GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: בהקשר הזה אני רוצה לדבר גם בזכות המנגנון המוצע של עידוד הבנייה להשכרה, בין היתר באמצעות המנגנון הזה.
זבולון כלפה: אתה מדבר על פסקה (14).
דב חנין: אני מציע, אדוני היושב-ראש, שנלך דווקא על החלופה השנייה, שהממשלה בחרה לא להציע, כפי שהציג אותה עו"ד קמיניץ.
דב חנין: אני חושב שבהחלט אפשר לקדם שינויי ייעוד גם בקרקע שהיא לא מקרקעי ישראל, כשאנחנו מדברים על מהלך שמכוון להרחיב את אפשרויות השימוש לשכירות, אבל צריך לבקש מן הממשלה להציע לנו מנגנונים שירסנו את אפשרויות המניפולציה בדברים האלה.
זבולון כלפה: במסגרת חוק התכנון והבנייה.
<אפרת דון יחיא: זה לא רק תכנוני.
<אפרת דון יחיא: זה עשוי להיות גם קנייני.
<שמואל ריפמן: חוק התכנון והבנייה ותמ"א 35.
דב חנין: במסגרות שנראות לכם.
דב חנין: אני חושב שבמסגרת התכנונית אפשר לייצר חלק מן התשובות.
דב חנין: אני רק רוצה לומר שנדמה לי שהתשובה שאתה הצגת, עו"ד קמיניץ, נכונה מאוד ברמה הרעיונית.
דב חנין: ברמה הרעיונית יש את רשות מקרקעי ישראל ויש ציפייה שהיא תנהל את ענייניה בצורה סבירה ושאכן לא יבצעו שם שימושים אחרים ממה שניתנו עבורם אותן הטבות תכנוניות.
דב חנין: החשש שלי, שזה לא באמת עובד כך ברמה המעשית.
דב חנין: לכן אם כבר אנחנו הולכים בכיוון הזה, והוא כיוון נכון, ואנחנו רוצים יותר דירות להשכרה אז בואו נהיה יותר ריאליסטים ונבין שההבטחה שזה רק במקרקעי ישראל כנראה לא תפתור לנו את העניין.
דב חנין: בואו נייצר תשובות יותר ריאליסטיות ויותר אמיתיות, שיבטיחו שהקרקע הזאת אכן תשמש להשכרה.
דב חנין: אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לומר פה בצורה ברורה וחד משמעית, שחייבים להכליל בסמכויות של הוועדה המקומית לשינויי ייעוד גם את כל הסוגיה של דיור בהישג-יד.
דב חנין: אני מדבר על זה בצורה כללית.
דב חנין: נדון בהמשך החקיקה בפרק שלם שיעסוק בהגדרה מה הוא דיור בהישג-יד ומה הפרמטרים והעקרונות שלו.
דב חנין: אבל אם כבר אנחנו רוצים לקדם את המהלך הזה, המהלך הזה צריך להיכלל בכלים הנתונים בידי הוועדה המקומית.
זבולון כלפה: לפי הצעת הוועדה.
דב חנין: נקודה אחרונה, שהיא נקודה קטנה, בפסקה (20), אני חושב שלא צריך להגביל רק לקומת עמודים מפולשת.
דב חנין: יש כל מיני סוגים של קומות עמודים.
דב חנין: קומות עמודים בדרך כלל הן מפולשות, אבל לא תמיד הן מפולשות.
זבולון כלפה: באזור ירושלים – לא תמיד.
דב חנין: אני מדבר על ירושלים ועל כל מיני מקומות כאלה, שבהם לפעמים קומת העמודים היא איזה חלל סגור.
זבולון כלפה: סגור לפחות מצד אחד.
דב חנין: המטרה פה לאפשר את התוספת הזאת.
דב חנין: אני חושב שזה תוספת שראוי לאפשר אותה.
דב חנין: אין סיבה לא לעשות את זה, ואין סיבה להבחין פה בין קומת עמודים מפולשת ולא מפולשת.
זבולון כלפה: אז ההערה שלך היא לגבי המילה "מפולשת"?
דב חנין: אני מציע להוריד את המילה "מפולשת".
זבולון כלפה: אשר כהנא, בבקשה.
זבולון כלפה: לאחר מכן שמוליק ריפמן, יושב-ראש מרכז המועצות האזוריות.
כהנא: עד עכשיו הדיון לדעתי לא מתנהל במקום הנכון.
כהנא: מתעסקים בשאלה של הפרטים, של 10%, 15%, אם שתי קומות או קומה אחת, על הפרטים הקטנים, ושוכחים את העקרונות, בכלל למה צריך להרחיב את הסמכויות של הוועדות המקומיות ובאילו תנאים.
כהנא: אז בואו נתחיל בזה שאני מסכים לחלוטין שצריך להרחיב את סמכויות הוועדות המקומיות ולא יכול להיות שהוועדות המחוזיות יתעסקו בפרטים של הפרגולות ושל המרפסות.
כהנא: השאלה מה צריך להיות כן בוועדות המקומיות ומה לא.
כהנא: זה לא עניין אם זה 10% או 15% או 20%.
כהנא: זה שאלה של עקרונות.
כהנא: יש דברים שלא יכולים להיות בוועדות המקומיות.
זבולון כלפה: כלומר, ההערה שלך היא לאורך כל הצעת החוק.
כהנא: אסביר מה עושה הצעת החוק.
כהנא: אני מתנגד להוספת הסמכויות לוועדות מקומיות שהן לא מקצועיות ואין להן תכנית מתאר כוללנית.
<תומר רוזנר: אתה מתנגד באופן כללי?
כהנא: בסעיפים האלה.
זבולון כלפה: ספציפית.
זבולון כלפה: מעבר לזה יש עוד הערות?
כהנא: רגע, עוד לא אמרתי שום דבר.
כהנא: היה צוות בין-משרדי שבחן את השינויים בחוק התכנון והבנייה והוא בעצם זה שהתחיל "לגלגל" את הרפורמה.
<תומר רוזנר: על איזה צוות אדוני מדבר?
כהנא: הצוות שיזם את תיקון 76 ותיקון 90.
<תומר רוזנר: כלומר, לפני 8 שנים.
כהנא: משהו כזה, כן.
כהנא: הוא בעצם אמר שהעקרונות שצריכים להיות להעברת הסמכויות לוועדות המקומיות, שהן יהיו, אל"ף, מקצועיות, בי"ת, שיהיה להן תכנון כוללני.
כהנא: למה?
כהנא: יש לזה נימוקים.
כהנא: מכיוון שכאשר בוחנים מה הדברים שכן אפשר להכניס לוועדה מקומית, יש דברים שהם כללי המשחק.
כהנא: לדוגמה, יש שיקולים שהם אזוריים או ארציים.
כהנא: לדוגמה יש כאן סעיף שאומר שאפשר להוסיף יחידות דיור בלי הגבלה.
כהנא: אם אתה מוסיף 100,000 יחידות דיור לעיר שיש בה 20,000 יחידות דיור, זה משהו משמעותי, זה משליך מעבר לזה.
כהנא: האם זה פוגע בתוכניות מתאר ארציות לדוגמה?
זבולון כלפה: מי נתן סמכות כזאת?
דוד ביטן: אי אפשר- - -
זבולון כלפה: רק קח בחשבון שיש לך עוד פחות מחצי דקה.
זבולון כלפה: לא בהכרח כל מה שנאמר פה על-ידי כל אחד מן הדוברים מציין את המציאות שכתובה פה.
כהנא: אציין עכשיו.
כהנא: אני רק רוצה להגיד, סוגיה נוספת היא שתוכנית, אמנם יש לה קו כחול, אבל יש לה השלכות גם מעבר לקו הכחול.
כהנא: לדוגמה, אחד מכללי המשחק שחייבים להיקבע בתוכנית מתאר כוללנית ולא יכול להיות שהוועדה המקומית תקבע, זה לדוגמה לשים את האתרים המזהמים יותר או הלא רצויים, ה-NIMBY (Not in my back yard), דווקא בקצה של העיר כדי שהתושבים של העיר השנייה הם שיסבלו ולא אני.
כהנא: יש הרבה מאוד כללים שצריכים להיקבע בתוכנית המתאר הכוללנית.
כהנא: מעבר לזה, כאשר נותנים סמכות לוועדה מקומית צריך שהיא תתבסס על איזו מדיניות, על איזו עבודה.
כהנא: היצירה של תכנית מתאר כוללנית היא, בשלב הראשון, איסוף מידע, אחר-כך ניתוח המידע, מה מצב העסקים כרגיל, איפה צריך להתערב.
כהנא: כאשר אין לך את המסגרת הזאת, על בסיס מה יחליטו אם להוסיף שלוש קומות או שתי קומות?
זבולון כלפה: זמן הדיבור שלך הסתיים, אחרת לא נספיק.
כהנא: אמרתי שאתייחס לסעיפים.
זבולון כלפה: התחלת בנושאים כלליים, זה זכותך המלאה.
כהנא: זה הנושא הכי חשוב בכל הרפורמה.
כהנא: אני רוצה לדבר על סעיף ספציפי.
זבולון כלפה: תודה, שמענו.
זבולון כלפה: יושב-ראש מרכז המועצות האזוריות, שמוליק ריפמן, בבקשה.
<שמואל ריפמן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס רק לפסקה (16).
<שמואל ריפמן: אני מוכרח להגיד שכותבי הצעת החוק – אני מניח שזה משרד המשפטים ומשרד הפנים – יצרו אפליה ברורה, חד-משמעית- -
זבולון כלפה: בשגגה כנראה.
זבולון כלפה: זה לא היה מכוון.
<שמואל ריפמן: - - בלתי מובנת, שלא תעמוד בשום מבחן, לא ציבורי ולא משפטי, ואתייחס לזה.
<שמואל ריפמן: כתוב למעשה שוועדות מקומיות בערים החרדיות או בערים הערביות לא יקבלו אפשרות להוסיף 7% או 15% או כל אחוז אחר.
<שמואל ריפמן: נכון לרגע זה הוועדות המקומיות במועצות האזוריות – אני רוצה להסביר לאנשים במשפט אחד.
<שמואל ריפמן: הגיעה אליי תכנית לוועדה המקומית לתוספת של 20 מטרים.
<שמואל ריפמן: אני צריך להעביר את התוכנית לסמכות הוועדה המחוזית.
<שמואל ריפמן: אין בסמכות הוועדה המקומית במועצה האזורית לאפשר, זה לא מופיע פה.
<שמואל ריפמן: נכון לרגע זה ניתנות כאן אפס זכויות לתוספת בוועדות המקומיות לתכנון ובנייה במועצות האזוריות.
