GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אני מציעה את הדבר הבא: אנחנו נקים צוות, כבר הקמנו צוות של גיל, שברגע שתגמור את הבחירות אבירם ורחמים ומי שירצה עוד להצטרף, יצטרף יחד עם חברי כנסת שלטובת הענין הזה.
מירי רגב: אנחנו ניפגש ממרץ עם שלושת השרים, עם שר האוצר, עם שר הפנים ועם השר סילבן שלום, מתוך מטרה של ביטול תאגידי המים, ומי שירצה להעביר את זה לחברה העירונית, מעולה.
מירי רגב: מי שירצה להישאר עם תאגיד, שיישאר עם תאגיד.
מירי רגב: אבל אנחנו הולכים למצב של משק מים סגור, ביטול תאגיד מים, כי מים זה זכות בסיסית וקניינית של כל אזרח במדינת ישראל.
מירי רגב: ובמקביל השלטון המקומי, גם אתם חלק מהצוות.
מירי רגב: אתם בינתיים תכינו הצעה לבג"ץ, שאנחנו נהיה עותרים ציבוריים יחד אתכם.
מירי רגב: הצעה שאומרת שבעצם כל הנושא של התיאגוד הוא בניגוד לזכות הקניינית הבסיסית של אדם למים באופן חופשי, תקין ובמחיר סביר, וכל מה שזה אומר, בראשות כל ראשי הערים וחברי הכנסת שירצו להצטרף אליכם, אני אצטרף אליכם.
מירי רגב: עכשיו אנחנו נשב אתם.
מירי רגב: אנחנו חוזרים למושב במאי.
מירי רגב: אנחנו סוגרים את אסטרטגיית העבודה שלנו עד מאי.
מירי רגב: והיה והצלחנו לשכנע אותם וזה הכיוון, מעולה.
מירי רגב: היה ולא, מתחילים עם השטח.
מירי רגב: יעל גרמן היתה אתנו בהפגנות בעבר על המים, אני מתארת לעצמי שכשרה היא גם תצטרף להפגנות.
מירי רגב: ואז אנחנו מתחילים להכין את כל ראשי הערים, את האזרחים.
מירי רגב: נעלה את הסוגיה של המים בצורה רצינית ונחליט שבמושב הבא, מרץ-יוני, לפני שיוצאים לפגרת הקיץ וחוזרים לעונה של כאילו תקציב, דנים רק בנושא אחד, רק הדבר הזה אנחנו הולכים: ביטול תאגידי המים.
מירי רגב: ירצו – יצטרפו, לא ירצו – נלך כמו שאנחנו יודעים לעשות, עם השטח וכל מה שצריך.
יעקב אשר: רק נושא אחד?
יעקב אשר: מה עם בית שמש?
מירי רגב: אל תדאג, בית שמש החודש נסגר.
מירי רגב: החודש אני סוגרת את בית שמש.
מירי רגב: אני עובדת בצורה הגיונית.
מירי רגב: אני מאמינה שדיבורים כן יבואו, שפשרות כן יבואו.
מירי רגב: יבין שר האוצר שהיום השינוי הכי אמתי, זה לא סילבן, זה לא פנים ולא אף אחד.
מירי רגב: זה שר האוצר בסוף.
מירי רגב: רשות המים מנוהלת על ידי שר האוצר, את זה נגיד.
מירי רגב: רשות המים הפכה להיות הפרה החולבת של האוצר.
מירי רגב: אם באמת רוצים ללכת לקראת האזרח, צריך לבוא ולהגיד לכל פקידי האוצר: עד כאן.
מירי רגב: יש שר והוא מנהל את העניינים.
מירי רגב: יש לו מדיניות.
מירי רגב: הוא נבחר על מעמד הביניים, בבקשה, שיביא את זה לידי ביטוי.
מירי רגב: נמצא פה העוזר של חיים כץ, אילן מרציאנו, שאני מבינה שגם חיים כץ עושה את תאגידי המים.
מירי רגב: אנא ממך תצטרפו למהלך ולא להפתיע אותנו במהלך.
יעקב אשר: היתה אתמול הצעת חוק, דחו את זה בשבועיים.
מירי רגב: יפה, הצעת חוק שנפלה.
מירי רגב: למה היא דחתה?
מירי רגב: כי זה לא בא בתיאום אתנו.
מירי רגב: היא צריכה להיות בתיאום עם כל המהלך הזה כי חבל שהיא תיפול כי בסוף חיים ימנע מאתנו להוביל את המהלך.
<אילן מרציאנו: ברשותך, אני אדבר עם חיים.
<אילן מרציאנו: אני מקבל את הדעה שלך.
מירי רגב: תודה אילן.
מירי רגב: אני מודה לכם שאתם מצטרפים.
מירי רגב: חיים הוא כוח חזק.
<אילן מרציאנו: - - לוגית, זה לא יכול להיות שאנחנו מצטרפים - -
מירי רגב: ההפך, אנחנו מצטרפים אליכם.
מירי רגב: אנחנו מצטרפים לחיים כץ.
מירי רגב: אנחנו מודים לו על כך שאנחנו מצטרפים אליו ובכל זאת, אנחנו מבקשים שזה יהיה מתואם כדי שלא נפיל את המהלך.
מירי רגב: אנחנו כבר הולכים עם תאגידי המים הרבה מאד שנים.
