GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מניה לייקין: זה כמו שנגיד עכשיו שגם במקום שזה משביח את הזכויות בתוכנית עירונית לא נאפשר את זה.
<מניה לייקין: יש לו אפשרות לממש לפי הייעוד החדש.
<תומר רוזנר: כלומר הוא לא חייב להחזיר?
<תומר רוזנר: הוא לא יהיה קרקע להשבה?
<תומר רוזנר: השאלה הפשוטה, האם הוא נכלל בהגדרה "קרקע להשבה" או לא.
<מניה לייקין: יש לו סעיף שינוי ייעוד בחוזה, אבל הוא רשאי לפעול- - -
<תומר רוזנר: לא שאלתי מה הוא רשאי ומה הוא לא רשאי.
<תומר רוזנר: האם הוא נכלל בהגדרה "קרקע להשבה" או לא?
<קריאה: הוא לא חייב להשיב.
<תומר רוזנר: אז הוא לא קרקע להשבה?
<קריאה: הוא כן.
<מניה לייקין: אם הוא לא יממש לפי הייעוד החדש.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מי נותן לו לממש?
אורלי לוי אבקסיס: לוקחים ממנו את הקרקע.
מירי רגב: אז זה קרקע להשבה.
מירי רגב: זאת אומרת שההערה של- - -
<מניה לייקין: הוא יכול לממש.
<תומר רוזנר: איך הוא יממש?
<תומר רוזנר: הוא יבנה עכשיו את המגדל?
<מניה לייקין: שאלתם אותי ספציפית אם הוא עונה על ההגדרה.
<מניה לייקין: ההגדרה מתייחסת למי שיש לו סעיף שינוי ייעוד.
<מניה לייקין: כאשר יש חוזים כאלה שיש בהם סעיף שינוי ייעוד לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל הוא רשאי לממש לפי הייעוד.
<ערן ניצן: מה אתה רוצה יותר מזה?
<ערן ניצן: מה אתה מציע?
<ערן ניצן: נותנים לו לממש וליהנות.
<תומר רוזנר: זה לא כך.
<מניה לייקין: הוא יכול ליהנות מן התוכנית.
<ערן ניצן: הוא זכה בפיס בסך הכול.
<מניה לייקין: הוא יכול לבנות מגדל.
אורלי לוי אבקסיס: יש לו בכלל אופציה?
<אריאל צבי: זה מה שהיא אומרת.
<אריאל צבי: יש לו אופציה לפי החלטת מועצת מקרקעי ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: תסבירו לי.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה נמצא?
<מניה לייקין: יש החלטות של מועצת מקרקעי ישראל שמאפשרות לבעל זכויות במשק עזר ליהנות מן הייעוד החדש.
<מניה לייקין: הוא צריך לשלם.
אורלי לוי אבקסיס: איפה זה מוגדר, עניין ההשבה?
<תומר רוזנר: מאין הוא ישלם עכשיו עבור המגדל?
<מניה לייקין: - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם בתוכנית נקבע עכשיו להקים מגדל של 500 קומות ברור שאותו אחד שהיה במשק עזר לא יכול לעשות את זה בעצמו.
אורלי לוי אבקסיס: אז איך הוא יכול לממש אופציה שלא קיימת?
<מניה לייקין: למה הוא לא יכול לעשות את זה?
<מניה לייקין: זאת הזכות שלו.
דב חנין: החוק הזה פשוט לא יאומן.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה מתחדדת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יכול להעביר את זכויותיו לחברה קבלנית אחרת?
<מניה לייקין: הוא יכול למכור את משק העזר שלו לחברה קבלנית, כן.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מודעים לזה?
דב חנין: לא יאומן שטקסט כזה מובא בפני הכנסת.
דב חנין: וכל הדברים מרחיקי הלכת האלה, שעל חלקם עוד דיברנו אתמול, כל הדברים האלה, חברת הכנסת לוי אבקסיס, לפחות שזה היה לטובת דיור ציבורי, לפחות שזה היה בא לטובת דיור בר-השגה.
דב חנין: אגב, אפילו במצע של "יש עתיד" יש את הדברים האלה.
דב חנין: כל הדברים האלה נעלמו.
דב חנין: עושים חוק שהוא לגמרי מופרך.
דב חנין: חבר הכנסת טופורובסקי, תגן על כבודו של מצע "יש עתיד".
אורלי לוי אבקסיס: הם מתחייבים שבחלק מן החוזים יהיו דירות להשכרה.
אורלי לוי אבקסיס: איך אתה מסביר את זה, בועז טופורובסקי?
אורלי לוי אבקסיס: אתה אחראי שם על הדיור.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לתת פה התחייבות?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לבדוק שחלק מזה יהיה לדיור ציבורי?
אורלי לוי אבקסיס: תגידו ליושבת-ראש.
מירי רגב: יש כאן הצעה של השלטון המקומי, של פורום ה-15, בעניין הזה.
מירי רגב: הם אומרים: "יש להגדיר ביתר פירוט באילו מאפייני שטח ניתן להכריז עליו כשטח מועדף, שכן לכאורה ניתן להכריז על כל שטח כשטח מועדף לדיור באם ניתן לתכנן באותה קרקע 500 יחידות דיור לפחות.
