GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נתי בביוף: אם יש טענה ספציפית לגבי רשות מקומית, אם יש טענה לגבי הגזבר או המבקר, באם יתקיים דיון לאחר מכן, יוזמנו הגזבר והמבקר כדי להשיב ולהגן על עצמם.
עיסאווי פריג': אדוני, החשב טוב, החשב עשה עבודה נהדרת, אבל החשב בא כתוצאה ממחדל.
עיסאווי פריג': מה עשית במחדל הזה?
עיסאווי פריג': לא עשית כלום.
עיסאווי פריג': לזה אני חותר.
עיסאווי פריג': לא עשית כלום, השארת את המחדל והשארת את הליקוי נצחי.
עיסאווי פריג': זאת האמת.
יפעת קריב: אני רוצה לסכם את הדיון, אלא אם יש למישהו משהו לומר לפני הסיכום.
עיסאווי פריג': אני אשלח מכתב ואבקש.
יפעת קריב: לגבי הסוגיה האחרונה שהעלית, ואמרת שזו מטרת הדיון, אני חושבת שזו שאלה מצוינת, השאלה באחריות מי לדאוג שהתפקוד בתוך העירייה, או שלוקחי האחריות על הגירעון ייקחו את האחריות; אם זה באחריות משרד הפנים או באחריות ועדת חקירה, או באחריות ראש הרשות, ואני חושבת שזו סוגיה ששווה לבחון אותה בדיון נוסף.
יפעת קריב: ולסיכום: חבר הכנסת עיסאווי פריג' יוציא מכתב מדויק באמצעות הוועדה, שבו הוא מבקש נתונים ופרטים בשאלות ספציפיות על רשויות ספציפיות, וכמובן התשובה תחזור ממשרד הפנים אל הוועדה.
יפעת קריב: ולאחר מכן, מבחינתך, אם תחליט לקיים דיון נוסף, אני חושבת שיש לך את האפשרות גם לשאילתות לשר, גם בנושא הגדרות בחוק.
יפעת קריב: חלק מהדברים שהעלית, לדעתי, לא מדויקים בחוק ושווה לבדוק את החוק ולראות אם אפשר לעשות לו תיקונים.
יפעת קריב: נושא נוסף – אני מבקשת ממשרד הפנים שתשאלו את עצמכם, ואם תרצו לראות איפה זה נמצא:
יפעת קריב: עד מתי יכול להיות לרשות מקומית חשב מלווה, ואיפה אתם שמים לעצמכם את התמרורים ואומרים: עברו 15 שנים, זה לא עובד, זה לא מתפקד.
יפעת קריב: מה הם אמות המידה שלכם, המטרות והיעדים שאתם מציבים בפני החשב המלווה – לקחת את אותה רשות מקומית בתוכנית העבודה שלו, להביא אותה לידי יציאה מהגירעונות ולהפוך להיות רשות מתפקדת.
יפעת קריב: ואם תרצו להציג את זה, אז גם זה חשוב.
יפעת קריב: דבר נוסף, לסיכום, פניית השלטון המקומי: אנחנו מבקשים שאת הדברים שהעלית כאן, דברים חמורים מאוד, תעביר בצורה מסודרת למשרד הפנים.
יפעת קריב: שוב, אם תרצו להביא את זה לדיון כאן בוועדה, זה יעבור ליושבת-ראש הוועדה.
יפעת קריב: ואם לא, תעביר אליהם בצורה מסודרת ותקיימו דיון בין השלטון המקומי לבין משרד הפנים בנושא: חשבים מלווים ברשויות הערביות או בכל הרשויות בכלל.
יפעת קריב: זו נקודה משמעותית מאוד.
יפעת קריב: זה הסיכום.
יפעת קריב: האם יש נקודה נוספת?
יפעת קריב: אם לא, אני מודה לך, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
יפעת קריב: אני מודה לכם, משרד הפנים ומרכז השלטון המקומי.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה להמשך דיון בסוגיית הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014.
מירי רגב: אנחנו דנים היום בסעיפים 1-8 לאחר שהודענו על כך מראש.
מירי רגב: הקראנו את כל הסעיפים וכרגע הגענו לסעיף 5, להתייחסויות.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה הציג את ההתייחסויות שלנו, ניר אנגרט דיבר.
מירי רגב: למה אתה פה?
<ניר אנגרט: לשמוע מה יצא מהדברים שאמרתי.
מירי רגב: אתה מסור שזה "חבל על הזמן".
מירי רגב: דרך מי שנמצא בדיונים ומה שהוא אומר אני לומדת הרבה מאוד דברים.
מירי רגב: אפתיע אותך בעתיד...
מירי רגב: טוב שאתה כאן.
מירי רגב: ראשון הדוברים, כפי שאמרתי גם בדיון הקודם, הוא טל צפריר.
מירי רגב: לאחר מכן צבי מינץ, במקום עו"ד נתי מאיר, נציג השלטון המקומי, אסף להב, עומר כהן, ערן פייטלסון.
<ערן פייטלסון: אני מהאוניברסיטה העברית ואני גם מייצג את השלטון המקומי, בין השאר.
מירי רגב: ממתי אתה מייצג את השלטון המקומי?
<ערן פייטלסון: אני יועץ לשלטון המקומי.
מירי רגב: פרופסור מייצג את השלטון המקומי?
