GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רוני טיסר-זלוטניק: ומכיוון שאנחנו עוסקים בעניין הזה - - -
מירי רגב: רגע, אבל אנחנו לא רוצים לדון בכוונות, אנחנו רוצים להבין מהממשלה למה הם מתכוונים.
מירי רגב: למה כל פעם צריך ללכת ליועץ המשפטי שיפרש לנו את החוק?
<נתן מאיר: הם לא צריכים להגיד למה הם מתכוונים.
<נתן מאיר: כשהם לא אומרים משהו מיוחד הם מתכוונים לברירת המחדל החוקית.
<נתן מאיר: מה יש פה בכלל לפרט?
מירי רגב: אבל הם לא באמת מתכוונים לברירת המחדל, זה העניין.
מירי רגב: הלאה, המשך ההערות.
<רוני טיסר-זלוטניק: אוקיי, לסעיף קטן (ב2), אקריא את זה כי זה מקובל על הממשלה: הוגשה בקשה להיתר ובטרם מתן ההיתר נדרשת - - -
תמר זנדברג: מה מסגרת הדיון?
מירי רגב: עד 16:00.
תמר זנדברג: עד 16:00 רצוף?
מירי רגב: לא, 13:00 נצא להפסקה עד 14:00, ואחר כך ברצף מ-14:00 עד 16:00.
<רוני טיסר-זלוטניק: "(ב2) הוגשה בקשה להיתר ובטרם מתן ההיתר נדרשת החלטת ועדה מקומית לפי חוק זה או לפי תכנית לרבות החלטה לפי סעיף 149, יחל מניין 45 הימים לפי סעיף קטן (ב1) ממועד ההחלטה או ממועד שהוגשה בקשה מתוקנת על-פי השינויים או התנאים שנקבעו בהחלטה כאמור, לפי העניין ויראו לעניין זה את מועד ההחלטה כמועד קליטת הבקשה".
<תומר רוזנר: אני רק אסביר.
מירי רגב: לא צריך להסביר אם זה מקובל.
<תומר רוזנר: לא משנה, גם צריך להסביר קצת.
<תומר רוזנר: הממשלה הציעה שכאשר יש בקשה להקלה או היתר לשימוש חורג אז כל המועדים לא ייספרו.
<תומר רוזנר: כיוון שיש מקרים אחרים שבהם מוגשות התנגדויות שדורשות החלטה של הוועדה המקומית, או כמו בתיקון 100 למשל שיש צורך בהחלטה של הוועדה המקומית, אנחנו מציעים והממשלה קיבלה את הצעתנו, שהמועדים גם במקרים האלה בעצם ייספרו אחרי שמתקיים התהליך הזה.
<רוני טיסר-זלוטניק: (ב3) זה שינוי נוסח, אקריא רק את הרישא שיש שינוי: "החליטה רשות הרישוי כי הבקשה תואמת לתכניות ולהנחיות המרחביות ולהוראות אחרות לפי חוק זה" - - -
מירי רגב: לא יינתנו.
<רוני טיסר-זלוטניק: כן, לא יינתן היתר.
<רוני טיסר-זלוטניק: עכשיו, לגבי פסקה (ב4).
<רוני טיסר-זלוטניק: גם כאן על-פי הצעת הממשלה שר הפנים יקבע הוראות לעניין העברת בקשה להיתר לבדיקת מכון הבקרה ולעניין העברת תוצאות הבקרה לרשות הרישוי המקומית.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו רוצים במסגרת הזאת להבהיר שיש לאפשר למגיש הבקשה לפי בחירתו להעביר את הבקשה למכון הבקרה במקביל לבדיקתה במכון הרישוי.
<רוני טיסר-זלוטניק: שוב, אני מדגישה, זה יהיה לבחירת מגיש הבקשה, וזה על מנת לאפשר, אם הוא סבור שהבקשה שלו תואמת את ההנחיות המרחביות ואת התוכניות והוא רוצה לקצר תהליכים, אז לאפשר לו לעשות את זה במקביל.
<תומר רוזנר: ניהול סיכונים מה שנקרא.
<רוני טיסר-זלוטניק: עכשיו, לגבי סעיף קטן (ג1), שזה סעיף אפשרות שינוי התנאים, כן חששנו כאן שיש איזושהי יצירת מסלול עוקף שיאפשר בנייה לפני שימולאו התנאים החיוניים שנקבעו בתוכנית.
<רוני טיסר-זלוטניק: המחיקה היא לא נכונה ויש לנו הצעה חלופית.
<תומר רוזנר: זה סעיף מהותי ולכן זה חשוב.
<תומר רוזנר: מדובר כאן במצב שבו יש בתוכנית הוראות שבהן הותנתה נגיד בנייתה של שכונה בכך שיהיה מכון לטיהור שפכים ובלי המכון לטיהור שפכים הזה לא ניתן לאכלס את השכונה.
<תומר רוזנר: אז ראשית, התוכנית עצמה יכולה לקבוע הוראת גמישות ולומר שבמצב שאין את המט"ש היא יכולה להסמיך גורם כזה או אחר לקבל החלטה שלא להתנות את התנאי הזה וכו'.
<תומר רוזנר: אבל אנחנו מדברים במצב שבו התוכנית כבר מאושרת אבל היא לא קבעה את הוראת הגמישות.
