GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רננה ירדני: אני רוצה להציע שזה יהיה בהסכמתו של מגיש התוכנית, ואפילו ביוזמתו.
מירי רגב: יש לנו בעיה עם זה שגם בחוק החדש - - - ?
<נתן מאיר: יש מסגרת תכנונית שחלה על כולם.
<תומר רוזנר: צריך לוודא שהוועדה מסוגלת לטפל בזה לפי המתכונת החדשה.
<בינת שוורץ: מחליט מוסד תכנון בהסכמת מגיש התוכנית - זה בסדר.
מירי רגב: הנוסח התקבל.
<אלי בן-ארי: אבל לפחות להגביל את הזמן.
<אלי בן-ארי: זה להיות גם שנתיים אחר כך.
<אלי בן-ארי: אנחנו מכירים את המקרים.
<תומר רוזנר: כפי שאמר עורך הדין מאיר, רצוי שהדברים ייקבעו מלכתחילה.
מירי רגב: נתי, אתה אמרת שזה יהיה בדיון הראשון?
<אפרת דון יחיא: הדיון ראשון אחרי כניסת החוק לתוקף.
<נתן מאיר: קודם כול, אני לא בטוח שצריך את התיקון, כי לפי מה שמתארים כאן, שמתחילים לדון לפי החוק הישן ופתאום מתחרטים – אני לא יודע אם מבחינת פרשנות זה בכלל תופס.
<נתן מאיר: ככל שהתקלה קיימת, אפשר לפתור אותה על-ידי זה שלפני המשך הדיון יחליטו.
<תומר רוזנר: הדיון הראשון אחרי החוק.
<תומר רוזנר: אבל לא נתתם תשובה לשאלה עם תוכנית שהיתה בסמכות ועדה מחוזית והופכת להיות בסמכות מקומית.
<תומר רוזנר: נגיד שהוועדה המחוזית רוצה להחליט לפי החוק החדש, היא תעביר את זה לוועדה המקומית?
<בינת שוורץ: כל מה שלא הופקד - - -
<תומר רוזנר: הופקד.
<בינת שוורץ: הוועדה המחוזית דנה בה - - -
<תומר רוזנר: אם היא החליטה שזה ראוי להיות לפי החוק החדש.
<בינת שוורץ: אז היא עושה דיון, היא שואלת את היזם מה דעתו - - -
<תומר רוזנר: נגיד שהוא מסכים.
<בינת שוורץ: אז היא מעבירה לוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: זה ממש לא ברור מתוך הנוסח.
<תומר רוזנר: צריך להגיד את זה, שאתם רוצים להעביר תוכניות.
מירי רגב: ודאי, זה הדבר הכי טבעי.
מירי רגב: אז מה חשבת, שידונו בה לפי החוק הישן?
מירי רגב: אז למה בא החוק החדש.
<כרמית יוליס: כל האלטרנטיבות פתוחות.
<תומר רוזנר: אני רוצה להבין: הוועדה המחוזית מקנה סמכויות לוועדה המקומית?
מירי רגב: יאללה תומר, די.
<נתן מאיר: תומר, זה לא יקרה, אבל על הנייר זה קיים.
<אפרת דון יחיא: אני שומעת את זה לראשונה.
<אפרת דון יחיא: לדוגמה, 109א – היום, אם לא עומדים במועדים אין שיקול דעת, צריך להעביר לוועדה להשלמת תוכניות.
<אפרת דון יחיא: אנחנו תיקנו את זה ואמרנו שרק אם מגיש התוכנית מעוניין בזה ומעבירים את זה הלאה.
<אפרת דון יחיא: אתה עכשיו שואל האם בכלל מוסד תכנון יכול להפסיק לקיים דיון.
<תומר רוזנר: אני לא יודע אם הוא יכול להפסיק.
<תומר רוזנר: מה אתם מצפים שהוא יעשה?
<בינת שוורץ: זה כתוב בחוק.
<בינת שוורץ: את זה הממשלה כבר קבעה בחוק.
<בינת שוורץ: הוא רק שואל למה לא כתבתם שמעבירים - - -
<תומר רוזנר: המשפטנים לא התכוונו לזה.
<אפרת דון יחיא: השאלה היא לפי ההליכים החדשים – זו הדוגמה שהבאתי.
<אפרת דון יחיא: לא, חייבים להביא את זה לוועדה להשלמת תוכניות או לפי ההליכים החדשים.
<אפרת דון יחיא: אבל זה אותו מוסד תכנון.
<אפרת דון יחיא: אם אתה שואל עכשיו לגבי הרחבה של זה, אז אנחנו - - -
<תומר רוזנר: אני שואל מה הכוונה.
<תומר רוזנר: אני חושב שאנשי המקצוע התכוונו לדבר אחד ואתם מתכוונים לדבר אחר, אז בואו נבהיר למה הכוונה.
<אפרת דון יחיא: נבהיר בינינו ונגיד לכם.
<תומר רוזנר: אני חושב שבמקור הכוונה היתה שאפשר יהיה להעביר תוכניות להמשך דיון בוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: אבל אם זאת לא הכוונה אז צריך להבהיר מה הכוונה.
<בינת שוורץ: בוודאי שזאת היתה הכוונה ונוודא שזאת היתה הכוונה.
דוד ביטן: אולי נכתוב את זה במפורש.
