GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: יש לנו עוד הערות מהישיבות הקודמות.
<תומר רוזנר: יש מספר הערות ואנחנו מבקשים לקרוא את הנוסחים.
<תומר רוזנר: עקב צוק העתים לא הספקנו בשעתו לקרוא את הנוסחים של הדברים שהוועדה סיכמה.
<תומר רוזנר: אבקש מרוני טיסר לקרוא את הדברים שסוכמו בוועדה בישיבות הקודמות, פשוט לצורך הפרוטוקול.
<רוני טיסר: אני מתחילה בסעיפים 1-8.
<רוני טיסר: סעיף 1 – ההגדרות.
<רוני טיסר: בהגדרה "תמ"א 35", בסופה יבוא "כנוסחה ערב תחילתו של חוק זה".
<בינת שוורץ: היה על זה דיון?
<בינת שוורץ: הממשלה הגיבה על זה?
<תומר רוזנר: הממשלה לא הסכימה, כמובן.
מירי רגב: אנחנו קוראים את כל ההיבטים.
מירי רגב: אלה לא הערות נוספות.
מירי רגב: אחרי הדיונים שהיו פה נוסחו הדברים.
מירי רגב: היא קוראת את הנוסח המדויק שלא היה רשום אז בהצעת החוק, של מה שאנחנו רוצים ואתם לא הסכמתם.
<רוני טיסר: בסעיף קטן 3(א), בסופו יבוא "ובלבד שלא יקודם במתחם האמור ישוב חדש".
<רוני טיסר: בסעיף קטן 4(א) – "תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות המאפשרות להוציא מכוחה היתר לבנייה או לשימוש בלא צורך באישורה של תכנית נוספת, ואולם לגבי חלק מתחום התכנית שאינו משמעותי וביצועו אינו נדרש באופן מיידי אפשר שתידרש תכנית נוספת לשם הוצאת היתר בו.
<רוני טיסר: " בסעיף קטן 8(ב), אנחנו מוסיפים את פסקה (4) – "באישור תכנית תתחשב הוועדה, ככל האפשר, בתכניות מיתאר ארציות ומחוזיות החלות בתחומה.
<רוני טיסר: " אני עוברת לסעיפים 9-29.
<רוני טיסר: בסעיף קטן 9(ב), לעניין ועדה מחוזית, נשאלנו בוועדה האם הכוונה לתחום המחוז או לשטח גלילי.
<רוני טיסר: אמרתם שזה תחום המחוז.
<רוני טיסר: לכן אנחנו מבהירים: (2) ועדה מחוזית – לגבי תכניות בתחום המחוז".
<רוני טיסר: בסעיף קטן 9(ו) – "נכללו בתכנית מועדפת לדיור שינויים של תכנית מיתאר ארצית או תכנית מיתאר מחוזית, יצוינו בתכנית מועדפת לדיור השינויים גם לתכניות כאמור.
<רוני טיסר: " בסעיף קטן 10(ב), במקום הסיפה יבוא: ההודעה תשלח "לתאגידים המנויים בסעיף 119ב(9)(א) לחוק התכנון, לגופים המנויים בסעיף 91 לחוק התכנון, לוועדה המחוזית, לוועדה המקומית ולרשות המקומית שבתחומן חלה התכנית, לבעלי הזכויות בקרקע ולמינהל התכנון; מתכנן המחוז יעביר את ההודעה כאמור לחברי הוועדה המחוזית.
<רוני טיסר: " בסעיף קטן 10(ג) – "הודעה כאמור בסעיף קטן (א), תישלח למנהל הרשות לשמירת הטבע והגנים – בתכנית החלה בתחום שמורת טבע מוכרזת, גן לאומי מוכרז או אתר לאומי מוכרז או על קרקע המיועדת בתכנית לייעודים אלה ובתכנית החלה בתחום אתר עתיקות מוכרז או על קרקע המיועדת בתכנית לייעוד זה – למנהל רשות העתיקות.
<רוני טיסר: " בסעיף קטן 10(ה) – "תכנית מועדפת לדיור שהוגשה לוועדה תפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים, בצירוף נספחיה, בתוך שבעה ימי עבודה ממועד קליטתה.
<תומר רוזנר: זה הסעיף שאמרנו שאנחנו מעבירים ממקום אחר.
<רוני טיסר: סעיף 13, לעניין הפקדת תכנית מועדפת לדיור – הסעיף הופך לסעיף קטן (א), ובסופו יבוא: "או להעבירה לדיון בוועדה המחוזית שבתחום מרחב התכנון שלה כלול שטחה של התכנית; בדיון כאמור תינתן למתכנן הוועדה, למהנדס הוועדה המקומית, ליועצי הוועדה, למי שנמסרה לו הודעה על קליטת התכנית והגיש חוות דעת לגבי התכנית, הזדמנות להביא את דבריו בפני הוועדה; הועברה תכנית לוועדה המחוזית, יחולו עליה הוראות חוק התכנון בלבד.
<רוני טיסר: " זה לעניין ההערה שלנו, שצריך לאפשר דיונים נוספים בנסיבות מסוימות וחריגות.
<אריאל וכסלר: אעזור לך.
<אריאל וכסלר: אני קורא את נוסח הוועדה אך אלה לא ההערות שלנו, שלא ייחשב כהסכמה.
<אריאל וכסלר: בסעיף קטן 14(ד) – בפסקה 15(א)(1) – את פסקה 15(א)(2) מוצע למחוק.
