GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: התחלנו בעבודה, והיום נוציא שורת מכתבים לכל מיני גורמים.
דב חנין: זו עבודה רבה.
דב חנין: אם אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה רצינית, אנחנו נצטרך זמן כדי לעשות את זה, לא רק במבט אל המלחמה שהיתה, כפי שאמרת בישיבה הקודמת, אלא במבט חלילה למלחמות שעוד תהיינה לנו.
דב חנין: אני רואה את התהליך הזה בוועדה כתהליך שנצטרך בו הרבה סבלנות והקשבה, הרבה לימוד של הלקחים מהשטח.
דב חנין: אני מקווה שהמסקנות שלנו תוכלנה להיות מיושמות גם במציאות.
מירי רגב: ראש מועצת שומרון, בבקשה.
<מסיקה גרשון: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת.
<מסיקה גרשון: הבנו מהר מאוד שאין על מי לסמוך, ושאנחנו אחרונים בשרשרת המזון.
<מסיקה גרשון: לא חלמנו על נגמ"שים, כמו בירושלים.
<מסיקה גרשון: פנינו למע"צ – שלחו לנו טרקטור אחד בלי סולר, פנינו ביום חמישי.
<מסיקה גרשון: המזל שלנו, יש לנו קבלן- - -
מירי רגב: פנית להגנת העורף - אף אחד לא בא לעזור.
<מסיקה גרשון: פנינו לכולם.
<מסיקה גרשון: הגנת העורף – עזר, אבל לא בדברים המהותיים ולא פתר את הבעיה.
<מסיקה גרשון: עזר פה ושם.
<מסיקה גרשון: תודה על מה שעזר.
מירי רגב: גם לכם, ירושלים?
<יוסי היימן: מעט מאוד.
קריאה: לנו עזרו בצורה יוצאת מן הכלל.
<מסיקה גרשון: יש לנו קבלן בשם ואליד חסן מטירה.
<מסיקה גרשון: בשבת גייס 20 כלים.
<מסיקה גרשון: אני נותן לו תעודת הוקרה היום, כי בזכותו הגענו במוצ"ש לכל הישובים.
<מסיקה גרשון: היו עשרות כלים של ארבע על ארבע שהתנדבו, ופינינו 500 משפחות במוצ"ש, כי חברת החשמל אמרה שלא יודעת מתי תחזור.
<מסיקה גרשון: חברת הסולר ברוב חוצפתם אמרו: אל תדברו אתנו לפני יום ראשון.
<מסיקה גרשון: - - - לא חל ביהודה ושומרון.
<מסיקה גרשון: הם לא חייבים לנו.
<מסיקה גרשון: הפעלתי את השר ארדן.
<מסיקה גרשון: רק אחרי התערבותו הם התחילו להיכנס ולפעול.
<מסיקה גרשון: בזכות המתנדבים האלה יכולנו להציל נפשות, וזו היתה ממש הצלת נפשות.
<מסיקה גרשון: היו אנשים ש-72 שעות לא היה קשר אתם – לא ידענו אם חיים, מתים.
<מסיקה גרשון: רק ביום ראשון בערב הגענו לאחרון התושבים, ואז אנחת הרווחה יצאה.
<מסיקה גרשון: מבחינת הלקחים, הייתי גם בדיון הקודם – חייב להיות אחראי אחד על כל המערכת.
<מסיקה גרשון: היה בלגאן אימים.
<מסיקה גרשון: אף אחד לא ידע מה עושה מי.
<מסיקה גרשון: זה הדבר הראשון.
<מסיקה גרשון: דבר שני, צריך לקדם את מחסני המלח קדימה לעומק השטח, כי ברגע שזה נמצא אחורה, הניוד שלו קדימה לאמצעים בסיסיים כמו מזרנים, כמו שקיות חימום – זה לוקה וזה מגיע מאוחר.
<מסיקה גרשון: כל הגנרטורים מרוכזים, נדמה לי, בירושלים במחסן ענק.
<מסיקה גרשון: מאות גנרטורים.
<מסיקה גרשון: קדמו אותם קדימה.
<מסיקה גרשון: שלכל מועצה יהיו הגנרטורים שלה.
<מסיקה גרשון: במקום לרכז את זה במרכז הארץ או בירושלים, שיקדמו את זה, ואז לא צריך להביא אותם במסוקים.
<מסיקה גרשון: כל האמצעים – כמה שיותר לקדם.
מירי רגב: לא בטוח שצריך להיות במרכז אחד; אולי בכמה מקומות.
<מסיקה גרשון: מנגנון פיצוי ושיפוי של הוצאות.
<מסיקה גרשון: אמדנו את הנזקים – רק מועצה אזורית שומרון - בקרוב ל-10 מיליון.
<מסיקה גרשון: הוצאנו והוצאנו והוצאנו, ואני לא יודע איך יחזרו כל הכספים האלה.
<מסיקה גרשון: חייב להיות מנגנון פיצוי ושיפוי.
<מסיקה גרשון: מבחינת נזקים, יש קילומטרים של רשתות חשמל פרטיות שנפלו.
<מסיקה גרשון: חברת החשמל מביאה לישוב - היא לא מחלקת אותו בתוך הישוב.
<מסיקה גרשון: ישובים כמו איתמר, יצהר, ברכה, אלון מורה - לא פועלים.
<מסיקה גרשון: זה מאות אלפי שקלים, שלפיקוד העורף אין כספים.
