GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: את כולם.
דב חנין: גם את היהודים וגם את הערבים.
דב חנין: בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי.
דב חנין: כל המהלך הזה של הקמת הישובים החדשים, הוא מהלך שהוא כמובן נגד הערבים, ברור, כי כמו שציטט חבר הכנסת זחאלקה את הציטוט המצמרר: לממש את ריבונותה של המדינה באמצעות התיישבות.
ג'מאל זחאלקה: מתן ביטוי לריבונות הישראלית.
דוד צור: איפה זה כתוב?
דב חנין: דבר מצמרר.
יפעת קריב: למה זה מהלך רק נגד הערבים, למה זה לא מהלך נגד הצעירים הישראלים היהודים שגרים בתל-אביב?
דוד צור: חברת הכנסת קריב, אני קורא אותך לסדר, אני מבקש לא להפריע לו.
דב חנין: זה מהלך נגד הערבים בגליל ובנגב, אבל זה גם מהלך נגד היהודים בגליל ובנגב.
דב חנין: אתמול הייתי בירוחם, תושבי ירוחם ממש לא צריכים עוד ישובים חדשים, הם צריכים שיחזקו את ירוחם.
דב חנין: דימונה ובערד צריכים גם חיזוק.
דב חנין: זה מהלך נגד החברה הישראלית, כי אתם מדברים על צעירים שצריכים פתרונות דיור, הם צריכים פתרונות דיור קודם כל בתל-אביב ובירושלים, למה אתם לא עושים את זה?
דב חנין: למה אתם בונים בכל מיני מקומות שאנשים לא רוצים בהם דירות.
יפעת קריב: אנשים רוצים לגור בנגב ובגליל וגם בירוחם.
יפעת קריב: נתנו וחיזקנו את מרכזי הערים.
דב חנין: זה מהלך אנטי כלכלי.
דב חנין: כמו שנאמר, הבניה בישובים החדשים עולה הרבה יותר כסף, התשתיות יותר יקרות, אתם מבזבזים כספי ציבור שאין לנו.
דב חנין: זה מהלך נגד הסביבה, כי אתם הורסים עתודות קרקע יקרות וירוקות ולא אכפת לכם.
דוד צור: הם אומרים לך שזו לא המדיניות שלהם להקים ישובים חדשים.
דב חנין: משפט לסיום, לכן, המהלך הזה, מכל בחינה הוא מהלך גרוע.
דב חנין: הוא מהלך נגד החברה הישראלית, נגד היהודים, נגד הערבים, נגד הכלכלה, נגד מערכות תחבורה מודרניות, הוא מזיק מכל בחינה.
דב חנין: נאמר אדוני היושב ראש, שלאומנות היא מפלטו האחרון של הנבל, אבל כנראה שהיא קודם כל מפלטו האחרון של הטיפש.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, כל פעם שההסתדרות הציונית ומשרד השיכון מכריז על תכנית חדשה לייהוד הגליל, בעצם זה מחזיר אותנו לריבוע הראשון.
חנא סוייד: מתחילים יהודים נגד ערבים ושואלים את נציגי משרד הפנים, האם בתכנית כתוב, שמטרתה ייהוד הגליל?
חנא סוייד: אם נגיע לנקודה הזו, אז אנחנו כבר בנקודת האל-חזור, אז אנחנו מתדרדרים במדרון חלקלק שלא נצא ממנו, כולנו.
חנא סוייד: אני רוצה להגיד לגבי העניין של הקמת ישובים, לא ייתכן שיהיה מהלך לוחמני אידיאולוגי.
חנא סוייד: מקימים ישובים כי צריכים אותם.
חנא סוייד: בעצמי הגשתי הצעת חוק על מנת להקים ישוב אחד לפחות, שיהיה דוגמה ומודל לישובים דמוקרטיים.
חנא סוייד: זה עוול גדול להקים ישובים יהודים ולמנוע מערבים, על פי חוק, להיכנס אליהם.
חנא סוייד: אני חושב שמה שהגליל צריך זה שדרוג, זה פיתוח.
חנא סוייד: פיתוח הגליל הוא לא על ידי ייבוא צעירים יהודים ממרכז הארץ.
חנא סוייד: ה לא יקרה וזה לא יצליח.
חנא סוייד: מה שצריך זה לשדרג, זה לפתח, זה ליצור מקומות עבודה ולהקים ישובים דמוקרטיים.
חנא סוייד: במובן הזה, מי שרוצה לגור בגליל, אהלן וסהלן, אבל לא במהלך אידיאולוגי לוחמני על מנת לכופף את הערבים ועל מנת לייהד את הגליל.
דוד אזולאי: אני מציע שהוועדה תקרא לממשלה ליישם את הכותרות.
דוד צור: תם ולא נשלם.
דוד צור: הדיון הבא יהיה דיון המשך לנושא הזה.
דוד צור: עלו הרבה נושאים, לטעמי חלקם סוג של אוויר חם, בגלל כתבה עיתונאית, שכשאני שואל את הרשויות המוסמכות, אני מקבל תשובות אחרות.
דוד צור: יכול להיות שחבר הכנסת חנין ואחרים אומרים שהם לא מאמינים לשום מילה, אבל אני כן מאמין.
דוד צור: אני שומע ומאמין.
