GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סטיליאן גלברג: תוצאות הוועדה שגיורא עמד בראשה הן תוצאות לא טובות לראש העין ולא לאף אחד, אבל זה הכי טוב שאפשר להשיג.
מירי רגב: בכמה אחוזים זה מעל התקן?
<סטיליאן גלברג: זה לא באחוזים.
<סטיליאן גלברג: מעל הקו הזה זה חורג כ-2 ק"מ לכיוון מערב.
מירי רגב: זה לא העוצמה.
<סטיליאן גלברג: זאת לא העוצמה.
מירי רגב: בקיצור, אני שמחה.
מירי רגב: אתם הבנתם שיש כאן בעיה, ולכן כינסתם את הוועדה הציבורית.
מירי רגב: מי השופט שעומד בראש הוועדה הזאת?
<אילנה שפרן: לא עומד בראש הוועדה הזאת שופט.
<אילנה שפרן: אני עומדת בראש הוועדה הזאת.
<אילנה שפרן: אני ראש אגף תחבורה במנהל התכנון במשרד הפנים, ואני גם משמשת יושבת-ראש הוועדה הציבורית.
<אילנה שפרן: בראש הוועדה הציבורית לא עומד שופט או משפטן.
<אילנה שפרן: המשפטן עומד בראש המנהלה שאחראית על המיגון האקוסטי.
<אילנה שפרן: זה תפקיד אחר.
<אילנה שפרן: הוא מטפל בכל הבירוקרטיה של המיגון האקוסטי של המבנים הזכאים.
מירי רגב: ואת כינסת את הוועדה בעקבות הדיון שהיה בישיבה הקודמת, והוועדה כרגע סיימה את העבודה שלה או לא?
<תומר רוזנר: זאת ועדה קיימת.
<שפרן אילנה: הוועדה הציבורית היא מכוחה של התמ"א.
<שפרן אילנה: היא מתכנסת אחת לשנה כדי לבדוק את הרעש שנעשה באותה שנה, והאם הוא עולה על הרעש המותר.
מירי רגב: האם היום המנהל עובד לפי התמ"א גם בעניין של המסלולים וגם בעניין של הרעש?
<אילנה שפרן: מה שנסלל נסלל כדי ליישם את התמ"א הזאת.
<אילנה שפרן: התמ"א שאושרה ב-1997 נעשתה אחרי הרבה דיונים עם שיתוף של כל הרשויות.
<אילנה שפרן: יש פה כמה מוותיקי התמ"א הזאת: סטיליאן ומוטי ששון.
<אילנה שפרן: סליחה אם אני לא זוכרת עוד.
<אילנה שפרן: גם אני מטפלת בתמ"א הזאת ב-20 השנים האחרונות.
<אילנה שפרן: אחרי דיונים מאוד גדולים עם כל הרשויות לאורך שנים נקבעה תבנית - -
<חיים ביבס: זה לא עם כל הרשויות כי מודיעין לא נכללה בתמ"א, ועד היום היא לא נכללת.
<חיים ביבס: בית-משפט בסופו של דבר לא אמר את זה.
<חיים ביבס: התשובה שלכם בבג"ץ הייתה תשובה לא נכונה.
<חיים ביבס: זה מה שאמרתם, אבל מה לעשות – כשקבעתם את התמ"א מודיעין לא הייתה קיימת בכלל.
<אילנה שפרן: חלוקת הרעש או כפי שנאמר פה, אשראי הרעש נקבע אחרי דיונים מאוד ארוכים בשיתוף הציבור והגורמים שאחראים על התעופה ומאפשרים תעופה מתוקף האחריות שלהם.
<ארנון גלעדי: כשאת אומרת "שיתוף ציבור" למה את מתכוונת?
<אילנה שפרן: אני מתכוונת לכך שהשתתפו פה כל ראשי הרשויות שהיום באזור.
<אילנה שפרן: אולי מודיעין לא הייתה אז בתמונה - -
<שלום בן משה: לא הייתה, לא "אולי".
<אילנה שפרן: אבל בהחלט היו פה דיונים בשיתוף כל הגורמים.
<קריאות: תל-אביב לא הייתה.
<אילנה שפרן: אני לא אמרתי - -
מירי רגב: תל-אביב בחרה לא לבוא.
מירי רגב: תשאל את רון.
<אילנה שפרן: מוטי ששון היה מאוד פעיל.
<אילנה שפרן: זה אני יכולה לספר.
<אילנה שפרן: אשראי הרעש הזה נקבע כבר אז, והיום אנחנו לא חורגים ממנו, למעט באותה בדיקה שנערכת אחת לשנה.
<אילנה שפרן: התמ"א קבעה ועדה ציבורית מקצועית שבוחנת אחת לשנה מה מצב הרעש באותה שנה.
מירי רגב: מי כוללת הוועדה המקצועית?
<אילנה שפרן: הוועדה המקצועית כוללת את משרד התחבורה, משרד הגנת הסביבה, רת"א – אני יכולה להסתכל ולהגיד לך בדיוק.
מירי רגב: רק משרדי ממשלה.
<אילנה שפרן: כן.
<אילנה שפרן: היא עושה את הבדיקה שמגיעה לוועדה הציבורית ששם חברים נציגי ציבור.
מירי רגב: מתי תוכלי להציג בוועדה את ממצאי הוועדה הציבורית שלך לשנה האחרונה?
