GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רז נזרי: אם תתני לי המשך.
מירי רגב: לגבי המגזר הערבי, אני מקבלת את מה שאמר פה המפכ"ל, זה תואם את מה שנאמר לנו גם בישיבות הקודמות.
מירי רגב: אנחנו נקיים סיור משותף יחד עם המשטרה במושב הבא שיוביל אותו חנא ונראה איך אנחנו ביחד נעשה את מה שניתן בנושא הזה.
מירי רגב: לגבי הסיכום של ראש הממשלה, אני מבקשת שמזכיר הממשלה, מה שהוא יוכל להעביר לוועדה, אפילו לוועדה החסויה, אני רוצה לדעת במה אנחנו יכולים להתערב כוועדת פנים שמפקחת על הנושאים האלה.
מירי רגב: אני מצטרפת פה לקריאה של נחמן וזו בקשת הוועדה.
מירי רגב: לגבי השלטון המקומי, אני חושבת שצריך לשנות את סל האבטחה לראשי הרשויות.
מירי רגב: אמר את זה חבר הכנסת אזולאי, אני חושבת שזה נכון.
מירי רגב: צריך לבוא עם סל אבטחה שונה לראשי רשויות ולסגנים, צריך לראות איך אנחנו מקדמים את זה.
מירי רגב: אנחנו נעשה על זה גם חשיבה ונביא איזו הצעה.
מירי רגב: המפכ"ל, לא דיברנו על הפרוטקשן, לא נפתח את זה פה אבל הסוגיה הזו ידועה לנו גם מהמגזר הבדואי, שמשום שחלק מהחברות לא סומכות על המשטרה הם עושים פרוטקשן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נדבר על זה בפעם הבאה.
מירי רגב: אז אני מבקשת שנציג את זה בדיון הבא.
מירי רגב: לגבי מעצר מינהלי, אם המפכ"ל אומר שהוא לא נדרש לזה והשר אומר שהוא כן נדרש לזה, אני בכל זאת חושבת, רז נזרי, שתבדקו את הנושא של החריג.
מירי רגב: האם במקרים חריגים שבהם השר לביטחון פנים בא ואומר: אני מבקש שבנושאים האלה והאלה - - -
<רז נזרי: כל המעצר המינהלי הוא חריג, גם בתחום הביטחוני זה דבר חריג, זו לא שגרה.
<רז נזרי: אנחנו נעביר לך את חוות הדעת שהוצאנו ואני מקווה שאז תנוח דעתך.
מירי רגב: הדבר אחרון, אין לי ספק, המפכ"ל, שבנושא ערכים ומוסר אתה מעביר מסר ברור לקצינים ולפורום הבכיר שלך, ועם זאת, אני לא אפתח את זה פה, מספר קצינות אנונימיות העבירו לי אחרי הראיון עם ניסו שאמירות שהוא אמר הן לא מופרכות.
מירי רגב: אני מציעה לך, כמו שאתה עושה סקרים בנושא אמון הציבור, תבדוק בקרב הקצינות במשטרה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו הקמנו יוהל"נית, תזמיני אותה לכאן.
מירי רגב: עזוב את היוהל"נית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: למה לעזוב?
מירי רגב: כי יוהל"נית עובדת אצלך, אני לא רוצה יוהל"נית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, לא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הקמנו יחידה שתפקידה בדיוק הנושא שלך ובואו ניתן לה לעבוד.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: היא רק התחילה לעבוד.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, זה בין היתר בגלל האמירות האלה אבל, אני לא יודע אם ראית את כתב האישום שמיוחס לניסו ועם כל הכבוד לאמירות האנונימיות, זו לא נורמה בארגון הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא נורמה בארגון הזה.
מירי רגב: מצוין, עלא כיפאק.
מירי רגב: אני קודם כל מקבלת את מה שאתה אומר מראש, ועם זאת, לאור הפניות שנעשו אלי, אני מבקשת ממך: או שתנחה את היוהל"נית, שקודם כל זה יפה ומבורך שהקמת את זה - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כבר עשינו את זה, עשינו את זה.
מירי רגב: שבצורה אנונימית תפגשו קצינות שהן על סף קידום ומה קורה להן כדי להתקדם בדרך, ואם אני טועה אז הלוואי שכולנו טועים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שאת - - -
מירי רגב: לא, אני לא רוצה להיכנס לזה.
מירי רגב: בגלל זה אני אומרת, פנו אלי - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל את רמזת כאן.
מירי רגב: לא רמזתי על כלום.
מירי רגב: אני מקבלת את האמירה שלך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אז אני דוחה מכל וכל את הרמז שהיה בדברים שלך, לא קיים, לא היה ולא יהיה.
מירי רגב: אז א', אני מקבלת את זה, לטובת הפרוטוקול אני מקבלת את זה.
מירי רגב: אני שמחה שאתה בודק את זה ואני אשמח להזמין גם את היוהל"ן שעושה את זה בטח באופן סמוי שתוכל להגיד לנו האם האמירות האלה מנותקות מהמציאות או לא.
מירי רגב: הדבר האחרון שאני רוצה לעדכן אותך, המפכ"ל, שאנחנו מחר נאשר ועדת משנה בראשותו של דוד צור, בהשתתפותם של חברי הכנסת נחמן שי וזבולון קלפה בכל סוגיית כניסת יהודים להר הבית ומדוע המשטרה לא מצליחה כל יום לאפשר 3.5 שעות לאזרחים היהודיים לעלות להר הבית על פי הנחיות הדרג המדיני.
