GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: ואם הן לא דיווחו, מי בעצם - - -
זבולון כלפה: יש קנס בעניין הזה?
זבולון כלפה: מישהו אוכף את זה?
זבולון כלפה: מישהו בודק?
מירי רגב: אם הן לא דיווחו מי עוקב אחריהן שהן לא דיווחו, העמותות האלה.
<קריאה: את יכולה לשלם - - -.
<קריאה: כל - - -
נחמן שי: אבל למה זה אסור?
מירי רגב: מי עוקב אחריהן?
נחמן שי: יש פה בעיה חוקית?
נחמן שי: אני לא מדבר על בעיה ציבורית.
מירי רגב: שנייה, רגע, אני לא נתתי לך רשות לדבר.
זבולון כלפה: אם יש חוק גילוי אז יש בעיה חוקית - - -
נחמן שי: אם הם לא גילו את הנתונים.
מירי רגב: אם יש חוקי גילוי והם לא גילו את הנתונים, אז הם עברו על החוק.
מירי רגב: אני רוצה לדעת האם אתם מפקחים על הגילוי?
מירי רגב: האם עברתם על כל רשימת העמותות וראיתם מי דיווח, מי לא דיווח, איפה הפערים, ולמה הם לא דיווחו?
<לימור תוסיה כהן: גברתי, כרגע לרשם העמותות, ככל שלא מוגשים אליו דיווחים, אין לו יכולת לדעת אם גורם מסוים קיבל או לא קיבל.
מירי רגב: לא, אבל יש לו יכולת - - -
<לימור תוסיה כהן: ברגע שיתקבלו תלונות מסוימות על גורמים - - -
מירי רגב: אז אני כבר, אני מתלוננת.
<לימור תוסיה כהן: אוקיי - - -
<עובד חוגי: גם אני מתלונן.
<עובד חוגי: גם אני.
<עובד חוגי: גם אני מתלונן - - -
<לימור תוסיה כהן: - - -
מירי רגב: אני חברת הכנסת הראשונה - - -
זבולון כלפה: גם אני מצטרף.
מירי רגב: אז יש לך כבר מתלוננת ראשונה.
מירי רגב: הצטרף אליי חבר הכנסת זבולון קלפה, ומר עובד חוגי – נציג השכונות.
מירי רגב: אני מתלוננת עכשיו, אני מבקשת לבדוק האם בהתאם לחוק שאושר, חוק חובת הגילוי, כל העמותות דיווחו; מי העמותות שלא דיווחו?
מירי רגב: ומה קרה לאותן עמותות שלא דיווחו?
מירי רגב: קבלי את תלונתי כתלונה רשמית.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, נא לרשום בבקשה, שנוציא גם מכתב רשום בשמנו ליועץ המשפטי לממשלה, לרשם העמותות, לבדוק מיהן העמותות שפעלו על פי החוק – חוק חובת הגילוי.
<לימור תוסיה כהן: גברתי, אם אפשר רק לדייק: החובה לפי החוק היא לא חובה אקטיבית על כל עמותה לדווח אם קיבלה או לא קיבלה.
<לימור תוסיה כהן: עמותות שלא קיבלו ממילא אינן חייבות לדווח.
מירי רגב: אז אוקיי.
מירי רגב: אז בואו נראה - - - לא קיבל.
<לימור תוסיה כהן: עמותות שקיבלו חייבות לדווח.
<לימור תוסיה כהן: ומי שיודע פרטים על עמותה שקיבלה ולא דיווחה, פה יש בעיה.
מירי רגב: אז אנחנו מעבירים עכשיו - - -
<עובד חוגי: אז זאת אומרת שאנחנו צריכים להיות הבלשים - - -
מירי רגב: בקיצור, עד כאן הבהרנו מה המדינה עושה כדי להגן על עצמה מבחינת העמותות.
זבולון כלפה: סליחה, רגע אחד, הבנתי את החוליה האחרונה.
זבולון כלפה: עם כל הכבוד, עמותה שקיבלה ולא דיווחה - - -
<לימור תוסיה כהן: פה יש בעיה.
זבולון כלפה: לא, אין בעיה כי - - -
<לימור תוסיה כהן: פה יש בעיה ואנחנו צריכים - - -
זבולון כלפה: הבנקים לא יודעים דרך איפה זה הגיע.
מירי רגב: תיכף, חבר הכנסת זבולון קלפה, תיכף.
מירי רגב: אם תרצו - - - לממשלה.
מירי רגב: אם תרצו - - - ליועץ המשפטי לוועדה.
נחמן שי: אתה רוצה שגם הבנקים ייכנסו לשם.
נחמן שי: אני רואה שיש לך חזון של מדינה מאוד מעניינת: גם הבנקים, יאללה, כולם.
זבולון כלפה: יש לי חזון של מדינה יהודית - - -
נחמן שי: כנראה שאתה מתגעגע למדינת משטרה כאן.
נחמן שי: אני רואה שאתה מתגעגע למדינת משטרה.
נחמן שי: מצוין - - -
זבולון כלפה: יש לי חזון של מדינה יהודית.
זבולון כלפה: נקודה.
מירי רגב: יש לי חזון שנבצע את החוקים - - -
זבולון כלפה: שתהיה מדינה יהודית פה.
נחמן שי: מדינת משטרה.
זבולון כלפה: וגם דמוקרטית.
