GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: כאן מחייבים לשלם מייד ואחר-כך לתבוע אותו על הפיצויים.
<תומר רוזנר: לא מחייבים לשלם מייד.
מירי רגב: תומר רוזנר, אני לא מצליחה להבין את השיח בינך לבין עודד גבולי ודוד ביטן.
מירי רגב: תסביר לי מהתחלה.
דוד ביטן: הוועדה הציעה שקודם כול נשלם, ואם התוכנית מתבטלת נרוץ אחרי אנשים לקבל בחזרה את הכסף.
דוד ביטן: אנחנו מציעים שמועד התשלום יידחה למועד שמוציאים את ההיתרים.
דוד ביטן: אחרת תהיה בעיה למדינה לגבות בחזרה את הכסף.
מירי רגב: אתה בעצם מחזק את מה שאומר ביטן.
<עודד גבולי: אני מציע אותה הצעה.
<תומר רוזנר: אנחנו לא מתיימרים במסגרת החוק הזה לשנות את הפרקים הכלכליים של חוק התכנון והבנייה.
<תומר רוזנר: חוק התכנון והבנייה קובע מתי משלמים, איך משלמים, מה הפרוצדורה וכולי.
<תומר רוזנר: החוק הזה גם לא אומר מתי צריך לשלם את הפיצויים.
<תומר רוזנר: הוא אומר שאם בפועל יסתיימו הליכי התביעה ושולמו פיצויים, אם זה קרה בתוך התקופה הזאת של 3 שנים אז אנחנו לא יכולים למנוע מאדם שזכאי לפיצויים מלקבל אותם.
<תומר רוזנר: אבל אם הוא כבר קיבל אותם וצריך להחזיר אז הוא צריך להחזיר אותם.
דוד ביטן: אבל יש הבדל.
<תומר רוזנר: אנחנו לא משנים כאן את המנגנון הבסיסי לגבי תשלום פיצויים שקבוע בחוק התכנון והבנייה.
<ערן ניצן: מתנהל כאן דיון על הצעת חוק קצת שונה.
דוד ביטן: בדרך כלל לא דוחים תוכניות.
דוד ביטן: פה הביטול מובנה בחוק.
מירי רגב: אנחנו נשב בצוות המצומצם.
מירי רגב: משום שזאת הצעת הוועדה, שגם כך הממשלה לא תקבל אך לא תהיה לה ברירה בסוף אלא להתפשר על משהו.
מירי רגב: אנחנו נשב בינינו ונחדד את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: נראה איך אנחנו מתקנים את זה.
מירי רגב: אני מבינה את מה שאתה אומר ואנחנו נוביל את זה.
מירי רגב: עומר כהן משתי"ל, בבקשה.
<דניאל גיגי: עומר כהן לא נמצא פה.
<דניאל גיגי: היינו רוצים לתת דווקא לצוות דיור ציבורי לדבר, אם אפשר.
מירי רגב: על שלושת הסעיפים האלה?
<דניאל גיגי: לא על הסעיפים הללו אלא איזו אמירה כללית בעקבות התוכנית שהיתה על דיור ציבורי.
מירי רגב: האמן לי, ראיתי את התוכנית על הדיור הציבורי.
בועז טופורובסקי: אפשרתי להם לומר אמירה כללית כאשר לא היית כאן.
<דניאל גיגי: היא אמרה אמירה כללית בתחילת הדיון.
<דניאל גיגי: ביקשתי שהם יגידו עכשיו אמירה כללית כי אני חושב שזה חשוב, שיידעו שאנשים חיים פה ברחוב.
מירי רגב: אנחנו יודעים שמצב הדיור הציבורי בכי רע.
מירי רגב: התוכנית חידדה אולי לכמה אנשים שלא היו מודעים.
מירי רגב: למרות שאני מכירה את המציאות גם לי היה קשה מאוד לצפות בתוכנית הזאת.
מירי רגב: אמרתי בתחילת הדרך, חוק הדיור הלאומי, המכונה "ויפללא", לא ייצא לפועל בלי דיור ציבורי, ואני מתכוונת למה שאני אומרת.
מירי רגב: אז אין צורך בכל פעם להעלות את זה מחדש.
מירי רגב: נציגי הממשלה, בבקשה, התייחסות לשלושת הסעיפים ולעמדת הוועדה, ערן ניצן, בינת שוורץ ומשרד המשפטים.
<ערן ניצן: ההתייחסות מחולקת לשתיים.
<ערן ניצן: ראשית, הוועדה מבקשת בעצם להטמיע הוראות של חוק אחר, של הצעת חוק ממשלתית בנושא הטלת היטל עיכוב.
<ערן ניצן: הצעת החוק הזאת צפויה להגיע כהצעת חוק ממשלתית.
<ערן ניצן: אני חושב שהצעת חוק שמקימה מוסד תכנון לא צריכה לכלול בתוכה הוראות קנייניות בגין עיכוב בנייה.
<ערן ניצן: גם בהצעת החוק הממשלתית, שאני מניח שעוד נדון בה רבות, הרעיון הוא בעיקר להשית את היטל העיכוב כלפי יזמים וקבלנים שאוחזים בקרקע כיום ולא מממשים אותה ופחות כמשהו שהוא צופה העתיד, וזה דבר שעלול גם להתגלגל ולמנוע עליות מחיר שדבר כזה עשוי לגרום אם אתה משווק בעתיד.
