GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי פרל: ישנו תקן מחייב – 158 - לנושא הזה שהוא כל היום ברביזיות ובשדרוגים ובכל מה שקשור.
<אבי פרל: אבל תקן מחייב שהוא נקרא תקן 158 מבחינת הבטיחות.
<יהודה גסנר: תקן רשמי.
<אבי פרל: תקן רשמי.
<אבי פרל: התקן הרשמי והמחייב, הצובר עצמו כפוף ומותנה וקיים באישורי מכון תקנים.
מירי רגב: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
מירי רגב: קיבלת את האישור מהתמ"ת.
מירי רגב: ראש עיר מבקש ממך, מכל חברות הגז, שתעבירו לו את הרשימות.
מירי רגב: למה הוא לא מקבל את זה?
<אבי פרל: אין שום בעיה.
<אבי פרל: כבודה, אני רוצה לומר קודם כל כמו שאומר פה הנציג מעיריית הרצליה, גם בהסכמה לבית-המשפט הם מקבלים.
מירי רגב: אם הם מקבלים למה זה הגיע לפה?
<אבי פרל: אני הסברתי בהתחלה, כבודה.
<אבי פרל: זה בלבול ואני אסביר.
<אבי פרל: קודם כל, לכל הצוברים בישראל, לכולם, יש אישור תמ"ת.
מירי רגב: זה נכון, התמ"ת? לא.
מירי רגב: הנה, התמ"ת אומר שלא.
<אבי פרל: אז אני אומר לך, כבודה, שאני קיבלתי, ולא משנה מאיפה וממי, יש לתמ"ת את כל האישורים של כל הצוברים.
<אבי פרל: אין חברה ששמה צובר בתוך האדמה מבלי אישור תמ"ת כי אז החברה מסתכנת בלקיחת רישיון הספק שלה.
<אבי פרל: חברת גז כפופה לרישיון ספק גז.
<אבי פרל: הדבר האלמנטרי והמינימאלי זה בדיקה תקנית לצובר או למכל או ללקוח.
<אבי פרל: משרד התשתיות עם המגבלות שלו של הפקחים והכמויות וכל מה שקשור, אחת לשנה - - -
מירי רגב: סליחה, הוא לא צריך פקחים.
מירי רגב: לא כל דבר צריך פקחים.
מירי רגב: יש לך אישור.
מירי רגב: אני היום צריכה לבנות משהו, אני הולכת ומקבלת את האישור.
מירי רגב: איפה שאני קיבלתי את האישור הוא רשום: קיבל אישור ברחוב הזית בקריית-גת, גמרנו.
<אבי פרל: נכון.
מירי רגב: זה נמצא אצלו, זה עובר אוטומטית למשרד התמ"ת ועובר אוטומטית לשלטון המקומי ולראש העיר הרלוונטי.
<אבי פרל: כבודה, זהו ההליך.
מירי רגב: זה קיים?
<אבי פרל: זה קיים.
<אבי פרל: כן, זה קיים.
רן כהן: אם את עושה את מה שהחוק מחייב זה קיים.
מירי רגב: זאת אומרת שיש חברות גז שהקימו צוברים לא על-פי החוק.
<אבי פרל: זה ממש לא יכול להיות.
מירי רגב: אני שואלת את התמ"ת, לא אותך.
<אבי פרל: הוא לא יודע.
רן כהן: יש חברת גז אחת, לפחות, או אולי גם יותר, אני אומר את זה בזהירות, שתוך כדי השנים הללו קנתה פעילות של זכיינים שהיו פרטיים וכשהם קנו את הפעילות זה היה מבלי שאותם זכיינים עברו דרכנו.
רן כהן: אז אנחנו יודעים שיש היום מצב שלא כל הצוברים קיבלו את האישור שלנו.
רן כהן: אנחנו מפקחים רק על מי שפונה אלינו.
מירי רגב: אני רוצה שאתה ומשרד התשתיות יעשו לנו סדר.
מירי רגב: צוברי הגז הביתיים הם באחריות כרגע משרד התמ"ת.
מירי רגב: המשרד האחראי הוא משרד התמ"ת.
<יהודה גסנר: עד עשרה טון.
מירי רגב: עד עשרה טון.
רן כהן: אחריות להטמנה, לא לפיקוח שוטף
מירי רגב: אני כרגע מדברת על הטמנה.
מירי רגב: הטמנה זה אומר גם רישום ורישוי.
מירי רגב: מבחינת החוק רוב הצוברים הם עד עשרה טון?
מירי רגב: תעזרו לי ראש הערים.
<אבי פרל: כן.
<אבי פרל: בערים הם עד עשרה טון.
<קריאה: מגזר ביתי.
מירי רגב: אני מדברת כרגע על המגזר הביתי קודם כל.
מירי רגב: עד עשרה טון?
<אבי פרל: גם במגזר העסקי רובם עד עשרה טון.
<קריאה: למעלה מ-95% הם עד עשרה טון.
מירי רגב: זאת אומרת שכרגע המשרד האחראי שאמור להביא לי את כל הנתונים על כל הצוברים עד עשרה טון זה משרד התמ"ת, משרד הכלכלה.
מירי רגב: זה רק שנעשה סדר למי לפנות, למי האחריות והסמכות.
<אבי פרל: כבודה, הפרוצדורה היא כזאת.
