GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: ייאמר לזכותו שאתמול בשעה טובה ומוצלחת קיבלתי רשימה מפורטת של כל הישובים, שהורידו מהם את הטבות המס.
דוד אזולאי: הצטערתי מאוד לראות שחלק מהישובים שדווקא נמצאים בקווי העימות ושהן קולטות עלייה ואוכלוסיות חלשות ירדו.
דוד אזולאי: על זה צריך להיות הדיון, גברתי היושבת ראש.
דוד אזולאי: מה הם הקריטריונים?
דוד אזולאי: לפי מה קבעו את הקריטריונים?
מירי רגב: קודם כל, הקריטריונים מאושרים בוועדת הכספים.
מירי רגב: כדאי שתדע.
מירי רגב: מבחינת הקריטריונים זה יישובי פריפריה המרוחקים מהמרכז 50%.
מירי רגב: מצב חברתי-כלכלי שייקבע על-פי אשכולות של הלמ"ס, מיקום הישוב ביחס לגבולות המדינה 40%.
מירי רגב: התנאים לקבלת ההטבות הן שהאוכלוסייה אינה עולה על 75,000 תושבים.
מירי רגב: לכן אשדוד, אשקלון, באר שבע, קריית גת לא בפנים.
מירי רגב: הישוב ישתייך לאשכול כלכלי-חברתי 8 ומטה.
מירי רגב: הישוב לא מקבל הטבות מס מכוח חוק אחר והמיקום בפריפריה.
<אליהו ברדה: הקריטריון המרכזי היה הכסף.
<אליהו ברדה: ממנו בנו קריטריונים.
<אליהו ברדה: אם היה יותר כסף היו מרחיבים את הקריטריונים.
<אליהו ברדה: יש פחות כסף - המדינה בשורה התחתונה צריכה להוסיף יותר כסף ולא ליצור אפליה.
דוד אזולאי: לכן צמצמו את זה.
דוד אזולאי: אני אומר לך אלי, כתושב הצפון, אני חושב שצריך מאוד להיזהר שלא תהיה פה בכייה לדורות, כפי שאנחנו יודעים בכמה יישובים.
דוד אזולאי: שימו לב למה שקורה.
דוד אזולאי: למי שזוכר, בעיירות הפיתוח היתה חבילת הטבות, שכל מי שהגיע קיבל כל מיני הטבות.
דוד אזולאי: בכך עודדו אוכלוסיות חלשות להגיע.
דוד אזולאי: הורידו את חבילות ההטבות האלה ונתנו הטבות במס.
דוד אזולאי: ומה עושים?
דוד אזולאי: גם את ההטבות במס מורידים כרגע ואז התוצאה תהיה שאנחנו מנציחים מצב קיים ואנחנו ממשיכים לפגוע בחלשים.
דוד אזולאי: גברתי דיברה על ייהוד הגליל.
דוד אזולאי: אני לא מדבר על ייהוד הגליל, אבל אני מדבר על חיזוק הגליל.
דוד אזולאי: כתוצאה מההחלטה אנשים טובים יברחו לנו.
דוד אזולאי: מה יביא אדם שגר באזור המרכז?
דוד אזולאי: למה שיגור בפריפריה בצפון?
מירי רגב: מה אתה מציע כרגע לפי מפת העדיפות, שבעצם הוחלטה על-ידי הממשלה והוציאו חלק מהפריפריה?
דוד אזולאי: לצערי הרב, אני לא רואה שאנחנו כרגע יכולים לשנות את הדברים.
דוד אזולאי: אני חושב שצריכה להיות פנייה שלנו לשר האוצר ולממשלה לשנות את הקריטריונים לגבי אותם ישובים.
דוד אזולאי: הזכיר פה נציג נצרת.
דוד אזולאי: מי שמכיר יודע מה המצב שם.
דוד אזולאי: אם יורידו שם את ההטבות במס, זה אומר שתהיה בריחה.
<אבנר בן גרא: אני ראש המועצה המקומית מיתר.
<אבנר בן גרא: גברתי היושבת ראש.
<אבנר בן גרא: אני חושב ששוב פעם בעניין הטבות המס נעשה משהו שלא הוקדשה לו חשיבה.
<אבנר בן גרא: תוך כדי הפולמוס הציבורי, בג"צ וכדומה, החליטו כל מיני החלטות, שלטעמי, כישוב סוציו-אקונומי 9 - - -
מירי רגב: אתה בכלל לא יכול להיות במפת העדיפות הזאת.
<אבנר בן גרא: אבל בשאר הפרמטרים אנחנו בהחלט נמצאים.
<אבנר בן גרא: אני חוזר ואומר שהמדד של הסוציו-אקונומי הוא מדד מעוות.
<אבנר בן גרא: זה שנותנים לרשויות שנחשבות חלשות, זה כדי לגרום להן להמשיך לא להתייעל.
<אבנר בן גרא: כך אני רואה את זה.
<אבנר בן גרא: זה הכול, כך אני רואה את זה.
<אבנר בן גרא: אמנם פה מדובר בהטבות מס שניתנות ישירות לתושבים וזה מבורך, אבל בכל מקרה אני חושב שכשמדברים על מפה, צריכים לדבר על מפה.
<אבנר בן גרא: לא יכול להיות שקיבוץ לידנו שהוא מובלעת, בין מיתר שמקימה גם את כרמית ושומרת על הגבול ומשקיעה הון תועפות בביטחון, תושבינו לא ייהנו.
