GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אבל אני רוצה לשאול את השר למה הם ויתרו על זה בשלב הזה, למה?
מירי רגב: אולי נתחיל לעבוד.
דב חנין: אני כל הזמן עובד, גברתי.
דב חנין: אין בעד מה.
יאיר לפיד: תודה.
דב חנין: למה ויתרתם על הדיור הציבורי בשלב הזה?
בועז טופורובסקי: נו, לא ויתרנו.
בועז טופורובסקי: נו, מה, אתה לא מקשיב?
דב חנין: לא, אני קורא את החוק.
בועז טופורובסקי: אבל תקרא את החוק, תראה מה עושים בפועל.
בועז טופורובסקי: הוא בא ומדבר אתך על דיור להשכרה - - -
תמר זנדברג: כמה דירות בדיור הציבורי נבנו מאז שהממשלה נכנסה לתוקף?
בועז טופורובסקי: - - - כמו שהיה לפני 50 שנה.
דב חנין: איפה בפועל?
דב חנין: אני קורא את החוק.
תמר זנדברג: כמה דירות בדיור הציבורי נבנו?
מירי רגב: מרגע זה, כל חבר כנסת שלא ייתן לשר לסיים את דבריו, יצא מהוועדה.
מירי רגב: זהו, אני לא מוכנה לנהל ככה את הדיון.
חנא סוייד: אולי השר יתחייב שהוא יגיע גם לדיונים בעתיד?
מירי רגב: השר לא צריך להתחייב כי הוא אמר - - -
חנא סוייד: יבטיח, אני יודע מה.
מירי רגב: אני לא מכירה שר שרוצה להוביל חוק, ולא יגיע לדיונים, מה גם שהוא אמר לי - -
חנא סוייד: טוב, זה מספק.
מירי רגב: - - שרק נגיד לו מתי, והוא יגיע.
מירי רגב: זה מספק אותך, חנא?
יאיר לפיד: אם כבר אני הפכתי להיות הנושא, אני אדם מאוד סבלני - -
מירי רגב: אבל אני פחות.
יאיר לפיד: - - ואנחנו נוביל ונקדם את החוק הזה.
מירי רגב: אני פחות.
יאיר לפיד: וגם, אני מבין שחברי כנסת רוצים להשמיע והם שואלים שאלות ולא כל כך מעניין אותם התשובות, אני מקבל את זה כחוקי המשחק.
דב חנין: מעניין מאוד.
דב חנין: אנחנו מחכים עדיין.
יאיר לפיד: אני מקבל את זה כחלק מחוקי המשחק, וזה בסדר גמור.
דב חנין: הנה עכשיו אני שותק כדי לקבל את התשובה על הדיור הציבורי.
מירי רגב: יופי, דבר, כל הכבוד לך.
יאיר לפיד: אני מזכיר.
יאיר לפיד: חוק הדיור הציבורי היה קפוא מ-1998, עד שאני הפשרתי אותו.
<ויקי וענונו: בוא נעשה תיקון.
<ויקי וענונו: עד שבג"ץ הפשיר.
מירי רגב: תמר וויקי, אתן רוצות לצאת לשתות מים ולהירגע?
<ויקי וענונו: מירי, בואו נדבר - - -
מירי רגב: הדיון היום הוא לא על דיור ציבורי.
<ויקי וענונו: עד שבג"ץ הפשיר, לא הוא הפשיר.
מירי רגב: אז בג"ץ.
<ויקי וענונו: עד שהוא הרגיש שהחבל תלוי לו על הצוואר.
מירי רגב: מה זה משנה למה?
<ויקי וענונו: זה משנה.
<ויקי וענונו: אל תיקח קרדיט שלא שייך לך.
מירי רגב: באים עם פתרון, אז די.
מירי רגב: אני אעשה דיונים סגורים.
<ויקי וענונו: את לא יכולה בלעדיי, מירי.
מירי רגב: אני יכולה, תתפלאי.
מירי רגב: דב לא יכול בלעדייך, אני יכולה בלעדייך.
<ויקי וענונו: לא, את לא יכולה בלעדיי.
דב חנין: גם בלעדינו את לא יכולה.
דב חנין: אולי הדיונים הסגורים יהיו גם בלעדינו.
דב חנין: רק מירי ושר האוצר.
יאיר לפיד: אני בינתיים פיתחתי עם עצמי משחק חברתי חדש, אני כל פעם סופר כמה מלים אני מצליח להגיד לפני שמישהו מתפרץ.
יאיר לפיד: האחרון היה שמונה, נראה אם נצליח - - -
חנא סוייד: זה סדרה עולה.
תמר זנדברג: תענה שאלה אחת שהיא מספר.
תמר זנדברג: כמה דירות נבנו בדיור הציבורי - - -
מירי רגב: זה לא ענייננו להגיד את זה כרגע.
תמר זנדברג: אבל זה הנושא.
מירי רגב: שאלת שאלה, תקבלי תשובה בדיון הבא.
מירי רגב: אין כאן מספרים.
תמר זנדברג: אם תינתן תשובה לשאלה הזו, אני אמתין עד הדיון הבא.
מירי רגב: שאלת שאלה.
מירי רגב: זה נרשם אצל מנהלת הוועדה.
מירי רגב: בשבוע הבא תקבלי תשובה - -
מירי רגב: - - לכמה דירות נבנו בדיור ציבורי.
