GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דרור אלוני: אני מבקש לנצל את הפלטפורמה זאת ולבקש ממשרד האוצר ומרשות המים לאפשר לנו להמשיך להקים תשתיות ולא לעכב אותנו במהלך תקופת ההמתנה של החצי שנה או שנה כי חשוב לנו להשקיע ולעשות על מנת שהתשתיות העירוניות תהיינה טובות.
<דרור אלוני: זה חשוב מאד כי עד עכשיו עיכבו אותנו ומנעו אגרות והיטלים.
מירי רגב: דב בבקשה.
מירי רגב: אחר כך, ראש עיריית רחובות, בבקשה.
דב ליפמן: תודה גברתי היושבת ראש.
דב ליפמן: רציתי פשוט להביע את העמדה שלנו, שאנחנו בעד החצי שנה וכמובן, תוך חצי שנה יכולים למצוא את האיזון.
דב ליפמן: כל זמן שאני שומע את הנושא של לבטל את כולם, כנראה שוכחים מה המצב היה לפני שהקמנו את התאגידים ובזבוז המים שהיה וצריכים למצוא את האיזון.
דב ליפמן: אני חושב שתוך חצי שנה יכולים לשבת ולמצוא את איזון בתאגידים, לא כולם, ולצמצם אותם.
מירי רגב: מלול, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, מרדכי ממשרד הפנים.
רחמים מלול: אני באמת רוצה להודות לך שוב על הדיון הנוסף, שעשית את זה מאד מהר יחסית - -
מירי רגב: אמרתי שאני רוצה לראות אותך לפחות פעמיים בשנה בכנסת.
רחמים מלול: הצלחת להביא אותי.
רחמים מלול: באמת שמאז שפרשתי מהכנסת לא דרכה פה רגלי, רק בנושא הזה של התאגידים מצאתי לנכון לבוא.
רחמים מלול: אני חוזר על ההצהרה שלי שאני לא מתכוון להקים תאגיד.
רחמים מלול: איפה פיני בדש, לא פה?
מירי רגב: פיני לא הגיע היום אבל המנכ"ל מייצג אותו.
רחמים מלול: - - אני בשלב זה לא מתכוון להקים תאגיד, ומוכן ללכת עד בית המשפט העליון נגד העריצות של רשות המים בראשותו של ישראל עינב - -
מירי רגב: אמרתי לך שגם אני אהיה עותרת ציבורית יחד אתך בבג"ץ.
רחמים מלול: - - שלאחר הדיון פה אמנם הוא השיב לנו במכתב על מכתב שנשלח אליו לפני חודשיים שלושה.
רחמים מלול: אם אני עושה את זה כראש עיר אחרי חודשיים שלושה, הוא תולה אותי על עץ גבוה.
רחמים מלול: שם הוא מתבטא אולי בצורה יותר נעימה לאוזן או יותר קריאה לעין אבל בסופו של דבר, את כל הטענות שלנו הוא דוחה מכל וכל ושם הוא באמת מציין שהוא המחליט.
רחמים מלול: הוא מדבר בלשון "אני" "אני" "אני", אני הוא שמחליט ואני אומר לך מה אתה צריך לעשות.
רחמים מלול: אז לאחר שחזרתי מפה ראיינו אותי בכמה ערוצים - -
מירי רגב: "קול ברמה"?
רחמים מלול: "קול ברמה" ראיינו אותך.
רחמים מלול: אותי ראיינו בערוץ 10, לא משנה.
רחמים מלול: מאז, התחלתי לקבל עשרות מכתבים מתושבים, ואין לכם מושג עד כמה אזרחי מדינת ישראל תומכים בעמדה של מירי, של חברי הכנסת, על ביטול התאגידים.
רחמים מלול: חברים, אנחנו צריכים להיות קשובים לתושבים ולאזרחים.
רחמים מלול: ההתעקשות של האוצר ושל רשות המים נובעת מכך שקשה להם להודות בטעות.
רחמים מלול: היום, מבקרה, פורסם מאמר של דוקטור ישראל בוקסר בעיתון "גלובס".
רחמים מלול: הוא כותב בכותרת, אני לא יודע אם זה מתואם עם מירי, אתנו בוודאי זה לא מתואם: להחזיר את המים לעיריות.
רחמים מלול: זאת הכותרת.
רחמים מלול: אדם שעשה מחקר בנושא מעלה כמה נקודות שאנחנו לא נותנים עליהן מספיק את הדעת: "נוסף למה שאתם אומרים, עליה בלתי מוצדקת בתעריפי המים.
רחמים מלול: תאגידים על חשבון הציבור, ג'ובים למקורבים, פגיעה בחלשים וכולי, הוא מעלה עוד נקודה מעניינת, שאני העליתי אותה באחד הראיונות: הוא אומר שבתאגידי המים אין מנגנוני רווחה כמו שיש ברשויות.
רחמים מלול: לכן, יכול לקרות מצב, ויש אלפי מצבים כאלה, שאדם קשיש בן 85 מקבל חשבון מנופח על 5500 שקל - -
מירי רגב: מה, ניתקו לאישה בת 102 את המים.
רחמים מלול: - - רגע, והוא בא וזועק וצועק, ואומרים לו: אוקי, נבדוק את מד המים.
רחמים מלול: הולכים לבדוק את מד המים ומוצאים אותו תקין.