מירי רגב: מרכזי הערים צפופים וחלות עליהם תוכניות כאלה ואחרות, חלקן מאושרת כשפצ"א ושפ"צ וכיוצא באלה.
מירי רגב: על כן יש לקבוע בחוק שהבנייה בערים תהיה בשיפולי הערים או בשטחים גדולים שאין לגביהם תוכניות בנייה מאושרות ומתוכננות".
<ערן ניצן: את לא רוצה שנעשה התחדשות עירונית?
<ערן ניצן: בסדר, אפשר ללכת לשולי הערים.
מירי רגב: לא, אבל אני אומרת שיש כאן אזורים מסוימים בתוך העיר שכבר גרים בהם.
<אריאל וכסלר: אנשים רוצים להשביח את הקרקע.
מירי רגב: אבל זה צריך להיות מתואם.
<ערן ניצן: אז לא צריך, אז נוציא אותם.
זבולון כלפה: יש את הכללים האחרים לגבי משקי עזר.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את עניין משקי העזר.
זבולון כלפה: במסגרת תוכניות פינוי ובינוי הרי יש כללים של 80% או 20% של הסכמות ואי-הסכמות.
זבולון כלפה: זה בטל במצב הנוכחי?
<אריאל וכסלר: הוותמ"ל לא מתעסקת בפינוי ובינוי.
זבולון כלפה: מה זה לכאורה התחדשות עירונית?
<אריאל וכסלר: מדובר כביכול באזור שבנוי בצורה לא רוויה.
<אריאל וכסלר: אני לא יודע מי יתנגד לזה.
<ערן ניצן: להיפך, יש כאן פתח טוב.
<ערן ניצן: אם לא רוצים, לא צריך.
מירי רגב: על-פי מה שהודענו, היום אני מבקשת לסיים את הדיון בסעיפים 42-47 ואחר-כך נדון על החסמים ונשמע את התייחסות חברי הכנסת.
דב חנין: וגם הסברים איך מעבירים את הדם הזה מערד לאשדוד, בהמשך לדברים שלי מאתמול.
דב חנין: מזרימים צינור דם מאילת לאשדוד, זה מה שהם עושים.
דב חנין: אני שואל למה צריך.
מירי רגב: סעיפים 42-47.
מירי רגב: הקראה היתה כבר.
מירי רגב: ההערות שלנו ואחר-כך של האנשים שנרשמו.
<תומר רוזנר: ההערה הראשונה שלנו מתייחסת לסעיף 44: הוראת שעה.
<תומר רוזנר: קודם כול אנחנו רוצים להבהיר את משמעותו של הסעיף הזה לחברי הוועדה.
זבולון כלפה: אבל מוסכם עליהם שסעיף קטן (ב) מתבטל.
<תומר רוזנר: אחר-כך נתייחס לאפשרות להארכת הוראת השעה.
<תומר רוזנר: הסעיף קובע שתוכניות שיידונו בוועדה במהלך 4 שנים שבהן החוק יהיה בתוקף, שיתחילו לדון בהן בוועדה, ימשיכו לדון בהן גם לפי החוק הזה.
<תומר רוזנר: המשמעות היא שהסמכות של ה"ויפללא" תמשיך להיות קיימת למשך שנים רבות מאוד-מאוד-מאוד.
<תומר רוזנר: כלומר, כמו בניסיון שלנו בוועדות לבנייה למגורים, הידועות בכינוין ול"לים, משנת 1990, שעד היום למעשה תוכניות שהתחילו לדון בהן בחלון ההזדמנויות שהחוק נתן חיות ופועמות.
<תומר רוזנר: עליכם להיות מודעים לכך.
<קריאה: בכמה שנים מדובר?
<תומר רוזנר: ב-24 שנים.
<ערן ניצן: ב-24 שנים.
<ערן ניצן: הן ימשיכו עד שיתממשו.
מירי רגב: אם יש חריגה, הרי זה הוראת שעה, הרי זה בא לפתור מצב משבר, אז אי אפשר מצד אחד להגיד שזאת מטרת החוק ומצד שני להביא תוכניות לעוד 10-15 שנים.
מירי רגב: זה לא התפקיד של ה"ויפללא".
מירי רגב: ולכן אם אתם רוצים מעבר לזה, שר האוצר ושר הפנים שיבואו לאישור ועדה.
זבולון כלפה: כך כתוב במפורש בסעיף, כל תוכנית שקיבלה חותמת של דואר נכנס בתקופה הזאת היא רלוונטית.
זבולון כלפה: זה המשמעות לכל הזמן.
<תומר רוזנר: אתן דוגמה מעשית כדי שכולכם תבינו במה מדובר.
<תומר רוזנר: התוכנית לעיר חריש תוכננה במסגרת הוועדה לבנייה למגורים בשנת 1995 ולא מומשה עד לשנת 2010.
<צחי דוד: היא לא מומשה גם בשנת 2010.
<צחי דוד: היא תוכננה מחדש.
<ערן ניצן: זה לא קשור לפה.