מירי רגב: אני שמחה על כל כוח חדש שנכנס לזה.
מירי רגב: ביבס, האם זה מקובל עליך הסיכום הזה?
<חיים ביבס: זה מצוין, יש לנו רק תנאי אחד לשלטון המקומי: אנחנו רוצים שבכל הדיונים את תהיי נוכחת או שהדיונים יתקיימו אצלך.
<חיים ביבס: במשך החמישה שישה חודשים האלה, שתהיי בתוך כל התהליך כי הגיע הזמן שמישהו ילווה את זה גם ברמה הפוליטית.
מירי רגב: פוליטית, ציבורית, אני לוקחת את זה.
מירי רגב: גמרנו, זה נושא שאני מרימה.
רחמים מלול: בגלל המתווה היפה שקבעת ראוי לדחות את זה בשנה.
מירי רגב: בסדר, את זה אנחנו נעשה.
מירי רגב: אנחנו נעשה את הכל שזה יהיה שנה.
מירי רגב: תאמינו לי, נעמה נמצאת פה לא כי אין לה מה לעשות.
מירי רגב: היא נמצאת פה כי יאיר הצטער שהוא לא יכול להיות פה היום.
מירי רגב: היא באה כי היא מבינה את החשיבות של הענין הזה.
מירי רגב: היא שמעה את הענין של השנה.
מירי רגב: גם נציגו הבכיר של סילבן שלום שמע את זה.
מירי רגב: בואו נראה איך אנחנו הולכים עם השנה, ובמהלך השנה הזאת אנחנו באים עם פתרון אמתי, סוף סוף, עם ממשלה, עם שלושה שרים חדשים בתחום הזה, שיביאו באמת ישועה להרבה מאד מאזרחי המדינה במחיר המים.
<חיים ביבס: הדבר הכי חשוב זה הנושא של הסנקציות.
מירי רגב: זה חלק מהמכתב שיעלה.
מירי רגב: הסנקציות חייב להיות חלק מהעניין.
מירי רגב: אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שני בסוגיית צוברי גז ברשויות מקומיות.
מירי רגב: שלחתי מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לקבל את התייחסותו בעניין צוברי הגז.
מירי רגב: מי שהעלה את הנושא הזה היה ראש מועצת בית אריה שהוא גם מייצג בעניין הזה.
מירי רגב: מגיע להזכיר שהעלה את הנושא הזה.
מירי רגב: לא, יוחאי?
מירי רגב: נראה אבסורדי שחברות הגז השונות לא מאפשרות לראשי ערים ולא מפרסמות היכן צוברי הגז נמצאים.
מירי רגב: מחר בבוקר יהיה פה אירוע של ראש עיר שהוא יושב-ראש גם ועדת תכנון ובנייה.
מירי רגב: יקבעו שבמקום של צובר גז בונים גן ילדים, או אני לא יודעת מה, ויקרה אירוע וזה יתפוצץ ואז יבואו כמובן למי באשמה?
מירי רגב: לא לחברת הגז, אלא לראש העיר, דבר שלא יעלה על הדעת.
מירי רגב: אני רואה יותר מסוכנות בצובר גז מאשר חס וחלילה בנפילת טיל.
מירי רגב: זה יותר מסוכן כי אנחנו יכולים לבנות מוסד שמאגד אנשים רבים, אם זה מתנ"ס, אם זה בית אבות, כל דבר, על צובר הגז.
מירי רגב: ולכן, ביקשתי להבין מהייעוץ המשפטי מה קורה לפני שאני אעתור יחד עם השלטון המקומי לבג"צ בעניין הזה כנגד חברות הגז על העניין של מיקומי צוברי הגז.
מירי רגב: זו זכות האזרח, בוודאי זכות הרשות המקומית וראש העיר, לדעת היכן נמצאים צוברי הגז שלה.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את ההתייחסות של היועץ המשפטי לממשלה בשלב הראשון כפרשן החוק.
<אורן תמיר: גברתי, השאלה ברורה.
<אורן תמיר: הפנייה שלך הגיעה אלינו ובמענה לה אנחנו הבנו אותה כשנית
<אורן תמיר: חנו אותה בשני שלבים: בשלב הראשון לא היה ברור.
<אורן תמיר: מהדיון שעלה בוועדה היה חוסר הסכמה בין הגורמים הרגולטורים השונים מהמשרדים האם המידע בכלל שנמצא בתוך הממשלה הוא מידע שלם.
<אורן תמיר: האם כל המשרדים מחזיקים בכל המידע או שיש במידע טיפין טיפין?
<אורן תמיר: לכן, התשובה הראשונה שלנו היתה להבין קודם כל.
<אורן תמיר: חשבנו שזה עבודה של המשרדים המקצועיים, בעלי הסמכויות הרגולטוריות, שיוכלו לתת לנו תמונה מלאה קודם כל האם קיים המידע.
<אורן תמיר: אם קיים המידע באופן מלא נכנסת השאלה המשפטית באיזה אופן אנחנו מעבירים את המידע והאם יש מניעה.
<אורן תמיר: בעניין הזה עוד לא נכנסנו כי עוד לא קיבלנו תשובה מוחלטת האם קיים המידע או מה החוסר.
מירי רגב: איזה משרדים העברתם?
<אורן תמיר: המשרדים שהשתתפו פה בדיון, אבל בראש ובראשונה - - -
מירי רגב: מיוני עד עכשיו לא קיבלנו תשובה?
