GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: אבל התנאים שהוועדה קבעה צריכים להתמלא גם כן בתוך זמן קצר.
דוד ביטן: אין מה לעשות, זה החוק.
דוד ביטן: אתם לא יכולים להתחמק מזה.
<תומר רוזנר: הדברים שאמרה חברת הכנסת זנדברג בעצם מחדדים את לוז הוויכוח העקרוני שהוועדה תצטרך להכריע בו בוודאי.
<תומר רוזנר: מצד אחד, אומרים לנו שמדובר על הוראת שעה קצובה בזמן.
<תומר רוזנר: בדברי ההסבר להצעת החוק מצוין שהיא נועדה לפתור את משבר הדיור ולתת פתרונות של ייעול וזירוז הליכי התכנון.
<תומר רוזנר: מצד שני, אומרים לנו שמדובר במגה-תוכניות אך מבקשים שזה יהיה ל-500 יחידות דיור.
<תומר רוזנר: לא ל-5,000 ויותר, למשל, אלא ל-500, שזה לאו דווקא תוכניות כאלה ענקיות כפי שמדובר עליהן.
<תומר רוזנר: מצד שלישי, מדברים אתנו על כך שהוועדה צריכה לקיים דיון אחד בתוכנית.
<תומר רוזנר: אם התוכנית כל-כך מורכבת ויש בה מערכות להסעת המונים ומט"שים ענקיים וכל הדברים האלה איך מצפים שוועדה תקיים עליה דיון אחד?
זבולון כלפה: אם לא הבנת, יש פקידים חדשים, הכול חדש, הכול ייבוּא מחוץ לארץ.
זבולון כלפה: זה יעבוד כך בהתאם.
דוד ביטן: דרך אגב, אפשר להעביר פרויקטים מתנאים לתוכנית לתנאים להיתר.
דוד ביטן: אם יש בעיה עם תנאי מסוים שאפשר ליישם אותו בהיתר, שמים אותו כתנאי להיתר, לא כתנאי לתוכנית.
<תומר רוזנר: לכן הוועדה צריכה להביא בחשבון את הסתירות שיש פה בין ההוראות, שמצד אחד מדברות על תוכניות בשלות, תוכניות שאפשר לקדם אותן במהירות, לבין אמירה אחרת, שמדובר בתוכניות מורכבות, שבאמת מורכב להחליט בהן.
<תומר רוזנר: מהיועץ התכנוני למשל מבקשים לתת חוות דעת לגבי התוכנית בתוך 20 ימים.
<בינת שוורץ: זה המון זמן.
<תומר רוזנר: המון זמן, כי התוכנית נורא מורכבת, המט"שים הענקיים ומערכת הסעת ההמונים שצריך להזיז עכשיו.
<תומר רוזנר: 20 ימים.
תמר זנדברג: את הרכבת הקלה, ש-40 שנים מתכננים אותה, עכשיו יזיזו ב-20 ימים.
זבולון כלפה: בואו נתחיל עם התוכניות הפשוטות.
זבולון כלפה: שיעשו את זה היום בוועדות המחוזיות, יותר פשוט.
<ערן ניצן: הדיון הזה נוגע לשאלה – בהנחה שהסעיפים הללו מתקבלים, ולדעתנו אסור שהם יתקבלו, אז בואו נשנה את הכותרת של החוק ונקרא לו חוק הווד"לים.
<ערן ניצן: זה בדיוק חוק וד"לים, שלוקח תוכנית מיידית, תוכנית מהירה, עם תנאים קצרי-טווח, וזה טוב.
<ערן ניצן: חוק הווד"לים הוא טוב.
<איתמר בן דוד: יש לכם חוק מאושר כבר.
<ערן ניצן: חוק הווד"לים הוא חוק טוב, אבל כבר מהיום הראשון, מהמשפט הראשון, הצגנו שהצעת החוק הזאת עונה על צורך אחר, שהווד"לים בהגדרה לא יכולים לענות עליו, וזה מתקשר גם, חברת הכנסת זנדברג, בדיוק למה ששר האוצר הציג.
<ערן ניצן: הבסיס של משבר הדיור הוא העובדה שלממשלה יש מלאי מצומצם מאוד לשיווק, ובינת שוורץ תרחיב על כך בהמשך הישיבה בסקירה שלה על המלאים.
<ערן ניצן: יש לה מלאי מצומצם מאוד לשיווק ואז היכולת שלה להתמודד עם סביבות כמו ריבית נמוכה, שזה דוחף אנשים לשוק הנדל"ן, מאוד מקשה על הממשלה לספק את הביקוש, ואנחנו מכירים את התוצאות.
<ערן ניצן: אחד הלקחים שאנחנו מפיקים במשבר הזה, וחלילה לקראת המשברים הבאים, הוא שאנחנו זקוקים למלאי משמעותי.
<ערן ניצן: דרך אגב, למלאי הזה לא יהיה אפקט רק על המשברים הבאים שהממשלה תוכל לנהל אותם ביתר יעילות.
<ערן ניצן: יהיה לו גם טווח זמן מיידי כי הציבור, בוודאי ציבור המשקיעים וציבורים רבים נוספים, מבין שאם הולכת ונרקמת איזו תוכנית גדולה מאוד באזור אז טווח הציפיות שלהם גם הוא משתנה, ובזה גם משתנות ההחלטות שלהם לגבי כניסה לשוק הדיור.
