GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרים פיירברג: אמרתי לו, "אין בעיה, תבנה כאן כמה בניינים גבוהים, בנייה רוויה, דירות קטנות ותקלוט קצת מעולי אתיופיה בעמק חפר, שום דבר לא יקרה".
<מרים פיירברג: "לא, לא, לא, לא לזה התכוונו, אנחנו רוצים בתים צמודי קרקע, לא לפתור את בעיית הקליטה או את בעיות החברה הישראלית", כך הוא אמר.
<מרים פיירברג: את מדברת על שוויוניות?
<מרים פיירברג: היום קיימת שוויוניות במדינה בכל מה שקשור בנטל של קליטת העלייה, של החוליה החלשה של החברה?
<מרים פיירברג: על איזה שוויוניות אתם מדברים?
<ישראל נדיבי: ההתיישבות לא תורמת לקליטת עלייה?
<מרים פיירברג: אני אשמח לדעת על מי היום מוטלות המשימות החברתיות המאוד חשובות של מדינת ישראל, מי גר היום בישובים, מי גר היום בנורדייה ב'.
<מרים פיירברג: אני יודעת מי גר בנורדייה ב'.
<מרים פיירברג: אתם יודעים שבזמנו הייתה מסננת שהישובים והמועצות האזוריות השתמשו בה, ובצדק, כדי לקלוט אנשים שמתאימים לחיי קיבוץ או מתאימים לחיי מושב.
<מרים פיירברג: לא כל אדם מתאים לחיי קיבוץ או מושב.
<מרים פיירברג: אותה מסננת ממשיכה היום להתקיים.
<מרים פיירברג: אוי ואבוי אם ראש עיר אחד יקום ויגיד מילה אחת על כך שהוא לא רוצה לקלוט איזה עולה כזה או אחר מעדה כזו או אחרת.
<מרים פיירברג: יעשו לו לינץ' ציבורי.
<מרים פיירברג: אתם בפרהסיה , במודע - -
מירי רגב: זה לא הדיון שלנו.
מירי רגב: מרים, בואי תגידי לנו איפה את רואה את הבעיה בחוק התכנון והבנייה שפוגע מבחינתך, איפה אנחנו צריכים כחברי הוועדה לשים לב לקראת ההצבעות לתיקון החקיקה.
<מרים פיירברג: אני בכל זאת רוצה להתייחס לאותה מסננת.
<מרים פיירברג: היום כדי לגור במושב בית יהושע צריך לעבור סינון.
<מרים פיירברג: מנכ"ל קוקה קולה שגר שם עבר שנה שלמה ראיונות כדי לראות אם הוא מתאים לגור שם.
<מרים פיירברג: כך מנהלת המנגנון שלי ומנהלת אגף הרווחה שלי.
<מרים פיירברג: זה סיפור בפני עצמו.
<מרים פיירברג: כל זמן שהמגזר החקלאי גידל יבולים, ירקות, פירות זאת הייתה משימה מאוד חשובה.
<מרים פיירברג: יש להם את הכבוד הראוי, צריך לתת להם את הכבוד הראוי, אבל לצערי הרב היו ראשי מועצות שגילו חוסר אחריות, פגעו בשאר המגזר החקלאי.
<מרים פיירברג: אתם יודעים יפה מאוד - -
מירי רגב: איפה הבעיה בחקיקה פה?
<מרים פיירברג: הבעיה היא באותו חופש פעולה שאתם רוצים לתת למטרה של פתרונות למגורים.
<מרים פיירברג: אנחנו מדברים על להוסיף מגורים לרשויות המקומיות.
<מרים פיירברג: אנשים לא מודעים לזה שמסים למגורים זה הפסד, זה פשוט גירעון.
<מרים פיירברג: כשאנחנו מביאים תושבים היכולת שלנו לתת להם מערך של שירותים היא על ידי תוספת של מסחר ותעשייה, אחרת אנחנו מביאים תושבים לתנאים מאוד מאוד קשים ומחפירים.
<מרים פיירברג: אותו חופש שאנחנו מקבלים בתוספת האוכלוסייה צריך להיות גם בנושא של תעשייה ומסחר.
<מרים פיירברג: חלק מהמועצות האזוריות מאוד צנועות.
<מרים פיירברג: אפילו אלו שמקיפות אותנו.
<מרים פיירברג: יש הבדל גדול בין לב השרון, עמק חפר וחוף השרון.
<מרים פיירברג: בוודאי שיש הבדל בינן ובין מועצות אחרות בארץ – גליל ונגב.
<מרים פיירברג: את החופש הזה אסור בשום פנים ואופן לתת למועצות האזוריות.
מירי רגב: את אומרת שהרחבת הסמכויות שאנחנו נותנים לערים - -
דוד ביטן: אין את זה בחוק היום.
דוד ביטן: על הבקשה לשינוי היא מדברת.
מירי רגב: את אומרת שאת מקבלת את החוק כמו שהוא.
מירי רגב: לתוספת שהמועצות האזוריות רוצות, שעליה אנחנו הולכים לדבר, את מתנגדת.
מירי רגב: את לא רוצה שהיא תיכנס לחוק.
<מרים פיירברג: נכון.
<מרים פיירברג: אני אסביר גם למה.
