GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: הנושא הזה התקבל בחוק הוד"לים ולכן הוא מוצע גם כאן.
מירי רגב: ניר אגרנט, בבקשה, מרשות הטבע והגנים.
מירי רגב: 3 דקות, לסעיף 9-12.
<ניר אגרנט: שתי הערות קצרות, האחת בהקשר של הודעה, כשנקלטת תכנית בהקשר של שמורות טבע וגנים לאומיים.
<ניר אגרנט: הוסבר פה הרציונל של העניין הזה, של לדעת מוקדם ככל שניתן, להביא את המידע בפני הוועדה כדי לא להיות, בסופו של דבר, גורם מעכב.
<ניר אגרנט: אני חייב להגיד שאתם תמיד משווים את החוק הזה לות"ל.
<ניר אגרנט: אז בו"תל הנושא הזה לא מוסדר ומעת לעת זוכרים, לפעמים מפספסים.
<ניר אגרנט: ברור לגמרי שברגע שזה יהיה כתוב בחוק אז יזכרו לשלוח לנו הודעה ואז, האחריות עובדת אלינו, נבוא, נגיב, נגיד דברים חכמים או טיפשים, אני לא יודע, אבל האחריות תעבור אלינו.
<ניר אגרנט: הערה שנייה - -
מירי רגב: ואז מה?
<תומר רוזנר: אז האחריות עוברת אלינו, ואם הם רוצים להתייחס – שיתייחסו.
<ניר אגרנט: אנחנו לא נוכל לבוא בסוף הדרך ולהגיד: לא ידענו, לא ראינו, לא שמענו.
מירי רגב: ההערה שלך מתקבלת.
מירי רגב: תרשמו את זה התייחסות של הממשלה.
<ניר אגרנט: ההערה שנייה – אני מחזק פה את כל ההערות של הייעוץ המשפטי בקשר לסעיף 12 אבל אני רוצה לחדד: אחרי סעיף (ב) כתוב פה: "לחו"ד של מתכנן המחוז יצורפו חוות הדעת של היועצים - -
מירי רגב: סעיף 12?
<ניר אגרנט: סעיף 12, זה ללא מספר פה, אחרי (ב), מה שהוסף פה על ידי הייעוץ המשפטי: "לחו"ד דעת של מתכנן המחוז יצורפו חוות הדעת של היועצים המקצועיים של הוועדה כאמור בסעיף 11;" אני רוצה לבוא ולהגיד שכך גם זה עובד בוועדה לתשתיות לאומיות.
<ניר אגרנט: אם זה המודל, יש שם ראש צוות סביבה, והוא כותב חוות דעת והוא מביא את זה בפני הוועדה וחברי הוועדה יודעים.
<ניר אגרנט: כרגע, איך שהסעיף מנוסח בחוק אז רק מתכנן הוועדה, שהוא אפילו לא בהכרח עובד מדינה אני מבין, הוא היחיד שיזכה לקבל את חוות הדעת של יועץ הסביבה.
<ניר אגרנט: אני מזכיר שנכון לעכשיו יש סיכוי שהיועץ הסביבתי בכלל לא יהיה איש משרד הגנת הסביבה ולא יהיה עובד מדינה אז הוא יעביר איזה חוות דעת, אותו יועץ פרטי, רק למתכנן הוועדה.
<ניר אגרנט: אף אחד לא יידע מזה, אף אחד לא יראה את זה.
<ניר אגרנט: אני חושב שזה לא תקין ואנחנו מאד ממליצים לקבל את התוספת של הכנסת.
<ניר אגרנט: תודה.
<תומר רוזנר: כמובן שבתוספת הזאת צריך להיות כתוב: "מתכנן הוועדה" ולא "מתכנן המחוז".
מירי רגב: טל נמצא כאן?
<טל צפריר: אני מהחברה להגנת הטבע.
<טל צפריר: אני אתייחס, כמובן, רק להערות שהן מעבר למה שנאמר כבר על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<טל צפריר: סעיף 9(ג): מגיש תכנית יצרף לה חוות דעת הערוכה בהתאם לדרישות הוועדה.
<טל צפריר: אני מבקש להפנות את תשומת לב הוועדה, שאין שלב כזה שהוועדה מציגה דרישות.
<טל צפריר: זאת אומרת, אם אנחנו נשווה לתהליך של - - - או חוות דעת סביבתיים, גם בחוק התכנון וגם בתקנות יש תהליך שנותנים הנחיות, יש אפשרות - -
מירי רגב: זה מה שקורה בוועדות?
<בינת שוורץ: בות"ל אין חובה על הוועדה לקבוע קריטריונים להגשת תכנית, ובישיבה הראשונה שלה, בשנת 2002, היא קבעה ויצא פרוטוקול והיא קבעה איך צריכה להיות מוגשת אליה תכנית, ומאז כל התכניות עומדות בזה.
<בינת שוורץ: לא כל פעולה מינהלית צריכה להיות כתובה בחוק.
<בינת שוורץ: זה פעולות של ניהול תהליך.
מירי רגב: זה קורה היום.
מירי רגב: מה שכתוב כאן, היום זה קורה?
<בינת שוורץ: כשוועדה קובעת, זה מחייב.
<בינת שוורץ: מה שכתוב פה, שאם הוועדה תקבע, זה מחייב - -
<תומר רוזנר: רק שזה כתוב בחוק שיש לה סמכות כזאת.
<אריאל וקסלר: בות"ל לא.
