GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריאל וכסלר: דבר ראשון, על כל נושא הטיפול בהיתרים שמנו הרבה מאוד דגש כאשר גיבשנו ביחד עם משרד האוצר את הנוסח, בדיוק כדי למנוע את מה שאתה אומר.
<אריאל וכסלר: יש שתי סיטואציות בהוצאת היתרים.
<אריאל וכסלר: יש מקרה שבו הוצאת היתר היא – את הגשת בקשה להיתר לבניין ואומרים לך: הצבע לא בסדר, רשימת תנאים, כל מיני נושאים תכנוניים ועיצוביים שהם לגיטימיים.
<אריאל וכסלר: ויש מקרה שבו סירבו לתת לך את ההיתר, ממש סירבו.
<אריאל וכסלר: כלומר, הגשת בקשה להיתר מתוקף תב"ע שנמצאת בתוקף וסירבו.
<אריאל וכסלר: רק במקרה הזה הסעיף הזה תקף.
<קריאה: בחיים זה לא עובד כך.
<אריאל וכסלר: ככל שהרשות המקומית נתנה היתר וקבעה תנאים בהיתר, כלומר אמרה: אני נותנת לך את ההיתר אבל תעשה את השצ"פ, תעשה את כל הדברים האלה – הסעיף הזה לא חל.
<אריאל וכסלר: אני קורא את סעיף 28: "על הגשת ערר על החלטה של ועדה מקומית או של רשות רישוי מקומית לסרב לתת היתר או לדחות התנגדות שהוגשה בהתאם להוראות סעיף 149(א) לחוק התכנון והבנייה או בהתאם לתקנות שהותקנו" – זה במקרה של שימוש חורג והקלה.
מירי רגב: סליחה, דיבורים בחוץ.
מירי רגב: אנחנו עכשיו עוסקים בסעיפי הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם עוסקים בסעיפי הצעת החוק.
מירי רגב: טוב שנזכרת להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: מירי רגב, מה שאת עושה כאן בתור יושבת-ראש קצת הזוי בעיניי.
מירי רגב: 3 חודשים לאחר שהחל הדיון בהצעת החוק- - -
אורלי לוי אבקסיס: בתחנה הראשונה של הצעת החוק מול השר גדעון סער אמרת לי שזה יהיה בהצעת החוק הבאה שיביאו.
אורלי לוי אבקסיס: בהצעת החוק הבאה אמרת לי שזה יהיה בהצעת החוק הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: מגיעה הצעת החוק הזאת, יש פה הצעה שעברה את ראש הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: 10% מכל הדירות הללו המדינה תתחייב להשכיר לדיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: גם פה את חוזרת ועושה "יו-טרן" ואני לא מבינה למה.
אורלי לוי אבקסיס: לא ארד מנושא הדיור הציבורי.
מירי רגב: כחברת כנסת תשני.
אורלי לוי אבקסיס: כל הדיונים בשעות מוזרות- - -
מירי רגב: תשני את זה.
מירי רגב: תלכי ליושב-ראש הכנסת ותשני את זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מדליק אצלי נורה אדומה.
אורלי לוי אבקסיס: משהו פה הזוי.
מירי רגב: מאה אחוז, הזוי ונוראי.
מירי רגב: לכי ליושב-ראש הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: מה קיבלת בתמורה?
אורלי לוי אבקסיס: אני מגיעה פה למצב- - -
מירי רגב: סיימת את דבריך?
מירי רגב: אנחנו נמשיך לשבת ולדון.
אורלי לוי אבקסיס: אומר את זה עוד פעם, פעמיים ושלוש.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת נעצור חקיקה מטורפת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שומעים שיש פה חילוקי דעות גם לגבי הנושא המשפטי וגם לגבי הייעוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אתם לא סגורים על כלום.
אורלי לוי אבקסיס: לאן את רצה?
מירי רגב: תודה לך על ההערה שלך.
מירי רגב: היא נרשמה בפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: אעיר עוד כמה פעמים במהלך הדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: דיברתי אתך כמה דקות לפני כן במליאה ולא יכולת לומר לי שיש ישיבת ועדה, נכון?
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק על הנושא הזה דיברנו.
מירי רגב: תמשיך בבקשה את התשובה לסעיף.
<אריאל וכסלר: כפי שאמרתי, חד-משמעית זה הסיטואציה.
<אריאל וכסלר: במקרה שבו רשות מקומית קבעה להוציא את ההיתר וקבעה בו תנאים הסעיף הזה לא חל, אי אפשר לפנות לוותמ"ל ולהוציא את ההיתר.
<אריאל וכסלר: זה רק במקרה שבו הרשות המקומית אמרה: יש לכם תב"ע בתוקף אבל אנחנו לא נותנים היתר.
<אריאל וכסלר: היזם הגיש ערר- - -
מירי רגב: תרשום את זה, תחדד את זה פה.
<חיים ביבס: תרשום שבתנאי הזה בלבד.
<חיים ביבס: תרשום.
<צחי דוד: נחדד את זה.
זבולון כלפה: אני רוצה להבהיר.
זבולון כלפה: אתה מוציא היתר וגם חותם על טופס 4 בסוף?
מירי רגב: תחדדו את העניין הזה.
זבולון כלפה: המילה אחריות מתחילה באל"ף ונגמרת בת"ו.
