GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירה ברנד: אז הוא נותן המלצתו למתן תעודת גמר.
זבולון כלפה: זה לא בא לפטור את כל האחרים בשרשרת – המהנדס, האדריכל?
<רננה ירדני: כמה פעמים האדריכל נמצא באתר במשך הבנייה?
<שירה ברנד: תלוי מה סוג העבודה.
<שירה ברנד: הוא נמצא בין 5 ל-20 פעמים, תלוי מה סוג האתר.
<רננה ירדני: זה לא סביר.
<שירה ברנד: אנחנו נותנים תעודת גמר שהיא כבר גם טופס 4.
<שירה ברנד: פה חסכנו פרוצדורה.
<שירה ברנד: אין שני מסמכים שונים, זה אותו מסמך.
<שירה ברנד: דרך אגב, אישור תחילת עבודה הוא גם מה שאנחנו קוראים היום טופס 2.
<שירה ברנד: ממילא יש היום אישור, רק אנחנו קוראים לו אישור תחילת עבודה ולא טופס 2.
<נתן מאיר: ברשותך כמה מילים על תעודת גמר וטופס 4, מה שקורה היום.
<נתן מאיר: תעודת גמר היא יותר ותיקה מטופס 4.
<נתן מאיר: ההיסטוריה החקיקתית היא שכמו שאי אפשר להתחיל בבנייה בלי המסמך שנקרא היתר בנייה, כך אסור לאכלס בלי המסמך שנקרא תעודת גמר.
<נתן מאיר: הואיל וקבלנים מכניסים בניינים שהם חצי בנויים בגלל הלחץ, נולד הרעיון של טופס 4 כהצעת חוק פרטית של חבר הכנסת משה קצב דאז שהיה ראש עיריית קריית מלאכי.
<נתן מאיר: זה שיפר פלאים את הנושא של האכלוס.
<נתן מאיר: לא ביטלו את תעודת הגמר.
<נתן מאיר: לפחות על הנייר זה כך: אתה לא יכול לחבר את הבניין לרשתות בטופס 4, אתה לא יכול לאכלס אותו בלי תעודת גמר.
<נתן מאיר: הואיל וקבלנים שאכלסו גם בלי כלום, עכשיו כשהם קיבלו טופס 4 היה קשה מאוד להסביר להם שהם צריכים עוד להמתין.
<נתן מאיר: הפרקטיקה הייתה שמאכלסים בטופס 4, אף אחד לא חיכה לתעודת גמר.
<נתן מאיר: סביב הפרקטיקה הזאת נוצרה תאוריה ונולד המושג של טופס 4 לאכלוס.
<נתן מאיר: ברוב הוועדות המקומיות אתה מקבל היום טופס 4 לאכלוס.
<נתן מאיר: כתוב שמותר לך לאכלס בכפוף לזה שתוציא תעודת גמר.
<נתן מאיר: היום כאילו חוזרים למושג של תעודת גמר.
<נתן מאיר: אני זורם עם זה, אבל נדמה לי שבגלל אותה תקלה שבגללה המציאו את טופס 4, אז גם היום אם זה יהיה 2 שלבים אנחנו עדיין מקלים.
<נתן מאיר: תעודת גמר מעידה שהבניין נגמר בדיוק לפי ההיתר, טופס 4 כאילו אומר שהוא פופולארית נגמר לפי ההיתר, יש עוד מקצה שיפורים.
<נתן מאיר: השאלה היא אם זה לא בבחינת "תפסת מרובה לא תפסת".
<שירה ברנד: אנחנו נאפשר תעודת גמר עם ערבות בנקאית – גם היום זה אפשרי - שתיתן שילוב של שני הדברים גם יחד.
<שמואל מרדכי קסלר: כשמשרד השיכון בונה בניינים הוא אומר שחובה לגמור את פיתוח השטח שנה אחרי.
<שמואל מרדכי קסלר: את לא יכולה לתת תעודת גמר.
<שירה ברנד: אני יכולה לתת גם היום, תלוי מה בפיתוח.
<שירה ברנד: אם זה משהו שאין בו סכנה אפשר יהיה לתת תעודת גמר עם ערבות בנקאית, כמו שעושים היום.
<שירה ברנד: היום זה טופס 4 עם ערבות בנקאית.
<שירה ברנד: זה פשוט מסמך אחד, כדי שלא תצטרך לחזור עוד פעם ועוד פעם.
<שירה ברנד: אותו דבר יהיה.
<נתן מאיר: כל עוד תהיה גמישות מסוימת זה בסדר, לא איכפת לי איך יקראו.
<שירה ברנד: אני מסכימה איתך, חייבת להיות גמישות.
<שירה ברנד: מה שאתם רואים זה את האתר "שער המידע לרישוי ובנייה".
<שירה ברנד: כל אחד יכול להיכנס לשם.
<שירה ברנד: כתוב למעלה: bonim.pnim.gov.il.
<שירה ברנד: הוא פעיל, הוא קיים ,אפשר להיכנס אליו גם היום.
<שירה ברנד: נמצא בו אוסף שלם של מידע תכנוני שאפשר למצוא על עניין בקשה להיתר.
<שירה ברנד: דרך האתר הזה נכנסים לתוך המערכת של רישוי זמין.
