GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יאיר אלגאוי: הבטיחו שישבו איתנו, אבל מתעלמים מאיתנו.
<יאיר אלגאוי: למה שיהיה פיקוח מקביל?
<יאיר אלגאוי: למה שיהיו משווקים במקביל?
<יאיר אלגאוי: למה שיהיה פדיון קרקע במקביל?
<יאיר אלגאוי: למה שיהיו עובדים אחרים במשרד האוצר שיעשו את העבודה ויתחרו בעובדי רשות מקרקעי ישראל?
<יאיר אלגאוי: מחר יגידו שהעובדים של הרשות לא יעילים, כי לעובדי האוצר יתנו את כל התקציבים, את כל המשאבים.
<יאיר אלגאוי: הם יושבים על הברז.
<יאיר אלגאוי: מה, אנחנו איזו קבוצה לא מקצועית?
<יאיר אלגאוי: אנחנו ביצענו את המשימות שהטילה עלינו הממשלה.
<יאיר אלגאוי: לאורך כל התקופה ביצענו הסכם קיבוצי.
<יאיר אלגאוי: חתמו איתנו אפילו על עוד הסכם קיבוצי.
<יאיר אלגאוי: למה שיגרעו מעבודתנו?
<יאיר אלגאוי: למה שייקחו מאיתנו את העבודה?
<יאיר אלגאוי: מה, מחר יקימו יחידה מקבילה לרשות המסים?
<יאיר אלגאוי: יש פה תקדים מסוכן.
<יאיר אלגאוי: צריך להבין לאיזה מהלך האוצר הולך.
<יאיר אלגאוי: אנחנו לא בעד הסרת חסמים, אבל שיגידו למה הסרת חסמים רק על גבי העובדים.
<יאיר אלגאוי: שיתנו לנו לבצע את העבודה.
<יאיר אלגאוי: אפילו לא ביקשנו אגף, לא ביקשנו הסכם שכר כדי לבצע את העבודה.
<יאיר אלגאוי: אם צריכים כוח אדם ומבינים שצריך כוח אדם, שיתכבדו ויתנו לנו אותו.
<יאיר אלגאוי: מה אנחנו מבקשים?
יעקב אשר: מה הערכות שלכם לגבי עלויות של כוח אדם, מנהלה?
<קריאה: 8 מיליון שקל.
<קריאה: זה מה שהקצו.
<ערן ניצן: הדיון הוא לא על החברה, הוא על קונסטרוקציה תכנונית.
<יאיר אלגאוי: אנחנו חושבים שהחברה הזאת זה מנגנון עוקף ומיותר.
<יאיר אלגאוי: אם החלטת להקים - -
מירי רגב: לא שאלו את דעתך בעניין של החברה.
<יאיר אלגאוי: לא שאלו את דעתנו, אבל זאת דעתנו.
<יאיר אלגאוי: אנחנו אומרים שיש גוף ממשלתי שיודע לבצע את העבודה, שיש גוף שהוא מקצועי.
<יאיר אלגאוי: אגב, כשישבנו איתם הם ביקשו מתחמים בהרצליה, ברמת השרון, מתחמים שמי שעבדו עליהם כל השנים זה עובדי רשות מקרקעי ישראל.
<יאיר אלגאוי: הם עשו את העבודה.
<יאיר אלגאוי: מישהו רצה לעשות כותרת שהוא יעיל.
<יאיר אלגאוי: עובדי רשות מקרקעי ישראל מבקשים דבר אחד: תנו לנו לבצע את העבודה, לא שום דבר אחר.
<יאיר אלגאוי: אם אתם חושבים שיש צורך לייעל את הגוף, יש הנהלה, נשב איתם.
<יאיר אלגאוי: אדרבא ואדרבא.
<יאיר אלגאוי: אל תעשו משהו שנקרא מנגנון עוקף, כי יש פה תקדים מסוכן.
<שלי ירמיהו: בהקשר של פדיון קרקע.
<שלי ירמיהו: אנחנו עושים את זה לאורך כל הדרך.
<שלי ירמיהו: ב-2001 הנושא של הפדיון נחתם משום שהפיצוי השתנה.
<שלי ירמיהו: עד 2005 ו-2006 עוד התעסקנו בפדיון קרקע.
<שלי ירמיהו: אירע שינוי שבעצם כל השוק מעכב, כל השחקנים מעכבים.
<שלי ירמיהו: אנחנו עושים בימים אלה פדיון קרקע.
<שלי ירמיהו: המצב הזה או החוק הזה שיש חברה ממשלתית שיוצרת פיצוי מועדף לאנשים מסוימים ולאנשים אחרים לא, יוצרת בעיה גם בפדיון הקרקע שאנחנו מבצעים היום.
<שלי ירמיהו: לא כל המתחמים יהיו דיור מועדף.
<שלי ירמיהו: אז מה, לא נפדה את הקרקע?
<שלי ירמיהו: אנחנו עברנו רפורמה.
<שלי ירמיהו: כשישבנו לפני 4 שנים, ב-2009, ואמרו שצריך רפורמה במינהל, האוצר דחף.
<שלי ירמיהו: מי שרוצה יכול להסתכל באתר של האוצר.
<שלי ירמיהו: הרפורמה במינהל זה חלק מהפעולה שלו.
<שלי ירמיהו: קבעו שיצאו החוצה 200 עובדים.
<שלי ירמיהו: פדיון קרקע זו הליבה, רבותיי, זה מה שאנחנו צריכים לעשות, בזה אנחנו צריכים להתמקד.
