GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל ברוך: אתם קוטעים אותי כל פעם - - -
מירי רגב: לא קטענו אותך – נתנו לך לדבר.
מירי רגב: בסמכות של מי הטרקטורים?
מירי רגב: תענה לי.
<יובל ברוך: אני לא אומר של מי הטרקטורים.
<יובל ברוך: ועדת שרים לענייני מקומות קדושים במדינת ישראל, דרך אגב, מתכנסת רק בענייני הר הבית - - -
מירי רגב: מי יכול להזיז טרקטורים?
<יובל ברוך: מי שצריך לטפל בעניין הזה, זה מי שאמון על אכיפת הריבונות בר הבית - - -
מירי רגב: ומי אמון על זה?
<יובל ברוך: משטרת ישראל.
<יובל ברוך: אמרתי את זה בדיונים - - -
מירי רגב: אבל המשטרה לא רוצה לעסוק בזה, אז היא צריכה לקבל - - -
<יובל ברוך: אבל זה לא עניינה של ועדת שרים.
מירי רגב: אז אתה מקבל ממני עכשיו בקשה, הנחיה, כוועדת הפנים שאחראית על פעילות המשטרה – האכיפה באחריותך, נא לדאוג לזה שהטרקטורים לא יהיו שם.
מירי רגב: התשובה "זה לא נעשה בעבר" היא תשובה שלא מקובלת עלי.
<יובל ברוך: אותו דבר בנושא הקורות – זה לא עניינה של ועדת שרים.
מירי רגב: בבקשה, אבל הוא אומר שהוא לא יכול הזיז אותן.
<יובל ברוך: אני רק בא לנסות להסביר מהן הסמכויות של ועדת השרים.
מירי רגב: אז אנחנו נעביר מסמך מסודר לוועדת השרים ונעביר גם לשר לביטחון פנים, כשר האחראי על המשטרה, לגבי כל הדברים האלה שקשורים לאכיפה ולפיקוח.
מירי רגב: דבר נוסף – אני רוצה לבדוק את האופציה של הרחבת שעות הביקור בהר.
מירי רגב: אחרי מה שעשה כבר צחי הנגבי, אולי גם השר הזה ירצה להשאיר איזה רישום בכל זאת בהיסטוריה בנושא הר הבית.
מירי רגב: אני מבקשת להרחיב את שעות הביקור של היהודים בהר הבית.
מירי רגב: זה גם לשר.
<ישראל כספי: זה הכי קריטי.
מירי רגב: הדבר האחרון – אני מבקשת שתהיה נוכחות של 24 שעות של פקחים.
<אבי ביטון: אני לא אמרתי שיש בעיה.
<אבי ביטון: אמרתי שיש לנו 24 שעות שוטרים בהר הבית, פקחים - - -
מירי רגב: מה הבעיה שפקחים יהיו 24 שעות?
מירי רגב: תחלקו עם הוועד.
<יובל ברוך: עם כל הכבוד, הוועד הוא לא גוף סטטוטורי ואנחנו שמחים על זה שהוא עוזר לנו.
מירי רגב: אני מבקשת נוכחות של 24 שעות של פקחים בהר הבית, שיעבדו עם פקחי עיריית ירושלים – לא משנה איך תעשו את זה – 24 שעות, ודיווח לוועדה בדיון הבא על ביצוע ההנחיה הזאת.
<ישראל מידד: או שלא.
מירי רגב: או שלא.
מירי רגב: אני שוב מבקשת ממשטרת ישראל לאפשר לוועדת הפנים והגנת הסביבה לבצע את תפקידה על פי החוק ולבקר בהר הבית כדי להבין על מה אנחנו מדברים.
מירי רגב: שלא תגיד לי שהמשאית יצאה ונכנסה.
מירי רגב: בגלל שאני מבקרת בתחנות משטרה, מבקרת בשב"ס, מבקרת במעצרי לילה – אז אני יודעת להגיד אם הוא נכנס או יצא מהשער.
מירי רגב: בגלל שאני לא יודעת על מה אני מדברת – אני רוצה לדעת על מה אני מדברת.
מירי רגב: לכן נא לאפשר לוועדה לעלות, בשעות הלילה מבחינתי – רק תשימו שם פרוז'קטורים שיאירו את המקום – כדי שלא יראו אותנו, בלי תקשורת, כדי שאנחנו נלמד את מה שקורה שם.
<אבי ביטון: אני אעביר את הבקשה לממונים עלי.
מירי רגב: אז אני מבקשת שזה גם יהיה כתוב לשר בצורה מסודרת.
מירי רגב: אני מבינה את הרגישות של הר הבית, כולנו מבינים את רגישות הר הבית.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים להביא לנפיצות של המקום.
מירי רגב: אנחנו רק רוצים שתהיה זכות ליהודים ולמוסלמים לעלות ולהתפלל במקום הזה, כפי שראוי שיהיה בכל מדינה דמוקרטית ובוודאי במדינה יהודית.
מירי רגב: אני לא נכנסת עכשיו לכל מה שקשור לריבונות.
מירי רגב: אבל ברור לחלוטין שעניין הריבונות הוא חלק מהעניין, אבל אני לא אכנס לריבונות, כי אם אני אדבר על הריבונות – לא יהיו לי הדברים האחרים.
מירי רגב: לכן אני רוצה לדבר על הדברים האחרים.
