GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני מודה לך על ההתייחסות.
מירי רגב: גם חברי הכנסת יכולים לשאול שאלות.
מירי רגב: אני שמחה על רמת דוד ועל השדה הנוסף.
מירי רגב: להערכתך, כמה זמן ייקח לבנות שדה נוסף?
<עוזי יצחקי: בכך אני יכול להיעזר בשירותיו של גיורא שיש לו יותר ניסיון ממני בעניין שדות תעופה.
מירי רגב: רק להגיד לי שנים.
איתן כבל: כנראה, לחלק מהאנשים כבר לא תהיה בעיה.
מירי רגב: אני רק שואלת כמה שנים זה: חמש שנים?
מירי רגב: שלוש שנים?
מירי רגב: עשר שנים?
<גיורא רום: עשר שנים.
מירי רגב: זאת אומרת בנושא הרעש אנחנו מוציאים את רמת דוד.
מירי רגב: ברמה האסטרטגית חשוב שלמדינת ישראל יהיה שדה נוסף.
מירי רגב: מצוין, חשוב ונכון.
מירי רגב: התעוררנו מאוחר, אבל טוב שהתעוררנו וטוב שזה בקדנציה שלנו.
מירי רגב: יהיה שדה נוסף בעוד עשר שנים.
מירי רגב: עשר שנים הוא לא נותן פתרון לרעש.
מירי רגב: עכשיו נדבר על פתרונות לרעש הנוכחי.
מירי רגב: משום שהשמים נפתחו ביוזמת שר הכלכלה ושר התחבורה, וראש הממשלה והממשלה השלמה אישרו את זה – אני שואלת אותך שאלה: צפי לגידול מעשרה אחוז ילך ויגדל, מן הסתם.
<עוזי יצחקי: זה 10% של נוסעים.
<עוזי יצחקי: עוד מעט אתם תשמעו שאין השפעה על הרעש.
<עוזי יצחקי: יש שינויים שציינו גם בדיון הקודם לגבי מסלולים.
<עוזי יצחקי: אני חוזר ואומר, ההחלטה התקבלה לאחר ששמעו את כל הגורמים, היו הליכים של שימוע.
<עוזי יצחקי: ראש רשות התעופה האזרחית אפשר לכל ראשי הרשויות להופיע בפניו לשימוע בעל-פה או בכתב.
<עוזי יצחקי: ההחלטה התקבלה לאחר שמיעת כל הצדדים ואיזונים - -
ניצן הורוביץ: מה מאוזן בהחלטה?
<עוזי יצחקי: שזה הדבר הטוב ביותר לתעופה האזרחית עם מינימום פגיעה.
מירי רגב: איך זה מינימום פגיעה?
<עוזי יצחקי: הסבירו את זה פה, ויסבירו את זה שוב אם צריך.
איתן כבל: אני רוצה לתת דוגמה למנכ"ל חברי.
איתן כבל: אני בא משכונה בראש העין.
איתן כבל: כשבנו את השכונות החדשות אמרו לנו שצריך מכון סניקה חדש כי הרי למה שיעשו אותו שם?
איתן כבל: יעשו אותו למטה.
איתן כבל: אמרו: ארוחות בוקר יוכנו לתושבי רחוב הירקון בתוך המכון כי לא יהיה ריח – הכול יהיה מדהים.
איתן כבל: זאת טכנולוגיה חדשה מגרמניה שאפשר להכין חביתות.
איתן כבל: בכלל, מלווה מלכה – השכונה תיעשה בתוך המכון, כי אף אחד בכלל לא יידע שיש שם מכון.
איתן כבל: אתה יודע מה היה?
איתן כבל: אתה בטח לא רוצה לדעת.
איתן כבל: אני לא אזמין אותך לבקר אצלנו במלווה מלכה.
איתן כבל: נער הייתי וגם זקנתי – אני כל הזמן אומר, אני רק נראה טוב.
איתן כבל: אני זקן - -
<קריאה: וצנוע.
איתן כבל: אני גם לא צנוע.
איתן כבל: אני לא מקבל שום הבטחה שאומרת שזה יהיה בסדר, אל תדאגו.
איתן כבל: אתה לא תהיה בתפקיד, השר שלך חברי לא יהיה בתפקיד – כל מי שיחתום פה על ההתחייבויות לא יהיה בתפקיד.
איתן כבל: ולך תרדוף אחר-כך, ולך דבר אל הרוח.
מירי רגב: חבר הכנסת כבל, תודה.
מירי רגב: עוזי, לא התייחסת לעניין החלטת השר בעניין הנחיתות בלילה.
<עוזי יצחקי: אמרתי שההחלטה התקבלה לאחר בחינת כל הצרכים יחד עם הצורך לשמור על שקט ואי פגיעה ככל האפשר.
מירי רגב: אבל זה לא שומר על שקט.
מירי רגב: הנחיתות כל הלילה, בשונה מהמראות שהממשלה הגדילה לעשות - -
<עוזי יצחקי: קודם כול זה לא כל הלילה.
<קריאות: זה ב-23:30 בלילה.
מירי רגב: סליחה, תושבים.
מירי רגב: סליחה, המנכ"ל, אני יודעת שיש החלטת ממשלה שאין המראות בין השעות 1:00 בלילה ל-5:00 בבוקר.
מירי רגב: מזל שיש לנו ממשלה שחושבת רחב.
מירי רגב: ההחלטה של השר היא שכל הלילה יש נחיתות.
