GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: את שואלת שאלה שאפילו השר לא יודע לענות עליה.
מירי רגב: זה רע מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני אגיד לך למה: כי את לא יודעת מה את עושה פה.
ג'מאל זחאלקה: זה יביא לניתוק יחסים עם ירדן, יכול להיות גם עם מצרים, יכול להיות שזה יצית - - -
ג'מאל זחאלקה: את פירומנית, לא אכפת לך, את סתם רוצה לקבל קולות בליכוד ולא אכפת לך שום דבר.
מירי רגב: אין ספק שהורדת הזבל, פינוי הזבל - - -
ג'מאל זחאלקה: אל תבלבלי.
ג'מאל זחאלקה: צריך לנקות את המקום, זה משהו אחר.
ג'מאל זחאלקה: אבל לא לאפשר תפילה שם.
מירי רגב: אבל מתפללים שם עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: אסור, צריך לעצור את זה.
מירי רגב: מה אתה אומר...
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך, זו הפרת סטטוס-קוו.
ג'מאל זחאלקה: אם עטרת כהנים תשים רגל שם, אני אומר לך, זה יביא להתססה של המקום.
ג'מאל זחאלקה: בבקשה, תעשי את זה.
<מאיר הרשלר: חברת הכנסת רגב, אני בעצם עובד המרכז הארצי לפיתוח - - -
<שמואל ברקוביץ: הוא לא נציג משרד הדתות בכלל.
<מאיר הרשלר: אני לא מייצג את משרד הדתות.
מירי רגב: אבל הם שלחו אותך כנציג המשרד שלהם.
מירי רגב: זאת אומרת שמשרד הדתות לא הביאו נציג.
ג'מאל זחאלקה: אם יש זבל שם, אני מוכן ללכת לנקות שם, מירי רגב.
ג'מאל זחאלקה: זה לא בעיה של הניקוי.
<מאיר הרשלר: המרכז הארצי זה של - - -
מירי רגב: אבל תחת מי זה?
<מאיר הרשלר: הרב שווינגר.
מירי רגב: ממי הוא מקבל משכורת?
<ליאור חזן: זו חברה ממשלתית שמנהלת את המקומות הקדושים.
<ליאור חזן: אבל הכותל יצא מהבעלות שלהם כבר לפני מספר שנים.
<ליאור חזן: זאת אומרת, לא בטוח שהוא הנציג הנכון לעניין הזה.
<שמואל ברקוביץ: הוא לא נציג משרד הדתות.
מירי רגב: הוא לא נציג משרד הדתות.
ג'מאל זחאלקה: נציג של החברה הקבלנית, הפרטית.
ג'מאל זחאלקה: הכול הפרטה, הכול.
<שמואל ברקוביץ: אפשר רגע להעיר משפט עובדתי אחד?
מירי רגב: אתה תמתין רגע, אתה לא מנהל פה.
מירי רגב: גברתי, את רצית להגיד משהו?
<ברכה סליי: אני ברכה סליי, מארגון "כותלנו".
<ברכה סליי: אני רציתי להגיד שאני זוכרת את עצמי בכותל הקטן מ-77', והמצב אז היה הרבה יותר גרוע.
<ברכה סליי: הפיגומים, כמו שאמרו, נבנו ב-72', ואני חושבת שבתחילת שנות ה-90, לפני 30 שנה - - -
מירי רגב: לא, צריך לבדוק אם הפיגומים נבנו בגלל שיש בעיה עם מבנים.
<ברכה סליי: - - - הם לא משמשים לשום דבר.
<ברכה סליי: ב-2004, כשהמקום היה מלא זבל, באו במקרה יום אחד, אחרי התפילה הקבועה שהייתה שם ממילא, והתחילו לנקות, ובעקבות הניקיון של המתנדבים מישהו שם את הפח הגלי הזה.
<ברכה סליי: הוא בסך הכול מ-2004.
<ברכה סליי: מ-2004 הפח הגלי; והזבל הרבה יותר.
מירי רגב: אל תדאגי, נקבל על זה פירוט מסודר מעיריית ירושלים.
<שמואל ברקוביץ: אני רוצה להגיד לחבר הכנסת שני עובדות - - -
ג'מאל זחאלקה: שתי עובדות, לא שני עובדות.
<שמואל ברקוביץ: תודה.
<שמואל ברקוביץ: א.
<שמואל ברקוביץ: בכותל המערבי הקטן מתפללים מאז המאה ה-19 ברציפות ועד עצם היום הזה, פרט למקרים שהיו מהומות של ערבים, שלא אפשרו להתפלל.
<שמואל ברקוביץ: ב.
<שמואל ברקוביץ: הנושא של הדיון כאן הוא לא תפילה בכותל המערבי, וזבל לא יכול להיות חלק מהסטטוס-קוו.
<שמואל ברקוביץ: ג.
<שמואל ברקוביץ: הפיגומים האלה שניצבים שם – אכן נעשתה עבודת שיפוץ ב-1972, השיפוץ נגמר, הסדקים נסגרו, ואפשר להוריד את כל הפיגומים האלה - - -
ג'מאל זחאלקה: אז למה לא הורידו אותם?
<שמואל ברקוביץ: ונשאר זבל ופסולת בנייה מאחורי הפיגומים האלה.