<שירה ברנד: לגבי מכון הבקרה עשינו עבודה משווה בין הרבה מאוד מדינות באירופה, מתי יש שם מכון בקרה, מתי התהליך הוא בידי רשות רישוי, מתי התהליך הוא בידי חברה אזרחית.
<שירה ברנד: מצאנו שהתאמה מרחבית מבוצעת על ידי הרשויות כמעט בכל המדינות, בדיקות תכן מבוצעות על ידי מכוני הבקרה בחלק מהמדינות בהצלחה, בקרת ביצוע מבוצעת על ידי מכוני בקרה או רשויות כמעט בכל המדינות.
<שירה ברנד: אין היום מדינות שלא עושים בהן בקרת ביצוע.
<שירה ברנד: בדיקה ומתן אישור אכלוס, מה שאנחנו קוראים אצלנו תעודת גמר או טופס 4, מבוצעים על ידי הרשויות עצמן.
<שירה ברנד: בשנים האחרונות אנחנו רואים מגמה של מעבר מרישוי עצמי בחזרה לבקרה חיצונית.
<שירה ברנד: לא משאירים את הרישוי העצמי בידי עורכי הבקשות.
<שירה ברנד: בעקבות הלימוד המקיף הזה החלטנו לאמץ את המודל הבריטי.
<שירה ברנד: שם אנחנו יכולים לראות שיש במכון הבקרה גופים שקשורים בנושא של תכן הבנייה, כל הנושאים ההנדסיים.
<שירה ברנד: זה נמצא במודל הבריטי.
<שירה ברנד: אנחנו הוספנו את כל הגורמים המאשרים שנמצאים בישראל ולא קיימים כמעט במדינות אחרות: רשות הכבאות, פיקוד העורף, משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה שבעצם צריך לעבור דרכם בחלק גדול מאוד מההיתרים.
<שירה ברנד: ברשות הכבאות ובפיקוד העורף עוברים כמעט ב-100% מההיתרים.
<שירה ברנד: כולם ביחד יושבים סביב שולחן אחד, רואים את אותה בקשה להיתר בו זמנית.
<שירה ברנד: בסופו של דבר, ניתנת חוות דעת מסכמת אחרי שבחנו את הוראות התכן של אותה בקשה להיתר כולם יחד.
<שירה ברנד: מה שחשוב להגיד הוא שמכון הבקרה לא עושה תכנון מחדש במקום המתכננים, במקום עורכי הבקשה, במקום המהנדסים.
<שירה ברנד: הוא עושה בקרה.
<שירה ברנד: בקרה זה לא פיקוח, זה לא בדיקה, זה לא תכנון.
<שירה ברנד: זה עבודה מסוג אחר לגמרי.
<שירה ברנד: זה בעיקר בחינת הסיכונים ונקודות התורפה של הבנייה.
<שירה ברנד: אם אתה קונסטרוקטור אתה יודע שהעמודים בקומות האלו והאלו, בקומת הכניסה או בקומת המרתף הן נקודות התורפה של הבניין.
<שירה ברנד: אם אתה כבאות אתה יודע שאתה צריך לחפש את נתיב המילוט מהנקודה הכי רחוקה.
<שירה ברנד: אם אתה משרד הבריאות אתה יודע שאתה צריך לחפש את נקודות האינסטלציה האלו והאלו.
<שירה ברנד: כל אחד בתחומו יודע מה הוא צריך לחפש, מה הן נקודות התורפה בבניין.
<שירה ברנד: הוא בודק את אותן נקודות תורפה.
<שירה ברנד: גם אותן הוא בודק באופן מדגמי.
<שירה ברנד: בבניין של 20 קומות הוא לא בודק כל קומה וקומה.
<שירה ברנד: הוא לא יכול לבדוק את זה.
<שירה ברנד: הוא בודק באופן מדגמי את נקודות התורפה.
<שירה ברנד: אם צריך להיות בקומה 20,17,12 ו-2, אז הוא בודק אותן.
<שירה ברנד: אי אפשר לצפות מהם ב-30 יום לעבור על כל מסמר ובורג בבניין, על כל חלון, על כל פתח, על כל מדרגה.
<שירה ברנד: אם כתוב שגובה מדרגה הוא x סנטימטר, הם לא יכולים לעבור על כל המדרגות.
<שירה ברנד: הם בודקים מדגם מייצג של מדרגות.
<שירה ברנד: אם הם עמדו במדגם, אז מכון הבקרה מאשר שזה תקין.
<שירה ברנד: אותו דבר אחר כך כשהם עושים בקרת ביצוע.
<שירה ברנד: בדיוק אותו דבר.
<שירה ברנד: הם לא יכולים לבדוק כל ברזל וברזל בשטח.
<שירה ברנד: אין סיכוי שמכון הבקרה יעשה את זה.
<שירה ברנד: כל בקר בתחומו מגיע לבדוק את נקודות התורפה בבניין, את הנקודות החשובות.
<שירה ברנד: על סמך זה הוא נותן את חוות דעתו לגבי הבקרה.
<שירה ברנד: זאת הבקרה, כך היא נעשית בעולם.
<שירה ברנד: היא לא מחליפה את הפיקוח של הקבלן, היא לא מחליפה את הפיקוח העירוני.
<שירה ברנד: זאת עבודה מסוג אחר לגמרי שלא הייתה קיימת עד היום במערכת.
<שירה ברנד: אפשר לראות את היתרונות של מכון הבקרה.
