GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול אהרון: בסדר.
שאול אהרון: זה לא משנה מאיפה אני מביא את האמצעים.
שאול אהרון: אתה הקבלן שלי לצורך העניין כמו שפיקוד העורף הוא קבלן של המשטרה לצורך העניין.
דוד צור: מה יש למשרד הביטחון?
דוד צור: יש לנו משרד ביטחון שיש לו מדינה?
דוד חן: לא.
דוד צור: אתם חייבים להשתחרר מהגישה האימפריאליסטית הזאת.
דוד חן: אני חייב להבטיח לך שאני אעשה כל מה שתגיד.
דוד צור: אני מעריץ של היכולות שלכם.
דוד צור: צריך לבנות מתקן שהייה פתוח - פעמיים-שלוש אני אגיד פתוח כדי שלא נובן אחרת- פונים למשרד הביטחון.
דוד חן: אולי לא הובנתי נכון אבל אני אעשה כל מה שיגידו לי ולא משנה תחת מי אני.
דוד חן: אותי לא מעניין כבוד והחברים שלי מכירים אותי.
דוד חן: אנחנו חברים טובים אפילו.
דוד צור: נרשם בפרוטוקול.
שאול אהרון: אני רוצה לומר לדודו שלמרות שאני עובד המשרד להגנת העורף, אני גם עובד משרד הביטחון, כך שהוא יכול להירגע.
שאול אהרון: זאת אומרת, אין מאחורי הדברים שלי שום דבר.
שאול אהרון: הסיפור עם משרד הביטחון הוא סיפור אחד וצריך להבין אותו.
שאול אהרון: משרד הביטחון קשור עם חוזים שהם רב-זמניים עם קבלנים ולו הכי קל להפעיל את הקבלנים באופן מידי.
שאול אהרון: המשרד להגנת העורף צריך לעשות מכרזים וזה אומר זמן.
שאול אהרון: לו יש כבר את ההתקשרות פועלת.
שאול אהרון: דרך אגב, יש גם אנשים שמנצלים את המצב אבל אני לא אכנס לזה.
דוד צור: נשאיר את זה לוועדת ביקורת המדינה.
שאול אהרון: אנחנו תעדפנו למשל גם את הנושא של מלח.
שאול אהרון: אנחנו דאגנו שיגיע לבית ג'אן מלח ומי בכלל חשב על זה?
שאול אהרון: בדקנו אם יש מספיק מלחים.
שאול אהרון: שר התחבורה – הייתי בהערכת מצב שלו – שאל איך הוא יכול להשיג מלחים ואנחנו נתנו לו את התשובות לכך.
שאול אהרון: אני רוצה להגיד שחשוב לי לעשות את ההבדל ולחזור שוב לפיקוד העורף.
שאול אהרון: פיקוד העורף אחראי על נושא המיגון וחילוץ.
שאול אהרון: זה הכול.
שאול אהרון: זאת אומרת, הרבה פעמים כאן מתבלבלים וגם הפיקוד עצמו מתבלבל.
שאול אהרון: חוץ מזה, אין לו מה לעשות.
שאול אהרון: זאת אומרת, הוא לא צריך להיכנס לשום דבר אחר אלא אם הוא הופך להיות לקבלן משנה של המשטרה.
שאול אהרון: זה תפקידו של פיקוד העורף.
שאול אהרון: עכשיו אני חוזר למה שאמרתי קודם שפיקוד העורף צריך לשבת בתוך המשרד להגנת העורף ואומר למה.
דוד צור: מה זה לשבת?
דוד צור: ממש פיקודית?
שאול אהרון: אחריות של המשרד להגנת העורף.
דוד צור: איפה יישאר בניין הכוח?
שאול אהרון: בצה"ל.
שאול אהרון: אנחנו אחראים על כל נושא התעדוף ואחראים על הפעלת המשק בשעת חירום.
שאול אהרון: המטרה שלנו היא להפעיל את המשק בשעת חירום כמו בשגרה.
שאול אהרון: מצד שני יש את פיקוד העורף שהוא נותן הנחיות מיגון.
שאול אהרון: הרבה פעמים הדבר הזה יוצר קונפליקט.
שאול אהרון: זאת אומרת, המיגון מול הפעלת המשק.
שאול אהרון: לכן זה צריך להיות מכוון תחת שר אחד כי הוא רואה את כל התמונה באופן כללי.
דוד צור: בכל מקרה הוא לא יהיה כי אתה אומר בניין הכוח צריך להישאר בצבא.
דן רונן: אני אסביר את זה הכי פשוט.
דן רונן: פיקוד העורף, יש לו שני כובעים – כובע אחד מול הרמטכ"ל כפיקוד מרחבי, חילוץ והצלה, וזה על פי חוק, והחלק האחר הוא הג"א.
דן רונן: זה חוק הג"א שהזכרתי קודם.
דן רונן: הכובע הזה הוא ישירות מול שר הביטחון.
דן רונן: מה שאנחנו טוענים, וזה לקח גם מהאירוע האחרון, שאת הכובע הזה – ואגב, זה במשא ומתן ובהסדרה – צריך להעביר משר הביטחון שאין לו זמן וקשב לעניין הזה, לשר להגנת העורף שיש לו זמן וקשב לעניין הזה.
דוד צור: וחיים יגיד לך לשר לביטחון פנים.
