GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאוה בוקר: יש לי רק שאלה ליואל בהקשר לדברים שהוא אמר.
נאוה בוקר: למה למתנדבים הבוגרים אין אותו ביטוח שיש למתנדבים של המשמר האזרחי?
<יואל הדר: מתנדבי המשמר האזרחי הם שוטרים לכל דבר.
<יואל הדר: יש להם תנאים של שוטר.
<יואל הדר: בכב"א לא היה לנו סיכוי.
<יואל הדר: הבעיה היא שרצינו שגם אלה שיתנדבו לשירות האזרחי – לא רק המתנדבים של המשמר האזרחי, אלא גם המתנדבים החרדים החדשים – יקבלו אותם תנאים.
<יואל הדר: אבל הכנסת לא קיבלה את העמדה שלנו.
<עודד ברוק: אני רק אסביר על נושא המתנדבים, ואחר כך נסביר על נושאים אחרים.
<עודד ברוק: יש שלושה סוגים של מתנדבים.
<עודד ברוק: יש מתנדבים בגירים שמתנדבים בשני מקומות – כסיוע ככבאים מקצועיים והשני ביחידות עצמאיות.
<עודד ברוק: מספר המתנדבים האלה גדל באופן ניכר בשנה האחרונה.
דוד אזולאי: מיוזמתם או הם מגיעים בצורה מאורגנת?
<עודד ברוק: אנחנו מארגנים דברים כאלה יחד עם הרשויות המקומיות.
<עודד ברוק: בהסכמים עם הרשות המקומית היא נותנת סככה וחדר, ואנחנו נותנים רכב, אימונים וציוד.
<עודד ברוק: יש מתנדבים קטינים, וגם הם נחלקים לשניים: אלה שבאים להתנדב ואיתם אין בעיה, ואלה שבאים במסגרת מחויבות אישית.
<עודד ברוק: נכון להיום, לפי נהלי משרד החינוך, אסור לעשות מחויבות אישית במסגרת של כיבוי אש.
<עודד ברוק: הם הבטיחו לשנות את הנוהל.
<עודד ברוק: למיטב ידיעתי, הנוהל טרם שונה.
דוד אזולאי: מישהו פנה לשר בעניין הזה?
<עודד ברוק: אנחנו במגעים איתם כל הזמן.
<עודד ברוק: הם התחייבו שממש בימים אלה הם ישנו את הנוהל.
<עודד ברוק: לכן יכול להיות שזה שונה או שזה ישתנה.
<עודד ברוק: מרגע שזה ישתנה עדיין יש לנו בעיה כיוון שהם לא מבוטחים בביטוח מתנדבים של ביטוח לאומי כיוון שביטוח לאומי לא רואה בהם מתנדבים, אלא אנשים שנמצאים מכוח מחויבות.
<עודד ברוק: לכן אנחנו צריכים לעשות להם ביטוח נוסף.
<עודד ברוק: יש לנו כבר הסכמה מול "ענבל" לסגור את הביטוח הנוסף בעלות מסוימת ובהתחייבות שהם לא ייצאו לאירועים בזמן המחויבות האישית.
דוד אזולאי: ושאר קבוצות המתנדבים מכוסים?
<עודד ברוק: מכוסים דרך ביטוח לאומי בביטוח מתנדבים מלא.
נאוה בוקר: אז אני רוצה להגיד לך שכבר שנתיים אני שומעת את אותן תשובות שהולכים לסגור, ובפועל שום דבר לא קורה.
נאוה בוקר: כמות המתנדבים רק הולכת ויורדת.
<עודד ברוק: היא מדברת על הקטינים.
נאוה בוקר: על הקטינים, כמובן.
דוד אזולאי: שזה קשור למשרד החינוך.
<עודד ברוק: אנחנו מקבלים אותם במסגרת המחויבות האישית, ואז חלקם נשארים כמתנדבים שוטפים בהמשך.
<עודד ברוק: בפועל מאחר שאין מחויבות אישית אז מספר קטן יותר של מתנדבים נשאר לאחר מכן להתנדבות שוטפת.
נאוה בוקר: האם הוועדה יכולה להשפיע באיזושהי דרך על שר החינוך שיעשה משהו בעניין?
דוד אזולאי: אנחנו נפנה.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך לפנות אלי בכתב בנושא הזה, ועל סמך הפנייה שלך אני אפנה בשאילתה לשר החינוך.
דוד אזולאי: אני חושב שזה יקדם את הנושא.
נאוה בוקר: הבעיה היא אצלו בעיקר.
דוד אזולאי: גם אם נצטרך לקיים דיון על הנושא הזה בנפרד אני אקיים דיון נפרד.
דוד אזולאי: אבל אני מבקש ממך שתעבירי לי קצת חומר.
דוד אזולאי: הנושא הזה חשוב, ואני בהחלט מסכים אתך.
נאוה בוקר: בסדר גמור.
דוד אזולאי: דבר נוסף אני רוצה לדעת לגבי השירות האזרחי במסגרת כב"א.
דוד אזולאי: היום יש לכם קבוצות של אזרחים שמתנדבים במסגרת השירות האזרחי שלהם?
דוד אזולאי: נעזוב כרגע את נושא חוק השוויון בנטל.
<עודד ברוק: שירות לאומי יש לנו וגם בנות שירות לאומי.
דוד אזולאי: אני מדבר אתך על שירות אזרחי לא של בנות.
דוד אזולאי: אני מדבר על שירות אזרחי.
