GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: נחמן, אתה ראשון הדוברים מבחינת חברי הכנסת, אני מבקשת לאפשר לו לסיים את הסקירה.
נחמן שי: אני צריך להבין את ההליכים.
מירי רגב: כשמדברים על האמון בכלל צריך לעשות באמת איזשהו מפגש ולהביא גם את חברת "דיאלוג".
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: תביאו אותם.
מירי רגב: כי כשאתה מדבר על מדד האמון – מה זה מדד האמון?
מירי רגב: לדוגמה, האם עשיתם מדד אמון אחרי פרשת ניסו ארביב וברכה?
מירי רגב: האם זה פגע באמון הציבור במשטרה או לא?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: קודם כל, זו שאלה רטורית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני מניח שזה פגע ואני אגיד לך יותר מזה, התפקיד שלנו זה להסתכל רחוק קדימה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הרי אמרתי איך צריך לבדוק אותנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כשיש לנו אירוע כמו האירועים שדיברת עליהם קודם אנחנו צריכים לוודא ולהציג למדינת ישראל שלמשטרת ישראל יש דרך מאוד ברורה: מי שהולך בדרך הזו – יהיה אתנו, מי שלא הולך בדרך הזו – לא יהיה אתנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: התפקיד שלי כמפכ"ל ותפקיד פיקוד משטרת ישראל זה להבטיח לאזרחי המדינה משטרה נקיה, משטרה שפועלת על פי נורמות, ערכים וסטנדרטים הכי גבוהים בעולם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אומר שזה מה שאנחנו נמשיך לעשות וזה מה שאנחנו נציג.
מירי רגב: דרך אגב, אני רואה את זה באמת בהתנהלות אבל לדוגמה לגבי פרשת ארביב, אילולא היועץ המשפטי הכריח אותך או וידא שארביב יתפטר הוא לא היה מתפטר מתפקידו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא נכון.
מירי רגב: אתה לא היית מבקש ממנו גם להתפטר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נמצא כאן נציג היועץ המשפטי לממשלה, תשאלי אותו, העובדות שתיארת עכשיו לגמרי לא מדויקות ולא נכונות.
מירי רגב: אתה לא העברת מסר למשטרה שאם ארביב לא יתפטר אתם תדאגו לזה שהוא יתפטר?
מירי רגב: אז תתייחס לזה, מעניין אותי לדעת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אתן לרז להתייחס אבל זה ממש לא כך, זה ממש לא כך.
מירי רגב: מאה אחוז, אני אשמח לשמוע שזה לא כך.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ואני מזכיר שמנשה ארביב עוד לא נחקר ובואו ניתן לרז לענות על כך.
מירי רגב: תמשיך, בבקשה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שאם נסתכל על החודשיים הראשונים של השנה הזו, שנת המפנה השלישית, ינואר ופברואר, אני רוצה לומר שאנחנו רואים את המשך המגמה שתיארתי קודם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו רואים ירידות גדולות מאוד.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אתן לכם דוגמה: מתחילת השנה אנחנו ירדנו ב-1,000 התפרצויות פחות לבתי דירה, 1,000.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: היו 4,657 בשנה שעברה בחודשים ינואר ופברואר – אחרי שגם אז זאת היתה ירידה גדולה – ירדנו ל-3,698 אירועי התפרצות לבתי דירה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: למעלה מ-1,000 דירות נפרצו פחות בינואר-פברואר.
דוד אזולאי: אולי האזרחים לא דיווחו?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אז אמרתי, האזרחים מדווחים, האזרחים מדווחים.
נחמן שי: הוא אומר שכן.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ואותם אזרחים שדיווחו בשנה שעברה מדווחים גם השנה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ולא רק שאני אומר שכן, חבר'ה, אני אגיד לכם יותר מזה: תזמינו את החברות, שהן באמת חברות חיצוניות, אני ממליץ שתזמינו את חברת "דיאלוג" לפה, הם זכו במכרז פשוט, אני לא עושה להם שום – שיבואו ויספרו על הסקר של אמון הציבור שהם עשו, שיבואו ויספרו על הסקר של שביעות רצון הציבור מהשירות לאזרח שהם עשו וחשוב מאוד שהם ישמעו.
מירי רגב: אז הכול אידיליה?
מירי רגב: אין משהו שהסקר אומר שצריך לתקן, משהו?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הסקר אומר שצריך לתקן אבל מה לעשות שמתוך כל 10 אזרחים 7 היו שבעי רצון.
