GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי נעים: אז אני אומר, אני רוצה לחזק את מה שחבר הכנסת נחמן שי אמר, אין שוטרים ברחובות.
מירי רגב: יש פער, יש פער.
<אבי נעים: אין מספיק שוטרים ברחובות, אדוני המפכ"ל.
<אבי נעים: זה גם גורם שנותן ביטחון לתושבים, זה גם גורם שהוא מרתיע ומונע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: על זה אין ויכוח.
<אבי נעים: אין ויכוח.
<אבי נעים: אני לא ראיתי, אני אומר לך בשנים האחרונות, או אתה יודע מה?
<אבי נעים: בחודשים האחרונים, שוטר שעומד בלי ניידת או אופנוע צמוד אליו.
<אבי נעים: לא ראיתי שני שוטרים עומדים בקרן רחוב עם מדים ונותנים תחושת ביטחון.
<אבי נעים: לא ראיתי וזה חסר.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן אלכסנדר.
מירי רגב: מי זה אלכסנדר?
מירי רגב: שלום, ברוך-הבא.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אדוני המפכ"ל, אני קודם כל שמח שאתה מופיע פה בוועדה ואני רוצה להגיד לך בפתיחת דברי, אל תיקח את הדברים שנאמרים פה ככוונה לפגוע חלילה במשטרה.
דוד אזולאי: אני חושב שבסופו של יום צריכים לדעת: אין לנו משטרה אחרת, זה מה שיש לנו ועם זה אנחנו צריכים להתמודד.
דוד אזולאי: כשיש פה ביקורת צריך להפנים אותה ולראות איך מתקנים.
דוד אזולאי: כאשר מבקר המדינה – מבקר המדינה, אני חושב, לא חשוד שהוא פוליטיקאי, בכל זאת הוא בא מאיזו מערכת מכובדת, הוא היום מבקר המדינה, הוא מכיר את המערכות – כשהוא אומר שיש חוסר ביטחון לאזרחים, אני חושב שבמקום להתגונן ובמקום לתקוף את זה צריך להפנים את זה ולהגיד: כן, אוקיי, בואו נפתור.
דוד אזולאי: אני רוצה שתבין, אדוני המפכ"ל, כשבפתח תקווה קורה אירוע כזה המשמעות בשביל האזרח זה לא אחוז אחד, בשביל האזרח זה 100% כי זה קרה לו פה בבית, אצלו.
דוד אזולאי: אני אתן לך דוגמה נוספת ואני מעלה אותה, כאשר היה ניסיון חיסול בראש עיריית עכו, אנחנו כבר עוד מעט שנה אחרי - - -
נחמן שי: אבל פוענח.
דוד אזולאי: היו מעצרים, לא היה פענוח.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מה זאת אומרת?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הוגש כתב אישום, האנשים בכלא.
נחמן שי: זה פוענח, מצאו את זה.
נחמן שי: אני יודע, עקבתי אחרי זה.
מירי רגב: אני חושבת שאתה מתבלבל אולי עם אורן סודאי, סגן ראש עיריית נהריה?
דוד אזולאי: לא, לא, אני דיברתי על ראש עיריית עכו, הבאתי את הדוגמה.
דוד אזולאי: קודם כל, אם אכן הוגש כתב אישום, אדוני המפכ"ל, אני מברך על כך ואני שמח.
<מני יצחקי: היתה שם עבודה לעילא ולעילא עם מעקבים, עם - - -
דוד אזולאי: כל הכבוד, כי אתה יודע בדיוק מה היה שם.
דוד אזולאי: אז אני רוצה שתדע, כאשר מדובר במקרה של ראש עיר אחד, בשבילי זה מאה אחוז, זה לא אחוז אחד.
דוד אזולאי: אדוני דיבר כאן על מעצרים עד תום ההליכים שבסופו של דבר מגישים נגדם כתבי אישום אבל יש נתונים אחרים.
דוד אזולאי: יש נתונים אחרים שמדברים על מעצרים ומתוך כל המעצרים רק 40% אולי מגיעים לכתב אישום.
דוד אזולאי: האם אין פה יד קלה על ההדק במקרה הזה של מעצרים מיותרים?
דוד אזולאי: אתה יודע מה זה לדבר על נתונים כאלה של רק 40%?
דוד אזולאי: אני כבר לא מדבר על השלב שאחר כך, שאולי כן נעצר, כן הורשע או לא הורשע.
דוד אזולאי: 60% - לא הוגשו נגדם כתבי אישום.
נחמן שי: מהעצורים?
דוד אזולאי: אני לא מדבר על עד תום ההליכים, אני מדבר על מעצרים רגילים.
דוד אזולאי: זה צריך להדליק נורה אדומה באיזשהו מקום.
דוד אזולאי: הנושא האחרון שהעלו פה החברים ואני רוצה גם להתייחס אליו זה הנושא של המגזר הערבי, ולא פעם עלה הנושא הזה פה בוועדה הזאת.
דוד אזולאי: יש תחושה - - -
מירי רגב: אפרופו, דוד, אני מזכירה לך שאחרי הסיור שעשינו במגזר הדרוזי סגרנו עם המשטרה, והם אמרו שהם יעשו את זה בשמחה, סיור במגזר הערבי עם משטרת ישראל.
מירי רגב: אני רק מחכה ללו"ז של מי שאמר שיוביל אותנו.