<בינת שוורץ: אני לא מבינה למה מעלים את זה בכלל.
<בינת שוורץ: זה ברור.
מירי רגב: זה לא ברור.
מירי רגב: אם פה זה לא ברור אז זה לא ברור; ואם זה ברור, אז בואו נכתוב את זה כדי שזה יהיה ברור לכולם.
מירי רגב: התייחסויות נוספות לסעיף שהקראנו?
<בינת שוורץ: לגבי ההצעה של הוועדה לסעיף חדש 129א רבתי, להגדיר את סולם העדיפויות – אני מבינה שזה סותר את כל מה שדיברנו עד עכשיו.
<בינת שוורץ: הרי אמרנו שגם תוכנית מסוג (5)(א) עד (ו), אפשר לסתור אותה בתוכנית בסמכות ועדה מקומית תחת סדרה של תנאים.
<בינת שוורץ: פה אתם מייצרים מצב שאי-אפשר יהיה לעשות את זה.
<אפרת דון יחיא: אי אפשר לסטות בכלל.
<תומר רוזנר: מה שאנחנו אומרים זה שמה שלא נאמר שאפשר, לא ניתן יהיה לסתור אותו.
<תומר רוזנר: זה בדיוק העניין, וזה גם נותן מענה לשאלה של המועד הקובע.
<תומר רוזנר: הוועדה המחוזית, סמכותה גוברת על הסמכות של הוועדה המקומית, כל עוד לא נאמר אחרת בחוק או בתוכניות שמאפשרות את זה.
<נתן מאיר: זה קיים גם היום, בינת.
<נתן מאיר: יש מדרג של תוכניות, אלא אם כן נאמר אחרת.
<בינת שוורץ: אבל לא אמרנו מה מותר, אמרנו מה אסור לה לחרוג.
<בינת שוורץ: אז הכול מותר, חוץ ממה שאסור לה – מותר לך לשנות, למעט אסור לך להקטין את השטח לדרך, לכן זה לא מסתדר עם הלוגיקה שלך.
<תומר רוזנר: אנחנו צריכים לבדוק את זה.
<אפרת דון יחיא: אם זה עולה בסולם העדיפות אז לא ניתן שום דבר.
<תומר רוזנר: אנחנו צריכים למצוא את הפתרון לזה.
<תומר רוזנר: ברור שצריכה להיות היררכיה ברורה.
<כרמית יוליס: בכל מקרה, או שמסדירים את זה בסעיף ההוא או שעושים סעיף חדש, כי גם פה וגם פה – זה סותר אחד את השני.
<תומר רוזנר: אני מסכים.
מירי רגב: יש עוד הערות על הסעיף הזה?
מירי רגב: אם כך, סיימנו את הפרק הזה.
מירי רגב: יש לנו את סעיפים 5 עד 7, 31, 32, 35, 37.
מירי רגב: לזה נתייחס בסבב הבא, אחר כך נצא להפסקה נוספת ונעבור לקטע של הרישוי.
מירי רגב: כל נושא התכנון לדיור בר השגה יהיה בדיון שאחרי.
מירי רגב: אחרי שיהיה כל הרישוי נדון בעניין הזה.
מירי רגב: אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה עד השעה 14:00.
מירי רגב: צהריים טובים, אנחנו ממשיכים את הדיון.
מירי רגב: בינת, תקריאי את הסעיפים.
מירי רגב: אנחנו מדברים כרגע על סעיפים 5,7,31, 32, 35, 37.
מירי רגב: תיכף אני אקריא את הארגונים שרשומים להתייחסות.
<בינת שוורץ: 5 .
<בינת שוורץ: בסעיף 12 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) תכנית בסמכות ועדה מקומית במרחב תכנון מחוזי, יראו אותה לעניין חוק זה כתכנית בסמכות ועדה מחוזית.
<בינת שוורץ: (ה) בכל מקום שקיימת לפי חוק זה זכות ערר על החלטה של ועדה מקומית או של רשות רישוי, למעט על החלטה בעניין תכנית כאמור בסעיף קטן (ד), וההחלטה ניתנה על ידי ועדה מחוזית או רשות הרישוי המחוזית מכוח סמכותן לפי סעיף זה, יוגש הערר לוועדת המשנה של המועצה הארצית שהוקמה לפי סעיף 6(ג).
<בינת שוורץ: " תיקון 12א 6.
<בינת שוורץ: בסעיף 12א לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) בדיון בערר לפי סעיף 12ב(א)(3) על החלטת ועדה מקומית עצמאית או ועדה מקומית עצמאית מיוחדת, לעניין תכנית שבסמכותה לפי סעיף 62א, יצורפו לוועדת הערר חברים אלה: נציג השר להגנת הסביבה בוועדה המחוזית או נציג אחר שימנה השר להגנת הסביבה; נציג שר הבינוי והשיכון בוועדה המחוזית או נציג אחר שימנה שר הבינוי והשיכון; נציג שר התחבורה והבטיחות בדרכים בוועדה המחוזית או נציג אחר שימנה שר התחבורה והבטיחות בדרכים.
<בינת שוורץ: (ג) שר הפנים ימנה מזכיר לוועדת ערר" תיקון סעיף 7.
<בינת שוורץ: בסעיף 12ב(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (3) יבוא: 12ב "(3א) לדון ולהחליט בערר לפי סעיף 152(א3), ואם קיבלה את הערר – לתת היתר במקום רשות הרישוי המקומית.
