GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן ניצן: מה האבסורד?
<ערן ניצן: לא אמורים להיות חילוקי דעות יוצאי דופן.
<ערן ניצן: באה הממשלה ואומרת: תראו, בתוך סל הדברים שאנחנו עושים אנחנו רוצים להוסיף עוד אלמנט שיאפשר לנו להוסיף עוד דירות בתכנון.
<ערן ניצן: בואו נקבל את ההבנה שעודף של הוראות ועודף של אג'נדות שרותמים עלולים בסוף לגרום לכלי שאי אפשר יהיה לבצע בו שימוש.
<ערן ניצן: בסוף זה לא עניין של התכנון.
<ערן ניצן: מוסדות התכנון יאשרו עם 20, עם 10, הם ולא יצליחו לשווק.
<ויקי וענונו: אתה מצפה שנהיה רובוטים?
<ויקי וענונו: אתה מחובר לעצמך?
<ויקי וענונו: אתה אומר: בוא נבנה.
<ויקי וענונו: למי נבנה?
דוד ביטן: לפני שהממשלה מכריזה על קרקע ככזאת בשטח של רשות מוניציפאלית - -
מירי רגב: היא צריכה לעדכן את זה.
מירי רגב: קיבלתי את זה.
מירי רגב: אמרתי שאני רוצה לבדוק את זה.
דוד ביטן: לפחות שייוועצו איתנו.
מירי רגב: אמר את זה צביקה, הנציג של השלטון המקומי.
מירי רגב: הוא לא רק נציג ה-15 כמוך, הוא גם נציג של הפריפריה.
מירי רגב: כתבנו שנשקול את זה.
מירי רגב: ראש עיר לא יכול להיות מופתע ממה שקורה בתחומו.
דוד ביטן: אם אנחנו מייעדים משהו - -
<אריאל וכסלר: לעניין הסיפור של מבני ציבור.
<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם ההתחלה של ההצעה, לפיה ההגדרה תורחב בנוסף למה שקבוע ב-188.
<אריאל וכסלר: יש לנו בעיה עם הסיפא של ההצעה שמבקשת להוריד את הסיפא של ההגדרה.
<אריאל וכסלר: .
<רוני טיסר: לא להוריד, להתאים את זה למה שיש ב-188.
<אריאל וכסלר: כתבתם את המילים "ומנגד הסיפא מאפשרת הקמת כל מבנה.
<אריאל וכסלר: .".
<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם הגדרות רחבות.
<אריאל וכסלר: אנחנו בסופו של יום מנסים - -
מירי רגב: פשוט תתאים את זה ל-188.
<אריאל וכסלר: ההצעה פה מרחיבה מעבר ל-188.
<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם 188 פלוס.
<אריאל וכסלר: להקטנה יש לנו התנגדות.
<תומר רוזנר: הוא רוצה מעבר, זה מה שהוא אומר.
מירי רגב: הוא לא רוצה מעבר.
<אריאל וכסלר: מעבר ל-188.
<אריאל וכסלר: 188 הוא סעיף הפקעה, הוא סעיף שייעודו אומר מה רשות מקומית יכולה להפקיע.
<אריאל וכסלר: הסעיף פה מתייחס לאיכות התכנית.
<אריאל וכסלר: אנחנו רוצים שהתכנית תכלול בתוכה כמה שיותר שימושים.
מירי רגב: אם זה כמה שיותר, תוסיף גם רכבת ואוטובוס.
מירי רגב: בכל זאת, לא לכולם יש רכב.
<אריאל וכסלר: כותבים 188.
מירי רגב: אם אתם מקבלים את זה זה מצוין.
<אריאל וכסלר: אם ההצעה היא להרחיב מעבר ל-188 אנחנו מקבלים, אם אתם אומרים להיצמד רק ל-188 אנחנו - -
מירי רגב: לא אמרתי לך רק ל-188.
מירי רגב: ההצעה היא להתאים.
מירי רגב: אם אתם מוכנים לזה, אז בנושא אחד אנחנו לא בפער.
<אריאל וכסלר: לגבי הגדלת מספר יחידות הדיור מעבר - -
איציק שמולי: מה עם המעונות בסעיף של מבני ציבור?
<אריאל וכסלר: זה כבר בתוכו.
<קריאה: הן נמצאות ב- 188.
<תומר רוזנר: זה לא בתוך 188.
מירי רגב: מי אמר שמעונות סטודנטים הם בתוך 188?
<אריאל וכסלר: זה הורחב על ידי צו של שר הפנים.
מירי רגב: צו יכול להשתנות.
מירי רגב: אני לא ראיתי את הצו של שר הפנים.
<אריאל וכסלר: אנחנו נשמח להעביר אותו.
<קריאה: זאת סוגיה שצריך לבדוק אותה.
מירי רגב: תבדקו את זה כך שייכנסו מעונות סטודנטים.
<אריאל וכסלר: 188 כולל בתוכו מנגנון הרחבה פנימי בסמכות השר.
<אריאל וכסלר: הוא הורחב מספר פעמים.
<אריאל וכסלר: הוא כולל בתוכו כבר את זה.
<אריאל וכסלר: נעביר לכם.
<אריאל וכסלר: לעניין הצעת הוועדה להגדיל מעבר ל-500 יחידות דיור.
<אריאל וכסלר: אני חוזר להערות שהיו כאן
<אריאל וכסלר: לגבי כך שההצעה הזאת מהווה אי אימון או כל מיני דברים .
