GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אם לא נאמץ את המודלים האלה ברגע הזה אני אומר לכם, אני אומר לך גברתי יושבת-הראש, בעוד שנה-שנתיים – יושב פה חבר הכנסת איציק שמולי שהיה ממנהיגיה של מחאה חברתית של מאות אלפי אנשים שצעדו ברחובות הערים והעיירות והכפרים ובכל מקום במדינת ישראל, קודם כול סביב סוגיית הדיור.
דב חנין: העם דרש צדק חברתי, אבל הוא קודם כול דרש דיור.
דב חנין: אם אנחנו לא נייצר את הפתרונות האלה כרגע ולא נוביל את מערכת התכנון, בניגוד לכיוון שהיא רוצה ללכת בו, כי היא רוצה לא לייצר פתרונות, לא של דיור בר-השגה ולא של דיור ציבורי ולא של שום פתרונות חברתיים אמיתיים.
דב חנין: אם הכנסת לא תתערב עכשיו תהיה לנו פה מחאה – אני מקווה שתהיה – יותר חזקה, יותר משמעותית, שתזרוק מן העולם הזה את הממשלה הזאת וגם את הכנסת הזאת, אם הכנסת הזאת לא יודעת לייצר פתרונות.
דב חנין: אני רוצה לומר בשורה אחרונה, שהיא שורה אופטימית- - -
מירי רגב: אחרי שדיברת בצורה כל-כך לבבית על הממשלה, בוא תסכם את דבריך.
דב חנין: אני רוצה לסכם את דבריי באופן אופטימי ולומר שאני לא אופטימי לגבי הממשלה הזאת.
מירי רגב: אני אופטימית לגבי האופוזיציה שלנו, שתמשיך להישאר אופוזיציה עוד זמן רב.
דב חנין: אבל אני אופטימי לגבי העם הזה.
מירי רגב: אני מבינה שאתה מדבר על העם היהודי.
דב חנין: העם היהודי, האזרחים הערבים, כולם ביחד.
דב חנין: הם אנשים מאוד אינטליגנטים והם בסוף יבינו.
דב חנין: אמר פעם הנשיא לינקולן: אפשר לשקר לכל האנשים חלק מן הזמן, ואפשר לשקר חלק מן האנשים כל הזמן, אבל אי אפשר לשקר לכל האנשים כל הזמן.
דב חנין: לכן אני אומר שבסופו של דבר הציבור בישראל ישים קץ לאידיאולוגיה הזאת וישים קץ להשקפת העולם הזאת וייצר פה פתרונות של צדק חברתי.
דב חנין: ואם זה לא יהיה אתכם, זה יהיה נגדכם.
מירי רגב: אם זה לא אתנו, זה יהיה רק אתנו, כי עד עכשיו אתם לא הבאתם את הפתרונות האלה.
מירי רגב: אבל בואו נמשיך לעסוק בעניינים החשובים.
מירי רגב: מה חשוב פוליטיקה עכשיו?
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של משרדי הממשלה לפני שאנחנו יוצאים להפסקה כדי לסגור בינינו סיכומים.
מירי רגב: בשעה 15:00 נחזור לדיון עד לשעה 16:00 ונסכם את הנושא הזה.
<ויקי וענונו: מה לגבי ההבטחה שלי?
מירי רגב: שנייה, תני לי לסכם את הדברים.
מירי רגב: עינת גנון, אני מבקשת שקודם כול תתייחסי לאנשים עם צרכים מיוחדים.
מירי רגב: אני חושבת שזה צריך להיות חלק מדיור בר-השגה שנדבר עליו – היכולת לתת לאנשים עם צרכים מיוחדים לגור בדירות קרקע.
מירי רגב: אנחנו מכירים את זה גם מהדיור הציבורי, גם מכל הפניות שמגיעות אליי.
מירי רגב: אנחנו צריכים לדאוג לנגישות של דירות.
מירי רגב: דרך אגב, זה נושא שיעלה גם ב"ויפללא".
מירי רגב: נושא הדירות עם נגישות לנכים הוא נושא אחד שאני רוצה להכניס גם ב"ויפללא".
מירי רגב: הנושא השני הוא הדיור הציבורי.
מירי רגב: החוק הזה לא דן בדיור הציבורי אבל אנחנו כן צריכים לתת מענה לדיור הציבורי משני היבטים: אחד, בקריטריונים של הדיור הציבורי, שניים, איך מרחיבים את מלאי הדירות בדיור הציבורי.
מירי רגב: דיברנו על זה בדיון שבו השתתף מנכ"ל המשרד, כאשר דובר על בינוי פינוי-בינוי, שבכל המתחמים בהם הולך להיות בינוי פינוי-בינוי יגדילו את ההיקף ויתנו מענה לדירות לטובת הדיור הציבורי, ושבתוך הדיור הציבורי יינתנו גם דירות בעלות נגישות לנכים.
מירי רגב: אני רוצה שגם בדיור ציבורי, כפי שהוא יבוא בהתחדשות עירונית ויבוא במסגרת תמ"א 38, בחיזוק מבנים – שם זה פחות הגדלה של היצע הדירות, בפינוי-בינוי כן תהיה לנו הגדלה של מלאי, אני רוצה שגם ב"ויפללא" נצליח להביא את נושא הדיור הציבורי.