דן רונן: פעם את עושים הסדרה, אז עושים הסדרה ושווה לנצל את האירוע הזה ולא לחכות לאותה רעידת אדמה שהזכרת קודם שמי יודע מתי היא תקרה ואז נשאל את כל השאלות אבל בצורה הרבה יותר קיצונית.
דן רונן: אני רוצה להמשיך בחלק שלי ואני אומר שבעצם תחת הכותרת של מל"ח יש גם לתאם ולהנחות את הרשויות האזרחיות ואת רשויות צה"ל.
דן רונן: זה אולי החריג.
דן רונן: אני אתן דוגמה מוחשית כדי שאנשים יבינו.
דן רונן: כל המלאים האסטרטגיים של מדינת ישראל – מזון, דלק, תרופות וכולי – מי שנמצא אצלו על השולחן, זה אצלנו במשרד להגנת העורף.
דן רונן: כל משרדי הממשלה מחויבים על פי הנחיות שלנו לתחזק את אותם מלאים אסטרטגיים אבל זה כולל צה"ל.
דן רונן: פעם כשזה היה במשרד הביטחון, החירום של משרד הביטחון היה בעיקר צה"ל.
דן רונן: היום, כשזה במשרד אזרחי, המשרד האזרחי, הגנת העורף, הוא מסתכל גם על המשק האזרחי וגם על צה"ל וכמובן התעדופים הם בהתאם למצב.
דן רונן: אם מדובר על שלגים למשל, אני מניח שהגוף האזרחי היה מקבל תעדוף ולא גוף אחר.
דן רונן: מכאן אני עובר לנושא רח"ל כי גם כאן נוצר בלבול אטומי.
דן רונן: הגוף הזה שנקרא רח"ל הוא גוף מטה מתאם ולא משהו אחר.
דן רונן: הוא היום ליד השר.
דן רונן: כך היה בהחלטות הממשלה, כך זה היה עת הקימו את רח"ל ב-2007 וכך זה גם בפועל.
דן רונן: מה בעצם התפקידים של רח"ל?
דן רונן: זה הפעלת חדר מצב שאנחנו עשינו אותו, הכנה והצגה של תמונת מצב עורפית לאומית, שגם את זה עשינו, ריכוז עבודות מטה וסיוע לשר לקבלת החלטות שהן רלוונטיות לעורף, וגם זה נעשה שגרתי, כל הזמן ותוך כדי האירוע.
דן רונן: במלים פשוטות אני רוצה להגיד שרח"ל הוא לא גוף אופרטיבי וכאן טועים כולם כולל גם שמעתי דיונים קודמים כאן בוועדה.
דן רונן: לדעתי יש כאן בהחלט בלבול בהבנה.
דן רונן: מילה אחרונה לגבי נושא רעידות אדמה.
דן רונן: יש כאן את כל הסמכויות ואפשר לקרוא את רעד 2, החלטת ממשלה, ובעצם להבין שהגוף היחידי במדינת ישראל בתרחיש קיצון, רעידת אדמה, שיש לו ראייה כוללת, כולל הנחיות לגופים האופרטיביים, ואני מדגיש, שיכול לזמן אותם להציג תכניות מבצעיות אופרטיביות לצונאמי שאיש לא התעסק בזה עד היום ולרעידות אדמה, לתרחיש קיצון.
דוד צור: החלטות הממשלה בנושא רעידות אדמה, מי אחראי לתכלל את כל הפעולות ברעידות אדמה?
דן רונן: אנחנו.
דן רונן: המשרד להגנת העורף.
קריאה: איזה פעולות?
דן רונן: לא המענה.
דן רונן: לא לבלבל.
דוד צור: פיקוד ושליטה זה לא המשרד לביטחון פנים?
דן רונן: פיקוד ושליטה, זה אתם, נקודה.
דן רונן: זה לא קשור.
דן רונן: כל התכלול של משרדי הממשלה תומך לאירוע קיצון כמו רעידות אדמה, מי שאחראי, כולל על הגופים האופרטיביים ולמוכנות שלהם, זה המשרד להגנת העורף.
דן רונן: תקראו את החלטת הממשלה רעד 2.
דוד צור: בהנחה שקורית לנו רעידת אדמה, מי עובד אצל מי?
דוד צור: גלעד ארדן אצל איציק אהרונוביץ או הפוך?
דן רונן: הפוך.
דוד צור: איציק אהרונוביץ אצל גלעד ארדן.
דן רונן: חד משמעית.
דן רונן: הוא אחראי על החלק האופרטיבי.
דן רונן: הוא לא אחראי על הכולל.
דן רונן: הכולל זה כל משרדי הממשלה.
דן רונן: זה לא קשור לעניין של הכרזה.
דוד צור: בהינתן שיש רעידת אדמה, בוגי עובד אצל גלעד ארדן?
קריאה: אנחנו עובדים היכן שצריכים אותנו.
3259: במצב הקיים, מי שנושא באחריות זה שר הביטחון בגלל המורכבות הזאת, אבל פיקוד ושליטה, השר לביטחון פנים.
3259: המשרד להגנת העורף מרכז את כל המאמץ האזרחי והוא צריך לתמוך במשרד לביטחון פנים במאמץ להצלת חיים כי זאת המשימה העיקרית ובמתן מענה לאוכלוסייה.
