GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: לכן מבחינתי גם ההגדרות יש להן משמעות, יש להן מסר, יש להן משקל, וצריך לעשות זאת.
עמיר פרץ: כולם, מה שנקרא, יכולים לבחור את הפינות הציבוריות, וזה לגיטימי.
עמיר פרץ: אני בהחלט מודע לסערה הגדולה שזה יוצר.
עמיר פרץ: אנחנו חושבים שהגיע הזמן שהציד יהיה מותר רק למטרות שהן מטרות ברורות לחלוטין, לרבות מקום שבו חלילה נוצר מפגש של סכנה לחיים, כמו כל מיני תלונות שמגיעות מעיריות שטוענות שיש התרבות של תנינים שמסתובבים בערים שלהם וכו', פגיעה בחקלאות, וכמובן הפצת מחלות שזאת אחת הבעיות הכי קשות מבחינתנו.
עמיר פרץ: יש כמה מצבים שאנחנו חושבים שאלה המצבים היחידים שבהם צריך להגדיר זאת.
עמיר פרץ: דבר נוסף, העניין של עונת הציד ואזורי הציד, צריכה להתבטל, כי צריך להכריז על מתי הציד מותר, כשיש תופעה, כשיש פתאום ריבוי של חזירי בר באיזה מקום, שמסכנים לחלוטין גם את האוכלוסייה, וגם את התוצרת החקלאית הקיימת, אז בהתאם להתרחשות הדברים יוכרזו, לא כמשהו מוגדר מראש, והדבר החשוב ביותר, זה גם להגדיר מחדש מהם בכלל החיות שמותר לפגוע בהם, לא יכול להיות שפה מספר בעלי החיים היום הוא גדול מהנדרש.
עמיר פרץ: אין שום סיבה להמשיך במסגרת של המספרים האלה, צריך לקשור את ההחלטה עם התופעה כפי שתיארתי, אחד משלושת המקרים, או איזושהי תופעה של חלילה, סיכון בעלי חיים, פגיעה בתוצרת חקלאית, או סכנה להתפשטות של מחלות מסוג כזה ואחר.
עמיר פרץ: בניגוד למה שאני שומע, קודם כל אין כוונה לבטל את רישיונות הציד הקיימים, כל מי שמתאר פה, ואנחנו הולכים לבנות תקנות שהתהליך שם יהיה תהליך ארוך של עשרות שנים, לפחות, 10-15 שנים.
עמיר פרץ: דבר שני, נצטרך לקבוע תקנות כיצד עונים על הדרישה של בג"צ לפתוח את בעלי הרישיונות גם בפני אחרים, זה לא פשוט.
עמיר פרץ: אנחנו ודאי חוככים בזה יפה, אנחנו נבוא אלייך עם הצעה לתקנות.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים לתאם את התקנות האלה עם משרדי ממשלה נוספים.
עמיר פרץ: אלה שאלות בהחלט שהן שאלות ראויות.
עמיר פרץ: אני חושב שכל מה שנשמע כאן בציבור כאילו יש מאבק מסוג זה ואחר, אני גם אודיע שאני שוקל כיצד להגביל מי שיש לו זכאות כמפעל ראוי להיכנס לתחומים שבהם נמצאים הציידים היום.
עמיר פרץ: סליחה, אני לא זקוק למחיאות כפיים, כי אני לא רוצה מצב שבו בגלל צמצום הרישיונות, יבוא מישהו אחר ויעשה זאת.
עמיר פרץ: אני לא מדבר, מפעל ראוי יכול לטפל במקום שלשמו הוקם מפעל ראוי.
עמיר פרץ: אנחנו נבדוק את הדברים האלה, אבל אלה דברים שאנחנו נצטרך להכין אותם בתקנות.
עמיר פרץ: אלה דברים שעוד יעברו דיונים.
עמיר פרץ: בגדול, המגמה היא, ואני לא מסתיר אותה, להגביל את היקפי הציד בישראל.
עמיר פרץ: להחמיר את הענישה.
עמיר פרץ: אני מודיע לכם, הענישה על מפרי חוק תוחמר, זאת המגמה.
עמיר פרץ: ולכן, אם נצטרך להגיע לנוסחאות כאלה שלא יוצרות מצב שמצד אחד מוציאים קבוצה של ציידים מתחום הטיפול, ואז במקומם נכנס מישהו אחר, זאת לא הכוונה.
מירי רגב: אבל זה מה שיקרה, אתם תוציאו אנשים ואחרים יבואו.
<יואל שוהם: זה כבר קורה.
עמיר פרץ: סליחה, לא יהיה ואקום.
עמיר פרץ: גברתי, יגיעו התקנות, והתקנות הן אלה שיכריעו כיצד תקבע - - -
מירי רגב: לא יהיה שום תקנות, אם זה יהיה משהו, זה יהיה בתוך החוק.
מירי רגב: שום דבר לא יהיה בתקנות.
מירי רגב: אני אומרת לך, לא יהיה שום דבר בתקנות.
מירי רגב: כל התקנות מהסוג הזה יהיו בחוק.
עמיר פרץ: אין לי שום בעיה להקדים זאת, ולהכניס כל נושא שרוצים בחקיקה, אין שום בעיה בכלל.
עמיר פרץ: אני חושב שאין שום סיבה שאתם לא תהיו שותפים למהלכים האלה.
