GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דרור גנון: ממש רכבת תחבורתית.
<דרור גנון: זה יתחיל במוצאי שבת עד יום ראשון ב-00:00 בלילה.
<דרור גנון: זה ייתן את המענה לעניין הזה.
<דרור גנון: לגבי הרכבים הפרטיים, יש לחלק את השאלה לשתיים.
<דרור גנון: נפתח בנקודות שאנחנו צופים שיגיעו לשם רכבים פרטיים, שזה כרמיאל, חצור, עפולה, נהריה, אני מאמין שיגיעו גם הרבה לצפת.
<דרור גנון: אני לא קובע לאן הרכבים הפרטיים יופנו; זה משטרת ישראל תפנה אותם.
<דרור גנון: שם יחכו אוטובוסים, יהיו שם שאטלים שייסעו למירון באותן נקודות, וככל שיגיעו אנשים עם רכב פרטי, ניתן את המענה.
מירי רגב: באיזו תדירות?
מירי רגב: קודם כל, ההיערכות שלכם לגבי אוטובוסים יפה וטובה.
מירי רגב: עכשיו השאלה היא האם אותה היערכות קיימת גם לגבי רכבים פרטיים?
מירי רגב: תכף המשטרה תגיד - רכבים פרטיים מגיעים, איפה, באילו ערים.
<דרור גנון: סגרנו כבר עם המשטרה.
מירי רגב: עוד יותר טוב.
מירי רגב: תכף תציגו לאן סגרתם, שהרכבים מגיעים, ומשם מה התדירות של האוטובוסים או של השאטלים לכיוון ההר – זו השאלה.
<דרור גנון: מאחר שאנחנו לא יודעים לאן הרכבים הפרטיים יגיעו ולאן הם יועברו, אנחנו מחזיקים כמות של אוטובוסים בכל נקודה כזאת, שמספיקה להסיע משהו כמו 1,000 איש, בחישוב מהיר.
<דרור גנון: אני לא מאמין בפרק שיגיעו 1,000 איש ברכבים פרטיים בפרק זמן של חמש דקות, וגם אנחנו מדברים על מספר אתרים; לא על אתר אחד.
<דרור גנון: אם נצטרך לתגבר, אנחנו יודעים לעשות את זה.
<דרור גנון: אנחנו נוריד אוטובוסים שנמצאים בהמתנה בהר.
<דרור גנון: הלא מה קורה – המבקרים מגיעים להר בסביבות 01:00 בלילה.
<דרור גנון: הם נמצאים בהר, ומתחילים לרדת לקראת 04:00 בבוקר.
<דרור גנון: יש פרק זמן שהאוטובוסים לא נוסעים בו, שחלק מהאוטובוסים ממתינים לפיזור.
<דרור גנון: אנחנו יכולים להשתמש באוטובוסים האלה לשאטלים.
<דרור גנון: אנחנו יודעים להגיע למקסימום ניצול של האוטובוסים, אבל מאחר שזאת תעלומה גם לנו- - -
מירי רגב: מי מפקד האירוע הזה של התחבורה, של השאטלים, של הזמנת האוטובוסים, שאומר: בכרמיאל יש עכשיו קבוצה של 60-50 איש?
מירי רגב: מי החפ"ק?
<דרור גנון: החפ"ק הוא של משטרת ישראל.
<דרור גנון: אנחנו נציגים בו.
<דרור גנון: אנחנו מקבלים בכל רגע נתון ממפעילי התחבורה הציבורית.
<דרור גנון: משרד התחבורה יישב שם.
<דרור גנון: אנחנו נהיה שם החל מיום ששי בתורנויות.
<דרור גנון: אני אישית אעלה גם במוצאי שבת עם כל הצוות, ואנחנו נהיה עד יום ראשון בבוקר, שזה עיקר האירוע.
<דרור גנון: מפעילי התחבורה הציבורית, יש להם צוות של הנהלה, של אגד, יחד עם נתיב אקספרס, שהם המפעילים הגדולים שמנהלים את האירוע הזה.
<דרור גנון: להם יהיו אנשים פרוסים בשטח, שייתנו בזמן אמת את המספרים ואת הבעיות, וינתבו את האוטובוסים לטובת העניין.
<דרור גנון: יש קרוב ל-300 אנשי מינהלה של המפעילים שעובד, רק מינהלה.
מירי רגב: אתם והמשטרה פתחתם את החפ"ק.
מירי רגב: מאיזה כמות של אנשים קבעתם שצריכה להמתין כדי להוציא שאטל מאותו מקום לכיוון ההר?
מירי רגב: 50 איש?
מירי רגב: 100 איש?
מירי רגב: 150 איש?
מירי רגב: מה כמות האנשים שיש לנו במקביל בתחנת אוטובוס בצפת, בתחנת אוטובוס בכרמיאל ובתחנת אוטובוס בנהריה?
מירי רגב: מה המינימום הנדרש כדי שהחפ"ק המשותף שלכם, של המשטרה, יאמר: אנחנו אמורים לשלוח את השאטלים לכיוון אותו אזור כדי להביא אותם לכיוון ההר?
מירי רגב: באוטובוס.
<דרור גנון: קודם כל, יחכו שם אוטובוסים.
<דרור גנון: אנחנו לא צריכים לשלוח בהתחלה.
<דרור גנון: אנחנו מחכים לאנשים שיגיעו.
