GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב אשר: למה היית צריך לפתוח רדיו בשביל לקבל מידע כזה?
<דן רונן: בוא נעשה אבחנה בין מצב של הערכת מצב מסודרת, מצב שמדברים איתי מהמרכז שלי כל הזמן, לבין מצב שהמשרד צריך להיכנס עכשיו לפעולה, או שאולי עוד לא.
<דן רונן: ברגע שאתה שומע את הקולות אף אחד מאתנו לא יכול להיות אדיש למצב הזה, לכן פתחנו .
<דן רונן: ביום ג' ה-10 לחודש עשינו הערכת מצב, הנחינו את כל משרדי הממשלה, הנחינו את כל הרשויות המקומיות.
<דן רונן: כשאומרים איפה רח"ל, אז רח"ל הייתה ביום שלישי ה-10 לחודש, עוד לפני שהחזאים ידעו להגיד בוודאות מה מצפה לנו.
<דן רונן: שיקום פה אחד שיגיד שהוא צפה את האירוע הזה.
<דן רונן: אחד לא צפה את זה.
ישראל חסון: חבר הכנסת אמר לך שאתה ב-02:30 לפנות בוקר הקפצת ופתחת את מח"ל.
<דן רונן: העירו אותי האנשים שלי.
ישראל חסון: הוא אומר לך שב-19:00 בערב התחיל האירוע.
ישראל חסון: התקיעה התחילה ב-19:00.
<דן רונן: ישראל, אל תתבלבלו, תעשה לי טובה.
מירי רגב: הקטע המבצעי טופל.
מירי רגב: המשטרה הייתה שם בזמן, נתנה את הדברים, אבל אתם נרדמתם בשמירה.
<דן רונן: ממש לא.
<דן רונן: זאת הטעות.
<דן רונן: תעשו אבחנה בין החלק האופרטיבי למבצעי.
<דן רונן: חילוץ והצלה זה משטרת ישראל, זה לא המשרד להגנת העורף.
<דן רונן: המשרד להגנת העורף פועל כל יום וכל הזמן בהכנת המשרדים, בפיקוח על משרדי הממשלה, בבדיקת התשתיות הלאומיות.
<דן רונן: יושב פה מנכ"ל חברת החשמל.
<דן רונן: יש תרגולים שעושים בחברת החשמל בשיתוף איתנו.
<דן רונן: אם היה צורך במשהו אחר להפעיל את המשרדים היינו עושים את זה.
<דן רונן: החלק של הצלת חיים, שהיה קריטי בציר 443 , זה לא מעניינו של המשרד להגנת העורף.
<דן רונן: תעשו את האבחנה הזאת.
<דן רונן: מהרגע שהמשרד נכנס לפעולה לא היה חסר שום אמצעי - לא מזון, לא מים, לא שמיכות.
<דן רונן: יושב פה נציג משרד הפנים, שותף מלא.
מירי רגב: מתי החלטתם שהמשרד צריך לתפקד כמשרד מתכלל של הגופים הרלוונטיים?
<דן רונן: אין מה להחליט, זה עובד כל הזמן.
מירי רגב: אם כך, בשביל מה צריך את המשרד שלכם?
<דן רונן: המשרד עושה כל השנה וכל הימים.
מירי רגב: למשרד יש סמכות ואחריות?
מירי רגב: לך יש סמכות ואחריות להפעיל את פיקוד העורף?
<דן רונן: לא.
<דן רונן: את זה צריך להשלים, את צודקת.
<דן רונן: אם את מדברת על כך שנעשה רגולציה כללית במסגרת האירוע, אז ודאי שצריך להעביר - -
יעקב אשר: אתה יכול להחליט להעלות נגמ"שים לירושלים?
מירי רגב: הוא לא יכול.
<דן רונן: זה לא מהסמכות שלי.
מירי רגב: הוא לא יכול להזיז אף אחד.
מירי רגב: מה הסמכות שלך?
<דן רונן: הסמכות שלנו היא בתחום המשקי, בתחום תיאום משרדי הממשלה, בתחום מוכנות הרשויות המקומיות, בתחום של הפעלת המגזר השלישי והשני וכן הלאה וכן הלאה.
אליהו ישי: אני רוצה להגיד לכל החברים ולכל אלה שיושבים בוועדת המשנה למוכנות העורף ולאלה שלא, שיש ויכוח גדול מאוד שמונח לפתחו של ראש הממשלה לגבי הסמכות והאחריות.
אליהו ישי: ועדת המשנה בראשותי כבר קיימה מספר לא קטן של דיונים.
אליהו ישי: חילוקי הדעות והוויכוח הם בין משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים והמשרד להגנת העורף.
אליהו ישי: עדיין לא ברור מי עושה מה.
אליהו ישי: כל אחד אומר שהפעולה היא שלו.
אליהו ישי: זה עדיין לא הוסדר.
אליהו ישי: אנחנו נראה את זה פה מוצף רגע רגע.
אליהו ישי: אני מציע שכרגע תתמקד בבעיות, תתמקד בהמלצות ובהפקת הלקחים.
אליהו ישי: אני חושב שזה יתרום לנו הרבה.
אליהו ישי: זה לא רק זה, זה גם רעידת אדמה מחר, מגיפות, שיטפונות וכל דבר אחר שיכול לקרות שיהיה באחריות אותו אדם שבסוף ראש הממשלה יטיל עליו.