דוד צור: תפקידנו לעקוב ולראות, שמה שנאמר - - -
תמר זנדברג: לא ממציאים דברים - - -
דוד צור: אני מנצל את זכותי כיושב ראש לסכם את הדיון הזה.
דוד צור: לכן, המדיניות הנוהגת לחיזוק הגליל ולהרחבת ההתיישבות בגליל היהודית והערבית, על פי המדיניות הנוהגת של היצמדות לתמ"א 35, כי יש בה היגיון של פיתוח, של היעדר בזבוז משאבים, של ניצול תשתיות קיימות של ישוב קיים ולא הקמה של ישובים חדשים, היא מדיניות נכונה.
דוד צור: יחד עם זאת, אני חושב, שלא די בהצהרות והגיע הזמן, אחרי כל כך הרבה שנים, שתקום העיר הערבית המדוברת ולא תהיה סתם עלה תאנה שמניפים בכל פעם שעולה הנושא הטעון הזה לדיון.
דוד צור: כן צריכה לקום עיר ערבית, שתוכל לתת פתרונות למצוקות דיור של ערבים בגליל.
דוד צור: חברת הכנסת קריב, שמענו את דבריך, תני לי בבקשה לסכם.
דוד צור: באותה מידה, אם יש מגמה להקים עיר יהודית נוספת בגליל, הרי זה רק מבורך ולא צריך לצבוע את זה בצבעים של יהודים וערבים, אלא לתת את האפשרות להתפתח.
חנא סוייד: למה עיר יהודית?
דוד צור: אמרתי שצריך להיצמד לעיקרון של תמ"א 35.
דוד צור: היא יכולה להיות גם עיר מעורבת.
דוד אזולאי: אבל לא קמה גם עיר יהודית?
חנא סוייד: פתוח לכל, מאיפה אתה בא?
דוד צור: תודה לכולם הישיבה נעולה.
דוד צור: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, בנושא הצעה לסדר היום, שהגישה חברת הכנסת חנין זועבי והנושא הוא אלימות המשטרה נגד המפגינים הערביים.
דוד צור: אני אתן לחברת הכנסת זועבי לפתוח, לפני כן, אברך את תלמידי בית ספר "זמר" שנמצאים אתנו, ברוכים הבאים.
חנין זועבי: אדוני היושב ראש, אני אציג בקצרה את הנושא עם ממצאים מחקריים, אני אציג עובדות עדויות ותלונות על אלימות משטרה בהפגנות.
חנין זועבי: לא רק נגד ערבים, אלא גם נגד יהודים.
חנין זועבי: התנהל דיון לפני כמה שבועות, בוועדה לקידום מעמד האישה, אני אגביל את עצמי לשתי טענות או תלונות אודות הטרדות מיניות ותלונות אודות אלימות פיזית.
חנין זועבי: דוגמה אחת, בהפגנה שהתקיימה בערערה נגד תכנית פראוור העידו מפגינות על נגיעות משורה של שוטרי יס"מ אשר עמדו מולן.
חנין זועבי: יש תלונות במח"ש על זה.
חנין זועבי: המפגינות עמדו בצפיפות בשורות הקדמיות, היו תלונות רבות על נגיעות בגופן, על עלבונות קשים, על אמירות מיניות.
חנין זועבי: המטרה לא הייתה נגיעה מינית, אלא שליטה במפגינות, לשלוט ביכולת של המפגינות להפגין, בזכות שלהן להפגין וגם לאיים על המפגינות.
חנין זועבי: אציין כמה משפטים, חלקם קשים, אני לא יודעת אם אומרים אמירות כאלה בכנסת, אני אגיד אותם ואם לא אומרים, אז תעירו לי.
חנין זועבי: "אם תחזרי אחורה אני אפסיק", "אם תפסיקי לבוא להפגנות, אף אחד לא ייגע בך", כלומר, זה איום פוליטי מסוכן.
חנין זועבי: בהפגנה בחיפה היו קריאות "זונה", "אני אפרק את הפנים שלך", סליחה, אבל אני מצטטת "אני אזיין אותך".
<יפה שפירא: יש כאן ילדים.
דוד צור: יש כאן ילדים.
חנין זועבי: אני בכנסת.
תמר זנדברג: שוטרים אמרו את זה, מה אפשר לעשות?
חנין זועבי: אני צריכה להגיד את זה.
תמר זנדברג: באמת עדיף שהמילים האלה לא יישמעו, אבל עדיף שלא יישמעו מצד שוטרים.
דוד צור: אין בעיה, פה אומרים הכול.
חנין זועבי: "תביא את הזונה", "תיקח את הזונה", אם זה כל כך צורם לאוזן, נגיד את זה לשוטרים.
חנין זועבי: יש עוד דוגמאות, אני אדלג עליהם כי יש גם אלימות פיזית, אני אקרא בקצרה, כי אני לא רוצה לקחת את הזמן של העדים.
חנין זועבי: עדות של מפגין, לא אציין את שמו: "אזקו לי את הידיים, אחרי שעצרו אותי, עמדתי בצד ואזקו לי את הידיים מאחורי הגב, התחילו להכות אותי בידיים וברגליים, תוך שהם צועקים שאני מתנגד למעצר, שעלי להפסיק להתנגד".
חנין זועבי: הוא חתום על ההצהרה הזו, כלומר הוא אחראי עליה.
חנין זועבי: "עניתי להם שאני אזוק ושאני לא מתנגד, והם המשיכו לתת לי מכות, לטעון שאני מתנגד למעצר.
