GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: טוב, בבקשה, אז בוא תסביר לנו מה הסמכות שלך ומה קורה בשלוש השעות וחצי האלה.
<אבי ביטון: אומרת לי פקודת המשטרה שהסמכות לפתוח היא לא הסמכות שלי, זו סמכות הדרג המדיני.
<אבי ביטון: אבל כמו שציינתי, ב-2014 הר הבית נסגר פעם אחת בלבד.
<אבי ביטון: לכן מה שאת אומרת לא עולה בקנה אחד עם המציאות.
<אבי ביטון: משטרת ישראל נמצאת בהר הבית - - -
יהודה גליק: זה לא נכון.
מירי רגב: אני לא יכולה לעמוד מולך ומולו, לכן יהיה לי צוות שלי, בדיקה שלי.
מירי רגב: לא רוצה להסתמך עליך, ולצערי, לא רוצה להסתמך על המשטרה.
מירי רגב: אני אקים צוות ועדת משנה בראשותו של דוד צור.
מירי רגב: אף אחד קיצוני לא יהיה שם – לא טלב ולא פייגלין.
מירי רגב: יהיו שם אנשים מהמיינסטרים - - -
<אבי ביטון: ולא גליק.
מירי רגב: ולא גליק.
מירי רגב: גליק הוא חבר כנסת, הלו?
<אבי ביטון: לא, דיברת על קיצוניים.
מירי רגב: לא יהיו קיצוניים.
מירי רגב: גם אני כנראה קיצונית, כי אני רוצה ליישם את היכולת של יהודים לעלות להר.
מירי רגב: לא יהיו אנשים קיצוניים, יהיו אנשים מהמיינסטרים, כולל אחד מעמותת – ואנחנו נעשה בדיקה, ואנחנו נציג את הבדיקה, ואז נראה מה יהיה למשטרה להגיד, שגם חברי הכנסת משקרים.
<אבי ביטון: אני אשמח להציג את כל מה שאנחנו - - -
מירי רגב: מצוין, אז קדימה, עכשיו תתייחס לאירועים, מדוע אתם סוגרים את ההר, ואיך אתם מתכוונים לאפשר שלוש שעות וחצי - - -
<אבי ביטון: אני אמרתי, הר הבית נסגר ב-2014 פעם אחת בלבד, ולכן זה לא עולה בקנה אחד עם מה שאמרת.
<אבי ביטון: המציאות היא שונה.
<אבי ביטון: הפעם היחידה שבה הר הבית נסגר הייתה בהחלטה של מפקד המחוז.
<אבי ביטון: החלטה של מפקד המחוז היא החלטה שמתבססת על הערכת מצב שבה הוא שומע את כל הגורמים, גם הגורמים הביטחוניים וגם גורמי השטח.
<אבי ביטון: ההחלטה שלו היא החלטה מקצועית ונכונה.
<אבי ביטון: ככה אני חושב.
<אבי ביטון: הנחת העבודה שלנו היא שהר הבית צריך להיפתח למבקרים בכל יום, וזה מה שאנחנו עושים, בשביל זה אנחנו שם.
<אבי ביטון: כמובן, אנחנו מתמודדים עם הרבה מאוד דברים שאת לא יודעת, חברת הכנסת מירי רגב, עם הרבה מאוד הפרות סדר, עם הרבה מאוד פעילות שאנחנו עושים.
מירי רגב: סגור את ההר.
מירי רגב: כשיש הפרת סדר, תסגור את ההר.
<אבי ביטון: הפתרון הוא לא לסגור את ההר.
מירי רגב: רק ככה הם ילמדו.
<אבי ביטון: יש פתרונות אחרים.
מירי רגב: שהם יבינו שאתם לא מאפשרים אלימות, לא בקרב המוסלמים ולא בקרב היהודים.
מירי רגב: מה זו התבוסתנות הזאת?
<אבי ביטון: אני רק יכול לציין שמתחילת 2014 יש לנו מאות עצורים בנושא של הפרות סדר.
<אבי ביטון: הרבה מאוד כתבי אישום, הרבה מאוד מעצרים עד תום הליכים כנגד מוסלמים שהפרו את הסדר.
<אבי ביטון: ואנחנו לא שוקטים על השמרים, אנחנו עושים הרבה מאוד פעילות בהר הבית.
<אבי ביטון: יחד עם זאת, צריך להבין שהר הבית הוא מקום רגיש.
<אבי ביטון: זאת אומרת שיש משמעויות לכל החלטה שמתקבלת בהר הבית.
<אבי ביטון: ההחלטה לסגור או לפתוח היא לא החלטה - - -
מירי רגב: זאת אומרת שאם יש אלימות על הר הבית, אתה לא תסגור בגלל שזה מקום רגיש.
מירי רגב: אז אתה לא מבצע את תפקידך לשמור על שלום הציבור, אתה מנסה כאיש מקצוע ליישם את ההחלטה המדינית בגלל שזו רגישות.
<אבי ביטון: אני לא חי בבועה.
מירי רגב: אל תחיה בבועה, תבצע את התפקיד שלך.
<אבי ביטון: ההחלטה שלי לא מתבססת על מה שקורה אך ורק בהר הבית.
<אבי ביטון: לכל החלטה בהר הבית יש משמעויות נרחבות במעגלים הרבה יותר רחבים, שכוללים גם את ביטחון מדינת ישראל, ביטחון ירושלים, וגם את יחסי החוץ, מה לעשות.
