GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל מנטל: אני בעצם בא מהעמותה לתולדות חיפה, כולם שאלו מה הקשר?
<יובל מנטל: תיכף תראו.
<יובל מנטל: בעוונותיי הרבים הייתי במדינה גדולה בחו"ל ממונה על יותר מומחים לאיכות הסביבה ממה שיש במדינה שלנו כאן, אבל אני לא מתכונן לדבר על איכות הסביבה.
<יובל מנטל: אני לא מחלק שבחים ולא ביקורת.
<יובל מנטל: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לדבר שעוד לא חשבנו עליו מספיק קדימה.
<יובל מנטל: מספר התושבים בחיפה, יש זמנים שהוא מוכפל תוך 8 שנים, יש זמנים שהוא מוכפל תוך 30 שנה, מקום המדינה עד עכשיו הוא גדל פי ארבעה, כאשר יהיה 100 שנים למדינה, עם מספר תושבים כמעט בדיוק פי שניים מאשר עכשיו, ואני מדבר על סמך מחקרים של העמותה לתולדות חיפה, שאני ארצה עליהם בעוד שבוע וחצי בעמותה.
<יובל מנטל: עם הכפלת מספר התושבים, 560,000 וכמה, יש כל מיני תרחישים כמובן, באה גם הגדלת הנמל.
<יובל מנטל: לאורך ההיסטוריה תוכננו 48 נמלים ב-3,300 שנה האחרונות, תמיד זה הלך במקביל.
<יובל מנטל: עם הכפלת התושבים אנחנו נצטרך פי שלושה יותר נמלים ויותר רציפים, האוניות הן הרבה יותר גדולות, רוצים פריקה יותר מהירה, לא נותנים להם לחכות בחוץ בים, כמו לפני 50 שנה, הנמל צריך להיראות לגמרי אחרת ויש כמה אנשים שחושבים קדימה.
<יובל מנטל: מי מתכנן דבר אחד, פרופ' בורט ופרופסורים אחרים מתכננים איים, לא על זה אני מדבר, אנחנו נצטרך עוד 12 קילומטר רציפים שאי אפשר לשים אותם איפה שכיום רוצים להרוס את הנמל הנוכחי.
<יובל מנטל: שימו לב, יש לנו מספר צרות בחיפה, אם זה אמוניה, צונמי, רעידות אדמה, מכלי גז, כל הצרות שאנחנו לא רוצים אותן בשדה תעופה, ושש סוללות גרעיניות.
<יובל מנטל: את כולם אנחנו לא רוצים, אבל אנחנו כן רוצים לעבות את הנמל שלנו, חבל שאי אפשר לבנות אותו בקומות.
<יובל מנטל: לכן אני הצעתי לפני כמה שנים, לראש העיר יש את התכנית שלי, לשר ארדן שהיה השר לאיכות הסביבה יש את זה, הוועדה קיבלה גם כן לפני חודש את התכניות, גם לך יש את התכניות, אני הצעתי להוציא את כל הזבל הזה החוצה לאי, 4 קילומטרים מחיפה, 4 קילומטרים מעכו עם שני גשרים.
<יובל מנטל: להוציא את הזבל הזה החוצה ולפתוח את הים.
<יובל מנטל: מה שאנחנו עכשיו עושים, מאז 80-90 שנה, שהבריטים הלבישו עלינו את הפתרון הגרוע ביותר שהיה להם, מכיוון שראש הוועדה פלמר, הוא בחר בתכנית של עצמו ולא בתכנית של היהודי קאופמן, שזו הייתה התכנית.
<יובל מנטל: מאז אנחנו רק מוסיפים טלאים על טלאים, כל מה שאנחנו עושים זה patchwork, כל מה שאנחנו מדברים כאן, כל התכניות האלה, כן נמל כזה, כן דבר כזה, בז"ן אלה תכניות לפחות מעשור.
<יובל מנטל: אני מבקש, תחשבו פעם עד לשנת ה-100 של המדינה.
<יובל מנטל: אני חקרתי, פירטתי, אני אעביר את זה גם בכתב, כל מה שאנחנו עושים עכשיו, רק משפט אחד, על תעשו patchwork.
<מיכה רטנר: חברי הכנסת אשר ואזולאי אמרו, בצדק, שצריך להתחשב בפרקטיקה, בחיים עצמם, אבל הפרקטיקה של החיים כשאתה עובד חכם היא קביעת סדרי עדיפויות, זאת אומרת אתה יוצא מחזון, אתה קובע סדרי עדיפויות, ובהם אתה משלים את הקונפליקטים ולכל אחד אתה נותן ערך.
<מיכה רטנר: אני רוצה להתעכב על כמה דברים, ככה עובדת מערכת חשיבה מסודרת, לא patchwork ולא הטעיות, רבותיי, אנחנו גם מלאים בהטעיות.
<מיכה רטנר: אני אתחיל בזה, תמ"א 30.
<מיכה רטנר: תמ"א 30 היא תמ"א שמחקה תכנית בריטית מ-1943, כשעוד לא היו עוד 300,000 או 400,000 תושבים מעבר לקישון.
<מיכה רטנר: היא לא התחשבה בזה, כי לבריטים לא היה אכפת כלום, לבריטים היה אכפת שיהיה להם שטח לאדמירלים לשים את הציוד שלהם ושדה תעופה איפה שהם יעשו אותו והכול.
