GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: במה מותר לו להתעסק ובמה לא?
<יהודה זמרת: ראש הרשות המקומית, אנחנו נוטלים ממנו את סמכויותיו כראש עירייה.
<יהודה זמרת: הוא נשאר חבר מועצה ויכול לכהן בוועדות המועצה.
<יהודה זמרת: קיימים פה כללי המשפט המינהלי, שאומר שאם המועצה תמנה אדם – הרי למה אנחנו מדברים פה?
<יהודה זמרת: כי זה מקרה שאדם מכהן מתוקף תפקידו.
<יהודה זמרת: אין פה שיקול דעת, זה לא הלכת פנחסי, דרעי או כל הלכה אחרת.
מיקי רוזנטל: יש לי שאלה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להקשות עליו.
מיקי רוזנטל: נניח שראש העירייה הוא יושב-ראש החברה הכלכלית של אותה עירייה.
תמר זנדברג: זה בעייתי.
תמר זנדברג: זה גורר אותנו להתדיינות משפטית.
תמר זנדברג: אם הוא יושב-ראש הוועדה לתכנון ובנייה, האם זה מתוקף תפקידו כראש העירייה או מתוקף תפקידו כחבר מועצה?
<נועה בן אריה: לא, מתוקף תפקידו כראש רשות.
תמר זנדברג: אם הוא לא מונה על-ידי המועצה להיות ראש הוועדה לתכנון ובנייה- - -
<יהודה זמרת: הוא מושעה רק במסגרת סמכויותיו כראש עירייה.
מירי רגב: שקט, רגע.
מירי רגב: אתם רוצים לדון ביניכם, חברי הכנסת?
מירי רגב: תדונו ביניכם.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להבין.
מירי רגב: אבל אני רוצה לשמוע את תשובת היועץ המשפטי של משרד הפנים.
<יהודה זמרת: החוק הזה מסדיר את השעייתו מתפקידו כראש עירייה בלבד.
<יהודה זמרת: הוא נשאר חבר מועצה וממשיך ליהנות מכל מה שחבר מועצה יכול להיות.
מירי רגב: מה יכול להיות חבר מועצה?
מירי רגב: רגע, אני מבינה לאן זה חותר.
מירי רגב: אני רוצה לשאול שאלה ברורה.
מירי רגב: הרי יש מספר תפקידים שאנחנו מבינים, הרי כל החוק הזה אם זה היה תלוי בי לא היה בא, הייתי מחכה לבית-המשפט, בית-המשפט היה אומר "מורשע" ואז הוא היה הולך.
מירי רגב: האם ייתכן שראש עירייה מושעה יכול לתפקד בכל התפקידים?
מירי רגב: יש תפקידים שהוא מתעסק בהם ואין לי שום בעיה כי אין שם היבטים של השפעה של ראש עירייה, אבל יש תפקידים חשובים, כמו יושב-ראש ועדת התכנון והבנייה.
מיקי רוזנטל: גם חבר בוועדת התכנון והבנייה, לא רק יושב-ראש.
מירי רגב: כמו החברה הכלכלית.
יפעת קריב: למשל מכרזים.
מירי רגב: האם יכול להיות מקרה שראש עירייה מושעה יוכל להתמנות לתפקידים כאלה?
יפעת קריב: עכשיו הוא חבר מועצת העיר אז- - -
<יהודה זמרת: החוק לא מסדיר את הנושא, כמו שהוא לא מסדיר לגבי חבר מועצה רגיל, לא ראש רשות מקומית, שהוגש נגדו כתב אישום.
מירי רגב: מר גרובר, נפסיק את הדיון.
מירי רגב: אם עוד פעם תדבר תצא החוצה.
מירי רגב: כך ראש העירייה שלך מנהל דיונים ברמת השרון?
מירי רגב: כפי שאני מכירה אותו, לא.
מירי רגב: אז אני מבקשת.
<נורית אבנר: ראש עיריית רמת השרון מושעה.
מירי רגב: אבל הוא בכל זאת נבחר 3 פעמים.
מיקי רוזנטל: והוא אפילו לא במפלגה שלך.
מירי רגב: נכון, זה אומר שיש אנשים לא מהמפלגה שלי שגם הם טובים, אבל לא כולם.
מירי רגב: הוא במקרה כן.
<יהודה זמרת: אותו מצב יכול להיות לגבי כל חבר מועצה שהוגש נגדו כתב אישום.
<יהודה זמרת: אין היום הסדר בחקיקה שמסדיר מה קורה כשמוגש כתב אישום נגד חבר מועצה.
<יהודה זמרת: אבל מה שחל על-פי הפסיקה, מאחר וכאשר ממנים אותו לוועדה צריך להפעיל שיקול דעת מינהלי, המועצה נדרשת לבחון לעת המינוי שלו לוועדה כלשהי, לוועדת החינוך או לוועדת בניין ערים- - -
מיקי רוזנטל: אני חושב שאתם טועים.
מיקי רוזנטל: אפשר לכתוב את זה בחוק במפורש.
מירי רגב: העלה פה מיקי רוזנטל נושא נכון.
מירי רגב: לא חשבנו עליו.
מירי רגב: זה נושא נוסף בפער, שאני מבקשת שתדונו עליו אחרי הדיון הזה כדי לראות לאילו תפקידים אפשר למנות את ראש העירייה המושעה ולאילו תפקידים לא, מפאת אותה סיבה, שהוא בעצם הושעה מתפקידו, כדי שלא תהיה לנו בזה שוב בעיה ואז בחוק הזה נצטרך להתחיל לעבור על סמכויות חברי מועצה.
