GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אליחי בן ישי: עם האמירה שלא צריך לשחרר מחבלים, אנחנו אומרים שמלכתחילה היתה נפתרת הבעיה אם היו הורגים אותם.
<אליחי בן ישי: זה באמת הפתרון.
<אליחי בן ישי: היום אנחנו נמצאים בתוך גלגל שמסתובב ומתגלגל ושיניו משוחות בהרבה-הרבה מאוד דם.
<אליחי בן ישי: הוא הגלגל שמלכתחילה לא פתרו אותו כראוי.
<אליחי בן ישי: זאת אומרת, אדם שרצח אנשים תמימים, על כל הסייגים וכולי, אני חושב שצריך באמת לשבת בוועדה הזאת או בוועדה אחרת ולפתור את העניין הזה.
<אליחי בן ישי: חלק מן הגלגל שנכנסנו אליו הוא מכיוון שלא הרגו אותם מלכתחילה.
<אליחי בן ישי: אם היו הורגים את האנשים האלה מלכתחילה, את הנבלות האלה, לא היינו מגיעים למצב היום.
<אליחי בן ישי: זאת אומרת, מלכתחילה התחלנו בבעיה של חוסר מוסר ואנחנו ממשיכים איתה עד היום.
מירי רגב: חבר הכנסת גטאס, הדובר הוא בן משפחת פוגל.
מירי רגב: מוכרת לך המשפחה הזאת?
מירי רגב: תיכנס לאינטרנט, תקליד "משפחת פוגל" ותקבל היסטוריה יפה עליהם.
<אליחי בן ישי: חבר הכנסת גטאס, אני אליחי בן ישי.
<אליחי בן ישי: אני אחיה של רות פוגל שנרצחה יחד עם בעלה אהוד ושלושת ילדיה: יואב, אלעד והדס ביישוב איתמר שבשומרון.
<אליחי בן ישי: אני ממשיך את דבריי.
<אליחי בן ישי: אני אומר שאנחנו ממשיכים עם הבעיה של חוסר המוסר הזה עד היום ולכן אני, כמייצג אותי ואת משפחתי, יוצא פה בשתי קריאות.
<אליחי בן ישי: קריאה ראשונה, אני אומר לכל מי שרוצה לפתור את הבעיה הזאת מלכתחילה, אל לנו להתעסק בקטנות של עכשיו, שזה בכלל שאלה שנמשכנו אליה בלי לשים לב.
<אליחי בן ישי: אנחנו צריכים להתעסק בשאלה המהותית, מה קורה כשאדם קם ובהופעה של רוע בוהק פוגע בחפים מפשע שלא עשו רע לאף אחד מעולם.
<אליחי בן ישי: מה עלינו לעשות לו?
<אליחי בן ישי: אני אומר שבתור עם אנחנו צריכים להגיד שעלינו להרוג את האנשים האלה.
<אליחי בן ישי: צריכה לצאת אמירה ברורה מאוד.
<אליחי בן ישי: אני חושב שהאמירה הזאת מתחילה להישמע יותר ויותר.
<אליחי בן ישי: הדבר השני שאני אומר, אולי צריך להסתכל על שחרור האסירים קצת במחשבה ילדותית ולא בתוך כל המוח שאנחנו נכנסנו אליו של מחשבות ריאליות ושיקוליות, של 'אולי כן ואולי לא'.
<אליחי בן ישי: שחרור אסירים הוא דבר שפוגע בכל היגיון שקיים.
<אליחי בן ישי: אנחנו יכולים ללמוד קצת מבנות בריתנו שמשכנעות אותנו כל-כך לשחרר את המחבלים.
<אליחי בן ישי: הן מעולם לא שחררו מחבלים, הן חושבות שזה דבר נוראי.
<אליחי בן ישי: ברגע שאדם נכנס אצלם לכלא הוא משלם את חובו.
<אליחי בן ישי: אני חושב שזאת האמירה שצריכה לצאת מפה.
מירי רגב: שרה העצני, יושבת-ראש תנועת "ישראל שלי", בין יוזמות אוהל המחאה שנמצא כרגע מול בית ראש הממשלה.
מירי רגב: אני מבינה שהרבה מאוד חברי כנסת וציבור ישראלי מגיע ופוקד את אוהל המחאה.
<שרה כהן העצני: אנחנו בתנועת "ישראל שלי" התחלנו את מהלך המחאה נגד שחרור המחבלים בעצם כשהתחילו לדבר על האבסורד הזה.
<שרה כהן העצני: אנחנו מלווים מלכתחילה, מתחילת הדרך, מחודשים יוני-יולי גם משפחות שכולות וגם כל מיני יוזמות מן השטח ומרכזים אותן.
<שרה כהן העצני: הרמנו את הקול הזה נגד שחרור המחבלים.
<שרה כהן העצני: לא ברור איך ראש הממשלה כאשר היה יושב-ראש האופוזיציה התבטא בצורה כל-כך קולחת והגיונית נגד שחרור המחבלים ואילו כיום הוא נכנע פעם אחר פעם ומשחרר את הרוצחים הכי גדולים מהכלא, כולל מי שפגע באמא שנרצחה עם שלושת ילדיה באוטובוס בוער.
<שרה כהן העצני: הזיכרון של נבחרי הציבור שלנו כל-כך נשחק.
<שרה כהן העצני: הזיכרון של הציבור לא נשחק.