<אריאל וכסלר: חד משמעית לא.
<אריאל וכסלר: הצעת החוק הזאת מכניסה עוד גורם שמטפל באותה בעיה.
<אריאל וכסלר: זה בסדר.
<אריאל וכסלר: ההצעה להרחיב מעבר ל-500 יחידות דיור תייצר מצב שבו רק פרויקטים מאוד מאוד גדולים - -
מירי רגב: זה מה שאתם רוצים.
מירי רגב: אין ספק ש-500 יחידות דיור זאת שכונת וילות יפה עם מדשאות, עם פרחים בכל מיני צבעים.
מירי רגב: שכונת וילות יפה.
מירי רגב: אפילו, אולי, שכן אחד שלא יראה ממול את השכן השני, כמו שקורה אצלי בבית.
מירי רגב: שכונת וילות לא רעה 500 יחידות דיור.
<אריאל וכסלר: מדינת ישראל כבר לא מתכננת שכונת וילות במרכז הארץ מזה הרבה מאוד זמן.
מירי רגב: בבאר שבע זה לא רע שכונת וילות.
מירי רגב: למה דרך ה"ויפללה"?
<אריאל וכסלר: זה בדיוק העניין.
<אריאל וכסלר: תכנית של 500 יחידת דיור במדינת ישראל לפני 20 שנה הייתה תכנית קטנה בתוך הארסנל.
<אריאל וכסלר: אנחנו מדברים היום על מדינה די צפופה.
<אריאל וכסלר: מינהל מקרקעי ישראל מקדם היום - -
מירי רגב: זה בניגוד למה ששר האוצר אמר על אלפי יחידות דיור, על בנייה רוויה, על לתת מענה לדיור בר השגה.
<אריאל וכסלר: אנחנו מדברים על כך שאתם מבקשים להעלות את המינימום מעבר ל-500.
<אריאל וכסלר: אנחנו מתנגדים.
<אריאל וכסלר: אנחנו חושבים ש-500 יחידות דיור זה מספר נורמלי.
מירי רגב: נא להוסיף גם בנייה רוויה.
<קריאה: בפריפריה.
מירי רגב: זה חוק רק לפריפריה?
<אריאל וכסלר: אם את מכניסה רק בבנייה רוויה - - מאוד מקוממת ההפניה פה על כך שמינהל התכנון מקדם שינוי.
<תומר רוזנר: זה לא נכון?
<אריאל וכסלר: חד משמעית לא נכון.
<אריאל וכסלר: בוא אני אסביר לך איך מקודמות תמ"אות במדינת ישראל.
<אריאל וכסלר: תמ"א 35 אושרה בממשלה בשנת 2005.
<אריאל וכסלר: במסגרת התמ"א, במסגרת החלטת הממשלה נקבע שאחת ל-4 שנים היא תעודכן.
<אריאל וכסלר: אם תעשו חשבון פשוט תזהו שתמ"א 35 לפי החלטת הממשלה כבר לא מעודכנת.
<אריאל וכסלר: ההפניה, הקביעה שאנחנו מקבעים מצב תכנוני שאושר ב-2005 - הוא התחיל בסוף שנות ה-90 - כמצב תכנוני שעל פיו צריך לקדם דברים הוא חסר היגיון לחלוטין.
<אריאל וכסלר: מה שהוצע לעניין הסיפור של קרקע פרטית ייסגר מול הלשכה המשפטית.
<אריאל וכסלר: לפי דעתנו זה בהחלט מספק.
<אריאל וכסלר: לגבי הסיפור של מתחמים ביישובי מיעוטים.
<אריאל וכסלר: הותמ"ל, ה"ויפללה", איך שתקראו לו, לא בא במקום שום מוסד תכנון אחר.
<אריאל וכסלר: הוא בא בנוסף.
<אריאל וכסלר: לטעמנו, ככל שמדובר על תכנית ביישוב מיעוטים שהוא מתחת ל-500 יחידות דיור, אין שום סיבה שהוא לא ילך לותמ"ל, לוועדה המחוזית או בכל דרך אחרת.
מירי רגב: או שיישאר המצב הנוכחי היום.
<אריאל וכסלר: לא.
<כרמית יוליס: זה כמו כל ישוב כפרי אחר.
<אריאל וכסלר: זה כמו כל יישוב כפרי אחר.
<אריאל וכסלר: ביישוב מיעוטים אין שום סיבה לא לכלול במסגרת התכנית גם 500 - -
מירי רגב: לא ראיתי שבוועדת התכנון התייחסתם דווקא למיעוטים.
מירי רגב: לא התייחסנו דווקא למיעוטים .
מירי רגב: פה אתם מתייחסים דווקא למיעוטים.
<קריאה: בואו נגדיל את הראש.
מירי רגב: אל תגדילו ראש.
<אריאל וכסלר: ההתייחסות למיעוטים הייתה לאור העובדה שאנחנו אומרים שזה כלי למדינה על הקרקעות של המדינה.
<אריאל וכסלר: בגלל שהממשלה מזהה שלגבי יישובי מיעוטים בכל זאת נדרש, אז זה עשה פה החרגה ונאמר שלגבי יישובי מיעוטים אפשר גם קרקע פרטית.
<אריאל וכסלר: לעניין ההצעות לגבי הכנסת הגבלות רק אם זה קרקע שניתן לשווק או לא לשווק .
