GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימן ב': של התכנית הנדונה, וכן שני ראשי רשויות מקומיות נוספים שתבחר
סימן ב': התכנון; במקומו של ראש רשות מקומית כחבר הוועדה לפי פסקה זו
סימן ב': נציג ארגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם שמירת איכות
סימן ב': יגיש לו.
סימן ב': שר האוצר בהעדרו; נציג שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים,
סימן ב': בדרכים בהעדרו; נציג שר הבריאות, מקרב עובדי משרדו, יהיה ממלא מקומו
סימן ב': (ג) נציג השר לביטחון הפנים, מקרב עובדי משרדו, יהיה משקיף בוועדה.
סימן ב': תזמין הוועדה את מתכנן המחוז שבתחומו חלה התכנית ואת מהנדס
סימן ב': לפני שתחליט בעניין.
סימן ב': ועדת משנה 6.
סימן ב': (א) לוועדה למתחמים מועדפים לדיור תהיה ועדת משנה לשמיעת התנגדויות להתנגדויות לתכנית מועדפת לדיור; ועדת המשנה תהיה בת חמישה חברים מבין חברי
לדיור, והם: נציג שר הפנים, והוא יהיה היושב ראש; נציג שר המשפטים; מתכנן הוועדה; ראש הרשות המקומית שבשטח השיפוט שלה נכלל רוב שטחה
לדיור, והם: חבר נוסף שתבחר הוועדה למתחמים מועדפים לדיור.
לדיור, והם: ממלאי תפקידים 7.
לדיור, והם: (א) לוועדה למתחמים מועדפים לדיור יהיו – בוועדה מזכיר, שימנה שר הפנים; יועץ משפטי; יועץ תחבורתי, אחד או יותר, שאינו עובד המדינה, שימנה
לדיור, והם: יועץ סביבתי, אחד או יותר, שאינו עובד המדינה, שימנה
לדיור, והם: יועצים נוספים כפי שיקבע יושב ראש הוועדה.
לדיור, והם: שתמצא לנכון.
לדיור, והם: תפקידי הוועדה 8. (א) בענייני תכנון ובנייה של מתחמים מועדפים לדיור, יהיו וסמכויותיה לוועדה כל הסמכויות והתפקידים של המועצה הארצית ושל כל מוסד תכנון אחר, לפי כל דין או תכנית, והכל למעט לעניין רישוי.
לדיור, והם: (ב) על אף הוראות סעיף קטן (א) – לא תאשר הוועדה תכנית מועדפת לדיור בסטייה מתכנית מיתאר ארצית, אלא באישור הממשלה או ועדת שרים שמונתה על ידה; לא יוקנו לוועדה סמכויות הוועדה לשמירת הסביבה החופית לפי התוספת השנייה לחוק התכנון, אלא אם כן הורתה הממשלה, בצו ההכרזה על מתחם מועדף לדיור, לפי הצעת שר הפנים, כי ביחס לאותו מתחם יהיו נתונות לוועדה גם הסמכויות האמורות; לא תאשר הוועדה תכנית בסטייה מהוראות תמ"א 35, ואולם ככל שנדרש לפי תמ"א 35 אישור של מוסד תכנון כלשהו לתכנית מועדפת לדיור, תהיה נתונה לוועדה הסמכות למתן האישור כאמור.
<ניר אנגרט: דבר ראשון לגבי הרכב הוועדה.
<ניר אנגרט: כפי שאמרנו, ההרכב פה לא מאוזן כמו במועצה ובוועדות המשנה שלה.
<ניר אנגרט: בהינתן הנוסח הקיים של החוק שמאפשר לגבור על כל תכנית מפורטת מאושרת, לרבות שמורות טבע וכן הלאה, אנחנו ביקשנו להיות משקיפים בוועדה.
<ניר אנגרט: אני רואה שזה מופיע פה בכחול, אני לא יודע מה המשמעות של העניין.
<גלעד קרן: כל מה שבצבע זה הצעת הוועדה.
<ניר אנגרט: לגבי העניין של תמ"א 35 זה הסעיף שדיברנו עליו גם בסיבוב הקודם.
<ניר אנגרט: אין פה מה להכביר מילים.
<ניר אנגרט: זה הסעיף שעליו מדובר.
<ניר אנגרט: נותנים פה לותמ"ל את הסמכות של המועצה הארצית לגמישויות.
<ניר אנגרט: נראה לנו שזה לא סביר.
<ניר אנגרט: לגבי העניין של הועדה לשמירה על הסביבה החופית.
<ניר אנגרט: יש פה חוק מאוד מאוד מיוחד, פרטני שהתקבל ברוב מאוד גדול בכנסת.
<ניר אנגרט: אולי זה בשביל מקרה אחד.
<ניר אנגרט: אני מבין שכל הסיפור פה הוא שדה דב.
<ניר אנגרט: אני רוצה להגיד לכם שתכנית המתאר תל אביב הייתה בדיון.
<ניר אנגרט: אין לכם חשש.
<ניר אנגרט: נקבעו שם כללים.
<ניר אנגרט: בשביל שדה דב אל תכניסו הוראה כללית שגורמת לגבור באמצעות החוק הזה על חוק השמירה על הסביבה החופית.
<ניר אנגרט: לגבי ההתנגדויות.
