GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תומר רוזנר: יובהר כאן שזה ללא הגדלת השטח הכולל המותר לבנייה.
יעקב אשר: זה כתוב.
<אפרת דון יחיא: זה היה לנו ברור.
<תומר רוזנר: לא הקראתם את זה.
<תומר רוזנר: אז יתווספו המילים, כדי שזה יהיה ברור לפרוטוקול.
<יהודה זמרת: "והכול כדי - - -את היקף השטח הכולל המותר לבנייה".
<תומר רוזנר: הערה אחרונה מתייחסת לפסקה (1).
<תומר רוזנר: פסקה (1) מדברת על איחוד וחלוקה.
<תומר רוזנר: פרשנות הממשלה, וכפי שרמזה מנהלת מינהל התכנון זו הפרשנות שמחייבת את מוסדות התכנון, היא שאי אפשר לעשות איחוד וחלוקה כשמדובר במגרש של בעלים אחד.
<תומר רוזנר: יש מחלוקת עזה שנטושה על הפרשנות הזאת, ויש הרבה שחולקים עליה.
<תומר רוזנר: הרצון לפתור את הבעיה הזאת ולאפשר את זה לוועדה המקומית מקובל ונראה נכון, אבל אגב זאת מבקשת הממשלה לכלול פה הוראה שמכריעה את המחלוקת הזאת וממנה תיגזר פרשנות שאומרת שזה בלתי אפשרי לעשות תכנית איחוד וחלוקה במגרש של בעלים אחד.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שצריך למצוא פתרון ניסוחי שמצד אחד יבהיר שהוועדה המקומית יכולה לעשות - - -
<נתי מאיר: למה?
<נתי מאיר: זה תיקון שמבהיר מצב קיים.
<נתי מאיר: זה דבר שגרתי.
<תומר רוזנר: מה זאת אומרת תיקון שמבהיר מצב קיים?
<נתי מאיר: העמדה שלנו – ואנחנו ממתינים לפסק דין בנושא הזה – שאפשר גם תוכנית של בעלות אחת.
<נתי מאיר: הרי זה מקל וחומר – אם בסמכות ועדה מקומית לעשות תוכנית איחוד וחלוקה של מספר בעלים, אז מקל וחומר שהיא יכולה לגבי בעלים אחד.
<יהודה זמרת: ממש לא.
<נתי מאיר: אבל אנחנו ממתינים להחלטה בנושא הזה.
<תומר רוזנר: אסביר.
<תומר רוזנר: הניסוח שמציעה הממשלה, אם תקרא אותו היטב, אומר שהיו רואים אותה כתוכנית איחוד וחלוקה אילו היתה בבעלות מספר בעלים.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, שזאת פיקציה.
<נתי מאיר: אוקיי.
<נתי מאיר: אני מקבל את ההערה.
<נתי מאיר: מסכים.
מירי רגב: תקשיבו טוב להערות של הוועדה.
מירי רגב: אנחנו עושים הכנה הרבה שעות.
<תומר רוזנר: במסגרת התיקון הזה, של סמכות הוועדה המקומית, אגב נושא שהוא הרחבת סמכות ועדה מקומית, מבקשת הממשלה הכרעה בפרשנות - - -
<יהודה זמרת: הממשלה לא מבקשת הכרעה.
<יהודה זמרת: הממשלה ביקשה לפתור את בעיית הוועדה המקומית.
<יהודה זמרת: לבוא ולהאשים את המדינה - - -
<תומר רוזנר: אני לא מאשים.
מירי רגב: אני לא רוצה שבג"ץ ייתן לי הנחיות.
<יהודה זמרת: יש פה האשמה שהוטלה על המדינה, שכאילו המדינה אגב זה ניסתה - - -
מירי רגב: אנחנו לא מטילים אשמה, אנחנו יחד.
מירי רגב: אני לא רוצה לחכות להחלטה של בית המשפט.
מירי רגב: זאת ההמלצה של הוועדה.
מירי רגב: קיבלתם אותה – יופי; לא קיבלתם אותה - בסוף נחליט בהצבעה.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לבקש מן הממשלה למצוא ניסוח שיבהיר מצד אחד את הרצון לתת לוועדה המקומית את הסמכות הזאת, אך מצד שני לא יכריע את המחלוקת שאותה צריך להכריע במקום אחר.
מירי רגב: אנחנו עוברים להתייחסויות של הגורמים האזרחיים רק לגבי תשעת הסעיפים האלה.
מירי רגב: קודם כול, אני מבקשת לשמוע מהמשטרה.
מירי רגב: מה רצית להגיד?
<רפ"ק שרון מרקוביץ: אמרת שהנושא של המשטרה, מד"א וכב"א ייבחן מחדש.
<רפ"ק שרון מרקוביץ: אם לא, אנחנו מבקשים שבסעיף קטן 62א(א)(3) אחרי "רווחה" יופיע גם "משטרה".
<רפ"ק שרון מרקוביץ: הסיבות הן שיש לי 300 תחנות בערך במתקנים שונים, אנחנו לא רוצים להגיע לוועדה המחוזית על כל דבר.
<רפ"ק שרון מרקוביץ: אם יש סמכות של הוועדה המקומית, אנחנו מבקשים שזה ייכנס גם כאן.
<רפ"ק שרון מרקוביץ: ככל שיש בחוק בתי עלמין, מוסדות ציבור, אנחנו מבקשים שגם משטרה.
