GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קונסטנטין בלוז: כמדינה אנחנו חייבים את היתירות הזו ואת האמינות הזו של האספקה, כי בסופו של דבר מבחינתנו, בעוד 6-5 שנים, באמת – הפסקת האספקה מהים, ומה לעשות?
<קונסטנטין בלוז: אנחנו עשינו את הבדיקות האלה, ולפי ההבנות שלנו אמינות האספקה של המתקנים הימיים היא נמוכה יותר מאלה היבשתיים.
<קריאה: זה ארכאי.
<קריאה: אין לזה שום אחיזה במציאות.
<קריאה: אלה אמירות סתמיות - - -
מירי רגב: אתם רוצים לדון בעצמכם, לענות בעצמכם ולקבל החלטה בעצמכם?
מירי רגב: יש מזנון פה, לא רחוק.
<קונסטנטין בלוז: בסופו של דבר צריך להבין.
<קונסטנטין בלוז: הוזכרה פה אוסטרליה.
<קונסטנטין בלוז: באוסטרליה ייצור חשמל מגז טבעי הוא סדר גודל של 17%.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו הולכים לדבר על 70%.
<קונסטנטין בלוז: באוסטרליה, אגב, יש את הוויכוח עכשיו בין חברת Woodside, המפורסמת, שרוצה להיכנס עכשיו למשק הישראלי.
<קונסטנטין בלוז: יש לה ויכוח עם הרגולטור האוסטרלי ועם הממשלה לגבי טיפול בים מול היבשה.
<קונסטנטין בלוז: הם כן הצליחו בסופו של דבר להעביר את זה לים.
מירי רגב: אוקיי, הבנתי את עמדתך – שזה יהיה גם ביבשה וגם בים.
מירי רגב: אני שואלת שאלה נוספת: מדוע הצנרת צריכה לעבור דרך היבשה ולא דרך הים?
<קונסטנטין בלוז: הצנרת של קודנסייט – יש כמויות מסוימות שיטופלו.
<קונסטנטין בלוז: יכול להיות, דרך אגב, שבשלב הראשון הם יהיו פחות.
<קונסטנטין בלוז: יש כל מיני - - -
מירי רגב: לא, אני שואלת אותך למה זה לא דרך הים וזה צריך להיות דרך היבשה?
מירי רגב: למה הדלקים לא עוברים ישירות לבתי הזיקוק?
<קונסטנטין בלוז: עוד פעם – מה שייכנס בטיפול, מה שיגיע לחוף כבר יהיה בתוך המתקן - - -
מירי רגב: אבל למה לא להעביר את זה ישר לבית הזיקוק?
מירי רגב: למה הוא צריך להגיע לחוף, ומהחוף להעביר אותו לבית הזיקוק?
מירי רגב: בשביל מה לעשות מתווך יבשתי כשיש שם תושבים?
<אלכסנדר ורשבסקי: אני הממונה על ענייני הנפט ומנהל רשות הגז.
<אלכסנדר ורשבסקי: קונדנסט – גם היום, למרות מה שדובר פה, ב "תמר" הקונדנסט מגיע לחוף, ומכלים לקונדנסט, לאכסון, נמצאים בחוף, באתר באשדוד.
<אלכסנדר ורשבסקי: לכן, בכל מקרה, הטיפול הסופי נעשה לא באסדת "תמר" אלא בסוף וההפרדה הסופית של הקונדנסט גם מתבצעת בחוף.
<אלכסנדר ורשבסקי: לכן, אנחנו כן צריכים אתר שבמקרה ויקרה משהו, איזושהי תקלה בצינור, להעברת קונדנסט או אי יכולת של לקוחות קונדנסט לקבל אותו, אנחנו צריכים אתר שאפשר שם לאחסן קונדנסט בכמויות הנדרשות, בגלל שאחרת, אין אפשרות להפיק גז.
<אלכסנדר ורשבסקי: התוצאה של אי הפרדת קונדנסט מגז מביאה פשוט לאי יכולת של אספקת גז לתעשיה.
<קריאה: הוא שכח לציין שבתי הזיקוק באשדוד נמצאים במרחק של קילומטר וחצי מהמתקן, וזו הסיבה שזה מגיע לשם.