<ערן ניצן: מן הטעם הזה, כן, אנחנו רואים את הנדבך הזה כנדבך חשוב מאוד גם במשבר הנוכחי, אבל מרגישים שזה בדיוק מה שימלא את מחסני התכנון בממשלה כדי שתוכל לנהל ביתר יעילות את הגישה שלה לביקוש והיצע, משום שהיא מחזיקה ב-93% מן הקרקע.
<ערן ניצן: זאת הממשלה שלנו בישראל, זה המצב.
תמר זנדברג: אבל זה לא רלוונטי.
תמר זנדברג: זה חוק תכנוני.
תמר זנדברג: אני חושבת שיש כאן עוד כשל בהבנה.
תמר זנדברג: מה זה רלוונטי בבעלות מי הקרקע?
תמר זנדברג: המדינה, באמצעות מוסדות התכנון, היא זאת שמחילה את הרגולציה על התכנון ועל הרישוי ועל כל הדברים האלה, במנותק לחלוטין מן השאלה מי בעלי הקרקע.
<ערן ניצן: הממשלה מתכננת על האדמה שלה.
תמר זנדברג: אבל המדינה גם מאשרת תוכניות שלא על האדמה שלה.
תמר זנדברג: אז מה זה רלוונטי?
תמר זנדברג: אנחנו דנים פה כרגע בתכנון.
<ערן ניצן: רק על קרקע מדינה, למעט ביישובי מיעוטים.
תמר זנדברג: יכול להיות שזאת הבעיה, דרך אגב.
זבולון כלפה: יש לי שתי הערות בעניין.
זבולון כלפה: הערה ראשונה, קודם כול, בכל ועדה מחוזית בכל דיון – תקני אותי, בינת שוורץ, אם אני טועה, בבקשה – מפרידים תמיד בין שני הרבדים.
זבולון כלפה: רובד הבעלות הוא סוגיה אחת, שלא קשורה, ורובד התכנון הוא סוגיה שנייה.
זבולון כלפה: לכן אני לא מבין למה החלוקה צריכה להיות כזאת.
זבולון כלפה: אבל זה נקודה משנית.
תמר זנדברג: פרט לשני מקומות, במתווה פראוור ובוותמ"ל.
תמר זנדברג: אלה שני המקומות היחידים בהם יש זיקה בין בעלות לבין התכנון.
זבולון כלפה: הערה אחת, פרקטית יותר, כדי לנסות להבין.
זבולון כלפה: הרי לכאורה אחרי 65 שנות קיום המדינה, ומבינים גם את הצמיחה הכללית, הדמוגרפית, של הציבור, כולל קליטה, כולל הכול, למה אי אפשר לבנות נוסחה פשוטה שבעצם מגדירה את הדברים: אל"ף, מה המלאי שצריך בשנה, ובי"ת, כמה אחוזי מלאי צריך לשמור בקנה בתור "מחסנית" לכל מיני צרכים.
זבולון כלפה: לא כל פעם לתכנן לעצמנו לשנה או לשנתיים הקרובות אלא בואו נתכנן את עצמנו ל-20-30 שנים, ל-50 שנים קדימה בכל הדברים האלה.
זבולון כלפה: אני מרגיש שכל פעם בעצם עובדים מן היד אל הפה.
זבולון כלפה: אני אומר לך עוד פעם, אני לא יודע מה בינת שוורץ תציג כאן בנתונים על המלאים הקיימים, אבל מנתונים שאני לפחות ראיתי המספרים מעידים שיש מלאים מספקים מאוד שאפשר לנצל אותם במקומות שונים, ולא עושים את זה.
זבולון כלפה: אז אני לא מבין לשם מה אנחנו צריכים את כל המהלך של החקיקה הזאת.
בועז טופורובסקי: בואו נתקדם.
בועז טופורובסקי: רוני טיסר תקרא את ההצעה שהייעוץ המשפטי לוועדה ניסח, בבקשה.
תמר זנדברג: רגע, אדוני היושב-ראש, אולי נתחיל מהדיון על המלאי התכנוני?
בועז טופורובסקי: אנחנו עוברים על הסעיפים.
<תומר רוזנר: ביקשו שנושא המלאי התכנוני יידון לקראת סוף הישיבה היום.
<תומר רוזנר: בסעיף 21 ההערה שלנו מתייחסת לכך שלכאורה מתוך הנוסח שמופיע כאן מוצע לשלול או לצמצם את סמכותו של שר הפנים.
<תומר רוזנר: לפי חוק התכנון יש לשר הפנים סמכות להודיע על כל תוכנית אם הוא מבקש שהיא תהיה כפופה לאישורו.
<תומר רוזנר: לכאורה הדברים לא נאמרו כאן בצורה ברורה, לכן אנחנו מבקשים להבהיר שהסמכויות של שר הפנים נשמרות ואותה סמכות שיש לו לגבי כל תוכנית תהיה לו גם כאן, סמכות שקיימת לו בחוק התכנון.
מירי רגב: למי תעבור הסמכות הזאת?
מירי רגב: לשר האוצר?
<אלדר דוכן: היא לא תעבור.
<תומר רוזנר: פשוט היא לא תהיה, כנראה.
מירי רגב: בינת שוורץ, שר הפנים יודע על זה?
<בינת שוורץ: יש כאן איזה בלבול.
<בינת שוורץ: הסמכות של שר הפנים חלה ביחס לתוכניות שהן בסמכות הוועדה המחוזית ובסמכות הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: אין לשר הפנים סמכות, לפי סעיף 109, לגבי תוכניות בסמכות מוסד תכנון ארצי, כמו הווד"ל.
