GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אנחנו יכולים לכל היותר לעשות סיכום ביניים, כפי שאמרת, 100 ימים, אולי קצת יותר מזה, לאחר חקיקת החוק.
מירי רגב: "עשית כניסה" ארנון גלעדי, שב בבקשה.
גדעון סער: אנחנו מברכים את המשנה לראש עיריית תל-אביב-יפו.
מירי רגב: את זה אתה אומר, אדוני השר, אתה מברך את המשנה לראש העירייה, ואני אומרת לו "עשית כניסה".
מירי רגב: .. בוא, תשב, וגם את, חגית אלמגור.
מירי רגב: בוא, שב מסביב לשולחן, בבקשה.
גדעון סער: בימינו גם הדרג הפרלמנטרי לומד מהמוניציפלי, הכול התערבב כבר...
גדעון סער: בכל אופן, גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאנחנו כבר רואים את השינוי ואני יכול להגיד כבר היום, להכתיר את החוק, שהבאתי לכנסת ושנדון כאן בוועדה בראשותך והוכן לחקיקה במליאה, כסיפור הצלחה, שהצליח, ביחד עם אמצעים נוספים, כמו נושא התמריץ הכספי – אני אגע בכל הנושאים – ליצור פריצת דרך ושינוי מגמה בהתמודדות עם תופעת המסתננים.
גדעון סער: האות הראשון אולי לשינוי המגמה, עוד לפני שראינו את המספרים, גם של היציאה מרצון וגם השהייה ב"חולות", ראינו את אותן הפגנות שהיו בעקבות חקיקת החוק בחודש דצמבר, כי המסתננים והארגונים שעומדים מאחוריהם הבינו שהממשלה נחושה ורצינית ומתכוונת לעשות שינוי, והשינוי הזה כבר כאן.
גדעון סער: בעצם החוק בנוי על שני נדבכים עיקריים.
גדעון סער: הנדבך הראשון הוא שנת מאסר למסתננים בלתי חוקיים.
גדעון סער: במקום ההוראה שנפסלה על-ידי בג"ץ בחודש ספטמבר אני סברתי שהתקופה היותר מידתית עדיין מייצרת הרתעה.
גדעון סער: נדמה לי היום, אחרי מספר חודשים, ושאלת כמה ניסו להיכנס – ניסו להיכנס 15 מסתננים במשך החודשים הללו.
גדעון סער: הם נתפסו ונמצאים ב"סהרונים" בהתאם להוראות החוק.
גדעון סער: נדמה לי שזה מעיד על כך – ואנחנו זוכרים את המספרים שהיו בשנים 2011 ו-2012, 2010 ו-2009 – שהרתעה קיימת.
מירי רגב: זה הישג גדול מאוד.
גדעון סער: הנדבך השני הוא הקמת מרכז השהייה ב"חולות" למסתננים השוהים בארץ כדי לצמצם את מספר המסתננים במרכזי הערים.
גדעון סער: המרכז הזה נפתח באמצע דצמבר, אחרי שהחוק נחקק.
גדעון סער: מעבר למסתננים שנשארו ב"סהרונים" ו"פליליסטים" שביצעו עבירה ברף פלילי גבוה ולכן יישארו ב"סהרונים", זומנו לשם מסתננים ממרכזי הערים.
גדעון סער: נכון להיום המתקן מאוכלס ב-1,522 מסתננים.
גדעון סער: בעצם כבר הפלח השני – יש שם שלושה פלחים.
גדעון סער: המתקן מאוכלס בערך ב-50% מהיכולת שלו.
גדעון סער: זאת אומרת, ההערכה שלי שתוך מספר חודשים, בהתאם לקצב שאנחנו רואים, המתקן יאוכלס במלואו.
מירי רגב: למה לוקח כל-כך הרבה זמן לאכלס את המתקן באופן מלא?
גדעון סער: אסביר בהמשך, ואמנון בן-עמי יציג את התהליך מרגע הזימון של המסתננים ועד להתייצבות.
גדעון סער: גם לא כולם מתייצבים.
גדעון סער: אגב, חלק מאלה שמקבלים את הזימונים בוחרים לעזוב את ישראל ולא להגיע ל"חולות", גם זה קיים.
מירי רגב: כמה כאלה יש?
גדעון סער: יש כמה מאות כאלה, כ-500, להערכתנו, מתוך כלל המספר שנציג כאן של אנשים שיצאו מרצון בחודשים האלה.
גדעון סער: קודם כול, אני רוצה לומר, מאחר ואנחנו כבר רואים בטווח זמן לא ארוך מאוד, להערכתי של חודשים ספורים, שמתקן "חולות" יאוכלס במלואו, נצטרך בתקופה הקרובה לתת את הדעת על הרחבת "חולות".
גדעון סער: אני מתכוון לקיים על כך שיחות עם כל גורמי הממשלה כדי להיערך מראש למצב הזה, על מנת להמשיך ולצמצם את היקפי המסתננים במרכזי הערים.
גדעון סער: צריך להבין שאנשים זומנו ל"חולות" על-פי קריטריונים, כלומר המסתננים הוותיקים יותר בארץ, אם זה נתיני סודן שהסתננו לפני סוף שנת 2010, אם זה נתיני אריתריאה שהסתננו לפני סוף שנת 2008.