<קריאה: מי הזמין את הסקר?
נחמן שי: גם אנחנו עשינו סקרים פעם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כן, נכון.
מירי רגב: כן, נחמן, זוכר את הסקרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, אני מדבר בנתונים, את הסקרים השארתי לסוף כי הם פחות חשובים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מה שחשוב זה באמת המספרים הקשים שדיברתי עליהם קודם, כמה עצורים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו משטרה שבודקת את עצמה כמו משטרות אחרות בעולם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה להגיד שחשוב ללא ספק שכל ההישגים האלה יגיעו לידיעת הציבור, חשוב שהוא יידע שיש לו על מי לסמוך, ואמרת את זה בתחילת הדברים, גברתי היושבת-ראש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שיש לו שוטרים ומפקדים שעושים את עבודתם יום יום, שעה שעה, עבודת קודש ממש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה להגיד שאפילו בימים האלה, בימים האלה שבאמת היתה ביקורת – שאגב, אני בעד ביקורת בונה ואני בעד ביקורת שחשוב שתהיה אבל אני נגד השתלחות, אני נגד ביקורת לא עניינית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שכשצריך צריך לדעת לקבל ביקורת ואני חושב שצודקים אזרחים שאומרים שהם לא מוכנים שיהיה פיצוץ מתחת לבית שלהם או באמצעו של רחוב.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בוודאי, זה הרי א'-ב' אלמנטרי של ביטחון אישי וחובתנו כמשטרה להילחם, חובתנו כמשטרה לטפל בזה חובתנו כמשטרה להחזיר את תחושת הביטחון וכשיש אירוע כזה הוא פוגע בתחושת הביטחון.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אין על זה מחלוקת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל אני אומר, צריך לדעת להבחין.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כמו שאמרתי, יש כאן משטרה אחת שעושה עבודה כל השנה וצריך לראות שאנחנו נותנים לה לעשות את העבודה ולא באמת פוגעים שלא לצורך בשוטרים שעושים עבודת קודש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בשבוע שעבר היה דיון אצל ראש ההמשלה יחד עם כולם כשהנושא המרכזי היה לראות איך משפרים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה להגיד שגם ראש הממשלה, גם השר לביטחון פנים, גם שרת המשפטים, גם שר האוצר, כל מי שיש לו נגיעה בעניין, נתנו רוח גבית כדי להמשיך ולקדם את הנושאים שיסייעו לנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: וכמו שאמרתי בשבוע שעבר, אנחנו לא מקלים ראש באירועים האחרונים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו נמצאים במאמץ גדול מאוד של כל יחידות המשטרה לשים יד.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה להגיד כאן, אני שמעתי הרבה מאוד אמירות שלא הצליחו לפענח ולא שמו יד, אז אני יכול להגיד לכם כאן באחריות שבחלק ניכר מהאירועים אנחנו נשים יד ובקרוב על חלק ממבצעי העבירות של האירועים האחרונים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו גם משקיעים בנוכחות ובולטות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אתמול הייתי בפתח תקווה, ואני מבין את תושבי פתח תקווה, אני גם מבין את דרישות ראש העיר שם ומנהיגי הציבור שם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו כרגע נמצאים שם במערכים יותר מוגברים כשהמטרה שלנו היא לתת ביטחון אישי ולהקנות ביטחון אישי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא שיש לנו עכשיו שוטרים שאני יכול להביא מתוך מאגר סודי.
מירי רגב: האם ראש הממשלה הנחה לתת לך כלים נוספים כדי להגביר את ביטחון הציבור?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ראש הממשלה הנחה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני עכשיו אדבר על הכלים שאני חושב שאלה הכלים שגם הוועדה יכולה לסייע בהם.
מירי רגב: אוקיי, זה בחקיקה.
מירי רגב: האם יש כלים נוספים?
מירי רגב: נניח תקציב?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש גם כלים, אני אתייחס.
