GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אתם מראש אומרים לו: אתה משלם על הקרקע פחות אבל אתה מוציא יותר על פיתוח?
<ערן ניצן: אתה תשלם כמה שאתה רוצה, אבל כדי לזכות במכרז קודם כול תביא 150,000 שקל לפיתוח ליחידת דיור.
<ערן ניצן: מ-150,001 שקל הוא מתחיל כאילו להיכנס למשחק, שם שקל על הקרקע או 50 מיליון שקל על הקרקע.
אורלי לוי אבקסיס: בפריפריה זה לא עם קבלנים.
אורלי לוי אבקסיס: בפריפריה בדרך כלל עושים את הפיתוחים האלה לדירות קרקע, בגלל שזה מה שיש לפריפריה להציע.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהעלית את מחיר הפיתוח אנחנו שבויים- - -
<צחי דוד: אבל בפריפריה אנחנו מסבסדים בין 50% ל-75%.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא משנה, אבל זה עדיין מתוך אותו סכום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שבויים של הפיתוח.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שאוטומטית אם קבעת לקבלן מחיר פיתוח מסוים אז גם לי תקבע מחיר פיתוח מסוים.
<קריאה: זה יורד מערך הקרקע.
<ערן ניצן: אעיר שבגדול, בפריפריה, ראשית, הממשלה מסבסדת פיתוח.
<ערן ניצן: שנית, יש להודות, ומי שבקי בזה יודע- - -
אורלי לוי אבקסיס: כמה המדינה מסבסדת פיתוח בפריפריה?
<צחי דוד: בין 50% ל-75%.
אורלי לוי אבקסיס: אם הפיתוח עולה בסביבות 175,000 שקל לחצי דונם הגד לי מה היא סבסדה?
אורלי לוי אבקסיס: מה המחיר הרגיל?
<ערן ניצן: לא הבנתי.
<ערן ניצן: היא מסבסדת בין 50% ל-75% מהוצאות הפיתוח שנקבעות במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: במכרז.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם זה בנייה פרטית?
אורלי לוי אבקסיס: אין לך תשובה.
אורלי לוי אבקסיס: תבדוק את זה ותחזור אלי.
אורלי לוי אבקסיס: משהו פה לא מסתדר לי, סתם מתוך איזו חוויה אישית שאני עברתי.
<ערן ניצן: הבנייה בפריפריה הרבה פחות חסומה.
<ערן ניצן: כאשר מסתכלים על מפת החסמים, מרכז הארץ רווי חסמים.
<ערן ניצן: לכן אין לנו יותר מדי חסמים לעסוק בהם בפריפריה.
<ערן ניצן: יש להודות שבפריפריה יש היצע לא מועט והרבה פעמים לא נתפס.
מירי רגב: אבל אין תעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אנשים רבים ביניהם.
אורלי לוי אבקסיס: בחייך, אתם מוציאים מכרזים, אתם יודעים שיש ביקוש ל-100, אתם מוציאים כל פעם 30, 30, ואנשים רבים ביניהם ועושים "מסחרה".
<אבינועם וינשטיין: מוציאים את כל מה שיש.
אורלי לוי אבקסיס: אני גרה שם, אדוני.
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם מוציאים בקבוצות, אז אחרי 4 חודשים אתם מוציאים עוד פעם.
<אבינועם וינשטיין: אני מנהל האגף.
<אבינועם וינשטיין: אני אומר לך שמוציאים את כל מה שיש.
אורלי לוי אבקסיס: ואחרי 4 חודשים יש לך עוד יחידות?
אורלי לוי אבקסיס: אתה מתכנן שכונה ל-100, כל פעם אתם מוציאים 20, 20, ונותנים לאנשים לריב.
אורלי לוי אבקסיס: תעשה לי טובה.
<אבינועם וינשטיין: משווקים את כל מה שניתן וכל מה שהתב"ע מאפשרת.
אורלי לוי אבקסיס: התב"ע מוכנה.
אורלי לוי אבקסיס: איך עשיתם בבית שאן?
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם הוצאתם לשיווק רבע שכונה, ואחרי חצי שנה יש לכם פתאום עוד אופציה על אותה שכונה?
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי.
אורלי לוי אבקסיס: ואז כל פעם עולה המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: דור א' לא משלם את מה שדור ג' משלם, ואז נהיית שם ספסרות, ואז אנשים רבים ביניהם ושונאים זה את זה וגרמתם להם לבלגנים חברתיים.
אורלי לוי אבקסיס: לא אכפת לכם, אבל הם נשארים עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבסורד, כי קרקע יש לכם ותוכניות יש לכם, ויש לכם גם איך לשווק אותן.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה איזה אינטרס לעשות את זה טיפין-טיפין.
<אבינועם וינשטיין: אין שום אינטרס כזה.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתם עושים את זה הלכה למעשה גם בלי אינטרס.
אורלי לוי אבקסיס: זה גרוע, חמור שבעתיים.
<ערן ניצן: לצד זה יש עוד נתון, ואת זה ציין גם תומר רוזנר.
<ערן ניצן: לצד הסכמי הגג ולצד חמ"ל הדיור יש מהלך, שלא קיבל מספיק הד, והוא העובדה שמשרד האוצר, ביחד עם משרד הפנים, קבע תקדים.