מירי רגב: הקיבוץ כן בתוך מפת העדיפות הלאומית.
<אבנר בן גרא: הקיבוץ בתוך העדיפות, הוא בעדיפות א'.
יעקב אשר: קיבוצים כן, פריפריה לא.
<אבנר בן גרא: הקיבוצים האלה של המועצה האזורית השכנה, אפשר לבדוק את רמת ההוצאה לתושב ולהבין מייד מה קורה פה ולמה המדד הזה מעוות.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג ולאחר מכן פיני, נציג השלטון המקומי.
<פיני קבלו: אני מוותר.
מירי רגב: לאחר מכן רינה פרנקל.
מירי רגב: לאחר מכן נציגת האוצר תעדכן אותנו גם לגבי הקריטריונים וגם לגבי החלוקה והטענות שעלו כאן ואז נסכם את הדיון.
תמר זנדברג: תודה, גברתי היושבת ראש.
תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף עוד כמה נקודות לאלה שכבר עלו כאן.
תמר זנדברג: הוזכר כאן שהמפה החדשה באה בעקבות התחייבות לבג"צ, שהצביע באופן מובהק על אפליה בקריטריונים הקודמים.
תמר זנדברג: עכשיו הלכה הממשלה וניסחה קריטריונים אחידים ושוויוניים, כפי שהוזכר כאן, אבל אני רוצה להצביע על כמה בעיות.
תמר זנדברג: אחד, אנחנו מדברים על 418 ישובים, לעומת 180 שהיו קודם לכן.
תמר זנדברג: במאמר מוסגר אני רוצה להגיד שזאת הטבה שבאה כדי לעודד אוכלוסייה שהיא חזקה יחסית.
תמר זנדברג: זה הרי לא רווחה, זה חל רק על מי שבכלל משלם מס.
תמר זנדברג: רק עליו יכולה לחול הטבת מס.
תמר זנדברג: שיש לו משכורת שעוברת את סף המס.
תמר זנדברג: כלומר, להטבות המס האלה יש מטרה מסוימת אבל עם זאת יש להם גם עלות.
תמר זנדברג: נשאלת שאלה שלא הוזכרה בדיון התקשורתי ולא במליאה, מה גובה העלות של ההטבה לממשלה?
תמר זנדברג: גם כשאני שואלת שאלה היא לפעמים רטורית אבל אני יודעת למה אני שואלת אותה.
תמר זנדברג: אם מדובר בעוגה מסוימת שניתנת, שקודם נחלקה ל-180 פרוסות ועכשיו נחלקת ל-419 פרוסות, אז אנחנו יכולים לתאר לעצמנו מה קרה לכל אחת מהפרוסות בתוך העוגה.
תמר זנדברג: שאלה ראשונה שאנחנו צריכים לשאול: האם ההרחבה הזאת של הישובים הביאה לעלייה גם בגודל העוגה או לא?
תמר זנדברג: שאלה שנייה ואני מצטרפת לדברים של חבר הכנסת זחאלקה.
תמר זנדברג: קודם בג"צ הכריע שהקריטריונים נוסחו בצורה פוליטית מסוימת, שביטאה אפליה ולא שוויונית.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה לפי מה נוסחו עכשיו הקריטריונים?
תמר זנדברג: אני קוראת, למשל, שיש 34 התנחלויות מבודדות בגדה המערבית שנמצאות בתוך המפה.
מירי רגב: מה רע בהתנחלויות?
מירי רגב: מה אתם מוצאים נגד ההתנחלויות?
תמר זנדברג: מה שקרה בהתנחלויות זה שהן נמצאות בשטח כבוש.
מירי רגב: את רוצה שנישאר רק מדינת תל-אביב?
מירי רגב: יאללה, עכשיו עוברים לכיבוש.
תמר זנדברג: ישוב שנמצא במדד סוציו-אקונומי 9 בא בטענות.
מירי רגב: נכון, אבל הוא לא במרכז תל-אביב.
תמר זנדברג: מרכז תל-אביב לא נמצאת ברשימה וגם לא מיועדת להיות ברשימה, אז נדמה לי שכשאנחנו מדברים על ישובים שנמצאים במזרח, אז אפשר כבר לדעת במה מדובר וגם הישובים נמצאים כאן ומדברים בשם עצמם.
תמר זנדברג: הנקודה שאני רוצה להתייחס אליה היא נקודה שהעלה גם ראש מועצת מגדל העמק.
מירי רגב: ראש העיר של מגדל העמק.
מירי רגב: נא לתת לו את הכבוד הראוי.
מירי רגב: הוא נבחר בפעם השנייה ברוב מוחץ.
יעקב אשר: מאיפה את יודעת את הכול?
<אליהו ברדה: בפעם הרביעית.
יעקב אשר: הוא גם מהליכוד.
מירי רגב: סליחה, אני ממש מתנצלת שהוא בליכוד.
דוד אזולאי: מהליכוד בתמיכת החרדים.
תמר זנדברג: אני רוצה לתמוך בדבריו של ראש עיריית מגדל העמק מהליכוד ולומר שגם בתוך הפריפריה – כמו שישוב סוציו-אקונומי 9 בפריפריה אין דינו כישוב סוציו-אקונומי 2, 3, 4 או 5, כך גם ישוב עירוני בפריפריה, אין דינו כישוב כפרי בפריפריה.
