GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: צריך להבין שגם העירייה מתזמנת את הבנייה לפי הפיתוח העתידי שהיא הולכת לעשות.
דוד ביטן: הרי אי אפשר להוציא היתר על שכונה אלא צריך גם לפתח אותה, צריך גם שכבישים יגיעו אליה, שנוכל לבנות בתי-ספר.
מירי רגב: את זה היטלי ההשבחה לא מכסים?
דוד ביטן: לכן את נושא הרישוי צריך להוריד בכלל מהחוק הזה ולהתייחס רק לתכנון, כשהרישוי צריך להיות לפי החוק הרגיל והוועדה המקומית תטפל בו.
דוד ביטן: לגבי היטל השבחה – פה מדובר בתוכניות גדולות, שאנחנו העיריות אולי לא נרצה בהן בכלל.
דוד ביטן: כופים עלינו הר כגיגית בגלל מצב המשק ומצב הדיור ולא יכולים לדרוש מאתנו שאנחנו נממן את כל הפיצויים שיהיו, אם יהיו, במיוחד כשיש הפקעות.
דוד ביטן: בתוכנית רגילה אנחנו נותנים זכויות.
מירי רגב: אתה אומר שבעצם ההבדל בין מה שקורה היום- - -
דוד ביטן: צריך לקבוע לכל הפחות 90% פיצויי החזר לרשות המקומית.
דוד ביטן: מי שנהנה מן ההכנסות על הקרקע זה בינתיים רשות מקרקעי ישראל, לא אנחנו, אז שישלמו.
<ערן ניצן: כבר היום מקודמת למשל תוכנית כמו סירקין בצינורות הרגילים.
<ערן ניצן: לפני כן זה לקח שנים, אבל עושים.
<ערן ניצן: לא נתקן את חוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: הוא אומר: לי כראש עירייה יש לפעמים אינטרס לקדם דברים.
מירי רגב: אני מקדם דברים, אני יוצר כל מיני זכויות בקרקע כשאני יודע לדאוג לעצמי ואני יודע גם להבטיח מנגנוני איזון, שלא יתבעו אותי.
מירי רגב: עכשיו באה המדינה בהחלטה חברתית, ציבורית, לא משנה מה, ואומרת: אני מפקיעה ממקום מסוים.
<ערן ניצן: עזבי את המילה "הפקעה".
מירי רגב: היא מחייבת אותי.
דוד ביטן: אם היא לא מפקיעה אז אין בעיה.
<תומר רוזנר: אם אין פגיעה אז אין בעיה.
דוד ביטן: אבל היכן שאתם מפקיעים, שם תנו לנו 100% אפילו.
<אריאל וכסלר: אין הפקעה.
<אריאל וכסלר: זה השבת קרקע.
דוד ביטן: אם הוא לא מסכים לתת לך את השטח.
<ערן ניצן: זה קרקע מדינה.
מירי רגב: אני רוצה להבין, מה העמדה של השלטון המקומי?
מירי רגב: מה העמדה של חיים ביבס בעניין הזה?
<חגית אלמגור: להיפך, יהיה לו יותר סיכוי.
מירי רגב: בעניין הזה מה העמדה המסודרת והברורה של השלטון המקומי בעניין הפיצויים?
<תומר רוזנר: הם ביקשו בהערות שלהם 100% פיצויים.
<עודד גבולי: לקבל 100% שיפוי.
מירי רגב: זה נייר העמדה של השלטון המקומי?
דוד ביטן: את יודעת למה 90% זה בסדר?
דוד ביטן: 90% זה בסדר כי מקבלים עוד 10%.
<עודד גבולי: יש פה עוד אבסורד שלא ציינו, שהשיפוי של 70% שמציעים הוא למעט יוזמות של ועדה מחוזית ושל עוד איזו רשות.
מירי רגב: לא, רק ועדה מקומית.
מירי רגב: אני רואה: "כאמור את הוועדה המקומית, ב-70% מסכום הפיצויים".
<עודד גבולי: אבל זה מחריג, "למעט".
<עודד גבולי: למעלה כתוב "למעט" בשגיאת הדפסה.
מירי רגב: "הוגשה תוכנית מועדפת לדיור"- - -
<רוני טיסר: זה המקרה שהתוכנית מוגשת על-ידי הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: למעט הוועדה המקומית.
מירי רגב: נכון, למעט אם הוועדה המקומית, למעט אם ראש הרשות המקומית יזם.
דוד ביטן: אם אנחנו יוזמים אין בעיה, אבל לא צריך להגזים.
מירי רגב: אם אתה יוזם יש לך יכולת לפצות את עצמך ולהגן על עצמך.
מירי רגב: עודד גבולי, אל תהיה "חזיר" פה בהיבטים האלה.
מירי רגב: השלטון המקומי, אל תהיו "חזירים".
<קריאה: פסקה (2) זה ועדה מחוזית.
<קריאה: פסקה (3) זה ועדה מקומית אבל הכניסו גם את הוועדה המחוזית.
<קריאה: צריך להוציא אותה.
דוד ביטן: גם בחוק הישן יש בעיה.
מירי רגב: איפה הכניסו את הוועדה המחוזית?
<קריאה: תסתכלו על סעיף 9(ב)(2) שזה הוועדה המחוזית, וסעיף 9(ב)(3) שזה הוועדה המקומית.
<קריאה: את צודקת.
דוד ביטן: עם הוועדה המקומית אין לנו בעיה.
