GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: - - פושעים, מחבלים שעשו את הדבר הנורא מכול.
מירי רגב: ולכן אני מקווה שהבג"ץ יקבל את ההחלטה הנכונה - -
באסל גטאס: את כבר נותנת הוראות לבג"ץ?
מירי רגב: - - ב-17 ביוני.
מירי רגב: אני אשקול עם המדינה האם לקיים בסוף מאי, כשחוזרים מהפגרה, דיון נוסף של הכנסת בעניין הזה, כדי להעביר מסר של הכנסת, שהיא נציגת העם והחברה הישראלית, כיצד אנחנו רואים את סוגיית הלימודים האקדמיים של מחבלים שצריכים להירקב בכלא ולא לקבל שום הטבות, שום הטבות, ביניהן גם לא לימודים.
מירי רגב: זה בעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת שהמסמך שהכינו הממ"מ בעניין של מה הם לומדים בכלא, ושהקורס העיקרי שהם לומדים זה רצח עם, יופיע בפני הבג"ץ.
מירי רגב: צריכים להכיר מה הם לומדים.
מירי רגב: הם בוודאי יקבלו את זה גם מהשב"ס.
מירי רגב: אני מבקשת מהממ"מ לקראת מאי, אם אני אחליט לקיים דיון, שתהיה לנו השוואה מה קורה בארצות-הברית ובאירופה עם מחבלים, מה אל-קאעידה לומדים בארצות-הברית ולמה הם זוכים, איזה הטבות יש לאל-קאעידה, אולי נלמד גם אנחנו.
<שירלי אברמי: אני רוצה להזכיר, גברתי, שהמסמך שלנו עוסק באסירים ביטחוניים, אנחנו נבדוק - - -
מירי רגב: רק אסירים ביטחוניים.
מירי רגב: אני לא מדברת על אסירים פליליים, רק על אסירים ביטחוניים.
מירי רגב: מה קורה עם אסירים ביטחוניים באירופה, עם מחבלים מהסוג הזה, מה הם לומדים ולמה הם זוכים, אולי גם אנחנו נלמד מזה משהו.
<מאיר אינדור: אולי בהשוואה לאסירים פליליים.
מירי רגב: אסירים פליליים תעזוב כרגע.
מירי רגב: אסירים פליליים, יש לנו רצון שהם ילמדו.
מירי רגב: יש לנו רצון שהם יחזרו לחברה כאסירים משוקמים, שלא יחזירו אותם לכלא, אבל מחבלים ביטחוניים אני לא רוצה, אני רוצה שיירקבו בכלא.
<מאיר אינדור: אני מצטרף לדעתך, אני רק אומר שבחוץ-ארץ גם יש את - - -
באסל גטאס: מה זה יירקבו?
באסל גטאס: מה המונח הזה "יירקבו"?
מירי רגב: יקבלו את המינימום ההכרחי.
באסל גטאס: תסבירי מה זה.
מירי רגב: אני רוצה שיקבלו את המינימום ההכרחי, קרי, יקבלו אוכל, יקבלו מזון, בדיוק מה שגלעד שליט קיבל כשהוא היה בעזה.
מירי רגב: אוויר הוא קיבל, גלעד שליט?
מירי רגב: הוא יצא עם הרבה אוויר גלעד שליט.
מירי רגב: אני רוצה שהם יקבלו בדיוק מה שקיבל גלעד שליט בעזה, הוא אפילו לא קיבל ביקור של הצלב האדום.
מירי רגב: פה הם מקבלים עורכי-דין, צלב אדום, רופא, הרבה חמצן, אוכל כמו שהם אוהבים לאכול.
מירי רגב: הם מקבלים יותר מאסירים פליליים, כי השב"ס דואג לזה שהם לא יעשו בלגן בכלא, אז הם דואגים לעצמם השב"ס.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון עוד במושב הזה על אסירים פליליים והזכויות של האסירים הפליליים בדגש על חינוך של אסירים פליליים.
מירי רגב: אני מבקשת להפנות מכתב לאוניברסיטת תל-אביב.
מירי רגב: מי הן הקליניקות של אוניברסיטת תל-אביב - - -
<קריאה: חיפה.
מירי רגב: - - חיפה שעוסקות בהיבטים המשפטיים ומי מממן אותן.
מירי רגב: אני רוצה גם על זה תשובה לגבי האסירים הביטחוניים.
מירי רגב: צדקו כאן "אם תרצו" שהם העלו את העניין הזה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מי מממן אותן קליניקות שמסייעות אחר-כך לאסירים הביטחוניים להגיש עתירות.
באסל גטאס: הם מסייעים לזכויות האדם.
מירי רגב: אין זכויות אדם לרוצחים מהסוג הזה.
באסל גטאס: את מאוד מעוניינת בזכויות אדם...
מירי רגב: זכויות אדם אין לאנשים האלה.
באסל גטאס: את רומסת, דורסת.
מירי רגב: אין זכויות אדם לאסירים ביטחוניים שרוצחים ילדים ונערים וקשישים.
מירי רגב: אין להם זכויות.
באסל גטאס: את לא רוצה אפילו חברי כנסת ערבים - - -
מירי רגב: להם אין זכויות.
באסל גטאס: את אומרת "בוגדים" - - -
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק מדוע אין פקודת נציבות מסודרת בעניין.
