GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחמים מלול: יש לי ניסיון, הניסיון שלו בהתעללות.
רחמים מלול: מועצת העיר בוחרת דירקטורים, הוא פוסל אותם.
רחמים מלול: אני לא אשכח את ההתעללות שלך, את ההתנהלות שלך, את הזלזול שלך בראש רשות.
רחמים מלול: לא אשכח לך את זה.
מירי רגב: רחמים, אני לא יכולה לנהל כך דיון, אני מצטערת.
<אבירם דהרי: רחמים, זה לא בסדר.
<אבירם דהרי: לא שאלת אותו מה ההשכלה שלו, מה הניסיון שלו, לא שאלת אותו איזה תחום - - -.
<אבירם דהרי: תשאל אותו.
<אבירם דהרי: למה אתם לא שואל אותו?
רחמים מלול: לא יודע מה עוד מחזיקים אותו.
רחמים מלול: מועצת העיר בוחרת דירקטורים הוא פוסל אותם.
רחמים מלול: ראיתם דבר כזה?
<אבירם דהרי: הוא מומחה במים, מומחה בכלכלה, מומחה גדול.
<אבירם דהרי: כבודו, אני מציע שתיתן לנו כמה מילים על עצמך לפני שאתה ממשיך.
<אבירם דהרי: כמה מילים שנדע איזה ניסיון יש לך ושנחזור על המצגת הזאת ועל כל שקף נסביר למה אתה עושה אחיזת עיניים ליושבת-ראש הוועדה.
מירי רגב: אבירם, לא.
מירי רגב: תדבר בשביל זה עם שר האוצר.
<אלון מסר: הממשלה עומדת באופן מלא בהסכם.
<אלון מסר: החלטת הממשלה דיברה על שתי אפשרויות להקמת תאגיד עצמאי: אחד, ברשות מקומית שמתקיימים בה ארבעה פרמטרים שונים שזה שרואים מה שווי הנכסים של המים, שווי הנכסים של הביוב, מה פחת המים ומה פחת הגבייה.
<אלון מסר: רשות שעומדת בכל ארבעת הפרמטרים האלה יכולה להקים תאגיד עצמאי.
יעקב אשר: איזה שנים?
<אלי לוי: מלול, 100% גבייה, 7% פחת, ערך כינון של 40 מיליון שקל על 7,000 תושבים.
רחמים מלול: למה הוא מתנגד?
רחמים מלול: למה - - - מתנגד?
רחמים מלול: יושבים איתו, מגיעים לסיכומים, הוא שולח פרוטוקול מעוות.
מירי רגב: המנכ"ל, אתם עומדים בפרמטרים האלה?
<דורון מילברג: אנחנו עומדים ב-100% מהפרמטרים.
רחמים מלול: אפילו מעבר לזה.
מירי רגב: רחובות.
רחמים מלול: בארבע שנים הכנסנו 130 מיליון שקל, השקענו 175.
רחמים מלול: תן לי לדבר.
רחמים מלול: אנחנו יושבים איתו, מגיעים לסיכומים והוא שולח פרוטוקול מעוות.
רחמים מלול: קבעתם ועדת ניסן, ראש העיר יכול להיות יושב-ראש התאגיד?
רחמים מלול: היושב-ראש האמיתי של כל התאגידים במדינת ישראל זה ישראל עינב כי שום החלטה אני לא יכול להעביר בלי אישור שלו.
רחמים מלול: אז מה שוות המסקנות של ועדת ניסן?
רחמים מלול: זה עלה תאנה, זה הכול.
<אבירם דהרי: כבוד היושבת-ראש, את היית פה בוועדה - פטור ממס על הדיווידנד, אבל לא מחלקים דיווידנד.
<קריאה: יצוין שחולק 186 מיליון שקלים דיווידנד.
<אבירם דהרי: כדי למנוע את הדיווידנד הבא הם העלו את המחיר שלנו פי 2.
<אבירם דהרי: שחקו לנו.
רחמים מלול: נציג האוצר, עם כל הכבוד תגיד לי, אם סקר נכסים נעשה לפני ארבע שנים, לא חייבים לעדכן אותו כיום?
רחמים מלול: חייבים לגזול את הרשות?
רחמים מלול: לשדוד אותה במיליוני שקלים כי ישראל עינב מתנגד לעשות עדכון סקר נכסים?
<אלי לוי: חייב אותי לעשות- - -
מירי רגב: אלי, לא.
מירי רגב: אני מפסיקה את הדיון.
מירי רגב: זה לא דיון.
מירי רגב: אני לא מוכנה לקיים כך דיון.
יפעת קריב: בדיוק, אי-אפשר לדבר.
יפעת קריב: כל הזמן צועקים.
יפעת קריב: אלי, די.
מירי רגב: מעכשיו יהיה פה שקט.
מירי רגב: אם לא, אני מפסיקה את הדיון.
<אלון מסר: אני אחדד ואומר, במסגרת ועדת ניסן והחלטת הממשלה נקבעו פרמטרים.
<אלון מסר: מי שעומד בארבעת הפרמטרים יעמוד וישראל יוכל להתייחס פרטנית לרשויות.
<אלון מסר: דבר שני, רשות שמעל 50,000 - - - אישור הממונה.
<אלון מסר: אין שום חובה חד-משמעית של רשות מעל 50 יכולה להגיד תאגיד.
באסל גטאס: מי קובע את הפרמטרים?
<אלון מסר: הפרמטרים נקבעו כבר בהחלטת הממשלה בהסכמה עם השלטון המקומי.