<מסיקה גרשון: הוא אומר: אם לא ייתנו לי - הישובים חשופים.
מירי רגב: זה פיקוד העורף או הגנת העורף?
<מסיקה גרשון: פיקוד העורף.
מירי רגב: פיקוד העורף ופיקוד מרכז.
<מסיקה גרשון: צריך כסף לשקם את המערכות האלה.
<מסיקה גרשון: היום הישובים שנמצאים ליד שכם חשופים.
<מסיקה גרשון: אני מקווה שהערבים לא יידעו את זה.
<מסיקה גרשון: הביטחון לא פועל היום.
<מסיקה גרשון: דבר אחרון, יש נזקים עצומים למבני ציבור, לסככות, לגני ילדים.
<מסיקה גרשון: חייב להיות מנגנון פיצוי, כי מהווים סכנה, המפגעים, למשתמשים.
<מסיקה גרשון: תודה.
מירי רגב: נסכם גם את ענייני איו"ש, כי הם לא חלק מתחום הטיפול פה, כי זה תחת אלוף פיקוד מרכז.
נחמן שי: תודה רבה, היושבת-ראש.
נחמן שי: כמה הערות.
נחמן שי: החוכמה היא כמובן לתסריט הכי דמיוני והכי בלתי-צפוי, כי כמו שאמר ניר – והוא עבר כמה דברים בחייו – הוא יודע לשלב בכל אירוע את כל מה שהיה קודם, אבל הוא בשום אופן לא יכול לחשוב, מה הדבר הבא.
נחמן שי: אם בתוך השלג הזה היה פיגוע תופת, למשל – הוא הלך לבנייני האומה, מקום מצוין - בכל אירוע צריך לחשוב על התסריט הכי בלתי-אפשרי, ולהיערך.
נחמן שי: וכאן נכנסת שאלת המשאבים המוגבלים של הרשויות.
נחמן שי: אפילו ירושלים - מה עם עיר כמו צפת ומה עם רשות כמו שומרון וכן הלאה?
נחמן שי: לכן צריך להיות איגום משאבים ארצי.
נחמן שי: הרי אין סיבה שלא יעלו ברגע המכריע דחפורים או כלים הנדסיים מהשפלה לירושלים.
נחמן שי: שם הם לא היו צריכים את זה, שלג לא היה שם, ולהם יש.
נחמן שי: כל התפיסה צריכה להיות במה הארצית ולא המקומית.
נחמן שי: היו שנים כאלה במדינת ישראל, שהיו מגייסים רכב, היו מגייסים דחפורים.
נחמן שי: חשבו שלכל המדינה יש מספיק, לכל מקום אין ברגע נתון את מה שהוא צריך.
נחמן שי: זה מה שלא היה פה.
נחמן שי: לכן רק ראייה ממלכתית לאומית של אירוע כזה יודעת לתת את הפתרון.
נחמן שי: טוב שלניר יש מספר הטלפון של הרמטכ"ל בבית, שיכול לטלפן אליו ולהוציא אותו מהמיטה, ולומר לו: אני צריך אותך.
נחמן שי: אני בכוונה מדבר על ירושלים, כי בעיניי, בירת ישראל מכל בחינה שהיא דורשת שימת לב ומאמצים אחרים.
נחמן שי: שלא ייעלב אף ראש רשות אחרת.
נחמן שי: עיר בירה לא יכולה להיות מנותקת 48 שעות – לא באמבטיה ולא בהר.
נחמן שי: על המקום מפנים ויוצרים נתיבים.
נחמן שי: יכולים להחליט מי יעלה לירושלים, אבל נתיב לירושלים, שלא יהיה?
נחמן שי: לא ייתכן.
נחמן שי: זו בירת מדינה.
נחמן שי: לכן ההצמדה של פיקוד העורף, שיש לו גם ראייה של חירום וגם אמצעים, היא חיונית מהרגע הראשון.
נחמן שי: אם לניר או לאילן היה מתייצב אותו כוח של פיקוד העורף מהרגע הראשון, אומר: זה המצב, זה מצבת הכוחות – והם יודעים לטפל בזה; הם אנשי צבא; זה עומד לרשותכם – האם זה יספק?
נחמן שי: והוא מציב אותם בנקודות התורפה, כי הוא יודע איפה נקודות התורפה שלו.
נחמן שי: גם אם מחר יירד שלג הוא יודע איפה ייתקעו המכוניות, ויחסמו לו את כל העיר.
נחמן שי: את הדברים האלה אנחנו יודעים לעשות.
נחמן שי: עכשיו יעברו עוד 300 יום, ולא נעשה כלום, ויגיע שלג.
ניר ברקת: זה בפק"ל החדש.
נחמן שי: הלוואי שזה יהיה.
נחמן שי: אבל הוא צריך לדעת את זה מראש, שזה מתייצב לפניו.
נחמן שי: אמרת שאתה רוצה שכל מערכת פנימית בעיר שלך תהיה מצוידת בפני עצמה- אגד יחזיק דחפורים, החשמל יחזיקו דחפורים.
נחמן שי: גם אתה צריך לעשות חלוקת משאבים הגיונית.
מירי רגב: התשובה היא איגום משאבים.
נחמן שי: העירייה מחליטה למי היא מקצה.
נחמן שי: עשרה דחפורים, ואתה מחליט עדיפויות, מה יותר חשוב לך – חשמל או כביש פתוח או מד"א.
נחמן שי: אם זה ברמה הארצית, זה הרבה יותר פשוט.
נחמן שי: הוא מקבל עוד חמישים דחפורים מפה, עוד עשרים כלים משם.
נחמן שי: שיפוי לרשויות – תכף נשמע.
נחמן שי: מה עם שיפוי לאזרחים?
נחמן שי: מה עם שיפוי לאנשים שאמרו להם: אל תצאו מהבית?
נחמן שי: הוא רוצה לצאת מהבית, אבל הוא לא יוצא לעבוד, ולא מקבל את השכר.
נחמן שי: חייבים למצוא מקור.
נחמן שי: מה אתה עושה עם עובדי עירייה?
נחמן שי: משלם משכורת כרגיל.
<אילן שוחט: יצא נוהל במשרד הפנים, איך לשלם ומה לשלם.
<אילן שוחט: צריך להתייחס למגזר הפרטי.
דוד פרל: חוץ מהמורים, שזה נחשב להם ימים באישור.
דוד פרל: כל עובדי רשויות וכו' – ימי חופשה.
נחמן שי: רווחה – זה דורש התייחסות.
נחמן שי: למשל, חסרי דיור.
נחמן שי: אצלכם מת חסר דיור בירושלים.
ניר ברקת: לא נכון.
נחמן שי: טוב שאתה אומר את זה.
נחמן שי: זה קבוצה קטנה אמנם – זה מחייב לקחת אותם, לאסוף אותם.
ניר ברקת: עשינו את זה.
<בני בן-מובחר: גברתי היושבת-ראש, חברים יקרים.
<בני בן-מובחר: ראשית, אני רוצה לראות את ניר ואת אילן – נכון שהם מקבלים שכר על מה שהם עושים, אבל אף אחד מאתנו לא היה רוצה להיות במקומם, ומגיעה להם הערכה רבה מאוד על פעילותם בימים הקשים שהם עברו.
<בני בן-מובחר: הייתי גם בדיון בשבוע שעבר, ואני חושב שהמשרד להגנת העורף ומשרד הפנים, שמסייעים לנו להיערך לשעת חירום כמו שצריך, צריכים לחשוב איך לעשות את זה יותר נכון.
<בני בן-מובחר: לא יכול להיות שראש עיר יגיד שאין לו טרקטור בלי סולר ממע"צ.
<בני בן-מובחר: ראשי הערים צריכים לגייס את הטרקטורים מראש, ולהכין את הציוד מראש.
<בני בן-מובחר: אני חושב שצפת וירושלים זה אירוע אחר, זה אירוע ענק, והם טיפלו בו כמו שצריך.
<בני בן-מובחר: אני חייב לציין: שיתוף פעולה אזורי יכול לפעמים להוסיף יותר מאשר פיקוד העורף.
<בני בן-מובחר: למשל, לנו יש – אתמול הצגתי לסגנית השר – אגב, הקטיושה אתמול לא היתה בקריית שמונה; מבואות החרמון בחרה לא להגיד שזה במרגליות, כי לא רצינו לפגוע בפעילות הצימרים והתיירות בצפון.
<בני בן-מובחר: זה לא היה בקריית שמונה אלא במרגליות, אבל אני הצגתי אתמול לסגנית שר הפנים, שהגיעה אחרי ירי הקטיושות למבואות החרמון, את יחידת חילוץ והצלה מבואות החרמון.
<בני בן-מובחר: היחידה הזאת הוקמה בשביל לתת מענה ראשונה לצפת וקריית שמונה.
<בני בן-מובחר: גם לאילן יש מכתב וגם ליוסי מלכה יש מכתב בצורה מסודרת: תנו לנו לעזור לכם.
מירי רגב: אתה אומר שחסרה לך התקנה שמשרד הפנים יעזור לך להעביר את האמצעים לאותן ערים.
<בני בן-מובחר: אני לא צריך את התקנה.
<בני בן-מובחר: אני התחברתי לצפת ולמרום הגליל, שבירכת אותו כשהוא נכנס.
<בני בן-מובחר: אני עובד אתם בשיתוף פעולה מלא.
<בני בן-מובחר: אני צריך תמיכה ברמה האזורית.
<בני בן-מובחר: כמו שאני מקבל ממשרד הפנים אוזן קשבת ותמיכה, ומשרד להגנת העורף, להקים את יחידת חילוץ והצלה שפיקוד העורף אישר אותה.
<בני בן-מובחר: אני צריך שייתנו מענה ומשאבים, כדי שניערך לשעת חירום כפי שצריך שיהיה.
<בני בן-מובחר: ואם יהיה מענה, לא תשאלי בפעם הבאה: מה יקרה כשתהיה רעידת אדמה?
<בני בן-מובחר: אנחנו נהיה כאן מוכנים.
מירי רגב: גלעד ארגן יגיע לפה עוד שבועיים כדי לומר לנו מה יקרה כשתהיה רעידת אדמה.
<בני בן-מובחר: אם אנחנו ניערך נכון, ולא יסתכלו עלינו כקבצנים לטפל בתעלות ניקוז, לטפל בגיזום עצים ולהיערך בכלים נכונים לשעת חירום, לא נגיע במועצות הקטנות – לא בגודל של ירושלים וצפת – אני לא חושב שנגיע למצב של קריסה.
מירי רגב: חבר הכנסת זאב נסים.
נסים זאב: יש לי מלוא ההערכה לראשי הערים, שעשו כמיטב יכולתם, ואמרתי גם בדיון הקודם שלא נצפה, שמי שיש לו חמור, שידהר כאילו הוא דוהר על סוס פולני.