<שירה ברנד: קודם כל, אנחנו במקום אחד עושים את כל הבדיקות ולא עומדים בתור אחד אצל השני.
<שירה ברנד: יש לנו אחידות של התכניות, יש לנו מקצועיות שבודקים את הדברים לפי הנושאים המקצועיים.
<שירה ברנד: יש לנו זמן מוגדר של 30 ימים שבתוך פרק הזמן הזה אמורה לצאת תשובה לגבי הבקרה.
<שירה ברנד: כמובן שאנחנו מפשטים את התהליך, אנחנו נותנים לאנשי המקצוע להיות מקצועיים יותר כי הם מחויבים בהגשת תכניות מפורטות , מסודרות, כל אחד בתחומו.
<שירה ברנד: במקרה הזה יש לנו שליטה טובה יותר על סך כל עבודות הבנייה ועל איכות הבנייה במדינת ישראל.
<שירה ברנד: הגענו לשלב של הרישוי הזמין, איך המערכת הזאת עובדת.
<שירה ברנד: נכנסים דרך האתר של משרד הפנים.
<שירה ברנד: בתוך המערכת כל אחד מקבל שולחן עבודה משלו.
<שירה ברנד: מגישי הבקשות רואים את שולחן העבודה שלהם, רשויות הרישוי רואים שולחן עבודה מאוד דומה אבל קצת אחר.
<שירה ברנד: כל אחד - הגורמים המאשרים, מכון הבקרה - מקבל את הכניסה לשולחן העבודה שלו.
<שירה ברנד: כולם מגישים את אותו הדבר בכל מקום בארץ.
<שירה ברנד: לא משנה אם הגשת בתל-אביב, בחיפה, באילת, במטולה, אופן הגשת הבקשה הוא אחיד.
<שירה ברנד: המערכת מנהלת את הזמנים, היא מודיעה לך: יש לך עוד 5 ימים אחרונים לתקן את הבקשה, אחר כך כבר לא תוכל לתקן.
<שירה ברנד: היא מודיעה את אותו דבר לעורך הבקשה וגם לבודק ברשות הרישוי.
<שירה ברנד: היא מודיעה לו איפה הבקשות יותר דחופות, איפה הן פחות דחופות.
<שירה ברנד: ההודעה נשלחת גם למייל של עורך הבקשה.
<שירה ברנד: אם הוא רוצה הוא יכול גם לקבל אס,אם,אס.
<שירה ברנד: הוא יודע בכל רגע נתון באיזו תחנה הבקשה שלו נמצאת עכשיו.
<שירה ברנד: כמובן שיש לנו מערכת דוחות ארצית שאפשר לקבל ממנה תמונה מה קורה בכל הארץ.
<שירה ברנד: יש לנו מערכת ניהול ארצית שאפשר לקבל ממנה גם תמונה על המצב כפי שהוא.
<שירה ברנד: אנחנו יודעים איזה רשויות רישוי לא מצליחות לעמוד אף פעם בלוחות זמנים, איזה רשויות רישוי מצליחות לעמוד בלוחות זמנים בצורה יפה ומשמעותית.
<שירה ברנד: אפשר לראות ולבקר את כל הדברים.
<שירה ברנד: זה מחבר את זה לתכנון.
<שירה ברנד: כיוון שיש לנו ועדות מוסמכות זה אחד הפרמטרים.
זבולון כלפה: זה עובד באיזה שהוא מקום בעולם?
<שירה ברנד: כן, הנה, תסתכלו.
זבולון כלפה: זה לא נראה לי בנוי לסביבת בני אדם כל כך.
<שירה ברנד: אתם רואים פה עמוד ב-live.
<קריאה: בסביבה של נורבגים ושבדים זה - -
זבולון כלפה: כמה כבר בונים שם?
<שאול אדם: משרד הפנים מודיע לכל הוועדות באמצעות האתר?
<שירה ברנד: לא, משרד הפנים לא מודיע לוועדות באמצעות האתר.
<שירה ברנד: אתם רואים פה עמוד אינטרנטי שבו מגישים את הבקשה.
<שירה ברנד: ככה נראה שולחן העבודה של רשות רישוי.
<שירה ברנד: היא יכולה לראות מי נמצא פה, איזה בקשות נמצאות.
<שירה ברנד: הדף הזה פה הוא דווקא של עורך בקשה.
<שירה ברנד: יש פה את התחנות שהוא כבר עבר.
<שירה ברנד: עכשיו הוא רק מחכה לקבל את המידע.
<שירה ברנד: בודק התכניות פותח את התיק אצלו.
<שירה ברנד: הוא יכול לסמן על גבי התשריט את ההערות שלו, הוא יכול להגיד הערה על מה לא בסדר.
<שירה ברנד: הוא יכול לומר: הנה, אתם רואים, המידות נכונות או לא נכונות, או למה כתבת ככה או אחרת.
<שירה ברנד: הוא יכול למדוד מידות ולבדוק את האורך, את הרוחב, שטחים בתוך הבקשה בהיתר.
<שירה ברנד: אם יש אי התאמה הוא יכול לעשות את זה.
<שירה ברנד: כמובן הוא יכול גם להציב תשריט על גבי תשריט, השוואת גרסאות, לראות מה השתנה מגרסה א' לגרסה ב'.