מירי רגב: זאת אומרת, מעל הממונה אין אף אחד.
מירי רגב: אין אף אחד מעל הממונה, הוא בעל-הבית היחידי.
רחמים מלול: נכון, נכון.
באסל גטאס: לא רק זה.
באסל גטאס: אני מציב סימן שאלה אם הפרמטרים נקבעו בתום לב ואם ניתן זמן מספיק לכל תאגיד בכדי באמת לעמוד בהם או שהעניין נעשה בשביל להציב יעני קושי ולתת גושפנקא למיזוג.
באסל גטאס: זה מאוד חשוב.
באסל גטאס: אנחנו רוצים לבדוק את זה, לדבר על זה.
<אלון מסר: הקריטריונים נקבעו בשנת 2011 אז מי שהיה לו זמן היה יכול לעשות את זה.
<אלון מסר: שנית, הם נקבעו בהסכמה עם השלטון המקומי ולכן בוודאי שאי-אפשר לומר שהם נעשו בצורה חד-צדדית על-ידי הממשלה.
<אלון מסר: הם הוסכמו בהסכם שנחתם על-ידי השלטון המקומי.
<אלון מסר: חוץ מוועדת ניסן שגם היא בהסכמה, עשינו ב-2013 שאושרה גם בוועדת הכלכלה במסגרת חוק ההסדרים לצמצום מספר תאגידי המים.
<אלון מסר: אני חושב שתאגידים תרמו הרבה מאוד ותרמו גם לחיסכון אבל צריך לצמצם אותם.
<אלון מסר: 55 תאגידים זה יותר מדי.
<אלון מסר: ברפורמה הזאת נקבע מתווה לצמצום מספר התאגידים.
<אלון מסר: בכל שנה תאגיד שלא יעמוד בפרמטרים שנקבעו שזה שהוא לא משקיע כמו שצריך, שהוא לא נותן שירות טוב לתושב - אנחנו נבדוק אותו על זה - ושהוא לא עומד ביחסים פיננסים יחויב להצטרף לתאגיד האזורי.
<אלון מסר: החל מ-31 לינואר לא יוקמו יותר תאגידים חד-רשותיים, יוקמו רק תאגידים אזוריים כי אנחנו לא רוצים שיהיו יותר תאגידים.
<אלי לוי: שיגיד רק איפה הוקמו תאגידים חד-רשותיים.
<אלי לוי: אני רוצה לדעת איפה הוקמו תאגידים חד-רשותיים שהם פחות מ-50,000 תושבים.
<אלי לוי: איפה הוקמו?
<אלי לוי: ועדת ניסן מאפשר לנו גם עם אלף תושבים להקים תאגידי המים עצמי, אבל הנציב העליון לא מאשר.
מירי רגב: תיכף יענה על הכול עינב.
מירי רגב: אבל אם לא תיתן לו לדבר אז הוא גם לא ישיב לך, אז באת לשמוע את עצמך.
<אלון מסר: השקף האחרון רק לשים את הדברים בפרספקטיבה.
<אלון מסר: החוק נוצר ב-2001 וב-2001, כבוד היושבת-ראש, היו 186 ספקי מים, וזה מתחבר לשאלה למה התאגידים בסופו של דבר כן הורידו תעריף.
<אלון מסר: זאת אומרת, 186 ספקי מים וכל רשות מקומית סיפקה לעצמה.
<אלון מסר: היום יש 55 תאגידים ועוד 38 רשויות שטרם התאגדו.
<אלון מסר: אז סך הכול מספר ספקי המים מצטמצם מ-186 ל-93.
<אלון מסר: אנחנו לא חושבים שזה מספיק.
<אלי לוי: - - -מועצות אזוריות כי הלובי שלהן חזק.
מירי רגב: אלי, שנייה.
<אלון מסר: מדובר על המרחב העירוני של הרשויות המקומיות.
<אלי לוי: היום בכל המועצות האזוריות יש מרחבים עירוניים.
באסל גטאס: מה עם האגודות?
<אלון מסר: האגודות - החוק כרגע - - - הכוונה שלנו, היום 93, להביא בעתיד למצב שיהיו הרבה פחות תאגידי מים כדי שנוכל גם לצמצם את מספר הספקים וגם להמשיך להוריד את תעריף המים לצרכן.
<קריאה: כדי שנוכל להפריט אותם.
מירי רגב: כדי שיהיו ברוני מים.
<אלון מסר: התאגידים עצמם הם בבעלות הרשויות המקומיות, הם לא בבעלות אנשים פרטיים, הם לא בבעלות המדינה.
<אלון מסר: הם בבעלות אותן רשויות המקומיות שקודם סיפקו את זה בעצמן.
<אלון מסר: הן פשוט הבעלים עכשיו של תאגיד בבעלותן, זה כל ההבדל.
באסל גטאס: אז למה הם לא מרגישים בעלים?
באסל גטאס: תשיבו על השאלה הזאת.
באסל גטאס: זו שאלה קרדינלית.
באסל גטאס: למה הרשות העירונית מרגישה שהיא לא בעלים בתאגיד.
באסל גטאס: אתה הבעלים בתאגיד.
<אלון מסר: הרבה פעמים קושרים בין העובדה שאכן באמת משנת 2009 - 2010 קמו הרבה מאוד תאגידים וגם תעריף המים עלה.
<אלון מסר: אבל הסיבה של תעריף המים לא קשורה למספר התאגידים.