מירי רגב: וכב"א ומד"א.
מירי רגב: אנחנו לא רואים עם זה בעיה.
מירי רגב: אין שום בעיה להכניס את זה בפירוט.
<יהודה זמרת: הסברנו בטכניקה איך הצענו.
<יהודה זמרת: יש בעיה של טכניקה, הטכניקה הזאת לא אפשרית.
<רפ"ק שרון מרקוביץ: אפשר לשנות את 188, כי 188 מדבר על תחנות משטרה.
<יהודה זמרת: רק אסביר דבר אחד – זו הצעת חוק ממשלתית.
<יהודה זמרת: לא הוועדה צריכה לנהל את הדיון הזה.
<יהודה זמרת: הופץ תזכיר, הייתם שם ועכשיו כשהוועדה נדרשת למחלוקת הממשלתית הזאת כרגע, אני חושב שזה לא נכון מבחינת הוועדה.
<יהודה זמרת: זו הערה לסדר.
<יהודה זמרת: זאת לא דרך התנהלות של הממשלה.
מירי רגב: שום הערה לסדר.
מירי רגב: חוץ מזה, הם לא הביעו את זה.
מירי רגב: היה עכשיו דיון עם השר ושם זה עלה.
מירי רגב: אני העליתי את זה.
<יהודה זמרת: אני אומר שאם היו מעלים את ההערה הזאת לפני שלושה חודשים היינו - - -
מירי רגב: אז הם לא העלו.
מירי רגב: נו-נו-נו תעמוד בצד, ועכשיו העלינו את זה.
<כרמית יוליס: אבל קיבלנו את ההערה הזאת במהות.
מירי רגב: גמרנו לדון על זה.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי שיפתור את הבעיה שעלינו עליה.
מירי רגב: דיברנו עליה, גם יעקב וגם אני, ובזה גמרנו את העניין הזה.
מירי רגב: ראשון הדוברים, עמותת האדריכלים.
מירי רגב: הם שלחו?
<אורית אורנת: שלחו, אבל - - -
<תומר רוזנר: באיחור.
מירי רגב: באיחור?
מירי רגב: לא מדברים היום.
<אורית אורנת: סליחה, לא באיחור.
<אורית אורנת: שלחנו מזמן.
מירי רגב: באיחור.
מירי רגב: מזמן זה גם באיחור.
<אורית אורנת: לפני שלושה שבועות.
מירי רגב: אשר כהנא.
<אורית אורנת: לא, זה לא מקובל.
<אורית אורנת: זה נושא מאוד חשוב.
מירי רגב: אם יהיה זמן ניתן לכם לדבר.
<אורית אורנת: אבל שלחנו את זה.
מירי רגב: אמרתי לכם, אתם צריכים יחסים טובים עם מנהלת הוועדה ועם היועץ המשפטי, לא אתי בעניין הזה.
מירי רגב: אשר כהנא, בבקשה.
כהנא: ההערות שלי הן הערות כלליות עקרוניות לגבי התוכניות, לא על - - -
מירי רגב: אין עקרוניות, גמרתי עם עקרוניות.
מירי רגב: על הסעיפים האלה יש לך מה להגיד?
כהנא: הערה עקרונית על הסעיפים המרחיבים את סמכויות הוועדה המקומית, שזה כל סעיף - - -
מירי רגב: גם לא.
מירי רגב: אני שואלת אותך על תשעת הסעיפים האלה – יש לך מה להגיד?
כהנא: על תשעת הסעיפים האלה לא.
מירי רגב: אז תדבר בסעיפים הבאים.
מירי רגב: האגודה לזכויות האזרח – גיל, בבקשה.
<גיל גן-מור: רציתי לדבר על מה שחסר, שזה הנושא של הסמכה של הוועדה המקומית בנושא של דיור בר השגה.
<תומר רוזנר: את זה נכניס בהמשך.
<גיל גן-מור: זה לא מופיע באף - - -
מירי רגב: נכון, זה לא מופיע.
מירי רגב: אנחנו הוספנו את זה, כוועדה.
מירי רגב: כשנתייחס לזה בסעיפים הרלוונטיים של הוועדה אז תדבר.
<תומר רוזנר: על פי הנחיית יושבת-ראש הוועדה, אנחנו נערכים לכך שבתום הדיון על תיקונו של סעיף 62א נדון בפרק שעניינו דיור בר השגה.
<תומר רוזנר: הכוונה היא להטמיע – לפחות זאת תהיה עמדת הוועדה, כנראה – את ההוראות שהיו בשעתו בהצעת חוק התכנון והבנייה של 2010.
<תומר רוזנר: הנושא הזה יידון במסגרת זו.
<תומר רוזנר: בהמשך סעיפי הסמכויות תראו שהצעת הוועדה, בעקבות העמדה הנחרצת של יושבת-ראש הוועדה בעניין הזה, להכניס הוראות שמתייחסות לדיור בר השגה גם בסעיפים שנדון בהם בהמשך.
מירי רגב: שרון, עמותת במקום.
<שרון קרני כהן: אתייחס למה שמוצע בעניין צורכי ציבור, שלא מוצע בסעיף 62א(3) לחוק העיקרי.
<שרון קרני כהן: לדעתנו, הרחבה של צורכי ציבור לתשתיות היא מיותרת ובעייתית.
<שרון קרני כהן: לתשתיות יש השפעה רחבה על האנשים הגובלים ועל הסביבה בכלל.