<שרה כהן העצני: לצערנו אנחנו רואים שהמאבק הזה הוא מאבק סיזיפי וקשה מכיוון שלציבור אין תקווה.
<שרה כהן העצני: שאלו בסקר של "מאקו" בשיתוף עם מכון "פאנלס" מה הכישלון הכי גדול של הממשלה במלאת שנה לכהונתה.
<שרה כהן העצני: נמצא כי לדעת הציבור הכישלון הכי גדול של הממשלה הוא יוקר המחיה והכישלון במקום השני בחשיבותו הוא שחרור מחבלים, עוד לפני מחאת הדיור.
<שרה כהן העצני: זאת אומרת, הציבור מרגיש פה שעושים עוול.
<שרה כהן העצני: בתפקידי המקצועי אני גם עובדת עם בני נוער מחוץ לארץ בתנועת "ביתר" העולמית, ושם כשמנסים להסביר ליהודי שחי באורוגוואי איך ייתכן שממשלת ישראל משחררת רוצחים, כאשר מנסים להסביר את העניין האובייקטיבי, את העניין הלוגי, כפי שאמר אליחי בן ישי, הם לא מבינים את זה, באמת כי יש כאן עניין ערכי.
<שרה כהן העצני: הציבור מרגיש שיש פה עניין ערכי שהוא פסול, שהוא לא נכון.
<שרה כהן העצני: אני מקווה מאוד שחברי הכנסת יתעשתו ויראו שבאמת לא רק שזה לא נכון, קל וחומר כשלא מקבלים שום דבר בתמורה.
<שרה כהן העצני: יושב-ראש צוות המשא ומתן של הרשות הפלסטינית צוחק עלינו.
<שרה כהן העצני: הוא אומר: אנחנו מחכים רק שתשחררו את כל המחבלים ואז "נפוצץ" את המשא ומתן.
<שרה כהן העצני: אז באה ישראל ואומרת: בסדר, בואו תמשיכו עוד שנה ונשחרר ונתפשט מכל ערכינו.
<שרה כהן העצני: אז אנחנו לא נשתוק ונמשיך לא לשתוק, גם דרך הרשתות החברתיות, גם דרך האינטרנט וגם בשטח.
<שרה כהן העצני: כשצריך להוציא אנשים לשטח אנחנו יוצאים לשטח, בין אם זה מאות אנשים בצעדה למלון "פארק" בנתניה לפני מספר ימים ובין אם זה מול בית ראש הממשלה.
<שרה כהן העצני: היום באמת יגיעו לאוהל המחאה מספר חברי כנסת ובמשך השבוע הגיעו גם נבחרי ציבור.
<שרה כהן העצני: אנחנו כאן.
מירי רגב: אני מבקשת את התייחסותה של ד', נציגת גורמי הביטחון ממשרד ראש הממשלה.
מירי רגב: מה הקריטריונים שעל-פיהם מדינת ישראל החליטה לשחרר את האסירים?
מירי רגב: האם נכללים ברשימת האסירים גם אסירים שהם ערביי ישראל?
מירי רגב: מדוע אסירים יהודים שהם רוצחים לא נכללים בתוך הרשימה הזאת?
מירי רגב: כפי שאמרתי בתחילת הדרך, אני נגד שחרור של כל רוצח מן הכלא, בין אם הוא יהודי ובין אם הוא פלסטיני ערבי, אבל מרגע שהוחלט לשחרר רוצחים למה לא עושים דין שווה גם ליהודים וגם לערבים ולפלסטינים?
<ד': גברתי יושבת-הראש, גורמי הביטחון הם לא מי שאמונים על קביעת הקריטריונים.
מירי רגב: הם לא אמונים על כך, אבל הם ממליצים על הקריטריונים.
מירי רגב: אל תלמדי אותנו בישיבה הזאת מה תפקיד גורמי הביטחון.
<עיתונאי: סליחה, אפשר לצלם אותה?
מירי רגב: אסור לצלם את הדוברת מכיוון שהיא עובדת בארגון כזה שלא נכון לצלם אותה כרגע.
מירי רגב: אפשר לשדר את הדברים שהיא אומרת.
<עידו בן יצחק: לא רק שזה לא נכון, אלא זה אסור על-פי חוק.
מירי רגב: זה גם אסור על-פי חוק.
מירי רגב: אני כבר מודיעה שאסור על-פי חוק לצלם את הדוברת.
מירי רגב: מותר לצלם אותה מאחור באופן שלא יזהו אותה ומותר גם לשדר את הדברים שהיא אומרת.
מירי רגב: לא מצלמים אותה גם אם הדיון בשידור.
<ד': גברתי, השיקולים והתבחינים נקבעים על-פי הדרג המדיני.
<ד': לשכת ראש הממשלה מעבירה את הקריטריונים ולפיהם אנחנו פועלים.
מירי רגב: מה הקריטריונים שהועברו לגורמי הביטחון על-ידי לשכת ראש הממשלה?
<ד': אני לא יכולה להסביר.
מירי רגב: אז לשם מה באת לפה?
מירי רגב: אם את לא יכולה לפרט לנו את הקריטריונים ואת לא יכולה לפרט מה הקריטריונים שהועברו אליך מלשכת ראש הממשלה, אז לשם מה באת לפה?
מירי רגב: כדי להגיד שאי אפשר לצלם אותך?
באסל גטאס: למה את תוקפת אותה?
