GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מדינת ישראל לא רוצה לקלוט אותם?
מירי רגב: בוא נראה אם המציאו את זה או לא.
ניצן הורוביץ: שאני אצטט אותה פקידה שאמרה: אנחנו צריכים עוד ילדים לא יהודים כאלה?
ניצן הורוביץ: שאני אצטט לך גם את זה.
ניצן הורוביץ: גם עלי לא מקובל, ואז ממציאים המצאות.
מירי רגב: שנייה, ניצן.
מירי רגב: בוא נשמע מה משרד החוץ אומר.
<ניסים בן שטרית: חבר הכנסת הורוביץ, אני אענה לך גם לשאלה הזאת ששאלת.
<ניסים בן שטרית: אני מוכרח להגיד שהטיפול של כל משרדי הממשלה בנושא הזה היה טיפול מאוד יסודי ומאוד זהיר.
<ניסים בן שטרית: למה?
<ניסים בן שטרית: כי אני לא רוצה להופיע בפני הוועדה הזאת על קייס שפתאום עוצרים תינוק בשדה התעופה עם דרכון חדש שאין בו לא כניסה ולא יציאה, על הברחת תינוק מתאילנד.
<ניסים בן שטרית: לא יעזור שום דבר.
ניצן הורוביץ: מאיפה הבאתם את זה?
<ניסים בן שטרית: חבר הכנסת הורוביץ - - -
מירי רגב: מה זה "מאיפה"?
ניצן הורוביץ: זה צ'יזבט הדבר הזה.
ניצן הורוביץ: מי אמר דבר כזה?
ניצן הורוביץ: איזה תאילנדי אמר שיעצרו תינוק בשדה התעופה על חטיפה?
מירי רגב: זה החוק התאילנדי.
ניצן הורוביץ: ברגע שהאימא התאילנדית חותמת במשרד הפנים על הטופס התאילנדי, אף אחד לא עוצר בשדה התעופה, ואל תמציאו המצאות.
ניצן הורוביץ: עצרו איזה זוג גרמני או ספרדי או אמריקני שעשה פונדקאות בתאילנד?
ניצן הורוביץ: האם עצרו אותם בשדה התעופה על חטיפת תינוקות?
ניצן הורוביץ: מאיפה המצאתם את הסיפור הזה?
ניצן הורוביץ: אתה יכול להגיד עוד עשר פעמים "חטיפת תינוקות", אבל זה פשוט צ'יזבט, תסלח לי.
מירי רגב: היועץ המשפטי, האם יש לך מה להעיר לנו על זה?
<ניסים בן שטרית: חבר הכנסת הורוביץ, אתה יכול לחזור עשרות פעמים על מה שאתה אומר, לנו יש השגרירות שלנו בתאילנד - -
<ניסים בן שטרית: - - אנחנו מנהלים את המגעים הרשמיים והלא רשמיים עם ממשלת תאילנד, ואם היית מבקש מממשלת תאילנד מסמך כזה, היית מסכן את כל הישראלים שנמצאים שם והתינוקות.
<ניסים בן שטרית: המסמך שאומר שיש סחר בבני אדם.
<ניסים בן שטרית: לא רצינו להגיע לנושא הזה, לא רצינו להגיע למסמך כתוב.
<ניסים בן שטרית: הדבר הזה היה הכי קל.
מירי רגב: תיכף נחזור לניסים.
מירי רגב: עו"ד רות גורדין, את יכולה להגיד מבחינת משרד המשפטים האם החוק התאילנדי בסוגיית הפונדקאות מדבר על סחר בבני אדם?
<רות גורדין: דווקא משרד החוץ יותר נכון לומר את זה, כיוון שמשרד החוץ קיבל - - -
מירי רגב: הוא אומר, לא מאמינים לו.
<רות גורדין: אין לי אלא להצר על כך.
<רות גורדין: משרד החוץ, בידיו אגרת רשמית שצוטטה באזהרת המסע שמשרד החוץ פרסם, ולפיה ייתכן שפונדקאות מערבת סחר בבני אדם בתאילנד.
<רות גורדין: בנוסף לכך נאמר באגרת שצוטטה באזהרת המסע - - -
מירי רגב: מי שלח את האגרת הזאת?
<ניסים בן שטרית: משרד החוץ התאילנדי.
<רות גורדין: משרד החוץ התאילנדי.
<רות גורדין: בנוסף לכך נאמר באותה אגרת שהאם היולדת, היא הפונדקאית, היא בעלת זכויות המשמורת על הקטין שנולד.
<רות גורדין: נדמה לי שמשרד החוץ יכול לתת את המידע הזה טוב ממני.
ניצן הורוביץ: אין ויכוח, בשביל זה היא חותמת על ויתור.
ניצן הורוביץ: למה זה לא מספיק לכם?
ניצן הורוביץ: מה אתם רוצים שהיא תעשה, שתחתום בדם על הוויתור, שתבוא ותטיל את עצמה על המדרכה?
ניצן הורוביץ: כשהאימא חותמת מבחינה משפטית על הוויתור, על-פי הכללים בתאילנד, מה אתם רוצים יותר מזה?
מירי רגב: כשהאימא חותמת על הוויתור - - -
עדי קול: אמרתם שיש פתרון.
עדי קול: אם יש בעיה כל-כך גדולה עם החוק, מה עשיתם כדי לפתור את הבעיה?
<ניסים בן שטרית: אני יכול להמשיך?
