, אולי היא מגזימה לרעה, אבל היא עושה אומדנים.
נחמן שי: זה קשה לעשות מחקר שמבוסס על אומדנים.
נחמן שי: אבל הגישה האסטרטגית לנושא האלימות בחברה הישראלית, שלא מתחילה אצלך, היא מתחילה בחינוך, כל אחד יודע את זה.
נחמן שי: בבית, בחינוך, בסביבה שכל אחד צומח ממנה.
נחמן שי: אתם רק רואים את הפירות הגרועים והבאושים שצומחים בקצה הדרך, ואתם מטפלים בהם בדרך שלכם.
נחמן שי: 5.2 מיליארד זה מתוצאות האלימות, עכשיו תספרו לי כמה אפשר לחסוך על כל אסיר שיושב בכלא אם היו מטפלים בו בגיל שנתיים, ארבע ושש אחרת, והוא לא היה צומח להיות אסיר.
מירי רגב: או היו משקמים אתו כשהוא בכלא, ולא היו משחקים אתו משחקים של שחרור.
נחמן שי: ולא עושים את זה.
נחמן שי: אז אתם מדברים על הגישה האמריקנית?
נחמן שי: תבדוק כמה יושבים באמריקה בבתי הכלא, המדינה, תתקני אותי אם אני טועה, שיש בה פרופורציונאלית הכי הרבה אסירים בעולם.
נחמן שי: הם מצאו פתרון, מכניסים אותם לכלא, החברה האמריקנית הפתוחה והליברלית.
נחמן שי: עכשיו, אני רוצה להגיד לך, משה פייגלין, וגם לאוזניך, השר.
נחמן שי: "תג מחיר" זה לא פרחחים שמושכים באוזן של מישהו, "תג מחיר" זו סכנה אמיתית למדינת ישראל, גם לחברה הישראלית, גם ליחסים בינינו לבין ערביי ישראל, גם ליחסים בינינו לבין ערביי השטחים, ועכשיו גם למעמדה הבין-לאומי של מדינת ישאל.
נחמן שי: אם הוותיקן, הכנסייה, צריכה לפנות למדינת ישראל, ולהסב את תשומת לבנו לכך שעל כנסיות רושמים כתובות נאצה, על כנסיות במדינת ישראל, במדינת היהודים, המיעוט, העם שסוף סוף זכה למדינה, אז זה לא פרחחים, זה פושעים.
נחמן שי: זה פושעים.
נחמן שי: ואני מצדד בגישה של השר, שאני מבין שעכשיו הוא חובר לשרת המשפטים להגיש בעניין הזה גם חקיקה וגם אמצעים הכי חמורים שאפשר, בהתאם לחוק, הכול בהתאם לחוק, כדי לבלום את זה.
נחמן שי: וזה לא פרחחים, אל תקל עליהם.
משה זלמן פייגלין: הסיפור בבת-חפר הוא לא איום?
נחמן שי: הכול איום, כל מעשה.
משה זלמן פייגלין: הסיפור שם לא צריך איזה חקיקה?
נחמן שי: בוודאי שצריך, אני לא מכחיש את הדברים שנאמרו.
מירי רגב: נחמן ופייגלין, השר צריך לעלות למליאה והוא עוד רוצה לענות לנו על השאלות.
נחמן שי: לא את הפשע האיום שנעשה למשפחת מזרחי ולא את התיאורים של זבולון כלפה.
משה זלמן פייגלין: אני לא אמרתי שזה לא חמור, אבל יצאנו לגמרי מפרופורציות.
נחמן שי: אבל "תג מחיר" שהמשטרה מתמודדת אתו - - -
משה זלמן פייגלין: הבעיה של ה"פרוטקשן" זה לא איום?
נחמן שי: אני פונה אליך גם, השר, ואני יודע שאתה מעורב בנושא, תן ל"תג מחיר" - - -
משה זלמן פייגלין: במשך חודש ימים כל בעיות הביטחון של המדינה זה גרפיטי על איזשהו משרד.
נחמן שי: עם כל הכבוד, היום הבעיה המרכזית של מדינת ישראל זה לא כמה עולים להר-הבית כל בוקר.
נחמן שי: עם כל הכבוד.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד צור.
מירי רגב: לאחר מכן הרב אקשטיין דקה – דקה, כי השר צריך לעלות, ואני רוצה עוד שהוא יענה לחברי הכנסת.
מירי רגב: אז אני נותנת לך לדבר, כי אתה מסייע לנו בפרויקט חשוב, אבל תמתין רגע, אתה אחרי חבר הכנסת דוד צור.
מירי רגב: את רשומה, רינה, וגם עמאר רשום וגם אורית רשומה, והכול יהיה בסדר.