<שמואל ברקוביץ: זבל ופיגומים לא יכולים להיות חלק מסטטוס-קוו, ולא מדובר על תפילה.
<שמואל ברקוביץ: ולכן אם אתה מסכים שצריך לשמור על קדושת המקום - -
ג'מאל זחאלקה: על הניקיון.
<שמואל ברקוביץ: - - אז צריך להוריד את הפיגומים האלה ול - - -
ג'מאל זחאלקה: הפיגומים האלה לא יורדו.
ג'מאל זחאלקה: אסור להוריד את הפיגומים.
<שמואל ברקוביץ: על פי חוות דעת של מהנדס עיריית ירושלים, הפיגומים האלה מיותרים, הם גמרו את העבודה שלהם בשנת - - -
ג'מאל זחאלקה: יש לי חוות דעת של הווקף המוסלמי, שמתנגדים להסרת הפיגומים.
ג'מאל זחאלקה: על פי החוק, צריך להתייעץ גם איתו.
ג'מאל זחאלקה: וגם ממשלת ירדן מתנגדת להסרת הפיגומים.
ג'מאל זחאלקה: אז אל תגלגל עיניים פה, זה לא דבר כזה פשוט.
ג'מאל זחאלקה: הניקיון זה משהו אחד והפיגומים זה משהו.
מירי רגב: תאמין לי, אני אעשה בדיקה.
ג'מאל זחאלקה: הפיגומים זה לא זבל.
מירי רגב: יש לכם עוד משהו להוסיף?
<דביר הורן: יש לנו חוות דעת של המהנדס שביצע את הקמת הפיגומים, והוא באמת מציין שהפיגומים סיימו את תפקידם כבר בשנות ה-70 ואין להם שם מטרה, הם לא מחזיקים את המבנה, ובאמת שהם מיותרים במקום הזה.
מירי רגב: יש לגורמי ממשלה, משטרה, ירושלים, תיירות, חוץ וכדומה משהו להגיד?
מירי רגב: משרד החוץ, יש לכם איזו פנייה של ירדן לגבי הפיגומים?
מירי רגב: גם בזה הם מחליטים לנו?
מירי רגב: על הפיגומים ועל הזבל?
ג'מאל זחאלקה: אל תבלבלי בין שני הדברים, זה דמגוגיה למתחילים.
מירי רגב: בבקשה, האם יש לכם עמדה בנושא הפיגומים?
<דוד גוברין: הירדנים פנו אלינו מספר פעמים בעבר בעקבות העבודות שביצעה רשות העתיקות ועיריית ירושלים, בטענה שאנחנו משנים את הסטטוס-קוו במקום, בטענה שאסור להסיר את הפיגומים וכדומה.
<דוד גוברין: אנחנו לא מקבלים את הטענה הירדנית, ואנחנו הבהרנו לירדנים שלא מדובר במקום קדוש למוסלמים אלא מקום קדוש ליהודים.
<דוד גוברין: הטענה הירדנית מתבססת על הסכם השלום.
<דוד גוברין: אבל בהסכם השלום, סעיף 9 מתייחס אך ורק למקומות הקדושים לאסלאם בירושלים.
<דוד גוברין: הבהרנו להם שלא מדובר פה בשטח שהוא שייך להר הבית, אלא שזה שטח שהוא מחוץ להר הבית, אבל הם כמובן דבקים בעמדתם.
<דוד גוברין: הטענות האלה כל פעם חוזרות ועולות, אגב, לא רק בעניין של הכותל הקטן, אלא גם בעניין של החפירות מסביב להר הבית וכדומה.
<דוד גוברין: הקשר הוא ברור: ממשלת ירדן מממנת את הווקף, והווקף, עמדתו ברורה, כפי שציין חבר הכנסת זחאלקה.
<דוד גוברין: מפעם לפעם הירדנים שבים ומתלוננים על העניין הזה - - -
מירי רגב: אבל מבחינתנו אנחנו עומדים בהסכמים ועושים את הדברים כראוי, מבחינת משרד החוץ?
<דוד גוברין: בהחלט.
מירי רגב: האמירה שלך הייתה חשובה לי, כדי לדעת מה אנחנו עושים פה וכדי לסגור את הנושא.
ג'מאל זחאלקה: אתה קיבלת את ההסכמה של אביגדור ליברמן להגיד את מה שאתה אומר?
<דוד גוברין: אדוני, אני עובד ציבור - - -
ג'מאל זחאלקה: אני שואל מה עמדת השר.
<דוד גוברין: אני לא מתכוון להיכנס לשאלות הפרובוקטיביות שלך.
<דוד גוברין: אנחנו לא משרתים שר זה או אחר, אנחנו משרתים את מדינת ישראל.
<דוד גוברין: יש דברים שהמדיניות לגביהם היא מאוד ברורה - - -
ג'מאל זחאלקה: פשוט אתה מדבר בנימה של השר שלך, אביגדור ליברמן, שהוא גזען וגם פירומן יותר ממנה.
מירי רגב: הוא מדבר - - - זאת מדיניות הממשלה.
מירי רגב: נציג משרד החוץ - -
ג'מאל זחאלקה: נציג אביגדור ליברמן.
מירי רגב: - - האם אתה יודע שאכן הפיגומים האלה הם איסוף של כל הזבל.
מירי רגב: .. של חיזוק המבנים...