<עודד גבולי: יש לי שאלה בונה.
<עודד גבולי: מה קורה אם יש תוכנית ואם בהליך של הפקדה בוועדה מקומית פתאום רוצים להפוך אותה לוותמ"ל.
<עודד גבולי: זה אפשרי?
<תומר רוזנר: אם יש תוכנית בצנרת ורוצים להעביר אותה לוותמ"ל צריך להגיש אותה מחדש, לפי ההצעה.
<ערן ניצן: צריך להכריז עליה.
<עודד גבולי: אבל זה אפשרי?
<תומר רוזנר: לא, אי אפשר.
<תומר רוזנר: צריך להגיש אותה מחדש.
<אריאל וכסלר: לפני שהופקדה.
<עודד גבולי: אני שואל.
<תומר רוזנר: התשובה היא שצריך להגיש אותה מחדש כאילו מהתחלה.
<עודד גבולי: הוא אומר: לפני שהופקדה.
<תומר רוזנר: צריך להגיש אותה מהתחלה.
<עודד גבולי: אין לי בעיה עם זה שצריך להגיש אותה מהתחלה.
<תומר רוזנר: אז מה השאלה?
<עודד גבולי: הוא אומר שאם היא הופקדה אי אפשר.
<תומר רוזנר: מי אמר שאי אפשר?
<תומר רוזנר: שיגישו אותה מחדש.
<תומר רוזנר: הממשלה לא מציעה, בשלב זה לפחות, לשלול את סמכויות הוועדות המקומיות לדון במקביל בתוכניות אחרות.
<תומר רוזנר: בשלב זה לא מוצע הדבר.
מירי רגב: יש לכם התייחסויות?
מירי רגב: נציגי הממשלה.
<אריאל וכסלר: אנחנו לא מסכימים לתיקונים.
מירי רגב: אם אתם רוצים את החוק, תצטרכו להסכים.
מירי רגב: אנחנו נפגשים ב-29 באפריל.
<ערן ניצן: דרך אגב, תודה על הישיבה בפגרה.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי של הוועדה לפרסם את כל הסעיפים להצעת החוק, את מה שנשאר.
זבולון כלפה: הקראתם פה גם כל מיני נוסחים נוספים שלא מופיעים אצלנו.
מירי רגב: תפרסמו נוסח מעודכן.
מירי רגב: תדאגו שלא יהיו הערות ביום האחרון.
<קריאה: צריך לפרסם גם את הנוסח של הוועדה.
<קריאה: הוא לא פורסם וחשוב שיראו אותו.
מירי רגב: באשר להסכמי גג – צריך להזכיר לי לכלול את זה בדיונים שיהיו לנו.
מירי רגב: את הדיון על מלאי הדירות נערוך בנפרד.
מירי רגב: בינת שוורץ, מתי הפרקים הכלכליים מגיעים?
מירי רגב: אני מבינה שהעברתם כבר תסקיר.
<בינת שוורץ: תסקיר חוק הופץ לפני כשבוע וחצי, לשלושה שבועות.
<בינת שוורץ: התקבלו בקשות להארכת המועד להגשת ההערות, אז יכול להיות שתינתן הארכה, אני עוד לא יודעת.
מירי רגב: עד מתי?
<בינת שוורץ: עוד לא ניתנה הארכה, אבל אם תינתן היא בוודאי תהיה לעוד שבועיים-שלושה.
מירי רגב: עד מתי באופן עקרוני אמורים היו להעביר הערות?
<תומר רוזנר: במקור זה היה עד 8 באפריל.
מירי רגב: קיבלתם את המכתב שלי?
<שמעון בר גור: קיבלנו את המכתב שנושא תאריך 23 באפריל רק אתמול בשעות הצהריים.
מירי רגב: אבל זה אמור להיות לכם אם אתם באים לאשר תקן כליאה.
מירי רגב: תכף תענה על זה.
מירי רגב: נמצא פה חברי חבר הכנסת דוד אזולאי, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הקודם וחברי מהמשרד לביטחון הפנים ומהשב"ס, היועץ המשפטי של הוועדה, מנהלת הוועדה, נציגים נוספים מהפרקליטות.
מירי רגב: אנחנו פותחים את הישיבה בפגרה.
מירי רגב: אבל חשבתי לנכון לכנס היום את הוועדה לדון בכמה נושאים.
מירי רגב: הנושא שאנחנו דנים עליו היום הוא צו שחרור מנהלי ( תקן הכליאה) של השב"ס אמור לפוג ב-5 בחודש.
מירי רגב: שלחתי מכתבים לכל השרים שכפופים לוועדה הזאת שאומרים שאם לא תתארגנו במושב הקרוב להתעסק בנושאים של צווים ותקנים בחופשת הפגרה הבאה באוגוסט לא מכנסת ועדה אם זה לא בנושאים אקטואליים.
מירי רגב: קרי, בכל מה שקשור לחקיקה ולצווים – שהיועצים המשפטיים יעשו את עבודתם מראש.
מירי רגב: שלחתי מכתב לכולם.
מירי רגב: אני לא מכנסת ישיבה בפגרה בעניין צווים.
מירי רגב: אם אתם יודעים שמשהו מסתיים ב-5 בחודש, ואתם יודעים שזה בפגרה, אז נא כדי שכל חברי הכנסת יוכלו להיות חלק מדיון כזה ולא רק חברי הכנסת שנמצאים בארץ.