<אבי פרל: ספק גז שהרישיון שלו תלוי בבטיחות שלו לא יטמון צובר בלי שהוא קיבל אישור תמ"ת כי זה הצד הבטיחותי.
מירי רגב: זה מה שאתה אומר והתמ"ת אומר הפוך.
<אבי פרל: התמ"ת לא אומר הפוך, הוא אומר שיש איזושהי חברה אחת.
רן כהן: התהליך בדרך כלל מתנהל כמו שצריך.
רן כהן: חברות גז הן לא עברייניות.
רן כהן: זה נכון מה שהוא אומר.
רן כהן: היסטורית קרה ש - - -
<אבי פרל: כבודה, הוא אמר איזה חברה אחת, אבל לא משליך על הכלל.
<אבי פרל: אני פה מצהיר שאם שמים צובר מקבלים אישור של התמ"ת.
<אבי פרל: התמ"ת נותן את אישור תקן הבטיחות.
מירי רגב: אנחנו קצת יותר יעילים.
מירי רגב: נדבר עם אבי ליכט, זו תשובה שהיא לא רצינית.
<אבי פרל: יתרה מזאת, מה עושה התמ"ת?
<אבי פרל: ואני אומר לך מתוך ידיעה.
<אבי פרל: בדוק - שולח לכל צובר שנטמן פקח.
<אבי פרל: בודק, נותן אישור ושולח לרשות.
מירי רגב: כמה חברות גז יש?
<אבי פרל: 25 שלא כולן עוסקות בצוברים.
<אבי פרל: 25 רשומות.
מירי רגב: כמה חברות גז עוסקות בצוברים?
<אבי פרל: רשאים לעסוק 25.
מירי רגב: זאת אומרת שאם אני עושה פנייה היום ל-25 חברות הגז - אצלן כתוב, תוך יום מעבירים לי את המידע - ובמקביל מבקשת ממשרד הכלכלה, לא מעניין אותי כרגע תשתיות, אחר כך אני אדבר על הפיקוח, רק משרד הכלכלה, כמה רישיונות יש בכל עיר, כשאני עושה אחד פלוס אחד אני רואה את הפערים.
<אבי פרל: יתרה מזאת, אני רוצה להסביר לך אחרי שהפקח היה, בדק את הצובר, בדק אם הוא תקני ונתן לו אישור, אנחנו נותנים את התוכנית בארבעה עותקים.
<אבי פרל: העתק אחד התמ"ת שולח לראש העיר של אותו אזור.
<אבי פרל: הוא שולח לו: דע אדוני, פה נתתי המלצה.
<אבי פרל: הוא גם לא נותן היתר, התמ"ת נותן רק המלצה לקבלת היתר.
<אבי פרל: זה לא היתר.
מירי רגב: זאת אומרת, אתה אומר לי דבר מאוד פשוט.
מירי רגב: ראשית, אין מצב שראש עיר מבקש את הרשימה ואין לו מכל החברות.
מירי רגב: הדבר השני, לך יש רשום את כל הצוברים שיש של החברה שלך בעיר מסוימת.
מירי רגב: הרשימה הזאת עברה את אישור התמ"ת והיא נמצאת אצל ראש העיר.
<אבי פרל: השלב היחידי שאנחנו מדברים פה כרגע שנולד הוא עכשיו ההיתר כאילו היתר של הוועדה המצומצמת לקבלת היתר בנייה לצובר שאינו קשור לבטיחות.
<אבי פרל: זה איזשהו דבר שנולד בשנים האחרונות, וראשי ערים שהוציאו את זה בעצת יועצים המשפטים שכל אחד הביא לעצמו אולי לקבל את הרשימה, נבקש שכר דירה על הצובר.
<אבי פרל: זה נולד רק בגלל המסים.
<אבי פרל: כבודה מאוד מתייחסת לבטיחות ואני יודע שהיא מתייחסת לבטיחות.
<אבי פרל: קודם כל, אני רוצה להסיר את דאגת הוועדה המכובדת מהבטיחות.
<אבי פרל: נושא הבטיחות בצוברים מתבצע בצורה הטובה ביותר בישראל.
<אבי פרל: מה שנכון, יש חברה אחת שהצוברים שלה עצמה אולי לא בטיחותיים שזה שווה לבדוק.
מירי רגב: אבל לא על זה אני מדברת, אתה לא מבין את מה שאני מדברת.
<אבי פרל: הבנתי, המידע קיים.
מירי רגב: אני רוצה להסביר למה אני מתכוונת.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שהצובר בנוי בצורה הכי בטיחותית שיכול להיות וראש העיר לא יודע על זה.
מירי רגב: הוא מאשר עכשיו כוועדת תכנון ובנייה הקמת גן-ילדים על צובר.
מירי רגב: נתקעו במהלך הבנייה בתשתית של הצובר והוא התפוצץ באחד הימים שהילדים נמצאים שם.
מירי רגב: מי אשם?
<אבי פרל: זה לא יכול לקרות, בחיים לא.
<אבי פרל: אני אסביר לך למה.
<אבי פרל: גם המתכנן וגם האנשים שהולכים לעשות כזה בניין לילדים או לגן, לא עיוורים.
<אבי פרל: צובר זה לא דבר נסתר, לצובר יש סימון, יש תקן לצובר שיש לו סימון.
<אבי פרל: יש לו עמודים, הוא דבר נגלה.
<אבי פרל: זה לא דבר נסתר.
<אבי פרל: אנטנות שהסתירו בגגות בתוך דוודים היו נסתרות.