גדעון סער: במקביל התחלנו לאכוף איסור העסקה כלפי המעסיקים שמשתמשים בשירותים של מסתננים שקיבלו צו התייצבות במרכז השהייה "חולות".
גדעון סער: עד כה הוטלו 350 קנסות, בהיקף של כ-3 מיליון שקלים.
גדעון סער: לנו נראה, זאת הערכת הגורמים המקצועיים, שיש היום רתיעה של המעסיקים מלהעסיק את המסתננים.
גדעון סער: אני מדבר על אלה שכבר קיבלו זימון ל"חולות" ואסור להם לעבוד, כי כמובן הרוב הגדול עדיין במצב שהם יכולים לעבוד.
גדעון סער: בנוסף יש פעילות של צוותי אכיפה משולבים.
גדעון סער: יסקור את זה אמנון בן-עמי בהמשך.
גדעון סער: אני רוצה להגיד עכשיו את הדבר השני החשוב.
גדעון סער: הוא קרה במקביל לחוק ועמדתי עליו בדיונים שהתקיימו, שחייבים להגדיל את התמריץ הכספי.
גדעון סער: הסברתי שההישארות של המסתננים היא בעלות כספית הרבה יותר גבוהה למדינת ישראל.
גדעון סער: עם כל זה שייתכן שהדבר הזה לא נוח בעיני מישהו, זה הדבר שהיה נכון לעשות.
גדעון סער: אנחנו הגדלנו ליוצאים מרצון את המענק מ-1,500 דולר ל-3,500 דולר.
גדעון סער: הדבר הזה הוחלט רק עד סוף מרץ – אנחנו בעוד 5 ימים בסוף מרץ – ואנחנו נצטרך לקבל החלטה נוספת.
גדעון סער: נטייתי היא להאריך את התמריץ הכספי המוגבר ל-3 חודשים נוספים מכיוון שאני חושב שהוא אפקטיבי ושעוד לא מיצינו את היקפי היציאה שאנחנו יכולים להגיע אליהם.
גדעון סער: צריך לזכור שיש גם מסתננים שנמצאים ושצריכים "לסגור" דברים מסוימים במקום העבודה ובמקומות אחרים, חלקם תובעים מעסיקים.
גדעון סער: זאת אומרת, לא כל אדם שרוצה היום לעזוב יכול לעזוב מחר בבוקר, יש גם את הדבר הזה.
גדעון סער: לכן לפי דעתי אנחנו צריכים להאריך את התקופה.
גדעון סער: יתקיים מחר דיון אצלי על הנושא הזה ונצטרך לקבל החלטה.
גדעון סער: מה התוצאות של היציאה מרצון?
גדעון סער: אני רוצה לבטא במספרים את השינוי שחל.
גדעון סער: אם בכל השנה הקודמת, שנת 2013, יצאו 2,612 מסתננים, זה הנתון של שנה שלמה, ב-3 החודשים הראשונים של שנת 2014 יש כבר קרוב ל-4,000 יוצאים.
גדעון סער: זאת אומרת, ברבעון הראשון יש יותר יוצאים מכפי שהיו בכל השנה הקודמת.
גדעון סער: אם אשווה את זה לתקופה שלפני החקיקה, לרבעון האחרון של שנת 2013, כי אנחנו חוקקנו ב-10 בדצמבר 2013, היו 825 יוצאים ועכשיו קרוב ל-4,000.
גדעון סער: כלומר היקף היציאה הוא כמעט פי חמש.
דוד צור: יש פילוח שלהם?
גדעון סער: זה הגרף שבדיוק התייחסתי אליו עכשיו, בו רואים כמה יצאו ברבעון האחרון.
גדעון סער: צריך לזכור שבחודש האחרון של שנת 2013, בדצמבר כבר התחילה עלייה בהיקף העוזבים מרצון.
גדעון סער: בגלל שהחוק נחקק ב-10 בדצמבר זה כבר קיבל איזה ביטוי, אבל לא ביטוי מלא.
גדעון סער: הקפיצה החלה למעשה בחודש ינואר.
מירי רגב: איזה פילוח אתה מבקש לראות, חבר הכנסת דוד צור?
דוד צור: פילוח לפי ארצות המוצא שלהם.
גדעון סער: מיד אגע בזה.
גדעון סער: בחודש ינואר עזבו 765, בחודש פברואר עזבו 1,705, בחודש מרץ – אנחנו בתהליך כי יש עוד 5 ימים, אבל אני יכול לומר מה הנתונים עד היום- - -
מירי רגב: זאת הסיבה העיקרית שבגללה אתה רוצה להאריך ב-3 חודשים, כי זה בעצם מביא תוצאות.
גדעון סער: השילוב של החקיקה, המתקן הפתוח, התמריץ הכספי – כל אמצעי המדיניות מוכיחים ששינו את המגמה.
גדעון סער: אני רוצה להבהיר, הרי יש מי שאומרים – היה לנו ויכוח.
גדעון סער: אמרנו על-פי כל הבדיקות שלנו, גם על-פי הבדיקות של בקשות המקלט עצמן, שמדובר בעיקרו של דבר במהגרי עבודה.
גדעון סער: כאשר רואים את הנטייה לצאת כאשר אנשים לא רואים הסתברות להשתקעות לטווח ארוך אז ברור שמדובר במהגרי עבודה.