מירי רגב: אנחנו לא נמצאים פה במבחנים, אז די, מספיק עם זה.
תמר זנדברג: אני אמתין לדיון הבא.
תמר זנדברג: שאלה חשובה.
יאיר לפיד: בואו נדבר על מה עוסק החוק.
יאיר לפיד: החוק עוסק בהיבטים תכנוניים ובהסדרים חוזיים על קרקע מדינה.
יאיר לפיד: בזה עוסק החוק.
יאיר לפיד: הבאנו חוק שיש לו מטרה ספציפית.
יאיר לפיד: עכשיו רוצים שלתוך החוק הזה, היינו מביאים לתוך הצעת החוק הממשלתית עוד 30 דברים.
יאיר לפיד: זה בסדר גמור.
דב חנין: זה במצע שלך, אדוני.
דב חנין: במצע שהלכת עליו לבחירות.
יאיר לפיד: עכשיו היו תשע מלים.
יאיר לפיד: דב, תשע מלים הספקת.
<קריאה: זה עולה.
יאיר לפיד: אני רואה בזה הישג נכבד.
דב חנין: 14, גם אני ספרתי.
חנא סוייד: 12.5% יותר.
מירי רגב: סליחה, הסדרן.
מירי רגב: קריאה ראשונה לדב.
יאיר לפיד: אופי הדירות לא צריך להיקבע בתוכנית על מנת להשאיר לגוף המשווק – יש גוף משווק; הגוף המשווק, יש לו שיקולים רלוונטיים, פה יש שיקולים רלוונטיים, כל העסק הזה יידון.
יאיר לפיד: שוב, אנחנו מייצרים משהו חדש לגמרי.
יאיר לפיד: אין במדינת ישראל בנייה ייעודית להשכרה, של מגדלי דירות להשכרה, בפאתי הערים, שהמטרה שלהם זה שהם יהיו מגדלים דווקא יוקרתיים כי אם מדברים על להכניס פנימה עוד אוכלוסיות, אני חושב שזה דבר יפה שבתוך האזורים, בעצם זה צמוד-דופן לערים, יהיו כל מיני אוכלוסיות ושגם אנשים שפחות יכולים להרשות לעצמם יהיו ליד הבית-ספר הכי טוב וגן הילדים הכי טוב, זה דבר חשוב ומובן.
תמר זנדברג: זה בדיוק ההפך ממה שזה עושה.
מירי רגב: קריאה ראשונה לתמר זנדברג.
יאיר לפיד: 26.
תמר זנדברג: יש גבול לשקר או אמת.
תמר זנדברג: זה בדיוק הפוך ממה שזה עושה.
מירי רגב: קריאה שנייה לתמר זנדברג.
יאיר לפיד: כשאתה מייצר כלי חדש אתה צריך לבחון אותו בשביל לראות איך עובדים עם הכלי החדש.
יאיר לפיד: אנחנו מייצרים עכשיו כלי חדש, שזה בנייה להשכרה.
יאיר לפיד: הבנייה להשכרה לא קיימת במדינת ישראל, אז אתם לא יודעים ואני לא יודע ואף אחד בשלב הזה לא יודע איך לשווק את זה לאזרחים אחר כך.
יאיר לפיד: אנחנו צריכים להתניע את התהליך, זה מה שעושה החוק הזה, זה מה שהובא בפניכם וזהו הפתרון.
יאיר לפיד: אני מנסה לראות אם היו פה עוד שאלות.
יאיר לפיד: מוטי, אתה צריך להגיד לי עוד פעם מה שם משפחתך.
<מוטי דלג'ו: דלג'ו.
יאיר לפיד: גם אם אנחנו נחשוב ששטח מסוים, אפשר לבנות עליו ובכך להוריד את מצוקת הדיור במדינת ישראל, אנחנו נתפוס אותו גם אם מישהו יושב עליו 60 או 70 או 80 שנה מפני שזה הצורך המיידי.
יאיר לפיד: השטחים האלה שייכים למדינה.
יאיר לפיד: זה שמישהו ישב עליו 80 שנה, לא הופך את זה לא שייך למדינה, הוא יקבל פיצוי, כמו שהוא מקבל פיצוי אם סוללים כביש על אותו שטח.
<ויקי וענונו: תפסיקו לתת את הקרקעות לאיגוד הקבלנים - - -
מירי רגב: ויקי, די.
מירי רגב: סליחה, תוציא אותה החוצה, שתשתה מים.
מירי רגב: החברה שלך תישאר פה כדי לשמוע ולעדכן אותך.
יאיר לפיד: נראה לי שאלה הדברים המרכזיים.
דב חנין: לא ענית על שום דבר.
מירי רגב: קריאה שנייה לדב.
מירי רגב: לא ענית לגבי המטרות החברתיות של החוק.
יאיר לפיד: המטרות החברתיות של החוק, הבנתי שהם רוצים לקיים פה דיון נרחב על המטרות החברתיות של החוק.
יאיר לפיד: אני מזכיר שבין השאר, בעקבות דרישה שלך – רציתי להגיד בקשה, אבל זו הייתה דרישה, אז נקרא לזה כמו שזה – דרישה שלך.
יאיר לפיד: יש את הקרן להתחדשות עירונית שתיכנס ותייצר, ואחר כך תפתור שאלות סביב נושא המטרות החברתיות.