<אלון מסר: ניסיתי להסביר את זה קודם בשקפים.
<אלון מסר: היא נובעת מדבר אחר.
<אלון מסר: נעשתה רפורמה אחרת בו-זמנית, זה רפורמה בתעריפים.
<אלון מסר: החל מ-2010 מחיר המים מגלם את מלוא עלות הפקת המים והספקתם לתושבים.
<אלון מסר: הרפורמה הזו שנולדה הרבה בעקבות משבר משק המים והמלצות ועדת החקירה ביין בנושא משק המים, גרמו לזה שתעריפי המים יעלו כי קודם הם לא שיקפו את העלות.
<אלון מסר: הקמת התאגידים כשלעצמם לא גרמה לעליית תעריף המים.
<אבירם דהרי: בכמה עלה תעריף המים?
<אלון מסר: בממוצע נאמר לי ב-40%, 40% ריאלי.
<אבירם דהרי: זהו?
<אבירם דהרי: 40%?
<אבירם דהרי: זה כולל מע"מ או לא כולל מע"מ?
<אלי לוי: איפה המע"מ?
באסל גטאס: איך אתם מחשבים?
באסל גטאס: אתה רואה חשבון.
באסל גטאס: אנשים שילמו לפני 2010 - 3,9 שקל למטר, היום משלמים - - - משהו למטר.
באסל גטאס: איך 40%?
באסל גטאס: 300% עלו מחירי המים.
<אבירם דהרי: את מבינה?
<אבירם דהרי: ארבע שקפים ומשרד האוצר לא יודע בכמה עלה באחוזים.
<אבירם דהרי: הוא אפילו לא יודע את השאלה הפשוטה.
<קריאה: אני תמה.
<קריאה: זה משרד האוצר והוא לא יודע מה קורה?
באסל גטאס: אריתמטיקה פשוטה.
באסל גטאס: אבל אני מסכים איתו שזה לא קשור לתאגידים.
באסל גטאס: ראשי מועצות צריכים להבין את זה.
<אלון מסר: צריך לחדד שככל שהתהליך הזה של צמצום מספר התאגידים לא יתקדם כמו שנקבע בחוק, ונקבע בהסכמה עם השלטון המקומי, המשמעות היא שתעריף המים לצרכן לא יוכל להמשיך לרדת כמו שמתוכנן.
<אלון מסר: אני מקווה מאוד שבסופו של דבר אנחנו נמשיך והממשלה תמשיך במתווה שבו הוא יושם.
יעקב אשר: אל תזרה חול.
יעקב אשר: זה לא קשור למחירי המים.
יעקב אשר: תוציאו את הסיפור הזה כבר מהשולחן הזה כאן, זה לא קשור.
מירי רגב: ממש לא קשור.
יפעת קריב: אבל אל תהרגו את השליח.
יעקב אשר: אתה מדבר על הסכמות עם השלטון המקומי אבל אתם לא מגיעים להסכמות בעשרה מקרים שהייתם יכולים לגמור את הפארסה הזאת ולחסוך גם את הדיון הזה אם הייתם יושבים וגומרים את העניין הזה.
יעקב אשר: על כמה רשויות עצמאיות, על כמה שיודעות לתפקד לבד, תגמרו את זה.
<אלון מסר: אני חושב שב-2011 נעשה ניסיון לסיים את הסכסוך ונקבעו פרמטרים ביחד עם השלטון המקומי.
<אלון מסר: ועכשיו מי שלא עומד בפרמטרים: בואו נפתח את הפרמטרים עוד פעם ו - - -
מירי רגב: מנכ"ל השלטון המקומי, האם אתם הפרתם את ההסכם שחתמתם עם האוצר שההסכם אומר שכולם התאגדו בתאגיד אזורי, למעט חריגים?
מירי רגב: תגיד לי בבקשה במה הפרתם את ההסכם.
מירי רגב: עינב, נא לרשום את השאלות כדי שתענה על הכול.
<שלמה דולברג: שלמה דולברג, מנכ"ל שלטון מקומי.
<שלמה דולברג: ההסכם שלנו עם האוצר הידוע כהסכם ניסן, כי היה עוד שם אחרי זה, אני לא רוצה לבלבל בין שניהם, בעצם אומר שכל הרשויות יתאגדו, למעט רשויות מעל 50,000 נפש שיתאגדו בכלל ללא קריטריונים.
<שלמה דולברג: אני מדבר על תאגוד חד-רשותי כמובן.
<שלמה דולברג: אני חוזר, רשויות מעל 50 יקבלו אפשרות להתאגד באופן יחידני כתאגיד חד-רשותי כמו רחובות ונהריה וכו', ללא פרמטרים.
<שלמה דולברג: זה מה שכתוב בהסכם כי הן גדולות.
<שלמה דולברג: קטנות מתחת ל-50 יקבלו אישור לתאגיד יחידני חד-רשותי רק אם הן עומדות בפרמטרים.
<שלמה דולברג: האוצר עמד בהסכם הזה.
<שלמה דולברג: מי שלא עמד בהסכם הזה זה רשות המים.
<שלמה דולברג: רשות המים לא עמדה בהסכם מסיבה פשוטה.
<שלמה דולברג: היא פשוט לא רצתה לחתום על ההסכם ולכן היא לא עמדה בהסכם.
<שלמה דולברג: היא גררה את הרשויות האלה, וראש עיריית רחובות נמצא פה וגם אחרות, להבים, ושוהם, עד היום בטענה שהן לא עומדות בפרמטרים או כל מיני טענות שהן אל ממין העניין, הן חורגות מההסכם.
