GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאת פלד: החוקרת המליצה בפנינו על הקמת מנגנון של דיווח כל חמש שנים לוועדה המחוזית.
<ליאת פלד: אנחנו באנו ועוד אמרנו מה יעזור דיווח אם אין לנו כלי שליטה?
<ליאת פלד: ישבו הפקידות הממשלתיות ואמרו שאין סתם דיווח, הדיווח ייעשה על כל הוראה בתכנית, על כמה היתרי בנייה יצאו, מה קצבי הפליטה, מה הנתונים, מה סקר אפידמיולוגי אומר, כמה ייעשה, מי יעשה וכמה יעשה, והכול ידווח.
<ליאת פלד: ומעבר לזה, לוועדה המחוזית, וזה אינהרנטי בהחלטה, יש סמכות להפסיק ולהתלות ולקבוע שלא יינתנו היתרי בנייה אם לא עומדים בהנחיות של התכנית הזאת.
<ליאת פלד: כלומר לתכנית הזאת יש מנגנון מעקב פנימי.
<קריאה: אל תגיד שזה לא חוקי.
<ליאת פלד: זהו, רק חסר שמישהו יגיד לנו שזה לא חוקי, כי לא התייעצנו על זה, כי חשבנו שזה נכון.
<ליאת פלד: לכן כשאני אומרת שהחשש הכי גדול שלי שלא ירצו לאשר את התכנית הזאת, היזם שלה, הוא חשש שנובע - - - ואני אומרת לכם שוב, אני תושבת מפרץ חיפה, תושבת הקריות, אני חושבת שיש בתכנית הזאת יותר איכויות מפגמים.
<ליאת פלד: לגבי הסדרת הבינוי אמרתי שזו התחדשות תעשייתית ולהוראות לוועדה המחוזית.
<ליאת פלד: זה לגבי בז"ן.
<ליאת פלד: תכנית קרקעות הצפון, שהיא גם נגזרת של תמ"א 30, יושב פה נציג תש"ן, אנחנו מקדמים ביתר שאת את התכנית הזאת של קרקעות הצפון, תכנית שבאה ולוקחת את מכלי הדלק הפזורים, אם באלרואי, אם בקרית חיים, ובאה ומרכזת אותם בסמיכות לבז"ן.
<ליאת פלד: איפה שהמדינה והמועצה הארצית קבעה ששם ימוקמו כל התעשיות המיוחדות, אלה שמייצרות סיכונים.
<ליאת פלד: ככה הוגדר בתמ"א 30, זה אזור הסיכונים, אנחנו פועלים לפי זה.
<ליאת פלד: אף אחד לא יכול לבוא ולטעון שאנחנו מתכננים תכניות בנפרד שאין קשר ביניהן.
<ליאת פלד: הדבר היחיד שאני מסכימה עם אלה שטוענים את הטענה הזאת זה לגבי פארק הקישון, אבל כאן נכנסת תכנית מתאר חיפה.
<ליאת פלד: תכנית מתאר חיפה שהופקדה היום עם פצע באמצע, כי כל האזור שמתוכנן במסגרת תמ"א 13/ב/1 שזה שטחי עורף הנמל, הדבר היחיד שהמועצה הארצית החליטה כן לסמן אותו מתוקף זה הוא הפארק, אותו פארק שהיום עמדנו וצפינו מערבה ומזרחה.
<ליאת פלד: ה-586 דונם האלה מעוגנים היטב בתכנית המתאר של חיפה.
<נחשון צוק: מה הקשר בין הגדלת בז"ן לבין הרציף - - - ?
<ליאת פלד: אני דיברתי כבר על בז"ן, אני עברתי הלאה, אדוני.
<נחשון צוק: אני מדבר כרגע על הנמל, רציף הדלק החדש, הגדלתו והקשר לייצור בבז"ן.
<ליאת פלד: אין הגדלה של רציף הדלק החדש.
<ליאת פלד: יש העתקה שלו.
<נחשון צוק: יש הבדלים של יכולת הייצור?
<ליאת פלד: הראייה, כמו שאמרתי, של תמ"א 30 היא לבוא ולקחת את מה שיש פה - - -
<קריאה: תגיד, למה אתה מוכרח תמיד להכניס את זה להערות אישיות?
<קריאה: מה קורה לך?
יונה יהב: אני לא מבין למה אתה כועס.
<קריאה: למה אתה עושה את זה?
דב חנין: חברים, לא מכובד.
<קריאה: אתה כל הזמן מכניס הערות אישיות.
דב חנין: חברים, סליחה.
דב חנין: חברים, אנחנו בסוף היום, מתוך ניסיון עם סופים של ישיבות, אני אומר לכם את זה, זה הזמן שכולם מאבדים את הסבלנות.
דב חנין: אז בואו ניתן לעצמנו עשר דקות, נקשיב לליאת שמנסה להציג תמונה מורכבת.
דב חנין: גם מי שלא מסכים יקשיב, ירשום, לא סיימנו את התהליך, אנחנו רק בהתחלת הדרך.
דב חנין: כבר גמרנו?
דב חנין: חכו.
<ליאת פלד: אני באתי עם כל התסריטים של כל התכניות, בפעם הבאה אני אביא מצגת ו - - -
דב חנין: לא, את לא צריכה להכין מצגת, עוד לפני המצגת את כל החומרים כמו שהם את מעבירה אלינו.
דב חנין: זה חשוב ודחוף.
