GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אני רוצה להזכיר במאמר מוסגר, דיור בר-השגה זה שטח צהוב למגורים, זה לא שימוש ציבורי, זה לא בית-ספר, זה לא בית-כנסת ולא שום דבר כזה.
תמר זנדברג: רק שלא נתבלבל ונכלה את השטחים החומים.
מירי רגב: אמרת את אותם דברים במסגרת הדיון בוועדה.
תמר זנדברג: אני יודעת, אבל מכיוון שזה חוזר ועולה אני מוטרדת.
מירי רגב: התייחסנו לזה.
מירי רגב: אנחנו לא שם.
מירי רגב: כפי שאמר ארז קמיניץ, זה שטחים חומים שלא במקום בתי-ספר ולא במקום גנים.
תמר זנדברג: זה צהוב כהה.
<ארז קמיניץ: אנחנו בשלב ניסוחים.
מירי רגב: אנחנו עוד נציג את הנוסח, יביא את זה השר כתקנה.
מירי רגב: מאוד-מאוד התקדמנו בעניין הזה.
מירי רגב: דורון יהודה, בבקשה.
<דורון יהודה: קודם כול, אני רוצה לברך את היושבת-ראש על הדיון שמתקיים כרגע.
<דורון יהודה: אני מארגון נכי הפוליו ונציג פורום ארגוני הנכים.
<דורון יהודה: אני בא עם משהו שכבר נעשה בשטח.
<דורון יהודה: במשך קרוב לעשור אנחנו בונים דירות לנכים ב-50% מן המחיר הרגיל.
<דורון יהודה: שימו לב מה אני אומר, 50% מהמחיר הרגיל.
<דורון יהודה: מי שעשה את זה הוא עיריית נתניה.
<דורון יהודה: היא עשתה תיקון תוכנית מתאר עיר, שאומרת שבמידה ובא קבלן ואומר: יש לי נכה שצריך דירה, חותמים חוזה שהמחיר של הדירה יהיה ב-50% נמוך יותר ומתאימים את הדירה מראש לנכה.
<דורון יהודה: יש לנו כ-400 נכים שנכנסו לדירות כאלה, כאשר משרד הבינוי והשיכון נותן לאותו נכה 50% מענק ו-50% הלוואה והנכה רוכש דירה ממש בעלויות אפסיות.
<דורון יהודה: את השיטה הזאת אני רוצה להציע.
<דורון יהודה: אתן לכם אפילו את תיקון תוכנית מתאר העיר של נתניה.
<דורון יהודה: את אותו רעיון צריך לאמץ בכל הארץ.
<דורון יהודה: למה להגיד שזה עולה מיליונים?
מירי רגב: דורון יהודה, אני אבחן את זה.
מירי רגב: ניקח ממך את המודל.
<דורון יהודה: עוד דבר, דיברנו עם שר הבינוי והשיכון הקודם והוא הבטיח לי שבכל הקרקעות שמוציאים למכירה, בקומות הקרקע הדירות יהיו לטובת הנכים.
מירי רגב: הוא עוד פה בכנסת, תשאל אותו מה עם ההבטחה.
<דורון יהודה: לכן אני פונה אליך, אני לא פונה אליו.
<דורון יהודה: אני מבקש שזה ייכנס לתיקון משום שהקבלנים היום בונים דירות גן וגובים יותר כסף עבור דירות גן, וכמובן ברור לכם שדירות גן מתאימות לנכה, שאם המעלית מתקלקלת הוא לא יכול להיכנס הביתה.
<דורון יהודה: לכן אני רוצה שתהיה הוראה, שבכל בניין כזה שבונים לפחות תהיה דירה אחת שמיועדים לנכים ושהיא תהיה דירת גן בקומת הקרקע, במחירים על-פי ההצעה שאני מציע לכם כרגע.
מירי רגב: רשמתי לי.
מירי רגב: זה הצעה נכונה.
מירי רגב: ויקי וענונו, בבקשה, 3 דקות לרשותך.
<ויקי וענונו: שמי ויקי וענונו, אני מקבוצת "המעברה".
<ויקי וענונו: אנחנו נלחמים עבור דיור ציבורי.
מירי רגב: איפה עינת גנון?
מירי רגב: אני לא מבינה איפה היא.
<ויקי וענונו: אני יושבת כאן בוועדה ותוהה איפה באמת המקום שלי.
<ויקי וענונו: אם זה לא בפינוי-בינוי ולא בדיון הנוכחי על דיור בר-השגה, שלא מתייחס לקריטריונים לאנשים מוחלשים, איפה באמת המקום שלי לשבת ולדעת שפה יש לי פתרון?
מירי רגב: דיור ציבורי – רק שתדעי – נדון בוועדת הכלכלה.
מירי רגב: אני נלחמת שזה יעבור עכשיו לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אתם תעזרו לי שאנחנו נעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: תדברו עם חבר הכנסת ברוורמן שיעביר לכאן את הדיון על הדיור הציבורי.
<ויקי וענונו: יש פה שתי סוגיות.
<ויקי וענונו: חבר הכנסת שמולי מכיר אותי מן המחאה ב-2011.
<ויקי וענונו: המחאה פרצה לא רק על-ידי מעמד הביניים.
<ויקי וענונו: אולי זה נתפס כך.
