GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון כלפה: אז אני רוצה לחדש לך ולומר לך שאני ישבתי בעניין הזה גם עם מנכ"ל משרד התחבורה לפני שבועיים, והבקשה שלי הייתה אחת ויחידה: שבו, דברו עם האנשים התושבים.
<גיורא רום: אנחנו דיברנו איתם שנתיים כשעוד לא היית חבר כנסת.
זבולון כלפה: שנית, אני מצטרף לדברים שנאמרו פה.
זבולון כלפה: אין ספק שמתבקש פה פתרון ארוך טווח.
זבולון כלפה: עם כל הכבוד, כמה שלא ננסה למצוא פה פתרונות זמניים הם יהיו זמניים בסופו של דבר.
זבולון כלפה: אלה שתי הנקודות המרכזיות.
זבולון כלפה: יש עוד נקודות, אבל לא הזמן להאריך כרגע.
מירי רגב: תודה רבה, חבר הכנסת זבולון קלפה, שגם ניהל דיון ראשון בסוגיה הזאת, ומהדיון הזה טיפסנו במעלה ההר.
מירי רגב: ראש עיריית חולון ולאחר מכן חבר הכנסת פייגלין וחיים ביבס.
מירי רגב: אני יודעת שנרשמו הרבה אנשים נוספים לדיבור.
מירי רגב: אני מצטערת, אבל אני אהיה חייבת לסכם את הדיון הזה.
מירי רגב: אני מבטיחה שאשקול גם עם בינת שוורץ וגם עם גורמים משפטיים האם נכון לקיים את הדיון עם הוועדה הציבורית לפני הבג"ץ.
<שפרן אילנה: אבל הבג"ץ נוגע - -
מירי רגב: הבג"ץ נוגע למתווה הטיסות.
מירי רגב: ולתמ"א יש מה להגיד בנושא מתווה הטיסות, אין מה לעשות.
מירי רגב: ראש עיריית חולון, בבקשה.
<מוטי ששון: קודם כול אני רוצה לברך אותך על כך שמתקיים פה דיון כי כבר 20 שנה אני מוביל את הפורום של יישובי עוטף נתב"ג – כל אלה שנפגעו מהרחבת נתב"ג.
<מוטי ששון: הדיון הראשון היה ב-1994 כשכינסתי את ראשי הרשויות שסביב נתב"ג בלשכתו של ראש הממשלה דאז יצחק רבין ז"ל, והוא אמר דבר אחד בסיכום שלו: צריך לעשות הכול כדי למזער את הנזקים לתושבים.
<מוטי ששון: האם מאז נעשה משהו?
<מוטי ששון: אז אני אומר בצורה הכי ברורה: לא עשו שום דבר.
<מוטי ששון: אני חייב לציין את שיתוף הפעולה עם רשות שדות התעופה בתקופות מסוימות.
<מוטי ששון: עם גיורא יש לנו יחסים מצוינים, הוא תמיד זמין.
<מוטי ששון: אנחנו חלוקים בנושאים מסוימים, אבל אנחנו משתפים פעולה עם אנשי המקצוע – גם עם סטיליאן שפעם היה לצדנו ופעם נגדנו.
<מוטי ששון: כרגע יש בג"ץ של פורום ראשי הרשויות נגד שר התחבורה.
מירי רגב: מתי הבג"ץ הזה עולה?
מירי רגב: בעניין של נתיבי הטיסה?
<מוטי ששון: לא, אנחנו מדברים על חלון הלילה.
מירי רגב: ומתי זה עולה?
<מוטי ששון: אני לא יודע.
<מוטי ששון: יש איזושהי פרוצדורה שאתה צריך לשלוח, ולהגיד להם - -
מירי רגב: אה, עוד לא הגשת את זה בכלל.
<מוטי ששון: לא קיבלנו תשובה.
<מוטי ששון: נתנו תזכורת ללשכת השר.
<מוטי ששון: וזה מבוסס על ההחלטה של הוועדה שעמד בראשה גיורא, שאני מלא הערכה אליו.
מירי רגב: ברור לי לחלוטין שהחלטת השר היא על בסיס השיקולים המקצועיים.
<גיורא רום: הוא מדבר על משהו אחר.
<גיורא רום: הוא מדבר על עוצר ההמראות בלילה, אלה שני נושאים שונים.
<גיורא רום: תעזבי את זה.
מירי רגב: אבל בין 1:00 בלילה ל-5:00 לפנות בוקר אין המראות.
מירי רגב: יש רק נחיתות.
<מוטי ששון: את מוכנה לחתום לי?
מירי רגב: עוד יותר גרוע, זה לא לפי החלטת הממשלה.
<יעקב גנות: יש חריגים.
מירי רגב: אה, יש חריגים.
מירי רגב: גנות, אני מאוד אשמח לדעת מהם החריגים.
<מוטי ששון: אנחנו מנהלים מאבקים עם בג"צים.
<מוטי ששון: אני מעריך שהוצאנו עד היום עשרות מיליוני שקלים במלחמה שלנו על איכות החיים של התושבים שלנו שלא יסבלו.
<מוטי ששון: כרגע אנחנו בבג"ץ.
<מוטי ששון: אנחנו טוענים שיש פה ביזיון של בית משפט, כי בית המשפט קבע שעות, ומתחכמים אתנו על שעון קיץ ושעון חורף כדי לנסות לתחמן אותנו כדרכם בקודש.
