GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריאל וקסלר: לא, יש לו יועץ מקצועי שיציג את עמדתו אבל יש נציגות גם בתוך הוועדה.
<תומר רוזנר: כן, גם המתכנן הוא חבר בוועדה אז אולי - -
<בינת שוורץ: לא, רגע.
<בינת שוורץ: ברמת הפרוצדורות - אני לא חושבת שראוי לדרוש כאן חוות דעת כתובה של מהנדס ועדה מקומית לתכניות האלה.
<בינת שוורץ: דבריו ישמעו, הוא מוזמן, הוא ידבר, הוא יגיש התנגדות אם צריך, הוא יהיה שותף בדיונים ראשוניים ולא פורמאליים אבל חוות דעת פורמאלית, אין שום סיבה לעשות.
מירי רגב: אז למה בוד"לים כן?
<בינת שוורץ: בווד"לים לא עשינו את זה.
מירי רגב: בוול"לים?
<בינת שוורץ: לא, בוד"לים אין.
<בינת שוורץ: אין את זה בשום מקום, זאת פעם ראשונה.
<תומר רוזנר: זאת לא פעם ראשונה שעושים.
<תומר רוזנר: בחוק הליכי תכנון ובניה בשנת 90 - -
מירי רגב: צביקה, היועץ של השלטון המקומי וביטן מה-15.
דוד ביטן: אמרתי שלדעתי היא צודקת.
מירי רגב: שאול?
<שאול אדם: אני חושב שמהנדס ועדה צריך להגיש תצהיר בכתב על כל התנגדות שלו.
מירי רגב: צביקה.
<צביקה מינץ: כיוון שאנחנו עוסקים בתכנית שלא נולדה מתוך הרצון של הרשות המקומית ובהנחה שהיא לא תהיה שותפה לה, מן הראוי לתת לה את הכלים כדי להגן על עצמה.
יעקב אשר: מותר לה להתנגד.
<אלדר דוכן: יש לה.
<אמיר רשף: יש לה נציג בוועדה.
יעקב אשר: זכות ההתנגדות קיימת.
יעקב אשר: מה חסר עוד?
יעקב אשר: אפשר דקה את רשות הדיבור, בתור יועץ לשעבר?
יעקב אשר: ראש העיר נמצא - -
מירי רגב: הורדתי.
מירי רגב: ערן תרשום, זו כבר פעם שנייה שבדיון הזה הורדתי בלי להתווכח וללכת למשא ומתן.
<בינת שוורץ: רגע, היתה עוד הערה בסעיף 11 – הארכת מועדים ליועצים.
<בינת שוורץ: אנחנו לא מסכימים, כמובן.
מירי רגב: הורדנו את זה.
<קריאות: אבל ליועצים יש כבר.
מירי רגב: אוקי, הורדתי את ההערות לסעיף 11 ואל תתרגלו לזה.
מירי רגב: ביטן, נא את ההמלצות שלך, שמתנגדות להמלצות שלי, לתת לי בחדר לפני משא ומתן.
דוד ביטן: זה נכון אבל.
יעקב אשר: גם אני צריך לעשות את זה?
מירי רגב: אתה לא, אתה לא היועץ שלי לשמחתי.
יעקב אשר: חשבתי.
<ערן ניצן: אני יכול להעיר פה בחלק הכלכלי, שרוצים את ההשפעות החברתיות-כלכליות - -
מירי רגב: לא עכשיו, אני יודעת שאתם מתנגדים לזה.
<ערן ניצן: אבל יש לנו סיבה.
מירי רגב: בבקשה, על זה אני לא מוותרת.
<ערן ניצן: הסיבה היא שבמסגרת ההוראות העתידיות שנדון בהן גם כלולות הבקשות להוסיף מסחר ותעשייה בדיוק בשביל להתמודד עם הסוגיות הללו.
מירי רגב: פה, בעניין הזה, לא שכנעת אותי ואני לא מוותרת על זה ואני לא צריכה כאן את עמדת היועצים.
<בינת שוורץ: אז זה פער.
<בינת שוורץ: אפשר לרשום את סעיף 12 כפער בין הממשלה לבין הוועדה.
<בינת שוורץ: כל הסעיף.
מירי רגב: תסבירי למה.
מירי רגב: תראי את רמת השליטה שלך בחומר.
<בינת שוורץ: ניסינו לכלול בחוות הדעת דברים שאני לא רוצה להגיד כמיתים כי לא הכל כמותי אבל אפשר למדוד אותום ולראות אותם ולשפוט אותם.
<בינת שוורץ: לעומת זאת, השפעות חברתיות – מה שלא יכתוב שם אותו מתכנן מסכן, שזו גם לא ההתמחות שלו, הוא יזכה לקיטונות של ביקורת מהצד הזה ומהצד השני ואני חושבת שזה נושא שתמיד עולה בדיונים, וטוב שהוא עולה, ולא צריך לכתוב אותו כל זמן שעוד אין לנו תורה ברורה וידועה.
<בינת שוורץ: אז להיבטים הסביבתיים יש לנו כבר תורה של שנים וזה כבר נכנס.
<בינת שוורץ: שאר הדברים – ברור שהם כמיתים ופשוטים ובהירים, והשפעות חברתיות וכלכליות זה משהו שתמיד עולה אבל זה לא נכון להטיל על המתכנן לכתוב את חוות הדעת הזאת.