<ויקי וענונו: יש פה בעיית דיור קשה גם לשכבות החלשות.
<ויקי וענונו: כרגע אני לא רואה בשום ועדה שמדברים איך לפתור את הבעיה של השכבות החלשות.
<ויקי וענונו: אני אם חד-הורית לילדה.
<ויקי וענונו: אני לא רואה את עצמי קונה דירה, לא באמצעות החוק על דיור בר-השגה ולא ב-150,000 הדירות שהשר לפיד הולך לבנות.
<ויקי וענונו: קודם כול, אני מברכת על ההצעה לגבי דיור בר-השגה, זה דבר טוב, זה נפלא.
<ויקי וענונו: אך בל נשכח שיש פה עוד אוכלוסיות שזקוקות לדירה.
<ויקי וענונו: מבחינתי, מירי רגב, אם את תגידי לי, והחברים שיושבים כאן, דבר אחד, שב-1,500 דירות שהשר לפיד הולך לבנות- - -
מירי רגב: זה ב"ויפללא", על זה אנחנו נילחם.
מירי רגב: במסגרת הזאת יהיו דירות לדיור בר-השגה.
<ויקי וענונו: שיהיו דירות לדיור הציבורי.
<ויקי וענונו: הדבר השני, שאני כאם חד-הורית לילדה אחת לא זכאית לדיור ציבורי.
<ויקי וענונו: אני לא עומדת בקריטריונים, לא של דיור בר-השגה ולא של דיור ציבורי.
<ויקי וענונו: כפי שאת אומרת, נותר לי רק לשבת ולהתפלל, להתפלל על מנת שלי אי-פעם בחיים יהיה בית ושלא אצטרך בכל שנה להיזרק מבית אחד לבית אחר.
<ויקי וענונו: אז בואו נסת
<ויקי וענונו: כל גם על האוכלוסיות הללו, שלא עומדות בקריטריונים לדיור ציבורי ולדיור בר-השגה.
<ויקי וענונו: ההצעה שלי, שנראית ההצעה הכי לעניין, שבתוך ה-150,000 דירות שהשר לפיד הולך לבנות יהיה 20% לדיור ציבורי, יהיה 20% לדיור בר-השגה לאנשים מעוטי יכולת.
<ויקי וענונו: מבחינתי דיור בר-השגה זה דיור בהישג-יד.
<ויקי וענונו: גם לי אמורה להיות אי-פעם בחיים הללו דירה.
<ויקי וענונו: 20% לדיור ציבורי ו-30% לדיור בר-השגה למעוטי יכולת, לאנשים כמוני.
<דרור גרשון: איך הם יגורו שם אם אין שם תחבורה ציבורית?
<ויקי וענונו: אם תגידי לי, מירי רגב, שמבחינתך את מתחייבת, אני קמה והולכת.
מירי רגב: אני לא רוצה להתחייב על כלום.
מירי רגב: אני רוצה להגיד מה אני מתכוונת לעשות.
מירי רגב: מה אני מתחייבת – אני לא יכולה להגיד.
מירי רגב: חדוה פיניש מעיריית תל-אביב, בבקשה, 3 דקות לרשותך.
<חדוה פיניש: אני מהיחידה לתכנון אסטרטגי בעיריית תל-אביב.
<חדוה פיניש: אגיד בקצרה מספר דברים.
<חדוה פיניש: קודם כול, אני מברכת על הצעת החוק.
<חדוה פיניש: אני חושבת שהיא חובה כי כרגע אנחנו נטולי כלים לייצר דיור בר-השגה.
מירי רגב: מר גלעדי הציג לנו כמה פרויקטים יפים מאוד בעיריית תל-אביב.
<חדוה פיניש: זה נכון, אבל זה בתהליך של משא ומתן מול יזמים.
מירי רגב: כשיזם מחליט – זה מה שקורה.
מירי רגב: כשאין מדיניות והיזם מחליט שיהיה דיור בר-השגה אז יש, ואם לא אז אין.
מירי רגב: נכון, "בוני הארץ"?
מירי רגב: אם אתם מחליטים – יהיה דיור בר-השגה, ואם אתם לא מחליטים – לא יהיה דיור בר-השגה.
<חדוה פיניש: לכן אני חושבת שהצעת החוק מחויבת המציאות.
<חדוה פיניש: עברתי עליה הרבה, היינו בקשר עם כותבי הצעת החוק.
<חדוה פיניש: יש פה כמה דברים שאני חושבת שצריך לתת עליהם את הדעת.
<חדוה פיניש: ראשית, אני חושבת שהרשויות המקומיות, חברה עירונית יכולה לעשות את המיטב כדי לייצר דיור בר-השגה ולכן צריך לראות איך מסמיכים רשויות מקומיות, מצד אחד.
<חדוה פיניש: מצד שני, כרגע הצעת החוק מדברת רק על תמריץ בשם זכויות בנייה.
<חדוה פיניש: אני חושבת שזה- - -
מירי רגב: אני לא יודעת על איזה חוק את מדברת.
מירי רגב: אני לא מכירה שום תמריץ.
<חדוה פיניש: לא החוק.
<חדוה פיניש: היוזמה לחוק כרגע.
מירי רגב: אני לא יודעת על איזו יוזמה לחוק את מדברת.
<חדוה פיניש: הצעת החוק שהיתה מול עיניי ושנשלחה אליי.