מירי רגב: כשאני אקדם את הדברים האחרים, אולי לאט-לאט גם תהיה לי ריבונות.
מירי רגב: אני פותחת את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיות תחזוקה ואבטחת הר הזיתים והגישה להר.
מירי רגב: זה דיון שני, אם אני לא טועה, שקיימנו בסוגיות אלו.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע מה התקדם מאז בהר מבחינת כמה נושאים שסיכמנו אותם.
מירי רגב: קודם כל, המשטרה התבקשה להסביר איך ייתכן שידוע לה שמבית-ספר סמוך מיידים אבנים, מה המשטרה עשתה עם בית-הספר הסמוך.
מירי רגב: השר לביטחון הפנים התבקש להסביר את הסוגיה של שיטור עירוני בהר הזיתים.
מירי רגב: בעניין הזה הוא היה צריך לתת תשובה.
מירי רגב: עכשיו אנחנו מאשרים לכם את השיטור העירוני.
מירי רגב: אני כבר מודיעה לך, לא יאושר שיטור עירוני אם אני אדע - - -
<יואל הדר: אין בירושלים.
מירי רגב: כשיהיה שיטור עירוני בירושלים.
<יואל הדר: אין, אין היום.
מירי רגב: תעשה שיהיה.
מירי רגב: תפיסת ההפעלה במזרח ירושלים היא סוגיה אחרת שנצטרך לדון בה.
מירי רגב: הייתם צריכים לתת לנו תשובה לגבי מספר האנשים שהועמדו לדין בגין יידוי אבנים בהר הזיתים.
מירי רגב: אלה הדברים העיקריים, אבל בואו נשמע איפה הדברים עומדים.
מירי רגב: שלום לחברי הכנסת שנמצאים כאן.
מירי רגב: נציגי ועד הר הזיתים, מה חדש לנו?
מירי רגב: שלום וברוך הבא.
<הרווי שוורץ: שלום, בוקר טוב.
<הרווי שוורץ: שמי הרווי שוורץ ואני יושב-ראש הארגון הישראלי של הוועד הבין-לאומי להגנת הר הזיתים.
<הרווי שוורץ: אני יליד ניו-יורק ועד לפני כשש שנים גרתי כל ימיי בשכונת ניו-יורק שם הייתי עורך-דין למסים וירושות, אבל שם זה היה נגד הממשלה.
<הרווי שוורץ: ברוך השם היתה לי ולאשתי אפשרות והזכות לעלות לארץ ועכשיו אנחנו תושבי ירושלים קצת יותר משש שנים.
<הרווי שוורץ: ראשית כל, אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה מירי רגב שהיא מאוד מאוד מעוניינת בדבר הזה והיא מאוד מאוד מבינה כמה חשוב הר הזיתים לחיי היהודים.
<הרווי שוורץ: בגללה הדיון הזה קורה היום.
<הרווי שוורץ: יהי רצון שישיב לך הקדוש ברוך הוא כגמולך הטוב.
<הרווי שוורץ: אנחנו באים לכאן, ולא בפעם הראשונה, והתחושה היא שאין שום התקדמות בנושא אבטחת הר הזיתים וסביבתו.
<הרווי שוורץ: אנו בוועד הבין-לאומי להגנת הר הזיתים עובדים יומם ולילה בהתנדבות ומנסים לעשות הכול כדי שההפקרות בהר הזיתים תיפסק, אבל המשטרה אפילו שהיא גוף שמבחינה חוקית חייב לעשות הכול, אבל הכול, כדי שהאזרחים יהיו בטוחים, ובטח בירושלים, נראה שהיא לא פועלת מספיק להפסיק את האלימות, ובפרט את זריקת האבנים יום יום בדרכי הגישה להר הזיתים.
מירי רגב: נמצא פה הרב יצחק כהן שרק אתמול נרגם באבנים כשרצה לעלות לקבר בנו.
מירי רגב: תיכף אתן לו את האופציה לדבר.
<הרווי שוורץ: לג'ף דאובה שיושב לימיני הוא סגן יושב-ראש הארגון יש דוח של אירועים מהשבועות האחרונים שמראה שכל יום יש בממוצע כמה אירועים של זריקות אבנים של ערבים לעבר אנשים שמגיעים לפקוד את הר הזיתים, אבל בגלל איזושהי סיבה לא נעשה כלום לטפל בעניין.
<הרווי שוורץ: אני מגלה שהרבה מאוד לא מגישים תלונה מסודרת וכשאני שואל למה אז הם עונים כי המשטרה ממילא לא עושה כלום, הבנתם?
<הרווי שוורץ: שאזרחים יאבדו אמון במשטרה?
<הרווי שוורץ: למה?
<הרווי שוורץ: חברי הוועד בעולם לא מבינים למה המצב עדיין נמשך.
<הרווי שוורץ: האחים לובינסקי מייסדי הוועד אינם מבינים, מלקולם הונליין מוועידת הנשיאים וחבר הוועד לא מבין.
<הרווי שוורץ: יהדות ארצות-הברית וקנדה אינה מבינה.
<הרווי שוורץ: עכשיו חזרתי מארצות-הברית.
<הרווי שוורץ: כולם יודעים מה שקורה פה והם שואלים אותי:
<הרווי שוורץ: איך זה יכול להיות שבארץ-ישראל היום דברים כאלה קורים?
