GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכאל פואה: יש החלטה של בג"ץ לשמור על הערימות האלה.
אורית סטרוק: אם יש החלטות של ועדת שרים – הן צריכות להיות כתובות באיזשהו מקום.
<אבי ביטון: ההחלטה של בג"ץ אוסרת להוציא חומרים או ערימות שפוכת מהר הבית.
<אבי ביטון: היא לא אומרת לא להכניס חומרים להר הבית - - -
משה זלמן פייגלין: ולשפוך על הקיים.
<אבי ביטון: לכן אני אומר שיש פרויקטים מאושרים על-ידי ועדת שרים על פי חוק, והחומרים שנכנסו והפרויקטים שראינו פה אושרו על-ידי ועדת שרים.
<אבי ביטון: לגבי ערימות הפסולת שחברי מר פואה הראה, באמת יש בג"ץ בעניין ולכן אנחנו גם לא יכולים לגעת בערימות הפסולת ולא יכולים להוציא אותן.
מירי רגב: איפה ערימות הפסולת?
<אבי ביטון: ערמות הפסולת נמצאות בחורשה המזרחית.
<אבי ביטון: אף אחד לא נוגע בהן, הן נשמרות.
מירי רגב: איך אף אחד לא נוגע בהן?
מירי רגב: ראינו טרקטורים שעולים עליהן.
<ישראל כספי: באותו אירוע של המשאיות לפני שנה, בטעות הוציאו כמה משאיות, ושוב נאלצנו לפנות לראש הממשלה והעניין נעצר.
<אבי ביטון: לא הוציאו, לא הוציאו.
<אבי ביטון: מה שראינו - - -
מירי רגב: אבל למה אי אפשר להעביר את ערימות הפסולת למקום שבו ארכיאולוגים יוכלו לבדוק את מה שיש שם?
<אבי ביטון: הוועד מתנגד.
<אבי ביטון: יש בג"ץ של הוועד למניעת הרס עתיקות שאמר שלא צריך להוציא את ערימות הפסולת האלה.
<ישראל כספי: אנחנו מבקשים לסנן את העפר במקום כדי שלא ייגרם נזק נוסף לעתיקות.
<ישראל כספי: מיד לאחר הסינון אפשר להוציא את זה.
מירי רגב: אבל ברגע שהוציאו את הפסולת - - -
דוד צור: יש מחלוקת ביניהם.
<ישראל כספי: אני מבקש להפריד בין שני דברים: יש ערימות עפר שיש בהן ממצאים ארכיאולוגיים.
<ישראל כספי: הוועד הלך על זה לבג"ץ ואמר שאת העפר הזה צריך לסנן בהר הבית, לא לפגוע בו עוד פעם עם כלים כבדים, עם טרקטור, או אפילו ביד ולהעמיס אותו, אלא לסנן במקום ומיד לאחר מכן אפשר להוציא את כל העפר הזה, אין שום בעיה.
מירי רגב: מסננים את העפר הזה?
<ישראל כספי: לא.
<ישראל כספי: הוואקף מתנגד.
מירי רגב: אז מה עוזר בג"ץ?
<ישראל כספי: בג"ץ אמר שלא נוגעים בערימות האלה בשלב הזה.
מירי רגב: אבל הם נוגעים בו – עשית שם הפוך על הפוך.
מירי רגב: ברגע שהשארת את ערימות הפסולת בתוך הר הבית – אחרים נוגעים בהן.
<ישראל כספי: לגבי פסולת חדשה – היינו אצל מפקד המחוז יוסי פריאנטה לפני קרוב לשנה וביקשנו שפסולת חדשה תונח, תיזרק, במקום אחר ולא על הערימות שבג"ץ קבע שאסור לפגוע בהן, ויוציאו אותה באופן שוטף.
<ישראל כספי: הפסולת הקיימת צריכה לצאת – העפר עם הממצאים הארכיאולוגיים צריך להישמר עד שיסננו אותו במקום.
מירי רגב: אבל לא מסננים אותו.
<ישראל כספי: אז נחכה עד שיסננו אותו.
מירי רגב: אבל מה קורה בינתיים עם העפר?
מירי רגב: הוא נשאר שם - - -
<ישראל כספי: לא צריך לאפשר לשים עליו פסולת – זה הדבר היחיד שצריך.
<ישראל כספי: ולא צריך בטעות להוציא, כמו לפני שנה, שלוש משאיות.
מירי רגב: אבל מוציאים אותן.
<ישראל כספי: כתבנו לראש הממשלה ומיד הנושא הזה נעצר.
אורית סטרוק: מה, צריך להציע שמכיוון שהמשטרה לא יודעת לאכוף חוק, אז מי שיתכופף עכשיו זה ישראל כספי?
<אבי ביטון: עדיין לא סיימתי.
מירי רגב: בבקשה, משטרה.
<אבי ביטון: לכן, לגבי ערימות הפסולת מדובר בבג"ץ של הוועד למניעת הרס עתיקות שכרגע לא מאפשר לנו להוציא את ערימות הפסולת.
<אבי ביטון: לגבי האבנים – אני מזכיר שזו הכנסה של חומרים, לא הוצאה השל חומרים, ולכן לא הוצאו משאיות.
<אבי ביטון: מה שהוצא מהר הבית זה ערימות אשפה שאינן שייכות לערימות הפסולת או ערימות העפר שהוצאו מאורוות שלמה בין 1996 ל-1999.
