GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קטי ציון: יש פה אנשי עבודה, ענשי עמל.
<קטי ציון: שעיריית תל אביב לא תקיים ועדות בלי שתשמע את הקול שלנו.
<קטי ציון: עשיתי הפגנה מול הבית של אדון חולדאי היקר.
<קטי ציון: כשצעקתי והם שמעו את הקול שלי, הם יצאו למרפסת ואחר כך נכנסו.
<קטי ציון: אני מתחננת בפני התקשורת ואומרת שאנחנו לא דורשים כסף, אנחנו דורשים קורת גג כדי שנוכל לחיות בכבוד ולא ניפול כנטל על הילדים שלנו.
<קטי ציון: בהוצאה לפועל אמרו לי שיש לי ילדים בגירים שיכולים לשלם.
<קטי ציון: אני רוצה לגמור את החיים שלי בכבוד.
<קטי ציון: אני מתחננת בפני אדון תשובה שיסתכל לי בעיניים.
מירי רגב: אני מבקשת מהוועדה המחוזית לבדוק את האופציה של לדבר עם הוועדות המקומיות בעניין שבס והגדלת הזכויות של הבנייה, כדי שייתן פתרון ל-130 דיירים.
מירי רגב: אני אדבר על העניין הזה עם בינת שוורץ.
מירי רגב: גם אתם תבואו עם תשובה אם יש אפשרות על אותו מתחם שיהיה שבס, אם יש אפשרות שמגדילים את הזכויות כך שכולם מרוצים – תל-אביב, היזם, התושבים - ואף אחד לא צריך להתבצר באף מקום, ולא מפנים אנשים וזורקים אותם לרחוב.
<תומר רוזנר: הוועדה המקומית, לא הוועדה המחוזית.
מירי רגב: אני רוצה את הוועדה המקומית של העיר ואת הוועדה המחוזית שתבוא.
<תומר רוזנר: אין להם עניין.
מירי רגב: אנחנו נראה אם אין להם עניין.
<תומר רוזנר: אין להם סמכות.
מירי רגב: חברים, נאמרו הדברים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לקדם את העניין, ואנחנו נקדם אותו.
מירי רגב: ביום ראשון הדיון בשעה 13:00 בעניין הזה.
מירי רגב: ניצן, תעדכן אותי לגבי המשטרה.
זבולון כלפה: אנחנו עדיין מתייחסים לסעיפי החוק המקוריים.
זבולון כלפה: מדובר בסעיף 62א.
<תומר רוזנר: אנחנו אוחזים בסעיף 27 להצעת החוק, פסקה (3).
<תומר רוזנר: הסעיפים שנדון בהם עכשיו הם בעצם הסעיפים שמגדירים את סמכויותיה של הוועדה המקומית העצמאית שיש לה תכנית מתאר.
<תומר רוזנר: בעצם מגדירים את היחס שבין הוועדה המקומית לוועדה המחוזית, כדי ליצור את הפרדת הסמכויות, מצד אחד, ואת הסמכויות המקבילות, מצד שני.
<תומר רוזנר: אתם תראו את זה בנוסחים בהמשך.
<תומר רוזנר: אנחנו רוצים למנוע את מירוץ הסמכויות כאשר יש ניגודי אינטרסים.
<תומר רוזנר: יש פתרון שמוצע לעניין הזה.
זבולון כלפה: מוצע על ידי משרד הפנים?
<תומר רוזנר: ניקח לדוגמה את המתקנים הביטחוניים.
<תומר רוזנר: כדי שהוועדה המקומית לא תתעסק בנושא של מתקנים ביטחוניים, שוללים ממנה את הסמכות לטפל בנושא של מתקנים ביטחוניים.
<תומר רוזנר: הסמכות הזאת נותרת בידי הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: יש עוד שורה ארוכה של הוראות שמתייחסות ליחס בין הוועדה המקומית לוועדה המחוזית, כדי להסדיר את מערכת היחסים בצורה כמה שיותר ברורה.
זבולון כלפה: מה שמופיע בכחול בנוסח שלפנינו זה כבר מה שמוסכם עם הממשלה?
<אפרת דון-יחיא: אין הסכמות.
<תומר רוזנר: אני מציע שהממשלה תקריא את פסקה (3) ואילך.