<ניר אנגרט: מכיוון שלא ברור אם בסופו של דבר יהיה יועץ סביבתי לוועדה, שזה נציג השר להגנת הסביבה, כמו בוועדות אחרות או לא, סברנו שלכל הפחות, אם יהיו עררים, התנגדויות שקשורות לנושאים סביבתיים שטיפל בהם היועץ הסביבתי הכל יכול של הוועדה הזאת שמבין בכל התחומים הסביבתיים, דבר שכמובן ברור לכם שאין, ישב בוועדת הערר מישהו שיש לו את היכולת להבין בדברים האלה.
<תומר רוזנר: אני אתייחס, קודם כל, להרכב הוועדה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שצריך לצרף לוועדה הזאת בראש וראשונה נציגים של משרד הבריאות.
<תומר רוזנר: יש פה היבטים של תושבים שגרים באזור.
<תומר רוזנר: זה בטח יותר חשוב מנציג שר החקלאות בעניין הזה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שנצטרך להוסיף נציג של משרד הרווחה והשירותים החברתיים כשמדובר בהיבטים חברתיים מובהקים.
<תומר רוזנר: הוועדה מבקשת להוסיף לגוף הזה, דבר שמקובל כמעט בכל הועדות שאנחנו מכירים, נציג מקצועי מקרב הציבור, נציג האדריכלים והמהנדסים או נציג ארגונים מקצועיים אחרים שאפילו בוד"לים נכנס, שזה נכון, נציג מקצועי שהוא בלתי תלוי שנותן את ההיבטים שלו ונציג חברתי של הארגונים החברתיים או הארגונים שמייצגים את ההיבטים החברתיים במועצה הארצית, כגון הסוציולוג או נציג הגופים האחרים שעוסקים בנושא הזה.
<תומר רוזנר: זה לגבי הרכב מליאת הוועדה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שההערה של הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים נכונה.
<תומר רוזנר: אכן ראוי שיהיה משקיף.
<תומר רוזנר: זאת הערה שאנחנו חושבים שהיא נכונה.
<תומר רוזנר: זה לגבי מליאת הוועדה.
<תומר רוזנר: לגבי ועדת המשנה צריך לזכור שני דברים.
<תומר רוזנר: אחד מהדברים נראה בהמשך.
<תומר רוזנר: ועדת המשנה הזאת היא ועדה שלא שומעת התנגדויות, למרות שכתוב שהיא כן שומעת התנגדויות.
<תומר רוזנר: הצעת החוק מחייבת כרגע בכל מקרה שההתנגדויות יישמעו בידי חוקר, שזה אדם אחד ששומע את ההתנגדויות.
<תומר רוזנר: זאת פגיעה חמורה מידי.
<תומר רוזנר: ההצעה שלנו היא לאפשר לוועדת המשנה את שיקול הדעת להחליט אם היא רוצה לשמוע את ההתנגדויות בעצמה או להשתמש בחוקר.
מירי רגב: לא לפחות.
מירי רגב: תהיה כאן ועדת ערר ראויה.
מירי רגב: מה זה חוקר?
<אפרת ברנד: ההחלטה הסופית היא לא של ועדת המשנה להתנגדויות, היא של הותמ"ל.
<אפרת ברנד: ההמלצה של ועדת המשנה להתנגדויות עוברת לותמ"ל להכרעה סופית.
מירי רגב: מי גורם הערעור?
מירי רגב: מי ישמע את המתנגדים?
<תומר רוזנר: הם לא שומעים את המתנגדים.
<אפרת ברנד: ככה זה גם בות"ל.
<ערן ניצן: זה אלפי התנגדויות.
<תומר רוזנר: אם יש אלפי התנגדויות, כנראה שיש - - לגבי הרכב ועדת המשנה.
<תומר רוזנר: אם בכל מקרה אין כאן איזון נכון בין הגורמים השונים צריך שיהיה אחד מהנציגים הסביבתיים או החברתיים שמייצג את האינטרסים של השימוש של השטחים הפתוחים ושל בריאות הציבור.
<תומר רוזנר: יושבת-ראש הוועדה צריכה להחליט.
<קריאה: מי שנבחר ציבור לא נחשב בארסנל הזה בן אדם - -
<תומר רוזנר: צריך לשים לב לגבי חברותו של ראש הרשות המקומית שבה נעשית התכנית.
<תומר רוזנר: ייתכן מאוד, ואני צופה לגבי אחת מהדוגמאות שניתנו שאני לא אפרט, שתהיה התנגדות של הרשות המקומית עצמה לתכניות.
<תומר רוזנר: זה מעורר קושי.
<תומר רוזנר: יושב-ראש הרשות המקומית שמגיש - -
מירי רגב: מאוד נכון שהוא יהיה שם.
<אפרת ברנד: במקרה כזה - -
דוד ביטן: מישהו אחר יחליט על הקרקע שלו?
<תומר רוזנר: עמדת הממשלה כרגע שבמקרה כזה הוא לא ישב.
מירי רגב: הוא ישב שם.
מירי רגב: מי ישב שם?
דוד ביטן: בדיוק על המקרה הזה הוא ישב.
<תומר רוזנר: זאת עמדת הממשלה.
דוד ביטן: לפי הנוסח שלהם ראש הרשות יושב.