מירי רגב: על זה נדבר גם עם אורי ממשרד האוצר, שהוא היועץ הבכיר שילווה את הסוגיה הזאת, ונראה איך נביא את זה שם לפתרון.
מירי רגב: אני רוצה שאת תייחסי לעניין הזה.
מירי רגב: דורון יהודה הביא כאן מודל שנוסה בנתניה.
מירי רגב: ביקשתי מבינת שוורץ וארז קמיניץ לבדוק את זה.
מירי רגב: אני רוצה ללמוד את המודל הזה.
<דורון יהודה: זה אחוזי בנייה מעבר למה שהקבלן קיבל, על מנת להוזיל את המחיר.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את זה, אני לא מכירה.
מירי רגב: הקריטריונים לגבי דיור בר-השגה, שזה מעניין אותי כרגע לגבי החוק הנוכחי – הקריטריונים של הדיור הציבורי יצטרכו להיות במסגרת שאנחנו נסכם את בינוי פינוי-בינוי, כי צריכה להיות לכם הצגה נוספת בוועדה, ובמסגרת ה"ויפללא" גם יהיו קריטריונים לדיור ציבורי.
מירי רגב: אבל לגבי הקריטריונים לדיור בר-השגה, השר הבטיח, ועמד בכך, והקים צוות שיקבע מי הם הגורמים שיקבעו את הדיור בר-השגה.
מירי רגב: הייתי רוצה שתתייחסו לזה ותשיבו מתי, פחות או יותר, עבודת הצוות תסתיים ותוכלו להציג את זה גם בפנינו.
<ויקי וענונו: אולי אפשר לצרף מישהו מהעם לצוות הזה.
מירי רגב: אבל זה דיור בר-השגה, זה משהו אחר, זה במסגרת חוק התכנון והבנייה.
<ויקי וענונו: אבל לא התייחסת למה שאמרתי, שאני לא עומדת בקריטריונים.
מירי רגב: אבל לא דיברתי על דיור ציבורי.
<ויקי וענונו: אבל אני לא עומדת בקריטריונים לדיור ציבורי.
מירי רגב: אז אנחנו נבדוק את הקריטריונים.
מירי רגב: אני רוצה לדעת למה את לא עומדת בקריטריונים.
<ויקי וענונו: למה לא להתייחס למה שדב חנין אמר, דיור בהישג-יד?
<ויקי וענונו: זה המשפט החשוב.
מירי רגב: על התחדשות עירונית – דיברנו.
מירי רגב: על תמ"א 38 – דיברנו.
מירי רגב: אני מבקשת שתתייחסו לסעיף 188, לגבי השטחים החומים.
מירי רגב: עינת גנון, בבקשה תתייחסי לדברים הללו, ואחר-כך בינת שוורץ וארז קמיניץ, נסכם ונחזור שוב בשעה 15:00.
<עינת גנון: לגבי נושא אנשים עם מוגבלויות, כל תוכנית חדשה היום במדינת ישראל צריכה לעמוד בחוקים ובתקנות שקובעים בצורה ברורה מאוד איך מנגישים את הדיור לבעלי מוגבלויות, כך שאנחנו לא צריכים ליצור פה משהו חדש יש מאין, ניתן לזה מענה כבר היום.
<דורון יהודה: המענה הוא עם מעלית ואני לא רוצה שנכה עם כיסא גלגלים יעלה במעלית לדירתו.
מירי רגב: הוא אומר, הרי כולנו מכירים את הטכנולוגיה, כשלא בא לה היא לא עובדת פתאום.
מירי רגב: אנחנו לא מבינים למה האייפון תקוע, ומה לעשות הוא תקוע, וזה לא רק האייפון, זה גם הרבה מאוד מכשירים טכנולוגיים כאלה ואחרים.
מירי רגב: הוא אומר, ובצדק, המענה לנכים הוא לא לשים אותם רק בדירות עם מעלית אלא בכל מקרה לשים אותם בדירות קרקע, כי יש מקרים שהמעלית לא תעבוד, כדי שהוא לא יצטרך לבקש מ-4 אנשים צעירים חזקים וחסונים להעלות אותו לביתו שבקומה השלישית כי המעלית לא עובדת.
מירי רגב: צריך לתת את הדעת למוגבלים, לנכים שלא מסוגלים לעלות כשאין מעלית.
מירי רגב: זה פתרון נכון כשיש מעלית, אני מקבלת את זה, אבל מה לעשות, לפעמים המעלית לא עובדת.
מירי רגב: אז בואו ניצור מצב שאותם נכים על כיסא גלגלים, נכים שלא יכולים לעלות לקומה שנייה ושלישית יוכלו לקבל דירות קרקע.
מירי רגב: אני לא מבקשת עכשיו תשובה לכול.
מירי רגב: מן הסתם נערוך על הנושאים האלה עוד הרבה מאוד דיוני המשך.
מירי רגב: עכשיו הדיון הזה מתייחס רק לתכנון ובנייה, כדי לסכם את הצעת החוק הזאת, אבל זה נושא שאני רוצה שתתני לי מענה עליו.
מירי רגב: אני מבקשת שיינתן מענה על נושא צרכים מיוחדים, לבדוק את האופציה של דירת קרקע גם אם בבניין יש מעלית, משום שיש מקרים שבהם גם הטכנולוגיה לא עובדת.