<אריאל וכסלר: לא מדובר על תכניות שבהכרח איך שגומרים למחרת הן מתבצעות.
מירי רגב: לעוד 20 שנה?
<אריאל וכסלר: זאת חד משמעית העדיפות של כולנו.
<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שבמסגרת התכנית שתקודם פה יוגדל המלאי בכללותו, גם אם הוא ימומש בהמשך.
<אריאל וכסלר: ההגבלות האלו קיימות בוד"ל.
<אריאל וכסלר: הוד"ל מתייחס יותר למצב שבו אתה מאשר וישר אתה צריך לממש בגלל שיש הגבלות בתוך החוק.
מירי רגב: המטרה שלכם היא להגדיל את היצע הדיור, לעשות את זה מיד.
<אריאל וכסלר: מלאי תכנוני אומר שאני מנסה כל הזמן להגדיל - -
מירי רגב: אם התפקיד של הוועדה הזאת הוא רק להגדיל את מלאי הדיור אני מבקשת שזה לא יהיה תחת שר האוצר, זה יהיה תחת שר הפנים.
<אריאל וכסלר: הוועדה הזאת היא תחת שר הפנים.
<אריאל וכסלר: היושב-ראש שלה הוא שר הפנים.
מירי רגב: חבר'ה, יש כאן שיווק.
מירי רגב: זה חוק כולל.
<ערן ניצן: אין שיווק.
מירי רגב: אם אין שיווק - -
<אריאל וכסלר: כל מה שקשור לפרק התכנון הוא באחריות שר הפנים.
<ערן ניצן: אנחנו צריכים להקים מוסד תכנון שייתן עוד דירות מתוכננות שנוכל לשווק.
מירי רגב: מוסד התכנון הזה גם בעוד 10 שנים, בעוד 20 - -
<ערן ניצן: זמני.
מירי רגב: אם הוא רק 5 שנים היא הנותנת, בוודאי שצריך לכתוב כאן את הדברים.
<אריאל וכסלר: שמה?
<אריאל וכסלר: שצריך את ההגבלות?
<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שעכשיו שדה דב, שהוא לא זמין או כן זמין, ייכנס לותמ"ל או לא ייכנס לותמ"ל.
<אריאל וכסלר: עדיין אנחנו רוצים לייצר שם את התכניות, אנחנו רוצים לייצר ודאות במשק, אנחנו רוצים להוריד ביקושים, אנחנו רוצים לעשות אלף ואחד דברים שלא קשורים לעניין הזמינות.
<אריאל וכסלר: האוצר התייחס לכל הנושא של הכניסה לכל הדברים האלה.
<אריאל וכסלר: אני בהחלט מצטרף לעניין שזה מייצר קשיים בתוך מערכת התכנון.
<אריאל וכסלר: העירוב הזה של כלי סטטוטורי והכנסה של יעדים כחלק מתוך הכלי, מייצר מצב שבו מי שבסופו של יום נהנה מהסעיפים האלה לא בהכרח עומד במטרות הממשלה להגדיל את המלאי.
<אריאל וכסלר: בתכניות האלו בתי המשפט מתחילים להתפלפל אם זה עמד במטרת החוק, לא עמד במטרת החוק, האם כן הוגדר, לא הוגדר.
<אריאל וכסלר: הניסיון מראה שזה לא מסייע בכלום.
<ויקי וענונו: אני חושבת ששכחת את המטרה.
<אריאל וכסלר: שבתי ואמרתי שהתכניות האלו מתחילות את דרכן בממשלה.
<אריאל וכסלר: הממשלה תיצוק לתוכן תוכן ככל - -
מירי רגב: בשביל מה אתם באים לכנסת?
<אריאל וכסלר: כדי לייצר את הכלי.
איציק שמולי: אם היית צודק הוד"לים כבר היו מורידים את מחירי הדיור.
איציק שמולי: הגישה הזאת פשוט כשלה.
מירי רגב: בהגדרות תוסיף גם בנייה רוויה.
<כרמית יוליס: אם נגדיר רק לבנייה רוויה זה אומר שבפריפריה תחול חובה רק על בנייה רוויה.
מירי רגב: גם בנייה רוויה, לא רק בנייה רוויה.
<ערן ניצן: בנייה רוויה, כשבפריפריה צריך גם משהו אחר.
מירי רגב: לא אמרתי רק.
מירי רגב: גם בנייה רוויה.
<כרמית יוליס: רציתי להתייחס במילה רק לסעיף המטרות, להתייחס לסיפא שלו.
<כרמית יוליס: אני חושבת שהוא יכול ליצור הרבה בעיות כשהחוק יתחיל לעבוד, כי מה שהוא רוצה להבטיח זה איזה שהוא איזון אינטרסים.
<כרמית יוליס: זה כל מה שהמוסד הזה אמור לעשות.
<כרמית יוליס: זה מותנה בעבודה של מוסדות תכנון.
<כרמית יוליס: גם ככה אנחנו מכירים את זה שכל תכנית מיד מגיעה לבית המשפט.
<כרמית יוליס: זה בדיוק הפתח ודרך המלך להגיע לשם.
<כרמית יוליס: זה נראה לי ממש מיותר.
<כרמית יוליס: חזקה עליהם שהם ישקלו את זה.
<כרמית יוליס: אם לא, הם ילכו לבית משפט בכל מקרה.