<שירה ברנד: הוא לא צריך מהתחלה לבדוק את הכל, אלא יש לו את זה אחד על גבי השני.
<שירה ברנד: הוא יכול לראות אם תיקנו את מה שהוא דרש או לא תיקנו את מה שהוא דרש.
<שירה ברנד: את המערכת הזאת יש גם במכוני הבקרה וברשות הרישוי.
<שירה ברנד: כך אפשר להתקדם הלאה ולתת את ההערות באופן מקוון.
<שירה ברנד: חשוב לציין שעורכי הבקשות עובדים עם מסכים גדולים.
<שירה ברנד: אי אפשר לעבוד במסכים הקטנים האלה של המחשבים הקטנים.
<שירה ברנד: אנחנו מקווים שיהיה לנו מספיק תקציב כדי לעזור לוועדות מקומיות לרכוש - -
זבולון כלפה: זה ישים מבחינה כלכלית, או - -?
<שירה ברנד: אנחנו מקווים מאוד שנשיג את התיאום שלנו עם משרד האוצר ואפשר יהיה להתקדם בעניין הזה.
<שירה ברנד: לא כל הוועדות המקומיות קשה להן כלכלית להשיג את הציוד הזה.
<שירה ברנד: יש ועדות מקומיות שכבר היום יש להן את הציוד הזה.
<שירה ברנד: אנחנו בהחלט נעזור לרשויות שיהיה להן קשה להתגבר על מערכת כזאת.
<שירה ברנד: לצערנו, מהבדיקה שאנחנו עשינו יש ועדות מקומיות שאין להן עדיין אינטרנט.
<שירה ברנד: יש אינטרנט לא בחדרים של הבודקים האלה, כי לא רוצים שהם יגלשו באינטרנט בזמן העבודה.
<שירה ברנד: אם חסמו אותם מהאינטרנט הם לא יוכלו לבדוק את הבקשה.
<שירה ברנד: תקלות טכניות כאלו אנחנו מוצאים, לצערנו, כבר עכשיו.
<נתן מאיר: ברמה של האזרח אגרות הבנייה זה החלק הכי - -
<שירה ברנד: ההערות מגיעות ישירות למייל של עורך הבקשה.
<שירה ברנד: יש לו שעון שאומר כמה זמן יש לו.
<שירה ברנד: אם עורך הבקשה לא מתקן בזמן זה אומר שההחלטה חייבת להיות לסרב.
<שירה ברנד: אין פה הרבה אפשרויות.
<שירה ברנד: יש לנו הרבה מאוד גורמים שמשתתפים בפיילוט – עורכי הבקשה, הגורמים המאשרים.
<שירה ברנד: יש לנו מדמה מכון בקרה שמרכז את כל הגורמים המאשרים, כמובן יזמים, קבלנים וממשל זמין שהקים את המערכת.
יעקב אשר: יש גם רשות מקומית בפיילוט?
<שירה ברנד: איפה אנחנו כבר עובדים?
<שירה ברנד: בשומרון, בעמק חפר, בהרצליה, בחולון, בבאר-שבע.
<שירה ברנד: בכפר סבא התחלנו ממש עכשיו.
זבולון כלפה: בבאר שבע זה מעניין, כי זו עיר גדולה.
<שירה ברנד: כרגע החוק לא בתוקף, לכן אנחנו לא יכולים לחייב אף אחד לעבוד דרך המערכת.
<שירה ברנד: אנחנו עושים את זה בהתנדבות.
<שירה ברנד: זה תלוי ברצון הטוב של עורך הבקשה, של היזם, של המבקש, אם הוא רוצה להשתתף בפיילוט או לא.
<שירה ברנד: בחולון חייבו מ-1 בינואר 2014 את כולם להגיש דרך המערכת את שלב המידע.
<שירה ברנד: מינואר זה כבר מחויב.
<שירה ברנד: בכפר סבא אנחנו מתחילים את זה.
<שירה ברנד: היינו שם כבר בהדרכות.
<שירה ברנד: אנחנו מתחילים - אני מקווה - תוך שבוע, שבועיים.
<שירה ברנד: בראשון לציון אנחנו עושים דגש יותר משמעותי על שלב הפיקוח ומכון הבקרה.
<שירה ברנד: שם אנחנו עדיין לא מגישים את הבקשות, כי אנחנו יותר מתמקדים בעניין הזה.
<שירה ברנד: כרגע רק שלב המידע הוא אינטרנטי לחלוטין.
<שירה ברנד: בתחילת מארס גם שלב ההיתר יהיה אינטרנטי ואז נוכל להתרחב הרבה יותר, נוכל להיכנס לוועדות נוספות.
<שירה ברנד: אנחנו נערכים לעניין הזה כדי שוועדות נוספות ייכנסו לתחום.
<שירה ברנד: חייבים להדגיש שכרגע אין חובה, לכן אנחנו עובדים עם מתנדבים.
<שירה ברנד: יש לנו הרבה מתנדבים.
<שירה ברנד: בוועדות מסוימות אנחנו יכולים לבחון יותר את התהליך, בוועדות מקומיות אחרות יותר קשה לנו.
<שירה ברנד: אנחנו אחר כך גם בודקים מסקנות מכל בקשה להיתר.
<שירה ברנד: רק לפני שבוע הייתה לנו ישיבה גדולה של הפקת לקחים מבקשה להיתר בחולון שהוגשה באמצעות המערכת, איפה היו הבאגים, איפה נתקעו.