מירי רגב: אחרי שחיזקו את המבנים, אספו שם את כל הזבל.
מירי רגב: האם הסרת הפיגומים יכולה לפגוע במבנים עצמם?
<דוד גוברין: אני לא יכול להשיב על השאלה הזאת, זה לא באחריותנו ולא בסמכותנו.
<דוד גוברין: אבל ממה שאנחנו התרשמנו – וגם היינו במקום – עניין הפיגומים תורם להזנחה של המקום, מכיוון שמתחת לפיגומים, מאחוריהם, ומצדדיהם אפשר לערום ערימות של זבל.
<דוד גוברין: אבל, כאמור, זה לא בסמכותנו ואנחנו לא נכנסים לזה.
ג'מאל זחאלקה: האם אתם, כמשרד החוץ, תומכים בהסרת הפיגומים?
מירי רגב: כן, הוא אמר שכן.
ג'מאל זחאלקה: לא, לא, אני רוצה לשמוע ממנו תשובה ברורה.
<דוד גוברין: אנחנו תומכים בכל צעד שרשות העתיקות סבורה שנכון לעשות אותו על מנת לשמר את המקום כמקום מכובד וכאתר קדוש.
<דוד גוברין: זוהי עמדתנו, ואנחנו הבהרנו את זה לירדנים.
<דוד גוברין: אין לנו עניין - - -
מירי רגב: גם הירדנים רוצים לשמר את המקומות שלהם בצורה מכובדת, ואנחנו מכבדים את זה.
מירי רגב: צריך לכבד כל מקום קדוש, בין אם הוא של הדרוזים, של המוסלמים או של היהודים.
מירי רגב: אני מסכמת את הדיון.
מירי רגב: אז קודם כול אני רוצה לפתוח ולהגיד שאני מודה למתי דן ולעטרת כהנים על זה שהם עשו את המעקב אחר החלטות הוועדה, במקום שאנחנו נעשה את המעקב אחרי החלטות הוועדה.
מירי רגב: אני לוקחת את זה לתשומת לבי, וגם אנחנו נעקוב אחרי החלטות הוועדה.
ג'מאל זחאלקה: אפשר למנות אותם גם להפריט את המעקב.
מירי רגב: זה לא רע, דרך אגב, הם עושים עבודה טובה.
ג'מאל זחאלקה: זה החברים שלך.
ג'מאל זחאלקה: תגידי לי מי החברים שלך, אני אגיד לך מי את.
מירי רגב: אז אני מודה לכם על הפניית הקשב של הוועדה לסוגיית הכותל הקטן, שזו סוגיה שהיא בהחלטות ובפיקוח של ועדת הפנים.
ג'מאל זחאלקה: גברתי, את רוצה להגיד שהדיון היה ביוזמת עטרת כהנים?
מירי רגב: לא, הדיון היה ביוזמתנו.
מירי רגב: עשינו כבר דיון, אבל לא עשינו את המעקב, והם הזכירו לנו שצריך לעשות את המעקב.
ג'מאל זחאלקה: אני מדבר על הדיון היום.
מירי רגב: הוא במסגרת מעקב שלנו על עבודת הכותל.
ג'מאל זחאלקה: את אמרת שאת מודה להם כי הם יזמו את הדיון.
מירי רגב: אני מודה להם שהם הזכירו לי שלא עשינו את המעקב בזמן.
ג'מאל זחאלקה: אז בעקבות הפנייה שלהם את עשית דיון.
מירי רגב: הם הזכירו לי.
ג'מאל זחאלקה: הבנתי.
מירי רגב: אני גם עושה דיון בקלנסואה בעקבות בקשה של אחמד טיבי.
מירי רגב: אתה רוצה שאני לא אעשה דיון על זה?
ג'מאל זחאלקה: אבל הוא חבר כנסת.
מירי רגב: או דיון בנושא מסוים בעקבות ראש עיריית נצרת או בעקבות ראש עיריית פורדיס.
מירי רגב: כל אזרח יכול לפנות לוועדה, אתה יודע את זה, לא?
ג'מאל זחאלקה: אני רק שואל שאלת תם.
ג'מאל זחאלקה: אני רק רוצה לדעת מה - - -
מירי רגב: אני רואה שמאז הסיור של ועדת הפנים והגנת הסביבה בכותל הקטן, אכן נעשו שינויים ושיפורים.
מירי רגב: דבר ראשון, אני רוצה להגיד מילה טובה על רשות העתיקות, שטיפלה בהיבטי הבטיחות, דאגה שאבנים לא ייפלו, ושהסוגיה של הבטיחות תהיה ראויה לכך שאנשים יוכלו להסתובב שם.
מירי רגב: דבר שני, אני מבינה שגם עיריית ירושלים השתפרה בכל מה שקשור לניקוי המקום, שזה דבר שאני רוצה להודות לעיריית ירושלים עליו – ותכף נדבר גם על הפערים.
מירי רגב: דבר שלישי, אני רוצה גם להגיד מילה טובה למשטרה, שהציבה את המצלמות.
מירי רגב: אני מבקשת שהמשטרה תעביר לי דוח של ה-3.5 חודשים האחרונים – האם היו שם אירועים חריגים, ואם כן, מה הם היו ואיך הם טופלו.