<מרים פיירברג: אני לא באה ואומרת שהם לא צריכים לקבל בכלל, אני רק אומרת שמתוך מה שקורה בשטח, מתוך זה שמי שפותח היום עיתון רואה את כל המבנים שצריכים להרוס באחד הקיבוצים בסביבה - - הם צריכים לעבור את אותן ועדות שקיימות.
<מרים פיירברג: זה לא אומר שהוועדות המקומיות לא תאשרנה להן, אבל שתהיה איזו שהיא רמה של ביקורת, כי עם כל הכבוד הם לא באים היום לפתור את הבעיה של מצוקת הדיור במדינת ישראל שאת רוצה לפתור היום.
מירי רגב: הבהרת את הנקודה בצורה מאוד ברורה, יפה, יסודית.
מירי רגב: חבל שלא היית בדיון בשבוע שעבר, כי זה הדיון שבו היה הוויכוח בינינו ובין המועצות.
מירי רגב: לא קיבלנו שום החלטה.
מירי רגב: הנושא הזה פתוח.
מירי רגב: מרים מציגה פה נושא בעייתי.
מירי רגב: דיברו עליו נתי ואחרים.
<מרים פיירברג: הם ימשיכו לקבל, אבל עם ביקורת, עם ועדות.
מירי רגב: נראה איך אנחנו נפתור את זה בחקיקה, אם זה בכלל יבוא לידי מימוש בחקיקה הזאת.
מירי רגב: אנחנו עוד נדון בעניין הזה.
דב חנין: אני מאוד שמח שאני מקבל את רשות הדיבור אחרי דבריה של ראש עיריית נתניה.
דב חנין: אני חושב שהדברים שנשמעו פה הם דברים מאוד מאוד חשובים, יש להם השלכות כבר משמיעה ראשונה לגבי שורה של עניינים בחוק הזה, לא רק לגבי הפרק הזה.
דב חנין: הדיון שלנו בשאלות של תכנון הוא דיון חברתי ממדרגה ראשונה.
דב חנין: הוא דיון בשאלה מי מקבל ומי לא מקבל.
דב חנין: לכל החלטה שאנחנו מקבלים יש משמעויות גדולות מאוד לגבי עתידה של החברה הישראלית, לגבי עתידן של קבוצות כאלו או אחרות בתוך החברה הישראלית.
דב חנין: יש הבדל מאוד גדול בין המרקם העירוני למרקם הכפרי.
דב חנין: אני חושב שיש חשיבות גדולה למרקם הכפרי.
דב חנין: אני בעד המרקם הכפרי, אני בעד שהמרקם הכפרי יוכל לחיות ולהתפתח, אבל בין זה לבין ליצור מצב שאנחנו מחסלים את האבחנה הזאת ומאפשרים מגנונים שבאופן מעשי ייצרו בשטח נדלון מאוד מאוד מהיר של המרחב הכפרי יש הבדל מאוד גדול.
דב חנין: אני חושב שלאנשי המרקם הכפרי - אני אומר את זה גם לאנשי המועצות האזוריות שנמצאים פיזית כאן - יש אינטרס שהמרקם הכפרי יישאר מרקם כפרי.
דב חנין: נכון שיש גם אינטרסים אחרים, אבל אתם לא רוצים להיות בתוך אזור שהוא מרכזי תעסוקה, בניין ומסחר, כמו שיש ברשפון, בגעש, בשפיים וכדומה.
דב חנין: האנשים שהגיעו לחיות בכפר רוצים לחיות בכפר.
דב חנין: לדבר הזה אנחנו צריכים לייצר הגנות במסגרת המערכת התכנונית, כי אם לא נייצר את ההגנות האלו יהיו לחצים שיבואו מלמטה מכל מיני אנשים שרוצים באופן לגיטימי להרוויח, לעשות כסף, אפילו להקים על השטח איזה שהוא מרכז מסחרי שגם יהיה פתוח בשבת.
מירי רגב: זה יהווה תחרות מאוד גדולה לערים, תהיה זליגה מהעיר לכפר.
מירי רגב: אז החזקים עוברים ושוב העיר מתמודדת עם החלשים בלבד.
דב חנין: אז אנחנו מגיעים למצב של קריסה מוחלטת של כל הרקמות החברתיות שלנו כתוצאה מהחלטה תכנונית לא נכונה.
דב חנין: אני אומר את הדברים, כי יש להם השלכות לשני הכיוונים.
דב חנין: השלכה אחת מאוד מהותית נוגעת לתפקידן של הוועדות המחוזיות כסוג של בקרה ובקרה הכרחית.
דב חנין: אגב, לא רק של ועדות מחוזיות, אלא של ועדה כמו הוועדה לשמירה על השטחים החקלאיים והפתוחים שהיא גוף מנטר, בוחן, איזו שהיא רגולציית על שיכולה לאזן את הוועדות המחוזיות.
דב חנין: לפעמים גם הוועדות המחוזיות מאבדות את האיזון.
דב חנין: אני אומר את הדברים, כי אני חושב שדרך הסוגיה הזאת אנחנו רואים את המפגש האולטימטיבי בין השיקול הסביבתי, שהוא שיקול של לשמור לנו על שטחים פתוחים, לבין השיקול החברתי, שהוא שיקול שישמור על ערים ראויות שיכולות להתפתח ולהתקדם.
דב חנין: אני אומר את הדברים אפרופו נושאים שדיברתי בהם בישיבה הקודמת על כך שאנחנו צריכים לעודד במרחב העירוני.