<תומר רוזנר: אני מפנה את אדוני לסעיף 2(ב) להצעה, שאומר שיחולו הוראות חוק התכנון.
<תומר רוזנר: חוק התכנון קובע, בסעיף 47(א) - -
מירי רגב: האמירה שלנו ברורה?
<אפרת ברנד: ההנחה היא שרשות מקומית שהיא חברה לא תגיש התנגדות, אלא תגיד את מה שיש לה להגיד במסגרת הדיון.
<אפרת ברנד: אם רשות מקומית תגיש התנגדות, ממילא בסעיף 47(ב) חל הדין הכללי.
<אפרת ברנד: ברור שהוא לא יכול לשבת.
<אריאל וכסלר: מה הבעיה בזה?
<אריאל וכסלר: הוא בתוך הוועדה.
<אפרת ברנד: ברור שאם רשות מקומית הגישה התנגדות היא לא יכולה לשבת - -
<אריאל וכסלר: הוא התנגד בהצבעות, הוא התנגד - -
מירי רגב: מי ייצג את האינטרס שלו?
<אריאל וכסלר: הוא עצמו.
<אפרת ברנד: רשות מקומית אחרת תצטרך להתמנות תחתיו.
דוד ביטן: לא כתבתם את זה.
<צביקה מינץ: זה לא באותה פרופורציה כמו במועצה הארצית.
<צביקה מינץ: במועצה הארצית הם שליש, פה הם לא שליש.
<אריאל וכסלר: מי שמייצג את עמדת הרשות זה הרשות עצמה בתוך הוועדה עם האצבע שלה.
<תומר רוזנר: מוצע כאן שיוזמן מהנדס הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים שכאשר מדובר בוועדה מרחבית שבה יש יותר מרשות מקומית אחת, יזמינו גם את מהנדסי הרשויות המקומיות הנוגעות בדבר.
<תומר רוזנר: כשמדובר במועצות אזוריות צריך להזמין לא רק את מהנדס הוועדה המקומית אלא גם את הגורמים של הרשות המקומית עצמה.
<תומר רוזנר: זה לגבי ועדת המשנה.
<תומר רוזנר: בעקבות ההערה של עו"ד ברנד אני לא בטוח שההערה שלנו נכונה.
<תומר רוזנר: אנחנו נצטרך לבדוק אותה.
<תומר רוזנר: אנחנו לא נאמר את ההערה הזאת.
<תומר רוזנר: חשבנו שהחלטות ועדת המשנה הן החלטות סופיות, אבל ממילא הן רק המלצה לוועדה הראשית.
<תומר רוזנר: אין לנו הערה כזאת.
<ערן ניצן: זה אומר שקיבלת אותה.
מירי רגב: טוב, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית דיון בנושא מימון וארגון עמותות המסייעות למסתננים.
מירי רגב: אני ביקשתי מהיועץ המשפטי לממשלה, שלחתי לו מכתב, לבדוק האם הוא מזהה התארגנות של עמותות שמסייעות למסתננים כדי להגביר את ההסתה בשטח מדינת ישראל, ובעצם לחתור כנגד מדינת ישראל.
מירי רגב: ראינו סדרה של הפגנות בימים האחרונים, שההפגנות האלה היו בעצם מאורגנות באופן מופתי: הגיעו 150 אוטובוסים, כולם הגיעו בצורה מסודרת, מישהו ארגן אותם, מישהו תמך בהם, מישהו מימן אותם.
מירי רגב: השאלה היא מה אנחנו עושים כדי לשמור על האופי היהודי והדמוקרטי של המדינה שלנו, ולמנוע את אותן עמותות שבעצם תורמות להסתה בתוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: לכן שלחתי מכתב ליועץ המשפטי לממשלה, ואני מבקשת לשמוע את תגובתו פה.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את הנציג, היועץ המשפטי, עורך הדין דניאל סלומון, שנמצא פה, של רשות האוכלוסין וההגירה, ואתם תפתחו בסקירה אם אתם מזהים איזושהי התארגנות של ארגונים כאלה ואחרים.
מירי רגב: החלפתי כמה מילים קודם עם שר הפנים גדעון סער בדיון שהיה לנו בעניין הזה.
מירי רגב: האם אתם מזהים איזושהי התארגנות של ארגונים שמנסים בעצם להסית ולהתסיס את הרחוב כנגד ביצוע חוקי המדינה?
מירי רגב: אנחנו אישרנו פה חוק, חוק למתקן פתוח – אתה יודע.
מירי רגב: היית שותף בו, שותף לחוק הזה – ובעצם אי הרצון שלהם להגיע לאותו מתקן פתוח גורם להסתה ולהתססה, ואני רוצה לשמוע מה אתם, כמשרד האמון על ההגירה, חושבים על הסוגיה הזאת.
מירי רגב: לאחר מכן, גורמים שביקשו להתייחס: יש כאן את "אם תרצו" שביקשו להתייחס, וחברי הכנסת – נמצא כאן חבר הכנסת נחמן שי.
מירי רגב: אז בואו נפתח בבקשה עם רשות האוכלוסין וההגירה, מה אתה מזהה?
מירי רגב: האם אתם מזהים כזאת התארגנות?
