GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: בין אם פנים, עבודה ורווחה.
מיכל רוזין: אני מזכירה שמארתי לך את זה עוד בדיון התקדימי ואמרת לי, חכי, מה שנכנס לפה לא יוצא אותו דבר, אין פה בכלל אישורים של ועדות כנסת.
מיכל רוזין: איפה הפיקוח של הכנסת, כיצד נדון בזה?
מיכל רוזין: אני מברכת את רצונך לבוא ולראות, אבל צריך שיהיה בחוק סמכות לוועדות הכנסת לפקח על העניין.
מיכל רוזין: לגבי 32י(2), חייבים להוסיף, ובלבד שלא תיאסר כניסת מבקרים למרכז.
מיכל רוזין: לא יכול להיות שבכללי ההתנהגות יהיה קשר בצורה כלשהי לכניסת מבקרים, אם אנחנו אומרים שזה לא בית סוהר.
מיכל רוזין: לגבי (5), אני מצטרפת לעניין של למחוק את הסעיף של כניסת מבקרים למרכז.
מיכל רוזין: לא ייתכן שנגביל ביקור, בשום צורה שהיא.
מיכל רוזין: אם זה מתקן פתוח והאדם לא עבריין, לפי החוק, אם הוא עובר עבירה שמצדיקה להעביר אותו חזרה לכלא, אז יעבירו אותו לכלא.
מיכל רוזין: אבל כל עוד הוא לא עבר כזו עבירה, אין סיבה להגביל ביקור של מבקרים, אחרת אנחנו הופכים את זה שוב לסגור.
מיכל רוזין: 32יא.
מיכל רוזין: לא ברור לי למה זה השר לביטחון פנים, למרות שזה בשב"ס.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה צריך להיות שר הרווחה.
מיכל רוזין: לגבי הסעיף של דמי כיס, אני מציעה או שנבטל את זה, או שנקרא לזה קצבת שהייה.
<תומר רוזנר: את מציעה לבטל?
מיכל רוזין: דב חנין הציע לבטל, אני מציעה, אם אנחנו משאירים את זה, להחליף את השם במקום דמי כיס ל"קצבת שהייה".
מיכל רוזין: דמי כיס זה מונח מעליב.
מיכל רוזין: אנחנו נותנים לילדים שלנו דמי כיס, אלה לא דמי כיס, זו קצבת שהייה.
מיכל רוזין: לגבי "או מתן הטבה אחרת", לא ברור לי איזה מתן הטבה אחרת.
מיכל רוזין: הטבות של רווחה, בריאות?
מיכל רוזין: נשלול את זה כי מישהו התנהג לא יפה אז לא ניתן לו לראות רופא?
מיכל רוזין: בשום פנים ואופן, אני מבקשת למחוק את הסעיף הזה.
מיכל רוזין: לגבי 32יב(א) רשום "רשאי עובד המרכז, שוטר או חייל", אני מבקשת למחוק את עובד המרכז.
מיכל רוזין: הרי אם עובדים שם עובדי שב"ס, מן הראוי לכתוב - - -
<תומר רוזנר: הסוהרים שמועסקים שם נקראים עובדי המרכז.
מיכל רוזין: או-קי.
מיכל רוזין: אני חוזרת בי, תודה.
מיכל רוזין: אני מצטרפת לבקשה של מחיקת סעיף 32יב(א)(2) ואת ההסתייגויות של דב חנין לגבי (1).
מיכל רוזין: לגבי הסעיפים שעמד עליהם היועץ המשפטי של הוועדה, כל העניין של חיפוש על גוף ב-(ב) רשום "חשד סביר", מהו חשד סביר?
מיכל רוזין: זו הגדרה רחבה מידי.
מיכל רוזין: צריך למחוק את שני הסעיפים האלה, (ב), (ג) ו-(ד).
מיכל רוזין: אם בוצע פשע, יש בחוק מספיק סעיפים שיכולים לאפשר לחפש על גופו של אדם או שישנה אפשרות אפילו לכלוא את אותו אדם או להעמידו לאדם, כמובן שזו הדרך הנכונה והתקנית במדינה תקנית, להעמיד למשפט ולאחר מכן לכלוא אותו ולא ההפך.
מיכל רוזין: אם אנחנו אומרים שזה לא מתקן כליאה, הרי שצריך להוריד את כל הסעיפים האלה.
מירי רגב: יהיו סעיפים של ועדת הפנים בעניין אימהות וילדים.
מירי רגב: אבל אני גם חושבת שצריך להיות באחד הסעיפים האלה פיקוח של הוועדה שלנו.
מירי רגב: תציעו לי לקראת הדיון מחר, אשמח לקבל התייחסות של חברי הוועדה באיזה סעיפים נכון שיהיה פיקוח של הוועדה.
גדעון סער: מה זאת אומרת פיקוח של הוועדה?
גדעון סער: פיקוח פרלמנטארי יש לכל חוק.
מירי רגב: כללים, נורמות, אם זה קורה או לא, מתי זה מגיע לוועדה, דיווח לוועדה.
מירי רגב: שיהיה לנו קשר עם החוק הזה ולא נשחרר אותו לאוויר העולם.
מירי רגב: עו"ד עודד פלר בבקשה ולאחריו חבר הכנסת דוד צור.
<עודד פלר: תודה רבה גברתי.
