GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: הדבר שהוא כן יותר ארוך-טווח, שכן צריכה להינתן עליו הדעת, הוא הנושא של בניית מסלולים.
תמר זנדברג: אנחנו כאן לעוד הרבה מאוד שנים, לעוד עשרות שנים.
מירי רגב: לא רק זה, צריך לבחון את האפשרות להגיע לרמת דוד, שמסלול אחד שם יהיה מסלול אזרחי ולא רק צבאי, ועם כל הכבוד לנבטים – זה לא מדינת צבא, גם את נבטים צריך לשקול וגם את מגידו צריך לשקול.
מירי רגב: זה שמביאים כל יוצא צבא לעמוד בראש מינהל התעופה זה לא אומר שלא צריך לפתוח את האפיקים ולראות דברים אחרים.
מירי רגב: בגלל שנחיה פה עוד הרבה מאוד שנים ולא ניתן פתרון עכשיו לכל בעיות התעופה אנחנו נקבל החלטות ונסכם את הדיון בכמה פרמטרים, ואז שר התחבורה יבוא במושב הבא להציג את הנגזרת, שבוודאי אתה תציג בפניו לפני שהוא יציג את זה פה על-פי הנחיית הוועדה.
<גיורא רום: הערה קטנה בקשר להיותי איש צבא.
מירי רגב: אני גאה באנשי צבא, שלא תהיה לך אי-הבנה בעניין הזה.
<גיורא רום: מזה שנה אני מנסה לשכנע, ושכנעתי את מפקד חיל האוויר, את מנכ"ל משרד הביטחון, את ראש מטה חיל האוויר, את יושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, את מי שאתה רוצה ששדה התעופה ברמת דוד צריך לעבור להיות שדה אזרחי.
<גיורא רום: הוא צריך להיות שדה התעופה השני של ישראל.
<גיורא רום: אם יש משהו משמעותי שהרשויות, גם המבצעת וגם המחוקקת, יכולות לעשות הוא לדחוף ולקדם את הקמת שדה התעופה הנוסף.
מירי רגב: במגידו או ברמת דוד?
<גיורא רום: ברמת דוד, כי זה יקטין את רמת הרעש באופן משמעותי.
<גיורא רום: כתבתי על זה מסמך נרחב מאוד, למרות שאני גנרל.
מירי רגב: אני שמחה לשמוע.
מירי רגב: אולי בגלל שאתה גנרל.
מירי רגב: אקרא את זה.
<גיורא רום: אמרתי: קחו את רמת דוד מחיל האוויר.
<גיורא רום: מפקד חיל האוויר קיבל את עמדתי.
מירי רגב: מה הבעיה לבצע את זה אם קיבלו את עמדתך?
<גיורא רום: זה מוטל על כתפי הרשות המבצעת.
מירי רגב: כלומר, זה במשרד התחבורה כרגע.
<גיורא רום: יש את משרד הפנים, יש את משרד התחבורה, יש את משרד הביטחון.
<גיורא רום: אני חושב שהדבר הכי משמעותי שיכול להיעשות בתחום התעופה הוא לא לבנות מסלולים בנתב"ג, כי הם לא ייבנו ולא משנה מה תחליטו, ולא להזיז מסלולים, כי זה לא יקרה, אלא להקים שדה תעופה נוסף בצפון הארץ, לא בנבטים, שיקלוט לתוכו כמות תנועה לא מבוטלת.
מירי רגב: זה יאפשר את חלוקת העומס ממרכז הארץ ויאפשר העברה של תנועה לצפון.
<גיורא רום: ואז אפשר יהיה לעשות חלוקה שונה, גם של שעות היממה, גם של סוגי המטוסים, גם של הרעש.
<גיורא רום: זאת החלטה פרודוקטיבית, זאת החלטה שלטונית שיש בה ערך.
מירי רגב: וגם חיזוק הפריפריה והגליל וכל מה שזה אומר.
<גיורא רום: אני בעד החלטות שלטוניות שיש בהן ערך.
איתן כבל: גברתי היושבת-ראש, אני קודם כול מתנצל שהגעתי באיחור.
איתן כבל: אלה יומיים אחרונים של מושב הכנסת וכיושב-ראש סיעה וכמרכז האופוזיציה אני מתרוצץ.
איתן כבל: כל מה שקורה, ואני למדתי את העניין הזה, קורה כי הם יכולים, פשוט מאוד.
איתן כבל: יסלח לי גיורא רום, שאני מעריך מאוד.
איתן כבל: אתם עושים את זה כי אתם יכולים.
איתן כבל: גם רואים איפה הקווים נחתכים.
איתן כבל: שוחחתי גם עם אודי בר-עוז בישיבה הקודמת.
איתן כבל: הרי ברור שצריך לטוס וברור שכל אחד לא רוצה שזה יהיה בחצר שלו.
איתן כבל: אבל כל עוד יש תחושה שמישהו מרוויח פה ומישהו מפסיד פה, ואיפה שאפשר "נותנים בראש" ואיפה שאי אפשר "לתת בראש" אז מסכימים עם המצב – אני אומר לכם בישיבה הזאת: לא יקום ולא יהיה.
איתן כבל: אני אומר את זה, גיורא רום.
איתן כבל: אני משתדל להיות נחרץ רק היכן שצריך.
מירי רגב: בעניין הזה אני אתך.