<ערן ניצן: בנוגע להוראות הווד"ליות שמנסים לשאוב לתוך הוועדה הזאת, זה נוגע למספר הוראות שתומר רוזנר סקר, מהאפשרות לבטל תוכנית אם היא לא מתממשת בתוך פרק זמן ועד קציבת הזמנים.
<ערן ניצן: הפילוסופיה של הווד"ל לא אמורה לחול פה בוותמ"ל.
<ערן ניצן: אלה באמת גישות שונות של מוסדות תכנון.
<ערן ניצן: זה לאו דווקא תוכניות זריזות שמתאשרות מהר.
<ערן ניצן: חברת הכנסת מירי רגב, היה על כך דיון כאשר היית בחוץ ומיצינו אותו.
<ערן ניצן: אנחנו רואים את הפלטפורמה הזאת כפלטפורמה שצריכה לאשר תוכניות גדולות ומסיביות, רובן במרכז הארץ, כי בשורש הבעיה טמונה העובדה שבמרכז הארץ יש מחסור – זה מתקשר למצגת של בינת שוורץ – של עשרות אלפי יחידות דיור כבר כיום ואנחנו צריכים למלא את המדפים.
<ערן ניצן: לכן ההגבלות הללו, שנכונות על התוכניות הווד"ליות שצריכות לזרז תוכניות שקיימות בקנה, פחות רלוונטיות לתוכניות גדולות ואינטנסיביות.
<ערן ניצן: אני מניח שבסופו של דבר, הרי לכולם יש אינטרס שיהיו תוכניות ושהן יתממשו.
<ערן ניצן: אנחנו טוענים שאם מעמיסים- - -
מירי רגב: אם לכולם יש אינטרס כזה, תכתוב את זה.
<ערן ניצן: יש לך בעיה, כאשר את כותבת למשל שאת מודיעה למישהו שאם הוא לא עומד בפרק מסוים, אם הוא לא מוכר 40% מהדירות בתוך פרק זמן מסוים הוא נענש.
<ערן ניצן: בסדר, אז אפשרויות השיווק של הקרקע גם מאוד מצטמצמות ופה אנחנו עלולים לפספס.
מירי רגב: אל תדאג, יהיו הרבה קופצים.
<תומר רוזנר: לא ראינו שההוראות הללו בחוק הווד"לים ירתיעו יזמים מלקחת קרקעות.
<ערן ניצן: בווד"לים אין לך הוראה על 40% מכירה, אתה יודע את זה.
<בינת שוורץ: ברור לי שכל ההערות של הוועדה מכוונות להבטיח לציבור שהפרויקטים האלה אכן ייבנו וייצאו לשוק.
מירי רגב: הרי אנחנו הולכים לעשות כאן מהלך של הפקעת אדמות, מהלך לא פשוט.
מירי רגב: אמרתי שהמהלך הזה בעיניי יהיה נכון אם הוא הולך למטרות ציבוריות נכונות.
<בינת שוורץ: נכון, ברור לי שזאת הכוונה.
<בינת שוורץ: החשש שלי הוא שמרוב הוראות חוק דרקוניות כאלה אנחנו לא נראה יחידת דיור אחת בשטח, פשוט לא נראה.
מירי רגב: עד עכשיו ראינו הרבה.
<בינת שוורץ: אתם חייבים להיות קשובים.
<בינת שוורץ: הקרקע במסלול הזה הופכת להיות לא אטרקטיבית לקבלנים, וחבל.
<בינת שוורץ: אנחנו רוצים להגיע ליחידות דיור.
<בינת שוורץ: כל שאפשר לעשות בחוזה – נעשה בחוזה ולא בחוק.
<בינת שוורץ: כל מה שאמרתם כמעט אפשר להכניס אל תוך החוזה, אל תוך המכרז שמפרסמים, כשקובעים שאם לא מתחילים בבנייה תוך X זמן רשות מקרקעי ישראל תיקח את הקרקע.
<בינת שוורץ: אז מה אם היא לא לקחה עד היום?
<בינת שוורץ: תמיד יש פעם ראשונה.
<בינת שוורץ: זה חבל.
<בינת שוורץ: אני חושבת שאנחנו מפספסים כאן בגדול-בגדול.
מירי רגב: גם את היעדים יכולנו להכניס לתקנות ולחוזים, כפי שאת יודעת, בחוק התכנון והבנייה, ועובדה שחייבנו בחקיקה את רשות מקרקעי ישראל לבוא עם יעדים ברורים לגבי דיור בר-השגה.
מירי רגב: אם את חושבת שאמירות מן הסוג הזה סבירות, להביא הצעת חוק כזאת דרקונית, של הפקעת קרקע, בלי להביא מטרות ברורות חברתיות ובלי להביא זמנים למימוש שלהן, את טועה.
<אלדר דוכן: אבל ההוראות הללו לא מתייחסות רק להפקעה.
<אלדר דוכן: הן מתייחסות גם לקרקע שלא הפקיעו אותה.
<אלדר דוכן: אולי אפשר את ההוראות הללו להחיל רק על קרקע שמתכוונים להפקיע אותה.
מירי רגב: אני לא יודעת, אולי.
<איתמר בן דוד: אני לא מצליח להבין למה לא מעבירים לווד"ל את התוכניות.