<יהודה זמרת: חבר מועצה רגיל שהוא לא ראש רשות מקומית והוגש נגדו כתב אישום- - -
מירי רגב: יש כאן סוגיה שלא חשבנו עליה.
מיקי רוזנטל: אבל אנחנו כותבים פה חוק מיוחד.
מירי רגב: תמר זנדברג, משפט אחרון, ההסתייגות האחרונה שלך.
תמר זנדברג: ההסתייגות האחרונה היא לנושא אותה ועדה כאמור.
תמר זנדברג: שכחתי לציין את זה קודם.
תמר זנדברג: אני מבקשת תחימה של משך הזמן שהוועדה יכולה להתכנס.
<תומר רוזנר: כתוב: תוך 45 ימים.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיש הסתייגות.
תמר זנדברג: אני מציעה לקצר את זה ל-14 ימים.
מירי רגב: זה זמן ההתכנסות של הוועדה המייעצת.
מיקי רוזנטל: אני הולך אתך בעניין, שאם בית-המשפט לא יחליט יוכל ראש עירייה- - -
מירי רגב: עכשיו אתה מדבר, בעוד רגע.
מירי רגב: עוד משהו, תמר זנדברג?
מירי רגב: תודה, בזה סיימת את ההסתייגויות שלך, 10 דקות דיבור.
מירי רגב: אנחנו עוברים לראש עיריית שוהם, 3 דקות.
מירי רגב: בגלל שאתה ראש עירייה אז אולי אתן לך רק דקה לדבר.
מירי רגב: .. 3 דקות לרשותך, בבקשה.
<גיל ליבנה: אני רוצה לפתוח את דבריי ולומר שאני מזדהה מאוד עם ההצהרה של חבר הכנסת משה פייגלין.
<גיל ליבנה: גם אני שותף לתחושה הזאת, שמה שנעשה כאן הוא תוצאה של – משה מזרחי הזכיר אונס בהיבט הפלילי, אבל אני מדבר כמובן רק בהקשר הזה – שהרשות המבצעת, ובאמצעותה כרגע גם הרשות המחוקקת נאנסת ליצור כאן איזה הסדר שבעצם פוגע בדמוקרטיה, פוגע בחזקת החפות, שהיא עדיין זכות יסוד במדינת ישראל.
<גיל ליבנה: לכן, על רקע זה, אני חושב שהדבר האלמנטרי שאתם כמחוקקים יכולים לעשות כדי לפחות לשמר את קביעת הבוחר, שמי כמוכם מבין את קביעת הבוחר ואת משקלה, היא שני דברים.
<גיל ליבנה: אחד, להשאיר את אופן בחירת ממלא המקום והסגנים כפי שקבוע בחוק עצמו – החוק לא מדבר על סיטואציה שבה ממנים את ממלא המקום או הסגן כפי שכרגע אנחנו נדרשים בראשית קדנציה באותן ערים מדוברות – לבין סיטואציה שיכולה לקרות גם במהלך הקדנציה עצמה.
<גיל ליבנה: יש פה תהליך של האצלת סמכויות, יש פה תהליך של בחירת אנשים מתאימים.
<גיל ליבנה: בכל מקרה מליאת המועצה, על הרכבה, צריכה לאשר את הבחירה הזאת.
<גיל ליבנה: היא יכולה גם לשלול אותה.
<גיל ליבנה: זה דבר אחד.
<גיל ליבנה: הסיטואציה האחרת, שכן מנסים ליצור איזה הסדר מיוחד, שונה בניואנס, אבל הניואנס הזה חשוב, מן ההסדר הקבוע בחוק בסעיף 14.
<גיל ליבנה: בסיטואציה הזאת כשרוצים למנות ממלא מקום יתקיים דיון, וזה לא ילך על-פי החוק הרגיל.
<גיל ליבנה: זה יכול להוביל למצב שבו הרשויות המקומיות היו לפני חוק הבחירה הישירה, שמליאת מועצת העיר היתה יכולה בהינף יד, ברוב קטן להחליף את ראש העירייה.
<גיל ליבנה: וגם ממלא המקום הזה, לפי מה שכתוב כאן, אם לא ימצא חן בעיניה, אחרי כמה חודשים היא יכולה על-פי מה שכתוב, ברוב חבריה, להחליף אותו.
<גיל ליבנה: לכן צריך להישאר בפרוצדורה המקובלת והטובה, איך בוחרים סגנים וממלא מקום, והיא קבועה בסעיף 14.
מירי רגב: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, 10 דקות לרשותך, ולאחר מכן שמעון ועקנין, חבר מועצת בת-ים.
מיקי רוזנטל: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדים.
מיקי רוזנטל: אני חייב הערה קצרה, לא אבזבז זמן רב על העניין הזה, אבל נאמרו פה דברי נאצה כמעט על בית-המשפט העליון.
מיקי רוזנטל: ההליך הדמוקרטי חשוב לכולנו.
מיקי רוזנטל: אין פה מחנה של טובים ורעים, אוהבי בית-משפט ושונאי בית-משפט, אוהבי חוק ושונאי חוק.
מיקי רוזנטל: נוצרה פה איזו לקונה, שבית-המשפט בעקבותיה נאלץ לפסוק דבר והיפוכו כמעט, גם לאשר לראשי עיריות להתמודד וגם לפסול את כהונתם וכולי.