דב חנין: יש פה אבחנה גדולה בין המרחב העירוני למרחב הכפרי.
דב חנין: במרחב העירוני אנחנו צריכים לעודד מנגנונים שיאפשרו עירוב שימושים.
דב חנין: אנחנו מעוניינים בעירוב שימושים.
דב חנין: המטרה, כמו שאומרת ראש עיריית נתניה, היא לייצר דירות למגורים, אבל כדי שאנשים יגורו באופן סביר במגורים צריכה להיות להם חנות מכולת, קיוסק.
<מרים פיירברג: שניתנים להם שירותים של בתי ספר וגני ילדים.
דב חנין: וכמובן שירותים עירוניים בסיסיים.
דב חנין: גם בית קפה שאפשר ללכת אליו.
דב חנין: זאת עיר ראויה שנראית כמו עיר.
דב חנין: היבט שני נוגע לוויכוח יותר רחב שגם הוא מתעורר דרך השאלה הזאת.
דב חנין: אנחנו כולנו רוצים הליכים יעילים.
דב חנין: אני רוצה הליכים יעילים.
דב חנין: אני בעד מערכת תכנון יעילה, השאלה איך אנחנו כמחוקקים מסייעים למערכת התכנון להיות יעילה.
דב חנין: פה יש ויכוח.
דב חנין: את הוויכוח הזה צריך לשים על השולחן.
דב חנין: האם הדרך למערכת תכנון יעילה היא חקיקה מינימליסטית שמשאירה הרבה מאוד מרחב למערכת התכנון להתנהל, או שכדי שמערכת התכנון תהיה יעילה אנחנו צריכים חקיקה מאוד מוגדרת, מדויקת שמייצרת ספר ברור של מה מותר, מה אסור, לאן אפשר ללכת ולאן אי אפשר ללכת?
דב חנין: אני אומר את הדברים כיוון שלי, לפחות, יש תשובה מאוד ברורה.
דב חנין: ככל שהחקיקה שלנו תהיה חקיקה יותר רופפת כך מערכת התכנון תהיה פחות יעילה.
דב חנין: אני אומר את זה, גברת שוורץ, לא רק בהיבטים פנימיים של מערכת התכנון, אלא בהיבטים של מה שבסופו של דבר יתגלגל החוצה ממערכת התכנון.
דב חנין: עם ישראל הוא עם דעתני, לשמחתנו.
דב חנין: אם המערכת תהיה מערכת מאפשרת והכל יהיו שיקולים תכנוניים של סבירות, אפשרויות ושיקול דעת תכנוני כזה או אחר, אנחנו נגיע למצב שבו סופה של כל החלטה תכנונית יהיה בהליך שיתנהל בבית המשפט העליון.
דב חנין: זאת תהיה התוצאה.
דב חנין: כדי שהמערכת תהיה יעילה, וכדי שאנחנו נתחום את המערכת לתחומי הכוח שלה, לתחומי היכולת שלה, אנחנו צריכים לייצר חקיקה שהיא דווקא חקיקה יותר מגדירה, היא חקיקה יותר מפורטת, היא חקיקה שיותר אומרת איך, מתי, מה ניתן וגם מה לא ניתן.
דב חנין: אם אנחנו לא נעשה את זה, אז המטרה - -
מירי רגב: אתה אומר להכניס את ההגבלות בתוך החקיקה.
דב חנין: את ההגבלות בתוך החקיקה, את גבולות המסגרת בתוך החקיקה.
דב חנין: אני מתנצל, גברתי, שאני לא מתייחס ספציפית לסעיפים, אבל בהמשך הדיון אולי אני אעלה הצעות לניסוחים בסעיפים האלה.
<תומר רוזנר: בפסקה (1) של סעיף קטן (א2) חסרה הגדרה של פינוי ובינוי.
<תומר רוזנר: אני מציע שתהיה הפניה לסעיף 33א שמגדיר ולחוק מס שבח, זאת אומרת למתחמים שהוגדרו כמתחמי פינוי ובינוי כחוק.
<כרמית יוליס: 33א מספיק.
מירי רגב: תתני הפניה לזה.
<בינת שוורץ: אני אתייחס ב-3 נקודות בקצרה.
<בינת שוורץ: בהמשך לדברים שאמרה ראש עירית נתניה, ותחת אותו היגיון, הממשלה מתנגדת התנגדות נחרצת לפגוע כהוא זה בסמכויות שניתנו בחקיקה הזאת לרשויות המקומיות.
<בינת שוורץ: מה שעלה כאן מחלק מהדוברים וגם מהוועדה באופן מסוים זה החשש שרוצים לצמצם את הסמכויות של הוועדות המקומיות בכל מה שקשור בשטחים הפתוחים בתוך הרשות המקומית.
<בינת שוורץ: אני אסביר למה אנחנו מתנגדים לזה בכל תוקף.
<בינת שוורץ: אותן סמכויות של הועדות המקומיות לעניין השטחים הציבוריים לא חלות על שמורות טבע, על גנים לאומיים, על שטח פתוח שנקבע בתכנית מיתאר מחוזית ועל שטח פתוח שנקבע בתוכנית מיתאר ארצית.
<בינת שוורץ: אנחנו מדברים על שטחים ציבוריים מקומיים שהאחריות של הרשות המקומית היא לספק אותם לתושבים שלה.