מירי רגב: מה עם החסמים שעלולים להשפיע על היכולת לממש את הבניה?
<בינת שוורץ: אז ככה: לגבי חסמים – התכנית כללה בתחומה ונגד שהיא מוסיפה 5000 יחידות דיור אז היא כללה כבר את הרחבת המת"ש והיא כללה כבר מחלף וכולי, אז אין בעיה זה בפנים, זה בתוך התכנית.
<תומר רוזנר: בתיאוריה, כן?
<בינת שוורץ: בתכנון.
<בינת שוורץ: זה נותן לזה פתרון תכנוני.
דוד ביטן: אבל החסמים צריכים להיות תנאי למימוש התכנית.
דוד ביטן: אם אתם לא כותבים אותה אז כאילו זה סתם.
מירי רגב: זה כאילו סתם, זה בכאילו.
<בינת שוורץ: רגע, ברור שחוות דעת המתכנן לא יכולה להגיד אם יש תקציב או אין תקציב למשהו שאולי יהיה בתקציב הדו-שנתי הבא.
דוד ביטן: אין בעיה, זה תנאי למימוש התכנית החסמים האלה.
<בינת שוורץ: רגע, עוד לפני מימוש.
<בינת שוורץ: אנחנו עוד בתכנון - -
יעקב אשר: דקה, בינת.
יעקב אשר: יש פה דבר אחד: ההתחלה – אני מסכים אתה אבל אישור התכנית יהיה שלא ניתן לממשלה לקדם משהו במהירות, להגיע לסוף ולהשאיר אותו ואי אפשר לבצע אותו.
יעקב אשר: ואז אתם תגידו: יש לנו סלים - -
יעקב אשר: העיקר הורדת חסמים - - וצריך להוסיף אותם - -
מירי רגב: אני מקבלת את זה, אנחנו כאן בפער.
מירי רגב: היועץ המשפטי, נא לרשום בנוסח שכל הדבר הזה יהיה בתנאי רק אם יש הסכם גג - -
דוד ביטן: לא, זה לא מתכנן שלנו, זה מתכנן של הוועדה.
יעקב אשר: אני מדבר על - -
<אמיר רשף: אתם מדברים עכשיו על חוות דעת של מתכנן הוועדה.
יעקב אשר: אני הלכתי לסוף.
יעקב אשר: בתכנון אתה צודק.
מירי רגב: תלך על המתכנן ואז יהיה לנו יותר קל לרדת מהסכמי גג.
מירי רגב: לפחות שהמתכנן ידע איפה יש פערים, מתכנן הוועדה.
<קריאה: המתכנן, אין לנו בעיה שהוא ידע את הדברים הללו - -
מירי רגב: אבל זה לא כתוב פה, אתם מתנגדים לזה.
מירי רגב: בינת מתנגדת.
<ערן ניצן: אני יכול לשאול את הממשלה שאלה או שזה לא מתאים עכשיו?
מירי רגב: אני אוהבת שהממשלה מדברת בוועדה.
<ערן ניצן: שאלה: לכאורה, כל השטחים שמיועדים למבני ציבור ושטחים שמיועדים לתשתיות ותחבורה, מה שנקרא 12(4), כבר יש הוראה שממילא כוללת את הדברים הללו אז - -
דוד ביטן: תסתכל גם על (6) ולא רק על (4).
<ערן ניצן: אם הוא יציין את החסמים הפוטנציאליים.
<בינת שוורץ: לגבי החסמים - עוד לא סיימתי את התשובה בכלל.
<בינת שוורץ: אמרתי שכל מה שהוא בתוך תחום התכנית, הוא כבר בתוך תחום התכנית ואין בעיה.
<בינת שוורץ: כשהוא מתאר את זה הוא אומר שהוא עשה עוד מחלף וכולי וכולי.
<בינת שוורץ: לגבי דברים שהם מחוץ לתחום התכנית - -
דוד ביטן: לא, אבל זאת בדיוק הבעיה.
מירי רגב: רגע, היא מנסה לענות.
<בינת שוורץ: - - לגבי הדברים שהם מחוץ לתחום התכנית - אני חושבת שאפשר לציין אותם כאן, ככל שהוא יודע.
<בינת שוורץ: אני אומרת שהידע בשלב הזה יהיה מוגבל.
<בינת שוורץ: רק עם התקדמות התכנית זה יהיה יותר - -
<ערן ניצן: אם יש ברמלה תכנית שמחר יקדמו ובסוף היא פוגשת - - של איילון, שמצוי 30 קילומטר ממנה בכלל.
<ערן ניצן: זה לא בקו הכחול, זה לא קשור בכלל לתכנית.
<ערן ניצן: נכון שמסמכי התכנית יתייחסו לעובדה שצריך לקטלג אותו אבל לא הייתי עוצר את ההתניות ובוודאי לא מטפל בתוך התכנית בנושא של ההרחבה.
<ערן ניצן: צריך להציג את זה.
מירי רגב: לפחות שיציג את זה.
דוד ביטן: לא מספיק להציג את זה.
דוד ביטן: אני נותן דוגמה של תכנית צריפין.
דוד ביטן: בתכנית צריפין מתכוונים לבנות 17,000 יחידות דיור בבאר-יעקב ובראשון.
דוד ביטן: אי אפשר יהיה לעשות תכנית בלי לתת פתרון לצומת בית דגן, שזה לא בתחום הקו הכחול.