מירי רגב: והדבר השני, תודה על המש"ק שיש שם, מש"ק משטרתי שמוודא שהדברים נעשים.
מירי רגב: .. בעצם החזרתם את מה שהיה בעבר.
מירי רגב: זה היה בעבר, הסרתם את זה, ועכשיו החזרתם את זה – וזה חשוב ונכון.
מירי רגב: שני נושאים אני מבקשת לבדוק, ואם צריך, לקיים עליהם ועדה חסויה.
מירי רגב: בוועדה החסויה שיש לנו בעוד שבועיים, אני מבקשת שזה יהיה אחד הנושאים.
מירי רגב: הגיע הזמן שנשים את הדברים על השולחן, חד וחלק.
מירי רגב: פיגומים שנמצאים - - -
ג'מאל זחאלקה: מה זה ועדה חסויה על הפיגומים?
מירי רגב: יש ועדה חסויה של ועדת הפנים, כמו שיש ועדה חסויה של ועדת החוץ והביטחון.
מירי רגב: שם אנחנו דנים למשל בהגנת עדים.
ג'מאל זחאלקה: אבל מה זה קשור - - -
מירי רגב: אז אם הנושא הזה הוא חסוי, אני רוצה להביא את זה לחסוי, כדי שיגידו פעם אחת - - -
ג'מאל זחאלקה: מי אמר חסוי?
ג'מאל זחאלקה: מי אמר שזה חסוי?
מירי רגב: אני רוצה לשמוע.
ג'מאל זחאלקה: יש גבול לכל תעלול.
ג'מאל זחאלקה: מה שנוח לך את מעבירה לחסוי?
מירי רגב: לא, ההפך.
מירי רגב: ההפך הוא הנכון.
מירי רגב: אני רוצה להביא את זה למליאה, אבל בגלל שאני לא - - - ראש במליאה, אז אני אביא את זה לחסוי.
ג'מאל זחאלקה: מה זאת אומרת להביא את זה?
ג'מאל זחאלקה: בצורה שרירותית את קובעת כאן שזה חסוי?
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה שתהיה לי עמדה.
ג'מאל זחאלקה: זה נושא במחלוקת בין הווקף לבין עטרת כהנים, ואני רוצה להביע את העמדה שלי.
מירי רגב: - - - משרד החוץ אמר אחרת.
מירי רגב: המכתב הזה כמובן יֵצא לשר הדתות, למזכיר הממשלה, לראש עיריית ירושלים, לשר החוץ ולרב הכותל.
מירי רגב: הפיגומים שנמצאים ליד הכותל הקטן לא הוסרו מהמקום - -
<שמואל ברקוביץ: והזבל שמאחוריהם.
מירי רגב: - - והזבל שמאחורי הפיגומים.
מירי רגב: הזבל שהוצמד לפיגומים לא הוצא מהמקום.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת, על פי נציג משרד החוץ...
מירי רגב: המפגע הזה בעצם תורם להזנחת המקום כמקום קדוש - -
ג'מאל זחאלקה: מה זה, משרד החוץ קובע - - - ?
מירי רגב: - - ולהוספת זבל.
מירי רגב: משרד החוץ ציין כי בהסכם השלום, סעיף 9, ובמערכת היחסים של מדינת ישראל עם הירדנים, יש למדינת ישראל מחויבות לתאם דברים עם ירדן...
מירי רגב: אבל בסוף צריך לזכור שזה בשטח מדינת ישראל.
מירי רגב: אני מבינה שקשה לך עם זה, אבל זה עדיין תחת ריבונות ישראלית.
ג'מאל זחאלקה: זה שטח כבוש.
ג'מאל זחאלקה: החוק הבין-לאומי קובע, לא את קובעת.
ג'מאל זחאלקה: זה שטח בין-לאומי, את לא קובעת שום דבר שם, את מפירה את החוק הבין-לאומי, את עבריינית.
מירי רגב: על פי סעיף 9 - -
ג'מאל זחאלקה: גם הוא עבריין.
מירי רגב: - - יכולה ל - - -
ג'מאל זחאלקה: על פי החוק הבין-לאומי הם עבריינים.
ג'מאל זחאלקה: יום יבוא והם יועמדו לדין.
מירי רגב: - - - לתאם את המקומות הקדושים רק בהמשך למקומות הקדושים שקשורים לאיסלאם.
מירי רגב: בשלב זה הכותל המערבי והכותל הקטן עדיין – ואני מקווה שככה זה ימשיך.
מירי רגב: אתם רוצים שהוא גם יהיה מקום קדוש שלכם.
מירי רגב: דרך אגב, אם תקבלו החלטה שהכותל הוא גם מקום קדוש לכם, נסכים שאתם תבואו להתפלל שם – רק שאתם תסכימו שיהודים יעלו להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: עדיין הכותל הוא מקום קדוש ליהודים, ולכן אני דורשת מעיריית ירושלים שתפעל על פי החלטת מזכיר הממשלה, משום שהכותל הקטן הינו שטח ציבורי המצוי באחריותה של עיריית ירושלים.
מירי רגב: לכן אני דורשת מעיריית ירושלים שתסיים את הורדת הפיגומים והזבל שנמצא שם, כפי שהם נדרשו לעשות.
מירי רגב: במידה שעיריית ירושלים לא מסוגלת לבצע את תחומי אחריותה, שתגיד לנו שהיא לא מסוגלת לעשות את זה, וזה יעבור לקרן למורשת הכותל המערבי.