<אילנה שפרן: עקרונית אחת לשנה אנחנו מתכנסים בשביל לראות.
מירי רגב: מתי ההתכנסות השנה?
<אילנה שפרן: בתחילת מאי.
<אילנה שפרן: אני לא זוכרת בדיוק את התאריך, אבל יש לנו שוב דיון.
מירי רגב: זאת אומרת אם בסוף מאי אני מזמנת את הוועדה הציבורית ואותך כיושבת הראש כדי להציג לי האם המנהל עובד בהתאם לתמ"א גם בעניין המסלולים וגם בעניין סף הרעש, את תוכלי לתת לי תשובות ברורות?
<אילנה שפרן: כן, אנחנו יכולים להציג את תמונת הרעש לשנה האחרונה, ולהראות איך היא ביחס לאשראי הרעש שנקבע.
מירי רגב: יש כאן המלצה נוספת של היועץ המשפטי, והוא שואל שאלה נכונה, ולכן אני חוזרת עליה: האם לא נכון לעשות שינוי בסף הרעש - -
מירי רגב: אז תשאל.
<תומר רוזנר: השאלה היא האם בעקבות השינויים המפליגים שחלים בשנה האחרונה מאז יולי שנה שעברה, האם נכון שהוועדה הציבורית תבקש לקבל את תמונת הרעש יותר מפעם אחת בשנה בשנה הקרובה כדי לעקוב בצורה צמודה יותר אחרי השינויים שחלים?
<תומר רוזנר: בהנחה שהמסלול הצפוני יופעל ביתר שאת בהנחה שאנחנו שומעים פה על גידול ניכר מעבר לגידול הטבעי במספר הטיסות ובמספר הנחיתות.
<תומר רוזנר: השאלה אם אין מקום לעשות את זה.
זבולון כלפה: גם במקביל – זה לא מונע מהם להגיש בקשות לשימוש חורג?
מירי רגב: אילנה, הבנתי.
<אילנה שפרן: אני צריכה לתת לך עוד כמה תשובות.
מירי רגב: אל תדאגי, את תוזמני, את תהיי המרכז בפעם הבאה.
מירי רגב: גנות, יש לך משהו להוסיף לפני שאני עוברת לציבור?
מירי רגב: אתם לא רוצים להסתבך עם אף אחד?
מירי רגב: המנכ"ל הלך.
מירי רגב: ארנון, אתה ראשון הדוברים ואחר כך ראש העין.
<ארנון גלעדי: ראשית, אני רוצה להודות לך על ההיענות ועל הטיפול המהיר בנושא מטרדי הרעש.
<ארנון גלעדי: זה לא דבר שנהוג במחוזותינו שנבחר ציבור לוקח דברים ועושה אותם בצורה מידית.
<חיים ביבס: מקווה שתזכור לה את זה.
<ארנון גלעדי: אני מתכוון לזכור את זה ולשתף אותך יחד אתי.
מירי רגב: ביבס, אתה תמיד מפריע לי.
<ארנון גלעדי: כמו שציינת, אנחנו לא מומחי תעופה, ואין לנו שום ניסיון תעופתי, אבל אנחנו חיים את החיים היומיומיים.
<ארנון גלעדי: כפי שציינתי בפעם הקודמת, מי שגר בדרומה של העיר לא רק סובל, אלא זה סיוט אחד שלהם בשעות הלילה.
<ארנון גלעדי: השיקולים הכלכליים של מדינת ישראל הם חשובים.
<ארנון גלעדי: אין ספק שהם חשובים, ואין ספק שהממשלה בסופו של דבר צריכה לקחת את המכלול גם של התל"ג, אבל בסופו של דבר זה לא דורס את הזכויות של האזרחים והתושבים שחיים שם יום-יום.
<ארנון גלעדי: מי שמתעורר ב-2:00 לפנות בוקר מרעש של מטוס לא יכול להמשיך לישון.
<ארנון גלעדי: גם זה פוגע בתל"ג בסופו של דבר כי זה פוגע ביכולת שלו ביום העבודה את מה שהוא צריך לייצר.
<ארנון גלעדי: אדם שלא ישן בלילה ומתעורר ב-2:00 לפנות בוקר לא מצליח להירדם כי הנחיתות הן כל 5-3 דקות בגובה של לא יותר מ-400 מטר מעל בתי התושבים בדרומה של העיר.
<גיורא רום: אני מבין שאתה חושב שאנחנו חיים על כוכב הלכת אורנוס - -
<ארנון גלעדי: אני לא אמרתי - -
<גיורא רום: - - ובאים לעבודה עם חללית האם.
<ארנון גלעדי: ממש לא אמרתי.
<גיורא רום: אנחנו גרים בראש העין, בדרום תל-אביב, במודיעין - -
<ארנון גלעדי: אין לי ויכוח אתך, לא הפרעתי לך.
מירי רגב: מקבלי ההחלטות או העובדים אצלך?
מירי רגב: אודי, אתה גר שם?
<ארנון גלעדי: אדוני, לא הפרעתי לך.
<גיורא רום: אני לא צריך שיסבירו לי מה זה רעש.
<ארנון גלעדי: סליחה, אדוני המורה, אנחנו קראנו את החומר שביקשת מאתנו ללמוד, וראינו שעשית עבודה כדי לרבע את המעגל שיש סטיות מהתמ"א עצמה בנושא של הנחיתות.
