GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: זו תהיה הוראת שעה לשנה.
מירי רגב: כל הגופים יטפלו בשב"חים, לא רק נהגי המוניות.
מירי רגב: כל הגופים יתעוררו ויטפלו במה שקורה עם השב"חים.
מירי רגב: אני לא מוכנה שנהג מונית הוא זה שיישא על עצמו את הכישלון שבחדירה של שב"ח לתוך שטח ישראל.
מירי רגב: זמן של שנה יגרום לכם לעבוד יותר מהר כדי למצוא פתרון לכך שבראש העין וכפר סבא לא יהיו אלפים של שב"חים.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, נא לרשום שאני מבקשת לקיים דיון במושב הבא לגבי תפיסת ההפעלה בקו התפר, עם משטרת ישראל וכו'.
יהודה בר-אור: תשתפו אותנו גם, רק תרוויחו מזה.
דדו זמיר: וגם עם צה"ל.
מירי רגב: כן, צה"ל ומשטרת ישראל.
מירי רגב: היועץ המשפטי, תקריא את הצעת החוק בבקשה.
עידו בן-יצחק: קורא:
מירי רגב: הצבעה בעד אישור התיקון – פה אחד התיקון אושר.
מירי רגב: חברים, בוקר טוב לכולם, צהריים טובים בעצם, שלום למני יצחקי, תודה שהגעת לוועדה; לרז נזרי, אני יודעת שאתה חולה היום והגעת לוועדה למרות זאת, אז בריאות טובה; לכל הגורמים שהגיעו - ליועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים; לח"כים שהגיעו.
מירי רגב: עכשיו ברור לכל, וגם קראתי את מכתבו של השר לביטחון פנים, הוא שלח לי עותק מהמכתב שהוא שלח ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: הוא בעצמו כותב שבדיון שנערך בלשכת ראש הממשלה ב-14 בנובמבר בנושא "מאבק גורמי אכיפת החוק בפשיעה המאורגנת", בשורה ארוכה של דיונים הועלה הנושא בפני היועץ המשפטי לממשלה, וגם הוא התבקש לראות כיצד הוא בעצם מביא אכיפה מוגברת יותר וענישה למצבים של פשיעה.
מירי רגב: הוא גם הציג שורה של חוקים, שלא אדבר עליהם כרגע, שבעצם לא מתקדמים בכל מה שקשור לאכיפה של סוגיית הפשיעה.
מירי רגב: עכשיו ברור לחלוטין – שלום, דב חנין.
דב חנין: שלום, בוקר טוב.
מירי רגב: ברור לחלוטין שהטיפול בנושא הפשיעה המאורגנת הוא טיפול שמורכב ממספר גורמים - האחד, זה קודם כול ובראש ובראשונה תפקידה של משטרה ישראל לוודא שהדבר הזה לא יקרה.
מירי רגב: בראש ובראשונה זה התפקיד שלהם, זה הסמכות של המשטרה וזאת האחריות שלה.
מירי רגב: הדבר השני זה מערכת המשפט, כיצד מערכת המשפט בעצם גורמת לאכיפה ולהרתעה של כאלה שלא ירצו לקחת חלק ברגע שהמשטרה תתפוס אותם.
מירי רגב: וכמובן, הגורם השלישי שנדבר עליו פה, זה צבא הגנה לישראל, אבל הוא לא הגורם העיקרי שבגללו יש פשע ובגללו אנחנו לא מונעים את הפשע, אלא לבדוק מה השתנה בדרך ההתנהגות של הפשע המאורגן.
מירי רגב: לכן, אני מציעה לפתוח קודם כול עם סקירה שלך, מני יצחקי, על איך אתם רואים את הבעיה, איך אתם בעצם נכשלים פעם אחר פעם בכך שאתם לא מצליחים לאכוף ולמנוע את הפיצוץ של המכונית במרכזי ערים.
מירי רגב: לאחר מכן ארצה לשמוע תשובה שלך למכתב החמור של השר לביטחון פנים.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שאני מרגישה שיש לנו שר מאוד ענייני, וכשצריך להגיד "אני טועה", אז הוא אומר "אני טועה", וכשצריך להגיד זה לא בבית-ספרי, זה בית-ספר אחר שמישהו צריך לטפל בזה, אז מישהו אחר צריך לטפל בזה.
מירי רגב: והוא אומר את זה בצורה הגונה.
מירי רגב: אצלי בוועדות הוא מגיע ואומר איפה אני לא בסדר, איפה אני צריך לעשות יותר, אבל איפה גם גורמים אחרים צריכים לעשות יותר, שזה גורמי המשפט.
מירי רגב: ובכל נושא המטענים, אם נגיע למצב שפה לא נוכל לטפל בעניין הזה, נביא את זה לוועדה החסויה.
מירי רגב: יש לנו ועדה חסויה בנושא המדינה השלישית בקרוב, שם גם יציגו את סוגי המטענים שמדברים עליהם, מאיפה המטענים האלה מגיעים - - -
זבולון כלפה: שרשרת המזון.
מירי רגב: בדיוק, שרשרת המזון הזאת.
מירי רגב: מני יצחקי, בבקשה.
זבולון כלפה: מושג יפה.
מירי רגב: רק שזה לא שרשרת מזון, זה בסוף פוגע בכל אזרח במדינת ישראל.