זבולון כלפה: לא, זו לא בעיה.
נחמן שי: יש לי כבוד לכל דבר שקורה פה, אבל זו לא מדינת משטרה - - -
זבולון כלפה: אף אחד לא ביקש להיכנס - - -
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי, זכות הדיבור היא שלך עכשיו.
מירי רגב: לאחר מכן, "אם תרצו".
מירי רגב: ואולי נסייע לממשלה ולמי שעוסק בעמותות, פעם אחת ולתמיד נבדוק האם באמת העמותות האלה מסייעות למדינה או פוגעות במדינה.
נחמן שי: אני לא הבנתי מלכתחילה על מה הדיון הזה.
מירי רגב: אז הנה, עכשיו הבהרתי את עצמי.
נחמן שי: לא, לא הבהרת שום דבר.
נחמן שי: את רוצה לדעת מי מממן את הארגונים האלה, - -
נחמן שי: - - ומסתבר שאין לך כלים לדעת מי מממן את הארגונים האלה - - -
מירי רגב: יש לי וחצי כלים.
מירי רגב: אם אין כלים אולי נחוקק חוק.
מירי רגב: אולי.
נחמן שי: תחוקקי.
נחמן שי: תעשי עוד חוק.
נחמן שי: כרגע, אין לך כלים.
מירי רגב: אם רשם העמותות לא מבצע את תפקידו, אז אנחנו - - -
נחמן שי: עכשיו, אנחנו צריכים לטפל בבעיה של המסתננים או של מבקשי המקלט וכן הלאה.
נחמן שי: זה מקום אחר.
נחמן שי: השיטה להיתפס למימון של העמותות שעזרו או לא עזרו – זה לא שייך לעניין.
נחמן שי: זה לא שייך לעניין.
מירי רגב: תאמין לי, זה יפתור את הבעיה.
מירי רגב: ברגע שנגיע למי מממן את אותם מסתננים ומהגרי עבודה, אתה תראה שבחצי או בשליש ירדו כל ההפגנות פה.
נחמן שי: אני בעד לטפל בבעיה הזאת מן היסוד ולהגיע לפתרון, ואני לא רוצה שהם יישארו בארץ.
נחמן שי: לא רוצה.
נחמן שי: אני לא צריך אותם פה, וזה בסדר, אבל צריך לעשות בצורה אנושית, בצורה שמכבדת זכויות אדם, והבעיה הזאת תגיע לידי פתרון בצורה כזו או אחרת.
נחמן שי: לא במרדף ולא במצוד על אנשים.
נחמן שי: לא, ולא במדינת משטרה, כמו שאמרתי לך קודם.
זבולון כלפה: לא הזכרתי את המילה משטרה אפילו פעם אחת - - - אני עדיין נמצא פה.
זבולון כלפה: אני עוד בחיים.
נחמן שי: אני אמרתי - - - היו הפגנות: הפגנות מסודרות, הפגנות מאורגנות, והפגנות שלא היה בהם אפילו שבב של אלימות.
נחמן שי: כולם התנהגו כפי שצריך.
נחמן שי: קיבלו את אישור המשטרה - - -
מירי רגב: זה מה שמוזר.
נחמן שי: את רצית שתהיה אלימות.
מירי רגב: לא, זה מה שמוזר.
נחמן שי: מה זה "מוזר"?
נחמן שי: אז הוא - - -
מירי רגב: זה מה שאני אומרת שיש מישהו שמארגן אותם.
<עובד חוגי: - - - שבעה דוברים - - - היה להם - - - בתחנה המרכזית.
מירי רגב: זה אומר שיש להם מישהו שיארגן אותם.
מירי רגב: ואי אפשר לסתום את העיניים ואת הפה בעניין הזה.
נחמן שי: היו הפגנות.
נחמן שי: כמו במדינה דמוקרטית מותר לאנשים להפגין.
נחמן שי: הם קיבלו אישור מהמשטרה, והם הפגינו.
נחמן שי: ההפגנות הסתיימו.
נחמן שי: הם בינתיים חזרו למקומות שהם חזרו, אם הם עובדים, אם הם לא עובדים, והמדינה צריכה להמשיך ולטפל בדרכים שהיא עיצבה בעצמה, כולל החוק וכן הלאה, כדי להביא לפתרון הבעיה הזאת.
נחמן שי: עכשיו, כל עניין המימון הוא תקין רק אם יש הפרה של החוק.
נחמן שי: אני עוד לא הבנתי איפה יש הפרה של החוק.
מירי רגב: עכשיו נדע.
מירי רגב: נראה אם רשם העמותות - - -
נחמן שי: לא שמעתי אף משפטן בחדר הזה מדבר על הפרה של החוק עד עכשיו.
נחמן שי: לא שמעתי.
נחמן שי: עכשיו, אי אפשר להמציא הפרות של החוק במקום שהן אינן.
נחמן שי: אם יש הפרה של החוק אז יושבת פה נציגת היועץ המשפטי לממשלה ומשרדי ממשלה אחרים – שיטפלו בזה כפי שנדרש.
מירי רגב: היא תגיע עוד הרבה לוועדה כדי להגיד אם יש הפרה של החוק - - -
נחמן שי: כפי שנדרש.
נחמן שי: זו מדינת חוק, ואם מפרים את החוק צריך למצות את הדין.