<כרמית יוליס: לגבי יישוב מיעוטים, ההערה שהועלתה פה לזה שצריך לקבל הסכמה של 80% מבעלי הקרקע.
<כרמית יוליס: כפי שאמרתי לפני כן, אני חושבת שזה מיותר, כיוון שמי שרשאי לתכנן פה, להבדיל מההסדר שקיים בחוק הוד"לים, זה בכל מקרה רק הגוף הציבורי.
<כרמית יוליס: כשגוף ציבורי מתכנן על מקרקעין, גם אם הם פרטיים, אז כל סוגיית ההסכמה, בעל עניין בקרקע ומי רשאי להגיש תכנית הופכת להיות לא רלוונטית, לכן היא גם לא רלוונטית לכאן.
<כרמית יוליס: מילה נוספת לגבי יישוב מיעוטים.
<כרמית יוליס: כפי שנאמר פה, כל מטרתה של ההתייחסות הספציפית שיש פה לגבי יישובי מיעוטים היא לפתוח את הדלת שמלכתחילה הייתה סגורה.
<כרמית יוליס: היא הייתה סגורה כי ביישובי מיעוטים - אנחנו מכירים היטב את התופעה - לרוב אין קרקע פרטית.
<כרמית יוליס: עכשיו אנחנו אומרים שאין בה קרקע מדינה.
<כרמית יוליס: זה לרוב קרקעות פרטיות.
<כרמית יוליס: אנחנו אומרים שהחוק הזה חל על קרקעות מדינה, כאשר אם זה יישוב מיעוטים זה חל גם אם זה לא קרקעות מדינה.
<כרמית יוליס: מספר יחידות הדיור הוא לא רלוונטי.
<כרמית יוליס: אנחנו בסך הכל השווינו עכשיו את מעמדו של יישוב מיעוטים.
<כרמית יוליס: הוא כמו כל יישוב כפרי אחר במדינת ישראל, היועץ המשפטי לוועדה.
<כרמית יוליס: אם יש צורך בתכנית גדולה המסלול הזה יהיה רלוונטי ליישוב מיעוטים כמו שהוא יהיה רלוונטי לכל יישוב כפרי אחר.
<כרמית יוליס: אם אין שם צורך בתכנית מאוד גדולה לא ילכו למסלול הזה, ילכו לוד"ל.
<כרמית יוליס: החוק הזה בא להבטיח רק מגה תכנית, לא תכניות קטנות יותר.
מירי רגב: מגה תכניות זה 500 יחידות דיור?
<אריאל וכסלר: זה היום במדינת ישראל מגה תכניות.
מירי רגב: ה-15 אלף שבונים בראש העין ותכננו - -
<אריאל וכסלר: לא צריכים לזלזל בזה.
<אריאל וכסלר: המדינה לא יכולה להרשות לעצמה לתכנן רק בגדול, היא גם הולכת על קטן איפה שהיא יכולה.
מירי רגב: הגענו בסוף לסופר טנקר.
<כרמית יוליס: לגבי ההתייעצות שהתבקשה פה עם המועצה הארצית במסגרת ההמלצה של מנהל מינהל התכנון.
<כרמית יוליס: אני חושבת שהיא מיותרת לגמרי.
<כרמית יוליס: צריך לזכור שהמועצה הארצית זה מוסד תכנון מאוד גבוה בהיררכיה - כולנו מאוד מעריכים אותו - אבל בסוף הממשלה היא המוסד לתכנון הגבוה ביותר.
<כרמית יוליס: היא זאת שמכריזה.
<כרמית יוליס: אין צורך להוסיף כאן התייעצות נוספת.
<טל צפריר: היא גוף ציבורי.
<כרמית יוליס: היא מאשרת תכניות מתאר ארציות.
<כרמית יוליס: היא מוסד תכנון.
<כרמית יוליס: ביחס לעמדות שהועלו פה וסותרות את עמדת הממשלה לגמרי, במיוחד על ידי רשות מקרקעי ישראל.
<אייל רוסו: אל תגיד שסתרנו.
<אייל רוסו: לא סתרנו.
<כרמית יוליס: זה לא על שולחן הוועדה.
<כרמית יוליס: רק אמרתי שזו לא עמדת הממשלה.
<גיל קנה- איזנשטיין: זה לא יעזור.
<כרמית יוליס: החוק הזה לא מתייחס רק להיבטים תכנוניים, הוא בהחלט מתייחס גם להיבטים של נטילת קרקע.
<גיל קנה- איזנשטיין: של תכנון?
<כרמית יוליס: מי אמר שזה קשור לתכנון?
<כרמית יוליס: רק רציתי להגיד מילה אחת ביחס לגורם שרשאי לתכנן.
<כרמית יוליס: זה לא בסעיפים האלה.
<כרמית יוליס: הסמכויות שיש בסעיף 9 לרשות נשמרות.
<כרמית יוליס: גם היא אחד הגורמים שרשאים להגיש את התכנית.
<כרמית יוליס: כל הדיונים האלה שקשורים לעובדים, כפי שגברתי אמרה, לא נראה שהם רלוונטיים לחוק, לשולחן הזה.
מירי רגב: בואו נראה איפה יש את הפערים בינינו לממשלה.
מירי רגב: סעיף ראשון, שזה סעיף המטרות, הוא בפער גמור בינינו לממשלה.
מירי רגב: עד שסעיף המטרות לא יתוקן החוק הזה לא יבוא להצבעה.