זבולון כלפה: לא, זה סוג של מזון, תלוי בעיני מי.
מני יצחקי: א', תודה על הדחייה מאתמול להיום, כי אתמול היינו עסוקים גם בדיונים סביב הנושאים האלה וגם בהרבה מבצעים נוספים, ובאמת זו פעם שנייה שאני מגיע כאן לוועדה.
מני יצחקי: אני חושב שזו הזדמנות מצוינת לומר כמה דברים או להבהיר דברים ולא לתרץ ולא לנסות לעגל פינות והסברים כאלה ואחרים, אלא לומר את הדברים כדי שהפורום ידע אותם הלכה למעשה.
מני יצחקי: ב', אנחנו נמצאים באיזשהו סוג של רצף של פיצוצים ומטענים בכלי רכב, ואכן, סטטיסטית אם הייתי מפזר את זה על השנה מול שנים אחרות אז לא הייתם רואים איזו קפיצה, אבל בגלל המיקוד, בגלל הרצף, זה נמצא על השולחן, ולכן אני בהקשר הזה חייב לומר כמה דברים.
מני יצחקי: הנקודה הראשונה, האחריות היא של משטרת ישראל.
מני יצחקי: אנחנו אומרים את זה בצורה ברורה, חדה, בהירה, לא ימינה ולא שמאלה, האחריות היא של משטרת ישראל, זו אחריות שלנו ככאלה שאמורים לתת תשובה לאירועים שמתרחשים כפי שעשינו בנושאים אחרים.
מני יצחקי: משטרת ישראל, לאורך השנים כשעלו בעיות כאלה ואחרות או היו פיקים בנושאים מאוד מסוימים ידענו להתמודד, לקחנו את העניינים בצורה רצינית, ידענו להביא מודיעין טוב, ידענו לעשות חקירות עמוקות, ידענו להביא לפתרונות.
מני יצחקי: אני עובר לשלב של איך הדברים מתנהלים הלכה למעשה.
מני יצחקי: ואני עוד פעם מסביר את הדברים בראייה מאוד מאוד מבוססת על מודיעין שאנחנו מזהים ביום יום ולא כדי לנגח את זה או אחר או להפנות אצבע להנה או להנה.
מני יצחקי: אני אומר את הדברים בצורה הברורה ביותר כדי שהדברים יהיו בהירים.
מני יצחקי: אנחנו מזהים תנועה בקרב בדוקאים שלנו, עבריינים, ואני לא אומר "ארגוני פשיעה" בכוונה, כי אם תשימו לב ומי שמבין בעניין, ידוע שכל סדרת האירועים האחרונה, למעט מקרה אחד, לא היו קשורים לארגונים כאלה ואחרים, ועוד פעם, זה מבחינתנו לא משנה, פיצוץ זה פיצוץ.
מני יצחקי: הנקודה השנייה - - -
מירי רגב: רגע, אתם מזהים עבריינים שלכם, שהם עבריינים שיש לכם עליהם מודיעין, שמבצעים פיצוצים או מבצעים חלק - - -
מני יצחקי: א', שלב קודם אנחנו מזהים סכסוכים, השלב הראשון זה סכסוכים.
דוד אזולאי: בין מי למי?
מני יצחקי: בין אל"ף לבי"ת, לא משנה.
מירי רגב: בין משפחות פשע.
דוד אזולאי: לפעמים בין ארגון זה או אחר או בין עבריין אל"ף לעבריין בי"ת.
דוד אזולאי: השאלה אם זה עבריינים ברמה פרטנית פה, ברמת ארגונים.
מני יצחקי: בין עבריינים וגם בין ארגונים.
מני יצחקי: באירועים האחרונים, מכל סדרת האירועים, רק מקרה אחד היה בין ארגונים וכל שאר המקרים היו בין עבריינים על סיבות כאלה ואחרות.
מני יצחקי: הסיבות הן: כספיות, רומנטיות וכו' וכו', אלה הסיבות.
מני יצחקי: היינו רגילים שהם היו לוקחים אקדח או סכין או עושים פעולה כזו או אחרת ומשתמשים באמצעי זה או אחר.
מני יצחקי: היום, לפחות בשנה פלוס, אנחנו מזהים שינוי לכיוון המטענים.
מני יצחקי: בדקנו את עצמנו והקמנו יחידת מטענים שיש בה מחקר ובדקנו למה, והתבררו כמה דברים, התבררו לנו עניינים של זמינות, עניינים של עלויות והיכולת להיתפס.
מני יצחקי: הם הבינו שיש זמינות באמת גבוהה ביותר בשוק היום – אני אומר את זה באחריות – למטענים, אפשר לרכוש - - -
זבולון כלפה: מה זאת אומרת "שוק"?
מני יצחקי: אפשר לרכוש מטענים בנקל ביחס לעבר.
מני יצחקי: נניח, אם עבריין רוצה לרכוש M16 או לרכוש מטען, קל לו יותר היום להשיג מטען, נקודה.
זבולון כלפה: בעקבות אותו מחקר שיזמתם - - -
מירי רגב: איפה הם משיגים את המטענים?
מירי רגב: כשאתם מזהים את – אם אתה יודע - - -
מני יצחקי: מרביתם מטענים תקניים, קרי, אם אני אומר מטענים תקניים, הם צריכים לקבל את זה ממטען שמיוצר בתעשייה באופן מסודר, אני מעריך שחלקם זלגו מצה"ל וחלקים זלגו ממקומות אחרים.
