GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי רוזן: חייב להיות גורם שכשקורה אירוע טבע כזה הוא ידע לפנות לכל תחנות הרדיו, לכל כלי התקשורת – לא קשור אלינו – כדי לתת את המידע לציבור, כי הציבור לא ידע מה לעשות, לאן ללכת, מה מותר לו ומה אסור לו.
ישראל אייכלר: אני רוצה להתחבר למה שאמר כאן מנכ"ל רדיו קול חי.
ישראל אייכלר: אמרו שזה נחמן שי.
ישראל אייכלר: נחמן שי של הערב הזה היה רדיו קול חי.
ישראל אייכלר: לאנשים שהיו תקועים ב-443 ובכביש מס' 1 לא היה שום קשר עם העולם, חוץ מזה שהם האזינו לרדיו קול חי.
<אבי רוזן: גם חילוניים.
ישראל אייכלר: גם חילוניים.
ישראל אייכלר: כולם.
ישראל אייכלר: אין הבדל.
ישראל אייכלר: אני התפלאתי מאוד שלא רק שלא אמרו שום דבר בתחנות האחרות, אלא שכשמישהו צלצל לאחת התחנות עוד שאלו אותו למה הוא יצא אם אמרו לא לצאת לכביש.
ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה לדבר על עצם העניין.
ישראל אייכלר: רבותיי, בדיעבד אפשר לומר שאנשים מסרו את נפשם, בעיקר שוטרי התנועה ואחר כך כל השוטרים האחרים שעמדו בשלג ובקור לילה שלם.
ישראל אייכלר: אותו דבר עובדי חברת חשמל וכל האנשים שעסקו בזה.
ישראל אייכלר: היו אנשים שמסרו את נפשם.
ישראל אייכלר: צריך להגיד להם תודות.
ישראל אייכלר: התודה הזאת מגיעה רק לאנשים שהיו בשטח, לא להיערכות הקודמת.
ישראל אייכלר: זה מה שאני טוען כל הזמן.
ישראל אייכלר: אני ליוויתי בלילה הזה את כל האירוע.
ישראל אייכלר: אמרתי בלשכת שר המשטרה בשעה 20:00 שהולך להיות פה משהו עם הכבישים שהם סגרו, חסמו וחנקו.
ישראל אייכלר: הם אמרו לי שתוך שעה, שעה וחצי הם מפנים את כולם ושאלו למה אני בהיסטריה.
ישראל אייכלר: אמרתי להם שהם לא יודעים מה קורה ואני מקבל דיווחים מהשטח.
ישראל אייכלר: זאת הבעיה המרכזית.
ישראל אייכלר: גם בחברת חשמל, גם בעיריות וגם במשטרה לא הייתה היערכות.
ישראל אייכלר: אני חושב שצריך כאן ועדת חקירה פרלמנטרית קבועה שתכין את העורף ואת מערך החירום הלאומי.
ישראל אייכלר: לא יספיק הדיון עכשיו על מה שהיה פה.
ישראל אייכלר: הזכירה היושבת-ראש מה שהיה ב-1992.
ישראל אייכלר: את יודעת שיש ילד – אני כמובן לא רוצה להגיד שמות – שבאותו זמן היה בחדר לידה, נגמר החשמל בבית החולים שערי צדק והוא נכה עד היום בגלל זה?
ישראל אייכלר: רבותיי, אלה לא דברים פשוטים.
ישראל אייכלר: ראש הממשלה אמר שלא היו הרוגים.
ישראל אייכלר: לא היו הרוגים כי זה היה שלג.
ישראל אייכלר: אם הייתה שריפה ב-443 או בכביש מס' 1 כולם היו חסומים.
ישראל אייכלר: אני שאלתי שאלת אזרח פשוטה באותו לילה: למה אתם לא מפנים ציר אחד על ידי טרקטור אחד קטן ומזיזים את הכל.
ישראל אייכלר: אמרו לי שהנהגים התייצבו בשני הצדדים וחסמו את הכביש.
ישראל אייכלר: תזיזו טיפה, מטר או שניים.
ישראל אייכלר: פעם הייתי בחוץ לארץ כשהיה שלג גדול.
ישראל אייכלר: היו שם טריילרים גדולים על הכביש שהזיזו את המכוניות.
ישראל אייכלר: הנהגים דאגו בעצמם להיות בצד כמה שהם יכלו, הם לא עמדו בשני המסלולים ואמרו שאם הם לא נוסעים אף אחד לא ייסע.
ישראל אייכלר: כך אמרו לי במשטרה.
ישראל אייכלר: ישראלים אומרים שאם הם לא נוסעים אף אחד לא ייסע, לכן כולם חסמו.
ישראל אייכלר: לא, לוקחים טרקטור.
ישראל אייכלר: אולי אחר כך יהיו תביעות ביטוח על הפח או על הצמיגים, אבל לא נורא.
ישראל אייכלר: מזיזים ומפלסים ציר.
ישראל אייכלר: אז אתה יכול לפנות את האנשים ואת הנוסעים.
ישראל אייכלר: את מה שעשיתם בשעה 03:00, 04:00 ו-05:00 לפנות בוקר יכולתם לעשות ב-20:00 וב-21:00 בערב.
ישראל אייכלר: סגרו את הכביש לפני האירוע, אמרו שג'ןן קרי צריך לעבור.