מירי רגב: האם יש כלים נוספים שראש הממשלה התייחס אליהם בדיון שעשיתם בסוגיית פשיעה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני ממש עכשיו נוגע בזה ומסכם.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: תראו, אני חושב שתפקידנו ואחריותנו, ותפקידי ואחריותי כמפכ"ל, זה קודם כל להחזיר את תחושת הביטחון.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: וכשיש רצף, מקרי אמנם, כמו שהיה בפעם האחרונה – הרצף הזה, אגב, זה רצף שיגידו לכם, יש פה כמה ותיקים שמסקרים את המשטרה עשרות שנים, זה רצף שקורה אחת לכמה זמן ואין עליו שליטה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא משהו שבאמת מישהו יודע להגיד מתי הוא קורה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: התפקיד שלנו כשקורה רצף כזה זה א' לקטוע אותו, לראות איך עושים הכול כדי למקסם את ההשפעה ולא לתת לכלי רכב להתפוצץ, וזה מה שהמשטרה עושה בימים אלה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה בשקט, אנחנו לא יוצאים פה בהצהרות פומביות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו עובדים קשה מאוד כדי לנסות למקסם את ההשפעה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ברור שההשפעה שלנו היא מוגבלת אבל למקסם אותה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זאת אומרת, לראות כמה אני מצליח לעשות הכול כדי שיהיה עכשיו שקט וזה מה שאנחנו כרגע עושים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הנושאים שאנחנו רוצים ודיברנו עליהם זה קידום חקיקה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ארבעת החוקים המרכזיים שאני ארצה אחר כך שרז יגיד עליהם כמה מילים הם: תזכיר חוק חיסיון חומרי מודיעין כחומרי חקירה, הצעת חוק האזנת סתר (תיקון מס' 6) ההצעה לתיקון חוק הגבלת שימוש במקום שמשמש לביצוע עבירות וחוק החיפוש.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, יש עוד רשימה ארוכה אבל לקחנו את ארבעת הנושאים המרכזיים שיכולים מאוד לקדם אותנו מבחינת כלים.
מירי רגב: למה אתה לא מכניס לתוך זה את הצעת חוק המאבק בארגוני הפשיעה?
<רז נזרי: יש חוק כזה, אין עדיין הצעה.
מירי רגב: אבל אנחנו רוצים לטפל בעניין.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה חוק קיים.
מירי רגב: אבל אנחנו רוצים לעשות כל מיני תיקוני חקיקה בעניין הזה.
<רז נזרי: אני אתייחס, זה שיפורים שאנחנו נעשה.
מירי רגב: שיפורים של חקיקה בעניין הזה.
<מני יצחקי: בעניין הכלכלי.
מירי רגב: בכל העניין הכלכלי כדי לפגוע בעצם בעסקים של אותם פושעים – איפה זה עומד?
<רז נזרי: אני אתייחס.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני בנוסף רוצה לבקש מהוועדה לסייע לנו בשני נושאים.
מירי רגב: תכף אני אבקש שגם היועץ המשפטי של השר לביטחון פנים יתייחס לסוגיות החקיקה כי חלק מהחוקים האלה לצערי לא עולים בוועדת הפנים, זו ועדה חוקה, ומשום שיושב-ראש הוועדה והשר הם מאותה מפלגה בוא תגיד לנו אתה איך זה מתקדם, כי גם לכם יש אינטרס לסייע למשטרה, כך אני מבינה, אז אחר כך אתה תגיב לעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה לבקש מהוועדה שתסייע לנו בעוד שני נושאים, ואני שמח שנמצאים פה ידידי מצה"ל.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, בואו נעשה סדר, אנחנו והצבא יחד מנסים לטפל בתופעת זליגת אמל"ח.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש כאן את רמ"ח חבלה של משטרת ישראל שאם תרצו הוא אחר כך יכול להגיד משפט או שניים כי לכל אירוע של אמל"ח הוא מגיע, אנשיו מגיעים והוא יכול לתת תמונה, הוא יכול לתת תמונה סטטיסטית מה מקור המטענים האלה.
מירי רגב: אבל מה אתה מציע לעשות עם זה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: דקה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש כאן כמה רעיונות שאנחנו אמורים לשבת יחד עם הצבא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מדובר פה בהשקעה, תבינו, זו גם השקעה תקציבית.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש פה הרבה מאוד נושאים שצריך פשוט להעלות אותם בסדר-העדיפות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אמרתי, צריך להתייחס לזה בראייה לאומית כי אני חושב שנכון הרבה יותר - - -
מירי רגב: אבל אם ראש ממשלה מכנס דיון בעניין הזה אז - - -
נחמן שי: מירי, את קודם ביקשת שלא נפריע למפכ"ל והוא לא מצליח להוציא משפט.
מירי רגב: אז בוודאי ראש הממשלה יכול לתת הנחיה לצה"ל לטפל בזה.