נסים זאב: חשוב שתסיימי את הדיונים, כי כל עוד את ממשיכה בדיונים, אנחנו רואים עדיין את השלג בהרים.
נסים זאב: יש שיר - מה שהיה, הוא שיהיה.
נסים זאב: אני חושב שגם בעוד כמה שנים נמצא את עצמנו באותה מתכונת, כי אין מישהו שמכוון ומוביל.
נסים זאב: יש משנה, שהבוקר למדתי אותה – אם שניים רוכבים על גבי בהמה, וכל אחד טוען שהבהמה שייכת לו, או אחד רוכב ואחד מנהיג, למי שייכת הבהמה הזאת?
נסים זאב: אין לך תשובה, נכון?
נסים זאב: זה בדיוק מה שקורה היום: יש פה רוכב ויש מנהיג, ואין אחריות, שהוועדה הזאת צריכה לקבל – האם זה פיקוד העורף, האם זה משרד הפנים, האם זה משטרת ישראל?
נסים זאב: מי מוביל בזמן חירום?
נסים זאב: עם כל הכבוד לראש העירייה, יש לו הכלים, היכולות - הוא מוגבל ביכולות שלו.
נסים זאב: אי-אפשר לדרוש ממנו דבר שיספק, כשאין לו הכלים לכך.
נסים זאב: כשראינו את השלג בהתחלה, כולנו חשבנו שנעשה רק בובות שלג.
נסים זאב: קיווינו.
נסים זאב: גם ראיתי את האמונה התמימה של כל האחראים, שאמרו: השם ילחם לכם ואתם תחרישון.
נסים זאב: כולם האמינו זה יסתדר, ולא כך קרה.
נסים זאב: לכן אני אומר שזה מקרה מאוד חריג.
נסים זאב: צריכים לתת עליו את הדעת.
נסים זאב: הסקת המסקנות זה דבר אחד.
נסים זאב: מי הרוכב ומי המנהיג?
נסים זאב: יש מנהיג או לא?
נסים זאב: אם לא נקבע, ונאמר שבשעת חירום, ונקבע גם מתי זה רגע של חירום, ונאמר שהמפקד העליון זה או משטרת ישראל או מפקד העורף – העניין הזה שאמרת, יישאר בין הגופים השונים.
מירי רגב: גוש עציון, בבקשה.
<דוד פרל: גוש עציון, 15 דקות מירושלים, עשרים ישובים, 20 אלף תושבים, רובם מנותקים מחשמל חלק מהסופה, אם לא כולה, עד לרמה של פינוי ישוב ביום ראשון בלילה במאמצים גדולים – ישוב מיצד, לירושלים, לאכנסיה בבית וגן.
<דוד פרל: אני רוצה לפתוח בשבח.
<דוד פרל: המשרד להגנת העורף – הראשון שנרתם וסייע.
<דוד פרל: אין לי מילים.
<דוד פרל: אוכל, מים, ציוד, מחסנים, וגם נערך לסופה הבאה.
<דוד פרל: אנחנו יושבים על ההכנות.
<דוד פרל: רק שבח.
<דוד פרל: המנכ"ל הגיע אלינו בסופה, וזה חסר-תקדים, לדעתי.
<דוד פרל: גם חברת החשמל, על אף הקשיים – עשרות עמודי חשמל של מתח גבוה שנפלו בסופה.
<דוד פרל: הם עשו מאמץ גדול ברגע שהבינו את הבעיה, לבוא לשטח.
<דוד פרל: לא יכלו להגיע עם הגנרטורים לשטח.
<דוד פרל: לא היה איך להגיע, נתקעו בדרך.
<דוד פרל: גם צה"ל, שאנחנו תחת שליטתו בעיקרון, אלוף הפיקוד היה בשטח, המח"ט, וגם הכלים שלהם נתקעו בשטח.
<דוד פרל: אחת המסקנות המרכזיות, מעבר לזה שצריך מטה לאומי שיטפל בזה - שהיערכות מוקדמת שקשורה לפילוס, פיזור מלח.
<דוד פרל: בארצות הברית לפני הסופה מפזרים מלח על הכבישים.
<דוד פרל: הכול מוכן לפני, כך שכשיודעים שתהיה סופת שלג כזו או אחרת – צריך להיערך, כולל גיזום עצים, שזו אחת הבעיות הקשות של חברת החשמל – עצים שנפלו.
<דוד פרל: חוק עזר שקובע שאסור עצים בקרבת חשמל.
<דוד פרל: זה בסיסי.
<דוד פרל: להטמין עצים זה מיליארדים, ולהוריד זה פחות.
<דוד פרל: לא נגיע להטמנה.
<דוד פרל: נושא של אמצעי תקשורת, שליטה ובקרה – זה נושא שפיקוד העורף יכול לעזור לנו בו או גוף אחרים.
<דוד פרל: הוא קריטי, והוכיח עצמו כחשוב מאוד.
<דוד פרל: מחסני החירום שצריכים להיות אצלנו.
<דוד פרל: אם גנרטורים יהיו אצלנו, לא יצטרכו להביא אותם.
<דוד פרל: הנזקים שאנחנו והישובים שהצמיחה גבוהה, ויש מבנים יבילים שמשמשים בבתי הספר קרסו טוטאלית – תלמידים לומדים עכשיו בכל מיני מועדונים.