רחמים מלול: אומר להם: אני משלם 100,200 שקל לחודשיים, איך אתם גובים 5500 שקל?
רחמים מלול: אין מה לעשות אדוני, תשלם, המים יישארו מנותקים.
רחמים מלול: ועוד כהנה וכהנה באלפי מקרים.
רחמים מלול: אנחנו, כראשי רשויות, לפעמים כשבא אזרח קשה יום, קשיש, אלמנה, ומפרט את מצבו, אנחנו מתחשבים.
רחמים מלול: מנתקים ומחזירים, מנתקים ומחזירים כי אנחנו בכל זאת אנשים אנושיים, מבחינה הומניטרית חייבים לעשות את זה.
רחמים מלול: אבל התאגידים?
רחמים מלול: מי מסתכל על הדבר הזה?
רחמים מלול: אותו ערב כשחזרתי מפה, מירי, האזנתי לתכנית "צינור לילה", אתם מכירים את זה.
רחמים מלול: והנה, הכתב שם, הקליט שיחה עם אחד התאגידים.
רחמים מלול: הקליט שיחה של תושב, אזרח, עם אחד התאגידים.
רחמים מלול: פונה בפנייה אותו אזרח והנה הוא שומע קול מוקלט, תקליט: מקומך בתור הוא מספר 350.
רחמים מלול: אנא המתן 350 דקות.
רחמים מלול: אם התכנית מוקלטת, תוציאו את התמליל שלה ותשמעו, פשוט כהאי לישנא.
רחמים מלול: אני הזדעזעתי.
רחמים מלול: ידעתי שיש בירוקרטיה, ראית את התכנית הזאת?
רחמים מלול: נו, באמת.
רחמים מלול: עכשיו, אגיד לך למה זה קורה, כדי להוריד אתכם קצת מהרעיון של תאגיד אזורי:
רחמים מלול: אתם רוצים להקים תאגיד אזורי נניח בראשון, שהוא יאגד בתוכו 30 רשויות, אולי עד באר-שבע, עד קרית גת ודאי.
רחמים מלול: קשיש מקרית גת, איפה אבירם?
רחמים מלול: קשיש מקרית גת, לא אתה, קיבל חשבון מים מנופח.
רחמים מלול: הוא רוצה לפנות לתאגיד.
רחמים מלול: משרדי התאגיד נמצאים איפה?
רחמים מלול: בראשון.
רחמים מלול: שייסע לראשון.
רחמים מלול: מה, ירים טלפון?
רחמים מלול: מקומך בתור 600.
רחמים מלול: מה הוא יעשה?
רחמים מלול: למי הוא יפנה?
רחמים מלול: אחת המטרות הנכונות והצודקות של הקמת תאגיד זה להבטיח רמת שירות.
רחמים מלול: האם אתם חושבים שבתיאגוד אזורי שכזה רמת השירות תהיה נאותה?
רחמים מלול: לעולם לא.
רחמים מלול: זה לא כמו שלאזרח יש את הטלפון של ראש העיר או של המנכ"ל והוא פונה אלינו לפעמים ישירות בתלונה כזאת או בטענה אחרת.
רחמים מלול: ניתקו מים למשפחה בת 10 נפשות, ראש העיר נזעק, מנכ"ל העירייה נזעק.
רחמים מלול: לכן, אם אתם חושבים להבטיח רמת שירות נאותה, אנא, מירי, תלכו על הצעת החוק שאולי נשמעת קיצונית אבל היא הכי מפוקחת.
מירי רגב: נלך עליה.
מירי רגב: אני תכף רוצה.
מירי רגב: .. יש לי עכשיו שיטה.
רחמים מלול: - - יסלח לי רב יעקב אשר, מי שירצה להשאיר אצלו תאגיד, שישאיר.
רחמים מלול: מי שמוכיח שמשק המים שלו פועל בצורה נאותה - -
מירי רגב: תכף אני אגיד לך מה אני מציעה לעשות.
רחמים מלול: - - שיוכיח ואז פוטרים אותו מתאגיד.
רחמים מלול: הנושא של התקציב מאד משמעותי, ידידי ממשרד האוצר.
רחמים מלול: אנחנו יחד עם המנכ"ל התחלנו להכין תקציב ל-2014, מיד אחרי הבחירות, והתחלנו לבדוק את הנתונים, הכנסות, הוצאות.
רחמים מלול: כשאתה עם תאגיד, הנה, יש לי תקציב מוכן.
רחמים מלול: כשאתה עם תאגיד, כלומר המנכ"ל עשה את החשבון עם הגזבר, הגענו למסקנה שחסרים לנו 30 מיליון שקלים כדי לאזן.
רחמים מלול: זאת מדוע?
רחמים מלול: בגלל ההכנסות ממים שאין לך אותן.
רחמים מלול: הרי אתה קונה בתעריף מסוים ומוכר בתעריף אחר.
רחמים מלול: הדלתא הזאת מאזנת לך פה ושם את התקציב, אם כי ההשקעות שלנו במים מקרנות פיתוח, הוכחנו אותם בישיבה הקודמת שהיתה פה, שהיו מעל ומעבר להכנסות.
רחמים מלול: אז איך אתה רוצה שאני אבנה תקציב?
רחמים מלול: אני מביא תקציב בפני מועצת העיר כעת, עוד מספר ימים.
רחמים מלול: איזה טור אני אראה להם?