חנין זועבי: לאחר מכן הרימו אותי, הושיבו אותי על המדרכה ואחד השוטרים עמד מאחורי והחל לדרוך עלי עם נעליו על אצבעותיי.
חנין זועבי: לאחר מכן, לקחו אותי אזוק לסמטה ליד שדרות בן גוריון, מעל לבית קפה, שם הקימה המשטרה מעין תחנת ביניים זמנית, בעת שרשמו השוטרים את הדו"ח שלי, התנהלה ביניהם שיחה והיו מודעים לכך שאני שומע אותה: בוא נכתוב לו הפרת סדר, קטן עליו, אז זריקת אבנים, קטן, קטן עליו, מצאתי, איום על שוטר ברצח, זריקת אבן על שוטר וגרימת חתך בפניו והתנגדות למעצר".
חנין זועבי: יש עוד הרבה תיאורים אבל ברשות
חנין זועבי: כם אני רוצה לתת את הבמה לאלה שחוו על בשרם את האלימות הזו.
חנין זועבי: אני מבקשת מחברי הכנסת לדבר ברשותכם אחרי העדים האלה.
חנין זועבי: יש תלונות במח"ש ואני אציין רק כמה עובדות: ב-2009 נפתחו במח"ש 1,500 תיקים, רק 6% מהם הסתיימו בהעמדה לדין פלילי.
דוד צור: יש פה נציגות של מח"ש?
עיסאווי פריג': למה שיבואו?
חנין זועבי: התקבלו 845 תלונות בגין אלימות, שלא נפתח נגדם תיק.
חנין זועבי: אני חושבת שלא נעשה מחקר, אין נתונים, רוב התלונות, שלא נפתח בנוגע אליהם תיקים, היו תלונות נגד אלימות שוטרים בעת הפגנות.
חנין זועבי: יש שורה של תלונות, שנמסרו למח"ש לפני 6 חודשים, אף עד לא הוזמן למח"ש.
חנין זועבי: אף עד מהמתלוננים, בכל ההפגנות של השנה שעברה, אף תיק על אף תלונה, אני מדברת על עשרות תלונות.
חנין זועבי: אנחנו לא מדברים רק מהשטח, אנחנו מדברים גם ממחקרים.
חנין זועבי: יש מחקר של המ.מ.מ שמדבר על תופעת האלימות, שהיא בעיקרה תופעה המתרחשת בפרהסיה.
חנין זועבי: כלומר, לא מדובר בעשבים שוטים או במקרים אינדיווידואליים, על פי רוב האירועים מתרחשים במצבים בהם נוכחים במקום כמה שוטרים, לעיתים גם כמה אזרחים, אינה תופעה שמתרחשת בין שוטר אחד לאזרח.
חנין זועבי: כלומר התופעה בעלת סממנים קולקטיביים.
חנין זועבי: לא נעשו מחקרים בתוך המשטרה, חוץ ממחקר אחד, שמצאתי במקרה, הייתה חוקרת בוועדה לקידום מעמד האישה, שציינה ועדה שמינה השר, אז היה שר המשטרה, בתחילת שנות ה-90, שם ישבו נציגי המשטרה.
חנין זועבי: הדו"ח שעשה המשרד מצא, שיש אלימות במשטרה, שיש תרבות של אלימות במשטרה.
דוד צור: איזה דו"ח זה?
דוד צור: של מי?
דוד צור: זה לא הדו"ח שבעקבותיו הוקמה מח"ש?
חנין זועבי: יש לי את השם, אני אמצא אותו מאוחר יותר.
חנין זועבי: זה אמנם לא מחקר מדעי, אבל זו ועדת בדיקה, שאמרה שיש תופעה של אלימות, של סקסיזם ושל גזענות.
חנין זועבי: גם ועדת אור דברה על זה.
חנין זועבי: הטענה שלי היא שלא רק שיש אלימות, לא נותנים לבדוק את זה.
חנין זועבי: חוקרת שנכחה בוועדה לקידום מעמד האישה, אמרה, שהיא מבקשת בתור חוקרת מידע מהמשטרה.
חנין זועבי: היא לא קבלה ואותו דבר הפרופסור השנייה שנכחה בוועדה, אחת החוקרות הבכירות בארץ.
חנין זועבי: כשכתבה את הספר, הייתה בקשר עם הממונה על חופש המידע כל הזמן.
חנין זועבי: כל הזמן ביקשה את המידע ולקח לזה חודשים עד שקבלה את המידע, אם קבלה בכלל.
חנין זועבי: יש עבירות רבות.
חנין זועבי: מח"ש לא פותח תיקים.
חנין זועבי: אם פותח תיק, או שהתיק נסגר או שרק 6% מסתיים בהעמה לדין.
חנין זועבי: אם לוקחים את העניין ברצינות, לא רק לשוחח עליו בוועדה, יש מקום להקמת ועדת חקירה.
חנין זועבי: הקימו ועדת חקירה בשנות ה-90 ואנחנו לא יודעים מה עשו אתה.
חנין זועבי: הייתה ועדת אדן משנות ה-90, שהייתה גם היחידה, אז אחרי 25 שנה זה הזמן להקים עוד ועדה.
חנין זועבי: לא ועדה שתטפל רק בעניין האלימות בתוך המשטרה, אלא גם בעניין מח"ש.