<דוד פרל: זה דבר מיידי שמחר צריך לטפל בו, ולכן נדרשת פה היערכות מהירה, ולא למשוך את זה.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר.
חמד עמאר: קודם כל צריך מילה טובה לראשי הרשויות, לשלטון המקומי שפעל ועשה את מה שצריך.
חמד עמאר: שתיים, אני חושב שאנחנו כאן מדברים הרבה – אולי ישיבה שנייה או שלישית שאני משתתף בה, שדנים בנושא.
חמד עמאר: אם אנחנו כמדינה, אם רק היינו נכנסים לפעולה בזמן הנכון, לא היינו צריכים את כל הישיבות האלה.
חמד עמאר: כפי שקרה באסון בכרמל.
חמד עמאר: אם היו שמים ניידת קטנה שסוגרת את הכביש, שהאוטובוס לא יעלה, לא היינו צריכים שם ועדות חקירה.
חמד עמאר: שמעתי שראש העיר בעצמו פינה אנשים עם רכב ארבע על ארבע.
חמד עמאר: יכולנו לראות את המצב שהולך לקרות, ולסגור את הכביש, לא לאפשר לאנשים לעלות לירושלים, ועוד אחד להגיע ועוד אחד להיתקע ועוד אחד צריך לפנות אותו.
חמד עמאר: אנחנו תמיד יושבים ודנים בדברים שקרו, ושוב נשב ונדון במה שקרה.
חמד עמאר: מבחינת יכולת, אנחנו יכולים לעשת את זה כמדינה.
חמד עמאר: לצבא יש הכלים הדרושים, יש היכולת.
חמד עמאר: השלג היה במקומות ספציפיים – ביהודה ושומרון, בירושלים, בצפון - ולא בכל הארץ.
חמד עמאר: תארו לעצמכם שתהיה רעידת אדמה בכל הארץ.
חמד עמאר: מה יקרה?
חמד עמאר: עוד שבועיים נשמע את השר?
חמד עמאר: אם אנחנו לא ערוכים לחלק קטן מהמדינה, שיכול לקרות לו דבר כזה, איך נהיה מוכנים לתרחיש של רעידת אדמה בכל הארץ?
חמד עמאר: לא נהיה מוכנים.
חמד עמאר: נצטרך לשבת שוב ולדבר על זה.
חמד עמאר: אולי לא אנחנו אלא אחרים יישבו וידברו על זה, ואני מקווה שאף אחד לא ידבר על זה, שלא יהיה לנו האסון הזה.
חמד עמאר: אני חושב שאנחנו צריכים לשבת ולבדוק איך מפעילים את הכוחות, איך נכנסים לתמונה מהר מאוד גם הצבא, גם המשטרה, כל מי שצריך להיכנס לתמונה - ייכנס בזמן הנכון ולא באיחור; כשראשי רשויות מתחילים להרים טלפון.
חמד עמאר: ראש רשות לא צריך להרים טלפון לרמטכ"ל.
חמד עמאר: צריכים להכניס לתמונה את כל הגופים שצריכים לטפל בנושא הזה, והם יהיו ערוכים לזה, ערוכים לתת את הטיפול ואת הפתרון.
חמד עמאר: לא עם ראש רשות כמו בית ג'אן, שיש לו ישוב חלש – ראש רשות עם מצב כלכלי מאוד קשה, עם טופוגרפיה מאוד קשה, ששבוע אחרי השלג - הייתי שם – כבישים עוד לא היו פתוחים שם.
חמד עמאר: שבוע אחרי עדיין לא הצליחו להוציא אנשים מהבתים, כבישים לא היו פתוחים שם, ואנשים לא תפקדו שם.
חמד עמאר: לכן אחד הדברים שצריך לבדוק כאן, איך מפצים את הרשויות האלה?
חמד עמאר: אם כל בור שיהיה לו בבית ג'אן יצטרך לעשות על חשבון המועצה – כל התקציב שלו לא יספיק לו לתקן את הנזקים שיש לו.
חמד עמאר: לכן משרד הפנים, הממשלה צריכה להיכנס לתמונה, ולראות איך מפצים את הישובים החלשים במיוחד.
חמד עמאר: גם החזקים צריכים את העזרה, אבל במיוחד אלה החלשים, כמו בית ג'אן.
חמד עמאר: לגבי האזרח הפשוט - דיבר אתי אתמול אזרח שהוא חקלאי, שאמר: המטע שלי נהרס, ואין לי ביטוח.
חמד עמאר: איך אנחנו עוזרים להם?
חמד עמאר: איזו ועדה יכולה לשבת ולהסתכל על האדם הפשוט, שנהרסה לו כל השנה, שהשקיע בחקלאות למשל – מי עוזר לו ומפצה אותו?
מירי רגב: עמית סופר, בבקשה.
<עמית סופר: לא אחזור על דברים שנאמרו, אבל אני חייב לפתוח באמירת תודה לעובדי המועצה, כוחות הביטחון, מע"צ, חברת חשמל, גם השרים שליוו אותנו, גם גברתי היושבת-ראש, שמעלה את זה על סדר-היום.
<עמית סופר: מועצה אזורית זה שונה מעיריות ורשויות.
<עמית סופר: אנחנו פזורים על שטח מאוד נרחב, אז אנחנו יכולים לתת את פעולת הפילוס בתוך הישובים עצמם, אבל הצירים עצמם זה בסופו של יום עבודה של מע"צ, שעשתה עבודה טובה, אבל עדיין צריך לחשוב על תגבור של הצירים.