<ערן ניצן: זה תוכנית שצריכה להסתיים, הסטטוטוריקה שלה, בדיוק כמו הווד"לים, באותו מנגנון של הווד"לים.
אורלי לוי אבקסיס: גם שם יש בעיה כי אין סנקציה.
אורלי לוי אבקסיס: היה והקבלן לא מתחיל את הבנייה אין שם סנקציה.
אורלי לוי אבקסיס: אומרים לך: בתוך שנתיים אתה אמור להתחיל את הבנייה, להציב את היסודות, והיה ולא – כלום לא קורה, שום דבר.
מירי רגב: פה יש לנו סנקציה.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסנקציה?
מירי רגב: האדמה חוזרת לבעלים שלה.
אורלי לוי אבקסיס: בתוך כמה זמן?
מירי רגב: תקראי את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: היועץ המשפטי של הוועדה אומר שיכולים להחזיק בתוכניות 20 שנים, אלא אם כן היועץ המשפטי יגיד לנו אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היועץ המשפטי, אני שואלת אותך שאלה.
<תומר רוזנר: אני חושב שהייתי ברור מאוד.
<תומר רוזנר: מה שאת אומרת נכון.
אורלי לוי אבקסיס: חברת הכנסת מירי רגב, יושבת-ראש הוועדה, את לא מבינה?
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לי "תקראי את הצעת החוק"?
אורלי לוי אבקסיס: היועץ המשפטי שלך אומר שמה שאני אומרת נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אם יושבת-ראש הוועדה לא מבינה את הצעת החוק אנחנו בבעיה גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: תעצרו את התהליך.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לי "תקראי את הצעת החוק" כאילו הבעיה אצלי.
אורלי לוי אבקסיס: את לא הבנת את המהות.
מירי רגב: מזל שהגעת, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו גורמים להם לבנות?
אורלי לוי אבקסיס: זאת הוראת שעה.
<ערן ניצן: תוכנית שיכולנו לתכנן אותה, נגיד בעוד שנתיים, ובוותמ"ל למשל בעוד 4 שנים החוק פג.
<ערן ניצן: הדיונים לצורך העניין טרם הסתיימו.
<תומר רוזנר: החוק לא פג.
<ערן ניצן: נניח שאין הארכה שלו.
<תומר רוזנר: אתה יכול להמשיך לדון.
<ערן ניצן: אבל אפשר לדון בזה זמן רב.
<תומר רוזנר: זה מה שדיברנו על לוח הזמנים, שאין לוח זמנים.
מירי רגב: אמרנו שנקבע לוח זמנים.
<תומר רוזנר: הם מתנגדים לזה.
מירי רגב: זה מופיע בפערים בינינו.
<תומר רוזנר: אני מעיר את זה גם פה כדי שזה יופיע בפערים.
<אפרת ברנד: זה לא רלוונטי.
<אפרת ברנד: קודם דיברנו על תוכנית שאושרה, מהמועד שאושרה ועד תחילת ביצוע.
<אפרת ברנד: הסעיף הזה פשוט אומר שלגבי תוכניות שכבר נקלטו לא ברגע שתקופת החוק מסתיימת הן פגות.
<אפרת ברנד: כלומר, הדיונים התכנוניים בהן יכולים להימשך.
זבולון כלפה: זה לא מה שמנוסח שם.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, אי אפשר אחרי 4 שנים לקלוט תוכנית חדשה, כך קובע הסעיף.
<אפרת ברנד: היא תחול על תוכנית שנקלטה בתקופה שמיום תחילתו ועד תום 4 שנים.
<אפרת ברנד: אם היא כבר נקלטה אפשר להמשיך לדון בה גם בחלוף 4 שנים.
זבולון כלפה: יפה, זאת הטענה.
אורלי לוי אבקסיס: ומתי הוא בונה?
<אפרת ברנד: זה בסעיף הבא, זה תחילת ביצוע.
זבולון כלפה: אבל, סליחה, זאת הטענה.
<תומר רוזנר: מכיוון שמדובר במצב מרחיק לכת ביותר, שבו נותנים אפשרות להתגבר על תוכניות מתאר ארציות וכולי, אנחנו סבורים שצריך לקבוע תחנה הרבה יותר משמעותית מאשר קליטת התוכנית, וכפי שאמר חבר הכנסת כלפה: קבלת חותמת דואר על התוכנית.
<תומר רוזנר: אם התוכנית הזאת הופקדה יש הצדקה עניינית להמשיך לדון בה גם אחרי 4 השנים הללו.
<תומר רוזנר: אבל אם ביום האחרון לפני תום 4 שנים ישימו חותמת דואר על התוכנית רק בשביל לקנות סמכות לעוד 20 שנים זה לדעתנו לא מוצדק.
<ערן ניצן: אתה מתאר איזה מירוץ כאילו לנסות ולעשות.
<תומר רוזנר: אני מתאר מציאות.
<ערן ניצן: כשנוח לך אתה לוקח מהווד"לים וכשפחות נוח אז לא.
מירי רגב: איזה פרק זמן אנחנו יכולים לתת להם?