<אבי ביטון: תני למשרד החוץ, אז בטח הם יגידו.
מירי רגב: לא, זה לא מעניין אותי משרד החוץ כרגע.
מירי רגב: אותי מעניינת היערכות המשטרה להחלטת ממשלת ישראל, ששלוש שעות וחצי ביום יהודים יוכלו לעלות להר הבית, מדוע זה לא נעשה.
מירי רגב: רק זה מעניין אותי.
מירי רגב: אני לא מדברת עכשיו על שינוי סטטוס-קוו.
<אבי ביטון: ההחלטות שלי מתבססות גם על הדברים האלה, ולא רק על זה שהר הבית נסגר או נפתח.
<אבי ביטון: יש משמעות לכל החלטה שמתקבלת במעגלים הרבה יותר רחוקים ורחבים.
<אבי ביטון: מכיוון שהדיון הוא חגי ניסן ולא הדברים האלה, אני התכוננתי לחגי ניסן, אז אני רק יכול להגיד - - -
מירי רגב: אתה אומר שבחגי ניסן הוא ייסגר לפחות זמן.
מירי רגב: במקום שלוש שעות וחצי, תהיה להם שעה לבקר בהר.
<אבי ביטון: אז אני אגיד שאנחנו בתחילתה של - - -
מירי רגב: כמו בחג חנוכה, שעשינו היערכויות, ובחצי מהזמן ההר נסגר, ואני הייתי צריכה לדבר אתך ארבע פעמים ביום.
<אבי ביטון: אנחנו בתחילתה של עבודת המטה.
מירי רגב: דוד, אני מבקשת שבמהלך היום תשב איתי, אני רוצה להתייעץ אתך מי יהיו חברי הצוות ואז נצביע על המינוי.
דוד צור: מהמיינסטרים.
מירי רגב: רק מהמיינסטרים.
<אבי ביטון: אנחנו נמצאים בתחילתה של עבודת המטה.
<אבי ביטון: אנחנו מתחילים - - -
מירי רגב: פה מה שלא הולך בכוח, הולך בעוד יותר כוח.
<אבי ביטון: אנחנו נמצאים בראשיתה של עבודת המטה.
<אבי ביטון: אנחנו מתחילים לגבש את העקרונות להיערכות לחגי ניסן.
<אבי ביטון: זה לא הזמן להציג את ההיערכות כי אנחנו עדיין לא אישרנו את התכניות בדרג שלנו.
מירי רגב: אין בעיה, תבואו בפגרה להציג אותה.
<אבי ביטון: אם צריך לבוא בפגרה, אנחנו גם נבוא בפגרה.
<אבי ביטון: אין לנו שום בעיה, אנחנו עובדים.
מירי רגב: גם אנחנו עובדים.
<אבי ביטון: אז אנחנו נשמח לבוא ולהציג את זה.
<אבי ביטון: זהו.
<אבי ביטון: אני רק עיינתי בדוח של מר גליק, אני יכול להגיד לך שהרבה מאוד מהדברים שם הם לא נכונים.
מירי רגב: הם לא נכונים, כמובן.
דוד אזולאי: אתם עדיין בהר הבית?
מירי רגב: כן, גמרנו עכשיו את הר הבית.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הר הבית.
מירי רגב: האמירה שלי פה היא כמובן מסר חד וברור מאוד גם לשר וגם למפכ"ל.
מירי רגב: הדיון פה הוא לא בשאלת הר הבית והריבונות בהר הבית.
מירי רגב: כשמדברים על הריבונות, כאילו אין למשטרה אחריות.
מירי רגב: לא, אני לא מדברת על הריבונות, אני לא מדברת על תפילה.
מירי רגב: אני מדברת על דבר אחד פשוט, מדינת ישראל קיבלה החלטה שבכל יום, שלוש שעות וחצי ביום, יהודים יוכלו לעלות להר הבית.
מירי רגב: הדבר הזה לא נעשה.
מירי רגב: הוא לא נעשה בגלל הערכות מצב ובגלל הפס"דים של מוסלמים על ההר.
מירי רגב: אני מבקשת שהשר יבוא אלי לסקירה ויסביר לי למה כשההר נסגר בהתפרעויות, הוא נסגר רק ליהודים ולא גם למוסלמים.
<אבי ביטון: זה לא נכון אבל.
מירי רגב: אם זה לא נכון, אז תגידו שזה לא נכון.
מירי רגב: תגידו שהוא נסגר לכולם.
<אבי ביטון: הוא נסגר לכולם.
מירי רגב: בגלל שגם תהיה לי עבודת הצוות שלי - - -
<אבי ביטון: כשיש הפרות סדר של מוסלמים אז אנחנו מונעים כניסה של עשרות אלפי מוסלמים.
מירי רגב: אבל בכל זאת, יהודים לא עולים ומוסלמים עולים.
<אבי ביטון: זה גם לא נכון.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מדוע המשטרה לא אוכפת כקו אדום את החלטת הממשלה שבכל יום יעלו יהודים שלוש שעות וחצי להר.
מירי רגב: שעתיים וחצי בבוקר ושעה בערב.
מירי רגב: שתיים, מדוע כל התפרעות של מוסלמים על ההר סוגרת את היכולת של יהודים לעלות להר, ולא סוגרת את ההר כולו בפני המוסלמים?
