GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אריאל וקסלר: - - לאור העובדה שזו פרקטיקה ידועה בתחום, בוועדות מחוזיות וכאלה דברים, אם רשות מקומית מרגישה שהיא לא תוכל לבטא נאמנה בתוך הדיון, אז בדרך כלל מגישים התנגדות דרך גורם שלישי, נקרא לזה בהכללה - -
מירי רגב: אתה מעודד אותם לשקר?
דוד ביטן: תגיד לי, אתה מדבר ברצינות או מה?
מירי רגב: תחשוב על מה שאתה אומר.
מירי רגב: מה זה משנה אם הוא מציג את ההתנגדויות שלו או מישהו אחר מציג את ההתנגדויות שלו והוא דן בהן.
מירי רגב: אתה עושה ב"כאילו".
<אריאל וקסלר: זה בשביל שהוא יוכל להציג.
<אריאל וקסלר: הוא עדין מציג את ההתנגדות שלו רק שהוא לא - -
דוד ביטן: לא, אני מבקש שאם רשות הגישה, שהוועדה תשמע אותו ולא חוקר ישמע אותו.
מירי רגב: פה נמצא את הפתרון שאם רשות, ראש עיר מגיש, בוודאי שהוועדה צריכה להגיש ונמצא פה איזה שהוא פתרון, אני לא יודעת איזה אבל נמצא.
מירי רגב: נמצא פתרון רציני ונמצא לזה פתרון.
<כרמית יוליס: מה, שמישהו ימלא את מקומו?
מירי רגב: תומר, התייחסויות הוועדה.
מירי רגב: לאחר מכן, ההתייחסויות של ערן, בינת ומשרד המשפטים.
<תומר רוזנר: כפי שנאמר, ואכן במקרה הזה איננו מכירים תקדים לכך שגורם שאמור להחליט בהחלטה כה מורכבת נאלץ, לפחות לפי דברי ההסבר להצעת החוק, להחליט על הדבר הזה בישיבה אחת.
<תומר רוזנר: אפילו במסגרת חוק הוד"לים המפורסם, ניתנה אפשרות לקיים דיון או דיונים נוספים אם הגוף מרגיש שהוא צריך.
<תומר רוזנר: כמובן שאפשר לתחום את זה בזמן, אולי רצוי לתחום את זה בזמן אבל - -
<תומר רוזנר: בוד"לים נתנו 14 יום, אני חושב שפה זה קצת מעט.
<תומר רוזנר: אתם צריכים לקבוע את הזמן שאתם חושבים.
מירי רגב: תציע לי.
<תומר רוזנר: כרגע זה 45 יום וצריך להוסיף לזה אולי עוד 21 ימי עבודה.
<תומר רוזנר: צריך לבדוק את זה.
<אמיר רשף: זה חודש כי זה ימי עבודה.
<אמיר רשף: ..
מירי רגב: בכל מקרה, מקובל עליכם שצריך - -
בועז טופורובסקי: עלי זה לא מקובל.
מירי רגב: סליחה, אתה לא קובע כלום פה, אתה עוד אצבע מתוך כל הוועדה.
בועז טופורובסקי: בסדר, ועלי זה לא מקובל.
מירי רגב: אז תרשום את עצמך לדיבור ותכף אדבר אתך.
מירי רגב: לא מקובל עלינו.
מירי רגב: היועץ המשפטי העלה את זה ואני מקבלת את זה, ואני חושבת שלא יכולה להיות ועדה שאין לה יכולת להשלים דיון כמו שצריך, עם כל הכבוד.
בועז טופורובסקי: שיעשו 20 ישיבות ב-45 יום.
<תומר רוזנר: לא, הוא לא מאשר להם.
מירי רגב: כמו שאתם עושים.
מירי רגב: תודה לך שאתה יכול לענות תשובות ענייניות.
<תומר רוזנר: - - הנושא הזה שצריך לוודא שאותם גופים שקיבלו הודעות על הפקדת התכנית או על קליטת התכנית, יוכלו להציג את עמדותיהם בפני הוועדה בטרם מתקבלת החלטה על ההפקדה.
<תומר רוזנר: מי שהגיש חוות דעת, מי שהגיש התייחסות ומתכנן הוועדה עצמו כמובן.
<תומר רוזנר: הדברים האלה מוסדרים בחקיקה בכל החוקים האחרים וראוי שהם יוסדרו גם כאן, שתינתן להם הזדמנות, לאותם האנשים, להציג את עמדותיהם בפני הוועדה בטרם היא מקבלת החלטה.
<תומר רוזנר: ההערה שנשמעה כאן בנושא של תיקונים מהותיים בסעיף 14 – אכן, באמת יש כאן איזו שהיא בעיה שאני לא יודע איך לפתור אותה אבל צריך לחשוב על פתרון.
<תומר רוזנר: ההערה שעלתה היא שבעצם יתכן מצב שבו הוועדה דורשת תיקונים שהם תיקונים מהותיים בתכנית שמוצעת והתיקונים האלה צריכים לחזור לוועדה עצמה וכאן אין לזה הסדר.
<תומר רוזנר: הנושא הזה, צריך לחשוב איך פותרים אותו וכרגע אין לי פתרון להציע לוועדה הנכבדה.
<תומר רוזנר: - -
<אריאל וקסלר: על איזו פרקטיקה אתה מדבר?
<בינת שוורץ: אני הבנתי ונגיב.