<תומר רוזנר: גם בות"ל וגם בוד"ל.
<תומר רוזנר: חל עליה סעיף 83, מה לעשות?
<תומר רוזנר: זה תנאים להפקדה.
מירי רגב: תרשמו את זה, נשקול את זה.
מירי רגב: אם זה אותם תהליכים אז אין בעיה.
<אריאל וכסלר: פה שינינו גם בפעם הקודמת.
<אריאל וכסלר: יש עכשיו תנאי סף אחידים לכל התכניות במדינת ישראל באשר הן.
מירי רגב: בסדר, אם זה קורה אז אין בעיה.
<תומר רוזנר: מר וכסלר, אתה אמרת את זה בוועדה בפעם הקודמת רק שזה מתייחס רק לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: נא לדייק.
מירי רגב: זה על הזמן של טל.
מירי רגב: תרשמו ותגיבו.
<טל צפריר: - - אני אסביר את החשיבות של הוראה כזאת כי כאשר יועץ מקצועי נותן התייחסות למסמכים, הוא נותן גם התייחסות האם המסמכים שלמים.
<טל צפריר: מעבר להתייחסות לתוכן הוא בודק האם היתה התייחסות לכל הסעיפים שנדרשו.
<טל צפריר: לדוגמה, עלתה שאלה של האם יש קרקע מזוהמת?
<טל צפריר: מאחר ויזם התכנית לא התייחס בכלל לשאלה הזאת, גם מבחינה מקצועית אי אפשר לחוות דעה.
<טל צפריר: לעניין הסדר היידוע: בתיקון 102 לחוק התכנון והבניה, יש הסדר לפיו שר הפנים מוסמך לקבוע גופים שנשלחת גם אליהם איזו שהיא הודעה מוקדמת על הכנה של תכנית.
<טל צפריר: אני מניח שתהיה איזו שהיא התאמה בין הרשימה שהשר הכין לבין גופים שהוקמו לצורך סעיף 100(3) להגשת התנגדויות - - - אנחנו מבקשים שהסדר דומה יקבע גם כאן.
מירי רגב: בינת, תתייחסי לזה אחר כך.
מירי רגב: לרשום את כל ההערות ולהתייחס להכל במרוכז.
<טל צפריר: לעניין 10(ב) - היועצים המקצועיים שמנויים בסעיף 7(א)3-5 לא כוללים יועץ משפטי.
<טל צפריר: נראה לנו שכדאי שגם יועץ משפטי יגיש חוות דעת בקשר - -
מירי רגב: האמת שחסרים לנו הרבה יועצים משפטיים בחוקים, אין לנו כמעט בכלל יועצים משפטיים.
מירי רגב: את זה דווקא המשנה יאהב, ארז, לא? כרמית, נכון?
<בינת שוורץ: ותודה לחברה להגנת הטבע.
<תומר רוזנר: אני באמת אשמח לשמוע למה משרד המשפטים לא דורש את זה.
<טל צפריר: הערה כללית אחרונה זה לעניין לוחות הזמנים: לוחות הזמנים כאן הם קצרים מאד, בוודאי בהתחשב בעובדה שמדובר בתכניות גדולות ומורכבות במיוחד.
<טל צפריר: אין פה גם מנגנוני גמישות להאריך את לוחות הזמנים.
<טל צפריר: שוב, אנחנו מבקשים שיהיה תהליך מובנה שיושב ראש הוועדה או הוועדה עצמה תוכל להאריך את כל לוחות הזמנים שכתובים כאן.
<טל צפריר: זה יבוא לידי ביטוי בסעיף הבא, שמדבר על מתי הוועדה מקיימת את הדיון בהפקדת התכנית, שהוא מועד קשיח ולא מתחשב במתי הוגשו בכלל חוות דעת.
מירי רגב: יכול להיות שבסעיף הבא נתייחס לעניין הזה.
מירי רגב: יהודה מחברת חשמל.
<יהודה גוטויליג: חברת חשמל מבקשת לקבל את התכנית כדי שתוכל להגיב כדי שבתכנית יהיו תשתיות מתאימות.
<יהודה גוטויליג: מתחמים גדולים של הרבה יחידות דיור, עסקים ודברים כאלה, צריכים תחנות משנה - -
מירי רגב: את זה צריך לשלוח לכל גופי התשתית או שאתם רוצים שגם זה.
מירי רגב: .. זה כל גופי התשתית, הם יתייחסו לזה, זה נכון, זו הערה נכונה ואני מבקשת שיתייחסו לזה.
<צביקה מינץ: אני מהשלטון המקומי.
<צביקה מינץ: א.
<צביקה מינץ: אנחנו מברכים את ההערות של היועץ המשפטי ואנחנו מקבלים אותן.
<צביקה מינץ: אנחנו רוצים לחדד כמה נקודות שהעלינו במכתב שלנו.
<צביקה מינץ: - -
מירי רגב: לגבי הסעיפים האלה בלבד.
<צביקה מינץ: כן, אבל ברשותך, עלתה בדיון הקודם נקודה לגבי השלטון המקומי בסעיפים 5 ו-6 והתבקשנו להגיש הצעה.
<צביקה מינץ: במכתבנו הגשנו את ההצעה.
<צביקה מינץ: אם את רוצה, אקריא אותה עכשיו ואם לא - -
מירי רגב: איזה הצעה?
