GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אנחנו לא רואים שבתקופה הזאת זה מובן מאליו.
אורי מקלב: זה לא סתם דיון, אלא את צוללת מקצועית לתוך הדיון.
אורי מקלב: זה גם סוחף אותנו לא להיות פופוליסטיים אלא מקצועיים, וכך גם הדוברים לפניי וגם אני אשתדל.
אורי מקלב: קודם כל, אני רוצה להודות לכל הגופים שמתעסקים חודשים רבים.
אורי מקלב: אנחנו אולי, נראה שאנחנו קצת מבקרים אותם, במיוחד משרד התחבורה ומשטרת התנועה, שנמצאים בוויכוח קטן אתנו, אולי, שאנחנו מבררים את הדברים, בזמן שאנחנו יודעים שמשתדלים הרבה.
אורי מקלב: אבל יש לנו ויכוח עקרוני, מה זה נקרא - יש לנו קודם כל הסכמה, שכולנו רוצים בהצלחת האירוע, בשונה אולי מהפגנה, שיש לי ויכוח עם המשטרה, מה גבולות הגזרה ואיך מתנהגים; כאן שני הצדדים רוצים את ההצלחה, שהציבור יוכל להגיע, אבל יש לנו ויכוח, מה נקרא הצלחת האירוע.
אורי מקלב: האם שהמחזות שהיו בשנה שעברה, שהיו בפרהסיה, שורת אוטובוסים, זה לא יחזור על עצמו, ורק מה שלא יהיה, זה יידחק לפינות אחרות, לחניונים, יתפזר במשך כל המקומות?
אורי מקלב: זה הוויכוח המרכזי.
אורי מקלב: האם הבעיה תתפרס למקומות ולא תיראה כל כך – מזה אנחנו חוששים.
אורי מקלב: אנחנו חוששים שהבעיה לא נפתרת אלא מתרחקת.
אורי מקלב: האם לחכות בתוך החניונים שעה לאוטובוס לשאטל, זה סביר או לא?
אורי מקלב: האם להמתין אחרי שהאוטובוס הגיע מרחוק, מירושלים, אוטובוס בחברה הציבורית הכללית?
מירי רגב: במציאות הקיימת, שאנחנו רוצים גם לאפשר לרכבים להגיע עד מקום מסוים באזור שטח נקי, יכול להיות ששעה עגולה שבה מגיעים אנשים ושם עולים, זה סביר.
מירי רגב: אי-אפשר גם הכול.
אורי מקלב: שעה זה בסדר?
אורי מקלב: שעה וחצי זה לא בסדר?
מירי רגב: צריך גם להיות הגיוניים.
אורי מקלב: להמתין בתוך החניון.
<דרור גנון: למה צריך להמתין?
מירי רגב: המשטרה והתחבורה יענו פה.
אורי מקלב: האם נחזה במצב ש-300 איש נדחקים באוטובוס אחד, לא משנה אם זה לא יהיה בכיכר אלא זה יהיה בתוך החניונים, או זה יהיה במקומות הסעה אחרים - בכרמיאל או בחיפה.
אורי מקלב: האם נחזור ונראה את זה?
אורי מקלב: האם נמשיך לראות את צפת פקוקה, שאף אחד לא יוכל לצאת משם כי לא יהיו חניונים, או כל הרכבים שיגיעו בסוף לצפת והאוטובוסים, יוכלו לצאת?
אורי מקלב: הנושא הזה של חניונים בכלל, יש לנו ויכוח עקרוני עם המשטרה, מקצועי.
אורי מקלב: המשטרה אומרת: אנחנו לא רוצים להקים חניונים.
מירי רגב: לא צריך להקים חניונים.
מירי רגב: קיימים חניונים.
אורי מקלב: להשתמש, להודיע על חניונים.
אורי מקלב: הם לא רוצים להודיע, כי הם חושבים שמקצועית, שאם לא יודיעו על חניונים, אנשים ייסעו מירושלים בתחבורה ציבורית כולם.
אורי מקלב: אז קודם כל, כפי שאמרת, זה לא נכון.
אורי מקלב: אנשים לא נוסעים, נוסעים יותר קרוב.
אורי מקלב: שניים, יש אלפי מקרים שלא יכולים לנסוע – קשישים, חולים.
אורי מקלב: אני מביא את הסיפור בפנייה שהיתה אליי – סבתא רבא בת 80, שיש לה 12 נינים.
מירי רגב: עזוב סיפורים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לסכם את העניין.
מירי רגב: בוא נתקדם.
אורי מקלב: הוויכוח הרבה יותר רחב בכרמיאל, נניח.
אורי מקלב: שם קיים חניון לאלפי מכוניות שהוא סגור אם לא יפתחו אותו.
אורי מקלב: החניון הזה, בפסטיבל המחולות.
אורי מקלב: אני אומר לכם, משרד התחבורה לא אמר כאן, והוא לא עושה את הוויכוחים עם המשטרה בפנינו, אבל אני בטוח בוויכוח הזה – אם החניון המרכזי נמצא בכרמיאל, אוטובוסים צריכים לנסוע 30 ק"מ.
אורי מקלב: אם אין חניונים, אנשים ייסעו מירושלים, הם צריכים הרבה יותר אוטובוסים, הרבה יותר ק"מ והרבה יותר שעות.