גלית שרם: אחריות, אי אפשר להשאיר אותה כך סתם.
גלית שרם: נקבעה והוקמה רח"ל כדי לסייע בידי שר הביטחון לממש את אחריות העל שלו.
גלית שרם: המצב האנומלי שנוצר הוא שאחריות העל נותרה נכון להיום אצל שר הביטחון.
אריאל סיזל: יחד עם זה, מדובר רק בהחלטת ממשלה ויש חוק במדינת ישראל וזאת פקודת המשטרה והיא בהיררכיה נורמטיבית גוברת על החלטת הממשלה.
אריאל סיזל: היא קובעת שבאירוע אסון המוני – ורעידת אדמה נכללת באירוע אסון המוני – האחריות לפיקוד ולשליטה על כל המגיבים הראשונים על הצלת החיים, האי בידי משטרת ישראל.
דן רונן: אל תערבבו בין פיקוד ושליטה לאחריות הכוללת.
דוד צור: אני שוב אומר.
דוד צור: נמצאים כאן מיטב המוחות, את כל האנשים שהם בשפיץ של השפיץ לטיפול במצבי חירום במדינת ישראל.
דוד צור: אם אתם מסביב לשולחן הזה לא מצליחים להסביר לי לצורך העניין שגם אני, עם כל הצניעות, לא נחשב לקוטל קנים בתחום הזה, ולא מבין.
דוד צור: אני אומר לכם שאנחנו בבעיה.
דוד צור: בוועדת החקירה הבאה שתהיה יבואו הרבה אנשים טובים כמוכם וכמוני, וגם אני הייתי בוועדת חקירה או שתיים ונאלצתי להעיד בפניה, וזה לא נעים.
דוד צור: מה קורה בוועדת החקירה, למי שלא היה לו את הכבוד להופיע בפניה?
דוד צור: הולכים אליך.
דוד צור: הולכים לאריאל ואומרים לו: תן את הניירות, מה המצב המשפטי הסטטוטורי הנתון.
דוד צור: עזוב אותי עכשיו וולנטרית כי כולם באמת מצוינים וכולם באים מתוך רצון טוב לעזור מהר, עושים שרירים, אבל בסוף, בשורה התחתונה, המצב הזה לא מוסדר.
דוד צור: זאת אומרת, יש כאן אחריות ויש כאן גם מלים.
דוד צור: המושגים שממציאים.
דוד צור: אחד הוא אחריות על, השני הוא אחריות ל-פוש והשלישי הוא אחריות משימתית, הרביעי הוא אחריות מינהלתית, ת"פ, כפוף וכולי.
דוד צור: רבותיי, זה לא תופס, זה לא מחזיק מים במציאות.
דוד צור: זאת אומרת, מדבר אתי דני, ואני אוהב אותך, אתה חבר שלי, הלכנו שנים ארוכות יחד, אבל תקשיב, אתם בבעיה.
דוד צור: השר שלך בבעיה רצינית.
דוד צור: אם הוא אמור לתכלל, מה זאת המילה הזאת?
דוד צור: אין לה שם נפקות משפטית.
דוד צור: אם הוא מתכלל אבל אין לו את הסמכויות, בסוף הוא יהיה הראשון שיורידו לו את הראש.
דן רונן: אריאל צודק.
דן רונן: הכרזה של אסון המוני, סמכותו של השר מתוקף חוק.
דן רונן: אין כאן שאלה.
דוד צור: אסון המוני כבר הוכרז.
דוד צור: שר הביטחון הופך להיות אחראי?
דן רונן: האופרציה, החילוץ מסתיים שלושה, ארבעה, חמישה ימים.
דן רונן: מה קורה אחרי חמישה ימים?
דן רונן: מי אחראי?
דן רונן: זה בדיוק העניין.
דן רונן: אנחנו מדברים על המענה הראשוני עד שלושה חודשים.
דן רונן: לא להתבלבל.
דן רונן: עד שלושה חודשים.
דן רונן: אין לביטחון פנים מה לשחק כאן בכלל.
דן רונן: המענה המשלים הוא בכלל משרד ראש הממשלה.
דן רונן: תקשיבו טוב.
דן רונן: זה השיקום.
דן רונן: השיקום הוא משרד ראש הממשלה שזה יכול להיות מעכשיו ולשנים קדימה.
דן רונן: זה לא ביטחון פנים, שלא נתבלבל.
דן רונן: לכן אני אומר שזה נכון שעל פי פקודת המשטרה נדמה לי, תיקון אסון המוני משנת 1977, אסון המוני זה בסמכות השר לביטחון פנים להכריז ולהתעסק בהצלת חיים אבל נגמר הצלת חיים.
אהרון אקסול: אתה אמרת שלכאורה היינו צריכים להציג לך גם את המענה המבצעי ולכאורה אתה מתכלל.
אהרון אקסול: לכן כאן קפצו כאן כולם כי זה לא נכון.
אהרון אקסול: זאת השורה התחתונה.
אהרון אקסול: אם אתה מתכוון לשלב השני, זה הגיוני גם שמי שמתעסק באזרחי יעשה את זה ולא המשטרה אבל אתה מדבר כאן מענה מבצעי.
אהרון אקסול: אם אני צריך להציג לך מענה מבצעי, המשמעות היא אחרת.