דוד ביטן: אז נעשה את הבניה ואחר כך מה נעשה עם זה?
דוד ביטן: - -
<ערן ניצן: זה היתרים, זה לא תנאי לאישור.
ד<דוד ביטן: - - אבל אם אתם רוצים לקדם בניה מהירה, אתם צריכים לתת פתרונות גם מחוץ לקו הכחול, אם זה חסם של התכנית שבתוך הקו הכחול אחרת מה עשיתם?
ד<דוד ביטן: עשיתם את הכבישים הפנימיים וזה הכל?
ד<דוד ביטן: אני חושב שאם זה חסם מהותי, משמעותי, הוא צריך להיות חלק כתנאי לתכנית.
ד<דוד ביטן: משמעותי, לא סתם חסם גם אם הוא מחוץ לקו הכחול.
<ערן ניצן: התפיסה שלנו אומרת: תנו לנו ליצור את התכניות.
<ערן ניצן: לפעמים תכניות באמת כוללות שהמת"ש כל כך חיוני, שהיתר הבניה לא יכול להיות מונפק בלי הפתרון.
<ערן ניצן: אבל חלילה שלא ייווצר מצב שתכנית לא יכולה להיכנס לתוקף עד שלא פותרים ו - -
דוד ביטן: לא משנה, המימוש של התכנית לא בתוקף.
דוד ביטן: התכנית בתוקף והמימוש מותנה בזה.
מירי רגב: זה תכניות למדפים ולא לביצוע.
<ערן ניצן: לא נכון, זה לא מה שאמרתי, היושבת ראש.
מירי רגב: זה תכניות שיבוא יושב ראש הקבינט - -
יעקב אשר: כשאתה אומר "רק בזמן ההיתר", זה אומר שאתה תצא בהודעה לעיתונות: אישרתי 1000 יחידות דיור ואתה לא יכול לעשות עם זה כלום, מחכה להיתר.
יעקב אשר: אז לפני שאתה עושה את החגיגה, תודיע קודם כל שיש תקציב לחסמים ולדברים הללו.
מירי רגב: הבנו את העניין הזה.
מירי רגב: פער, כמו שאמרת בינת, במשפט הפותח.
<בינת שוורץ: רגע, יש עוד הערה ל-12(ב).
<בינת שוורץ: אני רוצה להסביר מה היה הרציונל כאן ולומר שאנחנו לא מקבלים את עמדתכם.
<בינת שוורץ: הרציונל הוא כזה: מתכנן הותמ"ל הוא עובד מדינה.
<בינת שוורץ: כעובד מדינה, הוא אחראי לתכלל את כל מה שחושב כל אחד מהיועצים הפרטיים שלו, שלפעמים היועצים הפרטיים יראו זווית מאד ספציפית.
<בינת שוורץ: לפעמים ירצו לכסות את עצמם מפני תביעות עתידיות, לפעמים הם לא ייקחו סיכונים כי הם לא יכולים לקחת סיכונים כי אין להם ביטוח מתאים ולכן, הוא, התרחיש שלו שזה לא סודי - -
<תומר רוזנר: גברת שוורץ, שימי לב למה שאת אומרת - -
<בינת שוורץ: תומר, עוד לא סיימתי.
<בינת שוורץ: אני לא אמרתי את המילה "סודי" ולא אמרתי שזה לא יופץ.
<תומר רוזנר: להיפך, זה מה שאנחנו מבקשים.
<בינת שוורץ: יש הבדל בין זה שמתכנן הוועדה שולח יחד עם חוות הדעת שלו, שאותו מעמד פתאום מקבל היועץ הפרטי, שאף אחד, אין לו שום אחריות על הכתפיים למעט הסמכות לכתוב חוות דעת - -
מירי רגב: אבל מה קורה בחוקים אחרים?
מירי רגב: זה ככה או לא?
<בינת שוורץ: רגע, אני עונה: א.
<בינת שוורץ: חשוב שיהיה עובד מדינה אחד אחראי שיודע לתכלל והוא מוציא חוות דעת לוועדה, וזאת חוות הדעת הפורמאלית.
<בינת שוורץ: כל היתר, המסמכים פתוחים ומי שירצה יבוא ויעיין.
<בינת שוורץ: מי שירצה, יבקש לפי חוק חופש המידע.
<בינת שוורץ: המסמכים לא סגורים, הם פתוחים.
<בינת שוורץ: אנחנו לא יכולים לשלוח אותם משום שהתפקיד של היועצים הוא לתת גיבוי מקצועי ותמיכה לאותו מתכנן של הוועדה.
<תומר רוזנר: לא, הם יועצים של הוועדה ולא של מתכנן הוועדה.
<בינת שוורץ: לא, לעניין חוות הדעת הם יועצים של מתכנן הוועדה.
<תומר רוזנר: אז מה עם היועצים של הוועדה?
<בינת שוורץ: כתוב שהוא צריך בחוות הדעת שלו להתייחס לחוות הדעת שלהם.
<בינת שוורץ: זאת אומרת, הוא גם יכתוב: יועץ התחבורה חשב ככה, אני חושב אחרת ממנו.
<תומר רוזנר: זה בסדר, שיכתוב.
<בינת שוורץ: - - אם מתנגדים כל הזמן להפרטות, לכאורה, נכון?
<בינת שוורץ: כאן זה ממש להפריט את האחריות.
<בינת שוורץ: זהו.
