GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירה ברנד: ועדיין חוזרים בחזרה.
<שירה ברנד: ואם עדיין רשות הרישוי מתעלמת מהבקשה ולא מגיבה, עורך הבקשה יצהיר שהוא עומד בכל התנאים.
מירי רגב: הבנו מה אמרת.
מירי רגב: ובכל זאת, את תשני את הנוסח.
<שירה ברנד: לא, אני לא מדברת על זה.
<שירה ברנד: אני עונה לשאלה אחרת.
<עודד גבולי: שירי, אני חייב לשאול משהו.
<עודד גבולי: את זוכרת - - - חוץ מזה שמיכאל רועה עד היום מסתובב בבתי-משפט כי הוא סרב לחתום על היתר מטעמים שאני לא יודע.
<שירה ברנד: אני עונה על זה.
<עודד גבולי: את רואה איזה מישהו שלא חותם על היתר בכוונה?
<אפרת דון יחיא: יש אי הבנה.
<אפרת דון יחיא: לא קבענו את הכלל הזה לגבי היתרים.
<אפרת דון יחיא: קבענו את הכלל הזה בפטור, אין צורך אפילו לפנות לרשות רישוי.
<עודד גבולי: פטור אסור.
<אפרת דון יחיא: הוא פטור.
<אפרת דון יחיא: בעבודה מצומצמת, שזה דברים שסברנו שהם כמעט היו ראויים לפטור, אבל עדיין אנחנו רוצים את האפשרות לרשות הרישוי להעיר הערות, אותם המקרים זה עבודה מצומצמת.
<אפרת דון יחיא: במקרים האלו תהיה פנייה.
<אפרת דון יחיא: אם רשות הרישוי תבחר שלא להגיב, זה הרי דברים דומים.
<אפרת דון יחיא: לדוגמה אם נקבע בתקנות הפטור שמזגנים הם פטורים כל עוד הם לא בחזית, ואם מישהו אין לו אפשרות והוא צריך להקים מזגן בחזית, זה יהיה חלק מהנושאים שאנחנו מעבירים אותם לתקנות האלה.
<אפרת דון יחיא: אם רשות הרישוי לא תגיב, יראו בזה כהיתר.
<תומר רוזנר: ההערה שאמר מר ביטן היא נכונה.
<תומר רוזנר: הנוסח כרגע בעצם יוצר מצב, וזה עניין לדעתי ניסוחי שאפשר לפתור אותו, שמונים את הזמן מעת הגשתה, ואם עובר זמן פלוני כזה או אחר רואים את זה כאילו ניתן היתר.
<תומר רוזנר: נכון שיש באמצע את מכון הבקרה, אבל לא נאמר שאם מכון הבקרה או גורם מאשר בתוך מכון הבקרה או בקר מורשה שנדרש אישורו, כמו כיבוי אש או דברים אחרים, לא הספיק לתת את האישור, עדיין כתוב בחוק שכאילו ניתן ההיתר.
<שירה ברנד: לא, מה פתאום.
<שירה ברנד: כתוב: ובלבד שניתן אישור מכון בקרה.
<אפרת דון יחיא: בלי זמן.
<שירה ברנד: זו חובה להביא אישור מכון בקרה, זה גם כתוב בנוסח.
<תומר רוזנר: אז זה פטור אם ככה.
<כרמית יוליס: הם לא בתוך הלו"ז הזה.
<שירה ברנד: ולכן אנחנו אומרים: אתה חייב להביא אישור מכון בקרה, אלא אם כן זאת עבודה שפטורה ממכון בקרה, ואז אתה לא צריך.
<תומר רוזנר: ואם זה פטור, אז מה עושים?
<שירה ברנד: אם העבודה פטורה ממכון בקרה, אז לא צריך.
דוד ביטן: מה לא צריך?
<שאול אדם: למה יש עבודה פטורה?
<כרמית יוליס: אז ממשיכים למנות את הימים.
<שירה ברנד: למשל אם מזגן פטור ממכון בקרה, אז לא צריך אותו.
<שירה ברנד: אם גדר פטורה ממכון בקרה, לא צריך.
<תומר רוזנר: את אומרת:
<תומר רוזנר: הדברים שיהיו פטורים ממכון בקרה אלה אותם דברים שבעצם לא נדרשים אישורים של גורמים חיצוניים.
<תומר רוזנר: אז בסדר, זה צריך לבוא לידי ביטוי בתנאים.
<שירה ברנד: זה מה שאנחנו אומרים.
<תומר רוזנר: זה כתוב?
<שירה ברנד: זה כתוב.
<שירה ברנד: הייתה פה התנגדות לאפשר פטור ממידע.
<שירה ברנד: אנחנו חושבים שזה נכון לאפשר פטור ממידע.
<שירה ברנד: בעצמך בהתנגדות אמרת שבתוכנית שינויים אולי לא צריך מידע.
<שירה ברנד: אז אכן יש מקרים שבהם לא צריך מידע, וחבל להעביר את הפרוצדורה וגם את התשלום המיותר הזה בכל מאה אחוז מהבקשות.
<שירה ברנד: צריך לבדוק בזהירות, ולכן אנחנו מבקשים שזה ייקבע בתקנות שיקבע השר ולא נגיד כבר עכשיו את כל מכלול המקרים.
<שירה ברנד: אבל יש מקרים שבהם אין צורך במידע, וחבל להטריח את הציבור גם בהליך של מידע.
<שירה ברנד: ביקשתם תנאים מוקדמים אחידים.