זבולון כלפה: לאור הבדיקה שלכם, מה השתנה בצה"ל שלא היה לפני שנתיים-שלוש-חמש?
מירי רגב: הוא לא אומר מה לא השתנה בצה"ל, הוא אומר, - -
מני יצחקי: אני אומר מה השתנה אצל העבריינים.
זבולון כלפה: עשיתם איזשהו מחקר.
מירי רגב: מה השתנה אצל העבריינים, מה השתנה אצל ארגוני הפשע.
מני יצחקי: בדיוק.
מירי רגב: בצה"ל כנראה תמיד היה מצב שאפשר לגנוב מטענים.
זבולון כלפה: זאת אומרת, אתה אומר שהזמינות הייתה קיימת כל הזמן.
מירי רגב: פשוט היה להם יותר קל אז עם אקדחים, היום יותר קשה להם כנראה עם אקדחים, אבל הסכינים זה אותו דבר.
מירי רגב: בוא נניח שהזמינות של אקדח יותר קשה להם והזמינות של M16יותר קשה להם.
מני יצחקי: אבהיר את הדברים.
מני יצחקי: תראו, עבריין שיוצא לבצע או לנקום את הסכסוך שלו בודק איפה זה יעלה לו זול יותר, איפה זה זמין יותר ואיפה הוא עלול למצוא את עצמו נתפס ומוכנס לכלא ומה רמת הסיכון.
מני יצחקי: לתפיסתו היום, יש לו את המטענים זמינים מאוד ורמת הסיכון פחותה מלעמוד מול אדם ולבצע מעשה - - -
דוד אזולאי: גם העלויות זה שיקול?
מני יצחקי: העלויות, בוודאי.
מני יצחקי: עלויות, ברגע שיש זמינות אז המחירים יורדים כמו כל דבר בשוק והם נוטים לכיוון הזה.
מני יצחקי: אמרנו את זה בשנה האחרונה, אמרתי את זה בוועדה הזו בפעם הקודמת, לא באולם הזה, באולם האחר, - -
מני יצחקי: - - ואמרתי את הדברים בצורה ברורה.
מני יצחקי: אמרתי, הזמינות עולה.
מני יצחקי: לכן, גם אמרתי, ואני חוזר ואומר, אנחנו מסכלים המון מקרים.
מני יצחקי: כמעט כל יחידות המשטרה פועלות היום, יחידות שמסוגלות לקיים פעילות סמויה, פועלות מול התופעה הזו.
מני יצחקי: בתקופה האחרונה החלטנו שאנחנו חודרים לשוק הזה והפעלנו סוכנים וביצענו פעילות של סוכנים משטרתיים בעיקר ביחידה "להב 433" וגם ביחידות הימ"ר, היחידות המרכזיות, ונכנסנו פנימה לתוך השוק ברכישות ובסיכולים של מטענים.
מני יצחקי: גילינו שמאוד קל לנו יחסית, ביחס לעבר, לרכוש מטענים, אנחנו רואים שיש התעסקות יותר רחבה בעניין הזה, ואנחנו רואים שזה הגיע לרבדים שלא הכרנו.
מני יצחקי: פעם זה היה בהתעסקות של קבוצה מאוד מצומצמת, היום זה הפך להיות רחב יותר.
מני יצחקי: כשניסינו להבין למה, עם אותם עבריינים, למה זה קורה, ההסבר המאוד פשוט שזה יותר זמין, יותר זול, יותר נוח, יותר יעיל.
דוד אזולאי: מה זה יותר זמין?
דוד אזולאי: הם רוכשים את זה באופן פרטי מארגונים, ממפעלים?
מירי רגב: מהצבא, בקיצור.
מירי רגב: מה שהוא אומר, שזה מגיע - - -
מני יצחקי: אסביר.
מני יצחקי: לנו יש על השולחן המון ידיעות מודיעיניות על סכסוכים.
מני יצחקי: סכסוכים כאלה צריכים להיפתר ביניהם או שדרך הפתרון היא בדרך כלל הדרך האלימה.
מירי רגב: אתם עוסקים בבוררות בעולם הזה?
מני יצחקי: אנחנו עוקבים אחרי הבוררות.
מירי רגב: אתם עוקבים.
מני יצחקי: אנחנו עוקבים אחרי העניין הזה, ואנחנו יודעים שלכל אירוע של סכסוך בידיעה המודיעינית יש פוטנציאל, והפוטנציאל הזה מביא אותם לחפש עם מה להשתמש ועם מה להביא לידי ביטוי מימוש, מבחינתם אלים, כנגד הצד השני.
מני יצחקי: וגילינו שלתוך השוק הזה הם הולכים לכיוון המטענים כי הם מאוד נגישים וזה מאוד נוח.
מני יצחקי: ולכן, אנחנו - - -
מירי רגב: בנושא המטענים, אני לא רוצה לפתוח את זה פה, כי עכשיו זה יעביר את זה לצבא ואנחנו רוצים להתעסק במשטרה.
מירי רגב: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה, האם דיברתם עם הצבא?
דוד אזולאי: לא בטוח שזה הצבא, מירי, זה לא - - -
מירי רגב: רגע, האם דיברתם עם הצבא?
