GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: חייבים לעשות את הכול, אולי בתיאום עם מועצת בתי העלמין החדש שבראשה עומד הרב הלל הורוביץ.
אברהם מיכאלי: יש שתי הצעות חוק שמונחות פה בכנסת, אבל אני כבר לא מאמין בחוקים.
אברהם מיכאלי: אם לא אוכפים את החוקים האלה אז מה זה שווה?
אברהם מיכאלי: גם אם נקים רשות זה לא יהיה שווה אם בסוף לא ניתן כלים.
אברהם מיכאלי: הכלים צריכים האלה להיות גם במישור של תגבור משטרתי וגם במישור של תקצוב של משרד הדתות שכרגע ממונה על אותה מועצה.
אברהם מיכאלי: צריך לתת להם כלים, לא לכתוב שיש מועצה ושמו את הרב הלל הורוביץ בראש המועצה, זה לא מספיק.
אברהם מיכאלי: נשב ונבחן איתם מה הכלים שלהם הם זקוקים כדי שהם יוכלו לתחזק את האתר הזה בצורה מקסימאלית.
אברהם מיכאלי: אני לא נכנס כרגע לפרטים.
מירי רגב: משטרת ישראל, אני מבקשת את התייחסותכם גם לגבי האירועים שקורים לאורך דרכי הגישה להר הזיתים.
מירי רגב: איך יכול להיות שאתם לא מסוגלים להשליט סדר שם?
מירי רגב: יכול להיות שאתם מרימים ידיים ואתם אומרים: אנחנו לא מסוגלים לעשות את זה.
מירי רגב: נעביר את זה לפיקוד מרכז והם יעשו את זה אולי יותר טוב, אני לא יודעת.
מירי רגב: אבל כרגע המציאות היום היא בלתי אפשרית.
מירי רגב: אין סדר ואנשים שעולים להר הזיתים מוצאים את עצמם בסכנת חיים מיידוי אבנים של ערבים שגרים שם בסביבה.
מירי רגב: דבר שני, מה לגבי ציר א-טור לגבי מצלמות ונוכחות של מג"ב ומשטרה לאורך הציר בכל שעות היממה, לפחות עד השעה תשע בערב שמגיעים אנשים לשם?
מירי רגב: ובימים שיש הילולות אז כמובן בימים שיש גם הילולות.
מירי רגב: אולי זה ייצור איזושהי הרתעה לכיוון אותם ערבים שפוגעים בסדר הציבורי.
<אמנון אלקלעי: שמי אמנון, אני מפקד מרחב ציון.
<אמנון אלקלעי: אני אחלק את התשובה למספר חלקים כדי להבהיר את הדברים: ראשית, פועלים כל הזמן במשך כל הימים כדי באמת לאבטח את כל הבאים להר הזיתים.
<אמנון אלקלעי: הפעילות מתבצעת בכמה מישורים: פעם אחת, עושים פעילות נוכחות.
<אמנון אלקלעי: כן יש שם נוכחות בהר.
<אמנון אלקלעי: באופן קבוע הנקודה פועלת.
<אמנון אלקלעי: באופן קבוע יש ניידת סיור שמסיירת שם, יש ניידת מג"ב שמסיירת שם.
מירי רגב: אז אלה שזורקים אבנים לא שמים על זה?
מירי רגב: איך זה יכול להיות שהם ממשיכים לפעול כך כל יום, כל יום?
<אמנון אלקלעי: יש ירידה בכמות הדיווחים על יידויי אבנים.
<אמנון אלקלעי: לגבי מי שלא מדווח קשה לבוא ולאמוד את זה.
<אמנון אלקלעי: אבל יש ירידה בכמות הדיווחים של יידוי האבנים.
<אמנון אלקלעי: בנובמבר היו 22 דיווחים, בדצמבר היו 16, בינואר היו שלושה עד אתמול שהיו שני הדיווחים של האדון פה.
יצחק כהן: היה אתמול כל מה שהיה לך בחודשים הקודמים.
<אמנון אלקלעי: אתמול היו דיווחים של שני אנשים, שלך - - -
מירי רגב: אנשים לא מדווחים פשוט, הם התייאשו.
יצחק כהן: בא אליי נהג מונית ואומר לי: תראה מה עשו לי.
<אמנון אלקלעי: זה כתוצאה מפעילות, פעם אחת, של מניעה ונוכחות גם בציר א-טור, כולל בפיזור של בתי-הספר.
<אמנון אלקלעי: אחרי זה נתייחס קונקרטית לבית-הספר.
<אמנון אלקלעי: פעם שניה, בפעילות אכיפה, כולל שפיתחנו פרשיות בפעם האחרונה על ציר א-טור.
<אמנון אלקלעי: אם כן, כולל פעילות, כמו שאמרתי, שפיתחנו שתי פרשיות - אגב, צדק מי שאמר פה, רובם קטינים - לאחרונה גם בינואר עד סוף דצמבר על יידויי אבנים: אחד, בציר א-טור, השני בציר השני התחתון יותר, כיכר - - -, ציר התחנות בכינוי שאנחנו מכנים אותו.
<אמנון אלקלעי: בהם הגישו כתבי אישום בכל מה שקשור בזה כנגד החשודים הללו, כולל האבטחה של הרש"ש.