<תומר רוזנר: את פסקה 9(ב)(2) צריך לבטל, נכון.
<ערן ניצן: מה קורה פה?
<ערן ניצן: לוקחים הערות מהוות"ל, הוראות על פיצויים.
<ערן ניצן: מאין אתה לוקח את הפיצוי הזה?
<בינת שוורץ: מהוות"ל?
<בינת שוורץ: זה מתוכנית דרך.
<ערן ניצן: ומנסים להחיל אותן על תוכנית.
<ערן ניצן: מה הפילוסופיה?
<ערן ניצן: מה הרעיון?
<ערן ניצן: אם מעבירים תשתית ארצית בתחום שטחה של הרשות המקומית אז יש נטייה לשתף פעולה כדי לייצר רצון מצד הרשות המקומית.
מירי רגב: אותו דבר כאשר אתה בונה בתים, זה תשתית ענקית שאותו ראש עירייה צריך.
מירי רגב: צריך אולי להגדיל שם תשתיות מסוימות, צריך חניונים, צריך כבישים וחינוך.
<ערן ניצן: אני מסביר.
<ערן ניצן: כי בתוכניות הללו – דנו על סעיף 4 שמרחיב את השימושים שם גם למסחר, לאיזון הארנונה של הרשות המקומית, דיברנו על זה, והסכמי הגג של הרשות – גם על כך דיברנו.
מירי רגב: אבל הסכמי הגג לא נמצאים בחוק.
דוד ביטן: אמרנו שנדון בזה עם הממשלה, איך אנחנו מבטיחים את הסכמי הגג.
מירי רגב: הסכם הגג שהובלתם, אמרתי שזה כיוון נכון של שר האוצר יאיר לפיד.
מירי רגב: הסכם הגג שהוא עשה למשל עם ראש העין לפיתוח כולל של 15,000 יחידות דיור, עם הסכם גג של תשתיות ושל כל מה שזה אומר, הוא נכון.
מירי רגב: אבל הסכם הגג הזה לא נמצא פה, הוא לא תנאי לכלום.
<ערן ניצן: אני לא חושב שהוא צריך להיות בחקיקה.
<ערן ניצן: גם עד היום לא היה בחוק ועדיין הוא קרה.
<ערן ניצן: קורים דברים שהם גם לא בחוק.
דוד ביטן: אבל זה בידי הממשלה.
מירי רגב: אבל יש דברים שצריך להסדיר אותם.
מירי רגב: אתה רוצה להסדיר דברים, ודרך הדבר הזה אתה רוצה לבוא לרשות מקומית ולהגיד לה: זאת הקביעה שלי, אני בונה, אני מפקיע, אני עושה, ועכשיו אם יהיו תביעות הרשות המקומית תשלם על הכול.
<מוטי דלג'ו: צריכים לשלם פיצויים.
דוד ביטן: כמו תוכנית הקרוואנים של שרון.
דוד ביטן: קודם כול הוא הציב את הקרוואנים ואחר-כך כל העיריות התמודדו עם זה.
מירי רגב: צריך למצוא פה איזה איזון.
<ערן ניצן: המילה "הפקעה" מסתובבת פה.
<ערן ניצן: גם היום מפקיעים והכול בסדר.
מירי רגב: עזוב עכשיו הפקעה או לא הפקעה.
מירי רגב: המילה "הפקעה" כאן היא לא העניין.
מירי רגב: צריך להבחין בין יוזמת העיר ובין יוזמה שמגיעה מלמעלה.
מירי רגב: כאשר ראש רשות מקומית יוזם דבר מסוים הוא יודע להגן על עצמו כי הוא יודע לקבל את אותם דברים.
מירי רגב: כאשר זה בא כיוזמה של ממשלה, וזה בסדר, פה צריך למצוא את האיזונים.
<ערן ניצן: אבל גם היום הרי הממשלה יוזמת.
<ערן ניצן: היא יוזמת בוועדות המחוזיות.
<ערן ניצן: מה חדש?
מירי רגב: היום אין על זה וטו.
מירי רגב: היום בוועדה המקומית ניתן לעצור- - -
<ערן ניצן: איזה וטו?
<ערן ניצן: ראש העירייה הוא חבר בוותמ"ל.
<ערן ניצן: איזה וטו יש לו בוועדה המחוזית?
מירי רגב: אם ראש עירייה לא רוצה הוא לא מקדם היום בנייה.
<ערן ניצן: מה זה "לא מקדם בנייה"?
<ערן ניצן: מה הוא עושה היום?
מירי רגב: הוא יכול לא לקדם אם הוא לא רוצה לקדם.
מירי רגב: למה הבאנו בחקיקה, על הראש של ראשי העיריות, דירות קטנות?
מירי רגב: כי כשהם לא רצו הם לא בנו דירות קטנות.
<ערן ניצן: אבל בוועדה המחוזית הוא לא עוצר תוכניות.
<תומר רוזנר: התשובה לנציג משרד האוצר היא שמנגנוני התכנון הקיימים במסגרת חוק התכנון והבנייה מכילים מנגנונים של איזונים ובלמים, שכאן מבקשים לבטל אותם.
<אריאל וכסלר: אילו מנגנונים?
<ערן ניצן: למה לבטל?
<ערן ניצן: ראש הרשות המקומית חבר בוועדה.
<ערן ניצן: מה לבטל?
<ערן ניצן: אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה, האם היום ועדה מחוזית נדרשת לפי חוק לאישורו של ראש הרשות המקומית לאישור התוכנית?