<אפרת דון-יחיא: (3) סעיף קטן (ב) – בטל; (4) בסעיף קטן (ג) – (א) במקום הרישה יבוא בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), אישרה הוועדה המחוזית תכנית מיתאר מקומית או תכנית מפורטת שמתקיים בה המפורט להלן (להלן – תכנית כוללנית), לא יחולו הוראות סעיפים קטנים (א1) ו-(א2) ויראו כתכנית בסמכות ועדה מקומית לעניין ועדה מקומית עצמאית או ועדה מקומית עצמאית מיוחדת, תכנית מיתאר מקומית או תכנית מפורטת החלה בשטח שעליו חלה התכנית כוללנית ואשר הוראותיה אינן סותרות את הוראות התכנית הכוללנית, ובלבד שביום ההחלטה על הפקדתה טרם חלפו עשר שנים מיום תחילת התכנית הכוללנית;"; (ב) פסקה (1) – תימחק; (ג) בפסקה (2), ברישה, במקום "תכנית המיתאר המקומית שאושרה" יבוא "התכנית שאישרה הוועדה המחוזית"; (ד) פסקה (3) – תימחק; (ה) בפסקה (4), ברישה, במקום "תכנית המיתאר המקומית שאושרה" יבוא "התכנית שאישרה הוועדה המחוזית"; (5) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: (ד) לא הגישה ועדה מקומית עצמאית או ועדה מקומית עצמאית מיוחדת, לוועדה המחוזית, תכנית כוללנית החלה על מרבית שטח מרחב התכנון של הוועדה המקומית, עד תום חמש שנים מיום שהוסמכה לפי סעיף 31א (בסעיף קטן זה – המועד הקובע), לא יחול והוראות סעיפים קטנים (א1) ו-(א2) לעניין הוועדה האמורה עד להגשת תכנית כוללנית כאמור ; ואולם אם הופקדה, לפני המועד הקובע, תכנית שבסמכות ועדה מקומית עצמאית או ועדה מקומית עצמאית מיוחדת לפי הוראות סעיפים קטנים (א1) או (א2), תמשיך לחול הסמכות אמורה לעניין אותה תכנית; שר הפנים רשאי לדחות את המועד הקובע לתקופות שלא יעלו יחד על שנתים אם מצא כי הדחייה כאמרו נדרשת לצורך השלמת הפעולות להגשת התכנית כוללנית.
<אפרת דון-יחיא: (ה) על אף הוראות סעיפים קטנים (א) עד (ד), תכנית מיתאר מקומית או תכנית מפורטת שמתקיים לגביה אחד מאלה, לא יראו אותה כתכנית בסמכות ועדה מקומית: היא תכנית למיתקן ביטחוני כהגדרתו בסעיף 159, או שבשטחה נכלל מיתקן ביטחוני כאמור, אלא אם כן התכנית חלה על כל שטח מרחב התכנון המקומי, על כל תחום השיפוט של רשות מקומית או כל שטחו של יישוב, ונקבע בה כי הוראותיה אינן חלות על המיתקן הביטחוני; בשטח התכנית נכלל שטח שנסגר בצו שהוצא לפי תקנה 125 לתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945.
<אפרת דון-יחיא: שר הביטחון או נציגו יודיעו למוסדות התכנון הנוגעים בדבר על הוצאתם של צווים כאמור בצירוף תשריט השטח עליו חלים הצווים, אלא אם כן טעמים של ביטחון המדינה מצדיקים אי מתן ההודעה כאמור; בשטח התכנית נכלל שטח שהוועדה למיתקנים ביטחוניים החליטה להטיל בו מגבלות לפי סעיף 160(3א), אל אם כן התכנית תואמת את המגבלות שהוטלו כאמור או שהוועדה למיתקנים ביטחוניים נתנה את הסכמתה להוראות התכנית החורגות מהמגבלות האמורות; בשטח התכנית נכלל שטח ששר הביטחון הודיע בחתימת ידו לוועדה למתקנים ביטחוניים לאלחר התייעצות עימה כי הוא שטח שיש לגביו אינטרס ביטחוני והתכנית אינה תואמת את ההוראות שקבע לעניין שטח זה, אלא אם כן הוועדה למיתקנים ביטחוניים נתנה את הסכמתה להוראות התכנית; שר הביטחון או נציגו יודיעו למוסדות התכנון הנוגעים בדבר על החלטות כאמור, אל אאם כן טעמים של ביטחון המדינה מצדיקים אי מתן ה ודעה כאמור.
<אפרת דון-יחיא: היא אחת מהתכניות המפורטת להלן וגוף ציבורי הרשאי להגישה בחר להגישה לוועדה המחוזית: תכנית המייעדת שטח לצורכי ציבור, לדרך או לתשתית כהגדרתה בסעיף 61א(ב2) (בפסקה זו – תשתית), לרבות תכנית דרך; תכנית המייעדת שטח למגורים ולשימושים נלווים למגורים, ובלבד שמתוכננות בו 400 יחידות דיור חדשות לפחות.
<אפרת דון-יחיא: תכנית לשיכון ציבורי כהגדרתה בסעיף 11א1; תכנתי לפינוי ובינוי; תכנית המייעדת קרקע לאתר כהגדרתו בסעיף 1 לתוספת הרביעית; תכנית ששר הפנים אישר לגביה כי היא בעלת חשיבות לאומית או מחוזית, או שהיא מסוג התכניות שקבע שר הפנים כי הן בעלות חשיבות כאמור; בפסקה זו, "גוף ציבורי" – משרד ממשלתי, חברה ממשלתית בתחום עיסוקה, רשות שהוקמה לפי חוק, מגיש תכנית כאמור בסעיף 61א(ב2).