נחמן שי: הוא לא מצליח להוציא משפט.
נחמן שי: אנחנו מכבדים את המפכ"ל ואת לא.
נחמן שי: יש לנו גם כן להעיר כמה הערות, תאמיני לי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הנושא עלה בדיון אצל ראש הממשלה וראש הממשלה אכן מינה צוות שיטפל בעניין יחד עם הצבא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: צריך להבין, אין לנו ביקורת כאן על צה"ל, יש לנו בקשה ורצון לעשות עבודה משותפת – ויש הבדל גדול בין השניים – לעשות עבודה משותפת כדי למנוע זליגה, כי הרבה יותר קל לעצור את זה במקום שממנו זה יוצא מאשר לנסות לרדוף אחרי זה כשזה מסתובב בשוק, וההיגיון ברור בעניין הזה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הדבר השני הוא החמרת הענישה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: החזקת אמל"ח – מה הבעיה שלנו?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הבעיה שלנו שכשתופסים מישהו עם מטען ביד אז איכשהו נוטים להתייחס אליו בסלחנות, אומרים: טוב, בסדר, הוא החזיק מטען, מה כבר קרה כאן?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ואנחנו רואים שרמת הענישה היא יחסית נמוכה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: היא כמה חודשי מאסר, במקרה הטוב, ואם יש לו מאסר על תנאי בר הפעלה זה יכול להיות שנה או שנה וחצי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל תבינו שאם הוא היה ממשיך עם המטען הזה למקום שאליו הוא תכנון או ייעד אותו זה היה יכול להיות ניסיון לרצח, רצח או פיצוץ בלב עיר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ולכן חייבים פה, חייבים פה להתייחס להחזקת אמל"ח בצורה הרבה יותר מחמירה מרמת הענישה שבה אנחנו מתייחסים היום.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה לסכם ולהגיד: תראו, אני אשמח להגיע לכאן ולהציג כמה נתונים נוספים שמדברים על סקירת המשטרה בכל הנושאים הנוספים, כמו למשל תאונות דרכים, כמו למשל הנוער וכמו למשל פרויקט מיל"ה שאנחנו עושים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש לנו עוד הרבה מאוד נושאים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני כן הייתי רוצה שיראו אותם כי יש פה עבודה באמת מדהימה שנעשית כל השנה, אבל מאחר ופה התכנסנו בעיקר סביב הנושאים האחרונים אז אני רוצה לסכם ולהגיד שאנחנו – אני אולי אגיד משפט על הנורמות.
מירי רגב: מן הסתם אתה עוד תצטרך להגיב לאנשים אז בוא נסיים כאן ואז אולי לאחר מכן תוסיף?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: בסדר, נשאיר את זה לסיכום.
מירי רגב: אנחנו נאסוף פה מספר שאלות.
מירי רגב: רז, אני מציעה שגם אתה תמתין רגע כי אני מתארת לעצמי שיהיו כמה שאלות בעניינים שלך.
מירי רגב: אני כבר שואלת אותך בעקבות הסקירה שלך ואחר כך תענה: כמה שוטרים חסרים לכם?
מירי רגב: אני רוצה לדעת האם השת"פ ביניכם לבין השב"כ בסוגיות הטכנולוגיות הוא פורה או שעדיין צריך כאן איזה סיוע של ראש הממשלה בסוגיה הזאת?
מירי רגב: אחר כך שאלות נוספות שלא קשורות לעניין הזה, הר הבית וכדו', אבל את זה נשאל יותר מאוחר.
מירי רגב: ראשון הדוברים, נחמן שי, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן אבי נעים.
נחמן שי: קודם כל אני רוצה להודות למפכ"ל על הסקירה המעניינת וגם לניצב מני יצחקי על תדריכים אחרים שמסר לנו לאחרונה ושבהחלט סייעו לוועדה להבין את הנסיבות המיוחדות שבהן פועלת המשטרה.
נחמן שי: תראה, המפכ"ל, אני מבין את מה שאתה אומר ואני מכבד את כל הנתונים ואין לי ספק שכולם נתוני אמת, זה לא משחרר אותי מהתחושה שמשהו רע נפל או מתחולל במלחמה בפשע.
נחמן שי: תחושה כזאת, גם אם זה ריכוז האירועים, גם אם זו עליית מדרגה כזו או אחרת, יוצרת בהכרח בציבור – במידה ואנחנו מסוגלים לבטא איזושהי עמדה ציבורית – תחושה של אבדן שליטה בזירה הציבורית.