מירי רגב: כן, אבל בחוק הזה צריך להתייחס גם לדיור ציבורי ולדיור בר השגה.
יאיר לפיד: אני מתייחס ברצינות ובכבוד לתהליך שמעבירה הכנסת.
מירי רגב: אנחנו נעביר את זה.
יאיר לפיד: אני שנה חבר כנסת, למדתי להתייחס בכבוד.
יאיר לפיד: זה דיון שצריך לקיים.
יאיר לפיד: הוועדה, אני רואה, להוטה לקיים אותו.
יאיר לפיד: אני רק מבקש להזכיר מה המטרה הראשונה של כולנו.
יאיר לפיד: המטרה הראשונה של כולנו צריכה להיות בהקשר הזה לפתור את משבר הדיור במדינת ישראל.
יאיר לפיד: ולפתור את משבר הדיור במדינת ישראל על-ידי זה שנבנה מהר, נבנה ביעילות ונבנה עכשיו, וזה החוק שנמצא מולכם.
מירי רגב: מאה אחוז, אבל החוק שנמצא מולנו מדבר בעצם על הלאמה של קרקע לטובת היבטים ציבוריים, וזה מקובל עלי, אבל אם כבר, צריך להגדיר מהם אותם יעדים שלטובתם אנחנו מלאימים קרקע.
מירי רגב: האם זה לטובת דירות קרקע או האם זה לטובת שיכונים?
מירי רגב: האם זה לטובת תמהיל נכון של מעמד ביניים ומעמד חלשים ומעמד גבוה?
מירי רגב: אם לא יהיה התמהיל הזה בחוק הזה, יאיר, עם כל הכבוד שיש לי אליך – ויש לי כבוד גדול – החוק הזה לא יוכל לעבור בוועדה.
מירי רגב: (מחיאות כפיים).
מירי רגב: לא, לא, אין כאן כפיים, אמרתי לך.
<ויקי וענונו: למה?
<ויקי וענונו: אבל - - -
דב חנין: זה היה ירושלים.
מירי רגב: ומשום שזה רק דיון ראשון, והשר עוד יתייחס לנושאים האלה, אז אתה תלך למשימות שלך ואנחנו נמשיך לדון.
יאיר לפיד: אני מודה לכם מאוד, אני משאיר לכם את אמיר לוי.
<קריאה: אם אפשר לומר משהו לשר, ברשותך?
מירי רגב: גמרנו, סיימנו.
מירי רגב: (שר האוצר יאיר לפיד עוזב את ישיבת הוועדה).
<ויקי וענונו: רק אל תשכח להגיד כמה דירות של הדיור הציבורי אתה תבנה.
תמר זנדברג: השאלה הזאת נרשמה.
<ויקי וענונו: נרשמה?
תמר זנדברג: זה מה שמירי אמרה.
מירי רגב: הדובר הבא הוא רן ידיד.
מירי רגב: רן, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת נחמן שי - איננו, זבולון איננו.
מירי רגב: בועז.
מירי רגב: רן, שלוש דקות, בבקשה.
<רן מלמד: רן מלמד.
מירי רגב: רן מלמד.
מירי רגב: אתה מבחינתי רן ידיד.
<רן מלמד: אני אעשה את זה יותר קצר מכיוון שדובר על זה שהיום הדיון הוא דיון באמת כללי.
<רן מלמד: אני מאוד מקבל את מה שאת קבעת בתחילת הדיון לגבי היעדים החברתיים של החוק.
<רן מלמד: החוק הזה, אבל צריך לזכור, הוא חוק שמדבר על פעילות שתימשך עשר שנים לפחות, והזמן שייקח להפעיל - - -
בועז טופורובסקי: איך עשר שנים?
<רן מלמד: לא סוף הדרך.
<רן מלמד: התהליך של בנייה של 150,000 דירות הוא לא בשנה, הוא לא בשנתיים, בפריסה על עשר שנים.
<רן מלמד: זה אומר שייקח שנה או שנתיים לפחות עד שאנחנו נראה את המתחמים הראשונים קמים ואת הדירות הראשונות - בין אם יהיו דירות בר השגה, דיור ציבורי או כל דבר אחר - קמות.
דוד אזולאי: על זה נאמר, אשרי המאמין.
<רן מלמד: וצריך לזכור, אדוני ראש אגף התקציבים – וזה באמת מופנה אליך כי השר יצא – יש היום 140,000 משפחות בישראל שחיות בסיוע של המדינה, במה שנקרא סיוע בדיור, סיוע בשכר דירה.
<רן מלמד: התקציב הזה של הסיוע בשכר דירה לא עודכן כמעט שבע שנים.
<רן מלמד: זה אומר שאנשים משלמים היום שכר דירה גבוה, בסיוע ממשלתי מאוד מאוד קטן.
<רן מלמד: ואם אני אקח את מה ששר האוצר אמר, שלא אכפת למדינה להפסיד עכשיו קצת כסף, אני חושב שכדאי שבנוסף לחוק הזה שאתם מציגים היום, תעבירו במהירות תקציב נוסף למשרד השיכון כדי להגדיל באופן ריאלי את כספי הסיוע בשכר דירה, כדי שאפשר יהיה לשאוף למשהו בעוד שנה או שנתיים כשהמתחמים האלה יצאו לדרך.
מירי רגב: רן, תודה רבה.
