GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר: לא קיבלתי אוטומטית את כל הבקשות שלהם.
יעקב אשר: אני חושב שוועדת ערר כשמה כן היא.
יעקב אשר: ועדת ערר צריכה להיות גוף מקצועי, גוף שהוא מעין סמי מקצועי שיפוטי.
יעקב אשר: לא יכול להיות שלצורך העניין הזה ייכנסו נציגי ממשלה נוספים, כי אחרת אנחנו מגיעים שוב לאיזו שהיא מליאה של ועדה מחוזית.
יעקב אשר: אני חושב שזו טעות לעשות את זה.
יעקב אשר: ועדת ערר צריכה לבדוק את ההחלטות של אותן ועדות שבהן הייתה נציגות של כל משרדי הממשלה הרלוונטיים.
יעקב אשר: לדעתי זה רק יוסיף רגולציה מיותרת לוועדת הערר.
יעקב אשר: זה גם יפגע בוועדת הערר.
יעקב אשר: זה הופך אותה לאיזו שהיא ועדה ממשלתית כזאת או אחרת.
יעקב אשר: אני מבקש למחוק את סעיף 6.
יעקב אשר: סעיף 8 קשור לתיקון הזה.
יעקב אשר: זה הסעיף שמדבר על השכר שקיבלו נציגי ממשלה וכו'.
יעקב אשר: ברגע שסעיף 6 ירד, גם זה ירד בהתאמה.
<תומר רוזנר: אתה טועה.
<תומר רוזנר: הסעיף מדבר כאן על הנציגים בעלי דעה מייעצת בוועדה המקומית עצמה.
<תומר רוזנר: לכך התכוונת?
יעקב אשר: אני חושב שגם אחר כך - -
<תומר רוזנר: לא מדובר על נציגים בוועדת הערר.
מירי רגב: אתה מדבר על 8(ב)?
יעקב אשר: כן, גם בוועדה המייעצת.
יעקב אשר: אני חושב שזה מיותר, כי זה יופיע אחר כך בסעיף השני.
יעקב אשר: אני מציע את פסקה (ג) (1) למחוק בסעיף 8.
<תומר רוזנר: שהנציגים בוועדה המייעצת לא יקבלו שכר.
יעקב אשר: אני רוצה להסביר שאין צורך שיהיו נציגים נוספים בוועדה מייעצת.
<תומר רוזנר: יש לך שתי הסתייגויות?
<תומר רוזנר: אתה מבקש לבטל את הנציגים בוועדה המייעצת ואת הנושא של השכר שלהם?
יעקב אשר: בהתאמה.
יעקב אשר: אני אסביר את החלק השני של פסקה (ג)(1).
יעקב אשר: חלק מאותם בעלי מקצוע שנמצאים בוועדה המקומית הם אנשים בעלי תארים.
יעקב אשר: לבוא ולהכניס ועדה מייעצת נוספת של אנשים זה בדרך כלל כשאתה בא ואומר שאתה לוקח ועדה שמורכבת יותר מאנשי ציבור.
יעקב אשר: לוועדה עצמה לא שולחים פקיד, הם שולחים אדריכל או אדריכלית לצורך העניין הזה.
יעקב אשר: זו שוב תוספת על תוספת.
יעקב אשר: זאת הוצאה מיותרת.
יעקב אשר: בחוק דיברנו על כך שהרשויות החלשות יצטרכו לקבל עזרה ב-facilities שיהיו בעקבות הדברים האלה.
יעקב אשר: לבוא היום ולהכניס עוד שני אנשים לוועדה המייעצת זה דבר מיותר לחלוטין כשיש לך בוועדה עצמה את כל בעלי המקצוע שצריכים להיות.
יעקב אשר: זה סתם כפל.
יעקב אשר: אני מציע למחוק את זה ואת סעיף (ב) בהתאמה.
יעקב אשר: סעיף 12.
יעקב אשר: אני אתייחס לשני חלקים.
יעקב אשר: אני אתייחס לסעיף 28ב(א) ו-28ב(ב).
יעקב אשר: ב-28(א) במקום "או שהיא ממלאת אותם שלא בהתאם להוראות הדין או שהיא פועלת בחריגה מסדרי מינהל תקין ומעקרונות של טוהר מידות" יבוא "שהיא ממלאת אותם בדרך קבע שלא בהתאם להוראות הדין או שהיא פועלת בדרך קבע בסדרי מינהל תקין".
יעקב אשר: בנוסח הראשון זה עלול להתפרש בצורה כזאת שאפילו על סמך תלונה אחת או בעיה אחת שהייתה בהתנהלות על תיק אחד מתוך אלפי תיקים שנדונים בוועדה, אפשר יהיה לקבל החלטה.
יעקב אשר: אני חושב שהתוספת של "בדרך קבע" או מילה אחרת שדומה לעניין הזה אבל מראה שיש איזו שהיא קביעות בצורת הוועדה - - בתחילת הסעיף כתוב "אם מצא כי הוועדה המקומית אינה ממלאת דרך קבע את תפקידה לפי חוק זה".
יעקב אשר: גם שם השתמשתם במילה "בדרך קבע".
יעקב אשר: בסיפא אתם לא משתמשים בעניין הזה של דרך קבע.
יעקב אשר: זה עלול לגרום לכך שבמקרה בודד כזה או אחר ייגזר דינה של ועדה.
יעקב אשר: אני חושב שזה לא נכון.
יעקב אשר: סעיף 58(ב) יימחק.
מירי רגב: הכוונה של משרד המשפטים בדרך קבע זה לא איזה דבר כזה או אחר.