<שלי ירמיהו: בוועדה אחרת חזרנו אחורה.
<שלי ירמיהו: אני לא מצליחה להבין את זה.
<שלי ירמיהו: האוצר שולט בנו.
<שלי ירמיהו: כדי שנהיה יעילים וטובים אנחנו תלויים בו.
<שלי ירמיהו: הוא קובע תקנים, תקציבים וכל מה שאפשר.
<שלי ירמיהו: הוא יוצר לנו תחרות לא הוגנת.
<שלי ירמיהו: הוא ירצה שזה יצליח - -
מירי רגב: התחרות היא לא ביניכם, היא על מי ישלם יותר בקרקע.
מירי רגב: הציבור ישלם בסוף את המחיר.
מירי רגב: זה אותו זוג צעיר שיצטרך לשלם יותר על הפדיון הזה.
מירי רגב: מי שמעניין אותי בסוף זה מי שישלם יותר כסף.
<שלי ירמיהו: אנחנו יכולים לעשות את זה, אנחנו צריכים לעשות את זה.
<שלי ירמיהו: התקדים הזה שמשרד האוצר מייבש אותנו - -
מירי רגב: אתם לא תוכלו לייצג את עצמכם פה בדיונים.
מירי רגב: אני אדבר עם עופר.
מירי רגב: ההסתדרות שמייצגת אתכם צריכה לבוא לפה ולהגיד איפה יש בעיה עם העובדים, מה היא רוצה לתקן בסעיפים בחוק.
מירי רגב: החוק הזה הולך לקראת חקיקה.
<קריאה: קשה מאוד יהיה לתקן את החוק הזה.
<אילן דגני: אני עוסק בעניין של פדיון קרקע מ-1990.
<אילן דגני: עסקתי בפדיון קרקע סביב החלטת המועצה 727.
<אילן דגני: עשיתי הרבה מאוד עסקאות בעניין.
<אילן דגני: אין ספק שמ-2001, מהמועד שבו ניתן העניין של הקשת המזרחית, ועד שנקבעו הוראות מעבר שבהן נקבע מי נכנס במסגרת הוראות המעבר האלו, ההסכמים היו יחסית פשוטים והרצון של בעלי הזכויות בקרקע להשיב אותה היה הרבה יותר פשוט.
<אילן דגני: היום זה הרבה יותר מסובך.
<אילן דגני: נמצאים פה נציגים של מועצות אזוריות.
<אילן דגני: צריך לזכור שקרקע חקלאית מוחזקת על מספר סוגים של בעלי זכויות.
<אילן דגני: יש אגודות שיתופיות, יש חברות לאיגוד חקלאי, יש אנשים פרטיים.
<אילן דגני: כל אחד הוא בפני עצמו בעניין הזה.
<אילן דגני: לכל אחד יש סוגים שונים של חוזים .
<אילן דגני: בחלק מהמקרים החכירות רשומות בלשכת רישום מקרקעין, בחלק לא.
<אילן דגני: אנחנו מיפינו לפני שנה תכניות מאושרות .
<אילן דגני: הגענו לסדר גודל של 19 אלף יחידות דיור על קרקע חקלאית שמחייבות פדיון.
<אילן דגני: עשינו בדיקה על תכניות שנמצאות בהליכים תכנוניים שנמצאים כחלק מתכנית העבודה בשנים הקרובות.
<אילן דגני: הגענו לכך שהיום נמצאות סדר גודל של 60 אלף יחידות דיור בהליכי תכנון על קרקע שאחד החסמים שיש בה הוא העניין של פדיון זכויות הקרקע החקלאית.
<תומר רוזנר: מתי הגעת למסקנה הזאת?
<אילן דגני: אנחנו ריכזנו.
<אילן דגני: את העבודה הזאת של תכניות מאושרות עשיתי לפני שנה, כאשר תיקנו את החלטת מועצה 1285.
<תומר רוזנר: בשנת 2010 הכנסת באה לעזרתכם, כנראה ביוזמת האוצר או ביוזמה אחרת.
<תומר רוזנר: נחקק סעיף בחוק מקרקעי ציבור, מאוד דומה למה שמציעים כאן.
<תומר רוזנר: רציתי לדעת אם הפעלתם את הסעיף הזה.
<קריאה: הם לא הפעילו אף פעם.
<אילן דגני: הסעיף הזה לא הופעל, כי בחלק גדול מהמקרים נשלחו הודעות השבה בשנים קודמות לעניין הזה.
<אילן דגני: לא ניתן היה אז להפעיל את החוק הזה.
<אילן דגני: החוק מגדיר מועדים שהחוכר צריך להגיב ממועד ההשבה.
<אילן דגני: בחלק גדול מהמקרים נשלחו בתכניות האלו הודעות השבה כמה שנים לפני כן.
<אילן דגני: המקום היחיד שנמצא כרגע בבית משפט בתביעה הוא לגבי קרקע לתעשייה באזור כפר יונה.
<אילן דגני: שם זה חוכרים פרטיים רשומים בטאבו.
<תומר רוזנר: איפה החסם?
מירי רגב: מה החסם פה?
<אילן דגני: החסם הוא העובדה שנשלחו הודעות השבה בסביבות 2001, 2002 ואף אחד לא הגיב עליהן.
<תומר רוזנר: לא הבנתי למה הם היו צריכים להגיב.
יעקב אשר: ייקח להם 10 שנים להביא עכשיו תכנית חדשה.
<תומר רוזנר: הוא אומר שהחוק שהכנסת העבירה לא היה מועיל.