זבולון כלפה: אתה לא יכול לקחת אחריות לחלק מסוים ואחר-כך להגיד שהאחריות חלה על השני, כי התושב יישאר באמצע.
<אריאל וכסלר: אנחנו מקווים שהסעיף הזה הוכנס כדי שאף פעם לא ישתמשו בו.
מירי רגב: יהיה כאן שינוי נוסח.
מירי רגב: תחדדו את זה.
מירי רגב: סיימנו עם זה?
<תומר רוזנר: אין פה שיפוי על הפקעות.
אורלי לוי אבקסיס: גם העמדה של מרכז השלטון המקומי באשר לסעיף 3 מתייחסת לחלוטין לדירה לקשי-יום.
מירי רגב: סליחה, פה לא מתפרצים.
מירי רגב: את רוצה לדבר, תירשמי בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: את באמת רוצה להוציא אותי מכאן?
מירי רגב: לא מדברים פה כך.
אורלי לוי אבקסיס: זה שהסתרת ממני שמתנהלת היום ישיבת ועדה, כאשר חצי שעה קודם דיברתי אתך על הנושאים הללו, תמוה בעיניי.
מירי רגב: תירשמי ותדברי.
מירי רגב: את רוצה לדבר?
מירי רגב: תירשמי.
אורלי לוי אבקסיס: תרשמי אותי.
מירי רגב: יפה, את תירשמי, זה הכול.
אורלי לוי אבקסיס: לחבר כנסת מותר להעיר הערות.
מירי רגב: לא כך.
אורלי לוי אבקסיס: אזכיר לך מה קורה בוועדת העבודה והרווחה גם כשאת מגיעה לשם?
אורלי לוי אבקסיס: מעניין שכאשר את יושבת-הראש הכללים משתנים.
מירי רגב: נרשמת לדיבור.
מירי רגב: בזמנך תדברי.
<חיים ביבס: אנחנו סיימנו.
<חיים ביבס: אני רק אומר הערה אחרונה לגבי סעיף 3, בנושא של הנִרְאוּת, באילו תנאים.
<חיים ביבס: והדבר הנוסף, כאשר רוצים לתת היתר בעצמם, גם אם הם רוצים לכפות היתר, שתהיה השלמת כל התנאים הנדרשים, כי בסוף אותי מעניין התושב.
<חיים ביבס: אותם לא מעניין התושב.
<חיים ביבס: אותי כן מעניין התושב שיקבל גן ילדים, פארק ואת כל הדברים.
<חיים ביבס: צריך להתנות בהשלמת התנאים הנדרשים.
<תומר רוזנר: מה זה השלמת התנאים?
מירי רגב: אבל אפרת ברנד הבינה.
<אפרת ברנד: נחדד את מה שצריך לחדד.
<חיים ביבס: כשאתה חותם על היתר- - -
<תומר רוזנר: אני יודע מה אתה רוצה, אבל הם קובעים את התנאים.
<תומר רוזנר: אם הם מוציאים את ההיתר הם קובעים את התנאים.
<חיים ביבס: כך אמרתי.
<חיים ביבס: החברים של בינת שוורץ יודעים, יש להם אינטרס גדול יותר משלי להכניס את זה כי בסופו של דבר אם אנחנו לא נשתף פעולה אז לא רק שהוועדה המחוזית לא תצליח, גם הם לא יצליחו.
<עודד גבולי: מירי רגב, אני אומר לך שמוליכים אותך שולל, ואסביר למה.
<עודד גבולי: שלושים שנים אני נמצא במערכת הציבורית, און-אנד-אוף, ומעולם אני לא זוכר שרשות מקומית סירבה להוציא היתר.
<עודד גבולי: זה לא הנקודה בכלל.
<עודד גבולי: אתם רוצים שיבנו.
<עודד גבולי: זה לא משנה אם במקום אחד במקרה הרשות המקומית מסרבת, אז שם שהוותמ"ל תוציא היתר.
<עודד גבולי: זה לא המנגנון.
<עודד גבולי: המנגנון שאנחנו מדברים עליו זה שאם את רוצה שיבנו אז צריך משהו עם תמריץ הרבה יותר רציני.
<חיים ביבס: אתה תישאר כאן כדי לנסח את הנוסח, כדי "לסגור" אותו.
<חיים ביבס: ואם לא, "נהרוג" אותם בדרך שלנו.
מירי רגב: הנוסח ייסגר בין היועצים המשפטיים.
מירי רגב: המסר הועבר.
מירי רגב: סיימנו את העניינים של השלטון המקומי.
אורלי לוי אבקסיס: העניינים של השלטון המקומי לא הסתיימו.
אורלי לוי אבקסיס: חיים ביבס, יש לך את סעיף 3 בעמדה שלכם, לגבי הישג-יד.
מירי רגב: סליחה, את מנהלת פה את הדיון?
אורלי לוי אבקסיס: מה הצלחתם להשיג פה?
אורלי לוי אבקסיס: מה השלטון המקומי הצליח להשיג בוועדה?
אורלי לוי אבקסיס: זה מסמך שאתם הוצאתם.
<חיים ביבס: המסמך הועבר ליושבת-ראש הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: איך הצלחתם להכניס את זה לתוך סעיפי הצעת החוק?
<חיים ביבס: הדיון לא הסתיים עדיין.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה בך שותף, כמי שבא מהאזורים האלה, מהאוכלוסיות הללו.