<תומר רוזנר: אנחנו אומרים שב-4 השנים הללו צריכה להיות הפקדה של התוכנית.
<תומר רוזנר: אם אין הפקדה, אי אפשר להמשיך.
<צחי דוד: יש הרבה מאוד עבודת הכנה.
<צחי דוד: חבל לוותר על תוכנית שהגיעה עד שלב קליטה.
<תומר רוזנר: יש לך 4 שנים לעשות את זה.
<ערן ניצן: אתה מציג את זה כאילו מישהו משלם מחיר.
<תומר רוזנר: הציבור משלם מחיר, בהחלט.
<צחי דוד: זה גם בזבוז משאבים וגם יחידות דיור שלא יגיעו לשוק.
מירי רגב: זה 4 שנים ועוד שנתיים.
<תומר רוזנר: נכון, לכן ב-6 שנים האלה שיפקידו את התוכניות.
<ערן ניצן: יש אולי הצעה שאפשר לקדם.
<ערן ניצן: כאשר קובעים 4 שנים, ואם יש 1 1, מה קורה בסוף 6 השנים הללו?
<ערן ניצן: רק תוכניות שהופקדו יוכלו להימשך.
מירי רגב: נכון, זה מה שהצענו.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, זה הוראת שעה ל-6 שנים?
זבולון כלפה: סליחה, אומרים שבעצם מלכתחילה תוקף הוועדה הוא ל-6 שנים, זה מה שאתה רוצה לומר בעצם.
מירי רגב: אנחנו החלנו על 4 שנים 2 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: יש הוראת שעה כל-כך ארוכה, ל-6 שנים?
<ערן ניצן: נבדוק את זה, אבל בעיקרון אנחנו רוצים שתתקדמו.
<ערן ניצן: זה לא על המימוש.
<ערן ניצן: זה עולם התכנון.
<תומר רוזנר: ההערה השנייה שלנו לאותו סעיף מתייחסת לאפשרות הארכת הוראת השעה.
<תומר רוזנר: עמדתו של היועץ המשפטי לכנסת באופן עקרוני לעניין המנגנון של הארכת חוקים באמצעים צווים של הממשלה, שיש בזה פגם משפטי ולא ראוי לעשות את זה.
<תומר רוזנר: יחד עם זה, במצבים קיצוניים ויוצאי דופן יש מקום לשקול אפשרות כזאת, אבל בכפוף לכך שיהיה מנגנון של אישור הוועדה ואישור המליאה להארכת הוראת השעה.
מירי רגב: מה חשבתם, שבכל 4 שנים זה ירוץ לכם חופשי?
מירי רגב: הכנסת טובה להיות רק חותמת גומי בפעם הראשונה?
<ערן ניצן: אבל למה לאשר את זה במליאה?
<תומר רוזנר: כי כך נהוג.
<תומר רוזנר: כי זה חוק.
מירי רגב: בווד"לים קיים אותו דבר בדיוק.
<ערן ניצן: כאשר אנחנו מאריכים הוראת שעה?
מירי רגב: אותו נוהל שיש בווד"לים, וכפי שהנחה היועץ המשפטי לכנסת, יעבוד גם כאן.
מירי רגב: הארכת הוראת השעה תגיע לוועדת הפנים והגנת הסביבה ומהוועדה תגיע למליאה.
מירי רגב: זה לא יהיה בהחלטת שני שרים בלבד.
<ערן ניצן: זה לא אותו דבר כמו בווד"לים.
<ערן ניצן: שם זה היה חקיקה חדשה.
<תומר רוזנר: וזה לא חקיקה חדשה?
<ערן ניצן: אתה נותן את ה-4 שנים 1 1 באישור הוועדה.
<תומר רוזנר: גם שם זה אותו דבר, באישור הוועדה והמליאה.
מירי רגב: באישור הוועדה ובאישור המליאה.
מירי רגב: זה מה שעשינו עם הווד"לים.
<תומר רוזנר: הסעיף הבא שאנחנו מעירים עליו הוא סעיף 46, סעיף שמתקן את חוק פינוי קרקע, שעליו דנו אתמול בהרחבה.
<תומר רוזנר: בחוק הזה היתה כלולה הוראת שעה שנכנסה במסגרת חוק ההסדרים בשנת 2010 – היא הוזכרה אתמול – שמאפשרת השבה ושינוי ייעוד של קרקעות חקלאיות בעיקר לצרכים מסוימים.
<תומר רוזנר: ההוראה הזאת נקבעה כהוראת שעה לשנתיים וניתנה אפשרות להאריך אותה פעמיים לשנתיים נוספות.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת, התברר ממידע שקיבלנו שההוראה הזאת לא הופעלה מעולם וגם לא הוארכה על-ידי השרים ולכן היא לא קיימת כרגע בספר החוקים.
<תומר רוזנר: מבקשים כרגע ליצור אותה מחדש, להחיות אותה מחדש לתקופה של שנתיים, אם אינני טועה, ולאפשר שוב שתי תקופות הארכה של שנתיים, בסך הכול עד שנת 2019.