<איתמר בן דוד: למה משרד הפנים ומשרד האוצר לא מפנים תוכניות לווד"ל, שלאחרונה הארכתם אותה פה בוועדה?
<איתמר בן דוד: אני חבר בווד"ל ארצי.
<איתמר בן דוד: הווד"ל "מיובשת", כנראה בגלל ההוראות של הדיור בהישג-יד, אין לי מושג מדוע.
<בינת שוורץ: על מה אתה מדבר?
<איתמר בן דוד: מעל 500 גם יכול לחול במעל 200.
<איתמר בן דוד: זאת לוגיקה פשוטה.
מירי רגב: סיימת את ההתייחסות, בינת שוורץ?
מירי רגב: כלומר, כרגע הממשלה לא מקבלת את המלצות הוועדה.
<נועה עמירב: אין לי התייחסות נוספת.
מירי רגב: לגבי שלושת הסעיפים הללו אני מסכמת שאנחנו בפער בין הממשלה ובין הוועדה.
<ערן ניצן: אפשר גם לאמץ את עמדת הממשלה לפעמים על-ידי הוועדה.
מירי רגב: האמן לי, אתה יודע שאני אעזור לכם לקדם את החוק הזה, רק שיהיו לו מטרות אמיתיות ברמה החברתית.
מירי רגב: אמרתי לכם, אני לא פוחדת גם מהפקעות, אבל שיהיו לזה היבטים ציבוריים אמיתיים.
מירי רגב: אדוני היועץ המשפטי לוועדה, מבחינתנו הסוגיות האלה נשארות פתוחות לשבוע הריבים.
<ערן ניצן: זה כבר חודש ריבים.
מירי רגב: אז חודש ריבים.
מירי רגב: מה אכפת לי...
מירי רגב: זאת אני שרוצה לאשר את החוק כבר במושב הבא?
מירי רגב: אתם רוצים לאשר אותו.
מירי רגב: נצא להפסקה של רבע שעה ונחזור עם התייחסות של הוועדה לסעיפים הנוספים, עד הסוף.
מירי רגב: אני מחדשת את הישיבה.
מירי רגב: נעבור להתייחסויות לסעיפים 24-26.
<תומר רוזנר: בסעיף 24 יש הערה משפטית טכנית.
<תומר רוזנר: נאמר פה שהאישור של התשריט לצורכי רישום אפשר יהיה לעשות אותו בוועדת משנה, אך נאמר בסעיף קטן (ד) שהאישור צריך להיות של הוועדה ולכן צריך לעשות פה התאמה.
<תומר רוזנר: אם רוצים שזה יהיה בוועדת משנה צריך לראות איך מיישמים את העניין הזה גם בסעיפים האחרים.
<תומר רוזנר: זאת הערה יותר טכנית.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 25, אנו סבורים שהסעיף צריך להתבטל מהסיבות הבאות.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (א), שמדבר על פרסום החלטות של מוסד תכנון, נקבע עכשיו בחוק התכנון והבנייה, לאחר שאושר תיקון מספר 101, שכל החלטות מוסד תכנון מתפרסמות בתוך 3 ימי עבודה ולא בתוך 7 ימי עבודה.
<תומר רוזנר: לכן סעיף קטן (א) מיותר.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ג) גם הוא מיותר כי הוא בעצם קובע שמה שכתוב בסעיף 17 נכון.
<תומר רוזנר: לא צריך להגיד פעמיים בחוק שמה שכתוב בו הוא נכון.
<תומר רוזנר: לכן סעיף קטן (ג) גם הוא מיותר.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ב), שהוא הסעיף היחיד שמוסיף הוראה חדשה, אנחנו מציעים להעביר אותו למקום המתאים, שמתייחס לקליטת תוכנית.
<תומר רוזנר: זאת הערה טכנית יותר לגבי סעיף 25.
<תומר רוזנר: סעיף 26 בעצם מעורר קושיות לא פשוטות.
<תומר רוזנר: הוא קובע שכל מוסד תכנון יוכל לשנות את התוכנית בהתאם לסמכויותיו.
<תומר רוזנר: מכיוון שהתוכנית הזאת, שמאשרת הוועדה הלאומית לדיור, או ה"ויפללא", בעצם יכולה לסטות מכל תוכנית אחרת לא כל-כך ברור אחרי שהיא מתאשרת מה הסמכות של מוסד התכנון האחר לעשות.
<תומר רוזנר: למשל, אציג מספר דוגמאות.
<תומר רוזנר: ועדה מקומית, לפי החוק החדש שאושר זה עתה בכנסת, מוסמכת להכניס שינויים בתוכניות קיימות, ובלבד שהן תוכניות שאישרה הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: דא עקא שהתוכנית שכאן מדובר בה היא תוכנית שלא אישרה הוועדה המחוזית ולכן לא ברור אם הוועדה המקומית בכלל מוסמכת לשנות אותה בדרך כלשהי.
<תומר רוזנר: זה דוגמה אחת.
<תומר רוזנר: דוגמה שנייה מתייחסת לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: בהנחה שהוועדה המחוזית רוצה לשנות את התוכנית, נניח להוסיף יחידות דיור- - -
מירי רגב: תאמצו את תומר רוזנר לצוות שלכם לפני שאתם מביאים את התוכניות לוועדה.
מירי רגב: באמת, הוא ייתן לכם טיפים טובים...
<ערן ניצן: אבל הוא הופך להיות פקיד היערות.