<בינת שוורץ: "
<אפרת דו-יחיא: תיקון סעיף 31.
<אפרת דו-יחיא: בסעיף 83ג(ג) לחוק העיקרי, במקום הסיפה החל במילים "השיקולים התכנוניים ולאחר 83ג שהתייעץ עם פקיד היערות" יבוא "השיקולים התכנוניים; שר הפנים בהתייעצות עם שר החקלאות ופיתוח הכפר, רשאי לקבוע סוגי תכניות אשר לגביהן יידרש מוסד התכנון להתייעץ עם פקיד היערות, כהגדרתו בפקודת היערות, טרם קבלת החלטתו לפי סעיף זה" הוספת סעיף 84א 32.
<אפרת דו-יחיא: אחרי סעיף 84 לחוק העיקרי יבוא: "מועד הגשת תכנית 84א.
<אפרת דו-יחיא: לעניין חוק זה יראו את מועד הגשת התכנית כמועד שבו התקיימו לגביה התנאים שנקבעו להגשת תכנית לפי סעיף 295(18).
<אפרת דו-יחיא: " הוספת סעיף 86א 35.
<אפרת דו-יחיא: אחרי סעיף 86 לחוק העיקרי יבוא: "הפקדת תכנית 86א.
<אפרת דו-יחיא: (א) על תכנית בסמכות ועדה מקומית לפי סעיף 62א(4), (5), (7), (9),(12) או (15) מצומצמת החלה במגרש אחד או במגרשים צמודים, ושטח המגרש או השטח הכולל של המגרשים הצמודים, לפי העניין, אינו עולה על 5000 מ"ר (בסעיף זה – תכנית מצומצמת) יחולו הוראות פרק זה, בשינויים אלה:
<אפרת דו-יחיא: הסמכות של הוועדה המקומית לעניין הפקדת התכנית, תהיה נתונה ליושב-ראש הוועדה המקומית; הבדיקה התכנונית המוקדמת בידי מהנדס הוועדה המקומית לפי סעיף 62ב(ה) תבוצע בתוך פרק זמן שלא יעלה על 30 ימים מיום שהוגשה התכנית לוועדה המקומית; לא יחליט יושב ראש הוועדה המקומית על הפקדת התכנית אלא אם כן מהנדס הוועד ההמקומית המליץ בחוות דעתו לפי סעיף 61א(ג)(4), להפקיד את התכנית; חוות הדעת האמורה תוגש עד תום המועד לביצוע הבדיקה התכנונית המוקדמת לפי פסקה (2); על אף הוראות סעיף 85(ב)(1), יושב ראש הוועדה המקומית ידון בתכנית ויחליט אם להפקידה, לדחותה או להתנות תנאים להפקדתה, בתוך 45 ימים מיום שהוגשה לו; על אף האמור בסעיף 86, רשאי יושב ראש הוועדה המקומית, לפני שהוא מפקיד תכנית, לדרוש ממגיש התכנית שיכניס בה שינויים או שימלא תנאים, הכל כפי שיורה; דרש יושב ראש הוועדה המקומית כאמור, ימלא מגיש התכנית אחר הדרישה בתוך 30 ימים ממועד קבלתה; לא בוצעו השינויים או מולאו התנאים שדרש יושב ראש הוועדה המקומית, בתוך 30 הימים האמורים, יראו את החלטת יושב ראש הוועדה המקומית על ההפקדה, בתום התקופה האמורה, כבטלה; הוראות סעיפים 78, 89א(ג), 97, 97א, 98, 108(ג) ו-201 לא יחולו על תכנית מצומצמת.
<אפרת דו-יחיא: (ב) הוראות סעיף זה לא יחולו על תכנית שמגיש התכנית הודיע בעת הגשתה כי הוא מבקש שלא להחליט על הפקדתה בדרך הקבוע בסעיף זה.
<אפרת דו-יחיא: " הוספת סעיף 96א 36.
<אפרת דו-יחיא: אחרי סעיף 96 לחוק העיקרי יבוא: "זכות עיון במסמכי 96א.
<אפרת דו-יחיא: (א) מסמכי התכנית וכל מסמך אחר שהוגש למוסד מוסד תכנון וחובת תכנון לפי חוק על ידי מגיש התכנית או מי מטעמו, פרסום באינטרנט וכן חוות דעת שהגיש נציג בעל דעה מייעצת לפי סעיף18(ג2), חוות דעת היועץ המשפטי ומהנדס הוועדה המקומית שהוגשה לפי סעיף 61א(ג)(4), וחוות דעת של נציג שר בוועדה המחוזית או גורם אחר שקבע שר הפנים שהוגשה לפי סעיף 61ב(ב), יעמוד לעיון הציבור ממועד הגשתם למוסד התכנון.
<אפרת דו-יחיא: (ב) מסמכים כאמור בסעיף קטן (א), יועמדו לעיון הציבור ויפורסמו באתר האינטרנט של מוסד התכנון בהתאם להוראות שיקבע שר הפנים.
<אפרת דו-יחיא: (ג) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו(ב) לעניין מוסד תכנון ומתקנים ביטחוניים כהגדרתו בסעיף 48ג, מסמכים כאמור בסעיף קטן (א) לא יפורסמו או יועמדו לעיון הציבור אם קבע יושב-ראש מוסד התכנון כאמור שהתקיימו אחת או יותר מהעילות המנויות בסעיף 9(א).