דן רונן: מאחר וזה נוגע כדי להבין את האירוע היותר גדול, לא שלג, אני ממליץ שגלית תקריא פסקה קצרה מהחלטת הממשלה רעד 2.
אהרון אקסול: לא משנה ההחלטה.
אהרון אקסול: בסוף יש חוק.
דוד צור: אני מבקש שלדיון הבא יגיעו היועצים המשפטיים.
דוד צור: כמו שהמשרד לביטחון פנים הביא את היועץ המשפטי שלו, שמשרד הביטחון יביא את היועץ המשפטי שלו ושיגיע גם היועץ המשפטי של משטרת ישראל למרות שהמשרד לביטחון פנים לכאורה אמור לייצג את שניהם.
דוד צור: שיגיע היועץ המשפטי של משרד הביטחון.
דוד צור: כמובן תהיה כאן היועצת המשפטית של הוועדה.
דוד צור: אני אומר לכם שאם יש משהו שנוכל לצאת אתו מהוועדה הזאת, אותי פחות מעניין, עם כל הכבוד, שחברת החשמל תקנה עכשיו מפלסת נוסף או לעיריית ירושלים יהיו בפעם הבאה עוד שתי מפלסות אלא אני אומר לכם שצריך להסדיר את העניין מבחינה חוקית, סטטוטורית, כי אחרת נצטרך להיכנס כאן לחקיקה מסודרת כדי לעשות סדר בסלט שנוצר מהחלטות ממשלה שמתנגשות בחוקים שזה בעצם המצב כיום.
דן רונן: אני רוצה להמשיך בסקירה לגבי מה שעשינו באירוע הספציפי.
דוד צור: אבל גם תגיע ללקחים.
דן רונן: כן.
דן רונן: אני אגיע גם ללקחים.
דן רונן: חוק העורף הוא חוק שבא לתכלל את כל מה שאמרנו כרגע תחת כותרת של החלטות ממשלה ובעצם זה הנושא שנמצא עכשיו חם חם על הפרק.
דוד צור: הצעת חוק?
דן רונן: הצעת חוק שקיימת.
דוד צור: ממשלתית?
דן רונן: היא תגדיר את כל המסגרת של הסמכויות והאחריות בעורף ואני מקווה שתעשה סדר.
דן רונן: אגב, אני אשמח אם בהמשך, עת תגיע לסוף דיוני הוועדה, אם תרצה, תוכל לעיין בה.
דוד צור: מי מכין אותה?
דוד צור: זה בשיתוף פעולה עם היועצים המשפטיים של המשרד?
דן רונן: יועץ משפטי שלנו.
דוד צור: אני כבר אומר לך כמחוקק שאין סיכוי שחוק כזה יעבור את הכנסת, אין סיכוי בעולם, בלי שראש הממשלה מצליח לעשות סדר בין המשרדים השונים.
דוד צור: אז החוק ישקף את הרצון.
דוד צור: לרוץ עם חוק לפני, אין סיכוי שהוא יעבור.
דן רונן: אני אגיד עוד משפט אחד.
דן רונן: ראש הממשלה מעורב אישית בכל התהליכים.
דוד צור: בחוק?
דן רונן: בנושא העורף.
דן רונן: זה חלק מוועדות עורף.
דן רונן: מה שהשר שלנו מנהל, לפעמים ראש הממשלה מנהל.
דן רונן: ביום שלישי, ב-10 לחודש, יומיים לפני הסיפור של הסערה, קיימנו הערכת מצב והופצו הנחיות לכולם.
דן רונן: אני עובר ישר ללקחים כי אני לא רוצה להלאות אתכם.
דוד צור: שאלה אינפורמטיבית אחת.
דוד צור: החמ"ל נפתח ביום שישי?
אהרון אקסול: חמ"ל אזרחי?
דוד צור: החמ"ל המשותף.
אהרון אקסול: לא.
אהרון אקסול: היה קודם כל מת"ם שלנו.
דן רונן: נדמה לי ביום רביעי.
אהרון אקסול: בגלל שהיה קשה לכל הגופים להגיע לירושלים, אנחנו העתקנו אותו לבית דגן.
אהרון אקסול: זה התחיל בבית דגן ודילג לרמלה אבל המת"ם נפתח עוד קודם לכן.
דן רונן: ברשותכם, אני עובר ללקחים.
דן רונן: אני לא אעבור על כל מה שעשינו כי חלק שאול ציין.
דן רונן: אני חושב שבלי סמכות ובלי אחריות, זאת אולי ההגדרה הנכונה, עשינו את מה שהיינו צריכים לעשות כמו שעושים ביום רגיל.
דן רונן: הלקח הראשון הוא לעשות הבחנה ברורה ומובהקת בין הציר האופרטיבי שנקרא לו משטרת ישראל, מפכ"ל משטרת ישראל, לבין החלק האחר שהוא חלק משקי אזרחי שזה לא היה נכון להשאיר את זה לביטחון פנים כי הם לא עושים את זה ביום יום וזה לא טבעי שם.
דן רונן: נדרש להאיץ את נושא הסדרת האחריות בעורף בנושא הסמכויות.
דן רונן: ציינו את זה קודם וכל מילה מיותרת.
דן רונן: אנחנו מדברים על נושא של תפיסה לאומית.
