GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: אם לא רוצים אותם, שיבואו ויגידו להם שרק מד"א פועלים בשטח ומישהו ייקח אחריות ויגיד שהוא מוכן לוותר על כל האמבולנסים ועל כל הציוד הרפואי של אנשי איחוד הצלה וזק"א.
דוד אזולאי: לא כך הדבר, צריך למצוא את הדרך, או שיוצאים למכרז והכול פתוח וכל מי שרוצה יכול להתמודד, או לחילופין שיהיה שילוב מסודר.
דוד אזולאי: אל תגיד לי כל מתנדב, אני יודע בדיוק מה מסתתר אחרי המשפט הזה "כל מתנדב".
דוד אזולאי: אני לא מדבר על מתנדב פרטי, אני מדבר על ארגון של מתנדבים.
דוד אזולאי: אני מציע לא להיתמם, אתה יודע בדיוק למי אני מכוון, אני מכוון לאיחוד הצלה ולזק"א, לכן נוח שהם לא יהיו אתכם.
דוד אזולאי: אני חושב שהציבור החרדי זקוק גם לשירות הזה ואנחנו לא יכולים לוותר עליו.
מירי רגב: אני מבקשת לא לענות לו.
מירי רגב: סכמתי את הנושא וחבר הכנסת אזולאי אומר את עמדתו.
<דרור גנון: קודם כל צריך לזכור שהשנה ההילולה גם תתקיים במוצאי שבת, כמו בשנה שעברה.
<דרור גנון: אירוע של מוצאי שבת מאופיין בהגעה המונית של הרבה אנשים בזמן קצר.
<דרור גנון: כל האנשים שמגיעים, מגיעים בדרך כלל שעתיים אחרי צאת השבת ומתחילים לעלות לכיוון הקבר מכל הארץ.
<דרור גנון: חשוב להבין ולהתייחס לעניין הזה.
מירי רגב: אתה רוצה שנשנה את השבת?
מירי רגב: תערכו לזה שבמוצאי שבת יהיו יותר אוטובוסים.
מירי רגב: השר שלך הוא בולדוזר, לא?
מירי רגב: לא רק בבניית כיכרות ומחלפים, שייערך לזה שתהיה תנועה רצינית מכל מקום להגיע למקום.
<דרור גנון: השר נערך.
<אלכס ויסניצ'ר: שר התחבורה , שבבירור הכי הרבה - - -
מירי רגב: לשר לא חסר גיבוי.
מירי רגב: אתה מייצג אותו?
<דרור גנון: אנחנו נערך לאירוע עם הרבה האוטובוסים.
מירי רגב: מהחניונים?
<דרור גנון: לא קשור לחניונים.
<דרור גנון: האוטובוסים לא יוצאים מהחניונים אלא מהערים, מירושלים, מבני ברק ומהרבה ערים בארץ ומגיעים למירון.
<דרור גנון: האירוע מבחינתנו מתחיל מיום חמישי.
<דרור גנון: מיום חמישי יש הגעה של אנשים לאזור והתחבורה הציבורית תתוגבר בהתאם החל מיום חמישי, כולל בשישי.
<דרור גנון: יש הרבה אנשים שמגיעים ונשארים לישון באזור הקבר, כשהשיא יהיה במוצאי שבת.
<דרור גנון: אנחנו הולכים לפתוח קווים מכל הארץ לטובת ההגעה.
<דרור גנון: בנוסף, יש הסעות של אוטובוסים פרטיים, של עוד 1,200-1,600 אוטובוסים, אנחנו מדברים על מערך של קרוב ל-2,800 אוטובוסים שיתנהל בזמן הזה ומדובר בהרבה אוטובוסים.
<דרור גנון: העניין שהמשטרה העלתה, שתמנע את ההגעה של הרכבים הפרטיים, הוא קריטי מבחינת האירוע הזה, בטח במוצאי שבת, כי זו ההפרעה המרכזית של התנועה במעגלים הרחוקים יותר בהגעה.
<דרור גנון: בשביל לעשות אירוע כמו שצריך, צירי התנועה צריכים להיות פתוחים עם ההעדפה בלעדית לתחבורה ציבורית ולאוטובוסים פרטיים.
<דרור גנון: אני ממשיך לתמוך בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אבל אתה צריך להיות ערוך כדי לקלוט את כל האנשים.
ישראל אייכלר: עכשיו הולכים למנוע מכל הרכבים הפרטיים, אז אגד צריך להיות ערוך לקלוט את האלפים שיורדו בחניונים מתוך האוטובוסים.
<דרור גנון: הרעיון לייצר חניונים לרכבים פרטיים, במעגל החיצוני, להפעיל שם שאטלים של אוטובוסים עירוניים, אפילו מפרקיים, שיעלו את האנשים בכמה דקות למעלה.
<דרור גנון: שם יפזרו אותם במעגל הפנימי, שמשם יוכלו להגיע לקבר.
<דרור גנון: בנוסף, להעלות את התחבורה הציבורית למעלה, שתחנה בחניונים ומשם ילכו ברגל, במעברים הקיימים היום והבנתי שיהיה אולי עוד מעבר נוסף.
מירי רגב: ההערכות שלכם מצוינת ואני שמחה שאתם מתחילים עם זה ביום חמישי.
