GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי קול: ושוב, השאלה שאני מחדדת אותה כל הזמן, בגלל זה ביקשתי את הדיון הזה – כנות הנישואין.
עדי קול: אני רוצה לדעת מי הבן-אדם שבוחן?
עדי קול: איזו הכשרה הוא קיבל?
עדי קול: איזה פיקוח נעשה על זה?
עדי קול: כי באמת, כשמישהי כותבת את השאלה: לא הוכח או לא התרשמתי מכנות הנישואין – האם זה סופי?
עדי קול: איך אתם בודקים?
עדי קול: השאלה השלישית: ועדה הומניטרית.
עדי קול: בסוף כולם מגיעים למה שנקרא ועדה הומניטרית, למיטב הבנתי.
עדי קול: קודם כל, למה?
עדי קול: המקרים החריגים שמגיעים לוועדה הומניטרית.
עדי קול: שוב, לאשר נישואין של זוג במקרים הומניטריים זה נראה, קודם כל, שימוש במונח בומבסטי מדי למקרים הרלוונטיים.
עדי קול: ומה הם אמורים לעשות, אותם אנשים שנדחו ויושבים כאן?
זבולון כלפה: מר עמוס ארבל, רשות הדיבור שלך לסיכום - - -
<עמוס ארבל: לגבי הלשכות, המצב העובדתי: אנחנו מבצעים את הראיונות בתאי, בעמדות קבלת הקהל – ככה ההגדרה המקצועית שלנו – בעמדה שבה מתבצע כל ההליך האחר לגבי כל אדם: משינוי כתובת, עבור למתן תעודת לידה וכן הלאה וכן הלאה.
<עמוס ארבל: כך בנויות הלשכות שלנו.
<עמוס ארבל: את מוזמנת, חברת הכנסת עדי קול, לבקר בלשכה ולראות - - -
עדי קול: רק החלפתי תעודת זהות עכשיו.
עדי קול: אז אתה אומר שבאותה עמדה שהחלפתי תעודת זהות גם ישאלו אותי מה קניתי מתנה לחמותי.
<עמוס ארבל: במחלקת אשרות בכל לשכה – יש בכל לשכה מחלקת אשרות – במקרים מאוד מיוחדים או מקרים שהם מחייבים בדיקה קצת יותר עמוקה, אז עוברים גם לחדר שהוא חדר סגור, ששם מתבצע הריאיון באופן יותר אישי; באופן יותר מפורט, נקרא לזה כך.
<עמוס ארבל: באופן עקרוני, הריאיון – אם הכול תקין והכול בסדר, לא נכנסים לשאלות עומק.
<עמוס ארבל: היכולת שלנו לבצע את הריאיון היא על פי נוהל מסודר שבית-משפט כפה עלינו את זה לפני כשלוש שנים, לבצע ריאיון בתהליך מאוד-מאוד מובנה ובתהליך נכון.
<עמוס ארבל: ויש נוהל לעניין הזה, ולא כל אחד יכול להמציא נוהל.
<עמוס ארבל: מדובר שם לגבי אופן עריכת הריאיון, התייחסות באופן תרבותי, רגיש ואדיב.
<עמוס ארבל: כל הכללים האחרים שאנחנו מחייבים לבצע ריאיון.
<עמוס ארבל: אנחנו מכשירים את העובדים שלנו.
<עמוס ארבל: אין עובד בלשכה שלא עבר סדנה של שבוע, שבוע שלם, לגבי עריכת ראיונות: איך מראיינים, מה רושמים וכן הלאה.
<עמוס ארבל: אין ראיון מובנה - - -
עדי קול: אבל הוא לא עובד סוציאלי.
<עמוס ארבל: העובדים בלשכות שלנו הם לא עובדים סוציאליים.
<עמוס ארבל: הם עובדי רשות האוכלוסין וההגירה.
עדי קול: אתה חושב שזה ראוי שיהיה?
עדי קול: אני שואלת אם אתה חושב שזה נכון שזה יהיה?
<עמוס ארבל: לא צריך.
<עמוס ארבל: זה חלק מהעבודה שלהם.
<עמוס ארבל: הם יודעים לעשות.
<עמוס ארבל: הלוואי והייתי אומר כאן, במקום הזה, שהיו לנו כלים קצת יותר – לא רוצה להגיד אגרסיביים – אבל יותר רציניים לבצע בדיקת תקינות קשר.
עדי קול: אתם עושים ביקורי בית?
<עמוס ארבל: אנחנו לא עושים ביקורי בית.
<עמוס ארבל: לא יוצאים מהלשכה.
עדי קול: כי קיבלנו תשובות שבאו לבקר מישהו, והמישהו לא ישן בבית, ואם בעלי לא ישן בבית - - -
<עמוס ארבל: אני לא יודע מי ביקר.
<עמוס ארבל: אנחנו לא מבקרים.
<עמוס ארבל: הלוואי והייתה לנו היכולת.
<עמוס ארבל: הלוואי והייתה יכולת לבדוק תקינות קשר בצורה יותר עמוקה לגבי הזוגות החשודים או הפיקטיביים, נקרא להם ככה.
<עמוס ארבל: לא, לא כל הזוגות הם פיקס, מה לעשות?
<עמוס ארבל: לצערנו הרב.
<עמוס ארבל: ואתן יודעות את זה גם.
עדי קול: חברת הכנסת מיכל רוזין שאלה, מה תפיסת המוצא?