<תומר רוזנר: - - שני סעיפים שמופיעים בחוקים האחרים שעניינם זירוז הליכי בניה והם משום מה נשמטו כאן, הם סעיפים שנועדו להבטיח את היעילות ואת הזריזות של התהליך התכנוני.
<תומר רוזנר: שוב, זה מצביע על כך שכנראה לא מתכוונים פה באמת לתכניות שרוצים לקדם אותן בזריזות.
<תומר רוזנר: יתכן, אבל הוועדה צריכה לדעת שהסעיפים האלה הושמטו - -
<ערן ניצן: אני מוחה על האמירה הזאת.
מירי רגב: איזה סעיפים הושמטו?
מירי רגב: שניה רגע, קורה, אנחנו בני אדם.
מירי רגב: גם בממשלה יש בני אדם ויכול להיות שזה הושמט.
<תומר רוזנר: כנראה בכוונה.
מירי רגב: לא, לא בכוונה, חס וחלילה.
מירי רגב: שום דבר לא מושמט בכוונה.
<אריאל וקסלר: זה לא קיים בחוק התכנון והבניה, זה קיים בוד"ל.
<תומר רוזנר: נכון, אמרתי שבחוקי הזירוז זה קיים.
<תומר רוזנר: - - הסעיף האחד מתייחס לכך שהוועדה לא תתנה תנאים שלא ניתן לקיים אותם בפרק זמן מוגדר, כשמדובר בחוק הוד"לים זה 60 ימים ויש מקרים אחרים, שבהם צריכים להתמלא אותם תנאים, ואם אי אפשר למלא את התנאים האלה בפרק זמן סביר, או שאי אפשר להתנות את התנאים האלה או שהתכנית לא תתקדם.
<תומר רוזנר: שוב, אם המטרה היא לקדם תכניות בניה במהירות, ברור שצריך לדבר על תנאים שאפשר לקיים אותם במהירות ואם לא, זה מעורר שאלה.
<תומר רוזנר: סעיף שני שחסר זה בעצם סעיף שמטיל על מגיש התכנית את החובה להזדרז ולמלא את התנאים בזמן מוקצב - -
מירי רגב: אבל בגלל שזה המדינה, לא מזרזים אותה, אבל אפשר להחריג.
מירי רגב: אם נכניס בסוף גם מגיש פרטי, אותו נחריג.
מירי רגב: נעשה לו חוק על זירוז וכל השאר שזה רשות, מדינה, מינהל וכולי, לא נחריג.
<ערן ניצן: גם הצעת החוק זה דבר שאנחנו רוצים לזרז...
מירי רגב: ברור, אז היא הנותנת.
מירי רגב: אז בוודאי קל לכם להכניס את זה לתוך החוק.
<תומר רוזנר: - - הנושא שעלה כאן בהערות השלטון המקומי, בהחלט ראוי לשקול אותו בנושא פרסום ההודעות על הפקדה באתר האינטרנט של הרשות המקומית.
<תומר רוזנר: הם מבקשים גם, וזה נראה לי קצת מרחיק לכת, שכל מסמכי התכנית יוצגו באתר.
<תומר רוזנר: אני חושב שמספיק שתהיה הודעה באתר של הרשות המקומית.
מירי רגב: אנחנו לא מקבלים את כל הצעות השלטון המקומי.
מירי רגב: .. חלק כן וחלק לא.
מירי רגב: רק את של נציג ה-15 אנחנו מקבלים...
<תומר רוזנר: - - שוב, בנושא של פרסום מעבר לרשות המקומית, אנחנו חושבים שצריך להניח את מסמכי התכנון לעיון הציבור גם במשרדי הוועדות המחוזיות כי משרדי הוועדה כנראה יהיו בירושלים, אני מנחש, כי זאת ועדה ארצית.
מירי רגב: ועדה מחוזית של אותו מחוז, כדי למנוע מאותו אזרח עליה לרגל לירושלים וגם שיצטרכו להוסיף שם עוד תקנים חס וחלילה, שיהיו אנשים שיתנו פתרון לתורים.
<תומר רוזנר: - - דבר נוסף, אנחנו מציעים את אותו הסדר של משלוח הודעות שהצענו בשלב הקליטה, לאמץ גם כאן את אותם אנשים שמקבלים את ההודעות ולשלוח הודעות.
<תומר רוזנר: זה היה דבר שהוועדה צריכה לשקול אותו.
<תומר רוזנר: זה היה בחוקים אחרים, אם הוועדה רוצה, שצריך לשלוח הודעות גם לחברי המועצות של הרשויות המקומיות שבהן - -
מירי רגב: זה נראה לי מוגזם.
מירי רגב: ברגע שראש הרשות יודע, זה נמצא באתר וכל אחד יכול להיכנס.
<תומר רוזנר: אני מציע את זה כי זה היה בחוקים אחרים ואתם צריכים לשקול.
<תומר רוזנר: לגבי פרסום המסמכים - אנחנו חושבים שצריך לפרסם כל מסמך שהוגש לפי החוק, בין אם זה חוות דעת של יועצים ובין אם זה חוות דעת של אחד ממשרדי הממשלה או גורם אחר שמגיש חוות דעת לוועדה.
<תומר רוזנר: הדברים האלה צריכים להיות שקופים וגלויים.
<תומר רוזנר: כמובן שכשמדובר בהתייעצות פנימית זה לא רלוונטי אבל כשמדובר במסמך פורמאלי שהוגש לפי החוק, השקיפות מחייבת פרסום יזום שלו.
