GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: אני מציע, אם באמת זה נכון שזה משקף את הנוהג שאין מתחשבים בנושא הזה בחישוב הגירעון המצטבר והגירעון השוטף, אז ייעשה תיקון מקביל בחוק יסודות התקציב שיבהיר שגם שם נוהגים באותה דרך.
<תומר רוזנר: אחרת, זה עלול להתפרש אחרת.
<יהודה זמרת: אנחנו מתקנים כרגע לצורך פקודת העיריות, לצורך ההחלה של פקודת העיריות.
<יהודה זמרת: יש פה את אנשי אגף התקציבים.
<יהודה זמרת: זה בכל מקרה - - -
מירי רגב: לא, אז כדאי שזה יהיה ברור.
<יהודה זמרת: אין לי בעיה.
מירי רגב: כדאי שזה יהיה ברור.
<יהודה זמרת: - - - לתקן חקיקה ישראלית, יש בה הרבה - - -
מירי רגב: כדי שלא נצטרך עכשיו לתקן את כל חוק יסודות התקציב – יש כאן בעיה – אז בואו, תעשו - - -, כמו שההערה של מר דב צור הייתה קודם.
מירי רגב: תעשו את הניסוח הנכון לטובת החוק הזה, זה הכול.
מירי רגב: זאת הערה שיכולה אחר כך לסתור וליצור לנו בעיות עם ארנונה ועם גירעונות, ואנחנו הרי יודעים מה קורה כשיש חוק.
מירי רגב: אנחנו חווים את זה על עצמנו בנושא תאגידי המים, והרזרבות והכול.
מירי רגב: בואו נעשה פה סדר, שזה יהיה מובהר, שזה לטובת החוק הזה.
<ערן ניצן: אבל היושבת ראש, הרי הטענה שלנו היא שההוראות שכלולות בחוק יסודות התקציב הן תחת הסעיף שנקרא "הגבלות אשראי לרשות מקומית", בסדר?
מירי רגב: טוב, הניסוח, על כל הניסוח - - -
<ערן ניצן: זה עולם אחר.
<ערן ניצן: - - - אין לי בעיה - - -
מירי רגב: מר ערן ניצן, אני לא רוצה.
מירי רגב: אני רוצה שאחר כך אתם תשבו עד ההצבעה, מר ערן ניצן, עורך הדין ארז קמיניץ, ועורך הדין תומר רוזנר, ותסגרו את זה.
גדעון סער: - - - והיועץ המשפטי של משרד הפנים ייעדר?
מירי רגב: והיועץ המשפטי של משרד הפנים כמובן.
מירי רגב: איך לא?
<תומר רוזנר: בסעיף 196, התיקון לסעיף 196 המוצע, זו הערה כמעט נוסחית.
<תומר רוזנר: הסעיף מדבר על חוזה למתן מונופולין או זיכיון, ולכן רצוי שייאמר גם כאן:
<תומר רוזנר: חוזה למתן מונופולין או זיכיון.
<תומר רוזנר: ולא הזיכיון עצמו.
<תומר רוזנר: סעיף 206 המוצע: בסעיף קטן א' שמבקשים לתקן, גם כאן, אדוני השר, מדובר על כך שהגזבר צריך לחוות דעתו, ולא ניתן לאשר את התקציב אם הוא לא נותן חוות דעת כזאת, שהתקציב - - -
גדעון סער: אם הוא לא נותן חוות דעת.
<תומר רוזנר: אם הוא לא נותן חוות חיובית שאומרת שהתקציב מאוזן - - -
<מרדכי כהן: אבל הוא לא קובע, הוא רק נותן - - -
<יהודה זמרת: הוא לא קובע.
<יהודה זמרת: הוא - - -
מירי רגב: אם הוא יגיד שהתקציב לא מאוזן אז הוא קובע.
<ארז קמיניץ: בסדר, אבל זו המסגרת - - -
<קריאה: זו המשמעות.
<קריאה: - - - זו המשמעות.
גדעון סער: אני לא רואה בזה בעיה דומה לבעיה שהייתה בפעם הקודמת.
גדעון סער: לא, אני לא רואה - - -
<ארז קמיניץ: זה לא אותו דבר בכלל.
גדעון סער: יכול להיות שלך יש דעה שונה משלי, אבל אני לא רואה את זה כמוך.
<תומר רוזנר: בהחלט אפשרי.
<ארז קמיניץ: - - - ההערה הזאת גם.
<תומר רוזנר: השאלה אם התקציב מאוזן או לא מאוזן, זאת שאלה עובדתית שהגזבר בהחלט יכול לחוות עליה את דעתו.
<תומר רוזנר: אבל מוסיפים כאן שהוא גם צריך לחוות דעתו בשאלה אם התקציב הוא בר ביצוע או אם הצעת התקציב היא בת ביצוע.
<תומר רוזנר: נושא שהוא יותר באמת השקפת עולם - - -
<קריאה: מה זה גזבר?
<קריאה: זה פרמטר כללי.
<קריאה: אין גזבר.
<קריאה: אפשר לבטל גזבר.
<יהודה זמרת: אתה אומר - - -
<קריאה: פר-אקסלנס מקצועי.
<קריאה: בנושא מקצועי צריך להביע דעה - - -
מירי רגב: אוקיי, הלאה, בסדר, זאת עמדתו.
מירי רגב: אנחנו לא חייבים לקבל אותה.