<אמנון אלקלעי: נתנו פה את הדוגמה ואני חושב שאם אנשים יהיו הגונים הם יגידו את הדברים.
אורי מקלב: כשיש הילולות אין בעיה.
אורי מקלב: נעשה כל יום הילולה.
אורי מקלב: אתה צודק, אמת.
<הלל הורוביץ: המשטרה באמת הקצתה כוח-אדם והיה אירוע גדול ויפה.
<הלל הורוביץ: מפקד המשטרה היה איתנו 24 שעות.
מירי רגב: אבל צריך להיות בשוטף.
<אמנון אלקלעי: כמו שיש פעילות בשוטף, ולך יש פעילות ממוקדת כשיש אירוע או הילולה, ואנחנו ממקדים כוחות ועושים את הדברים.
מירי רגב: מה קורה עם נוכחות של מצלמות?
<אמנון אלקלעי: אין ספק שנוכחות מצלמות בציר א-טור יסייע מאוד.
<אמנון אלקלעי: בחלק מהזירות בהר יש מצלמות וזה מסייע כמו בזירות אחרות.
<אמנון אלקלעי: זה גם חלק מהצורך.
<אמנון אלקלעי: יש עבודה גדולה שנעשית כמו שנאמר.
מירי רגב: אתה יודע שברגע שמישהו ימות שם ויש שם בעיה אז פתאום יהיו מיד מצלמות ויהיה מי הכול.
מירי רגב: למה לא למנוע את זה?
מירי רגב: זה הרי ציר בעייתי, האזור הזה חם ובעייתי, אז למה לחכות עם זה?
<אמנון אלקלעי: ברור.
<אמנון אלקלעי: אנחנו גם חושבים שככל שיוקדם ויוצבו מצלמות שם כך ייטב.
מירי רגב: מה זה "אנחנו"?
מירי רגב: במי זה תלוי?
מירי רגב: בצבא?
<הלל הורוביץ: זה לא המשטרה עושה מצלמות.
<הלל הורוביץ: זה משרד השיכון, צריך כסף.
מירי רגב: אז צריך להביא את מי שאמון על זה.
<אמנון אלקלעי: למיטב ידיעתי, יש עבודה שנעשית במזכירות הממשלה בעניין הזה של מצלמות בכלל, מזרח ירושלים בין השאר לעניין הזה.
<אמנון אלקלעי: לגבי החלק השני של הדברים שרציתי לומר - אנחנו בחודש מרץ פותחים את מרחב קדם שכל ייעודו זה התעסקות עם מזרח ירושלים.
<אמנון אלקלעי: המטרה של זה היא באמת למקד פעילות באזורי החיכוך האלו כמו בהר הזיתים.
<אמנון אלקלעי: כמות הסיורים רק תעלה במקום הזה, מעבר למיקוד הפיקודי של זה.
מירי רגב: מה זה מרחב קדם מעבר לזה שממנים עוד מישהו למפקד ונותנים לו קידום במשטרה?
מירי רגב: השאלה היא האם האנשים שיעלו להר הזיתים ירגישו יותר ביטחון כשיהיה מרחב קדם?
<אמנון אלקלעי: אנחנו מתייחסים ברצינות לדברים.
<אמנון אלקלעי: יש תוספת של סיורים.
<אמנון אלקלעי: הכוונה שבנקודת הר הזיתים שתהיה נקודה עם - - -
מירי רגב: מתי מרחב קדם יוקם?
<אמנון אלקלעי: אמור לקום בחודש מרץ.
מירי רגב: ועד חודש מרץ מה יקרה?
<אמנון אלקלעי: אנחנו ממשיכים את הפעילות כמו שאמרתי לך.
מירי רגב: בחודש מרץ.
מירי רגב: זאת אומרת, שאנחנו יכולים כבר בסוף פברואר להזמין את השר לביטחון הפנים לתת לנו סקירה על מרחב קדם, ואז להזמין לשם את שר השיכון, שר הדתות, שבכלל ידברו איתנו על מה קורה במזרח ירושלים ועל חלוקת האחריות שם.
מירי רגב: אולי בכלל נביא את מנכ"ל משרד הביטחון גם או את סגן הרמטכ"ל.
אורי מקלב: מרץ זה אחרי דחייה של כמה חודשים, זה היה צריך להיות כבר קודם.
אורי מקלב: מרחב קדם היה צריך להיפתח כבר לפני כמה חודשים.
<אמנון אלקלעי: מרחב קדם נפתח בחודש מרץ על-פי ההחלטה של מפקד מחוז.
אורי מקלב: אבל ההיערכות שלכם היתה אמורה להיות קודם.
אורי מקלב: אולי בגלל בעיה תקציבית יש דחייה.
אורי מקלב: חשוב שנדע שדוחים את הדבר הזה.
אורי מקלב: היעד הסופי והתאריך הסופי היה כבר.
נסים זאב: שלוש שנים דיברו על זה.
נסים זאב: הייתי פה בדיון לפני שלוש שנים ודיברו על זה.
<אמנון אלקלעי: כמו שאמרתי, ראשית, פועלים בצורה משמעותית בגזרה ואני חושב שיש פעילות ויש בכל אופן בדיווחים שמדווחים לנו.
<אמנון אלקלעי: שנית, כמו שאמרתי, מרחב קדם.
<אמנון אלקלעי: אנחנו מניחים ומאמינים שתוספת השיטור שתהיה שם באזור תיתן עוד שיפור לאזור הזה.