נחמן שי: ועד עכשיו לא התרשמתי שהייתה הפרה של החוק.
מירי רגב: אז יפה, אז בעניין הזה אנחנו מסכימים.
מירי רגב: נא אולי תגלו לנו ולרשם העמותות וליועץ המשפטי לממשלה, אולי יש כמה עמותות שעומדות מאחורי המסתננים.
מירי רגב: ואז נשאל לגבי אותן עמותות אם הן עשו חובת גילוי או לא.
<אלון שוורצר: צהריים טובים.
<אלון שוורצר: אלון שוורצר מ"אם תרצו".
<אלון שוורצר: עוד מעט אני אגע במימון.
<אלון שוורצר: אני רוצה רגע לדבר באמת על הנקודה המהותית פה, שלא בפעם הראשונה אנחנו רואים כיצד כסף זר בעצם נועד לשבש את הריבונות של מדינת ישראל, ולמנוע מהממשלה לבצע את המדיניות שלה.
<אלון שוורצר: אנחנו רואים את זה לפני חודשיים בכל המאבק סביב חוק פראוור, שמותר להיות נגדו, מותר להיות בעדו; אבל מה שארגונים, שממומנים בין השאר על ידי "הקרן החדשה לישראל" ועל ידי מדינות אירופה והאיחוד האירופי, גרמו זה ליום זעם, זה לאלימות נגד הממשלה, כדי למנוע מהממשלה לבצע את המדיניות שלה.
<אלון שוורצר: כאשר במקביל אנחנו רואים את אותם ארגונים פונים ללחץ בינלאומי.
<אלון שוורצר: וקמפיין המסתננים הזה, ששוב, אין פה מחאה ספונטנית, כי מחאה ספונטנית לא יכולה להביא 60,000 איש לכיכר רבין, ולא להביא עשרות הפגנות מול שגרירויות זרות, ולא להביא אוטובוסים לכנסת.
<אלון שוורצר: אבל יש פה משהו - - -
מירי רגב: יש לנו ציטוטים להעביר ליועץ המשפטי לממשלה?
מירי רגב: כנראה הוא לא קרא עיתונים או נציגיו לא קראו עיתונים.
מירי רגב: גם ברשם העמותות לא קראו.
מירי רגב: הם לא קראו כנראה את העיתונים של אותן עמותות, איך המסתננים מדברים בחוץ לארץ נגד מדינת ישראל.
מירי רגב: תבדקו את זה בצורה רצינית.
<עובד חוגי: אם הוא לא ראה סרטים גם יש סרטים - - -
<אלון שוורצר: יש ציטוטים.
<אלון שוורצר: לנו יש סרטון שהראנו איך גם המסתננים וגם פעילים באותם ארגונים אומרים בפירוש שהם עוזרים למסתננים, והם תומכים בהם משפטית - - -
מירי רגב: מי הן העמותות?
מירי רגב: אתה יכול להגיד לנו מי הן העמותות?
<אלון שוורצר: יש לנו, לדוגמה, את ארגון "א.ס.ף" שמקבל 30,000 דולר מ"הקרן החדשה לישראל" בכל שנה, וכמובן גם כסף ממדינות אירופה; המרכז לקידום פליטים אפריקאים – 50,000 דולר בשנה מ"הקרן החדשה לישראל" - - -
נחמן שי: אבל איך אתה יודע את כל - - -
מירי רגב: מאיפה אתה יודע את הפרטים?
מירי רגב: מרשם העמותות.
<אלון שוורצר: מה זה?
נחמן שי: - - - מדווח.
<אלון שוורצר: הרוב מדווח.
<אלון שוורצר: לא כל הארגונים מדווחים על הכול.
נחמן שי: הכול מדווח.
נחמן שי: אז אם כך מי שלא מדווח עובר על החוק, ויש למצות איתו את הדין.
מירי רגב: אז אתה יודע את זה מרשם העמותות.
<אלון שוורצר: את זה אני יודע, יש אתרים – guide star - - -
נחמן שי: אתה מביא לנו נתונים מדווחים ומסביר לנו שהם לא מדווחים.
<אלון שוורצר: אני אמרתי לך משהו על לא מדווחים?
מירי רגב: הוא לא אמר שהוא לא מדווח.
מירי רגב: הוא אמר - - -
יעקב אשר: השאלה מה המניע.
יעקב אשר: מה המניע.
<אלון שוורצר: אני אמרתי משהו על לא מדווחים?
מירי רגב: הוא אמר שהוא יטפל בזה.
נחמן שי: - - - בסדר גמור.
נחמן שי: - - - להיות גלוי.
<אלון שוורצר: אני אמרתי משהו - - -
זבולון כלפה: הוא דיבר על המניעים, הוא לא דיבר על - - -
נחמן שי: הוא השמש, הוא השמש ששוזף הכול - - -
יעקב אשר: - - - מה המניע?
זבולון כלפה: חבר הכנסת נחמן שי, הוא דיבר על המניעה, הוא לא דיבר על - - -
מירי רגב: אבל אנחנו ניקח את אותן עמותות שהן מדווחות, ונבדוק האם הן פועלות בהתאם לעקרונות שמדינת ישראל צריכה לפעול.
מירי רגב: האם גם באירופה, כמו שכל הזמן אוהבים לשמוע, היועץ המשפטי ואירופה ובאו"ם, שכל הזמן מסתכלים ופוזלים לכיוון ז'נבה, האם גם שם עמותות פועלות כנגד אותן ישויות של המדינה?