<אבי ביטון: כמו שאתם מבינים, מהר הבית מוציאים אשפה כי זה מקום חי ואנשים חיים בו ומוציאים ממנו אשפה.
מרדכי יוגב: במשאית רואים סלעים.
אורית סטרוק: בסרט ראינו אבנים גדולות.
<אבי ביטון: בסרט ראיתם אבנים שהוכנסו להר הבית והוצאו - - -
<מיכאל פואה: אני יכול להעביר לך את הסרט – רואים משאית מלאה באבנים.
<מיכאל פואה: המשאית הגדולה מלאה באבנים.
<ישראל כספי: הייתה אז תקלה והוציאו שתיים או שלוש משאיות.
<אבי ביטון: לא הייתה שום תקלה.
<אבי ביטון: הוציאו ערימות, הוציאו אשפה מהר הבית - - -
אורית סטרוק: ראינו את אותו סרט עכשיו?
מירי רגב: בסרט רואים שיש אבנים.
אורית סטרוק: ראינו אבנים גדולות - - - ממחוץ להר הבית, ראינו את זה ביחד.
<אבי ביטון: זה לא מחוץ להר הבית – זה בתוך הר הבית.
<אבי ביטון: את כנראה לא מכירה את הר הבית.
<אבי ביטון: זו החורשה המזרחית שבתוך הר הבית.
מירי רגב: ומה עם קורות העצים?
<אבי ביטון: עוד לא סיימתי.
<אבי ביטון: הוצג פה מתחם הגנרטורים בהר הבית.
<אבי ביטון: מתחם הגנרטורים זה המתחם שקיבל אישור של ועדת השרים, זה קיבל אישור מעיריית ירושלים – היתר כדין מעיריית ירושלים – והמתחם הוקם.
<אבי ביטון: לגבי המתחם עצמו יש כמובן אישורים של כל הגורמים.
מירי רגב: מי נמצא שם במתחם?
מירי רגב: אתה נמצא שם, רשות העתיקות?
<יובל ברוך: כשאבי יסיים אז אני אדבר.
<יובל ברוך: אני מבקש רק - - -
מירי רגב: אתה תענה בכן או לא.
מירי רגב: אתה לא מנהל פה את הדיון.
מירי רגב: שאלתי אם אתה נמצא במתחם הגנרטורים?
<יובל ברוך: אני באופן אישי?
מירי רגב: לא אתה.
מירי רגב: כמו שאמרת, אתה לא מייצג את עצמך ולא את שוקה.
מירי רגב: מישהו מרשות העתיקות נמצא במתחם הגנרטורים?
<יובל ברוך: עם כל הכבוד, כמו שאמר אבי ביטון מפקד מרחב דוד - -
משה זלמן פייגלין: את לא תקבלי תשובה.
<יובל ברוך: - - במתחם הגנרטורים בוצע היתר, אושר על-ידי ועדת שרים לענייני מקומות קדושים.
<יובל ברוך: המבנה היחיד שאני מכיר בכל אופן, אולי יתקנו אותי המלומדים, שניתן לו היתר בניה בהר הבית – מה יש לי לעשות שם?
<יובל ברוך: אני לא יודע.
מירי רגב: אז אתה לא שם.
מירי רגב: תגיד שאתה לא שם.
<יובל ברוך: אני שואל אותך מה את מצפה שאני אעשה שם?
מירי רגב: שתהיה שם, שתראה מה הם עושים שם.
מרדכי יוגב: עכשיו לי יש שאלה ואני לא התפרצתי עד עכשיו.
מרדכי יוגב: תסלח לי, יובל, בכל מדינת ישראל, בכביש, אין מצב שרשות העתיקות לא מבצעת חפירות הצלה.
מרדכי יוגב: אין מצב.
מרדכי יוגב: בוודאי אם בונים בניין.
מרדכי יוגב: הייתי אחראי בעיר העתיקה על בניינה של החורבה – שנתיים עוכבנו בשביל לבצע את כל חפירות ההצלה ולגלות מתחת מקוואות ודברים אחרים, עד שניתן היתר הבניה כדי להעמיד בניין.
מרדכי יוגב: ככה זה בכל מקום בארץ.
<יובל ברוך: זה לא מדויק מה שאתה אומר.
מרדכי יוגב: בוודאי במקום הקדוש ביותר לעם ישראל.
מרדכי יוגב: יובל, תסלח לי, התשובות שלך הן תשובות מתחמקות, הן תשובות שמחייבות חקירה וגם חקירה אישית עליך – לא מבקר המדינה - - -
מירי רגב: הוא לא יבוא יותר לדיונים, רק - - -
מרדכי יוגב: - - - חובתך לבצע חפירות הצלה בכל מקום שבו ניתן לו היתר, ועד אז לא לחתום על שום טופס.
מרדכי יוגב: זה לא ייתכן שבמקום המקודש ביותר תבצע את העבודה ואת ההתייחסות הזלזלנית ביותר.
מרדכי יוגב: אני לא דיברתי עד עכשיו, אני לא נוהג להתפרץ בוועדות.
מרדכי יוגב: אז התפרצת.
מרדכי יוגב: אני שומר את התייחסותי לסוף, אחרי שאני לומד את הנושא.
מרדכי יוגב: אבל הצגתך את הנושא היא הצגה של חלק מהפשע הלאומי הארכיאולוגי הגדול ביותר, בשעה שאתה הממונה.