מירי רגב: זה מה שארז גם הסביר.
<כרמית יוליס: אני חושבת שזאת תהיה הפרשנות.
<בינת שוורץ: זאת הכוונה.
יעקב אשר: אני חושב שכדי שהכוונה הזאת תהיה ברורה - -
מירי רגב: אפשר את העניין הזה להבהיר.
מירי רגב: אנחנו הבהרנו.
מירי רגב: גם בשיחות שהיו לנו עם ארז היה ברור שזה משהו קבוע.
<כרמית יוליס: אין ספק שזאת הכוונה.
מירי רגב: אם זאת הכוונה אני מקבלת את ההבהרה הזאת, את ההסתייגות הזאת.
מירי רגב: אם זאת הכוונה, נא תבהירו ותתקנו אותה.
יעקב אשר: הסעיף מדבר בהמשך על אותן נקודות.
יעקב אשר: כאן הייתי מבקש לנסח את זה באופן ממוקד על עניינים קונקרטיים ובחינת הכמות והנכונות של האירועים.
יעקב אשר: יכול להיות מצב של תלונה מסוימת או איזה שהוא דבר.
יעקב אשר: דיברנו על זה גם בוועדה בפעם הקודמת.
יעקב אשר: סעיף (ב) אומר ככה: "שר הפנים ייתן את דעתו בדבר חשד לעבירות שעניינן טוהר המידות - - חוות דעת כאמור תוגש בתוך 21 ימים מהמועד".
יעקב אשר: אני מבקש לנסח את זה באופן יותר מורכב לאירועים קונקרטיים, לא אם הוגשה לו חוות דעת לעניין זה מאת היועץ המשפטי לממשלה.
יעקב אשר: יכול להיות שהיה מקרה אחד.
יעקב אשר: זה חייב להיות באופן יותר ממוקד לאירועים קונקרטיים ובחינת איכות האירועים.
יעקב אשר: אגב, ראינו את זה בחוק של ההשעיה של ראשי ערים, שגם שם הוועדה צריכה לבדוק בחלק מהדברים את איכות התלונות, את העבירות ואת הכמות שלהן.
יעקב אשר: גם כאן לא צריך להיות לדעתי איזה שהוא נייר של היועץ המשפטי לממשלה.
יעקב אשר: זה דבר שהוא חסר תקדים.
<תומר רוזנר: חבר הכנסת אשר, בהסתייגויות שהגשת בכתב ביקשת למחוק את כל הסעיף.
<תומר רוזנר: אתה לא מבקש את זה יותר?
מירי רגב: ביקשת למחוק את פסקה (ב).
<רוני טיסר: לגבי (א) קיבלו את מה שאמרת.
מירי רגב: ב-(א) קיבלתי את עמדתך.
מירי רגב: לגבי למחוק את סעיף (ב) לא מקובל.
יעקב אשר: לנסח את זה בצורה - -
<תומר רוזנר: אתה לא מבקש למחוק.
<תומר רוזנר: מה אתה מבקש?
יעקב אשר: אני מבקש למחוק את איך שזה כתוב עכשיו.
יעקב אשר: אני מבקש לנסח את זה כך שהסמכויות של שר הפנים יהיו רק באירועים מאוד קונקרטיים, תוך כדי בחינת כמות האירועים, איכותם ואיזה סוג של תלונות או דברים צריך לבדוק, לא על כל תזכיר שיוצא מידי היועץ המשפטי על איזה סיפור אחד שיכול להיות אזוטרי לחלוטין.
מירי רגב: סעיף (א) מקובל, סעיף (ב) לא.
<תומר רוזנר: השאלה מה אתה רוצה לכתוב ב-(ב).
מירי רגב: הוא אומר שהפסקה תימחק.
<תומר רוזנר: הוא לא רוצה שהיא תימחק.
מירי רגב: שיגיש הסתייגות ברורה יותר.
מירי רגב: אני לא אתחיל לדבר עכשיו על איך היא תיכתב ואיך לא.
מירי רגב: סעיף 14.
יעקב אשר: סעיף 14 קשור לסעיף 8, תלוי אם יתקבל או לא.
<תומר רוזנר: לגבי נציגים בוועדה המייעצת.
<תומר רוזנר: אתה מציע למחוק את הנציגים.
מירי רגב: כרגע זה לא התקבל.
<תומר רוזנר: אם מוחקים את הנציגים בוועדה המייעצת, מן הסתם צרך למחוק גם את - -
מירי רגב: סעיף 35(3)(ב)1(1).
יעקב אשר: פה אנחנו מדברים לגבי תב"א, לגבי האפשרות להכין תב"א.
יעקב אשר: כאן הנוסח שהוצג לנו הוא על 75%.
<תומר רוזנר: חבר הכנסת אשר, יש לך הסתייגות על יחידת הבקרה.
<תומר רוזנר: אתה מוותר עליה?
מירי רגב: ב-31א(ד) יימחקו המילים "ולאחר קבלת חוות דעת".
מירי רגב: הכל קשור לאותו נושא.
<תומר רוזנר: זה נושא אחר.
יעקב אשר: לגבי יחידת הבקרה אותו דבר: נציג הוועדה המייעצת או נציג נוסף.
יעקב אשר: אני חושב שגם שם זה מיותר.
יעקב אשר: בקרה כשמה כן היא.
<תומר רוזנר: זה לא קשור לנציגים בוועדה המייעצת.
<תומר רוזנר: זו חוות דעת של יחידת הבקרה של משרד הפנים.