<בינת שוורץ: סליחה, הווד"ל היא לא ועדה ארצית.
<בינת שוורץ: לא הוות"ל ולא המועצה הארצית.
<בינת שוורץ: מכיוון שכאן מדובר במוסד תכנון בדרג ארצי אז אין טעם.
<בינת שוורץ: אנחנו לא מקצצים בסמכויות שר הפנים ולא מוסיפים עליהן.
<תומר רוזנר: אני לא יודע מאין גברתי שואבת את מה שהיא אומרת מכיוון שחוק התכנון מדבר על כל מוסד תכנון.
<תומר רוזנר: מה לעשות, זה החוק.
מירי רגב: אחר-כך תתייחסו להערות הוועדה.
<אריאל וכסלר: יושב-ראש הוועדה הוא נציג השר.
<אריאל וכסלר: ככל שלשר יהיו השגות לגבי- - -
<תומר רוזנר: בכל ועדת תכנון נמצא נציג השר.
מירי רגב: תמיד חבר נציג השר.
מירי רגב: אז מה אתה רוצה, שהשר יתחלק מלמספר חלקים ויגיע לכל הוועדות?
<אריאל וכסלר: זה לא נכון לגבי כל נציג.
<בינת שוורץ: זה לא כל תוכנית.
מירי רגב: הבנו, בסדר.
מירי רגב: שאלתי שאלה פשוטה, אם לא השר למי זה עובר.
מירי רגב: הבנתי שזה לא עובר לאף אחד.
מירי רגב: אני מציעה שהחוק הזה כולו יתנהל רק על-ידי פקידים.
מירי רגב: בכלל לנבחרי ציבור לא תהיה שום אמירה בדברים כאלה, רק פקידים ויועצים משפטיים ינהלו את זה.
<רוני טיסר: בסיפה של סעיף קטן 21(ב) יבוא:
<קריאה: נאמר שאחר כך יהיה סבב להגיב פרטנית על הסעיפים.
<קריאה: סיימתם את קריאת סעיף 20 וחשבתי שתהיה לנו הזדמנות לדבר על סעיף 20.
מירי רגב: תומר רוזנר ורוני טיסר, עד איזה סעיף הקראתם?
<תומר רוזנר: קראו את הכול, אבל בועז טופורובסקי ביקש לשמוע את הערות הוועדה לכל סעיף וסעיף.
מירי רגב: כמה סעיפים קראו עד כה?
<תומר רוזנר: קראנו את הכול.
<תומר רוזנר: עכשיו אנחנו מתייחסים להערות הוועדה לסעיפים השונים.
מירי רגב: נקרא 3-4 סעיפים ואז נשמע התייחסויות.
מירי רגב: נשמע את התייחסות הוועדה ל-3 סעיפים, לאחר מכן נשמע את התייחסות הגורמים שנרשמו, כולל היועצים הרלוונטיים, התייחסות הממשלה לשלושת הסעיפים, נצא להפסקה ואז נקרא את ההמשך.
<תומר רוזנר: ההערות שלנו אינן לסעיפים עצמם אלא נוגעות לשאלות במסגרת הוויכוח העקרוני שמתגלה בין חברי הכנסת לבין נציגי הממשלה, כנראה, במטרה להבטיח את הביצוע של התוכניות הללו, שהתוכניות הללו לא יישארו על המדף.
<תומר רוזנר: בדומה להצעות אחרות של הממשלה בחוקים אחרים ובדומה לדרישה של הוועדה בחוק הווד"לים, אנחנו מציעים לקבוע שני מנגנונים שיבטיחו את הביצוע של התוכנית.
<תומר רוזנר: המנגנון הראשון הוא שצריך להתחיל לבצע את התוכנית בתוך שנתיים וחצי ממועד אישורה.
<תומר רוזנר: אני חושב שזה זמן ארוך.
<תומר רוזנר: אבל חייבים לקבוע איזו מסגרת של לוח זמנים לעניין הזה.
<תומר רוזנר: המנגנון הזה דומה למנגנון שהוועדה אימצה במסגרת חוק הווד"לים.
<תומר רוזנר: המנגנון השני הוא מנגנון דומה, אך שונה, למנגנון שמציעה הממשלה במסגרת אחרת, והוא מה שהממשלה קוראת לו "היטל עיכוב בנייה".
<תומר רוזנר: המודל שמוצע כאן, לבקשת יושבת-ראש הוועדה, מטיל מס רכוש על קרקע שמחזיק אותה יזם לאחר שכבר יש תוכנית אבל שפשוט בוחר לא לשווק את הדירות.
<תומר רוזנר: המנגנון קובע שלאחר שחלפו 3 שנים ממועד אישור התוכנית והוא לא התחיל לשווק, הוא יתחיל לשלם מס רכוש, שעולה בהדרגה עם השנים.
מירי רגב: גם לזה הממשלה מתנגדת?
<תומר רוזנר: אנחנו לא יודעים.
<תומר רוזנר: אני מניח שכן.
מירי רגב: אם הממשלה תתנגד לא יהיו לנו דירות, לכן לא נוריד את מחירי הדיור, לכן רק נצא בכותרות.
<תומר רוזנר: אני מציע שנקרא את הסעיפים.
מירי רגב: תקראי את הסעיפים עם התוספות שלנו.