מירי רגב: נמשיך לדון בחוק עד שנשב עם הגורמים הרלוונטיים כדי לסגור את הנושאים החברתיים.
מירי רגב: בסעיף 2 , שזה כל הוועדות וכדומה, דיברנו על התאמה של מבני ציבור ל-188 וההרחבה של מה שכאן דיברנו.
מירי רגב: אם יש הבנה ביניכם זה בסדר.
מירי רגב: אם לא - -
<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם הרחבה
מירי רגב: אל תפתחו לי את הדיון מחדש.
מירי רגב: אם יש התאמה ביניכם ובין תומר, שמבין למה התכוונתי, מצוין.
מירי רגב: אם אין, זה פער שיעלה בינינו לממשלה.
מירי רגב: כרגע יש פער בינינו ובין הממשלה לגבי 500 ו-1000.
מירי רגב: יש כרגע בינינו גם פער לגבי תמ"א 35.
מירי רגב: נדון בזה עם בינת שוורץ.
<תומר רוזנר: 500 ליישובי מיעוטים.
מירי רגב: לנושא מיעוטים אמר ערן שישקול, אתם אמרתם שלא תשקלו.
מירי רגב: לגבי יישובי מיעוטים ההחלטה בוד"לים של 100 יחידות דיור תבוא לידי ביטוי גם בחוק הזה.
מירי רגב: יש פער בינינו וביניכם.
מירי רגב: יש פער לדיור להשכרה ולבנייה.
מירי רגב: פרק ב', סעיף 3, כל הסעיף שנגזר מסעיף המטרות.
מירי רגב: משום שאתם לא מקבלים את המטרות אתם לא מקבלים את הפירוט.
מירי רגב: משום שהמטרות יהיו בתכנית שאנחנו נצביע עליה, איתכם ובלעדיכם, נא תתייחסו לסעיף (ג) שגם הוא יהיה בתכנית.
מירי רגב: הוא אומר מה הם האחוזים לתכנון בנושא של מטרות שהצבנו לעצמנו.
מירי רגב: אם כל המטרות יהיו או לא זה נתון לוויכוח.
מירי רגב: יהיו מטרות חברתיות.
מירי רגב: כשיהיו מטרות חברתיות יהיו גם אחוזים שנקבע.
מירי רגב: אותו דבר לגבי מחיר.
מירי רגב: לא קיבלתי החלטה לגבי מחיר מטרה, אבל אמרתי שיש שתי אופציות:
מירי רגב: או מחיר מטרה של 70% ממחיר השוק בהשכרה לטווח ארוך במחיר מפוקח, או רבע מההכנסה של 9000 שקל.
מירי רגב: יכול להיות שלא לקחנו את השכר הממוצע הנכון, יכול להיות שנתייעץ עם היבטים כאלה ואחרים.
מירי רגב: כרגע זה או או.
מירי רגב: אם הממשלה תשכנע אותי לאחד מהם - -
<ערן ניצן: לכמה שנים?
מירי רגב: לכמה שנים שהחוק הזה יעבוד.
מירי רגב: אם החוק הזה יעבוד ל-5 שנים - -
<ערן ניצן: החוק הזה מייצר תכנית.
<תומר רוזנר: 20 שנה.
<ערן ניצן: תומר אומר 20 שנה.
<תומר רוזנר: כפי שהממשלה מציעה בדיור להשכרה.
מירי רגב: אלו ההחלטות שלנו.
<קריאה: התייעצות עם השלטון המקומי.
מירי רגב: התייעצות עם רשות מקומית הכנסנו קודם.
מירי רגב: כבר אמרתי את זה.
מירי רגב: הפערים העיקרים בינינו הם בסעיפים 1,2,3.
מירי רגב: סעיף אחד זה סעיף המטרות, השני זה האחוזים, השלישי זה מחיר המטרה.
מירי רגב: אם שלושת ההיבטים האלה לא עוברים בסעיפים 1,2 ו-3 אין חוק.
מירי רגב: לא דיברתי על כל מה שאמרתי.
<ערן ניצן: מטרות או אחוזים - -?
מירי רגב: אמרתי מטרות, נגזרת מהמטרות אחוזים, נגזרת מהאחוזים מחיר המטרה.
מירי רגב: זה הולך יחד כשרשרת מזון אחת.
סימן א': תכנית מעודפת 4.
סימן א': (א) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות המאפשרות להוציא לדיור מכוחה היתר לבנייה או לשימוש בלא צורך באישורה של תכנית נוספת, ואולם לגבי חלק מתחום התכנית אפשר שתידרש תכנית נוספת לשם הוצאת היתר בו.
סימן א': (ב) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות להסדרת מבני הציבור, השטחים הציבוריים הפתוחים, החניה והתשתיות שיהיו בתחומה.
סימן א': (ג) תכנית מועדפת לדיור יכול שתכלול גם את אלה: הוראות לעניין שימושים נוספים, לרבות לתעסוקה או למסחר, הנדרשים לשמש את יחידות הדיור הכלולות בתכנית ובסביבתה, או הנדרשים לרשות מקומית שהתכנית חלה בתחומה בשל ההשלכות הכלכליות הנובעות ממנה; הוראות לעניין גודלן של יחידות הידור ושיעור הדירות הקטנות מתוך כלל יחידות הדיור בתחום התכנית; בפסקה זו, "דירות קטנות" – דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 63 מ"ר, בתוספת שטח של מרחב מוגן דירתי, ובתכנית החלה בתחום הנמצא בנפת באר שבע או במחוז הצפון – דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 88 מ"ר, בתוספת שטח של מרחב מוגן דירתי; לעניין זה, "מרחב מוגן דירתי" – כמשמעותו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, התשיא"-1951, בשטח שלא יעלה על השטח שקבע שר הביטחון לפי החוק האמור; כל הוראה אחרת שניתן לקבוע בתכנית מפורטת לפי חוק התכנון.