תמר זנדברג: המפה הקודמת, שיועדה לחזק את היישובים בפריפריה: קריית שמונה, מגדל העמק, עפולה, באר-שבע, ואשקלון שלא נמצאות בגלל גודל.
תמר זנדברג: אפשר להצביע על הרבה מאוד עיוותים שחלו כאן.
תמר זנדברג: בעצם זה יוצר תמריץ שלילי לערים ולמרכזי הערים במיוחד, שהם אלה הנשאים הראשונים שאמורים לפתור את משבר הדיור.
תמר זנדברג: הם אמורים למשוך את האוכלוסייה החזקה.
תמר זנדברג: קריית שמונה לא נמצאת בתחרות עם תל-אביב.
תמר זנדברג: היא נמצאת בתחרות עם הווילות שנמצאות מחוצה לה.
תמר זנדברג: דיברנו על זה כמה פעמים בעבר.
מירי רגב: מה את ממליצה כהחלטת הוועדה?
תמר זנדברג: אני חושבת שהוועדה צריכה להמליץ על התבוננות מחודשת על הקריטריונים, קודם כל לפי מדד סוציו-אקונומי, ולפי מדיניות שהממשלה רוצה לעודד, כמו למשל חיזוק הערים בפריפריה.
מירי רגב: חברת הכנסת רינה פרנקל ואחריה נציג האוצר.
מירי רגב: נציג משרד ראש הממשלה שלח לי עכשיו הודעה שהוא לא הגיע משום שכל האחריות על מפת העדיפות הלאומית יושבת אצל משרד האוצר.
מירי רגב: מכיוון ששר האוצר הבטיח לציבור חיזוק מעמד הביניים, א אני בטוחה שיהיו לכם תשובה.
דוד אזולאי: טוב לדעת שלמשרד ראש הממשלה אין מה להגיד.
יעקב אשר: הכול לפיד.
רינה פרנקל: ההטבות נועדו למשוך אוכלוסייה איכותית וחזקה לפריפריה.
רינה פרנקל: אני נציגת פריפריה.
רינה פרנקל: הייתי מאוד מופתעת מזה שנצרת עלית ומגדל העמק בכלל לא נמצאים כאן ברשימה.
רינה פרנקל: לדעתי אנחנו חייבים לחזק את הערים האלה.
רינה פרנקל: אם באמת בונים שם יחידות דיור ומפתחים תעשייה, אז מה זה נותן אם אנחנו ניתן לאוכלוסייה צעירה ולאוכלוסייה חזקה ואיכותית לברוח משם למרכז הארץ?
רינה פרנקל: לדעתי אנחנו חייבים לחזק את הפריפריה הצפונית עוד יותר.
רינה פרנקל: נכון להיום, הרבה דברים וצעדים נעשו לחזק את הפריפריה הדרומית.
רינה פרנקל: הפריפריה הצפונית היא בגבול מדינת ישראל.
רינה פרנקל: יש לנו גם כן קו עימות.
רינה פרנקל: בקו עימות יש ישובים שהם כן נכללים בהנחה במס ויש כאלה שלא.
רינה פרנקל: למשל, ישוב שהוא במצב סוציו-אקונומי חזק כמו כפר ורדים, שהוא נמצא גם כן סביב ישובים שהם כן עם הנחה במס.
רינה פרנקל: כפר ורדים בכלל לא קיבל שום דבר.
רינה פרנקל: נכון שזה ישוב עם מצב סוציו-אקונומי גבוה, אבל אם אנחנו נדאג שאוכלוסייה חזקה ואיכותית תברח, אז באמת אנחנו נישאר רק עם אוכלוסייה חלשה גם בפריפריה הצפונית.
רינה פרנקל: בנוסף, אני מבינה שבג"צ החליט החלטה אבל במקום להוסיף עוד 400 ישובים, היינו יכולים להוסיף פחות ישובים אבל לעשות את זה בצורה הרבה יותר ברורה, טובה ונכונה ולהשאיר את מגדל העמק ונצרת עלית בתוך הישובים של הנחה במס.
יעקב אשר: יש גם את ערד, יש עוד מקומות.
מירי רגב: נציגת משרד האוצר.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות לגבי הקריטריונים ומי מאשר אותם?
מירי רגב: לגבי מחנות צבאיים.
מירי רגב: מה פתאום מחנות צבאיים צריכים לקבל הטבות במס?
מירי רגב: התייחסות שלך לחלוקת הטבות מס מדורגת.
מירי רגב: בחוק התכנון והבנייה עשינו הפרדה בין מועצות אזוריות לבין ערים, כי רצינו לחזק את הערים.
מירי רגב: לדוגמה, לא נתנו למועצות אזוריות בעמק חפר, את אותה יכולת בתכנון ובבנייה כמו בנתניה, כי אחרת כל מי שבנתניה יעבור לעמק חפר.
מירי רגב: זאת אומרת, למה אנחנו לא הולכים ועושים את אותה חלוקה.
מירי רגב: עכשיו גם נעשה חלוקת רווחים?
מירי רגב: שר הפנים יבוא ויגיד איזה מועצות גדולות יוותרו על רווחים לטובת לוד ורמלה – צדק חברתי.
מירי רגב: אי-אפשר לדבר על צדק חברתי ולא לעשות את זה.