מירי רגב: קחו זאת לתשומת לבכם לקראת כנס הקיץ הבא שהוא כנס קצר.
מירי רגב: כל מה שאמור לפוג במהלך אוגוסט, ספטמבר ואוקטובר, נא להביא כבר במושב הקיץ.
מירי רגב: הוועדה הזאת דנה פעמיים בראשותי בנושא תקן כליאה.
מירי רגב: אישרנו את תקן הכליאה ל-17,300 בהקשר של השחרור המנהלי.
מירי רגב: אף פעם לא אהבתי את העניין של השחרור המנהלי.
מירי רגב: היו לי שיחות ארוכות על זה עם מירי, היועצת המשפטית של הוועדה, ועם עידו, אבל הבנתי שכך אנחנו פועלים.
מירי רגב: אמרתי גם לשב"ס בדיון הקודם שאני לא אהיה חותמת גומי של הנציב בכל מה שקשור לתקן מנהלי.
מירי רגב: אנחנו נשאל את השאלות, ואם לא נקבל עליהן תשובות לא נאשר את התקן המנהלי.
מירי רגב: לא ישוחררו אנשים בתקן מנהלי.
מירי רגב: הצפיפות בבתי הסוהר תגדל, וגם ככה אני לא יודעת עד כמה התקן המנהלי משפיע על הצפיפות, והשב"ס לא יוכל להשתמש בזה כאמצעי ענישה או תגמול לאסירים.
מירי רגב: לכן לקראת הדיון הזה וידאנו שהשב"ס אמור היה להעביר אלינו מה שמראש הוא אמור להעביר אלינו אחת לשנה.
מירי רגב: נכון, עידו?
מירי רגב: כתבת לי.
מירי רגב: על-פי החוק, השב"ס צריך לעדכן כמה אסירים יש, מה התפוסה שלהם, כמה שוחררו במתקן כזה או אחר, מהם תנאי המחיה שלהם.
מירי רגב: אנחנו אמורים לקבל את הדוח הזה, ואז לשמוע את דוח הסנגוריה ולראות אם יש פערים.
מירי רגב: זה לא שקיבלתם את התאריך 23 באפריל – הזכרנו לכם שתבואו עם הנתונים האלה לכאן כי אם לא, לא נאשר לכם.
מירי רגב: אנחנו לא חותמת גומי שלכם.
מירי רגב: לכן כתבתי לכם מכתב ברור שאם אתם רוצים לקבל את התקן המנהלי אתם תסבירו לנו.
מירי רגב: החוק אומר שהשחרור המנהלי הוא לגבי כלל האסורים, לא רק השפוטים; מי שנמצא בבתי-חולים, מי שנמצא עצור – לגבי כולם.
מירי רגב: זאת אומרת אם התקן של השב"ס הוא 25 מקומות כליאה, והוא יכול להכיל רק 20,000 אז הוא צריך לבוא לקבל תקן על 20,000, למה על 17,000?
מירי רגב: נכון שעשינו את התיקון של השפוטים מעל ארבע שנים – שגם בעניין הזה נקבל תכף כמה החלטות ותעשו כולם עבודה על העניין הזה.
מירי רגב: אבל הייתם צריכים לבוא עם תשובה: מה עם מצבת כלל הכלואים בבתי-הכלא ובבתי המעצר כיום בשירות בתי-הסוהר וחלוקה לאוכלוסייה: עצורים, פליליים, ביטחוניים, מנהליים, אסירים פליליים-ביטחוניים – כל מה שאנחנו יודעים.
מירי רגב: זה על פי החוק, לא המצאתי פה שום דבר חדש.
מירי רגב: אני טועה, נציגת הפרקליטות?
מירי רגב: אני מפרשת נכון את החוק?
<שמעון בר גור: אני אתן תשובות, אז את לא צריכה - -
מירי רגב: אתה מנהל את הדיון?
<נעמה פויכטונגר: יש כמה דקויות, זה לא כל-כך ברור כי החוק חל לגבי אסירים שפוטים.
מירי רגב: החוק לא חל לגבי אסירים שפוטים.
מירי רגב: מכיוון שידעתי שאני לא אצא איתכם ראש הכנתי שיעורים.
מירי רגב: תכף אני אראה לך מה כתוב בחוק.
<שמעון בר גור: גברתי, אולי תיתן לי לפתוח להסביר?
מירי רגב: אתה משיב.
מירי רגב: על-פי החוק, "מספר האסירים המוחזקים בכלל בתי הסוהר, לרבות אסירים המאושפזים בבתי-חולים, לפי סעיף 15א ו-16 או השוהים בחופשה, לפי סעיף 36, וכן עצורים המוחזקים בכלל בתי-הסוהר".
מירי רגב: אני יודעת לקרוא חוק.
<נעמה פויכטונגר: על זה אין ויכוח.
מירי רגב: אז תכף תסבירו לנו.
<נעמה פויכטונגר: אני רק אסביר את הפער בינינו, אם אפשר.
<נעמה פויכטונגר: אין ויכוח על כך שהתפוסה מתייחסת לכל מי שנמצא תחת אחריות שב"ס.
<נעמה פויכטונגר: ספציפית, אני אומרת, שההוראות הנוגעות לשחרור מנהלי חלות על אסירים שפוטים.
דוד אזולאי: על מי זה חל?