באסל גטאס: תני לה לדבר.
<ד': באנו על-פי הזמנת גברתי.
<ד': התשובה לוועדה הועברה באמצעות המייל.
<ד': הקריטריונים יוכלו לעבור לוועדה לא בפורום הזה.
דוד צור: את יכולה לענות לנו למשל מאיזה תאריך – דובר שזה אסירים שביצעו את הפעולות שלהם לפני החתימה על הסכם אוסלו.
דוד צור: האם זה חתימת הסכם אוסלו שמתייחסת לאוגוסט, לספטמבר?
דוד צור: את יכולה לתת לנו תאריכים?
דוד צור: זה דבר שכן אפשר לדבר עליו?
<ד': יכול להיות.
<ד': אין לי כרגע את הרשימה לפי התאריכים הספציפיים של ביצוע העבירות על-ידי האסירים שעליהם מדובר.
משה זלמן פייגלין: האם ברשימת המשוחררים נכללים גם ערבים ישראלים?
<ד': אני לא יכולה להתייחס.
מירי רגב: באת כדי להגיד לנו שאת לא יכולה להתייחס.
מירי רגב: נעבור לנציגי שירות בתי-הסוהר.
מירי רגב: תגידי לנו מה ההנחיות שקיבלתם מהדרג המדיני.
<רונית זר: אתחיל אולי מהסוף.
<רונית זר: לא קיבלנו עדיין שום רשימות.
מירי רגב: אציג לפרוטוקול.
מירי רגב: הדוברת היא רמ"ח האסיר בשב"ס, רונית זר.
מירי רגב: גם היא היתה שותפה לדיונים הקודמים בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: שאלתי קודם שאלות מנחות אבל ניתן לה להגיד מה שהיא מבקשת לומר ואחר-כך נוכל לשאול.
<רונית זר: נתחיל מהסוף.
<רונית זר: אין רשימות ואין מועד לשחרור.
<רונית זר: כולנו, כמו כל מדינת ישראל, יודעים שהיה אמור להיות שחרור בחודש מרץ.
<רונית זר: מעבר לזה לא קיבלנו שום הודעה אחרת.
<רונית זר: אנחנו גורם מבצע.
<רונית זר: ברגע שנקבל את ההודעה ואת הרשימות נפעל, כפי שפעלנו בעבר.
מירי רגב: כלומר, כרגע אין לכם היערכות ליציאה של אף טרוריסט מהכלא?
<רונית זר: אין שום היערכות כרגע.
מירי רגב: אתם לא יודעים כרגע אם בתוך הרשימה נכללים ערביי ישראל?
<רונית זר: אין היערכות.
<רונית זר: אין רשימה.
<רונית זר: שום רשימה לא הועברה, שום הליך בדיקה עוד לא החל.
<מאיר אינדור: אביא דברים שנאמרו בבג"ץ על-ידי המדינה בעתירות שלנו.
<מאיר אינדור: קיבלנו תשובות.
<מאיר אינדור: בשלוש העתירות האחרונות שלנו נאמר שהדברים עובדים כך: הרשימה הכללית כוללת את כל מי שרצחו לפני החתימה על הסכמי אוסלו.
<מאיר אינדור: על זה היה לנו ויכוח, מה הוא המועד של הסכם אוסלו.
מירי רגב: זה מה שאמרה בזמנו בוועדה אמי פלמור ממשרד המשפטים.
מירי רגב: היא אמרה שאותה רשימה היא זאת שעליה אנחנו מדברים.
מירי רגב: אני מבינה שגורמי הביטחון עדיין לא מודעים לכך.
<מאיר אינדור: בתוך הרשימה, שעליה הממשלה התחייבה בהחלטה הראשונה, יש 14 רוצחים ישראלים, שעליהם יצטרכו לערוך דיון נפרד במסגרת הממשלה, ושם מתוך בדיקה שלנו אין רוב, ובצדק.
<מאיר אינדור: אמר לי את זה השר יעקב פרי, אמרה לי את זה ציפורה לבני.
<מאיר אינדור: הם אמרו שהם לא יעלו את נושא שחרור המחבלים הישראלים כי הם מתנגדים לזה.
<מאיר אינדור: פה נמצא כביכול הפלונטר.
<מאיר אינדור: הפלסטינים דורשים גם את הרוצחים הישראלים יען כי אצלם רוצחים פלסטינים ישראלים, או רוצחים ערבים ישראלים ששירתו את האומה הערבית גם הם נמצאים תחת חסותם.
<מאיר אינדור: לשמחתנו הקו הזה עדיין לא נחצה.
באסל גטאס: אתה לא יודע ששוחררו אסירים פלסטינים בעלי אזרחות ישראלית בהסכמים קודמים?
<מאיר אינדור: לא, זה קרה פעם אחת בעסקת שליט, "עם אקדח על הרקה".
באסל גטאס: לא נכון.
באסל גטאס: בעסקת ג'יבריל שוחררו ערבים ישראלים.
<מאיר אינדור: אני מבין שאדוני הוא האדבוקט של האסירים הישראלים.
מירי רגב: מותר לו להתבטא.
מירי רגב: הוא חבר כנסת והוא אומר את עמדתו.
באסל גטאס: אני אומר לך ששוחררו ערבים ישראלים.
באסל גטאס: אל תגיד שלא היה תקדים.
<מאיר אינדור: לא היה תקדים של רוצחים ישראלים ששוחררו, אלא רק תחת מעשה סחיטה.