<שירה ברנד: שם ציינו במפורש – זאת לא הבקשה היחידה שמציינים לנו את זה – שאין להם את כל התכניות ברמה הראויה לבדיקת מכון הבקרה מיד עם קבלת ההיתר, שהם עוד עושים עבודה אחר כך, שהם לא יכולים להגיש את זה מיד, לכן אמרנו שבמקום לעכב את ההיתר עוד חודש, חודשיים עד שהם יגמרו להתארגן, יהיה להם את ההיתר ביד אם הם צריכים אותו על-מנת לקבל ליווי בנקאי, לקבל הלוואות אחרות.
<שירה ברנד: אפשר יהיה להשתמש בו, אבל לצאת לביצוע העבודות רק אחרי שהם הגישו את כל העבודות ברמת הפירוט הנדרשת לצורך בקרת ביצוע בשטח.
<שירה ברנד: את זה למדנו חד משמעית מהפיילוט.
<שירה ברנד: בהתחלה דרשנו את זה בשלב ההיתר, אבל ראינו שזאת גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
<רננה ירדני: וכי למה חשבתם שעד עכשיו - -?
<שירה ברנד: פה הציעו לדרוש את הכל כבר בשלב ההתחלתי.
<שירה ברנד: אנחנו עושים את העבודה הזאת בשיתוף פעולה מאוד יפה של ארגון הקבלנים, של בוני הארץ.
<שירה ברנד: הם גם איתנו מפיקים את הלקחים אחר כך.
<שירה ברנד: אנחנו רואים שיש דרישות נחמדות על הנייר אבל לא כל כך מציאותיות בשטח, לכן פירקנו את שלב אישור תחילת ביצוע העבודות, את האפשרות להגיש מסמכים גם אחר כך, לא כבר בהתחלה לצורך בדיקת בקרת התכן.
<שמואל מרדכי קסלר: יש הבדל.
<שמואל מרדכי קסלר: אם את מדברת על בניינים חדשים את צודקת, אבל אם את מדברת על תוספת בנייה של 24 מטר, אז שם אין חשמל, אין אינסטלציה.
<שמואל מרדכי קסלר: הוספתי 2 חדרים לדירה.
<שירה ברנד: אמור להיות הליך מהיר מאוד.
<שירה ברנד: יכול להיות שהוא יהיה ברישוי מקוצר.
<שירה ברנד: את כל מה שאנחנו מדברים עליו פה אפשר יהיה לראות בהוראות החוק.
<שירה ברנד: אנחנו יכולים לצאת לדרך.
<שאול אדם: כבוד היושב-ראש, מגיעה להם ברכה על העבודה הזאת.
זבולון כלפה: זה בסוף.
<שירה ברנד: אני רוצה להגיד משהו לגבי התשלום.
<שירה ברנד: נכון שמכון הבקרה יעלה כסף, אבל גם הזמן והבירוקרטיה עולים כסף.
<שירה ברנד: אנחנו עושים עכשיו עבודה כלכלית על מנת להראות את זה במספרים.
זבולון כלפה: מה שאת הולכת לומר כרגע מסוכן מבחינתך.
זבולון כלפה: כי ועד העובדים שלך לא כל כך ישמח ממה שאת אומרת פה כרגע.
זבולון כלפה: המשמעות של הדבר היא בעצם התייעלות של המערכת הממוחשבת, פחות כוח אנושי.
<שירה ברנד: לא, אנחנו לא משנים כלום, כיוון שהבדיקה המרחבית צריכה להיעשות.
<שירה ברנד: זה מה שעושים היום.
<שירה ברנד: את בדיקת התכן לא עשו עד היום, לצערנו, למרות שזה נדרש.
<שירה ברנד: כמו שאמרנו בתחילת הדברים, לא בדקו את הדברים האלה, לצערנו.
<שירה ברנד: אנחנו לא מפחיתים עבודה מאף עובד בוועדה המקומית, אנחנו רק מוסיפים לאיכות הבנייה במהלך התהליך ומייעלים אותו.
<שירה ברנד: העובד שעשה בדיקת בקרה מרחבית, קיבל הערות ממהנדס הוועדה ואחר כך היה צריך לבדוק שמילאו את ההערות של מהנדס הוועדה, עכשיו נחסך ממנו החלק הזה.
זבולון כלפה: מתי יהיה פיילוט כולל?
<שירה ברנד: הפיילוט כולל.
זבולון כלפה: אמרת שבחולון מחייבים כרגע בפועל.
<שירה ברנד: אפשר לחייב רק אחרי שיעבור החוק.
<שירה ברנד: אנחנו לא יכולים לחייב כרגע אף אחד להגיש בקשה במסלול הזה.
<שירה ברנד: גם אין לנו מכון בקרה אמיתי.
<שירה ברנד: מכון בקרה עוד לא הוקם כיוון שאין חוק.
<שירה ברנד: יש לנו מדמה מכון בקרה שאנחנו אוספים את אותם גורמים על-מנת שיבדקו את הבקשה להיתר.
<שירה ברנד: בכדי שלא תבזבז זמן כיזם יושבים שם לובשי המדים האמיתיים מטעם אותה רשות וחותמים על הבקשות.
זבולון כלפה: באותן הדמיות אמיתיות שעשיתם – אמרת שהקצבתם זמן עד 90 יום למתן היתר - איפה היו - -?