מירי רגב: על אסירים שפוטים מעל ארבע שנים.
<נעמה פויכטונגר: שחרור מנהלי יכול לקבל רק אסיר שפוט, לפי התנאים שקבועים בחוק.
<נעמה פויכטונגר: זה נכון שהתפוסה נמדדת לפי כל מי שצריך לגור במתקני שב"ס.
<קתרין בן צבי: אבל התקן לשחרור מנהלי הוא מכלל התפוסה.
מירי רגב: מכלל התפוסה.
<נעמה פויכטונגר: נכון, אין ויכוח על זה.
מירי רגב: בתאריך 5 במאי עמד צו התקן על 17,300 מקומות כליאה, ואנחנו רוצים לדעת: כמה אסירים שוחררו בשחרור מנהלי?
מירי רגב: כמה מהם אסירים שפוטים לתקופת מאסר שאינה עולה על ארבע שנים?
מירי רגב: כמה היו שפוטים לתקופה העולה על ארבע שנים?
מירי רגב: איך ועדת השחרורים מאשרת מי משתחרר ומי לא?
מירי רגב: החוק נותן שיקול דעת למפקד השב"ס - -
מירי רגב: אני אתן לך לדבר, אני מבטיחה לך.
מירי רגב: לא נצא מהדיון הזה בלי שתדבר.
מירי רגב: מי מאשר את הקריטריונים?
מירי רגב: האם השר מאשר את הקריטריונים?
מירי רגב: האם הפרקליטות מאשרת את הקריטריונים?
מירי רגב: האם בכלל יש מעליו גוף ערר?
מירי רגב: אסיר הוא עבריין שצריך לשבת בכלא, אין ספק; אבל הוא בן אדם.
מירי רגב: אני רוצה להבין את העניין הזה.
מירי רגב: מהו הפרמטר המקצועי בשב"ס לקביעת מקום כליאה בהתאם לשטח המחיה?
מירי רגב: היום מרחב המחיה הממוצע לאסיר הוא כשלושה מטר מרובע, אבל בבתי-סוהר מרחב המחיה הוא נמוך עוד יותר.
מירי רגב: זאת אומרת, לפי מה קבעו פרמטרים למחיה שאפשר לשים שם מיטה?
מירי רגב: האם צריך להיות חלון או לא צריך להיות חלון בחדר?
מירי רגב: האם צריכים להיות רק שירותי בור או כמו אצל הביטחוניים שיש מי שמימן אותם אז אין בור?
מירי רגב: מה קורה שם מבחינת הפרמטרים?
מירי רגב: מאז כניסתו לתוקף של תיקון מס' 41 לפקודת בתי הסוהר – שהוא בעיני תיקון בעייתי, אבל נדבר עליו – כמה אסירים ריצו עד תום את תקופת מאסרם, וכמה שוחררו בשחרור מנהלי?
מירי רגב: אלה השאלות המנחות ששלחנו אליכם.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, ברשותך, אני מבקש לשאול עוד שאלה ולקבל עליה תשובה: כאשר ההתחשבנות מול משרד האוצר מתבצעת, לפי איזה חישוב זה נעשה?
דוד אזולאי: האם לפי אותו תקן כליאה שאנחנו מאשרים או לפי הנתונים שקיבלנו שזה תקן כליאה כללי שמדבר על 120,143?
דוד אזולאי: אם אדוני יוכל להשכיל אותנו בעניין הזה אני אודה לך מאוד.
מירי רגב: שאלה חשובה וטובה.
מירי רגב: בבקשה, רח"ט כליאה.
<שמעון בר גור: ברשותך, קודם אני אעשה את ההבחנה.
<שמעון בר גור: את דיברת על שחרור מנהלי ועל שיקול דעת של הנציב ושל ועדת השחרורים.
<שמעון בר גור: ברשותך, אני אעשה הבחנה חדה: לגבי שחרור מנהלי הקריטריונים קבועים בחוק.
<שמעון בר גור: ברגע שמגיעים לספירה מסוימת שעולה על התקן שאתם קבעתם נציב שירות בתי-הסוהר מחליט שיש שחרור מנהלי באותו יום, וברגע זה מסתיימת הסמכות שלו, ואנחנו עוברים לחוק.
<שמעון בר גור: כל אסיר משתחרר לפי הקריטריונים הקבועים בחוק.
<שמעון בר גור: אסיר ששפוט לחצי שנה מקבל שבועיים, אסיר ששפוט שנה מקבל שלושה שבועות וכך כל חצי שנה הוא מקבל שבוע נוסף.
<שמעון בר גור: לשירות בתי-הסוהר אין שיקול דעת.
<שמעון בר גור: אין שחרור פרטני.
מירי רגב: זאת אומרת שאין מצב שאנשים ששפוטים מעל ארבע שנים ונכללים בהסכם של שחרור מנהלי, והם אמורים להשתחרר שבועיים לפני כן אין מצב שהם לא משתחררים.
<שמעון בר גור: עד ארבע שנים כל אסיר שמגיע לפרקו המנהלי, והספירה עולה על התקן, נציב בתי הסוהר קובע שיש שחרור.
<שמעון בר גור: בזה מסתיים התפקיד של שירות בתי-הסוהר.
<שמעון בר גור: אנחנו בודקים בפרק הזמן של שבועיים-שלושה מי משתחרר.
