GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: קודם כל, האם זה נראה הגיוני שאסיר משלם יותר מאזרח רגיל על טלפון?
<יואל הדר: אלו עובדות, קודם כל את צריכה לקבל עובדות.
<יואל הדר: יועץ משפטי צריך עובדות לעניין.
מירי רגב: בבקשה, עובדה.
מירי רגב: מה מחיר עלות של אסיר לעומת מחיר עלות של אזרח?
מירי רגב: תציג את עצמך בבקשה לטובת הפרוטוקול.
<אלי ברלב: בוקר טוב לכולם.
<אלי ברלב: שמי אלי ברלב, אני מנהל את פרויקט שח"פ ברמה הטכנית בשב"ס.
<אלי ברלב: חשוב להגיד, מעבר לכל שאר - - -
מירי רגב: לא, לא, לא, בוא נענה על שאלות, אנחנו ממש קצרים בזמן.
מירי רגב: עלויות.
<אלי ברלב: לעניין העלויות בלבד.
<אלי ברלב: אסיר משלם היום במערכת שח"פ 14 אגורות לכלל היעדים, גם הנייחים וגם הניידים במדינת ישראל בכל שעות היום, בכל שעות פעולת המערכת, שזה מהבוקר, מ-07:00 עד 22:00.
<אלי ברלב: ההשוואה ביסודה היא לא מדויקת.
<אלי ברלב: אי-אפשר להשוות אסיר לאזרח.
מירי רגב: למה, הוא לא אזרח?
<אלי ברלב: הוא אזרח.
<אלי ברלב: לא בהיבט הזה.
מירי רגב: לא, חשבתי שהוא לא אזרח.
<אלי ברלב: אולי לא הסברתי את עצמי נכון.
<אלי ברלב: הכוונה היא שאי-אפשר להשוות אותו בהיבט השימוש בטלפון.
<פרומית כהן: טלפון ציבורי לטלפון ביתי.
<אלי ברלב: בטלפון הציבורי שעומד לראשותו, גם היום בטלפון של "בזק", הטלכרט שיש בידיו מגדיר לו עלות של שפל ושיא.
<אלי ברלב: מרבית שעות השימוש של האסיר - - -
<אלי ברלב: כי זה הטלכרט, כך הוא מגדיר את זה לאזרח.
מירי רגב: אבל עזוב עכשיו טלכרט.
מירי רגב: אתם עכשיו - - -
דוד צור: מי קובע את זה?
<אלי ברלב: משרד התקשורת.
מירי רגב: זה משרד התקשורת?
מירי רגב: נביא את השר גלעד ארדן.
מירי רגב: אני שואלת שאלה – עזוב אותי עכשיו טלכרט - - -
דוד צור: דווקא להם אין כסף, הם צריכים קנטינה.
דוד צור: למה לעשוק אותם?
מירי רגב: אני שואלת אותך פשוטה.
מירי רגב: עזוב אותי עכשיו טלכרט, "בזק", 014, 862 ולא יודעת מה.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה – אסיר הוא אזרח במדינת ישראל.
מירי רגב: הוא מדבר בטלפון – שעת שיא, לא שעת שיא, 02:00 בבוקר, אני לא יודעת מתי הוא מדבר בטלפון – הוא צריך לקבל את אותם תנאים מבחינת עלות השיחה של אזרח שמדבר ב-02:00 בבוקר, ב-06:00 בבוקר, בשעת שיא ולא בשעת שיא.
מירי רגב: היועץ המשפטי, אני טועה?
מירי רגב: היגיון, רק היגיון.
<נעמה פויכטונגר: יש פה הבחנות שהן רלוונטיות.
מירי רגב: איזה הבחנות רלוונטיות יש לעניין המחיר?
דוד צור: אין אפילו השקעה בתשתית.
דוד צור: פעם אחת שמו שם וזהו.
מירי רגב: בואי תאירי את עיני להשלכות רלוונטיות לגבי מחיר.
<נעמה פויכטונגר: אני אגיד.
מירי רגב: גם המחיר זה כבר עניין משפטי, בבקשה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני יכול לעזור לך בעניין הזה?
<אלי ברלב: אבל אני באמצע ההתייחסות.
מירי רגב: רגע, אני רק שואלת שאלה.
דוד אזולאי: אני אעזור לכם, תאמינו לי.
דוד אזולאי: ב-12 באוגוסט קיבלתי מכתב משר התקשורת לאחר שפניתי אליו בנושא הזה.
דוד אזולאי: כותב לי שר התקשורת: הסמכות לקביעת מחירי כרטיסי החיוג מצויה גם היא תחת אחריותו של שירות בתי הסוהר.
דוד אזולאי: את זה כותב לי שר התקשורת.
מירי רגב: מי חתום על זה?
דוד אזולאי: אני חושב שהוא מהסיעה שלך, לא?
מירי רגב: לא יודעת, תקריא לי, לטובת הפרוטוקול אני רוצה שזה יהיה.
דוד אזולאי: גלעד ארדן.
דוד אזולאי: אם זה היה אטיאס, אולי הייתי מזמין תשובה.
דוד אזולאי: דוד צור שואל – איש משטרה לשעבר, יש לו שאלות מכוונות.
מירי רגב: שר התקשורת.
מירי רגב: בבקשה, לטובת הפרוטוקול נרשום את תשובתו של שר התקשורת, שטוען שמי שקובע את המחיר לשיחת טלפון - - -
דוד צור: זה נכון?
