GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניסים מלכה: 10 מיליון שקל, שזה כמיליון שקל לכל מוסד ל-10 בתי ספר.
<ניסים מלכה: שהכול מיועד לחיזוק.
<ניסים מלכה: הודענו שמיליון שקל עוזר לנו אולי לחזק את הכניסה לבית הספר.
<ניסים מלכה: לכן המשרד עושה חישוב מחודש ואומר, ניקח את ה-10 מיליון ונחזק רק שני בתי ספר.
מירי רגב: בואו נצמצם את מספר הילדים ונפתור את הבעיה, ממילא אין בעיה של ריבוי במדינה, הגבולות כולם נפרצים.
מירי רגב: יוחאי, אני יודעת שאתם עמוסים, אני מבקשת לדעת בצורה מסודרת מה קורה עם בתי הספר.
מירי רגב: כמה תקציב הועבר ממשרד החינוך, כמה תקציב הועבר ממשרד האוצר?
מירי רגב: איזה עיריות צריכות לקחת חלק בהצלת חיי אדם בעיר שלהם?
מירי רגב: איזה נשארו בחוץ?
מירי רגב: תנו לי פרטים על 1,600 בתי ספר.
מירי רגב: אני לא רוצה שמשרד החינוך יגיד לי, אני לא ועדת החינוך, אני רוצה שאתם תתנו לי את הפרטים, בשיתוף עם משרד החינוך.
מירי רגב: אני לא רוצה שהכיסא שלי ירעד ברעידת האדמה הבאה.
מירי רגב: שירעדו הכיסאות של האחרים, לא שלי.
מירי רגב: כוועדת הפנים, אני רוצה להבין מה הקשר של כל אלה שאחראים פה בעניין תמ"א 38, בעניין העיריות, בעניין חיזוק מבנים.
מירי רגב: מתוך 1,600 חוזקו שני בתי ספר?
מירי רגב: תאמיני לי אלה אנשים שזכו בגורל, זה פשוט לא הגיוני.
מירי רגב: אל תספרי לי סיפורים כמה כסף, תגיעי לעניין.
מירי רגב: תגידי לי מתוך 1,600 איפה הפערים, מה חוזק ומה נשאר.
<אילנית שושני: אני מנסה להסביר, שני הפרויקטים שחוזקו היו תחילתו של פרויקט, פיילוט ראשוני.
<אילנית שושני: באוגוסט הקרוב אנחנו עובדים על כ-30 בתי ספר נוספים, שאמורים להיות מחוזקים בחודשי הקיץ.
<אילנית שושני: אנחנו בתכנית עבודה נוספת לשנת 2015.
<אילנית שושני: אנחנו מנהלים דיון עם מתכננים, צריך להבין שהנושא, מבחינה הנדסית הוא נושא חדש בתחום.
<אילנית שושני: אנחנו מבצעים כרגע יום עיון, כל המהנדסים שקשורים לפרויקט מוזמנים אליו.
<אילנית שושני: הנושא חדש, אנחנו עובדים עליו.
מירי רגב: אני לא יודעת שהנושא הזה חדש.
מירי רגב: הנושא הזה רחוק מלהיות חדש.
מירי רגב: ימי עיון זה דבר חשוב, עבודת מטה זה עוד יותר חשוב.
מירי רגב: הכול חשוב, אבל בסוף צריך להבין שרק שני בתי ספר חוזקו מ-1,600.
<אילנית שושני: יש עוד 30 בדרך.
מירי רגב: הם בדרך, עוד לא חוזקו, שלא נדבר על גני הילדים.
<אילנית שושני: גם נושא הביצוע בעייתי, כי אנחנו צריכים לחכות לחודשי הקיץ כדי לבצע, כדי לא להפריע לשנת הלימודים.
מירי רגב: פיקוד העורף, האם יש לכם מה להוסיף?
<שאלתיאל רם: מתוך הבנת העניין הזה, משרד החינוך יצא בפניה להקדים תקציב לאותם 1,600 בתי ספר ולהתקין להם מערכות התרעה מקומיות, בגלל הפער הזה, עד שיהיה חיזוק.
<שאלתיאל רם: זה נתון חשוב, אנחנו מתחילים, יחד עם השלטון המקומי לצאת לדרך.
<שאלתיאל רם: עד סוף השנה, בעזרת השם, יהיו לנו 1,600 מערכות התרעה, שלפחות יתנו זמן של 15-20 שניות לילדים לצאת החוצה, זה חלק מהמענה השלם.
מירי רגב: זה חשוב וזה טוב, אבל אתה מבין בעצמך שהמצב היום לא טוב.
<שאלתיאל רם: אני מדגיש שוב, בנושא של חיזוק מבנים יש תקציב.
<שאלתיאל רם: בדרך כלל זה הפוך.
<שאלתיאל רם: העניין פה בפער של הידע המקצועי ברמה הלאומית.
מירי רגב: יש פער בידע?
<שאלתיאל רם: אין מהנדסים שאתה אומר להם לבנות והם יודעים לעשות את זה.
<שאלתיאל רם: ועדת ההיגוי יכולה להוסיף לזה.
מירי רגב: פעם ראשונה שאני שומעת שיש לנו פער בידע.
גלעד ארדן: רעידות האדמה בקליפורניה היו כבר לפני הרבה שנים, מה משרדי ממשלה עשו מאז.
<שאלתיאל רם: אני מדבר על מדינת ישראל.