ג'מאל זחאלקה: את מחליטה להעביר?
מירי רגב: במידה שעיריית ירושלים - - -
ג'מאל זחאלקה: אבל את ועדת הפנים.
ג'מאל זחאלקה: ההחלטה הזאת, אם יקרא אותה פה מישהו, הוא יחשוב שיש לך בעיה בלוגיקה.
ג'מאל זחאלקה: את אמרת שאת מעבירה את זה לוועדה חסויה, אחר כך את מחליטה מה לעשות, מקבלת החלטה, ואחר כך את אומרת "אני מעבירה את זה".
ג'מאל זחאלקה: מי את שתעבירי?
ג'מאל זחאלקה: מה הסמכות שיש לך?
מירי רגב: אז בסוגיית הפיגומים, משום שקיבלתי את עמדתו של משרד החוץ, אני מבקשת שעיריית ירושלים תבצע את תפקידה ותסיר את הפיגומים והזבל, על פי הנחיית מזכיר הממשלה.
מירי רגב: היה והיא לא מסוגלת לעשות את זה, אז שתודיע לנו ואנחנו נעביר את זה לקרן למורשת הכותל המערבי.
מירי רגב: דבר שני, אני מבקשת שסגן שר הדתות אלי בן-דהן - - -
ג'מאל זחאלקה: אבל את לא מוסמכת להעביר, את לא מבינה את זה?
ג'מאל זחאלקה: מי שמך להעביר?
מירי רגב: חבר הכנסת זחאלקה, משום שלשמחתי אתה עדיין באופוזיציה, ומשום שלשמחתי אתה אף פעם לא תהיה בגוף השלטון - - -
ג'מאל זחאלקה: אבל זה ועדת פנים, את לא יכולה להחליט.
מירי רגב: אני יכולה להחליט מה שאני רוצה במסגרת התפקידים שוועדת הפנים אחראית עליהם.
מירי רגב: ומשום שוועדת הפנים אחראית על המקומות הקדושים - - -
ג'מאל זחאלקה: אז אני מודיע לכולכם: אל תאמינו לה, אין לה סמכות.
ג'מאל זחאלקה: היא סתם עושה הצגה לתקשורת.
מירי רגב: אני לא רואה פה תקשורת, דרך אגב.
ג'מאל זחאלקה: החברים שלך מעטרת כהנים ידאגו לקולות האלה.
מירי רגב: חבל, אני מה-זה הייתי רוצה שישמעו את עמדתך ועמדתי בעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת שסגן שר הדתות יעביר מסמך שמבהיר האם במסגרת התקנות שבהן הוא אישר את 20 המקומות הקדושים, ובהן הכותל המערבי הוא חלק ממקום קדוש, האם הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי או לא.
מירי רגב: בעיני הוועדה, הכותל הקטן הוא חלק מהכותל המערבי, ולכן האחריות של משרד הדתות היא גם על הכותל הקטן.
מירי רגב: אבקש הבהרה שלו בעניין הזה, כמו גם הבהרה של מזכיר הממשלה.
מירי רגב: דבר שלישי.
מירי רגב: היה ותשובת עיריית ירושלים תהיה שהם אינם מסירים את הפיגומים בגלל סוגיות ביטחוניות או הסכמים עם הירדנים, שזה בניגוד למה שאומר משרד החוץ, אז אנחנו נראה מה אנחנו עושים.
מירי רגב: אבל כרגע משרד החוץ הוא הקובע את המדיניות בקשר בינינו לבין ירדן, ועל פי זה כולם צריכים להתיישר.
מירי רגב: אם הנושא הזה לא יבוא לטיפול עד יום ירושלים, אז אני אבקש שראש עיריית ירושלים יתייחס לזה במהלך הדיון שאנחנו עושים ביום ירושלים על ירושלים בוועדת הפנים.
מירי רגב: זה יהיה חלק מהנושאים, וצריך להזמין את כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: דבר נוסף, אני מבקשת לקבל עד סוף השבוע עדכון שהביוב טופל.
מירי רגב: דבר נוסף בפערים: השילוט לכותל הקטן.
מירי רגב: ציון, אין שילוט של הכותל הקטן.
מירי רגב: צריך להיות שילוט של הכותל קטן.
<ליאור חזן: גם נושא התאורה לא עלה.
<ליאור חזן: אנחנו מצאנו מקורות כספיים לשדרוג מערך התאורה שם, אבל זה לא נושא שעלה פה, ולכן אני - - -
מירי רגב: על ידי מי הוא היה צריך לעלות?
<ליאור חזן: את דיברת על הנושא של הביוב, של הניקיון - - -
מירי רגב: העלו את זה.
מירי רגב: מי שהעלה הרים לי להנחתה.
מירי רגב: אתה לא הרמת לי להנחתה, נרדמת בשמירה.
מירי רגב: באת לנושא שאתה אחראי עליו, ונרדמת בשמירה.
מירי רגב: מה הבעיה בנושא התאורה בכותל הקטן?
<ליאור חזן: התאורה לא ראויה.
<ליאור חזן: חשוך, מפחיד - - -
מירי רגב: מי אמור להתקין תאורה שם?
<ליאור חזן: עיריית ירושלים.
