GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניר פפאי: אם יש כל כך הרבה עתודות בנייה, האם יש הצדקה להקים את הותמ"ל, על הבעיות הרבות שיש בו?
<ניר פפאי: אני חושב שהוועדה נחשפה לזה.
<ניר פפאי: אני מבקש מאית
<ניר פפאי: מר בן דוד, שהוא ראש תחום התכנון שלו ועד לאחרונה גם חבר בולנתה – החל מהיום כנראה שלא – להציג את הדוח.
זבולון כלפה: חכה, יש עררים.
זבולון כלפה: זה לא ייגמר.
תמר זנדברג: אתמול השר התחייב שהיום יהיה דיון.
תמר זנדברג: הוא מסר לוועדה שהוא שמע על זה בתקשורת.
תמר זנדברג: הוא אפילו אמר שהיום יהיה דיון מחודש עם תשובות שלו.
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם זאת סטירה של הדרג המקצועי לשר עצמו, או שזאת איזו שהיא יד אחת שנעשתה במשרד.
תמר זנדברג: אני חושבת שהוועדה צריכה לרשום בפניה שהיא רואה בחומרה את המהלך הזה, שהיא דורשת לבטל אותו.
<איתמר בן דוד: אנחנו נתחיל בהצגת העבודה.
<איתמר בן דוד: הרקע הוא הקמת הותמ"ל ועדכון תמ"א 35.
<איתמר בן דוד: בשני התהליכים האלה עולה שאלה יסודית על עתודות יחידות הדיור במרכז.
<איתמר בן דוד: המטרה של העבודה שלנו היא לבחון מה הוא המלאי התכנוני המוסכם של עתודות בינוי למגורים במחוזות ת"א והמרכז.
<איתמר בן דוד: לקחנו את מרכז הארץ שמורכב משני מחוזות.
<איתמר בן דוד: בדיונים על תמ"א 35 התרכזו כל הזמן במחוז מרכז, אבל לליבה של המטרופולין, למחוז תל אביב לא ניתן משקל.
<איתמר בן דוד: חילקנו את זה למימוש בטווח המידי, הקצר והמידי.
זבולון כלפה: מאיפה המספר הזה של ה-100,150?
זבולון כלפה: זה מצוות 90 הימים?
איתמר בן דוד: כן.
זבולון כלפה: אתם מסכימים לזה?
זבולון כלפה: זה נכון?
זבולון כלפה: אלה המספרים שמדובר עליהם?
<ערן ניצן: זה המספר שהוצג בצוות 90 הימים.
זבולון כלפה: זה הצורך.
<ערן ניצן: זה המספר שגובש על ידי כל החברים בצוות 90 הימים.
<איתמר בן דוד: בטווח המידי, שזה עד 2015, כללנו יחידות דיור שאושרו במוסדות התכנון, זאת אומרת, קיימת לגביהן תכנית מפורטת מאושרת ולא יצאו לביצוע, לא נבנו.
<איתמר בן דוד: טווח קצר עד 2020 כולל תכניות מתאר מקומיות מאושרות שטרם אושרו לגביהן תכניות מפורטות אך נמצאות בהליכי הכנה, זאת אומרת, נקלטו, מופיעות ברישומי הוועדות המחוזיות, ושטחים המיועדים למגורים בתכניות מתאר מקומיות אך טרם נערך לגביהם תכנון מפורט.
<איתמר בן דוד: הקבוצה השלישית היא הטווח הבינוני עד 2030, שטחים המיועדים לבינוי בתכניות מתאר מחוזיות אשר טרם תוכננו ברמה מקומית ושטחים שניתן לקדם בהם פיתוח ללא שינוי בתכניות מתאר מחוזיות או ארציות.
<איתמר בן דוד: זה כולל את מה שנקרא גמישות התכניות המחוזיות.
<איתמר בן דוד: יש מלאי תכנוני מוסכם של עתודות בינוי במטרופולין תל אביב.
<איתמר בן דוד: המלאי הזה מאפשר בפני עצמו לתת מענה לחוסר שעליו הצביע צוות 90 הימים.
<איתמר בן דוד: הוא לא משקף את מלוא המלאי התכנוני במטרופולין תל-אביב.
<איתמר בן דוד: בפועל המלאי גדול בהרבה.
<איתמר בן דוד: מדובר על כ-650 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: אני רוצה לקפוץ לנתונים של מחוז תל-אביב לפי כל קבוצת טווח זמן.
<איתמר בן דוד: בטווח המידי במחוז תל אביב 21 אלף יחידות דיור מאושרות.
<איתמר בן דוד: בשקף אתם יכולים לראות פה דוגמאות לסוג של תכניות, כמו תכניות מחולון, מהרצליה מאור יהודה.
<איתמר בן דוד: בטווח הקצר של 2020 יש 75 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: אני רק אתן דוגמאות לתכניות מפורטות בהליכים סטטוטוריים.
<איתמר בן דוד: בתל השומר, במתחם האקליפטוסים 2800 יחידות דיור, במערב בת ים 1000 יחידות דיור, תכניות מפורטות בהכנה.
<איתמר בן דוד: עתודה עצומה.
