GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אולי היו צריכים להזמין את עיריית ירושלים ולא את השלטון.
אורי מקלב: הייתי בישיבה של דוד אזולאי ביום רביעי או שלישי.
אורי מקלב: עיריית ירושלים שלחה נציגות בדרג מאוד נמוך.
אורי מקלב: התרענו על כך, ואמרנו שלא ייתכן ששולחים נציגות שיודעת לענות תשובות מאוד מצומצמות על חלק ממזרח ירושלים, בקושי יודעת להגיד משהו.
אורי מקלב: היתה זילות.
אורי מקלב: הערנו על זה.
אורי מקלב: הייתי גם בוועדת המשנה המקבילה אליך, בראשות דוד אזולאי, שגם לא הגיעו.
אורי מקלב: אם זה חוזר על עצמו, אני חושב שזה צריך לקבל ביטוי.
ישראל אייכלר: יש פה חלל גדול מאוד.
ישראל אייכלר: נניח שעיריית ירושלים מכירה מקרה סוציאלי, אבל אני מדבר על אנשים שאינם מוכרים בכלל לעובדות הסוציאליות, כי הם אנשים שחיים בזכות עצמם.
ישראל אייכלר: אני יודע את זה ממקרים, ההורים שלי, שני אנשים בני 85, אף פעם לא נרשמו ברווחה, אף אחד לא מכיר אותם בעיריית ירושלים, אבל כשהפסיקו החשמל וההסקה, אמי חולת סוכרת, במוצ"ש היה מצב שהוריי כבר לא רצו לצאת מהבית, אז אמרתי לאחותי: זה כבר מסוכן.
ישראל אייכלר: שכבו כל השבת בקור אימים, יצאו לשירותים בתוך שמיכה, אבל אם לא רוצים להתפנות, סימן שהם במצב של קצת אפתיה.
ישראל אייכלר: בכוח הבאנו מתנדבים, מתנדב פרטי עם 4 על 4, לשכונה אחרת שבה היה חשמל.
ישראל אייכלר: כמה אלפים כאלה היו?
ישראל אייכלר: ולא עיריית ירושלים ולא אף אחד, לא פינה אותם.
יפעת קריב: תתייחסו לציודים – תרמי, שמיכות, אוכל, והתיאומים.
<גיל מושקוביץ: הכול בסקירה – אסיים אותה.
<גיל מושקוביץ: כאמור בששי בערב שרת הבריאות זיהתה את הפער הזה.
<גיל מושקוביץ: פנתה למנכ"ל מד"א, ופתחנו מוקד מיוחד שטיפל רק בנושא של קשישים ומשפחות עם פעוטות שנותרו ללא חשמל, מזון, שתייה וכו'.
<גיל מושקוביץ: היו מקרים של חולים סיעודיים שנמצאים בבית, וכל הפער שלהם, בגלל הצורך בחשמל, הם צריכים להתאים את הסוללות של המנשם, ואז יש שני פתרונות: אחד, את חלקם העברנו לבתי חולים כי לא היתה ברירה, ובמקרים אחרים לקחנו את הסוללה הרזרבית, למי שהיה, הבאנו אותה לתחנת מד"א, הטענו את הסוללה, ועשינו סיבובים כאלה של החלפת סוללות.
יפה שפירא: אבל איך ידעתם למי להגיע?
<גיל מושקוביץ: פתחנו מוקד מיוחד.
<גיל מושקוביץ: פרסמנו אותו בתקשורת.
יפה שפירא: אבל אם אין חשמל, גם אין פלאפונים.
<גיל מושקוביץ: יש רדיו.
<גיל מושקוביץ: יש אנשים שיש להם טרנזיסטור בבית.
<גיל מושקוביץ: הם חייגו למוקד שפתחנו, בני משפחה שלהם פנו.
<גיל מושקוביץ: חלק מבזק פעל, ובני המשפחה שלהם – היו לנו מקרים של בני משפחה שביקשו שניצור קשר עם בן המשפחה המבוגר, קשיש שנמצא בביתו.
<גיל מושקוביץ: הגענו, והעברנו על בסיס של הבן, שנמצא בשכונה אחת בירושלים, שסיפר על אבא שנמצא בשכונה אחרת.
<גיל מושקוביץ: הגענו אליהם, והבאנו את האבא לביתו של הבן, לצורך העניין.
<גיל מושקוביץ: אגב, הוא לא חייב להיות חולה.
<גיל מושקוביץ: זה מקרה ספציפי כדי למנוע מצב של היפותרמיה, שיוכל להיות בשבת עם בני משפחתו.
אורי מקלב: אתה רואה את זה כתפקיד של מגן דוד אדום?
<גיל מושקוביץ: אני רואה את זה כפעולה מניעתית.
אורי מקלב: בשעת חירום אתם צריכים להתעסק עם זה או להתעסק עם העברת חולים?
<גיל מושקוביץ: חבר הכנסת מקלב, יש לי רכבים שהם לאו דווקא אמבולנסים; שהם טנדרים 4 על 4 וג'יפים 4 על 4 שהם של הארגון.
<גיל מושקוביץ: ככל שהמשאב הזה פנוי, ואני יכול להשתמש בו לטובת המשימה הזאת – עשיתי בו שימוש לטובת המשימה הזאת.
<גיל מושקוביץ: האנשים שלי המקצועיים נתנו מענה במקביל.
<גיל מושקוביץ: זה לא פגע במענה.
<גיל מושקוביץ: המענה היה במקביל, גם לזה וגם לזה.
ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים שתתמקד בסעיף שרשמה אותו חברת הכנסת קריב, של תיאום עם המשטרה והעירייה, צירים ודרכי גישה לבתי חולים.
ישראל אייכלר: זה הסעיף הכי חשוב.
<גיל מושקוביץ: היו נציגים של מד"א שהוצבו 24/7 גם בחמ"ל שנפתח בזמן אמת על-ידי פיקוד העורף בלטרון, החמ"ל שטיפל בצירים ב-443 ובציר 1 באותו לילה ואז תכלל את כל הפעילות מול פיקוד העורף.
<גיל מושקוביץ: יש מנמ"ל, מרכז ארצי של משטרת ישראל.
<גיל מושקוביץ: בשגרה הוא פועל בירושלים במטה הארצי.
<גיל מושקוביץ: הם פתחו מנמ"ל חלופי ברמלה.
<גיל מושקוביץ: נציגות 24/7 של בכיר של מד"א שנמצא שם כל הזמן לתיאום שיתוף הפעולה בין מד"א למשטרה ולגורמים האחרים.
<גיל מושקוביץ: יושבים שם נציגים של פיקוד העורף, של משטרת ישראל, של מד"א, של כיבוי אש, של הרשויות המקומיות, יושבים כולם יחד תחת הגורם הפוקד, שהוא משטרת ישראל, ומתאמים את הפעילות.
<גיל מושקוביץ: היה נציג מד"א- - -
ישראל אייכלר: בשטח הם היו אתכם – לא רק בהערכה.
ישראל אייכלר: למשל, אתה הרמת טלפון למשטרה: אני צריך שתפנה לי ציר X?
<גיל מושקוביץ: כן.
<גיל מושקוביץ: אני אישית דיברתי בחמישי בלילה עם צ'יקו אדרי, מפקד אגף התנועה של משטרת ישראל, שהיה בשטח בציר 1 וציר 443.
<גיל מושקוביץ: מולו עשיתי את התיאומים.
ישראל אייכלר: הוא פינה לך צירים?
<גיל מושקוביץ: כל משימה שביקשתי ממשטרת ישראל, ביקשתי לתעדף מקרה של אמבולנס שצריך להגיע לנקודה מסוימת, קיבלתי ממנו מענה בתעדוף, כולל, ברגע שהגיעו כלים כבדים לצירים האלה, ואני הייתי צריך שימוש בכלי כזה, הכלי הזה פתח לי בעדיפות את הציר לפני משימות אחרות.
ישראל אייכלר: באיזו שעה זה היה בפעם הראשונה?
<גיל מושקוביץ: במהלך הלילה.
<גיל מושקוביץ: השיחה הראשונה שלי אתו היתה ב-01:15 בלילה, שהוא היה בשטח.
ישראל אייכלר: נאמר לי שהוא פתח צירים הרבה יותר מאוחר.
<גיל מושקוביץ: אני לא יודע מתי הוא פתח את הציר.
<גיל מושקוביץ: שוחחתי אתו ב-01:15 בלילה.
<גיל מושקוביץ: אני לא יודע לומר לך באיזו שעה הגיע הטרקטור הראשון או מתי הגיעה המפלסת הראשונה, אבל זה לא רלוונטי.
<גיל מושקוביץ: מבחינתי, כשהייתי צריך סיוע מסוים מהם או מהצבא, הם ידעו לתת לי אותו וידעו לתת לי תשובות.
<גיל מושקוביץ: היה נציג שלנו בחמ"ל עיריית ירושלים 24 שעות.
<גיל מושקוביץ: אם היינו צריכים סיוע בפילוס צירים בתוך העיר, קיבלנו את המענה.
<גיל מושקוביץ: במחוז צפון של המשטרה היה נציגות קבועה שלנו שם, ובמשטרת ירושלים.
<גיל מושקוביץ: עיריית צפת - היינו בקשר שוטף אתם, כולל הצמדת טרקטור למשימות מד"א.
<גיל מושקוביץ: ברמה הארצית, השתתפנו בהערכות מצב איטיות.
<גיל מושקוביץ: כל הזמן היו הערכות מצב.
<גיל מושקוביץ: אני אישית הייתי בהערכת מצב אצל השר לביטחון הפנים ביום ששי ב-08:00 בבוקר.
<גיל מושקוביץ: שרת הבריאות היתה בקשר שוטף עם מנכ"ל מד"א.
<גיל מושקוביץ: היינו בהערכות מצב עם היערכות אלוף פיקוד העורף והרלוונטיים מתחתיו.
<גיל מושקוביץ: מחוזות משטרת ישראל, רשויות מקומיות, מטה ארצי של המשטרה וכו'.
<גיל מושקוביץ: מבחינת הפיקוד והשליטה, ששאלתם, היה ברור לכולם שמשטרת ישראל היא הגורם הפוקד, והמשרד לביטחון פנים מתכלל את הפעילות כולה.
<גיל מושקוביץ: השר העביר לנו את המידע הזה כבר כשקיבל את האחריות על זה.
<גיל מושקוביץ: זה היה ברור לכולנו.
<גיל מושקוביץ: היו פה שני מאמצים עיקריים ברמה הלאומית: היה המאמץ המבצעי, שזה הצלת החיים של משימה של מד"א יחד עם הגורמים האחרים – כמובן, בפיקוד משטרת ישראל; והיה המאמץ האזרחי במקביל, שפעל כדי לתת מענה למשימות האזרחיות.