מירי רגב: היתה הקראה, עכשיו נשמע התייחסות של הוועדה, התייחסות של חברים פה, ואני אחליט מה אני מקבלת ומה לא, ואז התייחסות של נציגי הממשלה.
<תומר רוזנר: בסעיף 23ג יש לנו נוסח קצת יותר משוכלל, שלא פורסם, בעקבות הערות שקיבלנו ביממה האחרונה.
<תומר רוזנר: רוני טיסר תקרא אותו.
מירי רגב: הנוסח שמוקרא הוא לא הנוסח שמוצג בפניכם.
<תומר רוזנר: העקרונות הם אותם עקרונות.
מירי רגב: הוא בעקבות הערות שקיבלנו מגורמים שונים ביממה האחרונה.
מירי רגב: זה מראה לכם, וגם החוק הקודם הראה לכם, שאנחנו מתייחסים בהחלט להערות של גורמים כאלה ואחרים.
מירי רגב: מזה יבוא הכסף לביטול המע"מ...
<ערן ניצן: אני רושם לפניי...
דוד ביטן: אבל למי הם ישלמו את זה?
דוד ביטן: זה הרי רשות מקרקעי ישראל.
דוד ביטן: למי הם ישלמו, למשרד האוצר?
<תומר רוזנר: לא, היזם שקיבל את ההרשאה.
<ערן ניצן: בסדר, אז לא יהיה יזם.
מירי רגב: אז לא יהיה יזם.
דוד ביטן: הוא כולל את הסכם הפיתוח.
<ערן ניצן: איזה יזם ייגש לכזה דבר?
<תומר רוזנר: אם הוא לא מתכוון לבנות תוך 3 שנים, שלא ייגש.
מירי רגב: אם הוא לא מתכוון לבנות – שלא ייגש.
מירי רגב: לשם מה הוא מתכוון לבנות, כדי לחכות שאחר כך המחיר יאמיר ויאמיר ואז הוא יבנה?
<ערן ניצן: הוא מאוד מתכוון, אבל יש עיכובים.
מירי רגב: תמשיכי לקרוא, בבקשה.
<רוני טיסר: עכשיו אני מוסיפה סעיפים.
<תומר רוזנר: אגיד רק שתי הערות לתוספות שהוספנו בעקבות הערות שקיבלנו.
<תומר רוזנר: תוספת אחת מתייחסת לכך שהמס הזה יוטל רק על החלק שמתייחס למגורים ולא על חלקים בתוכנית שנועדו לתשתיות או לדברים אחרים.
<תומר רוזנר: זאת הערה שקיבלנו, והיא נכונה.
<תומר רוזנר: התוספת השנייה, גם בעקבות מה שאמר נציג שר האוצר, היא שאם בעל הזכויות בקרקע יוכיח שהבנייה התעכבה באמת מסיבות שאינן תלויות בו אז התקופות האלה יידחו בתקופת העיכוב המדוברת.
<תומר רוזנר: אציין שאותה הוראה בשינוי אדרת – שם דובר בהגדלת מס שבח – הוצעה על-ידי הממשלה בשנת 2012 בהצעת חוק שהונחה על שולחן הכנסת.
<ערן ניצן: היועץ המשפטי של הוועדה כמובן יודע שזה לא נכון משום שהצעת החוק שהוגשה דנה בתוכניות שכבר שווקו.
<ערן ניצן: זה כל ההבדל שבעולם.
<ערן ניצן: גם אנחנו מבינים שקשה מאוד לשווק תוכניות תחת ההגדרות הללו.
<ערן ניצן: נכון שמי ששיווקת לו וזה נמצא כבר אצלו היום, אתה צריך להסתכל עליו אחורה, על הקרקע הזאת שהוא לוקח ולנסות לקדם הצעות כלשהן – ואנחנו עומדים מאחורי ההצעה והיא גם תבוא לשולחן הוועדה בקרוב – כדי לזרז אותו, אבל אם אתה עומד עכשיו עם מלאי של שיווק ועם אלף ההוראות הקשות הללו ומצפה שהשיווקים יצליחו ושיזמים יכניסו את עצמם למקום הזה, שבו אם לא יצליחו למכור בתוך זמן מסוים---
מירי רגב: אתן לך להתייחס אחרי כל ההתייחסויות, גם לערן ניצן וגם לבינת שוורץ וגם למשרד המשפטים, כולם יתייחסו אחרי שנשמע את כולם.
מירי רגב: ביטן, אתה רוצה להגיד משהו על שלושת הסעיפים הללו?
דוד ביטן: יש לי שתי הערות קטנות.
דוד ביטן: לגבי תשלום פיצויים, שישלמו ואחר-כך ירוצו אחרי אנשים לקבל החזר, זה בעייתי.
דוד ביטן: תהיה בעיה לגבות את זה אחרי שהם בזבזו את הכסף.
דוד ביטן: אם אישור התוכנית מוגבל לשנתיים וחצי אז חובת התשלום של המדינה צריכה להיות מאותו מועד, לאחר שנתיים וחצי.
דוד ביטן: אם התחילו לבנות לפני ושיווקו לפני אז חלה חובת התשלום.
דוד ביטן: אם לא, אז היא לא חלה.
דוד ביטן: ולא לתת לו את הכסף ואחר-כך לרוץ אחריו שיחזיר את הכסף.
דוד ביטן: זה נראה לי לא סביר.
<עודד גבולי: יש לזה פתרון הרבה יותר פשוט, אגב.
דוד ביטן: דבר שני, גם אם רוצים לחייב במס רכוש – זה לא ממועד אישור התוכנית.