מירי רגב: האם גם שם הן פועלות נגד המדיניות של המדינה.
מירי רגב: ואת זה נצטרך לבדוק.
<אלון שוורצר: אז זהו, מה שאני ממליץ גם לבדוק זה באמת האם מול המטרות שלהן, מול רשם העמותות, - -
מירי רגב: נכון, את זה נעשה.
<אלון שוורצר: - - הן אותן מטרות שהן בפועל.
<אלון שוורצר: כי לדוגמה המטרה של קמפיין המסתננים, זה שתי מטרות בולטות: אחת זה להשאיר את המסתננים בישראל.
<אלון שוורצר: ואיך אני יודע את זה?
<אלון שוורצר: יש את מה שנקרא פורום למען הפליטים, שזה פורום שהוקם במימון ובחסות "הקרן החדשה לישראל", שכלל גופים כמו "האגודה לזכויות האזרח", "רופאים לזכויות אדם", מוקד הסיוע, "א.ס.ף" כמובן, ועוד ארגונים כאלה ואחרים.
<אלון שוורצר: הוא פרסם מסמך.
<אלון שוורצר: במסמך הזה, סעיף 11 שלו הוא רושם: על מדינת ישראל לפעול למען שילובם של פליטים בחברה הישראלית, ולאפשר להם לרכוש מעמד של קבע בישראל.
<אלון שוורצר: כלומר, המטרה זה להשאיר אותם בישראל.
<אלון שוורצר: לא לעזור להם זמנית, אלא שיהיו אזרחי מדינת ישראל.
<אלון שוורצר: כלומר, שינוי דמוגרפי בזהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
<אלון שוורצר: ושוב, זה המשך לקמפיין הבדווים, המשך לדו"ח גולדסטון, המשך אפילו לוועדת - - -, שגם שם השתתפו ארגונים של הקרן - - -
מירי רגב: אנחנו הפעם נתעסק עם העמותות בצורה מאוד-מאוד רצינית.
מירי רגב: לא נרפה עד שנדע את האמת.
מירי רגב: את האמת.
מירי רגב: לא נרפה.
<אלון שוורצר: עכשיו, רק באמת שני משפטים לסיכום: עוד פעם, "הקרן החדשה לישראל" והארגונים שממומנים על ידיה, שוב, דרך הפעולה - - -
נחמן שי: אתה חיברת עכשיו, רק רציתי להבין, את הבדווים, את גולדסטון, ואת המרמרה.
נחמן שי: למה לא את המרמרה?
<אלון שוורצר: עכשיו - - - המסתננים, יש את דו"ח גולדסטון, רדיפת בכירים ישראלים, חרם ה-B.D.F – זה אותם ארגונים.
<אלון שוורצר: זה אותם ארגונים: "עדאללה", "האגודה לזכויות האזרח" - - -
נחמן שי: גם אתה חושב שהמדינה נופלת?
יעקב אשר: אם היא נופלת, היא עלולה ליפול.
מירי רגב: אני חושבת שהמדינה לא יכולה להרשות לעצמה דבר כזה.
מירי רגב: ויש כאן מצב של עצימת עיניים של היועץ המשפטי לממשלה.
נחמן שי: זה שאתם לא ממליצים להחליף את היועץ המשפטי לממשלה - - -.
נחמן שי: אתם מבקשים שקיפות - - -
<אלון שוורצר: אני רוצה להקריא את מה שסמנכ"לית "הקרן החדשה לישראל", חדווה - - -, אמרה בשנת 2011: "היעלמותה של המדינה היהודית לא תהיה טרגדיה".
<אלון שוורצר: לשם הם מכוונים.
<אלון שוורצר: הם רוצים לשנות את האופי היהודי דמוקרטי של מדינת ישראל.
שמעון אוחיון: הכול מתחבר.
שמעון אוחיון: חבר הכנסת נחמן שי, הכול מתחבר.
יעקב אשר: אתה שמעת את הציטוט הזה?
נחמן שי: הכול מתחבר: גם היועץ המשפטי לממשלה - - -
<עובד חוגי: - - - הציטוט הזה.
<עובד חוגי: זה חשוב - - -
<אלון שוורצר: אז לסיום: - - - ולהעביר את חוק העמותות.
<אלון שוורצר: כי חוק השקיפות, חוק גילוי השקיפות הוא חשוב, אבל רק חוק העמותות, שבאמת ימנע את האינטרס לבחוש במדינת ישראל - - -
מירי רגב: אני בטוחה שהיא תאשר את זה, יאשרו את זה, היועץ המשפטי לממשלה.
<לימור תוסיה כהן: מה זה חוק העמותות, סליחה?
מירי רגב: חוק העמותות שיגיע בשבוע הבא לוועדת השרים לחקיקה , שאומר שעמותה לא יכולה לפעול אלא אם כן היא שומרת על זכותה של מדינת ישראל – בתוך מדינת ישראל, כמובן, לא באירופה – היא שומרת על הצביון היהודי והדמוקרטי שלה.
<לימור תוסיה כהן: דמוקרטי?
מירי רגב: דמוקרטי כן ויהודי לא?
<לימור תוסיה כהן: דמוקרטי כבר קיים בחוק.
מירי רגב: ויהודי לא?