<אורן תמיר: לא קיבלנו.
<אורן תמיר: אנחנו מבינים שכנראה המידע הזה קיים.
<אורן תמיר: יש כנראה מגבלות מסוימות.
<אורן תמיר: התחלנו בבדיקה הזאת, לא קיבלנו תשובה סופית בהקשר הזה.
<אורן תמיר: אני רק אומר, ברגע שתהיה תשובה לעניין האם המידע נמצא באופן מלא - - - אני הולך לשלב השני, לא התכוונתי לא לתת תשובה.
<אורן תמיר: השלב השני הוא השאלה האם יש מגבלה משפטית.
<אורן תמיר: בעניין הזה, ואני לא מתיימר לתת פה תשובה החלטית, אני נותן פה קריאת כיוון מה מבחינתנו הפתרון המשפטי, האינטרס הציבורי שגברתי עמדה עליו ושהרשויות המקומיות עמדו עליו הוא אינטרס ציבורי חשוב שבעינינו לפחות כעניין ראשוני, כלכאורה, מצדיק את חשיפת המידע.
<אורן תמיר: יחד עם זאת, יש פה שני שיקולים להבנתי שהם שיקולים נוגדים שצריך להבין איך מאזנים ביניהם.
<אורן תמיר: שיקול אחד הוא שיקול שעוסק באינטרסים העסקיים של החברות שהן טוענות אותו.
<אורן תמיר: אני חייב להגיד שאני עוד לא מבין לעומק מה הטענה העסקית-מקצועית פה בהקשר הזה.
מירי רגב: לא הצלחת לברר את זה עד היום גם.
<אורן תמיר: ככל שיהיה צורך אנחנו גם נברר את זה לעומק.
<אורן תמיר: אבל הפנייה פה או הטענות מעולם לא הגיעו אלינו באופן מסודר.
<אורן תמיר: היה כאן דיון בוועדה בעקבות פנייה של ראש המועצה המקומית לגברתי.
<אורן תמיר: גברתי כינסה דיון, אבל הטענות אף פעם לא נפרסו בפנינו באופן מלא.
מירי רגב: מה זאת אומרת לא נפרסו?
מירי רגב: אני ביקשתי בפירוש את עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: שלחנו מכתב מסודר, היה פרוטוקול.
<אורן תמיר: גברתי קיבלה תשובה, אני מקווה, מהיועץ המשפטי לממשלה.
<אורן תמיר: השיבה לך עו"ד עדנה הראל בהקשר הזה בדיוק את מה שאני אומר עכשיו, שקודם כל אנחנו צריכים להבין עובדתית האם יש בעיה בהשגת המידע אצל הגורמים הרגולטורים.
מירי רגב: אבל בוודאי שיש.
מירי רגב: התכנסנו פה לדיון בגלל שראשי הערים לא מקבלים מידע על צוברי הגז.
<אורן תמיר: גברתי, אני מבחין בין שתי רמות: יש את רמת השלטון המקומי ששם אני מבין שיש בעיה ועל רקע זה כונס הדיון, והשלב השני שהוא השלב שעניין אותנו ולכן זו היתה התשובה שלנו, האם ברמת הגורמים הרגולטורים בתוך המדינה בשלטון המרכזי נמצא המידע או שיש בעיה משפטית בהשגת המידע.
<אורן תמיר: עד היום לא קיבלנו תשובה האם יש באמת את כל המידע - הוא קיים, לא קיים.
<אורן תמיר: זה תשובה שאני מפנה לגורמים שעוסקים בפיקוח על התחום הזה.
<אורן תמיר: בשלב השני ברגע שנבין האם המידע קיים עולה השאלה המשפטית שהתחלתי לשרטט את הקווים לפתרונה.
<אורן תמיר: אמרתי שיש טענה אחת של אינטרס עסקי והשיקול השני הוא שיקול ביטחוני או בטיחותי.
<אורן תמיר: הייתי אומר יותר בטחוני.
<אורן תמיר: הרי לחשוף את המידע בצורה ברורה איפה נמצאים צוברי הגז, יש כל מיני תסריטים שאפשר לחשוב איזה שימוש אפשר לעשות במידע הזה.
<אורן תמיר: לכן, צריך בפרסום המידע, בהעברתו, לחשוב על שני השיקולים האלה ולהציג הסדר בהקשר הזה.
מירי רגב: אומר כאן מאיר דבר נכון.
מירי רגב: בעבר אנחנו גם כן לא חשפנו את מיקום האנטנות של הסלולר ובג"צ חייב לעשות את זה.
<אורן תמיר: גם את חוק הקרינה הבלתי מייננת אני מכיר היטב ורק לאחרונה היה בג"צ בעניינו של ינאי שביקש חשיפה מלאה של כל האנטנות והיה שיקול ביטחוני שהצדיק את החשיפה.
<אורן תמיר: זו היתה עמדה המדינה ובג"צ אישר את עמדת המדינה.
<אורן תמיר: אז אי-אפשר לבוא ולהגיד ולבטל כלאחר יד הן את השיקול הביטחוני והן את השיקול העסקי.
מירי רגב: אני לא מבטלת את השיקול הביטחוני, בוודאי לא אני.