<מיכה רטנר: אנחנו חוזרים על טעויות שקשה לתאר אותן.
<מיכה רטנר: זה דבר אחד.
<מיכה רטנר: הדבר השני, אנחנו מסתובבים עם מיתוסים.
<מיכה רטנר: כשאני שומע פה שכדי לפתוח את הנמל אני צריך לבנות את נמל המפרץ, זה פשוט מטורף.
<מיכה רטנר: את הנמל הישן יפנו ככה או אחרת, הוא לא מותנה בבניית נמל המפרץ, אפשר במסגרת פיתוח נמל הכרמל, עם עוד רציף אלכסוני, להגיע לקיבולת של כמעט 4 מיליון תיבות לשנה שנמל חיפה עושה 1, עד 1.2, זאת אומרת יש לנו אופק אדיר קדימה ולא לקשור דבר על דבר בצורה מופרכת.
<מיכה רטנר: מה המיוחד בחיפה?
<מיכה רטנר: בואו נדבר.
<מיכה רטנר: למעשה יש לנו את העיר היפה ביותר בארץ, ממה היא בנויה?
<מיכה רטנר: היא בנויה מהמפרץ, מצד אחד הר שממנו המפרץ ניבט, מצד שני כל קו המפרץ שצריך לקלוט את רוב גידול האוכלוסייה של מדינת ישראל לפי תכניות מתאר קודמות, זאת אומרת הוא יצטרך להתפרש לאורך המפרץ עד עכו, זו הנבואה של אדון קאופמן מ-1926, והוא צדק, ואנחנו צריכים להבין שאת היופי הזה ואת הפוטנציאל הזה לגידול אנחנו צריכים להסדיר.
<מיכה רטנר: וכשאנחנו צריכים להסדיר אותו, אז סליחה, דב, הרצל צדק, אם אתה לא מכניס את נמל המפרץ בצורה שהוא בולט 3 קילומטרים לתוך המפרץ, הורס גם את הנוף של טיילות הכרמל וגם את אלה של המפרץ, אלא אתה שם אותו במקומו כדי לפתור את ה-25 שנה הבאות, ואדון מנטל צודק, בסוף יצטרכו למצוא פתרון אחר, או נמל שלישי בחדרה, או נמל מיובש מהים, או כל דבר אחר, אבל בינתיים, מה שאמרתי, איזון, חברי הכנסת, איזון זה אומר שיש לנו פוטנציאל בנמל איפה שהוא, שהוא לא גורם נזק לנוף, שהוא לא קשור לפינוי הנמל הקיים.
<מיכה רטנר: תעשו את מה שניתן לעשות, אתה יכול לקבל טיילת חוף נהדרת מגבול הנמל עד עכו.
<מיכה רטנר: אז תעשה את הטיילת הזאת.
<מיכה רטנר: הרצל לא טעה כל כך.
דב חנין: אף אחד פה לא חולק על הרצל, נדמה לי.
<מיכה רטנר: יפה, אוקיי, אבל אתה אמרת שזה לא ישים, אז אני יכול להגיד לך שזה ישים.
<מיכה רטנר: אני רוצה להגיד הערה אחת כללית, לכם כוועדת הפנים.
<מיכה רטנר: החלוקה של שני מחוזות, מחוז חיפה ומחוז הצפון כשהתפר ביניהם באמצע המפרץ היא מטורפת, כי כל העיר הזאת בנויה על המפרץ.
<מיכה רטנר: אז חותכים אותה בין שני זה, אז תדאגו קודם כל לאחד את שני המחוזות.
דב חנין: מר אלעד הוכמן, בבקשה.
<אלעד הוכמן: אני חייב להגיד שהסיור הזה באמת מאיר ופותח עיניים.
<אלעד הוכמן: אני בא, אני חושב, עם איזה שהיא תובנה, אם יש תובנה אחת מהסיור, שההרגשה היא שזו המלחמה אולי האחרונה על העיר חיפה ועל המטרופולין הזה.
<אלעד הוכמן: העובדה שיש ניסיון להפריד, מה שנקרא לעשות הפרד ומשול, בין תכניות, על מנת לסמא את עינינו ולעוור אותנו ולנסות לשים את הכול בתוך תבניות פשוטות ולכאורה תמימות, היא יותר מבעייתית, היא ההיפך משקיפות ואני רק רוצה להבהיר, איפה שאני יכול להבהיר ממגמה ירוקה ומהפעילים החיפאים במגמה ירוקה ובכל הארץ, זו מלחמה שהיא מלחמת חורמה עבורנו.
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות שבעולם הזה, שבמציאות הזו אנחנו נסייר בנמל חיפה ומנכ"ל חנ"י לא ידבר ולו מילה אחת על אופציית החלופות לנמל החדש.
<אלעד הוכמן: מילה אחת.
<אלעד הוכמן: הוא סיפר לנו על הניטור הביולוגי שהולך להיות שם לכשיקום הנמל, הוא תיאר לנו מציאות קיימת.
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות.
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות שלא תוארו לנו החלופות בתוך נמל חיפה עצמו, לא יכול להיות.
<אלעד הוכמן: לא קיים דבר כזה.
<קריאה: כי לא היו חלופות.
<אלעד הוכמן: ואכן אין חלופות.
<אלעד הוכמן: זה מה שכל כך קשה לתפיסה.
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות שיש פרדיגמה מובילה שמה שהיה הוא שיהיה.