<הרווי שוורץ: חברי ועדת הפנים, עד מתי?
<הרווי שוורץ: עד מתי?
<הרווי שוורץ: המשטרה על אף שהבטיחה כבר מזמן שהיא תעמיד 24 שוטרים במשמרות לאורך היום כולו ממשיכה להפקיר את הזירה ועושה צחוק מהאזרחים ומהכנסת.
<הרווי שוורץ: המשטרה לא באמת עושה מאמץ להפסיק את האירועים.
<הרווי שוורץ: במקרה הטוב היא מגיעה לאירועים אחרי שהם קרו ולא מצליחה למנוע אותם, ואפילו לא באמת לצמצם אותם.
<הרווי שוורץ: כבר דיברו פה בדיונים קודמים על בית-הספר במזרח ירושלים שגורם באופן תמידי לבעיות ועל עוד מקומות שמועדים לפורענות, אבל שום דבר לא באמת זז ואנשים שבסך הכול מבקשים להגיע לפקוד את קברי יקיריהם או קברי הצדיקים בהר הזיתים ממשיכים לסבול מחוסר ביטחון.
<הרווי שוורץ: אנחנו מאמינים שהמשטרה, אם היא באמת תרצה, היא יכולה למנוע כמעט לחלוטין את האירועים.
<הרווי שוורץ: כשהמשטרה רוצה היא יודעת את הדרכים.
<הרווי שוורץ: ישבנו כאן בוועדה ויושבת-ראש הוועדה דרשה מהמשטרה לעשות יותר, אבל עד היום אין שום שינוי וזריקת אבנים נמשכת.
<הרווי שוורץ: הרי אנו מדברים על אתר קדוש השני ביהדות.
<הרווי שוורץ: תארו לעצמכם איך הר הזיתים יכול להפוך למרכז תיירות ליהדות העולם.
<הרווי שוורץ: אנו משערים שיש בו פוטנציאל למיליון תיירים בשנה וכל השקעה בביטחון של ההר תחזור פי כמה.
<הרווי שוורץ: לכן, אנחנו ממשיכים להתחנן ולדרוש שהמשטרה תקים את הבטחתה ותציב כוח משמעותי של שוטרים בתחנה בהר הזיתים לאורך כל שעות היממה ותטפל ברצינות המלאה בכבישים המובילים להר הזיתים ואז יחזור הר הזיתים ליושנה.
<הרווי שוורץ: יהדות העולם לא תשקוט עד אשר יושג השקט בהר הזיתים.
<הרווי שוורץ: תודה.
מירי רגב: ישר כוח, תודה רבה לך.
מירי רגב: אני מבקשת מחבר הכנסת זאב נסים ואחר כך מחבר הכנסת חיליק בר.
מירי רגב: לאחר מכן נרצה כמובן את התייחסות המשטרה ונשמע עוד כמה גורמים כאן.
מירי רגב: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: לפני מספר חודשים העליתי יחד איתך את הצעת חוק העונשין, הנושא של דרכי גישה.
נסים זאב: כיוון שראיתי שהממשלה מהססת אם כן לתמוך או לא לתמוך, בסופו של דבר הורדתי את זה ואמרתי תשובה והצבעה במועד אחר.
נסים זאב: צריך להבין מה המשמעות של כל העניין הזה.
נסים זאב: הצעת החוק שהבאנו יחד איתך באה לתת מענה למצב שהוא בלתי נסבל כאשר נדמה שמדינת ישראל מאבדת את כוח ההרתעה שלה על-ידי חוסר שליטה בדרכי הגישה לאתרי הפולחן.
נסים זאב: אני לא אאריך פה בדברים, אבל לא מדובר אך ורק לגבי הר הזיתים.
נסים זאב: הר הזיתים מחייב דיון והתייחסות באופן מיוחד.
נסים זאב: אבל יש כמעט 23 אתרים שאני כתבתי בהצעת החוק שיש איזה מין תחושה של חוסר שליטה בדרכי הגישה לאותם אתרי פולחן.
נסים זאב: כוח הרתעה לא נמדד רק מול האויב החיצוני, הוא נמדד קודם כל בתחושת הביטחון והפתיחות בתחומים שבשליטת המדינה.
נסים זאב: כאשר מדובר בעיר הבירה ירושלים כשכל עם ישראל, וגם מכל העולם מגיעים להר הזיתים, וכל אחד מהסיבות שלו, היום אין למשטרה כוח הרתעה מול מתפרעים בדרכי הגישה לאתרי הפולחן שמהווים מעין שטח הפקר.
נסים זאב: הייתי פה בדיונים רבים במהלך השנים האחרונות ותמיד דיברו שכבר יש תחנת משטרה והיא סמוכה ועצם הנוכחות שלה כבר תרתיע.
נסים זאב: אנחנו רואים שהרבה פעמים נתפסים הפורעים, המשטרה מטילה איזשהו קנס על המבוגרים וקנס על ההורים.
נסים זאב: ברוב המקרים מדובר בנערים שעל-פי רוב ההורים מגישים בכלל ערעור ומקבלים בחזרה גם את כספי הקנס.
נסים זאב: זאת אומרת, אין שום אפשרות להרתיע גם מבחינה כספית.
נסים זאב: לכן, אני אומר שחייבים לעשות לזה סוף.