<ליאת פלד: בסדר.
<ליאת פלד: לגבי קרקעות הצפון, התכנית של קרקעות הצפון היא תכנית מופקדת, התכנית באה ומייעדת את השטח הסמוך לבז"ן לשטח לריכוז אותם מכלי דלק.
<ליאת פלד: בנוסף לזה היא גם משריינת שטח להעתקת אותן חוות דלק פרטיות שקיימות במפרץ חיפה ומשריינת להן מקום שם.
<ליאת פלד: בעקבות התכנית הזאת, והלוואי שהיא תתממש, ניתן יהיה לעשות שינוי ייעוד לחוות המכלים הקיימות היום בקרית חיים ובטבעון וכמובן להפסיק לסכן את כל העיר התחתית עם הטוונטי ליקרס הקיימים היום ולחדש את העיר התחתית ולהעצים את השימושים הפעילים בה.
<ליאת פלד: תכנית נמל חיפה שהעסיקה אותנו רבות היום.
<ליאת פלד: אני חייבת להגיד שתכנית הנמל מאושרת ברמה ארצית.
<ליאת פלד: חברים, התכנית אושרה במועצה הארצית, תמ"א 13/ב/1 של - - -
דב חנין: בהיבט של המבנה הימי.
<ליאת פלד: סטטוטוריקה.
<ליאת פלד: היא מאושרת, אפילו - - -
דב חנין: עורף הנמל?
<ליאת פלד: עורף הנמל לא אושר, המבנה הימי אושר.
<ליאת פלד: המבנה הימי אושר, מקורות החול אושר.
<קריאה: בממשלה?
<ליאת פלד: בממשלה.
<ליאת פלד: אושר בממשלה.
<ליאת פלד: ומי שלא מאמין לי, שיבדוק את זה.
דב חנין: חברים, נעשה פה סדר בכדי שהכול יהיה ברור.
דב חנין: מה שמדובר כרגע זה על ההחלטות של מוסדות התכנון.
דב חנין: מוסדות התכנון עושים את עבודתם והממשלה עושה את עבודתה, אני מקווה, וכל מוסד עושה את תפקידו.
<קריאה: המנכ"ל אמר דבר אחר.
<ליאת פלד: אז מה אם הוא אמר דבר אחר?
<ליאת פלד: אז אני אומרת לך את הדבר הנכון.
דב חנין: חברים, גם כאשר החלטה תכנונית על נמל מתקבלת זה לא בהכרח אומר שצריך לבנות אותו, זה רק אומר שניתן לבנות אותו מבחינה תכנונית.
דב חנין: השאלה מה צריך לעשות, מה ראוי לעשות.
דב חנין: יש שאלות שפתוחות עדיין בפנינו כוועדה של הכנסת - - -
<קריאה: ומי צריך לעשות.
דב חנין: ומי צריך לעשות ואיך צריך לעשות.
דב חנין: בהחלט, שאלות פתוחות.
דב חנין: האינפורמציה שאנחנו שומעים כרגע היא אינפורמציה מאוד חשובה בממד התכנוני שהוא פררוגטיבה של גופי התכנון ואנחנו שומעים את הדברים.
<ליאת פלד: אז כפי שאמרתי, אני חוזרת, המבנה הימי אושר.
<ליאת פלד: אני חייבת לציין לכולם שאנחנו כבר החלטנו לתת היתר.
<ליאת פלד: התכנית של כמובן מקורות החול אושרה, אם היא לא הייתה מתאשרת לא היינו מחליטים לתת היתר למבנה הימי, כי מקור החול הוא מהמפרץ, ברור שרצינו לוודא שכל אותה תכנית ניהול סביבתי של החפירה וכל הפעולות שאמורות להיות במפרץ כאן מטופלות.
<ליאת פלד: אז חיכינו, קיבלנו אישור והחלטנו לתת היתר.
<ליאת פלד: מה שעדיין לא מאושר זה השימושים בנמל המפרץ, שזו תכנית נפרדת.
<ליאת פלד: זה זהה, דרך אגב, לתהליך שהיה בכרמל א' שנסענו בו היום עם מנדי זלצמן.
<ליאת פלד: גם שם הייתה תכנית למבנה ואחר כך תכנית לשימושים, כי בוחנים גם דברים אחרים.
<ליאת פלד: התכנית של עורף הנמל טרם אושרה, זה אותו חור, שגב' קליש קודם אמרה, אותו חור בתכנית מתאר חיפה שמחכים לתמ"א שתקודם בקרוב.
<ליאת פלד: שוב אני חוזרת כאן, גם בתור תושבת הקריות וגם בתור מתכננת המחוז וגם בתור אדם במדינה שיודע ששום דבר לא יכול להתקיים אם הוא גם לא כלכלי, אני פונה אליכם, בנושאים שאתם יכולים אולי לסייע, לייצר מצב שיינתן פה פתרון כלכלי גם לפארקים האלה שהם כן נדרשים כאן, כי השטח שלהם המאוד גדול, הפארקים האלה המשכיים, והפארקים האלה דווקא עלולים להיעלם בתכנית עורף הנמל אם לא יינתן המענה הכלכלי, גם לחברת נמלי ישראל וגם לעיריית חיפה.
<ליאת פלד: אותם פארקים יושבים על שטחי תעשייה.