<בינת שוורץ: אם הרשות המקומית חושבת שנכון לצמצם את שטחם, אז נכון לצמצם את שטחם.
<בינת שוורץ: זה מה שהיא תעשה.
<בינת שוורץ: אסור לקחת לה את הסמכות הזאת.
<בינת שוורץ: אני אגיד איזה בקרות יש לנו למקרה שרשות מקומית שוגה וטועה.
<בינת שוורץ: הסמכות הזאת לצמצם שטחים ציבוריים פתוחים ניתנה רק לוועדות מוסמכות, לא לכל ועדה.
<בינת שוורץ: כפי שאמרנו בדיונים הקודמים, יש סדרה של בקרות, לרבות משקיפים חיצוניים, משקיפים מקצועיים, משקיפים מטעם משרדי ממשלה ובקרות לפי סעיף 109 ששר הפנים בודק את כל ההחלטות של הוועדות המקומיות.
<בינת שוורץ: בהנחה שפספסו כל הבקרים, מהנדס העיר לא שם לב בחוות דעתו שנעשית פה קטסטרופה וועדה מקומית החליטה לצמצם שטח פתוח, אז יש סעיף בחוק שקובע שגוף ציבורי, שזה משרד הממשלתי וכאלה, יכול להגיש תכנית לוועדה המחוזית שעניינה קביעת שטח לצורכי ציבור.
<בינת שוורץ: ברגע שנעשתה טעות - נניח שהוועדה המקומית החליטה להפוך את גן מאיר לשכונה - יכולה הוועדה המחוזית לקבל סמכות מגוף ציבורי כמו הממשלה והתכנית הזאת תקבע את השטח בחזרה לגן.
<בינת שוורץ: לפי החוק אסור יהיה לוועדה המקומית להפוך שוב את התכנית הזאת.
<בינת שוורץ: אני חושבת שבכך נחה דעתה של הממשלה לעניין הענקה של הסמכות הזאת לוועדות המקומיות ושמירה עליה בכל תוקף.
תמר זנדברג: מה התמריץ של רשות כזאת לאשר תכנית כוללנית?
תמר זנדברג: היא מקבלת 5 שנים.
תמר זנדברג: התכנית הכוללנית תקבע את השטח, אי אפשר יהיה לסתור אותה.
תמר זנדברג: יש 5 שנים שהיא יכולה לבנות על גן מאיר ולחכות לאותו מוסד ציבור שיסמיך.
<בינת שוורץ: אני מתחברת עכשיו להערה שהעלה חבר הכנסת דב חנין.
<בינת שוורץ: שאל דב חנין מה היא מערכת תכנון יעילה, האם מערכת תכנון יעילה היא מערכת תכנון שעובדת על פי חקיקה מאוד מאוד מדוקדקת, או שהיא עובדת בחקיקה פתוחה ואז כל דבר יגיע לבית המשפט.
<בינת שוורץ: התשובה היא לא זה ולא זה.
<בינת שוורץ: בוודאי שמערכת תכנונית יעילה היא לא מערכת שפועלת על פי חקיקה מסודרת, כי התנאים, המציאות, בטח של מדינת ישראל, והצרכים משתנים בקצב הרבה יותר מהיר ממה שאפשר לשנות חקיקה.
<בינת שוורץ: אין שום סיבה בעולם לתכנן באמצעות חקיקה מאוד מאוד מפורטת.
<בינת שוורץ: החקיקה פתוחה לחלוטין, מייצרת הרבה פתחים שבסופו של דבר יגיעו לבית משפט.
<בינת שוורץ: מערכת תכנון יעילה זאת מערכת שמצד אחד החקיקה שמלווה אותה היא חקיקת מסגרת, היא לא חקיקה מפורטת ומדויקת של כן, לא, שחור, לבן.
<בינת שוורץ: היא מלווה בתכניות כלליות, בראייה מרחבית כוללת.
<בינת שוורץ: כדי להבטיח שזה מה שיקרה ביום שאחרי העברת הסמכויות לוועדות המקומיות, קבענו שכל ועדה מקומית שהוסמכה תקבל את הסמכויות האלו לנהל את שטחי הציבור בעיר, להוסיף זכויות בנייה בלי לשנות ייעוד וכל מיני דברים כאלה.
<בינת שוורץ: אם תוך 5 שנים היא לא הגישה תכנית מיתאר כללית לוועדה המחוזית, כל הסמכויות שלה נשאבות.
<בינת שוורץ: זה האיזון בין חקיקת מסגרת לבין מסגרת תכנונית שנותנת, מנחה את שיקול הדעת של הרשות המקומית באישור תכניות.
<בינת שוורץ: המקום הנכון להכניס ודאות במערכת הזאת היא באמצעות תכנית, לא באמצעות חקיקה מדוקדקת.
<בינת שוורץ: הנושא השלישי שעלה זה הנושא של יעדים ציבוריים שהוועדה העלתה.
<בינת שוורץ: חלק מהדברים הממשלה מקבלת, חלק לא.
<בינת שוורץ: אני אתחיל להגיד מה כן.
<בינת שוורץ: אנחנו מקבלים את זה שאפשר יהיה להעניק זכויות במגרש גובל.
<בינת שוורץ: אנחנו מקבלים את זה שחלק מהיעדים הציבוריים יהיו שטחי עתיקות, שמורות טבע.