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גטאס, תוכל לתת לנו דוגמה?
באסל גטאס: כן, בטח.
באסל גטאס: הם שכנים שלי ממג'ד אל כרום.
באסל גטאס: אמיר מנצור לדוגמה.
באסל גטאס: אני אומר לך ששוחררו.
<מאיר אינדור: באיזה תנאי?
<מאיר אינדור: באיזו עסקה?
באסל גטאס: כאשר היו חיילים חטופים.
<מאיר אינדור: לזכותה של שרת המשפטים, היא אומרת, ולכן היא גם התנגדה.
<מאיר אינדור: במקרה שעמדו "עם אקדח על הרקה" וחטפו אנשים אז באמת מדינת ישראל נכנעה.
<מאיר אינדור: ואז בא חבר כנסת נכבד מן המגזר הערבי ואומר: כיוון שזה כבר נעשה בואו נמשיך.
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גטאס, האם ידוע לך על מקרים ששוחררו ערבים ישראלים לא תחת איום ברצח?
משה זלמן פייגלין: כלומר, לא במסגרת פיגוע מיקוח?
באסל גטאס: בהסכמי אוסלו הראשונים היו שחרורים אבל לא- - -
משה זלמן פייגלין: אודה לך אם תביא לי דוגמאות.
דוד צור: האם יש לך נתון על מספר האסירים שנותרו, שביצעו עבירות לפני הסכמי אוסלו, שהם לא אזרחים ישראלים?
<רונית זר: על-פי הרישום שבידינו יש 30 ברשימה.
מירי רגב: 30 אסירים שיושבים בכלא עוד לפני הסכמי אוסלו.
מירי רגב: זה כולל ה-14?
<רונית זר: אנחנו לא יודעים.
<רונית זר: יש רשימה של 30.
מירי רגב: 30 שנאסרו לפני הסכמי אוסלו.
מירי רגב: וכמה מתוכם הם ערביי ישראלי?
<רונית זר: אין לי את הרשימה של ערביי ישראל.
מירי רגב: כלומר, ה-30 כוללים את כולם, כולל את ערביי ישראל?
<רונית זר: זה מה שאנחנו יודעים.
מירי רגב: כלומר, המספר 30 כולל 14 ערביי ישראל.
דוד צור: כמה עוד צריך לשחרר?
<רונית זר: 26.
<קריאה: את יכולה לחזור מי הם בדיוק ה-30 הללו?
דוד צור: זה מתמטיקה פשוטה.
דוד צור: יש בסך הכול 16 שהם פלסטינים לא ישראלים.
דוד צור: צריך לשחרר 26.
דוד צור: אני הלכתי צעד קדימה.
מירי רגב: אם יש 30 בסך הכול, מתוך ה-30 יש 14 ערביי ישראל.
מירי רגב: מה-30 תוריד 14, כמה נשאר?
דוד צור: מה שאמרתי.
מירי רגב: זאת אומרת שה-26 חייבים לכלול ערביי ישראל לפי המתמטיקה הפשוטה.
<שרה כהן העצני: אבל עכשיו רוצים לשנות את התנאים.
מירי רגב: כמה יהודים יושבים בכלא עוד לפני הסכמי אוסלו, פרט לעמי פופר?
<רונית זר: אנחנו לא מנהלים רשימה כזאת.
באסל גטאס: כל הרוצחים היהודים על רקע ביטחוני שוחררו כבר.
<עופרה בר-ששת: אף אחד לא שוחרר.
<עופרה בר-ששת: עמי פופר יושב כבר 24 שנים בכלא.
באסל גטאס: רק עמי פופר נשאר עדיין בכלא.
<עופרה בר-ששת: אז שישחררו את עמי פופר.
באסל גטאס: מי שהיה לו גזר-דין – כולם אחרי הסכמי אוסלו.
מירי רגב: אנחנו מדברים על לפני הסכמי אוסלו.
באסל גטאס: היא שואלת למה לא משחררים גם רוצחים יהודים.
מירי רגב: אם משחררים פלסטינים וערבים ישראלים אז צריך לשחרר את כולם.
<עופרה בר-ששת: אני מבקשת, חבר הכנסת גטאס, שתגיד שאפשר לשחרר גם את עמי פופר.
מירי רגב: שאלות נוספות לשירות בתי-הסוהר, בבקשה.
דוד צור: אתייחס באופן כללי.
דוד צור: קודם כול, את עמדתי העקרונית אמרתי.
<מאיר אינדור: אולי תחזור עליה כי זה כמו שמן בעצמותיי.
דוד צור: אני מוכן לחזור עליה.
דוד צור: העמדה העקרונית שלי היא נגד שחרור מחבלים.
דוד צור: קודם כול, שחרור מחבלים מחליש מאוד את העמידה שלנו בפני הלחימה בטרור.
דוד צור: שנית, הוא לא ערכי, הוא לא מוסרי.
דוד צור: הוא גם לא תורם למהלך.
דוד צור: אם הממשלה רוצה לשחרר במסגרות חנינה למיניהן ולא לכרוך את זה אל תוך תהליך פוליטי מדיני, הדבר הזה בעיניי לגיטימי.
דוד צור: הוא מחליש את מערכת המשפט.
דוד צור: אני מתנגד גם לשחרור של האסירים היהודים במשוואה הזאת כי הוא מחליש אותנו בעמידה העקרונית, שאומרת: אנחנו נגד שחרור רוצחים, נקודה.
