GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: הדיון היום נועד לקרוא את ההסתייגויות שקיבלנו לאחר שלושה ימי הסתייגויות ארוכים של חברי הכנסת, הקראה של מה שקיבלנו ומה שלא.
מירי רגב: זה הנוסח הסופי שיגיע מחר להצבעה בוועדה ב-8:30 בבוקר, בעזרת-השם.
מירי רגב: יש שני נושאים שעליהם לא דיברנו בהסתייגויות ואני מבקשת להביא אותם לכאן כדי לדעת מה עמדת הממשלה ולקבל בהם החלטה.
מירי רגב: נושא אחד, השר סילבן שלום פנה אליי בעניין חברת "נתיבי הגז הטבעי לישראל".
מירי רגב: בגלל שזאת הצעה ממשלתית ומשום שלא הבאתם את זה כחלק מהסכמה ממשלתית ביקשתי מהשר לוודא האם יש סיכום עם משרד המשפטים ומשרד הפנים והאם משרדי הממשלה מקבלים את בקשת השר.
מירי רגב: מישהו יכול להביא את בקשת השר כתובה?
מירי רגב: מישהו יכול להציג אותה לטובת הפרוטוקול?
מירי רגב: אנשי משרד התשתיות, תתעוררו.
<דורית הוכנר: זה הצעה של חברת "נתיבי הגז הטבעי לישראל".
<דורית הוכנר: אנחנו לא יכולים להסתייג, ואנחנו לא הסתייגנו.
<דורית הוכנר: חברת "נתיבי הגז הטבעי לישראל" פנתה לפי סעיף 261(ד) לחוק העיקרי, סעיף 49(2) להצעת החוק, בבקשה להצטרף לפטור מהיתר בנייה בהתאם לאותו סעיף כפי שחל על תשתיות תת-קרקעיות אחרות למי שיש לו תוכנית מפורטת.
<דורית הוכנר: זאת הבקשה.
<שמואל תורג'מן: אני מנכ"ל "נתיבי הגז הטבעי לישראל".
מירי רגב: טוב שנזכרתם היום.
<שמואל תורג'מן: פעלנו כמה חודשים.
<שמואל תורג'מן: לדעתי היינו גם אצלך והצגנו את הנושא.
מירי רגב: זאת הצעת חוק ממשלתית.
מירי רגב: אתה צריך להציג את הנושא בפני השר, לא בפניי.
<שמואל תורג'מן: גם בפני השר הצגנו.
מירי רגב: אז כנראה השר לא קיבל את עמדתכם.
מירי רגב: מה גרם לשינוי, שעכשיו הוא קיבל את עמדתך?
<שמואל תורג'מן: כל התשתית שלנו, כל קווי ההולכה שלנו נבנים על סמך תוכניות מתאר ארציות, תוכניות מפורטות.
<שמואל תורג'מן: יש פה עניין משמעותי מאוד לקדם את מערכת ההולכה מהר ככל הניתן.
<שמואל תורג'מן: היתרי הבנייה האלה היום לא מביאים שום דבר מעבר למה שהתוכנית עצמה מביאה.
<שמואל תורג'מן: אנחנו מאבדים כשנתיים על כל היתר בנייה ומההיתרים האלה אין שום דבר חדש.
<שמואל תורג'מן: פשוט לוקח זמן להקים את מערכת ההולכה.
<שמואל תורג'מן: נמצא פה משאב יקר וטוב וצריך להביא אותו לכל מקום בארץ.
<שמואל תורג'מן: מבחינת בטיחות, מבחינת בקרה הנדסית אנחנו החברה הכי מפוקחת בארץ.
<שמואל תורג'מן: כל תוכנית שלנו מבוקרת שלוש פעמים על-ידי רשות הגז, היועצים של רשות הגז ויועצים שלנו מחברות בינלאומיות.
מירי רגב: אמרו את זה גם על ההוא שהדביר...
<שמואל תורג'מן: אנחנו חברה ממשלתית, רק לקווי הולכה, והכול מבוקר לפי תקנים בינלאומיים.
מירי רגב: אני מבינה שמשרד התשתיות בעצם תומך בעמדה הזאת.
<דורית הוכנר: כן, אנחנו תומכים בזה.
<דורית הוכנר: אנחנו חושבים שזה יזרז את הקמת קווי ההולכה לגז טבעי.
מירי רגב: אז איך אתם מציגים עמדה בניגוד לעמדת הממשלה?
מירי רגב: למה לא הבאתם את זה לוועדת השרים לענייני חקיקה?
<דורית הוכנר: אנחנו לא מציגים עמדה בניגוד לממשלה.
<דורית הוכנר: במידת הצורך מקסימום נצטרף או ננסה לעשות את זה בהמשך.
<דורית הוכנר: אנחנו מקווים שזה יאושר במסגרת החוק הממשלתי.
מירי רגב: מה זה "בהמשך"?
מירי רגב: בתיקון אחר לחוק?
<תומר רוזנר: בסדר, שיביאו תיקון לחוק.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של משרד הפנים לבקשה של שר התשתיות, ואני מבקשת לשמוע את עמדת משרד המשפטים בסוגיה הזאת.
מירי רגב: הבנתי שדיברו עם שניהם, גם עם ארז קמיניץ, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, וגם עם בינת שוורץ, מנהלת מינהל התכנון במשרד הפנים.
מירי רגב: מה עמדת משרד הפנים?