זבולון כלפה: אתה מדבר על הגדלת שטח הבנייה מעבר למה שמותר בבסיס?
<שמואל ריפמן: כן.
<שמואל ריפמן: לפיכך יש פה אפליה.
<שמואל ריפמן: נכון לרגע זה בהצעת החוק אין לוועדות המקומיות במועצות האזוריות סמכות, לא לתוספת של 7% ובטח לא של 15%.
<שמואל ריפמן: זה המצב נכון לרגע זה.
זבולון כלפה: יותר או אפס?
<שמואל ריפמן: אין, אפס.
<שמואל ריפמן: אני יושב פה מ-12:00 בצהרים, לא הפרעתי לאף אחד לדבר.
<שמואל ריפמן: את האפליה הזאת צריך לתקן.
<שמואל ריפמן: אגיד לך מה אני רוצה.
<מוטי דלג'ו: אתם לא יודעים כמה קשה היה לו.
זבולון כלפה: היועץ המשפטי של הוועדה רוצה להבין את הנתון, הוא מבקש לשאול אותך שאלת הבהרה.
<תומר רוזנר: אני רק רוצה להבין.
<תומר רוזנר: לפי איך שאתה מבין את הסעיף הקיים, ועדה מקומית של מועצה אזורית לא תקבל לפי הסעיף הזה סמכות?
<שמואל ריפמן: חשבתי שזה ברור.
<שמואל ריפמן: לא הבנתי למה זה לא ברור.
<עודד גבולי: כתוב: "ברשות עירונית".
<עודד גבולי: בגלל זה הוא מעלה את הנקודה.
<שמואל ריפמן: כתוב: "ברשות עירונית".
<שמואל ריפמן: קודם כול, אני מציע למחוקקים להוסיף ועדות מקומיות במועצות אזוריות, בערים חרדיות, ואצל הערבים לא להוסיף, להשאיר הכול באפס.
<שמואל ריפמן: לתקן עיוותים.
<שמואל ריפמן: אנחנו כעת נמצאים בעיוות, אז תחליטו.
<שמואל ריפמן: לעצם העניין, אני קורא את מה שאני מבקש שיהיה.
<שמואל ריפמן: הצעת החוק מבחינה בין העיר והמועצה המקומית ובין מועצות אזוריות ונותנת סמכויות מסוימות רק לרשויות עירוניות.
<שמואל ריפמן: אנחנו מבקשים לבטל את האפליה הזאת.
<שמואל ריפמן: אם מגבירים את הפיקוח והאחריות יש לתת באותו אופן גם סמכות הגדלת שטח מותר לבנייה.
<שמואל ריפמן: אנחנו מבקשים 15%.
<שמואל ריפמן: אנחנו לא נוותר על 15%, כמו ברשויות העירוניות.
<שמואל ריפמן: אין שום סיבה לעשות את האפליה הזאת.
<שמואל ריפמן: אני מבטיח שנשכנע את הוועדה.
<שמואל ריפמן: אני מבטיח לוועדה המכובדת וליושב-ראש ולמשרד הפנים ולמשרד המשפטים, מדובר באפליה.
<שמואל ריפמן: אנחנו נתקן אותה פה בוועדה, ואם לא, החוק לא יעבור ויגיע לבתי-המשפט, כי אפליה כפי שמופיעה פה לא היתה מאז שאני מכיר את כנסת ישראל.
זבולון כלפה: נתקן אותה בוועדה.
זבולון כלפה: נציגי הממשלה, משרד הפנים או משרד המשפטים, אתם רוצים להתייחס?
זבולון כלפה: אתם מסכימים עם ההערה?
זבולון כלפה: תרצו להתייחס בסוף כל ההערות?
זבולון כלפה: רשמתם שעליכם להתייחס לנקודה הזאת?
זבולון כלפה: נתי מאיר, בבקשה.
<נתי מאיר: לגבי הנושא האחרון שהועלה, הייתי מבקש לשמוע את עמדת הממשלה.
זבולון כלפה: תיכף תהיה התייחסות.
<נתי מאיר: אני רוצה לדבר על נושא סמכות ועדה מקומית וסמכות ועדה מחוזית.
זבולון כלפה: אתה מדבר ספציפית על סעיף מסוים או באופן כללי?
<נתי מאיר: אני מדבר בזיקה לפסקה (21), רק כהדגמה.
<נתי מאיר: היום הגישה של המחוקק היא שתוכנית יכולה להיות או בסמכות ועדה מקומית או בסמכות ועדה מחוזית.
<נתי מאיר: בדרך כלל מקובל שהוועדה המחוזית מקדישה חלק גדול מן האנרגיה שלה – לטעמנו בשלטון המקומי, מעל ומעבר לדרוש – כדי להראות לוועדות המקומיות שמטפלות בתוכנית שלא בסמכותן, אבל אם הן טועות בפרשנות המשפטית שלהן הן חוטאות באותו חטא.
<נתי מאיר: אם ועדה מחוזית אומרת לוועדה מקומית: תפסיקי לטפל בתוכנית הזאת, היא לא בסמכותך, הוועדה המקומית אומרת: קיבלתי, ואז הוועדה המחוזית ממשיכה לטפל בתוכנית.
<נתי מאיר: אבל אם הוועדה המחוזית טעתה בסיווג של התוכנית נגרמת אותה תקלה משפטית – היא טיפלה בתוכנית שהיא לא בסמכות ועדה מחוזית, כי זה יכול להיות או בסמכות הזאת או בסמכות הזאת.