מירי רגב: מי הממונה, שרת התרבות?
מירי רגב: היא תגיע לפה.
מירי רגב: אם שוקה לא יגיע, היא תגיע לפה לתת תשובות.
מרדכי יוגב: יש גם יושבת-ראש, איוון פרידמן, ואני עוד אדווח לה את התשובות של - - -
משה זלמן פייגלין: אני מציע לא לזמן יותר את האיש הזה לכאן, הוא לא רלוונטי.
מירי רגב: מה עם ערימות העצים?
<אבי ביטון: ערימות העצים, באמת לפני מספר שנים, היו זרוקות באזור המוזיאון.
<אבי ביטון: אנחנו הבנו את המשמעות של העצים וריכזנו את כל קורות העצים באזור מתחם שער הרחמים.
<אבי ביטון: הקורות כוסו בברזנט, הקורות מפוקחות מדי יום, גם על-ידי המשטרה.
מירי רגב: הנה התמונה של הכיסוי שלהם שחצי ממנו איננו.
מירי רגב: ככה זה מפוקח.
מירי רגב: זה לא משהו שצריך לשמור עליו, העצים?
<יובל ברוך: יש פה הטעיה, אני מצטער.
<יובל ברוך: את מתגלגלים עלי- - -
מירי רגב: סוף-סוף אתה תדבר, סוף-סוף אתה לא תדבר בשכבות – תדבר לעניין.
מרדכי יוגב: מתגלגלים עליך בגלל התשובות חסרות האחריות שלך.
מירי רגב: אין לך תשובה – זאת התשובה.
מירי רגב: אבי מדבר לעניין, אז עונים לו לעניין.
מרדכי יוגב: - - - עושים חפירות הצלה, אתה אמרת את זה.
<יובל ברוך: זה לא נכון.
<יובל ברוך: זה לא מה שאני אומר.
מירי רגב: אבי, זה לא תקין.
מירי רגב: זה מלפני יומיים - - -
מרדכי יוגב: אתה ענית שאין לך מה לחפש שם ונתת היתר בניה.
<יובל ברוך: גם את זה לא שמעת - - -
מרדכי יוגב: זה מה שאמרת, תסלח לי.
מירי רגב: כן אמרת.
מירי רגב: אמרת: "מה יש לי לעבוד שמה?".
<מיכאל פואה: לא מכסים עתיקות עם ברזנט – הגשם, השלג, אוכלים בהם.
מירי רגב: אי אפשר להכניס את הקורות לאיזשהו מקום מקורה?
<אבי ביטון: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
<אבי ביטון: להוצאת הקורות מהר הבית יש משמעויות.
<אבי ביטון: מי שאמור לתת את ההנחיה זה כמובן הדרג המדיני.
<אבי ביטון: ייתן הדרג המדיני את ההנחיה – אנחנו נפעל להוציא אותן.
<אבי ביטון: כרגע מבחינתנו, אנחנו דואגים שהן תהיינה מכוסות ולא תיפגענה על-ידי מזג האוויר.
מירי רגב: איך לא ייפגעו?
מירי רגב: אם יורד גשם הן נפגעות.
<אבי ביטון: יש על זה ברזנט דוחה גשם.
<אבי ביטון: אם צריך לתת טיפול נוסף מבחינת כיסוי – אנחנו ניתן טיפול נוסף.
אורית סטרוק: אנחנו רואים את התמונה, באמת.
<אבי ביטון: לגבי הקורות שהציג ידידי מר פואה – אלו לא אותן קורות ואני אומר לך את זה בוודאות.
<אבי ביטון: אני חי בהר הבית, אני נמצא שם כמעט כל יום - - -
מירי רגב: כן, אבל בכל זאת, בין הזמנים שאתם לא נמצאים הם עושים את העבודה.
<אבי ביטון: אז אני אפתיע אותך – אנחנו כל הזמן שם.
<אבי ביטון: אנחנו 24 שעות בהר הבית.
<אבי ביטון: יש לי שוטרים 24 שעות בהר הבית.
<אבי ביטון: אנחנו נכנסים מתי שאנחנו רוצים לכל מסגד, לכל מתחם.
אורית סטרוק: השוטרים האלה שאמרו ליהודה גליק שהם - - -
<אבי ביטון: יהודה גליק הוא מבקר בהר הבית - - -
שולי מועלם-רפאלי: יהודה גליק הוא יהודי שיש לו זכות לעלות להר הבית - - -
מירי רגב: קדחו שם.
מירי רגב: מה הם קדחו שם?
<אבי ביטון: יהודה גליק, עם כל הכבוד לו, הוא מבקר ואין לו שום - - -
מירי רגב: בסדר, אבל למה הם קדחו שם?
<אבי ביטון: אני לא יודע מה קרה שם כי לא ראיתי מה קרה שם.
<אבי ביטון: אבל יכול להיות שיש החלפה של אבנים או תיקון של אבנים.
מירי רגב: אבל היה קידוח.
<אבי ביטון: יכול היות שמסביב לאבנים צריך - - -
יהודה גליק: קדחו בתוך האבנים - - -
מרדכי יוגב: מדוע השוטר שלך לא מסתכל?
מרדכי יוגב: למה הוא לא מצלם את העבודה ויכול לתת את העובדה הכי פשוטה?
מרדכי יוגב: אם הוא ייכנס ובתוקף סמכותו לצלם – יכול להיות שהדיון הזה לא יצטרך להיות.