<תומר רוזנר: לגבי הנושא של שמיעת ההתנגדויות - יושבת ראש הוועדה ציינה בישיבה הקודמת שהיא מבקשת שההתנגדויות יישמעו על ידי הוועדה עצמה וכאן אנחנו מגיעים לסעיף - -
מירי רגב: כאן יש לנו בעיה עם ראש העיר.
<תומר רוזנר: - - קודם כל, לגבי שמיעת ההתנגדויות, הפרוצדורה שמוצעת כאן היא פרוצדורה לא ברורה בכלל.
<תומר רוזנר: יש לנו מינוי חוקר באופן חובה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, לוועדה אין שיקול דעת, אפילו אם היא רוצה היא לא יכולה לשמוע את ההתנגדויות.
<תומר רוזנר: יש ועדת משנה של חמישה אנשים, שלפי מה שכתוב כאן היא שתחליט בהתנגדויות ולאחר מכן, זה חוזר לוועדה שאני לא כל כך יודע מה היא עושה.
מירי רגב: אז החוקר לא מיותר באמצע?
מירי רגב: ועדה, חוקר, ועדה.
<תומר רוזנר: שוב, חוקר זה אדם אחד שיש במקרים - -
מירי רגב: אין את זה באף מקום בעולם שאחד...
<תומר רוזנר: יש.
<תומר רוזנר: אני אסביר מה מקובל בהליכי התכנון הרגילים: בהליכי התכנון הרגילים ועדת התכנון יכולה, או שיש הרבה מאד התנגדויות או שיש התנגדויות שחוזרות על עצמן, היא יכולה לבחור חוקר.
<תומר רוזנר: זה נקרא חוקר, זה לא בדיוק חוקר, זו זרועה הארוכה של הוועדה, שהוא בעצם שומע את ההתנגדויות.
<תומר רוזנר: גברתי תחווה את זה כנראה בקרוב, לאחר שהגישה התנגדות לאחת מתכניות המתאר הארציות אז היא תופיע בפני חוקר ולא בפני הוועדה - -
מירי רגב: איזה פחד, אני אופיע בפני חוקר על נושא הגז.
מירי רגב: מי מינה את החוקר, בינת?
<בינת שוורץ: יושב ראש המועצה הארצית.
<תומר רוזנר: - - גם בנושא של שמיעת ההתנגדויות, מקובל לאפשר אם יש ריבוי התנגדויות והתנגדויות מורכבות או דברים כאלה, ניתנת אפשרות בחוקים האחרים להאריך את המועדים בצורה מדודה, לא באופן בלתי מוגבל.
<תומר רוזנר: פשוט לאפשר את הגמישות המינימאלית הנדרשת במקרה הצורך כמובן, לא באופן שגרתי, להאריך את המועדים בצורה מסוימת.
<תומר רוזנר: זה לגבי היחס בין הוועדה לוועדת המשנה והחוקר.
<תומר רוזנר: שוב, הנושא הזה ממש לא ברור ודורש הבהרה בענין.
<תומר רוזנר: זהו, אלה ההערות שלנו.
מירי רגב: בבקשה ערן, אם יש לך מה להגיד או קודם בינת.
<ערן ניצן: שתי התייחסויות קצרות ואז בינת: היועץ המשפטי מציין לא מעט הערות שהוא שואב אותן מהמבנה והקונסטרוקציה של הוד"ל אבל אנחנו שוללים את ההשוואה הזאת לא אחד לאחד.
<ערן ניצן: כן, בוודאי, בתכניות שאנחנו מסיימים את הטיפול בהן באופן זריז באמצעות מוסדות התכנון אבל תנאי הסף של הוועדה, בוודאי ההתניות שכלולות בו והן חשובות, לא רלוונטיות לתכניות גדולות כמו שאנחנו מתכוונים לקדם בותמ"ל בדמות סירקין, תל-השומר ועוד.
<ערן ניצן: מי שרוצה שתכנית סירקין לא תכלול התניות כמו רכבת קלה ותחבורה - -
<תומר רוזנר: אז מתי הם יתקיימו?
<תומר רוזנר: בעוד חמש שנים?
<ערן ניצן: תשמע, יש פה גם את התהליך של הביצה והתרנגולת.
<ערן ניצן: בסוף אתה צריך תכנית כדי שאפשר יהיה סביבה לרקום את כל מה שצריך בתחום הפתרונות התחבורתיים ואת ה - - הנוספים ובסוף יהיה אפשר לחולל את התכנית.
<ערן ניצן: לבוא ולהגיד שאנחנו לא מכניסים לתוקף תכנית או לא מקיימים את התכנית של תל-השומר עד שמושלם הנושא של "הקו הירוק" לצורך הענין, לא יקדם אותנו בצורה מושלמת.
<ערן ניצן: אנחנו צריכים שהתכנית תהיה ואחרי זה, לפעמים גם בדרך אגב, כי אלה החיים, בדרך כזאת או אחרת מתחילים לשווק אותה, לא את כולה אבל את חלקה, מתחילים לקיים שם אורח חיים, מתחילים להיכנס אנשים ומתחיל להיווצר לחץ בכביש אז בסדר, אז הדברים קורים.
<ערן ניצן: מי שמנסה להסדיר מראש עולם אוטופי ערב כניסת התכנית או החוק לתוקף, לדעתי חוטא למטרה.
<ערן ניצן: - -
<תומר רוזנר: להיפך.
