GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: נתנאל היימן.
<קריאה: לצערנו, זה הולך לפי פוליטיקה.
תמר זנדברג: זה ממש לא ייאמן.
<קריאה: לוקחים ממני ונותנים לאחר.
דוד אזולאי: נתנאל היימן, נציג התאחדות התעשיינים.
<נתנאל היימן: אני לא מכיר את היישובים מסביב, אני רק רוצה להסביר שהבעיה פה, ושוב אנחנו חוזרים לנושא של בירוקרטיה.
<נתנאל היימן: המפעל, הידיים שלו די קשורות ורק בגלל בעיות מול הרגולטורים, מול משרדי הממשלה השונים.
<נתנאל היימן: מצד אחד, לפני מספר שנים הגיע כיבוי אש וביקש מהמפעל לעשות פעולות מסוימות.
<נתנאל היימן: עברו 3 שנים, הגיע המשרד להגנת הסביבה והבין שהדרישות של כיבוי אש בעצם גורמות לזיהום מחוץ למפעל.
<נתנאל היימן: מהצד השני, הדרך להוריד את הזיהום בפועל, בואו נהיה פחות צודקים ויותר חכמים – הדרך להוריד את הזיהום בפועל זה על באמת על ידי הנושא של הגז הטבעי.
<נתנאל היימן: - -
דוד אזולאי: אבל בינתיים יש כל מיני הנחיות מכל מיני משרדים.
<נתנאל היימן: - - אבל הנושא של הגזר הטבעי מעוכב לא כי מפעל "פניציה" לא רוצה.
<נתנאל היימן: מפעל “פניציה” צמא לגז טבעי כי זה מוריד לו את העלויות והופך את המפעל ליותר רווחי ויותר כלכלי אלא שיש ויכוחים - -
מסעוד גנאים: העיקר שיהיה פחות מזהם.
<נתנאל היימן: אני מסכים.
<נתנאל היימן: אני אומר שמי שכרגע מונע - -
<רדואן חסן: אתה מתכוון להון-שלטון אדוני.
<רדואן חסן: טייקון אצלך זה סיפור אחר.
<רדואן חסן: בינתיים זה על חשבון החיים שלנו, והמשרד של איכות הסביבה לא ענה.
<רדואן חסן: למה?
<רדואן חסן: בשביל זה התכנסנו, למה הוציא הנחיה כזאת?
<רדואן חסן: שייתן תשובות או שמחר בבוקר - -
<נתנאל היימן: אני מנסה - - -
חנא סוייד: למות מזיהום זה גם פרקטי.
חנא סוייד: זה מאד פרקטי.
<נתנאל היימן: - - אני מסביר, אני יכול לדבר?
<נתנאל היימן: מי שכרגע מונע את ההגעה של גז טבעי למפעל "פניציה" ולעשרות מפעלים אחרים זה ממשלת ישראל.
<נתנאל היימן: בגלל שיש בעיות בירוקרטיות בין משרד האנרגיה למשרד התחבורה, שלא החליטו ביניהם איך אפשר להביא משאיות של גז טבעי ל"פניציה".
<נתנאל היימן: החלוקה של הצינור תקועה בעשרות וועדות סטטוטוריות של ועדות תכנון מקומיות וועדות תכנון פנימיות אז הצינור גם מתעכב.
<נתנאל היימן: היתה החלטת ממשלה של ממשלת ישראל שאמרה שהיא הבינה את החשיבות של הגז הטבעי גם מבחינה סביבתית וגם מבחינה כלכלית.
<נתנאל היימן: החלטות ממשלה מאד קל לכתוב אבל אף גורם בממשלה ישראל לא קידם אותן ולא בדק באמת שהן גם יבוצעו.
דוד אזולאי: אז הכי פשוט להוציא הנחיה לוועדת לתכנון ובניה לא לאשר בניה ברדיוס כזה או אחר.
דוד אזולאי: זה הכי פשוט להתנער מכל.
חנא סוייד: זה מה שקורה כאן.
חנין זועבי: הוא מסביר את זה בבירוקרטיה.
מסעוד גנאים: במקום להרחיק את סיבת המחלה מרחיקים את החולה.
דוד אזולאי: הנציגה של משרד הבריאות נמצאת פה?
דוד אזולאי: אתם מודעים לכל מה שאנחנו שומעים כאן?
<איזבלה קרקיס סוקמט: אני אפידמיולוגית סביבתית של משרד הבריאות.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אני אתייחס לכמה נקודות מבחינת התחלואה והנתונים שקיימים בידינו: אנחנו בדקנו את נתוני הסרטן כי זו התופעה שמדאיגה את כל הציבור וגם אותנו כמובן.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אנחנו ריכזנו את הנתונים של 5 שנים, שהדיווח אפשר לנו לסכם אותן.
<איזבלה קרקיס סוקמט: מדובר על תקופה בין 2005-2009.
<איזבלה קרקיס סוקמט: בדקנו בנשים ובגברים בכפר כנא ספציפית ובמשהד, ביחס לכלל האוכלוסייה הערבית של מדינת ישראל.
<איזבלה קרקיס סוקמט: התייחסנו לנתוני מחלות הסרטן החדשים ולכלל מחלות הסרטן בישובים האלה ביחס לאוכלוסייה הערבית במדינה.
<איזבלה קרקיס סוקמט: - -
<קריאה: למה רק ערבית?