<שרון קרני כהן: אני חושבת שאי אפשר להשוות בין תשתית נפט, גז וכן הלאה לבין צורכי ציבור קלסיים, מבונים או לא מבונים.
<שרון קרני כהן: אנחנו חושבים שזו טעות לכלול אותם יחד.
<שרון קרני כהן: אנחנו לא מתנגדים לעצם אישור תשתיות כאלה בסמכות ועדה מקומית, אבל זה לא נכון, לדעתנו, לסווג אותם "לצורכי ציבור".
<שרון קרני כהן: יש לנו עוד הערות בהמשך.
<תומר רוזנר: זו הערה נכונה.
<תומר רוזנר: בהגדרה נפרדת.
מירי רגב: אפשר לעשות את זה בהגדרה נפרדת.
<תומר רוזנר: אני חושב שכן.
<תומר רוזנר: זה גם קונספטואלית נכון.
מירי רגב: החוק כל כך ארוך, אז נשים לו עוד סעיף.
<יהודה זמרת: הבעיה שאתה נכנס לסעיף תשתיות ואתה צריך להיכנס להגדרת תשתיות.
<יהודה זמרת: זה מה שקרה.
<יהודה זמרת: חסכנו במורכבות.
<תומר רוזנר: אפשר למצוא לזה פתרון ניסוחי.
מירי רגב: תחשבו על זה, תמצאו.
מירי רגב: אני חושבת שההערה נכונה ואפשר למצוא לזה איזשהו פתרון.
מירי רגב: מירי כהן, התאחדות בוני הארץ.
מירי רגב: רק לתשעת הסעיפים האלה.
<מירי כהן: מה שמטריד אותנו בעיקר אלה ההגבלות שנכנסו, שהוועדה העירה עליהן, לעניין זה שהוסיפו כל מיני סעיפים לתוכנית הכוללנית, במובן זה שאם הם סותרים תוכנית כוללנית הם לא יחולו.
<מירי כהן: אנחנו מאוד מוטרדים מהסעיף הזה.
<מירי כהן: אנחנו חושבים שאין שום עניין שחוק יהיה מוכפף לתוכנית וכך נגיע למצב שבכל מחוז יש סמכות אחרת.
<מירי כהן: אם ועדה מחוזית הגבילה, אז במחוז הזה לוועדות המקומיות לא יהיו את הסמכויות האלה; אם במחוז אחר הרחיבו את הסמכויות אז יהיה להן.
<מירי כהן: כולם אומרים שתוכניות כוללניות יהיו גמישות.
<מירי כהן: והנה, רק לאחרונה, תוכנית המתאר של ראשון לציון, שהוחלט להפקיד אותה, במסגרת הדיון הוועדה החליטה לרדת לזכויות בנייה ברמת מתחמים.
<מירי כהן: זה לא כוללני, זה ממש יורדים לרזולוציית מתחמים, וזה מה שעלול לקרות אם החוק הזה לא יגיד שהסמכויות לא כפופות לתוכניות - - -
<תומר רוזנר: זה מה שמוכיח שוב ושוב שהחוק הוא טוב אבל היישום שלו בוועדות המחוזיות, הוא לעתים - - -
<קריאה: אני חושב שהיא צודקת.
<קריאה: להכפיף את זה לתוכניות כלליות, שאנחנו לא יודעים מה הן בכל מקום, היא בעייתית.
מירי רגב: איך אפשר לעשות את התיקון של זה?
<תומר רוזנר: יהודה, אני חושב שכדאי שתבהירו בדיוק מה הכוונה שלכם.
<יהודה זמרת: הוועדה המוסמכת, בתוך התוכנית המקומית, יש לה את כל הסמכויות, אין לה מגבלות.
<יהודה זמרת: אמרנו שמאותו שלב לכאורה כבר קבעו את ההגדרות הכלליות, זה לא העולם שבו כרגע מתנהלים, שלוועדה אין תוכנית כוללנית והיא עובדת לפי תוכנית נקודתית ועוד תוכנית נקודתית.
<יהודה זמרת: היא צריכה לעבוד לפי הכללים של התוכנית הכוללנית.
<יהודה זמרת: מתוך הדברים האלה לקחנו מספר נושאים שכתוב על-ידי המחוקק כבר היום שהם אמורים להיקבע בתוכנית הכוללנית.
<יהודה זמרת: הוראות לגבי גובה – אם התוכנית הכוללנית תקבע הוראות לגבי גובה ועדיין הוועדה תוכל לשנות אותן, אז אין משמעות לכל הקביעות של הגובה בתוכנית הכוללנית.
<יהודה זמרת: אנחנו בעצם מסכלים את כל המטרה של התוכנית הכוללנית, את כל הוראות המחוקק.
<יהודה זמרת: לכן לקחנו את הנושאים המהותיים בלבד, לא כל הסמכויות.
<יהודה זמרת: היא תוכל להמשיך לשנות קווי בניין, את כל ההוראות הרגילות היא תוכל לשנות.
<יהודה זמרת: לקחנו את הנושאים המהותיים שהיום אמורים להיות מוסדרים בתוכנית כוללנית, כדי לא לסכל את זה, כי אחרת המשמעות היא שהתוכנית לא תהיה שווה את הנייר שהיא כתובה עליו.
<יהודה זמרת: היא תאושר עם גובה מסוים, עם הוראות במקומות מסוימים.