אורי מקלב: החשבון הוא פשוט, דרור גנון.
אורי מקלב: אם החניון קיים בכרמיאל- - -
מירי רגב: אבל הוא לא הבעיה של החניון.
אורי מקלב: הזכרתי בתחילת דבריי את נושא האוטובוסים וחזור מייד עם צאת החג או שעה אחרי צאת החג, שאלפי איש מחכים.
אורי מקלב: רק אחרי שהאוטובוסים מגיעים מבני ברק או מירושלים.
אורי מקלב: דיברנו על המבקרים של האוטובוסים, הרבה יותר מבקרים, והנושא האחרון, שהכי ערכי לנו, הוא שמירת השבת.
אורי מקלב: כל זה אינו שווה לנו אם לא תהיה שמירת שבת.
אורי מקלב: אם יהיו פחות אנשים שיגיעו להר השנה מכל השנים בגלל הסגירה, זה לא נקרא שהצלחנו אלא שגרמנו לזה שאנשים לא יגיעו.
מירי רגב: יעקב אשר.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על הדיון, קודם כל.
יעקב אשר: אני מקווה שזה לא מעט מדי או מאוחר מדי, אבל כל דבר שיכול לשפר ולהכניס יותר רעיונות זה מבורך מאוד.
יעקב אשר: אני סקפטי, כמה זה יועיל באופן גורף, אבל ודאי זה יכול לעזור, והועלו פה באמת רעיונות טובים.
יעקב אשר: אני חושב שיש פה בעיה מרכזית אחת, שהטקס הזה, לא השכילה מדינת ישראל להבין, שאם יש מקום שלפחות פעם בשנה, שלא לדבר על כל השנה, מגיעים למעלה מחצי מיליון איש, זה לא מקום ששווה טקס חוקי, סגור, סטטוטורי, שמחייב אתו יחד הקצאת משאבים?
יעקב אשר: לא יכול להיות.
יעקב אשר: כל שנה אנחנו יושבים.
יעקב אשר: הכבישים נשארו אותו רוחב, החניונים - לא הוסיפו חדשים.
יעקב אשר: היה ביקור לא רחוק משם של האפיפיור באזור הכנרת.
יעקב אשר: כמה מיליונים הושקעו שם בתשתיות כדי שזה יהיה בטיחותי, כדי לסלול דרכים חדשות שלא היו קודם?
יעקב אשר: אחת ולתמיד, הקריאה מהוועדה הזאת גברתי, ואת יודעת להרים דברים גדולים, אני יודע את זה – היינו לפני שעה בדיון של ועדת הפנים.
יעקב אשר: פעם אחת ולתמיד, הטקס הזה והא טקס שבאים אליו מכל גוני הציבור.
יעקב אשר: זה דבר ממלכתי, צריך להיות סטטוטורי, ומלווה בתקציב תשתיתי, ואז המשטרה ומשרד התחבורה, יהיה להם על מה לבסס את התוכניות שלהם.
יעקב אשר: הרי כל הזמן מריצים את זה מצד לצד.
יעקב אשר: מנסים רעיונות, כאילו אנחנו שפני רעיונות.
יעקב אשר: מספיק.
יעקב אשר: המקום הזה הוא מספיק חשוב, ר' שמעון בר-יוחאי הוא מספיק חשוב כדי שמדינת ישראל אחת ולתמיד תשקיע משאבים תשתיתיים, ואני אומר לך – עם משאבים תשתיתיים אפשר להיכנס גם עם כלי רכב פרטיים, גם ציבוריים, גם להתפלל וגם לחזור לשלום הביתה.
משה גפני: אני לא רוצה לקחת את הזמן.
משה גפני: אני באמצע ניהול ישיבה.
משה גפני: אני רק רוצה להצטרף למה שאמרו חבריי.
משה גפני: המציאות היא שמירון, מספר המשתתפים שם הולך וגדל מדי שנה.
משה גפני: הייתי יושב-ראש ועדת הפנים לפני הרבה שנים.
משה גפני: התקיים כאן דיון מאוד קשה בעניין הזה.
משה גפני: לא השתנה כמעט דבר בעניין הזה מעבר לעובדה שאנשים שיודעים – יש לי חשד, למה מדינת ישראל לא בעניין?
משה גפני: היא לא בעניין פשוט.
משה גפני: כמו שיעקב אמר – לא מרחיבים את הכבישים.
משה גפני: אם זה היה אירוע שבו באופן קבוע היו מגיעים כל כך הרבה אנשים כל השנה, והיו מגיעים לאירועים כמו ל"ג בעומר מאות-אלפי איש, בסדרי גודל בלתי-רגילים, שזה היה אירוע שאליו היו מגיעים חילוניים אשכנזיים מתל-אביב, האם היו משאירים את הכביש למירון?
משה גפני: אותו דבר כמו היום?
משה גפני: את אשה רצינית, יש לך אומץ להתמודד עם שאלות.
משה גפני: האם זה היה קורה?
משה גפני: האם הכביש למירון היה נשאר מפותל באופן הזה שבו הוא נמצא, שצריך דרור גנון, שאני מברך אותו על התפקיד החדש ועל העלייה בדרגה, האם המשטרה וכל המשרדים שנוגעים בדבר היו צריכים להתמודד היום עם דבר כזה, ולא יצליחו - שלא תהיה טעות.