<עודד פלר: שמי עודד פלר, מהאגודה לזכויות האזרח.
<עודד פלר: אני ארצה להתמקד בסעיף 32י.
<עודד פלר: פחות במה שיש בו, אלא יותר במה שאין בו, שעוסק בהוראות הפעלת המרכז, שמירה על ביטחון ובטיחות.
<עודד פלר: ראוי אולי שהוועדה תציץ על תזכיר החוק הממשלתי ומה קרה בדרך, מהתזכיר ועד שהפך להצעת חוק וכל הדברים שנעלמו בדרך.
<עודד פלר: למעשה, ההוראה הזו נותרה לעניין החובות המינימאליות שבמינימאליות של שב"ס לתפעל את הדבר הזה, שכל דבר אחר שנוגע לזכויותיהם של האנשים שנמצאים שם, נזרק החוצה.
<עודד פלר: אני רוצה להתחבר לדברים שנאמרו פה בתחילת הדיון.
<עודד פלר: הסעיף הזה צריך לכלול הוראות מפורטות, שעוסקות בעניינים שקשורים בבריאות, ברווחה, וכו'.
<עודד פלר: שמעתי פה בתדהמה את מר מיכאל דור ממשרד הבריאות, על כך שיש שם רופא ושתי אחיות.
<עודד פלר: אמנם אומרים שזה לא בית סוהר, אבל זה הרבה פחות ממה ששי בבית סוהר.
<עודד פלר: יאמר השב"ס ואני בטוח שלא יכחיש, ששני רופאים בסהרונים, פלוס צוות לא מבוטל של חובשים, מתקשים לעמוד בעומס.
<מיכאל דור: אם יהיה עומס, נתאים את כוח האדם בהתאם.
<מיכאל דור: אל תמציא דברים.
<עודד פלר: אני לא ממציא.
<עודד פלר: שב"ס כבר היום מתמודד עם אוכלוסייה בסדר גודל כזה ומתקשה לעמוד בעומס.
<עודד פלר: בנוסף, יש שם שירותים של פסיכיאטר אחד לכמה זמן, שירותים קבועים של רופא שיניים וכל הדברים האלה לא נמצאים במתקן הפתוח.
<עודד פלר: בפירוש מורידים את התנאים.
<עודד פלר: בכל הנוגע לשירותי רווחה, אין הוראות מפורטות בעניין הזה ושמעתי בדאגה את הדברים של מר וגשל - - -
מיכל בירן: כל דבר הם ילכו למיון?
מיכל בירן: לרופא שיניים ילכו למיון?
מיכל בירן: מי ייתן להם תור?
מיכל בירן: לרופא שיניים יתנו להם תור?
<מיכאל דור: יש בהצעה עזרה ראשונה לשיניים.
מירי רגב: אני אתן דוגמה את הצבא כי החיילים שלנו יקרים לא פחות ממהגרי עבודה.
מירי רגב: גם בצבא, כשכואב הולכים לעזרה ראשונה ואם צריך הולך לרופא מומחה.
<מיכאל דור: תהיה עזרה ראשונה לא בהכרח בתוך המחנה, יתכן שצריך לנסוע, כמו למרפאות חוץ.
<עודד פלר: עוד שירותים הקשורים לרווחה שלא מפורטים בסעיף 32י.
<עודד פלר: הסגל של סהרונים יודע שלא מדובר רק בצורך לתת סיוע לאנשים שיוזמים אותו, יש במקום הזה פליטים, יש שם מבקשי מקלט, יש שם קורבנות עינויים, יש אנשים שיש צורך לאתר אותם, גם על פי החובות של מדינת ישראל, גם על פי הדין הישראלי וגם על פי הדין הבין-לאומי.
<עודד פלר: לא שמעתי שיש איזה שהן הוראות בעניין הזה.
<עודד פלר: הוראות ההפעלה לא כוללות דבר לעניין פנאי, חינוך, תעסוקה, שירותי דת, שום דבר.
<עודד פלר: הכול ייעשה מטוב ליבו של שב"ס.
<עודד פלר: כפי שנאמר בדיון הקודם, משום שהוא חשוב שזה חשוב, אבל החוק לא מטיל שום חובות בעניינים האלה, הדבר הזה גם לא מתוקצב.
<עודד פלר: תודה.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד צור ולאחר מכן עורך דין נמרוד אביגל, מוקד סיוע לעובדים זרים.
דוד צור: בקרתי אתמול במתקן הפתוח.
דוד צור: אני חייב להגיד שזה מתקן יוצא מהכלל, ראוי.
דוד צור: משרד הביטחון עשה שם עבודה מדהימה.
דוד צור: הלוואי והבת שלי, שהתאמנה בבסיס ליד, סיימה טירונות בבה"כ גבעתי, היו לה את התנאים שיש במבנים האלה.
דוד צור: מדובר באוכלוסיית מסתננים, שבסופו של דבר, ישנו חוק מידתי לדעתי, ברמה ראויה.
דוד צור: אני חושש שהנוכחות תהיה דלילה שם.
דוד צור: אנשים לא יחזרו לשם בסוף היום.
דוד צור: מדובר באוכלוסייה שנמצאת כבר שנה, שנה וחצי בסהרונים, ישחררו אותם לשם ומשם לדעתי הם ימצאו עצמם בתוך הערים.