מירי רגב: אבל מאידך, כשמחר בבוקר יקרה איזה אירוע ואז אנחנו נצטרך את ההסבר שלכם איך זה קורה שגן ילדים מתפוצץ חס וחלילה בגלל שיושב-ראש ועדה לא ידע שיש שם צובר גז ואישר להקים שם גן ילדים, ופה אין שיקול ביטחוני?
<אורן תמיר: ולכן, פתחתי את הדברים שלי ואמרתי ואני אדגיש שוב.
<אורן תמיר: אנחנו רואים את האינטרס שגברתי עומדת עליו ואת האינטרס של הרשויות המקומיות בהקשר הזה כאינטרס ציבורי חשוב שעל פניו בכל הסייגים וכל הבדיקות שצריך לעשות מצדיק את גילוי המידע וחשיפתו.
<אורן תמיר: זה היה הדבר הראשון שאמרתי.
<אורן תמיר: אבל אי-אפשר לעשות את זה כאורח אוטומטי בלא בדיקות.
מירי רגב: כמה זמן אתם צריכים מיוני?
מירי רגב: כמה זמן אתם צריכים כדי להביא תשובה?
מירי רגב: בסוף יש לנו כאן תשובה רק של היועץ המשפטי לממשלה, כל שאר האנשים כאן לא מעניינים אותי, לא חברות הגז ולא העסקים שלהן.
מירי רגב: אנחנו נדבר על הרווחים של חברות הגז, את זה הן עוד לא יודעות.
מירי רגב: נטפל בזה, לא כרגע.
מירי רגב: נטפל בכל רווחי הגז כמו שטיפלנו עד עכשיו בדלק, אבל זה לא כרגע העניין.
מירי רגב: אני כרגע פונה לעניין אחר.
מירי רגב: זה לא מעניין אותי אם יש בפני הרגולטור את המידע או אין.
מירי רגב: אני אומרת: נניח שיש חצי מהמידע.
מירי רגב: זה לא מעניין אותי אם יש, אבל אני שואלת שאלה עניינית ופשוטה.
מירי רגב: ראש עיר שחי בעיר מסוימת, רוצה לדעת איזה צוברי גז ואיפה יש לו בעיר כדי למנוע מצב שחס וחלילה אנשים ייהרגו, זה מה שאני רוצה לדעת.
מירי רגב: אם אין לו את המידע אז אין לו את המידע והוא לא יודע את המידע.
מירי רגב: אבל אם יש את המידע, הוא צריך לקבל את המידע.
<אורן תמיר: בסדר, בסייגים.
מירי רגב: בסייגים.
מירי רגב: מצדי, שידע את זה רק ראש עיר ויחתום על מסמך.
מירי רגב: מצדי שזה יהיה רק לוועדה המקומית של תכנון ושהם יחתמו.
<יוחאי וג'ימה: אין פיקוח על זה, אין שום דבר.
מירי רגב: שנייה, יוחאי.
<ורד קירו: גם לגבי הסוד המסחרי, זה טענה שנשמעת לא פעם ולא פעמיים מגופים מסחריים ואנחנו נצרכנו ונדרשנו לטענה הזו בחקיקה קודמת של הוועדה הזו ויש מנגנונים סדורים גם בחקיקות וגם לגבי דברים הרבה יותר חסויים.
<ורד קירו: אפשר ליצור מנגנונים שמאפשרים את העברת המידע, אם זה פליטות של חברות תעשייתיות, להבהיר שזה טענות של סודות מסחריות שנתנו לזה פתרונות בחקיקה ויש דרכים.
<ורד קירו: זה גם עלה בדיון הקודם.
<ורד קירו: ופעם שמקבלים היתרי בנייה הדברים האלה הם מה שנקרא public domain.
<ורד קירו: הציבור צריך לדעת על הדברים האלה.
<אורן תמיר: אני מסכים לחלוטין לדברים שלך.
<אורן תמיר: אני חושב שכל הטענות האלה, בגלל זה אמרתי הם סייגים, הן לא טענות שאנחנו קוראים לפעמים טענות נוק-אאוט.
<אורן תמיר: זה לא שאנחנו מונעים ושנשלול את המידע מטענות של סוד מסחרי או מטענות ביטחוניות.
מירי רגב: יש כאן נציגים של משרדים הממשלה.
<יהודה גסנר: יהודה גסנר, מנהל לענייני בטיחות הגז, משרד התשתיות, האנרגיה והמים.
<יהודה גסנר: בשונה מהדיון הקודם, לפני מספר שבועות קיבלנו את המידע.
<יהודה גסנר: הוא נמצא כרגע בשלבי עיבוד והמידע מתייחס לכל החברות.
מירי רגב: ומה עמדתכם לגבי חשיפת המידע בפני ראשי ערים?
חמד עמאר: אני עו"ד עמאר.
חמד עמאר: בהמשך לדברים שאמר אורן, בכפוף לסייגים ולהוראות החוק לא תהיה בעיה להעביר מידע ככל שיוגשו בקשות כאלה.
חמד עמאר: כאמור, בכפוף לבחינה של כל הדברים הרלוונטיים לפני מסירת המידע.
מירי רגב: יוחאי בבקשה, כנציג היוזמים של הפנייה הזאת בשם ראש העיר שאתה מייצג אותו והשלטון המקומי גם.
<יוחאי וג'ימה: הרי כבר דיברנו פעם שעברה גם על נושא הפיקוח.
