GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארנון גלעדי: ודבר נוסף, כפי שאמרתי, לבדוק את מסלול הנחיתה כמה מטרים דרומה, שעובר מעל פארקים ללא תושבים, בסמיכות לכביש 1, בין הפארקים, ואז זה גם לא פוגע בתושבים, לא בתל-אביב, לא בחולון, לא במקומות אחרים, ובא לציון גואל.
<ארנון גלעדי: אבל אני בטוח שאף אחד לא בדק את זה.
<ארנון גלעדי: תגידו סיבוב כזה, סיבוב אחר, אני לא מומחה, אבל זה הדבר האלמנטרי שצריך לבדוק כדי להוציא אותנו שלמים לחיים נורמליים, שהפכו להיות סיוט בשבועות האחרונים.
מירי רגב: חבר הכנסת ניצן הורוביץ, בבקשה, ולאחר מכן חנה שזיפי.
ניצן הורוביץ: תודה ליושבת-ראש, לארנון גלעדי ומיטל להבי.
ניצן הורוביץ: אני לא יודע מה קרה עם המטוסים, אם היה שינוי בזמן האחרון, אבל אני יודע בוודאות שיש הרבה יותר תלונות והתושבים הרבה יותר פונים בעניין הזה, אז כנראה משהו כן קרה.
מירי רגב: לפני 3 שנים הסיטו את המסלול.
מירי רגב: תיכף נבדוק למה לא מחלקים את ההמראות והנחיתות גם לאזור חולון.
מירי רגב: הרי הסיטו את זה למשך 3 שנים לכיוון חולון בגלל שהיה איזה שיפוץ.
מירי רגב: במשך 3 שנים נערך השיפוץ.
מירי רגב: לפני כן מה היה?
ניצן הורוביץ: אני לא יודע מה היה לפני כן.
ניצן הורוביץ: אני יודע שבזמן האחרון יש הרבה יותר תלונות של אנשים שמדברים על זה, פונים על זה, מתלוננים על זה, אז כנראה משהו קרה כי אחרת אנשים לא היו מתלוננים.
ניצן הורוביץ: הרעש באמת חזק מאוד כי המטוסים מנמיכים אז שומעים את זה.
ניצן הורוביץ: בנוסף למה שארנון גלעדי אמר לגבי אפשרות שיטוסו בין חולון לתל-אביב על רצועת התשתיות או הפארקים יש גם אפשרות לעשות את זה בין חולון לראשון-לציון, שגם שם יש מין מסדרון פחות מיושב.
ניצן הורוביץ: צריך להשתדל לעשות את זה כי באמת זה קשה.
ניצן הורוביץ: לפי מה שתושבים מספרים זה מעיר אותם בלילה, זה מעיר ילדים, הילדים מבוהלים.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאפשר למצוא לזה פתרון.
ניצן הורוביץ: אני יודע שזה עלה פה בעבר כמה פעמים, כל פעם עשו איזה עניין.
ניצן הורוביץ: אני רק יכול להגיד שלדעתי אם המטוסים הי ו עוברים מעל צפון תל-אביב זה היה מגיע מזמן לוועדה והיה עושה יותר רעש.
מירי רגב: אולי נעביר אותם לשם...
תמר זנדברג: תסמוך על מירי רגב שאם זה בא מדרום תל-אביב זה מגיע דווקא מהר יותר לוועדה.
מירי רגב: אם זה היה מצפון תל-אביב זה היה מגיע לפה אחרי הפגרה הבאה.
מירי רגב: .. שהם יסבלו קצת מול הכאב של התושבים בדרום תל-אביב עם המסתננים.
ניצן הורוביץ: כולם סובלים.
מירי רגב: אבל אל תדאג, זה לא יהיה בצפון תל-אביב כי בטח גיורא רום גר שם.
<גיורא רום: אני גר ליד שדה תעופה.
תמר זנדברג: אצלנו בפולניה עושים תחרות של סבל.
ניצן הורוביץ: לא צריך להתחרות מי סובל יותר אבל אני חושב שאפשר למצוא לזה פתרון.
מירי רגב: תיכף נראה איזה פתרון.
מירי רגב: נשמע גם מהיועצת המשפטית מה אפשר לעשות.
מירי רגב: יש כמה רעיונות.
ניצן הורוביץ: ברור שמשהו קרה ויש בעיה.
מירי רגב: אני מבקשת לעבור לחנה שזיפי, 3 דקות לרשותך.
<חנה שזיפי: אני מבינה שנמל תעופה במרכז מדינה הוא תמיד בעייתי לכל הכיוונים.
<חנה שזיפי: לכן צריך גם להסתכל בהיבט ש"לשגע" 100,000 תושבים או "לשגע" מיליון תושבים זה לא אותו יחס.
<חנה שזיפי: אנשים מסתובבים סהרורים, כל יום יותר גרוע מהיום שלפניו.
<חנה שזיפי: אתם לא הרגשתם את ההרגשה שבאמצע הלילה מגיעה הבומבה של הטיסה שנוחתת ואז קופצים ונגמר הלילה.
מירי רגב: זה היה בעבר.
מירי רגב: את גרת שם, מן הסתם.
מירי רגב: במשך 3 שנים היתה הפסקה, אבל לפני 3 שנים היה בדיוק אותו דבר.
<חנה שזיפי: זה היה לא באותה תדירות.
