GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל אדורם: עכשיו, פרשנות, ככל שהיא סבירה וראויה לפי הפרשנות שלהם, אז זה לא סותר את התמ"א.
<יעל אדורם: עכשיו, להליך של שימוש חורג אני חייבת להגיד: זה נכון שזה הליך שהוא לא דרך המלך, אבל צריך לזכור שלפי סעיף 149 לחוק הליך של שימוש חורג טעון פרסום מאוד-מאוד מאסיבי, ויש זכות להתנגד.
<יעל אדורם: לכל אלה שיושבים פה בשולחן, הם יוכלו לבוא ולהתנגד להליך הזה.
<יעל אדורם: זה לא שזו החלטה.
<יעל אדורם: עכשיו, אני לא מגה.
<יעל אדורם: אני לא יזמתי את התהליך הזה של - - -.
<יעל אדורם: אין לי עמדה האם ראוי לאשר את זה כשימוש חורג או שזו סטייה ניכרת.
<יעל אדורם: אני רק אומרת, מסבירה מה ההליך - - -
זבולון כלפה: זה מובן, אבל אני אומר לך עוד פעם: זה מאוד מקומם שהיה פה תהליך שנמשך במשך שנים ארוכות, לפי כל התיאורים.
זבולון כלפה: הגיעו פה להסכמות ולהבנות במשך שנים, ובעצם לאחר מכן אומרים: תקשיבו, יש לנו פה ציר עוקף, מימין או משמאל, מלמעלה או מלמטה.
זבולון כלפה: הדבר הזה, אני אומר לך, הדבר הזה הוא מקומם, כי בעצם אנחנו זורקים לפח את כל השעות הרבות של הדיונים, את כל השעות הרבות של ההסכמות.
זבולון כלפה: אנחנו מעמיקים את חוסר האמון בין האזרח לבין המערכת הממסדית, ובעצם אנחנו מייצרים תוצאה של זה שכל פרויקט לאחר מכן; אני כאזרח רואה את עצמי אוטומטית נפגע, כי אני אומר: רגע, זה לא רק ההשלכות שאני רואה מול העיניים.
זבולון כלפה: כי בעצם מחר-מחרתיים ישנו לי מפה, ישנו לי משם.
זבולון כלפה: אז אני מתנגד על כל דבר.
זבולון כלפה: זה מייקר את העלויות, מייקר את כל הדברים.
זבולון כלפה: לאן אנחנו מגיעים?
זבולון כלפה: אני אומר עוד פעם: יש דרך הרבה יותר פשוטה, הרבה יותר ישרה – להתכוון למה שאומרים.
זבולון כלפה: אמרנו דברים?
זבולון כלפה: לעמוד מאחורי המילה.
זבולון כלפה: הכי פשוט שיכול להיות.
זבולון כלפה: זה לא כל כך מסובך.
זבולון כלפה: אני רוצה לשמוע את רשות התעופה האזרחית.
<ליאת דופור דרור: אז אני ממשרד הפנים, אם אפשר להגיד עוד מילה אחת לגבי הנושא של ארבעה מנועים.
<ליאת דופור דרור: ההליך של שימוש חורג, שנדון עכשיו בוועדה המחוזית מחוז מרכז לעניין ארבעה מנועים, החל רק לאחר שמשרד הפנים השתכנע - - -
איתן כבל: זאת אומרת שחברי הוועדה ישבו שבוע מתחת לארבעה מנועים.
<ליאת דופור דרור: תן לי בבקשה רק להגיד את מה שהתחלתי לומר.
איתן כבל: השתכנעו.
איתן כבל: איך משתכנעים?
<ליאת דופור דרור: רגע.
<ליאת דופור דרור: תן לי לומר את מה שניסיתי לומר.
איתן כבל: את מבינה מה שאני אומר.
איתן כבל: כשאומרים לי השתכנע זה תמיד.
איתן כבל: אני אגיד לך מה ההבדל: את בת הזוג שלי הכרתי ליד מנועים.
<ליאת דופור דרור: אבל אתה עונה לי על משהו שאפילו לא אמרתי.
<ליאת דופור דרור: אני אומר שוב: אנחנו החלנו בהליך הזה לאחר שמשרד הפנים קיבל מסמכים והשתכנע על ידי המשרד להגנת הסביבה – ואני מבקשת שגם הוא אחר כך יפרט בנושא הזה – שכל הנושא של מעבר משלושה מנועים לארבעה מנועים זה לא כדי להחליף למטוסים אחרים שהם רועשים יותר, אלא בעקבות שינויים טכנולוגיים.
<ליאת דופור דרור: בסך הכול עברו הרבה שנים מאז 1997, כשאישרו את התמ"א הזו.
אורי מקלב: תכנית חדשה.
אורי מקלב: לא בשימוש חורג.
אורי מקלב: השתנו?
אורי מקלב: אז גם התכניות צריכות להשתנות עם התפתחות הטכנולוגיה.
<ליאת דופור דרור: המטוסים החדשים בעלי הארבעה מנועים שקטים יותר מהמטוסים בעלי שלושת המנועים, ולכן מראש הוחל בהליך הזה.
<ליאת דופור דרור: לא כדי לנסות להביא מטוסים רועשים יותר, אלא להיפך, לגרום למצב טוב יותר.