<דרור גנון: אני מעריך שזה יהיה בסביבות 30 איש לעלות באוטובוס.
אורי מקלב: שאלה יותר חריפה: כמה זמן המתנה אתה אומר לנו, הוועדה, המקסימלי שאנשים יחכו בתחנה למשך כל היום?
אורי מקלב: עשרים דקות זה סביר לחכות לאוטובוס?
אורי מקלב: חצי שעה?
אורי מקלב: האם נמשיך לראות מחזות ש-300 איש- - -
<דרור גנון: מקלב, אתה הולך לכיוון הלא נכון.
אורי מקלב: זה היעד.
מירי רגב: אל"ף, הוא רוצה לשאול אותך שאלה.
מירי רגב: בי"ת, כל מי שיושב פה היו שם במהלך ההילולה, ויודעים מה קורה שם ומה הבעיות.
מירי רגב: הדיון הזה בא כדי לראות מה הבעיות, ואיך אנחנו מתגברים עליהן; לא כדי להציק לך או אתה תציק לו.
מירי רגב: הוא שואל אותך עניינית, תענה לו.
דוד אזולאי: עוד שאלה: אותם אוטובוסים שמגיעים כהסעות פרטיות, למה הם צריכים להוריד את הנוסעים שלהם בחניון פארוד, במקום להמשיך עד ההר?
דוד אזולאי: שם יורידו את הנוסעים ויחזרו לחניון פארוד.
<דרור גנון: כל התוכנית התנועתית- - -
מירי רגב: המשטרה רושמת את השאלה לגבי אוטובוס פרטי; לא אוטובוס של אגד או אוטובוס של קבלן של אגד.
מירי רגב: מי זה הקבלן – נתיבי אקספרס.
מירי רגב: אוטובוס פרטי שמגיע – הסעות פרטיות, למה לא מגיע עד ההר?
אורי מקלב: עוד שאלה.
אורי מקלב: ראינו בשנה שעברה וגם לפני שנתיים שאלפי איש חיכו במוצאי שבת, דהיינו בליל ההדלקה, עד שהאוטובוס הראשון הוציא אותם.
אורי מקלב: איך האוטובוסים מוציאים אותם?
אורי מקלב: הם קודם כל מביאים את האנשים מבחוץ, ואותו אוטובוס מחזיר אותם.
אורי מקלב: אבל מה לעשות שיש אנשים שנמצאים שם כבר בשבת, אלפי איש.
אורי מקלב: מבחינתם, שעתיים אחרי צאת השבת הם כבר גמרו את התפקיד שלהם, גמרו להתפלל, ואז נוצר מצב שאלפי איש חיכו - אחת.
אורי מקלב: שתיים, מה שקרה, מכיוון שהמשטרה ממהרת להוציא את האוטובוסים, לא גובים את הכסף במקום.
אורי מקלב: האוטובוסים נוסעים כמה ק"מ, ושם עומדים מבקרים של חברות התחבורה הציבורית והם גובים את הכסף.
אורי מקלב: מה שקרה, שעשרים דקות-חצי שעה חיכו לאותם שני מבקרים, שעשו את הגבייה או את הביקורת שלהם, ונוצר פקק של עשרים-שלושים אוטובוסים, מכיוון שהם נסעו, ועדיין המבקרים לא עלו לאוטובוסים, שכל מבקר מספיק אולי אוטובוס אחד בעשר דקות, אם לא יותר.
אורי מקלב: אלה הדברים – זה מניסיון, הפקת לקחים.
אורי מקלב: האם יש לכם מענה על זה?
אורי מקלב: בסופו של דבר, האם מקצועית לא יותר נכון מה שהיושבת-ראש כיוונה, לקחת מקום כמו כרמיאל, שיש שם חניונים של פסטיבל המחולות של אלפי מכוניות שסגורים – למה לא לפתוח אותם לרכב פרטי?
<דרור גנון: זה לא אנחנו.
אורי מקלב: מה הדעה המקצועית שלך?
אורי מקלב: שם האוטובוסים שלך.
אורי מקלב: שם תעמיד שאטל.
אורי מקלב: מה שאמר היום משרד התחבורה, הוא לא מעמיד שאטל.
אורי מקלב: הוא מגביר, אתה מגביר בקווים הקיימים את האוטובוסים.
אורי מקלב: שאטל לא קיים למכוניות פרטיות, ואנחנו חושבים שמקצועית, ולפי ניסיוננו, להקים שאטל, הפירוש הוא שיש חניון מיוחד לרכב הפרטי, ומהרכב הפרטי לוקחים אוטובוסים בצורת שאטל- - -
מירי רגב: זה לא מה שאני הבנתי.
<דרור גנון: אנחנו נוציא נסיעות ישירות מכרמיאל.
אורי מקלב: מה זה ישירות?
אורי מקלב: בתחנת האוטובוס הרגילה שהשגת.
<דרור גנון: בסוף זה תחבורה ציבורית.
מירי רגב: חבר הכנסת מקלב אומר: ברור לי שאתה תוציא את האוטובוסים מהמקום שהם נמצאים בו.
מירי רגב: הם נמצאים בתחנת האוטובוס.
מירי רגב: שואל חבר הכנסת מקלב: האם בתחנת אגד של כרמיאל למשל, יש אפשרות לחניה של 200, 300, 400, 500 רכבים פרטיים, שמשם השאטלים שלכם יוצאים לכיוון ההר?