<שירה ברנד: אכן יהיו תנאי סף אחידים.
<שירה ברנד: הם ייקבעו בתקנות, לא כל רשות תקבע תנאי סף לעצמה.
<שירה ברנד: זה ייקבע בתקנות באופן אחיד ומסודר.
<שירה ברנד: הנחיות מרחביות הן פרטניות לכל אחת ואחת מרשויות הרישוי, אבל תנאים מוקדמים הם אחידים בכל רחבי הארץ.
<שירה ברנד: ביקשו בקרת תכן בתוך הרשות.
<שירה ברנד: ממילא ברשות הרישוי לא קיימים היום כל הגורמים המאשרים שהם רלוונטיים לשלב בקרת התכן, וגם בחלק גדול מאוד, אני אגיד בצורה עדינה, אם לא בכל הוועדות המקומיות, לא מבצעים היום לצערנו הרב בקרת התכן.
<שירה ברנד: עמד על זה כבר זיילר בוועדת החקירה הממלכתית.
<שירה ברנד: לא עושים את הבדיקות האלה.
<שירה ברנד: ואין ברירה אלא אם אנחנו רוצים לשמור על איכות הבנייה, להקים מכון בקרה שיבצע את הבדיקות האלה ויקפיד על איכות הבנייה, מה שלצערנו לא קורה היום.
<עודד גבולי: מה אמרת?
<עודד גבולי: שזה לא יהיה בתוך הרשות?
<שירה ברנד: מכון הבקרה יכול להיות בתוך הרשות, אבל זו לא חובה שזה יהיה בתוך הרשות.
<שירה ברנד: אפשרי שהוא יהיה בתוך הרשות, אין חובה שזה יהיה, הוא יכול להיות גם פרטי.
<עודד גבולי: למה שהוא לא יהיה בוועדות מרחביות?
<עודד גבולי: את יודעת מה זה מכון בקרה פרטי?
<עודד גבולי: איזה פתח מטורף זה?
<שירה ברנד: ועדה מרחבית, אין מניעה שהיא תקים מכון בקרה.
<שירה ברנד: אבל אין חובה שזה יהיה רק במקום הזה.
<שירה ברנד: זה הכול.
<עודד גבולי: אתם עושים טעות אדירה.
<שירה ברנד: חוץ מעיריית תל-אביב ואולי עוד שתי רשויות מספיק חזקות, הרשויות המקומיות לא מסוגלות להרים מכוני בקרה.
<עודד גבולי: לא, הן יכולות להקים כמו שמקימים - - -
דוד ביטן: לא, עיריית ראשון יכולה ככה בקלות.
<שירה ברנד: אם הן יכולות, אין מניעה.
דוד ביטן: אז בוא נכתוב:
דוד ביטן: אם עירייה רוצה לעשות מכון בקרה משלה, שתעשה.
דוד ביטן: לא כתוב.
<שירה ברנד: כתוב, חד-משמעית.
<שירה ברנד: בוודאי שזה כתוב.
מירי רגב: אז יפה, אז זה כתוב.
<שירה ברנד: זה כתוב בסעיף - - -
<נתן מאיר: זה הפרטה של הרישוי.
<שירה ברנד: אתה לא חייב, אתה יכול.
דוד ביטן: אני אקים מכון בקרה משלי.
<עודד גבולי: אסור לך לתת יד להקמה של מכוני בקרה פרטיים.
מירי רגב: בדיון הבא אנחנו נדון על מכוני בקרה, ואנחנו נכתוב.
דוד ביטן: - - - שעירייה יכולה להקים מכון בקרה משלה.
<דני מורן: את מעלה את מחירי הדירות ב-2%.
<שירה ברנד: אין מניעה שרשות מקומית תקים מכון בקרה.
<שירה ברנד: אין שום מניעה.
<שירה ברנד: אבל אם רשות מקומית לא מקימה ולא מסוגלת להקים, אפשר גם להקים מכון בקרה פרטי.
דוד ביטן: הקטנות לא יכולות באמת.
<שאול אדם: אפשר לאגד רשויות.
<שירה ברנד: הייתה בקשה להדגיש שרשות רישוי מקומית היא לא דווקא בוות"ל, אבל יש לכך תשובה בסעיף 6ב לחוק, אין צורך לחזור על זה כאן.
<שירה ברנד: לגבי הדרישה של העתיקות.
<דני מורן: זה יעלה את מחירי הדירות ב-2% ככה.
<שירה ברנד: לגבי הדרישה שגורמים מאשרים נדרשים גם בפטור מהיתר.
<שירה ברנד: אנחנו בפטור מהיתר במיוחד מדגישים שזה דברים שאינם רלוונטיים לגורמים המאשרים.
<שירה ברנד: אנחנו מתואמים איתם גם בלשון התקנות, בפריטים בתקנות.
<שירה ברנד: ואנחנו גם מבהירים בתקנות שלא ניתן בכלל לתת פטור בתחום אתר לשימור.
<שירה ברנד: אז אנחנו כבר מגבילים את זה משם.
<שירה ברנד: אז דיברנו על החישובים, דיברנו על לוחות הזמנים.
<תומר רוזנר: לא, אבל הייתה לו הערה, שלדעתי היא הערה שלא נתתם עליה את הדעת, לגבי ערים עתיקות, כמו ירושלים העתיקה.
<שירה ברנד: אם זה אתר עתיקות מוכרז, אם זה אתר לשימור, הפטור לא חל עליו.
<שירה ברנד: זה מה שאנחנו קובעים.