זבולון כלפה: יקירתי, אני מדגיש ואני אומר לך שוב: עוד פעם, עם כל הכבוד, אם בתמ"א כתוב במפורש שלושה מנועים, אין לנו דבר כנגד התפתחות, קידמה וטכנולוגיה.
זבולון כלפה: עם כל הכבוד, חוזרים אל התמ"א, פותחים את העסק לדיון, ובואו נראה.
זבולון כלפה: אבל לא יכול להיות שכתוב שם מספר, וגם המספר לא מהווה פקטור.
זבולון כלפה: הבנתי, עומס מרבי את אומרת פרשנות – אני מסוגל להבין, לא מסכים.
זבולון כלפה: איך קראנו לזה?
<קריאה: שעות עומס.
זבולון כלפה: שעות עומס.
זבולון כלפה: לא יודע, אצלי כתוב פה מרביות, לכן אני נתפסתי למילה הזו.
זבולון כלפה: אבל לא משנה, גם ההגדרה של שעות עומס, כמו שאמרו לך חבר הכנסת אורי מקלב וחבר הכנסת איתן כבל, זה הרי בא להחריג, ולצמצם ולהגדיר שעות מסוימות מאוד ולא שעות מסוימות מאוד.
זבולון כלפה: אבל מצד שני, כשנוקבים במספר של מנועים – זו הכוונה.
זבולון כלפה: השתנתה הטכנולוגיה?
זבולון כלפה: חוזרים חזרה לאותו פה שאסר, אומרים לו: בבקשה, בוא תתיר כי המציאות השתנתה.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, האם כתוב בתמ"א: slash, כפוף להתפתחויות טכנולוגיות?
זבולון כלפה: שלילי קטלני.
זבולון כלפה: אז אי אפשר לקחת את הדברים לשיעורין.
זבולון כלפה: בצד אחד, בשעות העומס – הפרשנות; בצד שני, גם - - - לוקחים לפרשנות.
זבולון כלפה: זה לא עובד.
זבולון כלפה: אבל אני רוצה לשמוע את רשות התעופה האזרחית, כי בעצם החיצים מכוונים אליכם.
זבולון כלפה: דרך אגב, מה מערכת היחסים בין רשות התעופה האזרחית לרשות שדות התעופה?
זבולון כלפה: מי בעל הבית באמת?
<מוטי שמואלי: אני לא יודע, אני לא מכיר את המושג בעל בית.
<מוטי שמואלי: רשות התעופה האזרחית היא הרגולטור, היא חלק ממשרד התחבורה.
<מוטי שמואלי: היא קובעת את התקינה, החקיקה, הרישוי, האכיפה וכולי.
<מוטי שמואלי: רשות שדות התעופה היא הגוף הביצועי.
<מוטי שמואלי: היא מפעילה את שדה התעופה, ומפעילה גם את ניהול התעבורה האווירית.
<מוטי שמואלי: בכמה משפטים: אז קודם כל אין ספק לגבי המעמד של התמ"א.
<מוטי שמואלי: כל הפעולות, כל תבנית התפעול שפורסמה היא במסגרת החוק, ובוודאי במסגרת התמ"א.
<מוטי שמואלי: על כך אין עוררין.
זבולון כלפה: - - - לארבע.
<מוטי שמואלי: אני מיד אתייחס לעניין הזה.
<מוטי שמואלי: תכנית המתאר, מטרתה, וזה כתוב בפתיח שלה ובהחלטות המועצה הארצית, היא להסדיר את פעילות נמל התעופה, ולייעל ולדאוג לבטיחות.
<מוטי שמואלי: זאת מטרת התמ"א.
<מוטי שמואלי: היא לא רק לדאוג לתושבים, וכמובן שזה חלק מהעניין.
<מוטי שמואלי: התנועה בנתב"ג גדלה באופן ממוצע לאורך שנים ב-5% לשנה.
<מוטי שמואלי: בשנה האחרונה היא גדלה ב-8.5%.
<מוטי שמואלי: אני חושב שגם על כך אין עוררין שבאופן כללי זה דבר חיובי, וגם זה נעשה במסגרת התמ"א.
<מוטי שמואלי: ההחלטה לבנות, לשפץ את נתב"ג, לשדרג את התשתית הקרקעית, וזה לא רק את המסלול, נלקחה לפני שלוש וחצי-ארבע שנים על ידי הממשלה כדי לממש את התמ"א, במסגרת התמ"א, ומתוך צרכים שהתעוררו אז, של בטיחות ויעילות.
<מוטי שמואלי: זאת אומרת, זה לא בדיוק התיאורים שנתנו פה, זה מתוך מטרה לממש את התמ"א, ובמסגרת החלטת ממשלה, והכול על פי התמ"א.
<מוטי שמואלי: ההחלטה שפורסמה עכשיו, של מנהל רשות התעופה האזרחית, היא במסגרת הסמכות שלו.
<מוטי שמואלי: היא הוצגה גם לשר.
<מוטי שמואלי: והיא החלטה די מפורטת, ומצורפת אליה גם נייר, מסמך ארוך של דברי הסבר.
<מוטי שמואלי: חלק מהדברים שצוטטו פה לא שלמים.
<מוטי שמואלי: ואני מציע לקרוא את דברי ההסבר ולהתייחס אליהם, כי האמירות פה היו חסרות או לא לגמרי מדויקות בהתאם להחלטה.
<מוטי שמואלי: אני לא אתייחס לכול כי זה באמת מאוד מורכב.