דוד ביטן: למשל התוכנית אושרה היום ורשות מקרקעי ישראל תתחיל לשווק את זה בעוד שנתיים.
<תומר רוזנר: כדאי שתשווק את זה במקביל, כפי שהיא עושה את ההפקעות במקביל.
דוד ביטן: אז מה יהיה פה?
מירי רגב: אומר נכון היועץ המשפטי לוועדה, למה הפקעות היא עושה מייד ואילו את השיווק אחרי שנתיים?
<תומר רוזנר: משנה, משנה.
מירי רגב: הרי בסוף לשם מה בא החוק הזה?
מירי רגב: רק כדי להפקיע אדמות?
דוד ביטן: החיוב של מס הרכוש הוא על היזם ולא על רשות מקרקעי ישראל.
דוד ביטן: נניח שרשות מקרקעי ישראל תתחיל לשווק בטעות בעוד שנתיים.
דוד ביטן: אם כבר רוצים להחיל מס רכוש, זה ממועד שהיזם קיבל את הסכם הפיתוח.
דוד ביטן: הוא לא יכול להתחיל לשלם ממועד אישור התוכנית.
דוד ביטן: כאן כתבתם: ממועד אישור התוכנית.
מירי רגב: צריך לעשות את החידודים ואת הדיוקים האלה, נכון.
מירי רגב: צריך לחשוב ולראות איך עושים את זה.
מירי רגב: איתמר בן דוד מן החברה להגנת הטבע, 3 דקות לרשותך.
מירי רגב: חברי הכנסת, מתי שאתם רוצים לדבר על הסוגיות הללו אתם יכולים לדבר.
מירי רגב: לאחר מכן ניר אנגרט מרשות הטבע והגנים.
מירי רגב: הוא לא נמצא אז נירית אהרון שבאה במקומו.
<נירית אהרון: אין לנו הערות על הסעיפים הללו.
מירי רגב: אם כך, לאחר מכן נציג השלטון המקומי ועודד גבולי אחריו.
<איתמר בן דוד: אני רוצה להתייחס בעיקר לסעיף 20, אבל גם שמעתי את שאר הסעיפים.
<איתמר בן דוד: לא העברנו לגביהם הערות אבל אני חושב שהתוספות שהכניסה הוועדה טובות.
<איתמר בן דוד: גם ביחס לשיח שהיה פה בין הוועדה לבין נציגי המדינה, באמת יש פה איזה ניגוד.
<איתמר בן דוד: אם התוכנית מוגדרת כתוכנית אחת בוועדה אחת אז צריך שיהיו לוחות זמנים, כפי שהוועדה מציעה, קצרים, וגם שהחוק יגדיר, כפי שהצעתם, מה קורה אם זה לא פועל.
<איתמר בן דוד: כי אחרת, כפי שאתם יודעים אנחנו בכלל מתנגדים לעצם הקמת המנגנון הזה ולכן אי אפשר להבין לשם מה מקימים את הוועדה הזאת.
<איתמר בן דוד: ניתנה פה תשובה שמשווה את זה לוות"ל ולא לווד"ל.
<איתמר בן דוד: אני חושב שהווד"ל הוא דווקא לא רק מחוזי.
<איתמר בן דוד: יש גם וד"ל ארצי, אני חבר בו מטעם הארגונים הסביבתיים.
<איתמר בן דוד: רק החודש נפגשנו, אחרי למעלה משנה שלא נערך דיון.
<איתמר בן דוד: אני חושב שזה באמת בבסיס הדיונים פה.
<איתמר בן דוד: אני חושב שעליכם לעמוד על הסעיפים שהכנסתם, כי אחרת מוקם פה מנגנון דורסני שעוקף הרבה מאוד ועדות.
<איתמר בן דוד: אני רוצה להגיד בהקשר הזה, רק בשבוע שעבר העברתם את תיקון מספר 102 או 101.
<איתמר בן דוד: אם יש תוכניות שהן מורכבות מאוד הדבר הזה אמור להוריד לחץ מהוועדות המחוזיות.
<איתמר בן דוד: ולכן אם יש תוכניות מורכבות יותר צריך לטפל בהן בוועדות המחוזיות, או בווד"ל מחוזי – החוק כבר עבר – ולהקצות את המשאבים כדי לקדם אותן.
<איתמר בן דוד: מה גם שצריך לזכור שכפי שהוקם הווד"ל, מרבית יחידות הדיור שאושרו הוסטו מן המסלול התכנוני הרגיל וייתכן שזה יקרה גם עם הוותמ"ל, עם תוכניות מתאריות שאושרו וירצו לעשות להן תכנון מפורט.
מירי רגב: כלומר, אתה מקבל את המלצת הוועדה לגבי סעיף 20.
<איתמר בן דוד: כן.
<איתמר בן דוד: ודבר אחד אחרון, שמענו שבינת שוורץ תציג היום את העתודות.
<איתמר בן דוד: אנחנו גם נבקש, אנחנו עובדים על דוח עתודות לגבי מחוזות תל-אביב והמרכז- - -
מירי רגב: יש כאן כמה גורמים שביקשו ממני- - -
<איתמר בן דוד: אנחנו לא ערוכים להציג את זה היום אבל בקרוב ממש- - -
מירי רגב: אני לא עובדת בקצב שלכם, רק שתדע.
מירי רגב: אני מצטערת, אני צריכה לאשר חוק.