מירי רגב: שלוש, מדוע המשטרה לא עושה מאמצים ומעבירה מסר ברור למוסלמים שהחלטת הממשלה תתבצע על-ידי המשטרה, והמשטרה תאכוף את זה בכך שהיא תמנע מצב שהמוסלמים ימנעו את כניסת היהודים?
מירי רגב: אני ממליצה לאהרונוביץ, כחלק מזה שבוחנים את מזרח ירושלים – יכול להיות שמזכיר ראש הממשלה צריך לעזור לו.
מירי רגב: אני ממליצה לשר לבחון אפשרות שבשעות ובימים שיהודים עולים להר אולי נביא את משרד הביטחון לסייע לו בכוחות תגבור להר.
מירי רגב: העיקר שהחלטת הממשלה תתבצע.
מירי רגב: החלטת הממשלה תתבצע.
מירי רגב: ואם המשטרה לא מסוגלת לבצע את החלטת הממשלה – כמו בפשע, שהם זקוקים לחוקים והם זקוקים לכלים טכנולוגיים של הצבא – אני אעזור למשטרה לקבל את כל מה שהיא צריכה כדי לבצע את תפקידה על ההר.
מירי רגב: אם זה יותר כוחות, אם זה יותר שב"כ, כל מה שהיא צריכה כדי ששלוש שעות וחצי אומללות ביום יהודים יעלו בלי לחכות שעות בחוץ.
מירי רגב: כי כך מי שקובע את עליית היהודים להר הם רק המוסלמים.
מירי רגב: כשהם מתפרעים, ההר נסגר, וכשהם לא מתפרעים, ההר פתוח.
מירי רגב: המשטרה לא מסוגלת להעביר מסר ברור למוסלמים: יהודים יעלו שלוש שעות וחצי להר.
מירי רגב: לא להתפלל, לא ריבונות, רק לעלות להר.
מירי רגב: אנחנו נקים צוות משנה של הוועדה שיפקח במשך חודשיים על פעילות המשטרה בהר.
מירי רגב: הוא לא יכנס להר, כן יכנס להר.
מירי רגב: הוא יהיה רק בשעות הביקור של היהודים, ויראה בשעות הביקור של היהודים כמה פעמים נסגר ההר, ויפנה למשטרה לשאול מדוע.
מירי רגב: זהו, זה תפקיד הצוות.
יהודה גליק: לא רק פתיחה וסגירה.
מירי רגב: סליחה, אני מדברת כרגע על עליית יהודים להר.
מירי רגב: יהודה, תן לי בבקשה, יש לי מטרה, ואני יודעת איך להוביל את זה למטרה.
מירי רגב: בשלוש שעות וחצי האלה יהיה הצוות על ההר ויבדוק מדוע היהודים לא נכנסים.
מירי רגב: ואם הם לא נכנסים, למה?
מירי רגב: איזה קבוצות היו שם?
מירי רגב: מה היהודים עשו על ההר?
מירי רגב: הצוות הזה ימונה ביום שני בהצבעה בוועדה.
מירי רגב: ראש הצוות יהיה חבר הכנסת דוד צור, ואני אתייעץ אתו מי יהיו החברים הנוספים בהר.
מירי רגב: הוא יקבל כתב מינוי ויתחיל את העבודה שלו במידי.
מירי רגב: אני מבקשת שבפגרה, במהלך דיוני הוויפלל"ה - - -
<קריאה: מה זה הוויפלל"ה?
מירי רגב: זה חוק של יאיר לפיד על דיור לאומי.
מירי רגב: אני מבקשת שתהיה סקירת השר לוועדה.
מירי רגב: מזמן השר לא הגיע לוועדה.
מירי רגב: המפכ"ל, בכלל.
מירי רגב: כשהוא יגיע ביום שני, אני מצלמת את זה כדי להאמין שזה נכון.
מירי רגב: אני מבקשת להביא את השר לסקירה על איך הוא מנחה את המשטרה לעמוד בהחלטת הממשלה לעליית יהודים להר הבית, כולל לאפשר להם לעלות בחגים, כפי שהוא מאפשר למוסלמים לעלות בחגים שלהם, ובכלל בכל יום.
מירי רגב: אני יודעת שהמשטרה פועלת ועושה, אבל, לצערי, זה לא מספיק.
מירי רגב: אנחנו לא נמדדים במאמץ, אנחנו נמדדים בתוצאות.
מירי רגב: ככה לימדו אותי בצבא, כארגון מקצועי.
מירי רגב: אני רוצה שיבוא לפה פעם אחת ביטון ויגיד ההר פתוח בכל יום שלוש שעות וחצי על אפם וחמתם של המוסלמים, כי אנחנו, המשטרה, מבצעים את הנחיית הדרג המדיני; ולא יבוא לי עם כיסוי של עלה תאנה – הערכת מצב להפרות.
מירי רגב: ואם יש הפרות, תסגור את כל ההר לכולם.
מירי רגב: תרגיע את ההפרות, ותכניס את היהודים.
מירי רגב: ככה פועלת מדינה שיש לה צבא חזק ומשטרה חזקה.
מירי רגב: כשיש משטרה שמרימה ידיים ומתייחסת לי לקטע הרגשי של משרד החוץ, היא לא מקיימת את תפקידה.
מירי רגב: ואם היא לא מקיימת את תפקידה, היא לא צריכה להיות על ההר.