<תומר רוזנר: זאת התשובה.
<שירה ברנד: זאת התשובה.
<שירה ברנד: לעניין מה שעלה פה המסלולים לתיק מידע ושלוחות הזמנים לא מתאימים, אנחנו בהחלט מציעים במסגרת התקנות לקבוע נושאים גם רלוונטיים למסירת המידע, יש דברים שהם יהיו גנריים במסירת המידע.
<שירה ברנד: העובדה שאנחנו מייעלים את התהליך באמצעות הליך מקוון נותנת מענה לחלק גדול מאוד מהמסלולים למסירת מידע.
<שירה ברנד: המערכת המקוונת עושה את זה באופן אוטומטי לחלק גדול מהמקרים ומייעלת מאוד את התהליך.
<שירה ברנד: לכן אין צורך בהוראה בחוק לעניין הזה אלא זה נעשה באמצעות המערכת המקוונת.
<שירה ברנד: נשמעה פה טענה כאילו מכון הבקרה שומע התנגדויות ומחליף את רשות הרישוי, את הוועדה המקומית.
<שירה ברנד: מכון הבקרה לא מחליף את הוועדה המקומית בשום תהליך, הוא רק מוסיף תהליך שלא קיים היום לגבי בדיקת איכות הבנייה.
<שירה ברנד: תכן הבנייה לא נבדק היום, ולכן הוא מחליף מצד אחד את העניין הזה.
<שירה ברנד: מצד השני הוא מחליף את הבדיקות שאנחנו מכירים היום על-ידי גורמים מאשרים, לאשר בתנאי אישור משרד הבריאות, אישור פיקוד העורף, אישור כבאות.
<שירה ברנד: כל הדברים האלה נמצאים בתוך מכון בקרה ולכן מייעלים את התהליך וחוסכים אותו, אבל הם לא באים להחליף בשום נקודה את הוועדה המקומית או את רשות הרישוי.
<שירה ברנד: לגבי הדרישה לחתימת מינהל מקרקעי ישראל.
<שירה ברנד: אנחנו מודעים לבעייתיות הגדולה בעניין הזה.
<שירה ברנד: חלק מהבעיה נפתרת באמצעות המערכת המקוונת, מכיוון שאנחנו מתממשקים עם מינהל מקרקעי ישראל, ואז באופן אוטומטי חלק גדול מאוד מהבקשות להיתרים – חבל שלא תשמעי, מירי.
<שירה ברנד: באמצעות המערכת המקוונת למעשה אנחנו בהליך של התממשקות יחד עם המחשבים של מינהל מקרקעי ישראל.
<שירה ברנד: ואז בחלק גדול מאוד מבתי האב שנדרשים היום לעבור במינהל מקרקעי ישראל לא יהיה צורך.
<שירה ברנד: כל אותם מבנים או מקרקעין שהם מהוונים ונרשמו או בתהליך לרישום ויש איזשהם מניעות אחרות שמונעות את הרישום אבל בעצם מבחינת מינהל מקרקעי ישראל אין שום עניין לתת היתר, אנחנו נעשה את זה בעזרת המערכת המקוונת ותצא הודעה אוטומטית כבר עם קבלת המידע: בתיק זה אין צורך לקבל את הסכמת מינהל מקרקעי ישראל.
<שמואל מרדכי קסלר: תעשו את זה לכל התנאים.
<שמואל מרדכי קסלר: למה צריך לעשות מכון, להביא את הג"א ולהביא את משרד הבריאות?
<שמואל מרדכי קסלר: למה?
<שמואל מרדכי קסלר: אני לא מבין.
<שירה ברנד: ככה אנחנו עשים עם כל הגופים וזאת המטרה שלנו.
דוד ביטן: אבל מה זה מפריע שיהיה כתוב שהמינהל - - -
<שירה ברנד: רגע.
<שירה ברנד: אסביר שנייה לגבי מינהל מקרקעי ישראל.
דוד ביטן: אם לא הסתדר מה שאת אומרת.
<שירה ברנד: לא, שנייה, אני רוצה להסביר.
<שירה ברנד: לגבי מינהל מקרקעי ישראל, עדיין יהיה צורך לגשת למינהל מקרקעי ישראל בכל אותן קרקעות שהן לא מהוונות ויש צורך לעבור דרכן למתן תשלום.
<שירה ברנד: לעניין הזה עדיין אין לנו פתרון.
<שירה ברנד: יש צורך בביצוע עבודה בתוך מינהל מקרקעי ישראל, אנחנו גם ביקשנו, כדי לקבל תשובה בתוך פרק זמן קצר כמו שאנחנו מבקשים.
<שירה ברנד: אנחנו עובדים על התהליך הזה יחד עם הרבה מאוד גורמים.
דוד ביטן: אבל זה התהליך העיקרי שמעכב היתרים היום, אני אומר לך את זה.
<שמואל מרדכי קסלר: בדיוק.
דוד ביטן: זה התהליך העיקרי שבגללו לא יוצאים היתרים היום.
דוד ביטן: לא דברים אחרים.
<שירה ברנד: לגבי גופים אחרים שנדרשים בתהליך.
<שירה ברנד: גם כאן אנחנו בעזרת המערכת המקוונת נותנים בחלק גדול מהמקרים מענה אוטומטי.
<שירה ברנד: כך למשל בעזרת המערכת אפשר יהיה לקבל מענה אוטומטי אם אתה בתחום אתר עתיקות, לא בתחום אתר עתיקות, יש לך מגבלות רעש או תעופה, אין לך מגבלות רעש או תעופה.