<איתמר בן דוד: בשדה תעופה הרצליה 12 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: תכניות מתאריות שאושרו ב-3 השנים האחרונות שאין להן תכנון מפורט בדרום גלילות 9000 יחידות דיור, בגליל ים 3000 יחידות דיור.
<ערן ניצן: בקודמות אין תכנון מפורט.
<איתמר בן דוד: מכיוון שאין תכנון מפורט זה טווח ל-2020.
<איתמר בן דוד: זה לא משהו שאפשר כמו בקבוצה הראשונה מחר בבוקר.
<איתמר בן דוד: זה עדיין דבר שהוא בר מימוש.
<איתמר בן דוד: לגבי טווח בינוני 2030 יש כ-100 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: תכניות מתאריות בהליכים סטטוטוריים - תע"ש השרון 23 אלף יחידות , דרום חולון כ-13 אלף יחידות דיור, שדה דב 16 אלף יחידות דיור, כפר אז"ר 8000 יחידות דיור, מערב רמת השרון כ-14 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: אלו תכניות שיש בהן מורכבות, אבל הן כולן על שולחן הדיונים עם קדימות גבוהה מאוד.
<איתמר בן דוד: עשינו מפה באמצעות המיפוי של מכון דש"א על היצע יחידות הדיור המאושרות ובהליכי תכנון במחוז תל-אביב.
<איתמר בן דוד: אפשר לראות כ-35 אלף יחידות דיור בהרצליה, בתע"ש השרון 23 אלף , ברמת השרון כ-30 אלף.
<איתמר בן דוד: אני לא אפרט פה את כל הרשויות , אבל גם בקטנות יותר, כמו בבת ים, יש 1500, באור יהודה 6500.
<איתמר בן דוד: מדובר היקפים ניכרים של יחידות דיור בערים של לב מטרופולין תל אביב.
<איתמר בן דוד: אנחנו נסמכים על מסמך של הממונה על מחוז תל אביב ומתכננת המחוז שמנהלות את פעילות הוועדה המחוזית.
<איתמר בן דוד: למחוז יש עתודות של כ-300 אלף יחידות דיור עד לשנת 2030.
<איתמר בן דוד: כ-195 אלף מיחידות הדיור הן בשטחים שיועדו לפיתוח עירוני בתמ"מ.
<איתמר בן דוד: יש להערכתם עוד כ-100 אלף יחידות דיור שניתן לקדם במחוז הזה עד 2030 מכוח תמ"א 38.
<רננה ירדני: זה רק מחוז תל אביב?
<איתמר בן דוד: כן, זה רק במחוז תל-אביב.
<איתמר בן דוד: אני רוצה לעבור למחוז מרכז.
<איתמר בן דוד: את זה עשינו על סמך הנתונים של מחוז מרכז במשרד הפנים.
<איתמר בן דוד: למחוז יש עתודות של כ-355 אלף יחידות דיור עד לשנת 2030, מתוכן 210 אלף יחידות דיור במסגרת השטחים שיועדו לפיתוח עירוני בתכנית המחוזית.
<איתמר בן דוד: במחוז תל אביב בחנו מה יש מסוג תמ"א 38.
<איתמר בן דוד: יש עוד כ-145 אלף יחידות דיור בתהליכי התחדשות עירונית.
<איתמר בן דוד: צריך לדעת שבאזור המרכז יש בתכנית המחוזית מספר אזורי נופש מטרופוליניים שגם בהם בחלק מהשטח ניתן לפתח.
<איתמר בן דוד: הערכה של מינהל התכנון, לפי בדיקה שהוא עשה, היא בין 19 אלף ל-38 אף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: על פי הערכה שעשינו – יש לנו נציג בוועדה המחוזית - מספר יחידות הדיור גבוה יותר מהערכת המחוז, אם מוסיפים את מחנות צה"ל ושטחים נוספים שלא נספרו.
<תומר רוזנר: אתם בעד פיתוח שטחי נופש מטרופוליניים?
<איתמר בן דוד: על פי ההוראות של תמ"מ 3/21 ניתן לפתח בתכנית המחוזית למגורים עד 15% משטח כל אזור הנופש המטרופוליני, בתנאי שמתכננים את כל השטח.
<איתמר בן דוד: נראה לנו נכון שמשבר הדיור הוא הזדמנות.
<איתמר בן דוד: מאישורה של התמ"מ לא עשו את המהלך הזה.
<איתמר בן דוד: הוא מורכב.
<איתמר בן דוד: יש פה אדמות מדינה, אדמות פרטיות.
<איתמר בן דוד: זו שעת הכושר שבה אפשר לספק יחידות דיור לתושבי המרכז הצפוף והמצטופף ואזורי נופש משמעותיים.
<איתמר בן דוד: יש באזור נתניה, בצפון רעננה, באזור פתח תקווה, בקעת אונו, ראשון לציון, נס ציונה, רחובות.
<איתמר בן דוד: אפשר לראות במפה את הטווח של הערכת מינהל התכנון.
<איתמר בן דוד: יש עשרות אלפי יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: לגבי המרכז יש בטווח המידי כ-120 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: דוגמא לתכניות מפורטות מאושרות: ראש העין 4000 , מודיעין 1800 יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: בטווח הקצר, תכניות שצריך עוד מאמץ קטן להביא אותן - - כשאני אומר עד 2020 זה יכול להיות עוד שנה, שנתיים, אולי אפילו פחות.