<איזבלה קרקיס סוקמט: - - אני אסביר: בנתונים כמו של מחלת סרטן, מכיוון שזו מחלה שהיא בעלת מספר גורמי סיכון, אנחנו צריכים לתקנן את הנתונים שלנו בהתאם לאופי האוכלוסייה.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אנחנו מתקננים גם לפי הנתונים של האוכלוסייה הערבית, אנחנו משווים עם האוכלוסייה הערבית ונתונים של אוכלוסייה יהודית עם אוכלוסייה יהודית, ומתקננים גם התפלגות של הגילאים כי אנחנו יודעים שהתחלואה קשורה גם לגיל.
<איזבלה קרקיס סוקמט: בהשוואה של הנתונים האלה, אנחנו ראינו שבתקופה של 5 שנים האלה אין עודף תחלואת סרטן בישוב - -
<עמאד דחלה: איזה ישוב?
<עמאד דחלה: זה אמתי?
<איזבלה קרקיס סוקמט: - - יש חובת דיווח של נתוני הסרטן ואנחנו מדברים על כלל תחלואת הסרטן וגם לפי סוגי סרטן שונים.
<איזבלה קרקיס סוקמט: למשל, סרטן השד, סרטן הריאות, סרטן במעי הגס.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אנחנו יכולים לראות, שוב, שמדובר על מחלה שהיא לא בסדר גודל של המונים.
<איזבלה קרקיס סוקמט: מדובר על מספרים קטנים כך שזה מחייב אותנו להתייחס לתקופה של מספר שנים כדי לתת איזו שהיא עמדה שתהיה מבוססת על מספר מספיק לצורך ההשוואה.
<איזבלה קרקיס סוקמט: מבחינתנו, אנחנו עומדים אחרי הנתונים האלה, ומדובר על נתונים אמתיים.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אני יכולה להקריא לך מה בדיוק הנתון כך שביחס להשוואה לכלל נתוני הסרטן במדינת ישראל, אין עודף תחלואה במחלות סרטן.
חנא סוייד: בדקתם מחלות דרכי נשימה למשל?
<איזבלה קרקיס סוקמט: אמרתי שמלכתחילה אתייחס למספר נקודות.
<איזבלה קרקיס סוקמט: שוב, לפי החוק, בידינו קיימים נתונים ויש חובת דיווח לגבי מחלות סרטן.
<איזבלה קרקיס סוקמט: לגבי מחלות בדרכי הנשימה – קיימים נתונים של האשפוזים במשרד הבריאות.
<איזבלה קרקיס סוקמט: יחד עם זה, חשוב לציין שמכיוון שלא מצאנו ולא ראינו בדוחות של המשרד להגנת הסביבה עליה בריכוזי מזהמי אוויר, לא מצאנו לנכון לרכז את הנתונים של האשפוזים עקב מחלות בדרכי הנשימה ואין לי כרגע את הנתונים האלה מכיוון שלא היתה סיבה מוצדקת מבחינתנו לסקור את הנתונים האלה.
דוד אזולאי: גברתי, איך המשרד להגנת הסביבה הוציא הנחיה כזאת לוועדה לתכנון ובניה?
דוד אזולאי: אתם מעבירים את הנתונים האלה למשרד הפנים?
דוד אזולאי: העברתם אותם?
<איזבלה קרקיס סוקמט: אנחנו, בתור משרד הבריאות, אנחנו לא יכולים לבקר את העבודה של - -
דוד אזולאי: לא לבקר רק להעביר את הנתונים האלה, שידעו.
<איזבלה קרקיס סוקמט: בדוחות של המשרד להגנת הסביבה, אנחנו משתמשים בהם לצורך הערכת החשיפה וההבנה של תחלואה פוטנציאלית באוכלוסיות.
<איזבלה קרקיס סוקמט: מכיוון שלא היתה - -
<קריאה: איך תעשי בדיקה מקיפה אם פעם ב-3 שנים עושים בדיקה?
<איזבלה קרקיס סוקמט: שוב, אני אחראית על סיכום ממצאי התחלואה.
<איזבלה קרקיס סוקמט: מכיוון שלא ראינו עודף או עליה בחשיפה של אוכלוסייה ספציפית אז לא מצאנו פה אינדיקציה לסיכום של נתוני האשפוז.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אינדיקציה של נתוני סרטן אכן היה לנו חשוב כדי להרגיע את האוכלוסייה ולתת נתונים אמתיים.
<איזבלה קרקיס סוקמט: אנחנו סיכמנו והוצאנו ויש לי נתונים מספריים, אני יכולה לתת לכם.
חנא סוייד: אתה יכול להירגע, אבו יוסוף, אין בעיות.
חנא סוייד: תלכו הביתה רגועים, אין בעיות.
דוד אזולאי: אבו יוסוף, בבקשה, תציג את הדברים שלך.
דוד אזולאי: תציג את עצמך.
<מוחמד יוסוף חסאן: נוכל לקבל את הדוח הזה?
<רדואן חסן: כמו שאמרתי, אני יושב ראש הוועד העממי במשהד.
<רדואן חסן: לאחר ההוראה של לכאורה הדברים של איכות הסביבה לא לתת היתרי בניה ברדיוס של 2 קילומטר, פניתי לשר וגם למשרד בנצרת לקבל תשובה למה.
דוד אזולאי: מתי יצאה ההנחיה הזאת, לפני כמה זמן?