<ערן ניצן: - - הנקודה השניה עוסקת בחוקר ואולי גם בינת תתייחס לזה.
<ערן ניצן: פה אנחנו שואבים את הקונסטרוקציה מהות"ל.
<ערן ניצן: אני לא מצליח לעלות כל כך על הקושי הגדול כי דנים בזה ודנים בזה.
<ערן ניצן: הוועדה היא ועדה יעילה.
<ערן ניצן: היא ממנה מישהו ששומע את ההתנגדויות ובעקבות זה, ועדת המשנה שלה מחליטה ימינה או שמאלה סביב ההתנגדויות.
<ערן ניצן: אני מתקשה לפרוט את הקושי, איזה קושי זה יוצר.
<ערן ניצן: אני לא מצליח להבין את הקושי אבל אולי לבינת יהיו פתרונים.
<תומר רוזנר: את אמרת שאת רוצה שהוועדה תשמע.
מירי רגב: כרגע אני לא השתכנעתי.
מירי רגב: בבקשה, בינת.
<בינת שוורץ: ההערה הראשונה התייחסה לדיון בהפקדת תכנית.
<בינת שוורץ: פעם אחת נשמעה טענה למה להגביל לדיון אחד עד שתקבל הוועדה החלטה ופעם שנייה, נשמעה טענה למה להגביל ל-45 ימים.
<בינת שוורץ: ההערה השלישית היתה לקבוע בחוק זכות דיבור לעוד כל מיני גורמים.
<בינת שוורץ: אנחנו דוחים את שלושת ההערות האלה ואסביר אחת לאחת למה: - -
מירי רגב: עם כל כך הרבה פערים, אני לא יודעת מתי נגיע להצבעה עם החוק הזה.
<בינת שוורץ: - - 1.
<בינת שוורץ: אנחנו מתעקשים כאן ולא מתפשרים כי מדובר בהוראת שעה ואנחנו רוצים שזה יעבוד טוב.
<בינת שוורץ: הבקשות של הוועדה שוב ושוב להאריך זמנים לא מובילות אותנו לשום מקום.
<בינת שוורץ: זה להאריך זמנים לוועדות ולקצר זמנים ליזם, שזה בעיניי צריך להיות הפוך אבל תכף נדבר על זה בהערה לגבי הזמנים של היזם.
<בינת שוורץ: מספר דיונים – אין שום נושא שאי אפשר לקבל בו החלטה בדיון אחד.
<בינת שוורץ: מדובר - -
מירי רגב: אין שום נושא?
<בינת שוורץ: - - אין שום תכנית שאי אפשר לקבל בה החלטה בדיון אחד.
<בינת שוורץ: הכל שאלה של כמה מבשלים את התכנית קודם, כמה ישיבות עבודה נעשו קודם, כמה הערות התקבלו, כמה הערות הוגשו.
<בינת שוורץ: ולכן, - -
<בינת שוורץ: - - ולכן, המערכת מתנהלת ככה.
<בינת שוורץ: אנחנו רואים בות"ל 90% מהתכניות שמתקבלות החלטות אחרי דיון אחד.
<בינת שוורץ: לא היתה שום עתירה שהתקבלה לגבי הות"ל, שפסלו איזה שהוא תהליך - -
<טל צפריר: אבל זה תשתיות, זה לא קשור.
<בינת שוורץ: רגע, אני מביאה דוגמה לכך שגם לדברים מורכבים כמו תשתיות, ותשתיות זה מורכב לא פחות מאשר שכונת מגורים - -
<קריאה: לא אמרת שזה הליך טוב.
<בינת שוורץ: אף אחד גם לא אמר שזה הליך לא טוב.
<בינת שוורץ: אני אומרת שזה הליך טוב, ואף אחד לא הצליח להוכיח שזה הליך לא טוב.
<בינת שוורץ: לגבי מספר הימים – מספר הימים הקבוע בחוק על תכנית רגילה, גם בחוק מוגבלים מספר הימים, זה 60 ימים מיום קליטת התכנית ועד דיון להפקדה ויש סמכות ליושב ראש להאריך בעוד 30.
<בינת שוורץ: כאן אנחנו מדברים על קיצור הליכים ולכן, לא מצאנו לנכון לא לתת סמכות ולא להישאר ב-60 ימים אלא להגביל את זה ל-45 ימים.
<בינת שוורץ: לגבי זכות הדיון לכולם – אני לא כל כך מבינה את הענין הזה, למה החוק צריך לקבוע למי תינתן זכות דיבור ולמי לא תינתן זכות דיבור על פי החוק.
<בינת שוורץ: יושב ראש מנהל את הדיון, ב-99% מהמקרים כל מי שרוצה לדבר, מדבר.
<בינת שוורץ: אין פה סיבה להפוך את אלה שהם מיוחסים והחוק קובע זכות דיבור רק להם.
<בינת שוורץ: זאת הסיבה שאנחנו רוצים לדחות את שלושת ההערות האלה לגבי סעיף 13.
<בינת שוורץ: לגבי סעיף 14, ההערה היא כזאת ואני רוצה להסביר אותה: הוועדה קיבלה החלטה, ונגיד שהתקבלה החלטה מורכבת להסיט את תוואי הרכבת הקלה מרחוב מספר 1 בתכנית לרחוב מספר 2.
<בינת שוורץ: היא החלטה דרמטית, היא מהותית, היא לא טכנית.