<איתמר בן דוד: הן כולן על שולחן הדיונים.
<איתמר בן דוד: דוגמאות לתכניות מפורטות בהליכים: יבנה 2300 יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: יבנה כבר צמחה מאוד, אבל יש לה עוד פוטנציאל.
<איתמר בן דוד: לוד כ-3600 יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: תכניות מפורטות בהכנה סביב מחנות צה"ל: צריפין 17 אלף, סירקין 12 אלף.
<איתמר בן דוד: אגב, עדיין יש שם גם שטחי מסחר ותעסוקה.
<איתמר בן דוד: גם במשחק הזה ייתכן וניתן עוד להוסיף.
<איתמר בן דוד: שטחים בתכנית המחוזית שטרם תוכננו: כוכב יאיר מערב 4000 יחידות דיור, שטח מצפון לנתניה 2500 יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: תכניות מתאר עירוניות שהחליטו להפקיד אותן: ראשון לציון 11 אלף יחידות דיור, לוד 28 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: אזורי נופש מטרופוליניים: יש תכנית במזרח נתניה לפני הפקדה של בין 3400 ל-3700 יחידות דיור.
זבולון כלפה: איך שאתה מדבר על מחוז מרכז אתה נצמד למחוזות לפי משרד הפנים.
<איתמר בן דוד: כן, המעטפת של מחוז תל-אביב.
זבולון כלפה: כי היום מחוז מרכז קצת משתנה בגלל תעבורה איכותית יותר.
זבולון כלפה: יכול להיות שקרית גת זה גם מרכז היום.
<איתמר בן דוד: יש לנו את השקף הזה בהמשך.
<איתמר בן דוד: יש גם אזורים של נפת חדרה ואשקלון.
<ערן ניצן: 28 אלף יחידות דיור בלוד עד 2020 זאת אמירה - -
<איתמר בן דוד: בטווח הבינוני של 2030 יש במחוז מרכז 126 אלף יחידות דיור בתכניות מתאר עירוניות בהכנה.
<איתמר בן דוד: יש מהלך נרחב בהובלת משרד הפנים בהקשר הזה.
<איתמר בן דוד: זה כולל ערים כמו יבנה, גדרה, נס ציונה.
<איתמר בן דוד: יש תכניות מתאר עירוניות שטרם הוכנו, כמו גן יבנה שיכולים לספוג הרבה מאוד פיתוח, אזורי נפש מטרופוליניים, כמו נס ציונה דרום בין 4000 ל-15 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: עשרת אחוזי הגמישות בתמ"מ יכולים לאפשר באזורים כמו באר יעקב ורמלה, להערכתנו, כמעט כ-7000 יחידות דיור וכ--1800 יחידות דיור באזור יהוד.
<איתמר בן דוד: עשינו בדוח הזה עבודה בהובלת הנציג שלנו במרכז משה פרלמוטר.
<איתמר בן דוד: בחנו עתודות, אזורים בתכנית המחוזית של אזור מרכז שהם או בתוך הכתמים שיועדו לפיתוח או אזורים שבאחוזי הגמישות ניתן להוסיף עוד 10%.
<איתמר בן דוד: זה כ-70 אלף יחידות דיור.
<חיים שניידר: אנחנו רואים בדאגה את הותמ"ל שיש בו פוטנציאל של פגיעה בשני יעדים לאומיים לפחות.
<חיים שניידר: יעד לאומי אחד זה התמקדות במרכז הערים, תמ"א 38, פינוי ובינוי וכך הלאה.
<חיים שניידר: היעד הלאומי השני זה העצמת הפריפריה כדי שיחידות הדיור שיהיו שם יוכלו לפתור את משבר הדיור הבא, אם באמת הפריפריה תעצים.
<חיים שניידר: אם מלאי הדיור היה חסר אני חושב שלא היינו מתנגדים לותמ"ל, אבל מאחר ולפי הנתונים שאנחנו מכירים ויודעים יש מלאי דיור גדול ועצום, אני חושב שחייבים להתנגד לותמ"ל בגלל פוטנציאל הנזק שהוא יכול לגרום.
<חיים שניידר: בשנת 2011, במסגרת קבוצה אחרת, הובלתי מחקר שבא לבדוק כמה יחידות דיור בתוקף קיימות במרחב שקיים בין מטרופולין חיפה למטרופולין באר שבע, כמה יחידות דיור קיימות בתהליכים.
<חיים שניידר: המספרים האלה, בלי תל-אביב בכלל, הם כמו שאתם רואים כאן.
<חיים שניידר: אני רוצה לציין שאת העבודה הזאת עשתה אורבניקס.
<חיים שניידר: ליווה מקצועית את העבודה הזאת האדריכל יונתן גולני, שהיה בעבר ראש מינהל התכנון ואדריכל ראשי של משרד השיכון.
<חיים שניידר: שני פרופסורים בכירים מהאקדמיה היו ועדת ההיגוי שלה.
<חיים שניידר: לאחר שנת עבודה קיבלנו תוצאות לפי הקריטריונים האלה של כ-194 אלף יחידות בתכניות בתוקף, שאלו תכניות שבעיקרון אפשר להוציא מחר היתרי בנייה, ועוד פוטנציאל של כ-220 אלף פלוס תכניות בתהליכים.