מירי רגב: אז השר לא דיבר אמת.
<קריאה: חס וחלילה, אני לא זה שאגיב, אני רק אומר - - -
מירי רגב: דוד, תעביר לי בבקשה, נעשה עותק.
מירי רגב: בבקשה, הוועדה תעביר עוד היום מכתב לשר, תבקש את תשובתו עוד לפני הבג"ץ.
דוד צור: עוד יגידו אפילו שאתם לוקחים את הכסף לשב"ס.
דוד אזולאי: יש לי חדשות בשבילך.
מירי רגב: דרך אגב, אל תופתע.
דוד אזולאי: דוד, יש לי חדשות בשבילך.
מירי רגב: הסמכות לקביעת מחיר כרטיסי החיוג מצויה גם היא תחת תחום הסמכות של שירות בתי הסוהר.
מירי רגב: כמו כן - - -
<אפי מיכאלי: חבר הכנסת צור, הדברים שאמרת הם נכונים.
<אפי מיכאלי: חלק מהכסף הולך לשב"ס.
מירי רגב: - - על-פי המידע שנמסר לי - - -
<פרומית כהן: לטובת רווחת האסירים.
מירי רגב: - - - כניסת מכשירי הטלפון - - - בכוונת שירות בתי הסוהר להוציא משם את הטלפונים הציבוריים ולהפסיק את השימוש בטלפונים של חברת "בזק".
מירי רגב: זאת התשובה שהוא נתן.
מירי רגב: אני מבקשת לכתוב מכתב לשר שלאור דיון שערכנו – כך וכך - - -
דוד אזולאי: בהמשך לפנייתו של חבר הכנסת דוד אזולאי.
מירי רגב: שאלנו את השב"ס – כך וכך.
מירי רגב: שב"ס אמרו שזה באחריות משרד התקשורת.
מירי רגב: הח"כ דוד אזולאי העביר אלינו את תשובתו.
דוד צור: אני מציע גם לקבוע שאנחנו ממליצים שהתעריף שיהיה, יהיה - - -
מירי רגב: אחיד.
דוד צור: כמו שיש תעריף לכל אזרח.
<אלי ברלב: אבל זה מה שקורה בשח"פ.
מירי רגב: לאור תשובת השר, שמנוגדת לתשובת השב"ס - - -
דוד צור: שמעת מה הוא אומר?
דוד צור: שבשח"פ זה אחיד.
<אלי ברלב: פשוט עצרו אותי באמצע ההתייחסות.
<אלי ברלב: רציתי להסביר.
מירי רגב: לאור תשובת השר, שהיא – אני מבקשת להעביר מי אחראי על מחיר השיחה ומדוע מחיר השיחה אינו אחיד לכל במדינת ישראל, גם אם הוא יושב בכלא, בבית הבראה, בבית חולים או סתם בביתו.
מירי רגב: בבקשה, תמשיך את הסקירה.
<אלי ברלב: התחלתי והסברתי קודם, מה שאמרתי קודם, המחיר של עלות שפל ושיא נהוג היום בטלכרט של "בזק".
<אלי ברלב: מי שקובע את מחיר הטלכרט של "בזק" הוא לחלוטין לא שב"ס.
מירי רגב: אז אין לי תלונה אליכם.
דוד אזולאי: גם מהקנטינה.
<אלי ברלב: המחיר - - - בכל קיוסק, בכל פינת רחוב.
דוד אזולאי: וכשזה נקנה מהקנטינה?
<אלי ברלב: לגבי העלויות של שח"פ, המחיר נקבע במכרז.
<אלי ברלב: היה מכרז שכל הפרויקט הגדול הזה, כל כולו – יושבים פה גם שתי החברות - - -
מירי רגב: לא, אותי לא מעניינת התחרות בין החברות.
מירי רגב: הרווחים שלהם, שילכו כדיבידנד למישהו אחר, זה לא הולך אלי.
<אלי ברלב: המכרז בסופו של דבר נסוב אך ורק על מחיר העלות לדקת שיחה.
<אלי ברלב: אפילו עשינו אותו כמכרז אינטרנטי בעולם של חשכ"ל כדי להשיג את העלות הזולה ביותר לאסיר.
מירי רגב: זאת אומרת שמראש הלכתם למכרז, שידעתם מה העלות, וידעתם שעלות שיחה לאסיר גבוהה מעלות שיחה לאזרח.
<אלי ברלב: כבר היום אסיר משלם בטלכרט של "בזק" כ-26 אגורות בממוצע לדקת שיחה.
דוד אזולאי: בטלכרט.
<אלי ברלב: זה בפירוש נכון חברים.
<אלי ברלב: חברים, אני מבקש - - -
דוד אזולאי: אני שואל שאלה, האם כרטיס הטלכרט שמוכרים בקנטינה - - -
<אלי ברלב: אותה עלות.
מירי רגב: יש כאן מישהו מ"בזק"?
מירי רגב: סליחה, לא, לא, לא, רגע, דוד.
מירי רגב: מצאנו הרבה אי-הבנות בין השב"ס לשר.
מירי רגב: עכשיו בוא נשמע את "בזק".
מירי רגב: "בזק" פה?
מירי רגב: בבקשה תציגי את עצמך לטובת הפרוטוקול.
<מיכל פנחסי קריים: שמי מיכל פנחסי, אני מ"בזק".
מירי רגב: האם מוכנה להגיד לי כמה עולה דקת שיחה ב"בזק", בטלכרט?
