GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית יוליס: לצורך מילוי תפקידיו רשאי המנהל להסמיך מפקחים מקרב עובדי משרדו או מקרב עובדי הרשות המקומית הנוגעת לעניין – (א) לא ימונה מפקח לפי סעיף זה אלא אם יתקיימו בו ההוראות הבאות: (1) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת חומרתה, מהותה או נסיבותיה יש בה לדעת השר כדי למנוע הסמכתו; (2) הוא עבר הכשרה מתאימה כפי שקבע השר; (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים כפי שקבע השר.
<כרמית יוליס: (ב) לשם ביצוע התפקיד רשאי מפקח לדרוש מכל מי – זה כבר היה בדיון.
<כרמית יוליס: אנחנו מוסיפים פיסקה (ג): מפקח לפי סעיף זה לא יעשה שימוש בסמכות הנתונה לו אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים שני אלה: (1) הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו; (2) יש בידו תעודה חתומה בידי שר המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו של מפקח לפי פרק זה שאותה יציג על פי דרישה.
<כרמית יוליס: אלה סעיפים סטנדרטיים.
<תומר רוזנר: שני תיקונים לעניין הזה: ברישא זה צריך להיות "לא יסמיך השר", כי כל ההתייחסות היא לשר ולא למנהל; בסמכויות צריך להוסיף – מה שדיברנו עליו גם בבוקר – הסמכות לדרוש הזדהות.
<כרמית יוליס: בסדר.
<גלעד קרן: סעיף 12: המנהל ינהל רישום שייכללו בו לפחות כל אלה: סעיף 13, סעיף קטן (ג), יימחק.
<כרמית יוליס: התקבלה הערת התאחדות הקבלנים שלא יחולו עליהם סנקציות משמעתיות.
דב חנין: למה מורידים את (ג)?
<תומר רוזנר: כי הרוב הם יזמים.
דב חנין: הם לא רשומים ברשם?
<כרמית יוליס: הם לא קבלנים.
<אמיר הלר: גם אם הוא רשום, כשהוא מחזיק את הנכס הוא לא מחזיק את זה כקבלן, אלא כיזם שמשכיר דירות.
<תומר רוזנר: הוא משכיר, הוא כבר לא קבלן.
<אמיר הלר: צריך גם למחוק את ההגדרה ברישא.
<כרמית יוליס: כן, מחקנו.
<כרמית יוליס: ההפרות הנוספות שמהוות עילה להטלת עיצום - אנחנו מוסיפים: הפר הוראה מהוראות לפי סעיף 4(ב) לעניין ניהול ואחזקה תקינה של הרכוש המשותף המנויות בתוספת – כלומר, אם יש חריגה בהיבטים האלה – זו עילה להטלת עיצום כספי; גם מי שהעלה את דמי השכירות בשיעור העולה על השיעור הקבוע בסעיף 5(ב) – שזו עילה מעבר למנגנון שמוצע; גם מי שדרש משוכר תשלומים שאינם דמי שכירות או השתתפות בדמי ניהול ואחזקה בניגוד להוראות סעיף 5(ג), כלומר אם באמת הוא הטיל עליו איזשהם נטלים נוספים, גם במקרה כזה ניתן להטיל עיצום כספי.
<כרמית יוליס: זה חוץ מההפרות שהוקראו בדיון הקודם.
<תומר רוזנר: כפי שאמרנו בבוקר, תהיה תוספת שביעית לחוק שיהיו בה שני חלקים שיגדירו את ההפרות הנוספות.
<תומר רוזנר: אפשר יהיה לשנות את התוספת על ידי השר בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הפנים.
מירי רגב: באישור ועדת הפנים.
<אמיר הלר: אז 14(2) נמחק?
<כרמית יוליס: זה לא נמחק, זה בנוסף.
מירי רגב: ביעדים לא כתוב רק "גליל" ו"נגב".
<תומר רוזנר: היתה שאלה של יושבת ראש הוועדה שכדאי שתבהירו אותה.
מירי רגב: אני רוצה לוודא שביעדים של מינהל מקרקעי ישראל זה לא רק גליל ונגב.
מירי רגב: גליל ונגב – התכוונו להרחבות בתכנון ובנייה של המועצות, לא ביעדים של מינהל מקרקעי ישראל.
מירי רגב: איפה זה כתוב?
<יהודה זמרת: אמרתם שתהיה התייחסות נפרדת לנגב ולגליל.
מירי רגב: תהיה התייחסות לכל הארץ - - -
<יהודה זמרת: והתייחסות נפרדת לנגב ולגליל.
<כרמית יוליס: יש סעיף: בקביעתה תתייחס הממשלה ליחידות הדיור שישווקו בנגב ובגליל.
<שאול אדם: בסעיף (ד) כתוב, בקרן להתחדשות, כתוב רק בגליל ובנגב.
<כרמית יוליס: כבר אני אקריא את הסעיפים של הקרן, אבל סעיף היעדים - - -
מירי רגב: אין לי בעיה עם קרן לגליל ולנגב, אבל זה לא העניין.
<כרמית יוליס: סעיף היעדים מנוסח באופן כללי ואז יש פיסקה ספציפית שאומרת שהממשלה תצטרך להתייחס במיוחד לשיווקים בנגב ובגליל.
<כרמית יוליס: מלכתחילה היעדים ייקבעו לא רק לנגב ולגליל.