<חדוה פיניש: היא מדברת כרגע על אפשרות לתת זכויות בנייה נוספות בתמורה ליצירה של דיור בר-השגה.
<חדוה פיניש: אני חושבת שצריך לחשוב ברמה הממשלתית על תמריצים נוספים.
<חדוה פיניש: זכויות הבנייה הן לא בלתי כלות ולכן חשוב לדבר.
<חדוה פיניש: יש בעולם פטנטים כאלה ואחרים שהממשלה לקחה על עצמה וביצעה דיור בר-השגה.
<חדוה פיניש: דבר נוסף שחשוב מאוד להכניס בהצעת החוק, צריך להיזהר, וזה נאמר פה, חשוב לחדד את זה, שדיור בר-השגה לא יכול להיות מבנים מוכנים- - -
מירי רגב: את מוכנה בעירייה לוותר על ארנונה?
<חדוה פיניש: אם אני אהיה מוכנה לוותר על ארנונה והממשלה תממן דברים אחרים אפשר לעשות "דיל".
מירי רגב: אולי תסכמו עם היזם בגבעת תמר שיוסיף בתים לאלה שאתם רוצים ביקרם.
מירי רגב: אתם טובים בהצגת רעיונות, רק אתם לא רוצים ליישם אותם.
<חדוה פיניש: לא, אנחנו גם טובים ביישום.
<חדוה פיניש: אנשים שמדברים היום על הצעת החוק לא מבינים את המשמעות הכלכלית, ואנחנו כן יודעים מהניסיון שלנו.
מירי רגב: מאה אחוז, נפטר את בינת שוורץ.
מירי רגב: אני צריכה לבדוק אם יש לי איזה תקן של עוזר פרלמנטרי, אולי אציע לה אותו, אם היא לא מבינה בכל זאת בתכנון.
<חדוה פיניש: לא אמרתי שהיא לא מבינה בתכנון.
<חדוה פיניש: אני רק אומרת שלא פירטו לגבי ההשלכות הכלכליות.
<חדוה פיניש: דבר נוסף, אני חושבת שצריך נורא להיזהר, וצריך אולי לכתוב את זה כהוראה, להיזהר מבניינים שלמים של דיור בר-השגה.
<חדוה פיניש: דיור בר-השגה חשוב מאוד שיהיה חלק מבניינים רגילים.
<חדוה פיניש: זה דבר שצריך מאוד לעגן אותו.
מירי רגב: אמילי סילברמן מאיגוד המתכננים, בבקשה.
מירי רגב: כל מי שאמור לדבר ונרשם, נא להתקרב לשולחן.
<אמילי סילברמן: אני מסכימה עם כל מה שאמרה עכשיו נציגת עיריית תל-אביב.
<אמילי סילברמן: חשוב מאוד לאפשר, מצד אחד, לרשויות המקומיות להיכנס לדיור בר-השגה, ולכן ההגדרה חשובה.
<אמילי סילברמן: חשוב לא לחייב בניינים שלמים של דיור בר-השגה, כולל לא בניין שלם של דיור להשכרה לטווח ארוך ודיור להשכרה לטווח ארוך במחיר מסובסד.
<אמילי סילברמן: שיטה כזאת יכולה פשוט לשים סוף לכל הנושא, כי יזמים עשויים להגיד שהם לא מעוניינים, ובזה גמרנו, מעבר לבעיות התחזוקה שהזכירה נציגת עיריית תל-אביב.
<אמילי סילברמן: נושא אחרון, הגדרה של דירות קטנות לדיור בר-השגה לא מתקבלת על הדעת.
מירי רגב: לפני שנה זה כן התקבל על הדעת, אבל עכשיו זה לא מתקבל?
מירי רגב: תמיד דיברו על תמהיל של דירות קטנות ודירות גדולות, על מחיר מפוקח בשכירות ומחיר מפוקח בשכירות לטווח ארוך.
מירי רגב: אבל לא אתווכח אתך על ההגדרות עכשיו.
<אמילי סילברמן: אני יכולה לדייק?
מירי רגב: כי עד היום לא היו דירות קטנות בחוק.
מירי רגב: עכשיו כשאנחנו מכניסים אותן לחוק אז כבר לא טוב שהן בחוק?
<אמילי סילברמן: לא, לא, אני רוצה לדייק.
<אמילי סילברמן: חשוב מאוד שתהיה חובה של שילוב דירות קטנות בחוק.
<אמילי סילברמן: הבעיה נוגעת רק להגדרה.
<אמילי סילברמן: דירות קטנות, וזה חשוב, הן לא בהכרח דיור בר-השגה כי המחיר שלהן יכול להיות גבוה.
מירי רגב: ברגע שיהיו דירות קטנות בהיקף גדול וזה יחויב בכל תוכנית, מן הסתם זה יוריד את המחירים.
מירי רגב: בסדר, הבנתי את מה שאת אומרת.
<אמילי סילברמן: עוד משפט אחד לגבי המחיר.
<אמילי סילברמן: נהוג בעולם שמחיר של דיור בר-השגה הוא יחסי לרמת הכנסה של הזכאי.
<אמילי סילברמן: משרד האוצר אומר, ובצדק: לא נוכל להתחיל לעשות חישוב לכל זכאי וזכאי, מה רמת ההכנסה שלו ולכן מה עלות הדיור בר-השגה.