<תומר רוזנר: המלצתנו לוועדה, אם היא סבורה שיש מקום לחדש את הוראת השעה, היא קודם כול להביא את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, ושנית לאפשר רק תקופה אחת של שנתיים כאופציה להארכה.
<ערן ניצן: דרך אגב, איך ההארכה מתקבעת לפי החוק ההוא?
<תומר רוזנר: בוועדת הכספים.
<ערן ניצן: למה לא נקבע אותו דבר גם שם?
<תומר רוזנר: שם זה סעיף מסוים בחוק, זה לא החוק כולו, זה היה חוק ההסדרים.
<ערן ניצן: חוק זה חוק.
<תומר רוזנר: זאת עמדת היועץ המשפטי לכנסת.
<תומר רוזנר: הוועדה יכולה לא לאמץ אותה או לאמץ אותה.
<ערן ניצן: אני רק מנסה להבין למה שם זה לא צריך לעלות למליאה.
<ערן ניצן: מה קרה?
<ערן ניצן: פה זה הולך גם למליאה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הסעיף על התחלות בנייה?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נותנים קרקע, אנחנו לוקחים קרקע.
מירי רגב: יש לך ספק שאם משהו עולה בוועדה ומאושר בה הוא לא יאושר במליאה?
מירי רגב: הרי כך עושים את זה נכון ציבורית, שמים את זה נכון על השולחן.
מירי רגב: מה זה מפריע לך?
<תומר רוזנר: הכנסת היא המחוקקת, המליאה היא המחוקקת.
מירי רגב: הרי אי אפשר לאשר חוקים בלי לתת להם – הרי בדיוק בגלל אותה סיבה אנחנו תקועים עם חלק מן החוקים.
<ערן ניצן: אני לא מעלה על דעתי שהמליאה לא תאשר משהו שהוועדה אישרה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם רוצים להזדרז בכך שתהיה לנו בנייה של דירות.
אורלי לוי אבקסיס: אם הקבלן לא בנה, מה אנחנו עושים?
אורלי לוי אבקסיס: אם הקבלן קיבל מתנה אבל הוא לא בנה?
<תומר רוזנר: זה פער בינינו ובין הממשלה?
<ערן ניצן: חבר'ה, אתם באים אליי בשאלות.
<ערן ניצן: אני לא מייצג את כל הממשלה.
<תומר רוזנר: אבל יש לך כאן יועץ משפטי.
מירי רגב: אתה הנציג של הממשלה, מה לעשות.
<ערן ניצן: אנחנו מוכנים להאריך.
<ערן ניצן: אם אתם רוצים לקבוע הארכה פעם אחת אז פעם אחת, בסדר.
<ערן ניצן: מה אתה רוצה שאגיד לך?
<תומר רוזנר: אז אין פער.
<ערן ניצן: אני מקבל את עמדתו של היועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: אני בעד לעשות את זה כפי שזה נעשה בוועדת הכספים.
מירי רגב: כפי שנעשה בוועדת הכספים כך יהיה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
<תומר רוזנר: אני מסכם שהעמדה שמקובלת על הצדדים היא, אל"ף, לתקן את סעיף 44 כך שההארכה תהיה באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה והמליאה, ובי"ת, בנושא פינוי קרקע זה יהיה ועדת הפנים והגנת הסביבה והארכה פעם אחת.
<אריאל צבי: למה לא פעמיים?
<אריאל צבי: מה הנימוק שלא להאריך פעמיים?
<אריאל צבי: אנחנו באים לוועדה, אז מה הבעיה?
<אריאל צבי: זה כלי שהמינהל כן יכול להשתמש בו.
<תומר רוזנר: אשאל את משרד המשפטים איך הוא רואה את נושא הארכת חוקים בהוראות על-ידי שרים, בואו נשמע.
<ערן ניצן: הוא שואל למה לא פעמיים.
מירי רגב: כלומר, קודם כול אתה מקבל שזה יגיע לוועדה וברור לך גם כנציג משרד המשפטים שזה יגיע לוועדה.
<אריאל צבי: זה היה בוועדה, זה היה בוועדת הכספים.
<אריאל צבי: אם ועדת הפנים והגנת הסביבה תעביר את זה אליה, אין לנו בעיה.
<אריאל צבי: אני רק שואל למה לא להאריך את זה פעמיים.
מירי רגב: אני רוצה שאותו נוהל שקיים לגבי ועדת הכספים יהיה פה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
<ערן ניצן: זה מקובל עלינו.
<ערן ניצן: אבל מדוע היועץ המשפטי קובע שניתן יהיה להאריך את זה רק פעם אחת ולא פעמיים?
<ערן ניצן: מה הטעם המשפטי לכך?
<ערן ניצן: אנחנו צריכים את הכלי הזה, הממשלה צריכה אותו.
<תומר רוזנר: את מבקשת להאריך פעמיים?
<תומר רוזנר: תעשי מה שאת רוצה.
מירי רגב: בדיוק כמו בוועדת הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, אתם פותחים פתח לסחבת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נותנים לאנשים להירדם בשמירה.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם שעון עצר ואין גם סנקציה אם לא בונים.