ישראל אייכלר: אם הוא אומר שחילוץ והצלה לא שייך אליו, מה הוא עושה בדיון הזה?
<דן רונן: תיכף אני אסביר גם את זה.
יוני שטבון: האם חוסר קבלת ההחלטה שהוזכר קודם השפיע?
מירי רגב: יש לנו פער אחד מאוד גדול.
מירי רגב: לטקו ויפה, זה אומר שבדיון הבא, בכל העניין של פערים - -
<דן רונן: של העברת סמכויות בין משרד הביטחון להגנת העורף.
מירי רגב: אני מבקשת שגם המל"ל יגיע לדיון הזה.
מירי רגב: בוא תגיד לנו מה עשית ובמה יש לך סמכות.
מירי רגב: אמרת את העיריות ואת הדברים האחרים.
<דן רונן: רק התייחסות קצרה למה שחבר הכנסת אלי ישי אמר.
<דן רונן: ראש הממשלה החליט להעביר את כלל הסמכויות ממשרד הביטחון למשרד להגנת העורף בדיוק בגלל הנקודות האלו, כדי להשלים תמונת מצב של יכולת המשרד להגנת העורף לפעול כאורגן אחד בעורף.
<דן רונן: ביום חמישי האחרון, לפני שהתחילה הסערה, נחתה עגלת חילוץ ראשונה בצפת.
<דן רונן: זה לא כתוצאה מהשלג.
<דן רונן: הקדמנו אולי בגלל השלג, אבל זה כתוצאה מרעידות אדמה שהיו חודשיים לפני בצפון הכנרת.
<דן רונן: המשרד להגנת העורף בונה את היכולות של הרשויות המקומיות.
<דן רונן: אנחנו מדברים על יכולות בתחום מרכזי הפעלה, בתחום קשר רדיו, שקנינו את זה יחד עם משרד הפנים, בתחום הטלפון הלווייני, בתחום מימוני חירום, בתחום עגלות החילוץ, בתחום מכלולי האוכלוסייה.
<דן רונן: אני מניח שאתם יודעים שמוכללי האוכלוסייה ברשויות המקומיות הם המכלולים הגדולים.
<דן רונן: יש מכרז שהמשרד מוציא בימים אלה כדי לחזק את הרשויות המקומיות.
<דן רונן: בסוף את צודקת, חברת הכנסת מירי, שיש הבדל בין ירושלים לצפת.
<דן רונן: ירושלים הייתה מוכנה יחסית, צפת ממש לא.
מירי רגב: דן, השאלה שלי פשוטה.
מירי רגב: האם לך כמנכ"ל המשרד להגנת העורף לא במשך זמן רב יש פק"ל מסודר לסופת שלג, לאירוע של אסון טבע, שלפיו אתה אומר שאלו הערים שיש איתן בעיות, שכך צריך לפעול, שבמקרים כאלה מפעילים 1,2,3,4, כמו שאמר פה רמ"ח מבצעים בצורה מאוד אמיתית ועניינית?
מירי רגב: הוא אמר שהם עשו את מה שניתן, שהם תפקדו ולקחו אחריות לא שלהם.
מירי רגב: דרך אגב, זה מוכר לי מאוד במלחמות.
מירי רגב: תמיד הצבא.
מירי רגב: הוא זה שנשאב לבקו"ם.
מירי רגב: בנושאים האזרחיים המשטרה עשתה את זה.
מירי רגב: השאלה אם להגנת העורף יש פק"ל מסודר ומוכן.
מירי רגב: אם אין לכם, מדוע אין לכם?
מירי רגב: מה חסר לכם ברמת הסמכות שצריכה לעבור אליכם כדי שזה ייקרה?
מירי רגב: אם מחר בבוקר תהיה רעידת אדמה, מה תגיד לי?
מירי רגב: את אותו דבר?
<דן רונן: את יודעת יפה מאוד, ואת היית אז שם במלחמת לבנון השנייה, שהקשב של פיקוד צפון היה בחזית, לא בעורף, למרות שיש לו אחריות.
מירי רגב: לכן אני לא חושבת שאתה צריך להיות שר במשרד הביטחון.
<דן רונן: את צודקת.
מירי רגב: כדי להיות עצמאיים אתם צריכים להיות טובים.
<דן רונן: אנחנו מצוינים, לא רק טובים.
<דן רונן: תיכף נפרוט את זה.
<דן רונן: בגלל שאני צריך לפרוט את הפרטים אחת לאחת אני אגיד -אלי ישי אומר את זה, ובצדק - שראש הממשלה החליט להעביר את כל הסמכויות לשר להגנת העורף.
<קריאה: מתי הוא החליט?
<דן רונן: ב-24 ביולי.
<דן רונן: אני נכנסתי לתפקיד ב-23.
<דן רונן: ראש הממשלה הודיע לשר הביטחון שהשרים לא מסתדרים ביניהם, לכן זה חוזר על ידי המל"ל לשולחנו.
<דן רונן: אני מקווה שבפגישה הבאה תתמכו ותעזרו לנו בזה, או שעכשיו באירוע הזה ננצל את זה כדי להשלים את הסאגה הזאת שכל אחד עושה מה שהוא רוצה במדינה הזאת.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שאם ייצא משהו טוב מכל הדיונים האלה – אני בטוחה שכל משרד יעשה את מה שצריך לעשות – זה יהיה אחת ולתמיד.
מירי רגב: אתה מכיר את זה מתפקידך הקודמים, אני מכירה את זה מצה"ל.
