GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: נמצאים פה היועצים המשפטיים.
מירי רגב: הצהרה מפורשת שהם לא מאזינים לשיחות טלפון, והיה ואני אקבל מכתב מאחד האסירים או מכם שעושה לי הצלבה שהיא לא נכונה, אז הם יעמדו לדין כמו כל אזרח במדינת ישראל.
<יואל הדר: זה לא השב"ס.
<יואל הדר: הוא לא יכול לדעת למי הוא מאזין.
מירי רגב: אז הבנתי.
<יואל הדר: המשטרה מאזינה.
מירי רגב: אז אני רוצה הצהרה של השב"ס – תעזוב משטרה.
מירי רגב: במשטרה דנו קודם, ועוד נדון רבות.
מירי רגב: אני שואלת שאלה עניינית, ועליה יצהיר סגן השב"ס כאן בנוכחות היועץ המשפט לממשלה, נציגי משרד המשפטים, בחקיקה, נציגי החוק, שהוא לא מאזין, זה הכול.
<אבי חביב עמירם: ואם הוא יאזין, אז יש לו פטור בחוק.
<אבי חביב עמירם: מבחינת האזנות, יש לו אישור להאזין.
<קריאה: אין לו.
<קריאה: אין לשב"ס.
<אבי חביב עמירם: טוב.
<אבי חביב עמירם: האזנות סתר – סליחה, עם כל הכבוד, זו הבנת הנקרא, לא מעבר לזה.
מירי רגב: נו, אז תגיד לי איפה.
<אבי חביב עמירם: סעיף 8 לחוק האזנות סתר: "האזנות סתר אלה אינן טעונות היתר לפי חוק זה: (1) האזנה לשיחה ברשות הרבים, אם היא נעשתה" – זה סעיף אחד – "(...) לעניין פסקה זו, "רשות הרבים" – מקום שאדם סביר יכול לצפות" - - -
<עידו בן-יצחק: אבל אתה מדלג על הדברים החשובים, מי יכול לעשות את ההאזנה הזאת, לא שירות בתי הסוהר.
<פרומית כהן: על מי מוסמך להאזין.
<פרומית כהן: מי מוסמך להאזין.
<פרומית כהן: שב"ס הוא לא רשות חקירה - - -
מירי רגב: מי מוסמך לעשות את זה?
מירי רגב: היועץ המשפטי כאן שואל.
<עידו בן-יצחק: כתוב: מי שהסמיכו לכך ראש רשות ביטחון – רשות ביטחון מוגדרת כשב"כ או אגף מודיעין בצה"ל – או בידי מי שהסמיכו לכך קצין משטרה מוסמך – כלומר, משטרה ולא שב"ס – באקראי ובתום לב אגב הקלטה גלויה שנועדה לפרסום ברבים או למחקר, שזה לא ההקלטות של - - -
מירי רגב: זאת אומרת שעל-פי החוק, מר נציג אבי, לפי החוק, בהבנת הנקרא – למרות זאת, בוא נדבר על הבנת הנקרא – אז אבי, יכול להיות שהמורה שלנו לעברית מתה בכיתה ג'.
מירי רגב: אז אני שואלת אותך, לפי הבנת הנקרא, על-פי החוק, מי שיכול להאזין זו משטרה או שב"כ או מי מטעמם של המשטרה או השב"כ, ולא השב"ס.
מירי רגב: קרי, יש לך עכשיו חוק שאתה מבין אותו טוב יותר, ואם אתה חושב שמי שהאזין זה השב"ס, נא פנה עם זה לבית משפט.
<קריאה: למשטרה.
מירי רגב: למשטרה.
<פרומית כהן: תגיש תלונה.
<אבי חביב עמירם: אני רוצה לומר לכם שסעיף 8 מאפשר את ההאזנה.
<אבי חביב עמירם: אתם אומרים שהוא לא מאפשר, הוא מאפשר.
מירי רגב: הוא לא מאפשר.
<פרומית כהן: הוא מאפשר, השאלה למי.
מירי רגב: הוא מאפשר האזנה, לא לשב"ס.
מירי רגב: חבר'ה, אי-אפשר עכשיו – הוא מאפשר האזנה, לא לשב"ס.
דוד צור: אבי, אני יכול לתת לך דוגמאות רבות כמו שנתת.
דוד צור: התיק של השופט אזר לדוגמה, ההאזנה בוצעה בכלא בבאר-שבע, על-פי צו שביקשנו לטלפון.
דוד צור: ובאמת, היו לנו ראיות מצוינות מהכלא.
דוד צור: אבל הכול על-פי צווים אך ורק.
<קריאה: של המשטרה - - -
<יואל הדר: שהמשטרה ביקשה.
דוד צור: שהמשטרה ביקשה.
דוד צור: המשטרה מבקשת מבית המשפט, ובית המשפט מורה לשב"ס - - -
<אלי גביזון: וגם המשטרה עשתה את - - -
מירי רגב: רגע, אבל עכשיו הכניסו לי לפה משהו שבכלא "מעשיהו" כתוב שמפגשי המשפחות במקום המפגש עם האסירים, כל השיחות מוקלטות.
דוד צור: מצלמות.
<שני אילוז: נכון.
מירי רגב: האם זה נכון או לא?
<שני אילוז: זה נכון גברתי.
מירי רגב: רגע, סליחה, זה נכון או לא?
<קריאה: יש גם שלט שאומר שזה נכון.