מירי רגב: זאת אומרת שאם אנחנו הולכים היום לבג"צ, ואנחנו הולכים איתכם חברי הכנסת כעותרים ציבוריים לבג"צ, על כך שרשות המים לא עמדה בהסכמי ניסן, בג"צ שרק מפרש את החוק ואת ההסכמים בעצם אומר: רשות המים פעלה לא כחוק.
מירי רגב: תיכף נשמע את עינב.
מירי רגב: אמרתי לכם, היום אנחנו נצא עם צעדים אופרטיביים.
<שלמה דולברג: אגב, גם רשויות קטנות שעומדות בפרמטרים, נכון שהפרמטרים נקבעו על סמך שנה מאוחרת.
<שלמה דולברג: אם יש רשויות קטנות שבהתקדם השנים שיפרו את עצמן ועכשיו עומדות בפרמטרים, אני חושב שלא לתת להן אפשרות להקים תאגיד יחידני זה הרבה יותר גרוע וזה התנהגות לא נכונה ולא נאותה.
<שלמה דולברג: אם להבים היום עומד בפרמטרים לא צריך להגיד לו: סליחה, ההסכם היה לגבי 2009 - 2010, אתה עומד היום אבל לא ניתן לך.
יעקב אשר: שלמה, בכמה רשויות יש מחלוקת כרגע?
<שלמה דולברג: לדעתי, כעשרים רשויות מקומיות.
<אלון מסר: המשמעות היא עוד עשרים תאגידים שהם רוצים להקים.
<שלמה דולברג: בסדר, בסדר.
<שלמה דולברג: עדיין יש היום - - -
פיני בדש: מי אמר שרוצים להקים תאגידים?
פיני בדש: רוצים פטור, החרגה.
<קריאה: אבל זה הסכם ש- - -, שיקימו את התאגידים האלה.
<קריאה: אם אתם לא רוצים שיקימו אותם תגידו: אנחנו לא רוצים שיקימו.
<קריאה: אבל לא להגיד ולצאת מכאן ולהתנהג אחרת.
<אלי לוי: אני ישבתי אצלו והוא אומר לי לא.
<אלי לוי: ישבתי אצל הנציב העליון, הוא אומר לא.
<קריאה: דיקטטור העליון, אתה מתכוון.
<אלי לוי: הנציב העליון.
מירי רגב: חברים, אתם יכולים בבקשה לתת לו לדבר?
<שלמה דולברג: ולגבי תאגידים יחידניים, גם גדולים וגם קטנים, היה פה מהלך - - -
<ישראל עינב: - - - גבול.
מירי רגב: אבל אתה ביקשת לדבר אחרי.
מירי רגב: אתה רוצה לדבר?
מירי רגב: אני אתן לך עכשיו.
<ישראל עינב: - - - פה ללא גבול.
<ישראל עינב: בלי קשר לרוצה לדבר, אני מדבר על הסגנון.
<ישראל עינב: אני לא בא לפה לגוב אריות.
<אלי לוי: מה זה גוב אריות?
<אלי לוי: - - -
פיני בדש: הרסת לנו את כל החיים אתה מדבר גוב אריות?
פיני בדש: אתה פקיד ואנחנו - - -, אתה מדבר אלינו ככה?
<אלי לוי: אתה מתעלל בנו ומתעמר בנו ואתה אומר לנו אריות.
<קריאה: שר הפנים נתן לנו - - -
יפעת קריב: חבר'ה, ראשי הרשויות, אתם לא יכולים להתייחס כך לפקידות ולבוא ולצעוק.
יפעת קריב: אלי, בואו ננהל דיון מתורבת.
מירי רגב: אני לא אלך כך לדיון, אני מצטערת.
מירי רגב: בבקשה, המנכ"ל.
<שלמה דולברג: רבותי, בואו נכבד את המקום.
<שלמה דולברג: זה קבוצה אחת של רשויות מקומיות טובות שיכלו לפי ההסכמים שלנו עם האוצר, והאוצר, אגב, עשה מאמצים והוא לא הצליח לכפות על רשות המים לאשר להם לפי ההסכם להקים תאגידים יחידניים.
<שלמה דולברג: הקבוצה השנייה זה רשויות שהן רשויות ברמה סוציו-אקונומי 10.
<שלמה דולברג: אנחנו דרשנו בשביל הרשויות האלה פטור מלא מתאגוד ונימקנו את זה.
<שלמה דולברג: גם קיבלנו חתימה של שר הפנים ולא הצלחנו למצות את התהליך.
<שלמה דולברג: גם הרשויות האלה ייפגעו במידה ולא נאחר את מועדי החוק כפי שהגיש חבר הכנסת אשר וחברת הכנסת מירי רגב בהצעת החוק הפרטית לדחיית מועדים.
<שלמה דולברג: אני רק רוצה לסכם ולהגיד שהחיפזון הוא מהשטן.
<שלמה דולברג: זמן ייתן פה אפשרות ללבן הרבה מאוד דברים שהיום הם נמצאים באמוציות.
<שלמה דולברג: וגם בהחלטות האלה יש חריגים.
<שלמה דולברג: מי שיש לו מהלך נכון, מאמין במה שעושה, לא צריך לפחד מחריגים.
<שלמה דולברג: לכן, אנחנו מבקשים את פסק הזמן של שנה, לדעתנו, לדחיית מועדים.