חנין זועבי: למה יותר מ-82% מהתיקים לא נפתחים.
דוד צור: חשוב להבהיר, בעיקר לתלמידים שכאן, שמח"ש לא שייכת למשטרה, אלא למשרד המשפטים.
חנין זועבי: הדרישה השנייה היא לבחון באלו אמצעים המשטרה נוקטת בהליכי הגיוס וההכשרה של השוטרים על מנת למגר את התופעה ולטפל בה.
חנין זועבי: יש גם המלצה, שניתנה בוועדה לפני כמה חודשים, לבדוק את הפייסבוק של השוטרים.
חנין זועבי: נאמרו אמירות על הפייסבוק, צוטטו כאן אמירות ופסקאות שנכתבו בפייסבוק, שיש בהם הרבה הסתה, לא רק נגד ערבים, גם נגד השמאל ואף אחד לא בודק את זה.
חנין זועבי: גם הסתה מגדרית, גם הסתה פוליטית, גם הסתה על בסיס לאומי.
דוד צור: תודה רבה לחברת הכנסת חנין זועבי.
עיסאווי פריג': מי מהגופים הוזמן?
דוד צור: משטרת ישראל.
עיסאווי פריג': באיזה תפקיד?
<מוריס חן: שמי מוריס חן ראש מחלקת חירום במטה הארצי, אחראי בן השאר על כל ההיערכות של המשטרה לכלל מצבי החירום, ביניהם גם בסוגיית הפרות הסדר.
עיסאווי פריג': אני מדבר על יחס, שלדיון כזה חשוב, כזה רגיש, אני לא רואה נציגים, זה מעורר שאלות לגבי ההתייחסות.
דוד צור: נמצא גם נציג ממשרד המשטים.
דוד צור: אבל אני חייב לומר לנציג המשטרה, אני מכבד אותך ואתה חבר קבע בדיונים אצלי, באמת על היערכות לחירום.
דוד צור: לדיון כזה הייתי מצפה שיגיע סמפכ"ל, או רח"ט משמעת, מישהו ברמה שמטפל בנושאים האלה.
דוד צור: להטיל עליך עכשיו לייצג את המשרד לביטחון פנים, נראה לי על גבול הזלזול.
עיסאווי פריג': למה יש אלימות נגד ערבים?
עיסאווי פריג': קבלת את התשובה.
דוד צור: בכל זאת, אני רוצה להניח שמשרד לביטחון פנים ומח"ש, יושבים מרותקים לערוץ 99 ומקשיבים לכל מילה שיצאה מהדיון וייקחו את זה לתשומת לבם.
דוד צור: בבקשה, נביל דכואר.
<נביל דכואר: שמי עו"ד נביל דכואר, רכז הפעילות של הצוות המשפטי להגנת זכויות המפגינים הערביים בנגב מטעם ועדת המעקב העליונה, אני מבאר שבע.
<נביל דכואר: נמצא פה גם ג'מעה, מטעם ועדת ההיגוי העליונה.
<נביל דכואר: יש אתנו שלושה קורבנות של אלימות משטרה, שבאו להעיד באופן ישיר על מה שהם חוו.
<נביל דכואר: אני באתי להעיד על מה שחוויתי באופן אישי מתוקף תפקידי כעורך דין, הייתי אחד מהראשונים שהגיעו לתחנת עיירות מיד לאחר שהתחילו לעצור את המפגינים.
<נביל דכואר: לכל עצור, לפני שהוא נחקר, יש זכות היוועצות ואני באתי להעניק את הזכות הזו.
<נביל דכואר: נתבקשתי על ידי בני המשפחה וההורים, לתת ייעוץ ולא הצלחתי לקיים את תפקידי כעורך דין שבא לייעץ ללקוחות שלו.
<נביל דכואר: המפגש לא התקיים מסיבה פשוטה, העצורים היו כל כך עייפים, סבלו מכאבים בכל חלקי גופם, ראיתי שריטות על הפנים שלהם, פציעות, ראיתי אנשים שעומדים להקיא מרוב שקבלו מכות.
<נביל דכואר: לכן לא הצלחתי אפילו לדבר אתם או לתת להם ייעוץ.
<נביל דכואר: באותו זמן, השוטר עומד לי על הראש ומבקש ממני כל הזמן לסיים כי הם רוצים להמשיך לחקור.
<נביל דכואר: לא נשארה לי ברירה, או שאני מתווכח עם השוטר ואז הוא מתנפל גם עלי, כי האווירה שסבבה אותנו בתחנת עיירות הייתה מאד עוינת.
<נביל דכואר: ראיתי ילד בן 13 שרוע על הרצפה כששלושה שוטרים עומדים מעל הראש שלו.
<נביל דכואר: הוא בוכה, כבול.
<נביל דכואר: לא הצלחתי לתת לאנשים ייעוץ, בקשתי לפגוש את הקצין הממונה על החקירה ולא נתנו לי.
<נביל דכואר: אמרו לי שהוא לא פנוי ואין לו זמן בשבילי.
<נביל דכואר: רציתי לבקש, על פי חוק, שהאנשים האלה יזכו לטיפול רפואי, הם היו צריכים דחוף לקבל תרופה ואף אחד לא ענה לי.
<נביל דכואר: יש עוד מקרה מאד חשוב, האנשים האלה, שרציתי לפגוש, שקבלו כל כך הרבה מכות והשתמשו נגדם באלימות בוטה, שוחררו עוד באותו לילה.