<צביקה מינץ: - - לגבי סעיף 5 ו-6, היתה בעיה לגבי התנגדות של הרשות המקומית, שאם היא מגישה התנגדות, ראש הרשות, אז הוא לא יכול להיות חבר בוועדה.
<צביקה מינץ: - - אז ביקשתם שנגיש הצעה.
<צביקה מינץ: במכתבנו שלחנו לכם הצעה שאולי אתה רוצה שאומר אותה?
מירי רגב: תגיד את ההצעה.
<צביקה מינץ: ההצעה שלנו במקרה הזה, מכיוון שזה כפוף לחוק, להחריג את הנושא הזה ולאפשר לראש הרשות גם להגיש את ההתנגדות וגם להמשיך ולהיות חבר בוועדה.
מירי רגב: טוב, הבנתי אותך.
מירי רגב: אתה רוצה להיות גם החתול וגם השמנת.
מירי רגב: מה אתה מעדיף?
יפעת קריב: שלטון מקומי זה שמנת.
מירי רגב: ההצעה שלך נחמדה אבל היא לא התקבלה.
מירי רגב: ננסה לאמץ המלצה אחרת.
<צביקה מינץ: אנחנו, בלוח הזמנים הקצר שנתבקשנו להגיש - -
מירי רגב: צביקה, לנושאים שלנו, בבקשה.
<צביקה מינץ: אני רק רוצה להוסיף כמה נקודות להערות שלכם: לנושא הגשת התכנית - אנחנו מבקשים גם בנושא של הגשת התכנית, בסעיף 9(ב), להוסיף גם את הרשויות המקומיות שחלה עליהם התכנית וזה לא מצוין.
מירי רגב: שוב, מהתחלה.
<צביקה מינץ: בסעיף 9, בו אנחנו עוסקים בהגשת התכנית, בסעיף 9(ב)4, הנושא של הרשות המקומית, שתהיה התייחסות גם לשתי האפשרויות כמו שהעלה היועץ המשפטי, מצב שהשטח נמצא ברשות אחת ויועבר מחרתיים לרשות השנייה.
מירי רגב: רגע, זה לגבי מה שאמרנו קודם.
מירי רגב: אתה חוזר על אותה הערה.
מירי רגב: ניקח את אותה דוגמה של עמק חפר עם נתניה.
מירי רגב: מה אתה אומר על ההצעה שגם גורם פרטי יוכל להיות בין אלה שיגישו הצעה?
<צביקה מינץ: אין לי התנגדות.
<תומר רוזנר: אגב, בהקשר הזה אני אעיר שאפילו לא צוינה כאן אפשרות שאפשר לעשות את הבניה הזאת על קרקע של רשות מקומית.
<צביקה מינץ: גם רשות מקומית יכולה - - -.
<צביקה מינץ: העלינו את זה בדיונים הקודמים.
<דוד ביתן: רשות מקומית, צריך להוסיף אותה.
מירי רגב: לא, בישוב מיעוטים ועד 100 יחידות דיור.
<דוד ביתן: מירי, בסעיף 9 להוסיף את הרשות המקומית לא רק בהרשאה אלא שהיא יכולה להגיש תכנית יזומה משלה.
מירי רגב: תוסיפו את זה כי תהיה גם לזה התייחסות על רשות מקומית וגם קרקעות של רשות מקומית.
מירי רגב: מי מגיש קרקעות של רשות מקומית?
<תומר רוזנר: אין להם אפשרות להגיש.
מירי רגב: רגע, אבל קרקע של רשות מקומית היום, זה פרטי נחשב?
<דוד ביתן: לא, יש קרקע מופקעת.
<דוד ביתן: אני חושב שלראשון יש - -
מירי רגב: לא כולה מופקעת.
מירי רגב: קרקע של רשות מקומית, איך מתייחסים אליה, בינת?
<בינת שוורץ: לא עיקרה ממקרקעי ישראל.
<בינת שוורץ: כלומר, היא יכולה להיות ב-20% אבל לא ב-80%.
<בינת שוורץ: היא לא כלולה בזה אבל מכיוון שהם לא חולשים על קרקעות של מאות דונמים, הם נכללים כנראה בתוך ה-20%.
<דוד ביתן: יש לנו בראשון, קיבלנו מהברון דה-רוטשילד.
מירי רגב: אז אתם כן יכולים להוסיף את הרשות המקומית עם הקרקעות שלה.
מירי רגב: תרשמו את זה, רשות מקומית או הקרקעות של רשות מקומית.
<דוד ביתן: אין הרבה כאלה.
מירי רגב: תמשיך, צביקה.
<צביקה מינץ: לגבי סעיף 12, לגבי ההשלכות, הבדיקות: מכיוון שאנחנו בנקודה חשובה שיש להתייחס אליה מכיוון שעוסקים במתחמים גדולים ואנחנו יודעים שאחת הבעיות הן הבעיות התחבורתיות, אנחנו דורשים בשלב הזה שתהיה כבר בדיקה תחבורתית בכל הנושא - -
מירי רגב: רגע, זה נכון אבל ערן, כשאתם עושים את כל המהלך הזה שאתם מובילים, התשתיות זה חלק מאד רציני שם, נכון?
מירי רגב: אז איך זה בא לידי ביטוי פה?
דוד ביטן: מירי, מה שרציתי לומר זה שהוועדה גם תיקח אחריות להביא את ההסדרים עם משרדי הממשלה שיעשו את הפעולות כמו בהסכמי הגג עם המינהל.
דוד ביטן: אז מה עשינו פה?