<אפרת דון-יחיא: היא חלה בתחומה של תכנית כאמור בפסקה (5), שהוועדה המחוזית או ועדת משנה שלה פרסמה הודעה על הכנתה לפי סעיף 77, או הפקידה אותה, וההליכים לגביה טרם הסתיימו; היא משנה תכנית כאמור בפסקה (5)(א) שאישרה הוועדה המחוזית, המייעדת קרקע לצורכי ציבור, לדרך או לתשתית, אלא אם כן מתקיימים כל אלה: אין בה שינוי של ייעוד הקרקע מצורכי ציבור, מדרך או מתשתית לייעוד אחר או צמצום השטח שיועד כאמור; אין בה הקטנה של השטח הכולל המותר לבנייה או צמצום מגבלות הנובעות מקיומה של הדרך או של התשתית; היא אינה קובעת תנאים נוספים להיתר או לשימוש שיש בהם משום הכבדה על הבנייה על פי התכנית האמורה; היא משנה תכנית כאמור בפסקה (5)(ב) שאישרה הוועדה המחוזית, אלא אם כן אין בה הקטנה של מספר יחידות הדיור שנקבעו בתכנית כאמור או קביעת תנאים נוספים להיתר או לשימוש שיש בהם משום הכבדה על הבנייה על פי התכנית האמורה; היא משנה תכנית כאמור בפסקה (5)(ג) או (ו) שאישרה הוועדה המחוזית ושנקבע בה כי אין לשנותה בתכנית בסמכות ועדה מקומית.
<אפרת דון-יחיא: הוראות סעיף זה אינן גורעות מהוראות סעיפים 129 עד 131 וסעיף 147.
<אפרת דון-יחיא: בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 – (3) אחרי ההגדרה "הקלה" יבוא: "ועדה מקומית עצמאית" – ועדה מקומית שהוסמכה לוועדה מקומית עצמאית לפי סעיף 31א; "ועדה מקומית עצמאית מיוחדת" – ועדה מקומית עצמאית שהוסמכה לוועדה מקומית עצמאית מיוחדת לפי סעיף 31א; (8) אחרי ההגדרה "רשות מקומית" יבוא: "רשות עירונית" – רשות מקומית למעט מועצה אזורית;";
זבולון כלפה: רק על סעיף (8) דיברנו בפעם הקודמת והיה בינינו כבר סיכום.
זבולון כלפה: אנחנו חוזרים עכשיו אחורה קצת.
זבולון כלפה: יש פה איזה שהוא חוב קטן כלפי המועצות האזוריות מהישיבה הקודמת, כך אני מבין ממירי.
<נציג המועצות האזוריות: אני לא הייתי כאן כשדיברה ראש עיריית נתניה.
<נציג המועצות האזוריות: עכשיו היא לא נמצאת כשאני מדבר.
<נציג המועצות האזוריות: לא שאני רוצה למחות, אבל עם כל הכבוד למרים, ויש כבוד, אין ספק שאי אפשר בהתייחסות למועצה אזורית או ליישוב כזה או אחר שסמוך אליה שיש בו מרכז מסחרי חוקי או לא חוקי, לבוא ולהשתלח בכל המועצות האזוריות על כל התרומה שלהן לבניינה של מדינת ישראל ולקיומה כיום - נגב, גליל וכו'.
<נציג המועצות האזוריות: אנחנו רואים שכתוב כאן: "רשות עירונית, למעט מועצה אזורית".
<נציג המועצות האזוריות: אנחנו מקבלים את האפליה.
<נציג המועצות האזוריות: אנחנו יודעים שיש אפליה וזה בסדר, אבל חוזרים חזרה למה שדובר כאן בדיון הקודם - היושבת-ראש הייתה מירי רגב – על כך שבה
<נציג המועצות האזוריות: צעת החוק הראשונה היה לנו 7% שנעלמו בקריאה הראשונה.
<נציג המועצות האזוריות: אנחנו ביקשנו לבחון להחזיר את זה.
זבולון כלפה: דנו בזה בשבוע שעבר.
<נציג המועצות האזוריות: נכון.
<נציג המועצות האזוריות: אנחנו מודעים לאפליה בין הרשות העירונית למועצה האזורית.
<נציג המועצות האזוריות: אין שום סיבה להיות ועדה עצמאית עם כל ההגבלות שיש עליה.
<נציג המועצות האזוריות: עם 3 מטרים אתה צריך לרוץ לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: בסעיפים האלה הממשלה, למרבה הצער, לא גילתה את מידת שיתוף הפעולה שהיא גילתה עד עכשיו.
זבולון כלפה: כרגע.
<תומר רוזנר: אנחנו מקווים שבמהלך הדיון הזה הם ישתכנעו בכל זאת לרכך ושלא יכבד ליבם.
<תומר רוזנר: אני אתייחס לנושא של תכנית המתאר הכוללנית.
זבולון כלפה: סעיף (א).
<תומר רוזנר: לגבי הפסקה שמתייחסת לסעיף קטן (ג).
<תומר רוזנר: זה בעצם סעיף שכבר קיים בחוק היום.
<תומר רוזנר: יש תכנית מיתאר המכונה כרגע תכנית כוללנית.
<תומר רוזנר: כאן השינוי הוא לא גדול.
<תומר רוזנר: בחוק הקיים התכנית הכוללנית חייבת להיות בתוקף 10 שנים.
<תומר רוזנר: במהלך אותן 10 שנים מאז תחילתה של התכנית הכוללנית נותרות בידי הוועדה המקומית הסמכויות הנרחבות לפעול במסגרתה.
<תומר רוזנר: זה הסעיף שקיים בחוק היום.
<תומר רוזנר: ההצעה הממשלתית לא מבקשת לשנות את זה.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שההגבלה הזאת, בייחוד ככל שהזמן עובר, ועדות מקומיות מוסמכות ותכניות כוללניות מאושרות, היא הגבלה חריפה מידי.