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות שבז"ן, שנותר לנו כמתנה משנות ה-30, אנחנו אומרים אוקיי, זה מה שקיים ולכן אנחנו צריכים - - - גילוי נאות, אני גר בתל אביב, האם זה משנה, מר יהב?
יונה יהב: מאוד מאוד.
<אלעד הוכמן: אז אני אשמח לפתוח את זה.
יונה יהב: תביא את המגמה הירוקה של - - -
תמר זנדברג: הוא ראוי פי כמה וכמה.
<אלעד הוכמן: מר יהב, אני אשמח לשבת איתך ולהסביר - - -
יונה יהב: 95% מהתל"ג בא מהעיר שלך, כל השאר מ - - -
תמר זנדברג: כל הכבוד לאלעד שמגיע עד לפה בשביל לבוא ולדבר בזכות חיפה.
<אלעד הוכמן: האכפתיות שלי מתל אביב - - -
יונה יהב: איזה אכפתיות?
<אלעד הוכמן: לא יכול להיות שהפרדיגמה הקיימת, של מה שהיה הוא שיהיה, היא הפרדיגמה שמובילה את מדינת ישראל.
<אלעד הוכמן: אנחנו לא יכולים באותה נשימה להגיד שהכול יהיה בסדר אם תורחב בז"ן ולהבין בלי להבין שחיפה עצמה תתרחב.
<אלעד הוכמן: אנחנו חיים במציאות שיש גידול דמוגרפי, אם בז"ן לצורך העניין לא תתרחב חיפה תתרחב.
<אלעד הוכמן: איפה הזיהום הזה עוצר?
<אלעד הוכמן: הזיהום הזה עוצר בגדרות של חיפה?
<אלעד הוכמן: הבנזן עוצר בגדרות חיפה?
<אלעד הוכמן: לא, הוא עוצר בסרטן שיש לתושבי טבעון.
<אלעד הוכמן: שם הוא עוצר.
<אלעד הוכמן: אני לא ראיתי את הבן אדם, כולל אותי, מר יהב, שיגיד 'אני מוכן לוותר על העתיד שלי', אני בן 27, דרך אגב, עדיין אין לי תואר ראשון, הכול גילוי נאות בוועדה הזו, אני לא חושב שנולד הבן אדם שיגיד כברירת מחדל, 'לבן שלי' או 'לילדה שלי תהיה אסטמה, כי אני חי באזור שחייבים זיהום אוויר'.
<אלעד הוכמן: זו מלחמת חורמה.
<אלעד הוכמן: מגמה ירוקה, ואני שמח להיות האכפתי מתל אביב, המנותק שמגיע ממאדים, אני שמח להיות - - -
<קריאה: אתה מוזמן לתיירות חולי, 'תבוא בריא תצא חולה'.
<אלעד הוכמן: זו מלחמה שאנחנו לא נוותר בה.
<אלעד הוכמן: אין דבר כזה 'זה מאוחר מדי'.
<אלעד הוכמן: לא ראיתי את האדם שיעצרו באמת את חולי הסרטן ואת חולי האסטמה ואת הילד של -, לא ראיתי את הבן אדם הזה ואני שמח על כך.
<אלעד הוכמן: אם להתחבר לנושא המצוינות והטוב והטוב ביותר ומי האויב של מי, אני חושב שדובר הרבה בסיור הזה על חזון, אם להתחבר לבן גוריון, בהיעדר חזון ייפרע עם.
<אלעד הוכמן: זה נורא פשוט, כלומר כשאין חזון, כשיש פיל לבן, אם זה המרחב הלבן של מפרץ חיפה בתכניות המתאר, אנחנו לא יכולים לצפות לא לעשות patching ועל זה אני אומר - - - ושוב, אני מאוד שמח להיות פה, אני באמת שמח להיות פה ואני שותף לברכות ולא בגלל שזה מתקיים, מבחינתי זה בררת המחדל, שזה יתקיים, כי אם זה לא יתקיים אני לא רוצה לחיות פה.
<אלעד הוכמן: ברור שזה יתקיים, ויותר מזה אני אומר, אני שמח להיות פה כי אני יודע שאני אהיה בצד שנלחם כדי שהזיהום הזה והחזון יהיה חזון אמיתי, כי אם מתייחסים אלינו ארגוני הסביבה כגרידים ותאבי בצע, שאנחנו גם לא רוצים אסטמה וגם לא רוצים סרטן וגם לא רוצים - - -
יעקב אשר: יש פה חלק שלא רוצים ויש חלק שכן רוצים.
<אלעד הוכמן: אז אני שמח להיות גרידי.
דב חנין: תודה רבה, אלעד.
דב חנין: מר נאור ירושלמי.
דב חנין: כל הדברים שאתם אומרים יירשמו ויועברו לכל חברי הוועדה.
דב חנין: אל תדאגו.
<נאור ירושלמי: בקצרה, באמירה ראשונה לחבר הכנסת אזולאי, לפני שאתה הולך, אתה אמרת דבר מאוד חשוב בתחילת דבריך ואני רוצה לחזור עליהם.
<נאור ירושלמי: אנחנו נמצאים בוועדת משנה שהוקמה בהחלטה של יושבת ראש ועדת הפנים וצריך לציין את זה פעם נוספת, שהוועדה הזאת מאז שהיא הוקמה, ועדת הפנים, לוקחת מאוד ברצינות נושאי סביבה ונושאי בריאות ציבור.