מירי רגב: שתי שאלות, איך אתם נערכים עם מוגבלים בשאטלים ודבר שני, איך אם נערכים לרעיון שהעלה חבר הכנסת אזולאי, שמתחנת הרכבת גם יהיו שאטלים לכיוון מירון.
<דרור גנון: כל האוטובוסים העירוניים מונגשים באופן מלא לאוכלוסייה בעלי מוגבלויות, לא צריך לזה הערכות מיוחדת.
מירי רגב: אלה לא אוטובוסים עירוניים אלה שאטלים מהחניונים, שאטלים של מכוניות קטנות יותר, לנכים ומוגבלים.
<דרור גנון: אין לנו את זה.
מירי רגב: בעניין הזה משרד התיירות צריך לעשות משהו.
<דרור גנון: תחנת הרכבת הקרובה ביותר נמצאת העיר עכו.
<דרור גנון: עכו נמצאת במרחק של 30, 35 ק"מ מהאירוע.
<דרור גנון: מה גם שצריך לדאוג לשאטל שיביא את האנשים לרכבת, זו אופרציה מאד מורכבת, שמשתמשת באוטובוסים שהיו אמורים להגיע - - -
מירי רגב: בקיצור, אתם מעודדים תחבורה ציבורית באגד ולא ברכבת.
<דרור גנון: לא, אנחנו חושבים שלהסיע אנשים מנקודה לנקודה מאזור הבית לאזור הקבר וחזרה, זה הרבה יותר נכון, גם למשתמשים וגם לתנועה.
<אמיר הלוי: מה יהיו המחירים?
מירי רגב: השר יבנה פחות כיכר כדי להוריד את המחירים ולסבסד את זה.
<דרור גנון: אנחנו לא יכולים לסבסד את המחיר מעבר למה שאנחנו מסבסדים אותו היום.
מירי רגב: אז מה יהיה המחיר?
מירי רגב: הוא בטח יעלה לקראת מירון.
<דרור גנון: המחיר יהיה המחיר של שנה שעברה פלוס ההתייקרות שהייתה לכל התחבורה הציבורית בתחילת השנה.
<דרור גנון: זה תעריף רגיל של נסיעה והמחיר עדיין זול, 74 ₪ לשני כיוונים ביחד מירושלים למירון וחזרה.
<דרור גנון: יש הנחות לאזרחים ותיקים, זכאים וילדים.
ישראל אייכלר: כמה עולה באמצע השנה?
ישראל אייכלר: כל השנה יש אוטובוס אחד, עכשיו יש מאות אלפי אנשים.
<ברכה כהן: נציגת משרד הבריאות, אני רוצה להוסיף על 3 מכתבים שהמנכ"ל שלנו שלח למנכ"ל משרד התיירות לקבל תיק על האירוע, על מנת שנוכל באופן בטוח להבטיח תשתיות מים שנפרשות לאורך האירוע, תשתיות שלא קיימות, כל נושא המזון, כל המערכים האחרים, כל באי האירוע גם שותים - - -
מירי רגב: תעבירי לי את המכתב ואעביר אותו לראש הממשלה.
מירי רגב: הבנתי שוועדת הפנים הפכה להיות הגננת של משרדי הממשלה בעניין הר מירון.
מירי רגב: בסוף אני אהיה מנהלת האירוע.
מירי רגב: תאמינו לי שזה לא יהיה נורא.
<אמיר הלוי: אולי אם זה יהיה באחריות משרד הבריאות זה יהיה בתנאי בית מרקחת.
<אמיר הלוי: שמחתי לשמוע, שחלק מהגופים שאחראים על האירוע הזה הציגו את ההערכות שלהם וממה שהוצג אנחנו מבינים, שעם זה שזה אירוע מאד מורכב ובלתי אפשרי ולא מתנהל בתנאי בית מרקחת, נציגת משרד הבריאות - - -
<ברכה כהן: לא מתקרב גם.
<אמיר הלוי: אנחנו עושים את המקסימום כדי לעשות את זה הכי טוב שאפשר.
<אמיר הלוי: משרד התיירות ימשיך לתאם בין כל הגופים.
<אמיר הלוי: אין לנו את הסמכות, לא מול המשטרה, לא מול משרד הבריאות, אנחנו בפירוש גורם מתאם, מרכז, שמצד הממשלה אחראי על האירוע ונעשה את המקסימום בנסיבות האלה.
<אמיר הלוי: אני מקווה שמשרד התחבורה כן יהיו אנשי בשורה ויורידו את מחירי האוטובוסים.
<אמיר הלוי: דברנו אתם אפילו על חינם.
<אמיר הלוי: חייבים להבין שיש פה נושאי קונסטרוקציה, יש נושאים תברואתיים, יש נושאים בטיחותיים, תחבורתיים וכדי להוריד לחץ עם הרכבים הפרטיים, פנינו בבקשה שהנסיעה בתחבורה ציבורית תהיה במחיר הכי סמלי שאפשר.
<אמיר הלוי: הם צריכים להחליט.
<דרור גנון: אם משרד התיירות מוכן לסבסד, אנחנו מוכנים לקבל את הסבסוד ולהוזיל את התעריף.
<דרור גנון: אם יש לו תקציבים שהוא יכול להעמיד לטובת העניין, אנחנו נשמח.
ישראל אייכלר: זו שערורייה.
ישראל אייכלר: אם במשך השנה זה עולה 74 שקלים עד צפת, כשיש רק אוטובוס אחד או 5 אוטובוסים ביום, פה נוסעים מאות אלפי אנשים, שזה רווח עצום לחברות, עם אותו מחיר של 74 שקלים.