איתן כבל: אני אומר את זה לכם כי כשאנחנו מסתכלים איך הדברים קורים – יכול להיות שאתם צודקים, אבל לא שכנעתם אותנו שאתם צודקים באופן שבו אתם פועלים.
איתן כבל: אסביר לך, גיורא רום.
איתן כבל: גם מימיקה זה אמירה.
איתן כבל: ראיתי את ההבעה שלך.
<גיורא רום: אני לא זוכר שהסברנו.
מירי רגב: היה דיון משותף.
איתן כבל: הוא לא השתתף בדיון הקודם, אך זה לא העניין אם הוא היה או לא היה.
איתן כבל: זה עניין של הדין ודברים שמתנהל מזה תקופה ארוכה.
איתן כבל: על זה אני מדבר.
איתן כבל: בסופו של עניין, אנשים קמים בוקר אחד ורואים שזה מונח על הראש שלהם.
איתן כבל: למשל בראש העין – אין אדם קרוב אלא אצל עצמו, אבל לא רק אצלי, אני שליח ציבור של כולם, לא רק של ראש העין, אבל אם ניקח כדוגמה את ראש העין – כשמקימים שכונה חדשה משקיעים בה כל-כך הרבה ועכשיו מעבירים מעל ראש האנשים, בלי להגיד להם, את קו המטוסים.
איתן כבל: אני מציע לכם לא רק לפעול על-פי כוחות בתוך מרכז השלטון המקומי, או על סמך מי שיש לו יותר כוח ומי שיש לו פחות כוח, אלא לנסות להקים צוות שייקח על עצמו לטפל בבעיה.
איתן כבל: אם זה היה תלוי בי היו מנהלים משא ומתן עם ראשי הרשויות המקומיות באזור, לא ב"הפרד ומשול" – ואני לא אומר שאתה עושה את זה – אלא שכל אחד יידע את המשמעויות, ששר התחבורה ייפגש איתם, ידבר איתם "ברחל בתך הקטנה".
איתן כבל: לא יהיה מצב שיישוב ימצא את עצמו נפגע כאשר אחרים לא שותפים.
איתן כבל: זה כמו בפלוגה: או כולם נושאים בנטל או כולם לא.
איתן כבל: אני מבין שצריך לעשות את זה, ועד שיקום שדה התעופה בצפון תושבי ראש העין יהיו חרשים.
מירי רגב: אבל לפני כן תושבי בארות יצחק ומזור.
<ארנון גלעדי: וגם תושבי תל-אביב.
איתן כבל: זה לא תל-אביב.
איתן כבל: זה דרום תל-אביב.
איתן כבל: ומשפט אחרון, אני מבקש לפנות לשר ולתבוע את זה ממנו.
מירי רגב: אני מבקשת שאודי בר-עוז יוסיף כמה דברים, ארנון גלעדי יאמר משפט ואני רוצה לסכם את הדיון.
<אודי בר-עוז: בקצרה, גברתי היושבת-ראש, רק כמה נתונים לגבי דברים שנאמרו פה.
<אודי בר-עוז: אנחנו ברשות שדות התעופה סיימנו בסוף פברואר את פרויקט שדרוג המסלולים בנתב"ג מבחינת עבודות התשתית בשטח.
<אודי בר-עוז: היינו מחויבים ביום שהעבודות מסתיימות לחזור ולתפעל את נתב"ג על-פי הגדרות התמ"א.
<אודי בר-עוז: התפעול של נתב"ג במשך שנתיים וחצי, שנתיים ושלושת-רבעי השנים האחרונות היה בניגוד לתמ"א על-פי סעיף על מסלול בשיפוצים.
<אודי בר-עוז: לכן ברגע שהעבודות הסתיימו חזרנו לתפעל על-פי התמ"א.
<אודי בר-עוז: זה אומר שמסלול 12 הוא המסלול העיקרי לנחיתות.
<אודי בר-עוז: הדבר השני שאני רוצה לומר, תנאי מזג האוויר מאז 1 במרץ ועד עכשיו – כולנו חווינו את זה, כולנו אזרחי המדינה – הם מאוד-מאוד חריגים.
<אודי בר-עוז: תיכף אסביר למה זה משנה.
<אודי בר-עוז: אנחנו בעונת מעבר, עם רוחות לא סטנדרטיות ואובך.
<אודי בר-עוז: לא היה לנו יום אחד של מזג אוויר סטנדרטי בשבועיים וחצי האחרונים.
<אודי בר-עוז: אני אומר את זה כי לתנאים האטמוספיריים יש חשיבות בהקשר של עוצמת הרעש ששומעים כשמטוס חולף מעל.
<אודי בר-עוז: זאת אולי אחת הסיבות שתושבי תל-אביב חשים את המטוסים בעוצמה חזקה יותר מאשר היו רגילים בעבר לפני כשנתיים וחצי או 3 שנים, מכיוון שהנתיב אותו נתיב, הגובה אותו גובה, הטייסים אותם טייסים, המטוסים אותם מטוסים.
<אודי בר-עוז: המטוסים עצמם לא עושים יותר רעש אלא מה ששומע התושב ייתכן שבשבועיים וחצי האחרונים הרעש קצת יותר חזק.
<אודי בר-עוז: מזג האוויר יתייצב, מן הסתם, בזמן הקרוב, אחרי שעונת המעבר תחלוף.