נחמן שי: וזה לא אומר שום דבר על מה שאתם משקיעים.
נחמן שי: אני משוכנע שאתם והקצינים שיושבים פה, ואחרים שעכשיו מתרוצצים ברחובות, משקיעים את המקסימום שהם יכולים.
נחמן שי: באיזשהו מקום ההרגשה מאוד לא נוחה מפעילות המשטרה עם כל ההישגים של תוכנית מפנה, שאני בטוח, ואתה ממשיך להצביע על ירידה, או עליה, תלוי באיזה פרמטרים.
נחמן שי: אתה הבאת את פתח תקווה כדוגמה, עוד מקומות בישראל, לא הזכרת בכלל את המגזר הערבי, שהוא בעיה בפני עצמה.
נחמן שי: בעיה בפני עצמה.
נחמן שי: באותו יום שהיה אירוע, נדמה לי בתחנה המרכזית, נרצח אדם ברהט בתחנת הדלק.
נחמן שי: נדמה לי באותו יום.
נחמן שי: באופן טבעי אנחנו שוכחים את הג'ונגל שמתחולל במגזר הערבי, שם זה עובד אחרת, פשוט פחות בעין הציבורית, פחות חשוב.
נחמן שי: נקודה מאוד חשובה.
נחמן שי: אני אומר לך מנקודת ראותי, אתם באיזשהו מקום צריכים לבדוק את עצמכם מחדש, האם התוכנית טובה, אם לא, ולעשות בהתאם איזושהי היערכות חדשה.
נחמן שי: אמרה יושבת-ראש הוועדה, ובצדק, היא רוצה לדעת מה היו הסיכומים אצל ראש הממשלה.
נחמן שי: אתה מספיק זהיר בשביל לא לדווח על מה שמסכם ראש הממשלה, הבנתי.
נחמן שי: לזה, מירי, אנחנו צריכים להזמין את ראש הממשלה בהזדמנות ולשאול אותו האם הוא שינה משהו בעדיפויות או בסדרי החשיבות.
נחמן שי: זו נקודה אחת.
נחמן שי: נקודה שנייה, אני רוצה להמשיך, הפרשיות שאירוע בפיקוד הבכיר של המשטרה מטילות צל כבד – ואני לא אומר את זה, חס וחלילה, על הנוכחים פה או על ניצבים אחרים שאינם פה.
נחמן שי: שני ניצבים בשנה שהולכים הביתה – תגיד לי עכשיו שהם עוד בפני משפט ואחד עוד לא וכו', בסדר, אני מקבל את כל ההסתייגויות – רע מאוד.
נחמן שי: רע מאוד.
נחמן שי: זו הצמרת ואחד מהם היה אמור להוביל את נושא המלחמה בפשע, הוא היה צריך להיות ה-FBI הישראלי, לא יודע מה זה אבל הוא היה צריך להיות.
נחמן שי: זה מחייב בדיקה.
נחמן שי: והשני, שעכשיו הולך למשפט, אומר שזו נורמה במשטרה, שהדברים שהוא עומד עליהם למשפט הם נורמה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ואנחנו אמרנו שזה - - -
מירי רגב: ניסו, ניסו אמר:
מירי רגב: זו נורמה במשטרה שכך מתנהגים אל קצינים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, אנחנו הוצאנו הודעה מיד שזאת לא היתה נורמה, זאת לא תהיה נורמה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא מבין, חבר'ה – אז אמרו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אז אמרו.
נחמן שי: אני אומר על עצם הסיטואציה.
נחמן שי: הוא יעמוד למשפט והרבה דברים עוד יתגלו תוך המשפט.
מירי רגב: נכון, נתעורר לאיזושהי מציאות - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, אנחנו לא חוששים מכלום, יש לנו את אחת המשטרות היותר נקיות בעולם המערבי.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אומר את זה כקריאת ביניים, כי אתם יודעים מה - - -
נחמן שי: חס וחלילה שנשרוף את הבית שאנחנו מתגוררים בו, כולנו מבינים את החשיבות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל יש תחושה לפעמים - - -
נחמן שי: אבל אני אומר ששני ניצבים זה כמו שני אלופים בצה"ל, תאר לעצמך ששני אלופים בצה"ל היו הולכים בשנה בנסיבות כאלה – זה רע.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני לא רוצה להתייחס לשום ארגון אחר, אני משווה את עצמי לארגונים מקבילים אחרים.