מירי רגב: אמרתי אפילו שמי שיוביל את הסיור, שיגיד לנו באיזה מקומות, זה חנא סוייד.
מירי רגב: אמרנו ואנחנו אמורים לעשות סיור במושב הבא במגזר הערבי עם המשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אין שום בעיה, נעשה את זה בשמחה.
מירי רגב: כי יש שינוי אבל עדיין צריך לעשות דברים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בשמחה.
דוד אזולאי: אבל התחושה היא שמסתובב הרבה נשק במגזר הערבי וכנראה שהמשטרה לא עושה מספיק, ואני אומר את זה בלשון עדינה, בקטע הזה של המגזר הערבי.
דוד אזולאי: ואתה יודע מה?
דוד אזולאי: לא אני אמרתי.
דוד אזולאי: חברי כנסת מהמגזר הערבי פה שיושבים אתנו טוענים את הטענה הזו יותר מאשר אנחנו ואני מסתמך על מה שהם אומרים.
דוד אזולאי: הם אומרים כי הם יודעים את זה.
דוד אזולאי: נשאלת השאלה פה, אדוני המפכ"ל, למה הזירה הזו מופקרת אצלכם ולא מטופלת?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: תעצרו אותי בסקירה שלי כי יש פרק שלם.
מירי רגב: תכף, תענה, המפכ"ל.
מירי רגב: אני מזכירה לך שיש לנו עוד כמה גורמים שצריכים לדבר, מילת סיכום.
דוד אזולאי: אני אסיים בדבר אחד והוא הנושא של השלטון המקומי שדיברתי עליו.
דוד אזולאי: רבותי, השלטון המקומי בגדול מאוים.
דוד אזולאי: אתם רואים את זה לאורך כל הדרך.
דוד אזולאי: עיקר הפגיעות הן בנציגי השלטון המקומי, אם זה ראשי רשויות, אם זה סגנים, ופה אני מבקש שהמשטרה תתמקד יותר בתחום הזה על מנת לאפשר דמוקרטיה תקינה במדינת ישראל ושראש עיר לא יחשוש למלא את תפקידו מפני שהוא מאוים.
דוד אזולאי: הוא מחזיק בידו עוצמה בלתי רגילה ולכן יש סיבה טובה למה הוא מאוים.
מירי רגב: אלכסנדר, ממש 3 דקות בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת פייגלין, ואני כבר אומרת לך שאין לך יותר מ-3 דקות דיבור.
משה זלמן פייגלין: זה לא יספיק.
מירי רגב: יספיק, יספיק.
מירי רגב: אחרי הנאומים הארוכים שלך במליאה זה בהחלט יספיק.
מירי רגב: בבקשה, אלכסנדר.
<אלכסנדר לאוטין: שלום לכולם, שמי אלכס, אשתי נרצחה בחוף הים בבת-ים ב-2008 ואני רוצה להתייחס לכמה דברים שהמפכ"ל דיבר עליהם.
<אלכסנדר לאוטין: הוא דיבר על סיכוי שזה יקרה – לי זה קרה כבר פעם אחת וזה כמעט קרה לי פעם שנייה כשהייתי בדרך לתחנה עם הילדים שלי.
<אלכסנדר לאוטין: זאת אומרת, זה לא קורה במקרה, זה יכול לקרות כמה פעמים וזה יכול לקרות לכל אחד.
<אלכסנדר לאוטין: עכשיו לעניינים החשובים.
<אלכסנדר לאוטין: כשהמפכ"ל אומר: אין לנו שליטה, אנחנו לא יודעים – זה ממש לא נכון.
<אלכסנדר לאוטין: במקרה שלנו המשטרה היתה על חוף הים, הם היו בזירת הרצח ולא עשו שום דבר, לא מנעו את המקרה.
<אלכסנדר לאוטין: במקרה נוסף בפתח תקווה לפני שבועיים, כשהיה את הפיצוץ של המכונית, המשטרה הגיעה לבית משפט ואמרה: היו לנו הקלטות שהבן אדם הזמין מטען חבלה.
<אלכסנדר לאוטין: למה בן אדם שהזמין מטען חבלה מסתובב חופשי ברחוב?
<אלכסנדר לאוטין: מה, מחכים שהוא יקבל את מטען החבלה?
<אלכסנדר לאוטין: או שמסתכלים איפה הוא יפוצץ אותו?
<אלכסנדר לאוטין: אז במקרה הוא התפוצץ בעצמו והתפוצץ בלילה, אז בסדר, לא נפגעו ילדים.
<אלכסנדר לאוטין: ואם היו עוצרים את זה לפני זה?
<אלכסנדר לאוטין: למה לא עצרו אותו?
<אלכסנדר לאוטין: למה הוא לא יושב במעצר?
<אלכסנדר לאוטין: למה כשהמשטרה יודעת שיעקב אלפרון מאוים ורוצים לרצוח אותו, באים ליעקב אלפרון ואומרים לו: תיזהר, ואני, שצריך לשבת בבית קפה ליד יעקב אלפרון, לא יודע שרוצים לחסל אותו ואני יכול להיות זה שיהיה קורבן.
<אלכסנדר לאוטין: למה הבן אדם הזה צריך להסתובב חופשי?