<נאור ירושלמי: יש את דב שעושה את העבודה וזה מאוד מאוד חשוב ומאוד חשוב שיושבת ראש הוועדה לקחה את זה ברצינות.
<נאור ירושלמי: זאת נקודה שחשוב שתיאמר.
<נאור ירושלמי: זה דבר ראשון.
<נאור ירושלמי: דבר שני, על כל הנושאים הבריאותיים והתכנוניים שנאמרו כאן, לא אחרי הנאום הראשון ולא אחרי הנאומים האחרים שהיו, קטונתי מלחזור וזה בסדר גמור.
<נאור ירושלמי: הדבר השלישי שאותו רציתי להגיד מתחבר לבז"ן, לאמירות ששמענו שם, יותר נכון למנגינה ששמענו שם ולדברים שנמצאים בתחום אחריותה של ועדת הפנים ויגיעו אל שולחנכם בקרוב מאוד.
<נאור ירושלמי: אנחנו מתחילים לשמוע מנגינה, שומעים אותה כבר הרבה זמן, אבל היום גם הנוכחים כאן שמעו, מבז"ן ומגורמים אחרים, על הרגולציה החריפה מדי, הגבוהה מדי, מרחיקת הלכת מדי, שקיימת במדינת ישראל, הכי גרועה במדינות המערב וכו', עם כל מיני רמזים על מה הם היו מעדיפים לראות בתור רגולציה שתהיה עליהם.
<נאור ירושלמי: אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי ולפתוח את הנושא, אני רק אציין, בעוד מספר חודשים על שולחן הוועדה יתחיל לעלות הנושא של חוק רישוי ירוק, שהמשרד להגנת הסביבה מקדם שהוא חוק מאוד חשוב, לדעתי, לדעתי כמי שמייצג ארגוני סביבה, כי יש בו הרבה מאוד הזדמנויות להסדיר את הנושאים של הרגולציה מול המפעלים.
<נאור ירושלמי: מה שצריך מאוד מאוד להיזהר, וזאת הנקודה שאני רוצה להגיד, זה אחד, ממצב שבו מבחינת התעשיות מה שיונח על השולחן יהיה רק הבסיס למשא ומתן שממנו יתחילו לקצץ ולהוריד ולרכך ולהשיג הנחות, ושתיים, במידה שהחוק לא ינוסח כמו שצריך עם הזהירויות המתאימות, שהוא לא יהפוך בטעות לתעודת ביטוח.
<נאור ירושלמי: החוק מדבר על הבטחה, על הסדרה שמאפשרת שקט תעשייתי לשבע שנים.
<נאור ירושלמי: שקט תעשייתי, תרתי משמע.
<נאור ירושלמי: שוב, זה דבר חיובי, כי תעשייה צריכה יציבות, שמענו את זה היום, זה נכון, צריכים לדעת במה להשקיע ואיך להשקיע, מדובר בהשקעות אדירות, משקיעים מחו"ל, אי אפשר שכל יומיים ישנו את הרגולציה וזה נכון לתת כאן איזה שהוא שקט תעשייתי לכמה שנים.
<נאור ירושלמי: אבל בשקט התעשייתי אי אפשר להתבלבל עם תעודת ביטוח מפני שינויים, אם חלים שינויים בתהליכים או בחומרים או בעשייה שלהם, אם חלים שינויים בטכנולוגיה, וכמובן חלילה וחס אם יש חריגות, עבירות או הפרות, אין כאן תעודת ביטוח והאכיפה צריכה להיות בהרבה יותר חמורה מרגע שיש כזאת הסדרה לשבע שנים.
<נאור ירושלמי: זאת אמירה לשלב הבא של הדברים.
<נאור ירושלמי: תודה.
דב חנין: דליה טל, בבקשה, מאוד בקיצור.
<דליה טל: קצר מאוד זה יהיה.
<דליה טל: אני בעניין מכל האמוניה שדילגנו על הביקור בו.
<דליה טל: אני רוצה לדבר על מכל האמוניה.
<דליה טל: הייתה החלטת ממשלה להקים מפעל ייצור אמוניה במישור רותם, עד סוף החודש הזה המציעים צריכים להציע את הצעותיהם, הולך להתפרסם עוד מכרז בעניין הזה ובעצם המכל הקיים אמור להיסגר בראשית 2017 עם הקמת המפעל החדש.
<דליה טל: אני מבקשת מהוועדה ועיריית חיפה, אנחנו מאוד חוששים שכל העניין הזה, אני לא אגיד שזה בלוף, אבל שכל העניין הזה בסוף לא ייצא אל הפועל כי המכרז, אנחנו שומעים, לא כל כך היה מתאים, היזמים, אני לא יודעת מה מצבם, אני לא יודעת מה יציעו להם.
<דליה טל: כל מה שאני מבקשת מהוועדה הזאת, שתעקוב מאוד - - -
דב חנין: תודה, דליה, אנא תעבירי לנו את העניינים האלה בכתב ונתייחס.
יונה יהב: לא, למה שהיא תעביר לך?
יונה יהב: למרות המודעות המאוד חוצפניות, אני מנהל כבר 10 שנים את המאבק לבד.
יונה יהב: אתם לא הייתם, אתם לא עזרתם, אני לא נותן את העסק, אין לי עורף ציבורי בעניין הזה, אבל מודעות יש לי מפה עד קפריסין כדי לממן את העיתונות.