מירי רגב: נכון, כי אז מה שקורה, שברגע שהוועדה לא מטפלת בזה, לך תטפל ותשחרר חסמים.
מירי רגב: אתה יכול מראש לשחרר אותם ברגע שהוועדה תוביל את זה אחר כך.
מירי רגב: שהוועדה תהיה מחויבת להביא פתרונות לגבי פרויקטים בכל סוגית התשתיות ואז, זה ימנע אחר כך ממשרד האוצר להתחיל לרוץ ולפתוח חסמים כמו שקורה היום.
דוד ביטן: כי יש תנאי לדיון, תנאי לאישור התכנית.
<תומר רוזנר: כמו הנושא שהתייחסתי אליו - -
דוד ביטן: למשל, אם יש בעיה לפתוח צומת, לשנות צומת על מנת שזה יהיה ויש חוות דעת של המתכנן, שהם ידאגו לתקציבים.
מירי רגב: הבנתי, בסדר גמור.
<תומר רוזנר: אני רק אוסיף על מה שנשאל כאן, הנושא של הסכמי הגג שגברתי דיברה עליו, לא בא לידי ביטוי בהצעת החוק.
דוד ביטן: כי בדרך כלל זה עניין הסכמי בין הרשות - -
מירי רגב: אוקי, אז אחר כך ערן יענה למה הסכמי הגג לא באים לכאן.
<עומר כהן: עוד מילה אחת.
<עומר כהן: ..
מירי רגב: לא, אתה לא נרשמת.
<עומר כהן: אני נרשמתי ווידאתי עם יפה.
<עומר כהן: הייתי אמור לדבר בדיון הקודם ושלחתי - -
מירי רגב: למה הוא לא רשום פה?
מירי רגב: צביקה, תסיים.
<צביקה מינץ: אני רוצה רק להרחיב את ההערה שלכם, החשובה, שהוספתם בסעיף 12, סעיף קטן (7), לגבי ההשפעות החברתיות, שיהיה מוסר "תפקודו של הישוב".
<צביקה מינץ: זאת אומרת, לא רק ההשפעות החברתיות והכלכליות המוצעות אלא על תפקודו של היישוב, האם הישוב יכול לשאת את השכונה החדשה.
מירי רגב: עומר, בבקשה.
מירי רגב: סליחה, לא ידעתי, לא היית רשום.
<עומר כהן: אני מעביר את זכות הדיבור לאריק, חבר בפורום דיור ציבורי.
מירי רגב: מי העביר את המסמך?
<עומר כהן: המטה לתכנון אחראי שכולל גם התייחסות לדיור ציבורי ואריק רוצה לשים את הדגש.
<עומר כהן: זה על סעיפים 9-12.
<עומר כהן: 3 דקות, בבקשה.
<אריק ליבוביץ: תודה.
<אריק ליבוביץ: קודם כל, מברכים בסעיף 12 על הוספת הנושא של תכנים חברתיים.
<אריק ליבוביץ: בסעיף 15 אנחנו מבקשים - -
מירי רגב: אנחנו עד סעיף 12.
<אריק ליבוביץ: - - אז בסעיף 9, רק להעיר הערה כללית: זה עוד לא קיים אבל אחת מההצעות של הפורום לדיור ציבורי זה שתוקם רשות לאומית לדיור ציבורי - -
מירי רגב: איך זה קשור לזה אבל?
<אריק ליבוביץ: כי אנחנו היינו רוצים - -
מירי רגב: כשתוקם רשות נביא את החוק לתיקון.
מירי רגב: עד שלא תוקם רשות אנחנו צריכים להתייחס רק למה שקיים כרגע.
<אריק ליבוביץ: רק כהערה כללית ובזה סיימתי.
מירי רגב: ערן, בבקשה, התייחסות לנושאים של 9-12, אחר כך בינת ואחר כך משרד המשפטים.
מירי רגב: שאול וביטן אם יש לכם התייחסויות לזה, תגידו.
<ערן ניצן: עלה הנושא של קרקע פרטית.
<ערן ניצן: אנחנו מסכימים לתפסיה שדירה היא דירה, בין אם היא נוצרת מהקרקע הפרטית או מהקרקע הציבורית, זה מוסכם.
<ערן ניצן: תיאמנו גם בישיבה הקודמת, כממשלה, הצעת החוק גם היא מהווה סוג של פשרה ממשלתית בין אינטרסים של משרדים שונים.
<ערן ניצן: בסיכום עם משרד המשפטים נקבע שהכללים האגרסיביים, אנחנו מודים שהם כלים אגרסיביים מבחינה תכנונית, יופנו לטובת יזמויות שהממשלה על זרועותיה השונות מקדמת.
<ערן ניצן: יש להודות שמלבד יישובי המיעוטים, הפתיחה של המהלך הזה גם לקרקע פרטית מעלה שאלות שחורגות במסגרת הדיון שלנו מ-9-12 בסעיפים הללו - -
מירי רגב: ממש לא כי אם אתה כותב: אלה רשאים להכין תכנית מועדפת לדיור, אז אני רוצה להתייחס גם לרשות מקומית שתוכל להכין תכנית מועדפת, גם על קרקע של רשות מקומית וגם גורם פרטי.
<ערן ניצן: אז על קרקע של גורם פרטי, אני חייב להודות שזה דיון שהוא בהחלט מעניין.