דוד צור: מן הסתם יש לי יותר משלוש דקות לדבר בדיון כזה.
דוד צור: רק הגלישה של הנושאים בדיון כאן מראה כמה זו משטרה בעצם שקשה מאוד להשוות אותה לשום מקום אחר בעולם.
דוד צור: מנסים את ה-OECD, מנסים ארצות-הברית, אבל זו משטרה עם אחריות שיורית שאין דבר כזה בעולם – בעיות ביטחון, פח"ע, הר-הבית.
דוד צור: פה באנו לדיון בכלל בנושא אלימות שבעיני הרבה יותר מטרידה.
דוד צור: זה הרציחות, המועדונים, ה"פרוטקשן", ספורט וכל בעיות האלימות שבעצם המחקר הזה בא לדבר בהן.
דוד צור: אחת הבעיות המרכזיות, שמשטרת ישראל לא מצליחה לדעתי לעשות סדר מאז אותה החלטה ב-74' או 75' אחרי ועדת חורב, זה בהפיכה של המשרד לבט"פ לבט"פ ממשרד שהיה משרד המשטרה.
דוד צור: ובעניין הזה כל הזמן על האיזונים האלה המשטרה נעה כל הזמן.
דוד צור: עכשיו, אין פה, וזה לפתחנו, אמר פה פייגלין ידידי שהמשרד הזה הוא אולי המשרד הכי חשוב, ונתת ציטוט גם יפה.
דוד צור: בסופו של דבר, יתקן אותי המנכ"ל אם אני טועה, לדעתי המשרד לביטחון הפנים הוא סביב ה-2.5%-2% במקרה הטוב, עם כל העליות הנוספות שהיו, מכלל עוגת תקציב המדינה, מה שאתה יכול לקחת ממשרדים אחרים שזה אחרת לגמרי.
דוד צור: אז אין פה לא טייס אוטומטי להתפתחות אורבנית, בעיות מה שנקרא בעגה המשטרתית "מעלולים", שעושה איזה שקלול גם של אוכלוסייה, גם של אירועים וכן הלאה.
דוד צור: והמשרד הזה הוא בחסר כל הזמן.
דוד צור: יש פער עצום בין המציאות לבין המציאות הנתפסת בתחושת הביטחון.
דוד צור: אגב, היא דו-צדדית – אירועים מז'וריים כמו רצח, כמו פיגוע תופת פלילי, מייצרים תחושת חוסר ביטחון מיידית.
דוד צור: לעומת זאת, הסטטיסטיקות יכולות להראות ירידה.
דוד צור: אז לא אתבטא פה, זה קצת לשון גסה, יש לי איזה אנלוגיה לעניין הזה - - -
משה זלמן פייגלין: לא, אבל השר בעצמו אמר שהחומרה של העבירות עולה.
דוד צור: ברור, אבל הראייה חייבת להיות אסטרטגית, באמת להתייחס לנתונים.
דוד צור: ולפעמים הנתונים היבשים מאוד מכעיסים אדם שבא מאיזה פריזמה של אירוע אחד או שניים.
דוד צור: אני סבור לעניין הענישה אגב, שזה לא בחצר של המשטרה.
דוד צור: אנחנו מדינה רחמנית בני רחמנית כלפי עבריינים וכלפי מי שפוגע בנו.
דוד צור: לצערי החוק הזה שהלכנו אליו, שנכון, לקחו אותו גם לעניין המדיני, אבל אני דווקא חושב עליו בזווית הפלילית, של ענישת מינימום באירועי רצח, של הפסקת החנינות הסיטונאיות האלה, וקציבה מיידית אחרי שאנשים נכנסים למאסר עולם.
דוד צור: יש פה משפחות שלמות שנהרסות, אין צדק, והדבר הזה חייב תיקון.
דוד צור: מילה אחרונה לעניין, וידידי נחמן לדעתי עשה פה את העבודה בשבילי גם.
נחמן שי: וטוב הדבר.
דוד צור: במובן שאני נחשד כמי שבא מהארגון וכן הלאה.
דוד צור: אבל מכיוון שהייתי פה ואני כאן עכשיו, והייתי גם במגוון לא מעט של תפקידים, כולל במשרד לביטחון הפנים כראש המטה, אני אומר לכם, והשר אז לא במפלגה שלי, הוא לא יקדם אותי, הוא לא יעיף אותי, השר הזה, אי-אפשר "לעבר" אותו, נקודה.
דוד צור: זה יתרון עצום.
דוד צור: ואני אומר את זה כמי שבא מתוך הארגון.
דוד צור: לכן להסיט את הדיון, גם בטי"ת וגם בתי"ו, לרמה הפרסונלית, פשוט לא רק שזה טעות, זה מטעה את כולם.