מירי רגב: על זה בוודאי נדון גם במושב הבא.
מירי רגב: אני מודה לך על הסקירה.
דוד צור: היית צריכה להוסיף "האם".
מירי רגב: והאם, והאם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, היא אומרת "מדוע המשטרה לא מצליחה" – המשטרה מצליחה.
דוד צור: אז אני אומר האם, האם.
מירי רגב: לא, אני יודעת ששם המשטרה לא מצליחה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בואי תחכי לחבר הכנסת צור.
מירי רגב: אני מודה לך על הסקירה ואני מזמינה אותך לקחת בוועדה חלק יותר פעמים.
דוד אזולאי: אני פותח את דיוני ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 102), התשע"ג-2013.
דוד אזולאי: אנחנו ממשיכים היום לדון בהסתייגויות ואני מודיע מראש שלא יהיו הצבעות שאני מניח שיהיו לפני ההצבעה על החוק.
דוד אזולאי: ראשון הדוברים, חבר הכנסת אורי מקלב.
דוד אזולאי: אני רוצה להתנצל בשם היושבת ראש שהודיעה שתאחר קצת ועד אז אני ממלא מקום.
דוד אזולאי: אל תדאגו, אין שינויים בקואליציה ואנחנו עדיין באופוזיציה.
אורי מקלב: תודה רבה אדוני היושב ראש, כל כך הרבה אנשים מכירים בתרומה שלך עת אתה יושב בראש ועדת הפנים.
אורי מקלב: זה לגמרי טבעי עבורם שאתה ממלא את מקום יושבת הראש.
דוד אזולאי: לכן אמרתי, כדי שלא יהיו אי הבנות בעניין הזה.
אורי מקלב: לא הרבה אנשים יודעים על השינויים ולא מבדילים ביניהם, במיוחד כשאתה מנהל את הישיבה בצורה טובה עם הרבה ניסיון.
אורי מקלב: אתה ודאי מכיר את החוק הזה מאחר ואתה ישבת בראש הוועדה בחלק ניכר מהישיבות שדנו בחוק הרפורמה לבנייה בקדנציה הקודמת.
אורי מקלב: החוק הזה, להבנתי – תומר היה בחוץ לארץ באותה שנה – הוא מיני מחוק הרפורמה לתכנון ובנייה.
אורי מקלב: דברים שהיו שם מוכנסים כאן אבל לא כל החוק.
אורי מקלב: לכן אין לי ספק במקצועיות שלך בנושא הזה.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, צוות הוועדה והאורחים.
אורי מקלב: אני אומר קודם כל בשקיפות שההסתייגויות האלה, לא אני יצרתי אותן אלא אני בסך הכול מייצג הסתייגויות שהגיעו לידי ואני מזדהה אתן.
אורי מקלב: לכן מצאתי לנכון להגיש אותן.
אורי מקלב: מי שעומד מאחורי הסתייגויות אלה, זה מוטי שהשתתף בכל הישיבות.
אורי מקלב: זה לא מדבר על נושאי הנדסאים או לא, אלא מדובר על הסתייגויות מקצועיות בעיני רוחו.
אורי מקלב: אני מאוד מעריך אנשים שיש להם מעורבות ציבורית גדולה שבאים לכאן על חשבון זמנם הלא חופשי ומשקיעים מאחר שהם רוצים לשפר ולייעל דברים.
אורי מקלב: ההסתייגות הראשונה היא בנושא ההגדרות.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על הנושא שנקרא מדגמית.
אורי מקלב: אנחנו רוצים שתהיה בקרת תוכן ובקרת ביצוע, אבל אי אפשר לתפוס את החבל רק בצד אחד, דהיינו, לומר שאנחנו עושים את הבקרה באופן מדגמי כאשר המטרה שלך היא ביקורת הרבה יותר על תכניות שמוגשות.
אורי מקלב: המדגמי הזה נותן פתח מאוד רחב לברוח מכל האחריות.
אורי מקלב: מי קובע איך יהיה המדגמי ומהו המדגמי?
אורי מקלב: כתוב שהשר יקבע.
אורי מקלב: אם אתה אומר יבדוק, הוא יבדוק, אבל כשאתה שם הגדרה ממעטת ואתה כותב באופן מדגמי, זה יכול לרוקן מתוכן את כל מה שאנחנו רוצים להגיע בבקרה, במיוחד כאשר זה נעשה בעקבות ועדת טייבה.
אורי מקלב: הנושא השני הוא הגדרות הוועדות.
אורי מקלב: אם אני קורא נכון, לפי החוק החדש יהיו שלוש ועדות, חוץ מהוועדה המחוזית.
אורי מקלב: תהיה ועדה מקומית, ועדה מקומית עצמאית וועדה מקומית עצמאית מיוחדת.
אורי מקלב: מה הולך, כמה הולך ואיך הולך לכל ועדה, אני לא ראיתי ואני חושב שצריך להגדיר זאת.
אורי מקלב: צריך להגדיר ולקבוע למשל שמעל חמישים יחידות דיור, מתחת לחמישים יחידות דיור - זאת ההצעה שלנו בעניין הזה – כדי שיקבעו את המדרג.