ישראל אייכלר: אני חושב שצריך להיות מחיר יותר זול.
מירי רגב: נכון, צריך להוריד את זה.
מירי רגב: מזמן לא עישנו קמפיין לטובת שר התחבורה.
מירי רגב: לטובת אזרחי הצפון, הדרום, מסורתיים, מצביעים למפלגות גדולות, מסורתיות, בטוח שהוא ילך לקראתם.
<אמיר הלוי: אנחנו באמת מקווים שהאירוע הזה יזכה לתקציבים שאנחנו מחכים להם, כדי שהחברה, שהוקמה תקבל את כל האמצעים ותוכל לעשות את העבודה הטובה ביותר.
<אמיר הלוי: צריך לזכור שזה אירוע שיקרה גם אם נחליט שהוא לא קורה ואנחנו עושים את המקסימום כדי לתת את התנאים הכי טובים לכל מי שיגיע לשם.
מירי רגב: משרד האוצר, אולי תסבר את אוזנינו בעניין תקצוב החברה.
<אלי רוזנפלד: עד כמה שאני יודע, הנושא מתוקצב ונסגר.
מירי רגב: אולי תאיר את עינינו.
<אלי רוזנפלד: אני לא יודע מספרים.
<אלי רוזנפלד: אני יכול לבקש מענף תקציבים להעביר לוועדה.
מירי רגב: משרד האוצר, נא להעביר לוועדה את התקצוב של האירוע.
<אלי רוזנפלד: אין בעיה.
מירי רגב: אז אולי זה יסבסד את האוטובוסים, בכל זאת, צריכים כמה פקידים באירוע כדי לתת להם משכורות.
<אלכס ויסניצ'ר: אני לא יודע כמה פעמים הדיון הזה התקיים
מירי רגב: שלוש פעמים אתי ועם הרב מוזס.
<אלכס ויסניצ'ר: אני מכיר את המקום הזה, לא הלכתי לשם כי מישהו דחף אותי לזה, לא אעזוב בגלל ועדה כזו או אחרת.
<אלכס ויסניצ'ר: מה שנחוץ פה, ואני אומר את זה גם לחברים שלנו ממד"א ומהמשטרה, הם יודעים את זה היטב לא פחות מאתנו.
<אלכס ויסניצ'ר: זו לא בעיה להגיד שאנחנו אחראים על הביצוע, את חושבת שמשהו ישתנה?
מירי רגב: אני יודעת שהשר להגנת העורף החליט להתפטר ברגע שהבין שאין לו סמכות.
מירי רגב: הבין שמשרד הביטחון לו מעביר לו סמכות, הוא התפטר והעבירו את זה למשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אני יודעת שאם נותנים לי אחריות ואין לי סמכות, אני לא רוצה להיות בתפקיד.
<אלכס ויסניצ'ר: ואז העורף לא יהיה מוגן?
מירי רגב: באנו עם המודל האמריקאי, שפיקוד העורף יעבור למשרד לביטחון פנים בלונג ראן, אבל אותו דבר פה, אם אין לכם אחריות ואין לכם סמכות, תתפטר מתפקידך.
<אלכס ויסניצ'ר: אז שיחפשו בפיקוד העורף מפיק להגנת העורף, משהו כזה.
<אלכס ויסניצ'ר: לגופו של ענין, אני מאד מבקש ממך לסייר שם ולראות את זה במו עינייך.
מירי רגב: תאמין לי שהייתי בקבר הרשב"י מספיק פעמים, גם בהילולה וגם לא בהילולה.
מירי רגב: יש לי אפילו תמונות בפייסבוק שאני מבקשת ומתחננת מזכותו של הצדיק שיגן עלי.
ישראל אייכלר: הצדיק בוודאי שלא העלה את זה בפייסבוק.
מירי רגב: הוא חשב שאני לא מכירה את המתחם.
מירי רגב: אני מכירה את המתחם, הייתי שם, ראיתי מה קורה.
מירי רגב: נבוא לסיור עם הוועדה.
<אלכס ויסניצ'ר: אין לי מה להוסיף.
מירי רגב: הרב מוזס, אני מודה על הדיון החשוב הזה.
מירי רגב: אני מסכמת את הדיון ואני מבקשת שהוא יעבור לראש הממשלה, למזכיר הממשלה, לשר התיירות ולשרים הרלוונטיים.
מירי רגב: אני מבינה מהחלטת הממשלה, שהאחריות והסמכות על האירוע הוא במשרד התיירות.
מירי רגב: האם המשרד עושה את זה, באמצעות חברה או לא באמצעות חברה, זה לא מענייני.
מירי רגב: יש שר אחד שאחראי למה שקורה במתחם הקבר והוא שר התיירות.
מירי רגב: אם מישהו מתנדב או לא מתנדב, זה גם לא מענייני.
מירי רגב: בסוף יש גורם אחד מבחינת הממשלה שאחראי על מה שקורה בהילולה ובכלל במה שקורה בקבר הרשב"י?
מירי רגב: על פי החלטת הממשלה זה שר התיירות.
מירי רגב: אם לא הבנתי נכון, אני מבקשת ממזכיר הממשלה, ששבועיים מהיום יוציא לי מכתב, שהסיכום שהוצאתי לא מקובל עליו.