מירי רגב: לאחר מכן, היועץ המשפטי לממשלה, נציגתו, תגיד כאן מה אתם חושבים על העניין הזה.
מירי רגב: ואז - - - יעזור לי עם חוק העמותות שאני רוצה להביא, ואז נמשיך הלאה.
מירי רגב: בבקשה, עורך הדין דניאל סלומון.
<דניאל סלומון: בוקר טוב.
<דניאל סלומון: באופן כללי אני רוצה לומר שאנחנו מכירים בסיוע של עמותות מעמותות שונות שמטפלות בנושאים שקשורים בהגירה במשך השנים, ובשנים האחרונות זה נוגע יותר לתופעת ההסתננות, אבל לאו דווקא.
<דניאל סלומון: אני לא מתייחס כרגע בשום צורה למידת החוקיות או אי החוקיות, על זה אנחנו נשמע בהמשך.
<דניאל סלומון: אני מדבר על, כפי ששאלת, שיתוף של ארגונים - - -
מירי רגב: מי הם אותם ארגונים שאתה מזהה?
<דניאל סלומון: ישנם ארגונים, יש סדרה די קבועה של ארגונים מוכרים, עמותות מוכרות שמופיעות.
<דניאל סלומון: למשל: היו בין העותרות בעתירה, בעתירות שהוגשו כנגד חוקתיות החוק, ארגונים שמוכרים בישראל.
<דניאל סלומון: אלה ארגונים שאנחנו מכירים אותם: האגודה לזכויות האזרח, מוקד הסיוע לעובדים זרים וכדומה.
<דניאל סלומון: ארגונים שהבהירו שזה אחד הנושאים שהם מטפלים בהם.
<דניאל סלומון: הם מלווים את הנושאים האלה גם בטיפול במקרים פרטניים בעבודה מול רשות האוכלוסין וההגירה וגם בסוגיות עקרוניות.
<דניאל סלומון: אני חושב שהשוני שזיהינו לאחרונה, וכאן זה משהו שעוד יצטרך להיבחן ביחס להתארגנות שהייתה ברחובות זה האם יש מעבר לזה כניסה של גופים נוספים או חדשים שלא מוכרים לנו או לצד זה התארגנות מצד הזרים עצמם, שאלה כבר אנשים שיש להניח שאינם מאורגנים בצורה רשמית - - -
מירי רגב: זאת אומרת, אתם מזהים שיש איזשהו שינוי בהתארגנות האחרונה.
<דניאל סלומון: אני חושב שראינו את השינוי - - -
מירי רגב: ראינו את השינוי הזה, ויוסי גם התייחס לזה באחד הדיונים, אם אני לא טועה, בשבוע שעבר.
מירי רגב: נו, אז אם אתם רואים את השינוי בהתארגנות, האם אתם מזהים מי יזם את השינוי בהתארגנות הזאת?
מירי רגב: מי מוביל את העניין הזה?
מירי רגב: אתה יכול להצביע לנו מי הן העמותות האלה?
<דניאל סלומון: לא, אני לא חושב.
<דניאל סלומון: מעבר לעמותות שציינת אנחנו לא מכירים עמותה ספציפית שהיא לא מוכרת או שהיא חדשה לנו, שאני יכול לומר בוודאות שהיא עומדת מאחורי הדברים.
<דניאל סלומון: העמותות - - -
מירי רגב: האם ביקשתם לבדוק את זה?
<דניאל סלומון: העמותות שאנחנו מכירים אלה עמותות שפועלות בגלוי, כמו שאני אומר, ולא בסתר, ועמותות מוכרות.
<דניאל סלומון: וכאן יצטרכו לבחון אם יש פה באמת איזושהי פעילות שהיא - - -
מירי רגב: מי יצטרך לבחון?
<דניאל סלומון: אם זה נושא פלילי בסופו של דבר זו משטרת ישראל.
<דניאל סלומון: זה לא - - -
מירי רגב: נמצא פה היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את עמדתך גם בעניין הזה.
מירי רגב: יצטרכו לבחון מה?
מירי רגב: אם הנושא הזה הוא נושא פלילי.
<דניאל סלומון: אם יש פה היבטים שהם לא חוקיים.
מירי רגב: אתם מוטרדים ברשות האוכלוסין וההגירה מההתארגנות הזאת של אותם גורמים?
<דניאל סלומון: צריך לעשות הפרדה בין הזכות, שהיא מוכרת, להפגין, ואלה זכויות שאנחנו מכירים, וראינו את זה שאנחנו - - -
מירי רגב: הזכות שמוקנית להפגין במדינה דמוקרטית זה לאזרחים במדינה הזאת.
<דניאל סלומון: לא, לאו דווקא.
<דניאל סלומון: אנחנו רואים - - -
מירי רגב: לא לאנשים שנמצאים פה באופן בלתי חוקי.
<דניאל סלומון: אז אני אקח את הדוגמה הבולטת שהייתה כאן מול המשכן: אז הייתה הפרדה בין מה שהיה קשור בזכות ההפגנה, וההפגנה התקיימה, ולפי להבנתי התקיימה ברישיון - - -
מירי רגב: אני שמחה גם שיושב ראש הכנסת אימץ ואישר את הבקשה לא להכניס לפה את אותם גורמים שניסו להתסיס.