<שני אילוז: גברתי, אני נמצאת שם כמעט כל יום.
מירי רגב: זה לא נכון?
<שני אילוז: גברתי, אני נמצאת שם כל יום ואני מצהירה - - -
מירי רגב: בבקשה, היועץ המשפטי וגביזון לבדוק אם בכלא "מעשיהו" כתוב באזור מפגשי המשפחות עם אסירים השיחות מוקלטות.
מירי רגב: את זה כתב השב"ס למשפחות.
מירי רגב: נא תן לי תשובה איך זה קורה בניגוד לחוק.
מירי רגב: כבר נושא אחד לסיכום.
דוד צור: גם בכנסת, כל השיחות שאנחנו מנהלים בוועדה פה - - -
דוד צור: יש מצלמות, אז יש אזהרה שהכול מוקלט.
מירי רגב: זה לא משנה, אבל אסור להם לעשות את זה.
<פרומית כהן: זו לא האזנת סתר.
מירי רגב: אם אסור להם לעשות את זה, גם אם הם כותבים, זה לא הופך את זה למותר.
<פרומית כהן: זו מודעה ברשות הרבים.
מירי רגב: סליחה, אני לא צריכה עזרה.
מירי רגב: אם אסור להם לעשות את זה, זה שזה כתוב - - -
<אלי גביזון: אני לא בטוח שאסור, אבל אני בודק.
מירי רגב: הרגע אמרת לי שאסור לך להקליט שיחות של אסירים.
מירי רגב: אני לא יודעת, אני מבינה מה שאתה אמרת לי.
מירי רגב: והפרעת לי עוד ואמרת לי וחזרת הדגשת והסברנו לאבי שהוא לא הבין את החוק.
מירי רגב: עכשיו אתה אומר לי אנחנו לא מקליטים שיחות, ואני מאמינה לך.
מירי רגב: ואני אומרת לאבי עד שלא תוכיח לי אחרת, אתה הצודק, בסדר?
מירי רגב: הכניסו לי הרגע פתק – אני, יש לי קשר גם עם כמה אסירים, לא הרבה – שבכלא "מעשיהו" כתוב באזור מפגשי המשפחות עם אסירים שהשיחות מוקלטות.
מירי רגב: קרי, השב"ס – גם אם הוא כותב את זה, זה לא הופך את זה למותר.
מירי רגב: השב"ס עושה משהו בניגוד לחוק, ואכן אתה עבריין אם עשית את זה.
מירי רגב: אז נא לבדוק את זה.
מירי רגב: בבקשה, יש לך עוד משהו להגיד?
<אלי גביזון: אני אבדוק את זה.
דוד אזולאי: סליחה, מירי, צריכה להיות פה שאלה קודם כל אם זה נכון או לא נכון.
דוד אזולאי: לא שמענו תשובה.
דוד אזולאי: אני לא שומע תשובה מאנשי השב"ס.
מירי רגב: הוא אמר שהוא יבדוק את זה, הוא לא יודע להגיד לי.
מירי רגב: למרות שיש לך כאן שלושה נציגים – הדיון הזה הוא לא חסוי, כך שאפשר לסמס רגע למפקד הכלא ולבדוק אם זה נכון.
מירי רגב: ואם לא, יש לך פה טלפונים על חשבון הכנסת לברר רגע ולתת לנו תשובה במהלך הדיון.
מירי רגב: שם הם לא במערכת שח"פ, הטלפון לא מנוטר, לא מנותק, לא מוקלט, אז בבקשה לצאת לעשות לי בדיקה.
מירי רגב: בבקשה, יש עוד משהו שאתה רוצה להגיד?
<אלי גביזון: אנחנו בודקים.
<אבי חביב עמירם: אין ספק שמערכת שח"פ היא מערכת גיבוי, לפחות על-פי ההגדרה שלה.
<אבי חביב עמירם: אם אומרים שאף שיחה פה לא מוקלטת, לא מואזנת, לא נכנסת לאף אחד ממחשבי "בינת" / שב"ס – הרי הקימו לכאורה איזשהם מאגרי מידע לצורך המערכת הזאת.
<אבי חביב עמירם: אז השאלה היא עכשיו אם באמת יש מערכת כזאת גם בכלא "הדרים", שבו אנחנו שומעים מהחוק, וגם בנציבות שירות בתי הסוהר?
<אבי חביב עמירם: אני שואל את עצמי עכשיו למה הוקמה כל המערכת הדיגיטלית הזאת?
<אבי חביב עמירם: אני הייתי רוצה איזשהו אדם ניטרלי שייקח את המידע המודיעיני שהיום הופקד בידי שופטים במשך חצי השנה האחרונה או השנה האחרונה.
<אבי חביב עמירם: לאדם ניטרלי, הרי לנו לא יתנו את זה.
<אבי חביב עמירם: אני רוצה לראות איזה תכנים מודיעיניים ששב"ס העביר עלו ומאיפה.
<אבי חביב עמירם: דבר אחר, כפי שציינת בפתיח, אסירים היום מתבקשים למסור את ה-DNA הביומטרי הקולי שלהם.
<אבי חביב עמירם: אגב, הם נאלצים היום לחתום על הסכמה לתת את העניין הזה כשהם מבקשים את הנוהל – וחברתי, הגברת אילוז תרחיב כי היא חווה את זה באופן אישי - - -
מירי רגב: האם זה על-פי החוק?
מירי רגב: לא על-פי החוק?