זבולון כלפה: גם וגם...
זבולון כלפה: הוא מספיק מוכשר לעשות כמה תפקידים...
<תומר רוזנר: אני מקווה שהוועדה תפסיק לדון בעניינו של אדם...
<תומר רוזנר: הדוגמה השנייה שאני מבקש להביא היא של הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: נניח שהתוכנית הזאת קבעה 1,000 יחידות דיור אבל בעניין הזה היא סטתה מתוכניות מתאר ארציות כאלה ואחרות.
<תומר רוזנר: האם הוועדה המחוזית עכשיו יכולה להוסיף עליה יחידות דיור?
<תומר רוזנר: כי לכאורה התוכנית סטתה כבר מתוכנית מתאר ארצית ולכאורה הוועדה המחוזית כפופה עדיין לתוכניות המתאר הארציות ולכן לכאורה היא לא יכולה לשנות את התוכנית הזאת שכבר ממילא סוטה מהתוכניות הארציות.
<תומר רוזנר: לכן ההוראה שקבועה כאן ממש לא ברורה.
<תומר רוזנר: לא ברור מה יכולה כל ועדה לעשות.
<תומר רוזנר: האמירה "כל ועדה בהתאם לסמכויותיה" היא אמירה לא מספקת ולא ברורה, אז צריך להבהיר.
מירי רגב: מאה אחוז, הבהרת את העניין בצורה נכונה.
מירי רגב: אלה ההערות שלנו עד סעיף 26.
מירי רגב: אני עוברת להתייחסויות.
מירי רגב: החברה להגנת הטבע – אינם כאן, ניר אנגרט איננו.
מירי רגב: צביקה מינץ מן השלטון המקומי, בבקשה.
מירי רגב: אני רואה שהבאת לך "קבלן משנה", את עודד גבולי.
<עודד גבולי: בעניין הדברים שאמר תומר רוזנר, אישית לא ברור לי מה לא ברור לו.
<עודד גבולי: לפי דעתי ההמלצה בסדר גמור, וצריך אולי גם סייגים כפי שסייגו מה היא יכולה לשנות.
<עודד גבולי: אם בחוק כתוב שיש תוכנית מכוחה של תוכנית המועדפת לדיור והחליטו שמוסד תכנון יכול לשנות אותה, אז מה לא ברור?
<תומר רוזנר: אבל לא זה מה שכתוב כאן.
<תומר רוזנר: כתוב כאן "בהתאם לסמכויותיו".
<עודד גבולי: אז מה לא ברור?
<תומר רוזנר: מה הסמכות?
<עודד גבולי: תקבע בחוק שיש לוועדה מקומית סמכות לשנות תוכנית לדיור.
<תומר רוזנר: אבל זה לא כתוב.
מירי רגב: אין בעיה, אבל הוא אומר: רק שזה יהיה כתוב.
מירי רגב: זה לא כתוב.
<אלדר דוכן: התכוונו לסמכויות שמנויות בסעיפים- - -
מירי רגב: מה שהתכוונתם לא מעניין.
<אלדר דוכן: אפשר לרשום את זה.
<אלדר דוכן: זה הערת נוסח.
<עודד גבולי: אז בואו נחליט שכולנו צודקים, בקיצור.
<אלדר דוכן: בסעיף 62א(א) נקבעו הסמכויות של הוועדה המקומית, באילו נושאים היא יכולה לדון ובאילו נושאים היא לא יכולה לדון.
<תומר רוזנר: אבל ברוב הסעיפים שם נאמר שהסמכויות שלה כפופות לתוכנית שאישרה הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: כלומר, היא לא יכולה לשנות פה כלום.
<אלדר דוכן: אין בעיה.
<אלדר דוכן: אפשר לומר: בנושאים הללו, המנויים בסעיפים אלה ואלה- - -
מירי רגב: אז תגידו.
מירי רגב: רק תגידו, רק תבהירו את העניינים.
<אלדר דוכן: את זה אפשר בניסוח פשוט להבהיר.
<תומר רוזנר: מה הוועדה המחוזית יכולה לעשות?
<אלדר דוכן: לפי סמכויותיה.
<תומר רוזנר: מה זה "לפי סמכויותיה"?
מירי רגב: אחר-כך תשיבו.
מירי רגב: האמירות פה נכונות.
מירי רגב: אתם צריכים להסביר את הסעיפים.
<אריאל וכסלר: "הדברים שבסמכותה, אלא אם כן נקבע...".
<צביקה מינץ: לוועדה המקומית צריך לתת את האפשרות לשנות את התוכנית הזאת.
מירי רגב: דודו קוכמן מהאיחוד החקלאי, יש לכם הערות לגבי שלושת הסעיפים הללו?
<דוד קוכמן: אני מברך על כל ההערות של הוועדה.
מירי רגב: אתם מקבלים את ההערות של הוועדה, בסדר.
מירי רגב: נציגי הממשלה, בבקשה.
<ערן ניצן: ההערות, נדמה לי, הן על גבול הטכני.
<ערן ניצן: ננסה ביחד עם היועץ המשפטי לוועדה את ההערות הטכניות על סעיפים מיותרים ועל המיקום שלהם לפתור.
מירי רגב: והבהרה מה הסמכות של כל ועדה.
מירי רגב: צריך "לסגור" את זה.
<בינת שוורץ: נשב ביחד ונחדד.
<ערן ניצן: נחדד את הסמכויות.