<יהודה זמרת: אני רק מפנה את תשומת הלב שבסיפא של סעיף (א) כתוב כך: בקביעתה תתייחס הממשלה ליחידות הדיור כאמור בפסקאות (1) ו-(2) שישווקו בנגב ובגליל.
<יהודה זמרת: כלומר, יש התייחסות ספציפית.
מירי רגב: אז צריך לכתוב: שישווקו גם בנגב ובגליל, או בין היתר בנגב ובגליל.
<יהודה זמרת: יהיו אגרגטים גדולים בכל המדינה ואגרגט נגב וגליל בנפרד.
<תומר רוזנר: אז צריך לכתוב: תתייחס באופן נפרד.
<יהודה זמרת: אני לא יודע - - -
<תומר רוזנר: זה מה שסוכם, שתהיה התייחסות ספציפית לנגב ולגליל.
<כרמית יוליס: זה מה שעולה מהנוסח, אבל אם אתה רוצה שנחכה שיחזרו מההתייעצות ואז בנצי ליברמן יאשר את זה – אבל לדעתי זה מה שכתוב כבר עכשיו.
<תומר רוזנר: אבל עובדה שכבר שני אנשים, גם יושבת-ראש הוועדה וגם יועץ הוועדה מר אדם, טעו לחשוב שמדובר רק בנגב ובגליל.
<כרמית יוליס: אוקיי, אז נעלה את הנושא הזה עוד פעם.
מירי רגב: זה לא יהיה רק נגב וגליל, כי אני רוצה שזה יהיה גם.
מירי רגב: אולי בלוד.
<כרמית יוליס: עכשיו אנחנו מגיעים לסעיפי הקרן שחלו בהם כמה שינויים.
<כרמית יוליס: את הסעיפים ששונו לגמרי אני אקריא מההתחלה, אבל יש סעיפים שזה רק שינויים נקודתיים.
<כרמית יוליס: למשל, בהגדרות "אומדן שווי הנחה לדירה בהישג יד" – יש לנו את ההגדרה שקובעת את הנוסחה איך קובעים את האומדן.
<כרמית יוליס: בנוסח הקודם היה "והכל על פי שומה כללית כמשמעותה בסעיף 4(יז)".
<כרמית יוליס: אחרי דין ודברים עם הוועדה אנחנו מבקשים להציע: והכל כפי שייקבע על ידי רשות מקרקעי ישראל ומשרד האוצר, כי לדעתנו אין צורך כאן בשומה דווקא כמשמעותה לפי הסעיף הזה ושני הגורמים האלה מספיקים כדי לערוך את האומדן.
<תומר רוזנר: ביקשנו שהאומדן הזה יתפרסם.
<תומר רוזנר: אנחנו לא חושבים שצריך לעשות את זה בחדרי חדרים.
צחי דוד: אפשר לדווח עליו בוועדה, אין בעיה.
<כרמית יוליס: אני אקריא את סעיפי הקרן: מוקמת בזה קרן להתחדשות עירונית במסגרת משרד הבינוי והשיכון – זו היתה ההחלטה.
<כרמית יוליס: מטרות הקרן הן סיוע לפעולות התורמות להתחדשות מרכזי הערים הוותיקים, ובכלל זה שדרוג המרחב הציבורי, שיפוץ וחידוש מבנים ותשתיות תוך מתן עדיפות לסיוע למיזמים שעניינם פינוי-בינוי ומיזמים שעניינים חיזוק מבנים לפי תוכנית המיתאר הארצית לחיזוק מבנים מפני רעידות אדמה, לרבות סיוע בקידום מיזמים שאין בהם כדאיות כלכלית.
דב חנין: למה לא דיור ציבורי?
<כרמית יוליס: זה סעיף המטרות.
מירי רגב: ומה עם דיור ציבורי?
<כרמית יוליס: מלכתחילה דיברנו על התחדשות עירונית ואנחנו פירטנו מה נכלל במונח הזה.
דב חנין: ישנה קרן.
דב חנין: הקרן הזאת נועדה לסייע לדברים שאנחנו חברתית חושבים שהם חשובים, אבל אין מימון להם.
דב חנין: פינוי-בינוי זה דבר מאוד כדאי.
מירי רגב: לא, בינוי פינוי-בינוי לא.
מירי רגב: היתה פה ישיבה, אתה לא היית באותו דיון והיו כאן כל החבר'ה של המעברה וכד', ומה שקורה הוא שכדי למנוע את העניין - - -
דב חנין: אבל זה לא כתוב פה.
מירי רגב: אנחנו נכניס את זה לפה.
דב חנין: הנוסח הזה הוא נוסח רע מאוד.
דב חנין: הוא רע, הוא לא כולל את הפתרון לכל הדברים החברתיים שאנחנו רוצים שיהיה.
<יהודה זמרת: צריך לזכור שהקרן הזאת נועדה לדברים מסוימים, היא גם לא פרה אין-סופית.
מירי רגב: אני לא אומרת לך כמה.
מירי רגב: בשונה מדברים אחרים, אני לא אומרת לך 20% או 40%, אני אומרת שזה יהיה חלק ממטרות הקרן.
מירי רגב: השר יחליט - - -
<יהודה זמרת: אנחנו רוצים שהקרן תהיה ריקה כדי שהכל יתממש.
מירי רגב: השר יחליט שעכשיו הדבר החשוב הוא חיזוק מבנים, אז הוא יתעסק בחיזוק מבנים.
מירי רגב: אני לא קובעת לו מה.
מירי רגב: אני אומרת שבין מטרות הקרן, גם זה ייכנס.