מירי רגב: טוב, אין יותר התייחסות.
מירי רגב: ההתייחסות שלך היא אחת – ביומטרי, כלא, הבנו.
מירי רגב: יענו על זה השב"ס, שכבר הצהירו ואמרו שהם לא מאזינים כי זה בניגוד לחוק.
מירי רגב: הבנו שהפרשנות של החוק היא שלשב"ס אסור להאזין אלא רק מי שמוסמך לכך, קרי משטרת ישראל, שב"כ או מי מטעם משטרת ישראל ושב"כ.
מירי רגב: השב"ס הוא לא מטעם משטרת ישראל ושב"כ.
מירי רגב: וביקשנו לבדוק את הסוגיה הזאת אם יש כזאת הנחיה במתחמים, ואם אכן יש כזאת הנחיה, זה אומר שהיא מנוגדת לחוק, ולכן צריך מיד להוריד את כל ההנחיה הזאת.
מירי רגב: ושוב אני חוזרת ואומרת שאם אכן השב"ס ישכנע את הוועדה הזאת שיש להקליט את השיחות ולעקוב אחריהן, אני לא בטוחה שאני אשלול את זה.
מירי רגב: אבל כל מה שייעשה, ייעשה בצורה שקופה וחוקתית.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-בראש, רק שאלת הבהרה בבקשה.
דוד אזולאי: אנחנו עוסקים פה בהאזנות או לא האזנות.
דוד אזולאי: השאלה היא יותר עקרונית.
דוד אזולאי: אנחנו קיימנו פה הרבה דיונים, גם פה וגם בוועדה לפניות הציבור, על אופן הפעלת המערכת, אם יש היתר להפעיל את המערכת, אם היה מכרז מהזכיינים וכולי.
דוד אזולאי: היו הרבה דיונים בנושא הזה.
דוד אזולאי: השאלה שלי היא שאלה אחת, האם המערכת כרגע עובדת או לא עובדת?
מירי רגב: שח"פ?
מירי רגב: זאת שאלה טובה, משום שאני מזכירה לך, חבר הכנסת ידידי דוד אזולאי, שבישיבה הקודמת – הבוקר הייתי בניחום אבלים אצל מירי, היועצת המשפטית של הוועדה, והיא הזכירה לי – אנחנו ביקשנו להפסיק את עבודת המערכת עד שנקבל תשובות מהשב"ס.
דוד אזולאי: שהמערכת לא תפעל.
<אבי חביב עמירם: היא עובדת.
דוד אזולאי: או לפחות עד לדיון בבג"ץ שיהיה בחודש מרץ.
<אבי חביב עמירם: בכלא "רימונים" היא עובדת.
דוד אזולאי: לא משנה, אבל אני רוצה לדעת אם היא עובדת או לא עובדת.
מירי רגב: בבקשה תענו לי.
מירי רגב: זו בטח תשובה של כן ולא, זו תשובה די פשוטה.
מירי רגב: האם המערכת עובדת?
<פרומית כהן: היא עובדת באופן חלקי.
מירי רגב: בניגוד לבקשת הכנסת.
<פרומית כהן: היא עדיין לא עובדת בצורה – זאת אומרת, לא קיימים רק טלפונים של שח"פ.
<פרומית כהן: בכל אגף כיום, עדיין, מחצית מהטלפונים הם טלפונים של - - -
מירי רגב: אבל לא שאלתי אותך את זה.
מירי רגב: שאלתי אותך שאלה ברורה, ובגלל שאת יועצת משפטית, את בוודאי מבינה יותר ממני את חשיבות דיוק המילה והתשובה של המילה.
מירי רגב: כי אני דוברת, אז אנחנו רק מדברים.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה ברורה, ותעני על השאלה הברורה.
מירי רגב: לא מעניין אותי אם יש או אין טלפונים של "בזק".
מירי רגב: שאלתי אם מערכת שח"פ, שהתבקשתם בדיון הקודם לא להפעיל אותה עד לתשובת
מירי רגב: כם בוועדה - -
דוד אזולאי: עד לדיון בבג"ץ.
מירי רגב: - - ועד לבג"ץ, פועלת.
מירי רגב: את אומרת לי שהיא פועלת.
מירי רגב: חלקית או לא חלקית, אבל היא פועלת.
<פרומית כהן: ההפעלה של המערכת מוגדרת כהפעלה כוללת, כאשר זו תהיה המערכת היחידה בשב"ס.
<פרומית כהן: כיום אנחנו בשלב של פריסה.
<פרומית כהן: זה עדיין לא - - -
מירי רגב: המערכת פועלת או לא פועלת?
<פרומית כהן: הטלפונים - - -
מירי רגב: המערכת פועלת.
דוד אזולאי: ואיפה היא פועלת?
מירי רגב: היא פועלת – למה היא פועלת?
מירי רגב: אלי פנה מאה פעם אסיר, שהרג אותי כבר, כמה פעמים מנתקים אותו מהשיחות.
מירי רגב: אבל אולי אני לא מבינה בזה מספיק, ואני באמת לא מבינה, אני כל הזמן לומדת, אז רציתי לשמוע את זה ממך.
מירי רגב: זאת אומרת ששב"ס פעלו בניגוד להנחית הכנסת, ועדת הפנים כוועדה מפקחת על השב"ס, ובניגוד לבקשה שלנו.
מירי רגב: בעיני זה חמור ביותר.