<אמילי סילברמן: עיריית תל-אביב פתרה את הבעיה הזאת בדרך אלגנטית ואני מציעה לאמץ את זה גם כאן, שהמחיר של הדיור בר-השגה לזכאי יותאם לרמת ההכנסה של קבוצת הזכאים.
<אמילי סילברמן: זאת אומרת, דיור בר-השגה להשכרה בתל-אביב הוא 2,800 שקלים בחודש, כרבע מרמת ההכנסה של אדם בעשירון 7.
<אמילי סילברמן: זאת דרך אלגנטית וברורה וניתן לעשות את זה.
<אמילי סילברמן: עדיף בהרבה מקביעת 80% ממחיר השוק.
<אמילי סילברמן: תודה.
מירי רגב: אמיר הלר מ"בוני הארץ", בבקשה.
<אמיר הלר: קודם כול, אני בטוח שכולם מבינים שהתלוצצת ולא התכוונת ברצינות לגבי הישיבה על-ידי.
מירי רגב: אני רואה שאתה חושש.
מירי רגב: מי שצריכה לחשוש זאת עינת גנון.
מירי רגב: מעניין למה אתה חושש...
<אמיר הלר: בסוף אף אחד לא ירצה לשבת לידי...
<אמיר הלר: הקבלנים במדינת ישראל יודעים לבנות ולהרוויח במחיר דירה של 700,000 ש"ח.
<אמיר הלר: מפתיע, אבל דירה במדינת ישראל נמכרת במחיר כפול.
<אמיר הלר: תעשו את החישוב של 50% הנוספים – הכסף הולך למדינה: קרקע, מסים, היטלים, אגרות וכולי.
<אמיר הלר: אמרת בצדק לגבי הרשויות המקומיות.
<אמיר הלר: הרשויות המקומיות לא רוצות דירות קטנות.
מירי רגב: נחייב אותן.
<אמיר הלר: הן לא רוצות דירות בכלל.
מירי רגב: הן רוצות דירות גדולות, של אוכלוסיות חזקות.
<אמיר הלר: לא, הן לא רוצות דירות.
<אמיר הלר: אחדש לך, הן לא רוצות דירות.
<אמיר הלר: עיריית תל-אביב מקדמת עכשיו תוכנית מתאר ובעצם היא אומרת בזה: אני משמרת את המצב הקיים מבחינת דירות ומקימה משרדים ותעשייה.
<אמיר הלר: שלא יהיו דירות.
<אמיר הלר: מי זה התושבים?
<אמיר הלר: מה זה הדירות הללו שכולם רוצים?
<אמיר הלר: אנחנו לא רוצים.
<אמיר הלר: אנחנו רוצים כסף.
<חדוה פיניש: סליחה, זה לא הדיון, אבל אני מוחה.
<אמיר הלר: יש חשיבות להגדרת יעדים, שמינהל התכנון יגדיר יעדים לתוכניות ויפעיל הרבה יותר לחץ על הרשויות המקומיות להגדיל את היצע הדירות.
<אמיר הלר: זה דבר ראשון.
<אמיר הלר: זה ייתן דיור קודם כול.
<אמיר הלר: אחרי זה אפשר לדבר גם על דיור בר-השגה, ותיכף ארחיב על דיור בר-השגה.
מירי רגב: יש לך בסך הכול 3 דקות.
מירי רגב: תרחיב על מה שאתה רוצה להרחיב.
מירי רגב: נותרה לך עוד דקה.
<אמיר הלר: לגבי דיור בר-השגה אני רוצה להגיד כמה נקודות.
<אמיר הלר: אחת, חיוב בתב"ע זה רעיון ששמעתי.
<אמיר הלר: אני חושב שהוא יהיה בכייה לדורות.
<אמיר הלר: חיוב בתב"ע של דיור בר-השגה – לא דירות קטנות אלא דיור בר-השגה- - -
מירי רגב: ברור, אנחנו נחייב רק את הקבלן להחליט.
מירי רגב: אנחנו נשנה את זה בעקבות ההמלצה שלך עכשיו.
מירי רגב: הקבלן יחליט אם יהיה דיור בר-השגה או לא, קיבלתי את ההמלצה.
מירי רגב: .. הלאה.
<אמיר הלר: אני רוצה להסביר את זה במסגרת הדקה שנותרה לי.
<אמיר הלר: יזם בסוף צריך להרוויח.
<אמיר הלר: דיור בר-השגה של דירות לשכירות הוא עסק לא פשוט.
<אמיר הלר: לכל מי שחושב שזה פשוט – זה לא פשוט.
<אמיר הלר: זה אומר להחזיק בניין שלם, אם ב-100% או בחלקיו, אם מחליטים על 50% או 70% או לא משנה מה האחוז שייקבע שהוא צריך להחזיק לשכירות, בהון עצמי שממומן על-ידי הבנק, שהוא בעצם ממונף, ולא לקדם פרויקטים אחרים, כאשר ההכנסה שמתקבלת היא הכנסה נמוכה בשנים הללו.
<אמיר הלר: זה לא כדאי בכל מקום, זה לא כדאי בכל אזור, בטח לא בהיקפים של 100% שחלק מן המשתתפים בדיון ביקשו לקבוע.