<ערן ניצן: נדמה לנו שההחלטה מתוך ה-20% מההתלבטות שלנו אמורה להספיק אבל אם אנחנו נשב ונראה שזה ייצור בעיה - -
מירי רגב: בעיריית תל-אביב זה עובר יפה.
מירי רגב: לגבי גורם פרטי המכשול הוא משפטי?
<ערן ניצן: לא, הוא יותר ממשפטי, הוא כלכלי כי יש להודות שהמהלכים כרוכים בעושר רב.
מירי רגב: עושר של מי?
<ערן ניצן: של הגורם הפרטי לצורך הענין.
מירי רגב: אז זה אומר שזה גם עושר של המדינה, של החברה.
<ערן ניצן: כן, של שיווקים.
<ערן ניצן: המדינה מפתחת בכספים הללו אבל העושר הפרטי הזה יכול היום, כמובן, ליהנות מהמסלולים הקיימים.
מירי רגב: ה"וד"ליזם", ה"ות"לליזם" וה"ויפלליזם".
יעקב אשר: ליהנות מהקיימים.
<ערן ניצן: - - אחרי הוד"לים שתוכננו בהתאם לוול"לים, אז התפיסה היתה - -
מירי רגב: שלום לך אבן צור.
מירי רגב: בא שב פה מסביב לשולחן, ראש עיריית קרית-ים.
מירי רגב: אני בכל זאת מבקשת לשקול את הסוגיה של גורם פרטי ורשות מקומית.
<ערן ניצן: - - אז תיארתי שההתייחסות לקרקע מקומית דורש עיון.
<ערן ניצן: אנחנו פתוחים לדיון הזה כדי לראות אם יכולים להרחיב אותו וללמוד עם יש בזה תועלת.
<ערן ניצן: עלה פה הנושא של תקצוב מוקדם עוד בזמן הגשת התכנית של לכאורה חסמים שתלויים בעתיד.
<ערן ניצן: הוועדה וכל מי שעוסק פה בתכנון יודע שלוועדות מקומיות אין את הכלים לתקצב - -
מירי רגב: אתה מדבר על סעיף 12, שהוועדה תוביל את הנושא של תשתיות?
<ערן ניצן: היא נטולת יכולת אמתית משום שאין לה את התקציבים לזה וזה גם לא המקום לעשות את זה.
<תומר רוזנר: זה קשב של המנכ"לים אמרנו, קשב ממשלתי.
יעקב אשר: לא, אולי הסכם גג.
<ערן ניצן: תומר, בסוף הוועדה מקדמת תכנית - -
יעקב אשר: אז למה שלא רק התכנית תקודם רק אם יהיה לה הסכם גג.
יעקב אשר: תעשה את זה ביחד.
מירי רגב: מה שאמר פה ביטן זה גם נכון שבסוף הוא רץ - -
יעקב אשר: קח שני כלים ממשלתיים שיש לך ביד והנה, פתרת את כל הבעיות.
<ערן ניצן: משום שאנחנו צריכים לקבל את ההתניות ואת התנאים הללו לקידום התכניות.
<ערן ניצן: אנחנו מוכנים לקחת את התכניות הבשלות הקיימות ולרתום אותן אחרי זה ולממש אותן.
מירי רגב: לא, אם אתה לא מתעסק עם משהו חדש, אז אין בעיה.
יעקב אשר: זה התחיל את הגג אז צריך לסיים את הגג.
יעקב אשר: הרעיון הוא להתחיל את התהליכים ביחד.
יעקב אשר: אם בנית אותם ביחד, אתה יודע גם את ההתכנות שלהם, איפה אתה סוגר אותם.
יעקב אשר: זה לא אומר שעדין נתקצב את זה באופן מוחלט רק ביום שאתה יוצא לפרויקט, זה ברור.
<ערן ניצן: הרעיונות האוטופיים האלה בסוף - -
דוד ביטן: הבעיה היא שאתה מתנה את זה בהסכם גג.
דוד ביטן: ואם אין הסכם אז מה קורה?
מירי רגב: עזוב רגע הסכם גג, עזוב תקצוב.
מירי רגב: אשר, אתה יודע מה?
מירי רגב: מה אם המתכנן של הוועדה יוכל להתייחס לדבר הזה לפני?
מירי רגב: שיציג, שידעו איפה הבעיות.
מירי רגב: לוקחים מתחם לראש עיר, עזוב שכרגע הוא לא יודע מזה וזה נופל עליו.
מירי רגב: אנחנו נתקן את הדבר הזה אבל עכשיו לפחות שמתכנן הוועדה, לא המחוזי, יוכל לבוא ולהגיד מה הקשיים.
מירי רגב: בשביל זה צריכים - -
דוד ביטן: צריכים בחוק לרשום במפורש שתנאי לאישור התכנית זה שהאוצר או אני לא יודע מי, ייתן פתרון תקציבי לבעיות שעולות מחוות הדעת.
דוד ביטן: אין ברירה.
יעקב אשר: זה התחלה של הסכם גג.
<ערן ניצן: הממשלה עומדת על ההפרדה הזאת שקיימת - -
מירי רגב: ביטן, עזוב כרגע את הסכם הגג.
מירי רגב: אני רוצה שמתכנן הוועדה יגיד איפה יש לנו חסמים, מה ההיתכנות של זה.
דוד ביטן: אני אתן לך דוגמה: בצריפין, אחד התנאים לאישור צריפין זה פתרון של הצומת בבית דגן כי אחרת מאיפה הם יצאו?