סימן א': (ד) כוחה של תכנית מועדפת לדיור שאישרה הוועדה לפי חוק זה יפה מכל תכנית אחרת שאושרה לפי כל דין, למעט תמ"א 35; אישרה הוועדה תכנית מועדפת לדיור, יראו בה שינוי לכל תכנית אחרת החלה בשטחה, למעט לתמ"א 35.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף קטן (א) אנחנו חושבים שהסיפא שמאפשרת לעשות את התכנית הזאת כתכנית שאחריה תצטרף תכנית נוספת או תכניות נוספות לפירוט התכנית הזאת, חותרת תחת המטרה של החוק ליצור תכנון מהיר שיאפשר את הגדלת היצע הדיור.
<תומר רוזנר: אין מקום לאפשר את הדבר הזה.
<תומר רוזנר: אם התכנית הזאת לא מתאימה להיות תכנית מפורטת שמכוחה אפשר יהיה להוציא היתרי בנייה, אין לה מקום במסגרת הזאת.
<תומר רוזנר: שילכו למסגרות אחרות במסגרת חוק התכנון או במסגרת החוק להאצת תהליכי הבנייה, הידוע כחוק הוד"ל.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף קטן (ב), הנושא של תשתיות שנדרשות לתכנית.
<תומר רוזנר: כמובן שצריך לאפשר את השימושים הנלווים שדרושים למתחם ולסביבתו, כמו מרכז מסחרי למשל או דברים כאלה.
<תומר רוזנר: בפסקה (1) הנושא של תשתיות ושימושים נלווים בהחלט ראוי, אבל אי אפשר להשתמש בתכניות האלו כדי לפתור את כל בעיות העיר שבה מדובר.
<תומר רוזנר: לא נכון שבמסגרת התכנית שכביכול תיועד ליחידות דיור למגורים, פתאום נמצא שמקימים את הדברים שחסרים לעיר באופן כללי.
<תומר רוזנר: זה לא המקום, זו לא הדרך.
<תומר רוזנר: אנחנו צריכים לדבר על השכונה ועל הסביבה שלה, לא פתאום לפתור בעיות של כלל העיר בדרך הזאת.
<תומר רוזנר: צריך להוסיף כאן דבר שקיבלנו מהערות הציבור - זה בהחלט חשוב - והוא נושא של מערכות להסעת המונים, בעיקר כאשר הכוונה, לפחות לפי הצהרות הממשלה, למתחמים שהם פרבריים, צמודי דופן ונמצאים בשולי הערים.
<תומר רוזנר: זה משתלב עם הדיור בהישג יד.
<תומר רוזנר: כדי לאפשר לאנשים ממעמד הביניים ומהמעמדות הנמוכים ליהנות מהשכונות האלו צריך להבטיח את מערכות הסעת ההמונים שיוכלו לשרת אותם.
<תומר רוזנר: לגבי דירות קטנות.
<תומר רוזנר: כפי שאמרנו בפתח הדברים, נאמר שהתכנית יכולה לכלול הוראות .
<תומר רוזנר: זה משתלב עם ההערות שיושבת-ראש הוועדה הדגישה בתחילת הדברים, שיש לכלול הוראה שתחייב דירות קטנות בשיעור מסוים.
<תומר רוזנר: אנחנו רוצים להוסיף את הסעיף שמעגן את השרשור של מה שאמרנו עד עכשיו לגבי עמדת הוועדה בנוגע לדיור בהישג יד.
<תומר רוזנר: התוספת היא בעצם סעיף שאומר שמה שהממשלה תקבע כיעדים שאותם צריך לכלול בתכנית ייכלל בהוראות התכנית במסגרת התכנון.
<קריאה: תומר, זה מה שנקרא סגירה הרמטית.
<תומר רוזנר: משתדלים.
<רוני טיסר: (ג1) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות לעניין ייעוד של יחידות הדיור בתחומה בשיעורים שנקבעו לפי סעיף 3(ג) ו-(ד).
<תומר רוזנר: לגבי תמ"א 35 אני רוצה להבהיר.
<תומר רוזנר: אם האמירה הזאת תישאר כפי שהיא, אז האמירה הזאת היא למראית עין בלבד.
<תומר רוזנר: מה שנדון לאחרונה בוועדת המשנה לנושאים תכנוניים עקרוניים של המועצה הארצית זה בעצם קביעת הוראות חדשות בתוך תכנית המתאר הארצית הזאת, שיוצרות גמישות נוספת על מה שקיים בה היום.
<תומר רוזנר: היא תאפשר ל"ויפללה" לעשות ככל העולה על רוחה במסגרת ההליך שלה.
<תומר רוזנר: האמירה כאן שהכפיפות היא לתמ"א 35 היא אמירה למראית עין בלבד, לכן הצענו שתהיה הגבלה כך שהמחוקק יודע שהוא מגביל את ועדות התכנון למה שקיים היום.