מני יצחקי: אני לא הזכרתי את הצבא בכל - - -
מירי רגב: אז מאיפה שהמטענים באים, האם אתם מנסים – אתה אומר שאתה מוצא את עצמך מול מטענים.
מירי רגב: בדקת את שרשרת ההגעה של המטען, הגעת למצב שרוב – לא אתה, אבל המפכ"ל שלך אמר שזה מגיע מהצבא, האם מישהו פנה אל הצבא, אל הרמטכ"ל, אל ראש אגף המבצעים שלך הצבא, אל מצ"ח, האם מישהו אמר לגורמי צבא: חברים, שימו לב, אנחנו נמצאים מול פשע פלילי, הפשע הפלילי הזה מרים יותר ויותר ראש באמצעות מטענים שמגיעים מהצבא, מישהו נותן לכם דין וחשבון מה קורה שם?
מני יצחקי: אנחנו עובדים נקודתית עם צה"ל, עם משטרה צבאית, אנחנו עובדים לאורך השנים ועובדים ביחסים מאוד קרובים וטובים, אבל זו לא הסיבה.
מני יצחקי: אנחנו נמצאים מול מצב עובדתי שמטענים זולגים ואנחנו צריכים להתמודד אתם לאחר מכן.
מני יצחקי: אבל אני עוד פעם רוצה להבהיר דבר שאמרתי בתחילת דברי, אני לא מפנה אצבע לשם או לשם, אנחנו מזהים מצב עובדתי.
מני יצחקי: המצב העובדתי שהיום השוק רווי, המצב העובדתי שמשתמשים במטענים והמצב העובדתי שאנחנו מסכלים הרבה, זה המצב העובדתי.
מני יצחקי: בין הסיכולים שאנחנו מבצעים, ועשינו את זה שבוע שעבר וביום שישי האחרון, אני יכול לבשר לכם שגם סיכלנו חיסול במטען נוסף, ואנחנו עושים את זה בצורה מאוד יסודית, מאוד רצינית ולוקחים את זה בצורה רצינית.
מני יצחקי: אני חייב לומר שבעבודה היומיומית הזאת אנחנו מזהים שמדובר בתופעה, ואנחנו באים ומניחים אותה על השולחן, אנחנו לא מסתתרים באיזו פינה ואומרים "אין".
מני יצחקי: אנחנו אומרים: ישנה תופעה, ובדיון הקודם שלי אמרתי שמדי פעם בין כמות כזו של סכסוכים יזלגו סכסוכים ויהיו פיצוצים.
מני יצחקי: אמרתי שאנחנו לא יכולים להגיע למאה אחוז סיכול.
מני יצחקי: אני חוזר, אנחנו לא יכולים להגיע למאה אחוז סיכול, אנחנו מסכלים הרבה, אבל להגיע למאה אחוז זה עוד תהליך מורכב, ארוך ובעייתי.
מני יצחקי: כל זמן - - -
מירי רגב: אז זה אומר שנמשיך לראות אחת לשבוע פיצוצים של טרור פלילי במרכז הארץ?
מירי רגב: אתה בעצמך אומר: משטרת ישראל לא מסוגלת למנוע.
מני יצחקי: לא אמרתי "לא מסוגלת".
מירי רגב: זה מה שאתה אומר: אני לא מסוגל.
מירי רגב: הרי, בוא נודה על האמת, אני בטוחה שאתם עושים ומסכלים, אין בכלל ספק, אבל אתם לא נבחנים על מה שעצרתם, אתם נבחנים על מה שמתפוצץ, מה לעשות?
מירי רגב: זה הציבור.
מירי רגב: הציבור אומר: אתה נבחן על מה שהתפוצץ.
מירי רגב: אני בדרום תל-אביב, מתפוצץ מטען, וכמה כתב השר?
מירי רגב: 12 אירועים קשים ביותר, ובכלל זה - -
מני יצחקי: אני יכול להפריע ליו"ר הוועדה?
מירי רגב: - - מטעני חומר נפץ במכוניות, בקבוק תבערה על רכבו של מועמד לראש העיר – לא אני, את זה כותב השר – מטען צד כלפי רכב של עבריינים כמו בדרום תל-אביב, אירוע פיצוץ ברכבו של פרקליט בכיר.
מירי רגב: מה הוא אומר?
מירי רגב: אומר פה השר לביטחון פנים, לא אני, הוא אומר, יש רצף של אירועים ורציחות וניסיונות שמישהו צריך למנוע אותם, - -
מני יצחקי: זה אנחנו.
מירי רגב: - - ומי שצריך למנוע אותם זה אתם.
מירי רגב: אז כשאתה אומר לי: אני לא מסוגל למנוע מאה אחוז - - -
מני יצחקי: לא זה מה שאני אומר.
מירי רגב: אז תסביר לי מה אתה אומר.
מני יצחקי: בשמחה אסביר.
מני יצחקי: הדברים שלי מאוד ברורים, ואני גם לא רוצה להגיע לכיוון שאנחנו לא יכולים לעשות או למנוע את העניין.
מני יצחקי: אמרתי שזה תהליך, אמרתי.
מני יצחקי: אנחנו מזהים שינוי בתרבות העבריינית באופן השימושים, וכרגע אנחנו נותנים זום לכיוון הזה.
מני יצחקי: זה תהליך, וגם אמרתי שסכסוכי העבריינים יהיו תמיד.