מירי רגב: פעם אחת ולתמיד יהיה גורם אמיתי אחד מתכלל שייתן את הדין, לטוב ולרע.
<דן רונן: בקשה אחרונה מחברי הכנסת – אני יודע, הם עושים את זה - היא שתדברו עם ראשי הרשויות, תשאלו מה המשרד להגנת העורף עשה.
מירי רגב: לא כדאי לך לשמוע את כל הרשויות.
<דן רונן: תאמיני לי שכן.
<דן רונן: אתמול הייתי בגוש עציון.
<דן רונן: אני אומר לך במילים שלהם, "אנחנו לא מכירים משרד ממשלתי ששואל מה אתם צריכים ותוך שעתיים זה מגיע.
<דן רונן: אין דבר כזה".
<דן רונן: תדברו עם צפת, תדברו עם בית ג'אן, תדברו עם ירושלים, תדברו עם גוש עציון.
מירי רגב: אם הכל כל כך טוב - -
<דן רונן: הכל היה מצוין, אני מודיע לכם.
נחמן שי: רק השלג קלקל.
<דן רונן: נכון, השלג קלקל.
<דן רונן: נחמן שי צודק.
מירי רגב: זה כמו במלחמת לבנון השנייה שאמרו שהכל היה כל כך טוב, רק הטילים נפלו.
<דן רונן: אני מקווה שיהיה גיבוי תקציבי להוצאות שהוצאנו.
<דן רונן: גם השר נתן גיבוי.
<דן רונן: לא חסכנו ממטרנה עד קמח, עד מים ועד שקיות חימום.
<דן רונן: כל מה שהיה במלאים לקחנו.
ישראל אייכלר: כמה עובדים יש לכם במשרד?
<דן רונן: הרב אייכלר, אנחנו משרד "גדול" מאוד, בסביבות 40 איש.
<דן רונן: זה המשרד היחידי שיש לו ראייה כוללת מתכללת מול משרדי ממשלה.
מירי רגב: זה ברור לנו.
<דן רונן: תתמכו במשרד כדי שיהיה משרד חזק ועצמאי.
אליהו ישי: ציבור גדול מקשיב לנו וצופה בנו על-מנת לראות כיצד דברים מתנהלים.
אליהו ישי: מה שמעניין אותנו פה, בוודאי את יושבת ראש ועדת הפנים, הגברת מירי רגב, שבפעם הבאה, אם בסופה, בשיטפונות או ברעידת אדמה כולם יהיו מסונכרנים ומוכנים טוב יותר.
אליהו ישי: זאת המטרה והכוונה שלנו.
אליהו ישי: לגבי חלוקת הסמכויות בין המשרדים.
אליהו ישי: הוועדה שאני עומד בראשה כבר גיבשה המלצה לראש הממשלה.
אליהו ישי: אנחנו קיימנו סדרה שלמה וארוכה של דיונים.
אליהו ישי: עשרות שעות שמענו את כל המשרדים הרלוונטיים בעניין.
אליהו ישי: אני מאוד מקווה שתתקבל החלטה במועד מוקדם ככל שרק ניתן .
אליהו ישי: לנו חשוב שבסופו של דבר תהיה הפקת לקחים.
אליהו ישי: אני שומע את המשרדים.
אליהו ישי: זה חשוב לשמוע את כולם.
אליהו ישי: אנחנו לא עושים ועדת חקירה אלא ועדה שתגבש המלצות, תפיק לקחים כדי שבפעם הבאה זה לא יקרה.
אליהו ישי: אפשר לבצע את זה במסגרת הדיונים האלה.
אליהו ישי: זה דיון ראשון, יהיו עוד דיונים.
אליהו ישי: ייתכן שיהיו גם דיונים בוועדות משנה נוספות שנקים.
אליהו ישי: אנחנו רוצים לתת את השירות הטוב ביותר לאזרחי מדינת ישראל.
אליהו ישי: אם יתרחש עלינו אסון טבע בדמות של סופה, שיטפונות, רעידת אדמה, מגיפה או כל דבר שאני מקווה שלא יקרה, שנהיה מוכנים וערוכים הכי טוב שרק אפשר.
<דן רונן: אני ב-4 החודשים בתפקיד עברתי מלחמה, כמעט תקיפה אמריקנית בסוריה, רעידות אדמה, רכבת עם חומה שנפלה בקרית גת ועכשיו השלג.
<דן רונן: תראו מה עברנו פה ב-4 חודשים.
<דן רונן: חייב שלשר גלעד ארדן, שהוא השר להגנת העורף, יהיו סמכויות לאכוף הכל על כל משרדי הממשלה.
<דן רונן: זה לא נכון שהבט"פ יעסוק מול משרדי הממשלה והמשק האזרחי.
מירי רגב: חד משמעי.
<דן רונן: אנחנו עושים את זה ביום יום.
<דן רונן: כל מי שיושב פה מבין ויודע את זה.
<דן רונן: ברגע שהטילו את האחריות על השר לבט"פ תמכתי בו במאה אחוז.
מירי רגב: אני שוחחתי עם השר גלעד ארדן.
מירי רגב: אני מודה לו על שיתוף הפעולה.
מירי רגב: הוא יגיע לדיון בשבוע הבא.
מירי רגב: אנחנו נזמין גם את המל"ל.
מירי רגב: אנחנו נדון בעניין הזה ובסוגיות האלו.
