GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רז נזרי: ממש לא, אבל אני - - -
מירי רגב: מר היועץ המשפטי של השר, הרי אתם באותה מפלגה, השר ויושב-ראש ועדת החוקה, הם באותה מפלגה, האם כמו שאתם יודעים להתריע על השיטור העירוני פה בוועדה, האם אתם עושים את זה גם בוועדת החוקה?
מירי רגב: מישהו יכול להסביר לי למה החוק הזה שאושר כבר ויש עליו - - -
ענת אסיף גיל: ב-17 בפברואר יעלה לרציפות.
רז נזרי: מייד יסבירו, אני מניח, היושבת-ראש, שבוע הבא זה עולה לרציפות ב-17 בפברואר, כלומר, זה היה בוועדת החוקה - - -
מירי רגב: אז זה עולה לרציפות.
רז נזרי: זה היה בוועדת החוקה בקדנציה הקודמת, לא קודם, לצערי, החלנו רציפות עכשיו, זה עולה לרציפות ביום שני הבא, זה עולה להצבעת רציפות, זה נושא נוסף שעולה.
רז נזרי: כלומר, זה היה בקדנציה הקודמת, רק לא קודם, לצערי, עכשיו זה עולה לרציפות.
רז נזרי: אנחנו עשינו את שלנו, העברנו ועדת שרים, זה נושא שני.
רז נזרי: נושא של חוק הגבלת שימוש במקום, זה נושא שהיו לנו, המשטרה יודעת, דיונים לא פשוטים מול הדרג הפוליטי, וכדי לשכנע כמה חשוב הנושא הזה – בהקשר שלנו זה בעצם בין השאר מאפשר סמכות למשטרה להגביל שימוש במקומות של בתי הימורים וכאלה שארגוני פשיעה משתמשים בהם, דרך זה גם מלבינים כספים ומניעים את הגלגלים של - - -
זבולון כלפה: יש כלי למשטרה להגביל אנשים שהם - - -
מירי רגב: באתר האינטרנט?
רז נזרי: החוק הספציפי הזה מאפשר למשטרה לסגור מקום, סמכות מינהלית לסגור אתר הימורים באינטרנט, לסגור מקום פיזי - - -
מירי רגב: אז למה אתה לא מאשר למשטרה היום – למה היועמ"ש לא מאשר צו מינהלי היום למשטרה?
רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, מה זה אני לא מאשר?
מירי רגב: אתה נציג היועמ"ש, אני שואלת למה היועמ"ש, - -
רז נזרי: אני והיועמ"ש, צו מינהלי – אני לא - - -
מירי רגב: - - ואתה נציגו הבכיר, אל תזלזל בעצמך, אני מחזיקה ממך מאוד, רז נזרי.
רז נזרי: לא מזלזל בעצמי.
רז נזרי: תודה רבה.
מירי רגב: אז אני שואלת אותך שאלה, מדוע אתה לא מאפשר – אתה, נציגו הבכיר, בסוגיות הפליליות ליועמ"ש – מדוע אתה לא מאפשר למשטרה להשתמש בצו מינהלי?
רז נזרי: צו מינהלי להגבלת מקום זה דבר שמחוקק מאפשר, לא אני.
ענת אסיף גיל: הם שואלים על מעצרים מינהליים.
מירי רגב: מעצרים מינהליים.
רז נזרי: צו מינהלי – אבל אני הולך לפי המכתב.
מירי רגב: אבל שאלתי אותך משהו שמסיט אותך רגע מהמכתב.
מירי רגב: צו של מעצר מינהלי, תענה לי.
רז נזרי: מבטיח לך להתייחס.
רז נזרי: אני רוצה להתייחס לצווים המינהליים.
רז נזרי: הסמכות המינהלית לסגור מקום זה לא דבר שהיועץ המשפטי יכול לתת, זה דבר שמחוקק נותן.
רז נזרי: היא הייתה במובן מסוים פסק-דין שבית-המשפט המחוזי ביטל לגבי אתרי אינטרנט, ובעקבות ביטול פסק-הדין שהיה לפני שנה עשינו הליך חקיקה מהיר, שהגב' אסיף שנמצאת פה גם טיפלה בו במחלקה שלי, וקידמנו את הנושא הזה.
רז נזרי: הנושא הזה עולה, קודם כול אתמול הוא עבר קריאה ראשונה בכנסת.
מני יצחקי: אני מפריע רגע לרז כדוגמה הנושא הזה - - -
מירי רגב: לא, כי אתה נורא התנשפת, קשה לך, קשה כשאתה שומע פה את הדברים.
מירי רגב: תגיד לי מה קשה לך.
מירי רגב: שאלתי אותך, התנשפת לידי, כאילו מה, תגיד לי מה קשה לך.
מני יצחקי: שום דבר לא קשה לנו, אנחנו מתמודדים עם הכול.
מני יצחקי: אני רק אומר שבנושא הזה כדוגמה, כששאלתם אותי על מה יוצר את הסכסוכים - השוק האפור, ההימורים.
מני יצחקי: זה חומר התבערה האמיתי של כל הסכסוכים האלה.
מני יצחקי: אנחנו בסוף בקצה - - -
זבולון כלפה: אז בוא ניתן יותר כלים לסגור את הברז.
