GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: תשאיר את ההסתייגות.
מירי רגב: תשאיר את ההודעה.
מירי רגב: אני רוצה לחשוב על ההתייעצות.
מירי רגב: 157ו.
יעקב אשר: לגבי הנושא של יחידות הבקרה.
יעקב אשר: במקום שנתיים אני מבקש לכתוב 3 שנים, כדי שאם יקרה מצב שיחידות הבקרה האלו לא יהיו מוכנות בזמן לעבודה, לתת את פרק הזמן הזה, לא שיצטרכו חקיקה מחדש.
יעקב אשר: אני חושב שהיה צריך לתת סעיף של הארכה.
יעקב אשר: אם הם רואים שאין תקציב לכל היחידות האלו וזה לא התחיל לפעול, נרוץ לתקן את החקיקה באמצע החוק?
יעקב אשר: בתור פשרה אני אומר לפחות 3 שנים.
מירי רגב: נראה לי ששנתיים זה מספיק.
מירי רגב: מה את אומרת, בינת?
<בינת שוורץ: נראה לי שזה מ-1.1.2016 פלוס שנתיים.
<תומר רוזנר: הוא מדבר על מכוני בקרה?
<תומר רוזנר: שנה וחצי ועוד שנתיים.
<בינת שוורץ: 1.1.2016 פלוס שנתיים.
יעקב אשר: מה קרה אם נותנים לו - -?
מירי רגב: הוא רוצה כאילו להקדים את זה.
יעקב אשר: הפריסה של מכוני הבקרה בכל הארץ - -
מירי רגב: אני רוצה להשאיר את זה שנתיים.
מירי רגב: זה יותר מידי רחוק.
מירי רגב: זה מאלץ את הממשלה לעבוד יותר מהר ולהביא יותר מכוני בקרה.
מירי רגב: אני מקבלת את הבקשה של חבר הכנסת דוד אזולאי, יו"ר הסיעה, להציג בשם סיעת ש"ס את ההסתייגויות במליאה.
<תומר רוזנר: הסתייגויות שהוגשו בכתב למזכירות הוועדה.
מירי רגב: סגרתי עם חבר הכנסת על חצי שעה דיבור ביום שלישי.
יעקב אשר: את ההסתייגויות שלי אני יכול להציג במליאה?
מירי רגב: יש כמה הסתייגויות שנחזיר לך תשובה ואתה תחליט לגביהן.
מירי רגב: סעיף 58.
יעקב אשר: לגבי 58.
יעקב אשר: לאור מה שאמרתי בהתחלה לגבי הוועדה המייעצת צריך בהתאמה להוריד את הסעיפים האלה.
<תומר רוזנר: נציגים בעלי דעה מייעצת.
<בינת שוורץ: לגבי הצעתך, חבר הכנסת אשר, להגביל ב-30 יום את התשלום מרגע שהוועדה המקומית שלחה הודעת תשלום לגבי ההיתר שלא נשלח בזמן.
<בינת שוורץ: לכאורה יש כאן פרס ואנחנו נותנים מוטיבציה לוועדה לא להוציא היתר בזמן.
<בינת שוורץ: היא יודעת שמרגע שהאתר בבנייה היא תוציא לו היתר.
<בינת שוורץ: היזם או הקבלן, שהוא זה שמגיש בקשה להיתר, הוא סופר לחוץ, הוא באמת פחות יתווכח איתה.
<בינת שוורץ: נתנו לו רק 30 יום.
<בינת שוורץ: יש כאן איזו שהיא הפרה של איזון.
יעקב אשר: אני מוכן להתפשר איתך על 50 יום, בתנאי שהתחנה הבאה לא תהיה טופס 4.
<בינת שוורץ: התחנה הבאה של טופס 4 זה דבר שנראה הגיוני.
יעקב אשר: תנסי לחשוב רגע.
יעקב אשר: נגיד שהייתה תקלה טכנית בעירייה, המחשבים קרסו.
מירי רגב: אנחנו נשקול את זה.
מירי רגב: למה את מתייחסת לזה?
יעקב אשר: למה שהיא לא תתייחס?
יעקב אשר: רוצים לעשות דבר נכון.
מירי רגב: ביום שלישי נבוא לכאן עם תשובות לגבי 4 סעיפים.
מירי רגב: 2 קיבלתי.
<קריאה: לגבי משהו שקיבלנו צריך להתייעץ.
מירי רגב: על סעיף 40 צריך להתייעץ.
מירי רגב: קיבלתי מההסתייגויות את סעיף 12.
מירי רגב: לגבי סעיף 40 נחזור עד יום שלישי.
מירי רגב: לגבי 44 תשובה עד יום שלישי.
מירי רגב: גם לגבי 49 אני חוזרת ביום שלישי.
מירי רגב: קיבלתי את העניין של תיאום בתוך 15 ימים.
מירי רגב: כבר שיניתי את הנוסח.
מירי רגב: אם הוא רוצה להשאיר את ההסתייגות להתייעצות הוא ישאיר להתייעצות.
יעקב אשר: אני רק אומר לדבריה של בינת.
יעקב אשר: היא אמרה דבר שהוא הגיוני לגבי כך שהוא נכנס כרגע לעבודה, הוא בלחץ באתר וכו'.
יעקב אשר: אוקי, לא ייקוב הדין את ההר ב-30 יום, ב-45 יום, אבל התחנה הבאה בטופס 4 היא לא נכונה.