מירי רגב: אין מצב שמישהו נמצא בכלא מעל ארבע שנים ויכול להגיע לשחרור מנהלי, ולא השתחרר שחרור מנהלי.
<שמעון בר גור: עד ארבע שנים אין מצב.
<שמעון בר גור: מתי יכול להיות כזה מצב?
<שמעון בר גור: אתם קבעתם שעד 5 במאי תקן הכליאה הוא 17,300.
<שמעון בר גור: אם ספירת האסירים בכל בתי-הסוהר עומדת על 17 אלף זאת אומרת שנציב בתי הסוהר לא יכול להחליט על שחרור מנהלי כי החוק קובע שאין שחרור מנהלי.
<שמעון בר גור: זאת אומרת שאותו אחד שמרצה מאסר של שישה חודשים ונמצא בשבועיים האחרונים שלו, זה לא זכות מוקנה שהוא צריך להשתחרר, אלא רק אם המספר גבוה מ-17,300.
<שמעון בר גור: אם לא יתמלאו התנאים שקבועים בחוק – לא שירות בתי-הסוהר – אז הוא לא ישתחרר.
<שמעון בר גור: אם יש היום בשירות בתי-הסוהר 17,000 אסירים לא יהיה שחרור מנהלי.
מירי רגב: אם כרגע אנחנו במצב שיש שחרור מנהלי, ויש אסירים ששפוטים מעל ארבע שנים, ויש אסירים ששפוטים עד ארבע שנים.
מירי רגב: מי הראשון שישתחרר בשחרור מנהלי?
מירי רגב: מי יקבע את זה, החוק או השב"ס?
מירי רגב: מה גובר על מה בחוק?
מירי רגב: האם מעל ארבע שנים או עד ארבע שנים?
<שמעון בר גור: גברתי עושה עירוב בין שני דברים.
<שמעון בר גור: תני לי להסביר, אני חושב שאני יודע למה את מכוונת.
<שמעון בר גור: נאמר שיש לנו מצב רק של אסירים ששפוטים עד ארבע שנים ומתקיים שחרור מנהלי.
<שמעון בר גור: תקן הכליאה הוא 17,300, ויש לי 17,305 אסירים – המספר עלה בחמישה על תקן הכליאה.
<שמעון בר גור: לכאורה, אם נשאל את הסובבים באולם כמה צריכים להשתחרר, התשובה היא חמישה.
<שמעון בר גור: אבל לא.
<שמעון בר גור: אם יש לי בתוך בתי-הסוהר לא חמישה שנמצאים בתוך המנהלי, אלא יש 30 אסירים ששפוטים לחצי שנה שהם בתוך השבועיים, לכאורה כל ה-30 האלה צריכים להשתחרר.
<שמעון בר גור: התוצאה הסופית בפועל תהיה שכל ה-30 האלה ישתחררו.
<שמעון בר גור: הפקודה קובעת את המנגנון שברגע ששירות בתי-הסוהר או הנציב מורה שיש שחרור מנהלי מתחיל סבב בין כל הקבוצות – אלה של שבועיים, שלושה.
<שמעון בר גור: אני עובר על כולן - -
<עידו בן יצחק: מתחילים משבועיים.
<שמעון בר גור: מתחילים משבועיים ועוברים עד הסוף.
מירי רגב: זאת אומרת שגם אם יש רק חמישה מעל התקן כל ה-30 שהם בטווח החוק משתחררים.
<שמעון בר גור: מי שישתחרר זה כל אלה בקבוצה הזאת שיושבים הכי הרבה זמן על תקופת המאסר המנהלי.
<שמעון בר גור: שוב, אין שיקול דעת לנציב, אני לא מפעיל שיקול דעת.
<שמעון בר גור: אני לא בוחר מי ישתחרר ומי לא ישתחרר.
מירי רגב: אני קיבלתי תלונות אחרות גם מאסירים וגם מהסניגוריה.
מירי רגב: אתה אמרת את זה לטובת הפרוטוקול בוועדת הפנים והגנת הסביבה, שאין מצב שיש אנשים שהגיעו לתקן של שחרור מנהלי ולא ישתחררו.
מירי רגב: כלומר אם יש החלטה לשחרר כל ה-30 משוחררים.
<שמעון בר גור: אם כולם במצב של שבועיים.
<שמעון בר גור: אם בתוך הקבוצה יש שפוטים לחצי שנה, ואני לא משחרר שחרור מנהלי מלא - -
<שמעון בר גור: כי החוק קובע את זה.
<שמעון בר גור: אני חוזר על ההסבר שלי: אם יש לי 17,320 אני לכאורה צריך להגיע ל-20; אבל אם יש לי 30 שעומדים בתנאים אני אשחרר את ה-30.
<שמעון בר גור: אבל אם יש לי 50 לא בטוח שכל ה-50 ישתחררו, כי החוק קובע מנגנון ואומר לי לעבור מקבוצה לקבוצה עד שאני מגיע בקירוב ל-30.
מירי רגב: איך אתה עובר מקבוצה לקבוצה?
מירי רגב: זה שיקול דעת של השב"ס.
<שמעון בר גור: לא שיקול דעת.
מירי רגב: אז איך אתה עובר מקבוצה לקבוצה?
<שמעון בר גור: הפקודה אומרת לי לעבור מקבוצה לקבוצה.
<שמעון בר גור: נניח שבקבוצה אחת יש לי מישהו שהוא בשבועיים האחרונים של החצי שנה שלו – הוא לא שבועיים מהסוף, אלא רק 10 ימים מהסוף; וחבר שלו ישתחרר 12 ימים מהסוף.