עמיר פרץ: אני מכיר את הטענות.
עמיר פרץ: אנחנו נבדוק גם איך הטענות האלה שאתם טוענים שיש פה כאילו סמכות שמנוצלת לרעה, גם את זה אנחנו מוכנים לשמוע, אבל לא כטיעון שיגרום לנו לסגת.
עמיר פרץ: אין מה לעשות, המצב היו הוא בלתי תקין בעליל, חייבים לשנות אותו, וחייבים לשנות אותו באופן כזה שאכן כל הנושאים שעולים, הם יהיו נושאים שיטופלו, כולל התמודדות עם השאלות שאתם מעלים.
עמיר פרץ: ואם הכנסת רוצה להשאיר את המצב - היום זה ג'ונגל, היום זה ג'ונגל אמיתי, היום כל אחד עושה ככל העולה על רוחו.
חמד עמאר: אדוני השר, צריך לקחת את כל הציידים שלך ולפטר אותם.
חמד עמאר: אם הם מאפשרים את הג'ונגל הזה, צריך לקחת אותם, לבוא לא בטענות לציידים, לבוא לפקחים.
עמיר פרץ: חברי הכנסת, אני מציע כך.
עמיר פרץ: אני מכיר את הרגישות, גם אני, ברוך השם, אין לי שום בעיה עם העדה הדרוזית.
חמד עמאר: לא, אני לא רוצה להכניס את זה כעדה דרוזית.
חמד עמאר: אני רוצה רשימה שמית של הציידים.
חמד עמאר: אין לי 50% ציידים של דרוזים, אתם מנסים לקחת את זה לכיוון של הדרוזים, וזה לא נכון.
חמד עמאר: אני מבקש רשימה שמית של הציידים.
מירי רגב: חבר הכנסת עמר, אני ביקשתי את זה לפניך.
מירי רגב: אני מבקשת שתעבירו לי בבקשה רשימה מסודרת של כל הציידים בעלי הרישיונות.
מירי רגב: לי לא הבטיחו אף פעם, אני ביקשתי פעם ראשונה.
<יואל שוהם: ביקשנו שנים ולא קיבלנו.
מירי רגב: סליחה, אתם זה לא אנחנו.
מירי רגב: אני לא יודעת מה אתם ביקשתם.
מירי רגב: אני עוד לא שמעתי אתכם בכלל, עוד לפני שאני התחלתי את הדיון, אמרתי שאני רוצה את רשימת הציידים, והגורם הרלבנטי במשרד הגנת הסביבה יעביר לנו את זה.
תמר זנדברג: למה רשימת השמות משנה?
חמד עמאר: פשוט, כולם מזכירים את העניין של העדה הדרוזית, כאילו שהציידים הם מהעדה הדרוזית רק, וזה לא נכון.
חמד עמאר: אתם הזכרתם את זה בכתבה שלכם הבוקר, אתם הזכרתם גם את הכתבה שלכם, אל תדאג, אני גם קורא אינטרנט.
<יואל שוהם: בבוקר השמיצו אותנו.
מירי רגב: הרשימה לא סודית, הרשימה תועבר לוועדה.
מירי רגב: מה קרה שאול, יש להם בעיה עם הרשימה?
<ג'בר חמוד: מחפשים מעשים - - -
עמיר פרץ: סליחה, אין שום דבר שהוסתר.
עמיר פרץ: חברי חבר הכנסת עמר, גם אם 50%, גם אם 30% מהדרוזים, מותר לי לנצל את זה להביע הערכה לעדה הדרוזית.
<ג'בר חמוד: אנחנו שבעים הערכות אדוני, מחפשים מעשים.
מירי רגב: ראש מועצת סאג'ור, אתה ראשון הדוברים.
עמיר פרץ: אני לא מקבל את העמדה שלך שהעניין של הציידים, בזה תיבחן הערכה לעדה.
עמיר פרץ: זה לא תעודת הערכה לעדה, יש דברים אחרים.
<ג'בר חמוד: אמרת נשק אישי נדמה לי.
עמיר פרץ: עכשיו אני אומר במפורש.
עמיר פרץ: אני מציע לבחון את הדברים בצורה מושכלת, לנסות באמת לבדוק מה הטענות.
עמיר פרץ: אני לא חושב, חברתי, גברתי יושבת ראש הוועדה.
עמיר פרץ: כל מה שאני שומע מאבד כל פרופורציה, ואני לא מוכן בשום פנים ואופן בתוקף תפקידי שבהמולה הזאת, בסוף מי שיישאר מופקר זה חיות הבר לא לצורך.
עמיר פרץ: ואני אומר לך, למשל, אחת התופעות יותר חמורות מהציד, התופעה של הרעלות היא תופעה לא פחות קשה מבחינתי, שלא יהיו אי הבנות.
עמיר פרץ: ואנחנו גם בעניין של הרעלות, ובטח זה לא קשור לקבוצה זאת או אחרת, מתכוונים לטפל ולהטיל כללים מחמירים מאוד.
עמיר פרץ: אני אומר לכם את זה באופן כי מפורש.
עמיר פרץ: אין פה כוונה לעשות איפה ואיפה.
עמיר פרץ: אם יישמעו פה רעיונות בוועדה שהם רעיונות טובים, אנחנו בהחלט נשמע וננסה לבחון אותם.