מירי רגב: מה הבעיה של משרד הביטחון?
<טובי הארט: זאת לא הסכמה של - -
<אפרת דו-יחיא: לכן הקדמתי ואמרתי שאני לא מקריאה - -
<טובי הארט: זה גם לא הנוסח של הממשלה.
<טובי הארט: את מקריאה עכשיו את הנוסח שהוועדה הציעה.
מירי רגב: אני בעניין משרד הביטחון רוצה לשמוע מה הוא אומר, כי באופן עקרוני אני בעמדת משרד הביטחון בעניין הזה.
<אפרת דו-יחיא: גם אנחנו רוצים לשמור על האינטרסים - -
מירי רגב: אם זה יגיע לולמ"ב זה לא יפורסם.
<אפרת דו-יחיא: אם זה לא כך צריך להבהיר את זה.
<אפרת דו-יחיא: סעיף 96א עוסק במסמכי - -
מירי רגב: תקריאי את הכל, אחר כך נדון.
<אפרת דו-יחיא: תיקון סעיף 109 37.
<אפרת דו-יחיא: בסעיף 109 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) שר הפנים רשאי לקבוע סוגי תכניות בסמכות ועדה מחוזית, שהוראות סעיף זה לא יחולו עליהן.
<אפרת דו-יחיא: " סעיף 96א עוסק בזכות עיון במסמכי תכנית.
<אפרת דו-יחיא: מדובר בתכנית ולא בהיתר בנייה.
<אפרת דו-יחיא: משרד הביטחון חושש שמסמכי היתרי בנייה יהיו פתוחים לעיון הציבור בעקבות הקבוע בהוראות הסעיף הזה.
<אפרת דו-יחיא: אנחנו לא חושבים שהחשש - - אם הוועדה סבורה שאכן מדובר כאן גם בעיון במסמכי היתרי בנייה, אז צריך להבהיר שמדובר רק לפי פרק זה.
מירי רגב: זה מקובל עליכם?
<טובי הארט: בהנחה שיירשם לפי פרק זה.
<טובי הארט: אני מבין כרגע - -
<אפרת דו-יחיא: אנחנו מעדיפים שיהיה כתוב לפי חוק.
<אפרת דו-יחיא: זה נראה לנו ברור - -
מירי רגב: אמרנו שמה שנראה לכם ברור לא ברור לאחרים.
<אפרת דו-יחיא: השאלה אם יש דרך אחרת להבהיר את זה בנוסח.
<טובי הארט: אני הצעתי את הנוסח "אישרה לפי חוק".
<טובי הארט: צריך שיהיה ברור שזה מוגש למוסד שדן בתכנית, כי המונח "מוסד תכנון" מתייחס גם למוסד שדן בהיתרים.
<תומר רוזנר: זה דווקא לא טוב.
מירי רגב: אני לא רוצה שהתכניות של משרד הביטחון יתחילו להתפרסם באינטרנט.
<תומר רוזנר: זה בסדר, זה ברור.
זבולון כלפה: את לא בעד שקיפות?
מירי רגב: עד כאן.
<תומר רוזנר: ההצעה - היא הייתה מקובלת על סגן היועץ המשפטי של משרד הביטחון וגם נותנת מענה לחשש שבהחלט קיים - היא לכתוב פה במפורש שהמסמכים שבהם מדובר הם לפי פרק זה, כלומר מתייחסים לתכנית, הם לא מסמכים של היתר.
<תומר רוזנר: בהמשך החוק נצטרך להוסיף סעיף שמתייחס להיתרי בנייה.
<תומר רוזנר: שם נגיד במפורש שהיתרי בנייה שיש עליהם חובת סודיות, לא - -
<בינת שוורץ: אנחנו נצטרך למצוא את הניסוח כך שלא ייווצר הרושם כאילו איזו שהיא תכתובת פנימית שנעשתה במסגרת הבדיקה של התכנית המוקדמת לפי חוק זה שצריך להפיץ באינטרנט.
<בינת שוורץ: באינטרנט מפיצים מסמכים שמוגשים על פי חוק.
<בינת שוורץ: זה אומר תסקיר השפעה על הסביבה, חוות דעת מהנדס, חוות דעת - -
מירי רגב: תקשיבי, בינת, אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון.
מירי רגב: תשבו את, משרד הביטחון והוועדה, תסגרו כך שזה יהיה מקובל על משרד הביטחון.
מירי רגב: בזה סגרתי את הנושא הזה.
<תומר רוזנר: אני לא מבין, הממשלה מסתייגת מהצעתה?
<בינת שוורץ: הצעת הממשלה אמרה שהמסמכים שנדרשים בחוק הם אלה שיוצגו.
<תומר רוזנר: זה לא מה שכתוב.
<בינת שוורץ: אני לא יודעת מה כתוב, זה מה שהממשלה התכוונה.
מירי רגב: הערות שלנו לכל הסעיפים, אחר כך התייחסויות.
<תומר רוזנר: עניינם של התיקונים בסעיף 12 הם בשטחים גליליים, שטחים שאין בהם ועדה מקומית.
<תומר רוזנר: מבקשת הוועדה להבהיר בתיקון לסעיף 12, שתכניות כאלו באותם שטחים גליליים יהיו תכניות בסמכות ועדה מחוזית.