אורי מקלב: אם נאמר רק דברים של חידוש ופינוי, זאת הגדרה רחבה מדי כי יכול להיות שחידוש ופינוי-בינוי יכול להיות בשטח קטן ויכול להיות בשטח גדול, יכול להיות שהפינוי-בינוי יעשה מהפכה והרחבה של כל התכניות וצריכים כאן מבט יותר רחב.
אורי מקלב: יש פינוי-בינוי שיכול להיות בוועדה המחוזית.
אורי מקלב: זה שפעם היו שם כמה מבנים, זה עדיין לא מאפשר היום תכנון בדרך מהירה ולא רחבה יותר שנותנת את כל האימפוטים ואת כל המבט המקצועי.
אורי מקלב: אני מבין שההסתייגות הזאת הובנה ואם יש צורך, אני מוכן להרחיב בה.
אורי מקלב: ההסתייגות הבאה היא לסעיף 8.
אורי מקלב: במקום הנדסאי יבוא הנדסאי בתחום אדריכלות ההנדסה.
אורי מקלב: יש הרבה הנדסאים וצריך להגדיר.
אורי מקלב: לדעתי זה משהו טכני.
<תומר רוזנר: זה מוגדר.
<תומר רוזנר: זה מוגדר בהגדרה של הנדסאי.
<תומר רוזנר: מי הוא הנדסאי, סעיף ההגדרות מגדיר.
אורי מקלב: בסעיף ההגדרות כתוב הנדסאי?
<תומר רוזנר: של בניין.
<תומר רוזנר: אתה מוותר על ההסתייגות הזאת?
אורי מקלב: הסתייגות לסעיף 12.
דוד אזולאי: יש כאן כמה סעיפים לפני סעיף 12.
דוד אזולאי: למשל סעיף 8.
אורי מקלב: עכשיו דיברתי עליו.
אורי מקלב: אני מוריד אותו.
דוד אזולאי: אתה עובר לסעיף 12.
אורי מקלב: אנחנו אומרים שאם אנחנו מגדירים ואומרים שיש כמה סוגי ועדות ואנחנו לא עושים שינוי גם בחברי הוועדות, מה הועילו חכמים בתקנתם?
אורי מקלב: אם אותם חברים בכל שלושת הוועדות, חלק מהסיבות לצוואר הבקבוק והזמן הארוך זה מאחר ויש עומס על הוועדות השונות.
אורי מקלב: זה שאתה עכשיו מפצל אותן לשלוש ועדות, זה עדיין לא מקל על הייעול ועל אופן תפקוד הוועדה.
אורי מקלב: אנחנו נחוקק חוק חדש ואותם חברים יהיו חברים בכל שלושת הוועדות.
אורי מקלב: יש כאן את מגבלת הזמן והליך הדיונים שלהם שייפגעו.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שכדאי לשנות בהרכב החברים, כך שיהיו כאלה שיהיו חברים בוועדה הזאת וכאלה שחברים בוועדה אחרת.
אורי מקלב: הסתייגות לסעיף 14.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להחיל את זה גם על מכוני הבקרה, גם בהגדרה שמדברת על יחידת הבקרה של משרד הפנים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להסמיך אותם לכל התפקידים השונים.
אורי מקלב: הסתייגות לסעיף 21.
אורי מקלב: אחרי שנשלחו הודעות בדואר.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שהודעות בדואר או בדרך מקוונת, עדיין לא אומר שהדואר מגיע ליעדו.
אורי מקלב: כאנשי ציבור נתקלנו הרבה פעמים בתלונות על כך שאנשים לא קיבלו את ההודעות.
אורי מקלב: מכיוון שאנחנו יודעים שהיום אנחנו רוצים הרבה תכניות ולתת הרבה סמכות לוועדות האלה שדנות בדברים להם יש השלכה מהותית מאוד על זכות הקניין, על השלכות תכנוניות שיש על כל אחד שנמצא סמוך או שרואה את עצמו נפגע מתכניות מסוימות, אנחנו רוצים לכן להרחיב את זה כך שזה יהיה בדואר מהיר או באישור מסירה.
אורי מקלב: אני רוצה כאן את תשומת הלב של הייעוץ המשפטי.
אורי מקלב: בחלק מהסעיפים נאמר שאחרי שלושה ימים זה נחשב כאילו הוא קיבל את זה.
אורי מקלב: אני רואה את התאריכים שאני מקבל דואר כאן בכנסת ישראל ורואה שמזמן שהמכתב נשלח עד שהוא מגיע אלי עוברים הרבה יותר משלושה ימים ויש גם מכתבים שבכלל לא מקבלים אותם.
אורי מקלב: זאת השלכה דרמטית על אותו אחד שאנחנו חושבים שהוא יכול להיות בעל עניין בתכנית ואנחנו שולחים לו הודעה בדואר.
אורי מקלב: זה לא מספיק לשלוח הודעה בדואר.
דוד אזולאי: אתה מציע שבנוסף לכתוב דואר מהיר עם אישור מסירה.
<קארין טלמור: או דואר רשום.
דוד אזולאי: דואר רשום לבד לא מספיק.
דוד אזולאי: חבר הכנסת מקלב מדבר על דואר רשום עם אישור מסירה.