<ערן ניצן: כן או לא?
<אריאל וכסלר: לפי תיקון מספר 43 כבר לא נדרש אישור הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: רק שאי אפשר לתת היתרי בנייה.
<אריאל וכסלר: היתרי בנייה זה משהו אחר.
<אריאל וכסלר: מה זה קשור?
<ערן ניצן: לכן אנחנו רוצים את המנגנון שהצענו.
<ערן ניצן: את חוזרת ואומרת כל הזמן: לא מעניין אותי הקונסטרוקציה וכולי, אני רוצה יחידות דיור.
<ערן ניצן: גם אנחנו רוצים יחידות דיור.
<ערן ניצן: לכן הקפדנו, אחרי שבנינו את כל הקונסטרוקציה והשקענו את כל המאמצים, שלא נימצא במצב שבו ראש הרשות המקומית מסתכל עלינו ואומר: "אחלה" שאישרתם את התוכנית הגדולה אבל אני לא מוציא היתרי בנייה.
<ערן ניצן: נגיד לאותו ראש רשות מקומית: אם אתה לא מקדם- - -
<תומר רוזנר: היזם, זה שיש לו את הקרקע, יכול להגיד את זה.
דוד ביטן: הוא לא יכול לא להוציא היתרי בנייה.
<קריאה: הוא יכול להגיד: לא מתאים לי עכשיו לשווק את הקרקע לאזרחים.
<ערן ניצן: אבל זה לא היזם, זה המדינה.
<ערן ניצן: זה לא יזם פרטי.
<תומר רוזנר: הוא יחזיק במלאי, כמו שהוא מחזיק היום.
<ערן ניצן: זה המדינה, זה שקיבל את הסכם הפיתוח.
<עודד גבולי: אמרתי שאתם צריכים לחוקק שהוא מחזיר את הקרקע אם הוא לא בונה.
<ערן ניצן: כן, אבל אתה מערבב מין בשאינו מינו.
<ערן ניצן: אומרת היושבת-ראש שהיא רוצה דירות.
<ערן ניצן: התוכנית אומרת שיהיו דירות?
<ערן ניצן: לאו דווקא.
מירי רגב: אני לא רוצה דירות עכשיו באופן שאם תהיה איזו בעיה תצטרך להגדיל את כמות מענקי האיזון או תאשר לראש העירייה להגדיל את הארנונה כדי לשלם את הפיצויים הללו.
<ערן ניצן: הלכתי לנושא של הרישוי.
<ערן ניצן: גם הרישוי מתחבר לזה בסוף.
מירי רגב: הבנתי את מה שאתה אומר, אבל הכול מתחבר לכול בסוף.
<ערן ניצן: אבל הכול מתחבר לכול גם היום.
מירי רגב: בסוף מה יקרה, יבואו ראשי רשויות מקומיות ויגידו: איך נוכל לשלם את זה?
מירי רגב: נעלה את הארנונה.
מירי רגב: עבדנו היטב ביד אחת ועשינו רע ביד שנייה.
<ערן ניצן: לא עשית שום רע.
<ערן ניצן: לא שינית מהחוק שקיים היום, גברתי היושבת-ראש.
<ערן ניצן: גם היום ועדות מחוזיות מאשרות תוכנית למגורים בלי שום בעיה.
דוד ביטן: גם בחוק הקיים יש בעיות.
דוד ביטן: כשעשו את אזורי הנופש המטרופוליניים ובעצם מנעו זכויות מאנשים שחשבו שמגיע להם, תבעו את כל העיריות מסביב לראשון-לציון ב-3 מיליארד דולר פיצויים.
דוד ביטן: נכון, התמודדנו עם העניין הזה.
דוד ביטן: אבל החלטה מלמעלה יוצרת לחץ מלמטה, אין מה לעשות.
דוד ביטן: אז לפחות בדברים שיש מדיניות ממשלתית מסוימת ליצור איזה מאגר זכויות מטאורי, שיעמדו מאחורי זה ולא יפילו הכול עלינו.
מירי רגב: קודם כול, אני מקבלת את העניין הזה.
מירי רגב: אנחנו צריכים למצוא פשרה.
מירי רגב: אני מבקשת שגם חיים ביבס ישלח מכתב מסודר בעניין הפיצויים גם לשר האוצר וגם לשר הפנים, שזאת עמדת השלטון המקומי.
מירי רגב: בעניין הזה אני צופה שיהיה לנו ויכוח.
מירי רגב: אני אומרת לך שוב, אני חושבת שמה שמציגים פה הוא דבר נכון.
מירי רגב: אני לא מקבלת את הבקשה שלכם ל-100%.
דוד ביטן: את יודעת למה נקבע 90%?
דוד ביטן: כי אנחנו מקבלים עוד 12%.
מירי רגב: לא יהיה 100%.
מירי רגב: אני חושבת שההצעה שלנו היא הצעה טובה וראויה, לקבוע 70%.
מירי רגב: אתם יכולים לעמוד בזה יפה.
מירי רגב: 70% ולא 100%.
<ערן ניצן: אני חושב שמנגנון הפיצויים לא צריך להיות שונה אם התוכנית היא ותמ"לית, וד"לית או תוכנית שמאושרת בוועדה המחוזית.
<ערן ניצן: מה ההבדל?
<ערן ניצן: מאי נפקא מינא?