<ניסים בן שטרית: אנחנו מנסים לפתור את בעיית דור המדבר, כולל נשים פונדקאיות שנמצאות בהיריון.
<ניסים בן שטרית: אני רק רוצה להעלות כאן בעיה נוספת.
<ניסים בן שטרית: יש כאן בעיה לא רק של משמורת של האימא, יש פונדקאיות שהן נשואות, ויש שם שני בני זוג, שחזקה עליהם שהתינוק שייך להם.
<ניסים בן שטרית: רק תדעו את המציאות שאנחנו חיים בה בתאילנד.
<ניסים בן שטרית: למרות כל זאת, הצלנו להגיע להסדר עם השלטונות בתאילנד שבו הפונדקאית באה לשגרירות עם מסמך חתום שהיא מביאה שהיא מוותרת על הילד, והמסמך הזה הולך למשרד החוץ התאילנדי כדי לאמת שהמסמך אותנטי.
<ניסים בן שטרית: אני לא מדבר על אותנטיות המסמך כן או לא, לי לא אכפת.
<ניסים בן שטרית: אם משרד החוץ התאילנדי מאשר את המסמך הזה, אנחנו מנפיקים דרכון.
<ניסים בן שטרית: עד כאן.
עדי קול: למה זה לא נעשה עד עכשיו?
עדי קול: הייתי אתכם עד עכשיו, עכשיו אני רוצה לדעת למה זה לא נעשה.
<ניסים בן שטרית: אם אתם חושבים שכל דבר נעשה באבחת חרב, זה לא כך.
<ניסים בן שטרית: כשמנהלים משאים-ומתנים עם השלטונות מהצד השני, הם לא עובדים אצלנו.
<ניסים בן שטרית: יש להם החוקים שלהם והם צריכים לבדוק את הדברים שלהם.
<ניסים בן שטרית: נוסיף על זה את המצב שבו תאילנד נמצאת, והדבר האחרון שמעניין את תאילנד היום זה בדיוק נושא הפונדקאות, כי הם נמצאים במשבר מאוד רציני, אנשים לא יוצאים לרחוב.
<ניסים בן שטרית: עזבו את האנשים, לא מגיעים העובדים למשרדי הממשלה, אין עם מי לדבר.
<ניסים בן שטרית: אנחנו עובדים בטלפונים בבתים מול הפקידים של משרדי הממשלה.
<ניסים בן שטרית: את שואלת למה?
<ניסים בן שטרית: התוצר הסופי הוא זה.
<ניסים בן שטרית: לא רצינו לעכב את זה חצי דקה, אני אומר יותר מזה - - -
מירי רגב: למה - - -
עדי קול: רק שאלה.
מירי רגב: תמתיני רגע.
מירי רגב: כמה זוגות כרגע נמצאים בתהליך של הפונדקאות?
מירי רגב: כמה פונדקאיות כבר ילדו וכמה מהם כבר פנו למשרד הפנים עם עותק למשרד החוץ?
מירי רגב: איפה זה עומד כרגע?
מירי רגב: בבקשה, נתונים.
<ניסים בן שטרית: המספר שאנשים זורקים שם הוא מיתולוגי.
<ניסים בן שטרית: יש בין 60 ל-100, אנחנו לא יודעים בדיוק, בתהליכים של נשים בהיריון.
<ניסים בן שטרית: אנחנו יודעים רק על אדם אחד שפנה לבקש דרכון, שבא עם מסמך, וביום שני המסמך יובא לשגרירות וננפיק לו דרכון.
<ניסים בן שטרית: מעבר לזה, עוד אף אחד לא בא - - -
מירי רגב: אף אחד לא פנה למשרד החוץ?
<ניסים בן שטרית: אף אחד לא בא לשגרירות - - -
ניצן הורוביץ: כי לא רצו לקבל אותם, אמרו להם לא לבוא.
<ניסים בן שטרית: חבר הכנסת הורוביץ, הסיפורים, אתה יכול לספר אותם ואני יכול לספר, אתה מצדך ואני מצדי.
<ניסים בן שטרית: בואו נפסיק להתווכח ונלך לפתור את הבעיה.
<ניסים בן שטרית: זה יותר קל.
ניצן הורוביץ: אני בעד.
מירי רגב: מי דחה אותם, השגריר?
ניצן הורוביץ: הקונסול.
עדי קול: אמרו שהקונסול אמר להם: אין פתרון, אז אל תבואו.
עדי קול: זה מה שאמרו להם.
<ניסים בן שטרית: לא.
עדי קול: כי עוד לא היה פתרון.
עדי קול: אל תגידו שלא אמרו.
<ניסים בן שטרית: אני לא מדבר על ניואנסים כאלה ואחרים ואני לא מדבר על דיבורים כאלה ואחרים.
מירי רגב: ניסים, עזוב.
מירי רגב: אל תענה על זה.
מירי רגב: אתה אומר לי שמרגע שיש הסכם ברור עם ממשלת תאילנד שאומר שהאם באה, חותמת על מסמך ויתור במשרד הפנים, משרד הפנים מעביר את המסמך הזה למשרד החוץ, וברגע שמשרד החוץ, אתם יכולים לאשר דרכון?
<ניסים בן שטרית: כן.
מירי רגב: זה הסכם חדש שנחתם עכשיו.
<ניסים בן שטרית: זה לא הסכם, זה סיכום.
מירי רגב: סיכום ביניכם לבין ממשלת תאילנד.