מירי רגב: רגע, שנייה, אבל הנה, הוא נותן - - -
זבולון כלפה: אדוני, ראש אח"מ, היושבת-ראש חששה שהתנשפת בגלל זה, האם משרד המשפטים עצר או שהוא פעל לקדם את הדבר הזה?
מני יצחקי: אנחנו בשיתוף פעולה.
רז נזרי: קידמנו את הדבר הזה וזה לא היה פשוט, עמי במשרד יודעים את זה.
דוד צור: מה לגבי חסיון של חומרי מודיעין?
זבולון כלפה: דיברנו על זה.
מירי רגב: רגע, הוא דיבר על זה.
מירי רגב: בוא נמשיך הלאה, תכף תענה על מעצר מינהלי.
מירי רגב: אני רוצה עכשיו - - -
רז נזרי: נגיע למעצר מינהלי, נלך לפי הסדר.
מירי רגב: בבקשה, לפי הסדר.
רז נזרי: שלושת החוקים הראשונים שהיו במכתב של שר הבט"פ - -
מירי רגב: קודמו.
רז נזרי: - - או שקודמו, הם כרגע בכנסת, אחד עבר ברשומות, אחד עבר אתמול.
רז נזרי: זה עבר אתמול בקריאה ראשונה, והדבר השלישי - - -
מירי רגב: היועץ לבט"פ, תכף תענה לנו, היועץ הבכיר.
רז נזרי: הנושא הנוסף של חיפוש ותפיסה, זה הנושא של חוק חיפוש שאנחנו במשך כמה שנים, ביחד עם המשטרה, העברנו לאישור שרת המשפטים תזכיר חוק שעושה סדר בכל סמכויות החיפוש.
רז נזרי: בהקשר של המשטרה יש כמה סמכויות חשובות, זה חוק ענק של מעל 100 סעיפים, מה שחשוב למשטרה זה סמכות חיפוש סמוי, חדירה למחשב ללא ידיעת מחזיק וסמכות מינהלית, להוציא צווי שמירה על חומר, זה מוזכר פה.
רז נזרי: בעקבות הדיונים שהיו, ביקשה המשטרה לחלץ את הסעיפים האלה מתוך החוק הגדול במטרה לקדם את זה בצורה מהירה יותר, הדבר הזה לא כל כך פשוט מבחינה משפטית.
רז נזרי: אבל אמרנו לשרת המשפטים שמבחינתנו אנחנו לא יכולים להגיד שיש מניעה משפטית לחלץ את הדברים האלה ולקדם אותם בנפרד.
רז נזרי: בבדיקה שעשינו אתמול, בדיקת שרת המשפטים, שרת המשפטים אמורה לקיים דיון בנושא הזה בשבוע הבא כדי להחליט אם לקבל את הבקשה הזאת, להוציא את זה כדי לקדם את זה בנפרד.
מירי רגב: בנפרד מהחוק הכולל.
מירי רגב: זאת אומרת, את שלושת הדברים: סמכות חיפוש סמוי, סמכות חדירה למחשב ללא ידיעת המחזיק וסמכות מינהלית להוציא צווי שמירה על חומר מחשב.
רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, יש חוק כולל של חוק חיפוש מוגדר שהוא ענק, ברור לי שהוא ייקח זמן, הבקשה הייתה להוציא את הדברים האלה.
מירי רגב: אתה אומר, נוציא רק את סמכויות המשטרה כדי לעודד.
רז נזרי: זה לא פשוט משפטית, לא אכנס לפרטים, אבל בשורה תחתונה אמרנו שמבחינתנו - -
מירי רגב: רוצים לקדם את זה.
רז נזרי: - - ככל שיוחלט ככה, אנחנו לא מונעים את זה משפטית למרות הקושי, מתוך הבנה של הצרכים שיש למשטרה בהקשר הזה, מתוך הנחה גם כשאתה לוקח תיקון ממוקד זה עובר יותר מהר בכנסת.
מירי רגב: ומה עם הצעת חוק המאבק בארגוני פשע?
רז נזרי: הצעת חוק המאבק בארגוני פשע, מה שקרוי בעקבות ה"ריקו", חוק הריקו בארצות-הברית.
רז נזרי: באותו דיון שהיה, שהשתתף בו גם השר לביטחון פנים ומפכ"ל המשטרה וראש אח"מ אצל ראש הממשלה - - -
מירי רגב: סליחה, נא לסגור, בבקשה, סדרנים את הדלת, לא להכניס כרגע את הנושא של דיור בר-השגה.
מירי רגב: לתת לנו לסיים את הדיון הזה.
רז נזרי: הדבר הזה הועלה לראשונה שם על-ידי ראש הממשלה, אגב, לא על-ידי המשטרה.
מירי רגב: אתה רואה, גם לראש הממשלה אכפת.
רז נזרי: הוא גם מכיר את החוק בארצות-הברית, ריקו וכו'.
רז נזרי: ביקשנו מהמשטרה להביא לנו הצעות קונקרטיות, יש בישראל חוק מאבק בארגוני פשיעה שחוקק לפני למעלה מעשור.
רז נזרי: הצעת החוק שעברה בסופו של דבר בכנסת היא לא הצעת החוק הממשלתית, כלומר, כדרכן של הצעות חוק היו שינויים כאן בכנסת לפני עשור.
רז נזרי: ביקשנו מהמשטרה לקבל הצעות קונקרטיות מה מתבקש.