<אלכסנדר לאוטין: למה המשטרה לא יכולה למנוע מאנשים, מפצצות מתקתקות להסתובב?
<אלכסנדר לאוטין: אני חושב שהפתרון הוא פשוט.
<אלכסנדר לאוטין: המשטרה, כמו שהמפכ"ל אומר, מנעה 1,000 פריצות לדירות, עצרה הפגנה של חרדים, יכול להיות שהם צריכים להתמודד עם הבעיות האלה ולא עם הבעיות האמיתיות של פשע מאורגן.
<אלכסנדר לאוטין: מבקר המדינה ב-2008, בדוח מבקר המדינה במפורש אמר: המשטרה נכשלה בטיפול בפשע המאורגן.
<אלכסנדר לאוטין: כנראה שצריך להעביר את זה לשירות הביטחון הכללי שייתן ביטחון כללי לאנשים והמשטרה תטפל בפשע של פריצות לבתים והפגנות.
מירי רגב: אלכסנדר, תודה רבה.
מירי רגב: באמת לבי אתך, שלא תדע יותר צער.
מירי רגב: אני מבקשת מהמפכ"ל לא להתייחס לסוגיה ספציפית כזאת או אחרת אלא לדבר ברמה המערכתית בלבד ואם יש לך נושא נקודתי בעניין של רצח כזה או אחר אני אדבר אתך אחרי הוועדה ונעביר את זה בצורה מסודרת להתייחסות המשטרה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת עפו אגבאריה ולאחר מכן נעבור להתייחסויות של רז נזרי וקמצ"ר.
מירי רגב: בבקשה, פייגלין.
משה זלמן פייגלין: ראשית אני מבקש להצטרף לדברים שנאמרו לפני לגבי תחושת הסולידריות, התודה למשטרה על העבודה החשובה שהיא עושה והתחושה שכולנו באותו צד של המתרס.
משה זלמן פייגלין: פה אין שני צדדים, זה לגמרי ברור.
משה זלמן פייגלין: לעצם העניין, כשדיברת, המפכ"ל, התחושה שלי היתה שיש פה איזשהו פיל באמצע החדר שאתה לא רואה אותו.
משה זלמן פייגלין: כלומר, אתה רואה את הפרטים הטכניים, ואין לי ספק שהנתונים שאמרת הם נכונים והכול מבוסס עובדתית, אתה עובד לפי תוכנית עבודה וכו', אבל ככל הנראה הניתוח מצליח אבל החולה גוסס או במצב קריטי, וצריך לנסות להבין מדוע כי התחושות של הציבור הן תחושות נכונות והן מובעות פה מכל הכיוונים, לא רק מאדם שנפל קורבן בצורה איומה ונוראה אלא גם מראשי רשויות, גם מחברי כנסת.
משה זלמן פייגלין: אתה רואה את הקולות, אתה שומע את הדברים, איפשהו זה לא מסתדר ואני אנסה לתת תזה איפה הנקודה, או איפה העניין העקרוני, האסטרטגי, שכאן מתפספס.
משה זלמן פייגלין: תראה, כולם פה נורא מודאגים מהפיצוץ – איך יכול להיות שיש פיצוץ בפתח תקווה?
משה זלמן פייגלין: – אני לא מודאג מהפיצוץ, פה ושם יש פיצוץ, בסדר.
משה זלמן פייגלין: אותי לא מטריד הפיצוץ, פיצוץ זה באמת דבר נקודתי.
משה זלמן פייגלין: אני מוטרד ממה שהפיצוץ הזה מייצג.
משה זלמן פייגלין: מה שהפיצוץ הזה מייצג הוא מלחמה על טריטוריות, מלחמה של עולם תחתון.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לספר לך על אנשים שמגיעים אלי, אני אספר לך סיפור משבוע שעבר, מגיע אלי קבלן קטן שפרצו לו למכולה של הדברים שלו ברחובות, בפתח תקווה, זה קורה בכל הארץ, והוא הבין בסופו של דבר שאין לו ברירה אלא להפסיק לשלם ביטוח ולהתחיל לשלם לעולם התחתון.
משה זלמן פייגלין: תקשיב טוב, אדוני המפכ"ל, שאלתי אותו: זה יותר זול?
משה זלמן פייגלין: הוא אומר לי: זה יותר טוב מחברת הביטוח.
משה זלמן פייגלין: אבל שאלתי אותי: מה אם יגנוב לך מישהו לא מאותה חבורה?
משה זלמן פייגלין: אני מניח שאתה יודע את התשובה, לי נודע רק בשבוע שעבר, הוא אומר לי: לא, אין מצב, אם אני משלם לעולם התחתון אז יש לכם טריטוריות, זה סגור ביניהם.
משה זלמן פייגלין: יש חוק בעולם התחתון.
דוד אזולאי: הוא מקבל קבלה רסמי.
משה זלמן פייגלין: הוא יודע שהוא באמת מבוטח.
משה זלמן פייגלין: הוא יודע שהחוק של המדינה לא רלוונטי אבל החוק של העולם התחתון כן רלוונטי.
משה זלמן פייגלין: הוא בטוח שאצלו לא תהיה פריצה וזה יותר זול מחברת ביטוח.
משה זלמן פייגלין: אתה מבין את המשמעות, אדוני המפכ"ל?
משה זלמן פייגלין: המשמעות היא איומה ונוראה כי כל המדינה קיימת בזכותכם.