<נתי מאיר: המחוקק לא קבע שלוועדה המחוזית יש סמכות שיורית או עודפת, דהיינו שאם היא מטפלת בתוכנית אז היא בסמכותה.
<נתי מאיר: על רקע המצב הזה, על רקע המסגרת המשפטית הזאת המצב המשפטי היום לא משביע רצון.
<נתי מאיר: נכון שלוועדה המחוזית יש הרבה מאוד סמכויות לגבי הוועדה המקומית.
<נתי מאיר: תראו את סעיף 28 לחוק – להורות לוועדה המקומית מה לעשות – סמכויות נרחבות מאוד ועמוקות.
<נתי מאיר: סמכות אחת אין לה, וזה מונופול על פרשנות משפטית.
<נתי מאיר: ואז יוצאת מן תקלה שכזאת: הוועדות המחוזיות מורות לוועדות המקומיות להפסיק לטפל בתוכנית שהוועדות המקומיות, לאחר קבלת ייעוץ משפטי, חושבות שנמצאת בסמכותן.
זבולון כלפה: ולכן מה היא הצעתך?
<נתי מאיר: אם אדוני לא מסכים אפסיק כאן, אבל לפחות תאפשר לי להשלים את הרעיון.
<נתי מאיר: לא רק שהן עושות את זה, הן עושות את זה גם תוך שימוש לרעה בסעיף 109 לחוק, ואני מוכרח להבהיר את זה.
<נתי מאיר: סעיף 109 לחוק מקנה לשר הפנים סמכות לשלוף תכנית מההליך התכנוני ולהורות שהיא טעונה את חתימתו.
<נתי מאיר: זאת סמכות חריגה ולכן המחוקק נתן אותה לשר הפנים, לא למישהו אחר.
<נתי מאיר: לדוגמה, תכנית של אצטדיון כדורגל בירושלים, שר הפנים שלף אותה בגלל הרגישות הציבורית על רקע של חילול שבת שהייתה סביב התוכנית הזאת, וזה מובן.
<נתי מאיר: מה עשה שר הפנים?
<נתי מאיר: ברגע שהוא קיבל את הסמכות הוא אצל אותה ליושבי-ראש הוועדות המחוזיות.
<נתי מאיר: אם יש צעד שהוא להתל במחוקק זה הצעד הזה.
<נתי מאיר: המחוקק נתן לך, שר הפנים, את הסמכות, היית צריך לשמור אותה בידיך, לא להעביר אותה.
<יהודה זמרת: יש הוראה מפורשת בחוק שאומרת ששר הפנים רשאי לאצול כל סמכות מסמכויותיו.
<נתי מאיר: מר זמרת, לא נעלם ממני הסעיף הזה.
<נתי מאיר: זה סעיף כללי, אבל המחוקק שנתן סמכויות לוועדות מקומיות, לוועדות מחוזיות, למועצה הארצית ולשר הפנים, כאשר הוא נתן את הסמכות הזאת לשר הפנים- - -
זבולון כלפה: הוא התכוון שזה יהיה רק אצלו.
<נתי מאיר: זאת סמכות מיוחדת, מן הבחינה הזאת שאתה שולף תכנית מן ההליך התכנוני ומעביר אותה לטיפול אישי שלך, שר הפנים.
<נתי מאיר: זה בדיוק הסמכות שאם אתה משתמש בסעיף הכללי של האצילה אתה מסכל את כוונת המחוקק.
<נתי מאיר: לכן השתמשתי בביטוי החריף קצת, שאתה מהתל במחוקק.
זבולון כלפה: מר מאיר, הזמן שלך הסתיים.
<נתי מאיר: אם זמני הסתיים אז לא אוסיף יותר, אדוני.
<נתי מאיר: מה לעשות?
זבולון כלפה: מה לעשות, יש פה דוברים רבים.
זבולון כלפה: אני שואל עוד פעם, מה הצעתך הספציפית?
<נתי מאיר: אדוני היושב-ראש, או שאדוני ייתן לי לדבר, ולא אאריך בדברים, להביע רעיון אחד בבהירות עד הסוף.
<נתי מאיר: אני לא יכול לקצר אותו יותר מדי.
זבולון כלפה: התמונה הובהרה.
זבולון כלפה: השאלה היא מה ההצעה.
זבולון כלפה: זה נוגע לאחד הסעיפים הספציפיים פה?
<נתי מאיר: אסמיך את זה על פסקה (21), זה אותו סעיף לפיו ועדה מחוזית יכולה- - -
זבולון כלפה: עכשיו אני מבין את ההקשר.
<נתי מאיר: מצד אחד, כשלטון מקומי אנחנו מברכים על כל תוספת סמכויות לוועדה המקומית, בוודאי על התוספת הזאת.
זבולון כלפה: שהוועדה המליצה עליה.
<נתי מאיר: אני לא רואה מול העיניים ועדה מחוזית שתצטרך מחשב בשביל לסדר את כל התוכניות שהיא רוצה שהוועדה המקומית תטפל בהן, אבל, איך אומרים, לקוות תמיד מותר.
זבולון כלפה: למה אתה כזה פסימי?
<נתי מאיר: נאמר שזה יהיה.
<נתי מאיר: העניין הוא, ואת זה אני אומר גם באוזניו של תומר רוזנר, יש יותר מדי תנאים שקשורים לסמכות הזאת.
