GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה בר-אור: קודם כול לוקחים לו את האוטו ל-30 יום, ואחר כך שואלים אותו אם הוא ידע אם זה שב"ח או לא ידע.
מירי רגב: עכשיו לך תוכיח.
יהודה בר-אור: אז לאט-לאט סידרנו את זה בתוך הוועדה - - -
דדו זמיר: אני ממש לא מכיר - - -
יהודה בר-אור: אני אראה לך את זה.
יהודה בר-אור: אם אני לא אראה את זה פה בוועדה, אני מוכן שהחוק הזה יעבור.
יהודה בר-אור: ואם כן – שירדו מנהגי המוניות.
דדו זמיר: אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-600 כתבי אישום נגד מסיעים בשנה.
דדו זמיר: בארבע שנים, יש לו ארבעה מקרים שהוא חושב שטעינו - - -
מירי רגב: כולם נהגי מוניות?
דדו זמיר: מסיעים.
מירי רגב: אז אם לא כולם נהגי מוניות, אז מה אתה רוצה מנהגי המוניות?
יהודה בר-אור: אני יכול להראות את זה בוועדה בפעם הבאה.
חמד עמאר: אתה רוצה להגיד לי שבכל שנה יש 600 נהגי מוניות?
דדו זמיר: לא, בכל שנה - - -
אברהם פריד: הוא אומר מסיעים, הוא לא אומר מוניות.
יהודה בר-אור: אני מבטיח בוועדה הבאה להביא ארבעה נהגי מוניות שלקחו להם את הרישיון ואני חילצתי אותם מהמשטרה.
יהודה בר-אור: אם אני לא עושה את זה, תעבירי את החוק, ואם כן, תורידי אותנו מהחוק הזה.
דדו זמיר: בלי לכעוס על אף אחד, אני אמרתי שאנחנו מגישים כ-600 כתבי אישום בשנה כנגד מסיעים, שכוללים מיעוט של נהגי מוניות ורוב של מסיעים אחרים.
מירי רגב: איזה מסיעים?
דדו זמיר: כל מי שמסיע.
דדו זמיר: זה יכול להיות החל מהסעה בנסיבות מחמירות, הסעות סדרתיות, דרך מסיעים - - -
מירי רגב: מי, תגיד לי מי המסיעים?
מירי רגב: שירות מוניות אחר?
דדו זמיר: לא, אני מסביר: כתב אישום כנגד מסיע - - -
אברהם פריד: לא, חברות הסעות זה לא מוניות.
מירי רגב: איזה חברת הסעות?
דדו זמיר: לא אמרתי חברת הסעות.
מירי רגב: אז תגיד לי מי.
דדו זמיר: אין לי פילוח כמה מתוכם הם נהגי מוניות - - -
מירי רגב: אז כשיהיה לך פילוח תבוא.
מירי רגב: איך אתה רוצה שאני אעשה חוק בלי פילוח?
דדו זמיר: לא, זה לא עניין של לעשות חוק בלי פילוח.
דדו זמיר: אני אומר שבארבע שנים שבהן אני מגיש כ-600 כתבי אישום כל שנה, כלומר כ-2,400 תיקים – בתוך זה ייתכן שיש לו ארבע דוגמאות, שגם אותן הוא לא מציג, שבהן טעינו וחזרנו בנו.
דדו זמיר: אז אני אומר שזה בטל בשישים לעומת ביטחון המדינה.
יהודה בר-אור: לא, אני אביא אותן לכאן.
יהודה בר-אור: בדיון הבא אני מביא את ארבעת נהגי המוניות שעשו להם את זה.
יהודה בר-אור: בשנתיים האחרונות, לא בארבע.
דדו זמיר: מתוך 2,400, שגם הוא אומר ש - - -
חמד עמאר: שאלנו אותך שאלה פשוטה: כמה מוניות?
דדו זמיר: אין לי פילוח - - -
חמד עמאר: אתה בא לחוקק חוק ואין בתוכו - - -
יואל הדר: זה חוק קיים, החוק בא להרתיע.
יהודה בר-אור: אני אגיד לכם מה הוא רואה: הוא רואה את חיי האדם - - - מוזילים את - - - נהג המונית, ולעומת זה, חיי האדם של ידידנו העורך דין יותר חשובים מהחיים שלי.
יהודה בר-אור: הוא לא מסכן, אני מסכן.
עידן אבוהב: אני לא אמרתי את זה.
יהודה בר-אור: אני מסכן, אתה לא.
מירי רגב: סליחה, היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה.