<שירה ברנד: ראינו שיש לנו הרבה זמן שאנחנו מבזבזים על המעבר מההליך המקוון לניירות.
<שירה ברנד: אם מכון הבקרה שלנו אישר את הבקשה הוא אישר אותה אינטרנטית.
<שירה ברנד: החתימה הדיגיטלית עדין לא בתוקף.
<שירה ברנד: עורך הבקשה היה צריך לרוץ ולהדפיס את הגרמושקות ולהחתים את אותם גורמים.
<שירה ברנד: הם חתמו לו יחסית מהר, כיוון שהם בדקו את העניין, אבל עדיין זה לקח זמן.
<שירה ברנד: חודש ועוד חודש ועוד חודש - -
זבולון כלפה: פעם אחת.
זבולון כלפה: פעם שנייה עשיתם את זה במקביל, מן הסתם.
זבולון כלפה: אמרתם לו: תקשיב, אנחנו מתקדמים אינטרנטית וגם באים עם תכניות פיזיות.
<שירה ברנד: אנחנו עוד לא שם.
<שירה ברנד: זה לקח לנו זמן.
יעקב אשר: חתימה דיגיטלית היא חלק - -?
<שירה ברנד: חתימה דיגיטלית היא חלק מהרישום המקוון.
<שירה ברנד: כרגע אין אותו, לכן אין ברירה לחזור ולהחתים - -
זבולון כלפה: מה יהיה בלוחות הזמנים?
זבולון כלפה: במקום 90 יום זה יגיע ל - -?
<שירה ברנד: תלוי איזה חלק של הבקשה.
<שירה ברנד: המידע נמסר בזמן.
<שירה ברנד: הבקרה המרחבית הייתה בלוחות זמנים קצרים.
<שירה ברנד: בקרת התכן עצמה לקחה קצת יותר זמן, אבל זה בגלל האוסף שהיינו צריכים לאסוף מכל אותם גורמים מאשרים.
<שירה ברנד: מי שבודק את הבקשה בסופו של דבר זה איש אמיתי של פיקוד העורף, זה איש אמיתי מטעם הכבאות.
<שירה ברנד: אחר כך צריך לחזור אליו ולמצוא אותו.
<שירה ברנד: אצלנו יושב אדם אחד.
<שירה ברנד: בדרך כלל אתה רגיל לעבור אצל x במחוז.
<שירה ברנד: פה אתה לא עובר במחוז.
<שירה ברנד: הבירוקרטיה הזאת לקחה זמן.
<שירה ברנד: אנחנו הפקנו לקחים.
<שירה ברנד: אנחנו מקווים שבבקשה הבאה גם את זה נוכל לקצר.
<שירה ברנד: בגלל שאין לנו עדיין חוק אנחנו לא יכולים להגיד בצורה אמיתית כמה זמן באמת זה לוקח.
<שירה ברנד: אנחנו יכולים להגיד מתי סיימנו את הבדיקה שלנו המקוונת.
<שאול אדם: האם את יכולה להגיד לפי הניסיון מה מומלץ?
<שאול אדם: האם בקרה של הרשות או פרטי?
<שירה ברנד: אין לנו המלצה, אנחנו מאפשרים את שתי האפשרויות.
<שירה ברנד: אני יודעת להגיד שזה מאוד קשה לרשות רישוי להקים מכון בקרה.
<שירה ברנד: אני לא רואה הרבה רשויות שמצליחות להעביר את זה.
<שירה ברנד: יש מגבלות שיל ניגודי עניינים וצריך היקף מסוים של היתרים שיהיה משתלם להחזיק את האנשים שם.
<שירה ברנד: אי מניחה שתל אביב, אולי חיפה, אולי ירושלים יכולים להרשות את זה לעצמם, אבל שאר הרשויות ייעזרו במכוני בקרה פרטיים.
<שירה ברנד: מכון הבקרה נבחר על ידי האזרח.
<שירה ברנד: מכיוון שאנחנו מקוונים אינטרנטית אתה יכול לבחור - -
יעקב אשר: איך אתם יודעת אם אין שם ניגוד אינטרסים?
<שירה ברנד: איפה?
<שירה ברנד: בתוך מכון הבקרה?
<שירה ברנד: יש חוק שקובע מגבלות על ניגוד עניינים.
<שירה ברנד: האימא לא תגיש למכון הבקרה שהבן שלה הוא המנהל שלו, כי אז יש לנו ניגוד עניינים.
<נתן מאיר: היא תגיש, אבל יגידו אחר כך שיש ניגוד עניינים.
<שאול אדם: יש כללים?
<שירה ברנד: יש כללים מסודרים.
<שאול אדם: הם מקבלים הסמכה?
יעקב אשר: ברגע שאת אומרת שמכון בקרה אחד ייתן לכמה וכמה רשויות, עלול להיות מצב שאנשי מקצוע מסוימים לא יוכלו - - אם הם עובדים באחת מהרשויות האלו - -
<שירה ברנד: מי שעובד במכון בקרה זה מקצועו, הוא לא עושה עוד משהו חוץ מזה.
<שירה ברנד: הוא לא בבוקר במכון בקרה ואחר הצהריים מגיש בקשות להיתרים.
<שירה ברנד: עבודה במכון בקרה היא עבודה במשרה מלאה.
