GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: עמי, יש כאן עוד נקודה שאתם צריכים לקחת אותה בחשבון: ברוב המקרים, אני חושב שאולי בכולם, כשנגיע למציאות כזאת קיצונית, רוב-רובם של המעורבים בבחירות הם בסדר.
יריב לוין: קח את הדוגמאות שיש לנו עכשיו – אז בבית-שמש יש ויכוח על 800 קולות, מתוך מסה של אלפים, ובנצרת יש ויכוח על עשרות קולות מתוך מסה אדירה.
יריב לוין: צריך לקחת בחשבון שהאנשים האלה נמצאים מראש בעמדה של נזק נורא – הם התמודדו, הם נבחרו, עשו את הבחירות בגלל עניינים - - -
מירי רגב: אני לא מבינה אתכם, משרד הפנים, אתם מדברים עם השר ומשנים את עמדתו.
מירי רגב: אתם משרד הפנים.
מירי רגב: אתה עובד בשטח עם האנשים האלה.
מירי רגב: אתה עובד בשטח, אתה המון זמן עם האנשים האלה, קצת הגינות כלפי אותן סיעות.
מירי רגב: מה, כולם עבריינים?
מירי רגב: היו עבריינים.
מירי רגב: כולנו מתנגדים לעבריינים.
יריב לוין: בואו נצמצם להם את הנזק לפחות.
יריב לוין: הנזק שנגרם להם הוא איום.
יעקב אשר: מהי העמדה שלכם?
<יוסי ברון: אני סבור שהעמדה, כפי שאומרת יושבת-הראש, ודאי נכונה.
<יוסי ברון: אנחנו בפועל נוהגים כך, גם בערעורי בחירות שמתקיימות היום, אנחנו לא לגמרי לא משלמים את הכול.
<יוסי ברון: אנחנו משאירים מנדט אחד שהוא ניתן ל - - -
מירי רגב: כן, אין לי בעיה.
מירי רגב: אני אומרת, צריך להיות הגונים.
<יוסי ברון: מה שאפשר לשלם, אנחנו משלמים.
יריב לוין: בוא נחשוב מה אשמות כל הסיעות שרצו בבית-שמש.
<עמי ברקוביץ: אבל הזכאות שלהם נקבעת לפי תוצאות, ואין תוצאות.
מירי רגב: הוא צריך לשלם לפעילים, הוא צריך לשלם למטה, הוא צריך לשלם לטלפונים.
יריב לוין: עמי, תראה איזה עוול אתה עושה להם – לא אתה באופן אישי, כמובן – הרי ממילא ברור שכאשר שלחת אותו להתמודד בעוד חצי שנה בבחירות, התנאים הם שונים.
יריב לוין: יכול להיות שאם הוא היה יודע שאלה יהיו התנאים, הוא בכלל היה עושה חבירות אחרות, הוא היה מביא מועמדים אחרים.
יריב לוין: מצבו הורע כי פורסם עליו משהו, או כי קרה לו משהו, אלף ואחת צרות קורות לו.
יריב לוין: נוסף על כל זה נעמיס עליו גם את הצד הכלכלי?
יריב לוין: זה לא פייר.
יריב לוין: זה לא עושה שׂכל.
מירי רגב: אני אומרת, שלא יקבל 170%.
מירי רגב: שיסיים את המערכת הזאת, ויקבל את מה שמגיע לו למערכת הזאת.
יריב לוין: אל תעניש אותו יותר ממה שצריך.
יריב לוין: אל תגרמו להם נזק יותר ממה שצריך.
יריב לוין: אין ברירה, עושים בחירות.
מירי רגב: אף אחד לא שׂש לבחירות.
מירי רגב: כולם היו פה, בוודאי הגדולים שניצחו, בוודאי גם הם לא שׂשים לבחירות, לכאורה, כשאתם אומרים שהם המנצחים הכי גדולים מהבחינה הזאת.
מירי רגב: לכן אני אומרת, הדבר הכי נכון, הכי ראוי, הכי הגיוני, לעשות שתי מערכות נפרדות.
מירי רגב: גמרת את הבחירות?
מירי רגב: תסיים את הבחירות.
מירי רגב: עכשיו אתה יודע מה?
מירי רגב: לקחתי פעילים מסוימים, לא אוהבת את הפעילים האלה, הפעילים האלה לא עבדו מספיק, יש לי עכשיו דרך אחרת לקחת פעילים אחרים, רוצה לשלם לאחרים.
מירי רגב: רוצה לשלם לזה את החוב שמגיע לו, ולקחת מישהו אחר.
משה גפני: מה, נכון?
מירי רגב: זה כתוב, נכון.
יעקב אשר: מי אמר למי?
מירי רגב: מי אמר למי ובאיזה הקשר?
יריב לוין: גפני, צטט פעם פסוק שלא קיים - - -
משה גפני: היה פעם ויכוח – אני לא אגיד שמות – היו עומדים במליאת הכנסת, אחד נציג מפלגת העבודה, אחד נציג הליכוד.
משה גפני: זה היה אומר: כתוב בתקנון ככה, והיו רואים דף ריק.
משה גפני: ההוא היה אומר, כתוב בתקנון הפוך.
משה גפני: לא חשוב, פעם היתה הכנסת יותר מעניינת מהיום.
מירי רגב: תמיד פעם זה היה יותר טוב.