<ערן ניצן: הוא אמר לראשי הרשויות המקומיות – אחרי השיחה עם חיים ביבס – לכו ותוציאו היתרי בנייה.
<ערן ניצן: אומרת הממשלה: אם תוציאו היתרי בנייה – ויצרנו מנגנון שבו אנחנו מתמרצים את הרשות המקומית, הרי אנחנו רוצים שהיא תוציא יותר מאשר היא הוציאה בשנה שעברה – בכל היתר שתוציאו, יצרנו איזה מדרג שבו הרשות המקומית מקבלת כסף, פשוט לשוטף שלה, בגין הוצאת היתרי הבנייה.
<ערן ניצן: עשינו פה אפילו דיפרנציאציה בין היתר בנייה רגיל ובין היתר בנייה בהתחדשות עירונית, כדי לעודד את ההתחדשות העירונית, שאני יודע שזה גם אג'נדה משותפת עם ועדת הפנים והגנת הסביבה.
<ערן ניצן: מה קורה אחרי דבר כזה?
<ערן ניצן: דבר פשוט.
<ערן ניצן: מה זה משבר הדיור?
<ערן ניצן: משבר הדיור זה ראש רשות מקומית שיש לו מיליון עיסוקים אז הוא לא יודע בדיוק כמה היתרים הנפיק וגם לא כל-כך מעניין אותו.
<ערן ניצן: מה יקרה פתאום אחרי דבר כזה שמשרד הפנים יפרסם לרשויות המקומיות?
<ערן ניצן: פתאום תהיה ישיבה אצל ראש העירייה, והוא יאמר: רגע, חבר'ה, חסר לי כסף.
<ערן ניצן: כמה היתרים הוציאו בשנה שעברה?
<ערן ניצן: יאמרו לו: 1,000.
<ערן ניצן: חסרים לו 5-10 מיליון שקל.
<ערן ניצן: הוא יאמר: חבר'ה, השנה אני רוצה שתוציאו 2,000 היתרים.
מירי רגב: ואז הוא מקבל על זה תמרוץ.
<ערן ניצן: רק הדיון הזה, גברתי היושבת-ראש, צריך להבין, אתם לא יודעים עד כמה זה דיון חשוב.
מירי רגב: זה קורה?
<ערן ניצן: אנחנו רוצים להניח שזה יקרה.
<ערן ניצן: בגלל זה יצרנו את הכלי הזה.
<תומר רוזנר: אתם עוקבים?
<ערן ניצן: זה התחיל לפני חודש-חודשיים, גם על-ידינו באגף התקציבים וגם על-ידי משרד הפנים שמוביל את זה.
<ערן ניצן: אני רק יודע לממן את זה.
מירי רגב: אבל מעניין לקבל ממשרד הפנים דוח בתוך כמה חודשים.
<ערן ניצן: מעניין.
<ערן ניצן: אנחנו תולים בזה תקוות רבות.
זבולון כלפה: דרך אגב, אתם עושים את זה גם מול הוועדות המחוזיות בנושא של הפקת תוכניות?
<צחי דוד: זה יהיה בעוד כמה חודשים כי זה בגין תוכניות- - -
אורלי לוי אבקסיס: על 2014-2015?
<ערן ניצן: צריך לבדוק מה יהיה.
<תומר רוזנר: למה לא לפי 2013 ולהתחיל כבר עכשיו?
<צחי דוד: כי אנחנו רוצים לתמרץ אותם ולגבי העבר אני לא יכול לתמרץ.
<צחי דוד: שנת 2013 כבר נגמרה.
<צחי דוד: לשנת 2013 זה סתם להעביר כסף.
<צחי דוד: מה עשיתם בזה?
<צחי דוד: אני רוצה לתמרץ את שנת 2014.
<צחי דוד: צריך לרוץ עכשיו על 2014 כדי לקבל מייד בתחילת שנת 2015.
מירי רגב: זאת אומרת שבתחילת שנת 2015 יקבלו על שנת 2014.
<צחי דוד: רשות מקומית שרוצה לקבל צריכה עכשיו להתחיל להוציא היתרים, כבר ב-2014.
מירי רגב: כלומר, נוכל לקבל נתונים ממשרד הפנים על תמרוץ ועידוד מתן היתרי בנייה לפי ערים בתחילת 2015.
<ערן ניצן: זה מהלך שבאמת נוגע בבעיה, ואז אחרי הוותמ"לים ואחרי החקיקות ואחרי הוועדות והוועדות המחוזיות רוצים לתמרץ את זה.
<רננה ירדני: למתן היתרי בנייה גם של מרפסות?
<רננה ירדני: איך מודדים?
<צחי דוד: היתרים ליחידות דיור.
<צחי דוד: סך הכול יחידות דיור שניתנו להן היתרי בנייה.
מירי רגב: לגבי מרפסות, ראשית, לראש העירייה יש קודם כול חופש עכשיו עם חוק התכנון והבנייה החדשה והרפורמה.
מירי רגב: שנית, תאמיני לי שלראש העירייה יש אינטרס לעזור לאותם אזרחים שבאים אליו.
מירי רגב: אנחנו רוצים להגדיל את מספר יחידות הדיור, לא את המרפסות.
<צחי דוד: אם יש מגדל עם 200 יחידות דיור, אז מגדל אחד עושה את ההיתר.