דוד אזולאי: כמו שיש היום אנשים שמתנדבים במד"א ובכל מיני גופי הצלה – האם גם אצלכם יש דבר כזה או אין דבר כזה?
<עודד ברוק: מתנדבים רגילים בגירים?
<עודד ברוק: יש לנו מתנדבים בתחנות או ביחידות עצמאיות.
<עודד ברוק: אנחנו נותנים להם רכבים וציוד.
דוד אזולאי: זה מה שאמרת בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי.
<עודד ברוק: בעיקר.
דוד אזולאי: גם אסירים עובדים אצלכם?
<עודד ברוק: לא.
דוד אזולאי: אסירים במסגרת עבודות שירות?
<עודד ברוק: אסירים במסגרת עבודות שירות יש לנו.
<עודד ברוק: אבל זה בדרך כלל עבודות מנהליות.
דוד אזולאי: אני מתכוון לעניין הביטוח.
דוד אזולאי: שם יש כיסוי ביטוחי לאותן קבוצות?
<עודד ברוק: כן, למי שמגיע במסגרת של עבודות שירות.
<עודד ברוק: כן, אדוני.
<עודד ברוק: אתה מפקד המחוז, נכון?
<יעקב שני: אני יועץ הנציב.
<יעקב שני: אני רוצה להעמיד דברים קצת בפרופורציות.
<יעקב שני: אנחנו חוגגים בימים אלה שנה להיווסדות הרשות.
<יעקב שני: אני לא בטוח שיש עוד מערכת שהתקדמה והתפתחה בקצב מדהים כמו שרשות הכבאות עשתה בשנה האחרונה.
<יעקב שני: זה לא אומר שאין תקלות, זה לא אומר שאין בעיות.
<יעקב שני: אבל להכניס רכבי כיבוי חדשים, ולהתחיל מחר עם שני רכבים מתוך 35 נוספים בדגם הכי חדש שיש שמחר לוקחים אחד ליו"ש ואחד למחוז דרום ועוד 35 רכבי כיבוי ו-400 כבאים, ולהכפיל את יחידות המתנדבים הבגירים, ו-10 תחנות חדשות שנבנו כבר ו-13 בתכנון – אי אפשר לבוא ולראות את החור שבגרוש, כדאי לראות את הגרוש.
<יעקב שני: המערכת פתוחה ובנויה לשמוע הערות.
<יעקב שני: אם ידידי נתן שיושב אתי גם בוועדה אחרת נתן דוגמאות של רכבים אז אני אתן דווקא דוגמה מהתחום הזה.
<יעקב שני: היו אטמים קטנים שהיינו צריכים להכניס רכבים למוסך.
<יעקב שני: היום לכל מכונאי ברמה מסוימת דברים קטנים שהם פתירים בתחנה אפשר לעשות בתחנה.
<יעקב שני: זה גם יותר מהר וגם יותר זול.
<יעקב שני: נכון שכשנכנסנו למערכת הממשלתית עם המרכבה וכל הנהלים זה שונה ממה שפעם עשו.
<יעקב שני: כשהייתי מפקד שירות הייתי יכול להכניס רכב, הייתי יכול לרכוש ולעשות הכול לבד.
<יעקב שני: זה נכון מה שאמר עמוס סילם – זה היה.
<יעקב שני: היום אנחנו במערכת הממשלתית, ואנחנו חייבים להתארגן ולעבוד לפי הנהלים שלה.
<יעקב שני: אי אפשר לקצר הליכים, צריך ללמוד תהליכים.
<יעקב שני: בכך שנלמד תהליכים נקצר את משך הזמן.
<יעקב שני: אנחנו מערכת שעובדת, מתפתחת, קיימת.
דוד אזולאי: מה ההסבר לכך שלפעמים רכב מבצעי תקוע במוסך?
<עמוס סילם: חודש-חודשיים וגם חמישה.
<יעקב שני: צריך לזכור שמרבית הרכבים שלנו היום הם רכבים ישנים.
<יעקב שני: יש תקלות - -
דוד אזולאי: אנחנו עדיין - - - של רכבים ישנים?
<יעקב שני: בטח - - -
<עודד ברוק: נכנסו 90, ועכשיו נכנסו עוד 35 רכבים.
<עודד ברוק: כל רכב כזה עולה 1.7 מיליון, 1.8 מיליון עד 4.5 מיליון שקל.
<עודד ברוק: יש לזה משמעות.
<יעקב שני: זה לא רק רכבי כיבוי סער – זה מנופים, זה רכבי חילוץ, זה רכב משולב.
<יעקב שני: כל הרכבים היום נכנסים אחרי בדיקה מסודרת, אחרי בחינה גם של בטיחות, גם של תנאי אנוש, גם של רווחת הנהג והכבאים ברכב עצמו.
<יעקב שני: זה הליך.
<יעקב שני: אי אפשר לקצר הליכים.
<יעקב שני: ברגע שנקצר הליכים מגיעים למצבים לא טובים.
<יעקב שני: הרכבים שהתהפכו, מסתבר שהייתה גם בעיית נהג, ולא רק בעיית רכב - -
<עודד ברוק: זה עבר את הבדיקה של הטכניון.
<עמוס סילם: בעיית נהג ברכב ספציפי?
<עמוס סילם: מעניין ש- - - זה לא קורה כמעט.
<עמוס סילם: אין בעיה להציג נתונים.
<עמוס סילם: זה נשמע כל כך יפה, אבל כדאי מאוד לדייק.