באסל גטאס: זה התפקיד שלך, זה תפקיד ועדת הפנים.
<נעמה פויכטונגר: גברתי, אני יכולה להגיד על זה משפט?
<נעמה פויכטונגר: ציינו בזמנו שבימים אלה השב"ס והמשרד לביטחון פנים יחד אתנו עובדים על תקנות שאני חושבת שהן שלב קודם לפקודת נציבות.
<נעמה פויכטונגר: בהתאם לחוק אנחנו צריכים להתקין תקנות, ואני חושבת שמבחינת רמת ההסדרה לתקנות יש עדיפות.
מירי רגב: אז איפה התקנות?
<קריאה: איזה תקנות?
<קריאה: באיזה עניין?
<נעמה פויכטונגר: לגבי סעיפים 11ג ו-11ד לפקודת בתי הסוהר.
<קריאה: אין תקנות ואין פקודת נציבות.
<קריאה: יש נהלים.
<יואל הדר: דווקא לשכת הסנגוריה הציבורית עכשיו ביקשה מאתנו - - -
מירי רגב: אם יש, אין בעיה, אתם יכולים להציג את זה.
מירי רגב: תציגו לנו בבקשה את התקנות ואת ההנחיות של הנציבות בעניין של לימודים אקדמיים, התפיסה שלכם גם בעניין האסירים הפליליים - -
<שירלי אברמי: יש אצלנו נתונים על כמה לומדים.
מירי רגב: - - וגם בעניין אסירים ביטחוניים.
מירי רגב: ברור שצריך להיות הבדל מאוד גדול בין אסירים פליליים לביטחוניים.
מירי רגב: אסירים פליליים אתה רוצה לשקם, שיחזרו אחר-כך לחברה ולא יחזרו לפשע, אבל מחבלים, רוצחים, לא צריך לשקם אותם, הם צריכים להישאר בכלא עד שהם יסיימו את חייהם.
באסל גטאס: - - - לעשר שנים.
מירי רגב: בעוד עשר שנים נדבר.
באסל גטאס: למה את היסטרית ככה?
מירי רגב: אני היסטרית כי אני רוצה שמחבלים - - -
באסל גטאס: מישהו ששפוט לחמש שנים, בעוד ארבע שנים - - -
מירי רגב: אני רוצה שמחבלים.
באסל גטאס: מי שיוצא לחופשי, אסיר ביטחוני, בעוד חמש שנים.
באסל גטאס: מה קורה אתו?
באסל גטאס: צריך לשקם או לא?
מירי רגב: הוא כבר למד רצח עם.
באסל גטאס: לא כולם שפוטים למאסרי עולם.
<מאיר אינדור: גם הם, צריך לשדר מסר - - -
באסל גטאס: הם אלה שצריך - - -
מירי רגב: הם לא צריכים ללמוד.
<מאיר אינדור: כדי לשדר מסר לעולם - - -
באסל גטאס: זה לטובתך שהם ישתקמו, לטובת כל החברה שהם ישתקמו.
<מאיר אינדור: אדוני, ראינו שתנאי היתר - - -
באסל גטאס: רמת הדיון בוועדת הפנים - - -
<מאיר אינדור: אני תורם לך לדיון - - -
באסל גטאס: לא, אתה לא תורם.
<מאיר אינדור: תנאי היתר מובילים לעוד מחבלים.
באסל גטאס: רגע, תן לי לדבר.
<מאיר אינדור: תנאי היתר מובילים לעוד רוצחים.
באסל גטאס: איזה תנאי יתר?
<מאיר אינדור: כשאדם רואה שיש אפשרות בכלא לעשות חיים משוגעים, גם הוא מצטרף למעגל הטרור.
<מאיר אינדור: אתה דואג לזה - - -
באסל גטאס: אל תגיד למה אני דואג.
מירי רגב: באסל - - -
באסל גטאס: היה לי ויכוח אדיר עם השב"כ על העניין הזה, על עניין שיקום אסירים ביטחוניים.
באסל גטאס: יש אסירים שעומדים להשתחרר עוד שנה, עוד חמש שנים, עוד 10 שנים, עוד 15 שנים - - -
מירי רגב: הרשות הפלסטינית שמממנת אותם, תשקם אותם.
באסל גטאס: אם הרמה של הדיון לא מתרוממת - - -
מירי רגב: אני רוצה שאסירים ביטחוניים - -
באסל גטאס: יירקבו בכלא.
מירי רגב: - - יירקבו בכלא.
באסל גטאס: גם אם הם משתחררים בעוד שנה.
מירי רגב: אני לא רוצה שיקבל שום הטבות בכלא זה - - -
באסל גטאס: שיקום זה לא הטבה.
מירי רגב: אתה יודע שיש ארצות מסוימות שיש שם עונש מוות?
באסל גטאס: תזמני לכאן פסיכולוגים.
באסל גטאס: השב"ס, האם שיקום של אסיר נחשב הטבה?
באסל גטאס: זה לטובת השב"ס ולטובת המדינה - - -
<מאיר אינדור: טובת המדינה לא נר לרגליך, בכנות.
באסל גטאס: מי אתה שתשפוט?
מירי רגב: משרד המשפטים, אני גם מציעה להראות את כל המחבלים ששוחררו ולמדו בכלא שהם חזרו לעסוק בטרור.