<שמעון בר גור: החוק קובע שזה של ה-10 ימים ישתחרר ראשון כי הוא יושב כבר הרבה יותר זמן בכלא.
<שמעון בר גור: זה של ה-12 יחכה לסבב הבא.
<שמעון בר גור: שירות בתי-הסוהר לא מצביע ואומר, אתה תצא, אתה לא תצא.
דוד אזולאי: קודם כול מחצי שנה ואילך?
<שמעון בר גור: ואילך עד מקסימום - - -
מירי רגב: לשכת עורכי הדין, אם יש לך שאלות על העניין הזה כדי להבהיר לי את העניין אני אשמח.
<שמעון בר גור: הנושאים האלה עלו בעתירות, וקיבלו אישור של בית המשפט.
<שמעון בר גור: המנגנון הזה נקבע בשיתוף פעולה ובהתייעצות.
<שמעון בר גור: זאת אומרת הפרשנות למנגנון הזה עם פרקליטות המדינה והמשרד לביטחון הפנים.
<שמעון בר גור: אין שיקול דעת פרטני.
<נעמה פויכטונגר: אני רק רוצה לומר שהדברים שאמר מר בר גור מפורטים בסעיף 68ד לחוק שמתאר מנגנון אובייקטיבי של החתך שנעשה.
<עידו בן יצחק: תודה, נעמה.
<שמעון בר גור: ברור לכם ששחרור חלקי הוא ככל שאנחנו קרובים ל-17,300.
<שמעון בר גור: מהבחינה הזאת ככל שהמספר יהיה נמוך יותר הסיכוי שיהיה שחרור מנהלי גבוה יותר.
<שמעון בר גור: אבל החל מ-1 בינואר 2014 אין שחרור מנהלי חלקי.
<שמעון בר גור: הספירה היא כזאת שהיום יש 650 אסירים מעל 17,300.
<שמעון בר גור: כל יום משתחררים כל מי שבפרק הזמן - -
מירי רגב: בתוך פרק הזמן כולם.
<שמעון בר גור: החל מ-1 בינואר 2014.
מירי רגב: עידו, בבקשה.
<עידו בן יצחק: הדברים נאמרו.
<עידו בן יצחק: החוק קובע שצריך לחלק לקבוצות לפי יתרת המאסר – קודם כול מי שיתרת המאסר שלו יותר קצרה – ככה הולכים עד שממלאים הכול.
<עידו בן יצחק: אם במקרה יש כמה אסירים שיתרת המאסר שלהם זהה, ונניח נשארו חמישה מקומות, והם עשרה אז כל העשרה ישוחררו.
<עידו בן יצחק: אבל ברמה העקרונית המדרג הוא לפי יתרת המאסר.
<שמעון בר גור: מכל קבוצה עוברים.
מירי רגב: אבל בקבוצה של ה-10 כל העשרה יעברו; בתוך קבוצה של 12 כל ה-12 ישוחררו.
מירי רגב: לשכת עורכי הדין, בבקשה.
<שירית בכר: נציג השב"ס מדבר בעצם על מי ששפוט מתחת לארבע שנים.
<שירית בכר: צריך לזכור שמי ששפוט מעל לארבע שנים זה אומר שזה צריך לעלות לוועדת שחרורים.
<שירית בכר: שם אנחנו יודעים שזה לא שווה.
מירי רגב: מה החוק אומר לגבי שפוטים מעל ארבע שנים?
<שמעון בר גור: אתם מערבבים.
<שמעון בר גור: החוק אומר את אותו דבר.
מירי רגב: אז אני רוצה להבין.
<שמעון בר גור: החוק אומר שמי ששפוט מעל ארבע שנים ייכנס לסבב שתיארתי כרגע רק אם ועדת השחרורים החליטה לשחרר.
<שמעון בר גור: אם היא החליטה לשחרר – כל ההסבר שאמרתי לפני כמה דקות, חל.
<שירית בכר: רק אם החליטה לשחרר.
מירי רגב: אז מה הבעיה עם זה.
מירי רגב: אם החוק קובע שלגבי אסירים השפוטים מעל ארבע שנים זה צריך לעבור ועדת שחרורים, וועדת השחרורים קובעת – קודם כול מי זה ועדת השחרורים ולפי אלו פרמטרים היא קובעת?
<שמעון בר גור: עם כל הכבוד, זה נושא שהוא מחוץ לדיון הזה.
<שמעון בר גור: ועדת שחרורים שייכת להנהלת בתי-המשפט.
<שמעון בר גור: בראש הוועדה יושב שופט עם אנשי ציבור.
<שמעון בר גור: אפילו המינוח שאתם נוקטים "ועדת השחרורים של בתי-הסוהר" לא מדויק.
מירי רגב: ועדת השחרורים היא בעצם ועדה שיפוטית מחוץ לשב"ס.
מירי רגב: דרך אגב, כל מה שאנחנו שואלים בוועדה קשור לוועדה גם אם אתה חושב שהוא לא קשור לוועדה.
מירי רגב: לכן האמירה שלך, נא תחזור בה.
מירי רגב: ועדת השחרורים הוא גוף שיפוטי שלא קשור לשב"ס, וזה כבר משמח אותי.