רז נזרי: עד אתמול במכתב - - -
מירי רגב: הוא כתב, הוא אומר: בחוק הריקו אני רוצה להרחיב, רכוש של ארגון פשיעה, הוא כתב את כל הדברים.
רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, זה לא תיקון חוק, את מה שהם מבקשים לראשונה קיבלנו אתמול מהשר.
רז נזרי: פנינו כבר אתמול – אחרי שקיבלנו מכתב מהשר – למשטרה, - -
מירי רגב: מאה אחוז, זה יטופל.
רז נזרי: - -שייתנו דברים קונקרטיים.
רז נזרי: אגב, פנינו עוד קודם לכן, וזה יטופל עם מתן לסדר עדיפויות הנדרש לצורך הדברים הללו.
רז נזרי: אבל אני רוצה להבהיר שלא יובן, מה שכתוב בסעיף 5 זה דבר שלראשונה העלית, לא המשטרה, אלא השר אתמול במכתב, לא קיבלנו את זה עד היום.
מני יצחקי: להוסיף על רז, כדוגמה, הנושא הזה שעלה עכשיו, על חוקי ריקו וכדומה.
מני יצחקי: אתם רואים שבמדינות אחרות דמוקרטיות, במקומות שאנחנו טוענים שבטוח להסתובב ואין פיצוצים - - -
מירי רגב: אין חשש.
מני יצחקי: ואין חשש.
מני יצחקי: דרך אגב, אנחנו בנתונים נמוכים מאותן מדינות.
מני יצחקי: הבינו שחייבים לחוקק את החוקים האלה כדי לתת לזרוע - - -
מירי רגב: לאפשר למשטרה.
מני יצחקי: ולאפשר למשטרה לעשות את הדברים.
מני יצחקי: אנחנו לא חיים באיזושהי בועה, אנחנו צריכים את הכלים האלה כדי לממש.
מירי רגב: מה גם שאנחנו יודעים שהנושא העסקי והניסיון של גורמי פשע להשתלט על חברות לגיטימיות - - -
רז נזרי: זה אתרי ההימורים שאמרתי והדברים האלה.
מירי רגב: ובאמצעות חברות לגיטימית כמו אתרי הימורים, הם עושים גם את השוק האפור שלהם.
רז נזרי: הם צריכים פרונט לגיטימי כדי לכלכל את - - -
מירי רגב: אם הם צריכים פרונט לגיטימי, אז ברור שהמשטרה צריכה מול הפרונט הלגיטימי הזה.
רז נזרי: בהחלט.
מירי רגב: ואת זה צריך לקדם.
רז נזרי: המשטרה התבקשה להגיד מה חסר לה בהקשר לזה.
רז נזרי: כשנקבל את זה אנחנו נקדם את זה במהירות המתבקשת.
רז נזרי: סעיפים 6 ו-7 למכתבו של השר לביטחון פנים, כפי שאת רואה, זה לא דברים שקשורים למשרד המשפטים.
רז נזרי: סעיף 6 קשור לזה, אבל זה לא אצלנו, זה לראש הממשלה.
רז נזרי: סעיף 7 זה צו שמצוי בוועדת החוקה, שממתינה לתיקון התוספת.
רז נזרי: לכן, ההסכמה שלנו כבר ניתנה לגבי סעיף 7.
רז נזרי: הזכרת את הנושא של צווים מינהליים.
רז נזרי: מכל שלל הדברים שאמרת - - -
מירי רגב: צווים מינהליים.
רז נזרי: מכל שלל הדברים שאמרנו זה בעצם הנושא היחידי שבו הוטל וטו משפטי.
רז נזרי: בכל שאר הדברים לא רק שהוטל וטו, פעלנו לקידום העניין כפי שהראיתי.
מירי רגב: תסביר לי למה.
רז נזרי: בנושא הזה בתמצית יש חוות דעת שהעברנו לשר לביטחון פנים ולמשטרה.
רז נזרי: אגיד לך בתמצית, תראי, את יודעת כמי שעוסקת בהקשרים האלה גם בכובעך כיושבת-ראש ועדה, - -
רז נזרי: - - מעצר פלילי יש לו את הכללים שלו, יש חוק, יש סמכויות אכיפה - מעצרים, יש מעצר ימים לצורכי חקירה, יש מעצר עד תום הליכים בגלל מסוכנות וכו'.
רז נזרי: מעצר זה דבר שהכי פוגע באדם, זה בתפיסה הבסיסית.
מירי רגב: ולנו יש דיון אחר על מעצרי שווא ומעצרים ארוכים שהמשטרה עושה, ואנחנו עושים את זה, חד-משמעית.
רז נזרי: יש דיון אחר שהיה אצלך, במקביל עשיתי אצלי במשטרה דיונים כדי לראות שאין מעצרי שווא, לראות מבחינת המקרים את סך המעצרים לעומת כתבי אישום, מתוך אותה תפיסה שמובילה את כולנו ואנחנו שותפים לה ואתם מובילים את זה גם כן, שבמעצר אסור שהיד תהיה קלה על ההדק.
רז נזרי: מעצר זה כלי מאוד מאוד פוגעני.
רז נזרי: לכן למעצר יש כללים ויש הליכים מתי אתה עושה מעצרים ואיך זה.
רז נזרי: בהגדרה מה האל"ף, בי"ת של הליך פלילי?
רז נזרי: כאשר אתה בעצם עוצר אדם עד תום ההליכים ומנהל משפט נגדו, הצד השני רואה את החומר.