אורי מקלב: אישור מסירה.
דוד אזולאי: אני מבקש שהנושא הזה ייבדק על ידכם.
דוד אזולאי: הערה אחת לחבר הכנסת אייכלר.
דוד אזולאי: יש כאן רשימת דוברים מגישי הסתייגויות.
דוד אזולאי: ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת אורי מקלב ואחר כך ידבר חבר הכנסת חמד עמאר.
אורי מקלב: לרב אייכלר יש רק הסתייגות אחת ואין לי בעיה שיציג אותה עכשיו.
אורי מקלב: אם היושב ראש יאפשר לך, לי אין בעיה מה גם שאנחנו מסיעה אחת.
<בני ארביב: סעיף 48(א) מדבר על מסירה.
<בני ארביב: מי שאינו חבר מוסד תכנון, צריך לשלוח לו בדואר רשום.
<בני ארביב: זה כתוב בחוק.
<בני ארביב: אני מתייחס רק ל-(א).
דוד אזולאי: אני מבקש לתת לנו תשובה בנושא הזה עד הערב.
דוד אזולאי: ברשותך, חבר הכנסת אורי מקלב, אני יכול לעשות הפסקה דקה אחת כדי לאפשר לחבר הכנסת ישראל אייכלר מסיעתך להציג את ההסתייגות שלו?
דוד אזולאי: עם הצגת ההסתייגות, תעביר אותה לצוות המשפטי.
ישראל אייכלר: אני רוצה להגיש הסתייגות לסעיף 157ב(א) לחוק העיקרי, שזה סעיף 46 להצעת החוק.
ישראל אייכלר: במקום המלים "רשות הרישוי המקומית", יירשם "רשות הרישוי שנתנה את ההיתר".
ישראל אייכלר: לעניין ההרשאה, מתכנן המחוז.
ישראל אייכלר: אותו דבר אני רוצה ביחס לסעיף 157ב(ב).
ישראל אייכלר: זאת ההסתייגות שאני מבקש להגיש.
<תומר רוזנר: לא הבנתי את החלק השני.
ישראל אייכלר: כנ"ל ביחס לסעיף 157ב(ב).
<תומר רוזנר: אמרת באותו סעיף שני דברים.
<תומר רוזנר: אמרת שאתה רוצה רשות הרישוי שנתנה את ההיתר.
<תומר רוזנר: מה החלק השני?
ישראל אייכלר: נוצר מצב שאי אפשר להתחיל לעשות משהו לפני שאין את ההיתר הזה.
דוד אזולאי: תעביר את ההסתייגות בכתב לצוות המשפטי.
דוד אזולאי: תשתדל לעשות זאת עוד היום.
אורי מקלב: אני חוזר להסתייגויות הקודמות שלי, לסעיף 21.
אורי מקלב: ועדה מייעצת.
אורי מקלב: לא מדובר שם גם על האזרחים?
<תומר רוזנר: יש שם התייחסות.
<תומר רוזנר: לאזרחים, זה בדואר.
אורי מקלב: אני מדבר על האזרחים.
אורי מקלב: אני רוצה את ההסתייגות שלי לגבי האזרחים.
<תומר רוזנר: הבנתי.
<תומר רוזנר: הם צודקים.
<תומר רוזנר: זה סעיף קטן (א).
<תומר רוזנר: יש סעיף שמתייחס לאזרחים.
אורי מקלב: סעיף (ב) הוא לחברי הוועדה.
אורי מקלב: לחברי ועדה יש דואר מקוון ואני לא הולך על זה.
דוד אזולאי: חבר הכנסת מקלב, כתוב כאן:
דוד אזולאי: רשום או דואר מהיר עם אישור מסירה.
אורי מקלב: אני מוכן למחוק את הרשום.
דוד אזולאי: לא הייתי מציע לך למחוק את הרשום.
דוד אזולאי: אני מציע רשום עם אישור מסירה ותמחק את המהיר.
אורי מקלב: מהיר נראה לי יותר טוב אבל אישור מסירה.
דוד אזולאי: רשום עם אישור מסירה.
אורי מקלב: יש רשום ויש אישור מסירה.
אורי מקלב: אני רוצה לומר לחבריי שנמצאים כאן שלא יהיה מישהו שיחשוב שזה שאנחנו מגישים הסתייגויות נפרדות זה לא בגלל שיש מצב יחסים חס וחלילה אלא בגלל שיש אצלנו פלורליזם שאולי לא קיים במפלגות אחרות.
אורי מקלב: חבר הכנסת יעקב אשר הגיש את ההסתייגויות שלו מתוך ראייה של השלטון המקומי ומתוך ההשקפה שלו בעניין.
אורי מקלב: לחבר הכנסת גפני יש נושא אותו אני מייצג בעניין הזה וזה ברוח החברה להגנת הטבע מאחר והוא חבר כנסת ירוק מאוד, עם חשיבה ירוקה והוא אפילו מצטיין בזה.
דוד אזולאי: הרב אייכלר, לפני שאדוני הולך, הצוות המשפטי מבקש איזושהי הבהרה ואני מבקש שהנושא הזה ייבדק.
<תומר רוזנר: ההערה של הרב אייכלר היא בהחלט הערה חשובה שצריך לבדוק אותה.