<שירה ברנד: וכהנה וכהנה.
<שירה ברנד: האם הקרקע שאתה מבקש לבנות עליה חשודה כקרקע מזוהמת, לא חשודה כקרקע מזוהמת?
<שירה ברנד: בדיוק בכל הדברים האלה אנחנו עובדים על התממשקות מול כל הגופים, שרובם נמצא כאן וגם אלו שלא נמצאים כאן.
<שירה ברנד: אנחנו איתם בתהליך התממשקות מקוון כדי שלא יצטרכו להמתין לתשובה של פקיד זה או אחר, אלא יקבלו את התשובה באופן מסודר ומקוון ללא צורך במגע יד אדם.
<שירה ברנד: במקום שיש צורך, תקבלו תשובה, המחשב אוטומטית גם יכול לתת את התשובה הזאת:
<שירה ברנד: נדרש תיאום מוקדם עם – וגם אז אנחנו מצמצמים את זה רק לאותם מקרים שכבר נבחנו ונבדקו בעזרת המערכת.
<שירה ברנד: לכן חלק בלתי נפרד מהעניין היא המערכת המקוונת שנותנת מענה לחלק גדול מהעיכובים הבירוקרטיים שאנחנו מכירים אותם היום.
<שמואל מרדכי קסלר: אבל היום זה נמצא בתוך התב"עות.
<שירה ברנד: וזה אי-אפשר לראות בהוראות החוק, מכיוון שזה לא כתוב בהוראות החוק.
<שירה ברנד: אבל כתוב בחוק שיש אפשרות להגשה מקוונת, שנותנת מענה לכל אותן בעיות בירוקרטיות שדיברנו עליהן.
<שירה ברנד: עכשיו ברשותך, אתייחס להערות של הוועדה.
<שירה ברנד: לגבי סעיף קטן 40(4).
<שירה ברנד: בסעיף (ב1) הוספתם: רשות הרישוי המקומית תבדוק את התאמת הבקשה לתוכניות ולהנחיות המרחביות ולהוראות אחרות לפי חוק.
<שירה ברנד: אבל אנחנו מבקשים להדגיש שזה למעט הוראות לעניין תכן הבנייה, כי את ההוראות האלה - - -
<אפרת דון יחיא: בסעיף קטן (ב) אין לנו.
<אפרת דון יחיא: וזה מה שהקראת.
<שירה ברנד: רק ל-(ב1).
<אפרת דון יחיא: ובצדק אמרת שאין לנו.
<אפרת דון יחיא: ביתר המקומות שזה מופיע ומפנה ל-(ב1), הכוונה היא למעט תכן הבנייה.
<שירה ברנד: כיוון שרשות הרישוי לא בודקת את תכן הבנייה, אין לה - - -
<אפרת דון יחיא: אין לנו התנגדות שתוסיפו: הוראות לפי חוק, אבל לא את תכן הבנייה - - -
<תומר רוזנר: תראי, זאת שאלה לא פשוטה.
<תומר רוזנר: האם מהנדס עיר שחותם על היתר בנייה לא אחראי לחישובים הסטטיים שנעשו בהיתר בנייה הזה?
<תומר רוזנר: זאת שאלה לא פשוטה.
<אפרת דון יחיא: מבחינתנו זה פשוט מאוד.
<אפרת דון יחיא: יש מכון בקרה והוא אמור - - -
<כרמית יוליס: מהרגע שמקימים את המכונים האלה, זה מה שהם אמורים לעשות.
<כרמית יוליס: הם יקנו התמקצעות בזה.
<אפרת דון יחיא: רשות הרישוי – האחריות שלה זה לוודא שבאמת עברו מכון בקרה, באמת לוודא שבקשות מוגשות בהתאם להוראות שאנחנו נקבע בתקנות.
<אפרת דון יחיא: אבל את הבדיקה של תכן הבנייה, בשביל זה בדיוק - - -
<תומר רוזנר: בעצם מה שאתם אומרים - - - אל"ף, פוטרים את המהנדס.
מירי רגב: אנחנו פוטרים - - -
<שמואל מרדכי קסלר: אבל גם היום יש לה את מכון התקנים.
<שמואל מרדכי קסלר: אז אתם עושים עוד מכון תקנים.
<תומר רוזנר: בי"ת, אתם יוצרים פה, כמו שאמר מהנדס עיריית תל-אביב, מה שנקרא מהנדס עיר קטן נוסף עכשיו יש לנו.
<אפרת דון יחיא: לא בהיבטים המרחביים.
<אפרת דון יחיא: לחלוטין לא.
<שירה ברנד: רק בהיבט התכן.
<שירה ברנד: לצערנו מהנדסי ערים היום לא בודקים את החישובים הסטטיים, אין להם את הכלים לעשות את זה.
<שירה ברנד: מי שיבדוק את זה מכאן ולהבא, אם החוק אכן יעבור, יהיה מכון בקרה.
<שירה ברנד: לחזור להגיד עוד פעם לאותם מהנדסים: אתם אחראים על כך, זה ממש להציב בפניהם מכשול.
<עודד גבולי: למה את לא אומרת שאני לא בודק את תוכנית החשמל?
<עודד גבולי: זה לא פחות חשוב.
<שירה ברנד: נכון, אתה גם לא בודק את תוכנית החשמל.
<עודד גבולי: ואת תוכנית הכבאות?
<עודד גבולי: לא פחות חשוב.