יונה יהב: אז אם זו הכוונה, לממן את העיתונות, אז כל הכבוד, אבל צריך להיות גם כן במאבק.
יונה יהב: את המאבק אני מנהל, התחלתי אותו עם גלברט כשהוא היה סגני ואנחנו ממשיכים אותו ולא נותנים היתר עסק למפעל הזה.
יונה יהב: מאז ומעולם הוא בלי היתר עסק, רק דרך בית המשפט, ובמקום שתתייצבו איתנו בבית המשפט אתם נאלמתם דום.
דב חנין: חברים יקרים, אנחנו עובדים פה בצורה מסודרת ולא כולם יוכלו לדבר.
דב חנין: אני רק רוצה לנצל את ההזדמנות שראש עיריית חיפה העיר קריאת ביניים, דווקא כדי לציין לחיוב את העובדה שיושבים איתנו שני ראשי עיר, שיותר משעתיים בדיון הזה מקשיבים לדברים שלא לכול הם מסכימים, אני חושב שיש פה סוג של שימוע מקצועי וציבורי וארגוני שהוא מאוד מאוד מרשים.
דב חנין: אני יכול להגיד לכם מניסיוני, אני לא אזכיר באיזה ערים זה לא קורה, אבל יש גם ערים במדינת ישראל שאני לא יכול לראות את ראש העיר שלהן יושב ושומע כזה דיון במשך שעתיים בשקט.
דב חנין: אני לא אזכיר כמובן שמות.
דב חנין: אז אני רוצה לציין את זה בחיוב, אני חושב שזאת דוגמה - - -
יונה יהב: אבל צריך גם לזכור שהאופוזיציה שלו קמה והלכה.
דב חנין: על האופוזיציות אני לא מדבר.
<קריאה: היא לא הלכה.
דב חנין: חברים, אני רוצה לציין את זה לחיוב, אני חושב שזה דבר ראוי.
דב חנין: רבותיי, אני מאוד מציין את זה לחיוב, את הסבלנות שלכם ואת ההקשבה שלכם, באמת אלה הם אינטרסים של העיר וטוב שאתם שומעים את הדברים ועוד יותר יפה אפילו שאתם נותנים פה דוגמה של הקשבה ושמיעה, גם אם אתם תגיבו בהזדמנויות אחרות, וזה בסדר גמור.
דב חנין: אנחנו לקראת סיכום הדיון.
דב חנין: אני רוצה לשמוע את ליאת פלד, שהיא מתכננת המחוז במשרד הפנים.
דב חנין: את כמובן תתייחסי גם לדברים שאת רוצה להתייחס אליהם, אבל שתי השאלות העיקריות שאנחנו רוצים לשאול אותך זה מה המעמד התכנוני העדכני של שתי הסוגיות הגדולות שאנחנו מדברים עליהן, סוגיית בניית הנמל החדש, הנוסף, וסוגיית הסדרת/הרחבת בתי הזיקוק והמתחם הפטרוכימי.
<ליאת פלד: שלום לכולם.
<ליאת פלד: שמי ליאת פלד, אני מתכננת המחוז מזה כשלוש שנים וחצי.
<ליאת פלד: אני שמחה על הדאגה לבריאות הציבור באזור מפרץ חיפה, כמובן לעיר חיפה ולגוש הקריות ולעוטפים אותנו, רכסים, טבעון וכל השאר.
<ליאת פלד: אני תושבת קרית חיים, גוש הקריות, ואף אחד לא יכול לחשוד בנו שאין לנו כוונה לשפר, לייעל ולהמשיך לפעול במרץ רב כדי לחזק ולבסס את מטרופולין חיפה.
<ליאת פלד: אני באמת מברכת אתכם, אני רק כועסת על עצמי שלא התעקשתי וביקשתי בפניך להציג קודם כל את הרקע התכנוני.
<ליאת פלד: אני חושבת שמה שחסר כאן
<ליאת פלד: בכל הדיון הארוך הזה זו סקירה של תכניות מהרמה הארצית עד הרמה המפורטת ואני אשתדל בקצרה מאוד לעשות את זה עכשיו.
דב חנין: אל"ף, תודה, מצוין, אני בעד שתתייחסי.
דב חנין: אנחנו רק נבקש גם את כל ההתייחסויות האלה בכתב, וגם יהיו לנו כל מיני שאלות שאני מראש מודיע שאנחנו - - -
<ליאת פלד: בשמחה רבה.
<ליאת פלד: אני משתתפת בדרך כלל בכל הישיבות של ועדת הפנים והגנת הסביבה ואנחנו - - -
יונה יהב: אתה יכול לצלצל אליה קולקט.
<ליאת פלד: תמ"א 30, שהמועצה הארצית החליטה לקדם אותה בשנת 1990, היא תכנית שהוחלט לאשר אותה, היא מהווה בעצם את אותו חזון למפרץ חיפה.
<ליאת פלד: התכנית הזאת שמשתרעת בעצם על כל פני המפרץ, היא כוללת התייחסות גם להיבטים של תשתיות ארציות ומטרופוליניות ומתייחסת לפיתוח האזור הזה תוך התייחסות לסיכונים שעולים מזה.
<ליאת פלד: את התמ"א הזו הוחלט לאשר במועצה הארצית, אחרי שמיעת השגות.
<תומר רוזנר: הומלץ לאשר.
דב חנין: ומה קרה?