יעקב אשר: כמו שאת לא אומרת לתת פרס לאלה שבמקרה - -תאמיני לי, הוא מקבל פרס הרבה יותר גדול אם היה משהו בשוגג לחלוטין, כמו אם הוועדה לא הצליחה להנפיק את ההיתר בזמן מכל מיני סיבות.
יעקב אשר: בן אדם יכול להפקיד את הכספים האלה בחשבון בנק ולקבל על זה ריבית?
יעקב אשר: אומרים 30 יום, 45 יום, אבל ודאי לא משהו עד טופס 4, כי זה יכול לקחת 3 או 4 שנים.
מירי רגב: אלו ההערות.
מירי רגב: הבנו, נשקול.
מירי רגב: נחזיר לך תשובה ביום שלישי.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה, יש לך 4 סעיפים.
מירי רגב: נא תתייחס.
מירי רגב: סגרתי עם תמר שהיא מדברת היום שעה וביום שלישי עוד שעה.
זבולון כלפה: רציתי להתייחס לסעיף הראשון בחוק.
זבולון כלפה: אחת הבשורות המרכזיות של החוק הזה היא הסיפור של דיור בר השגה.
זבולון כלפה: זאת הזדמנות לשבח אותך על כל הנחישות לאורך כל המהלך.
זבולון כלפה: לדעתי בסוף יש פה משהו שעלול ליצור מציאות כזאת שחלק מהעניין יישמט מתחת לקרקע.
זבולון כלפה: למה הכוונה?
זבולון כלפה: אם אנחנו מעיינים בעמודים 34,35, אז בעמוד 34 אנחנו מתחילים בהגדרה של מה היא קרקע פרטית.
זבולון כלפה: בפסקה זו - "קרקע פרטית" - קרקע שמתקיים בה אחד מאלה.
זבולון כלפה: אני מבקש למחוק את סעיפים (2)(א), (ב) ו-(ג).
זבולון כלפה: אנחנו רוצים לעודד דיור בר השגה.
זבולון כלפה: אם אנחנו נכנסים למציאות כזאת של הגדלת זכויות לאחר מכן - ראינו בגבעת עמל שברגע שיש ליזם אופציה של הגדלת זכויות, אז גם אם ייקח 20 שנה הוא ימשיך בהגדלת הזכויות - צריך לעשות פה הבחנה בין הקרקע שהיא פרטית באמת לבין קרקע שהיא של מקרקעי ישראל שלגביה לא לאפשר את הנושא הזה.
מירי רגב: לא התקבל.
מירי רגב: הם דיברו על זה רבות.
זבולון כלפה: מי דיבר על זה?
מירי רגב: אני, יחד עם אורי, יחד עם המנכ"ל.
זבולון כלפה: אני לא מבין.
זבולון כלפה: יש ועדת צל לוועדה שפה?
מירי רגב: גם פה דיברנו על זה.
מירי רגב: פה לא קיבלתי את זה.
מירי רגב: ביקשו לדבר איתי אישית.
מירי רגב: דיברתי איתם אישית ולא קיבלתי את זה.
מירי רגב: הוא היה יכול להגיש היום ערר לוועדת שרים לחקיקה.
מירי רגב: הוא לא הגיש.
מירי רגב: אני רוצה לאתגר את מינהל מקרקעי ישראל, שיתמודדו מול הפרטיים.
מירי רגב: אז יהיו לנו יעדים אמיתיים לדיור בר השגה.
זבולון כלפה: את יודעת שאין סיכוי.
זבולון כלפה: את יודעת שבפועל התוצאה תהיה שלא יצא דיור בר השגה כתוצאה מזה.
מירי רגב: אם לא יצא נביא תיקון חקיקה.
זבולון כלפה: למדנו כבר שחקיקה לא פותרת את זה.
מירי רגב: 54א.
זבולון כלפה: אני לא יודע איזו מערכת הולכת לטפל בדבר הזה, אבל יש פה כל מיני דרישות.
זבולון כלפה: אני לא מכיר מערכת שיודעת להתמודד עם תלונה של דייר בדיור בר השגה שההחזקה לא תקינה.
זבולון כלפה: מי מגיע לשם?
זבולון כלפה: מי הגוף שמטפל בזה?
זבולון כלפה: יש פה את סעיפים (2),(3) ו-(4), לפיהם צריכים להקים ממסד שלם.
<תומר רוזנר: צריך להקים פיקוח, אין למה לעשות.
זבולון כלפה: מי?
מירי רגב: יש לו את עמידר, יש לו את עמיגור.
מירי רגב: אתה לא רוצה שלממשלה תהיה אחריות בעניין הזה.
מירי רגב: מי אתה רוצה שיקים את החברה?
זבולון כלפה: מהניסיון האישי שלי, לצערי, אין לממשלה אחריות.
זבולון כלפה: היא לא יודעת לקחת אחריות.
זבולון כלפה: פה את מטילה עליה אחריות בלי לתת לה סמכויות?
זבולון כלפה: אני אומר לך שהתוצאה תהיה שהאזרחים - -
מירי רגב: זו הסמכות שנותנים.
<תומר רוזנר: סמכויות להטיל "קנס" על המזכיר.
זבולון כלפה: אני סקפטי לגבי הדבר הזה.
מירי רגב: לא מקובל.
זבולון כלפה: לא מקובל עלייך, מקובל על הוועדה.
זבולון כלפה: סעיף 49 הוא לגבי הנושא של חברת החשמל.