<תומר רוזנר: אבל למה חיזוק מבנים רק לפי תוכנית החיזוק?
מירי רגב: אוקיי, עם מטרות הקרן יש בעיה.
<כרמית יוליס: רוצים להרחיב את מטרות הקרן לכל מיני פרקטיקות - - -
מירי רגב: אז תרחיבו.
מירי רגב: אני לא אומרת לכם מה לבחור.
<כרמית יוליס: פיסקה (ג) אומרת: הקרן תפעל למימוש מטרותיה בהתאם לתוכנית רב-שנתית שתאשר הממשלה.
<כרמית יוליס: סעיפי התקנות, שהם גם קובעים את ההנהלה - ההצעה של הממשלה היא ששר השיכון יתקין תקנות בעניינים אלה: (1) סדרי הפעלת הקרן, לרבות קביעת חברי הנהלת הקרן, באופן שכל אחד מהשרים שלהלן ימנה שליש מחברי ההנהלה כאמור.
<כרמית יוליס: תקנות בעניין זה יותקנו בהתייעצות עם שר הפנים ושר האוצר; אפשר לדייק את הניסוח, הכוונה היא ששלושה שרים יתקינו את התקנות.
<כרמית יוליס: (1) תפקידי הקרן למימוש מטרותיה, לרבות בדבר מבחנים שוויוניים למתן סיוע כאמור, אופן הפרסום של מבחנים וכן בדבר סדרי הגשת בקשות לסיוע כאמור, סדרי עבודתה של הקרן ומתן דיווח בידי מקבל הסיוע לעניין השימוש בכספי הסיוע.
<כרמית יוליס: תקנות לעניין זה יותקנו בהתייעצות עם שר הפנים.
<כרמית יוליס: דרכי הוצאת כספי הקרן – תקנות לעניין זה יותקנו בהסכמת שר האוצר.
<תומר רוזנר: את זה לא הבנתי.
<תומר רוזנר: דרכי חלוקת הכספים הם המבחנים לחלוקה.
<כרמית יוליס: זה לא בדיוק אותו הדבר.
<כרמית יוליס: דרכי הוצאת כספי הקרן, הכוונה היא ששר השיכון ושר האוצר יתקינו בהתחלה תקנות שמסבירות מי מגיש להם את ההצעה, התוצאה, איזה אינסטנציות זה צריך לעבור.
צחי דוד: זה זהה לחלוטין לנוסחים שיש בקרנות האחרות, כמו קרן הניקיון.
<כרמית יוליס: נכון, זה לגמרי זהה.
<כרמית יוליס: מבחנים שוויוניים – זה מי שמבקש סיוע, אז חובה לנהוג כלפיו בשוויון.
<כרמית יוליס: אני ממשיכה: כספי הקרן ייועדו למטרותיה בלבד.
<כרמית יוליס: הפיסקה האחרונה: השר יפרסם בתום כל שנת תקציב ברשומות ובאתר האינטרנט של משרד הבינוי והשיכון דין וחשבון על פעולת הקרן, הכנסותיה, הוצאותיה ודיווח על העניינים שבהם סייעה במימושם.
מירי רגב: ויוגש לוועדת הפנים.
<כרמית יוליס: ויוגש לוועדת הפנים.
<כרמית יוליס: נחזור לסעיף המטרות.
מירי רגב: אני מבקשת להכניס לסעיף המטרות דיור ציבורי וסיוע לרשויות מקומיות בהתחדשות עירונית.
מירי רגב: יחליטו באותה שנה לתת לחיזוק מבנים כי יש רעידות אדמה בפתח, יחזקו מבנים.
<ארז קמיניץ: אנחנו בוודאי לא נגיד לא לוועדה ולכן אנחנו מקבלים את ההצעה השנייה.
<ארז קמיניץ: לגבי ההצעה הראשונה – יהיו דיונים בפגרה על זה, לא?
מירי רגב: יש ופלל"א.
מירי רגב: מה קרה, התחדשות עירונית זה לא חלק מדיור ציבורי?
מירי רגב: אתה יודע מה זה דיור ציבורי?
מירי רגב: היה כאן מנכ"ל שיכון ובינוי והוא דיבר על בינוי פינוי-בינוי.
מירי רגב: בא למתחם שיש בו כרגע דיור ציבורי והוא רוצה לפנות אותם, בצדק, והוא אומר: אנחנו ניתן להם כרגע דיור זמני.
מירי רגב: עכשיו אנחנו בונים בניין יפהפה בתמהיל של דירות קטנות וגדולות.
מירי רגב: הבניין היפה הזה עולה האחזקה שלו ורוצים שזה של הדיור הציבורי, שקיבל דירה, שיחזיק את הדירה.
מירי רגב: הוא לא יכול להחזיק את הדירה.
מירי רגב: אז אמרנו שקרן התחדשות עירונית תסייע לאותו דיור ציבורי להחזיק את הדירה.
צחי דוד: לא רע - - -
מירי רגב: יפה, אז תכניס דיור ציבורי.
צחי דוד: אין ספק שכשמטפלים בהתחדשות עירונית צריך לטפל גם בדיירי דיור ציבורי שנמצאים בבניינים של התחדשות עירונית.
צחי דוד: זה חשוב ואנחנו מקדמים את זה בהמון דרכים, אנחנו נותנים לחברות המשכנות סמכויות בנושא הזה.
צחי דוד: אין בעיה, זה נכנס תחת הגדרה של התחדשות עירונית.