תמר זנדברג: מה לגבי כל הייעודים שניתנים היום, כמו חינוך ודברים כאלה?
מירי רגב: יעדים ציבוריים.
<בינת שוורץ: לגבי יעדים ציבוריים נתנו סמכות לשר לקבוע סדרה של ייעודים ציבוריים.
<בינת שוורץ: כמעט לגבי כל מה שעלה כאן לא יהיה לנו בעיה להמליץ לשר לקבוע את היעדים האלה.
<בינת שוורץ: עלתה השאלה של בנייה ירוקה.
<בינת שוורץ: בנייה ירוקה לא מוגדרת כרגע מספיק טוב.
<תומר רוזנר: יש תקן.
<תומר רוזנר: התקן עבר רביזיה.
<תומר רוזנר: התקן עכשיו טוב.
<תומר רוזנר: זה לא התקן הישן.
<קריאה: מה זה מפריע?
<קריאה: שתהיה בנייה ירוקה.
מירי רגב: הם אומרים שהם רוצים את זה לא בחקיקה.
מירי רגב: הם מקבלים את הדברים ומוכנים לשים את זה לא בחקיקה.
מירי רגב: אנחנו אומרים, לא, זה יהיה בחקיקה.
מירי רגב: עם כל הכבוד לשר, יש סמכות לשר ויש סמכות לוועדה.
מירי רגב: זה יהיה בחקיקה.
מירי רגב: בסוף אנחנו מצביעים.
מירי רגב: אנחנו נעביר חוק.
מירי רגב: אמרתי לכם שחלק מהדברים יהיו בחקיקה.
מירי רגב: בעניין הזה אני לא אוותר.
מירי רגב: דיור בר השגה וחלק מהדברים יהיו פה בחקיקה.
מירי רגב: פה יש פערים.
<תומר רוזנר: אני מתייחס לכל מה שהיא לא מתייחסת אליו ושהוועדה העירה כלא מקובל.
<תומר רוזנר: יש פערים רבים יותר.
מירי רגב: תשבו אחר כך היועצים המשפטיים של הוועדה יחד עם הממשלה.
מירי רגב: נראה איפה יש פערים.
מירי רגב: יש דברים שנוכל ללכת לקראת הממשלה, יש דברים שהכנסת ככנסת רוצה להגיד את האמירה שלה.
מירי רגב: אנחנו לא נוציא את החוק בלי כל הנושאים של דיור בר השגה, בדיוק כמו שהיה עם הוד"לים.
דוד ביטן: תתייחסו גם לעניין של ה-5 שנים, לצמצם את זה.
<בינת שוורץ: הוועדה הייתה מודאגת מהסמכות שנתנו לוועדה המקומית להוסיף שימושים לצורכי ציבור תחת אותו שטח, למשל שטח שהתכנית ייעדה לבית כנסת שאפשר יהיה להפוך למתנ"ס כי זה ציבורי וזה ציבורי.
<בינת שוורץ: אמרתם שיכולה להיות כאן פגיעה בשטחים פתוחים, משום שאם הייעוד הוא שטח ציבורי היא תוכל להוסיף כאן שימוש לקיוסק וייפגע השטח הציבורי.
<בינת שוורץ: אנחנו מתנגדים לצמצום הזה.
<בינת שוורץ: אני אסביר למה.
<בינת שוורץ: הסמכות של הוועדה המקומית בסעיף שמתייחס להוספת שימושים לצורכי ציבור במגרש שמיועד לצורכי ציבור מאפשרת לה להגדיל את שטחי הבנייה, אבל רק להגדיל.
<בינת שוורץ: בתכנית שקבעה הוועדה המחוזית היא קבעה שטחי בנייה.
<בינת שוורץ: אם זה פארק שקבעו בו שטחי בנייה למסעדה ורוצה הוועדה המקומית להוסיף שם עוד 50 מטר למסעדה היא יכולה.
<בינת שוורץ: אם אין שטחי בנייה באותו שטח פתוח בתכנית שקבעה הוועדה המחוזית, הוועדה המקומית לא תוכל להוסיף שם שטחי בנייה, לכן אנחנו רגועים.
<בינת שוורץ: לגבי החניון הציבורי.
<בינת שוורץ: אמרה הוועדה שלחניון הציבורי למכוניות יש השפעה רכבית מאוד גדולה, זה יכול לעודד כניסה ברכבים, לכן היא לא רוצה שהוועדות המקומיות יגבילו את היקפי הבנייה.
<תומר רוזנר: בלי הגבלה.
<בינת שוורץ: בלי הגבלה משמעותית.
תמר זנדברג: אותו דבר כבישים.
<בינת שוורץ: אנחנו מתנגדים להגבלה הזאת מתוך התפישה הבסיסית שלנו שברגע שיש עומס של רכבים בתור עיר והוועדה המקומית מצאה מגרש והחליטה מכספה לבנות שם חניון ציבורי כפתרון, כמענה לאיזו שהיא בעיה, אנחנו רוצים שתהיה לה את הסמכות הזאת, שהיא לא תהיה תלויה בוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: כבר היום ועדות מקומיות גובות כופר חניה כיוון שהן מאשרות מגרשים עם הרבה יחידות דיור בשימושים בלי חניה בתוך המגרש.
<בינת שוורץ: לשם כך הן גובות כופר חניה.
