GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני מתייחס לזה כרמת מינימום, כי אני אומר שהכי גרוע זה להגיד, האנשים האלה מבחינתנו הם סוג של עבריינים, בטח לא מגיע להם פחות, ממה שמגיע לאנשים, שמדינת ישראל החליטה שהם עבריינים ושלחה אותם לבית סוהר.
דב חנין: כששאלתי את שאלת ההשוואה מול בית סוהר, נקודת המוצא שלי הייתה, שמדובר באנשים ששום בית משפט לא הרשיע אותם בעבירה, לכן, רמת המינימום של ההתייחסות אליהם, צריכה להיות רמת המינימום, שמדינת ישראל קבעה, כמתאימה להתייחסות לעבריינים, בוודאי שאנחנו חושבים שהיא צריכה להיות רמה יותר גבוה.
דב חנין: כמובן שמדובר ברמה אחרת לחלוטין של התייחסות, אם מדובר באנשים, שמדינת ישראל חייבת להם משהו מבחינת הדין הבין-לאומי, שמדינת ישראל מחויבת אליו.
דב חנין: למשל, אם מדובר בפליטים, אם מדובר במבקשי מקלט וכדומה.
פניה קירשנבאום: הפליטים לא נמצאים במקלט, למה אתה משווה?
פניה קירשנבאום: זה מתקן פתוח לא בית סוהר, הם מקבלים את כל השירותים באר שבע, יש להם 16 אוטובוסים ביום.
פניה קירשנבאום: אתה לא חייב לתת את אותו דבר כמו בבית סוהר סגור.
דב חנין: גברתי סגנית השר, אני אומר שרמת המינימום של ההתייחסות אליהם, צריכה להיות רמת המינימום של התייחסות לעבריינים.
דב חנין: כל המתקן הזה בעייתי ובדברים מסוימים דומה לבית סוהר.
פניה קירשנבאום: החלטת את זה כבר.
מירי רגב: יש לו 3 דקות להסביר, לאחר מכן נשיב בצורה מסודרת.
דב חנין: מדינת ישראל חייבת ברמה אחרת לגמרי של התייחסות, אם אכן מדובר בפליטים ובמבקשי מקלט.
דב חנין: אומרת סגנית השר שלא מדבור בפליטים, אבל הטענה שלי, הייתה, כבר בדיון הקודם, שכשמדובר באריתראים ובסודנים, הבקשות אינן נבדקות באופן פרטני, לכן מדינת ישראל לא יכולה להגיד אם הם פליטים או מבקשי מקלט או לא.
דב חנין: בקשתי נתונים בדיון הקודם של הוועדה, נתונים כאלה לא סופקו בינתיים.
דב חנין: אני אביא בפני הוועדה כמה נתונים שיש בפני.
דב חנין: אני מצטט מתשובת הפרקליטות ביום 14 לאפריל 2010, לבית המשפט המחוזי-מרכז, בעניין - - - נגד משרד הפנים.
דב חנין: שם נאמר כך: מבקשי מקלט אשר מזוהים כסודנים או כאריתראים, ממילא זוכים להגנה קבוצתית זמנית, לכן לא נבדקת טענתם למקלט.
דב חנין: מה טעם יש בבחינת בקשה למקלט, למי שממילא זכאי להגנה קבוצתית.
דב חנין: דברים דומים נאמרים בפסק דין של בית המשפט מ-2 לנובמבר 2011, אני מפנה לאתר מחוזי-מרכז, אספו נגד משרד הפנים.
דב חנין: שם נאמר כך: אם מדובר בנתיני המדינות האמורות לעיל, זה אריתראה וסודן, מופסק הטיפול בהם כפליטים וניתן להם מעמד של מי שנהנים ממדיניות של אי הרחקה.
מירי רגב: יש לך דקה ואתה צריך לומר את ההסתייגויות.
דב חנין: למעשה המבקש אינו מאפשר לאותם אנשים לטעון את טענותיהם ומפנה אותם למסלול המיוחד של מדיניות אי ההרחקה.
דב חנין: עניין זה עלה לא פעם בדיונים שנערכו לפני והמשיב הסכים אז, שזה אכן המצב לאשורו.
דב חנין: 17 ליולי 2012, שוב פסק דין של בית המשפט העליון: בהתאם למדיניות הנוהגת ביחס לאזרחי אריתראה, אפילו היה המבקש המערער מגיש בקשת מקלט פרטנית, זו לא הייתה נבחנת.
דב חנין: כלומר, אמנון בן עמי אומר לוועדת העובדים הזרים של הכנסת ב-2 לינואר 2012, אנחנו מבצעים בדיקות על אחלה שניתן להרחיק אותם.
דב חנין: גברת שטרנברג - - -
מירי רגב: לא נאפשר לך לקרוא את הכול.