<עינת גנון: רק אוסיף בהקשר הזה שמשרד הבינוי והשיכון בהחלט משתדל למצוא פתרונות ולרכוש דירות, במיוחד כשמדובר על נכים רתוקים- - -
מירי רגב: אני גם מבקשת לקבל ממך תשובה כמה נכים יש לנו וכמה דירות לנכים יש לכם.
<עינת גנון: נענה את התשובות הללו.
<עינת גנון: זה לא בתחום הטיפול האישי שלי.
מירי רגב: לא ביקשתי תשובות עכשיו אבל בגלל שהם כבר הגיעו לכאן, ולצערי הם כאן כי יש ואקום, אף ועדה בכנסת כרגע לא מטפלת בזה, אז אני מתחילה לקדם דברים.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת על כמה נכים ידוע לכם שזקוקים לדיור מהמדינה, וכמה דירות נגישות לנכים ומותאמות יש לכם.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע גם לגבי הקריטריונים לדיור ציבורי.
<עינת גנון: אני חייבת לומר שגם בזה אני אישית לא עוסקת, זה לא תחום האחריות שלי.
<עינת גנון: אנחנו נעביר את הפנייה למשרד, למנכ"ל ולאגף הרלוונטי.
<עינת גנון: אגיד רק במשפט אחד- - -
<אלעזר במברגר: אשמח להתייחס.
<אלעזר במברגר: אני היועץ המשפטי של משרד הבינוי והשיכון.
<עינת גנון: אלעזר במברגר ירחיב לגבי הקריטריונים, אבל אני מזכירה שאנחנו כרגע דנים במסגרת חוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: נכון, אמרתי את זה מהתחלה.
מירי רגב: פתחתי סוגריים בגלל שאני בכל זאת לא רוצה לתת לאנשים ללכת מפה בלי מענה.
מירי רגב: אני יודעת, ואנחנו נסכם את נושא התכנון והבנייה.
מירי רגב: אבל בכל זאת אני רוצה לדיונים הבאים, משום שממילא את היית עם המנכ"ל כאשר הוא הציג את בינוי פינוי-בינוי וביקשתי ממנו השלמות, אז פניתי גם אליך.
מירי רגב: עכשיו נמצא פה גם היועץ המשפטי, זה מצוין.
מירי רגב: מה הקריטריונים של הדיור הציבורי?
<אלעזר במברגר: כפי שצוין, אכן זה לא נושא הישיבה היום, אבל אשמח להתייחס באופן כללי.
<אלעזר במברגר: אם תרצו, נביא גם את הקריטריונים עצמם.
<אלעזר במברגר: הם ברורים ושקופים, אין שום בעיה להציג אותם.
מירי רגב: תביאו.
מירי רגב: נערוך דיון על הנושא הזה ואני רוצה שתביאו את הקריטריונים של הדיור הציבורי.
<אלעזר במברגר: אותם קריטריונים של דיור ציבורי כוללים גם פרק מסוים שעניינו נכויות, ואכן נכים רתוקים, זה אולי ההשקעה הגדולה ביותר, התקציב הגדול ביותר שהמשרד מפנה.
מירי רגב: אני גם יודעת שיש שינוי במשרד שלכם, שמעתי מהמנכ"ל ואני יודעת את זה מהשר.
מירי רגב: אני שמחה, זה מראה שכאשר השרים רוצים הפקידים הם לא היחידים שמשפיעים.
מירי רגב: נכון, ארז קמיניץ?
מירי רגב: זה אומר שכאשר השרים רוצים אפשר לעשות דברים, אפשר להביא דיור בר-השגה, אפשר לטפל בדיור ציבורי, זה קורה כשהשרים רוצים.
<אלעזר במברגר: אני אומר באמת ברמה של כותרות.
<אלעזר במברגר: המדינה משקיעה מיליארדי שקלים בסיוע בדיור.
<אלעזר במברגר: חלק משמעותי הולך לעניין- - -
מירי רגב: עזוב, אני מבקשת שאתה תגיע עם המנכ"ל ותדברו על נושא הדיור הציבורי, על הקריטריונים של הדיור הציבורי, כולל נושא הנכויות.
מירי רגב: נשמע מה הקריטריונים ונראה.
מירי רגב: דרך אגב, זה יהיה חלק מה"ויפללא".
<אלעזר במברגר: משפט אחרון, נכים רתוקים, כפי שהוזכר כאן, זה אוכלוסייה שאם היא עומדת בכללים – ויש כאן כמובן עניין של מעמד סוציו-אקונומי – נכה רתוק לכיסא גלגלים שעומד בכללים מקבל מבחינתנו פתרון שהוא לא בקומה גבוהה אלא חד-משמעית הוא בקומה נמוכה.
<אלעזר במברגר: המשרד משקיע בזה תקציבים לא מבוטלים.
מירי רגב: אבל יש עדיין אנשים שאתם מזהים אותם כמי שצריכים לקבל דיור ציבורי או מענה של המדינה והם עומדים בתור ולא מקבלים.
מירי רגב: מה הם יעשו בינתיים?
<אלעזר במברגר: חד-משמעית, לא אנשים נכים.