<ערן ניצן: הכלים עליהם שאלת, גברתי היושבת-ראש, הם חמ"ל הדיור, הסכמי הגג, תמרוץ ועידוד מתן היתרי בנייה.
<ערן ניצן: אלה כלים מרכזיים שלנו להאצת הבנייה.
<ערן ניצן: זה מתלווה לעוד צעדים שלא נרחיב עליהם את הדיבור.
מירי רגב: מתי לדעתכם נוכל לראות פרי מכלל הכלים ביחד?
מירי רגב: מתי תוכלו לבוא ולהגיד לנו, גם בעקבות חוק התכנון והבנייה שבעצם חל רק מ-1 באוגוסט?
זבולון כלפה: דצמבר 2014–ינואר 2015, אז נוכל לראות תוצרים מכל הדבר הזה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מתי אנחנו יכולים לקחת את כלל הכלים שאושרו בוועדה, אם זה הפורמט של הרפורמה החדשה בתכנון ובנייה, אם זה הווד"לים, אם זה ה"ויפללא" ואם זה התמריץ, כל מה שקשור לוועדה הזאת, מתי נוכל להגיד במה הכלים האלה סייעו לנו?
זבולון כלפה: איזה תמריץ ניתן בוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: בדוח מבקר המדינה.
זבולון כלפה: אבל זה פעילות ממשלתית.
זבולון כלפה: זה לא קשור.
זבולון כלפה: זה לא עניין שלנו, זה עניין של הממשלה.
מירי רגב: אני מדברת על החוקים שהעבירה הוועדה.
מירי רגב: זה קשור למשרד הפנים.
מירי רגב: אנחנו ועדה המפקחת על משרד הפנים.
מירי רגב: אני רוצה לדעת אם העידוד של היתרי הבנייה עשה משהו.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את מכלול הכלים.
זבולון כלפה: צריך להפריד פה בין שני כלים.
זבולון כלפה: יש את כלי החקיקה ויש את הכלי של הסרת כל החסמים למיניהם.
מירי רגב: בסדר, זה ביחד.
מירי רגב: מה משנה אם הביאה את זה הכנסת או הביאה את זה הממשלה?
מירי רגב: אני רוצה לדעת היום האם הכלים, שאת חלקם יצרו השרים בתוקף סמכותם, מה שהם היו צריכים ככלים כאן, האם משהו מהכלים אכן הזיז משהו, או שנמצא, כמו שכאן אמרו, את דוח מבקר המדינה בעוד שנה שיגיד: הנה, הרפורמה שעשיתם אז ברשות מקרקעי ישראל לא שווה כלום.
מירי רגב: אילו כלים יש לנו בתוך חצי שנה לבחון את כל העניין הזה?
מירי רגב: מתי נראה איזה פרי לעמל הזה?
<ערן ניצן: מה זה פרי?
<ערן ניצן: פרי זה שיווקים.
<תומר רוזנר: לא, פרי זה בנייה, לא שיווקים.
זבולון כלפה: זה בנייה במחיר נמוך יותר.
<ערן ניצן: פרי זה לא בנייה.
<ערן ניצן: פרי זה מחיר.
מירי רגב: הפרי, חד וחלק, הוא הורדת מחירים.
<ערן ניצן: אני מסכים.
מירי רגב: אם כל הדבר הזה לא יביא להורדת מחירים, זה לא שווה כלום.
<ערן ניצן: אבל אנחנו לא עושים את זה לשם שמים, אנחנו עושים את זה בשביל להוריד מחירים.
מירי רגב: כי מה זה היצע?
מירי רגב: בסדר, היצע, היצע, היצע, אבל אם בסוף ההיצע יעלה באותו מחיר אז לא עשינו כלום.
<ערן ניצן: את שואלת מתי ירדו המחירים.
<ערן ניצן: הרי זאת שאלה שעולה תמיד.
<ערן ניצן: זאת תשובה שכלכלנים- - -
אורלי לוי אבקסיס: זאת שאלה שמשרד האוצר כבר עשרים שנים לא מצליח לענות עליה.
<ערן ניצן: התשובה שהמערכת שמסונכרנת כולה עומדת מאחוריה היא שאנחנו עושים כל מאמץ ששנת 2014 תהיה שנת בלימה של מחירים ושבשנת 2015 תהיה ירידה.
<ערן ניצן: אני לא שר הבינוי והשיכון ולא שר האוצר שאתן לך מספר.
<ערן ניצן: אני חושב שזה עניין של מגמות.
מירי רגב: אנחנו נחליט מתי צריך לדון על זה.
אורלי לוי אבקסיס: לא שר הבינוי והשיכון ולא שר האוצר יכולים לתת מספר אם אתה לא נותן להם אותו.
<ערן ניצן: אני לא יודע מספר.
מירי רגב: הבנו את הכלים ואת החסמים.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע ממך על הנושא הבא שהתחייבת לפרט לוועדה, על אילו מתחמים אנחנו מדברים בדיור הלאומי.
<ערן ניצן: המתחמים שעליהם אנחנו עובדים ביחד עם רשות מקרקעי ישראל- - -
<עודד גבולי: רגע, אפשר להעיר על החסמים?
מירי רגב: למען האמת, לא רצינו לפתוח את זה לדיון, אבל אם יש לך שאלה מהותית אז בבקשה, כי אתה עוזר לנו מאוד בוועדה.