<רוני טיסר: ב-31א(ד) ביקשת שלא תינתן חוות דעת של יחידת הבקרה בנוגע להסמכתה של ועדה מקצועית.
<כרמית יוליס: אלו החלטות לעניין הסמכה.
<רוני טיסר: זה לא קשור לנציגים בעלי דעה מייעצת.
<רוני טיסר: לאחר מכן יש לך את 31ב.
יעקב אשר: אני כרגע לא מבקש להתייחס לזה.
יעקב אשר: אני אבקש להתייחס לזה בהמשך.
<תומר רוזנר: כרגע ההסתייגות הזאת לא תירשם.
יעקב אשר: לגבי הנושא של התב"א אנחנו מבקשים שיהיה 50% ולא 75% כמו שמופיע היום.
יעקב אשר: אנחנו מבקשים שתהיה סמכות של 50% בנושא של להכין תב"א, שלא יצטרכו 75%.
יעקב אשר: 75% זה לדעתנו דרקוני מידי.
יעקב אשר: אני חושב שיש זכות לכל בעל חלקה או בעל זכויות להגיש תכנית בחלקה שלו.
יעקב אשר: ההסתייגות ברורה?
אורי מקלב: היא גם הגיונית מאוד.
יעקב אשר: סעיף 27, לגבי המלים "לרבות מתקני ניתוק והשנעה".
יעקב אשר: ברור לי שהתכוונתם וגם החוק מתכוון לזה.
יעקב אשר: כתוב במפורש שזה נותן עילה למתנגדים כאלה ואחרים לעצור דברים כאלה, וחבל.
יעקב אשר: מתקן ניתוק והשנעה הוא חלק ממתקני החשמל, לכן צריך להיות יותר מפורט בעניין הזה.
<תומר רוזנר: לא התכוונו לזה.
<תומר רוזנר: הדברים האלה ברורים.
<תומר רוזנר: הנושא הזה מוגדר.
<תומר רוזנר: אם הם נכנסים להגדרת מתקני תשתית כמו שמוגדרים בפקודת העיריות - - אדוני בוודאי מכיר את הנושא הזה של קו תשתית ומתקני חיבור - -
יעקב אשר: אני חושב שבפקודת העיריות הפירוט של מתקני ניתוק והשנעה לא קיים באופן מפורט.
יעקב אשר: תתקני אותי אם אני טועה, נציגת מינהל התכנון.
<תומר רוזנר: אני אסביר מדוע לא הכנסנו את זה כאן.
<תומר רוזנר: הסעיף הזה נסמך על סעיף 188 לחוק, שעניינו צורכי ציבור.
<תומר רוזנר: הוא מפרט את צורכי הציבור שבגינם אפשר לעשות הפקעות.
<תומר רוזנר: הסעיף הזה נסמך עליו.
<תומר רוזנר: בסעיף ההוא אין התייחסות לתחנות השנעה וניתוק של חשמל, למרות שאני לא חושב שיש ספק שאפשר להפקיע.
<אפרת דו-יחיא: על איזה סעיף אתה מדבר?
יעקב אשר: על 62א(ג)9(3).
<בינת שוורץ: הגדרת מתקני - -
<קריאה: יש גם הגדרה לפניה.
<אפרת דו-יחיא: ההגדרה מאוד רחבה.
<אפרת דו-יחיא: זה מתקנים לייצור ,להפקה , לאספקה, לאגירה , לטיפול בהולכה של דלק, גז, נפט וחשמל.
<אפרת דו-יחיא: ברור שזה כולל.
<אפרת דו-יחיא: הסכמנו להוסיף את זה בסעיף 61א.
<תומר רוזנר: ששם היה הספק.
<אפרת דו-יחיא: נכון.
יעקב אשר: זה כולל גם - -?
<תומר רוזנר: ברור שכשכתוב פה מתקנים לייצור ולהולכה של חשמל זה כולל.
<אפרת דו-יחיא: אין לנו התנגדות שזה יופיע.
<תומר רוזנר: זה יזיק לתשתיות אחרות אם יוסיפו את זה.
<אפרת דו-יחיא: כאילו טרחנו לפרט.
יעקב אשר: אני משאיר כרגע את ההסתייגויות שלי.
יעקב אשר: אני אבדוק את עצמי שוב.
יעקב אשר: נער היית וגם זקנתי.
יעקב אשר: בנושאים כאלה לא הייתה ההגדרה למה זו ההולכה של מתקן חשמל.
<אפרת דו-יחיא: נאמר לפרוטוקול שהכוונה היא שזה כולל.
יעקב אשר: לגבי סעיף 62א אני חוזר בי כרגע מהבקשה שלי למחוק את הסעיף.
<גלעד קרן: פסקה (6)?
יעקב אשר: פסקה (6).
<גלעד קרן: 62א(ז).
יעקב אשר: לגבי סעיף 38.
יעקב אשר: מופיע בסעיף שיראו את התכנית כתכנית שנדחתה.
יעקב אשר: אני מבקש להוסיף לבקשת המגיש.
יעקב אשר: יכול להיות מצב שהתכנית נפלה טכנית, לא נפלה מקצועית.
יעקב אשר: אני מבקש לאפשר את האפשרות כך שזה יהיה לבקשת המגיש.
יעקב אשר: מדובר פה במקרה שהוועדה לא עמדה בזמנים.
יעקב אשר: לבוא ולהגיד שהתכנית נפלה לגמרי אין שום היגיון, לכן צריך להוסיף את המלים "לבקשת המגיש".
<כרמית יוליס: באיזו פסקה אתה רוצה להוסיף את זה?