<בינת שוורץ: יש היגיון בבקשה אבל אנחנו חייבים לבחון אותה לעומק משום שלמערכת הגז יש פרק נפרד ומיוחד בחוק התכנון והבנייה.
<בינת שוורץ: מכיוון שלא ערכנו את הבדיקה הזאת כי לא הבנו את הבקשה שלכם כפי שאתם מציגים אותה כרגע, וכפי שאתם מציגים אותה כרגע יש בה היגיון, ומכיוון שאנחנו בסוף של הליך החקיקה, של התיקון הזה, אנחנו מוכנים ביחד אתכם, על בסיס נייר משפטי שתכתבו, לבחון את זה עם משרד המשפטים ולתקן, אם צריך, בהמשך בתיקון אחר.
<בינת שוורץ: זה כבר לא יהיה בתיקון הזה.
<בינת שוורץ: התיקון הזה מסתיימת דרכו.
<שמואל תורג'מן: למיטב ידיעתי העברנו מסמכים, הצגנו בכתובים את הדברים.
<בינת שוורץ: היה ערבוב בין מערכת החלוקה שלהם לבין מערכת ההולכה.
<טלי ענבר גולן: אני רוצה להגיד משהו.
מירי רגב: אנא שבי ליד השולחן ותציגי את עצמך בצורה מסודרת.
<טלי ענבר גולן: חברת "נתיבי הגז הטבעי לישראל" אין לה קווי חלוקה, יש לה רק קווי הולכה.
<טלי ענבר גולן: הכוונה היא לצנרת תת-קרקעית בלבד.
<טלי ענבר גולן: את הדברים הצגנו כבר מעת קבלת טיוטת החוק.
<טלי ענבר גולן: חשבנו שזה ברור.
<טלי ענבר גולן: גם הצגנו את זה כאן בוועדה.
<טלי ענבר גולן: זה במסגרת הערות שחברת "נתיבי הגז הטבעי לישראל" הגישה לוועדה הזאת במועד.
<טלי ענבר גולן: נכון שעמדתנו, כפי שהוצגה הן על ידי והן על-ידי ישי אשלגי מ"נתיבי הגז הטבעי לישראל", נדחתה, אבל זה הוצג בוועדה בזמן, זה הוצג בפני כל הגורמים.
מירי רגב: מה זאת אומרת "נדחתה"?
מירי רגב: אז למה לא פניתם לשר התשתיות כשזה נדחה?
מירי רגב: הבאתם את זה לוועדה.
מירי רגב: הבאתם את זה לממשלה או לא הבאתם לממשלה, או שכחתם להביא לממשלה?
מירי רגב: אין הסכמה ממשלתית.
<טלי ענבר גולן: הגשנו את זה בוועדה.
מירי רגב: אבל עזבי את הוועדה, זה הצעת חוק ממשלתית.
מירי רגב: הממשלה צריכה לבוא בהסכמה לוועדה של הכנסת.
<דורית הוכנר: כפי שאמרה בינת שוורץ, העלינו את זה במסמכים.
<דורית הוכנר: יש לי פה גם את המסמך שהועבר למינהל התכנון.
<דורית הוכנר: כנראה היתה פה איזו אי-הבנה.
מירי רגב: יש יותר מדי אי-הבנות עם המשרד שלכם, אני חייבת להגיד.
<דורית הוכנר: לא, אני לא חושבת.
מירי רגב: כן, יש יותר מדי אי-הבנות עם המשרד שלכם.
<דורית הוכנר: זה גם עלה פה בדיון.
<טלי ענבר גולן: זה עלה על ידי, אני העליתי את זה כאן בדיון, וגם ישי אשלגי.
מירי רגב: מה עם המשרד להגנת הסביבה?
מירי רגב: הם אמרו את עמדתם בעניין?
<יהודה זמרת: בממשלה זה הוחרג במפורש מתוך התחולה של אותו סעיף.
מירי רגב: רגע, בממשלה זה עלה והוחרג?
<יהודה זמרת: בנוסח שאושר בממשלה נאמר שזה יחול על כל התשתיות למעט גז.
מירי רגב: ממש החריגו "למעט גז"?
<יהודה זמרת: כן, כי זה סיפור אחר.
<יהודה זמרת: זאת היתה ההחלטה.
<יהודה זמרת: עכשיו מבקשים בלוח הזמנים הזה לבחון את היחס בין שתי מערכות רישוי, בין המערכת החדשה המוצעת כאן לבין אותה מערכת, לקבוע ביניהן הוראות שיסדירו את היחסים ביניהן.
<כרמית יוליס: אין לנו עמדה של המשרד להגנת הסביבה וגם אנחנו לא הספקנו לבדוק.
מירי רגב: אנחנו מסכמים את הנושא כדלקמן.
מירי רגב: הייתם צריכים לעשות את הפנייה מוקדם יותר.
מירי רגב: טוב שנזכרתם ברגע האחרון.
מירי רגב: משום שלא הבנתי כאשר דיברתי עם השר שהסוגיה הזאת הוחרגה בוועדת השרים לענייני חקיקה ונושא הגז הוחרג מהחוק, אני לא יכולה, אלא אם כן תהיה עמדת ממשלה, להחליט אחרת.
מירי רגב: אלא אם כן – מחר ב-8:30 בבוקר אתחיל את ההצבעות.