<תומר רוזנר: אני מבקש שמשרד הפנים יבדוק את הנושא ויתכן שנצטרך לקבל את ההערה הזאת שלא תהיה בצורת הסתייגות אלא כמשהו שיהיה בתוך ההצעה הסופית.
ישראל אייכלר: אני ממש מודה לך.
ישראל אייכלר: אני אעביר לך עוד מעט את הנוסח.
דוד אזולאי: אם זה יאושר, אתה לא צריך הסתייגות.
<תומר רוזנר: תעביר.
<תומר רוזנר: בכל מקרה, יכול להיות שזה יהיה בשינוי מסוים כי אתה דיברת בנושא של הרשאה שזה יהיה מתכנן המחוז, אבל לעתים ההרשאה ניתנת על ידי גורם אחר.
<תומר רוזנר: אתה מדבר על הגורם שנתן את ההרשאה ולאו דווקא מתכנן המחוז כי זה יכול להיות גם גורם אחר שנותן את ההרשאה.
אורי מקלב: אני חושב שהיה כדאי שהוועדה תעמוד על התיקון הזה מכיוון שכפי שאמרו לי – לא הייתי בקי בזה – בהגדרה מה נקרא הודעה מקוונת, זה יום אחד של עסקים, מה זה נקרא הגדרה בדואר, שלושה ימים.
אורי מקלב: אחרי שלושה ימים ששלחו בדואר, אנחנו רואים כאילו הדואר התקבל.
אורי מקלב: גם אם לא מקבלים את ההערה שזה אישור מסירה, שלושה ימים, זה זמן קצר מדי ומה לעשות שהדואר לא עובד בקצב הזה, דבר לו אנחנו עדים יום יום.
<תומר רוזנר: חבר הכנסת מקלב, ברשותך, אני מבקש לחזור אחורה להסתייגויות שלך לסעיפים 12 ו-14.
<תומר רוזנר: סליחה שלא אמרתי את זה קודם.
<תומר רוזנר: גם לפי ההסבר שנתת וגם לפי מה שכתוב, אני ממש לא מבין מה אתה רוצה שתהיה ההסתייגות.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שצריך לתת הגדרה, להגדיר מדרג במה כל ועדה דנה.
<תומר רוזנר: את זה הבנתי.
<תומר רוזנר: בהגדרות הבנתי.
<תומר רוזנר: אני מתייחס להסתייגות שלך לסעיף 12 ו-14.
אורי מקלב: זה 12.
אורי מקלב: גם נימקתי את זה.
אורי מקלב: אנחנו דיברנו על הגדרת מדרג.
אורי מקלב: ההסתייגות האחרת באה להגיד שבעצם קבענו שלושה סוגים של ועדות ואותם אנשים יהיו חברים בוועדות אלה.
<תומר רוזנר: אלה ועדות נפרדות.
אורי מקלב: בהגדרתן.
<תומר רוזנר: זה לא שיש באותו מקום שתיים או שלוש ועדות.
אורי מקלב: יכולות להיות באותו מקום.
אורי מקלב: באותה עיר.
<תומר רוזנר: רק אחת.
<תומר רוזנר: בכל עיר יש רק אחת.
<קארין טלמור: או שהיא מהסוג הזה או שהיא מהסוג השני.
<תומר רוזנר: בכל עיר יש רק ועדה מסוג אחד.
<תומר רוזנר: היא יכולה להיות מסוג אחד, מסוג שתיים או מסוג שלוש, אבל בכל עיר יש ועדה אחת.
אורי מקלב: אותם יועצים מקצועיים, כהגדרתכם אלה שהם בעלי דעה מייעצת, הם יכולים להיות חברים רק בוועדה אחת?
<תומר רוזנר: אם הוועדה היא פחות פעילה ושר הפנים יראה שאפשר למנות אותו אדם לשתי ועדות, הוא יכול.
<קארין טלמור: בשתי רשויות שונות.
אורי מקלב: נעבור הלאה?
<תומר רוזנר: לא, עוד לא הבנתי את ההסתייגות.
אורי מקלב: תקבל את ההסתייגות הזאת.
<תומר רוזנר: לא הבנתי אותה.
יעקב אשר: אני אנסה להסביר אותה.
יעקב אשר: אני חושב שיש כאן נקודה נכונה.
<תומר רוזנר: אני אסביר למה אני לא מבין מה שאתה מציע.
<תומר רוזנר: בסעיף 12 מתייחסים לשלילת סמכויות של ועדה מקומית והעברתה לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: אתה מדבר על הסעיף הזה ואומר העברת סמכויות מוועדה לוועדה שזה סעיף שהוא לא רלוונטי לעניין הזה.
<תומר רוזנר: אני פשוט לא מבין מה ההסתייגות שלך.
אורי מקלב: מה הסעיף הרלוונטי?
<תומר רוזנר: אני לא יודע למה אתה מתכוון, סליחה שאני אומר.
יעקב אשר: אני מבין שהכוונה כאן היא שלא יהיה מצב שבו יהיו אותם אנשים במספר ועדות שונות למרות שהן לא באותו עיר.
<קריאה: אם זאת אותה ועדה, אין בעיה.
יעקב אשר: אבל זאת לא אותה ועדה.
