GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: וצריך להוביל למתווה אחר.
מירי רגב: מי שאני רואה מוביל את זה צריך להיות אמנון וברזני, שמבינים שהשיטה היום היא שיטה לא טובה.
מירי רגב: זהו, ניסינו אותה, היא לא הולכת.
מירי רגב: ולכן פה בעניין הזה, אני פשוט חייבת לסכם את הדיון, אנחנו נעשה שני דברים.
<דובי אמיתי: רק משפט אחד.
מירי רגב: שנייה, כן.
<ניסים בובליל: לא, היא תיתן לך.
מירי רגב: לא, אני חייבת לסכם את הדיון.
מירי רגב: ברזני, אני רוצה רגע לשמוע את עמדתך בעניין הזה, מה אתה חושב על העניין הזה.
מירי רגב: ברזני.
<אהרון ברזני: מבחינתנו עשינו מאמצעים גדולים מאוד לחתום על הסכמים בילטרליים בהתאם להחלטת הממשלה.
<אהרון ברזני: חתמנו עם בולגריה ומולדובה, אנחנו יוצאים לרומניה, אבל אנחנו עדיין חסרים את המכסה.
<אהרון ברזני: בסך הכול ישנם פה כ-6,000 עובדים מתוך ה-8,000, שזו המכסה שמאושרת.
<אהרון ברזני: ולכן אנחנו מנסים גם לשנות מתווה, כמו שמירי ביקשה מאתנו.
<אהרון ברזני: המתווה השתנה, התאגידים ייסעו אותנו למולדובה לסבב הזה.
<אהרון ברזני: הם יהיו מעורבים, שותפים לכל התהליך הזה.
<אהרון ברזני: אנחנו מבחינתנו קשובים, מנסים לעשות כמה שאנחנו יכולים.
<אהרון ברזני: אבל שוב, זה תלוי במדינות, איזה מאגר עובדים הן מעמידות לטובתנו.
מירי רגב: ולכן צריך לשנות את ההסכם הזה.
<אהרון ברזני: הפוטנציאל שאני רואה, שאנחנו הולכים גם להביא ממולדובה, היום יש שם כ-700 עובדים שממתינים למבחנים, אז יהיה עוד כמה מאות, אבל אנחנו לא נגיע לכמויות.
מירי רגב: כן, אבל זה לא פתרון.
מירי רגב: אתה מבין שזה לא הפתרון.
מירי רגב: לכן אני אומרת: אנחנו חייבים לחזור לשיטה הקודמת, עם פיקוח על השיטה הקודמת.
מירי רגב: פיקוח אחר על השיטה הקודמת.
<ניסים בובליל: ברזני, 700 עובדים שבאים למיון, לפי המיונים הקודמים, זה 175 עובדים.
<ניסים בובליל: זה הכול.
<אלדד ניצן: 100 נציגים נוסעים עכשיו למיין.
מירי רגב: 100 נציגים.
מירי רגב: זה פשוט לא לעניין.
<ניסים בובליל: 100 נציגים כדי להביא 100 עובדים.
<אלדד ניצן: כדי להביא 100 עובדים.
<אלדד ניצן: עובד לאחד.
מירי רגב: יפה, אני מבקשת פגישה עם גדעון סער אצלו במשרד, יחד עם בובליל, יחד עם אלדד, יושב-ראש התאגידים, יחד עם משרד החוץ, וכמובן עם אמנון וברזני.
מירי רגב: אני חייבת להיכנס פה, ואם אפשר גם להזמין לפגישה הזאת את מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: הגיע הזמן שניכנס פה בעניין הזה יותר חזק.
מירי רגב: אני לא מוכנה להתבזות, לאשר פה חוקים, ימי ראשון עד השעה 21:00 בערב.
מירי רגב: ואתה ראית, ראית שניסינו להכניס פגישה עם גדעון סער על חלוקת רווחים, איך אי-אפשר היה להכניס את זה רק בגלל הלו"ז של תכנון ובנייה שאנחנו עושים כדי לעשות מאמצים.
מירי רגב: ובסוף הדבר שתוקע אותנו זה העובדים הזרים.
מירי רגב: זה לא יכול להיות המצב.
מירי רגב: צריך להביא לזה פתרון של סוגיית העובדים הזרים.
מירי רגב: ואנחנו ניכנס עכשיו לעובי הקורה.
מירי רגב: חשבתי שאיכשהו זה יסתדר, אבל אני רואה שגם ברזני מבין שהשיטה הזאת שהוא כבול אליה גם בגלל החלטת הממשלה, צריך לשנות אותה.
מירי רגב: נשיא התאחדות האיכרים, ממש בדקה.
מירי רגב: לא, אני לא נותנת לך אפשרות לדבר.
<שושנה שטראוס: העלית את הנושא של הבג"ץ, ואני חושבת שהלשכה המשפטית של רשות ההגירה אמורה באמת לתת את ההסברים.
מירי רגב: אז שנייה.
<דובי אמיתי: מכיוון שיש לי דקה, אז קודם כול, אני רוצה להודות לך על הדיון עצמו.
<דובי אמיתי: ואני בטוח שנמצא את הזמן כן לדון בו.
<דובי אמיתי: בניגוד לדברייך, המדינה היא חברת כוח אדם במקרה של העובדים הזרים בחקלאות.
מירי רגב: סליחה, גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שיגיע לגדעון לפגישה.