גלעד ארדן: כשאתה רואה אסון במקום אחר בעולם, אתה אמור להתחיל לחפש שם.
מירי רגב: ד"ר שפירא, יש לנו באמת בעיה בידע?
<אבי שפירא: יש בעיה של ידע לא רק לנו, לכל העולם.
<אבי שפירא: הדוגמה שאולי השר כיוון אליה, והתהליכים האלה נעשו בקפריסין, נעשו בקנדה, לקח להם עשר שנים עד שנכנסו למסלול של חיזוק בתי ספר.
<אבי שפירא: בשנים הראשונות לפרויקטים שלהם הם לא הצליחו לחזק יותר מבניין בשנה בגלל בעיות של ידע.
<אבי שפירא: אבל צריך להוסיף שהידע הוא לא רק בשאלה של איך לקחת בניין ולחזק אותו, אלא הבעיה מורכבת יותר כי הבניין הזה עדיין פעיל, יש שם ילדים.
מירי רגב: נניח שהיינו מוצאים לזה פתרון.
<אבי שפירא: זה היה יותר פשוט ואפשר היה להתקדם יותר מהר.
מירי רגב: אז יש בקנדה את הפתרון?
<אבי שפירא: לא, עדיין, הבעיה היא שכרגע אפשר לעשות את זה רק בחודשי הקיץ.
<אבי שפירא: ברוב המוסדות חודשי הקיץ לא מספיקים כדי לחזק את המבנים, אי אפשר לעשות את זה תוך חודשיים.
מירי רגב: בשביל זה לסכן ילדים?
<אבי שפירא: אני לא אומר לך מה שבישראל, אני אומר לך את המציאות בעולם.
מירי רגב: בישראל זה יותר גרוע.
<אבי שפירא: זו המציאות בעולם.
<אבי שפירא: כאשר אפשר לקחת בית ספר ולהעביר את 1,000 הילדים למקום אחר, החיזוק של בית הספר הולך בקלות.
מירי רגב: צריכה להיות תכנית עבודה, להשבית בתי ספר.
מירי רגב: אם היה אבא רציני, שיש לו סמכות ואחריות, היה בא למשרד החינוך, אומר, יש לי תכנית עבודה, מדובר ב-1,600 בתי ספר, אני בסוף אחראי על זה מול הציבור ואז פועל.
מירי רגב: משרד הביטחון, אתם הסמכות והאחריות, אתם הייתם צריכים לעשות את זה.
מירי רגב: להגיד, את בתי הספר האלה אנחנו משביתים לשנה, מביאים מבנה אחר שם ילמדו, וככה עובדים.
מירי רגב: אבל כשאין אבא ואין אמא ושר הביטחון עסוק בסוריה ובאיראן ובמצרים ובחמאס, אז כשתהיה רעידת אדמה, ויהרגו חס וחלילה ילדים, כולם יעבירו את האחריות מאחד לשני, זה הרי ברור.
מירי רגב: הילדים הם המסכנים.
מירי רגב: משרד האוצר, כמה כסף תוספתי נחתם לחיזוק מבני ציבור?
<אריאל יוצר: החלטת הממשלה שיושמה מדברת על - - -
גלעד ארדן: היא לא יושמה.
גלעד ארדן: הכנסתם במנגנון, שאי אפשר ליישם אותה.
גלעד ארדן: כשאתה אומר למשרד ממשלתי, אם לא תביא מכספך, מהשוטף שלך, 70 מיליון אז אני לא אוסיף את ה-70 מיליון שלי, אז התוצאה היא שלא יוצא שקל.
<אריאל יוצר: זה הממשלה אמרה.
גלעד ארדן: כי עבדתם על הממשלה בעיניים.
גלעד ארדן: השרים, שאישרו אז את אותה החלטה, לא הבינו מה הם מאשרים.
מירי רגב: בקיצור, אין כסף.
<אריאל יוצר: יש כסף.
גלעד ארדן: כמה יצא?
<אריאל יוצר: אני לא אחראי על ההוצאה, אני אחראי על התקציב.
גלעד ארדן: שחקתם אותה, הצלחתם לא להוציא כסף על היערכות לרעידות אדמה.
גלעד ארדן: שיחוק אדיר.
<אריאל יוצר: נדבר ברמה הפורמאלית.
<אריאל יוצר: הייתה החלטת ממשלה - - -
מירי רגב: כמה כסף תקצבתם?
<אריאל יוצר: תקצבנו כרגע 140 מיליון שקל.
גלעד ארדן: אמרת 70 מיליון.
גלעד ארדן: גם לא יצא כלום וגם אתה לוקח על עצמך את מה שהמשרדים צריכים לתת?
מירי רגב: כמה האוצר תקציב לטובת העניין הזה?
<אריאל יוצר: האוצר תקצב מכספי האוצר 70 מיליון שקל.
גלעד ארדן: מותנה בכך, שהמשרד הממשלתי יביא גם הוא 70 מיליון.
גלעד ארדן: אם המשרד לא יביא, גם הם לא יביאו.
גלעד ארדן: אף אחד לא הביא.
<אריאל יוצר: זה מה שממשלה הנחתה.
מירי רגב: אין כסף.
מירי רגב: אני שונאת לעבוד על עצמי בעיניים.
<אריאל יוצר: הכסף תוקצב.
<אריאל יוצר: לגבי ההוצאה, צודק השר, ההוצאה לא יצאה בגלל בעיות בירוקרטיות כאלה ואחרות.