מירי רגב: חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
מירי רגב: לאחר מכן, אברהם, תנועת העולים, וחבר הכנסת הבא אחריו – נחמן אינו, זבולון אינו, טלב אינו – זה באסל.
יצחק וקנין: מירי, רשמת אותי?
מירי רגב: אתה רשום, אני אקריא לכם את הרשימה: באסל, וקנין, אייכלר, דב חנין ואזולאי.
<קריאה: מה עם ארגוני הסביבה?
מירי רגב: אם נרשמת – תדבר.
מירי רגב: אם לא נרשמת, תדבר בדיון הבא.
מירי רגב: אם לא תירשם לדיון הבא, גם בדיון הבא לא תדבר.
מירי רגב: אני לא רואה ארגונים חברתיים יותר.
מירי רגב: אני רואה רק את החברה להגנת הטבע, זה לא ארגון חברתי.
בועז טופורובסקי: באסל, אני מדבר.
בועז טופורובסקי: צריך גם מישהו שיגיד מילה טובה על החוק, אתה יודע.
באסל גטאס: אני בטוח שאתה תגיד.
בועז טופורובסקי: חוק מעולה.
תמר זנדברג: הוא אמר ארגוני הסביבה.
מירי רגב: חוזרת בי.
בועז טופורובסקי: מעולה למדינת ישראל.
בועז טופורובסקי: החוק הזה הוא מעולה למדינת ישראל.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת בועז.
בועז טופורובסקי: החוק הזה הוא מעולה למדינת ישראל, וכמו הרבה מאוד חוקים שהם חוקים לא פשוטים וחוקים שמטפלים במצב חירום לאומי, יש בו דברים שהם לא נעימים ודברים שלא יהיו פשוטים אבל הם הכרחיים.
בועז טופורובסקי: אם מסתכלים על נושא הדיור כעל מצב חירום לאומי, אין לנו ברירה אלא לקיים את החוק הזה.
בועז טופורובסקי: הוועדה למתחמים מועדפים לדיור, שהיא בעצם הוותמ"ל, היא ועדה שתבוא ותקצר ותזרז הליכים בצורה בלתי רגילה, ואני מציע שתקראו את החוק.
בועז טופורובסקי: החוק לא אומר שהוא נגד דיור ציבורי, הוא לא אומר שהוא נגד דיור להשכרה.
בועז טופורובסקי: הוא פשוט בא ואומר ונותן עוד פתרון תכנוני במסגרת ההליך התכנוני הקיים, פתרון תכנוני מהיר ויעיל לבנות כמה שיותר.
בועז טופורובסקי: עשו הרבה מאוד ניסיונות, הרבה מאוד ניסיונות עם הורדת מחיר הקרקע ועם מחיר מטרה, וכל הניסיונות האלה הביאו את זה שהרווח לא הגיע לצרכן, לרוכש הדירה, אלא הגיע בסופו של דבר ליזם ולקבלן.
בועז טופורובסקי: החוק הזה יוצר תחרות.
בועז טופורובסקי: יהיו שלושה אפיקים מהירים.
בועז טופורובסקי: מעבר להליך התכנון הרגיל יהיו עוד שני אפיקים של הווד"לים שאושרו כאן, ושל הוותמ"ל שעכשיו תוקם מכוח החוק הזה.
דב חנין: שכחת את הוות"ל.
דב חנין: הוות"ל לא מתבטלת.
תמר זנדברג: והוול"ל.
דב חנין: הוול"ל - - -
דב חנין: תהיה נגישות ביזמות.
דב חנין: מי שיוכל ליזום במסגרת החוק הזה זה לא רק "דירה להשכיר", כשדירה להשכיר, להזכירכם, יוזמת דירות להשכרה לטווח ארוך במחירים שיהיו נמוכים ממחירי השוק ויביאו להורדת מחירי השכירות ומחירי הדיור.
דב חנין: היא תיתן גם שירות לרמ"י, לרשות מקרקעי ישראל ליזום במסגרת הוותמ"ל, גם למשרד הבינוי והשיכון ואפילו למשרד הפנים, ביישובי מיעוטים, איפה שכל כך צריך שיהיה ייזום של תוכניות כאלה.
דב חנין: אני אומר לכם, תקראו את החוק הזה.
דב חנין: אי קבלת החוק זה אומר שאנחנו ממשיכים עם הביורוקרטיה, שאנחנו משלימים עם זה שמחירי הדיור ימשיכו לעלות.
דב חנין: קבלת החוק תביא לתחרות, תביא להורדת הביורוקרטיה, ותביא פשוט מאוד להורדת המחיר ולעזור לרוב תושבי ישראל סוף סוף.
דב חנין: ואני מקווה שמדי פעם ידעו להגיד גם מילה טובה על ממשלה שבאה ומוציאה חוקים שמשנים, ולא רק מתקדמת ומנסה להסביר את המצב הקיים ולהסביר למה היא נכשלת.
באסל גטאס: הכול לפי מבחן התוצאה.
מירי רגב: אברהם, תנועת עולים.
ישראל אייכלר: על זה נאמר, אל יתהלל חוגר כמפתח.
בועז טופורובסקי: לגמרי.
מירי רגב: שלוש דקות, ולאחר מכן חבר הכנסת באסל.