ישראל אייכלר: אמרו ברדיו שעד 19:15 כביש 443 יהיה סגור.
ישראל אייכלר: זאת הייתה השעה הקריטית שאפשר היה לשחרר ולאפשר לכולם לעלות לירושלים.
ישראל אייכלר: כמו שסגרתם את כביש מס' 1 הייתם יכולים לסגור במודיעין ואז רוב האנשים שהיו תקועים ב-443 ובכביש מס' 1 לא היו תקועים.
ישראל אייכלר: עם כל הכבוד, ובאמת יש לי כבוד לכל האנשים, לא הייתה היערכות.
ישראל אייכלר: מילה אחת לגבי המגזר החרדי שאוהבים להשמיץ אותו.
ישראל אייכלר: הייתי גאה באותו לילה – הם לא עשו את זה בשביל פרסומת - שכל הארגונים החרדיים, רוב המתנדבים האזרחים שלא מקבלים משכורת בשביל להיות שם היו אנשים חרדים, דתיים וגם אנשים חילוניים שבאותו רגע היו דתיים כי הם עשו מצווה.
ישראל אייכלר: אני רוצה שיודגש התפקיד של האזרחים, כי כמה שהשלטון קרס האזרחים הישראלים התגלו במלוא תפארתם.
ישראל אייכלר: ראו פה מה זו סולידריות, מה זה איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק.
ישראל אייכלר: אני לא יכול לפרט בגלל הזמן והאיחור איזה מקרים.
ישראל אייכלר: כל אחד מכיר מקרים שהאזרחים הישראלים עמדו פה בסולידריות.
ישראל אייכלר: אני מקווה שלא תהיה שריפה, חלילה, אלא שלג.
ישראל אייכלר: גם אם היה מצור על ירושלים זה היה, ברוך השם, בשלג, ברחמים, בלבן, במים, שזה חסד.
ישראל אייכלר: אני מקווה שתמיד זה יהיה חסד.
יעקב אשר: כחבר כנסת חרדי אני שמח מאוד.
יעקב אשר: נראה לי שאני הולך לשמוע הרבה בזמן הקרוב את המושג "כוח עליון".
יעקב אשר: כשאנחנו אומרים את זה ביום יום לא כל כך מתייחסים אלינו.
מירי רגב: כחברת כנסת חילונית מסורתית אני אומרת ישתבח שמו.
אורי מקלב: כשאת אומרת זה לא נורא, כשחברת חשמל אומרת כוח עליון זה מפחיד.
יעקב אשר: יש עניין אחד של טיימינג.
יעקב אשר: אנחנו כולנו זוכרים מה היה במלחמה האחרונה בדרום, שבה ראש עיריית באר-שבע קנה את עולמו בהחלטה אחת נכונה שחזתה פני עתיד.
יעקב אשר: הוא החליט לא לפתוח לימודים, כשהערכות היו אחרות והחזאים דיברו על חזאות אחרת וכו'.
יעקב אשר: אני חושב שבזה נמדדים.
יעקב אשר: אנחנו צריכים להקדיש זמן למה קורה כשהחזאי מדבר על סופה.
יעקב אשר: דיברו מקודם שתוך כדי הסופה אמרו שזה פחות, שזה יותר, 100 קשר, 90 קשר.
יעקב אשר: השאלה מה אנחנו עושים עם דבר כזה, מתי המערכות נכנסות לכוננות, האם כאשר הסופה בעיצומה או קודם.
יעקב אשר: לגבי כל נושא ההיערכות.
יעקב אשר: לדעתי צריך הסכמים עם קבלנים חיצוניים לשעת חירום.
יעקב אשר: גם המשטרה בגרר, גם חברת חשמל.
יעקב אשר: למרות שזה מקצוע חיוני ולא כל חברה יכולה, צריך לקחת כמה חברות ולתת להן את האפשרות הזאת, כי בזמן חירום לא תצליחו להשתלט לבד.
יעקב אשר: אני רוצה לומר מילה אחת טובה לחברת החשמל בדבר אחד, חוץ מלעובדים שחירפו את נפשם, שברוך השם לא היה מחסור בחשמל, לא היה מצב שלא היה מספיק חשמל.
יעקב אשר: זאת גם בשורה ענקית למה שראינו בשנים האחרונות, למי שזוכר.
אורי מקלב: כשהכביש מנותק אין מחסור.
יעקב אשר: גם בלי זה זה היה ככה.
יעקב אשר: זה נושא שלדעתי צריך להשתמש גם בחלקים האלה.
יעקב אשר: בנושא של מוקד דוברות חייב להיות, גברתי דוברת צה"ל לשעבר ונחמן שי שפה, גוף אחד שמודיע לכל המערכות לפתוח שידור ולקבל הוראות והנחיות מה להגיד לאנשים, כי כל כתב, כל שדרן נתן הנחיות מעצמו.
יעקב אשר: צריך גוף מתכלל.
יעקב אשר: יש לנו הרבה מאוד אצבעות, רק אין לנו מה שיחבר אותן.
יעקב אשר: צריכה להיות יד אחת שמתכללת את האירועים, שלוקחת אחריות מהרגע שהחזאי אומר שהולכת להיות סופה.
יעקב אשר: משנעים כלים כבדים 24 שעות קודם ולא אחר כך.