מירי רגב: היא תגיד שהיא לא מסוגלת לעמוד בהחלטה.
מירי רגב: ולכן, משום שלא שיניתי שום סטטוס-קוו, הסטטוס-קוו הוא אותו סטטוס-קוו, רק לעלות להר הבית בכל יום שלוש שעות וחצי, אתם תעמדו בזה.
מירי רגב: תודה רבה לכולם ושיהיה יום טוב.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014, סעיפים 9-26.
מירי רגב: אנחנו לא נספיק היום את כולם אבל נתחיל.
מירי רגב: רצינו לשמור על הרצף של אחת לשבוע לקיים את הדיונים.
מירי רגב: כמובן שלקראת הפגרה נעדכן אתכם בתאריכים שיהיו הדיונים במהלך הפגרה.
מירי רגב: הממשלה היתה צריכה לחזור אלינו עם מספר נושאים, אני מזכירה את זה לטובת הסיכום, שלא נעבור מתחום התכנון לנושא אחר עד שלא נקבל את תשובות הממשלה.
מירי רגב: האחת - תמונה מלאה על מלאי התכנון הקיים.
מירי רגב: הדבר השני - כל סוגיית "בינוי פינוי בינוי", נתונים על כמה מתחמים כאלה קיימים.
מירי רגב: הדבר השלישי - חברה ממשלתית, מטרות, תקנון ופירוט הרכב החברה הממשלתית שתוקם כנגזרת מהחוק.
מירי רגב: לאחר מכן, התנועה הקיבוצית הציגה כאן שהיא העבירה למדינה הרבה מאד קרקעות.
מירי רגב: המינהל צריך להגיד לנו מה הם עשו בקרקעות הקיבוצים והאם הקרקעות של הקיבוצים מיועדות רק לבניית וילות למעמד הביניים והעשירים.
מירי רגב: מעמד הביניים הגבוה והעשירים או גם בקיבוצים ובמושבים, הגיע הזמן להביא גם בנייה רוויה.
מירי רגב: לא 20 קומות אבל גם בנייה רוויה, יפה, לזוגות צעירים כדיור בר השגה.
מירי רגב: אני, מבחינתי, לא מחויבת לגבי הנושאים האלה להיום.
מירי רגב: מבחינתי, אנחנו נודיע מתי הדיון האחרון בסוגיית התכנון ואז, בשבוע האחרון, תוכלו לבוא עם כל אותם נתונים.
מירי רגב: נרשמו כאן אותם גורמים שאמורים להתייחס לסעיפים.
מירי רגב: אנחנו נקרא בשלב הראשון את הליכי התכנון, 9-12.
מירי רגב: את זה נקרא ולאחר מכן, נעבור להתייחסויות לפרק הזה ונמשיך הלאה.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה.
מירי רגב: מי מקריא?
<אלדר דוכן: "סימן ג': הליכי התכנון.
<אלדר דוכן: הגשת תכנית מועדפת לדיור 9.
<אלדר דוכן: (א) אלה רשאים להכין תכנית מועדפת לדיור ולהגישה לוועדה: (1) רשות מקרקעי ישראל או מי שקיבל ממנה הרשאה לכך; (2) משרד הבינוי והשיכון או מי שקיבל ממנו הרשאה לכך; (3) החברה הממשלתית לדיור להשכרה; (4) ביישוב מיעוטים – גם משרד הפנים או מי שקיבל ממנו הרשאה לכך.
<אלדר דוכן: (ב) הרשאה כאמור בסעיף קטן (א)(1), (2) ו-(4) תינתן לאלה בלבד: (1) משרד ממשלתי; (2) ועדה מחוזית – לגבי תכניות בתחום מרחב התכנון שלה; (3) ועדה מקומית – לגבי תכניות בתחום מרחב התכנון שלה; (4) רשות מקומית – לגבי תכניות בתחומה.
<אלדר דוכן: (ג) מגיש תכנית מועדפת לדיון יצרף לחוות דעת הערוכה בהתאם לדרישות הוועדה והסוקרת את העניינים המנויים בסעיף 12(א).
<אלדר דוכן: (ד) הוגשה תכנית מועדפת לדיור לוועדה כאמור בסעיף קטן (א), יעביר מגיש התכנית העתק ממנה לכל ועדה מחוזית ולכל ועדה מקומית שבתחום מרחב התכנון שלהן כלול שטחה של התכנית, כולו או חלקו.
<אלדר דוכן: "
מירי רגב: הבנת, בינת, למה התכוונו בחוק התכנון והבנייה?
מירי רגב: שאמרנו בחוק ה"ויפללה" זה נמצא?
מירי רגב: ואז יד ימין לא יודעת מיד שמאל.
מירי רגב: פה זה נמצא וזה נכון, שרשות מקומית יודעת על מה שקורה בתחום שלה והיא לא מופתעת.
<בינת שוורץ: בחוק התכנון והבניה יש חובה בסעיף אחר, להגיש תכנית קודם לוועדה המקומית - -
מירי רגב: דיברנו על ההודעה והפטור.
מירי רגב: הבנת למה אני מתכוונת.
<בינת שוורץ: עכשיו הבנתי.
<ערן ניצן: זאת היתה מחמאה בעצם.
<ערן ניצן: ..
מירי רגב: מחמאה לכם ב"ויפללה".