<ליאת פלד: אותו פארק שעמדנו עליו היום, השטח הוא שטח תעשייה שהוחכר לחנ"י וכתוצאה מהצורך לייצר שטחי עורף נמל חנ"י לא יוותרו עליהם אם לא יהיה שטח חליפי.
<ליאת פלד: הנושאים הם מאוד מורכבים, הם כוללים הרבה מאוד גורמים בממשלה וגורמים שצריך לדבר איתם וצריך לקבל את התמיכה שלהם וזה נושא חשוב שצריך להמשיך לטפל בו.
<מיכה רטנר: את מכירה נמל בלי עורף נמל?
<מיכה רטנר: את מכירה חיה כזו?
דב חנין: יהיה עורף נמל.
<מיכה רטנר: אבל זה אומר שעורף הנמל יוקטן.
<מיכה רטנר: כבר יגידו, היה המבנה הימי, כעת תקבל קרקע - - -
<ליאת פלד: באותו יום שהתכנסנו, לילה, נורית ואני, לדון בתכנית של בז"ן קיבלנו מכתב שבו ביקשו מאיתנו להשעות את הדיון כדי שתתאשר תמ"א 37/2 לגבי הקונדנסייט.
דב חנין: אנחנו יודעים, כבר למדנו.
<ליאת פלד: מאחר שאנחנו הבנו שהקונדנסייט יטופל בבז"ן ומתוקף כך הוא בעצם יגדיל את הפעילות אנחנו סברנו שצריך לעשות הפרדה בין הקידום של תכנית המתאר, תמ"א 37/2, אבל גם ידענו את ההחלטה שאנחנו עומדים לקבל לגבי בז"ן והגבלת קצב הפליטות לאוויר.
<ליאת פלד: עכשיו יהיה עניין תפעולי של בז"ן, במה הם מטפלים, על מה הם הולכים.
<ליאת פלד: ברור רק שבז"ן לא יוכלו להוציא היתר לשום מתקן נוסף ולא לקבל היתר לשום פעילות חדשה אם הם יעלו על קצב הפליטות, וזאת תכנית שהוחלט לאשר אותה, עם מצב תכנוני סטטוטורי, אלא אם כן מישהו יבחר לערער וישנו את ההחלטה שלנו במועצה הארצית, ההחלטה הזאת היא משמעותית רק בשביל ההיבטים האלה.
<ליאת פלד: כי מה היה המצב בבז"ן לפני זה?
<ליאת פלד: אותו ריק תכנוני שהיה שם לאורך שנים אפשר לעשות את כל מה שקיים שם.
<ליאת פלד: מאז שהוחלט להפקיד את התכנית הזאת פעלנו בהליכים, שהוצאנו היתרים בוועדה המחוזית בהליך של 97א שבעצם בהם ניסינו להחיל את אותם תנאים סביבתיים ככל הניתן כדי לשפר את איכות האוויר או לא להחמיר אותה.
<ליאת פלד: בקיצור ניסינו ורצינו לצמצם את הבועה.
<ליאת פלד: אלה הדברים שיש לי להגיד, אני אעביר את הכול בצורה מסודרת.
<ליאת פלד: רציתי רק שלא יהיה כאן - - - טענו טענות כנגד משרד הפנים, אותו אני מייצגת פה בסיור, משרד הפנים דואג בכל הרמות התכנוניות לקדם תכנון שהוא תכנון אחוד, הוא תכנון מובנה, ובמקרה הזה הוא גם תכנון מסודר כי הוא מתחיל ברמה הארצית, עובר לרמה המחוזית וברמה המקומית.
<נורית שטורך: אני רוצה להגיד משהו לגבי הפארק המטרופוליני.
<נורית שטורך: הפארק המטרופוליני הוא על שטח נרחב של אלפי דונם, כשברור לנו שאף אחד לא יישב על הגדר של בז"ן, אבל יש לפארק הזה את כביש 75, יש שם מאגרים של בית חרושת נשר שהם יכולים להיות בסיס מעולה לפיתוח של תיירות ופעילות אינטנסיבית.
<נורית שטורך: מי שמסתכל מהכרמל ורואה את זה רק חושב למה זה עוד לא קיים.
<נורית שטורך: וזו הכוונה שלנו, ששם תהיה מערכת כלכלית שתיתן אפשרות לפתח תיירות ופנאי ונופש.
<נורית שטורך: בדיוק כמו שיש לתל אביב ופארק יהושע אנחנו גם רוצים.
<נורית שטורך: זה לא יושב על הגדר, זה יושב במרחק ואין לי ספק שכשנצליח להרים את זה, וצריך להרים את זה, זה לא דבר של מה בכך, אפשר יהיה לעשות שם דברים מדהימים.
<נורית שטורך: ראיתם בתוך הלבניה איך עשו שם מין גינה.
<נורית שטורך: אפשר לעשות הרבה דברים.
דב חנין: תודה רבה, נורית.
<קריאה: יש שם רכבל שמחבר את פארק הקישון אל פארק הכרמל.
דב חנין: מנהל מחוז חיפה של המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: אני רק רוצה לנצל את ההזדמנות כדי שתעביר גם למשרד שלכם וגם למנכ"ל המשרד את התודה על החומר המאוד מקיף שבוודאי גם אתם תרמתם לו אצלכם במחוז ושאנחנו קיבלנו אותו אתמול.
דב חנין: קראתי אותו כל הלילה והוא היה מרתק.
<שלמה כץ: קודם כל אני רוצה לברך על הסיור של הוועדה.