מירי רגב: היה והשר יבוא עם הסכמה עם שלושת השרים – לא עם הפקידים אלא עם השרים, פקידים הם לא קובעי מדיניות, שרים הם קובעי מדיניות – השר ידבר עם עמיר פרץ, עם גדעון סער ועם ציפי לבני.
מירי רגב: אם השר יגיע איתם להסכמות ויוציא לי מסמך מתואם של ארבעת השרים, שהם מקבלים את העמדה הזאת, אז אצביע בעד הנושא הזה ועמדת הפקידים מבחינתי לא תתקבל.
מירי רגב: אבל זה רק בתנאי שאקבל מסמך של השר, וגם אדבר עם סילבן שלום אחרי הישיבה הזאת.
מירי רגב: את הדבר הכי חשוב לא אמרתם לי, שזה הוחרג בממשלה.
מירי רגב: אילו הייתם מדברים על זה מראש ומעדכנים אותנו מראש אז היה לנו גם זמן לדבר על זה, אבל משום שהחוק הזה "לא" דנו בו מספיק, "רק" חצי שנה, ו"רק" גם בבוקר וגם בערב ובלילה במשך ימים רצופים, אז היה לכם זמן.
מירי רגב: לכן זה הסיכום שלי בשלב הזה.
מירי רגב: היועץ המשפטי, נא לרשום את זה.
מירי רגב: היה ויגיע אלינו מכתב כפי שאמרתי, אלך לקראת הבקשה.
מירי רגב: באופן עקרוני הבקשה נראית לי הגיונית.
מירי רגב: הולכה של גז היא דבר נכון וחשוב לנו שיהיה תת-קרקעי אבל, שוב, אני לא רוצה לקבל החלטה לפני שאני מקבלת את המלצת המשרד להגנת הסביבה ומשרד המשפטים.
מירי רגב: בינת שוורץ, אני חושבת שאת יכולה לנסות לראות איך את יכולה לסייע להם פה ולהביא איזו הסכמה מתואמת עם כולם.
מירי רגב: בכל זאת את מנהלת ואחראית על מינהל התכנון ואני חושבת שאת יכולה להביא איזו הסכמה שמקובלת על כולם לקראת ההצבעה על ההסתייגויות.
מירי רגב: זאת ההסתייגות היחידה שנקרא לחברי הכנסת לפני ההצבעות.
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק את הנושא הזה.
מירי רגב: הנושא השני הוא סוגיית המועצות האזוריות.
מירי רגב: הסוגיה הזאת עלתה מספר פעמים בוועדה.
מירי רגב: היו הסתייגויות של חלק מחברי הכנסת.
מירי רגב: אני מזכירה לכולם, ולטובת הפרוטוקול, שהצעת החוק המקורית של הממשלה לא הביאה שום התייחסות למועצות אזוריות.
מירי רגב: היא החריגה אותן.
מירי רגב: אומר לי כאן היועץ המשפטי לוועדה, ובצדק, החריגו את המועצות האזוריות מהחוק הזה.
מירי רגב: לאחר דיונים שנערכו כאן ולאחר שיחות שהיו גם עם השר הגענו להחלטה משותפת, שנכון להחריג את המועצות האזוריות במרכז הארץ ולאפשר את אותם כלים שמאפשרים לוועדות מקומיות בערים למועצות אזוריות בנגב ובגליל.
מירי רגב: הסיבה היתה, והסברתי את זה, שאנחנו רוצים לשמור על איזה מתווה עירוני וכפרי מידתי.
מירי רגב: כי אם אנחנו נאפשר בעמק חפר את אותה יכולת כמו בנתניה אז יעברו מנתניה לעמק חפר, ואותו דבר יהיה לדוגמה מלוד ורמלה למועצות האזוריות הסמוכות.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים להחליש את הערים.
מירי רגב: בסופו של דבר החוק הזה יהיה קיים לעוד שנים רבות ואנחנו צריכים לעשות צדק מערכתי וצדק חברתי.
מירי רגב: לכן קיבלנו החלטה, שאני חושבת שהיתה נכונה, לחזק את הנגב והגליל, ולכן אפשרנו למועצות האזוריות בנגב ובגליל לקבל את אותו סוג החלטות שמקבלות ועדות מקומיות.
מירי רגב: מכיוון שהיו עדיין הרבה מאוד הסתייגויות של המועצות האזוריות וחלק מן המועצות האזוריות במרכז הארץ גם הן חלשות, חשבנו להביא איזו נוסחה אחרת.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי לוועדה להגיד לי איך אני יכולה לנסח את זה.
מירי רגב: חשבתי שאולי נביא לחוק הזה – אנחנו יכולים להביא חקיקה פרטית, השאלה אם אפשר בכל זאת לשלב את זה בחוק הזה – להביא סעיף סל שאומר ששר הפנים, בהתייעצות או בהסכמה, תיכף נחליט, עם יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת – כי לא אני אהיה לאורך דורות בוועדה וגם גדעון סער לא יהיה לאורך דורות שר הפנים – תהיה לו יכולת להוסיף מועצות אזוריות מסוימות על-פי צרכים או על-פי משהו שנגדיר אותו, שהשר יחליט שנכון יהיה לאפשר להן אותן סמכויות, כמובן אחרי שיתייעץ או יקבל הסכמה, בשלב זה של יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: השאלה איך אני יכולה לנסח מין סעיף כזה לחוק הזה, בנוסחה הזאת ובחוק הזה, לא להביא את זה בהצעת חוק פרטית, שזה דבר שיארך זמן רב ועד שזה יגיע "אלוהים גדול".