<רוני טיסר: בפסקה (4).
<כרמית יוליס: זה רק לגבי מצומצמת.
יעקב אשר: זה תיקון טכני.
<תומר רוזנר: אני רק אבהיר שהנוסח להצבעות זה שהתכנית בטלה.
<תומר רוזנר: את המבקש במקום תכנית בטלה - -
יעקב אשר: במקום "בטלה" לכתוב "תכנית שנדחתה".
<תומר רוזנר: תבוטל לבקשת - -
יעקב אשר: נדחתה לבקשת מגיש התכנית.
<בינת שוורץ: אנחנו מדברים על תכנית מצומצמת בלבד?
<קריאה: כן, רק מצומצמת.
<תומר רוזנר: כרגע הצעת הממשלה היא שהתכנית - -
יעקב אשר: הוועדה לא עמדה בקריטריונים שלה, בזמנים שלה, עכשיו התכנית בטלה.
יעקב אשר: את מי מענישים פה?
<אפרת דו-יחיא: קבענו תקופת זמן מוגבלת שבה יש מעמד ללתכנית כזאת.
יעקב אשר: היא לא בטלה.
יעקב אשר: היא נדחתה ויכולה לעבור אחר כך.
<אפרת דו-יחיא: אנחנו לא ממליצים.
<אפרת דו-יחיא: זאת תכנית שמעולם לא התקיים לגביה דיון בוועדה.
<אפרת דו-יחיא: זאת החלטה של היושב-ראש.
<אפרת דו-יחיא: נתנו את האפשרות לאפשר את הכלי, אבל אז הכלי מאוד מצומצם.
<אפרת דו-יחיא: יש תקופה מאוד מצומצמת שבה אפשר עוד להמשיך ולהתנהג כאילו יש כזאת תכנית מופקדת.
<אפרת דו-יחיא: אחרי התקופה הזאת היא בטלה, נעלמת מהעולם.
<תומר רוזנר: אנחנו בזמנו חשבנו שזה סעיף לא נכון.
<אפרת דו-יחיא: זה היה אחד מהנושאים שהיו במחלוקת.
<אפרת דו-יחיא: אני משרד הפנים.
מירי רגב: בינת, למה אתם מתנגדים לזה?
<קריאה: גם אנחנו התנגדנו לזה.
<בינת שוורץ: יש בזה מסלול שמגיש התכנית בוחר להיכנס אליו.
<בינת שוורץ: הוא צריך להכיר את כל הסיכונים, לנהל לעצמו את הסיכונים.
<בינת שוורץ: הרעיון הוא שאם אתה נכנס למסלול הזה אתה מקבל תכנית בהליך מאוד קצר – זה פחות דיונים בדרך כלל – אבל אתה לוקח את הסיכון שאם בסופו של יום אין עמידה בלוחות זמנים שלך ושל הוועדה יחד, אז התכנית בטלה ואתה צריך להתחיל מהתחלה.
<כרמית יוליס: הדגש פה זה על מי שקיבל את ההחלטה.
<כרמית יוליס: זה שונה ממוסד התכנון שבדרך כלל מקבל את ההחלטה.
יעקב אשר: מי שמקבל את ההחלטה גם לא בהכרח מי - -
<כרמית יוליס: אתה מעביר את זה לגורם אחד.
מירי רגב: כרגע אני משאירה את זה כפי שזה.
מירי רגב: אם יהיה שינוי אני אעדכן אותך.
יעקב אשר: אדם שיודע שיש סמכות כזאת מגיש בקשה, מוציא על זה את ההוצאות.
<כרמית יוליס: זה כללי המשחק שידועים לו מראש.
<כרמית יוליס: זה חלק מהשיקולים הכלכליים שהוא עושה.
יעקב אשר: אלה שיקולים שלו להגיש תכנית .
מירי רגב: יעקב, כרגע אני לא מקבלת את זה, אבל זה נושא שאני אחשוב עליו.
מירי רגב: אם זה ישתנה אני אעדכן.
מירי רגב: סעיף 40.
יעקב אשר: בסעיף 40 אני מבקש להוסיף בפסקה (ד)(2) את המילים "לא שולמו החיובים כולם או חלקם".
יעקב אשר: חסרה פה איזו שהיא סנקציה על המגיש עצמו.
יעקב אשר: יכול להיות מצב שהוא הגיש, אישרו לו אפילו את הכל במהירות, אבל אז יש לו היתר והוא עדיין לא סיים את חובותיו בזמן סביר.
יעקב אשר: אנחנו מבקשים שיהיה מצב שההיתר ייפתח לאחר 30 יום אם הוא קיבל את כל החשבונות, הוגש לו הכל והיה צריך - -
<תומר רוזנר: אם הוגש לו הכל הוא לא מקבל את ההיתר עד שהוא לא משלם.
<תומר רוזנר: אם הרשות עמדה בלוח הזמנים, שלחה לו את החיובים בזמן והוא לא משלם, הוא לא מקבל את ההיתר.
יעקב אשר: אם לא, הוא מקבל את ההיתר.
<תומר רוזנר: אם לא שלחו לו בזמן.
יעקב אשר: הייתה תקלה ברשות, לא שלחו לו בזמן, הוא קיבל את ההיתר.
יעקב אשר: עכשיו בעצם הוא צריך לשלם.
<תומר רוזנר: אתה אומר אם שלחו לו באיחור.
יעקב אשר: הוא יגיד: הם תקעו אותי 5 ימים, עכשיו אני אתקע אותם שנה.
יעקב אשר: אין לו גם שום עניין לרוץ ולשלם.