מירי רגב: זאת אומרת, זה שהם לומדים בכלא לא בדיוק גורם להם – ההיפך, אולי הם משכללים את השיטות שלהם אחרי שהם לומדים בכלא מה זה רצח עם.
מירי רגב: אני מציעה שתביאו לבית המשפט כמה למדו בכלא במסגרת המחבלים והאסירים הביטחוניים שלמדו בכלא, השתחררו וחזרו לעסוק בטרור, למרות שהם למדו בכלא.
מירי רגב: הטבות לאסירים ביטחוניים לא צריכות להיות.
<מאיר אינדור: משפט אחד.
מירי רגב: אין משפט.
מירי רגב: אלמגור, דיברת.
<מאיר אינדור: הערה לדברים שלך.
<מאיר אינדור: המבחן הוא לא רק בצורה הפרטנית, כפי שחבר הכנסת באסל - - -, זאת שאלה כללית, צבאית, ביטחונית.
<מאיר אינדור: אנחנו צריכים להקשיח את היד הישראלית אל מול ארגוני הטרור, ובמסגרת זו הפסקת הלימודים זה מסר שהכלא הישראלי - - -
באסל גטאס: אם תבוא ממשלה אחרת - - -
מירי רגב: לא תבוא ממשלה אחרת, ממשלת הימין תמשיך לשלוט.
מירי רגב: יש לך ספק בזה?
באסל גטאס: את עושה הכול שזה לא יהיה כך בהתנהגות שלך, מירי.
מירי רגב: אני מבקשת מהשב"ס שתעבירו את ההנחיות לגבי לימודים, גם פליליים וגם ביטחוניים, ובכלל איזה הטבות מקבלים.
מירי רגב: הפליליים מה מקבלים ומה מקבלים הביטחוניים.
<מאיר אינדור: היינו מבקשים להציג נייר עמדה על הצד המוסרי.
מירי רגב: תגישו נייר עמדה.
מירי רגב: אתה לא צריך אותי כדי להגיש נייר עמדה.
<משה שוחטמן: צריך לבדוק מי מממן את הלימודים – מי מממן לפליליים, מי מממן לביטחוניים.
<מאיר אינדור: אתה.
מירי רגב: אם אנחנו מממנים לביטחוניים זה משהו "נהדר" – המשפחות של אלה שהורגים אותם שמשלמות מסים, הן גם מממנות לאסיר הביטחוני, המחבל, את הלימודים – זה "נהדר" – שאחר-כך הוא ישתחרר ויחזור לטרור.
מירי רגב: בקיצור, המסר פה הובן.
מירי רגב: הבג"ץ ביוני, אנחנו נשקול האם לקיים דיון נוסף או לא בוועדה.
מירי רגב: עמדת המדינה היא העמדה שצריכה להוביל והיא העמדה שצריכה לבוא עם כל הטיעונים המשווים לעולם, עם כל הטיעונים המשווים לאלה שהשתחררו ולמדו וחזרו לטרור, כדי להסביר למה אסיר ביטחוני לא צריך שתהיה לו הטבה בשום דבר, בוודאי לא בלימודים אקדמיים.
מירי רגב: אני פותחת את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית תאגידי המים.
מירי רגב: זה לא סוד, כבר בקדנציה הקודמת שלי אמרתי שאני חושבת שצריך לבטל את המים.
מירי רגב: תאגידי המים מכבידים על מחיר המים ואני שמחה שאפילו באוצר חושבים לצמצם את תאגידי המים כי הם מבינים שצמצום תאגידי המים יוריד את מחיר המים.
מירי רגב: זאת אומרת, שהיא הנותנת, שזה דבר נכון, שתאגיד המים מעלה את מחיר המים.
<אלון מסר: אני אשמח להסביר.
יעקב אשר: גם אני לא מסכים.
מירי רגב: תסבירו את זה פה.
מירי רגב: אם אתם מצמצמים את תאגידי המים ואתם אומרים שצמצומם של תאגידי המים יוריד את מחירי המים אז זה אומר שתאגידי המים מעלים את מחירי המים.
מירי רגב: אבל יכול להיות שההיגיון שלי לא עובד טוב והמורה שלי בקריית-גת להיגיון מתה כנראה בכיתה ג' אז תסבירו לי.
מירי רגב: יכול להיות שאנחנו נלמד את זה יותר טוב.
מירי רגב: יכול להיות שלא הבנתי נכון את הלוגיקה.
מירי רגב: יש לי היום פגישה, אני לא אקבל שום החלטה.
מירי רגב: אני אגיד מה הכוונות שלנו.
מירי רגב: יש היום פגישה עם שר האוצר בערב.
מירי רגב: אני אגיד לו שקיבלנו פה החלטות.
מירי רגב: ראשי ערים שנבחרו הגיעו במיוחד לכאן ומן הסתם יש להם הרבה מאוד עבודה בעיר שלהם.
מירי רגב: אבל הם באו לכאן כי הנושא הזה חשוב להם כי הסוגיה הזאת שמונחת על כתפי האזרחים של מחיר המים בסוף מופנית אליהם.
מירי רגב: את האזרח לא מעניין מי זה תאגיד המים ומי מעלה לו את המחיר.
מירי רגב: אותו מעניין מי ראש העיר שנבחר והוא רואה איך ראש עיר נבחר יטפל בו בכל מה קשור לסוגיית המים בעיר.