מירי רגב: אני שואלת, האם השר מבין שההחלטה שלו שכל הלילה יש נחיתות גורמת לתושבי השכונות בדרום תל-אביב לרעש בלתי אפשרי?
מירי רגב: אני שואלת אותך, האם השר מבין מה אומרת ההחלטה הבלעדית שלו להמשיך בנחיתות כל הלילה?
<עוזי יצחקי: הדברים האלה נלקחו בחשבון.
<עוזי יצחקי: הוא שמע את הגורמים המקצועיים, וככה התקבלה ההחלטה.
מירי רגב: האם השר קבע מגבלות בהחלטה שלו שאפשר כל הלילה לנחות?
מירי רגב: זאת אומרת שהשר קבע שכל הלילה יהיו נחיתות.
<חיים ביבס: אפשר להציע הצעת ייעול?
<חיים ביבס: אני מציע שקודם כול נשמע פעם אחת - -
מירי רגב: תכף נשמע.
מירי רגב: פשוט המנכ"ל צריך ללכת.
<חיים ביבס: אבל הוא הכי פחות רלוונטי.
<חיים ביבס: הכי רלוונטיים זה רת"א ורש"ת.
מירי רגב: הוא הכי רלוונטי מבחינתי.
<חיים ביבס: הכי רלוונטיים זה רת"א ורש"ת - -
<חיים ביבס: האם אנחנו יכולים לקבל פעם אחת אינפורמציה מה המסלול הסופי?
<חיים ביבס: לאן אנחנו מגיעים?
<חיים ביבס: הייתי שלוש או ארבע פעמים בבג"ץ – פעם אחת אמרו ככה, פעם אמרו אחרת.
<חיים ביבס: פעם אחת תגידו לנו כדי שנדע ולא נשקר לתושבים שלנו.
<חיים ביבס: נדע מה המצב האמיתי, וכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
<חיים ביבס: אני רק אתן לך דוגמה.
<חיים ביבס: כמה פעמים הגעתי לבג"ץ, ובפעם הראשונה שהגעתי הפרקליט שייצג את משרד התחבורה הסביר לכולם שהטיסות הן בכלל בין 14:00 ל-18:00 בערב.
<חיים ביבס: הגיע 1 ביולי – התחילו הטיסות מ-23:00 עד 1:00 בלילה.
<חיים ביבס: אז רבותי, פעם אחת שנדע את האמת לאמיתה.
<חיים ביבס: אחר כך נתמודד עם מה שצריך, אבל רק שנדע את האמת.
מירי רגב: תודה לך, יושב-ראש השלטון המקומי חיים ביבס.
מירי רגב: המנכ"ל, ההחלטה של השר לגבי הלילה היא החלטה מאוד משמעותית; היא החלטה שגורמת לנזק בלתי הפיך לילדים, לתושבים ולקשישים שכל הלילה נוחתים מעליהם מטוסים.
<קריאה: כל שלוש דקות.
מירי רגב: זאת החלטה בלתי סבירה.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שכל שלוש דקות תהיה נחיתה.
מירי רגב: מילא, אתה מפסיק את זה מ-23:00 בלילה עד 5:00 בבוקר או בין 1:00 בבוקר ל-5:00 בבוקר.
מירי רגב: זאת החלטה שנראית סבירה שאומרת שאנחנו בעד "שמים פתוחים" אבל האזרחים האלה הם לא בלתי ניתנים להתייחסות.
מירי רגב: מילא, החליט על הנחיתות – אין בעיה.
מירי רגב: אז אם הוא יחליט לתקצב שיתקצב את המיגון של אותן שכונות.
מירי רגב: אבל הוא לא יתקצב את המיגון של אותן שכונות.
מירי רגב: הרי יש החלטה שאם סף הרעש הוא גבוה ומשום שיש גידול בטיסות – אין מה לעשות – יש גם גידול ברעש, לא יעזור כלום.
מירי רגב: המנכ"ל, זה לא הגיוני.
<עוזי יצחקי: תכף נשמע מרשות שדות התעופה.
מירי רגב: אבל גם הנחיתות האלה כל הלילה זה לא דבר הגיוני.
מירי רגב: השר גם קיבל את ההחלטה שלו בעצמו, ואני גם לא מבינה איך זה לא בא לאישור הממשלה, ותכף נקבל המלצות מה אנחנו עושים.
מירי רגב: אבל אם זאת החלטה בלעדית של השר היא גם יכולה להיות יתרון לנו, חברי הכנסת, בכך שהשר שמבין את השיקולים גם של הציבור שבא לדבר פה יחליט לשנות את ההחלטה.
מירי רגב: מכיוון שזאת החלטה שלו הוא יכול להגיד, שמעתי, הקשבתי, אני לא יכול כרגע להפוך את השדה בחיפה לשדה נוסף.
מירי רגב: יכול להיות שאתה צודק, את זה אני אבקש שהוועדה הציבורית תבדוק.
מירי רגב: אם באמת אי אפשר להשתמש בחיפה ורמת-דוד יהיה בעוד עשר שנים – שזה טוב, אבל לא יעזור כרגע למי שסובל – לפחות שהשר יחליט שההחלטה לגבי הנחיתות תהיה כמו ההחלטה על ההמראות, שלא יהיו גם נחיתות בין 1:00 ל-5:00.