<בינת שוורץ: בכופר החניה הזה הן אמורות להשתמש כדי לבנות חניונים ציבוריים.
<בינת שוורץ: אנחנו לא רוצים להגביל אותן.
<בינת שוורץ: אנחנו לא חושבים שנכון להגביל בחוק אם יבנו בחניון הציבורי 500 מטר מרובע, 1000 מטר מרובע או 5000 מטר מרובע.
<בינת שוורץ: אנחנו חושבים שזה שיקול מקומי, למרות שלכאורה רכבים זה שיקול יותר רחב.
תמר זנדברג: אי אפשר ביד אחת לעודד מדיניות וביד השנייה לתת כלי לחתור תחתיה ככה.
<בינת שוורץ: זה לא חותר.
תמר זנדברג: זה חותר תחת.
<תומר רוזנר: זה חותר תחת הרעיון של עידוד תחבורה ציבורית.
תמר זנדברג: תמיד יהיה יותר נכון למשתמש להיכנס לאוטו, לנסוע בלי פקקים ולחנות בזול או בחינם ליד איפה שהוא צריך.
תמר זנדברג: זה תמיד עדיף על לקחת כל אמצעי תחבורה אחר.
דוד ביטן: מה עם חניון לרכב כבד שאנחנו מחפשים כל הזמן ולא יכולים לעשות את זה?
תמר זנדברג: חניון לרכב כבד במרכז העיר?
דוד ביטן: לא במרכז העיר.
דוד ביטן: זה לא רק חניון במרכז העיר.
דוד ביטן: אנחנו לא יכולים לעשות את זה, כי אנחנו צריכים ללכת לוועדה המחוזית.
תמר זנדברג: לא התייחסתם לתעסוקה.
דוד ביטן: לא תמיד זה שלילי.
תמר זנדברג: תמיד זה שלילי.
דוד ביטן: בואי תמצאי בראשון ובנתניה חניון לרכב כבד מחוץ לעיר.
<בינת שוורץ: לגבי ההערות של הוועדה לעניין עירוב שימושים והוספת זכויות בנייה במבנה ציבורי כדי לממש אותו, כדי לבנות אותו.
<בינת שוורץ: חלק גדול מהדברים מוסכמים עלינו, זה רק עניין של ניסוח.
<בינת שוורץ: אנחנו נשב איתכם.
<בינת שוורץ: לגבי מתחם התחדשות עירונית נתנו סמכות לוועדה מקומית, שקיבלה הסמכה עצמאית מיוחדת, לאשר תכניות פינוי בינוי ולאשר תכנית התחדשות עירונית.
<בינת שוורץ: מכיוון שכמוכם לא ידענו להגדיר מה זו התחדשות עירונית אבל חשבנו שזה מספיק חשוב כדי שהוועדה המקומית תעשה את זה ולא תהיה תלויה בוועדה המחוזית, קבענו שגבולות אותו מתחם שהסמכויות שלו יהיו בוועדה המקומית ייקבעו בוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: הוועדה המחוזית יכולה לקבוע את זה על פי איזו שהיא תכנית כללית שקיימת או לא קיימת, על פי היכרותה או על פי מדיניות שתציג לה הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: זה מספיק.
<בינת שוורץ: לא צריך תכנית מיתאר כוללנית שתקבע את גבולות מתחם ההתחדשות העירונית.
דוד ביטן: מה עם צמצום התקופה?
דוד ביטן: עוד 5 שנים תהיה לי סמכות לדון - -?
תמר זנדברג: מה עם עירוב השימושים?
<בינת שוורץ: הטענה של אדם טבע ודין שאי אפשר לתת סמכויות כל עוד שאין כוללנית זה דבר ששומט את השטיח מתחת לכל הרציונל.
<בינת שוורץ: אנחנו אומרים שתהיה כוללנית, אבל אנחנו רוצים לייצר אותה - - לגבי הסמכויות של המועצות האזורית אני רק אבהיר מה שיש כאן.
<בינת שוורץ: למועצות האזוריות בסעיפים שכתובים כאן אין אפשרות להגדיל זכויות בנייה.
<בינת שוורץ: יש להן אפשרות להוסיף שימושים.
<תומר רוזנר: בפסקה (1) - -
<בינת שוורץ: זה רק ברשות מקומית.
<בינת שוורץ: למועצה אזורית, ככל שהיא מוסמכת, אסור להוסיף זכויות בנייה למלונאות, למגורים לפי הסעיף הזה.
<בינת שוורץ: מה מותר לה?
<קריאה: שימושים.
<בינת שוורץ: בדיוק.
<בינת שוורץ: אם השטח כבר יועד לתעסוקה, אז מותר לה לשנות את השימוש בו.
מירי רגב: אנחנו לא רואים בזה בעיה.
דוד ביטן: גם היום יש לי סמכות להעביר 50% מהשטח.
תמר זנדברג: מותר לה לשנות ייעוד?
מירי רגב: בתוך הייעוד במסגרת השימושים.
דוד ביטן: גם היום יש לי סמכות לזה.
תמר זנדברג: איך קרה המצב של היום - -?
תמר זנדברג: איך אנחנו לומדים לקח?
מירי רגב: של האולמות לדוגמה.
מירי רגב: גם עכשיו הם הורסים - -
<בינת שוורץ: לעניין החשש שהעלתה עמותת "במקום".