מירי רגב: לכן, אנחנו פה התגייסנו לשני דברים: האחד, להיענות לבקשה של ראשי השלטון המקומי, של ראשי הערים - א'.
מירי רגב: לדחות את התאגוד של הערים מה-30 לינואר שזה צריך להיות ממש עכשיו לעוד חצי שנה ובחצי השנה הזאת לקיים עבודת מטה.
<קריאה: אנחנו ביקשנו שנה, גברתי.
מירי רגב: ביקשתם שנה, אוקיי.
מירי רגב: בחצי השנה הזו נקיים עבודת מטה בכל מה שקשור לתאגידי המים, לחשיבות תאגידי המים, לנזקקות של תאגידי המים.
מירי רגב: אני עצרתי מכתב למבקר המדינה בעניין בדיקת תאגידי המים ומחירי המים.
מירי רגב: אם אחרי השיחה שלי עם שר האוצר אני אראה שאנחנו לא הולכים לאותו כיוון אנחנו נצטרך להתכנס, קבוצה של ראשי ערים שהם יהיו צוות הפעולה יחד איתנו, ונראה כיצד אנחנו פועלים גם במישור המשפטי, גם במישור של מבקר המדינה, וגם במישור הציבורי בכל מה שקשור לתאגידי המים ולמחירי המים.
באסל גטאס: גברתי, אני משתתף בדיונים, ואני חושב שגם כבוד חבר הכנסת אשר, גם בוועדת הכלכלה וגם בוועדת הפנים על תאגידי המים.
באסל גטאס: זה נושא חשוב ממדרגה ראשונה.
באסל גטאס: יש בו היבטים כלכליים, ארגוניים, צרכניים, הכול.
באסל גטאס: אני רוצה לשאול שאלה, בתור חבר כנסת חדש אני לא יודע בדיוק את כל רזי התקנון וכו'.
באסל גטאס: אבל למה אנחנו לא עושים ועדה משותפת ומאחדים את הדיונים?
באסל גטאס: זו סוגיה בעלת חשיבות ממדרגה ראשונה.
באסל גטאס: כשאני בא לכאן אני לא יודע מה בדיוק חופף ולא חופף עם ועדת הכלכלה, על מה דנים שם ועל מה פה דנים.
באסל גטאס: הסוגיה צריכה טיפול וראייה מערכת מאוחדת.
באסל גטאס: אני שואל באמת לגופו של עניין ולטובת העניין.
יעקב אשר: ועדת הכלכלה זה הנושא של ניתוקי מים.
מירי רגב: אחר כך אני רוצה לפתוח עם המצגת שלך והתייחסות של ראשי ערים.
מירי רגב: רשמתי פה את דרור, אבירם דהרי שנרשם לדיבור, געש, מיתר, אבנר, מנכ"ל השלטון המקומי רשום וגיל.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, קודם כל תודה על הדיון.
יעקב אשר: תרשי לי לחלוק עלייך בכותרת.
יעקב אשר: אני לא נגד תאגידי המים, אני חושב שאנחנו נמצאים בתוך ההליך הזה.
יעקב אשר: אף אחד לא חושב שמדינת ישראל הולכת אחורה עכשיו ויבטלו את התאגידים ויחזרו חזרה לכך שמחלקות המים יהיו בעיריות.
יעקב אשר: לא זה הדיון, לא זה נושא העניין.
יעקב אשר: לדעתי, גם אם נבוא עם הדרישה הזאת אז זה נראה כאילו הדברים האחרים שאנחנו פה מבקשים באמת מבחינה פרקטית יאבדו בדרך.
יעקב אשר: יש תהליך, התהליך כבר רקם עור וגידים.
יעקב אשר: כמעט כל הרשויות המקומיות נמצאות.
יעקב אשר: יש כרגע מספר מסוים של רשויות שמכה סיבות, כל אחת שונה במהותה, אבל יש לה מכנה משותף אחד - חילוקי דעות בין רשות המים לבין השלטון המקומי ואין איזשהו בעל-בית שבסופו של דבר מקבל את ההחלטה.
יעקב אשר: יש מקומות שיש בהם היגיון שיהיה בהם תאגיד בודד.
יעקב אשר: באותן רשויות שהן חזקות ושהעסק עובד היום שם מצוין אין שום סיבה להתחיל לעשות פריש-מיש.
יעקב אשר: יש מקומות מסוימים שבהם יש חילוקי דעות מהי הבחינה הנכונה לדעת אם זה רשות שיכולה שיהיה לה תאגיד לבד, כן או לא.
יעקב אשר: האם הבחינה היא תקציב או שנת 2010 - 2011 או 2012?
יעקב אשר: כי יש דבר אבסורדי שכשבדקו את 2010 - 2011 אמרו: אי-אפשר לתת להם כי הם לא מספיק חזקים.
יעקב אשר: ב-2012 נתונים מצוינים, לא מתייחסים אליהם.
יעקב אשר: לכן, אני חושב שלא צריך גם שנה.
יעקב אשר: לדעתי, גם חצי שנה כמו שאמרת.
יעקב אשר: אבל בחצי השנה הזו לאלץ את השולחן העגול של השלטון המקומי יחד עם רשות המים לגמור את ההחלטות האלה, לקבל החלטות מושכלות.
יעקב אשר: אני גם פונה לרשות המים.
