GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: כי אם תשאל את אלוף פיקוד העורף, ואני אומר את זה עכשיו הכי בידידות ובמקצועיות, כמה דיונים היו לו אצל שר הביטחון בעשר השנים האחרונות, ואני מציע שתזמנו לכאן את אלופי פיקוד העורף לדיונים הבאים, ותשאלו אותם כמה פעמים הם זכו לראות את שר הביטחון עושה אתם דיון, מהן הבעיות שלהם בהכנת העורף, מה חסר להם, איך למגן מבנים, איך למגן תשתיות – הימור, לא בדקתי את זה, אם היה דיון אחד או שניים, אני אבלע את הכובע ואתנצל.
גלעד ארדן: וזאת הסיבה: לעורף אין אבא פוליטי-ציבורי במשרדי הממשלה.
גלעד ארדן: אני לא אהיה שם לתמיד, לא חלמתי על זה מילדות, להיות שר להגנת העורף, לא ידעתי שיהיה דבר כזה.
גלעד ארדן: אני אומר לכם היום, מקצועית, אחרי שלמדתי איפה הבעיות, כשאתה צריך לבנות את היכולות אצל עיריות שאין להן את זה בשוטף.
גלעד ארדן: אני לא רוצה להגיד לכם איפה במשך הרבה שנים הלך מעט הכסף שכן היה ממשרד הביטחון – תבדקו את המצב של מועצות אזוריות, תבדקו את המצב של רשויות.
גלעד ארדן: עיריית רעננה לא צריכה שום סיוע מהמשרד להגנת העורף.
גלעד ארדן: בית ג'אן צריכה את כל הסיוע מהמשרד להגנת העורף בעת חירום כי לא בנו את היכולות שלה.
גלעד ארדן: מי היה אחראי לבנות כל השנים את היכולות שלה, לפני שהיה משרד להגנת העורף?
גלעד ארדן: מי?
גלעד ארדן: תשאלו את עצמכם מי, ואם זה צריך להישאר שם.
גלעד ארדן: עם מה אני אבנה את זה?
גלעד ארדן: עם 20–30 איש שעברו אלי למשרד להגנת העורף, או על-ידי היכולת שתינתן לי להפעיל את היכולות?
גלעד ארדן: אמר דדי שמחי, בצדק, שהצבא התגייס עם נגמ"שים ועם הכול, אבל מה הסאבטקסט של מה שהוא אמר?
גלעד ארדן: ואם היה מבקש שר הבט"פ סיוע של נגמ"
גלעד ארדן: שים מהצבא, לא היו נותנים לו כי מי שביקש זה שר הבט"פ?
גלעד ארדן: רק אם הבקשה מגיעה מאלוף בצה"ל, אז מותר לצבא לסייע?
גלעד ארדן: אני בכלל לא רוצה להגיד מהי המשמעות של הדברים האלו.
גלעד ארדן: ומי שרוצה שסיירת מטכ"ל ו"שלדג" יחלצו אזרחים בעורף כשייפלו טילים, אז זה בדיוק מלמד למה זה לא צריך להישאר באחריות ובידיים של הצבא בלבד.
גלעד ארדן: אלו הדברים שלי בשלב זה.
גלעד ארדן: אני אשמח להגיע, כי זה מספיק חשוב לי, גם לדיונים הבאים.
גלעד ארדן: ואני מציע לא להשאיר את זה כדיון נפרד אתי ודיון נפרד עם שר אחר.
גלעד ארדן: הכנסת, תפקידה לבקר אותנו.
גלעד ארדן: בבקשה, להזמין את השרים האחרים.
גלעד ארדן: יש כאן מחלוקת אמיתית, לשם שמיים, דרך אגב.
גלעד ארדן: באמת מחלוקת לשם שמיים, ואני חושב שזה המקום, מול האזרחים, להכריע וכל אחד יסביר את עמדתו.
גלעד ארדן: תודה רבה לכם שוב על הדיון.
אליהו ישי: חברים, מה שראינו בדיון הזה הוא קצה הקרחון של האנדרלמוסיה והברדק בממשלה בכל מה שקשור למוכנות העורף, ההגנה על העורף והטיפול בעורף.
אליהו ישי: השלג היה אולי דוגמית קטנה.
אליהו ישי: יכולה לקרות, חלילה וחס, רעידת אדמה או טיל שייפול על תחנת כוח בחורף או בקיץ, ועשרות יישובים יהיו מנותקים, לא שלושה-ארבעה ימים, אלא אולי כמה שבועות.
אליהו ישי: ולכן, הבלגן הזה אפילו לגבי שעת חירום, מי מכריז באיזה נושא, עם כל המשפטנים פה, עם כל הממשלה, עם כל הגאונים והגדולים, עוד לא יודעים בדיוק מה עושים איך.
אליהו ישי: אז עוד בלגן אני אספר לכם: גם אם השר מחליט, הוא יכול יחליט ל-24 שעות.
אליהו ישי: אחר כך צריך את האישור של הממשלה, והממשלה לא תאשר כי אין כסף, כי שר האוצר אומר שזה הרבה כסף כשמכריזים על חירום.
אליהו ישי: בסרט הזה הייתי כמה פעמים בלא-מעט ממשלות, ואת הבלגן הזה צריך לעצור, את הברדק הזה צריך להפסיק, והממשלה צריכה לקבל החלטה, החלטה נכונה.