<אמנון אלקלעי: שלישית, הסיפור של המצלמות באמת יכול לסייע ולתת שיפור נוסף בכדי גם להשיג ראיות וגם לאבטח את המקום הזה בצורה יותר טובה.
מירי רגב: יש לי תחושה שבגלל שזה מחולק בין משרד הדתות, משרד השיכון והמשרד לביטחון הפנים, כך זה נראה.
מירי רגב: יש שם בלגן שלם.
מירי רגב: בואו נשים את הדברים על השולחן.
מירי רגב: בסופו של דבר, אזרחים במדינת ישראל ויהודים בעולם חוששים לעלות להר הזיתים.
מירי רגב: נמצא פה אבא שלא יכול לעלות ולבקר את קבר בנו וזה דבר שהוא לא יעלה על הדעת.
מירי רגב: משטרת ישראל לא יכולה להגיד: אנחנו נשים, אנחנו נשים.
מירי רגב: בסוף היא צריכה לפתור את הבעיה הזו.
מירי רגב: זה כמו שהצבא יגיד: אני לא יכול לפתור את בעיית הקאסמים מעזה.
מירי רגב: תפתור אותם, והם עושים את מה שהם צריכים.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שהיום אנשים לא יכולים לעלות להר הזיתים בגלל שהם חוששים.
מירי רגב: מרוב שיש פה כל כך הרבה משרדים שאחראים על זה זה מה שקורה.
מירי רגב: זה עושה ועדה וזה עושה ועדה וזה עושה עוד ועדה.
מירי רגב: מה קשור משרד הבינוי והשיכון בכלל לזה?
אורי מקלב: העלית בעיה נכונה.
אורי מקלב: מה הפתרון?
מירי רגב: צריך להביא לפה שינוי, או שינוי שמי שייקח את האחריות על זה זה באמת פיקוד מרכז או שמי שייקח את האחריות על זה זה המשטרה אבל באופן כזה שהיא תמנע את הבעיה שיש שם.
אברהם מיכאלי: זה לא התחיל היום, זה כבר שנים.
מירי רגב: זה שיש משהו שנים זה לא אומר שאנחנו צריכים להמשיך לעשות את זה.
נסים זאב: אם את רוצה את ההעברה את צריכה עוד שלוש שנים.
מירי רגב: אפשר לעשות העברה ומיד.
מירי רגב: צריך להחליט מי אחראי על המתחם של מזרח ירושלים.
מירי רגב: לא יכול להיות שכרגע שם זה גם משרד הביטחון, גם משרד הדתות, גם המשרד לביטחון הפנים וגם משרד השיכון, אבל בסוף המציאות היא שאנשים לא יכולים לעלות להר הזיתים כראוי.
אברהם מיכאלי: מבחן התוצאה.
אורי מקלב: אמנון הוא איש עדין, אבל הוא באמת אומר שהמצלמות זה לא באחריותו.
מירי רגב: אז זה לא באחריותו, לא יודעת מה לא באחריותו.
מירי רגב: בסוף מישהו צריך לטפל באזור הזה של מזרח ירושלים.
נסים זאב: צריכים לטפל בהסתה, זה הסימפטום של כל הבעיה שלנו.
מירי רגב: לא יודעת מה זה הסתה.
מירי רגב: אני רוצה שאנשים יבינו שיש שם נוכחות של משטרה ונוכחות מג"ב והם לא יכולים ליידות אבנים.
נסים זאב: כשיהיו מצלמות הם יבואו רעולי פנים.
יצחק כהן: אני גר ברובע המוסלמי ולפני המצלמות היו הרבה מאוד דקירות, היו הרבה יותר זריקות אבנים.
יצחק כהן: מאז ששמו מצלמות זה ירד בצורה משמעותית.
מירי רגב: המציאות של היום לא עולה על הדעת.
אורי מקלב: אפשר לקבוע שהוועדה הבאה תהיה בנושא המצלמות עם משרד השיכון?
מירי רגב: לא, לא המצלמות.
מירי רגב: אני רוצה שהשר יבוא וששר השיכון יבוא וששר הדתות יבוא ושמזכיר הממשלה יבוא, ושיעשו פעם אחת ולתמיד סדר מה קורה עם הר הזיתים.
<אלעזר גלבשטיין: ברשותך גברתי היושבת-ראש, כמנכ"ל חברה קדישא, בדיון הקודם העלו כאן שבית-הספר ששוכן ליד בית-החולים מוקסד על ציר ראס אל עמוד - מנהל בית-הספר מודע ומאפשר לתלמידים לצאת בשעות ההפסקה כדי ליידות אבנים ברכבים יהודיים.
אורי מקלב: חלק מתוכנית הלימודים.
<אלעזר גלבשטיין: דיברנו על כך שהשער ייסגר מהצד המזרחי של בית-הספר והכניסה תהיה רק ממערב.
מירי רגב: זה אחריות של מי שהשער נסגר?
<אלעזר גלבשטיין: משרד החינוך מסבסד אותו, עיריית ירושלים עוזרת לו, ואנחנו לא נכנסים לשם כדי לתפוס את אותם המתפרעים והפושעים שגרים במקום אחד.
<אלעזר גלבשטיין: הם לא גרים בשכונה, הם באים מעיסוויה, הם באים מיותר למטה.