יעקב אשר: ישראל עינב, אני חושב שיש לך חלק גדול במהפכה הגדולה שקרתה פה.
יעקב אשר: צריך גם לדעת להגיע לפשרות ולהסכמות.
יעקב אשר: בואו נחליט, נקבל את ההחלטות.
יעקב אשר: בהצעת החוק הזאת אנחנו מבקשים בסך הכול כמה חודשים כדי שלא יהיה מצב שרשויות ייקנסו או שרשויות יעברו על החוק.
יעקב אשר: אני חושב שחצי שנה תספיק גם כן.
<אלי לוי: שנה, חצי שנה לא תספיק.
מירי רגב: הנה רחמים מלול.
מירי רגב: שאלתי איפה רחמים מלול?
מירי רגב: הנה, הוא הגיע.
מירי רגב: עשית כניסה.
מירי רגב: יפה, רחמים.
מירי רגב: רחמים, בוא שב לידינו.
יעקב אשר: גברתי, אני חושב שההצעה הזו היא הצעה שאנחנו חייבים לדחות את יישום החוק לתקופה שאפשר יהיה להגיע להסכמות.
יעקב אשר: אבל בד בבד צריך למצוא את המנגנון שבו אנחנו נגיע להסכמות, לפטור את אותן רשויות שצריך לפטור אותן, לא לפטור את מי שלא צריך לפטור.
יעקב אשר: לגמור את המחלוקות האלה ובא לציון גואל.
יעקב אשר: אבל לבוא מפה ולהגיד שהולכים חזרה מכל נושא תאגידי המים זה לא יהיה נכון.
יעקב אשר: לא תהיה לך הסכמה על זה לא של שר האוצר ולא של אף אחד אחר וזה סתם להיכנס למלחמה מיותרת.
מירי רגב: אנחנו עוברים להצגה של נציג משרד האוצר, בבקשה.
<אלון מסר: בוקר וטוב ותודה, יושבת-ראש הוועדה.
<אלון מסר: רציתי להכין מצגת קצרה של כמה שקפים קצת להסביר על המהלכים, על רפורמת התאגוד, רפורמת התאגוד האזורי, כמה נתונים שלפעמים עולים בדיונים ואין לי הזדמנות להציג אותם בצורה מסודרת.
<אלון מסר: אני חושב שזה גם יוכל אחר כך למקד את הדיון.
<אלון מסר: קצת לגבי ההיסטוריה.
<אלון מסר: בשנת 2001 חוקק חוק תאגידי המים והביוב.
<אלון מסר: משנת 2001, לפני 12 שנה, כשהחוק בהתחלה רק אפשר להקים תאגיד מים וביוב, ומשנת 2007 על-פי החוק שזה כבר שש שנים, כל רשות מקומית מחויבת להעביר את משק המים שלה לידי תאגיד.
רחמים מלול: עשר שנים דנים בהקמת תאגידים ועשר שנים דנים בביטולם.
מירי רגב: רחמים, תן לו רגע להציג.
מירי רגב: אתן לך לדבר.
<אלון מסר: אני אשמח להתייחס אחר כך לכל השאלות.
<אלון מסר: מטרת הרפורמה היא להביא לניהול עסקי של משק המים על-ידי הקמת גוף ייעודי שיבטיח ייעוד הכנסות ממתן שירותי מים וביוב לצורך השקעות במשק.
<אלון מסר: הכוונה שכל ההכנסות שמגיעות ממשק המים יישארו במשק המים - זה צד אחד.
<אלון מסר: צד שני, לפטור ניגודי עניינים מובנים בין הרשות המקומית לבין תאגיד המים.
<אלון מסר: הרשות המקומית היא גם הצרכן הכי גדול והיא גם הספק.
<אלון מסר: המצב הזה יוצר ניגוד עניינים שצריך לבטל אותו.
<אלון מסר: הדבר השני הוא להביא ניהול יעיל ועסקי שממוקד אך ורק במשק המים.
<אלון מסר: אני אגיד מילה לגבי המצב היום.
<אלון מסר: כיום קיימים 55 תאגידים שמספקים שירותים ל-6 מיליון תושבים.
<אלון מסר: אם מסתכלים על ההתפתחות של המהלך הזה אנחנו רואים שב-2007 כשהחוק נכנס לתוקף - החוק לא נכנס לתוקף עכשיו, הוא נכנס לפני שש שנים - היו בסך הכול תשעה תאגידים והיום אנחנו מגיעים ל-55 תאגידים שמספקים שירותי מים וביוב ל-6 מיליון תושבים שזה כמעט 90% ממי שאמור לקבל את המים מהתאגידים.
<אלון מסר: מה קרה מאז?
<אלון מסר: לרפורמה הזאת היו הרבה מאוד הישגים ואני חושב שכדאי להתעכב על זה כמה דקות.
באסל גטאס: מי מחליט על הקמת איגוד?
באסל גטאס: רשות המים או משרד הפנים?
<אלון מסר: רשות המים, הממונה על התאגידים הוא ה- - -
<אלי לוי: המלך, המלך.
באסל גטאס: רשות עם כוח.
<אלון מסר: מאז שקמו התאגידים, דבר מאוד בולט שקרה ובשביל זה הקמנו אותם, חל גידול עצום בהשקעות במשק המים והביוב.
<אלון מסר: זה גרף שמראה מה קרה בכל מקום שקם תאגיד.