זבולון כלפה: אלה דברים פשוטים, אין פה - -
<רוני טיסר: הם אמרו שיבדקו את זה.
מירי רגב: אני אבדוק ואחזור אליך עם זה.
מירי רגב: נא לרשום שצריך לחזור לזבולון עם ההסתייגות הזאת של החשמל.
מירי רגב: ראיתם איזה נוסח הם הציעו פה?
<תומר רוזנר: הם מרעים עם עצמם.
זבולון כלפה: עמוד 70, לגבי רשות הטבע והגנים.
זבולון כלפה: בדיון שהיינו פה הסיכום היה שחוזרים לנוסח שהיה קיים.
מירי רגב: תומר אומר שאתה צודק.
מירי רגב: תציג את זה.
זבולון כלפה: הסיכום היה לגבי העברת סמכויות מהמועצה הארצית לוועדות המחוזיות.
זבולון כלפה: שם היה דיון - -
<בינת שוורץ: אתה מדבר על 158יח.
זבולון כלפה: מחקנו את כל הסעיף.
זבולון כלפה: בדיון השני שהתקיים לפני שבוע או שבועיים - -
<תומר רוזנר: זה על מכוני בקרה.
<תומר רוזנר: במקרים של רשות הטבע והגנים ורשות העתיקות הנוסח שהממשלה הציעה בשעתו היה שהם לא יהיו במכוני הבקרה ואישורם יידרש מראש.
<תומר רוזנר: בוועדה סוכם שחוזרים למתכונת המקורית כך שהם לא יהיו במכוני הבקרה ויידרש אישורם מראש לפני שפותחים בהליך של הבקשה להיתר.
<תומר רוזנר: בנוסח שפורסם להצבעות נשמט החלק השני.
מירי רגב: למה הוא נשמט?
<תומר רוזנר: בטעות.
<רוני טיסר: זה בחלק של הרישוי.
<תומר רוזנר: זה מופיע בדברים שאנחנו צריכים להציג.
מירי רגב: אנחנו מקבלים את הסעיף שהתייחסנו אליו.
מירי רגב: לפחות הסתייגות אחת נתתי לממלא מקום שלי.
זבולון כלפה: סעיף 271(ג) - הגדלת השטח הכולל המותר לבנייה במועצה אזורית שאינה במחוז צפון או דרום.
זבולון כלפה: ההסתייגות מבחינתי שמוגשת היא שבשיעור של בין 50 או 7% משטח המגרש, לפי הגבוה ביניהם, ובלבד שהשטח לא יעלה על 120 מטר רבוע.
זבולון כלפה: דיברנו על זה מספיק.
זבולון כלפה: טחנו את זה יותר מידי.
זבולון כלפה: על מי לא מקובל?
זבולון כלפה: עלייך זה מקובל.
<תומר רוזנר: על השר.
מירי רגב: גם על השר לא.
מירי רגב: זבולון, אני מבינה את המקום שממנו אתה בא.
מירי רגב: דיברתי על זה גם עם יושב-ראש המועצות האזוריות ועם הנציגים שדיברו איתי.
מירי רגב: תראה, יש כאן בעיה קשה.
מירי רגב: אנחנו רוצים למצוא איזון נכון בין הכפרי לעירוני.
מירי רגב: גם אתה וגם אני.
מירי רגב: החוק הנוכחי לא התייחס בכלל למועצות האזוריות.
מירי רגב: הצעת החוק הממשלתית התייחסה רק לוועדות מקומיות מחוזיות בערים.
מירי רגב: באו ואמרו לנו המועצות האזוריות: לא יכול להיות שאתם לא מתייחסים אלינו, תנו לנו גם משהו.
מירי רגב: אמרנו, אוקי, מה ניתן להם שלא יהרוס לנו את האיזון במרכז הארץ בין הערים החלשות למועצת החזקות, כמו עמק חפר, כמו לוד ואחרים.
מירי רגב: אמרנו, ניתן לפריפריה גליל ונגב הכל.
מירי רגב: זו תוספת למה שהביא החוק.
מירי רגב: גליל ונגב יקבלו הכל.
מירי רגב: כי יש לנו אינטרס להביא לשם אנשים חזקים.
מירי רגב: הם לא מאיימים לנו על הדברים האחרים.
מירי רגב: לכל אותן מועצות שגובלות עם לוד, עם רמלה, עם נתניה לא ניתן.
מירי רגב: כי אחרת כולם יעברו לשם.
מירי רגב: דרך אגב, אני אומרת לך ולמי שיושב פה מהמועצות האזוריות, תתכוננו למלחמה על חלוקת רווחים.
מירי רגב: אני אהיה הרבה יותר חדה בעניין הזה.
מירי רגב: צדק צריך לא רק להיאמר, הוא צריך גם להיעשות, לכן אני לא יכולה לקבל את זה.
מירי רגב: תאמין לי שרובם ליכודניקים.
מירי רגב: אני אומרת לך כי יש כאן עניין אמיתי.
זבולון כלפה: נראה לי שמעכשיו לא, אבל לא משנה.
זבולון כלפה: בתגובה למה שאמרת כרגע.
זבולון כלפה: עם כל הכבוד, בסופו של דבר יש פה את תמ"א 35 שמגבילה את כמות היחידות.
זבולון כלפה: לא מדובר פה - -
מירי רגב: אנחנו לא מרעים את מצבן.
מירי רגב: שילכו לוועדה מחוזית.