מירי רגב: הרי אי אפשר גם לקבל החלטה שאנחנו רוצים הכול וגם לגרום למצב שאנשים לא יכולים לישון.
מירי רגב: אני מבקשת ממך שגם אתה תעביר את זה.
מירי רגב: חבל לי שאתה לא נשאר פה כדי לשמוע את הקולות של התושבים.
<עוזי יצחקי: עומדים לאשר את התקציב של הרכבת.
מירי רגב: אני מודה לך שהגעת לכאן.
מירי רגב: אני מקווה שתאשרו את תקציב הרכבת.
מירי רגב: אבל אני חושבת שההחלטה של השר לנחיתות בלילה מחייבת שיקול נוסף.
מירי רגב: אני גם שמחה להגיד פה שגדעון סער ואני נלחמים במשך הרבה מאוד זמן נגד זה שהפקידים יקבלו החלטות במקום השרים ובמקום ראשי ערים או ראשי מועצות.
מירי רגב: יש לי כבוד גדול ליועצים משפטיים ולפקידים, אבל בסוף זאת החלטת שר.
מירי רגב: החלטת שר היא החלטה רחבה יותר שמתייחסת גם להיבטי ציבור.
מירי רגב: עם כל הכבוד שיש לי לכל יועץ בכיר שיושב פה ולכל פקיד בכיר שיושב פה בסוף יש שר שצריך לקבל החלטה.
מירי רגב: אז השר צריך לקבל החלטה רוחבית כוללת.
מירי רגב: אי אפשר להסתכל דרך החור שבגרוש.
מירי רגב: אם היה החור שבגרוש לא היה לנו הנגב.
מירי רגב: חייבים להבין שיש התייחסות רחבה יותר.
מירי רגב: החלטה של השר לנחות כל הלילה זאת החלטה שמקשה מאוד על החיים של תושבי דרום תל-אביב.
מירי רגב: אני מבקשת להביא את זה לידיעת השר, ואני גם מבקשת לקבל תשובה בעניין הזה בכתב או לקראת הדיון הבא.
מירי רגב: מרגע זה אני רוצה לשמוע את התשובות למה שעלה בדיון הקודם.
מירי רגב: אני מבקשת שגיורא יתחיל.
מירי רגב: מכיוון שחיים ביבס לא היה בדיון הקודם, ויש כאן עוד כמה ראשי מועצה שהגיעו לדיון היום אני מעוניינת לשמוע ממך על נתיבי הטיסה הקיימים היום ועל הנתיבים העתידיים.
מירי רגב: אחר כך אני מעוניינת לשמוע מגנות על סף הרעש; וממשרד הפנים אני רוצה לשמוע, האם סף הרעש והנתיבים עומדים בתמ"א וברפורמה שאושרה.
מירי רגב: גיורא, בבקשה.
<גיורא רום: יש מסמך שנמצא באתר האינטרנט של רת"א.
<גיורא רום: הוא פתוח לציבור, וכל מי שרוצה להתכונן לדיונים כאלה יכול להיכנס לאתר האינטרנט של רת"א ויקרא.
<גיורא רום: זה כתוב בעברית מדויקת, ערוכה, נכונה, והכול ברור בו.
<גיורא רום: לא טוב שבאים לפני שקוראים את החומר.
<קריאה: מה שם המסמך?
<גיורא רום: "החלטת מנהל רת"א באשר לתבנית התפעול המבצעי של נתב"ג לאחר גמר מיזם שדרוג התשתיות מ-10 בדצמבר 2013".
<גיורא רום: המסמך הזה מסכם עבודה של הרבה מאוד אנשים במשך למעלה משנתיים שבו היינו צריכים לרבע הרבה מאוד מעגלים.
זבולון כלפה: זאת עבודה שנעשתה רק על-ידי הדרגים המקצועיים או גם על-ידי דרגים ציבוריים?
<גיורא רום: למה אתה מתכוון ב"גורמים ציבוריים"?
זבולון כלפה: אם עשית תבנית תפעול היא הוטמעה בתוך תמ"א, למשל?
זבולון כלפה: היא נבחנה גם על-ידי אספקטים ציבוריים?
זבולון כלפה: או אלה רק דיונים פנימיים של המשרד או של רת"א?
<גיורא רום: העבודה הזאת נעשתה תוך הידברות בלתי פוסקת שמתעדת כל מילה.
<גיורא רום: הכול הוקלט ושוקלט.
<גיורא רום: הכול נמצא באתר של רת"א עם כל נציגי הארגונים המוניציפליים שעשויים להיות מושפעים מזה.
מירי רגב: כולל הציבור?
<גיורא רום: הציבור.
<גיורא רום: יושבים פה הרבה מאוד אנשים שהיו נוכחים בהרבה מאוד פגישות.
<קריאה: היא מדברת על הוועדה הציבורית
<גיורא רום: אל תבלבלו מושגים.
<גיורא רום: הוועדה הציבורית עוסקת בסוגית רעש בהקשר אחר.
<תומר רוזנר: לא נכון.
<תומר רוזנר: תפקידה לייעץ לגורמים המוסמכים בנושא תבנית התפעול.
<שלום בן משה: נכון מאוד.
מירי רגב: ואל תדאג, היא גם תקבל הנחיה לעשות את זה מיד בסוף הדיון הזה.
<גיורא רום: העבודה הזאת נעשתה עם הרבה מאוד דיאלוג עם הגורמים שמייצגים את הרשויות.