משה זלמן פייגלין: אין מדינה בלי משטרה.
משה זלמן פייגלין: אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.
משה זלמן פייגלין: ואין יותר מלכות, אין יותר מורא מלכות.
משה זלמן פייגלין: מורא של מה יש?
משה זלמן פייגלין: מורא של עולם התחתון.
משה זלמן פייגלין: תראה, איך להתמודד עם זה – אתה יכול להציג פה נתונים שמדווחים יותר, מדווחים פחות, הכול נכון.
משה זלמן פייגלין: אבל למטה, התחושה הכללית היא שיש פחות ופחות מדינה ויותר ויותר חוקים אחרים, בטח כשמדובר בנגב וכשמדובר בנושאים של המגזר הערבי והבדואי, שם בכלל הדברים פרוצים, המדינה נגמרה לא רק לבעלי העסקים אלא גם לאנשים הקטנים.
משה זלמן פייגלין: לטעמי התשובה– אני רוצה פה גם לנסות לתת כיוון לפתרון – היא התשובה שנתן אדם בשם ג'וליאני, כולכם מכירים, בניו-יורק.
משה זלמן פייגלין: הריצה אחרי העבריינות והבריונות הקטנים שמקרינה שבעל הבית חזר.
משה זלמן פייגלין: זה אומר שכשיש חבורה של בריונים בקניון שמפחידים עוברים ושבים אז אין מצב שהם לא מטופלים עד הסוף.
משה זלמן פייגלין: אם רצים בכבישים אחרי מי שנוסע על 120 או 130 ולא אחרי מי שעושה את הסלאלומים האלה המטורפים – כלומר, התחושה ששום דבר הוא לא קטן מדי בשביל שהמשטרה תטפל פה.
משה זלמן פייגלין: להחזיר את הטיפול בנושאים הללו של בריונות, בנושאים של הטרדות, בנושאים הקטנים, בנושאים הכי הכי טריוויאליים שאנחנו כבר לא מתעסקים אתם.
משה זלמן פייגלין: אנחנו מתעסקים עם – הבאת נתונים של רצח, של אחרים - - -
מירי רגב: פייגלין, משפט סיום.
משה זלמן פייגלין: משפט סיום.
משה זלמן פייגלין: הבעיה היא משילות, אדוני.
משה זלמן פייגלין: הבעיה היא לא הנתונים המוצלחים יותר או מוצלחים פחות.
משה זלמן פייגלין: אתם צריכים למקד את העניין בלהחזיר פשוט את המדינה, להחזיר פשוט את מוראה של מלכות.
מירי רגב: עפו, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן רז נזרי וקמצ"ר.
משה זלמן פייגלין: אני מתנצל שאני צריך לצאת.
עפו אגבאריה: רוב הדוברים לפני הזכירו את המגזר הערבי ואני מייצג את המגזר הערבי, אני אחד הנציגים בבית הזה של 20% מהאוכלוסייה.
עפו אגבאריה: לצערי, אדוני המפכ"ל, הנתונים שהבאת, יכול להיום שהם נכונים למגזר היהודי אבל הם בכלל לא נכונים למגזר הערבי, ולא רק אני אומר את זה, אמרו את זה גם החברים לפני.
עפו אגבאריה: אני קודם כל, אני שמח על זה שאתה היום פה ואנחנו צריכים לדבר, ואני אדבר אתך על הפן המקצועי ולא על הפן הפוליטי, כפי שזה מתבטא לפעמים כשהשר לביטחון פנים פה.
עפו אגבאריה: אז על העניין המקצועי: אנחנו באמת חיים כאילו בג'ונגל, מישהו פה הזכיר, מבין כל התופעות האלימות, ברובן כמעט ולא רואים פיענוחים, מעט מעט מאוד.
עפו אגבאריה: אם אתה רוצה אני אזכיר לך הרבה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אתה יודע שהיו יותר פיענוחים במגזר הערבי שנה שעברה מאשר בכלל הארץ בתיקי רצח?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: שנה שעברה, 2013.
עפו אגבאריה: אני יודע, הביא את זה השר לביטחון פנים, התיקים המפוענחים והפיענוחים הם אלה שלא היו צריכים פענוחים – זה רצח במשפחה, כבוד המשפחה, לא דברים שבאמת צריכים לפענח.
עפו אגבאריה: מבחינה סטטיסטית זה נכון שזה יותר גדול אבל מבחינה מעשית הדברים הקשים עוד לא פוענחו.
עפו אגבאריה: דבר שני שאני שואל: יש באמת נשק בלתי חוקי, אני לא יודע בשביל מה צריכים נשק חוקי במגזר הערבי, אני נגד זה, אבל יש המון נשק בלתי חוקי ואתם יודעים את זה.
עפו אגבאריה: אנחנו מבקשים כל הזמן כי אנחנו לא רוצים את הנשק הבלתי חוקי הזה – איך האנשים האלה מגיעים לנשק?
עפו אגבאריה: טילי לאו – מי מייצר טילי לאו?
עפו אגבאריה: אני בטוח שברשות הפלסטינית לא מייצרים טילי לאו.
מירי רגב: לא, ברשות בכלל לא מייצרים אמל"ח, הם גם לא מבריחים אמל"ח.
עפו אגבאריה: לא, הם מבריחים.
