GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: צריך לצאת החוצה מהקבוצה שאנחנו נמצאים בה, להסתכל על הבעיה מלמעלה ולראות אולי אנחנו צריכים פתרון מסדר גודל אחר במקום עוד יער של ועדות.
דב חנין: אני אומר את הדברים, גברתי יושבת-ראש הוועדה, כי אני מרגיש שביחסים בין הממשלה לבין הכנסת הדברים לא מתנהלים בצורה הוגנת.
דב חנין: אני אומר את זה במיוחד לך, גברתי היושבת-ראש.
דב חנין: אנחנו ניהלנו פה דיונים מאוד קשים בנושא הוד"לים.
דב חנין: בסופו של דבר, ואני אומר את זה לזכותך, בוויכוח קשה עם הממשלה הצלחת להגיע לפתרון שבתוך המנגנון של הוד"לים יוכנסו מנגנונים כאלה או אחרים - אני רציתי יותר, אבל זה מה שהושג - של דיור בהישג יד.
דב חנין: היום אנחנו רואים – גם זה התפרסם היום בעמוד 4 בדה-מרקר - ששום דבר לא קורה, אין פתרונות של דיור בהישג יד.
דב חנין: יש איזו שהיא תחושה שהממשלה באה אלינו רק בכדי שניתן אישור למשהו, אבל אחר כך הטייס האוטומטי יוצא לדרך ולא חוזרים אלינו.
דב חנין: לא מעדכנים אותנו, לא שואלים אותנו, לא מתייעצים איתנו.
דב חנין: אני אומר את הדברים אפרופו הדיון הבוקר שהיה בוועדה במועצה הארצית.
דב חנין: מאוד מצער ומאוד מקומם.
דב חנין: אנחנו בוועדה הזאת ניהלנו הרבה ויכוחים על השאלה מי יהיה בוועדת משנה כזאת ומי יהיה בוועדת משנה כזאת, כאשר היום המועצה הארצית – אני מבין שגברת שוורץ הובילה את המהלך הזה - מקבלת החלטה שבוועדה לנושאים עקרוניים של המועצה הארצית מוציאים החוצה את נציגי ארגוני הסביבה.
דב חנין: אני חושב שזה מהלך חמור ומסוכן.
דב חנין: הוא לא רק פוגע בארגוני הסביבה, הוא פוגע באיזה שהוא דיאלוג בין ממשלה וכנסת.
דב חנין: אם רוצים שהכנסת תתייחס בצורה ראויה לממשלה, ואני בהחלט רוצה להתייחס לממשלה בצורה ראויה, צריכה גם הממשלה להתכבד ולהתייחס לכנסת בצרה ראויה.
יעקב אשר: אני קצת יצאתי מבולבל מהמספרים.
יעקב אשר: אני לא רוצה לבחון את האחרים, אבל אני חושב שיצאנו די מבולבלים מהמלאי, מהתכנון, מכמה מאושר ומכמה לא מאושר.
יעקב אשר: יש כמה נקודות שאין עליהן תשובות כרגע.
יעקב אשר: אני לא אומר את זה כביקורת.
יעקב אשר: אני עוד לא מצליח להבין כמה תכניות יש היום שנמצאות בהליכי תכנון כאלה ואחרים שלא מגיעות להיתר, שלא מגיעות לאישור למתן תוקף.
<בינת שוורץ: זו שאלה אחרת.
<בינת שוורץ: אלו תכניות שלפני המלאי.
<בינת שוורץ: מבחינתי הן במלאי רק שהן הגיעו למתן תוקף.
יעקב אשר: זה הסימפטום של התוצאה הזאת.
יעקב אשר: אני אומר לך בניחוש – אני לא מוציא מסמכים על זה, ואני גם לא חשוד כירוק, כצהוב או ככתום - שיש המון תכניות שמעוכבות מטר וחצי לפני האישור, לאו דווקא על תשתיות ענק.
יעקב אשר: הרבה מאוד על כל מיני דברים שאפשר לפתור אותם בהמשך הדרך.
יעקב אשר: אתה מהנהן פה בראש, אבל לפעמים זה גם בגללכם.
יעקב אשר: זה מכל הכיוונים.
יעקב אשר: הדבר הזה צריך לבוא בעבודת עומק קצת יותר מסודרת.
יעקב אשר: אנחנו יודעים שלרפא זה קודם כל לאבחן איפה הבעיה.
יעקב אשר: זה נכון שהפתרון הכי קל זה להגיד, בואו נעשה את הותמ"ל, נוציא את הכל מכאן, נעביר אותו למקום אחר כדי לרוץ קדימה יותר מהר.
יעקב אשר: יש איזו שהיא מחלה שנמצאת כרגע במצב הקיים.
יעקב אשר: שם יש, לדעתי, פוטנציאל גדול מאוד של יחידות דיור שיכולות לקבל מתן תוקף.
יעקב אשר: עכשיו אני מגיע לתחנה הבאה.
יעקב אשר: כמה דירות יש ממתן תוקף שתקועות על היתרי הבנייה?