דוד צור: מכיוון שהוזכרה פה כמה פעמים שרת המשפטים, דובר לכאורה על הניגודים ועל הקושי שלה בהחלטות, אז אני אומר קודם כול להבהרה – אני לא על תקן המגונן – שרת המשפטים התנגדה גם בעסקת שליט, כשזה לא היה פופולרי, עוד לפני העסקה.
דוד צור: אחרי העסקה שמעתי הרבה מאוד קולות.
מירי רגב: אם היא מתנגדת עכשיו, למה היא לא אומרת שהיא מתנגדת לשחרור המחבלים?
דוד צור: גם אני יצאתי לפני עסקת שליט וטענתי שזה לא נכון ולא מוסרי ולא צריך לשחרר מחבלים תמורת שליט.
דוד צור: שרת המשפטים אמרה את זה.
דוד צור: לא הייתי אז בפוליטיקה ואמרתי את דעתי, ועכשיו אני בפוליטיקה ואני אומר את דעתי שוב.
דוד צור: שרת המשפטים התנגדה אז.
דוד צור: היא היתה בין הבודדים כאשר יצאה בקול ברור וצלול נגד שחרור מחבלים.
דוד צור: לצערנו במהלכים הפוליטיים שהיו ראש הממשלה בסוף קיבל החלטה, ביחד עם הממשלה כולה, קיבלו החלטה כנראה בין ברירות אחרות שהיו על השולחן.
דוד צור: אני אומר "כנראה" כי עד היום זה לא ברור.
<מאיר אינדור: אבל בעניין המדיני היא אומרת כן, ואנחנו אמרנו לה, ואומרים את זה פה, שחרור מחבלים כתנאי פתיחה או כתנאי בכלל למשא ומתן מדיני זה גם "אקדח על הרקה".
דוד צור: אני מסכים שלא צריך.
מירי רגב: עמדתך ברורה.
מירי רגב: לפני חבר הכנסת באסל גטאס, הצטרף אלינו היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, שלום ובוקר טוב.
מירי רגב: האם אתה יכול להגיד לנו כמשרד הממונה על השב"ס, שאמור לוודא שהחלטות הממשלה והחלטות השר אכן השב"ס פועל על-פיהן, האם אתה יודע על הרשימה שאמורה לעבור אליכם?
מירי רגב: מאילו בתי-סוהר אמורים לצאת אותם מחבלים?
מירי רגב: האם יש איזה ניסיון לכלול גם שחרור של רוצחים יהודים בעניין הזה?
<יואל הדר: אם היתה לנו הרשימה הזאת היינו מעבירים אותה כבר לשב"ס.
<יואל הדר: מאחר ועדיין לא קיבלנו רשימה אז אנחנו באותו מצב כמו השב"ס במקרה הזה.
<יואל הדר: זה דירקטיבה לא של המשרד לביטחון פנים במקרה הזה.
<יואל הדר: המשרד לביטחון פנים במקרה הזה הוא גורם מבצע.
<יואל הדר: אם זה יגיע אלינו לביצוע נעשה את זה בצורה הטובה ביותר, כפי שעשינו במקרים הקודמים.
מירי רגב: אכן השב"ס עשה את עבודתו באופן ראוי.
מירי רגב: הבעיה היא לא השב"ס.
מירי רגב: השאלה שלי אליך, רונית זר, מתי קיבלתם את רשימת האסירים בפעימה השלישית?
מירי רגב: כמה זמן לפני הפעימה?
<רונית זר: דומני 2-3 ימים לפני הפעימה.
<רונית זר: מספר ימים לפני השחרור.
מירי רגב: האם זומנתם לדיונים בסוגיות האלה לאחרונה?
<רונית זר: בשלב זה לא.
<רונית זר: לא התקיים עדיין שום דיון.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת גטאס.
באסל גטאס: אני רוצה שוב ושוב להבהיר, אני נזקק להבהיר שוב שהסכם השחרור של 104 אסירים היה ללא שום קשר למהלך המדיני.
<מאיר אינדור: תגיד רוצחים.
<מאיר אינדור: לא אסירים.
באסל גטאס: אל תקטע אותי ואל תדבר איתי כעת.
באסל גטאס: אני אומר את מה שאני רוצה בשפה שלי ואל תתערב.
מירי רגב: תנו בבקשה לחבר הכנסת גטאס להשלים את אמירותיו.
באסל גטאס: ההסכם הזה נעשה בחסות אמריקאית.
באסל גטאס: בעצם הוא הסכם בין ארצות-הברית ובין ישראל יותר אפילו מאשר בין ישראל לבין הרשות הפלסטינית.
באסל גטאס: כשהוחלט עליו, הוחלט על שחרור כל 104 האסירים.
באסל גטאס: הקריטריון היחיד היה: כל מי שנאסר לפני הסכם אוסלו.
באסל גטאס: לידיעתך ולידיעת כל מי שיושב כאן, רובם ככולם היו אמורים להשתחרר ב-1996.
<מאיר אינדור: לא נכון.
<מאיר אינדור: אני גם מתמצא בתהליך המדיני.
<מאיר אינדור: רבין התנגד לזה לפני כן.
באסל גטאס: חודשים היו בינם לבין השחרור הסופי.