<ליאת פלד: המינוחים הם, הוחלט לאשר, המועצה הארצית החליטה לאשר, הממשלה טרם אישרה את התכנית הזאת.
יונה יהב: נכון, בהתנגדות משרד התחבורה.
<ליאת פלד: ככה מגדירים את זה, סליחה עם מי שחולק על ההגדרות שלי.
<ליאת פלד: הממשלה טרם חתמה.
<ליאת פלד: ההחלטה לגבי תמ"א 30 - - -
דב חנין: אני מבין שיש גם התנגדות של משרד התחבורה וגם התנגדות של משרד התשתיות, או שאני טועה?
<ליאת פלד: נכון, אבל עדיין כחזון למטרופולין, היא זאת שבעצם נדחתה גם, במקביל לה אושרה תכנית מתאר מחוזית בחיפה, ואני מסכימה עם ההערה של מיכה לגבי גבולות המחוז, כי בעיניי צריך לעשות שינויים בגבולות המחוז כדי שהמטרופולין ייכלל בעצם במחוז חיפה, שהיא עיר הראשה.
<ליאת פלד: אבל תכנית מתאר מחוז חיפה אושרה, לשמחתנו, היא הופקדה ב-2004, היא עיגנה כבר את המסקנות ואת ההמלצות של תכנית מתאר תמ"א 30.
<ליאת פלד: זה עבר במועצה הארצית, הוחלט עליה במועצה הארצית, היא פורסמה למתן תוקף, כל העיגון של התעשייה המיוחדת במרכז המטרופולין, במפרץ, אושר במסגרתה.
<ליאת פלד: כל ההחלטות וההוראות וההנחיות ביחס לשמירה על איכות הסביבה וההגנה על התושבים ועל הסיכונים הם חלק אינהרנטי בתכניות האלה והן מנחות את התכניות המפורטות שתיכף אפרט.
<ליאת פלד: אני רוצה להגיד שבתכנית של תמ"א 30 ובתכנית המתאר המחוזית בעצם באו בניסיון להרים ומחצר אחורית להפוך לחצר קדמית את האזור הזה שהיה אזור פגוע במהלך כל כך הרבה שנים, ולאורך כביש ההסתדרות שנסעתם בו היום במהירות שיא באמת, עקפתם אותי, לייצר מצב שניתן לבסס פה פעילויות שהן פעילויות תרבותיות, ציבוריות, מסחריות, כלכליות כאלה, שתהווינה מנוף ותהווינה חיבור לגוש הקריות עם חיפה.
<ליאת פלד: צר לי מאוד, ואני אומרת כאן שוב, על אמירות של אדריכלים ומתכננים לגבי רמה ואיכות של המשטחים הפתוחים שמוצגים, הן במטרופולין חיפה והן בתמ"א 30 והן בתמ"מ 6, משום שהכי קל ובמחי יד יש לך יוזמות לשנות ולבטל את אותם שטחים פתוחים.
<ליאת פלד: אז נכון, פארק הכרמל הוא השטח האיכותי, הוא הגן הלאומי, אבל אנא, אל נא תזלזלו בשטחים שניתן לפתח אותם לאורך נחלים, שטחים שמתחברים, ובאמת עמלנו רבות כדי לייצר את הרצף שביניהם.
<ליאת פלד: כמו שהזכרתי כשעמדנו על הנחל, מגוש הקריות, ויש לי פה את התמ"מ, אם מישהו ירצה, מגוש הקריות החיבור בין קרית אתא לקרית ביאליק והרחובות שלה זה עם פארק, הפארק הזה מתחבר לנחל הגדורה שמתחבר לנחל הקישון.
<ליאת פלד: אני לא מבינה - - -
<קריאה: ומחבר את הנעמן.
<ליאת פלד: את הנעמן.
<ליאת פלד: דיברנו קודם על השטח של מחוז הצפון.
<ליאת פלד: בקיצור, אני מבקשת מכל אלה שבאים פה ומזלזלים באיכות של השטחים הפתוחים, בואו תנסו להסתכל קדימה.
<ליאת פלד: כמו שאמרתי, תמ"מ 6 אושרה.
<ליאת פלד: במקביל לקידום התכניות האלה קודמו תכניות מפורטות שתואמות לתמ"א 30.
<ליאת פלד: סליחה אם אני מעייפת פה אנשים, אבל זאת הרמה הסטטוטורית וכדאי שתלמדו אותה לפני שאתם טוענים טענות כנגד משרד הפנים, כנגד המשרד להגנת הסביבה, או משרד הבריאות.
<ליאת פלד: תכנית בתי הזיקוק, תכנית שיזמו אותה לפני הרבה מאוד שנים.
<ליאת פלד: נכון, היזם שלה הוא בתי הזיקוק.
<ליאת פלד: התכנית הזאת עברה כל כך הרבה תסקירים, סקר סיכונים אינטגרטיבי, חוות דעת כאלה ואחרות של משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה, כוללת בתוכה הנחיות לסקרי סיכונים כאלה ואחרים.
<ליאת פלד: התכנית הזאת הופקדה לציבור אחרי מאבק ארוך וקרב ארוך מאוד עם בז"ן, הופקדה לעיון הציבור, הוגשו 1,650 התנגדויות, 50 התנגדויות מפורטות ועוד אנשים שחתמו על סטנסילים.