<עודד ברוק: שני הרכבים שהתהפכו הם רכבים מסוג "אלון".
דוד אזולאי: כמה רכבים התהפכו בשנה האחרונה?
<עודד ברוק: שניים.
<עודד ברוק: הוא מדבר על שני רכבי "אלון" - -
דוד אזולאי: אני שואל האם בשנה האחרונה היו התהפכויות של רכבים, וכמה כאלה התהפכו?
<עודד ברוק: אני אנסה לבדוק תוך כדי דיון.
<עודד ברוק: היו.
<עודד ברוק: הסיפור שעליו עמוס מדבר זה שני רכבי "אלון" שהתהפכו.
<עודד ברוק: הם עברו את כל הבדיקות לפני כן, ובעקבות אותו אירוע הנושא הועבר לטיפול הטכניון, ונמצא שגם בטכניון הם עומדים בכל התקנים ובכל הדרישות.
<עודד ברוק: לכן ניתנו הנחיות איך לנהוג בהם.
<עודד ברוק: צריך, כנראה, גם לעבור הכשרה מיוחדת.
<עמוס סילם: רק מישהו שכח שמדובר בנסיעה מבצעית.
<עמוס סילם: רכבים של 1234 הם רכבי מרצדס שרכשו אותם בשנת 96' לראשונה.
<עמוס סילם: אלה רכבים מעולים, מצוינים, עד היום אנחנו משתמשים בהם.
<עמוס סילם: מישהו קיבל החלטה, כנראה שגויה, לרכוש רכבים מסוג אחר.
<עמוס סילם: עכשיו הוא מדבר על הרכב הזה שהוא יחסית מאוד קצר.
<עמוס סילם: המרכז הכובד שלו יותר גבוה.
<עמוס סילם: אנחנו מדברים פה על כבאי, לוחם אש, שיוצא לאירוע ומתבקש להגיע בו כמה שיותר מהר.
<עמוס סילם: כמובן, הוא צריך להיזהר בדרך.
<עמוס סילם: אז הרכב הזה מתהפך בקלות.
<עמוס סילם: אם נעשה אתו נסיעה מבצעית אז ברור שהוא בסכנה.
<עמוס סילם: אם אני אסע אתו לנסיעה מנהלית, ואני אעצור ואסע במהירות 60-50 אז הוא לא יתהפך.
<עמוס סילם: אבל עובדה ש-1234 הוכיח את עצמו.
<עמוס סילם: אז איך מחליטים להחליף דבר שהיה מוצלח?
<עמוס סילם: שנית, לא מקובל עליי.
<עמוס סילם: אי אפשר לרכוש רכבים מרגע לרגע – זה ועדות, זה תהליך, זה יכול לקחת שנתיים-שלוש, וגם את זה אני מבין.
<עמוס סילם: יחד עם זה איך אתה מסביר שהם מורידים לנו את תו"ל פרק 200, ומבקשים מאתנו הכבאים ממצב שנה ב-2:00 לפנות בוקר מצלצלים לנו בפעמון בגלל דלקה בבית.
<עמוס סילם: תוך 60 שניות אני צריך לקום מהמיטה, להתמגן עם חליפה, מגפיים, מעיל תקיפה, קסדה ולהיות בחוץ בדרך מהתחנה.
<עמוס סילם: בזמן שהכבאי עולה על הכבאית ומניע הוא צריך כשתי דקות רק כדי למלא אוויר בגלל דליפת אוויר חמורה שיש ברכבים, וכאלה יש לך עשרות בארץ.
<עמוס סילם: אתה מבקש ממני להיות בחוץ תוך 60 שניות, אבל למעלה משתי דקות אני רק ממלא אוויר כדי לצאת עם הכבאית.
<עמוס סילם: מה שאני אומר זה בדוק, אני לא ממציא דברים.
<עמוס סילם: כדאי שתבדקו את זה, זה קיים בעשרות כלים בארץ.
<עמוס סילם: אז מפה ולהגיד "כלים חדשים"?
<עמוס סילם: אתה יודע מה, לא צריך כלים חדשים, אני בעניין.
<עמוס סילם: אבל מה קורה עם הכלים הקיימים?
<עמוס סילם: למה לא לתקן את דליפות האוויר האלה?
<עמוס סילם: זה לא שסתום.
<עמוס סילם: לתקן מערכת אוויר זה קצת יותר מורכב ולא עושים את זה בתחנה, אלא במקום מוסמך.
<עמוס סילם: אז בעבר נתניה סבלה מ-6 מיליון שקל גירעון.
<עמוס סילם: אבל מאז ומתמיד מרים פיירברג ידעה על המצב הזה ומיד לקחו את הרכב למוסך.
<עמוס סילם: הרכב נכנס למוסך עם כל החובות אבל היה חוזר אחרי יומיים-שלושה.
<עמוס סילם: איך אני יכול לתת מענה כשלמעלה משתי דקות רק צריך למלא אוויר?
<עמוס סילם: זה נראה לך רציני?
דוד אזולאי: מה השם?
<קובי דדון: אני קובי דדון.
דוד אזולאי: מאיזו תחנה אתה?
<קובי דדון: אני מתחנת בית-שמש.
<קובי דדון: הייתי באיגוד ערים ונהניתי מזה מאוד.
<קובי דדון: אני מסתכל עליך, ואתה מעקם קצת את הפרצוף מהמילים שהוא אומר, אבל זה בסדר, אתה מהבכירים שעשו את כל המעבר הזה של הכבאות.