אורלי לוי אבקסיס: סליחה, אנחנו מדברים על משבר הדיור כאן ועכשיו, לא בעוד 10 שנים.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאנחנו נותנים אופציה להאריך פעם ראשונה ולהאריך פעם שנייה, איפה התמריץ לעשות את זה מהר?
אורלי לוי אבקסיס: מה כל הרעיון בהצעת החוק הזאת?
<תומר רוזנר: אפשר גם לשאול את הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת עוד שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: נתנו את הקרקע במתנה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היועץ המשפטי, אני חוזרת על השאלה שוב גם בשביל הפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הולכים להצביע על זה.
<תומר רוזנר: מה השאלה?
אורלי לוי אבקסיס: קודם כול, זה לא הוראת שעה.
אורלי לוי אבקסיס: כנראה זה לא לחוץ, יש פה אופציות להאריך פעם ראשונה ופעם שנייה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו מבקר המדינה אומר שהרפורמות לא מצליחות, כנראה לא קורה עם זה כלום, לאנשים אין טעם למהר.
אורלי לוי אבקסיס: מצד שני, איך אנחנו מבטיחים שהדברים יקרו במהירות אם אנחנו לא תוחמים את זה בזמן?
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי הביצוע לא נתחם כאן לוח זמנים.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היועץ המשפטי, אני נורא רוצה שתקשיב למה שאני שואלת.
<תומר רוזנר: אני מקשיב לכל מילה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לא תוחמים את זה בזמן מנין לנו שהשגנו את המטרה של כל הדיונים פה, של כל הכותרות בעיתונים, של התמודדות עם משבר דיור?
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו מבטיחים שהדברים האלה יקרו מהר?
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו נותנים אופציה להארכה פעם ראשונה ואופציה להארכה פעם שנייה שעון העצר הזה לא נסגר.
אורלי לוי אבקסיס: ודבר שני, אני שואלת איך אנחנו מבטיחים שהקבלנים יבנו בזמן הזה.
<תומר רוזנר: אכן החשש של חברת הכנסת לוי אבקסיס הוא חשש נכון והוועדה עמדה אליו, ויושבת-ראש הוועדה עמדה עליו במשך כל הדיונים.
<תומר רוזנר: במסגרת הצעת החוק כפי שהממשלה הגישה אותה אין כל מנגנונים שיבטיחו, אל"ף, עמידה בלוח זמנית, ובי"ת, מימוש מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה אנחנו עושים פה?
<תומר רוזנר: יושבת-ראש הוועדה עמדה על כך שיתווספו לחוק סעיפים שיבטיחו את לוח הזמנים.
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם?
<תומר רוזנר: בהצעה שהוועדה הציעה.
<ערן ניצן: כדאי להדגיש שהדיון כרגע על הארכות לא עוסק בחוק, הוא עוסק בחוק אחר.
מירי רגב: היא שאלה וקיבלה תשובה מהיועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת עכשיו לעבור לסעיף הבא.
<תומר רוזנר: יחד עם זה, צריך להגיד שהממשלה עדיין לא מקבלת את עמדת הוועדה.
מירי רגב: בסדר, הממשלה לא מקבלת.
מירי רגב: לא הבאנו את זה עדיין להצבעה.
מירי רגב: יש פערים.
מירי רגב: כמו בכל חוק, יושבים עם הממשלה ונראה מה נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה מהות החוק.
מירי רגב: אנחנו יודעים את זה, אנחנו יודעים שזה מהות החוק.
אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר להעביר את זה בלי לוח זמנים.
מירי רגב: קחי את הצעת החוק ותראי את ההערות.
אורלי לוי אבקסיס: אחרת לא עשינו כלום, פשוט נתנו קרקעות במתנה, חילקנו מתנות ו"יאללה" שיעשו מזה הון.
אורלי לוי אבקסיס: ככל שיחזיקו את זה יותר אצלם המחיר יעלה, במיוחד כשיש מצוקת דיור.
<תומר רוזנר: הסיעה שלה תמכה בהצעת החוק?
מירי רגב: הסיעה שלה תמכה בהצעת החוק הזאת, כן.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היועץ המשפטי, אתה לא יועץ פוליטי.
<תומר רוזנר: שאלתי שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: במה זה רלוונטי לדעתו האישית של חבר הכנסת?
<תומר רוזנר: שאלתי את יושבת-ראש הוועדה שאלה אישית.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בעד חוק שיהיה חוק טוב.
אורלי לוי אבקסיס: אני פה נציגה לא רק של דיור ציבורי ושל אוכלוסיות חלשות, אני נמצאת כאן גם בשם המפלגה שלי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה בשם המפלגה שלי לתקן פה הצעת חוק שעברה בוועדת שרים כך שבאמת תיתן מענה למה שהצהירו בממשלה, כי בממשלה הצהירו שאנחנו במצב חירום וצריך חוק חירום.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שאתה כיועץ משפטי תדאג לכך שהחוק הזה יקיים את מטרותיו, ולא לשאול כאחרון הפוליטיקאים מה עשתה המפלגה שלי בממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא צריך לעניין אותך בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אשאל גם את היועץ המשפטי לכנסת אם זה בסדר או לא בסדר.