<שלמה כץ: אני שמח שמונתה ועדה ספציפית למפרץ חיפה, אבל אני חושב שיש פה פער עצום בין הידע של כל מי שיושב לבין מה שמוביל אותנו, גם משרדי הממשלה וגם בעיקר מקבלי ההחלטות פה, ראשי הרשויות, של מה שהולך להיות פה.
<שלמה כץ: דווקא יושבים איתכם פה ראשי רשויות שכן יש להם חזון ואני פשוט חושב שהוועדה, כשהיא התחילה את העבודה שלה, היא הייתה צריכה להתחיל מהצד התכנוני.
יונה יהב: בדיוק.
<שלמה כץ: ובאמת את מי שומעים?
<שלמה כץ: את מהנדס העיר.
דב חנין: שמענו את מהנדס העיר, שמענו אותו עוד לפני שהתחלנו להגיע לישיבות.
<שלמה כץ: רגע.
<שלמה כץ: דב, אם הייתם מצרפים את כל התכניות והייתם רואים איך הכול מסתדר, כל הפאזל הזה באמת הולך להסתדר לפי התמ"א ובאמת יש פה ראייה כוללת שיכול להיות שזה לא תלוי בעורף נמל, אפשר לפתוח אותו לפני שיהיה נמל המפרץ.
<שלמה כץ: אולי זה לא תלוי אחד בשני, אבל בסופו של דבר כשמחברים את כל הפאזל הזה מובילים לאיזה חזון ואני רוצה להגיד לך שכשהרצל עמד למעלה וכשכל המדינה הייתה חול היית צריך חזון הרבה יותר גדול מאשר שיהיה פארק מטרופוליני לאורך מפרץ חיפה.
<שלמה כץ: אז יהיה פארק מטרופוליני לאורך מפרץ חיפה.
<קריאה: הרצל רצה להיקבר בחיפה ו - - -
<שלמה כץ: לא, כי אמרת שצריך להיות עם דמיון אסטרטגי כדי להגיד שיהיה פארק לאורך נחל הקישון.
<שלמה כץ: אז אני אומר לך, יהיה פארק לאורך נחל הקישון.
<קריאה: לא אמרתי דבר כזה.
<קריאה: אמרתי שאני לא הולכת לאכול שם - - -
<שלמה כץ: - - - לאכול איתי בעוד כמה שנים שם.
<שלמה כץ: מה שאני מנסה להגיד לכם, באמת, תתחילו מהצד התכנוני, תראו איך כל הפאזל הזה מתחבר ביחד.
<שלמה כץ: תיקחו כל משרד ממשלתי ותראו לאן הוא מכוון.
<שלמה כץ: בהחלטה שדיברה פה עליה, שזו החלטה שאני לא בטוח שבז"ן יקבלו את זה, אין לי ספק שהם יערערו על זה, אבל זו פעם ראשונה שיש אמירה שלא יגדל זיהום האוויר במפרץ חיפה והוא כל הזמן יצטמצם והבועה מתכווצת.
<שלמה כץ: זו אמירה אמיתית חדשה של ועדה.
<שלמה כץ: זה לא קרה בשום מקום אחר בארץ.
יונה יהב: מי אמר פה זיהום קרקעות?
<אלה נווה: אני.
יונה יהב: את אמרת.
יונה יהב: את יודעת שתש"ן, חברה בבעלות ממשלתית, מסרבת להיכנס למנהלת התשתיות של החומ"ס שאנחנו מקימים?
יונה יהב: היא מסרבת להיכנס, החוצפנים האלה.
<קריאה: לממן.
<קריאה: הם לא חוצפנים.
יונה יהב: הם חוצפנים, הם לא נכנסים ואתם שותקים.
יונה יהב: שותקים, כי כל מוסד ממשלתי לא משתף איתנו פעולה במאבק הגדול הזה שאנחנו עושים הכול לבד.
יונה יהב: ואתם לא קוראים לתש"ן ולחוצפנים של תש"ן, ואני אומר עוד פעם חוצפנים של תש"ן, שלא נכנסים למנהרה הזאת, מזהמים את האדמה ואני יכול להראות לך מה קרה שם.
יונה יהב: אנחנו רוצים לפתוח מפתח חדש לנמל חיפה בצד של הקישון וזה נעצר כי מצאנו בפנים נפט.
יונה יהב: אתה מבין את העניין?
יונה יהב: וזה הכול החבר'ה של תש"ן.
דב חנין: מר יהב, תעבירו אלינו את החומר הזה בכתב, נתייחס אליו, ברצון.
דב חנין: עופר, שלושה משפטים.
דב חנין: זה לא במקום ההופעה שלך בוועדה.
<עופר דרסלר: לא, תשמע, אני שמעתי בכנסת מישהו שאומר 'לפני שאני מתחיל לדבר יש לי כמה דברים להגיד', אז אני אנקוט בזה גם כן.
<עופר דרסלר: קודם כל יסלחו לי התל אביבים, אני מאוד אוהב להגיע לתל אביב, אבל לא בגלל איכות האוויר, איכות האוויר שלכם הרבה יותר גרועה מאשר כאן ולצערי הציבור בחיפה עדיין חי תחת טראומה אחרת ולפי זה מתנהלים הדיונים.
<עופר דרסלר: אין לי זמן, הכנתי מצגת, אבל כל מי שירצה את כל סט הנתונים, אני מוכן לשלוח אליו.