<ארנון גלעדי: אז אנחנו ערים לזה.
<ארנון גלעדי: אז קראנו גם את המסמך שלך.
<ארנון גלעדי: אבל יחד עם זה אני מציין מצב עובדתי.
<ארנון גלעדי: המשרד להגנת הסביבה אומר שיש חריגה של הרעש.
<ארנון גלעדי: שנית יש הפרעה תקינה לחיים הסדירים שלנו בדרומה של העיר; ושלישית אנחנו דורשים מידית – ולא מעניינים אותי השיקולים הכלכליים של כאלה ואחרים – שכמו שיש עוצר טיסות בשעות הלילה שיהיה גם עוצר של נחיתות.
<ארנון גלעדי: אתה רוצה – תפנה אותם לירדן, תפנה אותם לאן שאתה רוצה.
<ארנון גלעדי: אבל אנחנו רוצים לקבל את החיים שלנו בחזרה.
<ארנון גלעדי: זה שונה ממה שהיה לפני שלוש שנים – גם התדירות, גם הגובה וגם הרעש שונים משמעותית ממה שהיה לפני שלוש שנים.
<ארנון גלעדי: אני אומר לך את זה כמי שגר במקום הזה גם בעבר וגם היום.
מירי רגב: חבר'ה, יש לנו פה עוד דיון ענק על שדה בריר.
מירי רגב: ראש העין, בבקשה, ואחרי זה חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
מירי רגב: שלום, בבקשה.
<שלום בן משה: רציתי לומר קודם כול לפרוטוקול שהתקיימה ישיבה לפני הישיבה שקיימת אצלך, עם חבר הכנסת, חברי הטוב, לפני שלושה חודשים.
<שלום בן משה: בישיבה הזאת סוכם שעד סיום הפגרה יתקיים דיון בין הגופים השונים כדי ללבן ולנסות להגיע למשהו.
<שלום בן משה: לא התקיים שום דיון.
<שלום בן משה: שנית, גיורא אמר בהגינות רבה מאוד בדברים שלו שהמצב של ראש העין יהיה רע יותר מהמצב הנוכחי, ולית מאן דפליג שכשטסים מעליך בגובה של 1,000 מטר או 400 מטר יש יותר רעש.
<שלום בן משה: לא צריך את המשרד להגנת הסביבה שיבדוק את הרעשים האלה.
<שלום בן משה: זה מה שיקרה בראש העין, בג'לג'וליה, בכפר-סבא, בכפר-קאסם, באורנית וכו'.
<שלום בן משה: שנית, בתמ"א שסוכם עליה בהסכם שנעשה עם היישובים כפשרה סוכמו שלוש מגבלות שעל-פי מה שיהיה המגבלות האלה לא מתקיימות.
<שלום בן משה: ראשית סוכם שבמסלול החדש שיטוס מעל ראש העין יטוסו גם מטוסים עם ארבעה מנועים – ואין.
<שלום בן משה: שנית כתוב שהטיסות יהיו בשעות העומס.
<שלום בן משה: אני לא מכיר "שעות עומס".
מירי רגב: אילנה, תציגי את זה אחר כך בדיון שתוזמני אליו בסוף מאי לוועדה.
מירי רגב: תרשמי לך את כל הנקודות.
<שלום בן משה: שנית, כתוב שם "שעות עומס".
<שלום בן משה: אני לא יודע מה זה שעות עומס שהן 11 שעות ביממה.
<שלום בן משה: אין חיה כזאת.
<שלום בן משה: גם היום יודעים להגדיר שעות עומס יותר מוגבלות.
<שלום בן משה: הרחבת שעות העומס לא מקובלת.
<שלום בן משה: הדבר השלישי שמופיע שם הוא שהמסלול יהיה מסלול משני ולא ראשי.
<שלום בן משה: בשינויים שמדובר עליהם בפועל זה יהיה מסלול לא משני.
<שלום בן משה: אלה שלוש הנקודות שהשינויים שגיורא גיבש בשנתיים האחרונות משנים את המצב הנוכחי.
<שלום בן משה: לראש העין זה נזק עצום.
<שלום בן משה: זה נזק כלכלי מאוד גדול כי עכשיו קולטים עוד 60,000 תושבים שבאים להרים ולגבעות, ועליהם ינחתו המטוסים.
<שלום בן משה: אין דבר כזה.
<שלום בן משה: זה דבר חמור מאוד.
מירי רגב: תודה רבה, שלום.
מירי רגב: לאחר מכן ראש עיריית ראשון לציון.
ניצן הורוביץ: גברתי היושבת-ראש, תודה על הדיון ותודה שאת מקיימת אותו כדיון המשך, ואני משבח אותך שאת גם רוצה להמשיך.
ניצן הורוביץ: זה נושא חשוב.
ניצן הורוביץ: היום מאות אלפים בדרום תל-אביב מרגישים את מה שהרגישו בחולון-בת-ים בשנים האחרונות.
ניצן הורוביץ: אז זה קיבל פחות תשומת לב, וחבל, אבל צריך לדון בזה.
ניצן הורוביץ: אנחנו מבינים את האילוצים של שדה תעופה בלב אזור צפוף, ומטוסים צריכים לנחות ולהמריא.
ניצן הורוביץ: אבל יש בכל זאת שלושה דברים שבמסגרת האיזונים צריך לדחוף יותר.