מירי רגב: אריאל יעקובי, ביקשתם להתייחס לשני סעיפים לפני שנעבור להמשך סעיפי הצעת החוק.
<אריאל יעקובי: גברתי היושבת-ראש, ברשותך, אם אפשר, בחלק הזה של העובדים אני צריך קצת אמפתיה.
<אריאל יעקובי: אתם יודעים שהיום הוא יום פטירתו של רבי מאיר הידוע כבעל הנס.
<אריאל יעקובי: אנחנו מקווים מאוד שהיום, למרות שמשרד האוצר רוצה להפוך להיות משרד האוצר, השיכון, הבינוי, מינהל מקרקעי ישראל והחקיקה, שמשרד האוצר יוריד מאתנו את הבושה.
<אריאל יעקובי: על סעיף 7, על הבושה שהוא מכניס לתוך חקיקה לעומתית, שאומרת שעובדי החברה, היועצים לוועדה לא יהיו עובדי מדינה.
מירי רגב: אתם מוכנים בבקשה להפנות אותנו לסעיף בהצעת החוק?
<תומר רוזנר: הוא מדבר על הקביעה שהיועצים לוועדה לא יהיו עובדי המדינה.
מירי רגב: את זה סיכמנו עם משרד האוצר.
<אריאל יעקובי: גברתי, אנחנו מודים לך.
<אריאל יעקובי: כפי שאת יודעת, אנחנו הרי תומכים ברעיון שלך לקדם את העניינים של הדיור, עוד מהכנסת הקודמת, ואפילו כעסנו על כך שחלק מן הדברים שהצעת בעניין הזה, על הורדת מחירי הדיור, הוסרו מסדר היום של הכנסת הקודמת על-ידי שר האוצר הקודם.
<אריאל יעקובי: אבל אני אומר לך שאנחנו בעד לבנות, אבל לבנות אמפתית.
<אריאל יעקובי: גם לנו יש ילדים.
מירי רגב: התנהל דיון.
מירי רגב: דבר על הסעיף.
מירי רגב: עכשיו אני מתקדמת בחקיקה.
מירי רגב: היו דיונים והם פורסמו באינטרנט.
מירי רגב: כולם יכלו לבוא ולדבר, ודיברו.
מירי רגב: עכשיו אנחנו דנים בסעיפי הצעת החוק.
מירי רגב: ביקשתי שלא מן המניין לאפשר לכם לדבר על שני סעיפים בהצעת החוק שמפריעים לכם לפני שאנחנו מוציאים תסקיר חוק.
מירי רגב: אנא דבר על שני הסעיפים כדי שנוכל להתייחס אליהם.
<אריאל יעקובי: אשר על כן, בגלל שאנחנו תומכים בהוזלת מחירי הדיור, אנחנו מזכירים שעשינו רפורמה ואנחנו רוצים שגם אם אנחנו הולכים להקים חברה חדשה לא יהפכו את עובדי המדינה לאשם העיקרי בעניין הזה.
<אריאל יעקובי: אני לא מבין, אם אני תומך בהוזלת הדיור- - -
<אריאל יעקובי: על הסעיף הכללי שאומר – למה עובדי החברה הבאה לא יזכו לתנאים מינימליים?
<אריאל יעקובי: למה הם לא יועסקו בהעסקה קיבוצית?
מירי רגב: איפה כתוב בכלל על תנאי העסקה?
מירי רגב: אתה יכול להפנות אותנו לסעיף בהצעת החוק?
<אריאל יעקובי: בחלק הראשון שהוא נגטיבי ביקשתי שתמחקו את האמירה אנטי עובדי המדינה.
<תומר רוזנר: זה בסעיף 7.
מירי רגב: בסעיף 7 דיברנו על כך שאנחנו לא פוסלים – אנחנו לא אומרים את מי מקבלים לחברה ואנחנו לא פוסלים וקובעים את מי לא מקבלים אליה.
<תומר רוזנר: הוא מדבר על היועצים לוועדה.
<אריאל יעקובי: זה לא עובדי החברה.
<אריאל יעקובי: זה עובדי משרד הפנים.
<תומר רוזנר: ל"ויפללא" יש יועצים.
<תומר רוזנר: בחוק המוצע כרגע כתוב שהיועצים האלה חייבים שלא יהיו עובדי המדינה.
<תומר רוזנר: את ביקשת שלא יהיה איסור ברור.
מירי רגב: אני אמרתי שלא יהיה איסור על העסקת עובדי המדינה.
<ערן ניצן: נבדוק את זה.
מירי רגב: זה נמצא בפער בינינו ובין הממשלה.
מירי רגב: אני לא רוצה שיפסלו עובד מדינה.
<תומר רוזנר: כמו היועץ הסביבתי של הוועדה במועצה הארצית ובוותמ"ל ובוות"ל.
מירי רגב: זה נושא אחד שמופיע בפערים בינינו ובין הממשלה.
מירי רגב: איזה נושא נוסף אתם מבקשים להעלות?
<אריאל יעקובי: בפרק ד', שהוא פרק כללי שמסמיך, אין סעיף אחד אפילו שאומר מה תנאי ההעסקה של העובדים.
<אריאל יעקובי: אני לא מבין מה הקשר בין זה שאני תומך בהוזלת מחירי הדיור לזה שלעובדים האלה לא יהיו תנאים.