מירי רגב: לא חייבים לקבל אותה.
גדעון סער: זה גם לא דעה משפטית בכלל.
גדעון סער: אני לא מבין מה בין זה לבין ייעוץ משפטי.
<תומר רוזנר: הייעוץ המשפטי מבהיר לוועדה את משמעותה המשפטית - - -
גדעון סער: אין לזה שום קשר לנושא משפטי.
גדעון סער: זו דוגמה לחריגה שלכם כמשפטנים לעולמות התוכן שאינה בתחום סמכותכם.
גדעון סער: אינני מקבל את דעתך לגוף ההצעה.
<תומר רוזנר: אני לא אתווכח עם השר.
<תומר רוזנר: בפסקה 2 אנחנו מבקשים להבהיר שחוות הדעת שנדרשת כאן, של הגזבר, יכולה להינתן – אם זאת הכוונה, ואני מניח שזאת הכוונה – גם במהלך הדיון שבו נדון הנושא, ולא חייבים לקבל חוות דעת מראש או שמדובר - - -
יעקב אשר: מה זה "דיון"?
יעקב אשר: דיון במועצה?
<תומר רוזנר: דיון במועצה.
יעקב אשר: בסדר, זה דבר טבעי.
יעקב אשר: זה דבר שהוא - - -
<תומר רוזנר: אבל יכול להשתמע מן הנוסח המוצע כרגע שזה חייב להיות חוות דעת שתינתן - - -
יעקב אשר: - - - תורידו את הטקסיות מהנושא של הגזבר.
יעקב אשר: תהפכו את זה לדבר מקצועי באמת ולא לכזה טקס, של מכתב כזה, ועוד חוות דעת, ועוד חוות דעת.
<תומר רוזנר: זה גם מה שמוצע.
יעקב אשר: המועצה שומעת את דעתו של הגזבר ומאשרת.
יעקב אשר: תמיד זה עובד - - -
<תומר רוזנר: פסקה 3 מפנה לאישורים שכאילו לכאורה נדרשים בסעיפים קטנים (ג) עד (ה).
<תומר רוזנר: אישור נדרש רק בסעיף קטן (ג).
<תומר רוזנר: בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה) לא נדרש כל אישור.
<יהודה זמרת: לא נכון.
<יהודה זמרת: בסעיף (ה) אתה צריך את אישור השר לתוספת.
<ארז קמיניץ: בסעיף (ה) אתה צריך אישור.
<ארז קמיניץ: סעיף (ד) מפנה לסעיף (ג).
<תומר רוזנר: רק רגע.
<תומר רוזנר: בסעיפים (ד) ו-(ה) לא נדרש אישור של השר - - -
<ארז קמיניץ: אבל סעיף (ד) מפנה - - -
<תומר רוזנר: רק דקה, תן לי לדבר.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן (ה) אכן נוצרת בעיה מהנוסח שמוצע כאן.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ה) מדבר על אישור חריגה.
<תומר רוזנר: במקרה שלא מאשרים תקציב המועצה יכולה להוציא 1 חלקי 12, אלא אם כן, לפי המצב הקיים, היא מקבלת אישור של שר הפנים להוצאה של סכום אחר.
<תומר רוזנר: וכאן נוצרת בעיה.
<תומר רוזנר: כאילו לא ברור אם אנחנו מבטלים את אישור השר כאן, יוצא שמועצה של עירייה איתנה לא יכולה לחרוג בשום מקרה מ-1 חלקי 12.
<יהודה זמרת: אנחנו נבהיר ונגיד שהמועצה היא זאת שתאשר את החריגה - - -
<תומר רוזנר: בסדר, צריך להבהיר.
מירי רגב: אז זאת אומרת שנדרשת כאן הבהרה.
מירי רגב: אז הוא צודק בהערה שלו.
מירי רגב: כי אחרת אי אישור השר ואי העברת הסמכות שלו למועצה תוקעת את המועצה.
מירי רגב: בסדר, קדימה, ההערה התקבלה.
<תומר רוזנר: בסעיף 208 – אני רק מבהיר לוועדה – שהתיקון שמוצע כאן זה תיקון שיחול על כלל הרשויות המקומיות ולאו דווקא על עיריות איתנות.
<תומר רוזנר: הוועדה צריכה לדעת שמדובר כאן בתוספת לתקציב.
<תומר רוזנר: מוצע לבקש מכל הרשויות המקומיות לצרף להצעת התקציב שלהן את הנושא של תקן כוח אדם.
<תומר רוזנר: זו רק הבהרה של המשמעות.
<תומר רוזנר: בסעיף 208א לא הוצעה כותרת לסעיף, כך שאנחנו לא יודעים מה תהיה כותרת השוליים שמציעה הממשלה.
<יהודה זמרת: רזרבה לתקציב.
<תומר רוזנר: ההערה שהייתה כאן, אני מבין שהיא התקבלה, לגבי הרזרבה הקיימת.
<תומר רוזנר: צריך להבהיר שזו הרזרבה כפי שנקבעה בתקציב עצמו או שהכוונה - - -?
<תומר רוזנר: מה - - -
מירי רגב: לא, לא, לא, מה שדיברנו עם חבר הכנסת יריב לוין קודם.
<תומר רוזנר: הרזרבה המקורית.
<קריאה: הרזרבה המקורית.
מירי רגב: זו הרזרבה המקורית.
מירי רגב: נכון, מר דב צור?