יעקב אשר: אני רוצה לשבח את ארגוני החסד שמשום מה באותה מסיבת עיתונאים הזויה שהייתה בחמ"ל בעירייה, בהשתתפות ראש הממשלה - -
מירי רגב: אני מוחה, היא לא הייתה הזויה.
יעקב אשר: אני אומר לך שהיא הייתה הזויה.
אורי מקלב: זחוחה, לא הזויה.
מירי רגב: אולי זחוחה, לא הזויה.
יעקב אשר: הרגשתי כמו שהרגשתם כשראיתם את המתרגם של מנדלה בנאום של אובמה.
יעקב אשר: מדברים איתנו על כך שהכל יפה, אבל מצד שני אנשים תקועים וכל העיר עדיין נצורה.
יעקב אשר: יושבים שם, מחלקים מחמאות ויש חגיגיות.
יעקב אשר: אני לא אסלח שבמסיבת העיתונאים ההזויה הזאת לא הזכירו ארגון חסד אחד מאותם הארגונים שהיו בשטח, כמו זק"א, איחוד והצלה, עזר מציון.
יעקב אשר: אני לא רוצה לומר עוד, כי אני לא אזכור את כולם.
יעקב אשר: אנשים חירפו את נפשם להביא חלות, לחם, מים, להוציא יולדות לחדר לידה.
יעקב אשר: אולי לא הזכירו אותם בגלל שהם ארגונים חרדיים.
ג'מאל זחאלקה: אני מוחה בתוקף על האמרה שלא היו קורבנות בנפש בסערה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: היו קורבנות.
ג'מאל זחאלקה: צריך לחקור את העניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: כשאני שומע נציג של חברת חשמל שאומר שזה לא בגלל החשמל, אז תדעו שזאת החלטה של צוות חקירה של איש אחד.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה לא ראוי.
ג'מאל זחאלקה: יש גופים שיכולים לחקור את זה.
ג'מאל זחאלקה: הייתי אתמול בעין נקובא.
ג'מאל זחאלקה: אני מהבוקר בטלפונים, באס-אם-אסים מאבו גוש והסביבה.
ג'מאל זחאלקה: יש בעיה קשה מאוד ביישובים האלה.
ג'מאל זחאלקה: אני מקווה שחברת החשמל תמלא את הבטחתה לספק להם חשמל עוד היום.
ג'מאל זחאלקה: עדיין אין חשמל, למרות ההבטחות.
ג'מאל זחאלקה: למרות שאני מקבל דיווחים מחברת החשמל שיש חשמל, עדיין בבתים אין.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשאול כמה גנרטורים יש לחברת החשמל.
ג'מאל זחאלקה: שאלתי את זה בזמן שדיבר מנכ"ל חברת החשמל.
ג'מאל זחאלקה: גברתי היושבת-ראש, זאת שאלה שהיית צריכה לעמוד עליה כי היא שאלה קריטית.
ג'מאל זחאלקה: הגיע לאוזניי שיש 200, אני לא בטוח.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לדעת את המספרים.
ג'מאל זחאלקה: אם יש 200 גנרטורים ופעלו מהם רק כמה עשרות, אני רוצה לדעת למה ולשמוע איפה הם היו.
ג'מאל זחאלקה: הגנרטור הגיע לעין נקובא רק אתמול, רק אחרי שנהרג מישהו בגלל מחסור בחשמל.
ג'מאל זחאלקה: זה בעקבות כך שאני וחברתי חנין זועבי צעקנו במשרד התשתיות ועשינו רעש גדול, הייתה הפגנה ואיימו לסגור את כביש מס' 1 בגלל החשמל.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא הגיע אתמול, למה הוא לא הגיע שלשום ויומיים לפני כן?
ג'מאל זחאלקה: יש דברים שנראים מאוד מוזרים .
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שמדובר במחדל ויש איפה ואיפה בטיפול בבעיות שהביאו לניתוק החשמל.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שלא צריך לרכוש את כל הציוד ולשים אותו במחסנים 20,30 שנה בשביל פעם אחת ב-30 שנה שקורה מקרה כזה, אבל עלתה הצעה - -
מירי רגב: על ידי אורי מקלב.
מירי רגב: הוא אמר שאפשר לעשות - -
ג'מאל זחאלקה: שיהיה הסכם.
ג'מאל זחאלקה: אני לא חושב שצריך לרכוש 10 סופר טנקרים בשביל לכבות שריפות, אבל צריך להיות הסכם שברגע שיש בעיה משתמשים.
ג'מאל זחאלקה: זה אחד הפתרונות.
ג'מאל זחאלקה: גברתי, הייתי בין אלה שיזמו את הדיון על היערכות לרעידת אדמה.
ג'מאל זחאלקה: בעקבות דיון שהעליתי הוועדה קמה.
ג'מאל זחאלקה: אני גם הבאתי לכנסת הצעת חוק, שאני מקווה שיתמכו בה, של הקמת קרן לפיצוי על נזקי טבע.
ג'מאל זחאלקה: אני קורא לך לערוך דיון בוועדה בנושא הזה, כי אחד הניזוקים הגדולים ביותר בעניין הזה הן הרשויות המקומיות.
ג'מאל זחאלקה: מי אחראי על הנזק?
ג'מאל זחאלקה: היום המדינה לא מחויבת על פי חוק לעשות שום דבר.
ג'מאל זחאלקה: המדינה עושה טובה אם היא נותנת לראש עיר.