מירי רגב: זה מה שהוא שואל – האם יש שם מקום חניה לכל כך הרבה מקומות?
מירי רגב: הוא אומר: אם אין שם מקומות חניה, האם לא כדאי יחד עם המשטרה לארגן או לאתר מקום אחר בכרמיאל, שמשם ייצאו השאטלים?
<דרור גנון: אני יודע שיש ליד הביג, בכניסה לכרמיאל.
<דרור גנון: יש שם כמה מאות מקומות חניה.
<דרור גנון: אני לא מכיר שום מקום אחר.
מירי רגב: משטרת ישראל, האם בתחנת כרמיאל, במקומות שקבעתם שמהם ייצאו השאטלים או יתוגברו השאטלים לכיוון ההר, האם שם יש יכולת של חניית כמויות גדולות יותר של מכוניות פרטיות?
<ידידה סבג: כל הערים מסביב למירון ערוכות לקלוט אותם אנשים שבאים עם רכבים פרטיים, ואמורים לעלות על תחבורה ציבורית שדיבר עליה נציג משרד התחבורה.
<ידידה סבג: להגיד לך שיש כרגע חניון ספציפי שאמור לקלוט אותם – אין.
<ידידה סבג: אבל כרמיאל היא עיר גדולה.
<ידידה סבג: היא אמורה לספוג את כל האוכלוסייה.
<ידידה סבג: גם בצפת יש היכולת הזאת.
<ידידה סבג: אין חניון שהוא ספציפי לאנשים שמגיעים- - -
<ידידה סבג: ברשותך, אני רוצה לומר כמה מילים.
<ידידה סבג: כל ההיערכות שלנו השנה והסוגייה של מירון, שתתאפשר הגעה רק בתחבורה ציבורית, היא לקח ממה שהיה בשנה שעברה, וזה כדי לתת שירות טוב יותר השנה לאזרחים מאשר בשנה שעברה.
<ידידה סבג: שיטת העבודה שלנו, לצד כל הגורמים שנמצאים כאן, היא עבודה במספר מעגלים.
<ידידה סבג: המעגל הרחוק ביותר זה המעגל בערים הרחוקות ביותר ממירון, קרי ירושלים, בני ברק.
מירי רגב: הבנתי את מה שאמרו לגבי תחבורה ציבורית, וזה מצוין.
מירי רגב: יש שתי סוגיות שלא קיבלתי עליהן תשובה.
מירי רגב: אחת: שאלתו של חבר הכנסת אזולאי, מדוע אוטובוס פרטי שמגיע, לא יגיע ישירות להר, יוריד את האנשים ויחזור לחניון שאתם תסכמו; שתיים, הבנתי שכולם רוצים לעלות בתחבורה ציבורית.
מירי רגב: זה יעלה את ההכנסות של אגד, אין ספק.
מירי רגב: יש אנשים שרוצים להגיע ברכבם הפרטי בכל זאת.
מירי רגב: האם לטובת אותם אנשים שרוצים להגיע ברכבם הפרטי, אפשר להחליט על מקום חניה גדול, במספר מוקדים?
מירי רגב: כמו שנערכים לפסטיבל כזה או אחר, כמו שאמרו.
מירי רגב: האם אפשר לראות שם, לומר: אלה המקומות ששם יחנו הרכבים, ומשם ייצאו השאטלים לכיוון ההר?
מירי רגב: על שתי השאלות האלה תענה לי.
<ידידה סבג: אענה על השאלה הראשונה.
<ידידה סבג: על השאלה השנייה יענה מחוז צפון.
<ידידה סבג: לעניין האוטובוסים של בחרות הפרטיות, כעיקרון, אנחנו מחנים אותם בחניונים בעין עוזים, ספסופא.
<ידידה סבג: זה הרעיון המבצעי.
<ידידה סבג: אם נבין שמעגל התנועה של מירון זורם ועובד, וכתוצאה מזה שיש רק תחבורה ציבורית אנחנו עושים את זה טוב יותר משנה שעברה, אנחנו נקבל החלטה על בסיס הערכת מצב שבנקודות זמן נוכל לאפשר את ההגעה.
<ידידה סבג: אם יהיה לחץ- - -
מירי רגב: זה לגבי העניין הזה.
מירי רגב: מה לגבי הרכבים הפרטיים?
<יוסי חמו: לגבי הרכבים הפרטיים בתוך הערים.
<יוסי חמו: שמי יוסי חמו, קצין האג"ם של מחוז צפון.
<יוסי חמו: במסגרת תפקידי אני גם אני גם אחראי על ההיערכות לקראת האירוע.
<יוסי חמו: צריך להבין שכל הנושא של תוכנית התנועה, שבטח לא נציג אותה פה, אבל הוצגה בכל הפורומים האפשריים, ראש אגף התנועה, שהוא מפקד המבצע בהיבט של התנועה, הוצג בהפקת לקחים עם צוותי עבודה שבמשך שנה שלמה עמלו, איך עושים את נושא התנועה טוב יותר משנים קודמות, ושלא יחזור המראה של השנה שעברה.
<יוסי חמו: מתוך זה נבנתה תוכנית שהנושא של הרכבים הפרטיים הם רק חלק ממנה.
<יוסי חמו: לגבי הרכבים הפרטיים, גם הנושא של הדוברות, שלא צוין פה, הוא מרכיב מרכזי בתוכנית, שבה פנינו ואנחנו ממשיכים לפנות לציבור בבקשה לא להגיע עם רכבים פרטיים לאזור.