אליהו ישי: ואסור שיקרה עניין כוחני, מי מקבל יותר סמכויות ומי פחות סמכויות.
אליהו ישי: בסוף, אזרחי מדינת ישראל מבולבלים.
אליהו ישי: כולם פה מבולבלים, שרים, חברי כנסת, פקידים בכירים, כולם מבולבלים מה יקרה מחר באירוע כזה או אחר.
אליהו ישי: זו קטסטרופה, וצריך לעצור אותה.
אליהו ישי: היום זה קרה בשלג, ונחשפה פה ערוות הממשלה כיצד היא מתנהלת לא נכון.
אליהו ישי: אני מסכים עם השר להגנת העורף – גילוי נאות: אני מכבד אותו ומעריך אותו – אבל יחד עם זאת, לא יכול להיות בסוף, ואני מכיר איך זה עובד והייתי בסרט הזה, יהיו קיצוצים משנה לשנה בממשלה, במשרדי הממשלה השונים וברשויות המקומיות, ובסוף האוצר יקום באירוע כזה ויגיד, קחו כסף, ומה יעזור הכסף באותו רגע?
אליהו ישי: מה נקנה בכסף הזה?
אליהו ישי: אפשר להזמין ציודים שלוקח להם חודשים ושנים, אם בכלל?
אליהו ישי: מה זה יעזור?
אליהו ישי: וגם כשהוא אומר את זה, הפקידים לא בדיוק מבצעים את מה שהוא אמר להם.
אליהו ישי: זה לא יכול להמשיך ככה.
אליהו ישי: אנחנו רוצים שאם נותנים סמכות ואחריות, אז גם לרשויות המקומיות.
אליהו ישי: ואני אגב, בולם הרבה דברים שמבקשים גם בוועדה, לחוקק ולהפיל על הרשויות המקומיות, והן באפס תקציב, ואני מסכים עם ראש מועצת סאג'ור שלא נמצא פה כרגע אתנו, ובכלל, עם כל ראשי הרשויות.
אליהו ישי: בסוף, צריך גם שיהיה תקציב מסודר, גם לשרי הממשלה בעניינים שאנחנו מדברים עליהם, במיוחד בחירום, וגם לרשויות המקומיות.
אליהו ישי: אנחנו ככנסת, כמפקח, כמבקר, במיוחד בוועדה למוכנות העורף, לא ניתן לממשלה להמשיך לגמגם.
אליהו ישי: נבצע את העבודה, ואם לא תהיה ברירה ננסח גם הצעת חוק פרטית על-מנת שהדברים האלה יסתדרו.
אליהו ישי: לצערנו הרב, הבלגן הזה ממשיך לחגוג בין המשרדים, ואני כרגע לא רוצה להטיל אחריות על משרד כזה או אחר, איך הוא התנהל, איך הוא לא התנהל.
אליהו ישי: בסוף, אזרחי מדינת ישראל שילמו מחיר כבד מאוד מחוסר ההתנהלות או מהתנהלות לא נכונה, או מחוסר קבלת החלטות, ובמיוחד בשעות כאלה כשאזרחים היו מבולבלים לגמרי.
אליהו ישי: אם פה כולם התבלבלו, מה אתם מצפים מהאזרחים?
אליהו ישי: כשאזרח יושב וצופה בנו, ורואה את הדיון הזה, תאמינו לי, הוא מרגיש זיפת ורע ואני מרגיש בדיוק כמוהו.
דוד אזולאי: יש כאלה שגם לא יכולים לצפות, כי לא היה להם חשמל.
אליהו ישי: ולכן בוועדה המשותפת ובכל מה שקשור בוועדה למוכנות העורף, נגבש את ההמלצות, נתריע, ואם לא תהיה ברירה נקדם הצעת חוק, ככנסת שמפקחת על הממשלה.
מירי רגב: הלאקונה הזאת לא מדברת רק על הממשלה הנוכחית.
מירי רגב: נכון, סגן ראש הממשלה לשעבר?
אליהו ישי: נכון, נכון.
אליהו ישי: בהחלט.
מירי רגב: היא מדברת בעצם על כלל ממשלות ישראל שלקו בסוגיית העורף, בגלל החוזק של מעמד משרד הביטחון במדינת ישראל, וזה חשוב.
אליהו ישי: סליחה שאני קוטע אותך, אבל זה החריף עם הקמת המשרד להגנת העורף וללא הסדרת הסמכויות.
מירי רגב: זה לא החריף, להיפך.
אליהו ישי: זה החריף.
מירי רגב: ראש הממשלה ניסה לנגוע בלבה הבוערת הזאת - - -
גלעד ארדן: איך זה החריף?
גלעד ארדן: – יש הרבה יותר תקציבים עכשיו.
אליהו ישי: כן, אבל חוסר הסמכויות והאחריות.
גלעד ארדן: אבל גם קודם היה חוסר סמכויות.
מירי רגב: סגן ראש הממשלה לשעבר, זה לא החריף, אלא שעכשיו זה מונח בצורה מאוד רצינית על השולחן וצריך לחתוך בבשר החי.
מירי רגב: וכשחותכים למשרד הביטחון בבשר החי, אנחנו יודעים מה קורה.
מירי רגב: אבל אין מה לעשות, זה יקרה בסוף.
מירי רגב: זה יקרה בסוף כי במדינת ישראל צריכה להיות סמכות ואחריות ברורה לטיפול בעורף.