<מוטי ששון: ב-1997 הצלחנו במועצה הארצית לתכנון ובנייה להעביר החלטה שתוך חצי שנה יתכננו את השדה המשלים.
<מוטי ששון: גם הצענו את נבטים.
<מוטי ששון: מאיר ניצן שגם השתתף אז דיבר על הים.
<מוטי ששון: דיברנו על זיקים, דיברנו על רמת-דוד – הכול קאלם פאדי.
<מוטי ששון: הכול דיבורי סרק.
<שפרן אילנה: אני רק אזכיר שהייתה תכנית שאושרה בממשלה, אבל משרד הביטחון הגיש ערר נגד השדה - -
<מוטי ששון: אז מבחינת התושבים אין החלטה.
<אילנה שפרן: נכון.
<מוטי ששון: בזה שמדברים לא פותרים את הבעיות של התושבים.
<מוטי ששון: התושבים סובלים.
<מוטי ששון: 20 שנה אני מנהל את הפורום הזה.
<מוטי ששון: זה לא צריך להיות רק לגבי נחיתות, זה צריך להיות גם לגבי המראות.
מירי רגב: חלוקת עומס.
<מוטי ששון: אי אפשר לחלק את העומס.
<מוטי ששון: אנחנו סבלנו כל השנים מהמראות, ואנחנו נמשיך לסבול, לצערי.
<מוטי ששון: אבל יש אישור לשר התחבורה שהוא מאציל אותו למנכ"ל.
<מוטי ששון: המנכ"ל מאציל אותו למנכ"ל רשות שדות התעופה, זה מאציל אותו לסמנכ"ל עד שהוא מגיע למנהל המשמרת.
<מוטי ששון: ואז בלילה את רואה שאין חלון לילה כי הוא מפעיל שיקול דעת כזה או אחר.
<מוטי ששון: בבג"ץ אמרנו שגיורא הוא זה שאנחנו סומכים עליו שיקבע וייתן התראה מראש על חריגים.
<מוטי ששון: אז בדיעבד אני מקבל הודעה שהמטוסים המריאו בשעות כאלה וכאלה.
<מוטי ששון: אני לא מאמין שמשרד האוצר ייתן יד למצב כזה שיהיה עוצר לילה גם בהמראות וגם בנחיתות.
<מוטי ששון: אנחנו מדינה שיש לה הצרכים שלה, וזה לא יעזור.
<מוטי ששון: רבין אמר לי: אנחנו צריכים מט"ח במדינה, צריכים כסף, אתה רוצה שימריאו לרבת-עמון?
<מוטי ששון: אז הם יעשו שם גם את החופשה שלהם.
<מוטי ששון: אנחנו צריכים להבין שמעבר לכך שאנחנו ראשי ערים אנחנו גם תושבי מדינת ישראל וגם למדינה יש צרכים, וצריך למצוא את האיזונים.
<מוטי ששון: לצערי, 20 שנה אני נלחם כדי לשמור על האיזונים.
<מוטי ששון: ואין איזונים, יש רק הנחתות.
<מוטי ששון: לכן הדרך היחידה לשמור עלינו זה רק בג"ץ שרואה הכול בראיה כוללת ומאוזנת.
<מוטי ששון: לכן גיורא, אני מצטער שהלכת, כיף היה להתמודד נגדך.
מירי רגב: מי אישר לך ללכת?
<מוטי ששון: הוא פורש.
מירי רגב: השאיר לנו את הבלגן והלך.
מירי רגב: עכשיו אנחנו נראה עם מי נתמודד.
מירי רגב: גנות - - -
<מוטי ששון: זאת בעיה מורכבת ומסובכת, ולא קלה לפתרון, וכולם צריכים לבוא עם רצון טוב כדי לפתור את הבעיות.
<מוטי ששון: כמו שאת אומרת – לא הכול דרך החור של המטבע.
<מוטי ששון: אני רוצה להגיד גם לוועדה הציבורית במשרד הפנים שאני היחיד שמגיע לפעמים לוועדות מכל ראשי הערים.
<מוטי ששון: גם להם מגיע כי הם אנשי מקצוע, והם עושים את העבודה שלהם נאמנה.
<מוטי ששון: אנחנו חלוקים עליהם, מותר לנו לחלוק.
<מוטי ששון: משפט אחרון.
<מוטי ששון: אני מעריך את הנזק שנגרם לעיריית חולון רק מהרחבת נתב"ג הוא הפסד של אגרות והיטלים של למעלה ממיליארד שקל.
<מוטי ששון: אז לא רק שהפסדנו כסף אנחנו גם סובלים בלילות כי אנחנו לא יכולים לישון.
<מוטי ששון: ואני גר במרכז העיר.
<מוטי ששון: אני מתעורר ב-3:30 בלילה.
מירי רגב: מוטי, תודה רבה.
<מוטי ששון: תחשבו על התושבים.
מירי רגב: משה פייגלין, בבקשה.
משה זלמן פייגלין: בארצות הברית מטוסי אפ-16 ומטוסי נוסעים ממריאים ונוחתים באותו מסלול.
משה זלמן פייגלין: בישראל אסור לדבר על זה כי פה אתוס הביטחון הוא כזה שאנחנו מדינת חיל האוויר.
משה זלמן פייגלין: אבל אין פתרון אחר, רבותי.