מירי רגב: אני חוזרת לטובת הפרוטוקול, אם עוד שבועיים, ונתזכר אותו בהתאם, אני לא מקבלת מכתב ממזכיר הממשלה, שהסיכום שלי לא נכון.
מירי רגב: לשר התיירות יש אחריות כוללת על מה שקורה באירוע הזה.
מירי רגב: לגבי מד"א, אני מקבלת את מה שאמר נציג מד"א.
מירי רגב: ברגע שיצא מכרז – יצא מכרז, אבל מרגע שלא יצא מכרז והמנכ"ל רכש את שירותי מד"א, על פי הנחיות משרד הבריאות, הוא האחראי הכולל על מה שקורה במתחם.
מירי רגב: אני מודה ושמחה על איחוד הצלה ומברכת גם על זק"א.
מירי רגב: אבל כל שיתוף פעולה בין גורמי הרפואה בתחום המתחם בהילולה יהיה תחת האחריות של מד"א.
ישראל אייכלר: מי החליט על זה?
ישראל אייכלר: מי זה החוק?
מירי רגב: אם יש לך תלונות תלך למשרד הבריאות.
ישראל אייכלר: משרד הבריאות יכול להחליט מי יהיה אחראי במקום מסוים?
מירי רגב: דברנו על זה, אני אסביר לך.
ישראל אייכלר: אני אבדוק את החוק.
מירי רגב: תבדוק את החוק.
מירי רגב: מבחינתי, באירוע הזה זה מד"א אחראי.
מירי רגב: בלי שום קשר, צריך לעשות דיון לגבי מד"א, זק"א, איחוד הצלה, זה לא לדיון הזה.
מירי רגב: לגבי זק"א, העיר נציג המשטרה ואני מקבלת את דבריו, שזק"א עובדת כיחידת סמך של המשטרה בכל מה שקשור לפינויים ולסיוע למשטרה.
מירי רגב: הם לא מטפלים בפצועים.
מירי רגב: כל עוד הם לא מטפלים בפצועים, אין לי בעיה עם זה.
מירי רגב: מבחינתי, מרגע שיצא מכרז ונקבע על ידי משרד התיירות, שמי שאחראי מבחינה רפואית על המתחם הוא מד"א, כל הגורמים שרוצים לסייע, ברוך בואם, אבל לפעמים חיבוק דוב גם הורג.
מירי רגב: לכן הם יעבדו תחת מד"א.
מירי רגב: לגבי ההיערכות של משטרת ישראל, לפי מה ששמעתי, ההערכות טובה אבל חשוב שתעמדו בסיכומים שלכם לאסור הכנסה של כלי רכב פרטיים.
מירי רגב: שתהיה יותר תחבורה ציבורית, שיהיו יותר שאטלים מהחניונים, ושיהיו שאטלים גם לגבי מוגבלים.
מירי רגב: אני מבקשת שעד עוד כשבועיים, יוחלט מי לוקח את האחריות על שאטלים למוגבלים.
מירי רגב: האם זה באחריות עזר מציון, וזה באחריות מנכ"ל משרד התיירות דרך החניונים, או דרך משרד התחבורה.
מירי רגב: אני מבקשת תשובה בעניין תוך שבועיים.
<תומר רוזנר: עזר מציון נותנים פתרון מקומי, השאלה מה קורה עם אלה שמגיעים מירושלים.
מירי רגב: אלה שמגיעים מירושלים, יגיעו כמו שהם נוסעים בתחבורה ציבורית עד היום.
מירי רגב: אני לא מתעסקת בזה כרגע.
מירי רגב: אני מדברת רק על שאטלים מהחניונים למתחם.
מירי רגב: אני לא אתקן את כל מה שקורה עם המוגבלים עכשיו תחת הנושא של מירון.
ישראל אייכלר: שיהיה ברור, נכה כן יוכל להגיע עם רכב עד למתחם?
ישראל אייכלר: עד לחניון?
מירי רגב: עד החניון כן.
מירי רגב: אני מדברת מהחניון למתחם.
מירי רגב: לגבי אח"מים, מי שיקבע מי שייכנס עם רכבים למתחם הם המקומות הקדושים.
מירי רגב: הם יעבירו רשימה למפקד המחוז.
<אלכס ויסניצ'ר: לא המקומות הקדושים, הם לא שייכים יותר למשרד התיירות.
מירי רגב: אז משרד התיירות.
מירי רגב: החברה.
מירי רגב: משרד התיירות קובע מיהם האח"מים שנכנסים עם רכבים עד למתחם.
מירי רגב: מעבירים את הרשימה של אותם רבנים, של אותם חברי כנסת שיפנו אליכם, מעבירים למפקד המחוז, מפקד המחוז מוריד הוראה בהתאם לזה למשטרה וכל אחד שיש לו היתר נכנס ומגיע עד למתחם עצמו.
מירי רגב: לגבי התחבורה הציבורית, אני רוצה לשבח את שר התחבורה על ההערכות של משרד התחבורה מבחינת תחבורה ציבורית לקראת ההילולה.
מירי רגב: עם זאת אני קוראת לשר התחבורה להוזיל את מחיר הנסיעה באוטובוס ביום ההילולה.
מירי רגב: גם ככה הם ירוויחו יפה, אז אני מבקשת להוזיל את מחיר האוטובוס ביום ההילולה.
מירי רגב: נא לחזור אלי בעוד שבועיים עם תשובה לזה.