<תומר רוזנר: כמובן שאין בכך כדי להגביל את שיקול דעתה של המועצה הארצית לשנות את תמ"א 35, לעשות את כל מה שהיא רוצה, רק שבמסגרת ה"ויפללה" לא יוכלו לפעול מעבר למצב היום.
<אריאל וכסלר: הותמ"ל יעבוד לפי עקרונות תמ"א 35 כפי שאושרו בממשלה, לא בהתאם למה שאושר או לא אושר ועוד ולא קיבל את אישור המועצה או הממשלה.
<אריאל וכסלר: זה לא רלוונטי.
<תומר רוזנר: גם אם אנחנו מאפשרים - זה מקובל בכל הועדות שנותנים להן אפשרות לסטות מתכניות מתאר ארציות ומחוזיות - אז לפחות שתהיה הנחיה ברורה שיתחשבו בתכניות האלו ככל שניתן.
<תומר רוזנר: כאשר אפשר יתחשבו בתכניות הקיימות.
<תומר רוזנר: הדבר הזה קיים בוועדה למתקנים ביטחוניים ובמקומות אחרים.
<ניר אנגרט: הערה אחת לגבי עניין של כוחה של תכנית מועדפת לדיור שעדיפה על כל תכנית אחרת.
<ניר אנגרט: ברור לגמרי שברגע שזה גובר על כל תכנית אחרת זה גם תכניות של שמורות טבע, של יערות, של מחצבות ושל כבישים.
<ניר אנגרט: זה משהו מאוד מאוד גורף שיכול לעשות כאוס תכנוני באותו אזור ולפגוע במטרות אחרות של המדינה.
<ניר אנגרט: לגבי תמ"א 35.
<ניר אנגרט: נכון שבמסגרת השינוי נותנים הגמשות, אבל כל הזמן אומרים לנו במועצה הארצית: אל תדאגו, ההגמשות האלו הן באישור המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: אנחנו יודעים שבמועצה הארצית יש שליש לממשלה ושליש לגופים אחרים.
<ניר אנגרט: יש איזון.
<ניר אנגרט: מה שהצעת החוק הזאת עושה זה שהיא מעבירה את הסמכות של ההגמשות בתמ"א 35 לאותו ותמ"ל שבו אין את האיזון, אין בו את הראייה הכוללת.
<ניר אנגרט: זאת הבעיה.
<ניר אנגרט: לא קיבלתם את ההמלצה שלנו ושל גורמים אחרים שהמתחמים יהיו בהתייעצות עם המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: פה זה לא בהתייעצות עם המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: אחרי זה אפשר לגבור על כל תכנית, אפשר להשתמש בגמישויות שעשו במיוחד רק למועצה הארצית.
<ניר אנגרט: מה שאנחנו מציעים כדי לגשר בין הסעיף שהוועדה מציעה, שאולי בעייתי מבחינה משפטית להתייחס לתמ"א 35 הנוכחית לעומת הבעיה שפה קיימת ומוצגת, זה שיימחק פה הסעיף בחוק שהותמ"ל מקבל את הסמכויות האלו.
<ניר אנגרט: כך יישאר האיזון שאפשר יהיה לעשות הגמשה ושמתייחסים לתמ"א 35 מעודכנת.
מירי רגב: תרשמו אותו.
מירי רגב: אנחנו נשקול אותו.
<ערן ניצן: לא הבנו.
<ניר אנגרט: ההצעה שלנו, כדי לא להכניס פה סעיף שבא ומתייחס לתמ"א 35 הנוכחית שהולכים לעשות בו שינויים כי זה בעייתי משפטית - -
<תומר רוזנר: מי אמר שזה בעייתי משפטית?
<ניר אנגרט: העדכון לתמ"א 35 מקודם היום במועצה הארצית.
<ניר אנגרט: הוא בא ואומר שכל הגמישויות יהיו באישור המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: הכוונה זה אישור מועצה ארצית, לא ותמ"ל.
<ניר אנגרט: החוק הזה בא ואומר שכל הגמישויות האלו יהיו בסמכות הותמ"ל.
<ניר אנגרט: אנחנו מציעים שככל שיהיו שינויים בתמ"א 35, יהיו הגמשות וכן הלאה, יהיה כתוב שההגמשות יהיו בסמכות המועצה הארצית ולא הותמ"ל.
<ניר אנגרט: זה רעיון טוב, אבל נשמח אם מה שאתם כתבתם - -
<ניר אנגרט: החוק הזה מאפשר גם לותמ"ל.
<ניר אנגרט: בסוף ההערות שלכם כיוונתם לנושא הזה כך שבמקרה של שינוי זה יהיה המועצה הארצית ולא הותמ"ל.
<טל צפריר: אני מצטרף להערות של הייעוץ המשפטי לוועדה ולהערות רשות הטבע והגנים.
<טל צפריר: משום מה הפכו את העניין של יחידות דיור קטנות למין מוקד.
<טל צפריר: יחידות דיור קטנות הן לא בהכרח יחידות דיור זולות.
<טל צפריר: הן מתאימות לצרכים של פלחי אוכלוסייה מסוימים.
<טל צפריר: אי אפשר לבלבל.
<טל צפריר: חשוב במסגרת סעיף 4(ג) להתייחס לנושא שכבר עלה בוועדה.
<טל צפריר: זאת התייחסות לדירות שמותאמות למוגבלים בתנועה.