<אלעזר במברגר: נכה תמיד מדלג לראש התור ומקבל פתרון.
מירי רגב: אני מדברת על נכים ועל מי שהמדינה קבעה על-פי הקריטריונים שלה – ויש לי גם מה להגיד על הקריטריונים שלה, אבל נעזוב את זה כרגע, יש קריטריונים – שהם האנשים שצריכים לקבל על-פי הקריטריונים של הדיור, אך מכיוון שאין דיור ציבורי הם לא מקבלים.
<אלעזר במברגר: אפשר לנהל ויכוח האם הרף הסוציו-אקונומי עבר במקום הנכון, אבל מי שעומד בכללים והוא נכה רתוק יקבל פתרון של קורת גג בקומת קרקע.
מירי רגב: על זה נקיים דיון נפרד.
<קריאה: מתי הוא יקבל?
<אלעזר במברגר: הוא עולה לראש התור.
<אבנר עורקבי: וכמה ילדים נכים גדולים יש?
מירי רגב: עינת גנון, את רוצה להתייחס להצעת החוק שלפנינו כעת או רק בשלב שהשר יגיע?
<עינת גנון: רק בשלב שהשר יגיע.
מירי רגב: במסגרת הצגת הקריטריונים אני מבקשת שיוצג גם הסיוע בשכר דירה.
<אלעזר במברגר: ממנו נהנים, אגב, 150 או 160 אלף משקי בית בישראל.
איציק שמולי: תגיד באיזו התפלגות.
מירי רגב: תעשה את זה בוועדת הכלכלה.
איציק שמולי: הוא לא אומר לך ש-95% ממקבלי הסיוע מקבלים פחות מ-900 שקל.
מירי רגב: האמן לי שרק בגלל הכבוד שיש לי פה לנכים ולוויקי וענונו והחבורה שלה אני פותחת את זה.
איציק שמולי: יפה "לנפנף" במספר 160,000 זכאים שאתם עוזרים להם.
איציק שמולי: תגיד בכמה אתם עוזרים להם.
איציק שמולי: אתה מטעה את הכנסת.
<אלעזר במברגר: זה המספר, חד-משמעית.
מירי רגב: זה יידון בוועדות הרלוונטיות.
מירי רגב: ארז קמיניץ, אתה רוצה להתייחס לסעיף 188?
<ארז קמיניץ: כן, גברתי.
<ארז קמיניץ: במסגרת ההסכמות שהגעתם אליהן בדיון בעניין הווד"לים הוסכם גם שבסעיף 188 יפעיל השר את סמכותו לעניין הוספה של עניין שהוא צורך ציבורי לפי הגדרתו בסעיף, והצורך הציבורי הזה הוא דיור בר-השגה, שהמשמעות שלו הוא למעשה שכירות במחיר מופחת.
דב חנין: אני מבקש שתתחיל את המשפט מהתחלה כי לא שמענו אותו.
<ארז קמיניץ: במסגרת ההסכמות בווד"לים הוסכם ששר הפנים יפעיל את סמכותו במסגרת סעיף 188 לחוק התכנון והבנייה ויוסיף צורך ציבורי כהגדרתו בסעיף, כאשר הצורך הציבורי הוא דיור בר-השגה מסוג של שכירות במחיר מופחת, כאשר ברור לחלוטין שיש לקבוע כללים לעניין הפעלת הסמכות הזאת.
<ארז קמיניץ: היינו, לא מספיק לכתוב את המילים אלא יש לקבוע כללים שלפיהם אפשר יהיה באמצעות הסעיף ליישם בנייה, ליישם מימוש של שכירות במחיר מופחת או שכירות במחיר מפוקח.
מירי רגב: איפה זה נמצא כרגע?
<ארז קמיניץ: ביקשנו לראות את התמונה הכוללת, לדעת לאן אנחנו מגיעים.
<ארז קמיניץ: הואיל וגברתי העלתה את הדרישה לדיור בר-השגה ברפורמה, והואיל ואנחנו יודעים שאנחנו עומדים לסיים אותה במהלך המושב הזה, קיימנו מספר ישיבות גם במשרד הפנים וגם במשרד המשפטים כדי לבדוק את הקריטריונים שאנחנו רוצים להחיל לצורך הצו הזה שאמור לצאת.
<ארז קמיניץ: אנחנו למעשה בשלבים אחרונים למדי של העבודה.
<ארז קמיניץ: אנחנו רק רוצים לראות את התמונה הכוללת על מנת לא לייצר בוקה ומבולקה בשוק, שלא בחוק יהיו קריטריונים מסוים או אמירות מסוימות ואילו בסעיף 188 אמירות אחרות.
מירי רגב: יהיה אותו דבר ביחס לתקנות.
מירי רגב: צודק היועץ המשפטי של הוועדה.
<ארז קמיניץ: אותו דבר ביחס לתקנות.
<ארז קמיניץ: אנחנו רוצים לייצר תמונה כוללת, שיהיו בה פחות או יותר קריטריונים דומים, פחות או יותר אמירות חקיקתיות דומות, כדי לא לייצר סוג של בוקה ומבולקה אצל היזמים שלא יבינו כיצד לנהוג.
מירי רגב: אני שמחה שזה מקודם.
<ארז קמיניץ: אנחנו בשלבים אחרונים של דיונים.