נחמן שי: זה דבר שאני לא יודע אפילו איך אפשר להתמודד אתו כי משטרה היא גוף גדול והיררכי וכדו' אבל זה ברור שזה מקרין על היחס הציבורי למשטרה.
נחמן שי: עוד משהו שנוגע לנוכחות המשטרה בשטח.
נחמן שי: אני מרגיש, עוד פעם, יש פחות מדי שוטרים בשטח.
נחמן שי: אני מבין שלחימה בפשע היא לא בהכרח שאתה שם שוטר בפינה.
נחמן שי: אולי תדבר על הפרופורציה, איך אתה מחלק, או אולי ריכוז מאמץ, או אולי לתקופה מסוימת לרוקן תחנות.
נחמן שי: אני יודע, כולנו יודעים לתת עצות, אף אחד מאתנו לא יושב היום בראש איזשהו מרחב וכן הלאה, נכון, אבל יכול להיות שנוכחות בשטח היא יותר מרגיעה ומשדרת.
נחמן שי: בכבישים אני רואה, בכבישים ללא ספק אתה רואה את משטרת התנועה בכל מקום, היא עומדת.
מירי רגב: נחמן, עוד דקה דיבור.
נחמן שי: עכשיו לגבי תקציב.
נחמן שי: אם יש לך בעיה תקציבית בבקשה תציג אותה כי אני שמעתי מהשר לביטחון פנים שאין בעיה תקציבית אז יכול להיות שטעיתי.
נחמן שי: אם יש הציבור צריך לדעת, הציבור צריך לדעת לאן הכסף הולך.
נחמן שי: האם יש בעיה בארגונים שכנים לכם?
נחמן שי: כלומר, אמרת בתי משפט, פרקליטות – האם הם לא מצליחים "לעכל את החומרים"?
נחמן שי: השב"כ – לשב"כ יש יכולות שאין לכם, אנחנו יודעים את זה.
נחמן שי: יהיו לכם.
נחמן שי: אני מבין שאתם בונים יכולות כאלה עכשיו, אני יודע, מצוין.
נחמן שי: כרגע יש פה חור, אמרה יושבת-הראש, יש פה חור.
נחמן שי: האם אפשר יהיה לקבל את עזרתם?
מירי רגב: גם רז נזרי יתייחס לזה וגם המפכ"ל.
נחמן שי: זה נושא שבהכרח יש מאמץ גדול.
נחמן שי: גם פתיחת המשטרה לכוחות מבחוץ – אני יודע שאתה רוצה לטפח מבפנים אבל היו שנים כאלה שהמשטרה אמרה: ביטחון פנים הוא אתגר, כמו ביטחון בכלל, תזמינו סטודנטים, בוגרי אוניברסיטאות אחרים שיצטרפו למשטרה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: למה שהם יצטרפו כשאתם באמת – אתם יודעים מה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני אומר לכם כמנהיגי ציבור - - -
מירי רגב: מה, אנחנו ממציאים את המציאות?
מירי רגב: סליחה, אנחנו ממציאים את המציאות?
מירי רגב: אנחנו אלה שגורמים למכונית להתפוצץ?
מירי רגב: אנחנו אחראיים לראיון של ניסו?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לא, אנחנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אנחנו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נו, באמת.
מירי רגב: לא אתם ולא אנחנו אבל זאת המציאות.
מירי רגב: צריך להתמודד אתה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל קצת פרופורציות, קצת פרופורציות.
מירי רגב: מה זה פרופורציות?
מירי רגב: לא לדון בזה?
נחמן שי: אני לא רוצה לחזור להכרזה שלך בקשר למה שאמרת על התקשורת.
מירי רגב: כן, נו, באמת, מה?
מירי רגב: הכול אידיאלי - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זו הבעיה, שאתם לוקחים שורה שהוצאה מהקשרה והחליטו גם מה אני אמרתי על התקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הרי תבין, שלוש שנים מאשימים אותי שאני איש יחסי ציבור, שאני כל כך כל היום תקשורת – פתאום אני שונא תקשורת, פתאום אני לא אוהב תקשורת.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, תאמינו לי - - -
מירי רגב: תלוי באיזה אירוע, תלוי באיזה אירוע.
מירי רגב: באירוע חיובי אתה אוהב תקשורת.