מיקי רוזנטל: אנחנו נדרשים לכך מפני שהמצב החוקי לא ענה על המציאות בשטח ולא בגלל שבית-המשפט העליון החליט כך.
מיקי רוזנטל: כאשר החוק נחקק לא שיערנו שיהיו עשרות ראשי עיריות שייחקרו במשטרה ועוד מספר לא מבוטל של ראשי עיריות שיוגשו נגדם כתבי אישום, ומכאן המצב הזה.
מיקי רוזנטל: אבל זה לא הדיון.
מיקי רוזנטל: אני מבקש, כאמור, לגשת לעניין, אבל אי אפשר היה בלי ההערה הזאת.
מירי רגב: רק בדבריך תוסיף מה להסתייגויות ומה לא.
מיקי רוזנטל: מעכשיו הכול הסתייגויות, שהן משותפות לחבר הכנסת משה מזרחי, חבר הכנסת נחמן שי ולי.
מיקי רוזנטל: נגיש אותן גם בנייר.
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת מזרחי ירחיב בנושא.
מיקי רוזנטל: הוא מבקש שהחוק הזה יחול גם על סגן ראש רשות מקומית.
מיקי רוזנטל: הוא ירחיב על כך ואני לא ארחיב.
מיקי רוזנטל: אני מבקש, ברשותך, להעיר דווקא לדברים שאת אמרת.
מיקי רוזנטל: ביקשת שלראש עירייה תהיה אפשרות להציג את דברו בפני הוועדה וזה נשמע צודק ואפילו מקובל.
מיקי רוזנטל: אלא אני חושב שצריך להתלות את זה באורך ההליך, כדי שזה לא יהפוך לעוד אינסטנציה, שזה לא יהיה עוד בית-משפט.
מיקי רוזנטל: אז נאמר שכל ההליך יסתיים תוך חודש או תוך זמן מסוים והוא יגיד: לא הספקתי להביא את כל העדים שלי.
<יהודה זמרת: כתוב: 45 ימים.
מירי רגב: תוך 45 ימים הערר יסתיים, כולל השימוע.
מירי רגב: זה נראה לך סביר?
מיקי רוזנטל: כולל כל השלבים.
מיקי רוזנטל: 45 ימים מהפנייה של היועץ המשפטי לממשלה עד לסיום ההליך, זה סביר ואז זה בסדר.
מיקי רוזנטל: שנית, אני מבקש מאוד שההליך הזה יהיה שקוף לציבור ושהפרוטוקולים שלו יפורסמו לציבור.
מיקי רוזנטל: זה לא מופיע כרגע בהצעת החוק.
מיקי רוזנטל: מאחר ואין פה עניינים אישיים שעלולים להביך את ראש העירייה, שגובלים בפגיעה בצנעת הפרט או דברים כאלה, ומאידך יש פה עניין ציבורי נרחב, אני חושב שיש להחיל על העניין הזה שקיפות.
מירי רגב: את הנושא הזה אני גם מבקשת לבדוק.
מירי רגב: כל מה שאני אומרת כאן שאני מבקשת לבדוק זה דברים שנראים לי הגיוניים ולכן שווה לבדוק אותם.
<תומר רוזנר: היכן אתה מבקש שיהיה הפרסום?
מיקי רוזנטל: שיהיה פרסום באינטרנט, באתר הכנסת, לא אכפת לי היכן.
<תומר רוזנר: באתר של משרד הפנים, זה בסדר?
מיקי רוזנטל: העיקר שתהיה פומביות לעניין.
מיקי רוזנטל: אנחנו, כאמור, מבקשים שהחוק הזה יחול גם על סגני ראש רשות מקומית.
מיקי רוזנטל: בכל מקום שמצוין ראש רשות יתווסף גם סגן ראש רשות.
מיקי רוזנטל: לא אחזור על הטיעונים של חברת הכנסת זנדברג.
מיקי רוזנטל: אני סבור שכדי שלא יתמשכו ההליכים כדאי לקבוע סדרה של עבירות שבגינן ציבורית לא יכול להיות שהוועדה תחליט הפוך ולכן חשוב להימנע מהארכת התהליכים.
מיקי רוזנטל: הוועדה תדון בכל מקרה שלא נוגע לאותה רשימת עבירות.
מיקי רוזנטל: אפשר להגיע לרשימת עבירות מוסכמת וסבירה בעניין הזה, שגם לא תגזים, מצד אחד, וגם תקצר תהליכים, מצד שני.
מיקי רוזנטל: אגב, גם את עינוי הדין של ראש העירייה, לצורך העניין, גם זה שיקול.
<תומר רוזנר: חבר הכנסת רוזנטל, תצטרך להציע לנו את רשימת העבירות.
מירי רגב: בסדר, הוא יציע את זה בכתב.
מיקי רוזנטל: בהנחה שנפתרת הסוגיה מה ראש עירייה יכול לעשות או לא לעשות, אני חושב שכן כדאי לכלול את זה בחוק, אבל גברתי כבר ביקשה מן החברים.
מיקי רוזנטל: לגבי תפקידיו הנוספים של ראש העירייה אני סבור שצריך להסדיר את זה בחוק.
מיקי רוזנטל: עכשיו אני מגיע לנושא אופן בחירת המחליף, שהוא באמת סוגיה מהותית מאוד.