מירי רגב: שראש הממשלה יידע, שהוא נתן הנחיה והכסף לא יצא.
<אריאל יוצר: הכסף תוקצב ולא יצא.
<אריאל יוצר: זה נכון.
מירי רגב: מבחינתי הכסף הזה לא קיים.
מירי רגב: הוא לא יצא, הוא לא קיים.
<אריאל יוצר: זו אכן בעיה.
מירי רגב: מה אתם עושים כדי שהמדינה תשתתף בתקציב לחיזוק המבנים בפריפריה?
<אריאל יוצר: מבחינת תמ"א 38, כמו שאמרו קודמי, אנחנו עושים הפרדה - - -
מירי רגב: שלא תהיה אי הבנה, הכותרת של ההודעה שתצא היא שהנושא תוקצב ואין תקציב לחיזוק מבנים.
<אריאל יוצר: משרד האוצר תקציב ועמד בחלקו ב-100%.
מירי רגב: אף אחד לא עמד בכלום.
מירי רגב: אין כסף לחיזוק מבנים.
<אריאל יוצר: יש כסף, הוא לא יצא החוצה, זה הבדל חשוב.
מירי רגב: מה עם תמ"א 38 בפריפריה.
<אריאל יוצר: אנחנו עושים הפרדה בין תמ"א 38 באזור המרכז לבין תמ"א 38 בפריפריה.
<אריאל יוצר: לגבי המרכז, הקצוות של מתן היתרים וחיזוק מבנים מכוח תמ"א 38 באזור המרכז עולה מידי שנה.
<אריאל יוצר: צריך לקחת בחשבון, שעד שהשוק מסתגל, מכיר, בונה לעצמו יכולות לחזק מבנים ולבנות על הגג שלהם, לוקח קצת זמן.
<אריאל יוצר: אנחנו רואים את השוק משתכלל וקצב העבודה עולה מידי שנה.
גלעד ארדן: תוך 100,200 שנה אזור המרכז מחוזק ואז נעבור לטפל בפריפריה.
<אריאל יוצר: אין דרך יותר מהירה, לוקח זמן לחזק בניינים.
מירי רגב: יש דרכים מהירות לפינויים ולדברים אחרים, גם פה אפשר לעשות בדרך מהירה.
<אריאל יוצר: לגבי הפריפריה, הבעיה שם היא אחרת, מכיוון שהזכויות שניתנות מכוח התמ"א לא ממנות את החיזוק.
גלעד ארדן: אין מודל כלכלי, המודל הכלכלי לא עובד.
גלעד ארדן: זו לא אפליה בין אזרחים?
גלעד ארדן: שיש חלק שיכולים לחזק בחינם את ביתם ויש חלק שלא יכולים?
גלעד ארדן: ודווקא הם באזור של רעידת האדמה הצפויה.
<אריאל יוצר: אם לא היינו עושים כלום, זו הייתה האפליה.
<אריאל יוצר: אבל עשינו.
<אריאל יוצר: לאחרונה סיכמנו עם משרד הבינוי והשיכון על תקצוב של 100 מיליון שקל בשנה, שבו הכסף מופנה למתן מענקים לחיזוק מבנים מכוח תמ"א 38 באזור הפריפריה.
<אריאל יוצר: עד היום משרד הבינוי והשיכון, היה גם דיון אצלך בוועדה, היה עושה מה שנקרא שיקום שכונות, היה לוקח חזיתות של בניינים, שם עליהם שפריץ, ובזה מסיים.
<אריאל יוצר: בדיונים בינינו לבין השר והמשרד החלטנו שהפעילות הזו היא לא ההקצאה האופטימאלית של השקל ואמרנו שנסב את שיקום שכונות, שם היה מעט מאד כסף, נוסיף תקציבים משמעותיים, שמביאים את הפעילות ל-100 מיליון שקל בשנה ומעכשיו העבודה שעל הבניינים תהיה שיפוץ תוך כדי חיזוק.
מירי רגב: כמה בניינים ומי אמור לבצע?
גלעד ארדן: טוב לדעת שדיון אצלך שווה 100 מיליון לשנה, כי לי נראה שזה לכבוד הדיון, אני לא מכיר את זה ולא נראה לי שמישהו כאן מכיר את התכנית הזו.
<אריאל יוצר: הבעיה היא שהתכנית לא דובררה מספיק ולא נעשתה בשיתוף של המשרדים.
מירי רגב: עם משרד הביטחון זה נעשה?
מירי רגב: לא צריך.
<אריאל יוצר: אני עובד עם משרד השיכון.
<אריאל יוצר: זו אכן בעיה שלא נעשה, כמו שאמרת, אין בעל בית לתחום.
גלעד ארדן: זה רק מי שגר בדירות עמידר?
<אריאל יוצר: כל אזרח.
גלעד ארדן: איך תוודאו שגם הכסף הזה לא יצא.
גלעד ארדן: איפה ה"קאטצ'"?
<אריאל יוצר: הכסף יינתן כהשתתפות וכמענק לבניין עצמו.
<אריאל יוצר: כאשר אנחנו עושים דיפרנציאציה בגובה המענק בהתאם לערכי הקרקע השונים.
<אריאל יוצר: ככל שערכי הקרקע נמוכים יותר, כך גובה המענק עולה.
<אריאל יוצר: המענק מגיע עד ל-100,000 שקל לתקרה.