מירי רגב: כרגע ההערה שלנו נשארת בתוקף, אני אחשוב על זה.
<בינת שוורץ: סיימנו.
יעקב אשר: ההבדל בין יועצי הוועדה למהנדס הוועדה, הם של הוועדה.
<רוני טיסר: יש לנו עוד חוות דעת של חברי הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: כן, זה מה שהוועדה הזאת קיבלה - -
<אפרת ברנד: אין אמירה בכלל שזה ישלח אליהם.
<תומר רוזנר: הוועדה הזאת, בדיון בחוק הוד"לים, חשבה שזה חשוב והוסיפה את זה בהצעת בחוק ההוא, שההצעה טובה הן לנציג שר הרווחה והשירותים החברתיים והן לנציגי השרים בוועדה המחוזית כדי שאלה יוכלו להגיש חוות דעת לוועדה.
<אריאל וקסלר: לוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: באיזה שהוא שלב, ואנחנו נדבר על זה כי זה בפער, האם זה בקליטה או בהחלטה על הפקדה אבל אנחנו נשלח את זה לכל משרדי הממשלה ולכל גורמי התשתית לפי 119 ולכל מי שיש לו סמכות וכולי.
<אריאל וקסלר: התכנית עצמה הולכת לוועדה המחוזית.
מירי רגב: לא, אבל מתי גורמים מהתשתיות, כמו שהוא אמר פה, ידעו את זה?
מירי רגב: באיזה שלב?
<בינת שוורץ: כרגע זה בפער בינינו.
<בינת שוורץ: זה יקרה או בקליטה או החלטה להפקדה.
<בינת שוורץ: עכשיו, מי שירצה להעביר חוות דעת - יעביר.
<בינת שוורץ: לא צריך לכתוב בחוק.
<רוני טיסר: ומה לגבי חוות דעת נוספות אם הוא צריך?
<תומר רוזנר: האפשרות של מתכנן הוועדה להסתמך זה להיעזר ביועצים נוספים?
<בינת שוורץ: אני לא צריכה אמירה בחוק בשביל זה, עם כל הכבוד.
<תומר רוזנר: אבל זה קיים בחוקים האחרים, ואם זה לא ייכתב כאן אז זה אומר שזה לא קיים.
<בינת שוורץ: בא נראה שאני אלך ליועץ גיאולוגי, נגיד שאני מתכנן הות"ל, ויגידו לי: אסור לך לפי החוק.
<בינת שוורץ: אין דבר כזה.
<אפרת ברנד: אבל גם כתוב שהוועדה רשאית לקבל חוות דעת מכל גורם מקצועי, כפי שתמצא לנכון.
<תומר רוזנר: זה הוועדה.
<תומר רוזנר: אנחנו מדברים על המתכנן.
מירי רגב: רגע, אבל אומר כאן טל: "המלצותיו ביחס לתכנית לרבות התייחסות לחוות הדעת של היועצים המקצועיים של הוועדה כאמור בסעיף 11.
מירי רגב: "
<אריאל וקסלר: אבל בסעיף 11 כתוב שלושה יועצים ובנוסף עוד יועצים שימנה יושב ראש הוועדה לפי החוק.
<אריאל וקסלר: כל יועץ.
<אפרת ברנד: זה כתוב בהמשך ליועצים.
<אפרת ברנד: כלומר, כתוב שהוועדה יכולה למנות לעצמה יועץ תחבורתי - -
<תומר רוזנר: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שבחוקים אחרים קיימת הוראה כזאת.
<תומר רוזנר: בהיעדרה - -
<אפרת ברנד: זה בדיוק כמו בוד"לים.
<אריאל וקסלר: מה החשש?
<אריאל וקסלר: שתהיה חוות דעת שלא נוכל לכתוב אותה בחוות הדעת של - - כי לא כתוב בחוק שהוא יכול לציין שם?
<צביקה מינץ: שלא תבקשו חוות דעת.
<צביקה מינץ: יכול להיות מצב שלא יבקשו חוות דעת.
מירי רגב: לא, אבל סעיף 7 ו-11 כן כותבים את זה.
מירי רגב: העניין הוא שפה כאילו כתוב בסעיף 7 ו-11 בצורה כזאת או אחרת ואין התייחסות ספציפית לזה כמו שכתוב בחוקים אחרים.
<אריאל וקסלר: יש גבול כמה נהלי עבודה והתנהלות של 60 שנות תכנון יכולים לקבל ביטוי בתוך - -
מירי רגב: סעיפים 13-19.
<תומר רוזנר: לא, הם לא התייחסו להערה שהיתה, שביקשו חוות דעת של יועץ משפטי.
<בינת שוורץ: נכון, סליחה, לא הפכתי דף.
<בינת שוורץ: לגבי לצרף חוות דעת יועץ משפטי – אני חושבת שאני יכולה להגיד על דעת המדינה שממש אין צורך.
<בינת שוורץ: המקום היחיד שדרשנו את זה בתיקון 102 זה היה בתכנית בסמכות מקומית וכרגע אנחנו מדברים על מוסד תכנון ארצי שיש לו את כל הכלים ואת כל היכולות.
<בינת שוורץ: אין שום סיבה.
<כרמית יוליס: בכל מקרה אם יש לו משהו להגיד הוא אומר.
מירי רגב: אני מקבלת.
מירי רגב: לצמצם את היועצים המשפטיים.
מירי רגב: היועצים המשפטיים פחות מדאיגים אותי.