מירי רגב: אז למה כשנוח לכם הוא לא צריך להיות אותו דבר ואתם לא רוצים את אותם מנגנונים של הווד"לים והוותמ"לים ואילו כשזה לא נוח לכם אתם רוצים אותם מנגנונים?
<ערן ניצן: לנו נוח שיהיו עוד יחידות דיור.
מירי רגב: אוי, נו, באמת.
<ערן ניצן: איזה אינטרס אחר יש לנו?
<בינת שוורץ: הבהרה קצרה.
<בינת שוורץ: ההצעה של הוועדה בעניין הפיצויים לקוחה מהקונצפט של תוכנית דרך.
<בינת שוורץ: תיכף אסביר מה זה.
<בינת שוורץ: יש כאן בעצם שינוי קונצפטואלי דרמטי.
<בינת שוורץ: אגיע לסוף.
<בינת שוורץ: המשמעות שלה, שכל תוכנית שתגיש המדינה, בין אם משרד הבינוי והשיכון, בין אם כל אחד אחר, כל משרד ממשרדי הממשלה שיגיש תוכנית למגורים יחויב בשיפוי לוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: אסביר למה זה לא הגיוני.
<בינת שוורץ: ההיגיון שהוביל את החוק בתוכנית דרך היה שמעבירים איזו תשתית ארצית בתוך רשות מקומית.
<בינת שוורץ: הרשות המקומית לא נהנית ממנה באופן ישיר, הרוב זה תנועה עוברת, ואין שום השבחה בגין התשתית הזאת אז היא גם לא מקבלת כסף, גם סובלת ממפגעים כאלה ואחרים.
<בינת שוורץ: לכן נקבע שישפו אותה בגין כל תביעות שיוגשו בעקבות אישורה של התוכנית הזאת.
<בינת שוורץ: לעומת זה כאן, ראשית, אנחנו מדברים על קרקעות מדינה ולכן אין עלויות של הפקעות.
<בינת שוורץ: הרשות המקומית לא תוציא גרוש מהכיס להפקיע, לא דרכים, לא שטחי ציבור, לא שום דבר.
<בינת שוורץ: זה הסכם חכירה בינה לבין רשות מקרקעי ישראל, הקרקע נרשמת על שמה ואין פה עלויות של הפקעה.
<בינת שוורץ: שנית, זאת תוכנית משביחה, לא תוכנית פוגעת.
<בינת שוורץ: את הקרקע עצמה היא משביחה.
<בינת שוורץ: כפי שאמרנו, היא לא מקבלת היטל השבחה אבל היא תקבל 12% מהפדיון בגין הקרקע, אז יש לה הכנסות.
<בינת שוורץ: בינתיים אין לה הוצאות ויש לה הכנסות.
<בינת שוורץ: מה החשיפה היחידה של הרשות המקומית?
<בינת שוורץ: אם מדובר למשל בתוכנית בשולי עיר אז ייתכן שהשורה הראשונה של הבתים שמסתירה את הנוף למישהו יתבעו פיצויים בגינה.
<בינת שוורץ: עכשיו ייערכו דיונים, או שהרשות המקומית תשלם משהו או שהיא לא תשלם משהו.
<בינת שוורץ: אין הפקעה.
דוד ביטן: זה לא הפקעה רשמית.
<בינת שוורץ: בעל הקרקע, החוכר, הקיבוץ או המושב שמחזיק בקרקע, המדינה לוקחת ממנו את הקרקע והיא משלמת לו.
<בינת שוורץ: שום דבר אין לו עם הרשות המקומית בהיבט הזה.
<בינת שוורץ: עכשיו הקרקע לא שלו, היא של המדינה.
<בינת שוורץ: המדינה נותנת לרשות המקומית חינם אין כסף- - -
<בינת שוורץ: זה לא תביעות בגין אישור תוכנית.
<בינת שוורץ: 197 זה כאשר תוכנית יוצרת אצלך איזו ירידת ערך.
<בינת שוורץ: היא לא יצרה שום ירידת ערך אצל בעל הקרקע.
דוד ביטן: אם אין בעיה אז קחו את האחריות עליכם.
<תומר רוזנר: מכיוון שהחוק לא מגדיר- - -
<אריאל וכסלר: מי תובע פיצויים על זה שיש קרקע חקלאית שנהפכת להיות קרקע סחירה?
<אריאל וכסלר: מי בדיוק תובע על זה פיצויים?
דוד ביטן: אתה יודע כמה כסף משלמים רק על הטיפול בתביעות?
<בינת שוורץ: נכון, אבל אלה תביעות אחרות לגמרי.
<בינת שוורץ: איזו דוגמה הצגת?
<בינת שוורץ: אז בסך הכול החשיפה שיש היא החשיפה של אותה שורת בתים קיצונית בעיר.
מירי רגב: אם אין בעיה, למה אתם חוששים מזה?
<בינת שוורץ: כי זה תקדים שאומר שהמדינה מעכשיו, על כל תוכנית למגורים, מה שעד היום היא לא עשתה, תצטרך לשריין כסף בצד, לשריין תקציב למקרה שיהיו תביעות.
<בינת שוורץ: זה לא התנהלות רציונלית של מדינה, זה כל מה שאני אומרת, ואין סיבה לעשות את זה כאן.
דוד ביטן: למה היא צריכה לשריין כסף בצד?
דוד ביטן: זה כמו פנסיה תקציבית.
דוד ביטן: את לא שמה בצד.
דוד ביטן: כשלבן אדם מגיע את נותנת לו.