<אבי פרל: אני אקח את ראש העיר על הווספה שלי ואעשה לו סיבוב בעיר והוא יוכל לראות את הצוברים מהרחוב.
<אבי פרל: זה צוברים שחייבם להיות גלויים אז לא להפחיד ולא לעשות מזה סיפורים.
<אבי פרל: הצוברים גלויים וידועים.
<קריאה: הם לא גלויים.
<יוחאי וג'ימה: אומר דברים לא נכונים.
<אבי פרל: אל תפריע לי, סליחה.
<אבי פרל: כבודה, הצוברים גלויים.
<אבי פרל: התקן מחייב אותי לפרסם.
<אבי פרל: יש שלט שמראה איפה אותו צובר ואיך מתנהגים בעת תקלה כך שלא לעשות מזה כצעקתה.
מירי רגב: כן לעשות את זה כצעקתה כי כשגן ילדים יתפוצץ על צובר חס וחלילה אז ראש העיר ייתן את ההסבר, ולא אתה ולא שר התמ"ת.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה משנה מי ייתן את ההסבר, יהיו נפגעים.
מירי רגב: כרגע אנחנו רוצים לעשות הסדרה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי צריך לעשות בתקנות שלא יהיה ליד מקומות כאלה.
<אבירם דהרי: אם הכול בסדר לא הבנתי למה עיריית הרצליה היתה צריכה להגיע עד לבית-המשפט כדי לקבל את המידע הזה.
מירי רגב: אתה קיבלת את זה דרך בית-המשפט, נכון?
<אבי ברויטמן: הנה, הבאתי - בוודאי.
<אבירם דהרי: בוודאי.
<אבירם דהרי: כולם מבסוטים אבל צריך להגיע לבית-המשפט כדי להוציא את המידע.
<אבירם דהרי: ברור מאליו שאפשר לנסוע עם וספה.
<אבירם דהרי: אפשר לנסוע וספה ולראות גם בית.
<אבירם דהרי: אבל למה אני צריך לראות היתר בניה לבית?
<אבירם דהרי: הנה יש בית, ניסע עם וספה או שנלך ברגל.
<אבירם דהרי: צנרת היא דבר שונה.
<אבירם דהרי: כשצריך היתרי חפירה וכן הלאה לכל מיני מבנים ובניינים בודקים תיאום תשתיות וכן הלאה.
<אבירם דהרי: איזה תיאום תשתיות יש עם צוברי גז?
<אבירם דהרי: אין שום תיאום תשתיות.
<אבירם דהרי: זה שפלוני או אלמוני אמר:
<אבירם דהרי: בואו נעשה היתר בנייה כדי שנקבל מסים - זה לא רלוונטי.
<אבירם דהרי: מה שחשוב זה האם נדרש היתר בנייה או לא נדרש היתר בנייה לצובר.
<אבירם דהרי: למזגן צריך היתר בנייה, לבית אם שינית חזית של בית פרטי, העברת את הדלת מפה לפה, פרגולה.
<אבירם דהרי: יש ויכוחים לבטל.
<אבירם דהרי: צובר גז לא צריך היתר בנייה?
מירי רגב: משרד הכלכלה, תגיב על זה.
מירי רגב: ראשית, אני רוצה לדעת האם יש פערים.
מירי רגב: האם יש מצב שיש צוברי גז שאתם לא אישרתם?
רן כהן: יש צוברי גז שלא אישרנו.
מירי רגב: ואתם חיים עם זה בשקט.
רן כהן: אנחנו לא חיים עם זה בשקט.
מירי רגב: השר שלך עדיין ישן בשקט.
רן כהן: השר שלי אחראי על מתן אישורי הטמנה לאלה שפונים במסגרת ההליך.
מירי רגב: אבל לאלה שפנו ואין?
רן כהן: משרד האנרגיה צריך לאכוף את כל הפיראטים ואת כל אלה שהטמינו וגם הרשות המקומית אולי.
מירי רגב: איך הוא ידע?
רן כהן: הם נותנים רישיונות לחברות הגז.
רן כהן: הם יכולים לחייב אותן כמו שגם דיברנו על זה לא פעם ולא פעמיים, אם זה במנחה הלאומי ואם זה בפגישות איתם.
רן כהן: הם יכולים לעשות את זה.
רן כהן: הם נותנים להן אישור, אני לא נותן להן אישור.
רן כהן: הם נותנים את האישור, הם הרגולטור שלהן.
רן כהן: כשאנחנו נותנים אישור לבעל מפעל כי אנחנו - - -
מירי רגב: למה לא הכול תחת תשתיות?
רן כהן: בבקשה, הגנת הסביבה ישמח להסביר על הפעילות שלו במסגרת המנחה הלאומי, כולל החלטת ממשלה.
דוד צור: מי אחראי על הבדיקה של התקינות של הצוברים האלה במהלך השנה כל הזמן?
רן כהן: במהלך השנה זה פיקוח השוטף של משרד התשתיות.
דוד צור: יש לו צוות שעובר ובודק?
<יהודה גסנר: ספקי גז מקבלים רישיון.
<יהודה גסנר: ברישיון הם מחויבים לבדיקות, בין אם זה בתוך הבית או מחוץ לבית, בתדירות שנקבעה בחוק.
<יהודה גסנר: אני משתמש במילה "חוק" כי הכוונה לתקן ישראלי רשמי והוא מגדיר כל כמה זמן.