עדי קול: האם אתם - - -
<עמוס ארבל: תפיסת המוצא – כולם כשרים, כולם כנים, כולם בסדר, וגם הנוהל מדבר כך עד שלא יוכח אחרת.
<עמוס ארבל: ברגע שאתה בא ואתה לא מציג את כל המסמכים או אין לך דרכון או לא מביא תעודה כזו או תעודה אחרת, אז מתחילים לבדוק אותך קצת יותר לעומק.
<עמוס ארבל: חסר זוגות?
<עמוס ארבל: יש מאות זוגות שהם פיקס והם בסדר גמור.
<עמוס ארבל: התהליך איתם הוא בסדר גמור, ומתנהל בדיוק על פי הנוהל, ואין לי איתם שום בעיות.
<עמוס ארבל: סך הכול הכללי, מרבית הזוגות – חמש שנים והם מסיימים את הנוהל.
<עמוס ארבל: חמש שנים – בן הזוג מתאזרח – בגדול – באזור החמש שנים.
<עמוס ארבל: לא שבע שנים, ולא 19 שנה ולא כלום.
<עמוס ארבל: וזה הליך מדורג שהוא סביר ביותר ביחס לעולם - - -
עדי קול: ביחס לעולם?
<עמוס ארבל: ביחס לעולם.
עדי קול: חמש שנים?
<עמוס ארבל: חמש שנים.
<עמוס ארבל: אזרחות ישראלית - - -
<קריאה: תשע שנים.
<קריאה: תשע - - -
<עמוס ארבל: חמש שנים על פי הנוהל במדינת ישראל.
<קריאה: תשע ובלי שום מעמד עדיין.
עדי קול: אז יש בעיה בביצוע של הנוהל.
<עמוס ארבל: אני אמרתי מה הנוהל אומר, לא אמרתי מקרה ספציפי של תשע, אוקיי?
<עמוס ארבל: הנוהל - - - בארבע שנים – א-5; עוד חצי שנה – ב-1; ועוד בערך - - -
זבולון כלפה: מר עמוס ארבל, בוא ננסה לסכם.
<עמוס ארבל: - - - שחברת הכנסת מיכל רוזין שאלה לגבי תוקף דרכון.
<עמוס ארבל: תוקף הדרכון מחויב להיות על מנת לתת א-5.
<עמוס ארבל: אתה נותן א-5 לשנה, אתה לא יכול לתת כשאין לך דרכון.
<עמוס ארבל: הוויזה חייבת להיות מינימום בתוקף הדרכון.
<עמוס ארבל: אם התוקף של הדרכון הוא חצי שנה או שנה, אתה לא יכול לתת לו א-5.
<עמוס ארבל: ואתה לא רוצה ליצור - - -
עדי קול: אני, דרך אגב, התקשרתי למשרד החוץ כי יש מדינות שלא נותנות להאריך בשנתיים אם לא חסר לך - - -
<עמוס ארבל: אנחנו נותנים להם אישור שאנחנו דורשים את תוקף הארכת הדרכון, להאריך את הדרכון.
<עמוס ארבל: אבל מה לעשות?
<עמוס ארבל: את רוצה - - -
עדי קול: אז תחשוב כמה זמן זה הולך.
עדי קול: אתה הולך - - -
<עמוס ארבל: סליחה, אני אתן לו א-5 לשלושה חודשים, את תגידי: למה אתה נותן לשלושה חודשים.
<עמוס ארבל: נו, ברצינות.
<עמוס ארבל: נותנים תוקף של דרכון לשנה - - -
מיכל רוזין: ותעודת רווקות.
מיכל רוזין: תעודת יושר.
<עמוס ארבל: תעודת רווקות: תעודת רווקות מחויבת כי יש אצלנו לעיתים; כמו שאתם מציגים פה מקרים, אני לא יכול להציג את המקרים השליליים, הקשים, הרעים למדינת ישראל – נקרא להם ככה, אוקיי?
<עמוס ארבל: לא מזמן עסקתי בבחור מברזיל שבא לפה, הציג שהוא רווק, תעודת רווקות מזויפת, אוקיי?
<עמוס ארבל: והשאיר אישה ושני ילדים בברזיל.
<עמוס ארבל: והוא כאן להתחתן עם אישה ישראלית.
<עמוס ארבל: ואז אחרי זה אנחנו נתבעים מול אותה גברת שאומרת: איך אתם מחתנים אותו ונותנים לו מעמד כשהוא השאיר אותי שם עם שני ילדים?
עדי קול: מה האלטרנטיבה למדינה שאין בה - - -
<עמוס ארבל: אנחנו יודעים להגיש תצהיר.
<עמוס ארבל: הוא יודע ללכת לנוטריון.
<עמוס ארבל: אנחנו יודעים לבדוק את המכלול.
<עמוס ארבל: שום מסמך לא עומד בפני עצמו.
<עמוס ארבל: אתה מכיר את מכלול הבקשה.
זבולון כלפה: מר עמוס ארבל, תודה רבה.
<עמוס ארבל: אחרי זה תגיד לי שאני לא עונה.
זבולון כלפה: שנייה, אתה ענית ואנחנו אמרנו: לא סיימנו את הדיון הזה.
מיכל רוזין: הוא צריך לענות על תעודת יושר.
זבולון כלפה: שנייה, רגע, חברת הכנסת מיכל רוזין.