מירי רגב: כל זה מצוין, אני אתן לכם להדליק את המשואה, תגיד לי כמה מבנים בתוך התכנית הזו?
<אריאל יוצר: התכנית הזו סוכמה לפני חודש.
<אריאל יוצר: היא תצא לפועל ברגע שמשרד הבינוי והשיכון יישם אותה, זה אמור לקרות בטווח הזמן הקרוב.
מירי רגב: אורי אריאל צריך להיות אצלנו כדי להציג את הדיור בר השגה.
מירי רגב: שחצי שעה ייתן סקירה על הסוגיה של חיזוק מבנים בפריפריה.
<קריאה: זה חישוב פשוט 40,000 לחלק ל-300, זה מספר השנים.
<קריאה: זה לוקח בערך 150 שנה, זה דו-שיח הזוי.
מירי רגב: עוד שתי רעידות אדמה במקרה הטוב.
<אריאל יוצר: המשרד להגנת העורף חשוב וראוי שייכנס ללופ הזה, בטח בעניין התעדוף באיזה שכונות מתחילים.
גלעד ארדן: אני חייב לשאול שאלה, ד"ר שפירא, אתה מכיר את התכנית הזו?
גלעד ארדן: התייעצו אתך לגבי סדר העדיפויות?
גלעד ארדן: באיזה רשויות ליישם את זה?
גלעד ארדן: אם כך, אני קובע שזה לא הגיוני.
גלעד ארדן: אם מי שאחראי להפחית את הנזק של רעידת אדמה, לא דברו אתו על התכנית הזו ולא התייעצו אתו, עם כל הכבוד, זו עבודה בעיניים ואל תשתפו אותנו בדיעבד בתכניות כאלו.
גלעד ארדן: תעשו מה שאתם מבינים, אתם האחראים.
גלעד ארדן: אם ד"ר שפירא לא מכיר את זה, זאת עבודה בעיניים.
<אריאל יוצר: ההערה במקום, רק שהאצבע המאשימה היא לא לכיוון הזה.
<אריאל יוצר: בסוף, ביוזמה שלנו, מול משרד הבינוי והשיכון, רצינו לעשות משהו, זה שהתכנון לא עובד כמו שצריך זה נכון.
מירי רגב: קודם כל הכסף ניתן.
גלעד ארדן: האוצר מוכן לתת כסף מבלי שהגורם המקצועי לרעידות אדמה אומר איפה הכי דחוף?
מירי רגב: האוצר מוכן לתת הכול רק שלא יהיה לו שיקום שכונות.
<אריאל יוצר: האוצר רוצה לחזק מבנים - - -
מירי רגב: הוא לא רוצה דיור ציבורי.
מירי רגב: מה שהוא עשה זה לקח את שיקום השכונות ואמר, אנחנו נותנים כסף לשיקום ובינוי לחיזוק מבנים.
מירי רגב: עכשיו השאלה לאן לקח השיכון והבינוי את הכסף, לאיזה חיזוק מבנים?
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שהוא לא התייעץ על זה לא עם פיקוד העורף, לא עם משרד הביטחון וגם לא עם השר גלעד ארדן.
מירי רגב: אני חוששת שהכסף הזה ילך לצרכים אחרים.
<אריאל יוצר: זה לא ילך לצרכים אחרים.
גלעד ארדן: לכמה שנים זה?
<אריאל יוצר: קבוע.
<אריאל יוצר: בבסיס.
<אריאל יוצר: צודק השר שאין יד מכוונת בתכנית הזו - - -
מירי רגב: זה הספיק לי לדיון אחד.
גלעד ארדן: אמר אריאל שהבעיה הייתה שלא דבררו אותה, אז תבקשי ממשרד השיכון שיעביר לפה את כל פרטי התכנית ואיך היא תבוצע.
<אריאל יוצר: יש משרד אחד שפועל במקום הנכון ובסוף הוא - - -
<ניסים מלכה: אני רוצה להעיר משהו בבקשה, צריכה להיאמר מילה טובה למשרד החינוך, שכן שם שקל מול שקל לצורך חיזוק מבני בתי הספר.
מירי רגב: ציינו פה משהו חדש שלא ידעתי, שחסר ידע לחיזוק מבנים, שזה בעיני הפער העיקרי.
<ניסים מלכה: דבר נוסף, אני אקח לדוגמה את קרית שמונה, ספרו את כל המבנים המסוכנים, הגיעו לכ-200 מבנים.
<ניסים מלכה: הגיעו למסקנה שקודם כל מתחילים לחזק 65 מבנים שהם מבנים שברובם גרים שוכרים, כדי שעמידר יבצע את החיזוק.
<ניסים מלכה: תקצבו אותם, הצגנו תכניות על תכניות ואישורים והיתרי בנייה, בדקה ה-90 הודיעו שהם לוקחים את הכסף הזה מעבירים אותו לתמ"א 38 ואין לכם כסף לחיזוק מבנים.
<ניסים מלכה: זה אומר שלא נראה כסף לחיזוק מבנים גם עוד 100 שנה.
מירי רגב: דן, תספר בבקשה בכמה דקות על הפעילות שלכם בנושא רעידות אדמה ואחר כך אסכם.
<דן רונן: למרות כל מה שנאמר כאן, יש לא מעט נקודות אור במובן הזה, שבמשרד להגנת העורף נעשו לא מעט פעולות אקטיביות.