יעקב אשר: הוא יפקיד את זה באיזו תכנית חיסכון וירוויח כמה - - צריכה להיות גם עצירה בעניין הזה.
<כרמית יוליס: מה ההצעה?
<תומר רוזנר: ההצעה שאם החיובים - -
מירי רגב: הוא כתב כך: "לא שולמו החיובים כולם או חלקם תוך 30 ימים מיום שפירט את החיובים שהומצאו לבעל ההיתר, יפקע תוקפו של ההיתר".
יעקב אשר: זה מה שאני מתכוון.
יעקב אשר: עבר זמן - -
<תומר רוזנר: כן, דיברנו על זה.
מירי רגב: זו אחת הסנקציות.
יעקב אשר: אין שום סנקציה למגיש.
יעקב אשר: הסנקציה היא רק על הרשות.
יעקב אשר: חטפה על הראש, הוציאה לו היתר גם כשהיא לא קיבלה את הדברים כי היא לא הייתה מוכנה בזמן, אבל, וואלה, נגמר הסיפור.
יעקב אשר: עכשיו לנצח נצחים הוא יעבוד עם היתר?
<תומר רוזנר: טופס 4.
<שאול אדם: הוא יכול לקבל היתר רק אחרי שהוא שילם.
יעקב אשר: אין פה את ההיתר.
יעקב אשר: אתם טועים.
יעקב אשר: התחנה הבאה שאתם רוצים לעצור אותו זה בטופס 4 עוד שנתיים.
יעקב אשר: איזה היגיון יש בזה?
מירי רגב: ואז שנתיים הוא לא עושה כלום.
מירי רגב: הוא לא משלם.
יעקב אשר: הוא לא משלם.
<כרמית יוליס: מה ההצעה במקום?
<תומר רוזנר: ההצעה היא שאם החיובים הומצאו באיחור הוא צריך לשלם אותם תוך 30 יום, כאשר אם הוא לא משלם ההיתר פוקע.
<כרמית יוליס: הפקיעה הזאת יכולה להעמיד אותו במצב יותר גרוע מאשר הסיטואציה - -
מירי רגב: שישלם.
<תומר רוזנר: שישלם או יפקיד ערבות.
<כרמית יוליס: ואם הוא לא ישלם?
מירי רגב: אז מה אתה עושה?
מירי רגב: את מאריכה את הזמן שהוא תוקע את הבנייה.
מירי רגב: איך את מזרזת פה את המהלך?
<תומר רוזנר: אני אומר לך מה הבעיה, גברתי היושבת-ראש.
<תומר רוזנר: הבעיה המרכזית בעניין הזה היא במצב שבו הרשות – אני אדבר בלשון זהירה – מגזימה בחיובים שהיא מטילה על המגיש ומאלצת אותו עם אקדח לרקה כי הוא כבר באמצע הבנייה: או שתשלם, או שההיתר שלך יפקע.
<תומר רוזנר: הוא בעצם תקוע.
<תומר רוזנר: נניח שהרשות אומרת לו שהוא צריך לשלם מיליון שקל אבל הוא חושב שצריך לשלם 100 אלף שקל, הוא צריך לתת עכשיו ערבויות על מיליון שקל או שהוא יפסיק לבנות.
<תומר רוזנר: זה הסיפור.
<שאול אדם: הכלל והנוהג הוא שלא יוצא היתר עד שלא נגמרו כל התכניות.
<תומר רוזנר: שאול, זה לא מה שמציעים בחוק.
<שאול אדם: אז תתקן את החוק.
מירי רגב: בואו נקבל את מה שאמרו כאן מהשלטון המקומי.
מירי רגב: מקבלים את זה ככה, אם יש שינוי נודיע.
מירי רגב: 41.
יעקב אשר: אני מבקש שב-145 פסקאות (3) ו-(6) יימחקו.
יעקב אשר: כל המושג הזה של בקשה להיתר שהופכת להיתר הוא דבר מאוד מסוכן, כמו שאני רואה בעיניים שלי, לכן צריך לחפש איזו סנקציה אחרת ולא הסנקציה הזאת.
יעקב אשר: היום כל אחד יודע, גם בשלטון המקומי וגם היזם, שכשיש היתר ביד יש נייר סטטוטורי.
יעקב אשר: אם בקשה להיתר, בגלל סחבת של העירייה, בגלל הכל משמשת כהיתר זה דבר מסוכן שאני רואה כמסוכן לטווח ארוך.
זבולון כלפה: מה עושים הפקידים?
תמר זנדברג: זה כמו שאם פקיד טעה, בקשה לזכאות לדיור ציבורי הופכת אותו אוטומטית לדיור ציבורי.
מירי רגב: אנחנו לא פותחים את זה לדיון.
מירי רגב: לא קיבלנו את זה.
תמר זנדברג: למה הפוך זה לא הולך?
יעקב אשר: סעיף 41ג.
יעקב אשר: אני מציע שיימחקו המילים "קיבלה ועדת הערר את הערר, רשאית היא לקבוע בהחלטתה כי היתר יינתן על ידה.
יעקב אשר: קבעה כאמור תיתן את - -".
יעקב אשר: מעבר לטיעון של השלטון המקומי שלוועדת ערר אין מנגנון להוציא היתר – אם מישהו יודע איך יוצא היתר – אני חושב שאסור שיהיה מצב שוועדת ערר מוציאה היתר.
יעקב אשר: היתר יכולה להוציא הוועדה המקומית או כשהוועדה המחוזית נכנסת לסמכויותיה כוועדה מחוזית ולא כוועדת ערר.