מירי רגב: זה אחד הנושאים החשובים שצריך לדון בהם.
אליהו ישי: הממשלה חייבת לקבל החלטה דקה קודם בכל הסוגיה הזאת.
אליהו ישי: כל הבעיה פה שהממשלה לא קיבלה עדיין החלטה.
אליהו ישי: ברגע שהיא תקבל החלטה יהיה יותר סדר בתוך הבלגן הזה.
נסים זאב: אני מסכים שכל הגופים עשו כמיטב יכולתם, אבל תתארו לכם מה קורה במצב שחמור דוהר.
נסים זאב: לאן הוא יכול להגיע?
נסים זאב: מה ההספק שלו?
נסים זאב: הוא מוגבל, נכון או לא?
נסים זאב: אני רוצה לומר מה האזרח הפשוט ראה באמת.
נסים זאב: מה הוא ראה מחברת חשמל?
נסים זאב: את מכת החושך.
נסים זאב: מה הוא ראה מרח"ל?
נסים זאב: שרחל מבכה על בניה.
נסים זאב: מה הוא ראה ממל"ח?
נסים זאב: הוא ראה שיש רשות בלי מלח, אין מלח לפיזור, אין שום אמצעים.
נסים זאב: מה הוא ראה מהגנת העורף?
נסים זאב: שהפנו אליו עורף ולא פנים.
נסים זאב: אם מישהו חושב שאחרי 4 ימים אזרחים יכולים לצאת מהבית הוא לא יודע על מה הוא מדבר.
נסים זאב: אנשים לא יכלו היום לצאת ב-7:00 בבוקר לתפילה, הם החליקו על המדרכות.
נסים זאב: אוטובוס שירד בירידה החליק ונכנס בתוך מעקה מול העיניים שלי.
נסים זאב: בואו נדבר על העניינים הרציניים יותר.
<דן רונן: זה כוח עליון כל הזמן.
נסים זאב: אנשים איבדו את ההכרה כי לא היה חימום, לא היה מי שיוציא אותם מהבתים שלהם.
נסים זאב: אנשים קפאו במכוניות שלהם.
נסים זאב: זקנה בת 86 מרח' שפרה התקשרה אלי ואמרה שאין מי שיוציא אותה מהבית שלה.
נסים זאב: אוטובוס במחלף הראל עמד 11 שעות.
נסים זאב: בתוכו היה בן אחותי, חייל שבא מהצבא.
נסים זאב: הוא התחיל לצעוד לכיוון קריית משה.
נחמן שי: בצומת הראל עוברות ניידות, עובר מד"א, עוברים רכבים במשך 11 שעות ואף אחד לא מתייחס.
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם מה היה בליל שישי.
נסים זאב: מדברים על היום, אבל תראו מה היה בליל שישי.
נסים זאב: לי היה פדיון הבן.
נסים זאב: ברוך השם, זכיתי שרבי אליהו ישי, חבר הכנסת, ואריה דרעי השתתפו באירוע.
נסים זאב: הרב שלום הכהן היה הכהן שעשה את הפדיון.
נסים זאב: מישהו חושב שיכולנו להחזיר אותו הביתה בשעה 21:30? לא.
נסים זאב: אם לא היה זק"א שיכול היה לחלץ ולהעביר אותו לעיר העתיקה, לא היה מי שייקח אותו.
נסים זאב: כדי לפזר את האורחים שלי השגתי רכב 4 על 4.
ישראל אייכלר: ראש הממשלה לא הזכיר את המתנדבים של זק"א ושל איחוד והצלה אפילו במילה אחת.
נסים זאב: אם לא היו הגופים האלה היינו תקועים בצורה קטסטרופאלית.
מאיר פרוש: לרדיו קול חי, שיושבים פה, היה גל פתוח ביום חמישי בלילה.
מאיר פרוש: לרשת ב' לא היה קו פתוח.
אליהו ישי: הם ביקשו לדבר.
אליהו ישי: הם עשו עבודה טובה.
אליהו ישי: אנחנו נשמע אותם.
נסים זאב: השגתי רכב 4 על 4 על-מנת לפזר כמה עשרות אורחים שהיו אצלי באירוע.
נסים זאב: זה נמשך עד שעה 16:00.
נסים זאב: כאשר נתקעתי בכביש גולדה עם הרכב, תאמינו לי שגם אני התחלתי ללכת 4 על 4.
נסים זאב: נפלתי ולא יכולתי להמשיך.
נסים זאב: במשך שעה וחצי אין מי שיחלץ אותך.
נסים זאב: כשאני מנסה לצאת מהקטסטרופה שהייתי בה רץ אלי איזה אדם שיצא מהמכונית במרחק של 30 מטר.
נסים זאב: הוא זיהה אותי כחבר כנסת.
נסים זאב: הוא בטח אמר שאני אוכל להציל אותו.
נסים זאב: הוא אמר לי שיש איתו במשך שעתיים תינוקת קפואה בתוך הרכב.
נסים זאב: הוא שאל איך הוא מגיע משדרות גולדה לרמות, חצי קילומטר מהנקודה.
נסים זאב: לא היה מי שייקח אותו.
נסים זאב: אם מישהו חושב שאנחנו אומרים את זה רק בהומור, אז לא, אלו הן העובדות.
נסים זאב: אני אגיד מה אני חושב שצריך כחלק מהלקחים, כי יש הרבה סיפורים שיכלה הזמן והם לא יכלו.