<בינת שוורץ: היא כבר קיבלה את ההחלטה הזאת.
<בינת שוורץ: מה שמציעים כאן זה שהוועדה תבדוק את ביצוע ההחלטה.
<בינת שוורץ: ועדות לא בודקות ביצוע החלטות, ביצוע החלטות בודק צוות מקצועי.
<בינת שוורץ: לכן, גם ככל שהוועדה מחליטה החלטות מהותיות, אנחנו מתנגדים בתוקף לזה שהתכנית תחזור לבדיקתה האם מילאו את החלטתה כראוי או לא.
<בינת שוורץ: אם לא מילאו את החלטתה כראוי, שתפטר את מתכנן הוועדה.
<בינת שוורץ: לגבי ההערה הבאה – אם עד היום דיברנו על הארכת זמנים, הוועדה צריכה זמן, אז היזם, בא נקצר לו את הזמן.
<בינת שוורץ: על היזם מוטלות המשימות הכי קשות והכי מורכבות, ואני מכירה תכניות שהמינהל החליט לא להכניס אותן לוד"ל כי הוא ידע שייקח לו ארבעה חודשים למלא את התנאים ולא חודשיים.
<בינת שוורץ: אני רוצה להגיד לכם שגם אם ייקח פה חמישה חודשים למלא את התכנית זה עדין יהיה קצר יותר מכל מסלול אחר.
<בינת שוורץ: לכן, אנחנו מתנגדים לקצוב את לוחות הזמנים של היזם למילוי התנאים.
<בינת שוורץ: לגבי סעיף 15 – השלטים - -
מירי רגב: אז אם היזם לא צריך למהר, אז למה אנחנו צריכים את החוק הזה?
<קריאה: לא אמרנו שהוא לא צריך למהר אבל הצורה הזאת - -
מירי רגב: לא, תקציב לו.
מירי רגב: כמו שאתה מצד אחד מקציב ליזם פרטי, תקציב גם למדינה.
מירי רגב: המדינה יוצאת מן הכלל?
<ערן ניצן: אנחנו שותפים ברצון לייצר תכנית.
<תומר רוזנר: לייצר בתים, לא תכניות.
מירי רגב: אז אם ככה, התכניות לא מספיקות לי.
מירי רגב: בתים.
<ערן ניצן: חבר'ה, זה חוק התכנון.
<אריאל וקסלר: הדבר הזה לא מייצר בתים הוא מייצר תכניות.
מירי רגב: לא, אתה טועה, הוא אמור לייצר בתים.
מירי רגב: ולכן, תשים לו פה זרז מעל הממשלה.
<אריאל וקסלר: זה מייצר תכנית, זה לא מייצר בית.
<אריאל וקסלר: מה זה הבעיה?
<אריאל וקסלר: הוא מייצר קונסטרוקציה תכנונית.
<קריאה: זה תכנון ובניה - - -
מירי רגב: עם כל הכבוד, תטיל על מגיש התכנית זרז.
מירי רגב: איזה שהוא זרז.
<אריאל וקסלר: עצם העובדה שהוא מגיש תכנית שהגיש אותה, לעס אותה, אין לנו מצב שבו תכניות נשארות ככה סתם.
<אריאל וקסלר: לוקח זמן להעמיד אותה בתנאים, - - -
מירי רגב: אין בעיה, יש לנו פה פער.
מירי רגב: תדע לך שיש כאן פערים שהם בעיניי מהותיים והם מראים על הרצינות של הממשלה לקדם תכניות או רק לדבר עליהן, ולהכין תכניות עם מלא חסמים והסכמי גג חסרים ואז בעצם אין כלום.
מירי רגב: נבוא למסיבת עיתונאים ונגיד, יאיר לפיד: לא, יש לנו עכשיו 3000 דירות וכשנבוא ונבחן את זה נראה שיש לנו זירו.
מירי רגב: כי אין לנו הסכמי גג, כי יש לנו חסמים, כי הכל נמצא במגירות.
מירי רגב: אני לא בוחנת את מספר המגירות, זה לא מעניין אותי כמות התכניות.
מירי רגב: אותי מעניין כמה אני יכולה עכשיו לצאת אתן לעבודה.
מירי רגב: שאין לי חסמים ושיש לי כבישים וכולי.
מירי רגב: כדי להגדיל את התכניות, יש לנו בשביל זה את הוועדות המחוזיות, המקומיות, ותמ"לים ווד"לים.
<ערן ניצן: ועדין אין לך תכניות.
מירי רגב: ועדין אין לי תכניות, אז אתה ממש מצפה שזה מה שיביא לי תכניות.
<בינת שוורץ: - - לגבי ההערה של עומר, בדקנו את זה תוך כדי הדיון אז באמת צודק תומר, שבשלטים ביישובי מיעוטים צריך לפי החוק הקיים כבר לפרסם בשתי שפות, כש-10% מהאוכלוסייה לפחות היא דוברת שפה ערבית.
מירי רגב: תמיד תומר צודק, שתדעי לך.
<תומר רוזנר: גם בעיתון וגם באינטרנט.
<בינת שוורץ: - - כן, בעיתון ובאינטרנט זה כתוב אבל גם בשלטים.
<בינת שוורץ: לגבי הבקשה לשלוח הודעה גם לוועד מקומי – נראה לנו שאין לנו שום בעיה עם זה, זה בסדר, לא רק לרשות מקומית.
<תומר רוזנר: לרשות המרחבית הם ביקשו.