דוד צור: הצעתי היא לעשות את זה באופן מודרג.
דוד צור: לא להעביר את כול ה-1000, אלא להעביר קודם כל 100, 150, לראות איך העסק הזה מתקדם ולאט לאט לשחרר.
מירי רגב: מה אתה מציע לעשות עם החלטת בית המשפט.
דוד צור: לבית המשפט אפשר לחזור עם האמירה הזו, כי יש פה חוסר אחריות, אם בסופו של יום נמצא את עצמנו ששחררנו כמה שצריך והם לא יחזרו לשם.
דוד צור: חובת ההתייצבות של 3 פעמים ביום תעשה את העסק יותר מסובך.
דוד צור: נכון שכביכול זה אמור למנוע מהם את היציאה משם.
דוד צור: פעמים זה מספיק, אחד בבוקר ואחד בערב.
דוד צור: לגבי כניסת מבקרים, אני חייב להגיד שהייתי אפילו מעודד את זה.
דוד צור: בסוף, אם נצליח להעביר אוכלוסייה ממרכז הארץ או מקומות אחרים למתקן הזה, שהוא מתקן ראוי.
דוד צור: מי שלא עובד, גר בתת תנאים במקומות בארץ, בסוף, דווקא שם יהיה להם אולי יותר קל.
דוד צור: אבל זה לא סעיף שצריך להתעקש עליו.
דוד צור: לגבי הסעיפים שמדברים על יכולות חיפוש, אני לא מבין על מה הצעקה.
דוד צור: מדובר על סמכויות שמוענקות, בטח במקום כזה, מדובר על חשד סביר, שחברת הכנסת מיכל רוזין מנסה לבדוק מה המשמעות של "חשד סביר".
דוד צור: חשד סביר, כמו שהוא קיים בכל מקום, בטח, על אחת כמה וכמה, לגבי אוכלוסייה כזו, שיש שם פוטנציאל לאלימות בתוך עצמם, בעיקר.
דוד צור: אלימות קשה בגלל שיש שם שתי אוכלוסיות שונות, הסודנים לא מסתדרים עם האריתראים, האריתראים בתוך עצמם יש את הנוצרים והמוסלמים, כנ"ל עם הסודנים.
דוד צור: מדובר באוכלוסיות מאד בעייתיות, לא משהו שאפשר לשים את כולם יחד כמקשה אחת.
דוד צור: דווקא השב"ס מאד רגיש לקשרים האלה בתוכם.
דוד צור: לגבי נושא שירותי הבריאות והרווחה.
דוד צור: התרשמתי אתמול משירותי הבריאות שהם מקבלים.
דוד צור: תזכרו שמפתחות של רופאים, חובשים ורופאי שיניים, יהיהו על 3,000 איש, שהיו בפיק הכי גבוה של סהרונים.
דוד צור: היום יש שם בקושי 1,000.
דוד צור: במתקן יהיו 500,600 בשלב ראשון, נקווה שהכניסות לא ימשיכו, כתוצאה מהחלטת הבג"ץ.
דוד צור: לכן אני חושב שהמפתחות האלה ראויים, אם צריך גיבוי של רופא שיניים, יש בסהרונים והוא יוכל להתקבל אליו.
מירי רגב: עורך דין נמרוד אביגאל ולאחר מכן חברת הכנסת תמר זנדברג.
<נמרוד אביגאל: חבר הכנסת צור השווה את המתקן לטירונות, אני לא חושב שיש חיל שהיה רוצה להיכנס לטירונות כשהוא לא יודע מתי יצא ממנה, ההשוואה הטבעית היא לכלא.
<נמרוד אביגאל: מדובר באותם סוהרים, באותם אסירים באותו מדבר וגם הוראות ההפעלה מאד דומות.
דוד צור: בסיס הטירונים לא במדבר?
מיכל רוזין: להבדיל אלף אלפי הבדלות.
<נמרוד אביגאל: מדובר בסמכויות נרחבות לקביעת סדרי המגורים, כניסה ויציאה, פיקוח, סעיפים 32י, 32יב, חיפוש ושמירה על הסדר, תלונות לעובדי המקום, אווירה כללית של פיקוח צמוד וחמור של האנשים שנמצאים במקום.
<נמרוד אביגאל: זו לא אוירה של חופש, זו לא אווירה של מקום פתוח, זו אווירה של כלא.
<נמרוד אביגאל: לעניין סעיף 32יא, שמדבר על דמי כיס.
<נמרוד אביגאל: נוצר מצב, ש-800 אנשים, כי זה מה שנכנס ב-16 אוטובוסים, הם אלה שיוכלו לצאת בפועל.
<נמרוד אביגאל: השאר אני לא יודע, אולי יסתובבו במדבר, יגיעו מקסימום לאיזה קיבוץ.
<נמרוד אביגאל: הם יסתובבו בבאר שבע עם הכסף שיינתן להם, אני לא יודע כמה יהיה הסכום ואם הוא יספיק לנסיעת האוטובוס ומה הם יעשו בבאר שבע, כי הם לא יכולים לעבוד.
מירי רגב: יש תקציב צבוע לדמי כיס?
<אורי שיינין: על פי החוק, הנושא יקבע בתקנות.
מירי רגב: אני רואה, התקנות של שר הפנים, בהסכמת שר האוצר, השר לביטחון פנים.