<דובי אמיתי: והדבר המרכזי היום הוא שאנחנו נותנים תעדוף לעובד זר על פני עובד ישראלי.
<דובי אמיתי: ואם הוועדה הזאת וועדות אחרות יפנימו ויבינו, אז אולי נראה בעתיד הקרוב עובדים ישראלים.
<דובי אמיתי: יש פה תעדוף שאי-אפשר לעבור לסדר-היום.
<דובי אמיתי: שאר הדברים אני אומר בוועדת עובדים זרים.
<שושנה שטראוס: קודם כול, יש בשורה טובה פה לקבלנים, שחשוב להבין שיש מכסה של 5,000 פלסטינים שעוד לא מומשה והם יכולים לממש אותה.
<אליאב בן שמעון: אין שום עובד פלסטיני שלא מומש.
<אליאב בן שמעון: מאיפה את חוזרת על זה כל פעם?
<שושנה שטראוס: חוץ מזה, מה שהוזכר פה לגבי הבג"ץ, אזכיר שכמה ארגונים - - -
מירי רגב: אין עובד אחד פלסטיני, גברת היועצת המשפטית, שלא מומש.
<שושנה שטראוס: יש 5,000 מכסות למימוש.
<שושנה שטראוס: עכשיו, אני מצטערת, כולם מדברים, ואני מבקשת גם לדבר.
מירי רגב: אז בבקשה, דברי.
<שושנה שטראוס: לגבי העתירה בבג"ץ והצו על תנאי בבג"ץ, פנו מספר ארגוני זכויות אדם לבג"ץ והוכיחו לבג"ץ שחלק גדול מהדרישה להביא עוד ועוד עובדים זרים, ובעיקר מסין, היא דמי תיווך בלתי חוקיים שמקבלים מהעובדים האלה.
<יאיר דוד: זו טענה שלא הוכחה בשום מקום.
<שושנה שטראוס: ובג"ץ הוציא צו על תנאי נגד הדבר הזה.
<שושנה שטראוס: עכשיו, בנוסף, הגורמים שמתעסקים בלנסות להכשיל את ההסכמים הבילטרליים, ואת זה ראינו, יש להם יצירתיות רבה, והם פנו לכל מיני ערכאות שיפוטיות בטענות שונות.
<שושנה שטראוס: בחודשים האחרונים קיבלנו שתי החלטות של ערכאות שיפוטיות שקבעו שההסכמים הבילטרליים הם סבירים, הם הגונים.
<יאיר דוד: מה עם מבחן התוצאה?
<שושנה שטראוס: ולעומת זאת, בית-הדין רמז לארגונים שתוקעים את - - -
<אלדד ניצן: תגידי את זה לזוגות הצעירים.
<שושנה שטראוס: שעדיף שילכו לשטח וינסו להגן על זכויות העובדים.
<קריאה: כבוד היושב-ראש - - -
מירי רגב: זהו, גמרנו, זה לא דיון של יועצים משפטיים.
<שושנה שטראוס: העובדים הבולגרים - - -
מירי רגב: גברתי, תודה רבה.
מירי רגב: את תביעי את עמדתך בלשכה של גדעון סער.
<שושנה שטראוס: הם הגישו 144 תלונות על שכרם על אי סיפוק עבודה וכדומה נגד התאגידים.
<יאיר דוד: לא סוגרים כביש אם יש עברייני תנועה.
<יאיר דוד: גברתי אמרה את זה בדיון הקודם.
מירי רגב: תודה רבה, הדיון תם.
מירי רגב: אני שמחה לפתוח את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שלישי בסוגיית תאגידי המים.
מירי רגב: הדיון היום דן בסוגיה אחת בלבד, ואני מברכת את החברים מחיל האוויר שהגיעו לפה, חיילים וחיילות.
מירי רגב: חייל אחד בעצם אז זה חיילות, אין מה לעשות, המפקד.
מירי רגב: פה אנחנו בעד הנשים.
מירי רגב: אז ברוך הבא לכנסת.
מירי רגב: אין מה לעשות, הדמוקרטיה במדינת ישראל בשיאה, כפי שאתם תבינו.
מירי רגב: ברוך הבא לכל ראשי הערים שהגיעו, לחבר'ה שמלווים את הדיונים האלה כבר במשך שלושה שבועות פה בדיונים מאד אינטנסיביים.
מירי רגב: כפי שאמרתי, גם שלחתי מכתב לשר האוצר, דיברתי אתמול גם עם השר סילבן שלום.
מירי רגב: הדיון שלנו היום הוא אחד בלבד – על הארכת התקופה של יכולת ההתאגדות לתאגיד מים.
מירי רגב: זה הדיון שלנו היום.
מירי רגב: האם לבטל את תאגידי המים או לא, נריב על זה בחצי שנה הקרובה.
מירי רגב: כרגע - -
דוד אזולאי: אולי נתחיל קודם עם הביטול ואחר כך...
מירי רגב: לא, רגע, נתקדם צעד צעד, חבר הכנסת דוד אזולאי, יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה לשעבר.
רחמים מלול: נתת רמז לא רצוי.
מירי רגב: אנחנו יחד עם אשר, כמובן, יושב ראש השדולה - -
יעקב אשר: את ערנית - - -
מירי רגב: תאמין לי, אני ערנית מאד.