<ערן ניצן: זה לא הפער בין התחנות - -
יעקב אשר: אני לא אומר פער, אני הולך על המספרים.
יעקב אשר: אני הולך בשיטת המספרים הגדולים.
יעקב אשר: אני בכלל בא ואומר שאתם לא צריכים לתכנן כמה מלאי אתם צריכים.
יעקב אשר: כמה שתתכננו וכמה שתריצו ב-5 השנים הקרובות לא ילך לריק.
יעקב אשר: אני אומר לכם את זה בלי להיות כלכלן, אפילו בלי ליבה.
יעקב אשר: רוצו קדימה בתכנון.
יעקב אשר: יש עדיין, לדעתי, מחסום בין הוועדה המחוזית אחרי שכבר אושר משהו, עד להוצאת ההיתר בפועל על ידי הרשויות המקומיות.
יעקב אשר: אני חבר של ראשי הרשויות המקומיות, אבל אני יודע שיש דבר כזה, הרבה מאוד אפילו.
<עודד גבולי: פער עצום.
יעקב אשר: בגלל תנאים מסוימים שהיו בגוף אישור של מתן תוקף.
יעקב אשר: דיברנו בפעם הקודמת שתהיה איזו שהיא ראייה כוללת.
יעקב אשר: כשאנחנו מדברים על קרקעות מדינה באופן טבעי זה הרבה פחות מרכז, יותר פריפריה ויותר מקומות כאלה ואחרים.
יעקב אשר: אמרנו שאנחנו חייבים להסתכל על ראייה כוללת, כי אתה הולך למלא את המדינה.
יעקב אשר: השאלה אם מישהו תכנן את זה.
יעקב אשר: האם זה מתוכנן, או מה שירוץ ראשון יהיה?
יעקב אשר: האם מישהו בנה תכנית כזאת שממנה תיגזר תכנית אסטרטגית של מה יהיו 40,50 הפרויקטים שיחליטו לגביהם מה יהיה בעדיפות ראשונה, מה בעדיפות שנייה, מה בעדיפות שלישית?
יעקב אשר: כי אחרת יהיו חורים.
יעקב אשר: יהיו ערים שלידן יבנו איזה משהו ובאמצע יהיה חור.
יעקב אשר: חוסר היגיון.
<קריאה: אל תדאג, יש את החברה להגנת הטבע שדואגת לצמידות דופן.
יעקב אשר: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
יעקב אשר: גברתי היושבת ראש אמרה את זה.
יעקב אשר: היו צריכים להיות מוצגים בפנינו כיוונים.
מירי רגב: מחר זה החסמים והאזורים שמיועדים לותמ"לים ולמימוש החוק הזה.
יעקב אשר: תביאו את המחסנית.
יעקב אשר: תראו את המחסנית, תראו איזו חשיבה עומדת מאחורי המחסנית הזאת, לאן זה הולך.
יעקב אשר: אני לא רוצה לעצור את התהליך, אני לא נגד הדבר הזה.
יעקב אשר: אני אומר פה רק דברים שלדעתי חסרים.
יעקב אשר: אנחנו מתלהבים ורוצים לעשות דברים.
יעקב אשר: זה מצוין, חבל שלא עשינו קודם, אבל בסופו של יום אסור שיהיו דברים לא נכונים.
יעקב אשר: אני יודע את המסוכנות שיש בכך שדברים מסוימים יחולו גם על קרקעות פרטיות, אבל בלבוא ולדלג על הנושא של הקרקעות הפרטיות וללכת רק על קרקע מדינה אתם מפספסים אזורים שלמים, אתם מפספסים כמויות זמינות יותר.
יעקב אשר: אתם יכולים לעשות את זה בצעדים של תב"א מתכלה, כמו שדיברנו, שאף אחד לא יוכל למסחר את הקרקע ולעשות ממנה סיבוב בעוד 20 שנה או 30 שנה.
יעקב אשר: אתם פוחדים מזה, משרד המשפטים לא אוהב את זה.
יעקב אשר: הכל אני מבין.
יעקב אשר: יש לכם מחסנית אדירה בצד שיכולה להיות כהשלמה לכל המחסנית הזאת הגדולה.
יעקב אשר: אתם מפספסים.
יעקב אשר: אם אנחנו בשעת חירום, אז בשעת חירום מנצלים כל דבר.
איציק שמולי: בינת, אני רוצה לשאול רק משהו קצר.
איציק שמולי: בדיון הראשון שהגעת לפה, לפני שהתחלנו את הליך החקיקה, שאלתי אותך שאלה פשוטה שהסתמכה, בין השאר, על חלק מהדוחות האלה.
איציק שמולי: שאלתי אותך האם יש בעיה עם המלאי התכנוני.
איציק שמולי: את אמרת באופן מפורש שיש בעיה, שהמספרים האלה שזורקים לאוויר הם לא נכונים.
איציק שמולי: אני לא זוכר את המילים המדויקות, אבל זה היה רוח הדברים.
איציק שמולי: המצגת שעשית הייתה מאוד ברורה ומאוד נהירה.