<שירה ברנד: לא, אבל הכבאות תיבדק עכשיו על-ידי - - -
<עודד גבולי: למה דווקא קונסטרוקציה?
<עודד גבולי: הרבה יותר בתים נשרפו ולא נהרסו.
<שירה ברנד: אתה בודק את כל ההיבטים האלה.
<שירה ברנד: כל ההיבטים האלה של תכן הבנייה, מכון הבקרה יבדוק.
<תומר רוזנר: אבל אתה לא חושב שצריכה להיות אחריות כוללת של מהנדס העיר לעניין הזה?
<עודד גבולי: לא, צריכה להיות אחריות, בדיוק כמו שהציגו את זה.
<עודד גבולי: אם יש מכון שהמכון יהיה אחראי לזה, ושהמהנדס ידאג שיבדקו את זה.
<עודד גבולי: וזה הרעיון.
<עודד גבולי: גם כשהבניין ברחוב הרצל 22 קרס היה היתר בנייה, אז המשטרה - - -
מירי רגב: אוקיי, מקובלת עלי התשובה של הממשלה.
<שירה ברנד: אז זה לכל האורך.
<שירה ברנד: לגבי ההערה בסעיף (ב4), שמבקשים לאפשר לעבור למכון בקרה במקביל לבדיקת רשות הרישוי.
<תומר רוזנר: לא, לגבי תוצאות אי מסירת מידע אתם צריכים לתת תשובה עדיין.
<שירה ברנד: אה, סליחה.
<שירה ברנד: פשוט כתבתי על זה.
<שירה ברנד: לגבי סעיף קטן (4), תוצאות אי מסירת מידע, אנחנו מבקשים להשאיר את העניין הזה בנוסח שהממשלה הציעה.
<שירה ברנד: יש פה כמה אפשרויות לתת תשובה מהן תוצאות אי מסירת המידע, ולכן זה נכון יהיה שהן ייקבעו על-ידי השר ולא בהוראה אחת.
מירי רגב: מחלוקת.
מירי רגב: לא מקבלת את התשובה הזאת.
<שירה ברנד: אז מה הלאה יש לנו?
<שירה ברנד: אה, לגבי ימים.
<אפרת דון יחיא: ימים זה כמו שנאמר.
<אפרת דון יחיא: ברירת המחדל היא אכן כמו שבכל הוראות החוק אנחנו מדברים על ימים במובן הרגיל שלהם.
<תומר רוזנר: קלנדריים?
<אפרת דון יחיא: עכשיו, אם נמצא שיש לנו קושי בדברים מסוימים ברמת השלושה ימים, אז אנחנו כנראה ניאלץ להוסיף ימים או לתת פתרון אחר.
מירי רגב: אז זה קלנדרי.
מירי רגב: אוקיי, אין בעיה.
מירי רגב: ימים קלנדריים.
<שירה ברנד: אני חייבת לציין שהמערכת המקוונת עובדת כרגע לפי ימי עבודה.
<שירה ברנד: היא מתוכנתת כרגע לפי ימי עבודה.
<תומר רוזנר: נו, אז לכן ביקשנו את ההבהרה הזאת.
מירי רגב: אז תחליטו, אז תגידו או קלנדרי או ימי עבודה.
מירי רגב: רק תגידו.
<שירה ברנד: אנחנו בודקים.
מירי רגב: רק תגידו, שיהיה ברור.
מירי רגב: כמה זמן אתם בודקים?
<בנימין ארביב: יש הגדרה - - -
<תומר רוזנר: אפשר למצוא הגדרות.
<תומר רוזנר: יש הגדרות, כן.
מירי רגב: אז תשבו עם תומר ורק תחליטו – קלנדרי, ימי עבודה, תחליטו רק.
<תומר רוזנר: מה שתחליטו.
מירי רגב: רק תכתבו את זה בחוק.
<נתן מאיר: עכשיו אני מבין את ההערה הקודמת, קודם לא הבנתי אותה.
<נתן מאיר: כי אמרתי: אם הם לא הסתייגו אז למה לחשוד בהם שהם בכלל התכוונו?
מירי רגב: נו, אתה רואה שאנחנו מבינים את מה שאנחנו אומרים קצת.
מירי רגב: לפעמים אנחנו מבינים גם את מה שאנחנו אומרים.
<נתן מאיר: הנה, אני מתוודה לפרוטוקול.
<שירה ברנד: לעניין ההצעה לאפשר למגיש הבקשה לפי בחירתו להעביר את הבקשה למכון הבקרה במקביל לבדיקה ברשות הרישוי, אנחנו חושבים שזה נכון בהליך הרישוי בדרך מקוצרת, זה לא נכון במסלול הרגיל, במסלול הארוך.
<שירה ברנד: הבעיה היא שכאשר מגישים תוכנית אחת למכון הבקרה ותוכנית אחרת – או אחרי ההערות זה הופך להיות תוכנית אחרת – ואחר כך לרשות הרישוי במקביל, בעצם יוצא שיש לנו ארבע תוכניות שונות שבודקים עליהן: תוכנית שהוגשה ותוכנית שיש עליה הערות של רשות הרישוי, תוכנית שהוגשה ותוכנית שיש עליה במכון הבקרה, והן לא תואמות אחת לשנייה.
<שירה ברנד: ובעצם אנחנו מחייבים לעבור את כל התהליך מהתחלה.
<שירה ברנד: זה לא מייעל, אם אנחנו עוברים במקביל גם וגם.
<שירה ברנד: ולכן זה נכון בהליך המצומצם ולא בהליך המלא.