<בינת שוורץ: עלה כאן חשש שהוועדה המקומית מתוקף סמכותה תשנה שימושים.
<בינת שוורץ: נגיד שיש לה שטח למלאכה מסוג מסוים שהיא הופכת אותו לתעשייה כבדה כי יש לה יזם וזה מה שטוב לה עכשיו.
<בינת שוורץ: אמרו שיכול להיות שזה יפגע ברשות מקומית סמוכה.
מירי רגב: או בציבור.
<בינת שוורץ: אנחנו חושבים שהוועדה המקומית שוקלת לא פחות את טובת הציבור מאשר הוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: החשש הזה של מה יקרה עם רשות סמוכה תמיד קיים.
<בינת שוורץ: כאשר רשות מקומית עושה תכנית שגובלת ברשות אחרת היא חייבת לשלוח הודעה על התכנית הזאת לרשות הגובלת.
<בינת שוורץ: לרשות הגובלת יש סמכות ספציפית על פי החוק להגיש התנגדות.
<בינת שוורץ: זה בנוסף למשקיפים שיושבים והם לא מחויבים לרשות המקומית.
<בינת שוורץ: זה גם בנוסף לבקרות לפי 109 ולחוות דעת מהנדס שצריכה להתייחס להשפעות החיצוניות של אותה תכנית.
<בינת שוורץ: אנחנו חושבים שלא נכון עכשיו בחוק להגביל את האפשרות של הרשות המקומית לשנות שימושים לתעסוקה, גם אם זה בגבול עם רשות אחרת.
דוד ביטן: מה עם התקופה ב(א1)(1)?
דוד ביטן: תצמצמו את זה לשנתיים וחצי, כי אחרת רק בעוד 5 שנים - -
<בינת שוורץ: אנחנו עומדים מאחורי ההצעה שלנו.
<בינת שוורץ: ההיגיון שמאחוריה הוא ניסיון להכניס איזו שהיא ודאות, איזה שהוא שקט למערכת התכנון.
דוד ביטן: תצמצמו רק את התקופה.
דוד ביטן: 5 שנים זה הרבה זמן.
<בינת שוורץ: כרגע אני מסבירה את הרציונל.
<בינת שוורץ: הרציונל הוא שאושרה תכנית ופועלים לממש אותה.
<בינת שוורץ: אנחנו לא רוצים לייצר מצב שבו מאשרים תכנית בוועדה המחוזית ורצים לשנות אותה במקומית.
<בינת שוורץ: .
דוד ביטן: לא תוך חודש, חודשיים, אלא לצמצם את זה ל-3 שנים, כי אחרת אני יכול רק בעוד 5 שנים לגבי חלק מהתכניות לקבל סמכות.
דוד ביטן: מה העברתם אלינו?
דוד ביטן: לא העברתם אלינו כלום.
מירי רגב: תומר, אני מבקשת לבדוק את העניין הזה עם בינת.
מירי רגב: יש חלק מהדברים שקיבלנו ועליהם אנחנו מוסכמים.
מירי רגב: כל מה שלא קיבלנו וכל הפערים נשארים לשבוע האחרון.
מירי רגב: אני פותחת את הישיבה של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב: אנחנו בדיון נוסף בסוגית גבעת עמל.
מירי רגב: מעריית תל-אביב נמצא פה המהנדס עודד, נמצאים פה גם נציגים נוספים מעיריית תל-אביב.
מירי רגב: לפני שאני אעביר את זכות הדיבור לנציגי הממשלה, אני מבקשת שהצוות שמיניתי של איילת, זבולון ודב יציגו את הממצאים שלהם עד כאן, מה לדעתם צריך לעשות.
מירי רגב: אני גם אעדכן במה התקדמנו אנחנו, מה מגבלות הכוח שלנו ככנסת.
מירי רגב: מתוך הדברים האלה נראה התייחסויות וכיצד אנחנו ממשיכים.
איילת שקד: מהימים האחרונים יש כמה דברים.
איילת שקד: היום היה צריך להיות פינוי שנדחה בעקבות שיחות שלנו עם המשטרה.
איילת שקד: אנחנו לא יודעים למתי.
איילת שקד: אני התקשרתי כמה וכמה פעמים לנציגים של תשובה על-מנת להציע להם איזו שהיא הצעה.
איילת שקד: הם פשוט לא חזרו אלי.
איילת שקד: זבולון, דב ואני בדקנו את החוזה של אקירוב.
איילת שקד: בחוזה של אקירוב ראינו שכתוב במפורש דירה תמורת דירה, נכון?
זבולון כלפה: בהחלט.
איילת שקד: זה מה שראינו בחוזה של אקירוב במו עינינו.
זבולון כלפה: להזכיר לכולם שהנציג של היזם ישב פה ואמר שמבחינתו הוא מקבל את החוזה של אקירוב.
איילת שקד: בחוזה של אקירוב היה כתוב דירה תמורת דירה.
איילת שקד: מכל העבודה שעשינו אנחנו חושבים שהיחידים שיכולים להוציא אותנו מהסבך הזה זאת עיריית תל אביב על ידי כך שהיא תתנה את היתרי הבנייה במתן פיצוי לתושבים.
איילת שקד: הדבר שהכי משמעותי בעינינו היום זה לשמוע את נציג העירייה ואת יגאל, שהוא עורך הדין של התושבים.