תמר זנדברג: למה לבנות וילות במסווה של שטח - -?
זבולון כלפה: לא מדובר פה על תוספת יחידות דיור, מדובר פה על הקלות בסיטואציות מסוימות.
מירי רגב: נתנו להם עד 50 מטר או 7% מהמגרש.
<בינת שוורץ: נתנו את הנמוך מביניהם.
<בינת שוורץ: הוא מבקש את הגבוה מביניהם.
מירי רגב: הוא מבקש עד 125 מטר.
מירי רגב: את יודעת ש-120 זאת כבר יחידת דיור.
זבולון כלפה: הכל לפי הכללים של תמ"א 35.
זבולון כלפה: ממילא יש שם במקסימום את אותו מספר יחידות שמותר בתמ"א.
זבולון כלפה: מבחינתך, בינת, זה מהווה בעיה הדבר הזה?
<בינת שוורץ: לא, אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
<בינת שוורץ: המדיניות היא צפון ודרום.
מירי רגב: זאת המדיניות לגבי זה.
מירי רגב: ההסתייגות שלך לא התקבלה.
מירי רגב: תציג אותה כמובן במליאה.
זבולון כלפה: היו דברים אחרים שאני שומע וחשוב לחדד לפני שאני יוצא.
זבולון כלפה: עמוד 81.
מירי רגב: מה לפני?
זבולון כלפה: היה סיכום בפרוטוקול של הדיון.
זבולון כלפה: אני שומע צליל מסוים מצידכם.
זבולון כלפה: דיברנו לגבי הנושא הזה של מכוני הבקרה ביחס לממשק בין שר הפנים ושר הכלכלה.
זבולון כלפה: הסיכום בסוף היה בהסכמת שר הכלכלה.
מירי רגב: לא, בהתייעצות עם שר הכלכלה.
<תומר רוזנר: כשהוא היה היושב-ראש הוא סיכם כך שזה יהיה בהסכמה.
מירי רגב: הוא סיכם, אבל - -
זבולון כלפה: מירי, מה לא?
מירי רגב: הבאנו את זה.
מירי רגב: הגשתי הסתייגות בעניין הזה.
מירי רגב: העניין הוא לא בהסכמת שר התמ"ת אלא בהתייעצות עם שר התמ"ת.
מירי רגב: בסוף מי שמוביל את החוק הזה זה שר הפנים.
מירי רגב: אני לא מוכנה שזה יהיה בהסכמת שר התמ"ת.
<נטע ברנר: אני ממשרד הכלכלה.
מירי רגב: אז תגישי הסתייגויות.
<נטע ברנר: אני שומרת על זכותי - -
מירי רגב: אומר את זה שר התמ"ת בשם שר הכלכלה.
<נטע ברנר: אפשר גם להסביר למה חשוב לנו שזה יהיה בהסכמה.
מירי רגב: זה לא יהיה בהסכמה, זה יהיה בהתייעצות.
<נטע ברנר: אתם פוגעים פה בהנדסאים.
מירי רגב: למה שנפגע בהנדסאים?
מירי רגב: למה ששר הפנים יפגע בהנדסאים?
מירי רגב: אנחנו הבאנו את ההנדסאים פה כבקר.
זבולון כלפה: גם לגבי הנדסאים, רק כדי לחדד לך את הנקודה - -
מירי רגב: לא עשינו פה את השינוי?
זבולון כלפה: עשינו את השינוי, אבל תקשיבי איפה יהיה האבסורד.
זבולון כלפה: כשנגיע במסגרת תמ"א 38 לקומה 5,6,7 או לא משנה מה, הנדסאים אוטומטית יישמטו, לכן בדבר הזה אני מצטרף - -
נחמן שי: אני אענה על זה תיכף.
<נטע ברנר: אני יכולה להסביר רגע?
מירי רגב: תומר, תרשמו את ההסתייגות לגבי ההסכמה או ההתייעצות שאני רוצה לחשוב עליה.
<תומר רוזנר: הייתה הסכמה.
מירי רגב: כרגע זו הסכמה.
מירי רגב: אני אגיש את ההסתייגות שלי להתייעצות.
מירי רגב: נא לרשום את זה.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את העניין הזה.
מירי רגב: בסדר, בינת?
מירי רגב: תחזרי אלי עם תשובה בעניין הזה.
מירי רגב: סיימנו את ההסתייגויות של חבר הכנסת זבולון קלפה.
מירי רגב: אנחנו עוברים, כפי שהבטחתי, לחברת הכנסת תמר זנדברג.
מירי רגב: תמר זנדברג מדברת היום שעה.
מירי רגב: אני לא נוהגת לפצל הסתייגויות, אבל מסיבות מיוחדות היא מדברת שעה היום, שעה היא מדברת ביום שלישי.
מירי רגב: ביום שלישי נודיע לה מתי היא מדברת.
תמר זנדברג: קודם כל, יש לי הסתייגות לשם החוק.
<תומר רוזנר: על שם החוק אי אפשר להגיש הסתייגות.
<תומר רוזנר: אי אפשר.
תמר זנדברג: תיקון.
תמר זנדברג: בגלל שזה תיקון?
<תומר רוזנר: אי אפשר להגיש הסתייגות לשם החוק, כיוון שהחוק כבר קיים והשם של החוק הוא רק - -
תמר זנדברג: כל ההסתייגויות שלי הן בשם קבוצת מרצ.
תמר זנדברג: הרשימות והחתימות הוגשו לוועדה.