<תומר רוזנר: כעיקרון, אנחנו מדברים כאן על סמכויות של ועדות מקומיות מסוימות שבהן נעשתה אבחנה בין תוכניות שהיו בסמכות ועדות מסוימות לבין תוכניות שהיו בסמכות ועדות אחרות.
<תומר רוזנר: בהנחה שאנחנו מדברים על קריטריונים ברורים שאפשר יהיה לקבוע אותם- - -
<תומר רוזנר: לקבוע בצורה שרירותית זה בעייתי.
מירי רגב: לא בצורה שרירותית, שר הפנים יבוא לוועדה ויגיד: אני קבעתי.
מירי רגב: אתה לא אומר לו מה הקריטריונים לפיו הוא קובע כל דבר.
מירי רגב: יבוא השר ויגיד.
מירי רגב: הלכתי על מצב שהנגב והגליל מקבלים מלא, ואני מקבלת את זה, ואני רוצה לקבוע את המינון והאיזון הנכון בין הכפרי לערים, חד-משמעית.
מירי רגב: אני רוצה לאפשר עדיין, יש מועצות אזוריות חלשות במרכז הארץ ואני רוצה לאפשר להן לחזק את עצמן באמצעות הוועדות האלה.
מירי רגב: מי שמחליט בסוף, מי שאנחנו נותנים לו את הסמכות הזאת לגבי כל הוועדות המקומיות הוא בכל זאת שר הפנים.
מירי רגב: פה בעניין הזה אני עוד מגבילה אותו ואומרת לו: לא, אתה לא תעשה את זה לבד, כי אם הוא יעשה את זה לבד הוא עלול "לגנוב לי איזה סוס" שאני לא יודעת מאיפה הוא "יגנוב" אותו.
מירי רגב: אני אומרת לו: בסדר, אני רוצה שזה יהיה בסיכום אפילו, לא בהתייעצות אלא בסיכום, שלא יהיה לו וטו, שזה יהיה בסיכום עם יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
<תומר רוזנר: תיכף נתייחס לזה.
מירי רגב: השאלה אם אני יכולה לעשות את זה בלי לקבוע קריטריונים.
<תומר רוזנר: תוספת בלי קריטריונים זה קצת בעייתי.
<תומר רוזנר: זה דבר אחד.
<תומר רוזנר: לגבי טכניקת החקיקה, אפשר לחשוב על מתן סמכות לפרסם צו שבו יתווספו מועצות אזוריות.
מירי רגב: בחקיקה להגיד ששר הפנים יפרסם צו?
<תומר רוזנר: שיהיה צו.
<תומר רוזנר: אני חושב על זה תוך כדי הישיבה.
מירי רגב: דרך אגב, כשאתה חושב תוך כדי הישיבה זה הכי טוב.
מירי רגב: כשאתה חושב אחרי הישיבה תמיד זה שלילי.
<תומר רוזנר: אני יכול ללכת...
מירי רגב: אני לא מוותרת עליך כל-כך מהר.
<תומר רוזנר: טוב, אין אפשרות בכלל לעשות את מה שהצעת.
<תומר רוזנר: .. (נאמר בבדיחות.
<תומר רוזנר: ) שר הפנים יכול לפרסם צו שבו יוסיפו ועדות מרחביות, במקרה הזה, לאותן ועדות שאפשר יהיה לתת להן את הסמכות.
<בינת שוורץ: גם ועדה מקומית שהיא במועצה אזורית, לא רק ועדה מרחבית.
מירי רגב: תיכף אתם תוסיפו.
מירי רגב: קודם כול אני מפנה את השאלה ליועץ המשפטי של הוועדה, אחר-כך נשמע מה לך יש להגיד ואולי ליהודה זמרת וליועץ המשפטי לממשלה יש משהו להגיד.
<תומר רוזנר: לגבי הפרוצדורה, אפשר לקבוע ששר הפנים יפרסם צו שיוסיף ועדות לסמכות המסוימת הזאת ויעביר אותן מסעיף אחד לסעיף שני, בכפוף לשני דברים שצריכים להתקיים לדעתי.
<תומר רוזנר: דבר אחד, לגבי האופן שזה נקבע צריכים להיות קריטריונים ברורים, זה לא יכול להיות באופן שרירותי.
<תומר רוזנר: הדבר השני, מכיוון שמדובר בחקיקת משנה, צו כזה לא נהוג ומקובל שיהיה באישור של יושב-ראש הוועדה אלא אם רוצים שיהיה פיקוח פרלמנטרי על הנושא הזה אז זה צריך להיות הוועדה במליאתה.
מירי רגב: אני זוכרת שהיה חוק שהבאנו, על זמן חירום, על העברה של- - -
<תומר רוזנר: אבל זה לא צו.
מירי רגב: אז לא נעשה את זה בצו.
<תומר רוזנר: אי אפשר שלא בצו משום שכאן מדובר בעצם בשינוי בחוק.
מירי רגב: עוד אין חוק.