<אודי בר-עוז: דבר נוסף, כן, יש גידול בהיקף הנחיתות וההמראות בנתב"ג בשנים האחרונות.
<אודי בר-עוז: גיורא רום הזכיר את זה.
<אודי בר-עוז: יש גידול של כ-7%-9%.
<אודי בר-עוז: הגידול הוא לאורך כל שעות היממה, לאו דווקא בלילה, הוא גידול גם ביום וגם בלילה.
<אודי בר-עוז: רובו יותר ביום מאשר בלילה.
<אודי בר-עוז: יש בהחלט גידול.
<אודי בר-עוז: חלק נובע ממדיניות השמים הפתוחים, חלק נובע מסיבות אחרות, גם בשל חברות "לואו-קוסט" שמגיעות, ואזרחי ישראל ותיירים טסים יותר בשנים האחרונות.
<אודי בר-עוז: דבר נוסף שרציתי להרחיב על דבריו של גיורא רום, שני המסלולים העיקריים לנחיתה על-פי ראייתנו בעתיד, אחרי שמסלול 21 ייפתח ואחרי שבית-המשפט ידון ויחליט מה שיחליט – ואנחנו כמובן נקיים כל החלטה שתתקבל, אף פעם לא נפעל בניגוד לתמ"א או בניגוד לשום החלטה – הם מסלולים 12 ו-21, קודם כול מהסיבה הבטיחותית והתעופתית.
<אודי בר-עוז: אלה שני מסלולים עם תהליך ILS (מערכת נחיתת מכשירים).
מירי רגב: אבל ב-3 השנים הללו היו גם סיבות ביטחוניות ותעופתיות ובכל זאת הצלחתם לעשות את זה מעל חולון.
מירי רגב: היא הנותנת, כלומר אם הצלחתם, בגלל הנושא הבטיחותי, לעשות את זה ב-3 השנים האחרונות אז הטיעון הזה לא יעמוד כל-כך לזכותכם.
מירי רגב: זה לא שב-3 השנים האלה, חס וחלילה, קרה משהו, תודה לאל לא קרה כלום.
<אודי בר-עוז: את צודקת במאה אחוז.
מירי רגב: אז אל תבוא עם הטיעון הזה כדגל.
<אודי בר-עוז: זה התאפשר לנו מכיוון שהתמ"א מאפשרת, כשמסלול נמצא בשיפוצים, להשתמש במסלול אחר.
מירי רגב: אז התמ"א תאפשר.
מירי רגב: אם כך, נשנה את התמ"א.
מירי רגב: אתה אומר בעצם שהתמ"א היא הבעיה.
מירי רגב: כלומר, עכשיו שר הפנים הוא הבעיה.
<אודי בר-עוז: לא.
מירי רגב: עכשיו התמ"א היא הבעיה?
מירי רגב: אם נשנה את התמ"א כך שאפשר יהיה להרחיב את זה גם למסלולים נוספים, זה יסתדר?
<אודי בר-עוז: גיורא רום דיבר קודם על- - -
מירי רגב: עזוב את גיורא רום.
<אודי בר-עוז: אם את רוצה לחלק את הרעש בצורה יותר נכונה בין כל היישובים.
<אודי בר-עוז: למשל, היום במשך 4 שעות בלילה אסור להמריא.
<אודי בר-עוז: גיורא רום דיבר קודם על הבעיה של מטוסים שממריאים מול מטוסים שנוחתים.
<אודי בר-עוז: אם התמ"א תאפשר, אפשר יהיה בשעות האלה את הנחיתות למשל להעביר מעל חולון כך שתושבי חולון יסבלו בשעות האלה ולא תושבי תל-אביב.
מירי רגב: לא שהם יסבלו.
מירי רגב: שתהיה חלוקה צודקת יותר.
מירי רגב: אני לא אומרת שתושבי תל-אביב לא יסבלו.
מירי רגב: אין מה לעשות, כולם יסבלו.
מירי רגב: ברור לחלוטין שאנשים יסבלו.
מירי רגב: אי אפשר עכשיו לסגור את שדה התעופה.
מירי רגב: עד שיהיה שדה תעופה נוסף ברמת דוד, ואני מקווה שזה יתקדם בקרוב.
מירי רגב: אנחנו נדון בזה ונעלה את זה לסדר היום, נתאחד כאן כל החברים מכל סיעות הבית במושב הבא, "נעשה שמח" לשר התחבורה, אין לי ספק, וגם לשר הכלכלה.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך כרגע, תמ"א נמצאת באחריות משרד הפנים.
מירי רגב: ועדת הפנים והגנת הסביבה אחראית על זה.
מירי רגב: אם אני מדברת על התמ"א ומבקשת שתמ"א 2/4 תשונה – ומה לעשות, תמ"א 2/4 לא לקחה בחשבון את מדיניות השמים הפתוחים, מדיניות השמים הפתוחים באה אחרי תמ"א 2/4, וזה טוב וזה חשוב והכול בסדר – אז נשנה את תמ"א 2/4 כדי שהעומס בנחיתות ובהמראות ייפול על כולם.
<אודי בר-עוז: אם התמ"א תאפשר אפשר יהיה לדון בכל האופציות הנוספות, שלא קיימות היום על-פי התמ"א.
<אודי בר-עוז: חשוב לי להגיד רק עוד נתון אחד.