תמר זנדברג: יש אישור שהן הוגשו לוועדה?
<תומר רוזנר: הרשימות הוגשו למופת.
תמר זנדברג: אני רוצה לציין את טלי טסלר, העוזרת שלי, שעבדה על זה מאוד בקפידה.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף להסתייגויות של יעקב אשר בבקשה.
מירי רגב: זה שאת אומרת לי לא מספיק.
מירי רגב: גם סיעת העבודה מצטרפת להסתייגויות של סיעת מרצ.
<תומר רוזנר: כן, הם העבירו.
תמר זנדברג: גם ש"ס.
מירי רגב: ש"ס לא העבירו לי ולא עדכנו אותי.
<תומר רוזנר: הם לא העבירו.
<תומר רוזנר: בשם הסיעה כולה את צריכה להגיש חתימות.
תמר זנדברג: הגשתי.
<תומר רוזנר: גם על ההצטרפות - -?
תמר זנדברג: אני צריכה להגיש חתימות בנפרד לזה?
תמר זנדברג: רצוי או צריך?
<תומר רוזנר: צריך.
<תומר רוזנר: חברי הסיעה צריכים לדעת למה הם מצטרפים.
תמר זנדברג: הם יודעים למה הם מצטרפים.
תמר זנדברג: הסמיכו אותי.
תמר זנדברג: אני נציגת הסיעה.
<תומר רוזנר: את צריכה להגיש חתימות.
תמר זנדברג: בסדר, אני אגיש.
תמר זנדברג: אנחנו בסעיף 1, סעיף ההגדרות.
תמר זנדברג: אני מתייחס לסעיף קטן (2) לגבי כל ההגדרות שקשורות לבקר מורשה, בקרת ביצוע ובקרת תכן.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים למחוק את ההגדרה לבקר מורשה, את ההגדרה הזאת בסעיף בקרת הביצוע וכנ"ל את ההגדרה בסעיף בקרת תכן.
<גלעד קרן: גם התייחסות לבקר מורשה.
תמר זנדברג: אני רוצה להזכיר שזה על רקע ההתנגדות שלנו למכוני בקרה באופן כללי.
תמר זנדברג: זה ליווה אותנו במהלך כל הדיונים.
תמר זנדברג: אנחנו מתנגדים לזה מסיבה של הפרטת סמכות שלטונית והרחקת עדות מהרשות.
תמר זנדברג: כאן אנחנו ספציפית מתייחסים לנושא של הבקר המורשה כיוון שיש כאן פונקציות שלטוניות פר אקסלנס שהן בעצם מופרטות ושולחות את האזרח או את מבקש הבקשה לטעון את טענותיו, לבקש את אישוריו מהרשות, בין אם זה כבאות, פיקוד העורף, משרד הבריאות וכו'.
תמר זנדברג: זה מאפיין מובהק של הפרטה של סמכות שלטונית.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשות ומבקשים למחוק את זה.
תמר זנדברג: בסעיף קטן (4)אנחנו מבקשים למחוק את המילים "ועדה מקומית עצמאית וועדה עצמאית מיוחדת".
תמר זנדברג: מדובר בעצם על דיפרנציאציה בין הוועדות המקומיות, דבר שיוצר אי שוויון בין ועדות מרשויות שונות.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים למחוק את ההבחנה הזאת.
תמר זנדברג: בסעיפים קטנים (6), (8), (12) ו-(14) - -
<בינת שוורץ: את מבקשת לחזור למקור של כל ההגדרות.
תמר זנדברג: נכון, אני מבקשת לחזור למקור של כל ההגדרות האלו.
תמר זנדברג: בסעיף 2 אנחנו מתקנים את סעיף 6 לחוק העיקרי.
תמר זנדברג: בסעיף קטן (ג) אנחנו מבקשים להוסיף - -
<בינת שוורץ: אתם מבקשים לקבע בחוק את ההרכב של הוועדה.
תמר זנדברג: כן, אנחנו מבקשים להרכב הוועדה להוסיף גם - נדמה לי שדיבר על זה חבר הכנסת אשר – את נציגי השלטון המקומי.
<תומר רוזנר: הוא דיבר על סעיף (ד).
<תומר רוזנר: אתם מדברים על (ג).
<רוני טיסר: גם על (ג) וגם על (ד).
תמר זנדברג: נכון, גם על (ג) וגם על (ד).
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים להוסיף את נציג ארגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים להוסיף חבר נציג הארגונים החברתיים.
תמר זנדברג: מופיע כאן בעל הכשרה מקצועית בסוציולוגיה.
תמר זנדברג: רשות מקומית אמרנו.
<תומר רוזנר: אתם מבקשים לקבוע את ההרכב, לא להוסיף.
<בינת שוורץ: לקבוע את ההרכב, לא להשאיר את זה להחלטת המועצה.
תמר זנדברג: מה זה קבוע היום?
<תומר רוזנר: היום זה בשיקול דעת של המועצה הארצית.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים שאלה יהיו חברים קבועים.
תמר זנדברג: סעיף קטן (2)(2), שזה סעיף ד3 לחוק המוצע.
<רוני טיסר: בפסקה (2) יש לך תוספת.
<רוני טיסר: האם את מבקשת למחוק את המילים "הוראות סעיף קטן (ב) לא יחולו"?
<תומר רוזנר: שאפשר יהיה לערור על זה.