<קובי דדון: יושב פה איש מאוד יקר, עודד, שהוא יועץ משפטי.
<קובי דדון: הוא בכלל לא מבין בכבאות.
<קובי דדון: מה הקטע שלך ולכבאות לבוא ולתת תשובות?
<קובי דדון: עם כל הכבוד.
דוד אזולאי: סליחה, תרשה לי.
דוד אזולאי: עודד יושב פה כי אנחנו רוצים לדעת האם יש לקונות בעניין החוק החדש.
דוד אזולאי: לכן הוא נמצא פה, והוא נותן את התשובות.
<קובי דדון: הוא נותן את התשובות על הכבאיות.
דוד אזולאי: לא, אני לא שמעתי אותו.
דוד אזולאי: ביקשתי אינפורמציה וקיבלתי.
<קובי דדון: סליחה, בסדר.
<קובי דדון: יושב פה בן אדם שכנראה, לא אוהב לשמוע ביקורת.
<קובי דדון: אז אני רוצה להגיד לך שהכבאות חזרה 20 שנה אחורה.
<קובי דדון: היא פשוט חזרה במהירות.
<קובי דדון: לצערנו, במנהרת הזמן היינו במקומות הרבה יותר טובים, לפי דעתי, גם מבצעית.
<קובי דדון: זה שחיזקת ב-400 כבאים זה יפה, זה נשמע טוב.
<קובי דדון: ציבורית כספי הציבור מתבזבזים פה בכמויות שאנשים אפילו לא מבינים.
<קובי דדון: הייתי ממליץ לאוצר לצלול לתוך עניין הכבאות ולבדוק כמה כספים מתבזבזים, ולאן הם הולכים.
<קובי דדון: אם היינו לוקחים את כל כמות הכספים שמבזבזים למשאבים לא נכונים – ואני אומר לך, לא נכונים, וזה בדוק.
<קובי דדון: יגידו, אתה ארגון עובדים – תמיד נגד.
<קובי דדון: אני לא מקבל את זה.
<קובי דדון: אני לא מתנהג בוולגריות.
<קובי דדון: יש פה כספי ציבור שאתה ואני משלמים על זה.
<קובי דדון: הכסף הזה לא מנוהל נכון, לא הולך למקומות הנכונים – לא על כבאיות.
<קובי דדון: תגיד לי שכבאית נתקעת חצי שנה במוסך זה לא עובד אצלי, זה לא נכון.
<קובי דדון: כבאית צריכה להיות מקסימום תוך ארבעה ימים חזרה בפעולה.
<קובי דדון: גם מנוע מחליפים ביומיים.
<קובי דדון: הכבאות זאת שערורייה היום.
<קובי דדון: חייבת להיות פה ועדת ביקורת של הממשלה - -
דוד אזולאי: אני קצת לא מסכים אתך.
<קובי דדון: אני מצטער, אני מדבר מכאב ומהלב.
<קובי דדון: חייבת להיות פה ועדת ביקורת - -
דוד אזולאי: המדינה השקיעה כל כך הרבה - -
<עמוס סילם: אתה צודק, היא השקיעה.
<עמוס סילם: לא מווסתים את הכספים למקום הנכון.
<קובי דדון: אני אזכיר לך משהו קטן: לאלי ישי נתנו 100 מיליון שקלים שראש הממשלה עיכב.
<קובי דדון: מזה הכבאיות נהנו, לא נהנו משום תקציב.
<קובי דדון: זה הכסף של הכבאיות שהיה בתקופת אלי ישי, ואז הם נהנו מהם במעבר.
<קובי דדון: הכבאיות האלה זה סכום קטן.
<קובי דדון: היו צריכים לקנות עד היום פי שלושה כבאיות.
<קובי דדון: קלטת 400 כבאים – היום אתה מגיע למצב שאין לך רכבים כדי להעמיס את הכבאים שיש לך במשמרת.
<קובי דדון: יש לך ארבע כבאיות במוסך.
<קובי דדון: איזה יופי, קנינו כבאיות, עשינו.
<קובי דדון: בחדר האוכל בנציבות היו 20 איש, ואם יש קורס אז היו 80.
<קובי דדון: היום יש לך 300 איש בסבב.
<קובי דדון: מה אתה צריך את זה?
דוד אזולאי: רבותי, אני לא רוצה לסטות מהנושא.
דוד אזולאי: אני לא מקל ראש במה שאתם אומרים, אבל לצערי – אני חייב להגיד לכם – זה לא הנושא שעומד על סדר היום.
דוד אזולאי: אני בהחלט מוכן לקיים דיון על הנושאים האלה.
דוד אזולאי: מה שחשוב לי כרגע זה הנושאים בחקיקה הטעונים תיקון.
דוד אזולאי: לכן לא סתם שאלתי את היועץ המשפטי האם כשהוא דיבר על תיקוני חקיקה הוא קיבל מאותם כבאים, שהם אנשי שטח, את הדברים שהם מעבירים למפקד המחוז.
דוד אזולאי: מפקד המחוז – ודאי יש לו הטריטוריה שלו שהוא שואל את הנוגעים בדבר כדי לתקן את אותם ליקויים.
דוד אזולאי: זאת כל המטרה.
<דודו אטדגי: אני יכול לשאול משהו?
<דודו אטדגי: האם פרק 200, התו"ל המבצעי שלנו - - - משפטית?