<תומר רוזנר: זאת אומרת שהיא חשבה שזה מאוד מאוד חשוב שזה יהיה.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה שבמצב הזה מוסד התכנון שאישר את התוכנית, כלומר נגיד הוועדה המחוזית במקרה שהיא אישרה את התוכנית, יוכל לסטות מהתנאי הזה, למרות שהוא בעצמו כשהוא קבע את התנאי הוא לא חשב שצריך לאפשר סטייה ממנו.
<תומר רוזנר: עכשיו, נכון שיש מצבים שבאמת השתנו הנסיבות ויש עיכוב ממש בלתי סביר ואפשר להשיג את המטרה שרצו להשיג בדרך אחרת.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים שני תיקונים, זאת אומרת לקבל את העיקרון שתתאפשר סטייה כזאת אבל בשני תיקונים למה שמוצע כאן.
<תומר רוזנר: לצערי לא הספקנו להציג את ההצעה הזאת בפני הממשלה, אז אני מתנצל על כך, אבל אני בכל זאת אומר אותה.
<תומר רוזנר: במקום לומר שמוסד התכנון שוכנע שלא ייפגעו המטרות, אלא הוא שוכנע שניתן להשיג את המטרות גם ללא מילוי התנאי.
<תומר רוזנר: זאת אומרת שאם מוותרים על המכון לטיהור השפכים יש פתרון אחר שנותן מענה כזה או אחר לבעיה.
<תומר רוזנר: והדבר השני היה - - -
<רוני טיסר-זלוטניק: שתהיה אפשרות להערות הציבור בטרם תתקבל ההחלטה על אי מילוי התנאים וקביעת - - -
<תומר רוזנר: כן, שוב, אנחנו מציעים שלא תהיה כאן שוב מתכונת של התנגדויות וכו', כי אז בעצם ייתרנו את כל הסעיף וצריך עשות תוכנית חדשה.
<שירה ברנד: זה סוג של 149?
<תומר רוזנר: משהו בסגנון של פרסום, אפילו יותר רך, אפילו ברמה של מה שעשינו בתיקון 100 של שמיעת טענות הציבור אם יש כאלה.
<תומר רוזנר: אז אלה שני התיקונים שאנחנו מציעים בעניין הזה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שיש חשיבות לזה, כי יש היום המון פרויקטים של דיור שתקועים בשל תנאים כאלה ואחרים, ואפשר להקל בעניין הזה.
מירי רגב: שירי, אני חושבת שזה נכון, כי זה באמת - - -
<תומר רוזנר: אבל בתנאי שמשיגים את המטרה בדרך אחרת.
<רוני טיסר-זלוטניק: עכשיו, לגבי הסעיף הנוסף שמוצע כאן, הכוונה היא על מנת ליצור ודאות בהליך הרישוי ושלא ייקבעו תנאים נוספים שאין סמכות לקבעם.
<רוני טיסר-זלוטניק: אז להגביל את סמכות רשות הרישוי לקבוע תנאים, אלא אם כן הם מעוגנים לפי חיקוק או לפי תוכנית או לפי הנחיות.
<רוני טיסר-זלוטניק: עכשיו, אקריא את הנוסח המוצע, שיש בו שינויים קטנים ממה שהצענו: לא תתנה רשות הרישוי תנאים להיתר, לרבות הקלה או היתר לשימוש חורג, באישורו של מי שאינו מוסד תכנון, תיאום או התייעצות עמו, והכול אלא אם כן נדרש הדבר לפי חיקוק או שנדרש או הותר במפורש בהוראות שנקבעו לפי חוק זה, בתכנית, בהנחיות מרחביות או בתכן הבניה.
<תומר רוזנר: זה סעיף מהותי.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, היום יש איזשהו נוהג, שלדעתנו הוא נפסד, ברשויות רישוי מסוימות, להסיר מעצמן אחריות ולומר: תביא לי אישור של זה ותביא לי אישור של זה, למרות שזה לא נדרש לפי חיקוק.
<תומר רוזנר: ואנחנו חושבים שצריך לא לאפשר את זה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, שרשות הרישוי, אם היא חושבת שצריך לקבוע בתוך ההיתר תנאים מסוימים, בהחלט לאפשר לה לעשות את זה, אבל תנאים למתן ההיתר, רק תנאים שנקבעו לפי חיקוק יכולים להיות מותנים.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, גם אם בתוכנית נקבעו תנאים וכו'.
<תומר רוזנר: כמובן יש את תנאי התשלום וכו', כל התנאים שנקבעו בחוק, לא משנים אותם.
<תומר רוזנר: אבל אי-אפשר שרשות הרישוי תוסיף תנאים שאין להם עיגון סטטוטורי.
<עודד גבולי: למה?
<תומר רוזנר: כדי שלא לטרטר את האזרחים ושתהיה ודאות.
<עודד גבולי: השיקול של מהנדס עיר בסיטואציה מסוימת לא חשוב?
<תומר רוזנר: לא, אין לו שיקול דעת.
<עודד גבולי: טוב.
<עודד גבולי: לך על זה.
<רוני טיסר-זלוטניק: ההערות שלנו לגבי פסקה (7) להחלפה של סעיף קטן (ד) מקובלות על הממשלה.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו רק רוצים להבהיר שהאישור של מכון הבקרה יידרש רק אם הוא נדרש והתאמות טכניות.
<שירה ברנד: אנחנו מתנגדים להערה האחרונה אבל.
<רוני טיסר-זלוטניק: לא, אמרתי, ההתחלה.