<מוטי שמואלי: למשל, לא נאמר שם ש-11 תנועות זה עומס, וכל עוד יהיו 11 תנועות יהיו נחיתות על מסלול 21.
<מוטי שמואלי: זה לא נאמר.
<מוטי שמואלי: בהחלטה כתוב חד משמעית: כל עוד לא תשונה התמ"א או לא יהיה הסדר אחר, לא ינחתו מטוסים עם יותר משלושה מנועים על מסלול 21.
<מוטי שמואלי: זה כתוב בפירוש – לא ינחתו.
<מוטי שמואלי: והתמ"א בתוקף.
<מוטי שמואלי: רשות התעופה האזרחית לא פנתה לוועדה המחוזית-מקומית לקבלת שימוש חורג.
<מוטי שמואלי: היא לא פנתה.
<מוטי שמואלי: זה כתוב בפירוש.
<מוטי שמואלי: זו עובדה.
זבולון כלפה: אתה קורא מתוך מסמך של מר גיורא רום?
<מוטי שמואלי: לא.
<מוטי שמואלי: אז לגבי הפנייה לוועדה זאת עובדה – רשות התעופה האזרחית לא פנתה לוועדה.
<קריאות: רשות שדות התעופה פנתה.
<מוטי שמואלי: רשות שדות התעופה פנתה.
<מוטי שמואלי: והפנייה לשימוש חורג, עד כמה שאני מכיר את הפנייה, היא מוגבלת בזמן.
אורי מקלב: אני שואל אותך שאלת ביניים, שאלת הבהרה: המסלולים שאתם עכשיו סללתם ובניתם אותם, - -
<מוטי שמואלי: רשות שדות התעופה סללה - - -
אורי מקלב: - - אם היו יודעים מראש שרק מטוסים של שלושה מנועים היו נוחתים, היו עושים את אותו מסלול או שהיו מקצרים אותו?
אורי מקלב: לא מרחיבים אותו?
איתן כבל: משנים אותו, עושים - - -
אורי מקלב: משנים אותו?
אורי מקלב: אם זה היה - - - מסלול, אני מניח, ואנחנו יודעים כבר את התשובה, שהמסלול הזה נבנה איך שהוא נבנה כרגע, על סמך שארבעה מנועים ינחתו שם.
אורי מקלב: זה תהליך, ואני אומר לך כבר: זה תהליך הכי גרוע.
אורי מקלב: אני כבר מכיר פסיקות בית משפט.
אורי מקלב: מי שבא וסולל מסלולים, ובונה משהו שהוא כרגע לא לפי האישור שלו, מכיוון שהוא לא צריך, לפי מה שיש לך אישור אין לך אותו.
אורי מקלב: אתה קודם כל בונה ואתה קובע עובדות בשטח, ואחרי זה מבקש שימוש חורג להסביר מה שהשקעת.
אורי מקלב: בפסיקות רבות וגם בדרך אמת בין מסלול המלך אי אפשר לאשר את זה.
אורי מקלב: אי אפשר לסלול ואחרי זה לבקש שימוש חורג על זה.
אורי מקלב: אנשים שעושים, בונים, סוללים מסלול ואחרי זה עושים את ההפקעות, אתה יודע שבתי משפט כבר - - -
איתן כבל: יושב ראש הישיבה - - -
אורי מקלב: ולכן כאן מגיע איזה תהליך מסוים לכל האורך, שמה שאומר יושב ראש הישיבה, ששזרו פה איזו הונאה של הציבור בדרך לא דרך.
אורי מקלב: הקירות האלה כבר ראו הכול בחדר הוועדה.
אורי מקלב: אבל יש כאן איזה מסלול דווקא עם רשויות מקצועיות, ציבוריות, שהולכות בדרך לא דרך שראינו שגופים פרטיים, מסחריים – ראינו דברים כאלה.
אורי מקלב: אנחנו לא - - -.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים לדאוג לרשות התעופה.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים.
אורי מקלב: גם אנחנו נוסעים במטוסים.
אורי מקלב: כולנו רוצים שיהיה יותר ושיהיה אפשר - - -.
אורי מקלב: כולנו רוצים פלאפונים סלולריים, ועם כל זה אנחנו מקפידים שלא יהיו קרינות, וצריכים אנטנות, ואנחנו מקפידים על זה, יחד עם זה שאנחנו רוצים להרחיב.
אורי מקלב: רוצים את זה, אבל לא יכול להיות שעל חשבון הציבור.
אורי מקלב: לדעתך, בסופו של דבר, צריך?
אורי מקלב: צריך, זה יגרום נזק מאוד קשה לתושבים או לא? זה מה שמעניין אותי.
אורי מקלב: לפני שאתה אומר אם חוקי אפשר לך או לא.
<מוטי שמואלי: אני לא יודע.
<מוטי שמואלי: אני לא מומחה לנזק לתושבים.
<מוטי שמואלי: אני רק רוצה למחות על דבר אחד או לבקש, אם תוכל להסתייג: אני חושב שרשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה, ואני חושב שגם רשות שדות התעופה לא פועלים בדרך של הונאת הציבור.
<מוטי שמואלי: הסלילה של המסלול, וזה הוזכר פה, נעשתה כדי לממש את התמ"א, עם כל המגבלות ועם כל ההגדרות.