<אברהם שרנופולסקי: אני מדבר בשם של 30,000 משפחות עולים שזכאים לדיור ציבורי ברשימה של משרד העלייה והקליטה, שרובם ניצולי השואה.
<אברהם שרנופולסקי: רוב האנשים האלה, הם חיים מתחת לקו העוני משום שהם שוכרים דירות ומשלמים יותר מ-60%–70% לשכר דירה מהקצבאות שהם מקבלים מהביטוח הלאומי.
<אברהם שרנופולסקי: קשה לעניים, אבל לאנשים האלה יש רק 30 שקל ליום לתזונה, ונדמה לי שמשרד האוצר מחכה שהאנשים האלה ימותו לפני שהם יקבלו דיור ציבורי.
<אברהם שרנופולסקי: אני רוצה שהשר יאיר לפיד יבין שצריך באופן מיידי לפתור את הבעיה, להגדיל סיוע לשכר דירה ולבנות דיור ציבורי לאנשים האלה.
מירי רגב: תודה רבה לך ושתהיו בריאים ויישר כוח, באמת יישר כוח על כל מה שאתם עושים.
מירי רגב: חבר הכנסת באסל ולאחר מכן איתמר בן-דוד, מנכ"ל תחום תכנון החברה להגנת הטבע.
באסל גטאס: אני רוצה להתייחס לחוק ולעניין הזה של הדיור כבעיה בעיקר מקרו-כלכלית.
באסל גטאס: זו בעיה מקרו-כלכלית, והחוק צריך להגיד אם אומנם הוא מנסה להתמודד עם הצד הנכון של הבעיה, שזה בעיית ההיצע.
באסל גטאס: קודם, בנק ישראל עם עליות הריבית, וכו', ניסו לדבר על הביקוש ולהתייחס לעניין של הביקוש.
באסל גטאס: אנחנו, אין לנו בעיה.
באסל גטאס: לא צריך להסתכל על העניין של הביקוש אלא אם מגיעים לממדים של בועה, שכל משפחה בישראל, יש מי שמעודד אותה לרכוש בית נוסף או שני בתים נוספים.
באסל גטאס: זה אין.
באסל גטאס: הביקוש הקיים הוא ביקוש אמיתי, חוץ ממספר אנשים שגם משקיעים בדיור, שזה כשלעצמו לא צריך להיות בעיה.
באסל גטאס: הבעיה היא איך לא לייצר מלאי תכנוני דרך כבישים או אוטוסטרדות עוקפי מוסדות התכנון, אלא איך לבנות בפועל, ואיך לבנות בפועל במחירים שיביאו את המושג הזה של דיור בר השגה למימוש.
באסל גטאס: דירה בכרמיאל או בנצרת עילית או במקומות, מה שנקרא הפריפריה – אני לא אוהב את המושג הזה, בשבילי הגליל הוא לא פריפריה – של 650,000 שקלים, 700,000 שקלים לדירה בת שלושה חדרים, הקבלן מרוויח, אנשים יכולים להרשות לעצמם, וזה אפשרי.
באסל גטאס: למה זה לא אפשרי בכל מקום?
באסל גטאס: בגלל מחיר הקרקע.
באסל גטאס: אתה תיארת לנו – אנחנו אנשים מבינים, יש לנו קצת אינטליגנציה – הבאת את הכול בדרך של נהר, בסוף לצוואר בקבוק.
באסל גטאס: איפה צוואר הבקבוק?
באסל גטאס: אתה מתחיל לשווק קרקעות, לא כתוב, אין התייחסות כאן באיזה מחיר תשווק הקרקע, באיזו צורה.
באסל גטאס: אם שיווקת קרקעות בעשרות אלפי יחידות דיור, והקבלנים לא יוציאו את זה לפועל, שוב חוזרים לאותה נקודה.
באסל גטאס: אני, יש לי דרך שאני יכול להציע לממשלת ישראל, שמחר בבוקר, מחר בבוקר יוזלו המחירים.
באסל גטאס: המדינה בעצמה תתחיל לבנות ב-3,000–4,000 דירות, התחלות בנייה, מחר בבוקר המחירים יתחילו לרדת.
באסל גטאס: העניין הוא לא הקונטרול, השליטה בהיצע, החוק הזה לא מביא מזור לעניין הזה.
באסל גטאס: ובעניין המחירים והקרקעות, שוב זה עניין של מקרו-כלכלה.
באסל גטאס: כשאתה אומר ושר האוצר אומר אני מוכן להפסיד כסף, אתה לא מפסיד כסף.
באסל גטאס: זה שוב זריית חול בעיניים.
באסל גטאס: כשהשוק מתעורר ומוכרים דירות, אפילו כדאי לך למכור את הקרקע וכמעט להעמיד אותה בחינם כי רק המע"מ ומס הכנסה והאגרות וכל התהליך של הצמיחה הכלכלית שהבנייה של 100,000 דירות ייצרו, יביאו למדינה – תאמין לי – הרבה יותר כסף מהמחירים שאתם משיגים היום בשיווק הקרקע.
באסל גטאס: צריך להבין את זה, ואי-אפשר כאילו כל הזמן להסתכל על העניין הכלכלי ללא מחשבה אמיתית על מה שקורה.
באסל גטאס: לגבי המגזר הערבי.
מירי רגב: יש לך בדיוק עוד דקה.
באסל גטאס: אני צריך להתייחס.
מירי רגב: יהיה לך הרבה זמן להתייחס.