מירי רגב: זה לא קשור לאנשים, כולנו בני-חלוף.
מירי רגב: כולנו מבינים שהחזית היא העורף.
מירי רגב: מי שלא מבין שבמלחמות הבאות החזית היא העורף, לא מבין על מה אנחנו מדברים.
מירי רגב: וברגע שאנחנו מבינים שהחזית היא העורף, צריך לעשות הפרדה ברורה מאוד בין ההיבטים המבצעיים לבין ההיבטים האזרחיים, וצריך שיהיה שר שתהיה לו הסמכות והאחריות.
מירי רגב: כפי שאמר פה חבר הכנסת אלי ישי, אנחנו נביא הצעת חוק פרטית, הצעת חוק הגנת העורף, כהצעה יזומה של כל חברי ועדת הפנים, וכל מי שירצה להצטרף, גם מוועדת החוץ והביטחון, נביא את זה יחד כהצעת חוק פרטית שלנו ונעביר את זה.
נסים זאב: והסמכות למי תהיה?
אליהו ישי: לא, מדברים על הצעה של ועדת החוץ והביטחון.
אליהו ישי: ועדת החוץ והביטחון כנראה תגבש הצעת חוק הגנת העורף.
נסים זאב: כן, אבל למי תהיה הסמכות?
אליהו ישי: שם תתקבל החלטה.
מירי רגב: לשר להגנת העורף.
מירי רגב: סגן המל"ל, אתה כאן גם מכל הניסיון שלך, אבל גם בכובע שלך כנציג ראש הממשלה – צריך לעשות סדר בלשכת ראש הממשלה, לא ללשכת ראש הממשלה, שראש הממשלה ייקח את שני השרים וגמרנו.
מירי רגב: בסוף הרי מה יקרה?
מירי רגב: – עוד פעם הבג"ץ יקבל החלטות במקומנו, וזה חבל.
מירי רגב: כי בסוף יהיו עיריות שיגידו: די, נמאס לי להיות שק האגרוף של כולם, אני הולך לבג"ץ ושבג"ץ יעשה סדר.
מירי רגב: בג"ץ צריך לעשות לנו סדר?
מירי רגב: – בג"ץ לא צריך לעשות לנו סדר.
מירי רגב: יש לנו מדיניות ברורה.
מירי רגב: צריך לקבל את ההחלטה.
מירי רגב: ראש הממשלה התחיל להוביל את זה נכון, צריך לסיים את המלאכה הזאת, לקבל את ההחלטה, כמה שהיא כואבת, וכולם מתיישרים לימין ברגע שיש החלטה מהסוג הזה.
מירי רגב: משרד הפנים – אני הופתעתי שהיום נסגר התקציב, לא הארתם את עינינו בעניין הזה וחבל.
מירי רגב: יש פה גם את ממלא מקום המנכ"ל וגם אותך.
מירי רגב: אנא מכם, תעירו לנו על דברים כאלה מראש.
מירי רגב: אנחנו מקיימים את הדיון בשבוע הבא על העיריות משום שהיו אתמול בחירות במועצות האזוריות.
מירי רגב: אבל אם ידעתם שיש כאן
מירי רגב: לחץ כזה או אחר של תקציב - - -
פניה קירשנבאום: הייתי בטוחה שזה יעלה - - -
מירי רגב: אבל להבא רצוי להאיר את עינינו בעניין הזה.
מירי רגב: הדיון הבא יתרכז בעיריות, במועצות אזוריות ובהתייחסות של המשרדים השונים לגבי הפערים והאתגרים, ויתקיים ביום שני הבא, בעזרת השם, בין השעה 10:00 ל-12:00.
מירי רגב: רשימת הח"כים שידברו ראשונים היא: אורי מקלב, דב חנין, נסים זאב, רינה פרנקל, דוד אזולאי ויעקב אשר.
מירי רגב: ראשי הערים נרשמו.
מירי רגב: תודה רבה, שיהיה יום טוב.
מירי רגב: בוקר טוב לך, כבוד השר, אני מודה לך שהגעת בכזה עיתוי.
מירי רגב: דיברתי אתך רק בשבוע שעבר וישר התפנית בגלל חשיבות הנושא.
מירי רגב: תודה לכבוד השר להגנת הסביבה שהגיע, בשונה לצערי משר התחבורה ואנשיו, שהחליטו להחרים את הדיון הזה, ואני כבר אומרת בפתח הוועדה שאנחנו נעלה את זה גם לשיחה עם יושב-ראש הכנסת.
מירי רגב: הם לא יכולים להחרים דיון.
מירי רגב: הדיון הזה, אומנם באמת בכל סוגיית התשתיות של הרכבת, דנים בו בוועדת הכלכלה.
מירי רגב: יש לוועדת הפנים הרבה מאוד נושאים ואין לי שום כוונה לקחת נושאים לטיפול מוועדת הכלכלה.
תמר זנדברג: אני חושבת שאת צריכה לתת לנו עדכון פוליטי על הנעשה בליכוד.
מירי רגב: כן, אבל בכל סוגיית הגנת הסביבה, בהיבטים הסביבתיים, יש הקשר ישיר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: לכן חשבתי שנכון שיהיה נציג בוודאי ממשרד התחבורה, החליטו לא להגיע, ואנחנו כמובן נעביר את זה לטיפול, אבל זה לא מונע מאתנו לקיים דיון בסוגיה החשובה הזאת.