<גיל מושקוביץ: ברמה הארצית, הפעלנו 3,000 אנשי צוות – עובדים, מפקדים, מתנדבים, בפריסה ארצית.
<גיל מושקוביץ: במד"א יש 800 רכבי הצלה שאנחנו מחזיקים בפריסה הארצית.
<גיל מושקוביץ: 600 מתוכם אוישו ברמה הארצית.
<גיל מושקוביץ: מתוכם קרוב ל-80 נט"נים ו-520 אמבולנסים; מהם 49 אמבולנסים בעלי הנעה קדמית 4 על 4, חוץ מג'יפים וטנדרים, שזה בנוסף.
<גיל מושקוביץ: ביקשנו מפיקוד העורף, וקיבלנו מהם נגמ"ש – קיבלנו נגמ"ש עם נהג ומפקד לצורך העניין.
<גיל מושקוביץ: אנחנו ציוותנו בו פרמדיקים וציוד רפואי שלנו.
<גיל מושקוביץ: הנגמ"שים מהצבא הגיעו ב-14.12 בירושלים ב-18:00 בערב, יום ששי בערב.
<גיל מושקוביץ: הצבא לא עובד מעכשיו לעכשיו.
ישראל אייכלר: 24 שעות אחרי שזה התחיל.
<גיל מושקוביץ: ובצפת הגם הגיעו אלינו בין ששי לשבת בלילה.
<גיל מושקוביץ: נגמ"שים ואבירבולנסים.
<גיל מושקוביץ: יש לנו קשר שוטף עם פקע"ר- - -
ישראל אייכלר: היו צריכים לפנות לצבא בשעה 20:00 בערב, ראש הממשלה והשרים שלו; לא ראש העיר ירושלים מצלצל לרמטכ"ל ומד"א מצלצל לרמטכ"ל.
<גיל מושקוביץ: ראש העיר עשה את הפנייה שלו בציר האזרחי.
<גיל מושקוביץ: בציר המבצעי כבר בלילה בין חמישי לששי שוחחנו עם פקע"ר.
<גיל מושקוביץ: אנחנו בחירום, בתיאומים וגם במוכנות אנחנו פועלים בשוטף עם פקע"ר ועם אמ"ץ צה"ל.
<גיל מושקוביץ: זה לא קשור.
<גיל מושקוביץ: הצירים האלה פועלים במקביל.
<גיל מושקוביץ: אגב, לתקן לפרוטוקול את מי שאמר ש-443 הוא באחריות מחוז ש"י של המשטרה.
<גיל מושקוביץ: ציר 443 הוא ציר שהוא ת"פ פיקוד מרכז של הצבא; הוא לא ת"פ משטרת ישראל.
<גיל מושקוביץ: ציר 443 הוא ציר שהוא באחריות הבט"פ - משטרת ש"י עובדת במקרה הזה מבחינת האחריות תחת פיקוד מרכז.
<גיל מושקוביץ: היא לא הגורם הפוקד.
<גיל מושקוביץ: הגורם הפוקד הוא צה"ל.
<גיל מושקוביץ: סך הכול טיפלנו בקרוב ל-12 אלף מקרים ברחבי הארץ, מתוכם 3,100 רק בגזרת ירושלים.
<גיל מושקוביץ: רק לסבר את האוזן, בשגרה אנחנו ביום רגיל מטפלים בסביבות 330 קריאות בירושלים.
יפעת קריב: כשאתה אומר שטיפלתם ב-12 אלף מקרים, מתוך כמה מקרים שהיה צריך לטפל בהם?
יפעת קריב: הפערים מעניינים אותנו.
יפעת קריב: אתה אומר שטיפלתם ב-100 אחוז פניות?
<גיל מושקוביץ: כל מי שפנה, קיבל מענה ממד"א.
ישראל אייכלר: תוך כמה זמן?
<גיל מושקוביץ: בשלג אתה נוסע יותר לאט מאשר בשוטף.
ישראל אייכלר: אתה אומר:
ישראל אייכלר: 12 אלף.
ישראל אייכלר: הרי לא הובלתם 12 אלף אנשים.
ישראל אייכלר: כנראה, היו פניות שעניתם להם.
<גיל מושקוביץ: לא.
<גיל מושקוביץ: פניות היו 57 אלף טלפונים.
<גיל מושקוביץ: 12 אלף אנשים שפנו וביקשו סיוע.
<גיל מושקוביץ: חלקם טופלו בבית.
<גיל מושקוביץ: יכול להיות מצב שהגענו למקרה, הפרמדיקים שלנו טיפלו והחולה נשאר בבית, כי הוא לא צריך להתפנות לבית חולים.
<גיל מושקוביץ: הגענו ל-12 אלף אירועים.
<גיל מושקוביץ: מתוכם רק 250 בעיר צפת.
<גיל מושקוביץ: פינינו 500 יולדות במהלך הסופה הזאת – קרוב ל-300 בגזרת ירושלים.
<גיל מושקוביץ: ביום רגיל אנחנו מפנים 20 יולדות.
<גיל מושקוביץ: יולדת שנמצאת בבית שלה, ביום שגרתי מגיעה עם הרכב שלה לבית חולים.
<גיל מושקוביץ: פה הסתייעו יותר באמבולנסים בגלל היכולת של התנועה עם רכבי 4 על 4 בעיר.
ישראל אייכלר: איך אתם חושבים לצמצם את הזמן שהיה בשלג הזה לשלג הבא?
ישראל אייכלר: מה אתה חושב שצריך לעשות כדי שלא יקרה מצב שאמבולנס לא יכול להגיע בגלל שהציר חסום?