<אודי בר-עוז: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, הנחיתות על מסלול 12, מעל תל-אביב, וההמראות על מסלול 21 – עכשיו אני מציג נתון תעופתי – מגבילות מאוד את התפעול.
<אודי בר-עוז: זה תפעול מאוד מוגבל מבחינתי.
<אודי בר-עוז: אנחנו מתפעלים את זה רק בגלל שזה מה שהתמ"א מגדירה.
<אודי בר-עוז: זה גם סוג של המראה מול נחיתה.
מירי רגב: אם היית יכול להוסיף לתמ"א דברים, עזוב עכשיו את התמ"א, כאילו אין עכשיו תמ"א, אנחנו יוצרים עכשיו תמ"א חדשה בעקבות המציאות החדשה של מדיניות שמים פתוחים, של תחרות, ואנחנו רוצים להיות חלק מזה ורוצים להיות חלק מן המשחק העולמי.
מירי רגב: אם עכשיו היית צריך להכין הגדרות חדשות לתמ"א מה היית מוסיף?
<אודי בר-עוז: הייתי מאפשר יותר גמישות, כאשר הכיוון המנחה הוא חלוקת רעש יותר הוגנת וצודקת בין כל התושבים סביב נתב"ג.
<אודי בר-עוז: אפשר בהחלט לעשות את זה.
<אודי בר-עוז: כיום התמ"א לא מאפשרת את זה.
<אודי בר-עוז: התושבים שסובלים הכי הרבה כרגע על-פי התמ"א הם תושבי תל-אביב.
מירי רגב: זה אמירה, וזה החלטה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: היא לא צריכה בשביל זה את חבר הכנסת ברוורמן ואת ועדת הכלכלה בכלל.
מירי רגב: זה יידון פה ואנחנו נתקן את זה, וזה יהיה בפגרה.
מירי רגב: הבנת, גברת ליאת דופור דרור?
מירי רגב: תעבירי לבינת שוורץ את כל מה שאמרתי כאן, לפני שאגיד את זה לשר גדעון סער היום.
מירי רגב: זאת הכותרת שתצא מהדיון היום.
מירי רגב: לא ביקשתי התייחסות.
מירי רגב: רק שאלתי אם הבנת את מה שאמרתי על תמ"א 2/4, אם הבנת את מה שאמר פה אודי בר-עוז.
מירי רגב: מבחינתי זו האמירה הכי חזקה בדיון הזה.
מירי רגב: אני רוצה לעשות דברים שאני יכולה לשנות, לא מה שיהיה בעוד 100 שנים אלא מה אפשר לשנות.
מירי רגב: אם אנחנו יכולים לשנות את התמ"א כדי לעשות חלוקת עומס נכונה יותר, זה מה שביקשתי לבדוק בדיון הזה וזאת התשובה שרציתי לשמוע.
<ליאת דופור דרור: אנחנו חושבים שצריך שינוי גדול יותר.
מירי רגב: עוד יותר טוב, אז תבואו עם הצעה.
מירי רגב: היא הנותנת, עוד יותר טוב, אז תבואו עם הצעה לשינוי גדול יותר.
מירי רגב: דרך אגב, זאת אמירה חשובה מאוד לדיון המינהלי שלכם.
מירי רגב: בג"ץ חיכה להחלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה בעניין טלפונים של "שחף", של בית-סוהר, חיכה להחלטת ועדת הפנים והגנת הסביבה וקיבל את המלצת הוועדה, בניגוד להמלצת היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: מה שאמר כאן אודי בר-עוז יעזור לכם מאוד בדיון שיתקיים עכשיו, כי זה אומר שאנחנו נוכל לשנות את התמ"א.
מירי רגב: תיקחו את סיכום הישיבה הזאת לדיון המינהלי ותראו לבית-המשפט שיש כוונה לשנות את התמ"א, אז הוא לא יקבל החלטה בעניין הזה והוא יאסור עליהם כרגע לפתח את המסלול הנוכחי.
<אפרת לרנר: אדרבה.
<ארנון גלעדי: לפני שאנחנו נכנסים לשינויי תמ"א ולפני שאנחנו מדברים על כניסה למסלול של 5 שנים של דיונים על השינויים ועל מסלולים נוספים- - -
מירי רגב: שום 5 שנים.
מירי רגב: חוק התכנון והבנייה תוקן עכשיו בוועדת הפנים והגנת הסביבה בתוך חודשיים.
<ארנון גלעדי: אני חבר בוועדת תכנון ובנייה בעיר קטנה, בתל-אביב- - -
מירי רגב: אבל לא בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
<ארנון גלעדי: יש פה ניתוק מוחלט בין המציאות לבין קבלת ההחלטות על-ידי הרגולטורים.
<ארנון גלעדי: יש את הנושא של מדיניות שמים פתוחים, שיצר הגדלה משמעותית, יותר מאשר הנורמה של 5%, בהיקף הטיסות וזה לא נלקח בחשבון בתוך החישובים שלהם.
<ארנון גלעדי: דבר שני, יש את תמ"א 35 שמגדירה ציפוף של המטרופולין, דהיינו בנייה לא נמוכה, בנייה גבוהה.
<ארנון גלעדי: אף אחד לא התייחס לזה.
<ארנון גלעדי: כפר שלם, שם היתה בנייה של 8 קומות, היום זה 15-20 קומות.