רחמים מלול: עם תאגיד לחצי שנה מיוני או מיולי ובלי תאגיד לחצי שנה עד יוני?
רחמים מלול: איך אני יכול לתפעל רשות בצורה כזאת כי אם אני עם תאגיד, אני אצטרך לקצץ בפעולות.
רחמים מלול: במה אני מתחיל ובמה אני מסיים?
רחמים מלול: לכן, אם אתם כבר הולכים והואלתם בטובכם להסכים לדחייה, אנא תדחו את זה לשנה.
רחמים מלול: - - ודבר אחרון - יש לי פה טבלה של עליית התעריפים מאז הוקמו התאגידים.
רחמים מלול: חברים יקרים, התעריפים בסיוע או בשליטה של תאגידי המים עלו בשנים האחרונות ב-150 אחוז.
רחמים מלול: עלות ההפקה ב"מקורות" עלתה בכ-40 אחוז.
רחמים מלול: הנתון הזה צריך לומר לכם את הכל.
מירי רגב: תודה רבה לך מלול.
מירי רגב: מרדכי ממשרד הפנים, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, אבירם.
<מרדכי כהן: ראשית כמה נתונים: 30 רשויות לא מתואגדות, 9 רשויות מבקשות להתאגד ומסורבות.
<מרדכי כהן: 2 מתוכן זה מועצות אזוריות, זאת אומרת שהן פטורות ובכל זאת מעוניינות ולא מתואגדות.
<מרדכי כהן: 50 מועצות אזוריות גם ביו"ש וגם לא פטורות מהתיאגוד.
<מרדכי כהן: שר הפנים חתם על פטור לנאות חובב - -
רחמים מלול: סליחה, מי הפטורות?
<מרדכי כהן: - - 166 רשויות שנמצאות בתיאגוד, ויש רשות אחת שהיא תעשייתית, מגדל תפן, שכרגע מעמדה לא הוכרע.
<מרדכי כהן: יש מקום לפטור אבל עדין היא לא בפטור.
רחמים מלול: סליחה, מי הפטורים מתאגידים?
<מרדכי כהן: המועצות האזוריות.
רחמים מלול: באיו"ש גם?
רחמים מלול: אז אפשר להכריז על רחובות כהתנחלות?
רחמים מלול: מה ההיגיון?
<דרור אלוני: גם מועצות אזוריות פטורות, לא - -
מירי רגב: הלאה, מרדכי.
מירי רגב: איך משרד הפנים שותף למאבק שלנו?
דוד אזולאי: מרדכי, יש כמה מועצות מתואגדות שמבקשות לצאת מהתאגידים?
<מרדכי כהן: אמרתי שיש מועצות אזוריות שפטורות, מאד רוצות ומסורבות, ויש מועצות שהן לא אזוריות, שהן לא פטורות, שהן 7, גם לא מתואגדות.
דוד אזולאי: אתה מדבר על מועצות שכבר מתואגדות והן רוצות לצאת מהאיגוד.
דוד אזולאי: יש כאלה?
דוד אזולאי: יש לכם את הנתון הזה?
<מרדכי כהן: לא, זה נתון שאין לי ולא נכנסתי אליו.
דוד אזולאי: אז אולי כדאי לפעם גם לבדוק את זה?
דוד אזולאי: זה שווה בדיקה.
<מרדכי כהן: אז אני רוצה להשלים את הדברים: גם משרד הפנים תומך בדחיה אבל עם הערה נוספת, וזה מתייחס להערה לגבי הסנקציות.
<מרדכי כהן: זה לא מספיק לדחות בחצי שנה, צריך לדחות גם את הטלת הסנקציות בתקופה הזאת.
מירי רגב: הכל ידחה בחצי שנה.
<חיים ביבס: גם לאפשר את תכניות הפיתוח.
<חיים ביבס: כפר שמריהו רוצה לפתח, לא נותנים לו, יש לו כסף.
<חיים ביבס: סביון רוצים לפתח, רשות המים עוצרת אותם.
<מרדכי כהן: ברשותכם, אני בכל זאת רוצה לומר משהו שאולי הוא לא פופוליסטי: אנחנו, במשרד הפנים, מתנגדים לאמירה הגורפת שאין מקום לתאגידי מים כיוון שאנחנו אלה שמתמודדים עם הרשויות החלשות, ולחלק משמעותי מהם תאגידי המים סייעו באופן מובהק מבחינת משק המים, תשתיות.
<מרדכי כהן: זה לא נכון עכשיו לזרוק את התינוק עם המים ולומר: ביטול תאגידי המים והאמירה: מי שרוצה יישאר.
<מרדכי כהן: הרי אנחנו יודעים שבחלק מהרשויות המוחלשות, בעיקר רשויות בתכניות הבראה, קל מאוד לראש הרשות לומר: אני לא מעונין, אבל אנחנו יודעים מה היתה התרומה של תאגיד המים למשק המים באותן רשויות.
<מרדכי כהן: לכן, אנחנו בעד הדחיה אבל לא בעד - -
מירי רגב: אנחנו נשמע כשיהיה סוף סוף יושב ראש לשלטון המקומי, בעזרת השם, בבחירות.
מירי רגב: אנחנו נשמע מה עמדתו בענין הזה כשלטון מקומי שמייצג לא רק את החזקים אלא גם את החלשים.
מירי רגב: הוא יבוא עם תפיסה של השלטון המקומי מול משרד הפנים ונראה איך אתם מגבים אותה או דוחים אותה.
