GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: הבעיה היא – ומייד אני מגיעה לבעיה – יש לי כאן איזשהו סוג של דז'ה וו.
תמר זנדברג: אנחנו דנים כרגע בכמה וכמה תוכניות, חלקן בוועדה הזו, חלקן במקומות אחרים, שכולן, יש בהן כשל קונספטואלי, כשל תפיסתי במה צריך לעשות.
תמר זנדברג: ולצערי, ההגדרה של שיגעון, ההגדרה המפורסמת זה לעשות את אותו דבר פעם אחר פעם ולצפות לתוצאות שונות.
תמר זנדברג: יש כאן עוד ניסיון לעשות את אותו דבר, ואדוני השר, התייחסת לזה בדברי הפתיחה, לתקוף את ההיצע בלבד, מתוך מחשבה שדירות, דינן כעגבניות – ככל שנגדיל את ההיצע ביום שישי אחרי הצהרים בשוק שיש עגבניות ועומדים לסגור את השוק, אולי ירד המחיר.
תמר זנדברג: דיור הוא לא דבר כזה.
תמר זנדברג: דיור הוא דבר שצריך להתייחס למאפייני היסוד והבסיס שלו, ולא בכדי זה דבר ארוך טווח שנוגע בתכנון ואחר כך נוגע בשיווק, ואני רוצה לפרט.
תמר זנדברג: יש כאן קודם כול ניסיון להקים ועדה נוספת, שכמו שאתם יודעים כאן בוועדה אנחנו דנו גם בווד"ל וגם ברפורמה בחוק התכנון והבנייה, ששתיהן אמורות לקצר הליכים ולהתמודד עם התארכות הליכי התכנון, בעוד שמצד שני יש נתונים, ואני חייבת לציין להפתעתי שראיתי אותם כאן בשקף, יש נתונים שמראים שכבר היום אין מחסור במלאי תכנוני.
תמר זנדברג: הדירות על התכנון נמצאות כבר על שולחן התכנון, הן עומדות לצאת לביצוע, ולכן בכלל זה לא בטוח שעוד תוספת של יחידות דיור תפחית את מחירי הדיור.
תמר זנדברג: מה כן יש כאן?
תמר זנדברג: ניסיון לתכנן עוד ועוד שכונות חדשות, על שטחים פתוחים, חלקן בשולי הערים וחלקן לפי מה שכתוב כאן, כל קבוצה, כל מקבץ של 500 יחידות דיור ומעלה, יכול לעבור בוותמ"ל, כלומר לצורך העניין, גם יישוב חדש יכול לקום על-פי הוותמ"ל, למרות שיש לנו נתונים שמראים שעלות הבנייה ביישוב חדש היא גבוהה בעשרת מונים מאשר ציפוף מרקם עירוני בערים קיימות, ולעבור בוותמ"ל, בלי האיזונים והבלמים של מערכת התכנון, בלי שזה עובר - - -
מירי רגב: זה מערכת תכנון.
מירי רגב: זו מערכת תכנון שיהיו בה איזונים, תכף בינת תתייחס לזה, ניתן לה לדבר.
תמר זנדברג: כן, אבל בלי האיזונים והבלמים של מערכת התכנון יש כאן ועדה חדשה שאין בה נציגות סביבתית, אין בה נציגות חברתית, אין בה נציגות בריאותית, כפי שנדרש.
תמר זנדברג: לא, מה זה בינתיים?
תמר זנדברג: אנחנו פה מאשרים חוק.
תמר זנדברג: ולעומת זאת, יוקמו כאן עוד ועוד שכונות, מה שנקרא עוד מאותו דבר, שכונות שמיועדות למעמד הבינוני, על שטחים פתוחים, מחוץ לערים, שמבוססות על רכב פרטי, למעמד הבינוני שאצלו בעצמו כפי שאנחנו יודעים המצב הכלכלי הולך ומתרושש – ובלי שום התייחסות, לא למחיר של אותן דירות, לא לדיור ציבורי, לא לדיור בר השגה, שאלה הצרכים העיקריים והמרכזיים של מערכת התכנון - -
מירי רגב: תכף מסתיימות לך השלוש דקות.
תמר זנדברג: - - ובלי שיש לנו פיקוח על שכר דירה, דבר שדנו עליו אתמול.
תמר זנדברג: אנחנו בונים להשכרה, אבל בלי שום פיקוח.
תמר זנדברג: הדבר הזה יפגע בחוסן של הערים הקיימות, יפגע במה שצריך עכשיו בדיוק לעשות, שזה פיתוח המרקמים העירוניים הקיימים ותוספת של יחידות דיור שם, בלי התייחסות, בלי תקיפה למחיר עצמו.
תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף דבר אחרון שעלה כאן בהצגת הדברים, שהוא מדאיג מאוד, שמלווה אותנו מחוק פראוור.
מירי רגב: וסיימי את דברייך.
תמר זנדברג: זה הקישור שנעשה כאן פעם אחרי פעם בין התחום התכנוני לתחום הקנייני.
תמר זנדברג: חברות וחברים, אף אחד מאתנו לא יודע מי הבעלים של הקרקע של הדירה שעליה הוא גר.
תמר זנדברג: רוב קרקעות המדינה שייכות למדינה, וזה שהיא בעלת הקרקע, אין לזה שום קשר למה שאנחנו צריכים לעשות בתחום התכנון, שזה הסמכות הסטטוטורית שלנו.