<דודו אטדגי: אין שום תחנה - - -
<קובי דדון: למה באיו"ש יש רק כבאית אחת?
<עמוס סילם: למה מחייבים אותי לעמוד למשפט כשאין הכלים?
דוד אזולאי: אני לא הבנתי את השאלה כי דיברת בשפה שלך.
<דודו אטדגי: אני אסביר.
<דודו אטדגי: יש לנו תורת לחימה שנקראת "פרק 200", הפרק המבצעי של הכבאות.
דוד אזולאי: הוא מופיע בחוק?
<דודו אטדגי: הוא לא בחקיקה, אבל הוא מחייב אותנו משפטית לעמוד בתנאים שלו כדי לתת את השירות הכי מהיר והכי טוב לאזרח.
<דודו אטדגי: זאת אומרת יש מצב שאנחנו צריכים לצאת לשריפת דירה, לדוגמה, אז אנחנו צריכים שני רכבי סער מלאים עם כבאים ועם מנוף גבהים.
<דודו אטדגי: יש הרבה תחנות שיש בהן עדיין כבאי אחד בתחנה.
<דודו אטדגי: מראש הם מתחילים מאפס.
<דודו אטדגי: הרכבים גם לא עומדים בעומס הרבה פעמים.
<דודו אטדגי: לדעתי, צריך לבחון את פרק 200 בצורה הרבה יותר מעמיקה כדי להבין בדיוק מה קורה שם.
<דודו אטדגי: הם מחייבים אותנו, ומצד שני אנחנו לא עומדים בהתחייבויות לא כלפי האזרח ולא כלפי עצמנו.
<עמוס סילם: אין לנו כלים לעמוד בזה.
<יעקב שני: רק עדכון קטן.
<יעקב שני: פרק 200 נכתב לאורך זמן ארוך מאוד בשיתוף ובשילוב כל הגורמים, כולל הארגון שהעיר את הערותיו.
<יעקב שני: בסוף קיבלו החלטה אחרי שבדקו הכול.
<יעקב שני: זה הפרק המחייב.
<יעקב שני: אם יש ערעורים, נציב הכבאות הוא אדם פתוח, אדם שמוכן לשמוע, אדם שמתייחס.
<יעקב שני: אפשר להעלות אליו השגות נוספות, וסביר להניח שמתוך היכרות שלו שהוא יבדוק את זה, ויחליט כך או כך.
דוד אזולאי: השאלה היא אם אתם בנציבות יורדים לרמת שטח אצל הכבאים בדברים האלה.
<עודד ברוק: זה מועבר אליהם להערות.
<דודו אטדגי: לא ההערות הן החשובות, אלא איך אנחנו מתמודדים עם מה שרשום שם.
<דודו אטדגי: אפשר להעיר כדי לבנות תבנית של פרק 200 שיהיה בסדר; השאלה אם אנחנו עומדים בזה במתן מענה נכון.
<דודו אטדגי: זה העניין החשוב פה.
<יעקב שני: הייתה פעם אחת שהנציב לא בדק איזושהי הערה שלכם או טענה שלכם?
<דודו אטדגי: אני לא אמרתי שלא בדקו.
<יעקב שני: תעלו פעם נוספת.
<דודו אטדגי: לא אמרנו שלא בדקו.
דוד אזולאי: אני מציע לסכם את הנושא הזה.
דוד אזולאי: יש לי בקשה, ואני מבקש להעביר את הדברים.
דוד אזולאי: אתה הסגן של הנציב?
<יעקב שני: יועץ.
דוד אזולאי: אני מכיר את הנציב באופן אישי, ואני חושב שהוא פתוח להצעות ולתיקונים.
דוד אזולאי: אני מציע שוועד הכבאים יעלה את רוח הדברים על הכתב, תפנו את הדברים לנציב.
דוד אזולאי: אני בטוח שתמצאו אוזן קשבת.
דוד אזולאי: גם אלה שיושבים במרומי האולימפוס לא תמיד יודעים.
דוד אזולאי: אתם אנשי השטח, ואתם ודאי יודעים דברים.
דוד אזולאי: אז כדאי שתביאו את זה לתשומת לבם.
דוד אזולאי: אין לי ספק, שתהיה אוזן קשבת לטיפול בעניינים האלה.
<דני קריבו: אני סמנכ"ל במשרד לביטחון הפנים.
<דני קריבו: אני בהחלט יכול להסכים עם אמירה אחת שהייתה פה במהלך הדיון שהכבאות היום היא לא הכבאות שהכרנו.
<דני קריבו: דוחות מבקר למיניהם ודוחות של ועדות ציבוריות כאלה ואחרות במשך 20 שנה עד לאסון, הסבירו היטב איפה הכבאות הייתה.
<דני קריבו: ייתכן שבמקומות ספציפיים שהיו במצב טוב מאוד בעבר, עם התקופה האחרונה שבה פועלת רשות בראיה ארצית היא הפעילה שיקולים של איזונים ארציים.
<דני קריבו: יכול להיות שבנתניה המצב היה פנטסטי, ולעומת זאת היו אי אלו מקומות אחרים שהמצב היה מאוד לא טוב.
<דני קריבו: לכן במסגרת האיזונים הארציים בשנה האחרונה, לאלו מקומות להקצות את המשאבים הנוספים שהגיעו – הוזכרו גם פה עשרות כבאיות ומאות כבאים – יכול להיות שהם הלכו דווקא לנקודות שבהן הייתה חולשה מערכתית.