<רדואן חסן: לפני 4,5 חודשים.
באסל גטאס: לא, יותר.
<רדואן חסן: לא, הם דרשו, הם ישבו עם הוועדה במבוא העמקים לפני 3 חודשים.
<רדואן חסן: הוועדה ענתה להם: הכפרים קיימים לפני, תזיזו את המפעל, אי אפשר לבוא לאנשים ולהגיד להם לא לבנות.
<רדואן חסן: ואז דרשנו מהם – מה הסיבה שלכם?
<רדואן חסן: אני חוזר ואומר: אם זה היה משרד הביטחון שאומר: אני מפרק מוקשים, מפרק מחנה ותחכו עד אז, בסדר, הייתי מבין אבל כשיוצאת דרישה מאיכות הסביבה, יש להם משהו מבחינת זיהום שהם לא מגלים אותו.
<רדואן חסן: השר התחמק מתשובה לחבר הכנסת מסעוד גנאים בכנסת, והדוברת שלהם ענתה לי כמעט אותה תגובה של השר ולא ענו למה הוציאו הנחיה כזאת.
<רדואן חסן: כתבנו להם מכתבים, על פי חוק חופש המידע שיתנו לנו את הנתונים וגם לא ענו.
<רדואן חסן: זאת אומרת, הם מסתירים מידע ולא נשארה לנו ברירה אלא רק לפנות לבית המשפט ולהגיש תלונה במשטרה על עבירות פליליות של פקידי ממשלה, שיושבים כדי לשרת אותנו ולעזור לנו ולשתף אתנו פעולה.
<רדואן חסן: הם עושים עבירה פלילית.
<רדואן חסן: הם מסתירים מידע.
<רדואן חסן: לפי התורה, אדוני, פעם קראו לי "הרב רג'ואן" במאה שערים, זה כאילו רצח שהם מסתירים מידע.
<רדואן חסן: יגידו מה המידע כדי שאעבור לגור בנגב כדי לשמור על החיים שלי.
דב חנין: הנגב לא ממומלץ, לא מומלץ הנגב.
<רדואן חסן: אני שואל את מנכ"ל מפעל "פניציה" ערן, מתוך ידידות, בעברית אומרים: איך החתול יכול לשמור על השמנת?
<רדואן חסן: הם עושים את הבדיקה והאדון בא פעם ב-3 שנים ובודק אם נכון או לא נכון.
<רדואן חסן: הם צריכים לפקח על הזיהום?
<ערן חיימוביץ: זה לא נכון מה שאתה אומר.
<רדואן חסן: זה מה שאמר האדון.
<ערן חיימוביץ: לא, הוא לא אמר פעם ב-3 שנים.
דוד אזולאי: אני מיד אאפשר לך אדוני.
דוד אזולאי: רק דקה.
<רדואן חסן: פעם בחצי שנה, בסדר?
<ערן חיימוביץ: אל תגיד דברים לא נכונים.
<רדואן חסן: לא, סליחה.
<רדואן חסן: פעם ביום.
<רדואן חסן: אתה, אסור לך לעשות את הבדיקה על עצמך, אתה לא בודק את עצמך, אני בודק אותך.
<ערן חיימוביץ: אני לא בודק את עצמי, גם זה לא נכון.
דוד אזולאי: מנכ"ל "פניציה", בבקשה.
<ערן חיימוביץ: אני רוצה להגיד כמה דברים, האמת ששתקתי רוב הזמן והתאפקתי אבל לדעתי רוב האנשים פה מדברים, ויש פה חוסר ידיעה די גדול, כמו שטוען רדואן.
<ערן חיימוביץ: קודם כל, אני קובל על השם של הישיבה הזאת בכלל.
<ערן חיימוביץ: אני חושב שהשם הזה לא נכון.
<ערן חיימוביץ: “פניציה” פועלת מתוקף חוק עם רישיון עסק והיתר פליטות, וזה לא מערב פרוע, בתשובה לגברת ששאלה קודם ואני לא יודע מי היא ומה תפקידה.
דוד אזולאי: הגברת היא היועצת המשפטית של הוועדה, אדוני.
<ערן חיימוביץ: נעים מאד, ערן.
מסעוד גנאים: עצם הדיון על "פניציה" הוא פסול?
<ערן חיימוביץ: לא, בכלל לא.
תמר זנדברג: אז למה יש הגבלת בניה מסביב?
<ערן חיימוביץ: רגע, אני אגיד הכל.
<ערן חיימוביץ: ממש לא פסול.
<ערן חיימוביץ: קודם כל, השם ""פניציה" מזהמת את הסביבה" כנושא לישיבה, בלי לדעת, להגיד את זה, זה לא נושא לישיבה.
חנא סוייד: צריך להגיד “פניציה” מטייבת את הסביבה.
עפו אגבאריה: הרדיוס של 2 קילומטר זה - -
דוד אזולאי: רגע, רבותי חברי הכנסת, דקה.
דוד אזולאי: אתם יודעים מי קובע את השם ואת הנושא, זה נשיאות הכנסת קבעה ולא אנחנו.
<ערן חיימוביץ: קודם כל, על מנת למנוע הטעייה וגם למנוע את הישיבה הזאת, שאני חושב שברובה היא בזבוז זמן - -
<קריאות: מה, אתה בא ללמד אותנו פה?
דוד אזולאי: תסלח לי.