<תומר רוזנר: אז תקריאי את מה שמקובל.
<רוני טיסר-זלוטניק: (ד)(1) החליטה רשות רישוי מקומית כי בקשה להיתר תואמת לתכניות ולהנחיות המרחביות ולהוראות לפי החוק כאמור בסעיף קטן (ב1), וניתן אישור מאת מכון בקרה כאמור בסעיף קטן (ב3) ככל שהוא נדרש, תיתן רשות הרישוי את ההיתר בתוך 15 ימים מיום קבלת אישור מכון הבקרה או מיום ההחלטה כאמור, לפי העניין.
<רוני טיסר-זלוטניק: עכשיו, המשך הסעיף נמצא במחלוקת.
<רוני טיסר-זלוטניק: הסעיף עצמו מתנה את ההחלטה בכך שמולאו על-ידי הבקשה להיתר כל דרישות החוק והתקנות לרבות החיובים, או שניתנו הערבויות המתאימות.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו מציעים שמכיוון שלפעמים הדבר נתון במחלוקת, ויש שהתשלומים הנדרשים הם גבוהים מדי וזה מטיל נטל גדול על האזרח והוא בעצם בן ערובה, אנחנו מציעים שהערובות המתאימות שיהוו בעצם תחליף לתשלום עצמו יהיו מסוג שקבע השר באישור הוועדה.
<רוני טיסר-זלוטניק: ומדובר בערובות ולא בערבויות, כך בדומה למנגנון שנקבע בהיטל השבחה.
דוד ביטן: על מה הערבויות?
דוד ביטן: אם צריכים לשלם לנו היטלים, אנחנו ניקח ערבות?
<תומר רוזנר: אם הוא חולק והוא רוצה בכל זאת את ההיתר.
דוד ביטן: חולק על מה?
<תומר רוזנר: הוא חולק על הסכום.
דוד ביטן: על היטלים אפשר לחלוק?
<תומר רוזנר: כן, הוא חולק על הסכום.
דוד ביטן: אבל החלוקה היא על היטל השבחה בדרגה.
<תומר רוזנר: לא, הוא חולק על הסכום שבהיטל.
<תומר רוזנר: הוא חולק, הוא חושב שמגיע לו יותר.
<תומר רוזנר: למרות שאתה חושב שהוא צריך לשלם לך 200,000 שקל - - -
<שאול אדם: על אגרות?
<תומר רוזנר: לא על אגרות, על היטלים.
<שאול אדם: גם היטלים.
<תומר רוזנר: הוא חולק.
<תומר רוזנר: הוא חושב שחוק העזר לא נקבע - - -
דוד ביטן: אז שישלם ויתבע.
<תומר רוזנר: אז הוא רוצה להגיש ערבות.
<תומר רוזנר: למה הוא צריך לשים את הכסף?
דוד ביטן: כי העיריות מתבססות על הדברים האלה.
<תומר רוזנר: גם בהיטל השבחה הן מתבססות.
דוד ביטן: כל אחד יכתוב מכתב ואחר כך ייתן לנו ערבות?
<תומר רוזנר: הוא שם לך ערובה, מה אתה רוצה?
דוד ביטן: מה אעשה בערבות?
<נתן מאיר: לא, זו השקפה נאיבית.
<נתן מאיר: מתן הערובה זו התנהלות יותר זולה מאשר לשים כסף.
<נתן מאיר: לא יהיה מכשיר פיקוח לרשות.
דוד ביטן: הרי הכלים זה לפי חוק עזר.
<תומר רוזנר: אם הוא חולק - - -
דוד ביטן: איזה ויכוחים - - -
<שאול אדם: בסדר גמור.
<שאול אדם: הוא יכול לחלוק.
דוד ביטן: היטל השבחה זה סיפור אחר לגמרי.
מירי רגב: רגע, זו ההצעה של היועץ המשפטי, זה לא אומר שזה מקובל עלינו.
דוד ביטן: לא, לגבי היטלים, חוץ מהיטל השבחה שזה ברור - - -
מירי רגב: אני מקבלת את ההמלצה שהמצב הוא כמו היום, להשאיר את המצב כמו היום.
דוד ביטן: מה זה ההמצאה הזאת בכלל?
<תומר רוזנר: אני רק רוצה להבהיר לפני שאת מקבלת החלטה, שהדברים האלה מעכבים היתרי בנייה בזמנים ארוכים ביותר.
דוד ביטן: זה לא מעכב, לא נכון.
דוד ביטן: זה לא מעכב.
מירי רגב: טוב, חבר'ה, הבנו, המצב נשאר כמו היום.
מירי רגב: זו ההחלטה שלי.
<שאול אדם: רק ברגע שהגיעו למצב של מחלוקת אז כבר הכול מוכן.
מירי רגב: שאול, קיבלתי את ההערה הזאת, הלאה.
מירי רגב: תורידו אותה, בבקשה, את ההערה הזאת של היועץ המשפטי.
דוד ביטן: לא, ההיפך, אפשר לכתוב מכתב, יעשה מחלוקת שאיננה.
דוד ביטן: בהיטל השבחה יש מחלוקת, זה נכון.
<תומר רוזנר: אנחנו משאירים את זה כמו שזה.
<רוני טיסר-זלוטניק: כן, אנחנו משאירים את זה כערבויות, כמו שנקבע בהצעת הממשלה.
מירי רגב: תמשיכו.