<דודו אטדגי: איך הזנת את יו"ש?
<דני קריבו: כאזרח המדינה, לדעתי זאת הראייה המתבקשת.
<דני קריבו: בשירותים הממלכתיים האחרים אנחנו לא מדמיינים מצב שבו מבנית מתוך החלטה שירותי המשטרה במקום א' צריכים להיות טובים יותר ממקום ב', אלא הם צריכים להיות זהים בכל מקום.
<דני קריבו: השיפורים נעשים, אבל מתוך רצון לקדם את המערך אין ויכוח על כך שיש עוד הרבה מה לעשות.
<דני קריבו: כמו שהזכרתי קודם במשך 20 שנה, ואולי אפילו יותר, הארגון שנקרא מערך הכבאות היה מאוד סטגנטי בהתקדמות שלו, ואנחנו דוחפים כדי שהוא יתקדם.
<דני קריבו: זה בא לידי ביטוי בשיתופי הפעולה המבצעיים עם משטרת ישראל, שהיום הם משופרים לאין היכר לעומת מה שהיה בעבר.
<דני קריבו: זה בא לידי ביטוי במערכות טכנולוגיות, כמו מערכת הקשר.
<דני קריבו: הייתי עד לאירוע של שריפה שישבתי במשל"ט הארצי – גם דבר שלא היה קיים בעבר – עם תמונה של מסוק משטרתי שמשל"ט הארצי אומרים לכבאית אי שם בצפון לזוז כי האש אוטוטו תגיע אליה.
<דני קריבו: את זה לא רואים מהקרקע.
<דני קריבו: בוודאי מערכים שלא היו קיימים קודם.
<דני קריבו: כמו שאמרתי, אין ספק שיש עוד הרבה מה לשפר.
<דני קריבו: סדרי העדיפויות הפנימיים- -
דוד אזולאי: בנושא של ניטור.
דוד אזולאי: אני מבין שזאת יחידה שהגיעה מהמשרד להגנת הסביבה לשירותי הכבאות.
<יעקב שני: ועם קבלתה הם עובדים ברמה הרבה יותר טובה מאשר היא עבדה במשרד להגנת הסביבה.
<יעקב שני: עם ציוד הבאנו אנשים מאיכות הסביבה שעבדו בנושא הזה; קלטנו אותם, פיזרנו אותם במחוזות, ביחידות השטח, שיפרנו את הרכבים שלהם.
דוד אזולאי: אתם מרחיבים בכוח האדם?
<דני קריבו: אדוני היושב-ראש, בוא נבין קודם כול מה היה בעבר.
<דני קריבו: היה כונן במשרד להגנת הסביבה שבמקרה הטוב אחרי כמה שעות היה מגיע לשטח.
<דני קריבו: עד הגעתו לשטח מי שהיה בשטח היו אותם כבאים שנמצאים שם היום.
<דני קריבו: עם הקליטה של המערך מהמשרד להגנת הסביבה נקלטו גם כימאים שאני לא זוכר בדיוק את מספרם נכון להיום - -
דוד אזולאי: אני יודע על קבוצה של 15 איש - -
<עמוס סילם: שבעה.
<עמוס סילם: כל מחוז קיבל אחד.
דוד אזולאי: - - - הם עברו למשרד להגנת הסביבה.
<דני קריבו: - - כדי שאותו בעל מקצוע יגיע כמו הכבאים מיד לאירוע.
<עמוס סילם: איך הוא מגיע מיד אם הוא נמצא ברמלה או בפתח-תקווה, והוא צריך להגיע צפונה?
<יעקב שני: הוא לא נמצא ברמלה.
דוד אזולאי: יש חלוקה מחוזית.
<עמוס סילם: אצלנו במחוז איפה הוא נמצא?
<עמוס סילם: אני גם רוצה להגיב לעניין הקשר.
<עמוס סילם: הוא אמר קשר.
<עמוס סילם: 130 מיליון שקל השקיעו במכשירי הקשר - -
<עמוס סילם: מה?
<דודו אטדגי: אז כמה?
<דודו אטדגי: פחות?
<עמוס סילם: אני אגיד לך משהו, אני רוב הזמן לא משתמש בהם.
<עמוס סילם: אתה מבין לאיזה מצב זה הגיע?
<עמוס סילם: אני מגיע למבנה, אני רוצה לדבר עם הכבאי שלי בשטח ולשאול אותו מה קורה, הוא לא שומע אותי.
<עמוס סילם: לא פעם, לא פעמיים – עשרות פעמים לא שומע אותי.
<עמוס סילם: עשרות מיליונים של שקלים השקיעו במכשירי קשר "ניצן", והם לא עובדים.
<עמוס סילם: לספר את הסיפור ולהגיד שמכשירי הקשר עובדים - -
<דני קריבו: זה לא מהיום.
<דני קריבו: מתוך 603 רכבים שבהם צריכים להתקין מכשירים - - - קשה - - -
<עמוס סילם: תסלח לי, הם יפים, הם נראים לכאורה מתקדמים עם תאורה, אבל הם פיל לבן.
<עמוס סילם: אין לנו מה לעשות איתם, לא משתמשים בהם.
<עמוס סילם: כקצין משמרת כשאני יוצא לאירוע אני משתמש בסימפלקס, אני משתמש במכשירים הישנים, ואני לא משתמש במכשירי "ניצן".
<עמוס סילם: אל תספרו את הסיפורים האלה.
<עמוס סילם: כשאתה מעלה משהו תדייק בפרטים.