צחי דוד: אבל כשאת אומרת בנפרד "דיור ציבורי" - - -
מירי רגב: דיור ציבורי בנפרד.
מירי רגב: לדוגמה, יש עכשיו דיור ציבורי, בניין "עמידר" - - -
צחי דוד: יש מי שיפרש שצריך לרכוש דירות של הדיור הציבורי בלי קשר להתחדשות עירונית.
מירי רגב: אתה יודע מה, "דיור ציבורי" – תחזוקת דיור ציבורי.
צחי דוד: אפשר להגיד: התחדשות עירונית, ובכלל זה במבנים שבהם נכללות דירות דיור ציבורי.
צחי דוד: זה בסדר גמור, עם זה אין בעיה.
משה כהן: בדיון הקודם, את הסוגיה של דמי האחזקה הגבוהים - - -
מירי רגב: נכון, לא סיכמנו.
משה כהן: זה לא סוכם, זה נשאר איפשהו באוויר.
מירי רגב: אמרתי שזה סוכם?
מירי רגב: אמרתי שהוא אמור להגיע למושב הבא ולהציג כיצד – ואני מצפה שזה יהיה חלק מההתחדשות העירונית.
משה כהן: להתחדשות עירונית כן, אבל מה שאומר צחי - - -
<ארז קמיניץ: אפשר שזה יהיה בזיקה להתחדשות עירונית.
מירי רגב: זה לחיזוק ושיפוץ של מבנים של דיור ציבורי.
צחי דוד: אני הצעתי אחרת:
צחי דוד: התחדשות עירונית ובכלל זה בבניינים אשר בהם שיעור גבוה - - -
מירי רגב: לא שיעור.
מירי רגב: מה עכשיו התחלת עם שיעור?
צחי דוד: בלי שיעור.
צחי דוד: ובהם יש דירות של דיור ציבורי.
מירי רגב: מסכנים הדיור הציבורי, אף אחד לא אוהב אותם.
מירי רגב: אלה אנשים שצריכים לזרוק אותם לים.
מירי רגב: הייתם צריכים קודם כל לשאת אותם על מגש של זהב.
מירי רגב: בבקשה, תסגרו את הנוסח, דיור ציבורי יהיה בתוך הקרן.
<תומר רוזנר: הערה אחת שאנחנו מבקשים להעיר – חיזוק מבנים לא חייב להיות לפי תוכנית החיזוק.
<תומר רוזנר: צריך להיות: חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה.
<תומר רוזנר: דווקא באותם מקרים שתוכנית החיזוק רלוונטית.
<תומר רוזנר: אם לעתים לא עושים פרויקט - - -
<בינת שוורץ: זה לא חייב להיות לפי תמ"א 38.
<בינת שוורץ: בסדר, אני חושבת שאתה צודק.
מירי רגב: אז תשנו את זה – לא רוצים להגביל - ותכניסו גם את הדיור הציבורי.
משה כהן: בסדר, אבל אני צריך איזשהו נוסח.
מירי רגב: מטרת הקרן – סגרנו; דיווח לוועדה על פעילות הקרן אחת לשנה – נסגר; יעדים – אני רוצה לוודא שביעדים של מינהל מקרקעי ישראל, אני הבנתי אחרת וכולם הבינו פה משהו אחר, אז בואו תסבירו לי, וכדי שלא נתבלבל אנחנו גם נכתוב את זה בבירור בחוק.
מירי רגב: אני הבנתי שביעדים זה רק נגב וגליל.
<ארז קמיניץ: זה כל הארץ, רק צריך להתייחס באופן נפרד לנגב וגליל.
מירי רגב: אז תכתבו.
מירי רגב: הנה, אם יש עכשיו פרויקט בלוד, לא נקדם אותו?
<ארז קמיניץ: ברור שכן.
<תומר רוזנר: נושא נוסף שצריך לסגור אותו וטרם נסגר הוא נושא היעדים לשנת 2014.
<תומר רוזנר: גברתי ביקשה שהמינהל יתחייב על תאריך לקביעת היעדים ל-2014.
<תומר רוזנר: לדעתי ולפי מה שהבנתי, עד יום התחילה הם לעשות את זה.
<בנצי ליברמן: מה הבנת וממי הבנת?
<תומר רוזנר: יעדים של 2014 - אתה אמרת: אנחנו נתחייב ליעדים.
<תומר רוזנר: אני זוכרת אותך – ישבת שם, גדעון ישב פה, אני ישבתי לידו.
דב חנין: אז זו היתה ישיבה חגיגית, היום אנחנו בישיבת ביזנס.
<בינת שוורץ: חשבנו שב-2014 אנחנו נדווח כבר על היעדים של 2015.
מירי רגב: רציתם כל כך מהר את החוק ורציתם כל כך מהר את דירה להשכיר, ואין לכם אפילו יעדים?
<בינת שוורץ: היעדים שנציג ב-2014 הם לשנת 2015.
<בינת שוורץ: בואו נהיה ריאליים טיפה.
מירי רגב: אז למה אתם מלחיצים אותי לעבוד בפגרה על דירה להשכיר אם אין לכם יעדים.
מירי רגב: מה, אתם הולכים לבנות שכונות וילות ענקיות איפשהו?
צחי דוד: אפשר לפרסם יעדים גם ל-2014.
מירי רגב: יפה, אז תכתבו את זה.
מירי רגב: היא הנותנת, אם אפשר אז מה הבעיה?