דן רונן: אולי בגלל הלקח הזה גם בפגעי מזג אוויר, ייצר איזשהו טווח ביניים ויש מצב רגיל, אירוע פיצוץ, אירוע כזה או אירוע אחר ועד רעידות אדמה בתהליך הזה, ואפשר בהחלט לשים עוד איזשהו מדרג או שניים כדי שהכוחות יעשו דברים באופן מתורגל.
דן רונן: כל נושא הרשויות המקומיות.
דן רונן: חבל שהלך מכאן הנציג, אבל נמצא כאן נציג השלטון המקומי.
דן רונן: ברשויות המקומיות יש הרבה מאוד פרויקטים שלא הבשילו אלא הם כבר בתהליך.
דן רונן: כבר חולקו תשע עגלות חילוץ כאשר בחילוץ הכוונה לשלושים צ'ימידנים אישיים ועוד חילוץ צוותי בתוך העגלות.
דן רונן: עגלה שעולה כשבעים אלף שקלים.
דן רונן: חלקו לתשע רשויות והשבוע לעוד שבע רשויות.
דן רונן: עגלה הגיעה לטבריה.
דן רונן: כלומר, אנחנו נמצאים בתהליך.
דוד צור: רכשתם עבור הרשויות?
דן רונן: רכשנו עבור הרשויות המקומיות.
דן רונן: אנחנו מאמינים שרשות מקומית חזקה, מוכשרת ומצוידת עם צוותים ייעודיים, זאת הערובה להצלחה של כל אירוע ולאו דווקא אירוע של השלג.
דן רונן: אנחנו מחזקים אותן.
דן רונן: אני עושה את זה קצר, אבל זה לאו דווקא בחילוץ.
דן רונן: מדברים על מרכזי הפעלה שהמשרד שם 32 מיליון שקלים רק לפרויקט הזה בשנה הזאת.
דן רונן: מעבר לזה, אמצעי קשר רדיו.
דן רונן: מעבר לזה, טלפון לווייני פה ושם לרשויות כאלה ואחרות, ומעבר לזה, הולכים גם לתקנן ממוני חירום ברשויות המקומיות בשכר, ואני מדגיש זאת.
דן רונן: לא היה דבר כזה קודם.
דן רונן: זה אומר עוד סדר גודל של כעשרים מיליון שקלים למשכורות של ממוני חירום ברשויות המקומיות.
דן רונן: זאת דלתא משמעותית וחיזוק משמעותי.
דוד צור: התקציב של המשרד היום מיועד לנושאים האלה?
דן רונן: לפרויקטים.
דוד צור: מה התקציב של המשרד, אם מותר לשאול?
דן רונן: דו-שנתי, 400 מיליון שקלים.
דן רונן: בתוך זה יש גם חלק של תקציב שאני מתקצב את פיקוד העורף לנושא מיגון, צופרים וכל מיני דברים כאלה.
דוד צור: כמה מתוך התקציב הזה הוא תקציב להתפתחות וכמה הוא לשכר?
דן רונן: רובו הולך להתפתחות.
דוד צור: המטה הוא מטה קטן.
דן רונן: הסך הכול, פחות מ-25 אחוזים, שכר ורוב הכסף הולך אצלנו לפרויקטים, פיקוד העורף וכולי.
דן רונן: כלומר, כבר היום בעצם אנחנו מעבירים תקציבים לפיקוד העורף, למשימות ולפרויקטים שגם הם עושים.
דן רונן: מלבד חיזוק הרשויות, לתגבר את מערכות הקשר.
דן רונן: אגב, הוזכר כאן, אנחנו בסיבוב הקודם של רעידות האדמה שהיו בכינרת ציידנו יחד עם משרד הפנים את כל הרשויות המקומיות בקשר רדיו.
דן רונן: אגב, הזכיר כאן אקסול והוא צודק.
דן רונן: קשר ניצן עובד מצוין.
דן רונן: ברק אטום של פיקוד העורף.
דן רונן: הקישורית בין שתי המערכות האלה, זה גם משהו שאנחנו משלמים עבורו כדי לייצר יכולת של חיבור בין הרשתות או בין שתי המערכות האלה.
יוחאי וג'ימה: הוסיפו נדבך אחד רק.
יוחאי וג'ימה: את הנדבך האחרון שכחו להוסיף.
יוחאי וג'ימה: במכשיר הקשר הזה אי אפשר לדבר ביום יום ולכן גם בחירום לא מדברים אתו.
יוחאי וג'ימה: אני מכיר את כל התדרים שם.
יוחאי וג'ימה: אי אפשר לדבר אתו ביום יום.
דן רונן: אנחנו לא נפתור את כל הבעיות באירוע של השלג.
דן רונן: זיהינו ברשויות מסוימות, במיוחד במועצות אזוריות, את הנושא של הצח"י, צוותי חירום יישוביים.
דן רונן: גם בגוש עציון וכולי.
דן רונן: לכן נכנסנו למהלך כדי לתת להם יכולת גם של ריענון וגם הכשרות נוספות.
דן רונן: אחד הדברים שאולי הוא לקח מרכזי מהאירוע הזה של השלג הוא לקבוע מראש מרכזי קליטה.
דן רונן: אני יודע שבזמנו בירושלים קבעו את בניני האומה, קבעו אחר כך את בית חורון, קבעו אחר כך את מבשרת, קבעו אחר כך את מודיעין.