<מיכל פנחסי קריים: תעריף שיחה בטלכרט מורכב מתמהיל.
<מיכל פנחסי קריים: זאת אומרת שיש מחיר מסוים לשעות השיא והשפל ובשבתות ובחגים.
<מיכל פנחסי קריים: מהשעה 07:00 בבוקר עד 19:00 בערב זה 26 אגורות לדקה.
<מיכל פנחסי קריים: מהשעה 19:00 בערב עד 07:00 בבוקר ובשבתות ובחגים זה חמש אגורות לדקה.
<אלי ברלב: שבע.
<מיכל פנחסי קריים: חמש אגורות.
מירי רגב: זאת אומרת שאם אתה עושה ממוצע - - -
<אלי ברלב: לא לסלולר.
מירי רגב: זה כולל סלולר?
<מיכל פנחסי קריים: התעריף לסלולר הוא אחר.
<מיכל פנחסי קריים: הוא 19 אגורת.
<קריאה: 90% מהשיחות בשח"פ זה לסלולר.
מירי רגב: זאת אומרת שבאופן עקרוני, 0.14 הוא נמוך מהטלכרט.
<מיכל פנחסי קריים: אין לנו כאן נתונים לגבי כמות השיחות שאסירים מבצעים בשעות הערב.
<מיכל פנחסי קריים: קודם דיברת על היגיון, אז בשם ההיגיון, בשעות הערב אנשים פנויים יותר - - -
<פרומית כהן: רק שיש צפירה, וב-20:30 הם נסגרים בתא.
<קריאה: אסיר, החל מ-20:30 בערב הטלפון כבר לא עומד לרשותו.
<אלי ברלב: הם נסגרים.
<מיכל פנחסי קריים: אנחנו מבינים שהאסירים יכולים לדבר עד 22:00.
<אלי ברלב: תלוי.
<פרומית כהן: תלוי איפה, תלוי באיזה אגף.
מירי רגב: אני מבקשת ממכם, אל תמנעו מהם לדבר משעה 20:00 כדי להצדיק את שח"פ.
מירי רגב: שזה גם יהיה כתוב לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: בסדר, נציגי רז נזרי?
מירי רגב: להנחות אותם שבעקבות הדיון הזה – יש לי ניסיון בשב"ס.
מירי רגב: נא להנחות אותם שמערכת שח"פ לא תפסיק לעבוד בין 22:00-20:00 לאור האמירה הזו.
<נעמה פויכטונגר: ברשותך גברתי, אני מציעה, מכיוון - - -
<מיכל פנחסי קריים: רגע, שניה, רק להשלים - - -
מירי רגב: באיזה שעות לאסירים מותר לדבר?
<אלי ברלב: מ-07:00 בבוקר עד 22:00 בלילה.
מירי רגב: מ-07:00 בבוקר עד 22:00 בלילה.
<אלי גביזון: באגפים המתקדמים.
<אלי גביזון: באגפים הסגורים יותר עד 20:00 בערב.
<נעמה פויכטונגר: גברתי, מכיוון שקיבלנו הנחיה ספציפית וכדי להימנע מאי-הבנות בעתיד, אני רק מבקשת להעיר, לפני שאנחנו מתערבים בהיבטים ניהוליים בשב"ס, מה שאני חושבת שאפשר להגיד, גם לפרוטוקול, הוא שאנחנו נוודא יחד עם שב"ס שאין שינוי בנהלים מבחינת זמני השיחות של אסירים לפני או אחרי - - -
מירי רגב: מקובל עלי, שזה ייכתב בפרוטוקול.
מירי רגב: בכל זאת, איפה עוד יש מערכת שח"פ?
<אלי ברלב: המערכת היא מערכת שפותחה עבור שירות בתי הסוהר.
<אלי ברלב: היא לא קיימת בעולם.
<אלי ברלב: היא מבוססת על עקרונות שקיימים בעולם, בחלקה, ועם התאמות לצרכים של שב"ס כפי שהוצגו במכרז שפורסם.
<אלי ברלב: משפט נוסף ואחרון לגבי העלויות.
<אלי ברלב: צריך לזכור, גם בבית, כשאומרים לנו שאנחנו משלמים חמש, שש או שבע אגורות, יש עדיין עלות קבועה ושוטפת.
<אלי ברלב: זאת אומרת, יש לי חבילה.
<אלי ברלב: אני לא יודע לשלם עלות לדקת שיחה.
דוד צור: אבל בשורה התחתונה, העלויות יהיו נמוכות יותר לאסיר בשח"פ?
דוד צור: חצי?
<אלי ברלב: מבחינה עובדתית, 7,000 אסירים היום כבר מדברים במערכת.
דוד אזולאי: אבל בסופו של יום, האם המערכת לא נרכשת מאותן שיחות של האסירים?
<אלי ברלב: גם אתה ואני בבית משלמים את זה.
דוד אזולאי: לא, אני שואל, מה שקורה היום - -
מירי רגב: רגע, לא, לא, לא.
דוד אזולאי: - - הרי חלק מהרכישה - - -
מירי רגב: רגע, לא.
מירי רגב: אני אפספס את המהות של המערכת.
מירי רגב: הבנו את המחיר.
מירי רגב: תודה על הרמה להנחתה.
דוד אזולאי: אני לא אפריע לך, אבל - - -
מירי רגב: רגע, עוד עשר דקות אני מסיימת ואני חייבת להבין האם המערכת עושה ניטור והקלטות.
<אלי ברלב: חד-משמעית לא.