מירי רגב: אני מבקשת בעניין הזה את התייחסות השר והיועמ"ש.
מירי רגב: איך יכול להיות שמערכת שב"ס פועלת – עם כל הכבוד, הם חשובים והכול, אבל זו בסך הכול מערכת מקצועית שאמורה לפעול על-פי הנחיות הדרג המדיני והדרג הנבחר.
מירי רגב: היא פועלת בניגוד להחלטות, השב"ס.
מירי רגב: אני מבקשת המלצה של היועץ המשפטי מה נכון לעשות כשנציב פועל בניגוד לחוקי הכנסת או להנחיות הכנסת.
מירי רגב: אני אשמח לשמוע בבקשה את התייחסותך לעניין הזה.
<שני אילוז: גברתי, אם יותר לי משפט אחד בבקשה.
מירי רגב: שניה, לא.
דוד אזולאי: רק רגע בבקשה, אם אפשר.
דוד אזולאי: באילו מקומות המערכת עובדת כרגע?
<אלי ברלב: אתם רוצים עכשיו או שאנחנו נתייחס בהמשך?
מירי רגב: לא, זו שאלה חשובה לי רק כדי להבין את מסגרת הדיון.
<אלי ברלב: ב-13 אתרים.
דוד אזולאי: מספיק, לא צריך יותר מזה.
<אלי ברלב: מתוך 22 או 23.
<פרומית כהן: אבל גם בהם זה לא באופן מלא.
מירי רגב: חצי או יותר?
מירי רגב: מי יודע חשבון טוב?
מירי רגב: זה יותר מחצי או פחות מחצי?
<עידו בן-יצחק: יותר.
מירי רגב: דרך אגב, הסיכום שלנו ילך ליועמ"ש וילך גם - - -
דוד אזולאי: טענו שזה פיילוט, למרות שזה - - -
מירי רגב: אם יכולתי לשלוח את זה לבג"ץ, הייתי שולחת את זה גם לבג"ץ.
דוד אזולאי: אני חושב שזה פרוטוקול שאמור להגיע לבג"ץ.
מירי רגב: אז בפרוטוקול שאמור להגיע לבג"ץ נא שיהיה כתוב שמערכת שח"פ עובדת ביותר ממחצית מבתי הסוהר - -
<פרומית כהן: באופן חלקי.
מירי רגב: - - בניגוד להחלטה ולבקשה של הכנסת שימתינו להחלטת הבג"ץ ולהחלטת הדיון בכנסת.
מירי רגב: אנחנו רואים בזה עבירה - - -
<אפי מיכאלי: גברתי, אם אפשר שהפרוטוקול הרשמי יהיה תוך כמה ימים, כי הדיון בשבוע הבא.
מירי רגב: מחלקת הפרוטוקולים ומנהלת הוועדה, נא לוודא שהפרוטוקול ייצא תוך יומיים כדי שזה יגיע - - -
דוד צור: בג"ץ הוציא צו ביניים?
מירי רגב: לא משנה, אבל הייתה המלצה של הוועדה.
דוד צור: אז אני אומר לפני שקופצים עליהם – המלצה, בסדר.
מירי רגב: אם זה בסדר, גם בחקיקה זה יהיה בסדר.
מירי רגב: או שאנחנו עובדים באמון הדדי, או לא.
מירי רגב: לא יכול להיות שאנחנו דנים במערכת שב"ס – דרך אגב, יכול להיות שמערכת שח"פ תקבל את ברכתה - - -
דוד צור: לא, מכיוון שהוגש בג"ץ, ובג"ץ ביקשו צו ביניים, ובג"ץ לא הוציא צו ביניים, זאת אומרת שהוא התיר את השימוש - - -
<אפי מיכאלי: אדוני, ההערה הייתה רק לעזור ליושבת-ראש.
דוד צור: הוא התיר את השימוש עד להחלטה, לכן להציג פה איזה מצג ששב"ס פועל בניגוד לחוק – זה שונה.
<פרומית כהן: סליחה, גברתי יושבת-הראש, מה שהיה כתוב בפרוטוקול של הוועדה היה: אני מבקשת שיהיה מכתב שלי לשרת המשפטים שהמלצת ועדת הפנים מבקשת ממנה שעד הבג"ץ כל המערכת תהיה בהקפאה, וכמובן להכניס את כל הרקע וכולי.
מירי רגב: נו, אז מה זה אומר?
מירי רגב: אתם לא משרד המשפטים.
מירי רגב: זאת אומרת, אתם אשמים.
<פרומית כהן: הייתה המלצה למשרד המשפטים.
<פרומית כהן: אנחנו ניהלנו הרבה מאוד ישיבות בעקבות הנחית הוועדה, בתיאום עם משרד המשפטים - - -
מירי רגב: הייתם צריכים לשלוח לי מכתב ממשרד המשפטים.
<נעמה פויכטונגר: שלחנו.
מירי רגב: מה שלחתם?
<נעמה פויכטונגר: אם אני יכולה לדבר, אני - - -
מירי רגב: כן, על העניין הזה עכשיו.
מירי רגב: אנחנו עושים עכשיו מיני חקירה קטנה על העניין הזה.
מירי רגב: שמך בבקשה לטובת הפרוטוקול.
<נעמה פויכטונגר: נעמה פויכטונגר ממחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי).