<חיים שניידר: זה לא כל המלאי התכנוני מאחר ואנחנו במחקר הספציפי הזה התבססנו רק על מלאים שנמצאים בקרבה לצירי תנועה ראשיים - 2,4,6 ורכבות.
<חיים שניידר: כך אתם יכולים לראות באזור חדרה השרון, כך במחוז צפון וחיפה.
<חיים שניידר: כך גם במחוז מרכז ודרום.
<חיים שניידר: המספרים האלה שציינתי מקודם של קרוב ל-200 אלף פתרונות דיור בתוקף ו-225 בהליכים, כאשר אנחנו יכולים לתת פירוט לכל מקום ומקום, נכונים לשנת 2011.
<חיים שניידר: המספרים שאני מציין כאן דומים מאוד למספרים שצוינו על ידי קודמיי.
<חיים שניידר: אם יש פערים זה בין השאר בגלל שהמחקר שלנו הסתיים ב-2011 והוא איננו משקף את מלוא הפוטנציאל כולו.
<חיים שניידר: מ-2011 עד עכשיו מינהל התכנון עשה עבודה מצוינת, הוסיף למעלה מ-130 אלף פתרונות דיור שהיו בתוקף, כאשר עוד הוצאו היתרי בנייה בסך של כ-70 אלף יחידות דיור, מה שאומר שהפוטנציאל התכנוני הוא עוד גבוה מהפוטנציאל שאנחנו רואים כאן.
<קריאה: מסוף 2011 עד היום התחלות בנייה של 100 אלף יחידות.
<חיים שניידר: שאלנו את עצמנו איך יכול להיות שעם מלאים כאלה אנחנו נמצאים במשבר דיור.
<חיים שניידר: התשובה היא כמובן חסמים, חסמים, חסמים.
<חיים שניידר: השקף הזה הוא ראשוני מאוד, הוא לא בגדר מחקר.
<חיים שניידר: הוא מחוץ למחקר עצמו.
<חיים שניידר: ברור לנו שההתמקדות היום צריכה להיות במלאי התכנוני הקיים ובחסמים שמונעים מהמלאי התכנוני הקיים להיות מלאי זמין.
<חיים שניידר: ככל שיעשו את הדברים האלה, כך החוק הזה על כל סעיפיו השונים הופך להיות חוק מיותר.
<חיים שניידר: אז לא ייפגעו היעדים הלאומיים האחרים שציינתי, לא ייפגעו שטחים ריקים שחשובים לאיכות החיים של תושבי המרכז.
<חיים שניידר: יש להם חשיבות רבה.
<חיים שניידר: אנחנו היינו מצפים ממינהל התכנון, ממשרד האוצר וכך הלאה להמשיך להתמקד במיפוי המלאי התכנוני, להמשיך להתמקד במיפוי החסמים, לעשות תכנית רצינית ארוכת טווח של שנים, תכנית לאומית מתוקצבת לפתרון החסמים.
<חיים שניידר: אנחנו יודעים שאתם עושים את זה.
<חיים שניידר: אתם עושים תכניות גג עם הסכמי גג.
<חיים שניידר: מצאתם 100 אלף יחידות דיור של מינהל מקרקעי ישראל.
<חיים שניידר: אם תמשיכו כך, תמצאו עוד 100 אלף במגזר הפרטי וגם עוד במינהל מקרקעי ישראל.
<חיים שניידר: אנחנו יודעים שאתם פותרים היום בהיקף גדול חסמים.
<חיים שניידר: אתם עושים נכון.
<חיים שניידר: היינו רוצים לדעת שפתירת החסמים הזאת נעשית באיזו תכנית מסודרת, עם סדרי עדיפויות.
<חיים שניידר: ככל שאתם עושים כך - תבורכו.
<חיים שניידר: זה הופך את התכנית הזאת, את חוק הותמ"ל לחוק מיותר.
<איתמר בן דוד: על המלאי שציינתי, מתוך נתוני מחוזות תל אביב ומרכז ומאותה עבודה שהציג עכשיו חיים, יש להוסיף.
<איתמר בן דוד: דבר ראשון זה כל נושא ציפוף הרקמה הבנויה.
<איתמר בן דוד: על פי מחקר של התאחדות בוני הארץ, ניתן לבנות כחצי מיליון דירות חדשות תוך עשור בפרויקטים של תמ"א 38 ובפינוי בינוי באזור המרכז.
<איתמר בן דוד: גם על פי נתוני מחוזות תל אביב ומרכז במשרד הפנים, במסגרת התמ"א לבדה עד שנת 2030 ניתן לבנות - -
מירי רגב: נמצאים פה בוני הארץ.
מירי רגב: הם פשוט לא מבינים על מה אתה מדבר.
מירי רגב: אולי תסביר להם מאיפה לקחת את הנתונים האלה.
<איתמר בן דוד: יש לנו את זה במקורות.
<איתמר בן דוד: זה נסמך על דברים שהם הוציאו.
<איתמר בן דוד: על פי מחקר שערכה עמותת מרחב להתחדשות עירונית, בטווח של עשור קיים ברחבי הארץ מלאי קרקעי זמין לבנייה של 400 אלף יחידות דיור בהתחדשות של שכונות ותיקום בערים.