<נביל דכואר: התברר בסוף שאין להם שום קשר עם ההפגנה.
<נביל דכואר: אלה היו אנשים, שיש להם חנות מכולת הנמצאת ליד הכיכר, איפה שהייתה הפגנה, הם עמדו והסתכלו.
<נביל דכואר: אז הגיעה יחידה שלימה, ככל הנראה של יס"מ והתחילה להכות בהם.
<נביל דכואר: בסוף התברר שמבחינה משפטית אין להם שום קשר, לא הייתה כל סיבה לתת להם מכות, לא יוחס להם כל חשד סביר ולא הובאו אפילו בפני שופט.
<נביל דכואר: נתונים נוספים שאני אציין בקצרה, נתונים שמצביעים חד וחלק עד כמה המשטרה מבצעת מעצרים באופן שרירותי, סיטונאי.
<נביל דכואר: בימי ההפגנה שהיו בנגב כנגד תכנית פראוור, היו שלושה ימי זעם.
<נביל דכואר: הראשון ב-17/7, אז נעצרו 14 אנשים.
<נביל דכואר: השני היה ב-1/8 אז נעצרו שני אנשים, האחרון ב-3-/11 נעצרו כ-23.
<נביל דכואר: בסך הכול נעצרו מיד לאר ההפגנות 43 אנשים, אבל אחר כך, חודש חודשיים לאחר שהביאו את החומר מהעיתונאים, מהצו שקבלו שאפשר לחשוף את החומר, עצרו עוד 17 אנשים.
<נביל דכואר: אבל ה-17 האלה שוחררו עוד באותו יום, כי לא נמצא כל בסיס משפטי נגדם.
<נביל דכואר: מתוך 59 בקשות מעצר שהוגשו, הוגשו עד עכשיו רק 16 כתבי אישום.
דוד צור: יש מעצרים עד תום ההליכים?
<נביל דכואר: זה מראה עד כמה זה פועל באופן שרירותי.
<נביל דכואר: עכשיו אין אף אחד, כולם שוחררו.
דוד צור: תודה, טאלב בבקשה.
<טאלב אלטורי: שמי טאלב אלטורי, אני ושני ילדי הם קורבנות של הפגנה.
<טאלב אלטורי: השתתפנו בהפגנה ב-30/11 שהייתה חוקית, פתאום הכריזו על ההפגנה שהיא לא חוקית והתחילו התפרעויות.
<טאלב אלטורי: בהתחלה הסתכלנו והתחלתי להתרחק ולהרחיק את הילדים שלי מההפגנה.
<טאלב אלטורי: בהזדמנות הראשונה רצינו לצאת לכיוון הבית, זה היה לילה, פתאום אני רואה כ-20 שוטרים באים לכיווננו.
<טאלב אלטורי: הילדים שלי אומרים, הם באים אלינו, רוצים לעצור אותנו.
דוד צור: בני כמה הילדים?
<טאלב אלטורי: אחד מהם נמצא אתי כאן, עוד אחד בן 17.5 והשלישי בן 21.
<טאלב אלטורי: אמרתי להם לא לפחד, לא עשינו כלום, אנחנו הולכים הביתה, אין לנו מה להסתיר ואין להם מה לחפש אצלנו.
<טאלב אלטורי: הם הגיעו לכיוון שלנו, ישר התחילו לתת לנו מכות ולבעוט בנו.
<טאלב אלטורי: שמו לנו אזיקונים בידיים, זרקו אותנו על הרצפה ונתנו לנו מכות של מוות ויש לי תמונות להראות לכם.
<טאלב אלטורי: היה חושך איפה שהם תפסו אותנו והם ניצלו את החושך הזה.
<טאלב אלטורי: התנהל שיח לתת לנו כמה שיותר מכות.
דוד צור: זיהיתם אותם?
דוד צור: הגשתם תלונה נגדם?
<טאלב אלטורי: כן, הגשנו תלונה במח"ש.
<טאלב אלטורי: כשהשאירו אותנו על הרצפה עם האזיקונים, נשארו אתנו שלושה שוטרים ושאר השוטרים הלכו להביא עוד עצורים.
<טאלב אלטורי: אנחנו זרוקים על הרצפה אולי 20 דקות, אולי יותר.
<טאלב אלטורי: התנהל דיון בין שלושת השוטרים ששמרו עלינו, חושבים שנברח להם עם האזיקונים ועם כל המכות שקבלנו, אחד מהם אומר "בוא ניתן להם לכל אחד כדור בראש, נעזוב אותם בשטח, אף אחד לא רואה אותנו כי חשוך".
<טאלב אלטורי: בדיוק באמצע הדברים, מגיע הצוות "המכובד" שהרביץ לנו, זה הפרצוף של המדינה, אחד משלושת השוטרים אומר לצוות "הוא מת", אז הם אומרים לו "תעיר אותו".
<טאלב אלטורי: הם התחילו לקפוץ על כל הגוף שלי, זו הייתה הכוונה בלהעיר אותי.
<טאלב אלטורי: כולם התאספו מסביבי, אחד מהם השתין על הפנים שלי, שטף לי את כל הדם עם השתן.
<טאלב אלטורי: אחד מהם אמר, היום חוגגים לי יום הולדת - - -
דוד צור: זיהית את זה שהשתין עליך?
<טאלב אלטורי: לא זיהיתי אותו.