ניצן הורוביץ: חבל שהמנכ"ל הלך, אבל אני אגיד לו את זה גם ישירות.
ניצן הורוביץ: גיורא, אני ממשיך את מה שאתה אמרת בדיון הקודם לגבי מערכת הנחיתה שתאפשר למטוסים לעשות את זה לא בקו ישר.
ניצן הורוביץ: צריך לעודד את זה.
ניצן הורוביץ: אני מבין שזה עוד כסף וזאת התקנה במטוסים.
ניצן הורוביץ: אבל זה פתרון שיוכל לאפשר גם בטיסה באזורים צפופים לעשות את התמרון כדי להפחית רעש.
ניצן הורוביץ: אני מבין את האילוצים אבל צריך לעשות מה שאפשר כדי להפחית.
ניצן הורוביץ: אם המערכת הזאת יכולה לתרום אז תדחפו את העניין הזה.
<גיורא רום: זה מתייחס בעיקר לראש העין.
ניצן הורוביץ: בסדר - -
מירי רגב: גם תימנים, אבל אנשים.
מירי רגב: אנחנו גם גרים בראש העין.
<גיורא רום: אני רק רוצה ליישר ציפיות.
<גיורא רום: זה יעזור לראש העין.
ניצן הורוביץ: אז אם זה יעזור צריך לתת לזה "פוש".
ניצן הורוביץ: מירי, בעניין הלילות – ברור שאי אפשר להפסיק לגמרי, אני מבין את זה, אבל חייבים להפחית קצת את הלילות.
ניצן הורוביץ: אני מבין שזאת החלטה של השר, אני מבין שעושים את השיקולים.
ניצן הורוביץ: להרגשתי, צריך לתת יותר משקל למה שמרגישים התושבים כי זה מטרד מאוד קשה.
ניצן הורוביץ: התלונות והמכתבים שאני מקבל – זה אחד הנושאים הכי הקשים שפונים בהם.
ניצן הורוביץ: נושא שדה התעופה הנוסף – אני מבין שזה לטווח ארוך, אבל המאמץ צריך להיות לכיוון דרום ונבטים ולא שדה צפוני.
ניצן הורוביץ: אני יודע שזה לא כאן ועכשיו, אני יודע שזה לא שנה הבאה, אבל שם חייב להיות המאמץ.
ניצן הורוביץ: כי בלי פתרון לטווח ארוך אנחנו נתכנס כאן, מירי, כל שנה, ויהיה רק יותר רעש ויותר בעיות.
מירי רגב: עיר הבה"דים וכל צה"ל יהיה שם.
מירי רגב: זה יכול להיות מהלך משלים יותר, גדול יותר.
ניצן הורוביץ: נבטים.
ניצן הורוביץ: אני מודע לבעיות עם חיל האוויר, אבל לטווח ארוך זה הפתרון.
מירי רגב: חיל האוויר לא מנהל את המדינה למרות שגיורא רום בא משם.
מירי רגב: נבקש לקיים דיון.
ניצן הורוביץ: לגיורא יש מניות – אין בעיה.
ניצן הורוביץ: אבל נבטים.
מירי רגב: אנחנו נבקש לקיים דיון כדי להבין בהיבטים הסביבתיים למה אתם בוחרים שדה כזה ולא אחר.
מירי רגב: נשמח לשמוע את זה, אבל זה לא יהיה בפגרה.
מירי רגב: ראש עיריית ראשון לציון, בבקשה.
<דב צור: אני מבין שהדיון מתקיים כי תושבי תל-אביב סובלים עכשיו במשך כמה חודשים את מה שתושבי ראשון לציון שוכנעו לסבול במשך שלוש שנים.
מירי רגב: מה לעשות שלא הצלחתם לדחוף את הדיון הזה?
<דב צור: אני רק רוצה שנדע כי הרשויות מסבירות כאן הסברים כאלה מלומדים, מה אמרו לנו שהלכו לשלוש שנים.
<דב צור: אף אחד לא דיבר על בעיית רעש.
<דב צור: אמרו שנמל התעופה בן גוריון לא יכול לעמוד בתוספת צפויה של טיסות בגלל בטיחות, וזאת שאלה של חיים ומוות אם לא יפתחו את המסלול הנוסף.
<דב צור: זה שהוא יאפשר חלוקת רעש – מה זה נוחות לעומת חיים ומוות?
<דב צור: זה מה שהסבירו לנו.
<דב צור: שלחו אותנו להסביר לתושבים שלנו את הדבר הזה, שאם לא נוסיף מסלול נוסף – אם לא נאפשר את הסבל הנוסף למשך תקופה – גם תושבי ראשון לציון ייהרגו, חלילה, בהמראות ובנחיתות, ובחולון ובבת-ים וכן הלאה.
<דב צור: לכן היינו חייבים לעשות את זה.
<דב צור: זה מה שהסברנו להם.
<דב צור: אבל התנאי היה – ולא הסיפורים האלה של חלוקת רעש – שייפתח המסלול הנוסף.
<דב צור: המדינה הלכה להשקיע מיליארד שקל בהרחבת המסלול הנוסף בלי שיהיה לה אישור לעשות בו נחיתות?
<דב צור: אז בשביל מה עשו את כל הדבר הזה?
<דב צור: בשביל מה הוליכו אותנו לכל הסבל הזה במשך השנים?