מירי רגב: שנית, אחרי שוועדת השחרורים קבעה היא בעצם מעבירה את ההחלטות שלה אל השב"ס, והשב"ס פועל על-פי החוק בדיוק באותו מדרג של ארבע שנים.
<שמעון בר גור: אמת.
מירי רגב: תמשיך בסקירה שלך.
<שמעון בר גור: זה ההסבר לגבי ההבחנות בפתיחת הדברים שלך.
<שמעון בר גור: הצו עומד לפקוע ב-5 במאי, ואנחנו מבקשים להעמיד אותו על 17,416 מקומות.
<שמעון בר גור: במכתב שפירטנו – ואני לא חושב שזה המקום לפרט – יש נוסחה שאנחנו פועלים לגביה זה שנים.
<שמעון בר גור: הרעיון הוא שאנחנו לוקחים את כלל מקומות הכליאה שנמצאים בשב"ס.
<שמעון בר גור: אני לא נכנס לדיון בעניין הזרים.
<שמעון בר גור: מרכז השהייה בחולות לא במשחק - -
מירי רגב: למרות ששם המרחב אחר לחלוטין.
מירי רגב: שם הם בכלל לא אסירים.
<שמעון בר גור: אני אומר יותר מזה:
<שמעון בר גור: גם הזרים שנמצאים מכוח צו משמורת וצו הרחקה בסהרונים ובגבעון – לא אלה של חולות – גם אלה לא במשחק וגם לא אוכלוסיית האסירים האזרחיים – אלה שנעצרים בגין חובות הוצאה לפועל או סרבנות גט.
<שמעון בר גור: כי ככה החוק קובע בסימן ט'.
<עידו בן יצחק: חוק אסירים שפוטים.
מירי רגב: הרי הוא הולך למתקן של השב"ס, לא למתקן אחר.
מירי רגב: לגבי הזרים בחולות זה ברור לי כי חולות הוא בכלל לא בית-כלא, והשב"ס עשה שינוי אדיר, ובא עם תפיסה אחרת לחלוטין לגבי חולות, וזה גם בא לידי ביטוי.
מירי רגב: זה פתוח, וכל מי שרוצה לבוא יכול – אין עין יותר ביקורתית על השב"ס ממתקן חולות.
מירי רגב: לכן על מתקן חולות אני לא רוצה לדבר.
מירי רגב: אבל מרגע ששב"ס אמור לתת שירות של כליאה לעצורים, מה זה משנה אם זה עצור על מכות או על סרבנות לתשלום?
מירי רגב: זה חלק ממקום שהוא תופס בכלא.
מירי רגב: אלא אם כן הוא לא נמצא בכלא, אלא נמצא ב - - - של הכלא.
<שמעון בר גור: אמרה נעמה ממשרד המשפטים שבסופו של דבר מי שמשתחרר זה רק השפוטים.
<שמעון בר גור: אבל לצורך קבלת ההחלטה - -
מירי רגב: צריך את הכלל.
<שמעון בר גור: נכון.
מירי רגב: לכן פתחתי והבהרתי את החוק.
מירי רגב: אני רוצה לדעת כמה עצורים יש.
<שמעון בר גור: - - - אבל איזה כלל?
<שמעון בר גור: כלל הפליליים.
<שמעון בר גור: האסירים האזרחיים בעניינים של הוצאה לפועל יושבים באגף נפרד בבית-סוהר "מעשיהו" ובבתי מאסר אחרים.
מירי רגב: אבל האם אותו אחד שיושב ב"מעשיהו" מבחינת השב"ס הוא לא משפיע?
<שמעון בר גור: כי הוא באגף מיוחד שהוקצה לו.
מירי רגב: אבל אם הוא לא היה יושב באגף שהוקצה לו - -
<שמעון בר גור: החוק מחייב אותי להפריד בין אסירים אזרחיים לפליליים, ולכן הם יושבים בנפרד.
<עידו בן יצחק: הם לא יכולים לנייד ביניהם - - -
מירי רגב: אני שואלת שאלה פשוטה: החוק דיבר על כלל האסירים השפוטים - -
<שמעון בר גור: הפליליים.
מירי רגב: התיקון שנעשה לחוק מדבר על זה.
מירי רגב: החוק היה בהתחלה שכל מי שעבר את המכסה משתחרר, לא משנה אם הוא פלילי - -
<עידו בן יצחק: לא, זה תמיד היה אסיר.
<שמעון בר גור: לא, לא.
<שמעון בר גור: זה תמיד היה אסיר שפוט.
<עידו בן יצחק: זה שוב מה שנעמה התייחסה אליו בהתחלה: התפוסה כוללת גם אותם, אבל - -
<שמעון בר גור: בשנת 1993 כשהאסירים והעצורים ישנו על מזרונים - -
מירי רגב: יכול להיות שאני לא מבינה היטב את החוק.
מירי רגב: האם לפני תיקון החקיקה מס' 41 לפקודת בתי-הסוהר שחרור מנהלי בוצע באופן רוחבי ביחס לכלל האסירים השפוטים – פליליים, זרים וביטחוניים?
<שמעון בר גור: פליליים וביטחוניים.
<שמעון בר גור: בחוק אין מושג של "ביטחוני".
<שירית בכר: אנחנו העברנו נייר עמדה מאוד מפורט עם כמה הערות עקרוניות.
מירי רגב: ואני רק רוצה להבין את השאלה כי זה יעזור לי להבין לפי מה הם קובעים את תקן הכליאה.