<איתמר בן דוד: 150 עד 200 אלף מהן ניתנות למימוש בתוך 5 עד 10 שנים עם צורך בפינוי דיירים.
<איתמר בן דוד: זו עבודה שהם עושים עבור המשרד להגנת הסביבה.
<איתמר בן דוד: בנוסף, על פי דוח של מינהל התכנון מאפריל 2014, יש כל מיני דוגמאות לפוטנציאל יחידות דיור במתחמי התחדשות עירונית.
<איתמר בן דוד: יש דוגמאות בראשון, ברחובות, בהרצליה, בתל-אביב, בגבעתיים, בבני ברק, בבת ים.
<איתמר בן דוד: אלה נתונים גולמיים.
<איתמר בן דוד: לגבי השאלה של חבר הכנסת קלפה, יש מלאי בנפות חדרה ואשקלון.
<איתמר בן דוד: מינהלית זה לא אזור המרכז בחלוקה של משרד הפנים - -
<קריאה: זה לא אזור הביקוש.
<איתמר בן דוד: , אם לוקחים את אזור הביקוש ואת מה שמדרום טיפה ומה שמצפון, שזה נפת חדרה מצפון ונפת אשקלון מדרום, אנחנו מעריכים שבתקופה שמנינו, כלומר עד 2030, יש עוד כ-50 עד 100 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: החלק הזה הוא הערכות מאוד זהירות.
מירי רגב: התמונה של בובליל מופיעה מאוד יפה על המסמך הזה.
<קריאה: באתר האינטרנט של התאחדות בוני הארץ כתוב בכותרת כך: "ניתן להוסיף מיליון דירות תוך עשור באמצעות התחדשות עירונית".
<עודד גבולי: זה לא תמ"א.
<עודד גבולי: בינוי פינוי זה לא תמ"א.
<איתמר בן דוד: נשאלנו מה המקור.
<איתמר בן דוד: אני חושב שהשבנו.
מירי רגב: הם מדברים על משהו אחד ואתם על משהו אחר.
<איתמר בן דוד: דיברתי על תמ"א.
<איתמר בן דוד: גברתי היושבת-ראש, אנחנו מאוד מדייקים.
<איתמר בן דוד: בעבודה המלאה נוכל להראות את הקישור.
<איתמר בן דוד: עוד משהו שמכניס לסל יחידות דיור ואף אחד לא סופר אותו זה תקנות שבס, תקנות סטייה ניכרת.
<איתמר בן דוד: אחרי שתכנית כבר מאושרת במוסדות התכנון הדבר נעשה בהליך רישוי.
<איתמר בן דוד: יש אפשרות לוועדות מקומיות להגדיל בהליך הרישוי את כמות יחידות הדיור המאושרות בעוד 20 עד 30 אחוז מהקבוע בתכנית המתאר.
<איתמר בן דוד: רק בשנה, שנתיים האחרונות המועצה הארצית אישרה את ההגדלה ל-30%.
<איתמר בן דוד: אנחנו מעריכים את זה בשני המחוזות בעוד עשרות אלפי יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: זה בעצם קורה בוועדות מקומיות, לא ברדאר של משרד הפנים.
<איתמר בן דוד: אנחנו לא זונחים את הנגב והגליל בימים של משבר הדיור.
<איתמר בן דוד: החברה להגנת הטבע עשתה עבודה.
<איתמר בן דוד: ב-2012 הצלחנו לאמוד את עתודות יחידות הדיור בתכניות מאושרות בסובב באר שבע כעיר מטרופולינית רביעית צומחת בכ- 80 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: כמחציתן ברמה מפורטת, כמחציתן ברמה מתארית.
<איתמר בן דוד: לפי תכנית המתאר של חיפה, עוד 30 אלף יחידות דיור בעיר חיפה.
<איתמר בן דוד: בשביל שתי הערים המטרופוליניות חיפה ובאר שבע, שצריכות להתרומם ולקדם את עצמן, משבר הדיור הוא הזדמנות.
<איתמר בן דוד: ברור שלא רק בוועדות התכנון ניתן לעשות את זה, צריך אמצעי מדיניות משלימים של ממשלת ישראל לעניין הזה.
<איתמר בן דוד: אפשר לראות בשקף הזה את אותן עמודות עם אותם סכומים של טווח קצר, מידי ובינוני במחוזות תל אביב ומרכז.
<איתמר בן דוד: בהערכות הכלליות והמאוד זהירות שלנו, הוספנו את העלאת אחוזי המימוש, את ציפוף הרקמה הבנויה, את המלאי בנפות חדרה ואשקלון ואת תקנות שבס.
<איתמר בן דוד: ה"חוסר" שאפיין את צוות 90 הימים כולל גם ביקושים של אוכלוסיות של חרדים ומיעוטים שהמענה לרובם אינו בתחומי מטרופולין תל-אביב.
<איתמר בן דוד: ה"חוסר" נובע מכך שמניחים אחוזי מימוש נמוכים של 50%.
<איתמר בן דוד: אם רק ננקוט במדיניות של העלאת אחוזי המימוש והסכמי הגג ל-60% ולא 50%, הדבר הזה יניב עוד עשרות אלפי יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: נקודה נוספת היא שמתמקדים בקרקע ציבורית, בהתעלמות מפוטנציאל הפיתוח של קרקע פרטית במסגרת הסקטור הפרטי.