<מוחמד יוסוף חסאן: אתה מזהם את כל האזור והמשרד לאיכות הסביבה פעם בשנתיים עושה בדיקה.
דוד אזולאי: אדוני, מנכ"ל "פניציה", חבריי חברי הכנסת, אדוני ראש המועצה, כשמדובר בחיי אדם ובפיקוח נפש על סמך עובדות ולא סיפורים, אני חושב שזה לא בזבוז זמן.
דוד אזולאי: בכל הכבוד, זאת - -
<קריאה: תדע לך שנלך ונביא את הציבור הערבי לתוך הכפר.
<קריאה: שים את זה בראש שלך.
<קריאה: אל תגיד שטויות.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך שתירגע אחרת יוציאו אותך.
<קריאה: שידבר באופן הוגן והגון.
דוד אזולאי: אתה אל תקבע איך לדבר, עם כל הכבוד.
חנין זועבי: הוא לא חושב באופן הגון אז איך ידבר הגון, זה מה שהוא חושב.
חנא סוייד: אבל אדוני היושב ראש, תסכים אתי שפה היתה אמירה - -
דוד אזולאי: עצרתי את הדיון, הערתי את מה שהערתי.
<ערן חיימוביץ: קודם כל, אם נעלבתם ממשהו, אני אומר אל תפגעו, אני מתנצל.
<ערן חיימוביץ: הייתם צריכים לשמוע את המשך המשפט אז אולי הייתם מבינים את הדברים אחרת.
<ערן חיימוביץ: מדביקים תוויות ומזה חושבים שיצאו מסקנות חכמות.
<ערן חיימוביץ: אני מציע להקשיב עד הסוף.
<ערן חיימוביץ: הקשבתי לכם, ואני חושב שאחרי שנשמע את הכל יהיה פה קצת יותר רגוע.
<ערן חיימוביץ: אני הצעתי למסעוד גנאים, שלחתי לו מייל מיד אחרי הדיון שלו בכנסת והזמנתי אותו ל"פניציה" על מנת לראות הנתונים לאשורם, לראות את הבדיקות, לראות איך אנחנו עושים את הבדיקות, מי מאמת אותם, איזו חברות.
<ערן חיימוביץ: אני לא בודקת את עצמי, אני חייב להזמין חברות שהם מאשרים לי.
<ערן חיימוביץ: - -
<ערן חיימוביץ: - - שניה, אני לא בודק את עצמי, אף מפעל לא בודק את עצמו במדינה הזאת.
<ערן חיימוביץ: אני חייב להביא חברות שהם מאשרים לי אותן והם בודקים את הכל.
<ערן חיימוביץ: אני בעצם עובד עבורם בענין הזה, ואני עושה כל מה שהם אומרים לי.
<ערן חיימוביץ: אין פה מערב פרוע, המדינה מסודרת בענין הזה ומחויב בבדיקות כל חצי שנה ומחויב בדיווח על הדבר הזה, ו"פניציה", אין לה חריגות בהתאם לרישיון העסק ואין לה חריגות בהתאם להיתר פליטות.
<ערן חיימוביץ: דבר שני, לפני 5 שנים, כשהיה ראש המועצה הקודם, הזמנתי אותו לאחר שקיבלתי איומים אישיים על חיי, שאם אני לא אעסיק קבלנים מהכפר אז הם יפגעו בי באופן אישי על זיהום מכיוון שמקרי הסרטן בכפר מאד עלו - -
עפו אגבאריה: אתה הבטחת שיהיה יותר טוב ויותר מובן אבל אתה מלבה לא רק את הענין - -
חנא סוייד: זה מסכסך ומחרחר.
דוד אזולאי: רבותי חברי הכנסת, אנא מכם, בואו נשמור על הסדר.
חנין זועבי: אתה והמפעל שלך יושב על האדמה שלהם.
דוד אזולאי: אני שומע את הדברים.
דוד אזולאי: בבקשה, אדוני המנכ"ל.
דוד אזולאי: אני יכול לבקש שקט?
<ערן חיימוביץ: מה שאני הצעתי לכל האזור, ומי ששיתף פעולה זה כפר כנא והושעיה במקרה הזה, שנקים איזה שהוא פורום, ומכיוון שקשה לקרוא את התוצאות - -
<קריאה: בגלל שהיתה ועדה קרואה בכפר קנא.
דוד אזולאי: אולי תשתוק?
<ערן חיימוביץ: - - הצעתי שנקים פורום אזורי, ששותפות בו כל המועצות עם משהד וכפר כנא וטורעאן והושעיה וערב אל-הייב וכל הכפרים מהסביבה, ונשב פעם בחצי שנה ואני אציג לכם את התוצאות כי קשה לקרוא אותן באתר, אני מסכים אתכם.
<ערן חיימוביץ: אני אראה לכם איזה פעולות אנחנו עושים, ואיפה שאני צריך להשתפר, אני אשתפר.
<ערן חיימוביץ: אין לי שום אינטרס לפגוע בסביבה.
<ערן חיימוביץ: אני חי בסביבה הזאת בדיוק כמוכם ואני רוצה לחיות בשלום עם הסביבה הזאת.
<ערן חיימוביץ: אני רוצה להיות אחראי.
<ערן חיימוביץ: בסוף, כל העובדים ב”פניציה” נושמים בדיוק אותו דבר, והם עובדים שם כל הזמן.