איציק שמולי: מציגים כאן שתי עבודות שהן מפורטות.
איציק שמולי: ההתייחסות אליהן חייבת להיות מפורטת.
איציק שמולי: אם את פוסלת את הדוגמא של הרצליה, אז אנחנו כקובעי מדינות צריכים לדעת ליישב את הפער בין הנתונים שמוצגים כאן לנתונים שלכם.
איציק שמולי: אם הבנתי את דברייך נכון, את מדברת על מלאי של 100 אלף דירות, פחות או יותר.
איציק שמולי: צריך ליישב את הפער הזה איך שהוא, כדי שאנחנו נוכל לקבל איזו שהיא תמונת מצב אמיתית.
איציק שמולי: לפני שנה או שנתיים על הצעה של פטור ממע"מ מכל מיני דברים האוצר אמר הזוי.
איציק שמולי: מיקי לוי עלה על דוכן הכנסת ואמר על הצעות יושבת הראש שזה הזוי, שאין פטור ממע"מ על דירות, אבל הנה זה קורה.
איציק שמולי: הגבלת שכר הבכירים.
מירי רגב: שלא נדבר על אטיאס, על הפיקוח על שכר דירה.
איציק שמולי: אם לא הייתי מעריך אותך כגורם מקצועי לא הייתי מפנה אליך את הבקשה הזאת, אבל הבקשה באה דווקא ממקום כזה.
איציק שמולי: יש פה פער.
איציק שמולי: הדבר הקל ביותר זה להטיל דופי בעבודות שנעשו.
איציק שמולי: אני מצפה מכם לקבל איזו שהיא תשובה מפורטת.
איציק שמולי: גם אם אתם חושבים שהדוגמאות לא רלוונטיות – הרצליה כדוגמא – לפתרון בעיית הדיור, אנחנו מצפים לקבל תשובה מפורטת על הדברים.
<שמואל ריפמן: אני חושב שבסיטואציה הזאת צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית.
<שמואל ריפמן: איך כל כך הרבה שנים הגיעו ל-40 אלף או ל -100 אלף?
מירי רגב: לא יודעים כמה יש.
<שמואל ריפמן: איך יכול להיות?
<שי יפתח: מר ריפמן, משווקים כל הזמן.
<עודד גבולי: אחד הדיונים החשובים שעשו בוועדת הפנים של הכנסת זה היה הדיון היום.
<עודד גבולי: עם כל הכבוד למר חנין והפילוסופיה שלו, שאני מאוד מעריך אותה, מה שמנסה האוצר להסביר ומינהל התכנון זה שזו תרופה מתוך כמה תרופות שצריכים כדי להוזיל את מחירי הדיור.
<עודד גבולי: הנתונים של בינת, עם כל הצער שבדבר, הם לגבי 20 מיליון תושבים בסוף המאה, למרות שיהיו פה 25 מיליון.
<עודד גבולי: תבדקו את הנתונים.
<עודד גבולי: עם כל הכבוד, היישום הוא הרבה פחות אופטימי ממה שבינת הציגה.
<עודד גבולי: כדאי שיפנימו את זה.
מירי רגב: אני חייבת להסכים עם מה שאתה אומר, למרות שאתה מתל-אביב.
מירי רגב: האוצר עוד לא הבין מה יקרה בערים.
מירי רגב: אתם כולכם חושבים שזה קורה רק במועצות.
<עודד גבולי: לאוצר מגיע שאפו גדול בתל-אביב.
<עודד גבולי: הם עושים עבודה מדהימה איתנו.
<עודד גבולי: אני רוצה להצטרף לדברים שאמר עודד.
<עודד גבולי: אנחנו נשלח מכתב לראש הממשלה, לכל מקבלי ההחלטות על הפערים שהוצגו פה.
<עודד גבולי: אני חושבת שזו בושה וחרפה שמקבלי החלטות מקבלים החלטות בלי שהם יודעים את הנתונים.
<עודד גבולי: אנחנו למדנו שכדי לקבל החלטות בתחומים מסוימים צריך לדעת את הנתונים לגבי מה יש לנו, מה אין לנו, מה הפערים, מה אנחנו צריכים לעשות.
<עודד גבולי: אין את זה במינהל מקרקעי ישראל.
<עודד גבולי: אני מקווה שיהיה להם את זה מהר, כי הם יצטרכו להציג כפי שאת אמרת בצורה מאוד אמיתית לגבי מלאי התכנון, מה המלאי התכנון האמיתי שהוא חלק מהמלאי, מה נמצא בתוך מלאי התכנון והוא בכלל לא רלוונטי ולא צריך להיות בתוך מלאי התכנון.
<עודד גבולי: צריך לעשות בזה סדר.
<עודד גבולי: מכתב כזה צריך לצאת לכל הגורמים הרלוונטיים.
<עודד גבולי: אני מבקשת שהמינהל יציג בוועדה את כל הנתונים של קרקעות ששווקו ולא נבנו, את האפשרות לשווק קרקעות שלא שווקו.