<אלעזר גלבשטיין: שם הם מצטברים ושם הפעילות שלהם יוצאת אל הפועל.
<אלעזר גלבשטיין: במקום שניידת תעמוד בצומת שיורד למטה לכיוון מכבי-האש, שתהיה מוצבת בין מוקסד לבין בית-הספר.
מירי רגב: למה המשטרה לא סוגרת את השערים?
<אמנון אלקלעי: אנחנו לא סוגרים שערים, אנחנו לא מתעסקים בשער של בית-הספר.
מירי רגב: מה זה אתה לא מתעסק עם שער של בית-הספר?
<אלעזר גלבשטיין: זה הקטע הפרובלמטי.
מירי רגב: אתה תדבר תיכף כשנדבר על מחירי בתי העלמין.
מירי רגב: שם אתה תדבר ונראה אותך מדבר.
<אלעזר גלבשטיין: גם שם אני מוכן לדבר.
אורי מקלב: המחירים בהר הזיתים ירדו לגמרי.
אורי מקלב: היום נותנים בחינם ואף אחד לא רוצה לקחת.
אורי מקלב: המחירים לא גבוהים.
<אמנון אלקלעי: אנחנו פועלים מול בית-ספר בצורה הבאה: ראשית, אנחנו בקשר מול העירייה בעניין של בית-הספר, כולל להחלטתם לגבי בעלי תפקידים כאלה ואחרים.
<אמנון אלקלעי: אני לא ארחיב פה בעניין הזה.
<אמנון אלקלעי: שנית, אנחנו בקשר עם העירייה לגבי התנהלות של בית-הספר כי אם אנחנו נכנסים לבית-הספר - - - הידברות.
<אמנון אלקלעי: שלישית, אנחנו מבצעים פעילות אכיפה.
<אמנון אלקלעי: כמו שאמרתי לך לפני כן, גם נוכחות שם בהגעה, ובעיקר בפיזור, וגם כל מה שקשור לאכיפה כמו שנתתי לך דוגמה.
<אמנון אלקלעי: יש לי פה כתבי אישום שהגשנו נגד תלמידים שזרקו אבנים.
מירי רגב: בסדר, אבל צריך לסגור שערים אם יודעים שמשם זורקים אבנים בצהריים.
<אמנון אלקלעי: אנחנו באופן קבוע מדברים גם עם קב"ט העירייה וגם עם כל גורמי העירייה.
מירי רגב: אתם לא נוהגים לדבר, אתם נוהגים לעשות.
מירי רגב: עכשיו אתם מפנים את גבעת עמל ואת כולם.
מירי רגב: בחייכם חבר'ה, תעשו דברים כדי למנוע חס וחלילה את האירוע הבא.
<קריאה: עושים הרבה.
<הלל הורוביץ: פילבוקס קבוע, עמדה נייחת.
<הלל הורוביץ: אין פתרון, זה ההרתעה.
<הלל הורוביץ: זה לא יעזור שום דבר אם יעשו מבצע יסגרו, יפתחו.
<הלל הורוביץ: נוכחות קבועה שם מול בית-הספר.
<הלל הורוביץ: הממשלה לא רוצה כי זה ריבונות, לא רוצה ריבונות שם.
מירי רגב: אני חייבת לסכם את הדיון כבר השעה 11:00.
<מיכאל מרש: אני רוצה לעשות סדר.
<מיכאל מרש: למשרד הבינוי והשיכון יש אחריות על בתי היהודים במזרח ירושלים.
<מיכאל מרש: אם את רוצה לדעת את ההיסטוריה אני אגיד את ההיסטוריה.
מירי רגב: לא רוצה לדעת היסטוריה, אני רוצה לתקן עיוותים.
<מיכאל מרש: בסופו של דבר, האחריות על כל מה שקורה גם בהר הזיתים וגם בכל זריקות האבנים היא לא על משרד השיכון.
<מיכאל מרש: אנחנו לא גוף שיטורי.
אורי מקלב: המצלמות באחריות מי זה?
<מיכאל מרש: הפרויקט החדש, פרויקט קדם, וזה היה ביוזמה של משרד השיכון, שהפרויקט הזה יהיה באחריות משטרת ישראל.
אורי מקלב: מי מציב?
אורי מקלב: מי מממן את המצלמות?
<מיכאל מרש: באחריות משרד רוה"מ.
<מיכאל מרש: משרד רוה"מ אמור לתקצב את זה.
אורי מקלב: מצאנו עוד משרד כבר.
אורי מקלב: זה רץ ממשרד למשרד וזה הגיע כבר עד רוה"מ.
<ענר עוזרי: הרשות לפיתוח ירושלים הקימה את פרויקט הביטחון בהר הזיתים.
<ענר עוזרי: במסגרת הפרויקט הוצבו כ-137 מצלמות.
מירי רגב: למי אתם כפופים?
<ענר עוזרי: משרד ראש הממשלה אחראי על הרשות באופן עקרוני, ועל תוכניות הממשלה משרד ירושלים והתפוצות.
<ענר עוזרי: במסגרת ביטחון הר הזיתים, הפרויקט עצמו, הוקם המוקד.
<ענר עוזרי: הוצבו 137 מצלמות והן מתופעלות ומתוחזקות כיום על-ידי משרד השיכון.