מיכל רוזין: התקנות באישור איזה ועדה בכנסת?
מירי רגב: אנחנו לא מציעים שזה יהיה באישור, אבל יהיו דברים שנציע שיהיה באישור ונביא את זה לקראת ההצבעות.
מירי רגב: לחוק הזה יהיו תקנות שיעברו לוועדה, על איזה, אנחנו נחליט.
<נמרוד אביגאל: כמו שאמרתי, מדובר ב-800 איש שיוכלו לעלות על האוטובוס, כלומר, מדובר בכשליש מהאנשים שיוכלו לצאת מהמתקן בפועל.
<נמרוד אביגאל: לעניין סעיף 32י(א)(5) כניסת מבקרים, אני רוצה להדגיש את החשיבות של חופשיות הכניסה למקום, גם של קרובים, גם של תקשורת, גם של ארגוני זכויות אדם.
<נמרוד אביגאל: הסעיף הזה פותח פתח להגבלה של מי ייכנס, כמה ייכנס ומה הוא יוכל להכניס לשם.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג ולאחר מכן תשובת משרד המשפטים ומשרד הבריאות להערות של היועץ המשפטי של הוועדה.
דוד צור: מאיפה יש לו את המספרים האלה?
<נמרוד אביגאל: החוק הזה מדבר על מתקן שמיועד ל-3,000 איש.
<קריאה: אם יהיה צורך, יביאו עוד אוטובוסים.
<נמרוד אביגאל: אז למה מראש לעשות הכול לכמות המינימאלית, גם הרופאים, גם האוטובוסים, על הכול אומרים, שאם יצטרכו אחר כך, יגבירו.
<נמרוד אביגאל: למה להגביר אחר כך?
מירי רגב: עשרה עובדים סוציאליים זה למספר המלא.
תמר זנדברג: בדיונים האלה אנחנו מתחילים להיכנס לסעיפי החוק ולפרטים ואז מצטיירת תמונה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לחברי, חברי הכנסת דב חנין ומיכל רוזין ולהסתייגויות שלהם, שאני מבינה שהם בשם קבוצת חד"ש-מרצ והעבודה.
תמר זנדברג: מתבררת כאן תמונה, שהתרענו עליה מהתחלה, של משמעות הפרטים של המתקן הפתוח הזה.
תמר זנדברג: שמענו את נציגי השב"ס, אני מכבדת אתכם ומבינה שאתם מנסים לעשות את מה שמוטל עליכם ולהתאים את הצוות שיש לכם, אבל מה לעשות, הצוות שיש לכם הוא צוות שמיועד לבתי כלא.
תמר זנדברג: אם הוראת בג"צ תמולא וישוחררו הפליטים ממתקן סהרונים, מה ייעשה בצוות?
תמר זנדברג: יעבור כמה מטרים באותו מדבר, ילך למתקן הפתוח, כביכול, ויעשה שם את אותו הדבר.
תמר זנדברג: שוב, אני בטוחה שאתם עושים את כל מה שאתם צריכים ויכולים כדי להתאים את כוח האדם שקיים, אבל זה כוח האדם שקיים, אין מה לעשות נגד זה.
תמר זנדברג: אותו דבר, פרטי תנאי השהייה, נשיאת ההוראה, שמירת הסדר והמשמעת, דמי כיס, כל הדברים האלה, גם אם נשווה אותם, חבר הכנסת דוד צור, למתקן טירונים, שלא ברורה לי מקור ההשוואה - - -
דוד צור: המתקן היה מיועד לטירונים והחזירו אותו.
תמר זנדברג: לא ברורה לי ההשוואה בין אנשים, שהם מבקשי מקלט וישראל נמנעת, בניגוד למה שנאמר כאן בדיונים הקודמים
דוד צור: אולי מסתננים.
תמר זנדברג: אם אנחנו באמת רוצים לדעת אם מדובר במסתננים או בפליטים, הדבר הראשון שצריך לעשות הוא באמת לבדוק את בקשות המקלט.
תמר זנדברג: לא בודקים.
תמר זנדברג: בניגוד למה שנמסר כאן, אני מפנה את הוועדה ואת חברי הכנסת לנייר של עורך הדין עודד פלר, בשם קבוצה של ארגוני זכויות אדם, שנתן את כל הנתונים.
תמר זנדברג: זה נשלח לכל חברי הכנסת ברשימת המייל, שהעלתה בצורה ברורה, שבניגוד למה שנמסר בוועדה בשבוע שעבר, לא נבדקות בקשות המקלט ואם הם נבדקות, נבדקות בקשות ספורות, שאפשר לספור אותם באמת על כף יד אחת, מבין מאות אם לא אלפים.
דוד צור: אתמול הייתי עם בחור ממשרד הפנים, שפרט איך אחד לאחר הוא בודק כל בקשה שמוגשת לו.
מירי רגב: השר יתייחס לזה אחרי זה.
תמר זנדברג: לכן, מקור ההשוואה לטירונים לא ברורה לי.
תמר זנדברג: אבל נניח שנשווה את זה לבסיס טירונים, הרי בסיס טירונים זה לא מקום פתוח.
תמר זנדברג: זה מקום סגור.
תמר זנדברג: לפי חוק, יש לו מטרות אחרות, מקום אחר, אבל זה מקום סגרו בהווייה שלו.