<רוני טיסר-זלוטניק: דבר נוסף, בהצעת החוק מציעים שהשר יקבע את המועדים בו ישלחו את החיובים.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו מציעים שזה יישלח בתוך עשרה ימים ממועד החלטה או ממועד אישור מכון הבקרה, לפי העניין.
<רוני טיסר-זלוטניק: גם התאמה של המועדים וגם שיהיה ברור מתי החיוב - - - פסקה 8 זה התאמה טכנית לאור תיקון 100, זה מקובל: (8) בסעיף קטן (ח) במקום "לתת היתר" יבוא "להחליט על מתן היתר".
<רוני טיסר-זלוטניק: הסעיף המחוק פשוט כבר עבר במסגרת תיקון 100.
<רוני טיסר-זלוטניק: אקריא את ההצעה שלנו בפסקה (9).
<תומר רוזנר: בפסקה (9) אני חייב להסביר יותר.
<תומר רוזנר: מתגבש לאחרונה נוהג במוסדות התכנון - - -
<תומר רוזנר: הייתה התייחסות לזה קודם אבל חשוב שיושבת-ראש הוועדה תשמע.
<תומר רוזנר: מתגבש לאחרונה נוהג – אולי לא לאחרונה, בשנים האחרונות – שעניינו קביעת חלופות בתוכנית מפורטת ומתן האפשרות לרשות הרישוי לבחור את החלופה שתבוצע בסופו של דבר, כאשר בעצם הבחירה נעשית על-ידי היזם לפי שיקולים שהם שיקולים לגיטימיים כמובן.
<תומר רוזנר: אבל הדוגמה הבולטת ביותר שעלתה בוועדה הזאת אין-ספור פעמים בעת האחרונה היא הנושא של מערכות הקליטה של הגז הטבעי.
<תומר רוזנר: כאשר בתוכנית המוצעת כרגע, מונחת על שולחן המועצה הארצית להשגות והערות הציבור, מוצע לקבוע שתי חלופות, כאשר הבחירה ביניהן תהיה בסופו של דבר על-ידי רשות הרישוי ללא שיתוף הציבור ולפי שיקולי היזם.
<תומר רוזנר: זאת דוגמה אחת כמובן, דוגמה נוספת שניתנה פה במהלך הדיון הקודם הייתה על תוואי כבישים וכו'.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שכלל היסוד הוא שמוסד התכנון לא יכול להתפרק מסמכותו, וכשהוא מתכנן הוא צריך לבחור את החלופה שתבוצע.
<תומר רוזנר: יש מצבים אולי חריגים, ופה אנחנו לא נכנסים לשיקולים של מוסדות התכנון, שאולי באמת יש מקום לדחות את ההחלטה הזאת למועד אחר.
<תומר רוזנר: אבל ההחלטה בסופו של דבר על איזה תוואי הולכים, איפה ייכנס הגז לישראל בפועל, צריכה להיות של מוסד התכנון ולא של רשות רישוי בלא שיתוף ציבור ובלא בחינת החלופות בצורה שתבהיר – הרי אין שתי חלופות שהן זהות לחלוטין, ברור שיש הבדל ביניהן כזה או אחר וההשפעות שלהן יכולות להיות שונות.
<תומר רוזנר: ובשלב שבוחרים את החלופה הנבחרת, וזה תפקידו של מוסד תכנון, התפקיד הקלאסי של מוסד תכנון הוא לבחור חלופה שמבצעים.
<תומר רוזנר: לא מתקבל על הדעת שסמכות כזאת תעבור למוסד תכנון מצומצם של רשות רישוי שמורכב משני אנשים, וחייבים להחזיר את הנושא לדיון במוסד התכנון.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים להוסיף לסעיף הנושא של ההיתרים סעיף שיבהיר את העניין הזה ורואה את הקריאות פה.
<רוני טיסר-זלוטניק: (9) אחרי סעיף קטן (ט) יבוא: "(י) על אף האמור בסעיף זה, כללה התוכנית הוראות כאמור בסעיף קטן (ז), אך הותירה בחירה בין מספר חלופות לשלב מתן ההיתר, לא יינתן היתר אלא לאחר שמוסד תכנון שאישר את התכנית החליט על מתן ההיתר ובלבד שהבקשה להיתר פורסמה וניתנה הזדמנות להשמיע טענות בעניין זה לפניו.
<רוני טיסר-זלוטניק: " עכשיו הגענו לסעיפים - - -
<תומר רוזנר: עכשיו אנחנו עוברים לרישוי בדרך מקוצרת.
<תומר רוזנר: ראשית אני רוצה להעיר הערה כללית.
<תומר רוזנר: אני לא יודע אם במצגת שהוצגה, אבל לדעתי לא הוצגו בפני הוועדה כרגע בשלב הזה, ואני חושב שזה מאוד חשוב שיוצגו, הנושאים שלגביהם רוצים לתת רישוי בדרך מקוצרת לפטור.
<שירה ברנד: במצגת הראינו דוגמאות.
<תומר רוזנר: לא דוגמאות.
<שירה ברנד: זה כרגע בדוגמאות.
מירי רגב: לא, דיברנו על תחומים.
<תומר רוזנר: את רצית את זה עוד בתוספת לחוק הרי.
<תומר רוזנר: לא, אני חושב שהנושא הזה הוא חיוני להחלטה של הוועדה, ולא מתקבל על הדעת שהדברים לא יוצגו.