<תומר רוזנר: גם אם הן נוגעות לסמכויות שאנחנו מעבירים לוועדות המקומיות במקומות שבהם יש ועדות מקומיות, בשטחים הגליליים הן יהיו נתונות לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: כשהערר על תכניות מהסוג הזה הולך לוועדת משנה מיוחדת של המועצה הארצית, זה לא יהיה ועדת הערר הרגילה.
<תומר רוזנר: לסעיף הזה אין לנו הערות, רק הסברתי למה הוא מכוון.
<תומר רוזנר: תיקון לסעיף 12א דן בוועדת ערר כאשר אנחנו מדברים בתכניות של ועדה מקומית עצמאית.
<תומר רוזנר: כאשר מדובר בוועדה מקומית עצמאית, מבקשת הממשלה להוסיף לוועדת ערר 3 חברים נוספים שידונו בתכנית.
<תומר רוזנר: צריך לזכור שוועדת הערר באה בנעליה של הוועדה המקומית, יכולה בעצם להמיר את שיקול דעתה.
<תומר רוזנר: גם לכך אין הערות.
<תומר רוזנר: ההערות שלנו נוגעות לכך שצריך לחשוב על קציבת כהונתם של חברי ועדת הערר והוועדה לפיצויים והיטלי השבחה.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים תקופת כהונה אחת של 10 שנים, בדומה לגבי שמאי מכריע בפרק ט'1 לחוק.
<תומר רוזנר: דבר שני שאנחנו מציעים זה לשקול את האפשרות למתן סמכויות ליושב-ראש הוועדה כדן יחיד לטפל בעניינים שייקבעו כעניינים שהוא מטפל בהם כדן יחיד.
<תומר רוזנר: זה מאפשר גמישות בעבודת ועדת הערר בכל הנוגע להיתרי בנייה, בכל הנוגע לעניינים פרוצדוראליים.
<תומר רוזנר: גם בבתי המשפט, אגב, נהוג בעניינים פעוטים יחסית לאפשר דיון בשופט יחיד.
<תומר רוזנר: אין שום סיבה שבהיתר לסגירת מרפסת אנחנו נטריד ועדת ערר של 5 כאשר יש לנו התנגדות של השכן.
<תומר רוזנר: זו סתם דוגמה, היא לא בהכרח - -
יעקב אשר: זו הוועדה שבאה בנעלי ועדה מקומית?
<תומר רוזנר: בנעלי ועדה מקומית ובנעלי רשות רישוי.
יעקב אשר: אתה עושה פה יותר מרשות רישוי.
יעקב אשר: רשות רישוי זה מהנדס עיר ויושב-ראש הוועדה.
<תומר רוזנר: אם יש לנו רשות רישוי שדנה בהיתר בנייה, הוועדה קיבלה בקשה להקלה ואחד השכנים הגיש התנגדות לסגירת המרפסת.
יעקב אשר: אתה אומר דן יחיד.
יעקב אשר: אדם לבד יכול - -?
<תומר רוזנר: זאת ההצעה, תחליטו.
<תומר רוזנר: אני מתייחס לסעיף העצים.
<תומר רוזנר: פקיד היערות הראשי מכבד אותנו בנוכחותו כאן, אפשר לשמוע את דבריו בהקשר הזה.
<תומר רוזנר: בשנת 2008 הכנסת יזמה וחוקקה את תיקון מס' 89 לחוק, שעניינו עצים בוגרים.
<תומר רוזנר: התיקון הזה הצליח בצורה טובה ביותר להביא את מוסדות התכנון לשים את העצים הבוגרים בתוך שיקול דעתם.
<תומר רוזנר: כל מה שמחייב הסעיף הנוכחי הוא את הוועדה המקומית או את משרד התכנון להתייעץ עם פקיד היערות.
<תומר רוזנר: אם פקיד היערות לא משיב, הוא יכול להחליט - -
מירי רגב: צריך לקבוע תוך כמה זמן.
<תומר רוזנר: למרות שביקשנו 3,4 פעמים לקבל דוגמאות לעיכובים שנגרמו בשם פקיד היערות, לא קיבלנו אפילו דוגמה אחת.
<תומר רוזנר: למרות זאת אנחנו מציעים לקצוב מועד ברור לתשובתו של פקיד היערות, להבהיר שאם הוא לא משיב יכול מוסד התכנון להשיב גם ללא חוות דעתו של פקיד היערות.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה לבטל את חובת ההתייעצות עם פקיד היערות, אלא באותם מקרים ששר הפנים יחליט שצריך התייעצות כזאת.
<תומר רוזנר: אנחנו חוששים שכנראה הוא לא יחליט כזאת החלטה בכלל.
<תומר רוזנר: הסעיף הבא הוא סעיף של תכלית מצומצמת.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שזאת הצעה מאוד מאוד חשובה.
<תומר רוזנר: קיבלנו נתונים ממשרד הפנים על כך ש-70% מהתכניות הן תכניות נקודתיות של פחות מ-20 יחידות דיור.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה להתייחס כאן לתכנית נקודתית של מגרשים או מגרש אחד בשטח כולל של 5 דונם.
<תומר רוזנר: בעניינים מאוד מאוד מצומצמים מאפשרים ליושב-ראש הוועדה המקומית להורות על הפקדת התכנית גם ללא צורך בדיון בוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: זה מקצר שלב אחד.