עמיר פרץ: אני מציע בשום פנים ואופן, כל ההתלהמות הזאת נגד הפקחים, אני מציע להפסיק זאת.
עמיר פרץ: אם יש לכם תלונות כלשהם תעבירו אליי, אני אטפל בהם.
עמיר פרץ: סליחה, עם כל הכבוד, יש פה מאבקים לא פשוטים, המאבק להגן על הטבע בישראל הוא מאבק קשה מאוד.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, יודעת זאת, טיפלת מספיק גם בחוק הנקיון, גם בכללים אחרים, זה מאבק לא פשוט.
עמיר פרץ: לכן אנחנו מבקשים שהדברים יישמעו בנחת, וייבחנו בצורה ראויה, ולא דרך ההתלהמות שמתקיימת היום בתקשורת.
מירי רגב: לא מגיעים להקראת החוק.
מירי רגב: תציגי את עקרונות החוק, ואז נעבור להתייחסות הגורמים.
<דלית דרור: אני אציג בקצרה את עקרונות החוק, והרשות הטבע והגנים תציג את ההיבטים המקצועיים.
<דלית דרור: מאוד בקצרה, אנחנו מדברים על חוק ישן מאוד משנת 1955, זה עוד מעט 60 שנה.
<דלית דרור: במהלך השנים הללו התרחשו שינויים רבים בארץ, שינויים שהובילו לפגיעה מתמשכת בטבע, באוכלוסייה של חיות הבר, לחצי פיתוח, תשתיות, בינוי, עיור, ופגיעה וצמצום השטחים הפתוחים, שהם למעשה בתי הגידול ומרחבי הקיום של חיות הבר, פגיעה כתוצאה מהרעלות, מריסוסים, מחדירתם של מינים פולשים, וגם ציד בלתי מבוקר.
<דלית דרור: כל הגורמים האלה שרשות הטבע והגנים תסביר אותם יותר טוב, מצדיקים חשיבה מחודשת על הנושא, והידוק ההגנה על חיית הבר, כשהדגש מועבר בתפיסה מהגנה על מינים להגנה על מערכות אקולוגיות שלמות, כי הפיתוח בעצם מגביר את הממשק של האדם עם חיית בר, ואנחנו פולשים יותר ויותר לתוך המרחב שלהם, יש יותר חיכוכים ובעיות שצריך לתת עליהם מענה.
<דלית דרור: כך נולדה הצעת החוק הממשלתית הזאת לתיקון חוק הגנת חיית הבר, הצעה שהיא בעצם ריכוז של שינויים ותיקונים שונים בתוך החוק הקיים, היא מוגשת במשותף על ידי המשרד להגנת הסביבה ורשות הטבע והגנים, הושקעה בה עבודה רבה.
<דלית דרור: בראשות הטבע והגנים בראשית הדרך עורכת הדין שרה שלום, וכיום עורכת הדין אורלי אהרוני ונירית אהרון.
<דלית דרור: הצעה זו אושרה בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת, והכנסת הזו, הכנסת ה-19, החליטה להחיל עליה דין רציפות היום בשעה טובה את הדיון.
<דלית דרור: מה יש בהצעה הזאת.
<דלית דרור: הייתי מחלקת את התיקונים לשלושה עמודים מרכזיים.
<דלית דרור: האחד הוא מעבר לציד ממשקי, שפירושו ביטול עונת הציד הספורטיבי.
<דלית דרור: השני, הוא שיפור אמצעי ההתמודדות עם הפגיעה בחיות הבר.
<דלית דרור: השלישי, בהזדמנות זאת עשיית סדר בסמכויות לפי החוק.
<דלית דרור: אני אומר כמה מלים על כל אחד מהעמודים הללו.
<דלית דרור: ראשית, המעבר לציד ממשקי, ביטול הציד הספורטיבי, כלומר, מעבר לציד אך ורק למטרות המצוינות בחוק.
<דלית דרור: החוק הקיים מאפשר ציד של מספר מינים מסוימים בעונות מסוימות, וזה באמצעות רשיונות ציד שנתיים, רשיונות הציד ניתנים ללא הגבלה של מטרה, לכן הם גם יכולים להיות למטרת ספורט ושעשוע, אין הגבלה של המטרה.
<דלית דרור: בנוסף ניתנים היתרי ציד, וזה בהתאם למטרות שמוגבלות בחוק.
<דלית דרור: באה הצעת החוק, ומבטלת את הציד הספורטיבי, ואת רשיונות הציד, והיא קובעת שציד של חיות בר יותר אך ורק למטרות שמצוינות בחוק, ואלו הן המטרות: מניעת סיכונים אקולוגיים, שמירה על המגוון הביולוגי.
<דלית דרור: מניעת מחלות מדבקות לאדם ולחי, מניעת נזקים לחקלאות ומטרות מדעיות.
<דלית דרור: כשהרעיון ביסודו של ביטול הציד הספורטיבי, או הציד ללא הגבלת מטרות הוא לא רק הערך של השמירה על חיי החיות, אלא גם הגנה על מכלול המערכת האקולוגית והמגוון הביולוגי.
<דלית דרור: מעבר לכך כמובן, יש את הפן החינוכי, כשהתפיסה שמבוטאת כאן היא שאין הצדקה עוד לפגיעה בחיות בר לצורך הנאתו של האדם בלבד.