דוד ביטן: אם הם מביאים את זה לוועדה הזאת והם לא נותנים פתרון תקציבי לעשות את זה אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
<ערן ניצן: אנחנו מבדילים כרגע בין יידוע והעברת חוות דעת כאלה ואחרות ובטח בינת תתייחס לזה, לבין התניות שמחייבות פתרון או הצגת התכנית של החסמים שעלולים לקום שם.
מירי רגב: אז זה לא נכון, לא אמרנו פתרון.
מירי רגב: אמרנו רק תציגו.
מירי רגב: אני מבינה שאתה אומר: רגע, אני רוצה קודם כל לתכנן ואחר כך, לראות איזו היתכנות תקציבית יש לי ועם מי אנחנו הולכים כי אי אפשר ללכת עם כולם.
מירי רגב: זה ברור לי אבל לפחות המתכנן - שידע.
<תומר רוזנר: הוא יציג את זה לוועדה וגם בינת תתייחס לזה.
<ערן ניצן: לי נדמה שאפשר להתמודד עם ההערה הזאת.
<ערן ניצן: עלתה פה סוגיה של מישהו שחלילה עלול להיפגע מהתכנית ולא מיידעים אותו.
<ערן ניצן: אני חושב שהתכניות, מה שנקרא "משביחות".
<ערן ניצן: אני מתקשה לראות סיטואציה שמישהו שמגדל היום עצי זית - -
מירי רגב: אז תתפלא.
מירי רגב: תתפלא כמה אנשים נפגעים יש.
<תומר רוזנר: אם למשל ימצא המתכנן שדווקא בקרקע הזאת צריך למקם את מבני הציבור ומסביב תהיה שכונה מניבה...
מירי רגב: אז מה הבעיה לעדכן את כולם?
<ערן ניצן: אין שום בעיה.
<ערן ניצן: השאלה היא האם זה צריך להיות הוראות בנושאים הבעייתיים האלה בחקיקה ראשית.
<ערן ניצן: יש מנגנונים היום סבוכים ומורכבים ידועים, לא מושלמים - -
מירי רגב: להיפך, בא נייעל.
מירי רגב: דווקא בגלל שהם מורכבים ולא מושלמים בא נייעל אותם בחוק הזה כי גם ככה החוק הזה בא לעשות שינוי מערכתי בהרבה מאד דברים.
מירי רגב: נייעל את זה בחוק הזה.
מירי רגב: למה נחזור על אותן טעויות של הדברים המורכבים בחוקים אחרים?
<ערן ניצן: זה לא קשור לטעויות.
<ערן ניצן: מי שרוצה למנוע תביעות משפטיות בסוף ימנע מקיום התכניות עצמן.
<ערן ניצן: אנחנו לא יכולים לייצר תכניות בלי שהן יגרמו, אני אומר בפתיחות ובכנות ליושב ראש: כן, חלק מהתכניות עלולות לגרום גם נזק וקושי.
<ערן ניצן: זה נכון, זה לא עולם - -
מירי רגב: בינת, אני מבקשת שתתייחסו.
מירי רגב: רוב הסעיף הזה הוא קטע של תכנון.
מירי רגב: תתייחסי סעיף סעיף גם לגבי ההתייחסות של הוועדה וההתייחסויות שהועלו כאן מהחברים.
<בינת שוורץ: ההערה הראשונה שלי לוועדה היתה מתן אפשרות לרשות שלא בתחום השיפוט שלה חלה התכנית אבל מן הסתם - -
מירי רגב: לא, ההערה הראשונה של הוועדה היתה שבהגדרות תכנית מועדפת לדיור ייכנס גם גורם פרטי שלא רשום פה, ואת זה אני אמרתי והוספתי, בעקבות הערה של השלטון המקומי, של הנציג של השלטון המקומי, שזו תוכל להיות גם רשות מקומית וגם על הקרקע.
דוד ביטן: אני יכול להסביר לגבי השלטון המקומי?
מירי רגב: אתם לא חייבים לתת תשובות היום.
מירי רגב: הרי אמרנו שאנחנו לא עוברים...
<בינת שוורץ: בסדר, נתחיל ככה: גורם פרטי - העמדה של הממשלה היא שהוראת השעה הזאת והמחסור הגדול במלאי תכנוני הוא דווקא על קרקעות מדינה ולכן, כל ההליך הזה היה לפני קרקעות מדינה.
<בינת שוורץ: לגבי רשות מקומית – רשות מקומית, ככל שהיא מקבלת הרשאה מאחד מהרשומים מעלה, מרשות מקרקעי ישראל או משרד הבינוי והשיכון או החברה הממשלתית, היא יכולה - -
מירי רגב: למה היא לא יכולה ליזום?
<ערן ניצן: צריך לקבל הרשאה על תכנון.
מירי רגב: בסדר, אבל למה היא לא יכולה ליזום?
מירי רגב: שתיזום.
מירי רגב: מה, יש עכשיו הצעת חוק מצוינת, היא יכולה לעזור לרשות לקדם - -
<ערן ניצן: בסדר, אז היא פונה למינהל - -
מירי רגב: אבל למה היא לא יכולה ליזום?
דוד ביטן: יש רשויות שמחזיקות קרקע משלהן.
דוד ביטן: למשל בראשון, קיבלנו תרומה מהברון דה-רוטשילד של מאות דונמים שהם בבעלות שלנו.
דוד ביטן: כמו כן, יש צו שהולך להיות לגבי דיור בר השגה בשב"צים.