מירי רגב: היה עוד משהו?
מירי רגב: תומר, יש משהו שלא ענו על הסעיפים האלה?
מירי רגב: אנחנו ממשיכים לסעיפים 13-19 ואחר כך התייחסויות.
<אלדר דוכן: "13.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: דיון על הפקדת תכנית מועדפת לדיור.
<אלדר דוכן: הוועדה תקיים דיון בתכנית מועדפת לדיור בתוך 45 ימי עבודה מיום משלוח העבודה ההודעה על קליטתה כאמור בסעיף 10(ב); בתום הדיון תחליט הוועדה להפקיד את התכנית, לדחותה או להתנות תנאים להפקדתה; 14.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: מילוי תנאים להפקדת תכנית מועדפת לדיור.
<אלדר דוכן: (א) הורתה הוועדה על הכנסת שינויים במסמכי התכנית שהוגשה, כתנאי להפקדתה, יתקן מגיש התכנית את מסמכי התכנית ויגישה למתכנן הוועדה כשהיא מתוקנת בהתאם להחלטת הוועדה, בצירוף דוח המפרט את כל השינויים שנערכו במסמכי התכנית.
<אלדר דוכן: (ב) הוגשו לוועדה מסמכים מתוקנים כאמור בסעיף קטן (א), יבדוק אותם מתכנן הוועדה; קבע מתכנן הוועדה שהמסמכים תוקנו בהתאם להחלטת הוועדה, יודיע על כך למגיש התכנית ויצרף את נוסח ההודעה על הפקדת התכנית שיש לפרסם לפי חוק זה.
<אלדר דוכן: (ג) ראה מתכנן הוועדה שהמסמכים לא תוקנו בהתאם להחלטת הוועדה, יודיע על כך למגיש התכנית בתוך שבעה ימי עבודה מיום שהוגשו לו המסמכים ויפרט את התיקונים הנדרשים בהם.
<אלדר דוכן: 15.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: פרסום הודעה על הפקדה.
<אלדר דוכן: (א) הודעה על הפקדת תכנית מועדפת לדיור תפורסם בתוך עשרה ימים מיום שקיבל מגיש התכנית את הודעת מתכנן הוועדה כאמור בסעיף 14(ב) – (1) על גבי שני שלטים במקום בולט לעין בתחום התכנית, בהתאם להוראות לפי סעיפים 89א(א) עד (ג) ו-265(22ב) לחוק התכנון; (2) בעיתון, בהתאם להוראות סעיף 1א לחוק התכנון, בשינויים אלה: במקום "בשני עיתונים" יקראו "בחמישה עיתונים" ובמקום "שלפחות אחד מהם הוא עיתון נפוץ" יקראו "שלפחות שניים מהם הם עיתונים נפוצים"; (3) באתר האינטרנט של משרד הפנים.
<אלדר דוכן: (ב) פרסום הודעה כאמור בסעיף קטן (א)(1) ו-(2) ייעשה על ידי מגיש התכנית ועל חשבונו, בנוסח שאישר מזכיר הוועדה.
<אלדר דוכן: 16.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: משלוח הודעה על הפקדה.
<אלדר דוכן: (א) הוועדה תשלח הודעה על הפקדת תכנית מועדפת לדיור, בתוך התקופה האמורה בסעיף 15(א), לכל אחד מאלה: (1) למהנדסי הוועדות המקומיות שבתחום מרחב התכנון שלהן כלול שטחה של התכנית, ולמנהלים הכלליים או למזכירים של הרשויות המקומיות שבתחום שיפוטן כלול שטחה של התכנית; (2) למהנדסי הוועדות המקומיות שמרחב התכנון שלהן גובל בשטחה של התכנית; (3) למתכנן המחוז שבתחומו חלה התכנית, ואם שטח התכנית גובל בתחום מחוז אחר – גם למתנכן המחוז הגובל; (4) לתאגידים המנויים בסעיף 119ב(9)(א) לחוק התכנון; (5) למנהלים הכלליים של משרדי הממשלה.
<אלדר דוכן: (ב) כללה תכנית מועדפת לדיור הוראות בדבר איחוד וחלוקה בלא הסכמה, יחולו ההוראות לפי חוק התכנון לעניין משלוח הודעות על הפקדה, נוסף על הוראות סעיף זה.
<אלדר דוכן: (ג) לא תישמע טענה כי הודעה על הפקדת תכנית לפי סעיף זה לא נמסרה למי שחלה חובה למסור לו הודעה לפי סעיף זה, אלא ממי שחלה כלפיו החובה כאמור.
<אלדר דוכן: 17.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: העמדת מסמכי תכנית מועדפת לדיור לעיון הציבור.
<אלדר דוכן: כל מסמכי תכנית מועדפת לדיור שהוועדה החליטה להפקידה וכן חוות דעת היועצים המקצועיים של הוועדה וחוות דעת מתכנן הוועדה כאמור בסעיפים 11 ו-12, יהיו פתוחים לעיון הציבור במשרדי הוועדה ובמשרדי הוועדה המקומית שבתחום מרחב התכנון שלה כלול שטחה של התכנית, וכן יפורסמו באתר האינטרנט של משרד הפנים בתוך שבעה ימי עבודה ממועד ההפקדה כאמור בסעיף 13, ובאתר האינטרנט של מגיש התכנית.
<אלדר דוכן: 18.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: הגשת התנגדות.