<תומר רוזנר: כדי לאזן את העובדה שמדובר באדם אחד שמגיש תכנית, מוצע כאן, ובצדק, להתנות את זה בהמלצה חיובית של מהנדס הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: גם המהנדס חושב שהתכנית ראויה להפקדה, לא כמו בוועדה מקומית רגילה שיכולים לקבל החלטה בניגוד לדעתו של המהנדס.
<תומר רוזנר: הפסיקה, נכון להיום, קובעת שהפקדתה של תכנית היא בעלת משמעות רבה.
<תומר רוזנר: ועדה מקומית שהפקידה תכנית יצרה סוג של ציפייה שאמנם לא יוצרת איזו שהיא זכות קנויה לכך שהתכנית תאושר, אבל יש לה משמעות מאוד מאוד רבה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שמובהר כאן- אם צריך להבהיר בצורה ברורה יותר נעשה זאת - שהפקדת תכנית מהסוג הזה לא תגרור אחריה את המשמעויות הפסיקתיות שניתנו לתכנית שמופקדת בדרך הרגילה.
<תומר רוזנר: חשוב מאוד שהדברים האלה יאמרו לפרוטוקול, כדי שגם בתי המשפט בבואם לפרש את החוק יבינו שזאת כוונה הוועדה.
<תומר רוזנר: כך גם נעשה מאמץ להבהיר בנוסח החוק שכל הסעיפים בחוק שיוצרים נפקות משפטית להפקדה, לא יחולו במקרה הזה.
<תומר רוזנר: כך למשל במצב שוועדה מקומית תהיה חייבת לדון בתכנית שהופקדה בדרך הזאת גם אם לא הוגשו לה התנגדויות.
<תומר רוזנר: לא ניתן יהיה להוציא היתרי בנייה מכוח התכנית הזאת, למרות שהיא הופקדה.
<תומר רוזנר: כל המטרה היא לקצר ולייעל את התהליך בתכניות נקודתיות, לאפשר את הטיפול בתכנית המצומצמת.
<תומר רוזנר: לטעמנו העניין הזה הוא עניין מאוד חשוב.
<תומר רוזנר: אחת הבעיות הקשות בחוק התכנון והבנייה במצבו הנוכחי היא שאותו הליך תכנוני נתפר לשדה תעופה ולסגירת מרפסת.
<תומר רוזנר: יש היום הליך אחד שלא מתאים לסוג התכנית ולהיקפה, לכן ההצעה של הממשלה היא צעד בכיוון הנכון.
<תומר רוזנר: היא אפילו זהירה במידה רבה מידיי.
<תומר רוזנר: ראוי שהוועדה תחשוב אם היא רוצה להרחיב אותה במידה כזאת או אחרת.
יעקב אשר: יושב-ראש הוועדה המקומית הוא גם יושב-ראש ועדת משנה?
<תומר רוזנר: הצעה נוספת של הוועדה היא להוסיף סעיף שיבהיר שלכל תכנית שיקבע שר הפנים יתווסף סקר כלכלי חברתי.
<תומר רוזנר: זה אחד מההיבטים של הנושאים החברתיים שיושבת ראש הוועדה מבקשת להדגיש במסגרת הרפורמה הזאת.
<תומר רוזנר: אחד הביטויים של הבקשה הזאת היא לדרוש שבמקרים המתאימים, שאותם יקבע שר הפנים, יוגש לוועדה המקומית או למוסד התכנון שדן בתכנית סקר כלכלי חברתי שיביא בפני מוסד התכנון את כל ההיבטים החברתיים שגלומים בתכנית שמוצעת.
<תומר רוזנר: ההצעה כרגע היא לא לקבוע בחוק את אותן תכניות שלגביהן זה יקרה, אלא לתת את הסמכות הזאת לשר הפנים, וכך להביא לידי ביטוי את העובדה שהמחוקק רואה את העניין החברתי כשיקול שצריך להביא בחשבון במקרים המתאימים.
<תומר רוזנר: בסעיף 96 המוצע אנחנו מציעים שייקבע גורם אחראי לפרסום, כדי שיהיה למי לפנות במצב שבו לא מפרסמים.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים את מזכיר הוועדה.
<תומר רוזנר: יכולים לקבוע את יושב-ראש הוועדה או גורם אחר בוועדה.
יעקב אשר: האם יושב-ראש הוועדה שדובר בסעיפים האלה הוא גם יושב-ראש ועדת המשנה?
<תומר רוזנר: כן, אם הוא מכהן כיושב ראש הוועדה מקומית.
דוד ביטן: יש יושב-ראש ועדת משנה ויושב-ראש ועדה מקומית.
<בינת שוורץ: יושב-ראש הוועדה המקומית יכול למנות מישהו - -
דוד ביטן: בדרך כלל רוב הסמכויות נמצאות בידי ועדת משנה, לא בידי המליאה.
דוד ביטן: ראש המליאה הוא יושב-ראש - -
תמר זנדברג: הסמכות היא של המליאה, אבל המליאה - -
דוד ביטן: מי המוסמך פה?
דוד ביטן: כתבו פה יושב-ראש ועדה.
דוד ביטן: איזו ועדה?
יעקב אשר: המליאה מבטיחה את ועדת המשנה.
תמר זנדברג: הוועדה זו המליאה.