מירי רגב: האם הסיכום הזה ידוע לשגרירות שלנו?
מירי רגב: זו שאלה אחת.
<ניסים בן שטרית: ברור.
מירי רגב: האם הם כרגע מונעים מאותה אוכלוסייה, בין 60 ל-100, מי שכבר יכול לצאת לארץ – האם זה מונע מהם לבוא לשגרירות ולקבל את אותו הסדר?
<ניסים בן שטרית: זה לא מונע מהם.
<תומר רוזנר: משרד החוץ שם לא מתפקד.
מירי רגב: מי לא מתפקד?
<תומר רוזנר: משרד החוץ בתאילנד לא מתפקד.
<ניסים בן שטרית: לא משנה, מצאנו את הערוץ.
<ניסים בן שטרית: זאת הנוסחה – האם הפונדקאית באה עם מסמך ויתור, שמאושר על-ידי משרד החוץ התאילנדי.
<ניסים בן שטרית: ברגע שזה מאושר, אנחנו מנפיקים דרכון.
<ניסים בן שטרית: זה לוקח בין יום ליומיים.
מירי רגב: זאת אומרת, שבאופן עקרוני, כל מי שהוא בין ה-60 ל-100 וייגש היום, יש לו פתרון.
מירי רגב: השאלה היא מה קורה בעתיד.
<ניסים בן שטרית: לגבי העתיד, התאילנדים הבהירו לנו שהם מוכנים לטפל בכל האנשים שנמצאים בטיפול כזה או אחר עד נובמבר.
<ניסים בן שטרית: מנובמבר זה לא יקרה, מנובמבר צריך לחפש יעד אחר לפונדקאות, ואני לא יודע איפה.
ניצן הורוביץ: תסביר את העניין הזה, ניסים.
ניצן הורוביץ: תסביר למה.
ניצן הורוביץ: מה יקרה?
<ניסים בן שטרית: הם לקחו תשעה חודשים פחות או יותר.
<ניסים בן שטרית: תשעה חודשים ברוטו.
מירי רגב: מהיום עד נובמבר.
מירי רגב: אנחנו היום ב - - -
עדי קול: 11 חודשים.
מירי רגב: זאת אומרת, כולל כל המתוכננים ללדת.
<ניסים בן שטרית: נתנו שפיל של חודשיים, כדי שהבעיה הזאת תיפתר.
מירי רגב: נובמבר 2015 או 2014?
<ניסים בן שטרית: נובמבר 2014.
ניצן הורוביץ: מאיפה זה נובע נובמבר?
<ניסים בן שטרית: זה נובע מזה שהתאילנדים אמרו שהם יפתרו את הבעיה הקיימת, מעבר לזה הם מודיעים לנו - - -
מירי רגב: מה שעשתה הודו.
מירי רגב: זה לא רק לגבי זוגות חד-מיניים.
<ניסים בן שטרית: לכולם.
מירי רגב: הם לא מוכנים יותר לתת פונדקאות לשום זוג.
<ניסים בן שטרית: לגבי כולם.
<ניסים בן שטרית: עד נובמבר.
<ניסים בן שטרית: "חודשיים אקסטרה אנחנו נותנים לכם, מנובמבר הנושא הזה נפסק", ולכן הוצאנו את הערת האזהרה.
ניצן הורוביץ: מאיזו סיבה?
<ניסים בן שטרית: מהסיבה שהם לא רוצים שתינוק תאילנדי - - -
ניצן הורוביץ: שיעשו פונדקאות בארץ.
<ניסים בן שטרית: גמרנו.
<ניסים בן שטרית: זה הסיפור.
מירי רגב: הם מתנגדים לכל סוג של פונדקאות.
מירי רגב: עד נובמבר הם נותנים פתרון לכל הישראלים שנמצאים שם ומנובמבר 2014 אין שום פונדקאות, בשונה מהודו שיש פונדקאות, רק לא לחד-מיניים.
עדי קול: צריך להבטיח שבנובמבר החוק הישראלי ייכנס לתוקף.
מירי רגב: זו ההתייחסות שלכם.
מירי רגב: ניסים, אני מודה לך, אני יודעת שאתה באופן אישי פעלת בעניין הזה יחד עם משרד הפנים ויחד עם משרד המשפטים.
מירי רגב: אני יודעת שאתה הובלת את זה.
מירי רגב: היו הרבה רעשים ברקע, אבל הכי חשוב כרגע שזה נפתר.
<ניסים בן שטרית: אני בסך הכול חודש בתפקיד.
מירי רגב: באמת יישר כוח.
מירי רגב: אני יודעת שאתה מוביל את זה שם במשרד החוץ.
מירי רגב: צריך לוודא שזה נעשה ומהר, ושלא יהיה מצב - - -
ניצן הורוביץ: ניסים הוא יעיל ומנוסה.
מירי רגב: ניצן, אני מבקשת עוד משהו.
מירי רגב: משום שהנושא הזה היה כאן בוועדה, ברגע שאתה יודע שיש זוגות עם בעיה, נא להעביר לי את זה.
מירי רגב: נא להעביר לי את זה, ואנחנו אוטומטית - - -
ניצן הורוביץ: אנחנו מדברים.
ניצן הורוביץ: הרבה שנים אנחנו מדברים.
מירי רגב: שזה לא יקרה.
מירי רגב: זה לגבי משרד החוץ.
מירי רגב: תיכף אולי נבקש התייחסות שלך נוספת.
מירי רגב: יושב-ראש עמותת אבות גאים, בבקשה.
מירי רגב: בבקשה, אודי.
<אודי לדרגור: בוקר טוב ותודה לוועדת הפנים שהזמינה אותי לדיון.
<אודי לדרגור: אני יושב-ראש עמותת אבות גאים, עמותה שהקמנו בחודש אוגוסט האחרון בעקבות מגמה של הומואים, זוגות חד-מיניים, גם יחידנים, גם זוגות, שהבינו בשנים האחרונות שלא צריך יותר להכניס צלע שלישית למשפחה בדמות אם, למי שלא מעוניין וזה לא מתאים לו, אלא הומו יחיד או זוג הומואים יכולים לגדל ילדים בדיוק כמו כל הורה וכל זוג הורים אחרים.
<אודי לדרגור: למי שעוד לא הבין, בכל שנה פונים מאות, ובשנים האחרונות המספר הזה עולה, פונים לסוכנויות בארץ ובחוץ-לארץ מאות הומואים יחידנים וזוגות כדי להקים משפחות באמצעות פונדקאות.
<אודי לדרגור: זו לא בעיה – זו לא בעיה בכלל – שאפשר לטאטא אותה מתחת לשטיח, זה לא משהו שייעלם כי יקשו עלינו – לא בתאילנד, לא בהודו ובטח לא בארץ, ואני מסיים בזה שזה משהו שצריך להיפתר.
<אודי לדרגור: וכמו שאמרו פה, אם נובמבר זה הדד-ליין של תאילנד, ודאי אני מקווה שלפני זה כבר יהיה פתרון בארץ.
<אודי לדרגור: שתי נקודות.
<אודי לדרגור: האחת, היתה פה ביקורת על המאבק, שאני אחד מראשיו, אז אני אשמח גם לענות אם יהיו שאלות על זה, אבל אני רוצה להגיד משהו על הנושא ספציפית.
מירי רגב: אני אגיד לך על מה היתה הביקורת.
מירי רגב: אני מכבדת את המאבק שלך ואתה עושה את זה בצדק ובדין ואתה רוצה לדאוג לאותם קבוצות של אנשים שהם חסרי אונים בתאילנד, הם באמת באו במלוא הכשירות שלהם, במלוא האנרגיות שלהם, אנשים עובדים, מתפרנסים, הם לא עשירים גדולים, כדי להביא ילד לעולם, ואני מבינה את זה ומכבדת את זה.
מירי רגב: הבעיה היתה בדרך שבה אתם פעלתם כנגד שר הפנים גדעון סער – לעמוד מול הבית שלו ולדבר על הילד שלו?
מירי רגב: אם הוא לא היה פועל, אם לא הייתי יודעת שהוא פעל בזה חצי שנה לפני ושרת המשפטים - - -
<אודי לדרגור: בואו רגע ניכנס לניהול הקמפיין, אני רק אגיד משפט אחד.
<אודי לדרגור: הילדים הבוגרים ביותר נולדו ב-30 בנובמבר, זה אומר שהם או-טו-טו חוגגים שלושה חודשים.
<אודי לדרגור: עד ליום ראשון שעבר, היום שבו התחלנו את הבליץ התקשורתי שלנו נגד שר הפנים – עזבו עכשיו למה בחרנו בו.
<אודי לדרגור: החלטנו לבחור בו – עד אז לא קיבלנו תגובה אחת פומבית, לא ממשרד הפנים, לא ממשרד החוץ ולא מהפרקליטות איזה טופס הם רוצים שנגיש למי כדי להוציא את הילדים משם.
<אודי לדרגור: הילדים בני חודשיים וחצי, הפעם הראשונה שמישהו התייחס להורים - - -
<אודי לדרגור: אני שמח שדברי מעוררים קשב רב.
<אודי לדרגור: זה לא על חשבון השלוש דקות שלי.
<אודי לדרגור: חברים, ההורים שם מורטים שערות כבר חודשיים וחצי ואף אחד לא מדבר אתם.
<אודי לדרגור: אומרים להם: אל תיכנסו לשגרירות, כי לא נוכל לטפל בכם, לא אומרים להם איזה טופס צריך להגיש, מתי ולמי ואת מי צריך להחתים עליו.
<אודי לדרגור: הפעם הראשונה שקיבלנו תשובה, הפעם הראשונה שהשר גדעון סער - - -
מירי רגב: לא שר הפנים אחראי על זה, מי שאחראי על זה, זה משרד החוץ, ולא הוא האיש.
עדי קול: דורון קיבל תשובות מכל המשרדים.
<אודי לדרגור: אני מייצג פה את ההורים, לא את דורון ולא שום סוכנות.
<אודי לדרגור: אני מייצג את ההורים.
מירי רגב: הגורם המטפל היה משרד החוץ, ואם כבר הייתם צריכים לפנות למישהו בהפגנות, זה משרד החוץ.
<אודי לדרגור: אולי ניקח אותך לעזור לנו בקמפיין הבא, ואני לא אומר את זה בצחוק.
מירי רגב: אני רוצה לעזור לכם בכנסת.
ניצן הורוביץ: אני אתן לך את הכתובת של הבית בנוקדים.
ניצן הורוביץ: תאמין לי יש שם בית יפה, אפשר גם שם.
מירי רגב: זו הבעיה - - - תל-אביב.
ניצן הורוביץ: נבוא גם לשם.