גדעון סער: כאשר מאזן הנוחות או מאזן הכדאיות משתנה אז גם המגמה משתנה.
גדעון סער: אני מבטיח לכם, הרי אף אחד לא מגורש.
גדעון סער: נניח שיש ריכוז של אנשים שיש סכנה לחייהם, למשל פליטים מסוריה- - -
מירי רגב: הם לא היו יוצאים.
גדעון סער: הם לא היו יוצאים, הם היו נשארים.
גדעון סער: אני מדגיש, כמובן מי שהוא פליט מקבל מעמד של פליט.
גדעון סער: אבל ברמה הרעיונית צריך להבין את זה בהקשר של התופעה.
גדעון סער: אם יש שאלות, אני מבקש לשאול רק אחרי שאסיים.
גדעון סער: בחודש מרץ, עד היום, 1,507 ביקשו לצאת, ומתוכם יצאו בפועל 1,208.
גדעון סער: זאת אומרת, זה בסדרי הגודל פחות או יותר של פברואר, אולי קצת פחות, אבל בוודאי היקפים מאוד-מאוד גדולים.
גדעון סער: אם אחבר עכשיו את שני הנתונים, 4,000 שיצאו מרצון ברבעון הראשון של השנה ויותר מ-1,500 שנמצאים במתקן "חולות", הם 5,500 ביחד.
גדעון סער: זאת אומרת, 10% ממספר המסתננים לערך עזבו את מרכזי הערים בתקופת הרבעון הראשון של השנה, בתקופה מאוד-מאוד קצרה.
גדעון סער: אם נראה את המגמה הזאת נמשכת שנה שלמה בהיקפים דומים אז כל התושבים שנמצאים פה, ואני מכיר רבים מהם, יוכלו להרגיש בשטח את השלכות הדבר הזה.
גדעון סער: אני מציין ש-95% מהעוזבים מרצון יוצאים ממרכזי הערים.
גדעון סער: רק 5% יצאו בפועל מ"חולות" ו"סהרונים", מהמתקנים.
<קריאה: ל"חולות" הגיעו ממרכזי הערים.
גדעון סער: נקודה אחת שלא התקדמנו בה, להבנתי, מספיק – זה גם חוק שהעברתי דרך הוועדה הזאת לפני החוק בדצמבר.
גדעון סער: אם את זוכרת, העברנו חוק ביולי, על איסור הוצאת כספי מסתננים.
גדעון סער: כאן אין לי בשורה.
מירי רגב: כי אין אכיפה?
גדעון סער: ביקשתי לקבל נתונים בעניין יישום החוק, מהמשטרה ומאגף המכס במשרד האוצר, כדי לדווח לכנסת על יישום החוק.
מירי רגב: נמצאים כאן נציגים מהמשטרה ומאגף המכס והם תיכף ידווחו על זה.
גדעון סער: לצערי לא קיבלתי נתונים.
גדעון סער: לצערי אני בתחושה שהחוק הזה לא נאכף בצורה מספקת.
גדעון סער: בתקופת החודשים האחרונים אנחנו עדים לגידול בקצב הגשת בקשות המקלט מצד המסתננים.
גדעון סער: יש בזה מידה של בעייתיות.
גדעון סער: בדרך כלל בעולם הרחב יש מגבלת זמן, מתי מבקש המקלט מגיש בקשה.
גדעון סער: אנחנו רואים היקפים גדולים יותר.
גדעון סער: תיכף אפרט את המספרים.
גדעון סער: ב-3 החודשים האחרונים יש 1,118 תיקים חדשים, כאשר קודם היו 3,800.
גדעון סער: כלומר, יש גם גידול במספר בקשות המקלט.
גדעון סער: בסך הכול יש כ-4,800 בקשות מקלט.
גדעון סער: לגבי כולן בוצעו ראיונות.
גדעון סער: לגבי 641 בקשות הטיפול כולו הסתיים ואילו כל השאר נמצאות בצנרת בשלב כזה או אחר.
גדעון סער: אני חושב שהגידול הזה- - -
מירי רגב: הוא מראה שהם רוצים להמשיך להישאר פה, שהם לא באמת פליטים ויש להם יועצים שמנסים לעזור להם בדרך.
גדעון סער: אני מניח שמי שהיה מבקש מקלט באמת היה מגיש בקשה קודם.
גדעון סער: אני חוזר ואומר, כל בקשה תיבחן.
<תומר רוזנר: לא נתנו להם.
מירי רגב: למה לא נתנו להם?
מירי רגב: תמיד נתנו להם להגיש.
גדעון סער: היתה תקופה שתועדפו מסתננים ממדינות אחרות, אבל גם בתקופה שלי כבר הגישו בקשות מקלט תושבי סודן ואריתריאה, עוד לפני חקיקת החוק.
גדעון סער: בכל אופן, אני מדגיש, הבקשות הללו ייבדקו על בסיס פרטני.
גדעון סער: מי שנמצא לנכון שמגיע לו מעמד של פליט יקבל מעמד של פליט.
גדעון סער: זה מיעוט, על-פי הבקשות שמגיעות אליי להחלטה, אבל היו מקרים ספורים כאלה.
גדעון סער: אני חושב שיש פה עוד דבר.
גדעון סער: הם שומעים מצד כל מיני גורמים שנמצאים איתם בקשר: "תמתינו לבג"ץ".