מני יצחקי: המאפיינים ודרך הפעולה שהם יסגרו ביניהם את החשבונות יהיו במאפיינים כאלה ואחרים.
מני יצחקי: עכשיו המאפיין הזה בולט.
מני יצחקי: דבר נוסף שאני רוצה לומר, ואמרתי בתחילת דברי, אני לא רואה ואין סטטיסטית עלייה.
מני יצחקי: יש פיקים, ובפיק הזה נכון שזה נראה צפוף מדי וזה נראה מאיים מדי וזה לא טוב, ואנחנו טוענים שזה לא טוב.
מני יצחקי: אבל בספירה על פני השנה לא עלינו ביחס לשנים קודמות, נקודה.
מני יצחקי: לא עלינו בכמויות ובאירועים ביחס לשנים קודמות.
מירי רגב: אבל גם לא ירדתם.
מני יצחקי: נכון.
מני יצחקי: הרצף הוא אחר, לכן - - -
מירי רגב: אז אם לא עליתם ולא ירדתם זה אותו דבר.
מני יצחקי: תראו, אני חייב לומר, אנחנו א', מזהים את הבעיה, אנחנו יודעים לטפל בעיה.
מני יצחקי: אני רואה את רצף הסיכולים, ואני מרגיש די בטוח בעניין הזה שאנחנו מסוגלים לבלום את התופעה הזאת.
מני יצחקי: רק אני חייב לומר שאין, ואני לא חושב שאף גורם ואף גורם מדינתי כזה או אחר בארץ או בעולם התחייב על מאה אחוז.
מירי רגב: אז תגיד לי, איך אתה מסוגל לבלום את התופעה הזאת.
מירי רגב: תגיד לי איך אתה כמשטרה יכול לבלום את התופעה הזאת או מה חסר לך, איזה כלים חסרים לך כדי לבלום את התופעה הזאת.
מני יצחקי: אני יכול לומר מה התוכניות שלנו.
מני יצחקי: א', אנחנו רוצים לצמצם את הזמינות, נקודה.
מירי רגב: את הזמינות של המטענים.
מירי רגב: תגיד לי איך, אל תספר לי את השיטה.
מני יצחקי: בעבודה קשה ועבודה מודיעינית וחקירתית משטרתית ובשיחות שלנו עם – אנחנו נכיר את - איך הוא אמר?
מני יצחקי: את שרשרת המזון, אנחנו יודעים מאיפה הזמינות הזאת נובעת, ושם נעשה את כל המאמצים לעצור את הנביעה הזו, בשיחות, בתיאומים וכו' וכו'.
זבולון כלפה: יכול להיות שדרך אגב גם בחוליה הזו, הראשונית לצורך העניין, שבעצם מספקת את המצע שעל בסיסו התחושה היום ברחוב שקורה פה משהו איום ונורא, צריך לעשות פה אולי שתי פעולות משולבות: אחד, בצד של החקיקה פה - החמרת החקיקה בעניין הזה כלפי מי שמתעסק עם הדבר הזה, שיבין שזה לא ישתלם, פשוט תיגדענה אותה יד; ודבר שני, יכול להיות - - -
מירי רגב: תכף, זבולון, יכול להיות שעלית על נושא מסוים כי יש פה כמה נושאים שלא מתקדמים מבחינה חקיקתית, ותכף רז נזרי המשנה ליועץ המשפטי יתייחס לזה.
זבולון כלפה: תכף נשמע.
זבולון כלפה: אבל יכול להיות שגם מצדכם, דרך אגב, צריכה להיות יד מאוד מאוד קשה כלפי כל אותם גורמים וכל אותה שרשרת מזון שדיברנו עליה, צריכה להיות יד מאוד מאוד קשה וברורה, עד כדי צעדים חריפים מאוד.
זבולון כלפה: כי הרבה פעמים כשאנחנו נתקלים במציאות מסוימת הפתרון הוא בדרך כלל ללכת לקצה מסוים ואז המציאות חוזרת לאיזשהו איזון מסוים.
זבולון כלפה: המציאות של היום מאוד מטורפת, אתה לא יודע בשבוע הבא איפה הרכב הבא מתפוצץ.
מירי רגב: שנייה, זבולון, אני נותנת לך גם להתייחס, לך ולדוד אזולאי.
מירי רגב: הדבר הראשון שאמרת, לצמצם את הזמינות של המטענים.
מירי רגב: מה הנושא השני?
מני יצחקי: הנושא השני, והוא לקח לי את הבכורה על העניין.
מירי רגב: לאור הצלחתו של מני אולי תתמנה לתפקיד.
זבולון כלפה: האמת היא, הציעו לי לפני שמונה וחצי שנים תפקיד שם, אבל סירבתי.
מירי רגב: אתה רואה, אין לך מחליף, מני.
מירי רגב: תירגע, אין לך מחליף.
מני יצחקי: אז אני רגוע.
מני יצחקי: הנושא השני זה כמובן חקיקה.
מני יצחקי: נושא נוסף - - -
מני יצחקי: הנושא אולי המרכזי הוא עבודה מאומצת מודיעינית וחקירתית שלנו, והיא נעשית ותיעשה ביתר שאת.
מני יצחקי: על העניין הזה אני מתחייב, שאנחנו ניתן את המקסימום ועושים את המקסימום, אבל ניתן את כל המשאבים ואת היכולות כדי לבלום את העניין הזה.