כתוב בתורה: אני מייצג במקרה הזה את המפלגות שברובן המכריע עשו את העבודה, שילמו את הכספים, עשו את החשבון פחות או יותר כשתכננו את הבחירות - - -
מירי רגב: גם אני מייצגת מפלגות שעשו את העבודה.
משה גפני: מול הממשלה, לא מולך.
משה גפני: הרי העמדה שלך היא ברורה.
יריב לוין: אצלנו יש תמיד גירעון, לא כמו אצלם.
יעקב אשר: הוא מתכוון - - -
משה גפני: אני מדבר לממשלה.
משה גפני: אנחנו עשינו את הבחירות בצדק, בלי בעיה, ואני לא מקבל עכשיו כסף.
משה גפני: דיברתי עם שר הפנים, שזה עוול שאין כדוגמתו.
משה גפני: ומשרד הפנים הלך פה צעד גדול קדימה.
משה גפני: לא לגמרי, אבל בצעד גדול קדימה בזה שהוא אמר שאף על-פי שיש ערעור בחירות, ובחוק זה לא בדיוק שמשלמים, אנחנו כן משלמים, נשאיר מנדט אחד בחוץ.
משה גפני: אני מבין גם בלי שתגיד לי.
<עמי ברקוביץ: מאה אחוז.
<עמי ברקוביץ: אבל צריך להגיד את זה לפרוטוקול.
משה גפני: אבל משלמים שזה לא בדיוק החוק.
משה גפני: אבל אתה יודע שאני אתבלבל אם אתה כל הזמן תעיר לי?
מירי רגב: גפני, נציג המבקר צריך ללכת, תסיים לדבר, כי אנחנו צריכים גם לעשות הקראה.
משה גפני: אני עשיתי את הכול, ואני מימנתי את זה, ואני חייב לספקים, ואני חייב הכול.
משה גפני: עכשיו נגזר עלי, שלא באשמתי, אלא באשמת סיעה אחרת, נגזר עלי ללכת למערכת בחירות חדשה כשאני נמצא בלי כסף בעניין הזה, ועם אי ודאות מוחלטת, עם ערבות בבנקים.
משה גפני: אין לי יכולת לעשות את זה, אלא אם אני אעבור על החוק.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך, גברתי היושבת-ראש, מה היה הסיכום בין המציעים לבין שר הפנים.
משה גפני: הסיכום בין המציעים לבין שר הפנים היה זה שבסופו של דבר אנחנו נגיע להסכמה, שיהיה דיון בוועדת הפנים ונגיע להסכמה.
משה גפני: אם באים עם עמדה של ועדת שרים, אז זה לא היה הסיכום.
משה גפני: לא היה סיכום כזה.
משה גפני: אני לא הסכמתי לדבר כזה במליאת הכנסת.
משה גפני: אמרתי: נקיים את הדיאלוג.
משה גפני: הרי לא כל החוכמה נמצאת בממשלה.
משה גפני: יש חוכמה גם אצלנו, אנחנו אנשי שטח, אנחנו גם יודעים מה שקורה בפועל.
משה גפני: אי אפשר אחרי זה לבוא עם חוקים דרקוניים כאלה, כמו שקורה היום, ולחפש חלטורות במשרד הפנים כדי לשלם לאנשים שעומדים בפני שוקת שבורה.
משה גפני: אני חושב שזה צריך להיות שתי מערכות שונות.
משה גפני: אני מציע כהצעת פשרה לאפשר לבית-המשפט, כשהוא מחליט על בחירות חוזרות, שייתן החלטה גם לגבי המימון אם הוא חושב שלא לעשות את זה על-פי החוק הזה.
משה גפני: הרי יכולים להיות מקרים חריגים שהיועץ המשפטי דיבר עליהם, שהוא קיבל 20 מנדטים יותר ממה שמגיע לו – יביאו את זה לבית-המשפט ויגידו: במקרה הזה, הקיצוני, שבית-המשפט יחליט לא לממן.
<עמי ברקוביץ: באיזה שלב?
<עמי ברקוביץ: בשלב הראשוני?
משה גפני: בשלב שבו הוא נותן את הערעור.
יריב לוין: בתהליך הפסילה.
מירי רגב: כן, בתהליך הפסילה.
מירי רגב: דרך אגב, זה בתיאום עם מה שאתה אומר.
משה גפני: בית-המשפט יגיד שזה מקרה קיצוני, כמו שאומר היועץ המשפטי, ובית-המשפט יחליט שבמקרה הזה אנחנו לא מממנים את זה.
משה גפני: אז בסדר, הגענו למקרה קיצוני, וזהו.
משה גפני: אבל במקרים השגרתיים, כשמדובר על סיעה אחת קטנה שעשתה זיופים, לפי הטענות מול בית-המשפט, אנחנו כולנו צריכים לסבול?
משה גפני: אנחנו לא נקבל מימון?
משה גפני: ואחרי זה תחפשו עם היועץ המשפטי אצלכם במשרד הפנים איך עושים חלטורות כדי לשלם בגלל שאנשים יישארו עם לשון בחוץ?
מירי רגב: אוקי, אני מקבלת את זה, ואני רואה שגם נציג משרד הפנים מקבל את זה.
מירי רגב: היחיד שלא מקבל את זה הוא נציג משרד המשפטים.