<יהודה זמרת: לגבי מתחמים – כשמדברים על מתחם של דונם-שני דונם, לא זאת הכוונה.
<יהודה זמרת: כשלוקחים מתחמי ענק, מתחם של אזור תעשייה, וקובעים את סך 150,000–200,000 קובעים כדי לתת את העקרונות הכלליים, אחרת מה עשינו?
<יהודה זמרת: זו לא תוכנית בכלל, זה להגיד: סימנתי קו, זה בינוי עירוני.
<יהודה זמרת: הרי מה הרעיון בתוכניות כוללנית?
<יהודה זמרת: המטרה שלנו היא לחלק את העושר גם בתוך הרשות המקומית ולקבוע את כללי המשחק בתוך הרשות – גם בחלוקה של זכויות הבנייה העודפות אבל גם בחלוקה של שימושים ציבוריים הפקעות ושימושים בעייתיים.
יעקב אשר: מה ההגדרה של תוכנית כוללנית?
<יהודה זמרת: יש הגדרה בסעיף קטן (ג).
<יהודה זמרת: לחלק גם את הנכסים בין הרשות הזאת לבין כלל המחוז מבחינת חלוקת העושר המרחבי - מי מקבל את אזורי התעשייה ומי צריך לשאת בתשתיות.
<יהודה זמרת: מה שצמצמנו זה מספר נושאים נורא נקודתיים, שאותם הגבלנו, כי אחרת יש לנו בעיה מבחינת התוכנית הכוללנית.
<תומר רוזנר: אנסה להוסיף על מה שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים.
<תומר רוזנר: על פי המצב המשפטי הנוהג היום, משעה שאושרה תוכנית מתאר כוללנית לוועדה מקומית היא לא יכולה לסתור אותה.
<תומר רוזנר: בשום נושא הוועדה המקומית לא יכולה לסתור את תוכנית המתאר הכוללנית.
<תומר רוזנר: באה הממשלה ומציעה להרחיב את סמכויות הוועדה המקומית כך שבנושאים מסוימים היא תוכל לסתור את תוכנית המתאר הכוללנית, באותם נושאים שבהם אין התוספת שמופיעה בסעיף.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, המצב שבאה הממשלה לעשות הוא לאפשר הרחבה נוספת של סמכות ועדה מקומית עצמאית שיש לה תוכנית מתאר, שהיום היא מוגבלת והיא לא יכולה לסתור תוכנית מתאר כוללנית בכלל.
<תומר רוזנר: הממשלה אומרת שהיא מציע שבנושאים מסוימים עדיין היא לא תוכל לסתור את תוכנית המתאר הכוללנית בשום מקרה, אבל בנושאים אחרים היא יכולה.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, זאת הרחבה נוספת.
מירי רגב: תומר, כולם יתייחסו בסבב הסעיפים.
מירי רגב: אחרי ההתייחסויות של כולם הממשלה תענה, אנחנו נתייחס ואז נמשיך לסבב הבא, כי אחרת לא נתקדם.
מירי רגב: תמר מחברת כביש חוצה ישראל, לתשעת הסעיפים האלה יש לך משהו להגיד?
<תמר מגדל: הערה טכנית.
<תמר מגדל: המיקום של ההגדרה של צורכי ציבור עלולה להתפרש כאילו היא חלה רק על אותו סעיף 62א(1).
<תמר מגדל: אנחנו מציעים להזיז את המיקום כדי שזה יחול על הסעיפים האחרים.
<תומר רוזנר: כתוב "בסעיף זה".
מירי רגב: חברת החשמל, מרים ארז, בבקשה.
<מרים ארז: איגוד מהנדסי ערים מברך, כמובן, על העברת סמכויות לוועדות המקומיות, אך בהתייחס לסעיפים האלה – אליה וקוץ בה.
<מרים ארז: על פי המצב הקיים היום ישנה ועדה מקומית רגילה שיש לה סמכויות על פי סעיף 62א(א) מ-(1) עד (12) בלי הגבלות.
<מרים ארז: ידענו לעבוד עם הסעיפים האלה לא רע עד שהתחילו להגיע פרשנויות משפטיות כאלה ואחרות, שבאמת הצעת החוק הזאת מבקשת להבהיר וליצור מצב שאין פרשנות.
<מרים ארז: ההתניה של תוכנית מתאר כוללנית לוועדה רגילה, שאין לה תוכנית מתאר כוללנית, יוצרת מצב שלוקחים סמכויות שיש היום לוועדות מקומיות רגילות ופשוטות.
<קריאה: זו אותה הערה.
מירי רגב: נסביר בסוף.
מירי רגב: ניסינו להסביר, כנראה לא בהצלחה.
<מרים ארז: יש לי עוד הערה פרטנית.
<מרים ארז: לגבי סעיף (4א) בעניין קביעת גובהם של בניינים, ההערה שלנו אמרה שנכון לצרף את זה לסעיף (5) שמדבר על שינוי של הוראות לפי תוכנית בדבר בינוי או עיצוב אדריכלי, מאחר שגובה בניינים זה עניין של בניין ועיצוב אדריכלי.
<נתי מאיר: אני רוצה להגיד דברים דומים למה שמרים אמרה, אנסה לחדד את זה.
מירי רגב: תחדד.
מירי רגב: אם זה אותו דבר אל תגידו.
מירי רגב: חבל לנו על הזמן.