יעקב אשר: גם מבחינתך, לפי דעתי - -
<כרמית יוליס: זאת רק הסיטואציה הספציפית.
מירי רגב: חבר'ה, לא עונים.
מירי רגב: דיברנו על זה מספיק.
מירי רגב: הוא אומר את זה עכשיו שוב.
יעקב אשר: תני לי רק - -
מירי רגב: כהיתר כבר בשם.
<תומר רוזנר: כהיתר כבר בשם, רק חסר הכסף.
<כרמית יוליס: אחר כך הרשות שוב לא תוציא לו היתר.
מירי רגב: חסר שם רק הכסף.
מירי רגב: ההיתר בשל.
מירי רגב: את מה שנראה הגיוני קיבלתי.
יעקב אשר: מי הפקיד שעובר ורואה שההיתר בשל?
<תומר רוזנר: יש מתכנן.
מירי רגב: אין מתכנן לוועדה?
יעקב אשר: יש, אבל מתכנן הוועדה לא חותם על ההיתר.
<קריאה: ועדת ערר?
<אפרת דו-יחיא: יש שם את איש המקצוע המתאים.
יעקב אשר: יש איש מקצוע, אבל - -
מירי רגב: היו על זה דיונים.
מירי רגב: אם לא שכנעו בדיונים, תשכנע עכשיו בהסתייגות?
יעקב אשר: אני הולך לבית משפט, מערער על החלטה תכנונית.
יעקב אשר: הפקיד בבית משפט מביא מהנדס ומוציא היתר?
יעקב אשר: הוא מורה לוועדה המקומית תוך - -
<כרמית יוליס: ואז היא לא מוציאה.
<כרמית יוליס: מה הרווחנו?
יעקב אשר: זה הליך שיפוטי.
יעקב אשר: את לא יכולה שכל פקיד יוכל להוציא היתר בנייה.
מירי רגב: אמרת את עמדתך, לא מקובל.
מירי רגב: דיברנו על זה, יעקב.
מירי רגב: 145ד(ז).
יעקב אשר: יש מושג של הנחיות מרחביות.
יעקב אשר: דובר על זה גם בדיונים.
יעקב אשר: ועדות מרחביות אלה כל מיני דברים חיצוניים.
יעקב אשר: זה יכול להיות בתכנית מכאן להרבה מאוד שנים קדימה.
יעקב אשר: אני מבקש לתת אפשרות להגיש בקשה לערעור לא רק עם התקנת התקנות המרחביות האלו שהן בעצם פעימה אחת בלבד.
יעקב אשר: לפעמים זו פעימה שמדברת על תא שטח גדול מאוד, על שכונות גדולות, אולי אפילו על ערים שלמות.
יעקב אשר: יכולים להיות לפעמים מקרים חריגים, דבר שעלול לפגוע בתכנון או בדברים כאלה ואחרים שעושים היגיון לעיר.
מירי רגב: אני רוצה שהם יוכלו ללכת לוועדת ערר מחוזית כדי לדון בערעורים במקרים חריגים בלבד.
יעקב אשר: במקרים חריגים בלבד, כדי לא להעמיס על ועדות הערר סתם.
יעקב אשר: ועדת הערר תהיה מוסמכת להחליט כמו רשות רישוי.
מירי רגב: בינת, מה את אומרת?
<תומר רוזנר: זה רק יאריך את הדיונים.
מירי רגב: ועדת ערר נוספת על ועדת הערר.
מירי רגב: זה להאריך - -
<כרמית יוליס: יש לו זכות ערר על זה.
<תומר רוזנר: הוא מבקש לצמצם את הזכות לערור.
מירי רגב: הוא אומר שעל ההנחיות המרחביות יוכל המגיש להגיש בקשת ערעור על ועדת הערר המחוזית.
<תומר רוזנר: רק במקרים חריגים.
יעקב אשר: היום אתה יכול לערער על תקנות מרחביות אחרי החלטה לוועדת ערר, נכון?
יעקב אשר: אני בא ואומר שתקנות מרחביות כאלו הן דברים שמשפיעים על אזורים מאוד גדולים.
יעקב אשר: יכול להיות מצב שתקנות מרחביות לא צריכות להיות תכנית מפורטת.
יעקב אשר: יש דברים שאנחנו רוצים לעקוף בצורה כזאת ולהידרש במקום מסוים - -
יעקב אשר: אני מבקש לתת אפשרות.
יעקב אשר: לבעלי קרקע.
<תומר רוזנר: למגיש הבקשה להיתר.
יעקב אשר: אני מבקש להגיש בקשה לוועדת ערר במקרים חריגים, כאשר ועדת הערר תחליט אם היא מקבלת את זה.
<תומר רוזנר: על ההיתר הספציפי שלו.
<תומר רוזנר: זה להרחיב את זכותה.
מירי רגב: זה לא מצמצם את זכות הערר, זה להרחיב את זכות הערר.
<תומר רוזנר: אתה מתכוון לוועדת הערר.
יעקב אשר: לא חייבים אוטומטית לדון.
<תומר רוזנר: אני אמקד את מה שאתה אומר.
<תומר רוזנר: תגיד לי אם מה שאתה אומר הוא שמגיש בקשה להיתר יוכל לבקש במקרים חריגים שוועדת ערר תדון בהנחיות המרחביות כפי שהן משפיעות על ההיתר שלו.
יעקב אשר: שוועדת ערר תחליט במקרים חריגים אם היא בכלל מוציאה היתר לדיון.
יעקב אשר: תבינו דבר אחד.