<עמית סופר: אנחנו היינו בכאוס שלם – בלי חשמל, בלי תקשורת, וזה מעבר ליכולת של רשות מקומית – גם ביכולות שלנו וגם בהיקפים התקציביים.
<עמית סופר: צריך לעשות פה את עבודות ההכנה גם על-ידי חברת חשמל, גם מבחינת העצים – נפלו מאות עצים על כבלים.
<עמית סופר: ואם דיברו פה על הטמנה - אם מדברים על הטמנה, ויש מגמה רחוקה של חברת חשמל – צריך למקד את זה במקומות שמועדים לפורענות בעניין הזה.
<עמית סופר: כמובן, היערכות של כל העירייה מבחינת תגבור החמ"ל, של כל הצרכים – צריך לעשות פה היערכות מחדש.
<עמית סופר: תודה רבה, ואני שמח שבסופו של יום עברנו את הסופה הזאת בלי נפגעים בנפש.
<עמית סופר: עוד נקודה – צריך לחשוב על מנגנון מהיר לשיפוי של הנזקים.
מירי רגב: תכף תתייחס לזה סגנית השר.
מירי רגב: מטה בנימין, בבקשה.
<ישראל גנץ: שלום וברכה.
<ישראל גנץ: אני ראש המועצה מטה בנימין.
<ישראל גנץ: אנחנו מצאנו את עצמנו בסופה – מתוך 60 אלף תושבים, 40 אלף בלי חשמל, וחציים גם בלי מים, ובלי תקשורת – לא סלולר ולא בזק.
<ישראל גנץ: מפה היינו צריכים להתחיל להתמודד.
<ישראל גנץ: סיימנו לחבר לחשמל רק ביום רביעי אחרי שבוע.
<ישראל גנץ: זה אומר שהגענו לקצה.
<ישראל גנץ: נגיע ללקחים שעלו אצלנו, לטיפול וליישום: מבחינת חשמל, המציאות היום, שכל הגופים סומכים על חשמל – גם מקורות וגם התקשורת, גם בזק וגם סלולר.
<ישראל גנץ: אם נופל חשמל, אנחנו מקבלים נפילה מערכתית של כל הרשויות יחד.
<ישראל גנץ: זה לא תקין.
<ישראל גנץ: מקורות צריכה לגבות.
<ישראל גנץ: לא יכול להיות שיש בוסטרים ראשיים, שאין בהם גנרטורים לגיבוי כשאין חשמל, כי לא הכרחי, כשאין חשמל, שגם לא יהיה מים.
<ישראל גנץ: לקח הרבה זמן עד שהם הביאו גנרטורים, ותפעלו אותם.
<ישראל גנץ: כנ"ל סלולר ובזק, לפחות בדברים בסיסיים והכרחיים.
<ישראל גנץ: מבחינת חברת חשמל, אנחנו חייבים להודות על הטיפול המסור, סביב השעון, בכל שעות היממה ובקור, אבל בהתקנת גנרטורים, במקום שגילו ליקויים, לקח הרבה זמן.
<ישראל גנץ: חיברו גנרטור-גנרטור.
<ישראל גנץ: אנחנו מדברים על אנשים שארבעה ימים בלי חשמל במבנים יבילים.
<ישראל גנץ: אני מציע, ראשית, גנרטורים בקרבה, ושנית, לעבוד במקביל.
<ישראל גנץ: תמונת המצב התבהרה רק ביום ראשון בערב, שהיה סיור שלי עם סמנכ"ל החברה בשטח.
<ישראל גנץ: רק אז התחילו להזרים גנרטורים.
<ישראל גנץ: זה אחרי הרבה זמן, וגם אז צריך במקביל.
<ישראל גנץ: זה לגבי חברת חשמל.
<ישראל גנץ: לגבי צה"ל ומע"צ, פתיחת צריכים מוקדמת שקרתה באיחור, ולהגדיר פינות, במיוחד בישובים מבודדים, שהצבא יודע לדאוג שם לחימום או לגנרטור בסיסי, ששם אפשר לרכז תושבים.
<ישראל גנץ: גם מבחינת מד"א, היתה לנו עבודה שוטפת אתם, טובה.
<ישראל גנץ: צריך לתגבר אמבולנסים ארבע על ארבע ושרשראות.
<ישראל גנץ: היו לנו בעיות קשות מאוד בשינוע.
<ישראל גנץ: כל האמבולנסים נתקעו אחרי יום.
מירי רגב: אריאל.
נחמן שי: פיקוד העורף – אין פה אף נציג, כי זה לא נוגע להם.
מירי רגב: כן, אבל העברת סמכות ואחריות – הגיע תת-אלוף והסביר למה לא צריך לעבור להגנת העורף.
נחמן שי: זה לא מקרי, שנינו יודעים.
<אליהו שבירו: סגנית השר, גבירתי היושבת-ראש.
<אליהו שבירו: אני חושב שהאירוע הזה הוכיח לנו שאנחנו צריכים להתמודד רוב הזמן בכוחות עצמנו.
<אליהו שבירו: באריאל חצי עיר היתה מנותקת מחשמל למעלה מ-30 שעות.
<אליהו שבירו: היתה לנו שכונה שלמה שהיתה מנותקת לגמרי, ואפשר היה להגיע אליה רק עם רכבי ארבע על ארבע.