<נתי מאיר: יש באמת מגמה להרחיב את סמכויות הוועדה המקומית, הסביר את זה יהודה והסביר את זה תומר, אבל הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, כמו שאומרים.
<נתי מאיר: יש לנו היום את כבשת הרש שלנו, אותם 12 סעיפים.
<נתי מאיר: בשביל להדגים את מה שנאמר - נניח שמחר תוכנית כוללנית תיכנס לנושא של קווי בניין, לא בכוונת מכוון אלא בין הנושאים שהיא מסדירה.
<נתי מאיר: ברגע שהיא קובעת קווי בניין נשללה הסמכות שלי, שיש לי היום – אני בכוונה לוקח את העניין המינורי יחסית הזה - לקדם תוכנית בסמכות מקומית, של קווי בניין, ואני לא מניח שזאת היתה הכוונה.
<נתי מאיר: לכן צריך לעשות סייג שאומר שבכל מקרה הוועדה המקומית יהיה מותר לה מה שמותר היום, כי אם הכוונה היא להוסיף על סמכויות הוועדה יוצא שאנחנו מקצצים בסמכויות הוועדה.
<כרמית יוליס: רק בעניינים מאוד ספציפיים.
<כרמית יוליס: בקווי בניין - - -
<תומר רוזנר: נסביר בסוף.
<קריאה: קווי בניין זה לא מינורי.
מירי רגב: אבי מעיריית מודיעין, יש לך מה להגיד על תשעת הסעיפים הראשונים?
<אבי פורטן: ההערות שאני מבקש להעיר – זה יהיה חמש דקות - מתייחסות בכלל לנושא של העברת סמכויות.
<אבי פורטן: זה בעצם כל הסעיף.
מירי רגב: א', אנחנו לא נותנים חמש דקות.
מירי רגב: ב', אין הערות כלליות.
מירי רגב: אנחנו מדברים על סעיפי החוק.
מירי רגב: תחליט באיזה מסעיפי החוק אתה רוצה לקחת את השלוש דקות ולדבר את שלוש הדקות הכלליות.
מירי רגב: אני מציעה לך לחכות לקראת סוף הדיון ואז תביע את מה שאתה רוצה.
<אבי פורטן: תודה.
מירי רגב: אדם טבע ודין, בבקשה.
<אסף רוזנבלום: לגבי סעיף (ג), שתי הערות קצרות.
<אסף רוזנבלום: כשאנחנו מדברים על מתקני תשתית מקומיים בסמכות ועדה מקומית, יש כמה בעיות שצריך לתת עליהן את הדעת.
<אסף רוזנבלום: אחת, זה מקרים של מתקנים ציבוריים בלתי רצויים.
<אסף רוזנבלום: אלה מתקנים שרשות מקומית, באופן טבעי, לא ממש רוצה שיהיו בשטח שלה, אבל אולי מבחינת האינטרס הציבורי הרחב צריך שזה יהיה שם.
<אסף רוזנבלום: לדוגמה, מתקן מחזור לפסולת.
<אסף רוזנבלום: לפי איך שאנחנו מבינים את הדברים, ברגע שהעניין הזה עובר לסמכות הוועדה המקומית זה נשלל מהוועדה המחוזית.
<אסף רוזנבלום: אז אם היום תוכניות כאלה מקודמות על-ידי הוועדה המחוזית, אולי יהיה קושי, אחרי שהחוק הזה ייכנס לתוקף, לקדם מיזמים כאלה, שהם מאוד חשובים, וצריך לתת לזה פתרון.
<אסף רוזנבלום: דבר שני, יש מתקנים שהרשות המקומית דווקא כן מעוניינת שיהיו אצלה, אבל יש השלכות שליליות על תושבים של רשויות מקומיות אחרות.
<אסף רוזנבלום: גם כאן צריך לתת מענה לניגוד האינטרסים המובנה שקיים בנושא הזה.
<אסף רוזנבלום: הערה אחרונה, לגבי הסיפא של הסעיף.
<אסף רוזנבלום: כתוב: "והכול אם הם מיועדים לשרת בעיקר את מרחב התכנון המקומי".
<אסף רוזנבלום: לדעתנו הניסוח הזה הוא קצת אוורירי ויש כאן מתכון למחלוקות משפטיות.
<אסף רוזנבלום: אנחנו כבר מכירים את זה.
<אסף רוזנבלום: בנושא של סמכויות צריכה להיות ודאות מוחלטת, חד-משמעית.
<אסף רוזנבלום: יכול להיות שצריך לתת את הסמכות לוועדה המחוזית לקבוע איזה תוכניות יגיעו לדרג המקומי ואיזה יישארו - - -
<יהודה זמרת: אז עוד פעם אני חוזר לפעמיים.
<יהודה זמרת: שתי שכבות.
<יהודה זמרת: לא השתנה כלום.
מירי רגב: הרי כל הכוונה ברפורמה היא לפשט את התהליכים.
<אסף רוזנבלום: אחדד.
<אסף רוזנבלום: יש תוכניות שאין להן השלכות, אז הוועדה המחוזית תוכל להעביר את זה הלאה, לוועדה המקומית – מה שהיום אי אפשר; תוכניות שבאמת צריך ראייה מחוזית - היא תדון.
יעקב אשר: אתה מכיר מחוז שלא יגיד שצריך ראייה מחוזית?
<אסף רוזנבלום: זה מי שטוען אחרת, שימציא פתרון.