<אפרת דון יחיא: העברנו לגבי הפטור - - -
<תומר רוזנר: לגבי פטור העברתם, ואכן ראינו שם דברים שלפחות לפי מה שהבנתי מיושבת-ראש הוועדה לא מקובלים עליה.
<תומר רוזנר: למשל הנושא של צוברי גז, ראינו את האסון ש - - -
מירי רגב: לא יהיה מצב שצובר גז יהיה ללא אישור.
מירי רגב: יש לי ביום ראשון דיון עם היועמ"ש על העניין הזה, שאני מבקשת שהם בכלל יאשרו לראשי ערים לדעת איפה צוברי הגז.
מירי רגב: הרי יש היום מצב שראש עיר יכול לבנות גן ילדים על צובר גז והוא לא יודע שזה צובר גז.
מירי רגב: זה הרי לא יעלה על הדעת.
<אפרת דון יחיא: צובר גז, בתקנות קבענו חובת יידוע.
<כרמית יוליס: בסדר, גם התקנות לא בנוסח סופי.
<כרמית יוליס: גם לנו היו הערות עליהן.
<אפרת דון יחיא: חובת יידוע גם של הכבאות וגם של - - -
<שירה ברנד: אנחנו עדיין בוחנים.
<שירה ברנד: רשמנו את כל האופציות שעומדות לפנינו.
<תומר רוזנר: מכיוון שבהערות בהמשך אנחנו נציע להגביל את הדבר הזה בצורה ברורה, שנושאים שהם מתקני תשתית שיש להם השפעות סביבתיות כאלה ואחרות, כמו אנטנות סלולריות, כמו דברים אחרים, לא יהיו בפטור מהיתר.
<אפרת דון יחיא: אנטנות סלולריות לא נמצאות.
<אפרת דון יחיא: ראיתם.
<תומר רוזנר: כרגע לא נמצאות.
<תומר רוזנר: אנחנו לא יודעים מה יהיה בעתיד.
מירי רגב: בסדר, אז תגישו רשימה.
מירי רגב: לכן אני אומרת:
מירי רגב: אנחנו לא יכולים לשחק בנדמה לי ובאולי יהיו ברשימה.
מירי רגב: ולהביא את כל עכשיו הנושאים שצפו אלינו מהציבור הרחב ועסקנו בהם, ועכשיו יגידו אולי כן זה או לא יהיה.
מירי רגב: תעשו רשימה מסודרת, מה אתם רוצים שלא יהיה, ואנחנו נראה.
<תומר רוזנר: מה רוצים בדרך מקוצרת.
<קריאה: שהשר יכול להוסיף עליה בתקנות.
<אפרת דון יחיא: מה שיהיה בהיתר גילינו.
<אפרת דון יחיא: את מבקשת את זה גם לגבי מקוצרת.
<אפרת דון יחיא: נבדוק - - -
מירי רגב: אם אין לכם, תמציאו.
<תומר רוזנר: רק השאלה היא מתי.
מירי רגב: ברור שזה יהיה לפני ההצבעות, לא?
מירי רגב: זה צריך להגיע עד שבוע הבא, כי אז יושבת בינת עם תומר אחרי כל מה שאנחנו אמרנו, לפני שאני יושבת עם גדעון על הדברים שלא הגעתם להסכמה עם היועץ המשפטי.
מירי רגב: עד אז, שהכול יגיע.
<תומר רוזנר: על הרישוי בדרך מקוצרת, הערות פרטניות.
מירי רגב: נו, אז קדימה.
<רוני טיסר-זלוטניק: לגבי התנאים של רישוי בדרך מקוצרת.
<רוני טיסר-זלוטניק: מכיוון שהמסלול של רישוי בדרך מקוצרת קובע היתר אוטומטי אם הרשות לא עמדה בזמנים, אנחנו רוצים להבטיח שבאמת ייעשה שימוש בסעיף הזה לעבודות ושימושים מאוד מסוימים, ולכן הצענו לצמצם ולדייק את התנאים שנקבעו כאן.
<רוני טיסר-זלוטניק: לגבי העובדה שהעבודות והשימושים אינם עשויים ליצור סיכון או הפרעה, אנחנו חושבים שצריך להבהיר שההפרעה או הסיכון לא ייגרמו גם בעת ביצוען של העבודות והשימושים וגם לאחר ביצוען של העבודות והשימושים.
<רוני טיסר-זלוטניק: ואקריא: (1) הם אינם עשויים ליצור בעת ביצועם ולאחר ביצועם סיכון או הפרעה של ממש.
<רוני טיסר-זלוטניק: לגבי פסקה (2), וזה במענה להערה שעלתה כאן על-ידי "רותם אמפרט", השינוי של העובדה שהשפעתן של העבודות והשימושים על הסביבה ועל החזות של הבניין ועל אופיין ומאפייניהן היא מעטה זה בכוונה וזה להבחין את הדבר מעבודות שפטורות מהיתר, כאשר יש מדרג שבעבודות הפטורות מהיתר נדרשת השפעה פחות גדולה על הסביבה ועל חזות הבניין מבמקרה של היתר ברישוי בדרך מקוצרת.
<רוני טיסר-זלוטניק: פסקה (3): בדיקתם מבחינה הנדסית אינה מורכבת.
<רוני טיסר-זלוטניק: לטעמנו צריך להבהיר שהכוונה בהליך שכזה היא רק למבנים שאינם מורכבים.