נחמן שי: אני הבנתי שזה נאמר לשוטרים ובמקום סגור – לא צריך להגיד את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: זה לא עניין שזה נאמר לשוטרים, זה נאמר לשוטר שאמר שהוא לא יכול היה לשמוע יותר רדיו כי הוא לא מצליח לתפקד בבוקר אז נכנס הכתב כשהוא שמע את התשובה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אני, אחרי שהוא שאמר את זה, מה אמרתי לו?
מירי רגב: נחמן, סיימת את דבריך, זהו.
נחמן שי: כן, אני מסיים עוד משפט.
מירי רגב: אני לא יכולה, יש לנו ח"כים שרוצים לדבר.
נחמן שי: אני אומר, היו שנים שהמשטרה נפתחה.
נחמן שי: אני יודע שזה יוצר גם איזשהו - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל המשטרה נפתחה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אתם יודעים כמה גייסנו בשנתיים האחרונות?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: תראו, מה הבעיה שלכם?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: הבעיה שלכם היא עובדות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אחת מן השתיים: תראו, אני עם תחושות - - -
נחמן שי: אז תציג.
מירי רגב: אז תציג, תציג.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אבל אני מציג ואתם לא רוצים לשמוע אותן.
נחמן שי: שמענו את הכול.
מירי רגב: אנחנו שומעים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: כמה אקדמאים הצטרפו למשטרה בשנתיים האחרונות?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מספר שיא.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: תלכו לשמוע את המספרים האלה, אני לא אביא לכם עכשיו את כל הנתונים, תבינו אותי.
מירי רגב: מאה אחוז, את המפגש הבא אנחנו נעשה רק על העניין הזה.
נחמן שי: אני רק רוצה להסב את תשומת לבך שמול הסקר שהצגת של חברת "דיאלוג" – אגב, חברה מאוד אמינה, באמת אולי חברת הסקרים הטובה ביותר – יש סקר אחר שמציגה אוניברסיטת חיפה: מדד שלטון החוק במדינת ישראל, והוא אומר שבניגוד להצהרות המפכ"ל - - -
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: ממתי זה?
נחמן שי: הידיעה הזאת היא מ-4.8.2013, לפני כמה חודשים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: 8.2013, נכון.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מאז הם הוציאו עוד סקר.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אפילו בסקר הזה, של עיתון מאוד מסוים - - -
מירי רגב: מה אומרים בעיתון "הארץ"?
נחמן שי: הוא אומר שנכון שבשנה האחרונה חל שינוי לטובה בשיעור של 1% בלבד, כאשר 21% מכלל המשיבים בחברה היהודית הכללית איבדו אמון במשטרה, לעומת 36% ב-2003.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: נכון.
מירי רגב: אנחנו נביא את חברת "דיאלוג" ונבדוק את זה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: המדגם כאן היה של 400 אזרחים, המדגם של חברת "דיאלוג" הוא 9,000 אנשים: 5,000 מהסקר הקודם ו-9,000.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אגב, שווה שתשמעו גם את המכון הישראלי לדמוקרטיה שמלווה אותנו כבר 12 שנה:
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: 1,500 - - -
נחמן שי: אני אומר עוד פעם לסיום, אנחנו לא באנו לפגוע במשטרה.
נחמן שי: אנחנו צריכים את המשטרה, מכבדים את המשטרה ורוצים לסייע למשטרה, אבל יחד עם זאת לעקוב אחרי מה שקורה בה וכשקורים דברים שליליים להציף אותם.
מירי רגב: אבי נעים, נציג השלטון המקומי, יושב-ראש ועדת הביטחון, בבקשה, 3 דקות.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת דוד אזולאי.
<אבי נעים: אסור שהדיון באמת יתדרדר להתנצחות בין המשטרה לביננו, זאת המשטרה שלנו, צריך לגבות אותה, צריך לחזק אותה, צריך לתמוך בה.
<אבי נעים: אגב תמיכה, דווקא בשעות הקשות.
<אבי נעים: בשביל שהמשטרה תעשה את העבודה יותר טוב נדרשים שני דברים, את שניהם ציינת, גברתי היושבת-ראש:
<אבי נעים: אחד זה גיבוי גם בחקיקה וגם גיבוי ציבורי, הדבר השני זה משאבים.
<אבי נעים: המפכ"ל פה דיבר על תוכנית מפנה, לאור הנתונים נראה לי שאולי אני טועה אבל מספר השוטרים פה במדינה ביחס לאזרחים הוא הנמוכים במדינות המערב, ואני מפנה אותך למאמר - - -
מירי רגב: תכף אנחנו נשמע את המפכ"ל שאולי יחזק את דבריך או לא.