<עמוס סילם: כשאתה מציג מצג שווא אתה מעביר לו משהו שלא קיים.
<עמוס סילם: אתה מציג פיקציה.
<עמוס סילם: תציג, בבקשה, מציאות.
<עמוס סילם: לא יכול להיות – מכשירי קשר, עשרות מיליונים של דולרים, אני לא משתמש בהם באירוע.
<עמוס סילם: אני עולה לקומה שנייה ושלישית, ואני מתקתק ולא שומעים אותי בכלל.
דוד אזולאי: חברים, אני רוצה לעזור לכם.
דוד אזולאי: אתם מעלים נושאים חשובים.
דוד אזולאי: אין לי ספק בכך, ואני לא מקל ראש.
דוד אזולאי: נושא הכבאות יקר לי.
<דודו אטדגי: אנחנו גם מגיעים מהשטח, מה שהם לא.
<עמוס סילם: אנחנו הכבאים מהמשמרות.
<עמוס סילם: כולנו.
דוד אזולאי: אני לא מטיל דופי בידע המקצועי שלכם, ואני גם מעריך - -
<עמוס סילם: זה מכעיס אותי שאני מגיע לאירוע ולא יכול לדבר עם הצוות.
<עמוס סילם: זה משגע אותי.
דוד אזולאי: אני מוכן לקבל את זה כהמלצה שאתם מעלים נושאים מקצועיים.
דוד אזולאי: אדוני היועץ לנציב, אני מבקש ממך כאחת ההחלטות של ועדת המשנה הזאת שהחברים האלה יזומנו לנציב שירותי הכבאות, ישימו את הדברים על השולחן, יגישו נייר עמדה על כל הליקויים שאתם חושבים.
<עודד ברוק: יש כל הזמן דיונים שוטפים.
דוד אזולאי: עודד, יש לי בקשה אליך, יש כל הזמן יש דיונים, אבל עובדה שפה עלו נושאים, ואני לא מקל ראש.
דוד אזולאי: עלו נושאים חשובים.
דוד אזולאי: יש שתי אפשרויות: להגיד, שמעתי את הדברים ולשים אותם מתחת לשטיח, ותוך זמן קצר נגיע לאן שהיינו לפני שנתיים-שלוש.
דוד אזולאי: יש אפשרות שנייה – לקחת את החבר'ה האלה ולסתום להם את הפה, ולהגיד "עד כאן"; ויש אפשרות שלישית – להגיד, אנחנו באותה מערכת, בואו נבריא את העסק, נזמין את האנשים האלה; הם יגידו את מה שיש להם להגיד, ובדרך המקובלת לתקן את אותם ליקויים.
דוד אזולאי: אם אתם שואלים אותי אני ממליץ על כך כיושב ראש ועדת המשנה הזאת לזמן את האנשים האלה ולשמוע אותם מול הנציב.
דוד אזולאי: הייתי אפילו מנהל פרוטוקול למען הסדר הטוב.
<יעקב שני: אני מאמין שאחרי שיסתיימו העיצומים הנוכחיים הנוהל שקיים של ישיבות תקופתיות עם הנציב יחזרו כפי שהיה בעבר, ואז יוכלו להעלות כל טענה שיש.
דוד אזולאי: אני מקווה.
דוד אזולאי: אני אשמח מאוד שוועדת המשנה תקבל דיווח על כך שאכן התקיימה פגישה כזאת, והנושאים הועלו, וכמובן, הרצון לתקן את כל הליקויים.
<דוד דהאן: אני מציע שהוא ישלח להם במייל את גיבוש הצעת החוק.
דוד אזולאי: מה שמך לפרוטוקול?
<דוד דהאן: אני מציע שתשלח להם במייל את כל החומר, והם יעלו את ההשגות שלהם.
<יעקב שני: זה לא קשור לחבר'ה.
<קריאה: איגוד הכבאים לא קיבל מסמך - -
דוד אזולאי: תן לי, בבקשה, לעשות סדר בעניין.
דוד אזולאי: אפשר?
דוד אזולאי: בואו נפריד בין שני הדברים.
דוד אזולאי: תיקוני חקיקה אין שום אפשרות, גם אם רוצים, להעביר לכל כבאי.
דוד אזולאי: זה יעבור למפקדי המחוזות, והם יודעים שיש להם נציגים של המרחבים.
דוד אזולאי: אני לא יודע מה ההיררכיה - -
<יעקב שני: תחנות אזוריות.
דוד אזולאי: זה עובר את התחנות האזוריות, ובהן כל מנהל אזור בוודאי יודע מיהם הכבאים שלו, ומי מנהל התחנות שלו.
דוד אזולאי: אני מניח שתיעשה עבודת מטה בכל מקום, והליקויים האלה יתוקנו.
דוד אזולאי: הנושא השני זה הליקויים שעלו כאן.
דוד אזולאי: הצעתי שאותם אנשים שהעלו את הדברים יעלו את זה על הכתב, ויעבירו את זה לנציב שירותי הכבאות ויזומנו.
<דוד דהאן: הם לא יודעים הכול.
דוד אזולאי: אתה יודע מה, בוא ניקח רק את מה שהם העלו פה.
דוד אזולאי: אלה נושאים חשובים.
<דוד דהאן: - - - יש עוד נושאים - - -
דוד אזולאי: לכן הם יעלו את הנושאים האלה, ואחרי שהם יעלו את הנושאים הם יקיימו דיון אצל הנציב יופקו הלקחים, וההוראות ירדו לשטח.