מירי רגב: למה מפת העדיפות הלאומית לא רואה את הארץ כולה על-פי אותו מערך שאנחנו רואים בתכנון ובנייה ובחלוקת רווחים?
מירי רגב: גם בתוך הצפון, לדוגמה, מקומות מסוימים לא צריכים לקבל את הטבות המס.
מירי רגב: מה המדיניות לגבי הסוגיה הזאת?
ג'מאל זחאלקה: למה אין אף ישוב מאזור המשולש ברשימה?
<אליהו ברדה: כי נתנו להם 750 מיליון ואמרו תיבנו.
<ורד טננבוים: אני רואת חשבון מנהלת בכירה ברשות המיסים.
<ורד טננבוים: בפתח דבריי חשוב לי לציין שכמי שליוותה את תהליך בניית המודל כבר מ-2008, בשנה שבה יצא דוח ועדת סופר, חשוב לי לציין שנעשתה פה עבודה מאומצת, מקצועית וחשיבתית רבה.
<ורד טננבוים: מאז 2008 אנחנו מנסים לטייב ולשכלל את המודל, כך שהוא יהיה עד כמה שאפשר אובייקטיבי, שוויוני, בהתאם להנחיות בג"צ.
<ורד טננבוים: בעצם, בעקבות הנחיות בג"צ נולדה ועדת סופר.
<ורד טננבוים: הממשלה אימצה מודל שמתבסס על תנאים בסיסיים, תנאים אקסוגניים לחלוטין, כמו קווי רוחב שנקבעו בצורה ברורה, כמו ישוב שאינו מונה מעל 75,000 תושבים, אשכול חברתי כלכלי עד אשכול 8.
<ורד טננבוים: ברגע שישוב עובר את התנאים הבסיסיים שנקבעו, הוא נבחן ומקבל ניקוד.
<ורד טננבוים: הוא צריך לקבל ניקוד בסיסי של 25 נקודות.
מירי רגב: איזה ניקוד קיבלו מחנות צה"ל?
<ורד טננבוים: הניקוד מתבסס על 3 אשכולות, שהם לחלוטין אקסוגניים.
<ורד טננבוים: אשכול פריפריאלי שנקבע על-ידי הלמ"ס ואין לנו שליטה עליו.
<ורד טננבוים: אשכול סוציו-אקונומי שגם נקבע על-ידי הלמ"ס, שגם עליו אין לנו שליטה וקרבה לגבול.
<ורד טננבוים: המשקולות שנקבעו זה 40% פריפריאלי, 40% סוציואקונומי.
תמר זנדברג: צריך לציין שזה פריפריאלי גיאוגרפי בלבד.
<ורד טננבוים: נכון.
<ורד טננבוים: זה מדד אחד שהוא מדד אקסוגני לחלוטין.
תמר זנדברג: אבל הבחירה לקחת את המדד הזה ולהתייחס אליו – שמענו כאן שיש פריפריה גיאוגרפית שאינה פריפריה חברתית או כלכלית - - -
מירי רגב: אבל ברור שמבחינת המדד הגיאוגרפי הוא באמת ברור.
מירי רגב: מישהו שהוא גר בפריפריה - - -
תמר זנדברג: לא אמרתי שהוא לא ברור, השאלה היא האם זה צודק?
תמר זנדברג: השאלה האם ישוב סוציו-אקונומי מאוד גבוה שבחר לגור בפריפריה, שתושביו בחרו ליהנות מווילות - - -
מירי רגב: לא נפתח את זה עכשיו.
מירי רגב: אבל הווילה שם היא כמו דירת חדר בתל-אביב.
מירי רגב: מבחינת העלות שלה.
תמר זנדברג: אבל אם אדם בחר לגור במרכז תל-אביב או בווילה בפריפריה הרחוקה, השאלה האם זה - - -
מירי רגב: אני לא פותחת את זה לדיון כרגע.
רינה פרנקל: צריך לחזק אותו אם הוא בחר.
תמר זנדברג: כן, אבל תבינו שזה על חשבון מישהו חלש.
מירי רגב: אני מבקשת שתתייחסי לשאלה: איזה ניקוד קיבלו מחנות צה"ל?
<ורד טננבוים: אני רק אסיים את מה שהתחלתי לומר.
<ורד טננבוים: למעשה, הניקוד שמקבל כל ישוב הוא תוצאה של מכפלה של סכומים.
מירי רגב: הבנו, זה שכלול של הכול.
<ורד טננבוים: בדיוק.
ג'מאל זחאלקה: מה זה ה-20% הנותרים?
<ורד טננבוים: הסוציו-אקונומי.
<ורד טננבוים: 40% פריפריאלי, 20% סוציו-אקונומי ו-40% קרבה לגבול.
טלב אבו עראר: מה לגבי השבטים של הבדואים שבנגב?
<ורד טננבוים: נקבעו הקריטריונים הברורים האלה ומתוכם נגזרת המפה.
<ורד טננבוים: א
מירי רגב: מה קשורים מחנות צה"ל?
מירי רגב: איך מחנות בתוך המפה?
<ורד טננבוים: לצערי אני לא יכולה להתייחס למחנה או לישוב פרטני כזה או אחר.
מירי רגב: ממתי מחנות צה"ל הם חלק ממפת עדיפות לאומית?
מירי רגב: ממתי זה ישוב?