באסל גטאס: אז הם יושבים בכלא עוד 17 שנים כי ההיגיון של הסכם אוסלו היה להגיע לפשרה ולשלום בין שני העמים, כאשר ברור שבמסגרת אותו שלום והשלמה ישוחרר כל מי שנתן את הדין וישב בכלא שנים רבות בגין מעשיו, זה דין של שלום אחרי מלחמות בין עמים.
<מאיר אינדור: בין חיילים.
<מאיר אינדור: לא בין רוצחים ובין עם נורמלי.
<עליזה ליזי המאירי: איזה שלום יש?
באסל גטאס: היחיד שלא צריך להאשים באי-השכנת שלום אחרי הסכם אוסלו זה ישראל, כך אני חושב.
מירי רגב: ברור, אנחנו אשמים בכלל שיש לנו מדינה.
באסל גטאס: מאז ההתנחלויות רק הלכו והתפתחו.
<אליחי בן ישי: על מה אתה מדבר?
<אליחי בן ישי: חוצפה- - -
<שי אודסר: פשוט חוצפה מה שאתה אומר פה.
<שי אודסר: אתה טרוריסט, כמו כולם.
באסל גטאס: מי אתה?
<שי אודסר: אבא שלי נרצח בפיגוע טרור.
באסל גטאס: אני רוצה ששמו יירשם.
באסל גטאס: הוא קורא לחבר כנסת טרוריסט.
באסל גטאס: תצלמו אותו.
מירי רגב: אל"ף, אתה יכול לצלם אותו.
מירי רגב: בי"ת, הוא מדבר מתוך כאב.
מירי רגב: אבא שלו נרצח.
<שי אודסר: חוררו אותו ב-40 כדורים.
באסל גטאס: אתה לא יכול להגיד לחבר כנסת שהוא טרוריסט גם אם כואב לך.
מירי רגב: גם אם זה נכון או לא נכון, הוא לא יכול לקרוא לך טרוריסט.
מירי רגב: התפקיד שלי לוודא שלא מעליבים פה חברי כנסת.
<שי אודסר: סליחה.
מירי רגב: נרשמה התנצלותו בפרוטוקול.
מירי רגב: אני מבינה את הכאב שלך.
<שי אודסר: 40 כדורים ירו באבא שלי.
<שי אודסר: אראה לך תמונה מדוח הפיגוע, איך הוא נראה.
באסל גטאס: הבעיה שכל פעם שמוחלט על פעימה לשחרור אסירים אני יודע שזה הריטואל, כולל שמירי רגב מזמנת כינוס של- - -
מירי רגב: והיא תמשיך לזמן.
<עליזה ליזי המאירי: אנחנו ריטואל.
<עליזה ליזי המאירי: ..
באסל גטאס: זה הריטואל בשביל להפעיל לחצים על הממשלה לא לשחרר.
באסל גטאס: אבל זה הסכם בינלאומי.
מירי רגב: לא ראיתי שאתם עומדים בהסכמים בינלאומיים.
מירי רגב: כשאתם תעמדו, אנחנו נעמוד.
באסל גטאס: מי זה "אתם"?
מירי רגב: הפלסטינים, שאתה מייצג אותם כל-כך טוב.
באסל גטאס: אני לא מייצג את הרשות הפלסטינית.
מירי רגב: כשהפלסטינים יעמדו בהסכמים בינלאומיים אנחנו נעמוד בהם.
באסל גטאס: כאן אני לא מייצג את הרשות הפלסטינית.
באסל גטאס: אני מייצג את ציבור הבוחרים שלי, את מי ששלח אותי.
מירי רגב: כאן אתה מייצג רק את האסירים הביטחוניים, הרוצחים, הטרוריסטים.
באסל גטאס: איך את אומרת דבר כזה?
באסל גטאס: אני מייצג את הרוצחים הטרוריסטים?
מירי רגב: אני אומרת שמבחינתי האסירים הביטחוניים, היהודים והערבים, לא אמורים להשתחרר.
באסל גטאס: אני יודע שאת אומרת שאנחנו בוגדים.
באסל גטאס: אמרת בטלוויזיה שאנחנו בוגדים.
מירי רגב: אני חושבת שחלק מחברי הכנסת הערבים הם בוגדים, ברור.
באסל גטאס: אני חושב שלא ראוי לכנסת ישראל שמישהי כמוך תעמוד בראש ועדה.
מירי רגב: האמת היא שלא ראוי לנו שאתם כסוסים טרויאניים תהיו חלק מן הפרלמנט.
באסל גטאס: את פשיסטית גם בתפיסת העולם, ימנית.
באסל גטאס: באמת בכל דמוקרטיה אחרת מישהו כמוך לא היה נבחר.
מירי רגב: בכל דמוקרטיה אחרת חלק מחברי הכנסת לא היה בפרלמנט.
באסל גטאס: מישהו כמוך היה נחשב מחוץ למערכת הפוליטית כי היה מוגדר כגזען, היה מוגדר כך על-פי חוק.
באסל גטאס: אני אומר דבר כזה, אם ביבי נתניהו, על-פי מה שדווח בתקשורת, העלה את עניין שחרור פולארד בתמורה לפעימה הרביעית אז כבר אל תדברו על נושאים מורליים ונושאים אתיים ולא יודע מה.
באסל גטאס: אם ראש ממשלת ישראל- -
<מאיר אינדור: פולארד עצמו לא רוצה שישחררו מחבלים תמורתו.