משה זלמן פייגלין: ברור שצריך להעביר את נתב"ג לדרום – מקובלים עלי לחלוטין הדברים שנאמרו כאן; ברור שבהתפתחות האורבנית המדהימה והמפליאה של מטרופולין גוש דן, יחד עם זה שכולנו רוצים לטוס לחו"ל לפחות פעמיים בשנה, הדבר הזה חייב להתפוצץ באיזשהו שלב.
משה זלמן פייגלין: להגיע לתוצאה מכל הדיון הזה אי אפשר אלמלא מוצאים פתרונות יצירתיים.
משה זלמן פייגלין: לכן מעבר לתכנית האסטרטגית של העברה לדרום שתיקח עוד זמן רב צריך לשקול ברצינות לאפשר המראות ונחיתות ממסלולים אחרים.
משה זלמן פייגלין: ברוך השם, יש עוד מסלולים בישראל חוץ מאשר בנתב"ג.
משה זלמן פייגלין: נכון, ממריאים משם גם מטוסים צבאיים – זה אפשרי, ונעשה בעולם.
משה זלמן פייגלין: אני מבקש, גברתי, לסיכום, להזמין לדיון הבא מומחה לעניין הזה שיסביר את העניין הזה בצורה רצינית.
משה זלמן פייגלין: זה נראה לי הפתרון היחיד.
<יעקב גנות: יש פה שני טייסים.
משה זלמן פייגלין: נכון, אבל אני מדבר לא על טייסים, עם כל הכבוד, אלא על בן אדם שעשה את הדוקטורט שלו בנושא הזה הן מההיבט התעופתי, הן מההיבט התעבורתי עם דוגמאות מכל העולם, עם כל הכבוד לטייסים.
מירי רגב: יש לך מישהו כזה?
משה זלמן פייגלין: כן, יש לי מישהו כזה.
משה זלמן פייגלין: אני לא מדבר סתם.
מירי רגב: יפה, אז תמליץ לנו לוועדה, והוועדה תקבל את המלצתך.
מירי רגב: חיים ביבס, בבקשה.
<חיים ביבס: אנחנו בכלל בבעיה.
<חיים ביבס: נראה לי שיש איזשהו מטוס באוויר שרוצה לנחות או להמריא ומחפש כל הזמן מאין לבוא – ממודיעין, מראש העין, מחולון, מראשון.
<קריאה: מודיעין לא סובלים.
<חיים ביבס: מודיעין סובלת.
<חיים ביבס: גם חבל מודיעין סובל.
<חיים ביבס: דרך אגב, אפשר למגן דרך אירפורט סיטי, אבל זה אחר כך.
<חיים ביבס: אני ביליתי הרבה מאוד ימים ושעות בבג"ץ.
<חיים ביבס: ייאמר לזכותו של גיורא שהכול היה תמיד בשקיפות לאורך כל הדרך יחד עם הרבה טיסות מעל העיר כדי לבדוק את הדברים.
<חיים ביבס: אני מקווה שמי שייכנס לנעליים שלך ילמד את הדברים לפחות כמוך וייכנס בדרך שבה אתה ניהלת את זה, כי זה תמיד היה בהרבה מאוד הגינות יוצאת דופן ובשקיפות מלאה.
<חיים ביבס: צריך לטפל בשני דברים: ראשית בנושא התמ"א.
<חיים ביבס: לצערי, אותו פרקליט שמגן על רשות שדות התעופה ועל משרד התחבורה גם מגן על משרד הפנים, והוא אומר בזה דבר והיפוכו.
<חיים ביבס: מצד אחד הוא אומר שצריך להגן על מה שרש"ת מביאה, ומצד שני הוא גם מסביר שהתמ"א היא בדיוק מה שקורה.
<חיים ביבס: אני אומר לך באחריות שהגענו לבית-המשפט כאשר אף אחד מהם לא הבין במה מדובר מכיוון שהעיר מודיעין לא נכללה בתמ"א המרכזית.
<חיים ביבס: אף אחד מאתנו לא אומר לא לטוס בכלל.
<חיים ביבס: כולנו רוצים לטוס.
<חיים ביבס: יחד עם זאת בואו נשים את הדברים קודם כול בשקיפות מלאה.
<חיים ביבס: מצד שני לא קרה שום דבר אם משרד הפנים ישים את התמ"א, את מה שבאמת קורה כדי שכל אחד יוכל לתבוע את מה שצריך; ולא להגיד מצד אחד, אתם לא מופיעים בתמ"א אז אין לכם מה לבוא בטענות - -
<אילנה שפרן: לא הבנתי את הבקשה - -
<חיים ביבס: - - ואחר כך להגיד, חבר'ה, נכלאתם בתמ"א שלא קיימת.
<חיים ביבס: תעשי סדר בדברים ואחר כך תחזרו אלינו.
<חיים ביבס: דבר שני, הגנת הסביבה – הגיע הזמן לעשות ניטור כמו שצריך וידבר בצורה ברורה; שיגיד, יש בעיות רעש.
<תומר רוזנר: הוא אומר.
<חיים ביבס: הוא לא אומר.
<חיים ביבס: תאמין לי, הייתי אתו בארבע מאות דיונים.
<חיים ביבס: הוא כל הזמן מתפתל.
<חיים ביבס: מעולם לא שמעתי אותם אומרים בצורה ברורה – כן או לא.
<חיים ביבס: יש בעיה או אין בעיה – תגידו.