תמר זנדברג: המליאה מסמיכה את ועדת המשנה.
דוד ביטן: המליאה היא רק ועדת ערר היום.
<תומר רוזנר: אם הכוונה לאפשר גם ליושב-ראש - -
תמר זנדברג: זה בפועל.
<בינת שוורץ: זו החלטה של יושב-ראש הוועדה המקומית.
<תומר רוזנר: לא, הוא לא יכול להחליט.
<תומר רוזנר: כרגע אין לו סמכות להחליט.
<שאול אדם: יושב-ראש ועדה מקומית הוא גם יושב-ראש ועדת משנה.
דוד ביטן: שיהיה כתוב.
מירי רגב: שיהיה כתוב גם יושב-ראש ועדת המשנה.
מירי רגב: יושב-ראש ועדה מקומית יכול להסמיך את יושב-ראש ועדת המשנה.
דוד ביטן: הכניסו פה סעיף שאם הערר יתקבל ועדת ערר רשאית לתת היתר.
דוד ביטן: כשהוועדה המקומית מחליטה שאין מניעה לתת היתר זה מותנה בהמון תנאים.
דוד ביטן: אתם לא מתכוונים ברצינות שאם ועדת ערר תחליט באיזה ערר על הקלה, אז במקום היא תיתן היתר.
דוד ביטן: זה סעיף בעייתי מאוד.
<תומר רוזנר: גם אני חשבתי כמוך, אבל הבהירו שהכוונה של הממשלה היא לאפשר מתן היתר רק במצב שבו הוועדה המקומית או מוסד התכנון לא שלח את החיובים שצריך לשלם.
דוד ביטן: זה לא - -
<תומר רוזנר: ככה זה כתוב.
<נתן מאיר: זה בתיאוריה.
מירי רגב: מה מפריע פה בסעיף?
<נתן מאיר: אין רעיון נפל יותר מבחינה לוגיסטית מאשר להטיל על ועדת ערר להוציא היתרים.
<נתן מאיר: הוצאת היתר בנייה זאת אופרציה לוגיסטית ששותפים לה ברשויות גדולות עשרות אנשים, בוועדות מקומיות צוות שלם של אנשים.
<נתן מאיר: ועדת הערר מורכבת מיושב-ראש, מחברי ועדת הערר שבאים לדיונים, ממזכירה ומקלדנית.
<נתן מאיר: זה הצוות של ועדת הערר.
<נתן מאיר: אם יש משהו שהם לא מסוגלים לעשות זה להוציא היתרי בנייה.
<נתן מאיר: אני לא יודע מאיזה כיוון בא הרעיון הלא נבון הזה, לפחות מבחינה לוגיסטית, שוועדת הערר תוציא היתרים.
מירי רגב: ועדת ערר יכולה לקדם דברים.
<נתן מאיר: מה שוועדת ערר יכולה לעשות זה להורות לוועדה מקומית.
<כרמית יוליס: במצב שהיא מחליטה שהיא צריכה לתת היתר והוועדה המקומית לא מוציאה את ההיתר, היא לא קידמה שום דבר.
<כרמית יוליס: יש החלטה, אבל לא עושים עם זה שום דבר.
<נתן מאיר: גם היום ועדת ערר בדעה לפעמים שצריך להוציא היתר, למרות שוועדה מקומית סירבה להוציא.
דוד ביטן: הם יעשו את כל התהליך של ההיתר והוועדה המקומית - -?
מירי רגב: להיפך, זה מייעל את העבודה.
דוד ביטן: זה לא מייעל.
יעקב אשר: היא צריכה להקים עוד מערכת.
מירי רגב: רק בנושא החיובים.
דוד ביטן: איזה חיובים?
<נתן מאיר: ועדת ערר היא קודם כל מוסד שיפוטי.
<נתן מאיר: גם היום ישנם מצבים שאזרח פונה לוועדת ערר.
<נתן מאיר: זה התפקיד הראשוני של ועדת ערר.
<נתן מאיר: בא אזרח ואומר: ביקשתי היתר בוועדה מקומית ולא קיבלתי אותו שלא כדין.
<נתן מאיר: ועדת הערר דנה.
<נתן מאיר: אם היא מגיעה למסקנה שהאזרח צודק, היא מורה לוועדה המקומית להוציא היתר.
<נתן מאיר: לא שמעתי שיש תופעה שוועדה מקומית קיבלה הוראה מוועדת ערר והיא לא עושה את זה.
מירי רגב: זה לא קורה עכשיו.
<נתן מאיר: זה קורה עכשיו.
<נתן מאיר: אני מציע לשמר את המצב הזה, לא ללכת עוד צעד אחד קדימה.
<נתן מאיר: זה צעד לא פרקטי.
<אפרת דו-יחיא: זה דיון שיתפתח כשנגיע לפרק הרישוי.
מירי רגב: נתחיל עכשיו עם ההסתייגויות של הציבור.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לעניין העצים.
תמר זנדברג: אני חושבת שההגנה על העצים, במיוחד במרחב העירוני, מאוד מאוד חשובה ויכולה להיות קריטית.
תמר זנדברג: אנחנו צריכים משנה כפולה ומכופלת של הגנה על עצים, במיוחד בעיר ששם גרים רוב תושבי ותושבות ישראל.
תמר זנדברג: בשתי נקודות נוספות אני חייבת, לצערי, לחלוק על היועץ המשפטי.