<ליאת פלד: אנחנו מינינו חוקרת, כל מי שיש לו טענות כנגד מינוי חוקרת, דווקא אני חושבת שזה לזכות ועדה מחוזית שבאה ואומרת 'אנחנו רוצים שמישהו אחר ישמע את ההתנגדויות ולא אותה ועדה שהחליטה להפקיד את התכנית'.
<ליאת פלד: שמעה הגב' האדריכלית רננה ירדני את כל ההתנגדויות בקשב רב, חמישה מפגשים הקדישה לכך, אחר כך עשתה עבודת חקר והמליצה המלצות בפני הוועדה.
<ליאת פלד: התכנית הזאת הופקדה בשנת 2013, הדיון שהתקיים בוועדה להשלמת תכניות התקיים בינואר 2014.
<קריאה: אני חייבת לציין שביקשנו להוסיף חומרים ואתם לא קיבלתם ו - - -
<ליאת פלד: על תמ"א 37/8, אנחנו נדבר על זה.
<קריאה: וחנה קופרמן עלתה על דברים חדשים ו - - -
<ליאת פלד: סליחה, אל תפריעי לי כמו שאני לא הפרעתי לך ואז תקבלי תשובות.
<ליאת פלד: אני לא התכוונתי להעליב, זה פשוט קוטע לי את שטף המחשבה, אני מתנצלת.
<קריאה: רק אמרת שזה נדון בוועדה, זה לא נדון בוועדה המחוזית.
<ליאת פלד: ועדת התנגדויות הייתה אמורה להיות ומאחר שפרק הזמן היה ארוך מעל המצופה, לאור עבודת החוקרת, אנחנו הקמנו ועדה להשלמת תכניות שלפחות לא על ההיבט הפרוצדוראלי אפשר יהיה להפיל את התכנית או את ההחלטה של הוועדה.
<ליאת פלד: בוועדה הזאת ישבו רק פקידים ממשלתיים.
<ליאת פלד: אתם יכולים לצחוק מזה, אני רוצה בכך לומר שמי שהתעסק בתכנית הזאת וקיבל החלטה בסופו של דבר אלה אנשי מקצוע ותו לא.
<ליאת פלד: אנשי המקצוע האלה התייחסו לכל ההיסטוריה, להיבטים הסטטוטוריים ולהמלצות החוקרת, שכמובן המליצה לקבל חלק מההתנגדויות, אבל גם המליצה לאשר את התכנית תחת מגבלות.
<ליאת פלד: אנחנו לקחנו את ההמלצות האלה ועיגנו אותם וכתבנו החלטה שלושה חודשים כדי שתהיה החלטה כזאת שתהיה שקופה לציבור, תאפשר הרחבה של בז"ן, לא בהיבט הפיזי רק, אלא גם בהיבט של שדרוג מתקנים, של הבאתם למצב שניתן לשפר אותם, וגם דרך אגב לבנות מתקנים חדשים או מבנים חדשים למבני מחקר וכיוצא בזה.
<ליאת פלד: אנשים טענו כנגד כמובן לגליזציה כי זאת הסדרה - - -
יונה יהב: - - - עשרות שנים שהמדינה בנתה בלי היתרים.
<קריאה: זה לא עבר בוועדה המחוזית, נכון?
<ליאת פלד: זה כן בוועדה המחוזית, זו ועדה להשלמת תכניות שהוועדה המחוזית מינתה אותה.
<קריאה: לא במליאה הרחבה.
<ליאת פלד: לא, המליאה הרחבה החליטה להפקיד והוועדה להשלמת תכניות קיבלה החלטה לאשר את התכנית בתנאים.
<ליאת פלד: התנאים היו, ואני רוצה שתחשבו לא על הערך הכמותי, אלא על הערך האיכותי, הוחלט לאשר אותה כבר בינואר 2014, אנחנו התכנסנו והחלטנו לאשר.
<ליאת פלד: ההחלטה הופצה לפני מספר ימים.
<ליאת פלד: ההחלטה הזאת, אני הבאתי לך כאן עותק, אם תרצו.
<ליאת פלד: ההחלטה עלתה לאתר האינטרנט של המשרד היום, זו החלטה מאוד מפורטת, עם הנחיות מפורטות לתיקון התכנית.
<ליאת פלד: התכנית נוגעת במספר עקרונות, יש עיקרון אחד של מניעת זיהום אוויר.
<ליאת פלד: כלומר כל מתן היתרי הבנייה במתחם הזה, הכול תחת תנאי אחד וברור, למזער מפגעים סביבתיים כמובן ובתנאי שלא תהיה עלייה בקצב פליטת המזהמים לאוויר, והכול תחת שליטת המשרד להגנת הסביבה ומשרד הבריאות.
<ליאת פלד: זה תנאי אחד, אז זה לא משנה אם ניתן להכפיל, אם ניתן להוסיף מבנים, משנה הערך האיכותי.
<ליאת פלד: אם אתם מבינים את המשמעות של קביעת הגדרה בתכנית של קצב פליטת מזהמים, קביעת הגדרה, שזה לא תקינה, שזה מה שקיים היום וזה הרבה פחות מהתקינה, תבינו מה המשמעות של החלטה כזאת.
<ליאת פלד: אני בוודאות חושבת שדווקא בז"ן לא תאהב את זה, אבל אני צופה את העתיד.
<ליאת פלד: קביעת מנגנון למתן היתרי בנייה.