דן רונן: אנחנו במשרד כבר עושים עבודה לעשות את זה באופן קבוע לאורך צירים, גם באזור ירושלים.
דן רונן: אתה צודק שאת הצפון שוכחים קצת.
אהרון אקסול: למרות שזה לא ענייני, הבעיה היא שאם למבשרת יש בכלל אינטרס, אלה לא תושבים שלו.
אהרון אקסול: מי מממן אותו ומי נותן לו?
אהרון אקסול: לכאורה זה מרכז שאמור לשרת אותו, אבל אם אתה מביא לשם תושבים שלא קשורים אליו אלא נתקעו על הציר, מי מממן?
דן רונן: זאת בדיוק הנקודה.
אהרון אקסול: לא הייתה התלהבות כזאת לפתוח מרכז.
דן רונן: הטלפון הראשון ביום שישי בבוקר, אתה יודע למי הוא היה?
דן רונן: לניר ברקת.
דן רונן: אמרתי לו, קבעת את בנייני האומה, 1,500 מנות מזון חמות בדרך אליך.
דן רונן: אני רוצה לומר שזה לא נופל על הרשויות, שלא נתבלבל.
דן רונן: לא נופל על הרשויות.
דן רונן: המדינה משלמת את זה באופן מלא.
דן רונן: נדרש איגום תקציבי וזה כדי למנוע את העניין הזה שכל משרד מרגיש צורך או מרגיש אי צורך להכניס את היד לכיס ולהוציא כסף כדי לתמוך בפעולות כאלה ואחרות.
דוד צור: בהיעדר הכרזה, בסוף לכאורה כל אחד אומר שהוא לא יקבל על זה החזרים.
דן רונן: לכן אני אומר שאם זה לקח, צריך להכין איגום תקציבי שהאוצר מכיר בזה וקובע את הגוף - באופן טבעי זה אמור להיות אצלנו כי אנחנו רואים את התמונה הכוללת – ומתקצבים באופן ישיר.
דן רונן: אגב, מה שדודו ממשרד הביטחון אמר, אולי הוא יודע אבל הסיכום שלי עם דן הראל כמנכ"ל משרד הביטחון הוא שכל פעולה שהמשרד להגנת העורף מורה את גופי הרכש של משרד הביטחון, אני משלם ולא הם.
דן רונן: זאת אומרת, אין כאן בכלל שאלה.
דוד צור: יש הערכת נזקים מבחינה תקציבית?
דן רונן: נדמה לי שרותם מרכז את זה.
דן רונן: נושא המגזר השלישי, זאת סוגיה מאוד משמעותית כי אני חוויתי את זה בלבנון שתיים כאשר המדינה לא הייתה והצבא לא היה ואף אחד לא היה, ואני אומר לכם את זה בצורה אחראית ביותר.
דן רונן: שם הם פעלו ובעצם השפילו את מדינת ישראל בדאגה לאזרחים שלה, ואין הגדרה יותר טובה מזה.
דן רונן: כאן הפוך.
דן רונן: אני הוצאתי מכתבי תודה והערכה, על מה?
דן רונן: על זה שהם לא פעלו כי אני מתכלל אותם במדינת ישראל, את המגזר השני והשלישי, והוצאתי להם מכתבי תודה על כך שהם נשמעו ולא הביאו, כמו שמראים בתמונות כל הזמן, מנות לנזקקים במירכאות או בלי מירכאות והם פעלו בדיוק לפי ההנחיות שלנו.
דן רונן: כמובן שכל נושא התפיסה הלאומית למשרדי ממשלה, ויש לנו אירועי חירום ושגרה, וזה משהו שמתבקש.
דן רונן: צריך לגבש נוהל סיוע של צה"ל.
דן רונן: נדמה לי שכאן כולנו מתבלבלים.
דן רונן: בסוף יגיד את זה גם קצין האג"מ איציק.
דן רונן: גם הנגמ"שים שהופעלו על ידי פיקוד העורף, בסוף זה צה"ל.
דן רונן: לפיקוד העורף אין נגמ"שים ותקן אותי אם אני טועה.
איציק גיא: אמת.
דן רונן: לכן הרעיון צריך להיות שחייב להיות איזשהו פק"ל כזה מוכן שצה"ל הגדול – כמובן שאין לו מטלות, אין לו מלחמה על הראש וכן הלאה – יכול להקצות את האמצעים שנמצאים בצה"ל ולכן נציגים של אגף מבצעים רלוונטיים לעניין הזה.
דן רונן: כמובן כל נושא ההסברה וההנחיה לאוכלוסייה.
דן רונן: דיברת על דוברות.
דן רונן: אני יודע שהמשטרה עשתה את זה אבל מדובר בנושא הסברה.
דן רונן: יכול להיות שזה נושא שאנחנו ניכנס אליו כלקח וזה אחד הדברים שבאחריות שלנו ובסמכות שלנו, נושא ההסברה לאוכלוסייה.
דן רונן: גוף רכש עצמאי, זה לקח שלנו.
דן רונן: לעגן בחקיקה את כל נושא מפעלים חיוניים, מלאים וכולי.
דן רונן: כל אנשי המשרד אצלנו קיבלו שיבוצי חירום ואני חושב שבסך הכול, כמו שאמרתי, בלי סמכות ובלי אחריות עשינו את המרב ואת המיטב שיכולנו גם בלוחות זמנים וגם בזמן הנכון כדי לתמוך את כל הפעילות של מי שרלוונטי.