<שירית בכר: כמו שאנחנו רואים את הדברים, נקודת ההנחה בקביעת תקן כליאה נועדה לשמור על שטח מחיה מינימלי לאסיר.
מירי רגב: נכון, מזה זה התחיל.
<שירית בכר: כדי למנוע צפיפות וכדי לרווח.
<שירית בכר: אנחנו לא הבנו לגמרי את התחשיב שלכם - -
מירי רגב: לא רק אתם.
מירי רגב: בגלל שלי תמיד הייתה בעיה עם נוהל שחרור מנהלי, ועוד בתחילת הדרך שאלתי מישהו מהאקדמיה איך עושים את זה, לפי מה מחליטים?
מירי רגב: אם כל התפוסה היא 25,000 למה מחליטים דווקא על 17,000 ולא על 20,000?
מירי רגב: נשגב מבינתי, אבל בסוף אני אלמד.
<שירית בכר: אולי נשמע מהי התפוסה בפועל.
מירי רגב: מה אתם מבינים מהתקן?
<שירית בכר: כמו שאנחנו רואים את הדברים נקודת ההנחה צריכה להיות שתקן כליאה אמור לשמור על שטח מחיה מינימלי לאסיר, ובכך למנוע צפיפות.
<שירית בכר: אני לא נכנסת לדיון של שחרור מנהלי.
<שירית בכר: שחרור מנהלי זה רק על שפוטים.
<שירית בכר: אבל בתחשיב שאתם עושים צריך לקחת את הזרים ואת העצורים.
<שירית בכר: הם יכולים לחיות בצפיפות?
<שירית בכר: באוכלוסיות האלה לא צריך לטפל בצפיפות שלהם?
מירי רגב: הנושא של תקן כליאה עלה פעם לבג"ץ?
מירי רגב: מעניין אותי לדעת אם בג"ץ אמר את דברו בעניין הזה.
מירי רגב: כי אני אומרת לכם שיש פערים בין מה שאומר השב"ס לבין מה שהחוק אומר.
מירי רגב: אני מבינה בדיוק מה שאומרת לשכת עורכי הדין וגם ממה שהבנתי מהיועצת המשפטית שלנו.
מירי רגב: שחרור מנהלי התחיל מבורג - -
<שמעון בר גור: בשנת 1993.
מירי רגב: אני יודעת שזה היה בורג האבא, לא הבן.
מירי רגב: הוא בעצם עשה את השינויים הראשונים הכי גדולים, רפורמות בבתי-הסוהר של החופשות ושל התקן המנהלי.
מירי רגב: זה נוצר בגלל הצפיפות בבתי-הסוהר.
מירי רגב: אמרו שיש צפיפות בבתי הסוהר, אנחנו רוצים לרווח את בתי-הסוהר, וקבעו תקן מנהלי, וקבעו לפי מה.
מירי רגב: אני הבנתי שאז לא היה.
מירי רגב: מה זה תקן כליאה?
מירי רגב: תקן כליאה אומר מה גודל המחיה הנורמלי שמתאים לסך הכלואים.
מירי רגב: לא משנה אם הוא עצור ל-24 שעות או אם הוא יושב שמונה שנים או ארבעים שנה.
מירי רגב: ואני מוציאה את חולות ומקבלת את העניין של הזרים.
מירי רגב: זה לא משנה אם הוא בבית-חולים כי הרי אחרי בית-חולים הוא יבוא לכלא.
<שמעון בר גור: סופרים אותם.
מירי רגב: נכון שרק את השפוטים הפליליים משחררים בנוהל מנהלי, זה נכון.
מירי רגב: אבל אתה צריך להגיד לי מהו סך הכול.
<שמעון בר גור: אני סופר את כולם חוץ מאשר את האזרחים שהם 20.
<שמעון בר גור: לשכת עורכי הדין לא מסכימה איתך, היא רוצה לספור גם את הזרים.
מירי רגב: לא, עזוב את הזרים.
מירי רגב: היא רוצה לספור את העצורים ואת בתי-החולים.
מירי רגב: אתם סופר את כולם?
<שירית בכר: כמה יש לכם בפועל.
<שירית בכר: אם נקבל מספרים זה יעזור.
<שמעון בר גור: שירות בתי הסוהר אחראי ל-21,721 אנשים, מתוכם כ-2,900 זרים – ואני כולל פה את חולות ואת סהרונים; יש 195 עצורים ביטחוניים, שפוטים ביטחוניים – 3,316; 1,567 עצורים ביטחוניים עד החלטה אחרת ועד תום ההליכים; יש לנו 190 עצורים ביטחוניים לימים; יש לנו 8,835 שפוטים פליליים; יש 2,072 עצורים פליליים עד תום ההליכים; עצורים פליליים עד החלטה אחרת – 1,126; שפוטים / עצור צבאי – 27; אזרחים – 14; עצורים לימים – 506.
מירי רגב: בעצם אתה אומר לי שהכנסת לפה גם את העצורים וגם את אלה שנמצאים בבתי-חולים.
מירי רגב: את כולם הכנסת חוץ מאשר שני גורמים: את חולות ואת סהרונים ואת 14 האזרחים.
<שירית בכר: גברתי, מה לגבי מי שעושה עבודות שירות, ותיאורטית קיימת האופציה שהוא יכול לחזור?
<קריאה: לא קשור.
מירי רגב: לא, הוא עושה עבודות שירות.