יעקב אשר: יהודי לא קיים לא בחוק ולא במציאות.
יעקב אשר: ולא במציאות.
יעקב אשר: כי זו אותה קרן גם שנלחמת בדת.
<קריאה: והיא לא תאמר שזה חרם - - -
מירי רגב: אני בטוחה שאת תמליצי ליועץ המשפטי ולשרת המשפטים לאשר את עצם - - - בתוך מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
מירי רגב: בטוחה שאתם תהיו הראשונים שתשמרו על צביון המדינה הזאת.
מירי רגב: כן, תודה.
זבולון כלפה: אני שמח על זה שהדיון פה מתחיל להתעורר קצת, כי אני חושב שאנחנו נוגעים פה בנקודה שהיא לב ליבו בעצם של הדיון פה ובכלל במציאות שלנו במדינת ישראל בשנים האחרונות.
זבולון כלפה: יש פה תופעה שהולכת ומתעצמת מרגע לרגע, של כל מיני גופים וארגונים שונים ששמו לעצמם למטרה לשנות את המציאות של מדינת ישראל כמדינה יהודית, והם פועלים בכל דרך.
זבולון כלפה: הגיע הזמן שבמקום שנתעסק בסימפטומים של הדברים או - - - במקום לתפוס את המים בכיור למטה, הגיע הזמן לסגור את הברז מלמעלה.
זבולון כלפה: פעם אחת ולתמיד להבהיר לכולם, קודם כל לעצמנו פנימה: מדינת ישראל היא מדינה יהודית, נקודה.
זבולון כלפה: יש בה מיעוטים, זה לגיטימי.
זבולון כלפה: אף אחד לא בא, שום דבר נגד המיעוטים.
זבולון כלפה: אבל לא יעלה על הדעת שאזרחים במדינת ישראל במקומות שונים מרגישים את עצמם מאוימים במדינתם, ולמדינה אין את האמצעים כדי להתמודד עם הדבר הזה.
זבולון כלפה: ולעומת זאת, כל אותם ארגונים מארגנים פה בלי סוף הפגנות ואירועים לטובת אותם אנשים.
זבולון כלפה: ודרך אגב, אומרים שזה ספונטני לחלוטין, דבר שלא נראה בעליל כי הנתונים מדברים בעד עצמם.
זבולון כלפה: עשרות אלפי אנשים לא מגיעים בצורה ספונטנית למקום מסוים.
זבולון כלפה: יש מישהו, מערכת שלמה שמארגנת את הדבר הזה.
זבולון כלפה: ואני בניגוד לדעות של חלק מהאנשים שאומרים שהמציאות פה היא, אפשר מה שנקרא לישון בשקט, אני מציע לאף אחד לא להירדם פה בשמירה כדי שלא נתעורר במציאות, כמו שתיארה פה יושבת ראש הוועדה בסיטואציה אחרת לגמרי שהיא סבוכה מאוד.
זבולון כלפה: אני חושב שהגיע הזמן, חבר הכנסת נחמן שי, שניקח את הדברים, נאחוז את השור בקרניו, ונטפל בדבר הזה כטיפול שורש.
נחמן שי: המדינה מטפלת.
מירי רגב: לא, לא, לא מטפלת.
זבולון כלפה: המדינה מטפלת אבל - - -.
זבולון כלפה: אתה ראית - - -
מירי רגב: אתה תראה בהמשך הדיונים האלה כמה המדינה לא מטפלת, וכמה היא עוצמת את עיניה.
נחמן שי: במקום לטפל במסתננים או - - - עם העמותות עכשיו.
מירי רגב: נטפל גם וגם.
מירי רגב: תאמין לי, גם וגם.
נחמן שי: במקום לטפל במסתננים - - -
מירי רגב: נטפל בעמותות.
מירי רגב: אתה תראה - - -
זבולון כלפה: המסתננים זה סימפטום, העמותות זה - - -
נחמן שי: המסתננים - - -
זבולון כלפה: המסתננים זה הסימפטום, והמחלה זה העמותות האלה.
נחמן שי: העמותות ייצרו את הבעיה של המסתננים.
מירי רגב: מר עובד חוגי, בבקשה.
<עובד חוגי: חבר הכנסת נחמן שי, חשוב מאוד שתשמע גם - - -
נחמן שי: אני שומע אותך תמיד.
נחמן שי: אתה יודע שאני תמיד שומע אותך.
<עובד חוגי: קודם כל, אני מודה לעמותות.
<עובד חוגי: סופסוף, בארגון של ההפגנה הזאת, כל מדינת ישראל ראו במו עיניהם את היקף הבעיה.
מירי רגב: חוץ מהיועץ המשפטי לממשלה ורשם העמותות.
מירי רגב: הם לא ראו.
<עובד חוגי: ראו את היקף הבעיה שתושבי דרום תל אביב סובלים.
<עובד חוגי: קודם כל זה היה לי מעולה.
<עובד חוגי: ואגיד לך עוד משהו?
<עובד חוגי: כמה שעות היה לי שקט.
<עובד חוגי: נוף ילדותי חזר אליי כשכולם היו בכיכר רבין או היו פה, בכנסת.
<עובד חוגי: זה דבר אחד.