מירי רגב: רציתי לדעת אם רחמים ערני, אני רואה שרחמים ערני.
מירי רגב: אז אני מודה ליושב ראש השדולה המוניציפאלית, חבר הכנסת יעקב אשר, ששותף לכל המהלכים וגם להצעת החוק שהגשנו כולנו ביחד, ודב ליפמן שנמצא פה.
מירי רגב: אני רוצה התייחסות של המשרדים כדי שהדיון הזה באמת אולי יהיה ענייני וקצר.
מירי רגב: ביקשנו למנוע את ההתאגדות של ראשי ערים שעדין לא התאגדו לשנה.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של משרד האוצר, משרד התשתיות ורשות המים.
מירי רגב: לאחר מכן, חברי הכנסת אזולאי, יעקב אשר - -
דוד אזולאי: אולי כדאי שיעקב ייתן לנו איזו שהיא סקירה שנדע מה נעשה בינתיים בתחום הזה?
מירי רגב: תכף, שניה.
מירי רגב: - - לאחר מכן, נראה איך אנחנו מתקדמים עם הסוגיה הזאת.
מירי רגב: ביבס, מי שרוצה לדבר מבחינת הערים נרשם?
מירי רגב: אבנר, גיל, דרור, מלול, ביבס.
מירי רגב: רשות המים, בואו נפתח אתכם.
יעקב אשר: אולי ברשותך, מירי, לכוונן את הדיון.
מירי רגב: הדיון היום הוא על הארכה של תאגוד לעוד שנה בשונה מחוק התאגידים.
יעקב אשר: אבל להסביר במילה אחת, רק להוסיף על דברי היושבת ראש.
יעקב אשר: אנחנו יזמנו ביחד הצעת חוק בעניין הזה כרגע אבל הסיבה היא לא דחייה סתם.
יעקב אשר: ישנן כמה סוגיות שנמצאות במחלוקת.
יעקב אשר: הרי היה הסכם בזמנו עם השלטון המקומי ויש דברים שנשארו לשיקול דעת ולוויכוחים כאלה ואחרים, ולא ניצלתם את השנים הללו בשביל לנסות לקבל כמה החלטות אמיצות על אותם מקומות שיכולים להישאר תאגידים עצמאיים, אותם מקומות שצריך להתייחס אליהם בצורה אחרת.
יעקב אשר: החצי שנה הזאת או השנה, דיברנו על שנה אבל מירי כבר אמרה חצי שנה אז זה היה התאריך הראשון שדיברנו, זה זמן מתאים בשביל לדחות אבל לגמור ולקבל החלטות קצת אמיצות.
יעקב אשר: לא יקרה כלום, אני אחד מאלה מראשי העיר לשעבר שתומך בתיאגודים אבל לא בכל מקום.
יעקב אשר: יש מקומות שהעסק עובד בצורה נפלאה.
יעקב אשר: יש מקומות כמו כפר שמריהו וכולי, שאין שום סיבה בעולם לעשות את זה.
יעקב אשר: אתם צריכים את החצי שנה הזאת כדי לקבל החלטות אמיצות, לסגור את הענין הזה אחת ולתמיד, ואם על הדרך מירי תצליח בכלל להזיז את כל התאגידים - שם אני כבר לא בעסק.
מירי רגב: תודה רבה יעקב אשר.
<ניר וילנר: סגן היועצת המשפטית.
<ניר וילנר: מי שקבע לנו את המועד 30 בינואר זה הכנסת.
<ניר וילנר: אנחנו עובדים קשה בשביל לעמוד במועדים האלה.
<ניר וילנר: ככל שהממשלה תחליט לשנות את החוק, אנחנו נעמוד במועדים שקבועים בחוק.
<ניר וילנר: מבחינה מקצועית צריך להבין שכל דחיה של התיאגוד, ורק לפני 6 ימים בישרנו על הפחתה של תעריפי המים ב-5 אחוז, כל דחיה של תיאגוד או בעצם הקמת תאגידים נוספים ומנגנונים נוספים, זה בסוף מתגלגל על הצרכן, איך שלא נהפוך את זה.
<ניר וילנר: - -
מירי רגב: עד עכשיו זה כאילו לא פגע בו...
<דרור אלוני: מה הלוגיקה?
<ניר וילנר: - - ברור שככל שיהיו יותר מנגנונים, ולא חשוב כרגע המספר, זה מעמיס על התעריף, זה עוד הוצאות והדברים ידועים.
מירי רגב: מה שמעמיס על התקציב זה בעיקר תאגידי המים עצמם כי מה לעשות?
מירי רגב: מחיר המים הוא לא מחיר המים אלא מחיר תאגיד המים.
מירי רגב: ברגע שתאגידי המים לא יהיו קיימים אז גם מחיר המים ירד, אבל לא נדבר על זה עכשיו.
<ניר וילנר: אני אחדד: זה לא מה שאמרתי.
<ניר וילנר: עדין 55 תאגידים ביטלו, 137 מנגנונים קיימים ברשויות ואין ספק שגם זה התייעלות אבל לא מספיק.
מירי רגב: כן, אני מבינה את הצמצום, אבל הצמצום זאת הייתה הכוונה של חוק תאגידי המים עוד שדיברו עליו בקדנציה שעברה וזה בדיוק העניין, שאני לא רוצה שיהיו לנו פה ברוני מים.