<תומר רוזנר: זה לא רק עניין של הגנת הסביבה אלא הנושא שעל הפרק היום הוא נושא תכנון ובנייה, אישור תוכנית מתאר שעוסקת בנושא הזה, וזה נושא מובהק של ועדת הפנים.
מירי רגב: ולכן, כשהם יצטרכו אותנו, יצטרכו להמתין קצת.
מירי רגב: יש לנו תקנות של הגנת הסביבה לאשר, יש לנו הרבה דברים לעשות.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון גם בעניין הזה, ואתה גם תשלח על כך מכתב ליועץ המשפטי וליולי אדלשטיין, אבל כרגע זה לא העניין.
מירי רגב: זה דיון ראשון בסדרה של דיונים, מן הסתם, בסוגיה של סלילת קו הרכבת לאילת, שזו סוגיה חשובה, יש לזה הרבה מאוד היבטים חיוביים בקישור הפריפריה למרכז, סוגיות שונות של הובלת סחורות, תוצרות חקלאיות ומטענים.
מירי רגב: יש לנו הרבה מאוד נושאים והיבטים חיוביים לסלילה של קו הרכבת הזה לאילת.
מירי רגב: עם זאת, יש כאן הרבה מאוד נגזרות סביבתיות, כלכליות, חברתיות, אנחנו נצטרך לדון בזה.
מירי רגב: זה אחד הפרויקטים הגדולים, עם הרבה מאוד כסף שהמדינה הולכת להשקיע בזה, 30 מיליארד שקלים אם אני לא טועה.
עמיר פרץ: 40 מיליארד.
מירי רגב: 40 מיליארד שקלים, כבוד השר, ואנחנו מן הסתם נעסוק בזה רבות.
מירי רגב: אני רוצה להדגיש, הדיון הזה הוא דיון ראשון, הבטחתי גם לראש עיריית אילת שאני לא מתכוונת לסכם פה שום דבר – הוא נמצא במערכת בחירות, ולכן נכון שהוא יבוא ויביע את עמדתו.
מירי רגב: כמובן שעמדתו היא חיובית והוא רוצה שהפרויקט הזה יצא לפועל, גם אנחנו רוצים, רק אנחנו רוצים להבין גם את הנגזרות ואת ההשלכות הסביבתיות של פרויקט מהסוג הזה.
מירי רגב: נמצא פה השר.
תמר זנדברג: ואז לא בטוח שנרצה.
תמר זנדברג: אחרי שנבין את ההשלכות, לא בטוח שנרצה.
מירי רגב: אני רוצה ללמוד את הנושאים.
מירי רגב: אני, בשונה ממך, לא מקבלת החלטה לפני שלמדתי.
תמר זנדברג: לא, אני לא קיבלתי.
תמר זנדברג: אני אומרת, יכול להיות שבעקבות הדיון.
מירי רגב: נמצא פה כבוד השר, שהגיש ערר על החלטת הממשלה, הוא יציג כאן את הסיבות לערר ואת עמדותיו בסוגיית סלילת הרכבת לאילת.
מירי רגב: אני רוצה להודות למרכז המחקר והמידע.
מירי רגב: מי פה נציג הממ"מ?
<ד"ר יניב רונן: שלום.
מירי רגב: תודה לכם באמת על העבודה שהכנתם, נמצאת פה על שולחנכם.
מירי רגב: אני מקווה שקראתם את זה כבר אתמול, על ההשלכות הסביבתיות של פרויקט סלילת הרכבת לאילת.
מירי רגב: עשיתם את זה באמת מהיום להיום, תודה רבה לכם.
מירי רגב: אנחנו נפתח את הדיון, כבוד השר, קודם כול עם החברה להגנת הטבע.
מירי רגב: אתה רוצה קודם כול להציג כמה דברים?
עמיר פרץ: גברתי היושבת-ראש.
מירי רגב: השר יפתח ואחר כך אנחנו נגיש את הדוח בצורה מסודרת.
מירי רגב: נא להירשם אצל יפה, הדוברים.
מירי רגב: דב חנין, נרשמת כדובר הראשון.
עמיר פרץ: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, נמצאים אתנו כאן כמובן כל הנציגים הרלוונטיים לנושא שעל הפרק, וכמובן גם היושבת-ראש וגם חברי הכנסת יוכלו לקבל כל אינפורמציה שירצו בנוסף על מה שהחברה להגנת הטבע תציג, אבל החברה להגנת הטבע תציג את העמדות שלה כחברה להגנת הטבע; רשות הטבע והגנים, שהיא חלק מהמוסדות הממלכתיים, וכמובן נציגי המשרד.
עמיר פרץ: נמצא כאן המנכ"ל דוד לפלר, הוא כאן בדיון ראשון.
מירי רגב: שלום, מזל טוב.
עמיר פרץ: אני בהחלט מייחס לזה חשיבות, לכן הגיעו כאן כל הנוגעים בדבר.
עמיר פרץ: נמצא כאן מנחם, יושב-ראש מועצת גנים ושמורות, שגם הוא מאוד רלוונטי לנושא, ותיכף אני אסביר זאת; נמצאת כאן ראש האשכול שלנו לתכנון, גלית, ואנחנו מייחסים לנושא הזה חשיבות מאוד גדולה.
עמיר פרץ: אני רוצה לפתוח ולומר שזה עניינה של ועדת הפנים בוודאי מכיוון שאל"ף, ההחלטה לאשר את התוואי הזה הייתה בוועדת שרים לענייני פנים ושירותי פנים, בראשות גדעון סער.