<תומר רוזנר: אני יכול לתת דוגמאות לתכניות כוללניות שאושרו לפני יותר מ-10 שנים שלדעת כולם הן תכניות טובות והן תקפות גם אחרי 10 שנים.
<תומר רוזנר: תכנית העיר מודיעין שאושרה לפני כמעט 20 שנה.
<תומר רוזנר: לדעת הרוב המכריע של האנשים שעוסקים בתכנון היא תכנית טובה ואין שום סיבה לשנות אותה.
<תומר רוזנר: היא תכנית עדכנית, היא תכנית טובה.
<תומר רוזנר: המתכננים שתכננו אותה צפו כנראה מספיק לרחוק.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים הסדר חלופי.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים להאריך את הזמן ל-15 שנים שבהן יהיה אפשר לאפשר לוועדה המקומית במסגרת התכנית כפי שאושרה.
<תומר רוזנר: גם בחלוף אותן 15 שנים אין הכרח שתהיה יוזמה של תכנית חדשה.
<תומר רוזנר: מה שצריך לקרות הוא שהוועדה המחוזית תדון בעניין ותחליט האם יש מקום לעדכן את התכנית או לא.
<תומר רוזנר: יכול להיות שהוועדה המחוזית תמצא שאין מקום, שאין צורך לעדכן את התכנית כי היא מצוינת, כי היא מתאימה לצרכים גם בחלוף 15 שנים, יש מקום להמשיך לפעול לפיה ואין צורך בגלל ה"גרזן" הטכני שמטיל החוק להכין עכשיו תכנית חדשה.
<תומר רוזנר: יכול להיות שכדי להתגבר על החוק מה שיעשו זה ייקחו תכנית, ישנו לה את השם כך שבמקום תכנית מיתאר כללית משולבת למודיעין, יקראו לה תכנית מיתאר כוללת למודיעין.
<תומר רוזנר: ישנו את השם של התכנית, יפקידו אותה, ישמעו התנגדויות וישאירו אותה כמות שהיא.
<תומר רוזנר: זה מיותר.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לוועדה לשקול לאמץ מנגנון אחר שמאפשר לוועדה המחוזית לדון בעניין ולהחליט.
<תומר רוזנר: אני מציע שרוני תקרא את מה שאנחנו מציעים.
<רוני טיסר: אחרי סעיף 62א1 יבוא: 62א2(א) ראתה ועדה מחוזית שתכנית כוללנית כאמור בסעיף 62א(ג) אינה משיגה את מטרתה, או שחל שינוי מהותי בנסיבות או שהיא אינה מבטיחה עתודה תכנונית מספקת לטווח הארוך או שקיימת סיבה אחרת לעשות כן, תפעל, בהתאם לסמכויות הנתונות לה לפי חוק זה, לשינויה או ביטולה של תכנית זו.
<רוני טיסר: (ב) מבלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), במהלך השנה ה-11 שלאחר תחילתה של התכנית הכוללנית (בסעיף זה התכנית הכוללנית הראשונה), תחליט הוועדה המחוזית האם נדרש שינוי או ביטול של התכנית הכוללנית הראשונה בשל הנסיבות כאמור בסעיף קטן |ב).
<רוני טיסר: (ג) החליטה הוועדה המחוזית כאמור בסעיף (ב) ולא אושרה תכנית כוללנית מעודכנת עד תום 15 השנים מיום תחילתה של התכנית הכוללנית הראשונה, לא יחול סעיף 62א(ג) ויחולו הוראות סעיפים 62א(א1) ו-(א2).
<רוני טיסר: אושרה תכנית כוללנית לפי החלטת הוועדה המחוזית כאמור בסעיף קטן (ב), יחולו הוראות סעיף קטן (ג) ובלבד שביום ההחלטה על ההפקדה טרם חלפו 15 שנםי מיום תחילת התכנית כוללנית הראשונה.
<רוני טיסר: מצאה הוועדה המחוזית שאין מקום לשנות או לבטל את התכנית הכוללנית הראשונה יחולו הוראות סעיף קטן (ג) ובלבד שבתום חמש שנים מיום שקיימה הוועדה המחוזית את הדיון בסעיף קטן (ב) ובתום כל חמש שנים לאחר מכן, תשוב ותדון הוועדה המחוזית בתכנית הכוללנית הראשונה והכל כל עוד לא החליטה להורות על שינוייה או ביטולה של התכנית.
<תומר רוזנר: אני רק אסביר בלשון בני אדם מה אומר הדבר הזה.
<תומר רוזנר: אחרי 10 שנים צריכה הוועדה המחוזית לדון.
<תומר רוזנר: אם היא חושבת שצריך לעדכן את התכנית היא תודיע לוועדה המקומית לעדכן את התכנית, ואז יש להם 5 שנים לעדכן את התכנית.
<תומר רוזנר: אם הם לא עשו את זה אחרי 5 שנים, חוזרות להם הסמכויות המוגבלות כאילו אין להם תכנית מיתאר כוללנית.
<תומר רוזנר: אם החליטה הוועדה המחוזית שלא צריך לעשות את זה, ממשיכה הוועדה המקומית לפעול לפי אותה תכנית, כשהוועדה המחוזית צריכה כל 5 שנים לשקול את זה מחדש.