מירי רגב: נציגי הממשלה ייפגשו עם היועץ המשפטי של הוועדה, "תסגרו" ביניכם את החידודים האלה.
מירי רגב: שאול אדם ודוד ביטן, יש לכם התייחסות לגבי שלושת הסעיפים הללו?
<תומר רוזנר: עוד הערה חשובה ששכחתי, הערה שחוזרת כחוט השני לאורך כל החוק, שהוועדה בעצם צריכה לקבל עליה החלטה ולחדש חידושים.
<תומר רוזנר: לפי הצעת החוק, מוצע כאן לאמץ מנגנונים שבוצעו בשנות התשעים ובתחילת שנות האלפיים לגבי פרסומים, שבהם נאמר שבמקום בשני עיתונים יפרסמו ב-5 עיתונים, שאני לא יודע אם עדיין קיימים 5 עיתונים בישראל- -
מירי רגב: אם אתה כולל את "הצופה" ואת "יתד נאמן".
<תומר רוזנר: - -באינטרנט ובשני שלטים.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שהדרישה לפרסם ב-5 עיתונים היא דבר שאבד עליו הכלח, אין בזה שום תועלת.
<תומר רוזנר: הציבור לא חשוף ל-5 עיתונים.
<תומר רוזנר: אין מקום לשמר את המנגנון הזה.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לשמר את המנגנון של חוק התכנון והבנייה, לפיו מפרסמים בשני עיתונים ולא בחמישה, אבל בתמורה לכך צריך להוסיף שלט במקום, בסמוך לדרך הראשית הסמוכה לתחום התוכנית, שזה פרסום יותר אפקטיבי ויותר יעיל ולדעתנו גם הרבה-הרבה יותר זול.
<אלדר דוכן: רעיון מצוין.
מירי רגב: אנחנו עוברים לסעיפים 27-29.
מירי רגב: חבל שלא הבאנו יותר סעיפים לדיון.
<תומר רוזנר: אין יותר סעיפים של תכנון, מה לעשות.
מירי רגב: סעיפים 27-29 ובזה אנחנו מסיימים את פרק התכנון.
<תומר רוזנר: סעיף 27 גם הוא סעיף מיותר.
מירי רגב: נציגי משרדי הממשלה, שלא אשכח, מי נמצא פה ממשרד המשפטים?
מירי רגב: אני מבקשת שארז קמיניץ בעצמו יהיה בהצגת הפרק הבא על נושא ההפקעות.
מירי רגב: לא שאני לא מעריכה את הנציגים האחרים, אבל שיגיע הוא בעצמו לדיון.
<אריאל וכסלר: היה דיון על המלאי, שאליו הוזמנו גם בן אליהו ובנצי ליברמן.
<אריאל וכסלר: שיבואו הם ויציגו את העניין שלהם.
מירי רגב: לדיון בנושא מלאי הדירות יוזמן מר בנצי ליברמן, יושב-ראש מינהל מספסרי ישראל...
זבולון כלפה: מה שנכון נכון, אנחנו לאט-לאט מעבירים את השליטה, עושים את זה לאט ובטוח...
<אריאל וכסלר: ומנכ"ל משרד הבינוי והשיכון בן אליהו.
מירי רגב: ומנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אין בעיה.
מירי רגב: נזמין את כולם להתייחסויות.
<תומר רוזנר: עוד שלוש הערות לסעיף 26, שהן הערות יותר טכניות.
<תומר רוזנר: נאמר כאן שהתוכניות לא יכולות לסטות מתוכנית מתאר ארצית, תוכנית לתשתית לאומית וכולי.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שהאמירה "תוכנית לתשתית לאומית" היא אמירה לא נכונה, מכיוון שבחוק התכנון נאמר במפורש שתוכנית לתשתית לאומית היא תוכנית מתאר ארצית, לכן יש למחוק את המילים "תוכנית לתשתית לאומית".
<קריאה: אתה יכול להסביר?
<קריאה: לא כתוב שהיא תוכנית מתאר ארצית.
<תומר רוזנר: בחוק התכנון והבנייה כתוב שהיא תוכנית מתאר ארצית.
<אלדר דוכן: תוכנית לתשתית לאומית היא תוכנית מתאר ארצית, נכון.
<תומר רוזנר: לכן האמירה הזאת בסעיף 26 מיותרת.
מירי רגב: אמרתי לכם, שבו אחר-כך עם תומר רוזנר לגבי הנוסחים.
מירי רגב: איפה כתוב "לאומית"?
מירי רגב: אלה עניינים משפטיים בהצעת החוק.
מירי רגב: המהות היא שמעניינת אותי ועליה נדון.
מירי רגב: כרגע את כל ההמלצות של הוועדה אני מקבלת.
<תומר רוזנר: בסעיף לגבי התנאים, צריך להתאים לנוסח שהתקבל כבר בחוק התכנון והבנייה.
<תומר רוזנר: דובר על "הכבדה של ממש" על הבנייה, בפסקה 26(ב)(3), אותו נוסח שהתקבל כבר בתיקון מספר 101.
<תומר רוזנר: צריך להתאים את הנוסח לשם, כאשר נקבע כי לא יהיו תנאים שמכבידים "הכבדה של ממש" על הבנייה.
<תומר רוזנר: והערה שלישית היתה לגבי סעיף קטן (ג).