דוד ביטן: למה אנחנו לא יכולים לקדם תכנית שם, במסלול הזה של - -
דוד ביטן: כן, יש.
דוד ביטן: עכשיו הולך לצאת צו על העניין הזה.
דוד ביטן: דבר שלישי - -
מירי רגב: לא, עכשיו, על פי הצעת החוק היום עם ההגדרות בסעיף 9(א)(1)(2)(3)(4) ו-(ב) כמובן, לא רשות מקומית, לא קרקעות של רשות מקומית ולא גורם פרטי יכול - -
דוד ביטן: יש מקרים שבהם רשות יכולה להגיש תכנית.
<ערן ניצן: במתחמים פרטיים, גדולים.
דוד ביטן: פרטיים וגם מתחמים שרוצים לעשות דיור בר השגה.
<ערן ניצן: יש לך וד"לים.
יעקב אשר: עזוב, ערן.
יעקב אשר: במתחמים שיעמדו בקריטריונים.
יעקב אשר: מה זה משנה אם זה - -
דוד ביטן: הרי אמרנו שעשו צו שמאפשר לרשות לעשות דיור בר השגה בקרקע חומה.
מירי רגב: אוקי, יש כרגע פער בינינו לבין הממשלה.
מירי רגב: תבוא עם תשובות.
<ערן ניצן: "פערונצ'יק".
מירי רגב: הרי אמרנו שלא עוברים מפרק התכנון לפרק הבא עד שלא סוגרים את כל הפערים עם התכנון.
מירי רגב: אז זה נושא ששייך.
מירי רגב: ההיפך, אם זה פער קטנטן אז נעבור עליו ככה.
<בינת שוורץ: - - כמובן שכל זמן ששטח לא עבר בהליך שקבוע בחוק מרשות מקומית אחת לאחרת, אני חושבת שזה יכניס הרבה מאד כאוס לאפשר באופן רשמי לרשות מקומית לתכנן קרקעות של חברתה, של הרשות המקומית הסמוכה.
מירי רגב: שעמק חפר עכשיו יתכננו במקום נתניה?
<בינת שוורץ: לא עמק חפר.
<בינת שוורץ: המינהל יתכנן או משרד השיכון יתכנן או הוועדה המחוזית.
<אריאל וקסלר: מי שעושה את זה היום.
<קריאה: ונתניה לא תדע מזה?
<בינת שוורץ: נתניה תדע אבל זה לא קשור.
דוד ביטן: זה לא בריא.
דוד ביטן: מה שהיא אומרת זה נכון, למה צריך לתת?
מירי רגב: מה לא בריא?
דוד ביטן: לתת לרשות אחרת.
דוד ביטן: זה לא נראה ולא מתאים.
מירי רגב: מה אתה אומר, שאול?
<שאול אדם: גם שיתוף פעולה בין מועצה אזורית לעיר לא יכול להיות כי המועצות האזוריות מראש מתנגדות לזה כי זה בניינים בבניה רוויה ולכן, הן לא רוצות שיכנסו למתחמים שלהן.
<שאול אדם: אז לכן, אם יש החלטה כזאת, לבצע הפקעה ולבנות שם, זה צריך להיות רק בסמכות הוועדה ובשיתוף פעולה עם הרשות האמורה.
מירי רגב: אז מה שאנחנו אומרים, שזה בסמכות הוועדה אבל לא יכול להיות שנתניה לא תדע מזה, רק עמק חפר ידע מזה.
מירי רגב: אם יש גבול בין מועצה אזורית לעיר אז הם צריכים לדעת מזה.
דוד ביטן: תדע או תגיש?
דוד ביטן: תדע כן אבל לא להגיש.
<שאול אדם: קודם כל תדע.
מירי רגב: אבל היום היא גם לא יודעת.
מירי רגב: היום השלטון המקומי מופתע כמו כל אזרח.
<שאול אדם: לכן היה נכון להכין איזו שהיא רשימה מראש, באילו רשויות הולכים לבצע.
דוד ביטן: לא, לכתוב שרשויות גובלות צריכות לדעת.
דוד ביטן: זה הכל.
<שאול אדם: שתהיה רשימה מראש באיזה רשויות הולכים לבצע.
מירי רגב: לא, לא צריך.
מירי רגב: אנחנו לא יודעים, הם בקושי יודעים להגיד בעצמם.
מירי רגב: הם לא יודעים להגיד לי יעדים, אתה רוצה שהם - -
יעקב אשר: תהיה הודעה של הוועדה לרשויות גובלות.
יעקב אשר: יש בעיה עם זה, בינת?
<בינת שוורץ: יש את זה בהפקדה.
מירי רגב: לפני ההפקדה צריך להיות את זה.
<קריאה: תתחילו את זה בייזום.
מירי רגב: אנחנו מבקשים התייחסות שלפני ההפקדה, אם יש מצב של מועצה אזורית שגובלת לעיר והפרויקט שהוועדה הולכת לקבל עליו החלטה הוא על שני השטחים האלה, אז שניהם צריכים לדעת מזה.
<ערן ניצן: זה בטוח, זה ברור.
יעקב אשר: גם אם זה בתוך עיר, צריך להודיע לגובלים.
מירי רגב: אוקי, בסדר, מקובל.
מירי רגב: חברי כנסת, מותר להם לצעוק, יועצי וועדה כן וכל השאר באישור.