<נתי מאיר: ריבוי התנאים יביא למבוכה, אם בסופו של דבר התוכנית היא כדין בסמכות הוועדה המקומית או לא בסמכות הוועדה המקומית.
<נתי מאיר: כאשר זה מצטרף לעימות ולמבוכה שקיימים היום בנושא הסמכות, אני יותר מקבל את הדברים שארז קמיניץ אמר.
<נתי מאיר: דהיינו, בנושאי סמכות חייבות להיות הוראות חד-משמעיות.
<נתי מאיר: אני מסכם את מה שאני אומר בשורה אחת.
<נתי מאיר: נושאי סמכות צריכים אכן להיקבע בחקיקה ראשית ולהיות חד-משמעיים.
<נתי מאיר: יחד עם זה, אני מקווה מאוד שלפחות אחרי הרפורמה הזאת הוועדות המחוזיות יקדישו את האנרגיה שלהן לדברים קונסטרוקטיביים ולא לריב סמכויות משפטי עם הוועדה המקומית כאשר אין להם שום מונופול על פרשנות חוקית.
זבולון כלפה: אני מבקש מהדוברים הבאים, אם אפשר, להצטמצם ל-3 דקות כדי שנספיק לשמוע גם את תגובות הממשלה.
זבולון כלפה: אני עובר לגיל גן-מור מן האגודה לזכויות האזרח, בבקשה.
זבולון כלפה: לאחר מכן שרון קרני כהן מעמותת "במקום".
<גיל גן-מור: אני מייצג את האגודה לזכויות האזרח ואת הקואליציה לדיור בר-השגה.
<גיל גן-מור: אני רוצה להתייחס לפסקת משנה (14)(א).
<גיל גן-מור: אנחנו תומכים בהחלט בשתי ההערות של הוועדה, גם לגבי ההרחבה של - - - וגם לגבי דיור בהישג-יד.
<גיל גן-מור: אני רוצה להגיד כמה משפטים על הנושא הזה למשרד המשפטים.
<גיל גן-מור: ארז קמיניץ, כבר היום בתוכניות מתאר, אפילו בלי התוספת של ה-15% שאתם מציעים, אפשר לקבוע הוראות, שחלק מן הדירות יהיו להשכרה, ואפשר אפילו לקבוע זכאים לפי ההגדרה, שמוגדרים באופן חד-ערכי או איזו הגדרה שהגדרתם שם.
<גיל גן-מור: מה קורה אם ועדה קובעת את ההוראות האלה?
<גיל גן-מור: גם על הדבר הזה הרי צריך איזה מנגנון פיקוח, לבחון שהדברים האלה באמת קורים.
<גיל גן-מור: גם אם לא נותנים את התופינים, הרי אנחנו נותנים לוועדות לקבוע איזה הסדר, שכולל שכירות.
<גיל גן-מור: מן הסתם צריך גם לקבוע כללים שיבטיחו שאותן דירות יושכרו.
<גיל גן-מור: ברגע שאתם אומרים: אנחנו נתעסק רק בקרקע מדינה ונעשה את זה במכרז, או אני לא יודע מה, אתם בורחים מאחריות, כי האחריות שלכם לוודא שאם נקבע בתוכנית שיש דיור להשכרה אז יהיו כללים לאכוף את זה.
זבולון כלפה: צא מנקודת הנחה שהאכיפה היא לא הצד הכי חזק של המדינה.
זבולון כלפה: מה לעשות, יהודים הם רחמנים בני רחמנים, יש לנו בעיה.
<גיל גן-מור: לפחות שיהיו כללים, שאפשר יהיה להטיל עיצום כספי ולהעניש.
זבולון כלפה: אתה יכול לפנות אל עו"ד קמיניץ ביחס לדברים אחרים.
<גיל גן-מור: פה דווקא האכיפה יכולה להיות פשוטה יותר, כי אנשים יודעים שיש פה דירות להשכרה, והם באים לשכור ואומרים להם שזה נמכר, או שזה השכרה ליומיים או ללילה לתיירים מחוץ-לארץ, אז הם יודעים להתלונן.
<גיל גן-מור: חייבים להזכיר את נושא הדיור בהישג-יד.
<גיל גן-מור: אני יכול להציג דוגמה אחת פשוטה מאוד מדברים שקרו.
<גיל גן-מור: בא יזם לאיזו עירייה, נגיד לעיריית רעננה, רוצה לשנות תב"ע, רוצה להגדיל את זכויות הבנייה.
<גיל גן-מור: העירייה מוכנה לעשות את זה, היזם מוכן לעשות את זה והם מגיעים לידי הסדר, שחלק מהדירות היו בהשכרה במחיר מפוקח לזכאים.
<גיל גן-מור: אין פה שום פגיעה בזכות הקניין של אותו יזם, הוא מוכן לזה.
<גיל גן-מור: למה לא לאפשר את זה?
<גיל גן-מור: פשוט מאוד, למה לא לאפשר את זה?
<גיל גן-מור: כרגע המכשול העיקרי הוא שמשרד המשפטים אמר שצריך להסדיר את הסמכות הזאת בחקיקה ואת ההסדרים הנלווים.
<גיל גן-מור: צריך לעשות את זה.
<גיל גן-מור: זה הכול.
זבולון כלפה: שרון קרני כהן, בבקשה.
זבולון כלפה: אני מקווה שאת לא עורכת-דין כי אני מתחיל להרגיש פה לא נוח בסיטואציה.