<יוסי ברון: הוא לא יכול לא לקבל החלטת בג"ץ.
<עמי ברקוביץ: לא, לא, נציג משרד הפנים לא יכול לקבל את זה מפני שלהבנתי הוא כפוף לעמדת ועדת השרים לחקיקה.
<עמי ברקוביץ: לכן אם רוצים שנשקול מחדש את עמדתנו - - -
משה גפני: כל הכבוד, גם למשרד המשפטים.
משה גפני: אני משלים את הצעתי.
משה גפני: אני מציע שאנחנו נעשה את זה כך: אם הממשלה לא תקבל את זה, בקריאה שנייה ושלישית נצטרך לשנות.
<עמי ברקוביץ: לא הבנתי.
<עמי ברקוביץ: כרגע, איך זה יעבור בקריאה ראשונה?
מירי רגב: בשתי מערכות נפרדות, כשבית-המשפט קובע את גובה המימון.
<יוסי עדס: זה בניגוד לעמדת הממשלה.
<עמי ברקוביץ: כרגע עמדת הממשלה היא להתנגד.
<עמי ברקוביץ: זאת המשמעות.
מירי רגב: אוקי, אבל אתם לא מצביעים.
<עמי ברקוביץ: בסדר, הממשלה מצביעה, אבל לא הקואליציה - - -
משה גפני: אבל אנחנו מתחייבים - - -
<עמי ברקוביץ: אז בוא תתחייב הפוך.
משה גפני: אנחנו מתחייבים שאם לא נשכנע את הממשלה ולא תקבלו את זה, נחזור להצעה הזאת.
<עמי ברקוביץ: לא, אני מצטער, זה לא הסיכום שבו ההצעה עברה.
מירי רגב: איזו גרסה?
מירי רגב: של הממשלה?
יריב לוין: הגרסה המקורית, כן, ונתווכח אתם - - -
מירי רגב: על הגרסה של הממשלה להצביע?
יריב לוין: לדעתי, כן.
מירי רגב: נציג המבקר, יש לך מה להגיד?
<עמי ברקוביץ: אבל אתה יודע שאנחנו לא יכולים כרגע – גם אם אנחנו מוכנים לחשוב על זה שוב – לשנות את ההחלטה.
מירי רגב: הבנתי, עמי.
מירי רגב: בסדר, מקובל, אתם תחשבו על זה ואני מאמינה שתשנו את ההחלטה.
<שמואל גולן: אנחנו הצענו את זה כי אנחנו רואים שבגישה שהצגנו יש את ההיגיון.
<שמואל גולן: מהצד השני, אין בה היגיון, כפי שנאמר פה על-ידי חברי הכנסת.
<שמואל גולן: יחד עם זאת, זו לא אחריות שלנו, זו אחריות של חברי כנסת, מה שתחליטו, נעשה, עם כל המגבלות שיהיו.
מירי רגב: אני אומרת ככה בסיכום, ואני מבקשת שזה יעבור לשלושת השרים: אני מקבלת את המלצת מבקר המדינה.
מירי רגב: אני חושבת שהמלצת מבקר המדינה עושה שׂכל, היא הגיונית, היא נכונה, היא עושה צדק, והיא לא נותנת מקום לזיופים.
מירי רגב: לא אנחנו קבענו, בית-המשפט קבע שיש לקיים בחירות חוזרות.
מירי רגב: מרגע שנקבע שיש בחירות חוזרות, צריכות להיות שתי מערכות נפרדות, לסגור את המערכת שהיתה, להתחיל מערכת חדשה, ולאפשר לכולם להתמודד שוב על-פי החוק, בצורה צודקת, עם המימון שמגיע להם, לא יותר וגם לא פחות.
מירי רגב: ולכן אני חושבת שזאת ההחלטה שצריכה להיות.
מירי רגב: אני קוראת גם לשרת המשפטים ולשר הפנים שמוביל את המהלך הזה, כן ללכת לקראת המציעים ולקראת החלטת יושבת-ראש הוועדה בהמשך להמלצת מבקר המדינה, שלקראת הקריאה השנייה והשלישית – וזה יהיה לטובת הפרוטוקול – אני מצביעה על המלצת הממשלה.
מירי רגב: אני לא מקבלת אותה, זה בגלל שהמציעים ביקשו לעשות את זה.
מירי רגב: אילו זה היה תלוי בי, אני הייתי מציעה על המלצת מבקר המדינה, על שתי מערכות נפרדות, מימון ייקבע.
מירי רגב: אבל בגלל שאתם המציעים ואני לא המציעה, אני מקבלת את המלצתכם, את בקשתכם, לכן אנחנו נצביע בקריאה ראשונה על הסיכום שנעשה - - -
מירי רגב: אז אני מצביעה על הקריאה הראשונה כפי שתואם עם הממשלה.
מירי רגב: אני מבקשת, לקראת קריאה שנייה ושלישית, ונציגי הממשלה נמצאים פה, יתוקן לשתי מערכות בחירות נפרדות ושבית-המשפט יחליט במסגרת הערעור שבאים לערער על בחירות חוזרות, הוא יחליט על גובה המימון.
משה גפני: לא, לא על גובה המימון.
יריב לוין: לא, הוא יחליט אם יש מקום לסטות מההסדר, ואם כן, מה - - -
מירי רגב: אם יש מקום לסטות מההסדר הזה, או לא.