<קריאה: המקורית.
<דב צור: מהרזרבה המקורית.
מירי רגב: מהרזרבה המקורית.
מירי רגב: מר ערן ניצן, עורך הדין ארז קמיניץ, אתם איתנו?
<קריאה: לא, אני לא אתכם.
מירי רגב: אז תהיה איתנו רגע.
מירי רגב: עורך הדין תומר רוזנר, תעדכן שוב את מה שדיברנו כאן.
<תומר רוזנר: סעיף 208א.
<תומר רוזנר: מדובר כאן על משיכה מהרזרבה, ואתם אומרים שבכל רבעון אפשר למשוך רבע מהרזרבה הקיימת.
<תומר רוזנר: מהרזרבה שבאותו מועד או הרזרבה המקורית?
<ערן ניצן: מה שאמר ראש עיריית ראשון לציון.
<תומר רוזנר: המקורית.
מירי רגב: אז תכניסו את זה לפה ותדייקו – המקורית.
<תומר רוזנר: התיקון לסעיף 211, אנחנו חושבים שהוא צריך להיות בסעיף 212 שמדבר על ביצוע שלא באישור השר.
<תומר רוזנר: ואנחנו חושבים גם - - -
<יהודה זמרת: למה זה צריך להיות בסעיף 212?
<יהודה זמרת: לא הבנו למה זה צריך להיות בסעיף 212?
<תומר רוזנר: משום שסעיף 211 עניינו דברים שטעונים אישור, וסעיף 212 מדבר על סעיפים – כותרתו:
<תומר רוזנר: חברות שאינן - - -
<יהודה זמרת: לא, אבל - - - אומר כך: ראש העירייה רשאי באישור המועצה או באישור השר, ואנחנו רוצים להגיד שבעירייה איתנה לא צריך את אישור השר.
<תומר רוזנר: נכון, אבל סעיף 212 מגדיר את אותם דברים שלא צריכים את אישור השר באופן - - -
<קריאה: אבל זה באופן כללי.
<קריאה: אבל לא בעירייה איתנה.
<יהודה זמרת: - - - בצו.
<יהודה זמרת: אבל פה - - - את זה בצו.
<יהודה זמרת: אני רוצה את זה בחוק כבר של - - -
מירי רגב: הלאה, מה זה משנה?
<תומר רוזנר: טוב, זה לא משנה.
<תומר רוזנר: סעיפים 9 ו-10 להצעת החוק, אני מניח שמפאת מהירות ההכנה הם לא נמצאים במקומם.
<תומר רוזנר: הם צריכים לבוא אחרי הסעיפים שמתייחסים להגדרתה של עירייה איתנה ולא במקום שהם נמצאים בו כרגע.
<תומר רוזנר: זו הערת - - -.
<תומר רוזנר: זו הערת סדר.
<תומר רוזנר: בסעיף 232א, יש פה בהחלט, בהגדרה של עירייה איתנה, קריטריון של שיעור הגבייה של הרשות המקומית בפסקה 7, ובהחלט נכון היה, כפי שנעשה כאן, לוותר על הנושא של אספקת המים שהופיע בקריאה הראשונה, כי עיריות כבר לא מתעסקות, כרגע, בנושא של מים.
מירי רגב: אז לא, לא להוריד את זה.
מירי רגב: ואם הן יתעסקו?
מירי רגב: הרי יש לנו כוונה שהן יתעסקו בעניין של אספקת המים.
מירי רגב: אז אני ממש לא מתכוונת להוריד את זה.
<קריאה: רק עיריות ומועצות מקומיות לא מתעסקות - - -
<יהודה זמרת: אני מטיב את מצבם, לא מרעה.
מירי רגב: אני צריכה להכניס את זה.
גדעון סער: אם הדין ישתנה אז - - -
<יהודה זמרת: הדין ישתנה - - -
<תומר רוזנר: עכשיו או?
מירי רגב: עכשיו תתקנו
<קריאה: מה "תתקנו"?
מירי רגב: שאם יהיה להן גם נושא המים - - -
<יהודה זמרת: אני אוסיף עליהן מגבלה במידה - - -
<קריאה: זה מוסיף מגבלה.
<קריאה: זה לא משחרר אותן, זה מוסיף מגבלה.
<יהודה זמרת: אני מוסיף מגבלה.
<יהודה זמרת: את מרעה את המצב שלהן.
<יהודה זמרת: כי אני לא דורש מהן היום לעמוד במים כדי להיכנס לעירייה איתנה.
<מרדכי כהן: את מכבידה עליהן.
<קריאה: מכביד על ההכנסה.
<תומר רוזנר: אז מה ההחלטה?
מירי רגב: לא, לא נכניס את זה.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ג) מדבר על מצב שבו – מן סעיף מעבר כזה – מה קורה בין מצב של דברים של ההכרזה.
מירי רגב: תום ההכרזה.
<תומר רוזנר: הוא מדבר רק על דברים שהוגשו לשר, רק אז הם כאילו חוזרים למצבם הנוכחי.
<תומר רוזנר: אנחנו סבורים שזה עלול ליצור תמריץ, במצב שכבר יודעים שיש תהליך של שלילת סמכות, לא להגיש פשוט את הדברים - - -
<תומר רוזנר: של ההכרזה, סליחה.
<תומר רוזנר: שיש תהליך של הכרזה, יש תמריץ לא להגיש את הדברים לאישור השר, וכך בעצם - - -
<תומר רוזנר: פשוט להוריד את הדבר הזה.