<חיים ביבס: בסופו של דבר לא קרה שום דבר.
<חיים ביבס: סטיליאן, אתה איש מקצועי, ואתה צריך להגן עליי יותר מאשר על הפקידים או על השרים שלך.
<חיים ביבס: אתה צריך להגן עליי בכך שאני יודע אם יש חריגה.
<חיים ביבס: אם יש – מצוין, אני יודע לתבוע.
<חיים ביבס: אל תסתתרו כל הזמן מאחורי יועצים משפטיים וכל מיני אנשים שמסבירים למה אתם לא צריכים להגיד את הדברים.
<חיים ביבס: זה בסדר, רבותי, אנחנו רוצים פעם אחת לשמוע.
<חיים ביבס: אני חושב ששמענו מגיורא בפעם הראשונה את הדברים – איך התבנית של השדה תעבוד באופן מלא.
<חיים ביבס: כל אחד יעשה לעצמו את השיקולים – מי רוצה ללכת יותר, מי פחות, איך מטפלים בדברים.
<חיים ביבס: בסופו של דבר אנחנו צריכים לתת תשובה לתושבים, וזה אומר להגן עליהם.
<חיים ביבס: גם אם בסוף הטיסות יעברו, נדע גם לקבל את הפיצוי על כך שהטיסות האלה עוברות מעל אותן ערים, ואז נוכל להביא בצורה סופית את העסק לדיון כמו שצריך.
<חיים ביבס: דרך אגב, טיסות ארנה עדיפות על ILS כי הן עוברות מעל יער בן-שמן ולא מפריעות לאף אחד.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
מירי רגב: אני גם רוצה להצטרף לברכות לגיורא.
מירי רגב: אני גם מכירה אותו עוד משירותו הצבאי - -
<קריאה: נציגי התושבים.
מירי רגב: את התושבים הציגו ראשי ערים וארנון גלעדי.
מירי רגב: הם גם מייצגים את התושבים.
מירי רגב: אתם בחרתם אותם.
מירי רגב: אני רוצה להודות לגיורא.
מירי רגב: אנחנו נפגשנו בהיבטים האזרחיים.
מירי רגב: בהיבטים הצבאיים נפגשנו בשני הדיונים האלה.
מירי רגב: אני מכירה את רמת המקצועיות והחשיבות שאתה רוצה בנושא הזה.
מירי רגב: אתה צריך להבין שעבודתנו בכנסת היא להביא לידי ביטוי את כלל האיזונים המתבקשים מהחלטה כזאת או אחרת.
מירי רגב: האיזונים הם בראש ובראשונה איזונים בטיחותיים, אנחנו בכלל לא מתעסקים בחיי אדם.
מירי רגב: אחרי האיזונים הבטיחותיים ולפני הכסף אנחנו צריכים להתעסק ולבדוק איך זה משפיע בעלות-תועלת על בני אדם.
מירי רגב: בעלות-תועלת על בני אדם הרעש הנוראי הזה הוא בלתי אפשרי.
מירי רגב: אז נכון שאנחנו רוצים להגדיל את התל"ג ולשפר את הכלכלה שלנו, אבל זה לא יכול להיות על גבי אותם תושבים שסובלים כל כך.
מירי רגב: לכן צריך למצוא לזה פתרונות.
מירי רגב: את הפתרונות אתה יכול למצוא לנו כי אתה איש המקצוע.
מירי רגב: לו אנחנו היינו יכולים לתת את הפתרונות היינו נותנים אותם.
מירי רגב: היינו באים בחקיקה וכופים עליך את זה.
מירי רגב: אבל אנחנו מתייחסים לאנשי המקצוע ורוצים שהם יבינו את מה שאנחנו אומרים.
מירי רגב: ופה אנחנו זועקים את זעקת הציבור, אין מה לעשות.
מירי רגב: אני לא אומרת שאתה לא צריך להתעסק עם הנושא הבטיחותי – בראש ובראשונה עם הנושא הבטיחותי; וברור לי לחלוטין שיש לנו מדינה קטנה, וכולם יסבלו בסופו של דבר מרעש במקום כזה או אחר.
מירי רגב: אבל צריך לעשות חלוקת רעש אחרת.
מירי רגב: לפצל את ההמראות, ובאותם מקומות של ההמראות אולי לעשות נחיתות ובמקומות אחרים לעשות נחיתות.
מירי רגב: גיורא, אפשר לעשות את זה.
מירי רגב: אתה בא ממערכת מקצועית שלצערי היא לפעמים גם כופה על המדינה החלטות שזה לא יהיה בנבטים או לא יהיה ברמת-דוד או לא יטוסו באותם בסיסים – אזרחיים וצבאיים – שזאת טעות.
מירי רגב: יש כאן ממשלה שמתייחסת יותר מדי לאמירות של הדרג הצבאי.
מירי רגב: אבל זה לא הדיון שלנו כרגע.
<גיורא רום: - - - חבר הכנסת פייגלין שאומר שרמת דוד יחיה עם אזרחי ועם צבאי ביחד.
<גיורא רום: חשבנו על זה, כתבנו על זה, זה הולך לכיוון הזה.
<גיורא רום: יום אחד ברמת-דוד יהיו מטוסים אזרחיים ומטוסי אפ-16.
<גיורא רום: אנחנו בתוך העסק עד הסוף.