תמר זנדברג: שזה בעצם אותו דבר כמו הסעיף שאני עכשיו מגיעה אליו, שבעצם תימחק זכות הערעור למועצה הארצית.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים להשאיר את זכות הערעור הזאת למועצה הארצית.
תמר זנדברג: בהרכב הוועדה המחוזית, סעיף 7(א) לחוק העיקרי – אנחנו עדיין בסעיף (2)(2) - אנחנו מבקשים להוסיף את נציג רשות הטבע והגנים הלאומיים.
<בינת שוורץ: סעיף 3 זה תקופות הכהונה של חברי - -
<תומר רוזנר: כיום זאת תקופה כהונה אחת.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים להגביל את תקופת הכהונה למה שהיא הייתה קודם.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה להוסיף שתי תקופות.
תמר זנדברג: סעיף 4.
תמר זנדברג: מה שהסעיף מבקש הוא שהוועדה המקומית תוכל להיכנס במקומה של הות"ל.
תמר זנדברג: אני מבקשת לבטל את הסעיף הזה.
<תומר רוזנר: לחזור - -
תמר זנדברג: לחזור למצב המקורי.
תמר זנדברג: סעיף 6.
<רוני טיסר: החלופה היא "בחירה בגוף שאין ב - - היתר"?
<רוני טיסר: אתם מוציאים אותה?
תמר זנדברג: "הבחירה בגוף שאין ב - -היתר תהיה אך ורק בידי גוף שלטוני".
<תומר רוזנר: זה לא לבטל.
<תומר רוזנר: יש פה שתי חלופות שאת מוציאה, או שאת רוצה רק לבטל?
תמר זנדברג: חלופה א' היא לבטל - -
<בינת שוורץ: את האפשרות שוועדה מקומית תוציא את ההיתר.
<תומר רוזנר: לבטל אותה בכלל.
תמר זנדברג: חלופה ב' היא רק במקרים - -
<בינת שוורץ: שזה נקודתי, הוועדה אפשרה והבחירה תהיה בידי גוף שלטוני ולא בידי מגיש הבקשה להיתר.
<תומר רוזנר: מה זה גוף שלטוני?
תמר זנדברג: הוועדה.
<תומר רוזנר: שהוועדה לתשתיות היא זו שתוכל להעביר את זה?
תמר זנדברג: בסעיף 6 אנחנו מציעים להקים ועדת ערר שההרכב שלה מפורט פה בסעיף.
תמר זנדברג: בשל הרחבת הסמכויות הניכרת של הוועדות המקומיות, שזה מה שעומד בבסיס ובמהות החוק הזה, דבר שאנחנו בסך הכל תומכים בו, מברכים עליו וליווינו אותו הרבה בדיונים, נוצר איזה שהוא מעמד מיוחד לוועדת הערר.
תמר זנדברג: בגלל שוועדת הערר כיום היא בעצם ועדה של הוועדה המחוזית, שזה הגוף שדן בתכנית ומאשר אותו, נוצר מצב שיש איזו שהיא לקונה מבחינת ערר שמוגש על סמכות הוועדה המקומית.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים בסעיף הזה להקים ועדת ערר - ההרכב שלה מפורט בסעיף - שתדון בהחלטות, בתכניות שבסמכות הוועדה המקומית.
תמר זנדברג: בסעיף 7 אנחנו מבקשים ומבקשות לבטל את סעיף קטן (3)(ה).
תמר זנדברג: הסעיף הזה מאפשר זכות וטו או זכות החלטה ליו"ר הוועדה לבדו.
<תומר רוזנר: בענייני היתרים.
<קריאה: דן יחיד.
תמר זנדברג: בדיוק, דן יחיד.
תמר זנדברג: אמנם המטרה היא, ודנו על זה כאן בוועדה, שמדובר כביכול במקרים נקודתיים וקטנים, אבל ראינו כאן בדיוני הוועדה שזה יכול להיות מקרים שהם לא כאלה נקודתיים וקטנים שיש שיקול דעת שיש לו השפעה מרחבית וסביבתית.
תמר זנדברג: לא סביר להעניק בידי יושב-ראש הוועדה בלבד.
תמר זנדברג: דנו בנושא.
<תומר רוזנר: הנושאים שיעברו יהיו באישור ועדת הפנים.
<תומר רוזנר: זאת ההצעה.
<תומר רוזנר: גם זה לא טוב?
<תומר רוזנר: אתה רוצה שבכלל לא תהיה אפשרות.
תמר זנדברג: נכון, אני לא רוצה לתת ליושב-ראש שיקול דעת בלבדי, רק במקרים - - בסעיף 8 אנחנו מבקשים לעשות אחד מהשניים: או להעניק גמול לכל החברים, כולל החברים הנבחרים שהיה צריך להעניק להם גמול עוד לפני החברים בעלי הדעה המייעצת, או - -
<תומר רוזנר: את מתכוונת לוועדת המשנה או לכל חברי המועצה?
תמר זנדברג: בוא נתחיל כרגע עם ועדת המשנה.
<תומר רוזנר: אמרת לכל החברים.
תמר זנדברג: כל החברים בוועדת המשנה.
תמר זנדברג: סעיף 8 עושה דבר מאוד בעייתי.
תמר זנדברג: לא רק שהוא מוסיף את אותם בעלי דעה מייעצת, שהם אנשים ממונים מטעם הממשלה שמשנים את שיקול הדעת של הוועדה, אלא הוא גם מעניק גמול עבור השתתפות בישיבות האלו לאותם בעלי דעה מייעצת בניגוד לחברים הקבועים בוועדה שהם נבחרי ציבור שאנחנו יותר סומכים על שיקול הדעת שלהם.