<דב צור: איך אפשר לתפוס את זה בכלל?
מירי רגב: זה נושא שאני מבקשת מאילנה לבדוק.
<אילנה שפרן: אבל התמ"א אפשרה את זה.
מירי רגב: הפרשנות של התמ"א.
מירי רגב: אומר כאן היועץ המשפטי – אנחנו נעביר לכם שאלות מאוד ברורות לגבי התמ"א – לך, לבינת שוורץ ולשר הפנים.
<אילנה שפרן: אין בעיה.
<אילנה שפרן: אני רק אומרת מראש שזה מסלול שהוא מתוקף התמ"א.
<דב צור: אותן רשויות הסבירו לנו שיש מערכות ניווט – אז זה נקרא "ארנה", ועכשיו הסביר לי גיורא שזה נקרא אחרת – שמאפשרות ניווט יותר מדויק של טיסה.
<דב צור: לפעמים סטייה של 100 מטר באוויר פוגעת פגיעה עמוקה.
<דב צור: היום גיורא מסביר שלא.
<דב צור: הבטיחו לנו לפני 4 שנים שזה יהיה תוך שנה.
<דב צור: היום אומרים שהמערכות האלה לא מותקנות, ובחלק מהמקומות לא קיימות.
<דב צור: סליחה, זאת שאלה של כסף להתקין ולהכשיר את הטייסים ואת המטוסים.
<דב צור: חייבים לוודא שהמדינה עוד לפני המיגון שמה את המכשירים האלה.
<דב צור: חברה שאין לה אפשרות לעשות את הניווט הזה שלא תטוס פה.
<דב צור: דבר שלישי, בחלוקה של הרעש בין תל-אביב לבין המסלול החדש המוארך, יש גם חלוקה של המראות.
<דב צור: לא כתוב בשום ספר שחולון, ראשון לציון ובת-ים צריכות לספוג את כל ההמראות, שהן הרבה יותר קשות מהנחיתות, דרך אגב.
<קריאה: אין המראות בלילה.
<דב צור: מי אמר שלא ממריאים בלילה?
<דב צור: תבוא, אני אראה לך את ההמראות בלילה.
<דב צור: אנחנו מתעוררים עכשיו לא מנחיתות, רק מהמראות – ובלילה.
<דב צור: יש מסלול נוסף שהצענו לרשות שדות התעופה, והיא הלכה לבדוק אותו.
<דב צור: המסלול הזה עובר על 431.
<דב צור: לא באיזה פארק שזה יפגע משני הצדדים כי אין משמעות לרוחב של פארק.
<דב צור: השטח המטרופוליני שנמצא בין ראשון לבין נס-ציונה – כביש 431 – זה שטח פתוח.
<דב צור: בעבר חשבנו שאי אפשר להשתמש בו ליציאה החוצה מערבה בגלל הבסיס שנמצא בחוף הים של ראשון שהוא כביכול סודי.
<דב צור: כשהסתבר שהיינו צריכים לנחות שם הסתבר שאין בעיה עם הבסיס הזה.
<דב צור: נוחתים מעליו.
<דב צור: אז אפשר גם להמריא מעליו.
<דב צור: הצענו את זה.
<דב צור: המתנגד היחידי לתהליך הזה היה חיל האוויר שמשיקולים של המראות מחצור, שאנחנו יודעים מהבירורים שעשינו שזה לא רלוונטי בכלל.
<דב צור: צריכים להגיד למערכת הביטחון, תתקפלי.
<דב צור: אז יש נתיב טיסה שמחלק הרבה יותר טוב את הרעש ויכול לתת הרבה יותר בסך כול החלוקה בין כולם.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין ולאחר מכן סוסן וראש עיריית חולון.
דב חנין: אני מעריך את העובדה שאת מכנסת את הוועדה לדון בנושא הזה.
דב חנין: נקודת המוצא שלי – ואני מציע שנקבל את נקודת המוצא הזאת כנקודת המוצא של הדיון הזה – היא שהמציאות הקיימת כרגע היא בלתי אפשרית.
דב חנין: נציגי תושבי דרום תל-אביב נמצאים כאן, וכפי שהם מביעים בפניכם את מצוקת התושבים גם אנחנו מקבלים אותה באמצעות פניות ציבור.
דב חנין: אי אפשר לחיות כך.
דב חנין: הבעיה העיקרית נמצאת בשעות הלילה - -
דב חנין: - - אף אחד לא מציע להקפיא את מדינת ישראל.
דב חנין: אף אחד לא מציע להשבית את שדה התעופה דב ובוודאי לא לסגור את חברת "אל-על".
דב חנין: אנחנו חייבים לעבור למשטר לילה אחר - -
מירי רגב: זה רק בהחלטת שר התחבורה.
מירי רגב: זאת לא פה הצהרה.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב ששר תחבורה שמבין את המשמעות של הלילה לא משנה את ההחלטה הזאת.
מירי רגב: ואתם הפקידים המקצועיים שיושבים פה לא מבהירים לו את המסר הזה.
מירי רגב: בלתי אפשרי לישון כל הלילה כשנוחתים מעל הראש שלך.
דב חנין: אני גם רוצה להגיד לך, גברתי היושבת-ראש, שבמדינות אירופה ישנן לא מעט שדות תעופה שבהן אין טיסות לילה.
דב חנין: למה אין טיסות לילה?