צחי דוד: שיווקנו לא מעט ב-2014, אבל אני חושב שהכי נכון יהיה להתייחס לשנת עבודה מלאה, ל-2015.
צחי דוד: אפשר לפרסם את היעדים האלה כבר ב-2014, עד המחצית הראשונה של 2014, ולפרסם את תוכנית העבודה ל-2015.
צחי דוד: אם הוועדה רוצה, ייקבעו יעדים ל-2014.
צחי דוד: אני חושב שעדיף ונכון ומקצועי לקבוע את היעדים ל-2015.
מירי רגב: שייקבעו יעדים ל-2014 וגם ל-2015.
<תומר רוזנר: היעדים ל-2015 צריכים להיות עד סוף דצמבר 2014.
מירי רגב: ל-2015 ייקבעו ב-2014.
<ארז קמיניץ: זה נכנס לנוסח, ואתם אישרתם את זה, שבגלל שאתה עושה דיוק על הפעולות האלה בתחילת השנה, אז אתה צריך לפחות בתחילה של הדברים.
<ארז קמיניץ: אזי ברבעון הראשון של כל שנה.
מירי רגב: בסדר, מקובל.
<תומר רוזנר: והעברת הכספים לקרן תהיה עד סוף הרבעון של השנה שאחרי.
<תומר רוזנר: עד סוף הרבעון הראשון.
מירי רגב: עכשיו נעבור לשני הפערים העיקריים: 1.
מירי רגב: השנתיים; 2.
מירי רגב: המחיר של דמי הניהול וגם מחיר השכירות צריכים להגיע לאישור ועדת הפנים.
מירי רגב: לא יעזור לכם, אני למודת ניסיון מתאגידי המים.
מירי רגב: לא תשכנעו אותי בכלום לגבי מחיר פיקוח.
מירי רגב: לא יישאר שום דבר בידי רשות.
צחי דוד: זה לא מחיר פיקוח.
דב חנין: מה המסקנה שהגעתם, האם הסכמתם לשנתיים?
<בינת שוורץ: אנחנו מקבלים את הצעת גברתי ואנחנו מציעים שכל חוזה חכירה שייחתם החל משנת 2017, שזה חמש שנים מהיום, לא ייחשב קרקע פרטית לעניין הסעיף הזה רק למשך שנתיים.
<בינת שוורץ: כמו שאמרנו, אנחנו מאמינים שבמשך שנתיים אפשר יהיה להוציא את היתרי הבנייה, ומי שלא יוציא – יוכל ללכת - - -
מירי רגב: למה רק מ-2017?
דב חנין: לא בוער שום דבר בתחום הבנייה.
מירי רגב: אתם רוצים להשאיר חמש שנים מונופול, זה לא יאומן.
<בינת שוורץ: משום שעד 2017 אנחנו במלחמה, ועד 2017 - - -
מירי רגב: אוי, תעשי לי טובה.
מירי רגב: אז אנחנו במלחמה, כולם במלחמה – גם המגזר הפרטי, גם הציבורי.
<בינת שוורץ: גברתי, עד 2017 יהיו יעדים להשכרה והמינהל יעמוד בהם.
<בינת שוורץ: אנחנו לא רוצים שהקבלנים יעכבו את יחידות הדיור, בטח את אלה שהמינהל כבר שיווק להשכרה - - -
מירי רגב: אבל למה שיעכבו?
<בינת שוורץ: כי הם ירצו לקבל תוספת זכויות בנייה.
<בינת שוורץ: הם ירצו להכפיל את זכויות הבנייה שלהם.
<בינת שוורץ: ולכן ככה אנחנו נעכב את הדיור להשכרה.
<תומר רוזנר: מה הם עושים עד 2017?
<בינת שוורץ: ההצעה שלנו היא שחוזה חכירה שנחתם מ-2008 עד 2017 - יש מעט מאוד כאלה מ-2008 שלא מומשו, אבל אלה שלא מומשו יכולים להתממש מחר בבוקר - לא יחשבו קרקע פרטית לעניין הסעיף הזה עד 2019.
<תומר רוזנר: זה יוצא עשר שנים.
<ארז קמיניץ: תסתכל כמה שנים אחורה זה.
<אמיר הלר: זה שש שנים אחורה.
מירי רגב: זאת האמירה האחרונה שלכם?
מירי רגב: הבנתי, אין בעיה.
מירי רגב: אין חוק בינתיים.
<בינת שוורץ: כדאי קודם להבין את זה ואחר כך - - -
מירי רגב: אני לא רוצה להבין את זה.
מירי רגב: אני גמרתי להבין אתכם.
<בינת שוורץ: אנחנו לא שינינו שום דבר.
מירי רגב: די, די, אני לא רוצה יותר להתווכח על זה.
מירי רגב: הבנתי, פה יש פער.
מירי רגב: אני כבר מודיעה לכם, לא יהיה תזכיר.
מירי רגב: הדבר השני, תחליטו מה שאתם רוצים עד הערב, לא יהיה תזכיר ואני לא מכנסת עוד פעם את הוועדה.
מירי רגב: לא יהיה תזכיר ואני לא מכנסת עוד פעם את הוועדה.
מירי רגב: אני גמרתי לעבוד – משמונה בבוקר עד 11 בלילה, כמעט כל יום – בשביל התכנון והבנייה.
מירי רגב: גמרתי עם זה.
מירי רגב: זה מה שהיה, היינו אצל גדעון, סגרנו - - -
<בינת שוורץ: ההצעה הזאת זהה בדיוק למה שסגרנו.