<מוטי שמואלי: השינוי הזה או השדרוג של נמל התעופה, וזה לא רק המסלול, זה הרבה מאוד תשתיות קרקעיות שיביאו לשינוי מאוד משמעותי בהפעלה של השדה – משמעותי לטובה – אז כל השינוי הזה נעשה במסגרת התמ"א, ולא יהיה צריך להחליט מחדש.
<מוטי שמואלי: לא היה צריך להצדיק את הארכת המסלול - - - הוזכר פה שבמסגרת התכנית דיברו על הארכה צפונה, הארכה דרומה.
<מוטי שמואלי: מימשו את ההארכה דרומה, ובדיוק את מה שאושר, ולא הייתה פה שום כוונה להונות את הציבור.
<מוטי שמואלי: עוד דבר אחד רציתי להגיד, אם יורשה לי: אז, קודם כל, כל הפעילות הזאת היא לטובת התעופה ולטובת הבטיחות, - - - שזה לא לטובת רשות התעופה האזרחית, זה לטובת מדינת ישראל.
<מוטי שמואלי: אנחנו ממלאים את חלקנו.
<מוטי שמואלי: היה דיאלוג עם התושבים.
<מוטי שמואלי: רק עובדה אחת להגיד: במהלך הדיונים עם התושבים וההתייחסויות הרבות שקיבלנו וניהלנו במשך שנתיים, תבנית התפעול שעליה חשבנו ואותה פיתחנו השתנתה בצורה מאוד משמעותית לאורך הזמן בשל ההתייחסות לדברי ולטענות התושבים.
<מוטי שמואלי: וצריך להבהיר פה עוד כמה דברים בעובדות, ואני מציע באמת לקרוא את מסמך ההחלטה כולו ודברי ההסבר: הנחיתה על מסלול 21 לא תהיה במשך רוב שעות היממה.
<מוטי שמואלי: מסלול הנחיתה העיקרי יישאר מסלול 12, בדיוק כמו שכתוב בתמ"א, גם דה-פקטו.
<מוטי שמואלי: הנחיתה על מסלול 30 ו-21 תהיה בדיוק כמו שכתוב בתמ"א.
<מוטי שמואלי: נכון, היה צורך לפרש ברמה התפעולית את מה שהיה כתוב בתמ"א, והיה ברמה התכנונית.
<מוטי שמואלי: אז זה לא יהיה רכוב שעות היממה.
<מוטי שמואלי: זה לא יהיה רוב הנחיתות.
<מוטי שמואלי: יש הגבלות בתוך מסגרת הזמנים המותרת לנחיתה, שהיא אינה בלילה, אינה בשבתות וחגי ישראל - - -
<אהרון גל: 22:00 בלילה זה לא בלילה?
<מוטי שמואלי: היא בשעות שהוגדרו, ואלה שעות המסגרת.
<מוטי שמואלי: בתוך המסגרת - - -
זבולון כלפה: אתה יודע, זה מזכיר מעט את הדוגמה שדיברו פה על איילון.
<מוטי שמואלי: בתוך המסגרת הזאת של לא, אסור לנחות - - -
זבולון כלפה: אתה לא מתייחס לזמן של החיים שדיברה אותה גברת, אימא צעירה פה.
זבולון כלפה: היא דיברה פה על המציאות של החיים, בשעות אחר הצהריים.
זבולון כלפה: בסוף, במרחבים כאלו חלק מהחיים זה החיים בחוץ, מחוץ לבית, מחוץ לכותלי הבית.
זבולון כלפה: במיוחד עם בתים כאלו קטנים – 55 מטר.
<מוטי שמואלי: אני רק רוצה להגיד שבתוך מסגרת השעות של לא, אסור לנחות על מסלול 21, בתוך זה יש עוד כמות כזאת של מגבלות שבסופו של דבר ינחתו רק מיעוט מהמטוסים על מסלול 21.
<מוטי שמואלי: בתוך אותה מסגרת.
<סמדר הכהן: מה פתאום, זה 40%.
<סמדר הכהן: 40% זה לא מיעוט.
<מוטי שמואלי: ורשות שדות התעופה תצטרך לעמוד פה במגבלות, וגם להצדיק אותן אחר כך, וגם להסביר אותן, כך שחלק מהדברים שנאמרו פה אינם - - -
איתן כבל: אנחנו נשתדל שלא תתנו הסברים.
איתן כבל: פשוט לא תעשו את זה.
זבולון כלפה: יש עוד מישהו ממשרדי הממשלה שרצה להתייחס?
<אודי ברעוז: מרשות שדות התעופה.
זבולון כלפה: רשות שדות התעופה.
<אודי ברעוז: רק כמה נתונים: משנת 1978 ועד היום, עד שנת 2013, גדלה התנועה בנתב"ג ב-380% – היום שהתחילו לדבר על התמ"א.
<אודי ברעוז: משנת 1997 – היום שנחת
<אודי ברעוז: מה בתמ"א – ועד שנת 2013 גדלה התנועה בנתב"ג ב-83%.
<אודי ברעוז: וכמו שכרגע מתוכנן לשנת 2014, כבר הגידול ב-2014 יחסית ל-1997 יהיה מאה אחוז גידול בתנועה.