<אלכסנדר ורשבסקי: רק דבר אחד אני רוצה להוסיף – בסופו של דבר אנחנו אחראים על אספקת גז למשק.
<אלכסנדר ורשבסקי: ההיארכות של תהליכים תכנוניים מביאה, בסופו של דבר למצב שאין גז.
<אלכסנדר ורשבסקי: אנחנו, רק לפני פחות משנה, היינו במצב של משבר אנרגטי מאד חמור, וכולם מודעים לזה.
<אלכסנדר ורשבסקי: כל הדיונים פה – התוצאה האפשרית שלהם היא שאנחנו נהיה במשבר דומה בעוד 4-3 שנים.
<קריאה: לך לים, וזה יקרה מהר.
<קונסטנטין בלוז: משהו קטן שהוזכר כאן במילה אחת, אבל הייתי בדיון בשבוע שעבר בוועדה המחוזית צפון ושם זה בעצם מדובר כמשהו שהוא אמיתי וקורה – הקמת מפעלים פטרוכימיים באזור מגידו.
<קונסטנטין בלוז: אין שום תכנית כזו.
<קונסטנטין בלוז: אף אחד לא תכנן תכנית כזו.
מירי רגב: לא מדברת על מה שקיים או לא קיים.
מירי רגב: אני מדברת רק על הגז עכשיו.
<קונסטנטין בלוז: לא לנו, ועד כמה שידוע לי – לשום יזם אין תכנית כזו, וזה פשוט ניסיון להפחיד את כל האנשים.
נחמן שי: תראו, אני חושב שכל הטיעונים נשמעו ואני לא אוכל להוסיף עליהם שום דבר.
נחמן שי: אם אפשר היה מהאנרגיות האלה להפיק גז, כנראה שהיינו פותרים את כל המשברים שלנו.
נחמן שי: מה שנראה לי שאנחנו צריכים זה להחליט פה החלטה, בוועדה הזו.
נחמן שי: לא להשאיר את זה תלוי ולא להמשיך בסבב הראיונות.
נחמן שי: לקבוע עמדה של ועדת הפנים שמתנגדת גם להחלטה הלא ברורה הזו שהעבירה הוועדה לתכנון, וגם שאומרת שאנחנו סבורים, במיטב שיקול הדעת שלנו, ואנחנו לא המומחים הכי גדולים בעולם – שזה צריך להיות ממוקם בים.
נחמן שי: לנקוט עמדה.
נחמן שי: וגם, אחר כך, להגן על העמדה שלנו בפני הוועדה.
נחמן שי: מותר לנו לעשות את זה.
נחמן שי: אנחנו לא בלתי רלבנטיים, ושיקולים ציבוריים הם גם חלק מהשיקולים שצריכים לשקול בהקשר הזה.
נחמן שי: אחר כך צריך לנסות ולהמשיך במאבק הציבורי הזה כי אני חושב שהוא כן נושא פרות.
נחמן שי: אני לא מבטל אותו, הוא כן מעורר אהדה, יש בו ערך ציבורי רחב ויכול להיות שבסופו של דבר הוא ישנה גם את דעתם של מקבלי ההחלטות.
נחמן שי: ואנו צריכים לחזור לוועדה ולדרוש ממנה את כל המאמצים לפתוח את זה מחדש ולקבוע עמדה.
נחמן שי: לא להשאיר את זה תלוי באוויר, אלא לקבוע עמדה, עמדה שצריך להתמודד אתה.
מירי רגב: מנהל התכנון.
מירי רגב: אני מבקשת כמה התייחסויות.
מירי רגב: קודם כל – האם יש לכם עד כה איזושהי עמדה לגבי השאלה האם זה צריך להיות בים או ביבשה?
מירי רגב: בי"ת- איך אתם מסבירים שהקמתם ועדה בינמשרדית שבוועדה הזו היו רק גורמי ממשלה, לא היו גורמים ציבוריים ולא גורמים מקצועיים?
מירי רגב: ולמה, בעצם, הוועדה הזו לא מביאה את ההחלטות שלה למועצה הארצית, אותה ועדה שצריכה לקבל את ההחלטות?