<תומר רוזנר: זה בעצם ההסדר בקליפת אגוז.
<בינת שוורץ: שמענו בתשומת לב ודנו ארוכות ברעיון שמציעה הוועדה.
<בינת שוורץ: אנחנו מציעים מנגנון דומה במהות, הוא משיג את אותה מטרה, רק בעינינו הוא יותר פשוט.
<בינת שוורץ: אנחנו מקדמים היום המון תכניות מיתאר מקומיות.
<בינת שוורץ: טווח התכנון הוא 20 שנה.
<בינת שוורץ: מתכננים תכנית מיתאר מקומית לטווח של 20 שנה, לא פחות, לפעמים יותר.
<בינת שוורץ: אנחנו מציעים מנגנון כזה שלגבי תכנית כוללנית למשך 20 שנה מיום שאישרו אותה, לוועדה המקומית יהיו את כל הסמכויות בהתאם לתכנית המיתאר הכוללנית.
<בינת שוורץ: לא 5 שנים, לא 10 שנים, לא 15 שנים, אלא 20 שנה, שזה טווח התכנון המקורי.
<בינת שוורץ: אחרי 20 שנה אם לא נערך עדכון לתכנית הזאת יש ברירת מחדל שאין לה יותר סמכויות לאשר תכניות לפי אותה תכנית מיתאר, מצומצמות לה הסמכויות.
<בינת שוורץ: אם הוועדה המקומית עד תום 20 השנים האלו הגישה איזה שהוא עדכון לתכנית המיתאר הכוללנית – זה לא חייב להיות כוללנית חדשה, זה יכול להיות עדכון תקנוני, יכול להיות תיקון בתשריט - -
<תומר רוזנר: שינוי השם.
<בינת שוורץ: איזה שהוא עדכון.
זבולון כלפה: תמיד יכולים לשנות את המספר.
<אפרת דון-יחיא: כזאת שהוועדה המחוזית רואה בה תכנית כוללנית.
<תומר רוזנר: זאת אותה תכנית, היא רק תשנה את השם.
זבולון כלפה: את אומרת שאז זה נותן הארכה נוספת.
<בינת שוורץ: אם היא הגישה אותה, זאת אומרת, היה דיון בוועדה המקומית, הוועדה המקומית המליצה והגישה לוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: באותו רגע היא מקבלת הארכה עד שהוועדה המחוזית תאשר את התכנית החדשה, תדחה אותה וכו'.
זבולון כלפה: את נכנסת פה להגדרות זמן לשלב של הפקדה, של תוקף?
<בינת שוורץ: אנחנו אומרים שהחובה על הוועדה המקומית להסתכל על המדיניות שליוותה אותה עד היום, לעדכן אותה ולהגיש.
<בינת שוורץ: מאותו רגע זאת אחריות הוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: אני חושבת שזה טיפה יותר פשוט.
<בינת שוורץ: תומר, אתה מתאר מצב שבו תכנית תהיה רלוונטית בדיוק כמו שהיא ללא שינוי למשך תקופה נוספת.
<בינת שוורץ: אז אנחנו כאילו עושים עדכון מלאכותי.
<בינת שוורץ: אני חושבת שהמקרים האלה הם מאוד מאוד חריגים, הם יהיו רלוונטיים אולי לחריש, אולי למודיעין, אולי ליישובים חדשים שהקימו אותם עם תכניות מאוד רחבות ידיים.
<בינת שוורץ: אגב, גם מודיעין הגישה תכנית כללית על כל העיר לוועדה המחוזית שמאפשרת סגירת מרפסות, תוספת מרפסות, קומות מרתפים.
<בינת שוורץ: תכניות צריכים לעדכן במהלך של 20 שנה.
<בינת שוורץ: זה בסדר אם העדכון יהיה מינורי.
<נתן מאיר: אם הם מרוצים מהתכנית הם מודיעים הודעה שהם בחנו את התכנית, אין צורך לעדכן?
<תומר רוזנר: אין דבר כזה.
<בינת שוורץ: הם לא יכולים.
<בינת שוורץ: אחרי 20 שנה - -
זבולון כלפה: אני רוצה לתת תמריץ לאנשים לעדכן.
זבולון כלפה: או שיבחנו את התכנית הקיימת ויבצעו בה שינויים קלים, או שיעדכנו אותה לגמרי ויהפכו אותה.
<נתן מאיר: נניח שהם מרוצים מהתכנית ויעשו עדכון סמלי כך שבעמוד 3 תבוא מילה כזאת במקום מילה אחרת.
<נתן מאיר: זה נקרא עדכון, נכון?
<בינת שוורץ: במקרה קיצון שאתה מציג זה יכול לקרות.
<בינת שוורץ: אנחנו סבורים שאם יהיו כאלה מקרים הם יהיו מאוד בודדים.
<עודד גבולי: בינת, את יודעת שמודיעין זו לא דוגמה טובה.
זבולון כלפה: כי זה מקום חדש לגמרי?
<עודד גבולי: כי את מודיעין לא היה צריך להקים.
<עודד גבולי: היה צריך להשקיע ברמלה לוד, לא במודיעין.
<תומר רוזנר: איפה הבעיה שאנחנו רואים בהצעה של הממשלה שמאלצת לעשות את העדכון?
<תומר רוזנר: קחו לדוגמה את עירו של אדריכל גבולי.