<עודד גבולי: אין לי שאלה מהותית.
<עודד גבולי: אני רק רוצה להעיר שלוש הערות קריטיות.
<עודד גבולי: קודם כול, בפתיחה, אני חייב להגיד שאם לא ימלאו את שתים-עשרה הדיברות להורדת מחירי הדיור זה לא יקרה, ולא ממלאים אותם.
<עודד גבולי: לא אמנה אותם.
<עודד גבולי: אני מוכן לעשות את זה במשרדך, לא פה.
<עודד גבולי: באשר למצגת, לא פתרנו שלוש בעיות עיקריות.
<עודד גבולי: ראשית, לא פתרנו את מאזן הארנונה.
<עודד גבולי: אני לא מדבר על תל-אביב, אין לנו שום בעיה עם זה.
<עודד גבולי: לא פתרנו את מאזן הארנונה.
<עודד גבולי: שנית, לא פתרנו את היוממות ואת הקשר בין המקומות שבונים כדי שתהיה להם תעסוקה.
<עודד גבולי: ודבר שלישי, לא פתרנו בכלל את בעיית הבוחרים.
<עודד גבולי: זאת אומרת, לא פתרנו את הבעיה שאם ברשות מקומית מסוימת בונים הרבה מאוד אז מאזן הבוחרים משתנה.
מירי רגב: מה זה מאזן הבוחרים?
<עודד גבולי: אחת הסיבות העיקריות שבגינה ראשי רשויות מקומיות לא רוצים לבנות בצורה מסוימת, ולא אפרט, היא כדי לא לפגוע במאזן הבוחרים.
מירי רגב: בואו נגיד: דירות קטנות הם לא אוהבים לבנות ולכן כפינו את זה עליהם.
<עודד גבולי: זה לא קשור רק לדירות קטנות.
<עודד גבולי: אם בישוב מסוים בונים פתאום 1,000 יחידות דיור אז מספר הבוחרים שהיה לראש עירייה מסוימת משתנה.
<עודד גבולי: אם אתם חושבים שזה לא משפיע, יש לכם טעות ענקית.
<עודד גבולי: אם אתם חושבים שזה לא משפיע – זה משפיע בענק.
<עודד גבולי: אני יכול להציג לכם דוגמאות.
מירי רגב: אני לא רוצה להתעסק בנושא הבוחרים.
מירי רגב: התעסוקה – זה סוגיה שעולה אבל בוודאי הוועדה הזאת לא יכולה לפתור את העניין הזה, של תעסוקה.
מירי רגב: עכשיו יש לנו אותה בעיה עם מעבר צה"ל לנגב.
מירי רגב: עם כל מה שאנחנו חושבים, בסוף אפילו הם לא ישאירו את הנגב אפילו כערי שינה.
זבולון כלפה: לא בטוח שצה"ל יעבור לנגב.
זבולון כלפה: יש בעיה בזה כי אין איך להגיע לנגב בינתיים.
זבולון כלפה: אני אומר לך באופן אמיתי, דעי לך שכרגע יש להם בעיה עם העברת האנשים כי הרכבות לא מתוכננות בהתאם בעוד בניית הבסיסים מתקדמת.
זבולון כלפה: אני אומר לך שיש בעיה קשה ואמיתית.
מירי רגב: אני יודעת שאחת הבעיות העיקריות היא תעסוקה ולכן מה שיקרה, שבאמצעות רכבות וכביש 6 הם יבואו לנגב, יעבדו שם ויחזרו לתל-אביב, במקום לנצל את זה כהזדמנות לפתח את הנגב.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, בהורדת מחיר יש פה שלושה מ"מים: משכנתאות, מחיר הקרקע ומימון.
אורלי לוי אבקסיס: חד וחלק, הכול בידי הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים להפחית את המחיר – זה בידיים שלכם.
<ערן ניצן: מימון זה בנק ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אדוני, על משכנתאות.
אורלי לוי אבקסיס: פעם הייתם נותנים חלק מן המשכנתה – על תדבר עכשיו על ריבית נמוכה או לא ריבית נמוכה – הייתם מממנים חלק מן המשכנתה.
אורלי לוי אבקסיס: אני צריכה להגיד לכם שהיום אתם מחייבים את האנשים לבנות ממ"ד?
אורלי לוי אבקסיס: פעם ביישובי ספר הייתם אומרים: אנחנו מתקזזים אתכם על הממ"ד במשכנתה, לא תצטרכו להחזיר את המחיר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: את הממ"ד תמחרתם ב-30,000 שקל והורדתם אותו מן המשכנתה בהמשך אם האדם נשאר לגור שם.
אורלי לוי אבקסיס: יש את העניין של מחיר הקרקע.
אורלי לוי אבקסיס: פעם בפריפריה לא רק שהייתם מורידים את מחיר הקרקע לאפס.
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה היו פרויקטים של "בנה ביתך" ואנשים יצאו מהשיכונים של הדיור הציבורי, בגלל זה גם היתה אפשרות להעביר אותם ל"בנה ביתך", לדירות שיכלו לעבור אליהן ביכולת הפרטית שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: תשאל פה חבר'ה מבוגרים מתי ההורים שלהם בנו דירה ואיך הם בנו דירה.