מרדכי יוגב: זאת פעולה הכי פשוטה.
מרדכי יוגב: או יקרא לנציגים של יובל – לא ליובל, כי הוא פה לא דובר אמת והוא מסובב – הנציגים העמיתים שלו שיודעים לאכוף, ארכיאולוגים שאכפת להם.
<אבי ביטון: אני מבקש להוריד את הקול.
<אבי ביטון: אני מכבד את המג"ד שלי לשעבר, אז שלא ירימו עלי את הקול.
<אבי ביטון: מר גליק מגיע לשם.
<אבי ביטון: השוטר הרחיק את מר גליק על מנת שלא ליצור פרובוקציה - -
<אבי ביטון: - - בין מר גליק לבין המוסלמים, כי האירועים בהר הבית נדלקים בשניות.
מירי רגב: לא ליצור פרובוקציה זה ברור.
<אבי ביטון: אני מבטיח לכם שיש לי צוות שנקרא "צוות הפיקוח על העבודות".
<אבי ביטון: צוות שהוא מעבר לפיקוח של רשות העתיקות ועיריית ירושלים.
<אבי ביטון: אנחנו מכירים כל עבודה, כל דבר שנעשה בהר הבית, כל מקדחה שיוצאת מאחד המחסנים - - -
אורית סטרוק: מה החוק אומר?
אורית סטרוק: מה אומר החוק - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה סותר את מה שאמרת לפני רגע, שאתה לא יודע על קידוח הזה.
שולי מועלם-רפאלי: זה סותר זה את זה.
שולי מועלם-רפאלי: מה יכולות הפיקוח שלכם?
<אבי ביטון: לא אמרתי שאני לא יודע - - -
שולי מועלם-רפאלי: אתה לפני רגע אמרת את זה, שאתה לא יודע על מה הקידוח הזה היה.
<אבי ביטון: אני אמרתי שיש פעולות אחזקה ותחזוקה בשטח ההר, יש אבנים שלפעמים יוצאות מהמקום שלהן וצריך לקבע אותן בחזרה.
מירי רגב: בקיצור, הבנתי מה שאתה אומר.
<אבי ביטון: אני רק אומר לך שהפיקוח בהר הבית הוא פיקוח - - -
מירי רגב: בקיצור, רשות העתיקות לא רלוונטית בהר הבית?
<אבי ביטון: אני רוצה להגיד לך שרשות העתיקות עושה עבודה מצוינת בהר הבית.
<אבי ביטון: הפיקוח הוא פיקוח יום יומי בהר הבית.
מירי רגב: איך יום יומי אם היא לא יודעת על אתר שהתחילו לבנות בו, איך הוא יסתיים, מה הסטטוס שלו?
<אבי ביטון: תנו ליובל ברוך לדבר, תאמינו לי - - -
מירי רגב: לא, הוא מדבר בשכבות – מתי שהוא יגיע לעיקר, כבר ייגמר הדיון.
<אבי ביטון: תנו לו לדבר, זה סגנון הדיבור - - -
מירי רגב: אין סגנון דיבור כזה.
מירי רגב: מה זה, הוא מתחיל לדבר בשכבות?
מירי רגב: שיידבר לעניין.
אורית סטרוק: אנחנו פה בשביל לשמוע את האמת.
אורית סטרוק: מרחו אותנו פעם אחת – אל תמרחו פעם שנייה.
אורית סטרוק: די.
<אבי ביטון: שיתוף הפעולה עם רשות העתיקות ועם עיריית ירושלים הוא שיתוף פעולה מצוין, הוא על בסיס יומי, שיחות הטלפון שלנו הן על בסיס יומי.
<אבי ביטון: בכל דבר שקורה בשטח ההר אנחנו דנים - - -
אורית סטרוק: תגיד, אתה בתור איש חוק - - -
<אבי ביטון: סליחה, עוד לא סיימתי – תני לי לסיים.
אורית סטרוק: אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה.
מירי רגב: רגע אורית, תמתיני רגע.
<אבי ביטון: השיחות ביני ובין מר כספי הן שיחות על בסיס שבועי כמעט.
מירי רגב: אבי, מר כספי והצוות שלו יכולים להיכנס להר הבית?
<אבי ביטון: מר כספי נכנס להר הבית - - -
מירי רגב: כל הזמן?
מירי רגב: מתי שהוא רוצה?
<ישראל כספי: השער פתוח.
<אבי ביטון: מר כספי הביא את הנשיא שמגר ונכנס להר הבית ולאורוות שלמה.
<אבי ביטון: מר כספי ביקש גם בקשות אישיות לכל מיני חיילים ולילדים שלו וגם נכנס להר הבית.
מרדכי יוגב: לחלקים התת-קרקעיים הוא יכול להיכנס?
<אבי ביטון: הוא נכנס.
מרדכי יוגב: גם לתת-קרקעיים?
<אבי ביטון: בוודאי, כולם נכנסו.
מרדכי יוגב: הטרקטורים האלה שמסתובבים בהר הבית, מי הבעלים שלהם?
<אבי ביטון: הוואקף.
מירי רגב: מה הם עושים שם?
מרדכי יוגב: מי אוכף אותם?