<גיורא רום: אז קודם כול אני ממליץ לקרוא את זה.
<גיורא רום: אני אנסה לתמצת את זה.
<גיורא רום: קודם כול אנחנו סבורים שאנחנו עשינו את העבודה הזאת תוך ציות לתמ"א.
<גיורא רום: יושבים פה אנשים בחלק הצפון-מזרחי שחושבים שאנחנו לא צייתנו לתמ"א, והדבר הזה יגיע, נדמה לי, ב-18 כי נציגי כל הגופים שנמצאים מצפון לנתב"ג הגישו עתירה מנהלית.
<גיורא רום: אז יש פה ויכוח עקרוני האם יש ציות לתמ"א או לא.
<גיורא רום: בואו נניח לרגע שאנחנו מאמינים באמת ובתמים שאנחנו מצייתים לתמ"א.
<גיורא רום: תוך כדי ציות לתמ"א אנחנו חושבים שהתנועה האווירית צריכה להיות כדלקמן: המסלול העיקרי לנחיתה בנתב"ג נקרא 12.
<גיורא רום: זה המסלול שעובר מעל דרום תל-אביב; המסלול השני לנחיתה נקרא 21 – זה המסלול שעובר מעל ראש העין - -
מירי רגב: עד עכשיו לא ישנו מהמואזין של כפר-קאסם, ועכשיו יהיה משהו שיפריע לרעש של המואזין.
<גיורא רום: מי שיקרא את החוברת הזאת יראה שאנחנו הקצינו עד לא יותר מ-40% מהנחיתות מצפון.
<גיורא רום: גם זה כפוף למגבלות שלא בשבתות ולא במועדי ישראל ולא בשעות הלילה.
<גיורא רום: יתר המסלולים, אלה שהתמ"א מאפשרת להשתמש בהם יהיו לשימוש כפוף לתנאים מטאורולוגיים כי בסופו של דבר מטוס צריך לנחות מול כיוון הרוח.
<גיורא רום: מה שמר ביבס ציין פה בעניין שעות הנחיתות לכיוון מודיעין, זה לפי החלטת פקחי הטיסה כשהם מקבלים את נתוני הרוח.
<גיורא רום: כשיש רוח ממערב הנחיתות הן מזרחה.
<גיורא רום: לכן הם משתמשים במסלול שנקרא 30 שזה מסלול 12 בכיוון השני.
<גיורא רום: אלה בעצם שלושת המסלולים העיקריים: 12 שהוא המסלול העיקרי - -
מירי רגב: שזה דרום תל-אביב.
<גיורא רום: שעובר מעל דרום תל-אביב; 21 שיקבל 40% מנפח הנחיתות - -
מירי רגב: באזור ראש העין ובארות יצחק - -
<קריאה: לא, בארות יצחק זה 03.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע רגע את גיורא.
מירי רגב: אני רוצה לקבל הסבר, בבקשה.
<גיורא רום: וכפוף לרוח – בדרך כלל אחר הצהריים יש רוח מערבית שאם הרכיב שלה עולה על עוצמה מסוימת אז נוחתים ממזרח למערב.
מירי רגב: שזה מודיעין.
<גיורא רום: יש כמה תהליכים.
<גיורא רום: חלק עוברים מעל מודיעין, וחלק חותכים הרבה יותר קטן ולא עוברים מעל מודיעין.
<גיורא רום: לגבי המראה: השאיפה היא שכל ההמראות בנתב"ג יהיו על מסלול שנקרא 26.
<גיורא רום: זה מסלול שבאופן כללי פונה לכיוון חולון ומערב ראשון לציון.
<גיורא רום: זה מסלול ההמראות העיקרי.
<קריאה: זה לא ראשון?
<קריאה: זה דרום חולון ומערב ראשון.
מירי רגב: הם למדו משר האוצר.
מירי רגב: הוא לוקח מועצה – חצי מקבלים הטבות וחצי לא.
מירי רגב: אז הוא אמר, אותו דבר פה.
מירי רגב: נחלק את ראשון לציון לדרום ולמזרח.
<גיורא רום: אנחנו אפילו הסטנו את הנתיב כך שלא יעבור מעל בית הקברות מחשש טומאה לכוהנים.
<גיורא רום: אז אנחנו נכנסים בעניין הערים לרמה של שכונות.
מירי רגב: הגדלתם לעשות, גיורא.
<גיורא רום: למרות שאני אומר לך שאם בזמן שעוברים מעל בית הקברות הם יושבים על בקבוק של מי עדן זה פותר את העניין של בית הקברות, אבל זה לדיון אחר.
<גיורא רום: אז ההמראות הן על מסלול 26.
<גיורא רום: לכאורה אפשר גם לנחות על מסלול 08 שהוא המסלול ההפוך ל-26.
<גיורא רום: זה המסלול שנחתו בו במשך כל זמן השיפוץ.
<גיורא רום: התמ"א לא מאפשרת על 08.
<גיורא רום: זה בקליפת אגוז תבנית התפעול.
<גיורא רום: אני רוצה לומר עכשיו כמה דברים בהתייחס לדבריו של מנכ"ל משרד התחבורה.
<גיורא רום: תעזבו רגע את "שמים פתוחים".
<גיורא רום: התעופה העולמית גדלה בשיעור של 5% בממוצע לשנה.
<גיורא רום: זה השינוי במצב הכלכלי בעולם, מעמד הביניים, הנטייה לטוס.