אורי מקלב: והתפוקות שלהן מצוינות, התועלות.
אורי מקלב: צריך להגיד את זה, התועלות מצוינות.
<ענר עוזרי: הן פועלות באופן מצוין.
<ענר עוזרי: הליוויים מתבצעים בהתאם לזה.
<ענר עוזרי: כמות האירועים פחתה אבל עדיין האירועים האלה קיימים.
<ענר עוזרי: ללא נוכחות שתהיה קיימת בהר וסביבו האירועים האלה לא ייפסקו.
<ענר עוזרי: הם יפחתו, אבל הם לא ייפסקו.
<ענר עוזרי: במסגרת פרויקט המשך שאנחנו מבצעים כרגע אנחנו מציבים מצלמות נוספות בציר א-טור, בציר הזה, אבל זה פרויקט שלוקח לו זמן כמו כל דבר.
<ענר עוזרי: אנחנו עושים את המרב.
<ענר עוזרי: היום כבר הצוות עצמו כבר מגובש כי זה כבר צוות מהשלב הראשון.
מירי רגב: לא יודעת מה זה זמן.
מירי רגב: להציב מצלמות זה מהיום למחר.
<ענר עוזרי: לא, זה טיפה יותר מורכב.
<ענר עוזרי: כשאנחנו מקימים פרויקט אתה צריך תיאום תשתיות מול התשתיות הקיימות.
<ענר עוזרי: זה לא מצלמות אלחוטיות, מדובר בכבילה ובעבודות.
מירי רגב: הכול יכול להיעשות יותר מהר.
<ענר עוזרי: הכול יכול להיעשות מהר ולכן הצוות עצמו זה הצוות המקורי.
<ענר עוזרי: אנחנו עושים את זה ככל שניתן בצורה המהירה.
<ענר עוזרי: מצלמה היא טובה ואנחנו רואים את זה גם במקומות אחרים, אבל אפשר לבוא עם קפוצ'ון על הראש כמו שאמר חבר הכנסת.
<ענר עוזרי: צריך נוכחות במקום.
מירי רגב: בקיצור, הכול חוזר למשטרה.
מירי רגב: אין נוכחות של המשטרה שם.
מירי רגב: למשטרה קשה במקומות מהסוג של מזרח ירושלים, כמו בעכו, כמו עם הבדווים.
מירי רגב: קשה לה מקומות כאלה.
<יואל הדר: מה זה "קשה"?
מירי רגב: לא יודעת, לבד תחשוב למה אני אומרת שקשה לה.
<יואל הדר: המשטרה צריכה להתמודד.
מירי רגב: המשטרה לא מתמודדת.
מירי רגב: אם היא צריכה להתמודד צריכים להיות שם מתחמים קבועים.
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים על זה שנים.
אברהם מיכאלי: מה, אנחנו נגד משטרה?
<יואל הדר: אני חושב שזה נכון שהוועדה מבקרת ויש ביקורת שהיא בהחלט נכונה.
<יואל הדר: המשטרה מסרה פה שהולך להיות מוקם מרחב חדש שיטפל בנושא הזה.
מירי רגב: הוא אומר שהמרחב החדש ייתן מענה ליותר סיורים, לא שיהיו שם יותר עמדות נייחות.
<יואל הדר: מפקד המרחב החדש שיהיה באותו אזור ייבחן את הדרך המיטבית ביותר כדי לגרום לכך שיופחתו.
<יואל הדר: זה לא רק שיהיו יותר סיורים, הוא יצטרך לבחון ולתת מענה.
<יואל הדר: זה התפקיד של המשטרה, לא תפקיד של הצבא.
<יואל הדר: זה התפקיד של המשטרה והיא תצטרך לתת את המענה הנדרש.
אברהם מיכאלי: יש לי הצעה.
אברהם מיכאלי: עד שהם יחליטו לגבי מרחב ותהיה היערכות מחדש, שיתייחסו כרגע למקום הזה כמו בהילולות שאליהן מביאים אבטחה מיוחדת.
מירי רגב: לא, הם לא יכולים להתייחס כמו בהילולות.
אברהם מיכאלי: מצדי שיביאו שוטר אחד או מאה שוטרים, העיקר שלא תהיה שם בעיה ביטחונית - זה הכול.
אברהם מיכאלי: אני לא מתערב להם.
מירי רגב: שתהיה יותר נוכחות.
<מאיר טל: יש היום שלוש ניידות סיור בהר הזיתים.
<מאיר טל: אם יצטרף אליהן שוטר הן ישפרו את מצב הביטחון שם.
מירי רגב: אני מבקשת שבתחילת מרץ תהיה כאן סקירה של השר לביטחון הפנים, שר הדתות, שר השיכון והבינוי, מזכיר הממשלה, עיריית ירושלים, מנכ"ל משרד החינוך, הרשות לפיתוח ירושלים.
מירי רגב: פעם אחת נעשה סדר במה שקשור להר הזיתים.
מירי רגב: הגיע הזמן ששרים שנבחרים על-ידי ציבור יבואו ויגידו למה המקום הזה מופקר.
מירי רגב: כמו כן, למה אין מצלמות, למה לוקח כל כך הרבה זמן למצלמות על ציר א-טור, למה עדיין זורקים אבנים מבית-הספר הערבי הסמוך ולא סוגרים את הדלתות, למה אין שם שוטר עם ניידות, למה אין עמדות נייחות בכמה מקומות שהם צמתים לטובת העניין הזה.