עידו בן-יצחק: אני רוצה לעשות פה סדר.
עידו בן-יצחק: הסעיף שאנחנו דנים בו כרגע מדבר על מסיעים באשר הם.
עידו בן-יצחק: כלומר, זה חל גם על נהגי מוניות וגם על מסיעים אחרים – חאפרים, נהגים שלוקחים טרמפים או דברים כאלה.
עידו בן-יצחק: לגבי מה שהסעיף אומר, הוא צודק שהוא זה שצריך להוכיח שהנהג ידע שמדובר בתושב זר, כלומר, בתושב שטחים.
עידו בן-יצחק: איך נהג אמור לדעת שאותו אדם הוא תושב שטחים?
עידו בן-יצחק: את זה אני משאיר לדמיון שלכם.
עידו בן-יצחק: לגבי ההוכחה שאותו תושב שטחים הוא שב"ח – כאן נטל ההוכחה הוא על הנהג כאשר חלק מהנסיעה נערך במרחב התפר.
עידו בן-יצחק: עליו להוכיח שהוא לא ידע שמדובר בשב"ח, ולצורך זה הוא יכול גם לבדוק את המסמכים שלו.
עידו בן-יצחק: עכשיו, מרחב התפר מוגדר פה לא רק כמישהו שלקח נוסע ממחסום למשל, אלא יש פה מפה שכוללת גם את ראש העין, כפר סבא, מודיעין, ירושלים, קריית גת – ערים גדולות.
עידו בן-יצחק: למשל, נסיעה מראש העין לפתח תקווה, בנסיעה כזאת חל על נהג המונית נטל ההוכחה.
עידו בן-יצחק: ההוראה הזאת קיימת כיום כהוראת שעה, ומה שמבקשת הממשלה בהצעת החוק זה להפוך את זה להוראת קבע.
עידו בן-יצחק: זה בעצם מה שעומד על הפרק.
זבולון כלפה: אני קודם כול רוצה שהדיון יחזור טיפה לפרופורציות.
זבולון כלפה: לכל מי שיושב פה באולם ביטחון ישראל הוא דבר חשוב.
זבולון כלפה: אני רוצה לספר לכם איך הדבר נראה במשקפיים שלי.
זבולון כלפה: אני גר בין 400 ל-600 מטר מקו התפר, בכיוון המערבי, בישראל הקטנה, לא ביהודה ושומרון, בקיבוץ שומריה.
זבולון כלפה: כל יום – אני לא מגזים, כל יום – עשרות רכבים, לפעמים אפילו אוטובוס, אוספים בין עשרות למאות אנשים.
זבולון כלפה: אני רואה את התופעה הזאת ממש ברמה יום-יומית, ואני יוצא בשעות שונות ומגוונות מאוד.
זבולון כלפה: אני שאלתי את החבר'ה באזור הזה, את קציני המשטרה, משמר הגבול, מה קורה עם הדבר הזה.
זבולון כלפה: ואני רואה הרבה מאוד פעמים שהם בעצם נתקלים באיזושהי בעיה.
זבולון כלפה: באזור הזה, לא יעזור שום דבר: כדי להגיע מיהודה ושומרון פנימה לארץ, צריך מישהו שיעשה את הגישור הזה.
זבולון כלפה: זה יכולים להיות נהגים רגילים, זה יכולים להיות נהגי מוניות, זה יכול להיות אלף ואחד דברים.
זבולון כלפה: עכשיו, באה המשטרה לפה ומבקשת לאט-לאט לסגור את הפרצות האלו.
זבולון כלפה: אני חושב שמחובתנו כן לשבור את הראש וכן ליצור פתרון, שבוודאי לא ישים את נהגי המוניות בפוזיציה - - -
מירי רגב: אבל הפתרון הוא שנהג המונית צריך למלא את הוואקום של כישלון הצבא.
עידן אבוהב: חברת הכנסת רגב, נהג המונית - - -
מירי רגב: אתה לא חבר כנסת, אתה לא יכול להתפרץ.
זבולון כלפה: אנחנו צריכים להסתכל על הדברים בקונטקסט הרחב: יש פה מערכת שלמה שמנסה ליצור ביטחון ולתת ביטחון לנו כאזרחים.
זבולון כלפה: חלק מהעניין זה המערכת של ההיסעים, שגם איתה צריכים להתמודד.
זבולון כלפה: הרי אם 600 ומשהו תיקים נפתחים בשנה, ואני רואה אותם מתחת לעיניים יום-יום כשאני נוסע על הציר - - -
חמד עמאר: אם אתה רואה אותם אז איך המשטרה לא רואה אותם?