נסים זאב: אם האחריות היא של הגורמים השונים, ופעם משרד השיכון אמר שהוא אחראי על העניין, ובעבר זה היה משרד הדתות, אז שיתאחדו פה כל הגורמים ויגידו: אנחנו מובילים, אנחנו נושאים באחריות.
נסים זאב: לא יכול להיות שיהודים עולים להר הזיתים ומקבלים חבטות ואבנים.
נסים זאב: לא פעם קיבלתי אבנים.
נסים זאב: אני נמצא שם בסדרה של ביקורים כשזה יוצא כמעט תמיד בימי שישי.
נסים זאב: זה משהו מאוד מעניין.
נסים זאב: לא פעם באתי עם עשרה אנשים להתפלל ואנחנו נתקענו ונתקלנו בהתפרעויות.
נסים זאב: אנחנו רוצים לדבר על ירושלים משוחררת, ואת בכלל מדברת על בקעת הירדן, אז אם אנחנו רוצים שמדינת ישראל לא תעביר את הביטחון על בקעת הירדן, על אחת וכמה וכמה שאנחנו מדברים בתוך מרכז ירושלים עיר הקודש.
מירי רגב: חבר הכנסת חיליק בר, בבקשה.
יחיאל חיליק בר: ממש בדקה כי אין לי הרבה מה להוסיף.
יחיאל חיליק בר: אני לא אתן פה נאום על כמה המקום הזה קדוש וחשוב ועד כמה 3,000 שנה נקברים בו גדולי העם היהודי ממנחם בגין בדורנו ועד נביאים כמו זכריה ואחרים.
יחיאל חיליק בר: מדהים לחשוב קודם כל איך אתית אנחנו מזניחים את המקום הזה גם מבחינת גישה וגם מבחינת טיפוח.
יחיאל חיליק בר: אבל נעזוב את האתיקה והאסתטיקה כי כנראה לא מספיק חשוב כמדינת ישראל לשמור על הכבוד.
יחיאל חיליק בר: אם תמנו רק חלק ממי שקבור שם תבינו כמה המקום הזה ענק.
יחיאל חיליק בר: זה צריך להיות אתר שעולים אליו עשרות ומאות ואלפי ישראלים ביום, כולל בתי-ספר ואחרים, שהיום לא יעזו בגלל המצב הביטחוני.
יחיאל חיליק בר: אני רוצה לדבר על הביטחון.
יחיאל חיליק בר: אני מקבל פה רשימה של אירועים מהחודשיים האחרונים של אבנים, של פחיות צבע, של בק"תבים.
יחיאל חיליק בר: יש שם כבר סמטה שקיבלה את השם סמטת הבק"תבים בגלל שהיא מקבלת בק"תבים באופן קבוע על הדבר הזה.
יחיאל חיליק בר: מה יקרה, גברתי היושבת-ראש?
יחיאל חיליק בר: מה שיקרה הוא שמתי שהוא בקרוב מישהו לא רק יפצע חלילה, אולי אפילו יותר מזה.
יחיאל חיליק בר: איזה ג'יפ יעלה באש ואיזה חייל או שוטר חלילה יהיה במצב קשה או אנוש או איזה אזרח ייפגע, ואז גם יהיו שם מהומות.
יחיאל חיליק בר: המדינה אז בטוח תעשה משהו והיא תעשה משהו קיצוני.
יחיאל חיליק בר: היא תביא המון משטרה למשך כמה חודשים.
יחיאל חיליק בר: אני מציע וקורא לוועדה הזאת לא לחכות לרגע הזה וגם לא לבזבז טונות של כסף שלא צריך על אירועים קיצוניים של אבטחה אלא פשוט למצוא את דרך הביניים ולדאוג שתהיה שם אבטחה קבועה מסודרת ונורמלית של משטרה, של מג"ב, של סיור עירוני - אם יש או אין, אני לא יודע - ולעשות את זה כדרך קבע, גם כדי לחסוך כסף שייזרק אם יקרה משהו קיצוני וגם כדי לכבד את המקום הזה שהוא אולי יוכל להפוך למקום שאנחנו ותלמידנו נוכל לעלות אליו לרגל בצורה ראויה וכפי שצריך.
מירי רגב: הרב יצחק כהן, בבקשה.
יצחק כהן: אני עליתי אתמול עם אשתי וילדיי הקטנים לקבר בני שבהר שנהרג במרכז הרב.
יצחק כהן: אני קצת מתרגש.
מירי רגב: אתה רוצה עוד מים?
יצחק כהן: יש לי הכול.
יצחק כהן: עליתי להר וכשה
יצחק כהן: גענו לא-טור היו שלוש פעמים של מטחי אבנים.
יצחק כהן: זרקו אבנים אבל הצלחנו להתחמק עם הרכב.
יצחק כהן: אני אומר לכם, נסעתי ממש בזיגזגים.
יצחק כהן: זה קרה אתמול.
יצחק כהן: ושוב פעם זרקו אבנים ואחרי זה התחילו לרדוף אחריי.
יצחק כהן: אני יודע מה זה זריקת אבנים, אני גר בעיר העתיקה הרבה שנים.
יצחק כהן: הם בורחים אבל במקרה הזה הם לא ברחו.
יצחק כהן: התחילו לרדוף אחרי הרכב עד שפגעו ברכב.
יצחק כהן: רק כשיצאתי מהרכב עם נשק שלוף הם ברחו.