<בינת שוורץ: הם ביקשו לוועדים מקומיים, הם לא ביקשו לרשות המרחבית.
<בינת שוורץ: אין לנו גם בעיה לשלוח לרשות המרחבית אבל הוא ביקש לוועד מקומי.
<תומר רוזנר: את רוצה גם וגם, אין לי בעיה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שוועד מקומי יותר רלוונטי.
<בינת שוורץ: לפחות הם נבחרי ציבור.
<תומר רוזנר: לא, הרשות המרחבית זו המועצה האזורית כאילו.
<בינת שוורץ: עומר העיר, בא נשאל אותו: למה התכוונת?
<בינת שוורץ: לשלוח הודעות לוועד מקומי או לרשות - -
<טל צפריר: לא, אני דיברתי על ועד מקומי.
<תומר רוזנר: אבל את חייבת לשלוח גם למועצה האזורית.
מירי רגב: מועצה זה כמו עירייה, רשות.
מירי רגב: הרשות היא או עירייה או מועצה.
מירי רגב: שבינת תסתבך עם המועצות האזוריות?
<תומר רוזנר: היא אומרת לכל ועד מקומי, לא אני אמרתי את זה.
<בינת שוורץ: לוועד מקומי שבתחומו או שהוא גובל.
<בינת שוורץ: לגבי סעיף 17 – כל מסמך אחר שהוגש לוועדה על פי חוק: אין לנו בעיה לקבל את זה.
<בינת שוורץ: הוויכוח שלנו הוא לא כאן.
<בינת שוורץ: הוויכוח שלנו הוא האם חוות דעת היועצים הפרטיים הופכים להיות מסמך על פי חוק.
<בינת שוורץ: מכיוון שאנחנו מתנגדים לזה, לא בגלל שהם פרטים, בגלל שהם יועצים ויש אדם אחד שמתכלל אחרת המערכת מתבזרת - -
מירי רגב: אבל למה הוא מייעץ?
<תומר רוזנר: הם מייעצים לוועדה - -
מירי רגב: הם הרי מייעצים לוועדה, נכון?
<בינת שוורץ: אבל החוק קבע.
<בינת שוורץ: הם מייעצים לוועדה והם יבואו וידברו בפני הוועדה אבל החוק שכתבתנו והגשנו לכם קבע שמתכנן הוועדה מקבל את חוות הדעת שלהם, מתכלל אותן ומוציא חוות דעת אחת מטעמו.
<בינת שוורץ: ככה מנהלים מערכת מורכבת.
<בינת שוורץ: אני לא יודעת לנהל מערכת מורכבת שכל אחד אומר מה שהוא חושב ובסוף איזה 18 חברי ועדה או כמה שלא יהיה צריכים להחליט.
<בינת שוורץ: אני לא מכירה תהליך כזה.
<בינת שוורץ: צריך שתהיה בפני הוועדה המלצה אחת.
<בינת שוורץ: היא יכולה אחר כך לשקשק אותה ולהפוך אותה אבל חוות דעת אחת.
<בינת שוורץ: ולכן, מבחינתנו זה לא רלוונטי להוסיף פה כל מסמך אחר שהוגש על פי חוק כי לא אמור להיות.
<בינת שוורץ: הניירת במשרדי הוועדה המקומית – תשמעו, אנחנו באמת מנסים.
<בינת שוורץ: היום, כל התכניות שמוגשות למשרד הפנים מוגשות מקוונות.
<בינת שוורץ: ההגשה היא הגשה באינטרנט ולכן הן זמינות באינטרנט - -
מירי רגב: עד שבמקרה יש הפסקת חשמל והאינטרנט נופל ולא שמרנו וכולי.
<בינת שוורץ: אין לנו כזאת התנגדות דרמטית.
<בינת שוורץ: אני פשוט חושבת שזה ערמות של ניירות.
<בינת שוורץ: אין לכם מושג, זה יהיה - -
<ערן ניצן: זה גם לא ירוק.
מירי רגב: נכון, זה קשור לחלק השני של הוועדה.
מירי רגב: זה נכון שזה לא ירוק אבל מצד שני, אותו אחד שאין לו אינטרנט, מה נעשה?
<תומר רוזנר: יש 40% עדין במגזרים שונים שאין להם.
<בינת שוורץ: אז שיסע לירושלים.
<בינת שוורץ: אני לא יודעת אם יותר קל להגיע לרמלה, לוועדה מחוזית מרכז, מאשר להגיע לירושלים.
<בינת שוורץ: אפילו מבחינת תחבורה ציבורית יותר קל להגיע לירושלים.
מירי רגב: אולי תסגרי עם ישראל כץ שלאותן ועדות מחוזיות יעשו סבסוד.
<בינת שוורץ: הנושא האחרון זה ההתנגדויות - -
מירי רגב: אנחנו צוחקים, צוחקים, אבל צריכים למצוא לזה פתרון.
<בינת שוורץ: צריך לחשוב על זה.
<בינת שוורץ: באמת, אתם צריכים לראות פעם אחת, זו תכנית שהיא ארגז של ניירות ויהיה צריך להפיק אותה לכל שש הוועדות המחוזיות ועוד 15 ועדות מקומיות או מה שלא יהיה.
<בינת שוורץ: חבל, כואב הלב.
מירי רגב: פקיד ההערות אוהב אותך עכשיו.