משה גפני: האם המדינה היתה משאירה את זה כך, אם זה היו אשכנזים חילונים מתל-אביב?
משה גפני: הכביש כבר לפני עשרים שנה היה כביש אחר לגמרי.
משה גפני: משרד התחבורה סולל דרכים במקומות הרבה פחות- - -
מירי רגב: כיכרות ועוד כיכר.
מירי רגב: השאלה, מי עושה מפקד יותר גדול.
מירי רגב: שם אתה מקבל כיכר.
מירי רגב: אני מצפה שתבין, גפני.
משה גפני: אני חוזר לנושא.
משה גפני: אין לי הסבר, גברתי היושבת-ראש, למה בשנה שעברה זה היה מוצלח, למה היה צריך לשנות את זה.
משה גפני: אני אומר את זה כבור ועם הארץ, שאני לא מכיר את הפרטים, אבל אנשים דיברו אתי.
משה גפני: בשנה שעברה זה הצליח.
משה גפני: כשאני אומר: הצליח – הכול יחסי.
מירי רגב: הצליח בזכותו של הצדיק הגדול.
מירי רגב: בנס.
משה גפני: אני אומר לכם, אני לא מבין למה צריך לשנות, אבל אם למירון היו מגיעים אשכנזיים חילוניים מתל-אביב, היו מרחיבים את הכביש.
מירי רגב: אני לא מסכימה אתך.
מירי רגב: משרד התיירות, האם השר או מישהו ממשרד התיירות קיים דיון, והאם התמונה שנראית פה מבחינת התחבורה מוצאת חן בעיני השר האחראי?
מירי רגב: נציג שר התיירות, בבקשה.
<אלי ליפשיץ: הושקעו עשרות-מיליונים באזור, אז לומר שלא הושקעו מספיק כספים, זה לא נכון.
דוד אזולאי: אפשר לקבל פירוט?
<אלי ליפשיץ: כן.
<אלי ליפשיץ: יש החלטות ממשלה בנושא.
מירי רגב: שאלתי האם לסוגיית התחבורה במירון, האם השר האחראי ומי שאחראי על זה, דעתו נוחה מכך?
<אלי ליפשיץ: בסוגיית התחבורה מי שקובע זה המשטרה.
מירי רגב: אתם האחראיים.
מירי רגב: אביא את זה לוועדת חקירה למבקר המדינה.
מירי רגב: אתם אחראיים.
מירי רגב: אתם צריכים להנחות את המשטרה, והיא צריכה לבצע את זה.
יעקב אשר: אתם צריכים לדרוש כביש של ארבעה מסלולים.
יעקב אשר: אתה עושה את זה או לא?
יעקב אשר: מה זה משטרה?
יעקב אשר: אתה אומר לה: תעבור דרך איזו מנהרה קטנה.
יעקב אשר: הם לא יודעים לעשות את זה.
יעקב אשר: משטרה, משטרה.
<אלי ליפשיץ: כאשר קובעים נהלים או כללים או תוכנית, יש תקציב, ודאי פועלים במסגרות תקציב ולא מעבר לכך.
<אלי ליפשיץ: מי שקובע לגבי התחבורה זה המשטרה.
<אלי ליפשיץ: צריך לקחת בחשבון שכאשר אנחנו מדברים על תקציב מסוים, אנחנו גם צריכים- - -
מירי רגב: אני לא רוצה לדבר דרך החורק של הגרוש.
מירי רגב: אני מבינה איך אתם אחראיים על העניין.
מירי רגב: המשטרה, אני רוצה לדעת, אל"ף, האם יש אפשרות היום, לקראת ההילולה הקרובה, האם אתם יכולים למצוא ארבעה חניונים גדולים בארבע ערים גדולות כמו צפת, טבריה, עפולה וכרמיאל, ששם יהיה אפשר לתת הנחיות, ששם יגיעו אנשים, יחנו, ומשם האוטובוסים ייצאו להר?
מירי רגב: בואו נהיה תכליתיים וננסה לפתור את הבעיות שכרגע עולות.
<יוסי חמו: אענה גם על זה, אבל עלו גם מספר סוגיות שביקשת עליהם תשובה.
<יוסי חמו: לגבי הנכים- - -
מירי רגב: לפני כן, האם אתם יכולים למצוא חניונים בערים האלה כדי שהרכבים יגיעו לשם, ומשם ייסעו בשאטלים להר?
<יוסי חמו: כל תוכנית התנועה במשך שנה אושרה על-ידי כל הגורמים, ראש אגף התנועה.
<יוסי חמו: אם יהיו שינויים, כמובן, נעלה אותם.
מירי רגב: מי זה ראש אגף התנועה?
<ידידה סבג: ניצב צ'יקו אדרי.
<ידידה סבג: בשנה שעברה הגיעו למירון בסך הכול, כל ההילולה, 3,000 כלי רכב פרטיים.
<ידידה סבג: השנה אנחנו מאמינים שיגיעו הרבה פחות.
<ידידה סבג: צריך להבין שכל התחבורה הפרטית שתגיע, תנותב הרבה מאחורה במעגלים.
<ידידה סבג: אנחנו עובדים במספר מעגלים.