רז נזרי: אותו נאשם, אותו חשוד, מסוכן ככל שיהיה, רואה מה יש נגדו.
רז נזרי: זה בעצם האל"ף, בי"ת של משפט פלילי, אני מגיש כתב אישום, אני מייד צריך שהצד השני יראה מה החומרים.
רז נזרי: מעצר מינהלי זה מוטציה שאצלנו קיימת בישראל שלא כל כך קיימת בעולם, שהיא דבר מאוד מאוד חריג.
רז נזרי: מעצר מינהלי קיים בישראל בנושא שנוגע לעבירות ביטחון.
זבולון כלפה: כל המדינה פה היא משהו חריג.
זבולון כלפה: זו מדינה מיוחדת, אמצעים מיוחדים.
מירי רגב: רגע, מעצר מינהלי לעבירות ביטחון.
רז נזרי: כי מציון תצא תורה בהקשר של מעצרים מינהליים, הוצאנו תורה מציון, ואנחנו מתמודדים עם זה בכל הזירות הבין-לאומיות כש"אוהבינו", במירכאות, בעולם מסבירים מדוע בכל הכבוד אנחנו לא נמצאים בשוויץ, ובהקשרים הביטחוניים אנחנו צריכים להתמודד עם - - -
מירי רגב: עזוב את הביטחוני, אני מבינה את הביטחוני.
רז נזרי: לא, אגיד לך, אני מתחבר מייד לפלילי.
רז נזרי: הרי למה צריכים לעשות מעצר מינהלי, למה זה סוג של חוסר ברירה?
רז נזרי: כי לפעמים אתה לא יכול לחשוף את החומר, זה מאוד מסוכן, אתה לא יכול לחשוף את החומר בהליך פלילי רגיל כי תשרוף מקור, תשרוף את הכלי שבאמצעותו הגעת לדברים הללו.
רז נזרי: ולכן משתמשים בלית ברירה במעצר מינהלי, אנחנו עוד מזיעים בהקשר הזה גם בבתי-המשפט בארץ וגם בעולם.
רז נזרי: אבל זה בכל הנוגע למעצר ביטחוני.
רז נזרי: אנחנו יכולים להסביר את הייחודיות הביטחונית שלנו לעומת העולם בהקשרים האלה.
רז נזרי: לפני שתי דקות אמר ראש אח"מ שאם נשווה את עצמנו בהקשר של טרור פלילי למדינות מתוקנות אחרות בעולם אנחנו נמצאים בנתונים נמוכים יותר, נכון?
רז נזרי: כך הוא אמר.
רז נזרי: כלומר, מצבנו טוב יותר בהקשרים הללו.
רז נזרי: אנחנו לא חושבים – בהקשר פלילי אין הבדל, הכלי הזה של מעצר מינהלי בהקשר פלילי לא קיים בעולם, למיטב בדיקה שעשינו.
רז נזרי: אנחנו בישראל, לפי המשטרה, לא נמצאים במצב יותר חמור.
רז נזרי: בהקשר ביטחוני אנחנו מסבירים מדוע הדבר הזה נדרש, ומסבירים כמה זה ייחודי וכו'.
רז נזרי: בהקשר פלילי, "לזהם", במירכאות, וזה זיהום המשפט, עניין של מעצר מינהלי - - -
מירי רגב: אבל במעצר מינהלי בעצם הווטו הוא רק שלכם, אתם מחליטים, אתם בעצם לא מאפשרים למשטרה.
רז נזרי: זה לא וטו שלנו.
מירי רגב: נניח, עכשיו החלטתם בסוגיית פינטו, מעצר מינהלי, זהו.
רז נזרי: החלטנו על פינטו מעצר מינהלי?
רז נזרי: אני שותף לטיפול בענייני פינטו, לא זכור לי שמישהו עצור במעצר מינהלי בענייני פינטו.
רז נזרי: אין אף אדם עצור, אגב, בפרשת פינטו, לא פינטו ולא ארביב ולא אף אחד אחר.
רז נזרי: אין שום מעצר בעניין פינטו.
רז נזרי: יש שיח לגבי הפרסומים שהיו, כן הסדרי פינטו, לא הסדרי פינטו לגבי דברים שהיו .
מירי רגב: אלא אם כן אני לא מכירה את הנושא הזה.
מירי רגב: ההסדרים.
רז נזרי: גברתי היושבת-ראש, זה משהו אחר.
רז נזרי: מה אושר?
רז נזרי: על מה אתה מדבר, חבר הכנסת צור?
דוד צור: אמרו אם יש יכולת לצווים מינהליים גם בתוך קו ירוק ולא רק באיו"ש.
מירי רגב: אבל עזוב את זה כרגע.
מירי רגב: אני מדברת אתך על מעצר מינהלי שכרגע נמצא - - -
רז נזרי: מדברים על מעצר מינהלי, מעצר שפוגע בחירות.
רז נזרי: מעצר מינהלי בהקשר פלילי לא הופעל בישראל מעולם.
רז נזרי: החוק שקיים, זה חוק משנת 79' שקיים בהקשר ביטחוני - - -
מירי רגב: על ביטחוני אני לא מדברת.
מירי רגב: עזוב את הביטחוני, בוא נדבר על הפלילי.
מירי רגב: הרי מה הוא מבקש?