גדעון סער: אם היית שואלת אותי, אם נניח לא היה סימן השאלה סביב העתירות לבג"ץ- - -
מירי רגב: אז יותר אנשים היו יוצאים מרצון.
מירי רגב: יש להם איזו תחושה שהבג"ץ אולי- - -
גדעון סער: מה זה סימן שאלה?
גדעון סער: אני משוכנע שבג"ץ יקבע שהחוק מידתי, אבל בואו נגיד, מי שמדבר איתם מנסה לשכנע אותם בדברים אחרים.
גדעון סער: אני חושב שבתנאים מסוימים הקצב יכול להיות אפילו משמעותי יותר.
גדעון סער: בכל אופן, הכנסת השקיעה מאמצים גדולים מאוד בחקיקה ואני מקווה ששופטי בית-המשפט העליון יוכלו להתרשם מכך, גם הרבה חשיבה וגם הרבה מאמץ כדי להגיע לחוק מאוזן ומידתי, שאנחנו רואים את התוצאות שלו בשטח.
גדעון סער: זאת אומרת, היום לא ניתן להתווכח עם התוצאות של המדיניות.
גדעון סער: תמיד יש מקום לשיפור ביישום של החוק.
גדעון סער: גם אנחנו מתקנים נהלים, מתקנים הנחיות מידי פעם לפעם, לפעמים כשאנחנו מקבלים הערה מבית-המשפט, אבל החוק עצמו והעקרונות שלו טובים.
גדעון סער: להשקפתי הם עומדים במבחני החוקתיות וזו, כזכור, היתה גם עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: הלכנו דווקא למענה של מתקן שהייה פתוח, שהוא יותר מידתי.
גדעון סער: אני עצמי ביקרתי במתקן "חולות" בסוף חודש ינואר והייתי גם ב"סהרונים".
גדעון סער: אני מוכרח להגיד שהתנאים שם הם תנאי שהייה טובים.
גדעון סער: יש שם שירותים רפואיים, שירותי רווחה והרבה מאוד פעילויות אחרות.
גדעון סער: אני חייב להגיד שגם פניתי לשר החינוך מקרוב, בחודש מאי פתחו שם כיתות ללימוד אנגלית ומתמטיקה עם האגף לחינוך מבוגרים.
מירי רגב: תגיד לי, למה שלא יבואו לפה עוד ועוד מסתננים?...
גדעון סער: אני חושב שזה טוב.
גדעון סער: אמרנו שאנחנו אוסרים תעסוקה על מי שהגיע ל"חולות" כי אנחנו מבינים שהתעסוקה היא המנוע של ההסתננות, אבל אנחנו יכולים בתקופה הזאת לתת – וגם דובר בזמנו, ויש היום דיון אצל מנכ"ל המשרד לביטחון פנים בנושא הכשרה מקצועית – דברים שרלוונטיים לארצות המוצא שלהם.
גדעון סער: אם אנחנו יכולים לתת דברים מסוימים מהסוג הזה אני חושב שזה נכון, אני חושב שזה חלק מגישה נכונה.
גדעון סער: בסופו של דבר אנחנו צריכים להיות מחויבים להשקפת העולם שלנו.
גדעון סער: אני חושב שאנחנו עושים את זה.
גדעון סער: הצגתי נתונים על היציאה מרצון.
גדעון סער: במקביל יש – קיימנו על זה דיון בדלתיים סגורות – "טפטוף" של יציאה לשתי מדינות שלישיות.
גדעון סער: הוא ממשיך במספרים קטנים מאוד.
גדעון סער: עד היום יצאו מרצון 81 מסתננים לאותן שתי מדינות שלישיות.
גדעון סער: עיקר היציאה היא לארצות המוצא, אבל אני חושב שטוב שיש גם את המענה הזה.
גדעון סער: בסך הכול אנחנו פועלים בכל דרך שאנחנו יכולים שהיא דרך חוקית.
גדעון סער: אנחנו פועלים כדי, אל"ף, לצמצם את היקפי הנוכחות במרכזי הערים, ובי"ת, לצמצם את היקפי המסתננים בתוך מדינת ישראל.
גדעון סער: אני בהחלט מקווה שאותה מגמה שאנחנו רואים היום גם תימשך לאורך כל השנה.
מירי רגב: יישר כוח גדול על הדברים שאמרת.
מירי רגב: יש לי כמה התייחסויות אבל אגיד אותן כמובן בסוף.
מירי רגב: לפני השאלות, אמנון בן-עמי, אתה רוצה להוסיף משהו או שאני יכולה לעבור לשאלות?
<אמנון בן-עמי: לא עכשיו.
מירי רגב: אני רוצה בכל זאת לשמוע מאנשי שירות בתי-הסוהר, משום שאני יודעת שגם העותרים מדברים על התנאים הזהים בין מתקן "חולות" למתקן "סהרונים".
מירי רגב: הייתי רוצה שתבהיר פה בוועדה את ההבדל הברור מאוד בין מתקן "חולות" לבין מתקן סגור, והייתי רוצה שתתייחס גם לסוגיית הבריאות.
מירי רגב: עם כל הכבוד, וחשוב באמת נושא החינוך והכשרות והכול, זה חשוב ונכון, אבל בעיניי הדברים הבסיסיים הם הדברים החשובים ולזה צריך לכוון ולא ליותר מזה, כי בסוף זה על חשבון משלם המסים.