מירי רגב: מה תפקיד הוועדה שהוקמה, ולמי היא אמורה להמליץ?
<נועה נאור: אני ממנהל התכנון.
<נועה נאור: אני רוצה הבהרה אחת: אנחנו כרגע נמצאים בתקופת ההתנגדויות.
<נועה נאור: זאת אומרת, התכנית הועברה להערות ולהשגות הציבור.
<נועה נאור: מועד הסיום של תקופת ההתנגדויות הוא ב-6 לפברואר.
מירי רגב: זאת אומרת שאם אנחנו כחברי כנסת רוצים להגיש התנגדויות – עד ה-6 בפברואר אנחנו יכולים?
<קריאה: הבאנו ניירת כדי שכולכם תחתמו.
<נועה נאור: עד ה-6 בפברואר יש הזדמנות להגיש התנגדויות, לציבור.
<נועה נאור: הוועדות המחוזיות כבר דנו בתכנית והגישו את ההערות שלהן.
<נועה נאור: לתכנית מונה חוקר על ידי המועצה הארצית.
<נועה נאור: הוא אמור לקיים שימועים, לשמוע את כל המתנגדים והמסיגים והמעירים - - -
מירי רגב: מתי המועצה הארצית אמורה לקבל החלטה?
<נועה נאור: אחרי שיתקיימו השימועים של החוקר, הוא יגבש דוח ויגיש אותו למועצה הארצית, כולל המלצות.
מירי רגב: האם את ההמלצה של החוקר אפשר יהיה להציג בוועדה טרם הצגתה במנהל?
<נועה נאור: לא.
<נועה נאור: כך הלשכה המשפטית שלנו אומרת.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת למה – מה, הדוח הזה הוא חסוי?
<דרורי שפירא: ממש לא חסוי.
מירי רגב: לפני שהמועצה הארצית דנה ומקבלת החלטה, יבוא הדוח לפה, יוצג פה, ויוכלו חברי הכנסת, שהם בעצם נציגי הציבור, להביע את עמדתם ולהעביר מסר למועצה.
מירי רגב: הרי בכל מקרה אני אבקש שלפני שהמועצה תחליט היא תבוא לפה – בינת שוורץ בעצמה.
מירי רגב: מישהו בכיר שיבוא להציג לפני קבלת ההחלטות.
מירי רגב: אז מה הבעיה שחוקר מקצועי יציג את זה?
מירי רגב: הוא במילא לא אמור להצביע במועצה.
<דרורי שפירא: חוקר הוא חוקר שמונה על ידי המועצה הארצית כדי לשמוע עבורה את ההתנגדויות ובעצם להציג אותן למועצה הארצית.
<דרורי שפירא: מה שקורה – הדוח מוכן למועצה הארצית וההתנגדויות האלה הן התנגדויות שהוא מציג אותן לפני המועצה הארצית.
<דרורי שפירא: זה לא נכון שיהיה גוף אחר שלפני זה, לפני שהן נשמעות בפני המועצה - - -
מירי רגב: ואחרי זה?
מירי רגב: אחרי שהמועצה תשמע, לפני שהיא מקבלת החלטה?
מירי רגב: המועצה תשמע את זה, אחרי שהיא תשמע ולפני שהיא תקבל החלטה – הדוח יוצג פה, וגורם אחר, שהוא לא מצביע בוועדה יציג, מטעם מנהל התכנון, מה עמדתו לגבי הדוח הזה.
<דרורי שפירא: דבר ראשון – לגבי בינת שוורץ או חברים אחרים ממוסד התכנון, מהמועצה הארצית – הם אלה שצריכים לקבל החלטה ולכן הם לא יכולים לבוא להציג - - -
מירי רגב: אוקיי, אז אם כך רק שר הפנים יוכל לבוא להתייחס.
מירי רגב: אין ברירה.
מירי רגב: זאת אומרת, אני מנסה לראות איזה גורם בכיר, לפני שהנושא הזה מגיע להחלטה, יוכל להציג בפני הוועדה, על פי איזה קריטריונים.
<דרורי שפירא: יש את חוק התכנון והבניה.