מירי רגב: בדרך כלל לא מדברים שני גורמים מאותו גוף.
<ערן פייטלסון: ביקשתי, שלחתי לך מכתב אתמול שאני מבקש התייחסות עקרונית, מאחר שלא יכולתי להיות בדיונים העקרוניים כי הם נערכו בעת שלימדתי שיעורים.
מירי רגב: כמורה ומרצה אתה יודע שהתירוץ של התלמיד לא מספיק.
מירי רגב: רק תדע, יש לנו תאריכים ברורים מאוד, עד מתי צריך להגיש הסתייגויות ולקבל רשות דיבור.
מירי רגב: נעדכן את זה שוב היום.
מירי רגב: בסדר, אתן לך לדבר.
מירי רגב: ברוך הבא פרופסור פייטלסון.
מירי רגב: רק שאתה לא תרצה גם להיות נשיא המדינה.
מירי רגב: .. אנחנו ממשיכים הלאה.
מירי רגב: אחר-כך גיל – הוא איננו, הוא פרש.
מירי רגב: רשות הדיבור לטל צפריר, בבקשה.
<טל צפריר: בניגוד למוסדות תכנון אחרים, ואני כולל באמירה הזאת אפילו את הווד"ל, ההרכב של מוסדות התכנון מאוזן.
<טל צפריר: זאת אומרת, ברגע שיש את הגוף שקובע את העניינים מי שיושב בגוף משפיע.
<טל צפריר: בגוף הזה יש 15 חברים, 10 מהם נציגים של השלטון המרכזי, מתוכם 5, מחצית, הם למעשה נציגי יזמים.
<טל צפריר: יש לנו נציגים של משרד הפנים, שבמקרה הזה לא מסתפק בתפקידו כמתכנן אלא הוא גם יזם, יש לנו את משרד האוצר שתחתיו יושבת החברה לדיור להשכרה, יש לנו את משרד הבינוי והשיכון שתחתיו יושבת גם רשות מקרקעי ישראל.
<טל צפריר: כולם גורמים שגם מגישים תוכנית לוועדה, גם דנים בה בוועדה, מחליטים להפקיד אותה, ואחר-כך דנים בהתנגדויות לאותה תוכנית שהם הגישו ומחליטים בהן.
<טל צפריר: אז למה לשחק את כל המשחק הזה?
<טל צפריר: בואו נהיה בולשביקים עד הסוף.
<טל צפריר: אני מציע להוציא את הנציגים היזמיים.
<טל צפריר: העברנו את ההערות שלנו בכתב אז אני לא רואה צורך לחזור על הדברים.
מירי רגב: תגיד רק מה אתה מציע.
<טל צפריר: נציגי היזמים ייצאו, כלומר נציגי שר האוצר, שר הבינוי והשיכון ורשות מקרקעי ישראל.
<טל צפריר: במקומם יתווספו נציג שר הכלכלה, נציג משרד הבריאות ונציג הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים.
<טל צפריר: כדי להגיע לאיזון בדומה למה שקורה במועצה הארצית אנחנו מציעים להוציא גם נציגים של השלטון המרכזי שהזיקה שלהם לעניין קלושה ורחוקה יחסית כך שהם יכולים להיות או במעמד של משקיפים או במעמד של גופים שמתייעצים איתם, כמו נציג שר הביטחון או נציג משרד ראש הממשלה.
<טל צפריר: במקומם יתווספו שני נציגים של השלטון המקומי, כך שיהיו חמישה.
<טל צפריר: ולהוסיף להרכב הוותמ"ל שלושה נציגים של החברה האזרחית שייבחרו על-ידי המועצה הארצית מבין חבריה.
<טל צפריר: אני מפנה את תשומת לב הוועדה לכך שמתכנן הוותמ"ל הוא אמנם מינוי של שר הפנים אבל לא בהכרח מקרב עובדי משרדו.
<טל צפריר: זאת אומרת, הוא לא חייב להיות עובד מדינה, אלא כמו היועצים האחרים של הוועדה הזאת הוא יכול להיות עובד מהשוק הפרטי, אין פה מגבלה מן הבחינה הזאת.
<טל צפריר: באשר לוועדת המשנה להתנגדויות, לא ברור התפקיד שלה בגלל שהיא ועדת צינור.
<טל צפריר: מצד אחד, היא לא שומעת את ההתנגדויות בעצמה.
<טל צפריר: היא מקבלת את דוח החוקר והיא מכינה המלצות, מה לקבל מתוך דוח החוקר, ושוב זה הליך מוזר, כי מי שמכריע בסופו של דבר בהתנגדויות זה מליאת הוועדה עצמה, לא ועדת המשנה להתנגדויות.
<טל צפריר: למעשה ההליך בוועדת המשנה מיותר.
<טל צפריר: ועדת המשנה מיותרת מן הבחינה הזאת.
<טל צפריר: אנחנו מציעים בהקשר הזה שהכלל יהיה כמו בחוק התכנון והבנייה: ועדת המשנה שומעת התנגדויות בעצמה.
<טל צפריר: יש מקרים מסוימים שהיא רשאית למנות חוקר.
<טל צפריר: היא מקבלת את ההחלטה בהתנגדויות, ואפשר להעביר את זה למליאה על-פי בקשת חבר.
<תומר רוזנר: זה יותר גרוע ממה שיש עכשיו.