חמד עמאר: איך השב"כ לא רואה אותם?
זבולון כלפה: המשטרה מעמידה שם מארבים, תופסת את האנשים הרבה מאוד פעמים, מנהלים שם מרדפים, הם נוסעים בצירי עפר לאחר מכן – זה ממש חתול ועכבר בלתי פוסק.
זבולון כלפה: אני חי באזור הזה שבע שנים וחצי ואני רק רואה שזה הולך ומתעצם, למרות כל הפעילות של הצבא.
זבולון כלפה: הרי גם כוח האדם הוא מוגבל, אי אפשר להעמיד שוטר על כל מילימטר.
זבולון כלפה: לכן אני אומר שצריכה להיות פה מערכת שלמה, שסוגרת הכול.
זבולון כלפה: גם אנחנו, כאזרחים, הן המסיעים הרגילים והן נהגי המוניות, כל מי שמבין את הבעיה של הביטחון – צריך לשלב פה ידיים.
יהודה בר-אור: צריך, אבל לא יכול להיות ש - - -
מירי רגב: הבנתי אתכם.
מירי רגב: תשתה מים ותירגע.
חמד עמאר: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאין יותר מאלה שיושבים כאן שחשוב להם ביטחון ישראל.
חמד עמאר: אבל כשאני שומע את היועץ המשפטי, שאומר לי שזה כולל את ראש העין, את כפר סבא, אזורים כאלה ענקיים, שבהם אני צריך להעביר את כל האחריות לנהג מונית, שצריך לזהות אם זה שב"ח או לא שב"ח בתוך כפר סבא.
חמד עמאר: אם הוא בלונדיני אני בטח לא אשאל אותו על תעודת זהות, אבל אם הוא שחום עור ויש לו קצת מבטא, אני אגיד לו "תביא לי תעודת זהות".
חמד עמאר: ומה אם אותו אחד יגיד לי "אני לא נותן לך תעודת זהות"?
חמד עמאר: אם אתה תתקיל אותי עכשיו ותבקש ממני תעודת זהות לפני אנשים, אני לא אתן לך תעודת זהות.
חמד עמאר: אני חושב שאם הייתם מצמצמים את זה.
חמד עמאר: אתה מגיע לוועדה, ועדה מכובדת, ואין לך נתון.
חמד עמאר: יש לך רק נתון כללי, אבל אין לך נתון של נהגי המוניות – שזה כבר מינוס גדול שלך.
חמד עמאר: אם היית מגיע אלינו ואומר לנו שזו תופעה מאוד קשה, "יש לנו כל שנה 100 נהגי מוניות שאנחנו תופסים אותם, ואנחנו צריכים להחמיר איתם" – הייתי הולך איתך עד הסוף, אפילו כפר סבא.
חמד עמאר: אבל כשאתה אומר לי "אין לי נתונים, אני לא יודע" – זה קשה.
חמד עמאר: אני אספר לכם סיפור - - -
מירי רגב: מהר, כי אנחנו חייבים לעשות הצבעה.
מירי רגב: אתה לוקח לנו את כל הזמן, מ-8:30 אתה לא מפסיק לדבר בוועדה.
חמד עמאר: היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים יושב פה.
חמד עמאר: שירות בתי הסוהר החליט עכשיו ש-150 קילומטר מבאר שבע הוא יכול לגייס.
חמד עמאר: כלומר, מי שרוצה להתגייס למחוז דרום צריך להיות גר 150 קילומטר מבאר שבע.
חמד עמאר: למה הוא הוציא את ההוראה הזאת?
חמד עמאר: בשביל למנוע מהדרוזים להתגייס לשירות בתי הסוהר, כי הדרוזים - - -
מירי רגב: זה קשור לעניין?
חמד עמאר: אני אומר לך, אם היועץ המשפטי לא יכול לבוא ולהגיד "עצור".
חמד עמאר: אני יודע שאין קשר - - -
יואל הדר: יש גונדר דרוזי.
חמד עמאר: זה לא קשור, זו הוראה שצריך לעצור אותה, אני לא אתן לך להמשיך איתה.
חמד עמאר: וכאן זה אותו דבר.
חמד עמאר: אתה בא ואומר לי שבכפר סבא, בראש העין, נהג המונית צריך להפוך לשוטר שיש לו את היכולות לדעת אם זה שב"ח או לא שב"ח; שנטל ההוכחה בלזהות הוא על נהג המונית.