מירי רגב: והם הגיעו עם רכבים פרטיים.
<יוסי חמו: הנחת העבודה שלנו ושל הדוברות- - -
מירי רגב: הנחת העבודה שלכם היא מוטעית.
מירי רגב: אם במלחמת המפרץ אמרו לאנשים לשים מסיכות והם לא שמו, שזה מציל חיים, אז ודאי בעניין מירון זה אחרת.
מירי רגב: אז צא מנקודת הנחה שמגיעים אנשים עם רכבים פרטיים.
מירי רגב: איזה פתרון אתה נותן לרכבים פרטיים?
<יוסי חמו: הערים, כפי שנאמר פה, ערי הלווין של צפת, טבריה, עפולה, כרמיאל, הערים הגדולות, ששם, כפי שנמסר פה על-ידי משרד התחבורה ואגף התנועה, יש – לא רק – אבל נקודות איסוף גבוהות, מסוגלות להכיל כל אחת מהן מספר מאות כלי רכב, ואותם אנשים יוכלו להחנות ולהגיע לנקודות האיסוף.
<יוסי חמו: מאותם מקומות גם לחזור מההר לכיוון נקודות האיסוף.
<יוסי חמו: זה המענה שניתן לנושא הזה.
<יוסי חמו: לכן אנחנו ערוכים גם על הצירים הראשיים וגם באותם מקומות שציינתי.
<יוסי חמו: חניונים ממוקדים מיועדים לנושא הזה, לא קיימים.
מירי רגב: זאת הבעיה המרכזית, שאין לכם חניונים.
מירי רגב: עבדתם שנה.
מירי רגב: אני מחזיקה מעבודת מטה של המשטרה קצת יותר.
מירי רגב: שנה עבדתם, בסוף אתה אומר לי – ארבע ערים בסוף הכול – לא דיברנו על כל שטח מדינת ישראל – דיברנו על טבריה, צפת, עפולה וכרמיאל.
מירי רגב: לא יכולתם למצוא ארבעה חניונים גדולים שמשם אפשר להגיע בשאטלים, משם לכיוון ההר.
<יוסי חמו: זה לא שלא יכולנו למצוא.
<יוסי חמו: בעבודת החשיבה- - - לכמות כלי הרכב שיגיעו יימצא פתרון.
מירי רגב: אבל יוסי חמו, אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית, שאנשים שמעו את הודעת דובר מחוז צפון, עמדו דום, התקשרו לחברות פרטיות, והגיעו עם האוטובוס הפרטי.
מירי רגב: אנשים רוצים לבוא למירון.
מירי רגב: אתה לא תקבע לי אם לבוא באוטובוס פרטי, באוטובוס של אגד או ברכב שלי.
מירי רגב: החלטתי לעשות טיול עם הילדים שלי, לנסוע למירון, ביום ראשון בבוקר או במוצאי שבת.
מירי רגב: אני נוסעת לשם.
מירי רגב: אני כמדינה צריכה להיות ערוכה בארבעה מקומות עיקריים, ששם תהיה חניה ותהיה תוספת רכבים של שאטלים מכיוון ההר.
מירי רגב: זה מה שהייתם צריכים לעשות, ואז משרד התחבורה וקול ישראל וגל"צ וכל הגורמים הרלוונטיים וגלגלצ, אני מתארת לעצמי שהדוברות כל כך טובה, ששיתפה אתם פעולה, שהם יגידו: החניון בצפת מלא, אז סעו לכיוון נהריה, החניון בנהריה מלא אז סעו – אין לנו הרבה התארגנות כזאת, שאני לא זוכרת כל כך הרבה ועדות פנים, כל יושב-ראש ועדה שעושה כל כך הרבה דיונים סביב העניין הזה.
מירי רגב: אתם צריכים למצוא פתרון לחניון מוסדר לרכבים פרטיים, נקודה.
מירי רגב: הנחת היסוד שלכם, שהם יבואו באוטובוסים, היא מוטעית.
אורי מקלב: יש עוד אלפי אנשים, שהם חולים, קשישים, סבתא רבא ל-12 נינים שלא יכולה לנסוע בתחבורה הציבורית.
אורי מקלב: מירושלים היא צריכה לעצור שש פעמים בדרך.
אורי מקלב: היא צריכה נקודה הכי קרובה.
מירי רגב: תכף נשאל את משרד התיירות, תכף נשאל את ועדת החמישה.
ישראל אייכלר: אמרתי לאנשי המשטרה - בל"ג בעומר שעבר אמר השר לביטחון פנים אהרונוביץ, הוא ראה מה שקורה, אמר:
ישראל אייכלר: אני חייב 50 דונם חניונים באזורים האלה - אחרת תהיה קריסה.
ישראל אייכלר: אי-אפשר להכיל כל כך הרבה אנשים בלי חניונים.
ישראל אייכלר: בשנה השלמה הזאת לא הוסף שום חניון.
ישראל אייכלר: מה עשתה המשטרה – אמרה: היות שאין לי חניונים, אקח את החניונים של הרכב הפרטי עבור האוטובוסים, ושכולם יבואו באוטובוסים.
ישראל אייכלר: אני שמעתי מדרור גנון, הנציג של משרד התחבורה, ולא רק בסאב-טקסט אלא בטקסט עצמו הוא אמר: ניתן מענה כמה שיש לנו.