מירי רגב: אני רוצה לחזור למצב שבו ראש עיר מחליט אם טוב לו התיאגוד או לא.
מירי רגב: הוא אחראי על מה שקורה בעיר שלו, וצביעת תקציב לטובת תשתיות מים.
מירי רגב: זה מה שאני רוצה שיהיה.
<ניר וילנר: אני לא יודע מה זה ברוני מים.
<ניר וילנר: התאגיד הוא במאה אחוז בשליטה של הרשות המקומית או של כמה רשויות מקומיות.
<ניר וילנר: זה המצב כיום, כרגע לא מדובר על - -
מירי רגב: אז כרגע אתם מתנגדים - -
<אבירם דהרי: זה לא נכון להגיד שזה בשליטה.
<אבירם דהרי: זה בבעלות אתה מתכוון, לא בשליטה.
מירי רגב: אין שום שליטה של העירייה.
מירי רגב: ההיפך, ראש עיר לא מסוגל היום לתת מענה באותו מקום שיש תאגיד מים.
<אבירם דהרי: - - - יש ממונה על המים, הוא השולט.
<קריאה: אגב, יש לי מכתב מישראל עינב שיהיו בסופו של דבר ארבעה תאגידים.
מירי רגב: זה בכלל טוב.
מירי רגב: תאגידים, מי יקנה אותם?
מירי רגב: תשובה ומי עוד?
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה עמדת רשות המים לשאלה ספציפית במכתב שהעברנו בעקבות הדיונים שהיו כאן להערכת תיאגוד מה-30 בינואר לשנה, 30 בינואר 2015.
<ניר וילנר: כל דחיה היא לא דבר - - -
דוד אזולאי: תסביר לנו למה?
<ניר וילנר: לפעמים יש אילוץ אבל זה לא דבר שאנחנו מברכים עליו כי עוד פעם, זה גורר לדעתנו לעלויות.
<ניר וילנר: יגיע לממשלה והממשלה תכריע ואנחנו נקבל את זה.
מירי רגב: אוקי, אז עמדת רשות המים היא שלילית.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את עמדת האוצר - -
<קריאות: הוא לא אמר שלילית - - -
רחמים מלול: הוא אמר שהממשלה תחליט.
מירי רגב: שיקול דעת הממשלה.
מירי רגב: בבקשה, האוצר בבקשה.
מירי רגב: מי מייצג את עמדת האוצר פה?
<אודי אדירי: משרד האוצר תומך בדחיה של חצי שנה במועד יישום החוק.
<אודי אדירי: אנחנו נביא הצעה ברוח הדברים האלה - -
<אודי אדירי: לא, יש את לוח הזמנים הנדרש כדי שזה ייושם לפני כניסת החוק.
רחמים מלול: הערת ביניים לאוצר, שאולי ישנו את דעתם: לפני שאגיד את הדברים הארוכים נגד התאגידים, לגבי ההצעה של האוצר לדחות בחצי שנה, זה לא רצוי מסיבה פשוטה: בגלל בניית התקציב העירוני השנתי.
רחמים מלול: אני לא יכול לבנות שני תקציבים, תקציב אחד לחצי שנה עד יוני, ותקציב שני מיוני כי אתה מבין את המשמעויות.
רחמים מלול: - -
<אודי אדירי: אני אחדד משהו.
רחמים מלול: - - כי התקציב משתנה לחלוטין בעקבות התאגידים.
<אודי אדירי: אני אחדד: קודם כל, באמת הצורך בדחיה להבנתנו נובע מצורך, בין היתר, גם של ראשי רשויות חדשים שנבחרו להבין ולהכיר את המערכת אבל החובה להתאגד קיימת גם במסגרת החוק הקיים.
<אודי אדירי: כלומר, לצורך הענין, רשות מקומית שטרם התאגדה, החובה להתאגד קיימת עליה ואני לא בטוח שהחוק משנה את הדבר הזה.
<אודי אדירי: זאת אומרת, מי שמנהל את משק המים עדין במסגרת התקציב העירוני, אני לא בטוח שהחובה לעבור לתיאגוד השתנתה.
<אודי אדירי: גם החוק הקיים מחייב לתאגד.
<אודי אדירי: הדחיה היתה של חצי שנה, של יישום המתווה שאמורה להיכנס ב-31 בינואר - -
רחמים מלול: אתה לא עונה על מה ששאלתי.
רחמים מלול: אני שואל: אני בונה תקציב - -
מירי רגב: רחמים, עם כל הכבוד, אני רוצה להגיד משהו.
מירי רגב: אני מבינה את מה שאתה שואל אבל אני רוצה לברך על זה.
מירי רגב: אני רוצה לברך את שר האוצר שהוא בא עם החלטה והלך לקראת בקשת הוועדה, בקשת ראשי הערים, לדחות את זה בחצי שנה.
מירי רגב: נכון, זה לא מספיק לנו, נכון שאנחנו רוצים שנה אבל חצי שנה זה כבר אומר שאתה לא חייב עכשיו, עד ה-30 בינואר להתאגד.
רחמים מלול: יפה, אני מסביר את הבעיה התקציבית שיש כאן.
מירי רגב: בסדר, אתה מסביר, הבנו את זה רחמים אבל תכף.
מירי רגב: זה כבר הישג ענק שלא היה ברור שהוא יתקבל.