תמר זנדברג: זה כמו סיפור העז והרבי.
תמר זנדברג: זה אמיתי.
ניצן הורוביץ: יש נתונים?
<חנה שזיפי: אני מבקשת בשם התושבים, תצילו אותנו.
מירי רגב: ביקשה לדבר תושבת מרכז תל-אביב, אנא תציגי את עצמך ודברי בקצרה.
<מיכל רביד: נעים מאוד.
<מיכל רביד: אני תושבת מרכז תל-אביב, אני גרה בכרם התימנים.
<מיכל רביד: נמצא כאן גם נציג משכונת התקווה וגם נציגה מלב תל-אביב.
מירי רגב: כלומר, כל האזור הזה נמצא תחת "אזור הפיגוע", בקיצור.
<מיכל רביד: כל לב תל-אביב ודרום תל-אביב.
<מיכל רביד: אנחנו גרים בכרם התימנים.
<מיכל רביד: לפני מספר שבועות גילינו להפתעתנו שאנחנו גרים מתחת למנחת מטוסים.
<מיכל רביד: לי באופן אישי יש ילדה בת שנה וחצי וילדה בת 3 שנים.
<מיכל רביד: הן לא ישנות טוב בלילה.
<מיכל רביד: גם אני לא ישנה.
<מיכל רביד: הבוקר קמתי בשעה 5 בגלל המראה של מטוס, ולפני זה הייתי צריכה לגשת להרגיע את הילדות לפחות 3 פעמים במשך הלילה.
<מיכל רביד: מעבר לזה, גם כשהן לא מתעוררות אני רואה כשאני בחדר שלהן שברגע שעובר מטוס השינה שלהן נפגעת.
<מיכל רביד: אני רואה את הילדות שלי זזות מתוך שינה ואני יודעת שזאת לא השינה שמגיעה להן וזאת לא השינה שרציתי שתהיה להן.
<מיכל רביד: זאת לא השינה שאני מוכנה שתהיה להן בשום פנים ואופן.
<מיכל רביד: יש לי פה דוח של נחיתות.
<מיכל רביד: סתם הוצאתי מתוך אתר רשות התעופה.
<מיכל רביד: אפשר לראות פה שבין 11 בלילה ל-12.30 בלילה יש נחיתה בכל 3 דקות בממוצע, וזה לפני עונת העומס של יוני-אוגוסט שאין לי מושג מה יקרה אז.
<מיכל רביד: עכשיו זו נחשבת עונה שהיא בכלל לא עונת העומס.
ניצן הורוביץ: ומה קורה בשעות שלאחר מכן?
<מיכל רביד: בערך אותו דבר.
<מיכל רביד: בשעה 11 בלילה יש עומס נחיתות, אחר-כך יש נחיתות של 10 מטוסים בשעה במקום 20.
מירי רגב: במשך כל הלילה.
<אלונה סיני: גם בשישי-שבת.
<מיכל רביד: מסתבר שכל המטוסים של כל המדינה הולכים לעבור לנו מעל הראש בכל הלילות באופן בלעדי, בסופי שבוע, בשבתות וחגים, באופן בלעדי מעל הראש שלנו.
<מיכל רביד: תנועת המטוסים רק הולכת וגדלה.
<מיכל רביד: אני לא יודעת איך אני אמורה לגדל את הילדות שלי כך.
<מיכל רביד: אני לא ישנה טוב כבר מתחילת החודש וגם הילדות לא ישנות טוב.
<מיכל רביד: הדבר הזה הרס לנו את הבית.
מירי רגב: שלמה חתוקה משכונת התקווה ואלונה סיני, אתם מאותו אזור?
מירי רגב: אז תמתינו, זה אותו דבר מבחינת הנושא.
מירי רגב: מבחינתי הנציגה שלכם דיברה.
מירי רגב: נציגת בארות יצחק תדבר תיכף.
מירי רגב: גל פלג מראש העין ידבר תיכף – זה סוגיה אחרת ותיכף נשמע אותה.
מירי רגב: מעיריית תל-אביב, מיטל להבי, בבקשה.
<מיטל להבי: אני סגנית ראש עיריית תל-אביב-יפו ומחזיקת תיק התחבורה.
<מיטל להבי: אני מודה מאוד ליושבת-ראש על הדיון הזה וגם לארנון גלעדי, בוודאי.
<מיטל להבי: אני מאוד מעריכה את זה.
<מיטל להבי: אני לא רוצה לחזור על הדברים שארנון גלעדי פירט בצורה גם מקצועית וגם אנושית בהיותו תושב דרום העיר, על נקודת המבט, וגם לא על מה שפירטה תושבת מרכז העיר, אבל אני רוצה לחדד את אחד הדברים שנאמרו כאן.
<מיטל להבי: אנחנו מדברים על כל נושא היקיצה בשעות הלילה, על מסלול שעובר מעל מקסימום תושבים של המטרופולין הכי עמוס במדינה באזור הכי גדוש במדינה.
<מיטל להבי: ארנון גלעדי הצביע על החיבור בין יפו לבין פארק דרום, פארק אריאל שרון והספארי כרצועה ירוקה יחסית ומיושבת פחות.
<מיטל להבי: יש במדינת ישראל, בתוכניות המתאר המחוזיות (תמ"מים) רצועות נופש שהוגדרו כרצועות כאלה, גם בצפון העיר, בפארק הירקון, במתחם הבאסה, פי-גלילות.