<אליהו שבירו: אנחנו נערכנו, בדיוק כמו שכל הרשויות האחרות נערכו, לשלג רגיל ולא לסופה כזו בהיקפיה.
<אליהו שבירו: אין ספק שצריך להיות מישהו מתכלל, שצריך לרכז את כל הדבר הזה ברמה הלאומית, אבל צריך לעשות הפרדה בין רשויות.
<אליהו שבירו: יש רשויות שלא יעזור כלום – יגיעו אליהן בסוף, ואותן רשויות, צריך לראות איך מתגברים אותם ואיך נותנים להם את האמצעים, כדי שיוכלו להתמודד עם הבעיות.
<אליהו שבירו: זה יכול להיות היום סופה כזו, ומחר זו יכולה להיות רעידת אדמה.
<אליהו שבירו: שהאמצעים יהיו אצלה, כדי שיוכלו להתמודד.
<אליהו שבירו: לנו היו נזקים בסדר גודל של למעלה מ-4 מיליון שקל.
<אליהו שבירו: אנחנו עדיין לא מיפינו את הנזקים של כבישים, מדרכות.
<אליהו שבירו: אנחנו מדברים על נזקים למבני ציבור, מבני חינוך, תשתיות עירוניות.
<אליהו שבירו: מרכיבי הביטחון שלנו קרסו גם.
<אליהו שבירו: אין ספק שצריך לראות איך יוצרים מערכת של שיפוי, כי אנחנו לא נצליח להתמודד עם זה לבד.
<אליהו שבירו: יש לנו לקחים ברמה העירונית שלנו, וזה קשור לגיוס אמצעי צמ"ה על בסיס קבלנים שנמצאים באזור.
<אליהו שבירו: כשאנחנו ביקשנו כלי צמ"ה מהצבא, אמרו לנו שגב ההר נמצא במצב יותר בעייתי, וזה היה ברור לנו, ונצטרך להיערך לזה.
<אליהו שבירו: גם נצטרך להיערך לצוותים עם מתנדבים, ולחלק את העיר לשכונות.
<אליהו שבירו: אנחנו צריכים גם לחזק את הפן התקשורתי.
<אליהו שבירו: לא היינו על המפה מהבחינה הזאת.
<אליהו שבירו: יש לזה גם יתרונות – אני חושב שהמשטרה עבדה יפה מאוד בקטע שחנו, שלא אפשרה לתושבים מאזור השפלה להגיע אלינו ולהיתקע על הצירים.
<אליהו שבירו: אני חושב ששווה לאמץ את זה גם במקומות אחרים.
<אליהו שבירו: מד"א, כיבוי – עבדנו אתם בשיתוף פעולה מלא.
<אליהו שבירו: הביאו כלי ארבע על ארבע כדי להגיע לתושבים.
<אליהו שבירו: לא היו תושבים שנתקעו ללא תרופות וללא חילוץ למקום רפואי או משהו מהסוג הזה.
יפעת קריב: הוא קרוב לרשויות מקומיות.
מירי רגב: הוא אומר שצריכה להיות פה עזרה בין רשויות – זה מה שאמר פה בני מובחר.
מירי רגב: צריך לראות איך עושים את זה.
<אילן שוחט: תרשום גם את אריאל.
<אליהו שבירו: אני מסכים שצריך לראות, איך אנחנו מחזירים כמה שיותר מהר מערכת חינוך ותחבורה ציבורית.
<אליהו שבירו: ביום שני כבר החזרנו מערכת חינוך, עם כל המגבלות, למרות שהעברנו תלמידים ממקום למקום רק כדי לפתוח את מערכת החינוך.
<אליהו שבירו: צריך לחייב את התחבורה הציבורית להיערך.
<אליהו שבירו: זה יכול להיות או עם שרשראות שלג או עם צמיגי שלג.
<אליהו שבירו: אנחנו עם אפיקים – במקום אחר זה יכול להיות אגד, אבל חייב להיות פתרון מערכתי לנושא.
<אליהו שבירו: תודה.
מירי רגב: הר אדר.
<חן פיליפוביץ: קודם כל, בנימה אישית, אני לא מאחל לאף אחד להיכנס לתפקיד, ואחרי חודש וחצי לקבל סופת שלג בפתח הישוב.
<חן פיליפוביץ: מבחינתי, האירוע לא נגמר.
<חן פיליפוביץ: אני עוד שם.
<חן פיליפוביץ: למה – אנחנו ישוב קטן, 900 מטר מעל פני הים, בסך הכול 14 ק"מ מכאן.
<חן פיליפוביץ: היינו נצורים.
<חן פיליפוביץ: לא היה קשר בין נוהל שלג למה שקרה בשטח.
<חן פיליפוביץ: יש לנו נוהל שלג.
<חן פיליפוביץ: טרקטורים שחיכו ונתקעו באזור של הר אדר.
<חן פיליפוביץ: אגב, אם מישהו מהוועדה רואה כמה טרקטורים בדרך להר אדר – אני מחכה להם.
<חן פיליפוביץ: יש טרקטורים מהצבא ומהמשטרה שאנחנו מחכים להם - חלק לא הגיעו, וחלק קטן מאוד כן הגיעו.
<חן פיליפוביץ: כראש מועצה צעיר לא התקשרתי לרמטכ"ל אלא התקשרתי לראשי מועצה שסובבים אותי, שהם גם צעירים.
<חן פיליפוביץ: ניסינו לבכות אחד על כתפי השני – זה לא עזר, אז הבנו שאנחנו יוצאים לשטח.