<ידידה סבג: כל התחבורה הפרטית תקבל בפוליגונים בכל הצירים הראשוניים מסרונטים גם לטלפונים הכשרים, שזה הציבור הדתי, דרך פיקוד העורף.
<ידידה סבג: יש לנו מערכת מסונכרנת אתם.
<ידידה סבג: בכלך רגע נתון ניתן הנחיות, בטח שעם שילוט מקדים, אלקטרוני, לאן לנסוע.
<ידידה סבג: השוטרים יונחו, מעבר לסובלנות שאתם מבקשים, והיא תהיה, אלא אם כן – דיברנו על זה בישיבה הקודמת – ינתבו את האנשים, כך שהערים האלה אמורות לספוג כלי רכב שהן יודעות לספוג.
<ידידה סבג: כרמיאל יודעת לספוג כלי רכב.
מירי רגב: מה זה, יודעת לספוג?
מירי רגב: יראו אנשים דתיים ומבוגרים וילדים הולכים ממקום אחד בעיר למקום השני של השאטל?
<ידידה סבג: אנחנו לא רוצים ליצור מצב, שמעודדים את הציבור להגיע לעיר מסוימת.
<ידידה סבג: אנחנו מנחים את הציבור, ונמשיך להנחות אותו, עד ממש המבצע עצמו, קרי ההילולה, שכל ערי הלוויין יודעות לספק תחבורה ציבורית.
מירי רגב: הכול מצוין, אבל אני שואלת אותך מהעבר, אנחנו יודעים שלכרמיאל, טבריה, עפולה וצפת מגיעים הרכבים הפרטיים.
מירי רגב: האם למקומות האלה אפשר לדאוג שתהיה חנייה פרטית לאותם רכבים פרטיים, יותר גדולה מתחת אגד, שלא יכולה להכיל אותם, בצדק – תחנת אגד אמורה להכיל אוטובוסים של אגד, מרכזית, וכך נכון שיהיה.
מירי רגב: האם נכון שבאותן ערים אתם תגדירו, כמו בכרמיאל, חניון המחולות, צפת, האר"י וכדומה, שלשם יגיעו רכבים פרטיים, ומשם – הרי מבחינת התחבורה, לא משנה מאיפה הוא מוציא את האוטובוס – מתחנה ציבורית או מהאר"י או המחולות, ומשם ייצאו השאטלים להר?
<ידידה סבג: כרגע אין חניון מוגדר בעיר מסודרת.
מירי רגב: אז לא עשיתם עבודתכם כראוי.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שאתם טועים בעניין הזה.
זבולון כלפה: התושבים באותן ערים יודעים שהולכים לנחות עליהם באותו יום?
מירי רגב: אני מבקשת, מחר ב-16:00 או ב-15:00 – אודיע לך.
מירי רגב: ב-16:00 יש המליאה.
מירי רגב: ב-15:00 אני מבקשת שיהיה כאן ראש אגף התנועה, שיהיה כאן מנכ"ל משרד התחבורה.
מירי רגב: אני רוצה לקבל תשובות ברורות לגבי החניונים לרכבים הפרטיים בארבעה אזורים בערים האלה.
מירי רגב: נשלח גם מכתב, כמובן, היום לשר.
מירי רגב: נעדכן את כולם.
מירי רגב: דעתי לא נוחה מההיערכות הזאת.
מירי רגב: אני יודעת שאתם עושים היערכות.
מירי רגב: זו בדיוק הסיבה שקיימנו את הדיון הזה היום.
מירי רגב: עזוב שהמדינה כמדינה לא ערוכה לזה, וזה בסוף נופל על הגורמים המקצועיים – על תחבורה, על משטרה, על מד"א.
מירי רגב: ראיתי את המכתב שקיבלתי ממזכיר הממשלה.
מירי רגב: זו סוגייה אחרת.
מירי רגב: את זה עוד אעלה למבקר המדינה.
מירי רגב: כרגע אנחנו נמצאים במצב שהמשרד האחראי הוא לא המשרד האחראי.
מירי רגב: שכל גוף פועל לבד בהכפפה של משרד הדתות לגורם הרלוונטי או לא בהכפפה – זה לא משנה כרגע.
מירי רגב: כרגע נוצר מצב שכל גוף פועל כדי למנוע תקלה בהילולה.
מירי רגב: יש רצון טוב לכולם, אבל יש סוגייה אחת שעולה כל הזמן על הפרק.
מירי רגב: אני אומרת לטובת הפרוטוקול, שאשלח בסוף, וגם נקים ועדת משנה בעניין הזה לטובת מבקר המדינה.
מירי רגב: לפרוטוקול, ועדת הפנים מקיימת דיוני היערכות של הגורמים הרלוונטיים לטובת ההילולה.
מירי רגב: היא לא עושה עבודת הגורם האחראי שאמור לעשות את זה, קרי משרד התיירות, אמור לעשות את הדיונים מול מד"א, כב"א, מול התחבורה, מול משטרת ישראל.
מירי רגב: לא תפקידה של ועדת הפנים.
מירי רגב: ועדת הפנים גילתה ואקום של המדינה בהיערכות להילולה של ר' שמעון בר-יוחאי.