מירי רגב: אני מציעה לשר התחבורה, עם כל הקמפיין הרחב על הרכבת, שייתן מענה גם לרכבת.
מירי רגב: אם רוצים להשתמש ברכבת לעכו, שמעכו יהיו שאטלים לכיוון המתחם.
מירי רגב: גם על זה אני מבקשת תשובה לעוד שבועיים.
מירי רגב: משרד האוצר יעביר אלי למשרד כבר מחר את העלות התקציבית שמקבל משרד התיירות בעניין.
מירי רגב: ומשרד התיירות יגידו לי איך הם מחלקים את התקציב.
מירי רגב: בתוך זה יש שיפוי למועצה האזורית מירון, משום שמגיע לפצות את המועצה האזורית.
מירי רגב: אמרתי לכם שבסוף הפקידים קובעים, למה יש שרים?
מירי רגב: כדי שהפקידים יקבעו.
מירי רגב: יהיה שיפוי למועצה האזורית.
<אלי רוזנפלד: אנחנו נעביר את כל הסיכומים.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון נוסף על מירון בסוגיות האלה בלבד, בתחילת מרץ.
דוד אזולאי: צהריים טובים.
דוד אזולאי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הכבאות.
דוד אזולאי: בפתיחת דברי אני מתנצל בפני כל החברים על אי ההבנה שחלק לא ידעו שזה פה, וישבו בוועדת הפנים.
דוד אזולאי: אני מקווה שלהבא זה לא יקרה.
דוד אזולאי: אני מקווה שהדיונים יהיו בחדר ועדת הפנים ולא בוועדות אחרות, למען הסדר הטוב.
דוד אזולאי: בסך הכול המטרה היא שהדיונים יתנהלו כמו כל ועדה שצריכה להתנהל.
<יעקב שני: כבוד היושב-ראש, בוועדת פנים דיברו על חגיגות מירון.
דוד אזולאי: בסדר, אבל אנשים לא ידעו והלכו לשם.
דוד אזולאי: לשמחתי הרבה, כבר כמעט שנה שחוק שירותי הכבאות מיושם, והוא עובד.
דוד אזולאי: המטרה של הדיון הזה היא אחת: לראות האם ישנן לקונות בחוק הזה שאנחנו אמורים לתקן אותן.
דוד אזולאי: ביום ההצדעה לכבאים שעשינו כאן
דוד אזולאי: בכנסת הנושא הזה עלה מכל מיני זוויות וכיוונים.
דוד אזולאי: לכן כמחוקקים אנחנו רוצים לשמוע, במיוחד מכם, כי אתם האנשים שמיישמים את החוק.
דוד אזולאי: זה חידוש שלא קיים בדברים אחרים.
דוד אזולאי: בדרך כלל יש חוק, החוק מיושם, ואז עושים תיקוני חקיקה תוך כדי הליכה כשמתגלות כל מיני בעיות.
דוד אזולאי: אז יש כל מיני יוזמות של חקיקה פרטית או של חקיקה ממשלתית.
דוד אזולאי: אנחנו רואים את זה לאורך כל הדרך בהרבה תחומים.
דוד אזולאי: לכן חשבתי לעשות שינוי הפעם, ואני פונה אליכם.
דוד אזולאי: צריך להיות כאן שיתוף פעולה, כולם צריכים להיות בעלי עניין – גם המשרד לביטחון הפנים והכבאות וגם המחוקקים.
דוד אזולאי: שיתוף הפעולה בתיקון הליקויים שגילינו במשך השנה האחרונה ליישומו של החוק.
דוד אזולאי: אני מבקש מיואל, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים להעלות נושאים כאלה.
דוד אזולאי: אחר כך אבקש גם את עודד.
<יואל הדר: אני רוצה שתתחיל מעודד.
דוד אזולאי: הלכתי לפי ההיררכיה.
דוד אזולאי: אני יודע שליווית את החוק הזה הרבה זמן, ולכן פניתי אליך.
דוד אזולאי: אבל אין לי בעיה.
דוד אזולאי: אם אתה נותן לעודד, אז בבקשה.
<עודד ברוק: צהריים טובים.
<עודד ברוק: אנחנו גילינו תוך כדי העבודה כמה ליקויים.
<עודד ברוק: אנחנו אמורים להפיץ בשבועיים הקרובים טיוטת חוק להערות של כלל הגורמים המקצועיים עם כלל התיקונים שאנחנו גילינו בחוק.
<עודד ברוק: לאחר שזה יעבור את כל הגורמים המקצועיים זה גם יגיע לכנסת כהצעת חוק מוכנה, כך שאני משער שבתוך תקופת זמן של כשלושה חודשים תגיע הצעת חוק עם תיקונים לדיונים בוועדה.
<עודד ברוק: אלה תיקונים קטנים, אגב.
<עודד ברוק: אנחנו לא מצאנו דברים גדולים.
דוד אזולאי: אדוני, באיזה שלב טיוטת החוק נמצאת?
<עודד ברוק: היא נמצאת בהכנה להערות של הגורמים המקצועיים.
דוד אזולאי: האם הגורמים הבכירים בשירותי הכבאות מודעים לכך?
דוד אזולאי: שיתפתם אותם?
דוד אזולאי: שאלתם את מפקדי המחוזות?
<עודד ברוק: הדרך שבה אנחנו עובדים אנחנו גם עושים בנושא של תקנות.