<בינת שוורץ: תכף אתייחס לנושא של לשלוח הודעה בשלב קליטת התכנית אבל כרגע, לגבי סמכות ועדה מחוזית, הכוונה היתה כמובן לכל תחום המחוז, לא רק לשטח הגלילי.
<תומר רוזנר: אז צריך להבהיר את זה.
מירי רגב: אז אין לנו פה פער.
<קריאה: אל תגידי שאין פער.
מירי רגב: תביאו את זה, זה אומר שאין פער.
מירי רגב: עד שאני לא רואה את זה כתוב - -
<אלדר דוכן: זה כתוב בצורה די מפורשת.
<תומר רוזנר: למרחב תכנון ומרחב מקומי, אין מרחב מחוזי.
<תומר רוזנר: כתוב: מרחב התכנון שלה.
מירי רגב: יועצים משפטיים, עכשיו אתם מדקדקים?
מירי רגב: תסגרו ביניכם במהות ואז היועצים המשפטיים יסגרו נוסח.
<בינת שוורץ: תכנית שכוללת קרקע פרטית – ההערה של הועדה היתה לוודא שאין פגיעה בבעלי הקרקע הפרטית.
<בינת שוורץ: אנחנו מתנגדים בכל תוקף.
<בינת שוורץ: אין כל היגיון בדרישה הזאת.
<בינת שוורץ: גם בחוק התכנון והבנייה הקיים היום, כאשר רשות מקומית או משרד ממשלתי או גוף ציבורי מגיש תכנית על קרקע פרטית, נקודת המוצא היא שהוא לא פוגע בה.
<בינת שוורץ: הוא עושה דברים בהתחשב בנתונים של הקרקע הפרטית, בנתוני הכניסה שלה לתכנית.
<בינת שוורץ: לא תיקנו את זה בתיקון 102.
<בינת שוורץ: התיקון היה אך ורק - -
מירי רגב: דרך אגב, אולי נתקן.
מירי רגב: יש לנו עוד זמן לתקן.
מירי רגב: נגיש הסתייגות.
<בינת שוורץ: אפשר גם להגיד שגוף ציבורי לא יכול לקבל שום החלטות.
<בינת שוורץ: זאת עוד החלטה קטנה מבין ההחלטות שהוא מקבל.
<בינת שוורץ: גופי ציבור מקבלים החלטות הרבה יותר כבדות עם משמעות על החיים של כולנו.
<בינת שוורץ: לכן, אנחנו חושבים שזה לא נכון להוסיף את זה כאן.
מירי רגב: כרגע אנחנו נשארים בענין הזה בפער, נראה איך נתקדם.
<ערן ניצן: אתם יכולים גם להגיד שאתם - -
מירי רגב: תאמין לי, כבר הורדנו.
מירי רגב: אמרתי לך שמעכשיו יהיה לך הרבה יותר קל אתי.
מירי רגב: מרגע שהגדרנו את ההגדרות ודיור ציבורי ו... ו... ו... אז אנחנו.
מירי רגב: בעניין הזה אני עדין רוצה להתייעץ ואני רוצה לקבל תשובה מסודרת של היועץ המשפטי לממשלה, אם זה נראה לו, אם זה חוקתי.
יעקב אשר: מירי, הפסדתי משהו שאני לא יודע לגבי דיור ציבורי?
יעקב אשר: סגרו עניינים?
מירי רגב: את הדיון הכי חשוב הפסדת, וזה לא מפתיע אותי שהפסדת את הדיון הזה.
יעקב אשר: מתי זה היה, היום?
מירי רגב: לא, זה היה ביום שעשית את ההפגנה.
מירי רגב: הפסדת את הדיון הכי חשוב, באמת, שהיה פה בלגן שלם.
<בינת שוורץ: סעיף 10 - אנחנו נבחן אם באמת היכולת של ההערה של הוועדה צודקת אבל אנחנו רוצים עוד לבחון את עצמנו.
<בינת שוורץ: זה לגבי סעיף 10(א).
<בינת שוורץ: לגבי סעיף 10(ב) - אנחנו מתנגדים להרחיב, כפי שהציעה הוועדה, את ההודעות בשלב הזה.
<בינת שוורץ: זה שלב - -
מירי רגב: למה בחוק התכנון והבנייה זה כן?
מירי רגב: בסעיף 91 לחוק התכנון והבנייה וב-119ב(9א), למה שם זה כן ופה לא?
דוד ביטן: כי פה זה 1000 בתים, אז מה?
דוד ביטן: לא צריכים להודיע על 1000 בתים.
מירי רגב: תבדקו ותגידו לי למה זה לא בהתאמה.
<תומר רוזנר: למה המשמעות החריגה של הפקדה במקרה הזה?
<תומר רוזנר: אם יש פה משמעות חריגה אז אפשר.
מירי רגב: תבדקו ותחזירו לנו תשובה למה שם כן ופה לא.
מירי רגב: הלאה, סעיף 11 – חוות דעת של היועצים המקצועיים.
<בינת שוורץ: 11 - אני חושבת שמהנדס הוועדה המקומית מוזמן לדיון והוא יביע את דעתו בדיון, ואם הוא ירצה לשלוח משהו בכתב קודם, הוא ישלח קודם.
<בינת שוורץ: אני חושבת שזה גם לא נכון - -
<אריאל וקסלר: - - -
מירי רגב: מי חבר בוועדה?
<אריאל וקסלר: ראש העיר שלו.
מירי רגב: בחייך, עכשיו תטיל על ראש העיר שחבר בוועדה את העניין של המהנדס.