<אלון מסר: הכתום זה השקעות אחרי שקם התאגיד והכחול זה השקעות הרשות המקומית לפני זה.
<אלון מסר: אנחנו רואים את היקף ההשקעות שהוא פשוט גדל בצורה דרמטית כמעט בכל מקום וזה גם ברשויות חזקות.
<אלון מסר: ניקח לדוגמה, תל-אביב.
<אלון מסר: תל-אביב - התשתיות שהעירייה הותירה לתאגיד במצב גרוע ביותר.
<אלון מסר: אין קשר בין המצב הסוציו-אקונומי של הרשות לבין ההשקעה בתשתית שהיא ביצעה קודם.
<אלון מסר: בכל מקום שקם תאגיד ההשקעות במשק המים גדלו בצורה ברורה.
באסל גטאס: אבל זה גם בעידודכם.
באסל גטאס: אתם אפשרתם את זה, זה לא קרה לבד.
<אלון מסר: גם בעידודנו וגם בזכות זה שכל הכסף מהמים נשאר במשק המים.
<אלון מסר: מה שעוד קרה זה ירידה בצריכה של הרשות המקומית או הבזבוז שהיה קודם ברשויות המקומית.
<אלון מסר: אני מסביר מה הגרף מראה.
<אלון מסר: העמודות מצד - - -
<אלי לוי: אבל זה לא כל הרשויות, אני רוצה שתדגיש.
<אלי לוי: כשאתה מדבר על השקעות במשק המים והביוב שהולכים למקומות אחרים, תדגיש שזה לא בכל הרשויות היה אותו הדבר וזה גם היום לא אותו הדבר.
<אלון מסר: אני לא יודע מה קורה בכל רשות ורשות נכון להיום.
<אלון מסר: אני יודע שבכל מקום שהוקם תאגיד - - -
<אלי לוי: אתה מטעה את הציבור פה, אתה מטעה.
<אלי לוי: בוא אני אראה לך תאגידים שגם יוצרים פארקים.
<קריאה: עושים פה מדרכות במקום קווי מים.
מירי רגב: רגע, אלי.
<אלון מסר: הגרף הזה מראה שככל שקמו יותר תאגידים, הרשות המקומית שהיא הצרכן הכי גדול של מים פתאום נאלצת לשלם על המים וכתוצאה מזה היא צמצמה בצריכה בצורה דרמטית.
<אלון מסר: צריך להגיד, ההפרש פה בין כמות המים שהרשות צרכה ב-2006 זה 50 מלמ"ק שזה חצי מתקן התפלה.
<אלון מסר: זה שווה ערך לאחוזים רבים בתעריף המים שאפשר היה להוריד השנה בזכות הדבר הזה.
<אלי לוי: אתה צמצמת אותה, אתה נתת הקצבה לגינון הציבור.
<אלי לוי: אתה נתת הקצבה.
<אלי לוי: נתת הקצבה ואתה אומר צמצמו?
<אלי לוי: איך אתה עושה דבר כזה?
באסל גטאס: לא הוא - הוא.
<אלי לוי: הוא והוא ביחד.
<אלי לוי: זה שניהם.
<אלי לוי: נתן הקצבה לרשות לגינון ציבורי ואחר כך אומר: חסכתם במים וצמצמתם.
<אלי לוי: איך?
<אלי לוי: תסביר לי איך?
<אלון מסר: זה צריכה ציבורית, לא של תושב.
<אלון מסר: בכוונה שמתי נתונים רק של הרשות המקומית.
<אלי לוי: לא, אבל צריכה ציבורית אני מדבר איתך ולא של תושב.
מירי רגב: הוא אומר פה דבר נכון.
מירי רגב: הוא אומר: צריכה ציבורית - אתם הגבלתם אותם.
מירי רגב: אתם הגבלתם את הצריכה הציבורית.
<אלון מסר: הרשות יכולה לצרוך מים, היא צריכה לשלם עליהם, מה שהיא לא שילמה פעם.
<אלון מסר: וכשהרשות המקומית רואה את המחיר מול העיניים - - -
<אלי לוי: לא, לא.
<אלי לוי: יושב לידך ישראל עינב.
<אלי לוי: אולי אתה צעיר וחדש במקצוע.
<אלי לוי: הגבלתם את הרשויות, הקצבתם מים לגינון הציבורי.
<אלי לוי: לא רק זה, מה שהקצבתם במעלות הקצבתם בדימונה.
<אלי לוי: גם לא לקחתם בחשבון את האקלים וקרקע ודברים אחרים.
<אלי לוי: על מה אתה מדבר?
<אלון מסר: קודם כל, אני חייב להגיד שהכול נלקח בחשבון והחבר'ה מרשות המים יוכלו ל - - -
<אלי לוי: שידבר, שידבר.
מירי רגב: עינב, צמצמו את ההגבלה למים לעיריות או לא?
<קריאה: יכולים לרכוש כמה שהם רוצים בתעריף גינון.
<ישראל עינב: קבעו כמות ב- - -
<אלון מסר: בתעריף מסוים, בתעריף אחר- - -
<אלי לוי: היתה הקצבה של קובטורה, אדוני.
<אלי לוי: מי שחרג מההקצבה של הקובטורה נקנס.
<אלי לוי: אני לא צריך אתכם, לי יש מים מושבים.
<אלי לוי: אבל אני מדבר על החברים האחרים.