<מיטל להבי: יש אזורים שהם רצועות נופש מוגדרות בתמ"מים.
<מיטל להבי: אני לא מבינה למה לא מתכננים אל המסלולים באופן שיהיו בהשקה לרצועות נופש, בדיוק כפי שכאשר מקימים קו מתח גבוה של חברת החשמל בודקים היכן הוא עובר וזה לא עובר במקומות הכי מיושבים וצריך מרחק ביטחון.
<מיטל להבי: גם פה יש אלטרנטיבות וצריך לבדוק אותן.
<מיטל להבי: דבר שני, מאחר וכולם דיברו על הרעש בשעות הלילה, אני רוצה להזכיר גם את הרעש בשעות היום.
<מיטל להבי: יש לנו בתי-ספר ומוסדות לימוד לאורך הצירים האלה וגם יכולת הריכוז ויכולת הלמידה של תלמידים במעבר כל-כך תדיר של נחיתות מעל הראש היא בלתי סבירה והגיונית.
<מיטל להבי: אנחנו נדרשים פה באמת לשיפורים אקוסטיים, לביצועים גדולים מאוד.
<מיטל להבי: צריך למצוא את הדרך להפחית את הרעש בשעות הלילה בצורה דרמטית, להפסיק את זה, למצוא חלופות, וגם לטפל בתוצרים בשעות היום כי לא ברור מאליו שבתוך הרעש הכללי של היום אפשר לספוג את הרעש הנוסף שנובע מנחיתת מטוסים.
מירי רגב: בבקשה, בקצרה, תוסיף רק אם יש לך מה להוסיף.
<אריק שוע: ארנון גלעדי היטיב לתאר את הסבל של תושבי דרום העיר.
<אריק שוע: אנחנו מבינים שגם עתיד להתרחש איזה שינוי, אבל בעינינו הוא לא כל-כך משמעותי.
<אריק שוע: גם פתיחת מסלול נוסף והפחתה בעשרות אחוזים, עדיין - - -
מירי רגב: תיאמו אתכם את פתיחת המסלול הזה?
<אריק שוע: לא תיאמו אתנו, כפי שלא תיאמו אתנו את הפתיחה הזאת וגם את הפתיחה העתידית.
<אריק שוע: הסבל של התושבים בעבר לא היה דומה למה שאנחנו חווים היום.
מירי רגב: למה, בעצם?
מירי רגב: יש יותר מנועים?
מירי רגב: יותר נחיתות?
מירי רגב: שעות ה"פיקים" הן לאורך כל היום?
<אריק שוע: יכול להיות שיש יותר מנועים.
<אריק שוע: אני חושב שזה גם עניין תפעולי.
<אריק שוע: יש פה מין קהות-חושים שכדאי לחדד אותה בעניין ההתנהגות.
<אריק שוע: אני לא איש תעופה אבל ידוע שאם מורידים מצערת או גלגלים בתקופה מסוימת או מסיטים או יותר רגישים הדבר הזה באמת אפשרי.
<אריק שוע: שדה התעופה הוא בינלאומי וכל שדה תעופה בינלאומי בעולם יודע להתנהל עם תושבים, וכך הציפייה שלנו.
<אריק שוע: אנחנו לא מבקשים יותר מדי.
<אריק שוע: העירייה כמובן מבינה את הצורך בשדה תעופה כזה, אבל לא על חשבון התושבים.
<אריק שוע: עלו כאן מספר פתרונות.
<אריק שוע: אנחנו מצפים שהפתרונות יהיו בתיאום אתנו ושיתרחשו באמת לטובת תושבי העיר.
מירי רגב: ממש בקצרה כי אני רוצה לעבור להתייחסות של אנשים.
מירי רגב: אני רוצה לתת גם לתמר זנדברג לדבר כיושבת-ראש שדולה לנושא תחבורה וכתושבת תל-אביב וגם כחברת מועצת תל-אביב-יפו לשעבר.
<ארמנד וקסלר: אם במשך 3 שנים היתה אפשרות אחרת, למה- - -
מירי רגב: אתה מבין שאזרחים אחרים נפגעו.
מירי רגב: גם לתושבי חולון ובת-ים היה רעש נוראי.
מירי רגב: יש בידי את המסלולים.
מירי רגב: אנחנו צריכים לבדוק מה עושים עם זה.
<ארמנד וקסלר: אבל היה מסלול לפני 3 שנים, הכול היה בסדר.
<ארמנד וקסלר: במשך 3 שנים היה שקט והיה בסדר.
<ארמנד וקסלר: למה בתוך לילה אחד חזר מה שהיה לפני כמה שנים?
<ארמנד וקסלר: פרט לכך, אני מטפל בדברים האלה כבר הרבה-הרבה שנים, יותר מ-5-6 שנים, ואז היו בדיקות רעש.
<ארנון גלעדי: זה לא היה בעוצמות האלה.
<קריאה: לא באותן עוצמות ולא באותה תדירות.
מירי רגב: וגם אם זה היה, זה לא אומר שאנחנו רוצים אותו דבר היום.
מירי רגב: אנחנו רוצים איכות חיים, אנחנו רוצים לחיות קצת אחרת.
<שלמה חתוקה: אפשר להוסיף שלאחרונה יש מדיניות שמים פתוחים וזה דבר חדש.