<קריאה: יש ועדה מקומית, ועדה מקומית עצמאית וגם מקומית עצמאית מיוחדת.
<תומר רוזנר: בכל עיר יש אחת.
יעקב אשר: אולי לא התכוונו לזה, אבל ועדה מייעצת, יכול להיות שצריך טיפה מרחב ואולי זה גם יביא לתעסוקה במדינת ישראל.
יעקב אשר: בסופו של דבר שלא יהיו אנשים שבעצם מחזיקים מועצה ארצית מייעצת.
יעקב אשר: אולי זאת הייתה הכוונה וניסיתי לפרשן אותה.
<תומר רוזנר: אפשר להציע הסתייגות שאומרת מה שאמר חבר הכנסת אשר וההסתייגות היא בסעיף 8 ולומר שם שלא ימונה נציג בעל דעה מייעצת ביותר מוועדה אחת?
יעקב אשר: אחת או שתיים.
דוד אזולאי: באותו מקום?
יעקב אשר: בכלל.
דוד אזולאי: אבל אם הוא יהיה במחוז אחר?
יעקב אשר: אל תשכח שצריך גם לבדוק אם אין לו ניגודי אינטרסים ודברים כאלה.
יעקב אשר: ברגע שאתה שם אותו בכמה מקומות, איך שלא יהיה יהיו לו ניגודי אינטרסים אם הוא בעל מקצוע בתחום הזה.
דוד אזולאי: אדוני אומר שהוא יכול להיות רק בוועדה אחת בלבד.
דוד אזולאי: ועדה אחת.
דוד אזולאי: למה שיהיה בשתיים?
<שאול אדם: אתה לוקח אדם שהוא לא אדריכל ואתה נותן לו ועדה אחת וזה עיסוקו כיועץ.
<שאול אדם: הוא לא אדריכל והוא לא מהנדס אלא הוא יועץ ששר הפנים החליט למנות אותו.
יעקב אשר: אני מסכים לשתיים.
יעקב אשר: הוא כן אדריכל או מהנדס.
<שאול אדם: לא, הוא לא חייב להיות.
יעקב אשר: אני חושש שיהיה מצב בו יהיו שלושה-ארבעה אדריכלים או מהנדסים בארץ שיחזיקו את חצי מדינת ישראל במידה מסוימת.
דוד אזולאי: ולכן, למה צריך שתי ועדות?
דוד אזולאי: אחת.
יעקב אשר: אני אומר אחת או שתיים אבל לא יותר.
יעקב אשר: עד שתיים.
<תומר רוזנר: בואו נשמע את משרד הפנים.
<תומר רוזנר: תסבירו למה כן ולמה לא.
<בני ארביב: הוא מדבר על סעיף 18.
<תומר רוזנר: הוא מדבר על סעיף 18 והוא מבקש להוסיף הערה שלא ימונה נציג בעל דעה מייעצת ליותר מוועדה אחת או שתיים.
<קארין טלמור: אני חושבת שצריך להשאיר את זה לשיקול דעת.
יעקב אשר: אותו יועץ הוא לא פקיד ממשלתי אלא הוא בעצם אאוט-סיידר.
דוד אזולאי: אומר חבר הכנסת אשר שאותו יועץ יהיה חבר בארבע ועדות.
<בני ארביב: כיוון שזה מינוי שר, כל העניין של ניגוד עניינים נבדק.
דוד אזולאי: עזוב ניגוד עניינים.
דוד אזולאי: אני כרגע לא מדבר על ניגוד עניינים.
דוד אזולאי: הוא עבר את הבקרה ואין לו ניגוד עניינים.
דוד אזולאי: אני מדבר על מצב שהוא נמצא בארבע ועדות וכך הוא מחזיק שליטה.
<בני ארביב: כן, אבל לפעמים זה מוצדק.
דוד אזולאי: אני לא יודע אם זה מוצדק.
<קארין טלמור: אם פעילות הוועדה באמת לא מצדיקה חצי יועץ, למה בעצם לא לאפשר לחלוק אותו עם ועדה אחרת?
דוד אזולאי: אם הוא בחצי משרה באותה ועדה, אפשר להוסיף לו עוד חצי משרה בוועדה נוספת, אבל אם הוא במשרה מלאה, למה צריך לתת לו עוד ועדה?
<קארין טלמור: מן הסתם הוא לא ימונה אלא ימונה מישהו אחר.
<קארין טלמור: לא נראה לי שזה נכון בחוק לקזז.
יעקב אשר: אגב, לא אוסרים על אותו אדריכל או מהנדס להמשיך לעבוד בעבודות פרטיות.
<תומר רוזנר: אם יש ניגוד עניינים, יאסרו עליו.
יעקב אשר: אלה אנשים שיש להם משרדים מספיק גדולים ואנחנו גם רוצים שהם יוכלו להתפרנס הלאה בעניינים שלו.
יעקב אשר: שיהיה חבר בוועדה אחת.
<בני ארביב: בואו נבחין.
<בני ארביב: אנחנו מדברים על מצב שאין ניגוד עניינים.
<בני ארביב: ברור שניגוד עניינים נבדוק.
דוד אזולאי: זה לא שייך לניגוד עניינים.
יעקב אשר: למה לא לפזר את זה יותר?
יעקב אשר: למה להשאיר את כל הביצים אצל שלושה-ארבעה אנשים בכל הארץ?