עמיר פרץ: לכן, ודאי שזה נושא שהוא מחובר בראש ובראשונה לוועדה הזאת, אין בכלל שאלה בעניין הזה ואני מביע פליאה על כך שמשרד ממשלתי לא שולח את נציגיו או שהשר בעצמו לפי החלטתו יגיע ויאמר את דברו.
עמיר פרץ: אני אומר זאת כפתיחה כי אני מאוד לא אוהב את המצב שמחלקים פה את העולם לשניים – אלה שאוהבים את הנגב ואלה שלא אוהבים את הנגב; אלה שרוצים שהפריפריה תישאר בשמורות, ואלה שמוכנים לחבר את הפריפריה לעיר ולעולם החדש.
עמיר פרץ: זאת לא החלוקה.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, אף אחד במדינה הזאת לא יטיף – לא ליושבת-ראש ועדת הפנים, ודאי לא לחברי הכנסת שנמצאים כאן, בטח לא לי – על החיבור שלנו לנגב ועל כך שאנחנו נעשה הכול שתושבי הפריפריה יקבלו את המקסימום שמדינה יכולה לתת להם כדי להיות נגישים יותר, קרובים יותר ומנצלים יותר את מה שמדינת ישראל נותנת גם לאחרים.
עמיר פרץ: לכן אני פותח בכך כי אני מבקש – זה לא הדיון.
עמיר פרץ: זה לא מי מגן על הזוחלים ומי מגן על בני אדם.
עמיר פרץ: אני מגן על הזוחלים ועושה זאת בגאווה רבה.
נחמן שי: על הלטאות.
מירי רגב: וגם על בני אדם.
עמיר פרץ: אני מרחיב את המנדט שלי.
עמיר פרץ: לכן, אני לא מתכוון בשום פנים ואופן לאפשר לדיון להגיע למקומות האלה כי זו נקודה מאוד נוחה.
עמיר פרץ: מאותו רגע אתה צריך להתנצל.
עמיר פרץ: בכל מקום שאתה מגיע, אתה מסתובב בבאר שבע, מסתובב בירוחם, מסתובב בכל מקום בנגב, שואלים: אתה לא רוצה שאנחנו גם כן נקבל שירותי רכבת?
עמיר פרץ: מה, לא מגיע לנו כמו כולם להגיע יותר מהר, שמפעלים יוקמו בזכות הרכבת, ותשתיות?
עמיר פרץ: כולם אומרים, כמו שקרה בארצות-הברית, שתוואי הרכבת הפך לתוואי שיוצר את התנופה הכלכלית החשובה ביותר.
עמיר פרץ: ובכן, אני מבקש שהדיון יהיה במקומות אחרים באופן הכי ענייני.
עמיר פרץ: אנחנו בעד פיתוח הנגב, אנחנו בעד לסייע לתושבי הנגב.
עמיר פרץ: אני חושב שזמינות של תעבורה היא דבר חשוב ביותר, שינוע הוא דבר חשוב ביותר ליכולת הפיתוח והקדמה.
עמיר פרץ: ולכן, אני יודע שעמדת החברה להגנת הטבע היא נגד הקמת הרכבת בכלל, והיא תציג את עמדותיה, ויש לה בהחלט הרבה מאוד מה לומר, אבל אני חבר בממשלה – והממשלה הזאת כבר קיבלה החלטה, זו לא החלטה שנדונה היום.
עמיר פרץ: ההחלטה העקרונית להקים את הקו, קו הרכבת בין אילת לבאר שבע או אילת-באר-שבע- אשדוד וכולי, אלה גם כן סוגיות שצריך לבדוק למה לא דנים בהן, היא החלטה שהתקבלה.
עמיר פרץ: אנחנו לא נגד העיקרון שמקימים רכבת שמחברת בין אילת לבין האזורים האחרים במדינת ישראל.
עמיר פרץ: אבל, יש פה אחד הפרויקטים הגדולים ביותר, אולי המשמעותיים ביותר, שלצערי הרב ככל שהוא גדול יותר, הדיון שהתקיים סביבו קטן יותר.
עמיר פרץ: הדיונים שהתקיימו סביב כל המשמעויות, אנחנו רואים איזה דיונים מתקיימים סביב הקמת שכונה באיזה יישוב – כמה בוחנים את כל ההיבטים, את כל ההשלכות.
עמיר פרץ: יש פה שלוש נקודות מרכזיות, גברתי היושבת-ראש.
עמיר פרץ: האחת, אין שום בחינה של מה המשמעויות לגבי אילת.
עמיר פרץ: שום בחינה.
עמיר פרץ: לא מבחינה כלכלית, לא מבחינת השינויים בתוך המפרץ עצמו – מה זה יעשה למפרץ כמפרץ, שהוא בעצם המפתח לשמור את אילת כעיר תיירות, ודאי לא בשאלה של מה משמעות העלויות שם.
עמיר פרץ: יש שלוש אפשרויות בטיפול במפרץ.
עמיר פרץ: האחת, להעמיק את הנמל הקיים, ואז אילת תהפוך לעיר של משאיות.
עמיר פרץ: כל היום ינועו משאיות עם חומרים כימיים ועם חומרים מסוכנים מנקודת נמל מסוימת לנקודת המסוע, כפי שמתארים אותה היום, שאומרים – מה פתאום בכלל אתם דורשים מאתנו דיון, מי אמר שאנחנו מתכוונים להגיע לאילת, אנחנו מקימים מסוע מחוץ לאילת וייסעו כל היום.