מירי רגב: לפני שאני עוברת להתייחסות גורמי הממשלה אני מבקשת לשמוע את נציגת בארות יצחק ואת נציגי ראש העין בהמשך לדיון שכבר נערך פה על-ידי חבר הכנסת זבולון קלפה, דיון מהיר שביקשו מספר חברי כנסת בנושא הזה.
מירי רגב: אם יש לכם מה להעיר כאן אז נא להעיר.
מירי רגב: אחר-כך ארצה לשמוע את היועצת המשפטית של הוועדה, שתבהיר מה קובעת התמ"א, מה מותר להם על-פי התמ"א ועל פי החוק.
<ורד קירו זילברמן: יש הגבלות לפי חוק הטיס.
מירי רגב: גם חוק הטיס וגם התמ"א.
מירי רגב: תיכף נראה.
מירי רגב: בבקשה, נציגת בארות יצחק ואחר-כך נציג ראש העין.
<אפרת לרנר: בשם בארות יצחק ומזור, היינו פה לפני קצת יותר מחודש בדיון מהיר שהוזמנו אליו בנוגע לאותה סוגיה עצמה רק מזווית אחרת, תרתי משמע.
<אפרת לרנר: נקבע בסוף אותו דיון שתהיה ישיבת מעקב אחרי הפגרה.
<אפרת לרנר: בינתיים העניינים התקדמו ואני פה כדי לספר ולעדכן.
מירי רגב: אבל לא חל שינוי בינתיים מבחינת הסטטוס בראש העין, בארות יצחק ומזור.
<אפרת לרנר: המסלול הזה, מסלול 21, שאמור להיפתח לנחיתות מצפון במסגרת אותה החלטה שעליה אנחנו מתלוננים, החלטה של מנהל רשות התעופה האזרחית, עדיין לא נפתח לפעילות.
<אפרת לרנר: ישבו פה אנשי רשות התעופה האזרחית בדיון הקודם ואמרו שהפעילות תתחיל בחודשים יוני-יולי.
<אפרת לרנר: את זה אני אומרת מפיהם.
<אפרת לרנר: אבל מאחר ויש החלטה סופית של מנהל רשות התעופה האזרחית לא היתה לנו ברירה והגשנו עתירה מינהלית לבית-המשפט לעניינים מנהליים במחוז המרכז.
<אפרת לרנר: היא הוגשה לפני כ-10 ימים בשם בארות יצחק, מזור והמועצה האזורית חבל מודיעין.
מירי רגב: גם ראש העין הצטרפו אליכם, כך אמר לי ראש העירייה, לעתירה המינהלית.
<אפרת לרנר: אנשי עיריית ראש העין יגידו בעצמם, אני משאירה להם לעדכן.
<אפרת לרנר: מי שעוד הגישו עתירה, למיטב ידיעתי, זה המועצה האזורית דרום השרון, בנפרד מאתנו, ועיריית כפר-סבא.
<אפרת לרנר: העתירה שלנו נקבעה לדיון באמצע חודש מאי, כאשר הנושא הוא ההחלטה של מנהל רשות התעופה האזרחית ביחס לתמ"א 2/4, שהיא תוכנית מתאר הארצית שקובעת את הסדרי הפעילות של נתב"ג לנחיתות והמראות.
<אפרת לרנר: אסביר במילים ספורות את הטענה שלנו כדי שכל מי שנוכח פה יידע ויבין.
<אפרת לרנר: תמ"א 2/4 קבעה תבנית תפעול מועדפת של נתב"ג, כשבמסגרתה יש הוראות מאוד-מאוד ברורות, ברזולוציה מאוד-מאוד ברורה, כיצד יפעל נתב"ג בעתיד, בשלב אחרי שיפוץ המסלולים.
<אפרת לרנר: תווית התפעול המועדפת, כלומר ברירת המחדל, היא נחיתות על מסלול 12, שהוא המסלול שעובר מעל תל-אביב, ורק בשעות עומס מרבי – זה מופיע בכמה וריאציות בתמ"א – יותרו נחיתות גם על מסלול 21, שהוא המסלול שעובר – תיכף אגיד באיזה גובה – מעל בארות יצחק ומזור, ועל מסלול 30, שמגיע בכלל ממזרח.
<אפרת לרנר: לבי לתושבי דרום תל-אביב, מי כמונו מזדהה עם האי-נוחות ואולי אפילו הסבל שלהם.
<אפרת לרנר: אצלם המטוסים עוברים בגובה של 600-700 מטר, אולי 500 מטר מעל הבתים, כאשר אצלנו המרחק של בארות יצחק מקצה המסלול שעליו אמורות להתרחש הנחיתות החל מחודשים יוני-יולי הוא פחות מ-2 קילומטרים, הרבה פחות מ-2 קילומטרים בקו אווירי וכך כאשר המטוסים ניגשים לישורת האחרונה של הנחיתה, עם הגלגלים בחוץ, הם עוברים מעל בתי בארות יצחק בגובה של כ-100 מטרים, אפילו פחות, ומעל מזור בגובה קצת יותר גבוה מזה כי הוא טיפה צפוני יותר.
<אפרת לרנר: כך שמדובר – אני לא יכולה להגיד אפילו מטרד.
<אפרת לרנר: זה משהו שאי אפשר לחיות אתו.