יצחק כהן: אני לא יודע מה הייתי עושה, יכול להיות שהייתי משתמש בנשק.
יצחק כהן: הרי ברוך שהייתי מסתבך, אבל כך הייתי עושה.
יצחק כהן: זו התחושה.
יצחק כהן: כבר נדקרתי פעם אחת ועברתי כמה דברים בחיים שלי, בחיים שלנו.
יצחק כהן: אדם צריך להגיב, זה נורמאלי.
יצחק כהן: אבל פה הם לא מפחדים בכלל.
יצחק כהן: ולא מדובר בילדים, זה לא ילדים.
יצחק כהן: זה בני 17 ממכללה.
יצחק כהן: בני 17 רודפים אחריך.
יצחק כהן: האמת היא שהרגשתי מאוד שפל שיהודי צריך לברוח מפני זריקות אבנים של ערבים.
יצחק כהן: הילדים שלי שהיו ברכב פחדו.
יצחק כהן: רואים שם חידלון.
יצחק כהן: התקשרתי למשטרה והם באו אחרי ארבעים דקות.
יצחק כהן: אמרו שהיה אירוע נוסף לפני כן.
נסים זאב: אגב, תמיד זה התשובות.
יצחק כהן: כן, כך זה עובד.
יצחק כהן: אם לא היה קורה, אם הייתי מצליח לברוח כמו עכבר אז זה בסדר.
יצחק כהן: למשטרה זה לא אומר כלום.
יצחק כהן: פה שאלו אותי אם אני נוסע בלי ליווי.
יצחק כהן: רבותי, אני לא נוסע בירושלים בליווי ואיפה שאני גר אני לא הולך בליווי.
יצחק כהן: אני גר בירושלים כיהודי גאה בארצו ובעיר בירתו ולא נוסע עם ליווי.
יצחק כהן: אבל משטרה אין.
יצחק כהן: הם לא פוחדים בכלל והם יודעים שלא יטפלו בהם.
יצחק כהן: אני הרגשתי את זה אתמול.
יצחק כהן: יכלו לפגוע בילדה הקטנה שלי, מה הייתי עושה אז?
יצחק כהן: זה שלוש קבוצות, זה לא מטח..
נסים זאב: הם מתוכננים כך.
יצחק כהן: הם מתוכננים, זה קבוצות.
יצחק כהן: גם רודפים אחריך.
יצחק כהן: הצלחתי להתחמק, הם המשיכו לרדוף.
יצחק כהן: הצלחתי להתחמק ורק אז עצרתי.
יצחק כהן: איזה הפקרות נוראית פה במקום הזה.
יצחק כהן: הבן שלי קבור שם.
יצחק כהן: היום הבת שלי רצתה לעלות והיא לא עולה כי היא פוחדת.
יצחק כהן: זה לא נורמאלי הדבר זה.
יצחק כהן: זה ירושלים?
יצחק כהן: זה עיר הבירה שלנו?
יצחק כהן: ככה המשטרה מתנהלת ביחס לאזרחיה?
יצחק כהן: זה לא נורמאלי, זה משגע בצורה מטורפת.
מירי רגב: הלל הורוביץ, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת מיכאלי, ולאחר מכן משטרת ישראל תגיב על מה שנאמר כאן.
<הלל הורוביץ: בחודשים האחרונים נכנסתי לנהל את מועצת בתי העלמין היהודיים בירושלים.
<הלל הורוביץ: למועצה הזאת יש אחריות על הר הזיתים כמו על הר המנוחות וסנהדריה ושיח' באדר כאן בכנסת.
<הלל הורוביץ: אנחנו נכנסנו כאן למסלול של עבודה יחד עם המשטרה ועם משרד השיכון ועם משרד ראש הממשלה איך אנחנו מצליחים בזמן סביר וקצר לשנות את כל ההתמודדות עם הביטחון בהר הזיתים.
מירי רגב: אולי במקום את הכול בוא נשנה שרק לא יזרקו אבנים.
<הלל הורוביץ: יפה.
<הלל הורוביץ: אז יש עכשיו איזושהי ועדה אצל מזכיר הממשלה שהם רוצים באמת להתעסק עם כל ביטחון מזרח ירושלים והר הזיתים.
<הלל הורוביץ: עושים שם עבודה חשובה, מרחב חדש באזור שם, זה נקרא תוכנית של עוד מצלמות ועוד טלוויזיות.
<הלל הורוביץ: הכול דברים טובים וחשובים, אבל זה ייקח זמן.
<הלל הורוביץ: במסקנה שאליה הגעתי בחודשיים האחרונים אני חושב שהבעיה המרכזית כרגע בהר זה ציר א-טור שהוא הציר שאליו עולים למעלות הר הזיתים, למעלה, מהאוניברסיטה שעולים מהר הצופים לכיוון הר הזיתים, לכיוון מלון שבע הקשתות, לחלקת הנביאים.
<הלל הורוביץ: לחלקות המרכזיות של הר הזיתים עולים דרך ציר א-טור.
<הלל הורוביץ: זה ציר קשה, בעייתי, שכל יום זורקים שם אבנים.
<הלל הורוביץ: כל יהודי שנוסע שם יודע שהוא פשוט מסתכן.
<הלל הורוביץ: הרב יצחק כהן דיבר על זה וזה דברים מהלב.
מירי רגב: אז מה אתה מציע לעשות?