רחמים מלול: אתן לך דוגמה: התחלנו לבנות תקציב עם תאגיד ובלי תאגיד.
רחמים מלול: כשאני בונה את זה עם תאגיד יש לי גירעון של 30 מיליון ואני לא יודע איך לאזן אותה.
רחמים מלול: אז תסביר איך עושים את זה.
<אודי אדירי: החובה להתאגד קיימת גם בחוק היום.
מירי רגב: אדירי, הבנתי.
מירי רגב: המשרד של סילבן, בבקשה.
<חזי ליפשיץ: אני סמנכ"ל משרד האנרגיה והמים.
<חזי ליפשיץ: אנחנו לא מתנגדים להארכת המועד של ההתאגדות.
<חזי ליפשיץ: צריך לזכור שאנחנו עכשיו במהלך של ייעול התאגידים וצמצום מספרם כדי להביא בסופו של דבר להפחתת ההוצאות של תאגידי המים ובסופו של דבר, להפחתת תעריף, כמו שהוא אמר פה לפני כן.
<חזי ליפשיץ: בכל מקרה, כמו שנאמר פה לפני כן, גם אצלך וגם בוועדות אחרות שיש בכנסת, יש ראשי ערים חדשים שצריכים את הזמן הזה להתארגן, להקים תאגיד, לבחון את כל הנושא.
<חזי ליפשיץ: בקיצור, אנחנו לא מתנגדים להארכת המועד.
מירי רגב: אז גם פה אני מודה לשר סילבן שלום.
מירי רגב: דיברתי אתו אתמול בערב ואני שמחה שזאת ההחלטה שהיתה ממש עד הרגע האחרון עם כל הנושא הזה.
אורי מקלב: את טבעת מושג חדש: המשרד של סילבן.
מירי רגב: משרד התשתיות.
מירי רגב: דנה, יש פה עוד נציגה של שר האוצר והיא בוודאי תעביר לו את דברי השבח אבל שוב, יש לנו הרבה עבודה.
מירי רגב: זה מהלך מצוין התחלתי.
מירי רגב: מוטי, אני יודעת שגם אתה רוצה לדבר ממשרד הפנים.
מירי רגב: גיל לבנה, אני רוצה שאתה תפתח כיושב ראש הצוות שמינינו פה.
מירי רגב: ביבס, בבקשה.
<חיים ביבס: האמת שיש שלושה ראשי רשויות שנמצאים בוועדת ניסן, זה דב צור, שלא יכול היה להגיע.
<חיים ביבס: יוסי נשרי, שלצערי לא נמצא פה ואנוכי.
<חיים ביבס: תראי, אני חושב שהרעיון לדחות הוא נכון רק מה?
<חיים ביבס: אני מסכים עם מה שרחמים אומר ואני אסביר למה זה לא נכון חצי שנה.
<חיים ביבס: אנחנו, ב-1 בינואר 2010 ישבנו אצל ראש הממשלה עם שר האוצר ועם כולם והקמנו את ועדת ניסן.
<חיים ביבס: נקבעו 45 יום כדי להביא את מסקנות ועדת ניסן.
<חיים ביבס: כמה זמן אחר כך הגיעו מוועדת ניסן לממשלה?
<חיים ביבס: למעלה משנה.
<חיים ביבס: אנחנו מאז עדין מקיימים דיונים על כל סעיף כבר קרוב ל-3 שנים.
<חיים ביבס: אז כל הסיפורים שפתאום כולם נחמדים ורוצים חצי שנה זה כדי להרוויח עוד קצת זמן.
<חיים ביבס: קודם כל, אני רוצה להודות לך פעם ראשונה שיש חבר כנסת שלוקח על עצמו בצורה רצינית, עד היום כולם ברחו.
<חיים ביבס: סיפרו לנו סיפורים נגד תאגידים והכל, וכולם ברחו.
<חיים ביבס: אז קודם כל תודה רבה לך על זה.
<חיים ביבס: כמו כן, אני רוצה לשים כמה דברים שיעמדו לנגד עינייך: קודם כל, הצביעות של רשות המים.
<חיים ביבס: הם רוצים את הרשויות החזקות, את רחובות וכולי, אבל 9 רשויות שבאו להתאגד, הם לא רוצים אותן כמו ג'יסר א-זרקא.
<חיים ביבס: כי צריך להשקיע שם כסף והם רוצים להתאגד, הם לא רוצים אותם.
<חיים ביבס: אז זאת הצביעות.
<חיים ביבס: הרעיון מלכתחילה היה, ולשמחתי גילינו אותו בזמן, להקים תאגיד אחד, למכור אותו אחר כך לדנקנר או תשובה או כל אחד אחר, ולהפוך את משק המים לפרטי.
<חיים ביבס: היום, שלא יספרו סיפורים, זה לא עלות המים ולא עלות לצרכן ולא שום דבר.
<חיים ביבס: 40 אחוז ממרכיב המים בכלל לא קשור למים, הוא קשור להתפלה, קשור לאלף ואחד דברים רק לא למים.
<חיים ביבס: הוא קשור למשכורות של רשות המים, הוא קשור לכל הדברים האלה.
<חיים ביבס: תראו, יש כמה דברים שפוגעים: האחד - מלוות.
<חיים ביבס: יש רשויות שכדי להתאגד לקחו הלוואות על עצמן כמו לדוגמה סאג'ור.