תמר זנדברג: לכן, העבודה, שהדבר הזה כל כך דומה לבסיס טירונים סגור והייתי אומרת גם עם משמעת מאד מאד מדוקדקת, מעידה שלא מדבור במתקן פתוח.
פניה קירשנבאום: את קראת את הצעת החוק?
תמר זנדברג: אני מתייחסת לסעיפים שהוקראו עכשיו.
תמר זנדברג: גם בבסיס טירונים יש אפשרויות ביקור, זה לא הופך אותו לפתוח.
תמר זנדברג: אני זורמת עם ההשוואה של דוד צור, שאני מתנגדת לה.
מירי רגב: אני לא יודעת מתי ביקרת לאחרונה בבסיס טירונות.
מירי רגב: אני לא זוכת שמבקרים בבסיס טירונות.
מירי רגב: הבת שלי בקורס מדריכות חי"ר ולא זכיתי לבקר אותה אפילו פעם אחת, לא בטירונות ולא בשבת.
מירי רגב: אולי אתם יודעים משהו שאני לא יודעת על הצבא.
תמר זנדברג: אני רוצה להתייחס לאמירה של היועץ המשפטי, שמדובר במקום שאמור להיות מתקן פתוח, דומה מאד למקום מגורים.
תמר זנדברג: האמירה של היועץ המשפטי הייתה שמדובר במקום מגורים.
תמר זנדברג: אם מדובר במקום מגורים, הרי שכל הסעיפים לנשיאת התעודה, לשמירה על הביטחון והבטיחות, כמובן לדמי כיס וכמובן לסמכויות החיפוש, ההזדהות, תפיסה וכל הדברים האלה, הם דברים שקיימים בחוקי העונשין, שתקפים.
תמר זנדברג: כל החוקים שחלים על כל אחד מאתנו בביתו, ברחוב, במרחב הציבורי, באופן עקרוני אמורים לחלול גם כאן.
תמר זנדברג: אז מה הכוונה בסעיפים האלה, אלא אם מדובר בדבר שהוא לא מתקן פתוח והוא לא מקום מגורים.
מירי רגב: משרד הבריאות, נא להתייחס רק לתשובת היועץ המשפטי ואם יש לכם להעיר לדברי חברי הכנסת.
מירי רגב: אותו דבר משרד המשפטים, לאחר מכן תגובת השר ואז נמשיך בהקראה.
<מיכאל דור: הדברים מובנים ונכונים.
<מיכאל דור: תעשה בדיקה סמוך לכניסה.
מירי רגב: צריך סמכות בשביל זה.
<מיכאל דור: משפט המשפטים יענה על זה.
<מיכאל דור: תעשה שם בדיקה.
<מיכאל דור: אלה שיגיעו מסהרונים ונבדקו שם ונעשה צילום חזה, זה יקל עלינו בשלב הראשון.
<מיכאל דור: לאחר מכן, קבלת רופא, צילום חזה, זה חלק מתהליך הקבלה, שבפירוש נבצע.
<מיכאל דור: אם תרשי לי להתייחס להערה המוזרה, שאנחנו צריכים לשים מראש את כל הרופאים שצריך ל-10,000 שבאים, על המאות הראשונים, זו הערה לא רצינית בעיני.
מירי רגב: משרד המשפטים בבקשה.
<גבי פיסמן: ארצה להתייחס לסוגיית הסמכויות, להערות של היועץ המשפטי ולביקורת שהושמעה על ידי חברי הכנסת.
<גבי פיסמן: התפיסה שלנו, של הסמכויות שיינתנו במרכז השהייה, היא תפיסה של מקום המאוכלס על ידי אוכלוסייה אזרחית.
<גבי פיסמן: אנחנו לא מדברים על שום דבר שדומה לסמכויות שנתונות בפקודת בתי הסוהר.
<גבי פיסמן: אני אזכיר, כדי לסבר את האוזן, בפקודת בתי הסוהר יש סמכויות חיפוש בתוך הגוף, חיפוש פנימי, סמכויות של דגימת שתן, בחינה חזותית של גופו העירום של אדם.
<גבי פיסמן: אנחנו מדברים פה על תפיסה של סמכויות, שמבוססת על חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
<גבי פיסמן: אלו אותם סמכויות, שמופעלות כלפי כל אחד מאתנו בכניסה לקניון, למוסד חינוכי.
<גבי פיסמן: אותן סמכויות שגרתיות, שנועדו להבטיח את שלומו של הציבור ואת ביטחונם של השוהים במרכז.
<גבי פיסמן: נשמעו הערות לעניין החפצים האסורים.
<גבי פיסמן: אותה רשימת חפצים אסורים, שנועדה להבטיח את שלומם של השוהים במרכז.
<גבי פיסמן: בחפצים אסורים אנחנו מתייחסים לאותם חפצים, שאמנם לא הוגדרו בחוק כנשק, אבל למשל הכנסת אלכוהול או הכנסת אלות לתוך השטח של מרכז השהייה, עשויה לסכן גם את השוהים וגם את המבקרים ולכן חשבנו שיש מקום להסמיך את שב"ס, כשהוא יראה לנכון לקבוע הוראות מהסוג הזה, לקבוע הוראות מהסוג הזה.