<ארז קמיניץ: את מה?
<תומר רוזנר: "שהוגשו לאישור השר".
מירי רגב: עוד פעם.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ג), פסקה 2.
מירי רגב: "על אף האמור, על פעולות אשר נדרשו לאישור השר או הממונה קודם להכרזה, והוגשו לאישור השר או הממונה, לפי העניין, קודם להכרזה, ימשיכו ויחולו עליהן הוראות פקודה זו החלות על עירייה שאינה עירייה איתנה".
<תומר רוזנר: אז אנחנו מציעים להוריד את הנושא של "הוגשו לאישור השר או הממונה", כיוון שזה יוצר תמריץ לא להגיש דברים לאישור השר כדי - - -
<יהודה זמרת: צריך לזכור, מדובר פה בעיריות איתנות.
<יהודה זמרת: תמריץ כזה, אתה היית אומר מצד רשויות לא טובות.
<יהודה זמרת: אבל אם כבר לקחתי - - -
<תומר רוזנר: מה התנאי הזה בא להשיג?
<יהודה זמרת: התנאי הזה בא למעט.
<יהודה זמרת: אני, עד כמה שאפשר, רוצה שכל בקשה שכבר נמצאת בצנרת וטרם הגיעה למשרד הפנים, שלא בגלל לוח הזמנים הזה תתקבל החלטה היום והיא תוכרז עוד חודש, שאת ההחלטה הזאת היא תוכל כבר, לא יהיה צורך באישורי.
<יהודה זמרת: אני רוצה להרחיב את כמות העסקות, את כמות הזיכיונות, את כמות הדברים - - -
מירי רגב: רק אתה רוצה לעודד את זה שזה לא יבוא לאישור השר.
<יהודה זמרת: אני כן.
<יהודה זמרת: זו המטרה.
<יהודה זמרת: כי אם המטרה היא עירייה איתנה, ואני לוקח שלוש שנים אחורה, והכרזתי עליה היום, אני אומר אם היא לא הגישה.
<יהודה זמרת: אבל קבעתי שאם כבר הוגשה בקשה לשר הפנים, הוא כבר קנה סמכות, לא באמצע ההליך נפסיק.
גדעון סער: אבל איפשהו צריך לחתוך את זה.
<יהודה זמרת: לא לחתוך.
<יהודה זמרת: הנקודה היא נקודת ההגשה.
<קריאה: יש הוראת מעבר.
<תומר רוזנר: לא, צריך פשוט להוריד את זה.
<תומר רוזנר: למה - - -
<דב צור: זאת אומרת, מה שהוגש כבר יחול עליו - - -
<יהודה זמרת: מה שהוגש ימשיך - - - הקבוצה הישנה.
<דב צור: - - -
<יהודה זמרת: אבל הוא רצה להרחיב, וגם מה הוחלט עד לפני.
מירי רגב: אבל למה צריך אישור של השר - - -?
<ערן ניצן: יש משהו שכבר הגישו והיא הוכרזה כאיתנה, אז כבר לא צריך אישור.
<תומר רוזנר: אז מה?
<תומר רוזנר: אז הגישו.
<קריאה: אז?
<ערן ניצן: שתשלים את התהליך כבר - - -
<תומר רוזנר: בעצמה.
<תומר רוזנר: לא צריך - - -
גדעון סער: מה זה נותן לך, עורך הדין יהודה זמרת?
<ערן ניצן: לא נותן כלום - - -
<יהודה זמרת: אני רק יוצר מצב שבו - - -
<יהודה זמרת: אפשר ליצור פה נקודת חיתוך וודאות מבחינת הסמכות, כדי שיידעו אם העסקה הזאת יכולה – ברשם המקרקעין, בכל המקומות האלה – אם הם יכולים לרשום אותה, לא לרשום אותה, צריך אישורים.
<יהודה זמרת: ונצטרך - - - ודאות כי יש פה גם צדדים שלישיים בכל עסקה.
<תומר רוזנר: הוודאות היא ההכרזה עצמה.
גדעון סער: מי זה "הצדדים השלישיים"?
<ארז קמיניץ: מישהו שעשה עסקת מקרקעין.
<יהודה זמרת: מי שקנה, עשה עסקה עם הרשות המקומית.
<תומר רוזנר: הם יביאו לו את תעודת ההכרזה.
<יהודה זמרת: הוא הולך כרגע לרשם המקרקעין, מבקש - - -
מירי רגב: אוקיי, עזוב.
מירי רגב: אני לא רבה אתכם על זה, זה לא עקרוני.
מירי רגב: הלאה, קדימה.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ד).
<תומר רוזנר: מדובר כאן על חוות דעת, ולא ברור מי מגיש את חוות הדעת הזו.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, צריך להגדיר, כמקובל בחקיקה, מי אמור להגיש - - -
מירי רגב: מי אמור להגיש את חוות הדעת.
גדעון סער: מנכ"ל המשרד, מה.
<תומר רוזנר: תגידו רק.
גדעון סער: מנכ"ל המשרד.
<תומר רוזנר: המנהל הכללי של המשרד?
<תומר רוזנר: בבקשה.
מירי רגב: מנכ"ל המשרד, תכניסו.
<קריאות: או מי מטעמו.
<יהודה זמרת: או מי מטעמו.