<בינת שוורץ: - - לגבי הליך ההתנגדויות: ההסדר הקבוע בחוק הרגיל, בחוק התכנון והבניה, קובע שיושב ראש ועדה מחוזית יכול למנות חוקר מתי שהוא מוצא לנכון, בין היתר בעקבות מספר המתנגדים או מהות ההתנגדויות.
<בינת שוורץ: כאן לא בחרנו בהליך הזה, בחרנו בהליך של מסלול קבוע של מינוי חוקר.
<בינת שוורץ: הסיבה היא שאנחנו באמת חושבים שההליך הרבה יותר מקצועי, הרבה יותר נכון וגם הרבה יותר קצר כאשר חוקר ממנה את זה, וזה מניסיון של שנים שנצבר במערכת.
<בינת שוורץ: שנים על שנים, באמת.
<בינת שוורץ: החוקרים הם אנשים משכמם ומעלה, זה אנשים שאנחנו ממנים אותם מתוך רשימה שפורסמה ברשומות והם עומדים בתנאים מאד נוקשים.
<בינת שוורץ: הם מאד קשובים.
<בינת שוורץ: הם לא חסרי סבלנות כמו ועדה שמאבדת פתאום את הסבלנות ומתחילה לזוז בכיסאות וכל אחד מתקתק במחשב שלו בזמן שהמתנגד מתנגד.
<בינת שוורץ: - -
מירי רגב: אבל למה את אוסרת עליהם?
מירי רגב: את צודקת בהכל אבל למה את אוסרת עליהם לשמוע התנגדויות?
<בינת שוורץ: כי בחרנו להוראת השעה הזאת את המסלול הכי טוב.
<בינת שוורץ: המסלול הכי טוב זה חוקר.
מירי רגב: בעינייך היא הכי טוב.
<בינת שוורץ: בעיניי, מכוח הניסיון המצטבר, כן.
מירי רגב: ניסיון מצטבר של מי?
דוד ביטן: מה קורה עם התנגדות של רשות מקומית?
דוד ביטן: גם תישמע אצל חוקר?
<בינת שוורץ: גם רשות מקומית כי אני אגיד לך למה: אני חושבת שזה לא נכון לעשות איפה ואיפה.
<בינת שוורץ: אתם תשמעו בעיני חוקר ואתם לא.
<בינת שוורץ: זה הכי גרוע בעיני.
דוד ביטן: אנחנו יותר מקצועיים מכל מתנגד אחר וזה חל בשטח שלנו.
דוד ביטן: הרשות המקומית היא גוף ציבורי, היא לא עובדת למענה.
<בינת שוורץ: החוקר קשוב יותר מוועדה.
<בינת שוורץ: אני יכולה להגיד את זה על השולחן, וזה מוקלט וזה משודר.
<בינת שוורץ: חוקר יותר קשוב מוועדות.
מירי רגב: אז בואו נחליף את כל הוועדות בחוקר, כולל את הארצי והכל.
<כרמית יוליס: היתה הצעה כזאת של הממשלה ברפורמה מ-2010.
<כרמית יוליס: זאת היתה ברירת המחדל.
<אריאל וקסלר: זה מה שנהוג.
דוד ביטן: אין שום סיבה שלא תינתן אופציה לוועדה להחליט ככה או ככה.
מירי רגב: כן, למה לא? זה סתם.
מירי רגב: תנו לה את האופציה.
מירי רגב: אני אומרת: תנו לה את האופציה.
<בינת שוורץ: לא, לא.
<אריאל וקסלר: האופציה כל פעם תיפתח אחר כך - -
דוד ביטן: אבל הוא חייב לסיים את העבודה בתאריך ספציפי, בימי עבודה ספציפיים.
מירי רגב: מה עושה ועדת המשנה?
<בינת שוורץ: - - לגבי הפרוצדורה – בפועל, מה שקורה זה שהחוקר שומע במשך כמה ימים ארוכים, מהבוקר עד הערב את הכל, כותב דוח מסודר ואז הוא מציג את הדוח במלואו לחברי הוועדה.
<בינת שוורץ: זאת אומרת, הוא אומר: ההתנגדות הזאת היתה ככה וככה, בא זה וזה, אמר זה וזה, זאת ההמלצה שלי.
<בינת שוורץ: למדתי, חקרתי, בדקתי, זאת ההמלצה.
<בינת שוורץ: זו ישיבה מאד ארוכה - -
<תומר רוזנר: של מי?
<בינת שוורץ: של ועדת המשנה.
<בינת שוורץ: ועדת המשנה שומעת ואז היא ממליצה למליאה.
<בינת שוורץ: בסדר, אבל הפרוצדורה היא שהיא ממליצה.
<בינת שוורץ: זה היה הרעיון.
<אלדר דוכן: הדיון בוועדת המשנה - - -
<תומר רוזנר: שהוועדה תחליט.
<בינת שוורץ: רגע, אני אסביר למה צריך - -
<תומר רוזנר: הרי ממילא הם יראו את חוות הדעת שלו.
<בינת שוורץ: - - אנחנו מוכנים לשקול את זה שלא צריך שתי ועדות.
<בינת שוורץ: אני האחרונה שאתנגד.
<בינת שוורץ: אנחנו נשקול.
מירי רגב: תשקלו.
<רוני טיסר: מה עם הארכה של החוקר לסיום שמיעת ההתנגדויות?
<בינת שוורץ: אנחנו נבדוק את זה, בסדר?