<ליאת פלד: כל בקשה למתן היתר בנייה, במיוחד למתקנים חדשים, מחויבת להיות מפורסמת לציבור, גם בדרך של פרסום, גם בדרך של הודעה, כמובן עם כל המסמכים שנדרשים בהוראות התכנית, דוח סביבתי וכל היוצא בזה.
דב חנין: שאלה, לחדד את מה שאת אומרת, מכיוון שאני לא הספקתי עדיין לקרוא את ההחלטה שלכם.
<ליאת פלד: לא, ברור שלא, ייקח לך כמה ימים, אחר כך עוד תתקשר אליי להגיד שאני אסביר לך.
דב חנין: אני בטוח שאני אנדנד לך לא פעם אחת, אבל השאלה שאני רוצה לקבל עליה תשובה חדה ממך, התכנית היא מסגרת שמאפשרת לעשות כל מיני דברים במתחם התעשיות הפטרוכימיות.
דב חנין: האם כל מהלך ומהלך שירצו לבצע אותו במסגרת התכנית הזאת יצטרך לקבל היתר?
<ליאת פלד: ברור.
<ליאת פלד: יש ועדה משותפת שקמה, חברים בה כל הנציגים של המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות - - -
דב חנין: בתוך המסגרת הזאת כל דבר שייבנה יעבור תהליך רגיל של - - - ?
יונה יהב: בטח.
<ליאת פלד: יותר מורכב אפילו.
<ליאת פלד: אנחנו דרשנו שכל מתקן חדש יפורסם לציבור ועל אף שיש תכנית מאושרת שאני מקווה שהיא תתאשר, כי אני חושבת שיש בה חזון, בתכנית הזאת, התכנית הזאת בעצם מחוללת התחדשות תעשייתית.
<ליאת פלד: מי שדיבר כאן על שינוי, השינוי יכול להיות רק בעצם בתכנית שאתה בא ויוצק זכויות בנייה.
<ליאת פלד: אני רוצה ליידע אתכם שבתכניות אחרות לאזורי תעסוקה אנחנו דורשים 200%.
<ליאת פלד: אנחנו הסתכלנו על המצב הקיים, ניסינו לעשות איזה שהן בחינות של כמה ניתן להוסיף כאן כדי לייצר שינויים.
<ליאת פלד: אם הייתי יכולה לקבוע כאן 200% ולהגיד שזה סביר היינו עושים את זה, אבל 40% נראה היה לנו סביר, קבענו גבהים שאפשר בעזרתם להקים, שוב אני אומרת, מבני מחקר, לנסות לשנות את פני האזור, לחדש אותו, לשפר אותו.
<ליאת פלד: המטרה של התכנית היא מטרה חיובית וההחלטות של הוועדה המחוזית באות ובעצם מאפשרות לציבור להיות יותר מעורב בקבלת ההחלטות שם.
<ליאת פלד: הנושא של שקיפות ושיתוף הציבור - - -
יונה יהב: אני רוצה להסביר לך, אדוני היושב ראש.
יונה יהב: כל דרישה שלהם לבנות עוברת קודם כל את מהנדס העיר שלנו, בדיוק כמו כל מבנה בעיר, ואחר כך מביאים את זה לוועדה המקומית לתכנון ובנייה משותפת, שהיא יציר חדש שהוקם רק למתחם בז"ן, שכל העיריות הגובלות משתתפות בו ביחד עם נציגי ה - - -
<קריאה: תנצלו את הארנונה, למה ש - - -
יונה יהב: זה השיקול.
יונה יהב: זאת אומרת אנחנו מאוד מחמירים בעניינים האלה.
<ליאת פלד: לגבי השקיפות, אני רוצה להמשיך עם זה.
<ליאת פלד: השקיפות מתבטאת לא רק בפרסום של הבקשה להיתר.
<קריאה: שזה בכלל לא מקובל, אין דבר כזה.
<ליאת פלד: לא מקובל, זה יציר כלאיים, כי מאיפה אתם מכירים בתכנית מפורטת שמוציאים היתר ומפרסמים אותו, אם אין בו חריגות ואין בו - - - ואנחנו אמרנו, דווקא, מתקנים חדשים, ראוי שהציבור במפרץ חיפה וביישובים הגובלים כאן יכירו, יידעו, ואם יש השגות לאנשים - - -
<קריאה: אבל איפה זה מפורסם?
<ליאת פלד: זה יפורסם בדרך המקובלת.
<קריאה: אז אף אחד לא רואה את זה, כמו כל - - -
דב חנין: חברים, חברים.
דב חנין: סליחה רגע, ליאת.
דב חנין: התשובות שאנחנו שומעים הן תשובות מאוד חשובות.
דב חנין: אני לא אומר שלאנשים אין פה הערות, זה בסדר גמור.
דב חנין: התשובות הן תשובות מאוד חשובות, יש הערות, תאמינו לי, לכל אחד מאיתנו על כל דבר שנאמר מתחילת היום.
<קריאה: זו הערה כללית על חוק התכנון והבנייה.
דב חנין: מאה אחוז, נמצא איתנו עורך הדין תומר רוזנר שמכיר את חוק התכנון והבנייה בעל פה ויוכל על כל ביקורת שיש לך להוסיף עוד שלוש.
דב חנין: אז אנחנו כולנו שותפים במורכבות, אבל זה החוק שיש לנו היום בארץ.
דב חנין: בבקשה, ליאת.
<ליאת פלד: אני אמשיך לגבי השקיפות.