תמר זנדברג: ולכן, אני – משפט אחרון.
מירי רגב: תודה רבה, תמר.
מירי רגב: הבנתי אותך, ועוד יהיו לך - תאמיני לי – הרבה שעות דיבור בוועדה הזאת, כמו שאת יודעת.
מירי רגב: ויקי, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, חברת הכנסת רינה פרנקל.
<ויקי וענונו: אני גם מצטרפת לדברים של תמר.
<ויקי וענונו: אני יושבת פה, ואתם רוצים לצאת עם בשורה לאזרחים, אז אני משמיעה את הקול של האזרחים.
<ויקי וענונו: החוק שאתם עליו מדברים, בעיני כאזרחית, הוא ממש מסורבל.
<ויקי וענונו: בואו נדבר קודם כול על זה שהבטחת, שר האוצר, 5% דיור ציבורי, בחוק הזה אנחנו לא רואים בכלל שמדובר על דיור ציבורי.
מירי רגב: חכי, זה יהיה.
מירי רגב: יהיה פה דיור ציבורי.
מירי רגב: תאמיני לי, החוק הזה לא יצא בלי דיור ציבורי.
<ויקי וענונו: מירי, 5% של דיור ציבורי זה ממש למרוח את אותם אנשים שזכאים, כי מירי, את יודעת בדיוק את הנתונים כמה אנשים היום מחכים לדירות של הדיור הציבורי.
<ויקי וענונו: 5% זה למרוח את אותם אנשים.
<ויקי וענונו: אז מי שיהיה זכאי, מירי, יקבל אולי דירה – הוא לא יקבל את הדירה כי הוא כבר לא יהיה יותר זכאי.
<ויקי וענונו: בואו נתייחס לדיור הציבורי, שלפחות 25% מכל הדירות אמורות ללכת לדיור ציבורי.
<ויקי וענונו: זה הדבר הראשון.
<ויקי וענונו: הדבר השני, איפה אתם הולכים לבנות את הדירות האלה?
<ויקי וענונו: איפה?
<ויקי וענונו: בפריפריה?
<ויקי וענונו: בפרברים?
<ויקי וענונו: מה עם אותם אנשים כמו שאת אומרת, מעוטי יכולת, כי את אמרת שזה לכל האוכלוסייה?
<ויקי וענונו: אני אם חד-הורית ויש פה עוד אנשים שאין להם רכבים.
<ויקי וענונו: מה אותם אנשים יעשו בפרברים, בפריפריה?
מירי רגב: תעצרו טרמפים.
<ויקי וענונו: יעצרו טרמפים.
מירי רגב: יעשו חברה להשכרת טרמפים.
מירי רגב: נכון, אמיר?
תמר זנדברג: "טרמפ להשכיר".
מירי רגב: חברה להשכיר וטרמפ להשכיר.
<אמיר לוי: יש הרבה תחבורה ציבורית בשנים האחרונות.
<ויקי וענונו: אני מתייחסת גם למחירי הדירות.
מירי רגב: אני לא עושה חוק כדי שהחוק יהיה רק כשיהיה משהו.
מירי רגב: החוק הזה צריך לתת מענה מיידי.
יאיר לפיד: זה הסכמי הגג.
מירי רגב: נכון, זה הסכמי הגג, אתה צודק, אבל מצד שני, גם צריך להבין שיש הרבה מאוד אוכלוסיות שצריך לדאוג להן במסגרת החוק הזה.
מירי רגב: והסכמי גג, דרך אגב, זה דבר מדהים וזה חשוב, אבל בתוך החוק הזה חייב להיות דיור ציבורי.
<ויקי וענונו: אני רוצה להתייחס למה שאמרת, מירי.
<ויקי וענונו: צר לי להגיד את זה, אבל אני חושבת שהשר לא מחובר באמת למה שקורה היום בשטח.
<ויקי וענונו: כי מי שאמורים להיות אמונים על החוק הזה זה משרד השיכון, שאנחנו רואים שבפועל הוא לא עושה את מה שהוא באמת צריך לעשות.
<ויקי וענונו: אתם לא מחוברים באמת לציבור, מה הציבור רוצה.
מירי רגב: יש פה נציג משרד השיכון, אפרופו?
מירי רגב: מנהלת הוועדה, צריך לבקש שיגיע לכאן.
תמר זנדברג: לא, דיור, מה זה קשור למשרד השיכון?
דב חנין: זה לא בשטחים.
מירי רגב: זכויות אדם יש גם בשטחים, דב חנין.
דב חנין: רק בשטחים?
דב חנין: רק בשטחים יש דיור?
מירי רגב: גם בשטחים - - -
דב חנין: - - - משרד הבינוי והדיור גם בדיור שהוא לא על השטחים?
מירי רגב: גם בשטחים.
מירי רגב: גם בשטחים יש זכויות אדם.
תמר זנדברג: רק ליהודים.
דב חנין: אבל אנחנו מדברים על זה שבתוך מדינת ישראל יש זכויות אדם.
מירי רגב: וגם בדרום תל-אביב יש זכויות אדם.
דב חנין: יפה מאוד, אז בוא נראה אותן.
<ויקי וענונו: מה עם מחירי הדירות?
תמר זנדברג: משרד השיכון אחראי לדיור, לא לזכויות אדם, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: אומנם זו זכות-יסוד, אבל - - -
מירי רגב: שר השיכון שותף במהלכים האלה, את לא מייצגת אותו, אבל הם יגיעו לפה.