<עובד חוגי: עכשיו, דרך אגב, למשטרה, על תרחישים: כמו שההפגנות האלה היו מסודרות יש תרחישים במשטרה – אם הדובר לא אומר את זה פה כנראה הוא לא רוצה – ואני יודע שיש תרחישים שההפגנות האלה גם יהיו לא מסודרות.
<עובד חוגי: חבר הכנסת נחמן שי, שייקח את זה לתשומת ליבו.
מירי רגב: אז מישהו יתעורר - - -
<עובד חוגי: ובמשטרה יודעים את זה טוב מאוד, רק פשוט מאוד לא אומרים את זה, וזה חשוב מאוד שזה עולה לדיון.
<עובד חוגי: עכשיו, כל העמותות.
<עובד חוגי: את יודעת, אני נכנסתי לנושא הזה בקטע החברתי.
<עובד חוגי: באמת: לבוא, לעזור לשיקום שכונות.
<עובד חוגי: באמת, לטפל באוכלוסיות החלשות שלנו.
מירי רגב: נו, בטוח - - -
<עובד חוגי: ופתאום אני מגלה שאני בשביל מהלך של משהו קטן, צריך לארגן אוטובוס לבג"ץ שהגשנו, צריך לקחת מזה 50 שקל, ומזה 100 שקל, וזה אין לו, וזה יש לו.
<עובד חוגי: פתאום פה יש 150 אוטובוסים.
<עובד חוגי: כל אוטובוס קרוב ל-1,000 שקל.
יעקב אשר: תפנה ל"קרן החדשה לישראל", תקבל.
<עובד חוגי: תעשו חשבון זה מיליון וחצי שקל.
זבולון כלפה: 150,000 שקל.
נחמן שי: אין דבר.
נחמן שי: מי סופר.
<עובד חוגי: 150,000 שקל, אבל לארגן כזה דבר בכל הזה.
<עובד חוגי: לא משנה.
<עובד חוגי: אמרתי, מעניין, יש להם עמותות לזכויות האזרח, זכויות האדם, זכויות העובדים, זכויות הזה – לנו אין זכויות?
<עובד חוגי: עכשיו, אני רוצה להגיד משהו: מעניין, אתם כל הזמן, עמותות השמאל, מפחידות אותנו שיטילו סנקציות.
<עובד חוגי: מעניין אם האיחוד האירופי הטיל סנקציות עליכן או שהוסיף לכן יותר כסף.
<עובד חוגי: אתם תבדקו את זה, היועץ המשפטי לממשלה, אם בשנים האחרונות מדינות, האיחוד האירופי, לא תרמו יותר כסף לעמותות האלה.
<עובד חוגי: זאת אומרת, מצד אחד הם דורשים שיהיו סנקציות כלפי מדינת ישראל פנים, ואחר כך הם מקבלים גם יותר כסף להמשיך את הסנקציות האלה.
<עובד חוגי: עכשיו, קודם כל, הציטוט שלך אתה אמרת.
<עובד חוגי: אני רוצה להגיד עוד דבר: את יודעת, יש פה, אני יכול להפנות אתכם לדוקטור גיא בכור.
<עובד חוגי: מסתבר שממשלת גרמניה היא בין התורמות הראשיות ל"קרן החדשה לישראל", ל"שתיל", לכל העמותות.
<עובד חוגי: זה, דרך אגב, עובר דרך שגרירויות.
<עובד חוגי: חבר הכנסת נחמן שי, תבדוק את זה.
מירי רגב: לא, אבל צריך להגיד לממשלה אולי היא לא יודעת מה באמת הם עושים פה במדינה.
מירי רגב: האם מדינה הייתה מוכנה שמדינת ישראל תתרום לעמותה שפועלת נגד אותה מדינה?
מירי רגב: צריך להעביר את זה לעניין של משרד החוץ.
<עובד חוגי: אז מה.
<עובד חוגי: אז אני אשאל אותך שאלה: ארצות הברית - - -
נחמן שי: לא הייתה הפרת חוק פה.
נחמן שי: המפגינים לא הפרו את החוק.
מירי רגב: הם הפרו חוק.
מירי רגב: חלקם היו צריכים להיות במתקן.
נחמן שי: איזה חוק?
יעקב אשר: - - - רגע ונבדוק את זה, ובואו נדבר גם על המניע.
<עובד חוגי: - - - חוק, אם לא הפרו חוק.
<עובד חוגי: עוד דבר, אני מבקש.
<עובד חוגי: חבר הכנסת נחמן שי, חשוב מאוד: בעקבות התחקיר הקטן שאני עשיתי, כן, ואני לא פרופסור למחשבים, אז בדקתי וראיתי שבראש זה מדינות ובראשן גרמניה כמדינה.
<עובד חוגי: עכשיו, האינטרס הוא שגרמניה כנראה, אני לא רוצה להגיד משהו חמור ביותר פה, כן, שמה שיימח שמו לא הצליח לעשות - - -
מירי רגב: די, די.
מירי רגב: דבר רק לעניין של הנושא הזה.
<עובד חוגי: זה לעניין הזה.
<עובד חוגי: הכסף שהם נותנים פה לכל מיני אנשים - - -
<עובד חוגי: - - - כמדינת ישראל יתרמו לאיזו עמותה בארצות הברית כמדינה?
<עובד חוגי: זה נראה סביר, חבר הכנסת נחמן שי?
נחמן שי: עושים את זה.
נחמן שי: רק אל תגיד את זה בקול רם.
<עובד חוגי: מי הריבון פה?