עמיר פרץ: הרי זה הבל, אין סיכוי שיהיה דבר כזה.
עמיר פרץ: זה פשוט לנסות להרוויח את השלב הראשון של התכלול ואחר כך להגיד, בואו נדון בדברים האחרים.
עמיר פרץ: מה, זה חצי הריון?
עמיר פרץ: בואו נדון על כל התהליך כולו.
עמיר פרץ: לא יכול להיות שתתקבל החלטה בצורה כזאת, כי אם יוחלט בסוף שעושים משהו באילת, יש גם את האפשרות להקים את אותה תעלת מים שמוציאה את כל פוטנציאל הנזק שמתקיים שם, מוציאה אותו החוצה ומקימה נמל קצת יותר צפוני, בלי להיכנס לכל השאלות האלה שהעליתי שבוודאי יידונו כאן בהרחבה כי יש פה מקצוענים יוצאים מן הכלל שבחנו את הדברים לעומק.
עמיר פרץ: אבל, לא יודעים כמה זה יעלה, לא יודעים לאן זה יגיע, לא יודעים מה המשמעויות.
עמיר פרץ: אילת צריכה להיות הראשונה שמתנגדת כל עוד לא יבחנו את כל התסקירים ואת כל המשמעויות.
עמיר פרץ: ראש עיריית אילת צריך לבוא ולומר: אני לא מסכים עד שלא יסבירו לי מה הולך לקרות בעיר שלי.
עמיר פרץ: אני שמעתי את ראש העיר של אילת לשעבר, את רפי הוכמן, שמביע התנגדות מוחלטת לפרויקט.
עמיר פרץ: לא שמעתי את עמדתו של ראש העיר הנוכחי.
עמיר פרץ: אבל אני מעריך שככל שיבחנו זאת, יבינו עד כמה אילת נמצאת בסימן שאלה מאוד גדול באשר למה שיקרה באילת.
עמיר פרץ: הדבר השני זה העניין של שמורות הטבע.
עמיר פרץ: מדובר פה בוויכוח.
עמיר פרץ: התוכנית מציעה מנהרה של עשרה קילומטרים.
עמיר פרץ: אנחנו טוענים שאם התוכנית הזאת תצא לפועל, אי-אפשר לקיים אותה במנהרה פחות מ-26 קילומטרים, ואז המנהרה הזאת פותרת הרס של כמעט שש שמורות שאמורות להיהרס בדרך בתוכנית הקיימת.
עמיר פרץ: זה נזק בלתי הפיך, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: מצד שני, בתסקירים שלהם הם כותבים שהם אמורים לשנע כמות מסוימת של מכולות.
עמיר פרץ: בפרסומים הציבוריים שלהם הם אומרים: מי אמר לכם בכלל שאנחנו הולכים להניע כל כך הרבה מכולות?
עמיר פרץ: כשבאים ואומרים, מה אתה הולך לעשות באילת, הוא אומר: אני אמרתי לכם?
עמיר פרץ: מי אמר לכם?
עמיר פרץ: יכול להיות שזה יהיה בכלל רק תוספת של נוסעים, בכלל לא תוספת שינוע של מטענים.
עמיר פרץ: אז ממה נפשך.
עמיר פרץ: תחליטו, תגידו לנו - יש מטענים, אין מטענים, כמה מטענים, מה המהירות.
עמיר פרץ: בואו נבחן את זה בצורה רצינית, גם אנחנו יודעים לבחון דברים, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: גם אנחנו יודעים למדוד זמן נסיעה בתוך מנהרה, גם אנחנו יודעים למדוד זמן מנופים, גם אנחנו היינו בדברים האלה ומבינים יפה מאוד מה זה נמל, מה זה נמל ששם מחלקים את המטענים שמגיעים באניות גדולות לאניות קטנות.
עמיר פרץ: בסדר, אנחנו כבר נמצאים מעבר לדברים האלה, כל חבר כנסת כאן יכול לבחון את זה בצורה רצינית, אבל שייתנו לו חומר.
עמיר פרץ: דבר נוסף, גברתי, ובזאת אני אסיים.
עמיר פרץ: מבחינת הנוהל, החוק קובע, החוק קובע שלפני שהולכים לפגוע או לגרוע – אני אגדיר את החוק כלשונו – גריעה של שמורת טבע מחייבת דיון במועצת הגנים והשמורות ומחייבת הסכמה של מועצת הגנים והשמורות, ולאחר שהם הסכימו הם צריכים להביא את המלצתם בפניי, ורק לאחר שאני אסכים להמלצתם – כי יכולה מועצת הגנים והשמורות להסכים ואני אגיד, אני לא מסכים, מסיבות כאלה ואחרות שאני צריך לנמק אותן כמובן – רק לאחר שאני אביע את הסכמתי יש סיכוי שיתחילו להקים את אותו תוואי שמדברים עליו.
<יפה שפירא: צריך גם אישור של הוועדה.
מירי רגב: וצריך גם אישור של ועדת הפנים.
עמיר פרץ: והסכמה של הוועדה.
עמיר פרץ: ואני מגיע עכשיו למשמעות.
עמיר פרץ: ולאחר שאני אסכים צריך להביא את זה בפני הוועדה, וועדת הפנים צריכה להסכים.