תמר זנדברג: זה אומר הכול, שמשרד השיכון לא נמצא פה.
<ויקי וענונו: שר השיכון אף פעם, בכל דבר שקשור לדיור הוא לא היה קיים.
<ויקי וענונו: בכל ועדה שאני הייתי נוכחת, שקשורה לדיור, שהוא אמור להיות, שר השיכון לא בא.
תמר זנדברג: הוא עסוק, הוא בונה בהתנחלויות.
<ויקי וענונו: אתם מדברים תכנון, בנייה, לא שמעתי אף אחד אומר מהם מחירי הדירות.
<ויקי וענונו: מי אחראי על מחירי הדירות האלה?
<ויקי וענונו: (מחיאות כפיים).
מירי רגב: אין פה כפיים.
מירי רגב: רק על ירושלים בירתנו יש כפיים.
מירי רגב: כל השאר אין כפיים.
נחמן שי: את אמרת שיש כפיים - - -
מירי רגב: אז אמרתי.
מירי רגב: בגלל שהדובר התעורר - -
דב חנין: ויקי, אין דירות גם בירושלים, נכון?
דב חנין: אין דירות בירושלים, מותר כפיים.
מירי רגב: - - אז אמרתי, רק על בירתנו ירושלים יש כפיים.
מירי רגב: בבקשה, ויקי.
נחמן שי: על הדגל יש.
מירי רגב: על הדגל תמיד יש.
מירי רגב: אוי ואבוי לנו אם לא.
<ויקי וענונו: לבנות 150,000 דירות ולא להתייחס לציבור הקיים זה לא מה שיפתור באמת את בעיית הדיור, ופה אנחנו מדברים על החברתי.
מירי רגב: ויקי, עברת את הזמן.
מירי רגב: מילה אחרונה כי יש לנו עוד הרבה דוברים.
מירי רגב: שלום לדני וסלי.
<ויקי וענונו: אתם יודעים מה, תתייחסו לשם: הצעת החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור.
<ויקי וענונו: מי יודע?
<ויקי וענונו: אתם יודעים איפה מועדף יותר, איפה אני רוצה שהבית שלי יהיה?
<ויקי וענונו: אני גדלתי פה בירושלים.
מירי רגב: לא רוצה במרכז תל-אביב?
<ויקי וענונו: לא, אני רוצה בירושלים.
<ויקי וענונו: אני רוצה להישאר בירושלים.
<אבנר עורקבי: אני רוצה בתל-אביב.
<ויקי וענונו: מה עם הירושלמים, להם לא מגיע בית?
<ויקי וענונו: לחיות ולהמשיך לחיות כאן?
מירי רגב: ויקי, הבנתי, אנחנו נדון בכל הסוגיות האלה.
<ויקי וענונו: אז הסוגיה הראשונה – אני מחדדת – זה על ה-25% של הדיור הציבורי.
<ויקי וענונו: 5% זה למרוח את אותם הזכאים.
<ויקי וענונו: דבר שני זה מחירי הדירות.
מירי רגב: ויקי, שלוש דקות, עברת אותן.
מירי רגב: רשמתי את כל מה שאמרת, גם אני התייחסתי למחירי הדירות וגם לדיור הציבורי.
<ויקי וענונו: ואיפה בונים?
מירי רגב: חברת הכנסת רינה פרנקל, שלוש דקות, לאחר מכן נציג המועצות האזוריות.
מירי רגב: מי הנציג שידבר פה, אתה או הוא?
<דוד קוכמן: אני לא המועצות האזוריות.
מירי רגב: מאיפה אתה?
<דוד קוכמן: האיחוד החקלאי.
רינה פרנקל: אני רוצה לברך את שר האוצר יאיר לפיד - -
מירי רגב: איך לא.
רינה פרנקל: - - עם הצעת חוק כל כך חשובה.
רינה פרנקל: נושא הדיור לא עלה לסדר-היום תקופה ארוכה מאוד.
מירי רגב: מזל שבאתם.
מירי רגב: מה היינו עושים בלי יש עתיד?
יצחק וקנין: איזה לא עלה.
יצחק וקנין: עלה לנו על הראש, לא רק עלה.
מירי רגב: נורא ואיום - - -
<ויקי וענונו: מרוב שהוא עלה, אנחנו חיים על חובות.
בועז טופורובסקי: אני מסכים עם חברת הכנסת רינה פרנקל.
רינה פרנקל: אפילו וקנין אמר ששבע שנים זה לא עלה לסדר-היום.
יצחק וקנין: אמרתי, שבע שנים אנחנו טוחנים את זה בוקר וערב וצהרים.
תמר זנדברג: בדרך כלל אין פה נציגות של יש עתיד בוועדה, היום בא כוח משימה של שניים לעודד את השר.
ישראל אייכלר: זה לא עלה באליטה שלכם, בציבור זה עלה.
רינה פרנקל: שבע שנים, ושום דבר לא יצא.
רינה פרנקל: אנחנו יודעים שמחירי הדיור הם מאוד גבוהים.
רינה פרנקל: הם גבוהים לא רק במרכז הארץ, גם בפריפריה.
רינה פרנקל: בפריפריה, אם פעם היה אפשר לקנות דירה במחיר זול יותר, היום גם בפריפריה זוגות צעירים לא יכולים לקנות דירה כי גם שם היא עולה מחיר גבוה מאוד.