<דרורי שפירא: אני בטוחה שאתם מכירים אותו מעולה, בטח בימים אלה.
<דרורי שפירא: החוק קובע את ההליך של התכנית.
<דרורי שפירא: התכנית הועברה להערות והשגות ואחרי זה המועצה הארצית תשמע את ההערות וההשגות באמצעות החוקר.
<דרורי שפירא: החוקר יעביר את העמדה שלו ואת כל ההערות וההשגות וההתייחסות אליהן ואז המועצה הארצית תקבל החלטה.
<דרורי שפירא: אחרי זה – הכנסת, או - - -
מירי רגב: המועצה הארצית מקבלת החלטה ומעבירה - - -
<דרורי שפירא: וממליצה לממשלה.
<דרורי שפירא: מעבירה את זה לאישור הממשלה.
מירי רגב: זאת אומרת שבין החלטת המועצה לאישור הממשלה השר צריך לבוא ולהציג את עמדת המשרד לממשלה.
<דרורי שפירא: זה עמדת המועצה.
תמר זנדברג: אני חושבת שעמדת ועדת הפנים צריכה להישמע לפני החלטת המועצה הארצית.
תמר זנדברג: אנחנו, כנבחרי ציבור צריכים להציג את עמדתנו - - -לא אחרי.
<דרורי שפירא: חברי הכנסת יכולים להציג התנגדות.
<דרורי שפירא: התנגדותם תובא בפני המועצה.
תמר זנדברג: כל התהליך הזה של התנגדויות - - -חברי הכנסת, במקום במעמד של מתנגדים - - -
מירי רגב: לפי מה שהיא אומרת – ומה שאומר היועץ המשפטי, תומר רוזנר, אז לא נכון לנו להגיש התנגדות למועצה.
מירי רגב: נכון לנו בעצם לשמוע – המועצה תקבל את החלטתה, ובין החלטת המועצה להחלטת הממשלה נזמין את השר, עם החוקר, ואז נשלח מכתב מסודר לראש הממשלה מה עמדת ועדת הפנים בעניין הזה.
תמר זנדברג: תודה, גברתי היושבת ראש על העקשנות והנחישות בליווי הנושא הזה.
תמר זנדברג: יש כאן דוגמה לתהליך שיש בו משהו עקרוני וגם משהו לגופו של עניין.
תמר זנדברג: זו לא פעם ראשונה שאנחנו רואים פה בוועדה וזה לא הנושא הראשון, וכאן זה מאד מאד ניכר, שיש איזשהו תהליך שמתחיל, הוא מתנהל בהתחלה בחדרי חדרים, מתקדמת איזושהי החלטה, ויש איזשהו רגע, וכל דיון אני אומרת את זה – אני רוצה להוריד את הכובע בפני כל מטות התושבים שיושבים כאן, בפני כל התושבים והאקטיביסטים המעורבים.
תמר זנדברג: בדרך כלל, וזה בדרך כלל קורה, הם אלה ששמים את האצבע, ופתאום מתחילים לחזור אחורה ולראות – רגע, הוצגו כמה חלופות, היתה חלופה שהוצגה על ידי הצוות המקצועי שנפסלה על הסף, היו כמה חלופות שהמשיכו להתקדם וגם מהן לא נבחרה החלופה הטובה ביותר, בדרך כלל כמו שהוצג על ידי הצוות עצמו.
תמר זנדברג: אז מה קרה כאן בתהליך?
תמר זנדברג: פתאום מתחילים לשאול שאלות ואז זה מגיע לכנסת, וכו'.
תמר זנדברג: לגופו של עניין אני חושבת שברגע הזה שאנחנו נמצאים פה, אני מצטרפת לחברי, חבר הכנסת נחמן שי, אני מציעה שהוועדה תגבש את עמדתה, תגיש אותה בכתב למועצה הארצית לפני שהיא מקיימת את הדיון.
תמר זנדברג: אנחנו עשינו את זה לפני הדיון הקודם.
תמר זנדברג: גם יש כאן איזשהו בלבול לגבי מה שקורה עם הליך התכנון ואני חושבת שגם בדיונים של חוק התכנון והבניה אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת.