<חן פיליפוביץ: מי שעשה את העבודה, ואלי היה אצלי בתחקיר, זה אנשים בשטח.
<חן פיליפוביץ: הג'יפאים, החבר'ה הצעירים שלקחו, כי היו סכנות חיים – אם זו לידה, שלקח לפנות 100 מטר חמש שעות יולדת, שבסוף ילדה באמבולנס בדרך לאבו-גוש.
<חן פיליפוביץ: אם זה מישהו עם מחולל חמצן, שנוער לקח גנרטור על אלונקה והציל את חייו – אחרת היינו במצב אחר.
<חן פיליפוביץ: אני הרגשתי שאין אבא לאירוע, והרגשתי שאין לי עם מי לדבר.
<חן פיליפוביץ: דיברו אתי כולם – המשטרה דיברה אתי ופיקוד העורף היו אצלי אחרי יומיים וחצי.
<חן פיליפוביץ: הרגשתי שאיני יכול לקבל מענה, כי אני רשות קטנה בלי טרטורים, עם פגיעה אדירה בתשתית, והתושבים יושבים בבתים.
<חן פיליפוביץ: זה הפך להיות משלג נחמד וחביב למין מיני אירועי לאומי.
<חן פיליפוביץ: אופרטיבית אני רוצה שיהיה מנגנון, לתת לנו את היכולת לצלוח את זה, כי זה יושב לי על תקציב 2013, וברמת הילדים זה לא פייר.
<חן פיליפוביץ: לא יכול להיות שמועצה קטנה, שנכנס ראש רשות אחרי חודש וחצי, מקבל בומבה כזו של מאות-אלפי שקלים במקרה הטוב, לתשתיות.
<חן פיליפוביץ: מישהו צריך לתת מענה בעניין הזה.
<חן פיליפוביץ: דבר שני, גוף מארגן, שייתן לנו חליפות סערה, גנרטורים, טלפון.
<חן פיליפוביץ: ראש מועצה יכול לשבת בחושך לבד, ממש ככה, ואף אחד לא מדבר אתו.
<חן פיליפוביץ: אני לא דיברתי עם אף אחד.
<חן פיליפוביץ: כשהתפנו, ועשינו את זה לבד, כי 425, הכביש להר אדר, נפתח על-ידי הר אדר ולא על-ידי החברה הלאומית לדרכים.
<חן פיליפוביץ: העוטף, כשדיברתי עם מג"ב, הם באו אליי, אבל הם באו אליי, כי היו נחמדים.
מירי רגב: בית ג'אן, בבקשה.
<ביאן קבלאן: אני רוצה לומר שהיה לנו יותר מזל משכל.
<ביאן קבלאן: לולא ההירתמות של כל הגופים באלתור פתרונות ייתכן שהיינו עוברים את הסופה הזאת, את המשבר הזה בצורה אחרת.
<ביאן קבלאן: אני רוצה להודות למשרד הגנת העורף.
<ביאן קבלאן: מאז נכנס המנכ"ל אישית, הגיע אלינו לישוב ב-48 השעות הראשונות, וכולנו יחד חיפשנו פתרונות – לא ידענו אפילו אילו כלים מתאימים לפלס שלג בעובי כזה, כי השופלים הקטנים, כולם נתקעו, ולא ניתן היה לחלץ אותם.
<ביאן קבלאן: תפיסת ההפעלה במשבר חייבת להיות מאוגדת במשרד אחד, שיהיה אבא לכל הבלגאן שנוצר.
<ביאן קבלאן: אנחנו צריכים וגם מבקשים להתפנות, שמשרדי הממשלה ייתנו לנו את הפתרונות – משרד האוצר, משרד הפנים, כל מי שנוגע לעניין, שמשקם את הישובים שלנו ואת התשתיות, מערכת החינוך.
<ביאן קבלאן: שנוכל לא רק להושיב את התלמידים על הכיסאות אלא שנוכל לתת להם את התנאים המינימליים במרחב מתאים.
<ביאן קבלאן: שיקום הרכוש הפרטי – אנחנו מדברים עליו, אבל עד עכשיו לא שמנו לב שמתייחס לזה.
<ביאן קבלאן: יש רבבות חקלאים, גם במועצות האזוריות, שהמטעים שלהם נהרסו.
<ביאן קבלאן: צריך לתת להם בעניין הזה התייחסות.
<ביאן קבלאן: תודה.
מירי רגב: יפעת קריב, שלוש דקות, בבקשה.
יפעת קריב: ראשית, אני רוצה לציין את ראשי הרשויות על התפקוד שלהם – את ניר ואת אילן, אבל את כולם.
יפעת קריב: נראה שהיה תפקוד מצוין של השלטון המקומי בכלים, באמצעים ולאור מה שהיה.
יפעת קריב: ראשי הרשויות הוכיחו כאן שוב שיש על מי לסמוך ויש הנהגה בשלטון המקומי.
יפעת קריב: עם זאת, ברור שהקשר בין השלטון המקומי לשלטון המרכזי – בעיניי, זו אחת הסוגיות הכי מרכזיות וחשובות.
יפעת קריב: כמו לנושא הזה, כמו להרבה נושאים אחרים, אבל כל הזמן חזר פה הנושא של המשרד להגנת העורף מול פיקוד העורף ושיתוף הפעולה ביניהם, ומי נמצא מול ראש הרשות – למי פונים, מי מסייע.