<רוני טיסר-זלוטניק: לא ייתכן שיבנו כאן מבני ענק שמורכבים מבחינה הנדסית.
<רוני טיסר-זלוטניק: ו-(4) יש להתייחס לגודל ולהיקף.
<רוני טיסר-זלוטניק: לכן אנחנו מציעים ש"היקפם אינו משמעותי ביחס לבנייה הקיימת במגרש".
<כרמית יוליס: מה זה "הקיימת במגרש"?
<כרמית יוליס: ואם אין כלום במגרש?
<גלעד קרן: הבהרתם שזה יחול רק על דברים - - -
<תומר רוזנר: שהם תוספתיים.
דוד ביטן: אם אין כלום אז אין בעיה.
<אפרת דון יחיא: אם תהיה גדר למגרש שומם או מבנה חקלאי פשוט, אם אין שום מבנה במקום.
<גלעד קרן: אבל הבהרתם על זה - - -
דוד ביטן: לא, אם אני יכול - - -
<שירה ברנד: לא, למה, אם אתה רוצה לשים - - -
<גלעד קרן: זה מה שאמרת בישיבה.
<שירה ברנד: לא, אבל חשבנו על זה והגענו למסקנה שזה לא נכון.
<אפרת דון יחיא: גם בתקנות שהעברנו לכם של הפטור, יש גם מתקנים שהם במגרשים ריקים, כמו מבנים חקלאיים פשוטים וגדר.
<שירה ברנד: מנהרה חקלאית.
<אפרת דון יחיא: ואנחנו רוצים לפטור אותם.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו חושבים שצריך להתייחס להיקף.
<אפרת דון יחיא: אבל זה לא ביחס למגרש.
<תומר רוזנר: לא, בסדר, תציעו הצעה של היקף.
מירי רגב: אז אתם תציעו פתרון, תציעו הצעה של היקף ואז נגיע להסכמה.
<כרמית יוליס: אז היקף זה תבחין אחר.
מירי רגב: מה, אתם רוצים עכשיו לבנות את כל הרכבת בהיתר מ - - - עד אילת, זה נראה הגיוני?
<תומר רוזנר: האפשרות האחרת היא שנחזור להצעה המקורית של יושבת-ראש הוועדה והדברים יהיו בתוספת לחוק.
<תומר רוזנר: אני חושב שזה לא נכון כדי לתת את האפשרות לשר, אבל לפחות שהתנאים יהיו ברורים.
<אפרת דון יחיא: קיבלנו.
<אפרת דון יחיא: נעביר את הרשימה.
מירי רגב: אז יעבירו את הרשימה ונריב על ההיקף.
<תומר רוזנר: נקבע את התנאים לפי הרשימה שהם יגישו, אם היא תהיה מקובלת על יושבת-ראש הוועדה.
<עודד גבולי: מירי, אחרי שהבנו שמכון הבקרה יהיה עוד מהנדס קטן, אפשר להבין למה כוונת המשורר "פטור מהיתר"?
<עודד גבולי: תן לי דוגמה.
<תומר רוזנר: קודם כול, אני רק רוצה לחזור בי ממה שאמרתי לך קודם, בתשובה להערה שנשמעה טיפה צינית שלך, אבל סמכויותיו של מהנדס העיר לא נשללות.
<תומר רוזנר: מה שאנחנו מציעים זה רק שלא יותנה באישור של גורם אחר שאיננו מהנדס העיר.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, שלא יגידו עכשיו שצריך להביא אישור ממשרד הבריאות.
<עודד גבולי: אוקיי, קיבלתי.
<תומר רוזנר: זאת הכוונה.
<תומר רוזנר: מהנדס העיר, הסמכות שלו נשמרת.
<עודד גבולי: בסדר גמור.
<עודד גבולי: אבל על מה חשבתם פה, רק תן לי דוגמה.
<תומר רוזנר: קודם כול, לא אנחנו חשבנו אלא הממשלה חשבה.
<תומר רוזנר: אז הממשלה תענה לך.
מירי רגב: תיכף הממשלה תענה על הדברים האלה.
מירי רגב: הלאה, התייחסויות שלנו עוד.
מירי רגב: סיימנו?
<רוני טיסר-זלוטניק: לא.
<רוני טיסר-זלוטניק: יש - - - לגבי המועדים שנקצבו, אז בהסכמת הממשלה תוקנו המועדים: בסעיף 145(ב1) ו-(ב2), במקום "45 ימים" יקראו "25 ימים".
<שירה ברנד: במקום 30.
<תומר רוזנר: במקום 30.
<גלעד קרן: התיקון הוא מ-30 ל-25, אבל היא הקריאה את הסעיף כמו שצריך להיות.
<רוני טיסר-זלוטניק: לפסקה (5)(ג) המוצע, זה בעמוד 8 אצלכם: מגיש הבקשה הגיש לרשות הרישוי המקומית הצהרה מאת עורך הבקשה לפי חוק זה ובמתכונת שקבע שר הפנים, על כל אלה.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו פשוט סברנו שנכון שהגורם ייקבע בחקיקה, וזה מקובל על הממשלה.
<רוני טיסר-זלוטניק: לא מקובל?
<בנימין ארביב: זה לא מקובל, אבל הגורם, השר יקבע.
<תומר רוזנר: לא, אז אסביר.
<תומר רוזנר: זה נושא מהותי.
<תומר רוזנר: אנחנו מדברים פה על מצב שבו רשות הרישוי לא בדקה את הבקשה ונותנים פה היתר אוטומטי.