מירי רגב: תתייחס לסעיפים עצמם.
דב חנין: אני כבר מסיים.
מירי רגב: אז לא נשמע את ההסתייגויות שלך, שמישהו אחר יציג אותם.
דב חנין: אני מסיים ורוצה לומר, שגברת שטרנברג אומרת, בדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה, הוועדה שלנו, ב-10 לספטמבר 2012, אני מקריא: רשות האוכלוסין וההגירה עוסקת בבקשות מקלט מאריתראים וסודנים שנמצאים בכלא, זה מספר מאד מצומצם, במועד פסק הדין הרלוונטי אנחנו מדברים על כ-1,700 כלואים מכוח החוק, חלקם אגב לא אריתראים וסודנים.
דב חנין: זאת אומרת, היקף הבדיקה של אריתראים וסודנים בשאלה אם הם פליטים או מבקשי מקלט, הוא מזערי ביותר.
דב חנין: מדינת ישראל לא בודקת את הבקשות האלה וממילא אנחנו לא יודעים מיהם האנשים האלה ואם מדינת ישראל חייבת או לא חייבת להם משהו.
דב חנין: לגבי הסעיפים אני מציע את ההצעות הבאות: את 32ט.
דב חנין: אני מציע למחוק.
מירי רגב: בלי הסברים, אני מכבדת אותך, נתתי לך לקרוא.
מירי רגב: עכשיו תגיד מה למחוק ומה להוסיף, בלי הסברים.
דב חנין: את סעיף 32ט.
דב חנין: למחוק.
דב חנין: אין טעם להחזיק הוראת שהייה אם מדובר באנשים שלא חייבים לעשות את זה.
דב חנין: בסעיף 32י(א)(1) אני מציע להשאיר סמכות רק לשבץ במגורי המרכז.
דב חנין: אני מציע למחוק את הסמכות לבצע הפרדה בין סוגי האוכלוסיות.
דב חנין: סעיף 32י(א)(2) אני מציע להסמיך רק לקבוע כללי התנהגות של השוהים במרכז.
דב חנין: אני לא מציע למחוק את האיסור החזקת חפצים, את חובת השוהה לפעול לשמירת הסדר והניקיון וכדומה.
דב חנין: את סעיף 32י(א)(3) אני מציע למחוק.
דב חנין: סעיף 32י(א)(4) אני מציע למחוק, החזקה והפקדה של חפצים, בוודאי שלא צריכה להיות סמכות כזו, אם מדובר באנשים שאולי יש לנו חובה כלפיהם.
דב חנין: אני מציע למחוק את סעיף 32י(א)(5), כניסת מבקרים למרכז.
דב חנין: אם זה לא בית סוהר, אז איך אפשר להגביל את הביקור שם.
דב חנין: אני מציע למחוק את סעיף 32י(א)(6), סגירת המרכז בשעות הערב וסגירת המרכז מטעמים נוספים.
דב חנין: אני מציע למחוק סעיף 32י(ב) את הסיפא, את ההישמעות להוראת עובד המרכז באותם עניינים.
דב חנין: אני מציע בסעיף 32יא במקום לקרוא לתשלום דמי כיס, לקרוא לתשלום "קצבת שהייה" ואני מציע שהאפשרות לשלול את קצבת השהייה הזו תהיה רק לאחר הליך משפטי ראוי, לא הוראות של ממונה.
מירי רגב: אני לא אאפשר את זה יותר.
מירי רגב: 3 דקות זה 3 דקות.
מירי רגב: נאומים תשאירו למליאה.
דב חנין: זה לא נאום, זו אינפורמציה חיונית.
מירי רגב: תעביר את ההסתייגויות שלך בכתב ליועץ המשפטי של הוועדה.
דב חנין: אני אהיה חייב להקריא אותם כי לאף אחד אחר אין אותם.
מירי רגב: זו פעם אחרונה שאני נותנת לך לדבר כללי ולא על ההסתייגויות.
מוחמד ברכה: רוצים לשמוע את ההסתייגויות שלו.
מוחמד ברכה: מה הבעיה?
מירי רגב: לא היית לפני כן, אם היית נוכח לפני כן, לא היית מעיר את ההערה שלך, כי 3 דקות הוא דיבר כללי על הכול.
מוחמד ברכה: חבר כנסת בא לכאן כדי לדבר.
מיכל רוזין: הוא מאד ענייני.
מירי רגב: חברי כנסת מדברים פה הרבה, בשונה מוועדות אחרות.
מירי רגב: תקצר בבקשה ותיגע רק בסעיפים עצמם.
דב חנין: סעיף 32יב(א)(1) אני מציע להשאיר את הסמכות לבצע חיפוש בכלי תחבורה, אבל לא על גופו של אדם, לא במטען או בטובין אחרים, זו סמכות רחבה מידי.