<עמוס ארבל: גם תעודת יושר.
עדי קול: אי אפשר להתחתן עם עבריינים?
<עמוס ארבל: - - - שאני אכניס קרימינלים.
עדי קול: אני בחרתי - - -
<קריאה: את צריכה לחשוב על - - -
<עמוס ארבל: את רוצה?
<עמוס ארבל: זה בסדר?
<עמוס ארבל: הכול בשם האהבה.
עדי קול: כל - - -
<עמוס ארבל: אני שואל אותך.
דוד צור: את רוצה להביא לפה - - -
<עמוס ארבל: אני שואל אותך, את רוצה?
עדי קול: גם עבירות תנועה - - -
<עמוס ארבל: - - - ואנס, ורוצח - - - אני שואל - - -
עדי קול: תלוי איזה - - - תלוי - - -
זבולון כלפה: לא, די.
זבולון כלפה: מר עמוס ארבל, סליחה, אני מבקש להפסיק את הדיון.
עדי קול: תלוי - - - עבירות תעבורה זה גם - - -
<עמוס ארבל: אני אמרתי - - - תעבורה?
עדי קול: אבל יש - - -
עדי קול: לא יודעת.
<עמוס ארבל: אה.
<עמוס ארבל: אז אני צריך תעודת יושר.
עדי קול: אז תלוי איזה - - - אתה בודק.
זבולון כלפה: מר עמוס ארבל, אני מבקש להפסיק להשיב.
זבולון כלפה: אני מבין שהדיון, קצת לקראת הסיום הרוחות קצת גועשות, אבל חשוב לי לסכם את הדברים: דיברנו מראש.
זבולון כלפה: זה לא יהיה הדיון היחיד.
זבולון כלפה: כדי שנוכל לעקוב על הדברים.
זבולון כלפה: אבל המעקב על הדברים יתבצע לאחר העברת כל אותם הדברים שביקשנו: קרי, הפרספקטיבה על פני ציר הזמן; הנהלים – לגבי זוגות נשואים וזוגות שאינם נשואים, כדי שנוכל באמת לבחון את הדברים הללו וללמוד אותם יותר.
זבולון כלפה: אנחנו, מצידנו, על ידי צוות הוועדה, אנחנו נפנה בבקשה אל מרכז המחקר והמידע כדי ללמוד ממדינות אחרות בעולם.
זבולון כלפה: אנחנו נבקש ממרכז המחקר והמידע לבצע מחקר ביחס למדינות אחרות בעולם, איך הדברים מתבצעים שם, כדי ללמוד מהדבר הזה.
זבולון כלפה: אני אומר עוד פעם: מבחינתנו חשוב מאוד לקבל את התמונה הכוללת כי היא תיתן לנו את האיזונים הנכונים איפה אנחנו נמצאים בתוך כל הסיטואציה הזו.
זבולון כלפה: אני מודה לכולם על הדיון, ותודה רבה.
מירי רגב: בוקר לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: המשך חקיקה, הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירה ושיפוט) (תיקון מס' 4 והוראת שעה) התשע"ד-2013.
מירי רגב: מ/817.
מירי רגב: אני מודה לך, כבוד השר, שהגעת לכאן גם הבוקר.
מירי רגב: גם לך, סגנית השר, לחברי הכנסת מיכל רוזין, דוד צור ולכל החברים שהגיעו לכאן הבוקר.
מירי רגב: לפני שנתחיל בהקראת הסעיפים, משרד הבריאות, משרד הרווחה ואגף התקציבים חייבים לי תשובות בעניין התקנים ובעניין סדר היום מבחינת ההיערכות, אנא תציגו לי את הדברים.
מירי רגב: אבל קודם לכן, מזל טוב לתומר, היועץ המשפטי שלנו, יש לו יום הולדת היום.
<מיכאל דור: אתחיל מתפיסת ההפעלה, בהתאם להחלטת הממשלה.
<מיכאל דור: הטיפול הרפואי בתוך המתקן יינתן על ידי שב"ס, כשמשרד הבריאות מנחה.
<מיכאל דור: מסמך ההנחיות שהכנתי ושהועבר כולל רפואה ראשונית, בדגם של מרפאה, שאנחנו קוראים לה מרפאה כפרית.
<מיכאל דור: זה כולל רופא, שתי אחיות, אפשרות להשהיה, חלוקת תרופות, ניהול תיקיה וכל השירותים הקשורים לטיפול.
מירי רגב: זה יהיה קבוע במתקן?
<מיכאל דור: זה יהיה קבוע במתקן.
<מיכאל דור: בנוסף לזה, הסדר לפינוי חולים באמבולנס לפי הצורך, בהתאם להחלטת הצוות הרפואי.
מירי רגב: שב"ס, אמרתם בדיון שעבר, שאחריות הנושא הבריאותי לא עליכם, אלא שמשרד הבריאות, הוא זה שנותן את התקנים והוא זה שמפעיל את המתקן מבחינה רפואית, אני טועה?
<יהושע וייס: בדיוק כמו שאמר משרד הבריאות.
<יהושע וייס: הוא נותן לנו את ההנחיות ואת המשאבים ואנחנו מפעילים את זה בפועל.
מירי רגב: זאת אומרת, שכרגע, יש סיכום ביניכם, בשונה מהפעם שעברה, שיש מרפאה שתעבוד קבוע עם רופא, שתי אחיות, חלוקת תרופות, אמבולנס בהסדר עם מד"א, שמפנה לסורוקה.
מירי רגב: המעגל הזה סגור?
<מיכאל דור: המעגל סגור.
<מיכאל דור: הבוקר אפילו נמסר לי, שהושג סיכום תקציבי עם האוצר.
מירי רגב: משרד האוצר, כשאתם רוצים אתם עובדים מהר.
<מיכאל דור: אולי נציג האוצר יתייחס לסכומים המדויקים.
<אורי שיינין: הסיכום התקציבי הוא בהתאם לכמות האנשים שתאכלס את המתקן עד לאכלוס מלא ואפילו קצת מעבר לזה.
מירי רגב: זאת אומרת שאתם מתייחסים לתקציב של עד 3,200?
<אורי שיינין: עד 4,000.
<אורי שיינין: אמרנו שהמתקן כרגע אמור לאכלס 3,300 אבל זו לא אופציה מופרכת שהמתקן יאכלס יותר אנשים.
<אורי שיינין: אז כבר בשלב הראשוני נתנו מענה לעד 4,000.
<אורי שיינין: כמו כן, הסיכום התייחס לשאלה של מה יקרה אם יחליטו להרחיב את המתקן, הנושא יחזור להיות נדון ואני מעריך שהסיכום יהיה באותה רוח של הסיכום הנוכחי.
מירי רגב: אז מה התקציב?
<אורי שיינין: כ-30 מיליון שקלים בתפוסה מלאה.
<מיכאל דור: תפיסת ההפעלה מדברת על סיכום עם בית חולים סורוקה כעורף מקצועי.
<מיכאל דור: זאת אומרת שהפניות ואשפוזים תעשנה לשם, הפניות למרפאות חוץ, הדמיה ודברים מהסוג הזה.
מירי רגב: זה מה שהיה לי חשוב.
מירי רגב: מרפאה, אמבולנס שיודע שהוא מגיע לשם בזמן סביר, בית חולים שנותן את המענה ותקציב צבוע לטובת העניין.
מירי רגב: משרד התחבורה, אתם צריכים לתת לי התייחסות לגבי כמות האוטובוסים.
דב חנין: שאלה לגבי בריאות.
דב חנין: כדי לקבל אינדיקציה מספרית, מה התקן המקובל בשירות בתי הסוהר לרופאים ואחיות מול מספר של אסירים?
<מיכאל דור: אני לא יודע לענות על השאלה הזו, אולי נציג שירות בתי הסוהר יוכל לענות על זה.
דב חנין: אני מבין שמדובר על רופא אחד ושתי אחיות.
<מיכאל דור: נקודת המוצא היא שזו אוכלוסייה בסך הכול בריאה.
<יהושע וייס: בסהרונים שי שני רופאים - - - ומרפאת שיניים.
דב חנין: כמה אנשים יש בסהרונים היום?
<יהושע וייס: כ-2,000.
מירי רגב: המתקן פתוח, אנחנו נעשה שם ביקורות.
מירי רגב: נוודא שהדברים פועלים כראוי.
מירי רגב: כרגע, התשובה של משרד הבריאות בהחלט מספקת.
מירי רגב: שאלנו את השאלות, לא התעלמנו מהם, לא עשינו "וי" כשעברנו על העניין.
מירי רגב: התשובות טובות ומספקות בעיני.
מירי רגב: יש התייחסות לסוגיית הבריאות ואם הנושא יתפתח ונצטרך לטפל בזה יותר, אנחנו יודעים לדבר.
מירי רגב: מבחינתי, התשובה הזו בהחלט מספקת ואני מבקשת לעבור למשרד הרווחה ולאחר מכן למשרד התחבורה, לשמוע מה בעניין הגברת מספר האוטובוסים שיוכלו לצאת מהמתקן לטובת באר שבע או תל-אביב.
<מנחם וגשל: גם אני מתבסס לטובת הדיווח, על החלטת הממשלה, שמדברת על העובדה, שהשירות יופעל על ידי שירות בתי הסוהר, כשמשרד הרווחה צריך לתת את ההנחיות המקצועיות.
<מנחם וגשל: אני גם חושב שלא בכדי נכתב בהחלטת הממשלה, שההחלטות המקצועיות יינתנו באופן שוטף.
<מנחם וגשל: אני אתייחס לזה מיד.
<מנחם וגשל: העובדה הראשונה שלנו היא, שאנחנו מתייחסים לצרכים הפסיכו-סוציאליים שצריכים לקבל השוהים במתקן, בהתאם לצרכים המידיים שהם נמצאים בהם.
<מנחם וגשל: אנחנו לא הולכים להתייחס למה שקרה אתם בילדותם ולא למה שיקרה אתם בזקנתם.
<מנחם וגשל: יש לזה משמעות אופרטיבית כי השאלה למה מתייחסים, אז רציתי לשים את הנחת העבודה הזו על השולחן, כדי שיהיה ברור.
<מנחם וגשל: דבר שני, אנחנו אמורים להתייחס, על פי השיחות המוקדמות שהיו, לפונים ולמופנים.
<מנחם וגשל: לא מתחילים לחפש שם אנשים שצריכים, רק לפונים.
<מנחם וגשל: כל מי שיפנה צריך לקבל טיפול.
<מנחם וגשל: אנחנו גם רואים מצב שהצוות של המתקן יפנה אנשים שצריכים להתמודד אתם ויבקש לטפל בהם, לאלה אנחנו מתייחסים.
<מנחם וגשל: במבנה הזה, השר יצטרך להוציא את ההנחיה בצורה מסודרת.
<מנחם וגשל: אנחנו עומדים כרגע על עשרה עובדים סוציאליים באופן קבוע, שצריכים להיות במתקן, שאחד מהם צריך להיות ראש הצוות.
<מנחם וגשל: צריך ראש צוות כדי לתכנן את כל המהלך הטיפולי וחלוקת העבודה.
מירי רגב: היועץ המשפטי אומר שמוגזם, אם כך אני במצב טוב.
<מנחם וגשל: אנחנו נתווכח אתו.
<מנחם וגשל: אנחנו מתייחסים ל-3,300.
מירי רגב: זה רק עניין פרוצדוראלי שהשר צריך הוציא הנחיה, הוא יודע, עדכן ויש לזה תקציב.
<מנחם וגשל: לכל מה שאומר עכשיו יש תקציב.
<מנחם וגשל: עשרה עובדים סוציאליים, אחד מהם צריך להיות ראש הצוות.
<מנחם וגשל: אחד עובד סוציאלי מומחה בנושא מוגבלויות, כי אנחנו לוקחים בחשבון שיכול להיות שיש שם מוגבלויות כאלה ואחרות, פיגור, נכות אוטיזם, כל התופעות שקיימות באוכלוסייה ויכולות להיות גם שם.
<מנחם וגשל: בנוסף, יהיו עוד 8 מנהלי מקרה.
<מנחם וגשל: רוב השירות הטיפולי שנמצא שם, הוא לא שירות טיפולי פרטני ולא שירות טיפולי דינאמי.
<מנחם וגשל: הוא שירות טיפולי שצריך להינתן לצרכים של כאן ועכשיו.
<מנחם וגשל: לשירות שלהם, למצב שלהם, לחרדות שלהם, לציפיות שלהם.
<מנחם וגשל: לכן השירות יתבסס על קבוצות, שהן קבוצות תרפויטיות, במובן של תרפיות בכל מיני טכניקות.
<מנחם וגשל: אני חושב שזה משלב היטב עם האופי של המתקן, כי זה נותן גם כלים, במהלך היום, לקבוצות טיפוליות, שיפעלו שם במתקן.
<מנחם וגשל: זה המערך שאנחנו מציעים.
מירי רגב: אתם מתואמים עם השב"ס?
<מנחם וגשל: היום בצהרים יש לנו פגישה עם ראש ענף עבודה סוציאלית בשב"ס.
<מנחם וגשל: נתאם את כל הדברים ונסגור אותם.
<מנחם וגשל: מבחינת ההנחיות, אחרי שבדקנו אותם אצלנו במשרד ובנינו אותם על דעת השר, אלה ההנחיות שאנחנו מתכוונים להוציא.
מירי רגב: שאלות של חברי הכנסת לגבי נושא הרווחה?
מיכל רוזין: אני מבינה שכרגע בסהרונים נמצאות נשים ויש כ-7 ילדים, שלושה מגינאה ואחד מאתיופיה.
מיכל רוזין: כרגע מדובר שהם לא יעברו למתקן השהייה הפתוח.
<מנחם וגשל: את צודקת.
<מנחם וגשל: הייתי בטוח שזה ברור, הנחת העבודה מתייחסת להנחיות שקיבלנו לגברים בלבד.
<מנחם וגשל: לא לנשים ולא לילדים.
<מנחם וגשל: אם יהיו נשים וילדים, צריך להתייחס לכל העניין הזה אחרת.
מירי רגב: יהיו נשים.
מירי רגב: לגבי ילדים, השר הדגיש פעם אחר פעם, שהכוונה שלא יהיו שם.
מירי רגב: בשלב זה אין נשים אבל אני מתארת לעצמי שבשלב מסוים יגיעו לשם גם נשים.
מיכל רוזין: מה לגבי נשים?
גדעון סער: אמרתי שיכול להיות שיהיו שינויים, אם תהיה תופעה של משפחות, נצטרך לראות את זה, אבל ברגע זה אין כוונה.
מיכל רוזין: אם כן, צריך להתאים את שירותי הרווחה.
מירי רגב: תודה למשרד הבריאות ומשרד הרווחה.
מירי רגב: משרד התחבורה בבקשה.
מירי רגב: לפני כן, מה התקציב של הרווחה?
<אורי שיינין: יש 2 מיליון ₪ לטובת עשרה תקנים ולטובת כל הפעולות שלהם, עוד 3 מיליון ₪.
דב חנין: זה בהשוואה לבית סוהר?
מירי רגב: לא, כי זה לא בית סוהר ואני לא מוכנה שתשווה.
מירי רגב: זה מתקן פתוח.
מיכל רוזין: שאלה נוספת לגבי רווחה ובריאות.
מיכל רוזין: החיבור הרגיש בין שני המקומות, כאשר המקרים לא רק סוציאליים, אלא עוברים להיות פסיכוטיים וכדומה, יהיה טיפול?
מיכל רוזין: יהיו תרופות?
מיכל רוזין: יהיה טיפול במקום הזה שבין רווחה לבריאות?
<מנחם וגשל: זה לא בין לבין.
<מנחם וגשל: זה בריאות.
<מיכאל דור: יהיה טיפול.
<מיכאל דור: העורף המקצועי זה סורוקה, כולל בית החולים הפסיכיאטרי בבאר שבע.
מירי רגב: מה תדירות האוטובוסים שיצאו ממתקן השהייה ולאיזה יעדים.
<דרור גנון: שמי דרור גנון, אחראי על התחבורה הציבורית.
<דרור גנון: בהנחה שנקבל את התקציב, נעמיד 8 אוטובוסים, 16 נסיעות ביום לכל כיוון, לבאר שבע ולמתקן.
<דרור גנון: זה סדרי גודל שאנחנו נותנים לישובים של 3,000-4,000 תושבים.
מירי רגב: אתה ערוך לתת את זה מידית ברגע שיש תקציב?
<דרור גנון: החלטת הממשלה ציינה במפורש שהנושא יתוקצב ב-6 מיליון ₪.
מירי רגב: מתי הנושא יסוכם בין אגף התקציבים לתחבורה?
<דרור גנון: זה צריך להיות מסוכם עם הרפרנט שלנו, בעיקרון זה מסוכם.
מירי רגב: אני מתכוונת להביא את החוק הזה לחקיקה ביום רביעי.
מירי רגב: אין יותר דיונים, רק הצבעות, בעד הסעיפים ונגד ההסתייגויות.
מירי רגב: אני מבקשת שעד יום רביעי הרפרנט, באחריות משרד ראש הממשלה, נא לוודא, שכל הסוגיות של התחבורה, של הבריאות והרווחה מסכמים את כל הדברים, שבסוף לא ייפול אפילו שקל על השב"ס.
מירי רגב: אני שמחה על מה שאני שומעת, מלבד זה שאמר לי דרור שזה עוד לא סוכם עדיין תקציבית.
<דרור גנון: בקשנו תקציב, הוא מופיע.
<אורי שיינין: התקציב מופיע כבר בהחלטת הממשלה.
<אורי שיינין: זה עניין סגור וחלוט
מירי רגב: אם זה מופיע, אז לדאוג בבקשה שיהיו אוטובוסים, לתדרך את הנהגים.
מירי רגב: שלא יהיו נהגים שלא יכניסו.
<דרור גנון: אין דבר כזה בתחבורה ציבורית.
מירי רגב: קבלנו תשובות ממשרד התחבורה, הבריאות והרווחה.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים את הדיון בהקראת חמשת הסעיפים באים.
מיכל רוזין: מה עם תעסוקה?
מירי רגב: לא דברנו על תעסוקה היום.
מירי רגב: דברנו על זה כבר, הם מקבלים את מה שהם צריכים.
מירי רגב: היועץ המשפטי של מנהל האוכלוסין בבקשה, סעיפים ט-יג'.
<דניאל סלומון: 32ט.
<דניאל סלומון: נשיאת הוראת השהייה והצגתה.
<דניאל סלומון: שוהה חייב לשאת עמו בכל עת את הוראת השהייה שניתנה לו לפי סעיף 32ד ולהציגה, לפי דרישה, בפני עובד המרכז, שוטר, חייל מוסמך, פקח שמונה לפי סעיף 13ד לחוק הכניסה לישראל וכל גורם אחר שמנהל המרכז הסמיכו לכך.
<דניאל סלומון: 32י.
<דניאל סלומון: הוראות להפעלת המרכז ולשמירה על הביטחון, הבטיחות, הסדר והמשמעת.
<דניאל סלומון: (א) מנהל המרכז, באישור הנציב, יקבע את ההוראות הדרושות לצורך הפעלת המרכז וניהולו ולצורך שמירה על הביטחון, הבטיחות, הסדר והמשמעת במרכז, ובין השאר בעניינים כמפורט להלן: (1)
<דניאל סלומון: שיבוץ במגורי המרכז לרבות הפרדה בין סוגי אוכלוסיות.
<דניאל סלומון: (2) כללי התנהגות של השוהים במרכז ובכלל זה איסור החזקת חפצים מסוימים, וחובת השוהה לפעול לשמירת הסדר והניקיון במקום מגוריו וסביבתו.
<דניאל סלומון: (3) העסקת שוהים במרכז בעבודות תחזוקה ושירותים שוטפים.
<דניאל סלומון: (4) החזקה והפקדה של חפצים.
<דניאל סלומון: (5) כניסת מבקרים למרכז.
<דניאל סלומון: (6) סגירת המרכז בשעות המקובלות כאמור בסעיף 32ח(ב), וכן לצורך שמירה על הביטחון, הבטיחות, הסדר והמשמעת במרכז.
<דניאל סלומון: (ב) שוהה יקיים את ההוראות שנקבעו בעניינים כאמור בסעיף קטן (א) ויישמע להוראות עובד המרכז באותם עניינים.
<דניאל סלומון: (ג) ההוראות שנקבעו לפי סעיף זה יפורסמו במקום בולט במרכז השהייה, בשפה המובנת לשוהים.
<דניאל סלומון: 32יא.
<דניאל סלומון: דמי כיס.
<דניאל סלומון: השר לביטחון הפנים, בהסכמת שר האוצר, רשאי לקבוע הוראות לעניין תשלומי דמי כיס או מתן הטבה אחרת, לשוהה במרכז, בשיעורים ובמועדים שיקבע, ורשאי הוא לקבוע את התנאים לנתינתם וכן את הנסיבות שבהם ישללו דמי הכיס או ההטבה, כולם או חלקם.
<דניאל סלומון: 32יב.
<דניאל סלומון: סמכויות חיפוש בלא צו.
<דניאל סלומון: (א) לשם שמירה על ביטחון הציבור ושוהים במרכז שהייה ולשם שמירה על הסדר במרכז, רשאי עובד המרכז, שוטר או חייל מוסמך לערוך חיפוש בלא צו של שופט - (1) על גופו של אדם, בכלי תחבורה, במטען ובטובין אחרים – בעת כניסה למרכז או בעת יציאה ממנו.
<דניאל סלומון: (2) על גופו של אדם, במטען ובטובין אחרים - -בעת כניסה לרכב ציבורי, בעת המצאות בו או בעת יציאה ממנו, ובלבד שהרכב הציבורי מצוי בסביבתו הקרובה של המרכז.
<דניאל סלומון: (ב) היה לעובד המרכז, לשוטר או לחייל מוסמך חשד סביר שאדם הנמצא בתחום מרכז השהייה נושא עמו שלא כדין נשק או עומד לעשות שימוש שלא כדין בנשק, או נושא עמו חפץ אסור, או נשק המוחזק שלא כדין או חפץ אסור נמצא בכלי תחבורה הנמצא בתחום מרכז השהייה, רשאי הוא לערוך חיפוש על גופו של אותו אדם או בכלי תחבורה.
<דניאל סלומון: (ג) לעניין חיפוש על גופו של אדם לפי סעיף זה יחולו הוראות סעיף 3(ג) לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
<דניאל סלומון: (ד) בסעיף זה, "חיפוש על גופו של אדם" – כהגדרתו בסעיף 3(ד) לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
<דניאל סלומון: 32יג.
<דניאל סלומון: סמכות חיפוש במקום.
<דניאל סלומון: שוטר רשאי, בלא צו חיפוש, להיכנס לכל מקום במרכז ולערוך בו חיפוש אם יש לו יסוד להניח שמבצעים שם עבירה או שעבירה בוצעה שם זה מקרוב.
<דניאל סלומון: אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מסמכותו של שוטר לפי סעיף 25 לפקודת מעצר וחיפוש.
מירי רגב: השב"ס הזכירו לי שביקשתי התייחסות לגבי הכשרות שעוברים הסוהרים לטיפול בשוהים בלתי חוקיים ומסתננים, שזו אוכלוסייה אחרת מאסירים ששב"ס רגיל לטפל בהם.
מירי רגב: אני אשמח לשמוע על ההכשרות.
<עופר בן שמואל: אנחנו נערכים לזה, כאשר הרציונל של ההכשרה הייעודית והספציפית נוגעת לשינוי דיסקט מאחר וההכשרה תגיד לאנשים, תשכחו מהכלים ההדרכתיים שנרכשו עד עכשיו וקבלו כלים חדשים.
<עופר בן שמואל: זה כמובן יחד עם זה שאנחנו מקבלים מתקן שונה ולא דומה למתקנים שאנחנו יודעים לנהל, קרי בתי הסוהר.
<עופר בן שמואל: בנינו הכשרה שתיתן כלים מתאימים למאפייני המקום באוכלוסייה.
<עופר בן שמואל: הכוונה לשנות את מה שהסוהרים יודעים מסוהר, לעובד מתקן שמטפל בשוהה.
<עופר בן שמואל: לאור הייחודיות של המתקן ודרכי העבודה שלנו, התחלנו ביומיים של הכשרה בסיסית, שעיקרה הכנה מנטאלית.
<עופר בן שמואל: מאחר והסוהרים עבדו עד עכשיו עם סטטוס מסוים, היו להם סמכויות מסוימות - - -
מירי רגב: מן הסתם אלה סוהרים ותיקים יותר, לא צעירים.
<עופר בן שמואל: אני אתייחס לאוכלוסיית הסוהרים.
<עופר בן שמואל: יש להם גם רקע עם עבודה עם מסתננים.
מירי רגב: אלה אותם סוהרים שהיו בסהרונים.
<עופר בן שמואל: זה יעזור לנו בכניסה לפורמט החדש.
<עופר בן שמואל: התחלנו ביומיים של הכשרה בסיסית, שעיקרה הכנה מנטאלית למשהו האחר, עם דגש ספציפי לגבי זה שלא מדברים על אסירים, אלא מדברים על שוהים, על פי החובות והזכויות שמוקנות לאותם שוהים.
<עופר בן שמואל: מבחינתנו, על פי הסמכויות החדשות שיגזרו מתוך הצעת החוק.
מירי רגב: זה לא חלק מפקודות הנציבות הקיימות, אתם מוציאים הנחיות מפורטות לגבי השוהים הבלתי חוקיים.
מירי רגב: מסתננים זה לא חלק מכללי הטיפול בבתי הסוהר.
<עופר בן שמואל: הכול יהיה מותאם למקום החדש.
מירי רגב: מתי הם הולכים לסדרה של הכשרה?
מירי רגב: הייתי מאד שמחה לפגוש את הסוהרים.
<עופר בן שמואל: התחלנו ביומיים.
<עופר בן שמואל: ב-8 לחודש אנחנו נכנסים לאימון הכנה סדור, שמדבר על יום של הכנת מפקדים ולאחר מכן הכנה של כלל הסגל.
<עופר בן שמואל: ביום הרביעי, ב-12 לחודש, אנחנו עושים גם יום מודל, בו אנחנו מתרגלים את כל סדר היום.
מירי רגב: אולי נבקר אתכם במודל.
<עופר בן שמואל: את מוזמנת.
<עופר בן שמואל: הדילמות המובנות הם דילמות שעלו וצצו בסיפור השוהים והמסתננים כבר בפעם הראשונה.
<עופר בן שמואל: שב"ס, בסופו של דבר, ידע לתת מענה הולם לכל הדילמות והשאלות, ידע להתאים את עצמו.
<עופר בן שמואל: הסיפור דומה למה שהיה, גם אז זה לא היה מובן או ברור.
<עופר בן שמואל: נעשה את כל מה שצריך כדי להתאים את זה.
מירי רגב: יש לכם נציב לתלונות הציבור שם?
מירי רגב: גוף שידעו שאפשר לפנות אליו?
מירי רגב: לא צריכה להיות לו סמכות, קודם כל שיקבל את הפניה.
מירי רגב: שידעו השוהים שיש כזה גוף.
מירי רגב: זה חושב , שגם הסוהרים ידעו וכל האנשים בסביבה ידעו שיש כזה גוף ויש למי לפנות כשיש בעיה.
מירי רגב: אותו גורם מעביר את זה לממונים עליו והממונים עליו יראו מה מצריך טיפול ומה לא.
מירי רגב: הסמכות לא צריכה להיות שלו, הסמכות צריכה להיות של הגורמים מעליו והם צריכים לעבור על התלונות האלה.
<יואל הדר: כדי ליצור מראית עין, שלא השב"ס מטפל בעצמו, שר הפנים ממנה את הממונה לפניות הציבור.
מירי רגב: זה נמצא?
מירי רגב: יש "שר הפנים ימנה בחוק נציב"?
מירי רגב: אני מבקשת משב"ס והמשרד לביטחון פנים, אם יש תקציב שלא צבוע על ידי משרד האוצר, נא לעדכן אותי עד יום רביעי.
מירי רגב: לא לבוא אחר כך ותגידו שאין תקציבים, כי אני מכירה את זה מהכובע האחר שלי בוועדת הפנים.
מירי רגב: עד חקיקת החוק, זה המנוף שיש לנו מול האוצר, אם יש דברים בתוך השב"ס שלא תוקצבו, וזה בא מתוך תקציב השב"ס, אני מבקשת לדעת את זה.
מירי רגב: התייחסות של היועץ המשפטי לוועדה לגבי הצעת החוק עצמה.
<תומר רוזנר: שתי הערות קצרות.
<תומר רוזנר: האחת מתייחסת למשהו שחסר בהצעה ואנחנו ממליצים לשקול להוסיף אותו.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שחסרה הסמכה של מי שמקבל את השוהים למתקן הזה, לערוך להם בדיקה רפואית.
<תומר רוזנר: בהנחה שחלקם לא יגיעו ממשמורת, אין כרגע סמכות למי שקולט אותם לערוך בדיקה רפואית, זה לטובתם ולטובת השוהים האחרים במתקן, לכן צריך לשקול להוסיף סמכות כזו.
<תומר רוזנר: הערה שניה, למשהו שיש ואנחנו ממליצים לשקול לוותר עליו, זו הסמכות שניתנת בסעיף 32יג לשוטר לעשות חיפוש.
<תומר רוזנר: על פי המצב המשפטי הקיים, כיוון שאנחנו מתייחסים למקום הזה כאל מקום מגורים, על פי המצב המשפטי הקיים, שוטר רשאי להיכנס לכל מקום מגורים היום, אם יש לו חשד שמתבצעת שם עבירה מסוג פשע.
<תומר רוזנר: כאן מוצע להרחיב את הסמכות הזו לכל עבירה שהיא, זאת אומרת גם עבירות פעוטות לכאורה שמתבצעות במקום.
<תומר רוזנר: אנחנו סוברים, שכיוון שיש להתייחס למקום הזה כאל מקום מגורים, צריך בהקשר הזה להשאיר את המצב כפיש הוא, לגבי כל מקום מגורים אחר.
מירי רגב: אני חושבת אחרת ממך ואני אבקש ממשרד המשפטים להתייחס לזה.
מירי רגב: יש כאן שני משרדים שצריכים להתייחס להערות של היועץ המשפטי של הוועדה, שבאופן עקרוני, שתיהן לא מקובלות עלי, אבל אני נותנת להם כמובן ביטוי בוועדה.
מירי רגב: האחד זה משרד הבריאות והשני זה משרד המשפטים.
מירי רגב: תתייחסו בסוף, לאחר ההערות של חברי הכנסת ושל הגורמים האזרחיים.
מירי רגב: אנחנו עוברים לחברי הכנסת, 3 דקות לכל חבר כנסת על הסעיפים האלה.
מירי רגב: דב חנין בבקשה.
דב חנין: כשאנחנו באים לבחון את הסעיפים האלה, שנוגעים לחיי היום-יום, של אותם אנשים שמוחזקים באותו מתקן, השאלה הקריטית היא השאלה מיהם בעצם האנשים האלה.
דב חנין: הייתי אומר שיש שני סוגים של התייחסות, שהם רלוונטיים, כפרמטרים של השוואה.
דב חנין: רמת המינימום של ההתייחסות לאנשים האלה, היא רמת המינימום של שירות בתי הסוהר.