<טאלב אלטורי: היה חושך ולא הצלחתי לזהות אף אחד מרוב המכות שקיבלתי.
דוד צור: שאלו אותך במח"ש על זה, הגשת תלונה?
<טאלב אלטורי: שאלו אותי, ציינתי את זה במח"ש.
<טאלב אלטורי: הרכבים של המשטרה היו במרחק של כ-200 מטר מאיפה שתפסו אותנו.
<טאלב אלטורי: כל המרחק הזה גררו אותנו על הרצפה ונתנו לנו מכות, עד שהגענו לרכב.
<טאלב אלטורי: לקחו אותי לתחנת עיירות, לחקירה החוקר שואל אותו מה קרה לי, כולי דם ואני בקושי יכול לעמוד על הרגלים, אז הם ענו לו, הוא התמוטט, כאילו לא עשו לי שום דבר.
<טאלב אלטורי: לקחו אותי באמבולנס לטיפול רפואי בבית חולים סורוקה, מלווים אותי שלושה שוטרים, יושבים אתי בתוך הווילון, אף אחד לא יכול היה להיכנס אלי, אני עדיין אזוק בידיים וברגלים וכולי דם.
<טאלב אלטורי: הרופא נכנס אלי ואמר שחייבים לתת לי זריקה נגד כאבים.
<טאלב אלטורי: הסתכלתי לרופא ולא ידעתי מה להגיד, זה פגע בי ששלושת השוטרים האלה עומדים מעל הראש שלי ומקללים אותי, מרביצים לי בדרך ואומרים לי שאני לא צריך לקבל כלום, אלא צריך לעשות לי טרנספר ולזרוק אותנו לסעודיה, אנחנו ערבים מלוכלכים ולא זכאים לכלום, אני צריך להגיד תודה שאני מקבל זריקה.
<טאלב אלטורי: אמרתי שאני לא רוצה זריקה, אם אין פרטיות לחולה, אני מוותר על הזריקה.
<טאלב אלטורי: הם מנעו ממני לקבל טיפול רפואי.
<טאלב אלטורי: לקחו אותי לעשות סי.
<טאלב אלטורי: טי ומשם למחלקת אף אוזן גרון על כיסא גלגלים.
<טאלב אלטורי: האחות באה לבדוק אותי בפרוזדור ואז הרופא במיון החליט שאני בסדר ואפשר לקחת אותי לחקירה.
דוד צור: ג'מעה בבקשה.
ג'מעה אזברגה: אני רוצה לדבר על צד אחר לגמרי.
ג'מעה אזברגה: אני חושב שזו בדיוק הרמה של המשטרה, במיוחד נגב.
ג'מעה אזברגה: אני אישית עברתי אלימות כזו, ואני חושב שהעניין של מח"ש לא שווה.
ג'מעה אזברגה: משפחתי ואני נפגענו 14 אנשים הגענו לבית חולים, הגשנו תלונה במח"ש.
ג'מעה אזברגה: אחת הנשים במשפחה הפילה, הוגשו תלונות דרך עדאללה ואחרי כמה ימים אנחנו מתבשרים שקבלנו תשובה שסוגרים את התיק מחוסר עניין לציבור.
ג'מעה אזברגה: בכל זאת, איך אתה מסביר את זה, אדוני היושב ראש, ש-50 ילדים שנכנסו לבית ספר, מגיעים באוטובוס לבית חולים אחרי שנפגעו משוטרים.
ג'מעה אזברגה: אני יכול הראות לך סרטון בנייד, של בן אדם שעצור עם אזיקים, עם הפנים ברצפה, נושם עפר, ויושבים עליו 4 שוטרים.
ג'מעה אזברגה: אלה לא שוטרים, אלה חיילים.
ג'מעה אזברגה: ראיתי את השוטרים בסרטונים, שמאמנים אותם להתנהג בצורה הכי אלימה גסה ואגרסיבית כלפי האוכלוסייה הערבית.
ג'מעה אזברגה: לא רק שהם לא שומרים את החוק, הם מפרים את החוק ראשונים.
ג'מעה אזברגה: אני חושב שצריך להכניס קריטריונים איך לחנך שוטרים, כי הם הכי פחות מחונכים.
<שחאדה פדאאה: אי אתאר שני מקרים שקרו אתי.
<שחאדה פדאאה: שמי פדאאה, אני מלוד.
<שחאדה פדאאה: ב-15/7 הייתי בהפגנה שהייתה בבאר שבע.
<שחאדה פדאאה: הוחזקתי על ידי שתי שוטרות משני צדיי והתחלתי ללכת אתם.
<שחאדה פדאאה: הם רצו להחזיר אותי להפגנה, הכוונה לא הייתה לעצור אותי, אבל בהליכה הזו השוטר החליט לתת לי מכה בראש, נפתח לי הראש ושלחו אותי לאמבולנס.
<שחאדה פדאאה: ניסיתי כמה פעמים להתלונן במח"ש ואני לא יודעת אם זה מקרי, שבכל יום שהייתי צריכה להגיע יש להם משהו, והם מבטלים את הפגישה.
דוד צור: לא הגשת עדיין תלונה?
<שחאדה פדאאה: אני לא מצליחה לתאם אתם.
<שחאדה פדאאה: כל פעם הם מבטלים באותו יום, אפילו שהוזמנתי בזמן הזה כמה פעמים לחקירות במשטרה ולזה היה להם זמן.