<ארנון גלעדי: בכל ציר תל-אביב הבנייה היום מגיעה לגבהים שהיא לא היתה בהם בעבר.
<ארנון גלעדי: מישהו התייחס לזה?
<ארנון גלעדי: מישהו חשב מה המשמעויות של תמ"א 35, כאשר מצופפים את המטרופולין ומגביהים אותו?
<ארנון גלעדי: לכן המטוסים מגיעים ברעש.
<ארנון גלעדי: זה לא בגלל האובך ולא בגלל שום דבר אחר.
<ארנון גלעדי: הם עוברים 500 מטרים מעל התושבים, ולאחר שהמטוס עובר נשאר עוד ההד של המטוס בתוך הבית, איזה דקה-שתיים נשאר עוד ההד של המטוס עד שהמטוס השני מגיע ולא משתחררים מזה.
<ארנון גלעדי: זה רצף שלם של נחיתות במשך כל הלילה.
<ארנון גלעדי: ההדים נשארים בתוך הבית, הם לא מצליחים עוד לצאת וכבר המטוס הבא נוחת.
<ארנון גלעדי: לכן, גברתי היושבת-ראש, צריכה להתקבל החלטה עד שהתמ"א תשונה.
מירי רגב: כאשר יבוא לכאן שר התחבורה נצטרך לדבר על זה.
<ארנון גלעדי: שר התחבורה ושר הפנים.
מירי רגב: לא, זה שר התחבורה.
מירי רגב: שר התחבורה צריך להבין מגיורא רום מה הנגזרות מכך שבשעות הלילה לא תהיה פעילות של נחיתות והמראות.
<ארנון גלעדי: יש לי בקשה, כדי להקל על החיים שלנו ולאפשר לנו לפחות חיים סבירים, אני כבר לא דורש משהו מיוחד, יש מסלול שעד היום היו ממריאים דרכו, דרך חולון.
<ארנון גלעדי: צריך לחלק את העומס כבר היום על-פי התמ"א הקיימת.
<ארנון גלעדי: כבר היום האפשרות קיימת, יש גם היום אפשרות לנחות דרך חולון, כפי שהיה בעבר.
<ארנון גלעדי: יש גם אפשרות לנחות דרך מודיעין, כפי שהיה בעבר.
<אלעד שמעונוביץ: לא נכון.
<אלעד שמעונוביץ: התמ"א לא מאפשרת לנחות מעל מודיעין.
<מיטל להבי: למודיעין דאגו.
<ארנון גלעדי: התמ"א מאפשרת, כך אמר פה הרגולטור.
<ארנון גלעדי: אין לי ויכוח אתך.
<ארנון גלעדי: אני לא מומחה בתעופה.
<ארנון גלעדי: חשוב שכרגע חלוקת הרעש תתבצע מיידית על-ידי המסלולים הקיימים היום, לא על-ידי מסלולים שיהיו קיימים בעתיד.
<ארנון גלעדי: לפחות תנו לנו בתקופה הזאת לחיות חיים נורמליים, להפסיק את הטיסות בלילה.
<ארנון גלעדי: זה החלטה אדמיניסטרטיבית, היא לא החלטה של שינוי תמ"אות ושום דבר אחר.
<ארנון גלעדי: דבר שני, לאפשר נחיתות כפי שהיו עד עכשיו מהמסלולים הקיימים.
מירי רגב: אני מודה לכל הגורמים שהגיעו ואני מודה לך, ארנון גלעדי, שהבאת את הנושא הזה לדיון.
מירי רגב: אני גם מודה על הדברים שאמר כאן אודי בר-עוז.
מירי רגב: נודה על האמת, יש כאן איזו אטימות של מינהל התעופה האזרחית וגם של רשות שדות התעופה בראשות יעקב גנות ושל שר התחבורה.
מירי רגב: צריך להודות, יש כאן אטימות של משרד התחבורה כלפי אזרחים, כי אפשר להביא פתרון.
מירי רגב: אין מצב כזה שאין פתרון.
מירי רגב: עובדה שלפני 3 שנים טסו רק מעל חולון.
מירי רגב: לא שזה טוב.
מירי רגב: הדבר הכי נכון הוא לבנות עוד שדה תעופה.
מירי רגב: אני מקבלת כאן את כל מה שגיורא רום אמר, אבל זה לא מהיום למחר.
מירי רגב: צריך לעבוד בשני היבטים במקביל, לטווח הארוך ולטווח הקצר.
מירי רגב: לגביי הטווח הארוך אנחנו נקיים דיון ונזמין לכאן את מי שצריך ונכתוב על זה ונודיע על זה ונבקש שגם יציגו לנו את מה שגיורא רום הציג בפני הגורמים הרלוונטיים בנושא רמת דוד, כי לטווח הארוך צריך לטפל בזה.
מירי רגב: לגבי הטווח הקצר צריך כרגע לטפל בחלוקת צדק.
מירי רגב: לא רק בחלוקת הון צודקת ובחלוקת נטל צודקת אלא גם בחלוקת רעש צודקת.
מירי רגב: מה לעשות, זה התפקיד שלנו, לטפל בחלוקה אמיתית של רעש.
מירי רגב: איך עושים את זה?
מירי רגב: נחלק כרגע בין ארבעת המסלולים הקיימים.
מירי רגב: אני לא יודע כרגע אם אפשר להרחיב או אי אפשר להרחיב.