<אפרת לרנר: בהחלטה של מנהל רשות התעופה האזרחית מדובר על הפעלה של תבנית התפעול הזאת החל מ-5:50 לפנות בוקר ועד 10 בלילה מידי יום, למעט שבתות וחגים.
מירי רגב: זה ה"פיקים", אני מבינה.
<אפרת לרנר: זה לא "פיקים".
<אפרת לרנר: זה יהיה פתוח להפעלה.
מירי רגב: אני מבינה שזה מתמשך על פני היום כולו.
<אפרת לרנר: אנחנו מתייחסים כאילו זה יהיה תבנית התפעול שבה יפעל נתב"ג במשך כל השעות הללו וזה לא יאפשר את המשך קיום היישובים במקום שלהם.
<אפרת לרנר: לא רק את החיים, אי אפשר יהיה לחיות שם ואי אפשר יהיה להמשיך לקיים את היישובים במקומות הללו.
מירי רגב: אולי יפצו אתכם.
מירי רגב: עכשיו יש ביטול מע"מ על דירה ראשונה אז אולי יפצו את כולכם, יתנו לכם דירות חדשות במגדלי אקירוב.
<אפרת לרנר: אגיד על זה מילה אחת כדי שגברתי תדע וגם חברי הוועדה יידעו.
<אפרת לרנר: תהליך אישורה של תמ"א 4/2 נמשך כעשרים שנה.
<אפרת לרנר: הוא התחיל במחצית השנייה של שנות השבעים והתמ"א אושרה בסופו של דבר ב-1997.
<אפרת לרנר: במשך כל השנים הללו נבחנו הרבה מאוד חלופות איך יפעילו את נתב"ג בתוך לב המדינה, בתוך המטרופולין הענק הזה שנקרא גוש דן וסביבתו והפריפריה שלו.
<אפרת לרנר: הועלו כל מיני אפשרויות.
<אפרת לרנר: בין היתר נבחנה אפשרות להעתיק את בארות יצחק ממקומו כי הבינו שאם יפעלו בתבנית התפעול הזאת, שתאפשר את הרוב המכריע של הנחיתות על מסלול 21 מצפון, אנשי בארות יצחק לא יוכלו להישאר במקום שלהם.
<אפרת לרנר: נמצאו כבר בשלבים מתקדמים מאוד של איתור מקום חלופי, הלכו לראות לאן להעביר את בארות יצחק.
<אפרת לרנר: בסופו של דבר במהלך של הבנה ופשרה בין כל הגורמים שהיו מעורבים באישור התמ"א, כלומר גם משרד הפנים והמועצה הארצית לתכנון ובנייה וגם רשות שדות התעופה שהיא הגורם שבשעתו קידם את תמ"א 2/4 – רשות התעופה האזרחית עוד לא היתה קיימת אז- - -
מירי רגב: לא נפרט את זה.
מירי רגב: היה דיון שיועד לעניין הזה.
מירי רגב: ביקשתי להוסיף את זה לדיון הנוכחי כדי לקבל החלטות משותפות.
מירי רגב: לא נפתח את זה יותר לדיון.
מירי רגב: נציג ראש העין, בבקשה.
<גל פלג: העניין שלנו הועלה בדיון הקודם, שבו למיטב הבנתי נקבע שניתן איזשהו פסק זמן להחלטות.
<גל פלג: בינתיים במקביל יש החלטה סופית של מנהל רשות התעופה האזרחית שמחכה לאישור של שר התחבורה.
מירי רגב: אני לא מבינה, על-פי החוק אין לכנסת מה להגיד בעניין?
<ורד קירו זילברמן: יש את חוק הטיס, יש פרוצדורה שלמה של אישורים.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה הפרוצדורה של האישורים והאם הם פועלים בהתאם לחוק או לא.
<ורד קירו זילברמן: צריך לבחון מה הסטטוס של המסלול הספציפי הזה.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מה קובע החוק מבחינת ועדות הכנסת.
מירי רגב: גם לגבי תמ"א 2/4 אני רוצה להבין מה זה אומר.
מירי רגב: האם הם פועלים לפי החוק או לא לפי החוק?
<גל פלג: ברירת המחדל היא, כפי שאמרה נציגת בארות יצחק, שבחודש יוני, אולי אפילו בתחילת חודש יוני, יתחילו לעבור מטוסים גם בנתיב של מסלול 21.
<גל פלג: גם אני מזדהה עם מה שאמרו התושבים.
<גל פלג: אני רוצה רק להגיד דבר אחד.
<גל פלג: במקרה של ראש העין זה מטוסים שלא עברו שם במתכונת הזאת מעולם, אפילו שאפשר היה לנחות בעבר על מסלול 21.
<גל פלג: ויש עוד הבדל אחד, שראש העין גבוהה משמעותית, זאת אומרת מטוסים יעברו הרבה יותר קרוב לבתי התושבים.
<גל פלג: אנחנו מחכים לדיון המעקב, זה העניין שלנו.
<גל פלג: יש לנו כוונה להגיש עתירה.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את התייחסות נציגי הממשלה והתייחסות של היועץ המשפטית של הוועדה.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג, תדברי מתי שתבקשי.
מירי רגב: אני מבקשת לשאול, כיצד אתם מחלקים את המסלולים?
מירי רגב: איך אתם מתכוונים שהעומס על מסלולים יהיה מרווח יותר ולא יוטל כל העומס על מסלולים מסוימים?