יעקב אשר: כשעושים תקנות מרחביות אף אחד לא יודע לבוא ולראות את ההשלכות שזה יכול לגרום לו ספציפית.
מירי רגב: אנחנו לא מקבלים את זה.
מירי רגב: סעיף 44.
יעקב אשר: כמו שדיברתי על סנקציה אחת לרשות, פה אני מדבר על סנקציה שהיא הפוכה.
יעקב אשר: לא יהיה מצב שבו אדם לא ישלם את האגרות שלו עד לטופס 4, שזאת התחנה הבאה שיתפסו אותו.
יעקב אשר: אחרי הסיפא "לערער על כך לוועדת ערר" יבוא "השר יקבע בתקנות מועדים לפיהם איחור במתן להיתר".
יעקב אשר: אני רוצה פה סנקציה גם על הרשויות המקומיות.
יעקב אשר: " - - ייחשב לאיחור בלתי סביר לאחר עיכוב כאמור, יוחזרו למגיש הבקשה 50% מהאגרות ששולמו לרשות".
יעקב אשר: אני אומר את זה כראש עיר לשעבר.
<תומר רוזנר: זה הערות השלטון המקומי.
מירי רגב: נכון, הוא לא הסתיר את זה.
מירי רגב: הוא אמר בתחילת הדיון שהוא מייצג את השלטון המקומי.
יעקב אשר: זה לא השלטון המקומי.
יעקב אשר: השלטון המקומי יפטר אותי על זה.
יעקב אשר: באתי ואמרתי שמגיש זה לא רק אדם פרטי.
<בינת שוורץ: השר יקבע בתקנות פטור בלתי סביר.
<בינת שוורץ: אם הוועדה המקומית לא נתנה היתר בזמן בלתי סביר, אוטומטית היא מחזירה 50%.
מירי רגב: זו ענישה גם לוועדה עצמה.
מירי רגב: גם לוועדה יהיו סנקציות לטיפול, אחרת הם עוד פעם ימשכו את זה לעד.
יעקב אשר: הם קיבלו כבר את הכסף.
יעקב אשר: כמו שאמרתי לגבי המצב ההפוך, שאם ההוא לא שילם את הכסף - -
מירי רגב: זה לשני הצדדים, גם למגיש, גם לוועדה.
מירי רגב: בינת, מה את אומרת על זה?
<בינת שוורץ: אני חושבת שאי אפשר להבין ככה את המשמעויות של זה.
<בינת שוורץ: בגדול - -
מירי רגב: הכל בגדול אצלכם.
מירי רגב: מה גדול?
<בינת שוורץ: זה מנגנון שבאמת - -
מירי רגב: מנגנון יפה.
מירי רגב: סעיף 44 הוא סעיף נכון.
יעקב אשר: שני הסעיפים.
מירי רגב: סעיף אחד קיבלנו.
מירי רגב: את הסעיף הזה אני שוקלת לקבל.
מירי רגב: אני מבקשת תשובה עד יום שלישי.
מירי רגב: סעיף 46.
יעקב אשר: סעיף 157ב.
יעקב אשר: לגבי אישור תחילת ביצוע עבודות.
יעקב אשר: ניתן היתר ולא הושלמו כל הפרטים הנדרשים בגין תחילת הביצוע על פיו לא תבוצע עבודה לפי היתר, אלא אם כן מסר בעל ההיתר לרשות הרישוי הודעה על מתן אישור או יושלמו כל הפרטים הנדרשים כאמור בעת ביצוע העבודות.
יעקב אשר: זה התיקון שלנו.
<בינת שוורץ: זה תיקון לפסקה (א).
<בינת שוורץ: זה מאוד דומה.
<כרמית יוליס: מה שכתוב אצלנו זה "לא תיתן רשות רישוי מקומית אישור תחילת עבודות אלא אם כן מסר לה בעל ההיתר הודעה על מכון הבקרה המיועד לביצוע בקרת הביצוע".
<כרמית יוליס: מה ההצעה שלך?
יעקב אשר: שמסר לה בעל ההיתר.
<כרמית יוליס: כן, בעל ההיתר.
<כרמית יוליס: מה אתה מציע?
יעקב אשר: אני רוצה להתנות את זה בכך שנתנה רשות הרישוי המקומית לבעל ההיתר אישור, יושלמו כל הפרטים הנדרשים.
יעקב אשר: הוא נותן הודעה שלו.
יעקב אשר: זה צריך להיות משני הכיוונים.
<תומר רוזנר: כן, זה מה שקורה.
<תומר רוזנר: מוצע כאן שהוא ייתן הודעה על זה שהוא רוצה להתחיל בעבודה, הרשות צריכה לאשר לו תוך 5 ימים שהוא השלים את כל מה שהוא צריך, והוא יכול להתחיל בעבודה.
יעקב אשר: נעזוב את זה רגע.
מירי רגב: זה כרגע נשאר כמו שזה.
מירי רגב: אנחנו מקבלים את הצעת הממשלה.
<תומר רוזנר: אתה חוזר מהצעת ההסתייגות?
יעקב אשר: כרגע כן.
יעקב אשר: את סעיף 48ג אני מבקש למחוק.
<בינת שוורץ: זה מתייחס למכוני בקרה.
יעקב אשר: אני מבקש להשאיר את זה לאחר כך.
יעקב אשר: לגבי מה שהתייחסתי בהתחלה בנוגע לחברת חשמל.
מירי רגב: הנושא ייבדק.
יעקב אשר: אני רוצה רק להסביר.
מירי רגב: אין לך מה להסביר, אני מכירה את זה.