מירי רגב: לכן מכיוון שהשר מתייחס מאוד לאמירות שלך חשוב לי לפני שאתה מסיים את התפקיד – קודם כול לאחל לך בהצלחה במה שתעשה.
מירי רגב: נקווה שזה שיחליף אותך יבין בתעופה, אבל לא יהיה חייב לבוא מחיל האוויר.
<חיים ביבס: עדיף שיבוא מחיל האוויר ולא יבוא מהירוקים כי המצב שלנו - - -
מירי רגב: לא, לא, אנחנו לא רוצים לעשות עירוב.
מירי רגב: ראינו מה קרה במלחמת לבנון השנייה.
מירי רגב: אנחנו רוצים שאתה, גיורא, כשותף כאן ששומע את הציבור, תעביר את המסרים האלה לשר ותראה האם מבחינה מקצועית אתה יכול להמליץ המלצות אחרות.
מירי רגב: לסיכום הדיון.
מירי רגב: אני מבקשת שבדיון הבא תבוא לפה גם בינת שוורץ.
מירי רגב: לא רק לתכנון ולבנייה, אלא גם בעניין הזה.
מירי רגב: יש כאן כמה היבטים שקיבלתם כאחריות בוועדה הציבורית, ואתם מחויבים לבדוק מחדש; גם את התוואי של הטיסות, גם את סף הרעש וגם את תבנית התפעול.
מירי רגב: תבנית התפעול זה מתווה הטיסות.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מכם התייחסות כוללת רחבה, ולא להגיד לי, זה לא אצלנו וזה כן אצלנו.
מירי רגב: זה יוצא מהתמ"א.
מירי רגב: לא תברחו מהתמ"א בבג"צים לא בעניין הלילה וגם לא בעניין התביעה המנהלית שדיבר עליה סוסן.
מירי רגב: זאת לא רק בעיה של משרד התחבורה, זאת גם בעיה של תמ"א – איך מפשטים את התמ"א.
מירי רגב: אם הפרשנות של התמ"א לא נעשתה נכון זאת בעיה, ואנחנו צריכים לעמוד על זה.
מירי רגב: אני עוד לא החלטתי אם לקיים את הדיון בשבוע של ה-18 כדי לראות מה אנחנו אומרים בוועדת הפנים בקול לבג"ץ .
מירי רגב: בג"ץ המתין כבר כמה פעמים לתשובות שלנו בנושא אסירים ובכל מיני היבטים אחרים, ואנחנו רוצים להשפיע גם בעניין הזה.
מירי רגב: יכול להיות שנקיים את הדיון לפני הבג"ץ, ואתם תבואו עם תשובות לפני הבג"ץ לכאן.
מירי רגב: לכן אני רוצה שתבואו עם תשובות מסודרות גם בעניין המתווה וגם בעניין סף הרעש.
מירי רגב: בעניין סף הרעש – המשרד להגנת הסביבה, אני מצטרפת ליושב-ראש השלטון המקומי: אל תשנו את ההחלטות שלכם כמו בשדה בריר.
מירי רגב: בשדה בריר בהתחלה היה בסדר, ועכשיו פתאום השרה אומרת ככה, והמשרד להגנת הסביבה אומרים אחרת.
מירי רגב: פתאום אתם משנים את ההחלטות שלכם.
מירי רגב: תהיו החלטיים עם החלטה מקצועית.
מירי רגב: תעשו ניטור רציני של רעש.
מירי רגב: אזרחים לא ילכו ויישנו עם אטמי אוזניים כל הזמן.
מירי רגב: וגם זה לא מספיק.
מירי רגב: אם הם צריכים לקבל פיצויים ומיגון הם יקבלו מיגון.
מירי רגב: אבל זה לא יכול להיות גם וגם וגם, וכולם מסכימים עם הכול.
מירי רגב: אתם תעשו בדיקה רצינית של ניטור, ואני מציעה לכם שתעשו את הניטור הזה לפני התלונות של בג"ץ.
מירי רגב: לא שבג"ץ ישלח אתכם לעשות את זה כי זה מעליב מערכת ממשלתית שבג"ץ ישלח אנשים מקצועיים.
מירי רגב: אתם לבד תעשו את זה.
מירי רגב: מילא, ועדת הפנים – אתם תעשו ניטור רציני של העניין הזה ותבואו עם תוצאה של סף הרעש.
מירי רגב: בעניין סוגיית הלילה – גיורא, אני מבקשת ממך מה שביקשתי מהמנכ"ל: להשפיע על השר לשנות את ההחלטה שלו.
מירי רגב: לא בטוח שהחלטת השר תעמוד בבג"ץ.
מירי רגב: יכול להיות שבסוף ועדת הפנים תצטרך לעתור לבג"ץ נגד השר.
מירי רגב: עשינו את זה פעם אחת.
מירי רגב: הוועדה שלנו עתרה נגד שר ממשלתי כי חשבנו שההחלטה שלו הייתה החלטה שלא נותנת שיקול להיבט האנושי.
מירי רגב: אז תחליטו על מגבלות.
מירי רגב: כמו ההמראות – תחליטו על המגבלות בעניין הנחיתות, ובחריגים משהו אחר.
מירי רגב: אבל לא יכול להיות מצב שהשר מחליט החלטה לפי המלצה מקצועית שלך שמבוססת על היבטים רחבים יותר.
מירי רגב: תל"ג זה חשוב, כלכלה זה חשוב - הכול חשוב.