<אבי ביטון: אני אסביר לכם מה הטרקטורים עושים: כיוון שיש עבודות שהן מאושרות על-ידי רשות העתיקות – לא עבודות חפירה כמובן – יש צורך בהובלה של כלים כבדים כמו פיגומים, קורות של עצים, כלי עבודה, והטרקטורים האלה מסייעים בידם להעביר את הכלים האלה.
מירי רגב: מי צמוד לטרקטורים האלה?
<אבי ביטון: אלו שוטרים שלי צמודים לטרקטורים האלה.
<אבי ביטון: הם נמצאים שם כל הזמן.
מירי רגב: כל טרקטור שיוצא - - -
<אבי ביטון: אני מזכיר לכם – עבודות האחזקה של הוואקף הן משעה 08:00 ועד שעה 14:00 בצהריים, לא כולל שיש ולא כולל שבת.
<אבי ביטון: לעיתים בשבת יש עבודות צביעה כאלה ואחרות.
מירי רגב: זאת אומרת שכל העבודות שנעשות בהר הבית נעשות בין 08:00 ל-14:00 ואחרי זה אין עבודות?
מרדכי יוגב: הטרקטורון שמסתובב שם, גם הוא של הוואקף?
מרדכי יוגב: מה הבובקט הזה עושה?
מרדכי יוגב: הבובקט מוביל כלים?
מרדכי יוגב: באמת?
מרדכי יוגב: בובקט לא מוביל כלים.
<אבי ביטון: תעלה להר הבית - - -
מרדכי יוגב: אני לא עולה להר הבית.
<אבי ביטון: תשלח מישהו שעולה ואני אראה לו שהוא מוביל כלים.
מרדכי יוגב: בתוך אורוות שלמה הוא מוביל כלים?
מרדכי יוגב: יובילו עם מריצות – מה עושה שם בובקט?
<אבי ביטון: בתוך אורוות שלמה יש עבודות מאושרות – הכיחול של הקמרונות באורוות שלמה אלו ערימות העפר שראינו - - -
מרדכי יוגב: אבל מה עושה בובקט?
מרדכי יוגב: לא צריך לזה בובקט.
מרדכי יוגב: בובקט זה לעבודות של עקירת מרצפות, של חפירה מתחתן, של הורדת חצי מטר בלי שיובל ואנשיו יודעים, שמזהים שם עוד קיר חדש שלא מסומן אצלו, מתוך התעלמות של רשות העתיקות, כך נראה לי.
<אבי ביטון: אני אומר לכם שכל העבודות בהר הבית מפוקחות.
<אבי ביטון: כל העבודות שמבוצעות בהר הבית כרגע הן באישור של ועדת השרים.
מרדכי יוגב: נעשו עליהן חפירות הצלה?
מרדכי יוגב: אני שואל אותך כי הוא לא יודע לענות.
<אבי ביטון: תשאלו אותו, זה עניין של רשות העתיקות.
מרדכי יוגב: בוודאי שזה עניין שלו.
מרדכי יוגב: האם על עבודות בהר הבית נעשו חפירות הצלה כדרך שנעשות בכל מקום אחר, בכבישים, לא לדבר על החורבה ברובע היהודי?
<יובל ברוך: אני חייב קודם כל למחות על זה שכינית אותי שקרן.
<יובל ברוך: מילה אחת ממה שאמרתי כאן היא לא מסתייגת מהאמת.
<יובל ברוך: לגבי חפירות הצלה – כנראה שאני בכל זאת צריך להסביר במה מדובר כשמדברים על חפירות הצלה – נערכות במדינת ישראל אלפי פעולות מדי יום באתרים ארכיאולוגים מוכרזים, לא בכולם ואפילו לא במיעוטם, נעשות חפירות הצלה.
מרדכי יוגב: במקום הכי מקודש לא נעשתה?
מרדכי יוגב: תאמין לי, קמ"ט ארכיאולוגיה באיו"ש יודע איפה הוא לוחץ כדי שיעשו חפירות הצלה: במקום שלא מצאו טיפת אבן או איזה משולש אומרים שהוא היה איזה חץ.
מרדכי יוגב: במקום הכי מקודש לעם ישראל, השלישי בקדושתו למוסלמים, לא לעשות חפירות הצלה?
מירי רגב: מוטי, אתה יכול בבקשה לתת לו לדבר?
מרדכי יוגב: הוא אומר שלא צריך לעשות חפירות הצלה בהר הבית.
<יובל ברוך: עם כל הכבוד, גם את זה לא אמרתי.
מירי רגב: בבקשה, אז תגיד.
<יובל ברוך: כל פעולה שנעשית בהר הבית מחייבת מתן היתר של ועדת שרים לענייני מקומות קדושים שמתכנסת בהתאם לצורך.
<יובל ברוך: מהו הצורך - - -
אורית סטרוק: מתי בפעם האחרונה היא התכנסה?
מירי רגב: אם עוד פעם יפריעו לו – אני אוציא מהדיון.
<יובל ברוך: אני מודה ליושבת-הראש, זאת הפעם הראשונה שמגנים עלי פה.
מירי רגב: זאת הפעם הראשונה שמגיע לך שנגן עליך – עד עכשיו אתה גרמת לזה שיתנהגו אליך ככה.
מירי רגב: מרגע זה דבר לעניין בלי שכבות, בבקשה.
<יובל ברוך: צריך לזכור את מה שאמר מר כספי קודם לכן שמזה 3 או 4 שנים יש שיפור משמעותי בכל ענייני האכיפה.