<עובד חוגי: מי הריבון?
<עובד חוגי: פה אתם הריבונים.
<עובד חוגי: אתם, אתם צריכים להחליט פה.
<עובד חוגי: אתם נבחרים.
<עובד חוגי: אתם אלה שצריכים להחליט מה יקרה פה, לא העמותות.
<עובד חוגי: ממשלות גרמניה, האיחוד האירופי קובע מה יקרה פה.
<עובד חוגי: אתם הנבחרים שלנו.
<עובד חוגי: לא חיפשתי שום עמותה.
<עובד חוגי: אתם הנבחרים שלנו ואנחנו בחרנו בכם.
<עובד חוגי: לא משנה - - - פה הנקודה הזאת של מדינות שמתערבות במדיניות הפנים של מדינת ישראל, ואני פתאום שם לב, כל דבר יש להם עמותה, ויש להם עמותות הכי יפות: לזכויות האזרח, וכל השמות הכי יפים - - -
מירי רגב: חוץ מזכויות הישראלים.
<עובד חוגי: רק לנו שום עמותה.
<עובד חוגי: אם החוק, דרך אגב, לא קיים, צריך לתקן את החוק הזה.
מירי רגב: לא, לא, יש את החוק שלי.
מירי רגב: תיכף נראה אם הם יאשרו אותו בוועדת השרים.
<עובד חוגי: לא יכול להיות שמדינות תורמות בתוך מדינה.
מירי רגב: חבר הכנסת שמעון אוחיון, בבקשה.
מירי רגב: ולאחר מכן, חבר הכנסת יעקב אשר.
שמעון אוחיון: טוב, קודם כל, תודה רבה.
שמעון אוחיון: ואני רוצה לומר לידידי, חבר הכנסת נחמן שי: אי אפשר להתעלם מתחושה שיש פה איזושהי קנוניה.
שמעון אוחיון: אני אתן לך דוגמה אחת: כשאתה רואה פרסומת של "גוש שלום", שלכאורה עניינו קידום משא ומתן לשלום בין פלסטינאים לישראלים.
שמעון אוחיון: "גוש שלום" מממן מודעות לתמיכה במסתננים.
שמעון אוחיון: בעיתון "הארץ", שבוע אחרי שבוע, "גוש שלום" - - -
שמעון אוחיון: לא, שנייה אחת.
שמעון אוחיון: הלוא זה ברור בעניין הזה מהי המגמה.
שמעון אוחיון: המגמה היא ברורה: מדינת כל אזרחיה, מדינת כל מסתנניה, העיקר לא מדינת כל יהודיה.
שמעון אוחיון: וזאת הבעיה, שלא תהיה כאן.
שמעון אוחיון: ולכן יש פה חשדנות גדולה מאוד.
שמעון אוחיון: לא מדובר פה בעמותות שהן עמותות חברתיות, שהן רוצות לסייע, לעזור, לתמוך, בבעיות חברתיות ואחרות.
שמעון אוחיון: אלה עמותות שרוצות לשנות את אופייה של המדינה.
שמעון אוחיון: את האופי של המדינה הזאת.
שמעון אוחיון: את הדברים היסודיים, הבסיסיים ביותר.
שמעון אוחיון: זו הבעיה פה.
שמעון אוחיון: זה לא עניין של איזשהו מאבק.
שמעון אוחיון: בוודאי ליבי עם אותו מסתנן שמחפש עבודה ומחפש פרנסה, אבל מה אעשה?
שמעון אוחיון: מדינתי לא יכולה לקלוט כל כך הרבה.
שמעון אוחיון: אנחנו מחפשים מדינה.
שמעון אוחיון: אגב, אני עוד לא יודע, אומרים שתי מדינות לשני עמים, אני עוד לא יודע בדיוק איפה - - -
<עובד חוגי: יש מדינה בדרום תל אביב.
שמעון אוחיון: שנייה, שנייה אחת, הכול מתחבר.
שמעון אוחיון: גם מבחינת הרוב, אני לא רואה את הרוב.
שמעון אוחיון: מבחינת שטח, אני לא רואה שטח.
שמעון אוחיון: הכול חוק פראוור.
שמעון אוחיון: המצב בגליל, מניעת ועשיית קשיים להתיישבות יהודית.
שמעון אוחיון: מה שקורה עם הבדווים בדרום, מה שקורה עם המסתננים.
שמעון אוחיון: עדיין מחפש את המדינה היהודית שלי.
שמעון אוחיון: ההפרדה הזאת לשני עמים, שאנחנו פה והם שם, אני עוד לא רואה את הדברים האלה.
שמעון אוחיון: ולכן אני מתייחס בחשדנות רבה וצריך לנהל מעקב אחרי העמותות הללו, משום שמדובר בהפרת חוק.
מירי רגב: מי - - -
שמעון אוחיון: השר לביטחון פנים, אני שואל אותו: הייתה הפגנה.
שמעון אוחיון: יש חוק המסתננים שהכנסת חוקקה, והם אמורים לחזור בחזרה למתקן "חולות" ולשהות בשעות מסוימות.
שמעון אוחיון: כמה אנשים חזרו?
שמעון אוחיון: אז הוא אומר לי: מאות לא חזרו, מחפשים אחריהם.
שמעון אוחיון: לא חזרו לא בשעות ולא חזרו למחרת, מחפשים אחריהם.