מירי רגב: נביא היפכא מסתברא, נביא אותם, אבל לא כרגע.
מירי רגב: כרגע אני מסתמכת רק על דעתו של הגורם המקצועי, של הרגולטור שעומד בראשו, גיורא רום.
מירי רגב: כרגע אני סומכת רק על מה שהוא אומר.
מירי רגב: יש כרגע 4 מסלולים: חולון, תל-אביב, מודיעין וראש העין.
מירי רגב: ארבעת המסלולים האלה צריכים להתחלק בחלוקה צודקת של הרעש.
מירי רגב: כן בתיאום תמ"א, לא בתיאום תמ"א – צריך לטפל בזה באופן חריג.
מירי רגב: יודע שר הפנים ויודעת גם בינת שוורץ שוועדת הפנים והגנת הסביבה יודעת לעשות חריגים מהיום להיום.
מירי רגב: אם אין כאן בעיות בטיחותיות ואפשר לעשות את זה ואפשר להגדיל ואפשר לעשות פה חלוקת צדק אמיתית בנושא רעש צריך לעשות את זה באופן מיידי.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שבמהלך הפגרה – שר הפנים צריך להיות כאן, הוא ביקש להציג בוועדה במהלך הפגרה את סוגיית המסתננים, 100 ימים לקבלת ההחלטות בעניין המסתננים.
מירי רגב: באותו יום תבוא לכאן בינת שוורץ ביחד עם השר, כולל נציג משרד התחבורה, כולל אודי בר-עוז או יעקב גנות, כולל גיורא רום ויציגו לנו איך אפשר לשנות את התמ"א.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועצת המשפטית של הוועדה, ורד קירו-זילברמן, ללוות את זה.
מירי רגב: שבאופן מיידי יביאו לנו הצעה לאישור הוועדה, באופן מיידי, שהתמ"א לא תכבול אותם לשני מסלולים וחצי אלא שתעשה חלוקת רעש הוגנת בארבעת המסלולים הקיימים.
מירי רגב: זה כרגע באופן מיידי.
מירי רגב: זה יהיה במהלך הפגרה.
מירי רגב: למושב הבא ארצה סקירה של שר התחבורה לגבי הסטטוס של רמת דוד.
מירי רגב: זה נושא אחד, ושנית, לגבי הסטטוס של מגידו ושל נבטים.
מירי רגב: דרך אגב, אני בעד רמת דוד כאופציה, גם לפי מה ששמעתי לפני כן מיעקב גנות ומה ששמעתי עכשיו מגיורא רום.
מירי רגב: זה דבר שאני רוצה לדעת.
מירי רגב: במהלך הפגרה, מעבר לחלוקה הצודקת, אני רוצה שנציג משרד התחבורה יציג לי, מטעם השר, מה הנגזרת שהוצגה לו על-ידי הרגולטור גיורא רום על הפסקת טיסות בשעות הלילה.
מירי רגב: גם כשאנחנו עושים צדק חלוקתי אנחנו מבקשים לדעת מה זה אומר.
מירי רגב: אם השר מבין את המשמעות לגבי האזרחים והוא מקבל החלטה כזאת – אין בעיה, אבל שיגיד את זה קבל עם וְעֵדה לאזרחי המדינה: "קיבלתי החלטה שימשיכו לטוס בשעות הלילה למרות שילדים לא ישנים, למרות הכול, כי אני רוצה שהמצב הכלכלי של מדינת ישראל יהיה טוב יותר, כי אני רוצה שיהיה לנו קשר טוב יותר עם העולם," לא יודעת מה, שהוא יגיד לי מה ההמלצה שלו לגבי הנגזרת של מה שיציג לו הרגולטור לגבי הגבלות שעות טיסה בלילה ולגבי ההגדרה מה הוא עומס.
מירי רגב: אני רוצה להבין מה הוא עומס של טיסות.
מירי רגב: האם עומס של טיסות זה מ-5 בבוקר ועד 5 בבוקר למחרת, או יש שעות מסוימות שהן שעות העומס?
מירי רגב: שיסבירו לנו מה זה שעות העומס.
מירי רגב: גיורא רום צריך להציג את זה קודם כול לשר התחבורה.
מירי רגב: אנא שיציגו לי את זה בפגרה, באותה ישיבה שבה נדון על התמ"א.
מירי רגב: אני מבקשת שבינת שוורץ אישית תגיע לדיון הזה, שלא תשלח לכאן נציגים, שאנשי מרכז השלטון המקומי יגיעו ושיגיעו ראשי העיריות הרלוונטיים: תל-אביב, חולון, בת-ים, מודיעין, חבל מודיעין, כל מי שרוצה להגיע מבחינת ראשי הערים הרלוונטיות.
מירי רגב: חלוקת עומס והגבלת שעות – על כך דיברתי כבר, שאני רוצה שזה יבוא לדיון כבר בעת הפגרה.
מירי רגב: על בחינת האלטרנטיבה של רמת דוד – דיברנו.
מירי רגב: על נגזרות של הנחיתות בלילות – דיברנו.
מירי רגב: המשמעויות של ההגבלות – יוצגו על-ידי גיורא רום לשר ואז יוצגו לוועדה.
<ארנון גלעדי: גברתי היושבת-ראש, שאלתי אם קיבלו אישור של המשרד להגנת הסביבה לגבי מטרדי הרעש מבחינת החוק.