מירי רגב: אל תשווה לעולם כי שם יש אלטרנטיבות, ופה צודק בעניין הזה גיורא, ואני מקבלת את מה שהוא אומר – צריך למצוא פתרון ללילה.
מירי רגב: לא להשוות את זה עכשיו לחו"ל.
דב חנין: אני אומר שכאשר אנחנו מדברים על שדות תעופה באירופה שבהם אין טיסות לילה מדובר על שדות שנמצאים בקרבה גדולה מאוד ליישובים עירוניים או ליישובים שיש בהם ריכוז גדול של אוכלוסייה.
דב חנין: זה המקום שאליו אנחנו צריכים לשאוף במדיניות שלנו.
דב חנין: אני ער לכל המורכבות, מר רום, שאתה הצגת בפנינו.
דב חנין: אני לא מזלזל בהן.
דב חנין: אבל אם אנחנו יודעים להגדיר לעצמנו את המטרה אנחנו צריכים להגדיר לעצמנו איך אנחנו מתקדמים לשם.
דב חנין: אם המטרה בסופו של דבר תהיה שלא יהיו טיסות לילה מעל אזורים צפופים באוכלוסייה אנחנו צריכים להתקדם אל המטרה הזאת באמצעות משטר לילה שאנחנו נחיל אותו בהדרגתיות.
דב חנין: ואז יש פתרונות.
דב חנין: אני לא מכיר את כל פרטי הפרטים, אבל – 431, מסלולים אחרים - -
מירי רגב: זה להמראות, זה לא לנחיתות.
<גיורא רום: 431 מתייחס לסוגיית ההמראה.
<דב צור: גיורא, אם אתה תבוא לראשון לציון ולחולון ותגיד שאתה פוטר אותם מחלק מההמראות אז יכול להיות שאנחנו נוכל לספוג חלק מהנחיתות.
<דב צור: יש פה עוגה שלמה.
דב חנין: זה אותו משאב.
<גיורא רום: אנחנו בעדכם, אל תדאגו.
מירי רגב: זאת בעיה ש- - - מנהלים את זה לבד.
מירי רגב: הם לא רואים גם וגם – זה או-או.
מירי רגב: או נחיתות פה או המראות פה.
מירי רגב: אין אפשרות לחלק את זה גם וגם.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, לכן לטווח הארוך אני מצטרף לדברי חברי חבר הכנסת הורוביץ – צריך שדה נוסף, הוא צריך להיות בדרום כחלק ממהלך כולל של מדינת ישראל.
דב חנין: זה המקום הנכון, וזה גם חלק מהפתרון.
דב חנין: לטווח הביניים אנחנו צריכים ליצור מצב שאנחנו יכולים לשחרר את שדה התעופה בנתב"ג מטיסות לילה; ולטווח המידי אנחנו חייבים לייצר משטר לילה.
דב חנין: אתם בעלי רמת ידע ומומחיות מאוד גבוהה, ואנחנו מבקשים מכם שתעשו את העבודה המקצועית יחד עם נציגי התושבים, יחד עם הרשויות המקומיות, ותייצרו משטר לילה שיאפשר לאנשים לישון בלילות.
דב חנין: זה האלמנטרי.
מירי רגב: אני אגיד לך, כל השרים רואים אלופים לשעבר, ואומרים "אמן".
מירי רגב: מתייחסים מאוד ברצינות למה שגיורא אומר.
מירי רגב: אז גיורא צריך לשנות פה את ההחלטה שלו.
מירי רגב: נכון, גנות?
מירי רגב: שמעון סוסן, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת זבולון קלפה ולאחר מכן ראש עיריית חולון.
<שמעון סוסן: גם אני רוצה להודות לך, גברתי היושבת-ראש, חברי הוועדה הנכבדים, שבפגרה אתם דנים בנושא החשוב הזה.
<שמעון סוסן: יש פה בעייתיות.
<שמעון סוסן: למרות שראשי הרשויות מנסים למשוך לכיוון אנחנו בדרך כלל מנסים להסכים על המרב, וכל אחד מייצג את התושבים שלו.
<שמעון סוסן: לי יש הבעיה הזאת במועצה שלי מכיוון שהמועצה פרוסה על פני מה שמזרח לכביש 40 – מסירקין ועד רמלה.
<שמעון סוסן: אז כל פעם שמושכים קו של נחיתות או של המראות לכיוונים שנים ומשנים זה פוגע ביישובים אחרים, כולל במודיעין ובשוהם.
<שמעון סוסן: אנחנו חיים בתוך הבעיה הזאת.
<שמעון סוסן: אני רוצה להדגיש נקודה אחת חשובה בעיניי, ואני מסכים עם מרבית דבריהם של חברי, אבל אני מייצג את התושבים שלי.
<שמעון סוסן: גם אם כמותית מדובר על מושבים ויש בהם רק אלפי תושבים בודדים, הם עדיין תושבים.
<שמעון סוסן: אני רוצה להדגיש שעל הקו שמדובר פה מראש העין - -
<שלום בן משה: 21.
<שמעון סוסן: אני שמח שאתם מדגישים את הבעייתיות של ראש העין כי ראש העין נמצאת עדיין בגובה של 400 מטר.
<שמעון סוסן: אני רוצה לומר לחברי הוועדה ולחברים שיושבים כאן - -
<קריאה: 1,500 מטר.