שמעון אוחיון: מי עומד מאחורי זה?
שמעון אוחיון: בוודאי ובוודאי העמותות.
שמעון אוחיון: גם כשאנחנו ניגשנו, וביקרנו והיינו במתקן "סהרונים", והיינו במתקן "גבעון", ראינו עין בעין מי עושה את העבודה.
שמעון אוחיון: כשאתה מתחקר עובדים סוציאליים במקום, ואתה מתחקר שוטרים במקום, ואיך בן אדם הגיע – הגיע כמחפש עבודה.
שמעון אוחיון: והנה, צ'יק-צ'אק, תוך חודש-חודשיים-שלושה הוא מודרך, מכוון ומצויד עם מסמכים: תבקש, תגיד שאתה מבקש מקלט.
שמעון אוחיון: פתאום הוועדה לעובדים זרים, כמעט ולא משתמשים במונח מסתננים.
מירי רגב: הכול פליטים שם.
שמעון אוחיון: כולם שם מבקשי מקלט.
שמעון אוחיון: כולם נרדפים.
שמעון אוחיון: כל המושגים הללו הם פרי עבודותיהם של אותן עמותות שצריכים לבדוק מה הן עושות כאן, וצריך באמת לנהל מעקב אם הן באו בשביל פעילות חברתית כלשהי, לסייע, לעזור, בהתאם לשמירת חוק במדינה, לא להפרה, לא לעודד הפרת חוק.
שמעון אוחיון: ויש חוק המסתננים, והמסתננים צריכים לעמוד בתנאי החוק.
שמעון אוחיון: ומי שמסייע להם, גם הוא עובר על החוק.
יעקב אשר: קודם כל, אני מודה לך על הדיון.
יעקב אשר: אני חושב שהדיון הוא חשוב למרות שמעשית צריך לראות איך ממשיכים עם זה הלאה.
יעקב אשר: אני גם אציע אולי איזשהו רעיון.
יעקב אשר: אבל הנקודה המרכזית פה, שבואו נשים לב: יש פה כמה קמפיינים שאנחנו מכירים, שקורים בשנים האחרונות.
יעקב אשר: הקמפיין של המסתננים הוא האחרון שבהם, נקרא לזה ככה, ואני אומר, ואני מדבר על המסתננים כראש עיר לשעבר, שבה שכונה שלמה, שכונת מצוקה, שהיא שכונת פרדס כץ, הלכה אחורה הרבה מאוד שנים בגלל הדבר הזה.
יעקב אשר: אבל בואו ניקח את מה שקורה פה מאחורי הקמפיינים: יש קמפיין אחד נגד הימין וכולי, נקרא לו קמפיין רחב נגד הימין; יש קמפיין נגד הדת והרבנות, שממומנים על ידי אותן קרנות; ויש עכשיו את קמפיין המסתננים.
יעקב אשר: אנחנו לא צריכים להיות חוקרי משטרה ולא חוקרי שב"כ כדי להבין גם אולי את ההקשר בין הדברים האלה ביחד.
יעקב אשר: הרי בסופו של יום ההקשר הוא להפוך את המדינה.
יעקב אשר: וחבל, אמרת ציטוט מקודם, ואני מוכן לתת לך על חשבון זמני שתחזור על הציטוט של יושבת ראש הקרן שהיא דיברה.
יעקב אשר: זה משפט אחד.
יעקב אשר: אני נותן את זה על זמני.
יעקב אשר: תקריא את זה עוד פעם.
<אלון שוורצר: "היעלמותה של המדינה היהודית לא תהיה טרגדיה".
<אלון שוורצר: סמנכ"לית הקרן - - -
יעקב אשר: סמנכ"לית הקרן.
מירי רגב: אנחנו נגיש תלונה.
מירי רגב: הרי בסוף היועץ המשפטי לממשלה יבדוק רק אם נגיש תלונה למשטרה, שפועלות לא כחוק העמותות האלה.
מירי רגב: נגיש אנחנו תלונה למשטרה, ואז זה יחייב אתכם לבדוק את זה כמו שצריך.
מירי רגב: כי מישהו נרדם פה בשמירה.
מירי רגב: מי שמקבל פה משכורת ברשם העמותות בלי לפקח על מיהן העמותות, מה המטרה שלהן, מה הפערים בין המטרות שלהן לבין הביצוע שלהן בשטח.
מירי רגב: ועל המשפט הזה שהן אמרו אנחנו נגיש תלונה למשטרה אם זו עבירה על החוק או לא עבירה על החוק, במסגרת המטרה שעל פיה הן נרשמו כעמותה.
<אלון שוורצר: "הקרן החדשה לישראל" היא בכלל ארגון אמריקאי.
מירי רגב: שנייה, שנייה, אל תדאג, אנחנו נרשום את הכול ונפעל פעם אחת ולתמיד ברצינות כדי לראות את העניין הזה.
יעקב אשר: גברתי, בראש "הקרן החדשה לישראל" עומד רב רפורמי, שכל הדברים הללו ביחד, בואו, רבותיי, בואו, - -
מירי רגב: טוב, אני פה בעניין הזה - - - לפי איך שחבר הכנסת נחמן שי אמר – רק - - - לחוק או לא.
יעקב אשר: - - בואו לא נעשה דיון טכני, בואו נעשה דיון מהותי, דיון מהותי.