<אמיר הלר: לכן אם רוצים שזה באמת יעבוד, לא רק על הנייר, חברת הכנסת רגב, צריך לבחון את זה כלכלית.
מירי רגב: האמן לי, גם הנייר לא היה מוכן לספוג את זה.
מירי רגב: אם נגיע למצב כזה אני מקווה שהנייר לפחות יספוג את זה.
<אמיר הלר: אני מאמין שאת רוצה לקדם דברים שבסוף יקרו, ואם בסוף אנחנו רוצים שיקרה משהו צריך לבדוק כלכלית האם באזורים מסוימים ולפי אילו אחוזים אפשר לייצר את הדירות האלה.
מירי רגב: איתן גינזבורג, בבקשה.
מירי רגב: נתי מאיר, לא נרשמת, לכן לא תדבר עכשיו.
מירי רגב: תוכל לדבר אולי רק בקטע השני בנוכחות השר.
<נתן מאיר: אני סופר את הדקות.
<נתן מאיר: ..
מירי רגב: במקום לספור את הכסף אתה סופר את הדקות פה...
<נתן מאיר: משהו צריך לספור פה.
מירי רגב: לפחות אפשר להודות, נתי מאיר הוא עורך-הדין היחיד שישב פה בכל הדיונים, מתחילתם ועד סופם.
מירי רגב: איתן גינזבורג, בבקשה, 3 דקות לרשותך.
איתן גינזבורג: צריך לברך אותך על הדחיפה, על היוזמה ועל הדבקות במטרה בנושא הזה.
איתן גינזבורג: מדברים פה על דיור בר-השגה, על דירות קטנות, על השכרה.
איתן גינזבורג: דיור בר-השגה הוא אולי דירה נאותה במחיר סביר.
איתן גינזבורג: בנושא המחיר בכלל לא מדובר, אף אחד פה לא מדבר על המחיר.
איתן גינזבורג: על-פי תזכיר החוק שהופץ לנו, גברתי היושבת-ראש, בינואר, נקבע שדירה קטנה זה דיור בר-השגה, כך זה נקבע.
איתן גינזבורג: דירה קטנה בתל-אביב או ברעננה היא לא בת-השגה, לא משנה איך תהפכו את זה.
מירי רגב: כי אין.
איתן גינזבורג: יש, יש המון.
איתן גינזבורג: חבל סתם להגיד.
איתן גינזבורג: בעיריית רעננה ב-10 השנים האחרונות שליש מכל תוכנית בנייה זה דירות קטנות.
איתן גינזבורג: מה לעשות, המחירים גבוהים כי עלות הקרקע גבוהה.
איתן גינזבורג: אף אחד לא מדבר על המחיר.
איתן גינזבורג: לכן צריך להתייחס למחיר כי דירה קטנה של 30 מטרים בתל-אביב היא גם נורא יקרה היום, גברתי היושבת-ראש.
איתן גינזבורג: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת שמולי.
איתן גינזבורג: הוא לא טועה, אני חושב.
איתן גינזבורג: בסעיף 188 אפשר כבר היום, לא בתיקון מספר 102 לחוק התכנון והבנייה אלא כבר היום השר יכול- - -
מירי רגב: זה לא בתיקון מספר 102.
איתן גינזבורג: אני מקשיב, אני נמצא כמעט בכל הדיונים.
איתן גינזבורג: לא בכולם, אני מודה.
איתן גינזבורג: הצו שמוציא שר הפנים – הוא יכול להוציא אותו כבר היום.
איתן גינזבורג: יש דברים שקבועים כבר היום בחוק, בסעיף 188.
מירי רגב: ארז קמיניץ או בינת שוורץ, תתייחסו אחר-כך לסעיף 188.
איתן גינזבורג: יש לך הזדמנות להכניס בחוק, שסעיף 188 יכלול דיור בר-השגה, ולא בצו ששר הפנים יוציא, שאם ירצה יוציא היום והשר הבא יוכל לבטל את הצו הזה.
איתן גינזבורג: את החוק הרבה יותר קשה לבטל ואילו את חתימת שר הפנים הרבה יותר קל למשוך.
איתן גינזבורג: אני מציע לך, גברתי היושבת-ראש, מכיוון שהמפלגה שלך חתומה על ההסכם הקואליציוני, בהסכם הקואליציוני כתוב כי "במגרש המיועד למבני ציבור תוסמך ועדה מקומית להוסיף עד 15% בנייה על השטח המותר לבנייה וכן לשנות ולהוסיף שימושים, לרבות מסחריים, על חשבון חלק מן השטח המיועד לבני ציבור, ובתנאי שייבנה השטח הציבורי".
מירי רגב: זה מופיע בהצעת החוק.
מירי רגב: תודה שהזהרת אותי, נבהלתי נורא.
מירי רגב: .. "את שחתומה על הסכמים קואליציוניים" – נורא נבהלתי...
מירי רגב: גיל גן-מור, 3 דקות לרשותך, בבקשה.
<גיל גן-מור: אנחנו כמובן גם מצטרפים לברכות לוועדה ששמה על השולחן את נושא דיור בר-השגה כאקט תכנוני מובהק, ברור, שכל ועדה מקומית חייבת להתעסק בו, כמובן אם תתקבל הצעת החוק.
<גיל גן-מור: הדבר הזה מתבקש ונכון.