<דניאל סלומון: נכון, היא התקיימה ברחוב.
<דניאל סלומון: אבל עם תום ההפגנה, בסופו של דבר, אותם אנשים שיצאו מן המתקן שלא כדין, אנחנו פעלנו לפי החוק והם הושבו.
מירי רגב: מה הם "הושבו"?
מירי רגב: הם הושבו, אני מקווה, ל"סהרונים".
<דניאל סלומון: מי שצריך היה לחזור ל"סהרונים" – ל"סהרונים", מי של"חולות" - - -
מירי רגב: אני מקווה שהם לא חזרו ל"חולות" אלא חזרו ל"סהרונים", על פי החוק.
<דניאל סלומון: כל אחד לפי עניינו האישי, לפי התיקון לחוק שעבר כאן.
<דניאל סלומון: אז אני עושה הפרדה בין הזכות הזאת לבין התארגנות שהיא מעבר לכך, שהיא תיבחן לא בכלים שלנו.
מירי רגב: מר יואל הדר, אני רוצה לשמוע מכם האם יש בדיקה של המשטרה לגבי התארגנות של עמותות שמסייעות להפגנות באופן שבעצם מתסיס ומונע מהם לפעול, הם לא פועלים על פי החוק.
<יואל הדר: טוב, בנוגע לחקירות אז אנחנו, המשרד לביטחון פנים, לא נכנס לנושא של חקירות.
<יואל הדר: זכותו של כל אדם להגיש תלונה אם לדעתו מישהו מפר את החוק.
<יואל הדר: אנחנו ככלל, המשרד עצמו שומר על נתק מהנושא הזה של החקירות, ואם היא מתנהלת אז לא בידיעת המשרד, העניין הזה.
<יואל הדר: בהחלט עניין משטרתי טהור.
מירי רגב: נו, אז אתה אחראי על המשטרה, לא? או שלא?
מירי רגב: או שמשרד הביטחון אחראי על המשטרה?
<יואל הדר: לא, דווקא לא.
<יואל הדר: משרד הביטחון – אנחנו קיבלנו רמז מאיזשהו דיון אחר של גברתי שהיא סבורה שאולי יש קשר למשרד הביטחון.
<יואל הדר: אנחנו אחראים.
<יואל הדר: אבל בנושא של חקירות ככלל, המשרד לביטחון פנים לא - - -
מירי רגב: אני שואלת האם המשטרה קיבלה פנייה ממשרד הפנים בעניין התארגנות וסיוע של עמותות וארגונים למפרי חוק במדינת ישראל כדי להמשיך את התסיסה בתוך מדינת ישראל?
מירי רגב: זה מה שאני שואלת אותך.
מירי רגב: האם המשטרה קיבלה פנייה כזאת או לא?
<יואל הדר: אז אני אומר, אני לא יודע.
מירי רגב: למיטב ידיעתך, לא.
<יואל הדר: לא, לא למיטב ידיעתי לא.
<יואל הדר: לא בגלל שאני צריך להיות בתוך הלופ של העניין.
<יואל הדר: אני אומר בגלל שאנחנו לא בתוך הלופ של - - -, אני לא יודע אם משרד הפנים פנה למשטרה בנושא הזה.
<יואל הדר: בנושא של חקירות – שוב, אני ניסיתי להסביר: יש הפרדה דווקא בנושא של חקירות בינינו לבין המשטרה.
<יואל הדר: זה הדבר היחיד שיש בינינו הפרדה.
<יואל הדר: בכל נושא אחר - - -
מירי רגב: בפעם הבאה אני אזמין את המפכ"ל עצמו, לא את נציגי המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אולי הוא יוכל לענות.
<יואל הדר: אני לא יכול למנוע ממך את מי להזמין לישיבות.
מירי רגב: נציגת היועץ המשפטי לממשלה - - -
נחמן שי: אם במקרה לא ענה על מה שאת רוצה לשמוע, לא צריך להחליף אותו.
נחמן שי: סך הכול, יכול להיות שזו עמדתו המקצועית.
מירי רגב: לא, בכל זאת הוא עסוק, אתה אומר.
מירי רגב: אולי הוא עסוק.
זבולון כלפה: אפשר לקבל תשובה מפורטת יותר.
מירי רגב: כן, אנחנו רוצים תשובה יותר מפורטת.
נחמן שי: את רואה, אנחנו לא תולים אדם.
מירי רגב: נא תציגי את עצמך, תפקידך בלשכת היועץ המשפטי לממשלה.
<לימור תוסיה כהן: שמי לימור תוסיה כהן.
<לימור תוסיה כהן: אני עובדת אצל עורך הדין אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, כלכלי-פיסקאלי.
<לימור תוסיה כהן: מכתבה של יושבת הראש הגיע אליי רק היום, לצערי.
<לימור תוסיה כהן: אמנם, הוא התקבל זה מכבר.
<לימור תוסיה כהן: בשל תקלה טכנית כלשהי הוא הועבר לגורמים שמטפלים בנושא של מסתננים ולא אצלנו, ולכן אין לי תשובה על דעתו של היועץ המשפטי לממשלה כדי להשיב.
<לימור תוסיה כהן: מה שאני יכולה לומר שאנחנו בוודאי נבדוק את זה על רקע כל הדברים ששמעתי כאן גם עכשיו.