תמר זנדברג: בדיון הקודם נקבע שייערך על זה דיון ושנוכל להציג בו, וגם אמרתם שזה לא יהיה היום.
מירי רגב: לא אמרתי שזה לא יהיה היום.
מירי רגב: אם את מייצגת פה את סטיבן לוי ואת גידי זאגא אז תגידי לי.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מי זה סטיבן לוי.
תמר זנדברג: אני מייצגת את עצמי ואת הבוחרים שבחרו בי.
<איתמר בן דוד: הדוח הזה הוא דוח שביקשת באחד הדיונים הקודמים מפרופ' ערן פייטלסון מהאוניברסיטה העברית להכין.
מירי רגב: בסדר, אבל אני לא מתכוונת לחכות עד שיסיים.
<איתמר בן דוד: הדוח כמעט מוכן ונשמח להציג אותו פה בוועדה.
<איתמר בן דוד: יש עתודות ניכרות במחוזות תל-אביב והמרכז.
מירי רגב: גם אתה מבקש את זה פה, וגם פנו אליי להגיד שלא נתנו מספיק זמן להביא את ההיפכא מסתברא לעמדתה של בינת שוורץ.
תמר זנדברג: זה לא עניין של מספיק זמן, אלא רק לדעת מתי זה קורה ולהיערך מראש.
מירי רגב: אני מבינה מהר כאשר מסבירים לי לאט.
מירי רגב: לכן נפתח את נושא מלאי הדירות בדיון הבא.
<בינת שוורץ: לא אהיה כאן בדיון הבא.
מירי רגב: מי יהיה?
<בינת שוורץ: אריאל וכסלר.
תמר זנדברג: אז בואו נקבע דיון מיוחד על זה.
תמר זנדברג: גם יזמנו על זה דיון מהיר.
<בינת שוורץ: גברתי היושבת-ראש, הודעת במפורש שבדיון האחרון על התכנון יידון הנושא הזה.
מירי רגב: אמרתי שזה יידון בדיון האחרון על התכנון, אבל אם יש כאן אנשים שלא הבינו ויש כאן בקשה של חברת כנסת נכבדה בוועדה הזאת, למרות שהיא עדיין מהאופוזיציה אני מתייחסת אליה בכבוד.
מירי רגב: לכן אני רוצה כן לאפשר את זה.
תמר זנדברג: אולי נקבע דיון שלא מן המניין.
זבולון כלפה: היא צודקת במיליון אחוז, ובמקרה הזה גם את צודקת.
תמר זנדברג: גברתי היושבת-ראש, יש גם דיון מהיר בנושא הזה, שהתקבל ועומד לפתח הוועדה.
תמר זנדברג: אני מציעה שנעשה דיון מיוחד שלא מן המניין, שיהיה בעצם גם הדיון המהיר וגם הדבר הזה.
מירי רגב: משום שאנחנו לא מגיעים עדיין להצבעות על הצעת החוק ואמרתי שנושא התכנון ומלאי הדירות נלמד אותו לפני שמגיעה הוועדה להצבעות, ומשום שבדיון הבא של הוועדה בינת שוורץ לא תוכל להיות, וחשובה לי מאוד הנוכחות של בינת שוורץ גם בהצגה של הגורמים החברתיים וגם בהצגה של הגורמים האחרים, אנחנו נקבע דיון.
מירי רגב: אני לא יודעת אם זה יהיה במהלך הפגרה או בשבוע הראשון של המושב.
מירי רגב: בכל מקרה, נקבע דיון מיוחד.
מירי רגב: נודיע מראש מתי הדיון הזה יתקיים.
מירי רגב: אני כבר אומרת עכשיו, וגם תכתבו את זה בפרוטוקול, מי שרוצה יציג בדיון על מלאי הדיור תוכנית הפוכה לזאת שהמדינה מציגה, עם דוגמאות ועובדות, לא רק שיעור לאקדמיה.
מירי רגב: את המחשבות תשאירו לאקדמיה.
מירי רגב: רק עם עובדות.
<איתמר בן דוד: אני מדבר על עתודות מתוך מערכות התכנון, תוכניות שונות.
מירי רגב: אם אני לא טועה היה גם גורם מהתנועה הקיבוצית, שדיבר בדיון ואמר שגם הוא רוצה להציג את המלאי שהם נתנו למדינה.
<איתמר בן דוד: לדעתי יש גם עבודה של עמותת "מרחב" עבור המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: אני לא מבקשת עוד עבודות, ממש לא.
<תומר רוזנר: מי שרוצה, שיגיש.
מירי רגב: נודיע מראש מתי יתקיים הדיון הזה.
מירי רגב: לא נעסוק בזה היום.
מירי רגב: אנחנו חוזרים לנושא שלנו.
<איתמר בן דוד: לא, תודה רבה.
מירי רגב: צביקה מינץ, נציג מרכז השלטון המקומי, בבקשה.
מירי רגב: עודד גבולי מציג במקומך?
מירי רגב: עודד גבולי, מהנדס עיריית תל-אביב-יפו מציג את התייחסות מרכז השלטון המקומי לגבי שלושת הסעיפים הללו, בבקשה.
<עודד גבולי: לגבי סעיפים 20 ו-23 ביחד, כאשר הוועדה ביקשה 60 ימים לאשר את התוכנית ואז תוך שנתיים וחצי לבנות, ברמת הייעול לפי דעתי יש בעיה עם ה-60 ימים, שזה פחות מדי, ועם השנתיים וחצי, שזה יותר מדי.