מירי רגב: אני מחדשת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 102), התשע"ג-2013 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית, בסוגיית דיור בר-השגה.
מירי רגב: אני מודה לשר גדעון סער שמצא לנכון להגיע לוועדה בכל סוגיה שעוררה איזו מחלוקת, אם בכנסת ואם בתוך הממשלה, מתוך רצון שלך, אדוני השר, להגיע להבנות ולהוביל את המהלכים.
מירי רגב: כפי שאמרתי בתחילת הדיונים, חוק התכנון והבנייה לא אמור לסחוב על הגב שלו את כל בעיות מצוקת הדיור במדינת ישראל.
מירי רגב: מה לעשות, זה לא תפקידו של שר הפנים.
מירי רגב: באופן עקרוני השרים האחרים – שר הבינוי והשיכון בראש ובראשונה, שר האוצר וכמובן באופן יחסי גם שר הפנים – אמורים לתת מענה משולב לבעיות הדיור במדינת ישראל.
מירי רגב: בעיות הדיור במדינת ישראל כוללות את האוכלוסייה החלשה, את מעמד הביניים ואת אלה שיש להם ולהם אנחנו לא דואגים.
מירי רגב: קודם כול, התחלפה הממשלה והתחלפו גם מקבלי ההחלטות.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שלסיכום הזה לא היינו מגיעים לולא שלושת השרים היו נרתמים לבקשתו של שר הפנים ולבקשתי, זה לא היה קורה.
מירי רגב: זה מראה שכאשר השרים רוצים אז גם הפקידים רוצים, וכאשר הפקידים קובעים מדיניות אז אנחנו לא מתקדמים.
מירי רגב: אני שמחה, למרות שזה לא המקום הנכון, ואמרתי את זה קודם גם לוויקי וענונו ולאנשי הדיור הציבורי והארגונים החברתיים, באופן עקרוני דיור בר-השגה לא אמור להיות תחת הכותרת של חוק התכנון והבנייה, אלא אם היינו מדינה מסודרת היתה אמורה להיות לנו מדיניות ברורה לגבי דיור בר-השגה, מדיניות ממשלתית, שבמסגרתה מטפלים גם בדיור הציבורי.
מירי רגב: אבל מכיוון שזה לא קורה, אנחנו מנסים, כל אחד במתחם שלו, לתקן את הדברים, וכך אנחנו עושים.
מירי רגב: הראשון שעושה את זה הוא שר הפנים, במסגרת חוק התכנון והבנייה, שהוא הוביל אותו, שהוא הביא אותו לכנסת ושהוא הוביל את הרפורמה.
מירי רגב: בעניין הזה אני חייבת להגיד לך, אדוני השר, תודה, כי אני יודעת כמה דיונים אתה השקעת בעניין הזה, גם בעניין החוק עצמו וגם בעניין דיור בר-השגה, וכמה מאמצים עשית כדי שנגיע להסכמות ופשרות בנושא לא פשוט.
מירי רגב: אני מודה לך על כך מאוד.
מירי רגב: התנהל כאן דיון על דיור בר-השגה.
מירי רגב: הועלו כאן הצעות שונות.
מירי רגב: אני שמחה שהגענו להבנה, שלמרות שהתנגדו לזה, בעיקר, אני חייבת להגיד, הפקידים שהציגו את הצעת החוק, למרות שהתנגדו לנושא דיור בר-השגה אני שמחה שהגענו להבנה ואנחנו יכולים היום להציג מתווה של דיור בר-השגה, שיוכל לתת מענה לא לכל בעיות הדיור, בוודאי לא ייתן מענה לדיור ציבורי – אני מקווה שה"ויפללא" ייתן לזה חלק מן המענה – ולנושא של התחדשות עירונית, של בינוי פינוי-בינוי, אבל הוא בהחלט נותן מענה לסוגיית דיור בר-השגה.
מירי רגב: הסיכום שהגענו אליו – תיכף השר יפרט ויגיד את עמדתו הוא, ולאחר מכן כמובן היועץ המשפטי יצטרך להכין תסקיר מסודר של העניין הזה, בתיאום עם משרד הפנים כדי לקרוא את זה בפני הוועדה.
מירי רגב: לא יתנהל על כך דיון, זהו, דנו על הנושאים והזמנו את חברי הכנסת לדון.
מירי רגב: כולם ידעו שהשר יגיע לכאן היום בשעה 15:00, עדכנתי בתחילת הדיון ויכלו להתייחס להצעה שאמורים להציג כאן.
מירי רגב: הנושא הראשון, נחייב בכל תוכנית דירות קטנות, 20% בכל תוכנית של יותר מ-100 יחידות דיור.
מירי רגב: זה נראה כאילו דבר קטן ופשוט.
מירי רגב: אני מזכירה לכם שזה לא היה בעבר ואני מזכירה לכם שברפורמת התכנון הקודמת שהוביל שר הפנים הקודם ביחד עם יושב-ראש הוועדה הקודם לא הצליחו להגיע לסיכום הזה וכל הקטע הזה לא היה.
מירי רגב: אז לראות את זה כמובן מאליו – זה לא מובן מאליו, שום דבר פה לא מובן מאליו.
