GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית יוליס: בהחלט ראינו לנגד עינינו מקרים שאדם רוצה להשביח את הקרקע שלו ובאמת אין לו ברירה אחרת אלא לכלול בה פיסת קרקע, בשיעור לא משמעותי, בשיעור של עד 20%, שבלעדי זה התוכנית שלו לא תוכל לצאת לפועל, היא תהיה חסרה מאוד.
<כרמית יוליס: לכן גם אם בעל הזכויות באותם 20% לא רוצה נכפה עליו הר כגיגית, נכפה עליו את ההליך התכנוני הזה, ובסוף מה שייצא ייצא.
<כרמית יוליס: כשאנחנו מדברים על כך שלכל הפחות, ביחס לאותו מי שהוא בעל זכות באותם 20%, שהתוכנית לא תפגע בו, אנחנו מתכוונים לפגיעה – זה תשובה להערות של הייעוץ המשפטי – כמשמעותה בסעיף 197, ששם אנחנו יודעים להעריך פגיעה, מה היא כוללת, מה היא פגיעה ישירה ומה היא פגיעה עקיפה.
<כרמית יוליס: אז אנחנו אומרים, אם התוכנית הזאת לא פוגעת בך באופן פשוט, באופן שנקבע בסעיף 197, אז אנחנו נכפה אותך לדבר הזה.
<כרמית יוליס: אני רוצה לומר עוד משפט אחד אחרון.
<כרמית יוליס: אנחנו מכירים חוקים, שהוזכרו פה, שבהם מדובר על הפחתת הרוב, כי מלכתחילה שיתוף במקרקעין הוא מאוד חזק וזכות קניין היא מאוד חזקה והיא בדרך כלל מטילה וטו ואנחנו מדברים על 100%.
<כרמית יוליס: החוקים שבהם אנחנו מסכימים להכיר באחוז נמוך יותר באים להגן על איזה אינטרס ציבורי ממשי.
<כרמית יוליס: למשל חוק חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה מגן בפשטות על חיי אדם ולכן הרוב שם פחוּת מ-100%.
<נתן מאיר: אבל זה לא פגיעה בזכות קניינית.
<נתן מאיר: לשום אדם אין זכות שתוכנית לא תשונה.
מירי רגב: תסיימי את דבריך.
<כרמית יוליס: גם בהיבטים של חוק פינוי בינוי (פיצויים) והחוק על דייר סרבן, שהחוק קובע מאילו עילות מותר לו לסרב, גם שם זה משרת אינטרס ציבורי של התחדשות עירונית ופיתוח.
<כרמית יוליס: וכאן בכלל לא בטוח שיש אינטרסים מן הסוג הזה.
<כרמית יוליס: אדם רוצה להשביח את הקרקע שלו, שזה בסדר גמור, אבל הוא כופה על אדם אחר הליך תכנוני שהוא לא מעוניין בו.
מירי רגב: בשביל זה יש מוסד תכנון שרואה את זה.
<כרמית יוליס: לדעתי זה כן פגיעה בזכות הקניין ולכן אנחנו עומדים על כך שזה יהיה 80%.
מירי רגב: מאה אחוז, הבנתי את עמדתך.
מירי רגב: עו"ד דון יחיא, את רוצה להוסיף משהו?
<אפרת דון יחיא: מעבר לנושא של זכות הקניין, במוסדות תכנון תוכנית שמגיעה לא עם הסכמה, כלומר מי שיוזם אותה הוא לא גוף ציבורי אלא גוף פרטי שלא הגיע להסכמה, המימוש שלה הוא גם בספק.
<אפרת דון יחיא: לכן חבל שמוסד תכנון יבזבז עליה את זמנו.
<אפרת דון יחיא: גם מההיבט הזה הדרישה של 80%.
<אפרת דון יחיא: לעניין בית משותף, דיברו על נוהג של ועדות מקומיות שמסכימות ל-50%.
<אפרת דון יחיא: אני רוצה להבהיר, גם כשלאדם פרטי יש זכות להגיש תוכנית, הוועדות המחוזיות נוהגות לבקש לראות כרקע, לא כתנאי להגשת התוכנית, כרקע להבין כמה מדיירי הבית המשותף מסכימים.
<אפרת דון יחיא: זאת אומרת, גם דייר אחד בבית משותף יכול להגיש תוכנית, לא צריך 80%, גם לא 100%, מספיק דייר אחד, אבל מבקשים לראות אם באמת יש מאחוריו 50% כי אחרת אין אפשרות ליישום.
מירי רגב: למרות כל ההסברים המלומדים שלכם, לא השתכנעתי.
מירי רגב: עמדת הוועדה היא העמדה שאיתה נלך להצבעה, אלא אם כן תשכנעו אותנו אחרת.
מירי רגב: בשבוע הבא נתחיל לדון באחד מנושאי הליבה של הצעת החוק, הרחבת הסמכויות של הוועדה המקומית.