באסל גטאס: - -הסכים שמול שחרור פולארד ישוחררו כל האסירים בפעימה הרביעית אז אל תמשיכו לדבר על עניינים של רוצחים ו"דם על הידיים".
<מאיר אינדור: פולארד עצמו אמר שהוא לא רוצה שישחררו מחבלים.
מירי רגב: אם היית מגיע בתחילת הדיון היית שומע שאמרתי שאני נגד שחרור מחבלים.
באסל גטאס: לא אמרתי שהייתי בשיחה.
באסל גטאס: אמרתי: על-פי מה שפורסם.
<מאיר אינדור: עזוב, פולארד לא רוצה.
באסל גטאס: ראש ממשלת ישראל נשא ונתן עם ראש המדינה שהיא הידידה הכי טובה שלנו.
<מאיר אינדור: זה לא רלוונטי, אדוני.
<מאיר אינדור: פולארד כתב:
<מאיר אינדור: אינני רוצה שישחררו אותי על גב שחרור אסירים.
באסל גטאס: לא אכפת לי מה הוא כתב.
באסל גטאס: אני ציינתי מה אמר נתניהו.
באסל גטאס: אם נתניהו השתמש בקלף הזה בשביל לשחרר את פולארד- - -
<מאיר אינדור: השאלה, אתה בעד שחרור מחבלים?
באסל גטאס: אני בעד שחרור ה-104.
באסל גטאס: האנשים האלה יושבים 17 שנים כתוספת.
באסל גטאס: הם היו אמורים להשתחרר במסגרת הסכם אוסלו.
<שרה כהן העצני: הם היו צריכים למות.
<עליזה ליזי המאירי: אתה מגנה את מה שהם עשו?
באסל גטאס: אני מגנה כל הרג של חפים מפשע.
מירי רגב: אם כך, הם לא צריכים לצאת מן הכלא.
באסל גטאס: אני מגנה כל פעולה שהורגת ותוצאתה הרג של חפים מפשע.
באסל גטאס: אני בעד מאבק בלתי מזוין, ללא אלימות, לשחרור של העם הערבי הפלסטיני וכינון מדינה עצמאית.
מירי רגב: יש את ירדן לא רחוק מפה.
באסל גטאס: את בעד שלום?
באסל גטאס: מה את עושה פה בכלל?
באסל גטאס: מה אתם עושים בהתנחלויות?
באסל גטאס: ההתנחלויות פוגעות בשלום.
מירי רגב: בהתנחלויות חיים 300,000 תושבים.
באסל גטאס: אי אפשר לשלוט על עם- - - אנחנו הקורבן ויוצא שאנחנו המואשמים.
באסל גטאס: מי שקורבן הוא מי שאין לו מולדת ואין לו מדינה עצמאית ושישראל כובשת את האדמה שלו.
<מאיר אינדור: אנחנו מדברים על מעשי הטרור.
<מאיר אינדור: אתה מחפש הצדקה למעשי הטרור.
באסל גטאס: בסוף הקורבנות מיואשים.
מירי רגב: חבר הכנסת גטאס ממשיך את דברי אבו מאזן.
באסל גטאס: אתה יודע שהיו טרוריסטיים שהוגדרו כך וישבו בראש ממשלת ישראל.
באסל גטאס: מנחם בגין ויצחק שמיר, שהוגדרו כטרוריסטים, ישבו בראש ממשלת ישראל.
באסל גטאס: אל תטיף לי מוסר.
<מאיר אינדור: אין הצדקה למעשי טרור.
באסל גטאס: על הרג חפים מפשע.
באסל גטאס: מי שפוצץ כאן את קינג דיוויד – אתה יודע מי.
מירי רגב: מי שהם הטרוריסטים כאן זה אנשים שאתה מייצג אותם.
מירי רגב: לעולם לא תהיה פה מדינה דו-לאומית, אני מבטיחה לך.
מירי רגב: אתה תלך לירדן.
באסל גטאס: אתם מונעים הקמת מדינה פלסטינית.
מירי רגב: לא תהיה מדינה פלסטינית, אני מבטיחה לך, לא תהיה.
באסל גטאס: לא תהיה מדינה אחת דו-לאומית.
מירי רגב: תהיה רק מדינה יהודית ולצדה עזה.
<מאיר אינדור: שוב ושוב חברי כנסת ערבים- - -
באסל גטאס: מה אתם עושים עם 5 מיליון פלסטינים בין הים לים?
מירי רגב: הם מייצגים את החמאס, הם מייצגים את הפלסטינים.
באסל גטאס: אני מודה לכם.
<מאיר אינדור: אמרת, זרקת את הפצצה ועכשיו אתה הולך?
מירי רגב: עזוב, הוא לא יכול להתמודד.
<מאיר אינדור: הריטואל שלכם, שאתם הופכים להיות עורכי-דין של רוצחים.
מירי רגב: מירי רגב גאה על מה שהיא אומרת ותמשיך להגיד את זה על אפכם ועל חמתכם.
מירי רגב: (מחיאות כפיים)
מירי רגב: אין מחיאות כפיים בוועדה.
באסל גטאס: זה הפך להיות מרכז הליכוד.
משה זלמן פייגלין: ראינו כאן
משה זלמן פייגלין: הדגמה לאיזו תרבות רצחנית מייצגים כאן חלק מחברי הכנסת הערבים.