אורלי לוי אבקסיס: לפי מה שאתה אומר, הם צריכים לבקר את עצמם.
<חן בר-יוסף: הם צריכים לבקר את עצמם ואנחנו מבקרים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: ואתם סומכים עליהם?
<חן בר-יוסף: לא, אנחנו לא סומכים.
חמד עמאר: מתקיים פיקוח ואכיפה.
חמד עמאר: יש חובת דיווח לספקים.
חמד עמאר: הספקים מדווחים גם על-פי תנאי הרישיון וגם על-פי חוק למנהל לענייני הבטיחות דיווח שוטף.
חמד עמאר: יש אגף פיקוח.
מירי רגב: אם אני לוקחת מהם עכשיו את כל צוברי הגז מכל חברות הגז, התמ"ת עושה השוואה בין מה שיש לו ומה שלא.
מירי רגב: הפערים - אתם יכולים כרגע לא לאשר להם את הגז?
חמד עמאר: בוודאי שכן, גם היו מקרים.
<חן בר-יוסף: גם אנחנו וגם הרשות המקומית.
מירי רגב: גם אתם וגם הרשות המקומית.
מירי רגב: זאת אומרת, שהפתרון של כל הבלגן הזה יהיה לבקש מכל חברות הגז את צוברי הגז, לבקש מהתמ"ת מה באישור, ואת הפערים שצוברי גז שהוקמו ללא אישור אנחנו מרגע זה סוגרים כדי לעשות קודם כל סדר.
מירי רגב: למה עד היום לא עשיתם את זה?
חמד עמאר: כל פעם שמגיע למשרד מידע על מתקן כלשהו שלא עומד בדרישות התקן המשרד מטפל מיד.
חמד עמאר: אם צריך להוציא צו הפסקת פעולה מידי של יהודה, צו יוצא.
אורלי לוי אבקסיס: מי בדרך כלל מביא אליכם את זה?
אורלי לוי אבקסיס: האם אנשים עוברים ברחוב ומתחילים לבדוק ולסמן יש תקן, אין תקן?
חמד עמאר: אנחנו משטרת גז, רק במקום 10,000 שוטרים יש לנו 12 שוטרים.
חמד עמאר: הם פרוסים על 2.5 מיליון מתקני גז במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, הגיוני שיבקשו את האישור בטרם יתקינו.
<אבי ברויטמן: נתונים זה אקסל.
<אבי ברויטמן: אקסל אחד מול השני יעשה הלך את ההשוואה, לא צריך פקחים לקבל נתון.
חמד עמאר: אם לך כגורם רישוי אין את הנתונים גם לי אין.
חמד עמאר: אם לתמ"ת כגורם רישוי אין את הנתונים גם לי אין את הנתונים.
<אבי ברויטמן: אבל אמרו שיש, לחברות הגז יש את הנתון.
חמד עמאר: ברגע שהנתונים מגיעים למשרד התשתיות, משרד התשתיות פועל מיד.
חמד עמאר: מקום שמתקן מסוכן סוגרים.
<אבי ברויטמן: אבל אמר פה הנציג שלחברות הגז יש.
<אבי ברויטמן: תבקשו מהם את האקסל הזה, תבקש מהנציג הזה את האקסל השני.
<אבי ברויטמן: כל ילד היום בכיתה ג' יודע לעשות אחד פחות השני, סיכום ביניים, נגמר לך הסיפור.
<אבי ברויטמן: תסלחו לי, אני לא מבין פה על מה העניין.
מירי רגב: כמה הליכים משפטיים היו על הטמנה?
חמד עמאר: אני מבקש להגיד שהשנה הוגשו 35 כתבי אישום כנגד ספקי גז על פעילויות שונות, לאו דווקא צוברים, על כל מיני תחומי הקשת על עבירות בתחום הגז.
מירי רגב: על צוברים כמה?
חמד עמאר: בשטח מתבצעות אלפי בדיקות עם כל כוח-האדם המצומצם הקיים פיזית במתקנים, בתוך בתים, בצוברים לפי תוכנית עבודה שוטפת.
חמד עמאר: כמובן שיש מבצעים יזומים גם עם משטרת ישראל וגם עם גורמים אחרים, משרדי ממשלה אחרים, שבהם אנחנו גם פעילים.
חמד עמאר: מתקיימות חקירות, נפתחים בשנה כ-200 תיקי חקירה פלילית ומוגשים כל שנה על-ידי תובעים כתבי אישום כנגד ספקי גז.
חמד עמאר: זה מה שאני יכול להגיד לגבי אכיפה ופיקוח שמתקיימים.
מירי רגב: בעצם לא חידשתם כלום מהדיון ביוני.
<חן בר-יוסף: לא, חידשנו הרבה.
<חן בר-יוסף: אחד, קיבלנו את רשימת הצוברים שזה דבר - - -
מירי רגב: זה יפה, אני שמחה שהכנסת עוזרת לקבל רשימה של צוברים.
<חן בר-יוסף: באמת תודה לכנסת, באמת זה עזר.
<חן בר-יוסף: שניים, אני מזכיר שוב, את הרשימה הזו לא היה צריך לייצר ולא היה צריך לבקש.
<חן בר-יוסף: אם היה לנו את אלה שנתנו את הרישיונות עד היום והיו פשוט מנהלים דאטא-בייס מסודר אז היה אותה פשוט.