<עופר דרסלר: איכות האוויר בחיפה משמעותית יותר טובה מבגוש דן, אבל התדמית לא השתנתה.
<עופר דרסלר: אני רוצה להציג אלטרנטיבה אחרת לתפיסה הרווחת של הקטסטרופות שיש כאן.
<עופר דרסלר: גטבורג, עיר בשבדיה, שיש בה בתי זיקוק ומפעל פטרוכימי הרבה יותר גדול מאשר שלנו נחשבת לאחת הערים הירוקות באירופה.
<עופר דרסלר: זה אומר שבעבודה נכונה, עם טכנולוגיות נכונות - - -
יונה יהב: אפשר לקבל את הקשבתךְ?
יונה יהב: כדי שתלמדי את האמת?
<קריאה: האמת מאוד מורכבת, מר יהב.
<עופר דרסלר: האלטרנטיבה שאני מציע, להמשיך בעבודה שהתחילו כבר, כי התוצאות כבר נראות בשטח ואפשר להגיע לתעשייה נקייה והאשליה שאם נוציא את התעשייה ויקום שם מפעל היי טק יהיה יותר נקי היא לא נכונה.
<עופר דרסלר: אנחנו רואים מה קורה בתל אביב, אנחנו ראינו מה קרה בפריז לפני שבועיים, כשהיה צריך לעצור את כל הפעילות בעיר ואין להם תעשייה, הכול מתחבורה.
<עופר דרסלר: לכן הבקשה שלי להרבה קולות שנשמעו כאן, תפסיקו לנופף בנושא של הקטסטרופות, זה מרפה את הידיים של העובדים, זה מרפה את הידיים של התעשיינים שמשקיעים, כשכל המגמה היום ברורה, אני לא מדבר על שנה-שנתיים, רואים כבר 15 שנה מגמה נכונה.
<עופר דרסלר: אני כבר 30 שנה בביזנס הזה, המשרד לאיכות הסביבה היום הוא חזק הרבה יותר ממה שהיה לפני 30 שנה ולפני 25 שנה.
<עופר דרסלר: אין מה להשוות, אני היום מסתובב בין אנשים במפעלים והם מפחדים יותר מטלפון משלמה כץ מאשר מטלפון מהבנקאי שלהם.
יונה יהב: ומהאישה.
<עופר דרסלר: זה לא היה באזורים אחרים שאני עבדתי וזה לא היה כך לפני 20 שנה.
<עופר דרסלר: לכן אני חושב שצריך להעמיק את העבודה בכיוון שהולכים, להפוך את התעשייה לתעשייה נקייה, יש עדיין הרבה עבודה, צריך להשקיע שם הרבה מאמץ, לא לחשוב שתחום פעילות אחר יפתור לנו את הבעיות.
<עופר דרסלר: זו אשליה ואנחנו עוד 10 שנים נאכל את מה שתל אביב אוכלת היום.
<עופר דרסלר: אתם תיסעו כל יום בבוקר מירושלים לתל אביב ותראו את הגוש החום של תחמוצות חנקן שיושב על תל אביב ולא תראו את זה בחיפה.
דב חנין: עופר, אני לא יודע למה יש לך את התחושה שבאנו להגן על המצב בתל אביב.
דב חנין: אני לפחות לא.
<עופר דרסלר: לא, האנשים פה - - -
<קריאה: לא, הוא אומר שזה מה שאנשים מביעים, שהם רוצים שזה יהיה כמו תל אביב.
<קריאה: אנחנו בעדכם, לא נגדכם.
יונה יהב: '
יונה יהב: אנחנו בעדכם, אבל נגור במדינת תל אביב'.
<עופר דרסלר: גם בנושא סיכונים אני מפציר ומציע לאנשים, תתעמקו בנתונים.
<עופר דרסלר: אני מבטיח לכם שאם תיקחו חברה חיצונית שתבדוק מה הסיכון מהמקום הכי גדול שלנו, מכל אמוניה, שכולם מדברים עליו, אבל שמוגן, לא מאה אחוז, אבל מוגן היטב, בהשוואה לבתי מגורים גבוהים שבונים היום בתל אביב.
<עופר דרסלר: אם תהיה התקפת טילים בתל אביב ייהרגו הרבה יותר אנשים מאשר פה, גם אם יפגעו במכל האמוניה.
<עופר דרסלר: אני חושב שהאנשים עדיין שבויים במלחמה שהייתה לפני 20 שנה, לא מתייחסים לנתונים שכבר הגיעו אליהם היום ואיך לקדם אותם וזה מפריע לי.
<עופר דרסלר: אני אסיים בדוגמה איפה זה מפריע.
<עופר דרסלר: אנחנו לא רוצים להיות במצב של תל אביב בעוד 20 שנה, כשהאוכלוסייה תגדל כאן מבחינת תחבורה, לא רוצים את הזיהום הזה.
<עופר דרסלר: זה אומר שאנחנו חייבים להתחיל היום בכל מיני פרויקטים, אבל כל הציבור היום חושב רק על מכל האמוניה ורק על בתי הזיקוק ועזרה קטנה שאנחנו צריכים בשביל לדחוף את הפרויקט הזה נעלמת.
<עופר דרסלר: בלי עזרה של הציבור לא נקדם את זה, כי זה עולה כסף, אבל זה הזמן להתחיל, היום זה הרבה יותר זול מאשר אם נתחיל כשחיפה תהיה בת מיליון תושבים.