<שירה ברנד: לגבי התיקון של סעיף (ג1), אנחנו מסכימים לתיקון הנוסח שמדבר על ניתן להשיג את המטרות גם ללא מילוי התנאי, אבל אנחנו סבורים שאין מקום לפרסם את העניין הזה בשנית.
<שירה ברנד: מכיוון שהמטרה נשארת אותה מטרה אין צורך בפרסום.
<שירה ברנד: ואנחנו לא מסכימים להצעה שגם במקרה הזה צריך עוד פעם הליך של פרסום.
מירי רגב: מקבלת.
<תומר רוזנר: אנחנו מוחקים את ההערה שלנו?
מירי רגב: קיבלו את הנוסח, רק לא את - - -
<תומר רוזנר: את הפרסום.
<שירה ברנד: זה (ג1) שמחוק.
<שירה ברנד: לגבי הנוסח שלכם של (ג1), שלא יתנה - - -
<קריאה: (ג3).
<שירה ברנד: (ג3), סליחה, לגבי איסור התניית מתן היתר.
<שירה ברנד: אנחנו מסכימים באופן עקרוני.
<תומר רוזנר: אתם מסכימים, רק למעט הפרסום.
<שירה ברנד: אנחנו מסכימים באופן עקרוני שבאמת לא צריך להתנות מתן היתר.
<שירה ברנד: אנחנו מדברים בדיוק על שני תנאים כשאנחנו מדברים על מתן היתר – אישור מכון בקרה ותשלומים.
<שירה ברנד: אבל אני חושבת שהנוסח הזה קצת גורף מדי, ואולי אנחנו נציע נוסח אחר.
מירי רגב: תעבדו אותו.
<שירה ברנד: וכרגע לא יכולים להסכים לנוסח המוצע.
מירי רגב: כרגע אנחנו נשארים בעקרונות שלנו, תעבדו את הנוסח.
<שירה ברנד: לגבי סעיף (ד).
<כרמית יוליס: שנייה, יש להגנת הסביבה הערה על זה, על הסעיף הספציפי הזה.
<שירה ברנד: בסדר.
<שירה ברנד: אמרנו שנבדוק, נתאם נוסח יחד איתם.
<שירה ברנד: דיברנו עם המשרד להגנת הסביבה לגבי תנאים, שאין לנו מניעה לקבוע תנאים להגשת בקשה להיתר או תנאים לתחילת ביצוע העבודות.
<שירה ברנד: אנחנו לא חושבים שצריכים להיות תנאים למתן היתר.
<שירה ברנד: אנחנו נבדוק ונציע נוסח שיהיה מקובל גם על המשרד להגנת הסביבה.
<איריס האן: אז נציע לעניין הזה נוסח.
מירי רגב: אבל זה מה שאמרו.
מירי רגב: אבל הרגע זה מה שאמרנו, נעשה נוסח מתואם עם כל - - -
<איריס האן: מקובל על כל הממשלה.
מירי רגב: אה, אוקיי.
<שירה ברנד: נציע נוסח שמקובל על כל הממשלה, בסדר?
<תומר רוזנר: או שזה יהיה במחלוקת.
<שירה ברנד: לגבי התיקון של סעיף (ד), הסיפא לא מקובלת: בתוך עשרה ימים ממועד ההחלטה או ממועד אישור מכון הבקרה.
<שירה ברנד: אנחנו חושבים שצריך להשאיר את זה לשיקול דעת של השר לקבוע.
<שירה ברנד: יכול להיות שיהיו מקרים כאלה ויכול להיות שיהיו מקרים אחרים, שייקבעו לוחות זמנים אחרים.
<שירה ברנד: ולכן אנחנו מבקשים להשאיר את המועדים פה לקביעה בתקנות ולא בחקיקה ראשית.
<תומר רוזנר: עוד תקנות.
<תומר רוזנר: מתי יתחיל החוק?
<שירה ברנד: יש לנו שנה שלמה.
<שירה ברנד: לפי ההצעה שלנו יש שנה לכניסת הסעיפים לתוקף, ואפשר יהיה לקבוע את כל התקנות.
<שירה ברנד: אנחנו מבקשים לאפשר גמישות בעניין הזה.
<בנימין ארביב: את סעיף (8) הקראתם?
מירי רגב: איזה סעיף, (8)?
<רוני טיסר-זלוטניק: כן, הקראתי.
<שירה ברנד: זה בסדר, (8).
<שירה ברנד: לגבי סעיף (8) ביקשנו במקום "מוסד תכנון" לכתוב "רשות רישוי".
<אפרת דון יחיא: במקום לתת היתר ולהחליט על מתן היתר, להתמודד עם הקושי שאתם העליתם - - -
<תומר רוזנר: לא, אנחנו לא מסכימים לרשות רישוי.
<תומר רוזנר: זאת הייתה המחלוקת בתיקון 100.
<בנימין ארביב: שמיעת הטענות זה ועדה מקומית.
<בנימין ארביב: זה עניין של נוסח.
<שירה ברנד: רשות הרישוי לא תיתן את ההיתר, לא מוסד התכנון לא ייתן את ההיתר.
<אפרת דון יחיא: אנחנו מבקשים לכתוב מוסד תכנון.
<בנימין ארביב: הוועדה המקומית תשמע את הטענות.
<שירה ברנד: מוסד התכנון ישמע.
<שירה ברנד: מי שלא ייתן את ההיתר זאת רשות הרישוי, זה הכול.