דב חנין: אני מצטרף לדבריה של איילת.
דב חנין: התמונה שאנחנו מצאנו היא תמונה שאומרת שבקרקע הזאת כולם יכולים להרוויח.
דב חנין: היזמים מחזיקים בקרקע היקרה ביותר במדינת ישראל.
זבולון כלפה: היזמים כבר הרוויחו.
דב חנין: היזמים הרוויחו מאוד בגדול.
דב חנין: הם הרוויחו מאוד בגדול בין היתר כיוון שניתנו להם זכויות בנייה נוספות פעם אחר פעם, עוד ועוד ועוד ועוד, כל פעם כדי לפצות את התושבים.
דב חנין: היקפי הזכויות שהיזמים קיבלו הם פנטסטיים.
דב חנין: אף אחד מהתושבים לא בא היום ואומר, אנחנו רוצים להיות חלק מהיזמות, אנחנו בקרקע, אנחנו מבקשים שמתוך 40 קומות יתנו לנו 20 קומות לפחות.
דב חנין: הם לא אומרים את זה.
דב חנין: הם מבקשים פינוי הוגן, דירה תמורת דירה.
דב חנין: זאת גישה מאוד מעשית, מאוד פרקטית.
דב חנין: היזמים בכל מקרה הולכים להרוויח פה בענק, בין היתר כדי לפצות את התושבים האלה.
דב חנין: הבעיה שנתקלנו בה – אמרה את זה חברת הכנסת שקד, ובצדק - שהיזמים מתעלמים מכל ניסיון לייצר פה הידברות אמיתית.
<קריאה: ישנם הסכמים.
דב חנין: ישנם רעיונות רבים שעלו על השולחן.
דב חנין: כולנו מדברים בצורה כזאת או אחרת עם כל הגורמים המעורבים.
דב חנין: במצב הדברים הנוכחי ההתרשמות שלי, ואני חושב שגם של חבריי בצוות, היא שהיזמים מחזיקים בידיהם פסקי דין ואומרים שייקוב הדין את ההר, שלא מעניין אותם צדק ולא שום דבר, שהם יישמו את פסקי הדין.
דב חנין: אנחנו עמדנו בקשר, כפי שאמרה חברת הכנסת שקד, עם המשטרה וגם עם השר לביטחון פנים.
דב חנין: אם אכן היזמים ימשיכו בדרך הזאת עלולים לקרות במקום הזה דברים איומים ונוראים.
דב חנין: אני אפילו לא רוצה לפרט אותם כאן.
דב חנין: אנשים מרגישים שהם נאבקים על הבית שלהם, על החיים שלהם, על העתיד שלהם.
דב חנין: הדברים יכולים להתגלגל למקומות שאף אחד מאיתנו לא רוצה לראות, לכן ההתערבות שלנו נדרשת והיא חיונית בעניין הזה.
דב חנין: אני מכיר את הקשיים המשפטיים.
דב חנין: נמצא לימיני היועץ המשפטי של הוועדה.
דב חנין: הוועדה הזאת איננה גוף שבפניו מערערים על פסקי דין של בתי משפט.
דב חנין: לא זאת המטרה שלנו.
דב חנין: אנחנו לא רואים את עצמנו כבית משפט של ערעורים.
דב חנין: המטרה שלנו היא לייצר הסדר רוחבי, הוגן מחוץ למערכת שנידונה בבית משפט לאותה קבוצת תושבים.
דב חנין: אם אנחנו לא יכולים לעשות את זה במסגרת החוקים הקיימים, לא תהיה לנו ברירה אלא לקדם חקיקה שתיתן למקום הזה הסדר ראוי.
מירי רגב: היא לא תיתן מענה לנוכחים.
מירי רגב: ראית מה קורה עם כפר שלם ועם הדברים האחרים.
מירי רגב: חקיקה לא תיתן שום מענה לתושבים.
דב חנין: את בצדק מזכירה את כפר שלם.
דב חנין: זו בדיוק הדוגמה.
דב חנין: החוק של כפר שלם, שגם הוא חוק מורכב, לא אושר בכנסת.
דב חנין: העובדה שהוא מונח על שולחנה של הכנסת ונדון בצורה כזאת או אחרת לאורך 6 שנים, גורמת לכך - -
אברהם מיכאלי: הוא אושר בקריאה ראשונה.
אברהם מיכאלי: טרפדו לנו את זה.
דב חנין: זה גורם לכך שבכפר שלם אין פינויים, בכפר שלם לא צפויות קטסטרופות אנושיות.
דב חנין: מתנהלת גם בימים אלה הידברות אמיתית בין כל הצדדים המעורבים כדי להגיע לפתרון.
דב חנין: הפנייה לעיריית תל-אביב היא לבחון 3 היבטים.
דב חנין: היבט ראשון – אמרה את זה חברת הכנסת שקד לפניי – שלא יהיו היתרי בנייה במקום בלי עמידה בתנאי של פיצוי התושבים.
דב חנין: היבט שני זה בחינה מעמיקה של כל סוגיית היטלי ההשבחה שיש במקום הזה - מה שולם, האם שולם, חובות של היטלי השבחה.
<תומר רוזנר: הם העבירו לוועדה?
דב חנין: עוד לא קיבלנו.
דב חנין: ההיבט השלישי הוא ההיבט של זכויות הבנייה.