מירי רגב: לכן אני חושבת שכן צריך לטפל בבריאות וברווחה כמובן ולא מעבר לזה.
מירי רגב: אבל לא אגיד את זה כעת, זה לא נושא הדיון כאן.
מירי רגב: את עמדתי אגיד לשר בנפרד.
גדעון סער: נדמה לי שכבר אמרת.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע ממך על הדברים הבסיסיים.
מירי רגב: ראשית, על ההבדלים בין מתקן "חולות" למתקן "סהרונים".
מירי רגב: שנית, על כל היבטי הבריאות והרווחה – צפיפות, אמצעי שינה, מזון, כסף כיס לשוהים במתקן "חולות".
מירי רגב: בבקשה, אנא תציג את עצמך לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: אחר-כך נציג המכס יגיד לנו למה אתם לא מצליחים בזה ומצליחים כל-כך להרוס את הישראלים.
<יהושע וייס: שמי יהושע וייס, אני קצין ניהול אסירים של מחוז דרום בשירות בתי-הסוהר.
<יהושע וייס: מספיק רק להסתכל על שני המתקנים האלה כדי לראות את ההבדל המאוד-מאוד משמעותי ביניהם.
<יהושע וייס: מתקן "סהרונים" הוא מתקן סגור, מתקן כליאתי.
גדעון סער: כולם אמרו כלא.
גדעון סער: הייתי פה ופה.
גדעון סער: "סהרונים" זה כלא.
גדעון סער: "חולות" זה לא כלא.
מירי רגב: זה פשוט לא יאומן, אבל בואו נגיד את זה פה לפחות, שאנשים יידעו לפני הבג"ץ.
מירי רגב: אתה מבין, אדוני השר, זה מה שאנשים הרי דוחפים בכל ראיון, שהם נמצאים בבית-כלא.
<יהושע וייס: מתקן "סהרונים" מנוהל כמתקן כליאה, על כל המשמעות של הדבר.
<יהושע וייס: בשירות בתי-הסוהר אנחנו כמובן משתדלים שהכליאה תהיה מכבדת ככל הניתן, שכל אדם ישמור על חייו ועל כבודו, זה הערך הראשון שלנו, אבל זהו מתקן כליאה.
<יהושע וייס: מרכז "חולות" הוא מרכז פתוח.
מירי רגב: תסביר את ההבדל.
<יהושע וייס: חברת הכנסת רגב, אני כבר מסביר.
<יהושע וייס: כל נושא הביטחון שונה במהותו.
<יהושע וייס: במתקן "סהרונים" יש לנו ספירות, יש לנו נעילה, יש לנו זהירות, יש לנו ליווי – כאשר שוהה צריך להגיע מחוץ למתקן הוא מלווה – וכל האמצעים נמצאים אצל סוהרי הביטחון.
<יהושע וייס: במתקן "חולות" הכול פתוח.
<יהושע וייס: בכל שעות היממה השוהים יכולים להסתובב בתוך הפלחים, אין שום סגירה.
<יהושע וייס: אין ליווי, אין שום ליווי.
<יהושע וייס: אנשים נכנסים ויוצאים מן המתקן מספר פעמים במשך היום.
<יהושע וייס: יש לנו בממוצע 400 כניסות ויציאות ביום.
<יהושע וייס: יש ימים שבהם אנחנו מגיעים, בסופי שבוע, ל-800 כניסות ויציאות באותו יום.
<יהושע וייס: יכול להיות שאותו שוהה נכנס ויוצא מספר פעמים.
<יהושע וייס: במהות זה שונה.
מירי רגב: המרפאה פועלת שם 24 שעות ביממה באופן קבוע?
<יהושע וייס: מכיוון שהמרפאה מופעלת בפועל על-ידי משרד הבריאות, ונמצאת כאן נציגת משרד הבריאות, אני מציע שהיא תסביר.
מירי רגב: אני רק רוצה לשמוע אם כן או לא.
<יהושע וייס: כן, 24 שעות ביממה.
מירי רגב: רק רציתי לדעת שהם מקבלים את כל שירותי הבריאות, שהמרפאה פתוחה 24 שעות ביממה.
גדעון סער: יש שם גם רפואת שיניים.
מירי רגב: כולל טיפולי שורש.
<יהושע וייס: המקום מרווח.
<יהושע וייס: יש מועדונים, יש מספר טלוויזיות גדולות בתוך המועדונים.
<יהושע וייס: יש מתקני ספורט ומגרשים שונים.
<יהושע וייס: המקום פשוט שונה בתכליתו.
מירי רגב: אתם ערוכים לקליטה של מסתננים נוספים?
<יהושע וייס: נערכנו במהירות רבה גם לפתיחת הפלח הראשון והוא בוצע בזמן בהתאם לחוק, קלטנו את האנשים.
מירי רגב: אבל לא היתה כוונה לפתוח מתקן בשביל 1,500 מסתננים.
מירי רגב: היתה כוונה לפתוח מתקן כדי למלא אותו, וכפי שאמר פה השר, אפילו עם אופציה להרחיב אותו כדי לתת להם מוטיבציה לעזוב מרצון את הארץ.
<יהושע וייס: נכון.
<יהושע וייס: לפני זמן קצר פתחנו פלח נוסף.