<אודי לדרגור: שתי נקודות אחרונות: האחת, אני שוב מחדד, עד הקמפיין של השבוע שעבר – אני גם לא חושב שהוועדה הזאת היתה מתכנסת היום לולא הקמפיין הזה, עם כל הצער שבדבר ועם כל הרצון הטוב של חברי הכנסת עדי קול, סתיו שפיר וניצן הורוביץ – הוועדה הזאת לא היתה מתכנסת אם לא היה בליץ תקשורתי כזה, וביום שהבליץ הזה התחיל זו הפעם הראשונה שהיתה התייחסות ציבורית פומבית בפייסבוק ואחרי זה בתקשורת הכתובה לטענות של ההורים.
<אודי לדרגור: זו הנקודה הראשונה.
<אודי לדרגור: עדי, אני יודע שאת מנסה לעזור.
<אודי לדרגור: לא באתי לריב עם אף אחד.
סתיו שפיר: בואו לא - - -
<אודי לדרגור: לא באתי להתווכח עם אף אחד.
<אודי לדרגור: הדבר האחרון שרציתי לומר, זה להצטרף לדברים שאמרו פה לפני.
<אודי לדרגור: צריך למצוא פתרון אתמול להסדרת פונדקאות בארץ באופן שוויוני לגברים, לא משנה נטייתם המינית ומצבם המשפחתי, וצריך להסדיר פונדקאות חוץ-לארץ, כי גם אנחנו, למרות שלא תמיד כולם חושבים כך, בעד שהאישה הפונדקאית תעשה את זה מתוך הסכמה, במדינה שזה מוסדר, שהיא לא תהיה ענייה, שיהיו לה בחירות אחרות והיא תרצה לעשות את זה, כדי לעזור להורים כמוני, לאנשים כמוני להפוך להורים.
<אודי לדרגור: אני אב לילדה שחוגגת מחרתיים שנה, היא היתה פה בעולם הזה אתי במרץ האחרון - -
<אודי לדרגור: - - היא נולדה בארצות-הברית באמצעות פונדקאות.
<אודי לדרגור: אנחנו מתחילים עכשיו תהליך נוסף, כמו שניצן אמר, למעשה רוב הזוגות שאני מכיר לא יכולים להרשות לעצמם את התהליך הזה ומסתכלים בערגה על חלום ההורות שהולך ונמוג מול עיניהם, ומי שפה הורה, יכול להבין את המשמעות של הידיעה שכנראה לעולם לא תהיה הורה, כי מדינת ישראל מונעת ממך לעשות את זה באמצעות הסחבת שהיא מנהיגה להסדיר פונדקאות בארץ ובחוץ-לארץ.
מירי רגב: היועצת המשפטית של משרד הבריאות, ביקשת להתייחס.
מירי רגב: עו"ד מירה היבנר-הראל, בבקשה.
<מירה היבנר-הראל: אני אעשה את זה בקצרה.
<מירה היבנר-הראל: קודם כול, אני רוצה שיהיה ברור שפונדקאות שנעשית בחוץ-לארץ היא נעשית הן על-ידי איש ואישה שהם בני זוג והן על-ידי אנשים בודדים, ואין הבדל בנושא הזה בנסיעות לחוץ-לארץ, כי חלק גדול מהזוגות שהם איש ואישה מעדיפים לבצע את הפונדקאות בחוץ-לארץ וזה לא רק נחלתם של יחידים שמעדיפים לעשות את זה בחוץ-לארץ.
<מירה היבנר-הראל: זה דבר אחד.
<מירה היבנר-הראל: דבר שני, אני חושבת שהבשורה שיצאה זה לא מכבר, שבכוונת משרד הבריאות, בראשותה של שרת הבריאות, לתקן את חוק הפונדקאות.
מירי רגב: כוונה זה בסדר.
מירי רגב: השאלה מתי יבוא הביצוע.
מירי רגב: מתי התזכיר יפורסם?
עדי קול: נובמבר זה ריאלי?
מירי רגב: אנחנו מדברים על תזכירים.
מירי רגב: כוונות – לכולם יש כוונות טובות.
<מירה היבנר-הראל: בסוף השבוע הזה יתפרסם תזכיר החוק.
ניצן הורוביץ: יפה, מירה.
<מירה היבנר-הראל: לכן ביקשתי את רשות הדיבור.
<מירה היבנר-הראל: מדינת ישראל היתה ערה למצוקה ומדינת ישראל אכן עומדת להפיץ בסוף השבוע הזה הצעת תזכיר שתאפשר ליחידנים להשתמש בשירותיה של פונדקאית.
מירי רגב: לא רק ליחידנים, לכל זוג שרוצה.
עדי קול: היא מכנה את - - -
ניצן הורוביץ: היא יודעת מה היא אומרת.
<מירה היבנר-הראל: רבותי, אני בכוונה מדברת בלשון הזאת, וחזקה עלי שאני יודעת למה אני אומרת את זה.
<מירה היבנר-הראל: החוק היום מאפשר לאיש ואישה שהם בני זוג, החוק יורחב כך שגם יחידנים יוכלו להשתמש בשירותיה של פונדקאית, וגם כדי לתקן איזו - - -
עדי קול: היועץ המשפטי אמר שלא צריך אימוץ.
עדי קול: יהיה צריך אימוץ?
<מירה היבנר-הראל: אם תתנו לי עוד שתי דקות, אני אסביר.