<עודד גבולי: לפי דעתי צריך לעשות קורלציה יותר טובה.
<עודד גבולי: צריך יותר זמן לתכנון ופחות זמן לביצוע.
מירי רגב: תגיד לי כמה אתה מציע, מה נראה לך סביר.
<עודד גבולי: לפי דעתי צריך לתת לתכנון, בלי קשר ל-30, לפחות 90 ימים, ואז להאריך אם צריך.
<עודד גבולי: לפי דעתי צריך לקצר את הזמן המוקצה ליישום התוכנית לשנתיים.
מירי רגב: קודם כול, אני לא פוסלת את זה על הסף.
מירי רגב: אחרי שנקבל את תשובות הממשלה, אני מבקשת מהיועץ המשפטי לוועדה להיות בקשר עם הגורמים האלה ועם יועצי הוועדה, דוד ביטן ושאול אדם, ולראות איך אנחנו מביאים הצעה מגובשת גם עם השלטון המקומי בעניין הזמנים.
מירי רגב: בעניין הזה אני מוכנה ללכת עם השלטון המקומי.
מירי רגב: אבל זמנים צריכים להיקבע בחוק, זה ברור.
<עודד גבולי: בסעיף 21 לפי דעתי כדאי להודיע גם לרשות המקומית על כל האישורים, שהמידע יגיע גם לרשות המקומית.
<עודד גבולי: זה רק יעזור.
<עודד גבולי: לא כתוב שצריך להודיע גם לרשות המקומית.
מירי רגב: פרסום הודעה על אישור תוכנית מועדפת לדיור.
מירי רגב: זה נכון, דרך אגב.
מירי רגב: ראש העירייה הרלוונטי או ראש המועצה הרלוונטי צריך לדעת על זה.
<אריאל וכסלר: ראש העירייה שבתחומו התוכנית הוא חבר הוועדה.
מירי רגב: אז אם הם חברים בוועדה למה צריך להודיע לו מראש?
<קריאה: כל פעם יהיה ראש רשות מקומית אחר.
<קריאה: הרשות הרלוונטית.
<קריאה: אם מדובר בתל אביב – ראש עיריית תל-אביב-יפו הוא חבר הוועדה.
<צביקה מינץ: יכול להיות מקרה שחטיבת השטח נמצאת בשולי העיר, בתחום ראש מועצה אחר.
<צביקה מינץ: לכן ביקשנו שתהיה פה מודעות לנושא הזה.
מירי רגב: של העיר השכנה?
<צביקה מינץ: כן.
זבולון כלפה: הרי זה משליך עליה.
זבולון כלפה: ניקח לדוגמה את נתניה.
זבולון כלפה: היא הדוגמה כל הזמן.
<שמעון סוסן: המדינה קמה על נתניה.
<שמעון סוסן: ..
זבולון כלפה: מזל שהיה לנו את נתן שטראוס.
מירי רגב: ההערה הזאת מקובלת.
מירי רגב: איך ובאיזה נוסח לעשות את זה – היועץ המשפטי של הוועדה, אנא תנסח את זה נכון.
מירי רגב: אני לא רוצה שמי שאתה מפקיע את האדמה מהאזור שלו ואתה הולך לבנות, גם הוא וגם השני, לא יבין מה הנגזרות לגבי התפר.
מירי רגב: אני לא יודעת איך תכתבו את הנוסח הנכון.
<תומר רוזנר: אגיד לך מה הפתרון שהצענו.
<תומר רוזנר: יש פה שתי נקודות.
<תומר רוזנר: נקודה אחת, קודם כול, כפי שנאמר על-ידי נציגי הממשלה, הרשות המקומית שזה נעשה בתחומה היא חברה בוועדה עצמה.
<תומר רוזנר: לגבי הרשויות המקומיות הגובלות – הן מקבלות הודעה, אנחנו הצענו שגם על קליטת התוכנית וגם על הפקדתה.
<תומר רוזנר: כלומר, הן מודעות לכל התהליך שבו מדובר.
<תומר רוזנר: והפרסום שנעשה בסופו של דבר הן כמובן יכולות לעקוב אחריו.
מירי רגב: זה נותן פתרון?
<אפרת ברנד: אוסיף רק משהו קטן.
<אפרת ברנד: הודעה על אישור התוכנית נשלחת גם לכל מי שנשלחת אליו הודעה על הפקדה.
<אפרת ברנד: זה "סוגר" את זה לגמרי.
מירי רגב: צביקה מינץ, זה נותן לכם מענה?
מירי רגב: תחדדו את זה וגם תבהירו את זה פה.
<תומר רוזנר: זה כתוב.
מירי רגב: הערות נוספות?
<עודד גבולי: כן.
<עודד גבולי: פשוט נזכרתי שמבקר המדינה שאל אותי למה לא הוצאתי היתרים בגלילות, אז אמרתי לו שזה לא בתחומי ואם הוא רוצה שיעביר את זה לתחומי ואז גם נקדם את התוכנית ונוציא היתרים.
<עודד גבולי: עלה פה הנושא של גלילות.
<עודד גבולי: אם את שואלת אותי אובייקטיבית, אין שום סיבה בעולם שהתוכנית הזאת לא אושרה כבר לפני 10 שנים, ואני לא רוצה להגיד יותר, אבל לא משנה.
<תומר רוזנר: אבל היא לא מאושרת לא בגלל מוסדות התכנון.
<תומר רוזנר: יש פרדסים.