גדעון סער: מנכ"ל המשרד או מי מטעמו.
<תומר רוזנר: מה שצריך להגיד.
מירי רגב: אוקיי, מנכ"ל המשרד או מי מטעמו.
מירי רגב: נא לרשום את זה להצבעה.
<תומר רוזנר: פסקה 3 איננה תנאי ולכן היא צריכה להיות חלק מפסקה 1 בעצם.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן (ה), מפאת אותם צדדים שלישיים כולי, אנחנו חושבים שרצוי שהפרסום של הכרזה על עירייה איתנה יהיה גם באתר האינטרנט של אותה עירייה.
<יהודה זמרת: אין בעיה.
מירי רגב: שאתם תכניסו את זה, אין בעיה עם זה.
<תומר רוזנר: סעיף קטן (ו) – דו"ח.
<תומר רוזנר: אני מבין שגברתי רוצה שהדו"ח יוגש לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: - - - אותם לוועדת הפנים והגנת הסביבה - - -
מירי רגב: אתה תציג דו"חות בסוף - - -
גדעון סער: איזה דו"ח?
מירי רגב: אתה מקבל הרי דו"ח של העיריות האיתנות - - -.
מירי רגב: דרך אגב, אני יכולה להזמין אותו מתי שאני רוצה לדיון.
<תומר רוזנר: בוודאי שאת יכולה.
מירי רגב: אני יכולה להזמין אותו.
מירי רגב: אני יכולה להזמין אותו מתי שאני רוצה לדיון.
<תומר רוזנר: אז זהו, בסדר.
<תומר רוזנר: רק צריך לומר שוב, אני מבין שצריך להגדיר פה מי מגיש את הדו"ח.
<תומר רוזנר: אז אני מבין שזה יהיה אותו גורם?
<תומר רוזנר: המנהל הכללי או - - -
מירי רגב: מי מגיש את הדו"ח?
גדעון סער: מה, סיכמנו על הדו"ח הזה?
<דב צור: דו"ח מי עיר איתנה ומי לא.
<יהודה זמרת: פעם בשנה.
<יהודה זמרת: הדו"ח השנתי.
מירי רגב: זה דו"ח שחייב להיות מוגש.
<תומר רוזנר: מי מגיש אותו?
גדעון סער: השר יגיש - - -
<תומר רוזנר: לא, צריך להגיש לשר.
גדעון סער: המנכ"ל.
מירי רגב: המנכ"ל יגיש לשר והשר יגיש לוועדת הפנים והגנת הסביבה אחת ל- – לכמה זמן - - -?
<תומר רוזנר: לשנה.
<תומר רוזנר: פעם בשנה.
<קריאה: - - - ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אחת לשנה השר יגיש לוועדת הפנים והגנת הסביבה, והמנכ"ל יגיש לשר.
מירי רגב: מה, מה הבעיה?
מירי רגב: הוא במילא מקבל דו"ח.
<קריאה: למה צריך את ועדת הפנים והגנת הסביבה?
<יהודה זמרת: אבל - - - ועדת הפנים והגנת הסביבה, מה אני - - -
מירי רגב: מה זה "למה ועדת הפנים והגנת הסביבה"?
<יהודה זמרת: לא, כאילו לאיזו - - - סמכות - - -?
גדעון סער: אני אומר:
גדעון סער: לוועדת הפנים והגנת הסביבה תימסר הודעה - - -
מירי רגב: מה אכפת לך להגיש את הדו"ח?
מירי רגב: שאתה מקבל.
מירי רגב: אתה ממילא מקבל.
גדעון סער: יש עוד אינסטנציה?
מירי רגב: לא לאישור, - -
<תומר רוזנר: לדיווח.
מירי רגב: - - לדיווח.
מירי רגב: אתה מעדכן את הוועדה.
מירי רגב: לא במסגרת הוועדה.
מירי רגב: כמו ששר, כל שר שולח עדכון של הפעילות שלו בנושא מסוים.
גדעון סער: מר מרדכי כהן, יש לך הערה על זה?
<מרדכי כהן: אני לא מצליח להבין מה הטעם להביא את זה - - -
גדעון סער: הטעם שוועדת הפנים והגנת הסביבה תדע.
<תומר רוזנר: פיקוח, מה זה?
מירי רגב: פיקוח, מה זה?
מירי רגב: מה.
מירי רגב: מה הטעם שאתה תדע אם הן במילא איתנות?
מירי רגב: אתה יודע, מה אכפת לך להעביר דיווח?
מירי רגב: לא ביקשתי עכשיו שתציגו את זה פה, ולא ביקשתי במעמד השר.
מירי רגב: על זה אתה רוצה לריב?
<תומר רוזנר: לא, לא, לא.
מירי רגב: אז יאללה.
גדעון סער: דיווח.
מירי רגב: דיווח.
<קריאה: זה דיווח.
<קריאות: דיווח
<תומר רוזנר: לא, זה דו"ח.
גדעון סער: אתה לא תגיד לי אותו דו"ח.
מירי רגב: לא, דיווח.
גדעון סער: אתה רוצה לעשות על זה הורדת ידיים?
גדעון סער: לא מוכן.
מירי רגב: לא, נו, די – דיווח.
גדעון סער: לא, באמת, אתה תנהל אותי.
גדעון סער: עוד מישהו שינהל אותי בחיים.
<תומר רוזנר: דיווח על מה?
מירי רגב: דיווח על הדיווח.