<תומר רוזנר: את מבקשת שאחרי שהחוק יחוקק- - -
מירי רגב: לא, אני מבקשת עכשיו, שבמהלך החקיקה, בסעיף הזה, לפיו מועצות אזוריות בדרום ובצפון יהיו להן סמכויות של ועדות מקומיות, אל תוך החקיקה הזאת- - -
<תומר רוזנר: אם את יכולה עכשיו להגיד לי את הרשימה, בבקשה.
מירי רגב: לא אגיד את הרשימה.
מירי רגב: אגיד בחוק שאתן לשר הפנים אפשרות- - -
<תומר רוזנר: זה אומר לשנות את הוראות החוק.
מירי רגב: להוסיף להוראות החוק.
<תומר רוזנר: נכון, זה שינוי בחקיקה.
<תומר רוזנר: שינוי כזה נעשה בחקיקת משנה, במקרה הזה בצו, שבו אפשר יהיה להוסיף מועצות אזוריות, או ועדות מקומיות לצורך העניין, לסעיף הסמכות הזה.
<תומר רוזנר: בזה אני מתייחס לפרוצדורה.
<תומר רוזנר: מכיוון שמדובר בחקיקת משנה, שהיא צו שמשנה את החוק, זה צריך להיות באישור הוועדה ולא באישור גוף אחר בכנסת.
<תומר רוזנר: זה לגבי הפרוצדורה.
<כרמית יוליס: גם לגבי המהות.
<תומר רוזנר: לגבי המהות, אני חושב שזה דבר שהוא בעייתי מאוד.
מירי רגב: למה בעייתי?
<כרמית יוליס: מכיוון שהחוק עושה איזו אבחנה שאפשר להסביר אותה.
<כרמית יוליס: אחר-כך לבוא ולשנות את כל המנגנון המוצע בלי שום קריטריונים, בלי שום הסבר, לא נראה לנו סביר.
<תומר רוזנר: אם היינו יכולים עכשיו לפרט את שמות המועצות, זה אולי אפשרי.
מירי רגב: לא, אני לא יכולה להגיד את שמות המועצות, ואני גם לא רוצה להגיד את המועצות.
מירי רגב: בואו נניח שאנחנו מכניסים את זה לכאן, כפי שאתה אומר, מוסיפים את זה בצו, את הקריטריונים קובע השר ואז על-פי הקריטריונים האלה הוא צריך להביא את זה לאישור של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
<תומר רוזנר: זה יותר קל.
מירי רגב: ואת הקריטריונים הוא קובע, אני לא צריכה לאשר את הקריטריונים.
מירי רגב: זאת אומרת, קודם כול זה מחייב צו.
<תומר רוזנר: צריך לשמוע מה הממשלה חושבת.
מירי רגב: אני רוצה קודם להבין מה אתה חושב כי בסוף אנחנו מצביעים, לא הממשלה.
מירי רגב: הממשלה יכולה רק להביע את עמדתה אך בסוף אנחנו כאן המצביעים.
מירי רגב: שלום חבר הכנסת זבולון קלפה, התגעגעתי אליך.
מירי רגב: כל זמן שאתה ממשיך להסתייג בעניין הדיור בר-הגה אין חוק מחר.
זבולון כלפה: אז אני מסתייג פעמיים...
מירי רגב: שמעתם, זה "הבית היהודי", רק צרות עושים לנו...
זבולון כלפה: "חמסה עלינו".
מירי רגב: אתה תפתיע אותי, אני אפתיע אותך.
מירי רגב: אנחנו נעשה פה "דיל": אם אתה מוריד את ההסתייגות שלך בעניין הדיור בר-השגה אני הולכת ל"דיל".
מירי רגב: אתה מוכן לעשות "דיל"?
זבולון כלפה: את מכירה מישהו שעושה "דיל" על משהו שהוא לא יודע?
מירי רגב: אני יודעת שאמרו "נעשה ונשמע".
זבולון כלפה: זה היה אז.
מירי רגב: אתה יורד מההסתייגות בעניין הדיור בר-השגה ואני הולכת לקראת איזשהו פתרון סביר בעניין המועצות האזוריות?
מירי רגב: סמוך עליי, יש לי מילה, לא כמו "הבית היהודי" שאומר ומשנה.
זבולון כלפה: עוד מעט כולכם "הבית היהודי".
מירי רגב: .. תחשוב על זה.
מירי רגב: קודם כול, אמר היועץ המשפטי לוועדה שזה אפשרי, אפשר לעשות את זה בדרך כזאת או אחרת.
מירי רגב: אני עוד צריכה לבדוק איך נעשה את זה, עם צו או לא עם צו.
מירי רגב: מה היועץ המשפטי לממשלה אומר?
<כרמית יוליס: אנחנו חושבים שהמודל המוצע הזה מאוד בעייתי.
<כרמית יוליס: כפי שאמרתי, מכיוון שהחוק המוצע עשה איזו אבחנה בין הפריפריה למרכז על מנת לשמור על איזשהו איזון שעליו דיברנו בדיונים הקודמים.
מירי רגב: הוא לא עשה שום אבחנה.
מירי רגב: אנחנו קיבלנו החלטה ועשינו את האבחנה.
<כרמית יוליס: נכון.
מירי רגב: אז עכשיו אנחנו רוצים להוסיף.
<כרמית יוליס: ההצעה הזאת משנה את כללי המשחק בלי להבין לאן אנחנו חותרים בסוף.
מירי רגב: את ממילא לא היית פה.