מירי רגב: הוא לא מבקש ביטחוני, הוא רק האשים את הצבא במטענים, עכשיו הוא חוזר אליו.
מירי רגב: הוא אומר: אני רוצה עכשיו להבין את העניין, אני רוצה להבין למה אני לא יכול.
דוד אזולאי: זה הוצאת דיבה מה שעשית עכשיו.
מירי רגב: תסביר, תעשה לי סדר עם העניין.
מירי רגב: דוד צור, למה באת?
מירי רגב: לעזור לי או להפריע לי?
דוד צור: אני בא לדבר, אבל את לא נותנת.
דוד צור: נזרי לא נותן להשחיל מילה.
מירי רגב: באת אחרון, אתה אחרון הדוברים.
מירי רגב: אזולאי הוא ראשון הדוברים.
זבולון כלפה: יש פה סדר, חביבי.
מני יצחקי: אני כמשטרה שאחראי על חקירות ומודיעין, כל כלי שיש לארגונים אחרים יסייע לי.
מני יצחקי: הם בוחנים את הצו - - -
מירי רגב: אתה חושש שהמשטרה לא תעשה את השימוש הנכון בזה?
רז נזרי: לא, אני לא חושב שהיא לא תעשה.
מירי רגב: אז תסביר לי.
רז נזרי: בחוק שקיים בהקשר הביטחוני בית-המשפט עושה לנו הרבה בעיות מאשר במעצרים מינהליים בהקשר של טרור.
רז נזרי: זה חוק משנת 79', זה חוק שהוא לפני, מי שמכיר, לפני חוקי היסוד, יש את שמירת דינים, מה שנקרא, הוא לא נבחן בכלים של חוקי היסוד.
רז נזרי: לקחת חוק חדש, לחוקק את זה בהקשר פלילי היום או לתת פרשנות כפי שמתבקשת בצורה לא נכונה, לטעמנו לחוק האחר שאפשר לעשות את זה בהקשר פלילי, החוק האחר חוקק במקום תקנות ההגנה.
רז נזרי: תקנות ההגנה מסבירות את ההקשר בהקשר פלילי.
רז נזרי: שבוע הבא מתחילים סוף סוף לדון בחוק הטרור בוועדת החוקה.
רז נזרי: אנחנו הולכים בחוק טרור לבקש הרבה כלים.
רז נזרי: אנחנו חושבים שהדבר הזה יפגע ביכולת שלנו.
רז נזרי: אנחנו מסבירים בחוק הטרור מדוע העולם של הטרור חמור יותר מעולם פלילי בכל מיני הקשרים, וגם משטרה, אגב, שותפה לדיונים בחוק הטרור.
מירי רגב: כן, רק שהטרור בבתי-סוהר מקבל הרבה יותר הקלות מהפלילי.
רז נזרי: מה זה הקלות?
מירי רגב: הקלות, מה, בוא אתי לאסירים בהפרדה.
מירי רגב: בוא אתי לביקורת פתע, גם לך וגם לי יש כרטיס מבקר רשמי, - -
רז נזרי: סיכמנו כבר שנעשה ביקור משותף.
רז נזרי: עשיתי כבר ביקורים לאסירים בהפרדה.
מירי רגב: - - נעשה יחד ביקור משותף ללא הכנה, לא נעדכן את השב"ס.
מירי רגב: בוא אתי ותראה איזה חיים משוגעים עושים האסירים הביטחוניים מול האסירים הפליליים, כולל בהפרדה.
מירי רגב: תגיד לי, בחוק אולי הם מקבלים, הם יותר נוקשים, בתכל'ס הם חיים חיים טובים.
רז נזרי: למיטב זכרוני, סיכמנו כבר על ביקור משותף, עכשיו גילינו את זה לכולם, אז השב"ס יהיה מוכן בכוננות כל הזמן.
מירי רגב: לא, השב"ס, תאמין לי, נטעה אותו.
רז נזרי: כבר ביקרתי אסירי הפרדה.
דוד צור: להשוות את התנאים של האסירים הפליליים לביטחוניים או הפוך?
מירי רגב: הפוך.
דוד צור: להשוות את הביטחוניים לפליליים?
מירי רגב: אבל על זה אני לא רוצה לדבר כרגע.
דוד צור: את רוצה להיטיב עם הביטחוניים.
מירי רגב: לא, ההפך הוא אמר להם.
רז נזרי: לא, זה לא נכון, גברתי היושבת-ראש, אני לא חושב שזה נכון.
מירי רגב: אבל עזוב, לא נתעסק בזה עכשיו.
רז נזרי: זה דיון אחר, רק אני אומר לך, מעצרים מינהליים בהקשר פלילי, לטעמנו משפטית הוא בלתי אפשרי, בית-המשפט לא יאשר את זה, זה לא קיים.
רז נזרי: אבל שוב, תתמודדו עם זה, מקודם אמרה המשטרה שיחסית לעולם אנחנו במצב יותר טוב.
מירי רגב: רז, הבנתי את מה שאתה אומר.
מירי רגב: אתה חושב שסט הכלים האלה הוא מספיק חזק.
מירי רגב: בוא נניח שאנחנו עכשיו עושים זום ומקדמים את זה, ועכשיו כולנו נירתם לעניין הזה, כל הוועדות הרלוונטיות.