<חן בר-יוסף: אבל לא - - -
מירי רגב: זה כלכלה.
<חן בר-יוסף: כלכלה וכל רשות מקומית בתוך עצמה - בואו לא נשכח.
<חן בר-יוסף: כל רשות מקומית.
<חן בר-יוסף: הם לא באים להוציא היתרים אז תעצור אותם.
מירי רגב: איך הוא יעצור אותם?
מירי רגב: אתה לא מסוגל לעצור אותם כגורם מפקח.
<חן בר-יוסף: זה חוזר חזרה לרמת הפיקוח והיא מאוד חשובה.
<חן בר-יוסף: אנחנו באמת מגיעים ל-2.5 או 2.2 מיליון בתי אב בישראל.
<חן בר-יוסף: אנחנו מפקחים על סוכנויות גז.
<חן בר-יוסף: כמו שהזכיר נציג משרד הכלכלה, אנחנו מפקחים על החברות ועל הסוכנויות מעליהם.
<חן בר-יוסף: אנחנו מגיעים לסוכנות כזאת, יש לה 15,000, 20,000, 30,000 לקוחות - זה לא משנה.
<חן בר-יוסף: לנו יש בכל הארץ פחות מ-9 מפקחים, זה הסטטוס שלנו.
<חן בר-יוסף: לפני הפיקוח אני לא שם, אני לא בתוך כל עיר ועיר.
מירי רגב: אבל אתה נותן את הרישיון.
<חן בר-יוסף: לא.
<חן בר-יוסף: אם אני מאזור אשדוד ועד אזור נתניה מחזיק שני מפקחים - - -
מירי רגב: מי נותן את הרישיון?
<חן בר-יוסף: מי שנותן את הרישיון זה הרשות המקומית ומשרד הכלכלה.
<חן בר-יוסף: לחברה אנחנו נותנים ואני בא לפקח על החברה.
מירי רגב: אבל לפני שאתה נותן את הרישיון לחברה אתה לא בודק?
מירי רגב: אתה נותן רישיון כללי לחברה?
<חן בר-יוסף: אנחנו נותנים רישיון כללי לחברה שאומרת לי: יש לי כך וכך מתקנים.
<חן בר-יוסף: אם היא מסתירה בארון מתקנים שהיא הסתירה מהרשות המקומית, הסתירה ממשרד הכלכלה, אז היא הסתירה אותם גם ממני.
<חן בר-יוסף: האם אני יכול לעבור בכל שטח מדינת ישראל ולחפש האם הוא הסתיר ממני משהו?
מירי רגב: אתם כמשרד התשתיות נותנים באופן כללי אישור לחברה כללית שהיא יכולה לספק גז.
<חן בר-יוסף: על-פי תנאים וכללים מאוד מפורטים שמופיעים ברישיון.
מירי רגב: על-פי כללים, הבנתי.
מירי רגב: זאת אומרת, את כל האישור הפרטני של הטמנה נותן התמ"ת והרשות המקומית.
מירי רגב: זאת אומרת, כרגע העסק שלנו כוועדה בעניין של צוברי הגז זה מול תמ"ת עם הרשויות המקומיות.
מירי רגב: אתם מחוץ לתמונה.
מירי רגב: רגע, אל תעשה לי ככה.
מירי רגב: אתה תהיו בתוך התמונה.
<יהודה גסנר: אני מדגיש, לעניין ההטמנה.
מירי רגב: לעניין ההטמנה.
מירי רגב: זאת אומרת, לכם אין יכולת לדעת איפה הטמינו את הגז.
מירי רגב: אתם יכולים להגיד: אני נתתי לחברת פזגז, לדוגמה, אישור.
מירי רגב: אבל אני לא אמור לדעת.
מירי רגב: אתם לא נותנים אישור פר הטמנה, אתם נותנים אישור לחברה שעומדת בתנאים.
<חן בר-יוסף: אני אתן דוגמא.
<חן בר-יוסף: כאשר בפיקוח השוטף אנחנו נכנסים לסוכנות גז אנחנו שואלים אותה: היכן נמצאים לקוחותייך, בין לקוחותייך במכלים בודדים, ובין לקוחותייך בצוברים.
<חן בר-יוסף: יש לנו 180 סוכנויות ולצערנו הרב פחות מ-10 אנשים.
<חן בר-יוסף: הוא מגיע ובודק מתוך הרישומים שלה מדגמית את מספר הצוברים שהוא יכול להספיק באותו יום או באותם יומיים שבהם הוא עושה פיקוח על סוכנות.
<חן בר-יוסף: אם לא מראים לו ברשימה צובר כזה הוא לא יודע למצוא אותו.
מירי רגב: אני איתך.
מירי רגב: הלכתם לחברת פזגז ולקחתם מהם את רשימת הצוברים.
מירי רגב: כשבאתם אליהם לקחתם גם את הרשימה של התמ"ת כדי להשוות ביניהם?
מירי רגב: המפקח לא צריך ללכת פיזית.
מירי רגב: אז איך אתם עושים פיקוח?
<חן בר-יוסף: דרך העובדה שאנחנו מגיעים.
<חן בר-יוסף: אגב, אנחנו גם לא מכירים שבתמ"ת יש כזה דאטא-בייס מסודר לכל אתר ואתר אז את ההשוואה קצת קשה לעשות.
מירי רגב: זה בעיה אחרת ותיכף נטפל בזה עם שר התמ"ת.