מיקי רוזנטל: בהליך עניינים רגיל שבו ראש העירייה מואשם אחרי שהוא מכהן כבר, החוק הקיים לדעתי הוא הטוב ביותר.
מיקי רוזנטל: הרי במסגרת החוק מינה לעצמו ראש העירייה, והקואליציה הסכימה, סגנים וממלא מקום ולפיכך יש לנו תשובה.
מיקי רוזנטל: המועצה לא צריכה להתכנס שוב בגלל ההשעיה, יש ממלא מקום ראש עירייה, שראש העירייה היה מעורב בבחירתו, זה לא אדם זר.
מיקי רוזנטל: ולכן לצורך העניין הייתי מצטרף גם לעמדת השלטון המקומי, שהסגן שנבחר על-ידי המועצה או ממלא המקום שנבחר על-ידי המועצה הוא שימלא את מקומו של ראש העירייה.
מירי רגב: אז לא המועצה.
מירי רגב: אתה אומר שראש העירייה היוצא- - -
מיקי רוזנטל: ראש העירייה היוצא לא יהיה מעורב.
מירי רגב: זה לא מה שתמר זנדברג אומרת.
מירי רגב: היא אומרת ההיפך ממך.
מיקי רוזנטל: אני יודע, אנחנו חלוקים בינינו.
מיקי רוזנטל: לכן אמרתי לכם, זה לא מחנה כזה או אחר.
מירי רגב: האם אתה אומר שראש עירייה שמושעה הוא שיבחר את ממלא מקומו?
מיקי רוזנטל: סגנו יתמנה באופן אוטומטי.
תמר זנדברג: זה רלוונטי רק אם כתב האישום לא היה תלוי ועומד בעת הבחירות.
דוד אזולאי: אתה מדבר על מספר שתיים של ראש הרשות?
מירי רגב: לא, הוא אומר שבעצם ראש עירייה שמואשם ונמצא בהשעיה, הוא ימנה את ממלא מקומו.
מיקי רוזנטל: תנו לי להסביר.
מיקי רוזנטל: יש שתי סיטואציות שונות לחלוטין ונפרדות ויש להבחין ביניהן.
מיקי רוזנטל: הראשונה היא שכתב האישום מוגש במהלך כהונתו של ראש העירייה.
מיקי רוזנטל: במהלך כהונתו של ראש העירייה יש ממלא מקום נבחר והוא שיכהן כממלא מקום ראש העירייה כאשר ראש העירייה יושעה.
מיקי רוזנטל: זאת סיטואציה אחת שבה לא נדרשת התכנסות של המועצה לבחור ראש עירייה חדש.
מיקי רוזנטל: בסיטואציה שמגישים נגד ראש עירייה כתב אישום גם לא נכון שהוא יהיה מעורב בבחירת יורשו.
מיקי רוזנטל: יש סיטואציה שנייה, סבוכה יותר, ולפיה אם אתם מניחים ומרשים את הדבר הזה, שאני מבקש להציג עליו הסתייגות ולהציע שמי שמוגש נגדו כתב אישום לא יכול להתמודד בכלל לבחירות, אסור לו להתמודד, אבל אם החוק יעבור כלשונו ויאפשרו לראש עירייה שיש נגדו כתב אישום להתמודד בבחירות תיווצר סיטואציה שאדם נבחר כאשר יש נגדו כתב אישום.
מיקי רוזנטל: זאת סיטואציה אחרת מאוד-מאוד בעייתית.
מיקי רוזנטל: לפיכך אני מבקש בהסתייגות הראשונה שלא יתאפשר בכלל להתמודד במצב הזה.
<תומר רוזנר: זה חוק אחר, לא פה.
<תומר רוזנר: החוק הזה לא מתעסק בבחירות.
מיקי רוזנטל: החוק הזה מאפשר לראש עירייה שיש נגדו כתב אישום להיבחר.
<תומר רוזנר: לא החוק הזה מאפשר את זה.
מירי רגב: אתה מדבר על חוק אחר.
מירי רגב: החוק שלפנינו, בעקבות החלטת בג"ץ אנחנו חייבים לחוקק אותו.
מירי רגב: אם אתה רוצה לדבר על חוק הבחירות של ראש עירייה אז צריך להביא תיקון לחוק הבחירות.
מיקי רוזנטל: בסיטואציה כזאת יש בעיה, שגם המועצה בוחרת וגם ממלא המקום בוחר.
מיקי רוזנטל: יש פה בעיה.
מיקי רוזנטל: לכן אני מציע להוסיף לחוק הזה סעיף שקובע את הדבר הבא: יש לנתק באופן מפורש בין ראש העירייה המושעה ובין ממלא מקומו, ייבחר באיזה הליך שייבחר, ושזאת תהיה עבירה פלילית אם ראש העירייה המושעה יתערב באיזה הליך של מחליפו.
<שמעון ועקנין: צריך להגלות מן הארץ את ראש העירייה.
<שמעון ועקנין: ..
מיקי רוזנטל: זאת בקשתי וזאת הסתייגותי.
<תומר רוזנר: מה דינה של העבירה?
<תומר רוזנר: כלומר, מה העונש?
מיקי רוזנטל: שנה מאסר על התערבות של ראש עירייה מושעה בבחירת ממלא מקומו.
<תומר רוזנר: אני רק רוצה לתרום לדיון בנושא הזה.
מירי רגב: רגע, רוצה היועץ המשפטי להגיד דבר מה.