מירי רגב: בשלב זה עוד לא קיבלתם אפילו מחמאה אחת על החוק.
מירי רגב: היו לנו רק פערים בתחום התכנון.
<אלדר דוכן: "(ה) כללה תכנית מועדפת לדיור גם קרקע שאינה מקרקעי ישראל, יאשר מתכנן הוועדה, כתנאי להגשתה, כי הקרקע שאינה מקרקעי ישראל נחוצה לתכנית מבחינה תכנונית וראויה להיכלל בה.
<אלדר דוכן: 10.
<אלדר דוכן: בדיקה מוקדמת של תכנית מועדפת לדיור.
<אלדר דוכן: (א) הוגשה תכנית מועדפת לדיור לוועדה, יבדוק מתכנן הוועדה בתוך 14 ימי עבודה אם היא ערוכה בהתאם להוראות לפי חוק התכנון ואם היא מקיימת את הדרישות לפי חוק התכנון ולפי חוק זה.
<אלדר דוכן: (ב) מצא מתכנן הוועדה כי מתקיימים בתכנית מועדפת לדיור התנאים כאמור בסעיף קטן (א), תיקלט התכנית בוועדה, ומזכיר הוועדה ישלח הודעה על כך, בצירוף מסמכי התכנית, בתוך שלושה ימי עבודה, למגיש התכנית, לחברי הוועדה, ליועצים המקצועיים של הוועדה המנויים בסעיף 7(א)(3) עד (5) (בחוק זה – היועצים המקצועיים של הוועדה ) ולמינהל התכנון.
<אלדר דוכן: (ג) מצא מתכנן הוועדה כי לא מתקיים בתכנית מועדפת לדיור תנאי מהתנאים כאמור בסעיף קטן (א), ישלח מזכיר הוועדה למגיש התכנית הודעה על כך; בהודעה יפורטו התנאים שלא מתקיימים בתכנית כאמור.
<אלדר דוכן: 11.
<אלדר דוכן: הגשת חוות דעת של היועצים המקצועיים של הוועדה.
<אלדר דוכן: היועצים המקצועיים של הוועדה יגישו למתכנן הוועדה, בתוך 21 ימי עבודה מיום קבלת ההודעה על קליטתה של התכנית, חוות דעת שתכלול התייחסות להיבטי התכנית שבתחום מומחיותם; מתכנן הוועדה רשאי להאריך את המועד להגשת חוות דעת, מטעמים מיוחדים שיירשמו, בשבעה ימים נוספים.
<אלדר דוכן: 12.
<אלדר דוכן: הגשת חוות דעת של מתכנן הוועדה.
<אלדר דוכן: (א) מתכנן הוועדה יגיש לחברי הוועדה, לא יאוחר מחמישה ימי עבודה לפני מועד הדיון בתכנית, חוות דעת תכנונית בכתב הסוקרת את כל אלה: (1) עיקרי התכנית, הוראותיה והתאמתה להוראות חוק זה; (2) עיקרי השינויים המוצעים בה בהתייחס למצב התכנוני הקיים.
<אלדר דוכן: (3) השפעותיה של התכנית המוצעת על ההיבטים התכנוניים השונים הנוגעים לתכנית ולסביבתה.
<אלדר דוכן: (4) השטחים המיועדים למבני ציבור, לשטחים ציבוריים פתוחים, לתשתיות, לתחבורה ולחניה הנדרשים לצורך התכנית המוצעת, וקיומם בתחומה של התכנית ובסביבתה הקרובה באופן ובכמות הנותנים פתרון לצרכים הנובעים מהתכנית; (5) לעניין תכנית מועדפת לדיור החלה על אתה מיועד לשימור בתכנית אחרת – שימור האתר; (6) עיקרי ההיבטים הסביבתיים הנוגעים לתכנית ולסביבתה, לרבות ערכי טבע, נוף ומורשת; (7) המלצותיו ביחס לתכנית, לרבות התייחסות לחוות הדעת של היועצים המקצועיים של הוועדה כאמור בסעיף 11.
<אלדר דוכן: (ב) המליץ מתכנן הוועדה להפקיד תכנית מועדפת לדיור בשינויים, יפרט את עיקרי השינויים המוצעים על ידו.
<תומר רוזנר: אנחנו הפצנו הבוקר את ההערות שהספקו לגבש בעקבות ההערות שהתקבלו מגופים שונים וגם בעקבות העבודה שלנו על ההצעה.
<תומר רוזנר: אני אתייחס, תחילה, לסעיף 9: הסעיף הזה מתייחס למי רשאי להגיש תכנית לוועדה.
<תומר רוזנר: אני מפנה את תשומת הלב שבדיון הקודם עלתה השאלה של יוזמה פרטית, שבמצב כרגע החוק לא מאפשר אותה אלא רק יוזמה ממשלתית והוסבר גם הרציונל שעומד מאחורי הבקשה הזאת אבל יושבת ראש הוועדה ביקשה שאזכיר לה את העניין הזה.
<תומר רוזנר: 1.
<תומר רוזנר: הערה ראשונה שלנו מתייחסת לנושא שגם עלה בפעם הקודמת והוא: מה קורה במצב שאנחנו יודעים שהתכנית כרגע על שטח של רשות מקומית אחת וזה ברור - -
מירי רגב: רגע, זה לא שביקשתי שתזכיר.