תמר זנדברג: הם גם מכהנים בהתנדבות בכל התפקיד שלהם, לרבות ההשתתפות בוועדות האלו.
תמר זנדברג: צריך לזכור שהוועדות מקבלות סמכויות יתרות, שזה בעצם המהות של כל החוק הזה.
תמר זנדברג: הן מקבלות יותר סמכות, יותר שיקול דעת.
תמר זנדברג: לידן מושיבים פקיד ממונה בעל דעה מייעצת שמקבל גמול והן לא.
תמר זנדברג: יש פה עיוות דמוקרטי מאוד מאוד מאוד חריף.
תמר זנדברג: אני מבקשת לפי הסדר הבא: או לתת לכל חברי הוועדה המקומית גמול, או לתת לכל חברי ועדת המשנה, או לבטל את הגמול לחברי הוועדה המייעצת.
מירי רגב: לגבי הגמול סגרנו, לצערי, שאנחנו הולכים להביא הצעת חוק אחרת שתתואם עם גדעון לגבי - -
<רוני טיסר: תמר, לגבי ההסתייגות הראשונה.
תמר זנדברג: אני לא רוצה שהם יהיו בעלי זכות.
תמר זנדברג: אני מורידה את ההסתייגות הראשונה שמופיעה בסעיף 8.
תמר זנדברג: לגבי הגמול אני מבקשת שכל חברי הוועדה המקומית יקבלו גמול, או שחברי ועדת המשנה יקבלו גמול עבור הסתייגות, או אם חברי הוועדה הקבועים לא מקבלים גמול, שגם החברים בעלי דעה מייעצת לא יקבלו גמול עבור ההשתתפות.
תמר זנדברג: מירי, אני מודעת להצעת החוק.
תמר זנדברג: אני מצטרפת אליה.
מירי רגב: סיכמנו שאף אחד לא יקבל גמול, רק המייעצים.
<תומר רוזנר: המשקיפים.
תמר זנדברג: על זה אני מדברת.
תמר זנדברג: אין פה היגיון.
תמר זנדברג: יש פה אנשים שנבחרו שהם נציגי ציבור במובן הכי דמוקרטי של זה.
תמר זנדברג: הם עובדים בהתנדבות כל השנה, לרבות ההגעה שלהם לוועדה הזאת, כשעכשיו לא רק זה שהמצב נשאר על כנו, גם לידם פה בכיסא יישב בעל דעה מייעצת שמקבל גמול.
תמר זנדברג: זה ממש עוול משווע.
מירי רגב: כרגע אנחנו משאירים את זה כמו שזה, אם יש שינוי נודיע.
תמר זנדברג: אני עוברת לסעיף 10.
תמר זנדברג: "לוועדה מקומית שמספר תושביה עולה על 20 אלף יהיה מתכנן, לצידו אדריכל ומהנדס".
<רוני טיסר: את רוצה לוועדה מקומית גם אדריכל, גם מהנדס וגם מתכנן?
תמר זנדברג: מה כתוב כרגע?
<בינת שוורץ: זה סעיף חדש שאתם מבקשים להוסיף.
<תומר רוזנר: היום יש בוועדה מקומית מהנדס.
<תומר רוזנר: הוא מהנדס הוועדה.
<תומר רוזנר: זה סטטוטורי.
<תומר רוזנר: ממה שכתוב פה עולה שאתם רוצים 3 אנשים.
תמר זנדברג: מה עם זה שמתחתיו?
<תומר רוזנר: אין מתחתיו.
תמר זנדברג: אין בכלל?
<בינת שוורץ: אין בחוק, אבל יש בפועל.
<תומר רוזנר: בפועל יש אנשים שעובדים איתו.
<שאול אדם: יש מהנדס רשות ואדריכל.
<בינת שוורץ: מה שאתם מציעים פה זה להגיד שהראשי יהיה המתכנן ולצידו אדריכל ומהנדס.
<בינת שוורץ: יש פה תוספת וגם שינוי.
תמר זנדברג: אני יוצאת מנקודת הנחה שהמתכנן הוא מהנדס העיר.
<תומר רוזנר: את צריכה להבהיר את מה שאת רוצה, כי פה זה יוצא אחרת.
תמר זנדברג: מה המצב בסעיף המוצע?
<תומר רוזנר: אין שינוי בסעיף שמוצע.
<תומר רוזנר: יש היום מהנדס ועדה מקומית.
<תומר רוזנר: מה שעשו בהצעת החוק זה להבהיר מי יכול להיות מהנדס עיר בעירייה של מעל 10 אלפים תושבים.
<תומר רוזנר: זה מהנדס רשוי או אדריכל רשוי.
תמר זנדברג: מעל 20 אלף אלף נוסיף מתכנן רשות שהוא אדריכל.
<תומר רוזנר: יש אפשרות לאדריכל, למהנדס.
<תומר רוזנר: יש גם מתכנן ערים.
תמר זנדברג: האם הוא כשיר יותר או פחות?
<תומר רוזנר: לדעתי פחות.
<תומר רוזנר: הוא לא יודע להוציא היתרים.
תמר זנדברג: השאלה אם למתכנן שמתווה צריכה להיות הכשירות.