<תומר רוזנר: סעיף קטן 232ב(ד) – מצב שבו מבוטלת הכרזה על עירייה איתנה.
<תומר רוזנר: הדוגמה הבולטת שעלולה להיווצר זה כאשר דווקא עירייה איתנה כזו מאשרת תקציב לא תקין, הדבר מגיע לידיעת המשרד בצורה כזאת או אחרת, והשר מחליט לבטל את ההכרזה של אותה עירייה איתנה.
<תומר רוזנר: נשאלת השאלה מה קורה עם התקציב שאותה עירייה אישרה, ובמהלך השנה בעצם מבוטלת ההכרזה.
<תומר רוזנר: צריך לתת את הדעת לשאלה מה קורה.
<תומר רוזנר: האם צריך לאשר תקציב מחדש או האם התקציב - - -
מירי רגב: הרי דיברנו על זה קודם עם חבר הכנסת יריב לוין.
מירי רגב: סיכמנו שזה יהיה התקציב המקורי.
<תומר רוזנר: לא, התקציב המקורי - - -
<ערן ניצן: - - - הוראות שר הפנים יכול להיות.
<ערן ניצן: שר הפנים יקבע הוראות מה קורה אם מבטלים - - -
<תומר רוזנר: בסדר, אין בעיה, רק תגידו מה.
מירי רגב: אז תגידו מי אתם רוצים שיטפל בזה, הוא צודק.
מירי רגב: אם התקציב לא אושר.
<יהודה זמרת: לאותו רגע התקציב הזה טעון אישור, והרשות המקומית, אחרי שבוטלה היא חוזרת למתכונת הרגילה, שהיא צריכה את אישור השר לתקציב.
מירי רגב: אז תכתבו פה.
<ארז קמיניץ: כתוב, כתוב.
<ארז קמיניץ: כתוב בסעיף קטן (ד).
<יהודה זמרת: זה כתוב להבנתנו בסעיף (ד).
<יהודה זמרת: אם צריך הבהרה אנחנו נגיד את זה מפורשות, נגיד את זה.
יריב לוין: אבל רק לתקציב.
יריב לוין: שזה יהיה ברור.
מירי רגב: לא, אבל לא כתוב על התקציב.
יריב לוין: רק - - -
<יהודה זמרת: כתוב את זה על כל דבר - - -
יריב לוין: לא, לא, אתה לא.
יריב לוין: מה שאישרת לה בדיעבד, את מה שבדיעבד היא עשתה עד אותה נקודה - - -
<קריאה: נו, מה קורה?
<קריאה: היא יכולה להוציא כסף או לא יכולה?
יריב לוין: מה שהיה היה.
יריב לוין: אתה לא - - -
<קריאה: ברור שמה שהיה היה.
<יהודה זמרת: מה שהיה היה - - -
<דב צור: אני מדבר על התקציב השוטף, אגב.
מירי רגב: אבל הוא מדבר על התקציב השוטף.
יעקב אשר: לא, גם חוזה, למשל, או משהו כזה, אתה לא מחזיר אותו אחורה.
<תומר רוזנר: השאלה אם - - - מהתקציב השוטף.
<ארז קמיניץ: רגע, אפשר להסביר?
<ארז קמיניץ: כמו שאני מבין את הדברים, בסעיף קטן (ד) יש פתרון לדבר הזה.
<ארז קמיניץ: אם רוצים להבהיר את סעיף קטן (ד) יותר אז אפשר, אבל ככלל, בוטלה ההכרזה, ככל שבוטלה ההכרזה, החיים של אותה רשות הופכים להיות החיים הרגילים של כל רשות מקומית - - -
גדעון סער: שאינה איתנה.
<קריאה: למצב הקודם.
<ארז קמיניץ: ואם אלה החיים הרגילים זאת אומרת שהתקציב שלה אינו מתפוגג, הוא רק נדרש לאישור השר.
<ארז קמיניץ: במקום העובדה שעד היום ביטלנו את האישור של השר, והגזבר, שתיכף נתייחס אליו; צריך רק להגיד שהיא בת ביצוע ושזה מאוזן.
<ארז קמיניץ: אז מעכשיו השר יצטרך להגיד את זה - - -
מירי רגב: אז בואו תכתבו: השר.
<ארז קמיניץ: לא, אבל זה כתוב בסעיף קטן (ד).
<תומר רוזנר: ומה קורה בזמן הזה?
<תומר רוזנר: באותו יום ביטלו את ההכרזה, בראשון לאפריל.
<תומר רוזנר: האם העירייה יכולה להוציא כסף או לא יכולה להוציא?
<יהודה זמרת: העירייה מוציאה 1 חלקי 12 - - -
<תומר רוזנר: אז תגידו את זה.
מירי רגב: תכתוב את זה.
<ארז קמיניץ: להבנתנו, זאת המשמעות.
<ארז קמיניץ: להבנתנו, זה ברור - - -
מירי רגב: אז תכתבו את מה שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים – היא יכולה להוציא 1 חלקי 12.
<ארז קמיניץ: סעיף כך וכך יחול.
מירי רגב: - - - הסעיף הזה יחול.
מירי רגב: אז הוא צודק.
מירי רגב: - - - יש פה הבהרה.
<ערן ניצן: או שנשים בסוף סעיף - - -
מירי רגב: אחרת כל פעם נצטרך לבוא ליועץ המשפטי לממשלה שיפרש לנו את החוק.