<יוחאי וג'ימה: חלק מהצוברים באמת הונחו כמו שצריך ובצורה מסודרת על-ידי החברות, חלק לא.
<יוחאי וג'ימה: חלק אף אחד לא יודע איפה הם נמצאים, אף אחד גם לא מפקח עליהם כנראה.
<יוחאי וג'ימה: עלה פה פעם שעברה הנושא של הפיקוח, כמות המפקחים לעומת כמות הצוברים שנמצאים.
<יוחאי וג'ימה: לא מדובר רק בצוברים, מדובר גם בצנרות כי אם אתה בונה בתים פרטיים ואתה שם צובר אחד לכמה בתים פרטים אתה מתחיל - - -
מירי רגב: אם חס וחלילה קורית פה בעיה, אני אומרת לך ששר האנרגיה לא מודע אפילו למה שיקרה בעניינו.
מירי רגב: הוא והיועמ"ש לא נותנים לזה את הדין.
מירי רגב: לא יכול להיות שהיבטים עסקיים ינהלו פה ביטחון של אנשים.
מירי רגב: בכל מה שקשור לביטחון של מתקנים אנחנו יודעים לעשות את זה.
מירי רגב: אנחנו גם נביא הצעת חוק.
מירי רגב: אתם לא עובדים - אנחנו נעבוד.
<אורן תמיר: גברתי, אנחנו רק - - -
מירי רגב: אין רק, מיוני כבר העברתי את הבקשה הזו.
<אורן תמיר: גברתי, הדיון הקודם שהיה פה היה פעם ראשונה שהנושא הזה בכלל הובא לידיעתנו.
מירי רגב: נכון, גם אני - - -
<אורן תמיר: האמת שהוא הובא בלא שאנחנו נכחנו.
<אורן תמיר: אנחנו לא היינו בדיון הקודם ורק אתמול זומנו לדיון הנוכחי.
מירי רגב: תקלה.
מירי רגב: איך זה קורה, מנהלת הוועדה?
<יפה שפירא: הזימון יצא ביום רביעי או בחמישי בבוקר.
<יפה שפירא: רביעי, לדעתי.
<אורן תמיר: רק אתמול אנחנו קיבלנו טלפון ממזכירות הוועדה.
מירי רגב: תבדקו אצלכם.
<יפה שפירא: תעשו בדק בית אצלכם.
<יפה שפירא: אנחנו הוצאנו - - -
חמד עמאר: גברתי, התייחסות לעניין הפיקוח.
חמד עמאר: פיקוח מתקיים ונעשה.
חמד עמאר: למשרד יש מפקחים והם מפקחים גם על - - -
מירי רגב: עו"ד עמאר, אמר פה יהודה לפרוטוקול שהיום הם נמצאים בשלבי עיבוד של כל המידע שהועבר אליהם מהדיון הראשון עד עכשיו.
מירי רגב: מה זה פיקוח?
מירי רגב: אם אין לכם את כל עיבוד המידע אז איך יש לכם פיקוח.
<אורן תמיר: זה בדיוק מה שאנחנו ביקשנו.
<אורן תמיר: אם יש את עיבוד המידע השאלה עולה.
מירי רגב: זה שני קווים מקבילים.
מירי רגב: אתה צריך להגיד יש מידע או אין מידע.
מירי רגב: אתה צריך להגיד דבר מאוד פשוט.
<אורן תמיר: אני לא צריך, אני לא אומר יש מידע או אין מידע.
מירי רגב: אתה צריך להגיד אם יש מידע ואם אין מידע האם מותר להם למנוע את העברת המידע לראש העיר.
מירי רגב: זה מה שאני צריך ממך שתגיד.
מירי רגב: הם יצטרכו לתת לי תשובה למה עד היום אין להם את המידע מסודר.
מירי רגב: זה עניין אחר, זה שני קווים מקבילים.
<אורן תמיר: אז אני מבין את העמדה של גברתי.
<אורן תמיר: בזמנו אנחנו חשבנו שנכון יותר לא לעשות את זה כקווים מקבילים אלא באופן מדורג.
<אורן תמיר: גברתי מבקשת אחרת, אנחנו נפעל אחרת.
<אורן תמיר: אני רק מבקש עוד עניין אופרטיבי כי בכל זאת אנחנו נוהגים.
<אורן תמיר: אחד הדברים שאנחנו אוהבים לברר כשאנחנו מגבשים עמדות משפטיות זה את העמדות לעומקם של כל הגורמים המעורבים.
<אורן תמיר: כלומר, העמדות של חברות הגז בהקשר הזה, העמדות של רשות הרלוונטיות שמבקשות לקבל את המידע.
<אורן תמיר: אם אפשר קודם כל, זה הצעה אופרטיבית, שתפנינה הרשויות הרלוונטיות שמבקשות את המידע למשרד האנרגיה.
<אורן תמיר: כך נהוג.
מירי רגב: כך לא נוהגים.
מירי רגב: אני רוצה להפתיע אותך.
מירי רגב: הוועדה הזו - תפקידה לבצע את מה שאחרים ניסו ולא הצליחו.
מירי רגב: תקשיב טוב.
מירי רגב: אני מבקשת, לא הם.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה בעניין גילוי מידע - כן או לא, לראשי ערים על מיקום של צוברי גז.
מירי רגב: אני מבקשת בגלל ההיבט הנוראי של פגיעה בחיי אדם.