<אפרת דון יחיא: בתוך תיקון 100 כתוב באופן מפורש - - -
<תומר רוזנר: בסדר, נמצא את הנוסח.
<שירה ברנד: רק לעניין הטכני.
<שירה ברנד: לגבי סעיף קטן המוצע (י) של בחירת החלופות.
<שירה ברנד: אני רוצה להבהיר: בעצם התוכניות עד השנה האחרונה, עד השנים האחרונות, בעיקר בתוכניות של תשתיות, סימנו שטח מאוד רחב שקבעו בו מגבלות מאוד קשות ואמרו שבתחום השטח הזה אפשר יהיה להקים את אותה תשתית ואחרי שיקימו יעשו תיקון ויבטלו את המגבלות מיתרת השטח.
<שירה ברנד: אנחנו היום בעצם בהליכי התכנון המתקדמים יותר, החדשים יותר, מבקשים להקל יותר על הציבור, ומראש אומרים: לא צריך לתפוס שטח של ק"מ ולהגיד: בתחומו אפשר יהיה לעשות את המתקן, ואז אחר כך נצמצם אותו יותר, אלא אנחנו אומרים: יש בצד הזה או במרחק של 100, 200, 300 מ' ממנו עוד אפשרות - -
<תומר רוזנר: או בקצה השני של הארץ.
<שירה ברנד: זהו, לא נתנו אפשרות כזאת.
<שירה ברנד: - - עוד אפשרות.
<שירה ברנד: זה מאוד קרוב אחד לשני.
מירי רגב: בגז?
מירי רגב: הכול נורא צמוד אחד לשני.
<שירה ברנד: זה מאוד צמוד אחד לשני.
מירי רגב: אני צינית.
מירי רגב: אני אומרת שהארץ שלנו כל כך קצרה, אז אני צינית.
<שירה ברנד: רוב החלופות שמציעים בתוכנית מאפשרות בעצם צמצום מגבלות כבר בשלב הזה, ולא להשאיר את המגבלות רחבות לאורך תקופה ארוכה.
<שירה ברנד: ולכן יש בזה תועלת לציבור, שאנחנו מציעים את שתי החלופות.
<שירה ברנד: ומשיוצגו שתי החלופות בתוכנית והוגשו להן התנגדויות, בעצם מה אומר מוסד התכנון?
<שירה ברנד: הוא אומר: כל אחת מהן נמצאת ראויה בעיני.
<שירה ברנד: ולכן לא צריך עוד פעם להגיש התנגדויות.
<תומר רוזנר: שיחליט.
<שירה ברנד: זה לא משנה מהי.
<שירה ברנד: כל אחת מהן טובה בעיני.
<תומר רוזנר: מה זה לא משנה?
<שירה ברנד: אם יימצאו נימוקים טובים לזו יותר מאשר זו, אז הולכים עליה.
מירי רגב: אבל שיחליט.
<שירה ברנד: הציבור נשמע, דעתו נשמעה.
<תמר מגדל: אנחנו נמצאים בתוכנית שמקיימת את הוראות סעיף קטן (ז).
<תמר מגדל: זה אומר שהיא תוכנית מפורטת.
<תמר מגדל: זה לא איזה כתמים של - - -
<תומר רוזנר: זה בדיוק מה שאמרה עכשיו גברת ברנד: אם יימצאו נימוקים טובים להעדיף זו מזו, בדיוק זה התפקיד של מוסדות התכנון לבחור את הנימוקים להעדיף חלופה זו מזו.
<אפרת דון יחיא: מינהל התכנון הגיע למסקנה ששני הפוליגונים – אנחנו לא מדברים על מתחם כמו ששירי התחילה לומר או מה שהוצע בתיקון 100.
<אפרת דון יחיא: אנחנו מבקשים לקבוע במסגרת התכנון המפורט, ממש אנחנו יודעים בדיוק איך המתקן, מה מוצע בכל פוליגון.
<אפרת דון יחיא: ולכן האפשרות להתנגד מוצתה.
<אפרת דון יחיא: מה שמוצע כאן זה בעצם סרבול עצום של הליך הרישוי.
<אפרת דון יחיא: בשלב הרישוי נפתח מחדש את כל השאלות.
<אפרת דון יחיא: אנחנו נאפשר לאנשים שוב להגיש התנגדויות, ובמקרים רבים, כמו בדיוק בדוגמה שאתה מביא, בפני המועצה הארצית במסגרת הליך של רישוי.
<אפרת דון יחיא: אנחנו ממש לא - - -
מירי רגב: מחלוקת, אבל אני רוצה לחשוב על זה שוב.
<שירה ברנד: לגבי ההערה לעניין רישוי בדרך מקוצרת, ביקשה פה הוועדה להוסיף "בעת ביצועם ולאחר ביצועם".
<שירה ברנד: אנחנו מתנגדים לעניין הזה.
<שירה ברנד: אני לא מעלה בדעתי היום משהו שאינו עשוי ליצור סיכון בעת ביצועו או לאחר ביצועו.
<שירה ברנד: כל דבר, כי המילה סיכון היא כל כך כללית שאין בה - - -
<גלעד קרן: זה היה בנוסח שלכם – סיכון.
<שירה ברנד: לא, לא בעת ביצועם ולאחר ביצועם.
<שירה ברנד: בעת ביצוע נפל הסולם על מישהו, אז זה בעת הביצוע יצר סיכון?
<שירה ברנד: אז אנחנו כבר לא יכולים להיות?