מירי רגב: כדי למנוע מצב שאנשים לא יוכלו להגיע לשם, מנסה הוועדה לצמצם את הפערים ולתת לזה מענה.
מירי רגב: כרגע, כמו שאני רואה, ודעתי תועבר גם לראש הממשלה, כי קיבלתי את מכתב אבי מזכיר הממשלה, בסוף האחריות היא של משרד התיירות.
מירי רגב: אני אומרת חד וחלק: דעתי לא נוחה מיכולת הדעת האנשים להילולה.
מירי רגב: טוב עשיתם שהרחקתם רכבים פרטיים.
מירי רגב: זה נכון וחשוב.
מירי רגב: טוב שהגברתם את התחבורה הציבורית.
מירי רגב: זה חשוב וטוב.
מירי רגב: שני נושאים שיכולים לפתור גם את בעיית הניוד בתוך המעגל הפנימי: אחד, אם אוטובוס פרטי מגיע, וקיבל את האישור של המשטרה, כדאי שיוריד ויחזור לחניון הרלוונטי, להמתין להם.
מירי רגב: הדבר השני הוא ארבעה חניונים גדולים.
מירי רגב: בוא נניח שה-3,000 איש יגיעו.
מירי רגב: המינימום שאתם יודעים מהפעמים הקודמות, לארבע הערים, צפת כרמיאל, עפולה וטבריה, צריך לתת לזה מענה, שיהיו חניונים – לא החניון של אגד.
מירי רגב: הוא לא חניון של רכבים פרטיים.
מירי רגב: צריך שיהיו חניונים, שלשם יגיעו הרכבים הפרטיים, משם רכב של אגד יוציא אותם לכיוון ההר ויחזור.
מירי רגב: אפשר לפתור את הבעיה הזאת.
מירי רגב: אמרת: עד 3,000.
<ידידה סבג: לא אמרתי את זה.
<ידידה סבג: ספרנו 3,000- - -
מירי רגב: אז לקחתי את מה שאתה ספרת, ואמרתי: אתם יוצאים מנקודת הנחה שיהיו פחות.
מירי רגב: נניח שאתם צודקים, ואולי לא.
מירי רגב: המקסימום, שיגיעו 3,000, אז בואו ניתן פתרון ל-3,000.
מירי רגב: איך תיתן את הפתרון ל-3,000?
מירי רגב: יש חניונים קיימים בצפת.
מירי רגב: יש חניון קיים בכרמיאל.
מירי רגב: אם אתם צריכים את עזרת הוועדה, אמנה לכם ועדת משנה שממילא תקום עכשיו.
מירי רגב: לא הותרתם לי ברירה, גם הממשלה וגם כל ההיערכות הזאת.
מירי רגב: תקום ועדת משנה.
מירי רגב: זה לא ייראה כך לקראת ההילולה להבאה.
מירי רגב: לכן מחר ב-16:00 או ב-15:00 נקיים דיון נקודתי עם התחבורה ועם המשטרה, והתיירות כמובן, שיש להם אחריות לעניין הזה.
מירי רגב: ועדת משנה, אני מבקשת להביא אותה להצבעה ביום רביעי.
מירי רגב: תקום ועדת משנה לעניין הילולה למירון.
מירי רגב: הוועדה הזאת תעביר את ממצאיה אלינו, ונעביר את זה גם למבקר המדינה.
מירי רגב: הגיע הזמן שנתחיל לעבוד.
מירי רגב: מתחיל לעצבן אותי העניין הזה, כולל כל המכתבים שהגיעו אלינו ממזכיר הממשלה, מי הוועדה האחראית, מי המשרד האחראי.
מירי רגב: היועץ המשפטי, תכין את השר היטב לעניין הזה.
מירי רגב: מי היועץ המשפטי של שר התיירות.
מירי רגב: מי אחראי על זה, מי לא אחראי על זה.
מירי רגב: כרגע מעניין אותי שההילולה הזאת תעבור בשלום.
מירי רגב: ועדת המשנה הזאת תכלול: יושב-ראש – דוד צור, אזולאי, זבולון קלפה ואיילכר.
מירי רגב: זאת הוועדה.
מירי רגב: נביא אותה בבקשה להצבעה ביום רביעי.
מירי רגב: היא תתחיל לעבוד לקראת.
מירי רגב: לקראת ההילולה במוצאי שבת, אני מציעה, אם תגידו לי: הנושא הזה נסגר, דיברנו עם אדרי, אני מכירה אותו ואת כולם שם – אלה אנשים נבונים.
מירי רגב: אבל יש להבין שיש פה מהלך שצריך לתת לו פתרון.
מירי רגב: הפתרון, שהחניון של אגד הוא שיהיה חניון של הרכבים הפרטיים, אינו נכון.
מירי רגב: הוא ראייה לא נכונה.
מירי רגב: אז האוטובוס של אגד ייצא מהחניון של אגד, 30 מטר או 40 מטר, כפי שאמר פה דרור, לאן שהמשטרה תגיד.
מירי רגב: הם לא קובעים את זה.
מירי רגב: הם אמורים לתת פתרון של שאטל כדי שרכבים פרטיים לא יסתמו את העלייה להר, ואת זה נעשה.
מירי רגב: אתם המשטרה, תיתנו איפה זה יכול להיות.