<אבי נעים: למאמר שכתבתי ב"ישראל היום" על הדבר הזה.
<אבי נעים: אבל, אדוני המפכ"ל, מה שאני מציע זה לא להתבצר, ולי יש תחושה פה בדיון שאנחנו מתבצרים סביב איזשהם נתונים מחברות שמלוות.
<אבי נעים: חברות שמלוות תמיד נותנות לנו – אני אומר "לנו" הפוליטיקאים, אני מדבר על עצמי – את הנתונים שאנחנו רוצים להציג בסופו של דבר.
<אבי נעים: אנחנו יודעים לנתח סקרים ולהציג אותם בצורה שמתאימה לנו.
<אבי נעים: התחושה בציבור, אני אומר לך את זה כראש רשות והתחושה היא גם של הקולגות שלי, התחושה בציבור שיש בעיה.
<אבי נעים: זאת התחושה.
מירי רגב: מה זה קולגות שלך?
<אבי נעים: ראשי רשויות.
מירי רגב: ראשי רשויות שמרגישים גם מהאיומים כלפיהם לדוגמה, גם מהאיומים כלפי סגני ראשי ערים וראשי ערים.
<אבי נעים: בוודאי, בוודאי, אבל אני לא מדבר על זה, אני מדבר עכשיו על הביטחון האישי ברחובות.
<אבי נעים: תושבים לא מדווחים.
<אבי נעים: גם אם יש עליה בדיווח יש עליה גם באי הדיווח.
<אבי נעים: אני אומר לך, יש מאות אירועי ירי במגזר הערבי, ששיעור הפשיעה בו אגב הוא כפול מהאחוז שלהם באוכלוסייה, שלא מדווחים.
<אבי נעים: אני מדבר על יישובים סמוכים כמו כוכב יאיר, יש שם תחושת אי ביטחון קשה בקרב ילדים באזורי תעשיה.
<אבי נעים: אני מדבר על מושבים שיש עשרות פריצות בלילה שלא מדווחות.
<אבי נעים: התחושות הן התחושות.
נחמן שי: אתה צריך להגיד, אפילו לי זה נשמע – במושב עשרות פריצות בלילה?
<אבי נעים: כן, כן.
נחמן שי: תגיד איזה מושב.
<אבי נעים: במושב נחלה היו 8 פריצות בלילה.
<אבי נעים: מושב נחלה.
<אבי נעים: שאלת איפה, נתתי לך את התשובה.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: מתי?
<אבי נעים: לפני חודשים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: לפני שנתיים?
<אבי נעים: לא, פחות, פחות.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: חבר'ה, 1,000 דירות פחות נפרצו מינואר-פברואר בחודשיים.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אם תמצאו לי עוד ירידה כזאת בהיסטוריה של מדינת ישראל תבואו אלי.
<אבי נעים: אני אומר לך שתושבים שיש להם בעיה היום מחייגים 106 ולא 100.
<אבי נעים: מחייגים אלינו.
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: למה אתה אומר את זה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: יש לנו עליה של מיליון אזרחים השנה שהתקשרו 100, מיליון.
<אבי נעים: ויש עליה של מיליון וחצי שלא התקשרו, נו, מה?
<מפכ"ל המשטרה רב-ניצב יוחנן דנינו: אין, אין, זה מספרים.
<אבי נעים: אני אומר לך, ואגב לא רק התושבים מתקשרים אלינו, גם השוטרים מתקשרים אלינו, כי כשתושב מתקשר ל-100 ומדווח על בעיה השוטר לפעמים מתקשר אלינו למוקדים שאנחנו נצא לטפל בבעיה.
מירי רגב: אבי, יש אפשרות לדוגמה למושב הבא להציג את כמות העלייה ל-100 או 106 בענייני ביטחון אישי?
<אבי נעים: את יודעת, זה ניתוח שצריך לעשות.
מירי רגב: אני יודעת לדוגמה מה קורה מתחת לבית שלי כשאני מתקשרת לעירייה עם רעש אחרי השעה 23:00 בגנים ציבוריים.
מירי רגב: תעזוב את זה כרגע, אני שואלת - - -
<אבי נעים: תלונה אגב שאת צריכה להתלונן למשטרה, לא לעירייה, והנה את הדוגמה שאת מתקשרת לעירייה ולא משטרה.
<אבי נעים: זו דוגמה.