<איתמר בן דוד: עד עכשיו ברפורמה במקרקעי ישראל באו ואמרו שצריך להפריט את המינהל בשביל ששוק הנדל"ן יעבוד.
<איתמר בן דוד: פתאום בשנה שנתיים האחרונות צץ לו נרטיב שחייבים פיתוח באדמות מדינה.
<איתמר בן דוד: הדבר הזה הוא פשוט טענה סותרת טענה.
<איתמר בן דוד: הטענה כאילו לא ניתן להשפיע על התנהלות הסקטור הפרטי היא בעינינו מופרכת מיסודה.
<איתמר בן דוד: הותמ"ל, לדעתנו, יוסיף למבוכה ואי הוודאות בשוק הדיור, יתרום לירידה בהתחלות הבנייה בטווח הקצר.
<איתמר בן דוד: אנחנו יודעים שתמיד שואלים למה זה קורה.
<איתמר בן דוד: יש איזה שהוא פער בין מספר יחידות הדיור המתוכננות למספר יחידות הדיור שנבנות בפועל.
<איתמר בן דוד: יש העדר תשתית להוצאת היתרי בנייה.
<איתמר בן דוד: הנושא הזה מדוסקס רבות.
<איתמר בן דוד: יש עיכובים שהם על ידי יזמים.
<איתמר בן דוד: יש גם התנגדויות של רשויות מקומיות.
<איתמר בן דוד: דוח ועדת ברנע לא תלה במערכת התכנון את הבעיות לחסר בתחום היצע הדיור.
<איתמר בן דוד: אני רוצה להגיד כמה דברים שאני חושב שחשוב להגיד על המערכת של משרד הפנים.
<איתמר בן דוד: בואו נסתכל מה קרה.
<איתמר בן דוד: בשנת 2012 הצליחה מערכת התכנון לאשר 75 אלף יחידות דיור – פי 3 יחידות דיור מהכמות השנתית הממוצעת שאושרה ב-5 השנים האחרונות.
<איתמר בן דוד: שליש זה מתוך מחוזות תל אביב והמרכז – כ-25 אלף.
<איתמר בן דוד: לאחרונה יצא שנתון 2013.
<איתמר בן דוד: הוא ממשיך את המגמה הזאת ביתר שאת.
<איתמר בן דוד: הפעם משרד הפנים עמד ב-80 אלף יחידות דיור, מהן 20 אלף במחוז המרכז ו-5400 במחוז תל-אביב.
<איתמר בן דוד: אנחנו חושבים שבעזרת תוספת מתאימה של משאבים וכוח אדם מערכת התכנון מסוגלת לעמוד במשימה של אספקת יחידות דיור, לא צריך להקים מוסדות תכנון חדשים.
<איתמר בן דוד: ההמלצות הן להפנות משאבים והפעלת כלי מדיניות למימוש המלאי הקיים והזמין סטטוטורית.
<איתמר בן דוד: יש מלאי אדיר.
<איתמר בן דוד: יש להפנות משאבים לגופי התכנון הקיימים על מנת לייעל את עבודתם.
<איתמר בן דוד: אם מינהל התכנון והוועדות המחוזיות קפצו כל כך בשנתיים האחרונות, אז עוד קצת משאבים מטעם האוצר לגופים האלה יכולים לעשות את הקפיצה גם ל-100 ו-120 אלף יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: כמו שאנחנו רואים בדוח, יש שם מלאי אדיר.
<איתמר בן דוד: צריך לתמרץ את הרשויות המקומיות לממש תכניות מאושרות.
<איתמר בן דוד: אחד הדברים שנטען זה שיש צוות של תכניות גדולות.
<איתמר בן דוד: אחד הדברים שראינו, בייחוד במחוז תל אביב, גברתי היושבת-ראש, זה שהמלאי בנוי מתכניות בינוניות, לא כאלו מאוד גדולות, של 750, 600, 1200 יחידות דיור.
<איתמר בן דוד: הרבה תכניות כאלו מסיימות את חייהן בוועדה המחוזית.
<איתמר בן דוד: בסוף הן שוכבות באיזה שהוא מינהל הנדסה עירוני בהרצליה או בבת ים.
<איתמר בן דוד: צריך לתת סיוע לעיריות האלו.
<איתמר בן דוד: צריך להתמקד בהתחדשות הרקמה הבנויה.
<איתמר בן דוד: צריך למצות את הפוטנציאל במטרופולינים של חיפה ובאר שבע, כך גם לחזק את הנגב והגליל.
<איתמר בן דוד: צריך להפעיל כלים פיסקליים בכדי להביא יזמים פרטיים למימוש יחידות דיור שמאושרות תכנונית.
<איתמר בן דוד: יש המון אמצעים לנקוט מעבר לשימוש באישור תכניות במערכת התכנון.
<איתמר בן דוד: צריך לשמור על עקרונות התכנון הארצי שמכוונים את מערכת התכנון ב-20 השנים האחרונות.
<עודד גבולי: כל מה שכתוב במצגת בסלע, יש רק בעיה אחת.
<עודד גבולי: לא התייחסתם במצגת הזאת לאוכלוסייה.