יעקב אשר: רק רגע, - - - של מה?
יעקב אשר: של איזה תקציב, שלא אושר קודם?
<יהודה זמרת: - - - תקציב השנה הקודמת .
<יהודה זמרת: אתה לא פותח - - -
יעקב אשר: אז איזה?
יעקב אשר: - - - השנה.
<תומר רוזנר: שתי הערות אחרונות.
<תומר רוזנר: הערה אחת, אני מבקש להביא לתשומת לב הוועדה שמעבר לעובדה שנעשו, מוצאים שינויים בין הנוסח של הקריאה הראשונה לגבי האחוזים, הקריטריונים השונים שבהם מדובר כאן, ואולי ראוי שהדברים יוסברו.
<תומר רוזנר: הנושא נושא מהותי שהוצא מגדר הקריאה הראשונה ולא מופיע בהצעה הזו הוא נושא התקציב הבלתי רגיל, מה שידוע בכינויו תב"ר.
<תומר רוזנר: בהצעה, בקריאה הראשונה נכללה אפשרות של העירייה לבצע תב"ר - - -
<קריאה: לא, יש את זה גם פה.
<יהודה זמרת: גם פה זה נשאר.
מירי רגב: אין את זה.
<יהודה זמרת: אין הבדל.
מירי רגב: אין את התב"ר פה.
<יהודה זמרת: אין תב"ר - - -
<דב צור: זהו דבר שביקשתי להבהיר: כל הנושא של התקציב פה, בגלל שהדבר מוסדר בתקנה, - -
<דב צור: - - וההתייחסות היחידה אליו היא בסעיף 213א.
<דב צור: תקציב מילואים זה לא תב"ר.
<יהודה זמרת: תקציב מילואים הוא תב"ר - - -
<דב צור: זה לא תב"ר.
<דב צור: לא, זה לא נכון.
<יהודה זמרת: אני אסביר משפטית: לרשות מקומית יש תקציב שוטף ויש לה תקציב מילואים.
<יהודה זמרת: תב"ר נמצא בתקנות, זה נורא נחמד, אבל מבחינה סטטוטורית, מבחינת היכולת לאשר אותו הוא בעצם תקציב מילואים, כי הוא סעיף תקציב נלווה לתקציב הראשי.
<יהודה זמרת: הוא נפרד ממנו.
<יהודה זמרת: הוא מופיע כתב"ר כי זה בתקנות מופיע.
<יהודה זמרת: ככה הגדירו אותו.
<יהודה זמרת: יכלו לקרוא לו בכל שם אחר.
<יהודה זמרת: אבל מבחינה סטטוטורית הוא תקציב מילואים.
<יהודה זמרת: הסעיף של תב"ר, 213, בכלל לא מדבר על האישור של התב"ר, הוא מדבר על מגבלה - -
<דב צור: נכון.
<יהודה זמרת: - - שהוטלה עליו עם הגדרה לא ברורה בחוק אחר, לא - - -.
<יהודה זמרת: לכן, בעצם מה - - -
מירי רגב: חבר הכנסת יריב לוין, אתה מוותר על התב"ר בחוק הזה?
מירי רגב: בחוק הזה לא נמצא תב"ר.
<יהודה זמרת: לא, הוא לא - - - עליו.
<ארז קמיניץ: הוא לא מוותר - - -
<יהודה זמרת: גם בחוק המקורי, בקריאה - - -
<דב צור: אבל אתם אומרים שזה כולל את התב"ר.
<יהודה זמרת: זה כולל את התב"ר.
<ארז קמיניץ: זה כולל את התב"ר.
מירי רגב: טוב, הלאה, הערה אחרונה.
<יהודה זמרת: זה היה גם בכחול.
<דב צור: טוב ששמענו.
<תומר רוזנר: הערה אחרונה מתייחסת לתיקון פקודת המועצות המקומיות.
<תומר רוזנר: מוצע כאן לתקן את סעיף 34א שעניינו החלת סעיפים מפקודת העיריות, בתוך התעלמות מוחלטת מכך שפקודת המועצות המקומיות עצמה קיים פרק שעניינו תקציב, וחשבונות, ועסקאות של המועצה המקומית.
<תומר רוזנר: בנושא הזה ראוי לעשות את ההתאמות הנדרשות בסעיפים המלאים של פקודת המועצות המקומיות כך שהם יתאימו לרצון המוצע כאן.
<יהודה זמרת: אנחנו חשבנו שזה לא נכון, אני אסביר - - -
<יהודה זמרת: כי חלק מהסעיפים התקציביים האלה שמדברים עליהם, כבר כל ההבחנה הזאת - - - בין מועצה מקומית ואישור התקציב שלה לבין עירייה זה משהו ארכאי.
<יהודה זמרת: וכל הרשויות המקומיות צריכות לעבוד עם מתכונת אחת.
<תומר רוזנר: אבל זה החוק, מה לעשות?
<יהודה זמרת: עכשיו לא.
<יהודה זמרת: מה שעשו מחוק ההסדרים כבר בעשור, לקחו כל מיני סעיפים שכבר קיימים בתוך פקודת העיריות.
<יהודה זמרת: איך מאשרים תקציב שנתי של עירייה?
<יהודה זמרת: זה זהה היום גם למועצות המקומיות.
<יהודה זמרת: החילו עליהן מתוך מטרה באמת לעשות האחדה של כל המערכת, - - - שתי מערכות.