מני יצחקי: יש לנו ניסיון מאירועים שהתרחשו במדינת ישראל, שמנו זום עליהם, והגענו למצב של הורדה מהותית משמעותית.
מני יצחקי: אבל הייתי חייב קודם לתאר לכם שלא מדובר, לא בסכסוך אחד ולא שניים, לפעמים על השולחן בבוקר מונחת לנו חבילה עבה מאוד של ידיעות מודיעיניות על התרחשויות כאלה ואחרות והציבור לא יודע, גם זה אולי בסדר שהוא לא יודע, של בלימה - - -
מירי רגב: זה גם לא מעניין את הציבור, את הציבור מעניין רק הפיצוץ, זהו.
דוד אזולאי: הוא מרגיש.
מירי רגב: הפיצוץ מעניין אותו, אותו לא מעניין – כל מה שאתה עושה זה מעולה וזה יפה וזה טוב, אבל אותי מעניין בבוקר כשאני קמה, אני רואה את התמונות הנוראיות האלה, מי מחר בבוקר אזרח חף מפשע נפגע, נהרג כתוצאה מסכסוכים כאלה שהמשטרה לא מצליחה למנוע, זה מה שמעניין.
מני יצחקי: א', אני שמח על זה שאת אומרת שזה יפה, טוב ויעיל כל הפעילויות, - -
מני יצחקי: - - כי את יודעת והרבה אחרים יודעים, אלה שנמצאים בתוך העניינים, יודעים איזו השקעה אדירה - זה תהליך של לפעמים חודשים לשים יד על מטען, וכמה זה פשוט לגנוב ארגז עם 20 מטענים שחוזרים לנו פנימה לשוק.
מני יצחקי: אתם צריכים להבין את זה.
מני יצחקי: אנחנו עובדים על זה, אנחנו מודעים לעניין הזה, זו אחריות שלנו, אנחנו המשטרה וניתן תשובות.
זבולון כלפה: אבל לאור תיאור הדברים שאתה אומר פה כרגע, מני, בעצם עולה תמונה מאוד ברורה, ש- א' של הכול בעצם, מחויב פה שיתוף פעולה הדוק לאורך תקופת זמן בין הספק, לצורך העניין המקורות של אותה שרשרת מזון, קרי, המטענים, מאיפה שהם יוצאים, - -
מירי רגב: שנגנבים ממקום מסוים או נקנים ממקום מסוים.
זבולון כלפה: - - נגנבים ממקומות מסוימים.
מני יצחקי: יושבת-הראש הבטיחה שיהיה דיון.
מירי רגב: יהיה דיון בנושא המטענים בישיבה בוועדה חסויה, שאתה חבר בה וגם ח"כ אזולאי חבר בה, שנראה מה המקור.
דוד צור: חייב להיות דיון כזה.
מירי רגב: אבל שוב אני אומרת, אי-אפשר להאשים עכשיו את המקור.
מירי רגב: זה כמו שנבוא ונאשים עכשיו את החיזבאללה, למה אתה יורה.
מירי רגב: חיזבאללה ירה, עכשיו אנחנו צריכים למנוע, להגן על אזרחי המדינה בצפון, אותו דבר המשטרה.
מירי רגב: המטענים מגיעים ממקום שצה"ל צריך לטפל בו, מאה אחוז, אבל המשטרה עכשיו צריכה לטפל בזה שהמטען לא יתפוצץ.
מירי רגב: זהו, המטען נמצא עכשיו במגרש שלכם.
מני יצחקי: נכון, ואנחנו לוקחים אחריות ונטפל - -
מירי רגב: מאה אחוז, מצוין.
מני יצחקי: - - ואנחנו מטפלים ומסכלים ונמשיך לסכל.
מני יצחקי: ואתם מכירים, רק מסוף שבוע אחרון הוצאנו, שלא כדרכנו, מידע על כך שסיכלנו ומה סיכלנו, וזה רק קצה קצהו של מה שסיכלנו, כי כל הוצאה כזאת החוצה היא מבחינתי בעיה מודיעינית.
מני יצחקי: אבל אני אומר באחריות מלאה שאנחנו מסכלים לאורך זמן באופן מאוד שיטתי ויהיו עוד הפתעות.
זבולון כלפה: אולי נשמע את המשנה ליועץ המשפטי?
מירי רגב: כן, רז נזרי המשנה ליועץ המשפטי.
מירי רגב: קודם כול, תודה שבאת.
מירי רגב: קראתי את המכתב של השר, במכתבו של השר יש כמה חוקים שבעצם לא מקודמים, רק אגיד את הנושאים של החוקים ואז אשמע.
מירי רגב: קודם כול, הצעת חוק חיסיון חומר מודיעיני; הצעת חוק האזנות סתר; הצעת חוק הגבלות שימוש במקום למניעת ביצוע עבירה - גישה לאתרי אינטרנט; הצעת חוק שטרם נדונו בוועדת שרים בגלל שבעצם אין את ההמלצה של היועץ המשפטי לממשלה; הצעת חוק סדר-הדין הפלילי סמכות אכיפה - חיפוש ותפיסה; הצעת חוק המאבק בארגוני הפשיעה - תיקונים שונים; תקנות וצווים שאתם גם כן לא מאשרים לשר להוציא את זה במסגרת תפקידו, שזה כל מה שקשור לצו סדר-הדין הפלילי, סמכויות אכיפה, חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי.