<תומר רוזנר: ראשית, לא ברור מה זה "תוכנית כאמור", האם מדובר על התוכנית המשנה או התוכנית המקורית, ושנית, משמעותו של הסעיף הזה לא ברורה כי אם הוא בא להגיד שהתוכנית המשנה איננה תוכנית לדיור לאומי אז לא צריך לומר את זה, ואם הוא בא להגיד משהו אחר אז לא ברור לנו מה הוא בא להגיד.
<תומר רוזנר: לכן צריך פה לקבל הבהרות לכוונת הסעיף.
מירי רגב: את זה כבר סיכמנו.
מירי רגב: על הנוסח של הסעיפים הללו אתם תשבו ביחד עם הממשלה ותגיעו להבנות.
מירי רגב: מה שהם יקבלו – יקבלו, ומה שלא – תשאירו לפערים.
מירי רגב: עכשיו אנחנו הולכים לשלושת הסעיפים האחרונים של פרק התכנון, סעיפים 27-29, כאשר הדבר האחרון שחסר לנו בפרק התכנון הוא ההצגה על מלאי הדיור ואחר-כך כל ההיבטים של המטרות וכדומה, שעל זה דיברנו.
<תומר רוזנר: לגבי סעיפים 27-29 – סעיף 27 וסעיף קטן 28(א) מיותרים.
<תומר רוזנר: נאמר בסעיף 29 שכל הוראות חוק התכנון יחולו ולכן מן הסתם גם הוראות שקשורות לרישוי וגם הוראות שקשורות לערר בנושא של רישוי שקבועות בחוק התכנון חלות ולא צריך לומר שלוש פעמים את אותו דבר.
<רוני טיסר: בסעיף 28 – בוועדה המקומית אין כבר צורך.
<תומר רוזנר: הוועדה המקומית לא נותנת יותר היתרי בנייה לפי החוק החדש ולכן זה צריך להיות "רשות הרישוי המקומית".
<תומר רוזנר: סעיף נוסף הוא בעקבות ההערות של מרכז השלטון המקומי.
<תומר רוזנר: השלטון המקומי העיר שיש להם התנגדות לסעיף הזה, אז תשמעי את ההתנגדות מהם.
מירי רגב: בואו נציג אנחנו כרגע את ההערות שלנו ואחר-כך נציגי השלטון המקומי ידברו.
<תומר רוזנר: בעקבות ההערות של השלטון המקומי אנחנו ממליצים לאמץ הסדר שקיים בחוק התכנון לגבי תוכניות דרך, והוא הסדר שמבטיח, מכיוון שהרשות המקומית לא בהכרח היא זאת שמעוניינת בתוכנית הזאת או נהנית ממנה, שהיא תזכה לשיפוי של 70% לפחות מסכום הפיצויים שהיא תצטרך לשלם בגין התוכנית הזאת ממי שיזם את התוכנית.
זבולון כלפה: היא לא נהנית ממנה?
<תומר רוזנר: לעתים.
זבולון כלפה: אז למה נקבע 70%?
<תומר רוזנר: זה ההסדר שיש בחוק התכנון והבנייה.
<תומר רוזנר: אפשר לאמץ הסדר אחר.
<תומר רוזנר: אתם צריכים להחליט.
<ערן ניצן: אנחנו חושבים שתשתיות מגורים זה לא כמו- - -
מירי רגב: תיכף תתייחסו לזה.
<תומר רוזנר: רק אם יש פגיעה.
מירי רגב: על פיצויים דיברנו.
מירי רגב: על הוראות כלליות דיברנו.
מירי רגב: תקראי את סעיף הפיצויים ואז נעבור להתייחסות של השלטון המקומי ושל האיחוד החקלאי.
מירי רגב: בין שר האוצר ושר הפנים מי הוא הבכיר?
מירי רגב: זה בעייתי.
<תומר רוזנר: זה הסדר שקיים.
מירי רגב: מכיוון ששניהם מסתדרים ביניהם אז אין לי בעיה.
מירי רגב: מה שיקרה בקדנציה אחריי, "אלוהים גדול".
מירי רגב: בבקשה, השלטון המקומי, הערות.
<עודד גבולי: בקשר לנושא הכללי, אני חייב להגיד שהרעיון, שכאילו לוקחים קרקע ומפקיעים אותה, הוא רעיון, למי שלא יודע, שקיים כבר.
<עודד גבולי: מותר גם בארצות-הברית לראשי עיריות להפקיע קרקע.
<עודד גבולי: זה עבר גם מבחנים של בג"ץ בארצות-הברית.
מירי רגב: אנחנו עוד לא הולכים להוריד את זה לדרג של ראשי העיריות.
<עודד גבולי: אני חושב שבמקרים רבים זה רעיון מצוין, אגב.
<עודד גבולי: שלא יהיו פה אי-הבנות.
<עודד גבולי: קודם כול, להוציא היתרים על-ידי הוועדה – זה לא בא בחשבון.
<עודד גבולי: אם הוועדה הזאת תוציא היתרים, הסברתי את זה פה לאנשי משרד האוצר, היא תצטרך לעשות פיקוח, טופס 4, תעודת גמר ולראות שבונים את הבניינים כפי שצריך ושלא נופלות המרפסות.
<עודד גבולי: זה לא ילך.
<עודד גבולי: חבל על הזמן.
מירי רגב: מה אתה אומר שכן ילך?