<יהודה זמרת: ואנחנו - - -
<תומר רוזנר: - - - זה נכון, אבל צריך - - -
מירי רגב: עורך הדין יהודה זמרת, תגיעו להבנה ולתיאום מה קורה עם המועצות המקומיות.
מירי רגב: שלא יהיה כאן מצב שזה לא יהיה בתאימות.
מירי רגב: או אם זה לא בתאימות תגידו שזה לטובת החוק, לטובת - - -
<יהודה זמרת: כן קרה.
<יהודה זמרת: לא עשינו פה, אגב, זה - - - את כל פקודת העיריות.
<יהודה זמרת: זה רק לצרכי, מה שנקרא, תיקון.
יריב לוין: גברתי היושבת ראש, רגע, הערה.
מירי רגב: הצבעות - - - של חברי הכנסת השבוע ביום רביעי.
יריב לוין: גברתי היושבת ראש, רק הערה קטנה אחת.
יריב לוין: רק הערה לשונית אחת.
יריב לוין: בעמוד 2, סעיף 206(2) זה צריך להיות "חוות דעתו של הגזבר לפיה", לא "לפיו".
מירי רגב: זה מה שהם אמרו.
<תומר רוזנר: יש הרבה הערות.
<תומר רוזנר: יש הרבה - - -
מירי רגב: יש הרבה הערות בעניין הזה, ויצטרכו - - - תודה רבה לכולם.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון במהלך הפגרה עם ידידי שר הפנים גדעון סער.
מירי רגב: היה חשוב לקיים את הדיון היום במהלך הפגרה משום שאנחנו רוצים, עוד לפני הדיון על עתירות שהוגשו, לשמוע ככנסת, כוועדת הפנים שמפקחת בעצם על החלטות הממשלה ועל יישום של חקיקה, היינו רוצים לשמוע מהשר גדעון סער מה הסטטוס לאחר שחלפו 100 ימים מחקיקת החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4 והוראת שעה), התשע"ד-2013.
מירי רגב: כידוע לכם, בית-המשפט העליון פסל את הצעת החוק שהבאנו בשנת 2013, את תיקון מספר 3.
מירי רגב: לאחר פסילתה שר הפנים גדעון סער הוביל מהלך חקיקה אחר שיביא את האיזון הראוי לאותם נושאים שהועלו בבג"ץ, מתוך הבנה ברורה שאנחנו צריכים, מצד אחד, לגרום לכך שכל אותם מסתננים שחיים פה יחיו בצורה מכובדת ועם זאת, מצד שני, שיחזרו לארצות מוצאם.
מירי רגב: אמרתי לא אחת שלא ארפה, ואני שמחה שיש לי כאן פרטנר מלא, שר הפנים, בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: אני עושה פה אבחנה ברורה מאוד בין פליטים ובין מסתננים.
מירי רגב: כל פליט שמגיע למדינת ישראל אנחנו נדאג לכך שיקבל את כל התנאים, גם ברחביה וגם בקיסריה, אבל כל אותם מהגרי עבודה, מסתננים שהגיעו לכאן כדי למצוא עבודה, שהגיעו לכאן בדרך לא חוקית צריכים לחזור לארצות מוצאם.
מירי רגב: אני שמחה שהשר גדעון סער מוביל מדיניות בצורה נחושה, בצורה ברורה, כדי שביחד נוכל להביא לחיים טובים יותר באותם מקומות שבהם חיים נציגי התושבים שבאו לכאן מדרום תל-אביב.
מירי רגב: אני מכירה אתכם וגם השר מכיר אתכם, היינו אצלכם גם בשטח וראינו.
מירי רגב: אנחנו שומעים ויודעים על הקשיים שלכם בחיים במהלך היום-יום.
מירי רגב: אני מבקשת את ההתייחסות שלך, כבוד השר, למספר נושאים.
מירי רגב: ראשית, האם וכמה מסתננים חדשים נכנסו לישראל לאחר שהחוק נכנס לתוקף?
מירי רגב: שנית, מה ההליכים שננקטו נגד אותם מסתננים שנמצאים במתקן "סהרונים", במתקן הסגור?
מירי רגב: כמה מהמסתננים שוהים היום במתקן הפתוח?
מירי רגב: כמה מאלה שהוזמנו למתקן הפתוח לא הגיעו או ברחו?
מירי רגב: כמה מאלה שברחו עמדו לדין והועברו למתקן הסגור?
מירי רגב: וכמובן השאלה החשובה ביותר, כמה עזבו את המדינה מרצון?
מירי רגב: המהלך הזה כולו בא לעודד יציאה מרצון של מסתננים לארצות מוצאם.
מירי רגב: האם אתה יכול להגיד לנו כמה יצאו מרצון?
מירי רגב: לאחר מכן רשמתי את הגורמים שמבקשים להתייחס, ביניהם שלמה מסלאוי.
מירי רגב: כל מי שרוצה להתייחס מתבקש כמובן להירשם.
גדעון סער: נכנסתי לתפקידי כשר הפנים בנחישות לחולל שינוי בהתמודדות עם תופעת ההסתננות הבלתי חוקית, שבעקבותיה רבבות-רבבות של מסתננים שינו פני שכונות שלמות וערים במדינת ישראל, עם שורה של פגיעות נלוות בעקבות זה.
גדעון סער: כמובן אנחנו עדיין לא מסכמים.