<גיל מושקוביץ: יש תיאום עם העירייה ויש תיאום עם פקע"ר, שגם סייעו בשלב מסוים בעיר.
<גיל מושקוביץ: אמבולנס 4 על 4 שעובד בעיר, נוסע בשלג, קצת קשה לו לפלס אולי בגלל גובה השלג, בגלל רכבים שנמצאים בצירים.
<גיל מושקוביץ: אם מראש האזרחים היו נענים לרשויות המקומיות, ולא עולים לירושלים ומעמיסים את העיר ובאים לבקר בעיר, למרות שביקשו מהם לא לעשות את זה, ואזרחים בתוך העיר ירושלים, כשהתחיל לרדת שלג, והעירייה פנתה אליהם לא לצאת החוצה – אנשים פשוט יצאו החוצה עם הרכבים ונתקעו.
יפה שפירא: היא לא פנתה.
יפה שפירא: ב-08:00 בבוקר עוד אמרו שהילדים יכולים ללכת לבית ספר ביום חמישי.
יפה שפירא: בבוקר הכביש להדסה היה חסום, למשל.
<גיל מושקוביץ: בבוקר כן, אבל אמבולנס 4 על 4 הגיע להדסה.
<גיל מושקוביץ: הצירים המרכזיים, עיריית ירושלים כל הזמן פילסה אותם, את הצירים המרכזיים לבתי החולים.
<גיל מושקוביץ: היה פילוס מלא.
<גיל מושקוביץ: צירים פנימיים בתוך שכונות מסוימות, בחלק מהמקרים היה קצת קושי להגיע.
ישראל אייכלר: כביש בגין היה פנוי לכם כל הזמן, לאמבולנסים?
<אבי חובב: כביש בגין בחלקו בקטעים מסוימים נחסם על-ידי רכבים.
<אבי חובב: היו מצבים שחובשים יצאו החוצה ודחפו את הרכב כדי לעבור, והסתייעו בכבלים.
<אבי חובב: בסופו של דבר היתה עבירות, גם אם מאוד קשה.
ישראל אייכלר: מה התשובה שלכם לשאלה, איך למנוע בפעם הבאה- - -
<גיל מושקוביץ: אני סומך על הרשויות, שפונות לאזרחים, ושהאזרחים יעשו כמו בכל מקום אחר בעולם – אומרים להם: הולך לרדת שלג, תישארו בבתים, אל תסתובבו.
<גיל מושקוביץ: אנשים נסעו עם רכבים פרטיים ונתקעו.
<גיל מושקוביץ: אני לא מאשים את תושבי ירושלים, שעלו לירושלים חזרה.
<גיל מושקוביץ: אני ירדתי מירושלים ביום חמישי ב-18:00 בערב, כשהתחיל שוב השלג.
<גיל מושקוביץ: אני לא ידעתי שהולך להיות מה שהולך להיות.
<גיל מושקוביץ: אף אחד לא ידע.
<גיל מושקוביץ: ברגע שהציר החל להיחסם, והמשטרה סגרה אותו במקום מסוים, לדעתי, המשטרה עוד הצילה חיים, שהם החליטו לסגור את הציר ולמנוע מרכבים נוספים לעלות.
<גיל מושקוביץ: אלה שהיו תקועים קיבלו מענה.
<גיל מושקוביץ: נכון שבחלק מהמקרים המענה לחלץ את הרכבים לקח יותר זמן אולי ממה שאזרח מצפה, אבל אני חושב שבסך הכול- - -
ישראל אייכלר: אם היו סוגרים חצי שעה קודם את 443 וחצי שעה קודם- - -
יפעת קריב: אני חשה שאתה מתאר שליטה מוחלטת, שכל המענים נענו, שהיו לכם מספיק רכבים, מספיק ציוד, מספיק מוקדנים, מספיק אנשים, מספיק שמיכות, מספיק תיאום בין כל הארגונים.
יפעת קריב: מבחינת
יפעת קריב: כם, הסופה נוהלה ב-100 אחוז הצלחה מבחינת היעדים שהצבתם לעצמכם - זה מה שאתה מתאר.
אורי מקלב: הוועדה שלנו פה היא לא רק חקירה על מה שהיה; אנחנו בעצם רוצים להסיק מסקנות כדי להקל עליכם.
<אבי חובב: לא היה קל.
<אבי חובב: אנחנו יותר מ-48 שעות לא ישנו.
יפעת קריב: זה שלא היה קל, זה לא מה שמאתגר אותנו; אנחנו רוצים לדעת איך מדינת ישראל מתארגנת לסופה הבאה, שסביר להניח שתגיע.
יפעת קריב: זו מטרת הדיון כאן.
קריאה: אני חושב שהמחוקק צריך לקבוע איך היא מתארגנת.
יפעת קריב: לא, המחוקק לא יקבע את זה כדבר פופוליסטי; המחוקק רוצה להקשיב למד"א, ולעזור למד"א להתנהל נכון יותר.
ישראל אייכלר: אתם הייתם בשטח.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לדעת מה הייתם עושים.
אורי מקלב: אולי גם המחוקק יתייחס.
אורי מקלב: אני רוצה לתת דוגמה על הצעת חוק שעולה לי בראש - אני לא יודע איך ליישם אותה – יכול להיות, הטלת קנסות כבדים מאוד על נהגים שיצאו – מי שייצא – לכן מה שאתה אומר לי, או סמכות לפנות רכב, גם אם ייגרם נזק לרכב.