<דלית דרור: זאת אומרת, צריכים להיות שיקולים אחרים, נוספים להצדקתה של הפגיעה, והכול תוך פיקוח ובקרה של הרשות הממונה, רשות הטבע והגנים.
<דלית דרור: הציידים בישראל כמובן מתנגדים לביטולו של הציד הספורטיבי.
<קריאות: לא, אין ציד ספורטיבי.
מירי רגב: רוב הציד הוא אקולוגי.
<קריאה: החוק לא מאפשר ציד ספורטיבי.
<דלית דרור: יש ציד בלי הגבלת מטרות, אז מבוטל הציד בלי הגבלת מטרות.
<קריאות: אין ציד ספורטיבי.
<ג'בר חמוד: מצפים מיועצת משפטית להיות מדוייקת בניסוח.
<דן ביין: תפקידה זה להיות צמודה לחוק.
מירי רגב: פרופ' ביין, אני אתן לך לדבר, אני מבטיחה לך.
<דלית דרור: רשות הטבע והגנים הגבילה את מספר הציידים מחמת הנזק שנגרם לחיות הבר, וכחלק מן הרקע, צריך פה לומר, שהציידים הגישו עתירה לבג"צ לפני מספר שנים, שעיקרה בעצם היה בנושא הפגיעה בשוויון, שהרשות השאירה רשיונות למי שהיה לו, וסירבה לתת חדשים, ובינתיים נעשה הסדר כהוראת שעה שכל פעם הוא מוערך, עד שיחקק פתרון קבע.
מירי רגב: מה היום כתוב על מטרת הציד, סעיף 3 לחוק, מישהו יכול להקריא?
<דן ביין: סעיף 3 לחוק אומר: "שר החקלאות רשאי להעניק רשיון לשם צידת צייד, ולהתיר בהיתר צידה כללי ומיוחד, ציד חיית בר למטרות מדעיות לרבייה, לשמירת האיזון בטבע, ומניעת נזקים לחקלאות, למניעת סכנה לאדם או לחי.
מירי רגב: זאת אומרת, החוק היום מדבר על אקולוגיות, על בריאותיות, על חקלאות, ועל מדעיות.
מירי רגב: הבנתי, רק רציתי לוודא.
מירי רגב: רציתי שכולנו נשמע את מה שרציתי לוודא.
מירי רגב: בבקשה, כבוד היועצת המשפטית.
<דלית דרור: אני לא עושה פה את הוויכוח, אנחנו נשמע אותה, אני מקווה שיהיה לנו הזדמנות להשיב.
<דלית דרור: באשר לטענה החוקתית על פגיעה בחופש העיסוק שנטענת כחלק מהטענות.
<דלית דרור: אנחנו לא חושבים שציד הוא עיסוק, אלא הוא תחביב.
<דלית דרור: מכל מקום התפיסה העקרונית בחוק המוצע היא שיש לצמצם את הציד רק למטרות המוצדקות, ולבטל ציד למטרות אחרות.
<דלית דרור: העמוד השני שעליו מושתתת הצעת החוק, הוא שיפור האמצעים והכלים לצורך ההתמודדות עם הפגיעה בחיות הבר, וזה נעשה באמצעות הוספת איסורים, באמצעות חיזוק האכיפה, ובאמצעות החמרת הענישה.
<דלית דרור: לגבי האיסורים שבעת חקיקתו של החוק המקורי, לא הייתה מודעת אליהם באותה מידה.
<דלית דרור: אסור לצוד בשיטות שגורמות סבל לחיות, כמו סקילה, השלכת חפץ על חיה, הכאת החיה, שיסוי כלבים או בעלי חיים אחרים בחיה, חלק מהשיטות אסורות גם היום.
<דלית דרור: כמובן, חל איסור על הרעלה של חיות בר בכלל, לא ברשיונות, לא בהיתרים שהרעלות כידוע גורמות לשרשרת של הרעלות משנה והכפלה והשלשה של הנזק למערכות האקולוגיות.
<דלית דרור: בהצעת החוק יש גם שיטות ציד אחרות שאינן אסורות לחלוטין, אבל ניתן להתיר אותן מנימוקים מיוחדים שיירשמו, כמו סינוור החיה, הימום החיה בחומרים מרדימים ומשכרים, רדיפה אחריה בכלי רכב, שימוש בתחמושת מכילה עופרת ועוד, השר לפי המוצע יהיה רשאי לקבוע בתקנות שיטות ציד נוספות שיהיו אסורות, או שיטות ציד נוספות שיינתן להם היתר רק מנימוקים מיוחדים שיירשמו.
מירי רגב: דרך אגב, כמו שאומר היועץ המשפטי, והוא צודק בעניין הזה, עכשיו ההצעה שלכם היא הרבה יותר חמורה מהיום בהמשך לשיטות הציד, הן הרבה יותר גורמות סבל ונזק לחיות הבר ממה שיש היום.
מירי רגב: אתם מבקשים להתיר דברים שהיום הם אסורים.
חמד עמאר: הציידים לא משתמשים בהרעלה, דוגמה.
עמיר פרץ: מה קשור לציידים?
עמיר פרץ: מה רק הציידים בעסק, יש גם חקלאים שמרעילים.
<ורד קירו-זילברמן: מה שמתכוון היועץ המשפטי, שאם מסתכלים בחוק הקיים היום, אז השיטות האסורות הן איסור מוחלט – "לא יצוד אדם ציד בשיטות סינוור, הרעלה, הימום וכו'.