גדעון סער: קודם כול, אני רוצה לשבח את שב"ס כי ראיתי בפועל איך בזמן מהיר מאוד הם נערכו, והם גם לא רגילים לטפל במתקן פתוח.
גדעון סער: אני רוצה באמת לשבח את שב"ס.
מירי רגב: אכן, בהחלט, יישר כוח.
גדעון סער: הם נמצאים תחת אחריות שר אחר אבל הם עושים עבודה יפה מאוד.
גדעון סער: רציתי רק לשאול, האם אתם ערוכים, מאחר שלפי המספרים שהצגתי כאן נגיע, להערכתי אחרי פסח, להשלמת הפלח השני, האם אתם ערוכים לפתיחת הפלח השלישי שם?
<יהושע וייס: על-פי המספרים שלנו, כבוד השר, אני חושש שאולי אפילו יומיים לפני פסח.
גדעון סער: קל וחומר.
<יהושע וייס: אנחנו מודעים מאוד.
<יהושע וייס: אנחנו מקבלים ממשרד הפנים את מספר הצווים שהוצאו ואנחנו עושים חישוב כמה בפועל מגיעים וכולי וכולי.
<יהושע וייס: אנחנו נערכים גם לפתיחת הפלח השלישי.
<יהושע וייס: זה דורש מאתנו מאמצים.
מירי רגב: כרגע בעצם זה נמצא תחת רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול, שהם צריכים להעביר את האנשים.
<יהושע וייס: בוודאי.
מירי רגב: כלומר, אתם מבחינתכם ערוכים לקבל?
<אמנון בן עמי: הוא כל יום מקבל.
<יהושע וייס: אני אומר לך שוב, חברת הכנסת רגב, שאנחנו מילאנו את הפלח הראשון, של 1,120.
<יהושע וייס: עכשיו יש לנו קצת יותר מ-1,500.
<יהושע וייס: אני מדבר בפועל, אני לא מדבר על אנשים שיצאו ושאנחנו צריכים להחזיק להם מיטה כשהם יחזרו.
<יהושע וייס: פתחנו את הפלח השני ואנחנו עובדים לקראת פתיחת הפלח השלישי.
מירי רגב: יהושע וייס, קודם כול, תודה רבה, אני שמחה על מה שאתה אומר.
מירי רגב: דיברתי על זה גם עם רב גונדר אהרון פרנקו.
מירי רגב: משום שהשב"ס והמשרד לביטחון פנים כפוף לוועדת הפנים והגנת הסביבה ואתם מגיעים לכאן לדיונים ולא תמיד מקבלים מחמאות, אז בעניין הזה אני רוצה להגיד יישר כוח.
מירי רגב: אני בהחלט חושבת שהעבודה שאתם עושים בעניין הזה טובה ואתם מבינים את ההבדל הברור מאוד בין מתקן סגור, בין בתי-סוהר שאליהם מגיעים עבריינים בענייני פשע ובעניינים אחרים, ובין מתקן פתוח ו"סהרונים", שהעבריינים שם עברו על החוק ונכנסו בצורה לא חוקית לשטח מדינת ישראל.
מירי רגב: אני מודה לכם על כך.
מירי רגב: לפני שאני עוברת להתייחסות הגורמים שהגיעו לכאן אני רוצה לשמוע את נציג המכס, נציג רשות המסים, שעושה את עבודתה בצורה מאוד-מאוד יפה בקרב הציבור הישראלי.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מכם מדוע החוק שנחקק בהרבה מאוד מאמצים, אחרי שהביא אותו שר הפנים ואחרי שערכנו דיונים רבים גם עם שר המשפטים דאז, השר נאמן עוד היה שותף למהלך הזה- - -
גדעון סער: זה התחיל בקדנציה הקודמת ואנחנו החלנו דין רציפות וסיימנו את זה במושב הקיץ.
מירי רגב: מדוע אתם לא אוכפים את החוק הזה?
<ציון אפרתי: אני נציג רשות המסים.
<ציון אפרתי: בתפקידי אני סגן ממונה במטה הסמים והלבנת הון ברשות המסים.
<ציון אפרתי: לצורך העניין, אנו נוטלים חלק בנושא המסתננים, במה שנקרא יוצאים מרצון, באכיפה לפי הנתונים שרשות האוכלוסין מעבירה לנו לגבי כמה כסף רשאי כל אדם כשהוא יוצא מרצון לקחת אתו.
<ציון אפרתי: קבעו השותפים לחוק את המכפלות על-פי חודשי השהייה בארץ, כמה אדם רשאי להוציא, ואנחנו במסגרת העבודה בנתב"ג קיבלנו נתונים על יוצאים.
<ציון אפרתי: נבדקו קרוב ל-200 איש במסגרת בדיקות פיזיות, בדקנו עם כמה כסף הם יוצאים.
<ציון אפרתי: אף לא אחד מהם חרג מהסכום שמותר לו להוציא.
גדעון סער: זה לא העניין בכלל.
גדעון סער: העניין הוא לא לאכוף על מי שרוצה לעזוב את המדינה, לא "לרדת" עליו.
גדעון סער: העניין הוא ההוצאה השוטפת מהארץ של הכספים לארצות המוצא, שהיא הסיבה שהם נשארים.
גדעון סער: זה בדיוק הפוך מבחינה מחשבתית.