<שירה ברנד: אני לא רואה את ועדה מקומית עפולה מקימה מכון בקרה משל עצמה.
<שירה ברנד: אין לה מספיק היקפים בשביל שלמכון הבקרה תהיה הצדקה.
<שירה ברנד: יש לנו את הרשות להסמכת מעבדות שבודקת את כל הנושא של הפרדת הרשויות.
<שירה ברנד: יש iso מסודר.
יעקב אשר: מה קורה למכון בקרה שטועה טעויות קשות?
יעקב אשר: אין עליו שום - -
<שירה ברנד: יש עליו 3 פקוחים שונים.
<שירה ברנד: פעם אחת הרשות להסמכת מעבדות, פעם שנייה את שר הפנים.
<שירה ברנד: עם המנגנון שמסמיך את מכון הבקרה יש גם מנגנון לבטל, לפקח, להיכנס ולבדוק.
<שירה ברנד: אנחנו גם רואים דרך המערכת המקוונת את הבדיקות של מכון הבקרה.
<שירה ברנד: פעם שלישית כל אחד מהגורמים המאשרים - יש נציג שלו או מטעמו בתוך מכון הבקרה - אם זה פיקוד העורף, אם זה משרד הבריאות, אם זה הכבאות שיש להם סמכויות פיקוח על הגורם המאשר מטעמם.
<נתן מאיר: פעם רביעית זה דיני הנזיקין הכלליים שמשווים היום את מעמדו של המעוול השלטוני למעוול הפרטי.
<נתן מאיר: כך אומרת הפסיקה.
<נתן מאיר: כך גם לגבי גופים סטטוטוריים, קל וחומר לגבי מכון בקרה.
<שירה ברנד: לכן הוא יידרש בביטוח בהיקף מתאים.
<קריאה: מה גובה האגרות שאתם צופים?
<שירה ברנד: אנחנו לא יודעים להגיד כרגע מספרים סופיים, אבל אנחנו עושים מאמץ מאוד גדול שזה לא יעלה על 1.8% מעלויות הבנייה, משהו בסביבות 3000,3500 ליחידת דיור.
זבולון כלפה: התוספת.
<שירה ברנד: ככל שאתה בונה יותר יחידות דיור בפרויקט כך יורד המחיר.
<שירה ברנד: אנחנו כרגע בוחנים מה יהיו העלויות לגבי תוספות בנייה.
<שירה ברנד: שם הבעיה יותר משמעותית.
<שירה ברנד: אנחנו בוחנים את העלויות לגבי תוספות הבנייה.
<רננה ירדני: האם נשקלה ברצינות האפשרות שלפחות בשלב הראשון של החוק הזה יהיה מכון הבקרה פררוגטיבה ולא בהכרח חובה על פי החוק?
<שירה ברנד: אנחנו שוקלים כרגע הדרגתיות אחרת שתגיד בהתחלה מכון הבקרה יבדוק מגורים, מסחר, משרדים ומבני ציבור.
<שירה ברנד: את הבנייה המורכבת יותר - -
<רננה ירדני: בהיקף מסוים ומעלה?
<שירה ברנד: יכול להיות שבהיקף מסוים ומעלה, יכול להיות שלא, אני לא יודעת להגיד, אבל בבנייה מורכבת יותר גם הגורמים המאשרים בעצמם לא ערוכים מספיק בשביל להכשיר אנשים לצורך העניין הזה.
<שירה ברנד: ההסכמה שלנו עם אותם גורמים מאשרים היא שמתקנים מאוד גדולים כמו תחנות כוח, תחנות רכבת ענקיות, מתקני התפלה, פרויקטים מאוד מאוד גדולים לא ייכנסו בשלב הראשון למכון הבקרה.
<שירה ברנד: אותם גופים רוצים לבדוק את זה בעצמם, עוד אין להם רגולציה מספיק מפורטת כדי שהם יוכלו ללמד אחרים לעשות את זה, למרות שיש הסכמה שאם לגופי התשתית האלה יהיה מכון בקרה משלהם, נכון יהיה שמכון בקרה כזה יבדוק אותם ולא הגורם המאשר בעצמו.
<שירה ברנד: אנחנו כרגע בבדיקה.
<שירה ברנד: אנחנו יודעים להגיד שנתחיל בצורה יותר מצומצמת.
<שירה ברנד: אני עוד לא יודעת להגיד שתוספות בנייה לא ייכנסו קטגורית בשלב הראשן למכון בקרה.
<שירה ברנד: אנחנו עוד בוחנים את זה.
זבולון כלפה: אנחנו עוברים להקראה.
<אפרת דו-יחיא: תיקון סעיף 1 1.