<גיל גן-מור: עוד כמה הערות, שאת חלקן כבר אמרו, ולא אחזור עליהן אלא אקצר בדבריי.
<גיל גן-מור: אכן בדיור בר-השגה צריך להבחין בין כלים שונים.
<גיל גן-מור: כרכו כאן ביחד גם את נושא הדירות הקטנות, שזה נושא חשוב אבל הוא נפרד, גם את נושא ההשכרה במחיר שוק.
<גיל גן-מור: דיור בר-השגה צריך להיות מוגדר כדיור לזכאים במחיר שהולם את ההכנסה שלהם.
<גיל גן-מור: זאת אומרת, גם אם אתה בעל הכנסה נמוכה בהחלט דיור בר-השגה יכול להיות דרך, כלי תכנוני לגיטימי כדי לקדם דירות שמתאימות גם לבעלי הכנסה נמוכה.
<גיל גן-מור: זה לא רק למעמד הבינוני-גבוה.
<גיל גן-מור: כדי שזה יקרה אנחנו צריכים גם לחשוב – והדבר הזה אולי צריך להיות לא במסגרת הצעת החוק הזאת – על סל של תמריצים מעבר לזכויות הבנייה.
<גיל גן-מור: זכויות הבנייה הן כלי תכנוני בסיסי שרשויות תכנון יכולות לעסוק בו, אבל יש, ואנחנו מכירים את זה מהעולם, הרבה מאוד תמריצים ודרכים אחרות להגביר את הכדאיות הכלכלית של פרויקטים שיש בהם רכיב של דיור בר-השגה, וכך גם אפשר להגדיל את ההיקף שלהם וגם להוזיל את העלויות.
מירי רגב: כבר אני אומרת לך, תציע לי הצעה.
מירי רגב: לא לגבי החוק הזה.
מירי רגב: תציע הצעה שלא קשורה לחוק הזה.
מירי רגב: תיכף אגיד משהו על הקריטריונים לדיור בר-השגה ולדיור הציבורי, אבל כבר אני אומרת לך, תציע הצעה.
<גיל גן-מור: בסדר גמור.
<גיל גן-מור: לגבי הקריטריונים לזכאות, אנחנו מציעים שיהיה מודל דו-שלבי.
מירי רגב: נציגי הממשלה, תקשיבו לקריטריונים.
מירי רגב: שר הפנים קבע צוות לקביעת הקריטריונים.
מירי רגב: הצוות עובד והם גם צריכים להציג את מסקנותיהם בפנינו אחרי שיציגו אותן בפני השר.
מירי רגב: אבל תקשיבו, אולי יש לו משהו להוסיף לכם.
<גיל גן-מור: משום שאנחנו רוצים שהרשויות המקומיות, שהן בעצם השולטות בוועדות המקומיות, ירצו לקדם את הפרויקטים ויראו את הפרויקטים הללו כחלק מן המענה העירוני לצרכים של התושבים בעיר או באזור, אנחנו מציעים שקביעת הקריטריונים לא תיעשה רק על-ידי הממשלה באופן גורף ואחיד על כל הארץ- - -
מירי רגב: אתה מצטרף פה ליוזמה, שגם ראש עירייה יוכל לקבוע קריטריונים.
<גיל גן-מור: אני רוצה להציע מודל אחר.
מירי רגב: אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על המודל של הקריטריונים כי על זה יהיה דיון אחר.
<גיל גן-מור: אני מציע שזה יהיה חלק מהצעת החוק.
מירי רגב: לא, זה לא יהיה חלק מהצעת החוק.
מירי רגב: כבר דיברנו על החקיקה של הקריטריונים בווד"לים.
<גיל גן-מור: אני לא מדבר מה הם הקריטריונים.
<גיל גן-מור: רק על המודל איך קובעים אותם.
<גיל גן-מור: תאפשרי לי לומר משפט אחד ותביני הכול.
<גיל גן-מור: אני מציע שהשר יקבע רשימת סל של תבחינים מותרים לגיטימיים וכן תתאפשר איזו גמישות לוועדה המקומית לבחור מתוך התבחינים האלה את אותם תבחינים שמתאימים לתוכנית הספציפית, כי הרי התכנון הוא גם משהו מאוד מקומי וצריך להתחשב בצרכים המקומיים.
מירי רגב: אורה בלום, בבקשה, 3 דקות לרשותך.
מירי רגב: את אחרונת הדוברים מבין האזרחים.
מירי רגב: לאחר מכן נשמע את חבר הכנסת דב חנין והתייחסות של משרדי הממשלה לדברים שאתם יכולים להתייחס.
מירי רגב: אחר-כך נצא להפסקה כדי "לסגור" כמה דברים ונתכנס שוב בשעה 15:00.
<אורה בלום: אני מנהלת של מרכז חדש שיוקם בפקולטה למשפטים באוניברסיטת תל-אביב.
<אורה בלום: המרכז הזה עוסק במחקר לפיתוח מדיניות דיור הוגן ואנחנו עוסקים מדי יום ביומו בנושא של דיור בר-השגה.
<אורה בלום: אני מבין המברכים.
<אורה בלום: אני חושבת, גברתי, שאת עושה מהלך מאוד חשוב ואת עומדת מאחוריו.
<אורה בלום: אני מאוד מעריכה את זה.