מירי רגב: זאת אומרת, אתם הבאתם את התקציב, ועיריית ירושלים אמורה להתקין את התאורה?
<ליאור חזן: לסייע לנו במקורות כספיים.
מירי רגב: בבקשה, אז גם בנושא התאורה בכותל הקטן, אני מבקשת שעיריית ירושלים תגיד לי מתי היא מתכוונת שתהיה שם תאורה.
מירי רגב: יש עוד נושא שהייתי צריכה לנחש שצריך לעלות?
<דביר הורן: בוצעו עבודות תאורה, זה לא שלא בוצעו עבודות תאורה, אבל עדיין, אפשר לשדרג.
<דביר הורן: בתחילת החודש בוצעו עבודות תאורה, אבל את כל הדרך למקום עדיין צריך להאיר.
מירי רגב: אז אני מבקשת, ציון, שתבדוק את כל סוגיית התאורה, ותחזיר לי תשובה מה קורה עם הסוגיה.
<תומר רוזנר: מנכ"ל העירייה צריך לענות לך.
מירי רגב: מנכ"ל העירייה היה צריך להיות פה היום.
<שמואל ברקוביץ: שילוט מקום קדוש.
מירי רגב: על שילוט דיברתי.
מירי רגב: דיברתי על שילוט, דיברתי על תאורה, דיברתי על פיגומים - - -
<ברכה סליי: נגישות לנכים.
<ברכה סליי: הם ריצפו מחדש וכמעט הכול נגיש לנכים, חוץ מאשר בסוף, שיש מדרגה אחת גבוהה - - -
ג'מאל זחאלקה: מה לגבי הריסת כמה בתים בדרך, בשביל הנוחות שלכם?
ג'מאל זחאלקה: אתם תהרסו בתים.
<שמואל ברקוביץ: אף אחד לא מבקש ל - - -
ג'מאל זחאלקה: אתם הורסי בתים.
<שמואל ברקוביץ: מי זה "אתם"?
ג'מאל זחאלקה: כל החבורה שלך.
מירי רגב: נגישות לנכים זה דבר חשוב.
מירי רגב: צריך לבדוק עם רשות העתיקות אם מוסיפים שם רמפה לטובת נכים.
מירי רגב: הכול צריך להיות מתואם בעניין הזה עם רשות העתיקות, ולכן אני מבקשת את עמדת רשות העתיקות בעניין נגישות לנכים בכותל הקטן.
מירי רגב: יש עוד נושא שהיה צריך לעבור עליו?
מירי רגב: חברים, אני מודה לכולם, וכפי שאמרתי בדיוניים הקודמים, כמו שאני שומרת על כך שהכומר גבריאל ימשיך להתפלל במקום הקדוש לו, בכנסייה – למרות שאתה וחברת הכנסת זועבי לא אוהבים את זה – ככה אני אדאג שגם יהודי יתפלל במקום הקדוש לו, וככה אני אדאג שגם מוסלמי יתפלל במקום הקדוש לו.
מירי רגב: כל אזרח במדינת ישראל יתפלל במקום הקדוש לו, כך נכון וראוי שיהיה.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצעת החוק הפרטית של חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס בסוגיית בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם (תיקון – חובת מגורים כתנאי להתמודדות לראש רשות).
מירי רגב: אנחנו בהכנה לקריאה הראשונה.
מירי רגב: קודם כול, אני חושבת שזאת הצעת חוק טובה, חבר הכנסת מוזס, הצעת חוק ראויה.
מנחם אליעזר מוזס: על מנת שהמועמד לראשות העיר יכיר מה קורה בעיר.
דוד אזולאי: אני חייב להגיד לך שיש פה "תוכנית כבקשתך", כי אני זוכר הצעת חוק אחרת, שאמרה שכל מי שירצה יוכל להתמודד ובלבד שיעביר את הכתובת שלו תקופה מסוימת לפני הבחירות.
דוד אזולאי: גלעד קרן הזכיר לי את זה.
דוד אזולאי: עשינו את זה אז בוועדה, ואז קיצרנו את התקופה.
<גלעד קרן: זה לגבי בוחרים שהצביעו ברשות מקומית מסוימת ורוצים להצביע ברשות מקומית אחרת.
דוד אזולאי: והם יוכלו גם להתמודד.
<גלעד קרן: נכון, אבל אז זה הוגבל ל-12 חודשים.
דוד אזולאי: נאמר שמיידית, אחרי תקופה קצרה הוא יוכל להתמודד לראשות העיר או על חברות במועצה.
דוד אזולאי: תבדוק את זה.
מירי רגב: אני מבקשת מן הרב מוזס להציג את הצעת החוק שלו.
מירי רגב: לאחר מכן אני רוצה לשמוע את התייחסות משרד הפנים ומשרד המשפטים להצעה, התייחסות היועץ המשפטי של הוועדה ואז נביא אותה להצבעה.
מנחם אליעזר מוזס: ובכן, הצעת החוק שלי היא כדלקמן: סעיף 1 – תיקון סעיף 4 לחוק העיקרי "בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 4(ב), בסופו יבוא "ובלבד שמקום מגוריו הקבוע בששת החודשים שקדמו ליום הגשת רשימות המועמדים למועצה הוא בתחום אותה רשות מקומית.