<עודד גבולי: לא התייחסתם לעובדה הפשוטה שהמימוש לאורך השנים בהסתברות הכוללת הוא 50% .
<עודד גבולי: כיוון שב-15 השנים הקרובות – יש לי נתוני אוכלוסייה - אתה צריך מעל מיליון דירות, אז צריך מלאי של מעל 2 מיליון דירות.
<עודד גבולי: את זה אתם לא כל כך מבינים עם כל הנתונים הנכונים ועם המצגת שאני מעריך.
<עודד גבולי: יש פה בעיית מימוש.
<עודד גבולי: זאת הבעיה האמיתית.
<תומר רוזנר: מתוך הכמויות שאתם מציינים, האם אתם יכולים לפלח ולומר כמה מתוך זה על קרקע פרטית וכמה על קרקע ציבורית?
<תומר רוזנר: הטענה המרכזית של הממשלה, כפי שנשמעה בדיונים קודמים, הייתה שהויפללה נועד לטפל בקרקעות ציבורית שבהן יש למדינה שליטה.
<תומר רוזנר: על הקרקעות הפרטיות אין לה שליטה, היא לא יכולה לגרום לאנשים לשווק אותן.
<תומר רוזנר: האם יש לכם את הנתון?
<עודד גבולי: היא יכולה לגרום בקלות.
<איתמר בן דוד: מאוד רצינו לעשות פילוח כזה כי השאלה הזאת עולה כל הזמן.
<איתמר בן דוד: ההנחה שלנו היא שלפחות 50% מהתכניות האלו הן באדמות מדינה.
<איתמר בן דוד: במחוז תל אביב יש יותר ריבוי של אדמות פרטיות, אבל יש גם במחוז מרכז.
<איתמר בן דוד: יש במושבות ותיקות, כמו ראשון, רחובות.
<איתמר בן דוד: בשקף הראשון דיברתי על 650 אלף.
<איתמר בן דוד: ננכה 50%.
<איתמר בן דוד: אנחנו עדיין ב-350 אלף, שזה יותר מפעמיים ממה שצוות 90 הימים המליץ עליו.
<איתמר בן דוד: זאת הנחת היסוד שלנו.
<איתמר בן דוד: אני חושב שהרבה אנשי מקצוע שבחנו איתם את העניין חתמו על העניין הזה.
תמר זנדברג: השאלה של תומר, היועץ המשפטי לוועדה, נוגעת למהות של החוק.
תמר זנדברג: לאורך כל הדיונים הרבה מהטענות שעולות, בין אם לסעיפים ובין אם לנושאים העקרוניים, חותרות תחת הרציונל של החוק.
תמר זנדברג: המצגת שהוצגה כאן על ידי פורום התכנון והחברה להגנת הטבע נגעה למצב התכנוני, למצב הסטטוטורי התכנוני.
תמר זנדברג: זה מצב שבמסגרת חוק התכנון והבנייה אין לו קשר למצב הקנייני.
תמר זנדברג: זו בעצם אחת השגיאות או הרעות החולות שהחוק הזה מייצר מלכתחילה.
תמר זנדברג: זה איזה שהוא לינקז' מסוכן ולא הכרחי בין המצב הקנייני למצב התכנוני.
תמר זנדברג: אנחנו כאן ועדת הפנים.
תמר זנדברג: אנחנו דנים בחוקים במסגרת חוק התכנון והבנייה, ותמ"ל, וד"ל, בכלים סטטוטוריים של המדינה להשית על עצמה, בין אם על עצמה כבעלי הקרקע ובין אם על בעלים אחרים, סנקציות, תכניות פיתוח תכנוני.
תמר זנדברג: ברגע שאנחנו קושרים את המצב התכנוני למצב הקנייני - יש עוד חוק כאן בוועדה שעושה את הדבר הזה, שזה חוק פרוור – אנחנו מייצרים בעיות קשות מאוד, עוולות שאנחנו שומעים כאן מהמושבים, מהקיבוצים, מהחקלאיים, מהבדואים.
תמר זנדברג: מה שצריך לעשות זה בדיוק הפוך, זה להפריד את הנושאים האלה, לא לחבר ביניהם.
<שמואל ריפמן: עשינו עבודה שבחנה את הטענה רבת השנים שמי שגורם לפרבור מרכז הארץ זה המועצות האזוריות במרכז הארץ.
<שמואל ריפמן: לצורך זה לקחנו את המועצות בין גדרה לחדרה.
<שמואל ריפמן: בתוך מה שאני הולך להציג אין ערים בכלל.
<שמואל ריפמן: נתניה לא בפנים, חדרה לא בפנים וערים אחרות שנמצאות בתוך המרחב הזה.
<שמואל ריפמן: זאת למעשה הייתה מטרת העבודה.
<שמואל ריפמן: כשהתחילו לדבר על החוק ראינו את מה שאני מאמין בו ואני מקווה שאחרים מאמינים בו, שזה לשמור עד כמה שניתן על שטחים הפתוחים והחקלאיים במרכז הארץ.
<שמואל ריפמן: זה מה שתמ"א 35 סימנה.