ג'מאל זחאלקה: הם בדרך כלל נותנים.
ג'מאל זחאלקה: צריך לעגן בחוק הקמת קרן כדי לפצות את היישובים, במיוחד היישובים העניים שמצבם הכלכלי קשה והם לא יכולים לתקן מתקציבם את הנזקים.
רינה פרנקל: אני רוצה לומר שיומיים של סערה ומדינה שלמה משותקת.
רינה פרנקל: זה פשוט דבר מדהים.
רינה פרנקל: אנחנו לא לומדים מפעם לפעם.
רינה פרנקל: אני תמיד חושבת שיותר קל למנוע מאשר לתקן.
רינה פרנקל: תאגידי מים עשו את העבודה המקדימה ולכן אין לנו הצפה של מים.
רינה פרנקל: אותו דבר היו יכולים להתארגן ולעשות משרדים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: זה לא מצדיק את המחיר שהם גובים.
רינה פרנקל: יומיים של סערה ומדינה שלמה משותקת זה פשוט דבר מדהים.
רינה פרנקל: יותר קל למנוע מאשר לתקן.
רינה פרנקל: תאגידי המים עשו את העבודה המקדימה.
רינה פרנקל: עובדה שאין לנו פה הצפה של מים.
רינה פרנקל: אותו דבר יכולים להתארגן ולעשות משרדים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: לא צריך לתת להם קומפלימנט.
רינה פרנקל: זה להכין ציוד כבד ולפזר מלח, שזה אלמנטרי, כדי שלא יהיה שלג.
רינה פרנקל: את זה אפשר לעשות.
רינה פרנקל: אף אחד לא חושב על זה.
רינה פרנקל: אני חושבת שמשרדי הממשלה במצב הנתון עשו את המקסימום בכדי איכשהו להקל על נזקים.
רינה פרנקל: גם חברת חשמל עבדו ועובדים עד היום ומנסים לתקן את כל מה שלא עובד ולהציל את אותן נפשות, את אותם אנשים.
רינה פרנקל: אני רוצה לדבר על העיריות.
רינה פרנקל: עיריית ירושלים היא עירייה גדולה עם אפשרויות במשרד הרווחה וכו'.
רינה פרנקל: אני חושבת שעיריית צפת נמצאת במצב אחר.
רינה פרנקל: כל הצפון נפגע כתוצאה מהסערה.
רינה פרנקל: שם צריך לשים את הדגש, כי אין להם הרבה אמצעים.
רינה פרנקל: גם שם האנשים מסכנים וקשה להם.
רינה פרנקל: אני מקבלת המון פניות ומטפלת, אבל העניין הוא לא לטפל נקודתית אלא לטפל באופן ממלכתי.
רינה פרנקל: צריך לחשוב על משרד שיטפל וירכז את כל המשרדים שקשורים למצב חירום.
רינה פרנקל: צריך להקים משרד כזה שירכז ויטפל בכל הדבר הזה.
מירי רגב: צודקת חברת הכנסת זועבי.
מירי רגב: תנחומינו למשפחות 4 ההרוגים.
מירי רגב: מדובר בתינוק, באדם שהחליק מגג ביתו וב-2 נערים מהפזורה הבדואית.
רינה פרנקל: דוד של חברת הכנסת פנינה החליק מהגג.
חנין זועבי: מדובר ב-5.
מירי רגב: אני יודעת על 4.
מירי רגב: אנחנו כמובן שולחים את תנחומינו לכל אותן משפחות ושהן לא ידעו יותר צער.
מירי רגב: החל מהדיון הבא נקיים את הדיון המרכזי שמדבר על אחריות וסמכות .
מירי רגב: לדיון הזה יוזמן השר ארדן, שכבר דיברתי איתו, ראש המל"ל, השר לביטחון הפנים, מנכ"ל משרד הביטחון, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מזכיר הממשלה ומשרד האוצר.
מירי רגב: אלה המשרדים שיבואו.
מירי רגב: כל אחד ייתן את ההיבטים שלו, כדי שנצא אחרי סדרה של דיונים עם מסמך מסודר ומובן לראש הממשלה.
מירי רגב: שלא נבוא אחר כך ונגיד שלא ידענו, לא שמענו, כן ידענו.
מירי רגב: למי שתהיה סמכות תהיה גם אחריות, למי שתהיה אחריות תהיה סמכות ויהיו את הכלים לממש את הסמכות ואת האחריות.
מירי רגב: החלטנו, אלי ואני, להקים מספר צוותים.
מירי רגב: כל צוות יגיש נייר עמדה.
מירי רגב: נייר העמדה הזה ייכנס לדוח שיוגש לממשלה, למשרדים ולחברי הכנסת.
מירי רגב: הדוח הזה יוצג במליאה.
מירי רגב: כל צוות יציג את הדוחות שלו במליאה.
מירי רגב: אנחנו כמליאה לא נוכל לעסוק בכל הנושאים.
מירי רגב: יש לנו רצון לגעת בחלק מהנושאים ולתת את התובנות שלנו כחברי ועדת הפנים, כחברי כנסת וכחברי ועדה למוכנות בעורף.
מירי רגב: הצוותים שיוקמו הם הצוותים הבאים: צוות אחד בראשותו של ישראל חסון שיתעסק בנושא המשטרה, הצוות השני בראשותו של דוד צור שיתעסק בסוגית הגנת העורף.