<אפרת דו-יחיא: בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 – במקום ההגדרה "אדריכל רישוי" יבוא: "אדריכל רישוי" ו"מהנדס רישוי" – כמשמעותם לפי חוק המהנדסים והאדריכלים;"; אחרי ההגדרה "בעל" יבוא: "בקר מורשה" – מי שקיבל הרשאה להיות בקר מורשה לעניין חיקוק מסוים לפי סעיף 158 יט; "בקרת ביצוע" – בדיקה מדגמית ובקרה תהליכית בדבר ביצוע עבודות בהתאם להיתר ובהתאם לתכן הבנייה, תוך ביצוע הערכת סיכונים, לרבות בקרה בידי בקר מורשה לפי סעיף 58כ(ז), והכל בנושאים ובעניינים שקבע שר הפנים ולפי הוראות שקבע; "בקרת תכן" – בדיקה מדגמית ובקרה תהליכית בדבר התאמתה של בקשה להיתר לתכן הבנייה, תוך ביצוע הערכת סיכונים, לרבות בקרה בידי בקר מורשה לפי סעיף 158כ(ז), והכל בנושאים ובעניינים שקבע שר הפנים ולפי הוראות שקבע; "גורם מאשר" – מי שאישורו או ההתייעצות עמו מהווים תנאי למתן היתר או לביצוע עבודות לפי היתר, לפי חוזה או לפי חוק אחר, ושאינו מוסד תכנון;"; בהגדרה "מוסד תכנון", בסופה יבוא "למעט מכון בקרה"; אחרי ההגדרה "מתקני תשתית" יבוא: "מכון בקרה" – גוף שאושר לפי סעיף 158טו;"; אחרי ההגדרה "שימוש חורג" יבוא: "תכן הבנייה" – הוראות לפי חיקוק שעניינן יציבות ובטיחות הבניין ובטיחות המשתמש או תנאים לפי חיקוק אשר צריכים להתקיים בבניין בעת הקמתו;"; 40.
<אפרת דו-יחיא: בסעיף 145 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), במקום "הוועדה המקומית או רשות הרישוי המקומית, לפי העניין, היתר" יבוא "רשות הרישוי המקומית היתר"; בסעיף קטן (א1), במקום הסיפה החל במילים "הבקשה תוגש" יבוא "שר הפנים רשאי לקבוע הוראות לעניין – סוגי המידע שיש למסור במסגרת בקשה לקבלת מידע, לרבות הנחיות מטעם גורמים מאשרים וגופים נוספים (בסעיף קטן זה – מידע); הגשת בקשה לקבלת מידע והמועדים למסירת המידע; מסירת מידע למהנדס הוועדה מאת גורמים מאשרים וגופים נוספים לצורך מתן מענה לבקשה לקבלת מידע, והמועדים למסירת המידע כאמור; תוצאות אי-מסירת מידע במועדים שנקבעו לפי פסקאות (2) ו-(3); תקופת תוקפו של המידע שנמסר למבקש במסגרת מענה לבקשה לקבלת מידע"; אחרי סעיף קטן (א1) יבוא: "(א2) שר הפנים רשאי לקבוע פטור מהגשת בקשה לקבלת מידע לעניין סוגי בקשות להיתר שיקבע.
<אפרת דו-יחיא: (א3) (1) בקשה להיתר תוגש לרשות המקומית.
<אפרת דו-יחיא: (2) שר הפנים יקבע תנאים מוקדמים לקליטת בקשה להיתר; מהנדס הוועדה בדוק אם בקשה להיתר שהוגשה עומדת בתנאים המוקדמים, ואם מצא שהבקשה עומדת בתנאים האמורים יקלוט את הבקשה.
<אפרת דו-יחיא: (3) לא הודיע מהנדס הוועדה למבקש על החלטתו בעניין עמידת הבקשה בתנאים המוקדמים כאמור בפסקה (2) בתוך תקופה שקבע השר, יראו את הבקשה להיתר כבקשה שנקלטה בתום אותה תקופה."; (4) במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) לא יינתן היתר אלא אם כן העבודה או השימוש שבעדם מבוקש ההיתר מתאימים לתכניות, להנחיות המרחביות שנקבעו לפי סעיף 145ג( להלן – ההנחיות המרחביות) ולתקנות אחרות לפי חוק זה, החלות על הקרקע או הבניין הנדונים.
<אפרת דו-יחיא: (ב1) רשות רישוי המקומית תבדוק את התאמת הבקשה לתכניות ולהחיות המרחביות ותיתן את החלטתה בעניין בתוך 45 ימים ממועד קליטת הבקשה אמרו בסעיף קטן (א3) (להלן – מועד קליטת הבקשה), אלא אם כן קבע שר הפנים מועדים אחרים לעניין סוגים שונים של בקשות להיתר.
<אפרת דו-יחיא: (ב2) הוגשה בקשה להיתר הכוללת פרסום הודעה כאמור בסעיף 149, יחל מניין 45 הימים לפי סעיף קטן (ב1) ממועד ההחלטה שבשלה נדרש פרסום ההודעה לפי הסעיף האמור או ממועד שהוגשה בקשה מתוקנת על פי השינויים או התנאים שנקבעו בהחלטה כאמור, לפי העניין.
<אפרת דו-יחיא: (ב3) לא יינתן היתר אלא אם כן אישר מכון בקרה כי ביצע בקרת תכן לבקשה להיתר וכי תוצאות הבקרה תקינות; שר הפנים רשאי לקבוע כי הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על בקשתו להיתר לגבי סוגי בניינים, עבודות או שימושים שבשל מהותם, אופיים או היקפם לא נדרשת לגביהם בקרה של מכון בקרה, ובלבד שאינן טעונות בקרה של בקר מורשה לפי סימן ב' בפרק ה'3.
<אפרת דו-יחיא: (ב4) שר הפנים יקבע הוראות לעניין העברת בקשה להיתר לבדיקת מכון בקרה ולעניין העברת תוצאות הבקרה לרשות הרישוי המקומית.