<ערן חיימוביץ: אז קודם כל, זה העיקרון של העבודה ואני מציע לכם את זה גם היום.
<ערן חיימוביץ: אני מציע לך ולטורעאן ולכפר כנא – כפר כנא והושעיה שיתפו פעולה ובאו.
<ערן חיימוביץ: משהד לא הסכימו לבוא וטורעאן, אני לא זוכר מה, אני מודה.
<מוחמד יוסוף חסאן: לא ידעתי שזומנו.
<ערן חיימוביץ: - - זה היה לפני זמנך, אתה צודק.
<ערן חיימוביץ: אליך לא היתה פניה, “פניציה” ב-2012 פשטה את הרגל והתחילה את חייה מחדש.
<ערן חיימוביץ: אני מצטער, אליך באמת לא היתה פניה.
<ערן חיימוביץ: לגבי המקור של ה-2 קילומטר: קודם כל, אני לא מכיר 2 קילומטר, אני מכיר 750 מטר.
<ערן חיימוביץ: יצאה תקנה חדשה במשרד להגנת הסביבה לפני שנה או שנתיים, אני לא יודע מתי זה יצא - -
<צבי גלין: מרחקי הפרדה?
<ערן חיימוביץ: - - מרחקי הפרדה.
<ערן חיימוביץ: מתי זה יצא?
<ערן חיימוביץ: ב-2012 יצאה תקנה חדשה שתוספת לכלל מדינת ישראל על מרחקי הפרדה מחומרים מסוכנים באזורי תעשייה.
<ערן חיימוביץ: כתוצאה מהתקנה הזאת הגדילו תחום של 750 מטר מרצפטורים מסוימים.
<ערן חיימוביץ: כיום, הבית ספר של משהד נמצא במרחק של 750 מהגדר של אזור התעשייה, לא זוכר, משהו כזה.
<ערן חיימוביץ: לכן, מכיוון שרציתם להתקרב עד הגדר של אזור התעשייה, וזה לא קשור בהכרח דווקא ל"פניציה" - -
<מוחמד יוסוף חסאן: אין לנו לאן ללכת.
<ערן חיימוביץ: אני מבין.
<ערן חיימוביץ: אבל אני מסביר מאיפה זה מגיע, אני לא אחראי על שטחים, אני מנהל מפעל.
<קריאות: תסגור - - -
<ערן חיימוביץ: בסדר, בא נסגור.
<ערן חיימוביץ: אני אבוא אתכם לוועדות, אני יודע מה אני יודע - -
<רדואן חסן: לא, אבל היא אמרה 2 קילומטר - -
<ערן חיימוביץ: יכול להיות שיש פה טעות.
<רדואן חסן: אז תגיד טעות.
<ערן חיימוביץ: אני לא יודע אבל.
<ערן חיימוביץ: אני מסביר מאיפה זה מגיע.
דוד אזולאי: הוא לא הוציא את ההנחיה הזאת.
דוד אזולאי: המשרד להגנת הסביבה הוציא 2 קילומטר וזה נושא שצריך להיבדק.
<ערן חיימוביץ: - - מרחקי הבטיחות - -
דוד אזולאי: אדוני, אני חושב שאמרת פה דבר שאותו ראוי שנאמץ, ואני אגיד לך למה אני מתכוון: - -
באסל גטאס: אבל שניה, כבוד היושב ראש, שייתן לי תשובה אם זה 2 קילומטר או 750?
דוד אזולאי: דקה.
דוד אזולאי: יש פה אדם שקיבל את המכתב הזה והוא אומר שהוא מדבר - - ואני מאמין לו.
<ערן חיימוביץ: כבוד היושב ראש, עוד הפרדה מסוימת שהיא חשובה כי ערבבנו פה בין מרחקי הפרדה לחומרים מסוכנים לבין זיהום אוויר.
<ערן חיימוביץ: בואו נפריד בין שני הדברים, אין קשר בין הדברים.
<ערן חיימוביץ: זיהום אוויר זה זיהום אוויר והפרדת מרחקים לחומרים מסוכנים זה משהו אחר.
<ערן חיימוביץ: אין קשר בין הדברים.
<ערן חיימוביץ: על מנת למנוע זיהום אוויר, רק גז טבעי יעזור.
<ערן חיימוביץ: השתדלנו ועברתי כמעט את כל ההתנגדויות באזור.
<ערן חיימוביץ: אני אומר לכם שהשתדלנו לדלג ולעבור ולקדוח מלמטה ולעבור ברצועת הביטחון של מע"צ, ובטורעאן זה מה שעשינו.
<ערן חיימוביץ: עברנו ולא הפקיעו שם שטחים, לא הופקע שם שום שטח - -
<רדואן חסן: זה מה שאתה עושה או רשות הגז עושה?
<ערן חיימוביץ: רשות הגז עושה אבל אני מעדכן, שלא תהיה הטעייה.
<רדואן חסן: זהו, רשות הגז עושה את זה על חשבוני.
<ערן חיימוביץ: לא, אבל יושבים פה אנשים ששמעו וזה הטעייה.
<רדואן חסן: סליחה, אתה מדבר בשם המדינה.
<ערן חיימוביץ: נכון.
<רדואן חסן: אני מכיר אותך, אתה בן אדם טוב אז אל תדבר בשם המדינה.
<ערן חיימוביץ: אבל אני רוצה לעזור ליושב ראש כדי שיידע שהמידע שהועבר פה הוא מידע אמתי.