<תומר רוזנר: נניח שהוועדה תאשר בעגלא ובזמן קריב את תכנית המיתאר הכוללנית, שהיא לא כוללנית בכלל, לעיר תל אביב.
<תומר רוזנר: התכנית הזאת מעוררת מחלוקות קשות ביותר, שעניינן בתפישת עולם.
<תומר רוזנר: המחלוקות הלגיטימיות הן לגבי אם צריך להשאיר את העיר הלבנה כבנייה שלא במגדלים, האם צריך לאפשר כך וכך וכו'.
<תומר רוזנר: אחרי דיונים מתקבלות הכרעות.
<תומר רוזנר: כעבור 20 שנה הוועדה המקומית וגם הוועדה המחוזית סבורות שהתכנית מצוינת, אפשר להמשיך אותה.
<תומר רוזנר: המשמעות של הפקדה מחדש של התכנית, למרות שהעדכונים שהוועדה המקומית מבקשת הם עדכונים מינוריים, פותחת את התכנית כולה לדיון מחדש.
<כרמית יוליוס: מדברים על 20 שנה.
<בינת שוורץ: אני אסביר לך איך אני רואה את הדברים.
<בינת שוורץ: נגיד שהתכנית בכלליות, בקביעת המתחמים, באזורי התעסוקה, בעיר הלבנה, בצירים הירוקים היא בסדר, עדיין תרצה מן הסתם הוועדה המקומית בתל אביב להפוך אותה לטיפה יותר כוללנית בנושאים שונים, כגון היקפי זכויות בנייה במתחמים מסוימים.
<בינת שוורץ: היא תרצה להגדיל, היא תרצה לצמצם, היא תרצה להעביר ממקום למקום.
<בינת שוורץ: היא תעשה את השינוי הזה.
<בינת שוורץ: רק אותו היא תפקיד.
<בינת שוורץ: אנחנו נראה בזה עדכון לתכנית המיתאר הכוללנית.
<בינת שוורץ: לא צריך להפקיד את כל - -
<תומר רוזנר: צריך להבהיר את זה.
זבולון כלפה: יש פה הערה שהגיעה מעו"ד נתן מאיר שצריך להתייחס אליה.
<בינת שוורץ: במקרה שהכל בסדר - -
זבולון כלפה: הרי יש גם מציאות כזאת שהיו מתכננים מצוינים, חבל על הזמן.
<נתן מאיר: עזבי את ההסתברות שזה יהיה.
<נתן מאיר: נניח שאת צודקת, ההסתברות מאוד נמוכה.
<נתן מאיר: להכריח מישהו לעשות ריטואל של עדכון שיכול להיות של אות אחת כדי שיהיה תחת הכותרת של "עשיתי עדכון", בצד הלוגי זה לא טוב.
<נתן מאיר: אני מבין שהוועדה המקומית צריכה לנקוט עמדה לגבי התכנית.
<נתן מאיר: לפחות תתני לה את הקרדיט שאם היא בוחנת ומודיעה שהתכנית בסדר, זה אולי נופל על המקרה הנדיר מאוד שהיא כן בסדר.
<נתן מאיר: אל תכריחי אותה לעשות ריטואל לא לוגי תחת הכותרת "עדכון", גם אם זה עדכון של אות אחת.
<כרמית יוליוס: אנחנו מדברים על 20 שנה.
<בינת שוורץ: הרעיון הוא לחייב את הוועדה המקומית לחשוב.
<נתן מאיר: בסדר, מקובל.
<בינת שוורץ: כאשר אתה לא חייב לעדכן, אז הכי קל כדי לא להיכנס לקונפליקטים פוליטיים ולקונפליקטים עם הציבור להגיד שבדקנו והכל בסדר.
<בינת שוורץ: אנחנו חושבים שתמיד, ב-99% מהמקרים, אחרי 20 שנה יהיה מה לעדכן לטובת העיר, לטובת הציבור ולטובת אותן סמכויות של הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: אנחנו רוצים להכריח אותה לעבור את התהליך הזה.
<בינת שוורץ: אם ניתן לה את האפשרות להגיד, ראיתי, הכל בסדר, חלק גדול מהרשויות המקומיות לא יעשו את העדכון הזה.
<נתן מאיר: בינת, אני איתך, אבל לפחות מבחינה לוגית שהוועדה המקומית תעדכן, כאשר אם היא לא תעדכן היא תיתן החלטה מנומקת למה אין צורך לעדכן.
<נתן מאיר: לפחות דבר כזה.
<נתן מאיר: אנחנו יותר במישור הלוגי.
<נתן מאיר: אין בינינו ויכוח מהותי.
זבולון כלפה: ההערה הזאת משלימה את המהלך שלכם.
<שאול אדם: מה קורה בתוך ה-20 שנה אם הוועדה מגישה תיקונים?
<שאול אדם: פותחים את כל התכנית?
<בינת שוורץ: בתוך ה-20 שנה אם התכנית תואמת לתכנית המיתאר הכללית היא בסמכות הוועדה המקומית.
<קריאה: הוא מדבר על כוללנית.
<שאול אדם: נניח שבתכנית מיתאר כוללנית ועדה מקומית רוצה לעשות שינוי בתוך ה-20 שנה.
<שאול אדם: הכל נפתח מחדש?