<גיורא רום: בארץ אנחנו חווים בשנה האחרונה עלייה בשיעור יותר גבוה, כנראה בגלל "שמים פתוחים".
<גיורא רום: כשיש יותר טיסות, גברתי היושבת-ראש, יש יותר רעש.
<גיורא רום: זה פיסיקה בכלל.
<גיורא רום: אני לוקח רגע את הפרנסה מנציג המשרד להגנת הסביבה, ורוצה להסביר שחלק מהתמ"א זה סוג של אשראי רעש שמשורטט על פני המפה, ואומר לנו כמה רעש מצטבר ניתן לעשות באזורים שונים.
<גיורא רום: שומה עלינו לא לעבור את אשראי הרעש.
<גיורא רום: כל החישובים והמדידות שלנו מראים שנכון להיום אנחנו עדיין בתוך אשראי הרעש.
<גיורא רום: גם כשמיתוספות טיסות זה לא שלא מיתוסף רעש, אבל עדיין זה פחות מהאשראי שלנו להשתמש ברעש.
מירי רגב: כמה התוסף עד עכשיו לאשראי הרעש?
<גיורא רום: אשראי הרעש לא מיתוסף.
<גיורא רום: אשראי הרעש זה כמה שאת יכולה למשוך מהבנק - -
<ארנון גלעדי: הם בודקים את זה לפי יום מלא?
<גיורא רום: זאת מדידה מתמשכת.
מירי רגב: תכף המשרד להגנת הסביבה יסביר כמה רעש התוסף.
דב חנין: לא בפיקים ולא בשפל?
<גיורא רום: המשרד להגנת הסביבה יסביר לך.
<גיורא רום: זה תפקידו.
דב חנין: עוד שאלה בנושא הרעש, אדוני.
מירי רגב: אבל הוא אמר לך שהמשרד להגנת הסביבה ידבר על הרעש.
דב חנין: מההיבט שלכם – אחת הטענות או התלונות הקשות ביותר נוגעות לרעש בשעות מנוחה.
דב חנין: יש הבדל בין מטוס שנוחת בשעה 12:00 בצהריים לבין מטוס שנוחת ב-24:00 בלילה או ב-2:00 בבוקר.
<גיורא רום: חבר הכנסת חנין, כשמודדים את הרעש המצטבר – שזה מה שמעניין – בקטע של הלילה האקוסטי שזה מ-22:00 בלילה עד 6:00 בבוקר, יש הכפלה פי עשרה.
<גיורא רום: זאת אומרת אם אותו מטוס עושה רעש בגובה X, אותו מטוס שטס ב-1:00 נמדד כאילו עשה עשרה X רעש.
<גיורא רום: לכן בנושא של הגנת הסביבה יש ערנות לעניין הזה.
<קריאה: ועדיין באירופה יש - -
<גיורא רום: אני אגיד מילה על העולם אם יושבת-הראש תרשה לי.
<גיורא רום: אבל לפני זה אני רוצה להגיד עוד שני דברים קצרים.
<גיורא רום: קודם כול, לא יהיה שדה בינלאומי בחיפה – חבל להתעסק בזה.
מירי רגב: אמרנו, עד שיהיה ברמת-דוד - -
<גיורא רום: גברתי היושבת-ראש, לא יהיה שדה בינלאומי בחיפה.
<גיורא רום: לא ניתן לעשות את זה, וחשוב להתרכז במה שאפשר, לא בדברים שהם חלומות באספמיה.
<גיורא רום: דבר אחרון לגבי כל פעם אומרים לנו "בעולם הנאור" כאילו אנחנו יוצאים מהחדר ורואים פה את זימבבואה.
<גיורא רום: אומרים לנו: "בעולם המערבי" או "באירופה".
<גיורא רום: בארצות-הברית יש 600 שדות, ולמעט 12 שדות כל השדות משמשים 24 שעות ביממה.
<גיורא רום: גם 12 השדות האלה זה לא בכוונת מכוון.
<גיורא רום: זה כשחוקקו את החוק הם נשענו על משהו ישן.
<גיורא רום: באירופה שזאת יבשת אחרת, אין מדינה שיש בה הפסקת טיסות מוחלטת.
<גיורא רום: בבלגיה כאשר סוגרים את שדה התעופה של בריסל יש במרחק של 80 קילומטר עוד שני שדות: בשרלואה ובלייז'.
<גיורא רום: אין מדינה באירופה שסוגרת את עצמה.
<גיורא רום: אפילו "הית'רו" לא סגור.
<גיורא רום: לכן כל פעם שמספרים לנו על אירופה אין כזה דבר.
<גיורא רום: אני ער לעניין הרעש, וזה די מטריד אותי.
<גיורא רום: אנחנו צריכים לפתור את הבעיה שלנו ולא כל הזמן לספר מה קורה בעולם הגדול הנאור.
<גיורא רום: אנחנו מאוד נאורים.
<ארנון גלעדי: - - -
מירי רגב: איך אתה מציע לפתור את זה?
<גיורא רום: ארנון, אני שמעתי את ההצעות שלך לעבור דרך הפארק, ואנחנו עובדים על זה.
מירי רגב: ארנון גלעדי, הפכת להיות מתכנן טיסה.
מירי רגב: אתה תקבל העלאה בדרגה, תאמין לי.
מירי רגב: ואז אתה תהיה יותר גדול מ - - - וזאת בעיה.
<גיורא רום: זאת הנקודה.