<נעמה פויכטונגר: זו שאלה אלינו?
<אביטל בגין: המערכת הזאת מחליפה את המערכת שקיימת היום.
מירי רגב: שמך, לטובת הפרוטוקול.
<אביטל בגין: אביטל בגין, משרד המשפטים.
<אביטל בגין: המערכת עובדת כמו כל בעל רישיון "בזק" שמספק את השירותים האלה.
<אביטל בגין: לשב"ס אין נגיעה לנתוני התקשורת ולא לתוכן השיחות שאפשר להקליט בהאזנת סתר.
<אביטל בגין: ניתן להקליט על-ידי הרשויות המוסמכות בהתאם לחוק האזנות סתר, כפי שאפשר לעשות את זה ב"סלקום", ב"בזק" ובכל חברה אחרת.
מירי רגב: אז מה שאת אומרת לי, השב"ס לא עושה ניטור, השב"ס לא מקליט.
מירי רגב: מי שמקליט זה רק מי שעל-פי החוק מאפשרים לו להקליט.
<אביטל בגין: נתוני התקשורת נשמרים כמו אצל כל בעל רישיון "בזק" אחר ששומר את נתוני התקשורת, וגם הגישה אליהם מותרת לגופים המנויים בחוק נתוני תקשורת, ושב"ס אינו אחד מהם.
<אבי חביב עמירם: זאת אומרת, עד היום, אף ניצב משנה לא אישר לשב"ס להאזין לשיחות הטלפון.
<אבי חביב עמירם: עד היום.
מירי רגב: אסור להם.
<אבי שלומי: את אמרת שני דברים סותרים.
<אבי שלומי: את אמרת שהמערכת לא מנטרת ולא מקליטה.
מירי רגב: לא, אני שאלתי אם הם משתמשים בניטור והקלטה.
<אבי שלומי: אלו שני דברים שונים.
<אבי שלומי: המערכת כן מנוטרת.
<אפי מיכאלי: מהי פעולת הניטור?
<אביטל בגין: מה המשמעות של הניטור?
<אבי שלומי: אתה מבקר, אתה יודע מי דיבר, אתה יודע - - -
<אביטל בגין: לא שב"ס.
מירי רגב: אבל הם אומרים שהיא לא מנוטרת.
מירי רגב: לא השב"ס.
<אביטל בגין: "בינת" יודעת מי מנטר למי.
<סיגל שהב: אז למה השרתים ב"הדרים"?
<סיגל שהב: למה השרתים במרכז שליטה של השב"ס?
<אפי מיכאלי: שניה.
<אפי מיכאלי: אדוני, מהי פעולת הניטור?
<אבי שלומי: אמרתי, במערכת – ואת זה יכול להגיד - - -
<סיגל שהב: השרתים לא ב"הדרים"?
מירי רגב: רגע, חבל, זה לא נכון מה שאנחנו – מערכת יכולה להקליט ולנטר, אוקיי?
מירי רגב: זאת המערכת.
מירי רגב: מי משתמש בה לניטור ולהקלטה?
מירי רגב: זו רק המערכת החוקרת, לא שב"ס.
<אבי שלומי: זה מה שרציתי להגיד.
<אבי שלומי: בכדי שמערכת טכנולוגית כזו תוכל לעבוד, היא חייבת להיות מנוטרת.
מירי רגב: בסדר, אבל היא מנוטרת על-ידי המשטרה, לא על-ידי השב"ס.
<אביטל בגין: היא לא מנוטרת באופן קבוע על-ידי המשטרה, שזה לא מה שייצא.
<אביטל בגין: על מנת שנוכל לחייג אחד לשני, כל הנתונים נשמרים אצל החברות שמפעילות את הטלפונים.
<אביטל בגין: הנתונים האלה לא נשמרים גם אצל הרשות החוקרת, הם נשמרים אצל מי שנותן את השירות.
<אביטל בגין: אפשר לגשת אליהם בצו או בהיתר מנהלי, לפי חוק - - -
דוד צור: זה כמו היום.
דוד צור: כמו שחברות הסלולר ו"בזק" - - -
מירי רגב: השב"ס – רגע - - -
<אביטל בגין: תלוי מבחינת המצב - - -
מירי רגב: זאת אומרת שהשב"ס לא עושה שימוש – שב"ס לא יכול לעשות שימוש – מניטור והקלטה של שיחות על-ידי המשטרה כי זה לא בסמכותו, נכון?
מירי רגב: זאת אומרת שכל מי שבשב"ס – גם קצין מודיעין של השב"ס לא יכול לעשות את זה, נכון?
מירי רגב: זאת אומרת שזה לא נכון שיצא מסמך לקצין מודיעין להאזין לשיחה ולבצע פעולות ישירות כגון ניתוק והתערבות קולית – לטובת הפרוטוקול, גורמי שב"ס?
<פרומית כהן: הם גם לא יכולים לעשות את זה.
מירי רגב: זאת אומרת, גורמי מודיעין - - -
<אביטל בגין: יש אפשרויות ניתוק של המערכת שלא קשורות לאדם ששומע.
<אביטל בגין: הן יכולות של מערכת לנתק בלי להאזין.
<קריאה: גברתי - - -
<אביטל בגין: שהמערכת מזהה על סמך המספר, אבל המידע הזה לא מועבר לשב"ס.
<אבי שלומי: גברתי, את היית בצבא - -
<אבי שלומי: - - אני נותן לך - - -
מירי רגב: אני רוצה להבין את מה שהיא אומרת.