מירי רגב: מבריחים?
מירי רגב: חשבתי שהם לא מבריחים.
עפו אגבאריה: אבל טיל לאו – מי מייצר?
עפו אגבאריה: לא הרשות הפלסטינית וזה מגיע לעבריינים.
עפו אגבאריה: יש לי עוד שאלה, איך יכול להיות שאותו נשק שכבר בוצעה בו עבירה ורצח ונתפס, הגיע שוב פעם לסיבוב שני של רציחות?
עפו אגבאריה: איך?
עפו אגבאריה: איך זה יכול להיות?
עפו אגבאריה: הרי בוצע פשע בנשק הזה, הנשק הזה נתפס והבן אדם נשפט - - -
מירי רגב: משפט סיום, בבקשה.
עפו אגבאריה: סליחה, עוד כמה דברים שבאמת אני רוצה לומר.
מירי רגב: תקצר כי אני רוצה עוד לשמוע תשובות.
עפו אגבאריה: תראה, למשל על רשלנות המשטרה, גם במישור הפלילי וגם במישור הפוליטי.
עפו אגבאריה: במישור הפלילי, אם אתה זוכר, כבוד המפכ"ל, כשהיה הרצח בדבורייה, אתם הודאתם שזה בגלל איזושהי רשלנות שלא נמנע רצח של 5 אנשים.
עפו אגבאריה: הזכרת, חבר הכנסת, ראש עיר, אני מזכיר את ראש העיר נצרת.
עפו אגבאריה: ראש העיר נצרת, ראמז ג'ראיסי, שהיתה ממש התקפה על הבית שלו, פיצוץ בתוך הבית שלו – עד היום לא נמצאו הפושעים.
עפו אגבאריה: היום, אחרי הבחירות, ראמז ג'ראיסי מסתובב עם שני מאבטחים, זה איום ונורא.
עפו אגבאריה: אין לי כל כך הרבה זמן לפרט עוד הרבה דברים אבל כשהמשטרה רצתה להיאבק בארגוני פשע אז היא נאבקה, בנתניה היא כמעט חיסלה אותם, אבל בטייבה זה נמשך פי כמה יותר זמן ועד עכשיו לא חוסלו משפחות הפשע.
עפו אגבאריה: רק להזכיר לך, המפכ"ל, שבטייבה נהרגו מעל 50 פושעים במלחמות בין הכנופיות, מתוך ה-50 אחד היה יהודי, מי שהרג את היהודי יושב בכלא, השאר – אף אחד לא, לא פוענח הרצח עד היום.
מירי רגב: תודה רבה, עפו.
מירי רגב: אני מבקשת מרז נזרי להתייחס למספר נושאים: א', לסוגיית ארביב, לגבי החוקים, לגבי מעצר מינהלי, לגבי החמרת ענישה בסוגיית החזקת אמל"ח, בנושא חקירות של אישי ציבור, מדוע אין חקירות של אנשי ציבור, והדבר האחרון, קשר עם השב"כ וכל הסוגיות הטכנולוגיות, מה שאתה יכול לפרט כמובן בוועדה הזאת ולא בוועדה החסויה.
מירי רגב: רז, בבקשה.
<רז נזרי: בסדר גמור, אני אתייחס לדברים.
<רז נזרי: תודה, גברתי היושבת-ראש.
<רז נזרי: מפכ"ל המשטרה הציג את העבודה המשטרתית המאומצת, אנחנו כמשרד משפטים, גוף אחר אמנם אבל אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם המשטרה בהרבה עניינים.
<רז נזרי: אני רק יכול להזדהות עם התחושה של המפכ"ל, סוג של תחושת תסכול שאני מבין אותה מאוד בהקשר הזה כי מדברים מתחושות ואווירה ציבורית ובסופו של דבר אנחנו מכירים את העבודות מקרוב.
<רז נזרי: אווירה ציבורית נוצרת גם מדיונים כאלה.
<רז נזרי: בסופו של דבר זו אחריות של כולנו להיצמד לעובדות ולא רק לדבר על תחושות.
<רז נזרי: אני אציג את הנושאים, כפי שביקשה יושבת-הראש, שאנחנו מטפלים בהם יחד עם המשטרה בהקשרים של חוקים שאנחנו מקדמים וגם בהקשר הכללי.
<רז נזרי: קודם כל, לפני החוקים הספציפיים, אני אומר שבשנים האחרונים ובתקופה האחרונה בפרט יש עבודה יותר משותפת של משרד המשפטים יחד עם המשטרה, יש גם צוות על בראשות היועץ שחברים בו פרקליט המדינה, מפכ"ל המשטרה וועדה מתמדת בראשות ראש אח"מ, כשהרעיון של כל הצוותים הללו הוא בעצם ליצור סנכרון בין הגופים השונים שמטפלים בנושא של פשיעה מאורגנת בכלל ופשע חמור בפרט.
<רז נזרי: יושבים בעצם סביב שולחן אחד גם נציגי פרקליטות, נציגי משטרת ישראל, נציגי רשות ניירות ערך ותוקפים למעשה את אותם ארגוני פשיעה לא רק בכובע הפלילי, שלעתים כידוע זה יותר קשה.