מירי רגב: זה מה שאני מבקשת מהיועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אותך זה לא מעניין להגיד: כן היתה פנייה, לא היתה פנייה.
<אורן תמיר: אני לא יכול לתת לך תשובה אחראית משפטית בלי לשמוע את העמדות של הגורמים.
מירי רגב: אבל היתה לך חצי שנה.
<אורן תמיר: לא היתה לנו חצי שנה.
מירי רגב: אורן, לך אתה, תזמין אליך את הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: תשאל את השלטון המקומי, את חברות הגז - בוודאי שכן.
<אורן תמיר: היתה עמדה.
<אורן תמיר: אנחנו השבנו לגברתי ואמרתי בדיוק את התשובה.
<אורן תמיר: עמדתנו היתה עמדה מדורגת, בשונה מעמדתה של גברתי.
חמד עמאר: גברתי, היועץ המשפטי לממשלה העביר, בין היתר, גם אלינו את הפנייה שלך ואנחנו השבנו גם לגברתי והזכרנו.
חמד עמאר: אני לא רוצה להחזיר את הדיון שלב אחד אחורה, אבל מאחר והשלטון המקומי מדבר על פיקוח, חובת הפיקוח הראשונה והראשונית והמידית היא של השלטון המקומי.
חמד עמאר: כל צובר גז מחויב בהיתר בנייה.
מירי רגב: אבל איך הוא יכול לפקח אם הוא לא יודע איפה צוברי הגז?
מירי רגב: הוא לא יודע איפה צוברי הגז, על מה הוא יפקח?
חמד עמאר: חזקה שהוא יודע, הוא חייב לדעת.
מירי רגב: חזקה, היא הנותנת.
מירי רגב: אבל הוא לא יודע.
חמד עמאר: מישהו נרדם בפיקוח ולהטיל את זה עלינו זאת בעיה.
חמד עמאר: גברתי, אנחנו עושים את הפיקוח שלנו בדיוק כפי שצריך לעשות אותו.
חמד עמאר: הרישוי של הצוברים האלה נמצא בידי משרד הכלכלה והרשויות המקומיות.
מירי רגב: מי הרשות הרשמית לגז?
<חן בר-יוסף: חן בר-יוסף מנהל מינהל הדלק והגז, משרד התשתיות הלאומיות.
מירי רגב: משרד התשתיות הוא הרשות הרשמית של הגז?
<חן בר-יוסף: רגע, רק הצגתי את עצמי.
<חן בר-יוסף: רישוי צוברי גז ברמה הביתית מתחלק לשניים: אחד, הרשות המקומית שאמורה לתת את היתר הבנייה ואמורה לפקח כמו כל בנייה שבשטח הרשות.
<חן בר-יוסף: הגורם השני, וגם נמצא פה, זה משרד הכלכלה.
<חן בר-יוסף: הוא זה שנותן היום רישיונות לצוברי גז ביתיים עד עשרה טון.
<חן בר-יוסף: אלו שני הגורמים.
<חן בר-יוסף: מעבר לזה, משרד התשתיות הלאומיות, אגף הפיקוח והבטיחות בגז, עורך כמו שהוא עורך על בתים, כמו שהוא עורך על דברים אחרים, פיקוח על הגז.
<חן בר-יוסף: הפיקוח הזה כמו שהוצג בפעם שעברה הוא מבוסס על כוח-האדם שיש בידינו.
<חן בר-יוסף: כוח-האדם הזה מאוד מצומצם.
<חן בר-יוסף: הבדיקות שאנחנו מצליחים לעשות הן - - -
מירי רגב: את זה תסביר כשיתפוצץ גן ילדים.
<חן בר-יוסף: את זה אני מסביר כל הזמן.
<חן בר-יוסף: אין לי אנשים שאני יכול להביא מהבית, יש רק את כוח-האדם שהוקצב לנו.
<חן בר-יוסף: הפיקוח הזה הוא פיקוח שמבוצע בצורה אינטנסיבית על כל חברות הגז, על כל סוכנויות הגז.
<חן בר-יוסף: אנחנו מצליחים בצורה נקודתית בלבד להגיע לרמת הבניין הבודד.
<חן בר-יוסף: האם אנחנו יודעים להגיד על צובר שלא דווח עליו, שהרשות המקומיות לא יודעת עליו, שלנו יש את המידע לגביו?
<חן בר-יוסף: התשובה היא לא.
<חן בר-יוסף: אנחנו קיבלנו רשימות מהחברות, אותן רשימות שהחברות בחרו להעביר לנו.
<חן בר-יוסף: לנו אין את היכולת לעבור בכל רשות מקומית ולבדוק מטר מטר האומנם בכל רשות מקומית קיבלתי את כל הצוברים.
מירי רגב: מה עם כלכלה?
מירי רגב: משרד הכלכלה פה?
מירי רגב: תענו רגע למה שאומר כאן הבחור ממשרד התשתיות שזה מאוד נכון.
רן כהן: אנחנו בכל מה שקשור להטמנת צוברי גפ"מ פועלים מתוקף תקנות רישוי עסקים (אחסנת נפט).
רן כהן: זאת אומרת, אנחנו בדרך כלל נותנים אישור מקדמי לפני ההטמנה על בסיס תוכנית שממנה אנחנו גוזרים את מרחקי הבטיחות, ולאחר מכן אנחנו מאשרים את ההטמנה עצמה.