מירי רגב: אבל בוא נניח באופן עקרוני.
<חן בר-יוסף: באופן עקרוני, לו יצויר שהיתה לי רשימה מעוד מקור, מהרשות המקומית, והייתי יכול להשוות רשימות הייתי עושה את זה.
מירי רגב: אני יודעת שיש חוקים במדינת ישראל וכולכם מתהדרים שאתם עובדים לפי החוקים.
מירי רגב: תסבירו לי את זה, אני רוצה להבין.
מירי רגב: יש תמ"ת שנותן אישור על הטמנה של צוברי גז.
מירי רגב: התמ"ת נתן אישור לרחוב הזית בקריית-גת וכתוב לו: רחוב הזית בקריית-גת לחברת פזגז.
מירי רגב: הוא נתן למחרת ברחוב אליקים בבית-שמש לחברת פז אז זה רשום לו.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שיש לו מין דאטא-בייס של כל אלה שאושר לפז, לפזגז וכד'.
<חן בר-יוסף: אנחנו עד היום לא ראינו את הדאטא-בייס הזה.
מירי רגב: לא ראיתם, זה בעיה אחרת.
מירי רגב: אבל אמורה להיות לו.
מירי רגב: לחברות הגז גם יש.
מירי רגב: מה אמור לעשות מפקח בפעם הראשונה?
מירי רגב: כל שלושה חודשים או חצי שנה לקחת חברה מסוימת, לראות מה יש לה, מה יש בתמ"ת, ואיפה יש את הפערים.
מירי רגב: בפערים האלה ללכת לבדוק בשטח.
מירי רגב: הוא לא צריך עשרה מפקחים על שני מיליון צוברים.
מירי רגב: נכון, הוא לא יצליח.
מירי רגב: הוא צריך ללכת איפה יש פערים.
מירי רגב: אם יש רישיון, הכול בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם מונע את המקרים העתידיים.
מירי רגב: בפערים האלה אתם צריכים להתמקד.
מירי רגב: האם התמקדתם בהם?
<חן בר-יוסף: לא, כי לא קיבלנו מעולם רשימה כזאת מהתמ"ת
מירי רגב: ביקשתם?
אורלי לוי אבקסיס: דרשתם?
<יהודה גסנר: כן, ביקשנו.
<יהודה גסנר: ישבנו בדיונים עם עוד הממונה הקודם על הבטיחות במשרד התמ"ת.
<יהודה גסנר: התשובות שנאמרו לנו, והפרוטוקול נמצא לפנינו, של שלב שהמידע הישן ההיסטורי נוהל שלא באמצעות המחשב על רשומות כאלה ואחרות שאי-אפשר לרכז אותן.
<יהודה גסנר: המידע החדש יותר מן הסתם מופיע ברשומות ממוחשבות.
מירי רגב: זה מה שמסר התמ"ת.
מירי רגב: התמ"ת, בבקשה תגיב.
רן כהן: זה נכון מה שיהודה אומר.
רן כהן: אנחנו עברנו למערכת ממוחשבת בשנת 2004.
רן כהן: המערכת הזו עברה כמה רביזיות.
רן כהן: הנתונים נמצאים בארכיב לפני 2004, אבל צריך לעבור עליהם ידנית.
רן כהן: הם לא מוחשבו.
רן כהן: בגרסה הראשונה של המערכת עדיין חלק מהשדות היו חסרים אז אם את נכנסת פרטנית אז את תראי PDF, אבל כשאת עושה ייבא לאקסל את לא תראי את הקריאה מתוך ה-PDF לטבלה.
מירי רגב: כל זה נסביר כשיתפוצץ גן ילדים ואז נראה את בנט עומד ומסביר את זה.
רן כהן: כל חוות דעת שאנחנו נותנים היא בגדר חוות דעת.
רן כהן: מי שאמור לתכלל את הכול זו הרשות המקומית.
רן כהן: הנתונים אמורים להיות אצל הרשות המקומית.
רן כהן: אנחנו לא נותנים אישורים על דעת עצמנו ולא נותנים סטמפה לאף אחד.
רן כהן: הכול ממוען לרשות המקומית.
רן כהן: כל מכתב שאנחנו שולחים זה ישר לרשות המקומית, לא לחברת הגז.
<אורן תמיר: אני עכשיו מבין שכל התיאורים ההיסטוריים האלה הם כנראה מדויקים, אבל שהמידע מצוי היום במלואו במשרד התשתיות בטוח, ואני לא יודע מה לגבי משרד התמ"ת.
<אורן תמיר: לכן, בעיניי אם המידע מצוי - - -
מירי רגב: גם במשרד התשתיות הוא לא מצוי.
מירי רגב: המידע מצוי רק במקום אחת בוודאות, בחברות הגז.
מירי רגב: שם הוא מצוי, ובמשרדים פקידים.
מירי רגב: חברות הגז מרוויחות ולכן זה נמצא אצלן.
מירי רגב: חבל שמידי פעם יש אנשים שמרוויחים ולכן אצלם נמצא המידע.
<אורן תמיר: מכל מקום, אני מבין שיש היום מידע.
<אורן תמיר: גם אם הוא לא במאת האחוזים, הוא קרוב להיות מידע מלא כי יש שיתוף פעולה היום בין חברות הגז לבין משרד האנרגיה, משרד התשתיות, לא משנה כמה היו משוכות בדרך.
<אורן תמיר: לכן, מהבחינה הזו המידע נמצא.