מירי רגב: אנחנו חותרים לכך שאם השר, שזאת אחריותו- - -
<כרמית יוליס: הוא עכשיו ידלה מועצה אזורית אחת שנמצאת במרכז וייתן לה סמכויות כמו למועצה אזורית בפריפריה?
מירי רגב: אני רוצה לאפשר לשר הפנים סל, לתת לו pool, סעיף סל, שתהיה לו סמכות בהתייעצות או באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה, תיכף נשקול את זה ונראה מה אפשר לעשות, ואם צריך קריטריונים אז הוא יקבע את הקריטריונים.
<כרמית יוליס: קריטריונים קובעים בחקיקה.
<כרמית יוליס: מעבר לזה, כפי שהיועץ המשפטי לוועדה אמר בעבר, בסעיפי סמכויות אנחנו לא מותירים את זה לחקיקת משנה, אנחנו רוצים שהכול יהיה ברור וקבוע בחוק עצמו.
מירי רגב: זה יהיה קבוע בחוק.
מירי רגב: יהיה קבוע בחוק כפי שקבענו בדיור בר-השגה.
מירי רגב: אני עוד יותר מעדיפה שזה יהיה בחוק ולא בצו.
מירי רגב: כרמית יוליס, אני הולכת אתך, אני מוכנה שזה יהיה בחוק ולא בצו.
מירי רגב: שתהיה תוספת לחוק.
מירי רגב: אנא תעזרו לי.
מירי רגב: בינת שוורץ, תעזרי לי את.
מירי רגב: אחר-כך תומר רוזנר.
מירי רגב: הוא פתח והוא יסכם אחר-כך.
מירי רגב: תגידי מה את מציעה.
מירי רגב: הבנתי שאת לא, ויהודה זמרת נרדם בשמירה.
<יהודה זמרת: לא נרדמתי בשמירה.
<יהודה זמרת: הסוגיה היא- - -
מירי רגב: חכה רגע, אל תגיד.
מירי רגב: תשמע קודם מה לבינת שוורץ יש להגיד.
מירי רגב: אתה בכל זאת יועץ משפטי של משרד הפנים, חכה.
<תומר רוזנר: כרמית יוליס סיימה את דבריה?
מירי רגב: היא אמרה שהיא לא אוהבת דברים בצו, היא אוהבת שנושאים כאלה ייקבעו בחקיקה ראשית.
<כרמית יוליס: זה עניין הסמכות, וגם עניין המהות פה לא לגמרי ברור.
מירי רגב: בינת שוורץ, מה את מציעה?
מירי רגב: איך אני יכולה להביא את זה כתוספת?
<בינת שוורץ: זה לגמרי שאלה משפטית.
<בינת שוורץ: אני ממש לא רוצה להתערב בזה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שמעבר לכול, זה שאלת מדיניות.
<בינת שוורץ: אנחנו צריכים לפחות לשמוע את עמדתו של השר, האם הוא מעוניין בסמכות כזאת.
<בינת שוורץ: זאת סמכות שתבחין בין מועצה אזורית אחת לחברתה.
מירי רגב: בואו נצא מנקודת הנחה שהשר מעוניין בסמכות כזאת.
מירי רגב: אני מעוניינת להטיל את זה על השר.
<בינת שוורץ: אם הוא מעוניין בסמכות כזאת אז אני חושבת שצריך לשמוע את היועץ המשפטי של המשרד.
<יהודה זמרת: הסוגיה הוכרעה על-ידי השר והשר הביע את עמדתו.
<יהודה זמרת: אנחנו היינו נוכחים.
<יהודה זמרת: אני לא יכול כרגע להתייחס.
מירי רגב: בואו נניח שהוא מעוניין.
<יהודה זמרת: אם אשמע מהשר שהוא מעוניין, הוא יגיד במה הוא מעוניין ואז אוכל להתבטא בשם המשרד.
מירי רגב: אז אני מסבירה לך.
מירי רגב: נניח שהשר מעוניין?
<יהודה זמרת: בסופו של יום לשר יש עמדה ואנחנו לא מתייחסים לְמה שהוא לא עמדתו.
<יהודה זמרת: הכנסת כמובן סוברנית לדון.
<כרמית יוליס: כל הסעיף הזה מלכתחילה העלה סוגיות של מדיניות שהיו צריכות לקבל הכרעה, וההכרעה הזאת התקבלה.
<כרמית יוליס: הסוגיות של המדיניות כוללות גם פגיעה במרקמי הערים- - -
מירי רגב: את עמדת היועץ המשפטי לממשלה הבנתי.
מירי רגב: אני מבקשת מבינת שוורץ ויהודה זמרת לצאת ולהתייעץ עם השר.
מירי רגב: השלב הבא, הנושא הזה צריך להיות מוכרע.
מירי רגב: נראה מה אנחנו עושים אתו כדי לנסח אותו כחלק מהסעיפים.
מירי רגב: כל הסעיפים האחרים מקובלים עלינו ועל הממשלה.
מירי רגב: תסבירו לי מבחינה משפטית מה יקרה עכשיו בדיון.
מירי רגב: אתם תקריאו עכשיו את הסעיפים?
<תומר רוזנר: כפי שזכור, ב-21 בפברואר פורסם הנוסח להצבעות, ובעקבות הסתייגויות שהתקבלו הוכנסו מספר שינויים בהצעת החוק.
<תומר רוזנר: אנחנו מבקשים כרגע להציג לוועדה את אותם שינויים בעקבות ההסתייגויות והדיונים שהתקיימו.