מירי רגב: בסדר, זאת ההצעה שלו.
<טל צפריר: לגבי היועצים החיצוניים, יש פה מגמה בעייתית של – אין מילים אחרות אלא דה-לגיטימציה של שירות המדינה.
<טל צפריר: שירות המדינה יודע לתת את השירות המקצועי, יודע לתת תשובות ענייניות, מקצועיות וטובות.
<טל צפריר: שוב, יש כאן עניין של ניסיון מוסדי במשאבים מוסדיים שיודעים לתת תשובות טובות יותר מכל יועץ פרטי, שלא לדבר על כך שכל יועץ פרטי נמצא במצב שהוועדה הזאת הגדירה בתיקון מספר 102 כניגוד עניינים תדיר.
מירי רגב: צביקה מינץ, בבקשה.
<צבי מינץ: תודה רבה.
<צבי מינץ: אני רוצה לציין שבמקרה זה אנחנו מייצגים גם את המועצות האזוריות.
<צבי מינץ: מאוד-מאוד חשוב לנו שהרכב הוועדה ישמור על המצב כמו במועצה הארצית.
<צבי מינץ: זאת אומרת, שליש מחבריה יהיו חברי רשויות מקומיות, כדי לשמור על אותו איזון שקיים במועצה הארצית, באותו הרכב שמשקף את תפיסת העולם של מתן מעמד לרשויות המקומיות.
<צבי מינץ: הנושא השני, אתם אומרים "ראש רשות מקומית שמרבית השטח נמצא בתחומו".
<צבי מינץ: צריך לזכור, יכול להיות שלמעשה מרבית השטח אולי נמצא בתחומו אבל זה במועצה אזורית ולימים זה יעבור כשינוי גבולות וזה ייצמד, אותם מתחמים שנמצאים בשולי הערים אולי היום נמצאים במועצה אזורית אולם מחר יועברו לתחום רשות מקומית.
<צבי מינץ: כך שצריך לראות את שניהם באותה ראייה ולא רק אחד בקטע הזה.
מירי רגב: תרשמי את זה כהערה של השלטון המקומי.
מירי רגב: אנחנו נבחן את זה.
<צבי מינץ: לגבי סעיף 6, נושא ועדת המשנה להתנגדויות – פה יכולה להיווצר בעיה, שראש רשות מקומית שבתחומה זה חל והוא מתנגד, הוא לא יכול להצביע בנושא הזה כי זה כפוף ליועץ המשפטי של הוועדה.
<צבי מינץ: צריך לתת את הדעת לנושא הזה, לתת לו אפשרות כן להצביע.
מירי רגב: כי אחרת בעצם הוא לא רלוונטי.
מירי רגב: גם ההתייעצות שלו לא רלוונטית, כי אם הוא בעד אז מצוין, ואם הוא נגד אז הוא לא רלוונטי.
מירי רגב: מצד שני, זה דבר שנעשה בתחומו ויש לו אחריות על מה שנעשה בתחומו.
מירי רגב: צריך לשקול מה קורה פה.
מירי רגב: אי אפשר, מצד אחד, לתת לראשי עיריות כוח של ועדות עצמאיות ולהעביר אליהם את הכוח של ועדה מקומית עצמאית, ומצד שני, בכל הקשור ל"ויפללא" לקחת את הכוח בחזרה למדינה.
מירי רגב: צריך לעשות כאן איזון נכון עם ראש העירייה הרלוונטי.
מירי רגב: אני לא יודעת איך.
מירי רגב: תחשבו גם אתם בממשלה וגם אנחנו נחשוב.
מירי רגב: אני לא יודעת, צריך לחשוב על זה.
מירי רגב: גם אנשי השלטון המקומי, תביאו הצעה.
יפעת קריב: זאת פעולה חד-פעמית.
מירי רגב: יפעת קריב, תגידי, את מחליפה את הממשלה במתן תשובות?
יפעת קריב: אני חושבת שאנחנו רוצים לקדם פה משהו.
יפעת קריב: לי יש עניין כחברת כנסת לקדם את החוק הזה.
מירי רגב: אתן לך לדבר בהמשך.
<צבי מינץ: לגבי סעיף 7, נושא ממלאי תפקידים בוועדה – יש פה רשימה של יועצים שהם ממלאי תפקידים בוועדה.
<צבי מינץ: מכיוון שאנחנו עוסקים במתחמים שיש להם השפעה על התפקוד של הרשות המקומית ועל היכולת שלה לכלכל את כל המערכת שלה באותו מתחם, אנחנו חושבים שצריכה להיות התייחסות גם ויועץ מיוחד, כפי ששמים יועץ תחבורה ויועץ איכות הסביבה, גם יועץ שיבחן את כל הנושא הכלכלי-חברתי ב"אימפקט" של התוכנית המוגשת על הרשות המקומית, כדי שיהיה לנגד עיני הוועדה כל הנושא הזה של התפקוד.
מירי רגב: מאה אחוז, אנחנו נכניס גם את ההיבט הזה ונשקול אותו.
<צבי מינץ: לגבי סעיף 8, נושא הכפיפות לתמ"א 35 – למעשה הוותמ"ל יכולה לחרוג או לסתור או לעשות מעבר לתמ"א 35.