<גלעד קרן: השאלה היא מה קורה עד ההחלטה של בית-המשפט, כי מצד אחד אתם אומרים שצריך לשלם לפני ההחלטה של בית-המשפט - - -
מירי רגב: עד ההחלטה של בית-המשפט זה שתי - - -
משה גפני: בית-המשפט הופך להיות רלוונטי אם תתקבל ההצעה שמציעה יושבת-ראש הוועדה.
משה גפני: שתי מערכות נפרדות, אלא אם בית-המשפט החליט אחרת - - -
מירי רגב: כן, אם בית-המשפט החליט אחרת, אז זה משהו אחר.
משה גפני: ורק אם מתקבלת ההצעה הזאת.
מירי רגב: וההצעה הזאת היא נכונה, ההצעה הזאת עושה שׂכל, היא הגיונית, היא עושה צדק.
משה גפני: יש לי רק בקשה, שלא יהיה נושא חדש לקריאה השנייה והשלישית, בגלל שאם אנחנו הולכים על הנוסח של הראשונה, אז שנדע שהנושא הזה נמצא פה על סדר-היום.
מירי רגב: אז זה לא נושא חדש.
מירי רגב: אני מביאה את זה להצבעה, את הנוסח של הממשלה.
מירי רגב: תקריא אותה, בבקשה.
<גלעד קרן: "הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – מימון בחירות שבוטלו), התשע"ד-2014
<גלעד קרן: כמה אתם מחליטים?
<גלעד קרן: 70%?
<גלעד קרן: 80%?
מירי רגב: 100%.
<קריאות: 70%.
<קריאות: 60%.
מירי רגב: תעשו 70%, בינתיים.
משה גפני: זה יהיה 80% בסוף.
מירי רגב: אבל זה יהיה 80%.
מירי רגב: אז תעשה 80%.
מירי רגב: לפחות בזה נכניס שינוי.
משה גפני: בסדר, אז הממשלה תיפול בגלל זה.
משה גפני: הגיע זמן.
מירי רגב: אז הממשלה תיפול.
מירי רגב: למה, אנחנו עושים הכול בהתאם לעמדת הממשלה?
מירי רגב: מזל שאתם לא נציגים בוועדת התכנון והבנייה.
<יוסי עדס: שיהיה רק ברור שהנוסח - - -
מירי רגב: מזל שאתם לא נציגי המשרדים בוועדת התכנון והבנייה.
מירי רגב: אחרת, הכנסת לא צריכה לעשות כלום.
משה גפני: למה צריך בכלל את הכנסת?
משה גפני: ועדת שרים תחליט, הממשלה תקבל החלטות, אנחנו נצביע, ושלום על ישראל.
מירי רגב: כן, באמת, מה זה?
מירי רגב: איזה מין דבר זה?
מירי רגב: דרך אגב, בגלל שאתם הסכמתם – אם לא הייתם מסכימים ממש, עמדת ועדת שרים, אמרנו שלוש פעמים "אמן", ובסוף אני קובעת.
משה גפני: אה, שכחתי בכלל שמירי רגב היא יושבת-ראש הוועדה - - -
<יוסי עדס: אני רק רוצה שתי הערות לפרוטוקול.
מירי רגב: גם מאחֵר וגם הערות לפרוטוקול.
מירי רגב: בפעם אחרת, למאחרים לא תינתן זכות הפרוטוקול.
<יוסי עדס: בסעיף 2, בתיקון סעיף 6(1), אני רק רוצה לציין שה-80% זה בניגוד לעמדת הממשלה.
<יוסי עדס: ובסעיף (ב2) אני רוצה לציין שהיום, במקרה שיש סיבוב שני לבחירות לראש רשות, המימון הוא 60%, כך שאין היגיון לקבוע 80%.
מירי רגב: אוקי, אבל זה לא כמו סיבוב שני.
<שמואל גולן: לראש רשות אין מימון.
מירי רגב: המבקר, אני מצביעה על ההצבעה הזאת עם ההסתייגויות, למרות שאני מבקשת לתקן אותה לקראת קריאה שנייה ושלישית, כפי שאמרתי, ובהתאם לסיכומים.
מירי רגב: אני מבקשת ממך שתעביר את הבקשה שלנו לשר הפנים.
מירי רגב: אני אדבר עם יאיר לפיד, ואני כבר בהתכתבות עם המשרד שלו לגבי העניין הזה.
מירי רגב: עמי, תעביר את זה לשרת המשפטים.
מירי רגב: אני חושבת שזה באמת נכון ללכת על שתי מערכות נפרדות, לעשות צדק בעניין הזה.
מירי רגב: אם זה היה באמת כל-כך הרבה, הייתי אומרת שזה נכון, אבל זה לא כל-כך הרבה ולכן אני חושבת שצריך ללכת בדרך הזאת.
מירי רגב: זה הדבר הכי נכון והכי הוגן.
מירי רגב: גפני מצביע פה במקום אייכלר.
מירי רגב: בעד חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון – מימון בחירות שבוטלו), התשע"ד-2014 – פה אחד
משה גפני: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
משה גפני: מתי זה יבוא למליאה?
מירי רגב: הוא הבטיח לי שזה יהיה ביום שני.
מירי רגב: שלום לחברי הכנסת.