מירי רגב: למה אין עצירה של ההמראות והנחיתות בשעות הלילה, מ-10 בלילה ועד 5 בבוקר?
מירי רגב: מה הן שעות ה"פיקים"?
מירי רגב: בעבר דיברתם על שעות ה"פיקים".
מירי רגב: ועל-פי אילו אישורים אתם פועלים מבחינה סטטוטורית?
<גיורא רום: שמי גיורא רום, אני מנהל רשות התעופה האזרחית.
<גיורא רום: אני הרגולטור של התעופה ומוקנות לי הרבה מאוד סמכויות בחוק כדי שהתעופה- - -
מירי רגב: אנחנו לא בעד להפריט את החלטות הממשלה לרגולטורים, רק שתדע.
מירי רגב: אתה רואה, עכשיו אנחנו מתכוונים לבטל את תאגידי המים, נבטל את כל הרשויות הסטטוטוריות.
מירי רגב: אנחנו לא בעד רשות סטטוטורית ששוכחת מי הם מקבלי ההחלטות, כאשר הפקידים הפכו להיות למקבלי החלטות ולקובעי המדיניות.
מירי רגב: אבל בבקשה תמשיך, זה סתם הערת אגב, הערת כיוון, כפי שאומרים.
<גיורא רום: אם כך, אז זה הסיפור.
<גיורא רום: אין לי שום בעיה שלא ינחתו בלילה, שלא ימריאו בלילה, שלא יחלפו מעל תל-אביב, שלא יחלפו מעל ראש העין, שלא יחלפו מעל בארות יצחק, שלא יחלפו מעל מודיעין.
<גיורא רום: אין לי שום בעיה אם אתם רוצים להעביר את נתב"ג לנגב, אין לי שום בעיה אם רוצים להעביר את נתב"ג לאי בים, אין לי שום בעיה.
מירי רגב: אתם מצפים לתשובה אחרת?
מירי רגב: זו התשובה של "הדובון לא לא".
מירי רגב: זה לא לבוא עם פתרונות.
<גיורא רום: עד שנעביר את נתב"ג לים.
<גיורא רום: נתב"ג הוא הקשר של מדינת ישראל עם העולם.
<גיורא רום: נתב"ג מכיל 120,000 תנועות כבדות בשנה.
<גיורא רום: מספר התנועות הזה הולך וגדל.
<גיורא רום: בממוצע עולמי יש עלייה של כ-5% אך במקרה של מדינת ישראל מאז שנחתם הסכם שמים פתוחים קצב הגידול הוא בערך כפול.
<גיורא רום: אני לא יודע כמה זמן זה יימשך כך אבל קצב הגידול הוא כפול.
<גיורא רום: זה הקשר היחיד של ישראל עם העולם.
<גיורא רום: נתב"ג ממוקם במקומו.
<גיורא רום: המסלולים ממוקמים במקומם.
<גיורא רום: אי אפשר להזיז מסלולים.
<גיורא רום: צריך עכשיו להחליט באיזו מתכונת- - -
מירי רגב: מי אמר שאי אפשר להזיז מסלולים?
<גיורא רום: אני אמרתי שאי אפשר להזיז מסלולים.
מירי רגב: אין מישהו שיבוא ויחלוק על עמדתך?
מירי רגב: מי שמבין בטיס, כמובן, לא אנחנו.
מירי רגב: מה אנחנו מבינים מולכם?
מירי רגב: אנשים שמבינים בטיס ובמסלולים.
מירי רגב: לא יהיה מישהו שמבין במסלולים שיגיד שאלו המסלולים הבלעדיים שאפשר לטוס בהם.
<גיורא רום: אגיד לך למה.
<גיורא רום: נתב"ג מלכתחילה נמצא בתוך מיטת סדום.
<גיורא רום: מדרום יש את בסיס תל נוף, ממזרח יש את הגדר עם הרשות הפלסטינאית, ממערב יש את כל גוש דן, מצפון יש את התושבים שעו"ד לרנר תיארה, ממזרח יש את העיר מודיעין ואת שוהם.
<גיורא רום: נניח שהיינו בדרך פלא יכולים להזיז מסלולים, הם תמיד היו עוברים מעל תושבים.
<ארנון גלעדי: אתה מכיר את תל-אביב?
<ארנון גלעדי: אני לא מבין אותך.
<ארנון גלעדי: יש רצועה שלמה שמתחילה בחוף הים ומגיעה עד נמל התעופה בן גוריון.
ניצן הורוביץ: גיורא רום, זה לא שחור-לבן פה, יש כל מיני דרכים לחלק שעות.
<גיורא רום: עדיין לא הגעתי לזה.
<גיורא רום: חבר הכנסת הורוביץ, בינתיים מבקשים פה להזיז מסלולים.
<גיורא רום: כשנגיע למסלולים שקשורים למקום נדבר על משהו אחר.
מירי רגב: למרות הציניות שאנחנו שומעים מקולך, באמת תזיזו את המסלולים, לא תהיה ברירה.
<גיורא רום: אין לי שום בעיה.
<גיורא רום: אם מי שמוסמך יורה לבנות מסלול חדש בנתב"ג אין לי ספק שהוא ייבנה, אבל עד שהוא ייבנה צריך להפעיל את נתב"ג על בסיס שלושת המסלולים הקיימים.