<יובל ברוך: אני נמצא בתפקיד מזה 3 או 4 שנים.
<יובל ברוך: אז יכול להיות שרק בגלל זה כדאי שיושבת-הראש הייתה מגינה עלי.
<יובל ברוך: אני יודע בדיוק מה נעשה קודם לכן, אני יודע מה מידת האכיפה שלי ושל הצוות שלי היום בהר הבית – כל פעולה שנעשית בהר הבית מחייבת מתן היתר של ועדת שרים לענייני מקומות קדושים.
מירי רגב: מי יושב-ראש הוועדה?
<יובל ברוך: הוועדה הזאת מתכנסת בהתאם לצורך.
מירי רגב: אבל מי היושב-ראש שלה?
<יובל ברוך: לימור לבנת.
<יובל ברוך: מהו הצורך?
<יובל ברוך: את זה צריך לדעת: זאת לא ועדה שיש לה מטרה לפקח על ענייני הר הבית, אלא היא נותנת התייחסות – היתרים או סירוב – לביצוע פעולות בהר הבית בהתאם לצורך.
<יובל ברוך: הצורך הזה הוא צורך לפי פרויקטים, על פי בקשות שהוואקף מעביר באמצעות משטרת ישראל לרשות העתיקות.
<יובל ברוך: יצא שרשות העתיקות היא הגוף היחיד שהחוק שלו מאפשר למעשה בקרה ופיקוח על פעולות כאלה ומתן התייחסות – לא אישור – החוק לא מאפשר לרשות העתיקות לתת אישור.
מירי רגב: עכשיו, מרגע שזה אושר בוועדת שרים לחקיקה - - -
<יובל ברוך: יכול להיות גם שלא אושר.
מירי רגב: או לא אושר.
מירי רגב: אבל בו נניח שאושר - - -
<יובל ברוך: מדוע הוא לא מאושר?
<יובל ברוך: אם רשות העתיקות לא ממליצה – ויש גם מקרים כאלה.
מירי רגב: אבל ברגע שהמלצתם והפרויקט אושר בוועדת שרים – אנחנו נזמין לדיון כאן את יושבת-ראש הוועדה – האם פרויקט שמתחיל ומסתיים יש לו פרויקטור?
מירי רגב: לדוגמה, נניח שאני בונה בית, אני לא יכולה להיות בבית שאני בונה כי אני צריכה להיות פה ולעסוק בכל מיני דברים – אני לא בונה בית, דרך אגב, לא בונה בית – אז אני לוקחת פרויקטור שיודע את התכנון, שיודע מה אני רוצה ושמוודא, אתה יודע, גם אדריכלים לפעמים טועים.
מירי רגב: אישרה ועדת שרים לענייני מקומות קדושים את ההיתר של עבודת הוואקף, האם מרגע שעבודת הוואקף התחילה ועד סיומה נמצא שם פרויקטור, לא של המשטרה – עזוב אותי מהמשטרה כרגע – שלכם, של רשות העתיקות, שמוודא שהפרויקט, כמו שהוא אושר – כך הוא באמת הסתיים?
<יובל ברוך: לשם שינוי אני אענה לך בתשובה קצרה: כן.
מירי רגב: איזה יופי.
מירי רגב: תודה, אני ממש מודה לך.
<יובל ברוך: אבל אני חייב להוסיף שבנוסף יש בקרה קבועה ורצופה על כל הפרויקטים בהר הבית, הן מן הצד הארכיאולוגי והן מן הצד ההנדסי – זה צריך להיות ברור.
מירי רגב: זאת אומרת, כל פרויקט שמתחיל, יש לו מישהו צמוד מרשות העתיקות לוואקף.
<יובל ברוך: שאלתי אותי לגבי הגנרטורים אם אני נמצא שם – הגנרטורים, עבודתם הושלמה לפני שנה וחצי.
מירי רגב: אז לא יכולת להגיד את זה?
<יובל ברוך: את לא אפשרת לי - - -
מירי רגב: אפשרתי לך – התחלת עם השכבות ולהגיד שזה הסגנון שלך.
מירי רגב: עכשיו יש לי שאלה נוספת - - -
<יובל ברוך: לא סיימתי את המשפט, עדיין יהיו חסרים לכם נתונים ותתגלגלו עלי מחדש.
מירי רגב: אני רוצה לשאול עוד שאלת הבהרה.
מירי רגב: אושר פרויקט, יש לפרויקט הזה פרויקטור של רשות העתיקות - - -
<יובל ברוך: לא פרויקטור – יש מפקח של רשות העתיקות שמגיש דוח.
מירי רגב: יש מפקח שנמצא שם ורואה מה עושים וגם המשטרה וגם עיריית ירושלים – נמצאים פה מעיריית ירושלים?
מירי רגב: – אתם צמודים לפרויקט?
<חיים נרגסי: כן.
מירי רגב: יחד עם רשות העתיקות – יפה.
שולי מועלם-רפאלי: גם לכם יש מפקחים על הר הבית?
מירי רגב: רגע שולי.
מירי רגב: הפרויקט הסתיים ב-14:00, למה כל הטרקטורים לא יוצאים, נניח לאיזשהו מקום מרוכז אחד מחוץ להר הבית?
<אבי ביטון: הטרקטורים האלה נמצאים שנים בהר הבית.
<אבי ביטון: להוציא אותם זה יותר בעייתי בשלב הזה.