מירי רגב: זה מתוך רצון טוב, קודם כול של מוביל הצעת החוק הממשלתית שיושב פה ושל השרים האחרים, כדי להגיע לתת מענה אמיתי לסוגיה שהעלינו.
מירי רגב: אז הסיכום הראשון, שבכל תוכנית של יותר מ-100 יחידות דיור 20% יהיו דירות קטנות.
מירי רגב: הסיכום השני, תמרוץ קרקע פרטית, תוספת זכויות בנייה לבנייה של בניינים להשכרה לטווח ארוך.
מירי רגב: נתמרץ את הקבלנים – אמיר הלר, שלא יהיו מסכנים חס וחלילה – תמרוץ של קרקע פרטית, כדי שגם על קרקע פרטית יזמים יוכלו לבנות דירות להשכרה לטווח ארוך.
מירי רגב: מבחינתי הדבר החשוב ביותר בסיכום, עינת גנון, זה שסוף-סוף ולראשונה מדינת ישראל מחויבת בחוק לדיור בר-השגה על קרקע של רשות מקרקעי ישראל.
מירי רגב: זה בעיניי אחת המהפכות החשובות והישג גדול.
מירי רגב: אני רוצה להודות לשר אורי אריאל ולמנכ"ל המשרד – תיכף גם שר הפנים ידבר על זה כי הוא הוביל את המהלך הזה.
מירי רגב: זה בעיניי אחד הדברים החשובים ביותר.
מירי רגב: הממשלה תקבע יעדים לרשות מקרקעי ישראל, ארז קמיניץ, ואם רשות מקרקעי ישראל לא תעמוד ביעדים של מינימום בנייה של דירות להשכרה לטווח ארוך ודירות במחיר מפוקח מופחת הכסף יעבור לקרן לטובת התחדשות עירונית.
<ארז קמיניץ: הפקידים הסכימו לזה?...
מירי רגב: הפקידים הסכימו לזה.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שהפקידים אפילו הביאו את הרעיון הזה, ואפילו קיבלתי את הרעיון של הפקיד הזה.
מירי רגב: איפה ערן ניצן?
מירי רגב: הוא לא נמצא פה, אבל יאיר פינס נמצא פה.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לך שאנחנו דיברנו על סנקציות ולא מצאנו סנקציה מתאימה ואז בא ערן ניצן עם הרעיון הזה, והוא רעיון מעולה של פקיד מוכשר, שפעם אולי יהיה גם מקבל החלטות.
מירי רגב: אבל תודֶה, ארז קמיניץ, אילו השר לא היה רוצה ולא היה נלחם בעניין הזה – זה לא היה קורה.
מירי רגב: במשך שנים לא הצלחנו לקדם את זה, אז בסוף זה מדיניות של שרים.
מירי רגב: יש שרים שנכנעים ויש שרים שאומרים: לא, אני קובע מדיניות.
מירי רגב: אמרתי את זה בדיון הקודם בלי שהשר היה פה.
גדעון סער: אילו שרים נכנעים?
גדעון סער: איזה שר יכול להיכנע?...
מירי רגב: אף שר לא נכנע.
מירי רגב: לכן אני מקבלת את ההצעה של ערן ניצן, שהיא הצעה מעולה בעיניי, שתוקם קרן לטובת התחדשות עירונית.
מירי רגב: עינת גנון, זה גם משלים את הדיון הקודם עם המנכ"ל בנושא תמ"א 38 ובנושא בינוי פינוי-בינוי, שדיברנו על האוכלוסייה של הדיור הציבורי, שאם היא עוברת לבניין חדש, לדירות קטנות חדשות, אין לה יכולת לתחזק את הבניין.
מירי רגב: הנה, יש לכם קרן שמתוכה אפשר יהיה לתחזק את הדירות ואפשר יהיה לעשות את זה.
מירי רגב: אני חושבת שהסיכומים האלה, כבוד השר, מצוינים וטובים, הם עונים על הדרישות שלנו.
מירי רגב: שוב, יש לנו עוד הרבה לעשות בסוגיית הדיור, יש לנו הרבה לעשות, אבל לצערי לא הכול "חונה" אצלך וגם לא הכול "חונה" אצלי.
מירי רגב: אני מאמינה שאם הדברים האלה היו "חונים" בוועדה הזאת היינו מביאים לשינוי גדול מאוד.
מירי רגב: זה היה קשה, זה היה מאתגר, אבל הצלחנו להביא את הסיכום הזה.
מירי רגב: אני באמת מודה לך על כך.
גדעון סער: ברשותך, מאחר שזאת הבמה של ועדת הפנים והגנת הסביבה, לפני שאגע בנושא אני רוצה למסור איזה עדכון שנוגע לנושא אחר, נושא רגיש שנמצא באחריות פרלמנטרית של הוועדה.
גדעון סער: קיבלתי לפני שעה קלה החלטה לתת מעמד קבע בישראל ל-221 ילדי זרים.
גדעון סער: למי שזוכר, היה כאן שיח ציבורי שקדם להחלטת הממשלה בשנת 2010 כאשר הייתי שר החינוך.
גדעון סער: מדובר על ילדים מגיל 8 ועד גיל 23, שהם כבר לא ילדים, הם היו ילדים.
גדעון סער: הרוב הגורף ילידי ישראל.