מירי רגב: אבל בני אדם חשובים לא פחות.
מירי רגב: לא יותר, חס וחלילה, אבל לא פחות.
מירי רגב: אני מבקשת שזה יהיה כתוב באופן ברור בסיכום – שהשר ישקול שוב את סוגית הנחיתות בלילה.
<קריאות: מה עם ההמראות?
מירי רגב: בנושא ההמראות אני יודעת שהמדינה פועלת לפי החלטות הממשלה שאין המראות בין 1:00 ל-5:00.
מירי רגב: אם זה לא נכון - -
<קריאות: אין דבר כזה.
מירי רגב: אז אם זה לא נכון אני מבקשת לדעת מהי החלטת הממשלה לגבי ההמראות?
מירי רגב: ולשלוח מכתב לשר, האם השר פועל לפי החלטת הממשלה או לא.
מירי רגב: בואו נבדוק קודם כול את זה.
מירי רגב: אני יוצאת מנקודת הנחה שכן.
<ארנון גלעדי: השר לא עובר על החוק.
מירי רגב: אין סיכוי שהשר יעבור על החוק.
מירי רגב: גיורא, 431 – הנושא של ההמראות זה גם חלק מהנתיבים שתשקול?
מירי רגב: תראה איך אפשר לעשות את החלוקה הנכונה.
מירי רגב: אני מבקשת לעשות דיון בכנס הבא בעניין הקריטריונים לבחירת שדה נוסף.
מירי רגב: אני רוצה גם לדעת בהיבט הסביבתי כי זאת גם ועדת הגנת הסביבה.
מירי רגב: נבטים או רמת דוד – מה השיקולים?
<יעקב גנות: השיקול הוא חיל האוויר.
מירי רגב: אם השיקול הוא חיל האוויר אז שנדע, נצדיע לראש המדינה.
מירי רגב: אבל לפחות נדע.
מירי רגב: נגיד בקול ברור וחד שמי שמקבל החלטות זה מפקד חיל האוויר.
מירי רגב: עלא-כיפאק.
מירי רגב: שנדע מה המשמעות של זה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מה השיקולים בעניין הזה.
מירי רגב: לדיון הבא חתן הדיון יהיה אגף תכנון ובנייה במשרד הפנים – בינת שורץ ואילנה שפרן.
מירי רגב: אני מבקשת להזמין את אותו מומחה שדיבר עליו חבר הכנסת פייגלין.
מירי רגב: שלא יבוא לדוקטורט – שיבוא ויתעסק בשלושה דברים בלבד: ספי רעש, מתווים – יחסית לאילוצים של המדינה שלנו, לא מה קורה בארצות-הברית.
מירי רגב: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסיבה.
מירי רגב: חזרנו למושב הקיץ.
מירי רגב: בעזרת השם, יעבור עלינו עם הרבה מאוד יכולת להשפיע ולעשות דברים טובים למען עם ישראל.
דוד אזולאי: בזכות ר' שמעון בר-יוחאי.
מירי רגב: בזכותו, בעזרת השם.
מירי רגב: קיימנו דיון במושב שעבר בסוגיית ההיערכות להילולת ר' שמעון בר-יוחאי.
מירי רגב: הדיון הזה היה ביוזמת חבר הכנסת מוזס, שאליו הצטרפו גם אייכלר, דוד אזולאי ואנוכי, וחשבתי שנכון יהיה לקיים דיון המשך, משום שהיו שני נושאים שבהם לא קיבלנו תשובות: האחד, כל סוגיית ההיבט התחבורתי – כל סוגיית השאטלים, כלומר איך מגיעים עד החניה, ומהחניה איך מגיעים בשאטלים לכיוון ההילולה.
מירי רגב: זו סוגייה אחת, שמשדר התחבורה היה צריך לבוא לפה ולתת לנו תשובה ברורה.
מירי רגב: הנושא השני שדיברנו עליו, ועליו ניתנה תשובה על-ידי משרד ראש הממשלה, זה מי בעצם הגורם האחראי להילולה.
מירי רגב: למי יש אחריות כוללת על מה שקורה בהילולה.
מירי רגב: כרגע נוצר מצב שכל אחד פועל מתוקף האחריות שלו – המשטרה מגדילה ראש ועושה את מה שהיא צריכה לעשות, כי היא יודעת שהיא צריכה לאבטח את כל המקום, ולדאוג לנתיבי כניסה ולכניסה של אנשים ושל הנכים וכל מה שזה אומר.
מירי רגב: מד"א פועל גם הוא לפי יכולתו, מתוך גם, משנים עברו, כדי לתת את הפתרון הבריאותי, שחס וחלילה, אם נצטרך אותו שם.
מירי רגב: אלה שני המשרדים העיקריים שדיברנו - גם כיבוי אש.
מירי רגב: אבל הנושא של התחבורה – לא קיבלנו על זה תשובות ברורות.
מירי רגב: והדבר השני, על האחריות הכוללת.
מירי רגב: אני רוצה לומר לגבי האחריות הכוללת, היתה לי שיחה מאוד לא פשוטה עם מזכיר הממשלה, שכמובן, לא הוא אחראי על זה, והוא גם שלח לי מכתב תשובה.
מירי רגב: זה לא באחריותו, אבל בכלל חשיבות הנושא הוא נכנס לסוגייה הזה.