<דן רונן: יש תכנית, של 122 רשויות מקומיות שעניינם גם צוותי סע"ר, חילוץ והצלה, זה תקציב שהמשרד מעביר לפיקוד העורף ופיקוד העורף מכשיר את הצוותים לרשויות.
<דן רונן: בשנה האחרונה הוכשרו 67 רשויות, בשנה הנוכחית 90.
<דן רונן: זאת אומרת שיש תכנית לפיקוד העורף להכשיר עוד 90 רשויות.
מירי רגב: אמרתי כבר שאין לי שום תלונות על פיקוד העורף.
מירי רגב: הצבא עובד.
<דן רונן: התקציב הוא תקציב שלנו מוכוון גם לפיקוד העורף, גם למד"א, גם לכיבוי אש, שהם צריכים להשלים את האימון הזה של צוותי הסע"ר.
<דן רונן: חוץ מזה, חילקנו יחד עם משרד הפנים כ-27 טלפונים לוויינים לאזור השבר ובסיבוב הזה, אנחנו רוכשים, כמשרד להגנת העורף, עוד 50 טלפונים לוויינים.
<דן רונן: אנחנו בתכנית סדורה, אבי שפירא מכיר את זה כשותף, גם משרד הפנים, מאילת עד קריית שמונה.
<דן רונן: יושב פה ראש עיריית קריית שמונה, הוא קיבל עגלת חילוץ בלי שביקש אפילו, ציוד חילוץ מלא, חובתו של ראש הרשות, זו הנחיה שהוצאנו לכלל הרשויות, להכין צוותי חירום, שיפעילו את הציוד הזה.
<דן רונן: עגלות חילוץ ניתנו ל-122 רשויות, עגלות תאורה לרשויות הגדולות, אילת, ערד, בית שאן, טבריה, צפת.
<דן רונן: לגבי רעידת אדמה שהייתה לפני מספר ימים, בן מובחר שהזכרת, חתום על גזרת אחריות מקריית שמונה עד ראש פינה.
<דן רונן: הוא הכוח החזק שנמצא באזור להגיב, עם הכוחות שלו, גם לחילוץ וגם להצלה.
<דן רונן: אנחנו עושים הרבה מאד פעולות, שנותנות יכולת לרשויות להסתדר בשעות הראשונות.
<דן רונן: מעבר לזה, אלמלא, בסמכות חסרה אבל מתוך אחריות מלאה, המשרד להגנת העורף הוביל עבודת מטה כבר למעלה משנתיים, שעניינם מוכנות בתכנית אב כוללת לרעידות אדמה.
<דן רונן: זה לא היה קודם.
<דן רונן: לפני שלושה חודשים הייתה התרעת צונאמי מאגן הים התיכון, נדמה לי מאזור איטליה, אף אחד לא ידע מה עושים עם זה.
<דן רונן: זימנתי את כל הגורמים אלינו, התחלנו עבודת מטה, בימים הקרובים מציגים לי תכנית, כולל הגורמים האופרטיביים, אג"מ מבצעים בצה"ל, משטרת ישראל, כל מי שרלוונטי להיערך לרעידות אדמה, כולל הרשויות הגדולות, לאורך קו החוף של מדינת ישראל.
<דן רונן: אני רוצה להדגיש, שאלת על תיק אב, יש תיק אב לרשות.
<דן רונן: אני לא יודע למה לא יודעים להגיד את זה פה.
<דן רונן: אבל זה תיק אב, שראש הצוות הוא איש שלי, ראש המחוז במשרד להגנת העורף, יחד עם השלטון, יחד עם פיקוד העורף, יחד עם משרד הפנים.
פיני בדש: אם אני מבקש מכיבוי אש תדרוך לעובדים שלי, הם גובים ממני כסף.
פיני בדש: זה הגיוני שגוף ממשלתי גובה ממני כסף על תדרוך?
<דן רונן: תדברו אתי באופן מסודר, אנחנו נסתדר עם מד"א, כב"א ופיקוד העורף.
<דן רונן: בסוף, כמו שהשר שלי אומר, שישלחו את כל הכסף, אנחנו גם נתקצב את הפעולות האלה.
<דן רונן: חשוב לדעת ולזכור שיש הרבה פעילות שנעשית כחלק מהמוכנות.
<דן רונן: הזכרנו נושא של מחסני חירום, אלי משרד הפנים מכיר את זה, יש היום תו תקן במחסני חירום ברשות, מעבר לתיק אב.
<דן רונן: צריך להכיר את הדברים האלה, לא תמיד זה מגיע לכל מקום, גם לא למי שבעצם עוסק במוכנות.
<דן רונן: אני רוצה להדגיש נקודה נוספת, כלל הלקחים משני התרגילים, אוקטובר 2012 ונובמבר 2013 יצאו בתכנית אב כוללת למוכנות לרעידות אדמה, שזו תהיה התכנית שראש הממשלה השתמש בה לפני מספר פעמים בחודשים האחרונים, אנחנו מנחים על פיה וכל המשרדים צריכים להיערך לפי זה.
<דן רונן: תודה.
מירי רגב: אני חייבת להודות שהדיון הזה יוצר אצלי אי נוחות.
<גדעון דקל: קודם כל, אני לא מתכוון לגעת בסמכויות, זה לא מענייני כרגע.
מירי רגב: תתעסק רק במה שעשיתם.
<גדעון דקל: מה שמנחה את משרד הביטחון, יש פרצלציה בין משרדי הממשלה מי צריך לעשות מה, בכלל זה גם משרד להגנת העורף, נכון לנקודת הזמן עדיין רשום רח"ל אבל צריך לתקן את זה.