<בני ארביב: כי יש קושי למצוא את הנציגים שאין להם ניגוד עניינים.
<בני ארביב: בגלל שיש קושי והמספר שלהם הוא כנראה מוגבל, הנציגים האלה הם מאוד חשובים.
יעקב אשר: אני אגיד לך בדיוק הפוך.
יעקב אשר: אם אתה תמצא מישהו שאין לו קושי, שהוא בחמישה-שישה מקומות בו זמנית ואין לו ניגוד עניינים – או שהוא לא שווה כלום, הוא למד אדריכלות בקייב אולי לפני שכבשו את העיר קרים או באיזשהו מקום אחר.
יעקב אשר: אני אומר בדיוק הפוך.
יעקב אשר: אני רוצה מישהו שהוא טוב, שהוא עובד הרבה אבל אם אתה שם אותו במקום מסוים בארץ שם הוא לא עובד, אתה יודע שאין לך ניגוד עניינים.
יעקב אשר: תשקלו את זה.
יעקב אשר: אלה הערות בונות.
יעקב אשר: תומר, תן לי קרדיט.
<תומר רוזנר: זה מתוך הניסיון הרב שיש לאדוני.
<קארין טלמור: עדיין זה נושא שצריך להישאר בסמכות השר ולא להיקבע בחוק ובטח לא בחקיקה ראשית.
דוד אזולאי: את מתכוונת לכך שהשר יכול למנות אותו לכמה ועדות?
<בני ארביב: אם היקף המשרה מצדיק ואין לו ניגוד עניינים, אנחנו לא חושבים שנכון להגביל את זה בחקיקה.
דוד אזולאי: אני חושב שצריך להגביל את זה.
דוד אזולאי: אתם אומרים שהוא יכול להיות חבר בארבע-חמש ועדות.
יעקב אשר: בתל אביב, חיפה ובירושלים וכך הוא שולט בשלושת-רבעי מדינת ישראל.
דוד אזולאי: אני מציע שנגיש הסתייגות בנושא הזה.
<תומר רוזנר: הם יבדקו את זה.
דוד אזולאי: הנושא הזה ייבדק.
דוד אזולאי: אני גם מצטרף להסתייגות הזאת.
אורי מקלב: לסעיף 8.
<תומר רוזנר: אדוני מבקש להגביל לכמה ועדות?
<בני ארביב: זה רק לנושא הספציפי הזה של שני נציגים בעלי דעה מייעצת ולא לפקידי ממשלה.
יעקב אשר: מי שהוא פקיד ממשלתי יכול להיות בכל הארץ.
יעקב אשר: הוא אורגן של המדינה.
יעקב אשר: כאן מדובר באאוט-סורסינג.
<בני ארביב: הוא מדבר על 3(א) ולא על 3 הקיים.
<קארין טלמור: רק על אלה שנוספו.
<קארין טלמור: על החדשים.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, יש כאן בקשה של חברנו חמד עמאר שיש לו הסתייגות אחת והוא באמצע ישיבת ועדת הכספים.
חמד עמאר: יש לי שתי הסתייגויות שכבר הוצגו.
דוד אזולאי: הרב אורי מקלב, אתה לארז' ומי אני שאסרב לך?
חמד עמאר: אני אציג שתי הסתייגויות כאשר האחת היא לגבי קווי חשמל.
חמד עמאר: אני חושב שחבר הכנסת זבולון קלפה הציג אותה.
חמד עמאר: לגבי הטמנת קווי חשמל, צריך היתר מיוחד.
חמד עמאר: לא מזמן, לפני כחודש ימים, קיימתי דיון מיוחד בוועדת הכלכלה בנושא הזה של הטמנת קווי חשמל בישובים הדרוזים כי באמת אנחנו סובלים קשות מהנושא של קווי החשמל שחוצים חלקות אדמה.
חמד עמאר: שם קבעו את קווי החשמל לפני ארבעים-חמישים שנים ושמו אותם היכן שהחליטו לשים אותם.
חמד עמאר: לא היו תכניות מתאר, לא היה תכנון ולכן חצו חלקות אדמה ואנשים היום לא יכולים לבנות עליהן כשיש מחסור בחלקות אדמה.
חמד עמאר: אנחנו מבקשים להטמין אותם וכאן באים ואומרים שאם רוצים להטמין, צריך להוציא היתרים מיוחדים ומחריגים את חברת חשמל שצריכה להוציא את ההיתרים.
חמד עמאר: אני מבקש להשאיר את החוק כפי שהיה ולאפשר את הטמנת קווי החשמל.
חמד עמאר: ההסתייגות השנייה הוצגה על ידי חבר הכנסת אייכלר ואני מצטרף אליה.
דוד אזולאי: אנחנו חוזרים לסדר היום.
דוד אזולאי: חבר הכנסת יעקב אשר, מה שביקשת לגבי הגבלה של מהנדס מקצועי.
<תומר רוזנר: נציג בעל דעה מייעצת.
דוד אזולאי: אתה מגיש את זה כהסתייגות?
יעקב אשר: אם צריך אני אגיש את זה כהסתייגות.
דוד אזולאי: אני חושב שכדאי להגיש את זה כהסתייגות.
דוד אזולאי: אני מציע שנגיש את זה כהסתייגות.