מירי רגב: סעיף 47, בבקשה.
<תומר רוזנר: ההערה האחרונה שלנו מתייחסת לכך שצריך להכליל במסגרת ההצעה חובות דיווח של הממשלה לכנסת, בין השאר כדי להבטיח את המימוש ואת הפיקוח הפרלמנטרי הנאות על המימוש.
מירי רגב: יש בזה פער בינינו ובין הממשלה?
<ערן ניצן: אנחנו מוכנים לדיווח שנתי, אבל, חברים, ההצעה פה מנוסחת ברחל בתך הקטנה, עם סעיפים שקובעים מה בדיוק.
<ערן ניצן: אני מציע שנסת
<ערן ניצן: פק בעובדה ששר הפנים ושר האוצר יגישו דיווח על הביצוע בתוך שנה.
<תומר רוזנר: אתה רוצה שנקרא את הסעיף שניסחנו?
<ערן ניצן: לא צריך.
<גיל קנה-איזנשטיין: ואז תישארו כמו עם הרפורמה במע"מ, אותו דבר.
<גיל קנה-איזנשטיין: ב-2009 כך אמרתם על יחידות דיור ועל דיווח, כאשר משרד האוצר מוביל את זה כך זה נראה, וגם פה משרד האוצר מוביל את זה וכך זה ייראה.
מירי רגב: אלה הנושאים שעליהם יצטרכו השרים לדווח בוועדה.
<ערן ניצן: אנחנו לא מקבלים את הפירוט הזה בחקיקה ראשית.
<תומר רוזנר: מה הנימוק?
<ערן ניצן: הנימוק הוא בדיוק כפי ששר הפנים נימק כלפי הוועדה שביקשה ממנו דוח על עיריות איתנות והוא אמר לה שהוא לא מעביר לה דוחות, שאם היא רוצה שתזמין אותו.
<ערן ניצן: אותו דבר גם עם החוק הזה.
<ערן ניצן: אנחנו מוכנים להעביר דוח, אבל להכתיב לנו פה בסעיפי סעיפים של החוק הראשי מה צריך להיכלל בתוך הדיווח, בבקשה שהוועדה תזמין את השר.
<ערן ניצן: אם היא לא מרוצה ורוצה לשאול עוד שאלות אנחנו מחויבים להביא תשובות.
מירי רגב: קודם כול, דיווח לכנסת יהיה, גם של שר הפנים וגם של שר האוצר.
<ערן ניצן: מקובל.
מירי רגב: אחת ל-6 חודשים מיום תחילת החוק.
<ערן ניצן: אני מציע אחת לשנה.
מירי רגב: בגלל שזה חוק מהיר ויש משבר אז אני רוצה לראות מה הצלחתם לעשות בחצי השנה הראשונה, אחרת מה עשינו בזה?
מירי רגב: אם זה היה כמו חוק התכנון והבנייה, הרפורמה הגדולה, שם אמרנו שנה, אבל אם זה חוק מהיר ואנחנו רוצים לעשות הכול מהר ויש משבר דיור, בואו תציגו לוועדה מה קרה כבר בחצי השנה הראשונה מרגע שהחוק נחקק.
מירי רגב: מקסימום נראה שעשיתם כך או אחרת.
מירי רגב: תתייעצו בעניין הזה.
מירי רגב: אם לא, גם זה יהיה פער.
זבולון כלפה: לאור הניסיון של אתמול אני לפחות מבין שאם לא יהיה פירוט גם לא יהיה דיווח.
זבולון כלפה: יהיה דיווח כדי לסמן "וי".
זבולון כלפה: קוראים לזה בעברית: לצאת ידי חובה.
מירי רגב: כאשר אתה מבקש גם היום דיווח על הווד"לים או על הוותמ"לים אתה מעביר מכתב לשר והוא מדווח על-פי מה שאתה מבקש.
מירי רגב: לדוגמה, אתמול רשות מקרקעי ישראל לא יכלו לתת לנו דיווח כמה היתרי בנייה ניתנו מרגע ששיווקו את הקרקע אז ביקשתי שהם יבואו ביום ראשון ויציגו את זה.
מירי רגב: הם לא אמרו שהם לא יציגו את זה.
מירי רגב: נכון שההצגה והממצאים אולי לא ימצאו חן בעינינו, אבל הם יציגו את זה.
מירי רגב: יימסר לוועדה דיווח חצי שנה מיום תחילת החוק, ובכל חצי שנה.
<ערן ניצן: תני "גרייס".
זבולון כלפה: יש כאן משהו שהוא בעיני משונה ואבסורד.
זבולון כלפה: אם מדברים על מצב משברי אז צריך להתייחס אליו כאל מצב משברי.
זבולון כלפה: מצב משברי מחייב התייחסות גם בדיווח.
זבולון כלפה: לא יעלה על הדעת שמדברים מצד אחד על משבר דיור – במדינה שלנו בשלושים השנים האחרונות בכל שנתיים יש איזה משבר דיור, לפחות כך אני רואה, פעם יש את הוול"ל, אחר-כך יש את הווד"ל, היום יש את הוותמ"ל, מחר יהיה דבר אחר.