רינה פרנקל: אני רוצה לומר שפה, עם כל הקיצוץ, תהליך הביורוקרטיה ועם תכנון נכון, אנחנו נשיג את המטרה ואני בטוחה שהחוק הזה יעשה טוב לאנשים שזקוקים לדיור, ובעזרת החוק הזה אנחנו באמת ניתן פתרון לכל האוכלוסייה שגם ויקי דיברה עליה ולכל אחד מאלה שזקוקים לדיור.
מירי רגב: תודה רבה לך, רינה פרנקל.
מירי רגב: נציג המועצות האזוריות, שלוש דקות, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת חנא סוייד.
<מוטי דלג'ו: שמי מוטי דלג'ו ואני יושב-ראש ועדת הקרקעות של מרכז המועצות האזוריות ומכאלה שמייצגים בעצם את מירב הקרקעות במדינת ישראל.
<מוטי דלג'ו: החוק הזה, יש לו גם לקונה תכנונית וגם לקונה מבחינה תפיסה של הדמוקרטיה.
<מוטי דלג'ו: מבחינה תכנונית, אני רוצה להזכיר לכולם שהיה פעם הווד"לים, ומי שרוצה לקחת דוגמה כמה תוכניות רצו במהירות, ייקח את "מקבת גני יהודה", התחילו לפני כ-18 שנים, עדיין לא בנו שם - - -
תמר זנדברג: את הוול"ל, אתה מתכוון.
דב חנין: הוול"לים.
דב חנין: מבלבלים אותם.
דב חנין: ול"לים, וד"לים, ותמ"לים, העיקר שלא - - -
תמר זנדברג: הוול"ל זו דוגמה מצוינת.
דב חנין: דרך המלך לבלבל את עם ישראל.
<מוטי דלג'ו: אני מקבל את התיקון.
<מוטי דלג'ו: זה אחד.
תמר זנדברג: צודק מאה אחוז.
<ויקי וענונו: תקראו לכל בלבול מוח.
מירי רגב: ויקי, שבי.
מירי רגב: שבי, ויקי.
<מוטי דלג'ו: שנית, גם מבחינת תפיסה של המדינה, לבוא ולתפוס שטחים חקלאיים ושטחים פתוחים ולהגדיל את הפרבור, בעצם היום הבעיה המרכזית זה של אותם תושבים שרוצים לגור בתוך תל-אביב, בתוך ירושלים, ולא פרבור ולא צריך - - -
מירי רגב: אז אתה לא רוצה תוספת זכויות בנייה.
מירי רגב: אם כך, בינת שוורץ, לדיון מחר על המועצות האזוריות בואו נוותר על מועצות אזוריות, תוספת זכויות בנייה.
מירי רגב: רק הבוקר דיברתי ארוכות עם סוסא - - -
<מוטי דלג'ו: הדבר האחרון שמפחיד אותי זה איומים, גברתי.
<מוטי דלג'ו: הדבר האחרון.
מירי רגב: לא, לא, לא, אז אני רוצה להבין.
מירי רגב: מוטי, תקשיב.
מירי רגב: הרי לא לחינם החוקים הם באותה ועדה - -
דב חנין: זה לא אותו עניין.
מירי רגב: - - כדי שנראה דברים ברמה מערכתית.
תמר זנדברג: סוף סוף אבל הוא מגלה אחריות, והם לא רוצים רק הפשרה של קרקעות.
תמר זנדברג: הם מסתכלים על עוד אינטרסים.
מירי רגב: אני לא צריכה סיוע מחברי הכנסת כרגע.
מירי רגב: בבקשה, מוטי.
<מוטי דלג'ו: גברתי, זה לא קשור אחד לשני, ומה שמחר זה מחר.
מירי רגב: אוקיי, אז בוא תסביר.
<מוטי דלג'ו: הבנייה בפרברים, זה ידרוש גם רכבים, זה גם תשתיות יקרות.
מירי רגב: החלשים יישארו רק בעיר, החזקים יישארו בכפר.
יצחק וקנין: מירי, האמיני לי, אני לא הייתי אומר את מה שהוא אומר.
יצחק וקנין: אני גר במועצה אזורית ולא הייתי אומר את מה שהוא אומר עכשיו.
מירי רגב: אתה צודק מאה אחוז.
מירי רגב: החזקים יישארו בכפר והחלשים בעיר.
יצחק וקנין: הוא היה צריך להגיד שיש 50,000 יחידות דיור עם תב"ע מאושרת במועצות האזוריות, ולא בונים.
יצחק וקנין: למה צריך את כל הוועדה הזאת?
<מוטי דלג'ו: עכשיו לגבי העניין של התפיסה.
<מוטי דלג'ו: תמיד כשרצו לתאר איך בונים מהר, סיפרו לי שבסין לא שואלים את אף אחד.
<מוטי דלג'ו: באים, אומרים להם, יש לכם 24 שעות לפנות את השטח ומייד עולים על הקרקע.
<מוטי דלג'ו: החוק הזה מזכיר לי בדיוק את הדבר הזה.
<מוטי דלג'ו: מה זה לבוא ולפנות מישהו שהחזיק 70–80 שנה, עוד לפני קום המדינה, את השטחים?
<מוטי דלג'ו: ואומרים שזה לא הפקעה.
ישראל אייכלר: זכות השיבה.