<רז נזרי: זאת אומרת, לתפוס עבריין פלילי שיש לו כל מיני חיילים שבסופו של דבר גם בחקירות מגנים עליו ולא בהכרח מדברים זה לעתים קשה, הרבה פעמים אנחנו מנסים לעשות את זה דרך תקיפה בכיוונים אחרים, תקיפה בכיוונים אזרחיים, רשות המסים שבודקת האם אותם עסקים "לגיטימיים" משלמי מסים כדין, וגם המישור האזרחי, חילוטים וכיוצא באלה.
<רז נזרי: אלה נושאים שמקודמים על ידינו בשיתוף עם המשטרה.
<רז נזרי: יש גם נושא של שולחנות עגולים.
<רז נזרי: שבוע שעבר היה דיון אצל היועץ ביחד עם מפכ"ל המשטרה וסוכם גם כן על עבודה משותפת של פרקליטי מחוז ביחד עם הממ"זים הרלוונטיים, כששוב הרעיון הוא לא להתמקד רק בתחום הפלילי.
<רז נזרי: התחום הפלילי הוא כמובן חשוב ואסור לזנוח אותו אבל הרעיון הוא לעשות טיפול משולב במובן הזה בגלל מוגבלותו של האפיק הפלילי – שאני תכף אומר משהו בהקשר הזה – להילחם בתופעה הזאת גם דרך כלים של חוקי עזר עירוניים, גם דרך כלים, כמו שאמרתי, של מסים, חוקי תברואה וכיוצא בזה.
<רז נזרי: אלה דברים שכבר נעשים ויש תוצאות יפות שאפשר בהזדמנות אחרת לפרט יותר.
<רז נזרי: הרעיון הוא להעצים יותר את הכלים הללו.
<רז נזרי: זה ברמה הכללית.
<רז נזרי: ברמה הפרטנית, החוקים שגברתי יושבת-הראש הזכירה מתוך מכתבו של השר לביטחון פנים וגם המפכ"ל הזכיר אותם אלה חוקים שאנחנו ביחד עם משרד הבט"פ והמשטרה מקדמים בשנה האחרונה בצורה מאוד מאומצת והגענו לידי מיצוי יחסית בהרבה חוקים בשבועיים - - -
מירי רגב: כן, אבל הפושעים לא מחכים והעבריינים לא מחכים עד שתקדמו את זה.
מירי רגב: אפשר לקדם חוקים יותר מהר.
מירי רגב: אנחנו יודעים שבכנסת אפשר תוך 3 ימים לקדם הצעות חוק מאוד מורכבות כמו חוק ההסדרים בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית.
מירי רגב: אם החליט ראש הממשלה ומינה את הצוות שהוא עומד בראשו כדי לקדם ולטפל בסוגיית הפשע, מה הבעיה לקחת את ארבעת החוקים האלה ולקדם אותם בצורה יותר רצינית?
מירי רגב: למה שנה?
מירי רגב: המשטרה בסוף יושבת ולא מסוגלת לעשות כי בעצם קושרים לה את ידיה.
<רז נזרי: את אומרת שהעבריינים לא מחכים, אני אענה.
נחמן שי: מעצרים מנהליים זה לא חוקי.
<רז נזרי: אני אתייחס גם לזה.
מירי רגב: דווקא מעצר מינהלי הוא פחות מורכב מהחוקים האחרים.
<רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, אני אענה לדברים.
<רז נזרי: אני, כמשנה ליועץ, אחראי על התחום הפלילי ועל חקיקה פלילית, אני האחרון שיזלזל בחקיקה פלילית.
<רז נזרי: מטבע הדברים, אני חושב שזה דבר חשוב, אני חושב שלחוקים שאנחנו מקדמים יש חשיבות גדולה במאבק, אבל לבוא ולומר שהעבריינים לא מחכים לחוקים, העבריינים גם לא – אמרתי את זה בהקשר אחר – לפני שהם שמים מטען צד במכונית או ברחוב, הם לא הולכים לבדוק באתר הכנסת האם החוק הזה עבר או לא עבר.
<רז נזרי: לא זה מה - - -
מירי רגב: נכון, אני יודעת.
מירי רגב: זה לא בשבילם החוק.
<רז נזרי: אז בואי ניקח פרופורציות.
מירי רגב: החוק הוא בשביל שהמשטרה תוכל ללא ראיות כבדות, כמו שאתם מבקשים מהם, לבוא עם עבריין ולשים - - -
<רז נזרי: את מדברת על מעצר מינהלי, זה משהו אחר.
מירי רגב: לא, אני מדברת על הרבה מאוד דברים, לא רק על מעצר מינהלי, גם על חיסיון חומר מודיעיני וגם האזנות סתר.
נחמן שי: אני אעזור ליושבת-ראש.
נחמן שי: אנחנו רוצים להיות משוכנעים שאותה תחושת דחיפות שהעברנו עכשיו למפכ"ל, שאולי הוא לא זקוק לה, הוא מבין - - -
מירי רגב: המפכ"ל מבין אותה וגם הוא מכיר אותה.
נחמן שי: שגם במשרד המשפטים וגם אצל היועץ המשפטי יש את אותה הבנה, תאתגרו את הכנסת.
נחמן שי: תאתגרו את הכנסת.
<רז נזרי: אני אענה לך, אדוני חבר הכנסת שי, לגבי אותה תחושת דחיפות, אני יכול לבוא עם מסמכים, נתונים ותאריכים, גם ישיבות שהיו אצל היועץ וגם ישיבות שהיו אצלי בחוקים הספציפיים הללו התחילו עוד לפני.