מירי רגב: הוא מספיק חזק כדי למנוע – באמת, איך אנחנו עכשיו יוצרים קמפיין רציני כדי להביא לאיזושהי מערכת של הפחדה, כי אתה אומר, אפילו החוקים האלה לא ימנעו, אז מה כן ימנע?
רז נזרי: החוקים ימלאו את תפקידים, המשטרה בסופו של דבר - - -
מני יצחקי: החוקים האלה ייעשו בטווח – אולי לא למחר בבוקר, אבל אין ספק שרצף של חוקים – הוא דיבר על חומרי מודיעין כחומרי חקירה, אני - - -
מירי רגב: זה היה, דרך אגב, להזכירך, העלית את זה עוד בדיון הראשון שלנו לפני חודשיים.
דוד צור: קידמנו את זה וזה עבר.
מני יצחקי: בדיון הראשון, וגם חבר הכנסת צור העלה את זה.
מני יצחקי: ואני אומר וחוזר ואומר, אני יום יום, אני אומר את זה באחריות, תקשיבו טוב, אני יום יום יושב על ידיעות מודיעיניות שאני יודע ש-x רוצה לשים ל-y מטען, ואני - -
מירי רגב: אתה לא מסוגל בעצם לקדם את זה.
מני יצחקי: - - מתלבט אם להוציא את זה לפועל או למנוע או לדחות את האירוע, ואני מסכל.
מני יצחקי: אני לא בא לתקשורת, ואני לא בא לכנסת, ואני לא בא ומספר את הדברים האלה, כי זה לא על השולחן שלכם, זה על השולחן שלי.
מני יצחקי: אני רק אומר, שאני לא יכול לאיים על חייו של מקור שלי שמספר לי ש-x רוצה לשים ל-y.
מני יצחקי: בהרבה מהמקרים, ואני אומר לכם את זה באחריות – לפני שבועיים לקחתי מטענים שהיו אמורים להניח אותם אצל עבריינים, לקחתי אותם שאחריהם אין תיק חקירה, מהסיבה הפשוטה, להגן על המקורות.
מירי רגב: יואל, אני לא מבינה, למה אתם לא עושים יותר כדי שהדברים האלה שרז כאן פירט, והוא פירט בצורה מאוד יפה, איך הם מקדמים את הנושאים האלה, למה הנושא הזה של חוק חיסיון חומר מודיעיני, שזה באמת אחד הנושאים שכבר - גם מני דיבר על זה - - -
רז נזרי: זה לא הם אשמים.
מירי רגב: אז איך אנחנו מקדמים את זה עכשיו?
מירי רגב: איפה אתם כמשרד לביטחון פנים שיש לכם אחריות כוללת על המשטרה, איפה אתם מתחילים לדחוף את הנושא הזה?
מירי רגב: אי-אפשר רק שיטור מקומי.
מירי רגב: כל הזמן שיטור עירוני, שיטור עירוני, יש עוד דברים חוץ משיטור עירוני.
יואל הדר: א', אני שמח שגברתי רואה שהחקיקה כן מסייעת מפני שהחקיקה של שיטור עירוני בעצם מסייעת - - -
מירי רגב: בוודאי שהיא מסייעת, אני מתנגדת למה שאמר פה רז נזרי.
מירי רגב: אני חושבת שהחקיקה כן מסייעת, אבל היא לא מספיקה.
יואל הדר: בתפקידי כבר כמה שנים – וגם החקיקה שהעברנו בוועדה הזאת בנושא של האלכוהול שנתנה כלים למשטרה, בהחלט סייעה להפחתת הנזקים של האלכוהול.
מירי רגב: בוא תדבר עכשיו על החומר של חיסיון מודיעיני, איפה החוק הזה עומד.
יואל הדר: בבקשה, אני מוכן לדבר.
יואל הדר: אנחנו חיים בחוק הזה בעצם ממני למני מפני שהחוק הזה התחיל עוד ממני מזוז.
מירי רגב: אין מצב שהצדק נעשה מהר במדינה, אין מצב שאנחנו – נכון, רז?
יואל הדר: לי יש בעיה כלפי השר שלי שאני מייצג בעצם את הפן המשפטי, אני צריך לקדם חקיקה, אבל לא כל החקיקה אצלנו, וגם החקיקה של משרד המשפטים – הם רואים את הדברים בצורה אחרת.
יואל הדר: מפני שהחוק הזה כבר מזמן נמצא במשרד המשפטים, אבל לגישתם הם לוקחים מה שאנחנו מביאים כי הם מבינים את מה שאנחנו צריכים, ורז בהחלט מקדם את הדברים שלנו, בהחלט לזכותו.
מירי רגב: בקיצור, זו שרת המשפטים.
יואל הדר: עזבי את המילים שרת משפטים כי זו לא שרת המשפטים.
יואל הדר: מני מזוז לא היה - - -
מירי רגב: עזוב, תקשיב רגע, יואל, אנחנו צריכים לקדם את הדברים, נקודה.
מירי רגב: אז מה הכתובת הברורה?
רז נזרי: הסעיף הספציפי הזה התעכב מאחר שזה נדון.
רז נזרי: שוב, יש ועדה בראשות - - -
מירי רגב: הבנתי, אבל כרגע – עזוב מה שהיה.
מירי רגב: איך אנחנו מקדמים את הדברים?
רז נזרי: אמרתי, זה פורסם היום ברשומות, זה עובר לקריאה ראשונה בכנסת, זה מגיע לוועדת החוקה.