מירי רגב: הקמת המרחב היא דבר טוב וחשוב, אבל עד אז שייתנו מענה לזה.
מירי רגב: אם מדינת ישראל חושבת שהר הזיתים לא ממוקם במקום הנכון אז בואו נזיז אותו משם.
מירי רגב: אבל כל עוד הר הזיתים הוא שם צריך לאפשר לכל יהודי מהארץ ומהעולם ללכת ולבקר ולנחם את משפחתו ואת יקיריו - כל אחד לפי ההקשר האישי שלו.
מירי רגב: אין מדינה מתוקנת בעולם שדנים בכנסת בנושאים מהסוג הזה.
מירי רגב: אני חייבת להגיד למשטרה שאני מאוכזבת ממה שקורה שם.
מירי רגב: זה לא דיון ראשון ולא דיון שני.
מירי רגב: היה צריך להיות שיפור שם לפחות בהיבט של בית-הספר, לפחות בהיבט של ציר א-טור.
מירי רגב: אי-אפשר לבוא ולהגיד: אנחנו רוצים יותר ויותר, וכשצריך לעשות את הדברים אז: אנחנו לא יכולים.
מירי רגב: גם כל הערבוב של משרד השיכון והבינוי, משרד הדתות.
מירי רגב: צריך להיות משרד אחד אחראי.
מירי רגב: אם הם לא יגיעו להבנה אולי נציע לראש הממשלה שזה יהיה אלוף פיקוד המרכז.
אברהם מיכאלי: הצעתי הקמת רשות, לא רוצים.
מירי רגב: לא יודעת הקמת רשות או לא הקמת רשות.
מירי רגב: יש פה שר לביטחון הפנים שצריך להיות אחראי על הסדר הציבורי גם במזרח ירושלים והוא צריך לבצע שם את תפקידו כראוי.
נסים זאב: אבל זה אחריות מגוונות, ולכן צריך רשות שכל אחד ייתן את חלקו.
מירי רגב: נושא של פיקוד מרכז זה צחוק.
מירי רגב: זה עדיין לא הפך להיות משהו רציני.
מירי רגב: אם הם לא יביאו את הסחורה אז אולי זה מה שנציע.
מירי רגב: אני מבקשת עד הסקירה לבדוק את נושא של ציר א-טור עם אפשרות לזרז את המצלמות שם.
מירי רגב: אני מבקשת מהמשטרה שעד שיוקם מרחב קדם כן לדאוג ולבדוק איפה אפשר להעמיד איזושהי עמדה נייחת במקום אסטרטגי שניתן לראות אותה ואז לחשוש.
מירי רגב: זה יכול להרתיע אותם.
מירי רגב: שנית, לבדוק מה קורה עם הסוגיה של בית-הספר, להיכנס יותר ברצינות לגבי מה שקורה עם סוגיית בית-הספר.
מירי רגב: אני מבקשת להקים ועדת משנה שתבדוק אחת לשבוע את המצב הביטחוני ואת זריקת האבנים.
מירי רגב: מי שיעמוד בראש הוועדה זה חבר הכנסת אייכלר.
מירי רגב: אני מבקשת להביא את זה ביום שני לאישור ועדת הפנים.
מירי רגב: אנחנו נאשר את הוועדה ואחת לשבוע.
מירי רגב: אתם תעשו את מה שאתם צריכים לעשות.
מירי רגב: אין ברירה, אם אתם לא מבינים כשאנחנו מדברים נשים עליכם כל שבוע ועדה.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים שיקרה אירוע ונגיד: אמרנו לכם.
מירי רגב: לא רוצה להיות במצב שאני אומרת: אמרנו לכם.
מירי רגב: אני רוצה למנוע את האירוע.
מירי רגב: אני רוצה שכל אב שכול וכל משפחה שכולה וכל מי שרוצה לבקר שם יוכל לבקר שם.
מירי רגב: כל אחד מהיושבים פה היה רוצה את זה לגבי עצמו.
מירי רגב: צריך לעשות את זה לגבי הר הזיתים.
מירי רגב: ואם הר הזיתים נמצא במקום שבו הוא נמצא והוא דורש היתכנות והיערכות אחרת אז שתהיה היערכות אחרת לעניין הזה, אין ברירה.
מירי רגב: אני גם מבקשת לשלוח מכתב לשר החינוך לגבי סבסוד של בית-הספר.
מירי רגב: אני מבקשת לקחת את כל הפרטים על בית-הספר מהמשטרה או מדני, מה שם בית-הספר וכד'.
מירי רגב: בית-הספר שממנו מיידים אבנים לעבר העולים להר הזיתים מסובסד על-ידי משרד החינוך.
מירי רגב: אני מבקשת לבחון את המשך הסבסוד של בית-הספר הזה.
אורי מקלב: לא מסובסד, זה בית-ספר ממומן על-ידי משרד החינוך.
אורי מקלב: המורים של משרד החינוך, הכול משרד החינוך.
מירי רגב: מכתב גם לראש הממשלה.
מירי רגב: בגין קבור שם, באמת גדולי האומה קבורים שם.
מירי רגב: אין לנו כבוד.
מירי רגב: מי שאין לו כבוד למייסדים שלו אין לו גם עתיד.