ישראל אייכלר: אני מודיע לכם שלמשרד התחבורה ולאגד ולכל החברות אין מספיק אוטובוסים כדי להכיל את כל עשרות-אלפי האנשים שהיו באים ברכב פרטי עד היום.
ישראל אייכלר: אז האינטרס של המדינה, שיבואו כמה שיותר אנשים ברכבים פרטיים לאזורים המרוחקים כמו כרמיאל, צפת, עפולה, טבריה, ומשם להזרים אוטובוסים, שזה מסלול הרבה יותר קצר, כדי שמשרד התחבורה יוכל לספק אוטובוסים.
ישראל אייכלר: את זה לא עשו, גברתי היושבת-ראש.
ישראל אייכלר: אנחנו כמה ימים לפני ל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: עשו משהו אחר – התייחסו רק לעצם ההר, שהסירקולציה והתנועה תזרום.
ישראל אייכלר: זה בסדר גמור, ואני מעריך את המשטרה על כל הפעולה הזאת, וזה בסדר גמור שהאוטובוסים יוכלו לעשות את הסיבוב ולא ייתקעו כמו שנה שעברה.
ישראל אייכלר: מה שקרה, שיש 1,000 אוטובוסים, אמרת, שהם פרטיים, ואני לא מבין למה לקפח את זכותם האזרחית של אנשים שרוצים לנסוע באוטובוס פרטי או אין להם מקום באגד, שגם הם יוכלו לרדת לפחות בהר, ואם תהיה זרימה, כמו שהוצע, שתהיה תנועה סיבובית חד-סטרית ממירון דרך צומת שבע, צומת עמיעד, אליפלט, צפת, עין עוזים, חד-סטרי, אפשר להזרים כמה אוטובוסים שאתה צריך בתנאי שהם לא יתעכבו.
ישראל אייכלר: מורידים נוסעים, אנשי אגד מעלים גם נוסעים, החברות הפרטיות יורדים לחניונים, השאטלים יביאו להם את הנוסעים חזרה לשם, ושם הם יעלו, וכך אפשר לגרום לכך שהאוטובוסים יזרמו.
ישראל אייכלר: הרכבים הפרטיים חייבים, אדון דרור גנון כמשרד התחבורה, ואתם אנשי המשטרה, חייבים, כפי שאמרה היושבת-ראש, למצוא בכל עיר מרכז.
ישראל אייכלר: יש בצפת מאחורי בית הקברות, ליד האר"י הקדוש, מקום לאלף מכוניות.
מירי רגב: פה ביום רביעי השר לביטחון הפנים אצלנו, על האלימות, אז נתייחס לעניין הזה ארוכות.
מירי רגב: אבקש דיון גם עם ראש אגף המבצעים שלכם.
מירי רגב: הפתרון שהבאתם אינו פתרון טוב.
ישראל אייכלר: גם בצפת אפשר, גם בכרמיאל, ואני דורש ומבקש בשם כל האזרחים, שמשרד התחבורה לא יגיד: שיהיו שם אנשים, יהיה אוטובוס.
ישראל אייכלר: אין לך אוטובוסים למה שצריך.
ישראל אייכלר: צריך להיות קו של שאטל, אפילו בתשלום, מכרמיאל- - -
<דרור גנון: זה בתשלום.
ישראל אייכלר: מכרמיאל, מצפת במסות גדולות כדי להעלות את כל האנשים של הרכב הפרטי.
ישראל אייכלר: היושבת-ראש, לא שמעת על זה אולי – הם רצו להציב בצומת גולני שוטרים, ולא לאפשר כניסה לצפון למי שחזותו מעידה שהוא נוסע למירון.
ישראל אייכלר: זה דבר שאסור שיקרה מבחינה אזרחית.
ישראל אייכלר: כל אזרח זכותו לנסוע לא שהוא רוצה, אלא במקום שאי-אפשר.
ישראל אייכלר: רוצה לנסוע לכרמיאל - בבקשה, צריך להכין לו מקום.
ישראל אייכלר: מכרמיאל הוא נוסע לשם, אבל צריך בשלושת הימים שנותרו להיערך לזה.
ישראל אייכלר: מאוד אעריך אם תעשו את זה.
מנחם אליעזר מוזס: תודה, גברתי היושבת-ראש.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה לומר מילה טובה על המשטרה ועל ההיערכות שלה.
מנחם אליעזר מוזס: אני כבר כמה חודשים אתם בקשר, אחרי מה שקרה בשנה שעברה.
מנחם אליעזר מוזס: רק מי שהיה כמוני בשטח וארבע ארבע וחצי שעות מה שקרה שם, כאלה מראות של זוועה ממש.
מנחם אליעזר מוזס: את לא יכולה לתאר לעצמך.
מנחם אליעזר מוזס: אנשים, נשים וטף.
מנחם אליעזר מוזס: אפילו לא יכלו להביא אמבולנס לפנות.
מנחם אליעזר מוזס: מקרי התעלפויות.
מנחם אליעזר מוזס: לא יכלו להביא בקבוקי מים.
מנחם אליעזר מוזס: התנועה לא זרמה לאף מקום.
מנחם אליעזר מוזס: אם המסקנה שלהם היתה שזה בגלל הרכבים הפרטיים, כל הכבוד שהם עשו את הדבר הזה.
מנחם אליעזר מוזס: אין כניסה להר.
מירי רגב: זו החלטה טובה.
מירי רגב: החלטה מצוינת.