מירי רגב: ראשון הדוברים שנרשם הוא דרור אלוני.
מירי רגב: אחריו אבירם דהרי.
מירי רגב: פיני, אני ארשום אותך.
מירי רגב: לכל אחד שלוש דקות כדי שנוכל להתקדם.
<דרור אלוני: אני משמש כראש המועצה המקומית כפר שמריהו קדנציה שלישית.
<דרור אלוני: אני מדבר בשם הרשויות שמבקשות פטור מחובת תאגוד.
<דרור אלוני: פטור מחובת תאגוד יפטור אותנו גם מנושא של תאגוד אזורי וכל המרכיבים שנגזרים.
<דרור אלוני: הרשויות שאנחנו מדברים בהן הן: סביון, עומר וכפר שמריהו.
מירי רגב: איך תמיד העשירים גם בסוף לא משלמים את המע"מ על המים?
מירי רגב: אתם לא תתאגדו, המסכנים יתאגדו.
מירי רגב: הם ישלמו על המים מע"מ.
מירי רגב: הבנת, דב חנין?
מירי רגב: הם לא יתאגדו, הם לא ישלמו את המע"מ על המים, המסכנים ישלמו מע"מ על המים.
<דרור אלוני: גברתי היושבת-ראש, מזה פחדתי ומזה חששתי, שהדיונים בכנסת נהפכים לדיונים ציניים ולא דיונים עניינים.
דב חנין: זה לא שאלה צינית.
דב חנין: משפט, ברשותך.
דב חנין: הוויכוח הוא לא איתך.
דב חנין: אני חושב שהבקשה שלכם לפטור מתאגוד יש בה הרבה היגיון.
מירי רגב: זה לא שלכם, כולם.
מירי רגב: כולם צריכים.
דב חנין: השאלה היא בדיוק למה לא כולם?
פיני בדש: התאגידים קונים ב-80 אגורות ואנחנו קונים ב-8.5 שקל קוב מים.
פיני בדש: זה ההבדל.
מירי רגב: פיני, אתה רשום לדיבור.
<דרור אלוני: מאחר והדיון לא נעשה אף פעם לגופו של עניין אלא נעשה בצעקות ובצורה שאנחנו לא מתקדמים לשום מקום, המועצה המקומית כפר שמריהו, גברתי היושבת-ראש, מעולם לא ניהלה את משק המים ותושבי כפר שמריהו משלמים מע"מ על המים.
<דרור אלוני: יש אגודת מים שיתופית.
<דרור אלוני: היישוב הזה הוקם הרבה לפני שרשות המים והביוב דיברו על תאגודים, וכן הלאה.
<דרור אלוני: לכן, כל רשות מהרשויות האלה מדברת על פטור מסיבות אחרות משום שאנחנו יותר דומים למועצות אזוריות שקיבלו פטור מהמחוקק, ולכן גם המחוקק כאשר קבע את החוק - - -
מירי רגב: אז אתם בעצם משלמים תעריף של חקלאים.
<דרור אלוני: אנחנו מדברים על רשות שמשק המים מעולם לא נוהל על-ידי המועצה אלא מנוהל על-ידי אגודת מים שיתופית שמשלמת מע"מ.
<דרור אלוני: למרות שהיא מפיקה מים בסכום מאוד נמוך אנחנו משלמים את מלוא הסכום למרות שבכפר שמריהו יש אנשים מאוד אמידים והדירוג הסוציו-אקונומי 10.
<דרור אלוני: אני מבקש לבחון את הדברים על-פי העובדות ולא על-פי הסטיגמה.
<דרור אלוני: אני מבקש ששר האוצר, כי שר הפנים תומך בנושא, יקיים את חובתו.
<דרור אלוני: שר האוצר הקודם לא רצה לדון בכך.
<דרור אלוני: שר האוצר הקודם לא רצה לדון בכך ושר האוצר הנוכחי לא נענה לפניותיי בנושא לקיים את חובתו לדון בנושא של פטור מחובת תאגוד.
<דרור אלוני: אם יפטרו את הרשויות האלה מחובת תאגוד הנושא ירד מסדר-היום.
<דרור אלוני: אגב, זה יחייב את מועצת המים והביוב לקבוע לנו היטלים ואגרות כי הם לא מקיימים את חובתם.
<דרור אלוני: אני הגשתי בקשה לאגרות והיטלים לפני שבע שנים, עד היום לא דנו בכך.
<דרור אלוני: לכן, אני לא יכול להקים מערכת ביוב מסודרת.
מירי רגב: אבירם, ולאחר מכן חברת הכנסת יפעת קריב.
<אבירם דהרי: קודם כל, אין לנו שום דבר אישי, לי לפחות, לא עם ישראל ולא עם הבחור מהאוצר - אלון.
<אבירם דהרי: אם תוכל לחזור לשקף הראשון אני אשמח.
<אבירם דהרי: אנחנו נגד החוק ונגד המימוש של החוק.
<אבירם דהרי: אנחנו פונים אליכם, למחוקקים.
<אבירם דהרי: הם מיישמים החלטות שהם קיבלו לעשות.
<אבירם דהרי: אני מסתכל על מטרת הרפורמה.
<אבירם דהרי: בוא נדבר על מטרת הרפורמה - להביא לניהול עסקי של משק המים על-ידי הקמה - - - אשר יבטיח ייעוד הכנסות - - -
<אלון מסר: על-ידי הקמת גוף ייעודי.
<אלון מסר: פספסת משפט חשוב.