מירי רגב: מה אתה אומר בוועדה שלך?
<הלל הורוביץ: צריכים כרגע להתמקד נקודתית בציר הזה.
<הלל הורוביץ: אפשר לפתור את הבעיה הזאת.
<הלל הורוביץ: אם אנחנו נציב שם שלושה תרנים עם מצלמות ועם כוח, עם נוכחות קבועה של משטרה ומג"ב, להערכתי פתרנו את הבעיה.
<הלל הורוביץ: זה מרתיע, יש נוכחות.
<הלל הורוביץ: זה גם ביטחון וגם הרגשת ביטחון - דבר שלהערכתי אפשר בחודשיים-שלושה של עבודה.
<הלל הורוביץ: זה לא תוכנית ענקית, זה לא כל מזרח ירושלים.
<הלל הורוביץ: הכול חשוב ועושים את זה.
<הלל הורוביץ: הולכים להקצות הרבה כסף למזרח ירושלים ואביחי מנדלבליט מרכז את זה, וזה טוב.
<הלל הורוביץ: אנחנו חלק מהוועדה הזאת.
<הלל הורוביץ: אבל צריך כרגע להתמקד בבעיה הקונקרטית הכואבת והקשה שזה יום יום.
<הלל הורוביץ: ואמר יפה חבר הכנסת חיליק, יכול לקרות שם אסון.
מירי רגב: לצערי, כשיקרה שם אסון כולם יתעוררו.
<הלל הורוביץ: אני נוסע שם הרבה ואני חוטף אבנים בציר הזה, אפשר לראות ולבוא את הרכב הזה.
<הלל הורוביץ: אפשר להתמקד בזה.
<הלל הורוביץ: קל לתקוף את המשטרה.
<הלל הורוביץ: הם עושים עבודה.
<הלל הורוביץ: אין מספיק כוח-אדם.
<הלל הורוביץ: צריך להעמיד שם עמדות נייחות.
<הלל הורוביץ: אנחנו גרים בחברון ובחברון יש שקט כי יש עמדות נייחות, יש פילבוקסים בקיר.
<הלל הורוביץ: יש בבית עומר, יש בעין- ערוב.
<הלל הורוביץ: זו הרתעה, זו נוכחות, גם הרגשת ביטחון לנוסעים וגם מרתיע את האויב, מרתיע את מי שרוצה לירות.
<הלל הורוביץ: הם רואים שיש חיילים, יש כל הזמן נוכחות.
<הלל הורוביץ: כמבקר אנחנו צריכים לראות שתהיה הרגשת נוכחות.
<הלל הורוביץ: יש עוד בעיה וזה הפקקים שם והחניות שם.
<הלל הורוביץ: אי-אפשר לדבר על הכול, זה מרכב שלם של בעיות שיש שם.
<הלל הורוביץ: יהודי לכול לנסוע שם ציר של קילומטר, זה לוקח שם בערך עשר דקות ברוב שעות היום כי זה פקוק ועמוס ואתה חוטף אבנים.
<הלל הורוביץ: משאית קדימה ואוטובוס מאחור ואין לך אין לאן לברוח.
<הלל הורוביץ: הם רודפים אחריך ולא מוותרים לך ועוד אבן.
<הלל הורוביץ: אתה מנסה ימינה אבל אין לך לאן לברוח.
<הלל הורוביץ: אם יהיו שם שתיים-שלוש עמדות נייחות קבועות ומצלמות להערכתי זה ייתן פה.
<הלל הורוביץ: זה לא יפתור את כל הבעיות.
<הלל הורוביץ: כבוד היושבת-ראש, אני חושב שיש כוח לוועדה, והוועדה מייצגת פה את כל סיעות הבית, לדרוש גם תקציב לדבר הזה מהמשרד לביטחון הפנים.
<הלל הורוביץ: מישהו פה גם צריך לתקצב את נושא המצלמות.
<הלל הורוביץ: זה לא הרבה כסף, זה כסף קטן, אפילו לא מרגישים אותו.
<הלל הורוביץ: אם משרד השיכון או הרל"י או שייתנו את זה לנו, למועצת בתי-העלמין, למצוא את הפתרון המידי למצלמות ואישור לשים שם מצלמות.
<הלל הורוביץ: יש בהר הזיתים מצלמות.
<הלל הורוביץ: הציר הזה לא התעסקו בו עדיין וצריך להתמודד גם עם הדבר הזה.
<הלל הורוביץ: בנוסף, אני רק רוצה לספר שאנחנו מבינים שכדי שיהיה ביטחון צריך להניע תנועה, צריכים להביא אנשים להר הזיתים.
<הלל הורוביץ: ככל שיהיו יותר אנשים יביא ביטחון.
<הלל הורוביץ: אנחנו, מועצת בתי העלמין, התחלנו עכשיו במכלול של אירועים ציבוריים.
אברהם מיכאלי: הם לא יבואו כל עוד רוגמים אותם באבנים.
<הלל הורוביץ: אז הכול יחד, להביא אנשים וביטחון.
<הלל הורוביץ: אנחנו התחלנו, עשינו שבוע שעבר אירוע גדול שנקרא הילולת הרש"ש.
<הלל הורוביץ: בלילה שישי עשינו אירוע גדול והגיעו כמה אלפי אנשים עם רבנים ומקובלים חשובים.