<ארנון גלעדי: כלומר, כל ההחלטות שקיבלתם, קיבלתם החלטות על הוצאות כספיות של משלמי המסים של מדינת ישראל בלי להתחשב במשמעות של קביעת מסלולים.
<ארנון גלעדי: אתם משפצים עכשיו את השני והשלישי ואתה יושב פה שאנן כאילו כלום לא קרה.
<ארנון גלעדי: מדובר על כסף ציבורי.
<גיורא רום: אלה שלושת המסלולים שצריכים לתת פתרון.
<גיורא רום: התפיסה בעולם באשר לרעש – מטוסים עושים רעש.
<גיורא רום: הם עושים רעש בהמראה ועושים רעש בנחיתה.
<גיורא רום: התפיסה בעולם מורכבת מכמה נדבכים.
<גיורא רום: נדבך אחד, באמת אפשר לא להפעיל את שדה התעופה בחלק מן היממה.
<גיורא רום: נתב"ג מופעל כך שהנחיתות הן לאורך כל היממה ועוצר ההמראות, כפי שיתחיל מחודש אוקטובר, אבל הוא נכון גם להיום, נמשך כ-4-5 שעות, תלוי אם זה בקיץ או בחורף, שבמהלכן אין המראות כי ההמראות עושות רעש חזק יותר.
<גיורא רום: דבר שני שמקובל בעולם הוא חלוקת רעש, או הקצאת רעש.
<גיורא רום: זה פחות או יותר מה שקורה בנתב"ג, או מה שיקרה בנתב"ג.
<גיורא רום: הכול בכפוף לתמ"א 2/4, שהיא תמ"א שיש לה מעמד של תקנות ואנחנו מחויבים לפעול לפיה.
<גיורא רום: לפי התמ"א הזאת תבנית התפעול המועדפת היא נחיתה על המסלול שממרר את חיי תושבי תל-אביב, שנקרא מסלול 12.
<גיורא רום: המסלול החדש, שיתחיל לפעול בחודש- - -
מירי רגב: אבל אנשים כתבו שזה מסלול 12.
מירי רגב: אני רואה את תמ"א 2/4 ואני רואה פה גם את אותו מסלול שאתם משתמשים בו פחות עכשיו, מעל חולון, כי עברתם למסלול מעל תל-אביב.
<גיורא רום: תני לי לסיים, בבקשה.
<גיורא רום: המסלול החדש שייפתח נקרא מסלול 21, הוא בא מצפון, מכיוון ראש העין, מזור ובארות יצחק.
<גיורא רום: לפי החלטה שלי 40% מהנחיתות יוסטו למסלול הזה.
<גיורא רום: ההחלטה הזאת, כפי שאמרה לנו עו"ד לרנר, תעמוד בקרוב למבחן שיפוטי בבית-הדין לעניינים מנהליים והוא יפסוק ככל שיפסוק.
<גיורא רום: יש גם אפשרות לנחות ממזרח, מאזור מודיעין, אבל הנחיתות בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר, כפופות גם להיבטים אווירודינמיים, כמו כיוון הרוח ודברים מסוג זה.
<גיורא רום: למה אי אפשר לכיוון חולון?
<גיורא רום: בשל שתי סיבות.
<גיורא רום: סיבה אחת, כי בחולון נמצאת חולון.
מירי רגב: אבל בתל-אביב נמצאת תל-אביב.
<גיורא רום: לא ידעתי שחולון היא פחות מתל-אביב, אני שומע את זה לראשונה.
<גיורא רום: כך עולה מדבריך, כבוד היושבת-ראש.
מירי רגב: אני שואלת למה אי אפשר לחלק בין שני המסלולים, תל-אביב וחולון.
<מיטל להבי: כי מוטי ששון הקים את הפורום נגד הרעש.
<גיורא רום: תני לי לענות לך.
<גיורא רום: כי חולון נמצאת בהמשכו של מסלול ההמראות הראשי של נתב"ג.
<גיורא רום: חולון סופגת 90% מההמראות של נתב"ג ואי אפשר לנהל שדה תעופה שבו ההמראות והנחיתות מתרחשות על אותו מסלול ובכיוונים הפוכים.
<גיורא רום: המראה מערבה לכיוון חולון, על מה שפעם קראו "המסלול השקט", ונחיתה ממערב מכיוון חולון זה טוב בתיאוריה.
<גיורא רום: בחיים זה לא עובד.
<גיורא רום: גם בתיאוריה זה לא עובד.
<גיורא רום: הסיבה שאנחנו שיפצנו, בעלות לא מבוטלת, את מסלול 21, הסיבה הראשונה היתה בטיחות.
<גיורא רום: כתוצאה מהעלייה במספר התנועות נוצר צורך להפריד בין היציאה ממדינת ישראל, שמתרחשת מנתב"ג מערבה, ובין הכניסה, שמתרחשת מצפון.
<גיורא רום: על-ידי זה יוצרים הפרדה בין המטוסים היוצאים והנכנסים.
<גיורא רום: בשנים האחרונות חווינו מספר גדל והולך של אירועי בטיחות כתוצאה מכך שהיציאה היא מערבה והכניסה היא מערבה.
<גיורא רום: אני מזכיר לכם שבתוך המטוסים יושבים תושבי תל-אביב וראש העין וחולון ואיפה שאני גר.
<גיורא רום: אז קודם כול הסיבה היתה בטיחות.