מירי רגב: צריך שיהיה לנו כבוד למייסדים שלנו.
אברהם מיכאלי: נרצחי תרפ"ט קבורים שם.
מירי רגב: כבר היום לקבוע מועד עם השר לביטחון הפנים לתחילת מרץ.
מירי רגב: מזמן הוא לא היה אצלנו בוועדה.
מירי רגב: שר הפנים מגיע לפה כל שני וחמישי, השר לאיכות הסביבה מגיע לפה, שר הדתות, אז שגם השר לביטחון הפנים יגיע.
מירי רגב: התגעגענו אליו.
מירי רגב: צהרים טובים, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: נתחיל בסקירת השר, גלעד ארדן, שאני מעריכה את פעילותו ועבודתו.
מירי רגב: היום נדבר על היערכות המשרד למקרה של רעידות האדמה.
מירי רגב: זה לא סוד, אמרתי את דעתי בדיונים הנ"ל ובכל מקום אפשרי, שאני חושבת שכל סוגיית הגנת העורף, כולל פיקוד העורף, צריכים להיות תחת משרד אחד, תחת המשרד להגנת העורף, לדעתי כך נכון שנפעל.
מירי רגב: לשר הביטחון יש הרבה דברים לדאוג להם בזמן מלחמה, קודם כל לדאוג לכך שננצח את המלחמה ולא נלחם את המלחמות הקודמות, אם המסתננים לא יפילו אותנו קודם, אומר חבר הכנסת נחמן שי.
מירי רגב: כשני דוברים לשעבר, אנחנו יכולים להגיד, שהעורף, הפך לצערי לחזית בכל המלחמות האחרונות, לכן צריך שיהיה שר אחראי רק על נושא העורף, והוא זה שיגיד לשתות מים.
נחמן שי: ושיתנו לו את הסמכויות.
מירי רגב: שיתנו לו את הסמכויות, בוודאי.
נחמן שי: וגם תקציב ראיתי שאין לו.
מירי רגב: אני חייבת להגיד, שאני לא מכירה הרבה שרים, שאמרו בקול, שאם הם לא מקבלים אחריות וסמכות הם לא ממשיכים להיות אחראים על תחום, כדי שתהיה להם עוד כותרת ויהיו להם עוד כמה עוזרים במשרד.
מירי רגב: השר אמר שהוא מוכן לקחת אחריות, על מה שיש לו עליו גם סמכות ואחריות.
מירי רגב: אני חושבת שזו אמירה שמדברת אל הרבה מאד אזרחים במדינה הזו והרבה אנשים, שמבינים שצריך לעשות סדר פעם אחת ולתמיד בכל הסוגיה של הגנת העורף וההיבט המבצעי.
מירי רגב: אני מקווה שראש הממשלה יבין את מה שאתה אומר וגם יסכם, כפי שנכון שיסכם.
מירי רגב: אני עוברת לטובת הדיון הזה.
מירי רגב: נמצאים פה גם ראשי ערים וראשי מועצות, מנכ"ל המשרד, גורמי משרד הביטחון, פיקוד העורף וחברי הכנסת.
מירי רגב: הדיון הוא על איך מדינת ישראל ערוכה לרעידות אדמה.
מירי רגב: זה לא סוד שרוב המבנים במדינת ישראל הם כאלה, שיתמוטטו ברעידת אדמה הכי קלה, כמו שרק לאחרונה הייתה בטבריה.
מירי רגב: אני לא רוצה שנתעורר ברעידת האדמה הבאה, ונראה אם תפקדנו נכון או לא.
מירי רגב: אלא איך אנחנו ערוכים לאירוע של רעידת אדמה.
מירי רגב: האם למשרד הרלוונטי יש את כל הכלים כדי לטפל בזה, האם המשרדים האחרים מסייעים במה שקשור להיערכות המדינה לרעידת אדמה, כדי שהאזרח שיושב בבית יידע שיש מי עושה את כל מה שניתן, שבזמן רעידת אדמה הוא יהיה מוגן.
מירי רגב: הם יהיו אלה שידאגו לכל הצרכים שלו באירוע של רעידת אדמה.
מירי רגב: נפתח עם הסקירה של השר, לאחר מכן נבקש את התייחסות הגורמים הרלוונטיים, חברי הכנסת וראשי הערים שירצו להתייחס לנושא.
מירי רגב: השר ארדן בבקשה.
גלעד ארדן: תודה גברתי יושבת הראש, חברת הכנסת מירי רגב.
גלעד ארדן: אני קודם כל מודה לך מקרב לב על הדיון, כמו דיונים רבים שאת מקיימת בנושא היערכות העורף האזרחי למצבי חירום.
גלעד ארדן: כשכיהנתי בעבר כיו"ר ועדת כלכלה הבנתי, שחקיקה זה דבר נחמד שיוצאות ממנו כותרות, אבל הרבה פעמים ההשפעה הגדולה היא באמצעות התפקיד האחר של הכנסת, שאותו נוטים לשכוח, והוא הפיקוח והבקרה על פעולות הממשלה.
גלעד ארדן: גם אם לפעמים נכתבים דברים לא נעימים, או שלא מטופלים, הפיקוח הזה, הוא המכשיר שיש לעם, באמצעותך, לוודא שהממשלה עושה את מלאכתה.