רז נזרי: בדיון שהיה אצל ראש הממשלה, שהוזכר פה, סיכמתי עם מזכיר הממשלה לאחר הדיון – אמרתי את זה גם בדיון – אנחנו מקדמים חוקים ביחד עם המשטרה, ביחד עם הפרקליטות עושים הרבה, גם בדיונים אצלי.
רז נזרי: הרבה פעמים דברים, לצערי, נתקעים לפעמים בכנסת.
רז נזרי: הסיכום היה, אמרתי, יש קואליציה, אז בבקשה תעזרו לנו לקדם את זה.
רז נזרי: הסיכום היה שברגע שזה מגיע לוועדת החוקה בכנסת – כל חוק והוועדה שלו, מזכיר הממשלה - - -
דוד אזולאי: זו בעיה שלכם שאתם סומכים על הקואליציה הזאת.
מירי רגב: אה, אה.
דוד אזולאי: אה, אה.
זבולון כלפה: פה אתה במיעוט עכשיו, חבר הכנסת אזולאי.
מירי רגב: ח"כים, התייחסות שלכם, אנחנו חייבים לסכם את הדיון הזה.
רז נזרי: רגע, משפט אחד, ברשותך, מירי.
רז נזרי: לגבי הפעילות שלנו עם המשטרה.
רז נזרי: אנחנו כמשרד משפטים – למעט הנושא הזה כפי שאמרתי, מקדמים הכול – נותנים סדר עדיפות גבוה לכל דבר.
רז נזרי: חוץ מזה, יש נושא שראש אח"מ לא התייחס, אבל אנחנו עושים את זה ביחד אתם.
רז נזרי: יש מה שנקרא "צוות על" בראשות היועץ המשפטי לממשלה, בהשתתפות מפכ"ל המשטרה, פרקליט המדינה, ראש אח"מ וגם הוא יושבים בו, שמתכנס אחת לתקופה, פעם הבאה שבוע הבא, כדי לחשוב על כלים למאבק בפשיעה המאורגנת.
רז נזרי: מתחת הצוות הזה יש ועדה מתמדת בראשות ראש אח"מ עם נציגים של כל הגופים - - -
מירי רגב: אבל לא מספיק ועדות.
מירי רגב: בסוף אנחנו צריכים - - -
רז נזרי: אגיד לך מה, אבל זה נותן כלים.
מירי רגב: בסוף אנחנו צריכים למנוע את פיצוץ המכונית, זהו.
מירי רגב: ועדה ועוד ועדה זה בסדר.
רז נזרי: מירי, אפשר להציג נתונים, לא יודע אם במסגרת הזאת.
רז נזרי: יואל ציין את זה, בתקופת מני התחיל הנושא של צוותי משימה.
רז נזרי: צוותי משימה שיושבים – פעם המשטרה התמודדה עם הפשע המאורגן, ניסתה למצוא את העבריין, זה קשה, כי תמיד יש את כל אלה ששותקים מסביב וכו', אז להילחם לא רק בכלי הפלילי, אלא גם בכלים של חילוט, גם בהלבנת הון.
רז נזרי: היום רשות המסים באה ותוקפת את העסקים הלגיטימיים, - -
מירי רגב: נכון, מצוין.
רז נזרי: - - בכל צוות משימה כזה גם יש איש משטרה אחראי, יש איש רשות המסים שלקח הרבה זמן להכניס אותם, אתה יודע למה, כי אנשי רשות המסים רצו תוספת סיכון לאלה שיהיו בדברים האלה.
רז נזרי: הדברים האלה מנוהלים גם אצלנו וגם אצל המשטרה, יש תוצאות לזה, לפתור את הבעיה לגמרי זה לא פותר, אבל יש לא מעט תוצאות בהקשר הזה.
מירי רגב: אין לי ספק שיש תוצאות ושנעשים - - -
רז נזרי: היועץ המשפטי מתכוון גם לעשות שולחן עגול קבוע בנושא הזה של כל גופי האכיפה האזרחיים.
מירי רגב: תראה, רז, אני יודעת שאתם עובדים, גם היועץ המשפטי לממשלה וגם המשטרה וכולם, רק שאני אומרת שאת האזרחים מעניין דבר אחד.
מירי רגב: המצב הזה שהיום נוצר מצב שיש יותר ויותר התפוצצויות של מכוניות, ויש עננה די כבדה מעל המשטרה עם הסיפור של ארביב ועם הסיפור של ניסו, אז אנשים אומרים: רגע, מה קורה פה?
מירי רגב: אני רוצה להרגיש בטוח.
מירי רגב: מה קורה במשטרה?
מירי רגב: במה הם בסוף מתעסקים?
רז נזרי: ניסו וארביב לא בהכרח קשורים לתחומים האלה, אבל - - -
מירי רגב: לא קשור אחד לשני, אני רק אומרת, יש עננה כבדה כרגע מעל - -
דוד דהאן: זה קשור למשטרה.
מירי רגב: - - המשטרה, אחד.
מירי רגב: אין מה לעשות, אי-אפשר להסתיר את זה, זאת עובדה.
מירי רגב: מצד שני, מתפוצצת פה מכונית ופה מכונית תופת, 12 אירועים קרו רק בחודשים האחרונים, צריך למצוא לזה פתרון.