מירי רגב: רק צריך למצוא לזה פלטפורמה אחרת.
מנחם אליעזר מוזס: מכיוון שהם לא הכינו בינתיים מספיק מגרשים לרכבים פרטיים, ואני גם יודע למה – כי אנשי המושבים, שמעבדים את אדמתם כבר 70-60 שנה, צועקים: אתם לוקחים את הנחלה שלי?
מנחם אליעזר מוזס: למה, ללילה אחד, של ל"ג בעומד במירון?
מנחם אליעזר מוזס: אבל יש מספיק מגרשים – לא במושבים, לא בישובים, אלא קצת בישובים יותר מרוחקים, אבל לזה צריך הרבה כסף.
מנחם אליעזר מוזס: החציבה בגליל זה לא פשוט.
מנחם אליעזר מוזס: מחפשים פתרונות, אבל מכיוון שלא עשו את זה, צריכים לפות שהתחבורה הציבורית תהיה בכמות מספקת בכרמיאל, בחצור, בצפת, בטבריה.
מנחם אליעזר מוזס: את יודעת שבשנה שעברה חצור היתה מפוקקת בגלל תחבורה פרטית?
מנחם אליעזר מוזס: אין יוצא ואין בא.
מנחם אליעזר מוזס: מה זה צפת?
מנחם אליעזר מוזס: צפת זה רחוב אחד, עד לאגד, הכול פקוק שם.
מנחם אליעזר מוזס: צפת זה דבר לא הגיוני בכלל.
מנחם אליעזר מוזס: מה שהוא אומר.
מנחם אליעזר מוזס: אחרי בית העלמין יש חניון אדיר, שבאים לקברו של האר"י ז"ל.
מנחם אליעזר מוזס: יש שם תמיד אוטובוסים.
מנחם אליעזר מוזס: זה למטה, אתה לא צריך להיכנס לעיר.
מנחם אליעזר מוזס: זה על כביש אליפלט, אתה נכנס ימינה, תעמיד שאטלים שייקחו אותך לשם.
מנחם אליעזר מוזס: אני מציע שתיקח- - - של ה-1,000 מכוניות ליד קברו של האר"י, תזרים משם שאטלים.
מנחם אליעזר מוזס: אבל לא לוותר על הפרסום, שאין עלייה ברכבים פרטיים.
מנחם אליעזר מוזס: השקעתם בזה, צריך להשקיע בזה הלאה.
מנחם אליעזר מוזס: לצערי, כל התאונות עד היום היו רק ברכבים הפרטיים.
מנחם אליעזר מוזס: תאונות נוראות.
מנחם אליעזר מוזס: אנשים באים במוצאי שבת, רוקדים כל הלילה עד הבוקר, מתעייפים, הוא לוקח את הרכב ביד עם כל המשפחה.
מנחם אליעזר מוזס: היושבת-ראש, זה לא כמו שאת אומרת שאת רוצה לצאת ביום ראשון לטיול.
מנחם אליעזר מוזס: אני מסכים אתך, אבל כאן יוצאים במוצאי שבת, רוקדים כל הלילה עד 10:00 בבוקר, אז עולים על הרכב, הוא נרדם בדרך, כל האסונות היו עם זה.
מנחם אליעזר מוזס: צריך לעודד הלאה.
מנחם אליעזר מוזס: אבל אם מישהו באמת הגיע, צריך לתת תשובה גם בכרמיאל, גם בחצור, גם בראש פינה, גם בטבריה, ועל זה, דרור גנון, אין לך תשובה.
מנחם אליעזר מוזס: יש לך בכמות ניכרת מעבר לשנה הבאה.
מנחם אליעזר מוזס: ואם אחדש לך שדיברתי עם נציג אגד אתמול, והוא אומר לי: בגלל יום הלימודים של שר החינוך יש לו פחות 200 אוטובוסים מלפני שנה, אז מה קורה כאן?
מנחם אליעזר מוזס: את זה אומר לי נציג אגד.
מנחם אליעזר מוזס: אתה צריך גם במקום רכבים פרטיים, אוטובוסים, ואין לך את זה.
<דרור גנון: עכשיו אני מבין את הרצון לדאוג לחניונים, וזה נכון.
מירי רגב: עכשיו אתה מבין?
מירי רגב: לא לפני ארבעה-חמישה חודשים, כשעשינו את הדיון?
<דרור גנון: לא על זה.
<דרור גנון: בעניינים האלה אנחנו מקבלים הנחיות מהמשטרה.
<דרור גנון: אם יאותרו חניונים, נוציא מהחניונים.
<דרור גנון: אנחנו מוציאים מהמקומות שאנחנו יודעים- - -
מירי רגב: אתה לא אמור לתת לזה תשובה.
מירי רגב: המשטרה צריכה לתת לזה תשובה.
<דרור גנון: זה חשוב גם לפרוטוקול ובכלל.
<דרור גנון: הטענה שיש יום לימודים ביום ראשון זה בעיה קשה מאוד לכל המערך.
<דרור גנון: זה גם בעיה קשה לאותם הורים שרוצים לעלות לחגוג, וצריכים בבוקר לשלח את הילד שלהם לבית הספר או להתעסק עם העניינים האלה.
<דרור גנון: גם הילדים שלי, אני מעריך, יעשו מדורות גם במוצ"ש וגם ביום ראשון.
<דרור גנון: נהיה בלגאן עם זה.