באסל גטאס: כמה שניות.
באסל גטאס: בחוק הזה, למרות שכתוב כאילו אפשר להכריז גם על קרקע ביישוב מיעוטים כמתחם דיור מועדף, זה לא אמיתי.
באסל גטאס: אני לא מתאר לעצמי את התסריט איך החוק הזה יביא לשיפור בתנאי הדיור ובאפשרויות הדיור, כשכבר אמרתי את זה כמה פעמים – יש מחסור בעשור הקרוב של 100,000 דירות לבנייה למגורים בכפרים וביישובים הערביים, שהמדינה לא מתייחסת, על קרקע של המדינה.
באסל גטאס: זה בנוסף ל-50,000 שהולכים לבנות על קרקעות או מעל בניינים קיימים.
באסל גטאס: המדינה צריכה גם, ואם כבר, גברתי היושבת-ראש, מדברים על חוק חדש שאמור להביא לשיפור בכמויות ההיצע של הדירות, צריכה להיות התייחסות הרבה יותר מפורטת איך זה ישפיע על הדיור בכפרים וביישובים הערביים.
מירי רגב: החברה להגנת הטבע ולאחר מכן חבר הכנסת וקנין.
<איתמר בן דוד: איתמר בן-דוד, מנהל תחום תכנון בחברה להגנת הטבע.
<איתמר בן דוד: גברתי היושבת-ראש, אני גם מייצג את הארגונים הסביבתיים במועצה הארצית לתכנון ובנייה, אני רוצה להגיד כמה נקודות ביחס לחוק.
<איתמר בן דוד: צר לי שהשר לא זכה בדיון של הוועדה להגנת הסביבה לשמוע באמת את הצד של ההשפעה על הסביבה.
<איתמר בן דוד: למעשה, בחמש שנים האחרונות מוקמים מוסדות תכנון שאנחנו קוראים להם עוקפי תכנון – הוות"ל, הווד"ל, לפני כן היו הוול"לים, אבל עכשיו גם הוותמ"ל – כל המלים המוזרות האלה זה בעצם מוסדות תכנון שמוקמים במטרה לעקוף את מערכת התכנון הרגילה, שבמקביל מייבשים אותה בתקציבים, בכוחות מקצועיים ומקימים מערכת שהיא מוטת יזמים, נעדרת איזונים ובלמים.
<איתמר בן דוד: אנחנו הופענו בפני צוות 90 הימים, הוצג פה בשקף – גם הארגונים החברתיים, גם הסביבתיים – אנחנו עובדים במסגרת המטה לתכנון אחראי, ולא ראינו שום ביטוי לעמדות שהצגנו בפני צוות 90 הימים.
<איתמר בן דוד: נדרשנו גם להציג מסמך משלים על התחדשות עירונית, לא כל כך הובן מה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים לא לבנות על שטחים פתוחים אלא לחזק את הערים בבנייה בפנים, בתהליכי התחדשות עירונית.
<איתמר בן דוד: מה שמפריע לנו קודם כול בהרכב של הוועדה הזאת זה שמי שגורם או מוביל למשבר הזה – שזה האוצר, שיכון, רשות מקרקעי ישראל – מוצע בחוק הזה, בהרכב של הוועדה הזאת, הם מקבלים ייצוג יתר.
<איתמר בן דוד: בניגוד למוסדות התכנון הרגילים, אם נראה את המועצה הארצית לתכנון ובנייה, דווקא מי שיצר את המשבר, יש גם נציג לרשות מקרקעי ישראל ונציג נוסף למשרד השיכון.
<איתמר בן דוד: לעומת זאת, נציג אחד להגנת הסביבה, משרד הבריאות צריך לחלוק את המקום עם משרד החקלאות, כאילו שני הנציגים האלה לא מייצגים את אותו אינטרס של משרד ממשלתי שעוסק בשוק הדיור.
<איתמר בן דוד: זה מה שאני מתכוון, דוגמה לחוסר באיזונים ובלמים, והשאלה שלי לאוצר – וזה עולה בכמה דיונים שאת מנהלת – מה עם המלאי הקיים של מאות אלפי יחידות דיור שאושר במוסדות התכנון, בין אם בתכנון מתארי או תכנון מפורט, אותו הר חסמים שפורום התכנון, ארגוני המתכננים, מדברים עליו?
<איתמר בן דוד: מה נעשה על-ידי הממשלה?
<איתמר בן דוד: לפני שהיא מקימה מוסד תכנון דורסני כזה, מה עושה הממשלה, מה עושה אגף התקציבים, שיכול במקביל למוסדות התכנון לפתוח חסמים, לתקצב פרויקטים של ביוב, תחבורה?
<איתמר בן דוד: בעיה נוספת, ואני רואה שהנושא החברתי – את מאוד רגישה אליו – אין שיתוף ציבור בתהליך הזה.
<איתמר בן דוד: החוק הזה למעשה – וזה הבעיה עם המוסדות האלה, עוקפי התכנון – הוא מדיר את הציבור.
<איתמר בן דוד: לכן מקימים את המוסדות האלה.
<איתמר בן דוד: יש פה כוח עודף ליוזמות של הממשלה וגופי התשתית, היזמים הגדולים.