<גיורא רום: צריך לנסות לפתור אותה.
מירי רגב: אתה צודק, לא פתחתי בדברים ולא השוויתי את עצמנו לעולם.
מירי רגב: אנחנו רוצים לפתור בעיה מקומית נקודתית.
מירי רגב: איך אתה מציע לפתור את הבעיה של הרעש באילוצים שאמרת?
מירי רגב: והאילוצים האלה מובנים.
<גיורא רום: הטיפול ברעש בכל העולם חלקו נוגע לעניינים שלא קשורים בקהל הקדוש הזה כמו למשל סוגי המנועים.
<גיורא רום: אנחנו הגבלנו נחיתות של מנועים מסוג מסוים בארץ שרק לי מותר לאשר, ואני מאשר לעיתים נדירות.
<גיורא רום: המנועים האלה נקראים stage 1, stage 2.
<גיורא רום: הפרטים הטכניים לא חשובים כרגע.
<גיורא רום: הסוגיה או הפתרון בעולם עוסק בהקצאת הרעש, בחלוקת הרעש, בסיבובו על פני 360 מעלות.
<גיורא רום: אנחנו ניסינו לעשות את זה כשעבדנו על התכנית הזאת.
<גיורא רום: אני רוצה לומר עוד משהו כדי שאובן:
<גיורא רום: התכנית הזאת לא נובעת מעניין הרעש, אלא קודם כול מעניין בטיחות טיסה שזה לא עניינו של הקהל פה כרגע.
<גיורא רום: אבל היינו מאוד ערניים לכך שמיד אחרי בטיחות טיסה יש הנושא הסביבתי שאנחנו צריכים להשקיע בו הרבה מאוד מחשבה.
<גיורא רום: קודם כול אם נצליח לשכנע את בית המשפט שאפשר לנחות מצפון אז תהיה נקודת עבודה חדשה, ותל-אביב תרגיש אחרת.
<גיורא רום: ראש העין, בארות-יצחק, מזור – גם הם ירגישו אחרת, ומבחינתם זה יהיה לרעה.
<גיורא רום: אז קודם כול הקצאת הרעש תתחלק אחרת.
<גיורא רום: לכן אני גם מעודד מאוד את רש"ת לנחות על המסלול שנקרא 30 ממזרח כי בזה אני חוסך חלק מהרעש מתל-אביב.
<גיורא רום: לגבי ההחלטה לא לאפשר נחיתות בלילה – כמו שציינת בצדק רב זאת החלטה של ממשלה.
מירי רגב: לא בדרג של ממשלה, אלא בדרג של שר התחבורה.
מירי רגב: בממשלה יש כמה שרים.
מירי רגב: ההחלטה לנחות בלילה היא של שר התחבורה.
<גיורא רום: אני אומר לך למה, לעניות דעתי, זה יותר מזה.
<גיורא רום: אנחנו לא עוסקים בקלוב תעופה שאנשים באים, שוכרים ג'מבו ועושים אירובטיקה 40 דקות.
<גיורא רום: הטיסות זה חלק מיצירת התל"ג של המדינה.
<גיורא רום: מי שמופקד על התל"ג של המדינה צריך להחליט כמה הוא מוכן לוותר על התל"ג בשביל נושאים סביבתיים - -
מירי רגב: זה לא נושאים סביבתיים, גיורא - -
<גיורא רום: - - מעבר לאספקטים תפעוליים די מורכבים.
<גיורא רום: ברור לכם שמטוסים שצריכים לצאת מפה ב-5:00 בבוקר צריכים להגיע מאירופה במהלך הלילה כי אתמול הם יצאו לאירופה ב-15:00 אחר-הצהריים.
דב חנין: אחד המהלכים הגדולים והחשובים שאתם עשיתם נוגע לנושא של המסלול הנוסף.
דב חנין: כשאני מסתכל על הנתונים האפשריים בשדה התעופה, יכולת שדה התעופה להתמודד עם כמות גדולה יותר של טיסות דווקא בשעות היום כשיש לנו את ההרחבות שאתם הובלתם – וכל הכבוד על כך – היא הרבה יותר גדולה.
דב חנין: אז למה בכל זאת אנחנו תקועים עם מצוקה כל כך קשה בשעות הלילה?
<גיורא רום: אתה לוקח אותי פה להסבר איך עובדת התעופה.
<גיורא רום: אני אנסה לעשות את זה בצורה הכי מתומצתת.
<גיורא רום: אמרתי בפעם הקודמת – אתה לא היית פה, וננזפתי על-ידי חברת הכנסת זנדברג – התשתית הכלכלית ליכולת להפעיל טיסות של חברות ישראליות היא שבטיסות לטווחים של עד חמש שעות הם יכולים לעשות עם כל מטוס לעשות שני סבבים ביום.
<גיורא רום: ההצדקה הכלכלית לקיומו של מטוס היא כמה שעות מתוך 24 שעות ביממה הוא נמצא באוויר.
<גיורא רום: מטוס על הקרקע לא מייצר הכנסה.
<גיורא רום: לכן חברה כמו "אל-על", אם היא לא מבצעת בכל מטוס שטס לאירופה וחזרה שני סבבים ביום, היא יכולה לסגור את עצמה.
<גיורא רום: בשני סבבים ביום מתחילים ב-5:00 בבוקר, טס 4.5 שעות לפריס, לברלין או ללונדון לדוגמה; שם המטוס נמצא שעה וחצי על הקרקע, 4.5 שעות חזרה, ושעה וחצי על הקרקע – שוב ושוב.