<תומר רוזנר: חלקם יובאו כהצעת הוועדה שמקבלת חלק מן ההסתייגויות.
זבולון כלפה: כבוד היושבת-ראש, אני רוצה להציע לך פתרון.
מירי רגב: עוד רגע.
<תומר רוזנר: נציג את ההסתייגויות שהתקבלו ודברים נוספים בנוסח שסוכמו, חלקם לבקשת הממשלה, בסעיפים שונים.
מירי רגב: אם אני יוצאת לרגע להתייעצות ואני מסמיכה את חבר הכנסת זבולון קלפה למלא את מקומי, הוא יכול עוד פעם "לגנוב" לי הצבעות והחלטות?
מירי רגב: אם כך, אני עושה הפסקה של הדיון לרבע שעה.
מירי רגב: אתה כבר "גנבת" לי הצבעה על שר הכלכלה.
מירי רגב: אין יותר...
בשעה 18: <(היו"ר זבולון קלפה)>
זבולון כלפה: לאיזה סעיף הגענו?
<תומר רוזנר: כפי שאמרתי קודם, נקרא עכשיו ברצף שורה לא קצרה של דברים ששונו מהנוסח שפורסם להצבעות.
<תומר רוזנר: לא שינויי נוסח קטנים שלא משנים את המהות אלא שינויים שיש בהם שינוי של מהות או שהם גבוליים בין נוסח למהות, כדי שהוועדה תדע לקראת ההצבעה על מה בדיוק היא מצביעה.
זבולון כלפה: זה מופיע גם בנוסח שמונח לפניי?
<רוני טיסר: אני מתחילה בעמוד 3, בהגדרה "תכן הבנייה".
<תומר רוזנר: נמחקו המילים "בעת הקמתו" כי זה לא בהכרח בעת הקמתו.
<רוני טיסר: בעמוד 5, סעיף 6 להצעת החוק, סעיף 12א לחוק העיקרי, סעיף קטן (ג).
<תומר רוזנר: זה פשוט הבהרה, שהוא יכול להיות גם עובד המדינה וגם לא עובד המדינה.
<רוני טיסר: בסעיף 7 להצעת החוק, בפסקה (3), שמוסיף את סעיף קטן (ה) בסעיף 12ב לחוק העיקרי.
<רוני טיסר: בסעיף 14 להצעת החוק, בסעיף קטן 31א(ט) לחוק העיקרי.
<רוני טיסר: "(ט) הודעה על הסמכה של ועדה מקומית עצמאית או של ועדה מקומית עצמאית מיוחדת ותקופתה, על ביטול הסמכה כאמור, והודעה לפי פסקה (ח) תפורסם ברשומות ובאתרי האינטרנט של משרד הפנים ושל הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: זה פרסום הנושא של הותרת הסמכויות בידי הוועדה המקומית אחרי שנטלו ממנה את הסמכויות, או להיפך, פשוט שיהיה לציבור מידע מסודר בעניין הזה.
<תומר רוזנר: לפיכך יש לפרסם את ההודעה לפי סעיף קטן (ח) באותה מידה שמפרסמים את נטילת הסמכויות.
<תומר רוזנר: זה יותר טכני כמובן.
<רוני טיסר: בסעיף 31ב(ד) להצעת החוק, בפסקה (3), שעוסקת במינוי מלווה מקצועי לוועדה המקומית, מחקנו את המילים "נושא משרה", לעניין ממי ניתן לדרוש מידע, מכיוון שאין הגדרה "נושא משרה" בחוק הזה.
<תומר רוזנר: במקום זה הכנסנו את המילים "ממלא תפקיד".
<תומר רוזנר: זה היה לפני כן.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שזה מכסה את כולם ולכן לא צריך גם את המילים "נושא משרה".
<רוני טיסר: בדומה לכך עשינו ביחידת הבקרה, זה מופיע בסעיף 31ג, מחקנו את המילים "נושא משרה".
זבולון כלפה: התיקון הבא הוא בעמוד 16.
<רוני טיסר: בעמוד 16 אין לנו תיקונים.
<רוני טיסר: זה תוקן כבר בדיונים הקודמים.
זבולון כלפה: והמחיקה למטה בסעיף 15 להצעת החוק, שמתקן את סעיף 44(ד)?
<רוני טיסר: אמרנו שלא יהיה צורך בתקנות לעניין פרסום סדר היום באינטרנט.
<רוני טיסר: בעמוד 21, בסעיף 18 להצעת החוק, שמתקן את סעיף 47 לחוק העיקרי, מתקנים את כותרת השוליים.
<רוני טיסר: במקום כותרת השוליים יבוא "ניגוד עניינים אישי בקשר לעניין מסוים".
<רוני טיסר: בהצעת החוק המקורית נכתב "הימנעות מהשתתפות בדיון בשל טובת הנאה" והכותרת הזאת פשוט לא מתאימה.
<רוני טיסר: בעמוד 22, בסעיף 21 להצעת החוק, תיקון של סעיף 48ב לחוק העיקרי, בנוגע לשליחת הודעות והחלטות לחברי מוסד תכנון וגורמים אחרים.