<נעמה פויכטונגר: בהיבט הספציפי הזה נשלח מכתב אחד בטוח – אני לא זוכרת אם שניהם התייחסו לנושא הזה – מרז נזרי ליושבת-ראש הוועדה, שהתייחסו בין היתר לשאלה ששאלת בנושא הספציפי הזה.
<נעמה פויכטונגר: אחרי הדיונים הראשוניים בוועדה - - -
מירי רגב: מה אמר המכתב שנשלח מרז נזרי אלי?
מירי רגב: תיכף נמצא אותו ותיכף תעבירו אותו לי אותו.
<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שאחד היה ביוני ועוד אחד היה אולי בינואר אולי.
מירי רגב: שאומר?
<נעמה פויכטונגר: בעקבות הדיונים הקודמים התקיימו, כמו שאמרה פרומית, סדרת דיונים אצל רז נזרי.
<נעמה פויכטונגר: המלצת הוועדה, כמו שאני מבינה וכמו שאפשר ללמוד מהפרוטוקול, הייתה תוצאה של טענות חמורות מאוד וממשיות שנטענו נגד מאפייני מערכת שח"פ.
<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שגם הוועדה, לו הייתה נדרשת לקבל החלטה ולא רק המלצה, הייתה בודקת לעומק את העובדות עצמן, כמו שאני מניחה שזו מטרת הישיבה עכשיו.
<נעמה פויכטונגר: משבדקנו את העובדות לגופן, מצאנו שכמעט כל הטענות שנגעו לפגיעה בזכויות האסירים הן לא נכונות בפועל לאור מאפייני המערכת הסופית.
<נעמה פויכטונגר: ומשכך לא חשבנו שיש מקום לעצור את הפעלת המערכת, עם כל ההשלכות הכלכליות והאחרות שנובעות מזה, מכיוון שבאופן מהותי לא מצאנו שיש פגיעה בזכויות האסירים.
<נעמה פויכטונגר: כמו שאמרו פה, זה גם עולה בקנה אחד עם החלטת בג"ץ שהחליט שלא לתת צו ביניים בנושא.
<נעמה פויכטונגר: מהבחינה הזאת, בג"ץ אכן מנחה את הרשויות - - -
מירי רגב: לא, הוא אומר ככה: "פנייתך שבמסמך אל היועץ המשפטי לממשלה הועברה לטיפולי.
מירי רגב: כפי שנאמר במהלך הדיון שהתקיים בראשותך בוועדת הפנים, משרד המשפטים לא היה מעורב עד לאחרונה" – קרי, בעקבות הוועדה שלי הוא התערב – "בתכנון וקידום פרויקט שח"פ בשירות בתי הסוהר והנושא לא הובא לידיעתנו.
מירי רגב: זאת מאחר שמדובר לכאורה בהתקשרות בנושא שגרתי הנוגע לניהול בתי הסוהר אשר מצוי בתחום סמכותו של שירות בתי הסוהר ובאחריות המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: עם זאת, לאחר שהנושא עלה לסדר-היום הציבורי, הן במסגרת הגשת עתירה לבג"ץ בנושא והן לאור קיום הדיון בכנסת, נחשפנו באופן מעמיק יותר למאפייני המערכת החדשה, לטענות המופנות לשב"ס בקשר אליה וליכולת שהיא טומנת בחובה.
מירי רגב: בכוונתנו ללמוד את הנושא על היבטיו השונים.
מירי רגב: מאחר ומדובר בנושא מורכב אשר מתאפיין בהיבטים טכנולוגיים ומשפטיים מגוונים, סברנו כי לא ניתן לקבוע הנחיה מחייבת בעניין זה מבלי לרדת לעומקם של דברים.
מירי רגב: בהתאם לכך, תיאמנו ישיבות בראשותי עם כל הנוגעים בדבר במהלך התקופה הקרובה.
מירי רגב: במסגרת זו בכוונתנו לברר את העניין.
מירי רגב: לאחר קיומן של הישיבות האמורות ניתן יהיה לקבל החלטה".
מירי רגב: איפה זה אומר שאתם החלטתם לא לאמץ את הבקשה?
<נעמה פויכטונגר: בעקבות זה היה עוד מכתב שלכם.
<נעמה פויכטונגר: את פנית שוב אל רז - - -
מירי רגב: איפה המכתב הנוסף שלכם?
<נעמה פויכטונגר: אני לא יודעת אם יש לי פה את שלנו, יש לי את הפנייה נוספת שלך.
מירי רגב: לא, איפה הפנייה שלכם אלי שאומרת שבדקתם את העניין, עד שסיימתם לבדוק את העניין?
מירי רגב: באופן עקרוני, עד שאתם לא מסיימים לבדוק את העניין, ומשום שאנחנו הערנו את תשומת ליבכם, ובג"ץ, לעניין, אז אתם צריכים ליישם את החלטת הוועדה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-בראש, אני רק רוצה להעיר הערה למשרד המשפטים.
דוד אזולאי: נדמה לי שבאחד הדיונים אתם עצמכם הייתם מופתעים מכל מה שקורה עם המערכת הזאת, ולכן ביקשנו את ההתערבות שלכם.
דוד אזולאי: ואתם מודים בכתב שאכן לא הייתם מעורבים בחלק גדול מהמכרז הזה.
דוד אזולאי: הבטחתם את התיקון, ועל סמך זה פנתה הוועדה וביקשה להקפיא את המשך התהליך.
<נעמה פויכטונגר: נכון, ולזה אני התייחסתי ואמרתי אכן נכון.