<מוטי דלג'ו: אני רוצה להזכיר לכולם פה שיש החלטה.
מירי רגב: למה, בשדרות לא שמרו על הגבולות?
מירי רגב: מה קרה, רק בכפרים שומרים על הגבולות?
<מוטי דלג'ו: אני תכף אגיד לך מה.
<מוטי דלג'ו: ישנה החלטה של מינהל מקרקעי ישראל שמאפשרת לתת לפולש על קרקע עד 80% מהתמורה, ופה מדברים, אתם יודעים איזה תמורה לחקלאי?
<מוטי דלג'ו: אפילו לא מה שמקבל עורך-דין שעושה העברה של דירה.
מירי רגב: טוב, אז נדבר על התמורה.
מירי רגב: אם אתה רוצה לדבר על התמורה, אז בוא לעניין, נדבר על התמורה.
מירי רגב: תקבלו תמורה, אבל בין התמורה לבין להגיד שעכשיו בכפר ימשיכו להיות מרחבים ירוקים, פיתוח של תיירות – שזה על הכפאק – עסקים, גני אירועים, ואלה יהיו במרכזי ערים צפופים, יש גבול.
<קריאה: אז תדאג בגבעת עמל ש-80% מהקרקע יגיעו למינהל מקרקעי ישראל.
מירי רגב: שמעתי את עמדתך.
מירי רגב: חבר הכנסת חנא סוייד, בבקשה, ולאחר מכאן רן ידיד.
יצחק וקנין: ואחריו?
מירי רגב: אחריו זבולון קלפה - איננו, נחמן שי איננו.
מירי רגב: בועז טופורובסקי.
מירי רגב: אתה רשום, וקנין.
<ויקי וענונו: ומה עם דב?
מירי רגב: אתם דואגים לדב, אני רואה.
תמר זנדברג: את רואה, זה מהמפלגות הקטנות.
מירי רגב: אני פשוט בשוק.
מירי רגב: אני מקדמת דיונים, ואתם דואגים לתמר ולדב.
מירי רגב: תאמין לי, הסתדרת, דב, החיים שלך דבש.
דב חנין: יש לי מליצי יושר טובים.
<ויקי וענונו: את מקדמת, אבל הם באמת פועלים.
מירי רגב: אה, הם פועלים.
דוד אזולאי: זה מה שנקרא, צדיקים, מלאכתם נעשית על-ידי אחרים.
תמר זנדברג: תשמעי, הציבור לא מטומטם.
מירי רגב: הציבור באמת לא מטומטם.
מירי רגב: אנחנו מאשרים ואתם מקבלים את - - -
<ויקי וענונו: הציבור מתעורר.
תמר זנדברג: מה אתם מאשרים?
תמר זנדברג: אישרתם דיור בר השגה?
מירי רגב: לא, את אישרת.
תמר זנדברג: אני לא אישרתי.
מירי רגב: במשך שנים בכנסת.
מירי רגב: שנים בכנסת דב חנין לא הצליח להביא דיור בר השגה.
מירי רגב: חוץ מדיבורים הוא לא עשה כלום.
תמר זנדברג: אני לא דב חנין, קודם כול, אבל בעזרת השם אנחנו נהיה בממשלה ונביא דיור בר השגה, דיור בר השגה במחירי השוק.
<ויקי וענונו: אם הציבור היה נותן יותר כוח לדב, אז היינו רואים - -
מירי רגב: ויקי, תודה.
מירי רגב: מאה אחוז, אז תיתני לו.
<ויקי וענונו: - - דיור בר השגה.
מירי רגב: תיתני לו.
<ויקי וענונו: כנראה שפעם הבאה כבר לא תהיה - - -
דוד אזולאי: אני מוחה, אני מוחה על הדברים שאמרת.
דוד אזולאי: על דב חנין להגיד שהוא לא עשה כלום?
<ויקי וענונו: <מירי, את יודעת שאני אוהבת אותך.
<ויקי וענונו: >
חנא סוייד: גברתי, תודה רבה.
ישראל אייכלר: העם רוצה קומוניסט נגד השלטון הריכוזי של יש עתיד.
מירי רגב: הקומוניזם באמת פתר את כל הבעיות בחברה, בכלל בעולם.
חנא סוייד: חבר'ה, אתם כבר מפריעים לי.
מירי רגב: חנא סוייד, שלוש דקות, בבקשה.
דב חנין: עוד לא התחלתי לדבר, גברתי, ואת כבר מתעסקת רק בי.
חנא סוייד: גברתי, אני רוצה להתחיל ולהגיד שאומנם יש בעיה עם עלייה מטאורית במחירי הדיור, ובאמת צריך פתרון, אבל אני חושב שהקשר בין החוק המוצע לבין הבעיה שהוא בא לפתור הוא כמו הרצון שלי לאכול ספגטי בכפית.
חנא סוייד: זה לא הולך, ספגטי בכפית לא הולך.
חנא סוייד: אני חושב שהחוק הזה לא יתרום לפתרון הבעיה שהוא אמור, הוא מתיימר לפתור אותה.
חנא סוייד: ראשית כול, אני חושב שעצם המחשבה להקים מסלול ומוסד תכנון חדש זה בדיוק כמו להקים מסלול מקביל לבתי-משפט או מסלול מקביל למשטרה.
חנא סוייד: יש פה מערכת תכנון היררכית, בנויה.
חנא סוייד: אני לא ראיתי איך מסנכרנים בין המסלול החדש לבין המסלול הקיים.