מירי רגב: אני בענין הזה לא מקבלת את עמדת משרד הפנים.
מירי רגב: אני קודם כל רוצה שנצא מנקודת הנחה שאנחנו מבטלים את תאגידי המים.
מירי רגב: אותן רשויות שיחליטו להישאר בתיאגוד, אנחנו נסייע להן.
מירי רגב: זה לדעתי צריך להיות הענין אבל בסדר, זאת עמדתכם כרגע.
מירי רגב: בשביל זה יש לנו תכף סדרת פעולות שאני רוצה להציע.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע אם אתם מוכנים לה ולפי זה, נחליט אם פועלים או לא.
מירי רגב: אני מבקשת את אבירם, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, מנכ"ל השלטון המקומי.
מירי רגב: יוסי, אתה רשום.
<אבירם דהרי: אני מצטרף לכל מה שנאמר עד עכשיו - -
מירי רגב: רק להגיד לכם שהראשון שהתחיל את הדיונים כאן ברצף והיה אתנו גם מיתר, על ענין של רווחים ושל חלוקת דיבידנדים והצלחנו בזה, זה היה אבירם.
מירי רגב: הצלחנו אחרי מאבק עם היועץ המשפטי לממשלה ועם כל העולם ואחותו.
יעקב אשר: זה דוגמה של אחד שהתאגד ופשוט נתנו לו על הראש.
יעקב אשר: זה הכל.
יעקב אשר: הוא הלך, פתח תאגיד ואתם, בידיים שלכם, האוצר ומינהל המים, במיוחד מינהל המים, לוקחים מקום ופשוט הרגו אותו.
<אבירם דהרי: רגע, באתי להחמיא לכבוד יושבת הראש ויצאתי מוחמא.
<אבירם דהרי: אנחנו, תאגיד מים קרית גת, התאגדנו ב-2008 והיינו מה שנקרא - -
רחמים מלול: מאושרים.
<אבירם דהרי: לא מאושרים, עשינו את המוטל עלינו.
<אבירם דהרי: הסבירו לנו שזה חשוב וכן הלאה, למרות שלא הבנו מה הבעיה, הם אמרו: תעשו תאגיד, עשינו תאגיד והכל בסדר, ופתאום ראו שיש לנו רווחים.
<אבירם דהרי: אני מסכים עם מרדכי במה שהוא אומר.
<אבירם דהרי: מה קורה בעצם?
<אבירם דהרי: במקום שמשרד הפנים יתמודד עם הרשות בגירעון, אז אני אממן את הרשות שבגירעון.
<אבירם דהרי: מה רע בזה?
<אבירם דהרי: עכשיו תראו, הנה, תעריפי מים לתאגידים, שנת 2014, מינואר 2014, התעריף כולל מע"מ לקוב לתאגיד קרית גת, אתם רואים באדום, 3.33.
רחמים מלול: מה זה 3.33?
<אבירם דהרי: 3 שקלים לקוב.
<אבירם דהרי: 3.33 לתאגיד המים.
<אבירם דהרי: העלות מ"מקורות".
<אבירם דהרי: זה המחיר שמשלמים תאגיד המים ל"מקורות".
<אבירם דהרי: לעומת זאת, תאגיד המים של "פלג הגליל", צפת, חצור הגלילית וכן הלאה משלם רק 64 אגורות, 65 אגורות.
<אבירם דהרי: זאת אומרת, על 2 מיליון קוב שאני קונה, תאגיד המים בקרית גת, מול 2 מיליון קוב שמשלם "פלג הגליל", שהם בסוציו-אקונומי כמונו, 4.08, יש פער של 5,400,000 שקל על תעריף א', זה התעריף הרגיל.
<אבירם דהרי: וכמובן, תראו את תל אביב, חיפה, עכו וכן הלאה, גם כן פערים בשנה של בין 4 ל-5 מיליון שקל.
<אבירם דהרי: ככה לוקחים לי את הרווח, כן?
<אבירם דהרי: אני מסבסד את תל אביב וכן הלאה, את ההתפלה בכלל.
<אבירם דהרי: לא מסבסד את משק המים שלי בכלל.
<אבירם דהרי: זה תעריף א'.
<אבירם דהרי: תעריף ב' זה אם עברת - -
רחמים מלול: הבנת?
רחמים מלול: קרית גת מסבסדים את מגדלי "יו" בתל אביב.
<אבירם דהרי: כן, עברנו לתעריף ב'.
<אבירם דהרי: תעריף ב' זה קנס.
<אבירם דהרי: מי בדרך כלל עבר את המכסה?
<אבירם דהרי: הזקנים, החלשים, שאין להם יכולת למדוד את הנזילות וכן הלאה, אין להם כוח להתווכח.
<אבירם דהרי: אין להם יכולת בכלל לבוא אליך, אז הם תמיד בקנסות.
<אבירם דהרי: תאגיד קרית גת, מבין 55 תאגידים בארץ, מקום ראשון.
<אבירם דהרי: אני משלם, תאגיד המים שלנו, 8.5 שקלים לקוב על צריכה של חצי מיליון שקל בערך.
<אבירם דהרי: אני נותן לכם ממוצעים.
<אבירם דהרי: עוד פער של עוד 3 מיליון שקל או 2,3 מיליון שקל מתעריף ב'.