דדו זמיר: לא, לא, לא - - -
מירי רגב: לא, סליחה, גמרנו, אתם גמרתם להתייחס.
דדו זמיר: אני רק רוצה הסבר משפטי, להסביר לו איפה הוא טועה בפרשנות המשפטית.
מירי רגב: בסדר, אנחנו כולנו טועים, רק אתם מבינים, לכן הפשע רק הולך ומתגבר בזמן האחרון.
גבי פיסמן: אני רוצה להביא דבר אחד לידיעת הוועדה: יש הנחיה של פרקליט המדינה לעניין הסעת שוהים בלתי חוקיים, שקובעת בין היתר שלגבי עבירה של מסיע בודד, של שב"ח בודד, לא יוגש כתב אישום בפעם הראשונה, אלא בנסיבות מחמירות.
מירי רגב: לא, זה לא משכנע אותי.
גבי פיסמן: לא, אני רק רוצה להבהיר משהו - - -
מירי רגב: תקשיבי, את אמורה להיות אמונה על הצדק.
מירי רגב: תראי מה את מבקשת פה.
מירי רגב: את מבקשת פה שכישלון של הצבא...
מירי רגב: חדר שב"ח לשטח מדינת ישראל כתוצאה מזה שהמערכת הצבאית הביטחונית כשלה.
מירי רגב: עכשיו הוא נמצא בתוך שטח ישראל, במגרש של המשטרה.
מירי רגב: המשטרה צריכה למנוע את הפיצוץ הבא.
מירי רגב: היא רוצה את העזרה של האזרחים, ובצדק.
מירי רגב: אבל מי היחיד שאמור לטפל בזה?
מירי רגב: נהג המונית.
גבי פיסמן: לא, כל האזרחים.
גבי פיסמן: העבירה היא עבירה של כל האזרחים.
גבי פיסמן: הנטל שמוטל על נהגי המוניות הוא נטל כבד יותר, והוא נובע מהתמריץ הכלכלי של כל התופעה הזאת.
גבי פיסמן: לגבי הנחיית פרקליט המדינה, רציתי להודיע לוועדה שיש נכונות של פרקליט המדינה לשקול שוב את הנושא של העמדה לדין בפעם הראשונה.
יואל הדר: גברתי, אפשר מילה אחרונה?
מירי רגב: מילה אחרונה.
מירי רגב: לא תהיה הצבעה כמו שהממשלה רוצה.
יואל הדר: בעקבות חוסר ההצלחה שלי לשכנע את הוועדה, אני מבקש... אני מבין שהבעיה היא לגבי נהגי המוניות, לא לגבי המסיעים הכלליים.
יואל הדר: אז לגבי נהגי המוניות גברתי בטח תרצה להאריך את זה בשנתיים-שלוש.
יואל הדר: גברתי רואה אותי כל יום, היא לא צריכה לראות אותי - - -
מירי רגב: שנה, כי בשנה הזאת אתם תעשו עבודה, אתם תשנו את החוק.
מירי רגב: אני רוצה לפתור את בעיית השב"חים, המוניות לא מעניינות אותי.
מירי רגב: קח שנה ותפתור את זה, תפתור את בעיית השב"חים.
מירי רגב: ואם לך אין תפיסת הפעלה, אני אביא לך תפיסת הפעלה.
יואל הדר: אנחנו תמיד נשמח לשמוע מה שיש לכנסת להציע לנו.
יואל הדר: אבל לגבי המסיעים הכלליים, לפחות להפוך את זה להוראת קבע.
מירי רגב: אתה רוצה להחליף אותי פה כיושבת-ראש הוועדה?
מירי רגב: טוב, אז ככה – היועץ המשפטי, עידו, אנחנו מאשרים את זה כהוראת שעה לשנה.
מירי רגב: בשנה הזאת אני מבקשת לקבל מספרים – כמה כתבי אישום הוגשו נגד נהגי מוניות, כמה כתבי אישום הוגשו בכלל על הסעות של שב"
מירי רגב: חים - -
דדו זמיר: את זה יש.
מירי רגב: - - ואת המיפוי של כתבי האישום, כלומר, מי היו בהסעות האלה, מי הסיע את השב"חים.
מירי רגב: דבר שלישי, אני מבקשת שהשיטור העירוני ייתן לי פתרון לאזור קו התפר, עם שיטור עירוני של ראש עין, כפר סבא, אריאל וכו'.
יואל הדר: אי אפשר.
מירי רגב: לא יודעת איך, תמצאו לי פתרון.
יואל הדר: זה לא חלק מה....