מירי רגב: מי אמר שלעובדים לא יהיו תנאים?
מירי רגב: איפה כתוב סעיף כזה?
מירי רגב: קודם כול, ההיבט הקנייני כולו מנוהל והוצג על-ידי היועץ המשפטי לממשלה שהיה פה אתמול במשך 5 שעות בדיון בוועדה בעניין הקנייני.
מירי רגב: דבר שני, לא ראיתי אף סעיף בנושא הקנייני שמדבר על כך שלא יהיו הסכמי עבודה עם העובדים.
מירי רגב: תגיד לי על מה אתה מדבר.
<אריאל יעקובי: בהקמה של כל מערכת כזאת, כאשר עושים חקיקה מיוחדת, בדרך כלל יש סעיף מיוחד שאומר שיש להסדיר את תבנית ההעסקה של העובדים.
<אריאל יעקובי: אני אומר לך, גברתי, הכוונה פה שלא יהיו עובדים בחברה הזאת, שהכול יהיה מיקור חוץ.
<אריאל וכסלר: זה לא חברה.
<תומר רוזנר: אל תיתממו, באמת.
מירי רגב: אני מבקשת לשאול עכשיו את היועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: בהקשר שהוא מדבר, על חברה ועובדי החברה, יש כאן איזה סעיף בחקיקה שמאפשר להם להקים חברה עם עובדים שהם בהעסקה בעייתית מסוימת?
מירי רגב: אני רוצה להבין את מה שאומר פה אריאל יעקובי.
<תומר רוזנר: בחוק אין התייחסות כלשהי לנושא העסקת עובדי החברה.
<צחי דוד: אין התייחסות לחברה, נקודה.
זבולון כלפה: יש התייחסות.
זבולון כלפה: בהגדרות יש הפניה להחלטת הממשלה מספר 770, ששם הוקמה החברה לכאורה.
זבולון כלפה: כל הפרטים נמצאים שם.
מירי רגב: אבל החלטת ממשלה זה לא בחקיקה.
מירי רגב: אני שואלת האם פה בחקיקה יש משהו.
מירי רגב: אני לא רואה.
זבולון כלפה: יכול להיות שהוא ראה משהו בהחלטת הממשלה.
מירי רגב: אני לא רואה, הוא לא מפנה אותנו לסעיף.
מירי רגב: מה החוק יכול לעשות פה?
<אריאל יעקובי: החקיקה מפנה להחלטה, וההחלטה פוגענית.
<אריאל וכסלר: החוק מדבר על הקמת ועדה במשרד הפנים.
<אריאל וכסלר: כפי שיש ועדה- - -
<תומר רוזנר: אנחנו לא מדברים על זה עכשיו.
<תומר רוזנר: אנחנו מדברים על החברה.
<תומר רוזנר: מה לעשות שהחוק מתייחס לחברה.
<אריאל וכסלר: הוא מתייחס לחברה רק בכך שהיא מורשית להגיש תוכניות.
<ערן ניצן: כתוב כאן שהחברה מורשית להגיש תוכניות.
<גיל קנה-איזנשטיין: ולהיות פקחים, ולקבוע הסכמי פדיון.
<גיל קנה-איזנשטיין: אין בעיה, תוכניות תעשו, אנחנו לא מפריעים לכם.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע מהיועץ המשפטי של הוועדה מה אנחנו יכולים לעשות בחקיקה.
<תומר רוזנר: כפי שמנסים נציגי הממשלה לומר, החוק לא עוסק לכאורה בהקמת החברה, אך בפועל הוא נותן לחברה הזאת סמכויות חדשות שאינן בידיה כיום, בין היתר סמכויות במה שמטריד כנראה את הסתדרות עובדי המדינה ואת ועד עובדי רשות מקרקעי ישראל, במה שמכונה פדיון הקרקע, שבכך היום רשות מקרקעי ישראל היא סוג של מונופולין – היא עוסקת בפינוי הקרקע, יש לה את הפקחים שלה שעוסקים בנושא הזה.
<תומר רוזנר: החוק מאפשר להסמיך גם את עובדי החברה בסמכויות פיקוח ולתת להם אפשרות לעסוק בפדיון הקרקע.
<תומר רוזנר: כנראה מה שמטריד את עובדי רשות מקרקעי ישראל הוא בנושא הזה, שיהיה גוף אחר- - -
מירי רגב: האם כאשר החברה תקלוט עובדים יביאו לפיטורים של עובדים ברשות מקרקעי ישראל?
מירי רגב: כלומר, יש כאן הבטחה ודאית, שנרשמת בפרוטוקול הוועדה, שההעסקה של עובדים בחברה לא תביא לפיטורים של עובדים ברשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: זה ודאי?
<תומר רוזנר: השאלה אם הם יועסקו בתנאים של עובדי המדינה או בתנאים של עובדי קבלן.
מירי רגב: קודם כול שהכנסת לא תעסיק עובדי קבלן.
<אריאל יעקובי: היא לא מעסיקה.
<אריאל יעקובי: גם את השירותים במזנון הסדרנו.
מירי רגב: בוא אתי ותראה את אלה שמחלקים לנו פה קפה במזנון, שכאשר הכנסת יוצאת לפגרה במשך 3 חודשים הם לא מקבלים משכורת.
אורלי לוי אבקסיס: אז את רוצה להוסיף על זה כשאת יכולה למנוע?