מירי רגב: אנחנו רוצים להוסיף לסעיף 9(א), שגם גורם פרטי יוכל להגיש תכנית, נכון?
<תומר רוזנר: אמרת שאת רוצה לשקול את זה.
מירי רגב: כן, אני רוצה לשקול את זה ואני מבקשת תשובה מהממשלה למה לא.
מירי רגב: הרי בסופו של דבר, החברה הזאת היא אמצעי למטרה שעדין לא הבהרנו, לא הבהרנו עדין מה המטרה.
מירי רגב: הגדלת מתחמי דיור, איזה מתחמי דיור?
מירי רגב: מה ההגדרה?
מירי רגב: על זה דיברנו בדיון שעבר וזה הדבר המרכזי כי כל החוק הזה בעצם נגזר מהמטרה.
מירי רגב: המטרה עדין לא הוגדרה.
מירי רגב: ולכן, אם באמת יש לנו רצון להגדיל את כמות הדירות, לוודא שהן תהיינה מחולקות על קרקע של המדינה לפחות, לדיור בר השגה ולא כמו שעשינו בחוק התכנון.
מירי רגב: הפעם זה יותר מפורט כי זו קרקע של המדינה שמופקעת, ובצדק, לטובת הציבור אז לכן גם נכתוב איזה ציבור וכמה מהציבור ובאיזה מחיר?
מירי רגב: לדוגמה, כתב לי רון חולדאי - ובפעם הראשונה אני מסכימה אתו, ברוב הפעמים אני לא מסכימה אתו - מכתב על חוק התכנון והבניה, למה הוא מפספס את המטרה של שכירות לטווח ארוך במחירים כמו שהם יהיו כי הם בעצם יהיו במחירי השוק.
מירי רגב: הם יהיו לטווח ארוך אבל במחירי השוק.
מירי רגב: אנחנו רוצים שיהיו מחירים מפוקחים בחוק הזה.
מירי רגב: לכן, פה צריך לראות אם בעצם זה הגדלת המלאי, אז גם גורם פרטי יכול לעזור לנו בזה.
מירי רגב: לא ראינו שהמדינה עשתה משהו בשנים האחרונות בעניין הזה, אז בואו נראה ותסבירו לי למה גופים פרטיים לא יכולים להיות חלק מהעניין הזה.
<תומר רוזנר: אז ההערה, כפי שאמרנו, מתייחסת למצב שעלה בפעם הקודמת, בעיקר על ידי מרכז השלטון המקומי וגם על ידי גורמים אחרים, שבעצם אנחנו יודעים שהמתחמים האלה, לפחות מה שדובר באופן כללי, עוד לא הוצגו לוועדה מתחמים שמתכוונים לטפל בהם אז אין כרגע ידיעה ברורה בעניין הזה אבל לפחות לפי מה שפורסם, חלק מהמתחמים האלה נמצאים כרגע בתחום של רשות מקומית אחת, בדרך כלל מועצה אזורית, והם יצורפו לישוב קיים, לעיר קיימת, אחרת, בסמוך.
<תומר רוזנר: לפי המוצע כאן, הרשות המקומית שאליה תצורף השכונה החדשה, א.
<תומר רוזנר: היא לא חלק מתהליך הגשת התכנית ו-ב.
<תומר רוזנר: היא גם לא יכולה להתערב בתהליך הזה בהמשך הדרך אבל גם פה, כבר בשלב הזה אנחנו רוצים להסב את תשומת הלב שבעצם היא לא יכולה להגיש את התכנית ולא יכולה להיות יזמת של התכנית הזאת בתחום המועצה האזורית הסמוכה אליה.
מירי רגב: אני לא מבינה מה אתה אומר פה.
מירי רגב: קצר במילים ותסביר את המהות.
<תומר רוזנר: מתחם שרוצים לעשות שכונה, נמצא במועצה אזורית א' ולמעשה, הוא יצורף לעיר ב' שנמצאת בגבול שלה.
מירי רגב: סתם, נניח שניקח את מועצת עמק חפר ונתניה.
<תומר רוזנר: למשל, השכונה שרוצים לתכנן, איתרו את המקום בעמק חפר.
מירי רגב: ואז לוקחים מעמק חפר לטובת נתניה.
מירי רגב: אם זה הפוך זה בעייתי אבל מה רע בזה?
<תומר רוזנר: אין שום רע.
<תומר רוזנר: כרגע מה שכתוב זה שרק עמק חפר היא זאת שיכולה לתכנן את התכנית.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, נתניה לא יכולה לתכנן את התכנית הזאת.
מירי רגב: אז פה אפשר לעשות שיתוף, דרך אגב.
<בינת שוורץ: בשלב הזה של הכנת תכנית, אנחנו לא רואים איך - -
מירי רגב: תעני אחר כך.
מירי רגב: קודם כל זה נראה לי נכון וברגע שיש העברה בין שתי רשויות, אז שתי הרשויות צריכות להיות איך שהוא אחראיות לתכנון או לפחות מיודעות.
מירי רגב: אני לא יודעת איך אבל צריך למצוא פתרון לעניין הזה.
<תומר רוזנר: הנקודה השנייה מתייחסת יותר לעניין של הבהרה - לגבי הוועדה המחוזית נאמר כאן שהיא יכולה לתכנן במרחב התכנון שלה, וזה לא כל כך ברור אם הם מתכוונים לשטח המחוז או רק לשטחים הגליליים, שבהם הוועדה המחוזית מתפקדת כוועדה מקומית וזה נושא שצריך להבהיר אותו.