גדעון סער: מי שהוא לא יליד ישראל הוא מבוגר מאוד כבר.
גדעון סער: כולם התחנכו במוסדות חינוך במדינת ישראל.
גדעון סער: בזה בעצם אנחנו מסיימים כמעט לחלוטין, עם מספר חריגים בודדים, את הסאגה הזאת של מענה לבקשות שהוגשו בעקבות החלטת הממשלה משנת 2010, וגם במקרים שבהם ההמלצות היו לא חיוביות לקחתי בחשבון את השנים שחלפו, את הזהות של הילדים האלה ואת גילם, את העובדה שבכל אותן שנים מאז החלטת הממשלה ותום עבודת הוועדה הבין-משרדית הם לא הורחקו מישראל.
גדעון סער: אני חושב שהגישה ההומנית, גישה שהיא גם שקולה, שמתחייבת מליבת הערכים שלנו כמדינה יהודית ודמוקרטית, יכולה היתה להביא אך ורק להחלטה הזאת.
גדעון סער: אני מוצא לנכון לעדכן את הוועדה.
מירי רגב: אני שמחה שגם הארגונים החברתיים שנמצאים פה שומעים את הדברים ומתרשמים מן העשייה של הממשלה, שאתם לא כל-כך אוהבים אותה, אבל היא עושה דברים לא רעים.
מירי רגב: הסתכלתי על כמה חברים.
גדעון סער: אני משוכנע שיש גם כמה שאוהבים את הממשלה.
מירי רגב: ברור, בכל זאת אנחנו בשלטון.
גדעון סער: הממשלה הזאת נשענת על רוב בעם ועל רוב בכנסת אז לא יכול להיות שלא תהיה לה תמיכה, גם כאן בחדר הזה.
מירי רגב: יישר כוח, באמת.
גדעון סער: אני רוצה לומר בנושא שאליו התכנסנו, ההבנות שהגענו אליהן היום, והציגה אותן יושבת-ראש הוועדה, לא אחזור על הדברים, הן הבנות בנושא דיור בר-השגה, שלושה מהלכים עיקריים: בתחום הדירות הקטנות, בתחום התמריצים להשכרה ארוכת טווח, ובתחום יעדי שיווק, הבנות שהגענו אליהן עם יושבת-ראש הוועדה.
גדעון סער: קיימנו – אמנם גם היום, אבל קדמו לכך ישיבות רבות במהלך השבועות האחרונים וההבנות הללו הן גם על דעת שר האוצר ושר הבינוי והשיכון וגם על דעת משרד המשפטים.
גדעון סער: נמצא כאן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שהיה לו חלק חשוב בדיונים.
גדעון סער: עם כל הכבוד למחמאות שקיבלתי, אני רוצה לומר בצורה ברורה ביותר, ללא יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב, כמו בנושא הווד"לים, לא היינו מגיעים והדבר הזה לא היה נכנס לתיקון.
גדעון סער: אני רוצה לומר את זה בצורה הברורה ביותר.
גדעון סער: התפיסה המקורית שלנו היתה שנושא דיור בר-השגה, שהוא חשוב, צריך להיות מוסדר בנפרד.
גדעון סער: בסופו של דבר השתכנענו כי בשל הציפיות שקיימות, גם בחוק הווד"לים, בהסדר קצת שונה מההסדר שהגענו אליו עכשיו, וגם בתיקון הזה, חשוב לתת מענים גם בתחום דיור בר-השגה.
גדעון סער: אני אומר את זה כי באמת כל הקרדיט מגיע לך.
גדעון סער: מי שמקיים אתך משא ומתן יודע שזה לא דבר קל.
מירי רגב: ואתך נורא קל.
מירי רגב: הוא שלח לי את בינת שוורץ לפני ואת ארז קמיניץ.
מירי רגב: זה לא דבר פשוט.
גדעון סער: יש לי "רקורד" במשאים ומתנים, את בוודאי מכירה את זה, הייתי חבר 5 פעמים בצוותי משא ומתן קואליציוני, פעם אחת אפילו עמדתי בראש צוות משא ומתן קואליציוני, ב-2009, כך שאני מכיר היטב משאים ומתנים.
גדעון סער: אני חייב להגיד לך שנדיר למצוא נושאת ונותנת קשוחה כמוך.
גדעון סער: בסופו של דבר זה מחייב גם לוותר ולהגיע להסכמות, כפי שעשינו.
גדעון סער: אבל לא עשינו דברים שאינם נכונים בתפיסה העניינית המקצועית.
גדעון סער: היו הרבה מאוד ויכוחים, עלו הרבה מאוד דברים על השולחן ועלו הרבה מענים אפשריים.
גדעון סער: בסופו של דבר הגענו להבנה בנושא הזה, אבל הגענו להבנה על בסיס חיווי הדעה של גורמי המקצוע, לדברים שהם נכונים לגופו של עניין.
גדעון סער: אני חושב שהסיכומים הללו הם בשורה בנושא הדיור בהישג-יד והם יצטרפו, כאשר נאשר את הרפורמה בחודש הבא, לבשורה בכל סוגיית ההיתרים ופישוטם ובסוגיית התכנון וקיצור הליכי התכנון במדינת ישראל.
גדעון סער: מי שלא מבין, יש לזה קשר ישיר למחירי הדיור כאשר דברים מתארכים בלי סוף.