<עודד ברוק: אנחנו מקבלים אישור מרמת נציב לכל תיקון חקיקה שאנחנו רוצים.
<עודד ברוק: אנחנו בסיום הגיבוש של כל התיקונים שיש לנו עד כה.
<עודד ברוק: זה יופץ לרמת מפקדי המחוזות, לרמת ארגונים מקצועיים, לארגון הכבאים, ולאחר מכן זה גם יגיע לכנסת.
דוד אזולאי: אותם מפקדי מחוזות וארגון הכבאים יוכלו להביע דעה וישמעו אותם?
<עודד ברוק: כולם מביעים את העמדה שלהם, ובסוף אנחנו מתקנים לנוסח מוסכם.
<עודד ברוק: אני לא יכול להגיד שתמיד כולם מסכימים, אבל - -
דוד אזולאי: עצם העובדה שהם מודעים לזה, נותנים להם את זה, והם יכולים לעיין ולהעיר את הערותיהם זה כבר דבר חיובי.
דוד אזולאי: עוד מישהו רוצה להעלות נושא?
<עמוס סילם: כן.
דוד אזולאי: מה שמך, לפרוטוקול?
<עמוס סילם: אני עמוס סילם, מפקד משמרת בתחנת כבאות נתניה וחבר במזכירות ארגון הכבאים.
<עמוס סילם: עודד אמר פה שיש כמה תיקונים קטנים.
<עמוס סילם: בעיני, זה לא תיקונים קטנים.
<עמוס סילם: מבצעית המצב שלנו הפך להיות גרוע הרבה יותר ממה שהיה טרם המעבר לרפורמה.
<עמוס סילם: אני מדבר על ניסוי ותהייה בעניין ציוד, על נושא של רכש כבאיות.
<עמוס סילם: נרכשו כבאיות עם מרכז כובד גבוה שכבר כמה מהן התהפכו.
<עמוס סילם: זאת סכנה גם לכבאי וגם לאזרח.
<עמוס סילם: כשמכניסים כבאיות לתיקון מקבל אותן כעבור חודשיים, וגם אז לרוב זה לא מתוקן.
<עמוס סילם: מערכות לא מתוקנות, משאבות שלא עובדות, חוסר בכוח אדם, תנאים מבחילים.
<עמוס סילם: המצב הוא עגום.
<עמוס סילם: הוא אומר פה מילים גבוהות, אבל הן לא יפות לקרקע המציאות בתחנות.
<עמוס סילם: אני יכול להגיד לך שאנחנו עכשיו מול שוקת שבורה.
<עמוס סילם: נכון שבתקופת האיגודים אותם איגודים היו מתנהלים בחובות, אבל כשכבאית הייתה מתקלקלת בו ביום היו מכניסים את הרכב לתיקון.
<עמוס סילם: הוא היה חוזר אחרי יומיים שלושה, ולנו הייתה אפשרות לתת מענה מבצעי.
<עמוס סילם: היום אנחנו לא נמצאים בנקודה הזאת.
<עמוס סילם: גם נושא הניטור – זרקו את הניטור מהגנת הסביבה לכבאים לשטח, והכבאים לא ערוכים כרגע.
<עמוס סילם: עברו כמה הכשרות קטנות, לא מכירים את המכשור.
<עמוס סילם: לדעתי, יש פה עניין של ניסוי ותהייה הולך וחוזר.
<עמוס סילם: אנחנו נמצאים בסיפור הזה כבר משנת 2011.
<עמוס סילם: אנחנו מדברים על כינון הרשות בפברואר 2013, אבל הם כבר התחילו לנהל את כל מטה הנציבות הרבה לפני כן.
<עמוס סילם: אנחנו מסכימים שבמאי 2011 כבר נכנסו אותם גורמים והתחילו לטפל במה שצריך לטפל.
<עמוס סילם: נכון שגויסו למעלה מ-400 כבאים.
<עמוס סילם: רוב הכבאים האלה לא מוכשרים לשמש כבאים כי רובם בלי רישיון נהיגה בכלל.
<עמוס סילם: זאת אומרת הם משמשים עזר לכבאי.
<עמוס סילם: אני לא מבין איך לא לקחו את הדבר הזה לידיים ולא בדקו איך אפשר לזרז את נושא רישיון הנהיגה המבצעי שלהם.
<עמוס סילם: אני כרגע שם את נושא הרווחה לחלוטין בצד.
<עמוס סילם: אבל בצד המבצעי אני יכול להגיד לך שאנחנו נסוגנו אולי 20 שנה אחורנית.
<עמוס סילם: אפשר לבדוק את זה.
<עמוס סילם: אני מדבר אתך על תחנה שנותנת מענה ל-340,000 תושבים שבה קיבלנו רק כבאית אחת, אז תבין את המצב.
<עמוס סילם: יחד עם זאת חוק פרקינסון עובד במטה הנציבות מצוין – ניפחו את מטה הנציבות בלמעלה מ-400%.
<עמוס סילם: אפשר לבדוק את הנתונים האלה.
<עמוס סילם: אם היו 20 עובדים בנציבות היום יש למעלה מ-100.
<עמוס סילם: איפה זה בא לידי ביטוי?
<עמוס סילם: אתה חושב שאנחנו מקבלים שירות?
<עמוס סילם: אני מתקשר עשרות פעמים, ולא רק שלא עונים גם לא חוזרים אליך – לא כעבור יום, לא יומיים וגם לא כעבור שבוע.