מירי רגב: קודם כל, אני רוצה לדעת איזה מחנות צה"ל מקבלים הטבות וכמה הטבות?
מירי רגב: איזה מחנות צה"ל נכללו לתוך מפת העדיפות הלאומית?
מירי רגב: איזה הטבות הם קיבלו ובאיזה גובה?
מירי רגב: על-פי איזה קריטריונים הם נכללו למפת העדיפות הלאומית.
<ורד טננבוים: למעשה, שיעור ההטבות בעצם טרם נקבע והוא ייקבע במסגרת התקציב.
תמר זנדברג: האם הוא צפוי לעלות בצורה משמעותית, שמשקפת את העלייה מ-180 ל-419 ישובים?
<ורד טננבוים: את נגעת בנקודה מאוד חשובה.
<ורד טננבוים: במסגרת המודל הזה הוספנו המון ישובים ומ-180 ישובים קפצנו כמעט ל-380 ישובים.
<ורד טננבוים: מן הסתם שיעור ההטבה וגובה ההטבה ייקבע במסגרת התקציב.
<אליהו ברדה: בניירות שלהם כתוב "גידור ההטבה הניתנת היום".
<אליהו ברדה: זאת אומרת, אותה הטבה שניתנת היום תינתן גם בעתיד.
תמר זנדברג: זאת אומרת שזה כבר לא פרוסות יותר דקות, זה פירורים.
מירי רגב: אין הגדלת תקציב לזה.
זבולון כלפה: אנחנו מדברים כרגע על מיליארד שקלים לפחות.
זבולון כלפה: זה יגיע לתקציב 2015 בוועדת הכספים.
זבולון כלפה: ממילא גם תוגדר מסגרת תקציבית.
זבולון כלפה: כרגע הדיבורים הם על סדר גודל של כמיליארד שקלים.
זבולון כלפה: אלה המספרים שהם נוקבים.
מירי רגב: איזה מספרים אתם נוקבים לגבי כל הסיוע בהטבות למפת ההטבות הלאומית?
<ורד טננבוים: אני יודעת שכרגע שהעלות היא 750-800 מיליון.
<ורד טננבוים: התקציב שייקבע למודל הזה, יקבע במסגרת תקציב 2015.
<ורד טננבוים: כרגע אין לי אומדן.
ג'מאל זחאלקה: את אומרת שהמצב הסוציו-אקונומי של ישוב הוא רק 20%.
ג'מאל זחאלקה: זה דבר זועק לשמיים בחוסר הצדק.
ג'מאל זחאלקה: המפה של הפריפריאליות והקרבה לגבול, שאלה דברים לא חופפים לפעמים, זאת מ פה מאוד מאוד פוליטית.
מירי רגב: זה לא עניין של מפה פוליטית.
תמר זנדברג: למה אין משקל יותר גבוה לסוציו-אקונומי?
<אליהו ברדה: אני מחזיק את החלטת הממשלה והמספרים פה הם אחרים.
<תמיר עידאן: יש שם טעות.
<תמיר עידאן: הם לא אמרו מה זה ישוב.
מירי רגב: איך אתם מתייחסים למועצה?
ג'מאל זחאלקה: אתם הורדתם את הסוציו-אקונומי, כלומר, עשיתם את זה פחות צודק.
<ורד טננבוים: זה המודל שהממשלה החליטה עליו.
מירי רגב: איך אתם מתייחסים למועצה ולישוב במועצה?
מירי רגב: אתם מתייחסים לכלל המועצה או לישוב?
<ורד טננבוים: אנחנו מתייחסים - - -
<תמיר עידאן: פעם זה ככה ופעם זה ככה.
<תמיר עידאן: אם זה פריפריאלי זה מועצה ואם זה על הגבול, זה ישוב.
<תמיר עידאן: צריך להחליט.
<תמיר עידאן: זאת החלטת ממשלה, צריך להחליט.
<תמיר עידאן: ישוב שווה רשות או ישוב שווה מושב?
<ורד טננבוים: האשכול הפריפריאלי הוא לפי הגדרות הלמ"ס.
מירי רגב: האם את מתייחסת למועצה כמועצה או לכל ישוב במועצה כישוב?
תמר זנדברג: נראה לי שהממשלה עשתה עבודה מרושלת.
מירי רגב: אבנר צודק.
מירי רגב: כנראה שזה לפי ישוב.
מירי רגב: קודם כל, את צריכה לדעת, את לא צריכה לבוא עם דעה.
מירי רגב: את צריכה לבוא עם הבנה ברורה.
<ורד טננבוים: יש לי הבנה ברורה לגבי האשכול הסוציו-אקונומי.
<ורד טננבוים: האשכול הסוציו-אקונומי מדרג - - -
מירי רגב: לא דיברתי על אשכול סוציו-אקונומי.
מירי רגב: נניח שאני לא מתווכחת איתך על הקריטריונים, למרות שאני לא אוהבת אותם.
מירי רגב: החלטתם על הקריטריונים.
מירי רגב: האם אתם מתייחסים למועצה כמועצה, על-פי הקריטריונים האלה, או, לכל ישוב במועצה?
מירי רגב: לפי הגמגום את לא יודעת.
מירי רגב: לפי מה שאמר אבנר וכנראה שהוא צודק כי הוא התייחס לישוב כרמים, זאת אומרת שזה ישוב מתוך מועצה ולא למועצה.