<נעמה פויכטונגר: לא היינו מעורבים בשלב הראשון.
<נעמה פויכטונגר: אני חוזרת ואומרת, גם לאור הערתו של חבר הכנסת אזולאי, כאשר קראנו את העתירה לבג"ץ, לא אהבנו את מה שראינו.
<נעמה פויכטונגר: העתירה כללה טענות חריפות מאוד נגד המערכת.
<נעמה פויכטונגר: היא כללה – עד כמה שאני זוכרת – התייחסויות לדברים שנאמרו במכרז, שעל פניו היו מטרידים מאוד.
<נעמה פויכטונגר: לכן באמת התקיימו הישיבות אצל רז.
<נעמה פויכטונגר: לצערי, אין לי פה את העתק המכתב.
<נעמה פויכטונגר: אני אשמח לשלוח אותו מיד כשאחזור למשרד.
<נעמה פויכטונגר: נשלח מכתב נוסף ליושבת-ראש ועדת הפנים.
מירי רגב: נשלח מכתב אלי מהשר לבט"פ.
מירי רגב: אני לא פניתי לשר לבט"פ, אני פניתי לשרת המשפטים משום שיש כאן סוגיות משפטיות מורכבות בעניין חופש הביטוי, זכותם של האסירים וחוקים כאלה ואחרים, שלא אני חוקקתי, לא בכנסת הזו וגם לא בוועדת חוקה, חוקקו חוקים כאלה ואחרים.
מירי רגב: ביקשתי שלאור ההתעניינות הציבורית שהייתה, לאור המידע שאסף לי גם לי לדיון הזה היועץ התקשורתי – דרך אגב, שום דבר לא משפטי, הכול תקשורת.
מירי רגב: לא נברתי פה, הכול מתקשורת.
מירי רגב: למדתי את העניין.
מירי רגב: שאלתי שאלות.
מירי רגב: אמרו לי שאכן אתם הולכים לבדוק את העניין.
מירי רגב: וביקשתי שעד שהנושא ייבדק, הנושא הזה יוקפא.
מירי רגב: מסתבר שאתם בודקים את העניין – ואני מאוד מעריכה את זה מאוד, כי אני יודעת כמה לחץ יש על רז נזרי ועל הצוות שלכם בכל ההיבט הפלילי, ואני מעריכה מאוד את העבודה שלכם.
מירי רגב: אז ביקשתי מכם.
מירי רגב: שלח לי רז נזרי מכתב – ראוי – שהנושא הזה הובא לידיעתו רק עכשיו וכולי, והוא מבקש לעשות בדיקה ובחינה של העניין הזה.
מירי רגב: זה נכון וחשוב, ואין לי עם זה בעיה.
מירי רגב: אני יודעת שבזמן שמבצעים בחינה של נושא, הנושא נעצר עד אחרי הבחינה.
מירי רגב: עכשיו אני שואלת אתכם שאלה: האם לאור הבחינה אתם אפשרת לשב"ס להמשיך להפעיל את מערכת שח"פ ביותר מ-50% מבתי הסוהר?
מירי רגב: והאם ההחלטה הזאת הובאה לידיעת הוועדה, כי אני זאת שפניתי אליכם?
מירי רגב: שאלה פשוטה, כן ולא.
<נעמה פויכטונגר: גברתי, אני חוזרת ואומרת, אולי אני אבהיר קצת יותר.
<נעמה פויכטונגר: לצערי, אין לי לפני, אבל אני יכולה לשלוח שוב.
<נעמה פויכטונגר: נשלח מכתב לוועדה – אני לא זוכרת מתי, בדצמבר או בינואר – שעונה באופן נקודתי.
<נעמה פויכטונגר: נדמה לי שגברתי גם ביקשה מרז לפרט באופן נקודתי מה היו הנושאים שנדונו אצלו.
<נעמה פויכטונגר: אפילו במכתב היה פירוט מסוים של הנושאים שנבחנו ושגם עליהם ניתנו הנחיות על-ידי משרד המשפטים.
<נעמה פויכטונגר: לאור החומרה של הטענות שעלו נגד המערכת, אכן הזדרזנו לקיים דיונים, נדמה לי שכבר החל מיוני.
<נעמה פויכטונגר: באותה תקופה - - -
מירי רגב: אנחנו תיכף נעבור לשמוע אותך לגבי ההיבטים שאני העליתי.
מירי רגב: זאת אומרת שמה שאת אומרת, אתם שלחתם לי מכתב – כנראה שלא קיבלתי אותו, הוא נעצר איפשהו בדואר, או שקיבלתי ולא הובא לידיעתי, או שהובא לידיעתי ושכחתי, הכול יכול להיות – שבו את אומרת שאתם בחנתם את העניין לאור המלצת הוועדה, והחלטתם לא להקפיא.
מירי רגב: לאפשר לשב"ס להמשיך להשתמש במערכת שח"פ.
מירי רגב: האם אני מבינה את תשובתך?
דוד צור: זה גם מה שעולה מהמכתב.
<נעמה פויכטונגר: אם אני יכולה להוסיף עוד משפט בעניין, הבחינה - -
דוד צור: הוא לא כותב לך שהוא - - -
מירי רגב: לא, אבל אני ביקשתי ממנו להפסיק עד סיום - - -
דוד צור: אבל הוא לא אומר לך את זה.
מירי רגב: לא, הוא היה צריך להכניס.