<עודד גבולי: את שני הנתונים אני רוצה לשמוע ממינהל מקרקעי ישראל.
<עודד גבולי: אני מתארת לעצמי שייקח לכם איזה יומיים שלושה לאסוף את הנתונים.
<שי יפתח: אין קרקע שניתן לשווק ולא שווקה.
<תומר רוזנר: אין קרקעות שניתן לשווק ולא שווקו?
<שי יפתח: אין.
<שי יפתח: מה שהמינהל או משרד השיכון - -
מירי רגב: אל תענה לי עכשיו.
מירי רגב: אתה תציג את זה בוועדה.
מירי רגב: אם יש לכם את הנתונים בשלוף, כמו שעושה כל ראש ארגון מסודר - - המח"ט בצבא יודע כמה חיילים אין לו, כמה חיילים יש לו, כמה יבואו, כמה לא יבואו, מה הפערים, עם מי הוא יוצא לקרב.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שלראש מינהל מקרקעי ישראל יש תמונת מצב מסודרת על מה אנחנו מתנפלים, על מה אנחנו לא מתנפלים.
<שי יפתח: אין קשר בין מערכת ההיתרים שיושבת ברשויות המקומיות למערכת התכנון שיושבת - -
מירי רגב: מה אתם שיווקתם והתחילו לבנות?
יעקב אשר: אחד מקביל לשני.
<שי יפתח: זאת לא השאלה.
מירי רגב: כל הקרקעות ששיווקתם, מה נבנה ומה לא נבנה.
<שי יפתח: אני יודע על מה עשיתי עסקה.
איציק שמולי: התפקיד שלו נגמר מבחינתו ברגע שהוא משווק.
<שי יפתח: חבר הכנסת שמולי, התפקיד שלי לא נגמר בזה.
<שי יפתח: במסגרת הרפורמה הוחלט שאנחנו לא חותמים יותר על היתרי בנייה של קבלנים, לכן אין לנו את הנתון מקבלן שבנה או לא בנה.
<שי יפתח: רצינו להפחית את הבירוקרטיה, לא להגדיל אותה.
מירי רגב: להפחית את הבירוקרטיה לא אומר שאתה לא מפקח עליה.
<שי יפתח: אני לא מפקח.
<שי יפתח: אני שיווקתי את הקרקע לקבלן.
מירי רגב: מה קרה איתה?
מירי רגב: אתה שיווקת.
מירי רגב: מה עשה הקבלן?
מירי רגב: הוא מחזיק את זה ואומר: יאללה, בואו נעלה את המחיר עוד קצת.
מירי רגב: מה איכפת לו.
מירי רגב: תציגו בצורה מסודרת ותגידו שאין לכם נתונים.
יעקב אשר: את מבינה מה האבסורד פה, מירי?
יעקב אשר: המינהל לא יושב עם משרד הפנים ועם הרשויות המקומיות כדי לעשות טבלה אחת איפה תקוע ואצל מי.
מירי רגב: צריך להיות דוח של מבקר המדינה על זה, על הבושה הזאת שהמדינה לא יודעת איזה מלאי אמיתי יש לה.
מירי רגב: איך לא נהיה במשבר?
מירי רגב: הדבר הפשוט זה שתדעו כמדינה מה יש לנו ומה אין לנו.
מירי רגב: כל גורם מקצועי שיעשה את מה שהוא צריך לעשות, לא יותר מזה.
מירי רגב: קודם לדעת מה יש לנו, מה אין לנו ואיפה הפערים.
<עודד גבולי: תעבירו תקציב להלמ"ס.
<תומר רוזנר: הלמ"ס עושה את העבודה שלו כמו שצריך.
מירי רגב: מחר אנחנו נפגשים בסוגית הפרק של השונות, תשובות הממשלה לפערים של היום, פירוט החסמים והצגת המתחמים לטובת הדיור הלאומי.
איציק שמולי: יש לי בקשה מהאוצר לגבי החסמים.
איציק שמולי: האם אפשר לדעת את התקצוב של החסמים לשנים הקרובות, כמה יצא עד היום, כמה יוצא בשנים הקרובות ומה הם הקריטריונים לבחירה בערים מסוימות?
מירי רגב: הוא יביא את התקציב למחר.
<ערן ניצן: לשנים הבאות - -
איציק שמולי: אני לא שואל את זה סתם.
מירי רגב: תביא את מה שאתה יכול להביא מהיום למחר.
מירי רגב: על סדר היום רביזיה בסוגית הצעת החוק שדנו בה קודם: איסור קבלת תשלום בעד עריכת חופות ונישואין.
אורי מקלב: אני מעוניין לנמק.
מירי רגב: בבקשה, תנמק.
אורי מקלב: אמרתי גם בדיון שגם אני בעד הדבר הכי חשוב בהצעת החוק הזאת – אם היא לא הייתה ברורה עד היום כפי שאמרת בדברייך, גברתי היושבת-ראש – שזכותו של כל מי שנרשם לנישואין בין אם הם שילמו אגרה או לא שחלק מרישום הנישואין צריך להיות גם סידור קידושין בלי שיעלה לזוג הנישא אפילו שקל אחד.