<גדעון דקל: לגופו של עניין, משרד הביטחון, שכולל את פיקוד העורף צה"ל ומשרד הביטחון כארגון, דבר שני, הנחיות של ועדת ההיגוי הבין-משרדית והרכיב השלישי זה המשרד להגנת העורף, הוא מתחלל את הנשוא הזה ברמה הלאומית.
<גדעון דקל: בוודאי אנחנו לא אחראים לא לבתי הספר ולא משרדים אחרים, אבל צריך להיות ברור, משרד הביטחון, הלקוח המרכזי שלו קודם כל, זה צה"ל.
מירי רגב: כשאתה אומר לי שהלקוח המרכזי הוא צה"ל, ואני רוצה שהלקוח המרכזי בעניין הזה יהיה האזרח, אז אנחנו בבעיה.
<גדעון דקל: רגע, לא סיימתי.
<גדעון דקל: אחד המחויבויות של המשרד, לאחרונה היה גם תרגיל קצוות תבל, זה לסייע.
<גדעון דקל: זה קרה גם באירועי אמת, המשרד יודע, בזמן תגובה מהיר מאד, לתת את המענה הכי טוב.
<גדעון דקל: בתרגיל האחרון, יספר לך דן, איך ביצענו את תרגיל קצוות תבל.
מירי רגב: אין לי ספק שאתם מצוינים בתרגילים.
<גדעון דקל: מה שעשינו לאורך התקופה של השנתיים, שלוש אחרונות, גם הוועדה הבין-משרדית בראשות ד"ר אבי שפירא וגם המשרד להגנת העורף וביצענו מספר פעולות, אם זה נהלים, אם תדרוכים, כתבנו את מסגרת ההיערכות של המשרד, קבענו בעלי תפקידים.
<גדעון דקל: גם בנושא הרציפות התפקודית, נושא ה-DRP קיבל ביטוי.
<גדעון דקל: צריך לזכור שמדובר באירוע שקורה באופן פתאומי ולכן גם לעניין הזה נערכים עם רציפות תפקודית.
<גדעון דקל: נעשה הרבה מאד על ידי כל הכוחות המעורבים בזה.
<גדעון דקל: זה לא שאנחנו בנקודת אפס היום, אנחנו הרבה מעבר ממה שקרה בשנתיים, שלוש האחרונות, מאז הקמת המשרד להגנת העורף.
<גדעון דקל: לבוא ולהגיד שרומא נבנתה ביום אחד.
מירי רגב: אנחנו מדברים על רעידות אדמה כבר הרבה שנים.
<גדעון דקל: אני אומר, כמשרד הביטחון, לנו חשובים שני דברים: כארגון, שתהיה לנו יכולת רציפות תפקודית ואכן זה מתבצע, עם מערכות תקשוב כאלו ואחרות.
<גדעון דקל: כל אמצעי הקשר הניידים.
<גדעון דקל: דבר שני, מחויבות שלנו, שהבט"ש של צה"ל יישמר בכל מקום, באוויר בים או ביבשה וגם כמובן לסייע לצה"ל, לתת את המענה לעורף האזרחי.
<גדעון דקל: צריך להבין את גבולות הגזרה של המשרד ואת מכירה את זה מעברך הצבאי.
מירי רגב: אני מכירה את זה ואומרת שוב שמשרד הביטחון עושה ופועל רבות.
<גדעון דקל: מעבר לזה אין לי מנדט, בגלל זה לא סתם אמרתי שאני לא מייצג את סמכויות השרים בינם לבין עצמם, יש לזה במות אחרות.
מירי רגב: אני חייבת לומר שאני יוצאת ודעתי מאד לא נוחה מהדיון הזה.
מירי רגב: תהיה כאן רעידת אדמה אנחנו נמצא את עצמנו באותו בלגאן כמו בסופה, רק הפעם יהיו הרבה הרוגים.
מירי רגב: כשיהיו הרבה הרוגים, כל אחד יעביר את האחריות למישהו אחר.
מירי רגב: זו הבעיה האמיתית שלנו וצריך לפתור אותה.
מירי רגב: לשים את האגו בצד ולראות איך בסופו של דבר אנחנו דואגים שיהיה משרד אחד אחראי על רעידות אדמה, על הטון, על הכנת הכוח והכנת העיריות.
מירי רגב: אם זה היה הכול צבאי, הייתי אומרת שמשרד הביטחון יכשיר את הכוח, יפעיל את הכוח, ידאג לציוד שלו ובזמן אמת גם יפעיל אותו.
מירי רגב: אבל מה לעשות, שברעידות אדמה יש את הרשויות המקומיות, יש את משרד הביטחון ואת המשרד לביטחון פנים ויש את פיקוד העורף והרבה משרדים, שמשרד הביטחון ביום יום לא יכול להיות קשוב אליהם כי יש לו דברים אחרים עם אחריות עליהם.
מירי רגב: כשיש מלחמה, בסוף הרמטכ"ל מתפטר או לא מתפטר על מה שקרה במלחמה.
מירי רגב: אבל כשקורה משהו בעורף, הוא אומר שפיקוד העורף אחראי.
מירי רגב: צריך מישהו שיהיה אחראי על העורף.
מירי רגב: לא ישנו את דעתי.
מירי רגב: אני אוהבת את הארגון הצבאי, באתי ממנו, אני אחזק אותו בכל מקום שצריך, אבל צריך להגיד את האמת.