<חיים ביבס: אם זה ב-1,500 מטר המצב שלך מצוין.
<שמעון סוסן: תקשיבו טוב.
<שמעון סוסן: בראש העין זה ב-400 מטר.
<שמעון סוסן: זה יכול להיות מטר לפה, מטר לשם, זה לא מדע מדויק.
<שמעון סוסן: אבל אני רוצה שתדעו שבמזור זה מגיע ל-150 מטר, ובבארות-יצחק זה מגיע ל-100 מטר.
<שמעון סוסן: כמו שאומרים בשכונה: זה כדי לעבור ולא לפצוע.
<שמעון סוסן: זה לפנות את התושבים, יש לזה משמעויות נרחבות.
<שמעון סוסן: אני שמח שראש העין מדברים וגם כפר-סבא ונתניה מדברים וגם בתל-אביב מדברים על גובה של 600-500 מטר – זה בסדר.
<שמעון סוסן: אני גם חושב שיש צדק.
<שמעון סוסן: הם מדברים נכון, זה מפריע.
<שמעון סוסן: אבל תראו לאן זה מגיע ביישובים לפני הנחיתה הסופית.
<שמעון סוסן: זה מגיע שם לרמה של 100 מטר.
<שמעון סוסן: אנחנו טוענים שזה בניגוד לחוק.
<שמעון סוסן: כפי שאמר פה חברנו גיורא הם מנסים להקשיב, אבל לא תמיד אנחנו מסכימים איתם.
<שמעון סוסן: במקרה הזה זה בא לידי ביטוי.
<שמעון סוסן: זה יבוא לבירור משפטי.
<שמעון סוסן: אנחנו חושבים שזה בניגוד לתמ"א, קרי – לחוק.
מירי רגב: כבר הגשתם?
מירי רגב: ומתי הדיון?
<חיים ביבס: ב-18 במאי.
<שמעון סוסן: אני יודע שיתקיימו עוד דיונים ונביא את דברינו.
<שמעון סוסן: 40% שמדברים על מסלול 21 - - גברתי, חשוב שתדעי.
מירי רגב: אני מתייעצת עם היועץ המשפטי בעקבות האמירה שלך, אם לא כדאי להביא את המסקנות של הוועדה המקצועית לפני 18 במאי.
מירי רגב: מן הסתם אתם צריכים להכין את עצמכם גם לטובת הבג"ץ.
<שפרן אילנה: בעניין הזה הוועדה המקצועית - -
מירי רגב: תתפלאי כמה תהיי קשורה.
מירי רגב: הוועדה הציבורית שאמורה לייעץ לגיורא רום, אתם אמורים לדעת האם הם פועלים לפי החוק או לא.
<אילנה שפרן: אנחנו כרגע חושבים שהם פועלים לפי התמ"א.
<אילנה שפרן: לוועדה הציבורית יש תפקידים אחרים, והתפקיד שהיא מתכנסת לקדם הוא אישור תמונת הרעש ובדיקה - - -
מירי רגב: את, כנראה, לא מבינה את התפקיד של הוועדה שלך.
<תומר רוזנר: מה התפקיד הראשון?
<אילנה שפרן: התפקיד הוא לבדוק את תמונת הרעש, ולפי זה אנחנו מייעצים, אם צריך.
<אילנה שפרן: אם אנחנו לא חורגים מתמונת הרעש אנחנו לא צריכים לייעץ.
מירי רגב: אני אקריא לך את תפקידי הוועדה שאת עומדת בראשה: "תוקם ועדה ציבורית למעקב ולפיקוח על ביצוע ההוראות הסביבתיות של התכנית, להלן: הוועדה הציבורית, שתפקידיה הינן: 1.
מירי רגב: לפקח על ביצוע הוראות הכלולות בפרק זה; 2.
מירי רגב: להציע לרש"ת שינויים בתבנית התפעול לצורך מזעור מפגעים סביבתיים".
מירי רגב: מזעור מפגעים סביבתיים זה לא רק הרעש.
מירי רגב: זאת הבנה של כל מה שקורה כאן.
מירי רגב: הסביבתי והחברתי זה הציבור.
מירי רגב: מה את מציעה למנהל?
מירי רגב: הם אמורים לא לדעת מכלום.
מירי רגב: אותם לא מעניין כלום, אותם מעניין בטיחות.
מירי רגב: כמו שאמר גיורא – אני רוצה שקודם כול תהיה לי בטיחות ששני מטוסים לא יתנגשו באוויר.
מירי רגב: זהו, זה מה שמעניין אותו.
מירי רגב: את אמורה לבוא אליו עם היבטים אחרים.
מירי רגב: זה התפקיד של הוועדה הציבורית.
מירי רגב: "לקבל דיווח ועדכונים מהוועדה המקצועית, לדווח למועצה הארצית".
מירי רגב: יכול להיות שצריך להביא לפה את בינת שוורץ.
מירי רגב: שמעון, בבקשה, תמשיך.
<שמעון סוסן: כמובן, סימנו את העניין של היישובים עם המצוקה שלנו.
<שמעון סוסן: אני שמח ומודה לגיורא שהחליט למגן את מבני הציבור.
<שמעון סוסן: אבל זה בטל בשישים, עם כל הכבוד.
<שמעון סוסן: למגן מספר גנים זה בטל בשישים.