מירי רגב: אבל מה עושים איתם אחרי שהם מסיימים?
מירי רגב: מה הם עושים, איפה הם נמצאים?
מירי רגב: הם סיימו את העבודה – מה הם עושים?
<אבי ביטון: הם נמצאים במתחם שנמצא בחורשה המזרחית.
<אבי ביטון: זה מתחם תפעול כזה של הוואקף.
<אבי ביטון: הם נסגרים שם, ננעלים, וזהו.
מירי רגב: מי שומר על המתחם הזה מ-14:00 עד למחרת ב-08:00 בבוקר?
<אבי ביטון: משטרת ישראל שומרת על כל מתחם הר הבית 24 שעות ביממה.
מירי רגב: זאת אומרת שבלילה אין מצב שתהיה תמונה, כי אחרת מישהו יצטרך ללכת הביתה - - -
<אבי ביטון: לא בלילה ולא ביום.
<אבי ביטון: קודם כל, בלילה אין מצב כי הר הבית סגור.
<אבי ביטון: אין אנשים בהר הבית.
מירי רגב: אחרי השעה 14:00 אין מצב שאחד מהטרקטורים עובד באיזשהו מקום.
<יובל ברוך: אני רוצה להתייחס, קודם כל, לעניין הערימות.
<יובל ברוך: אני מפנה את המבט לכספי ולוועד שהוא מייצג.
<יובל ברוך: אני מכיר את כספי כפעיל של הוועד, את שאר האנשים אני לא מכיר.
<ישראל כספי: את ד"ר אילת מזר אתה מכיר?
<יובל ברוך: הערימות לא יוצאות מהר הבית מסיבה אחת בלבד – הוועד מתעקש ועומד על שתי הרגלים שלו כדי שלא יוציאו, כי הם רוצים שתהיה פעולה ארכיאולוגית בהר הבית.
<יובל ברוך: נעמיד פה שורה של ארכיאולוגים ונשאל אותם – לא הר הבית, נניח שזה מקום אחר – האם יש משמעות לסינון הערימות בהר הבית או במקום אחר - - -
מירי רגב: אני חייבת להגיד, על פניו, ישראל, עוד לפני ששמעתי את התשובה שלו, זה נראה לי מאוד נכון – להוציא את הערימות בצורה מסודרת בבת אחת למקום מסוים שבו אפשר לעבוד, להיכנס ולצאת בלי אישורים של משטרה או של גורם כזה ואחר.
מירי רגב: מקום סגור ומתחום, לטובת הערימות.
מירי רגב: אני אמרתי את זה עוד לפני ששמעתי אותו ואני לא ארכיאולוגית ואני לא רוצה גם להיות ארכיאולוגית.
מירי רגב: אני רק אומרת שעל פניו נראה לי יותר נכון להוציא את ערימות העפר מהר הבית ישר למתחם מסוים, מתחם סגור ומסוגר, עם שומרים, ושם עושים את הסינון ואת כל הפעולה ובודקים מה שייך למה מתוך מה שהוציאו.
<יובל ברוך: אני לא משווה את עצמי לד"ר גבי ברקאי שהוגדר כאן כגדול הארכיאולוגים של ירושלים – כנראה שבצדק – אבל ממעט הניסיון והידע שיש לי, אם יש דבר שפוגע במראה של הר הבית כאתר בעל צביון קדוש, חשוב מבחינה היסטורית, עם מונומנטים, אלה אותן ערימות.
<יובל ברוך: אפשר להגדיר אותן במירכאות – מבחינתי, את יכולה גם להוריד את המירכאות – כחירייה על הר הבית.
<יובל ברוך: אני חושב שתנצלו את ההזדמנות כאן להורות לוועד להסיר את ההתנגדות שלו ולפנות את ערימות העפר והפסולת שנוספה עליהן – גזם של עצים והשד יודעי מה עוד – ולהוציא אותן מחוץ להר הבית.
מירי רגב: כן, ושם לסנן אותן.
מירי רגב: ברור, ברור – זה מקובל עלי.
<יובל ברוך: לגבי קורות העצים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אפשר יהיה גם להוציא את קורות העצים באותה הזדמנות?
<יובל ברוך: אז אני כבר אומר לך: ואת קורות העצים.
<יובל ברוך: הסיפור של קורות העצים – כיוון שאני התבקשתי לא להאריך בדיבור ולא לשאת כאן הרצאות מלומדות – הוא סיפור בעייתי.
<יובל ברוך: במקרה הזה אני פונה למשטרה ולכל מי שאפשר: הקורות האלה לא צריכות להיות חשופות מתחת לכיפת השמים, הן צריכות להיות במקום מוגן – מבחינתנו בהר הבית או בחוץ.
<יובל ברוך: יש לא מעט קורות שמוצגות במוזיאונים, במוזיאון רוקפלר או במוזיאון הר הבית.
<יובל ברוך: יש קורות שמאוחסנות בעפרה.
<מיכאל פואה: כבר לא.
מירי רגב: למה לא מוציאים אותן?
מירי רגב: למה אתם לא מוציאים אותן?
<יובל ברוך: את השאלה הזאת צריך להפנות - - -
מירי רגב: צריך החלטה מדינית כדי להוציא אותן?
מירי רגב: כמו שהוועד יודע ללכת לראש הממשלה על דברים אחרים, אז שילך בעניין הקורות ויוציא את הערימות.