<לימור תוסיה כהן: אבל אני רוצה להוסיף משהו יותר כללי - - -
מירי רגב: לבדוק מה?
<לימור תוסיה כהן: לבדוק את הפנייה שלך ולהשיב לך לגופם של דברים.
מירי רגב: על רקע מה ששמעת?
<לימור תוסיה כהן: על רקע מה ששמענו ועל רקע כל מה שקורה - - -
<עובד חוגי: מה שרואים, לא - - -
מירי רגב: מה שרואים, לא רק שומעים.
<עובד חוגי: רואים.
<עובד חוגי: רואים 150 אוטובוסים - - -
מירי רגב: רגע, שנייה, מר עובד חוגי.
מירי רגב: אנחנו נפנה אליך, מר עובד חוגי.
<לימור תוסיה כהן: אני לא יודעת מה בדיוק היה שם.
<לימור תוסיה כהן: אמנם בתקשורת, כל מה שאני יודעת זה מהתקשורת; לשם גם הופניתי כדי לוודא מה הנושא של הדיון בוועדה היום.
<לימור תוסיה כהן: מה שאני ראיתי, אמנם יש מימון מסוים של עמותות מסוימות שפועלות בארץ לטובת אותן התארגנויות.
<לימור תוסיה כהן: אבל יחד עם זאת, ראיתי גם מימון עצמי של גורמים יחידים: כל אותם פליטים או מבקשי הגנה שגם הם השתתפו.
<לימור תוסיה כהן: אז אני לא יודעת לומר.
<לימור תוסיה כהן: אבל אני לא יודעת לומר כרגע.
<לימור תוסיה כהן: כל מה שחשוב לי לומר שאנחנו נבדוק את הדברים.
<לימור תוסיה כהן: אנחנו בוודאי מייחסים לפנייה של גברתי, יושבת הראש, את הכבוד הראוי לה, ואנחנו נבדוק אותה, ונתייחס לגופם של דברים על דעתו של היועץ המשפטי לממשלה.
<לימור תוסיה כהן: זה בהקשר הזה.
<לימור תוסיה כהן: עכשיו, אם גברתי רוצה שאני אפרט קצת יותר על חוק העמותות - -
מירי רגב: לא, על חוק העמותות אני לא רוצה שתפרטי.
מירי רגב: את - - -
<לימור תוסיה כהן: - - ועל חובת הדיווח השנתיות והרבעוניות של העמותות, אז אין שום בעיה.
מירי רגב: חובת הדיווח גם ידועה לי.
מירי רגב: תראי, עורכת הדין לימור תוסיה כהן, אנחנו, הבוקר, לצערי, קמנו לתופעה מאוד-מאוד חמורה, של אנשים שנהרגו כתוצאה מפיצוץ של גז.
מירי רגב: אני כבר במשך ארבעה חודשים מקיימת דיונים ומבקשת מהיועץ המשפטי לממשלה שיביע את עמדתו באופן ברור לכך שחייבים ראשי הערים והארגונים המסייעים כמו כיבוי האש לדעת איפה יש צוברי גז, כדי למנוע מצב שכזה דבר יקרה.
מירי רגב: כדי למנוע מצב שראש עיר יבנה גן על צובר גז.
מירי רגב: מה התשובה שקיבלתי?
מירי רגב: שבגלל שזה עסקי ומסחרי הם עדיין לא יודעים.
מירי רגב: אז אמרתי ליועץ המשפטי לממשלה: נא תגיד לי האם מותר או אסור, ומה נכון שיהיה, כדי שראש עיר ידע איפה יש צובר גז או לא, ועד היום עוד לא קיבלתי תשובה של היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני מאמינה שבשבוע הבא, כשיהיה דיון, אני אקבל תשובה.
מירי רגב: הדיון הזה – ידעתם עליו.
מירי רגב: ידעתם שאני מבקשת את עמדת היועץ המשפטי לממשלה בנושא עמותות שעוסקות בהתרסה, ופוגעות באושיות הדמוקרטיות של מדינת ישראל, - - - ולא באת מוכנה.
מירי רגב: אני מבקשת, אני מכבדת את היועץ המשפטי לממשלה, ואני מכבדת גם את המשנים שעובדים איתנו, עם הוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל תשובה ברורה מהיועץ המשפטי לממשלה לגבי עמותות שמקבלות מימון מחוץ לארץ, ובעצם מסייעות כאן לאנשים כדי להפיל את המדינה הזאת.
נחמן שי: "להפיל את המדינה"?
מירי רגב: להפיל, להפיל אותנו, כן.
מירי רגב: בסופו של דבר, להפיל אותנו.
זבולון כלפה: למה זה נראה לך - - -
נחמן שי: הפגנה אחת בתל אביב מפילה את המדינה?
מירי רגב: אני אומרת: זו לא הפגנה, זה 150 אוטובוסים - - -
זבולון כלפה: זה משהו שיטתי, זו לא הפגנה אחת.
מירי רגב: 150 אוטובוסים.
מירי רגב: זו רק תחילת הדרך.
<עובד חוגי: אם זו הפגנה לא אלימה - - -
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי, אני אתן לך לדבר.
מירי רגב: אני אומרת לך, זו פגיעה באושיות המדינה הזאת.