מירי רגב: המערכת יכולה לנתק שיחות.
מירי רגב: על-פי מה?
<אביטל בגין: השב"ס יכולים לענות על-פי מה, אבל זה לא בידיהם.
<אבי שלומי: אני יכול?
מירי רגב: רגע, על-פי מערכת – לא.
מירי רגב: סליחה, אתה לא גורם מקצועי.
מירי רגב: אני רוצה רק את הגורמים של הממשלה.
<אבי שלומי: אני לא מקצועי למערכת?
<אבי שלומי: אני חושב שאני הכי מקצועי.
מירי רגב: ממשלה, אני שואלת על מה המערכת יכולה לנתק שיחות?
<פרומית כהן: במערכת מוזן שאם המחשב מזהה שהתחלפו הקולות, קרי יש שיחת ועידה, היא יכולה לנתק.
<פרומית כהן: יש לה יכולת.
<פרומית כהן: המחשב.
<פרומית כהן: אבל זה לא אומר שמישהו יודע מי דיבר ומה דיבר.
<פרומית כהן: יודעים שהייתה התחלפות קולות, הייתה שיחת ועידה, ולכן המערכת ניתקה את זה.
<פרומית כהן: לאותם אסירים שבגלל צרכים מבצעיים, הנחיות של המשטרה - - -
מירי רגב: אבל אתם לא משתמשים בזה לצרכים מבצעיים, אז למה זה עניינכם?
<פרומית כהן: זה לא אנחנו משתמשים.
מירי רגב: לא, לא, לא, רגע.
<פרומית כהן: כדי למנוע הוצאת פשיעה מתוך בתי הכלא, אנחנו יודעים שהרבה פעמים זה בשיחות ועידה.
<פרומית כהן: לא אנחנו יודעים, המשטרה מנחה לגבי אותו אסיר.
<פרומית כהן: הוא מקבל הגבלה.
<פרומית כהן: הוא יודע את זה.
מירי רגב: איזה אסיר?
<פרומית כהן: אותו אסיר שהמידע לגביו – הרי מדובר על טובת הנאה.
<פרומית כהן: שיחת טלפון זו טובת הנאה של אסיר, אז מותר לשב"ס להגביל אותו.
<פרומית כהן: מפקד האגף אומר לו אתה מוגבל.
<פרומית כהן: אני אתן לך עוד דוגמאות.
<פרומית כהן: מי שהורשע בעבירה, השיחה לנפגעת העבירה שלו תהיה חסומה.
<פרומית כהן: הוא לא יוכל - - -
מירי רגב: אוקיי, אני מבינה.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה אחרת.
מירי רגב: עכשיו אסיר מתקשר לאבא שלו.
<פרומית כהן: לא כל אסיר.
מירי רגב: אז איזה אסיר?
<פרומית כהן: אסיר שלגביו הוחלט שתהיה הגבלה כזאת, הוא יודע מראש.
מירי רגב: ומי החליט שתהיה הגבלה?
<פרומית כהן: ההגבלה ניתנת על-ידי צו או מידע מודיעיני.
<פרומית כהן: הוא יודע שיש לו הגבלה כזאת.
<פרומית כהן: האסיר יודע.
מירי רגב: מי החליט על ההגבלה, אתם או משטרה?
דוד צור: למשל אסור לו - - -
מירי רגב: רגע, אני שואלת.
דוד צור: יש אסירים למשל, שעשו מעשה הונאה מתוך הכלא.
דוד צור: אני יכול להביא דוגמה של אחד שהוא מאסטר-מינד בעניין הזה.
דוד צור: אז הייתה הנחיה שאנחנו הוצאנו, אמרנו לאיש הזה אסור להגיע לטלפונים.
דוד צור: הוא עתר לבג"ץ, בג"ץ אישר את זה.
דוד צור: כל אדם כזה, מראש, המערכת מנתקת אותו.
דוד צור: או לחליפין, לא ייתנו למישהו להטריד את אשתו כשהיא מאוימת או שהוא פגע בה וכן הלאה, והוא נמצא בכלא.
דוד צור: אז כל פעם שהוא ינסה להתקשר אליה, אוטומטית ינתקו אותו.
דוד צור: אז המערכת מאוזנת פנימה.
דוד צור: אלו אלגוריתמים.
<אלי גביזון: מה שקורה היום במערכת "בזק", אני קורא לו, אני מודיע לו ואני מחתים אותו על זה.
<אלי גביזון: כשהוא מתקשר, אני צריך לנתק את השיחה.
מירי רגב: מי זה דניס חן?
<דניס חן: כאן.
<דניס חן: אני התמודדתי במכרז.
<דניס חן: ניהלתי את הפרויקט מטעם "נטוויז'ן".
<דניס חן: אני מכיר את הדרישות של המערכת לעומק.
מירי רגב: מה דרישות המערכת?
<דניס חן: דרישות המערכת – דיברו על יכולת האזנה והקלטה.
<דניס חן: בפועל, אני מבין כרגע - - -
מירי רגב: האזנה והקלטה – בסדר.
מירי רגב: לטובת המשטרה, הם צריכים לעשות האזנה והקלטה.
<דניס חן: יש לי גם ניסיון בחברות תקשורת אחרות.
<דניס חן: ניהלתי הנדסה בחברת "פרטנר".
<דניס חן: יכולות לטובת האזנות סתר של משטרה או גופי מודיעין אחרים לא צריכות מערכת ייעודית, יש להם את היכולות לעשות את זה.