מירי רגב: ואם אפשר להביא לניהול עסקי בגלל הקמת גוף ייעודי?
<אבירם דהרי: לא משנה - המטרה, התכלית.
<אבירם דהרי: התכלית - להבטיח שההכנסות מהמים ילכו חזרה למים.
<אבירם דהרי: זה מה שכתוב – יבטיח.
<אבירם דהרי: למה צריך להקים?
<אבירם דהרי: הרי גוף זה אמצעי.
<אבירם דהרי: התכלית היא לעשות ייעוד הכנסות ממתן שירותי מים לתוך השקעות חוזרות.
<אבירם דהרי: זו היתה הטענה הראשונה.
<אבירם דהרי: אמרו: העיריות לוקחות את המים, את ההכנסות, משקיעות בדברים אחרים.
<אבירם דהרי: לא שזה פסול, אני דווקא בעד כל עוד תעשה גם את זה.
<אבירם דהרי: אבל אני רוצה להגיד לכם שבחינוך, למשל, גם כן אסור לי.
<אבירם דהרי: אנחנו מנהלים את החינוך הרבה יותר, פי 10, מהסכומים האלה בכל רשות ורשות וזה צבוע ואין שום בעיה.
<אבירם דהרי: נכון, צודקים.
<אבירם דהרי: מחיר המים עלה ללא כל קשר לתאגיד מים.
<אבירם דהרי: אם תיקח את מחיר המים בימים שהעיריות ניהלו את זה, אתה יכול לשאול את עצמך: איך עירייה יכולה לנהל עם מחיר מים כזה השקעות כאלו?
<אבירם דהרי: ובכל זאת, ובכל זאת, העיריות ניהלו.
<אבירם דהרי: יש כאלה ויש כאלה, כמו בכל מקום אחר.
<אבירם דהרי: אבל אני אומר, לקחו את העלייה המטאורית של המים ואת הכסף הזה אמרו: הנה, תראה איזה יופי.
<אבירם דהרי: בגלל שעשינו תאגידים הנה הכול מתנהל יפה.
<אבירם דהרי: תעלה את אותו סכום, תביא את זה לעירייה, תראה שזה מתנהל פי 10 יותר יפה.
<אבירם דהרי: לכן, הוא אומר דבר והיפוכו באותה שורה.
<אבירם דהרי: הוא אומר, מצד אחד, זה לא קשור.
<אבירם דהרי: ומצד שני, הוא אומר: גם אם נחבר את התאגידים, נוריד את התאגידים.
<אבירם דהרי: מה יקרה?
<אבירם דהרי: בואו ניקח רק את התושב הזה.
<אבירם דהרי: לתושב הזה העלינו את מחיר המים ב-50%, 60%, 70%, בלשון המעטה.
<אבירם דהרי: יש לו תאגיד מים שלא רואה אותו ממטר.
<אבירם דהרי: קח קריית-גתי, למשל.
<אבירם דהרי: יש לו בעיה והוא רוצה לשאול שאלה איך חייבו אותו.
<אבירם דהרי: הוא יצטרך לנסוע לבאר-שבע כי יש לו תאגיד אזורי.
<אבירם דהרי: אתה לוקח מקום רווחי.
<אבירם דהרי: קריית-גת, למשל.
<אבירם דהרי: התאגיד הרוויח 37 מיליון שקל.
<אבירם דהרי: אנחנו הקמנו, היינו בחורים טובים.
<אבירם דהרי: ב-2008 הקמתי.
<אבירם דהרי: אמרנו: אוקיי, אתה חד-רשותי, בוא נתחיל.
<אבירם דהרי: הקמנו, הכול בסדר, הכול עובד.
<אבירם דהרי: יש לנו רווח.
<אבירם דהרי: אומרים: עשיתם הסכם, תן לנו את הרווח.
<אבירם דהרי: כן, אני רוצה את זה חזרה לעירייה.
<אבירם דהרי: אנחנו בעלים.
<אבירם דהרי: לא הבנתי מה הבעיה פה.
<אבירם דהרי: מה זאת אומרת שמישהו עכשיו יתחיל לבוא ולהגיד לי: רגע, אתה הבעלים, אני אגיד לך איך לחלק את הרווח.
<אבירם דהרי: ואם זה היה טייקון כזה או אחר היית אומר לו איך לחלק את הרווח?
<אבירם דהרי: את ההלוואה אתה אפילו לא בודק איך הוא לוקח.
<אבירם דהרי: אגב, אני חוזר ואומר עשר פעמים, החוק נועד להפרטה.
<אבירם דהרי: תקראו טוב את החוק, הסעיפים ברורים.
<אבירם דהרי: כל מי שאומר אחרת טועה ומטעה בלשון המעטה.
<אבירם דהרי: דבר שלישי, מה הדבר החמור?
<אבירם דהרי: איפה זה כבר עבר מתום לב?
<אבירם דהרי: תראו משהו מדהים.
<אבירם דהרי: יושב תושב קריית-גתי שהוא סוציו-אקונומי 4, בקושי חי, אין לו הנחות, אין לו כלום יותר.
<אבירם דהרי: זהו, אתה מת עכשיו, שוחטים אותך.
<אבירם דהרי: התאגיד שלו שילם שקל למקורות לקוב.
<אבירם דהרי: ראו שיש לו רווח, אמרו: הבה נתחכמה לו.
<אבירם דהרי: עזוב, קריטריונים שהתאגידים בעצמם לא - - - , ואלה האזוריים לא יעמדו עוד יותר.