מירי רגב: הם מקבלים היום משכורת?
<אריאל יעקובי: הם מקבלים.
<אריאל יעקובי: הסדרנו את זה.
<אריאל יעקובי: אבל אנחנו מציעים שלא נוסיף עוד כאלה.
מירי רגב: איך החברה אמורה להתנהל?
מירי רגב: אנחנו בהצעת החוק יכולים להתייחס לתנאי העבודה שלהם?
<תומר רוזנר: יכולים – כן, למרות שלא מקובל, אבל יכולים.
מירי רגב: אני רוצה להבין האם יש לנו סמכות.
<תומר רוזנר: סמכות בוודאי יש.
מירי רגב: אנחנו יכולים לעסוק באופן שהחברה תיראה?
<תומר רוזנר: הסמכות קיימת.
<תומר רוזנר: המחוקק יכול לעשות מה שהוא חושב לנכון.
מירי רגב: בסדר, אבל מקובל שאנחנו מחליטים לממשלה איך להעסיק את העובדים שלה?
<אריאל יעקובי: אבל כל החוקים האחרונים כללו את סעיף ההעסקה.
מירי רגב: אילו חוקים אחרים?
<אריאל יעקובי: החוק שעוסק ברשות מקרקעי ישראל, החוק שעוסק במע"צ – החברה הלאומית לדרכים, בכל החוקים שקבעו חקיקה מיוחדת.
<ערן ניצן: אלה רפורמות שכלולות בזכויות עובדים.
<ערן ניצן: כאן מקימים מוסד תכנון, שהמדינה תפנה אליו וגם חברה תוכל לפנות אליו.
<אריאל יעקובי: ערן ניצן, כדי שההבטחות שלכם לא יהפכו להיות כמו אלה שאני מכיר, כל שאני מבקש, גברתי, שיהיה כתוב, כפי שנהוג בחברות הממשלתיות: "העובדים יועסקו בתוכנית העסקה קיבוצית".
<אריאל יעקובי: זה הכול.
<תומר רוזנר: מה שהוא מבקש לא מקובל.
<תומר רוזנר: אני לא מכיר כזה נוסח.
<תומר רוזנר: אתם יכולים אם אתם רוצים, אבל זה לא מקובל.
מירי רגב: הרי אמרנו שדין עובדי החברה יהיה בדיוק כמו עובדי חברת החשמל, עובדי חברת מע"צ וכדומה.
מירי רגב: כלומר, אותם תנאים וסמכויות יחולו גם עליהם.
מירי רגב: מה הבעיה להגיד שאותה העסקה של החברות הממשלתיות תהיה גם בחברה הזאת כי היא חברה ממשלתית?
<ערן ניצן: תומר רוזנר יודע היטב, אנחנו נוגעים בשפיץ של קרחון גדול מאוד.
<ערן ניצן: יש את רשות החברות בממשלה שמקימה חברות.
<ערן ניצן: היא מעסיקה את העובדים הללו כעובדי חברות ממשלתיות.
<ערן ניצן: אני חושב שלא נכון אגב חקיקה שמקימה מוסד תכנון להגדיר בחקיקה הראשית את היחסים ואת דרכי ההעסקה.
<ערן ניצן: כדאי להזמין את מנהל רשות החברות בהזדמנות כדי לדעת מה תנאי ההעסקה.
מירי רגב: לא, זה לא כדאי.
מירי רגב: אנחנו מדברים על החברה פה.
<ערן ניצן: אני לא מומחה להעסקת עובדים בחברות ממשלתיות.
<ערן ניצן: זה לא ה"מילייה" שלנו.
<גיל קנה-איזנשטיין: אם זה מוסד תכנון – אנחנו לא מתערבים.
<גיל קנה-איזנשטיין: הפרק הזה עוסק בנושא אחר שאינו תכנוני.
מירי רגב: אם הם אומרים שהם לא פוגעים בעובדי רשות מקרקעי ישראל, זה מה שחשוב לנו.
מירי רגב: כרגע אני מסתפקת בתשובה.
מירי רגב: עוד נדבר על זה היום.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק אם יש תקדימים לזה מבחינת חקיקה, שחוק אומר לממשלה איזו דרך העסקה של חברה יכולה להיות.
<תומר רוזנר: אני כבר אומר לך, יש תקדימים לזה אבל הם בנושאים שבהם הפכו יחידת סמך ממשלתית או משרד ממשלתי לחברה, למשל כמו חברת הדואר.
<גיל קנה-איזנשטיין: אבל זה בדיוק מה שעושים פה.
מירי רגב: סליחה, את רוצה להחליף את היועץ המשפטי של הוועדה?
<גיל קנה-איזנשטיין: לא.
<תומר רוזנר: במקרים כאלה, כמו למשל כשנעשתה רפורמה ברשות מקרקעי ישראל ורצו לכלול בזה גם טיפול בזכויות עובדים אז התייחסו לנושאים הללו, וכך גם ברפורמה בנמלים.
<תומר רוזנר: כאן אנחנו לא מדברים על מקרה כזה שמטפלים בעובדי מדינה, או בעובדים של יחידת סמך.
מירי רגב: כלומר, אין כאן הרעת תנאים לעובדי המדינה.
<תומר רוזנר: אין פה שינוי.
מירי רגב: אין פה שינוי.