מירי רגב: דיבר גם עם סגן שר הדתות, שר התיירות, ובסוף גם עם ראש הממשלה, וברור לכולם שהמשרד האחראי בסוף על העניין הזה זה שר התיירות.
מירי רגב: אפשר לשחק משחקים.
מירי רגב: בסוף יש משרד אחד שאחראי, אם חס וחלילה, ושלא יקרה כלום, אבל אנשים צריכים להבין שבסוף יש גורם מוביל וגורם אחראי.
מירי רגב: כן הוקמה חברה, לא הוקמה החברה, כן יש החמישה, אין החמישה.
אורי מקלב: יש גם סמכות או רק אחריות?
אורי מקלב: איך את מטילה על מישהו אחריות בלי סמכות?
אורי מקלב: אי-אפשר להטיל אחריות על משרד שהסמכות שלו שואפת לאפס בעניין הזה.
אורי מקלב: אפילו להזיז תחנה אין הסמכות, ולא הכשרת חניונים, ודאי לא על המשטרה.
מנחם אליעזר מוזס: וגם לא על יום הלימודים בל"ג בעומר.
ישראל אייכלר: אבל צודקת היושבת-ראש, שמישהו צריך להיות אחראי וגם בעל סמכות.
מירי רגב: אני מבקשת כרגע לשמוע ממשרד התחבורה, כיצד אתם נערכים, וגם אתה אייכלר העברת לי פנייה נקודתית בעניין הזה, אז אם יש לך שאלות בעניין הזה, תוכל לשאול – כיצד אתם נערכים קודם כל בתנועה שוטפת של אוטובוסים מרחבי הארץ השונים עד צפת, ומתוך החניה או מתוך המקומות שהאוטובוסים מגיעים – משם יש שאטלים, אין שאטלים, מה קורה עם אנשים שאין להם יכולת להגיע בגלל נכות או דברים כאלה עד שטח ההילולה?
<דרור גנון: קודם כל, לאירוע השנה אנחנו נערכים ב-30 אחוז יותר ממה שנערכו שנה שעברה לאור החלטת משטרת ישראל, להגביל את תנועת הרכב הפרטי בהגעה לכיוון ההר.
<דרור גנון: השנה אנחנו גם מוסיפים מספר יעדים שלא היו קיימים בשנה שעברה בהגעה לאירוע, מבית שמש, מקריית גת, מחצור, כרמיאל.
מירי רגב: מאיזה יום זה מתחיל?
<דרור גנון: מערך התחבורה יתחיל מכיוון ירושלים ואזור הצפון כבר מיום ששי, כלומר יהיו נסיעות שיתחילו בווליום נמוך מיום ששי.
<דרור גנון: במוצאי שבת האירוע יתחיל ב-22:00 בלילה.
<דרור גנון: הנסיעות יהיו מרוב המוקדים בהזמנת מקומות- - -
מירי רגב: כלומר התחבורה מתחיל ביום ששי ולא ביום חמישי.
<דרור גנון: חלק מהאנשים מגיעים כבר ביום ששי, ויש גם אנשים שמגיעים ביום חמישי.
<דרור גנון: ניתן מענה לאלה שמגיעים מוקדם יותר.
<דרור גנון: האירוע, מבחינתנו, מתחיל במוצאי שבת בשעה 22:00, שמתחילה להיות פעילות מכל המוקדים.
<דרור גנון: מירושלים נפעל בשמונה מוקדי יציאה, בני ברק, בית שמש, קריית גת, נתניה, אשדוד, עפולה, רכסים.
<דרור גנון: יש לנו רשימה ארוכה של אזורים שמהם אנחנו נפעיל תחבורה ציבורית.
מירי רגב: אתם מפרסמים את זה באתר, שאותם גורמים יוכלו לדעת?
<דרור גנון: הפרויקט פורסם על-ידי המפעילים וגם יפורסם על-ידי המשרד.
אורי מקלב: - - - אזורים חדשים, שאין היום נסיעה למירון?
<דרור גנון: בית שמש, קריית גת – אין היום נסיעה.
<דרור גנון: אלעד – ייצאו במערכת מוגברת- - -
מירי רגב: יש מקומות- - -
אורי מקלב: בצפון גם מקומות קיימים, אבל מכיוון שלא נותנים לתחבורה הפרטית להיכנס, לאן הם יגיעו?
מירי רגב: ניתן לדורון להציג, ואחר כך.
אורי מקלב: יש לימודים ביום ראשון?
<דרור גנון: את הבעיות אגיד אחר כך.
<דרור גנון: נתחיל בפריסה.
<דרור גנון: אנחנו באופן עקרוני נערכים בשני מעגלים: יש המעגל שמגיע מכיוון מרכז הארץ ודרומה, שזה הנסיעות הבין-עירוניות – זה המסה העיקרית.
<דרור גנון: יש המעגל השני, שזה באזור הצפון, שבו אנחנו נערכים להגעת רכבים פרטיים, שלא יוכלו להגיע לכיוון ההר, ויופנו לכל מיני אתרי משנה כגון נהריה, חצור, צפת, כרמיאל.
<דרור גנון: אפילו חיפה.
<דרור גנון: כל האזורים האלה, יופעלו נסיעות ושאטלים שייסעו ישירות למירון, וייתנו מענה לאותם רכבים שיגיעו.
<דרור גנון: זה המקסימום שאנחנו יכולים לתת.
מנחם אליעזר מוזס: יש לך מספיק אוטובוסים?