מירי רגב: בראש הצוות השלישי, שיעסוק במשרד הפנים, עיריות, מגזר לא יהודי ומגזר חרדי יעמוד יעקב אשר יחד עם חמד עמאר וחנא סויד.
מירי רגב: בנושא התשתיות יעמוד יוני שטבון.
מירי רגב: גופי הצלה- מד"א, כב"א, זק"א ומשרד הבריאות זה אייכלר עם רינה.
מירי רגב: כל מה שקשור למידע בחירום, הסברה, כולל פיצויים במצבים האלה, מה שדיבר כאן זחאלקה, זה יהיה בצוות של נחמן שי, דוד אזולאי, זחאלקה ומקלב.
מירי רגב: תחלקו ביניכם מי עובד על מידע והסברה לציבור, מי עובד מול משרד האוצר ומי עומד בראשות המשרדים.
מירי רגב: זה 4 אנשים.
מירי רגב: תחלקו, מבחינתי, צוות אחד שיעבוד על מידע והסברה, שזה יהיה נחמן ואזולאי, צוות שני שיעבוד על פיצויים שיהיה מקלב וזחאלקה, או ביחד, מה שתרצו.
מירי רגב: אני רוצה שני ניירות עמדה.
מירי רגב: אחד על נושא מידע בחירום במקרה כזה כמו בסופה, הדבר השני הוא נושא הפיצויים במצבים כאלה ברמת האזרחים וברמת הרשויות.
יעקב אשר: גברתי, צריכה להיות הנחיה שלכם לפקידות במשרדים הרלוונטיים לשתף פעולה עם אנשי הצוות, כי אחרת לא נוכל לבד.
אליהו ישי: וגם פרוטוקול.
מירי רגב: יצא מסמך מהוועדה המשותפת של לטקו ויפה, בחתימה שלנו לכל המשרדים הרלוונטיים האלה שאלה האנשים שעובדים ויצטרכו להגיש את זה למליאה.
מירי רגב: זה יהיה חלק מהדוח שיוגש לראש הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: אני טיפלתי בנושא של פיצויים עם רענן דינור.
ג'מאל זחאלקה: תוך שבועיים הוא פתר את הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: כשיש רצון פותרים.
מירי רגב: יהיה רצון.
מירי רגב: בעוד 3 שבועות אנחנו נודיע מתי כל צוות מציג במליאה.
מירי רגב: כל צוות יציג במליאה כרבע שעה, 20 דקות את ההצגה שלו.
מירי רגב: אם יהיו הערות לכלל חברי המליאה או התייחסויות של גופים אחרים זה יוכנס לדוח.
מירי רגב: הדוח כמו שהוא ייכנס לדוח הסופי שלנו.
מירי רגב: במסגרת מספר דיונים ייעודיים בוועדה אנחנו נדון בעניין הסמכות והאחריות.
אליהו ישי: תודה רבה, מירי.
אליהו ישי: חברים, אני באמת רוצה לסכם שהיה דיון טוב, לא ממצה עדיין.
אליהו ישי: אנחנו בדיון ראשון.
אליהו ישי: יהיו עוד הרבה דיונים.
אליהו ישי: מה שעולה פה על ידי נבחרי הציבור זה מה שהם ספגו במהלך הימים האלה מול הציבור.
אליהו ישי: אנחנו רואים פה את הגופים.
אליהו ישי: את משרדי הממשלה שעשו את מה שהם יכלו לעשות.
אליהו ישי: כל אחד ואחד עד הדיון הבא או לקראת הדיונים בצוותי עבודה יכין את העבודה שלו, מה הוא עשה, מה הוא יכול היה לעשות, מה הוא לא הצליח לעשות, מה הפקת הלקחים.
אליהו ישי: תאמינו לי, כשאני שומע פה את כולם אני חרד מה יקרה בשיטפון הבא, בסופה הבאה, חלילה וחס ברעידת האדמה הבאה שגם מכוניות אי אפשר יהיה לנייד ממקום למקום.
אליהו ישי: אנחנו חייבים את זה כחברי כנסת לאזרחי מדינת ישראל.
אליהו ישי: גם מירי כיושבת-ראש ועדת הפנים וגם אנוכי חייבים את זה כולנו כנבחרי ציבור וכולנו כמשרתי ציבור, כל אחד ואחד בתפקידו הוא לאזרחי מדינת ישראל.
אליהו ישי: חשוב מאוד שכל אחד יעשה את העבודה בצורה שקופה לחלוטין.
אליהו ישי: כפי ששמענו פה, אין פה חיפוש אשמים כי זה גם לא יעזור.
אליהו ישי: אני מחפש הפקת לקחים, אני מחפש להסדיר את זה לאירועים הבאים שאני מקווה שלא יתרחשו עלינו.
אליהו ישי: אני רוצה לסכם את זה מול האוצר.
אליהו ישי: לא יעזור כלום, בלי תוספת תקציב למשרד הפנים, לפיקוד העורף, למשטרת ישראל למקרים כאלה לא יוכלו להתמודד עם זה.
אליהו ישי: תמצאו את הדרכים שלכם.
אליהו ישי: בסוף אני מאמין ומקווה שהוועדה תסיים את העבודה בצורה טובה, יעילה ותפיק את הלקחים.