יפעת קריב: בהחלט כן.
יפעת קריב: האמירה החד-משמעית של לא לצאת לרחובות היתה מאוחרת מדי.
יפעת קריב: לא ידעו.
אורי מקלב: בחו"ל אנשים שתקועים עם הרכב, לא יעזבו את הרכב באמצע הכביש, בשונה מפה.
אורי מקלב: פה הוא עזב את הרכב באמצע הכביש.
אורי מקלב: הוא לא התאמץ לסחוב.
אורי מקלב: בדבר הזה למחוקק יש מה לומר, אם תגיעו לו.
<גיל מושקוביץ: במערכות שלג קודמות בירושלים, בגלל שידעו שהולך לרדת שלג קשה יחסית, מראש הודיעו לאוכלוסייה להישאר בבית בשלבים מוקדמים יותר.
<גיל מושקוביץ: פה אולי בגלל הספק הזה- - -
אורי מקלב: אני לא יכול לחלוק עליך על שום דבר.
אורי מקלב: אני גם מכבד את מה שאתה אומר, ואני לא מכיר אותך, ואתה מקצועי.
אורי מקלב: דבר אחד אני יכול לחלוק עליך: זה שאמרת שלא היתה מספיק היערכות - אני לא זוכר – ואני כבר לא בחור צעיר - היערכות כל כך גדולה והתרעה כל כך ממוקדת על שלג ועל סופה שמגיעים, שבוע שלם.
יפעת קריב: אף אחד לא הפנים.
אורי מקלב: אני אראה לך את הכותרות הראשיות של כל העיתונים.
אורי מקלב: אראה לך את כל מה שדיברנו, ותגיד לי אם יש יותר מזה.
אורי מקלב: לא אמרו אם השלג יהיה מטר או לא, אבל שיהיה מזג אוויר סוער, על שלגים שצפויים.
יפעת קריב: משפט סיכום מד"א.
<גיל מושקוביץ: אני מבקש לסיים את הסקירה – זה יהיה מהיר.
<גיל מושקוביץ: למד"א יש גם משימה של בנק הדם המרכזי של מדינת ישראל, הוא במגן דוד אדום.
<גיל מושקוביץ: היתה לנו תמונת פתיחה מצוינת עם 8,000 מנות דם.
<גיל מושקוביץ: מראש עם קבלת ההודעה על הסופה תגברנו מראש את בתי החולים גם בצפת וגם בירושלים במנות דם, כדי שלא נצטרך לעסוק במשימה הזאת, כולל בתי חולים ברשות הפלסטינית, במזרח ירושלים וכו'.
<גיל מושקוביץ: היתה כל הזמן בדיקה של רמות המלאי בבתי החולים בארץ, בדגש על ירושלים וצפת.
<גיל מושקוביץ: ביצענו התרמות דם במקומות אחרים, שלא היו תחת סופה.
<גיל מושקוביץ: סופקו לצוותי מד"א חרמוניות וחליפות סערה מבעוד מועד.
<גיל מושקוביץ: שרשראות שלג נוספות- - -
יפעת קריב: אתה אומר שהיה מספיק לכולם.
<גיל מושקוביץ: אנחנו לא מכירים פער של צוותי מד"א בחרמוניות וחליפות סערה.
<גיל מושקוביץ: אגב, כבר אנחנו מבצעים רכש נוסף לתגבר, כי חלק מזה נהרס בסופה הזאת, מן הסתם.
<גיל מושקוביץ: גם שרשראות שלג תוגברו ונופקו שרשראות נוספות.
<גיל מושקוביץ: חובשים וציוד למרכזי הסיוע, שדיברתי עליהם קודם, שנפתחו על-ידי משטרת ישראל.
<גיל מושקוביץ: קשישים וילדים ללא חשמל הועברו לבית קרוב.
<גיל מושקוביץ: פתחנו בבית מרכז מד"א בית מפלט לפליטים חסרי בית, ופליטים שסופקו להם שם אוכל ושתייה בתל-אביב, אוכל ושתייה חמה באולם שפתחנו בבית מרכז מד"א כדי לסייע גם להם, שיהיה להם מחסה לאותו סוף שבוע.
<גיל מושקוביץ: היו ישובים שהיו מנותקים, במיוחד ביהודה ושומרון.
<גיל מושקוביץ: יצרנו קשר עם החובשים שהם מתנדבי מד"א, ונמצאים בישובים האלה, לחלקם עם האמבולנסים של הישובים.
<גיל מושקוביץ: אתם נתנו את המענה בתוך הישובים.
<גיל מושקוביץ: בחלק מהמקומות שהיינו צריכים חילוץ, השתמשנו למשל במסוק של חיל האוויר, שפינה יולדת מיצהר לבית החולים, אבל החובשים שלנו נתנו מענה במקום, הגיעו אליה.
<גיל מושקוביץ: אם היו צריכים, היו מבצעים גם לידה במקום, ומסוק של חיל האוויר סייע בפינוי.
<גיל מושקוביץ: היה מענה רציף לטלפונים במוקד 101.
<גיל מושקוביץ: המוקד הארצי שלנו בקריית אונו, מבחינתנו זה לקח לשימור יכולת שליטה ארצית שלו, שכל הזמן ראינו את כל האירועים, וכל הזמן וידאנו שיש מענה בזמן אמת לכלל הקריאות ברחבי הארץ.
<גיל מושקוביץ: יש לנו גנרטורים בכל המוקדים המרכזיים ובתחנות המרכזיות שלנו.