<עודד גבולי: בשביל מה הוקמו כל המנגנונים כדי לנסות לשפר את הרישוי, כמו מה שהצעתם בתיקון הקודם, וכדי להקים גם את מכוני הבקרה?
<עודד גבולי: אני מציע שהרשויות המקומיות יוציאו היתרים, זה בסדר.
<עודד גבולי: עוד פעם, אם יבואו לסיכום והסכמים ותמריצים אני מניח שבסוף החוק הזה כן יעבוד.
<עודד גבולי: אחרת, ממילא הוא לא יעבוד כי כפי שאמרתי כשלא היית כאן, בסוף מי שצריך לטפל באנשים שיגורו שם זה הרשויות המקומיות וראשי הרשויות המקומיות ולהם, כפי שאת יודעת, גם יבואו בטענות.
<עודד גבולי: מי כמוך יודע את זה, את טיפלת בנושא הזה במקום אחר.
<עודד גבולי: פרט לכך, כפי שאמרתי כאשר לא היית כאן, צריך גם שתהיה שפיות כלכלית.
<עודד גבולי: בסופו של דבר אם בונים צריך ליצור מאזני ארנונה, מה שנקרא, ואסור להתעלם מזה.
<עודד גבולי: רשויות מקומיות יתחילו ליפול אם לא יהיו להן מאזני ארנונה והן יתחילו להפיל על המגורים סתם בלי חשיבה יוצרת.
<עודד גבולי: זה לגבי היתרים.
<עודד גבולי: דבר נוסף, לגבי השיפוי – אין לי איזו תשובה חכמה להגיד, אם 70% או 100%.
<עודד גבולי: אני לא יודע.
<עודד גבולי: זה גם בעייתי, כי אם מפקיעים לאנשים קרקע הם יתבעו 197 גם על הקרקע.
<עודד גבולי: נכון, תומר רוזנר?
<תומר רוזנר: הפקעה זה הפקעה, 197 זה 197.
<עודד גבולי: אז הוועדה גם משלמת על ההפקעה וגם על הפגיעה בתכנון.
<תומר רוזנר: כך קובע החוק, מה לעשות.
<עודד גבולי: זה מוגזם.
<תומר רוזנר: ההצעה של הממשלה קובעת למעשה שהוועדה המקומית צריכה לשאת ב-100% מן הפיצויים.
<תומר רוזנר: זה החוק, מה לעשות.
<עודד גבולי: זה כולל הפקעה וכולל תביעות.
<ערן ניצן: זה החוק היום.
<אלדר דוכן: הוועדה המקומית גם נהנית מהיטלי השבחה, אתה זוכר.
<עודד גבולי: יש פה בעיה מובנית שאתם חייבים להבין אותה.
<עודד גבולי: קודם כול, העירו פה על נושא ההשבחה.
מירי רגב: החוק היום קובע שמי שמפצה את בעלי הקרקע זה הרשויות המקומיות?
דוד ביטן: הוועדות המקומיות.
דוד ביטן: תובעים אותנו.
דוד ביטן: אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.
<אלדר דוכן: ההוראה התכנונית שתובעת שטחים ציבוריים.
מירי רגב: אני רוצה להבין מהיועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: היום מי מפצה את בעלי הקרקע?
<תומר רוזנר: היום יש תוכנית שגלומות בה הטבות וחסרונות.
<תומר רוזנר: החוק היום קובע שהוועדה המקומית גם נהנית מן ההטבות וגם נושאת בחסרונות.
<תומר רוזנר: איך היא נהנית מן ההטבות?
<תומר רוזנר: היא מקבלת 50% מן ההשבחה שהתוכנית יוצרת בדמות מה שנקרא היטל השבחה, ומצד שני היא נושאת ב-100% מן הפיצויים שצריך לשלם לבעלי הקרקע עבור הפגיעה בהם.
דוד ביטן: היטל ההשבחה מיועד להוצאות.
דוד ביטן: לא לוקחים את זה לבנק.
<תומר רוזנר: ברם, אולם, צריך לזכור שבמקרה שאנחנו מדברים בו כאן היטל ההשבחה, אם הוא קיים, מצומצם ביותר והוא לא קיים במסגרת ה-50% מן ההשבחה כפי שקיים בדרך כלל, אלא כיום לפי ההסכם שבין השלטון המקומי לבין רשות מקרקעי ישראל 10% מן הפדיון- - -
<אלדר דוכן: 12%.
<תומר רוזנר: בחוק היום זה 10%, מה לעשות.
<עודד גבולי: חלף היטל השבחה.
<קריאה: זה 15%.
<תומר רוזנר: זה לא מעוגן בחוק, זה לא מעוגן בתוספת השלישית.
<תומר רוזנר: התוספת השלישית מדברת על הסכם שנחתם בין מרכז השלטון המקומי לבין רשות מקרקעי ישראל בשנת 1971, והוא קובע 10%.
מירי רגב: בהסכם בין רשות מקרקעי ישראל ובין מרכז השלטון המקומי.
<עודד גבולי: לא, זה בחוק.
מירי רגב: זה בהסכם או בחוק?
<תומר רוזנר: בהסכם.
<תומר רוזנר: החוק מפנה להסכם הזה.
<תומר רוזנר: הוא לא מפנה להסכם אחר חדש.
מירי רגב: אז מה הצעת החוק משנה בהיבט הפיצויים מהחוק הקיים?