<איתמר בן דוד: תושבים, ארגוני חברה אזרחית, רשויות מקומיות – לא שמענו פה היום את השלטון המקומי, שמענו את המועצות האזוריות, אבל מה שעושים המוסדות האלה, הם נותנים כוח ניכר לממשלה, ואין יכולת – אמרו פה ברור – אין פה הליך של עררים מובנה בתכנון.
<איתמר בן דוד: מי שרוצה לערור, זה ייעשה במסגרת הממשלה, וזה נראה לא סביר לגמרי.
<איתמר בן דוד: הבעיה היא שאחר כך המקרים האלה מנסים לקצר את הדרך, הם חוזרים לוועדה שלך, גברתי.
<איתמר בן דוד: אנחנו מכירים את הסיפור של צנרת הגז מהים התיכון, התחנה הפחמית באשקלון, הכול בתהליכים.
מירי רגב: אוקיי, הבהרת את עמדתך, ואתם תוכלו גם להתייחס.
<איתמר בן דוד: רק להגיב על השטחים הפתוחים.
<איתמר בן דוד: אני חושב שכשמאפשרים – וזה לא הוצג פה – לגבור על תוכניות מתאר ארציות, כמו תמ"א 8 לשמורות טבע או יערות, ועל קרקעות חקלאיות, זה בעצם מה שיגרום לפנות למסלול הזה ולייבש את מוסדות התכנון הרגילים.
<איתמר בן דוד: רק במסלול הזה אפשר לבנות בשמורות טבע, ולא יעזור שום ערר של שר להגנת הסביבה או שר אחר בממשלה.
<איתמר בן דוד: והדבר שחסר – ובזה אני מסכם – רוצים תכנון מזורז.
<איתמר בן דוד: מהניסיון שלנו, כשיש התנגדויות ציבוריות, זה לא קורה גם כשמוסדות התכנון הם דורסניים.
<איתמר בן דוד: התחנה הפחמית באשקלון לא אושרה עד עכשיו, למרות שהיא הופנתה לוות"ל, וזו אחת הדוגמאות הבולטות, והדבר שחשוב - -
מירי רגב: טוב, זהו, מספיק.
מירי רגב: סליחה, תהיה לך עוד זכות דיבור.
<איתמר בן דוד: - - זה ודאות בשוק הדיור.
<איתמר בן דוד: כל הזמן עוד ועדות ועוד ועדות.
מירי רגב: חבר הכנסת וקנין, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, אחרון הדוברים האזרחיים – ותכף אני אודיע לכם מי ברשימה שעוד לא דיבר למחר – הוא האיחוד החקלאי.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת וקנין, שלוש דקות.
יצחק וקנין: גברתי יושבת-ראש הוועדה, וגם אמיר.
יצחק וקנין: אני אשאל אתכם שאלה אמיתית: לו היה מצב שמחיר הדירות היה נמוך היום, החוק הזה היה מגיע לפה?
יצחק וקנין: אמת, תענו.
יצחק וקנין: לא היה מגיע לפה.
יצחק וקנין: עכשיו אני אתן לכם שלב אחר שלב.
יצחק וקנין: אני, במשך שבע השנים האחרונות, כמי שיושב בוועדת הכספים ב-12 שנים האחרונות, אמרתי את הדברים הללו – קחו את הפרוטוקולים – מילה במילה, ואמרתי שזה לא יוסיף ולא יעזור, ומחיר הדיור לא ירד.
יצחק וקנין: גם היום, אחרי שנעשה את כל קידום החוק הזה, גם אם היום החוק הזה היה כבר אחרי החקיקה שלו, לא היה מוריד את מחיר הדיור, ואני אגיד לך למה, אמיר.
יצחק וקנין: בשנת 2007–2008, כאשר התחילה העלייה הגדולה, בשנת 2008–2009, הכנסות המדינה ממכירת מכרזי קרקעות, שמונה מיליארד שקלים, רק מהמכרזים.
יצחק וקנין: מתחם בכרמיאל שנמכר בחמישה מיליון, לטובת דיור, במכרז הגיע ל-15 מיליון, פי- שלושה.
יצחק וקנין: אין מכרז היום במכרזי הנדל"ן שלא מכפיל את עצמו, המדינה מכניסה פי-3, פי-4 במחירים, תבדקו את מה שאני אומר על-פי נתונים שהאוצר הביא לנו לוועדת הכספים, זאת אומרת שהמדינה היא שעושה פה את הקופה.
יצחק וקנין: אני שואל אתכם: קבלן שלקח קרקע, שילם עבורה כל כך הרבה כסף, מאיפה הוא ייקח את זה?
יצחק וקנין: מהקצה, מאותו אחד שרוכש את הדירה, בסופו של יום.
יצחק וקנין: איך אתם חושבים להוזיל את המחיר?
יצחק וקנין: הרי אם המדינה לא תבוא ותתערב – אני באתי בהצעה לראש הממשלה בשיחה בארבע עיניים, עוד לפני שהייתה המחאה הציבורית, ואמרתי לו, תהיה לך פה מחאה ציבורית.
יצחק וקנין: מי שזוכר את הדברים, זוכר אותם, מי שישב איתי בוועדה, וצעקתי לאורך כל הדרך.
יצחק וקנין: הבאתי את החוק של סיוע במענקים, גם על זה הייתה מלחמת עולם.
יצחק וקנין: רבותי, מירי.