משה זלמן פייגלין: זה לא פרסונלי, לדעתי היה פה כישלון אסטרטגי.
מירי רגב: פייגלין, את דעתך אמרת.
מירי רגב: ומותר לאחרים להגיד את עמדתם, והיא אחרת.
משה זלמן פייגלין: זה לא פרסונלי, זה כל מה שאני אומר.
מירי רגב: נתתי לך עוד דקה לדבר, כי הפריעו לך.
דוד צור: זה לא פרסונלי אבל זה אישי.
דוד צור: ואני חושב שהוא שר מצוין, והלוואי עלינו שהוא יהיה - - -
משה זלמן פייגלין: אתה יודע, גם אולמרט היה מצוין.
מירי רגב: סליחה, ההשוואות האלה לא מקובלות.
משה זלמן פייגלין: הוא היה מצוין עד שנכשל.
משה זלמן פייגלין: כשכבשו לך את בירתך לשבוע ימים – נכשלת, זה הכול.
משה זלמן פייגלין: נכשלת, תלך.
נחמן שי: תבטל את ההשוואה מכל וכל.
מירי רגב: אני מבקשת, נמצא פה שר, אין לו פה ועד עובדים שמגן עליו.
מירי רגב: אני מבקשת, אמרת את אמירתך, מותר לך להגיד את מה שאתה אומר, אבל בזה סיימנו את הדיון.
חמד עמאר: זה לא מתאים.
חמד עמאר: אין מקום למשפט הזה.
דוד צור: לעניין האלימות עצמה - - -
מירי רגב: לא, אני לא פותחת עכשיו את הדיון.
דוד צור: לא, אני לא פותח כלום, אני רק אומר משפט.
מירי רגב: אז משפט.
דוד צור: מה שהציג פה דני ומה שהציגה בשורה, הנושא הזה של שיתוף הפעולה או היעדר שיתוף הפעולה הבין-משרדי הוא לב ליבו של העניין, כי בסוף המשטרה מטפלת בקצה באלימות, אבל אנחנו חייבים למנוע את האלימות הזאת, למנוע את האירועים בטרם התרחשותם.
דוד צור: וזה למשטרה יש תפקיד, אבל הוא לא התפקיד המרכזי.
דוד צור: היה צריך לשבת פה מנכ"ל משרד החינוך, מנכ"ל משרד הרווחה ומכאן לדבר על הנושאים האלה.
מירי רגב: הרב אקשטיין, דקה, ולאחר מכן חבר הכנסת רינה ואחריה חבר הכנסת עמאר.
<יחיאל אקשטיין: תודה רבה, כבוד היושבת-ראש וכבוד השר.
<יחיאל אקשטיין: לפני שמונה שנים "הקרן לידידות", אנחנו הפילנתרופיה, כפי שאתם יודעים, הכי גדולה פה בארץ, ובמיוחד בנושאים של רווחה וחברה וביטחון.
דוד אזולאי: צריך להכניס נציג בממשלה מטעמכם.
מירי רגב: דוד, בבקשה, אנחנו מה זה קצרים בזמן.
מירי רגב: דוד, אני באמת רוצה לתת לכולם לדבר, השר צריך לענות ולעלות למליאה.
מירי רגב: בבקשה תעזרו לי.
<יחיאל אקשטיין: ולפני שמונה שנים הנושא של אלימות, לא הייתה מודעות לזה.
<יחיאל אקשטיין: אני לא חושב, לא הייתי פה בכנסת אז, כשהתחלנו את הפיילוט עם המשרד לביטחון הפנים, אז עם אבי דיכטר, וזה היה ב-12 רשויות, עכשיו הפרויקט אפילו עוד יותר טוב ממה שזה היה, ביותר ערים, יותר כסף מושקע בזה, והנושא של אלימות, שזה עכשיו חלק מהדיון, זה הדיון פה, לא היה קורה לפני שמונה שנים.
<יחיאל אקשטיין: אז קודם כול אני רוצה להצדיע לחברה דרך השרים, ובמיוחד בתקופה האחרונה על המודעות ועל הפרויקט עצמו.
<יחיאל אקשטיין: אני רוצה להגיד שאני עובד עם הרבה שרים במשך השנים מאז שעליתי לפני 15 שנה, ולדעתי אין שר במדינת ישראל יותר ראוי ויותר מקצועי ויותר אכפתי מהשר הזה של המשרד לביטחון הפנים.
מירי רגב: תודה רבה לך ויישר כוח על הסיוע שלכם.
<יחיאל אקשטיין: אני נוסע מחר לאודסה לאוקראינה.
<יחיאל אקשטיין: צריכים לקחת את זה בחשבון, שמה זה באמת "אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו".
<יחיאל אקשטיין: יש לנו מדינה שעובדת, יש לנו משטרה.