<ערן חיימוביץ: לא הופקעה קרקע, הצינור עבר ואין שם הפרעות וזה עבר בתוך רצועת הביטחון של הכביש והולכים לעשות שם הרחבה של הכביש, אגב.
<ערן חיימוביץ: בסופו של דבר, באמת השתדלנו.
<ערן חיימוביץ: אולי אני מדבר בשם המדינה ואני לוקח כובע שהוא לא שלי אבל אני ידוע שנעשו שם מאמצים לגבי כל - -
דוד אזולאי: אדוני, אני רוצה להודות לך.
דוד אזולאי: אני חושב שהיתה פה אמירה ואותה צריך לאמץ.
דוד אזולאי: דיבר כאן מנכ"ל המפעל על איזה שהוא פורום של ראשי רשויות שצריכים להתכנס ולשמוע נתונים ממקור ראשון.
דוד אזולאי: אני הייתי מציע שלפורום הזה נצרף גם את משרדי הממשלה השונים, כלומר את המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות ומשרד הפנים.
דוד אזולאי: לגבי ההנחיה הזאת, אדוני, נציג המשרד להגנת הסביבה, אתה מכיר את ההנחיה הזאת?
<רם גרינוולד: אני יכול לענות: אני מהמשרד להגנת הסביבה, מחוז צפון ואני מייצג את הרשות המפקחת על המפעל.
<רם גרינוולד: קודם כל, אני רוצה להגיד שפניות מהסוג הזה חיוביות והן נותנות לנו את המוטיבציה והלגיטימציה לעמוד מול המפעלים עם כל הרגולציה והתקנים הכי מחמירים שאנחנו נותנים למפעלים.
<רם גרינוולד: אני לא אדבר על נושא התכנון, אני אדבר על נושא הפיקוח.
<רם גרינוולד: מה שיעשה סדר פה זה הפרדה בין שני דברים וזה גם בלבל את - -
דוד אזולאי: השאלה שלי, האם ההנחיה הזאת לוועדה לתכנון ובניה לא לבנות מעבר ל-2 קילומטר, האם היא הנחיה שלכם?
<רם גרינוולד: אני עונה על זה: יש פה ערבוב בין שני נושאים.
<רם גרינוולד: יש חוק חומרים מסוכנים.
<רם גרינוולד: מתוקף חוק חומרים מסוכנים הוצעה מדיניות של מרחקי הפרדה.
<רם גרינוולד: מרחקי הפרדה זה ענין בטיחותי, שיש חומר מסוכן במפעל, צריך אמצעי מיגון מסוימים ובהתאם לאמצעי המיגון, יש מרחק שאפשר לבנות מהסיכון הזה.
<רם גרינוולד: זה קטע בטיחותי וזה לא קשור לזיהום אוויר.
<רם גרינוולד: יש קטע אחר של זיהום אוויר, שאותו אנחנו מפקחים הן בניטורים על המפעל ואני המפקח על המפעל.
<רם גרינוולד: אני הייתי שם בשנה שחלפה לפחות 3 פעמים.
<רם גרינוולד: בדיגום ארובה אני הייתי שם, אני פיקחתי על החברה הדוגמת.
<רם גרינוולד: החברה שדוגמת את הארובה היא חברה מוסמכת על ידי הרשות להסמכת מעבדות.
<רם גרינוולד: אני מאשר את התכנית.
<רם גרינוולד: כל הבדיקות נעשות לפי שיטות שמאושרות לפי מדיניות המשרד.
<רם גרינוולד: זאת אומרת, זה לא מפעל עושה את הבדיקות לעצמו, המפעל מממן ועושה את הבדיקות כי אנחנו מחייבים אותו לפי תכנית שלנו.
חנא סוייד: אבל עדין לא ענית לשאלה מה פשר ה-2 קילומטר.
חנא סוייד: אל תמרח אותנו, לא צריך.
חנא סוייד: אתה לא צריך להרצות כאן על איך עושים דגימה.
חנא סוייד: תגיד 2 קילומטר זה חי או מת, זה נכון או לא נכון?
<רם גרינוולד: אם אתה תקשיב בסוף תבין.
חנא סוייד: מה בסוף?
חנא סוייד: מתי?
<רם גרינוולד: המרחק 2 קילומטר נובע ממדיניות מרחקי הפרדה ולא מזיהום.
<רם גרינוולד: מדיניות מרחקי הפרדה זה קטע בטיחותי.
חנא סוייד: זה ברור, תתקדם.
<רם גרינוולד: עניתי לך.
<רם גרינוולד: יש הנחיה כזאת - -
<קריאה: 2 קילומטר ממה?
<רם גרינוולד: מהמוקד של הסיכון.
מסעוד גנאים: מ"פניציה".
מסעוד גנאים: אז איך זה נמדד?
<קריאה: זאת אומרת, כל משהד בתחום ה-2 קילומטר.
<רם גרינוולד: יש מודלים להערכת סיכונים.
<רם גרינוולד: יש את המוקד של החומר, במקרה הזה זה מיכל SO2.
<רם גרינוולד: כל הדברים האלה ידועים - -
באסל גטאס: איזה מוקד?
<קריאה: אתה אומר לי לעוף משם כדי לשמור על החיים שלי?
<רם גרינוולד: זה לא פליטות - -
באסל גטאס: אני יודע, אני דוקטור בהנדסה סביבתית.