<אבירם דהרי: הלאה, יש תעריף גינון, פחות או יותר כולם אותו דבר.
<אבירם דהרי: תעריף תעשיה - אנחנו מקום שביעי נניח אבל שימו לב, ההפרש בינינו לבין טבריה, למשל, בשנה, 10 מיליון שקל.
<אבירם דהרי: מי מסבסד בעצם?
<אבירם דהרי: תסתכלו, אנחנו מסבסדים את חיפה, את "מי כרמל" ב-5.5 מיליון שקל - -
<מרדכי כהן: שניה, הסוציו זה ממוצע של הרשויות?
<אבירם דהרי: כן.
<אבירם דהרי: משהו מדהים.
<אבירם דהרי: מגלים שמי שרווחי, יושבת ועדה ברשות המים ובונים את התעריפים כך שכל אחד יסבסד את השני.
<אבירם דהרי: זאת אומרת שבפועל אנחנו, קרית גת, מסבסדים את מכוני ההתפלה וכן הלאה וכן הלאה, ותראו איזה רשויות חזקות יושבות מתחתינו בסדרי גודל של עשרות מיליוני שקלים.
<אבירם דהרי: אני אומר לכם שזה שחט לנו את הרווח מ-2012 ל-2014 ב-17 מיליון שקל לשנה.
<אבירם דהרי: אני מחר אלך למרדכי ואני אהיה בתכנית הבראה, אין לי כסף, מרדכי.
<אבירם דהרי: אני מעביר את הכסף, תראה באיזו שיטה מתוחכמת ואף אחד בכלל לא רואה את זה.
<אבירם דהרי: - -
דוד אזולאי: מי הכין את זה, אתם?
<אבירם דהרי: - - זה תעריפים שלהם.
<אבירם דהרי: אני הכנתי את המצגת.
<אבירם דהרי: יש 55, אני אביא לך את האקסל, מה שאתה רוצה.
<אבירם דהרי: סך כל אקסל שלקח את תעריפי 2014 ואמר כמה תאגיד המים של קרית גת משלם מול שאר התאגידים בארץ.
<אבירם דהרי: לקחתי לכם מקבץ אבל זה פשוט מעשה נבלה.
<אבירם דהרי: אני לא יכול להגדיר את זה אחרת.
<אבירם דהרי: לבוא ולהכניס את היד לכיס, לקחת ועוד להגיד לנו, בסוף, שאנחנו תאגיד בעייתי, אנחנו בעייתיים.
<אבירם דהרי: מצד אחד רוצים לקחת את הכסף, עכשיו הבנת מה קרה מאז שהתחלנו עם הרווחים?
<אבירם דהרי: הם הלכו ושינו את התעריפים.
<אבירם דהרי: אז עכשיו לא יהיה לי רווח, אני אגמור בגירעון ואז מה הם יגידו?
<אבירם דהרי: איזה נחשלים.
<אבירם דהרי: לכו תחברו אותם לבאר שבע, לא יודע לאן, כשבאר שבע משלמת חצי מחיר ממני.
<אבירם דהרי: באר שבע במדד של BDI הוא מתחתיי ב-10 דרגות.
<אבירם דהרי: כפר סבא מתחתיי, רעננה מתחתיי.
<אבירם דהרי: אתם רוצים להפוך אותנו בתואנה של לטפל במשק המים של התושבים.
<אבירם דהרי: של איזה תושבים בדיוק, אתה יכול להסביר לי?
מירי רגב: אבירם, תודה רבה.
מירי רגב: כרגיל, מעלה דברים חשובים.
<גיל לבנה: אני יכול להתחבר ל"מי טבריה"?
<גיל לבנה: מה תנאי הקבלה?
מירי רגב: שלטון מקומי, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, יוסי ברודני.
<שלמה דולברג: תודה רבה גברתי.
<שלמה דולברג: אני רוצה להודות במיוחד ליושב ראש השדולה המוניציפאלית, חבר הכנסת אשר ולך גברתי, שהובלתם את הצעת החקיקה הזאת.
<שלמה דולברג: אנחנו חושבים שמחויבת דחיה של שנה שלמה לפחות.
<שלמה דולברג: אני רוצה להזכיר שמאז ועדת ניסן, כמו שאמר חיים, עברה יותר משנה.
<שלמה דולברג: לא הושלמו הדברים שסוכמו אתנו, לא תאגידים חד-רשותיים כמו רחובות, שהיה צריך לקבל בלי שום בעיה וכמובן שוהם ואחרים.
<שלמה דולברג: לא הושלמו גם הכללים.
<שלמה דולברג: השרים התחלפו.
<שלמה דולברג: שלושת השרים שאמורים לחשוב על הפטור התחלפו עכשיו - -
רחמים מלול: ועוד עתידים להתחלף.
<שלמה דולברג: - - אני לא יודע.
<שלמה דולברג: אנחנו חושבים שחצי שנה זה כלום.
<שלמה דולברג: על יותר משנה לא הצלחנו לעשות את הדברים האלה ולכן, שנה היא הכרחית.
<שלמה דולברג: עכשיו, כמו שנאמר פה, גברתי, חייבים לחשוב גם על דחית הסנקציות ולא רק הסנקציות שנקובות בחוק, שאתם תדחו אותם בהנחה שתסכימו.
<שלמה דולברג: יש פה סנקציות-צל שנעשות על ידי רשות המים היום.