<שמעון סוסן: יש תושבים שחיים שם, יש מאות יחידות.
<שמעון סוסן: יש לנו טיעונים לרוב, אבל אני מבין שלוועדה כרגע אין הרבה זמן.
<שמעון סוסן: גברתי היושבת-ראש, 40% זה לא 40%.
<שמעון סוסן: 40% שמדברים שינחתו מ-21, קרי מראש העין הם רק בימים מסוימים בלי שבתות וחול המועד, והם רק בשעות מסוימות – 17-16 שעות.
<שמעון סוסן: כלומר 40% הופכים להיות 70% ומעלה - -
<שמעון סוסן: ככה אני רואה את זה, לא מדדתי את זה מדעית.
<שמעון סוסן: 40% זה לא 40%.
מירי רגב: גם את זה הוועדה צריכה לבחון.
<שמעון סוסן: זה לא 40%.
מירי רגב: מה שהוא אומר פה הוא נכון, גם את זה הוועדה צריכה לבחון.
מירי רגב: סוסן, תודה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה, בבקשה, בקצרה.
מירי רגב: לאחר מכן ראש עיריית חולון, חבר הכנסת פייגלין וחיים ביבס.
מירי רגב: אנחנו חייבים לסכם את העניינים.
מירי רגב: גיורא, אני אתן לך לדבר, אם תרצה, ואם לא אני אסכם.
מירי רגב: יש כאן הרבה מאוד דברים שאתה יכול לסייע בהחלטה כזאת או אחרת לתושבים.
זבולון כלפה: מצד אחד אנחנו מתנהלים במסגרת שיש תמ"א, כללים והגדרות.
זבולון כלפה: מצד שני בימים אלה הוגשה בקשה לשימוש חורג, ובעצם ההתנהלות בלתי אפשרית.
זבולון כלפה: אז אני מרגיש שההתנהלות היא בשתי שפות.
זבולון כלפה: מצד אחד יש הליך של הידברות, ומצד שני יש אישור לשימוש חורג שהתכנון יחד עם רשות שדות התעופה יאשרו אותו.
זבולון כלפה: אז ממילא הדיון יהפוך להיות עקר כי ממילא לאחר מכן יהיה אישור לשימוש חורג שתקף לחמש שנים בדרך כלל, ובמקרה הזה לשלוש שנים.
זבולון כלפה: יש הליכי תכנון מסוימים שזה חמש שנים.
זבולון כלפה: לכן אם באים בניקיון כפיים לעניין אז קודם כול צריך להסיר מהשולחן את האקדח הטעון הזה שנקרא "שימוש חורג".
זבולון כלפה: אתה עושה לי "לא" בראש, אבל אני אומר לך - -
<קריאה: אתה מכוון אותו לכיוון שלנו.
<יעקב גנות: אז אנחנו רוצים לעזור לך.
<יעקב גנות: אנחנו רוצים לפזר את העומס.
<קריאה: זה לא תפקיד - - -
זבולון כלפה: תודה רבה שאתה גם הדובר שלי וגם מחליף אותי.
זבולון כלפה: אני מודה לך.
זבולון כלפה: כשתהיה לך זכות דיבור תדבר.
מירי רגב: אני מבקשת לאפשר לחבר הכנסת קלפה לדבר.
זבולון כלפה: עם כל הכבוד, הליכי התנהלות תקינה הם חלק מהדבר הזה.
זבולון כלפה: נכון שיש שימוש חורג בחוק, אבל עדיין הדבר הזה צריך להיעשות במשורה ובמשקל ראוי.
זבולון כלפה: לא כמו במקרה הזה שהתחושה של התושבים היא שיש פה מין שמיכה שאי אפשר למשוך אותה לכל הכיוונים כי בסוף היא תיקרע, והתוצאה תהיה הרת אסון.
זבולון כלפה: לכן צריך להיות קצת יותר יצירתיים.
זבולון כלפה: יכול להיות שהכיוון של טיסה על גבי נתיבים של כבישים ופארקים מצמצמת.
זבולון כלפה: יכול להיות שזה מסרבל מבחינה טכנולוגית ומחייבת כל מיני דברים - - אני רואה את הגיחוך בעיניים שלכם.
זבולון כלפה: אני לא איש תעופה - -
זבולון כלפה: - - אפשר להציף את הבעיות.
זבולון כלפה: אבל אם השיח יתנהל בצורה הזאת אז לעולם אתם תחטפו.
זבולון כלפה: אתם צריכים להבין את הרגישות.
זבולון כלפה: חלק מהבעיה היא שאתם מתנהלים הרבה פעמים ביניכם פנימית.
<גיורא רום: אל תדבר עלינו.
<גיורא רום: אני הייתי פה בישיבה הקודמת.
<גיורא רום: נאמר לנו שאנחנו אטומים, לא מבינים - -
<גיורא רום: לא אתה.
<גיורא רום: דבר ראשון שאני מבקש הוא שתתייחסו בכבוד לעובדי המדינה - -
זבולון כלפה: אנחנו מתייחסים.
<גיורא רום: אין לכם מושג כמה התעסקנו עם חיי אנשים כי אנחנו גרים בדרום תל-אביב ובכל מקום.
<גיורא רום: אני כבר אמרתי את זה.
<גיורא רום: תתייחסו אלינו בכבוד קודם כול.
<גיורא רום: זאת הבקשה היחידה שלי.