<גבי פיסמן: אני רוצה להבהיר, שהסמכויות בעיקרן יופעלו בכניסה למתקן באופן שגרתי.
<גבי פיסמן: בתוך המרכז יופעלו הסמכויות רק על בסיס חשד לביצוע עבירה לנשיאת נשק או חפץ אסור.
<גבי פיסמן: בתוך המרכז לא מופעלות סמכויות, אנשים מסתובבים באופן חופשי.
<גבי פיסמן: לעניין ההערה של היועץ המשפטי לגבי סמכות החיפוש במקום.
<גבי פיסמן: סמכות החיפוש במקום, איחדנו אותה למשטרה.
<גבי פיסמן: כל יתר הסמכויות נתונות לכל עובדי המרכז, לאותם סוהרים של שב"ס, שיעברו את ההכשרה ויפעלו בתוך המרכז.
<גבי פיסמן: הסמכויות האלה ניתנו רק למשטרה.
<גבי פיסמן: אנחנו מאפשרים בכל זאת את החיפוש במקום, בתוך חדרי המגורים, בחשד לביצוע כל עבירה ולא רק עבירת פשע, כפי שקבוע כרגע.
<גבי פיסמן: אפשר לחשוב גם עבירות גניבה, החזקת רכוש גנוב, סמים לצריכה עצמי, תגרה, שכרות, החזקת מכשירי פריצה, לכל העבירות האלה, משמעות קבלת ההערה שלה יועץ המשפט לוועדה אומרת, שבעצם ביחס לכל אחת מהעבירות האלה, המשטרה לא תוכל לפעול באופן מידי.
<גבי פיסמן: היא תצטרך לצאת מהמרכז בו היא שוהה, שתהיה שם תחנת משטרה קבועה, להגיע לבית משפט, לקבל צו שיפוטי ולחזור חזרה למתקן.
<גבי פיסמן: הדבר הזה מסכן את שלום השוהים במתקן.
מירי רגב: מה לגבי משרד הבריאות?
<נעה ברוך: ההערה של היועץ המשפטי של הוועדה היא נכונה, זו סקיצה ראשונית ואנחנו מציעים להוסיף הוראה שתאמר כך: רופא המרכז רשאי לבדוק כל שוהה, סמוך לאחר תחילת שהייתו במרכז וניתן להפרידו משוהים אחרים עד שייבדק.
מירי רגב: אז תוסיפו את זה בבקשה, אני שמחה שקבלתם את זה.
מירי רגב: שר הפנים בבקשה.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס להערות של חברי הכנסת.
גדעון סער: חזרה ועלתה כאן טענה, על ידי חבר הכנסת חנין, לא רק בדיון הזה, גם בדיון הזה, לפיה בקשות מסתננים מאריתראה וסודן לא נבחנות פרטנית.
גדעון סער: אני מדבר על בקשות לפליטות.
גדעון סער: לטענה הזו אין יסוד.
גדעון סער: אני אחזור על זה - - -
דב חנין: המדינה לא אמרה אמת לבית המשפט העליון?
מירי רגב: תן לשר לדבר.
גדעון סער: אני חוזר על זה בסדר מילים אחר, אין לטענה הזו יסוד.
גדעון סער: בשנה הזו, הוגשו כ-1200 בקשות על ידי מסתננים מסודן ואריתראה - - -
מיכל רוזין: השוהים בסהרונים.
גדעון סער: אולי יפסיקו לקטוע אותי.
גדעון סער: אני מוסר דיווח, על פי בקשה של אחד מחברי הוועדה, מוסר נתונים.
מיכל רוזין: צריך לדייק.
גדעון סער: אני מדייק.
גדעון סער: תסלחי לי מאד, במה לא דייקתי?
גדעון סער: אלה מספר הבקשות שהוגשו על ידי מסתננים מאריתראה וסודן.
גדעון סער: זה המספר.
גדעון סער: עם כל הכבוד, כל אחד שואל שאלה ואחר כך מתקן אותך תוך כדי תשובה.
גדעון סער: תמתינו לסוף התשובה.
גדעון סער: אני חוזר, בשנה הזו, 2013 הוגשו כ-2,000 בקשות על ידי מסתננים מסודן ואריתראה, זה מתוך סך כל הבקשות, של למעלה מ-4,700 בקשות שהוגשו לפליטות בכלל במדינת ישראל ושצריכות להיבדק על ידי יחידת ה-RSD.
גדעון סער: מתוך זה בוצעו כ-1200 ראיונות, זה אומר שכל מי שהגיש בקשה כזו רואיין באופן פרטני.
גדעון סער: אני מחדד את זה, כי לא מדובר בראיונות קצרצרים של שעה או שעתיים, מדובר בראיונות מקיפים, שלפעמים נמשכים יותר מיום אחד.
גדעון סער: מתוך זה נפלו כ-200 החלטות, דהיינו שזה עבר דרך הוועדה ברשות עורך דין חימי והגיע אלי, ואני נתתי החלטה בבקשה.
גדעון סער: אז הטענה היא טענה שקרית.
גדעון סער: כל בקשה נבחנת.
גדעון סער: בוצעו 100% מהראיונות לאלה שבקשו.
גדעון סער: הוכרעו בשנת 2016 כשישית מסך הבקשות שהוגשו.
גדעון סער: אני מדגיש, ממסננים מסודן ואריתראה.