<תומר רוזנר: הוא לא משנה שום דבר.
מירי רגב: אם החוק הקיים קובע שמי שמפצה ומי שגם מקבל ונהנה מן הקרקע זה הרשות המקומית- - -
דוד ביטן: מה נהנים?
<עודד גבולי: רגע, הפריעו לי באמצע, אני אשלים.
מירי רגב: אם הצעת החוק לא משנה את החוק הקיים לגבי פיצויים של הרשות המקומית אז איפה הבעיה?
<עודד גבולי: תנו לי להשלים את מה שאמרתי.
<עודד גבולי: עם כל הכבוד לתומר רוזנר, ויש כבוד, דבר ראשון, ההשבחה המקורית של 50% – הוא גם הסביר לך את זה בתוך התשובה, כי הפיצוי הוא 100% – היטלי ההשבחה בכלל לא מספיקים לשיפויים, ואני לא מדבר כרגע על אזורים מסוימים בארץ.
<עודד גבולי: זה כל-כך לא נכון שאפילו בתי-המשפט בגלל זה, למרות שזה לא כתוב בחוק, אישרו לקבל שיפויים מיזמים על תוכניות, ותומר רוזנר יודע טוב מאוד על מה אני מדבר.
<עודד גבולי: זה לא כתוב בחוק, אבל שופטים החליטו שאפשר לקחת שיפוי מיזם כי הם יודעים שהיטלי ההשבחה לא מספיקים לתביעות מ-197.
<עודד גבולי: זה דבר אחד.
<עודד גבולי: דבר שני, 10% בקרקעות של רשות מקרקעי ישראל כמובן לא עושים שום דבר לרשות המקומית.
<עודד גבולי: קצת מסביב וזה הכול.
<עודד גבולי: זה לא אמיתי כי זה לא מספיק לרשויות המקומיות לבנות בתי-ספר, גני ילדים וכל מיני תשתיות אחרות ודברים אחרים שהן צריכות.
<עודד גבולי: זה ממש לא מספיק, ותומר רוזנר יודע גם את זה.
<עודד גבולי: דבר שלישי, בכלל אין שום קשר בין תוכנית שאני יזמתי או שיזם יוזם כאשר אני עושה תוכנית איחוד וחלוקה, ועל ההפקעה אני משפה יזם, או משפה מישהו אחר, או בן אדם פרטי, בזכויות, כי זה הרעיון של איחוד וחלוקה וטבלאות איזון.
דוד ביטן: אז הוא לא תובע אתכם.
<עודד גבולי: במצב הזה יש אפילו היגיון.
<עודד גבולי: אני רוצה להכריז, למרות שזה לא פופולרי, שזה מנגנון נכון, שוועדה מקומית תשלם את הפיצויים של 197.
<עודד גבולי: זה מנגנון נכון, שלא יהיו פה אי-הבנות.
מירי רגב: מתי הוא לא נכון?
<תומר רוזנר: זאת הערה שלהם.
<תומר רוזנר: אנחנו קיבלנו הערה שלהם.
מירי רגב: מתי המנגנון הזה לא נכון?
<עודד גבולי: אני כבר מסביר.
<עודד גבולי: קודם כול, בהצעת החוק יש הרבה תיקונים חיוביים שאתם רוצים להכניס בנושאים הכלכליים.
<עודד גבולי: אנחנו מברכים על כך ותומכים בכך, בכל הנוגע לפיצויים.
<עודד גבולי: יש גם בהצעת החוק, מה שהכי חשוב, הגדרות הרבה יותר ברורות מתי מותר להגיש 197 ומתי לא.
<עודד גבולי: זה דבר ראשון.
<עודד גבולי: דבר שני, בתוכנית כזאת אין איחוד וחלוקה ואין טבלאות איזון.
<עודד גבולי: באה המדינה – אמרתי שיש בזה גם היגיון – ולוקחת את הקרקע.
<עודד גבולי: מה יקרה?
<עודד גבולי: עכשיו אנחנו "נחטוף" תביעות גם מזה שלקחו לו את הקרקע וגם מהשכן שאני בונה ומסתיר לו את הנוף.
<עודד גבולי: אין בזה היגיון.
<עודד גבולי: ה-70% הזה בעייתי מאוד.
<עודד גבולי: לא אמרתי שלא צריך למצוא פתרון.
<עודד גבולי: אני חושב שצריך לחשוב על זה יותר ברצינות.
מירי רגב: מה השלטון המקומי מציע?
<עודד גבולי: השלטון המקומי יציע 100%, אבל גם כן אני לא בטוח שה-100% נכון.
דוד ביטן: אחדד קצת את זה.
דוד ביטן: כל הכבוד לתומר רוזנר שבכלל העלה את זה כי לפני כן זה בכלל לא היה.
<תומר רוזנר: אלה הערות של השלטון המקומי.
מירי רגב: אלה הערות של השלטון המקומי, הוא אמר את זה מראש.
דוד ביטן: קודם כול אני רוצה להשלים את מה שמהנדס עיריית תל-אביב אמר.
דוד ביטן: מטרת הצעת החוק להתחיל קודם כול בנושא הרישוי, ליצור מאגר של דירות במסגרת התכנון וליצור תב"עות בתוקף על מנת שבעתיד יהיה מה לבנות.
דוד ביטן: אני חושב שאת הרישוי צריך להשאיר לפי החוק הקיים.