<אודי ברעוז: חלק מהמלצות ועדת לפידות שהוקמה בעקבות אירועי בטיחות בנתב"ג, והמסקנות שלה אושרו בממשלת ישראל, וועדת ביקורת המדינה עושה עלינו מעקב למימוש החלטות ועדת לפידות, אחת ההמלצות הראשונות של ועדת לפידות אומרת להפעיל את "- - - הפתוח" וכמה שיותר מהר מכיוון שזה משפר את הבטיחות באופן דרמטי יחסית למה שקורה היום בנתב"ג.
<אודי ברעוז: רשות שדות התעופה החלה את התהליך של בניית המסלול גם בהתאם לתמ"א וגם בהתאם להנחיות, המלצות ומעקב של מבקר המדינה וועדת ביקורת המדינה כדי לבצע את המסלול.
<אודי ברעוז: אין הבדל בין מסלול נחיתה לארבעה מנועים למסלול נחיתה לשלושה מנועים.
<אודי ברעוז: אף אחד לא בנה מסלול לארבעה מנועים, בנו מסלול נחיתה הטוב ביותר שאפשרי.
<אודי ברעוז: אין הבדל בין כמות המנועים - - -
זבולון כלפה: מה לעשות אבל התמ"א מגדירה מה מותר ומה אסור.
<אודי ברעוז: שנייה.
<אודי ברעוז: לגבי ההערה שלו שהוערה קודם: אין הבדל.
<אודי ברעוז: המסלול הזה טוב לשלושה מנועים.
<אודי ברעוז: זה לגבי הדברים האלה.
<אודי ברעוז: לכן יש פה שני ערוצים: גידול בתנועה דרסטי, שהולך וגדל כל שנה.
<אודי ברעוז: נתב"ג בשנה האחרונה הוא השדה שגדל בין ארבעת השדות שגדלו הכי הרבה באירופה, ויכול להיות שבשנת 2014 אפילו נהיה בין השניים שגדלים הכי הרבה באירופה.
<אודי ברעוז: אני חושב שזה טוב למדינת ישראל.
<אודי ברעוז: על זה אין עוררין.
זבולון כלפה: אף אחד לא בא להתנגד לעניין הזה.
זבולון כלפה: אבל עם כל הכבוד, עדיין, לא על חשבון.
זבולון כלפה: תקשיב לי, לא יכול יותר.
זבולון כלפה: אני, מבחינתי לפחות, שמעתי פה דברים, אני אומר לך גלויות, קצת משונים ואפילו הייתי אומר חמורים.
זבולון כלפה: זאת אומרת, אם אתה מגיע לסיכומים עם המערכת האזרחית אחרי תהליך של שנים, אתה מטמיע אותם בתוך תמ"א, הכול רשום מפורשות, אז אפשר להתווכח לגבי הסעיף של שעות העומס, מה הפירוש של הדבר הזה.
זבולון כלפה: אבל כל בר דעת מבין ששעות עומס משמעות הדבר בעצם, הוא בא לסייג, הוא בא לצמצם, הוא לא בא להגדיר ששעות עומס זה 16 שעות ביום או 12 שעות ביום, בלי לנכות את שעות הלילה.
זבולון כלפה: לכן אני אומר, לא יכול להיות שלאחר מכן אותה מערכת בעצם לוקחת את כל אותן הסכמות והבנות שאליהן הגיעו בעמל רב מאוד במשך שנים, ובעצם מניחים אותן בצד.
<אודי ברעוז: כמו שאמר נציג רשות התעופה האזרחית: כל הפעולות שהתבצעו היו במסגרת התמ"א.
<אודי ברעוז: אגב, שעות הנחיתה על 21 יהיו פחות ממחצית שעות היממה, פחות ממחצית הנחיתות.
<אודי ברעוז: זה - - -
זבולון כלפה: תחזור על המשפט הקודם.
<אודי ברעוז: אני אומר שכמות שעות הנחיתה - - -
זבולון כלפה: תהיה פחות ממחצית שעות היממה - - -
<אודי ברעוז: באופן ממוצע השנה.
<אודי ברעוז: יכול להיות שיהיו ימים - - -
<קריאה: ממוצע - - -
<אודי ברעוז: אם אפשר להסביר, כי כל מי שצוחק כנראה לא מבין בתעופה.
<דוריון כהן-נוב: יש פה אנשים שמבינים בתעופה והם צוחקים.
<קריאה: זה מורגש.
<קריאה: מורגש מאוד.
איתן כבל: אני אעיר לך: הבעיה היא לא להבין בתעופה, הבעיה היא להבין ברעש.
<אודי ברעוז: אני גם מבין ברעש.
<אודי ברעוז: אני טייס בחיל האוויר 30 שנה.
<אודי ברעוז: הייתי מפקד בח"א 27.
<אודי ברעוז: הייתי מפקד של הטייסות של ה-707 ושל ההרקולסים.
<אודי ברעוז: אני קצת מבין ברעש.
<אודי ברעוז: יש לי, אגב, פגיעת רעש קשה מזה שאני כבר הרבה שנים טס.
<אודי ברעוז: אני יודע בדיוק את הדברים האלה, ומבין בזה מצוין.
<אודי ברעוז: כשאני אומר בממוצע יכול להיות שבעונה מסוימת בשנה כמו חודש אוגוסט, כשכל עם ישראל רוצה לטוס לחופש בחוץ לארץ, אז רוב השעות שמותרות על פי המסמך של רשות התעופה האזרחית הן יהיו שעות עומס מרביות, שעות עומס שבאמת בהן יש עומס גדול ברוב השעות שלהן.