<בינת שוורץ: זה רק לתרגם את זה לשנים, זה הכל.
מירי רגב: זה הסיכום שלי: שנתיים, ואני לא זזה מזה.
מירי רגב: כמו שגדעון לא זז מהדברים, אני לא זזה מזה.
מירי רגב: עכשיו, מחיר פיקוח – אין מצב שמי שייקבע את מחיר הפיקוח לשכר דירה - - -
צחי דוד: זה לא מחיר מפוקח.
צחי דוד: אני מבקש להסביר.
צחי דוד: סיכמנו שמחיר מפוקח הוא רק בידי הממשלה, אבל פה אין מחיר מפוקח.
צחי דוד: מה הרעיון של המחיר הזה – זה רעיון שהגיע ממשרד המשפטים – הרעיון אומר שאנחנו איננו רוצים לתת את תוספת זכויות הבנייה לפרויקטי יוקרה.
צחי דוד: אין לנו עניין שפרויקטים סופר יוקרתיים של זרים, חוף הים, וכל מיני דברים כאלה, יקבלו מאיתנו תוספת זכויות בנייה דרמטית.
צחי דוד: אנחנו עושים את זה עבור דיור עממי יותר, אבל הדיור העממי יותר הזה יכול להיות גם ברעננה, וזה בסדר; וגם בהרצליה וגם בלב הארץ, שם המחיר יותר גבוה.
צחי דוד: לכן אנחנו רוצים לקבוע תקרה לשכר הדירה.
צחי דוד: אבל לא תקרת מחיר מפוקח.
מירי רגב: נו, מאה אחוז, התקרה הזאת תבוא לאישור ועדת הפנים של הכנסת.
צחי דוד: בדיוק בגלל הפער הזה.
צחי דוד: כי התקרה הזאת אמורה לשקף את זה שאנשים רוצים דיור יוקרה.
צחי דוד: זה לא מחיר מפוקח - - -
מירי רגב: ברור, אתה רוצה את זה במחיר השוק.
צחי דוד: אני חושש שבכנסת יכול להיות קושי לעתים להבחין בין מניעת יוקרה לבין יצירת מחיר מפוקח.
צחי דוד: זו בעיה.
צחי דוד: לגבי התחזוקה זה אפשרי וזה בסדר.
צחי דוד: אבל אני חושב שלא נכון שזה יגיע לכנסת, זה יכשיל את המהלך.
מירי רגב: ההפך, הכנסת ממש לא תכשיל, היא תסייע לכם.
מירי רגב: הרי הכנסת הביאה את החוק הזה, אז למה שהיא תכשיל את המהלך?
<תומר רוזנר: אני רוצה להרגיע את צחי.
<תומר רוזנר: אני חושב שהחשש שלך הוא נכון - - -
צחי דוד: יהיה קשה לכנסת להגיד 7,000-6,000 שקל - - -
<תומר רוזנר: היושבת ראש, תקבעי רק על דמי הניהול.
מירי רגב: למה רק על דמי הניהול?
<תומר רוזנר: הוא הסביר שלכנסת יהיה קשה לאשר 6,000 שקל שכר דירה.
צחי דוד: אל תכניסו את עצמכם לזה.
צחי דוד: תני לנו לעשות את הצרה הזאת.
צחי דוד: זה רעיון שהגיע ממשרד המשפטים, זה לא משהו שדרשתם.
צחי דוד: אני מבקש, זו תהיה טעות.
צחי דוד: יהיו מקרים שבהם נצטרך להגיד שבאזורי ביקוש זה 7,000-6,000 שקל ולכנסת יהיה קשה לקבל את המספר הזה.
צחי דוד: אל תגררו את עצמכם ואותנו לשם.
צחי דוד: אני מאוד מבקש לקבל את עמדת הממשלה בנושא הזה.
<תומר רוזנר: לגבי דמי ניהול אתה מסכים?
מירי רגב: טוב, דמי ניהול כן, שכר דירה – לא.
<ארז קמיניץ: חייבים לסגור את זה - - -
מירי רגב: זו הסגירה שלי, שנתיים.
מירי רגב: אם אתם לא רוצים – לא נוציא את התזכיר.
מירי רגב: כשנוכל – נפנה את זה.
<בינת שוורץ: שנתיים זה לא עומד בהסכמות שסיכמנו עם שר הפנים.
מירי רגב: זה עומד בכל ההסכמו.
<בינת שוורץ: אמרנו שזה לא יחול על מקרקעי ישראל.
<בינת שוורץ: חברת הכנסת רגב, אתם חייבים להבין את זה, תומר צריך להבין את זה קודם.
מירי רגב: תומר מבין את זה וגם אני מבינה את זה וסגרנו שנתיים.
מירי רגב: זה מה שהיה.
<בינת שוורץ: נו, באמת, זה מגוחך.
מירי רגב: זה לא מגוחך.
<בינת שוורץ: אתם חורגים מהסיכום, אני מצטערת להגיד.
<ארז קמיניץ: לא נפיל את זה על זה.
<ארז קמיניץ: אפשר להפיל על הרבה דברים אחרים, על זה נראה לי לא נכון.
מירי רגב: אמרתי לכם, אני לא הולכת לשחק עם דיור בר-השגה.
<בינת שוורץ: אמרנו שזה לא יחול על מקרקעי ישראל ועכשיו אנחנו מחילים את זה על מקרקעי ישראל, בדיוק מה שהתכוונו שלא להחיל.