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גטאס לא היה מסוגל לכנות את רוצחיהם של נשים וילדים תחת הכותרת רוצחים, מסיבה פשוטה מאוד.
משה זלמן פייגלין: הוא רואה אנשים שרוצחים ילדים כלא-יודע-מה, כלוחמי חופש או כפי שהוא יגדיר.
משה זלמן פייגלין: אז פרצופו נחשף, הייתי אומר, בפעם הראשונה מעצם חוסר היכולת להגדיר רוצחים שפלים כאלה כרוצחים, מבחינתו, ובפעם השנייה כאשר הוא ערך השוואה בין רצח ובין בנייה.
משה זלמן פייגלין: לבנות שווה לרצח מבחינת מה שאמר חבר הכנסת גטאס.
משה זלמן פייגלין: אלה דברים חמורים ביותר, דברים שפלים ביותר.
משה זלמן פייגלין: אני מצפה מכל אדם בישראל, ולא משנה אם הוא איש שמאל או ימין, שיגנה בחריפות רבה את הדברים הללו.
משה זלמן פייגלין: אני פונה כאן לכל אדם ששומע אותי עכשיו בציבור הישראלית, כל אדם שפוי, ולא משנה אם הוא איש שמאל או איש ימין, דתי או חילוני, ערבי מוסלמי או יהודי, לגנות בחריפות.
משה זלמן פייגלין: מי שלא מגנה את הגישה הזאת, שלא מסוגל להוציא את המילה רוצח כלפי מי שקוטל נשים וילדים, אזרחים תמימים, כלפי מי שבא אל תוך חדר ילדים ורוצח תינוקות בשנתם, מי שלא מסוגל לקרוא לו רוצח, מי שיושב פה בכנסת ישראל ולא מסוגל לגנות את הדברים הללו בפועל מעודד אותם.
משה זלמן פייגלין: דבר שני, ההשוואה השפלה הזאת בין אותם מעשי רצח איומים ונוראים לבין בנייה, שיכולה להיות עליה מחלוקת, אני אישית חושב שזה הדבר החיובי ביותר, הציוני ביותר, הנשגב ביותר, לבנות ולהפריח את שממותיה של ארץ ישראל.
משה זלמן פייגלין: יכול לבוא גטאס או כל אחד אחר ולהגיד: אני חושב שזה מכשול לשלום.
משה זלמן פייגלין: זה לגיטימי, ויכוח לגיטימי.
משה זלמן פייגלין: אבל להשוות את הבנייה הזאת, לשים אותה על מישור אחד כמעשה רצח, זה דבר שלא ייעשה.
משה זלמן פייגלין: אני לא יודע למי לפנות כאן, אבל אני פונה בקרב היושבים כאן, לפחות בקרב חברי הכנסת, חבר הכנסת צור, אני מצפה ממך לגנות את הדברים כאן ועכשיו כדי שהדברים יהיו באמת על דעת הוועדה כולה, שסוג כזה של השוואות לא יכול להישמע בכנסת ישראל.
משה זלמן פייגלין: אסתפק במילים הללו.
משה זלמן פייגלין: כשהדברים עוברים ללא תגובה הם מתבססים.
מירי רגב: אני בטוחה, כמי שמכירה אותו, שגם חבר הכנסת דוד צור שותף לדבריך.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדיון בכמה הנחיות להמשך לגבי ההיערכות של השב"ס לקראת השחרור המיועד.
מירי רגב: קודם כול, פרצופם האמיתי של חברי הכנסת הערבים נחשף כל פעם מחדש.
מירי רגב: אין זה סוד, קראתי לחלק מחברי הכנסת האלה סוסים טרויאניים.
מירי רגב: אין אף מדינה בעולם שהיתה מוכנה שחברי כנסת מן הסוג הזה יהיו בפרלמנט.
מירי רגב: מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, שתחיה בכבוד עם כל מיעוט ערבי.
מירי רגב: לעולם היא לא תהפוך להיות מדינה דו-לאומית.
מירי רגב: זאת עמדתי, אמרתי אותה מספר פעמים ואני חוזרת עליה פה לטובת הפרוטוקול ובהמשך לדברים שאמר פה חבר הכנסת באסל גטאס.
מירי רגב: דבר נוסף שאני מבקשת לומר לפרוטוקול, אין קשר בין ההתנחלות לטרור, ההיפך הוא הנכון.
מירי רגב: מי שעושה את הטרור זה אותם אנשים שמנסים למנוע מן העם היהודי לחיות במולדתו.
מירי רגב: צר לי שזאת האמירה של חבר הכנסת גטאס.
מירי רגב: התפקיד שלנו כממשלה וככנסת הוא לוודא שאנחנו שומרים על ביטחונם ואיכות חייהם של 300,000 מתיישבים שממשלות ישראל שלחו אותם לחיות בהתנחלויות.
מירי רגב: הם לא סללו לעצמם את הכבישים, הם לא חיברו את עצמם לגנרטורים של חשמל.
מירי רגב: המדינה עשתה את זה, ולכן התפקיד שלנו לוודא שהם חיים שם ושאנחנו שומרים על איכות חייהם.
מירי רגב: אני גם רוצה לשמור פה על כבודו של בגין.
מירי רגב: בגין רחוק מלהיות רוצח.
מירי רגב: הוא אחד המנהיגים האהודים של העם כולו, בוודאי של הליכוד.
דוד צור: וגם שמיר.
מירי רגב: וגם שמיר.