גדעון סער: נכון שיש תעדוף לבחינת בקשות של מי שיש לגביו אפשרות של הרחקה כפויה או של גירוש.
גדעון סער: זאת אומרת, אם יש מישהו שאפשר להרחיק אותו מחר באופן כפוי מהארץ, התהליך בעניינו יזורז, לעומת מי שאין אפשרות כזו.
גדעון סער: יש גם תעדוף ויינתן תעדוף בבחינת בקשות של מי שישב במתקן הפתוח.
גדעון סער: אם לא ניתן לנקוט לגביו גירוש, בהנחה שהוא מסתנן מאחת משתי המדינות הללו, אבל הוא יכול לצאת מרצונו, יינתן תעדוף לבחינת בקשתו.
גדעון סער: אני מבקש להדגיש שמספר אנשי יחידת ה-RSD גדל מ-30 ל-60, זאת אומרת הוכפל.
גדעון סער: אני לא רוצה שהקצב של בחינת הבקשות יהיה מהיר יותר, הייתי רוצה שיהיו תפוקות יותר גדולות.
גדעון סער: אני יוצא מנקודת הנחה, שחלק מהעובדים ביחידה הם עובדים חדשים, אבל בסופו של דבר אין דבר כזה של אוכלוסייה שלא בודקים את הבקשות שלה.
גדעון סער: יש שיקול דעת למה שאתה מביא לכלל הכרעה, בהתחשב במה שאמרתי קודם, אבל לא נכון שלא נבחנות בקשות של מסתננים משתי המדינות הללו.
גדעון סער: העלה חבר הכנסת צור תהיות, ספקות, סמני שאלה.
גדעון סער: אני יכול לומר שסמני השאלה שיש לחבר הכנסת צור יש גם לנו.
גדעון סער: אם תהיה בריחה מהמתקן הפתוח אז יהיה אתגר למערכות, אבל בסופו של דבר יהיה אפשר לנקוט באמצעים יותר מרחיקי לכת שקבועים בחוק.
גדעון סער: על כל פנים, אנחנו חייבים לפעול בגדר פסיקת בג"צ.
גדעון סער: כפי שאמרתי בדיונים קודמים, מעבר לחובה הזו, אנחנו רואים גם יתרונות מסוימים, מבחינת היכולת להרחיק ממרכזי הערים, מבחינת היכולת לאכוף איסור העסקה, בקיומו של המתקן הפתוח.
גדעון סער: בוודאי שזה יהיה ניסיון, שנצטרך לראות איך הוא עובד ויכול להיות מאד שיהיו התפתחויות שיאתגרו את המערכות שלנו, הם גם קבלו את אמצעי האכיפה, אם זה מנהל האוכלוסין ואם זה מערכות אחרות, כדי לממש את האחריות על פי החוק הזה.
גדעון סער: נטענו טענות שונות, על ידי דוברים שונים, לגבי האופי של המתקן.
גדעון סער: יש הסדר, שפגיעתו בחירות היא יותר מצומצמת.
גדעון סער: היא לא כליאה במתקן סגור, היא פגיעה יותר מצומצמת.
גדעון סער: אמת, אין כאן חירות מוחלטת ואין גם שלילת חירות מוחלטת.
גדעון סער: גם במדינות אירופאיות אחרות, שנוקטות בדרך של מתקן פתוח, בוחנות על הרצף, שבין לא נמצא שלילה מוחלטת ולא נמצאה חירות מוחלטת.
גדעון סער: אין שלילה מוחלטת של חופש התנועה ואין אפשרות טוטאלית לחופש תנועה, נניח באותן שעות הלילה.
גדעון סער: בסופו של דבר, המגמה היא, שהפתרון יהיה פתרון מידתי וההגבלות, תכליתן, לשרת את המטרות, כגון הנושא של איסור העסקה, למי שנמצא במתקן הפתוח.
דב חנין: תודה על התשובה.
דב חנין: כמה מתוך 1200 הבקשות של אריתראים וסודנים שנבדקו, הם בקשות של אנשים שנמצאו במתקני כליאה?
גדעון סער: אין לי פילוח פנימי של מיקום האנשים המבקשים, אני יכול לבקש פילוח כזה.
גדעון סער: זה פילוח שמתייחס למדינות המוצא.
גדעון סער: כמה מסתננים מאריתראה וסודן מתוך סך הכול מבקשי מעמד הפליטות.
דב חנין: האם הטענה שנבדקות רק בקשות של אריתראים וסודנים שנמצאים במתקן כליאה היא טענה שאדוני יכול להתייחס אליה, אם לא בישיבה הזו, בישיבה הבאה?
גדעון סער: אני אומר מראש שזה לא נכון.
גדעון סער: אם אמרתי 1200 והתקיימו ראיונות לגבי 1200, יוצא שכלל הבקשות נמצאות בתהליך של בדיקה.
גדעון סער: יכול להיות תעדוף של בקשה של מי שיושב בסהרונים, בדיוק כפי שאמרתי שיינתן תעדוף להבאת בקשה לכלל הכרעה, מתוך כלל המאגר של הבקשות הנדונות, של אלה שישהו במתקן הפתוח.
גדעון סער: אם הוגשו 1,200 ובוצעו 1,200 ראיונות.
דב חנין: אז יכול להיות שה-1,200 האלה היו במתקני כליאה.