<גיורא רום: בגלל הבטיחות שיפצנו את מסלול 21.
<גיורא רום: הסיבה השנייה, התמ"א מורה לנו לעשות את זה תוך תשומת לב לנושאי סביבה.
<גיורא רום: חשבנו שהעתקת רעש מאזור תל-אביב לאזור הכניסה מצפון, שכפי שאמר כאן מישהו יש שם הרבה פחות תושבים – למרות שאני ער לחלוטין לסוגיית בארות יצחק ומזור – היא מהלך סביבתי נכון.
<גיורא רום: לכן במצב העניינים הנוכחי, שבו אי אפשר מעכשיו לעכשיו לבנות מסלול חדש, הנחיתות יתחלקו, מרגע שנתחיל להפעיל את המסלול מצפון, אחרת.
מירי רגב: אני רוצה להבין, ההמראות ימשיכו להיות מחולון?
<גיורא רום: ההמראות יהיו על מסלול שנקרא 23.
מירי רגב: ההמראות ימשיכו להיות מהמסלול של חולון, פחות או יותר, מה שבעצם היה עד עכשיו גם נחיתות וגם המראות.
<גיורא רום: נכון.
מירי רגב: עכשיו בעצם במסלול של חולון יהיו בעיקר המראות כדי לשמור על הבטיחות.
מירי רגב: המסלול מעל תל-אביב והמסלול החדש שעובר מעל ראש העין ובארות יצחק – בעצם שם יווסתו את הנחיתות.
מירי רגב: כלומר, יהיו שלושה מסלולים – שניים לנחיתות ואחד להמראות.
מירי רגב: רק כדי להבין כרגע את תמונת המצב.
מירי רגב: האם אני מבינה נכון את מה שהסברת?
<גיורא רום: מדויק.
מירי רגב: השאלה היא זאת.
מירי רגב: כרגע אנחנו לא יכולים להעביר את זה למודיעין.
<ארנון גלעדי: יש גם את המסלול מעל מודיעין, שהוא לא מפעיל אותו.
<גיורא רום: המסלול שנוחתים עליו, שעובר מעל תל-אביב, שתואר פה בדרך כזאת משכנעת, הצד השני שלו הוא מודיעין.
<גיורא רום: הבחירה באיזה כיוון נוחתים היא פונקציה אך ורק של כיוון ועוצמת הרוח.
<גיורא רום: אפשר לומר בהכללה שמידי יום, פחות או יותר מהצהרים הנחיתות מתרחשות ממזרח מערבה, כלומר מכיוון מודיעין, ובשעות הבוקר ובשעות הלילה מעל תל-אביב.
<גיורא רום: זה הכול תוצאה של כיוון ועוצמת הרוח.
מירי רגב: אבל יכול להיות שגם בלילה תהיה לכם עוצמת רוח כזאת שתאפשר לנחות מעל מודיעין.
<גיורא רום: אז ננחת מעל מודיעין.
מירי רגב: עכשיו לא הבאת את זה כמסלול אפשרי.
מירי רגב: אם אתה אומר "חריג" – זה חריג.
מירי רגב: אני יכולה להבין מדבריך שכרגע יש 4 מסלולים: שלושה לנחיתות ואחד להמראות.
מירי רגב: מסלול אחד לנחיתות, דרך מודיעין, הוא בעייתי יותר בגלל ענייני הרוח, אבל ענייני הרוח יכולים להיות גם בתל-אביב וגם בבארות יצחק ויכולים להיות גם בהמראות מחולון.
מירי רגב: מה לעשות, זה יכול להיות מכל כיוון.
מירי רגב: על-פי ההיגיון יש לנו, בגדול, שלושה מסלולים לנחיתות ומסלול אחד להמראות.
<גיורא רום: תיארת עכשיו את הסטנדרט.
<גיורא רום: כפי שאפשר להמריא גם על מסלולים אחרים, זה לא שאי אפשר להמריא על המסלול לכיוון תל-אביב, זה לא שאי אפשר להמריא לכיוון מזרח.
מירי רגב: עכשיו אני רוצה להקשות עליך בגלל שאתה מוכר כאיש מקצוע, גם בשל עברך בחיל האוויר, אתם מוכרים כאנשים יצירתיים.
מירי רגב: אתה מבין שיש כאן מצוקה אמיתית.
מירי רגב: אנחנו נשקול אם לשנות את החקיקה או לא לשנות את החקיקה.
מירי רגב: כל ההיבטים הסביבתיים חשובים אבל בני אדם חשובים יותר מההיבטים הסביבתיים.
תמר זנדברג: בדרך כלל זה לא סותר.
מירי רגב: תיכף נראה אם זה סותר או לא.
מירי רגב: אם זה לא סותר, תצטרכו להוכיח שזה לא סותר.
מירי רגב: דרך אגב, נפתח את זה לדיון.
מירי רגב: אני אוהבת מאוד את הדיון החברתי ברשת, שאתה מעלה בעיה ושומע המון אנשים שיש להם דעות שונות, ולא רעות, בנושאים מסוימים.
מירי רגב: זה נושא ששווה לפתוח אותו לדיון ברשת.
מירי רגב: הרי לא כל השכל נמצא במקום מסוים, הוא מחולק בדרך כלל.
מירי רגב: אפשר יהיה להביא את זה לדיון הבא.
מירי רגב: אבל את זה נשאיר כרגע.