<בינת שוורץ: פשוט סיכמנו משהו אחר.
מירי רגב: אני לא זוכרת שסיכמנו משהו אחר.
<ארז קמיניץ: בואו נעשה התייעצות - - -
מירי רגב: אנחנו נעשה הפסקה.
מירי רגב: מה ששווק עד היום, אפשר לתת יותר.
מירי רגב: מה שמהיום – זה שנתיים.
<ארז קמיניץ: שלוש שנים על הדבר הזה אתה יכול להגיש על הדבר הזה חיוב, ואז אם הוא לא עומד בחיוב, אני אגיד לו: יש לי צידוק מספיק מדוע לא עמדת בחיוב של 36 חודש.
מירי רגב: חבר'ה, שנתיים מהיום ואחורה חמש שנים, אני מוכנה ללכת אתכם.
מירי רגב: זה הסיכום האחרון מבחינתי.
מירי רגב: יש עוד פערים?
<תומר רוזנר: סיכמנו את הכל.
צחי דוד: אני בכל זאת מבקש לשקול את עניין היעדים, בגלל שהמכרזים הראשונים באוויר, ולדחות את זה ל-2015.
מירי רגב: מה קרה, אמרתם שאתם רוצים ופלל"א אתמול ופתאום אין לכם יעדים?
מירי רגב: אני אגיד את זה עכשיו לראש אגף התקציבים וליאיר לפיד – תשבו יום ולילה שוופלל"א תהיה החודש, ועכשיו אין לכם אפילו יעדים ל-2014.
צחי דוד: זה לא מה שאני אומר.
מירי רגב: אז אם אתה לא אומר, תביא יעדים ל-2014.
מירי רגב: מה לגבי ועדת שרים?
<תומר רוזנר: זה עניין שלהם.
<תומר רוזנר: מהמשרד להגנת הסביבה הודיעו שהם הולכים לוועדת שרים.
מירי רגב: זה משהו שדורש את הוועדה?
מירי רגב: אם לא, תסכמו בתוך הממשלה.
מירי רגב: אני לא יכולה לחבר בין גופי הממשלה.
<בינת שוורץ: יש הצעה של הוועדה, שאנחנו חושבים שהיא הצעה טובה, ובתוך הממשלה המשרד היחידי שלא מסכים להצעה הזאת הוא המשרד להגנת הסביבה, אז הוא יכול להעלות את זה בוועדת שרים.
<בינת שוורץ: זו הצעה שהוועדה הציעה, זה לא היה בנוסח הכחול.
<איריס האן: אנחנו חשבנו שאפשר להימנע מלחזור לוועדת שרים ולסכם את זה כאן.
מירי רגב: ארז קמיניץ, מה אתה אומר?
<ארז קמיניץ: ניסינו למצוא איזשהו נוסח שמייצר איזשהו חריג ברמה כזאת או אחרת.
<ארז קמיניץ: כרגע אנחנו מתקשים בניסוח של הדבר הזה.
<ארז קמיניץ: אם נצליח להגיע להסכמה לפני ועדת שרים, נוכל להגיד אותה בצורה כזאת או אחרת.
<ארז קמיניץ: בכל מקרה, ועדת שרים תחליט לכאן או לכאן.
<ארז קמיניץ: או שהממשלה תגיש הסתייגות על החוק אם עמדת המשרד להגנת הסביבה תתקבל או לא.
<ארז קמיניץ: אפשר גם לנסות להגיע לאיזושהי פשרה, אנחנו צריכים עוד קצת זמן.
מירי רגב: מתי אנחנו מוציאים את התזכיר?
<תומר רוזנר: ביום חמישי.
מירי רגב: ביום חמישי הקרוב אנחנו מוציאים את התזכיר, את הנוסח הסופי, אחרת אנחנו לא נצליח לעמוד עם עניין ההסתייגויות, מה שאומר שלא נביא את זה להצבעה, ושיריב לא יביא את זה להצבעה ב-18.
מירי רגב: זה הלו"ז.
מירי רגב: אתם יודעים את זה שאנחנו במרוץ אחרי הזמן, שכן גם כך הוא לא רצה להביא את זה ב-18, כי זה סוף המושב מבחינתו.
מירי רגב: זה אומר שאני צריכה לכנס את הוועדה עד יום חמישי, ואני לא הולכת לכנס ועדה ביום חמישי.
<תומר רוזנר: אני מציע שהוא יציע הצעה עכשיו, מקסימום תהיה עמדת ועדה ועמדת ממשלה כביכול.
<יהודה זמרת: זה הכל עמדת ועדה.
<תומר רוזנר: זה נקודתי.
<תומר רוזנר: אפשר לעשות את זה ביום הראשון של ההסתייגויות.
<תומר רוזנר: מכיוון שזה נושא מאוד נקודתי, אפשר יהיה לעשות את זה בפתח הדיון על הנושא של ההסתייגויות.
<תומר רוזנר: אפשר יהיה להגיד שבנושא הזה היתה הידברות, חל שינוי וכו' וכו'.
<תומר רוזנר: אבל אני מציע שכבר עכשיו יאמרו מה ההצעה.
<איריס האן: אנחנו יכולים להגיד מה ההצעה.
<ארז קמיניץ: אבל זה לא - - -
מירי רגב: פשוט לא יאומן, הממשלה בתוכה - - -
<יהודה זמרת: אבל זו הצעה של הוועדה.
<ארז קמיניץ: הוועדה הציעה.