מירי רגב: אני שמחה לארח את שר האוצר בוועדת הפנים והגנת הסביבה, לא בכובעו כשר האוצר אלא בכובעו כיושב-ראש קבינט הדיור הלאומי שהוחלט עליו עם כינוסה של הממשלה, וזה הכובע שהוא מגיע אתו לכאן, כולנו מבינים את החשיבות לתת מענה לדיור לאומי במדינת ישראל.
מירי רגב: ברוך הבא, כבוד שר האוצר.
מירי רגב: אני פותחת את הדיון של ועדת הפנים בהצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד–2014, הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
<תומר רוזנר: מ/841.
מירי רגב: מ/841, נא להוסיף את זה.
מירי רגב: עוד על המ"ם הזה יגידו שזאת לא הצעת החוק הנכונה שאנחנו דנים עליה, אז זה מ/841.
מירי רגב: אני מודה גם לראש אגף התקציבים שנמצא פה אתנו, לערן – שמלווה אותנו לא רק בחוק הזה, גם בחוק התכנון והבנייה – לארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שמלווה אותנו גם בחוק התכנון והבנייה, לבינת שוורץ שנמצאת פה כדי לתת מענה לתהליכי התכנון בכלל, בכללם גם ה"ופללא", לעשות סדר בין כל גופי התכנון שנמצאים פה, לכל האורחים שהגיעו.
מירי רגב: לנעמה שלום, לדנה, לכל האנשים שבאמת היו שותפים גם לחוק התכנון והבנייה וגם לחוק הזה.
מירי רגב: כפי שאמרתי גם בחוק התכנון והבנייה, חוק ארוך מאוד, אנחנו נסיים אותו בעזרת השם מחר, זבולון קלפה – בעזרת השם, בעזרת השם.
זבולון כלפה: בעזרתי גם כן.
מירי רגב: בעזרת השם וגם בעזרתך, כמובן.
זבולון כלפה: בהנחה שהכול יעבוד והמחשבים יהיו בסדר.
מירי רגב: אז כפי שאמרתי גם בחוק התכנון והבנייה, כל חוק שיגיע בנושא הדיור יהיה חייב להתייחס להיבטים החברתיים של הדיור במדינת ישראל.
מירי רגב: כל החקיקה הזאת היא אמצעי למטרה אחת בלבד, הורדת מחירי הדיור, והדבר השני, מתן יכולת לכל אזרח במדינת ישראל לגור בדיור בהישג ידו.
מירי רגב: כל החוקים האלה ביחד – קיצור תהליכים, הסרת חסמים, ועדות כאלה למיניהן לא מעניינות אף אחד מהאזרחים, הן מעניינות בעיקר את הפקידים – אותנו, את מקבלי ההחלטות, מעניין דבר אחד, להוריד את מחירי הדיור - -
<קריאה: אנחנו לא מקבלי החלטות.
מירי רגב: - - ולדאוג לזה שכל אחד יוכל לקנות דירה, לשכור דירה או להיות בדירה, על-פי היכולת שלו.
מירי רגב: זאת מטרת כלל החוקים שהגיעו לוועדת הפנים.
מירי רגב: כך זה גם בנושא של החוק הזה, שהובל כולו על-ידי יאיר לפיד כיושב-ראש קבינט הדיור הלאומי.
מירי רגב: החוק הזה, בעצם יש לו ייחודיות בכך שהוא מתכוון להחזיר אדמות מדינה למדינה, וכשמחזירים אדמות מדינה למדינה זה לצורכי המדינה, וכשמדברים על צורכי המדינה, מדברים על צורכי אזרחי המדינה.
באסל גטאס: כל אזרחי המדינה.
מירי רגב: כל אזרחי המדינה.
מירי רגב: גם אתה אזרח במדינה - -
מירי רגב: - - שיש לך חובות, אבל גם זכויות - -
באסל גטאס: באמת.
באסל גטאס: תודה רבה לך.
נחמן שי: מי היה פה קודם - - -
מירי רגב: - - תשרת בצבא, זה יהיה בכלל דבר נהדר, אבל זה יגיע גם, לאט-לאט.
מירי רגב: גם על זה נדבר.
באסל גטאס: היא הכירה בי.
נחמן שי: מי היה פה קודם אבל.
תמר זנדברג: קיבלת תו תקן.
מירי רגב: ויקי, גם את אזרחית המדינה.
<ויקי וענונו: לי זה נשמע יותר מדי טוב.
מירי רגב: ויקי יקירתי, ברוך בואך.
מירי רגב: ברוך בואך, יקירתי, אני מבטיחה לך שלא יהיה מצב שהדיור הציבורי לא יקבל מענה.
<ויקי וענונו: לא רק הציבורי.
<ויקי וענונו: גם.
מירי רגב: מבטיחה לך, ויקי.
מירי רגב: מבטיחה לך - -
נחמן שי: מירי, זה לא שכונה.
מירי רגב: - - אז תאמינו לי, יש לכם זמן להוציא אוויר במשך שני דיונים.
מירי רגב: שני דיונים יהיו פה להוציא אוויר, אז תנו לי רגע לפתוח את הדיון, לתת לשר להציג את התפיסה, לתת לראש אגף המבצעים ולהגיד איך הדיונים האלה יגיעו לידי ביטוי.
נחמן שי: תקציבים.
<קריאות: תקציבים.