מירי רגב: אולי לא הבנתם את החוק.
מירי רגב: אולי אתם צריכים להבין את החוק.
<ציון אפרתי: מדובר בחלוקה שונה.
<ציון אפרתי: יש את השלב של היוצאים מן הארץ מרצון, ויש את האכיפה הכלכלית בארץ.
<ציון אפרתי: אלה שני דברים שונים.
<ציון אפרתי: אנחנו שותפים ביחד עם משרד ראש הממשלה לאקט השני, של האכיפה בארץ נגד פעילים בעסקים ונגד מעסיקים.
מירי רגב: יש כאן מישהו מהמשטרה, מישהו שעוסק באכיפה הכלכלית?
<יצחק אברהם: אין כאן מישהו מהאכיפה הכלכלית.
<יצחק אברהם: אנחנו מהמטה הארצי, ממדור חקירות.
מירי רגב: אתם יכולים לתת לנו מענה לנושא של האכיפה הכלכלית?
<יצחק אברהם: לא.
<יצחק אברהם: אנחנו נוכל להשיב בכתב אחרי שנבדוק.
מירי רגב: להשיב בכתב אני מתארת לעצמי שאתם יכולים.
גדעון סער: עד היום גם לא קיבלתי מענה בכתב, אבל אם תקבלי תמסרי לי גם.
מירי רגב: אזמן אותם לדיון בעניין הזה.
מירי רגב: קודם כול, אתם אמורים לדווח לכנסת.
מירי רגב: השר שלך פותח את הכנסת במושב הבא.
מירי רגב: הוא יקבל רשימת שאלות מאוד-מאוד ברורה, בין היתר גם על זה, איך אתם מונעים את ההתפתחות הכלכלית של ארגוני הפשע, ואיך אתם אוכפים את אי-ההזרמה של כספים לחוץ לארץ על-ידי אותם מסתננים.
מירי רגב: אני מקווה שתהיה לכם תשובה גם לזה וגם לזה.
<ציון אפרתי: אני לא בקי בנתונים על האכיפה הכלכלית ואני לא רוצה להגיד דברים שאני לא יודע.
<ציון אפרתי: לגבי היוצאים, הבנו שהם יודעים בדיוק עם כמה להגיע והם לא לוקחים יותר.
מירי רגב: אני מתכוונת לעבור אחר-כך כמובן לחבר הכנסת דוד צור.
מירי רגב: תוכל לשאול שאלות לפני שגורמי הממשלה יענו.
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח את הדיון עם המשנה לראש עיריית תל-אביב-יפו, ארנון גלעדי.
מירי רגב: אחריו חבר המועצה שלמה מסלאוי ואחריו נציג "הפורום המשפטי למען ישראל".
מירי רגב: יש כאן נציגים של ארגוני זכויות אדם ושל פורומים חברתיים?
גדעון סער: הם היו פה כאשר היה צריך להילחם בחוק.
גדעון סער: לא הצליחו – עברו להילחם בחוק בבג"ץ.
גדעון סער: כרגע בדיווח על מה קורה בשטח – זה פחות מעניין.
מירי רגב: בכל זאת חשבתי שאולי הם יהיו כאן משום שהם פנו לבג"ץ, אז אולי הם גם יפנו לוועדת הכנסת את השאלות שבעטיין הם פנו לבג"ץ.
<שלמה מסלאוי: הם נערכים עכשיו לבג"ץ, אין להם זמן להגיע...
<קריאה: גם אנחנו מבקשים לדבר.
מירי רגב: תירשמו בבקשה אצל מנהלת הוועדה.
מירי רגב: לא אתן לכל התושבים לדבר, שיהיה ברור.
מירי רגב: יש פה 4-5 נציגים שידברו וגם נרשמו מראש לדיון הזה.
<ארנון גלעדי: ראשית, אני מוצא חובה לעצמי להודות גם לשר הפנים גדעון סער וגם ליושבת-ראש הוועדה מירי רגב על הובלת הנושא.
<ארנון גלעדי: אין ספק שמרגע שלקחתם את הנושא הזה לטיפולכם אנחנו מרגישים וחשים שאכן יש אוזן כרויה ויש יכולת להוביל מהלכים שעד לפני תקופה מסוימת היו משהו שחשבנו שנמצא בעולם אחר.
<ארנון גלעדי: הצעדים האלה אנחנו מרגישים אותם יום יום ואנחנו שומעים אותם גם.
<ארנון גלעדי: יחד עם זה, אנחנו מבקשים מכם למעשה לא להיכנע ולא להרפות מהלחץ ומהמשך הפעילות כדי להוציא את המסתננים ומהגרי העבודה ממדינת ישראל ומהעיר תל-אביב-יפו.
<ארנון גלעדי: נכון שיש הרבה מאוד פעולות אכיפה, כפי שהשר ציין, החל מהמתקנים, דרך הדברים האחרים.
<ארנון גלעדי: יחד עם זה, הרי הם באו לפה אך ורק מה"אינסנטיב" הכלכלי.
<ארנון גלעדי: שום דבר אחר לא הביא אותם לכאן, לא עניין קדושת הארץ ולא היותנו מדינת מפלט.
<ארנון גלעדי: הם הגיעו לכאן כדי לכלכל את הצעדים הכלכליים שלהם באמצעותנו לטובת מצבם בעת חזרתם למדינתם הם.