מירי רגב: בקיצור, יש כאן סדרה גם של הצעות חוק, וסדרה של תקנות.
מירי רגב: אומר השר: אני מבין את תפקידי להיות אחראי על הסדר הציבורי, אני מבין שיש כאן מצב של פשע פלילי, הוא אומר וזה פשוט מדהים, ברור לכל כי האירוע הבא כבר בפתח.
מירי רגב: זאת אומרת, הוא מבין שעם כל מה שהוא אומר אין מאה אחוז, מה שמני יצחקי אמר.
מירי רגב: אנחנו נעשה את הכול, אבל אין מאה אחוז.
מירי רגב: כדי להגיע ליותר הצלחות אנחנו צריכים שתסייעו לנו, אתם היועץ המשפטי, אתם משרד המשפטים תעזרו לנו בסוגיית אכיפה.
מירי רגב: אנחנו מביאים חוקים, ואתם בעצם לא מאפשרים לנו ליישם אותם, זה מה שהוא אומר.
מירי רגב: אשמח לשמוע את תגובתך: א', לרשימת החוקים הזאת; ב', מה אתם עושים כדי לגרום לאותו עבריין ולאותו זה שמוכר את המטען שיזהר להבא ויחשוב ארבע פעמים לפני שהוא עושה את זה.
רז נזרי: תודה, גברתי היושבת-ראש, תודה שניתנת לנו הזדמנות להשיב לדברים הללו.
רז נזרי: אתמול ראיתי את מכתבו של השר לביטחון פנים, אמרת קודם שהוא אמר משהו: זה לא בבית-ספרי, אני לא חושב שזה מה שנאמר, אבל ככל שכך הדברים מובנים על ידך, אז אני כאן כדי לתקן את הרושם הזה.
רז נזרי: קודם כול, לשם הבהרת הדברים, מי שחושב שפיצוצי מכוניות יפתרו באמצעות חוקים ותקנות חי באספמיה.
רז נזרי: העבריינים, למיטב ידיעתי, כשהם מפוצצים מכוניות ומניחים מטענים לא בודקים בערב לפני שהם יוצאים לפעילות הלילה שלהם את אתר הכנסת לראות מה החוק האחרון שעבר, ובהתאם לזה הם פועלים.
רז נזרי: לכן, בואו נשים דברים בפרופורציות, תכף נתייחס לגבי החקיקה, אבל לא שאם נוצר רושם כזה, ואני לא יודע אם זו הייתה כוונת השר לביטחון פנים, וככל שזו הייתה הכוונה, אז אני רוצה לשים את הדברים בפרופורציות.
רז נזרי: שום מכונית מפוצצת לא תיפתר בגלל תקנה או חוק כזה או אחר.
רז נזרי: ואחרי שאמרתי את זה, אני רוצה לא להמעיט מהדברים שהשר העלה, וכן - - -
מירי רגב: אתה אומר בעצם, לא משנה איזו תקנה נעשה, לא משנה איזה חוק נעשה, בכל מקרה תהיה עסקת טיעון והעבריין יצא החוצה.
רז נזרי: אני לא אומר דברים – זה לא קשור לעסקת טיעון, זה לא קשור לענישה.
מירי רגב: אתה אומר, בסופו של דבר שום דבר לא יעזור.
מירי רגב: זאת אומרת, אנחנו צריכים משטרה הרבה יותר חזקה.
מירי רגב: גברתי היושבת-ראש, אנחנו מופיעים כאן בוועדה הזאת ובוועדה אחרת ומסבירים מדוע החוקים האלה חשובים.
מירי רגב: תכף אסביר מדוע החוקים האלה חשובים כחלק ממתן כלים למשטרה להתמודדות עם הפשיעה המאורגנת.
מירי רגב: אבל אני רוצה לשים דברים בפרופורציות, כי כשקוראים את מכתב השר, כפי שגם הוצגו הדברים בפתיח על ידך, עלול להיווצר הרושם שמה שמעכב את המלחמה בדבר הזה זה חוק שעבר או לא עבר.
מירי רגב: לכן אני רוצה לשים את הדברים בפרופורציות, לא כך.
מירי רגב: אמרתי, שום פיצוץ של מכונית לא יימנע בגלל חוק כזה או אחר, וגם ראש אח"מ אמר את זה.
מירי רגב: זאת אומרת, בסופו של דבר זו אחריות של המשטרה, בסופו של דבר זה כלים - - -
דוד אזולאי: לא אומר אותו, אבל זה יכול לקדם את המלחמה באותם - - -
רז נזרי: בסדר, אני כבר מגיע לזה, חבר הכנסת אזולאי.
רז נזרי: אני לא ממעיט מהדבר הזה, אבל אני רוצה לשים דברים בהקשר הנכון, זה א'.
רז נזרי: לגבי מה שנעשה או לא נעשה על ידינו, קראת את מכתבו של השר, ואתייחס לכל החוקים הללו.
רז נזרי: כל החוקים הללו, אחד אחד, אוכל לעבור אתכם על כל זה, זה חוקים שאנחנו מקדמים בשיניים, בידיים וברגליים מזה זמן במאבקים מול כל מיני גורמים - - -
מירי רגב: כל השיניים, הרגליים והזה וזה לא זז?