אליהו ישי: אני מקווה שהממשלה תאמץ את ההמלצות שלנו, לפחות חלק מהן אם לא את כולן, על-מנת שדברים כאלה לא יקרו בעתיד, כאשר אם יהיו שיטפונות או יהיו אירועים כאלה ואחרים נדע להתמודד נכון.
אליהו ישי: לא יכול להיות שנתעלם מארגוני ההצלה, כמו זק"א ואזרחים רבים שעשו עבודת קודש לצד המשטרה, לצד מד"א, לצד חברת חשמל, לצד כל הגופים ומשרדי הממשלה.
אליהו ישי: מגיע להם הרבה הרבה ישר כוח.
אליהו ישי: הם עשו את זה במסירות נפש.
אליהו ישי: שוב תודה לכולם, ללא יוצא מן הכלל, שפעלו בחוץ על מנת להציל.
אליהו ישי: לא ראינו פה נוהל, חוק או הנחיות, ראינו מסירות נפש.
אליהו ישי: זה היה מעל הכל.
אליהו ישי: יחד עם זאת, האירועים היו קשים.
אליהו ישי: עדיין אנשים בלי חשמל, נהרגו אנשים, לא משנה באיזה אירוע ואם זה ביוזמה פרטית של אדם כזה או אחר.
אליהו ישי: אנחנו צריכים לעשות הכל על מנת שאזרחי מדינת ישראל יקבלו את השירות הטוב ביותר.
מירי רגב: בוקר טוב, אני רוצה לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדיון משותף עם ועדת המשנה לבחינת מוכנות העורף במצבי חירום שבראשות חבר הכנסת אלי ישי.
מירי רגב: אני שמחה ומודה לשר ארדן, השר להגנת העורף ושר התקשורת, שהגיע לדיון הזה כאן היום.
מירי רגב: סגנית שר הפנים, שלום לך, את אורחת קבועה כאן בוועדה.
מירי רגב: ממלא מקום מנכ"ל משרד הפנים, שוקי אמרני, שלום גם לך, ושלום לאורחים הנכבדים.
גלעד ארדן: גם מנכ"ל המשרד להגנת העורף כאן.
מירי רגב: מנכ"ל המשרד להגנת העורף, תראה איך הוא דואג לך.
מירי רגב: שלום גם לחברי הכנסת שהגיעו בשעה מוקדמת כל-כך, חברי ועדת החוץ והביטחון וחברי ועדת הפנים.
מירי רגב: שלום לחניכי מב"ל, מצה"ל, מהמשטרה, ממג"ב – מי עוד נמצא פה ממב"ל?
<קריאה: כל מוסדות הביטחון.
מירי רגב: שלום גם לנשים מהיועכ"ל שנמצאות פה.
מירי רגב: ברוכים הבאים, ותיהנו שאתם במב"ל, תיהנו מהתקופה הזאת למרות שאתם לומדים קשה.
מירי רגב: אנחנו נפתח בהצבעה של חברי הכנסת על הצוותים שהקמנו.
מירי רגב: מבחינת היועץ המשפטי של ועדת החוץ והביטחון, כפי שגם לטקו עדכן כאן קודם, כל פעילות הצוותים היא בהקשר של הסופה.
מירי רגב: בשבוע הבא נערוך דיון רק בסוגיית היערכות העיריות והמועצות המקומיות בסופה, כמובן, עם השחקנים הראשיים: צפת, ירושלים וחלק מהמועצות המקומיות, בהתייחסות המשרדים הרלוונטיים.
מירי רגב: ניירות העמדה שהצוותים יצטרכו להגיש יצורפו לדוח שנגיש כדוח משותף לראש הממשלה ולמשרדי הממשלה, והם יוצגו כאן, במליאה, בסוף ינואר.
מירי רגב: אני מקריאה את השמות ואני מבקשת, רק חברי הכנסת שחברים בוועדה הזאת יכולים להצביע, קרי: מוטי, אתה לא יכול להצביע; ישראל, אתה לא יכול להצביע; עמאר, טלב, דוד ורינה יכולים להצביע.
<עידו בן יצחק: רק כדי להבהיר, אלה ועדות משנה של ועדת הפנים לכל דבר ועניין, לפי סעיף 109 לתקנון הכנסת.
מירי רגב: אני מקריאה את הצוותים, ואני מבקשת הצבעה: 1.
מירי רגב: בסוגיית גורמי ההצלה – חברת הכנסת יפעת קריב וחבר הכנסת ישראל אייכלר.
מירי רגב: בסוגיית התשתיות, בהיבטים של הפערים שהיו בתשתיות בהקשר של הסופה – חבר הכנסת דב חנין וחברת הכנסת רינה פרנקל.
מירי רגב: בסוגיית הגנת העורף והמשטרה – חבר הכנסת משה פייגלין, וחבר הכנסת דוד צור הוא ראש הצוות.
מירי רגב: יש לך כאן שני היבטים מאוד רציניים, ובעצם אתה קיבלת את הוועדה הכי כבדה בעניין הזה.
מירי רגב: עיריות פלוס המגזר הלא-יהודי והחרדי – חבר הכנסת דוד אזולאי, חבר הכנסת חמד עמאר וחבר הכנסת טלב אבו עראר.
מירי רגב: זה הצוות של העיריות פלוס המגזר הלא-יהודי והחרדי.