<עמוס סילם: יש גם תיעוד: אתה שולח מיילים אתה לא מקבל מענה, אתה שולח הודעות – אין התייחסות.
<עמוס סילם: שם כל המסדרונות מתמלאים בעוד משרדים ועוד תפקידים אבל בפועל – כלום.
<עמוס סילם: אני מדבר על זה ברמה המבצעית, אני שם לחלוטין בצד את נושא הרווחה.
<עמוס סילם: מה קורה עם נושא המתנדבים?
<עמוס סילם: איפה מחויבות אישית?
נאוה בוקר: אני אדבר על זה.
דוד אזולאי: אני אאפשר לכולם.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להפוך את הוועדה הזאת לוועדה לתלונות הכבאים.
דוד אזולאי: אני לא מקל ראש, חס וחלילה, ואני מאוד מעריך את אומץ הלב שלך להגיד את הדברים האלה.
דוד אזולאי: אני יודע שנציב שירותי הכבאות היה אמור להשתתף אתנו בדיון, אבל משום-מה ברגע האחרון הוא ביטל את השתתפותו.
דוד אזולאי: פניתי גם לכמה מפקדים וביקשתי שיעלו על הכתב הערות או דרישות, אבל לצערי הרב, משום-מה זה לא הגיע.
דוד אזולאי: אבל אני יודע לדון בדברים האלה גם לבד, אין לי בעיה.
דוד אזולאי: רק חשבתי שיש שיתוף פעולה.
דוד אזולאי: ההבדל בין הדיון הזה לבין דיונים אחרים הוא שפה אנחנו רוצים להיות גורם מסייע ולעבוד בשיתוף פעולה.
דוד אזולאי: אתה מדבר איתי על כבאים ללא רישיון נהיגה, ואין ספק שזה בהחלט נושא שהיה צריך לבוא בחקיקה.
דוד אזולאי: פה צריך היה להיות תנאי – כמו שיש דרישה להשכלה מינימלית או לגיל כזה ולניסיון כזה, לעניות דעתי, גם עניין של רישיון נהיגה היה צריך לבוא לידי ביטוי כאשר מקבלים את אותם כבאים.
דוד אזולאי: נושאים של רכבים וציוד שמגיעים יותר מאוחר זה לא נושא שהייתי מכניס אותו לחקיקה כי זה לא שייך לחקיקה.
<עמוס סילם: נושא של שוטף?
<עמוס סילם: להכניס רכב למוסך, לצורך העניין?
<עמוס סילם: אם בעבר יכולת להכניס את הרכב ולקבל אותו כעבור שבוע לכל היותר, היום המצב הוא לא כזה.
<עמוס סילם: אתה צריך לפתוח הזמנה.
<עמוס סילם: כל הליך הבירוקרטיה המסועפת הזאת מביאה אותנו למצב שרכבים עומדים בתחנה.
<עמוס סילם: אני יכול להגיד לך שכשאני משמש מפקד משמרת קרה לי המון פעמים שאני מוצא את עצמי עם שני רכבי סער, עם רכב חילוץ, ואני צריך לתת מענה לכל נתניה ולכל היישובים מסביב.
<עמוס סילם: אין לי אפשרות אז אני עולה מול המחוז ומבקש סיוע.
<עמוס סילם: אז שולחים לי רכב משנות ה-90 המוקדמות או משנות ה-80 המאוחרות שגם המצב שלו הוא לא הכי טוב.
<עמוס סילם: אני לא יודע איזו התנהלות זאת.
<עמוס סילם: אבל מה שהיה חשוב זה באמת לבנות את כל המשרדים המפוארים, את כל המחוזות, להשקיע בג'יפים יוקרתיים.
<עמוס סילם: איפה סדר העדיפויות?
<עמוס סילם: נציב כבאות, מפקד מחוז – כל בר-סמכא שמקבל החלטות שקודם כול ידאג לשטח, לצד המבצעי.
<עמוס סילם: הרי פה הצביעו על צד מבצעי שהיה בו כשל.
<עמוס סילם: זה היה סיסמת הדגל.
<עמוס סילם: אז מה, אז הכול עכשיו זז הצידה, ומה שחשוב זה להראות שהכול מסביב בסדר?
<עמוס סילם: אז המצב לא רק לא בסדר, אלא עגום.
<עמוס סילם: המצב הוא לא טוב בכלל.
<עמוס סילם: אפשר לבדוק את מה שאני אומר לך.
<עמוס סילם: הכול מגובה בתמונות, במסמכים.
<עמוס סילם: אפשר לרדת לשטח ולבדוק את זה.
<עמוס סילם: אז יכולים להגיד שאנחנו מלינים על כך סתם.
<עמוס סילם: אף אחד לא קם לבוקר שטות וזורק הערות לתיקון.
<עמוס סילם: כל הדברים האלה - - - וכדאי שמישהו ייתן סוף-סוף את הדעת – אולי אתם, הצד שלכם.
<עמוס סילם: כי לבוא ולשחק איתם פינג פונג זה כמו שאתה משחק לצד אחד.
<עמוס סילם: תודה.
נאוה בוקר: אני רוצה לדבר על נושא המחויבות האישית.
נאוה בוקר: מדובר במערך מתנדבים של בני-נוער מגילאים 18-14, שלצערי, בשנתיים האחרונות לאחר אסון הכרמל המערך הזה הידרדר מאוד.
