GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אתה מכיר את המצב בנגב.
דב חנין: אני חייב לומר שאני מכיר פחות ממך את המצב, אבל אני מסתובב בנגב הרבה שנים.
דב חנין: ואני חי בתחושה שבחודשים האחרונים כמות הכעס, התסכול, והייתי אומר גם ייאוש, של הציבור הבדואי הגיעה לרמות שאני לא זוכר כאלה אף פעם.
דב חנין: זה ציבור מאוד סובלני, למרות שהוא חי בתנאים קשים ויש לו הרבה בעיות.
דב חנין: זה בדרך כלל ציבור שלא עשה מחאות ולא הפגנות, לא אלימות וגם לא לא-אלימות.
דב חנין: מה שקורה שם היום, לפי דעתי, נמצא בתחום אחר ובעולם אחר לגמרי – איזושהי התפתחות מאוד משמעותית.
דב חנין: גם בוועדה הזאת יש לנו דיונים שקשורים בדיוק לנושא שעליו יש את המחאה; ואנחנו יודעים, וחבר הכנסת טיבי יוכל לאשר את זה, שגם ברמת הממשלה יש היום התלבטויות מה לעשות עם הדבר הזה.
דב חנין: השאלה היא האם אתם, כגורם מקצועי בשטח.
דב חנין: אני לא תמיד מבין האם אותם אנשים שיושבים בחדר הממוזג, האם הם באמת מבינים את מה שקורה בשטח; והאם המשטרה, שלא בטובתה נקלעה לתוך העימות הזה, האם מעבר ללקחים ברמה השוטפת, היא מעבירה למעלה איזושהי הערכת מצב על מה שקורה בנגב ועל המצב שאליו אנחנו עלולים חס וחלילה להגיע אם לא ייעשה פה שיקול שייקח בחשבון גם את הדברים האלה.
<תנ"צ עמר פרץ: אני רוצה להגיד שאנחנו משתתפים בלא מעט ישיבות ברמה הלאומית וברמה המקומית בהקשר הזה.
<תנ"צ עמר פרץ: אנחנו אומרים את דעתנו בצורה די ברורה ודי חד משמעית.
<תנ"צ עמר פרץ: לנו יש את ההיכרות עם השטח בכל מה שקשור למתיחות יותר טוב מכל ארגון, אני חושב, כי אנחנו חיים אותם, אנחנו נמצאים איתם, אנחנו נקראים לסייע להם.
<תנ"צ עמר פרץ: ואני חושב שבכל פורום שבו משטרת ישראל מוזמנת להביע את דעתה, גם בישיבות ביטחוניות כאלה ואחרות, אנחנו מביעים.
<תנ"צ עמר פרץ: אנחנו יושבים עם המינהלת להסדרת קרקעות, וגם איתם אנחנו מנהלים דו-שיח.
<תנ"צ עמר פרץ: אני רוצה להגיד שמפקד המחוז, בימים האחרונים, שהיו קרים מאוד, הוא סירב לבצע הריסות של מבנים שנבנו בצורה בלתי חוקית, מטעמים הומניטריים בסיסיים.
<תנ"צ עמר פרץ: יש לנו עדיין גמישות, ואנחנו עושים את המרב והמיטב.
<תנ"צ עמר פרץ: אגב, משטרת ישראל נתפסת בעיני המגזר כאיזה גוף ממסדי שעוזר לה בכל דבר ועניין.
<תנ"צ עמר פרץ: לדוגמה, אם יש להם בעיות של תשתיות או ביוב, הם פונים אלינו בבקשה לסייע, ואנחנו עושים את זה בשמחה רבה.
<תנ"צ עמר פרץ: כי אם זה מה שייתן להם איכות חיים טובה יותר ואנחנו יכולים לסייע להם בעניין.
<תנ"צ עמר פרץ: אנחנו מוצאים את עצמנו שם כי אין שם אף אחד אחר.
<תנ"צ עמר פרץ: אנחנו שם.
<תנ"צ עמר פרץ: הפזורה הבדואית – אני לא יודע אם מישהו מבקר שם חוץ מהמשטרה.
<תנ"צ עמר פרץ: ואנחנו רוצים לבקר שם, אנחנו רוצים להקים שם עוד תשעה מש"קים נוספים בנקודות שאין להן שבילים ומים והם עדיין שואבים מים מבארות.
<תנ"צ עמר פרץ: אנחנו רוצים להיות שם, כדי לעזור להם, כדי לשמש להם פה.
<תנ"צ עמר פרץ: אבל יש לא מעט אנשים שיש להם אינטרס לגרור את המשטרה לתוך הוויכוח.
<תנ"צ עמר פרץ: המשטרה לא בתוך הוויכוח, היא רק נמצאת בתווך כל הזמן.
<תנ"צ עמר פרץ: אני מרגיש כמו במשחק כדורגל שהמשטרה הם השוערים: המשחק מתנהל בתוך המגרש, אבל בסוף, כשמבקיעים שער, מי שאשם זה השוער, כל השחקנים האחרים בכלל לא בעניין.
<תנ"צ עמר פרץ: אז אנחנו השוערים – תמיד ההאשמות באות למשטרה, כי אנחנו נמצאים בפרונט.
<תנ"צ עמר פרץ: אבל אם העניין הזה נכפה עלינו, אנחנו נעשה את זה בצורה הכי טובה.
<תנ"צ עמר פרץ: אני רק רוצה לומר שהמגזר משתמש בנו בצורה מאוד אפקטיבית, גם לשמש להם פה.
<תנ"צ עמר פרץ: ואנחנו עושים את זה בשמחה רבה, למרות שאנחנו יכולים להגיד שזה לא תפקידנו.
<תנ"צ עמר פרץ: אבל אנחנו עושים את זה משום שאנחנו מבינים שזה יעזור לנו לפתור בעיות ולפתור סכסוכים, וכראיה לכך, היום כל היישובים הבדואים רוצים משטרה אצלם, כי הם מבינים שבלי משטרה לא יהיה אצלם סדר ושאם הם רוצים לחיות בשלום ושהילדים שלהם לא ייפגעו, הם צריכים משטרה.
<תנ"צ עמר פרץ: המשטרה משרתת אותם, ואנחנו לא עושים משהו אחר מעבר לזה, אלא אם מישהו גנב רכב ואנחנו צריכים לתפוס אותו.
<תנ"צ עמר פרץ: אבל באופן כללי, האוכלוסייה הטובה מקבלת שירותי משטרה מעולים.
<תנ"צ עמר פרץ: (היו"ר דוד צור)
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע לקראת הסיכום של הישיבה הזאת שאותו נושא שדיברנו עליו עכשיו ייכלל בסיכום של הוועדה.
דב חנין: ישנה תחושה, גם שלנו חברי הכנסת וגם של גורמי המקצוע המשטרתיים, שהמתח בנגב הגיע לרמות חסרות תקדים.
דב חנין: זה אזור שיש בו הרבה שנים בעיות, אבל אף פעם הוא לא נמצא ברמה של מתיחות, כעסים ופוטנציאל, חס וחלילה, של התפוצצות כמו היום.
דב חנין: אנחנו גם אמרנו למשטרה שחובתם להציף את זה כלפי מעלה; וגם אנחנו, ועדת הפנים, צריכים לרשום לעצמנו את הדברים האלה ואולי גם להפנות את תשומת לבם של גורמי הממשלה.
דוד צור: אני אשמח מאוד.
דב חנין: אנחנו שמענו פה דיון מאוד קשה על דברים שלא היו מוכרים בנגב הרבה שנים, וחשוב מאוד שמישהו יחשוב על זה וייקח את הדברים בחשבון בכל מיני החלטות גדולות שמתקבלות.
דוד צור: האם הייתה התייחסות לעניין הקטין?
<תנ"צ עמר פרץ: כן, אני דיברתי על הקטין.
דוד צור: מה לגבי הסטטוס שלו?
דוד צור: הוא שוחרר?
<תנ"צ עמר פרץ: אני לא יודע.
<תנ"צ עמר פרץ: יש כמה קטינים ששוחררו מפאת גילם, אבל אני לא יודע אם הוא ספציפית שוחרר.
<תנ"צ עמר פרץ: אני מניח שכן, אבל לא רוצה להתחייב.
דוד צור: לגבי חבר הכנסת טיבי, הוא ציין שהייתה פעם אחת אלימות כלפיו בהפגנה הזאת.
<תנ"צ עמר פרץ: לא הייתה אלימות מוכוונת לאחמד טיבי, ואם היה פה איזה - - -
אחמד טיבי: אני רוצה להיות הגון: תוך כדי ניסיון שלי לשחרר את הילד מידי השוטרים שתפסו אותו בצורה קשה, נשבר השעון שלי ונפגעתי קלות ביד.
אחמד טיבי: אני לא יכול להגיד שהם הכו אותי בכוונה, אבל הם לא הרשו לי להתקרב.
אחמד טיבי: אחד מהם, על כל פנים – ורואים את זה בווידאו – קצין, דחף אותי בכוונה.
<תנ"צ עמר פרץ: מר אחמד טיבי, אתה מוזמן לנגב, אתה אורח מכובד אצלנו, אנחנו רואים בך כחבר כנסת ומכבדים אותך כפי שאתה.
<תנ"צ עמר פרץ: אני לא ראיתי שום פרובוקציה שיצרת, ואני מכבד אותך על זה.
<תנ"צ עמר פרץ: אני רק מבקש: אם תוכל להיות גורם מרגיע, אנחנו נשמח.
אחמד טיבי: האמת היא שבדרך כלל בנגב אני קורא לאנשים להגיע, כי אני בעל הבית.
דוד צור: טוב, אני רוצה - - -
<דוד דהאן: אני יכול להגיד משהו?
דוד צור: בקצרה.
<דוד דהאן: אני דוד דהאן, יושב-ראש הארגונים החברתיים בכנסת.
<דוד דהאן: אני נמצא ביותר מ-100 הפגנות בארץ; ההפגנה האחרונה שהיינו הייתה עם האתיופים, מול הכנסת.
<דוד דהאן: אני רוצה להגיד שכל הבעיה לדעתי היא בעיה של דמוקרטיה ישנה.
<דוד דהאן: הדמוקרטיה הישנה צריכה שדרוג של חקיקה ברורה בנושא הזה.
<דוד דהאן: המשטרה כאן מנסה לאלתר דברים מהפגנה להפגנה, ובין אחת לאחת אין דמיון - - -
<דוד דהאן: בכל הפגנה הם נותנים זכויות אחרות למפגינים.
<דוד דהאן: למשל, בעצירת כבישים, לאחד נותנים ארבע שעות, לאחד עשר דקות, לאחד חמש דקות ולאחד בכלל לא.
דוד צור: זה לא מעוגן בחקיקה.
<דוד דהאן: אז אני אומר שבגלל זה צריך לקדם חקיקה ראשית של הכנסת בעניין ההפגנות.
<דוד דהאן: ככה יהיה סדר, גם למשטרה וגם למפגינים, וכל אחד ידע מה צריך לעשות, ואז תהיה פחות בעיה ויהיו פחות קונפליקטים בנושא הזה.
דוד צור: אני אתייחס לזה תכף.
דוד צור: תראו, קודם כול לגבי הנושא הספציפי שהעלה פה חבר הכנסת טיבי, אני חושב שקיבלנו סקירה מאוד פתוחה, שקופה והגונה מהממ"ר, שציין את כל הדברים.
דוד צור: כמי שגם היה בהפגנה אחת או שתיים וגם העיד בוועדת אור על אירועי אוקטובר 2000, ששם אני חייב להגיד שהמשטרה הופתעה מאוד מאירועי האלימות.
דוד צור: שם זה גם נגמר באופן דרמטי, וגם אין ספק שהמשטרה הייתה פחות ערוכה ממה שהיא היום, הן בציוד, הן בתורות הפעלה והן ביכולות שלה.
דוד צור: אחד הדברים שנמצא שם וגם קיים כל הזמן, זה הנושא של היכולת לעקר את האירועים עוד טרם התרחשותם, הן בהידברות והן בקביעת התנאים.
דוד צור: וטוב עשיתם שמראש זימנתם אליכם את מארגני ההפגנה או את ראשי הקהילה, כדי שתהיה נקודת מגע שאפשר לדבר איתה טרום ההפגנה ולהרגיע באמצעותה בזמן התרחשות האירועים.
דוד צור: לעניין סגירת הכבישים, קודם כול צריך לומר בצורה מפורשת: אין פה חקיקה או הנחיה שאומרת אם לסגור כביש או לא.
דוד צור: יש שיקול דעת למפקד המחוז ומפקד המרחב.
דוד צור: אגב, כל הפגנה כזאת מגיעה לאישורו של מפקד המחוז והוא צריך לאשר אותה, גם על פי הנהלים וגם על פי הפסיקה של בית המשפט העליון, כי הזכות להפגין והזכות למחות היא זכות יסוד, היא אחת מזכויות היסוד שהמשטרה שומרת עליהן באדיקות.
דוד צור: אני יכול לציין דוגמה הזויה בעיניי: כמפקד מחוז אני קיבלתי פנייה שהתעקשו עליה וגם לקחו אותי עליה לבג"ץ, שבסוף אישר את ההחלטה שלי – התעקשו בזמן ההינתקות לקיים תהלוכת מחאה נגד ההינתקות בשעות הצהריים על כביש איילון, ורצו שאנחנו נסגור את כביש איילון.
דוד צור: כל חלופה אחרת שנתתי לא התקבלה בידי המוחים.
דוד צור: הם אמרו לי: זו זכות יסוד שאין לה שום קשר לשיקול הדעת שלך.
דוד צור: ובסוף, כשלקחו אותי לבג"ץ, בג"ץ אמר שמפקד המחוז עשה את האיזונים הנדרשים.
דוד צור: לכן, סגירת כבישים היא חלק מסמכות של מפקד המרחב בקביעת תנאי ההפגנה.
דוד צור: אני אומר שהרבה פעמים זה אפילו הדבר הרצוי, כדי לא להכניס אנשים שאין להם רצון להיות מעורבים בתוך המחאה הזאת אל תוך המקום.
דוד צור: לגבי השימוש בשיטות של הסמויים – אני לא אוהב את המילה "מסתערבים" – צריך לומר שההפעלה הזאת לא קשורה לַמגזר.
דוד צור: אני יכול לומר לך שההפעלה של סמויים או מוסווים מתקיימת בכל מיני הפגנות, כולל של מגזרים שאולי לא חשבת עליהם.
דוד צור: ולכן אין לזה קשר לאמירה שהם מתסיסים.
דוד צור: וגם שמענו פה אמירה חד משמעית שאם יש דבר כזה, ואני אומר את זה למשטרה, צריך בפירוש לעקור דבר כזה, כי לא יעלה על הדעת שהמשטרה תהיה גורם מתסיס.
דוד צור: אני גם לא מאמין שזה קורה – מכל שנותיי בארגון אני לא מכיר דבר כזה, ואם יש דבר כזה אז זה חריג לגמרי וזה דורש טיפול.
<דוד דהאן: בהפגנה של האתיופים היה משהו כזה.
דוד צור: מנהלת הוועדה מעדכנת אותי שאנחנו נקיים דיון בנושא המסתערבים בוועדה החסויה.
דוד צור: אני חושב שבסך הכול, חבר הכנסת טיבי, קיבלת פה תשובות.
דב חנין: אדוני, אני מבקש להוסיף בסיכום את ה - - -
דוד צור: למרות שהמשרדים מודעים לעניין הזה, אנחנו נפנה גם למשרד ראש הממשלה, גם לשר לביטחון פנים וגם לשר שמיר - - -
אחמד טיבי: הוא צריך לתת תשובה לראש הממשלה.
דוד צור: וגם אנחנו כוועדה צריכים להיות ערניים: אם החוק הזה ממשיך להתקדם, אז הוא סנונית שאמורה לבשר, לצערי, את הבאות.
דוד צור: ולכן חייבים להיות ערים וערניים.
דוד צור: זה אומר שמצד אחד צריך לעשות הידברות כל הזמן בשגרה, כי ככל שתהיה יותר הידברות והבנות והסכמות ותיאום ציפיות – ככה בסופו של דבר פחות תידרשו להפעלה של כוח.
דוד צור: זה נכון גם לגבי גורמי האכיפה ונכון שבעתיים לגבינו, חברי הכנסת, שאמורים להביע את עמדתם והשקפת עולמם, אבל גם לדאוג שהציבור ינהג על פי חוק.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את הוועדה המשותפת של ועדת הפנים וועדת המשנה למוכנות בעורף של ועדת החוץ והביטחון בראשותו של חבר הכנסת אלי ישי.
מירי רגב: אנחנו פותחים החל מהיום סדרה של דיונים עד אמצע פברואר, בעזרת השם.
מירי רגב: באמצע פברואר נגיש דוח מסודר ומשותף של הוועדות לראש הממשלה, לחברי הכנסת ולשרי הממשלה הרלוונטיים.
מירי רגב: לא נצליח בדיונים האלה לכלול את כל המרכיבים.
מירי רגב: יש הרבה מאוד נושאים שאנחנו רוצים להתעסק בהם.
מירי רגב: מן הסתם ניקח רק את הנושאים הרלוונטיים לשתי הוועדות - ועדת הפנים וועדת המשנה למוכנות העורף של ועדת החוץ והביטחון.
מירי רגב: גם פה ניקח 4 נושאים שבהם נעסוק ועליהם נגיש את הדוח.
חנין זועבי: הדוח עוסק בנושא של הסערה.
מירי רגב: הדוח יתעסק רק בעניין נזקי הסופה והשלכותיה.
מירי רגב: הנזקים של הסופה לא נעלמו מעיני חברי הכנסת.
מירי רגב: ברור לנו לחלוטין שאזרחים רבים עדיין סובלים מכך שהם לא מחוברים לחשמל.
מירי רגב: ברור לנו לחלוטין שאנשים ותושבים בתוך ירושלים לא יכולים לצאת מבתיהם ועדיין נצורים בגלל כמויות השלג.
מירי רגב: אנחנו כבר יודעים על כמה אנשים מתל אביב שלא הצליחו להגיע לדיון הזה משום שהם נתקעו בדרך.
מירי רגב: ירושלים נצורה במשך 4 ימים.
מירי רגב: בעידן של היום לא נראה לי הגיוני.
מירי רגב: ברור שצריך לבדוק מה נעשה נכון, מה לא נעשה נכון.
מירי רגב: הבוקר התראיינתי באחת מהתכניות.
מירי רגב: זוג קשישים היו 6 ימים בלי חשמל ובלי חימום.
מירי רגב: הם אמרו שהם מבינים שזה המצב.
מירי רגב: טוב שאחרי שהם פנו לתקשורת חיברו אותם לחשמל ולחימום.
מירי רגב: תיכף אני אגיד מה הגופים עושים.
מירי רגב: צריך להגיד שהיו בעיות.
מירי רגב: אי אפשר להגיד שלא קרה כלום, הכל בסדר ואנחנו עוברים לסדר היום.
מירי רגב: לא, אנחנו לא נגיד את זה.
מירי רגב: אנחנו כאן שנינו, ועדת המשנה של אלי ישי וועדת הפנים, כי אנחנו מבינים שיש דברים שצריכים לטפל בהם ברמה המערכתית וברמה הנקודתית.
מירי רגב: נכון, מדובר פה בסופה נדירה בעוצמתה שגם המכון והשירות המטאורולוגי לא צפה את עוצמתה.
מירי רגב: דרך אגב, כבר ביום רביעי אפשר היה לדעת שיהיו כמויות של שלג.
מירי רגב: תיכף נתייחס גם לזה.
מירי רגב: לא צפו את העוצמה של הסופה.
מירי רגב: גם בעולם המערבי ובעולם אנחנו מכירים איך נערכים לסופות, אנחנו יודעים על מאות ואלפי אנשים שמנותקים במשך ימים מחשמל.
מירי רגב: כולנו מכירים מה קורה בעולם.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים לשפוך את התינוק עם המים.
מירי רגב: אין לנו כאן שום כוונה לקיים ועדת חקירה.
מירי רגב: אני גם התנגדתי לוועדת החקירה הפרלמנטרית שהציע יושב-ראש האופוזיציה.
מירי רגב: אין מקום להקים ועדת חקירה פרלמנטרית.
מירי רגב: מבקר המדינה הודיע שהוא הולך לפתוח בחקירה.
מירי רגב: טוב הוא עשה, כי זה תפקידו של מבקר המדינה.
מירי רגב: ראש הממשלה קבע שהמל"ל יבדוק את העניין הזה כגורם על מערכתי.
מירי רגב: טוב עשה ראש הממשלה.
מירי רגב: בדיוני הוועדות העניינים והמקצועיים ידונו בנושאים שעלינו לטפל בהם, עם הנגזרות וההשלכות.
מירי רגב: אחר כך כל ועדה תמשיך לטפל.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שגם בוועדות אחרות.
מירי רגב: אני יודעת שבמקביל אלינו נעשית כרגע ישיבה של ועדת הכלכלה בנושא התשתיות, וטוב שכך.
מירי רגב: כל ועדה וכל ארגון יעשה את הנושאים הרלוונטיים לו.
מירי רגב: רגע, תיכף אני אגיד על מה כן צריך לעשות.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שגם אתה תדבר על זה.
מירי רגב: יעשו את הוועדות הרלוונטיות.
מירי רגב: אנחנו צריכים להבין שבאירוע כזה מישהו היה צריך לתכלל את העבודה.
מירי רגב: אנחנו מדברים כל הזמן על גוף מערכתי.
מירי רגב: מכיר את זה נחמן, כי נחמן עשה דוקטורט בעניין הזה, בעניין ההסברה.
מירי רגב: אפשר להשית את העקרונות גם על תפקוד הגופים והארגונים, אם גוף על צריך היה להתעסק עם זה, מי הגוף הזה.
מירי רגב: ברור לכולנו שיש גוף אחד כזה שנקרא רח"ל - רשות החירום הלאומית.
מירי רגב: אני ארצה לשמוע ממנכ"ל המשרד להגנת העורף אם קיים רח"ל, כמה תקנים יש ברח"ל, מה הסמכות של רח"ל, את מי היא יכולה להפעיל.
מירי רגב: אם יש ארגון עם אחריות בלי סמכות זה לא שווה כלום.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון אחד נקודתי רק בסוגיה של האחריות והסמכות.
מירי רגב: זה לא יהיה בדיון הזה.
מירי רגב: בדיון הזה נשמע סקירות של 4 משרדים.
מירי רגב: לאחר מכן ניכנס לדיוני עומק.
מירי רגב: אחד הדיונים העיקריים יהיה בעניין הסמכות והאחריות.
מאיר פרוש: משרדים בלי עירייה?
מירי רגב: גם עיריות.
מירי רגב: עירייה כפופה בסוף למשרד שנקרא משרד הפנים.
מירי רגב: גם משרד הפנים יציג פה.
מירי רגב: אחד הנושאים החשובים שנעסוק בהם בוועדה המשותפת הוא בשאלת הסמכות והאחריות, כי אני רואה פה מחדל.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שזה ברמת מחדל שלא היה כאן גוף מתכלל.
מירי רגב: כל גוף עשה את מה שהוא יודע לעשות בצורה הכי טובה שיכולה להיות.
נחמן שי: הנה יצא הציטוט של מירי רגב: "היה מחדל".
מירי רגב: מחדל בתכלול הגופים.
נחמן שי: אני עוד לא אמרתי מחדל.
מירי רגב: כל גוף עשה את מה שהוא יודע לעשות.
מירי רגב: לא היה כאן גוף מתכלל.
מירי רגב: האם זה תפקיד המשרד להגנת העורף?
מירי רגב: האם זה תפקיד רח"ל?
מירי רגב: מה הסמכויות של המשרד?
מירי רגב: את זה אני ארצה לשמוע בדיון היום.
מירי רגב: הדבר השני שאנחנו נבדוק הוא איך כל משרד, בין היתר משרד הפנים, נערך לסופה הזאת, אם יש איזה שהוא פק"ל שאומר כיצד נערכים לסופה, מי מפעיל, איזה עיריות חזקות עוזרות לעיריות חלשות - במקרה הזה נזקקות - מי נותן אמצעים.
מירי רגב: ברור לנו שאי אפשר להיערך ל-100%.
מירי רגב: כיצד המשרדים הרלוונטיים נערכו לסופה?
מירי רגב: האם יש פק"ל עבודה?
מירי רגב: האם יש עבודת מטה מסודרת?
מירי רגב: כל משרד בהיבטים שלו.
מירי רגב: אחרון חביב זה חברת החשמל.
מירי רגב: אני מודה שפעם ראשונה הייתה שקיפות כזאת.
מירי רגב: זה חשוב, כי שקיפות זה חלק מהורדת חשש בקרב הציבור.
מירי רגב: צריך להגיד שיש פערים גדולים.
מירי רגב: עדיין אזרחים נמצאים בקור הזה.
מירי רגב: עדיין קשישים וילדים לא מחוברים לחשמל.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע כאן כיצד נערכתם.
מירי רגב: עשיתם עבודה.
מירי רגב: אני רוצה להודות על כך לא רק לחברת חשמל, גם למשטרה, גם למד"א, גם לעיריות, גם לכל מי שעבד ופעל כדי להחזיר את החיים לשגרה.
מירי רגב: עדיין יש פערים.
מירי רגב: אנחנו צריכים ללמוד איפה הפערים והלקחים שאנחנו צריכים לעשות.
מירי רגב: בסיום דבריי אני רוצה להודות לראש הממשלה.
מירי רגב: אי אפשר לשפוך את התינוק עם המים.
מירי רגב: הוא קיים הערכות מצב.
מירי רגב: בהעדר רח"ל ובהעדר משרד מתכלל ראש הממשלה הוא זה שקיים את הערכות המצב, ראש הממשלה הוא זה שהנחה על פינוי הצירים, הצלת חיי אדם.
מירי רגב: ראינו אותו פעם אחת בחמ"ל.
מירי רגב: כשבדקתי אם הוא עשה את זה לפני כן, אז הוא עשה את זה לפני כן.
מירי רגב: יש כאלה שאוהבים את מה שפורסם, יש כאלה שלא אוהבים את זה, אבל אני חייבת להגיד שטוב עשה ראש הממשלה שהוא אישית, כולל בשישי שבת, דאג שהפעילו והביאו 2000 עובדים של חברת החשמל, שוטרים, כדי לעשות את כל מה שניתן להחזיר את החיים לשגרה.
מירי רגב: כאן צריך להגיד מילה טובה לראש הממשלה.
מירי רגב: צריך ללמוד מכאן את הלקחים ואת הפערים כדי שמצבים כאלה לא יחזרו.
מירי רגב: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת אלי ישי.
אליהו ישי: אחרי התודות והערכה למי שעבד בשטח, ועבדו הרבה מאוד משרדי הממשלה, חברות וגם ארגונים וולונטריים כמו זק"א ועוד, צריך גם לתת הרבה הערכה לאנשים שמסרו את נפשם בשלג, עבדו, פעלו ועדיין פועלים ועובדים.
אליהו ישי: אני מוכרח לומר שהיו פה מספר כשלים.
אליהו ישי: אי אפשר לומר שהכל עבד כמו שאנחנו רוצים.
אליהו ישי: עובדה שאנשים רבים הם עד נכון לרגע זה בלי חשמל.
אליהו ישי: סתם הצעה טובה לחברת החשמל.
אליהו ישי: לכל מי שהיה בלי חשמל הרבה שעות, במיוחד כמה ימים - עשו את מסגרת הפיצויים הזאת גם במקומות אחרים – תנו פיצוי בכך שהם לא יצטרכו לשלם את החשמל החודש, או לפחות לתת להם לשלם מחצית מהסכום.
אליהו ישי: את זה תתנו לאותם אנשים שהיו 3,4,5 ימים בשלג וקפאו מקור בלי חשמל.
אליהו ישי: זאת הצעה טובה אליכם.
אליהו ישי: לא שזה יבוא מבית המחוקקים.
אליהו ישי: אני חושב שזה ייראה מאוד מאוד טוב.
אליהו ישי: לא יהיה לכם נזק כבד מזה, כי לא מדובר בכל הארץ, מדובר בכמה ישובים.
<אלי גליקמן: אפשר לחזק אותך?
אליהו ישי: אני אשמח אם תאמר פה הצהרה בעניין.
<אלי גליקמן: אנחנו מאוד נשמח, אבל ההחלטה היא של רשות החשמל.
<אלי גליקמן: זאת לא החלטה שלנו.
מירי רגב: זה מה שקורה שמפריטים.
מירי רגב: אתם רואים למה אסור להפריט את רשות החשמל ואת תאגידי המים.
אליהו ישי: קודם כל, אדוני המנכ"ל, זה שאתה שמח על כך זה כבר עוזר.
אליהו ישי: אנחנו נפעיל לחץ על הרשות.
נחמן שי: אל תשמיצי עכשיו את תאגיד המים.
מירי רגב: נחמן, דיברתי על הפרטות.
נחמן שי: זה לא שייך.
נחמן שי: יש לנו תאגיד מים שעבד יפה מאוד.
אליהו ישי: אני מאוד שמח שמנכ"ל חברת החשמל קיבל את ההצעה.
אליהו ישי: הוא כפוף לרשות.
אליהו ישי: אנחנו נבקש את זה מהרשות.
אליהו ישי: אני אבקש מהרשות, אתם תבקשו מהרשות.
אליהו ישי: זה באמת דבר מכובד וראוי.
אליהו ישי: נער הייתי וגם כמעט זקנתי.
אליהו ישי: אני די מנוסה ומכיר משרדי ממשלה שונים כבר שני עשורים ויותר.
אליהו ישי: אני חושב שבסופה שהייתה, שלא צפינו לה, היו מספר מערכות שהתקשו והציבור סבל סבל רב.
אליהו ישי: היו גם כשלים כאלה ואחרים.
אליהו ישי: אני אומר בצורה מפורשת שהוועדה הזאת לא באה לערוף ראשים או לחפש את האשמים, היא באה לגבש את ההמלצות ולהסדיר מערכות - יכולה להיות פה בעוד שבוע או בעוד שבועיים עוד סופה, אף אחד לא יכול לדעת – כך שהכל יהיה מסודר עד כמה שרק אפשר.
אליהו ישי: סופה זו סופה, אסון טבע זה אסון טבע.
אליהו ישי: אנחנו נשמע פה את כל המשרדים.
אליהו ישי: הוועדה שאני עומד בראשה עובדת כבר חודשים רבים על הסדרת האחריות והסמכות בעורף.
אליהו ישי: עמדת ועדת המשנה ידועה.
אליהו ישי: אנחנו גיבשנו אותה לראש הממשלה.
אליהו ישי: יש פה את הסמכויות של המשרד להגנת העורף במסגרת הדו- שיח וחילוקי הדעות שיש בין המשרדים - משרד ראש הממשלה, ביטחון, הגנת העורף, המשרד לביטחון פנים וכדומה.
אליהו ישי: לנו מאוד חשוב במסגרת הדיונים האלה שכל משרד, כל גוף יציג את ההישגים וגם את הכשלים שהיו.
אליהו ישי: זאת לא בושה.
אליהו ישי: חברים, זו לא ועדת חקירה ממלכתית שצריך לבוא עם עו"ד.
אליהו ישי: לי מאוד חשוב שאזרחי מדינת ישראל ירגישו ויבינו היטב שתפקידה של הכנסת לדאוג להם, והיא תדאג להם.
אליהו ישי: חשוב מאוד שכל הגופים שבאו לפה יבואו לפה בהמשך הדיונים, יהיו קשובים, ישמיעו את מה שיש להם להשמיע ואת מה שהם צריכים לתקן.
אליהו ישי: בסוף משרדי הממשלה השונים, רשויות וגופים כאלה ואחרים שיצטרכו לתקצב מתקציבם, לא יוכלו לעמוד במטלות הבאות בסופות אחרות אם משרד האוצר לא יסייע ולא יתקצב בתקציב תוספתי.
אליהו ישי: כשר לשעבר אני מכיר את מגבלות התקציב, מה יש לו, מה אין לו, מה הוא יכול, מה הוא לא יכול, מאיפה הוא יכול ולא יכול להוריד כסף.
אליהו ישי: כנ"ל משרדי ממשלה אחרים.
אליהו ישי: אין מנוס.
אליהו ישי: אם אנחנו רוצים להתמודד נכון וטוב בסופות הבאות אם יתרחשו עלינו בהיקפים כאלה, יותר או פחות – נקווה שלא - נהיה חייבים להיות ערוכים.
אליהו ישי: צריך להוציא פה כסף.
אליהו ישי: אני מדבר גם אל האוצר.
אליהו ישי: משרדי הממשלה יגידו מה שיש להם לומר.
אליהו ישי: תפקידנו לבקר, לפקח, להאיר , להעיר ולגבש המלצות מה צריך לעשות בעתיד.
אליהו ישי: אני מציע לכם לומר את כל מה שיש לכם לומר, כולל חוסרים בתקציב וצורך בתקציב תוספתי שאתם זקוקים לו.
אליהו ישי: מן הסתם אני לא מגלה פה דבר חדש, זה ברור לכולם.
אליהו ישי: אני באמת מקווה ומבקש שהדיון יהיה באווירה טובה.
אליהו ישי: זה מה שאנחנו מעוניינים לעשות.
אליהו ישי: לנו יש עניין רב שאזרחי מדינת ישראל יקבלו את השירות הטוב ביותר בהמשך, שהסופה הזאת שהולכת וחולפת תסתיים, שהנזקים וההשלכות שלה יסתיימו מיד.
אליהו ישי: יש לי פה מסמך לגבי הסמכויות של המשרד להגנת העורף.
אליהו ישי: אני אעדיף להתייחס ולדבר תוך כדי הדיון על מה שכתבתם ודיברתם.
אליהו ישי: אנחנו נרצה להיות מסוכרנים בעניינים האלה.
מרדכי יוגב: תודה רבה ליושבי-הראש, חברת הכנסת מירי רגב וחבר הכנסת אלי ישי.
מרדכי יוגב: אני רוצה לפתוח בהערכה רבה בתמצית ובקצרה לכל הגורמים שזו משימתם - משטרת ישראל, צה"ל חברת החשמל, מד"א כיבוי אש, רח"ל, גורמים כאלה ואחרים, עובדים ומתנדבים ברשויות והרבה אזרחים טובים שתרמו מהונם ומזמנם.
מרדכי יוגב: כולם עשו לילות כימים בסערה שפקדה אותנו כדי לחלץ אנשים ממצוקה ולהציל חיים.
מרדכי יוגב: אני מחזק את ידיהם של שני יושבי הראש.
מרדכי יוגב: הנקודה המרכזית לפני ההליכה לפרטים הקטנים וללקחים הקטנים היא חוסר ריכוז המאמץ המתכלל של מדינת ישראל בכוחות, במשימות ובמשאבים שיש לה.
מרדכי יוגב: ידענו ליישם את המאמץ הזה באמצעות הרשות לחירום לאומית במשרד להגנת העורף שכפופה למשרד הביטחון במצבי חירום מלאים ובמצבי חירום חלקיים, אבל לא ידענו באירוע הזה.
מרדכי יוגב: סביב יום חמישי אחר הצהריים התברר שהיקפי הסופה הצפויים גבוהים ממה שהוערך קודם.
מרדכי יוגב: כשבלילה בין חמישי לשישי אזרחים רבים, אלפים תקועים ברכביהם ויש מצוקה של ילדים קטנים וזקנים שקופאים מקור בבתים ביישובים נידחים פה ושם ובירושלים הבירה, היה צורך להבין את הדבר.
מרדכי יוגב: הם היו מנותקים מחשמל, מאור, מחום ומהיכולת לצאת.
מרדכי יוגב: היה על הממשלה לאשר מצב חירום חלקי כמו בשריפה בכרמל, לרכז בראשות שר הביטחון, השר להגנת העורף או השר לביטחון פנים, מי שהיה ראש הממשלה מטיל עליו את האחריות, חמ"ל - אנחנו יודעים לעשות את זה, יש לנו את זה, כולם פה מכירים את זה - להערכת מצב וריכוז כל משאבי המדינה.
מרדכי יוגב: כשראש עיריית ירושלים מבקש טובה מהרמטכ"ל ב-24:00 בלילה שבין חמישי לשישי - -
נחמן שי: ב-01:40.
מרדכי יוגב: הוא התקשר ב-01:40 על-מנת שהרמטכ"ל יעזור לו.
מרדכי יוגב: זה לא הפעלת כוחות של מדינה על משאביה באופן מאוחד.
מרדכי יוגב: כל גורמי התקשורת היו צריכים להירתם.
מרדכי יוגב: כשרשת ב' פותחת קו פתוח רק במוצאי שבת ב-22:00 ולא קו פתוח ביום חמישי ב-22:00, או לפחות ב-24:00 בלילה לאזרחים שהפלאפון שלהם הלך ונגמר ועוד יכלו להגיד שהם תקועים בשער הגיא עם 3 תינוקות באוטו ואחרי זה עוד הלכו ברגל עד שורש כדי שמישהו יאסוף אותם, זה לא הפעלת כוחות של מדינה.
מרדכי יוגב: הנקודה המרכזית, ואמרו אותה ברמז שני יושבי הראש, היא סמכות, כפיפות ואחריות של המשרד להגנת העורף.
מרדכי יוגב: היא חייבת להיות כפופה למשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: זאת הנקודה המרכזית.
מירי רגב: למה למשרד הביטחון?
מירי רגב: אם זה משרד מעצמו, למה שהמשרד הזה?
מרדכי יוגב: זה לדיון הבא אצלך.
נחמן שי: את דיברת על אחריות וסמכות.
נחמן שי: תעבירי את כל הסמכויות.
מירי רגב: נכון, אבל למה למשרד הביטחון?
מירי רגב: בזמן מלחמה שר הביטחון צריך לדאוג למצרים, לסורים ולאיראן, מישהו אחר יטפל בעורף.
מרדכי יוגב: נתווכח על זה בדיון הבא.
מרדכי יוגב: היה תור זהב בתקופת השר מתן וילנאי כשר או כסגן שר.
מרדכי יוגב: התקדמנו שם גם במצבי חירום.
מרדכי יוגב: נתנו את המענה.
מרדכי יוגב: עכשיו זה כשל מערכתי.
מרדכי יוגב: אם הוא לא יקודם באירוע המלחמתי הבא הוא יעלה לנו בחיים.
מרדכי יוגב: יש לקבל החלטה, כמו שאמרתי, על הכפפת השר להגנת העורף כשר במשרד הביטחון.
מרדכי יוגב: אני לא מבזבז את זמנו של שר הביטחון מענייני סוריה או איראן.
מרדכי יוגב: הוא עוסק פה בהגנת העורף ובסדרי העדיפויות איפה לשים את כיפת ברזל, האם להגן פה, שם ועוד דברים.
מרדכי יוגב: עם כל הערכה לעובדי חברת החשמל וגם למשטרה, ויש לי הערכה, לקח זמן לחברת החשמל ולמשטרה עד יום ראשון לתכלל בין מחוזות.
מרדכי יוגב: אני יכול לספר לכם שמכוניות עלו ב-443 כי משטרת ירושלים לא ידעה להגיד למשטרת מודיעין לעצור אותם במכבים ולא לתת להם להיכנס.
מרדכי יוגב: כל 443 מלא במשך 3 שעות באנשים שמנסים להגיע לירושלים.
מרדכי יוגב: כשירושלים אומרת שזאת בעיה של מודיעין ומודיעין אומרת שזו בעיה של ירושלים, זה לא תכלול משרדי.
מרדכי יוגב: את הדבר הזה חייבים.
מרדכי יוגב: אם היה חמ"ל משותף וראייה גדולה משותפת של המפכ"ל, של השר, הרי שהדבר הזה בכלל היה עובר דרך משטרת התנועה הארצית או כל דבר אחר.
מרדכי יוגב: זאת דוגמת מיקרו לחוסר תכלול תוך משרדי, שלא לדבר על בין משרדי.
מרדכי יוגב: ראוי לבדוק מדוע חלק מרשויות התקשורת הרשמיות שלנו לא פתחו גל פתוח.
מרדכי יוגב: גלי צה"ל ראויה לציון.
מרדכי יוגב: בכלל צה"ל ראוי לציון כמתנדב.
מרדכי יוגב: הוא העביר יחידות ניוד, העביר מסוקים.
מרדכי יוגב: כפקודה הוא היה אוסף את כל הג'יפים של כל יחידות הניוד ומגיע לתינוקות לפני מצב של היפותרמיה בצפון, במרכז ובכל מקום.
מרדכי יוגב: יש לקבל החלטה ממשלתית מעכשיו - זו לא הבעיה של אנסטסיה, היא פה הרפרנטית של נושא פיקוד העורף – על כל נושא השמאות והסיוע לאזרחים שנפגעו, בין אם במגזר החקלאי שזה דבר ידוע, בין אם ביתר המגזרים.
מרדכי יוגב: היו נזקים כבדים מאוד.
מרדכי יוגב: צריך לחשוב על זה.
מרדכי יוגב: אתם בקיאים יותר טוב ממני.
מרדכי יוגב: אני חבר טוב של הרשות לחירום לאומית, אבל היא בירידה ובנפילה.
מרדכי יוגב: אני לא יודע מה קרה לה.
מרדכי יוגב: מי יסכם את הלקחים?
מרדכי יוגב: מי יאסוף יחד את הלקחים?