<תומר רוזנר: הנקודה השלישית, והיא החשובה ביותר בסעיף הזה, מתייחסת לכך שצריך לאמץ כאן את המנגנון שנקבע בחוק התכנון והבניה המוצע שיובא להצבעה השבוע, והוא מנגנון שמבטיח שכאשר מצרפים לתכנית קרקע שאינה מקרקעי ישראל ואין הסכמה של בעלי הקרקע אותה מצרפים לתכנית, הצירוף הזה לא גורם לפגיעה בקרקע פרטית, למשל על ידי כך שירכזו את כל מבני הציבור בקרקע שלו - -
<רן ניצן: - - -
<תומר רוזנר: כן, עושים איחוד וחלוקה והוא לא מקבל כלום.
<כרמית יוליס: וזה רלוונטי לא כשגוף ציבורי מגיש.
<כרמית יוליס: כשאדם פרטי מגיש - -
<תומר רוזנר: גם כשגוף ציבורי מגיש צריך לדאוג לזכות קניינם של בעלי הקרקע הפרטית.
<תומר רוזנר: זכות הקניין של האדם הפרטי לא משתנה אם זו קרקע של המדינה מגישה או קרקע פרטית - -
<כרמית יוליס: אבל כשגורם ציבורי מגיש תכנית על קרקע פרטית אז כל תפיסת העולם היא אחרת לגמרי.
<כרמית יוליס: כלומר, הוא הריבון והוא מגיש את התכנית ושאלת הפגיעה לא נבחנת במשקפיים כמו שאדם פרטי אחד, משיקולים תועלתיים - -
מירי רגב: לא, בעניין הזה זה בכלל לא משנה מי הגורם.
מירי רגב: מה שחשוב הוא מה הנזק שנעשה לאדם הפרטי.
מירי רגב: זה לא משנה אם זה מהמדינה או אדם פרטי.
מירי רגב: אותו גורם, צריכים לשפות אותו בדרך כזאת או אחרת.
<תומר רוזנר: צריך לבדוק את האפשרות אם הוא נפגע או לא.
<תומר רוזנר: זה ההערות שלנו לגבי סעיף 9.
<תומר רוזנר: אנחנו מקריאים את הנושא של הפגיעה, כפי שהוא מופיע כרגע בנוסח הצעת החוק שמופיע אצלכם.
מירי רגב: לא, תתייחס עד 12 לכל ה - -
<תומר רוזנר: כן, רק צריך להקריא.
<תומר רוזנר: אז בעצם הנוסח שאנחנו מציעים הוא הנוסח שיאומץ בחוק התכנון והבנייה, כפי שיאושר בשבוע הקרוב ולכן, אנחנו לא נקריא אותו כרגע אלא רק נפנה לעניין זה.
<תומר רוזנר: סעיף 10, שהוא הסעיף - -
מירי רגב: את הקשבת לגבי הנוסח של תכנון ובניה, גברתי, בינת שוורץ?
<בינת שוורץ: אני כל הזמן מקשיבה.
<תומר רוזנר: הסעיף הראשון שבסעיף 10 אומר שצריך לבדוק אם התכנית מקיימת את הדרישות לפי חוק התכנון ולפי חוק זה.
<תומר רוזנר: אז לפי חוק זה - אנחנו מבינים שבודקים אם מי שמגיש את התכנית הוא זה שרשאי להגיש אותה ואם היא מקיימת את התנאים האחרים שנקבעו בחוק הזה.
<תומר רוזנר: לא כל כך ברור לנו איזה תנאים לפי חוק התכנון צריכים להתקיים בתכנית, במיוחד כשלא ברור איזה סוג של תכנית זאת.
<תומר רוזנר: האם זו תכנית מתאר ארצית, האם זו תכנית מתאר מחוזית?
<תומר רוזנר: האם זו תכנית מפורטת?
<תומר רוזנר: איזה דרישות לפי חוק התכנון צריכות להתקיים בתכנית, שאותן צריך לבדוק.
<תומר רוזנר: לכן, אני חושב שצריך להבהיר את העניין הזה בצורה יותר ברורה.
<תומר רוזנר: לגבי השלב הזה, לאחר שהתכנית נקלטת בוועדה, בהנחה שאנחנו יודעים מהם התנאים שהיא צריכה לעמוד בהם - אנחנו סבורים שצריך לשלוח כבר בשלב הזה הודעות לגופי התשתית, לרשויות המקומיות הנוגעות בדבר, לחברי הוועדה המחוזית ולגורמים אחרים שיכולים להשפיע, שברור שאנחנו רוצים שהוועדה תדע את עמדתם עוד לפני שהיא מפקידה את התכנית - -
מירי רגב: ושאחר כך לא יעצרו את התהליך.
<תומר רוזנר: צריך לזכור שני דברים: 1.
<תומר רוזנר: במקרה הזה הממשלה מציעה שלהפקדה תהיה משמעות הרבה יותר כבדה מאשר בדרך כלל.
<תומר רוזנר: היא תאפשר החזרת השטחים שעליהם תחול התכנית עוד בטרם אישור התכנית.