<בינת שוורץ: היא יכולה לעשות איזה עדכון שהיא רוצה.
<בינת שוורץ: היא יכולה לעשות עדכון נקודתי, היא יכולה לעשות עדכון כולל.
<תומר רוזנר: נגיד שאושרה תכנית כוללנית ואחרי 7 שנים הוועדה המקומית הגישה שינוי משמעותי לתכנית.
<תומר רוזנר: האם מניין 20 השנים מתחיל מחדש?
<בינת שוורץ: מתחיל מחדש.
<בינת שוורץ: זה צריך להיות בשיח בין הוועדה המקומית לבין - -
<כרמית יוליוס: אם זה לא נקודתי.
<בינת שוורץ: אם היא שינתה מגרש אחד או מתחם משטח חום לשטח ירוק אי אפשר לספור מחדש.
<בינת שוורץ: אם היא שינתה הוראה כללית שחלה על כל העיר, על חלק ניכר ממנה או שהיא עשתה איזו שהיא חשיבה, אז סופרים מחדש.
<תומר רוזנר: אתם צריכים להבהיר.
<בינת שוורץ: אנחנו נבהיר מה זה עדכון.
זבולון כלפה: אני מבקש שבאותו עדכון תהיה התייחסות להערה שבסופו של דבר יכולה להיות מציאות שהתכנית נותנת מענה ולא צריך שום דבר.
זבולון כלפה: סתם להטריח את האנשים להתחיל מסלול של לבקש, של לשנות?
<אפרת דון-יחיא: ביחס לוועדה שלא אישרה תכנית כוללנית בתקופה של ה-20 שנה אנחנו מבקשים שהיא תאבד את הסמכויות אבל לא את הסמכויות לפי (א1).
<אפרת דון-יחיא: הוועדה הציעה גם להשאיר את (א2).
<אפרת דון-יחיא: אחרי 20 שנה - -
<כרמית יוליוס: זאת ההצעה שלנו למה שקורה אחרי 20 שנה.
<אפרת דון-יחיא: אם היא לא מגישה במהלך התקופה הזאת תכנית כוללנית מעודכנת.
<אפרת דון-יחיא: לפי ההצעה בכחול היא מאבדת את כל סמכויותיה.
<אפרת דון-יחיא: אחרי השיח איתכם אנחנו מציעים שהיא לא תאבד, יישארו לה הסמכויות לפי (א1) בכפוף לתכנית הכוללנית הקיימת.
<בינת שוורץ: חלקן של הסמכויות ב-(א1) של ועדה עצמאית מתייחסות לתוספת זכויות, חלקן לכל מיני שימושים או דברים יותר קטנים.
<בינת שוורץ: כל הסמכויות האלו יתאפשרו ביחס לתכנית שאישרה הוועדה המחוזית 20 שנה קודם.
<בינת שוורץ: הם לא יוכלו להיות שינוי לכוללנית.
<בינת שוורץ: ככל שהדברים לא כרוכים בהוספת זכויות בנייה, בהעברת שימושים, באיחוד וחלוקה, לרבות צמצום והגדלה, הם יכולים לעשות את זה.
<בינת שוורץ: כל מה שמותנה בתכנית שאושרה 5 שנים קודם - - הסעיפים מתחלקים ל-2.
<בינת שוורץ: יש סעיפים שהם בסמכות הוועדה המקומית ביחס לתכנית שאישרה הוועדה המחוזית 5 שנים קודם.
<בינת שוורץ: אלה הסעיפים הכבדים של תוספת זכויות בנייה.
<בינת שוורץ: הוועדה המקומית תוכל להשתמש בהם רק ביחס לתכנית שאישרה הוועדה המחוזית, שזה בדרך כלל תכניות שאושרו 20 שנה קודם.
<בינת שוורץ: זאת קבוצה כמעט ריקה.
<בינת שוורץ: יש שם עוד סדרה של סמכויות שהן חשובות לרשות המקומית גם אם היא לא עדכנה את תכנית המיתאר שיישארו בידיה.
<תומר רוזנר: זה בסדר.
<תומר רוזנר: אם ההנחה שהתכנית הכוללנית איננה עדכנית, למה אנחנו משאירים את - -?
<בינת שוורץ: ההנחה היא שאם התכנית הכוללנית איננה עדכנית ראוי שהוועדה המקומית תעשה פעולה לעדכונה.
<בינת שוורץ: אם היא לא עשתה, סמכויותיה "מצומצמות".
<כרמית יוליוס: רצינו לעשות סוג מסוים של תמריץ לעדכן את התכנון הכוללני.
זבולון כלפה: אני רוצה לנצל את ההזדמנות לשבח את הצוות של הוועדה שהיה הגורם היחיד שהעיר על הסעיף הזה.
זבולון כלפה: לא התקבלו הערות מאף אחד.
<אפרת דון-יחיא: יש איזה משהו שהוא טכני.
<אפרת דון-יחיא: "בפסקה (4) (ב), בסופה יבוא: "צורכי ציבור לעניין פסקה זו" – צורכי ציבור לפי סעיף 188.
<אפרת דון-יחיא: בהנחיות כיצד להכין תכנית כוללנית היא צריכה לתת את הדעת לצורכי הציבור במובן הרחב שלהם.