מירי רגב: חברת הכנסת רינה פרנקל, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת עמאר.
מירי רגב: בבקשה, קצר.
יעקב אשר: כמה ההשתתפות שלכם בפרויקט?
מירי רגב: יעקב, סליחה.
מירי רגב: אי-אפשר להיכנס, לצאת ולשאול כל הזמן שאלות.
רינה פרנקל: זה שאנחנו מקיימים היום דיון בנושא הכול כך חשוב הזה בכנסת, וגם אתמול כל מה שהיה פה בכנסת עם כל האירועים שהיו, אני חושבת שזאת כבר איזושהי דרך במלחמה נגד האלימות.
רינה פרנקל: ופה אני רוצה באמת להודות לשר לביטחון הפנים על ההתערבות האישית שלו בכל מיני תופעות קשות שאנחנו רואים ביום-יום, ואין דבר שהוא לא מתערב באופן אישי בתופעות כאלה ואחרות.
רינה פרנקל: ואנחנו יודעים שאלימות קיימת בכל תחומי חיינו, אם זה בחינוך, אם זה בבתי-חולים, אם זה בכל מיני דברים, אם זה פגיעה בראשי ערים.
רינה פרנקל: וכאן אני חושבת שצריך קודם כול להעלות את המודעות, להתחיל מהחינוך כמו שדיברו פה, אבל השאלה שלי, האם יש תוכנית בין-משרדית לעבודה משותפת?
רינה פרנקל: באיזה פרק זמן אתם מתכוננים ליישם אותה?
רינה פרנקל: זה דבר ראשון.
רינה פרנקל: דבר שני, אני חושבת שהעונש צריך להיות הרבה יותר חמור, כמו בפעולות הטרור, לא פחות מזה.
רינה פרנקל: ואז אנשים יידעו שהעונש כל כך חמור, שבאמת אני חושבת שזה ישפיע על הפחתת האלימות.
רינה פרנקל: זה דבר שני.
רינה פרנקל: ואם חושבים על תשדירי טלוויזיה, שגם יעזרו לציבור הרחב להבין שפה יש מלחמה נגד אלימות.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר, לאחר מכן חברת הכנסת אורית סטרוק.
חמד עמאר: גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, לא רציתי לפתוח את הדברים שלי בדברים האלה, אבל אני רוצה להגיד לכם שלמדינת ישראל יש מזל עכשיו ששר מקצועי נמצא במשרד.
חמד עמאר: אני יושב בוועדת הפנים זה הקדנציה השנייה, ואני יודע מה הוא עושה ואיזה חוקים הוא מקדם ואת העבודה שלו בשטח.
חמד עמאר: ולאיפה שהשר הזה הכניס שוטרים, אף אחד לא העז להכניס.
חמד עמאר: כל האורגנים האלה בנצרת, בכרמיאל, אום-אלפחם, מקומות שאף אחד לא העז להיכנס לשם.
חמד עמאר: כולם אמרו: זה לא נמצא, זה מחוץ לתחום.
חמד עמאר: בא שר ונכנס לשם, ועשה את העבודה הנכונה שם.
חמד עמאר: וכל התוכניות שהוא מוביל: "עיר ללא אלימות", שיטור עירוני, הרשות למלחמה בסמים שעברה למשרד שלו ואנחנו רואים את התוצאות, כל הדברים האלה נמדדים.
חמד עמאר: לא הייתי צריך לדבר על השר עכשיו, אבל שמעתי את חבר הכנסת פייגלין, ולקרוא לשר להתפטר ולהשוות את השר לדברים שקרו אתמול במשפט, אלה דברים חמורים ביותר.
משה זלמן פייגלין: זה לא מה שעשיתי.
חמד עמאר: זה לא מתאים וזה לא נכון.
חמד עמאר: אין מקום לקרוא לשר להתפטר.
משה זלמן פייגלין: לא יכול להיות.
משה זלמן פייגלין: קראתי לו להתפטר בלי שום קשר לשום דבר אחר, בגלל אירועי הר-הבית בפסח.
משה זלמן פייגלין: לא השוויתי אותו, אמרתי שכשאדם נכשל כישלון אסטרטגי, כפי שהיה בפסח, הוא צריך להתפטר.
רינה פרנקל: בעיניך הוא נכשל - - -
חמד עמאר: אני רואה את השר בעשייה.
משה זלמן פייגלין: אכן בעיני הכישלון בפסח היה כישלון אסטרטגי, מסכן את ביטחון המדינה ומהלך טרור על כלל התושבים.
חמד עמאר: פייגלין, לא הפרעתי לך, תשתדל לא להפריע.
משה זלמן פייגלין: אל תגיד דברים שלא אמרתי.