<ישראל כספי: הולך – ראש הממשלה לא מסכים להוציא את הקורות.
שולי מועלם-רפאלי: אז הוועד צריך את העזרה שלנו.
<יובל ברוך: נקודה שלישית – ואחר כך אני מוכן לענות על שאלה אחר כך – מראים טרקטור שנוסע על ריצוף.
<יובל ברוך: אני לא מכיר מצב שטרקטור עם גלגלים מגומי שנוסע על ריצוף וזה נחשב פגיעה בעתיקות כי אם כך, בואו נסגור את כל האתרים במדינת ישראל לכלי רכב, לא ניסע בהרודיון – עכשיו עובד שם טרקטור – לא ניסע בקיסריה ולא ניסע בכלל בירושלים בעיר העתיקה כי כל כולה אתר עתיקות מוכרז.
<יובל ברוך: לא נכניס יותר כלים מכניים - - -
מרדכי יוגב: תגיד לי שיש שם מכונה לשטיפת רצפות - - -
<יובל ברוך: ברגע זה נפסיק את העבודות בבית שטראוס שבכותל כי עובדים שם כלים מכניים - - -
מרדכי יוגב: יובל, אתה לא עונה לעניין – אני אומר שאם הייתה שם מכונה לשטיפת רצפות הייתי אומר לך מצוין – יש לה ייעוד.
מרדכי יוגב: אבל לבובקט אין ייעוד לשטוף ריצפה, יש לו ייעוד אחר, אולי לעקור ריצפה, אולי לחפור חפירה נמוכה, אולי לעשות דברים אחרים.
מרדכי יוגב: בשביל להביא מעדר או להביא מטאטא – לא צריך בובקט.
<יובל ברוך: אבי ביטון, מפקד מרחב דוד, ענה תשובה לשאלה.
מירי רגב: אני מקווה שהמשטרה יודעת מה קורה שם.
מירי רגב: מקווה מאוד שהמשטרה יודעת מה קורה שם.
<יובל ברוך: לפני כשעה, כשהתחלנו את הדיון, אמרתי שאנחנו מעריכים שאנחנו יודעים כל מה שקורה בהר הבית אבל לא בטוחים.
<יובל ברוך: אז גם אנחנו מלווים את הכלים שנוסעים ואת הטרקטורים.
<יובל ברוך: אתה יכול לשאול פה את כספי, הוא נמצא במרחק של 6 מטרים ממך, אם ברגע שהוא התקשר אלי אם ידעתי.
<יובל ברוך: אני הרמתי טלפון ואנשים שלנו אמרו בדיוק מה נעשה.
<יובל ברוך: כלומר, גם כשכלים נוסעים בהר הבית - - -
מרדכי יוגב: אז מה עושה הבובקט?
מרדכי יוגב: תסביר לי.
<יובל ברוך: הוא אמר לך - - -
מרדכי יוגב: אמר לי שהוא לוקח כלים.
מרדכי יוגב: שני מעדרים שלוקחים על הכתפיים?
מרדכי יוגב: מה הוא לוקח באמת?
מרדכי יוגב: מה הבובקט לוקח?
<אבי ביטון: עניתי על זה.
<אבי ביטון: עוד פעם אתה רוצה שאני אתן לך תשובה?
<יובל ברוך: דבר נוסף וחשוב שכל הקהל הקדוש שיושב כאן צריך לזכור: הר הבית הוא מקום פעיל.
<יובל ברוך: אנשים צריכים גם לספק לעצמם מים וגם חשמל וגם לנקות את המקום וגם לתחזק אותו.
<יובל ברוך: כפי שאנחנו מאפשרים לתחזק את מנהרות הכותל - - -
מירי רגב: בסדר, אין לנו בעיה עם זה.
מירי רגב: רק ראינו שהוציאו משאיות עם אבנים.
מירי רגב: אם זה היה פחית של קוקה קולה אז אין בעיה.
<יובל ברוך: משאיות לא יצאו – משאיות נכנסו.
<ישראל כספי: גם יצאו באותו אירוע.
<יובל ברוך: יצאו משאיות עם גזם עצים.
<יובל ברוך: אם יוחלט שלא מוציאים פסולת מהר הבית – מבחינתי זה גם בסדר.
<יובל ברוך: אז ערימות הפסולת ייערמו וייערמו, זה בסדר.
<יובל ברוך: גם לא נפנה פסולת ולא זבל ולא ננקה את השירותים שם, הכול בסדר.
<יובל ברוך: כל עוד הר הבית – ואנחנו עובדים בצמוד עם המשטרה – צריך להמשיך לפעול ולקיים ולאפשר למאות אלפי אנשים שמבקרים בו מדי חודש או בשנה, כולל תיירים ומבקרים ומתפללים, הוא צריך להמשיך להיות מתוחזק ואנחנו צריכים לאפשר את זה.
<יובל ברוך: אנחנו עושים את זה גם בפיקוח.
<יובל ברוך: הבעיה היום היא פינוי ערימות העפר.
<יובל ברוך: מדי פעם מראים מצגות, כתבות בעיתונות, וכל קיר שמראים ישר המומחים הגדולים אומרים: קיר מבית שני, קורת העצים מבית המקדש.
<יובל ברוך: אני מבקש מכל מי שאומר את זה, קודם כל שיהיה בטוח שהוא אומר דברים מבוססים.
<מיכאל פואה: אם יתנו לנו לבדוק אז הם יהיו מבוססים.