מירי רגב: ובעיריות זה, כמובן, גם המועצות האזוריות.
מירי רגב: מידע והסברה במהלך המבצע הזה, כולל פיצויים גם לרשויות, עיריות, ערים ומשרדים רלוונטיים – חבר הכנסת נחמן שי.
מירי רגב: אלה החברים.
מירי רגב: מי בעד הרשימה שהצעתי?
מירי רגב: – חמישה בעד.
מירי רגב: אורי מקלב, אתה לא חבר בוועדה.
אורי מקלב: בגלל שאני מטעם יהדות התורה, אני יכול.
דוד צור: מירי, בוועדה שלי אמרת: "המשטרה" – זה כולל את המשרד לביטחון פנים?
מירי רגב: כמובן, גם המשרד לביטחון פנים.
<קריאה: צריך לציין את זה, ברשותך.
מירי רגב: אז אני מציינת את זה.
מירי רגב: חשוב לכם שדוד צור יעשה את המשטרה, אני מבינה.
מירי רגב: אבל זה לא אומר שהוא ימליץ המלצות שמקובלות עלינו.
דוד צור: המשטרה בפנים, ברור.
דוד צור: אבל השאלה היא אם זה גם שאר - - -
מירי רגב: כמובן שגם המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: יש עוד אחד מהמשרדים שמרגיש שלא הבאנו אותו לידי ביטוי?
מירי רגב: טלב, עמאר ודוד אזולאי – כמובן שבנושא העיריות זה גם משרד הפנים, ובהתייחסות של משרד הפנים.
מירי רגב: אני מצביעה שוב, לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: מי בעד הצוותים?
מירי רגב: בעד רשימת הצוותים – 6
מירי רגב: שישה בעד – אורי מקלב מחליף את נציגו כאן, אייכלר.
מירי רגב: – אין.
מירי רגב: נמנעים אין.
מירי רגב: הצוותים עברו, הוועדות עברו.
מירי רגב: זה אומר שהוועדות יכולות כבר להתחיל לעבוד, ונודיע לכם במכתב מסודר מתי תציגו את הפעילות.
מירי רגב: אלי ישי, בבקשה.
אליהו ישי: אני מקדם בברכה את השר ארדן, את ראשי הרשויות, וכפי שאמרנו, יהיה גם דיון נפרד לראשי רשויות.
אליהו ישי: אנחנו עוסקים בוועדה, כבר מספר חודשים, עם הקמת הממשלה והוועדות בכנסת, בכל מה שקשור לסמכות ואחריות על העורף, מוכנות העורף בחירום ובשגרה.
אליהו ישי: אין ספק שיש בעיה, אין ספק שזה לא מוסדר.
אליהו ישי: כתוצאה מהקמת המשרד להגנת העורף וחלוקת העבודה בין משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים והמשרד להגנת העורף, יש הרבה בעיות וצריך להסדיר את זה.
אליהו ישי: ראש הממשלה אמור להסדיר את זה, זה עדיין לא הוסדר.
אליהו ישי: העובדה שזה לא מוסדר בהחלט מוצאת אותנו באירועים מהסוג הזה פחות ערוכים, והממשלה והמשרדים השונים מצליחים פחות לסנכרן ביניהם את ההתמודדות בשעות חירום.
אליהו ישי: אזרחי מדינת ישראל סובלים כתוצאה מכך, וראינו את זה בסופה האחרונה.
אליהו ישי: אני מקווה מאוד שראש הממשלה יקבל החלטה בהקדם, אחרת נמצא את עצמנו מוכנים פחות בתרחישים מסוכנים, קשים יותר, נקווה שלא יקרו, כמו: רעידת אדמה, מלחמה או מבצע כזה או אחר, ואזרחי מדינת ישראל חשופים ומשלמים את המחיר.
אליהו ישי: הדבר הזה, לא ניתן שיקרה.
אליהו ישי: הכנסת תפקח ותבקר.
אליהו ישי: גם בוועדה שלי, הוועדה למוכנות העורף, אנחנו עושים עבודה יסודית מאוד והגשנו המלצות לראש הממשלה בעניין.
אליהו ישי: צריך להסדיר את זה, ויפה שעה אחת קודם.
אליהו ישי: האירוע, כפי שראינו אותו, היינו ערים לו וחווינו אותו כולנו ביחד, אזרחי מדינת ישראל והגופים השונים, גופים וולונטריים שעשו פה עבודת קודש ואני מוכרח בכל מקום לשבח אותם, וגם אזרחים רבים שנרתמו בצורה שמעוררת כבוד – ככה ניכרה העוצמה של העם הזה, באחדות, בהקרבה ובהשקעה.
אליהו ישי: הדיונים בוועדה הזו, המטרה שלהם היא להגיע להמלצה מגובשת וטובה לראש הממשלה על-מנת שבעתיד זה לא יקרה.
אליהו ישי: אין ספק שיש דברים שהם מן השמיים, אסונות טבע, אירועים או מלחמות, טרור או ארגוני טרור, וכל תרחיש אחר שבמסגרת התרחישים שלנו יכול לקרות.
אליהו ישי: השאלה היא כמה אנחנו מצמצמים את הנזקים וכמה אנחנו מצליחים להציל חיי אדם.