חמד עמאר: תשתדל לא להפריע לאף אחד, ואף פעם אני לא הפרעתי לך.
חמד עמאר: לכן אני חושב שכל הדברים האלה, צריך למשוך אותם, ולא להשאיר דברים כאלה על השולחן ולא להעלות אותם בכלל.
חמד עמאר: אם אני היום יושב כאן ומבקש מהשר: תכניס את "עיר ללא אלימות" לכל היישובים הדרוזים, כי אני יודע מה עושה "עיר ללא אלימות" ואני יודע את היתרונות של "עיר ללא אלימות", ואני יודע איך "עיר ללא אלימות" מורידה את האלימות בתוך היישובים ואיך היא עוזרת.
חמד עמאר: ואם אני מדבר על נשק לא חוקי שהעלו כאן, אף אחד לא העז להיכנס לדיר-אלאסד ולעשות חיפושים בדיר-אלאסד, במג'ד-אלכרום ולהוציא המון נשק משם.
חמד עמאר: השר עשה את זה, נתן הוראה, נכנסו לשם.
חמד עמאר: יותר מזה, הוא ביקר ביישוב ראמה, הוא הגיע לאנשים לתוך הבית שלהם, משפחות פשע, נכנס להם לתוך הבית, השר בעצמו, לא שלח אף אחד אחר.
חמד עמאר: אני לא צריך לבוא לכאן ולהגן על השר אתה עושה.
חמד עמאר: כולכם יודעים את העבודה ואת העשייה של השר.
חמד עמאר: לכן אני אומר לך, אדוני השר: תודה על כל מה שאתה עושה.
חמד עמאר: אתה עושה עבודה נהדרת, תמשיך ככה, אני בטוח שאנחנו נראה את הגרף הזה יורד.
מירי רגב: תודה רבה לך, עמאר.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית ולאחר מכן חברת הכנסת תמר זנדברג.
מירי רגב: זהו, וסיימנו עם הדוברים, ואז תשובת השר.
אורית סטרוק: אדוני השר, הדיון הזה עוסק באלימות, ואני רוצה להעיר שלוש הערות שקשורות לטיפול באלימות.
אורית סטרוק: קודם כול, טיפול באלימות לא יכול לכלול כניעה לאלימות.
אורית סטרוק: אני יודעת שהוקמה ועדת משנה לעניין הר-הבית, היא תבדוק והכול טוב ויפה, אבל הדבר הזה צריך להיות מטופל לפני כל ועדת משנה ובלי קשר לוועדת משנה.
אורית סטרוק: לא יכול להיות שהערבים בהר-הבית יודעים שאם הם זורקים אבנים, ההר נסגר רק ליהודים ולהם הוא לא נסגר.
אורית סטרוק: אם ההר היה נסגר אוטומטית לכולם, מבטיחה לך, לא הייתה נזרקת אבן.
אורית סטרוק: לסגור את ההר כשזורקים אבנים רק ליהודים, זו כניעה לאלימות, זה כל דאלים גבר.
אורית סטרוק: לא יכול שאתה תגיד שזה שיקול דעת של המפקדים בשטח, זה בדיוק שיקול הדעת שלך.
אורית סטרוק: אני מאמינה לכל מילה שאמר פה חבר הכנסת חמד עמאר, אז בבקשה, את ההחלטות האלה שידעת לקבל במקומות שהוא דיבר עליהם, אתה באופן מיניסטריאלי צריך לקבל בהר-הבית.
אורית סטרוק: ואם יש שם מפקדים שחושבים שמותר להיכנע לאלימות, אתה צריך להגיד להם: זה לא בתחום ההחלטה שלכם, הדבר הזה.
אורית סטרוק: משטרת ישראל לא נכנעת לאלימות, נקודה, שלושה סימני קריאה.
אורית סטרוק: דבר שני, טיפול באלימות צריך להיעשות לפי נתוני אמת ולפי חומרת העבירות ולא לפי פוקוס תקשורתי או פופוליזם.
אורית סטרוק: אני לא ראיתי, אדוני השר, שהוציאו צווים מינהליים נגד מי שמטילים עלינו את אימת ה"פרוטקשן".
אורית סטרוק: לא ראיתי, למרות שגם שם יש בדיוק את אותה בעיה שיש לכם עם "תג מחיר", הבעיה של מודיעין, של אנשים שלא יכולים למסור עדות במשפט כי הם מפחדים לעורם.
אורית סטרוק: יש לכם בדיוק את הבעיה הזו, ולא נקטתם באמצעים של מעצרים מינהליים, אפילו לא הקמתם ימ"ר מיוחד לטיפול ב"פרוטקשן".
אורית סטרוק: לא ראיתי שעושים את עם הפשע המאורגן שמפוצץ לנו מכוניות בלב הערים.