מירי רגב: צריך שיהיה ארגון אחד שיהיה אחראי על כל הנושא.
מירי רגב: אני מבקשת לשלוח מכתב מסודר לראש הממשלה על הדיון הזה, על מסקנות הדיון הזה ועל מה שעולה ממנו.
מירי רגב: אנחנו נשלח מכתב, נקיים דיון נוסף במרץ עם מנכ"ל שמרד ראש הממשלה ועם כל המנכ"לים הרלוונטיים, כדי לראות איך אנחנו נותנים מענה לציבור.
מירי רגב: כל הנושא של חיזוק מבנים, ראש הממשלה קיבל החלטה על חיזוק מבנים, אין חיזוק מבנים.
מירי רגב: אני רוצה שראש הממשלה ידע את זה, שאין חיזוק מבנים.
מירי רגב: אם מחר תהיה רעידת אדמה, ההחלטה שהוא קיבל בממשלה, לא קרתה, אין חיזוק מבנים, כי המשלה לא שמה את התקציב מול האוצר.
מירי רגב: זה אומר ש-800,000 משפחות, 40,000 בניינים לא מחוזקים.
מירי רגב: אז לפחות שנגיד את האמת.
מירי רגב: 1,600 בתי ספר שצריכים להיות מחוזקים, בגלל שאין גורם אחד שאומר היום, שר החינוך מבחינתו לא אחראי על זה, הוא אחראי על דברים אחרים.
מירי רגב: אם יבוא לשר הביטחון המשרד שאחראי על זה, יגיד שהוא אחראי על זה, אתה מצמצם את מקום בית הפר לשנה ועושים שיפוצים בארבעה בתי ספר במשך שנה זה ייראה אחרת, אבל אין מי שעושה את זה כי אין מישהו אחד שאחראי על זה.
מירי רגב: גם זה יהיה כתוב לראש הממשלה, ש-1,600 בתי ספר אינם עומדים בתקן רעידות אדמה ומשום שאין גורם שגם מנחה, גם אחראי וגם בעל סמכות, אז אף אחד לא עושה עם זה כלום.
מירי רגב: צודקים הנציגים של משרד החינוך, הם לא יכולים לעשות כלום בחודשיים של החופש.
מירי רגב: אבל אם היה גורם אחראי שהיה אומר את זה למשרד החינוך, אני בטוחה ששר החינוך היה עושה את מה שצריך לעשות.
מירי רגב: כי בוודאי אין לו כוונה לסכן את הילדים.
מירי רגב: אבל אין גורם מתחלל, זה המצב.
מירי רגב: אותו דבר לגבי בתי חולים ומבני ציבור.
מירי רגב: ראש הממשלה צריך לדעת אתה עבודות ולדעתי הוא לא יודע אותם.
מירי רגב: הוא יודע את מה שמספרים לו.
מירי רגב: העובדות הן שאין חיזוק מבנים.
מירי רגב: 1,600 בתי ספר לא מטופלים וגם 2,000 מבני ציבור.
מירי רגב: יש ועדות על ועדות על ועדות, שעושות עבודה מצוינת, כמו ד"ר שפירא ולא קורה עם זה כלום.
מירי רגב: לגבי תמ"א 38, אני מבקשת ששר השיכון והבינוי, שמגיע לוועדה, יציג מה קורה עם חיזוק המבנים, עם 100 מיליון שקלים שהוא מקבל לשנה, איזה חיזוק מבנים הוא הולך לעשות, איפה והאם התייעץ עם המשרד לביטחון, פיקוד העורף והמשרד להגנת העורף?
מירי רגב: לפי מה הוא הולך?
מירי רגב: בסוף נראה שמחזקים מבנים באיזשהו מקום שהוא לא רלוונטי למרות שיש רשימה של מקומות לי סדרי עדיפויות.
מירי רגב: איפה מחזקים מבנים בשנה הזו איפה בשנה הבאה, לפי איזה צרכים.
מירי רגב: אני מבקשת שיבוא מוכן לדיון, אחרי התייעצות עם ארבעת הגורמים האלה.
מירי רגב: מכתב לראש הממשלה על כל הנושאים האלה.
מירי רגב: אני מקווה שנצליח לקיים במרץ דיון עם כל המנכ"לים, שלא ישלחו לי נציגים.
מירי רגב: כל המנכ"לים יהיו בדיון בנושא רעידות אדמה ובהקשר של העיריות, כדי שלא יגידו שזה שייך לוועדת חוץ וביטחון.
מירי רגב: זה שייך לעיריות, לכאן.
מירי רגב: יבוא לפה מנכ"ל משרד הביטחון והמנכ"לים הרלוונטיים של כל המשרדים, נעשה רשימה יחד עם השלטון המקומי, יחד עם משרד הפנים ויסבירו לי מה קורה עם חיזוק מבנים, עם תמ"א 38.
מירי רגב: כל מה שלא קשור לעיריות ולא באחריותי, שמשרד אחר וועדה אחרת תיתן את הדין.
פיני בדש: לא התייחסת להכשרת מהנדסים שידעו לעשות חיזוק.
מירי רגב: אני אתייחס לזה גם.
מירי רגב: צריכים להיות מהנדסים המוכשרים לטובת חיזוק מבנים, בגלל חוסר הידע שיש בנושא.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת איזה משרד אחראי על זה.