<אילן דגני: יש חברות איגוד חקלאי שמחזיקות קרקעות במרכז הארץ, דוגמה גן יבנה, ולא מחזירות את הקרקע למדינה.
<אילן דגני: גם חוכרים פרטיים באזור פתח תקווה ובעוד אזורים לא משיבים את הקרקע למינהל.
<אילן דגני: לגבי אגודות חקלאיות.
<אילן דגני: זה נכון שהמו"מ על אגודות חקלאיות, בחלק גדול מהמקרים, יותר קל, כי זה גוף אחד שמחזיק היקפי קרקע גדולים ויותר קל לנהל איתו מו"מ.
<אילן דגני: עולות היום טענות של אגודות שיתופיות וטענות של השתתפות ברכישה שמחייבות בדיקה מעמיקה.
<אילן דגני: עם כפר הס הגענו להליך משפטי.
<אילן דגני: הגענו איתם עד העליון.
מירי רגב: מה שאתה אומר הוא שהחוק הזה נותן פתרון.
מירי רגב: מה שאמר כאן עמיר וסוסן לא מקובל עליכם.
מירי רגב: אתה אומר שאין הסכמות, שאין הידברות איתם.
מירי רגב: אתה אומר שכשהם רוצים והם מקבלים משהו בתמורה הם הולכים, כשהם לא רוצים, אתה 10 שנים איתם בבתי משפט.
מירי רגב: אתה אומר: אני היום לא יכול לסמוך על רצון או לא רצון של ראשי מועצות ללכת לקראתי, לכן החוק הזה בהיבט של הקניין מועיל לי כי אני כמדינה שרוצה לפתור את בעיית הדיור לא יכול להמתין להסכמה או לאי הסכמה של ראש המועצה.
מירי רגב: תסביר לי מה אתה אומר.
<אילן דגני: יש הרבה מאוד מקרים שמגיעים למו"מ, נחתמים הסכמים.
<אילן דגני: בעבר נחתמו הסכמים גם על קרקעות חקלאיות שהנגזרת או המועד שבו הן הושבו היה רק אחרי שהושלם התכנון.
<אילן דגני: עשו את זה עם מושב ינוב ב-1996, כאשר הסכם ההשבה של הקרקע נחתם רק לפני שנה.
<אילן דגני: הדברים האלה יודעים להתבצע.
<עמיר ריטוב: שלב התכנון נמשך 20 שנה, לא ההשבה.
<אילן דגני: הקרקע לא נלקחת, הקרקע נשארת בידיים של האגודה.
<אילן דגני: היא ממשיכה להחזיק אותה, היא ממשיכה לעבד אותה.
<אילן דגני: רק ביום שמסתיימים הליכי התכנון היא מושבת.
<אילן דגני: אם לא מסתיימים הליכי התכנון - -
מירי רגב: החוק לא מתייחס לזה בכלל.
מירי רגב: הוא לא מתייחס להשבה.
דוד ביטן: מאוד הגיוני שזה יהיה כך, אבל זה לא מה שכתוב.
<אילן דגני: זה מה שכתוב בהסכמים האלה.
מירי רגב: האם אתה מבין ש"חברה להשכיר" מחליפה את מינהל מקרקעי ישראל?
<ערן ניצן: מה פתאום.
מירי רגב: לא שאלתי אותך, ערן, שאלתי אותו.
<אילן דגני: פדיון קרקע חקלאי טופל על ידי המינהל.
<אילן דגני: הם עשו בעניין הזה עבודה טובה.
<אילן דגני: העניין הזה מחייב היכרות של חוזים חקלאיים, היכרות של החומר.
<אילן דגני: אלה נתונים שנמצאים חלקם בידיים של המינהל.
מירי רגב: אתה מגבה את העובדים שלך?
<אילן דגני: אני תמיד מגבה את העובדים שלי.
<אילן דגני: יש החלטה, יש מנגנון שנקבע.
<אילן דגני: הם חלק מההנהלה של הגוף.
<ערן ניצן: זאת חקיקה שמעצימה את הרשות.
מירי רגב: אני לא רוצה להעצים את הרשות, אני רוצה לבטל את הרשויות.
מירי רגב: הרשות עושה מה שהיא רוצה.
<ערן ניצן: את רוצה לבטל את רמ"י?
מירי רגב: אני רוצה שרמ"י לא תהיה רשות , כי ברגע שהיא רשות, בדיוק כמו רשות המים ודברים אחרים, יש לנו רק צרות מזה.
מירי רגב: אני רוצה לבטל את רשות המים.
מירי רגב: זה יקרה.
<מיכה דרורי: אנחנו לא מכירים - -
מירי רגב: דרך אגב, אתם, הקיבוצים, הכי גרועים.
מירי רגב: לקחתם את כל הקרקעות, הפכתם אותן לעסקים.
מירי רגב: אתם עושים מלא מלא כסף.
מירי רגב: אתם לא תורמים קצת קרקעות לדיור.
<מיכה דרורי: אני מוכן לעשות ישיבה מיוחדת על תרומת הקיבוצים למדינה.
<מיכה דרורי: אני בטוח שנצא ממנה עם חיוך.
מירי רגב: בזמן האחרון לא.
מירי רגב: ישיבות ההסדר עולים עליכם בגיוס לצבא.
מירי רגב: הקיבוצים כבר מזמן לא מובילים במערכת הצבאית, בקצונה ובקרב האדומים.