רן כהן: ברגע שאישרנו את ההטמנה שהתבצעה לפי התקן, יש תקן רשמי לביצוע הטמנה, זה השלב שבו אנחנו סיימנו את תפקידנו.
רן כהן: הבאנו את ההמלצה הזאת, את חוות דעתנו לרשות המקומית, והיא זו שבסופו של דבר נותנת על בסיס ההמלצה.
מירי רגב: לפי מה ששניכם אומרים, כל רשות מקומית יודעת איפה נמצאים צוברי הגז שלה.
<זאב גולן: חד-משמעית.
<אבירם דהרי: יש לי הצעה פרקטית.
<אבירם דהרי: בואו ניקח את קריית-גת כדוגמה וניפגש פה בעוד חודש-חודשיים, לקראת סוף המושב.
<אבירם דהרי: אנחנו נשלח את הפיקוח על התכנון והבנייה.
<אבירם דהרי: אני רק רוצה שגברתי היושבת-ראש תבין את המשמעות.
<אבירם דהרי: אנחנו נשלח את הפיקוח, גם רישוי עסקים וגם פיקוח של תכנון ובנייה.
<אבירם דהרי: ניקח שניים-שלושה צוברים לדוגמה ונראה אם יש להם היתר בנייה.
<אבירם דהרי: אם אין להם היתר בנייה נוציא לחברה מה שצריך להוציא.
<אבירם דהרי: נגיש כתב אישום לבית-המשפט כנגד החברה כי זה ניהול עסק ללא רישיון ובאותה מידה כתב אישום כנגד עבירת בנייה ונבקש לסלק את הצובר הזה.
<אבירם דהרי: אין לי בעיה לעשות את זה מחר בבוקר, הבעיה היא שהתושבים שניזונים מצריכת הגז הם יצבאו על דלתותיי יום אחרי זה או באותו יום ויפעילו את הלחץ שלהם ובמקום שנעשה משהו מסודר.
<אבירם דהרי: אם החברות העבירו כבר - אבל לא משנה, אני בעד דווקא המהלך הפרקטי שאני הצעתי.
<אבירם דהרי: אני רק רוצה שכולם כאן יקבלו את זה ובואו נתקדם.
<אבירם דהרי: זה בסדר, זה הכי בסדר.
<אבירם דהרי: אם הכול מסודר ברישוי עסקים ובהיתר בנייה לא צריך אף אחד פה, לא את משרד המשפטים ולא את מינהל הדלק.
<אבירם דהרי: אנחנו נעשה ניסוי, ניפגש פה.
<אבירם דהרי: אני אדווח לגברתי יושבת-הראש.
<אבירם דהרי: דבר שני, אני מציע ליוחאי וחבריו.
<אבירם דהרי: היום יש חוק חופש המידע.
<אבירם דהרי: תגישו בקשה לפי חוק חופש המידע למשרד התשתיות.
<אבירם דהרי: הוא עכשיו הצהיר שיש לו את המידע.
<אבירם דהרי: תיקח לך תושב א', ב', או ג' ותבקש את זה.
מירי רגב: לא, לא ייתנו לו את זה בגלל בעיות של ביטחוניות - - -
<חן בר-יוסף: לא אמרנו שלא ניתן את זה - - - שמא הוא ישים את זה באינטרנט, שלא ישימו את זה באינטרנט.
<חן בר-יוסף: לגופים אחראיים הבאנו - - -, בוא נעשה מזה public domain.
<אבירם דהרי: כן, הם יצטרכו להוכיח בבית-המשפט שיש להם סייגים.
<אבירם דהרי: אין שום סייגים לשום דבר, לא עסקי ולא סיפורים כאלה.
<אבירם דהרי: אבל זה בניסיון קל, להגיש בקשה לפי חוק חופש המידע ולהתראות.
מירי רגב: אבירם, מה שאתה אומר שבעצם קיימים צוברי גז בעיר ללא היתר שלך.
<אבירם דהרי: אני לא רוצה להגיד את זה.
<אבירם דהרי: אני רוצה להגיד שאנחנו נשלח את הפיקוח מחר, גם את פיקוח רישוי עסקים וגם את הפיקוח של תכנון ובנייה.
<אבירם דהרי: אני מודיע לך שאנחנו מגישים כתב אישום, אני לא צוחק.
<אבירם דהרי: אם זו ההסכמה פה, בואו נגיש.
<אבירם דהרי: אנחנו נהיה הראשונים.
<אבירם דהרי: נביא את היועץ המשפטי לממשלה אם תהיה בעיה עם כתב האישום.
<אבירם דהרי: אנחנו נבקש, אם תרצה, את האישור שלך להגיש כתב האישום הזה כי זה חוק תכנון ובנייה, חוק רישוי עסקים.
<אבירם דהרי: בשביל לצרף אתכם אנחנו נבקש מכם אישור להגיש את כתב האישום ואז תצטרכו לענות פרקטית וזהו.
<אבירם דהרי: אני חושב שבזה הסתיים כל הסיפור בעיניי.
<אבי ברויטמן: שמי אבי ברויטמן, אני מנהל מחלקת הביטחון של עיריית הרצליה.
<אבי ברויטמן: אני העליתי את זה בוועדה בפני - - - כי אנחנו הגשנו תביעה נגד חברות הגז בזמנו ולא נתנו לנו את המידע.
<אבי ברויטמן: אני מחלק את התקופות לשתיים.