<שלמה דולברג: כל הרשויות המקומיות שטרם התאגדו עומדות בפני סנקציות-צל, שרשות המים כבר עושה עליהן שימוע, שאנחנו כבר הופענו בשימוע.
<שלמה דולברג: הסנקציות האלה, בעצם מעלים להם את המחירים בצורה מלאכותית כדי ללחוץ אותן מצד אחד להתאגד.
<שלמה דולברג: גורמים להן בעצם גירעונות, ובעצם הסנקציות האלה מחויבות להתבטל במקביל לדחייה לדעתנו.
<שלמה דולברג: דחייה מיד לא תעשה שום שינוי במחירים, אני מבקש לא להטעות אף אחד.
מירי רגב: יוסי, בבקשה.
<יוסי ברודני: גברתי היושבת ראש, קודם כל אני באמת רוצה להגיד תודה.
<יוסי ברודני: כולנו מברכים על הדיון פה.
<יוסי ברודני: אני יכול להגיד לכם שאם אני קצת איבדתי אמון בהרבה דברים בבית הזה, אז כשאני נמצא פה היום ואני שומע איך מדברים ואת הרוח הגבית פה, אני ממש שמח.
<יוסי ברודני: אני רוצה להגיד לך, ידידי, יעקב אשר, תודה רבה על המאמץ וכל הדברים.
<יוסי ברודני: אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו אבל תאגידי המים זו שערורייה אחת גדולה.
<יוסי ברודני: אני לא חושב שיש מישהו שיכול להסביר מה עומד מאחוריה מכיוון שאם משרד הפנים או משרד האוצר או משרד התשתיות רוצים לעזור לרשויות חלשות, שיעזור להן.
<יוסי ברודני: שלא יקלקלו לרשויות שמסוגלות לעשות את העבודה לבד.
<יוסי ברודני: זה פשוט לא יאומן.
<יוסי ברודני: מטילים עוד מע"מ על התושבים.
<יוסי ברודני: אני יכול להגיד לכם שמינהל המים הוציא הנחיה שרשויות שלא התאגדו לא יכולות לעדכן במדדים את אגרות הביוב שלהן, וכתוצאה מכך אני קיבלתי תביעה ייצוגית ואני צריך להחזיר כסף על הדבר הזה סתם.
<יוסי ברודני: מינהל המים פשוט עושים מה שהם רוצים.
<יוסי ברודני: אני גם יכול להגיד, ואגיד את זה בעדינות, שגם בבדיקה שהם עשו לנו לגבי הפחת של המים, הבדיקה היתה לא הוגנת.
<יוסי ברודני: את המונים שלנו הם צילמו ואת המונים שלהם הם החליפו תוך כדי הבדיקה.
<יוסי ברודני: - -
מירי רגב: רשות המים?
<יוסי ברודני: רשות המים נעזרים במי שיעשה אז כשיושבים ישראל עינב הוא אומר: תשמע, לא אני עשיתי את הבדיקה, מישהו עשה אותה עבורי.
<יוסי ברודני: ולכן, אני אומר שוב: תשימו לב, גם רשויות, איזה רשויות רוצות את התיאגוד או הרשויות שקיבלו להקים תאגיד באופן עצמאי, שהן הקימו את התאגיד שלהן או רשויות חלשות שלא מסוגלות לנהל את המים.
<יוסי ברודני: שימו לב מי הרשויות שלא התאגדו?
<יוסי ברודני: אותן רשויות חזקות שמנהלות את המים, שפחת המים אצלן נמוך, שהתשתיות אצלן חדשות.
<יוסי ברודני: שוהם, שיושבת פה, עיר חדשה.
<יוסי ברודני: גבעת שמואל, 90 אחוז מהשכונות שלי הן שכונות חדשות שהראשונות שבהן אוכלסו בסוף שנות ה-90 - -
<אבירם דהרי: יוסי, גם אם אתה תאגיד לבד עושים לך תיאגוד מלאכותי באמצעות המחירים - -
<יוסי ברודני: - - מינהל המים יושב אצלנו ואומר לנו: תצטרפו לאן שאתם רוצים.
<יוסי ברודני: בסופו של דבר יהיו רק כמה תאגידים, אנחנו נדאג לזה.
<יוסי ברודני: בדיוק מה שאדון דהרי העלה פה כי הם, מינהל המים, ידאגו לכך שאותם תאגידים יראו כתאגידים חלשים, לא יהיו מסוגלים לעמוד בפני עצמם ויגידו להם: תתחברו לתאגידים אחרים.
<יוסי ברודני: אני יכול להגיד לכם שלמשל עיריית פתח תקוה, אני לא רוצה לדבר בשם ערים אחרות, כמה פעמים קרה שם שהעירייה מתקנת כביש ותאגיד המים פותח את הכביש אחרי זה כדי לעשות את תשתיות המים.
<יוסי ברודני: פשוט שערורייה.
<יוסי ברודני: לכן, אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה, הדחיה של השנה הזאת זה מה שנקרא כדי שלא יפעילו את הסנקציות.
<יוסי ברודני: צריך לוודא שגם הסנקציות אחורה, מורידים אותן ומוציאים את הסמכות מרשות המים להטיל את הסנקציות האלה.
<יוסי ברודני: אני אומר לכם שוב פעם שהמטרה שלנו היא לא להגיע לכאן בעוד חצי שנה או שנה כדי לדבר שוב על תאגידים.