אורלי לוי אבקסיס: הם היו עובדי ייצור שגרו בדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה ראתה אינטרס אמיתי ונתנה להם משכנתאות מסובסדות.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה לבדוק – אני יכולה להעביר לך נתונים, האמן לי שיש לי אותם בבית כי יש מישהו מן המשפחה שאיכשהו מכיר את הדברים הללו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי את זה באופן מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: סבסדתם את המשכנתה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אם אתם רוצים להפחית מחירים אתם צריכים לשנות את החשיבה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים לנו לגבי הנושא הזה: הכול בידיים שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: היום כמה משכנתאות מדינה מנוצלות?
אורלי לוי אבקסיס: אני הולכת לבנות בית ובדקתי את הזכאות שלי.
אורלי לוי אבקסיס: מירי רגב, את מבינה מה האבסורד, אנחנו רבים פה לגבי יוצאי צבא, בגלל המשכנתה, כמה חודשים וכולי.
אורלי לוי אבקסיס: כשהלכתי לבדוק אמר לי יועץ המשכנתאות: אל תעזי לקחת את המשכנתה של המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: שאלתי: למה?
אורלי לוי אבקסיס: הרי אנחנו עשינו צבא, מגיעה לנו הנחה.
אורלי לוי אבקסיס: מסתבר שהריבית גבוהה יותר, אני משלמת על זה.
מירי רגב: הריבית במשכנתאות מדינה גבוהה יותר מן הריבית של הבנק.
מירי רגב: אז תורידו את הריבית.
אורלי לוי אבקסיס: אתם עושים את זה בכוונה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים לסבסד את המשכנתה.
<ערן ניצן: תורידי את הריבית לאפס.
אורלי לוי אבקסיס: אם הבנק נותן במחיר הזה הוא מרוויח.
אורלי לוי אבקסיס: למה המדינה צריכה להרוויח מן המשכנתה?
מירי רגב: זה נושא שכבר העלינו בוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: ואז נשארת להם יתרה כי הם לא משתמשים במשכנתאות הללו, כי אנשים לא מטומטמים, אם יש להם כסף ליועץ משכנתה, כמובן, וזה חוזר לתקציב המדינה, למשרד האוצר.
<ערן ניצן: זה אשראי, זה לא מזומן.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה משנה?
אורלי לוי אבקסיס: הכנסת את זה לבסיס התקציב, חישבת את זה ונשארה פה רזרבה.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשית בה?
אורלי לוי אבקסיס: איך הורדת את מחירי הדיור איתה?
<עודד גבולי: היא ציינה רק שלושה מתוך השנים-עשרה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אלה השלושה העיקריים.
אורלי לוי אבקסיס: זה בידיים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא צריכים גם להרחיב יותר מדי.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע כמה משכנתה נשארת?
אורלי לוי אבקסיס: כמה מנוצלת?
אורלי לוי אבקסיס: מטומטם מי שלוקח את המשכנתה של המדינה.
מירי רגב: זה לא בתחום שלנו, לצערי.
מירי רגב: זה בתחום של ועדת הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לי אותו יועץ משכנתה כשהוא מייעץ לאנשים, לאבות ולאימהות:
אורלי לוי אבקסיס: אל תשלחו את הילדים שלכם לצבא בשביל דבר כזה, עדיף שיעבדו ויחסכו כסף, כי זה לא נותן להם שקל.
אורלי לוי אבקסיס: הם נאלצים לשלם למדינה על כך שהם כיוצאי צבא מבקשים משכנתה.
זבולון כלפה: אני מקווה שהם לא שומעים בקולו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנשים לא לוקחים משכנתאות של המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד האוצר בכוונה עושה את זה, כדי שתישאר להם יתרה והם ישחקו בה לאן שהם רוצים, וקודם כול לביטחון.
<ערן ניצן: אנחנו כבר עובדים על זה ביחד עם רשות מקרקעי ישראל.
<ערן ניצן: כשהוות
<ערן ניצן: מ"ל תקום, התוכניות הראשונות שיזרמו אל הוותמ"ל הן תוכניות חשובות ביותר במרכז הארץ, של פינוי בסיסי צבא.
<ערן ניצן: בראשן נמצא סירקין.
<ערן ניצן: סירקין הוא מקום – ואת מכירה את זה מצוין – שאנחנו מממנים בכבדות את הפינוי שלו על-ידי צה"ל ויש אפשרות להקים שם 12,000 יחידות דיור.
<ערן ניצן: זאת תוכנית מורכבת מאוד מבחינה תחבורתית.
<ערן ניצן: צריך להעביר שם קווי רכבת קלה וקווי רכבת כבדה, צריך לייצר שם כביש ארצי, כביש 40, שצריך להתמודד אתו.
<ערן ניצן: זאת תוכנית שאנחנו רוצים לקדם ולהעביר אותה אל הוותמ"ל.
מירי רגב: אתה אומר ששם יש מתחם של 12,000 יחידות דיור.
<ערן ניצן: זה הפוטנציאל.
<ערן ניצן: זה מקום אחד שאנחנו חושבים שנכון יהיה להזרים אל תוך הוותמ"ל, כדי להאיץ את התכנון שלו.
<ערן ניצן: תל השומר הוא סיפור מאוד-מאוד מורכב, שמערב את בית-החולים.