דב חנין: בסעיף 32יב(א)(2) אני מציע למחוק את סמכות החיפוש על גופו של אדם.
דב חנין: אני מציע להשאיר בסעיף (ב) את הסמכויות הנוגעות לנשק.
דב חנין: סעיף 32יב(ג) אני מציע למחוק.
דב חנין: כמו כן את סעיף 32יב(ד).
דב חנין: סעיף 32יג אני מציע למחוק את הסעיף.
דב חנין: הסמכות הזו קיימת ממילא אם מדובר במקום מגורים ואין צורך להרחיב אותה בצורה כל כך גורפת כפי שיש בסעיף.
מירי רגב: יונתן יעקובוביץ, המרכז למדיניות הגירה.
מירי רגב: אני מבקשת מהשב"ס שייתן לי תשובה לגבי הפרדה של סוגי אוכלוסיות.
מירי רגב: אני רוצה לדעת על איזה סוגי אוכלוסיות אתם מדברים.
מירי רגב: אמרתי מראש שלא נאפשר הפרדה, אם זה רק גברים, אין לי בעיה, אבל אם זה גברים ילדים ונשים, אני רוצה לדעת על מה אתם מדברים.
מירי רגב: גברים בלבד.
<יונתן יעקובוביץ: אני רוצה להעלות נקודה לגבי 32יא.
<יונתן יעקובוביץ: נקודה עקרונית, שיכול להיות שמתאים להכניס אותה פה.
<יונתן יעקובוביץ: מדובר בעיקר לגבי אנשים שלא מגיעים מהמשמורת, אלא שהיו מחוץ למשמורת ועבדו.
<יונתן יעקובוביץ: לגבי חלק מהם, הם חסכו סכומים ניכרים של כסף ואנחנו חושבים שזה אבסורד, שיהיה מצב של אנשים שיש לה סכומים כאלה של כסף ואזרחי מדינת ישראל ישלמו על השהייה שלהם.
<יונתן יעקובוביץ: בחוק הכניסה לישראל יש הסמכה לגבות מהאנשים את עלות הרחקתם, ולכן אנחנו מציעים שתהיה סמכות, או של שר הפנים, או של ממונה ביקורת הגבולות, לגבות מהאנשים האלה את עלות שהייתם במקרה שבקשות המקלט שלהם נדחות.
מירי רגב: גם אני לא מבינה למה הם צריכים דמי כיס?
מירי רגב: לא הייתי רוצה להביא את זה להצבעה, אלא עד שאקבל תשובות מהפרקליטות ומלשכת ראש הממשלה, למה הם צריכים דמי כיס?
דוד צור: כי לא נותנים להם לעבוד.
מיכל רוזין: את אומרת להם, תשהו פה בלי מגבלת זמן.
מירי רגב: אבל הם מקבלים שם הכול, רוכל, שתייה, בריאות, למה הם צריכים דמי כיס?
מיכל רוזין: מה עם נסיעה באוטובוסים?
<יונתן יעקובוביץ: מי שבקשת המקלט שלו תידחה, שתהיה אפשרות לגבות ממנו את עלות שהייתו.
מירי רגב: חברת הכנסת מיכל רוזין, לאחר מכן עורך דין עודד פלר.
מיכל רוזין: לא אפתח במונולוג, אבל חשוב לומר שלפי הסעיפים, לפחות אלה שכרגע בהם אנחנו דנים, נשמע שכל העניין שזה לא כלא וזה מתקן שהייה פתוח, נשמע כמו ישראבלוף, בטח ובטח כשהשב"ס מנהל את זה עם סמכויות שב"ס.
מיכל רוזין: בעצם מה שאנחנו שומעים פה, זה מהר להעביר אותם עד ה-12 בדצמבר, כי בית המשפט נתן 90 יום וזה מסתיים, אם אני לא טועה, ב-16 בדצמבר.
מיכל רוזין: הולכים להעביר את השוהים ממתקן סהרונים לשם, לוקחים את השב"ס מפה ומעבירים לשם, זה אותם אולי סוהרים יעברו ולא ברור לי איזה הדרכה הם יקבלו ואיך יעשו את הסוויץ' ממתקן סגור למתקן פתוח.
מיכל רוזין: זה כמובן לא ברור.
מיכל רוזין: יש כמה הערות והסתייגויות שהייתי רוצה להוסיף על דברי חבר הכנסת דב חנין.
מיכל רוזין: בסעיף 32י(א) מנהל המרכז, באישור שר הרווחה.
מיכל רוזין: צריך להיות שר הרווחה לעניין הזה, זה נושא של רווחה ומן הראוי שיהיה בעניין.
מיכל רוזין: אני רוצה להעיר לתשומת לבך, שלא ראיתי בשום מקום, באישור ועדת כנסת כלשהי.