מנחם אליעזר מוזס: סעיף 2 – תיקון חוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה) בחוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה), התשמ"ח-1988, בסעיף 4(ב), בסופו יבוא "ובלבד שמקום מגוריו הקבוע בששת החודשים שקדמו ליום הגשת רשימת המועמדים למועצה הוא בתחום אותה מועצה אזורית.
מנחם אליעזר מוזס: "" זאת אומרת, הוסיפו גם מועצות אזוריות.
<גלעד קרן: זה הצעה שלנו.
מירי רגב: זה הצעה של הוועדה.
מירי רגב: אם כבר עושים דבר אחד, אנחנו מרחיבים את זה.
מירי רגב: קודם כול תסביר מהותית את הצעת החוק שלך.
מנחם אליעזר מוזס: מכיוון שהבחירות אצלנו הן לאו דווקא מקצועיות אלא גם פוליטיות, או פוליטיות וגם מקצועיות, אז "מצניחים" מועמד אפילו שבוע או 20 ימים או 30 ימים לפני הבחירות ואז בא מועמד ואומר: "את המבנה ההוא אני אדאג שלא יהרסו, אל תדאגו, תצביעו עבורי".
מנחם אליעזר מוזס: יש לזה היסטוריה.
מנחם אליעזר מוזס: אני מתאר מקרה שכאשר אותו אדם דיבר הוא לא ידע שכבר מזמן הרסו את הבניין הזה.
מנחם אליעזר מוזס: אני חושב שצריך לקבוע שמועמד לראש רשות מקומית יגור לפחות חצי שנה קודם לבחירות באותו יישוב, וגם הסגנים, ושילמדו מה קורה באותה עיר.
מנחם אליעזר מוזס: שלא "יצניחו" אנשים, פתאום בגלל כל מיני קוניוקטורות פוליטיות "יצניחו" אנשים.
דוד אזולאי: אתה מדבר גם על ראש רשות מקומית או רק על סגנים?
<גלעד קרן: רק על מועמד לראש רשות מקומית.
מירי רגב: וגם סגן.
מנחם אליעזר מוזס: "ראש הרשות וסגניו וכהונתם".
דוד אזולאי: סגן הוא לא ראש רשות.
דוד אזולאי: הוא חבר במועצה.
<גלעד קרן: מה שהצעתם מתייחס כעת רק למועמד לראש הרשות המקומית.
<גלעד קרן: "בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם" זה שם החוק.
<גלעד קרן: הסגן לא מציע מועמדות מראש לתפקיד הסגן.
מירי רגב: נכון, הוא ממונה.
מירי רגב: הסגן ממונה על-ידי ראש העירייה בהתאם למפלגה הגדולה וכדומה.
מירי רגב: אז בעצם זה ראשי עיריות וראשי מועצות.
דוד אזולאי: מי שבוחר את הסגן זה המועצה.
מנחם אליעזר מוזס: נימקתי את הצעת החוק.
מנחם אליעזר מוזס: אני חושב שזה דבר פשוט יותר.
מנחם אליעזר מוזס: זה כל-כך פשוט שאני לא יודע על מה צריך לדון.
מירי רגב: באופן עקרוני אני מסכימה אתך אבל אני לא יודעת מדוע משום מה משרד הפנים חושב אחרת קצת.
מירי רגב: תיכף נשמע את עמדתם.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי ביקש לדבר ולאחר מכן חבר הכנסת יעקב אשר.
דוד אזולאי: בזמנו עשינו כאן תיקון לגבי ראש הרשות, והטענה היתה שלפעמים יש התמודדות ברשות מקומית מסוימת ושם לא תמיד יש מועמדים, ופתאום מביאים איזה מועמד רציני שיכול להציל את העיר.
דוד אזולאי: אז אמרנו שאפשר לקצר את התקופה של שהות למועמד לראש העירייה.
דוד אזולאי: בעצם ההצעה עכשיו אומרת שאם הוא לא גר לפחות חצי שנה באותה רשות מקומית הוא לא יכול לכהן כראש רשות.
דוד אזולאי: אני חושב שבעניין הזה אנחנו טועים וצריך לשקול את זה.
דוד אזולאי: 6 חודשים זה בוודאי המון זמן.
דוד אזולאי: אני מציע לקצר את התקופה ל-3 חודשים ולא יותר, שזה גם זמן רב.
דוד אזולאי: לפעמים פתאום צץ מועמד שיכול להציל את העיר והוא רוצה להתמודד על ראשות העיר.
דוד אזולאי: צריך לאפשר לו את זה.
דוד אזולאי: חצי שנה זה המון זמן.
מנחם אליעזר מוזס: לפעמים גם צץ מישהו לא יוצלח.
יעקב אשר: זה גם קורה בכנסת, אגב.
יעקב אשר: אין מה לעשות.
דוד אזולאי: בשביל זה הולכים לבחירות.
יעקב אשר: לצערי הרב אני חולק על חברי הרב מוזס.
יעקב אשר: אסביר את עצמי מבחינה מקצועית.
יעקב אשר: הרב מוזס דיבר דווקא על החלק המקצועי, שזה עלול לגרום למצב שהבחירות יהיו יותר פוליטיות ושתהיה "הצנחה" של מועמדים פוליטיים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: אבל יש גם מקרים הפוכים בדיוק.