מירי רגב: זה שיושבים, זה שיש ועדות, זה שמתכנסים, הכול בסדר, אבל המשטרה צריכה למנוע ולעשות את הכול למנוע את הפיצוץ הבא, זה הכול.
מירי רגב: שאזרחים חפים מפשע לא יהיו מעורבים בעניין הזה.
מירי רגב: אזולאי, בבקשה, קצר.
מירי רגב: זבולון, וצור, אחרון הדוברים, ואנחנו חייבים לעבור לדיון הבא של דיור בר-השגה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-בראש, אני רוצה בראש ובראשונה להעריך את גילוי הלב של השר לביטחון פנים.
מירי רגב: נכון, אני תמיד אומרת את זה, זה פשוט תענוג.
דוד אזולאי: צריך להגיד את זה, זה לא מצוי במקומותינו, ובמיוחד אצל השר לביטחון פנים.
דוד אזולאי: הפעם אני חושב שהוא חרג ממנהגו והוא באמת חשף את הדברים והביא את הדברים, ועל כך ראוי גם להגיד לו מילה טובה.
דוד אזולאי: כי לא פעם אנחנו, חברי הכנסת - -
דוד אזולאי: - - גם יודעים לבקר את השר לביטחון פנים.
דוד אזולאי: אדוני ראש אח"מ, המצב הקיים היום, אין ספק, הוא צריך להדאיג את כולנו, ובמיוחד אתכם המשטרה, שהציבור פשוט הולך ומאבד את הביטחון שלו, את הביטחון האישי, כאשר מצד אחד מטעני חבלה מתפוצצים ברחובות, ומצד שני ילדים, נערים מסתובבים עם סכינים, ואיך אומרים, אין כמעט יום שלא יותר גרוע מאתמול.
דוד אזולאי: כל יום אנחנו פה נמצאים במצב או מטען חבלה או סכין.
דוד אזולאי: ותוסיף לזה את התדמית שהולכת ונפגעת של המשטרה, ואני אומר את זה בכאב רב, מפני שאיך אומרים פה רבים, הרבה חברים שלי אומרים את זה, אין לנו משטרה אחרת, זה מה שיש לנו.
מירי רגב: נכון, צריך לשמור עליהם.
דוד אזולאי: ואנחנו צריכים לשמור על זה מכל משמר, אחרת אשת אחיו חיים בלעו.
דוד אזולאי: צריכים לגבות את המשטרה ולחזק את המשטרה, אבל, אדוני, זה לא עוזר לאף אחד מאתנו כאשר יום יום מתפוצצים מטעני חבלה.
דוד אזולאי: ונכון שאתם עושים, אבל את האזרח הפשוט, הקטן, כשזה מתפוצץ על ידו, אומר: המשטרה דפוקה.
דוד אזולאי: זה המשפט שאתה שומע מהאזרח.
דוד אזולאי: ולכן, אני חושב - - -
מירי רגב: עכשיו אין הערות של אף אחד.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי, נא סיים את דבריך, אתה תגיב בסוף, אאפשר לך להגיב.
דוד אזולאי: התחושה ברחוב והתחושה של כולנו כאן שהפושעים לאחרונה הרימו ראש, אחרת אי-אפשר להסביר את זה, איך קורה לנו שברחובות מתפוצצים מטעני חבלה, דבר שהיינו רגילים אליו רק מטרור לאומני ולא מטרור פנימי של אזרחי מדינת ישראל.
דוד אזולאי: לא שמעתי ממך, אדוני, שום נתון על כך - כמה פיגועי טרור היו לנו ב-2013, 2012 ו-2011 כדי לקבל איזושהי אינדיקציה השוואתית, כי מה שאדוני אמר כאן - - -
מני יצחקי: אני מבטיח להעביר נתונים.
דוד אזולאי: כי מה שאדוני בעצם דיבר פה על איזה פיקים מסוימים בתקופה מסוימת.
דוד אזולאי: אבל הייתי רוצה לראות תמונה - - -
מני יצחקי: זו תחושה וזה כי זה בא במקבץ.
מני יצחקי: אעביר את הנתונים.
דוד אזולאי: אני מקבל את הדברים אבל תראה, אני כרגע אזרח, בסדר?
דוד אזולאי: אני לא חבר כנסת, אני במקום האזרח אומר לך מה התחושה של האזרח ברחוב.
דוד אזולאי: כאשר אתה מציג - זה לא נותן לי שקט נפשי אם תביא את הנתונים של שלוש השנים האחרונות.
דוד אזולאי: אבל זה מדאיג אותנו כאזרחים, מה קרה לאחרונה שכל כך הרבה אירועים, רצף של אירועים, גם סכינים, שזה לא הנושא, שזה לדעתי נושא בנפרד, של הסכינאות בקרב בני-הנוער, וגם הנושא של מטעני חבלה בכל מקום.
דוד אזולאי: ואני מאוד מבקש ממך לקבל את הנתונים האלה בהקדם, חשוב לנו לדעת אותם.
מני יצחקי: אוקיי.
דוד צור: ראשית, אני רוצה להגיד שבענייני החקיקה, ואני מצטער שלא הייתי בתחילת הדיון, הבנתי שהנושא הזה של חיסיון על חומרי מודיעין שלא ישמשו כחומרי חקירה, לדעתי זה השינוי אולי המשמעותי ביותר שיתרום את המאבק בלחימה בפשיעה החמורה והמאורגנת הזאת.