מירי רגב: תקציבים.
מירי רגב: אני כל הזמן חושבת על מבצעים, נחמן.
נחמן שי: המשטרה, תביאי את המשטרה הנה.
מירי רגב: החוק הזה בעצם דן בקידום מהיר של פרויקטים על אדמות מדינה באמצעות חברה ממשלתית ייעודית שנקראת "דירה להשכיר".
מירי רגב: המהלך הזה מחייב בראש ובראשונה את הממשלה לדאוג לאותו ציבור שחסר לו דיור – בראש ובראשונה – ולא לדאוג לאלה שכבר יש להם, כי צמודי קרקע יש, אנחנו צריכים לדאוג לאלה שאין להם.
מירי רגב: ולכן, החוק הזה יצטרך במטרותיו להתייחס גם להיבטים החברתיים.
מירי רגב: דיברתי על זה גם עם ראש אגף התקציבים – אמיר, ישבנו על זה – ואנחנו נוסיף במהלך החקיקה איך נביא את זה לידי ביטוי.
מירי רגב: החוק הזה מתייחס לשני חסמים עיקריים.
מירי רגב: חסם אחד – תהליך תכנוני מהיר יותר, שבשפתנו, בשפת הוועדה נקרא ופלל"א, תהליך תכנוני מהיר יותר, ואז יבואו וישאלו מה ההבדל בינו לבין הווד"לים ומה ההבדל בינו לבין חוק התכנון החדש, שאנחנו הולכים ונותנים עוצמה לוועדות מקומיות - על כך תשיב בינת שוורץ – כדי בדיוק לתת פתרון ולתת הסבר על כל המהלך התכנוני.
מירי רגב: ושאף אחד לא ידאג, אף אחד לא מתכוון לקחת את המהלך התכנוני ממשרד הפנים, הכול יישאר תחת המשרדים הרלוונטיים, רק שהוא יופעל תחת גוף אחד שיש לו ראייה אסטרטגית בנושא דיור לאומי.
מירי רגב: זאת הכוונה, ולכן חסם אחד הוא אחד החסמים שעליו נדבר.
מירי רגב: הדבר השני, כיצד אנחנו משיבים למדינה את אדמות המדינה מידיים פרטיות, שזו סוגיה משפטית רצינית, אבל זו זכותה של מדינה.
מירי רגב: זכותה של כל מדינה להחזיר לעצמה אדמות פרטיות לטובת צורך ציבורי אחר שמדינת ישראל החליטה שזה הצורך המיידי.
מירי רגב: וכולנו יודעים שמשבר הדיור מחייב את המדינה לפעול, בדיוק כמו שאנחנו פועלים בתקנות לשעת חירום, ולכן גם ההיבט המשפטי ייתן סיוע לממשלה כדי להביא את הנושא הזה לידי ביטוי, וכאן זו אחריותו של ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שגם הוא כמובן מצטרף לכל הדיונים וייתן לנו את הפתרון המשפטי לסוגיה הזאת.
מירי רגב: כפי שאמרתי, הדבר שחסר לי בחוק – והוא לא כתוב בחוק והוא לא צוין בחוק והוא לא הוצג בחוק – הוא ההיבטים החברתיים, ועל כך אנחנו נדבר במהלך הדיונים בוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת משר האוצר, שהוא יושב-ראש קבינט הדיור הלאומי, שיפתח ויציג את החזון שעל-פיו החוק הזה בעצם פועל ואיזה מטרות הוא אמור להשיג.
מירי רגב: לאחר מכן ראש אגף התקציבים.
מירי רגב: מבחינת חברי הכנסת והמשתתפים, החוק הזה ינוהל בדיוק כמו שנוהל חוק התכנון והבנייה.
מירי רגב: החוק הזה ינוהל ביסודיות, במקצועיות, אנחנו נביא חוק טוב עם בשורה לציבור הישראלי ולחברה הישראלית כולה.
מירי רגב: ולכן, בדיון הזה ובדיון הבא, שהוא מחר, חברי כנסת וארגונים ידברו ויגידו מה דעתם על החוק בכלל – קראו את החוק, מכירים את החוק – יגידו מה דעתם על החוק.
מירי רגב: לאחר מכן היועץ המשפטי של הוועדה, בתיאום כמובן עם הממשלה, אנחנו נוציא את הסעיפים הרלוונטיים המדוברים לכל דיון.
מירי רגב: כל מי שלא יגיש לנו הסתייגויות או התייחסויות – התייחסויות, יותר נכון – בזמן, לא יוכל להתייחס בדיונים.
מירי רגב: כל מי שיגיש, כל הגורמים יוכלו להגיש, בדיוק כפי שהיה בתכנון ובנייה, חוץ מחברי הכנסת כמובן שיכולים לדבר על כל תחום שהם רוצים במהלך הדיונים.
מירי רגב: אנחנו נודיע לפני הדיונים את הסעיפים שעליהם אנחנו נתרכז, וכל גורם חברתי, גורם ציבורי, גורם מקצועי – שלום גם למנכ"ל בוני הארץ – כל גורם רלוונטי יכול להתייחס, על-פי ההתנגדויות וההתייחסויות שהוא שלח ליועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: תומר, היועץ המשפטי לוועדה, האם אתה רוצה להגיד עוד משהו ברמת הניהול של הישיבות?