מירי רגב: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
מירי רגב: יש לנו את המועמד הבא להיות פקיד היערות, היועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: אל תפגעו בו...
<תומר רוזנר: הפרדס שם הוא לא פרדס...
מירי רגב: אנחנו לא לוקחים ממך את תפקיד פקיד היערות.
<עודד גבולי: בסדר, בגלילות אין שום פרדס.
<עודד גבולי: בסעיף 23א – ברור שאחת הסיבות למחירי הדיור היא שהקבלנים או היזמים שרוכשים קרקעות מספסרים בהן.
<עודד גבולי: לכן הסעיף הזה מתחבר לרעיון, אני לא חושב שצריך להוסיף בנוסף לקנסות, שאולי זה דינמיקה שאפשר לחיות איתה, למרות שהיא קצת מורכבת פה.
<עודד גבולי: אני חושב שיזם שלא בונה פשוט צריך לקחת ממנו את הקרקע, נקודה.
מירי רגב: אתה עוד יותר מחמיר.
<עודד גבולי: רשות מקרקעי ישראל לצערי לא מקיימת את זה בכלל.
<ערן ניצן: אתה מתאר את המציאות.
<ערן ניצן: רשות מקרקעי ישראל, אם אין פיתוח צריכה לקחת את הקרקע.
מירי רגב: מתי היא עשתה את זה?
מירי רגב: תגיד לי מתי רשות מקרקעי ישראל בפעם האחרונה לקחה קרקע שהיא שיווקה?
<ערן ניצן: שאלה מצוינת, גברתי היושבת-ראש.
<ערן ניצן: אני לא נציג רשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: אני רוצה שרשות מקרקעי ישראל תהיה שותפה פה באופן קבוע בדיונים.
<קריאה: ראו מקרה גבעת עמל, לדוגמה.
מירי רגב: אתם יושבים בשקט.
<רונית ליברסאט: אנחנו מקשיבים בקשב רב.
מירי רגב: אתם רוצים להשתפר... טוב.
<עודד גבולי: לא ידעתי שהיא מרשות מקרקעי ישראל.
<עודד גבולי: לא הייתי מעיר את ההערה אם הייתי יודע שהיא מרשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: הנה, אז הערת.
מירי רגב: בסדר, הערתך התקבלה.
מירי רגב: האיחוד החקלאי, דודו קוכמן, בבקשה.
<דוד קוכמן: אמרתי שנתייחס בישיבה הבאה.
מירי רגב: בישיבה הבאה לא תוכל להתייחס לסעיפים האלה.
<דוד קוכמן: רק דבר אחד.
<דוד קוכמן: לא כל-כך הבנתי את התוספת שמתייחסת בסעיף קטן 23א(ד) כמדומני: "בעל קרקע או בעל זכות בקרקע שבתחום תוכנית לדיור לאומי, לא יהיה זכאי לתבוע פיצויים.
<דוד קוכמן: ..".
<דוד קוכמן: לא כל-כך ברור לי לגבי הסעיף הקודם, מה הכוונה.
<דוד קוכמן: אולי מישהו יכול להבהיר.
מירי רגב: בגלל שזאת הצעת הוועדה תיכף היועץ המשפטי של הוועדה יבהיר.
<תומר רוזנר: ההסבר פשוט.
<תומר רוזנר: מצב שבו אושרה תוכנית אבל לא בוצעה בפועל ולכן החליט מוסד התכנון לבטל אותה, לא יהיה זכאי מי שהקרקע בבעלותו לפיצויים בגלל התוכנית שבוטלה כבר.
<תומר רוזנר: בעצם המצב חזר לקדמותו מבחינה תכנונית ולכן אין זכות לפיצויים.
<דוד קוכמן: אני לא מבין שכך כתוב.
<דוד קוכמן: חשבתי שלזה התכוונתם, אבל בסעיף קטן 23א(ג) כתוב: "לא הוחל בביצוע התוכנית".
<דוד קוכמן: לא נכתב "בוטלה התוכנית".
<תומר רוזנר: נכון, סעיף קטן (ג) מביא את זה לדיון בוועדה.
<תומר רוזנר: אין ביטול אוטומטי.
<תומר רוזנר: הביטול הוא בהחלטת ועדה.
מירי רגב: מעלה כאן דודו קוכמן אי-הבנה בנוסח ואתם בעצם מתכוונים לאותו דבר.
מירי רגב: אתה חושב שזה ברור והוא סבור שזה לא ברור.
מירי רגב: מכיוון שזה לא ברור לו אנחנו נעשה חידודים בנוסח.
<תומר רוזנר: נבדוק אם צריך לחדד את הנוסח.
מירי רגב: נעשה חידודים בנוסח כדי שגם דודו קוכמן יבין לְמה הוועדה התכוונה, כי אתם בעצם מתכוונים לאותו דבר.
<עודד גבולי: הבטחתי שאעזור בנוגע להערה של סגן ראש עיריית ראשון-לציון על ההשבחה.
<עודד גבולי: אני לא מוצא סיבה שלא ישנו את החוק ויקבעו תשלומים בזמן הוצאת היתרים, אגב.
<עודד גבולי: אני לא מוצא סיבה – חשבנו שישנו את זה בחוק הכלכלי – שלא יגבו היטל השבחה רק בזמן הוצאת היתר.
מירי רגב: נדון בזה בפרקים הכלכליים.
מירי רגב: בינת שוורץ, מתי הפרקים הכלכליים יגיעו?