<צבי מינץ: אנחנו מבקשים קטגורית בנושא הזה, לא ליצור מצב שהוותמ"ל יכולה לשנות את תמ"א 35, כפי שנאמר בדיון וזה עלה מפי לא מעט אנשים.
מירי רגב: אסף להב – איננו.
מירי רגב: עומר כהן – איננו.
מירי רגב: פרופ' ערן פייטלסון מהאוניברסיטה העברית, בבקשה.
<ערן פייטלסון: תודה.
<ערן פייטלסון: ברשותך, אחזור לנושאים העקרוניים מאחר וכאמור לא יכולתי להיות בדיונים העקרוניים.
<ערן פייטלסון: אתמול ראש אגף התקציבים הציג את הרציונל לחוק הזה בתור חוסר של בין 100-150 אלף יחידות דיור.
<ערן פייטלסון: תוכניות מאושרות בתוקף יש היום בהיקפים של רבע מיליון יחידות דיור, בסדר גודל.
מירי רגב: מאיפה הבאת את הנתון הזה?
<ערן פייטלסון: הנתונים האלה הם מתוך העבודות של פורום התכנון.
<ערן פייטלסון: יש להם שתי עבודות בנושא הזה.
מירי רגב: מי זה פורום התכנון?
<ערן פייטלסון: פורום התכנון הוא הפורום של כל גופי התכנון בארץ: איגוד המתכננים, איגוד המהנדסים, איגוד האדריכלים.
מירי רגב: אתה אומר שיש מלאי תוכניות?
<ערן פייטלסון: על-פי העבודות שבידיהם.
<ערן פייטלסון: אתמול חיים שניידר, ראש איגוד האדריכלים, הציג עבודה שהוא עשה, שהוא היה מעורב בה, שבה הם איתרו 200,000 יחידות דיור בקרבת צירים ראשיים, וזה בלי מחוז תל-אביב שבו יש עוד 90,000 יחידות דיור.
מירי רגב: אז זה על קרקע פרטית, לא על קרקע מדינה.
<ערן פייטלסון: אני רוצה לציין, וזאת נקודה חשובה.
<ערן פייטלסון: לדבר רק על קרקע מדינה זה לא כל-כך משמעותי מאחר ורוב יחידות הדיור בארץ מסופקות בשוק הפרטי, במיוחד במרכז הארץ.
מירי רגב: אנחנו רוצים לעקוף בדיוק את זה.
<ערן פייטלסון: לדעתי אנחנו חיים במדינה שאנחנו חושבים שלשוק הפרטי בה יש תפקיד.
<ערן פייטלסון: אני חושב שאפילו במשרד האוצר חושבים כך.
מירי רגב: נכון, בעיקר עם שר האוצר הנוכחי וראש הממשלה הנוכחי.
<ערן פייטלסון: נדמה לי כך, ממה שאני קורא בעיתונות.
<ערן פייטלסון: הם חושבים שלשוק הפרטי יש תפקיד.
<ערן פייטלסון: לכן מוזר בעיניי---
מירי רגב: לעתים השוק הפרטי אפילו מחליף את הממשלה בחלק מן הנושאים.
מירי רגב: אבל לא נפתח את זה היום לדיון.
<ערן פייטלסון: נכון.
<ערן פייטלסון: אבל כשמגיעים אל היצע יחידות הדיור פתאום השוק הפרטי נעלם והוא לא מייצר כלום, כאשר הוא בפועל מייצר את רוב יחידות הדיור.
מירי רגב: אתה אומר שיש בעצם, לפי פורום התכנון, 200,000 יחידות דיור מתוכננות.
<ערן פייטלסון: פלוס.
<ערן פייטלסון: זה יותר מהחוסר.
<ערן פייטלסון: אלה תוכניות מאושרות היום.
<ערן פייטלסון: וזה עוד בלי מה שבצינור ובלי 70,000 יחידות הדיור של השנה האחרונה.
מירי רגב: ביקשנו לקבל מלאי תוכניות ממינהל התכנון, שיציג את זה בשבוע הבא או בשבוע שלאחריו.
מירי רגב: בכל מקרה, לא נסיים את פרק התכנון לפני שנקבל את אותם פרטים, לא נעבור לפרק הנוסף.
<ערן פייטלסון: הנקודה פה היא שכל החוסר שבגללו מקימים את הוועדה הזאת כבר מאושר, רק צריך לשחרר את החסמים.
<ערן פייטלסון: משרד האוצר נוקט בהמון צעדים.
<ערן פייטלסון: אתמול ראש אגף התקציבים הציג שורה שלמה של צעדים שמשרד האוצר נוקט בהם כדי לשחרר את החסמים הללו.
מירי רגב: אילו חסמים יש?
<ערן פייטלסון: החסמים ברובם תשתיתיים: מתקני טיהור שפכים, מחלפים וכדומה.
<ערן פייטלסון: אגף התקציבים עכשיו – חבל שלא עשו את זה ראשי אגף התקציבים הקודמים- - -
מירי רגב: אולי נעביר חוק לטובת ה-200,000 האלה.
<ערן ניצן: לא צריך חוק בשביל זה.
מירי רגב: נגדיל ונרחיב את התשתיות.
<ערן פייטלסון: בדיוק, עכשיו ישחררו את זה, וזה הרבה יותר מהיר ממה שהוותמ"ל יכול אי-פעם לעשות.