אורי מקלב: בזה אנחנו תומכים בהצעת החוק.
אורי מקלב: גם בצורה שהיא כתובה וגם בכוונתה ובדיונים שהיו לקראת קריאה ראשונה אנחנו רואים שבעצם הרבנים לוקחים כסף, ואנחנו לא רוצים לאסור עליהם לקחת כסף על סידור קידושין בין אם נעשה כדין ובין אם לא נעשה כדין.
אורי מקלב: אני חושב שהדבר הזה לא נכון.
אורי מקלב: אנחנו מוכנים לתמוך בחוק הזה בתנאי שתהיה הסדרה לגבי מי שרוצה להזמין רב שמכהן בעיר אחרת.
אורי מקלב: אני גר באשדוד, ויש רב בתל-אביב שמוצא חן בעיני, ואני רוצה לשלם לו כדי שיסדר קידושין בלי שזה פוגע בבני עירו.
אורי מקלב: אלה זכויות אזרח מינימליות.
אורי מקלב: זאת זכותו של כל אחד בישראל להזמין את מי שהוא רוצה, גם אם הוא ידוען או לא ידוען, אבל הוא רוצה אותו – יוכל להזמין אותו.
אורי מקלב: כמו שאנחנו נותנים לרופאים, קל וחומר במקרה הזה, ובתנאי שזה לא יפגע בתושבי עירו.
אורי מקלב: זה חוק מורכב ובהסדרה שלו גם בתקנות של השר מאוד לא ברור אם רב מאילת חייב לנסוע עד תל-אביב מכיוון ש-50% מהזוגות שלו - -
מירי רגב: לא לענות לו, בבקשה.
מירי רגב: אני רוצה לעשות פה רביזיה.
אורי מקלב: אנחנו הגשנו רביזיה בעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת להצביע על הרביזיה של מקלב.
מירי רגב: אם מקבלים את הרביזיה זה אומר שפותחים את הדיון, ואם נגד הרביזיה זה אומר שהיא נדחית.
מירי רגב: בעד הרביזיה – 1
מירי רגב: אני מבקשת להצביע על הרביזיה של דוד אזולאי.
<לאה קריכלי: הוא לא פה אז לא צריך.
<לאה קריכלי: אם הוא לא פה, הוא לא פה.
מירי רגב: אבל אם הוא ירצה?
<קריאה: הוא חייב להיות כאן.
<לאה קריכלי: הודענו לו, והוא חייב להיות כאן כדי להעלות את זה.
<לאה קריכלי: אם הוא לא פה זה נפל.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, שלום לכל חברי הכנסת, שלום לכבוד השר לביטחון הפנים, ידידי.
מירי רגב: השבוע אנחנו מציינים את שבוע האלימות במגזרים השונים.
מירי רגב: נערך אתמול כנס, אני מבינה, בין-לאומי ראשון בראשותך, בהובלת משרדך, והבנתי שהיה כנס מאוד מאוד רציני וענייני, ויישר כוח על כך.
מירי רגב: שלום גם למנכ"ל ולכל אנשי המשרד לביטחון הפנים.
מירי רגב: תראו, זה לא סוד, הוועדה הזאת דנה מספר פעמים בדיונים בסוגיית האלימות.
מירי רגב: ולא פעם אמרנו שהאלימות במדינת ישראל היא רעה חולה וארגוני הפשע הרימות את הראש.
מירי רגב: הרימו את הראש ואנחנו צריכים להחזיר אותם למקומם.
מירי רגב: וצריך לטפל בהם באותם כלים, שבזמנו דיבר גם ראש הממשלה וגם כבוד השר, בסוגיית האלימות והפשע, ואמרתם: נטפל בארגוני הפשע כמו שמטפלים בארגוני הטרור.
מירי רגב: וכשמטפלים בארגוני הטרור ומסכלים את ארגוני הטרור פוגעים בתשתיות הכלכליות שלהם.
מירי רגב: וצריך פה להתיש את ארגוני הטרור בתשתיות הכלכליות שלהם, באותם הלבנת כספים, באותם קיוסקים שהם פותחים ומאפיות שהם פותחים.
מירי רגב: באותם מקומות ששם הם עושים את הכסף שלהם, שם צריך לפגוע בהם.
מירי רגב: אבל האלימות לא רק מתחילה ומסתיימת בארגוני הפשע.
מירי רגב: היא גם בבתי-הספר, היא גם ברחוב, היא גם בכבישים, היא גם כלפי נשים.
מירי רגב: ומדד האלימות, שהולך להציג את זה כאן היום השר, גם אם הוא לא כל כך מחמיא, זה מראה שהשר לא מסתיר דבר.
מירי רגב: ואת זה אמרתי כבר בעבר.
מירי רגב: השר, יש לך את האומץ הציבורי, גם אם הדברים קשורים למשרדך, לבוא ולהגיד אותם כפי שהם.