מירי רגב: לא נכנסתי לסוגיית מד"א ומשרד הבריאות ולא נכנסתי לסוגיית כב"א, שזה יש ועדת חמישה ושר אחראי וחברה ומי שיהיו אחראים על זה.
מירי רגב: הוועדה לא אחראית לעניין הזה.
קריאה: אין פערים.
מירי רגב: אז אני בכלל מאושרת.
אורי מקלב: למען השקיפות, היה סיכום עם התחבורה – זה עוד נושא שהעלינו אותו, שהוא מאוד חשוב, שאין היגיון לקחת אוטובוס שלם, להביא אותו עד חניון עין זיתים, להעלות אותו שוב שאטל- - -
מירי רגב: סיכמנו את זה.
אורי מקלב: הפירוש הוא שכל התחבורה הציבורית הכללית תוריד בהר ואחרי זה תפנה לחניונים.
אורי מקלב: הוא אמר שיבדוק את זה.
מירי רגב: בעניין הזה אני מקבלת דווקא את עמדת משרד התחבורה.
מירי רגב: אני חושבת שנכון להגיע לאזורים מסוימים, ומשם לעשות את השאטלים.
מירי רגב: מצד שני, צריך יהיה לראות איך אתם מתגברים את השאטלים.
<דרור גנון: נפעיל בתדירות של מקסימום רבע שעה, כי מדובר בהגעה אטית של רכבים.
<דרור גנון: מקדם מילוי של מקסימום 30, אם אנחנו עוברים את הרבע שעה.
<דרור גנון: לא ניתן לאנשים להמתין יותר מרבע שעה, להגיע לאוטובוס.
<דרור גנון: נעמיד כמות אדירה של אוטובוסים שם.
<דרור גנון: ניתן את המענה המיטבי.
<דרור גנון: לגבי הסדרנים, יהיו שם עשרים, לא שניים, מקלב.
<דרור גנון: הם יעלו את האנשים, יכרטסו.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך, קודם כל, דרור, על העבודה שעשיתם במשרד התחבורה.
מירי רגב: אני יודעת שהשר והמנכ"ל, עשיתם חשיבה יפה, ואני מודה על כך.
מירי רגב: אני מבקשת שתמצאו פתרונות לאותם ארבעה חניונים שלא בתחנה של אגד, ואם לא תמצאו את הפתרון, אנחנו ועדת המשנה תרד מחר ותבוא פתרון לשר ביום רביעי, שנמצא אצלנו בדיון על האלימות.
מירי רגב: תחליטו מה עדיף לכם – שהשר ייתן לכם את הפתרון דרך הוועדה או אתם תמצאו את הפתרון.
מירי רגב: בוקר טוב, ברוכים הבאים לפתיחת מושב הקיץ של הכנסת.
מירי רגב: ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: שלום לחברי הכנסת שהגיעו.
מירי רגב: שלום לראשי הערים.
מירי רגב: כמובן, לכבוד השר גדעון סער.
מירי רגב: חשבתי שנכון לפתוח את המושב בסקירה של השר בסוגיות שונות, שתכף נציג אותן.
מירי רגב: סגנית השר, שנמצאת פה, פניה, ברוכה הבאה.
מירי רגב: אמור להיכנס תכף יושב-ראש השלטון המקומי.
מירי רגב: אני רוצה לברך את מנכ"ל משרד הפנים, לאחר ששר הפנים מינה אותך למנכ"ל בפועל, אחרי שכל כך פעמים הרבה אמרנו: ממלא מקום מנכ"ל משרד הפנים.
מירי רגב: ברוך הבא ובהצלחה.
מירי רגב: יש לנו הרבה מאוד סוגיות שיחד נטפל בהן, אז שתהיה לך הרבה הצלחה.
מירי רגב: מנכ"ל השלטון המקומי, שלום גם לך, לכל החברים שנמצאים פה.
מירי רגב: אנחנו בעצם פותחים ביום בסקירה של שר הפנים לגבי אחת הסוגיות המהותיות שמן הסתם, תלווה אותנו בחצי השנה הקרובה – סוגיית תקציב הממשלה בכלל, תקציב המדינה.
מירי רגב: אנחנו שומעים בעיקר כרגע את הוויכוחים סביב תקציב מערכת הביטחון, אבל ברור לנו לחלוטין שנצטרך לעמוד כולנו, ודאי כוועדה, סביב משרד הפנים, סביב השר, עם תקציב ראוי לטובת השלטון המקומי, לטובת ראשי הערים, לטובת המועצות.
מירי רגב: תכף יציג השר את התפישה שלו לגבי תקציב משרד הפנים לשנת 2015, ונוכל להתייחס בסוגייה הזאת.
מירי רגב: לאחר הסקירה הזאת של השר נרמה לשמוע ממנו, כמובן, את הסוגייה של מענקי האיזון, שמן הסתם גם קשורה לטובת הסוגייה הזאת, וחלוקת רווחים בין מועצות אזוריות וערים הסמוכות להן.
מירי רגב: פנו אליי הרבה מאוד ראשי ערים.
מירי רגב: פנו אליי גם הרבה מאוד ראשי מועצה.
מירי רגב: בעבר המ"מ עשו עבודה מסודרת בסוגייה הזאת.
מירי רגב: אני חושבת שדב חנין ביקש עבודה בנושא הזה.