אליהו ישי: ככל שנהיה ערוכים יותר ונפעל טוב יותר ונכון יותר, נוכל להציל יותר ולמנוע נזקים כבדים וקשים, מיותרים לחלוטין.
אליהו ישי: לכן אנחנו מקיימים את הדיונים האלה במסגרת הישיבה המשותפת.
אליהו ישי: היום השר ארדן נמצא פה אתנו.
אליהו ישי: אני מכיר מקרוב מאוד את פעילות המשרד והעומד בראשו במסגרת הדיונים אצלנו בוועדה, ואני מקווה מאוד שאכן כבר תיפול החלטה – ארדן, גם אתה ממתין כבר להחלטה.
אליהו ישי: אני מקווה שההחלטה הנכונה תתקבל ולא החלטה שתגרור לקטסטרופה, ואני לא מגזים כשאני אומר את המילה "קטסטרופה".
אליהו ישי: כאדם שמכיר לא מעט שנים את משרדי הממשלה השונים – הייתי שותף בארבעת-חמשת המלחמות והמבצעים האחרונים כחבר ממשלה וראיתי מקרוב את הלאקונות ואת הפערים, את הקשיים ואת הכשלים, כתוצאה מחוסר סנכרון בין משרדי הממשלה השונים.
אליהו ישי: אני מקווה מאוד שההחלטה תתקבל, ותתקבל נכון וטוב.
אליהו ישי: אנחנו נהיה פה על-מנת לפקח ולבקר, לסייע ולהמליץ.
אליהו ישי: אנחנו לא הממשלה, הממשלה היא האמורה לקבל את ההחלטה, ואנחנו נסייע ונעזור על-מנת שתתקבל החלטה נכונה וטובה יותר.
אליהו ישי: יש לפעמים החלטות שנראות סבירות מאוד וטובות מאוד, ובפועל זה לא מצליח להתחבר להתנהלות בתוך משרדי הממשלה ובמדינת ישראל.
אליהו ישי: כל פעם אוהבים להגיד, ישראל צריכה להידמות לעולם, לאמריקה, לאירופה – ישראל זה לא אמריקה, ישראל זה לא אירופה, אנחנו שונים בהרבה דברים.
אליהו ישי: אז אי אפשר להגיד, אנחנו נתאים את עצמנו דווקא בנושא הזה ובמקומות אחרים פחות.
אליהו ישי: אין מורגלים מאתנו בחירום, במלחמות, לצערנו הרב.
אליהו ישי: במזרח-התיכון אנחנו מכירים היטב את הדברים, אז יש לאחרים אולי ללמוד מאתנו, ולא תמיד אנחנו יכולים ללמוד מאחרים, לפחות לא בסוגיה הזאת.
אליהו ישי: "מכל מלמדי השכלתי", תמיד צריך ללמוד, אבל אסור לנו לקבל את ההחלטות בדיוק לפי ההתאמה של אחרים אלא על-פי מה שמתאים לנו ומה שנכון לעשות.
אליהו ישי: אני מברך את חברי הכנסת ואת ראש ועדת הפנים על הדיונים החשובים הללו.
אליהו ישי: וראשי רשויות, שאני קשוב לדיונים שלהם לא רק כשר הפנים לשעבר, אלא אני מכיר את החוסר ואת מגבלות התקציב מקרוב מאוד.
אליהו ישי: קל מאוד להפיל הכול על הרשויות המקומיות, קל מאוד לזרוק עליהן את האחריות בלי לתקצב אותן.
אליהו ישי: זה דבר לא נכון, ולכן במסגרת הדיונים והסיכומים נבקש מהאוצר גם לתקצב.
אליהו ישי: הוא לא יכול לקצץ כל שנה מהשלטון המקומי, לפגוע בהם ולהגיד להם, רבותי, תתמודדו.
אליהו ישי: איך קראנו בפרשת השבוע?
אליהו ישי: – "תבן אין ניתן לעבדיך ולבנים אומרים לנו עשו".
אליהו ישי: אי אפשר, זה בלתי אפשרי.
אליהו ישי: גם משרדי הממשלה מקוצצים, הם לא יכולים לתקצב, רשויות קורסות, ובסופו של דבר, כל אחד מכם יכול להגיע לוועדת חקירה, כל השרים יכולים להגיע לוועדת חקירה, ומשרד האוצר יגיד, אני בסדר גמור, אני לא בסרט הזה, אבל בתקצוב הוא כמובן בורח.
אליהו ישי: לכן, במסגרות שלי משרד האוצר יהיה בסוד העניינים בדיונים.
אליהו ישי: הוא יהיה בדיונים, ואני רוצה לשמוע בדיוק מה הוא אומר, מה הוא מתקצב ומה הוא לא מוכן לתקצב, על-מנת שהמשרדים יתנהלו ויהיו ערוכים נכון, ולרשויות המקומיות יהיו הכלים והאפשרויות להתמודד עם תרחישים כאלה בעתיד.
מירי רגב: תודה רבה לאלי ישי שמוביל את המהלך הזה בוועדת החוץ והביטחון כבר מספר חודשים טובים, ואת אמירתו הוא אמר גם בשבוע שעבר.
מירי רגב: גם שלחת מכתב.
מירי רגב: ראיתי את המכתב ששלחת לראש הממשלה, ואני חושבת שבעניין הזה אנחנו רואים עין בעין.
מירי רגב: נמצא פה גם ראש רח"ל היוצא, שלום.