מירי רגב: אתה לא מתחבא, לא מאחורי אנשים כאלה ואחרים ולא מאחורי נוסחאות וסיסמאות כאלה ואחרות.
מירי רגב: וזה בעיני מראה על שר שרוצה לפתור את הבעיה.
מירי רגב: הוא לא מחביא את הדברים, הוא אומר: זאת הבעיה שלנו ואנחנו נטפל בה.
מירי רגב: חלק מהדברים יושבים במשטרה וחלק מהדברים יושבים בגופי האכיפה.
מירי רגב: וצריך להיות כאן מערך שלם שמטפל בסוגיה של אלימות בחברה הישראלית על כל המגזרים שלה, על כל ההיבטים שלה ובכל הגילאים שלה.
מירי רגב: ובעניין הזה נשמע גם את הסקירה שלך וגם את ההמלצות מן הסתם שאתה תמליץ לוועדה ולממשלה כדי לטפל בנושאים אלה.
מירי רגב: עם זאת, אני רוצה לנצל את ההגעה שלך לכאן היום, ואני מתארת לעצמי שגם חברי הכנסת ירצו להעלות נושאים מסוימים.
זבולון כלפה: יש פה הרבה נושאים.
מירי רגב: ואנצל את הבמה הזאת לדבר על שלושה נושאים שהם פשוט על הפרק.
מירי רגב: אחד, אנחנו לקראת ההילולה של ר' שמעון בר יוחאי, אחת ההילולות שמביאים כמויות אנשים, באמת מספרים שאנחנו לא מכירים להילולה.
מירי רגב: אני יודעת, ואמרתי את גם לראש הממשלה, שמבחינת המדינה אין גורם אחד אחראי לסוגיית ההילולה.
מירי רגב: ובעניין הזה נטפל, הקמתי ועדת משנה.
מירי רגב: נטפל בעניין הזה, כי זה לא ראוי ולא נכון.
מירי רגב: ואני יודעת שהמשטרה עושה מאמצים אדירים כדי לגרום לכך שהתנועה וההגעה של האנשים תהיה נוחה, תהיה יעילה ותהיה גם בטוחה.
מירי רגב: היו שני נושאים שעלו בישיבות שלנו, פתרנו את זה, ואני רוצה להודות לכם על זה.
מירי רגב: דבר ראשון זה האוטובוסים הפרטיים שמגיעים מירושלים, בית-שמש, מרחבי הארץ השונים, שביקשנו שיעלו ישירות להר.
מירי רגב: הסיכום שלנו היה שעל-פי הערכת מצב, אם אכן זה יהיה אפשרי, החפ"ק המשטרתי יאפשר עלייה של אוטובוסים פרטיים ממקום הגעתם אל ההר.
מירי רגב: הדבר השני היה לאפשר ולהכשיר חניונים מסוימים, שמשם יהיו "שאטלים" לכיוון ההר.
מירי רגב: סגרנו את שלוש הערים, חבר הכנסת דוד אזולאי, כפי שגם אמרת בישיבה, טבריה, כרמיאל וצפת.
מירי רגב: חניונים – חנין האר"י, חניון המכולות ועוד חניון אחד בטבריה, שהמשטרה לשם תפנה את הרכבים הפרטיים ומשם הם יעלו להר.
מירי רגב: נכון שהמשטרה מפרסמת שאין לה רצון שיגיעו עם רכבים פרטיים, ובצדק, כדי לא לסגור את התנועה.
מירי רגב: אבל עם זאת, מי שכן יגיע, יהיה לנו פתרון לזה, והם לא יצטרכו לחפש ב-02:00 בבוקר איך להגיע ל"אגד" ומ"אגד" ל"שאטל" שמגיע להר.
מירי רגב: ועל זה אני רוצה להודות לך ולאנשי המשטרה שהגיעו לדיון.
מירי רגב: הנושא השני שאני מקווה, אנחנו לקראת יום ירושלים.
מירי רגב: אני יודעת שאתם עושים מאמצים גדולים מאוד לאפשר לכל אזרחי מדינת ישראל לבוא, להצדיע ולחגוג את יום ירושלים.
מירי רגב: אנחנו גם בכנסת מציינים את היום הזה, וגם הממשלה מציינת את האירוע הזה בהיבטים שונים.
מירי רגב: הייתה פנייה, שאת מצעד הדגלים שעושים בירושלים נעביר גם דרך שער האריות ושער הפרחים.
מירי רגב: אני יודעת שאי-אפשר להעביר שם 50,000 איש, אני יודעת שזה יפריע למרקם החיים המוסלמי.
נחמן שי: זה גם גרם לפרובוקציות בעבר.
מירי רגב: בסדר, שנייה.
זבולון כלפה: גם בעבר היה מקובל לעשות את זה.
מירי רגב: בעבר זה היה, דרך אגב.
מירי רגב: בעבר זה היה, והשרים נתנו לזה יד והמשטרה.
נחמן שי: היו פרובוקציות קשות מאוד.
מירי רגב: אבל אני לא רוצה, אני מקבלת את עמדתו של קובי, הנציג הבכיר שהגיע מהמשטרה.