<גיל מושקוביץ: יש גם גנרטור חליפי- - -
יפעת קריב: אתה מעלה את נושא הגנרטורים, וכל כך הרבה שמענו תוך כדי הוספה על בית אבות שאין לו גנרטור, על מקום שמחלק אוכל שאין לו גנרטור.
יפעת קריב: כלומר דווקא הגנרטורים עלו וחזרו כל הזמן בגלל הפסקות החשמל, שפגעו בכל כך הרבה בתי אב, מוסדות ובתי חולים.
ישראל אייכלר: היו המון גנרטורים במחסנים שלא הופעלו - לא שלכם, אבל היו.
<גיל מושקוביץ: בתחנות מד"א, כל תחנות מד"א שיש בהן מוקדים וכל תחנות מד"א הגדולות, יש בהן גנרטור שמספק את כל צורכי התחנה – גנרטור שלנו.
<גיל מושקוביץ: מראש מוצב בתחנה בהיערכות המקדימה.
<גיל מושקוביץ: בסך הכול היה שת"פ טוב עם צה"ל ועם חיל האוויר ועם מסוקי חיל האוויר.
<גיל מושקוביץ: בסך הכול השת"פ עם הגופים האחרים, גם עם משטרת ישראל, גם עם פיקוד העורף, גם עם הרשויות המקומיות, גם עם כיבוי אש, גם במוכנות לסופה, ובכלל מהפקות לקחים ממזג אוויר קודם, וגם בסופה עצמה- - -
יפעת קריב: שאלה אחרונה: מבחינת מד"א, מי מבחינתכם ניהל את האירוע?
<גיל מושקוביץ: משטרת ישראל כציר הפיקודי המבצעי, והשר לביטחון פנים, מבחינתנו, ניהל את האירוע.
יפעת קריב: נעבור לאיחוד הצלה.
<אליעזר היימן: אני אליעזר היימן, אני מנהל מרכזי הציוד הרפואי של איחוד הצלה בכל הארץ, בכל המרכזים.
יפעת קריב: ארגון שכולו מבוסס על מתנדבים ותרומות, נכון?
יפעת קריב: חשוב לציין את זה לפרוטוקול.
<אליעזר היימן: נכון מאוד.
<אליעזר היימן: פעילים בו מעל 2,000 מתנדבים.
<אליעזר היימן: לקראת הסופה ובסופה עצמה גייסנו אזרחים רבים מכל רחבי הארץ, מכל המגזרים, גם בירושלים וגם במזרח העיר.
<אליעזר היימן: גייסנו במהלך הסופה עצמה 163 ג'יפאים, רכבי 4 על 4, אזרחים שהגיעו ופעלו.
<אליעזר היימן: כמובן, הפעילות היתה באזור ירושלים, בצפון, בעליות לכיוון ירושלים, כלומר ישובי עוטף ירושלים וצפון ירושלים כמו ישובי בנימין וגוש עציון וביתר וכו'.
יפעת קריב: עיקר עבודתכם, להגיע ולעזור.
יפעת קריב: אתם לא מפנים.
יפעת קריב: אתם מגיעים ומסייעים בשעת אמת.
<אליעזר היימן: אנחנו נותנים את המענה הראשוני, עד שמגיע אמבולנס.
<אליעזר היימן: היות שאנחנו נמצאים בקהילה - זה לא שהמתנדבים מרוכזים במוקד מסוים.
<אליעזר היימן: נכון שיש לנו בכל עיר מוקד של ציוד ומוקד לאזעקת המתנדבים, אבל המתנדבים, כל אחד נמצא בעבודתו.
<אליעזר היימן: השיטה שלנו, שמה שפועל בשגרה, פועל בחירום.
<אליעזר היימן: אנחנו בשגרה כל אחד מפוזרים בעבודתו, בביתו, ואוטומטית גם בעת השלג כל אחד נמצא בשטח, איפה שהוא שנמצא.
ישראל אייכלר: 163 אזרחים עם רכבי 4 על 4 באו על חשבונם, על חשבון הדלק שלהם?
<אליעזר היימן: ממש כך.
ישראל אייכלר: או נתתם להם משהו?
<שי קוניץ: מי קלט את כל המתנדבים שהגיעו, כל הג'יפאים שהגיעו.
<שי קוניץ: מי שהתקשר למוקד שלנו או למוקד זק"א, אנחנו הכנסנו אותם למערך ההסעות שאנחנו פתחנו.
ישראל אייכלר: המשטרה נתנה לעבור לג'יפים האלה?
<שי קוניץ: כן.
<שי קוניץ: אני ישבתי בחמ"ל של לטרון, וישבנו שם עם המשטרה, עם פיקוד העורף, ופתחנו את הצירים.
ישראל אייכלר: כי שמעתי במשך הלילה שיש הרבה ג'יפאים שרוצים להגיע, והמשטרה לא מאפשרת להם להיכנס לשטח.
<אליעזר היימן: אנשים במקומות מסוימים, כמו ב-443, שלא יכלו לעלות משם.
<אליעזר היימן: אחד הלקחים שלנו, לשתף עוד יותר פעולה, שנוכל לדעת, שלא לעלות מ-443 אלא רק מציר 1, כי מציר 1, למשל, יכולנו לעלות.
<אליעזר היימן: הוא הגיע ללטרון.
<אליעזר היימן: אני אישית גם הגעתי ללטרון.
<אליעזר היימן: היינו במבשרת.
יפעת קריב: זה מידע חשוב מאוד – לא ידעתם את זה?