<גיורא רום: רואים שהנחיתה האחרונה של הטיסה השנייה היא אחרי חצות כדי שהמטוס יוכל להמריא שוב בחמש בבוקר.
<גיורא רום: זה לפני שאני נכנס לניתוח מאוד מורכב של כל מערכת הטיסות העולמית שבאה לפה או של מערכת הטיסות לטווחים רחוקים.
דב חנין: זאת אומרת הבעיה היא לא בעיה של יכולות של שדה התעופה.
דב חנין: לשדה התעופה יש יכולות, והקושי הוא מבחינת התפעול של המטוסים.
מירי רגב: הוא אמר את זה בצורה מאוד ברורה בפעם שעברה.
<גיורא רום: התעופה קיימת לא לשעשועים.
<גיורא רום: צריך להיות לה רזון-דה-טרה עסקי כדי שהיא תתקיים.
<גיורא רום: כמו שאמרתי, כשלא נוחתים בבריסל נוחתים בלייז' וכן הלאה.
<גיורא רום: אלה דברים עם הרבה מאוד משתנים.
<גיורא רום: לא אכפת לי אם פעם תהיה תת-ועדה להציג את זה.
מירי רגב: גיורא, אני מבינה את העניין וגם הסברת את עניין הלילה מצוין.
מירי רגב: זאת באמת החלטה של השר, ובעיניי זה גם עניין כלכלי.
מירי רגב: אם זה עניין כלכלי, וכולנו רוצים ש"אל-על" תמשיך לפעול ותהיה רווחית- -
<גיורא רום: זה עניין כלכלי למדינה - -
מירי רגב: - - ושתוזיל את כרטיסי הטיסה, לדוגמה.
מירי רגב: לא שאלה שטסים כל הזמן גם מקבלים - - -
<גיורא רום: זה לא "אל-על", זה התל"ג של המדינה.
מירי רגב: הבנתי, התל"ג של המדינה.
מירי רגב: אני רוצה לשאול אותך – אם התל"ג של המדינה קופץ, בואו נשקיע כסף במיגון אקוסטי לאותם אנשים שסובלים מזה.
מירי רגב: הרי בסופו של דבר יש פה אנשים.
מירי רגב: הם לא רובוטים, לא מזיזים אותם ממקום למקום.
מירי רגב: אלה אנשים שעברו לשם, גרים שם, באו מתוך התחייבות לגור במקום מסוים.
מירי רגב: אין בעיה – המדינה קיבלה החלטה – אנחנו רוצים תל"ג.
<גיורא רום: אפשר לשנות היום כל דבר.
<גיורא רום: יש היום כללים ברורים איזו רמת רעש מצטברת נותנת זכות למיגון.
<גיורא רום: בשנתיים האחרונות רשות שדות התעופה מיגנה את מושב בני-עטרות.
<גיורא רום: אני הנחיתי את רשות שדות התעופה למגן את כל מבני הציבורי בבארות-יצחק ובמזור אף על פי שאין שם הצטברות של הרעש המצרפי.
<גיורא רום: יש כללים.
<גיורא רום: אנחנו כל הזמן פועלים בציות מוחלט לכללים.
<גיורא רום: מי שמוסמך לשנות כללים שישנה אותם.
מירי רגב: תודה רבה על ההסבר.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע מהגנת הסביבה ומאודי על סף הרעש.
מירי רגב: גיורא אמר דבר מאוד ברור: ככל שיש יותר טיסות יש יותר רעש.
מירי רגב: האם הרעש המצטבר הזה באמת עובר את הסף או לא?
<סטיליאן גלברג: ב-1997 הממשלה קיבלה החלטה לאשר את תכנית המתאר הארצית.
<סטיליאן גלברג: התכנית קובעת סף מיגון.
<סטיליאן גלברג: הסף הוא מצטבר ולא לוקח בחשבון טיסה בודדת, אלא סך הכול רעש.
<סטיליאן גלברג: כפי שגיורא אמר כל טיסה בלילה נחשבת כ-10 טיסות מאותו סוג בשעות היום.
<סטיליאן גלברג: דהיינו נותנים קנס של פי עשרה לכל טיסה בלילה כדי לקחת בחשבון את רגישות היתר שיש לאנשים בשעות הלילה כשרעש הרקע נמוך.
<סטיליאן גלברג: יש מערכת ניטור רעש סביב נתב"ג, במיוחד בשני צדי נתיבי ההמראה.
<סטיליאן גלברג: בהמראה יש חופש פעולה יותר גדול מאשר בנחיתה – בנחיתה זה בקו ישר לכיוון המסלול – ובאותן תחנות ניטור יש סף לאירוע בודד לאותה שנייה שהרעש המקסימלי מגיע לתחנת הניטור.
<סטיליאן גלברג: אחד הדברים הראשונים שרשות התעופה האזרחית עשתה כשהאחריות עברה אליה מהמשרד להגנת הסביבה זה להוריד את ספי הרעש האלה בעקבות ההתפתחות הטכנולוגית שגורמת לכך שהמטוסים היום הם הרבה יותר שקטים מהמטוסים לפני 20-10 שנה.
<גיורא רום: לקנוס את מי שעובר את זה.
מירי רגב: אני רק שואלת אותך שאלה: האם הם עוברים את סף הרעש או לא?