<אודי ברעוז: אז יכול להיות שבימים האלה יהיו יותר מ-12 שעות ביממה.
<אודי ברעוז: לעומת זאת, רוב ימות השנה, רוב עונות השנה, אנחנו לא בעומס: אנחנו לא בחופשים, אנחנו לא בחגים, אנחנו לא בתקופה שעם ישראל נוסע לחוץ לארץ, ויכול להיות שברוב ימות השנה לא יהיה.
<אודי ברעוז: לגבי ההערה שהוערה פה לגבי תושבת בארות יצחק: אני מזכיר שגם בדברי ההסבר לתמ"א דובר על כמה שעות ביממה שהן שעות אחר הצהריים ממילא.
<אודי ברעוז: זאת אומרת, אני חושב שבשעות אחר הצהריים ממילא אין ויכוח שדובר שיהיו נחיתות על 21.
<שולמית גריידי: לא ב-22:00 בלילה.
<אודי ברעוז: אבל כשאת יושבת עם הילדים בחוץ זה לא ב-22:00 בלילה, זה ב-16:00 אחר הצהריים.
<קריאה: אז זה אומר שמותר.
זבולון כלפה: ראש העיר, ברשותך.
<שלום בן משה: אני מבקש, ברשותך, שלוש התייחסויות שנוגעות סביב העניין של הבנת הנקרא: קודם כל, שעות עומס מוגדרות - - -
זבולון כלפה: ברגע שהתברר שזה מושג שנתון במחלוקת פה.
<שלום בן משה: לא, אבל אם תשאל עכשיו את משטרת ישראל או את משרד התחבורה בכביש מספר חמש מהן שעות העומס, יגידו לך ששעות העומס הן בין 07:00 לשעה 09:30, 10:00, ואחר הצהריים.
<שלום בן משה: אלה שנוסעים - - - ואלה שחוזרים.
<שלום בן משה: ביתר השעות אתה יכול לנסוע מראש העין לתל אביב במשך 12 דקות.
<שלום בן משה: ככה לוקח לך שעה.
<שלום בן משה: כלומר, אין ויכוח.
<שלום בן משה: גם רשות שדות התעופה יודעת מה זה שעות עומס.
<שלום בן משה: לכן להגיד 11 שעות שעות עומס – לא נכון.
<שלום בן משה: דבר שני: אני מוטרד מהניסוח שלך.
<שלום בן משה: תראי, אם אין קשר בין תכנון לביצוע - - -
<יעל אדורם: לא אמרתי שאין קשר.
<שלום בן משה: את אמרת שיש תמ"א, שיש תכנון, ואחר כך, כשמבצעים, אין כרגע שליטה כרגע מה מבצעים.
<שלום בן משה: הבנתי ממך את הדברים האלה.
<יעל אדורם: לא, לא.
זבולון כלפה: תפעול, תפעול.
זבולון כלפה: היא דיברה על התפעול.
<שלום בן משה: התפעול.
<שלום בן משה: על התפעול, על התפעול.
<יעל אדורם: אמרתי שהתפעול הוא לא ברובד התכנוני.
זבולון כלפה: לא, להוציא את התכנית הספציפית הזו שבתוכה הוטמעה תבנית תפעול, מה שלא נהוג בתכניות אחרות.
<יעל אדורם: משהו מאוד כללי.
זבולון כלפה: בדרך כלל תכנית כוללת תשריט ותקנון.
זבולון כלפה: במקרה הזה תשריט, תקנון וגם תבנית תפעול.
<יעל אדורם: אבל מאוד כללית.
זבולון כלפה: שלושה מנועים זה לא כללי, זה ספציפי מאוד.
<שלום בן משה: - - - אין קשר בין תפעול - - - תפעול.
<שלום בן משה: חייב להיות קשר בין התכנון לבין התפעול.
<שלום בן משה: לא יכול להיות שלא יהיה קשר.
<שלום בן משה: אוקיי.
<שלום בן משה: אז צריך להיות קשר.
<שלום בן משה: דבר שלישי: מה שאמר מפקד בח"א 27 היא הנותנת.
<שלום בן משה: אתה אומר שהנתונים שהיו הבסיס להחלטה אז היו אל"ף, והם השתנו לחלוטין.
<שלום בן משה: זה אומר שאתה לא יכול לבקש משהו חורג.
<שלום בן משה: השתנה משהו מהותי בעניין, ולכן צריך להיות דיון רציני ולא חורג כזה, וכולי וכולי.
<שלום בן משה: ארבעה מנועים זה ארבעה מנועים, ותכנון אחר.
<שלום בן משה: לכן צריך לפתוח את זה.
<שלום בן משה: ואני חושב שיש פה סוג, אולי לא הונאה אבל סוג של הטעיה: להגיד שאנחנו נפעל במסגרת התמ"א זה לא נכון לחלוטין.
<שלום בן משה: עכשיו אני רוצה לומר לך משהו בקשר לעיר ראש העין: אני במתכוון לא רציתי להעלות את העניין הזה כשהשרים באו וביקרו אצלי, שרוצים להגדיל את הבנייה בראש העין.
<שלום בן משה: רוצים להגדיל.
זבולון כלפה: הסכם גג.
<שלום בן משה: הסכם גג.
<שלום בן משה: אנחנו 40,000 תושבים.
<שלום בן משה: הולכים להיות עוד 60,000 תושבים.