<עופר דרסלר: ואני עוד פעם מבקש, מישהו שבאמת מתעניין, אני אשלח לו את כל הנתונים ותראו מאיפה המסקנות שלנו נובעות.
דב חנין: חברים יקרים, משפט לסיכום.
דב חנין: היה פה דיון שבו נשמעו השקפות שונות ומגוונות.
דב חנין: אנחנו נמשיך ללמוד את כל הדברים לעומק.
דב חנין: אני מבקש מכל הגורמים שעדיין לא העבירו לנו חומרים בכתב להעביר חומרים בכתב בכל השאלות שנראות לכם רלוונטיות לתחום העיסוק שלנו, מבטיחים שנלמד אותם לעומק, גם אם זה יחייב עוד כמה לילות, זה לפחות חומרים מעניינים.
דב חנין: אני מבקש שהדברים האלה ייעשו, מי שעדיין לא העביר, בתוך השבוע הקרוב.
דב חנין: אני מבקש להפנות את תשומת לבכם שבתוך כמה ימים יעלו באתר הוועדה של ועדת הפנים חומרים שאנחנו קיבלנו ואנחנו נבקש התייחסות מאותו יום במהלך שבועיים של כל הגורמים בכתב, כי אנחנו מאוד מעריכים את הדיונים בעל פה, אבל אנחנו גם רוצים לעבוד בצורה מסודרת עם דיונים בכתב.
דב חנין: המון תודה על הסבלנות וההקשבה של כולכם ועל הנחישות והמסירות והעניין, והמון תודה ללאה, מנהלת הוועדה, על הפקת הסיור הזה, וכל הצוות.
מירי רגב: חשבתי שנכון גם במהלך הפגרה לכנס את הוועדה בנושאים רלוונטיים ואקטואליים שגורמים לקשיים לחלק מתושבי המדינה.
מירי רגב: זה כבר הדיון השני שאנחנו מקיימים בעניין סוגיית הרעש בהשתתפות חברי הכנסת.
מירי רגב: גם דב חנין צריך להגיע.
מירי רגב: אני מקדמת בברכה את כל הגורמים המקצועיים – את גנות, את מנכ"ל משרד התחבורה, את גיורא, כמובן שגם הוא היה בדיון הקודם, את ראשי הערים וראשי המועצות שהגיעו ואת נציגי המשרדים הרלוונטיים.
מירי רגב: חתן הדיון לא נמצא פה.
מירי רגב: מי שיזם את הדיון היה ארנון גלעדי - -
מירי רגב: הגעת.
מירי רגב: יהיו לך חיים ארוכים.
מירי רגב: הדיון היה ביוזמתי של ארנון גלעדי שהציג את בעיית הרעש שחזרה לעיר תל-אביב אחרי שלוש שנים של שקט בעקבות שיפוץ של כמה מסלולים.
מירי רגב: לדיון של דרום תל-אביב הצטרף ראש עיריית ראש העין שלום שנמצא פה, והוא דיבר איתי, וחלק מהמושבים שנמצאים באותו מסלול.
מירי רגב: לעניין הזה הצטרף גם ראש עיריית מודיעין.
מירי רגב: משרד התחבורה היה צריך להגיע עם התייחסות בעקבות הדיון הקודם, גם המשרד להגנת הסביבה ומשרד הפנים לגבי התמ"א.
מירי רגב: לפני שנשמע את הגורמים הרלוונטיים אני רוצה להגיד דבר אחד: ברור לכולם שמדינת ישראל היא מדינה קטנה, ומטוסים צריכים לנחות וצריכים להמריא – אין מה לעשות.
מירי רגב: אנחנו לא יכולים לקחת את שדה התעופה ולהעביר אותו למקום אחר - -
דוד אזולאי: והכוונה היא שהיא תהיה יותר קטנה.
מירי רגב: לא יקרה בעידן שלנו.
דוד אזולאי: בינתיים זה קורה רק בעידן שלכם.
מירי רגב: לא, לא, ממש לא.
מירי רגב: לכן אין ספק שתושבי המדינה יסבלו מרעש של נחיתות ושל המראות.
מירי רגב: מה שכן, צריכה להיות חלוקת צדק ברעש; ושנית, אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מזרזים הקמה של שדה נוסף.
מירי רגב: תכף נדבר רק על זה ונבקש את ההתייחסויות של הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: דיברנו על שלושה נושאים עיקריים שלהם אנחנו מבקשים את התייחסות הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: אחד, זה תפעול המסלולים.
מירי רגב: כרגע המסלול עובד על ציר של המראות ונחיתות מעל חולון-תל-אביב.
<חיים ביבס: לא בהכרח.
מירי רגב: כרגע.
מירי רגב: על-פי התמ"א, יש אפשרות לחריגות נחיתות בצפון, כלומר בראש העין, מודיעין – כל האזור.
מירי רגב: אני אומרת מה שאני יודעת גם לאחר ההיערכות שלי עם היועצים המשפטיים לפגישה הזאת.
מירי רגב: לכן אני אומרת את הדברים שלי בפתיח ולא מסכמת אותם.
מירי רגב: בדיון הקודם, אודי, הארת את עיני בכמה דברים, ואני אשמח שבעניין הזה תתייחס אחרי גנות.
מירי רגב: התמ"א מאפשרת חריג להעביר טיסות גם לאזור הצפוני – למודיעין, לראש העין וליישובים בסביבה.