<ערן פייטלסון: יוכלו לשחרר את יחידות הדיור האלה ולהתגבר על המחסור של 100-150 אלף יחידות דיור בצעדים שמשרד האוצר היום נוקט.
מירי רגב: בעניין הזה השר שינה פאזה לטובה, וזה חשוב.
יפעת קריב: אולי זה כי התחלף שר האוצר לשר אוצר טוב יותר.
מירי רגב: האמת היא שאני בהחלט מפרגנת לשר האוצר כשצריך לפרגן לו.
<ערן פייטלסון: כשהם עושים את כל הדברים האלה, עכשיו אפשר להגיד: אז מי צריך את הוותמ"ל?
<ערן פייטלסון: אפשר להגיד: טוב, נעשה גם וגם וגם וגם.
<ערן פייטלסון: גם וגם וגם וגם זה מסוכן, זה מסוכן למשק.
<ערן פייטלסון: תזכרו שהמפולות הגדולות- - -
מירי רגב: היום אני לארג'ית, אני נותנת לכולם לדבר למרות שהם לא נרשמו, אבל זה לא ימשיך כך, אתם תעמדו בכללים, כולל משרדי הממשלה.
מירי רגב: המשרד להגנת הסביבה ידבר על סעיף 7 כפי שהוא רוצה.
מירי רגב: סליחה, ערן פייטלסון, בבקשה.
<ערן פייטלסון: אפשר להגיד: נעשה גם וגם וגם.
<ערן פייטלסון: גם וגם וגם וגם – צריך לזכור שהמפולות הגדולות במשקים, בין אם זה ה"סאב-פריים", בין אם זה ספרד, בין אם זה אירלנד, נבעו מבינוי-יתר.
<ערן פייטלסון: שוק הדיור רגיש מאוד, הוא יכול להפיל את המשק.
<ערן פייטלסון: נוצר צבר גדול של יחידות דיור בידי משקיעים.
<ערן פייטלסון: הרי מאז שירד שער הריבית ב-2008 נכנסו הרבה מאוד משקיעים לשוק.
<ערן פייטלסון: הם "יושבים" על הדירות האלה בתור השקעה.
<ערן פייטלסון: יש צפי, ואתם פה מציעים ציפיות.
<ערן פייטלסון: אם אתם יוצרים צפי לנפילת מחירי דיור, הם יכולים לשחרר את זה, ואז אתם יכולים לקבל באמת נפילה של מחירי דיור, והבנק העולמי הזהיר אותנו מפני נפילה של מחירי דיור.
<ערן פייטלסון: אמרו: אנחנו רוצים לשמור על יציבות, אנחנו רוצים אולי ירידה מתונה, אבל אנחנו רוצים להישמר מנפילה של מחירים.
<ערן פייטלסון: הוותמ"ל הוא "פיל בחנות חרסינה" כי זה כלי כבד, זה מקבת, ואתם צריכים לטפל בפינצטה.
<ערן פייטלסון: הדבר הזה בעייתי.
<ערן פייטלסון: כלומר, אני מזהיר אתכם מפני הסכנה בדבר הזה.
<ערן פייטלסון: הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו הוא איכות התוכניות.
<ערן פייטלסון: יש שתי דרכים לטפל בתוכניות: או במסגרת הוועדה או באמצעות תנאי סף.
<ערן פייטלסון: בווד"לים הכנסתם תנאי סף, וטוב שעשיתם כן.
<ערן פייטלסון: בוותמ"ל זה לא מופיע.
<ערן פייטלסון: או שהדיונים יתארכו, כמו בוועדות המחוזיות, או שתכניסו תנאי סף.
<ערן פייטלסון: אחרת, איכות התכנון תיפגע, ועל זה נשלם בהמשך.
מירי רגב: נציגי הכבאות, ביקשתם לדבר על סעיף 5.
<יצחק שמעוני: בהצעת החוק כתוב שאנחנו נהיה משקיפים בוועדה ואני חושב שזה טעות.
<יצחק שמעוני: אנחנו צריכים להיות נציגים מלאים בוועדה הזאת.
<יצחק שמעוני: הכבאות עוסקת בנושאים של בטיחות, בתשתיות, דרכי גישה, תשתיות מים, כל הדברים האלה.
<יצחק שמעוני: יש לנו אמירה שיכולה לא ליצור חסמים אלא יותר בתחום הפרטני.
<יצחק שמעוני: יש חשיבות רבה מאוד לכך שנציג של הכבאות יישב כנציג בוועדה ולא כמשקיף.
<ערן ניצן: סליחה שאני חוזר על העניין הזה, אבל יש לכם שר שמוזמן לדון אתנו על זה.
מירי רגב: סליחה, מותר לו להגיד.
<ערן ניצן: השר לביטחון פנים הצטרף להצעה.
מירי רגב: סליחה, אצלי בוועדה מותר לנציגי הממשלה לדבר.
מירי רגב: שמעתי אותך.
מירי רגב: אני באופן אישי חושבת שזה לא נכון.
מירי רגב: אני חושבת שיש דברים שאתם ככבאות צריכים לדעת, לדוגמה לגבי צוברי הגז.