יצחק וקנין: את יושבת פה בוועדה, לא באנו לעשות פה הצגה, ואני לא באתי לעשות פה הצגה, אני לא חבר בוועדה הזאת, אבל באתי לפה להגיד את האמת.
יצחק וקנין: מכרזי הפיתוח, גם על זה מרוויחים כסף, המינהל.
יצחק וקנין: כולם עושים קופון.
יצחק וקנין: איך אתם תפתרו?
יצחק וקנין: רבותי, אני הבאתי לראש הממשלה דף עם פירוט של תוכניות תב"ע, מה שאמר חברי מהגנת הטבע.
יצחק וקנין: 50,000 דירות עם תב"ע מאושרת.
יצחק וקנין: למה לא בונים אותן?
יצחק וקנין: את יודעת למה?
יצחק וקנין: כי פעם אצלי בקו העימות, איפה שאני גר, היה מענק מקום, פעם שנייה פיתוח, 100% פיתוח, היום בג'בלאות של זרעית ומושב יערה איפה שאני גר, לך תעשה פיתוח, 180,000 שקלים רק פיתוח לקרקע.
יצחק וקנין: מאיפה?
יצחק וקנין: גם המחיר של הדירה עלה, מיליון שקלים, מי יבוא לגור שם?
יצחק וקנין: מי יבוא, איזה מטורף יבוא לגור שם?
יצחק וקנין: רבותי, אני אומר לכם את זה באחריות מלאה.
מירי רגב: מאה אחוז, אני מקבלת את זה.
יצחק וקנין: ידידי מיש עתיד.
יצחק וקנין: אני אומר לך, התוכנית הזאת, אין בה שום בשורה – לא בגלל שזה השר שלך.
יצחק וקנין: גם לשר שלי, שר הבינוי והשיכון, אמרתי את אותם דברים עם נגיד בנק ישראל, לא חסכתי את שבטי.
יצחק וקנין: גם היום אני אומר – רבותי, זה עבודה בעיניים, זה לא יביא כלום בהוזלת המחירים.
יצחק וקנין: כל המטרה זה להוריד את מחיר הדיור לציבור.
יצחק וקנין: הציבור היום לא יכול לקנות דירות, אי-אפשר לקנות דירה היום.
בועז טופורובסקי: יש עוד דברים לעשות, אבל זה לא פוסל את זה.
בועז טופורובסקי: אין רק פתרון אחד, יש כמה פתרונות.
יצחק וקנין: מי שעושה את הקופה זה האוצר בשורה התחתונה, והוא לא מוכן לתת כלום עבור כל הדבר הזה.
מירי רגב: האיחוד החקלאי, בבקשה.
<דוד קוכמן: דודו קוכמן, האיחוד החקלאי.
<דוד קוכמן: גברתי היושבת-ראש, אומנם הכנסת הזאת קיבלה ירושה, ירושה מאוד בעייתית, אבל הירושה הזאת תמשיך ותתקיים כי בעצם, במקום לטפל בבעיה כל פעם מטפלים באיזשהו אקמול, במקרה זה הקמה של ועדה חדשה.
<דוד קוכמן: 93% מהקרקעות במדינת ישראל מנוהלים על-ידי המדינה – לא כולם של המדינה אבל הם מנוהלים על-ידי המדינה.
מירי רגב: דב, אתה תדבר מחר.
מירי רגב: תכף אני אקריא את הרשימה.
דב חנין: אני מעדיף היום.
מירי רגב: היום לא תדבר כבר.
דב חנין: אתה תהיה אתנו מחר?
<אמיר לוי: אני צריך לראות.
<אמיר לוי: אני אשתדל.
דב חנין: אין טעם, אפשר לבטל את הדיונים בוועדה הזאת.
מירי רגב: אם לא יהיה נציג, לא יהיה דיון, לא יהיו דיונים.
דב חנין: שר האוצר לא מתייחס ברצינות ואנשי משרדו לא מתייחסים ברצינות.
מירי רגב: חבר'ה, הדיונים האלה ייערכו בדיוק כמו שהיו הדיונים עם שר הפנים.
מירי רגב: או שר או מנכ"ל משרדו או ראש אגף התקציבים.
מירי רגב: אם לא, הדיונים האלה לא יהיו.
מירי רגב: אנחנו לא עובדים פה בשביל שנשמע את עצמנו.
<דוד קוכמן: 93%, כמו שאמרתי, מנוהלים על-ידי המדינה, לא כל הקרקעות הם של המדינה.
<דוד קוכמן: אבל, בעצם מי שמנהל את הקרקעות האלה זה הפרקליטות והאוצר, כי גם היום, גם בימים אלה אני מקבל עדיין הודעות על מכרזים של המינהל במחירים הגבוהים ביותר, שבסופו של דבר מי שמשלם זה האזרח עצמו.
<דוד קוכמן: אין כאן בהצעה הזאת שום פתרון עתידי שמדבר על העניין.
<דוד קוכמן: אז מצד אחד, לא הולכים לפתור כי במסגרת הפתרונות הקיימים אפשר לפתור את הכול.
<דוד קוכמן: יש פינוי-בינוי, המינהל יכול לעשות מכרזים שבעצם הוא נותן את הקרקע במחירים נמוכים לקבלנים שהם יבנו את הדירות במחירים שזוגות צעירים ומשפחות נזקקות היו יכולים לקבל את זה, אבל ממציאים לנו שוב הצעה שהיא לא ישימה.