מירי רגב: בגלל שאני רוצה להסתמך על החלטת ממשלה, אז אני רוצה להבין מה הממשלה אומרת ולא מה שאבנר אומר.
<אליהו ברדה: ההסבר שאני קיבלתי, שבשני המדדים הראשונים, הסוציו-אקונומי והפריפריאלי זה מועצתי רשותי והרבה לגבול זה יישובי.
<אליהו ברדה: זה לא יכול להיות .
מירי רגב: אם כך, הגובר הוא הקרבה לגבול.
<ורד טננבוים: תיתני לי להסביר.
<ורד טננבוים: אני מנסה לומר שהדירוג של הלמ"ס הוא לפי מועצות.
<ורד טננבוים: המרחק מהגבול הוא באמת לפי ישוב.
<ורד טננבוים: עובדים אצלנו אנשים עם המרכז למיפוי מפות ובודקים בדיוק מרחקים מהגבול של ישובים.
<ורד טננבוים: פלוס מחברים את האשכולות שמקבלים מהלמ"ס ואז בונים את מפת הישובים.
<ורד טננבוים: אני כרגע עוד עובדים על זה.
דוד אזולאי: האם ההטבות במס ימשיכו עד 2015 ואלו שלא היו ברשימה לא יקבלו?
<ורד טננבוים: היתה החלטה של בג"צ מה-20.2, לפיה חמשת הישובים שנפלטו, ביניהם ערד ובית שאן, ימשיכו לקבל את הטבות המס עד ה-1.11.2014.
דוד אזולאי: והישובים החדשים לא יקבלו עד 2015?
<ורד טננבוים: החלטת בג"צ נגעה אך ורק לחמשת הישובים.
מירי רגב: סיכום הדיון יישלח גם ללשכת ראש הממשלה אבל משום שהאחראי על הסוגיה הוא שר האוצר, אז המכתב הזה הוא לשר האוצר.
מירי רגב: יבינו כל חברי הכנסת שיושבים פה.
מירי רגב: עם כל הכבוד, מפת העדיפות הלאומית אמורה לחזק את הפריפריה בנגב ובגליל.
מירי רגב: היא לא אמרה להתייחס רק לסוציו-אקונומי משום שסוציו-אקונומי יש גם בלוד, בתל-אביב ובראשון.
מירי רגב: יש שכונות חלשות.
מירי רגב: הכוונה פה היא בעצם לחזק את אותם מקומות שמקומות התעסוקה שם קטנים, שאוכלוסייה צעירה עוזבת למרכז הארץ.
מירי רגב: המטרה היא לחזק את הפריפריה, לחזק את הנגב והגליל כישובים שלא יהיו תלויים וסמוכים על שולחן האוצר.
מירי רגב: זאת היתה החשיבה של מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: לכן, לטעמי, הקריטריונים שנבחנו כאן הם קריטריונים בעיתיים.
מירי רגב: הורדתם את הקריטריון של קליטת עליה, שנלחמנו עליו בוועדת הכספים בכנסת הקודמת.
מירי רגב: מה לעשות, כשאתה קולט עלייה, קליטת עלייה זה אנשים חלשים שמעבירים את העומס לרשות ולאוצר.
מירי רגב: כשהורדתם את הקריטריון הזה, ברור שמגדל העמק מצאה את עצמה בחוץ.
מירי רגב: אבל כשאנשי עמידר קנו את הבית שלהם במגדל העמק, פתאום הם נהפכו לבעלי נכס ואז העלו את הסוציו-אקונומי שלהם.
מירי רגב: זה פשוט מצחיק עד כדי מגוחך.
מירי רגב: מגוחך שבעלי דיור ציבורי קנו את הבית שלהם של הדיור הציבורי והם נחשבים עכשיו לבעלי נכס ולכן הסוציו-אקונומי עלה במגדל העמק.
מירי רגב: הורידו את קליטת העלייה במגדל העמק או בנצרת עלית והם בעצם לא מקבלים את הטבות המס.
מירי רגב: זה הופך את הערים האלה לערים זקנות וחלשות, שיהיו סמוכות בסוף על שולחן האוצר.
מירי רגב: מחנות צה"ל לא אמורים להיות חלק ממפת העדיפות הלאומית – חד וחלק.
מירי רגב: אני קוראת לשר האוצר להוציא את מחנות צה"ל ממפת העדיפות הלאומית ואת הכסף הזה להעביר לאותם ישובים שראויים להיות חלק ממפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל עד שבוע הבא מסמך מסודר של האוצר אילו מחנות צה"ל כלולים?
מירי רגב: על פי איזה קריטריונים הם נכנסו למפת העדיפות הלאומית ובכמה תקציב מדובר?
מירי רגב: אני קוראת לשר ולממשלה כולה ולראש הממשלה, לבחון מחדש את הקריטריונים ולעשות את זה על-פי מדיניות ממשלת ישראל.
מירי רגב: בדיוק כמו שהיום אנחנו מחלקים את הרווחים בין מועצות לערים, כי זה מה שעושה שר הפנים.
מירי רגב: צריך לחזק את לוד.
מירי רגב: לא יכול להיות שתהיה מועצה עשירה לידה ולוד תהיה ענייה.
מירי רגב: לא יכול להיות שנחזק את עמק חופר ולא את נתניה.
מירי רגב: אי-אפשר לקחת את כל האנשים העניים מהערים ולהעביר אותם למועצות.