<רם גרינוולד: מיכל SO2.
באסל גטאס: SO2 נמצא בתוך המפעל וממנו אתה מודד 2 קילומטר ואסור להתקרב.
<קריאה: זאת אומרת, כל משהד.
חנין זועבי: כל הכפר.
<רם גרינוולד: לפי מודל מחשבים את המרחקים האלה - -
דוד אזולאי: אדוני יודע איפה נמצאת משהד?
<מוחמד יוסוף חסאן: תוציא את החומר המסוכן משם, לסגור את המפעל.
חנין זועבי: לא, הוא רוצה לסגור את משהד.
<ערן חיימוביץ: בואו נסגור, גם לא צריך צינור גז.
באסל גטאס: אתה המנהל של "פניציה", אתה שם לעצמך חומר מסוכן כי זה חלק מתהליך הייצור.
באסל גטאס: אתה מקבל את הקומונסנס הזה ש-2 קילומטר מזה אסור לבנות?
<ערן חיימוביץ: לא, זה לא הגיוני.
<ערן חיימוביץ: זה לא היה גם לפני זה.
<רם גרינוולד: - - בשביל לצמצם את המרחקים האלה,- -
דוד אזולאי: רבותי, בואו נפסיק עם הדו-שיח הזה, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
<עמאד דחלה: אז הוא גילה את הסיבה, גילה את הסוד.
<עמאד דחלה: צריך לרשום את זה ולתעד את זה - - -
דוד אזולאי: - - אני חושב שמי שהוציא את ההנחיה הזאת לא יודע איפה נמצא הישוב טורעאן, כמעט בטוח, אחרת לא היתה יוצאת הנחיה כי המשמעות היא שה-2 קילומטר זה אחרי טורעאן - -
חנין זועבי: זה אחרי הכפרים.
<קריאה: להוציא את החומרים המסוכנים.
<קריאה: מה, אנחנו צריכים לחיות בפחד?
באסל גטאס: מרחיקים את החומר המסוכן ולא את התושבים.
חנין זועבי: מרחיקים תושבים.
דוד אזולאי: רבותי, הנושא הוא נושא רציני, הנושא הוא נושא חשוב ואני חושב שלא יעלה על הדעת שמשרד מוציא הנחיה מבלי לדעת ההשלכות שיש להנחיות כאלה מפני שמדובר פה על ממה נפשך?
דוד אזולאי: אם המקום מסוכן, אז בבקשה, תפנו את כולם.
דוד אזולאי: אם לא מסוכן ואפשר לבנות, תוציאו את ההנחיה הזאת, זה פשוט בניגוד לכל הכללים.
דוד אזולאי: לכן, הצעתי – דבר ראשון, אנחנו דורשים, אם ישנם אי אלו ממצאים שהמשרד להגנת הסביבה יודע עליהם - -
מסעוד גנאים: את המידע שיש להם בוועדה.
דוד אזולאי: - - שהם באמת גורמים מסכנים, אנא מכם, העבירו את הנתונים האלה.
דוד אזולאי: הפניה שלנו היא גם לחברת "פניציה".
דוד אזולאי: תעבירו את המידע הזה אלינו, לפה, על מנת שאנחנו גם נדע.
דוד אזולאי: יש לנו אנשי מקצוע שיבדקו את הנושאים האלה ונוכל גם להתרשם מקרוב.
דוד אזולאי: דבר שני - אני מאמץ את הרעיון של פורום של ראשי רשויות, ראשי המועצות כולל המשרד להגנת הסביבה, שהם יהיו שותפים לפורום הזה כיוון שזה פורום של הידברות שתמיד יכול לטפל ולהעלות את הנושאים האלה ביחד ולא להשאיר אותם כדברים פתוחים.
דוד אזולאי: דבר אחרון – הייתי מבקש לגבי ההנחיה של 2 קילומטר, אני מציע לכם, המשרד להגנת הסביבה, תקפיאו את הנושא הזה ותעשו בדיקה חוזרת כי יש פה משהו לא ברור.
דוד אזולאי: יושבים פה אנשי מקצוע, אם זה חבר הכנסת חנא סוייד, אם זה חבר הכנסת גטאס, שהם באמת אנשי מקצוע בתחום הזה והם יודעים על מה הם מדברים, אז כדאי שתבדקו את עצמכם לפני שמוציאים הנחיות מפני שהכי קל זה להוציא מכתב.
דוד אזולאי: אני לא יודע איך ההנחיה הזאת כרגע מיושמת או אינה מיושמת, זה סיפור אחר.
דוד אזולאי: לגבי הנושא של הגז הטבעי - אני לא יודע מתי הגז הטבעי יגיע למפעל "פניציה", אני מניח שנעשות הכנות אבל הדברים ודאי יכולים להימשך עוד הרבה זמן.
דוד אזולאי: ופה אני פונה למשרד להגנת הסביבה: עד אז, מה יקרה עם אותם גורמי סיכון של התושבים שגרים בסביבת המפעל?
דוד אזולאי: מכובדי ראשי המועצות, אני רוצה להגיד לכם שכל הנושא של הארנונה, זה לא המקום.
דוד אזולאי: אנחנו נעשה דיון אחר.
דוד אזולאי: תשאירו את זה, יש פה מספיק אנשים שיעלו את הנושא הזה.
דוד אזולאי: הוא נושא חשוב, אני מסכים אתכם.