<אורן תמיר: ולכן, עולה השאלה כמו שפתחת גברתי היושבת-ראש, האם אפשר להעביר את המידע.
מירי רגב: לא, זה לא רק זה עכשיו.
מירי רגב: עכשיו עולה עוד שאלה.
מירי רגב: ראשית, האם אפשר להעביר את המידע לראש עיר שהוא יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה שלא יבנה על זה משהו.
מירי רגב: והשאלה השנייה שעולה היא כמה פיראטים יש שלא קיבלו אישור ואף אחד לא יודע את זה.
<אורן תמיר: וזה נוגע לשאלת הפיקוח שהיא באמת שאלה כנראה קשה פה וכאן התמונה פה היא באמת מורכבת בין המשרדים.
<אורן תמיר: מנקודת המבט המשפטית, אני לעניין השאלה של המידע, אני מבין עכשיו שהמידע נמצא, לכן אפשר לברר את השאלה המשפטית האם יש מניעה משפטית להעביר את המידע.
אורלי לוי אבקסיס: המידע שבארכיון?
<אורן תמיר: לא, המידע שלא בארכיון.
<אורן תמיר: המידע מצוי כרגע בידיים של משרד התשתיות וכל ראש רשות מקומית שמבקש לקבל את המידע שיפנה למשרד התשתיות - - -
<יהודה גסנר: אני מבקש להתייחס פה.
<יהודה גסנר: אני מפנה לפרוטוקול מהדיון הקודם.
<יהודה גסנר: בעמ' 16 אמר נציג עיריית הרצליה: ברגע שאני מקבל את המידע אני מפרסם אותו ברבים באתר האינטרנט של העירייה בשבוע הבא.
<יהודה גסנר: דיברנו בזה, אמרנו: המידע יימסר בוודאי שלא על מנת לפרסם אותו באינטרנט.
<יהודה גסנר: אני מצטט מהפרוטוקול.
<אבי ברויטמן: אוקיי, מאה אחוז.
<אבי ברויטמן: מאז יצאה הנחיה לא לפרסם.
<אבי ברויטמן: לא מפורסם באתר העירוני, מפורסם אצלנו.
מירי רגב: למה זה צריך להתפרסם באתר האינטרנט?
<אבי ברויטמן: אחרי שיצאה ההנחיה לא פורסם.
מירי רגב: אמרנו שלא מפרסמים את זה אלא רק לראש העיר וליושב-ראש ועדת - - -
<אבי ברויטמן: אבל קיבלנו את זה.
<אורן תמיר: האם היום משרד התשתיות יכול להצהיר שכל ראש רשות מקומית שפונה למשרד התשתיות, בקשתו תיבחן בלי הצורך בהליך משפטי בבית-המשפט בתיאום עם משרד המשפטים אם צריך, לגבי כל בקשה קונקרטית ויינתן מענה בזמן תקופה מוגבל.
<חן בר-יוסף: ברור.
חמד עמאר: ברור.
<קריאה: אבל אין להם את כל הכמות.
<אורן תמיר: הם אומרים שיש להם מידע שהועבר מחברות הגז.
<יהודה גסנר: יש לנו מידע כפי שהוא הועבר בחודש-חודשיים האחרונים.
<יהודה גסנר: אני מניח שהוא נכון, לא ב-100%, אבל ב-90%.
<אורן תמיר: לעניין הזה, גברת היושבת-ראש, אנחנו נירתם.
<אורן תמיר: כל בקשה שתגיע תהיה עמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה אם יש מניעה ובאיזה תנאים.
<חן בר-יוסף: אם הוא אחר כך ישים אותו באינטרנט - - - הוא לא התחייב שהוא לא ישים אותו?
מירי רגב: אם הוא ישים את זה באינטרנט תעמיד אותו לדין.
<חן בר-יוסף: אין דין, יש פה רק שכל ישר בינתיים.
<חן בר-יוסף: אין דין שאוסר עליו.
<אורן תמיר: גברתי, אני גם לא בטוח שיש מניעה - - -
מירי רגב: אז אם לא בטוח תפרש את החוק כמו שצריך, בגלל זה התפקיד שלכם לפרש את החוק.
מירי רגב: מה, רק בכתבי אישום של ראשי ערים אתם מפרשים את החוק?
<אורן תמיר: חס וחלילה.
<אורן תמיר: תפקידנו לפרש את החוק.
<אורן תמיר: עבודת הייעוץ המשפטי היא מורכבת.
מירי רגב: אז תפרשו את החוק.
<קריאה: איזה סוד יש בזה?
<אורן תמיר: אז אני לא חושב שאולי יש גם מניעה לפרסם את זה באתר האינטרנט.
<חן בר-יוסף: אנחנו חושבים שכן.
<אורן תמיר: בסדר, זו עמדתכם.
מירי רגב: אני לא רוצה שתחשוב, אני רוצה שתגיד לי מה מותר ומה אסור.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינה ביטחונית חסר שיעשה איזה פיגוע דווקא באזור כזה.
<אורן תמיר: - - - מסכימים.
<אורן תמיר: אני רק אומר, יכול להיות שהאיסור לא צריך להיות מוחלט.
<אורן תמיר: יכול להיות שיש מקומות - - -
<אבי ברויטמן: איזה סודיות יש פה אם הוא אומר שיש שלטים גדולים?