חנא סוייד: החוק הזה בעצם, הוא מניח הנחה אחת, שבכל מערכת התכנון – מבחינת חוקים, מבחינת תוכניות, מבחינת ועדות – יש דבר אחד, תמ"א 35, ומכאן הוא גוזר לעצמו מסלול נפרד והוא רוצה כאילו לטפל ולפתור את הבעיה.
תמר זנדברג: וגם תמ"א 35 עומדת בפני שינוי.
חנא סוייד: אדוני השר, זה לא יצליח.
חנא סוייד: זה ייתן תכנון גרוע מאוד כי בכל זאת זה טרנד חדש בממשלה הנוכחית.
חנא סוייד: כשרוצים להצדיק איזשהו חוק מסוים, אז מדברים על דברים אחרים מאוד כושלים.
חנא סוייד: אני גרמתי לכך שהוועדות המחוזיות הן כושלות?
חנא סוייד: אני גרמתי לכך שבוועדות מחוזיות לוקח חמש ולפעמים עוברות עשר שנים?
חנא סוייד: אז שם מתקנים.
חנא סוייד: מה, בשביל זה צריך להמציא את העגלה ולהקים כאילו מסלול תכנון חדש לחלוטין?
חנא סוייד: גם העניין של דיור בר השגה - פה, גברתי היושבת-ראש, זה גם ביקורת כלפייך.
חנא סוייד: דיור בר השגה, זה לא שמביאים משפחה ומכניסים אותה לגור בחור, שהחור הוא לא יקר, ואומרים, הנה זה דיור בר השגה.
חנא סוייד: דיור בר השגה מורכב משני מרכיבים.
חנא סוייד: זה שטח מתאים לדירה, למחיה, למגורים, וזה מחיר סביר ביחס למשכורת חציונית.
חנא סוייד: ככה מגדירים, אבל להתחיל להגיד – דיור בר השגה זה דירות קטנות, בסופו של דבר אנשים יגורו בחורים וזה לא טוב.
מירי רגב: לא, זאת לא הכוונה.
מירי רגב: נא סיים את דבריך.
חנא סוייד: אני מסיים את דברי.
ישראל אייכלר: אמרת על המספרים.
ישראל אייכלר: מאוד מעניין מה שאמרת על המספרים.
מירי רגב: סליחה, אייכלר.
חנא סוייד: מה שאמרתי על המספרים – אם תחזיר את השקף אני אראה לך שבעצם, המחסור שהיה הוא 40,000–50,000 יחידות דיור, ולא 100,000 ולא 150,000, לפי התסריט שאתה הראית כאן.
חנא סוייד: אני רוצה להגיד, אדוני השר, ריבוי הוועדות לא יגרום לפתרון הבעיה.
חנא סוייד: יש וד"ל ויש ול"ל ויש ועדות מיוחדות, זה לא פותר את הבעיה.
חנא סוייד: מי שחושב שהוא יכול, למרות שעבר מהבג"ץ של הקשת המזרחית - כמה עברו כבר?
חנא סוייד: 10, 15, 20 שנה כמעט?
חנא סוייד: – הוא יכול עכשיו, במחי יד, להתגבר על כל הבעיות הקנייניות ולהניח עולם אוטופי, אידיאלי, שמכיוון שאנחנו עכשיו רוצים, הכול יסתדר, עורכי-דין יתקעו אתכם בבג"ץ עוד 10 ועוד 20 שנה, וככה אנחנו נקבל היצע על תוכניות, אבל לא בפועל בניינים שיבנו אותם ויגורו בהם.
מירי רגב: תודה רבה, חנא.
מירי רגב: משום שהשר צריך לעזוב, הוא מבקש להתייחס להערות שנשמעו.
דב חנין: אולי כדאי שישמע בכל זאת עוד כמה הערות?
יצחק וקנין: אולי שישמע אותי?
יצחק וקנין: זה חשוב שישמע אותי.
מירי רגב: חבר'ה, כולכם רשומים לזכות דיבור.
מירי רגב: משום שנמצא פה נציג בכיר שלו, שהוא ראש אגף התקציבים, אני מאמינה - -
ישראל אייכלר: אני מוותר, הוא יכול ללכת.
מירי רגב: - - שהוא יעביר את ההתייחסויות של כולם, כי הרי אם לא נקבל עליהן תשובות, החוק לא יאושר.
יאיר לפיד: אני כמובן מתנצל שאני צריך לצאת – יש גם ועדת נשיאים, גם סיטי בנק, מה לעשות – אבל אם את תזמיני אותי שוב, אני אבוא.
מירי רגב: אני מזמינה אותך לכל הישיבות שלנו, אני כבר אומרת.
מירי רגב: אני מציעה לך גם ללמוד מהשר הליכודי, גדעון סער, שהגיע כמעט לכל הישיבות בנושא תכנון ובנייה ושמע בקשב רב את חברי הכנסת.
מירי רגב: אני חושבת שזה נכון גם כשר אחראי להיות חלק מהדיונים.
ישראל אייכלר: כי הוא צריך להיבחר במרכז.
ישראל אייכלר: ביש עתיד אין מרכז.
מירי רגב: אני לא דואגת לו, אני דואגת לי.
יאיר לפיד: אם זה כבר עלה, קודם מישהו העיר פה על זה שהשר אריאל עוד לא היה פה.