מירי רגב: גם נקיים מפגש נקודתי בסוגייה הזאת.
מירי רגב: היום אני ביקשתי מהשר להתייחס בגדול לאותם קריטריונים שעל-פיהם מחליט השר על חלוקת הכנסות בין מועצות אזוריות וראשי ערים.
מירי רגב: כשגם נפגשתי עם השר ושמעתי את הסוגייה, כמובן, אני מברכת על זה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות צדק חלוקתי בין ערים ובין מועצות.
מירי רגב: שוב, לא ניכנס לדיון מעמיק בסוגייה הזאת.
מירי רגב: יש אליי הרבה מאוד בקשות ופניות גם של ראשי ערים וגם של מועצות, אבל נשמע היום את הקריטריונים ונשמע מה השר יכול לומר לנו בנושאים האלה עד כה.
מירי רגב: לאחר מכן, חברי הכנסת שיירשמו לדיבור, יוכלו לדבר.
מירי רגב: יש פה מספר ראשי ערים שנרשמו.
מירי רגב: גם אתם תוכלו, כמובן, להתייחס לסקירת השר.
מירי רגב: אני מציעה שנפתח, כמובן, בסקירת השר.
מירי רגב: גדעון סער ידידי, בבקשה.
גדעון סער: אתייחס באמת לדברים העיקריים שעומדים לפתחנו גם בכנס הקיץ, שהוא כנס קצר, אבל גם בשנה השנייה לכהונה.
גדעון סער: בשנה הראשונה הצבנו כמה יעדים.
גדעון סער: הנושא של הרפורמה בתכנון ובנייה הועבר.
גדעון סער: הנושא של עיריות איתנות הועבר.
גדעון סער: הנושא של כניסה לעידן הביומטרי, לתעודות החכמות בוצע.
גדעון סער: נושא של המסתננים והחקיקה – בוצע.
גדעון סער: כל הדברים בשינוי המדיניות והקמת מתקן השהייה בחולות – הדבר הזה בוצע.
גדעון סער: כמובן, עוד הרבה מאוד דברים אחרים לצד קיום הבחירות המוניציפליות גם לרשויות המקומיות וגם למועצות האזוריות, ואת כל התהליכים הללו ליוותה הוועדה הזאת.
גדעון סער: כרגע אני רואה על הפרק מספר נושאים מרכזיים.
גדעון סער: הנושא הראשון – אתייחס לזה במשפט בלבד - ליישם את הרפורמה בתכנון ובנייה, שהכנסת חוקקה.
גדעון סער: בסוף מרס העברנו את זה בקריאה השנייה והשלישית.
גדעון סער: כרגע זה מבחן היישום.
גדעון סער: אני מכיר רפורמות.
גדעון סער: רפורמה לא נבחנת רק בהעברתה בכנסת.
גדעון סער: זה שלב מאוד קשה.
גדעון סער: עובדה שבכנסת הקודמת לא עברה רפורמה, וכאן העברנו רפורמה תוך שנה – הרבה מאוד בזכות העבודה של הוועדה בראשותך, גברתי היושבת-ראש, אבל היום אנחנו בפני מבחן הביצוע.
גדעון סער: ומבחן הביצוע, קודם כל אנחנו צריכים, והמועצה הארצית מקיימת מחר דיון באותם פטורים לפעולות בקניין הפרטי שלא ידרשו היתר מאזרחי המדינה.
גדעון סער: הדבר הזה ייכנס לתוקף אחרי שאחתום, החל ב-1 באוגוסט.
גדעון סער: לצד זה היערכות של הרשויות המקומיות, של הוועדות המקומיות על-מנת לקבל את הסמכויות ב-1 באוגוסט בצורה המיטבית, עם הכשרה, עם הדרכה, עם כל הדברים האחרים.
גדעון סער: אני הצבתי את נושא היישום של הרפורמה כנושא מרכזי בתוכנית העבודה שלנו.
גדעון סער: הנושא השני, שאת, גברתי, פתחת בו, וארחיב – כל נושא גבולות והכנסות.
גדעון סער: אבל מה זה בעצם גבולות והכנסות?
גדעון סער: אנחנו נדון במרכיבי התקצוב של השלטון המקומי, כי מצד אחד, תקציב 2015, שאני קורא לזה המענים קצרי הטווח לבעיות התקציביות של הרשויות המקומיות, ומצד שני, המענים ארוכי הטווח, כלומר איך אנחנו מייצרים מערכת שונה, יותר צודקת, של הכנסות ממשאב הקרקע לרשויות היותר חלשות כדי להגיע ליותר רשויות עצמאיות, יותר רשויות שיכולות להישען על כוחן ולא על מענקים של המדינה.
גדעון סער: הנושא הזה של צדק חלוקתי הוא בראייתי נושא מרכזי.
גדעון סער: וגם הנושאים שנותנים את המענים קצרי הטווח – בראש ובראשונה מענקי האיזון בתקציב 2015 הוא נושא מרכזי.
גדעון סער: אז נכון, לכנסת יגיע תקציב המדינה רק בכנס החורף, אבל לממשלה זה מגיע כבר ביולי או באוגוסט, כלומר אנחנו נתחיל עוד זמן קצר, והתחלנו כבר בדיונים הפנימיים במשרד מול משרד האוצר, באותם דיונים לקראת תקציב 2015.