<אורה בלום: התוספת שלי לדיון, אולי זה נאמר בדרכים שונות, אבל אני חושבת שקידום של השכרה לטווח ארוך, פיתוח שוק של השכרה לטווח ארוך זה מטרה ראויה מאוד, זה מטרה מצוינת, שהמדיניות הממשלתית ללא ספק בתקופה האחרונה הולכת לקראתה ואפילו מגייסת את שוק ההון לטובתה.
<אורה בלום: אבל השכרה לטווח ארוך זה לא דיור בר-השגה.
<אורה בלום: זאת יכולה להיות פלטפורמה טובה מאוד להכניס לתוך דיור בר-השגה, אבל דיור בר-השגה הוא יותר נכון מה שאתם מכנים האלמנט של המרכיב המפוקח, זה דיור בר-השגה.
<אורה בלום: אם ההגדרה "דיור בר-השגה" תהיה השכרה לטווח ארוך או יחידות דיור קטנות – בעצם אנחנו מאבדים פה את המטרה שלשמה אנחנו יושבים פה עכשיו.
<אורה בלום: כדי שניתן יהיה להרחיב את הנתח של מחיר מפוקח בהסדרים מן הסוג הזה שעליהם אנחנו מדברים, חייבים לא רק להסתכל על ההיבטים התכנוניים אלא, גברתי, צריך יותר ויותר לחשוב גם על ההיבטים של המימון.
<אורה בלום: לא משקיעים מספיק זמן ומחשבה בנושא הזה.
<אורה בלום: 25% של דיור בר-השגה יוכל להתקיים אם יהיו מנגנוני המימון הנכונים שיתמכו בזה, ובשביל זה צריך לעשות הסדרה שתתמוך בזה.
<אורה בלום: אנחנו מדברים על תנאים של שוק, אנחנו מדברים על סוג של סובסידיה.
מירי רגב: תציעי הצעה.
מירי רגב: זה לא קשור לחוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: תעבירי לנו הצעה כתובה.
מירי רגב: אני מוכנה לעסוק בזה.
מירי רגב: אני מוכנה לעסוק בכל מה שקשור לדיור כדי שלכל אדם במדינת ישראל תהיה קורת גג על-פי יכולתו, כי זאת האחריות שלנו כממשלה.
מירי רגב: 5 דקות לרשותך.
מירי רגב: לאחר מכן נשמע התייחסות של גורמי הממשלה ואז נצא להתייעצות.
דב חנין: אנחנו הגענו לסוגיה בעלת חשיבות עצומה ברפורמה הזאת ואני רוצה, גברתי יושבת-הראש, להצטרף לברכות, על כך שמתחילת הדרך אמרת שמבחינתנו כוועדה לא נסכים לאשר את הרפורמה בלי מרכיב משמעותי של דיור בר-השגה בתוכה.
דב חנין: תכנון הוא כלי חברתי.
דב חנין: השאלה הגדולה בתכנון היא לטובת מי זה עובד, מי מרוויח ומי מפסיד, מי מוצא פתרונות ומי נשאר בסוף תמיד בצד.
דב חנין: יושבים מולי אנשים שחיים בדיור ציבורי ואני מסתכל עליהם וכל הזמן מרגיש שאיכשהו חלק גדול מן הפתרונות שלנו תמיד משאיר אותם בצד.
מירי רגב: לא התאמצת מספיק בשבילם.
דב חנין: לא התאמצנו מספיק בשבילם, נכון, אני מסכים, וצריך להתאמץ יותר.
מירי רגב: איך אותם אוהבים תמיד להעביר את ה"קוף" לאחר...
דב חנין: אמרתי את זה בלשון רבים בגוף ראשון.
דב חנין: לא התאמצנו מספיק בשבילם.
דב חנין: אנחנו צריכים להתאמץ יותר בשבילם.
דב חנין: יש פה ויכוח עם נציגי הממשלה.
דב חנין: הממשלה הזאת היא ממשלה חרדית מבחינת השקפת העולם שלה.
דב חנין: יש לה אידיאולוגיה דתית קיצונית של אמונה בשוק החופשי.
דב חנין: האמונה הזאת, להבדיל מן האמונות הדתיות הרגילות, היא אמונה שמנותקת לחלוטין מן המציאות.
דב חנין: השוק החופשי לא מסוגל לייצר פתרונות דיור, לא כאן ולא בעולם.
דב חנין: הקפיטליזם לא עובד בנושאים של פתרונות דיור, כי מה לעשות, מרקס לפני 150 שנים כתב שהקפיטליזם תמיד מעדיף ערכי חליפין על ערכי שימוש.
דב חנין: לכן אנחנו נמצאים בעולם שבו יש המון-המון מוצרים מיותרים, שאף אחד מאתנו לא צריך, אבל לעומת זה בכל מקום בעולם יש מחסור בדירות.
דב חנין: לכן השוק החופשי לא יכול להיות פתרון, הוא לא יכול להיות חלק מן הפתרון.
דב חנין: מי שצריך לייצר פתרון זה הסדרים חברתיים – זה המדינה, זה החלטות ציבוריות, זה החלטות חברתיות, זה חקיקה, זה תכנון, זה אמירה איפה אנחנו רוצים להשקיע ובמה אנחנו רוצים להשקיע.