מירי רגב: בואו נתעסק במה שקשור לאחריות שלנו ולא לאחריות על הלימודים.
<דרור גנון: זה משליך על האוטובוסים.
יעקב אשר: זה לוקח להסעות.
יעקב אשר: במיוחד בצפון.
מנחם אליעזר מוזס: אני לא שומע ממשרד התחבורה.
מירי רגב: ידברו כל הח"כים, יעלו את התלונות שלהם, ואז נבקש מכל אחד לתת תשובה.
מירי רגב: הרי לא נצא מכם ראש.
מירי רגב: דוד אזולאי.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, קודם כל, אני רוצה להודות לך על היוזמה לדיון הזה, וטוב את עושה שאת ממשיכה את המסורת הזאת, לקיים דיונים ולפני וגם אחרי, כדי להפיק לקחים ולהסיק מסקנות.
דוד אזולאי: אני גם רוצה להצטרף למה שאמרת קודם, שביקשו כאן לא להעלות רכבים פרטיים, ולא רוצים לתת היתרים ואני מבין.
דוד אזולאי: אבל כולנו מכירים את האזרח הישראלי, כשיש שריפה, כשיש מטען חבלה, כולם רצים לשם, למרות שאומרים להם: אל תלכו.
דוד אזולאי: אז אמרתם, לא לעלות עם רכבים פרטיים.
דוד אזולאי: אגיד לכם איפה החשש שלי – חלק מהציבור, אנחנו מכירים, הוא לא ממושמע.
דוד אזולאי: זה האזרח הישראלי.
דוד אזולאי: ואז הוא יגיע לאותם מקומות שמשם עוצרים את הרכבים, ואומרים לו: לפני כרמיאל, בצומת גולני, בכל הצמתים המרכזיים, שם הוא לא יעלה.
דוד אזולאי: ואז עומד האזרח מול השוטר.
דוד אזולאי: פה מתחיל להיווצר מתח בין האזרח לשוטר.
דוד אזולאי: הוא אומר לו לא לעלות, ואז תן לו פתרון.
דוד אזולאי: הפתרון צריך להבין שבמקומות האלה גם תתאפשר חניה, גם שיהיו אוטובוסים.
דוד אזולאי: יגידו: תרד, יש פה אוטובוס, מביא אותך עד מירון.
דוד אזולאי: הוא ישמח ויגיד גם תודה רבה.
דוד אזולאי: השאלה, אם ערוכים לעניין הזה.
דוד אזולאי: לתחושתי, כרגע, לא נראה לי שיש היערכות.
דוד אזולאי: הדבר הנוסף, יש היום אווירה קשה בציבור החרדי, ואני לא מטאטא אותה מתח לשטיח.
דוד אזולאי: הציבור החרדי מרגיש נרדף, בכל פינה, בכל אתר.
דוד אזולאי: ומה שיקרה, החשש שלי, שהאווירה הזאת שקיימת תזרום גם לכיוון מירון – לכן אני חושש, בגלל האווירה הציבורית בציבור החרדי, מההרגשה הגרוע הזאת, שתוקפים את הציבור החרדי.
דוד אזולאי: יש היום עליהום, מה לעשות?
דוד אזולאי: זאת מציאות.
דוד אזולאי: ואני חושש לכבודו של משרד התחבורה, לכבודה של המשטרה.
דוד אזולאי: לכן אני מתריע.
דוד אזולאי: אמרתי את זה בכינוס הקודם, אני חוזר - אנא מכם, גלו סבלנות כלפי האזרחים.
דוד אזולאי: מאוד חשוב, אותה תנועה שאנחנו מכירים, של השוטרים – סע, סע.
דוד אזולאי: אתם מכירים את זה?
דוד אזולאי: סבלנות.
דוד אזולאי: תסבירו את הדברים שוב ושוב כדי למנוע את המתח המיותר בין הציבור החרדי לבין אלה שרוצים לעשות את הפעולה הטובה ביותר.
דוד אזולאי: לא קיבלתי תשובה, ואני מחדד את השאלה גם למשרד התחבורה וגם למשטרה – מה ההיגיון?
דוד אזולאי: יהודי משלם ממיטב כספו כדי להגיע בהסעה מירושלים למירון.
דוד אזולאי: הוא מגיע לחניון פארוד, צריך לרדת מהאוטובוס, לעלות על השאטלים, לשלם עוד כסף כדי להגיע למירון.
דוד אזולאי: למה לא יעלה עם האוטובוס הזה עד למעלה?
<דרור גנון: ללא תשלום.
דוד אזולאי: יודע מה?
דוד אזולאי: הטרחה שווה יותר מכסף.
<דרור גנון: אין טרחה.
דוד אזולאי: דרור, כאשר יהודי בן 70 ויתר על הרכב הפרטי שלו, עלה על האוטובוס, מגיע עד חניון פארוד, שם הוא צריך לרדת, לעלות על השאטל, למה?
דוד אזולאי: זה בדיוק אותו אוטובוס של התחבורה הציבורית, שיכול לעלות למעלה.
דוד אזולאי: פה אני פונה למשטרה.
דוד אזולאי: אני בקש מכם בכל לשון של בקשה – תשקלו.
דוד אזולאי: יש לי דעה בנושא הרכבים הפרטים.
דוד אזולאי: לא אתווכח.
דוד אזולאי: לכם יש דעה מקצועית.