זבולון כלפה: במקום לטפל בבעיה בצורה שורשית כל פעם מייצרים איזה מעקף כזה או אחר ולא יוצא מזה שום דבר בסוף.
<ערן ניצן: אנחנו לא חלוקים.
<ערן ניצן: נבוא לדווח בפני הוועדה.
<ערן ניצן: הדיון פה הוא האם אנחנו רוצים לפרט בחוק ראשי את סעיפי הדיווח.
אורלי לוי אבקסיס: אבל איך נדע אם זה הצליח אם לא תדע מראש על מה אתה צריך לדווח, כמה תוכניות הופקדו, כמה תוכניות הגיעו לביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: מה אתה אומר מראש?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול להגיד מה כולל הדיווח: יצאנו לרפורמה הזאת וזאת, היא נפתחה בתאריך כזה וכזה, כך וכך ניגשו, ובזה אתה מסיים את הדיווח.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת החוק עשית "וי".
מירי רגב: לא אצלנו, לא בוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע אינך רוצה שיפורט על מה עליכם לדווח כדי שתהיו מוכנים וערוכים מה עליכם להביא?
מירי רגב: קודם כול, הסיכום הוא שאתם מדווחים לוועדה אחת לחצי שנה, וחצי שנה מתחילת החוק.
מירי רגב: הפירוט של הנושאים לדיווח, האם נכון שהוא יהיה בחקיקה ראשית או נכון שיהיה במסמך מסודר אליכם בהפניה, אשקול את זה.
אורלי לוי אבקסיס: מה תשקלי?
אורלי לוי אבקסיס: מה, ננהל על זה משא ומתן?
אורלי לוי אבקסיס: מירי רגב, באמת, אני מנסה להבין.
אורלי לוי אבקסיס: איך לא עושים איזה מערך?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא בודקים?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא כותבים?
אורלי לוי אבקסיס: איך הם מבקרים את עצמם אם התוכנית הצליחה?
אורלי לוי אבקסיס: עזבי שהוועדה תבקר אותם.
אורלי לוי אבקסיס: איפה השקיפות?
אורלי לוי אבקסיס: איפה חופש המידע?
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו נדע?
מירי רגב: מישהו אמר שהם לא ידווחו לוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה הם ידווחו, מירי רגב?
מירי רגב: מה שאנחנו נבקש.
אורלי לוי אבקסיס: אז אל תוותרי על זה.
מירי רגב: בסדר, אני אחליט אם אני כותבת את זה בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם נאבקים ומבקשים לא לדווח לפי הקריטריונים האלה, יש להם סיבה.
מירי רגב: אני לא בטוחה שיש להם סיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה לא לפרט?
מירי רגב: יש דברים שבחקיקה ראשית לא כותבים.
אורלי לוי אבקסיס: למה להם להתנגד שנקבע על מה עליהם לדווח?
אורלי לוי אבקסיס: הרי אם הנתונים לא יחמיאו להם הם לא ידווחו עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא יהיו התחלות בנייה הם לא ידווחו.
אורלי לוי אבקסיס: למה הם מפחדים?
אורלי לוי אבקסיס: כי פה את אומרת להם: תודיעו.
אורלי לוי אבקסיס: למרות שגם בדיווח אין סנקציות.
אורלי לוי אבקסיס: את רק אומרת: בואו לדווח.
אורלי לוי אבקסיס: מזה הם מפחדים.
אורלי לוי אבקסיס: כי יגידו "המלך עירום".
אורלי לוי אבקסיס: תוך חצי שנה תביני שהדבר הזה לא עובד בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: גם אין סנקציות וגם לא יהיה דיווח?
מירי רגב: אז נביא חקיקה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: לא, את לא תביאי חקיקה אחרת כי זה חקיקה ממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה זה להעביר חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: מה, אנחנו ראש הממשלה או שר האוצר?
מירי רגב: עמדתך נרשמה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הצעת החוק הזאת כבר נמצאת פה, היא בידיים שלך וביכולתך לשנות.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא חוק טוב.
מירי רגב: שמעתי אותה, ואני אקבל החלטה.
מירי רגב: חיים שניידר מעמותת האדריכלים נמצא פה?
מירי רגב: משה פרלמוטר מהחברה להגנת הטבע, יש לך הערה לשלושת הסעיפים הללו?
<משה פרלמוטר: כן.
<משה פרלמוטר: לגבי משך החוק בכלל, בסעיף 44, באשר ל-4 השנים, אנחנו חושבים שמשך הזמן הזה ארוך מדי ואנחנו מציעים לקצר אותו לשנתיים.
<משה פרלמוטר: יש אפשרות להעביר לוותמ"ל תוכניות בתהליך.
<משה פרלמוטר: אנחנו חושבים שלא צריך לאפשר את זה.
<משה פרלמוטר: יש לאפשר לוותמ"ל עיסוק בתוכניות חדשות בלבד.
<משה פרלמוטר: ייתכן ויהיה מצב שתוכנית ותמ"לית תחול באותו זמן על שטח שחלה בו תוכנית אחרת במוסד תכנון אחר.