<אלדר דוכן: (א) כל אדם רשאי להגיש התנגדות לתכנית מועדפת לדיור שהופקדה.
<אלדר דוכן: (ב) התנגדות תוגש לוועדה בתוך 60 ימים מהמועד שבו פורסמה הודעה על הפקדת התכנית לפי סעיף 15; לעניין זה, מועד פרסום ההודעה על הפקדת התכנית יהיה המועד המאוחר מבין אלה: (1) מועד הפרסום על גבי השלט האחרון שהוצב בתחום התכנית לפי סעיף 15; (2) מועד הפרסום האחרון מבין הפרסומים בעיתון לפי סעיף 15; (3) מועד הפרסום באתר האינטרנט של משרד הפנים לפי סעיף 15.
<אלדר דוכן: 19.
<אלדר דוכן: כותרת הסעיף: שמיעת התנגדויות והחלטת הוועדה.
<אלדר דוכן: (א) יושב ראש הוועדה ימנה חוקר לשמיעת ההתנגדויות שיוגשו לתכנית מועדפת לדיור.
<אלדר דוכן: (ב) החוקר ישמע את ההתנגדויות ויגיש לוועדת המשנה להתנגדויות את המלצותיו בתוך 30 ימי עבודה מתום המועד האחרון להגשת התנגדויות לפי סעיף 18(ב), ורשאי מתכנן הוועדה להגיש את עמדתו בקשר להמלצות החוקר עד למועד הדיון בוועדת המשנה להתנגדויות בהמלצות אלה.
<אלדר דוכן: (ג) הוגשו לוועדת המשנה להתנגדויות המלצות החוקר, תחליט הוועדה, בתוך 30 ימי עבודה ממועד הגשת המלצות החוקר, לקבל או לדחות את ההתנגדויות, כולן או חלקן.
<אלדר דוכן: (ד) בתוך שבעה ימי עבודה מיום החלטת ועדת המשנה להתנגדויות כאמור בסעיף קטן (ג), תחליט הוועדה למתחמים מועדפים לדיור לאשר את התכנית, עם או בלי שינויים או בתנאים שתקבע, או לדחותה.
<אלדר דוכן: (ה) הופקדה תכנית מועדפת לדיור ולא הוגשו התנגדויות עד המועד האחרון להגשת התנגדויות לפי סעיף 18(ב), יראו את התכנית כאילו הוועדה אישרה אותה בתום 30 ימים מהמועד האמור, זולת אם החליטה הוועדה אחרת במהלך 30 הימים האמורים.
מירי רגב: התייחסויות של הוועדה.
מירי רגב: קודם ניר, בבקשה.
<ניר אנגרט: הערה אחת שמתייחסת לסעיף האחרון שקראנו, 19, לגבי אותה ועדת משנה עלומה שמוזכרת פה, שתדון בהתנגדויות ותחליט לגביהם.
<ניר אנגרט: יש פה גם הערה של הייעוץ המשפטי אבל לא ברור לנו מה ההרכב של הוועדה הזאת - -
<קריאות: זה מופיע פה.
<אמיר רשף: זה היה בדיון הקודם.
<ניר אנגרט: אוקי, אז אני מתנצל.
מירי רגב: טל.
<טל צפריר: לסעיף 13 יש שני מרכיבים: 1.
<טל צפריר: המועד שנקבע לדיון בהפקדה הוא מאוד קשיח - 45 ימי עבודה מיום משלוח ההודעה על הקליטה.
<טל צפריר: בהחלט יכול להיות מצב שחוות הדעת התכנוניות עדין לא הושלמו ואי אפשר היה להביא אותן בפני הוועדה במועד הזה - -
<אלדר דוכן: אז היא לא תיקלט.
בועז טופורובסקי: זה כל הקטע, זה כל הרעיון.
<טל צפריר: - - מעבר לזה, יש פה עיקרון שליטה של דיון אחד בשיטת ה"זבנג וגמרנו", כשבתכנית כל כך מורכבת קשה לראות שדיון אחד בהכרח יספיק לוועדה לגבש את דעתה אם התכנית מתאימה להפקדה או לא.
<טל צפריר: סעיף 14: שינויים במסמכי תכנית - יש שינויים משני סוגים: יש שינויים שהם טכניים, שאין בעיה אחרי זה לצוות התכנון של הוועדה לבדוק אם הם נתקיימו ויש שינויים שהם מהותיים, שמן הסתם מצריכים דיון מחודש בוועדה בשאלת ההפקדה כי הם משנים היבטים משמעותיים בתכנית.
<טל צפריר: הסעיף, כמו שהוא מנוסח, לא נותן לזה פתרון היום.
<טל צפריר: מבחינת ההודעה על ההפקדה - המנגנון שנלקח פה נגזר מהחוק אבל הוא חוטא גם ביתר וגם בחסר.
<טל צפריר: זאת אומרת, הוא מטיל פה חובות מיותרות.
<טל צפריר: קשה לראות שבמתחם כל כך גדול יציבו שני שלטים בולטים לעין.
<טל צפריר: זה באמת מה שימלא אחרי חובת הפרסום?
<טל צפריר: מצד שני, בצורה אפקטיבית אפשר יהיה לפרסם בעיתונות המקומית שהיא נגישה יותר לתושבים ואז זה יגיע ליותר אנשים.
<טל צפריר: - -
<תומר רוזנר: יש פרסום בעיתון.