יאיר לפיד: השר אריאל היה מעורב לגמרי בכל התהליך הזה.
מירי רגב: נכון, אני גם אמרתי את זה.
יאיר לפיד: עבד קשה מאוד, עובד קשה מאוד, עובד בשיתוף פעולה - - -
דב חנין: כן, כן, אנחנו שומעים על הבנייה בהתנחלויות כל יום.
מירי רגב: אני מבקשת לשמור על כבודו של השר אריאל.
דב חנין: <אני שומר על כבודו.
דב חנין: >
חנא סוייד: הוא מתפאר בזה.
מירי רגב: אז אני מבקשת לשמור על כבודו.
דב חנין: הוא עובד יפה מאוד.
ישראל אייכלר: נשמע כאילו זה עבירה מדאורייתא לבנות בהתנחלויות.
דב חנין: אני רק אומר שהוא עובד, אני אומר לזכותו, אני מגן עליו.
דב חנין: הוא לא מתבטל.
מירי רגב: שר האוצר, בבקשה.
יאיר לפיד: אני לא אצליח לענות על הכול, אני אענה על חלק מהדברים.
יאיר לפיד: אולי כדאי להסביר את זה שוב.
יאיר לפיד: המטרה של התוכנית הזאת היא בעיקר – במדינת ישראל, הרי מה קורה?
יאיר לפיד: אין דיור להשכרה פה בעצם.
יאיר לפיד: אם מישהו שוכר ממישהו דירה, אז הוא שוכר מבן-אדם.
יאיר לפיד: אין מגדלי דיור להשכרה.
יאיר לפיד: כשאתה שוכר מבן-אדם אתה בן ערובה שלו.
יאיר לפיד: הוא יכול להקפיץ לך את המחיר, מחרתיים הבת שלו תחזור מחוץ-לארץ, הוא יזרוק אותך מהדירה, אתה מוצא את עצמך עומד ברחוב עם החוט מאריך והמזוודה ונשבע שלעולם זה לא יקרה לך שוב.
ישראל אייכלר: אם הייתם מאשרים פיצול דירות, זה היה מוריד את מחירי השכירות, ובעל הבית לא היה יכול להתעלל בשוכרים.
יאיר לפיד: ואז אנשים צעירים ממשכנים את כל חייהם בשביל לקנות דירה, דווקא בשלב שיש להם הכי הרבה הוצאות.
יאיר לפיד: אי לכך, מה שמונח מולכם כרגע זה מסלול מקביל.
יאיר לפיד: אנחנו מייצרים שינוי תרבותי.
יאיר לפיד: במקביל לזה שצריך להמשיך לבנות דירה לקנייה במדינת ישראל וצריך להרחיב את ההיצע, אנחנו בונים או רוצים לבנות פה גם מגדלי דיור להשכרה כי אין היום מגדלי דיור להשכרה.
יאיר לפיד: כשאתה נכנס למגדל דיור להשכרה, קודם כול אתה יודע שאי-אפשר יהיה להעלות לך את המחיר כי המחיר יהיה מפוקח.
דוד אזולאי: מעברות מודרניות?
יאיר לפיד: למה בהכרח מעברות מודרניות?
דוד אזולאי: ככה זה נשמע.
יאיר לפיד: אתה הולך וקודם כול לוקח אדריכלים ישראלים צעירים ואומר: תתכננו.
יאיר לפיד: זה מתחם גדול, תתכננו את הריאה הירוקה, תתכננו את השבילים, תתכננו גשרים עיליים כדי שילדים לא יחצו את הכביש - - -
יצחק וקנין: הכול אני מסכים אתך, אדוני השר, אבל דבר אחד לא יעזור לך, אני רוצה שתבין.
יצחק וקנין: אתה באמת מביא לפה הצעת חוק שמטפלת בנושא של יותר בנייה, אבל אתה לא מטפל בהפחתה של העלות, וזה המרכיב העיקרי בשכירות הדירה וגם ברכישת הדירה.
יצחק וקנין: אני אומר לך את זה באחריות, אדוני השר.
יצחק וקנין: האמן לי - -
יאיר לפיד: אני הבנתי את זה, חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין: - - אתה יכול לקחת את הפרוטוקולים וממש לצטט מילה במילה מה שאמרתי לנגיד בנק ישראל, לשר השיכון מהמפלגה שלי – שלא תגידו, אני עושה הנחות או שיש לי משהו, גם לשר יובל.
יצחק וקנין: אדוני השר, אתה לוקח על הקרקע היום.
יצחק וקנין: בשנת 2007 עליית המחירים בקרקעות שהמדינה עושה כסף; בשנת 2008, שמונה מיליארד שקלים המדינה הכניסה.
מירי רגב: לא, לא, תנו לו רגע להגיב, ואתה רשום.
יצחק וקנין: תביני, מירי.
מירי רגב: אני מבינה הכול.
יצחק וקנין: מירי, מורחים אותנו וממשיכים למרוח אותנו.
יצחק וקנין: האוצר יודע, זו ההכנסה הטובה ביותר של הכסף, ולא יורידו את המחירים.
יצחק וקנין: אם אני משלם על הקרקע כקבלן מאות אלפי שקלים, הוא ייקח את זה במחיר הדירה.
מירי רגב: אני מבקשת ממך לא להתפרץ.
באסל גטאס: באמת, שיתייחס.
יצחק וקנין: רבותי, אלה הדברים העיקריים.