מירי רגב: חבר'ה, בבקשה שקט.
<מירה היבנר-הראל: יחידנים יוכלו לקבל את שירותיה של פונדקאית כדי להביא ילדים לעולם.
<מירה היבנר-הראל: הרחבת מעגל הזכאים לפונדקאות אינו יכול להיות בנוהל, הוא חייב להיות בחוק.
<מירה היבנר-הראל: יש פה הרבה דברים מהותיים, כמו למשל כשייוולד הילד למי הוא שייך, מי ההורה שלו - -
מירי רגב: ברור לחלוטין שהדברים צריכים להיות מאוד ברורים.
<מירה היבנר-הראל: - - לכן הדברים המאוד המהותיים האלה צריכים להיות בחוק.
<מירה היבנר-הראל: מה שאנחנו הולכים לעשות בחוק הוא, שכשם שכיום הילד שנולד לפונדקאית עובר להורים באמצעות צו הורות, אותו הדבר יהיה ליחידנים באמצעות צו הורות.
<מירה היבנר-הראל: אנחנו מרחיבים את צו ההורות.
מירי רגב: הבנתי, מזוגות ליחידנים.
<מירה היבנר-הראל: לא יצטרכו לאמץ, אלא הם יקבלו צו הורות - - -
מירי רגב: זה על-פי החוק.
עדי קול: זו בשורה מדהימה.
מירי רגב: זו בשורה גדולה מאוד.
מירי רגב: באמת, בשורה גדולה מאוד.
<אודי לדרגור: למה צריך תזכיר סוציאלי בשביל זה, מירה?
מירי רגב: זה צריך להיות שוויוני.
מירי רגב: מה שצריך מזוג הורים צריך גם מיחידנים, זה הכול.
<מירה היבנר-הראל: בדיוק.
מירי רגב: אין לכם פה פריבילגיות לא לכאן ולא לשם.
<מירה היבנר-הראל: אני רוצה להצהיר פה לפרוטוקול, הנושא של הפונדקאות ליחידנים ולזוגות יהיה שוויוני לאורך כל הדרך.
<מירה היבנר-הראל: עוד נקודה אחת חשובה, וחבר הכנסת הורוביץ הבין את הנקודה, כדי ששני בני הזוג יוכלו לקבל את צו ההורות, הם יוכיחו שמתחילתו של התהליך הם ביחד, לא שהצטרף אחרי הולדת הילד בן-זוג, כי אז הוא יצטרך לאמץ.
ניצן הורוביץ: הם עוברים את התהליך הזה.
מירי רגב: הם יתחילו באותה הדרך - - -
מירי רגב: רק כדאי שיכירו את התהליך, לא כמו אלה שנסעו לתאילנד, שלא הכירו את התהליך.
ניצן הורוביץ: תודה, מירה.
מירי רגב: תודה רבה, מירה.
מירי רגב: כרמית כהן מהמועצה לשלום הילד.
<כרמית פולק- כהן: אני מדברת אחרי מירה, מה שרציתי לומר שפנינו לשרת הבריאות כבר באפריל באמת כדי להסדיר את כל הנושא של פונדקאות.
<כרמית פולק- כהן: מה שקרה בהודו, קורה עכשיו בתאילנד וכו', כל הזמן צצות הבעיות האלה, ולכן אני מאוד שמחה על הבשורה הזאת.
<כרמית פולק- כהן: קיבלנו תגובה של שרת הבריאות ב-16 בינואר שהם עובדים במרץ על הוצאת תזכיר חוק, אז אני שמחה שההליך הזה מסתיים בסוף השבוע הזה.
<מירה היבנר-הראל: במרץ רב.
<כרמית פולק- כהן: וזאת הבשורה הכי טובה שיכולה לצאת מהוועדה הזאת לכולם, ללא הבדל אם הם יחידנים או לא יחידנים.
מירי רגב: אמיר אוחנה, אתה רוצה להגיד משהו?
מירי רגב: לאחר מכן אמנון.
אמיר אוחנה: קודם כול, אני רוצה להודות לך, היושבת-ראש, על קיום הדיון, לחברות וחברי הכנסת שהגיעו וגם למשתתפות ולמשתתפים.
אמיר אוחנה: אני רוצה להפריד הפרדה מלאה בין האמפתיה היתרה וההזדהות המלאה שאני רוחש לכל אדם שעושה מאמצים כל-כך כבירים ומוכן לעבור תלאות כל-כך גדולות כדי להביא לעולם חיים, לבין סלידתי מהמתקפה הקשה, הלא הוגנת והמכוערת שהובילה או נגררה אליה האגודה למען הלהט"ב על שר הפנים גדעון סער.
אמיר אוחנה: האגודה הוזמנה לדעתי לדיון, אני לא יודע אם הם נמצאים כאן - - -
מירי רגב: האם יש פה מישהו מהאגודה?
אמיר אוחנה: לצערי הם בחרו לא לבוא.
אמיר אוחנה: מהשיחות הרבות שהיו לי, הן עם שר הפנים והן עם אנשי משרד הפנים, אני מעיד שברור לי מעל ומעבר לכל ספק שהם עשו כל שביכולתם כדי להביא לפתרון מהיר ומיטבי של הבעיה שנוצרה, שלא באשמתם, צריך להגיד את זה, ולא רק שלא באשמתם, גם האחריות על הפתרון, מכיוון שמעורבת מדינה זרה, בכלל לא בטוח שהיתה תחת כנפיהם, אבל הם באמת עשו כל מה שיכלו.