<רז נזרי: אתם נזעקתם, בצדק מבחינתכם, ככנסת, כרשות מבקרת, בעקבות הגל של השבועיים-שלושה האחרונים, אבל הדברים האלה עברו מיצוי אצלנו בתהליכים בישיבות שהיו אצל היועץ ואצלי לפני כן, ולראיה הם הגיעו בחודש האחרון במקביל, או אפילו עוד לפני האירועים.
<רז נזרי: ב-24 בנובמבר הם עברו בוועדת שרים לחקיקה.
<רז נזרי: ב-24 בנובמבר עברו גם חוק חיסיון חומר מודיעיני שהמפכ"ל הזכיר, גם חוק בנושא הגבלת שימוש במקום.
<רז נזרי: לפני כשבועיים זה עבר סוף סוף קריאה ראשונה בכנסת ולכן תחושת הדחיפות נמצאת אצלנו ובהרבה מובנים.
<רז נזרי: אנחנו מנסים לקדם - - -
מירי רגב: אני יודעת שבוועדת שרים בנובמבר עובר חוק – למחרת הוא נמצא בכנסת.
מירי רגב: מה קרה מנובמבר עד היום?
<רז נזרי: אני לא אחראי על העברת הדברים בין - - -
מירי רגב: אז מישהו נרדם בשמירה, או במשרד לביטחון פנים או אצלכם.
<רז נזרי: לא, לא נרדם בשמירה.
מירי רגב: משהו קרה פה.
<רז נזרי: החוקים הללו כבר מונחים על שולחנה של ועדת חוקה, אני דיברתי גם הבוקר עם ועדת החוקה והחוקים האלה של חיסיון חומר מודיעיני והגבלת שימוש במקום אכן הגיעו אליהם.
<רז נזרי: הם מתכוונים להידרש לכך בהקדם מבחינתם, אני מקווה שזה אכן יהיה ככה.
<רז נזרי: כשאתם מדברים, אדוני חבר הכנסת שי, על חוקים וכו', הממשלה יוזמת לא מעט חוקים שלצערי לא פעם – אני לא אומר כרגע בוועדה ספציפית – מעוכבים בכנסת בתהליכי חקיקה.
<רז נזרי: זה טבעו של תהליך חקיקה.
<רז נזרי: אומרים בוועדות: אצלנו זה מונח ויש עוד לפתור הרבה דברים.
מירי רגב: אז מה אתה אומר, שזה מעוכב בוועדת חוקה?
<רז נזרי: אני לא אמרתי שזה מעוכב בוועדת חוקה.
<רז נזרי: החוק הספציפי הזה עבר לפני שבועיים.
מירי רגב: אם החוק הזה מעוכב בוועדת חוקה אז נעביר את זה – נעשה אנחנו.
<רז נזרי: החוק הספציפי הזה של חיסיון מודיעיני התעכב לא בוועדת חוקה, הוא עכשיו עבר לכנסת, לפני כשבועיים-שלושה.
נחמן שי: העברנו אותו, אבל העברנו אותו.
מירי רגב: נכון, אבל זה מתעכב בוועדה.
<רז נזרי: לא העברתם אותו, הוא כרגע מגיע.
<רז נזרי: העברתם אותו קריאה ראשונה.
<רז נזרי: זה חוק חיסיון חומר מודיעיני.
נחמן שי: אוקיי, זה לא חוק - - -
<רז נזרי: נכון, זה לא חוק פשוט.
<רז נזרי: זה חוק שאנחנו ניהלנו ויכוחים קשים מול הסנגוריה הציבורית, זה נושא שגם בבתי המשפט יש מחלוקת בהקשר הזה, אפשר להגיד כותרת ולמה זה לא עובר אבל אני מניח, בצדק מבחינתכם, שכשזה יגיע לדיון בכנסת יפרסו כל ההיבטים וכל הצדדים של זה.
<רז נזרי: זה לגבי חיסיון חומר מודיעיני, כך גם לגבי הגבלת שימוש במקום.
<רז נזרי: לגבי התיקון לחוק האזנות סתר, זה דבר שעובר רציפות השבוע ויגיע לשולחנה של הכנסת.
<רז נזרי: חוק החיפוש זה חוק חשוב נוסף שמקנה למשטרה כלים של חיפוש סמוי ומקנה גם אפשרות חיפוש במחשב, זה כלים חשובים ביותר שהמשטרה מדברת עליהם.
<רז נזרי: זה כלים, אגב, שקיימים בידי השב"כ ולמשטרה עכשיו אנחנו מצמצמים פערים בהרבה בקשרים, גם בהקשר הזה.
<רז נזרי: זה חוק שעבר ביום ראשון שעבר בוועדת שרים לחקיקה, חוק החיפוש.
<רז נזרי: שוב, זה חוק של 140 סעיפים, זה לוקח זמן ותהליך עבודה ממשלתי לעשות עליו אבל זה עבר ועדת שרים לחקיקה ביום ראשון שעבר, זה עכשיו יגיע לשולחנה של הכנסת.
<רז נזרי: יש דברים מסוימים שהם לא חוקים, שאנחנו מקדמים אצלנו ברמה הממשלתיים.