תמר זנדברג: נקודה אחת היא הנקודה של התכנית המצומצמת.
תמר זנדברג: אני בעד.
תמר זנדברג: היום יש מצב אבסורדי שכל תכנית נקודתית הולכת לוועדה המחוזית.
תמר זנדברג: זה, בין היתר, הכוונה של הרפורמה: להעצים את הוועדות המקומיות ולתת להן סמכות על האזור המקומי.
תמר זנדברג: לא צריך ללכת לקיצוניות השנייה של לתת בידי אדם אחד.
תמר זנדברג: מי שמכיר רשות מקומית יודע שהוועדה המקומית, על אחת כמה וכמה אחרי החוק הזה, זאת הוועדה הכי עצמאית עם הכי הרבה סמכויות בשלטון המקומי.
תמר זנדברג: שום ועדה אחרת היא לא עד כדי כך פעילה עם גישות שונות תכנוניות שבאות בה לידי ביטוי.
תמר זנדברג: לתת לאדם אחד, ללא נציג אופוזיציה, ללא שום היוועצות באף אחד, לאשר תכנית שהיא אמנם מצומצמת אבל יכולה להיות משמעותית לתושבי אותה רשות מקומית, לתושבי איזו שהיא שכונה - - היא יכולה להיות הוצאה של בניין לשימור, היא יכולה להיות כל מיני דברים.
<תומר רוזנר: חברת הכנסת זנדברג.
<תומר רוזנר: יש פה רשימה מאוד מאוד מצומצמת של דברים.
<תומר רוזנר: אני חושב שרצוי שהממשלה תבהיר על איזה דברים מותר לעשות את התכנית המצומצמת.
תמר זנדברג: אולי אנחנו יכולים להקים עוד צוות קטן של 3 חברים: 2 מהקואליציה ו-1 מהאופוזיציה.
תמר זנדברג: לא ייתכן שאדם אחד יאשר תכנית, לא חשוב איזו תכנית זאת תהיה.
תמר זנדברג: כמו שראינו בדיון הקודם על הפטור מהיתר, המטרה היא לדברים באמת קטנים שייתכן שאין בעיה.
תמר זנדברג: דרך הדברים הקטנים האלה יכולים להיכנס גם דברים פחות קטנים.
תמר זנדברג: לא במובן של יחידות דיור, במובן שתהיה להם השפעה סביבתית.
<תומר רוזנר: זה רק הפקדות.
<תומר רוזנר: אחר כך הוועדה - -
תמר זנדברג: איך נותנים לאדם אחד לאשר להפקדה?
יעקב אשר: אל תקראו לזה הפקדה, תקראו לזה שם אחר.
תמר זנדברג: אני חושבת שלגבי כל תכנית קטנה ככל שתהיה עדיין חלות כל הסמכויות.
יעקב אשר: זאת לא הגשה.
יעקב אשר: הפקדה מגיעה בדרך כלל אחרי דיונים פנימיים ואחרי החלטה לאשר עקרונית להפקדה.
תמר זנדברג: גם היום, מניסיוני בוועדה המקומית, להמלצת הצוות המקצועי ברשות מהנדס העיר ולעמדתו של יושב-ראש הוועדה יש משקל רב מאוד.
תמר זנדברג: אי אפשר לשלול את הזכות, שהיא זכות של נבחרי ציבור, מהאופוזיציה.
תמר זנדברג: איך יכול להיות שלא יהיה איזון בתכנית?
תמר זנדברג: אני מקבלת שהיא תכנית קטנה.
תמר זנדברג: בואו נעשה את זה בצוות מצומצם יותר.
תמר זנדברג: בלי שום עין נוספת זה לא מידתי ולא סביר.
תמר זנדברג: אני רוצה להתייחס למה שהציג היועץ המשפטי לגבי ההצעה של היושבת-ראש של נספח חברתי כלכלי.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף לרעיון הזה.
תמר זנדברג: אני רוצה לעדכן את הוועדה שביחד עם חבר הכנסת יריב לוין, שהוא שותפי לשדולה לתחבורה בת קיימא, הגשנו הצעת חוק פרטית - היא נכתבה על ידי אדם טבע ודין -שנוגעת להסדרי תנועה בשכונות חדשות מעל מספר יחידות מסוים.
תמר זנדברג: הצעת החוק הזאת באה להתמודד עם הצורך לתת מענה בתחבורה ציבורית ובתחבורה בת קיימא.
תמר זנדברג: דיברנו קודם על הצורך בהרחבת הכביש ובניית מחלף.
תמר זנדברג: לפעמים, בגלל שהדעת לא ניתנת לתחבורה ציבורית, שזאת דרך המלך, שזאת הדרך הנכונה יותר לשרת תחבורתית שכונות, אנחנו מגיעים למצב של פקקים והצורך לתת מחלף.
תמר זנדברג: הצענו שתהיה חובה להתייחס בתסקיר, כמו תסקיר סביבה, לשיקולים של תחבורה ציבורית ותחבורה בת קיימא.
תמר זנדברג: אני מציעה שתהיה לתחבורה התייחסות במסגרת מה שהעלית - החברתי כלכלי.
תמר זנדברג: אני חושבת שזה נושא שדורש התייחסות.
דוד ביטן: יש את סעיף 3 בוועדה המצומצמת.