<מיכה דרורי: הבעיה שהחוק בא לפתור, כמו שציינו הרבה לפניי, היא בעיה פיקטיבית, לא קיימת.
<מיכה דרורי: אנחנו לא מכירים שום עיכוב ברמות האלו שמתוארות כאן.
<מיכה דרורי: נתנו דוגמאות של שני קיבוצים.
<מיכה דרורי: בדקנו.
<מיכה דרורי: לתנועה הקיבוצית היה הסדר חובות.
<מיכה דרורי: בהסדר החובות שהיה בין השנים 1998 ל-2004 הוחזרו 24 אלף דונם למדינה.
<מיכה דרורי: לפי סקר שהמדינה ערכה - -
מירי רגב: כמה החזרתם למדינה מ-2006 עד היום?
<מיכה דרורי: מה שביקשו.
<מיכה דרורי: על הקרקע שהוחזרה במסגרת הסדר הקיבוצים לא בנו אפילו דירה אחת.
<מיכה דרורי: לא רק שדירה אחת לא בנו, גם לא תכנונו אותה בכלל.
<מיכה דרורי: היא ברשות המדינה, אבל המדינה לא עושה איתה כלום.
<מיכה דרורי: אני חושב שהחוק לא ישים, הוא לא פרקטי.
<מיכה דרורי: זה לא סתם שאת חוק סילוק פולשים שתיקנו בכזאת התלהבות לא הצליחו להפעיל והוא פקע.
<מיכה דרורי: הדבר הזה הוא פשוט בושה.
<מיכה דרורי: הוא בושה לנו - בגלל זה אני בא לדבר - והוא בושה למשרד המשפטים.
<מיכה דרורי: אני אביא רק 3 נקודות.
<מיכה דרורי: הנקודה הראשונה היא של פינוי חוכר לדורות ללא משפט.
<מיכה דרורי: בחוק סילוק פולשים יש את השלב שהמדינה מודיעה לו את זה.
<מיכה דרורי: בחוק הזה אין את ההודעה.
<מיכה דרורי: ברגע שתוכנית קיבלה תוקף הפכת אוטומטית לפולש בלי משפט .
<מיכה דרורי: אני עושה דוקטורט במשפט השוואתי בינלאומי.
<מיכה דרורי: אני לא יודע איפה יש דברים כאלה.
<מיכה דרורי: אולי בצפון קוריאה.
<מיכה דרורי: אין סעיף כזה בחוק.
<ערן ניצן: אין גם - -
<מיכה דרורי: יש חוכרים בהרבה מדינות בעולם.
<מיכה דרורי: מחזיק לא צריך להיות חוכר, מספיק שהוא מחזיק בקרקע מספר של חודשים.
<מיכה דרורי: אין סילוק של מחזיק במדינת חוק ללא משפט, של פולש ללא משפט.
<מיכה דרורי: הנקודה השנייה היא העבירה הפלילית.
<מיכה דרורי: בריון פשוט שמשתלט על קרקע זו לא עבירה פלילית, אלא אם כן הוא עשה את זה במטרה להקניט או לפגוע.
<מיכה דרורי: אם אני היום סתם פולש לקרקע, לא חקלאי שעיבד את הקרקע 100 שנה, אני לא עבריין פלילי.
<מיכה דרורי: לא קיימת עבירה כזאת.
<מיכה דרורי: הולכים להמציא עבירה פלילית.
מירי רגב: מי נותן כוח - -?
<מיכה דרורי: דרך אגב, זה לא רק לחקלאים.
<מיכה דרורי: חלק מהנפגעים לא יודעים שהם צריכים לבוא הנה.
מירי רגב: שיאכלו אותה.
<מיכה דרורי: כל מיני חוכרים, מוסדות ציבור, מפעלים שיש להם בחוזה שינוי ייעוד לא יודעים שהחוק הזה חל עליהם.
<מיכה דרורי: החוק הזה חל כלשונו על בתי מגורים של אנשים.
דוד ביטן: רק על קרקע שהוכרזה.
<מיכה דרורי: החוק הזה חל על כל קרקע שלפי החוזה - -
מירי רגב: יהיה לנו עכשיו גבעת עמל בגדול.
מירי רגב: כל אלה שמסתגרים היום בביתם בגבעת עמל עם בלוני גז ואומרים: אותי לא מפנים מהבית שלי, זה מה שיהיה לנו כאן.
<מיכה דרורי: כולל מתקני צבא, כולל בתי חולים, כולל בתי מגורים.
<מיכה דרורי: כל מי שיש לו עיקרון של השבה.
<מיכה דרורי: לא בגלל שאני רוצה להגן על עובדי המינהל, אני פשוט לא רוצה שיתקוטטו על הקרקע שלנו יותר מידי מליציות חמושות, שלא תתפתח מלחמת אזרחים.
מירי רגב: אל תדאג, דרך זה אוהד עושה את הכסף.
מירי רגב: זה רק מעלה את ערך הקרקע.
מירי רגב: השמאים חוגגים עכשיו.
מירי רגב: ככל שהם רבים - -
<מיכה דרורי: לשמאים אין בכלל עבודה.
<מיכה דרורי: כל הפינוי פה נעשה בלי משפט ובכוח .
<מיכה דרורי: מי צריך שמאי?
<מיכה דרורי: ברגע שהחוק אומר שכשיש תכנית בתוקף שולחים את המיליציה לסלק את העבריין החקלאי משם, לא צריך שמאים, לא צריך שופטים.
מירי רגב: מיקי, תבואו בצורה מסודרת עם הערות נקודתיות לחוק.