נסים זאב: יש לי גם פגישה עם שר העבודה והרווחה.
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם שבארצות הברית יש חובה על כל אדם בקטע של הבניין שלו, של הבית שלו לפנות את השלג.
נסים זאב: הבוקר ראיתי מספר החלקות.
נסים זאב: בכביש, אגב, היה אפשר ללכת.
נסים זאב: אזרח יכול ללכת איפה שהמכוניות.
נסים זאב: לחצות את המדרכה לא ניתן.
נסים זאב: על המדרכה הם החליקו.
נסים זאב: ראיתי במו עיניי מספר מקרים הבוקר, לא אתמול, לא שלשום.
נסים זאב: מעבר לגנרטור שיש את החובה בארצות הברית, צריך לחייב בחוק את האזרחים שבקטע הגובל לאותו בניין או לאותו בית הם יפנו את השלג לצדדים, כדי לאפשר לאזרחים וגם לדיירי הבית לחצות בבטחה.
מירי רגב: יש כאן פרוטוקול מדיון שנעשה ב-6.1.92 של ועדת הכלכלה וועדת הפנים ואיכות הסביבה: "איננו יכולים, גם חבר הכנסת מצא, להישאר אדישים למה שהתרחש בירושלים, לסבל למשפחות ולאוכלוסייה בקור העז הזה.
מירי רגב: טוב שלא קרו אסונות.
מירי רגב: יש תינוקות, ילדים קטנים בכל בית שאין להם יכולת להתחמם בלילות.
מירי רגב: לדעתי לא רק העצים בירושלים שנפלו וגרמו להריסה של הרשת, אלא יש גם סיבות אחרות במקרה הזה".
מירי רגב: זה אחד לאחד על אסון טבע כאילו לא למדנו כלום מ-1992.
מירי רגב: גם בעניין חברת החשמל, גם בעניין המשטרה וגם בעניין מד"א היינו יכולים לקחת את הפרוטוקול, לחלק אותו לכולם ולבקש רק לקחים, בלי לתת לגופים להפיק לקחים.
מירי רגב: זה פשוט מדהים שאנחנו יושבים פה ועושים דיון שכבר נעשה על אסון טבע.
מירי רגב: את זה הם עשו על אותם נושאים.
מירי רגב: לא מדובר על אותם ילדים, אלא על ילדים אחרים שסבלו, קשישים אחרים שסבלו.
יעקב אשר: זו אותה ועדת פנים.
מירי רגב: זו לא אותה ועדת פנים.
מירי רגב: הפעם אנחנו לא נשאיר פרוטוקול כזה לעוד 10 שנים, אנחנו נעשה את התיקונים הנדרשים.
מירי רגב: מנכ"ל חברת החשמל, אני קודם כל מודה לך שהגעת.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך על העשייה.
מירי רגב: כמו שאמרתי בתחילת הדברים שלי, זו הפעם הראשונה שהייתה כאן שקיפות מלאה של חברת החשמל לאזרחים ולתקשורת.
מירי רגב: זה יפה, וטוב שכך, אבל עדיין, לצערי, אנחנו נמצאים עם הרבה מאוד בתים שלא מחוברים לחשמל.
מירי רגב: נכון, אי אפשר לכרות 300 עצים, כי אחרת תהיה לי בעיה גם בחלק השני של הוועדה שלי, בכובע השני של הגנת הסביבה.
מירי רגב: מאידך, גם אי אפשר להישאר במצב כזה ש-4 ימים ירושלים נצורה בלי מוקדי חירום עיקריים, בלי יכולת להשיג את הגנרטורים, בלי היכולת להרים מסוקים לאוויר בגלל מזג האוויר.
מירי רגב: מזל שאנשים לא נפטרו, תודה לאל, מהקור העז הזה שאי אפשר לעמוד בו.
מירי רגב: חברת חשמל כבר מכירה את אסונות הטבע, זו לא פעם ראשונה.
מירי רגב: האם יש לכם פק"ל עבודה?
מירי רגב: מתי נערכתם לסופה?
מירי רגב: מה עשיתם כדי לקדם בברכה את הסופה הזאת?
מירי רגב: כיצד פעלתם כך שלא רק רשתות הטלוויזיה והרדיו יודיעו לכם איפה תקועים האנשים?
מירי רגב: האם פתחתם גל פתוח לטובת העניין הזה של חברת החשמל, כי הרי בלי חשמל אנשים יכולים למות?
מירי רגב: איך אתם פועלים?
מירי רגב: איך אפשרתם לקבוצה של עובדים לצאת לנופש באילת?
מירי רגב: איך אפשרתם שדבר כזה יקרה?
מירי רגב: איך הם לא מפוטרים לאלתר, או באים לתת את הדין לאלתר?
מירי רגב: איך חברת החשמל יוצאת לנפוש בזמן שיש כאן כזאת סופה?
נחמן שי: קיבלנו תשובות בוועדת הכלכלה.
מירי רגב: אני מבקשת תשובות לשאלות האלו ולחלק מהדברים שאתם רוצים להשיב עליהם.
דוד צור: אנחנו מלינים על זה שהרשויות לא מתואמות בתוך עצמן, אבל אנחנו לא הצלחנו לתאם עם ועדת הכלכלה שלא יתקיים דיון במקביל על אותו נושא.
דוד צור: חצי מהאנשים האלה היו שם, דיברו שם ועכשיו באו לפה.