יואל הדר: לא אישרת לנו את זה בחוק.
גבי פיסמן: אנחנו גם לא חושבים שזה נכון.
מירי רגב: את לא חושבת שזה נכון.
יואל הדר: לא, גברתי לא חשבה שזה - - -
מירי רגב: אני רוצה פתרון לכך.
מירי רגב: אני מבינה שאתם צריכים עזרה בשיטור מקומי, אבל אני רוצה לטפל קודם כול בשב"חים, השב"חים יותר מעניינים אותי כרגע מאלימות שיש בתוך השטח.
מירי רגב: תביאו לי איזושהי תפיסה יותר ביטחונית לגבי קו התפר.
מירי רגב: הרי אנחנו יודעים שהשב"
מירי רגב: חים יוצאים מקו התפר, הם לא יוצאים מאילת, אז אנא, תבוא המשטרה – כמו שעכשיו באתם עם תפיסת הפעלה לגבי מזרח ירושלים – עם תפיסת הפעלה לאזור קו התפר.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שיש חדירה של שב"חים מאזור קו התפר לתוך שטח מדינת ישראל ובסוף מי שצריך לשלם על זה זה המסיעים.
מירי רגב: אני רוצה שהם ישלמו על זה, אבל הם לא יהיו לבד.
יואל הדר: אבל זה לא רק אנחנו, קודם את צריכה לפנות לצה"ל - - -
מירי רגב: לכן אנחנו נעשה דיון משותף - - -
יואל הדר: אם לא יאפשרו אז לא יהיו בכלל שב"חים.
מירי רגב: אנחנו נעשה דיון משותף עם צה"ל, עם משטרת ישראל, ואם אתם רוצים שנהגי המוניות יעזרו לכם, נביא גם אותם, שיעזרו לכם עם רעיונות.
יואל הדר: הם יסיעו אותנו לפה.
מירי רגב: מאה אחוז, הם יסיעו אותך לפה ויבדקו אם אתה לא שב"ח.
יהודה בר-אור: אנחנו ניתן לך הצעות שאתה לא יכול לחשוב עליהן, כי אתה לא בשטח.
יהודה בר-אור: תפסיקו לזלזל בנהגי המוניות.
יהודה בר-אור: אל תגיד לי "תסיע אותי לפה", אני באתי לפה כנציג של 18.5 אלף נהגי מוניות, אז אל תזלזל בנו.
יואל הדר: אני לא מזלזל.
עידן אבוהב: גברתי, בהנחה שהמשטרה תיתן מענה, עדיין יהיו כאלה שייכנסו לכאן, והם אלה שנטמעים בתוך שירות ההסעה - - -
מירי רגב: בסדר, אני לא מבטלת את הוראת השעה, היא ממשיכה להיות כמו שהיא היום.
מירי רגב: אבל אני לא הופכת אותה להצעת חוק, זה הכול.
דדו זמיר: גברתי, אפשר להציע שזה יוארך לשנתיים, כדי לתת זמן התארגנות ראוי?
מירי רגב: למה אתה צריך זמן התארגנות כדי להתארגן בקו התפר?
דדו זמיר: גברתי הציעה בתחילת הדיון שנתיים - - -
מירי רגב: אתה אמור לתת פתרון אתמול.
מירי רגב: אתמול.
דדו זמיר: בנושא של הקו התפר יש לנו דיונים עתיים אצל השר לביטחון פנים - - -
מירי רגב: אני ממש שמחה.
דדו זמיר: אם גברתי חושבת שבינתיים הוראת השעה תואמת למצב הנוכחי ולמצב הביטחוני, אז שתיתן לנו זמן סביר.
דדו זמיר: גם דיברתם בתחילת התהליך על הוראת שעה לשנתיים, ופתאום זה התקצץ לשנה.
דדו זמיר: אני חושב שצריך לתת לנו זמן הגיוני להיערך, לשנות תפיסות הפעלה.
דדו זמיר: הרי יש דיונים מקבילים אצל שרים נוספים ובוועדות נוספות.
דדו זמיר: הזמן הסביר לטעמי הוא לפחות שנתיים, אני לא רואה מניעה לכך.
חמד עמאר: בוא נלך על 18 חודשים.
דדו זמיר: הייתי מבקש שזה לא יהיה בשיטת הסלאמי, אלא באמת ללכת על משהו - - -
חמד עמאר: אני מציע 18 חודשים.
מירי רגב: זה יהיה שנה, כי הנושא הזה הוא בוער.
חמד עמאר: אם את מציעה שנה, אני אצביע איתך על שנה.