זבולון כלפה: רק כדי להבין, כביש 40 – לאיזה כיוון, מערב או מזרח?
<ערן ניצן: צפון–דרום דווקא.
מירי רגב: בואו נשמע על כל המקומות.
מירי רגב: אני לא רוצה להיות עם סטריאוטיפ לגבי העניין הזה.
מירי רגב: סירקין, תל השומר.
<ערן ניצן: אני מזכיר את המשותף להן.
<ערן ניצן: אלה תוכניות מורכבות מאוד.
מירי רגב: נכון, מגה-תוכניות.
זבולון כלפה: כמה זמן ייקח לתכנן אותן?
<ערן ניצן: מקווים להאיץ, שבמקום 5 שנים הן ייקחו שנה או שנה וחצי, זאת השאיפה.
<תומר רוזנר: מתי מתכוונים להעביר את הבסיס?
<ערן ניצן: בסיס תל השומר יתפנה לא בבת אחת, לא כולו יום אחד "יתקפל" ויקום במקום אחר.
<ערן ניצן: בסוף ביחד עם הצבא יתחילו לעשות תהליכי התכנסות ותהליכי פינוי ולאט-לאט יפנו אותם.
<ערן ניצן: אם יש לך סטטוטוריקה ביד אז גם יש לך תועלת לשלם לצבא לצאת משם.
<ערן ניצן: אפשר לחכות שהבסיס יתפנה ולא לקדם שם תוכניות, אבל זה לא יקדם אותנו.
<משה ברנע: כמה יחידות דיור ייבנו בתל השומר על-פי התוכניות?
<ערן ניצן: אני לא יכול לעמוד מאחורי המספר כרגע, אבל לפחות 17,000 יחידות דיור.
<ערן ניצן: זאת תוכנית עצומה, זאת תוכנית גדולה ביותר.
<ערן ניצן: רצועת הנופש, אתם מכירים אותה טוב ממני, זאת רצועה שנמצאת מדרום לאזור גלילות, מן הצד הדרומי של כביש החוף.
<משה ברנע: לא מדרום לגלילות אלא ממזרח לגלילות, מדרום לכביש 5.
<ערן ניצן: זאת תוכנית שעיריית תל-אביב מעורבת בה וגם הוועדה המחוזית מרכז.
<רננה ירדני: רמת השרון, על גבול תל-אביב.
מירי רגב: מה יש שם עכשיו?
<רננה ירדני: מצפון לצהלה.
<רננה ירדני: יש שם עכשיו מגרשי טניס.
<משה ברנע: אני חושב שהתבלבלת.
<משה ברנע: התכוונת לגלילות?
<רננה ירדני: לא, הוא מדבר על רצועת הנופש.
<קריאה: רצועת הנופש בתמ"מ 5.
<רננה ירדני: בין מורשה וכביש החוף לבין גלילות.
<ערן ניצן: קדמת השרון היא תוכנית שנרצה להקים בוותמ"ל.
<ערן ניצן: תוכנית קדמת השרון מטרתה להקים את העיר הבאה במרכז הארץ.
<ערן ניצן: זה לא ייקח 20 שנים.
מירי רגב: כל הדברים האלה הם פרויקטים לעוד 20 שנים.
<ערן ניצן: יש לנו מספר תוכניות שאנחנו עובדים עליהן ומכוונים אותן בלוד, כדי שנוכל להריץ אותן בוותמ"ל.
<ערן ניצן: יש כאן גם חיבור למדיניות ממשלתית לחיזוק העיר לוד.
מירי רגב: בינתיים הדבר הכי טוב שאמרת פה זה לוד, שיקרה מהר.
<ערן ניצן: גם ייזמו תוכניות.
<ערן ניצן: יש תוכניות שייזמו.
<ערן ניצן: אני יודע מה יש לנו ב"סטוק" שנרצה להסיט.
<משה פרלמוטר: באיזה אזור של לוד?
<קריאה: לא במרכז.
<קריאה: במזרח, בשטחים החקלאיים.
<ערן ניצן: גם מדרום לבן שמן יש שטחים רלוונטיים וגם בתוך העיר יש כמה מתחמים.
<ערן ניצן: אל תתפסו אותי במילה.
<קריאה: זה אדמות גינתון?
מירי רגב: לא, לא יכול להיות.
<ערן ניצן: מקומות נוספים שיש בהם תוכניות: יש לנו תוכניות באשקלון ובגן יבנה.
<ערן ניצן: אלה תוכניות שנרצה להעביר אל הוותמ"ל.
<ערן ניצן: והמקום האחרון שכרגע מכוונים אליו הוא קריית אתא.
<ערן ניצן: אני אומר את כל הדברים האלה – הם לא קרו, הרי אין ותמ"ל – כאשר יקום הוותמ"ל אנחנו נתחיל להסיט אותם.
<ערן ניצן: זה גם עבודה עם הוועדה המחוזית, צריך לעבוד בשיתוף פעולה איתה.
<ערן ניצן: אבל חשוב מזה, יתחילו גם ליזום תוכניות וזה נקודה חשובה מאוד, וכמובן לפי המסלול.
<ערן ניצן: במסלול של רשות מקרקעי ישראל זה כמובן תוכניות מסוג אחד.