<תומר רוזנר: את יכולה להוסיף שאלה שכשירים להיות מהנדס עיר יהיו מהנדס, מתכנן או אדריכל.
<שאול אדם: עודד גבולי הוא אדריכל מהנדס, מתחתיו יש אדריכלים.
תמר זנדברג: מתכנן הרשות צריך להיות מהנדס אדריכל, שזה בסדר, אבל הוא לא צריך להיות רק מהנדס אדריכל, הוא צריך להיות גם מתכנן ערים.
תמר זנדברג: בוא נעשה שמעל 20 אלף הוא צריך להיות מהנדס אדריכל.
<תומר רוזנר: או מהנדס או אדריכל.
<שאול אדם: כישורים בתחום התכנון.
תמר זנדברג: אנחנו בסעיף 12.
תמר זנדברג: סעיף 28ב.
תמר זנדברג: בסעיף הזה נקבע ששר הפנים ייקח בחשבון את טוהר המידות.
תמר זנדברג: זה כביכול סעיף שנועד למנוע שחיתות.
תמר זנדברג: מה שאנחנו מבקשים זה שיוגש ליו"ר המחוז דוח לגבי מצב אכיפת החוק בוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: של מי הדוח?
תמר זנדברג: על ידי הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: מה זה יושב-ראש המחוז?
מירי רגב: מנהל המחוז זה מחוז משרד הפנים.
<תומר רוזנר: את מתכוונת שיושב-ראש הוועדה המחוזית יגיש דוח?
תמר זנדברג: המקומית.
תמר זנדברג: כמו שאני מבינה, חלק מההסמכה של הוועדה המקומית זה לבדוק את טוהר מידותיה.
<רוני טיסר: זה הסעיף של העברת סמכויות.
<תומר רוזנר: ושלילת סמכויות.
<תומר רוזנר: את מבקשת שיהיה דוח שתגיש הוועדה המקומית ליו"ר?
תמר זנדברג: לממונה על המחוז.
<תומר רוזנר: יש ממונה על המחוז, יש יושב-ראש ועדה מחוזית.
<תומר רוזנר: יש הרבה.
תמר זנדברג: אפשר ליושב-ראש הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: תגיש ליושב-ראש הוועדה המחוזית דוח על אכיפת החוק.
תמר זנדברג: בוועדה המקומית.
<רוני טיסר: לעניין אכיפת החוק.
תמר זנדברג: לעניין קבלת סמכויות, סעיף 13.
<תומר רוזנר: פה את מבקשים לפצל סעיף קיים כדי להדגיש את ההבדל בין - -
תמר זנדברג: אין דינן של דרכים כדינם של שטחים פתוחים.
תמר זנדברג: זה מצריך התייחסות נפרדת.
תמר זנדברג: סעיף 14.
תמר זנדברג: הסעיף הזה דן בהסמכת ועדה מקומית במקום הוועדה המחוזית ובסמכויות של יושב-ראש ועדת הערר.
<תומר רוזנר: זה הרחבת הסמכויות.
<תומר רוזנר: זו הוועדה העצמאית שאתם מתנגדים לה.
<תומר רוזנר: זה הסמכת ועדות מקומיות עצמאיות ועצמאיות מיוחדות.
<רוני טיסר: הם צריכים להבהיר שבסעיף הספציפי הזה צריך לקבל את המלצת מינהל התכנון לגבי ההסמכה הנוספת ואת המלצת יושב-ראש הוועדה המחוזית.
תמר זנדברג: זה לגבי שלילת ההסמכה.
<רוני טיסר: לא.
<תומר רוזנר: לא, פה זה לגבי ההסמכה.
תמר זנדברג: מה זה 31א(ח)?
<תומר רוזנר: זה במקרה של ביטול הסמכה.
<רוני טיסר: אתם רוצים שיושב-ראש ועדת הערר ייתן את חוות דעתו.
<רוני טיסר: זה לחילופין, כי אתם בכלל רוצים למחוק את כל - -
תמר זנדברג: לחילופין מביטול הדיפרנציאציה בין ההסמכה של הוועדות.
תמר זנדברג: סעיף 15.
תמר זנדברג: במקום 7 ימים מבקשים 7 ימי עבודה.
<רוני טיסר: דיברנו על 31א(ד).
<רוני טיסר: ב-31א(ז) את עומדת על ההסתייגות הזאת?
תמר זנדברג: כן, ששר הפנים יוכל לשלול את ההסמכה.
<רוני טיסר: אם הוא מצא שהיא מפרה הוראה מהוראות החוק.
מירי רגב: זה מה שכתוב, לא?
<תומר רוזנר: הם צריכים להציג את זה.
מירי רגב: יש דברים שהם לא חייבים להציג.
מירי רגב: אם הם לא אומרים שהם מורידים את זה, היא עומדת בהסתייגות.
<תומר רוזנר: היא לא חייבת לנמק אף הסתייגות אם היא לא רוצה.
תמר זנדברג: בסעיף 15 אני מציינת את 7 ימי העבודה.
תמר זנדברג: בסעיף קטן (ב) יש הוראה שיושב-ראש מוסד התכנון רשאי לחרוג מסדר הזמנים הזה בשל דחיפות העניין.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים להוסיף את הסכמת כל חברי הוועדה בכתב, אחרת מה המשמעות של סדר הזמנים אם בכל שלב נתון יושב-ראש הוועדה יכול להגיד שזה יותר קרוב לזה.
תמר זנדברג: כנ"ל בהגשת החומר.