<ארנון גלעדי: אם זה לא עומד בתקנות הרעש כפי שנקבע בחוק צריך לעשות ניטור.
<ארנון גלעדי: המשרד להגנת הסביבה צריך לעשות ניטור רעש.
מירי רגב: אם לשר להגנת הסביבה יהיה משהו להוסיף על העניין הזה זה יעלה בדיון בפגרה.
מירי רגב: אני יודעת שנציגי המשרד נמצאים פה.
מירי רגב: אפרופו, אתם שותפים להחלטה של שר התחבורה?
<מרגריטה רוגינסקי: אנחנו חברים בוועדות שדנות על זה.
<מרגריטה רוגינסקי: חשוב לי לומר באשר לניטור, עשינו בדרום תל-אביב ניטור רעש עוד לפני עבודות השדרוג.
<מרגריטה רוגינסקי: עשינו את זה בכמה תקופות.
<מרגריטה רוגינסקי: יש לנו ניטור רעש.
<מרגריטה רוגינסקי: אנחנו מתכוונים עכשיו, ממש בשבוע הבא מתוכנן לנו להציב שוב תחנת ניטור בתל-אביב ואז אנחנו נראה.
מירי רגב: תכינו את זה לקראת הדיון בפגרה.
מירי רגב: תדעו מתי הדיון בפגרה ותגידו את עמדתכם לגבי עוצמת הרעש.
<מרגריטה רוגינסקי: אני מבקשת להוסיף עוד משהו.
<מרגריטה רוגינסקי: למשל בבארות יצחק, במזור ובראש העין אנחנו כבר התקנו תחנות ניטור בשביל לדעת מה המצב היום ומה יהיה אחרי כן.
מירי רגב: השאלה מה עמדתכם.
מירי רגב: האם עמדתכם נספרת, או אתם רק מייעצים?
<מרגריטה רוגינסקי: כן לוקחים בחשבון את עמדתנו.
מירי רגב: ברור שאנחנו צריכים שדה תעופה פעיל היום, ברור לנו וברור לכולם.
<מרגריטה רוגינסקי: הפתרון האמיתי הוא מה שאת אמרת.
מירי רגב: אין מה לעשות, עד שזה יעבור, עד שיהיה לנו נמל תעופה נוסף ברמת דוד אנחנו צריכים לחיות עם הרע במיעוטו, אבל את הרע במיעוטו לחלק בין כלל התושבים, חלוקה צודקת, ובשעות שאפשר איכשהו לחיות איתן.
מירי רגב: זה מה שעלינו לעשות כרגע, זה מה שמתבקש ממקבלי ההחלטות.
מירי רגב: זה לא החלטה שלך, כפי שאתה אומר, גיורא רום, אלא זה החלטה של מדיניות.
מירי רגב: לכן מי שאחראי על המדיניות, השר או נציגו, יבוא להסביר את זה כאן.
<אפרת לרנר: כדאי להזמין את נציגי כפר סבא ודרום השרון לדיון הזה.
זבולון כלפה: טוב, אז בוקר טוב לכולם.
זבולון כלפה: כם רוצה להתחיל את הדיון, דיון שהוזמן על פי בקשתו של חבר הכנסת משולם נהרי בעניין של ארנונה בעיריית ירושלים.
זבולון כלפה: האמת היא שקצת הופתעתי.
זבולון כלפה: אני בא אמנם מהמגזר הכפרי, אבל אני יודע שיש ארנונה לתעשייה ויש ארנונה למגורים, יש ארנונה לקרקע תפוסה, יש ארנונה לקרקע חקלאית.
זבולון כלפה: פתאום אני רואה בעיריית ירושלים קטגוריות שונות במגורים.
זבולון כלפה: לא יודע, בעיניי זה נראה תמוה, משונה.
זבולון כלפה: לא מצליח להבין את הדבר הזה, לא מכיר את התופעה הזו.
זבולון כלפה: תמיד, דרך אגב, אמרו לנו שאין אפשרות לחלק בדרגות בארנונה, לפחות במגזר הכפרי ביחס לכל מיני אבחנות שרצינו לבצע.
זבולון כלפה: נניח בתחום התעשייה אפילו או בתחום המגורים.
זבולון כלפה: אמרו לנו: כולם שוויוניים, הכול אותו דבר.
זבולון כלפה: ופה אני מגלה להפתעתי שלעיריית ירושלים יש את הפריווילגיה הזאת.
זבולון כלפה: אז סדר הדיון יהיה כזה: בדרך כלל, בדיונים כאלו יוזם הדיון מקבל את זכות הדיבור הראשונה, חבר הכנסת משולם נהרי, ולאחר מכן תהיה התייחסות של משרדי הממשלה, ואז שלכם, עיריית ירושלים.
זבולון כלפה: אז נתחיל איתך, בבקשה, חבר הכנסת משולם נהרי.
משולם נהרי: כן, בוקר טוב לכולם.
משולם נהרי: אני רואה לפי ההשתתפות, אני מקווה שזה לא מראה על הרצינות בנושא הזה.
משולם נהרי: רבותיי, אנחנו, כולנו, חשים בנטל של הארנונה שמוטלת על ידי הרשויות המקומיות בכל הארץ ובפרט בירושלים, שבה אנחנו עדים לארנונה גבוהה ביותר ביחס לערים אחרות.