<תומר רוזנר: הממשלה מבקשת שבעצם במקום האישור של רשות הרישוי יינתן אישור של גורם עלום - -
<אפרת דון יחיא: שקבע שר הפנים.
<תומר רוזנר: - - שקבע שר הפנים.
מירי רגב: מה זה "גורם עלום"?
<תומר רוזנר: לא כתוב מי.
מירי רגב: אז הוא יגיד מי.
<תומר רוזנר: כן, אבל הוא בא במקום רשות הרישוי.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו חושבים שזה חשוב שזה יהיה.
דוד ביטן: מה זה היתר אוטומטי?
דוד ביטן: אבל אם צריך אישור כיבוי אש, אישור הג"א.
<תומר רוזנר: - - - היתר אוטומטי.
מירי רגב: אז יקבעו מי זה הגורם.
דוד ביטן: אבל ההיתר מותנה בתנאים, מירי.
דוד ביטן: אם למשל בהיתר צריך אישור הג"א ואישור כיבוי אש, אז איך אפשר לתת היתר אם מישהו לא נתן תשובה בזמן?
דוד ביטן: איך אפשר?
דוד ביטן: זה משהו לא נורמלי.
<נתן מאיר: את מי אנחנו מענישים כשנותנים היתר כזה?
דוד ביטן: הרי מהנדס הרישוי לא נתן תשובה.
דוד ביטן: אז הוא יקבל אישור בלי אישור כיבוי אש, בלי אישור הג"א, בלי אישור זה, בלי אישור זה.
דוד ביטן: איך יכול להיות דבר כזה?
מירי רגב: תיכף הממשלה תסביר.
דוד ביטן: צריך למצוא פתרון לדבר הזה.
<תומר רוזנר: בכל מקרה, כיוון שמדובר פה במצב שבו, בהנחה שתנוח דעתך כי יש מצב כזה, הממשלה מציעה שתהיה אפשרות שהוא יקבל היתר אוטומטי בלי שהוא נבדק ברשות הרישוי בעצם - - -
דוד ביטן: אבל יש תנאים להיתר.
דוד ביטן: מה עם כיבוי אש?
<תומר רוזנר: הם לא מתבטלים.
דוד ביטן: לא מתבטל?
דוד ביטן: אז איך הוא יקבל היתר בלי אישור כיבוי אש?
<תומר רוזנר: אם הוא יעמוד בתנאים - - -
דוד ביטן: אתם לא יודעים את התהליך, אני מאוד מצטער.
<שאול אדם: גם אם הממשלה מציעה, אין דבר כזה היתר אוטומטי.
<שאול אדם: אין בשום מקום.
<תומר רוזנר: אבל עכשיו יהיה.
<שאול אדם: איך?
<שאול אדם: איך יהיה?
מירי רגב: שנייה רגע, הממשלה תסביר.
דוד ביטן: אבל, מירי, רגע.
מירי רגב: לא, אני רוצה רגע שהממשלה תסביר.
דוד ביטן: לא, שנייה רגע.
דוד ביטן: יש החלטה, זה בא לוועדה, הוועדה מחליטה שאין מניעה לתת היתר עם המון תנאים.
דוד ביטן: ואחרי שזה נבדק על-ידי הגורמים המקצועיים.
<תומר רוזנר: לא על זה מדובר.
<תומר רוזנר: מדובר בדיוק על השלב הזה, שהוועדה צריכה להחליט תוך 30 יום אם היא רוצה לתת היתר או לא, והיא לא מחליטה.
<תומר רוזנר: אותם התנאים שאתה מדבר עליהם, צריכים להמשיך לקיים אותם.
דוד ביטן: אז זה לא היתר, זה החלטה שאפשר לתת היתר.
<תומר רוזנר: אבל היא לא קיבלה אותה.
<שירה ברנד: הוא רוצה פה החלטה לאשר.
דוד ביטן: לאשר.
דוד ביטן: תגידו את זה ככה.
מירי רגב: אוקיי, אבל על זה מדובר.
מירי רגב: אתם לא הבנתם את התהליך שהסבירה בינת שוורץ?
דוד ביטן: לא, פה כתוב בחוק: יראו את זה כאילו ניתן היתר.
דוד ביטן: יש הבדל.
<נתן מאיר: הוא מדבר על משהו אחר עכשיו.
<נתן מאיר: נניח שהוועדה חטאה בכל החטאים - - -
דוד ביטן: כאילו ניתן היתר.
דוד ביטן: שאין מניעה לתת היתר.
<נתן מאיר: עצם התופעה שנותנים למישהו היתר שלא מגיע לו, אנחנו יוצרים תקלה לציבור.
<נתן מאיר: היתר הבנייה בא בין השאר על מנת שהציבור יידע שהבנייה נעשית לפי היתר שעבר את כל המבחנים.
<נתן מאיר: לתת היתר חצי אפוי בגלל מחדל אדמיניסטרטיבי - -
<שירה ברנד: הוא לא חצי אפוי.
<נתן מאיר: - - מחר תהיה פגיעה של מישהו, יגידו: איך הוא נפגע?
<נתן מאיר: יגידו: ראו את הבקשה להיתר כהיתר.
מירי רגב: שנייה, תיכף שירי תסביר.
<נתן מאיר: איזה מין רעיון זה?
מירי רגב: אתה יכול להמשיך את ההערות שלנו?