<אלון מסר: שילם תעריף יותר גבוה.
<אלון מסר: הרשות יכולה לצרוך כמה שהיא רוצה, רק צריכה לשלם על זה.
<אלי לוי: ברור, גם הצרכן אותו הדבר.
<אלון מסר: ירידה בשיעורי פחת המים בגלל ההשקעה בתשתיות.
<אלון מסר: פחת המים זה כמות המים שאובדת בדרך בצנרת בשל דליפות.
<אלון מסר: בכל מקום שקם תאגיד - זה הקו הכתום - פחת המים ירד בצורה משמעותית וגם זה שווה הרבה מאוד כסף בסופו של דבר.
<קריאה: זה לא נכון, זה רק בפרטי החישוב.
<קריאה: החישוב הוא לא על - - -
באסל גטאס: ישראל, מה הממוצע היום של פחת מים?
<קריאות: 13.
מירי רגב: אי-אפשר ככה.
מירי רגב: באסל, אני לא יכולה כך לנהל את הדיון.
מירי רגב: אבנר, תעירו הערות ענייניות תוך כדי.
מירי רגב: זה בסדר, אבל תנו לו להציג.
מירי רגב: גם אני רושמת לי את ההערות שאתם אומרים.
<אלון מסר: דבר נוסף שקרה - ירידה בתקלות המים, גם בתקלות במערכות המים והביוב.
<אלון מסר: ככל שקיימים תאגידים יש גופים ייעודים שזה מה שהם עושים.
<אלון מסר: אנחנו רואים שזה באמת משפר בצורה משמעותית את המצב במשק המים העירוני.
<אלון מסר: דבר נוסף, תרומה לאיכות הסביבה, ירידה בגלישות הביוב לסביבה.
<אלון מסר: לדעתי, בסופה האחרונה שהיתה באמת חריגה אני חושב שלא היו גלישות ביוב בכלל לסביבה.
מירי רגב: נכון, אפילו אנשים בצפת יצאו לנופש.
מירי רגב: תאגיד המים בצפת יצא לנופש באמצע הסופה.
מירי רגב: תאגיד מים יוצא לנופש בצפת במהלך הסופה.
מירי רגב: פשוט לא ראיתי דבר כזה.
מירי רגב: גם על זה עינב ישיב לנו אחר כך - איך תאגיד בצפת יצא לנופש בזמן הסופה?
מירי רגב: זה באמת יפה.
<אלון מסר: יש עוד תרומות רבות.
<אלון מסר: צריך להגיד, בניגוד לרשויות מקומיות, תאגיד מים מעולם לא נותק ממקורות.
<אלון מסר: מוסר התשלומים הרבה יותר גבוה ממה שהיה ברשויות המקומיות.
<אלון מסר: יש שיפור בשירות לתושב, יש אמות מידה.
מירי רגב: שיפור, באמת שיפור.
מירי רגב: יש המון שיפור ובגלל זה מנתקים לקשישה בת 102 מים.
מירי רגב: זה באמת שיפור.
מירי רגב: אין ספק שאין תלונות של הציבור על תאגידי המים.
מירי רגב: הם מרוצים, אין ניתוקי מים.
<קריאה: מירי, הם מנותקים מהציבור.
<קריאה: אנחנו מול הציבור, לא הם.
<אלון מסר: יש עדיין במה להשתפר בשירות.
<אלון מסר: אני חושב שתאגידים חייבים להשתפר בשירות.
<אלון מסר: לעומת זה, צריך להגיד שביחס לרשויות מקומיות שגם לא היתה אחידות וגם לא היו אמות מידה שוויוניות וכל רשות עשתה מה שהיא רוצה, היום יש דברים שוויוניים וברורים שכל התאגידים צריכים לעמוד בהם.
<אלון מסר: הם מחויבים לעמוד בהם ואנחנו גם נתחיל לבדוק אותם.
<אלון מסר: מי שלא יעמוד בהם, יש גם סנקציות בגין הדבר הזה.
<אלון מסר: זה חלק מהרפורמה האחרונה שעשינו.
<קריאה: איזה סנקציות?
<קריאה: סבסוד צולב ואז הרשות השנייה לוקחת את הכסף של הרשות הראשונה?
מירי רגב: שנייה, תן לו לדבר.
מירי רגב: אחר כך נשמע את כולכם.
<אלון מסר: עד היום הקמת תאגידי המים, ואני אומר את זה בכל מיני מקומות, תרמה רבות לשיפור מצב משק המים וזה מה שראינו.
<אלון מסר: לדברים האלה יש משמעות כספית וחיסכון לצרכן.
<אלון מסר: העובדה שהשנה החליטה מועצת רשות המים להוריד לראשונה מזה כמה שנים את תעריף המים ב-5% נובעת משני דברים עיקריים: א.
<אלון מסר: מהמהלך לצמצום התאגידים שאני תיכף ארחיב עליו שאושר בוועדת הכלכלה.
<אלון מסר: והדבר השני, - - -
<אלי לוי: איפה הצרכן נהנה מה-5%?
<קריאה: מה-18% שהוסיפו?
מירי רגב: חבר'ה, תנו לי גם לשאול את השאלות.
<אלי לוי: תעשה חשבון בשקלול הכולל – עליות, ירידות, עם הפיקים, איפה הוא נהנה?