<ערן ניצן: אני מקווה שרבות מן התוכניות האלה גם יקבלו את הצביון של הדיור להשכרה וזה עונה על הרבה מן הדברים שהוועדה מכוונת אליהם.
מירי רגב: זה חייב להיות.
מירי רגב: לכן זה יהיה בחוק.
<ערן פייטלסון: האם רק אלה התוכניות או יש נוספות?
<ערן ניצן: יהיו נוספות.
<ערן ניצן: זה מה שמתואם כרגע ברמה העקרונית.
מירי רגב: כרגע אלה תוכניות שתקועות שנים רבות מאוד.
<ערן ניצן: לא אמרתי את המילה "תקועות".
מירי רגב: רוצים להאיץ אותן כי זה מרחב שאפשר לבנות בו הרבה מאוד יחידות דיור.
<ערן פייטלסון: אבל שום דבר מזה לא רלוונטי להוראת שעה.
<ערן פייטלסון: זה הכול תוכניות שהן לא ב-4 השנים הקרובות והן לא ב-7 השנים הקרובות.
<ערן פייטלסון: זה בכלל בטווחי זמן אחרים.
<ערן פייטלסון: אז למה מעבירים את זה בהוראת שעה?
<צחי דוד: תע"ש השרון זה תוכנית עם 23,000 יחידות דיור, שעברה כבר הפקדה כתוכנית בוועדה מחוזית משותפת.
מירי רגב: ולא קרה איתה כלום.
<משה פרלמוטר: הוותמ"ל לא תשנה דבר.
<צחי דוד: אבל החסמים שלה הם זיהום קרקע וזיהום מים אדיר.
<ערן ניצן: זיהום הקרקע מוכר היטב.
<משה פרלמוטר: מה הוותמ"ל תעזור בעניין זיהום הקרקע?
<ערן ניצן: החסמים שקיימים בקדמת השרון הם חסמים כמעט לאומיים, אדירים.
<ערן ניצן: יש שם צורך אדיר בפרויקטי תחבורה, שאתם מכירים מצוין.
<תומר רוזנר: זה לא קשור לוותמ"ל.
<ערן ניצן: מה שצריך פה זה שיישב מנכ"ל משרד התחבורה, צריך שמנכ"לים של משרדים יוודאו שזה יקרה.
<ערן ניצן: זה הפלטפורמה שהוותמ"ל נותנת לנו.
<ערן ניצן: האתגר של הוועדה המחוזית סביב תע"ש השרון הוא עצום.
<ערן ניצן: כלומר, זה ייקח שנים ארוכות מאוד.
<ערן ניצן: אף אחד לא חולק על העובדה הזאת.
<ערן ניצן: הניסיון בוותמ"ל הוא לייצר את הפלטפורמה עם הקשב הממשלתי והסמכויות הראויות שיוכלו להריץ את זה.
<משה פרלמוטר: רוב היושבים פה יפרשו לפנסיה לפני שזה יקרה.
<משה פרלמוטר: למה זה הוראת שעה?
<משה פרלמוטר: בחירום רוצים להוריד את מחירי הדירות עכשיו.
<רננה ירדני: אני רוצה להוסיף שיש חסמים שהם לא סביב השולחן הזה.
<רננה ירדני: המקרה של תע"ש השרון, שאני מכירה אותו כבר עשרים שנים על שולחן ממשלתי, זה תוכנית שתיתקע עוד הרבה בגלל בעיית זיהום הקרקעות, כפי שהוזכר כאן.
<רננה ירדני: אם זה לא יטופל – והמשרד להגנת הסביבה מנסה להריץ תוכנית, ומשרד האוצר חושב, וכך נאמר לי, על-פי הצעת החוק שם, שאם יעבירו את האחריות לא ל"מי שמזהם משלם" אלא שמי שקונה הוא שישלם את ניקוי הזיהום ורק בשלב התוכנית המפורטת – שם תיתקע התוכנית של תע"ש השרון.
<רננה ירדני: אנחנו מדברים על 5 שנים קדימה.
<רננה ירדני: הדברים האלה חייבים להשתלב עכשיו, לא בעוד 5 שנים.
<רננה ירדני: אני מציעה שזה יהיה עוד לפני שייכנס לתוקף חוק הוותמ"ל גם.
<ערן פייטלסון: כל זה לא קשור לוותמ"ל.
מירי רגב: אם יש קרקע מזוהמת צריך לטפל בה.
<רננה ירדני: הבעיה מספר אחת לא פתורה.
מירי רגב: המדינה חייבת לשלם עבור ניקוי קרקע מזוהמת כדי לעודד בנייה.
מירי רגב: אי אפשר לבנות בלי שהמדינה תכניס את היד לכיס.
<ערן ניצן: היא מכניסה את היד לכיס.
<ערן ניצן: מה הראינו פה?
<משה ברנע: אפשר לשאול שאלה?
<משה ברנע: היה בזמנו פרסום על 12 מתחמים, בעיקר בהתיישבות.
<משה ברנע: מה קורה עם זה?
<משה ברנע: באיזו מסגרת זה?
<משה ברנע: האם זה כלול פה או לא כלול?
מירי רגב: אילו מתחמים?
<משה ברנע: אני זוכר שדיברו על גת רימון, על חבצלת השרון, על הישובים הוותיקים שלוקחים להם קרקעות לצורך בנייה.
<קריאה: תמ"א 35.