מירי רגב: באופן עקרוני זה המשרד המנחה, משרד הביטחון.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את המלצות הדיונים שהיו אצל שר הביטחון ומנכ"ל משרד הביטחון בשנתיים האחרונות בעניין רעידות האדמה.
מירי רגב: איזה דיונים הם עשו באופן אישי מה ההמלצות שלהם ואיזה משרדים אמורים לעשות מה.
מירי רגב: יש להם את האחריות והסמכות אז שיגידו לי מה הם מתכוונים לעשות.
מירי רגב: שיהיו רק בשורות טובות ובלי רעידות אדמה, כי אנחנו לא מוכנים לרעידות אדמה.
מירי רגב: אני רוצה את ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
מירי רגב: הבוקר היה אמור כאן שר השיכון והבינוי.
מירי רגב: אתמול בלילה הוא הודיע לי שנבצר ממנו להגיע.
מירי רגב: אני מקבלת בברכה את מנכ"ל המשרד ואנשי לשכתו, ברוך הבא.
מירי רגב: הנושא של דיור בר השגה לא יתקיים היום אלא בשבוע הבא.
מירי רגב: הנושא היום: התחדשות עירונית, בינוי פינוי וחיזוק מבנים.
מירי רגב: המנכ"ל ייתן סקירה בסוגיה הזאת.
מירי רגב: לפני שאנחנו מתחילים את הדיון אני רוצה לברך את הכנסת.
מירי רגב: כפי שאתם רואים, כנסת ירוקה, חושבים ירוק מגיעים רחוק.
מירי רגב: אני שמחה על שבכנסת הוחלט על מהלך סביבתי וכלכלי, להפסיק לחלק את בקבוקי המים.
מירי רגב: אנחנו חוסכים 60,000 בקבוקים בשנה שזה 30 קוב פסולת פלסטיק.
מירי רגב: כמובן אנחנו גם חוסכים 500,000 שקלים בשנה, בכך שלא מחלקים מים.
מירי רגב: אני שמחה לחנוך את פרויקט כנסת ירוקה.
מירי רגב: אני מודה למנכ"ל הכנסת, ליו"ר הכנסת.
מירי רגב: אני חושבת וזה נכון.
מירי רגב: אנחנו נשתה לחיים על כוס מים.
דב חנין: בינתיים זה עוד כוסות פלסטיק אבל גם זה ישתנה.
מירי רגב: ואז כל אחד ישטוף את הכוס שלו.
דב חנין: מים מהברז הכי טוב.
מירי רגב: לחיים, כנסת ירוקה.
דב חנין: גם פחות פלסטיק וגם פחות כסף.
מירי רגב: לחיים, לחיי עם ישראל.
מירי רגב: אנחנו חוזרים לדיון, אחרי כנסת ירוקה, מים נקיים וחיסכון עלות לציבור וכמובן פחות פסולת סביבתית.
מירי רגב: אנחנו חוזרים לנושא הדיון שלנו: בינוי- פינוי- בינוי.
מירי רגב: אנחנו עוסקים בנושא פינוי גבעת עמל כבר הרבה שבועות.
מירי רגב: גם דב שותף לזה, יחד עם אילת שקד וחברים נוספים.
מירי רגב: זה מראה לנו מה קורה כשאין בינוי-פינוי-בינוי, אלא שיש פינוי ואחר-כך בינוי.
מירי רגב: מחליטים לפנות אנשים מביתם.
מירי רגב: נותנים להם איזה פיצוי מאוד נמוך ושהם יסתדרו.
מירי רגב: בינוי-פינוי-בינוי זה בעצם הדפוס הנכון שאתה מחליט ללכת על פינוי מתחם מסוים, נכון יהיה קודם כל לבנות, למצוא לאותם תושבים מענה לקורת גג ואחר-כך לטפל בבינוי הנוסף.
מירי רגב: לכן אני חושבת שהפרויקט הזה בינוי-פינוי-בינוי הוא נכון ברמה העקרונית שלו.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע איך אתם מתכוונים לנהל את זה.
מירי רגב: בבקשה, מנכ"ל המשרד.
<שלמה בן-אליהו: בוקר טוב לכולם.
<שלמה בן-אליהו: יש מסלולים שונים לנושא של התחדשות עירונית.
<שלמה בן-אליהו: אנחנו נתמקד הפעם בנושא של בינוי פינוי.
<שלמה בן-אליהו: המסלול הזה בא בעצם בנוסף למסלולים הקיימים.
<שלמה בן-אליהו: הוא לא בא להחליף אותם.
<שלמה בן-אליהו: המסלולים הקיימים ממשיכים לנוע בדרכם, דהיינו, אם יש מסלול שהתחיל בתהליך של פינוי-בינוי והוא כרגע באמצע שלב של אישור ועדה או ביצוע בפועל, לא בא המסלול החדש להחליף אותו אלא הוא בא לתת מסלול נוסף על המסלולים הקיימים.
<שלמה בן-אליהו: נמצאת כאן גב' עינת גנון ממשרד השיכון.
<שלמה בן-אליהו: היא תציג אותו.
דב חנין: השר לא מצטרף?
מירי רגב: השר ביקש אתמול להתנצל.
מירי רגב: הוא יהיה בשבוע הבא בנושא דיור בר-השגה, שבעצם זה הנושא שבגללו אני לא מביאה את הרפורמה של תכנון ובנייה.
מירי רגב: הבטחתי שזה יהיה חלק מהרפורמה.