<אלי לוי: אתה אוצר, מע"מ - מיליארדים - - -
<קריאה: הוא גם נהנה מהמע"מ, מה -18%.
<קריאה: מע"מ 18% עלה.
<קריאה: למה לא יחזירו את זה לצרכן?
מירי רגב: אתם הולכים מפה לשר האוצר, נכון?
<אלון מסר: והדבר השני שקרה, בזכות כל ההשקעות האלה ובירידה בפחת המים אנחנו בשנת 2014 לא נרכוש את כל כמות המים המותפלים שאנחנו יכולים לייצר.
<אלון מסר: המים המותפלים הם הרבה יותר יקרים מהמים השפירים בשל עלויות ההתפלה.
<אלון מסר: זה המהלך השני שאפשר להורדת התעריף ב-2014.
<אלי לוי: אני משיב מים ב-10% ממה שעולה לך המותפלים.
<אלי לוי: אני משיב את כל המים של הביוב של להבים והם חוזרים לגינון הציבור.
<אלי לוי: 1,100 קוב ביום.
<אלי לוי: למה שאני אתן לך את המים?
<אלון מסר: אתה לא נותן לי את המים, המים נשארים של התושבים.
<אלי לוי: אני נותן לתושבים שירות יותר טוב משלך.
באסל גטאס: איזה תאגיד אתם?
<אלי לוי: אני לא תאגיד.
<אלי לוי: אם רוצים לקחת לי את המים - רק בהלאמה או יכניסו אותי לבית-סוהר.
<אלי לוי: לא ייקחו את המים שלי.
באסל גטאס: איזה עיר אתה?
<אלי לוי: להבים.
<אלי לוי: אני משקיע כל שנה 4 מיליון שקל במשק מים וביוב.
<אלי לוי: הם ישקיעו בשבילי?
<אלי לוי: אפילו דירקטור אני לא יכול להיות בתאגיד שהם רוצים להעביר אותי.
<אלי לוי: אני היחידי במדינת ישראל שמונה שנים עושה השבה של מים, זה כל הגינון הציבורי.
<קריאה: הם יהפכו את המים לכבאות.
<אלי לוי: יש לי קריאת מדי מים מרחוק.
<אלי לוי: אני עם האייפון יכול לסגור ולפתוח שיבר לאנשים.
<אלי לוי: הם ישקיעו את זה בשבילי?
<אלון מסר: צריך להגיד שני דברים חשובים.
<אלון מסר: יש שתי אבני דרך חשובות במהלך הזה ששתיהן הגיעו בהסכמות עם השלטון המקומי שיושב פה כרגע ומנסה להפר אותן וצריך לחדד את זה סביב השולחן.
<אלון מסר: בשנת 2011 הוקמה ועדת ניסן.
<אלון מסר: הוחלט בהחלטת הממשלה שההסכם הזה שנחתם בינינו לבין השלטון המקומי מסיים את המחלוקת לגבי תאגידי המים.
<אלון מסר: הוחלט בהחלטת הממשלה הזו שהם יקבלו הטבות במס בכל מיני דברים כאלה ואחרים שמשרד האוצר קיים את חלקו באופן מלא.
<אלון מסר: נקבע מי הן הרשויות שיכולות להקים תאגיד מים עצמאי, ונקבע גם - - -
<אלי לוי: מי אמר רשויות?
<אלי לוי: כשבאתי אליו הוא אמר לא.
מירי רגב: רגע, חבר'ה.
מירי רגב: סליחה רגע, לא אתן כזה דיון פה.
מירי רגב: אי-אפשר כך לקיים דיון.
<אלון מסר: נקבע גם שיש הנחה בשימושים הציבוריים של הרשות המקומית של הגינון הציבורי.
מירי רגב: נקבע בהסכמים שרשויות שגודלן מעל 50,000 נפש ורשויות אשר הוכיחו פרמטרים טובים יוכלו לקבל אישור להקמת תאגיד חד-רשותי ובזה אתה לא - - -
רחמים מלול: הוא לא מסכים, ישראל עינב לא מסכים.
רחמים מלול: ישראל עינב מתעלל בראשי הרשויות, כבר שנים שהוא מתעלל ברחובות.
רחמים מלול: אתה לא מסכים.
<אלי לוי: הוא לא בא לפגישה אצל ראש רשות.
<אלי לוי: לעלות אליו לתל-אביב, שעה לחפש חניה ולעלות ל- - -
רחמים מלול: אני מעולם לא נפגשתי איתך אחרי שהכרתי אותך בפעם הראשונה.
רחמים מלול: אתה תראה אותי רק בבית-משפט.
רחמים מלול: בבית-משפט אנחנו ניפגש.
רחמים מלול: אתה נהיית הנציב של המים במדינת ישראל ואתה קובע מי הדירקטורים.
רחמים מלול: אתה קובע אם אני עצמאי או לא, אתה קובע הכול.
<אלי לוי: נציב העליון, איזה נציב המים?
<אלי לוי: בערבית אומרים - - -
<אבירם דהרי: רחמים, אני מבקש, זה לא מכובד.
<אבירם דהרי: רחמים, אם היה לך הניסיון שלו במים ובכלכלה ובתושבים - - -
מירי רגב: מה, אתם רוצים לשבת ביניכם ולדבר?
מירי רגב: ראשי הערים רוצים לשבת ביניהם ולדבר אז אנחנו נצא.