<תומר רוזנר: אנחנו רושמים אותה.
<רוני טיסל: או שזאת תהיה הסתייגות של חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: ביחד.
דוד אזולאי: בבקשה צרף גם אותי להסתייגות הזאת.
דוד אזולאי: אני חושב שהיא הסתייגות חשובה.
<בני ארביב: אני רוצה להוסיף בעניין הזה דבר אחד.
<בני ארביב: הנציגים האלה הם תנאי להסמכה.
<בני ארביב: זאת אומרת, בהמשך החוק מופיע שזה תנאי להסמכה.
<בני ארביב: אם יהיה מחסור בנציגים האלה בגלל התיקון הזה, לא נוכל להסמיך.
יעקב אשר: לא צריך להיות מחסור.
<בני ארביב: אני רק מציין זאת.
<תומר רוזנר: חבר הכנסת מקלב, אנחנו חוזרים להסתייגות בסעיף 12.
<תומר רוזנר: סליחה שאני אומר, אבל אני מתקשה להבין אותה.
אורי מקלב: יעקב אשר הסביר את ההסתייגות.
<תומר רוזנר: סעיף 12, העברות בין ועדה לוועדה.
אורי מקלב: אנחנו מבטלים את זה.
<תומר רוזנר: אתה מוותר על ההסתייגות.
<תומר רוזנר: עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 14.
<רוני טיסל: כאן אתה מדבר על הנציגים, על כך שאתה רוצה שתהיה חלוקת תפקידים לאנשים שונים.
<תומר רוזנר: לזה התכוונת?
<תומר רוזנר: את סעיף 21 הסברת ועכשיו אתה יכול לעבור לסעיף 25.
אורי מקלב: זה מתבטל כי אם אין לנו את הדבר הזה, גם סעיף 25.
<רוני טיסל: גם ההסתייגות לסעיף 1, הגדרות שונות?
<תומר רוזנר: הגדרות של הוועדה המקומית.
אורי מקלב: מה זה מדגמית?
<תומר רוזנר: מדגמית זה סיפור אחר וכאן אתה לא חוזר בך.
<תומר רוזנר: בהמשך יש לך התייחסות לוועדות המקומיות השונות.
<רוני טיסל: הסתייגות לסעף 1, אתה אומר בסמכות הוועדה המקומית רוצים להגדיל את זה לפי יחידות דיור.
<תומר רוזנר: זה נשאר?
אורי מקלב: זה לא נשאר.
<תומר רוזנר: אנחנו מבטלים את זה.
אורי מקלב: הסתייגות לסעיף 26 שיכול להיות שהיא מתייתרת.
אורי מקלב: הנציגים בעלי דעה מייעצת יהיו גם בוועדה המקומית?
<תומר רוזנר: רק בוועדה המקומית.
אורי מקלב: גם בוועדה מקומית רגילה?
<תומר רוזנר: בכל הוועדות.
אורי מקלב: בכל הוועדות המקומיות.
אורי מקלב: ועדה מקומית רגילה, אנחנו מסתייגים כי אנחנו חושבים שהיא מיותרת.
<תומר רוזנר: שלא צריך.
<רוני טיסל: לא צריך נציגים בעלי דעה מייעצת.
אורי מקלב: אני חושב שהם יוסיפו קושי לוועדה.
אורי מקלב: אנחנו גורעים מהסמכויות של חברי הוועדה המקומית ואנחנו מסבכים.
<תומר רוזנר: ההסתייגות הזאת תהפוך גם לסעיף 18.
אורי מקלב: המיקום לרשותכם.
אורי מקלב: מבחינתי אין לזה משמעות.
אורי מקלב: אני לא צריך להרחיב את ההסבר למה אנחנו חושבים שבוועדה מקומית לא צריכים את בעלי הדעה המייעצת.
אורי מקלב: הסתייגות לסעיף 27.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים דירה שאינה עולה על 140 מטרים.
אורי מקלב: למה נקבנו במספר 140 מטרים?
אורי מקלב: כי 140 מטרים זה סך כל המטרים שמאפשרים להגדיר את הדירה כהרחבת דיור.
יעקב אשר: גם לגבי היטל השבחה נקבע 140 מטרים.
אורי מקלב: זה עלה.
אורי מקלב: אני חושב שפעם זה היה 120 מטרים.
אורי מקלב: היה תיקון לפני מספר שנים שנדמה לי שחבר הכנסת פרוש העביר אותו.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שזה יהיה בסמכות מקומית ובתנאי.
אורי מקלב: שזה יהיה בסמכות מקומית ולא יצטרך, גם אם יש שינוי בהגדלת אחוזי בנייה, ובלבד – לא כתבתי את זה, אבל במחשבה שנייה – שלא יהיה יותר משלושים אחוזים מהדירה.
אורי מקלב: דהיינו, אם ההרחבה היא עד 140 מטרים והדירה במתכונתה היא תשעים מטרים או משהו כזה, אפשר להוסיף עד חמישים אחוזים מגודל הדירה ללא צורך בוועדות המחוזיות.
<רוני טיסל: היום הסמכות של הוועדה המקומית היא עד 140 מטרים.
<תומר רוזנר: תהיה, אם החוק יאושר.
אורי מקלב: אני רוצה שזה יהיה בצורה של היתר.