יעקב אשר: יש ערים שבהן דווקא המועמדים שמתמודדים מתוך היישוב הם יותר החלק הפוליטי, ולפעמים קורה שיש אנשים עם ניסיון רב בתחום מוניציפלי – נגיד, יושבת-ראש ועדת הפנים של הכנסת תחליט יום אחד ללכת לקריירה מוניציפלית.
מירי רגב: רק בבני-ברק...
יעקב אשר: כדוגמה, אולי בבית-שמש, תחזרי בתשובה וזה יהיה בבית-שמש...
יעקב אשר: ואז עם כל הרקורד והניסיון האדיר שצברת כאן, בעיר מסוימת שבה התנועה שלך תחליט שהיא רוצה "לכבוש" את העיר ולקדם את העיר ולהביא אותה למקומות טובים, הצעת החוק הזאת פשוט עוצרת את התהליך הזה.
יעקב אשר: חצי שנה זה המון זמן לדעתי.
יעקב אשר: אני בודק גם את ההיגיון.
יעקב אשר: גם המדינה עצמה, הרי היום המדינה ממנה ראשי מועצות ממונות או ראשי ועדות קרואות שאינם דווקא גרים במקום, וזה לאו דווקא חשוב, כאשר הוא איש מקצוע, אדם שמתאים לתפקיד הזה, ולא רק שהוא חביב הציבור שגר שם.
יעקב אשר: צריך למצוא את האיזון הנכון.
יעקב אשר: הרב מוזס צודק מבחינה רעיונית.
יעקב אשר: אני מציע או להשאיר את המצב כמו היום, או אולי, בגלל ההערה של הרב מוזס, להאריך את זה בחודש נוסף, במקום מיום שליפת הפנקסים זה יהיה שבועיים או שלושה לפני שליפת הפנקסים.
מירי רגב: היום זה יום הגשת הרשימות.
יעקב אשר: היום זה בערך חודש לפני הבחירות, 37 ימים לפני הבחירות.
יעקב אשר: אז אני מציע שבועיים או 3 שבועות קודם לכן, 3 שבועות לפני הגשת הרשימות.
יעקב אשר: ביחד זה מצטבר למשהו כמו חודשיים.
מירי רגב: אתה אומר חודשיים.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי סבור גם הוא ש-6 חודשים זה זמן ארוך מדי.
יעקב אשר: אבל אל תכתבו חודשיים.
מירי רגב: חודש ועוד חודש.
מירי רגב: בסך הכול חודשיים.
יעקב אשר: היום זה לא חודש, זה 37 ימים.
יעקב אשר: לכן אמרתי: עוד 3 שבועות ואז ביחד זה יהיה חודשיים.
דוד אזולאי: אני מדבר על 3 חודשים כולל תקופת הגשת הרשימות.
מירי רגב: הוא מדבר על הכול.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי מדבר כולל תקופת הגשת הרשימות – 3 חודשים הוא צריך לגור בעיר עצמה, וחבר הכנסת אשר מדבר על תקופה כוללת של חודשיים.
מירי רגב: נציגי השלטון המקומי נמצאים כאן?
מירי רגב: מה עמדת השלטון המקומי?
<עירית ורונין: אנחנו תומכים בהצעה.
<עירית ורונין: אנחנו חושבים שההצעה באמת נכונה וראויה.
<עירית ורונין: אני לא מכירה ראשי רשויות מקומיות שלא מתגוררים במקום בו הם נבחרו.
מירי רגב: אכיר לך כמה כאלה.
<עירית ורונין: אז אני לא יכולה לדבר בגנותם.
<עירית ורונין: אבל אני בהחלט יכולה להגיד לגברתי שראשי רשויות מקומיות שמתגוררים במקום וזה הבית שלהם הם ראשי רשויות הרבה יותר מעורבים, הרבה יותר פעילים, שמכירים את הצרכים, מכירים את הדרישות של העיר, את הקשיים של העיר.
<עירית ורונין: אותם ראשי רשויות גם פעילים היום בוועדות הכנסת, בוועדות של מרכז השלטון המקומי.
<עירית ורונין: יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, חיים ביבס, יזם למשל כמה יוזמות שנועדו לתגבר ולסייע לרשויות מקומיות חלשות ולמגזר הערבי.
<עירית ורונין: אנחנו עורכים סיורים במגזרים שונים, למשל, ומסייעים לאותן רשויות מקומיות.
מירי רגב: כלומר, אתם מוכנים לקבל את ה-6 חודשים.
<עירית ורונין: כן, בהחלט.
מירי רגב: משרד הפנים בבקשה.
<יוסף ברון: אנחנו מצדדים בהצעת החוק, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יהיו בתיאום עם משרד הפנים.
מירי רגב: משרד הפנים בעד הצעת החוק?
<רון אלמוג: אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים.
<רון אלמוג: עקרונית, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעה.
<רון אלמוג: כפי שיוסי ברון אמר, בכפוף להסכמת משרד הפנים, כאשר ההערה העיקרית שלנו היתה שהבדיקה של מקום מגורים בפועל בעייתית ליישום ולכן ביקשנו שהבדיקה תיעשה לפי הרישום במרשם האוכלוסין באותו מועד שחבר הכנסת הציע, חצי שנה לפני הגשת הרשימות, אבל בדיקה לפי מבחן קבוע שאפשר ליישם.