<אליעזר היימן: לא.
יפעת קריב: זה מחזיר אותנו לתיאום ומי צריך להעביר את המידע.
יפעת קריב: זה ממש חשוב, לדעת שהציר הזה סגור וזה פתוח.
יפעת קריב: זה משמעותי מאוד לארגון.
<אליעזר היימן: נכון.
<אליעזר היימן: מצד שני, כשהזכירו פה את הנושא של נפגעים, פניות שהגיעו לעירייה - נציג שלנו ישב בחמ"ל העירייה מהרגע הראשון במהלך כל השבת גם כן.
<אליעזר היימן: פניות שהגיעו לעירייה, העבירו אותן אלינו, וכך הצלחנו לתת את המענה.
ישראל אייכלר: מתי הגעתם באותו לילה ל-443 או לכביש מספר 1?
<אליעזר היימן: תלוי לאיזו פנייה, אבל היו מפוזרים כל הזמן.
<אליעזר היימן: כל פנייה לגופה, אבל היינו בשטח.
<אליעזר היימן: יש לנו מתנדבים גם בבית חורון, מתנדבים שהגיעו ממודיעין לכיוון, ממודיעין העלו אותם עם רכבי 4 על 4 עד חורון.
<אליעזר היימן: מוקד החירום של איחוד הצלה פעל 24 שעות גם בשבת עצמה.
<אליעזר היימן: 10 מוקדנים היו בכל משמרת, כולל במהלך השבת עצמה.
<אליעזר היימן: למעלה מ-600 מתנדבים התגייסו למשימה.
<אליעזר היימן: היום יש 163 רכבי חירום, רכבי 4 על 4 שגייסו מאזרחים.
<אליעזר היימן: לא כל המתנדבים שלנו הם עם רכבי 4 על 4.
יפעת קריב: זה גויס כי הרגשתם שיש צורך בשטח?
<אליעזר היימן: קיבלנו פניות.
יפעת קריב: קיבלתם פניות שלא נענו.
יפעת קריב: חשוב לומר, כי כרגע הבנו שהכול נענה והכול טופל.
<אליעזר היימן: ביום רגיל אנחנו באזור 1,500 מקרים.
<אליעזר היימן: קיבלנו פה פניות מהמערכת, מעל 12 אלף פניות במהלך הסופה.
<אליעזר היימן: הרגשנו שצריך את זה.
<אליעזר היימן: זה פורסם גם בכלי התקשורת, והאזרחים נענו.
<אליעזר היימן: אנחנו עכשיו ממסדים את הנושא הזה, מקיימים בצורה מסודרת את כל נושא היחידות למענה, כדי שנוכל במקרי חירום להקפיץ אותם ולעבוד בצורה עוד יותר מסונכרנת.
<אליעזר היימן: לזה נגיע בשלב המסקנות.
אורי מקלב: אתם קוראים להם תוך שעת החירום, או יש לכם קבוצה שאתם מארגנים היום, שהם אזרחים מתנדבים לקראת שעת חירום, שאתם מעבירים להם קורסים, מכירים אותם?
אורי מקלב: או שקראתם בכלי התקשורת: מי שיכול להתנדב?
אורי מקלב: אחת המסקנות שאני רואה, אנשים שיש להם 4 על 4 אמרו לי: רק תן לי מקום מסודר, שאוכל לנסוע, להתנדב, להירשם, שיפעילו אותי.
אורי מקלב: אבל מה, אני אסע בכביש הלוך-חזור?
אורי מקלב: כשטלפנתי, אמרתי: תעביר את האוכל לכאן, והוא עשה את זה בהתנדבות.
אורי מקלב: אבל אני לא כתובת של שעת חירום.
<שי קוניץ: אנחנו ארגון ורסטילי, כלומר לנו יש המתנדבים שלנו, מעל 2,000 מתנדבים.
<שי קוניץ: אנחנו יכולים לקלוט מיידית.
<שי קוניץ: אנחנו קלטנו 163 מתנדבים מבחוץ.
אורי מקלב: כשהייתי בעיריית ירושלים, עיריית ירושלים, אחת המסקנות של השלג, ארגנה קבוצה של אנשים בעלי 4 על 4, שהיו מוכנים להתנדב.
אורי מקלב: נפגשו שם פעם-פעמיים.
אורי מקלב: עשו להם מפגשים.
אורי מקלב: הדריכו אותם, דיברו אתם, הכירו אותם.
אורי מקלב: זה היה לפני שנים.
אורי מקלב: אני כבר שש-שבע שנים לא נמצא בעיריית ירושלים.
אורי מקלב: אני מדבר אתך על משהו כמו לפני 15 שנה.
אורי מקלב: המנכ"ל הלך, גם לו היה 4 על 4, הם ידעו איך- - -
<אליעזר היימן: אנחנו למתנדבים שלנו נתנו, ואנחנו מאורגנים לגייס אותם בכל רגע נתון דרך קבוצת המירס וכו'.
<אליעזר היימן: אנחנו מאורגנים בכל לחיצת כפתור, בכל קריאה לעזרה.
<אליעזר היימן: אנחנו מגיעים מייד לקצה, למתנדב עצמו, והוא פועל לפי ההנחיות.
<אליעזר היימן: בעקבות הסופה, וכשראינו שהצלחנו גם להפעיל אזרחים, אנחנו ממש בימים אלה עובדים על הקמת מערך מסודר של מתנדבים בכל רחבי הארץ.
יפעת קריב: מול מי עבדתם?