גדעון סער: במה שאנחנו נאבקים, אנחנו נאבקים למען הרשויות, שאני רואה כאן את ראשי הרשויות שנמצאים, שכל עוד מענקי האיזון הם לא מלאים על-פי מה שנקרא נוסחת גדיש, הן סובלות מחוסר מובנה בתקציב, שהוא מייצר להם בעיה קשה במתן השירותים לתושבים.
גדעון סער: כלומר אנחנו לא נאבקים עבור רשות, עבור מערכת; אנחנו נאבקים עבור התושבים, שאם אין מענק איזון מלא לרשויות שזקוקות למענקי איזון, אנחנו מגדילים בעצם את אי-השוויון בחברה הישראלית, כי לא יכולות לתת את המענה המלא שהן צריכות לתת בתחום החינוך, בתחום הרווחה, בכל תחום אחר לתושבים שלהם.
גדעון סער: היעדים המרכזיים, כפי שהגדרנו, נמצאים פה על הלוח, והם גם קשורים אחד לשני בהקשר הזה, והם עומדים לנגד עינינו גם בנושא התקציב וגם בנושא, מה שנקרא הגבולות וההכנסות.
גדעון סער: צמצום פערים בין רשויות מקומיות, כי כאשר אנחנו מצמצמים את הפער בין הרשויות, אנחנו בסופו של דבר מצמצמים את הפער בין אזרחי ישראל.
גדעון סער: אחרת נוצר פער שעובר כבר לדור הבא במתן השירותים בין התושב בתל-אביב ובחולון לבין התושב ברשויות החלשות במדרג הסוציו אקונומי.
גדעון סער: ברגע שאנחנו מאפשרים מענק איזון מלא או מתקרבים לזה, ברגע שאנחנו מאפשרים מקורות הכנסה עצמאיים, אנחנו מגדילים את העצמאות הכלכלית של הרשויות המקומיות, ובאותה מידה אנחנו מפחיתים את מידת התלות שלהם בשלטון המרכזי.
גדעון סער: אני חייב לומר, גברתי היושבת-ראש, לי אין שום סיפוק מזה שרשויות צריכה לשחר לפתחו של השר או המשרד, לקבל רזרבת שר או לקבל מענק כזה או אחר.
גדעון סער: אני שואף לעידן שבו בעתיד יהיו פחות רשויות שיהיו תלויות במענקים.
גדעון סער: וזו צריכה להיות המשימה שכולנו רואים לנגד עינינו.
גדעון סער: אני במהלך השנה הראשונה לכהונה, שזו שנת 2014-2013, קצת יותר משנה למעשה, קיבלתי 33 החלטות בנושא שינוי גבולות וחלוקת הכנסות.
גדעון סער: מתוכן אני מדבר על 16 החלטות של המלצות של ועדות היסטוריות שהוקמו לפעמים לפני שש שנים, לפעמים לפני ארבע שנים ושלוש שנים, ולא התקבלו החלטות בעניינם, ואנחנו בשלב של ניקוי שולחן.
גדעון סער: עוד לא סיימנו לחלוטין, אבל סיימנו את רוב ניקוי השולחן, שלא יהיו תיקים עם המלצות תלויות ועומדות שלא הכרעתי בהם.
גדעון סער: היה לי מרכיב שהייתי חייב לקחת אותו בחשבון על-פי העמדה של הלשכה המשפטית – לא לקבל החלטות לפני הבחירות המוניציפליות – לא של הרשויות המקומיות, שהיו באוקטובר ובנובמבר, סיבוב שני, ולא של המועצות האזוריות, שהיו בדצמבר, אז למעשה חלק מההחלטות שלא קיבלנו מייד עם הכניסה לתפקיד, היינו צריכים לחכות לקבל אותן ב-2014.
גדעון סער: לכן שואלים מדוע קיבלנו שורה של החלטות.
גדעון סער: קיבלנו עכשיו שורה של החלטות של דברים שאלמלא מערכת הבחירות, הייתי יכול לקבל – יכול להיות ששרים היו יכולים לקבל אותן עוד קודם, אבל אני יכולתי לקבל אותן רק אחרי הבחירות.
מירי רגב: אתה יישמת את החלטות הוועדות שכבר הוקמו, והקמת ועדות חדשות, שאמורות להביא לך את המלצותיהן.
גדעון סער: קודם כל, אני מדבר על 16 החלטות שנובעות מוועדות שעבדו בעבר, שמונו לא על-ידי אלא על-ידי שרי פנים בעבר; לא רק השר הקודם; יש הרבה מאוד ועדות שעבדו מתקופת השר מאיר שטרית, משנת 2008 והמנכ"ל אריה בר.
גדעון סער: ברובן קיבלתי את המלצות ועדות החקירה והדרג המקצועי.
גדעון סער: אם יש מקרה שאני מזהה שיש בעיה בהמלצה, לא בהכרח אני מקבל אותה אז איז, אבל בדרך כלל ברוב המקרים זה מה שקרה.
תמר זנדברג: כל הוועדות הן תוצאה של פניות של רשויות?
גדעון סער: מייד אתייחס לזה, חברת הכנסת זנדברג.