מירי רגב: תשלחו גם מסמכים.
<מיכה דרורי: כפי ששמת לב, מרוב נקודות אי אפשר לחבר פה קו.
מירי רגב: אם עשינו את זה בחוק התכנון והבנייה, שהיה פי 4 יותר מסובך ומורכב מהחוק הזה, נעשה את זה גם פה.
מירי רגב: אני אמנם לא מהמפלגה של יאיר, אבל אני מאמינה שהרצון שלו הוא באמת לבוא לפתרון.
מירי רגב: אני לא בטוחה שהוא מבין את כל הנגזרת של החקיקה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שהוא אמר:
מירי רגב: הבאתי רעיון מסדר, עכשיו קחו את הרעיון המסדר הזה ותגזרו אותו.
מירי רגב: עכשיו צריך לבוא ולראות האם הרעיון המסדר שהוא הציג בלהגדיל את מלאי הדירות בא לידי ביטוי בחוק הזה.
מירי רגב: לא יודעת להגיד לך, אבל יש כאן כמה בעיות שצריך לפתור אותן.
מירי רגב: אחת הבעיות זה הקטע הפלילי.
זבולון כלפה: אני לא יודע מאיפה להתחיל.
זבולון כלפה: אני יושב פה בדיון שעתיים בשקט.
זבולון כלפה: אני לא מצליח להבין על מה הדיון.
זבולון כלפה: מציגים פה בעיה שכנראה לא קיימת.
זבולון כלפה: לפי חלק לא מבוטל מהדוברים יש מציאות אחרת לגמרי.
זבולון כלפה: נראה לי שאנחנו הולכים לאיזה כיוון של פתרון שבכלל לא נדרש.
זבולון כלפה: בעברי הייתי קבלן בניין.
זבולון כלפה: אחרי שגמרת את הבית פתאום היה לך איזה פיצוץ באינסטלציה.
זבולון כלפה: כשהיית רץ לנקודה שראית בה את המים והיית מסתער עליה מחמת זעם, הסתבר לך שהפיצוץ נמצא בצד השני.
זבולון כלפה: המים מחפשים את המקום החלש ביותר.
זבולון כלפה: דרכו הם יוצאים.
זבולון כלפה: התוצאה היא שהרסת פה את הבית אחרי שגמרת לבנות, הרסת שם את הבית כי שם הסתימה האמיתית.
זבולון כלפה: אותו דבר גם פה.
זבולון כלפה: אני מנסה להבין איפה החסמים.
זבולון כלפה: אני שומע דוגמה אחת מלפני 10 שנים, 12 או 15 שנים.
זבולון כלפה: אני מבקש שהוועדה תקבל את רשימת החסמים ביחס להשבה של הקרקע החקלאית במציאות הארצית.
זבולון כלפה: עיקר הדוגמאות שנתת הן בגזרה של מדינת תל-אביב.
זבולון כלפה: גדרה חדרה זה עיקר תשומת הלב.
זבולון כלפה: שם עיקר הבעיה.
זבולון כלפה: דובר כאן על 18,900 אלף יחידות דיור שאושרו ו-61 אלף תכניות שהן בהליכי תכנון.
זבולון כלפה: מדובר על פריסה ארצית.
זבולון כלפה: שדרות נמצאת בפנים, אשקלון בפנים.
זבולון כלפה: בחלק מהמקרים זה בכלל לא נכלל במדיניות הביצוע של המשרדים השונים.
זבולון כלפה: זה שיש בקשה זה משהו שהכינו לתחזית ארוכה.
זבולון כלפה: המדינה צריכה לשבת ולהגדיר לעצמה את המלאי התכנוני הנדרש לה כמדינה , לאן היא רוצה להגיע.
זבולון כלפה: למה זה טוב למלא סתם את המחסנים?
יעקב אשר: זה חייב להיות לפני שדנים בחוק הזה.
זבולון כלפה: נראה לי פה שרותמים את העגלה לפני הסוסים.
זבולון כלפה: אני לא יודע לאן נגיע.
זבולון כלפה: המציאות נראית לי פה הזויה לגמרי.
זבולון כלפה: ברגע שהחברה הזאת של "דירה להשכיר" היא חברה ממשלתית אני לא מצליח להבין.
זבולון כלפה: יש בעיה של בירוקרטיה בחלק ממוסדות התכנון, בקרקע, בטיפול במקרקעין, ברשות, במשרד השיכון.
זבולון כלפה: הכל לגיטימי.
זבולון כלפה: במקום להתמודד עם הבעיות, מה אנחנו עושים?
זבולון כלפה: יוצרים עוד מנגנון נוסף.
זבולון כלפה: הוא יפתור לנו יותר את הבעיות?
זבולון כלפה: מה שיקרה לאחר מכן זה שגוף אחד יתקוטט עם הגוף השני לפי הידע המקצועי שלו.
זבולון כלפה: הפתרון שמכרו לנו לגבי רשות המים זו חוויה שכולם זוכרים אותה היטב.
זבולון כלפה: רשות המים אמרו שזה יפתור את הבעיות, שהכל יהיה בסדר.
זבולון כלפה: התוצאה הייתה שנבנה מנגנון שלא קשור לאזרחים, הוא מנותק לחלוטין.
זבולון כלפה: כשהולכים לדיון בנושאים של ותמ"ל, ואני קצת מתקשה להבין את הקצב כי לפני חודשים ספורים סיימנו את חוק התכנון והבנייה - - גברת מירי רגב, חלק נכבד מהחוק עסק בהעצמה של הוועדות המקומיות.