מירי רגב: דוד, אנחנו הודענו מראש שאנחנו עוסקים בכל המכלול, לא רק בתשתיות.
מירי רגב: ועדת הכלכלה עוסקת בתשתיות, וזה בסדר.
מירי רגב: על כך שזה באותה שעה אין לי יכולת לתת תשובה.
מירי רגב: אני רואה שהם הסתדרו.
מירי רגב: היושב-ראש במקום שנותן את הכסף, המנכ"ל במקום שהוא צריך לקבל על הראש.
מירי רגב: הם התחלקו.
מירי רגב: הסמח"ט פה והמח"ט שם.
<אלי גליקמן: בוקר טוב לכם.
<אלי גליקמן: אני אכן עשיתי מאמץ מיוחד להגיע לכאן הבוקר.
<אלי גליקמן: לא הייתי מגיע לכאן אם לא כל היישובים היו מחוברים לחשמל.
<אלי גליקמן: עדיין יש פה ושם בתים ללא חשמל.
יעקב אשר: סדר גודל?
<אלי גליקמן: אנחנו לא נחסוך כל מאמץ עד שכולם יחוברו.
<אלי גליקמן: מכיוון שאני רוצה לתת דיווח מלא ואמין אנחנו לא יכולים להגיד אם מדובר בעשרות או במאות בתים.
<אלי גליקמן: חברת החשמל פונה היום באופן יזום.
<אלי גליקמן: כל מרכזי 103 מתקשרים ללקוחות אחד אחד במקומות המנותקים כדי לוודא שכולם מחוברים לחשמל.
<אלי גליקמן: אנחנו דווקא למדנו מהאירוע של 92, שזו הפתיחה שבה פתחת.
<אלי גליקמן: יש לנו פה סט של לקחים משנת 92.
<אלי גליקמן: הלקחים מיושמים אחד לאחד.
<אלי גליקמן: אני רוצה לומר שהחברה נערכה מחודש אפריל 2013 לאירועי החורף הקרובים.
<אלי גליקמן: לא צפינו אירוע קיצוני כזה שיש פעם ב-100 או ב-150 שנה.
<אלי גליקמן: אני רוצה להגיד בפורום המכובד הזה שאם חברת החשמל לא הייתה קיימת במתכונת שהיא קיימת היום, אז גם בעוד 3 שבועות, חודש וחודשיים לא היה חשמל לאזרחי המדינה.
מירי רגב: היינו יושבים פה על נרות.
מירי רגב: בזה אתה צודק.
מירי רגב: אני לא רוצה חברות פרטיות.
<אלי גליקמן: היום צריך לגלות רוח של פטריוטיות, צריך לדעת לציין לשבח, לא כל היום לבוא בטענות מה לא בסדר.
מירי רגב: לתת לכם את הצל"ש ביום העצמאות הקרוב?
<אלי גליקמן: לא ביקשתי.
<אלי גליקמן: אני לא מחלק לעצמי צל"ש.
מירי רגב: כבר חשבתי, כי אם אתה רוצה אני אתן לך להדליק את המשואה.
<אלי גליקמן: אני דיברתי על פטריוטיות.
<אלי גליקמן: אני גרתי מספר שנים בשליחות בארצות הברית.
<אלי גליקמן: דובר פה קודם על ארצות הברית.
<אלי גליקמן: נתנו גם דוגמה.
<אלי גליקמן: כדאי שתדעו שבארצות הברית צוותים של חברת החשמל לא יוצאים לטפל בתקלות חשמל עד אשר נפסקת הסופה.
<אלי גליקמן: זה לפי החוק.
<אלי גליקמן: העובדים שלנו בחברת החשמל היו 3 ימים בשלג, ברוח, עם נעליים רטובות, כאשר אנשים ישנו מתחת לפוך.
<אלי גליקמן: הם חיברו בית בית לחשמל.
מירי רגב: ישר כוח.
אליהו ישי: זה יפה מאוד, ישר כוח, אבל צריך לזכור שבארצות הברית כל בית מחויב על פי חוק שיהיה בו גנרטור.
אליהו ישי: הדברים קצת שונים.
<אלי גליקמן: אני גרתי שם בלי גנרטור.
אליהו ישי: אני מאוד מעריך את מה שעשיתם, אבל צריך לזכור - -
מירי רגב: אל תשווה עם ארצות הברית, כי תצא נפסד.
<אלי גליקמן: אני גרתי בארצות הברית מספר שנים בשליחות.
<אלי גליקמן: אני חייב להגיד לך שאין חוק שאומר שיש גנרטור בכל בית.
אליהו ישי: זה לא חוק.
אליהו ישי: זה מה שקורה בפועל.
נחמן שי: זה גם לא נכון.
<אלי גליקמן: בניו-יורק ובניו-ג'רסי, שאלו מדינות מפותחות, לא היה ב-2013 במשך חודש וחודש וחצי חשמל.
אליהו ישי: אנחנו לא אמריקה, לטוב ולרע.
ישראל אייכלר: אפשר להשוות את הסופה של סנדי למה שהיה פה?
<אלי גליקמן: אני לא מדבר על סנדי.
מירי רגב: בואו נדבר על חברת החשמל ומה היא עשתה בסופה הנוכחית.
<אלי גליקמן: אנחנו נמצאים 3,4 ימים אחרי האירוע.
<אלי גליקמן: הגענו לכל היישובים וחיברנו חשמל.
<אלי גליקמן: נכון שיש בעיות נקודתיות.