<יוסי ברודני: אנחנו לא רוצים תאגידים.
<יוסי ברודני: תודה.
<חיים ביבס: אני רק חייב להוסיף דבר אחד:
<חיים ביבס: אצלי היה פיצוץ מים גדול אז הגדיל לעשות עובד רשות המים שגר אצלי, להגיש תלונה נגד העירייה שהתאגיד לא בסדר, שהם אחראים עליו.
<חיים ביבס: זה מראה כמה הבדיחה...
דוד אזולאי: המזל שלך שהוא גר אצלך.
<חיים ביבס: אני מוכן להעביר לך אותו מתנה אם אתה רוצה.
<יוסי ברודני: חיים, כשאני ביקשתי רשות להודיע על התביעה הזאת, שהיתה תביעה ייצוגית, ביקשתי רשות ממינהל המים שיתנו לי את האישור.
<יוסי ברודני: הם לא הסכימו לתת את האישור על אגרת ביוב שזה חוק עזר עירוני, שהוא כל שנה מעודכן על פי המדדים.
מירי רגב: יעקב אשר, ואני עוברת לסיכום.
יעקב אשר: אני אמרתי את דעתי, אני לא יודע מה הייתי אומר אם היו שואלים אותי לפני 10 שנים, אם זה טוב או לא טוב, אבל אני אוהב להיות גם פרקטי.
יעקב אשר: אנחנו נמצאים כרגע באווירה מאד טובה אבל בואו, חבר'ה, כרגע החוק עוד קיים, הסנקציות קיימות וכל ראשי העיר שיושבים פה בעוד כמה שבועות, אם לא נדחה את זה, אז הם עוברים על החוק והסנקציות רק יגדלו וכולי.
<יוסי ברודני: אם לא נדחה את זה נלך לבית משפט.
<יוסי ברודני: אנחנו שומרי חוק ונלך לבית משפט אבל אנחנו נילחם למען התושבים שלנו.
מירי רגב: יוסי, תנו לו רגע להביע את עמדתו.
יעקב אשר: - - יושבת ראש הוועדה, שאני משבח אותה מאד באמת ולא רק בתחום הזה, גם בתחומים אחרים למרות שיש לי אתה גם לפעמים...
יעקב אשר: אבל דווקא פה יצא כמו האיש הטוב והאיש הרע, החוקר הטוב והחוקר הרע.
יעקב אשר: היא מקדמת הצעת חוק שאני לא שותף אליה ואולי אם היא תעבור, אז אדרבה ואדרבה, יכול להיות שזה יהיה מצוין אבל בינתיים, אנחנו מקדמים את הנושא של הדחיה שכן חייב לבוא וכן חייב להיות - -
רחמים מלול: אתה תומך בשנה?
יעקב אשר: - - דקה.
יעקב אשר: אני חושב שמה שאתה אמרת, רחמים, זה נכון אבל יכול להיות שאפשר בהצעת החוק, אולי בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית, אפשר יהיה להוסיף בהצעת החוק הזאת שיש סמכות לשר הפנים ולשר האוצר, לאחר שיגיעו בחצי השנה הזאת להסכמות ואני אומר עוד פעם, אני פונה שוב למינהל המים ולמשרד האוצר: יש דבר שנקרא גמישות.
יעקב אשר: היו החלטות של ועדת ניסן, היו החלטות שם שראש עיר יכול להיות גם יושב ראש התאגיד ולתת יותר חיבור בין התאגיד לעירייה ואז זה יפתור הרבה מאד מהבעיות שאמרת אותן.
יעקב אשר: אני חושב שתאגיד לא חייב להיות זר לחלוטין לעירייה.
יעקב אשר: הוא יכול להיות זרוע של העירייה בצורה כזו או אחרת.
יעקב אשר: יישאר תאגיד אבל עדין להיות מחובר - -
<אבירם דהרי: נעשה אותו חברה עירונית.
יעקב אשר: - - אז הוא יהיה קצת יותר מחברה עירונית אבל עדין.
מירי רגב: - - - ואז זה באחריות ראש העיר.
מירי רגב: באה קשישה שמנתקים אותה, היא בסוף מצביעה לראש העיר.
מירי רגב: היא לא מצביעה לו בגלל ירושה, היא מצביעה לו כי היא רוצה שהוא יטפל בה כמו שצריך.
יעקב אשר: אני אומר לך שתשאלי ברשויות שבהן יש תאגידים, שעשו תאגידים נכון, אני בבני-ברק עשיתי תאגיד שהוא בהחלט עובד בשיתוף פעולה מלא עם הרשות המקומית.
רחמים מלול: בגלל ההוראות של הרבנים?
יעקב אשר: - - אני מציע, רחמים, עזוב.
יעקב אשר: פרשת מהכנסת, לא פרשת מהרבנים.
רחמים מלול: אני לא מבין, אתה מציע חצי שנה?
רחמים מלול: תתייחס לבעיה שהעליתי.
יעקב אשר: תן לי רגע לסיים.
יעקב אשר: רחמים, אני מתייחס בדיוק.
יעקב אשר: אני אומר שהחצי שנה הזאת, כדי שגם הממשלה תקבל את זה וזה לא ייפול בוועדת שרים, אז חצי שנה וחצי שנה.
יעקב אשר: אבל החצי שנה הזאת תהיה כדי להגיע להסכמות ולהחלטות איזה רשויות עצמאיות נשארות כתאגידים ותאגידים לבד, ואיזה לא.