מירי רגב: דיברת איתי, דיברו איתי עוד כמה, לכן זימנתי את חברת החשמל, תשתיות, בינת ואחרים.
יעקב אשר: בנושא של תלונת חשמל או עבודות מסוג כזה יש בחוק מה שנקרא הרשאה, לאו דווקא היתר.
יעקב אשר: בהיתר פותחים איזה פתח למערכת מאוד מאוד מסובכת ולא נכונה לטעמי, במיוחד שסביב השולחן הזה ישבנו רק לפני חודשיים, לאחר השלג הגדול שהיה בירושלים, ודיברנו וייעצנו לחברת חשמל לעשות ככל האפשר להאיץ הטמנה של קווים וכו'.
יעקב אשר: אני חושב שלהכניס את זה כהיתר זה מיותר.
יעקב אשר: יש כמובן הרשאה.
יעקב אשר: התיקון כרגע הוא לפי מה שהבהרתי את הסעיף.
יעקב אשר: סעיף 52.
יעקב אשר: אני מבקש שבסעיף 266ה(א) לאחר המילים "התייעצות עם המועצה הארצית" יבוא "ובתיאום עם הרשות המקומית שבתחומה אמורים להתבצע העבודות או השימושים".
מירי רגב: מה שקורה עכשיו זה שב"ויפללה" הם הביאו את זה.
מירי רגב: זה לא קורה בתכנון ובנייה.
<תומר רוזנר: יש בזה משהו.
יעקב אשר: אם זה לא דברים - - אין בזה משהו?
מירי רגב: אמרתי שיש בזה משהו.
<בינת שוורץ: בתיאום זה אומר זכות וטו.
מירי רגב: זה לא אומר זכות וטו.
מירי רגב: בתיאום זה אומר לא להפתיע את ראש העיר.
מירי רגב: ראש העיר לא יכול להיות מופתע ממה שעושים לו עכשיו.
<בינת שוורץ: חובה לשלוח לו הודעה.
מירי רגב: כשזו חובה לשלוח הודעה אומרים שההודעה הלכה לאיבוד, הוא בחופש, הם בשביתה.
מירי רגב: בואו נראה אם יש חובה לשלוח הודעה לפי סעיף 52.
<אפרת דו-יחיא: הודעה על הוצאתו של צו כאמור תישלח למי שיש לו סמכות - -
<תומר רוזנר: צריך להוסיף שלרשות המקומית - -
מירי רגב: אני מקבלת את ההסתייגות הזאת בשינוי שאומר להודיע לרשות המקומית שבתחומה.
<אפרת דו-יחיא: באיזה שלב?
יעקב אשר: חבר הכנסת אשר, מציעה חברת הכנסת רגב לקבל את ההסתייגות כך שתימסר הודעה על כל עבודה כזאת לרשות המקומית שבתחומה הן אמורות להיות מבוצעות.
יעקב אשר: האם זה מספק את אדוני?
<אפרת דו-יחיא: זה במסגרת פסקה (ד)?
מירי רגב: מראש.
יעקב אשר: מחר בבוקר - -
<תומר רוזנר: 15 ימים מראש.
יעקב אשר: מה מפריע התיאום?
<בינת שוורץ: יש בחוק הפניה לתיאומים?
<בינת שוורץ: אני לא מכירה דברים כאלה.
<תומר רוזנר: תיאום זה מונח בעייתי.
מירי רגב: ב"ויפללה" כן.
מירי רגב: בוא נגיד הודעה של 15 יום מראש.
<בינת שוורץ: בפועל מתאמים איתם.
<בינת שוורץ: אף אחד לא יעשה - -
מירי רגב: המהות התקבלה.
מירי רגב: קיבלתי את המהות של ההסתייגות לגבי הסעיף הזה של יעקב.
<תומר רוזנר: בשינוי.
מירי רגב: בשינוי של 15 יום מראש הודעה לרשות המקומית שבתחומה אמורים להתבצע העבודות.
<אפרת דו-יחיא: זה בנוסף.
<תומר רוזנר: כן, זה בנוסף.
יעקב אשר: מה ראש רשות יכול לעשות עם זה?
<תומר רוזנר: הוא יכול לפנות לבית משפט.
מירי רגב: שיפנה לבית משפט.
מירי רגב: אתה מקבל את מה שאמרנו עכשיו או לא?
יעקב אשר: יותר טוב מאשר כלום.
יעקב אשר: אני חושב שזה צריך להיות תיאום, או למצוא ניסוח אחר למילה "תיאום".
<תומר רוזנר: מבחינת מה שמקובל בחקיקה יש הסכמה, יש התייעצות ויש הודעה.
<תומר רוזנר: אלו 3 הרמות שמקובלות.
מירי רגב: אמרנו הודעה.
יעקב אשר: התייעצות מונעת ממך - -?
<תומר רוזנר: התייעצות אומר שהשר כשהוא מחליט צריך להתייעץ עם ראש הרשות.
יעקב אשר: למה לא היוועצות?
יעקב אשר: תחשבי על ראש עיר שנכנסים לעיר שלו.
מירי רגב: היוועצות תחייב אתכם לקבל אותה?
<כרמית יוליס: חייבים לשקול את זה.
<תומר רוזנר: המשמעות היא שצריך לשקול את זה.
<תומר רוזנר: צריך לשקול את העמדה.
<תומר רוזנר: זה לא מחייב.
<כרמית יוליס: זה לא פשוט לדחות - -
יעקב אשר: אני מבקש להשאיר את ההסתייגות שלי, או לחלופין להוסיף היוועצות.