אמיר אוחנה: אמר אודי שעד שהתחיל הקמפיין לא היו תשובות – אני לא נכנס לסוגיה אם כן קיבלו תשובות או לא קיבלו תשובות, כי אני מבין שכן קיבלו תשובות, כך אמרה חברת הכנסת קול – הסלידה שלי היא לא מעצם הקמפיין, אלא מהאופי שלו, מהאופי האישי, הבוטה, המכוער, של אחד מידידי הקהילה, לא רק בממשלה, אלא בכנסת, והוא הוכיח זאת לאורך השנים, הן בתפקידו כשר החינוך, הן בתפקידו הנוכחי כשר הפנים, דלתו פתוחה לכל נושא להט"בי, הוא מצביע באופן עקבי בוועדת השרים לענייני חקיקה בעד הצעות שאנחנו חושבים שהן טובות לקהילה, גם כשזה עלול להיראות לא טוב בעיני קהל הבוחרים שלו.
אמיר אוחנה: הרומן שלי עם האגודה נגמר, כי זה לא מקרה חד-פעמי.
אמיר אוחנה: ההתנהלות הזאת החלה כבר בהתקפלות שלהם מההפגנה בבית שמש נגד הדברים הקשים שאמר ראש עיריית בית-שמש כנגד הקהילה, והאגודה באישון לילה, ערב לפני ההפגנה, בחרה להתקפל בתמורה לאיזה הבטחות שעכשיו די ברור שלא תמומשנה.
ניצן הורוביץ: הייתי שם.
ניצן הורוביץ: אמיר, גם אתה.
אמיר אוחנה: אני מדבר על האגודה.
אמיר אוחנה: אתה לא האגודה.
ניצן הורוביץ: עמדנו ביחד.
אמיר אוחנה: הגעתי להפגנה.
אמיר אוחנה: האגודה לא הגיעה להפגנה.
ניצן הורוביץ: יש גם בחירות חוזרות בבית שמש.
מירי רגב: נכון, בחירות חוזרות זה דרך אגב גם בזכות הוועדה הזאת שפעלה רבות בעניין.
ניצן הורוביץ: האמת, נכון.
מירי רגב: מה שצריך להגיד, נגיד.
ניצן הורוביץ: את רואה, לפעמים אנחנו - - -
מירי רגב: זה לא נעים שימניים גם מסייעים לזכויות הלסביות וההומואים...
ניצן הורוביץ: הנה, את רואה, מירי, לפעמים אנחנו עם הליכוד.
מירי רגב: גם ימניים עושים את זה, מה לעשות.
מירי רגב: עושים את זה גם הימניים.
מירי רגב: סליחה, זה לא רק השמאל.
אמיר אוחנה: האגודה, שהיא אגודה למען הלהט"ב, במקרה ההוא הפקירה את בני ובנות בית שמש הלהט"בים ולא הגיעה לשם.
אמיר אוחנה: היה זה דווקא גדעון סער, אותו גדעון סער שהקמפיין האישי המכוער נגדו יצא מבית האגודה, שיצא בגינוי מאוד חריף בפני כל ראשי הרשויות למחרת הדברים של ראש עיריית בית שמש וגינה אותם בכל פה, אני כמובן יכול גם לצטט.
אמיר אוחנה: אני את הרומן שלי עם האגודה סיימתי, פרשתי ממנה.
מירי רגב: זה לא נכון, דרך אגב.
מירי רגב: זו הטעות הכי גדולה לעשות.
מירי רגב: דווקא דרך האגודה להשפיע.
ניצן הורוביץ: בסדר, זה לא הנושא.
אמיר אוחנה: אני חושב שהאגודה למען הלהט"ב פסקה מייצוג האינטרסים של הלהט"ב, ולכן אני לא רואה את עצמי חלק ממנה.
אמיר אוחנה: אם יש לקח בכל זאת שמדינת ישראל, ממשלת ישראל וכנסת ישראל צריכות לטעמי להפיק – ואני שמח ששמענו את הבשורה ממשרד הבריאות – שכל אדם שמוכן לעבור תלאות כבירות כאלה ומאמצים כל-כך אדירים, תוך השקעת משאבים, זמן, כסף ומאמצים כל-כך גדולים, כדי להביא לעולם חיים ולהקים משפחה, ראוי לכבוד ולהערכה.
אמיר אוחנה: אדם כזה המדינה צריכה לעודד ולכל הפחות לא להקשות עליו לעשות את הדבר המבורך של הבאת חיים לעולם.
אמיר אוחנה: אף אחד לא כופה שום דבר על הפונדקאית.
אמיר אוחנה: אנחנו מדברים על סיטואציה שבה במקום שאדם א' יחיה חיי סבל ובדידות ואדם ב' יחיה חיי עוני ומחסור, שני הצדדים יחיו חיי רווחה ועושר.
אמיר אוחנה: אני לא רואה איפה המפסידים פה.
אמיר אוחנה: הגיע הזמן שגם מדינת ישראל תכיר בתאים המשפחתיים שמתקיימים בה בין כה וכה ותעודד אותם הן בדרך של נישואים אזרחיים, כמקובל במדינות העולם המובילות במערב, ובהן ידידותיה הגדולות של ישראל, והן בדרך של הקלה ועידוד הפונדקאות לאותן משפחות הזקוקות לכך כדי להביא ילדים לעולם.