גדעון סער: יכול להיות, אבל אז, לא הוגשו בקשות אחרות.
מיכל רוזין: נמצאים פה מרשות ההגירה, בטוח שהם יודעים את המספרים.
<אמנון בן עמי: מה שהשר נותן, אלה נתונים שלנו.
מירי רגב: אולי אמרת משהו אחר בוועדה שלה?
דוד צור: אני לא מבין את הטענה, להפך, אתם צריכים לעודד שזה ייעשה מתוך מתקני הכליאה.
מיכל רוזין: אנחנו לא נגד.
<עודד פלר: הוא אמר פה, שמשיקולי תעדוף, אנחנו מחליטים באיזה אוכלוסיות כרגע, בעת הזו, כדאי לנו לטפל.
<קריאה: מה רצית?
<קריאה: שאתה תקבע את התעדוף?
גדעון סער: אני מחדד פעם נוספת, מידי תקופה אני מקבל בקשות להחלטה בנושא בקשות ממסתננים מסודן ואריתראה ומכריע בהם.
גדעון סער: זה אומר שהנושא הוא נושא בטיפול ושמגיעים בו להכרעה.
גדעון סער: אמרתי גם לפרוטוקול שיש תעדוף בהנעה להכרעה של אוכלוסיות, שלגביהם יש אפשרות לגירוש כפוי.
גדעון סער: אמרתי את זה לפרוטוקול.
גדעון סער: אמרתי גם שיש תעדוף לאדם שנמצא במתקן מול בקשה של אדם מהרחוב.
גדעון סער: הגיוני שיהיה תעדוף לאדם שנמצא בתוך המתקן.
תמר זנדברג: הוויכוח הוא לא על התעדוף.
גדעון סער: יש 4,787 בקשות שהוגשו בסך הכול ומתוכם הגיעו להכרעה 941.
גדעון סער: זאת אומרת, אין מה לעשות, לא מספיקים את הכול.
גדעון סער: יש 20% שהגיעו לקו הגמר ומתוך 1,200 בקשות של מסתננים מאריתראה וסודן, יש 200 שהגיעו לקו הגמר, שזה שישית.
מיכל רוזין: התעדוף ברור.
מיכל רוזין: גם בית המשפט קבע תעדוף.
מיכל רוזין: זו לא השאלה, השאלה האם נותנים לאחרים להגיש בקשה?
גדעון סער: התשובה ברורה, מקיפה, יכול להיות שהיא לא הולמת את מה שאתם טוענים פעם אחר פעם.
מירי רגב: לא מתווכחים.
מיכל רוזין: אנחנו לא מתווכחים, אנחנו ממשיכים את הנושא.
מיכל רוזין: האם יש אפשרות לאחרים להגיש בקשה?
מיכל רוזין: זו שאלת המשך, זו לא התנגחות.
מירי רגב: הוא ענה ובזה נגמר העניין.
מירי רגב: אנחנו עוברים להקראה.
<דניאל סלומון: 32יד.
<דניאל סלומון: דרישת הזדהות וסמכות תפיסה.
<דניאל סלומון: מי שמוסמך לערוך חיפוש לפי פרק זה רשאי, לשם שמירה על ביטחון הציבור והשוהים במרכז שהייה ולשם שמירה על הסדר במרכז – (1) לדרוש מאדם, שיש לו סמכות חיפוש לגביו, למסור לו את שמו ומענו ולהציג בפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המעידה על זהותו שהוא חייב בהחזקתה על פי כל דין.
<דניאל סלומון: (2) לתפוס חפץ העלול לפגוע בביטחון הציבור, שהתגלה אגב החיפוש, או חפץ אסור; חפץ שנתפס לפי פסקה זו יימסר בהקדם האפשרי למשטרת ישראל ויחולו עליו הוראות הפרק הרביעי לפקודת מעצר וחיפוש, בשינויים המחויבים, ואולם לגבי חפץ אסור כאמור בפסקה (2) להגדרת "חפץ אסור" שבסעיף 32א, רשאי מנהל המרכז להורות על הפקדתו בהתאם להוראות שקבע לפי סעיף 32י(א)(4).
<דניאל סלומון: 32טו מניעת כניסה וסמכות הוצאה.
<דניאל סלומון: (א) סירב אדם לדרישת הזדהות, לחיפוש או לתפיסה לפי הוראות פרק זה, רשאי מי שמוסמך לערוך חיפוש כאמור לפעול בדרכים אלה, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך: (1) למנוע מאותו אדם כניסה למרכז, כולו או חלקו, או לרכב הציבורי, וכן למנוע הכנסה של חפץ אסור, מטען או טובין אחרים למרכז או לרכב הציבורי, או למנוע כניסה של כלי תחבורה למקום, הכול לפי העניין; (2) להוציא מהמרכז או ממקום מסוים בו את האדם, את החפץ האסור, את המטען או את הטובין האחרים, או להוציא את כלי התחבורה מהמרכז - הכול לפי העניין.
<דניאל סלומון: (ב) סירב אדם לחיפוש, והיה חשד סביר שהוא נושא שלא כדין נשק או עומד לעשות שימוש שלא כדין בנשק או נושא עמו חפץ אסור רשאי מי שמוסמך לערוך את החיפוש, על אף הסירוב, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך.