GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי יוגב: אני מציע שמשרד ראש הממשלה או אתם תורו מי אוסף את כל הלקחים, מי מפיק לקחים, מי מחזק את ההסברה לאזרחים, כי הנושא הזה של העמידות של האזרח הפשוט, העמידות של המשפחה, העמידות של השכונה, המינהל הקהילתי, היישוב, הרשות, משהו ירד בו בשנה, שנה וחצי האחרונות כמוכנות לכל אירועי החירום למיניהם.
מרדכי יוגב: האירוע הזה הוא בגדר תרגיל , אפילו תרגיל טוב למה שעלול וצפוי להיות באירועים כבדים ממנו, כמו אם האויב יגרום שלא יהיה לנו חשמל יותר מ-4,5 ימים, או שתהיה רעידת אדמה.
מרדכי יוגב: אני מציע שניערך טוב יותר ויהיה מי שיאסוף את הלקחים, יהיה מי שיחליט על הגורם שאוסף את הלקחים ומתכלל, כדי שנהיה מוכנים יותר לסייע ולהציל חיים באירועים הבאים.
מירי רגב: רמ"ח מבצעים, ישר כוח על העבודה שלכם.
מירי רגב: כמו שאמר אלי וגם אני, אין לנו שום כוונה לערוף ראשים אלא לבדוק ולשאול איך נערכתם.
מירי רגב: יש לי כמה שאלות מנחות.
מירי רגב: מתי קיבלתם התראה על הסופה?
מירי רגב: האם בניתם את המערך המבצעי שלכם בעקבות ההחלטה?
מירי רגב: האם יש לכם תורה מבצעית של עבודת מטה מרגע שאתם יודעים על סופה מהסוג הזה במרכזי הערים?
מירי רגב: האם למשטרת ישראל נדרש ציוד שאין לה כדי להתמודד עם סופה?
מירי רגב: האם התראתם על כך למשרד לביטחון פנים?
מירי רגב: האם המשרד לביטחון פנים טיפל בציוד הזה?
מירי רגב: כיצד אתם מגדירים את שיתוף הפעולה עם גופי ההצלה?
מירי רגב: האם עבדתם לבד?
מירי רגב: האם עבדתם עם פיקוד העורף?
מירי רגב: האם רח"ל הייתה לשירותכם?
מירי רגב: האם הגנת עורף הייתה לשירותכם?
מירי רגב: האם עבדתם לבד בתוך הוואקום הזה?
מירי רגב: מתי ניתנה ההחלטה להכניס את צה"ל?
מירי רגב: האם התייעצו איתכם מתי מכניסים את צה"ל לטובת הפעילות?
מירי רגב: מדוע לא סגרתם את הצירים לירושלים בזמן?
מירי רגב: כמו שאמר כאן חבר הכנסת מוטי יוגב, אם הייתם מראש סוגרים את הצירים לא הייתם מביאים לכזה עומס בכניסה לירושלים.
מירי רגב: איך יכול להיות שהצירים המרכזיים לירושלים, עיר הבירה שלנו, סגורים והעיר נצורה, מבודדת, כולל צירים מרכזיים לבית החולים?
מירי רגב: צירים מרכזיים בירושלים לא נפתחו על ידי המשטרה.
<יוסי בכר: הוועדה תפספס את עצמה אם לא נלמד את הנתונים, את העובדות.
אליהו ישי: זו ועדה ראשונה היום.
אליהו ישי: יהיו דיוני עומק.
אליהו ישי: יהיה גם זמן כפי שצריך לכל משרד ומשרד בהמשך.
אליהו ישי: היום זה דיון ראשוני על מנת ללמוד.
ישראל חסון: זה תחקיר, לא חקירה.
ישראל חסון: יש הבדל גדול בין תחקיר לחקירה.
ישראל חסון: אי אפשר בתחקיר להתחיל ממסקנות.
ישראל חסון: אנחנו צריכים לקחת את העובדות, לתת לאנשים שיסבירו איך לא מגיעים לתוצאה הזאת בפעם הבאה, שיגידו את המסקנות שלהם.
< יוסי בכר: נתחיל בעובדות.
< יוסי בכר: ליל האימים, שזה השלב הראשון של המבצע, היה מחצות של יום חמישי בלילה עד בוקר יום שישי.
< יוסי בכר: החלק השני זה לנסות להחזיר את החיים במדינת ישראל.
< יוסי בכר: יום שישי בלילה התחיל בזה שלקחנו את הלקחים של הסופה הקודמת ב-6-10 בינואר 2013, שבה יש תחזית על 700 מטר שלג בפסגות, יש הרבה הצפות, יש הרבה חילוצים של חיל האוויר, של יחידות חילוץ, צריך קצת סירות.
< יוסי בכר: את כל הלקחים האלה אנחנו לוקחים ומממשים.
< יוסי בכר: אנחנו מתגברים בג'יפים את יחידות האת"ן, מתגברים בג'יפים את מחוז ירושלים, משכירים רכבי 4 על 4, מביאים שופלים, מביאים עגלות חץ, מצטיידים בחליפות סערה.
< יוסי בכר: זה לא בגלל שאנחנו מבינים שהמטאורולוגיה כרגע היא מה שהייתה.
< יוסי בכר: כולנו מסכימים לעובדה הזאת.
< יוסי בכר: כשיש חשד להצפה בנחל צאלים אף אחד לא מצפה שמשטרת ישראל תסגור.
< יוסי בכר: אנחנו חיים במדינה שפויה.
< יוסי בכר: כשאומרים שהולך להיות שלג מעל 700 מטר אפשר לסגור את כביש מס' 1, אבל זה לא ראלי להגיד את זה.
< יוסי בכר: שמנו חסימות בכביש 443, בכביש 1.
< יוסי בכר: יש כפול כוחות בחוץ.
< יוסי בכר: יש הרבה מאוד רכבי 4 על 4.
< יוסי בכר: ככה מתחיל יום רביעי במרכז השליטה.
< יוסי בכר: המטה הארצי פתוח ביום רביעי, יש בו נציגים והוא מתחיל לעבוד.
< יוסי בכר: כשמגיע יום חמישי בלילה, מפקדים נמצאים בשטח, מתחילים לקבל קריאות 100 בסגנון של "יש יולדת באוטו שתקוע בכביש מס' 1", "ילדים הולכים לקפוא", "הולך להיגמר לי הדלק".
< יוסי בכר: מתחילים לקבל בסביבות 24:00 בלילה עשרות קריאות.
< יוסי בכר: מיד חוסמים את הציר, כשעדיין נשארים מאות כלי רכב.
< יוסי בכר: יורד שלג, אי אפשר לייצר תמונת מצב.
< יוסי בכר: כשאני מדבר עם רמ"ח מבצעים בצה"ל הוא מוכן להעלות כל מסוק, כל כטב"מ, לתת תמונת מצב אם 100 כלי רכב תקועים, אם 400 כלי רכב תקועים.
< יוסי בכר: אנחנו מבינים את גודל הקטסטרופה.
< יוסי בכר: ראש את"ן מבין את גודל הקטסטרופה.
< יוסי בכר: הוא מתחיל להקפיץ.
< יוסי בכר: בשעה 01:00 לפנות בוקר כבר נפגשים בלטרון צבא, פקע"ר, משטרת ישראל.
< יוסי בכר: אני באופן אישי הייתי שם.
< יוסי בכר: אומרים כאן שלא נפתחו מרכזי שליטה.
מירי רגב: בחמ"ל שלכם?
<יוסי בכר: בלטרון.
מירי רגב: מי קיבץ את הכוחות?
< יוסי בכר: אנחנו קודם כל רוצים להציל חיים עכשיו.
< יוסי בכר: אנחנו לא רוצים עכשיו לפתוח חמ"לים.
< יוסי בכר: אנחנו פתחנו חמ"ל קדמי.
< יוסי בכר: מקפיצים את כל הג'יפים האפשריים הנוספים.
< יוסי בכר: אנחנו מבינים שאנחנו נכנסים לטרגדיה בבוקר עם אנשים שמתעוררים קפואים בתוך רכבים.
< יוסי בכר: זה מה שאנחנו מבינים.
< יוסי בכר: זה או מצב של היפותרמיה, או מצב שנמצא שם, חלילה, גופות.
< יוסי בכר: זה מה ש-700 שוטרים עושים על 443 עד מחנה עופר, רמות וכל כביש מס' 1.
< יוסי בכר: מי שראה את הכבישים אחרי זה בפינוי שלהם ראה את האזרחים שנסעו על הציר ונתקעו בשלג.
< יוסי בכר: אחד הלך לשול הימני, אחד לשול השמאלי וכבר אי אפשר היה לעבור.
< יוסי בכר: בדיעבד היו מאות כלי רכב על הציר.
< יוסי בכר: השוטרים עוברים.
< יוסי בכר: הקפיצו לנו האמרים צבאיים.
< יוסי בכר: כל מה שהיה אפשר להקפיץ במדינה הוקפץ לשם.
< יוסי בכר: התחילו לעבור רכב רכב.
< יוסי בכר: פתחנו 7 מרכזים.
< יוסי בכר: אנחנו לא הבנו כמה תקועים.
< יוסי בכר: ברגע שהתחיל השלג והתחילו להגיד שאנשים תקועים, שזה תרחיש שכבר היה בעבר, סגרנו מיד.
< יוסי בכר: התחלנו לפתוח מרכזים.
< יוסי בכר: את מבשרת כמעט פרצנו.
< יוסי בכר: מג"ב פתח את בנייני האומה.
< יוסי בכר: חשבנו שיגיעו 50.
< יוסי בכר: את המטה הארצי פתחנו, הבאנו שמיכות, מיחמים.
< יוסי בכר: בסוף האירוע הזה, בשעה 7:00,8:00 בבוקר הבנו את גודל העוצמה.
< יוסי בכר: אני אומר לכם שכמדינה הכנסנו 700 איש לבית חורון, 700 איש לבניני האומה.
מירי רגב: שלא לדבר על מאות כבישים - -
< יוסי בכר: הגענו ל-2000 אנשים במרכזים.
< יוסי בכר: כל מי שהיה לו יד ורגל עזר.
< יוסי בכר: אני אדבר אתכם ברמה הכי טקטית שיש.
< יוסי בכר: תיכף ניגע לרמה של השליטה.
< יוסי בכר: השוטרים קנו אוכל למרכזים, שמיכות הבאנו למרכזים.
< יוסי בכר: פתחנו את המרכזים שלנו.
מירי רגב: למה שוטרים קנו אוכל?
< יוסי בכר: זה לא משנה.
מירי רגב: זה משנה.
מירי רגב: הדיון הזה בא לחדד איפה יש תיאום ואיפה אין תיאום.
< יוסי בכר: אני אגיע לשם.
מירי רגב: אנחנו לא מחלקים עכשיו צל"שים.
מירי רגב: אני שואלת אותך למה משטרת ישראל קנתה אוכל ולא פיקוד העורף.
< יוסי בכר: אנחנו תחת הניאונים כאן.
< יוסי בכר: זה אירוע חירום.
< יוסי בכר: אני אומר לך שהייתה התגייסות של כולם לתת הכל כדי להציל חיים.
< יוסי בכר: זה היה ברור.
< יוסי בכר: אתם באמת מצפים שכל משרד יכול עכשיו לייצר את האוכל בתוך חצי שעה?
< יוסי בכר: אני לא בטוח.
< יוסי בכר: צריך לחשוב פה על שני צירי עבודה – פו"ש ומשטרת ישראל.
< יוסי בכר: דרך אגב, הייתה כאן גם הערה על ההתחלה.
< יוסי בכר: אף אחד לא היה ברמלה.
< יוסי בכר: אני הייתי שם 100 שעות בערך, מיום חמישי.
< יוסי בכר: תזכרו שעבדנו מהמרכז ברמלה, כשהמרכז שלנו הוא במטה הארצי.
< יוסי בכר: אני לא מדבר על האופרציה, על כך שמשטרת ישראל העתיקה את כל מרכז השליטה שלה, את כל האמצעים שלה לרמלה.
< יוסי בכר: אנחנו ב-7:00 בבוקר היינו ברמלה פתוחים.
< יוסי בכר: היו שני מרכזים גדולים שעבדו שם.
< יוסי בכר: היה שם מרכז משטרתי, עם כל גופי החירום וההצלה – צה"ל, פיקוד העורף, והיה מרכז נוסף לידנו עם כל משרדי הממשלה, עם משרד לבט"פ של כל העורף האזרחי – חינוך, רווחה, בריאות.
< יוסי בכר: מי שהיה שם יכול היה לראות את זה.
< יוסי בכר: אפשר לשאול כאן
< יוסי בכר: את כל משרדי הממשלה על הפיקוד והשליטה.
< יוסי בכר: זה שלב מאוחר שאני תיכף אגיע אליו.
<קריאה: הגנת העורף היה שם?
<יוסי בכר: בוודאי.
<יוסי בכר: הגנת העורף היה איתנו גם ביום רביעי.
<יוסי בכר: אי אפשר היה להגיע למרכז שנמצא בירושלים.
<יוסי בכר: כשמסתכלים על הציר הזה מבינים מאיזו קטסטרופה מדינת ישראל ניצלה.
<יוסי בכר: אפשר לבוא ולהגיד איך לא חזינו את זה - מה לעשות, לא חזינו את זה - אבל אפשר לבוא ולהגיד שנערכנו.
<יוסי בכר: אם לא היו ניידות שיחסמו את כביש מס' 1 היו שם עוד 2000 איש.
<יוסי בכר: יכול להיות שיש הרבה מאוד טענות שלא הספקנו להגיע לאנשים.
<יוסי בכר: זה ברור.
<יוסי בכר: אין סיטואציה שבה כשיש 2000 אנשים שתקועים בתוך שלג ובסוף אנחנו מחלצים אותם ואף אחד לא נפגע, שכולם יהיו מרוצים.
<יוסי בכר: עם ישראל קם ב-7:00 בבוקר לתכניות הבוקר שלו ולא הבין מה קרה בלילה הזה.
<יוסי בכר: הלילה הזה היה הלילה הכי איום שהיה למשטרה בשנים האחרונות.
<יוסי בכר: השוטרים רצו באמוק מרכב לרכב, הרימו תינוקות על הידיים.
<יוסי בכר: אני אומר לכם שראש את"ן עם תינוק, מפקד מחוז ירושלים עם אנשים על הידיים רצים כדי להביא אותם למרכזים.
ישראל אייכלר: את כל זה היה אפשר למנוע ב-20:00 בערב.
<יוסי בכר: אפשר גם לסגור את נחל צאלים כשאומרים שיש הצפות כי זה קל.
ישראל אייכלר: לאו דווקא למצב של סגירה.
ישראל אייכלר: אפשר היה לפנות את הציר ב-20:00 בערב.
ישראל חסון: בוא תביא אותנו כבר ללקחים.
ישראל חסון: אם אתה אומר שהתפישה שלך אומרת שהשוטרים צריכים באירוע הבא לקנות את האוכל לבד ולחלק - -
מירי רגב: זו אמירה בעייתית ביותר, ישראל.
מירי רגב: טוב שעשיתם את זה, אבל ברור לך שבמציאות נכונה ומתוקנת זה לא יכול לקרות.
< יוסי בכר: מפקד מחוז ירושלים וראש את"ן יכולים לדבר על האירוע הזה שעות.
< יוסי בכר: הכל רשום ביומני מבצעים.
< יוסי בכר: אנחנו מתים להפיק לקחים מהאירוע הזה כמדינה, לא רק כמשטרה.
< יוסי בכר: אף אחד פה לא מכסה כלום, הכל פתוח.
< יוסי בכר: המפכ"ל אומר שהכל פתוח.
< יוסי בכר: אנחנו עסקנו במשימה מרכזית של הצלת חיים בתחילת האירוע.
< יוסי בכר: כשהגיע הבוקר סרקנו את כל הצירים ועברנו בין כלי הרכב.
< יוסי בכר: נפתחו מרכזי השליטה הגדולים המלאים.
< יוסי בכר: מכאן התנהל מבצע שמשרד לבט"פ מנהל את כל משרדי הממשלה, משטרת ישראל מנהלת את כל הציר של פיקוד ושליטה.
< יוסי בכר: אני אומר לכם שאנחנו מכירים כל אירוע במדינת ישראל - מבית ג'אן, דרך הכבלים בבתי הספר בחינוך.
< יוסי בכר: עד עכשיו יש מנזר סנט אן בכניסה לירושלים, בעין כרם שמאתמול בלילה הייתה שם ניידת משטרה.
< יוסי בכר: הבאנו את מנהלת בית הספר מהבית עם מפקד המחוז.
< יוסי בכר: חצי חברת חשמל הייתה שם.
< יוסי בכר: אנחנו מכירים את כל הזירות.
< יוסי בכר: צריך לחשוב האם יש מענה למדינת ישראל.
< יוסי בכר: אני לא מעביר ביקורת פה על אף אחד.
< יוסי בכר: אני אומר לכם שלא תצא ממני מילה בדיון הזה על כך שלא היה שיתוף פעולה.
< יוסי בכר: אני מצדיע לצה"ל, לפקע"ר, למד"א, לכב"א, להגנת העורף.
< יוסי בכר: זה לא ה"אישיו" כאן.
< יוסי בכר: שיתופי הפעולה היו מעולים.
< יוסי בכר: ישבנו בשולחנות מסודרים.
< יוסי בכר: העניין שבסוף צריך להביא מפלסת מפה לשם, צריך עוד 20 טון מלח, צריך זמינות לצפת כי הכניסות למעלה סתומות, צריך עוד מפלסת כדי להוציא את האנשים למכולת בירושלים.
< יוסי בכר: אחד הקצינים צילם לי מצב שגם הוא לא יכול לצאת.
< יוסי בכר: עבדנו כולנו כשחצי מהכוח שלנו תקוע בירושלים.
< יוסי בכר: אני עובד עם מרכז שליטה שחצי מהאנשים של מפקד מחוז ירושלים תקועים בעבודה.
מאיר פרוש: מתי התחילו לפלס בירושלים?
מירי רגב: האם כל המוקדים שדיברת עליהם - החפ"ק הקדמי שנפתח מוקדם יותר והחפ"ק האחורי שנפתח אחרי זה, שזה מצוין - זה אלתור, או שזה משהו בתורת העבודה שלכם?
< יוסי בכר: עבדנו מסודר.
< יוסי בכר: כל המערכות שלנו עבדו, כל אמצעי השליטה שלנו עבדו.
< יוסי בכר: העניין הוא שצריך להסתכל פה על 2 צירים בלקחים שלנו להמשך.
< יוסי בכר: ברור שמשטרת ישראל פוקדת את הציר המשטרתי, אבל המשרד לבט"פ צריך לנהל את הציר האזרחי עם גופי הממשלה השונים.
< יוסי בכר: בואו נבדוק אם אנחנו יכולים להשתפר במענה האזרחי.
< יוסי בכר: עכשיו יש כל כך הרבה אנשים במקומות כדי לתקן.
< יוסי בכר: הובלנו את חברת החשמל, לא היו מגבלות.
< יוסי בכר: הייתה הגדרה שמשטרת ישראל מטפלת בכל פנייה.
< יוסי בכר: אם צריך להביא 50 מנות לקשישים בבית אבות אז מביאים.
יעקב אשר: היו מגבלות בכך שהצירים היו סגורים ולא היו מפלסות.
מירי רגב: בבנייני האומה אף אחד לא - -
< יוסי בכר: זה דיון רחב.
יעקב אשר: היה ציוד של חברת החשמל שלא יכול היה להגיע כי לא פילסו לו את הדרך.
יעקב אשר: אין לחברת חשמל מפלסות.
< יוסי בכר: יש עניין של צבירת כוח.
< יוסי בכר: אתה לא עובד בלי מגבלות תקציב.
< יוסי בכר: אתה רוצה, אפשר לשים באופן קבוע 50 מפלסות במדינת ישראל כל החורף בכביש מס' 1.
< יוסי בכר: אפשר לשים בירושלים עוד 400.
< יוסי בכר: הכתובת היא לא אלי.
< יוסי בכר: יש ציר אזרחי שצריך לחשוב מה הזמינות שלו.
< יוסי בכר: אני אומר לכם כמשטרה ששיתופי הפעולה של הפיקוד והשליטה של הצד האזרחי, שמשרד לבט"פ ניהל אותו ומשטרת ישראל, לא היה לקוי.
< יוסי בכר: אנחנו ידענו על כל אירוע.
< יוסי בכר: הרבה דברים שרצינו לקבל לא קיבלנו.
ישראל חסון: אתה נמדד בלדעת על אירוע?
<נצ"מ יוסי בכר: לא.
<נצ"מ יוסי בכר: אני מציג את הבעיה.
<נצ"מ יוסי בכר: כשרוצים להביא עכשיו בובקטים לצפת ולבית ג'אן זה עניין של זמינות.
<נצ"מ יוסי בכר: כשרוצים להביא עוד 60 טון מלח על-מנת לפזר בכביש מס' 1 - -
ישראל חסון: אני ממש לא מקבל את הנחת העבודה הזאת שלך.
ישראל חסון: אם היית מקפיץ את אוגדת איו"ש בשביל לחלץ זה לא היה קרב הבקעה נגד דיוויזיה סורית.
<נצ"מ יוסי בכר: אני אגיד לך, לצערי, שכנראה העובדות הן אחרות.
<נצ"מ יוסי בכר: בכל סיוע שמשטרת ישראל הייתה צריכה לקבל לא היו גבולות, העניין הוא רק - -
מירי רגב: לא ביקשו.
< יוסי בכר: תיפרטו את הפרקטיקה של העניין.
< יוסי בכר: אם נביא את כל אוגדת איו"ש והצבא יפתח את כל המפלסות שלו - -
דוד צור: באיזה שלב נכנס פיקוד העורף עם הצבא?
<יוסי בכר: ב-01:30 לפנות בוקר.
דוד צור: מתי הוזעק בפעם הראשונה פיקוד העורף/ צה"ל לסייע בנגמ"שים וביכולות שלו?
<יוסי בכר: ב-24:30 בלילה.
<יוסי בכר: בשעה 01:30 בלילה היה כבר קצין אג"מ פיקוד העורף בלטרון.
דוד צור: באיזה יום?
< יוסי בכר: שישי לפנות בוקר, חמישי בלילה.
מירי רגב: כמה זמן האירוע?
יעקב אשר: 24 שעות אחרי שהאירוע - -
מירי רגב: 24 שעות אחרי פתיחת האירוע.
ישראל אייכלר: בחצות.
ישראל אייכלר: הוא מדבר על יום שישי בחצות.
< יוסי בכר: ליל חמישי בחצות, שישי לפנות בוקר - -
מירי רגב: 4 שעות אחרי האירוע.
יעקב אשר: מתי התחיל השלג?
יעקב אשר: בבוקר?
יעקב אשר: ביום חמישי בבוקר?
<יוסי בכר: הוא התחיל והפסיק.
דוד צור: מתי הוא התייצב?
<יוסי בכר: משטרת ישראל יצאה בהודעות לציבור אחרי שהשלג הפסיק – זה כמו בכל השלגים שהיו בשנים האחרונות - לא לעלות לירושלים.
<יוסי בכר: השלג התחיל לקראת ערב שוב.
<יוסי בכר: צה"ל ופיקוד העורף היו בלטרון בשעה 24:00 בלילה.
<יוסי בכר: זה לא העניין.
<יוסי בכר: העניין הוא שכדי להביא נגמ"ש בכזה מזג אוויר זה דבר שלוקח זמן.
דוד צור: מתי הם התייצבו?
<יוסי בכר: בשעה 02:00 לפנות בוקר כבר היה מפקד המחוז הצה"לי.
דוד צור: עם הכלים בשטח.
<יוסי בכר: צה"ל יודע לצבור מסות.
<יוסי בכר: זה לוקח זמן.
<יוסי בכר: את כל יחידות הניוד המהירות שלו קיבלנו.
<יוסי בכר: משיחות עם הדרגים הכי בכירים אני יודע שאין מגבלות למפכ"ל ולרמטכ"ל.
מירי רגב: רמ"ח מבצעים, אתה צודק שכולם באו ועזרו.
מירי רגב: ידענו שיש שלג, ידענו שתהיה סופה, כולם דיברו על זה.
מירי רגב: אתה צודק, לא ידענו את עוצמת הסופה.
מירי רגב: אף אחד לא תיאר לעצמו שזאת תהיה עוצמת הסופה.
מירי רגב: למה ביום רביעי בערב לא מקדמים כלים כבדים ב-2 מקומות עיקריים שיודעים שיהיה בהם שלג – צפת וירושלים?
מירי רגב: עזוב עכשיו את איו"ש, עזוב עכשיו את מודיעין.
מירי רגב: אני מדברת על 2 מקומות עיקריים.
מירי רגב: לא צריך להיות גאון גדול, לא צריך להבין בדברים כאלה.
מירי רגב: שלג יהיה בצפת ובירושלים, לכן צריך שיהיו כלים גדולים לפלס דרכים עיקריות.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה פשוטה עכשיו.
<יוסי בכר: אני חושב שחלק מהכלים היו.
יעקב אשר: לא של צה"ל, לא של פיקוד העורף.
<יוסי בכר: אני חושב שראינו בחדשות שאנשים נערכו.
<יוסי בכר: הם לא נערכו לעוצמה הזאת.
<יוסי בכר: זה קל להגיד את זה אחרי כן.
<יוסי בכר: אני יכול להגיד לך שאם היו בכביש מס' 1 גם 10 שופלים זה לא היה עוזר לנו במה שקרה שם.
מירי רגב: תיארת את המצב.
מירי רגב: שאפו על כל מה שעשיתם.
מירי רגב: האם אתה יכול להגיד כרגע לקחים ראשונים כאחד שבקי בעבודה?
מירי רגב: איפה היו שני הפערים העיקריים שאתה רואה ברמת המשטרה וברמת הקשר שלכם עם הגופים האחרים?
מירי רגב: מה היה חסר לכם?
<יוסי בכר: אני חושב שצריך לחשוב על הזמינות של האמצעים בציר האזרחי במדינת ישראל בנוגע לפגעי טבע, לבחון מה יש לנו היום.
<יוסי בכר: קיבלנו את כל האמצעים הצה"ליים בלי גבולות.
<יוסי בכר: חלק מהאמצעים לא עומדים בקנה מידה של אירוע חירום במצב שגרה.
<יוסי בכר: צריך לעבור משרד משרד ממשלתי, לראות מה הפיקוד והשליטה שלו.
מירי רגב: האם זמינות האמצעים של המשטרה אלה הכלים הכבדים שלה או של הצבא שבאים לטובת המשטרה באירוע כזה?
< יוסי בכר: משטרת ישראל פוקדת על האירוע מול מד"א, כב"א, הגנת העורף, משרד הרווחה.
< יוסי בכר: בסוף אנחנו צריכים להגיע למצב שיש זמינות לדברים.
מירי רגב: אתה רואה את עצמך בחירום מהסוג הזה כמשרד לביטחון פנים?
<יוסי בכר: על פי חוק.
מירי רגב: המשרד לביטחון פנים לוקח את האחריות שפיקוד העורף והגנת העורף כפופים אליו?
<יוסי בכר: כל אמצעי במדינת ישראל.
<יוסי בכר: כל גופי החירום וההצלה במדינת ישראל, כולל הרשויות.
מירי רגב: רמ"ח מבצעים, זה בניגוד למה שמחזיק פה לטקו, מנהל ועדת חוץ וביטחון.
מירי רגב: הוא הביא לנו לפה את הסמכויות ואת אחריות המשרד להגנת העורף.
מירי רגב: ב-27 במארס 2011 הובאו סמכויות לרח"ל - הרשות לחירום הלאומית בהגנת העורף.
דוד צור: לא לפיקוד ושליטה.
מירי רגב: אחריות רח"ל לטפל גם באסונות טבע.
מירי רגב: מרגע שעבר רח"ל להגנת העורף, באופן אוטומטי התפקידים של רח"ל הם גם התפקידים של הגנת העורף.
מירי רגב: יש כאן 2 גופים.
מירי רגב: מי שלקח פיקוד בשטח, וראינו את זה, הוא המשרד לביטחון פנים, קרי משטרת ישראל.
מירי רגב: הוא לקח פיקוד על הכל, כולל על פיקוד העורף, נכון?
מירי רגב: אתה אומר שפער אחד זה זמינות האמצעים לאסונות טבע.
מירי רגב: מה הפער השני?
< יוסי בכר: אנחנו לא התחלנו תחקירים.
< יוסי בכר: אני יודע שיש לנו הרבה מאוד לקחים.
< יוסי בכר: מי שמפקד בשגרה על אירועים הוא גם זה שצריך לפקד עליהם בחירום.
< יוסי בכר: יש לנו מרכזי 100.
< יוסי בכר: אף אחד לא מסוגל להחליף את מפקד התחנה ואת מפקד המחוז בחירום.
< יוסי בכר: יש לנו את אמצעי השליטה, יש לנו את פריסת הממסרים.
< יוסי בכר: אנחנו עובדים שם בשגרה.
< יוסי בכר: המשרד לבט"פ, עם כל מי שיש במדינת ישראל, הושיט יד כדי להביא גנרטור למנזר, כדי להביא למעלה החמישה סולר – בסוף שוטרים סחבו בידיים סולר – ולדאוג שיהיו 10 בובקטים זמינים לפתוח צירים בעין נקובא או אני לא יודע איפה.
< יוסי בכר: התגייסות באמצעים קצת יותר זמינים זאת שאלה של תקציב.
< יוסי בכר: גם דיברו על אם מדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה.
< יוסי בכר: זה לא נמצא במגרש שלנו לעבוד באמצעים בלתי מוגבלים שימתינו לזמן אמת.
< יוסי בכר: אני לא יודע.
< יוסי בכר: אל תשכחו את מבחן התוצאה.
< יוסי בכר: במבחן התוצאה יכולנו לגמור את האירוע הזה אחרת לגמרי.
< יוסי בכר: זה תוצר של שיתופי פעולה, תוצר של נחישות.
< יוסי בכר: צריך להוריד את הטונים.
יעקב אשר: הרבה נסים משמיים.
ישראל אייכלר: פשוט בגלל שזה היה שלג.
ישראל אייכלר: אתה יודע מה היה קורה בכביש 443 אם הייתה שריפה?
ישראל אייכלר: שלג לא הורג.
מירי רגב: רמ"ח מבצעים, אתה צודק, צריך למדוד את העניין על פי תוצאות.
מירי רגב: מזל שאלו התוצאות.
מירי רגב: צריך להיערך טוב יותר.
< יוסי בכר: אני חושב שהם לא במזל.
ה: קודם כל, ברוך השם.
ה: אני מאוד מעריך את הפעולה ואת העבודה שלכם.
ה: זה חשוב מאוד.
ה: אני מאמין שבמסגרת המשך הדיונים נוכל להפיק לקחים ולעזור לך.
מירי רגב: תודה על הסקירה המאוד עניינית ותמציתית.
ישראל חסון: היכן נתקעו יותר רכבים, האם בכביש 443 או בכביש 1?
ישראל חסון: אני מניח שב-443.
<יוסי בכר: אני יכול להגיד לך שב-443 היו בין 300 ל-400 כלי רכב.
<יוסי בכר: תבדוק לפי כמות אנשים שהגיעו למרכזים.
<יוסי בכר: בכביש מס' 1 היו משהו כמו 300,400 כלי רכב.
<יוסי בכר: זה נתון שהייתי רוצה לבדוק יותר, כי לא הייתה תמונת מצב מלאה לעניין.
מירי רגב: הכטב"מים לא נתנו - - -?
< יוסי בכר: אי אפשר היה להעלות שום כלי אווירי.
מירי רגב: בגלל מזג האוויר.
<יוסי בכר: אני יכול לצטט את רמ"ח מבצעים צה"ל.
<יוסי בכר: הרמטכ"ל אמר שכל אמצעי לחילוץ, כולל אווירי, הוא יעלה אם זאת תהיה סכנת חיים ואי אפשר יהיה להעלות שום כלי אחר.
<יוסי בכר: לא היה משהו שמוגבל בפנינו במבצע הזה.
ישראל חסון: האם אתה יודע להגיד מה היה פער הזמנים בין חסימת היציאה במעבר בגבעת זאב לחסימת 443 בכניסה אליו?
ישראל חסון: מרגע שנחסם 443, כמה רכבים נכנסו בתהליך?
<יוסי בכר: אני לא יודע לענות לך כרגע, אבל אני יכול להגיד לך שהיו חסימות נצורות.
<יוסי בכר: עמדו 2 לילות.
<יוסי בכר: בשנייה שהיה שלג ראש את"ן נתן הנחיה לחסום את כל הכבישים.
<יוסי בכר: אני לא יכול לתת לך תשובה מדויקת על הדקה.
ישראל חסון: אפשר לבקש שהוא יביא את התשובה לזה?
מירי רגב: אני מבקשת להעביר תשובה בדיון הבא לעניין הזה.
מירי רגב: אני מבינה, רמ"ח מבצעים, שביקשת מהרמטכ"ל להעלות כטב"מים.
מירי רגב: הם אמרו שהם מוכנים לכך רק בהתאם למזג האוויר.
<יוסי בכר: אי אפשר היה להעלות.
<יוסי בכר: היה גשם שוטף ושלג.
מירי רגב: האם בגלל מזג האוויר?
<יוסי בכר: ברור.
<יוסי בכר: תודה רבה ליושבי-הראש, חבר הכנסת אלי ישי וחברת הכנסת מירי רגב.
<יוסי בכר: אני רוצה לפתוח ולהגיד תודה.
<יוסי בכר: חשוב להגיד תודה פעם אחת בצורה הכי ברורה שיש לכוחות המשטרה, לצה"ל, לרשויות המקומיות, לכבאות, למד"א ולכל הגורמים שלא הזכרתי.
<יוסי בכר: גם אנחנו בתור ירושלמים יודעים מה עשיתם ביממות האחרונות.
ישראל אייכלר: תזכיר גם את האזרחים המתנדבים.
יוני שטבון: אני אדבר על המעגל של האזרחים.
יוני שטבון: לפי תפישתי אנחנו בתוך אירוע.
יוני שטבון: אנחנו עושים פה את המפגש הזה כשאנחנו עכשיו בתוך אירוע.
יוני שטבון: יכולים להעיד הגורמים המבצעים שאנחנו עדיין בתוך אירוע, כי עדיין יש אזורים סגורים, עדיין יש אזרחים שנמצאים במצוקה, עדיין מזג האוויר לא פשוט בכלל.
יוני שטבון: יש לזה משמעויות גדולות.
יוני שטבון: לתחקיר שנעשה תוך כדי האירוע או לתובנות יש השלכות רבות.
יוני שטבון: 3 מעגלים יש בסיפור הזה.
יוני שטבון: אני רוצה למקד איפה לתפישתי הוועדה צריכה להתמקד כדי שנהיה יעילים.
יוני שטבון: המעגל הראשון הוא המעגל של האזרחים, אלה שחווים את החוויות בשטח.
יוני שטבון: בתוכם יש את המגזר השלישי, את אותן עמותות וארגונים שתמיד מסייעים ברגעי אמת לרשות המבצעת הקיימת.
יוני שטבון: המעגל השני זה המעגל של הזרוע הביצועית, בתוכם הכוחות הלוקאליים ברשויות המקומיות, צה"ל, כוחות הביטחון וכל הכוחות שהזכרתי מקודם.
יוני שטבון: יש את מעגל מקבלי ההחלטות, שזה הכנסת ומשרדי הממשלה.
יוני שטבון: כיוון שלתפישתי בכנסת, פה בשולחן עגול כזה לקיים תחקיר ממצה ויעיל זה לא המקום, אני מציע, כמו שנאמר פה מקודם - -
מירי רגב: זה לא תחקיר, חברים.
מירי רגב: זה דיונים עניינים כמו שאנחנו עושים.
יוני שטבון: לקיים דיון ענייני ויעיל.
יוני שטבון: אני מציע שהוועדה הנוכחית, שמטרתה באמת לחשוף את הנתונים ולהפיק לקחים קדימה, תתמקד בעיקר בצד של מקבלי ההחלטות.
יוני שטבון: הכוונה למשרדי הממשלה והכנסת.
יוני שטבון: כך נוכל להפיק לקחים בצורה נכונה.
יוני שטבון: מה שכן - פה אני סומך לחלוטין - זה שלא התבצעו עדיין תחקירים פנימיים בתוך הכוחות המבצעים.
יוני שטבון: נציג המשטרה שדיבר עכשיו, רמ"ח מבצעים ואלה שידברו לאחריו, לא ביצעו תחקיר פנימי סדור.
יוני שטבון: אנחנו בתוך אירוע.
יוני שטבון: אני מציע למפגש הבא של הוועדה לקבוע יעדים אחרי שיתבצע תחקיר פנימי בכל רשות מבצעת.
יוני שטבון: תפקידנו לקחת את הנתונים האלה ולהשליך אותם על מרחב קבלת ההחלטות.
יוני שטבון: אני חושב שזה הסימפטום המרכזי, זו היעילות הכי מרכזית של הוועדה הזאת.
יוני שטבון: חברי הכנסת והשרים לא צריכים להתעסק בשאלה אם הזזנו את הרכב מ-443 לכביש 1.
יוני שטבון: אנחנו צריכים לסמוך על המשטרה ועל כוחות הביטחון האחרים שיעשו את התחקיר הפנימי הנכון.
יוני שטבון: תפקיד הוועדה הוא להפיק לקחים במרחב של קבלת ההחלטות ותחומי האחריות בלבד.
יוני שטבון: אני מציע לכולם פה לחשוב על היום שאחרי.
יוני שטבון: החוויה של האזרחים שנמצאים עכשיו היא לא טובה.
יוני שטבון: חלקם כמובן עם חוסן חזק גם במרחב הקהילתי.
יוני שטבון: צריך לחשוב איך מייצרים עכשיו תחושה טובה לאזרח, כי זה גם חלק מהחוסן להמשיך קדימה.
מירי רגב: אנחנו רגילים שלמי שיש סמכות יש גם את האחריות, למי שיש את האחריות יש גם סמכות.
מירי רגב: בעבר הייתה רשות שנקראת רח"ל במשרד הביטחון.
מירי רגב: רח"ל, שהיא רשות חירום לאומית, היא זו שאמורה בזמן אמת לתכלל את כלל הגורמים.
מירי רגב: זה לא להחליף אותם.
מירי רגב: כל גורם צריך להתאמן בזמן שגרה לחירום.
מירי רגב: תפקידו לבנות את הכוח ולעבוד בשוטף במבצעי.
מירי רגב: זה כל ארגון.
מירי רגב: כך צבא, כך משטרה, כך מד"א וכך כב"א.
מירי רגב: כל גורם בונה את הכוח ומפעיל את הכוח.
מירי רגב: בזמן אמת, כשיש לנו אירוע חריג, כדי לקשר בין כולם ולוודא שהמשטרה לא תחלק מזון אלא פיקוד העורף יעשה את זה ומי שצריך לטפל בגל הפתוח יעשה את זה, צריך להיות גורם שמוודא שהדברים קורים.
מירי רגב: איפה שזה לא קורה צריך ללחוץ במשרדים השונים.
מירי רגב: רח"ל לא תפקדה.
מירי רגב: צר לי, המשרד להגנת העורף לא תפקד כמשרד שאמור לתכלל את הפעילות.
מירי רגב: האם הוא לא תפקד?
מירי רגב: סליחה שאני אומרת את זה באופן חד וברור, משום שלא ביצעתם את תפקידכם, או שלא איפשרו לכם לבצע את תפקידכם, קרי שאין לכם את הסמכות לכך, אין לכם את התקנים לכך, אין לכם את התקציב.
מירי רגב: יפה להגיד שזה משרד, אבל בתכל'ס זאת אולי חטיבה בחברת החשמל.
<דן רונן: אני שמח על הפתיחה שלך.
<דן רונן: אני חייב להגיד כבר על הפתיח שחשבתי שרק התקשורת לא מעודכנת, עכשיו אני רואה שגם הח"כים לא ממש מעודכנים.
<דן רונן: טוב שאת שואלת את זה פתוח, כדי שאני אתן ואשיב אחת לאחת.
<דן רונן: אני אתחיל מאותו אירוע שהוזכר פה קודם, אותו מנזר נצור בעין כרם שאתמול ב-21:00 בלילה או ב-21:30 דיבר איתי מפקד המחוז בירושלים, יוסי פריינטי, וביקש לעזור בתנורי חימום בגז כי אין חשמל.
<דן רונן: אני והאנשים שלי עסקנו בזה.
<דן רונן: הצלחנו להשיג את זה - זה לא מוצר בנמצא – ולהביא את התנורים למנזר מהר ככל האפשר.
<דן רונן: זאת דוגמית אחת.
<דן רונן: אני חוזר עכשיו להתחלה.
<דן רונן: ביום ג', מספר ימים לפני האירוע, קיימנו הערכת מצב במשרד להגנת העורף.
<דן רונן: אין יותר רח"ל.
<דן רונן: רח"ל הייתה והסתיימה במארס 2011, כפי שאלי ישי ציין.
<דן רונן: מאותו רגע יש את המשרד להגנת העורף.
מירי רגב: המשרד להגנת העורף לקח את הסמכויות של רח"ל?
<דן רונן: בוודאי שכן.
<דן רונן: לא רק של רח"ל, אלא גם של מל"ח.
<דן רונן: בוודאי שהמשרד פעל.
<דן רונן: אני יכול לפרוט אחת לאחת מה עשינו.
<דן רונן: יש פה שני צירים, בואו לא נתבלבל.
<דן רונן: יש את הציר המבצעי האופרטיבי.
<דן רונן: מי שאחראי לעניין הזה זה המשטרה, זה הבט"פ.
<דן רונן: יש את הציר האזרחי.
<דן רונן: ליבי ליבי עם האזרחים.
<דן רונן: אני אומר לכם שכשפתחתי רדיו ב-02:30 לפנות בוקר ושמעתי את הנהגים, זה הקפיץ לי את הפיוזים.
<דן רונן: הקפצתי את כל המשרד ופתחנו את מח"ל – מרכז חירום לאומי בקריה בתל-אביב.
<דן רונן: מאותו רגע הערתי את האנשים – אני לא רוצה להגיד באיזה משרדים – והתחלנו להזרים אמצעים, כולל אוכל, לבנייני האומה, למודיעין, לכל מרכזי הפעולה.