גלעד ארדן: לצערי הרב, יקשה עלי לומר, שבנושא הרלוונטי הממשלה עושה את מלאכתה בצורה מקצועית.
גלעד ארדן: את הזמנת אותי לתת סקירה ואני חושב שזה טבעי, לאור שמו של המשרד, המשרד להגנת העורף, אבל צריך להבין שאין היום משרד שאצלו מרוכזות הסמכויות והאחריות להכין את מדינת ישראל לתרחיש של רעידת אדמה.
גלעד ארדן: אני יכול להקריא את החלטת הממשלה 1577 מיום 15 לאפריל 2007, שבה החליטה הממשלה, וזה לא השתנה מאז ועד היום, שאחריות העל לטיפול העורף בכלל מצבי החירום, לרבות מצב מיוחד בעורף, מלחמה ומצבי חירום הנגרמים כתוצאה מאסונות טובע, אין ספק שרעידת אדמה היא אסון טבע, תהיה בידי שר הביטחון.
גלעד ארדן: אני מניח שיהיה לך מאד קשה להביא את שר הביטחון לדיון כזה, או דרגים בכירים במשרדו, למרות שהאחריות העליונה על מוכנות מדינת ישראל לתרחיש הזה, כולל ניהול המצב בהתרחש חלילה רעידת אדמה, תהיה על מערכת הביטחון.
גלעד ארדן: עד שזה יקרה אני אציג כאן איך אנחנו רואים את הדברים.
גלעד ארדן: נמצא כאן מנכ"ל המשרד וכל הנהלת המשרד להגנת העורף, ד"ר אבי שפירא, שהוא יו"ר הוועדה הבין-משרדית להיערכות.
גלעד ארדן: אנחנו מייחסים לנושא הזה חשיבות רבה.
גלעד ארדן: לצערי, הנושא הזה לא רק מפוזר בין משרד להגנת העורף ומשרד הביטחון.
גלעד ארדן: הוועדה הבין-משרדית של ד"ר אבי שפירא, עדיין משתייכת למשרד ראש הממשלה, שם פעלה תחת השר בני בגין, שלפני כן השתייכה למשרד התשתיות, משרד האנרגיה והמים.
גלעד ארדן: כמובן שהנושא קשור מאד גם לתקצוב, שמשרד האוצר מאפשר לנושא וגם למודלים של חיזוק מבנים, שמשרד הפנים הוא זה שמוסמך לקדם.
גלעד ארדן: אין עדיין גורם, שיש לו סמכות להנחות מי מהמשרדים הללו או גורמים בתוכם, או להעמיד אותם בלוח זמנים מסוים, כדי שהמדינה תהיה ערוכה ומוכנה לתפקוד ברעידת אדמה.
גלעד ארדן: למה צריך להתכונן?
גלעד ארדן: רעידות האדמה האחרונות התרחשו בישראל, אני מדבר על אלה שהיו עם נפגעים רבים, האחרונה הייתה ב-1927 וזו שלפניה גם כן בסדר גודל של 80, 90 שנה לפני כן.
גלעד ארדן: נכון שאין הסתברות מוכחת, כל כמה זמן יש רעידת אדמה, אם כשמסתכלים על המספרים, שתי רעידות האדמה האחרונה היו בטווחים של 80,90 שנה וחלפו כ-90 שנה מהרעידה האחרונה.
גלעד ארדן: אני מציין את העובדות, ועובדות נוספות שבחודשים האחרונים התרחשו עשרות רעידות אדמה, חלקן היו מעל 3.5 בסולם ריכטר וחלקן מתחת ל-3.5, שאותן לא נהוג לציין.
גלעד ארדן: אני מחדד לפני שאומר את המספר הבא, אי אפשר להעריך בדיוק מה יקרה ברעידה כזו, וכמה חלילה הרוגים או פצועים יהיו בה, לכן מקובל שהמומחים יציגו מספר, אליו המדינה נדרשת להיערך ולטפל.
גלעד ארדן: אני מדגיש, זה לא אומר שאלו יהיו מספרי ההרוגים והפצועים.
גלעד ארדן: המדינה נדרשת להתכונן לתרחיש שבו, כתוצאה מרעידת אדמה יהיו כ-7,000 הרוגים, 8,600 פצועים קשה וכ-170,000 עקורים, שיאבדו את בתיהם.
גלעד ארדן: זו חוות הדעת שבעלי המקצוע מבקשים שמדינת ישראל תערך אליו.
גלעד ארדן: התרחיש הזה מחייב שתי פעולות: האחת, חיזוק היכולות בתחום החילוץ וההצלה, מד"א, כב"א פיקוד העורף, מגן דוד אדום, וכן, כשמדובר ברעידת אדמה שעלולה להכות במספר רב של אזורים ורשויות מקומיות, שום גוף יוכל להגיע בזמן קצר לכל אותן רשויות, לכן ההסתכמות בשעות הראשונות ואולי בימים הראשונים, תהיה על יכולות התפקוד החילוץ, ההצלה, מערכות קשר והאימון של הרשויות המקומיות ופה יש פערים גדולים ביותר בין העיריות.
גלעד ארדן: לא אומר את כל הפעולות שנעשו על ידי המשרד להגנת העורף בעשרת החודשים האחרונים ובשנים שלפני, אבל אומר שהמשרד שם את הנושא במקום הגבוה ביותר, יחד עם תרחיש נפילת הטילים.