<אלי גליקמן: אני עצמי יצאתי לשטח כל יום, ביקרתי בכפרים וביישובים, שזאת הבעיה המהותית, ובעיר ירושלים שזה המרכז.
<אלי גליקמן: בצפון היו לנו מספר נקודות.
<אלי גליקמן: הבעיה המרכזית שהייתה לנו הייתה בעיית נגישות, כיוון שהיו מקומות שהדרכים היו חסומות אליהן בשלגים.
<אלי גליקמן: עד שלא פינו לנו את השלגים, בעיקר בצפון הארץ, בכפרים, במקומות קטנים וגם פה מסביב לירושלים ובירושלים העיר, לקח לנו זמן.
<אלי גליקמן: יותר מזה, גם כשפינו לנו את הכבישים משלג, ותצאו לרחוב עכשיו, לקח לנו שעתיים ושעתיים וחצי להגיע בתוך העיר ירושלים ממקום למקום.
<אלי גליקמן: זאת בעיה מאוד קשה, כי אנחנו לא אפקטיביים.
<אלי גליקמן: שעות היום מצומצמות.
<אלי גליקמן: האנשים שלנו עובדים גם בלילה, אבל זה פחות יעיל.
<אלי גליקמן: מספיק שיש רחוב צר ונהג פרטי יוצא, מחליק ונעצר באמצע הרחוב, אפילו רכב גרר לא יכול להזיז אותו.
מירי רגב: תקנו מפלס.
מירי רגב: מה הבעיה שיהיו לכם מפלסים לטובת ביצוע העבודה שלכם?
מירי רגב: זה כאילו להגיד למנתח שכשהוא יגיע לא יהיו לו הכלים לניתוח.
מירי רגב: אם אתה יודע שאתה צריך להגיע לאותם מקומות, אתה יודע שאי אפשר לכרות את 300 אלף העצים שנחתו על קווי החשמל, אתה יודע איפה המקומות הקריטיים ששם אנחנו צריכים את מתח החשמל, תעשה את העבודה שלך ותגיד שאתה זקוק לכך וכך כלים כבדים כדי לפלס את הדרך של העובדים שלך לטובת העניין.
אורי מקלב: גברתי היושבת-ראש, לא מדובר על 300 עצים, מדובר על מקומות שהיו מנותקים לגמרי.
אורי מקלב: חברת החשמל הייתה צריכה להיכנס 300 מטר בשביל השנאי.
אורי מקלב: היא לא נכנסה כי המועצה לא פינתה לה.
אורי מקלב: עומדים כל הכלים הכי חדישים ואי אפשר להיכנס.
אורי מקלב: עושים חוזה.
אורי מקלב: לא צריך לקנות טרקטורים ומפלסות.
אורי מקלב: עושים חוזה עם חברות בנייה לשעת חירום, זה הכל.
דוד צור: אי אפשר לצפות ממנו שהוא יחזיק מפלסת, זה לא התפקיד שלו.
ישראל אייכלר: אם הכביש חסום על ידי מכוניות חברת חשמל לא יכולה להגיע אפילו אם יש לה מפלסת.
ישראל אייכלר: צריך לקחת בחשבון שאם הכביש חסום, כמו הבוקר, אי אפשר להגיע למקומות.
<אלי גליקמן: גם הבוקר - אני מצטרף לדברים שלך - כדי להגיע בתוך ירושלים לכנסת אנשים חוו את הדבר הזה.
<אלי גליקמן: מה אתם מדברים על לקנות מפלסות?
<אלי גליקמן: אם אתם רוצים אנחנו גם נקנה מסוקים כדי להטיס את כל הכוחות, אבל אז תזמינו אותי לדיון בוועדת הביקורת ותשאלו איך אנחנו מבזבזים כל כך הרבה כסף על אירוע שקורה פעם ב-100 שנה.
<אלי גליקמן: אי אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות.
<אלי גליקמן: תחליטו מה אתם רוצים ואני אבצע.
<אלי גליקמן: תחליטו, תעמדו מאחוריי ותתנו לי גיבוי.
מירי רגב: אדוני המנכ"ל, אם אתה רוצה שנחליט תיתן לנו את הסמכות ואת האחריות.
מירי רגב: משום שאתה מחליט התשובה של לתת לנו להחליט היא תשובה צינית, או שאתה רוצה להוריד מעצמך את האחריות.
מירי רגב: אתה צריך לבוא ולהגיד שברור לך לחלוטין שאי שאפשר לעשות מאה אחוז.
מירי רגב: שמעתי את יושב- ראש חברת החשמל, יפתח רון טל.
מירי רגב: אני מקבלת את מה שהוא אמר.
מירי רגב: אני חושבת שחברת החשמל והעובדים שלה עשו ופעלו יומם ולילה.
מירי רגב: הם הקפיצו עובדים גם בשבת כדי לטפל בסופה.
נחמן שי: שבת לא יוצאת דופן משאר הימים.
נחמן שי: את מזכירה לי את חברת הוט, שאמרה להתקשר ביום ראשון.
אליהו ישי: שבת זה שבת.
מירי רגב: אני מצפה שתבוא כמנכ"ל ותגיד שעם כל זאת אלה הפערים, בדיוק כמו שעשתה משטרת ישראל.
ישראל אייכלר: השאלה מה הייתם עושים אם הייתם יודעים מראש.