אורית סטרוק: לא הטלתם צו מינהלי אחד ולא הקמתם ימ"ר אחד מיוחד לדברים האלה.
אורית סטרוק: אז טיפול באלימות צריך להיעשות לא לפי השאלה, אם מי שמחזיק את המיקרופון ברדיו מחליט שהוא מייחד יומיים ושלושה ושבועיים לדיון ב"תג מחיר".
אורית סטרוק: אני רוצה שתטפלו ב"תג מחיר", ואתה יודע שאני רוצה את זה, אבל בבקשה אם הקמת ימ"ר לפשיעה לאומנית, שיטפל בכל הפשיעה הלאומנית, גם בזו שדיבר עליה סגן ראש העיר ממעלה-אדומים.
אורית סטרוק: גם זו פשיעה לאומנית, זה לא קשור לצבא, נחמן שי, אני רואה שהוא כבר הלך.
אורית סטרוק: הצבא צריך לעשות ביטחון, אבל אתם צריכים לחקור ולמצוא את העבריינים, ואתם לא עושים את זה.
מירי רגב: סיימת את השלוש דקות, אבל אני נותנת לך לסיים את דברייך.
אורית סטרוק: אני מודה לך מאוד.
אורית סטרוק: העברת לי רשימה שלמה של תיקי חקירה שמשטרת יהודה ושומרון בדקה בתיקים של פשיעה לאומנית נגד יהודים.
אורית סטרוק: לא היה בהם תיק אחד – אחד – שימ"ר ש"י התעסק בו, אלא רק המשטרה הרגילה הכחולה, ולכן הם נראים כמו שהם נראים.
אורית סטרוק: דבר שלישי ואחרון, והוא מיועד גם אלייך, גברתי היושבת-ראש, ברשותך, טיפול באלימות צריך לכלול גם טיפול באלימות המשטרתית.
אורית סטרוק: ואלימות משטרתית מתחילה בשאלה אם שוטר הולך עם תג או בלי תג.
אורית סטרוק: אתה יודע למה?
אורית סטרוק: כי כששוטר הולך בלי תג, הוא לא במקרה הולך בלי תג, הוא הולך בלי התג והוא מוריד את התג, כי הוא רוצה להיות בלתי מזוהה.
אורית סטרוק: זה כמו שודד ששם כובע גרב שלא יזהו אותו.
אורית סטרוק: ואתה הבטחת לנו, כשחוק התגים בקדנציה הקודמת הגיע לפני קריאה שנייה ושלישית, אתם הגעתם לפה, אתה והמפכ"ל, ועצרתם את החוק, והבטחתם שאתם תדאגו שלא תהיה תופעה של שוטרים ללא תגים, כי אמרת: זה מעניין גם אותי.
אורית סטרוק: והוועדה הזו, גברתי היושבת-ראש, ישבה בראשותך וקיבלה החלטה להחיל דין רציפות, וההחלטה הזאת תקועה בוועדת שרים כי השר תוקע אותה.
אורית סטרוק: אז עכשיו, אדוני השר, אני רוצה לא להאמין למי ששולחים לי פה הודעות אס.
אורית סטרוק: אם.
אורית סטרוק: אס.
אורית סטרוק: ששוטרים הגיעו עכשיו למעלה-רחב
אורית סטרוק: עם ללא תגים.
אורית סטרוק: אני רוצה לא להאמין להם.
אורית סטרוק: ואם זה לא קרה, אז אני אומרת: בוא נחכה, תטפלו לבד בתופעה של שוטרים ללא תגים.
אורית סטרוק: אבל אני מבקשת שאתה - -
מירי רגב: אורית, תודה.
אורית סטרוק: - - אם אנחנו נקבל תלונות אמת של שוטרים ללא תגים, אתה תאפשר להעביר את החוק הזה.
מירי רגב: אורית, תודה רבה.
תמר זנדברג: אני רוצה דקה להתייחס לשני נושאים שעלו ושתי דקות לנושא שרציתי להעלות.
תמר זנדברג: קודם כול, בתגובה לשני הנושאים שעלו כאן, הר-הבית וה"תג מחיר", אני חושבת שעלה כאן בדיון ואני חייבת לאזן את זה איזושהי דה-פוליטיזציה של שני הנושאים אלה.
תמר זנדברג: גם התעלמות מהעובדה שהסדר והמצב, המציאות בהר-הבית היא לא שאלה משטרתית היערכותית בלבד, אלא היא שאלה פוליטית מהמדרגה הראשונה.
תמר זנדברג: זה נושא שנמצא במוקד סכסוך פוליטי, מדיני, ויודעים זאת חברי הכנסת שהתייחסו לכך, פשוט יותר נוח להם להתעלם מזה.