תמר זנדברג: ההחלטה, בעצם, התקבלה במועצה הארצית.
תמר זנדברג: עכשיו היא מוצגת להליך של התנגדויות.
תמר זנדברג: אין פה הליך אמיתי של שיתוף ציבור או שמיעת עדויות.
תמר זנדברג: התקבלה החלטה.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו במעמד של מתנגדים.
תמר זנדברג: אני מציעה שהוועדה כוועדה, בחתימת כל חברי הכנסת, תגיש חוות דעת כתובה שתהווה התנגדות לפני שהמועצה הארצית דנה בהתנגדויות.
תמר זנדברג: נבקש לדון בזה כהתנגדות בעמדה שלנו ואחר כך – מול הממשלה, מול השרים, נחליט מה אנחנו עושים.
מירי רגב: נעשה התנהלות מקבילה.
מירי רגב: מנהל התכנון – יש לך מה להוסיף?
<נועה נאור: רציתי להוסיף לעניין קביעת התמהיל.
<נועה נאור: התכנית אכן קובעת שיוקם צוות בין משרדי מקצועי שיגבש המלצות לעניין מסמך עקרוני שיקבע את התמהיל ואת המיקום העקרוני של מתקני הטיפול - - -
מירי רגב: אז למה הוועדה הבין משרדית לא עושה את זה בדיון ציבורי?
<נועה נאור: הוועדה הזו כוללת את משרד - - -
מירי רגב: על המשרדים אני יודעת.
מירי רגב: שאלתי על ציבור.
<נועה נאור: וגם נציג הציבור.
<נועה נאור: יש כאן - - -
מירי רגב: מי זה נציג הציבור?
<נועה נאור: מהנדס הוועדה המקומית כלול - - -
<קריאה: הוא הכל חוץ מנציג ציבור.
מירי רגב: זה לא נציג ציבור.
מירי רגב: ומה?
מירי רגב: ומוסד התכנון מעביר את שיקול דעתו למוסד כזה?
מירי רגב: אז אני יכולה להביא את זה עכשיו לחלק מתכנון ובניה - - לחוק החדש?
מירי רגב: אם החלטתם להעביר את שיקול הדעת של מוסד תכנוני לוועדה בין משרדית, אולי נלמד מזה להמשך?
<נועה נאור: זה לא זה.
<נועה נאור: הוועדה ממליצה.
<נועה נאור: מי שבסופו של דבר מקבל את ההחלטה זה רשות הגז.
מירי רגב: הגנת הסביבה, בבקשה.
<בני פירסט: אני מאגף התכנון במשרד להגנת הסביבה.
<בני פירסט: אני ריכזתי את העבודה על חוות הדעת על תסקיר ההשפעה על הסביבה, ונפגשתי במהלך העבודה עצמה עם הרבה מנציגי הציבור פה והם יודעים את זה.
<בני פירסט: אני לא אכנס פה לכל הדברים, אני רק אנסה לחדש.
<בני פירסט: הועלו פה הרבה מאד אינטרסים שבעצם מנסים למסגר את זה בין האפשר לבין הרצוי.
<בני פירסט: התסקיר עצמו הראה שאפשר למקם את המתקנים ביבשה, אבל יש עדיפות, מבחינתנו למקם את מרבית המתקנים בים.
<בני פירסט: כתבנו את זה ואמרנו את זה.
<בני פירסט: להרבה דברים פרטניים שנאמרו כאן, על סקר בריאותי ועל נושא של חלופות ועל תמהיל, וכן הלאה – מתייחס התסקיר, וגם חוות הדעת שלנו וגם לסיפור של שיתוף הציבור.
<בני פירסט: רק להגיד כמה מילים לגבי הנושא של זיהום אוויר.
<בני פירסט: זיהום אוויר, למשל, זה דבר שיהיה לו היתר פליטה כנהוג וכמקובל, כמו כל מפעל תעשייה אחר, וזה ייבדק באופן פרטני.
<בני פירסט: כרגע – צריך לזכור, צריך להדגיש את זה, לא יודעים מי היזם, לא יודעים מה איכות החומר ובעיקר לא יודעים מה כמות החומר.