<ורד קירו-זילברמן: ומה שהמשרד בא ואומר, שהשיטות האלה נתונות לאיזשהו שיקול דעת של מנהל רשות הטבע והגנים.
מירי רגב: או מנהל רשות הטבע והגנים, ואני לא רוצה להוריד את זה לרמת פקיד.
<טל זסק: אתייחס במשפט, ההבדל הוא שיהיה שינוי במנגנון.
<טל זסק: היום, השיטות האלה מתייחסות לרשיונות הציד, מכיוון שברגע שיש רשיון אז מותר לצורך העניין לצוד בעונה ובשעות, ובזמנים שמותר, אז השיטות מתייחסות לנושא הרשיון, כאן השתנה המנגנון.
<טל זסק: כאן השיטות הן מתייחסות - - -
מירי רגב: לא אדבר עכשיו על החוק.
מירי רגב: אני אומרת שכרגע כמו שזה נראה – אני לא יודעת אם החוק יבשיל או לא יבשיל, אם נגיע להבנות או לא נגיע להבנות, זה לא יעבור אצלי.
<דלית דרור: מוצע עוד איסור על שחרור של חיות לטבע, למשל כלבים נטושים שהפכו להיות פראיים וגרמו בשנים האחרונות סבל רב לחיות הבר, וכפי שיוסבר עוד מעט על ידי גורמי הרשות.
<דלית דרור: ככלל, לא מדובר על ירי, שחרור, איסור שחרור לטבע.
<דלית דרור: ככלל, היתרי הסחר צריכים להיות תואמים לאמנה בדבר סחר בינלאומי במינים של חיות בר, וצמחי בר שנתונים בסכנה, בהתאם להודעות שישראל הגישה על פי אותה אמנה, והיתר סחר לא יינתן אם יש במתן ההיתר כדי לגרום סיכון אקולוגי, ויש הגדרה מדעית של מהו סיכון אקולוגי.
מירי רגב: אני חייבת לתת לאנשים להציג עוד, כי בשעה אחת עשרה מתחילה המליאה.
מירי רגב: אני מאוד מבקשת שתחליטי אם את ממשיכה.
<דלית דרור: לעניין האיסורים, אני אעיר שבמקור היה באיסור על סחר בפרוות, בנוסח שעבר קריאה ראשונה, מתוך רעיון שאין הצדקה לפגוע בחיות בר לצורך תעשיית היופי.
<דלית דרור: זה ירד, ובמסגרת ההסכמות הפוליטיות לרציפות, והייתה התנגדות לזה, אז זה ירד.
יפעת קריב: זאת נקודה שהיא חשובה להדגיש אותה שכל הנושא של הפרוות ירד, ואנחנו גם צריכים לתת על זה את הדעת.
יפעת קריב: בחוק המקורי כן היה התייחסות לזה שאסור.
<תומר רוזנר: זאת החלטת הממשלה.
יפעת קריב: הוועדה צריכה להתייחס לזה.
מירי רגב: בוודאי, לגבי הפרוות, אני לא יודעת על זה שזה ירד.
יפעת קריב: אז תדעי שזה ירד לוועדת שרים.
<דלית דרור: זה ירד במסגרת ההסכמות הפוליטיות.
עמיר פרץ: ירד מנימוק שאין מה לעשות מין שבאינו מינו.
עמיר פרץ: פרוות זה יבוא, פה אנחנו עוסקים בכללים שקשורים - - -
<ג'בר חמוד: יתחילו למכור פה פרוות אדוני, אם יתחילו, המפעל יתחיל למכור גם פרוות.
יפעת קריב: אי אפשר לזלזל בנקודה הזאת שירדה ככה הצעת החוק.
מירי רגב: זה לא הדבר העיקרי בחוק.
<דלית דרור: האמצעי המוצע מלבד האיסורים גם לחזק את האכיפה שמתבצעת על ידי רשות הטבע והגנים.
<דלית דרור: חיזוק האכיפה נעשית בדרך של הוספת סמכויות חילוט של כלי רכב.
<דלית דרור: נוספו חזקות ראייתיות שמקלות על הוכחת האחריות של מי שנמצא בחזקתו חיית בר, בעל מקרקעין או בעל כלי רכב, אלה הן חזקות שניתנות לסתירה.
<דלית דרור: באשר להחמרת הענישה – העונש המקסימלי כיום הוא עד שנתיים מאסר, או כ-150 אלף שקל קנס, זה לא הולם את חומרת העברות שמתבצעות, ואת הנזקים לחיות הבר ואת הערך החינוכי של הדברים.
<דלית דרור: בהצעת החוק אנחנו מציעים להחמיר לשלוש שנים, או קנסות שנעים עד למעלה מ-300 אלף שקלים, עם מדרג של ענישה לפי החומרה, לרבות התייחסות לנסיבות מחמירות, למשל, הסבל לחיות יכול להיות נסיבה מחמירה, ובנוסף, בית משפט יוכל להטיל גם קנס בשיעור טובת ההנאה או הרווח שהושגו כתוצאה מביצוע העבירה.
<דלית דרור: עמוד אחרון, בהזדמנות זאת אנחנו רוצים לעשות סדר בסמכויות.