<אבירם דהרי: אבל בוא נדבר על הפשט.
<אבירם דהרי: שקל שילם התאגיד.
<אבירם דהרי: ראו שיש לו רווח ואז ההוא עושה בלגאן.
<אבירם דהרי: ראש העיר רוצה את הרווח, הוא הולך להכניס את הרווח לכיס שלו, וכן הלאה.
<אבירם דהרי: אז הוא אומר: איך נשחק להם את הרווח?
<אבירם דהרי: זה הרעיון המרכזי, לזה הקימו את התאגיד - שיהיה משק מים סגור.
<אבירם דהרי: העלו לו את המחיר ל-2 שקלים ו-2.5.
<אבירם דהרי: זאת אומרת שבשנה אחת שחקו לתאגיד 12 מיליון שקל רווח.
<אבירם דהרי: 12 מיליון שקל שחקו לי את הרווח.
<אבירם דהרי: שימו לב, תאגיד קריית-גת של סוציו-אקונומי 4 משלם 2 שקלים וכל התאגידים החזקים משלמים 1 שקל, 1.20 שקלים.
<אבירם דהרי: אומרים: לא, אנחנו עשינו פורמולה.
<אבירם דהרי: פורמולה?
<אבירם דהרי: אני יודע איך עושים פורמולות, פורמולות זה המקצוע שלי.
<אלי לוי: חברי הכנסת, שתבינו, הוא מתכוון למחיר קניית המים במקורות.
<אלי לוי: פעם הוא היה אחיד, היום הוא לא אחיד.
<אבירם דהרי: כן, הם הבינו.
<אבירם דהרי: מה אומרים לי עכשיו?
<אבירם דהרי: אומרים לי: אתה מטעה, זה לא משפיע על התושב.
<אבירם דהרי: באמת?
<אבירם דהרי: התושב הוא הבעלים.
<אבירם דהרי: אם הוא קונה עכשיו ב-2.5 שקלים שחקת לו 10 - 12 מיליון שקל רווח.
<אבירם דהרי: תהפוך את התאגיד לבעייתי.
<אבירם דהרי: עכשיו רוצים גם להטיב עוד יותר עם החברים בתעשייה, רוצים להוריד להם את המחיר כדי עוד יותר לגמור על התאגיד שלנו.
<אבירם דהרי: ואז יבואו ויגידו: אתה זוכר את התאגיד הרווחי ההוא?
<אבירם דהרי: הם לא יודעים לנהל.
<אבירם דהרי: אתה מעלה ב -60% את מחיר המים, נותן את זה לתאגידים, בטח שהם ירוויחו.
<אבירם דהרי: הם ירוויחו מיליונים.
<אבירם דהרי: אבל התושב מפסיד עשר פעמים.
<אבירם דהרי: אני אומר לכם כמה פעמים הוא הפסיד.
<אבירם דהרי: פעם אחת העלו לו את מחיר המים ללא כל קשר למע"מ.
<אבירם דהרי: אחר כך הוסיפו לו את המע"מ.
<אבירם דהרי: אחר כך אני משלם עכשיו כעירייה.
<אבירם דהרי: האם יש פסול בזה שהרווח יישאר אצלי בעירייה ואני אתן לו חינוך?
מירי רגב: לטובת התושבים.
<אבירם דהרי: מה זה פסול?
<אבירם דהרי: הוא שילם את זה.
<אבירם דהרי: מי שילם?
<אבירם דהרי: מישהו אחר שילם?
<אבירם דהרי: הוא שילם.
<אבירם דהרי: אני לוקח את הכסף ושם בזה וזה.
<אבירם דהרי: מה הבעיה עם זה?
<אבירם דהרי: לא הבנתי מה הבעיה עם זה.
<אבירם דהרי: אז פעם שלישית לוקחים לו את הרווח.
<אבירם דהרי: הוא לא יכול לקבל חזרה.
<אבירם דהרי: ופעם רביעית, נותנים את הרווח - - -
מירי רגב: אתה מכיר את הנושא.
<אבירם דהרי: אם אתם רוצים לעזור לאזרחים, ואני גם אמרתי את זה לשר האוצר.
<אבירם דהרי: אמרתי לו: מספיק הישלו אותך בשנה הזאת.
<אבירם דהרי: עשית את כל הטעויות שאפשר.
<אבירם דהרי: אם אתה רוצה לגזור את הקופון פעם אחת בקלילות, תחזיר את זה לעיריות, הנה התושב פחות 18% משלם, לא 2%.
<אלון מסר: זה פשוט לא נכון.
<אבירם דהרי: בטח שהוא לא מסכים, הוא לא מסכים.
<אבירם דהרי: מי ישלם על מכוני ההתפלה?
<אבירם דהרי: הוא רוצה שתושב קריית-גת ישלם על מכוני ההתפלה, לא על הביוב שיש לו.
<אבירם דהרי: על הביוב שיש לו בבית אין בעיה.
<אבירם דהרי: הוא ישלם על מכוני ההתפלה, הוא ישלם על הסכמי שלום.
<אבירם דהרי: תושב קריית-גת ישלם לו כי באוצר זה מס, זה מס.
<אבירם דהרי: זה סבסוד צולב קבל עם ועדה.
<אבירם דהרי: תפתחי את לוח המחירים, שומו שמיים.
<אבירם דהרי: קריית-גת ישלם 2.5 שקלים וחצי מהמדינה, שהחזקים ישלמו שקל?
<אבירם דהרי: ואומרים לו: לא, אתה משלם כמו כולם.