מירי רגב: מקורות, בבקשה.
<אסף רוזנבלום: רגע, גברתי.
<אסף רוזנבלום: יש לי הערות לעוד סעיף.
מירי רגב: לא, נגמרו לך שלוש הדקות.
<אסף רוזנבלום: גברתי, זה ממש חשוב.
<אסף רוזנבלום: הערה קצרה.
<אסף רוזנבלום: סעיף (10) מדבר על שינוי ייעוד של קרקע לצורך תחנות תדלוק.
<אסף רוזנבלום: לאור הניסיון המצטבר בשנים האחרונות מהנושא הזה, אנחנו מבקשים להוריד את היכולת לאשר תחנת תדלוק בשטח חקלאי.
דוד ביטן: גם בית המשפט כבר אישר את זה.
<אסף רוזנבלום: בסדר, אבל המציאות מלמדת שזה דבר לא נכון.
<אסף רוזנבלום: מי שבאמת דואג לשטחים הפתוחים צריך להבין - - -
<אסף רוזנבלום: למשל, הדוגמה הספציפית זה הניסיון למלא את בקעת הנדיב בתחנות דלק.
<אסף רוזנבלום: זה פשוט דבר לא מוצדק, במיוחד כשיש אפשרות להרחיב עוד את שטחי המסחר.
<אסף רוזנבלום: זה גם דבר לא מוצדק, זה מביא - - -
דוד ביטן: אבל זה בתב"א.
דוד ביטן: לא חייבים לאשר את זה.
מירי רגב: גם אתם לא הגשתם בזמן, ובגלל שאתם משרד ממשלתי – פעם אחרונה שזה קורה – אני נותנת לכם לדבר בוועדה.
מירי רגב: אחרת תלכו עוד פעם לבג"ץ ובג"ץ יטפל לכם בעניינים.
<שרון מונטיפיורי: אנחנו מתייחסים לסעיף קטן (ג) ולאותו משפט שהזכיר ידידי: "הכול אם הם מיועדים לשרת בעיקר את מרחב התכנון המקומי".
<שרון מונטיפיורי: ישנם הרבה מתקנים של מקורות שנמצאים במרחב תכנון אחד ומשרתים מרחב תכנון אחר, כמו למשל, תחנות שאיבה או בריכות אגירה.
<שרון מונטיפיורי: למשל, תחנות שאיבה שנמצאות במטה יהודה ומשרתות את ירושלים.
<שרון מונטיפיורי: כל התחנה עצמה נמצאת במרחב התכנון של מטה יהודה ואין שום הצדקה לכך שזה לא יהיה ברמה של הוועדה המקומית.
<שרון מונטיפיורי: ישנה תמ"א 34ב5 שמתייחסת למתקנים כאלה, אבל מרבית המתקנים – למשל, במחוז מרכז מרבית תחנות השאיבה ובריכות האגירה לא נכללות בקריטריונים של התמ"א, הן גדולות יותר, ולכן נאלצים להגיש עבורן תוכנית מפורטת.
<שרון מונטיפיורי: ולכן אנחנו מבקשים שעבור מתקני מקורות, שזה באמת תשתית שיכולה להיות במקום אחד ולשרת צרכנים גם במקום אחר, תורחב ההגדרה הזאת ויהיה כתוב בה שהם מיועדים את התכנון המרחבי או המרחבים הסמוכים לו, כדי שזה יוכל לתת מענה לאותם מתקנים.
<כרמית יוליס: אין עם זה, רק השאלה מי יגיש את זה.
<אורית אורנת: סליחה, אם מקורות לא הגישו בזמן, אני חושבת שציבור האדריכלים שמיוצגים על-ידי עמותת האדריכלים - - -
מירי רגב: תמתיני.
מירי רגב: אבל את לא ארגון ממשלתי.
<אורית קיטה-דרור: אני מחברת החשמל.
<אורית קיטה-דרור: הגשנו הערות.
<אורית קיטה-דרור: יש לי הערה מאוד קטנה.
<אורית קיטה-דרור: בהגדרה של מתקני תשתית מקומיים, אנחנו מבקשים להוסיף את ההשנעה והמיתוג.
<אורית קיטה-דרור: כתוב פה: ייצור, הפקה, אספקה, אגירה, טיפול והולכה של דלק וחשמל.
<אורית קיטה-דרור: אנחנו מבקשים להוסיף את ההשמעה והמיתוג שנשמטו.
<תומר רוזנר: הם לא נשמטו.
<אורית קיטה-דרור: הם משרתים מרחבים מקומיים.
מירי רגב: עודד, בבקשה.
<עודד גבולי: קודם הייתי ציני כמובן, והיום, משום מה, את מקשיבה יותר מדי ליועצים המשפטיים.
<עודד גבולי: אני לא יודע למה אתם לא מצליחים לעשות את הסוויץ' הזה, שכשמעבירים סמכויות לוועדה המקומית אז מעבירים את הסמכויות לוועדה המקומית.
<עודד גבולי: זה לא: תחנת משטרה כן ותחנת עזרה ראשונה לא, ואולי נוסיף בכל זאת רווחה ומתקנים.
<עודד גבולי: מה הבעיה לכתוב שהוועדה המקומית תחליט איזה דברים היא צריכה לפי סעיף 188?
<עודד גבולי: מה כל כך מסובך?