יצחק וקנין: על מה אתם מספרים סיפורים?
מירי רגב: הוא יתייחס, הוא יגיע - - -
יצחק וקנין: זה יוריד את השכירות?
יצחק וקנין: איך זה יוריד את השכירות אם אני משלם כל כך הרבה על הקרקע?
ישראל אייכלר: את יודעת שמה שהוא אומר זה נכון.
<ויקי וענונו: הוא לא נלחם ככה על דיור ציבורי.
מירי רגב: לא, לא, לא, סליחה.
<ויקי וענונו: הוא ממשרד השיכון, לא?
מירי רגב: בשביל זה יש לך את דב חנין שיילחם בשבילך.
יצחק וקנין: אני הגשתי את החוק.
יצחק וקנין: אני הבאתי את החוק של המענקים בקדנציה הקודמת.
<ויקי וענונו: אתה ממשרד השיכון ויאיר לפיד אותו דבר.
<ויקי וענונו: שניכם מסבנים אותנו.
מירי רגב: ויקי, אני לא רוצה להוציא אותך מהוועדה.
מירי רגב: אני לא רוצה להוציא אותך מהוועדה.
יצחק וקנין: אני לא משרד השיכון.
<ויקי וענונו: אתה מאותה מפלגה.
מירי רגב: אתה תמתין, הוא יתייחס לדברים.
באסל גטאס: כבוד השר, באמת תתייחס לעניין של אחרי.
באסל גטאס: אמרת שיווק.
באסל גטאס: איך משווקים, מי בונה?
מירי רגב: על הכול יתנו תשובות במהלך החוק.
מירי רגב: בגלל שאתה תהיה שותף לחוק באופן מלא ותגיע לכל הדיונים, אז אתה תשמע.
באסל גטאס: אבל החוק לא מתייחס למה שאחרי.
מירי רגב: אז אתה תשמע ותשאל שאלות ותקבל עליהן תשובות.
באסל גטאס: החוק מתייחס עד שמגיעים לשיווק.
יאיר לפיד: מה שניסיתי להגיד הוא שאנחנו מוכנים להפסיד כסף, משרד האוצר.
יאיר לפיד: הרי בסופו של דבר יש פה מערכת שאומרת – אנחנו מוכנים להפסיד כסף כדי להוריד את מחירי הדיור, ולפיכך צריך מסלולים מקבילים, וזה מסלול מקביל.
יאיר לפיד: זה לא בא במקום להעלות את ההיצע, זה לא בא במקום, חלילה, דיור ציבורי.
יאיר לפיד: זה מסלול נוסף כי אתה צריך להגדיל את ההיצע.
דב חנין: איך זה לא בא במקום?
תמר זנדברג: רגע, מה עושים בדיור - - -
מירי רגב: לא, אי-אפשר ככה לדבר פה.
יאיר לפיד: בהצעת החוק הזאת - - -
דב חנין: איפה יהיה הדיור הציבורי, אם זה לא בא במקום?
דב חנין: איפה כן?
דב חנין: מירי.
מירי רגב: בוא נמשיך ככה – דב, מירי, דב, מירי – עד שנגמור את הדיון.
דב חנין: אני שואל שאלה, לא.
דב חנין: אני ממתין.
תמר זנדברג: דרך אגב, זאת שאלה מצוינת.
תמר זנדברג: אם זה לא בא במקום הדיור הציבורי, איפה הדיור הציבורי?
מירי רגב: השאלות מצוינות, אבל בגלל שאתם לא הראשונים שדיברתם על דיור ציבורי אלא אני הראשונה שהעליתי את זה פה - -
מירי רגב: - - אז תאמיני לי שנקבל - - -
תמר זנדברג: כולנו ביחד צריכים לדרוש תשובה.
<ויקי וענונו: אני אוהבת אותך, מירי.
מירי רגב: תודה, ויקי, אני מודה לך.
ישראל אייכלר: אבל כבר הצבעת לשתי מפלגות, איך תצביעי גם למירי?
מירי רגב: החוק הזה לא יעבור בלי תשובות מלאות לדיור הציבורי.
מירי רגב: בבקשה, השר.
יאיר לפיד: שלא יהיה ספק.
יאיר לפיד: אנחנו בעד דיור בהישג יד, ואנחנו בעד זה שלאנשים מעוטי יכולת יהיה איפה לגור, ואנחנו נגד לייצר להפך, גטאות פריפריה לאנשים עניים וערים לאנשים עשירים.
יאיר לפיד: אנחנו בעד כל הדברים האלה, רק פה יש הצעת חוק מקצועית שמדברת על הליך מסוים של תכנון ובנייה.
יאיר לפיד: אז לא חשבנו שנכון - - -
דב חנין: במצע שלכם אתם כתבתם אחוז דיור ציבורי, למה נסוגתם מזה?
מירי רגב: די, דב, מספיק.
דב חנין: במצע שלהם, או שהוא שכח את זה.
מירי רגב: הם בינתיים לא נסוגו, החוק הזה הסתיים?
מירי רגב: הצבענו על החוק?
מירי רגב: החוק הזה יצא?
דב חנין: אבל אני קורא את החוק כמו שהוא ואין בו דיור ציבורי בכלל.
מירי רגב: עזוב מה אתה קורא.
מירי רגב: האם אתה מכיר את הוועדה הזאת כוועדה, שחוק שהגיע אליה, יצא כפי שהוא הגיע אליה?