מירי רגב: אני נלחמת על זה, ואני שמחה שהיועץ המשפטי לממשלה אישר את זה אחרי דיונים רבים מאוד עם הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: המצב שאתם וראש העירייה לא ידעתם איפה נמצאים צוברי הגז וניתן לבנות גן על צובר גז, רק בגלל שהם מתחרים ביניהם – ברמה העסקית אתה יודע את מי זה מעניין כרגע.
מירי רגב: לכן נתנו להם הנחיה, שאתם תדעו, ואני שמחה שאחרי דיונים רבים מאוד גם היועץ המשפטי לממשלה השתכנע בזה וזאת היתה חוות דעתו.
מירי רגב: בזה הלכתי אתכם עד הסוף.
מירי רגב: פה אני חושבת שהרצון שלכם להיות חלק מן הוועדה הוא בזבוז זמן, אני חושבת שהוא לא נכון.
מירי רגב: דברים רלוונטיים אתם צריכים לדעת.
מירי רגב: אם יהיו נושאים רלוונטיים שתצטרכו לדעת אז תאירו על עיני הגורמים הרלוונטיים מראש.
מירי רגב: זאת דעתי בעניין הזה, אלא אם כן ליועץ המשפטי לוועדה יש דעה אחרת.
<תומר רוזנר: באף מוסד תכנון הם לא חברים.
מירי רגב: בעניין הזה הממשלה לא צריכה להגיב.
מירי רגב: איריס האן מן המשרד להגנת הסביבה, ביקשת להתייחס לסעיף 7.
<איריס האן: אשמח להתייחס.
<איריס האן: עלו טענות לעניין הסעיף הזה, שקובע שהיועץ הסביבתי אינו עובד מדינה.
<איריס האן: אני מניחה שתהיה התייחסות של הממשלה אז אשמח להגיב במסגרת ההתייחסות הזאת.
<כרמית יוליס: את צריכה להגיב לפי עמדת הממשלה.
<איריס האן: עלו טענות בנושא הזה.
<איריס האן: הרי מוצע כאן שהיועץ הסביבתי לא יהיה עובד מדינה, כלומר זה לא יהיה המשרד להגנת הסביבה.
<איריס האן: אני מניחה שתהיה התייחסות של הממשלה.
<איריס האן: במסגרת הזאת אשמח להתייחס, אחרי שהממשלה תציג את עמדתה.
מירי רגב: אבל הממשלה הציגה את עמדתה בהצעת החוק.
מירי רגב: אנא תתייחסי להצעת החוק.
מירי רגב: אנחנו לא מתייחסים אחרי עמדת הממשלה.
מירי רגב: הממשלה הביאה הצעת חוק.
מירי רגב: הוועדה הציגה את הסתייגויותיה לעמדת הממשלה.
מירי רגב: המשרדים השונים והנציגים השונים מתייחסים לעמדת הממשלה, מקבלים אותה או דוחים אותה, מחזקים את עמדת הוועדה או לא מחזקים אותה, ובסוף או שהממשלה מקבלת חלק מן ההסתייגויות או לא, ואז אנחנו יושבים בחדר ורבים שבוע, מביאים את הצעת החוק הכי טובה שיכולה להיות, לא כ"חותמת גומי" של הממשלה.
מירי רגב: אז אנא העירי על הצעת החוק הממשלתית שאת מתנגדת לה ותאמרי לְמה בסעיף 7 אתם מתנגדים כמשרד להגנת הסביבה.
<כרמית יוליס: אסור לך להתנגד להצעת החוק.
<איריס האן: מכיוון שעלתה טענה בעניין הזה, אולי הממשלה החליטה לקבל את הטענות.
מירי רגב: אני מבקשת שתתייחסי.
מירי רגב: קדימה, תגידי לְְמה את מתנגדת בסעיף 7.
<איריס האן: זה לא עניין של התנגדות.
<איריס האן: התקבלה החלטת ממשלה בנושא.
<כרמית יוליס: אז זה סגור.
מירי רגב: תחליטי.
מירי רגב: אני רוצה לתת לך לדבר.
מירי רגב: כבר 3 דקות את מדברת על כן רוצה/לא רוצה, כן תגידי בממשלה/לא תגידי.
<איריס האן: עלו טענות בעניין הזה.
<איריס האן: אולי הממשלה תקבל את הטענות.
<תומר רוזנר: מה עמדתך?
מירי רגב: כנראה עמדתך לא התקבלה בממשלה אם הביאו הצעת חוק בלי התייחסות למה שאמר השר שלך.
<איריס האן: אולי השתכנעו במסגרת הדיון.
מירי רגב: אולי, ואולי לא.
<אלי רוזנפלד: את מנסה דרך הדיון בכנסת לשכנע את נציגי הממשלה האחרים?
<איריס האן: יכול להיות.
<איריס האן: מוצע כאן שהיועץ הסביבתי לא יהיה עובד מדינה.
<איריס האן: למעשה הוא לא יהיה מן המשרד להגנת הסביבה.
<איריס האן: המשרד להגנת הסביבה הוא היועץ הסביבתי ברוב הוועדות, למעט הוות"ל והווד"ל.
<איריס האן: אני רוצה להעיר לעניין ההצדקה להצעה הזאת ולעניין המחיר שלה, או המשמעות שלה.
מירי רגב: את בעד שהוא לא יהיה מהמשרד להגנת הסביבה או לא?
<איריס האן: אני חושבת שהמשרד להגנת הסביבה צריך להיות היועץ הסביבתי של הוועדה.