<תומר רוזנר: לא בשלב זה.
מירי רגב: לא בשלב זה.
מירי רגב: אנחנו מאוד רוצים להביא את החוק לידי סיום במושב הזה, אבל כפי שזה נראה, זה יהיה קשה.
מירי רגב: אנחנו נשב מחר על היומנים עם כל הצוות של השר לפיד, יחד עם יושב-ראש הקואליציה, כדי לראות אם אנחנו יכולים להגיע לסיום במושב הזה.
מירי רגב: כפי שאני רואה את התאריכים ואת המושב כפי שהוא נראה – ועברתי על זה מכל מקום אפשרי – זה לא נראה לי אפשרי, אבל שוב, אנחנו נשב כדי לראות כיצד אנחנו יכולים לקדם את זה.
מירי רגב: ברור לכולנו שהחוק הזה צריך להיות מקודם מהר, כי בסוף, חוק כזה הוא טוב לציבור הישראלי וכולנו רוצים להביא בשורה לציבור הישראלי, אבל אנחנו נצטרך לשבת ולראות כיצד אנחנו יכולים להביא את זה לידי ביטוי.
מירי רגב: שר האוצר, יאיר לפיד, בבקשה.
יאיר לפיד: תודה רבה ליושבת-ראש הוועדה, למירי רגב, לחברי חברי הכנסת.
יאיר לפיד: בשש השנים האחרונות הייתה עלייה של 50% בערך במחירי הדיור.
יאיר לפיד: העלייה הזו נרשמה גם בדירות למכירה וגם בדירות להשכרה וגם בפריפריה וגם באזורי הביקוש וגם בדירות גדולות וגם בדירות קטנות.
יאיר לפיד: חלק מהעלייה הזאת היא מסיבות כלכליות, זאת אומרת בגלל הריבית הנמוכה, בגלל המיסוי על רווחי הון, בגלל היעדר של אלטרנטיבות השקעה, אבל אנחנו לא צריכים לרמות את עצמנו.
יאיר לפיד: עיקר הבעיה, או הבעיה המרכזית היא ההיצע.
יאיר לפיד: במשך שנים לא בנו פה מספיק דירות ולא שחררו פה מספיק קרקעות.
יאיר לפיד: במסגרת קבינט הדיור, שבו לוקחים חלק משרדי האוצר, הבינוי והשיכון, הפנים, התחבורה, הגנת הסביבה ומשרדים נוספים, אנחנו עובדים באופן מאוד אינטנסיבי כי אנחנו נחושים להוריד את רמת המחירים ולהגביר את ההיצע, כמו שאמרה חברת הכנסת רגב.
יאיר לפיד: הצעת החוק שמונחת לפניכם, שהוגשה לא רק על-ידי, יחד עם שר הפנים ועם שר הבינוי והשיכון, נועדה להתמודד עם המשבר הזה, שיצרו מחירי הדיור והמחסור בדירות, משבר שאתם – החברים בוועדת הפנים – מכירים היטב, דנים בו רבות, עוסקים בו כמעט באופן יומיומי.
יאיר לפיד: אזרחי ישראל מצפים מאתנו ומכם לעשות הכול כדי באמת להשלים את החקיקה כבר במושב הנוכחי של הכנסת.
יאיר לפיד: כל דבר שאפשר לעשות, אנחנו צריכים לעשות בשביל זה.
יאיר לפיד: זה מצריך, אני מודה, התגייסות לא קלה, אבל אנחנו מצדנו מוכנים להעמיד לרשותכם, מירי, את משרד האוצר בנוהל חירום, 24 שעות ביממה, כדי להגשים את המשימה ההכרחית הזאת.
תמר זנדברג: היא תתפוס אותך במילה, תיזהר.
יאיר לפיד: אין לי שום בעיה.
זבולון כלפה: חשבתי על דברים נוספים גם - - -
תמר זנדברג: אמירות כאלה לא נשארות - - -
זבולון כלפה: יש לנו סל מלא בבקשות.
נחמן שי: תתחילו עם "הדסה".
נחמן שי: תתחילו עם "הדסה" עם 24 שעות.
מירי רגב: נחמן, אני למדתי מהאח של הבית היהודי, שהכול סביב משא ומתן.
זבולון כלפה: בני דודים.
נחמן שי: תתחילו עם "הדסה" עם ה-24 שעות.
יאיר לפיד: הצעת החוק עוסקת באמת בשני החסמים היותר משמעותיים שעומדים בפני משבר הדיור.
יאיר לפיד: הראשון הוא תהליך התכנון האיטי והמסורבל והמיושן והביורוקרטי שהביא להתרוקנות של המלאי התכנוני בישראל.
יאיר לפיד: לפי ההצעה שמונחת פה, יוקם מוסד תכנוני ארצי שיקבל סמכויות רחבות לאשר מתחמים גדולים של אלפי יחידות דיור, או לפחות מאות יחידות דיור בכל מתחם, ויגביר כך את המלאי התכנוני.
יאיר לפיד: החסם השני הוא הקושי בפדיון קרקע ואיטיות ההליכים של הפדיון הזה.
יאיר לפיד: הצעת החוק הזאת מייצרת כלים חדשים כדי לפצות את מחזיקי הקרקע, אבל גם להשיב את הקרקע לידי המדינה לבניית הפרויקטים של המגורים.