דב חנין: אחרי שאמרתי את הדברים האלה אני רוצה להתחיל, גברתי יושבת-הראש, דווקא בהצטרפות לנציג התאחדות בוני הארץ בהיבט הזה, שמתחבר למה שאמרתי, שהמדינה בהחלט צריכה גם להגיד שצריך לבנות דירות.
דב חנין: כאשר בעיריית תל-אביב, לצערי, בונים המון שטחי תעסוקה – אני במקרה בא מתל-אביב אז אני רואה את זה – זה טעות, כי בתל-אביב יש צורך עצום בדירות.
דב חנין: אבל אם המדינה תיתן להתנהלות הזאת להמשיך להתקיים אז זה מה שיקרה.
דב חנין: אז העירייה תמשיך לבנות שטחי תעסוקה ויהיו המון-המון שטחי תעסוקה ומשרדים פנויים לחלוטין, שאף אחד לא יאכלס אותם, אבל יהיו המון אנשים שלא יהיה להם איפה לגור.
דב חנין: זה אם ימשיך להיות אותו מצב.
דב חנין: מכאן אני מגיע לנושא דיור בר-השגה.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, זאת לא הפעם הראשונה, זה כבר פעם שנייה שהדיון הזה מגיע להכרעה בוועדה הזאת.
דב חנין: הפעם הקודמת היתה בסוגיית הווד"לים ושם הגענו לפשרה מסוימת שהיתה אולי פשרה אפשרית במנגנון זמני.
דב חנין: הווד"ל, אני מקווה, הוא דבר שיעבור מתישהו מן העולם.
דב חנין: באה הממשלה ואמרה: יש לנו איזה כלי, אמצעי חירום זמני, מיידי, שאנחנו קוראים לו וד"ל, שהוא מסלול עוקף תכנון כדי לייצר כל מיני פתרונות מיידיים ובהולים.
דב חנין: מייד, אגב, הממשלה באה ואומרת לנו, אתמול, שהמסלול הזה צריך לצדו מסלול עוקף תכנון חדש, שיעקוף את המסלול עוקף התכנון הזה.
דב חנין: גם זה יגיע לוועדה הזאת, זה הוותמ"ל.
מירי רגב: זה ה"ויפללא".
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, אני מצטרף לאמירתך פה בהערת ביניים, שאולי לא נקלטה בפרוטוקול, שבעקבות הוותמ"ל יבוא גם ה"ויפללא", שאנחנו עוד לא יודעים מה הוא אבל הוא יגיע.
מירי רגב: תומר רוזנר אשם בשם הזה.
דב חנין: יבוא "ויפללא" חדש, יבוא "ויפללא" משופר שיעקוף את הוותמ"ל.
מירי רגב: לא, אחר-כך יבוא רק הדיור הציבורי.
דב חנין: אני כרגע לא רוצה להיכנס לדיון הזה כי הוא עוד יגיע לוועדה הזאת ועוד יהיה לנו זמן לדבר על כך.
דב חנין: אני רוצה לדבר על דיור בר-השגה.
דב חנין: בדיור בר-השגה, בנושא הווד"לים הגענו לפשרה מסוימת, שהיתה המקסימום שיכולנו להשיג באותו מכשיר של הווד"לים.
דב חנין: היום אנחנו עוסקים בשאלה הרבה יותר ארוכת-טווח.
דב חנין: מה שאנחנו מחליטים היום הוא לא פתרון לשנתיים של הווד"לים, שאני מקווה שילכו מן העולם עוד לפני כן, אבל נניח ששנתיים או שלוש שנים הם יחזיקו מעמד.
דב חנין: מה שאנחנו מדברים עליו היום הוא דמות מערכת התכנון בישראל לדורות.
דב חנין: לכן הפשרה שהגענו אליה בחוק הווד"לים איננה מספיקה ואנחנו לא יכולים להסתפק בשלוש החלופות האלה, של דירות קטנות.
דב חנין: אגב, אני אומר פה, אני בעד דירות קטנות, אני בעד שיהיה כתוב "דירות קטנות".
דב חנין: אני לגמרי מסכים עם מה שאמר איתן גינזבורג, נציג עיריית רעננה, שבתל-אביב וברעננה ובירושלים ובעוד המון מקומות בארץ אנחנו יכולים לראות המון דירות קטנות שהן לא בנות-השגה.
דב חנין: אז בואו נתייחס בכבוד למושגים שאנחנו בעצמנו קובעים.
דב חנין: בר-השגה, בואו נתרגם את זה לעברית קודם כול, בר-השגה זה בהישג-יד.
דב חנין: בואו נדבר בעברית, בכל זאת עברית היא השפה הרשמית בישראל ולא ארמית, אז בואו נתרגם "בר-השגה" ל"בהישג-יד".
דב חנין: בהישג-יד של מי?
דב חנין: בהישג-יד של בני אדם נורמליים.
דב חנין: אז כשדירות קטנות מחירן בשמים, זה לא דיור בר-השגה.
דב חנין: אנחנו צריכים דיור בר-השגה במובן של דיור, קודם כול להשכרה, במחיר מפוקח לטווח ארוך.
דב חנין: נאמרו כאן דברים על-ידי ד"ר סילברמן, גיל גן-מור, אפילו נציגי עיריית תל-אביב בהיבט הזה.
דב חנין: ישנם כל מיני מודלים שאפשר לאמץ, ואני מציע שנאמץ אותם, כי זה הרגע לאמץ אותם.