זבולון כלפה: המשמעות של החוק הזה היא לשים את הוועדות המקומיות בצד, לבנות מנגנון מעל.
מירי רגב: זה מסלול נוסף.
מירי רגב: זה לא עוקף.
מירי רגב: התכנון יהיה בתוך העניין הזה.
<ערן ניצן: יש שתי נציגויות.
זבולון כלפה: נציגות זה טוב.
<ערן ניצן: זה ועדות מחוזיות, לא ועדות מקומיות.
זבולון כלפה: יש הבדל משמעותי בין ות"ל, שזה לגיטימי ששם יהיה כי באה המדינה ואומרת: אני רוצה להעביר תשתיות לכל האורך, לבין דיור, שזה בסוף התמודדות של כל רשות ורשות.
מירי רגב: אני לא מקבלת את מה שאתה אומר.
מירי רגב: עד לפה קיבלתי את רוב הדברים שאמרת.
מירי רגב: יש משבר דיור.
מירי רגב: כולם מדברים על מלאי דירות.
מירי רגב: בינתיים דירה עולה 3 מיליון שקלים.
מירי רגב: אולי מישהו אחד בחדר הזה יכול לקנות כאלו דירות.
מירי רגב: אנחנו לא מסוגלים לאפשר כזאת מציאות.
מירי רגב: אם לא נבוא היום וניכנס בעניין הזה כמו שעת חירום, תכנית חירום עכשיו לכך שמחירי הדיור ירדו - - איך הם ירדו?
מירי רגב: שיהיה יותר היצע.
מירי רגב: איך יהיה יותר היצע?
מירי רגב: שיבנו יותר מהר בלי להתחיל תהליך משפטי על תהליך משפטי.
מירי רגב: זה הילדים של כולנו, חבר'ה.
זבולון כלפה: הרמת לי עכשיו להנחתה.
זבולון כלפה: יש פה עבודה שבוצעה על ידי מספר גורמים.
זבולון כלפה: כל אחד מציג נתונים אחרים.
זבולון כלפה: זה גם לגבי קרקע פרטית, ערן.
זבולון כלפה: זה לא משנה אם קרקע פרטית או קרקע ציבורית, בסוף גר שם בן אדם.
זבולון כלפה: זה יעזור לי להוריד את ערך הבית.
זבולון כלפה: אם יש בעיה עם אותו יזם או רשות, אנחנו נמצא את הדרך להתמודד על-מנת לגרום להם לבנות.
זבולון כלפה: אם יש מלאי של תכנון קיים - -
יעקב אשר: בחוקים אחרים לא הזכרנו - -
זבולון כלפה: מאות אלפי יחידות דיור אלו מספרים שנזרקים מהעבודות.
זבולון כלפה: גם ממה שאומרות נעמי אנג'ל ואריאלה פוסק, גם ממה שאומרת - -
<ערן ניצן: אנחנו מטפלים בזה.
<ערן ניצן: היטל עיכוב בנייה זאת הצעת חוק ממשלתית שעוברת עכשיו ועדת שרים ותגיע לפה.
<ערן ניצן: אנחנו נבקש את הסמכות של מס על יזמים.
מירי רגב: גם ביטול המע"מ על דירה ראשונה יגיע לפה.
מירי רגב: אתם לא תביאו לי רק את הדברים האלה כדי לריב עם סוסן.
מירי רגב: אתם תביאו לי גם - -
<ערן ניצן: נראה את הוועדה נותנת לנו גב כדי שאותו בעל קרקע ישלם לנו מס על עיכוב.
זבולון כלפה: ערן, אני אגיד לך מה עשיתם פה.
זבולון כלפה: אני לא אדריכל.
זבולון כלפה: קבלן הייתי, אדריכל לא.
זבולון כלפה: ברמה של תכנון יש טעות בקונספט.
זבולון כלפה: כי יצרת מציאות כזאת שבמקום שהגרעין יתעבה אתם זזים יותר לפריפריה.
זבולון כלפה: התוצאה תהיה שתשתיות, כבישים, מבני ציבור יעלו לך יותר.
זבולון כלפה: במקום להסתמך על המערכת הקיימת וליצור - -
יעקב אשר: אין תמונה כוללת.
<ערן ניצן: מחנה סירקין כדוגמה הוא מקום שנשען.
<ערן ניצן: אם הייתי מכניס את מחנה סירקין, את מחנה תל השומר ואת מחנה גלילות לצינורות הקיימים - - תנו לנו את הקונסטרוקציה הזמנית להטיס את התכניות האלו.
מירי רגב: אז בוא נעשה את החוק הזה כהוראת שעה.
<ערן ניצן: הוא הוראת שעה, היושבת-ראש.
זבולון כלפה: הוא הוראת שעה ל-6 שנים.
מירי רגב: אני מדברת על הוראת שעה לשנתיים.
מירי רגב: נראה מה יהיה בשנתיים.
מירי רגב: כשיהיו בחירות זה ממילא ישתנה.
<אוהד דנוס: אני מתנצל בפני כל הנוכחים פה, נראה לי שאני הולך להרגיז את כולם.
<אוהד דנוס: הדיון שהיה כאן היום הוא דיון שמאות, הוא דיון על כסף.
<אוהד דנוס: אף אחד לא אמר את המילה הזאת.
<אוהד דנוס: אם היית משלם למחזיקים בקרקע פיצוי ראוי, או שלחלופין היית מייצר זיקה שלהם לקרקע המופשרת, אני מניח שהייתה פחות התנגדות.