<נעמה פויכטונגר: גברתי, אני רוצה להגיד עוד משפט בנושא, מכיוון שהבחינות נעשו כבר ביוני, בעקבות כל העניינים, זה היה עוד לפני שהייתה התרחבות של הפריסה בשב"ס.
<נעמה פויכטונגר: זאת אומרת, התהליך עוד היה בחיתוליו, וכבר אז למדנו שהמאפיינים האמתיים של המערכת אינם - - -
מירי רגב: זאת אומרת שאתם אפשרתם לשב"ס להרחיב את פעילות השח"פ.
מירי רגב: זאת אומרת, הבעיה היא לא בשב"ס - - -
<נעמה פויכטונגר: בהתאם להחלטת בית המשפט העליון גם.
מירי רגב: הבנתי, אוקיי, אז בואו נמשיך הלאה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-בראש, אני חייב הערה אחת, ברשותך.
דוד אזולאי: מה שאומרת כאן נציגת משרד המשפטים – אני לא אכנס כרגע אם נשלח מכתב או לא נשלח מכתב.
דוד אזולאי: ועדת הפנים פנתה וביקשה להקפיא את כל ההליכים עד לדיונים בבג"ץ.
דוד אזולאי: כנראה שאתם לא הסמכתם עם זה וקיימתם איזשהם ברורים.
<פרומית כהן: המליצה.
<פרומית כהן: ועדת הפנים המליצה.
דוד אזולאי: דקה, ברשותך.
מירי רגב: לא יודעת, בפעם הבאה גם נגיד שהיועץ המשפטי רק המליץ.
מירי רגב: היועץ המשפטי המליץ, הוא לא מחייב.
דוד אזולאי: מה שקורה עכשיו, למרות ההסגות שלכם, למרות ההסגות של משרד המשפטים על המערכת הזאת – ואת יודעת בדיוק למה אני מתכוון כי היית איתי בכמה דיונים, גם בוועדת הפנים וגם בוועדה לפניות הציבור – למרות כל ההסגות שלכם ולמרות המופתעות שלכם מהמערכת שהותקנה כמעט ללא ידיעתכם, אתם בכל זאת – ויש בג"ץ, ואתם יודעים כולכם שמתנופף מעל הבג"ץ – למרות הכול, בדיעבד, אישרתם את הפעלת המערכת בצורה חלקית.
<נעמה פויכטונגר: לאחר שווידאנו שניתנו הנחיות מתאימות כדי לתקן את אותם - - -
דוד אזולאי: איזה הנחיות?
דוד אזולאי: המערכת עובדת.
דוד אזולאי: תסלחי לי – אני מצטער להגיד לך, תסלחו לי מאוד, אתם עושים מאתנו מטומטמים.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את הדברים האלה.
דוד אזולאי: אנחנו למדנו אותם, מכירים אותם מקרוב.
דוד אזולאי: כאשר את בעצמך – ויש פרוטוקולים – אומרת שנעשו דברים שלא בידיעתנו.
דוד אזולאי: ואחר-כך יש בג"ץ.
דוד אזולאי: הוועדה ביקשה, אנא מכם תקפיאו את כל המהלך הזה, אתם הולכים ועל ראשה של ועדת הפנים ממשיכים את ההפעלה.
מירי רגב: מה גם שהרשות השופטת והרשות המחוקקת נמצאות באותה מעמד.
מירי רגב: מרגע שהרשות המחוקקת העבירה בקשה לרשות השופטת, הייתם צריכים ליישם את ההחלטה הזאת.
דוד אזולאי: ובמה אתם נתלים עכשיו?
דוד אזולאי: לא היה צו ביניים.
<נעמה פויכטונגר: גברתי, המערכת שהוועדה התייחסה אליה וביקשה את הקפאתה התגלתה כבר בישיבה הראשונה לא כמערכת שמופעלת בפועל.
<נעמה פויכטונגר: לכן טווח השיקולים שיכולנו להגיד שהם מה - - -
מירי רגב: אז הייתם צריכים לחזור אלינו.
דוד צור: סליחה, עם כל הכבוד לחבר הכנסת אזולאי ולכל מה שנאמר - -
מירי רגב: הייתם צריכים לחזור אלינו.
דוד צור: - - אני לא חושב שעל כל בג"ץ שיוגש, מערכת הממשלה - - -
מירי רגב: זה לא כל בג"ץ.
דוד צור: עם כל הכבוד, אני אומר - - -
דוד אזולאי: זה לא בג"ץ, דוד.
מירי רגב: בג"ץ – אלו תנאי אסירים ויכולת של אסירים להתנהל כבני אדם.
דוד צור: קודם כל, מתנהגים איתם כבני אדם.
דוד צור: לדעתי, שב"ס מתנהג איתם יותר מדי כבני אדם.
מירי רגב: לא, יותר מדי עם האסירים הביטחוניים הוא מתנהג יותר מדי כבני אדם.
מירי רגב: הפליליים הם - - -
דוד צור: אני רק אומר לך על האירוע של שבוע שעבר.
מירי רגב: נכון, צריך לבדוק את זה.
דוד צור: אנשים יוצאים לחופשות כשהם במאסר עולם על רצח, מבצעים רצח בחוץ, מבצעים שוד ומבצעים פשיעה חמורה בחוץ כשהם עדיין אמורים להיות במאסר.
דוד צור: עם כל הכבוד, אנחנו צריכים להגן גם על הציבור.
דוד צור: עכשיו לעניין הפרוצדורה.