<שרון קרני כהן: אני עורכת-דין, אבל תרגיש בנוח...
זבולון כלפה: מה עשיתם, אתם המשפטנים?
זבולון כלפה: אין אנשים רגילים פה בגזרה?...
<שרון קרני כהן: יש לי גם תעודת מטפלת בבעלי-חיים בשבי.
<יול ברדוש: אדוני היושב-ראש, זה בגלל לשכת עורכי-הדין שמאפשרת לכל-כך הרבה עורכי-דין להיכנס, אז עכשיו אתה מרגיש את התוצאה.
זבולון כלפה: אנחנו צריכים לחוקק משהו בעניין הזה, באופן דחוף... המועצה לשימור אתרים.
זבולון כלפה: לא נמצאים.
זבולון כלפה: עו"ד מיכאל טירר.
<מיכאל טירר: אין לי הערות.
זבולון כלפה: לא יכול להיות, גם עורך-דין וגם אין לך הערות?...
זבולון כלפה: עו"ד שרון קרני כהן ואחריה עו"ד אמיר הלר.
<שרון קרני כהן: במשפט, אנחנו מאוד בעד הרחבת סמכויות לוועדות המקומיות בדרך הראויה.
<שרון קרני כהן: אנחנו מאוד מתנגדים להיררכיה הזאת בסמכות שנוצרות בין הוועדות.
<שרון קרני כהן: למדנו מתיקון 76, והיום אנחנו כבר יותר חכמים ובעלי ניסיון- - -
זבולון כלפה: את מתייחסת לפסקה (21) של הוועדה?
<תומר רוזנר: לא, היא מתייחסת בכלל.
<שרון קרני כהן: אני מתייחסת בשתי שורות לכול, ואחר-כך בשתי מילים לפסקאות (14) ו-(16).
<שרון קרני כהן: היום אנחנו יותר חכמים ויש לנו ניסיון מתיקון 76, שמראה לנו שבאמת הוועדות החזקות מתחזקות ואילו הוועדות החלשות נשארות מאחור.
<שרון קרני כהן: אנחנו לא חושבים שזה הולך להשתנות.
<שרון קרני כהן: הוועדות שקיבלו סמכויות-יתר מכוח תיקון 76 היו תמיד באשכולות הסוציו-אקונומיים הגבוהים, זה לא ישתנה.
<שרון קרני כהן: אם יש קשיים מקצועיים וחסרים מקצועיים צריך לחזק אותם לדעתנו בדרכים אחרות ולא בדרכים האלה שיחזקו את הפערים ולא ההיפך.
<שרון קרני כהן: האמירה הזאת נכונה כמובן לגבי כלל התיקון המוצע בסעיף 27 להצעת החוק.
<שרון קרני כהן: לפסקה 62א(14) שמוצע להוסיף לחוק העיקרי – את נושא ההשכרה ציין כבר היועץ המשפטי של הוועדה, שתהיה השכרה למגורים.
זבולון כלפה: דיור בהישג-יד.
<שרון קרני כהן: אנחנו רואים פה איזו סתירה פנימית.
זבולון כלפה: מה ההערה שלכם?
<תומר רוזנר: שתהיה "השכרה למגורים".
<תומר רוזנר: הממשלה כבר קיבלה את ההערה הזאת.
<שרון קרני כהן: שתהיה השכרה למגורים, כפי שאמר היועץ המשפטי של הוועדה.
<אפרת דון יחיא: זה בסדר.
<שרון קרני כהן: בסדר גמור, לפעמים קורה שמקבלים את עמדתנו.
<שרון קרני כהן: לדעתנו יש איזו סתירה בעידוד, מצד אחד, של בניית דיור להשכרה, שאנחנו כמובן תומכים בו מאוד, ומצד שני, 25% למסחר, בוודאי על קרקע מינהל.
<שרון קרני כהן: לדעתנו הפרופורציות הללו בעייתיות מאוד.
זבולון כלפה: זה הוסבר פה כבר קודם, אם היית פה בהתחלה.
<שרון קרני כהן: הייתי פה.
<אפרת דון יחיא: מה את מציעה?
זבולון כלפה: זה כדי לתת פה איזה תמריץ.
<שרון קרני כהן: אני מבינה את האמירה.
<שרון קרני כהן: אנחנו מבינים אבל לא מסכימים.
<תומר רוזנר: אתם מציעים פחות?
<שרון קרני כהן: בוודאי על קרקע מינהל יש דרכים אחרות.
זבולון כלפה: היא מציעה בוודאי פחות.
יעקב אשר: ההיפך, תתמרץ ביחידות דיור אחרות אם אתה רוצה להגדיל את היקף הדירות.
<שרון קרני כהן: ולא לתת 25% למסחר, שזה לא מעט.
<תומר רוזנר: זה גם וגם, גם להגדיל כאן את זכויות הבנייה ב-20%, כלומר להוסיף דירות, וגם להוסיף מסחר.
זבולון כלפה: ההערה שלך היא שיש להפחית את האחוזים של המסחר?
<שרון קרני כהן: אנחנו מאוד תומכים בהקצאה של הדיור הזה להשכרה למגורים.
<שרון קרני כהן: אנחנו מתנגדים לתוספת לשימושי מסחר.
זבולון כלפה: זאת אומרת, להשאיר את זה על 15%.