מירי רגב: עם זאת, הוא אמר שהוא יבדוק את האופציה שתהיה נציגות סמלית בגלל החשיבות של שני השערים האלה - -
זבולון כלפה: 1,000 בכל שער.
מירי רגב: - - בריבונות של העיר, שבין 500 ל-1,000 בכל שער.
מירי רגב: שעליהם תהיה כמובן אבטחה וכל מה שזה אומר, כדי שיעברו דרך שער האריות ושער הפרחים.
מירי רגב: אני חושבת שזה ראוי, שזה נכון, ולא יכול להיות שדווקא אנחנו ביום ירושלים נמנע את המצעד היפה הזה, שכל השנים זה עבר שם, ובשנים האחרונות החליטו למנוע את זה.
מירי רגב: והדבר האחרון, לפני שנעבור לסקירתך, וכמובן נשמע את חברי הכנסת, זה סוגיית הר-הבית, שהיא לא זרה לך.
מירי רגב: מיניתי ועדה, ובכוונה לא מיניתי, יסלח לי פה ידידי פייגלין, לא מיניתי את פייגלין להיות חלק מהוועדה, שלא יגידו שפייגלין הוא המסית והפרובוקטור בעניין הר-הבית.
מירי רגב: מיניתי אנשים שאיך אומרים, הם אנשים שאף אחד לא יכול לבוא ולהגיד שהם הולכים לכיוון מסוים.
מירי רגב: את דוד, שאתה מכיר, את נחמן שי שאתה מכיר ואת זבולון, שיציגו את הממצאים שלהם בעזרת השם בעוד שבועיים.
מירי רגב: דבר אחד ברור: כשההר נסגר ליהודים בגלל התפרעות, לא יכול להיות שהוא לא נסגר גם למוסלמים.
מירי רגב: אחרת אין לנו דרך להסביר, גם למוסלמים וגם ליהודים, שאלימות לא תשיג דבר.
מירי רגב: לא יכול להיות שהמוסלמים משיגים את עמדתם ואת רצונם בזה שהם מתפרעים, וסוגרים את ההר ליהודים.
מירי רגב: זאת החלטת שר, השר, זו לא החלטה של שום דבר אחר.
מירי רגב: כי ממשלת ישראל החליטה ששלוש שעות ביום יהודים יעלו להר-הבית, לא מדברת על תפילה, עזוב עכשיו את התפילה.
מירי רגב: השלוש שעות האלה לא קורות.
מירי רגב: כי כשיש התפרעות סוגרים את ההר.
מירי רגב: איך אמר לי פעם אחד ממפקדי המשטרה בדימוס?
מירי רגב: אנחנו כל שלוש שנים מתחלפים, אנחנו רוצים שלא יקרה שום דבר בקדנציה שלנו, הוואקף נשאר שם כל החיים.
מירי רגב: אבל אנחנו לא יכולים לקבוע היבטים ערכיים, מוסריים, על-פי תחלופה של אנשי משטרה.
מירי רגב: יש כאן מדיניות של ממשלה, יש כאן מדיניות של שר הגון וישר.
מירי רגב: שלוש שעות ביום יהודים יכולים לעלות להר-הבית.
מירי רגב: ואם תהיה שם התפרעות - - -
נחמן שי: אבל אמרת שיש ועדת משנה, אז תני לנו קודם להגיש את המסקנות, לפני שאת קובעת עמדה.
מירי רגב: שנייה, ואם יש התפרעות, ההר צריך להיסגר לכולם.
זבולון כלפה: הכול מתואם פה.
משה זלמן פייגלין: היית שם בפסח?
משה זלמן פייגלין: אתה חבר בוועדה, לא? לא ראית מה שהיה שם בפסח?
מירי רגב: אלה דברים שרציתי להגיד לפני הסקירה שלך.
משה זלמן פייגלין: צריך שתבוא, תדווח על מה היה?
משה זלמן פייגלין: כל עם ישראל ראה מה היה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: טוב, בוקר טוב ליושבת-ראש הוועדה, בוקר טוב לחברי הכנסת, חברי, כמובן לאנשי המשרד מהמנכ"ל וכל הצוות שהגיע, וישנה פה גם נציגות שהגיעה מהערים, מפרויקטים שאנחנו מנהלים במשרד, הם נמצאים בשורה הראשונה ובשורה השנייה, מהצפון ועד הדרום, שאני מלווה אותם, וכמובן הרב יחיאל אקשטיין שנמצא אתנו גם פה שהוא מאוד עוזר לאחד הפרויקטים או חלק מהפרויקטים אצלנו במשרד.