דן רונן: עד כאן.
דן רונן: זה הכי קצר שיכולתי לעשות.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את משרד הביטחון, פיקוד העורף, ואחרי כן כב"ה והרשויות.
דוד חן: בקצרה.
דוד חן: הניסיון שלי בשירות, גם הצבאי וגם במשרד הביטחון, הייתה לנו בעיה, לכולנו.
דוד חן: ההגדרה של מצב הביניים.
דוד חן: ברגע שיקבעו מדרגות ויגדירו מה זאת שגרה, מה זה מצב ביניים ומה זה חירום, זה יקל עלינו, לדעתי על כל הגופים, ונדע לגשת ישר למשימה ולפעול כמו שצריך טוב יותר.
דוד חן: משרד הביטחון מחזיק חמ"ל פתוח 24 שעות ביממה ולא רק לתרחישים כאלה אלא לכל תרחיש שהוא.
דוד חן: אנחנו משתתפים בעשרות אירועים בשנה.
דוד חן: אנחנו קיבלנו הנחיה על ידי המנכ"ל שלי וראש האגף שלי לסייע לעורף בכל מה שצריך וגם עשינו זאת.
דוד חן: עשינו גם בנושא של אמצעים, ציוד, מזון, אוטובוסים.
דוד חן: בצמ"ה אני אגע בסוף.
דוד חן: מהרגע שראש הממשלה נתן הנחיה שמי שמוביל את המהלך הזה זה השר לביטחון פנים, אין כאן ויכוח.
דוד חן: החטיבה שלי עם כל האנשים שלי, היינו צמודים גם בשטח, גם למשרד לביטחון פנים, כולל עבודה של 24 שעות ביממה סביב השעון ואין עם זה בעיה.
דוד חן: אני אומר את דעתי ויסלחו לי חבריי.
דוד חן: יכול להיות שאני טועה ואני אומר את דעתי בזהירות.
דוד חן: פקע"ר הוא גוף צבאי ואני לא חושב שהוא יכול להיות ת"פ של גוף אזרחי.
דוד חן: כאמור, זאת דעתי ויכול להיות שאני טועה.
דוד חן: אם יחליטו אחרת, אני אבצע.
דוד חן: משרד הביטחון, כמו שכולם יודעים, הוא משרד שיש לו התקשרות עם כל הספקים במדינת ישראל וכאשר מביאים מלח לאירוע כזה, משרד הביטחון עושה את ההתקשרות.
דוד חן: כשמביאים אמצעי צמ"ה, משרד הביטחון עושה את זה וכולי.
דוד חן: לגבי צמ"ה, ואני אגיד את זה בזהירות כי אני לא רוצה לפרט.
דוד חן: אמצעי צמ"ה זה דבר שהוא קריטי למהלך הקרב, ואני לא רוצה לפרט למה זה יושב אצלנו במשרד הביטחון.
דוד חן: זה נושא קריטי ואנחנו מנהלים את זה.
דוד חן: כאמור, אני לא רוצה לפרט ואתה מבין למה אני מתכוון.
דוד חן: יש לי בעיה לפרט.
3259: את כל המשק" גם בשגרה?
דוד חן: גם בשגרה.
דוד חן: כן.
דוד חן: יש לנו התקשרויות עם כל הספקים שעובדים עם משרד הביטחון.
דוד חן: אני לא יכול לפרט בנושא הזה מטעמי ביטחון שדה ויסלחו לי החברים.
דוד חן: דבר אחד אותו אני רוצה לציין.
דוד חן: הצבא נכנס לתמונה, אם אני זוכר ואני מקווה שאני לא טועה, בין חמישי לשישי לפנות בוקר.
דוד צור: נכנס לתמונה, באיזה מובן?
דוד צור: כמה זמן לקחה ספירת הכוחות?
איציק גיא: אני אתייחס לזה.
דוד חן: כל יום נערכה הערכת מצב בראשות ראש אמ"ץ בה אני השתתפתי.
דוד חן: כמו שאמרתי בהתחלה, אני קיבלתי הנחיה לסייע בכל דבר שרק ניתן לכל מי שצריך וכך עשינו.
דוד חן: לא מעניינים אותי משחקי כבוד.
דוד חן: זה הדיון השלישי שאני אומר את זה.
דוד חן: אני חייל.
דוד חן: למרות שאני אזרח, אני חייל ואם אומרים לי שאני ת"פ מישהו, לא מעניין אותי, אני מוכוון משימה וכך אנחנו יודעים לעשות את זה במשרד הביטחון.
איציק גיא: אני אשתדל לעשות את זה באופן ממוקד.
איציק גיא: פקע"ר קיבל משימה לסייע למשטרת ישראל במסגרת אחריות המשרד לביטחון פנים וכך התנהלנו באירוע הזה, כמו באירועים אחרים.
איציק גיא: כל מה שצה"ל יודע לתת באירוע שכזה, ניתן על מנת לממש את האחריות של המשרד לביטחון פנים.
איציק גיא: אנחנו פתחנו חפ"ק במהלך הלילה, ב-1 בלילה, יחד עם משטרת ישראל בלטרון.
איציק גיא: המיקום בלטרון לא נקבע סתם אלא הוא נקבע כדי לשלוט בציר 1 ו-443 בעקבות האירועים.