<תומר רוזנר: לא, הם מתנגדים ל-25% בפסקה (14).
זבולון כלפה: כלומר להשאיר את זה 15%.
זבולון כלפה: כרגע זה 15%.
<תומר רוזנר: לא, כרגע זה לא קיים.
<תומר רוזנר: זה סעיף חדש.
<כרמית יוליס: זה 20% לבנייה ו-25% למסחר.
זבולון כלפה: הערות נוספות, עו"ד שרון קרני כהן?
זבולון כלפה: רק רגע, יהיה זמן להגיב.
זבולון כלפה: גם אם טעיתי, אין בעיה, אני חוזר בי, אבל לא טעיתי.
<שרון קרני כהן: התייחסתי כאן לפסקה (14).
זבולון כלפה: הבנתי אותך מצוין.
זבולון כלפה: אנחנו הבנו.
זבולון כלפה: מסתבר שאנחנו כמעט היחידים, אפילו שאני לא עורך-דין.
<שרון קרני כהן: פסקה 62א(16) שמוצע להוסיף לחוק העיקרי – אני מבינה מהיועץ המשפטי שבאמת תהיה התייחסות לנושא, אם זה הקלה על הקלה וכן הלאה וחוסר הבהירות לגבי מה שכבר מותר או לא מותר בהקלה.
<שרון קרני כהן: התייחסנו לזה בהערות בכתב.
<כרמית יוליס: יש התייחסות, זה מובהר פה.
<כרמית יוליס: ההצעה של הייעוץ המשפטי לוועדה היתה להרחיב את מה שמובהר פה לגבי פסקאות אחרות.
<שרון קרני כהן: עמדתנו היתה רק שצריך להבהיר.
זבולון כלפה: עו"ד כרמית יוליס, תתייחסו לזה בסיכום.
<שרון קרני כהן: לגבי בנייה רוויה, אכן הפרמטר המקובל הוא יחידות דיור לדונם.
<שרון קרני כהן: אנחנו מציעים לקבוע לעניין זה: ""בנייה רוויה" – בנייה בצפיפות של 8 יחידות דיור לדונם לפחות הבנויות בשתי קומות לפחות".
<שרון קרני כהן: כך יחידת הגודל מגרש, שהיא בעצם יחידה תכנונית שאין לה גודל ברור, יוצאת מן המשוואה ומסתכלים בצורה עניינית אם זה בנייה רוויה או לא.
<ארז קמיניץ: נניח שזה 8 יחידות לדונם במגרש של 10 דונם, זה יהיה 15% מ-10 דונם?
<ארז קמיניץ: 1,500 מטר?
<תומר רוזנר: אך לא יותר מ-375 מטר מרובע.
<שרון קרני כהן: אם יש לך פרמטר של דונם.
<תומר רוזנר: היא רק משנה את הפרמטר.
זבולון כלפה: עו"ד אמיר הלר, בבקשה.
זבולון כלפה: לאחר מכן נציגי כביש חוצה ישראל.
<תמר מגדל: ההערה שלי כבר נאמרה.
זבולון כלפה: אורית קיטה מחברת החשמל, לא נמצאת.
זבולון כלפה: מרים ארז, את תדברי לאחר מכן.
זבולון כלפה: בבקשה אמיר הלר.
<אמיר הלר: קודם כול, אני שמח מאוד לשמוע שכולם רוצים להרחיב את הסמכויות של הוועדות המקומיות אבל צר לי לבשר שהחוק כרגע, הכיוונים שהוא הולך אליו יובילו לכך שהוועדות המקומיות יהיו בעצם די משותקות מבחינת הפעילות שלהן ולא יהיה שוני רב מהמצב הקיים היום, שיש תב"ע מאושרת ואז הרשות המקומית רשאית לפעול במסגרת התב"ע.
<אמיר הלר: התוכנית הכוללנית היא אותו דבר.
<אמיר הלר: למעשה נותנים כאן איזו הטבה ל-5 שנים לכאלה שאין להם תוכנית כוללנית, זה הכול.
<אמיר הלר: לא יהיה כאן קידום מהיר יותר של התוכניות.
<אמיר הלר: הסמכויות של הוועדות המקומיות יהיו כפופות לתוכנית הכוללנית.
<אמיר הלר: זה הערה כללית.
<אמיר הלר: ספציפית לסעיפים, לעניין דיור להשכרה, ההערה של היועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקש להוסיף שבקרקע פרטית זה יהיה לבקשת היזם, כי על קרקע מדינה אין לי בעיה, המדינה גם כך הפרידה בווד"לים בין קרקע פרטית וקרקע מדינה, עשתה אבחנה בבעלויות.
<אמיר הלר: בנושא תכנוני, ברגע שיש כאן פגיעה בקניין של יזם שרכש קרקע בלי שום הגדרה, אם הוא פונה ומבקש- - -
<קריאה: אין לו זכויות בנייה.
<קריאה: איזו פגיעה בזכויות?
<אמיר הלר: אם הוא פונה ומבקש לעשות את זה להשכרה ולקבל את תוספת זכויות הבנייה שהחוק מתיר, אדרבה.
<אמיר הלר: אם הוא לא פונה, שהוועדה המקומית לא תכפה עליו, כי יכול להיות שיהיה לה לפעמים קל יותר לכפות עליו מאשר על המדינה כאשר היא מקדמת תוכניות.
<אמיר הלר: לכן זאת ההערה הראשונה לגבי השכרה.