עמיר פרץ: הולכים להשקיע, כבר היום משקיעים 100 מיליון שקלים בתכנון.
עמיר פרץ: תארי לך שעכשיו חברי הוועדה יאשרו, מישהו ישלה את עצמו שהוא יוכל לשכנע אותי - נניח, בסדר, אבל את הוועדה.
עמיר פרץ: אני לא מניח שמישהו חושב שהוא יכול לכפות את רצונו על הוועדה מבלי שהוועדה תסכים למה שרוצים.
עמיר פרץ: אני אומר לכם, מה שנקרא במלוא הצניעות – אני אהיה, מה שנקרא, גשר קצת יותר יציב בפני המנהרה שהולכת להיות מתוכננת.
עמיר פרץ: 100 מיליון שקלים?
עמיר פרץ: תעצרו רגע.
עמיר פרץ: תגידו למועצת הגנים, תקיימו בבקשה את הדיונים שלכם.
מירי רגב: מועצת הגנים לא קיימה דיון בסוגיה?
<מנחם זלוצקי: דיון ראשון.
עמיר פרץ: קיימה דיון ראשון לפי יוזמתה, לא לפי בקשתם.
עמיר פרץ: כשאנחנו ראינו שהסוסים דוהרים מבלי שמתחשבים בכך שיש חוק במדינת ישראל - - -
מירי רגב: למה רק דיון ראשון קיימתם?
עמיר פרץ: כי אף אחד לא פנה אליהם.
מירי רגב: למה צריך לפנות אליהם?
מירי רגב: תפנו.
מירי רגב: רואים שיש כזה פרויקט גדול, שייזמו.
מירי רגב: מה, אתם עובדי הסתדרות, שמונה עד ארבע?
מירי רגב: אני רוצה להבין מה קורה פה.
מירי רגב: צריך להיות יוזמים.
עמיר פרץ: בתקופתי עובדי ההסתדרות לא ישנו בלילות.
עמיר פרץ: הלוואי וכולם היו עובדים כמו עובדי ההסתדרות בתקופתי.
עמיר פרץ: זה לא העניין, בואו לא נסיט את זה לדברים האלה.
מירי רגב: הם יציגו את זה פה.
עמיר פרץ: מועצת גנים ישבו אתי, קיבלו הנחיה להתחיל לדון כמה שיותר מהר.
עמיר פרץ: ביוזמתם, התכנסו ביום חמישי, עשו דיון ראשון בתיאום עם משרד המשפטים, עם כל הגורמים.
עמיר פרץ: אבל, בואי נאמר כך.
עמיר פרץ: משרד ממשלתי שרוצה לקדם תוכנית כל כך משמעותית, לא פונה לסיים את ההליכים החוקיים, מסכן 100 מיליון שקלים, שיכול להיות – יש סבירות כזאת, נראה לי – שלא מועצת השמורות והגנים תקבל את זה כדבר מובן מאליו, לא אני אקבל את זה כדבר מובן מאליו, ועדת הפנים נראית לי כמשוכה מאוד מאוד משמעותית.
עמיר פרץ: אז תעצרו רגע.
עמיר פרץ: תעברו קודם כול את שלוש המשוכות האלה, ואז תבזבזו 100 מיליון שקלים.
עמיר פרץ: מחר כל החלטה של אחת משלוש התחנות האלה, שאומרת – אנחנו מתנגדים – צריך לפתוח בתכנון מפורט, הכול ייפתח מחדש.
עמיר פרץ: אני אומר, יש פה שלוש נקודות.
עמיר פרץ: קודם כול, שתי הנקודות הכי משמעותיות – האחת, גורלה של אילת; שנית, גורלה של הסביבה ושל הפגיעה באחד המקומות הכי משמעותיים מבחינה סביבתית; שלישית, העניין של ההליך הפורמלי, ההיבט החוקי.
עמיר פרץ: מדינת ישראל היא עדיין מדינת חוק, ואני מציע גם למי שדוהר ברכבות כל כך מהירות, נא לעשות מה שנקרא תחנת ביניים שבה נעמוד על כך שהחוק יקוים במלואו.
מירי רגב: נציג משרד הפנים פה?
<מיכה קוטלר: כן.
מירי רגב: נשמח שתיכף גם אתם תתייחסו לכמה דברים שנאמרו כאן.
עמיר פרץ: אני רוצה, גברתי, לסיים במשפט אחד ולומר – מדינת ישראל, אנחנו לא נאפשר לחלק אותה לכאלה שבעד פיתוח ובעד פריפריה ולכאלה שנגד פיתוח ונגד פריפריה.
מירי רגב: בוודאי לא לצוות שיושב פה.
עמיר פרץ: נדון בדברים בצורה עניינית.
מירי רגב: החברה להגנת הטבע תציג.
מירי רגב: לאחר מכן משרד הפנים יתייחס איך קיבלו החלטות בוועדה אצל גדעון סער מבלי לקבל את עמדות הגורמים הרלוונטיים, ואז נעבור להתייחסות הגורמים שנרשמו, וחברי הכנסת כמובן.
עמיר פרץ: נמצא פה מנהל מחוז הדרום של המשרד, חשוב מאוד, גיא סמט.
מירי רגב: תיכף אתה תדבר, בין חברי הכנסת.
עמיר פרץ: ואם נצטרך, רשות הטבע והגנים נמצאים כאן.
מירי רגב: לא, הם מתחילים.