<תומר רוזנר: זאת בעצם הסתייגות שהתקבלה, אני מתנצל שאני לא זוכר של מי מחברי הכנסת, בעצם כל המסתייגים לדעתי הציגו אותה, שלגבי גורם שאינו חלק ממוסד התכנון האפשרות למשלוח מקוון אלקטרוני תהיה רק אם אותו אדם בחר בכך, ולא בעל כורחו.
<רוני טיסר: עשינו אבחנה בין סעיף קטן (ב) לסעיף קטן (ג), כאשר סעיף קטן (ב) עוסק בחברי מוסד התכנון וסעיף קטן (ג) עוסק בגורמים האחרים.
<רוני טיסר: בסעיף קטן (ב) נכתב: "יישלח בדרך מקוונת לכתובת לקבלת מסרים שמסרו", ובסעיף קטן (ג) נכתב: "המשלוח יהיה בדרך מקוונת אם מסרו כתובת לקבלת מסרים בדרך מקוונת".
<תומר רוזנר: רק אם הם מסרו.
<רוני טיסר: בעמוד 24, סעיף 24 להצעת החוק, הוספת סעיף 48ה לחוק העיקרי, שעוסק בתחילת תוקפה של החלטת מוסד תכנון ופרסומה, בעקבות הקביעה שהחלטה של מוסד תכנון תיכנס לתוקף במועד קבלתה יש דיוק בנוסח לעניין ספירת המועדים.
<רוני טיסר: "(ג) נקבעו בהחלטה מועדים לשם נקיטת פעולות, ימנו המועדים מיום פרסום ההחלטה לפי סעיף קטן (ב), אלא אם כן קיימת הוראה אחרת לפי חוק זה.
<רוני טיסר: " השינוי הוא "לפי חוק זה" ולא "חוק זה", זאת אומרת יכלול גם תקנות.
<רוני טיסר: בעמוד 26, בסעיף 25 להצעת החוק, סעיף 61א(3) לחוק העיקרי, הוספת סעיף קטן (ב1) שעוסק בבעל עניין בקרקע והגדרת הפגיעה.
<רוני טיסר: אקרא את כל הנוסח כי יש הרבה שינויים.
<תומר רוזנר: אלה שינויים בדברים קטנים.
<תומר רוזנר: אסביר את המהות בקצרה ואחר-כך תקראי.
<תומר רוזנר: הוועדה סיכמה שבעל של 75% בקרקע מסוימת יכול להגיש תוכנית גם על החלק שהוא לא בעל שלו, בכפוף לכך שלא תהיה פגיעה בבעל הקרקע האחר, בעל המיעוט, שלא יהיה עושק המיעוט.
<תומר רוזנר: יש פה קריטריונים, שהוא לא ייעד דווקא את הקרקע של בעל הקרקע האחר להפקעה או לצורכי ציבור או שיגיד שדווקא הוא צריך לשלם פיצויים, או שיש פגיעה אחרת שיכולה להיות גם בכך שההשבחה של הקרקע האחרת מאוד-מאוד נמוכה ואילו ההשבחה של הקרקע של המגיש מאוד-מאוד גבוהה.
<תומר רוזנר: אופציה שלישית שאנחנו מדברים עליה, והיא אופציה נפרדת, היא במקרה של בתים משותפים, ששם מכיוון שהסוגיה קצת יותר מורכבת יש הסמכה לשר המשפטים, לאחר התייעצות עם שר הפנים, לקבוע תקנות מיוחדות לעניין בתים משותפים, כך ששם לאו דווקא יידרשו 75%, אולי פחות, וגם הגדרת הפגיעה תהיה הגדרה אחרת.
<תומר רוזנר: כל הדברים האלה שאני אומר באים לידי ביטוי בנוסח החדש, שהוא יותר מדויק מהנוסח שהיה קודם ולכן נקרא את כולו מחדש כי השינויים הם מילה פה, מילה שם, ולכן צריך לקרוא.
זבולון כלפה: יש איזו הגדרה לדבר הזה?
<תומר רוזנר: כל מקרה לגופו.
<תומר רוזנר: צריך לבדוק.
<תומר רוזנר: אתה מסתכל על התוכנית ורואה מה ההשבחה שצפויה לקרקע הזאת.
<רוני טיסר: זה צריך להיות ברור על פני הדברים.
<תומר רוזנר: אם יש הפרש משמעותי זה צריך להיות משהו שמתבהר על פני הדברים.
<תומר רוזנר: לא צריך עכשיו לעשות שמאויות מדויקות ולראות.
<רוני טיסר: סעיף קטן (ב2) עוסק בגורמים נוספים שרשאים להגיש תוכנית.
<רוני טיסר: הבהרנו כאן שמי שיכול להגיש תוכנית זה גם "מי שיש לו רישיון לפי חוק לעניין תשתית המאפשר את הקמת התשתית", זה היה בנוסח הקיים, והוספנו את המילים "או תכנונה".
<רוני טיסר: בפסקה (3) לאותו סעיף קטן, ההגדרה "תשתית" שקיימת בחוק, דייקנו שההגדרה הזאת היא "לעניין סעיף קטן זה" ולא לעניין כל הסעיף.
<רוני טיסר: בסעיף קטן (ג), בפסקה (1) לאותו סעיף, לגבי חוות הדעת של המהנדס לקבל סתירה להוראות תוכנית כוללנית.
זבולון כלפה: יש הערה בעמוד 29 בפסקה (5).
<רוני טיסר: פסקה (5) נקראה.
<רוני טיסר: אנחנו עדיין באותו סעיף.