דוד ביטן: האם בפנסיה תקציבית משריינים כסף בצד?
מירי רגב: התייחסויות נוספות, בבקשה.
<צביקה מינץ: חלק מן האדמות הן אדמות מדינה וחלק מהן אדמות פרטיות.
מירי רגב: נכון, יש כאן הערה נכונה של צביקה מינץ, וגם תומר רוזנר אמר לי את זה קודם, והם צודקים.
מירי רגב: אין כאן עניין רק של אדמות מדינה.
מירי רגב: יש כאן גם אדמות על קרקע פרטית.
<אלדר דוכן: אבל לא מפקיעים אותן.
<אריאל וכסלר: אבל זאת תוכנית משביחה.
<תומר רוזנר: למה אי אפשר להפקיע אותן?
<תומר רוזנר: אין בעיה, תכתוב שלא מפקיעים קרקעות.
<אלדר דוכן: פתאום סתם out of the blue לכתוב שלא מפקיעים?
<אלדר דוכן: זה בכלל לא עולה פה בשום הקשר.
דוד ביטן: אתה תופס קרקע פרטית.
דוד ביטן: זה כמו הפקעה.
<תומר רוזנר: בוודאי כן.
<תומר רוזנר: אז אתה לא יודע מה זה הפקעה.
<תומר רוזנר: התוכנית חלה על קרקע שעיקרה מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: לפיכך היא יכולה לחול על 20% קרקע פרטית ולהפקיע אותה.
<אריאל וכסלר: לא מדובר על להפקיע אותה אלא לתכנן אותה, להשביח אותה.
<תומר רוזנר: במסגרת התוכנית יקבעו שמפקיעים את הקרקע.
<אלדר דוכן: זה נשאר בידי הבעלים הפרטי.
<אלדר דוכן: לא לוקחים לו את הקרקע.
<אלדר דוכן: בשביל לקחת צריך להגיד את זה.
<תומר רוזנר: יש לך סמכות להפקיע.
<אריאל וכסלר: יש היום קרקע בייעוד חקלאי ששווה X והתוכנית עכשיו תעשה אותה לקרקע סחירה.
<אריאל וכסלר: נכון?
<אריאל וכסלר: אז על מה בדיוק משלמים פיצויים?
<תומר רוזנר: יש לך סמכות בסעיף 188.
<ערן ניצן: עכשיו זה להרחיב לקרקע פרטית בכלל.
<ערן ניצן: התחלנו בזה שהוועדה ביקשה להרחיב את- - -
<תומר רוזנר: אנחנו לא חושבים שזה רע.
<ערן ניצן: פתאום אתם לא חוששים שיהיה מישהו שייפגע.
דוד ביטן: גם בעל החלקה הסמוכה יכול לתבוע למה לא צירפת גם אותו לתוכנית.
דוד ביטן: עזוב, אתה לא יודע אילו תביעות אנשים מגישים.
<שאול אדם: אני חושב שאנחנו צריכים לעצור לרגע ולעשות משהו אחר.
<שאול אדם: צריך להחליט על האדמות שרוצים בכלל לקחת ולעשות איזו תוכנית ארצית, לדעת מה אנחנו הולכים לעשות, לאן הולכים.
<שאול אדם: מדברים על שכונה מסוימת?
<שאול אדם: על עיר מסוימת?
<שאול אדם: אולי צריך להכין לזה פיצויים.
מירי רגב: בדיון המיוחד על מלאי הדיור בוודאי בינת שוורץ תציג את המתחמים שעליהם אנחנו הולכים לדבר.
<בינת שוורץ: זה לא נושא הדיון.
<בינת שוורץ: מלאי תכנוני זה לא מתחמים.
<בינת שוורץ: המתחמים עדיין באוויר.
מירי רגב: אבל תגידי איפה האופציות למתחמים.
<אריאל וכסלר: לפי החוק כרגע זה יהיה אפס מתחמים, בואו נגיד כך.
<אריאל וכסלר: אנחנו לא יודעים אילו מתחמים בדיוק ירצו לקדם.
מירי רגב: תנו כיוונים היכן המתחמים, כדי שנדע.
דוד ביטן: אם זה הוראת שעה אתה צריך להגיד- - -
<אריאל וכסלר: אני לא יודע כרגע איזה גוף ירצה להגיש תוכניות.
מירי רגב: אתה מביא הצעת חוק בלי לדעת?
מירי רגב: אולי אין לך אף מתחם רלוונטי במדינה?
מירי רגב: אז לשם מה אתה מביא הצעת חוק?
<אריאל וכסלר: תכננו את המתחמים לפי הצעת החוק הממשלתית.
<שאול אדם: צריך לראות את זה כמו תוכנית מתאר, מה המדינה רוצה לעשות, איפה וכמה.
<עודד גבולי: יש לי הצעה בונה.
<עודד גבולי: קודם כול, בינת שוורץ, עם כל הכבוד, בחלק מן התוכניות יש גם קרקעות פרטיות וטוב שייקחו אותן גם אם צריך לעשות תוכנית, כי אנחנו בצו השעה וזה נכון, זה גישה נכונה.
<עודד גבולי: ערן ניצן, אפשר לעשות שיפוי מלא על הקרקעות האלה, כי אם אני מפקיע יותר מ-40% אני צריך לשלם על 100%.
<עודד גבולי: אני מוריד את הפיצוי ל-100% אם אני לוקח יותר מ-40%.