נחמן שי: ברור, אבל אל תגידו.
נחמן שי: אף אחד לא מפיל את המדינה – לא 150 ולא 250.
מירי רגב: אוקיי, לא יפילו את המדינה אבל יש להם רצון לעשות את זה.
נחמן שי: אין להם שום רצון להפיל את המדינה.
נחמן שי: הם רוצים לעבוד פה.
מירי רגב: ואני מבקשת שלהבא תבואו מוכנים לדיונים.
מירי רגב: מה זה רק אתמול ידעת על המכתב?
<לימור תוסיה כהן: גברתי, אז אוקיי, אתמול, כשניסינו לברר מה נושא הדיון, אז דיברנו גם עם מנהלת הוועדה וגם עם היועץ המשפטי לוועדה.
<לימור תוסיה כהן: המכתב הזה - - -
מירי רגב: לא ידעתם על מה?
מירי רגב: מנהלת הוועדה לא ידעה להשיב על מה נושא הדיון?
<לימור תוסיה כהן: אז ביקשו מאיתנו לבדוק מהן אותן עמותות שעוזרות לפליטים האלה - - -, אוקיי?
מירי רגב: המכתב מאוד ברור.
<לימור תוסיה כהן: אז אף אחד לא ציין את המכתב עד היום כשהפנו אותי לתקשורת, ושם באמת ראיתי שגברתי פנתה בזמנו ליועץ המשפטי לממשלה, ואז התחלתי לבדוק איפה מצוי בדיוק אותו המכתב.
<יפה שפירא: - - - דיברתי איתה.
מירי רגב: את דיברת איתה אתמול.
מירי רגב: היא ידעה שיש מכתב, נכון?
מירי רגב: היא ידעה שיש מכתב ליועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: אני לא אעמת ביניכם, כי אני מכירה את עבודת מנהלת הוועדה.
<לימור תוסיה כהן: אני לא אתעמת פה.
מירי רגב: אני אומרת שוב: היועץ המשפטי לממשלה קיבל מכתב ברור לבדוק מי עומד מאחורי מימון העמותות האלה, והאם אנחנו מזהים לאחר שמשרד הפנים אמר שהוא מזהה שינוי בהתארגנות של אותם מסתננים, פורעי חוק, הגיע הזמן שנבדוק גם מי מממן אותם, ולא נשב מהצד וכל הזמן נפזול לעבר ז'נבה.
מירי רגב: בסוף יש לנו פה מדינה.
<לימור תוסיה כהן: אוקיי.
<לימור תוסיה כהן: אם אפשר להתייחס לעניין המימון: בשנת 2011 ישב צוות בין-משרדי על רקע טענות כאלה, של גורמים שפועלים בארץ, בעיקר עמותות וחברות לתועלת הציבור, שמקבלות מימון מישויות מדיניות זרות.
<לימור תוסיה כהן: הנושאים אינם מובאים לידיעת הציבור, ולכן יש איזשהו עיוות בדעת הקהל הישראלי ובשיח הציבורי שנובע מחוסר הידיעה הזו של מקורות המימון של אותן עמותות.
<לימור תוסיה כהן: הצוות בדק את הנושא הזה וההמלצה הייתה באמת לטפל בנושא על רקע השקיפות.
מירי רגב: כן, ומה יצא מזה?
<לימור תוסיה כהן: בעקבות עבודת הצוות חוקק חוק חובת גילוי, יוזמו היה חבר הכנסת זאב אלקין.
<לימור תוסיה כהן: ובמסגרת אותו חוק באמת טופלו כל העניינים האלה שנועדו להגביר את הידע הציבורי, להעמיד את מקורות המימון של אותן עמותות לידיעת כלל הציבור.
<לימור תוסיה כהן: באופן זה כל אדם יודע מי עומד מאחורי אותו הגוף, ויכול - - -
זבולון כלפה: איפה זה מתפרסם, דרך אגב?
מירי רגב: איפה זה מתפרסם?
מירי רגב: מי עושה על זה מעקב?
<לימור תוסיה כהן: אוקיי, אני אתייחס.
<לימור תוסיה כהן: לפי החוק יש חובה על כל עמותה או חברה לתועלת הציבור שמקבלת מימון מישות מדינית זרה להגיש דיווחים רבעוניים לרשם העמותות.
<לימור תוסיה כהן: הדיווחים האלה מפורסמים לעיון הציבור: גם באתר של רשות התאגידים, וגם באתר של כל עמותה או חברה לתועלת הציבור, ככל שיש לה כזה.
<לימור תוסיה כהן: זה לפי החוק.
<לימור תוסיה כהן: הדיווחים האלה מוגשים - - -
מירי רגב: רשם העמותות פה?
מירי רגב: את נציגת רשם העמותות?
<יפית בבילה שמר: כן.
מירי רגב: האם מאז חוק חובת הגילוי, האם רשם העמותות יודע מי הגורמים המממנים את העמותות השונות?
מירי רגב: איזה מדינות עומדות מאחוריהן?
<יפית בבילה שמר: אני עורכת הדין יפית בבילה שמר, המחלקה המשפטית ברשות התאגידים.
<יפית בבילה שמר: הדיווחים לגבי עמותות שמקבלות מימון מישויות מדיניות זרות מגיעים אלינו באופן רבעוני.