מירי רגב: עובדי המדינה נשארים כרגע באותו מצב.
<תומר רוזנר: לפי ההצהרה שהם הצהירו.
מירי רגב: הם הצהירו את זה לפרוטוקול.
<תומר רוזנר: אני לא יודע אם נציג משרד האוצר מוסמך להצהיר את זה, אבל נניח שהוא מוסמך להצהיר את מה שהוא אמר, ואני לא בטוח בכך.
<ערן ניצן: שאלתם אותי האם החברה הזאת תגרום לפיטורים ברשות מקרקעי ישראל והתשובה היא לא.
<ערן ניצן: יש מספיק עבודה כאן ושם.
מירי רגב: נסכם כדלקמן: ראשית, לגבי זה שלא יעסיקו עובדי מדינה כיועצי הוועדה – אנחנו בפער מול הממשלה.
מירי רגב: אני לא אומרת לכם את מי להעסיק אבל גם לא אכתוב בחקיקה את מי לא להעסיק, כלומר היא הנותנת.
מירי רגב: אם אתם רוצים שאני בחקיקה לא אתעסק עם השאלה את מי ניתן להעסיק – אם תגידו עם מי לא אז אתחיל לפתוח את מי כן.
מירי רגב: אם אתם לא רוצים שאתעסק בזה אל תכתבו את מי לא.
מירי רגב: אין דבר כזה שעובד מדינה יהיה פסול.
מירי רגב: זה פער אחד בינינו.
מירי רגב: הדבר השני, לגבי ההבטחה שלכם, שאני מבקשת שנאשר אותה מחר בדיון של מטה מול מטה, נא לרשום את זה בין הפערים, שלא יפוטרו עובדי רשות מקרקעי ישראל בגלל העסקה של עובדים חדשים בחברה.
מירי רגב: הדבר השלישי, אני רוצה לבדוק, אם זאת חברה ממשלתית האם אנחנו יכולים לכפות עליה שתעבוד לפי הסכם קיבוצי.
<תומר רוזנר: שוב, אמרתי, המחוקק יכול לעשות כרצונו.
<ערן ניצן: גברתי יושבת-הראש, רק בשביל המסגרת, אנחנו מבקשים את אישור הוועדה להציע קונסטרוקציה של ועדת תכנון.
מירי רגב: נכון, אנחנו לא מאשרים את החברה.
מירי רגב: לכן אני צריכה לבדוק את זה.
<ערן ניצן: יהיו כל מיני גופים, יהיו רשות מקרקעי ישראל ומשרד הבינוי והשיכון וגם החברה.
<ערן ניצן: אגב האמירה הזאת לעסוק במבנה ההעסקה שבה, בוודאי בחקיקה ראשית, זה לא הפררוגטיבה שלי, בואו נאמר כך.
<אריאל יעקובי: בקשה קטנה שלנו, להחליף את המילה "יפוטרו" ל"ייפגעו".
מירי רגב: "לא ייפגעו עובדי רשות מקרקעי ישראל".
<צחי דוד: "ייפגעו" היא מילה ערטילאית מאוד.
<ערן ניצן: אני לא מרגיש נוח עם זה.
<ערן ניצן: אני לא מומחה לדיני עבודה ואריאל יעקובי הוא מומחה גדול.
מירי רגב: משום שביום ראשון אנחנו "סוגרים" את כל הדברים לקראת ההסתייגויות אז תבדוק את זה ותחזור אלינו עם תשובה.
מירי רגב: אם אנחנו מקימים חברה בכדי לפגוע בכל עובד- - -
<ערן ניצן: אבל לא מקימים חברה בחוק, גברתי היושבת-ראש.
<ערן ניצן: החברה קמה וקיימת.
מירי רגב: לא משנה, החברה קמה וקיימת אבל היא מפעילה סמכויות של החוק.
מירי רגב: אם לא יהיה חוק לא תהיה לכם חברה.
מירי רגב: נכון, אין בסמכותי וגם לא נכון שגוף מפקח פרלמנטרי יחליף גוף ביצוע.
מירי רגב: זה נכון ואני מבינה את ההבדלים בין ממשלה ובין כנסת.
מירי רגב: אבל אני אומרת שאם החוק הזה בהקמת חברה יביא לכך שעובדי מדינה שעושים את עבודתם טוב יותר או טוב פחות ייפגעו, זה בעיה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשמור על הזכויות שלהם, זה הכול.
מירי רגב: אם אתם מבטיחים לי שעובדי המדינה הללו לא ייפגעו, בזה נגמר העניין.
מירי רגב: זה לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: אני סומכת על המילה שלכם כי מן הסתם אנחנו ניפגש בוועדות השונות.
דב חנין: לא כדאי לסמוך על המילה.
מירי רגב: זה מה שנותר לי, דב חנין, לסמוך על המילה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: הבטיחו לנו פה דיור ציבורי.
מירי רגב: רק רגע, דב חנין, אתה נרשם לדיבור, אני רושמת אותך אחרי אורלי לוי אבקסיס.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים לפי מה שפרסמנו בסדר היום.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים לדון בסעיפי הצעת החוק, בפרק ה'.
מירי רגב: לטובת הנוכחים החדשים, נוהל הדיון היום הוא כדלקמן: היום נסיים לעבור על סעיפי הצעת החוק.
מירי רגב: הגורמים האזרחיים שנרשמו לדיבור על סעיפי הצעת החוק רשומים בפניי.