<עודד גבולי: אז אפשר לקבוע שעושים שיפוי על הקרקע, ואם אתם רוצים את נושא התכנון ניתן להשאיר כמו קודם.
<עודד גבולי: בזה לפחות יהיה היגיון.
דוד ביטן: בכל מקרה 70% אנחנו רוצים, 70% זה טוב ועל הקרקע- - -
<צביקה מינץ: הקרקע לדיור, או איך שקוראים לה – זה הכול הפקעה.
<צביקה מינץ: אין כאן טבלאות איזון ואין איחוד וחלוקה.
מירי רגב: יש עוד התייחסויות של הממשלה לשלושת הסעיפים הללו?
<ערן ניצן: אנשי השלטון המקומי העלו את נושא הרישוי.
<ערן ניצן: זה אולי החוליה האחרונה בשרשרת אחרי שהתכנון מאושר.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים לוודא, היושבת-ראש לאורך כל דיוני הוועדה כל הזמן מעלה את הצורך שהתכנון בסוף באמת יתממש.
<ערן ניצן: היום המציאות היא שפעמים רבות תוכניות מתקשות להתממש בגלל מדיניות ראשי עיריות.
<ערן ניצן: אנחנו מתמודדים עם המדיניות הזאת שמזהירה את הניגשים למכרזים שהם לא יקבלו היתרים, קודם כול ב"גזרים" הגדולים שאנחנו מעניקים כבר היום לרשויות המקומיות, גם בתמרוץ ההיתרים שאושר זה מכבר על-ידי הממשלה וכמובן בהסכמי הגג.
<ערן ניצן: אבל אנחנו צריכים להצטייד, אם תרצי, בסוג של "מקל", זה גם חלק מן העשייה.
<ערן ניצן: ראש רשות מקומית שבסוף עומד מול המדינה ואומר לה: אני מבין את הצרכים שלך אבל אני לא מוכן לייצר היתרים, ומודיע לכולי עלמא שהוא לא יוציא היתרים, באיזה מקום צריך לייצר מולו סוג של אִיום, במירכאות, שאם הוא מייצר מדיניות דווקאית אז יש לנו כלים להתמודד איתה.
<ערן ניצן: אנחנו לא רוצים לממש את הכלים האלה, אני כבר אומר, אנחנו לא באמת רוצים ליצור סיטואציה שבה ננפיק היתרי בנייה, אבל כאופציה היא צריכה להיות קיימת, ולו רק כדי לאפשר לשיח הזה מול ראשי רשויות מקומיות באמת להיות מאוזן יותר ולאפשר ליותר יחידות דיור להצטרף בסוף לטובת המלאי.
מירי רגב: עוד התייחסות של הממשלה?
מירי רגב: בינת שוורץ?
דוד ביטן: ראש עירייה חייב להוציא היתר לפי תוכנית.
דוד ביטן: אין מצב שהוא לא מוציא, אין דבר כזה.
דוד ביטן: הוא יכול להתנגד עד מחר.
דוד ביטן: זה עילה להדיח אותו מראשות העירייה כי הוא לא ממלא את תפקידו.
דוד ביטן: שר הפנים עוד יכול להדיח ראש עירייה שלא מוציא היתרים.
מירי רגב: ביטן, אל תהיה תמים.
מירי רגב: לך לנתניה, תראה כמה דירות קטנות היא הוציאה.
דוד ביטן: שייתנו לי דוגמאות.
דוד ביטן: עזבי דירות קטנות.
<תומר רוזנר: דוגמאות יתנו לך למכביר.
מירי רגב: דרך אגב, אני בעד לתת לראש הרשות המקומית את הסמכויות ואת הכלים ולפזר סמכויות לשלטון המקומי, זה בסדר, אבל גם צריך לדעת איך לשים את ה"גזרים" ואת ה"מקלות".
דוד ביטן: שהוועדה הזאת תוציא היתרים?
דוד ביטן: היא מסוגלת להוציא היתרים?
דוד ביטן: אז מה אם זה כתוב.
דוד ביטן: הם מסוגלים להוציא היתרים?
דוד ביטן: ועדה ארצית כזאת תוציא היתרים בראשון-לציון או במודיעין?
דוד ביטן: היא לא מסוגלת.
דוד ביטן: אם הם יוציאו היתרים זה ייקח יותר זמן מאשר להמתין עד שראש העירייה יתרצה ויוציא את ההיתרים.
דוד ביטן: מאיפה אתם מביאים את הדברים האלה?
<שאול אדם: איך זה יהיה קשור לעיר?
דוד ביטן: ראש עירייה שלא מוציא היתרים עובר על החוק.
דוד ביטן: דרך אגב, אפשר לחייב אותו.
מירי רגב: דרך אגב, אפשר לחייב את זה בחקיקה.
דוד ביטן: אין הרבה דוגמאות כאלה על מנת שזאת תהיה מדיניות.
<ערן ניצן: אין הרבה דוגמאות כאלה?
מירי רגב: אבל עזוב, אפשר לחייב את זה בחקיקה.
דוד ביטן: זה עילה להדחה של ראש עירייה.
דוד ביטן: שר הפנים יכול להדיח אותו.
דוד ביטן: אתה יודע את זה?
מירי רגב: נחייב בחוק הזה שהיתר ייצא דרך הרשות, ובחקיקה נחייב אותו שתוך X זמן אם הוא לא מוציא היתר אז הוועדה תוציא את זה.
<תומר רוזנר: כך כתוב פה.