<ארנון גלעדי: אם אנחנו היום מסתובבים ברחובות העיר תל-אביב-יפו אנחנו רואים את שוק העבודה הרחב שניתן למסתננים.
<ארנון גלעדי: בראש ובראשונה הם לוקחים את מקומות העבודה של האוכלוסייה, של תושבי תל-אביב-יפו היותר חלשים מטיבם והם גורמים למעשה לאבטלה די גדולה של תושבי תל-אביב ותושבי מדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: נכון שיש כרגע איסור העסקה של המסתננים, אלה שקיבלו את הזימונים, אבל אני אומר לכם באופן ודאי, כמעט באופן ודאי, שרוב אלה שעובדים בשירותי האוכל וההסעדה אני לא בטוח שהם מפוקחים על-ידי גורם בריאותי כזה או אחר.
מירי רגב: אתה בעיריית תל-אביב צריך לפקח עליהם.
<ארנון גלעדי: אנחנו נותנים את רישיון העסק.
<ארנון גלעדי: אנחנו לא בודקים מה שיש מעבר לרישיון העסק.
מירי רגב: תיכף נשאל את נציגת משרד הבריאות לגבי העניין הזה.
<ארנון גלעדי: אני לא בטוח שהם עוברים את אמות המידה הבריאותיות המקובלות.
<ארנון גלעדי: אצל כולנו בסופו של דבר יכולה להתפרץ מחלה כזאת או מחלה אחרת, ומידי פעם אנחנו שומעים שיש כאלה או אחרים שהגיעו לבתי-החולים עם מחלות מדבקות שמזמן חלפו מן העולם, בכל אופן במדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: ככל שה"אינסנטיב" הכלכלי יקטן, ככל שלא תהיה להם אפשרות – ניתן להגיד שאני לא הומאני, ייתכן שיגידו שהם צריכים לעבוד ולהתפרנס, ושאם הם לא יתפרנסו הם יפרצו לבתים, ואם לא יפרצו לבתים הם ישדדו.
<ארנון גלעדי: הם גם פורצים, גם שודדים, עם מקומות העבודה ובלי מקומות העבודה שיש להם.
<ארנון גלעדי: לכן אני בטוח שמשטרת ישראל בסופו של דבר תצטרך להתחיל לטפל באלה שפוגעים בחברה.
<ארנון גלעדי: לא רק באלה שפוגעים בחברה בצד הישראלי, שגם בהם צריך לטפל, אלא גם באלה שפוגעים בחברה מקרב המסתננים.
<ארנון גלעדי: מי שפרץ, מי שגנב או מי ששדד יגיע ל"סהרונים" הרבה יותר מהר מאשר הזימונים.
<ארנון גלעדי: הוא יגיע ל"סהרונים" והוא יצטרך לצאת ממדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: לכן ככל שתהיה אכיפה על נושא אי-העסקה, גם של אלה שנמצאים – באף מדינה בעולם מי שמסתנן לא מקבל אישור עבודה, באף מדינה בעולם אין דבר כזה.
<ארנון גלעדי: פליטים – כן, הם מקבלים אישורי עבודה.
<ארנון גלעדי: אלה שמסתננים – באף מדינה לא מקבלים, לא בארצות-הברית, לא באירופה, בשום מקום לא נותנים למסתננים אישור עבודה.
<ארנון גלעדי: היועץ המשפטי לממשלה אומר "תעלימו עין".
<ארנון גלעדי: מה זה "תעלימו עין"?
<ארנון גלעדי: להעלים עין מסדרי שלטון חוקיים?
<ארנון גלעדי: למה הוא לא עושה את זה לגבי אוכלוסיות אחרות?
<ארנון גלעדי: אם אדם נמצא ללא אישור שהייה דרכו החוצה מהירה.
<ארנון גלעדי: לכן, אדוני השר, אני אומר שוב, אנחנו מכבדים ומעריכים את הגיבוי ואת הפעילות שאתה עושה ביחד עם יושבת-ראש הוועדה.
<ארנון גלעדי: אין ספק שזה הכיוון הנכון.
<ארנון גלעדי: זה הכיוון שבאמצעותו בסופו של דבר קרן האור תחזור אלינו, יחזרו החיים השלווים והשקטים בחזרה למחוזותינו.
<ארנון גלעדי: אני לא צריך לספר לך, אתה מסתובב אצלנו, אתה רואה את זה וגם מירי רגב רואה את זה.
<ארנון גלעדי: אין ספק שאתם מודעים לנושא.
<ארנון גלעדי: אני שמח שלא נכנעתם לכל ההפגנות ולכל הלחצים שהופעלו בזמן האחרון כלפיכם, כלפי הוועדה וכלפי הכנסת והמשכתם באופן נחוש לקדם את הוצאת המסתננים ממדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: אבל אני מבקש מכם, קחו בחשבון את נושא ההעסקה, גם של אלה ששוהים פה, ולא לבוא באמתלה שצריך לספק להם מקור תעסוקה כדי שהם לא יפרצו ולא ישדדו.
<ארנון גלעדי: תודה רבה, ואני מחזק את ידיכם בשמי ובשם תושבי תל-אביב-יפו.
מירי רגב: רשות הדיבור לשלמה מסלאוי ואחריו עידן אבוהב, עובד חוגי, דן פאר ושפי פז שנרשמו.