<הלל הורוביץ: הולכים לעשות יחד עם העמותות שם עוד חודש עוד אירוע.
<הלל הורוביץ: אנחנו הולכים להפיק כמה וכמה אירועים כדי להתחיל להעצים את התנועה.
<הלל הורוביץ: התנועה היא חלק מהמכלול.
נסים זאב: צריכים לקחת את הרשימה שיש בהר הזיתים וכל יום תהיה הילולה שם.
<הלל הורוביץ: נכון, כדאי להתחיל להניע תנועה.
<הלל הורוביץ: זה ביצה ותרנגול.
<הלל הורוביץ: ביטחון יביא אנשים, אנשים יביא ביטחון.
<הלל הורוביץ: אבל אני אומר, להתמקד בציר א-טור.
<הלל הורוביץ: יש פתרון שכולם מסכימים שזה פתרון, מעט כסף, אישורים, ולהניע את זה מיד.
<הלל הורוביץ: יש לך את הכוח לזה, מירי.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת מיכאלי ותגובת המשטרה.
מירי רגב: השר יבוא לפה.
אורי מקלב: תודה רבה לך, גברתי היושבת-בראש.
אורי מקלב: אני מודה לך באופן מיוחד על מתן רשות הדיבור.
אורי מקלב: גם כשאני לפעמים מעיר על אי-מתן רשות הדיבור כשמבקשים, קל וחומר שאני מודה שלפני שביקשתי את כבר נותנת.
אורי מקלב: אבל לא רק בגלל זה.
אורי מקלב: אני חושב שאני מודה לך על קיום הדיון הזה בגלל שכאן גם נמצא הפתרון.
אורי מקלב: הוועדה בראשותך הפנימה או רואה לנכון או רואה כפתרון דיונים רצופים כדי לקבל מענה על הנושא הזה של זריקת אבנים בהר הזיתים, ואני חושב שיש רשויות שעדיין רואות את הנושא של הר הזיתים כמכלול שיש לנו בעיית ביטחון שאולי אפילו בחודשים האחרונים התגברה.
אורי מקלב: גם ב-443 זורקים אבנים, ולא מעט אבנים.
אורי מקלב: אולי הציבור לא יודע, אבל אלה שגרים ועוברים שם יודעים יותר.
אברהם מיכאלי: התגובה של צה"ל היא כל כך חריפה במקומות האלה שהם חושבים עשר פעמים אם הם מיידים אבנים.
אורי מקלב: אבל זה קיים, זו בעיה קיימת.
אורי מקלב: אנחנו לא חושבים שאין פתרון לזריקת אבנים בהר הזיתים, אנחנו לא מאמינים בזה, רק אם תבוא המשטרה והיא תגיד שהיא לא יודעת לתת פתרון.
אורי מקלב: ואז אנחנו נפנה אולי לצבא ונחשוב על דרך אחרת.
אורי מקלב: כל זמן שלא נאמר על-ידי המשטרה שאין פתרון אז אנחנו באמת דורשים והמשטרה מחויבת לפתרון הזה.
אורי מקלב: אני לא איש ביטחון, אני מניח שיש כן מצלמות, לא מצלמות, כן מארבים, לא מארבים.
אורי מקלב: לא יכול להיות שאין פתרון.
אורי מקלב: זה באמת לא הבעיה הכי גדולה שמדינת ישראל מתמודדת איתה.
מירי רגב: לא, יכול להיות שנעביר את מזרח ירושלים לאחריות הצבא והצבא יעשה את זה יותר בצורה מסודרת.
מירי רגב: לא, יואל?
מירי רגב: נראה לי שזה לא רע - צבא.
מירי רגב: תשים שם ביטחון, משטרה, תראה איך זה עובד.
מירי רגב: זה הצעת החוק יכולה להיות, ולא רעה דרך אגב.
מירי רגב: נשקול להעביר את זה לשר לביטחון הפנים.
אורי מקלב: או הר הזיתים.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו נחטא לאמת, ואולי גם לפתרון, אם אנחנו נכלול את הבעיה של הר הזיתים בתוך כל הבעיות שיש במזרח ירושלים שקשורות לזריקת אבנים.
אורי מקלב: יש גם זריקת אבנים גם על אוטובוסים שנוסעים לכותל, יש שם זריקת אבנים בכמה מקומות.
אורי מקלב: אנחנו כן מבקשים להפריד את הנושא הזה מכיוון שאנחנו יודעים שאם חתן ביום חופתו לא יכול לבוא לקבר הוריו או שהוא כבר הגיע לקבר הוריו אז ביום חופתו הוא יצא פצוע וחבול, אם אב שכול לא מספר סיפורים מפעם אלא מספר מאתמול סיפור שהוא לא יכול לבוא לקבר בנו, אם זה כן יום השנה, או לא יום השנה, יום הולדת של הבן - - -
מירי רגב: זה צריך להיות יום הולדת של הבן?
מירי רגב: כל אחד רוצה לעלות מתי שהוא רוצה לקבר של הבן ושל ההורים והסבים והאנשים שהוא מאמינים בהם.
מירי רגב: לא צריך שבשביל זה יהיה יום הולדת או יום זיכרון כזה או אחר.
אורי מקלב: אז הדרישה שהיא הראשונה במעלה בשבילנו - זה לא נושא של ריבונות, זה לא נושא של נוכחות של כל יהודי יכול להיות נוכח בירושלים בכל מקום, או אחיזה בירושלים.