<דרור גנון: אנחנו נערכים השנה קרוב ל-1,500 אוטובוסים של תחבורה ציבורית, שזה בערך כ-3,700 נסיעות, שאין תקדים לזה.
<דרור גנון: אבל חשוב להבין שיום ראשון, בניגוד לשנים קודמות, משרד החינוך החליט שהוא פותח את הלימודים, ובסופו של דבר מירון הוא אירוע חשוב מאוד ואנחנו לוקחים אותו בכובד ראש, אבל עדיין אנחנו צריכים לדאוג למרקם החיים במדינת ישראל, ולהמשיך להסיע את כלל הציבור.
<דרור גנון: תגברנו את עצמנו באמצעות חברות הבנות של אותם מפעילי תחבורה ציבורית.
<דרור גנון: גייסנו ששה מפעילי תחבורה ציבורית שעובדים כקבלנים למפעילי התחבורה הציבורית, בשביל להגדיל את כמות האוטובוסים ולתת מענה גם במקומות נוספים.
<דרור גנון: שוב, נדע את הצפי לקראת יום חמישי, כשייפתחו הזמנות המקומות בירושלים ובבני ברק, שהם המסה העיקרית של ההגעה.
<דרור גנון: לגבי שאר המקומות, קריית גת ובית שמש, כבר נפתחה הזמנת המקומות.
<דרור גנון: אפשר כבר לרכוש כרטיסים.
<דרור גנון: אנחנו נערכים גם למזדמנים וגם לנושא הרכב הפרטי.
<דרור גנון: הנקודות מאוד ברורות.
<דרור גנון: אנחנו לא יכולים להקצות את כל האוטובוסים במדינת ישראל, כי אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית.
<דרור גנון: הקצינו כמויות שהן מעבר לרגיל, והרבה יותר מהשנה שעברה.
<דרור גנון: נדלל במספר אחוזים קטן את התחבורה הציבורית לטובת האירוע הזה, בלי לפגוע כמובן בשירות.
<דרור גנון: אנחנו מקווים ומצפים שהנושא של הסגירות של המשטרה לא יעכב את האוטובוסים בעלייה להר.
<דרור גנון: כל האירוע הזה בנוי על זה שהאוטובוסים יוכלו לנסוע בצורה חלקה, ולבצע את הנסיעות הלוך ושוב.
מירי רגב: מהחניון?
<דרור גנון: לא, במעגלים שבהם המשטרה לא תיתן לרכבים הפרטיים.
<דרור גנון: הלא מה יקרה – כל רכב פרטי כזה יתווכח כמה דקות עם שוטר.
<דרור גנון: בינתיים הוא יחסום את הציר, ואז יכול לגרום לפקקים.
מירי רגב: תכף נגיע למשטרה.
מירי רגב: אוטובוס מגיע עד לאן?
<דרור גנון: הפריסה היא כזאת: אוטובוסים של התחבורה הציבורית מגיעים עד ההר למעלה, לחניונים שפעם עמדו שם גם מסיעים פרטיים.
<דרור גנון: היום זה יהיה רק לתחבורה ציבורית.
<דרור גנון: כל החזית של ההר, העלייה להר עצמו, יהיו שם עמדות העלאה והורדה של נוסעים רק לתחבורה ציבורית.
<דרור גנון: החניונים, שהיו פעם מוקצים לרכב פרטי, עין זיתים וספסופה ופארוד, הופכים להיות חניונים לטובת אוטובוסים פרטיים.
<דרור גנון: חשוב להבין שלפי הנתונים שיש לנו, מדובר בעוד כ-1,000 אוטובוסים פרטיים שיגיעו למעלה להר, שזה רכישה פרטית של אנשים שייקנו מחברות הסעה פרטיות.
<דרור גנון: זה גם כוח אדיר של הסעה נוסף.
<דרור גנון: הם יגיעו לחניונים למטה.
<דרור גנון: משרד התחבורה, מתקציבו, אני מדגיש- - -
מירי רגב: שהוא לא הרבה, כמובן.
אורי מקלב: היושבת-ראש שואלת על תוספת בעקבות כך שרכבים הפרטיים לא יוכלו להגיע אפילו לא לשאטלים, לחניונים הקרובים.
אורי מקלב: כל הנפח הזה של הרכב הפרטי חייב לקבל מענה.
<דרור גנון: אנחנו ניתן מענה במסגרת שאנחנו יכולים לתת מענה.
<דרור גנון: אין לנו מגרשי אוטובוסים שאנחנו שורקים והם מגיעים.
מירי רגב: לגבי האוטובוסים, הבנו.
מירי רגב: עכשיו מגיעים רכבים לחניונים סמוכים.
מירי רגב: רכבים פרטיים לא יגיעו להר כדי לא לסתום את ההר.
מירי רגב: לאן רכבים פרטיים מגיעים, ומהמקום שהם מגיעים, איך יש יכולת הגעה מהמקום הזה להר?
מנחם אליעזר מוזס: ורכב פרטי מגיע לכרמיאל - איך הוא ממשיך לצפת?
<דרור גנון: נסיים רק את החלק הראשון.
<דרור גנון: האוטובוסים הפרטיים יגיעו לחניונים למטה, ומשרד התחברה מעמיד 180 אוטובוסים עירוניים שיעשו שאטלים לכיוון ההר למעלה, עם קיבולות גדולות.