איציק גיא: השיח החל כבר בשעה 10:00 בערב ביום חמישי לגבי הסוגיה הזאת.
איציק גיא: ב-11:00 אני כבר שלחתי קצין לפיקוד כדי לפתוח מצפ"פ ולמעשה התחלנו להניע את כל התהליך הזה כאשר בשעה 3:00 לפנות בוקר, החפ"ק של אלוף הפיקוד הגיע ללטרון ולמעשה שם פתחנו חפ"ק משותף ואחר כך עברנו לרמלה לעבודה משותפת יחד עם משטרת ישראל.
איציק גיא: כפי שנאמר כאן, פיקוד העורף לא עומד בפני עצמו וכל מה שפיקוד העורף יודע לפקד ולשלוט, ניתן לו על ידי צה"ל.
איציק גיא: זה נכון לנגמ"שים, לסד"כ ולהרבה מאוד אמצעים שהופעלו באירוע זה.
דוד צור: תגיד לי עוד פעם את ציר הזמן.
דוד צור: מתי נכנסתם?
איציק גיא: בשעה 11:00 אנחנו כבר הפעלנו את המצפ"פ של פיקוד העורף באופן עצמאי.
דוד צור: רק בירושלים או גם בצפון?
איציק גיא: השיח היה במקביל.
איציק גיא: יש לנו את מחוז צפון של פיקוד העורף שיצר קשר עם מחוז צפון של משטרת ישראל ומחוז ירושלים יצר קשר עם מחוז ירושלים של משטרת ישראל.
איציק גיא: העבודה הייתה מתואמת וכבר אחרי שיח עם המשרד לביטחון פנים ועם המשרד להגנת העורף.
אהרון אקסול: שלג בצפון ירד יום למחרת ולא באותו לילה.
אהרון אקסול: השלג ביום חמישי ירד רק בירושלים וזה היה עיקר המסה.
דוד צור: אתה אומר 11:00 בלילה של יום חמישי.
דוד צור: התחלתם בצבירת כוחות.
דוד צור: על ציר הזמן, מתי צברתם?
איציק גיא: ציר הזמן, הרכבים הגדולים שהתחילו להוריד מהצירים, זה היה ב-4:32 בבוקר של יום שישי.
איציק גיא: יחידת הניוד שלנו.
איציק גיא: הפעלנו גם טטרות וגם יחידת הניוד.
איציק גיא: זה קרה מהר מאוד.
איציק גיא: ההחלטה להפעיל את זה הייתה בסביבות 3 לפנות בוקר.
דוד צור: מאיפה מביאים את זה?
איציק גיא: זה הגיע מפלמחים, ממאלי, יותר מאוחר הבאנו בדרום, בניצנים.
דוד צור: אלה טווחי זמן קצרים?
איציק גיא: טווחי זמן מהירים מאוד.
דוד צור: השאלה אם לא היה מקום למשל לקדם אותם.
איציק גיא: אני אתייחס לזה כי זה חלק מההיערכות.
איציק גיא: ההיערכות, אני מדבר בשם צה"ל, של צה"ל נעשתה למזג אוויר קשה בהקשרים של שיטפונות.
איציק גיא: היו כוננויות בחיל הים.
איציק גיא: אנחנו נתנו הדגשים והנחיות בהקשרים של שיטפונות והרבה מאוד היערכויות, כולל סד"כ ואמצעים, בהקשר הזה מתוך הלקחים של שנה שעברה.
דוד צור: המפעילים שלהם גויסו מראש או שהיה צריך להזעיק אותם?
איציק גיא: לא, הם בכוננות.
איציק גיא: חלק מהכלים ב-פיי פלוס, מפקודה, הפעלה בתוך חצי שעה.
קריאה: אלה תכניות נצורות של כל מיני תרחישים.
איציק גיא: תכניות נצורות.
דוד צור: זאת אומרת, זה לא אישיו בכלל.
דוד צור: זה פיי פלוס שלושים, זה יפה מאוד.
איציק גיא: זה מהר מאוד.
אהרון אקסול: אנחנו מדברים כל הזמן כאילו צפינו מראש את הסערה הזאת, אבל אף אחד לא צפה את כמות המשקעים.
דוד צור: אם זה פיי פלוס שלושים, זה לא פקטור בכלל לגייס או לא.
איציק גיא: זה הכול בסדיר.
איציק גיא: אני אומר שהייתה היערכות למזג אוויר קשה.
איציק גיא: לא הייתה היערכות לזה שנצטרך לחלץ מהצירים אנשים שנתקעו בשלגים.
איציק גיא: את זה צריך לשים על השולחן.
איציק גיא: התיאום בין כלל הגופים היה תיאום טוב, גם בלוחות זמנים קצרים, בשיח מפקדים וגם בציר הפיקודי, גם בציר המבצעי וגם בציר החמ"לים.
איציק גיא: צריך להגיד את זה וזה נכון גם אל מול הגופים האזרחיים וגם אל מול גופי החירום.
איציק גיא: אנחנו שלחנו נציגות שלנו, גם של צה"ל וגם של פיקוד העורף למט"ר שנפתח ברמלה.
איציק גיא: הוא נפתח ברמלה כי לא הייתה גישה לירושלים.
איציק גיא: התיאום עם משטרת ישראל והמשרד לביטחון פנים היה טוב.