מירי רגב: אמרנו את זה גם בשכירות.
<קריאה: צריך לחשוב על זה.
<טל צפריר: סעיף 4(ד), סעיף העדיפות של תכנית מועדפת לדיור על פני תכניות אחרות.
<טל צפריר: יש שתי קטגוריות שבדרך כלל לא התייחסו אליהן.
<טל צפריר: אלו תכניות לתשתית לאומית ותכניות לאתרים לשימור.
<טל צפריר: תכנית מועדפת לדיור לא יכולה לגבור גם עליהן.
מירי רגב: אני חושבת שההערה שלו נכונה.
<אריאל וכסלר: האם העמדה היא שצריך לשים את הות"ל מעל?
<ערן ניצן: אתם אומרים שהות"ל מעל.
<קריאה: אנחנו שמחים לשמוע שהייתה התפתחות בעמדת - -
<טל צפריר: יש פה שני אינטרסים לאומיים שמוגדרים.
<טל צפריר: יש פה אינטרס של דיור ואינטרס של תשתיות לאומיות ואתרים לשימור.
<טל צפריר: יש פה אינטרסים נוספים.
<טל צפריר: מעבר לזה יש פה הערה כללית.
<טל צפריר: אנחנו שומעים כל הזמן ממינהל התכנון שבוודאי שיפעלו, שברור שיעשו.
<טל צפריר: אין לזה שום עיגון בחוק.
מירי רגב: נכון, ולכן הוודאי והברור יהיה כתוב בחוק.
<צביקה מינץ: כמה הערות לגבי הסעיף.
<צביקה מינץ: בסעיף 4(ג) כתוב שתכנית מועדפת יכול שתכלול.
<צביקה מינץ: זאת אופציה.
<צביקה מינץ: יכולה הוועדה לא לכלול את זה, כן לכלול את זה.
<צביקה מינץ: זה לשיקול דעתה.
<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שיהיו סעיפי חובה כך שהיא תכלול כיוון שהדברים חשובים.
<צביקה מינץ: חשוב שהתכנית לא תתפספס בדברים האלה.
<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שהתכנית, בגלל שיש השפעה גדולה על רשויות מקומיות, על המתחמים האלה, תכלול מסמך שאנחנו קוראים לו בשפה שלנו פרוגרמטי, חברתי כלכלי שבוחן את השפעת התכנית.
<תומר רוזנר: זה בתהליכי התכנון, לא עכשיו.
<צביקה מינץ: יכול להיות שזה בתהליכים, יכול להיות שזה פה, אבל יש פה דבר שצריך לקחת בחשבון בתהליכי התכנון, שזה מה ההשפעה של אותו מתחם על הרשות המקומית בנושא הזה.
<צביקה מינץ: יש פה גם עניין של אדמות פרטיות.
<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שתהיה הוראה שיזם התכנית יעמיד כתב שיפוי לרשות המקומית.
<צביקה מינץ: מכיוון שיש פה לא רק אדמות מדינה אלא אדמות פרטיות, יכול להיות מצב שיהיו פה פיצויים נגד הרשויות המקומיות.
מירי רגב: צריך לתת לזה מענה.
<ערן ניצן: - - -
מירי רגב: אם יהיה עליהם - -
דוד ביטן: מוסיפים פה זכויות.
דוד ביטן: על איזה פיצוי - -?
<אריאל וכסלר: מה זה משנה אם זו תכנית - -
<תומר רוזנר: ואם ישימו להם שם את שטחי הציבור על הקרקע הפרטית במקרה?
<צביקה מינץ: אם אתם חושבים שאין בעיה, מה איכפת לכם לשים את ההוראה הזאת?
<ערן ניצן: יש בעיה לכתוב בחוק - -
מירי רגב: העלית את זה.
מירי רגב: זה נושא שאני מבקשת לבדוק אותו.
<צביקה מינץ: לגבי השאלה אם היא גוברת על תמ"א 35 השלטון המקומי מתנגד.
<צביקה מינץ: אנחנו חושבים שהדברים האלה צריכים לבוא בסופו של יום להכרעה של המועצה הארצית, לא באמצעות הות"ל.
<ערן ניצן: היא לא גוברת על תמ"א 35.
<תומר רוזנר: היא גוברת.
<קריאה: תסתכל על סעיף 8(3).
<קריאה: תקרא ותראה.
מירי רגב: היא גוברת.
<גיל גן-מור: שתי הערות שלנו לסעיף הזה.
<גיל גן-מור: הערה אחת הייתה להסמיך את הוועדה לעסוק בנושא של דיור בר השגה ודיור ציבורי.
<גיל גן-מור: זה מופיע ב-(ג1) של הוועדה.
<גיל גן-מור: אם זה לא יעשה באופן שבו הוועדה מציעה, כלומר שתוך כדי הכרזה על המתחם יהיו כבר היעדים, שיהיה מנגנון החרגה לאותם מקרים שבהם הדבר הזה יכול להביא לכך שהשיווק לא יצא לפועל.
<גיל גן-מור: צריך להשאיר את הכלל כפי שהוועדה מציעה.
<גיל גן-מור: הערה שנייה הייתה לעניין הנושא של הנגשה של דירות לאנשים עם מוגבלות.
<גיל גן-מור: אגב, אני חושב שדירות זה גם נכון לאנשים מבוגרים, לקשישים, לא רק לאנשים עם מוגבלות.