<יפית בבילה שמר: יש גם דיווח שנתי נוסף על אותם דיווחים, שמגיע לפי חוק העמותות.
<יפית בבילה שמר: הדיווח הזה, להבדיל מהדיווחים הרבעוניים הוא שנתי, והוא עוסק בתרומות של מעל 20,000.
<יפית בבילה שמר: זה בעצם דיווח כפול.
זבולון כלפה: 20,000 בשקלים, בדולרים, ביורו?
<יפית בבילה שמר: בשקלים.
זבולון כלפה: יחי ההבדל.
<יפית בבילה שמר: אבל זה דיווח כפול.
<יפית בבילה שמר: כל הדיווחים האלה מגיעים אלינו.
<יפית בבילה שמר: הדיווחים השנתיים - - -
נחמן שי: חבר הכנסת זבולון קלפה, תירגע.
זבולון כלפה: למה להירגע?
נחמן שי: לא צריך לאיים עלינו בצל הרים - - -
זבולון כלפה: אני לא מאיים.
זבולון כלפה: ממש לא.
מירי רגב: לא, אנחנו לא מאיימים על כלום.
מירי רגב: המסתננים הם לא איום על המדינה הזאת.
<יפית בבילה שמר: הדיווחים השנתיים מפורסמים.
<יפית בבילה שמר: כמובן נמצאים בתיק העמותה שניתן לעיין בו ולקבל דיסק צרוב.
<יפית בבילה שמר: הדיווחים הרבעוניים מופיעים גם באתר שלנו, בצורה גלויה ושקופה, וניתן לבדוק אותם.
<יפית בבילה שמר: מעבר לזה אין לנו פילוח לפי פעילות כזאת.
<יפית בבילה שמר: יש דו"ח כספי ודו"ח מילולי שעמותות וחברות לתועלת הציבור צריכות להגיש מידי שנה, שבהם יש גם דיווח על פעילותן.
<יפית בבילה שמר: כמובן מתקבל חצי שנה ויותר אחרי אותה פעילות.
<יפית בבילה שמר: זאת אומרת, בדיעבד.
<יפית בבילה שמר: ויש כמובן את אתר guide star, שהוא גם מאפשר שקיפות רבה, שבו ניתן לבדוק - - -
מירי רגב: אתם יודעים לדוגמה, רשם העמותות יודע איזה עמותות עמדו מאחורי ההפגנות האחרונות של המסתננים?
<יפית בבילה שמר: לא.
<יפית בבילה שמר: אין לנו דרך לדעת.
זבולון כלפה: במסגרת אותו תחקיר שעשיתם בעמותות, דרך אגב, גיליתם כאלה מקורות מימון ממדינות - - -
<לימור תוסיה כהן: איזה תחקיר?
<לימור תוסיה כהן: סליחה, אדוני.
זבולון כלפה: את אומרת שבמסגרת החוק, חוק הגילוי, בעצם הם התחייבו להעביר אליכם את הפירוט לגבי מקורות המימון השונים.
זבולון כלפה: במסגרת אותה עבודה שהגיעה אליכם, העמותות השונות שהגישו, באמת יש מקורות מימון ממדינות - - -
<עובד חוגי: מי בראשן?
<לימור תוסיה כהן: אני רוצה להתייחס: החוק הזה נכנס לתוקף כשהותקנו תקנות לפיו, שזה החל מינואר 2012.
<לימור תוסיה כהן: הוגשו דיווחים לרשם.
<לימור תוסיה כהן: זאת אומרת, יש באתר של רשם העמותות רשימה ארוכה של עמותות וחברות לתועלת הציבור שהגישו דיווחים כאלה.
<לימור תוסיה כהן: הדיווחים הם רבעוניים.
<לימור תוסיה כהן: אז לגבי כל אחת מהעמותות או החברות לתועלת הציבור גם ניתן לראות בפילוח רבעוני.
<לימור תוסיה כהן: ובמסגרת הפרסום הזה מפורסמים גם גודל התרומה, גם מקורה.
<לימור תוסיה כהן: זאת אומרת, מיהו התורם; גם המטרה לשמה ניתנה, ככל שיש מטרה ספציפית כזו; וגם, ככל שיש התחייבויות מסוימות שהעמותה קיבלה על עצמה, עמותה או חברה לתועלת הציבור, קיבלה - - - כתנאי למתן התרומה.
מירי רגב: זאת אומרת שאם מחר אני מעבירה לרשם העמותות רשימה של מספר עמותות – שתיכף נדבר עליהן פה, היום – אני מקבלת מיד, בערב, דו"ח מסודר:
מירי רגב: מי העמותה - - -
<לימור תוסיה כהן: את יכולה לראות את זה באתר האינטרנט וגם - - -, אבל כן.
מירי רגב: לא, לא, אני לא רוצה לראות באתר.
מירי רגב: אני רוצה לקבל שירות.
מירי רגב: מותר לי לקבל שירות ממשרדי הממשלה.
מירי רגב: אני אקבל דו"ח מסודר: מי מממן את העמותות האלה - - -
<תומר רוזנר: ככל שהן דיווחו.
מירי רגב: ככל שהן דיווחו.
מירי רגב: ובוא נראה בכלל אם הן דיווחו.