<חיים ביבס: הוא לקח על עצמו הלוואה של 10 מיליון שקל כדי לתקן את כל המים והביוב.
<חיים ביבס: כשתאגדו אותו אמרו לו: אדוני, אתה תישאר עם ההלוואה, את הנכסים הם הרוויחו.
<חיים ביבס: אני אמרתי לאורך כל הדרך, אני יודע שחלק מחברי לא מסכימים אבל אם המדינה מספיק אמיצה, שתקים תאגיד מים אחד כמו חברת חשמל, תשלם לנו את ה-5.5 מיליארד שקל על הנכסים ותיקח את עצמה ותעמוד בתור לכל היתר לכל דבר.
<חיים ביבס: הם לא רוצים.
<חיים ביבס: הם רוצים שהאחריות תהיה עלינו, שאנחנו אלה שניקח והסמכות אצלם, וזה לא יהיה רבותי.
<חיים ביבס: הדבר האחרון, יש פה רשויות, עם כל הכבוד, שיכולות להתמודד לבד כמשק מים סגור, לקיים את עצמן, הוכיחו את עצמן שהן מקיימות את עצמן ועושות את זה מצוין ועדין, רשות המים רוצה בכוח להוכיח, ואנחנו בנושא הזה, אם זה יהיה חצי שנה, אם זה יהיה שנה, אנחנו נאבק עד שנגיע למה שצריך.
<חיים ביבס: אני אומר לך, דרך אגב, אני חושב שדווקא הצעת החוק השנייה שלך הרבה יותר רלוונטית.
<חיים ביבס: צריך ללכת לביטול בכלל לתאגידים ומשק מים סגור.
מירי רגב: ברור, אני הולכת על זה.
מירי רגב: ביבס תודה.
מירי רגב: אבנר.
<אבנר בן גרא: קודם כל, אני מצטרף לברכות של חיים.
<אבנר בן גרא: זו באמת פעם ראשונה שהדיונים רציניים ומתמשכים.
<אבנר בן גרא: אני רוצה לומר שאנחנו בעד החוק השני שרצית להעלות, של ביטול לחלוטין או הפיכת החובה להתאגד מה שקוראים, להפוך אותה לרשות ולא לחובה.
<אבנר בן גרא: אנחנו סבורים שמדובר בחוק אנטי-חברתי הראשון במדינת ישראל, ויושב פה מלומד מהאוצר שאומר שיש חובה בחוק להתאגד.
<אבנר בן גרא: לי יש חובה לגבות מסים והם מונעים ממני בסנקציות לעדכן את אגרת הביוב ולגבות את המסים של הרשות.
<אבנר בן גרא: אז כפי שאמר חיים, מדובר בסך הכל בסיפורים, בניסיון להעביר משאב כל כך חשוב לידי אנשים פרטיים, ואנחנו נמשיך להיאבק ולהתנגד לזה אבל בכל מקרה אנחנו מבקשים, כפי שרחמים ציין וזה נכון, גם אני מחזיק שני תקציבים שאני אמור לאשר אותם ביום רביעי, ואנחנו צריכים לפחות את הדחיה של שנה כדי לסיים את הסאגה הזאת.
מירי רגב: עכשיו גיל לבנה ולאחר מכן, דוד אזולאי.
<גיל ליבנה: אני מודה על היוזמה לקיים את הדיון עם כל המשתתפים.
<גיל ליבנה: אז ככה – חברים, אלא אם כן אתם רוצים אותנו כל חצי שנה, חוזרים על הסאגה הזאת - -
מירי רגב: גיל, חבר הכנסת מקלב צריך לצאת.
מירי רגב: תן לו רגע להתבטא.
מירי רגב: 3 דקות.
אורי מקלב: דבר ראשון, ראיתי חובה לוותר על זכות הדיבור אבל כיוון שכולם נתנו מחמאות ליושבת ראש הוועדה על הפעולה שלה בנושא הזה - -
מירי רגב: וגם ליעקב אשר.
אורי מקלב: - - גם ליעקב אשר בוודאי, זה חברי ועמתי לסיעה, אין ספק בענין הזה אבל לא כל פעם את זוכה למחמאות.
אורי מקלב: גברתי היושבת ראש, חברים, היושבת ראש מתעסקת ופעילה בנושא המים, יש לנו עבר ביחד בנושא הזה אבל לא בקדנציה הזאת אלא מהקדנציה הראשונה ונכון, אנחנו תמיד טענו שהקמת התאגידים זה היה לכולם בלי גמישות ובלי שנתנו את שיקול הדעת בענין הזה וזה כמו לתפור חליפה ליתום, בלי שאתה יודע מה המידה שלו, מה הגובה שלו אלא רק בגלל שהוא יתום.
אורי מקלב: אנחנו קוראים מכאן לוועדה לגלות גמישות בכל הנושא הזה.
אורי מקלב: מה שהיה נכון, ואנחנו חושבים שהיו תאגידים שאולי עשו סדר ועשו דבר טוב אבל בסופו של דבר, גם רשות יכולה לנהל את משק המים שלה, יכולה לנהל משק כספי סגור.
אורי מקלב: אם מישהו חושב שהדברים ילכו למקומות אחרים, יש עוד דברים שאפשר לפעול בענין הזה, והקריאה של רחמים מלול זה לא היה בקשת רחמים.
אורי מקלב: הוא ביקש דבר מאד רלוונטי, שאי אפשר לעשות את זה בחצי שנה.