<שחאדה פדאאה: המקרה שני שאני רוצה לתאר, נעצרתי ללילה אחד כשהסיבה למעצר הייתה ויכוח עם שוטר.
<שחאדה פדאאה: נלקחתי בצורה מאד גסה ברגע שהתווכחתי אתו ולא התאים לו הוויכוח הוא זרק אותי לרצפה ומשך אותי עד לתחנה ברמלה.
<שחאדה פדאאה: בתוך המעצר שמעתי קללות כמו "זונה", "שמנה", "תחזרי לעזה" והיו עוד.
<שחאדה פדאאה: היה אתי בחור במעצר שהיה צמא וביקש מים והשוטר החליט שהוא יורק לו בפה.
<שחאדה פדאאה: זה היה לילה שלם שקבלנו בו מכות והכול בתוך תחנת משטרת רמלה.
<שחאדה פדאאה: גם עם זה הגעתי למח"ש ועד היום אף אחד לא חזר אלי, יותר מששה חודשים.
<שחאדה פדאאה: דבר נוסף, כששמו אותנו בתוך מכונית המשטרה כדי להעביר אותנו לבית הכלא, החליטו לזרוק אבנים על האוטו, הם התחילו לנדנד את האוטו ולזרוק עליו אבנים ולקלל אותנו, כשאנחנו בתוך הניידת, כולם עם אזיקים.
דוד צור: אני מבקש לשמוע את המשטרה.
<מוריס חן: כפי שציינתי קודם לכן, המינוח חירום הוא בסדר, אבל אני אחראי גם על בניין הכוח המשטרתי, גם בתחום הפרות הסדר.
עיסאווי פריג': אתה שומע עדויות כאלה - - -
תמר זנדברג: אנחנו מדברים על הפגנות דמוקרטיות.
דוד צור: הבענו את מורת רוחנו.
דוד צור: אני מסכים עם זה שהייצוג של משטרת ישראל בדיון הזה, לא רק חסר, הוא פשוט לא מתאים.
דוד צור: שלחו לפה קצין, שזה לא התחום שלו.
דוד צור: עם כל הכבוד לבניין הכוח בתחום החירום, יש פה נושאים מתחום המשמעת.
דוד צור: יכול להיות שתתרום לנו משהו בבניין הכוח, זה הייעוץ המשפטי.
טלב אבו עראר: זה מעיד על זלזול.
דוד צור: אבל, עדיין אני רוצה לשמוע את נציג המשטרה.
טלב אבו עראר: אבל זה לא קשור בכלל לעניין.
טלב אבו עראר: הייתי מבקש כבר מהרגע הראשון - - -
דוד צור: אבל אמרנו את זה ברגע הראשון.
דוד צור: זו הנציגות של המשטרה, נשמע אותה, לא נהיה מרוצים, נקיים דיון נוסף.
דוד צור: יש פה גם נציגה ממשרד המשפטים, נשמע את שניהם.
דוד צור: שמענו את הבעיה בסבלנות, בואו נשמע אם יש פתרון.
<מוריס חן: בראשית דבריי אני רוצה לציין שחופש הביטוי הוא עיקרון חשוב בדמוקרטיה וזכות ההפגנה היא חלק בלתי נפרד ממנו.
<מוריס חן: משטרת ישראל פועלת על פי חוק, תוך שמירה על כבוד האדם וחירותו, ללא קשר לדת מגדר או לאום.
<מוריס חן: אני אתייחס ברשותך לדבריך, לגבי פעילות עם סדר ציבורי כזה או אחר, שיש בהם נשים.
<מוריס חן: ראשית, הנהלים המשטרתיים מחייבים בתדריך הייעודי, לפני יציאה לפעילות שמתקיימת, בהם אנחנו מבינים שיש נשים ויש דגשים באותו תדריך, איך וכיצד צריך לנהוג בעניין הזה.
חנין זועבי: אתה חוזר על - - -
דוד צור: הוא הקשיב בשקט.
חנין זועבי: אבל הוא צריך גם לענות.
<מוריס חן: אני אתייחס לזה.
<מוריס חן: יש צירוף של שוטרות לאותן פעילויות על מנת לבצע פעולות חיפוש באם נדרש.
חנין זועבי: מה ששמעת עכשיו זה חיפוש?
<מוריס חן: אני רוצה, עדיין כרקע, להזכיר סקר שהצגתי בדיון שנטלתי בו חלק ב-23/12 בוועדה לקידום מעמד האישה, גם בהקשרים האלה, לגבי תחושת הביטחון של האזרח.
<מוריס חן: סקר שבוצע בספטמבר 2013 ובו הצגנו נתונים, שכמעט 70% מהאזרחים כן סבורים שהמשטרה מתמודדת בצורה יעילה עם שמירת סדר בהפגנות ואירועים.
תמר זנדברג: אלה אזרחים שמשתתפים בהפגנות?
דוד צור: נתתי לכם לדבר 40 דקות.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את תשובת המשטרה ומשרד המשפטים.
תמר זנדברג: שתהיה רלוונטית לדיון.
תמר זנדברג: שיבוא שוטר תנועה וייתן דו"ח על עבירות בדרכים.
דוד צור: אנחנו יכולים גם לחיות בתוך עצמנו.
דוד צור: תנו למשטרה לדבר.