<דלית דרור: ראשית, סדר בסמכויות בין השרים, כי במקור זה היה חוק של שר החקלאות, החוק הזה קדם לקיומו של המשרד להגנת הסיבה, והסמכויות האלה הועברו מיד עם הקמתו של המשרד, משר החקלאות לשר להגנת הסביבה כדי שהתבטא בנוסח החוק.
מירי רגב: אני מבינה שעדיין אין הסכמה בעניין הזה.
<דלית דרור: מראשית קיומו של המשרד, זה תיקון לגמרי טכני, ובין השר לבין רשות הטבע והגנים, כי הסמכויות נתונות לשר הממונה, אבל הגורם הביצועי הוא רשות הטבע והגנים.
מירי רגב: מה אתם רוצים לעשות פה?
מירי רגב: להעביר את זה לרשות הטבע והגנים?
<דלית דרור: הסמכויות הועברו ב-1983.
מירי רגב: תקשיבי טוב.
מירי רגב: אחרי העברת הסמכות לרשות המים מהשר, שהוא אולי יכול לבקש מהם רק כוס מים, ואחרי העברת הרשות למשק החשמל, אני לא מפריטה יותר דברים.
מירי רגב: יש שר במדינת ישראל, השר יטפל בעניין.
מירי רגב: אני לא רוצה להגיד לך מה אני חושבת על מתן ביטוי.
מירי רגב: מתן ביטוי יש שר אחראי, יש לו אחריות, הוא נבחר, לא יעבור משום רשות בעניין הזה.
מירי רגב: (מחיאות כפיים.
מירי רגב: ) לא, אין פה מחיאות כפיים.
מירי רגב: בסוף תתנו מחיאות כפיים.
<דלית דרור: התיקון העקיף לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, החוק שמקים את רשות הטבע והגנים, רק נועד לזה שייאמר בו במפורש, שגם יישום הוראותיו של חוק הגנת חיית הבר הוא אחד מתפקידיה של הרשות, ומאחר וזה בחוק נפרד, צריך לומר את זה גם, כדי שתהיה סמכות למליאת רשות הטבע והגנים וועדת המשנה.
<דלית דרור: לסיום, אני רק רוצה לומר, זה חוק חשוב אקולוגית וגם ערכית, ואנחנו מקווים שהוועדה תצליח לקדם אותו במעלה הליכי החקיקה.
מירי רגב: שאול, בבקשה, בוא תציג ממש אם יש לך תוספות לחוק הזה.
מירי רגב: אין לי שום דבר אישי, חס וחלילה, נגד ראש הרשות, פשוט זה בעניין העקרוני.
מירי רגב: מנכ"ל הרשות, בקטע העקרוני קיבלתי החלטה שאני יותר לא לוקחת חלק בהעברת סמכויות מהממשלה לגופים פקידותיים.
מירי רגב: אנחנו סובלים מזה אחר כך סבל רב, ולשנות את החוק זה קריעת ים סוף.
מירי רגב: אם אתה רוצה רק להוסיף על החוק, בבקשה.
מירי רגב: אם לא, אני אפנה להתייחסויות של הגורמים הרלבנטיים.
<שאול גולדשטיין: דבר ראשון, דוחים מכל וכל את האשמות שנאמרו כאן.
<שאול גולדשטיין: אם יש למישהו תלונה על פקחים, התכבד ויגיש תלונה מסודרת.
<שאול גולדשטיין: לא הייתה תלונה אחת שלא בדקנו לעומק, כולל גורמים חיצוניים.
<יואל שוהם: אני הגשתי ולא קיבלתי.
<שאול גולדשטיין: מי שיש לו בעיה, אני אחכה פה עד שיגיש את התלונה אליי עכשיו היום.
<שאול גולדשטיין: דבר שני, אנחנו ארגון ממשלתי, ולכן אנחנו לא ארגון פרטי שאת מעבירה סמכות.
מירי רגב: לא משנה, גם רשות המים ארגון, זה רשות עצמאית, אין יותר רשויות עצמאיות.
מירי רגב: נתחיל עכשיו לבוא גם אליכם לעשות דברים, אנחנו נבחרי הציבור.
מירי רגב: אתה יודע מה קורה לנו ברשות המים?
מירי רגב: מנתקים אשה בת 102 קשישה.
מירי רגב: אני לא יכולה להחליט על שום דבר ולא השר.
<שאול גולדשטיין: אני לא יודע מה זה רשות המים.
מירי רגב: אז תלמד, לא משנה, תלמד מה זה רשות המים.
חמד עמאר: כולם באים אלינו בטענות נבחרי ציבור, ואנחנו לא מחליטים.
מירי רגב: עזוב, חבל דיבורים, פה זה לא עובר הדבר.
<שאול גולדשטיין: אני מציין עובדה שאנחנו ארגון ממשלתי.
<שאול גולדשטיין: החוק הזה נועד לשפר על האמצעים להגנת חיית הבר, זה החוק.
<שאול גולדשטיין: החוק נועד להציל את חיות הבר מכלייה.
<שאול גולדשטיין: בישראל כמות האיומים על הטבע הולכת וגדלה.
<שאול גולדשטיין: היא הולכת וגדלה מלחצי פיתוח, לחצים נוספים של תשתיות, ולחצים גדולים מאוד של ציד.