אמיר אוחנה: ההרכב הקואליציוני הנוכחי, לדעתי מעורר תקוות רבות בקרב הציבור הלהט"בי בישראל ובני משפחותיהם.
אמיר אוחנה: כולנו תקווה שלא נתאכזב.
מירי רגב: תודה, אמיר.
מירי רגב: אמנון, רצית להגיד כמה מילים, ואני רוצה גם כמה הבהרות של ניסים לגבי האוכלוסייה שנמצאת עדיין בתאילנד.
מירי רגב: אני רוצה לקבל כמה עדכונים, שאתם תוכלו לפרסם את זה, ואז נסכם את הדיון.
<אמנון בן עמי: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, נציג ההורים, רק מי שמכיר עד כמה גדעון סער יכול להלחיץ בהשגת פתרונות – אני מכיר, אני מניח שגם רבים אחרים פה מכירים – יודע כמה שר הפנים הלחיץ את המערכת כדי לנסות להשיג פתרונות ולא מאז שיצאתם בקמפיין תקשורתי.
<אמנון בן עמי: דרך אגב, לא אמר את זה קודם מנכ"ל משרד החוץ, הלחץ התקשורתי הזה יכול היה לגרום נזק מול ממשלת תאילנד, אבל כולנו תקווה שהכול יסתדר ושהילדים יהיו פה ושהכול בסדר.
<אמנון בן עמי: באמת אני לא מטעם השר – אני ודאי מטעמו, אני כפוף אליו, אני לא אומר דברים מפיו – אני חושב שזה היה מחפיר לנהל קמפיין כזה נגד שר הפנים, שלא הפסיק בשלושה החודשים האחרונים לשגע אותנו, פשוט לשגע אותנו, כדי למצוא פתרון, ויעיד גם ניסים כמה שיחות היו לו אתו.
<אמנון בן עמי: ונכון, הוא אדם אחראי, וכשאומרים שיכולה להתעורר בעיה בין-לאומית, יכולה להתעורר בעיה חוקית, הוא לא הרים את הידיים ואמר: זה משרדים אחרים.
<אמנון בן עמי: הוא לחץ להגיע לפתרון.
<אמנון בן עמי: אני חושב שעשיתם, מי שעשה את זה, דבר שלא יעשה.
<אמנון בן עמי: היה צריך לעמוד פה לדין מי ששלח את ההורים, מי שהטעה את ההורים - -
מירי רגב: אני אדבר על זה.
<אמנון בן עמי: - - ושלח אותם למצב כזה.
<אמנון בן עמי: אין לי טענה להורים, יש לי טענה למי ששלח אותם, למי שהטעה אותם, למי שהכניס את מדינת ישראל להריון לא רצוי.
<אמנון בן עמי: ומדינת ישראל, כמו שאמרה חברת הכנסת עדי קול, פעלה, כל הגורמים פעלו: משרד החוץ שהוביל את זה, משרד המשפטים, משרד הפנים, רשות האוכלוסין, כמיטב יכולתנו.
<אמנון בן עמי: כמיטב יכולתנו להוציא את ההורים, ובצדק, מהמצוקה שהם נקלעו אליה.
<אמנון בן עמי: ולכן מצער לשמוע שמי שהכניס את המדינה למצב הזה לא יושב פה כדי להסביר.
<אמנון בן עמי: הוא צריך לתת דין וחשבון.
מירי רגב: אני רוצה לסכם את הדיון הזה במספר דברים.
מירי רגב: קודם כול, אני רוצה להגיד שגם בליכוד יש תא גאה, ובליכוד ובימין אנחנו גם בעד הקהילה הלהט"בית.
מירי רגב: מה לעשות, זה מותר, לא רק בשמאל, ומותר לכם לכבד את אלה שמכבדים אתכם.
מירי רגב: מותר לכם לכבד את אלה שמכבדים אתכם, ולא משנה אם אנחנו בימין.
מירי רגב: אנחנו מכבדים אתכם, אז מותר לכם לכבד אותנו בדיוק אותו דבר.
מירי רגב: אני אישית לפני כל הסיפור הזה בכלל נמצאת בקשר עם התא הגאה כבר מספר שנים, חתומה על כל הצעות החוק, מגיעה לבקר בכל המקומות.
מירי רגב: כמובן תמיד יש למישהו מה להגיד, כי זה לא ניצן או מישהו אחר, מה לעשות.
ניצן הורוביץ: יש לך מה להגיד על כל מיני דברים.
מירי רגב: ניצן, ניצן, תן לי - - -
ניצן הורוביץ: מישהו אומר?
ניצן הורוביץ: אז מה, את מתרגשת?
ניצן הורוביץ: גם את אומרת דברים.
ניצן הורוביץ: תמיד נעים לי מה שאני שומע ממך?
מירי רגב: ניצן, אני מתרגשת.
מירי רגב: אתה יודע למה אני מתרגשת?
מירי רגב: אתה מכיר אותי לא מהיום, ואני בן-אדם שאכפת לו.
מירי רגב: אני בן-אדם שעושה כי אכפת לו.
מירי רגב: הרי לא הייתי צריכה לכנס את הדיון הזה היום, יכולתי לדחות את הדיון המהיר הזה ולדחוף אותו לסוף שורת הדיונים המהירים.
ניצן הורוביץ: חלילה.
מירי רגב: עשיתי את זה היום, כי זה חשוב לי, כי הבנתי את החשיבות של זה.