נאוה בוקר: כאב לב לראות מה שהולך שם.
נאוה בוקר: מ-1,200 מתנדבים בני נוער - -
דוד אזולאי: מה התפקיד שלך, גברתי?
נאוה בוקר: אני יושבת-ראש קרן ליאור בוקר.
נאוה בוקר: זאת קרן שתומכת במערך הכבאות וההצלה.
דוד אזולאי: אה, טוב, נפל לי האסימון.
נאוה בוקר: אני גם אלמנתו של תת-ניצב ליאור בוקר.
דוד אזולאי: אמרת לי הכול.
דוד אזולאי: לא זכרתי, עכשיו אני זוכר.
נאוה בוקר: חשוב מאוד שגם הנושא הזה של מערך המתנדבים יהיה מעוגן בחוק כמו שצריך.
נאוה בוקר: כי אם השר הבטיח לי לפני שנתיים שיהיה ביטוח, והכול יהיה בסדר עד היום זה לא קרה.
נאוה בוקר: אין ביטוח לאותם נערים לא במסגרת הביטוח הלאומי.
נאוה בוקר: יש רק הביטוח של משרד החינוך, ולצערי, גם השר שי פירון מתעלם מבקשותיו של הנציב לפגישה כדי להגיע אתו לאיזשהו הסדר בדרך מסוימת כדי שוב לשלב את אותם נערים.
נאוה בוקר: נוצר מצב שכל תחנה מבטחת את אותם מעט נערים שמספרם מגיע אולי למקסימום 500 בכל הארץ.
נאוה בוקר: פעם זאת הייתה גאווה לראות את אותם ילדים מתנדבים.
נאוה בוקר: תחנה שיש לה כסף מבטחת; תחנה שאין לה – זה מה שקורה.
דוד אזולאי: כל תחנה עושה את זה באופן עצמאי?
נאוה בוקר: כרגע כן.
<עודד ברוק: זה לא נכון.
<עודד ברוק: זה פשוט לא נכון.
נאוה בוקר: זה מה שאני מבינה, ואני אשמח לשמוע.
דוד אזולאי: אני מיד אתן להם להתייחס לנושא.
נאוה בוקר: צריך לפתור את הבעיה הזאת, זה צריך להיות מסודר.
נאוה בוקר: או לפנות למוסד לביטוח לאומי שיעשה את זה בצורה מסודרת או עם כל הכבוד לשי פירון, לאלץ אותו לשבת יחד עם הנציב ולפתור את הבעיה הזאת.
נאוה בוקר: יש כל כך הרבה בני-נוער שרוצים להתנדב בכבאות.
נאוה בוקר: יש נוער בסיכון שחשוב מאוד לעשות מאמץ לשלב אותם.
נאוה בוקר: יכולים לתת להם עתיד טוב יותר במערך, ואין להם האפשרות הזאת.
דוד אזולאי: את מתכוונת גם לאותם אנשים שרוצים לעשות שירות אזרחי במסגרת שירותי הכבאות?
נאוה בוקר: זה משהו אחר, אבל בהחלט אפשרי.
דוד אזולאי: אני רק שואל.
נאוה בוקר: זאת בעיה אחת.
נאוה בוקר: יש גם בעיה במערך המתנדבים הבוגרים שצריך לתת את הדעת על זה.
נאוה בוקר: אני מאמינה שאם בזמן אסון הכרמל הייתה תוספת כוח משמעותית של מערך מתנדבים ראוי ומסודר אז האסון הזה לא היה נגמר כמו שהוא נגמר.
נאוה בוקר: זה חשוב מאוד.
נאוה בוקר: צריך לתת תשומת לב גם לנושאים האלה.
נאוה בוקר: לצערי, במקום הזה יש קצת - -
<קובי דדון: קצת הרבה.
דוד אזולאי: מישהו רוצה להתייחס?
<יואל הדר: במסגרת חוק השירות האזרחי – לא חוק השוויון בנטל – שרוב הדיונים של הוועדה עליו הסתיימו, נקבע מסלול מיוחד לשירות אזרחי ביטחוני.
<יואל הדר: בתוך השירות האזרחי ביטחוני יש כמה גופים: המשטרה, שב"ס, כב"א, ונמצא גם מד"א במכסה מסוימת יחד עם גופי ההצלה האחרים שיש להם גם מכסות מסוימות ועוד גוף של הגנת הסביבה.
<יואל הדר: יש גם השב"כ-מוסד לא במשהו מהותי.
<יואל הדר: הדברים המהותיים בשירות האזרחי-ביטחוני יהיו המשטרה, השב"ס וכב"א.
<יואל הדר: תנאי השכר שלהם יהיו יותר טובים מאשר בשירות אזרחי רגיל.
<יואל הדר: אנחנו מאוד מקווים שיבואו חרדים למסלול הזה כי ניסינו לעשות הכול כדי למשוך אותם, ודווקא כב"א זה גוף מושך כי הוא לא בחיכוך עם האזרח, אלא להיפך – מסייע לאזרח.
<יואל הדר: אנחנו מאוד מקווים שזה יצלח.
דוד אזולאי: יש לכם מתנדבים במערך היום?
<עודד ברוק: ודאי.
נאוה בוקר: לא מספיק, מעטים.
דוד אזולאי: בני-נוער או בוגרים?
נאוה בוקר: גם וגם.