<איריס האן: אומר מדוע.
מירי רגב: אני מתכוונת שאתם תגיבו להצעה הזאת.
<ערן ניצן: היא מנצלת את העובדה שאנחנו חברים טובים.
<כרמית יוליס: נחזור לישיבת הממשלה שהיתה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת, כי היא מעלה פה סוגיה נכונה.
מירי רגב: גם טל צפריר העלה אותה ואני רוצה להבין.
מירי רגב: דרך אגב, אם יש יותר מדי עובדי מדינה, נא לשחרר אותם מתפקידם, להעביר את הכסף למשרד האוצר ויש לנו מה לעשות אתו.
מירי רגב: יש לי כמה הצעות נהדרות לגבי הכסף.
מירי רגב: שלב ראשון – ביטול תאגידי המים.
מירי רגב: האמן לי זה יעשה לנו נהדר.
<איריס האן: אנחנו מדברים על תוכניות גדולות ומורכבות, דובר על זה הבוקר, שיש בהן היבטים סביבתיים רבים: קרינה, רעש, תחבורה, אקולוגיה, קרקעות מזוהמות בחלק מן המקרים.
<איריס האן: יועץ סביבתי, מוכשר ככל שיהיה, מהשוק הפרטי – ויש יועצים סביבתיים מוכשרים – אין לו את היכולת המקצועית ואת הגב המקצועי הנרחב שיש למשרד להגנת הסביבה, שמחזיק בתוכו את כל המחלקות, את כל היחידות שיש בהן בעלי מקצוע מכל התחומים.
<איריס האן: כאשר אנחנו בודקים תסקיר השפעה על הסביבה, כשאנחנו עורכים בדיקה סביבתית של תוכנית אנחנו מעבירים את התוכנית להתייחסות של כל הגורמים המקצועיים במשרד ואגף התכנון מתכלל את הדברים ביחד ומגיש עמדה מקצועית שמתייחסת לכל ההיבטים.
<איריס האן: יועץ סביבתי מהשוק הפרטי, מוכשר ככל שיהיה, אני לא רואה איך יכול להתמודד עם העניין הזה, וזה בנוסף לטענות שעלו כאן לעניין ניגוד עניינים.
<איריס האן: אפשר לשאול למה כך מוצע.
מירי רגב: למה – נשאל את משרדי הממשלה.
מירי רגב: את לא יכולה גם לשאול וגם לענות.
מירי רגב: טוב שדיברת לפני.
מירי רגב: קודם כול, העמדה של המשרד בהחלט מקובלת עליי.
מירי רגב: תיכף נשמע את התשובה המלומדת של הממשלה ואז נראה אם הם שכנעו אותנו או לא.
מירי רגב: דוד ויינברג ממשרד הבריאות, בבקשה.
<דוד ויינברג: הצעת החוק קובעת את משרד הבריאות כממלא מקום למשרד החקלאות.
<דוד ויינברג: אנו מבקשים להיות- - -
מירי רגב: אתה לא יודע שהשר שמיר הולך לפתור את בעיית "הדסה" כי אתם לא הצלחתם?
מירי רגב: ואתם תפתרו את בעיית הבדואים במקום השר שמיר, ואז יהיה נהדר.
<דוד ויינברג: אני מסכים בהחלט.
<דוד ויינברג: אנחנו מבקשים חברות מלאה.
יעקב אשר: לא זה ייפתר ולא זה ייפתר.
מירי רגב: יוחזר ליצמן להיות סגן שר הבריאות.
<ערן ניצן: אתה מודע לכך שהעמדה שלך מנוגדת להצעת הממשלה.
<דוד ויינברג: לא, אני לא סבור כך.
<כרמית יוליס: את הדיון הזה אמורים לערוך בממשלה ולא בכנסת.
מירי רגב: ערן ניצן, אוציא אותך מהדיון.
יפעת קריב: אתה מודע לכך שהעמדה הזאת מנוגדת לעמדת הממשלה?
יפעת קריב: מותר לי כחברת כנסת לשאול שאלות.
יפעת קריב: האם אתה מודע לכך שהשרה שלך הצביעה בעד הצעת החוק?
יפעת קריב: שווה לבדוק את זה.
מירי רגב: מרגע זה רק נציג משרד הבריאות מדבר ואומר מה ההשגה שלו.
יפעת קריב: זה הפריבילגיה של חברי כנסת, שהם יכולים לדבר כשהם רוצים ולשאול שאלות.
<דוד ויינברג: אני חושב שנכון וראוי ורצוי שיהיה ליווי של משרד הבריאות בכל ההיבטים של בריאות הציבור בקידום של תוכניות.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של משרדי הממשלה, איך אתם רואים את משרד החקלאות מטפל בבעיות בריאות סביבתיות ואיזה מענה הוא נותן לטובת העניין הזה.
מירי רגב: איזה עוד גורם נרשם ולא נתתי לו לדבר?
מירי רגב: דע לך, תומר רוזנר, שאנחנו מסיימים את הדיון הזה בשעה 18:00.
מירי רגב: התכוונתי לסיים אותו ב-20:00.
מירי רגב: אני אומרת לך שאתה תשלם על זה מחיר, ששעתיים שלמות אני צריכה לחכות עכשיו במליאה במקום לזרז את חוק ה"ויפללא".