<חיים ביבס: מודיעין זה המסלול המזרחי.
<חיים ביבס: ראש העין הוא המסלול הצפוני.
מירי רגב: אוקיי, אבל במסלול ההוא.
<חיים ביבס: לא, אלה מסלולים שונים.
מירי רגב: אוקיי, זה מסלול גם של ראש העין וגם של מודיעין.
מירי רגב: התמ"א גם קובעת סף של רעש, ואנחנו לא קיבלנו עדכון על סף הרעש החדש בעקבות "שמים פתוחים".
מירי רגב: התחרות בעולם והתדירות הגדולה של כניסת מטוסים לארץ ויציאת מטוסים מהארץ, אין ספק שהיא עושה משהו עם הרעש.
מירי רגב: זה לא אותו רעש שהיה לפני 10-5 שנים.
מירי רגב: אני רוצה להבין האם יש שינוי עם נושא סף הרעש.
מירי רגב: ואם כן, אם המדינה עולה על סף הרעש היא מחויבת למגן אקוסטית את כל האזורים והשכונות שנמצאים סמוך לאזור סף הרעש.
מירי רגב: פה אני מבקשת מהמשרד להגנת הסביבה וגם מגיורא מרת"א להתייחס לנושא סף הרעש.
מירי רגב: האם כל הפעילות היום היא על-פי סף הרעש המותר?
מירי רגב: אני מבקשת שגם נציגת משרד הפנים תגיד מתי התכנסה ועדה ציבורית בראשות השופט?
מירי רגב: מיהו השופט?
מירי רגב: והאם בעקבות ההחלטה של "שמים פתוחים" התכנסה הוועדה מחדש?
מירי רגב: הנושא הרביעי שאני מבקשת התייחסות אליו שהוא כל כולו תחת שר התחבורה - הסמכות היחידה להפעיל בלילה טיסות היא של השר.
מירי רגב: השר קיבל החלטה שבלילה יהיו רק נחיתות.
מירי רגב: הממשלה החליטה שלא יהיו המראות בין 1:00 בלילה ל-5:00 בבוקר.
מירי רגב: אבל בנושא הנחיתות הממשלה לא קיבלה החלטה.
<מוטי ששון: לא הממשלה, בג"ץ.
מירי רגב: אני לא מוכנה שיתפרצו פה לדיון.
מירי רגב: זאת החלטת ממשלה, ויש לי גם המספר שלה שבה התקבלה החלטה שלא יהיו המראות בין 1:00 ל-5:00.
מירי רגב: בנושא נחיתות לא הייתה החלטה.
מירי רגב: השר שההחלטה הזאת באחריותו קיבל החלטה שימשיכו לנחות גם בלילה.
מירי רגב: אני מבקשת להבין מדוע זאת ההחלטה של השר, והאם השר מבין את הקושי הגדול שזה גורם לאזרחים.
מירי רגב: דבר נוסף שאני מבקשת להבין ממשרד התחבורה הוא מה קורה עם היכולת להכשיר את שדה התעופה בחיפה.
מירי רגב: היינו בביקור בנמל וראינו שגם מנמל חיפה אפשר להמריא ולנחות.
מירי רגב: נכון שצריך לשפץ את המקום, אבל האם זה לא ראוי לעומת מה שקורה היום?
מירי רגב: עד שיהיה שדה תעופה נוסף ברמת-דוד – ואני אשמח לשמוע פרטים איפה זה עומד – האם לא נכון לשפץ את שדה התעופה בחיפה בעלות מסוימת שהיא פחות שני כיכרות לראשי ערים, אבל לא נורא, השר יסתדר - ובעצם לאפשר מרווח יותר רחב של חלוקת צדק בין צפון ודרום.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע על העניין של חיפה, ובנוסף אני גם אבקש שהוועדה הציבורית תתייחס לזה, אבל זה יהיה בסוף.
מירי רגב: כרגע אלה ארבעת הדברים שאני מבקשת לשמוע.
מירי רגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי של הוועדה יאמר כמה דברים.
<תומר רוזנר: אני ביקשתי את רשות הדיבור רק לצורך גילוי נאות.
<תומר רוזנר: בזמן הפרויקט להרחבת נתב"ג והכנת תכניות המתאר הארציות העוסקות בנושא שימשתי יחד עם עורכי דין אחרים במשרד ש.
<תומר רוזנר: הורוביץ באי כוח של תושבי המועצה האזורית עמק לוד, וייצגנו אותם בתהליכים השונים בנושא הזה.
<תומר רוזנר: כיוון שהנושאים שנדונים היום לא נוגעים לתושבים של המועצה האזורית אזור לא חשבתי שיש כאן בעיה של השתתפותי בדיון הזה.
<תומר רוזנר: אם מישהו חושב אחרת אני אשמח לשמוע.
ניצן הורוביץ: אנחנו סומכים עליך.
מירי רגב: אם יש כאן יועץ משפטי או חבר כנסת שחושבים אחרת, וזה אומר שהיועץ המשפטי של הוועדה צריך לפסול את עצמו מהשתתפות בדיון, נא לומר זאת עכשיו לפרוטוקול.
ניצן הורוביץ: אנחנו נותנים בו אמון מלא.
מירי רגב: תודה, תומר, על הגילוי הנאות הזה.