<אלדר דוכן: - - מבחינת משלוח הודעה על הפקדה, סעיף 16(א)(2) – מדבר על משלוח למהנדסי ועדות מקומיות במקום לרשויות מקומיות.
<אלדר דוכן: מה שאנחנו היינו מבקשים, שחובת ההודעה - -
<אריאל וקסלר: - - - זה בסעיף הראשון.
<טל צפריר: - - כן, זה שגובלות.
<טל צפריר: אני מדבר על רשויות מקומיות.
<טל צפריר: אני מבקש שיובהר שהכוונה היא גם לוועדים מקומיים שיכולים להיות מושפעים - -
<תומר רוזנר: הרשויות המרחביות מה שנקרא.
<אלדר דוכן: - - סעיף 19 – הסעיף קובע כי חובה שיושב ראש הוועדה ימנה חוקר לשמיעת ההתנגדות.
<אלדר דוכן: הסעיף הזה מהווה פגיעה באפקטיביות של הציבור להשתתף בתהליך התכנוני.
<אלדר דוכן: מה שאנחנו מציעים זה שבמקום זאת יוחל פה ההסדר הרגיל של חוק התכנון והבנייה.
<אלדר דוכן: השמיעה הישירה של הוועדה את המתנגדים, יש בה גם תרומה ויש בה גם ענין של אמון של הציבור במערכת התכנונית.
<אלדר דוכן: ההסדר שקיים בחוק התכנון והבנייה נותן איזון בין הצרכים של התכנון לבין ההיבט הציבורי הזה כך שרק במקרים שלתכנית הוגשו המון התנגדויות, אפשר יהיה למנות כאן חוקר והכלל הוא שהוועדה תשמע בעצמה.
<אלדר דוכן: מעבר לזה, אנחנו מבקשים שכאשר הוועדה דוחה התנגדות, היא תשלח הודעה יחד עם הנימוקים, שוב, בהתאם להוראות של חוק התכנון והבניה.
<אלדר דוכן: כמו שהעיר גם הייעוץ המשפטי של הוועדה, התפקיד של הוועדה הזאת קצת לא ברור.
<אלדר דוכן: מצד אחד, היא לא שומעת את ההתנגדויות בעצמה, היא רק דנה בדוח החוקר.
<אלדר דוכן: מהצד השני, היא גם לא מאשרת את התכנית.
<אלדר דוכן: זאת אומרת, מה, היא מגישה איזו שהיא חוות דעת בקשר להתנגדויות?
<אלדר דוכן: לא ממש - -
<תומר רוזנר: לא, היא מחליטה בהתנגדויות.
<תומר רוזנר: זו באמת שאלה מעניינת מה קורה אם היא מחליטה לקבל את ההתנגדות.
<תומר רוזנר: הוועדה תחליט לאשר את התכנית, זה מאד מעניין.
<אריאל וקסלר: זה הסבר נורא פשוט ותכף נסביר אותו.
דוד ביטן: היא יכולה לקבל החלטה בניגוד לחוקר?
<קריאות: בוודאי, בטח.
דוד ביטן: איזה כלים יש בידיה?
דוד ביטן: היא לא שמעה את המתנגדים אז איך היא יכולה לדון?
<טל צפריר: דוח חוקר הוא לא שמיעה של מתנגדים, עם כל הכבוד.
מירי רגב: אוקי, עוד משהו?
מירי רגב: יהודה, הלך.
מירי רגב: מרכז השלטון המקומי, צביקה, בבקשה.
<צביקה מינץ: אנחנו שוב רואים כל הזמן את הנושא של תכנית שמנוהלת מחוץ לסיפור של הרשות המקומית ולכן, אנחנו מבקשים שבכל ההליך שבו כל צעד שנעשה, יהיה יידוע של הרשות המקומית בדרך.
<צביקה מינץ: בסעיף 14, גם אם התכנית עוברת תיקונים, אז מן הראוי להעביר את זה לרשות המקומית וליידע אותה מה התיקונים שנעשו וזה לא מצוין.
<צביקה מינץ: אותו דבר לגבי המשלוח של ההודעות – שוב, צריך להזכיר את כל הנושא שרשות שיש בה, תקבל מחר בבוקר, עם האישור של התכנית את המתחם הזה, לא רק איפה שחלה בתחומה אלא גם זאת שתקבל אז צריך לחדד את זה בניסוח בחוק, שזה יעבור כחוט השני לאורך כל אותם הסעיפים שבהם מודיעים, שיודיעו לשני הצדדים שיהיו ערוכים לנושא הזה.
<אלדר דוכן: פה יש את הגובל.
<צביקה מינץ: - - אותו דבר לגבי הודעות על האישור - שזה יהיה במקביל כך שגם יהיה מהנדס הוועדה וגם מהנדס הרשות כי לא כל רשות מקומית היא ועדה מקומית.
<צביקה מינץ: אז צריך להקפיד על הנושא הזה ולתקן בהתאם את הסעיפים בחוק.
מירי רגב: עומר.
<עומר כהן: שתי הערות: האחת, לגבי סעיף 15, במיוחד שמדובר על זה שהחוק ייתן מענה גם לישובים ערבים – לטעמנו, מאד חשוב שבשלושת הדברים, גם בשלט, גם בעיתונים וגם באתר שיהיה פרסום בערבית.
<עומר כהן: יש הצעות חוק בהקשר הזה - -
<תומר רוזנר: זה מוסדר דווקא בחוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: אריתריאית גם?