מירי רגב: למי?
<דניס חן: גם לשב"כ וגם למשטרה יש יכולות לעשות את מה שצריך ללא מערכת ייעודית במתקני השב"ס.
<דניס חן: מערכת שח"פ מותקנת כולה – כל המערכת – במתקני השב"ס, ולהערכתי, למשטרה אין בכלל גישה אליה.
<אלי ברלב: אז אתה טועה.
<פרומית כהן: זה לא נכון.
<אלי ברלב: אתה טועה.
דוד צור: מעניין אם היית זוכה במכרז, היית אומר את הדברים האלה.
<דניס חן: מי שאומר את הדברים האלה הוא - - -
<סיגל שהב: עולות כאן שתי שאלות.
<סיגל שהב: איפה מעוגנת ההפעלה המידתית הזאת, שכשיש סיכון מאסיר מסוים, אז אנחנו יודעים מה המבחן שאתם מפעילים לפני שאתם – ועוד שאלה, אם אין לשב"ס גישה למערכת הזו, למה השרתים ב"הדרים"?
<סיגל שהב: למה צריך מרכז שליטה ופיקוד ברמלה?
<סיגל שהב: ואם זה כמו "סלקום", שזה יהיה - - -
מירי רגב: לא, אני לא מקבלת את זה.
<סיגל שהב: שהשרת יהיה ב - - -
מירי רגב: אני לא מקבלת את זה.
<פרומית כהן: אין לנו גישה לשרתים.
<פרומית כהן: הגישה היא רק ל"בינת".
<פרומית כהן: לנו אסור לגשת לשרתים.
<סיגל שהב: למה זה נמצא ב"הדרים"?
<פרומית כהן: פיזית, לא בתוך - - -
מירי רגב: לא, רגע, אני לא מקבלת את זה.
מירי רגב: תקשיבו, אני רוצה לעשות הבחנה בין יכולת של מערכת לבין מי משתמש במערכת.
מירי רגב: למערכת יש יכולות, וזה בסדר.
מירי רגב: יש למערכת יכולות משום שאנחנו לא מתעסקים פה במדליקי המשואה.
דוד צור: בגלל זה החוק מטיל מגבלות.
מירי רגב: אנחנו מתעסקים פה באנשים שפגעו בציבור והם יושבים בכלא.
מירי רגב: יושבים בכלא, הם עבריינים, אבל צריך להתנהג אליהם כאל בני אדם, נכון?
מירי רגב: יש מערכת שב"ס ויש מערכת משטרה, והם צריכים לעבוד בשיתוף פעולה.
מירי רגב: זאת אומרת שכדי למנוע מצב של העברת אינפורמציה לגבי פשע, הם צריכים עזרה אחד של השני.
מירי רגב: משום שגם המשטרה צריכה ראיות חמורות מאוד, לא כמו השב"כ, ולכן אנחנו רוצים לאפשר לה, שיהיה לה קל יותר, כמו השב"כ, גם לגבי ארגוני הפשע, כי אנחנו רוצים להוריד להם את הראש בחלק מהמקומות – בשבת בבוקר הם מפוצצים מכונית תופת, נראה לי שזה להשתין בגדול על כל מערכת החוק.
מירי רגב: אז אני אומרת, יש מערכת שיש לה יכולות.
מירי רגב: מי שמפעיל את יכולות המערכת זה לא שב"ס.
מירי רגב: שב"ס הוא אכסניה.
מירי רגב: כמו ששב"ס הוא אכסניה לאסיר X כזה או אחר – אין כאלה, סתם אני אומרת – אכסניה, אז אני אומרת - - -
<אפי מיכאלי: אבל גברתי, מי שעושה את פעולת הניטור זה השב"ס.
<אפי מיכאלי: איפה בחוק מעוגנת הסמכות לנטר?
מירי רגב: סליחה, קודם כל, נא להציג את עצמך לטובת הפרוטוקול.
<אפי מיכאלי: עורך הדין אפי מיכאלי, המרכז האקדמי למשפט ועסקים.
<אפי מיכאלי: איפה בחוק ניתנת הסמכות לבצע ניטור של שיחה?
מירי רגב: ניתוק?
<אפי מיכאלי: ניטור.
מירי רגב: ניטור של שיחה.
<פרומית כהן: כל ניטור של שיחה, זאת אומרת, רישום אצל - - -
דוד צור: גם ב"בזק" היום - - -
מירי רגב: רגע, שאלה פשוטה.
מירי רגב: היועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי של הוועדה, האם לטובת מערכת ניטור צריך חקיקה?
<אביטל בגין: מערכת הניטור באופן אינהרנטי מחייבת את זה לצורך הפעלת המערכת.
<אביטל בגין: המפעיל מנטר בעצם זה שהוא צריך לחבר בין שני משוחחים.
דוד צור: היא גם קיימת היום ב"בזק" או בכל מערכת אחרת.
<פרומית כהן: גם ב"פלאפון" יש את זה.
<פרומית כהן: אצל כולם.
<דניס חן: - - - לדבר על הניטור, הניטור קיים בכל מערכת תקשורת.
<אביטל בגין: הם לא גוף חקירה, הם לא - - -
<דניס חן: היכולת הנוספת היא יכולת האזנה ויכולת ההקלטה - - -
<אביטל בגין: - - "בזק" צריכה הסמכה בשביל - - -
מירי רגב: אבל הוא מסביר לך – ואפילו אותי הוא שכנע – שיכולת הניטור, האזנה והקלטה ניתנת רק לגורמים החוקרים, קרי לשב"ס אסור לעשות את זה.
