GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ישראל כספי: ראש הממשלה מרבה לדבר על זיקתו ועל החשיבות של הר הבית, ואנחנו ישבנו אתו מספר פעמים בשנים האחרונות, לא בתקופה שהוא ראש ממשלה, והוא מדבר על סלע קיומנו.
<ישראל כספי: העצים האלה הם חלק בלתי נפרד מסלע קיומנו ואתמול הם היו צריכים להיות מחוץ להר הבית.
<ישראל כספי: לא יתכן שאנחנו צריכים לקבל רשות ממישהו כדי להוציא את העצים שכנראה היו שייכים לעם ישראל לפני 3,000 שנים.
דוד צור: עורך דין כספי, משפט אחרון כי הבהרת היטב את הנקודה.
<ישראל כספי: אני מסיים.
<ישראל כספי: אנחנו מבקשים להכניס כמה שינויים ואני אמנה אותם בתמציתיות, בשלושה-ארבעה משפטים ואלה דברים שאת מרביתם – חוץ מדוח מבקר המדינה מלפני שנתיים-שלוש – אנחנו אומרים כבר 14 שנים.
<ישראל כספי: חייבים להוציא את הטרקטורים מהר הבית.
<ישראל כספי: יש בהר הבית שניים או שלושה טרקטורים באופן קבוע וזה לא יתכן.
<ישראל כספי: גם אם הם עושים עבודות ראויות ונכונות, עבודות שוטפות, צריך להכניס אותם פר עבודה ולהוציא אותם באותו יום בו הם מסיימים את העבודה.
<ישראל כספי: צריך לשים פקח קבוע של רשות העתיקות שיהיה יום יום בהר הבית ולא באופן אקראי, לא באופן מזדמן, לא על פי אישורים, לא על פי יכולת.
<ישראל כספי: כמובן הכול יהיה בתיאום עם המשטרה אבל חייב להיות באתר העתיקות החשוב ביותר לעם ישראל ולמדינת ישראל, ובמיוחד לאור ידיעתנו והכרת כולנו שה-וואקף המוסלמי יש לו מגמה למחוק את שרידי עברנו ולכן חייב להיות שם פקח.
<ישראל כספי: אני לא אומר 7/24, אבל כל יום.
<ישראל כספי: הדבר הנוסף הוא נושא של הרחבת שעות הביקור וזה דבר שהוא בנפשנו.
<ישראל כספי: הביקורים האלה מהווים פיקוח ממשי, מהווים מקור דיווח, מהווים מקור מידע לגבי מה שקורה.
דוד צור: ביקורים למי?
<ישראל כספי: ביקור של האנשים שמבקרים.
דוד צור: אתה מכניס אותנו לדיון אחר שקיימנו בנושא.
דוד צור: אני ממליץ לך להגיע לדיונים שמקיימת היושבת ראש הקבועה של הוועדה הזאת.
דוד צור: אני לא רוצה להרחיב את הדיון לגבי הנושא של ביקורים בהר הבית.
<ישראל כספי: האתר צריך להיות פתוח למעט שעות התפילה.
<ישראל כספי: הדבר האחרון הוא לחשוף את דוח מבקר המדינה שהציג תמונה מאוד קשה ומאוד עגומה בעבר.
דוד צור: הוא סודי?
<ישראל כספי: כן.
<ישראל כספי: הוא סודי, למרות שאנחנו הבאנו את חוות הדעת של ראש המוסד דאז מאיר דגן, שהיום חזר להיות חבר בוועד שלנו, ואת חוות עת יובל דיסקין, ראש השב"כ דאז, ושניהם אמרו שאין שום סיבה בעולם שיוטל חסיון על הדוח הזה כיוון שאין בו שום פגיעה.
דוד צור: מי הטיל עליו חסיון?
<אבי ביטון: ועדת המשנה של ועדת ביקורת המדינה.
<אבי ביטון: גם היה בג"ץ על כך.
דוד צור: מי עוד מהוועד רוצה להתייחס?
<אריה ליבנה: אני רוצה לומר רק משפט על דוח מבקר המדינה.
<אריה ליבנה: אני חושב שחשוב מאוד שחברי הוועדה ידעו שדוח מבקר המדינה מותח ביקורת נוקבת על כל הרשויות על הפיקוח ועל הטיפול בהר הבית.
<אריה ליבנה: אני חושב שאם באתר ארכיאולוגי הכי זניח במדינת ישראל היה קורה מה שקורה בהר הבית והיו עושים מה שעושים בהר הבית, היו עוצרים את האנשים.
<אריה ליבנה: בהר הבית, זה נכון שחל שיפור אבל אני לא חושב שזה שחל שיפור אנחנו צריכים להיות רגועים.
<אריה ליבנה: הייתה קטסטרופה וזה שחל שיפור, זה מצוין, אבל יש עוד הרבה מאוד דברים וישראל ציין אותם.
<אריה ליבנה: אני חושב שהדבר החשוב ביותר הוא שיהיה פקח של רשות העתיקות באופן קבוע בהר הבית.
<אריה ליבנה: ה-וואקף מתנגד להימצאותו של פקח.
<אריה ליבנה: יוצא שבאתר ארכיאולוגי הכי חשוב במדינת ישראל, אין נוכחות קבועה של הרשות לעתיקות וזה מדבר בעד עצמו.
דוד צור: מי אתה?
<יצחק דבירה: צחי דבירה.
<יצחק דבירה: אני מנהל יחד עם גבי ברקאי את פרויקט סינון העפר מהר הבית.
דוד צור: אני אתן לך לדבר בהמשך כי הוועד דיבר כבר לא מעט.
<יצחק דבירה: אני לא חבר בוועד.
<אריה ליבנה: הוא ארכיאולוג.
אורית סטרוק: הוא זה שעושה את הסינון של מה שקודם קראו פסולת.
דוד צור: אני מבקש מנציגת שרת התרבות והספורט.
<נטלי שמילה: ברמה העקרונית, המשרד שלנו אחראי יותר על כל הצעד הסטטוטורי של הרשות וזה אומר חוק העתיקות שהממשלה מתקצבת אותו.
<נטלי שמילה: רשות העתיקות עברה שתי תכניות הבראה ובעצם במסגרתן הרשות מקבלת תקציב עבור אגרות וזה מעבר לחוק רשות העתיקות.
דוד צור: איך זה קשור להר הבית?
דוד צור: את נותנת לנו סקירה כללית?
<נטלי שמילה: אני נותנת סקירה.
דוד צור: בואי נהיה ממוקדים לעניין לשמו התכנסנו.
דוד צור: האם השרה מקיימת, ובאיזה תדירות, דיונים בתחום הזה שרשות העתיקות אמונה עליו והבקשות שמובאות לפתחה בנושא של פיקוח יותר מוגבר, בנושא העצים, מובאות בפניה?
<יובל ברוך: אני יכול לעזור?
דוד צור: אם אתה רוצה להציל אותה ממבוכה גדולה, כן.
<יובל ברוך: מנהל רשות העתיקות מבוקר על ידי מועצת הרשות.
<יובל ברוך: במועצת הרשות יש תת ועדה שעניינה הר הבית והיא מבקרת בהר הבית.
דוד צור: אני שואל על הדרג המיניסטריאלי.
משה זלמן פייגלין: מי הם חברי תת הוועדה הזאת?
<יובל ברוך: בראש המועצה עומדת פרופסור פרידמן שאני מעריך שאתם מכירים אותה.
<יובל ברוך: בין חברי הוועדה נמצאת פרופסור פרידמן, פרופסור אבי פאוסט ואדם נוסף שאני לא זוכר את שמו.
דוד צור: אם אני הייתי תלמיד אצלך באוניברסיטה, היית זורק אותי מכל המדרגות אם הייתי עונה לך בצורה הזאת.
דוד צור: אין לנו זמן ואנחנו חייבים להיות ממוקדים.
דוד צור: באיזה תדירות השרה – לא המועצה ולא הפרופסורים – נדרשת לעניין.
<יובל ברוך: אני כבר עונה.
<יובל ברוך: זה קשור אחד לשני.
דוד צור: לא, אבל עד שאתה מגיע לשם, עובר זמן.
<יובל ברוך: יושבת ראש המועצה מדווחת לשרה.
<יובל ברוך: פעולות לביצוע עבודות בהר הבית מחייבות קבלת אישור של ועדת שרים.
<יובל ברוך: ועדת השרים הזאת, בראשה עומדת השרה הרלוונטית.
דוד צור: באיזו תדירות היא מתכנסת?
<יובל ברוך: בהתאם לצורך, בהתאם לבקשות.
<אבי ביטון: בפעם האחרונה לפני שנה וחצי.
דוד צור: אני לא מאמין.
<אבי ביטון: אושרו שם שבעה פרויקטים.
דוד צור: עברה שנה וחצי מאז היא התכנסה בפעם האחרונה?
דוד צור: ועדת השרים.
<אבי ביטון: כן.
<אבי ביטון: זה לפי צורך של פרויקטים.
<אבי ביטון: זה יכול גם להיות פעם בשנתיים ויכול להיות פעם בשלושה חודשים.
דוד צור: והדיווח שהיא מקבלת, הוא שוטף?
<יובל ברוך: את הדיווח היא מקבלת באופן שוטף.
דוד צור: בזמנו, כראש המטה, הייתה אחריות ישירה.
דוד צור: זה שהמשרד לביטחון פנים לא נוכח כאן, ושלחו אותך, אבי, כנציג של המשרד, זה בסדר אבל זה לא מרצה את הוועדה.
דוד צור: למשרד לביטחון פנים יש אחריות ישירה לקיום ועדת שרים שיש בה גם את השר לענייני ירושלים שהוא חבר הוועדה לנושא הר הבית.
דוד צור: לייבו, אתה מכיר את הסוגיה.
<אריה ליבנה: כן.
דוד צור: האם השר לביטחון פנים מקיים פורום הר הבית?
<אבי ביטון: השר לביטחון פנים מקיים פורום אחת לשלושה חודשים, זה נקרא ביטחון ירושלים והר הבית.
<אבי ביטון: במסגרת הפורום הזה אנחנו סוקרים בפניו את כל הפרויקטים שיש בהר הבית, מה אושר על ידי ועדת שרים ומה הצפי העתידי.
דוד צור: אחת לשלושה חודשים.
דוד צור: מתי התקיים הדיון האחרון אצל ראש הממשלה בנושא הזה, אם התקיים?
<אבי ביטון: אני לא מופיע בפורום הזה.
דוד צור: אולי הממ"ז.
<אבי ביטון: אני לא יודע לומר.
<ישראל כספי: אנחנו ישבנו בשנה שעברה אצל מזכיר הממשלה, אצל האוזר, על הנושאים, גם זה וגם של קרן האופק שלא ניגע בהם כרגע.
<ישראל כספי: לא התקדמנו מילימטר.
<יצחק דבירה: אני עוקב אחרי כל מה שקורה בהר הבית כבר מאז 1999.
דוד צור: אתה ארכיאולוג במקצועך?
<יצחק דבירה: ארכיאולוג.
<יצחק דבירה: אני מעביר הרבה מידע לוועד.
<יצחק דבירה: המצב הוא הרבה פחות גרוע מכפי שהיה פעם.
<יצחק דבירה: כולם עושים מה שהם יכולים אבל המצב הוא לא תקין.
<יצחק דבירה: עדיין יש דברים שאתה לא מבין כמו קורות העצים.
<יצחק דבירה: כיסיתם בברזנט, אבל הם יושבים על הרצפה וסופגים את כל הלחות והרטיבות ממנה.
<יצחק דבירה: זה אמנם הצעד הראשון, אבל כדי להבטיח את תקינות הקורות האלה, צריך לשים אותם במקום סגור.
<יצחק דבירה: הם שרדו במשך כל כך הרבה שנים וחבר הכנסת פייגלין, הם כנראה לא מבית ראשון כנראה מהמאה השישית או יותר מאוחר, אבל עדיין הקורות האלה הן עתיקות.
<יצחק דבירה: יש קבוצה גדולה מאוד של פריטים ארכיטקטוניים מהתקופה הביזנטית והתקופה הערבית הקדומה ששוכבים כבר עשר שנים ויותר באזור המזרחי וכל פעם משנעים אותם ומזיזים אותם והם נסדקים.
<אבי ביטון: בואו נוציא אותם.
<ישראל כספי: את כל הפריטים האלה אנחנו מסכימים להוציא מחר.
<אבי ביטון: תקראו את הבג"ץ.
<אריה ליבנה: זה לא קשור לבג"ץ.
<אריה ליבנה: אלה השקים והם לא קשורים לערימות.
<אריה ליבנה: הבג"ץ לא התייחס לזה.
<יצחק דבירה: יש פסיקה של בג"ץ האומרת שצריך תיאום.
<אריה ליבנה: ממתי הפסיקה?
<יצחק דבירה: מ-2004.
<יצחק דבירה: אני אישית חושב שאין בעיה להוציא את זה ואני בעד להוציא את זה.
<יצחק דבירה: אפשר לחפור אותם ולסנן אותם בחוץ אבל רק צריך לתאם את זה ולדון בזה בצורה רצינית מפני שה-וואקף משתף פעולה או שלא ישתף פעולה, אבל יש חוק ואם ה-וואקף רוצה שזה ימשיך להיות שם, זאת בעיה שלו.
<יצחק דבירה: אם אנחנו מדברים על שיפור של המצב, מ-2007 כפי שידוע לי לא הייתה בקשה לעשות חפירה של תוואי חדש של כבל או משהו כזה.
<יצחק דבירה: ב-2007 חפרו תעלת חשמל, בזה דן דוח מבקר המדינה, והחפירה הזאת נעשתה בפיקוח של רשות העתיקות בפעם הראשונה, אבל מה שהציבור לא יודע זה שפיקוח ארכיאולוגי אתה לא עושה באתר עתיקות.
<יצחק דבירה: באתר עתיקות אתה מבצע חפירת הצלה ואת הפיקוח הארכיאולוגי אתה עושה באתה שאתה לא יודע אם יש בו עתיקות, ואם אתה מגלה עתיקות – עוצרים את העבודות ועושים חפירת הצלה שמטרתה לתעד את כל השרידים הארכיאלוגים, לחפור אותם ואז יש לך את המקום לעבודות.
<יצחק דבירה: אני הייתי רוצה לדעת האם רשות העתיקות והמשטרה ימליצו לוועדת השרים במקרה שבעתיד תהיה בקשה לחפור איזושהי תעלת מים חדשה, תעלת חשמל חדשה, איזושהי עבודת תחזוקה שתהיה בה חפירה הכי קטנה שיש, אפילו חפירה של חצי מטר בהר הבית, האם ימליצו לוועדת השרים לבצע חפירת הצלה לפני שחרור השטח לעבודות ולא להסתפק רק בפיקוח.
יהודה גליק: אני מצטרף לדברים שאמר כאן מר כספי על אבי שבאמת מגלה אכפתיות למה שקורה בהר הבית.
יהודה גליק: אני רוצה להתייחס כאחד שלא מבין בארכיאולוגיה כמעט בכל – למרות שקצת למדתי - אלא כאחד שמבקר בהר הבית כמעט כל יום, כולל לפני שעה.
יהודה גליק: זה נכון שקורות העץ למשל מכוסים, אבל הם מכוסים כמו ששוטר מכסה ולא כמו שארכיאולוג מטפל בעתיקות.
יהודה גליק: כלומר, השלג שהיה שם לפני שבוע גרם להן נזק ורואים את הנזק הזה.
יהודה גליק: צריך למצוא דרך לטפל בכך.
יהודה גליק: לא יכול להיות שכאן יאמרו שצריך אישור מאלה ואלה אלא צריך למצוא דרך להוציא את הדברים האלה.
יהודה גליק: אותו הדבר לגבי הפסולת.
יהודה גליק: כספי אומר שצריך לסנן בהר, אומר יובל ברוך שאפשר להוציא אותה, אבל לסנן בהר בתקופה הקרובה, אני לא רואה שזה ייעשה, אבל אם אנחנו רוצים להיות מעשיים אפשר לגשת ולפחות לטפל בדברים עליהם מוסכם.
יהודה גליק: יש כאן דברים שכולם כאן הסכימו שאפשר להוציא אותם.
יהודה גליק: אם כולם כאן מסכימים, אתה לוקח בן אדם למקום הכי חשוב בעולם ואתה צריך להסביר לו למה עומדות כאן ערימות של תשפוכת וכואב הלב.
יהודה גליק: דבר אחרון בעניין הזה ולאו דווקא באופן שלילי אלא באופן החיובי.
יהודה גליק: האתר הזה הוא אתר עתיקות בכל חור וחורבה שאתה מבקר במדינת ישראל, אתה מקבל פרוספקט מינימלי שאומר מה יש באותו מקום.
יהודה גליק: המשטרה אחראית על הביטחון ולא על ההסברה.
יהודה גליק: היה צריך להיות בכניסה להר הבית פרוספקט של רשות העתיקות.
יהודה גליק: דוקטור ברוך, תקימו את הכפפה ותשימו שם איזשהו פרוספקט שמסביר לאנשים מה זה המקום הזה.
<יובל ברוך: אני לא מכיר אתר אחד במדינת ישראל שרשות העתיקות מסבירה מה יש בו.
<יובל ברוך: זה לא התפקיד שלה.
<יובל ברוך: אנחנו לא מנהלים אתרי עתיקות.
<הרב יהודה גליק: תרימו את הכפפה.
<הרב יהודה גליק: תתחילו בהר הבית.
דוד צור: למרות שחבר הכנסת נסים זאב הגיע באיחור, אני אתן לך דקה להתייחס כי אני חייב לתת לאורית סטרוק לסכם.
<אבי ביטון: לגבי קורות העץ.
<אבי ביטון: אנחנו נבקש שוב שיעטפו אותן וישמרו עליהן בצורה טובה יותר מכפי שקיים כרגע.
דוד צור: מה לגבי השאלה של יצחק?
<אבי ביטון: אני אענה.
<אבי ביטון: יש פרויקטים שאנחנו בכלל לא מעלים אותם לוועדת שרים.
<אבי ביטון: זאת אומרת, במישור שלי ושל יובל ברוך, ברגע שאנחנו חושבים שהפרויקט יכול לגרום להרס של עתיקות, אם יש בקשה כזאת, אנחנו פוסלים את זה על הסף ואז אנחנו באים ואומרים למי שצריך להגיד ב-וואקף שמבחינתנו הפרויקט הזה לא מקובל וסוגרים את הסיפור.
<אבי ביטון: אנחנו בכלל לא מעלים את זה לוועדת שרים על מנת לא לגרום נזק לעתיקות.
<אבי ביטון: אלה כמובן בגל חוות דעת מקצועיות של יובל ברוך ורשות העתיקות והיו פרויקטים כאלה שהתבקשנו לאשר ולא אישרנו עוד לפני שזה הגיע לוועדת שרים.
<יצחק דבירה: מהסיבה שאין סיכוי שהם יסכימו לחפירת הצלה.
<אבי ביטון: מהסיבה שההרס שיכול להיגרם לעתיקות הוא רב.
<יצחק דבירה: אם עושים חפירת הצלה, אין הרס.
<יובל ברוך: נאמר כאן דבר שהוא מטעה את הוועדה.
<יובל ברוך: פיקוח נעשה רק באתרי עתיקות.
<יובל ברוך: אלפי פעולות פיקוח נעשות במשך השנה באתרי עתיקות שונים ומי שאמר דבר אחר או שהוא לא יודע איך רשות העתיקות עובדת או שהוא ניסה להטעות אתכם, אחד מהשניים.
דוד צור: אתה מדבר על התדירות.
<יובל ברוך: אני אומר שפיקוח ארכיאולוגי, מתבצעות אלפי עבודות פיקוח על עבודות תשתית באתרי עתיקות במשך השנה בכל רחבי הארץ.
דוד צור: כולל בהר הבית.
<יובל ברוך: כולל בכל מקום אחר במדינת ישראל.
<יצחק דבירה: גם חפירת הצלה.
<יובל ברוך: מי שאמר דבר אחר, או שהוא ניסה להטעות את הוועדה או שהוא לא יודע.
דוד צור: אנחנו לא חושדים בכשרים.
דוד צור: מקסימום הוא טעה.
דוד צור: חבר הכנסת נסים זאב.
נסים זאב: אני מצטרף לבקשה שהיא במקומה, היא עניינית, וגם אם דברים נעשו, תמיד הכנסת היא יצירתית מאוד.
נסים זאב: כל יום יש חוקים חדשים שלא היו במשך שישים שנים וכל פעם שואלים למה זה לא נעשה קודם לכן.
נסים זאב: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש שהתלונות לגבי המדריכים אני שומע כבר שנים רבות מפי תיירים שמגיעים.
נסים זאב: יש מדריכים פלשתינאים או כאלה שאולי מובילים את כל הנושא של ההסברה בדיוק בכיוון ההפוך לנו.
נסים זאב: כשאדם מגיע מהגולה והוא בא להתרשם מהזכויות של העם היהודי בארץ ישראל, קודם כל הוא בא לבקר בכותל המערבי ובמקומות הקדושים שהכי קרובים ללבו של העם היהודי.
דוד צור: מי מוביל את הביקורים בהר הבית?
<אבי ביטון: מדריכים.
משה זלמן פייגלין: בשונה מכל אתר לאומי אחר, כשאתה בא להר הבית אין לך שום תחושה שאתה בכלל במדינת ישראל.
משה זלמן פייגלין: אתה לא תראה שלטים בעברית של משרד התיירות או של רשות העתיקות.
דוד צור: אבל לא על זה מדובר.
משה זלמן פייגלין: שני מטרים מחוץ להר הבית אתה רואה אזורים מפותחים מבחינה ארכיאולוגית עם שילוט.
<אבי ביטון: הוא לא דיבר על זה.
<אבי ביטון: הוא דיבר על מדריכים של משרד התיירות.
משה זלמן פייגלין: המדריכים שמגיעים לשם, מדריכי הקבוצות, הם ברובם מדריכים שבאים מחוץ לארץ יחד עם הקבוצות של הגויים, איטלקים או צרפתים, או מדריכים מטעם עצמם שאולי עברו קורסים של משרד התיירות אבל הם שום ממד רשמי לאומי של מדינת ישראל שמקבלת את פניך כשאתה מגיע להר הבית.
<אבי ביטון: מדריך של משרד התיירות.
<אבי ביטון: בחורי ישיבות שמגיעים מהישיבה, מגיעים עם המדריך שהוא רב הישיבה שמדריך אותם.
משה זלמן פייגלין: זה פרטי.
משה זלמן פייגלין: זה בדיוק מה שאני אומר.
משה זלמן פייגלין: זה לא ראוי למקום כזה.
דוד צור: אני לא רוצה לסטות מהדיון אלא ממש להתמקד בנושא של עתיקות הר הבית.
דוד צור: חבר הכנסת זאב, ממש משפט אחרון.
נסים זאב: אני מצטרף לבקשה שאני חושב שהיא במקומה.
נסים זאב: צריך לקבל החלטה בנושא הזה וזה תפקיד הוועדה הזאת.
דוד צור: חברת הכנסת סטרוק.
אורית סטרוק: קודם כל, אמר לי כאן מר כספי שכדאי שהוועדה תלך לבקר ולראות במו עיניה את הנושא ואני חושב שזה ראוי.
<קריאה: דובר על זה כמעט בכל ועדה ואנחנו מחכים לכך.
אורית סטרוק: טוב מראה עיניים.
אורית סטרוק: שמענו בחלק מהנושאים גרסאות שונות וסותרות.
אורית סטרוק: אני חושבת שמן הראוי הוועדה תבוא בצורה מסודרת ותראה על מה מדובר.
אורית סטרוק: שמענו כאן בצורה ברורה שמי שאחראי, ובאמת בסופו של יום קובע מה יהיה, זה ראש הממשלה.
אורית סטרוק: זה גם הגיוני.
אורית סטרוק: זה מקום רגיש מאוד.
אורית סטרוק: לפי דעתי מה ששמענו לגבי הוועדה שהשרה לבנת עומדת בראשה זה שהיא לא באמת מטפלת בנושא אלא שהנושאים הם ברמת המשטרה, ברמת השטח, החלטות אד-הוק, או שזה מגיע לראש הממשלה או גם וגם.
אורית סטרוק: לדעתי זה לא ראוי.
אורית סטרוק: אם יש ועדת שרים שאמורה לתת את דעתה על כך באופן יסודי ורציני, היא צריכה לתפקד.
אורית סטרוק: הייתי מציעה שנפנה לראש הממשלה בקשה לטיפול ראוי בקורות האלה.
אורית סטרוק: אני לא חושבת שמישהו מאתנו היה מוכן שיכסו אפילו את קורות ביתו שלו בברזנט כי הוא לא יכול להגן כמו שצריך.
אורית סטרוק: צריכה לצאת בקשה להוציא את הקורות האלה מההר ולאחסן אותן במקום הראוי והמכובד.
אורית סטרוק: לפי דעתי המקום הכי כראוי והמכובד הוא בהר הבית, אבל אם אי אפשר, אולי במוזיאון רוקפלר וכדומה.
אורית סטרוק: צריך להביא לידי פתרון את סוגיית ערימות העפר או השפוכת כפי שאתם קוראים לה.
אורית סטרוק: אני לא הבנתי שהבג"ץ אמר להשאיר את המצב סטטי כך במשך שנים.
אורית סטרוק: זה ממש לא מה שאמר הבג"ץ.
אורית סטרוק: צריך להגיע כאן לידי הידברות בין הגורמים השונים, המשטרה והוועד, ולהגיע לאיזושהי הסכמה לגבי מה שצריך לעשות עם הערימות האלה.
אורית סטרוק: זה לא בשמים.
אורית סטרוק: הגעתם עד לכאן, שבו, דברו ותגיעו לאיזה שהן הסכמות לגבי מה צריך לעשות.
אורית סטרוק: מה שעושה צחי דבירה אצלו במפעל המבורך הזה בעמק צורים, בנסיבות הקיימות זה פתרון מתקבל על הדעת.
<אבי ביטון: ישבנו למעלה מחמש-שש פעמים ולא הגענו להסכמות.
אורית סטרוק: אני מציעה שתשבו ותביאו לנו תשובות.
אורית סטרוק: לגבי שתי הדרישות שהועלו כאן להוציא את הטרקטורים ולהכניס אותם פר פרויקט.
אורית סטרוק: תראו לאיפה הגענו.
אורית סטרוק: במקום שמי שרוצה להכניס כלים כבדים לאתר עתיקות יבקש רשות, אז מי שרוצה לפקח על הכלים הכבדים, הוא זה שצריך לבקש רשות.
אורית סטרוק: זה עולם הפוך.
אורית סטרוק: טרקטורים צריכים להיות בחוץ ואם רוצים להכניס אותם, יבקשו רשות ויאמרו לשם מה.
אורית סטרוק: כמו שאמרו, שיהיה פקח קבוע ולא מזדמן.
אורית סטרוק: לגבי דוח המבקר שהוטל עליו חיסיון.
אורית סטרוק: קודם כל, אני חושבת שהחיסיון הוא לא חיסיון.
אורית סטרוק: רבים, ואני בתוכם, יודעים מה יש בדוח.
אורית סטרוק: אולי לא נגיד את זה כאן כי זה תחת חיסיון, אבל זה מגוחך.
אורית סטרוק: הגיע הזמן לפתוח את החיסיון הזה.
אורית סטרוק: החיסיון הזה לפי עניות דעתי הוא בעיקר בגלל שהוא מצביע בצורה ברורה על ההרס השיטתי והמכוון שה-וואקף מבצע בשרידי עברנו כדי לקעקע את הזכות שלנו על המקום הזה ולהשחית אותה פיזית.
אורית סטרוק: זה החיסיון הגדול כי הרי הרשויות הישראליות שהדוח הזה מציג אותן באור מאוד מאוד לא חיובי, הן פעלו לאורך השנים כדי לתקן.
אורית סטרוק: הן מכירות את הדוח והן פעלו לתקן.
אורית סטרוק: שמענו כאן מאנשים שעוסקים בדבר שאכן התיקון מתקדם.
אורית סטרוק: אנחנו בדרך הנכונה.
אורית סטרוק: אני חושבת שמדינת ישראל צריכה לחשוף את המעשים החמורים האלה שעשה ומנסה לעשות ה-וואקף לאורך כל הזמן ולהציג קבל כל העולם את האמת האיומה הזאת.
דוד צור: אני מאוד מודה לחברי הכנסת שהעלו את הנושא וגם לאלה שהגיעו לדיון.
דוד צור: אין ספק שהר הבית – ואני לא צריך בוועדה להכביר מלים ולומר שהוועדה כוועדה אחראית על הפיקוח על המקומות הקדושים – הוא מקום גם רגיש מאוד מבחינה לאומית דתית ובטח ארכיאולוגית.
דוד צור: לכן הפיקוח של הוועדה הזאת הוא מאוד צמוד ולפעמים אנחנו נכנסים בדקויות וברזולוציות שאני לא מוצא אותן במקומות אחרים.
דוד צור: שמענו כאן את רשות העתיקות שהיא בעיקר הגורם האחראי על הפיקוח בנושא העתיקות בהר הבית.
דוד צור: שמענו עמדה האומרת שבסך הכול יש גישה בכל זמן ובכל עת וכי המשטרה היא גורם מווסת ואנחנו מברכים על שיתוף הפעולה הזה.
דוד צור: אנחנו חושבים שאכן זאת הדרך הנכונה.
דוד צור: מאידך שמענו שהנוכחות במקום היא בתדירות של שלוש או ארבע פעמים בשבוע.
דוד צור: שמענו מהגורמים שהעבודה שלהם – היא מאוד מבורכת ואני מכיר אותם לאורך שנים - לפעמים מטרידה אבל אין ספק שהם עומדים על המשמר ובעניין הזה הם שומרי הסף וצריך לכבד אותם ככאלה.
דוד צור: העמותה עושה את זה לאורך זמן ולפעמים מציקה לכם, הרשויות, אבל אני חושב שהבקשה שלהם לנוכחות מוגברת יותר, אני לא מבקש או מורה לכם לשים שם כל יום פקח כפי שנאמר כאן, אבל אני כן מבקש שהדבר הזה יועלה לדיון אצלכם או בוועדת השרים כדי שהנוכחות הזאת תהיה יותר מוגברת מאשר שלוש פעמים בשבוע כפי שציינת, דוקטור ברוך, כדי שאם גם יש ספק שיש פגיעה בעתיקות, שהספק הזה יוסר.
דוד צור: אני חייב לומר שבנושא הר הבית הייתי בתקופות יותר רעות בתפקידים הקודמים שלי ולכן אני מאוד משבח את שיתוף הפעולה הזה שהוא לא דבר של מה בכך.
דוד צור: הרגישות הזאת שצוינה כאן מסביב לשולחן בה מטפל הממ"ר אבי ביטון בכל הגורמים, ראויה לציון וחשוב לומר את שבחו של הממ"ר בפניכם.
<ישראל כספי: הוא לא סתם חריג אלא הוא חריג בצורה בולטת.
דוד צור: אם יש דברים טובים, צריך לומר אותם.
דוד צור: הוועדה הזאת בדרך כלל מצליפה במשטרה ואם אנחנו יכולים לומר דברים טובים, אנחנו אומרים אותם.
דוד צור: לגבי נושא של תדירות הביקורים, כולל הביקור של ועדת הפנים.
דוד צור: גם אני שותף לעניין הזה שהמשטרה יחד עם הדרג המדיני המפקח חייבים כל הזמן לעשות יותר כדי שהנגישות להר הבית תהיה חופשית.
דוד צור: בדרך כלל היא מתבצעת.
דוד צור: נכון שברגישות הקיימת, בעיקר במועדי החגים היא נבלמת.
דוד צור: הדיון הזה התקיים ומתקיים על ידי יושבת הראש הקבועה של הוועדה ולכן אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה בדיון הזה, אבל אני אומר את זה כי זה על כאן וצריך לדאוג לכך, כולל ביקור של ועדת הפנים כפי שבקשה כזאת הופנתה על ידי יושבת הראש לשר לביטחון פנים ולראש הממשלה.
דוד צור: אנחנו ממתינים לתשובה כדי שנוכל להחליט על מועד הביקור כוועדת הפנים ולא כבודדים כי כל אחד מאתנו כבודדים מגיע לשם ומבקר.
דוד צור: אנחנו מדברים על ביקור של הוועדה כוועדה שתבוא לפקח.
דוד צור: לגבי הבקשה להוצאת הקורות.
דוד צור: אנחנו נפנה לראש הממשלה, לוועדת השרים וגם לוועדת השרים שמכנס השר לביטחון פנים בנושא של הוצאת הקורות והתשפוכת.
דוד צור: אני כן חושב שהגיע הזמן לאתגר את החלטת הבג"ץ מ-2004.
דוד צור: אני חושב שההחלטה הזאת הייתה נכונה אז ואני יודע שהוועד מתנגד להוצאת התשפוכת.
<ישראל כספי: העפר.
דוד צור: פסולת אפשר להוציא.
<ישראל כספי: אנחנו בעד להוציא אבל שיסננו במקום.
דוד צור: לגבי התשפוכת, אני חושב שהגיע הזמן לאתגר את החלטת הבג"ץ ואם הוועד יחשוב שהוא צריך להתנגד בבג"ץ הבא, יכול להיות שחברת הכנסת סטרוק יכולה לאתגר את הוועד ולהגיש בג"ץ בעניין הזה.
דוד צור: על כל פנים, אנחנו מפנים את זה לוועדת השרים.
דוד צור: המכתב לראש הממשלה ינוסח כדי שהנושא יובא לדיון.
דוד צור: לגבי דוח מבקר המדינה.
דוד צור: בדיון הבא שממילא מתקיים בנושא הר הבית בוועדה החסויה של ועדת הפנים, הנושא הזה יידון ואנחנו נבקש שיוצג בפנינו הפרק הזה בדוח מבקר המדינה כדי שנוכל לבחון במה דברים אמורים.
דוד צור: לסיכום אני חייב לומר שבסך הכול דעתנו מאוד נוחה ממה ששמענו מדוקטור ברוך, למרות שהיינו עוינים אליך מדי פעם, אבל שמענו דווקא סקירה מאוד ממצה.
דוד צור: על סדר היום הצעה לסדר היום (דין מהיר) בנושא: גביית דמי חסות מבתי עסק בבנימין ותפקוד המשטרה בנושא, הצעתם של חברי הכנסת אורית סטרוק, נסים זאב ומשה פייגלין.
דוד צור: ניתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת נסים זאב ואחרי כן אם ירצו חברי הכנסת הנוספים להוסיף על דבריו, יוכלו לעשות כן.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני חושב שזה אחד הנושאים שצריכים לזעזע את מדינת ישראל.
נסים זאב: אמנם כל הנושא של דמי חסות ופרוטקשן היו עוד בתקופת המבול כי מלאה הארץ חמס מפניהם והנני משחיתם את הארץ.
נסים זאב: השחיתות הזאת הייתה ידועה.
נסים זאב: מה זה חמס מפניהם?
נסים זאב: היו באים כאילו הם באים לעזור לאנשים אבל היו גוזלים אותם.
נסים זאב: זה ההבדל בין גנב לגזלן ושודד שהוא לא מתחבא מאחורי הפרגוד.
דוד צור: אתה יכול להגיד לנו מה היו אז שיטות הטיפול?
נסים זאב: הקדוש ברוך הוא עזר להם.
נסים זאב: הביא להם את המבול וחיסל אותם.
נסים זאב: היום יש לנו את משטרת ישראל.
אורית סטרוק: בוא לא נגיע למצב הזה.
משה זלמן פייגלין: עם כל הכבוד שיש לי לוועדה הזאת, לא נראה לי שהוועדה הזאת תפנה פנייה לקדוש ברוך הוא לטיפול בעניין.
נסים זאב: הזעקה למטה מעוררת את המלאכים של מעלה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, זה פשוט מדהים.
נסים זאב: לכל אחד יש התואר שלו.
נסים זאב: יש את המלך, יש את הנסיך, יש את יורש העצר, יש את האזורים המחולקים ומדינת ישראל מחולקת, לא שתי מדינות לשני עמים אלא יש לך 11 כנופיות וארגוני פשע משלושה אבות, שפעם היו אברג'יל, אבוטבול, הלפרון, ופתאום אתה רואה חדשות לבקרים משפחות הררי ועוד.
נסים זאב: כל יום אתה שומע על איזו משפחה חדשה.
<קריאה: ענף מתפתח.
נסים זאב: מתפתח.
נסים זאב: יש שגשוג.
נסים זאב: מדובר כאן בלמעלה משלושים מיליארד שקלים כל שנה.
נסים זאב: לא מדובר כאן בסחיטה פה ושם.
נסים זאב: אני זוכר שלפני שנים היה ויכוח האם יש בכלל פשע מאורגן במדינת ישראל ואני זוכר שהשר לביטחון הפנים אמר שאכן יש פשיעה, יש התרחבות, אבל זה לא מגיע לממדים של מאפיה.
נסים זאב: מאפיה אין, ארגון פשיעה בישראל אין.
נסים זאב: היום מתברר שלא רק שיש אלא אפילו לדעת את ההיקפים ואת הממדים העצומים כאן, זה משהו מדהים.
נסים זאב: מדינת ישראל היא מהמובילות בתעשיית ההיי-טק והיא מובילה גם בפשיעה, בארגוני הפשיעה, בהתמחויות שלהם ובשכלולים.
נסים זאב: משטרת ישראל עושה מעל ומעבר.
נסים זאב: אין לנו תלונות נגד המשטרה ואני רוצה שזה יהיה ברור.
נסים זאב: השאלה היא האם הממשלה נותנת לכם את הכלים ואת כוח האדם להתמודד באמת בכל רחבי הארץ.
נסים זאב: כמו שאדוני אמר, אני אדבר בקצרה.
נסים זאב: אם נלך לשיטות ונראה איך עובדת השיטה, למשל אצל הבדואים, והנגב נמצא בשליטת הבדואים.
נסים זאב: אגב, האזורים מחולקים לערים, לשכונות, היכן נמצאים הבדואים, היכן נמצאת המאפיה הרוסית, היכן הקווקזים.
נסים זאב: יש חלוקת מדינת ישראל לאזורים.
נסים זאב: אנחנו רואים חיסולים בין קבוצות, זה בדיוק העניין של השליטה, מי שולט יותר, מי לקח למי יותר את השליטה וברגע שקבוצה נכנסת בקבוצה של חברתה, יש חיסולים והמשטרה צריכה לעשות גם שלום בית פנימי בתוך ארגוני הפשע כדי שלא ימשיכו החיסולים ומצד שני גם להגן על האזרחים.
נסים זאב: הבעיה שלנו היא שהאזרחים לא מעזים אפילו להתלונן.
נסים זאב: בנתניה זה כבר ממש לא בשליטה ואני מכיר את זה מקרוב, מקרובי משפחה שלי.
נסים זאב: הם משלמים בשקט וזהו כי מה הם יזעקו?
נסים זאב: למי הם יצעקו?
נסים זאב: הם לא מאמינים.
נסים זאב: ברגע שנכנסים אליהם ובודקים קודם כל את ההכנסה היומית, השבועית והחודשית, לפי זה הם צריכים לקבל את עשרת האחוזים שלהם.
נסים זאב: אני אומר אדוני היושב ראש, בוא נעלה הצעה שלפחות דמי החסות שמשלמים יוכרו במס הכנסה.
משה זלמן פייגלין: אתה אומר שארגוני הפשע המאורגן גובים עשרה אחוזים מהעסקים בנתניה לצורך העניין.
משה זלמן פייגלין: הם עושים שמאות.
נסים זאב: שמאות.
דוד צור: הם מודיעים לו שהם ישמרו לו על המקום, הם ישמרו עליו, אבל הם שותפים שלו בעשרה אחוזים.
נסים זאב: איך זה עובד.
נסים זאב: קודם כל אומרים לו שידע שהמקום הזה מאוד מסוכן והוא צריך שמירה.
נסים זאב: אם הוא אומר שהוא מסתדר בכוחות עצמו, קודם כל גונבים לו כמה דברים.
דוד צור: ומוכיחים לו שהוא לא יכול להסתדר בכוחות עצמו.
נסים זאב: לאחר מכן הוא מגלה פנצ'רים בארבעת הגלגלים שלו.
נסים זאב: מה שקורה, קורה משהו מדהים.
נסים זאב: יש כאן עליית מדרגה.
נסים זאב: אחר כך שורפים לו את החנות ואם גם זה לא עזר ובכל זאת העז פנים הזה הולך למשטרה, מאיימים עליו בגופו, במשפחתו ובילדיו.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת – אם אנחנו הארלם, אנחנו הארלם ונדע שאין לנו ברירה אלא לומר שאנחנו בפשיטת רגל ואין לנו יכולת להתמודד, אבל צריך לומר לציבור את האמת.
נסים זאב: אם אנחנו רוצים להתמודד, מה הכלים שאנחנו נותנים למשטרת ישראל, את העזרה המתאימה והראויה להילחם בפרט בנושא של הנגב.
נסים זאב: בנגב, מעבר לגזלת האדמות, מעבר לבנייה הבלתי חוקית שם, כל המדינה הפכה להיות ישובים פרטיים.
דוד צור: יש חוק הסדרת ההתיישבות.