מירי רגב: עוד משהו, חבר הכנסת רוזנטל?
מיקי רוזנטל: נגמר לי הזמן.
מירי רגב: רגע, יפעת קריב, את הדוברת הבאה.
<תומר רוזנר: רק להפנות את תשומת הלב של חברי הכנסת למצב המשפטי הקיים לגבי מינוי המחליף במצב של הרשעה והשעיה של ראש העירייה המכהן.
<תומר רוזנר: החוק הקיים קובע שממלא המקום ימלא את מקומו במשך 6 חודשים, ולאחר 6 חודשים המועצה תבחר.
<תומר רוזנר: תדעו שזה ההסדר הקיים לגבי ראש עירייה שהושעה.
דוד אזולאי: מי ממליץ על ממלא המקום?
מירי רגב: לפי מה שהוא אומר, ראש העירייה.
מירי רגב: לפי החוק הנוכחי זה ראש העירייה, למשך 6 חודשים, ואחר-כך המועצה.
מירי רגב: הצעת החוק אומרת: לא ראש העירייה המושעה יקבע את ממלא מקומו על-פי הסעיף הזה בחוק העיריות, אלא בגלל שזה חוק מיוחד בנוגע לכתבי אישום שהוגשו נגד ראשי עיריות אז גם נקבע כאן סעיף נפרד, שלטובת סוגיית כתבי האישום מי שיבחר את ראש העירייה תהיה המועצה ולא ראש העירייה המושעה יבחר את ממלא מקומו.
מירי רגב: זה בעצם השינוי, ועליו אני רוצה גם לשמוע את דעתכם.
מירי רגב: תודה רבה, תומר רוזנר.
מירי רגב: אנחנו עוברים לשמעון ועקנין, חבר מועצת בת-ים.
מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת נחמן שי איננו, הוא ידבר כאשר יגיע, חבר הכנסת דב חנין איננו, ידבר כאשר יגיע, ואחריהם חברת הכנסת יפעת קריב.
מירי רגב: בבקשה, שמעון ועקנין.
<שמעון ועקנין: שלום לכולם.
<שמעון ועקנין: לפי דבריו של חבר הכנסת מיקי רוזנטל נגלה את ראש עיריית בת-ים לאיזה מקום באפריקה ואז נבחר את ממלא המקום, כך שהוא לא יהיה קשור בשום אופן לבחירתו של ממלא המקום.
<שמעון ועקנין: ידעתי, זה קשור למה שהיה לכם אתמול בערב...
תמר זנדברג: מה היה לנו?
תמר זנדברג: הצבענו על חוק המסתננים.
מירי רגב: אני מבקשת ממך לא להתייחס להערות חברי הכנסת.
<שמעון ועקנין: בכל אופן, אני רוצה להראות את הפנים האמיתיות של הוועדה.
<שמעון ועקנין: מדובר על תקופת צינון של שנתיים לראש עירייה, תקופת צינון של עוד כמה שנים לרמטכ"ל.
<שמעון ועקנין: בכלל כל המדינה הזאת תהיה מצוננת.
<שמעון ועקנין: לאן שנלך נמצא צינון.
תמר זנדברג: אם אחרת זה שחיתות ועבירות, אז אולי.
<שמעון ועקנין: לא, חס וחלילה, אני לא בעד שחיתות, עם כל הכבוד.
<שמעון ועקנין: לגבי מה שאמרה יושבת-ראש הוועדה, שההליכים בבית-המשפט אורכים שנים, קחו את ראש עיריית בת-ים, 4 שנים מתוך כהונה של 5 שנים הוא היה בהליך משפטי.
<שמעון ועקנין: תארו לכם שבעוד 5 שנים ידובר על הליך של השעיה.
<שמעון ועקנין: 9 שנים.
<שמעון ועקנין: האם זה סביר?
<שמעון ועקנין: אני רוצה להגיד לכם, כולם יודעים, גם חברי הכנסת וגם הציבור, שהחוקים פה מאוד מסורבלים, בצורה לא נורמלית, פשוט לא נורמלית.
<שמעון ועקנין: אנחנו מומחים בלסרבל את המערכת הדמוקרטית או השלטונית של הכנסת ושל הרשויות המקומיות.
<שמעון ועקנין: קודם כול, איפה חזקת החפות בעניין הזה?
<שמעון ועקנין: על זה אתם לא מדברים.
<שמעון ועקנין: איפה זה שהציבור בחר את ראש העירייה, כפי שאמרה חברת הכנסת זנדברג?
<שמעון ועקנין: איפה כל הדברים האלה?
<שמעון ועקנין: עם כל הכבוד לבית-המשפט, ויש לי כבוד, אבל יש גם ציבור, וגם חבר הכנסת פייגלין אמר את זה, הוא לא נמצא כאן כרגע.
<שמעון ועקנין: פה בכלל לא מדברים על הדבר הזה.
<שמעון ועקנין: מה עם עינוי הדין של ראש העירייה?
<שמעון ועקנין: לגבי תפקיד הוועדות – ראש עירייה שמושעה לתקופה כזאת או אחרת, לפי החוק היום יכול להיות בכל ועדה, עד שהחוק ישונה.
<שמעון ועקנין: בינתיים כך קובע החוק, וגם נציג משרד הפנים אמר את זה.
<שמעון ועקנין: אנחנו בעד שראש העירייה ימנה את ממלא מקומו.
<שמעון ועקנין: מבחינתי זה כמו ששר ממנה את האיש שלו במשרת אמון.
<שמעון ועקנין: לפי דעתי ממלא מקום זה משרת אמון של ראש העירייה, וכך צריך להיות.
תמר זנדברג: זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.
<שמעון ועקנין: לא, חס וחלילה.
מירי רגב: זאת דעתו וזכותו להביע אותה.
<שמעון ועקנין: חבר הכנסת רוזנטל אמר ששום דבר לא אישי.
<שמעון ועקנין: הכול אישי.
<שמעון ועקנין: היום זה ראש עירייה כזה, מחר ראש עירייה אחר.
<שמעון ועקנין: אף אחד לא יכול לדעת מה קורה.
<שמעון ועקנין: מבחינת ראשי העיריות, לפי דעתי זה דמוקרטי שראש העירייה ימנה את ממלא המקום שלו.
<שמעון ועקנין: תודה רבה.
מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, 10 דקות עומדות לרשותך.
יפעת קריב: אני רוצה להתחיל דווקא מהדברים שלך, חבר מועצת העיר בת-ים, שאם היו לי עוד לרגע אי-אילו ספקות לגבי כאבי הבטן שיש לי לגבי החוק הזה אז עכשיו זה ממש ברור לי.
יפעת קריב: באמת ובתמים אני נמצאת כאן באיזה קונפליקט, שאני לא מצליחה להבין את הצעת החוק.
יפעת קריב: אני רוצה לשאול את תומר רוזנר, האם הצעת החוק הזאת – אני רוצה לשים את זה על השיח פה בשולחן – בעצם באה להתמודד עם שלושת ראשי העיריות שעומד נגדם כתב אישום, או שבעצם אנחנו מדברים על הנושא הזה בכלל?
מירי רגב: הצעה רוחבית.
יפעת קריב: אנחנו כל הזמן נמצאים באיזשהו שיח, בין להגן על ראש עיריית בת-ים, בין להילחם על מה שקורה בעיריית רמת השרון, בין לדבר על נצרת עילית, וכולם יודעים שאנשי נצרת עילית גם אם לא נמצאים עכשיו בחדר הם נמצאים פה חד-משמעית, או שבעצם אנחנו באים כמחוקקים נקיים, לא תלויים פוליטית, ואומרים: יש פה נושא משמעותי?
מירי רגב: אנחנו עצמאיים.
יפעת קריב: אבל לא.
יפעת קריב: הנה, אנחנו מדברים על בת-ים, על רמת השרון.
מירי רגב: הם מדברים, אבל הצעת החוק לא מדברת על בת-ים.
מירי רגב: הצעת החוק רוחבית.
יפעת קריב: והצעת החוק היא גם רטרואקטיבית ומתייחסת אליהם.
מירי רגב: מה לעשות, אי אפשר להתעלם מכך שהנושא הובא אלינו מבית-המשפט.
תמר זנדברג: דרך אגב, זה לא רטרואקטיבי, לא נכון.
תמר זנדברג: מתייחסים למצב הנוכחי.
תמר זנדברג: לא חוזרים אחורה.
מירי רגב: תמר זנדברג, תני לה את 10 דקות הדיבור שלה.
יפעת קריב: אבל היא חלה גם על משהו שקרה לפני מספר חודשים.
יפעת קריב: החוק כרגע יחול רטרואקטיבית על מה שקרה כבר.
תמר זנדברג: לא נכון, הצעת ה חוק מתייחסת למה שקורה עכשיו.
<נועה בן אריה: זה "תופס" גם את שלושת ראשי הרשויות שהוגש נגדם כתב אישום, חברת הכנסת זנדברג, בהחלט תופס גם אותם.
יפעת קריב: אני מרגישה שהחוק הזה מגיע באיזה סוג של כפייה, גם מבג"ץ, בעצם משהו שצריך להיות מאוד-מאוד מהיר.
יפעת קריב: אני מרגישה לא נוח.
יפעת קריב: זאת תהיה ההסתייגות הראשונה שלי לגבי ההצבעה מחר.
<תומר רוזנר: אי אפשר להסתייג מן ההצבעה.
יפעת קריב: אז אני מבקשת לשאול: למה בעצם אנחנו מצביעים מחר, כל-כך מהר, לפני שבאמת פתחנו את זה לדיון?
מירי רגב: תעבירי את זה כהצעה לסדר.
מירי רגב: זה לא הסתייגות.
יפעת קריב: בסדר גמור.
יפעת קריב: דבר ראשון, בואו נדחה את ההצבעה.
יפעת קריב: בואו נקיים כאן דיון עמוק- -
מירי רגב: אנחנו מקיימים דיון.
יפעת קריב: - - שמביאים אליו עוד נציגים ועוד רשויות מקומיות, וגם את כל הנושא המשפטי ואת משרד המשפטים, להבין ולדבר על הנושא הזה ועל המהלך בין בג"ץ ובין הצעת החוק שאנחנו מגישים.
יפעת קריב: מבחינתי הצעת החוק הזאת היא גם ערכית, גם נורמטיבית, גם משפטית, היא ממש חשובה בכל הקשור לשלטון המקומי.
יפעת קריב: לכן אנחנו חייבים לעשות את השיח הזה עמוק מאוד.
יפעת קריב: הדבר הראשון שאני רוצה להתייחס אליו הוא הגדרת העבירות.
יפעת קריב: זה נאמר פה על-ידי חבריי לפני כן.
יפעת קריב: אם החוק בא לייצר איזו אמירה נורמטיבית וברורה, איך אנחנו לא מגדירים סט עבירות ברור שעליו לא צריך ועדה ולא צריך דיונים ולא צריך 45 ימים ולא צריך לעתור לבג"ץ, אלא סט עבירות שפשוט אומר שאוטומטית אתה מושעה?
יפעת קריב: הרי אלה דברים פשוטים מאוד, הם קיימים בחוק.
יפעת קריב: אנחנו יודעים מה סט העבירות הזה, מסוג פשע.
יפעת קריב: בואו נדבר עליו.
יפעת קריב: בספר החוקים רשומות העבירות האלה.
יפעת קריב: הדבר הראשון שאני מבקשת הוא להגדיר את העבירות, לדבר על האופציה הזאת, שיהיו מספר עבירות שבגינן אפשר להשעות באופן אוטומטי.
מירי רגב: את צריכה להגיש רשימת עבירות.
יפעת קריב: אמרתי אותה מקודם ואגיש אותה, תקבלו אותה.
יפעת קריב: דבר נוסף הוא הרכב הוועדה.
יפעת קריב: מבחינתי כל נושא הוועדה בעייתי.
יפעת קריב: אני בכלל חושבת שלא צריכה להיות ועדה.
יפעת קריב: כפי שאמרתי, צריך להיות סט עבירות שעליו צריכים להיות מושעים.
יפעת קריב: אבל אם אנחנו נכנסים כבר אל תוך הוועדה, שזה אחד הנושאים המרכזיים בתוך הצעת החוק הזאת, קודם כול, מבחינת ההרכב שלה – דיברנו על ראש רשות מקומית לשעבר.
יפעת קריב: העלו פה את נושא תקופת הצינון ודיברו פה על שנתיים, ואני מצטרפת להערה הזאת, שקודם כול תהיה תקופת צינון של שנתיים.
יפעת קריב: אבל אני באמת שואלת את עצמי למה צריך לשבת ראש רשות מקומית לשעבר בתוך ועדה כזאת?
יפעת קריב: האם זאת ועדה מקצועית או ועדה פוליטית?
יפעת קריב: אני רוצה שתתייחסו רגע אחד לעמוד 149, לסעיף 19ב.
יפעת קריב: בסעיף 19ב(ב) כתוב: "לא ימונה לחבר הוועדה ... מי שבמהלך השנתיים שקדמו למינויו היה פעיל בחיים הפוליטיים", בסעיף קטן 19ב(ג) נכתב: "במהלך כהונתו לא יהיה חבר הוועדה ... פעיל בחיים הפוליטיים", בסעיף קן 19ב(ד) נכתב: "...
יפעת קריב: לא יראו חברות במפלגה בלא השתתפות בפעילות במוסדותיה כפעילות בחיים הפוליטיים".
יפעת קריב: מישהו יכול להגדיר לי מה זה חיים פוליטיים?
יפעת קריב: אני אשת מקצוע שכל חייה עוסקת בפעילות פוליטית.
יפעת קריב: האם אי-פעם בעבודתי כעובדת סוציאלית, כאשת חינוך, בעבודתי ב-NGO's או במשרדי הממשלה לא עסקתי בפעילות פוליטית?
יפעת קריב: אז אם אתם אומרים פה שהאדם שהולכים למנות לוועדה לא יעסוק שנתיים קודם לכן בפעילות פוליטית, וזה חוזר על עצמו שלוש פעמים, אני מבקשת שנגדיר מה זה לא לעסוק בפעילות פוליטית.
מירי רגב: תגדירי את בהסתייגות שלך.
דוד אזולאי: הוא מצביע לרשות המקומית ולכנסת.
יפעת קריב: בסדר, אבל גם הוועדה צריכה לדון בזה, האם קיים אדם, ראש עירייה לשעבר שלא עוסק בפעילות פוליטית?
יפעת קריב: להיות חבר בסניף, להיות מזוהה עם מפלגה, להשפיע על חבר מועצה כזה או אחר.
מירי רגב: אבל הסעיף הזה לא מדבר על ראש עירייה אלא על השופט בדימוס והמשפטן.
מירי רגב: תקראו את הצעת החוק ותבינו אותה.
תמר זנדברג: אז אדרבה, לא יכול להיות שזה לא יחול על ראש עירייה לשעבר.
מירי רגב: ברור, זה גם וגם.
יפעת קריב: זה בדיוק מחזיר אותי לנקודה בעניין ראש רשות מקומית.
יפעת קריב: איך זה יכול להיות?
יפעת קריב: האם הוועדה מקצועית או פוליטית?
יפעת קריב: אני חושבת שמדובר בוועדה פוליטית.
יפעת קריב: אני חושבת שיש פה נושא חשוב מאוד, שצריך להיות מקצועי וצריכים להיות בו משפטנים, וכל הנושא הפוליטי שנכנס ולא נכנס בתוך החוק הזה בעייתי מאוד.
<תומר רוזנר: את מציעה להוריד אותו?
יפעת קריב: אני מציעה לבטל את הוועדה או להוריד את החברות בה של ראש הרשות המקומית לשעבר.
יפעת קריב: דבר נוסף, אני רוצה להתייחס לעניין ה-45 ימים.