מירי רגב: והיה ומישהו - - -
<אפי מיכאלי: אז למה יש 20 יוזרים לאנשי שב"ס?
<פרומית כהן: היוזרים לאנשי שב"ס הם לצורך המערכת הניהולית.
<פרומית כהן: אנחנו מנהלים לכל אסיר כרטיס שבו יש את ההגבלות שהמערכת תגביל אותו.
<פרומית כהן: זה לא אומר שאני יודעת מתי מנתקים לו את השיחה, מתי הוא ניסה להתקשר לנפגע העבירה שלו והמערכת חסמה אותו.
<פרומית כהן: אני לא יודעת.
<פרומית כהן: כל אחד לפי הסמכות שלו, אנחנו מזינים את ההגבלות שהם כבר היום.
<פרומית כהן: למשל היום, לאסיר בהפרדה מותר לדבר Xשעות.
<אפי מיכאלי: למה יש צורך בטביעת מים על השיחה?
<פרומית כהן: טביעת מים?
<פרומית כהן: מה זה?
<אפי מיכאלי: כן, גישה.
<אפי מיכאלי: צריך גישה על ההארד-דיסק גישה.
<אפי מיכאלי: כל מי שניגש לשיחה, צריך לדעת מיהו, מי היוזר.
<אפי מיכאלי: יש 20 יוזרים שהם אנונימיים.
<אפי מיכאלי: למה זה צריך להיות?
<אלי ברלב: ברשותך, אפשר לדייק בדברים?
מירי רגב: וגם עוד דבר לגבי המערכת, אם אתם כבר עונים, למה אין יכולת לדבר עם חו"ל?
<פרומית כהן: יש יכולת.
מירי רגב: הנה, יש לי SMS מאסיר - - -
<אפי מיכאלי: עם המוסד לביטוח לאומי.
<אלי ברלב: אפילו לשטחי הרשות.
<פרומית כהן: יש יכולת עם המוסד לביטוח לאומי.
<פרומית כהן: הייתה תקלה, והיא תוקנה, ואני כתבתי מכתב - - -
דוד אזולאי: ולשאר משרדי הממשלה?
<פרומית כהן: אפשר, למעט 144, 100, 101.
דוד אזולאי: לא, אני מדבר על משרדי ממשלה.
<פרומית כהן: כן, הכול.
<פרומית כהן: הכול.
דוד אזולאי: זה לא מה שאני יודע.
מירי רגב: הועבר לי מאסיר שניתקו לו שיחה.
<אלי ברלב: אני רוצה, ברשותך, יושבת-הראש - - -
מירי רגב: מה הם מנתבים?
מירי רגב: מנתבים שיחות.
מירי רגב: האסיר שלח לי שהם מנתבים שיחות דרך 00, ואתם מונעים גישה לספקים בינלאומיים.
<מנחם גוטמן: ההסכם של חברת "בינת" זה דרך חברת 012.
<מנחם גוטמן: השיוך שלנו הוא 00.
<מנחם גוטמן: זה ההסכם העסקי-כלכלי של "בינת".
<מנחם גוטמן: אנחנו נותנים את זה – אם תסתכלי במכרז – במחירי חשכ"ל.
<מנחם גוטמן: מה שחברי כנסת וחברי ממשלה וכל עובדי הציבור מקבלים.
<מנחם גוטמן: התעריפים האלו.
מירי רגב: אוקיי, קיבלתי תשובה.
מירי רגב: אני שואלת שאלה, אני מקבלת תשובה.
<אלי ברלב: קודם כל, חשוב להגיד, לעניין ההאזנה וההקלטה שעולים פה ביתר שאת, אני רוצה להגיד משהו, אולי זה ישמע קצת מפחיד, אולי גם אסור להגיד את זה.
<אלי ברלב: במערכת שח"פ, פיזית, ברמת החומרה, אין מערכת הקלטה.
<אלי ברלב: זה שונה מהדרישות במכרז.
מירי רגב: תקשיב, אבל זה לא מעניין אותי אם יש.
<אלי ברלב: רגע, ברשותך, אני עונה לך.
מירי רגב: מבחינתי שתהיה, יכול להיות שטוב שתהיה כזאת מערכת, של הקלטה, עם יכולות.
מירי רגב: אותי מעניין מי משתמש בזה ואם זה על-פי החוק.
מירי רגב: אם אתם משתמשים על-פי החוק, גמרנו, זה לא מעניין אותי מה יש למערכת, אני לא איש טכנולוגיה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת אם זה על-פי החוק או לא על-פי החוק.
מירי רגב: אני רוצה לשאול עוד שאלה את היועצים המשפטיים.
דוד צור: רגע, אבל אולי תענו לעניין של 20 - - -
מירי רגב: הכול.
<אלי ברלב: אותם יוזרים - - -
מירי רגב: רגע, הקול הביומטרי, הטביעה הקולית.
<פרומית כהן: אני אענה?
<פרומית כהן: אנחנו בתיאום עם משרד המשפטים.
<פרומית כהן: חתימת הקול היא אפשרות אחת מתוך שתי אפשרויות להתקשר במערכת.
<פרומית כהן: יש אפשרות שהיא נתינת חתימת קול.
<פרומית כהן: האסיר אומר משפט: "אני מבקש להתקשר החוצה עכשיו".