<עודד גבולי: ועדה מקומית יש לה אחריות על השטחים החומים, היא יודעת טוב מאוד מה הציבור צריך.
<עודד גבולי: לא מבין את כל הפרוצדורה הזאת – אם כן, אז לא.
<עודד גבולי: לא מבין את זה, לא מבין את המשחק הזה בנושא של תוכנית כוללנית.
<עודד גבולי: אני יודע שהחוק קבע שאם תהיה תוכנית כוללנית אז נוכל לשנות גובה לפי התוכנית.
<עודד גבולי: מה זה קשור בכלל?
<עודד גבולי: איך אנחנו יכולים לעשות תוכנית מתאר שיורדת לרזולוציה של גבהים ושל בינוי ושל קווי בניין, כמו שאתם רוצים?
<עודד גבולי: זה לא עובד בחיים, תתחילו להפנים את זה.
<עודד גבולי: אתם לא מוציאים היתרים ואתם לא צריכים להתעמת עם דברים שאנחנו עוברים יום-יום.
<עודד גבולי: תתחילו להפנים את זה.
<עודד גבולי: יש תוכנית כוללנית – זה נורא נחמד.
<עודד גבולי: אם אתם רוצים שיתחילו להתעסק בפרטים בתוכנית כוללנית, היא תיקח ארבע שנים, ועוד שמונה בבית המשפט העליון.
<עודד גבולי: בגלל זה אתם לא מקבלים תוכניות מתאר ואף רשות לא מצליחה לאשר תוכניות מתאר, כי מתעסקים בפיצ'פקעס במקום להתעסק בדברים כלליים, מהותיים.
<עודד גבולי: מה אתם מחזירים אותנו עוד פעם למחוזית?
<עודד גבולי: בשביל מה?
<עודד גבולי: בגלל שאני רוצה עוד חמש קומות באיזה מגדל?
<עודד גבולי: תתחילו לחשוב אחרת.
דוד ביטן: לגבי התוכנית הכוללנית, אני חושב שזה מצמצם אותנו.
דוד ביטן: אולי צריך להגדיר מה לא, כדי שיהיה לנו יותר קל, שתהיה הבהרה לעניין הזה.
מירי רגב: זו דווקא הצעה נכונה.
דוד ביטן: אני מסכים עם מהנדס עיריית תל-אביב – צריך להגיד שכל מה שאפשר להכניס בשטח חום זה בסמכות שלנו.
דוד ביטן: למה זה כן וזה לא?
דוד ביטן: יש הגדרה מה צורכי הציבור בשטח חום; כל מה שנכלל שם - אנחנו מוסמכים.
דוד ביטן: דבר שלישי, לגבי תחנות דלק.
דוד ביטן: עד היום אנחנו יכולים לאשר 120 מטר בתב"א.
דוד ביטן: למה הקטינו את זה ל-80?
דוד ביטן: שירותי הדרך צריכים 120 מטר, זה מקובל היום בכל הוועדות המחוזיות, למעט בשטח חקלאי.
דוד ביטן: רק בשטח חקלאי צמצמו את זה ל-40, רק משרדים בלי מסחר.
<יהודה זמרת: שטחי מסחר קיימים אנחנו לא מגבילים.
דוד ביטן: שטחי מסחר קיימים בוודאי שאתה לא יכול להגביל.
<יהודה זמרת: - - - לקחת שטח קיים.
דוד ביטן: עשינו את זה בתב"א בדרך כלל.
<יהודה זמרת: שינינו את המצב הקיים.
דוד ביטן: שיניתם, היום זה עד 120 מטר.
דוד ביטן: רק בשטח חקלאי – כשאתה מעביר שטח חקלאי לתחנת דלק אתה רשאי לעשות רק משרד.
דוד ביטן: זו ההבהרה שקיימת היום.
דוד ביטן: מה שמעבר לזה, בשטחים אחרים – אין בעיה.
דוד ביטן: אז תשאירו 120 מטר, למה הקטנתם ל-80?
מירי רגב: התייחסות הממשלה לתשעת הסעיפים, התייחסות של הוועדה ואז נצא להפסקה.
מירי רגב: אחר כך נתחיל בסבב הבא של תשעה סעיפים.
<בינת שוורץ: לעניין ההערות לגבי הכפפה של השינויים בסמכות הוועדה המקומית לתוכנית המתאר אסביר.
<בינת שוורץ: יש שני מקרים בלבד בהם קבענו בחקיקה שאם יש תוכנית מתאר כוללנית, ואם היא קבעה משהו ספציפי לגבי גובה או שטחי בנייה, אז אסור לוועדה המקומית לחרוג מהם.
<בינת שוורץ: זה אומר שאם אין תוכנית מתאר כללית ליישוב, ועדה מקומית מוסמכת לקבוע גובה ושטחי בנייה מבלי לשנות את היקפי הבנייה.
<בינת שוורץ: לא פגענו בזה.
<בינת שוורץ: זה דבר אחד.
<בינת שוורץ: שניים, אם יש תוכנית מתאר והיא לא קבעה ספציפית למגרש או ספציפית לרחוב שום דבר בעניינים האלה, עדיין הוועדה המקומית מוסמכת לשנות את הגובה ואת חלוקת שטחי הבנייה בלי להוסיף זכויות.