תמר זנדברג: ומטרתם היא להבעיר את המקום, ומהמקום הזה צריך להתייחס לדברים.
תמר זנדברג: ואותו דבר לגבי "תג מחיר".
תמר זנדברג: כן, "תג מחיר" מה שנקרא, השם המכובס לפשע שנאה, לפשע לאומני, לפשע על רקע אתני, לאומי, ככזה צריך להתייחס אליו.
תמר זנדברג: אגב, זו תופעה שמוכרת בכל העולם כלפי בני מיעוטים, ובמקרה הזה מיעוט לאומי אתני, אגב מופלה לרעה ומוחלש בדברים אחרים בחברה הישראלית, שגם זה שוב נוח לסבול את ההסתה הזאת נגדו, ואז לעשות איזושהי דה-פוליטיזציה ולהלבין את הפשע הזה ולהתעלם מההקשר ומהמשמעות הפוליטית שלו.
תמר זנדברג: אז זה דברים שצריכים שייאמרו.
תמר זנדברג: נושא אחד שרציתי להעלות לגבי השר, אנחנו דנים באלימות וראינו, כמובן אני מצטרפת לדברים שנאמרו לגבי החינוך וההסברה, וראינו גם כאן את הקמפיין ואת כל השבוע שארגנתם, והדברים חשובים.
תמר זנדברג: אני רוצה כן לשים את הדגש על הנושא של האלימות המשטרתית.
תמר זנדברג: אני חושבת שמדובר בנושא שהמשטרה והמשרד לא שמים עליו מספיק פוקוס כנושא להתייחסות בפני עצמו.
תמר זנדברג: אני סבורה שדרושה תוכנית לאומית מטעם המשרד להתמודדות עם תופעת האלימות המשטרתית, שלפעמים, ואני חייבת להגיד את הדברים ביושר, אני לא יודעת אם מדובר בהעלמת עין ונתינה לדברים להתנהל בפני עצמם, או לפעמים במדיניות לדכא תופעות מסוימות, במיוחד הפגנות מסוימות, במיוחד הפגנות וביטויים של חופש הביטוי על מנת להרתיע, ואולי יותר מדי לפעמים.
תמר זנדברג: אני רוצה לציין רק כמה אירועים מהזמן האחרון, אחד התרחש בשבועות האחרונים, כולל היום באוניברסיטה העברית.
תמר זנדברג: מה שקרה באוניברסיטה עצמה עם כוחות הביטחון של האוניברסיטה והדיקאן והנשיא זה עניין למערכת החינוך, אבל היו אירועי הפגנות ואפילו חילופי דברים פחות או יותר בשליטה, פחות או יותר שקטים.
תמר זנדברג: ברגע שנכנסו משטרה וכוחות הביטחון לתוך הקמפוס התחילה האלימות.
תמר זנדברג: אותו דבר קרה כאן בירושלים באירוע שנקרא "ליל הבאנגים" לפני מספר שבועות, אירוע הפגנה למען לגליזציה של קנאביס.
תמר זנדברג: אפשר לאהוב, אפשר לא לאהוב, כל אחד לפי עמדתו הפוליטית.
תמר זנדברג: האלימות המשטרתית שננקטה שם הייתה חסרת תקדים וחסרת פרופורציות, ויוצאת דופן גם בהשוואה לאירועים אחרים, וגם באירועים אחרים שדווחו ובין היתר נידוני כאן בוועדה בעבר והיו חמורים.
מירי רגב: פשוט השר יענה, הוא צריך לעלות למליאה.
<אמיר בן טובים: יש דקה למשטרת ישראל, גברתי היושבת-הראש?
משה זלמן פייגלין: עם התייחסות לנושא ה"טייזר", אם אפשר.
מירי רגב: סליחה, גמרנו, עכשיו השר מדבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: באמת אני מצטער, כי אני ב-11:00 פותח את המליאה ואני חייב לענות על שאילתות דחופות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הייתי יושב אתכם עוד שעה.
מירי רגב: אתה תזומן, מן הסתם.
מירי רגב: אתה תמיד מגיע לוועדה הזאת.
מירי רגב: יש שני שרים שמגיעים תמיד לוועדה.
דב חנין: לא רק זה, לשר יש רקורד של דיוק בהגעה למליאה.