<אבי ברויטמן: יצא חוק, אני לא זוכר בדיוק באיזה שנה, שמחייב אותם לרישוי עסקים ויש תקופה לפני החוק הזה שלא חייב אותם לרישוי עסקים והם הטמינו.
<אבי ברויטמן: עיריית הרצליה הלכה צעד יותר קדימה והגישה תביעה בבית-המשפט נגד חברות הגז.
<אבי ברויטמן: לא חיכתה ליועץ המשפטי, הגישה תביעה.
<אבי ברויטמן: בית-המשפט עצמו חייב את החברות לתת לנו את המידע והחברות הגיעו לפשרה ואנחנו קיבלנו.
<אבי ברויטמן: אנחנו לא יודעים אם זה מלא או לא.
<אבי ברויטמן: קיבלנו מכל חברות הגז בהרצלייה וממשרד התשתיות מידע על מה שקיים אחרי ומה שהם התקינו לפני.
<אבי ברויטמן: כלומר, קיבלנו.
<אבי ברויטמן: הם כותבים אפילו פה: "בהמשך לפסק הדין מיום ה-30.1.13 אנחנו מעבירים לכם את רשימת הצוברים כבקשתכם".
<אבי ברויטמן: זה מרכז הגז, כל מיני חברות שהגישו.
<אבי ברויטמן: אנחנו לא בטוחים האם באמת הם הגישו את כל הנתונים.
<אבי ברויטמן: מה שאת אומרת לגני ילדים, זה לא רק גני ילדים.
<אבי ברויטמן: זה בבתי-ספר, זה בשעת חירום.
<אבי ברויטמן: כמו בבתי-מלון שמורידים את כמות החומ"ס, יכול להיות צוברים שעדיף להוריד את כמות הגז לשעת החירום שלא יתפוצץ לנו מבנה - שנדע בדיוק איפה הוא נמצא.
<אבי ברויטמן: אז עיריית הרצליה הלכה צעד וקיבלנו מידע.
<אבי ברויטמן: יש לי את כל החברות גז בהרצליה.
<אבי ברויטמן: אני לא יודע מה היועץ המשפטי אומר, אבל בית-המשפט נתן הסכמה.
<אורן תמיר: אחרי שהוא שמע את הטענות בהקשר הזה ושוכנע שאין לקבל אותן.
<אורן תמיר: אנחנו לא קיבלנו את הטענות לא של חברות הגז ולא שמענו את האינטרס הביטחוני - זה הכול.
<אבי ברויטמן: יושבת-ראש הוועדה, יש לנו, אני העברתי את זה גם לשלטון המקומי וקיבלנו חלק.
<אבי ברויטמן: אנחנו כבר היום בחירום בלבד, כמו ברווחה, שלא מפרסמים את אנשי רווחה שאסור לפרסם את זה כי זה מידע פנימי.
<אבי ברויטמן: יש לנו מידע פנימי, אני יודע איפה נמצא צובר גז.
<אבי ברויטמן: אני יודע איפה לא להקים גן.
<אבירם דהרי: הצנרת אתה לא יודע.
<אבי ברויטמן: צנרת זה משהו אחר, אף אזרח לא רואה את זה.
מירי רגב: זה בדיוק מה שהוא אמר, במגבלות מי יכול.
<אבי ברויטמן: נכון.
<אבי פרל: אבי פרל, מרכז הגז.
<אבי פרל: כבודה, קודם כל אני רוצה לברך באמת את גברתי היושבת-ראש על היוזמה לעשות פה איזשהו סדר.
<אבי פרל: אולי זה יתחיל מפה כשגברתי תיקח את הדברים לידיים, ובאמת גם הרפורמה בת ה-25 שנה שנשארה דיסלקטית ועוד לא הצליחה להתקדם גם מפה תתחיל לנוע כמו שגברתי אמרה בנושא המחירים וכל שאר הדברים האחרים.
<אבי פרל: כבודה, בנושא דווקא הספציפי הזה המצב דהיום הוא מצב של בלבול מערכות בסך הכול, ואני מבקש להסביר.
<אבי פרל: גברתי, אני יכול להעיד פה בצניעות שאני הוותיק ביותר שנמצא פה כרגע בנושא ענף הגז.
<אבי פרל: משנת 1976 אני עוסק בענף.
<אבי פרל: המצב מחולק לשתי עונות, לשתי תקופות: התקופה עד הרפורמה ומהרפורמה.
<אבי פרל: עד הרפורמה ומהרפורמה היה מצב שכל החברות שהיו, ואז היו בסך הכול שלוש חברות - אנחנו צריכים לחלק את ההיתר לשניים: יש היתר לצובר מבחינה בטיחותית ויש את ההיתר מהבחינה הרישוי של הוועדה של הרשות, אולי של המסים.
<אבי פרל: אבל קודם כל הכי חשוב בקטע הזה שגברתי מתייחסת אליו ואנחנו מתייחסים אליו זה נושא הבטיחות.
<אבי פרל: כבודה, בנושא הבטיחות אני לא מאמין שיש חברה שיכולה להרשות לעצמה את התענוג המינימאלי הזה לטמון צובר מבלי שקיבלה היתר להטמנה ממשרד התמ"ת שכך נקרא בזמנו.
<אבי פרל: כל החברות בזמנו הוציאו אישור הטמנה על-פי תקן.