<שאול גולדשטיין: זה כולל, דרך אגב, עובדים זרים שגם עסוקים בציד רב מאוד, והיום חלק מחיות הבר בסכנת הכחדה בגלל סוג הציד הזה.
<שאול גולדשטיין: חלק גדול מהעובדות שהוזכרו כאן כחלק מהחוק, קראתי את החוק עכשיו שלוש פעמים, לא מופיעות בחוק בכלל.
<שאול גולדשטיין: כל הדברים האלה כפי שאמרת קודם, מצויות אצל השר ותקנות, השר קובע אותן.
<שאול גולדשטיין: למשל, מפעל ראוי, לא מוזכר בחוק.
<שאול גולדשטיין: למשל, ביטול רשיונות ציד, לא מוזכר בחוק.
<שאול גולדשטיין: יותר מזה, בחוק מוזכר שמי שיש לו רשיון קודם ליישום החוק, רשיון הציד נשאר אצלו.
<שאול גולדשטיין: אני אראה לך אחר כך, אדוני.
<שאול גולדשטיין: כל העיסוק בתקנות, מתחיל בידיים של השר.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מקבלים השר יעשה את הדיון אצלו, יקבע את התקנות, אז יוכלו להתווכח אם זה מפעל ראוי.
<שאול גולדשטיין: המטרה שלנו - - -
מירי רגב: היועץ המשפטי, תירגע, זה יהיה בחוק.
<שאול גולדשטיין: המטרה שלנו, אמרנו את זה כל הזמן, ואני אומר את זה שוב פעם.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מבחינתנו רוצים לצמצם את הציד לגמרי, ולהגיע לצורה של ממשק.
<שאול גולדשטיין: אם צריך לדלדל חיות בר בגלל התפרצות כזו או אחרת, אנחנו עושים את זה בלית ברירה, אנחנו לא אוהבים את הדבר הזה, עושים את זה בלית ברירה, ואם לא צריך, אם הטבע תיאורתית מאוזן, לא רוצים שבני אדם יירו בחיות.
מירי רגב: אני רוצה לעבור להתייחסות הגורמים האזרחיים ולחברי הכנסת.
<דן ביין: ראשית, אני רוצה למחות על זה שמנסים – כבר יושב ראש הוועדה העיר על זה, שבעצם רוצים להעביר את כל ההחלטות העקרוניות במקום שיהיו בחוק, הם יהיו בתקנות, שאנחנו צריכים לתת יד חופשית לקבוע בתקנות מה שרוצים.
<דן ביין: לעצם העניין, גם בתקשורת וגם עכשיו מפי כבוד השר, שמענו על ציד ספורטיבי, אין דבר כזה ציד ספורטיבי, החוק לא מכיר בזה, ואי אפשר לחוקק חוק על סמך התרשמויות או על סמך דברים מהסוג הזה.
<דן ביין: דבר שני, החוק כפי שהוא, כל מה שנוגע להחמרת האכיפה לכן ארגון הציידים התנגדו.
<דן ביין: הציידים הם שומרי חוק, ולכן לא מפריע להם שיחמירו את החוק, או שיאכפו את החוק.
<דן ביין: אבל לא זו הנקודה.
<דן ביין: נקודה המרכזית היא בעצם מושווית בחוק, היא הרצון להפריט את הציד, להעביר את הציד לגופים מסחריים, ולמבצעים, שהם הראויים שמבצעים ציד ולמטרה מסחרית, הדבר הזה לא רק שלא יגן על חיות הבר, זה יגרום לעידוד הציד, ועידוד גורמים מסחריים שיעסיקו עובדי קבלן שהם לא יהיו מאומנים, ומוכשרים ויומנים מדורי דורות - - -
עמיר פרץ: פרופ' ביין, זה לא יהיה.
מירי רגב: אני שואלת שאלה, אם בתוך החוק יהיה כתוב שאין להפריט את הציד לגורמים מסחריים.
<דן ביין: אם יהיה כתוב שלא יהיה ציד בתשלום, לא בגורמים מסחריים, אנחנו נוכל לחיות עם זה.
מירי רגב: זאת אומרת, אתם תוכלו לחיות עם זה, אם זה יהיה בחוק.
חמד עמאר: אין יותר מפעלים ראויים.
מירי רגב: דבר אחד נא לרשום תוספת לחוק.
מירי רגב: יש לכתוב בצורה ברורה שאין להתיר את הציד לגופים מסחריים למטרות מסחר וגביית כסף עבור ציד.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה, אנחנו רוצים להגן על חיות הבר.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים להפריע לטבע להתרבות כפי שהוא, שהחזקים יאכלו את החלשים, כפי שקורה בטבע, וכפי שקורה בחיים, גם אצל בני אדם כנראה, אז אני שואלת אותך שאלה.
מירי רגב: אז מה הבעיה למנוע ציד בכסף, ולמנוע את הגורמים המסחריים?
<שאול גולדשטיין: יסלחו לי חבריי, יש לי דוגמה לשם הדוגמה.
<שאול גולדשטיין: בארץ יש התרבות עצומה של עורבים, חלקם עורבים הודים שהגיע בכלל מחוץ לארץ, ולאט לאט משמידים את כל קינון של דוגרי הקרקע שהם מיני ארץ ישראלי יפה ומדהים.
<שאול גולדשטיין: עכשיו אנחנו נבוא לציידים, ונגיד להם, חברה בואו תעזרו לנו לדלל את נושא העורבים, אין לנו ברירה, אלא לדלל אותם בירי.