<עוזי יצחקי: כבוד יושבת-הראש, אני קפצתי מוועדת כספים - -
מירי רגב: אז בבקשה, אתה תפתח את הדיון.
<עוזי יצחקי: אני מנכ"ל משרד התחבורה.
<עוזי יצחקי: את היטבת להגיד בתחילת דברייך – המדינה קטנה, השמים מצומצמים.
<עוזי יצחקי: יש הרבה מאוד אילוצים וצרכים גם ביטחוניים, ולא צריך לומר על זה יותר מדי מילים, כולם מכירים.
<עוזי יצחקי: לכן כל ההחלטות של שר התחבורה שהתקבלו זה לראות את האיזון בין הצרכים של התעופה האזרחית לבין האילוצים והמגבלות והקשיים של האזרחים.
<עוזי יצחקי: לגבי כל החלטה גם בעניין המסלולים החדשים התקיימו הרבה מאוד דיונים וגם בעניין הנחיתות בלילה.
<עוזי יצחקי: הכול כתוצאה מדיונים מקצועיים כדי לראות את האיזון בין הדברים.
<עוזי יצחקי: מתחילת השנה יש גידול במספר הטיסות.
<עוזי יצחקי: הציבור נוסע וטס ונהנה מהעניין הזה של "השמים הפתוחים".
<עוזי יצחקי: יש צרכים של אנשים – רוצים לנסוע ולטוס; מצד שני צריך לשמור על איכות החיים ועל סף הרעש.
<עוזי יצחקי: הדברים האלה נעשים בצורה מאוזנת.
מירי רגב: מה היקף הגידול הזה בעקבות "שמים פתוחים"?
מירי רגב: אני מבקשת לדעת.
<עוזי יצחקי: לגבי רעש אני לא יכול להגיד.
מירי רגב: כמות הטיסות.
<עוזי יצחקי: יש גידול של כ-10% במספר הטיסות מתחילת השנה.
<עוזי יצחקי: הציבור רוצה לטוס, הציבור טס.
<עוזי יצחקי: ראינו בחול המועד את הנהירה לנמל התעופה.
<עוזי יצחקי: אלה דברים טובים.
<קריאה: איפה האיזון?
<עוזי יצחקי: האיזון הוא בהחלטות שהתקבלו, ובמה שצריך לעומת מה שאפשר.
מירי רגב: המנכ"ל, כולנו מבינים את חשיבות "שמים פתוחים" וכולנו מבינים את התחרות האזרחית.
מירי רגב: גיורא היטיב להסביר זאת - -
<עוזי יצחקי: הוא היה מהמובילים של העניין הזה.
<עוזי יצחקי: הרבה קרדיט מגיע לו.
מירי רגב: אבל משום שאנחנו מדברים פה על שר שהוא מקבל החלטות ומייצג גם ציבור, עם כל הכבוד לחשיבות כלכלית יש כאן עלייה של 10% בטיסות.
מירי רגב: זה אומר שזאת גם עלייה ברעש - -
<עוזי יצחקי: לא, זאת לא עלייה גם ברעש.
מירי רגב: זה חייב להיות, מה לעשות.
מירי רגב: כשיש יותר נחיתות והמראות.
<עוזי יצחקי: זה לא חייב להיות.
<עוזי יצחקי: היום המטוסים חדישים ושקטים.
<עוזי יצחקי: יש לנו קריטריונים מאוד ברורים.
<קריאה: מה שטס לנו מעל הראש לא שקט.
מירי רגב: אני עוד לא ראיתי מטוס נוחת וממריא בלי רעש.
מירי רגב: המשרד להגנת הסביבה וגנות, אני מבקשת שתכף תציגו לנו את תמונת הרעש.
מירי רגב: האם אין שינוי בתמונת הרעש בגלל "שמים פתוחים"?
<עוזי יצחקי: עניין השימוש בשדה התעופה בחיפה נבחן.
<עוזי יצחקי: יש מגבלות.
<עוזי יצחקי: גם אנחנו חשבנו על האפשרות להשתמש בשדה התעופה חיפה ואפילו להרחיב אותו.
<עוזי יצחקי: יש אילוצים גדולים מאוד שמקשים על הפיקוח - -
מירי רגב: האילוצים שהשר לא יכול להתמודד איתם?
<עוזי יצחקי: אלה לא אילוצים של השר.
<עוזי יצחקי: בואו נשים את השר בצד עכשיו, לא צריך על כל דבר שר ושר.
מירי רגב: אבל אני אומרת, שר תחבורה, גם הנמל כפוף אליו וגם השדה – אי אפשר לעשות איזון?
<עוזי יצחקי: יש נמל צבאי, יש נמל ימי אזרחי, יש מנופים – יש הרבה מאוד דברים שנמצאים שם.
<עוזי יצחקי: אנחנו בשיתוף כל גורמי הממשלה מאיצים בשבועות הקרובים החלטת ממשלה שתאפשר הקמת שדה תעופה משלים לנתב"ג.
<עוזי יצחקי: אנחנו חושבים שהצורך הזה הוא הכרחי.
<עוזי יצחקי: אנחנו נאתר את המקום, יש לנו כמה אופציות.
<עוזי יצחקי: את ציינת את האופציה המשמעותית - -
מירי רגב: רמת דוד.
<עוזי יצחקי: - - לראות איך אנחנו מסתדרים עם החיים בצוותא – אזרחים וצבא יחד – וכמובן, עם העניין של התושבים.