<שלום בן משה: אני אומר לך שאם הדבר הזה יעלה על סדר היום הוא יפגע פגיעה אנושה ברצון לבוא לגור שם.
זבולון כלפה: אבל זה לא חדש שיד ימין לא יודעת מיד שמאל לפעמים.
<שלום בן משה: זה יפגע פגיעה אנושה.
<שלום בן משה: הוא אפילו אומר לך - - - מה הבעיה.
<שלום בן משה: הבעיה היא שיש פה מבוכה גדולה מאוד כי הממשלה החליטה לבנות מסלול מסוים.
<שלום בן משה: הוא עלה כל כך הרבה כסף.
<שלום בן משה: איך תסביר עכשיו, אחרי שהשקעת כל כך הרבה כסף אתה לא תשתמש בו?
<שלום בן משה: לא תשתמש בו אפילו חלקית.
<שלום בן משה: אבל אם עכשיו יתבעו עשרות אלפי תושבים ואולי יותר את הנזק שנגרם, הוא הרבה יותר גדול מאשר, מבחינתי, - - -.
<שלום בן משה: אנחנו נתנגד לזה בכל תוקף.
<שלום בן משה: לא ניתן שזה יקרה.
זבולון כלפה: טוב, לסיכום של הדיון הזה: תם ולא נשלם, כמו שאומרים במקרה הספציפי הזה מכיוון שמבחינתי לפחות אני אומר, אני עדיין חוזר על עמדתי הבסיסית שמרגע שגובשה תמ"א בתהליך ארוך מאוד של שנים ארוכות, זה לא היה משהו.
זבולון כלפה: הרי כל תמ"א, עד שהיא יוצאת אל הפועל זה תהליכי לידה לא של תשעה חודשים, הרבה מקרים שגם תשע שנים אם לא יותר.
זבולון כלפה: משרד הפנים, אכן פחות או יותר אני צודק, לא?
זבולון כלפה: תמ"א 35, לדעתי, עד שהוא לא הגיע להיות בסופו של דבר ראש המינהל היא לא אושרה, מי שבעצם יצר אותה לפני כן בתור אדריכל פרטי.
זבולון כלפה: לכן אני חוזר ואני אומר: לא יעלה על הדעת.
זבולון כלפה: בעיניי זה נראה מאוד-מאוד תמוה שמחד ישנה תמ"א, שגובשה בהליך ארוך מאוד של הסכמות והבנות, מתוך הבנה של כלל המתרחש.
זבולון כלפה: הוטמעה, נחתמה, קיבלה בעצם מעמד של חוק, - -
<יעל אדורם: חיקוק.
זבולון כלפה: - - חיקוק, כמו שדיברנו פה.
זבולון כלפה: ובעצם אחרי מספר שנים, בגלל מציאות שהשתנתה, בגלל צרכים כאלו ואחרים, אנחנו בעצם באים והופכים את הקערה על פיה.
זבולון כלפה: אני יוצא מנקודת הנחה שכלל האנשים היושבים פה בחדר וכלל הגורמים, הן אזרחים מחד והן גורמי הממלכה מאידך, כולם מחויבים לחוק.
זבולון כלפה: כולם מחויבים לכללים ולתקנות.
זבולון כלפה: לכן, אני אבקש להמשיך את התהליך הזה של הדיאלוג והשיח בין הרשויות השונות, היישובים, יחד עם רשות התעופה האזרחית ורשות שדות התעופה.
זבולון כלפה: אנחנו נדאג בכל מקרה לעקוב אחרי העניין הזה ולקיים דיון נוסף, אני כבר מודיע לכם, בתחילת המושב הבא לאחר מכן, כי זה זמן מספיק סביר, לדעתי.
זבולון כלפה: ניתנת לכם פה תקופה של כשלושה חודשים עד ארבעה חודשים.
זבולון כלפה: אנחנו נדאג לזמן פה דיון נוסף בוועדה.
זבולון כלפה: ואני מקווה שעד אז, לפני נקיטת צעדים, כי המכתב, עוד פעם, אותי זה מאוד מקומם שיש פה איזשהו סגנון של כתיבה חצי צבאי כזה: רש"ת תמגן אקוסטית את מוסדות החינוך.
זבולון כלפה: זאת אומרת, כבר מנחיתים טאק, טאק, טאק.
זבולון כלפה: צבא, כבודו במקומו מונח.
זבולון כלפה: אין לנו דבר וחצי דבר כנגד צבא.
זבולון כלפה: אבל אנחנו עוסקים פה במערכת אזרחית.
זבולון כלפה: במערכת אזרחית מגיעים להסכמות ולהבנות.
זבולון כלפה: לא מגיעים?
זבולון כלפה: זה הפסד של כל הצדדים בסוף, דרך אגב.
זבולון כלפה: זה לא רק הפסד של האזרחים, גם המערכות הציבוריות ניזוקות מזה, כי התהליכים מתארכים, העלויות גוברות, והתוצאה של זה סופם מי יישורנו.
זבולון כלפה: לכן אני אבקש שבמהלך חודש מאי לערך, אנחנו נחזור לפה, כשחוזרים פה מהפגרה נדאג פה לקיום של דיון נוסף כדי לעקוב אחרי הדברים.
<קריאה: תודה, אדוני היושב ראש.
זבולון כלפה: תודה לכולם.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברי הכנסת.