<משה ברנע: איפה זה משתלב בכל המארג הזה?
<ערן ניצן: זה מינהל התכנון.
<ערן ניצן: אני לא עוסק ברזולוציה הזאת.
<משה ברנע: מי כן עוסק ברזולוציה הזאת?
<משה ברנע: מי מרכז את הכול?
<רננה ירדני: גברתי היושבת-ראש, זאת בדיוק הבעיה, המקומות האלה, שלא פתורים באמת.
מירי רגב: אין לי מושג.
מירי רגב: אנחנו לא יורדים לרמת האזורים.
<ערן פייטלסון: עוד לא שמענו על מקום אחד שהוותמ"ל תביא לבנייה בטווח שעליו מדובר.
מירי רגב: שמעת – לוד.
<ערן פייטלסון: גם באזור לוד הוא לא היה מסוגל לפרט אם זה בן שמן.
<ערן פייטלסון: זה לא אמיתי.
<ערן פייטלסון: בתור אנשים שתכננו במקומות האלה, זה לא אמיתי.
מירי רגב: אתם לא יכולים לקבל פירוט.
<משה פרלמוטר: שני דברים.
<משה פרלמוטר: קודם כול, אם מדברים על שטחים, כפי שהוזכר כאן, בן שמן ומזרח לוד, זה מנוגד לחלוטין ל- - -
מירי רגב: בשביל זה יש ועדות תכנון.
מירי רגב: הכנסת לא מחליפה את ועדות התכנון על השיקולים שלהן ולא מחליפה את היכולת של התושב ללכת לבג"ץ נגד החלטה של ועדת תכנון.
<ערן פייטלסון: אנחנו רק רוצים להאיר את עיניכם בתור אנשים שעסקו בתכנון הזה.
<ערן פייטלסון: אני למשל הייתי בצוותים שהכינו את תוכנית מתאר מחוז מרכז ותוכנית מתאר מחוז תל-אביב ואת תוכנית-אב מטרופולין תל-אביב.
<ערן פייטלסון: אנחנו עסקנו בדברים האלה, אנחנו מכירים את הדברים.
<ערן פייטלסון: אנחנו מאירים את עיניכם שהדברים שאמר נציג משרד האוצר לא יביאו להורדת מחירים ולא יביאו לבינוי בטווח שעליו אתם מדברים.
<ערן פייטלסון: כלומר, אתם אומרים שלחוק יש מטרה אחת, אבל מה שהולכים לקדם דרכו לא קשור למטרות שהחוק מדבר בהן.
<ערן פייטלסון: אני רוצה להביא את זה לתשומת לבכם, זה הכול.
<קריאה: זה גם וגם.
<ערן ניצן: תרשו לי להדגיש שהפררוגטיבה לאשר מתחם כמתחם לוותמ"ל הוא של הממשלה.
<ערן ניצן: היא בסוף זאת שיש לה סמכות להחליט ולבצע.
מירי רגב: ברור, הממשלה תחליט על המתחם, זה ברור לי לחלוטין.
<משה פרלמוטר: אני מבקש לדעת על מקומות נוספים, ערן ניצן, אם אתה יכול לציין מקומות נוספים שאתם מציעים אותה.
<משה פרלמוטר: אני מניח שחשבתם על עוד מקומות ודנתם על זה רבות, אז כדאי שתאמר.
מירי רגב: מכיוון ששום דבר לא יבוא בהפתעה לאף אחד, ומכיוון שכל הדברים האלה יובהרו, ויקבלו הודעות מסודרות גם ראשי העיריות וגם ראשי המועצות וגם האזרחים, וגם תתקבל החלטת ממשלה, אז אני לא רוצה שהוא יתחייב פה למשהו שבסוף לא יקרה.
מירי רגב: אני לא באה לסנדל פה את הממשלה.
מירי רגב: רציתי לדעת בגדול על מה הם מדברים.
מירי רגב: יכול להיות שהם יחליטו על מתחמים אחרים ואז נגיד לו: לא הצגת את זה בוועדה.
מירי רגב: אז זה לא מאושר?
מירי רגב: אני לא מאשרת מתחמים.
מירי רגב: אני מאשרת פלטפורמה חוקית שבאמצעותה ניתן לעשות את זה.
מירי רגב: מי שמאשר בסוף את המתחמים זה הממשלה, עם השרים הרלוונטיים שנבחרו על-ידי הציבור ועל-פי החקיקה, הכלים שניתנים להם בחקיקה.
<צביקה מינץ: אבל החוק הזה יכול לכוון לאיזה כיוון של מתחמים.
<צביקה מינץ: לקחת מתחם שרק בעוד עשרים שנים ייצא לפועל- - -
מירי רגב: לכן אנחנו מגבילים בזמן, ולכן נושא הזמן יהיה חייב להיכנס לחקיקה.
מירי רגב: זה פער בינינו ובין הממשלה.
מירי רגב: הממשלה לא יכולה, מצד אחד, לבוא עם חוק שהוא הוראת שעה, ומצד שני, בתוך החוק לא לכתוב זמנים.
מירי רגב: זה סתירה אינהרנטית שלא תהיה בחוק הזה.
מירי רגב: לכן יש דברים שאפשר לעשות ויש דברים שאי אפשר לעשות.
מירי רגב: הוצגו כאן הדברים שביקשנו להציג.