<אוהד דנוס: אני ממש לא מבין את משרדי הממשלה, איך הם חוזרים על טעויות העבר.
<אוהד דנוס: מה שמענו פה?
<אוהד דנוס: כל עוד היה 727 הייתה השבה, כולם נתנו, בנו ערים שלמות.
<אוהד דנוס: רשום פה פיצויים מיוחדים.
<אוהד דנוס: הוועדה שלך משנה את זה פה לפיצויים מוגדלים.
<אוהד דנוס: הבעיה הרבה יותר מסובכת ומורכבת ממה שתואר לך כאן.
<אוהד דנוס: ישנם מושבים, ישנם קיבוצים שטוענים לבעלות בקרקע.
<אוהד דנוס: הם טוענים שהם מסרו את הקרקע לקק"ל.
<אוהד דנוס: הדיונים על הדברים האלה נמצאים היום בבית המשפט העליון.
<אוהד דנוס: העיכוב שהם מדברים עליו הוא לא עיכוב פלילי.
<אוהד דנוס: הם לא יחזיקו בקרקע, הם פשוט יעכבו את העסק בבתי משפט.
<אוהד דנוס: מה שאמר פה ארז קמיניץ, ברוב הגינותו, זה שהממשלה, המדינה מנסה לשפר פוזיציה, לשפר את המצב החוקי, החוקתי על מנת שיוכלו ללכת לבית משפט ולקבל.
מירי רגב: זה היה לפני שהמדינה הייתה.
מירי רגב: מה שאמר כאן המינהל זה: חבר'ה, אנחנו לא רוצים להיות בבתי משפט מול גורם כזה או אחר, אנחנו רוצים לשפר את ההיבט הזה ולבוא בחקיקה.
<אוהד דנוס: צריך לעשות הפרדה בין סוגית ההשבה שמדברת על הצורך הדחוף ואותה צריך לשמר, זאת אומרת, המדינה תוכל לשים יד על הקרקעות שנחוצות לה על מנת לתכנן - -
מירי רגב: מה ההבדל בין השבה של קרקע - -?
<אוהד דנוס: אלא אם ישלמו למחזיקים בקרקעות או ייצרו זיקה.
<אוהד דנוס: זה כמו שכשאתה עושה עסק ויש לך בעסק עוד שחקנים, אתה מכניס אותם בתור שותפים ועושה איתם את העסק.
<אוהד דנוס: זה הולך יותר בקלות.
מירי רגב: היועץ המשפטי אומר שבג"ץ אמר - -
<אוהד דנוס: הוא צודק במאה אחוז.
<אוהד דנוס: 727 - -
מירי רגב: לקיבוץ יש קרקע.
מירי רגב: לי, שגרתי בקריית גת, יש שיכון.
<אוהד דנוס: את צודקת ב-100%.
<אוהד דנוס: מה שגרם הצדק החלוקתי של בג"ץ הקשת המזרחית זה שמחירי הדיור האמירו בישראל למה?
<אוהד דנוס: כי הפסיקו הפשרות קרקע, הפסיקו למסור קרקעות, הפסיקו לייצר הפשרות.
<אוהד דנוס: המדינה יודעת היום שיש לה בעיה.
<אוהד דנוס: בסופו של דבר, כולם משלמים יותר.
<אוהד דנוס: מה שצריך לטפל זה באותו סעיף שעוסק בפיצויים, שהפיצוי יהיה לפי שווי שוק, או לחילופין - -
מירי רגב: הערכת שמאי.
<אוהד דנוס: השמאי הממשלתי יעריך, לא השמאים הפרטיים.
מירי רגב: השמאי הממשלתי של מינהל מספספרי ישראל יותר גרוע מהשמאי הפרטי.
<אוהד דנוס: הוא לא של המינהל.
<קריאה: מה שבטוח זה שלשמאים תהיה עבודה מהחוק הזה.
<אוהד דנוס: החוק הזה לא עוסק בעבודת השמאים.
<אוהד דנוס: לשמאים יש פה עבודה.
<אוהד דנוס: מי שיודע לקרוא את החוק במתכונת שלו רואה שיש לנו מספיק עבודה.
<אוהד דנוס: לא על זה אנחנו מדברים.
<אוהד דנוס: אנחנו רוצים לקדם את העניין הזה.
<אוהד דנוס: אם הסדרת הנושא הקנייני, הזכויות של החקלאים בקרקע תיעשה בצורה יותר נדיבה - - מה שמענו את ערן ניצן אומר?
<אוהד דנוס: שהם מטפלים בזה, מטפלים בזה.
<אוהד דנוס: למי לא נשאר?
<אוהד דנוס: למחזיקים.
<אוהד דנוס: להם אנחנו נשלם את - -
מירי רגב: אתה אומר שפיצוי מוגדל ירגיע את המועצות.
<אוהד דנוס: בהחלט.
<אוהד דנוס: צריך לזכור שההפקעות האלו לא הולכות לפרויקטים תשתיתיים לאומיים.
<אוהד דנוס: יזמים פרטיים ייקחו את זה.
<אוהד דנוס: יהיו שם שטחי מסחר, יהיו שם שטחי תעסוקה.
<אוהד דנוס: אתה לא יכול 150 אלף יחידות דיור.
<אוהד דנוס: מי ינהל את זה?
מירי רגב: יהיה שם גם דיור ציבורי.
מירי רגב: יהיו שם גם דירות להשכרה לסטודנטים.