מירי רגב: אי-אפשר גם לחזק את הקיבוצים, צריך להבין את זה.
מירי רגב: או שעושים צדק חלוקתי או שיש רק סיסמה.
מירי רגב: לכן צריך לבחון את כל הסוגיה של המועצות.
מירי רגב: כמו שאמרנו בוועדת תכנון ובנייה, הוצאנו את כל המועצות מהמרכז.
מירי רגב: הם לא מקבלים את אותו כוח של ועדה מקומית, הם ילכו לוועדה מחוזית.
מירי רגב: חוץ מהנגב הגליל.
מירי רגב: אמרנו שכל המועצות האזוריות בנגב ובגליל יקבלו את אותן סמכויות כמו ועדה מקומית.
מירי רגב: כי אנחנו רוצים לחזק את ההתיישבות בנגב בגליל.
מירי רגב: אי-אפשר להגיד, מצד אחד, נחזק את הנגב והגליל ומצד שני לא ניתן להם את הטבות המס.
מירי רגב: זה לא הולך יחד.
מירי רגב: אני רוצה לקבל תשובה ברורה לגבי האמירה שהעלה כאן ראש מועצת שדות נגב?
מירי רגב: האם אתם בוחנים לפי ישוב או לפי מועצה?
מירי רגב: אם אתם בוחנים לפי ישוב והקרבה שלו לגבול, אז אין קשר למועצה.
מירי רגב: אם אתם בוחנים לפי ישוב, אז זה לפי ישוב.
מירי רגב: תנו לנו את הקריטריונים הברורים.
מירי רגב: אני רוצה לברך על זה שנכנסו ישובים ערבים ובדואים לטובת המפה.
מירי רגב: אני לא מקבלת את מה שאמר כאן חבר הכנסת טלב לגבי הישובים הלא מוכרים, משום שכרגע יש עבודה של ממשלת ישראל בעצם לקחת את כל הישובים הבלתי חוקיים ולאחד אותם לישובים חוקיים.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שהם יקבלו כשהם יהיו חוקיים.
מירי רגב: לגבי מגדל העמק ונצרת עלית לגבי קליטת עלייה, כבר התייחסתי.
מירי רגב: אני חושבת שזה צריך להיות חלק מהנושא.
מירי רגב: אני חושבת שאפשר לחשוב גם על הטבת מס מדורגת.
מירי רגב: בשונה מרינה אני חושבת שכפר ורדים, עם כל הכבוד, לא צריך לקבל את אותה הטבת מס כמו קריית שמונה.
מירי רגב: לכן אני חושבת שזה צריך להיות מדורג.
מירי רגב: גם מיתר לא תקבל כמו ירוחם.
מירי רגב: עם כל הכבוד, אבנר ידידי, ירוחם זקוקה יותר ממיתר.
מירי רגב: ברגע שמחליטים שיש קו גבול שממנו מקבלים הטבות מס, שם בתוך האשכול של הטבות המס, לעשות את זה במדורג.
<אליהו ברדה: הקריטריונים יוצרים ניקוד והניקוד יוצר את הדירוג.
מירי רגב: אבל הקריטריונים זה מעשה ידי אדם.
מירי רגב: משום שאנחנו רוצים לחזק את הנגב והגליל אז אפשר להחליט שבתוך הקריטריונים אני אתן פחות לכפר ורדים.
<ורד טננבוים: אני רוצה להוסיף שניתן קריטריון אקסטרה, בסמכות שר האוצר, לעודד את יישובי הדרום.
מירי רגב: אז אם ניתן אקסטרה, אז תכף נדבר על קריטריון האקסטרה שלו.
מירי רגב: אני מבקשת לפי קריטריון אקסטרה של שר האוצר, לבקש לדעת על-פי מה הוא מחלק את הקריטריון אקסטרה?
מירי רגב: האם קריטריון אקסטרה יכול להיות לדוגמה, קליטת עלייה במגדל העמק ובנצרת עלית?
מירי רגב: האם קריטריון אקסטרה יכול להיות, לדוגמה, ישוב סמוך גבול במועצת שדות נגב?
מירי רגב: אני אבקש לדעת מה זה קריטריון אקסטרה?
מירי רגב: אני מבקשת שהשלטון המקומי ייקח חלק פעיל בסוגיה של מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב: אנחנו צריכים לחזק את הפריפריה לא רק בדיבורים אלא במעשים.
מירי רגב: אני בעד חלוקה מדורגת של הטבות המס בתוך הפריפריה.
מירי רגב: אם צריך להציע הצעה, אני אציע הצעה.
מירי רגב: אני מבקשת תשובה של שר האוצר משום שהוא אחראי על זה, עד שבוע הבא, כולל פרסום התשובה לכל ראשי הערים כולל השלטון המקומי.
מירי רגב: נקיים על זה דיון נוסף במושב הבא.
מירי רגב: אני קוראת לוועדת כספים, ויושב פה נציג בכיר של ועדת הכספים, ח"כ זבולון קלפה.
מירי רגב: תגדילו את הכמות של התקציב מ-800 מיליון ואז תכניסו יותר ישובים.
מירי רגב: על סדר-היום: היערכות משרד הפנים, כולל משטרת ישראל, היערכות לבחירות חוזרות בבית שמש ובנצרת.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע ממשרד הפנים איך אתם נערכים לכל הסוגיה של זיופים וסדר בקלפיות, לכל הסוגיה של מתן דף לבוחרים.