<עומר כהן: לא, ערבית היא שפה רשמית בישראל.
מירי רגב: חשבתי גם באריתריאית.
<תומר רוזנר: לא, זה מוסדר בחוק.
<עומר כהן: - - לטעמנו היא צריכה להיות, במיוחד שיש פרויקטים שמתוכננים בישובים ערבים.
מירי רגב: זה מוסדר בחוק, אומר היועץ המשפטי, של יישובי מיעוטים.
<בינת שוורץ: זה רק לגבי עיתונים ולא לגבי שלטים.
מירי רגב: משום שהיועץ המשפטי לא נחשב להיות אחד מהצד שלי אז אני מקבלת את העמדה שלו.
<עומר כהן: - - ההערה השנייה לסעיף 19 – אני מצטרף למה שנאמר.
<עומר כהן: בתור מישהו שגם ישב בהתנגדויות וגם שומע וגם מטעם חבר וועדה, אין תחליף לזה שחברי ועדה שומעים את המתנגדים.
<עומר כהן: אלה בדיוק מקבלי ההחלטות, נבחרי הציבור, שבמקרה הזה לא ממש נבחרי ציבור אבל לצורך הענין מקבלי ההחלטות, שצריכים לשמוע בצורה בלתי אמצעית את הציבור, בטח בהליך שמצמצם את זכות הציבור בהרבה מובנים אחרים ואת היכולת של הרשויות המקומיות לקחת חלק.
<עומר כהן: לפחות בהיבט הזה של שמיעת התנגדויות, לטעמנו, אם אין סיבה מספיק מוצדקת לכך, באמת שהדיונים ישמעו על ידי חברי הוועדה ולא על ידי חוקר.
דוד ביטן: אני לא יודע מה תהיה ההחלטה של הוועדה לענין החוקר אבל בכל מקרה, אני מבקש שיהיה כתוב שאם רשות מקומית מגישה או ועדה מקומית מגישה התנגדות כי יש פה עקיפה של הוועדה, אז לפחות אותה הוועדה תשמע ולא חוקר ישמע אותה.
דוד ביטן: ועדה מקומית או רשות מקומית שמגישה התנגדות לתכנית, שבחוק יהיה כתוב שהוועדה תשמע אותה ולא חוקר.
דוד ביטן: התנגדות של גוף ציבורי כזה גדול צריכה להישמע, שזה משמעותי לגביו, שזה ישמע בפני הוועדה ולא בפני חוקר.
דוד ביטן: אני לא יודע מה ההחלטה אבל אם תהיה החלטה שזה חוקר אז לפחות זה.
דוד ביטן: דבר נוסף - בסעיף 18(א) כתוב שכל אדם רשאי להגיש התנגדות.
דוד ביטן: הרי המטרה של החוק הזה היא לזרז את התהליך.
דוד ביטן: אני לא יודע למה כל אדם צריך להגיש התנגדות ולא מי שיכול להיפגע.
דוד ביטן: גוף ציבורי או מי שיכול להיפגע אחרת יוגשו אלפי התנגדויות על כל תכנית.
<תומר רוזנר: בפועל, זה כל אדם.
<תומר רוזנר: זה מה שכתוב בחוק הקיים ובפועל מפרשים את זה בתי המשפט שכל אדם יכול להגיש.
<תומר רוזנר: רק מי שנפגע וכולי, זה פורש בהרחבה מאד בבתי המשפט.
<תומר רוזנר: המשמעות בפועל היא שכל אדם יכול להגיש.
<אריאל וקסלר: אין מצב שמישהו מגיש התנגדות ופוסלים אותו.
<שאול אדם: אני רוצה להוסיף שחובה לשמוע את ראש הרשות בכל - -
<קריאות: הוא חבר ועדה.
<שאול אדם: - - החוקר, מחובתו להתייחס לראש הרשות כמעמד אחר לגמרי.
<שאול אדם: הוא יכול לחקור את מי שהוא רוצה בעיר אבל - -
<ערן ניצן: אדוני, הוא חבר ועדה.
דוד ביטן: לא, אם הוא מגיש התנגדות אז הוא לא יכול להיות בוועדה.
דוד ביטן: אז לפחות אותו שישמעו חברי הוועדה.
דוד ביטן: למה חוקר ישמע את הוועדה?
דוד ביטן: יש לי הפתעה בשבילכם: הרשויות הגישו המון התנגדויות ואם אין להם ברירה כיוון שזה לא עובר בוועדה המקומית.
דוד ביטן: יכול להיות שיש להם לתכנית - -
<אריאל וקסלר: הם לא הגישו את זה מטעם הרשות, הוא לא ירצה לאבד את המקום שלו.
מירי רגב: רגע, אבל מעלה פה שאול דבר נכון וביטן משלים אותו.
מירי רגב: הרי אמרנו שאנחנו רוצים שהתנגדויות, ישמעו אותן בוועדה.
מירי רגב: אם ראש העיר יושב בוועדה ולראש העיר יש התנגדויות, הוא לא יכול לשבת בוועדה.
מירי רגב: יש כאן בעיה שצריך למצוא לה פתרון.
<אריאל וקסלר: לצערנו הרב, התקבל הנושא של יועץ משפטי לצאת מהוועדה - -
מירי רגב: בסדר, אבל מישהו צריך לייצג את אותו ראש עיר.