<פרומית כהן: בכל פעם שהוא יגיד את המשפט הזה, המערכת תזהה אותו בזיהוי חד-חד ערכי, הוא יוכל להתקשר והוא גם יוכל לרכוש שיחות דרך הטלפון, לא צריך לחכות פעם בשבועיים לקנטינה שלו.
<פרומית כהן: יש בזה הרבה מאוד נוחות.
<פרומית כהן: אבל בגלל שמדובר על התאמה ביומטרית, אנחנו מחתימים אותו על טופס - - -
מירי רגב: ואם הוא לא רוצה לחתום על טופס?
<פרומית כהן: הוא לא חייב.
<פרומית כהן: הוא לא חייב, יש עוד אפשרות.
מירי רגב: הוא לא חייב.
מירי רגב: זאת אומרת שאם יש אסיר - - -
<אפי מיכאלי: איפה בחוק יש לכם אפשרות, סמכות, ליטול טביעת קול מאסיר?
<פרומית כהן: אנחנו עושים את זה בהסכמתו בלבד.
מירי רגב: רגע, זאת אומרת שאין ענישה.
מירי רגב: זאת אומרת שאם אסיר שולח לי מכתב שהוא לא רצה לתת חתימת קול, וכתוצאה מזה שבועיים הוא לא התקשר מטלפון טלכרט, זה - - -
<קריאה: יש לו כרטיס, יכול להיות - - -
<אלי ברלב: יש טלפונים של "בזק".
<אלי ברלב: לא פירקנו - - -
<פרומית כהן: יש עוד אפשרות, והיא - - -
מירי רגב: שניה, כן, בבקשה.
<שני אילוז: שמי עורכת הדין שני אילוז.
<שני אילוז: כמייצגת אסירים, אני רוצה לומר, יש בידי את הנוהל המלא.
<שני אילוז: בפועל, מחתימים את האסיר אך ורק על נספח ב'.
<שני אילוז: הוא לא יודע מה כתוב בתוך הנוהל.
<פרומית כהן: הוא לא צריך לדעת.
<פרומית כהן: הנוהל הוא נוהל - - -
מירי רגב: מה זה הוא לא צריך לדעת?
מירי רגב: אולי אני אחתום לך על המשכנתא?
<אפי מיכאלי: אז זו לא הסכמה, גברתי היושבת-ראש.
<פרומית כהן: בפועל, הוא חותם על טופס החתמה שאומר את כל מה - - -
<אפי מיכאלי: הם מודים עכשיו שאין פה הסמכה מלאה.
מירי רגב: הוא צריך לדעת על מה הוא חותם.
<פרומית כהן: גברתי, אני אציג - - -
<אפי מיכאלי: הם מודים עכשיו שעד עכשיו 7,000 אסירים שעושים שימוש במערכת לא נתנו הסכמה מלאה לתת את טביעת הקול שלהם.
<אפי מיכאלי: חוץ מזה - - -
דוד צור: את זה אתה אומר.
דוד צור: את זה אתה אומר - - -
<אפי מיכאלי: אדוני, סליחה, לא הפרעתי.
דוד צור: אחת הזכויות שלי כחבר כנסת היא גם להפריע לך.
<אפי מיכאלי: בסדר, אז תפריע בבקשה ותגיד לי כשאתה מסיים.
<פרומית כהן: את זה נותנים לו.
<פרומית כהן: היא מתכוונת שאני לא נותנת לו את אותם 13 עמודים של הנוהל.
<אפי מיכאלי: זה חמור ביותר מה שאתם עושים.
<אפי מיכאלי: זה חמור ביותר.
<אפי מיכאלי: העובדה שמתוך נוהל של 20 וכמה עמודים מחתימים על עמוד אחד, שכל ההסכמה מעוגנת בעמודים האחרים - - -
<אפי מיכאלי: גברתי, עוד נקודה אחת, אם כבר נגמר הדיון.
<אפי מיכאלי: זו נקודה ראשונה.
<אפי מיכאלי: נקודה נוספת - - -
<פרומית כהן: הנוהל הזה לא קיים היום במערכת.
<אפי מיכאלי: סליחה, נקודה נוספת, החוק מאפשר ליטול טביעות אצבע, דגימות דם, אבל לא מאפשר ליטול טביעה קולית.
<אפי מיכאלי: איפה הסמכות ליטול טביעת קול, אפילו בהסכמה?
<אפי מיכאלי: איפה היא נמצאת?
<אבי חביב עמירם: אני אומר מעבר - - -
מירי רגב: רגע, הוא לא יודע להתבטא?
<אבי חביב עמירם: לא, לא.
מירי רגב: אז רגע.
מירי רגב: אני שואלת שאלה, מישהו קרא את הנוהל המלא?
<שני אילוז: אני גברתי.
מירי רגב: את.
מירי רגב: יש הבדל בין הנוהל המלא לנוהל הקצר?
<שני אילוז: זה לא נוהל.
<אפי מיכאלי: אין נוהל קצר, זה עמוד אחד גברתי.
<שני אילוז: גברתי, אני לא מכירה את הנוהל הקצר, רק את הנוהל המלא.
מירי רגב: בואי, את קוראת מהר, נכון?
<קריאה: לא, הנוהל שהם חותמים עליו.
<קריאה: הנוהל שהם חותמים עליו.
<אפי מיכאלי: 7,000 אנשים עושים שימוש במערכת, והם חתמו על עמוד אחד מתוך 20 ומשהו עמודים.
מירי רגב: הבנתי, שניה, אפי.
מירי רגב: תקראי את זה רגע.