<קובי פישר: רצינו לעזור, אתם סירבתם לשבת איתנו במקרה הזה.
חמד עמאר: תכתוב בחוק דברים שמותרים לציד לא יהיו בתשלום.
חמד עמאר: הדברים שמותרים - - -
<שאול גולדשטיין: - - - לבוא אליכם - - -
מירי רגב: לא רוצים לעשות מזה כסף.
<שאול גולדשטיין: כבוד חברת הכנסת, זה לא עובד.
<שאול גולדשטיין: ניסינו את זה - - -
מירי רגב: הנושא ייבדק, כולל התשלום.
<יואל שוהם: לא נתתם, לא איפשרתם.
<מוחמד עבד אלחלים: - - -
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, אני מציע שכל רעיון שמועלה כאן, אני מתחייב לכם לבדוק אותו עד תום ולהביא את זה.
עמיר פרץ: נקודה חשובה מה שאמרתם.
מירי רגב: שלא יהיה תשלום עבור הציד.
<דן ביין: אני רוצה רק להשלים, מה שמנסים להגיד לנו, שאם לא יהיה כסף, יהיו סוגים של מינים מזיקים שלא ירצו הציידים להשמיד.
<דן ביין: לדעתי, אפשר לקבוע ברשיונות הציד של הציידים שכאשר הם מקבלים הוראה לצוד סוג מסוים, הם מתחייבים לצוד אותו.
<קובי פישר: - - - בעלי רשיון.
מירי רגב: אומרים הציידים, אנחנו מוכנים לצוד כל מה שאתם תבואו אלינו, בחינם לא בכסף.
מירי רגב: מתחייבים, למה לא?
<דן ביין: מנסים, יש פה גם בעיה משפטית.
<דן ביין: הולכים ולוקחים מפעלים ראויים שהוגדרו בחוק כלי הירייה כמפעלים שמצויים באזורי פריפריה במטרות אחרות לגמרי, מטרות של הגנה, של ביטחון היישובים.
<דן ביין: לוקחים את הגופים האלה, הופכים אותם לגופים מסחריים.
<קריאה: למונופול.
עמיר פרץ: אני מודיע לך לא יהיה.
עמיר פרץ: אמרתי לך את זה כבר לא יהיה.
<רביעי ברוד: אבל עד עכשיו יש זה קיים.
עמיר פרץ: המפעלים הראויים יעבדו במקום שניתן להם היתר.
<ג'בר חמוד: תמורת כסף, הם כבר גובים כסף.
עמיר פרץ: במקום שלהם, הם לא יעבדו בשום מקום אחר.
מירי רגב: אם זה ימשיך כך, כולם ייצאו החוצה, יישארו פה רק חברי הכנסת.
מירי רגב: אני לא אקיים דיון כאן בצורה הזאת.
מירי רגב: היו כאן דיונים הרבה יותר מורכבים, והם נוהלו אחרת.
מירי רגב: כל הכבוד, מדברים פה על חיות בר, תרגעו.
<דן ביין: אני רוצה לקצר, אני אומר המסירה של הציד לגיצים האלה על בסיס מסחרי יפגע בחקלאים.
<דן ביין: החקלאים כרגע מקבלים שרות חינם, ברגע שיהיו הגופים האלה, הם יידרשו לשלם כסף, ואז זה פיצוי, פיצוי לחקלאים ולעוד גורמים, דווקא לעשות ציד בלתי חוקי, או הרעלות וכל הדברים האלה, כדי לחסוך לעצמם את הכסף.
<דן ביין: זה נקודה שמאוד צריך להביא בחשבון, שיש פה עוד גורם.
<דן ביין: ואני אומר, אם יש לנו ציידים מיומנים עם מסורת של ציד של דורי דורות, שגם גורמת לזה שמבצעים את הציד בצורה מידתית, הולכים ומחליפים אותם בגוף שיעסיק מטבע הדברים עובדי קבלן.
עמיר פרץ: איפה זה כתוב?
<יואל שוהם: אבל זה כבר קורה בשטח.
<דן ביין: זה קורה בשטח.
<דן ביין: אם יש את הברירה הזאת, יש 2,000 ציידים והם מוכנים להתחייב להשמיד סוגים שהמשרד מעוניין בהשמדתם, אז למה ללכת ולתת את זה לגוף ולהפריט את זה?
מירי רגב: אני רוצה לשאול שאלה.
מירי רגב: יש גוף שמתעסק בציידים אצלכם בשמורות הטבע, מי הציידים שאתם מביאים?
<רוני מלכא: אנחנו לא שוכרים ציידים, אבל אנחנו מאפשרים.
<רוני מלכא: אני רוצה קצת לעשות סדר - - -
מירי רגב: לא, אני רוצה שתענה לי על השאלה שאני שואלת אותך.
<רוני מלכא: אנחנו לא מעסיקים ציידים.
מירי רגב: אתם לא מעסיקים ציידים.
מירי רגב: אתם פונים לגוף שיעשה לכם את עבודת הציד הזאת?
<רוני מלכא: אנחנו לא פונים לגוף.
מירי רגב: אז מי עושה את זה?
<טל זסק: הם נותנים היתרים הם הרגולטרים.
מירי רגב: למי אתם נותנים היתרים?