מירי רגב: חברי הכנסת שנרשמו יתייחסו לסעיפי הצעת החוק.
מירי רגב: לאחר מכן נעבור להצגה של משרד האוצר על החסמים בדיור.
<אריאל וכסלר: את פרק התכנון לא פותחים יותר?
<תומר רוזנר: למעט נושא אחד שביקשת שנעלה, והוא החלת תוכניות על מה שהיה משקי עזר, קרקעות שיש עליהן מגורים קיימים.
<תומר רוזנר: ביקשת להתייחס לזה שהתוכניות של הפרק הקנייני לא יחולו במקרים שבהם מדובר בקרקעות שיש עליהן כבר בינוי.
מירי רגב: אנשים שגרים שם.
<תומר רוזנר: כמו למשל, דיברו על משקי עזר של- - -
מירי רגב: למשל בראשון-לציון יש שכונה של משקי עזר שגרים בה אנשים.
מירי רגב: במקרה זה שכונה שהוקמה כשכונה תימנית, עם 250 יחידות דיור.
<אריאל וכסלר: אבל רק 500 יחידות יכולות להיכלל.
<תומר רוזנר: אתה תעשה תוכנית על 250 היחידות של משקי עזר, של אנשים שכבר גרים שם – אנחנו לא מדברים עכשיו על אדמה חקלאית – תרצה להשביח את הקרקע שם, כמו בפינוי ובינוי, אבל זה לא יהיה פינוי ובינוי, זה יהיה פינוי כפוי, זה בדיוק העניין, ואז על 250 היחידות שגרים שם תרצה שתהיה תוכנית של בין 500-1,000 יחידות דיור.
<ערן ניצן: אני לא בטוח שאין סמכות כזאת היום.
מירי רגב: אני לא יודעת מה התוכנית ומה לא.
מירי רגב: זה חשש שעלה כאן ואני רוצה לשמוע על זה תשובה ברורה.
<תומר רוזנר: אסביר איזה חשש עלה.
<תומר רוזנר: עלה חשש שאנחנו יוצרים פה תהליך של שינוי ייעוד.
<תומר רוזנר: בהסכמים של משקי עזר וכדומה- - -
זבולון כלפה: רק רגע, תומר רוזנר, אתה חוזר כל פעם על המושג.
זבולון כלפה: תסביר לכולנו מה זה משקי עזר, או רק לי.
<תומר רוזנר: לעתים במושבות ותיקות ובמקומות אחרים רשות מקרקעי ישראל, שהיתה פעם מינהל מקרקעי ישראל, העניקה זכויות למשקי עזר, שזה לא מה שיש במושבים, שם זה נחלות, אלא זה משקי עזר קטנים יותר, של חצי דונם, 2 דונם, 3 דונם.
<ערן פייטלסון: 2-3 דונם.
<ערן פייטלסון: זה בשנות החמישים, כאשר היתה תפיסה שכל אחד יגדל עז וגינת ירק ואז היו חלקות גדולות עם מבנה חד-משפחתי, למשל בשיכון קפלן בכפר-סבא.
מירי רגב: למשל בראש העין יש מי ששמרו על משק עזר כזה ואז יש להם בית ומסביב יש להם שטח גדול מאוד.
<תומר רוזנר: בהסכמים כאלה בחלקם הגדול נכלל סעיף שינוי ייעוד, שאומר שאם ישונה ייעוד הקרקע ממשק עזר אז הקרקע חוזרת לרשות.
<תומר רוזנר: החשש היה שבמקרים האלה יכפו את פינוי התושבים כדי לבנות שכונות צפופות.
זבולון כלפה: ההיבט התכנוני נשמר מאז ועד היום באותו סטטוס?
<תומר רוזנר: כנראה כן.
<אריאל וכסלר: לא עשו שום תוכנית משביחה ששינתה את זה וכבר הוסיפה?
מירי רגב: למשל בראש העין היה פחד שיבואו לקחת מאותם אנשים, שבאמת רובם הגיעו לשם מהעלייה מתימן.
מירי רגב: הם חששו שעכשיו יבואו וייקחו מהם את הבית, כי הבית הוא נחלה בעצם.
<מניה לייקין: יש לנו החלטות מועצה שמסדירות את זה.
מירי רגב: חששו שיפצלו את הקרקע לחצי.
מירי רגב: בזמנו הכריחו את ראשי העיריות למדוד את האזורים ולהגיד: בסדר, אז נתנו לך לשמור על השטח, עכשיו אתה כבר לא צריך לשמור על השטח, זה קרקע של המדינה.
מירי רגב: קח חצי מן השטח למגורים.
מירי רגב: חלקם כבר בנו בינתיים עוד בתים לילדים שלהם.
מירי רגב: חוששים שאתם תבואו כעת, תיקחו את השטח הזה ועליו תבנו 500 או 1,000 יחידות דיור.
זבולון כלפה: ובלי להתייחס לזכויות, שהם כבר עשרות שנים שמרו שם על הקרקע?
<תומר רוזנר: לא, יתנו להם, כפי שנתנו לך כחקלאי.
מירי רגב: יתנו להם פיצוי.
מירי רגב: הרי היית כאן אתמול.
זבולון כלפה: כמו לקיבוצים ולמושבים מבחינת היחס?
מירי רגב: אבל מה אומר ראש עירייה?