<תומר רוזנר: היא תאפשר דברים נוספים ולכן, יש חשיבות קריטית לעניין הזה כבר בשלב הזה כדי שאם, למשל, ואני אתן דוגמה פרוזאית: אם, למשל, ברור בשלב הזה שמדובר בקרקע מזוהמת, אז ברור שאין טעם אפילו להפקיד את התכנית הזאת וצריך לפנות את הדרך - -
מירי רגב: בדיוק את אותה דוגמה נתת גם בפעם הקודמת.
<תומר רוזנר: גם כאן
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שצריך למסור הודעה לבעלי הקרקע הפרטית, שעל קרקעותיהם מתכננת המדינה לבנות.
מירי רגב: סעיף 11.
<תומר רוזנר: סעיף 11 מתייחס לחוות הדעת המקצועיות.
<תומר רוזנר: שוב, גם כאן אנחנו סבורים שצריך להוסיף חוות דעת של מהנדס הרשות המקומית או הוועדה המקומית הנוגעת בדבר.
<תומר רוזנר: הנושא הזה היה קיים בחוק הול"לים.
<תומר רוזנר: היה בחוק הול"לים, שבעצם עירב מאד את הרשות המקומית, וגם כאן צריך מעורבות הרבה יותר גבוהה של הרשות המקומית ולכן, חשוב מאד שגם מהנדס הוועדה המקומית או מהנדס הרשות המקומית יחווה את דעתו על התכנית שמוגשת.
<תומר רוזנר: בדומה לחוק הוד"לים, גם כאן אנחנו סבורים שצריך במיוחד כשמדובר בתכניות מורכבות ולפי מה שפורסם, "מגה-שכונות", צריך לאפשר לאותם יועצים מקצועיים הארכת מועדים להגשת חוות הדעת.
<תומר רוזנר: לעתים 21 ימי עבודה זה לא זמן ריאלי ומספיק להגשת חוות דעת כאלה.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 12, לגבי חוות דעת המתכנן – אנחנו חושבים שצריך להוסיף במפורש הוראות שבהן הוא יצטרך להתייחס בחוות דעתו: 1.
<תומר רוזנר: לסטייה שיש בתכנית המוצעת מתכניות קיימות, ולפרט את הסטיות האלה.
<תומר רוזנר: בין היתר, בתכניות מתאר ארציות ומחוזיות, כדי שיהיה ברור מה נעשה כאן לכל מי שמעורב בעניין, שמדובר בסטייה מתכנית מתאר ארצית או מתכנית מתאר מחוזית.
<תומר רוזנר: הדברים האלה צריכים להיות על השולחן, ברורים ומפורשים.
<תומר רוזנר: לפרט את החסמים למימוש הבנייה הזאת כי אין טעם לקדם תכנית ל-20,000 יחידות דיור בראש-העין כאשר היא נתקעת אחרי שמאשרים אותה בגלל "מחלפון" שלא בונים או בגלל מתקן לטיהור שפכים.
מירי רגב: וזה לא קורה עד עכשיו, כאילו.
מירי רגב: זה דברים שלא היו.
<תומר רוזנר: לכן, אנחנו חושבים שמבחינת מתכנן הוועדה, צריך להתייחס כבר בשלב הזה לחסמים האפשריים של מימוש התכנית.
<תומר רוזנר: למשל, הנושא של קרקעות מזוהמות.
<תומר רוזנר: למשל, הנושא של תחבורה, שפכים וכולי.
<תומר רוזנר: נושא נוסף שהוא מאד חשוב, ויושבת ראש הוועדה עמדה עליו בצורה מפורשת הוא שנתייחס להיבטים הכלכליים והחברתיים של התכנית הזאת והשפעתם על הישוב הקיים ועל השכונה המתוכננת.
<תומר רוזנר: התייחסות כזאת אפשרית.
<תומר רוזנר: יושבת ראש הוועדה הציעה כמה חלופות בעניין הזה, או שמתכנן הוועדה יתייחס לזה או שתוגש חוות דעת מקצועית נפרדת של יועץ מקצועי בעניין או שתהיה, מה שנקרא: סקר חברתי-כלכלי.
<תומר רוזנר: היא ביקשה שזה ידון בוועדה, איזה אפשרות מבין האפשרויות הללו ראוי.
<תומר רוזנר: .. לחוות הדעת, כמובן, צריך לצרף את חוות הדעת של הגורמים המקצועיים ולא רק את ההתייחסות של מתכנן המחוז לאותן חוות דעת.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שחוות הדעת ממילא מתפרסמות.
<תומר רוזנר: לכן, אנחנו לא מבינים מדוע הן לא מצורפות לחוות הדעת אלא רק ההתייחסות ניתנת.
<תומר רוזנר: יש לאפשר למתכנן הוועדה לצרף, אם הוא חושב שצריך כמובן, חוות דעת מקצועיות נוספות ככל שצריך באותה שכונה ספציפית שמתכננים כאן.
<תומר רוזנר: בדומה לתיקון שיושבת ראש הוועדה יזמה בחוק הוד"לים, התכנית הזאת, כפי שאמרנו, יש לה השלכות חברתיות וכלכליות ולכן, חשוב שהיא תועבר לחברי הוועדה המחוזית הנוגעים בדבר ולנציג שר הרווחה והשירותים החברתיים, כדי שאלה יוכלו לחוות את דעתם לגבי חוות הדעת הזאת, וחוות הדעת שלהם יצורפו ויונחו בפני הוועדה לפני שהוא מקבלת החלטה.