<אוהד דנוס: למה שזה לא יהיה המחזיקים בקרקע?
<אוהד דנוס: למה שבלפחות חלק מהסחורה הזאת לא יתעסקו המחזיקים בקרקע?
מירי רגב: יש כאן גם היבט ערכי.
מירי רגב: אני לא בטוחה שאני רוצה להפוך את ההיבט החקלאי לעסקי.
מירי רגב: צריך למצוא פה פתרון.
מירי רגב: אנחנו בדיון ראשון שמענו את הרציונל.
דוד ביטן: יש לי הערות לסעיפים, אבל זה לישיבה הבאה.
דוד ביטן: המשנה ליועץ המשפטי אמר שהבסיס לסעיפים האלה זה העובדה שיש לחוכרים הסכמים עם המינהל להשיב את הקרקע.
דוד ביטן: לפי מה שאני יודע, זה לא תמיד נכון.
דוד ביטן: בהרבה מקומות אין הסכמים.
דוד ביטן: ההסכמים הישנים לא כוללים את זה, ההסכמים החדשים כן.
דוד ביטן: בהגדרה של קרקע להשבה, אם אתם שמים לב, כתבו שמי שיש לו הסכם או שבהתאם להחלטות מועצת מקרקעי ישראל - - יש פה סעיף סל שמאפשר לכלול קרקעות שאין בהן - -
דוד ביטן: אני קורא את זה ככה.
מירי רגב: היועץ המשפטי אומר שהוא צודק.
דוד ביטן: אם זה נכון, אז אפשר בהחלטה של מועצת המינהל לכלול הרבה מאוד קרקעות.
דוד ביטן: עם כל הכבוד למועצות האזוריות, הסעיפים האלה חלים על קרקע חקלאית בתחום הערים שיש עליהן הכרזה לפי סעיף 3.
דוד ביטן: שם הבעיה יותר מסובכת, כי שם ערך הקרקע נקבע לפי רמת ציפיות שיש על הקרקע.
דוד ביטן: זה לא קרקע חקלאית ממש, לכן הנזק שייגרם למחזיקים הרבה יותר גדול מאשר בישובים.
דוד ביטן: צריך גם לזה לתת את הדעת בנושא של הפיצויים.
דוד ביטן: נראה לי שחוכר שיש לו קרקע שאושרה עליה תכנית ולא מחזיר בזמן, משלם כאן קנס מאוד גבוה.
דוד ביטן: ההפסד של הפיצויים מאוד משמעותי פה.
מירי רגב: הוא מפסיד את הפיצויים המוגדלים.
מירי רגב: הוא גם פלילי.
דוד ביטן: זה בדיוק העניין.
דוד ביטן: לדעתי זה לא מידתי.
דוד ביטן: אם ביום אחד הוא מאחר, הקרקע עוברת לבעלות המדינה לפי הסעיף הזה והוא מפסיד את הפיצויים.
<שמעון סוסן: והולך לכלא.
דוד ביטן: הגדלת היצע הדירות זה לא דבר שמספיק על מנת להחיל סעיף שעל פיו לוקחים את הקרקע ממי שמחזיקים בה 100 שנה, 60 או 70 .
דוד ביטן: צריך שתהיה מטרה ציבורית.
מירי רגב: מטרה ציבורית זה דיור ציבורי.
דוד ביטן: החוק הזה לא כותב שום דבר.
דוד ביטן: הוא כותב היצע דירות.
דוד ביטן: המינהל יכול להביא את זה באיזה אופן שהוא רוצה, אפילו מכירת דירות באופן רגיל.
דוד ביטן: אם היו כותבים את כל הדירות להשכרה, יכולנו לשבת ולהגיד שיש מטרה ציבורית ראויה לאור המצב בשוק .
דוד ביטן: אם המצב הוא רק להגדיל את ההיצע, שדרך אגב לא כתוב מתי מתחילים לבנות - - זה שיש תכנית אפשר גם להתחיל לבנות אחרי 20 שנה.
דוד ביטן: איפה הפתרון?
דוד ביטן: צריך לשבת ולראות איך פותרים את הבעיה כך שתהיה סיבה ציבורית מתאימה.
דוד ביטן: צריך להחיל את זה גם על קרקע פנויה.
דוד ביטן: מכיוון שזה חל גם בערים כי זו תכנית על 500 יחידות דיור על קרקע מינהל, אפשר להחיל את זה גם על קרקע שיש שם צמודי קרקע ישנים.
דוד ביטן: אז יהיה לנו את הסיפור של גבעת עמל.
מירי רגב: יהיה גבעת עמל.
דוד ביטן: צריך להחיל את זה על קרקעות פנויות.
מירי רגב: את דרום תל אביב וגבעת עמל לא שומעים, אבל את כל הקיבוצים והמושבים לכל האורך שיעמדו עם בלוני גז - -
דוד ביטן: צריך להחיל את זה על קרקע פנויה, לא על קרקע שיש עליה בינוי.
מירי רגב: זאת הערה טובה.
מירי רגב: אני באה ומבקשת להכניס אותה לטיוטה שנפיץ לקראת הדיון הבא.
<איתמר בן דוד: אני אשמח, כשיוצג הדוח של בינת, להציג את העבודה שאנחנו עשינו בחברה להגנת הטבע עם מכון דשא ופרופ' פטרסון מהאוניברסיטה העברית - -
מירי רגב: אם לא תעבירו לוועדה את הדוח - - אל תדאג, אנחנו לא נעשה מזה יחסי ציבור.