מירי רגב: היום במסגרת "שמים פתוחים" ובמסגרת הגדלת 10% של הטיסות, האם זה עובר את סף הרעש המצטבר או הבודד או לא?
דב חנין: סטיליאן, עוד שאלה בהקשר הזה.
דב חנין: יש הבדל גדול בין רעש שגורם לנזק בריאותי שזאת באמת שאלה של הצטברות, לבין מה שאנחנו מדברים עליו שזה מטרד רעש.
דב חנין: גם אם יש טיסה בודדת אחת ב-23:00 בלילה, והילד התעורר אז זה לא משנה מה מצטבר כל היום.
<סטיליאן גלברג: אין שום ספק שפגיעה בשינה זה נזק בריאותי.
<סטיליאן גלברג: זה מאירוע בודד.
<סטיליאן גלברג: לכן יש אותם הספים - -
מירי רגב: אבל תענה לי.
מירי רגב: תן נתונים, דבר נתונים.
מירי רגב: אנחנו אוהבים לראות נתונים.
<סטיליאן גלברג: לגבי הרשאת הרעש – בתכנית מתאר ארצית יש שטח של 64 קילומטר מרובע סביב נתב"ג, ובאותו תחום מפלס הרעש המצטבר לא צריך לעלות מעל 60 דציבל - -
מירי רגב: אתה רוצה לבלבל אותי עם הפרטים.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה: האם זה עובר את סף הרעש?
<סטיליאן גלברג: זה לא עובר.
מירי רגב: זאת אומרת בדרום תל-אביב, ראש העין, מודיעין – לא עובר את סף הרעש.
<סטיליאן גלברג: בראש העין אין אפילו טיסה אחת.
<סטיליאן גלברג: בדרום תל-אביב הוועדה המקצועית והוועדה הציבורית שפועלות מכוח התמ"א, גילו שבדרום תל-אביב יש חריגה מהאשראי שהמדינה נתנה.
מירי רגב: עובר את סף הרעש.
מירי רגב: יש פה אמירה – בדרום תל-אביב זה עובר את סף הרעש.
<סטיליאן גלברג: בגלל זה הוועדה הציבורית דרשה מגופי התעופה להפחית את מספר הנחיתות בלילה.
<סטיליאן גלברג: מזה יצאה התכנית לשדרוג מסלול 03 ו-21.
<סטיליאן גלברג: כש-03, 21 יהיה פעיל אתה יכול להסיט את מספר נחיתות שיש היום בלילה.
<סטיליאן גלברג: היום יש הרבה נחיתות בלילה מכיוון שכל פעם שבא מטוס לנחיתה אתה סוגר את שדה התעופה להמראות.
זבולון כלפה: גם עם זה יש בעיה.
זבולון כלפה: גם לגבי 21 ו-03 יש במסגרת התמ"א תבנית טיפול שאתה התחייבת לה כמדינה יחד עם רת"א.
זבולון כלפה: יש שם כל מיני הגבלות שקבעתם לעצמכם.
זבולון כלפה: אז עכשיו תעשו שבת לעצמכם ותקבעו שאפשר?
זבולון כלפה: הרי לקח 20 שנה לגבש את התמ"א ואת תבנית התפעול - -
<סטיליאן גלברג: נכון.
זבולון כלפה: - - הגעתם להסכמות, ועכשיו אתה אומר שאתה תעשה במסלול 21, 03 אחרת ממה שכתוב בתמ"א.
<סטיליאן גלברג: ממש לא.
מירי רגב: רגע, תכף נשמע.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה שגם עסק בנושא הזה - -
זבולון כלפה: שלושה אסור.
זבולון כלפה: עד שלושה מותר.
מירי רגב: משרד הפנים יעדכן האם זה בהתאם לתמ"א.
מירי רגב: כרגע נציג הגנת הסביבה אומר לנו שמשום שנעשתה בדיקה של סף הרעש בדרום תל-אביב - -
<סטיליאן גלברג: בעקבות דרישת הוועדה הקמנו מיד תחנת ניטור.
מירי רגב: איזה מזל שיש ועדת פנים.
מירי רגב: איזה מזל.
<ארנון גלעדי: איזה מזל שאת פה.
מירי רגב: אולי אני אחליף בסוף את שר התחבורה.
מירי רגב: מי יודע.
ניצן הורוביץ: למה לעצור שם?
מירי רגב: לאט-לאט.
מירי רגב: אני עולה לאט-לאט.
מירי רגב: אני לא חזירה, לא רוצה הכול בבת-אחת.
מירי רגב: אני שמחה שהוועדה עשתה משהו.
<סטיליאן גלברג: הוקמה תחנת ניטור בשיתוף עם התושבים.
<סטיליאן גלברג: מ-3 באפריל תחנת הניטור פועלת.
<סטיליאן גלברג: השווינו עם תוצאות הניטור שעשינו ב-2009 לפני תחילת הפרויקט של השדרוג.
<סטיליאן גלברג: אין תוספת ברעש.
<סטיליאן גלברג: למעשה, המצב חזר למה שהיה ב-2009.
<סטיליאן גלברג: זה לא אומר שזה מצב טוב, אבל זה בדיוק אותו מצב.
<ארנון גלעדי: זה מעבר לתקן הנדרש.
<סטיליאן גלברג: כל עוד לא יפעילו בשעות היום עם המגבלות שנקבעו על-ידי הוועדה.