עמיר פרץ: לא, הם החברה להגנת הטבע.
מירי רגב: החברה להגנת הטבע.
מירי רגב: יש פה מצגת, אז קדימה.
<ניר פפאי: לפני המצגת.
<ניר פפאי: דבר ראשון, אני רוצה להודות לגברתי היושבת-ראש שבחרה לקיים את הדיון החשוב הזה, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להעניק את הדוח שמתפרסם פה לראשונה בצורה מלאה, דוח שעבדו עליו מיטב המומחים בארץ במהלך השנה האחרונה, ותיכף הם יציגו את הדברים.
<ניר פפאי: מרביתם נמצאים פה.
<ניר פפאי: המחקר הזה נעשה בהזמנה של מכון שאשא למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטה העברית והחברה להגנת הטבע, אבל נכתב על דעתם של אותם מומחים בתחומים השונים.
מירי רגב: המועצה הייתה שותפה לזה?
<ניר פפאי: רשות הטבע והגנים?
<ניר פפאי: לא.
<ניר פפאי: החברה להגנת טבע ומרכז שאשא הזמינו את העבודה אבל היא נכתבה על דעתם של המומחים, שתיכף גם יציגו אותה.
עמיר פרץ: לחברה להגנת הטבע מותר להגיד הכול.
עמיר פרץ: אנחנו רק מייעצים מקצועיים.
מירי רגב: הם אומרים מה שהשר מאשר להם.
עמיר פרץ: הם אומרים מספיק.
<ניר פפאי: אדוני השר, זה בשבילך.
<ניר פפאי: בראשית הדברים, אני רוצה לפתוח בקצרה.
מירי רגב: אני לא מתכוונת לקרוא את זה בוועדה.
<ניר פפאי: אנחנו נגיד את עיקרי הדברים.
<ניר פפאי: אני צריך להגיד בראשית הדברים ובהמשך לדברים שנאמרו פה.
מירי רגב: תעביר את זה בבקשה אחר כך לא בהדפסה של דפים אלא במייל לחברי הוועדה.
מירי רגב: חבל על הניירות.
<ניר פפאי: אנחנו נפיץ את זה.
<ניר פפאי: העברנו תקציר ונעביר.
<ניר פפאי: לא רצינו להעביר לפני שאנחנו מגישים, אנחנו נעביר את זה בהמשך היום.
מירי רגב: תעבירו לחברי ועדת הפנים והגנת הסביבה.
<ניר פפאי: חשוב לי להגיד בראשית הדברים, בהמשך לדברים שנאמרו פה.
<ניר פפאי: החברה להגנת הטבע תומכת בתחבורה ציבורית, החברה להגנת הטבע תומכת ברכבות, החברה להגנת הטבע תומכת בחיזוק אילת, ויחד עם זאת, הדוח שהוגש לנו בימים האחרונים הפתיע אותנו מאוד בחומרה שלו.
<ניר פפאי: צריך להבין – אני אגיד עוד דבר אחד בראשית הדברים, לפני המסקנות של הדוח.
<ניר פפאי: כאשר המטרה של פרויקט ראויה, ואין חלופות, החברה להגנת הטבע נכונה לשלם את המחיר הסביבתי, את המחיר של פגיעה בטבע.
<ניר פפאי: זה לא קל, זה הרבה פעמים מלווה בכאב, אבל אם אין חלופות אנחנו משלמים את המחיר.
<ניר פפאי: לא זה המקרה, כבוד השר וגברתי היושבת-ראש.
<ניר פפאי: לא זה המקרה שאנחנו ניצבים בפניו.
<ניר פפאי: ככל שהעמקנו בבדיקה – צריך להגיד, בתחילה בנושאים הסביבתיים ואחר כך הרחבנו אותה לתחומים נוספים, שתיכף יוצגו – הבנו שמדובר בפרויקט – אני מדבר על הפרויקט כולו – ללא תכלית, שאין סיכוי למימוש המטרות שלו, אותן מטרות יפות שהממשלה הציגה.
<ניר פפאי: הבנו שמישהו צריך לעצור את הרכבת הדוהרת ומישהו צריך להקים קול ולצעוק – המלך הוא עירום.
<ניר פפאי: המסקנה הברורה של כותבי הדוח – לא שלנו; של כותבי הדוח שתיכף יציגו – היא שיש להפסיק לאלתר את קידום הפרויקט.
<ניר פפאי: הרכבת, לדבריהם, היא כישלון, היא תהיה כישלון חברתי וכלכלי עצום, הגדול ביותר אולי במדינה בשנים האחרונות.
<ניר פפאי: מדובר בעשרות מיליארדים שעלולים לרדת לטמיון.
<ניר פפאי: ולכן, מבחינתנו הדיון הוא לא על התוואי.
<ניר פפאי: הדיון הוא על המהות, הדיון הוא על הפרויקט כולו.
<ניר פפאי: מדובר כאמור בפרויקט מגלומני, מהגדולים שאי פעם תוכננו בארץ, שכאמור עלותו עשרות מיליארדים, ולא נבחנו – וזה מפתיע להגיד – עד היום לא נבחנו המטרות.
<ניר פפאי: בוחנים, עושים המון בדיקות על התוואי.
<ניר פפאי: המטרות של הפרויקט שהממשלה עצמה הציבה לא נבדקו מעולם.
<ניר פפאי: זה בדיוק מה שהעבודה הזאת עושה.