דוד אזולאי: ניפגש אחרי זה, ואני מאחל מכל הלב שתהיה הצלחה ושהכול ידפוק כמו שאתם מתכננים את זה.
דוד אזולאי: כרגע זה לא נראה, אבל נושא האוטובוסים, הסעות - אני מבקש שהנושא הזה ייפתר.
דוד אזולאי: ולנושא האחרון, שמירת שבת.
דוד אזולאי: היות שהאירוע הוא במוצאי השבת, החשש הגדול, במשך כל השנים המשטרה עשתה כל מאמץ כדי לשמור שבת ולהימנע מחילולי שבת.
דוד אזולאי: אני רוצה לקוות ואני מתפלל שגם השנה לא יהיו חילולי שבת.
דוד אזולאי: להימנע מהפעלת המערכות עד צאת השבת.
זבולון כלפה: צהריים טובים.
זבולון כלפה: קודם כל, תודות ליושבת-ראש הוועדה על העלאת הנושא הזה לדיון.
זבולון כלפה: חשוב לי לומר דווקא לאגף שלכם.
זבולון כלפה: יצא לי לפני כעשר שנים במשך כשנה וחצי, לנהל סדר גודל של כעשרה אירועים, בין 50 ל-300 אלף אנשים, כולל תעבורתיים, כלומר עם ניסיון רב.
זבולון כלפה: כשאני אומר את הדברים, אני אומר אותם מתוך ניסיון; באירועים במקומות שונים בארץ – גם בירושלים, גם בתל-אביב, גם בדרום.
זבולון כלפה: אז אני מכיר את הדברים די מקרוב.
זבולון כלפה: ראשית, אין ספק שבפניכם ניצבת משימה גדולה ומורכבת, אבל מצד שני, באותה נשימה אני אומר – זה לא אירוע של פעם ראשונה.
זבולון כלפה: זה כבר כמה שנים.
זבולון כלפה: הניסיון הזה, הידע הזה ודאי שווה הרבה, וחשוב מאוד להשקיע בפיצוח של הדברים ובהתנהלות ובארגון, לפני שמגבשים כל מיני מסקנות.
זבולון כלפה: שמעתי פה במהלך הדיון כל מיני אמירות שאני לא מצליח להבין.
זבולון כלפה: כלל ראשון בתעבורה מהניסיון שלי, האזור חייב להיות סטרילי בפני רכבים פרטיים.
זבולון כלפה: אני מסייג ואומר – נכון שיש מקרים חריגים כמו נכים או דברים כאלה.
זבולון כלפה: ראיתי את הדברים האלה מקרוב.
זבולון כלפה: כלל ראשון הוא איך מנטרלים את זה ולא גורמים להיכנס פנימה, כי לאחר מכן השליטה בפנים הופכת לכאוס מוחלט.
זבולון כלפה: לכן בעיניי תמוה שאנחנו ניצבים אחרי שנה של דיונים במערכות השונות, שלושה-ארבעה ימים לפני תחילת האירוע של ההילולה בל"ג בעומר, והכלל הבסיסי של מגרשי חניה ואפילו במרחק של 10 או 20 ק"מ, זה לא משנה המרחק כרגע – זה לא נעשה.
זבולון כלפה: זה נשמע לי קצת משונה, כי התוצאה תהיה בסופו של דבר, במיוחד היום, כשאנשים נוסעים הרבה ברכבי שטח, הם ייכנסו ויפלסו צירים ודרכים.
זבולון כלפה: האירוע ייצא מכלל שליטה מהר מאוד.
זבולון כלפה: לכן אני אומר, ובדרך כלל ציבור כן ממושמע אם ההוראות מגיעות אליו.
זבולון כלפה: תמיד יש חריגים, אבל רוב הציבור שומע להוראות, מבצע את הדברים, מבין שאתם חפצים בטובתו.
זבולון כלפה: דבר שני, לא הצלחתי להבין אם השאטלים האלה, שזה הציר המרכזי כדי להניע מסות של ציבור, האם הם עולים כסף, כי אם כן, זה כשל ברור.
זבולון כלפה: אין סיכוי שהאירוע הזה יעבור.
אורי מקלב: תחבורה ציבורית – לא.
אורי מקלב: מי שמגיע ברכב פרטי, זה יעלה לו.
זבולון כלפה: מי שמגיע ברכב פרטי נאסף בבאר-שבע או באשדוד או בנתיבות או לא יודע איפה.
זבולון כלפה: אין לי ספק שלאור האירוע השנה נצטרך לשבת יחד לאחר מכן פה.
זבולון כלפה: גם מבחינתי, אני מוכן להקדיש את הזמן שלי אישית בדברים האלה, כי אני חושב שככל שמבודדים ונותנים שהנקודה עצמה, קרי הציון שם למעלה בהר יהיה סטרילי יותר מכל כלי רכב, אך ורק מהשאטלים בלבד, עם כל המורכבות והשאלות הקשות של חלק מהאנשים, כי רכבים שלא מונחים, וכל אחד מחפש את החניה שנוחה לו, ואז הדבר מתחיל ליצור תסבוכת, ו-וודאי בהיקפים של מאות-אלפי אנשים שאמורים לנוע על פני ציר זמן צר.
זבולון כלפה: אני מקווה שלא תצא תקלה מתחת ידי כולנו פה באירוע הזה.
זבולון כלפה: על פניו אני קצת מודאג.
מירי רגב: מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: אנחנו גם מודים לך על קיום הדיון.