<בני פירסט: יודעים שהיא גדולה מאד - - -
<אלי בוכמן: יודעים את כמות הפליטות וזה הכי גרוע.
<אלי בוכמן: זה מה שאנחנו הולכים לנשום.
<בני פירסט: לא יודעים את כמות הפליטות כי לא יודעים את כמות החומר.
<בני פירסט: לכן, הדבר הזה יהיה לו ביטוי לפי החוק, חוק אוויר נקי.
<בני פירסט: הדבר הזה יקבל מענה מלא.
<בני פירסט: אי אפשר לתת היתר פליטה לדבר שלא קיים.
מירי רגב: דיברו פה – חצי מהדיון דיברתם עם עצמכם.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה רוצה לומר משהו?
<תומר רוזנר: אני, לבקשת יושבת ראש הוועדה עיינתי בהוראות התכנית כפי שפורסמו להערות הציבור.
<תומר רוזנר: להערכתי, ולדעתי המשפטית, ההצעה כפי שהיא מונחת היום היא הצעה חסרת תקדים במובן זה שהיא מפרקת את מוסד התכנון משיקול דעתו ומעבירה את שיקול הדעת ליזם.
מירי רגב: אין כאן מחיאות כפיים.
<תומר רוזנר: משל למה הדבר דומה?
<תומר רוזנר: לתכנית מתאר ארצית שתקבע שתי חלופות לשדה תעופה – אחת למגידו ואחת בנבטים ומי שיחליט ביניהן זה חברות התעופה.
<תומר רוזנר: כשיגישו את היתר הבניה הם יגידו איזו חלופה נוחה להם יותר והם יחליטו אם שדה התעופה יהיה בנבטים או במגידו.
<תומר רוזנר: אין זה מתקבל על הדעת שהיזם ורשות הרישוי הם אלה שיחליטו בין חלופות.
<תומר רוזנר: תפקידו – המובהק ביותר, אולי – של מוסד תכנון, הוא לבחור בין חלופות.
<תומר רוזנר: לכן אני לא מכיר תקדים מהסוג הזה שבו מוסד התכנון נמנע מלהחליט ומותיר את ההחלטה בידי רשות רישוי שעל פי החוק וכוונת המחוקק שיקול דעתה, אם בכלל קיים, אמור להיות מצומצם ביותר ולא להיות בעל שיקול דעת של מוסד תכנון.
<תומר רוזנר: דבר אחרון – האפשרות שהיזם ורשות הרישוי הם אלה שיבחרו את החלופה שתבוצע לבסוף נוגדת את כוונת המחוקק, לדעתי, בצורה ברורה.
<תומר רוזנר: הבענו את דעתנו בעניין הזה בפני משרד הפנים, וכפי שגברתי יודעת גם, הנושא עלה לדיון במסגרת הצעת החוק לרפורמה בתכנון ובניה, כי אם הממשלה תעמוד על דעתה המשפטית בעניין הזה הוועדה הציעה להבהיר שעמדתו של המחוקק ברורה, וכאשר בתכנית ניתנות מספר חלופות שיש לבחור ביניהן בשלב ההיתר, הדבר יחזור לדיון במוסד התכנון שאישר את התכנית ולא בידי רשות רישוי שמורכבת מ-2 או 3 אנשים אין להם, בעצם, שיקול דעת תכנוני.
מירי רגב: אני רק רוצה לשאול שאלה, את התשתיות:
מירי רגב: האם יש רצון להסב את הצנרת היבשתית לטובת הצריכה הביתית, גם?
<קונטנטין בלוז: הכוונה- כניסה לבתים של גז טבעי?
<קונטנטין בלוז: ההסבה היא לא דבר פשוט.
<קונטנטין בלוז: בעיקרון, ממה שבדקנו עכשיו – דווקא בדקנו את זה באזור ירושלים שם הצריכה הביתית היא יחסית גבוהה – ההסבה היא מאד בעייתית.
מירי רגב: כרגע אין כוונה.
<קונטנטין בלוז: יש כוונה להתקדם עם זה, כרגע זה מצריך פריסה של תשתית ביתית חדשה.
<קונטנטין בלוז: אפשר לעשות את זה בבתים חדשים.