<שמואל ריפמן: מה שלמעשה אנחנו באים ואומרים, ויציגו את הדברים במספר שקפים, זה שהיום מחוץ לערים במרכז הארץ, ואני אומר שמרכז הארץ אצלי זה בין גדרה לחדרה, יש 62 אלף יחידות דיור בתב"אות מאושרות שניתן אתמול להתחיל לבנות.
<שמואל ריפמן: ה-62 אלף שאני מדבר עליהן הן תב"אות שבעבר הועברו משטחים חקלאיים לשטחים פתוחים לטובת בנייה במרכז הארץ.
<שמואל ריפמן: לקחו שטחים בהיקף של 62 אלף יחידות דיור.
<שמואל ריפמן: עוד מעט נציג את התב"אות.
<שמואל ריפמן: אני חושב שהחוק, כמו שהוא בא היום, בלי להתייחס למה שנאמר קודם שאני מאוד מעריך ומכבד, לא מצדיק בשלב הזה לקחת שטחים נוספים שהם שטחים פתוחים חקלאיים במרכז הארץ.
<שמואל ריפמן: אני גם אגיד עוד משפט אחד.
<שמואל ריפמן: תראו, יש שני גופים ששמעו עלינו בשנים האחרונות.
<שמואל ריפמן: אחד זה תמ"א 35.
<שמואל ריפמן: אני מדבר על השטחים הפתוחים שאני מעריך שתאושר לגביהם תמ"א 35 בעוד זמן מה.
<שמואל ריפמן: השינויים שם הם לא שינויים דרמטיים.
<שמואל ריפמן: הדבר השני שאמרתי קודם זה בג"ץ הקשת המזרחית.
<שמואל ריפמן: אני לא רוצה שמושבניקים או קיבוצניקים יתעשרו ממכירת דירות או נחלות במרכז הארץ.
<שמואל ריפמן: אני חושב שהערך הזה של שטחים פתוחים חשוב לערים הגדולות.
<שמואל ריפמן: אני רוצה שלילד שגר בנתניה יהיה שטח חקלאי בחצר האחורית שלו.
<לואיס בר ניר: אנחנו מתמקדים במועצות המקומיות שנמצאות באזור הביקוש של גדרה וחדרה.
<לואיס בר ניר: זה מכיוון, כפי שנאמר בעבר, שלגבי הערים יש מגמה של ציפוף, יש הסכמי גג של רמ"י, יש דברים שהשתנו.
<לואיס בר ניר: כמו ששמוליק אמר, אנחנו דווקא מתמקדים במועצות המקומיות ועושים זום אין לגבי הפוטנציאל שם.
<לואיס בר ניר: אני רק אציין שמה שבדקנו, בדומה למחקר הקודם, זה רק תכניות של מעל 50 יחידות דיור.
<לואיס בר ניר: לא לקחנו בחשבון כל מיני דברים, כמו הקלות ותכניות בסמכות ועדה מקומית שמאשרת כל מיני דברים.
<לואיס בר ניר: השתדלנו להתמקד בדברים האלה.
<לואיס בר ניר: זה אומר אולי שהפוטנציאל אף יותר גדול, אבל זה פחות חשוב.
<לואיס בר ניר: במועצות המקומיות שנמצאו בין גדרה לחדרה הסתכלנו יותר בטווח הקצר.
<לואיס בר ניר: הדיון נעשה כאן לגבי הטווח הקצר, מה אפשר מחר, לא כל כך בטווח הארוך.
<לואיס בר ניר: הגענו לסדר גודל של כ-62 אלף יחידות דיור בתוך המועצות המקומיות.
<לואיס בר ניר: זה תכניות מאושרות, תכניות בהכנה, תכניות בשלבים שונים, תכניות מתאר, תכניות בהפקדה וכיוצא בזה.
<לואיס בר ניר: מתוך ה-62 אלף האלה אנחנו מדברים על 29 אלף תכניות שהן מאושרות ומתוכן ניתן להוציא היתר בנייה.
<לואיס בר ניר: אתם יכולים לראות את הרשויות שיש בהן הרבה יחידות דיור.
<לואיס בר ניר: הצבעים האדומים הם כפר יונה ובאר יעקב עם אלפי יחידות דיור, מעל 5000 יחידות דיור.
<לואיס בר ניר: בצבעים הכתומים מדובר על רשויות מקומיות שיש אלפי יחידות דיור.
<לואיס בר ניר: יש לנו גם רשימה של 90 תב"אות במועצות מקומיות, עם המספרים שלהן.
<לואיס בר ניר: הגשנו את זה בנספח באקסל לגבי התכניות האלו וכמה יחידות דיור יש בכל אחת מהן.
<לואיס בר ניר: בבאר יעקב 16 אלף, בגדרה 5000, בגן יבנה 3000.
<לואיס בר ניר: אין ספק שמקור הנתונים העיקרי והמוסמך ביותר הוא כמובן משרד הפנים.
<לואיס בר ניר: יש להם את הנתונים.
<לואיס בר ניר: כפי שנאמר, הוצגו פה הנתונים שלנו וגם המחקרים של איריס האן.
<לואיס בר ניר: יש הרבה מחקרים שבוצעו בעניין הזה.
<לואיס בר ניר: אנחנו ירדנו כאן לרזולוציות של בין צפון גוש דן לדרום גוש דן.
<לואיס בר ניר: אני חושב שזה פחות חשוב למה שהוצג.