מירי רגב: למרות שיוזם הדיון הראשון הוא דב חנין אנחנו מתחילים את הדיון בלעדיו.
מירי רגב: הדיון הוא דיון מהיר וחשבתי לנכון לקיים אותו עוד לפני סוף המושב בגלל חשיבות הנושא הזה, משום שאנחנו עוסקים גם בסוגיית חיפה עם מפעל האמוניה שם, עשינו כבר מספר דיונים של הוועדה, כולל סיור הוועדה במפעל האמוניה ואנחנו נתעסק בזה בנפרד.
מירי רגב: אני אגיד על זה כמה דברים, אבל חשבתי שנכון להעלות את הנושא הזה לדיון עוד לפני סיום המושב.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון מהיר, של מספר חברי כנסת והם, לטובת הפרוטוקול, דב חנין ותמר זנדברג.
מירי רגב: הדיון הוא בסכנה הבריאותית הסביבתית שנשקפת מהרחבת בתי הזיקוק והנפט בחיפה.
מירי רגב: זה לאור החלטת ועדת המשנה של ועדת התכנון והבנייה שאישרה את הרחבת בתי הזקוק והנפט, ללא אישור וללא פרוטוקול.
<קריאה: זה לא נכון כל כך.
מירי רגב: אני מקריאה מהדיון המהיר, אני מכבדת את חברי הכנסת.
מירי רגב: הם יפתחו את הדיון, הם יעלו את הטענות שלהם ואני מבטיחה לכם שלפני שאני אסכם את הדיון אני אתן לכל חברי הממשלה והמשרדים להביע את עמדותיהם.
מירי רגב: אני מבקשת שדב חנין יפתח את הנושא, יעלה את הבעיה ואת הפתרון שהוא חושב שנכון שהוועדה תוביל בנושא הזה.
דב חנין: תודה רבה לך, גברתי יושבת הראש.
דב חנין: עמיתיי חברי הכנסת, אורחים.
דב חנין: אנחנו עוסקים בתכנית שמציעה להרחיב את מתחם בתי הזיקוק פי שלושה.
דב חנין: במסגרת התכנית הזאת יש כמה אלמנטים.
דב חנין: אלמנט אחד הוא לגליזציה של 250,000 מטרים מרובעים של מבנים קיימים שנבנו לאורך השנים ללא היתר כחוק.
דב חנין: הדבר השני, יש אישור להקמת מבנים נוספים בשטח של 670,000 מטרים מרובעים, ללא פירוט איזה מתקנים יוקמו.
דב חנין: הנושא הזה עורר הרבה מאוד ביקורת והרבה התנגדות ציבורית, הוגשו כ-2,200 התנגדויות מקרב האזרחים ותושבי חיפה, חלק גדול מההתנגדויות האלה הן התנגדויות מקצועיות.
דב חנין: לכל המהלך הזה של הרחבת בתי הזיקוק צריך להוסיף גם את תמ"א 37/2 שעוסקת בין היתר בהנחת צינור של קונדנסייט, שזה חומרי הנוזל המזוהמים של תוצרי גז טבעי לאזור של בז"ן וכשמנתחים את המהלך הזה מבינים שהוא מתקשר לפוטנציאל של פיתוח תעשיות פטרוכימיות נוספות סביב האזור של בז"ן.
דב חנין: צריך לזכור שבז"ן הוא מפעל עם היסטוריה מזהמת במיוחד.
דב חנין: יש לו אחריות גדולה לזיהום אוויר, קרקע, נחל הקישון, מי תהום.
דב חנין: מנכ"ל בז"ן זומן, גם בשנת 2009, גם בשנת 2012-13 לשימוע עקב חריגות של עשרות אחוזים מהתקן, פליטוךת של חומרים מסוכנים.
דב חנין: בידיי יש כאן מסמך שנשלח בדצמבר 2011 לפנחס בוכריס, מנכ"ל בז"ן, מהמשרד להגנת הסביבה, מסמך שהוא התראה על גרימת זיהום אוויר חזק ובלתי סביר לפי חוק אוויר נקי.
דב חנין: אני לא אפרט אותו, הוא מסמך מאוד קשה, אבל זה לא רק זיהום אוויר, זה גם זיהום של בארות של מי שתייה, זיהום שגורם לכך שעיריית חיפה צריכה לקנות ממקורות 5.5 מיליון מטרים מעוקבים מים בכל שנה.
דב חנין: בדוח האחרון של איגוד הערים חיפה בשנת 2012 נכתב שחלה עלייה של 20% בפליטות של SO2 מבז"ן.
דב חנין: זה מזהם שנמצא קשור בעבר בסרטן ריאה במחקרים שונים.
דב חנין: התמונה הזו, גברתי יושבת הראש, מתקשרת לתמונת התחלואה הקשה שיש לנו במרחב חיפה.
דב חנין: התחלואה במרחב חיפה בסרטן, מחלות לב, מחלות כלי דם, גבוהה מהממוצע הארצי ב-23%, לפי הנתונים הרשמיים של המכון הלאומי לרישום הסרטן.
דב חנין: הסיבה לכך איננה שאנשים שחולים בסרטן פשוט אומרים 'אוקיי, חליתי, אז אני כבר אעבור לגור בחיפה', כיוון הסיבתיות הוא הפוך.
דב חנין: קודם אנשים גרים בחיפה ואז למרבית הצער הם נוטים יותר לחלות בסרטן.