<קונטנטין בלוז: בעיקרון, בעולם זה מקובל, ואני מאמין שעם הזמן זה יתחיל.
מירי רגב: הסיכום שלי הוא כזה – אני מבקשת שהיועץ המשפטי של הוועדה יכין חוות דעת של התנגדות הוועדה למועצה - - -
<תומר רוזנר: חוות הדעת תתייחס להיבט המשפטי, אבל יש לכם היבטים מקצועיים - - -
מירי רגב: אנחנו נתייחס.
מירי רגב: שלום לכבוד השר, בוא בבקשה.
<קריאה: הוא צריך לתת את התשובות, בעצם.
מירי רגב: אז ככה.
מירי רגב: אנחנו, כוועדה, נגיש - - בפעם הראשונה ועדת הפנים תגיש התנגדות, בצורה מסודרת, למועצה.
מירי רגב: אנחנו נכתוב את כל ההתנגדות שלנו למתקנים ביבשה ובים, אנחנו נסביר את ההיבטים האלה, כולל את ההקשר לחוק התכנון והבניה שנמצא היום על שולחן הוועדה.
מירי רגב: כל חברי הוועדה יחתמו על ההתנגדות הזו, כולל חברים נוספים שהגיעו לוועדה והם לא חברי ועדת הפנים.
מירי רגב: כל מי שירצה יוכל לחתום על ההתנגדות.
מירי רגב: אני מזכירה שאפשר להגיש התנגדויות לוועדה עד 6 לפברואר, לפני שהמועצה הארצית תקבל את ההחלטה.
מירי רגב: לכן, ההתנגדות שלנו, שתהיה גם מושתתת משפטית וציבורית - - -
<קריאה: זה רק עד 4 בפברואר.
מירי רגב: תבדקו עד מתי אפשר להגיש התנגדות כדי שלא נפספס את התאריך.
מירי רגב: אז אני מבקשת להציג את ההתנגדות של הוועדה בפני המועצה.
מירי רגב: דבר שני – אם החליט מוסד התכנון להעביר בפעם הראשונה את הסמכויות שלו לוועדה בין משרדית, אני רוצה שזה יבוא לידי ביטוי גם בחוק התכנון והבניה החדש.
מירי רגב: אי אפשר כשנוח – להעביר סמכויות, וכשלא נוח – לא להעביר.
מירי רגב: אז נא תעשו סדר במנהל.
מירי רגב: שהמדינה תבוא ותסביר לנו עכשיו, לקראת סיום החוק, אם אתם מעבירים את הסמכות שלכם, שזה בניגוד לחוק, לוועדה בין משרדית שתחליף את המוסד התכנוני.
מירי רגב: בבקשה, אם זו החלטה שלכם, שנדע.
מירי רגב: שנדע שיש אופציה כזו ושנדע שאפשר להקים ועדה כזו לגבי נושאים אחרים.
מירי רגב: מה שאמר פה היועץ המשפטי זה נכון וזה מקובל עלינו.
מירי רגב: הדבר השלישי – לאור זה שבינת שוורץ לא יכולה לבוא ולהציג את החלופות, כי היא מצביעה בוועדה, יושב ראש המועצה הארצית הוא השר והוא לא מצביע בוועדה – אז השר צריך להסביר לוועדה.
מירי רגב: השר יצטרך לבוא בסיום עבודת הוועדה, אחרי שתשמעו את החוקר – כי אתם לא מוכנים שהחוקר יבוא להציג לוועדה לפני המועצה, ואני מקבלת את זה שהמועצה והשר צריכים לקבל את עמדתו של החוקר לפני הוועדה, אז אין לי מנוס אלא להזמין את יושב ראש המועצה, שהוא שר הפנים, להסביר בוועדה.
גדעון סער: אני אאלץ לתקן אותך פעמיים.
גדעון סער: פעם ראשונה- מי שיושב בראש המועצה הארצית זה המנכ"ל בפועל, שוקי אמרני.
גדעון סער: דבר שני – אחרי השלב התכנוני של המועצה הארצית לתכנון ובניה הדבר מגיע לממשלה, לוועדת השרים לפנים ושירותים בראשותי.