<ארז קמיניץ: אם זה היה בכחול, את צודקת.
<טל זסק: ניסינו כמה שאפשר לא להגיע למחלוקת הזאת כאן.
<איריס האן: אנחנו מדברים על תיקון סעיף 145, בעמ' 5 בחלק של הרישוי, סעיף ג(2): רשות הרישוי לא תתנה תנאים למתן היתר.
<איריס האן: אנחנו מבקשים להוסיף סעיף קטן (3), שהוא חריג: על אף האמור בסעיפים הקטנים הקודמים, רשות הרישוי תהיה רשאית להתנות תנאים כאמור למניעת סיכון ממשי לציבור, לבריאותו או למניעת מפגע סביבתי חמור.
<תומר רוזנר: כדי שנוכל לשקול בכלל את הדבר הזה, צריך להיות: שלא ניתן היה לדעת עליו בעת קבלת המידע.
<טל זסק: זה בהנחה שבשלב המידע אנחנו יכולים להעביר משהו גם אם אין הסמכה וחיקוק, נכון?
<בינת שוורץ: בטח, סוג המידע ברור.
<יהודה זמרת: בכל מקרה, זה צריך להיות ממש עם הגשת הבקשה להיתר, כדי שלא יצא מצב שזה יגיע אלינו ביום האחרון וכל המערכת תיתקע.
<יהודה זמרת: גם אם אתה אומר שאתה יכול להעלות את התנאים האלה, זה רק אם התנאים האלה יהיו לפחות ביום שתוגש הבקשה להיתר או תוך חמישה ימים, אחרת לא נוכל לעמוד בלוח הזמנים.
מירי רגב: למה אתה צריך חמישה ימים?
<תומר רוזנר: עו"ד זמרת, פה צריך להיות הוגנים.
<תומר רוזנר: אם נוצר מצב של סיכון לחיי אדם שבאמת לא ידעו עליו ועכשיו פתאום התגלה סיכון, פתאום מצאו שיש שם בור כספית ולא ידעו על זה קודם, אז מה, עכשיו יתנו את ההיתר בכל זאת?
<יהודה זמרת: אז המשרד להגנת הסביבה יגיד שההיתר - - -
<טל זסק: לא, זה לא למשרד להגנת הסביבה, זה לרשות הרישוי.
<יהודה זמרת: רשות הרישוי תוכל לסרב.
<טל זסק: אנחנו רוצים איזשהו שיקול דעת כדי לאפשר לה להתמודד עם מצבים חריגים.
מירי רגב: אם הרישוי ממילא לא יאשר אם יש שם בור כספית, אז מה הבעיה?
<תומר רוזנר: אני חושב שזה הוגן, שזה איזון.
<איריס האן: אנחנו מדברים על מניעת סיכון ממשי לציבור, לבריאותו או מפגע - - -
<בינת שוורץ: אתם יודעים מה זה בריאות הציבור - כל דבר פוגע בבריאות הציבור.
<בינת שוורץ: אני לא יודעת מה זה בריאות הציבור, אף אחד לא יודע.
<בינת שוורץ: לזה אני לא מסכימה.
מירי רגב: אבל את יודעת מה זה "ממשי"?
מירי רגב: לכי תוכיחי שזה סיכון ממשי.
מירי רגב: זה כמו להוכיח פגיעה וודאית, ממשית, בביטחון המדינה.
<בינת שוורץ: לפי ההצעה של הוועדה זה הופך את זה למשהו חריג ואז הרוח שרצתה הוועדה לייצר עדיין נשמרת, אבל אני לא מוכנה לכתוב "בריאות הציבור".
<ארז קמיניץ: אז תכתבו "במקרים חריגים".
<תומר רוזנר: אני חושב שזה בסדר.
<רוני טיסר: נוסח הממשלה הוא: הבקשה להיתר לא תתוקן או שלא יבוצעו השינויים, אלא אם כן קיים חשש ממשי לשלום הציבור, לבריאותו, לביטחונו, לבטיחותו וכו'.
<גלעד קרן: זה נכתב לגבי הבקר המורשה.
<בינת שוורץ: בסדר, אבל בקר מורשה זה לא רשות רישוי.
מירי רגב: של מי היה הנוסח שהקריאה עו"ד טיסר?
<תומר רוזנר: של הממשלה.
מירי רגב: אז למה פה זה משהו אחר?
<כרמית יוליס: זה מדבר על מצב שבקר מורשה יכול - - -
<רוני טיסר: זה לא אם יוצא היתר, אלא לא יתנה היתר, ואז אומרים שהם יכולים להתנות את ההיתר בתנאי.
<רוני טיסר: דווקא הם אומרים שהם לא רוצים לסרב, אנחנו רוצים להתנות תנאי.
<איריס האן: נכון, אנחנו רוצים להשאיר שיקול דעת - - -
<בינת שוורץ: עו"ד רוזנר, מה זה "פגיעה בבריאות הציבור"?
<תומר רוזנר: אני מפנה את גברתי להצעת הממשלה.
<תומר רוזנר: זה הגון.
<תומר רוזנר: אם זה משהו שאי אפשר היה לדעת עליו קודם, הם יכולים להגיש.
<תומר רוזנר: לדעתי הם צודקים בעניין הזה.
מירי רגב: בעניין הקודם - אני לא נותנת את החמש שנים.
מירי רגב: זה שנתיים וזהו.
מירי רגב: חמש שנים לאחור זה בסדר, זה לא חריגה משום הסכם.