אורי מקלב: זה לא הנושא, אנחנו לא רוצים להביא את זה למקום הזה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעבור לחלק הרגשי שצריך להיות המינימליסטי שיש דרישה של זכויות שצריכות להיות לאדם מעבר לעוד דברים, וזה לא קשור לדת או לא.
אורי מקלב: לכן, אני חושב שאנחנו לא הצלחנו להפנים לרשויות, במקרה הזה למשטרה, שהמקרה הזה נמדד אצלנו במדדים אחרים שאנחנו מודדים את כל הנושא הביטחוני וכל נושא של זריקת אבנים תחת בעיות כאלה ואחרות.
אורי מקלב: מה הפתרון שלנו?
אורי מקלב: ואני מדבר כוועדת הפנים ומה אני יכולים להציע.
אורי מקלב: כן צריך לדרוש מהמשטרה כל שבוע דיווח לוועדה מה האירועים שהיו בהר הזיתים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים דיווח שבועי לוועדה, שהיושבת-ראש תגיד: אנחנו רוצים לדעת את זה.
אורי מקלב: אנחנו גם צריכים לקרוא לציבור לדווח.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שחלק מהציבור מיואש כבר והוא אינו רוצה.
אורי מקלב: הוא גם עבר זריקת אבנים והטראומה השנייה היא שהוא צריך להמתין בתחנת המשטרה בזמן הזה ואיך מתייחסים אליו כשהוא בא להתלונן על זריקת אבנים.
אורי מקלב: הציבור מגיע אליי ואני שואל אותו: למה אתה לא מתלונן?
אורי מקלב: הדברים האלה הם הכלים שיש לנו כחברי ועדה, ולך כיושבת-ראש בוודאי, כדי להעלות את הנושא הזה של המדדים של משטרת ישראל.
אורי מקלב: בכוחה ובמקצועיותה של משטרת ישראל להתמודד עם בעיות ביטחוניות, ובעיניי לא עם הבעיות הכי קשות שיש במדינה.
אורי מקלב: יש בעיות יותר קשות.
אורי מקלב: זו תהיה הדרישה כשחובתה של המשטרה לפתור אותן.
אורי מקלב: החלק שלנו בזה הוא באמת הישיבות שאת קובעת גם בזמנים קשים גם בתוך הרצף והלחץ של קיום ועדות הכנסת כך שאנחנו נשב באופן קבוע.
אורי מקלב: הדיווחים של המשטרה אמורים להיות קבועים ומדווחים לוועדה.
אורי מקלב: אז אולי נגיע לכך שמישהו יפנים למעלה שהמדדים האלה באמת ינחו את המשטרה במקצועיות שלה וביכולת שלה לפתור בעיות.
מירי רגב: אורי מקלב הוא חבר בוועדה?
מירי רגב: אני יכולה אותו לוועדת משנה?
מירי רגב: אבל אפשר לעשות כמו יעקב אשר, לא?
מירי רגב: כאילו לבקש את אייכלר ואז ממלא מקום.
אורי מקלב: רעיון מצוין.
אורי מקלב: אני לא חבר ועדה, אני לא יכול.
אברהם מיכאלי: גברתי היושבת-ראש, ראשית, אני באמת משבח אותך על ההתמדה שלך לכנס עוד ישיבה ועוד ישיבה כדי שאנחנו לא נחשוב שעשינו וי, עוד דיון אחד, והלכנו.
אברהם מיכאלי: אין ספק שיש לאתר הזה חשיבות והסברנו את זה כל כך הרבה פעמים.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לחזור על זה מחדש.
אברהם מיכאלי: אבל אנחנו חייבים בישיבות האלה לחתור כבר לתוצאה על מנת שנוכל לבשר לכל מי שמגיע לאתר הקדוש הזה שעשינו משהו.
אברהם מיכאלי: אני חושב שכבר הבנו שלמשטרה יש רצון, אבל אין לה כלים.
אברהם מיכאלי: הקימו שם תחנה ונתנו לה פריסה של כמעט מחצית מירושלים שבה הם כבר עושים פטרולים.
אברהם מיכאלי: כנראה שלהר הזיתים לא נותר להם כוח-אדם.
אברהם מיכאלי: אני חושב שצריך להיות פתרון ממוקד כרגע להר הזיתים.
אברהם מיכאלי: את לא יכולה לעלות היום לחלק העליון מבלי לעבור את השביל הזה של א-טור.
אברהם מיכאלי: חוץ מזה, יש שם מקום אחד שמה שקורה זה דבר מצחיק.
אברהם מיכאלי: ראש ממשלתנו מנחם בגין זכרונו לברכה קבור מול תחנת משטרה.
אברהם מיכאלי: זה מקום שהוא כמעט חשוף לכול וגם שם יש סכנה בהגעה היום כי יש שם שביל עלייה לקבר בגין מצד ימין ולחלקה גורז'ית מצד שמאל.
אברהם מיכאלי: אנשים שמגיעים לשם מתקשים לא רק למצוא חנייה אלא גם אם הם מחנים את הרכב אני לא יודע אם הרכב שלהם יישאר חי לאחר כמה זמן.
אברהם מיכאלי: כמובן שאנשים שעולים לשם גם חוטפים בשביל הקטן הזה אבנים מכל מיני כיוונים.