משולם נהרי: אני רוצה לצטט לכם כמה דברים מהמסמך שהוציאה הלשכה המשפטית של הכנסת, מהי הארנונה.
משולם נהרי: ובין היתר הלשכה המשפטית אומרת שארנונה זה מס המשולם על ידי מחזיק בנכס לרשות המקומית שבשטחה נמצא הנכס, ושיעורה נקבע על פי סיווגו של הנכס, שטחו ומיקומו באותה רשות.
משולם נהרי: הארנונה מהווה חלק ניכר מהכנסתה של רשות מקומית, ובאמצעותה הרשות מממנת את השירותים הניתנים על ידה לכלל תושביה ואף שאינם תושבים אם אלה משתמשים בשירותים הניתנים ברשות.
משולם נהרי: בנוסף, הארנונה היא מס שנקבע ביחס לסוג הנכס ולמיקומו, כאשר כל רשות גוזרת את שיעור הארנונה לפי סוג השירותים והיקפם שהיא מעניקה לתושביה.
משולם נהרי: זה מה שאומרת הלשכה המשפטית.
משולם נהרי: זוהי ההגדרה ומטרתה של הארנונה: כדי לממן את השירות לתושבים.
משולם נהרי: ולכאורה מהדברים צריך שתהיה זיקה, בכל זאת כלשהי, בין הסכום של משלם המיסים, משלם האזרח, לבין השירותים שהוא מקבל.
משולם נהרי: אזרח, תושב ירושלים, שינסה לבדוק ולמצוא את ההיגיון והצדק שבשיעור הטלת הארנונה על ידי הרשות המקומית בירושלים לא ימצא תשובה.
משולם נהרי: כדי לברר את הדברים וכדי לשפוך אור על השיטה שנוקטת עיריית ירושלים בקביעת שיעור הארנונה ביקשתי להביא את הנושא לדיון בוועדה.
משולם נהרי: אמנם זה עלה במליאת הכנסת כהצעה לסדר, אבל המטרה הייתה לא מטרה של מחאה אלא מטרה להביא את זה לדיון מעמיק, ואני חושב שלא נראה לי שאנחנו נמצה את הדיון היום, אבל נצטרך להמשיך ולטפל בנושא לעומק, ואם נצטרך חקיקה אז נלך גם על חקיקה, אבל זה לא נושא שאפשר לתת לו לחלוף על פנינו מאחר וכולם נושאים בנטל והנטל הוא כבד.
משולם נהרי: אני פניתי למרכז המחקר והמידע של הכנסת, הם יודעים לעשות עבודה ועושים עבודה טובה, ופנו לעיריית ירושלים עם השאלות הנכונות וביקשו את הנתונים כדי להבין, לקראת הדיון כדי שיהיו לנו נתונים – איך הדברים פועלים.
משולם נהרי: ולצערי לא היה שיתוף פעולה ראוי עם מרכז המחקר והמידע.
משולם נהרי: ואתם תראו לפניכם, זה נמצא לפניכם, התבחינים לקביעת הארנונה.
משולם נהרי: דף אחד זה הרקע, ודף אחד זה קביעת הארנונה עם התשובה של עיריית ירושלים – תשובה לקונית.
משולם נהרי: וכך אומרת עיריית ירושלים: התבחינים שלהם לקביעת שיעור הארנונה זה ערך הנכסים, הרמה החברתית-כלכלית של הדיירים בשכונה – זה נשמע לי כמו מס הכנסה – ריחוקה או קירובה למרכז העיר, והימצאותם של מרכזים מסחריים בה.
משולם נהרי: שירותים?
משולם נהרי: מאן דכאר שמיה?
משולם נהרי: זה לא מופיע, שירותים שהאזרח צריך לקבל.
זבולון כלפה: לא, זה מופיע למטה בהערה האחרונה שלהם, שהם טוענים, מר משה לוי, מנהל אגף - - -
משולם נהרי: אני אגיע לזה, אני אגיע.
משולם נהרי: זה עוד יותר גרוע.
זבולון כלפה: כן, הוא אומר שאין שום קשר.
משולם נהרי: בוודאי, כן, זו התשובה הלקונית שלו: הארנונה היא מס המוטל על מבנים ועל קרקעות ללא קשר לרמת השירותים המוענקים בפועל לכל תושב או להיקפם.
משולם נהרי: ופה, אם היו לי כמה סימני שאלה, רבו עכשיו סימני השאלה על התנהלותה של עיריית ירושלים.
משולם נהרי: אם זה על פי הקריטריונים – גם קשה לי.
משולם נהרי: ערך הנכסים – כשאני רואה את הטבלה של עיריית ירושלים, של קביעת האזורים, ארבעה אזורים, ירושלים מחולקת לארבעה אזורים, דבר שכבר היושב ראש העיר עליו, וזה גם נושא לדיון; אבל כבר שקבעה עיריית ירושלים ארבעה אזורים, והפערים ביניהם זה פי שניים בין אזור א' לאזור, אזור א' הוא פי שניים בערך מאזור ד'.
משולם נהרי: ואנחנו רואים דברים מאוד תמוהים.
משולם נהרי: למשל: שערי חסד – מישהו מכיר את השכונה הזו?
משולם נהרי: הלוואי שהייתי יכול לגור שם.
משולם נהרי: המחירים שם מאוד יקרים, אבל זה אזור ב'.