דוד ביטן: זה מקובל עליי.
מירי רגב: אני חושבת שהאיזון צריך להיות נכון.
מירי רגב: את ההיתרים צריכה להוציא הרשות המקומית.
דוד ביטן: לא שהם לא יודעים לעשות, הם יכולים לעשות.
<אריאל וכסלר: אולי אסביר את המנגנון.
דוד ביטן: צריך 4 משרות בוועדה המחוזית כדי לתת היתר ל-4 שנים.
דוד ביטן: טוב אולי לכתוב את זה אבל זה לא טוב בביצוע.
<תומר רוזנר: יושבת-הראש אומרת למעשה את הצעת הממשלה.
<תומר רוזנר: אומרת הממשלה: אם הרשות המקומית סירבה לתת היתר, פנו לוועדת הערר הרגילה שקיימת.
<תומר רוזנר: אם הוועדה המקומית עומדת במריה ולא נותנת את ההיתר, למרות שוועדת הערר קבעה שהיא היתה צריכה לתת היתר - - -
<אריאל וכסלר: וקובעת לה לוחות זמנים.
<תומר רוזנר: רק במקרה כזה יוצאו היתרים על-ידי הוותמ"ל.
מירי רגב: פה אתם אוהבים לקבוע לוחות זמנים.
מירי רגב: אני אוהבת שיש מקומות שבהם אתם אוהבים לוחות זמנים.
מירי רגב: אין דברים כאלה...
מירי רגב: זה אמנות.
<קריאה: כל הבירוקרטיה נמצאת אצל ראשי העיריות.
דוד ביטן: - - - עשינו את זה.
דוד ביטן: ועדת ערר יכולה להוציא היתר.
<אריאל וכסלר: הוגשה בקשה לוועדה המקומית לפי החוק הקיים, מתוקף התוכנית הזאת.
<אריאל וכסלר: לפי החוק הקיים אתה מגיש לוועדה המקומית ובתוך 90 ימים אם לא קיבלת את ההיתר אתה יכול ללכת לוועדת ערר.
מירי רגב: אז שיעשו אותו דבר, שוועדת ערר תוציא את ההיתרים.
<אריאל וכסלר: הגשת בקשה להיתר.
<אריאל וכסלר: אם תוך 3 חודשים לא קיבלת את ההיתר אתה הולך עם זה לוועדת הערר.
<אריאל וכסלר: ועדת הערר דנה בבקשה.
<אריאל וכסלר: ככל שהיא קובעת שאכן נדרש להוציא היתר היא צריכה לקבוע לוח זמנים לוועדה המקומית.
<אריאל וכסלר: עכשיו אתה חוזר לוועדה המקומית.
<אריאל וכסלר: אם הוועדה המקומית לא עומדת בלוחות הזמנים שוועדת הערר קבעה לה, חצי שנה או 3 שנים, רק אז אתה יכול ללכת לוותמ"ל ולקבל היתר.
מירי רגב: למה שוועדת הערר לא תוציא את ההיתר?
<אריאל וכסלר: כי לוועדת ערר אין את היכולות לתת היתרים.
דוד ביטן: אבל זה כתוב בתיקון מספר 101.
מירי רגב: ביטן צודק.
מירי רגב: בחוק התכנון והבנייה החדש נתנו לוועדת הערר אופציה לעשות את זה.
מירי רגב: המנגנון מקובל עליי, שהרשות המקומית מוציאה היתרים.
מירי רגב: אם הרשות המקומית לא עומדת- - -
<אריאל וכסלר: מה זה משנה לכם אם זה עובר לוועדת ערר או לוותמ"ל?
מירי רגב: לי זה לא משנה.
<בינת שוורץ: רק במקרה שלא - - - זה המקרה היחיד.
דוד ביטן: דרך אגב, אני רוצה לומר שהסיבה היחידה שראש עירייה לא יחתום על היתר היא שלא יהיה הסכם גג עם רשות מקרקעי ישראל ואי אפשר יהיה לעשות את זה.
<ערן ניצן: זה לא הסיבה היחידה.
דוד ביטן: אז מה הם יעשו?
דוד ביטן: אם לא יהיה לנו הסכם יביאו את זה לוותמ"ל ויוציאו היתרים.
מירי רגב: אבל המהלך הזה, שנותנים X זמן לראש עירייה- - -
דוד ביטן: בתנאי שיהיו לנו הסכמי גג עם רשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: אני מקבלת את המהלך, המהלך הוא נכון.
מירי רגב: נותנים X זמן, מי שצריך להוציא את ההיתרים הוא ראש העירייה, חד וחלק.
מירי רגב: אחרי תקופה שהוא לא מוציא היתרים זה יעבור.
דוד ביטן: בתנאי שיש הסכם גג עם רשות מקרקעי ישראל.
<תומר רוזנר: אלא אם כן הוא יודיע לוועדת הערר למה הוא לא מוציא היתרים.
<תומר רוזנר: התנאי של הסכם גג הוא תנאי שצריך לדבר עליו בכלל בקשר לחקיקה, כך את אמרת.
מירי רגב: נכון, כל נושא הסכם הגג, אמרנו בתחילת הדרך שעלינו לדבר על זה.
<ערן ניצן: יש החלטת ממשלה ברורה בנושא שקובעת מדיניות.
<ערן ניצן: היא התקבלה גם בקבינט הדיור.
<ערן ניצן: היא קובעת 100,000 יחידות דיור ומכוחה קובעים הסכמי גג.