<אלי גליקמן: עדיין מעל 2000 עובדים של החברה עובדים סביב השעון כדי להחזיר ולייצב את החשמל.
<אלי גליקמן: עד עכשיו נתנו עזרה ראשונה, אם בעשרות גנרטורים שמפוזרים ביישובים בארץ, אם בייצוב הרשת.
ג'מאל זחאלקה: כמה גנרטורים יש לחברה?
<אלי גליקמן: אנחנו התמודדנו עם כ-6000 עצים שקרסו, עם סדר גודל של 600 קווי חשמל שקרסו, שנפלו, עם מאות עמודי חשמל.
<אלי גליקמן: מבחינת האיכות, כפי שאמרתי, ביצענו בהמשך להיערכות שלנו מחודש אפריל תרגיל היערכות מיוחד לחורף 2013 לפני כחודש.
<אלי גליקמן: הגדלנו את ההשקעות שלנו במערכת ההולכה והחלוקה.
<אלי גליקמן: הכנו גם תכנית לחידוש רשת החלוקה על מנת שתהיה יותר חסינה.
<אלי גליקמן: הסרנו מפגעים ברשת החלוקה לקראת החורף.
<אלי גליקמן: השקענו בשנתיים האחרונות מאות מיליוני שקלים בחידוש הצי כדי להיות מוכנים.
<אלי גליקמן: יש רכבים ישנים מאוד.
<אלי גליקמן: אני לא רוצה לחשוב מה היה המצב שלנו אם לא היינו משקיעים את מאות מיליוני השקלים שהשקענו רק בשנתיים האחרונות.
נחמן שי: האם תקציבי האחזקה שלכם השוטפים שמקדמים בעיות כמו אלו שהתעוררו עכשיו גדלו או קטנו?
<אלי גליקמן: תקציבי ההשקעה של חברת החשמל - -
נחמן שי: אני לא מדבר על הטמנה, שאת זה אנחנו יודעים, אני מדבר על אחזקה שוטפת.
<אלי גליקמן: הם גדלו בצורה משמעותית.
<אלי גליקמן: על-מנת להתמודד בצורה אולטימטיבית עם סופה מהסוג הזה צריך להיכנס להשקעה של עשרות מיליארדי שקלים, יכול להיות גם של 80 ו-100 מיליארד שקלים.
נחמן שי: זו הטמנה.
נחמן שי: אני לא הצעתי את זה.
נחמן שי: כל אחד מבין שהטמנה זה - -
<אלי גליקמן: זו שאלה של סדרי עדיפויות במדינה.
נחמן שי: אני מדבר על האחזקה השוטפת.
נחמן שי: העצים שאתם מדברים עליהם, האם הגדלתם או הקטנתם את זה?
נחמן שי: השאלה אם היה צריך להוריד אותם.
<אלי גליקמן: הגדלנו את ההשקעה.
<אלי גליקמן: יש הבדל בין זה שאתה נערך לחורף עם גיזום עצים, שזה בעיקר כדי שהרוחות לא יסיטו את הענפים ויפגעו ברשת, לבין עצים שקורסים בגלל עוצמת השלג.
<אלי גליקמן: יש לנו דין ושיח עם הקרן הקיימת לישראל.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, הוא מטעה את הוועדה.
אורי מקלב: אדוני המנכ"ל, בחלק גדול מהמקרים בכלל לא היו מעורבים עצים.
אורי מקלב: היו נתיכים שנמסו.
אורי מקלב: זה לא היה קשור בכלל לעצים.
אורי מקלב: אלו היו התשתיות שלך.
<אלי גליקמן: אם רוצים אפשר לקבל החלטה שעוקרים עצים, אבל אז יש לי בעיות עם ארגונים אחרים.
<אלי גליקמן: הם ישאלו אותי באיזה זכות אני עוקר עץ בן 50 או 100 שנה.
<אלי גליקמן: זאת לא רק החלטה שלי.
אורי מקלב: צריך לגזום אותם, לא לעקור אותם.
אליהו ישי: גם עירייה לא יכולה לעקור.
אורי מקלב: בחלק גדול מהמקרים זה רק לגזום את הענפים הרבים שגורמים לעץ להישבר.
<אלי גליקמן: הגענו לגל קור כזה שהציבור כבר לא שואל כמה כסף עולה לו והוא מפעיל אמצעי חשמל בסדרי גודל ובצורה משמעותית הרבה יותר.
<אלי גליקמן: שמעתם את המושג 3 כפול כך אמפר.
<אלי גליקמן: לציבור רובו ככולו יש 3 כפול 25 אמפר.
<אלי גליקמן: כשהוא צורך יותר ממה שיש לו בבית - פעם קרו לזה שהפקק קופץ - אז הפקק קופץ או הנתיך נשרף כי הוא לא הזמין את החיבור.
<אלי גליקמן: למי באים בטענות?
<אלי גליקמן: לחברת החשמל.
<אלי גליקמן: חברת החשמל לא יכולה להזמין עגלת חיבור לכל הלקוחות.
<אלי גליקמן: יש נוהלים לגבי איך שעושים את זה, ויכולים לעשות.
<אלי גליקמן: חבר הכנסת מקלב, אם הציבור רוצה או הלקוחות הוא יכול להזמין עגלת חיבור.
<אלי גליקמן: יש פרוצדורה איך עושים את זה.
<אלי גליקמן: בסופו של דבר מגיעים עם אותו בית ספציפי, קטן או גדול, מוכנים יותר לחורף הבא.