<שירה ברנד: ברור שכאן הבנייה בסיומה היא לא עשויה ליצור סיכון.
<קריאה: בסופו של דבר.
<שירה ברנד: גדר לא עשויה ליצור סיכון.
<שירה ברנד: אם הפועל לא היה לבוש נכון או לא חבש קסדה, אז היא יצרה סיכון בעת ביצועה.
<שירה ברנד: אז עכשיו זה לא יהיה בפטור?
דוד ביטן: לא, אבל כשיש גבהים וצריך לעשות יסודות מיוחדים, אז הגדר כן יכולה להיות - - -
<תומר רוזנר: או, יפה.
מירי רגב: בסדר, אז צריך לבדוק את זה.
מירי רגב: אז צריך לקבוע את זה לפני.
מירי רגב: אז מה, בעת הביצוע יקבעו את זה?
מירי רגב: לפני.
<תומר רוזנר: לא, לפני איזה עבודות אפשר לעבוד בדרך מקוצרת?
<שירה ברנד: אבל לכן אמרנו שאנחנו מגבילים - - -
דוד ביטן: גם גדר יכולה ליצור סיכון.
דוד ביטן: תלוי.
<שירה ברנד: ולכן אנחנו מגבילים את גובה הגדר.
דוד ביטן: נתת דוגמה של גדר פשוט.
<שירה ברנד: אבל גדר בגובה מטר וחצי לדוגמה.
דוד ביטן: הגובה לא קובע, מה שקובע זה איפה היא נמצאת.
<שירה ברנד: נכון, מפני הקרקע.
דוד ביטן: למשל אם צריכים לעשות יסודות מיוחדים על מנת לאזן - - -
<שירה ברנד: היא לא קיר תומך.
דוד ביטן: קיר תומך הוא לא יכול להיות.
<שירה ברנד: אנחנו אומרים שקיר תומך אינו בפטור, אבל גדר שאינה קיר תומך יכולה להיות בפטור.
דוד ביטן: אומנם אני לא מהנדס, אבל - - -
מירי רגב: לא, אבל בסדר, אתה מביא דוגמאות שאני לא - - -
<עודד גבולי: צריך להגיד פה שלפטור גדר מהיתר זה לא עובר.
<עודד גבולי: את יודעת כמה אנשים יבנו את הגדר במקום הלא נכון?
<שירה ברנד: נו, אז מה זה קשור להיתר?
<עודד גבולי: אז זה לא קשור להיתר?
<שירה ברנד: סכסוכי השכנים ימשיכו להיות ויתבררו - - -
<עודד גבולי: זה לא קשור להיתר?
<עודד גבולי: זה בדיוק קשור להיתר.
דוד ביטן: לא סכסוכים.
דוד ביטן: יכולים לבנות את זה על המדרכה גם, על שטח ציבורי.
דוד ביטן: מה תעשו?
<עודד גבולי: אין לכם מושג, אבל אחד מהסכסוכים הכי גדולים בין שכנים זה בנייה של גדר.
<שירה ברנד: אנחנו לא מציעים לפטור גדר בשטח ציבורי.
דוד ביטן: יש היתר, הוא מראה על מפה איפה הוא עושה את הגדר.
<שירה ברנד: בפטור שאנחנו מציעים, אנחנו לא מציעים גדר שגובלת עם שטח ציבורי.
<עודד גבולי: מה זה קשור?
<עודד גבולי: אחד הסכסוכים הכי גדולים זה הגדרות בין שכנים – הכי גדולים.
<שירה ברנד: אז יריבו, לא בתוך רשות הרישוי.
<שירה ברנד: ימשיכו לריב בבתי-משפט ולא חייבים לערב את רשות הרישוי.
<עודד גבולי: לא, אבל לא תהיה לזה בקרה.
דוד ביטן: שירה, את לא היית אף פעם בוועדה.
<שירה ברנד: המון שנים הייתי בוועדה.
דוד ביטן: הרבה סכסוכים זה על גדרות.
<שירה ברנד: ימשיכו להיות סכסוכים קנייניים.
<שירה ברנד: זה לא עניינה של הוועדה המקומית.
דוד ביטן: זה לא קנייני.
דוד ביטן: הבן-אדם מגיש תוכנית על משהו אחר שהוא לא הגדר, אז מעכבים אותו בגלל שהגדר לא במקום.
<נתן מאיר: שירה, גדר זה דבר פעוט מבחינת - - - זה באמת מקור לסכסוכים.
<נתן מאיר: אם יש דבר שצריך נורמה שמתווה איפה היא תהיה זה גדר.
<שירה ברנד: התוכנית תקבע איפה תהיה הגדר.
<שירה ברנד: אבל אחר כך הסכסוך בין השכנים, האם הגבול עובר בנקודה הזאת או בנקודה הזאת?
<שירה ברנד: זה לא צריך להיות בתוך מוסדות התכנון.
<נתן מאיר: - - - זה בדיוק הדבר הלא מתאים לגדר.
<נתן מאיר: גדר צריכה להיות, אני כבר לא אומר מפת מדידה, אבל ברמה של היתר בנייה, שזאת רזולוציה - - -
דוד ביטן: גדר – יש בעיה עם זה.
<תומר רוזנר: צריך לחשוב על זה.
מירי רגב: אנחנו נחשוב.
מירי רגב: אתם תביאו רשימה.
דוד ביטן: אני אתן לך דוגמה אחרת.
דוד ביטן: עשו את הגדר לא במקום הנכון, אחר כך בא אדם, הגיש תוכנית על השטח שלו.