עיסאווי פריג': אבל אדוני היושב ראש, זו תשובה שהוכנה מראש ומקריאים אותה.
חנין זועבי: זה חוזר על עצמו, זו הפעם השלישית, שומעים את אותם דברים.
<מוריס חן: לגבי הליך משמעתי בתוך המשטרה ומחוצה לה.
<מוריס חן: קרוב ל-230 אירועי תקיפות שוטרים בנסיבות מחמירות.
<מוריס חן: פחות מ-30 תיקי שימוש בכוח שהתקבלו נגד שוטרים.
<מוריס חן: זה מה שהתקבל במהלך 2013.
חנין זועבי: אין אלימות של שוטרים?
<טאלב אלטורי: הייתי עם הילדים שלי, אם הוא היה עם הילדים שלו, הוא היה שומר על הנשמה שלהם, הילדים שלי הם הנשמה שלי.
דוד צור: תנו לו הזדמנות להשיב.
<מוריס חן: לגבי תלונות במח"ש, אין לי מה להתייחס לזה, כי זה לא נוגע אלינו.
דוד צור: יש נציג של מח"ש?
דוד צור: יש את משרד המשפטים, תכף נשמע אותם.
<מוריס חן: אני אתייחס לסוגיית האימונים וההכשרות.
<מוריס חן: אימונים והכשרות לקראת אירוע של הפגנה או סדר ציבורי הוא כן נושא בתחום אחריותי במשטרת ישראל, כממונה המקצועי על כלל יחידות היס"מ.
<מוריס חן: מתבצע הליך סדור במאפייני ההכשרה, הם מאופיינים ומאובחנים, כולל הכנה באופי המשימה.
דוד צור: זה נכון גם לגבי קורס השוטרים והקצינים?
<מוריס חן: זה לא נכון לגבי הקורס הבסיסי.
<מוריס חן: לגבי הקורסים המקצועיים.
<מוריס חן: אין מצב ששוטר בסיסי יגיע לאותן זירות כפי שצוין פה קודם לכן.
דוד צור: עלו פה טענות על התנהלות גזענית, התנהלות בוטה, של אמירות שלא מכירים בכלל במסגרת אכיפת החוק.
דוד צור: האם במסגרת הכשרת השוטר הבסיסית וקורס הקצינים ואילך, האם הערכים האלה של אי אפליה, אי שימוש בגזענות ועוד כאלה דברים שעלו, האם הם נמצאים בתהליך ההכשרה שלה שוטרים?
<מוריס חן: בהחלט כן.
<מוריס חן: פתחתי עם זה כרקע לדברי.
עיסאווי פריג': יהיה אפשר לקבל את הסיליבוס של קורס ההכשרה?
<מוריס חן: אני לא רואה עם זה בעיה, אפילו נשמח.
דוד צור: המשטרה משלבת גורמים חיצוניים כמו זכויות אדם, קרן אברהם ועוד גורמים כדי לקעקע את הדברים האלה.
תמר זנדברג: המציאות כל כך רחוקה מזה.
<נדאל עוומאן: זה עניין של מדיניות.
דוד צור: אני מסכים שיש עוד הרבה מה לעשות כדי שזה יוטמע.
<מוריס חן: לגבי הדברים שנאמרו כאן קודם, אני מצר על הדברים, הם לא בסדר, אין ספק ואני מקווה מאד שימוצו בהליך משמעתי כזה או אחר, אם אכן נעשתה פעולה כזו במח"ש.
חנין זועבי: זה מזלזל.
<מוריס חן: אפשר להגיב ואפשר לחייך, אבל ברשותכם, אני אזכיר את העובדות לגבי אירוע חור'ה.
תמר זנדברג: יושב כאן קצין שמטרה ואומר "אני מצר", "אני מקווה", אותנו כוועדה זה מבזה.
תמר זנדברג: חיוך, זה הדבר הקטן.
תמר זנדברג: אני לא מבינה למה היושב ראש נתן לך זכות דיבור, עם כל הכבוד, אני לא יודעת מה יש לדברים שאתה אומר להוסיף.
תמר זנדברג: אני באתי לשמוע בנושא הדיון, לא באתי לדבר על "להצר" ו"לקוות".
עיסאווי פריג': צריך לעשות דיון נוסף.
<מוריס חן: באירוע חור'ה היו למעלה מ-20 כתבי אישום.
<מוריס חן: קסדות של שוטרים נשברו, כולל קסדה של פרשית, העונה לשם רותי כהן, שהצגתי את זה בדיון הקודם, שהתפוצצה מאבן.
<קריאה: קסדה?
<קריאה: מה עם בני אדם?
דוד צור: אם לא הייתה קסדה, הראש שלה היה מתפוצץ.
דוד צור: חשוב גם לשמוע את הזווית הזו.
<מוריס חן: נזרקו בקבוקי תבערה, שוטרים נפגעו, חמש ניידות ניזוקו.
חנין זועבי: אבל אלה אנשים שלא עשו כלום.
<מוריס חן: אלה העובדות.
<מוריס חן: מחסומים נזרקו לאש, אמצעים של חברת חשמל נשלחו לעבר שוטרים.
<מוריס חן: זו המציאות שהייתה בחור'ה.
<מוריס חן: לסיכום, אזכיר שבמשטרה משרתים למעלה מ-27,000 שוטרים שמתמודדים סביב השעון במגוון רחב של משימות, למען וטובת הציבור.