<אפרת דון-יחיא: 62א קובע הגדרה מיוחדת לצורכי ציבור.
<אפרת דון-יחיא: ההגדרה הזאת חלה על כל סעיף 62א.
<אפרת דון-יחיא: פה אני צריכה להבהיר שלא הייתה כוונה להגדרה המצומצמת, אלא להגדרה רחבה של 188.
<תומר רוזנר: ההערה הבאה שלנו מתייחסת לסעיף קטן (ד) המוצע.
<תומר רוזנר: ההצעה מתייחסת לוועדה מקומית חדלה שלא הגישה בתוך 5 שנים את תכנית המיתאר הראשונה.
<תומר רוזנר: זה לא נכון שצריך לתקן את הנוסח כך שהוועדה המקומית הגישה תכנית.
<תומר רוזנר: זה צריך להיות שהוגשה תכנית וועדה מקומית המליצה עליה לפי סעיף 62.
<תומר רוזנר: בהחלט ייתכן שהתכנית הכוללנית לא תוגש דווקא על ידי הוועדה המקומית עצמה, היא יכולה להיות מוגשת על ידי הרשות המקומית, היא יכולה להיות מוגשת על ידי גורם אחר.
<תומר רוזנר: כאן מוצע שהתכנית הכוללנית שצריכה להיות מוגשת צריכה להתייחס למרבית שטח מרחב התכנון.
<תומר רוזנר: התקבלה הערה, לדעתנו מוצדקת, שכאשר מדובר בוועדה מרחבית שיש בה יישובים רבים – ניקח את מטה יהודה עם 58 יישוביו - אין שום הצדקה לדרוש שזה יהיה של רוב שטח המרחב התכנון המרחבי.
<תומר רוזנר: אם מוגשת תכנית כוללנית שמתייחסת ליישוב פלוני באותו מרחב תכנון, צריך לאפשר לוועדה המקומית לקבל את הסמכויות לגביה באותו חלק שלגביו הוגשה התכנית לגבי אותו יישוב.
<תומר רוזנר: הדבר הזה קיים.
<תומר רוזנר: גם היום מתאפשרת הבחנה כזאת בתוך הסמכויות.
<תומר רוזנר: פה אנחנו חושבים שההערה שהתקבלה נכונה.
זבולון כלפה: הניסיון מלמד שתכניות כוללניות במרחב הכפרי לוקחות שנים ארוכות.
<בינת שוורץ: העיקרון נראה לנו בסדר.
<בינת שוורץ: יש כאן רק עניין של איך מנהלים ועדה שפעם אחת צריכה להיות בפורום מסוים.
<בינת שוורץ: העיקרון נראה בסדר, אנחנו נבדוק את שאר הסעיפים.
תמר זנדברג: זו גם הערה לדיון שהיה קודם, רק שלא הייתי ערה לנושא הזה.
תמר זנדברג: קודם אמרתי שניתנות 5 שנים שבהן יש סמכויות בלי שיש תכנית כוללנית.
תמר זנדברג: פה אני מבינה שזה אפילו יותר מזה, כי הסעיף הזה מתייחס רק להגשת התכנית.
תמר זנדברג: מי ערב לנו מרגע הגשת התכנית מתי היא תופקד, שלא לדבר על מתי היא תאושר?
זבולון כלפה: מה הציפייה?
זבולון כלפה: שעד אז נשב בדום שתיקה?
תמר זנדברג: אולי נתנה את זה בהפקדת תכנית, אולי ניתן פרק זמן מסוים לאישור תכנית.
<תומר רוזנר: יש פרק זמן לאישור תכנית.
<תומר רוזנר: לא שעומדים בו, אבל יש פרק זמן.
תמר זנדברג: שהסמכויות פוקעות.
תמר זנדברג: הרי מה קורה?
תמר זנדברג: אפשר להגיש תכנית ולדון בה עוד 10 שנים.
תמר זנדברג: יש התנגדויות - -
<בינת שוורץ: ניסינו לא להעניש את הוועדה המקומית על פעולות של הוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: אמרנו שהתפקיד של הוועדה המקומית היא לדון בתכנית המיתאר המקומית, להכין אותה, לדון ולהמליץ לוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: מרגע שזה עבר לוועדה המחוזית יש סעיף אחר שקובע שבתכנית מיתאר כוללת לאישור הוועדה המחוזית צריכה לדון ולאשר תוך שנתיים.
<בינת שוורץ: אם לא עשתה כן, אפשר ללכת למועצה הארצית ולעשות את זה שם ב-10 חודשים.
תמר זנדברג: זה הצד היפה, אבל בינתיים הדבר הזה מעניק סמכויות מאוד מרחיקות לכת.
<בינת שוורץ: הן לא כל כך מרחיקות לכת.
תמר זנדברג: אין סיבה להעניש.
תמר זנדברג: השאלה אם אין כאן תמריץ לוועדה מקומית להגיש תכנית שהיא יודעת שהוועדה המחוזית לא תאשר כי יש בה הרבה מאוד פגמים, יש בקשות מרחיקות לכת או דברים כאלה.
תמר זנדברג: אז היא בעצם נותנת לעצמה צ'ק פתוח לשנים ארוכות לקבל את הסמכויות בלי שתאושר תכנית כוללנית.
תמר זנדברג: לה עצמה אין אינטרס שהתכנית תאושר.