דוד אזולאי: לא יעלה על הדעת שמישהו נהנה ומישהו משלם את המחיר על כך.
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב למנכ"ל, כפי שהבטחנו, אנחנו מקיימים – דיון המשך בעניין הסופה.
מירי רגב: חברי הכנסת שעמדו בראש הוועדות יציגו את עיקרי ההמלצות כעשר דקות, רבע שעה, לאחר מכן יהיו התייחסויות לאותו צוות, נקבל את ההמלצות העיקריות או נדחה, תלוי בוועדה, ונוציא מסמך מסכם, מסודר של המלצות ועדת הפנים, של חברי הכנסת, בסוגיית הסופה לכל הגורמים הרלוונטיים, כולל לראש הממשלה, כולל עותק למבקר המדינה שבודק את העניין הזה.
מירי רגב: כמובן בדברים שקשורים לוועדה שלנו, אנחנו נמשיך לטפל.
אורי מקלב: מתי יהיה הזמן של תודות לראשי הצוותים?
מירי רגב: עכשיו ההצגה.
אורי מקלב: מתי יהיה זמן להודות לראשי הצוותים.
אורי מקלב: ליוויתי את העבודה וראיתי עבודה חשובה ורחבה.
מירי רגב: כל צוות אפשר להודות לו, תשלח גם מכתב מסודר בעניין הזה.
מירי רגב: דוד אזולאי, תתחיל אתה.
מירי רגב: דוד אזולאי, טלב ועמר, זה הצוות הראשון שיציג.
מירי רגב: הצוות עסק בעיריות, מועצות אזוריות במגזר היהודי חרדי, לגבי ההיערכות שלהן - -
טלב אבו עראר: בני מיעוטים.
מירי רגב: בני מיעוטים – ברור.
מירי רגב: - - לסופה.
מירי רגב: קודם כול, מראש תודה לכם.
מירי רגב: בבקשה, תציגו את עיקרי הדברים.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני חייב להגיד לך שאחת המסקנות שהגענו אליהן בדיוני הוועדה זה שאין היום גורם-על שאמור לנווט, להורות ולהנחות בשעת סופה.
דוד אזולאי: הסופה לא הוגדרה לעניות דעתי – לא ראיתי בשום מקום שזה הוגדר – כמקרה חירום.
דוד אזולאי: ולכן אחת המסקנות המתחייבת, לפחות מהדיון שלנו כוועדת משנה, זה שחייבים לעשות חקיקה בעניין הזה.
מירי רגב: באיזה נושא?
דוד אזולאי: אני מדבר על כל הנושא של אחריות וסמכות.
דוד אזולאי: זה הנושא.
דוד אזולאי: בחלק גדול מהדברים שהיו בסופה האחרונה, גם אם אנשים היו ערוכים, לא היו להם התנאים והכלים על מנת לעמוד בכל מה שהיה באותה סופה.
דוד אזולאי: יש לי כאן מסמך שהעברתי לך, גברתי היושבת-ראש.
דוד אזולאי: ביקשתי עכשיו לצלם ולהעביר לכל החברים שנמצאים פה.
מירי רגב: אנחנו צריכים את כל הדוחות הרשומים כדי לצרף לדוח הסופי שלנו.
דוד אזולאי: יש לי פה מסמך מסודר ואני אעביר אותו.
דוד אזולאי: דבר נוסף זה היערכות הרשויות לשעת חירום.
דוד אזולאי: אומנם כל הרשויות ערוכות לשעת חירום, אבל במקרה ספציפי שכזה, גם מי שערוך, אין לו הגדרה מה זו היערכות.
דוד אזולאי: עיר כמו צפת, שאין לה מפלסות שלג, או ביישובים הבדואים או בבית ג'אן, אלה יישובים שתמיד יש שם סופות, אבל אין להם היערכות, הם לא ירושלים.
דוד אזולאי: הם צריכים להיות מחוברים ליישוב סמוך, על מנת לקבל מענה באותם ימים שהיישוב מנותק.
מירי רגב: מה שאתה אומר, אין צ'ק ליסט שאומר מה הציוד שצריך להיות בכל עירייה, על-פי כמובן - - -
דוד אזולאי: אין פק"ל קבוע.
מירי רגב: אין פק"ל מסודר לנושא ציוד והיערכות לקראת סופה.
דוד אזולאי: אין גם גורם מנחה שייתן הנחיות.
דוד אזולאי: כולם נערכו לסופה, במיוחד אם אני מביא את ירושלים כדוגמה, אבל המציאות הוכיחה שלא היו להם כלים.
דוד אזולאי: נושא אחר שצריך להטריד את כולנו זה נושא מערכת החינוך.
דוד אזולאי: למעשה נוצר מצב שאיש הישר בעיניו יעשה.
דוד אזולאי: יש ראש עיר שלקח אחריות והחליט לפתוח את בתי הספר, ברגע שהגיעו לתכל'ס, לפתחי בתי הספר, התברר שהיו מפגעים שהיו יכולים לסכן את התלמידים בכניסתם לבית הספר, ואז היתה נסיגה.
דוד אזולאי: חלק מהילדים, לאן ילכו?
דוד אזולאי: גם פה לא היתה יד מכוונת.
מירי רגב: לגבי מערכת החינוך.
דוד אזולאי: לגבי מערכת החינוך אין יד מכוונת.