מירי רגב: אז תכניס את זה לחוק.
דוד ביטן: אנחנו מוכנים לעמוד בלוחות הזמנים של ההיתרים.
מירי רגב: כל עוד אתה יודע שיש לך איזה גיבוי של הסכם גג.
<שמעון סוסן: הסכם הגג אומר- - -
<ערן ניצן: סליחה, אתה פתאום מוכן לעמוד בתנאים?
<ערן ניצן: חשבתי שלפני רגע אמרת שראש עירייה שלא עומד בתנאים עף הביתה.
<ערן ניצן: פתאום הוא מוכן.
דוד ביטן: לא הבנת אותי.
מירי רגב: ומה קורה כשפקיד סורח, גם הוא הולך הביתה?
זבולון כלפה: כשהוא לא עומד ביעדים.
זבולון כלפה: כשאדם סורח – כולם הולכים הביתה.
דוד ביטן: אם אין לי הסכם גג לגבי 4,000 יחידות דיור אז אתה רוצה שאני אוציא היתרים?
<ערן ניצן: חשבתי שאתה חייב להוציא היתרים.
מירי רגב: עזוב ציניות.
מירי רגב: אנחנו רוצים לגרום למהלך הזה להתקדם.
מירי רגב: נושא הסכמי הגג – תרשמו את זה – נדון עליו, נשב ונראה איך אנחנו יכולים לגבות את זה במשפט כזה או אחר במהלך החקיקה – אני לא יודעת כיצד – כדי לתת גיבוי גם לראש העירייה.
מירי רגב: הוא אומר: אני מוכן, אני הולך, אני חותם, אני עושה את מה שצריך, אבל אני רוצה לדעת שיש לי איזה גב של הסכם גג, שאדע שאני לא נתקע עכשיו עם אוכלוסייה מבלי לדעת איך לשרת אותה.
מירי רגב: למי האוכלוסייה תבוא בטענות?
מירי רגב: אליי.
מירי רגב: היא לא תבוא אל האחרים.
מירי רגב: לכן צריך לראות איך עושים את השילוב הזה.
מירי רגב: המהלך שאמרת כאן מקובל עליי ברוחו, שנקבע יעדים ברורים, וגם ראשי הערים צריכים סנקציות והגבלות, אבל מצד שני צריך לעשות את האיזונים הנכונים.
בועז טופורובסקי: למה לוועדת ערר אתם לא קובעים זמנים?
בועז טופורובסקי: אתם אומרים שהיא תקבע זמנים.
<אריאל וכסלר: נקבעו לה זמנים בחוק.
בועז טופורובסקי: האם לא רוצים לתת לה גם זמני מקסימום?
<אריאל וכסלר: נקבעו לה זמנים בחוק ובתקנות והם עומדים בהם.
<תומר רוזנר: אתם לא עונים לשאלה שהוא שאל.
<תומר רוזנר: הוא שואל שאלה פשוטה מאוד.
בועז טופורובסקי: סעיף 28(ב).
מירי רגב: נשברת, סוסן?...
<שמעון סוסן: עודד גבולי אמר לי שאני מיותר...
מירי רגב: תראה מה ההבדל בין ראשי מועצה לראשי ערים.
מירי רגב: הבנת?...
<שמעון סוסן: אני שומר על עצמי לישיבה הבאה החשובה.
בועז טופורובסקי: בסעיף נכתב שוועדת הערר קובעת את התקופה.
בועז טופורובסקי: יש לה זמני מקסימום?
<תומר רוזנר: התשובה היא לא.
<תומר רוזנר: אחרי שוועדת הערר קיבלה את ההחלטה לפי סדרי הדין ולפי כל כללי המינהל התקין, עכשיו עליה להגיד לראש העירייה בתוך כמה זמן להוציא את ההיתר.
<תומר רוזנר: שואל חבר הכנסת טופורובסקי מדוע אין לה גבול מקסימלי.
<אריאל וכסלר: כי זה לפי ההיתר.
<אריאל וכסלר: אם זה היתר למגדל זה לוקחX זמן ואם זה היתר לקבוצה של בתים פרטיים זה לוקח Y זמן.
<תומר רוזנר: מה המקסימום?
<אריאל וכסלר: ועדת הערר תבדוק לפי סוג ההיתר.
בועז טופורובסקי: שלא ייתקע שם משהו.
מירי רגב: אומר פה בועז טופורובסקי דבר נכון, תקבעו זמנים, שזה יהיה כתוב.
<תומר רוזנר: "לתקופה שלא תעלה על...".
מירי רגב: שוועדת הערר תקבע זמנים לתקופה של מ...
מירי רגב: עד...
בועז טופורובסקי: לא רוצים שבוועדת הערר ייתקעו דברים.
בועז טופורובסקי: היא יכולה לקבוע גם 4 שנים ואנחנו לא רוצים שזה יקרה.
<אפרת ברנד: שתקבע זמן קצוב.
<בינת שוורץ: שיהיה כתוב בחוק מה הזמן המקסימלי.
מירי רגב: תוסיפו את זה.
<אריאל וכסלר: זה יכול להיות חודשיים ויכול להיות שנתיים.
<אריאל וכסלר: זה הממוצע הארצי.
<אריאל וכסלר: הממוצע הארצי הוא שנתיים.
מירי רגב: האמירה הזאת נכונה.
מירי רגב: אתם יכולים להכניס את זה.
מירי רגב: סיימנו את פרק התכנון.