דב חנין: זה רקורד יפה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: באמת יש הרבה נושאים על סדר-היום, ואני תמיד אשמח להגיע ולשוחח.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא עם כולם אני מסכים כמובן, אבל זה לא הנושא.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנסה באמת בכמה נקודות להתייחס.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של האלימות הלא מדווחת שנדמה לי אזולאי העלה את זה, צריך באמת להכין תוכנית פה, איך אנחנו משפרים שרמת הדיווח תעלה, וכמובן לצמצם את רמת האלימות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה ש-66% לא מדווחים, אנחנו מדברים על שנת 2010, אבל יש מגמה, צריך להמשיך לטפל במגמה הזאת, זה אחד הדברים שאני לוקח וצריך להכין על זה תוכנית עבודה ומיד לעשות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כמו גם, ודובר על זה בהתחלה, זה לקחת את משרדי הממשלה, התוכנית צריכה להיות משולבת, היא לא יכולה להיות רק שלי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר להביא את המנכ"לים, ובשביל זה ביקשתי מהמנכ"ל לרכז את כל עבודת המטה, ולרכז עבודה משולבת גם עם בריאות וגם עם הרווחה, עם כולם, כדי באמת לראות שהנתונים האלה או מקרי האלימות אכן ירדו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של לירן – את הרצח אני מכיר לצערי ואני באמת משתתף בצערכם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ליוויתי אותם, יש פענוח של הרצח.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של עמק-חפר – הייתי כמה פעמים במועצה, ישבתי במועצה רק לנושא הביטחון האישי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הקמנו תחנת שדות, הרחבתי שמה, כרגע אני מרחיב שם את כל הפריסה של משמר הגבול לקבל את האחריות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל עמק-חפר כמשל, כי דיברו גם על הנגב ודיברו גם בצפון, יש בעיות לא פשוטות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מכיר בהן, אני יודע, יש אזורים שלא נכנסים מספיק, גם בדרום וגם בצפון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עמק-חפר, אני מכיר את המקום הזה, אני חי במקום הזה, ואני אומר לכם שיש עוד הרבה מה לעשות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מתוכנן גם להגיע לביקור נוסף, אמשיך ללוות את הביטחון האישי שדיברת עליו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לנושא של שוטרים ללא תגים – זה בניגוד להנחיה, גם של המפכ"ל וגם שלי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא ייבדק, שמעתי היום, שמעתי שיש עדיין שוטרים, זה בניגוד להנחיה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מעכב שום דבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי שמספר סיפורים שאני מעכב משהו בוועדה – לא נכון.
אורית סטרוק: אתה מוכן שחוק התגים יעבור לדין רציפות?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מעכב שום דבר, אני לא כרגע בוועדה.
אורית סטרוק: ועדת שרים לחקיקה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שכל שוטר צריך לשים את התג, נקודה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה הכול.
<קריאה: אז תוריד הנחיה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עכשיו, יש מפכ"ל שינהיג את הדברים האלה ויפקח על הדברים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואם יש תלונות, ואני אומר: כל תלונה של אלימות נגד שוטרים צריכה להיבחן במחלקת המשמעת של המשטרה, צריכה להיבחן במח"ש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: והדברים האלה ברורים וחדים, וצריך להפנות את הבקשות, ומח"ש ייתן את הדין או שיסבירו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מח"ש הם הגוף למעשה החוקר של משטרת ישראל.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה לא אצלי, זה במשרד המשפטים.
מירי רגב: לא, סיימנו עם זה.
מירי רגב: ענה בצורה ברורה.
מירי רגב: לא מספיק לך יותר ברור מזה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רבותי, הנושא של זריקות אבנים בעיסאוויה, אני מכיר, הייתי שם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: פעמיים הייתי שם על הצוקים, על האוניברסיטה, על תחנת הדלק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מכיר את המקום, יודע, ישבתי עם ראש העיר, עם ממלא מקום ראש העיר, אתה יודע את זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: צריך לעשות שם פעולות נוספות, אני מקבל את התלונות, אמשיך לעקוב אחרי הדברים האלה, זה אני יכול להבטיח לכם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הנושא של סחיטת דמי חסות – תופעה חמורה מאוד, חמורה מאוד, שקיימת לא שנה ראשונה, היא מספר שנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: שמתי אותה שנה שעברה כבר בסדר עדיפות גבוה אצלי כיעד השר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אמשיך לפקח על הדברים האלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לכן גם הקמתי את הרשות להגנת עדים על הדברים האלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדברים האלה יקבלו תוקף וטיפול הרבה יותר טוב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש כבר, אנחנו מרגישים כבר, יותר אנשים הולכים ומתחילים באמת להעביר את המידע ומקבלים את ההגנה מאתנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל הנושא הוא נושא חשוב שצריך להמשיך ולעקוב אחריו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שיש הרבה דברים, ביקשתי ממנהלת הוועדה לרכז לי את כל הנתונים שעלו היום.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אעבור עליהם באופן אישי, תעבירי לי את הפרוטוקולים, ואעבור אחד אחד ונראה מה אפשר עוד לתקן.
מירי רגב: אני רוצה רגע, לפני שאתה הולך, להגיד משהו.