אורי מקלב: זה שבאתם לקראת זה נכון אבל חצי שנה זה לא דבר פרקטי ולא מעשי.
אורי מקלב: לגבי הדחיה עצמה – אני רוצה להביא את הפתגם שמוטב שיהיו שוגגים מאשר יהיו מזידים.
אורי מקלב: אם אנחנו לא ניתן את הדחייה הזאת אז המצב יהיה שיהיו מזידים כולם בזה שלא מקימים תאגידים.
אורי מקלב: בזה שאנחנו נותנים את הדחיה, אנחנו יודעים שיהיו שוגגים.
אורי מקלב: עדין לא הגיעה העת ולא הגיעו דיונים כדי לדון באמת - -
יעקב אשר: אנחנו נגד סנקציות פליליות.
מירי רגב: בכל מקרה, אתה, בשונה מיעקב אשר כן אתי בחוק ביטול תאגידי המים.
אורי מקלב: - - בחוק ביטול תאגידי המים אנחנו רוצים לקבל את העיקרון.
אורי מקלב: אין ספק שמי שירצה ומי שכבר מוצא לנכון וזה מועיל לו, אנחנו נאפשר לו את זה.
אורי מקלב: זה לא חוק ביטול לתאגידי המים לכולם.
אורי מקלב: אנחנו צועקים כי זה באמת מטיל על האזרחים עוד כסף אבל בסופו של דבר, כל רשות או כל תאגיד או כל מועצה שתרצה להישאר עם תיאגוד המים, אנחנו נאפשר לה.
אורי מקלב: אני לא חושב שקבענו שאנחנו מבטלים את קטגורית.
אורי מקלב: גברתי היושבת ראש, גם בהצעת החוק שהצטרפתי אליך, אנחנו באמת רוצים בסופו של דבר לאפשר למי שרוצה להתאגד ולהמשיך להתאגד, להמשיך עם התיאגוד.
אורי מקלב: יש מקומות שיכולים וזה טוב, אנחנו לא צריכים להפריע להם בענין הזה.
אורי מקלב: בני ברק למשל - -
מירי רגב: אורי, נגמר לך.
מירי רגב: גם לא בתור...
מירי רגב: גיל לבנה, בבקשה.
מירי רגב: אחר כך, חבר הכנסת דוד אזולאי.
<גיל ליבנה: אני בהחלט מסכים עם העמדה שהועלתה כאן, שחצי שנה זה באמת לא זמן שאפשר לעשות בו משהו.
<גיל ליבנה: אם אנחנו בוחנים את רשימת הרשויות שטרם התאגדו, כ-39 רשויות מקומיות, מה מצפים שיקרה בחצי שנה הזאת?
<גיל ליבנה: שחלק יקבלו רישיון להקים תאגיד, וזה לא קורה בחצי שנה.
<גיל ליבנה: כל מי שהקים תאגיד יודע, מכיר את התהליך של הקמת תאגיד, זה לוקח קצת יותר זמן.
<גיל ליבנה: הרוב, אלה שהגישו בקשה להחרגה, האם השרים יספיקו לדון בבקשה הזאת?
<גיל ליבנה: האם ועדת הכלכלה תספיק לדון בבקשה הזאת?
<גיל ליבנה: האם תקבל החלטה בחצי שנה הזאת?
<גיל ליבנה: לא סביר שזה יקרה.
<גיל ליבנה: יתר הרשויות שצריכות להצטרף, בין כתאגידי בת או לתאגידים אזוריים כאלה ואחרים, מעשי שהדבר הזה יקרה?
<גיל ליבנה: מעשי שיהיו תיקוני החקיקה הנדרשים?
<גיל ליבנה: שרשות המים תוציא את הכללים הנדרשים ליצירת החיבורים הללו?
<גיל ליבנה: זה גם לא סביר שיקרה.
<גיל ליבנה: צריך להבין שאולי פה מתקבל הרושם שאנחנו פועלים להרוויח זמן.
<גיל ליבנה: הזמן פועל לרעתנו משתי סיבות: 1.
<גיל ליבנה: אנחנו קונים את המים במחיר הכי יקר בארץ.
<גיל ליבנה: יותר יקר מהתאגידים גם ב-100 ו-200 ו-300 אחוזים.
<גיל ליבנה: אתם שומעים מה אנחנו אומרים לכם?
<גיל ליבנה: אנחנו, הרשויות המקומיות שטרם התאגדו, משלמים את מחיר הקנייה מ"מקורות" הכי יקר.
<גיל ליבנה: אנחנו, הרשויות המקומיות, משלמות את מחיר המים לגינון הציבורי הכי יקר, כמו התעריף הכי גבוה שהתושבים משלמים בכל מקום בארץ.
<גיל ליבנה: הדבר השלישי הוא שאנחנו מנועים מלהשקיע בפיתוח רשת המים והביוב משום שכל כספי קרן השיקום של המים מוקפאים לנו, ואנחנו מחויבים בהפרשתם לקרן מוקפאת ואנחנו מנועים מלהוציא ממנה כספים.
<גיל ליבנה: זאת אומרת, אל תתרשמו שאנחנו גוררים רגלים ואנחנו רוצים להרוויח זמן.
<גיל ליבנה: אנחנו בסך הכל, ברובנו, רשויות קטנות.