נחמן שי: הוא תמיד נמצא במקומות החשובים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כן.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: למעשה התחלנו והעלינו השבוע באמת את הנושא של האלימות שקיימת בחברה, ואמרנו: די לאלימות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: והתחלנו עם תערוכה של תמונות פה בכנסת, עברנו לוועדות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לאחר מכן דיברתי, גם ביום שני, אדבר גם היום בפניכם, בוועדת הפנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אתמול היה יום באמת אחד הימים המוצלחים, הכנס הוא כנס רציני מאוד, שעמלו עליו הרבה חודשים אנשי המשרד, מהמנכ"ל וכל הצוות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואני אומר לכם: באמת אני בעצמי הופתעתי לטובה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עם כל ההכנות, והייתי שותף להכנות, אבל מגיעה מילה טובה לאנשי המשרד שעמלו, ואני גם מקבל פידבקים מאוד מאוד טובים מאנשים שנטלו חלק שם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה היה באמת כנס בין-לאומי, והיה חשוב לשמוע גם מבחוץ וגם מבפנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: והיום אנחנו פה, גם בוועדת הפנים וגם ביתר הוועדות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מנצל, גברתי, להגיד מילת תודה והערכה לך באופן אישי על כל מה שאת עושה ועל כל מה שאת למעשה מלווה את המשרד לביטחון הפנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שזה מתפקידך, מתפקידי הוועדה, אבל אני מרגיש חובה נעימה להגיד את הדברים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם כשיש ויכוחים וגם כשיש הסכמות או אין הסכמות, אנחנו בסוף מגיעים לעמק השווה ומוצאים את הפתרונות בצורה באמת מובנת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואת מבינה את הקשיים שאני נמצא, המשטרה נמצאת, יתר המשרדים, אבל בסוף אנחנו מגיעים להסכמות, וזה חשוב בדיאלוג ובפיקוח של הוועדה אחרי עבודת המשרד.
נחמן שי: המצב חמור אם אתה נותן מחמאות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא, מה שמגיע, אני נותן.
מירי רגב: נחמן, לא השתחררת מעבודתך כדובר צה"ל לדעת לפרגן.
נחמן שי: אנחנו גם מעריכים את עבודתה של היושב-ראש האמת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: טוב, הנושא של האלימות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רוצה בכמה מסרים לחזור על הדברים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: האלימות והפשיעה, על כל גווניה, זה מהווה מבחינתי איום על יסודותיה של החברה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זו לא אמירה סתם כך, זו אמירה חזקה, ואנחנו מרגישים אותה ואומרים אותה, והביטחון האישי הוא מבחינתי הדבר המרכזי ששמתי אותו בסדר העדיפות הגבוה במשרד מיום כניסתי, ואני כבר מתחיל את השנה החמישית.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר לכם שבדברים האלה הנושא של הביטחון האישי, ואחר כך נדבר קצת על המחקר ועל הדוח ועל כל מה שקשור, אני חושב שאילולא היינו עושים מה שאנחנו עושים במשרד, אני לא יודע איפה היינו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר יש לנו עוד הרבה מה לעשות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: האלימות קיימת בכל מקום, מירי כבר אמרה, בכבישים, במועדונים, בבתי-ספר, במשפחה, בכל מקום מוצאים את האלימות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: האלימות קיימת וצריך להילחם בה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כשאני אומר צריכים להילחם זה לא המשרד לביטחון הפנים וזה לא המשטרה לבד.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כי תמיד אומרים: יש משטרה – נכון, מתפקידי המשטרה – נכון, אבל יש עוד הרבה גורמים שצריכים להתעסק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תמיד אמרתי: מה קורה במשפחה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מה בקורה בסביבה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: השלטון המקומי, יתר המשרדים – הרווחה, הבריאות, החינוך, יש הרבה גורמים נוספים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בסוף כשאין ברירה המשטרה מתערבת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואחר כך מערכת השפיטה, בית-המשפט וכל מה שקשור.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל צריך למנוע את הדברים האלה, וזה כל הנושא של המניעה לפני שהתערבות המשטרה היא חשובה לנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: והרבה פעמים אנחנו נאלצים למעשה להגיע לחלק האחרון לפני שמוצו יתר הדברים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אמרתי, שמאחר שהכרנו שיש איומים מבפנים ולא רק איומים מבחוץ, איומים מבחוץ נאמרים ואומרים ומדברים על זה, אני אומר:
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם האיומים מבפנים חייבים לומר אותם, וצריך להילחם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אמרתי ואני אומר את זה גם לחברי הוועדה: בשנים האחרונות קיבלנו תוספת של תקציב, קיבלנו תוספת של תקנים גם למשטרה, גם למשרד, גם לכיבוי אש, גם ליתר הדברים.
מירי רגב: אתם נערכים עכשיו גם לתקציב 2015, אז אנחנו נצטרך לעזור לכם בעניין הזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כן, עכשיו אנחנו נערכים ל-2015.
נחמן שי: אם אפשר, באיזה סדר גודל התוספת?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תראה, אנחנו מדברים, המנכ"ל פה נמצא, אני לא רוצה לזרוק מספרים באוויר, אבל קיבלנו מאות מיליונים של תופסת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואגיד בעיקר איפה שמתי אותם, ב"באלקים" אני מדבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המגזר הערבי הטריד אותי מיום כניסתי לתפקיד, לא היה שמה חוק, לא היה שמה סדר, לא היה שם מורא מפני החוק.