<נתן מאיר: אם המחדלים זה חטא, אז העונש - - -
דוד ביטן: מה יקרה אם לא אענה בכוונה?
מירי רגב: תיכף תענה הממשלה.
דוד ביטן: אם לא אענה בכוונה, אתן היתר איפה שלא צריך לתת היתר.
<קריאה: לפטור את בעל ההיתר מאגרות.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו חושבים שצריך להבהיר - - -
<נתן מאיר: נניח שאין לי רעיון איך להעניש את האדמיניסטרציה, על עונש - - -
מירי רגב: יתוקן ניסוח ויובהר ניסוח.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו חושבים, כיוון שאנחנו מחליפים פה את הרשות המינהלית בגורם חיצוני שבעצם יאשר שהתנאים יתקיימו, חשוב מאוד ואפילו קריטי שהדברים האלה ייקבעו בחוק, כי זה מטיל אחריות פלילית וכו'.
<תומר רוזנר: ולכן אנחנו מציעים שזה יהיה עורך הבקשה.
<תומר רוזנר: אני לא מבין למה הממשלה מתנגדת.
<תומר רוזנר: אם יש כוונה לגורם אחר, נשמח לשמוע מי יאשר, איזה גורם אחר עלום שאנחנו לא יודעים מי הו, יכול לאשר שהתקיימו התנאים.
<תומר רוזנר: הלאה.
<רוני טיסר-זלוטניק: בפסקה (1), אחד מהתנאים הוא שיש דרישה שהבקשה עמדה בתנאים המוקדמים.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו פשוט רוצים להבהיר שלא תידרש הצהרה כזאת, אם נקלטה הבקשה - - -
<תומר רוזנר: זה טכני.
<רוני טיסר-זלוטניק: לגבי פטור מהיתר.
<רוני טיסר-זלוטניק: אנחנו חושבים שצריך למחוק את המילים "להקמתם של סוגי בניינים" על מנת להבהיר שהכוונה בסעיף הזה היא לא לאפשר הקמה של בניינים.
דוד ביטן: ודאי, זוטי דברים הכוונה.
<תומר רוזנר: כן, נכון, בדיוק.
דוד ביטן: צריך לכתוב את זה פשוט.
דוד ביטן: לכתוב איזה זוטי דברים וזהו.
דוד ביטן: ולהגיד שהשר מוסמך להוסיף בתקנות - - -
מירי רגב: זו בדיוק הכוונה וזה נכון.
<רוני טיסר-זלוטניק: לגבי התנאים, בדומה להליך ברישוי בדרך מקוצרת, להבהיר שהכוונה לכך שהעבודות והשימושים לא ייצרו סיכון, הפרעה ומטרד, גם בעת ביצועם וגם לאחר ביצועם.
<רוני טיסר-זלוטניק: אקריא את הסעיפים ונסביר אם יש צורך.
<רוני טיסר-זלוטניק: (2) אין בהם כדי ליצור סיכון, הפרעה, מטרד או מפגע סביבתי של ממש בעת ביצועם ולאחר ביצועם.
<רוני טיסר-זלוטניק: (3) השפעתם על הסביבה ועל החזות של הבניין ועל אופיין ומאפייניהן, אינה ניכרת.
<רוני טיסר-זלוטניק: לא הגיוני שזה יהיה ברישוי בדרך מקוצרת וכאן זה לא יהיה.
<רוני טיסר-זלוטניק: בסופו של דבר הכוונה כאן לדברים שהם יותר פשוטים.
<תומר רוזנר: עוד יותר קלים.
<רוני טיסר-זלוטניק: (4) הם אינם פוגעים בשלד הבניין וביציבותו או במערכות הבניין ובתפקודיו.
<כרמית יוליס: ומה אם זה לא קשור לבניין?
<תומר רוזנר: אז התנאי לא רלוונטי.
מירי רגב: לא, אני לא מוכנה לזה כרגע.
<רוני טיסר-זלוטניק: ו-(5), יש כאן את ההתייחסות שוב להיקף, שבדומה – יוצא שאנחנו מחכים להתייחסות של הממשלה.
<אפרת דון יחיא: זה לא ביחס לבנייה - - -
<תומר רוזנר: בסדר, מאה אחוז.
<אפרת דון יחיא: בסדר.
<אפרת דון יחיא: נבדוק אחרי שתיראו את הרשימה.
<רוני טיסר-זלוטניק: בסעיף (ב) אקריא את הסעיף ולפי מה שהבנתי זה מקובל על הממשלה: קבע שר הפנים פטור כאמור בסעיף קטן (א), רשאי לקבוע הוראות לעניין עבודות ושימושים פטורים מהיתר, לרבות סייגים ותנאים לתחולת הפטור, ובכלל זה בעניינים אלה – (1) חובת מסירת הודעה לרשות הרישוי המקומית על הקמת הבניינים, על ביצוע העבודות או על השימושים כאמור באותו סעיף קטן - -
<קריאה: פה יש "הקמת בניינים"?
<תומר רוזנר: צריך להוריד את "הקמת הבניינים".
<רוני טיסר-זלוטניק: סליחה.
<רוני טיסר-זלוטניק: - - אופן מסירתה ופרטיה, בין לפני תחילת ביצועם ובין לאחר מכן.
<שירה ברנד: לסיפא אנחנו מתנגדים.
<רוני טיסר-זלוטניק: שזה במחלוקת של הממשלה.