<גיל ליבנה: חצי מהרשויות, אגב, זה רשויות כפי שציין חיים ביבס, שרשות המים מתקשה לתאגד אותן כיוון שלא מוצאים להן שותף, כיוון שאין להן קונה בשוק.
<גיל ליבנה: זה רשויות עם יכולות כלכליות קשות ביותר, בעייתיות ביותר.
<גיל ליבנה: הוא הזכיר את ג'יסר א-זרקא, פורדיס ואחרות.
<גיל ליבנה: הלוואי וימצאו מישהו שייקח אותן ויתאגד אותן, גם הן משוועות לכך.
<גיל ליבנה: אבל החצי האחר מורכב בעיקרו מרשויות שיכולות לנהל את משק המים בצורה עצמאית ורובן, אם לא כולן, הגישו בקשות להחרגה.
<גיל ליבנה: יש את הרעיון של מודל דב צור מה שנקרא, של תאגידי בת תחת תאגידים אזוריים אבל שהרשות הקטנה משמרת את הבעלות בנכסים, וגם זה מודל שרשות המים צריכה את הזמן כדי להוציא אותו לפועל ולכן, אני חושב שאם רוצים לעשות משהו מעשי ולאפשר לוועדה הזאת להתעסק בעוד נושאים אחרים, בוודאי כבדי משקל לא פחות מאשר 39 רשויות מקומיות עם תאגיד מים, צריך לאפשר את הזמן הזה.
מירי רגב: מאה אחוז גיל.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן, דרור אלוני.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אני קודם כל מודה על הדיון החשוב הזה כי באמת קיימנו הרבה דיונים בנושא הזה וגם עכשיו הנושא הזה, במיוחד כשמדובר בראש עיר כמו יעקב אשר, שהוא ראש עיר לשעבר והיום חבר כנסת, יודע במה מדובר.
דוד אזולאי: מי שזוכר, כל הנושא של תאגידי מים הוקם בעקבות צעקה שקמה ברשויות המקומיות שרצו משק מים סגור.
דוד אזולאי: התוצאה היתה במקום משק מים סגור קיבלנו תאגידי מים שהיום אנחנו משלמים ביוקר.
דוד אזולאי: כולם "עבדו" עלינו ואמרו לנו שדווקא זה יותר זול והציבור ישלם פחות.
דוד אזולאי: היום אנחנו שומעים שרק המנגנון לבד הוא מנגנון יקר מאד שאנחנו משלמים עליו, ורק אחר כך אנחנו מגיעים למים.
דוד אזולאי: מי שמכיר קצת את ההרכב של תאגידי המים יודע איזה מנגנון מנופח יש בכל תאגיד כזה, שנתן עוד כמה ג'ובים לכל מיני גורמים למיניהם.
דוד אזולאי: אני חושב שהגיע הזמן שההפקרות הזאת תיפסק.
דוד אזולאי: עכשיו, יש פה הצעה שלכאורה אני צריך לברך על כך שהנה באים ונותנים לנו, כמעט נענים לבקשתנו, חצי שנה.
דוד אזולאי: אני אומר לך - -
דוד אזולאי: - - אני אומר לך שזאת עבודה בעיניים.
דוד אזולאי: אני לא מאמין בזה.
דוד אזולאי: אי אפשר להגיע לשום תוצאה, ואם אני אוסיף את הנתון הנוסף שאמר לנו כאן ראש עיריית רחובות בקשר להתארגנות לשנת התקציב, אני חושב שעוד יותר צודק לבוא ולדרוש שנה.
דוד אזולאי: ולך, גברתי היושבת ראש, אני רוצה להציע הצעה: אם את רוצה באמת להתקדם עם החוקים האלה, יש רק דרך אחת: להניח אותם, להביא אותם לוועדת שרים לחקיקה ואז נגלה את האמת אצל השרים, האם באמת - -
מירי רגב: תכף אני אגיד לך את המשך התסריט.
דוד אזולאי: - - האם באמת מתכוונים או רק מדברים.
דוד אזולאי: אם הם מתכוונים, אז הצעת החוק צריכה להיות מאושרת, נביא אותה לקריאה טרומית בהסכם עם הממשלה.
דוד אזולאי: ולא, בעצם טוחנים פה מים ועובדים עלינו.
דוד אזולאי: לכן, אני מציע שאחת ההחלטות שצריכה להתקבל כאן היא להניח את הצעת החוק ולהביא אותה לוועדת שרים, זה הכל.
מירי רגב: אתה שותף אליה, נכון?
מירי רגב: אתה יוזם - -
דוד אזולאי: מה זה משנה?
דוד אזולאי: לא משנה.
מירי רגב: חשוב לי שכולם יהיו.
דוד אזולאי: - - אני חושב שגם את ההצעה השנייה צריך להריץ, ביטול תאגידי המים זה אחד הפשעים הגדולים שנעשו, לצערי הרב.
דוד אזולאי: פגיעה באוכלוסיות השונות במדינת ישראל.
מירי רגב: דרור אלוני, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, דב ליפמן.
מירי רגב: אחר כך מלול.
<דרור אלוני: קודם כל, אני מבקש להודות לוועדה על התמיכה והסולידריות.
<דרור אלוני: אני חושב שאנחנו מקבלים רוח גבית לדבר שאנחנו נלחמים עליו כבר קרוב ל-8 שנים ואולי יותר.