דוד אזולאי: שאלה נוספת שאני רוצה לשאול היא האם יש יחידת ביקורת בשירותי הכבאות?
<יעקב שני: יש מבקר.
<עודד ברוק: מבקר פנים.
דוד אזולאי: מבקר פנים ששייך למשרד לביטחון הפנים?
<עודד ברוק: יש מבקר פנים ברשות הכבאות, יש מבקר פנים של המשרד לביטחון הפנים, ויש מבקר המדינה.
דוד אזולאי: יש מבקר של שירותי הכבאות?
<עודד ברוק: אבינועם בירן.
דוד אזולאי: התפקיד שלו הוא מבקר שירותי הכבאות.
דוד אזולאי: ומה הנוהל לפנות למבקר?
<יואל הדר: כמו לכל מבקר.
<יואל הדר: כל דיכפין.
<יעקב שני: מי ששולח לו מכתב.
דוד אזולאי: כבאי יכול לפנות בצורה ישירה למבקר שירותי הכבאות?
דוד אזולאי: כך בהגדרה הוא מבקר שירותי הכבאות?
דוד אזולאי: הוא גם מופיע בחקיקה?
<יואל הדר: אין מבקרים בחקיקה.
<יואל הדר: רק מבקר בביקורת פנים של משרדים בהתאם לחוק הביקורת הפנימית.
<יואל הדר: אבל אין מבקרים בחקיקה.
<יואל הדר: כמו שאין יועץ משפטי בחקיקה.
דוד אזולאי: יועץ משפטי יש בחקיקה.
<יואל הדר: לא משרדי.
<עודד ברוק: יש חוק הביקורת הפנימית, ובמסגרתו בכל משרד ממשלתי.
דוד אזולאי: וכל כבאי יוכל לפנות בעת הצורך?
<עודד ברוק: יכול וגם פונים באופן שוטף.
<עודד ברוק: כיוון שהוא יושב בחדר שלידי אני גם יכול להעיד על כך.
דוד אזולאי: אני חושב שצריך להפריד בין המשרד לביטחון הפנים לבין היחידה לביקורת.
<דודו אטדגי: יש לי שני דברים להגיד.
<דודו אטדגי: א', בהמשך לדבריו של דני שיש תעדוף, ושיש תחנות גדולות שסובלות ותחנות גדולות שמקבלות כרגע הכול.
<דודו אטדגי: לגבי תעדוף יש תחנה שנקראת יו"ש.
<דודו אטדגי: אמרתי את זה, אבל בחרת לא להתייחס.
<דודו אטדגי: זאת תחנה שיש בה כבאי אחד עם רכב של צה"ל משנת אנטיוכוס, והוא אמור להגן על 40,000 תושבים.
<דודו אטדגי: אז אני לא יודע על איזה תעדוף אתם מדברים, ואיך סדר העדיפויות בכלל הגיע.
<דודו אטדגי: מבקר המדינה היה בשירות הכבאות, אבל הוא היה בנציבות כבאות והצלה.
<דודו אטדגי: אם הוא היה מגיע לרמת התחנות אני לא מאמין שהוא היה מעביר להם את זה לסדר היום.
<דני קריבו: מאחר שהשתתפתי בביקור הוא היה במשך שעה וחצי בתחנת ראשון.
<דודו אטדגי: בתחנת ראשון.
<דודו אטדגי: זה קרוב לנציבות.
<דודו אטדגי: אתמול המנכ"ל לבט"פ קיבל זעזוע כשהוא נכנס לתחנת ירושלים.
<יעקב שני: דודו, בואו נשים את הדברים – כמה שנים ואיפה הם ישנו בכפר-סבא?
<עמוס סילם: על זה אתה מדבר?
<עמוס סילם: על תחנת כפר-סבא?
<עמוס סילם: אתה באמת רוצה להעלות את הנושא של תחנת כפר-סבא?
דוד אזולאי: אל תיכנס לזה.
<עמוס סילם: תבין, לא היה אכפת להם.
<עמוס סילם: אנחנו כבר כמעט בכינו שיסדרו שם.
<עמוס סילם: אנשים היו משתינים בתוך בקבוק.
<עמוס סילם: הכבאים היו קמים בלילה, אפילו לא היו להם שירותים.
<עמוס סילם: היו משתינים בתוך בקבוק.
דוד אזולאי: דני, אני רוצה לשאול אותך שאלה לגבי מצב הרכישות בשירותי הכבאות.
דוד אזולאי: אני מבין שכל רכישה וכל הוצאה וכל הנושא הכספי עוברים דרך חשב של משרד האוצר?
<דני קריבו: כמו בכל גוף ממשלתי יש חשב שממונה על-ידי החשבת הכללית.
דוד אזולאי: אבל יש חשב של המשרד לביטחון הפנים שהוא של משרד האוצר, אבל מעבר לו יש גם חשב?
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לכל החשבים האלה כשמדובר בנושא כבאות אני מדבר על איש שצריך להכיר את המערכת, להבין את המערכת.
דוד אזולאי: האם זה לא גורם לתקלות ולעיכובים במהלך קבלת החלטות שקשורות לרכישות?
<יעקב שני: אנחנו בדעה שצריך להיות חשב ברשות הכבאות.
דוד אזולאי: שיעבוד אך ורק עם רשות הכבאות.
<דני קריבו: השאלה של אדוני היא בוודאי במקום.