<אבי ברויטמן: אתה נוסע עם אופניים ורואה את השילוט אז איזה סודיות יש פה?
<אבירם דהרי: כל ילד עם וספה יכול לראות את הצובר.
<אבירם דהרי: אני חושב שאם המידע מצוי במשרד התשתיות לא צריך לחכות לבקשה, שלח יזום.
<אורן תמיר: לא, לא.
<אורן תמיר: לא עושים דבר כזה.
<אבירם דהרי: לוועדת המקומיות תשלח יזום ותכתוב למטה.
<יהודה גסנר: - - - את ההתחייבות.
<יהודה גסנר: אני מוטרד מההגדרה שזה יפורסם באתר האינטרנט.
<יהודה גסנר: זה נאמר פה.
<אבי ברויטמן: זה נאמר על-ידי, בוטל.
<אבי ברויטמן: אני לא מבין.
מירי רגב: איזה איסור?
מירי רגב: למה הוא לא יכול?
<אורן תמיר: משרד התשתיות, להבנתי, מבקש כתנאי להעברת המידע התחייבות שהמידע לא יפורסם.
<אורן תמיר: אני לא יודע מה טעמי משרדי הממשלה.
מירי רגב: אני שואלת אותך, אתה היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: תגיד לי אתה.
מירי רגב: אתה נציגו.
מירי רגב: אתה רוצה שאני אזמין אותו לכל דיון?
<אורן תמיר: אני לא היועץ המשפטי לממשלה.
<אורן תמיר: אני נציגו.
<אורן תמיר: לא צריך להזמין אותו לכל דיון.
<אורן תמיר: אני נציגו, אבל אני לא שמעתי את העמדה.
<אורן תמיר: גברתי, אני לא יכול יש מאין להמציא את הנימוקים.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שבדיון הבא תביא את עמדתך.
<אבי ברויטמן: היתה פה אי-הבנה.
<אבי ברויטמן: הכוונה היתה באתר ה-GIS החירומי של הרשות.
<אבי ברויטמן: אם היתה הבנה אחרת זה משהו אחר.
<יהודה גסנר: זה לא באינטרנט.
<אבי ברויטמן: לא באינטרנט, בחירום.
<חן בר-יוסף: השאלה היא האם כאשר אני שולח את זה בלי לשאול שאלות זה בהכרח מה שיקרה איתו או שייקרו איתו דברים אחרים?
מירי רגב: לכן, אתה מבין שהשאלה האם יש מידע או אין היא רלוונטית.
מירי רגב: התפקיד שלך כיועץ משפטי לממשלה לפרש לי את החוק, להגיד לי תשובה משפטית אחת: האם אם יש מידע או אין מידע לצוברי גז מותר לראש העיר לדעת את זה או לא, נקודה.
<אבירם דהרי: אני חושב אפילו שזה חובה.
<אבירם דהרי: במצבי חירום יש לנו מערכות GIS שבהן אנחנו יודעים מה יש ליד הבית וכן הלאה, וכן הלאה.
<אבירם דהרי: נפל טיל אני צריך לדעת בשליפה איפה זה נמצא.
<אבירם דהרי: אז מה עכשיו אתה אומר לי לא, כן?
<אורן תמיר: אני בשלב הנוכחי בנתונים שהיו לנו, לתת עמדה סופית כמו שגברתי רוצה, לא להגיד - - -
מירי רגב: עכשיו יש לך אפשרות לתת אותה?
<אורן תמיר: לא, כי עוד לא שמענו את העמדה.
<אורן תמיר: שמענו את אדוני נציג מרכז - - -
מירי רגב: אתה תיתן את עמדתך לחוק שאנחנו כבר נביא.
<אורן תמיר: אני רק אומר שיש שני היבטים שלא נשמעו פה:
<אורן תמיר: האחד זה ההיבט הביטחוני שגברתי אמרה שהיא מכבדת אותו.
<אורן תמיר: השני, יושבים פה נציגי התאחדות התעשיינים שלהבנתי באופן קונסיסטנטי מתנגדים לחשיפה מטעמים מסחריים.
<אורן תמיר: לא שמענו את עמדתם.
מירי רגב: הם מתנגדים להכול כי זה כסף.
<אורן תמיר: גברתי, אני לא שמעתי את הטענה שלהם.
מירי רגב: אז תשמע אותה.
מירי רגב: מה אתה רוצה שאני אעשה לך את העבודה?
מירי רגב: אתה צריך לתת לי ייעוץ משפטי בעניין הזה.
מירי רגב: תכין את שיעורי הבית שלך ותבוא לפה מוכן.
<אורן תמיר: אנחנו לא שמענו מעולם את העמדה של התאחדות התעשיינים.
מירי רגב: אז תשמע, תבקש את חוות דעתם.
מירי רגב: אני צריכה ללמד אותך?
מירי רגב: אני אדבר עם אבי ליכט, הוא בטוח יודע את העבודה שלו.
מירי רגב: פיקוד העורף, יש איזה בעיה ביטחונית עם העניין הזה?
<יניב וולפר: אין לנו עמדה בעניין.
מירי רגב: אין לכם עמדה בעניין.
מירי רגב: הנה, יש לך כבר תשובה אחת.
מירי רגב: היועץ המשפטי, שאין להם בעיה עם זה מבחינה ביטחונית.
<אורן תמיר: אוקיי, זו העמדה היום - - -
<יוחאי וג'ימה: יש להם בעיה אחת.