גדעון סער: יש לנו גירעון מצטבר בהיקפים גדולים מאוד של יחידות דיור בשוק ואנחנו חייבים לנקוט בצעדים שונים – והוועדה הזאת בוודאי תדון בעוד רפורמה, שהמטרה שלה בסופו של דבר אותה מטרה – כדי להביא, בשלב הראשון, לבלימה.
גדעון סער: אני, בניגוד לאחרים, מעולם לא אמרתי שהשנה המחירים ירדו.
גדעון סער: אף פעם לא תפסו אותי באמירות כאלה, וגם עכשיו לא יתפסו.
גדעון סער: צריך להבין עם מה הממשלה הזאת מתמודדת.
גדעון סער: היא מתמודדת עם פער גדול בין צד ההיצע לצד הביקוש.
גדעון סער: כל מי שמבין בכלכלה, וזה לא שונה בתחום הזה, מבין שנגיע לאיזון כאשר צד ההיצע יפגוש את צד הביקוש.
גדעון סער: זה מחייב לנקוט בצעדים בלתי שגרתיים.
גדעון סער: האמינו לי, הכי נוח לעשות דברים שגרתיים.
גדעון סער: בדרכים שגרתיות בלבד לא ניתן יהיה להתמודד עם משבר הדיור במדינת ישראל.
גדעון סער: לכן אנחנו נוקטים בכל אותם צעדים שעליהם החליט קבינט הדיור, כל אחד בתחומי משרדו.
גדעון סער: אני מזכיר, כי חלק מן הדברים עברו פה.
גדעון סער: הארכנו את הווד"לים עד קיץ 2015 וגם הרחבנו את המסלולים לווד"לים.
גדעון סער: אני תיקנתי והרחבתי את מה שכונה פעם "תקנת שבס" והגענו ל-30%.
גדעון סער: העברנו בוועדת הכספים, סוף-סוף, דבר שדובר עליו, כפל ארנונה בדירות רפאים.
גדעון סער: בתקופה הקצרה שאני ממלא את התפקיד עשינו שורה של פעולות.
גדעון סער: גם הרפורמה – זו לא מטרתה היחידה, אבל זה אחת התוצאות שלה – בסופו של דבר אמורה להיות סיוע בהתמודדות עם משבר הדיור, כי קיצור הליכי התכנון ומערכת תכנון יותר יעילה ואפקטיבית, המשמעות היא יותר יחידות בשוק יותר מהר, וזאת המטרה שלנו.
גדעון סער: אני שוב רוצה להודות לך, גברתי היושבת-ראש, על כל המאמצים, על השעות הארוכות שהשקעת בנושא הזה.
גדעון סער: בסופו של דבר, כמו כל דבר שאת עושה, לא השקעת לשווא ואת רואה ברכה בעמלך.
גדעון סער: אני שמח שגם בעניין הזה אנחנו יכולים לבוא מתוך שותפות לכנסת ומתוך תפיסה שמשתלב בה המרכיב החברתי, שהוא דבר יקר וחשוב לנו מאוד.
מירי רגב: עופר ברקוביץ', סגן ראש עיריית ירושלים מסיעת "התעוררות", הבטחתי לך לדבר.
מירי רגב: לאחר מכן גלית לוי, נציגת "המעברה".
<גיל גן-מור: אפשר להסביר שוב את ההבנות?
<גיל גן-מור: לא ממש מובן מה הן.
<עופר צבי ברקוביץ': ראשית, אני רוצה לברך את יושבת-ראש הוועדה ואת שר הפנים על העיסוק בנושא ועל הצעדים שמובאים כאן היום.
<עופר צבי ברקוביץ': בהחלט ניכר כי יש מחויבות אמיתית לפתרון של המשבר החברתי העמוק בתחום הדיור.
גדעון סער: אודיע כאן דבר נוסף.
גדעון סער: אני מבקש לבדוק האם יש מניעה לקיים באותו מועד שבה יתקיימו- - -
<יהודה זמרת: מבחינה לוגיסטית.
גדעון סער: לוגיסטית – קיימנו בחירות ב-191 רשויות מקומיות, תתקן אותי אם אני טועה, ב-22 באוקטובר.
גדעון סער: מה יקרה אם נקיים בחירות בשתי רשויות מקומיות ב-11 במרץ?
<יהודה זמרת: שאלתי רק את המפקח כרגע, ברמה הלוגיסטית.
גדעון סער: אני אקל גם עליך וגם על המפקח.
גדעון סער: יתקיימו בחירות בבית-שמש ב-11 במרץ 2014.
מירי רגב: תגיד לטובת הפרוטוקול, כי אנשים לא מבינים על מה אתה מדבר, שיש פסק-דין.
גדעון סער: התקבל פסק-דין שדוחה את בקשות רשות הערעור על פסק-הדין של בית-המשפט המחוזי בעניין הבחירות בבית-שמש.
גדעון סער: לפיכך פסק בית-המשפט העליון והותיר על כנו את פסק-הדין, שלפיו יש לקיים בחירות חוזרות בבית-שמש.
גדעון סער: על-פי חוק אני צריך להודיע על בחירות בתוך 30 ימים מיום שפסק-הדין הפך לסופי.