מירי רגב: אז מה צריך כדי להזיז את זה?
רז נזרי: תכף תראי.
רז נזרי: מה לעשות שיש דברים, לא אכנס כרגע, שהיו תקועים בוועדה ציבורית שהתנגדה לדבר, ועדה ברשות שופט בית-המשפט העליון שהיא ועדה מייעצת לשר.
רז נזרי: אגיד בתמצית מה יש ומה כן נעשה.
רז נזרי: אם תראי את מכתבו של השר, הוא מזכיר דיון שהיה אצל ראש הממשלה לפני כשלושה חודשים ב-14 בנובמבר.
רז נזרי: השתמשנו בפלטפורמה הזאת של דיון אצל ראש הממשלה, בדיונים שגם היו אצל השר לבט"פ ובמשטרה ביחד אתנו כדי לנצל ולגייס את המערכות הפוליטיות לקדם את הדבר הזה.
רז נזרי: בסופו של דבר אנחנו עושים את העבודה שלנו, כידוע לך, עד שלב התזכיר, אחרי התזכיר הכנת טיוטת חוק ואז זה מגיע לוועדת שרים – לפני שזה מגיע לוועדת שרים, אישור שרת המשפטים, אישור שרים הנוגעים בדבר.
רז נזרי: כל החוקים שהוזכרו כאן אלה חוקים שעברו אחרי הדיון אצל ראש הממשלה, עברו ב-24 בנובמבר בוועדת שרים אחרי מאמץ מרוכז שעשינו גם בדיונים אצלי, גם בדיונים אצל היועץ.
רז נזרי: חיסיון חומר מודיעיני זה חוק שמקודם - - -
מירי רגב: רגע, אז אם הם עברו ועדת שרים, הם יכולים כבר להגיע לקריאות במליאה, בכנסת.
רז נזרי: חלקם.
רז נזרי: קודם כול החוק של חיסיון חומר מודיעיני עבר ועדת שרים לפני חודשיים, היום הוא פורסם ברשומות, ואני מקווה ומניח שיגיע לקריאה ראשונה ואחרי זה גם לוועדת החוקה לדיון.
רז נזרי: זה חוק חשוב מאוד, זה חוק שקידמנו בצורה אינטנסיבית, המשטרה יודעת את זה, גם עם ראש אח"מ הנוכחי וגם עם ראש אח"מ הקודם, מול הגופים השונים.
רז נזרי: זה נועד לתת, לאפשר למשטרה להפעיל את מערך המודיעין שלה בצורה טובה יותר, נועד למנוע מצב שחומרי חקירה, חומרי מודיעין נכנסים לתוך תיק החקירה המשפטי ואז הם מגיעים לארגוני הפשיעה או לעורכי-הדין שמייצגים לפי מספר ארגונים, והם בעזרת חומר מכאן ומכאן משלימים את הפאזל ועלולים לראות מי המקור, וזה הפגע, זה הוצג בצורה משמעותית על-ידי המשטרה כדבר שפוגע ביכולת להפעיל מודיעין.
רז נזרי: מודיעין זה כלי חשוב ביכולת להתמודד עם דברים כאלה.
רז נזרי: הנושא הזה – המשטרה יודעת, גם השר לביטחון פנים יודע – קידמנו את זה בצורה אינטנסיבית במשך הרבה ויכוחים שהיו.
רז נזרי: הדבר הזה היום פורסם ברשומות ומגיע לכנסת, זה נושא ראשון.
מירי רגב: חוק חיסיון חומר מודיעיני מקודם, מצוין, מעולה, בשעה טובה, הלאה.
רז נזרי: הנושא השני של – אני הולך לפי המכתב של השר.
מירי רגב: הצעת חוק האזנות סתר.
רז נזרי: הצעת חוק האזנות סתר, זה נושא שבעקבות ועדה שהייתה אצלנו גיבשנו מספר תיקונים בחוק האזנות סתר שרובם, אגב, דווקא מטילים יותר מגבלות על המשטרה וכו', אבל בנושא שקשור לעניינו זה מאפשר יותר להאזין לבעלי חיסיון, מה שנקרא, עורכי-דין, רופאים וכו', גם בעבירות שנוגעות לחוק ארגוני פשיעה.
רז נזרי: הדבר הזה, לצערי הרב, נמצא בכנסת לא מעכשיו אלא מהקדנציה הקודמת.
רז נזרי: זאת אומרת, הדבר הזה, אם תראי במכתב, כתוב שוועדת שרים החליטה להחיל דין רציפות.
רז נזרי: מה זה אומר?
רז נזרי: שבעצם זה כבר - - -
מירי רגב: אז מה הבעיה עם זה?
רז נזרי: אני לא מחוקק, אני לא חבר כנסת.
דוד אזולאי: השאלה איפה זה תקוע.
רז נזרי: אבל החוק הזה נתקע בוועדת החוקה.
רז נזרי: דיברתי אישית מספר פעמים עם יושב-ראש ועדת החוקה בקדנציה הקודמת.
רז נזרי: אני - - -
מירי רגב: אז עכשיו יושב-ראש ועדת החוקה אחראי על הפשע.
רז נזרי: לא אמרתי שהוא אחראי.
מירי רגב: לא, אבל מי צריך לקדם את זה?