<בינת שוורץ: כי יש לנו גם פה ניסיון ואנחנו יודעים מתי - -
<ערן ניצן: חודש וחצי.
דוד ביטן: - - - בשם הרשויות שהם לא יסכימו לדבר כזה, שרשות, זה בתחום שיפוטה.
<בינת שוורץ: יש פה פרוצדורה של זימון וצריך לבדוק את זה.
דוד ביטן: - - היא מייצגת את האינטרס הציבורי והיא תישמע לאיזה חוקר ולא לוועדה.
מירי רגב: אל תדאג, ביבס וגיל שוהם יעשו את העבודה שם.
מירי רגב: הם יעשו את העבודה שם.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, לא כל מתנגד אחר, עם כל הכבוד.
דוד ביטן: זה מוגזם קצת להשוות אותנו לכל מתנגד.
דוד ביטן: אני יכול להציע פשרה לגבי סעיף 13?
דוד ביטן: מה שכתבו פה, שהם חייבים לסיים תוך 45 יום ואם הם דנים בענין, אז הם חייבים באותה ישיבה להחליט מה שהם מחליטים.
דוד ביטן: אז אולי נכתוב שבתוך 45 יום הם חייבים לסיים והם יכולים לקיים ארבע ישיבות במהלך הימים האלה.
דוד ביטן: הם לא חייבים באותה ישיבה לקבל החלטה גם.
מירי רגב: אז זה כאילו שיקיימו יותר ועדות.
מירי רגב: זו הצעה לא רעה.
<תומר רוזנר: הבעיה שזה נותן להם פרק זמן מאד קצר כי הרי 45 יום נמנים פה ממועד הגשת התכנית.
<תומר רוזנר: זה אומר שלפחות 30 יום "נאכלים" על ידי הבדיקה התכנונית המוקדמת.
<תומר רוזנר: אין להם זמן כל כך - -
דוד ביטן: אבל יש פה מצב שפעם ראשונה שכותבים שצריך לסיים לקבל החלטה באותה ישיבה.
<תומר רוזנר: זה נכון, זה בעייתי.
<תומר רוזנר: זה שתי בעיות שונות.
<אלדר דוכן: יש את זה גם בות"ל.
דוד ביטן: למה זה בעייתי?
דוד ביטן: משלמים לאנשים כסף כדי לקבל החלטות, אז הם לא יקבלו החלטות?
<טל צפריר: אז אפשר לזרוק מטבע ולקבל החלטה.
<בינת שוורץ: לא, ממש לא.
<בינת שוורץ: הפוזיציה שלנו, חברי ועדה, היא בדיוק ללמוד את החומר קודם, לקרוא אותו, לעבור עליו, לבוא מוכנים לדיון, לשאול את השאלות ולקבל החלטה.
<בינת שוורץ: זה לא דיני נפשות.
דוד ביטן: דרך אגב, למה לוועדה המחוזית אתם לא מתקנים את חוק תכנון ובנייה ומכניסים מועדים לוועדה המחוזית?
<בינת שוורץ: אין סיבה.
<בינת שוורץ: זו תרבות שלא צריכה להתנהל ככה.
דוד ביטן: דווקא אפשר ללמוד מזה שהוועדה המחוזית גם יהיו לה מועדים ואז היא תסיים את העבודה.
<תומר רוזנר: דיון אחד בוועדה המחוזית, בא נראה.
מירי רגב: נורא.
מירי רגב: הם כל כך יעילים בוועדות המחוזיות.
דוד ביטן: למה שם אתם לא נוגעים?
דוד ביטן: תעשו מועדים לוועדה המחוזית שהיא חייבת לדון ולהחליט באותו יום.
דוד ביטן: בואו נראה.
מירי רגב: מהחוק הזה נלמד ונשכיל ונגזור ממנו לגבי חוקים אחרים בתכנון.
מירי רגב: הבנתי את התשובות שלכם, אנחנו בפערים גדולים אבל אנחנו מקווים שנצמצם אותם.
מירי רגב: סיימנו את סעיף 19 ומבחינתי, נגמר הדיון.
מירי רגב: אני צריכה את בינת, ערן, דנה, משפטים והיועצים להישאר פה כדי לראות את ההמשך לגבי פרק התכנון.
מירי רגב: בעקבות בקשה של השלטון המקומי ומשרד הפנים, על פי סעיף 89 לתקנות – תכף היועץ המשפטי יסביר את זה – ביקשתי להציע לוועדה ולהביא להצבעה לפתוח מחדש את הדיון בסוגיית הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 136) (מועד החלטה בדבר הטלת ארנונה כללית), התשע"ד-2014.
מירי רגב: אני צריכה להביא את זה להצבעה?
מירי רגב: אני מבקשת להביא את הבקשה להסברה ותכף היועץ המשפטי יסביר איך זה הולך מבחינה תקנונית.
<תומר רוזנר: הצעת החוק הזאת נדונה בוועדה ביום שני והונחה על שולחן הכנסת אתמול לקריאה שנייה ושלישית.
<תומר רוזנר: כפי שאמרה יושבת ראש הוועדה, בעקבות פניות מציעה יושבת ראש הוועדה להפעיל את סעיף 89 לתקנון הכנסת שמאפשר לוועדה לחדש את הדיון בהצעת החוק, מה שבז'רגון עממי נקרא למשוך את ההצעה מן המליאה בחזרה לוועדה.
<תומר רוזנר: אם תקבל ההצעה הזאת, הדיון בהצעה מתחדש מתחילתו.