<בינת שוורץ: אבל אם תוכנית המתאר הכוללנית – זאת שהגישה אותה הוועדה המקומית - קבעה במקום מסוים או כלל עירוני, שפה רוצים רק בנייה מרקמית של שמונה קומות, אז אי אפשר יהיה לחרוג מזה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שבסך הכול זה איזון מאוד ראוי, שנותן גם חופש לוועדה המקומית כאשר אין לה תוכנית מתאר או כאשר תוכנית המתאר לא קבעה אמירות ספציפיות.
<בינת שוורץ: ואם היא קבעה - שתתכבד הוועדה המקומית ותעמוד בהוראות תוכנית המתאר שהיא הגישה.
<נתי מאיר: עם זה אין לנו בעיה.
<נתי מאיר: הבעיה היא אחרת.
<נתי מאיר: לתוכנית המתאר הכוללנית יהיה התשריט.
<נתי מאיר: התשריט אומר שפה נגמר שטח ציבורי מסוים ומתחיל שטח אחר.
<נתי מאיר: היום לגבי כל תוכנית אני יכול לעשות המרת שטחים.
<יהודה זמרת: את זה יהיה מותר גם אז.
<יהודה זמרת: רק לגבי נושאים ספציפיים.
<נתי מאיר: יהודה, מה שאתם אומרים זה לא מה שכתוב.
<נתי מאיר: כשאתם אומרים: לא יסתור תוכנית כוללנית – כל סטייה מגודל של שטח בתוכנית כוללנית, גם אם הוא ב-12 הסעיפים המקוריים, זה סותר תוכנית כוללנית.
<נתי מאיר: לכן צריך לסייג את זה.
<יהודה זמרת: אתה אומר שנבהיר את זה כי אולי היתה אי-הבנה מסוימת מהנוסח, כפי שנכתב.
<יהודה זמרת: נגיד שאחרי שיש תוכנית כוללנית הוועדה המקומית המוסמכת אמורה לאשר תוכניות רק כשהן תואמות את התוכנית הכוללנית, אבל היא תהיה רשאית לסטות ולאשר תוכנית על פי הסמכויות שלה לפי סעיף (א) - -
<נתי מאיר: למשל.
<יהודה זמרת: - - למעט גובה, קווי בניין - - -
<נתי מאיר: העיקרון הוא כזה: כל דבר שהתוכנית הכוללנית קבעה בכוונת מכוון, כולל אם היא התערבה בנושאים של גובה וכו'.
<נתי מאיר: מקובל עלי.
<יהודה זמרת: לא, להיפך.
<יהודה זמרת: לא ביקשנו גם את זה, אתה תוכל לסטות מקווי הבניין.
<יהודה זמרת: אנחנו הגדרנו שזו רק רשימה של בין שניים לארבעה דברים שבהם צריך להגביל.
<יהודה זמרת: כל השאר, יעמדו לה הסמכויות לפי הסעיף הרגיל, גם אחרי שיהיה כוללני.
<נתי מאיר: אם החוק אומר את מה שהסברת עכשיו בעל פה - - -
מירי רגב: אז החוק יבהיר את זה.
דוד ביטן: אם יבהירו אין לנו בעיה.
<בינת שוורץ: אגיד את ארבעת הנושאים שאם תכנית המתאר הכוללנית קבעה לגביהם אמירות ברורות אסור יהיה לחרוג מהם: 1.
<בינת שוורץ: גובה בניינים, ככל שהיא קבעה; 2.
<בינת שוורץ: חלוקת שטחי בנייה בין אזורים שונים, ככל שהיא קבעה לכל אזור; 3.
<בינת שוורץ: מספר יחידות הדיור.
<בינת שוורץ: תוכנית כוללנית אף פעם לא תקבע את זה למגרש.
<בינת שוורץ: יכול להיות שהיא תקבע לכל העיר.
<בינת שוורץ: אני לא רואה בזה שום בעיה.
<בינת שוורץ: 4.
<בינת שוורץ: היקפי הבנייה המותרים.
<בינת שוורץ: אם היא קובעת 100,000 מטר מרובע תוספת בנייה במתחם מסוים, אז אי אפשר לחרוג מזה.
תמר זנדברג: למה ההגבלה יחידות דיור?
תמר זנדברג: כל שלושת הנושאים ברורים לי, חוץ מהנושא של יחידות דיור.
<יהודה זמרת: היא קובעת את המכסה כי היא רוצה להגיד שפה לא יהיו 5,000 יחידות דיור.
<בינת שוורץ: תכנית המתאר של תל-אביב לא קובעת מספר יחידות דיור, ואנחנו מכבדים את זה וזה נכון.
<בינת שוורץ: אבל יכול להיות שתוכנית המתאר של אבן יהודה, תהיה לה סיבה לקבוע את מספר יחידות הדיור.
<אפרת דון יחיא: לא פחות מכך וכך.
תמר זנדברג: ואם היא אחר כך רוצה לשנות את זה באופן שלא חורג לא מהגובה ולא מהיקפי הבנייה, אז למה לא?
תמר זנדברג: אנחנו בעד צפיפות.
<קריאה: אבל לפי זה לא יעשו תכנית - - -
תמר זנדברג: תכנית שבסמכות הוועדה.
תמר זנדברג: כמובן שאם - - -
<יהודה זמרת: אבל היא הגישה את התוכנית.
<יהודה זמרת: היא גם יכולה לדרוש שהיא קובעת.
<יהודה זמרת: נגיד, 5,000 ניתן לסטות – ואז לא תהיה לי בעיה.