יעקב אשר: לאחר מכן, תהיה סמכות לשר האוצר ולשר הפנים ביחד, לתת את האורכה להתחלת התאגיד לשנת - -
<יוסי ברודני: יעקב, יש ערים שאין שום סיבה לתאגיד אצלן.
רחמים מלול: יעקב זה רציני?
רחמים מלול: אתה רציני?
יעקב אשר: לשנה, זה נופל בוועדת שרים.
יעקב אשר: אני צודק או לא?
מירי רגב: חבר'ה, בואו נעשה ככה: קודם כל, אני לא צריכה חוק.
מירי רגב: אם זה יעבור בלי חוק בהסכמה של יאיר לפיד, של סילבן ופנים כמובן, שגם יכול לעזור בענין, זה מצוין.
מירי רגב: קודם כל, אני חושבת שהצלחנו לקדם מהלך יפה ואני רוצה להודות פה לנעמה שיושבת פה, מלשכתו של שר האוצר, שהיתה בכל הדיונים.
מירי רגב: אני מודה לך ולדנה על כל הדיונים שהובלנו, והיו הרבה פגישות בענין הזה.
מירי רגב: הצלחנו להגיע לחצי שנה.
מירי רגב: חצי שנה, כמו שאת שומעת פה, זה לא שאני מעבירה אליכם דברים כמו שאני רוצה להעביר אליכם.
מירי רגב: כמו שאת רואה פה, זה לא מושלם.
מירי רגב: אם רוצים ללכת לקראת, צריך ללכת לשנה.
מירי רגב: נמצא פה גם הנציג של סילבן, של משרד התשתיות, תודה גם לכם ותודה גם לשר.
מירי רגב: בעצם יש כאן ענין שאומרים ראשי הערים: אנחנו צריכים לבנות תקציב.
מירי רגב: אנחנו לא יודעים איזה תקציב לבנות, אנחנו בתחילת שנה וכבר החלטתם ללכת לקראתנו.
מירי רגב: עד שתחליטו כן נלך, לא נלך, תנו לנו שנה.
מירי רגב: שמענו פה היבטים מכל ראשי הערים שהיו פה, אני חושבת שהם היבטים נכונים.
מירי רגב: ולכן אני מבקשת, היועצת המשפטית, מנהלת הוועדה, שאנחנו נעביר מכתב מסודר לשלושת השרים, נודה להם על ההארכה בחצי שנה ונבקש דחיה בשנה כדי שראשי הערים באמת יוכלו לעמוד כמו שצריך בכל הענין של התקציב.
מירי רגב: שוב, החקיקה זה אמצעי.
מירי רגב: מבחינתי, אם הדבר הזה מאושר, אנחנו לא צריכים חקיקה בענין הזה של ההארכה אבל זה לא מספיק הענין של החצי שנה, שנה.
<קריאה: בכל מקרה זה דורש שינוי חקיקה.
מירי רגב: אוקי, אז נביא את זה בחקיקה, אין בעיה, ונקדם את הצעות החוק שלנו.
<שלמה דולברג: אבל זה דחוף, גברתי, לעשות פטור מחובת הנחה.
מירי רגב: אוקי, נעשה פטור מחובת הנחה.
יעקב אשר: זה צריך להיות בוועדת שרים קודם, בשבוע הבא.
מירי רגב: אתה מעלה את זה בוועדת שרים?
יעקב אשר: זה אמור להיות בשבוע הבא אני הבנתי.
מירי רגב: אז תעלה את זה על המכסה שלך כי לי בשבוע הבא עולות שתי הצעות חוק.
מירי רגב: תטפל בזה.
מירי רגב: עכשיו ככה: ביבס, תקשיבו מה אני מציעה מעבר למכתב שאנחנו נעביר.
מירי רגב: תראו, נאריך את זה בחצי שנה או נאריך את זה בשנה, זה הכיוון שאנחנו צריכים עכשיו ללכת אליו.
מירי רגב: המושב נגמר במרץ.
מירי רגב: בא נניח חצי שנה, אנחנו בינואר, זה אומר שביוני פגה החצי שנה.
מירי רגב: אני מציעה לעשות את הדבר הבא: אנחנו צריכים להקים בזמן הפגרה.
מירי רגב: הצעת חוק שלי על ביטול תאגידי המים מוכנה עם הכל מוכן.
מירי רגב: אני לא רוצה להעלות את זה עכשיו, אני לא רוצה להעלות לממשלה והיא תיפול ואז חצי שנה אני לא יכולה להעלות הצעת חוק.
מירי רגב: כל מי שיעלה, דרך אגב, את הצעת החוק, דופק אותנו.
מירי רגב: כל ח"כ שמעלה את זה דופק אותנו, הוא לא הולך אתנו במהלך.
מירי רגב: לכן, מה שאני מציעה שנעשה זה את הדבר הבא - -
<חיים ביבס: רק תגידי לנו מי רוצה להעלות כדי שנוכל - -
מירי רגב: אני אגיד לך מי רוצה להעלות ואז אנחנו נוריד, ניירט אותו בזמן.
<חיים ביבס: כל הפופוליסטים נזכרו שיש תאגידים פתאום.
מירי רגב: בדיוק, פתאום כולם נזכרו.
מירי רגב: בסדר, אין לי בעיה עם זה, שכולם יצטרפו לחגיגה.