<אמיר הלר: לעניין ניצול שטחים בתת-הקרקע – אני לא מבין את המגבלה, אני לא מבין ממה פוחדים.
<אמיר הלר: לבנות בתת-הקרקע – אני אומר כמי שמייצג את התאחדות בוני הארץ – זה יקר, זה יקר מאוד.
<אמיר הלר: אפילו החובה בחניונים תת-קרקעיים לפעמים הופכת פרויקטים לבעייתיים מאוד כלכלית.
<אמיר הלר: בא המחוקק ורוצה לתת אפשרות לנצל את תת-הקרקע, כאשר כל המדינה רוצה לנצל את תת-הקרקע, ומגביל את זה.
<אמיר הלר: למה?
<אמיר הלר: אם למישהו שווה לבנות עוד מחסנים או עוד חניות בתת-הקרקע למה לא לאפשר לו? למה להגביל אותו בסכום מסוים, בהיקף מסוים?
<עודד גבולי: אתה שומע מה אתה אומר?
<עודד גבולי: להגדיל היקף חניות בתת-הקרקע?
<אמיר הלר: אם מישהו מעוניין בתת-הקרקע לנצל בתוכנית- - -
<עודד גבולי: אנחנו לא מעוניינים להגדיל את מספר החניות בתת-הקרקע.
<אמיר הלר: אם יזם מעוניין לבנות עוד מחסנים בתת-הקרקע, מה הבעיה לתת לו את האפשרות?
<אמיר הלר: למה להגביל את התוכנית בכמות?
<אמיר הלר: ההערה הבאה היא לגבי המגבלה של 15% ולא יעלה על 375 מטר מרובע.
<אמיר הלר: המגבלה של 375 מטר מרובע בחישוב פשוט זה 2,500 מטר רבוע, זה הכול.
<אמיר הלר: אמרו: מי שיש לו 2,500 מטר רבוע אנחנו נותנים לו עד 15%.
<אמיר הלר: מה עם מי שיש לו 4 דונם?
<אמיר הלר: שינויים של 375 מטר מרובע – זה לא נותן לו כמעט אפשרות של גמישות במקום שיש בו בעיה בתכנון המפורט לביצוע.
<אמיר הלר: לכן אני לא מבין מה החשש.
<אמיר הלר: ככל שהמגרש גדול יותר צריך לתת לוועדה המקומית סמכות להרחיב את זכויות הבנייה.
זבולון כלפה: אתה אומר שצריכה להיות יחסיות בין גודל המגרש ובין הגג העליון.
<אמיר הלר: בוודאי, כי אחרת אין לזה שום משמעות.
<ארז קמיניץ: צריכה להיות מגבלה?
<ארז קמיניץ: 1,500 זה גם בסדר?
<יהודה זמרת: ההגבלה נקבעה כי זה ועדה לא מוסמכת.
זבולון כלפה: סליחה, רגע, אמרנו שיש כאן יותר מדי עורכי-דין...
<אמיר הלר: גם אני עורך-דין, אבל אני לא עובד כעורך-דין.
זבולון כלפה: לא נורא, סתם, אין לי שום דבר נגדכם, חלילה.
זבולון כלפה: תתייחס להערה, יש איזה רף עליון להגדלה או שזה עד בלי די?
זבולון כלפה: כלומר, לצורך העניין, אם יש לי מגרש של 10 או 15 דונם אז היחס של 15% ימשיך אתי גם אם יש לי מגרש של 100 דונם?
<אמיר הלר: מכיוון שבתוך עמי אני חי ואני מבין שאנשים פוחדים שמישהו עושה – סליחה שאני אומר, כי זה פשוט מושג שלמדתי מכל המשפטנים במשרדי הממשלה – איזה "בוננזה" על הנושא הזה דרך הוועדה המקומית, אני חושב שאפשר להגביל את זה, אבל לא בהיקף כזה, במגרש של 2,500 מטר רבוע, אלא לקחת מגרשים של עד 10 דונם.
זבולון כלפה: משפט סיום, ברשותך.
<אמיר הלר: הפסקה האחרונה שהיועץ המשפטי של הוועדה הוסיף, פסקה (21) – אני מבין את הבעייתיות שיש בנושא הזה, אבל זה חוזר להערה הכללית שאמרתי לגבי התוכניות הכוללניות.
<אמיר הלר: אני חושב שעניין המקרים החריגים, זה אומר שאף ועדה מחוזית לא תוותר על הסמכויות שלה לוועדה מקומית.
<אמיר הלר: לכן אני מבין את הכוונה הטובה של היועץ המשפטי של הוועדה, רק דה פקטו זה לא ממש יתממש.
<אמיר הלר: אני כן סבור שנכון שהוועדה המחוזית בבואה לראות מקרים שבאים אליה, כאשר היא חושבת שבאמת אין צורך לדון בהם, שתוכל להעביר ללא ספק, וזה לא צריך להיות במקרים חריגים, את הסמכות לוועדה המקומית.
<אמיר הלר: אני לא רואה את זה קורה הרבה אבל לפחות שתהיה לה האפשרות.
זבולון כלפה: מרים ארז, איגוד מהנדסי ערים, ולאחר מכן עו"ד אבי פורטן, נציג עיריית מודיעין.
<מרים ארז: בלי לפגוע פה באף אחד, אבל יש פה כל-כך הרבה עורכי-דין בגלל שבעצם התכנון נמסר לעורכי-דין.