<רז נזרי: נושא של מרשם - - -
מירי רגב: ומה לגבי המעצר המינהלי?
<רז נזרי: אני אדבר על המעצר המינהלי מיד, כי זה הדבר היחידי שאנחנו במחלוקת אתכם או עם אחרים, אבל את כל השאר הדברים אנחנו מקדמים במשותף.
<רז נזרי: הנושא של שימוש במידע מרשם פלילי כלפי גורמים שמתחרים במכרזי מדינה: אנחנו גילינו שלא מעט ארגוני פשיעה – הרי ארגון פשיעה, חוץ מפשיעה הוא גם צריך לכלכל את עצמו, הוא צריך בעצם לקיים עסקים לגיטימיים והעסקים הלגיטימיים לפעמים, באופן אבסורדי מתקיימים גם דרך כך שבעצם ניגשים למכרזים מטעם המדינה.
<רז נזרי: מכרזים מטעם המדינה, בא ארגון לגיטימי לכאורה או חברה לגיטימית שרשומה כדבר לגיטימי ומתמודדת.
<רז נזרי: אז אנחנו עכשיו מקדמים ביחד עם משרד האוצר תקנות – וגם יש דיון אצל היועץ בהקשר הזה – שיאפשרו למשרד האוצר בשעה שיש ועדת מכרזים ששוקלת אם לקבל חברה כזאת להסתכל במרשם הפלילי.
<רז נזרי: כלומר, אם יש רישום פלילי לאחד מהאנשים בחברה הזאת או לאדם שמתמודד יהיה אפשר לשקול את זה ובעצם לפסול את אותה חברה מלהתמודד במכרז של המדינה.
<רז נזרי: זה כלי חשוב ביותר ומתמודדים בהקשר הזה.
<רז נזרי: כנ"ל גם אנחנו מקדמים את צו הנש"מים בנושא של נותני שירות המטבע ובנושאים של סעיף 220 כעבירות מקור בפקודת מס הכנסה.
<רז נזרי: אלה חוקים שכל המערכות מדברות עליהן כנושא חשוב, ביחד עם המשטרה והבט"פ אנחנו מקדמים את זה.
<רז נזרי: הנושאים הללו, כפי שאמרתי, הגיעו בתקופה האחרונה לידי מיצוי לא בעקבות השבועיים האחרונים.
<רז נזרי: אדוני חבר הכנסת שי, זה לא שאפשר לקדם משהו תוך שבועיים, זה דבר שדורש עבודה מאומצת, יצא שלפני חודשיים זה עבר ועדת שרים ובחודש האחרון זה הגיע לידי הליך חקיקה ואנחנו מקווים מאוד שגם בכנסת זה יעשה בצורה מהירה.
<רז נזרי: בנושא ששאלת, גברתי יושבת-הראש, הנושא של מעצרים מינהליים.
<רז נזרי: זה אכן נושא שאני אומר פה בגלוי ברחל בתך הקטנה, השר לבט"פ פונה אלינו פעם אחר פעם ואנחנו חושבים שזה לא נכון.
<רז נזרי: אנחנו חושבים שצריך אכן להילחם בפשיעה אבל הכלי הזה של מעצרים מינהליים כלפי גורמי פשיעה הוא כלי לא מידתי ולא נכון ואני אסביר למה.
<רז נזרי: אנחנו העברנו לשר לבט"פ חוות דעת של 10 עמודים בהוראה משפטית של סעיפים, פסקי דין וכו', אני מניח שלא זה המקום והזמן לפרט את זה, אני אסביר את זה בדקה אני מקווה, בשפה שווה לכל נפש.
<רז נזרי: מעצר זו פגיעה בחירותו של אדם, זה הדבר הכי בסיסי שבעצם אתה שולל חירות מאדם.
<רז נזרי: ככלל, כשנעשה בהליך פלילי רגיל, האדם שאותו אתה עוצר, האדם שאותו אתה מעמיד לדין רואה את החומר כנגדו, החומר מוצג ויש לו אפשרות להתמודד עם הראיות נגדו.
<רז נזרי: מעצר מינהלי זה בעצם חומר שמוצג במעמד צד אחד לשופט והאדם לא יודע לכאורה מה יש נגדו.
<רז נזרי: הדבר הזה קיים בישראל בהקשרים של עבירות ביטחון, בהקשרים של עבירות טרור, גם זה לא פשוט.
<רז נזרי: אנחנו במדינת ישראל, גם אנחנו לא – דרך המלך היא להעמיד לדין גם עבריינים של טרור - - -
מירי רגב: אני לא אומרת שעכשיו תעשה את זה לכלל אבל אם באה משטרה ואומרת לך לגבי נושא מסוים, לגבי אדם מסוים.
<רז נזרי: אני, אגב, לא שמעתי את המשטרה אומרת לנו שזה צורך שלה, אני שומע את השר לבט"פ.
מירי רגב: השר לבט"פ מייצג את המשטרה.
<רז נזרי: בהחלט זכותו לומר.
מירי רגב: אבל יבוא המפכ"ל או יבוא מני יצחקי, יגיד לך: תקשיב, רז, לגבי שניים-שלושה האנשים האלה תן לנו חריג מעצר מינהלי.
<רז נזרי: מירי, תני לי להשלים את הדקה ואני עונה, אני מקווה שגם דעתך תנוח בהקשר הזה.