יאיר לפיד: אני רוצה להזכיר שוב – חברת הכנסת מירי רגב הזכירה את זה, אני רוצה להזכיר שוב – הקרקע הזו שייכת לאזרחי מדינת ישראל, ובימים אלה של משבר דיור, מן הראוי שהיא תועמד לרשותם של אזרחי מדינת ישראל.
יאיר לפיד: הממשלה תגיש, באמצעות החברה הממשלתית, תוכניות להקמת שכונות מגורים.
יאיר לפיד: התוכנית תאושר במוסד תכנון ייעודי, הוותמ"ל, שיוקנו לו כלל הסמכויות התכנוניות.
יאיר לפיד: זאת אומרת, לא יהיה צורך להעביר את התוכנית לוועדות תכנון נוספות.
יאיר לפיד: הוותמ"ל יטפל בכל שלבי התוכנית עד האישור שלה.
יאיר לפיד: המשמעות של הצעד הזה היא קיצור דרמטי של משך הזמן שקיים היום בין האיתור, התכנון והבנייה.
יאיר לפיד: בנוסף, הצעת החוק כוללת הפעלת הסדרים מיוחדים בתחום פדיון הקרקע כדי להשיב את הקרקע, שברוב המקרים הייעוד המקורי שלה הוא לחקלאות.
יאיר לפיד: במסגרת החוק החדש, הליך פדיון הקרקע יקודם במקביל להליך התכנון.
יאיר לפיד: זה לא יהיה שני הליכים נפרדים אלא הם יקרו במקביל, אנחנו נעשה את זה גם דרך הגזר, זאת אומרת דרך פיצוי מוגדל לחקלאים, או דרך המקל, זאת אומרת להוריד את הפיצוי למי שיעכב את התהליך.
יאיר לפיד: כמו שקורה כשבונים כביש או קו מתח גבוה – אם המחזיק לא ישתף פעולה, המדינה תיטול את הקרקע באמצעות ההסדרים המיוחדים שהחוק קובע, ותפצה אותו, אבל לא בפיצוי המוגדל אלא בפיצוי המקובל, זאת אומרת היא תגרום לו להפסיד כסף על ההתעקשות הזאת.
יאיר לפיד: במקביל לתהליך הזה יש תהליך נוסף שבו מנוהלים הסכמי הגג, והמטרה היא לתת מענה כולל.
יצחק וקנין: אדוני השר, אני חייב להעיר איזו הערה.
יצחק וקנין: עניינית.
מירי רגב: וקנין, בבקשה, תן לו רגע לדבר.
יצחק וקנין: לצורך העניין.
יצחק וקנין: אבל זה לצורך העניין, אני אומר לכם דברים שאני מכיר אותם.
יאיר לפיד: יחסית החזיקו יפה.
יצחק וקנין: אדוני השר, כל מה שאמרת עד עכשיו קיים, היה קיים בחוק, וזה לא מחדש כלום.
יצחק וקנין: אתה יכול לשאול את ארז.
יצחק וקנין: אני חקלאי ולי הפקיעו קרקע, ואני יודע שאם לא התנגדתי, התנגדתי, זה מובנה.
יצחק וקנין: זה מובנה בזה.
יאיר לפיד: חבר הכנסת, אני אשמח לגלות שאתה צודק מפני שאז יקל עלינו להעביר את החוק.
יצחק וקנין: אני צודק לחלוטין.
יצחק וקנין: לא רק זה, זה היה על הבשר שלי, אז אני יודע.
יאיר לפיד: במקביל לתהליך הזה מנוהלים הסכמי הגג.
יאיר לפיד: הרי מה קורה?
יאיר לפיד: כשאתה בונה שכונה חדשה אז צריך גן ילדים וריאה ירוקה וחנייה וביוב ומים - כל הדברים האלה, פעם חשבו שלא צריך לתכנן אותם ביחד.
יאיר לפיד: היום אנחנו מייצרים מול הרשויות הסכמי גג כדי לייצר לוחות זמנים מהירים.
יאיר לפיד: הסכמי גג כאלה כבר נחתמו, בקרית גת חתמנו על 7,500 יחידות דיור, במודיעין על 12,000 יחידות דיור, בראש העין על 15,000 יחידות דיור.
באסל גטאס: מי עומד לבנות?
באסל גטאס: זה יהיה במכרז או המדינה - - -
מירי רגב: באסל, יענו על הכול.
באסל גטאס: לא, מי יבנה?
מירי רגב: אז תכף.
יצחק וקנין: שאלה טובה.
באסל גטאס: אם זה השוק הפרטי, חוזרים לאותה משבצת.
מירי רגב: אני מבטיחה לכם שהחוק הזה לא יוצבע בלי ששאלה אחת שלכם לא תקבל מענה.
יאיר לפיד: בהמשך, ייחתמו הסכמי גג נוספים באזורי הביקוש, אנחנו נגיע ל-100,000 יחידות דיור בהסכמי גג.
<ויקי וענונו: מי קובע איפה זה אזורי הביקוש?
מירי רגב: סליחה, ויקי.
מירי רגב: לחברי כנסת אני מרשה להתפרץ.
מירי רגב: לאזרחים לא.
מירי רגב: מי שיתפרץ מהאזרחים, יצא החוצה.
נחמן שי: אורחים.
מירי רגב: מהאורחים.