יפעת קריב: בעצם רשום כאן בסעיף 19א(ד): "החלטת הוועדה לבחינת השעיה תתקבל בתוך 45 ימים מיום שהוגשה לה בקשת היועץ המשפטי לממשלה".
יפעת קריב: החוק לא מתייחס מה קורה אם היא לא מקבלת החלטה בתוך 45 ימים.
יפעת קריב: זה דבר ראשון.
יפעת קריב: מה קורה אם היא לא מקבלת החלטה?
יפעת קריב: בעצם אנחנו צריכים גם לדעת שאחרי 45 הימים האלה רשאי ראש הרשות המקומית לערער.
יפעת קריב: כמה זמן לוקח הערעור?
יפעת קריב: הרי אנחנו מדברים פה על תהליך שלא מסתיים ב-45 ימים, הוא יכול לארוך גם חצי שנה.
יפעת קריב: האם אנחנו מגדירים את כל תקופת הזמן?
יפעת קריב: אני מבקשת להגדיר את כל תקופת הזמן.
יפעת קריב: 45 ימים כמובן זה לא מספיק.
<תומר רוזנר: לא הבנתי את ההצעה.
<תומר רוזנר: את מבקשת להגדיר את מה?
יפעת קריב: את תקופת הזמן לכל המהלך.
יפעת קריב: הרי בעצם מה שקורה, 45 ימים זה השלב הראשון.
מירי רגב: כמה זמן את רוצה לקבוע?
יפעת קריב: אני חושבת ש-45 ימים צריכים לכלול את הכול.
<תומר רוזנר: כולל עתירה לבג"ץ?
יפעת קריב: אנחנו יודעים שזה ייקח הרבה יותר זמן.
מירי רגב: אז מה את רוצה?
מירי רגב: תציעי את.
מירי רגב: אנחנו הצענו 45 ימים.
יפעת קריב: אני חוזרת על ההצעה המקורית שלי, לבטל את הוועדה, ושבשורה מסוימת של עבירות תהיה השעיה אוטומטית.
<תומר רוזנר: אבל בנושא הזה של הזמן, מה את מציעה?
יפעת קריב: בנושא של הזמן אעביר לך את הצעתי בצורה מסודרת היום.
יפעת קריב: אני רוצה שנתייחס גם לנושא הבחירה הישירה.
יפעת קריב: למעשה החוק הזה מאפשר לנו שבמשך 5 שנים יהיו שלושה ראשי עיריות ברשות מקומית: ראש עירייה נבחר, שלאחר מכן מושעה, ראש עירייה שהוא ממלא מקום, ואם לדוגמה ראש העירייה שנבחר אכן יודח ייצאו לבחירות ויהיה ראש עירייה שלישי.
יפעת קריב: בצורה כזאת בעצם רשות מקומית לא יכולה לתפקד.
יפעת קריב: זה לא מצב שמאפשר לעשות תכנון לטווח ארוך.
יפעת קריב: אנחנו פוגעים בעצם בכל הליך הבחירה הישירה ברגע שהצבנו ממלא מקום זמני, כאשר בחירה ישירה בעצם היא זאת שהביאה אותנו לכך שראש עירייה ייבחר.
יפעת קריב: אני אומרת שצריך לחשוב על תקופת זמן שיוצאים בה לבחירות.
יפעת קריב: האם באמת כל תהליך ההשעיה יכול להימשך מספר חודשים ואפילו שנים?
יפעת קריב: האם ממלא המקום יכול לכהן בכל 4 השנים הנוספות?
יפעת קריב: אז בעצם לא ממש התושבים בחרו בבחירה ישירה את ראש הרשות המקומית אלא מישהו אחר בעצם הוא ראש הרשות המקומית, הוא ראש רשות מקומית זמני כל הזמן כך שהוא לא יעשה פעולות לטווח ארוך.
יפעת קריב: איפה אנחנו כחברי כנסת עוצרים את הנושא הזה ובודקים?
יפעת קריב: האם אנחנו רוצים בעצם להקפיא את השלטון המקומי?
יפעת קריב: זה מחזיר אותי כל הזמן להצעה הראשונית שלי.
יפעת קריב: אני מציעה להגדיר את התקופה שבה יכהן ממלא המקום.
<תומר רוזנר: גם אם מקבלים את ההצעה הראשונה שלך, שאומרת שיש השעיה אוטומטית במקרה של עבירות מסוימות, מה את מציעה?
יפעת קריב: אני אומרת שאחרי זמן מה יוצאים לבחירות.
מירי רגב: אחרי כמה זמן את מציעה לצאת לבחירות?
יפעת קריב: אחרי שנה.
<שמעון ועקנין: בערד ועדה בראשות שופט זה פוליטי?
מירי רגב: אין פה הערות עכשיו, חברים, יש לה את הזמן שלה לדבר.
מירי רגב: היא רוצה בחירות נוספות אחרי שנה.
מירי רגב: זה מה שהיא רוצה, חבר'ה, מותר לה.
דוד אזולאי: אבל מה קורה אם ראש רשות מקומית נמצא בהליך משפטי?
מיקי רוזנטל: גברתי היושבת-ראש, באמת, זה לא עובד כך.
תמר זנדברג: גברתי היושבת-ראש, את נורא מזלזלת.
מיקי רוזנטל: היא תזרוק את ההסתייגויות שלה, נערבב את זה ונצביע.
מירי רגב: אנחנו מגיבים.
מיקי רוזנטל: עולים פה נושאים חשובים, שראוי היה לשמוע דעות.