<ערן ניצן: אולי התשובה שלנו תימשך שעתיים?
יעקב אשר: על 90% מהצעת החוק עוד לא הגעת להסכמות.
מירי רגב: קודם כול, מתחילת הדיון בהצעת החוק אין הסכמות.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים לדון סעיף אחר סעיף.
מירי רגב: האם בחוק התכנון והבנייה היו לנו הסכמות על הכול?
מירי רגב: בסוף נביא אותו להסכמות.
יעקב אשר: אבל פה לגבי הרוב אין הסכמות.
מירי רגב: אני לא דואגת.
מירי רגב: אני מאמינה.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, זמן הדיבור שלך, ולאחר מכן חבר הכנסת יעקב אשר.
יפעת קריב: למען האמת, מכיוון שאנחנו הולכים לשבת כאן כנראה עוד הרבה מאוד שעות ביחד, אני רוצה לפנות לכל הפקידות הבכירה של הממשלה ולהגיד לכם שלא סתם נוצר החוק הזה.
יפעת קריב: אני יכולה להגיד את זה כי בתפקיד האחרון שלי הייתי ראש אגף במשרד ממשלתי, אני מגיעה מתוך המקום הזה.
יפעת קריב: החוק הזה נוצר כי במשך שנים רבות מאוד הפקידות הבכירה והזוטרה בממשלה גרמה לכך שיש לנו בעיה עם היצע הדיור הזמין במדינת ישראל.
יפעת קריב: הלא הצעת החוק הזאת באה לעשות משהו חדש בעקבות מצוקה גדולה מאוד ומחאה חברתית של אנשים ממעמד הביניים.
יפעת קריב: אני מתייחסת למעמד הביניים, אנשים שבאו ואמרו: די, מספיק! היום אני ובני גילי לא יכולים לקנות דירה במדינת ישראל, וגם כשמדברים על דירות קיימות, אני מצטערת, בעיר שבה אני גרה, הוד השרון, שמתוכננות בה הרבה מאוד דירות, יש רק דירות של 5 חדרים, דירות יוקרתיות ומעלה באבזור על גבול הזהב.
יפעת קריב: אנחנו צריכים לעשות פה מהלך מהיר, שלפחות אנחנו התחייבנו עליו בבחירות.
יפעת קריב: זאת הסיבה שגם אני, בין השאר, באתי לפוליטיקה, כדי לעשות שינוי.
יפעת קריב: אבל אם כל ההערות שלכם ייקחו אותנו ויצמידו אותנו למה שהיה, ומה שהיה הוא שיהיה, אז מה עשינו בכך?
יפעת קריב: גם ברמה המקומית, של הוועדה המקומית, של השלטון המקומי, אי אפשר לתת לזה בדיוק אותו תוקף שיש היום לראשי רשויות מקומיות.
יפעת קריב: הלא מה עשינו בזה?
יפעת קריב: אם נחזור על אותם דברים אז אנחנו למעשה מעקרים את הצעת החוק הזאת מתוכן.
יפעת קריב: הצעת החוק הזאת באה לייצג בשורה המרכזית גם את האוכלוסיות החלשות אבל גם את מעמד הביניים.
יפעת קריב: מירי רגב, רוב ההערות שלכם לוקחות אותה לאוכלוסיות המוחלשות והחלשות ולמעוטי היכולת.
יפעת קריב: אני חייבת לשים פה עוד פעם על סדר היום את מעמד הביניים, את האנשים העובדים קשה במדינת ישראל, שמתפרנסים ולא מצליחים לסיים את החודש, ובטח לא יכולים לקנות דירה ב-160 משכורות.
יפעת קריב: ככל שאנחנו נשים בהצעת החוק הזאת יותר ויותר מקלות בגלגלים אנחנו לא נצליח לקדם אותה.
יפעת קריב: אני חושבת שיש פה הצעת חוק מעולה, עם הזדמנות לקדם אותה כפי שהיא.
יפעת קריב: אולי יהיו תיקונים כאן ושם, אבל לא צריך להיסחף בכמות ההערות והתיקונים שאנחנו מוסיפים.
יפעת קריב: אם נלך לכיוון הזה נעקר את ההצעה מתוכנה.
יפעת קריב: דבר אחרון, משרד הבריאות, בבקשה תוודאו עם השרה.
יפעת קריב: הלא השרה לא סתם מביעה עמדה.
יפעת קריב: אי אפשר לבוא לפה ולהביע עמדה אחרת.
יפעת קריב: תחזרו הביתה כל הפקידות, תעשו שיעורי בית עם השרים.
יפעת קריב: לא סתם ביקשנו את הצעת החוק כפי שהיא.
<דוד ויינברג: אני יודע שהוצאנו מכתב בבקשה לתיקון.
מירי רגב: דוד ויינברג, הכול בסדר משום שאני מנהלת הוועדה.
מירי רגב: אני מאפשרת לכל נציג ממשלה להביע פה את עמדתו, גם אם היא מנוגדת לעמדת הממשלה.
מירי רגב: יש פה חופש ביטוי.
<ערן ניצן: זאת החלטת ממשלה.
יפעת קריב: זאת החלטת ממשלה.
יפעת קריב: הדעות האישיות לא מעניינות.
מירי רגב: אה, חופש הביטוי מסתיים עם חופש הביטוי של שר האוצר...