<אבירם דהרי: אל תדאג.
<אבירם דהרי: אין לי כלום נגד התאגידים.
<אבירם דהרי: התאגידים בסדר, הם מצוינים.
<אבירם דהרי: יש עיריות שצריכות את התאגידים.
יפעת קריב: אם התאגידים בסדר ומצוינים - - -, אני לא מצליחה להבין אותו.
מירי רגב: את הדוברת הבאה.
<אבירם דהרי: אין לי כלום נגד התאגידים כי התאגיד שלי - עובדה שהוא מביא את הרווח.
<אבירם דהרי: אבל יש לי עניין שהתאגיד הוא כלי כדי לקחת לי, כדי לסבסד סבסוד צולב.
<אבירם דהרי: למה עושים תאגיד אזורי?
<אבירם דהרי: לא בגלל שום דבר אחר.
<אבירם דהרי: בגלל שאת הכסף שלי הוא לא יצטרך עכשיו בשיטה עקומה של סבסוד צולב להביא לו את הכסף.
<אבירם דהרי: הוא יעשה תאגיד אזורי ואז הרווח שלי יכסה את הגירעונות של הרשויות האחרות.
<אבירם דהרי: זה הרעיון, זה הכול.
<אבירם דהרי: זה כבר יהיה חוקי כי זה אזורי.
<אבירם דהרי: אבל כל עוד שזה תאגיד חד-רשותי והוא לוקח לי את הכסף בריש-גליי על-ידיזה שאני משלם למקורות.
<אבירם דהרי: בשבוע שעבר היינו בכנס ושאלתי את מנכ"ל מקורות.
<אבירם דהרי: אמרתי לו: מר בן חמו היקר, לתאגיד המים קריית-גת אני משלם לך 2 שקלים.
<אבירם דהרי: האם אתה יכול להסביר לי למה אני משלם 2 שקלים?
<אבירם דהרי: האם אתה נותן שירות מיוחד לקריית-גת?
<אבירם דהרי: הוא אומר: נהפוך הוא.
<אבירם דהרי: לא רק שאני לא נותן לך שירות מיוחד, את השירות המיוחד אני נותן לקצוות בארץ ולירושלים.
<אבירם דהרי: אתה ההיפך, אתה פחות ממיוחד.
<אבירם דהרי: אז איך אני משלם פי - - -?
מירי רגב: אבירם, הבנתי.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב ולאחר מכן געש.
יפעת קריב: גברתי היושבת-ראש, אני קודם כל מברכת על הדיון הזה.
יפעת קריב: זה דיון מאוד מאוד חשוב אבל הוא צריך להתנהל על נושא של התאגידים.
יפעת קריב: הלוא מהרגע שהתאגידים הוקמו כל הזמן אמרנו שהם הוקמו בחטא ומשהו פה לא היה בסדר.
יפעת קריב: כל ההקמה היתה לא נכונה לאורך כל השנים.
יפעת קריב: בכל ההסכמים שנחתמו וכל מה שהוקם היה לכל ראשי הרשויות ולכל חברי מועצת העיר הרבה מאוד כאבי בטן על כל ההתנהלות של התאגידים.
יפעת קריב: אבל ללכת אחורה ולבטל אותם כליל הלוא זה משהו שהוא לא יכול להיות.
יפעת קריב: מה, נחזור אחורה ונבטל את כל מה שהוקם?
יפעת קריב: אני רק חושבת על הרעש שזה יעשה, על העובדים שילכו הביתה.
יפעת קריב: מי יצטרך לפטר את האנשים האלה?
יפעת קריב: עוד ראשי הרשויות שסידרו שם כל כך הרבה מקומות עבודה.
מירי רגב: בחרתם ביש עתיד, לא?
מירי רגב: קיבלתם יש עתיד.
<קריאה: כל אלה שיפטרו מתנגדים עכשיו לזה, זה הבעיה.
יפעת קריב: אני רוצה לומר שחייבים לצמצם את התאגידים.
יפעת קריב: סליחה, מירי, כן בחרתם ביש עתיד.
יפעת קריב: המטרה שלנו להוזיל את המים לאזרח.
מירי רגב: אם זו המטרה תבטלי את התאגידים.
יפעת קריב: לבטל את התאגידים, לחזור אחורה חזרה?
<קריאה: נראה שיש הסכמה של כולם.
<קריאה: מחירי המים בעיריות יותר זולים מבתאגידים - - -
יפעת קריב: אני לא פוחדת מצעקות.
יפעת קריב: גיל, אני תמיד אמרתי שלא היה צריך להקים את התאגידים ותמיד הייתי נגד כל תהליך ההקמה שלהם ונגד התאגיד - - - שנייה, אני לא יכולה לדבר.
מירי רגב: שקט, תנו לה לדבר ולסיים את דבריה.
<קריאה: אני לא חושב שיש עתיד תומכת בתאגידים- - -
יפעת קריב: בכל המנגנון הזה.
<קריאה: ואני לא חושב שהיא תומכת בכפייה על רשויות שהצביעו ליש עתיד - - -
יפעת קריב: נכון, לגמרי לא.
יפעת קריב: גיל, לגמרי לא.
מירי רגב: אבל עובדה שזה מה שקורה.
מירי רגב: שר האוצר הוא היחידי שיכול לבטל את זה והוא לא מבטל.
<קריאה: אנחנו נוכיח שזה לא נכון.
<קריאה: שר האוצר נגדנו, גיל.