מירי רגב: כיצד צה"ל נערך לכך שחיילים יוכלו לבחור בנצרת ובבית שמש?
מירי רגב: כיצד משטרת ישראל נערכת למצב של אלימות?
מירי רגב: ראינו במהלך הבחירות שהיה המון לחץ בתוך הרשויות ובין המתמודדים.
מירי רגב: לא רק בבית שמש.
מירי רגב: ראינו מה קרה בלוד ובעוד כמה מקומות.
מירי רגב: ברור לכולם שהבחירות החוזרות מעלות את הלחץ ואת רף חוסר הקשב שיהיה בין הצדדים.
מירי רגב: לכן משטרת ישראל צריכה להיות ערוכה במוקד של הקלפיות גם בבית שמש וגם בנצרת.
מירי רגב: אני רוצה לדעת כיצד אתם נערכים לעניין הזה.
מירי רגב: לאחר ההתייחסות שלכם ידברו חברי הכנסת.
מירי רגב: רשמתי את ח"כ מקלב, ח"כ אייכלר וחבר הכנסת שי.
מירי רגב: אלי, אתה נרשמת לדבר על בית שמש.
מירי רגב: תכף יגיע הבחור מנצרת וניתן גם לו אפשרות להתייחס.
מירי רגב: הגיע גם דוד אזולאי.
<מתתיהו חותה: אני מנכ"ל עיריית בית שמש.
<מתתיהו חותה: אם תרצי אני אדבר.
מירי רגב: אלי הוא נציג בית שמש.
<מתתיהו חותה: לא, אלי הוא מתמודד, אני מנכ"ל העירייה.
מירי רגב: רשמתי אותך.
מירי רגב: איך אתם נערכים למניעת הזיופים?
מירי רגב: איך נראה ספר הבוחרים?
מירי רגב: האם עברתם על ספר הבוחרים?
מירי רגב: האם אנשים מתים לא יבואו שוב להצביע?
מירי רגב: איך אתם מונעים את המצב שהיה?
דוד אזולאי: אף פעם מתים לא הצביעו.
מירי רגב: אחרים החליפו את המתים.
מירי רגב: איך אתם מונעים את זה שמתים יבואו להצביע ושרק אנשים שגרים בישוב יבוא להצביע?
מירי רגב: לאחר מכן, אלון קצין הבחירות של צה"ל.
<ברון יוסי: תודה רבה, בוקר טוב.
<ברון יוסי: העקרונות שהנחו את בית המשפט בהחלטתו לערוך בחירות חוזרות, קרי טוהר המידות, הגשמת רצון הבוחר, מחייבים את כולנו ואת משרד הפנים בפרט, בנקיטת פעולות מיוחדות שנוגעות לסדרי העבודה של ועדות הקלפי.
<ברון יוסי: נגעת בכמה נקודות.
<ברון יוסי: בין השאר התייחסת למתים ולנפטרים ולכל מה שקשור בכך.
<ברון יוסי: משרד הפנים פרסם הנחיות מיוחדות לקראת הבחירות החדשות בבית שמש ובנצרת ב-11.3.
מירי רגב: מה ההנחיות המיוחדות?
<ברון יוסי: במסגרת ההנחיות המיוחדות אנחנו נתגבר את בעלי התפקידים המרכזיים, קרי, המזכירים.
<ברון יוסי: בכל קלפי יהיו שני מזכירים.
<ברון יוסי: המזכירים האלה יהיו רק עובדי מדינה.
דוד אזולאי: למה שניים?
מירי רגב: כמה היו עד היום?
<ברון יוסי: אני אפרט.
<ברון יוסי: על-פי החוק צריך להיות אחד.
<ברון יוסי: כוונה היא לעובדי מדינה שאינם מתגוררים באחת משתי הערים האלה ובכך אנחנו רוצים להגיע לטוהר מידות.
<ברון יוסי: שאלת למה שניים?
<ברון יוסי: תפקיד המזכיר הוא התפקיד האחראי ביותר בקלפי מלבד הפוליטיקאים שמנהלים את הקלפי, קרי, היושב ראש, הסגן והחבר.
<ברון יוסי: המזכיר הוא זה שעורך את הפרוטוקול, הוא זה שאחראי על החומר הרגיש.
<ברון יוסי: הוא זה שמביא את האלפונים, את הזהותון, את הפרוטוקולים.
<ברון יוסי: הוא זה שממלא אותם ודואג לתוצאות.
מירי רגב: אולי נ אמץ את זה לכלל הבחירות.
מירי רגב: נביא את זה כתיקון בחקיקה לבחירות בכלל שבכל פעם שיהיו בחירות המזכירים יהיו מיישוב אחר.
<ברון יוסי: בגלל החלטת בית המשפט חשוב מאוד שאלה לא יהיו תושבי המקום.
<ברון יוסי: חשוב שיהיו שני מזכירים, עובדי מדינה.
מירי רגב: זה מקובל, זה נשמע מצוין.
מירי רגב: יכול להיות שנאמץ את זה.
מירי רגב: אוסיף את זה בסיכום.
דוד אזולאי: לא הבנתי למה שניים.
יעקב אשר: כדי להיאבק באבטלה, שיהיו יותר משרות.
<ברון יוסי: אני אסביר.