דוד צור: המערכת הזאת הובאה בפנינו כאן - - -
דוד אזולאי: אנחנו לא מגנים על הציבור?
דוד צור: לדעתי הרבה פחות ממה שאנחנו צריכים להגן על הציבור.
דוד צור: אנחנו מאוד חרדים.
דוד צור: שמעתי גם את כבוד המפקד – אני קורא לו המפקד, כי אבי חימי, מעבר לעורך דין, הוא גם היה - - -
דוד צור: סליחה, אבי עמירם.
דוד צור: עמארה.
דוד צור: אני זוכר אותו כעמארה.
דוד צור: מפקד דגול בצנחנים, יש לו הרבה מאוד זכויות.
דוד צור: אבל מערכת השב"ס היא לא רק מערכת שיקומית.
דוד צור: מבחינתי כאזרח, לצורך העניין, כאיש ציבור, מערכת השב"ס היא גם מערכת כליאה.
דוד צור: היא צריכה לדאוג שמי שמסוכן לציבור, יישאר שם.
דוד צור: הוא חייב לפעול על-פי חוק, לשמור על כבודם, לשמור על זכויותיהם, ועוד כל מה ששב"ס ממילא מחויב אליו.
דוד צור: שב"ס הוא מערכת – אני לא שירתי בה, אבל אני מכיר אותה קצת בממשקים.
דוד צור: היא מערכת מסודרת, מערכת מאורגנת, והיא נתונה תחת פיקוח תמידי של המערכת שלנו כוועדה מפקחת.
דוד צור: גם הרשות השופטת – הם חדשות לבקרים הולכים לבג"ץ.
דוד צור: מערכת שח"פ שהוצגה בפנינו היא מערכת טכנולוגית - - -
דוד אזולאי: היא לא הוצגה בפנינו.
דוד צור: היא הוצגה.
דוד צור: זה כבר דיון שלישי שנעשה בעניין הזה.
דוד צור: הוצגו בפנינו מה היכולות שלה, לא ברמת הקונקטור, ברמה העקרונית.
דוד צור: בפרפרזה, אנחנו מבינים מה המערכת יודעת לעשות.
דוד צור: אם יהיה בה שימוש לרעה, כמו ה-DNA לצורך העניין, כמו מערכת AFIS - - -
מירי רגב: אבל יש בה שימוש לרעה.
דוד צור: את זה את אומרת.
<מנחם גוטמן: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאת לא מכירה את המערכת.
<מנחם גוטמן: אולי כדאי שנציג את המערכת.
דוד צור: אני ברשות דיבור, אני מבקש.
דוד צור: מה, אני צריך להתחנן לדבר פה?
דוד צור: לכן אני אומר, הפוטנציאל של המערכת יכול להיטיב עם הארגון, ויכול להזיק לאסירים.
דוד צור: הוא יכול גם לא.
דוד צור: בהינתן שהם עשו בה שימוש לרעה, את זה צריך לבדוק.
מירי רגב: נכון, וזה מה שאנחנו בודקים.
דוד צור: הוגש בג"ץ.
דוד צור: המערכת הזאת הייתה צריכה להיכנס לפועל כבר באמצע השנה הקודמת.
דוד צור: שהבג"ץ היה צריך לעצור את זה?
דוד צור: הוא לא עצר את זה.
דוד צור: אנחנו צריכים לעצור את זה?
מירי רגב: לא, צר לי שבג"ץ צריך להתערב במקום ועדת הפנים כמפקחת על השב"ס.
דוד צור: אבל ועדת הפנים לא יכולה להורות לשב"ס לא לעשות שימוש עד ש-.
דוד צור: עד שמה?
מירי רגב: כאשר יש נתונים שמצהירים - - -
דוד אזולאי: כאשר יש ליקויים, ומשרד המשפטים אומר שהדברים נעשו ללא ידיעתם - - -
דוד צור: כתב לך המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהם בודקים שבמערכת יעשו שימוש אך ורק למה שמותר על-פי חוק.
דוד צור: הוא כתב לך את זה במפורש.
דוד צור: הוא לא כתב לך עד אז, עד שנבדוק, אנחנו מונעים מהם שימוש.
דוד צור: בואו לא נעשה אותם פושעים.
מירי רגב: שניה יואל.
מירי רגב: עכשיו יש לי דיאלוג עם גורמי הממשלה.
<אבי חביב עמירם: הערה אחת.
<אבי חביב עמירם: חבר הכנסת צור - - -
מירי רגב: לא, רגע, אבי, חכה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להתקדם כי ב-11:00 יש מליאה ואני לא אצליח לסכם את העניין הזה.
מירי רגב: קודם כל, תשובה לגבי כלא "מעשיהו".
<אלי גביזון: יש הקלטות של מצלמות, אין הקלטות של שיחות בשום פנים ואופן.
מירי רגב: ומה זה הקלטה של מצלמה?
מירי רגב: זו לא שיחה?
<אלי גביזון: מטעמי ביטחון, אם יש איזשהו אירוע - - -
דוד צור: אם מעבירים להם נשק, אם מעבירים להם דבר שלא מותר.
דוד אזולאי: אז אלו צילומים בלבד.
מירי רגב: זאת אומרת שיש רק מצלמות, לא טלפונים.
<אלי גביזון: חד-משמעית.
מירי רגב: אני מבקשת עכשיו תשובות של היועץ המשפטי, משרד המשפטים, של בט"פ.