מירי רגב: אתם פוגעים לי פה בשכונה שלמה.
מירי רגב: בקיבוץ ובמושב אתם לוקחים בשיפולים שלהם אזורים חקלאיים גדולים שאינם מיושבים.
מירי רגב: פה אתה לוקח אזור מיושב.
מירי רגב: מה, תהרוס שכונה שלמה ותחליט להעלים את האוכלוסייה?
מירי רגב: יש כאן הבדל.
מירי רגב: ב"תכלס" הם יקבלו אותו פיצוי בדיוק כפי שמקבל המושבניק.
<מניה לייקין: המושבניק במשק עזר זכאי לממש את הייעוד החדש בתשלום.
<מניה לייקין: ברגע שיש שינוי ייעוד והוא מבקש לנצל את הייעוד החדש הוא רשאי לפי החלטות המועצה.
<תומר רוזנר: רק לא לפי החוק הזה, כי החוק הזה מחייב אותו להחזיר את הקניין למדינה, מה לעשות.
מירי רגב: נעדכן את היושבים פה.
מירי רגב: להלן כותרת מדברי מבקר המדינה לפני 10 דקות: "הרפורמות ברשות מקרקעי ישראל לא השיגו את מטרותיהן".
מירי רגב: אז לכל מי שאוהב רפורמות.
זבולון כלפה: זה אולי גם הכרזה על הסיום של הדיון פה...
מירי רגב: זה דווקא לא.
מירי רגב: אגיד לך למה, אחרי אתמול כשראינו מה הוא מלאי הדירות- - -
זבולון כלפה: מה ראינו אתמול?
זבולון כלפה: קיבלת תשובות?
זבולון כלפה: אילו תשובות קיבלת?
מירי רגב: קיבלתי תשובה שאין מלאי דירות, אין כלום, לכן יש משבר בדיור.
זבולון כלפה: אין תשובות כי אף אחד לא יודע.
<גיל קנה-איזנשטיין: זה כך כשמשרד האוצר מנהל.
<גיל קנה-איזנשטיין: יש למשרד האוצר סמכות בלי אחריות.
זבולון כלפה: חיים ביבס אמר פה בתחילת הדברים, בצדק, משהו נכון ואמיתי.
זבולון כלפה: בואו נגדיר מה רוצים ואז רלוונטית הדרך.
זבולון כלפה: לא מתחילים הפוך.
מירי רגב: אנשי מינהל התכנון, תענו לנו על השאלה.
דב חנין: אולי עדיף שאנשי רשות מקרקעי ישראל יתייחסו.
<מניה לייקין: יש לנו החלטות מועצה שמאפשרות למחזיק במשק עזר, גם אם יש סעיף שינוי ייעוד בחוזה שלו, ליהנות מן הקרקע אחרי שינוי הייעוד.
<תומר רוזנר: אבל זה לא חל כאן, משום שכתוב כאן שבמקרה של שינוי ייעוד עובר הקניין למדינה.
<מניה לייקין: עובר, אבל זה אחרי הסכמה.
<מניה לייקין: יש אפשרות להגיע להסכמה.
<מניה לייקין: יש לנו החלטות מועצה שמאפשרות לו ליהנות מן הייעוד החדש.
<תומר רוזנר: לא כך כתוב פה, מה לעשות.
<תומר רוזנר: יש משקי עזר שיש להם סעיף שינוי ייעוד, שטח מיושב חקלאי, כאשר הייעוד הוא משק עזר.
<תומר רוזנר: עכשיו תעשה שם תוכנית למגדלים, למשל בנחלת יהודה.
<מניה לייקין: אתה תיטיב אתו מאוד.
<תומר רוזנר: אבל הוא לא יוכל ליהנות מזה מכיוון שהחוק מפקיע את זכויותיו ומחזיר אותן למדינה.
<תומר רוזנר: חלה חובה להחזיר, מה לעשות.
<אריאל צבי: אבל מפנים שם גם להחלטות מועצה, והחלטות המועצה מיטיבות אתו.
<אריאל צבי: הסברנו את זה.
מירי רגב: אז תעבירו את זה.
זבולון כלפה: לאן אתה מפנה?
<אריאל צבי: להגדרת "מועד השבה מקורי": או בהתאם להסכם או בהתאם להחלטות מועצת מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: אבל אמרנו שאנחנו לא מסכימים שזה יהיה על-פי החלטות מועצת מקרקעי ישראל מכיוון שבהחלטות המועצה אתה יכול להחמיר.
<עמית שטאובר: הנה, עכשיו זה היה מקל.
<מניה לייקין: אמרנו: במקום שזה לא מחמיר.
<אריאל צבי: כבר הסכמנו שנכתוב שמדובר בהחלטות מועצה מיטיבות.
<אריאל צבי: זה הסעיף שרציתם להוסיף.
<אריאל צבי: אז איך אתה אומר עכשיו שהוא יהיה חייב מכוח החוזה אם החלטת המועצה היטיבה אתו?
<ערן ניצן: רק החלטות מועצה מיטיבות.
<תומר רוזנר: מה החלטת המועצה אומרת?
<תומר רוזנר: שהוא צריך להחזיר או לא צריך להחזיר?
<מניה לייקין: אם יהיה שינוי ייעוד הוא רשאי לנצל לפי הייעוד החדש בתשלום, כמו חוכר עירוני.