יפעת קריב: מטרידה אותי שאלת התיאום כדי להיערך לפעם הבאה.
יפעת קריב: מי ניהל אתכם?
יפעת קריב: מי אמר לכם: אל תגיעו לאזור הזה, כי זה עיריית ירושלים, זה מד"א, או כן תגיעו לאזור הזה?
יפעת קריב: מי היה הגוף למעלה, שאמר לכם לאן לצאת, איך לצאת, איך להתנהל, מה לעשות?
<אליעזר היימן: היתה לנו נציגות, אם זה שי, אם זה נציגים אחרים בחפ"ק המרכזי בלטרון, חפ"ק של פיקוד העורף.
<אליעזר היימן: בנוסף, נציגות קבועה היתה לנו בחמ"ל של עיריית ירושלים.
<אליעזר היימן: היה לנו קשר רציף עם המל"ל במשרד רה"מ, קשר עם משרד הבריאות.
ישראל אייכלר: מה זה מל"ל?
<אליעזר היימן: משרד רה"מ, הם עומדים בקשר אתנו גם בשוטף, כדי לדעת מה קורה בשטח.
<אליעזר היימן: הם מקבלים את המענה.
<אליעזר היימן: כמובן, זה הדדי - מידע שהיה להם, הם העבירו גם לנו.
ישראל אייכלר: נדמה לי שמל"ל זה מועצה לביטחון לאומי.
ישראל אייכלר: הם היו בשטח?
<אליעזר היימן: עמדנו בקשר אתם, קשר רציף.
<אליעזר היימן: הקשר עם משרד הבריאות: קיבלנו משימות מהם, מאגף לשעת חירום.
<אליעזר היימן: שי אולי יסקור את זה.
<שי קוניץ: במקביל, ביום ששי לסופה, היה גם מבצע חיסונים.
<שי קוניץ: יום לפני כן ילדה נפטרה בפסגת זאב, והיו צריכים לבצע מבצע חיסונים למשפחה ולכל הקרובים.
<שי קוניץ: ג'יפים שלנו לקחו את סגנית הרופאה ללשכה, ועשו את זה.
<שי קוניץ: באשר לשאתכם, לא היה מישהו אחד, שתכלל את הראייה המערכתית.
<שי קוניץ: גם פיקוד העורף בסופו של דבר תפקידו הוא לסייע לרשות המקומית, תפקידו לסייע לכל מערך החירום.
<שי קוניץ: הוא עשה את זה, אבל הוא לא היה היוזם, הוא לא הפוקד.
<שי קוניץ: לכן היה פער.
אורי מקלב: כל זמן שלא הוכרז שעת חירום, הוא לא יכול גם לפעול.
ישראל אייכלר: ההכרזה היחידה שאני יודע, שהכול בסדר - ראש הממשלה הגיע במוצאי שבת – הכול תחת שליטה, עם המפכ"ל ועם ראש העיר.
ישראל אייכלר: לא היתה שום בעיה בכלל.
<שי קוניץ: אני הייתי בישיבת סיכום עם מפקד מחוז ירושלים, שפיקד על כל האירוע.
<שי קוניץ: זה לא משימתנו.
<שי קוניץ: אנחנו אמורים לסייע לרשויות, אנחנו אמורים לסייע למדינה.
<שי קוניץ: עשינו את זה כי ביקשו מאתנו, אבל מי שהיה אמור לעשות את זה, לא עשה את זה.
<שי קוניץ: כנראה, עוד לא מוגדר, מי אמור לעשות את זה.
<שי קוניץ: אמנם משטרת ישראל אמורה להיות הגורם המתכלל והמנהל, אבל בסופו של דבר היא יכולה להתעסק בכל הנושא של צירים, היא אמורה להתעסק בכל הנושא של ניהול, אבל בסוף צריך מישהו מעליה, שיתכלל גם את משרד הבריאות, גם את מד"א, גם את פיקוד העורף- - -
יפעת קריב: זה מבצע צבאי, זה מבצע של שלטון מקומי, זה מבצע בריאותי, זה מבצע של שלטון מרכזי.
יפעת קריב: מי הגוף?
אורי מקלב: לגבי האחראי, שאת זה אנחנו יודעים מעוד ארגונים – לא אתה צריך להגיד את זה; אתם בסך הכול ארגון מתנדב, אבל אנחנו יודעים את זה.
אורי מקלב: אבל אין לכם הפקת לקחים?
אורי מקלב: גם אצלכם הכול בסדר?
<שי קוניץ: עכשיו סיימנו לומר מה עשינו.
<שי קוניץ: אנסה לתמצת.
<שי קוניץ: המסקנה הגדולה שעלתה, זה שמה שעובד בשגרה, עובד בחירום, לכן צריך לעשות תיאום בין כל הארגונים, כדי, אל"ף, מבחינת ההכרה של כל ארגון והיכולות שלו, ובי"ת, היכולת להפעיל אותם.
<שי קוניץ: ההמלצה שלנו זה לעשות מוקד אחד ארצי, שיתכלל את כל קבלת הקריאות, כפי שיש בארצות הברית, סטייל 911, שגם יעשה אחרי זה את ההפעלה ויצירת תמונת המצב.
<שי קוניץ: כמובן, צריך לעשות את שיתוף הפעולה ולראות איך משלבים את כל נושא ארגוני המתנדבים למענה משלים, למענה של מד"א.
<שי קוניץ: ההמלצה שלנו, ואנו מקדמים את זה עם זק"א מול המשרד להגנת העורף – הגנה של צח"מ, צוות חירום מקומי.