מירי רגב: תפתח את הדיון גברת בינת שוורץ בהצגת העניין ולאחר מכן נעבור להקראה ולהתייחסות הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם אחרי לילה ארוך במליאה אישרנו את חוק המסתננים החדש ואת חוק הריכוזיות.
מירי רגב: אנחנו בדיון בסוגיית הגשת כתבי האישום והשעיית ראשי רשות מקומית.
מירי רגב: אקרא את שם הצעת החוק לטובת הפרוטוקול: הצעת חוק הרשויות המקומיות (השעיית ראש רשות) (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2013, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: לפני שאני מדברת על הצעת החוק, מכיוון שגם תמר זנדברג וגם מיקי רוזנטל ביקשו אגיד איך אני מתכוונת לקיים את הדיונים.
מירי רגב: הצעת החוק תגיע להצבעה בוועדה מחר.
מירי רגב: היום נקיים דיון של שעתיים ומחר נקיים דיון של שעה וחצי ולאחר מכן הצבעות.
מירי רגב: היועץ המשפטי יקרא את כל הצעת החוק.
מירי רגב: זה לא הצעת חוק ארוכה אלא היא די קצרה.
מיקי רוזנטל: אבל היא מהותית.
מירי רגב: היא מהותית ולכן יהיה לך זמן לדבר.
מירי רגב: כל חבר כנסת, בהתאם למספר חברי הכנסת שיגיעו, ידבר.
מירי רגב: רשומים כבר חברי הכנסת משה פייגלין, תמר זנדברג ומיקי רוזנטל וגם נחמן שי רשום עכשיו שהוא הגיע.
מירי רגב: נקרא את כל הצעת החוק.
מירי רגב: אם יהיו רק 4 חברי כנסת כל חבר כנסת יקבל מבחינתי 10 דקות דיבור, כולל להגשת הסתייגויות.
<תומר רוזנר: יש להגיש את ההסתייגויות בזמן הדיבור.
מירי רגב: בזמן הדיבור חברי הכנסת יגישו את ההסתייגויות.
מיקי רוזנטל: הכנו ניירות.
מיקי רוזנטל: נגיש לכם בכתב.
מירי רגב: נקבל כמובן את התייחסות הגורמים הרלוונטיים שנמצאים פה, חברי מועצה שנמצאים פה, ברוכים הבאים שמעון ועקנין חבר מועצת בת-ים וראש עיריית שוהם גיל ליבנה.
מירי רגב: אנחנו נדון בחוק, כל אחד יביע את דעתו ואז נביא את זה להצבעה מחר.
מירי רגב: זה סדר היום.
מירי רגב: יש לך איזו הצעה בעניין הזה?
מיקי רוזנטל: כן, רק לעניין הזה.
מיקי רוזנטל: תודה, גברתי, על רשות הדיבור.
מיקי רוזנטל: בחוק כל-כך חשוב, אני לא מבין למה צריך בסד זמנים כל-כך דרמטי לקבוע שמחר כבר תהיה הצבעה.
מיקי רוזנטל: אולי יתפתח פה דיון מאוד חשוב, אולי נרצה חוות דעת נוספת.
מיקי רוזנטל: למה לקבוע שמחר תהיה הצבעה?
משה זלמן פייגלין: אני מצטרף להערה.
מיקי רוזנטל: בעצם זה מייתר את הדיון.
מיקי רוזנטל: לכאורה הדיון מיותר.
מיקי רוזנטל: אנחנו נגיד את דברינו אבל זה יהיה רק לפרוטוקול.
מירי רגב: אף פעם לא תגיד את דבריך רק לפרוטוקול.
מיקי רוזנטל: לרובנו יש הערות לגופם של דברים, שראוי שיישמעו.
מירי רגב: אם אראה שהדיון היום ומחר לא מספיק אזמן ישיבה נוספת.
מירי רגב: בסדר, חברי הכנסת פייגלין ורוזנטל?
מירי רגב: בוקר טוב גם לחברת הכנסת יפעת קריב, לחבר הכנסת דב חנין ולחבר הכנסת זבולון קלפה.
מירי רגב: אני רואה שקמת רענן הבוקר.
יפעת קריב: מה היה עד כה?
מירי רגב: לא היה.
מירי רגב: אנחנו נערוך דיון על תאגידי המים "על הראש" של ועדת הכלכלה.
מירי רגב: צריך לבטל את תאגידי המים, נכון?
דב חנין: יישר כוח.
דב חנין: יש הסכמה מקיר אל קיר.
תמר זנדברג: סוף-סוף אנחנו מסכימים.
מירי רגב: סוף-סוף אנחנו מסכימים, אופוזיציה וקואליציה, ובינינו גם דב חנין.
תמר זנדברג: תעדכני את בני בגין.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח את הדיון על הצעת החוק.
מירי רגב: קראתי את שם הצעת החוק.
מירי רגב: הצעת החוק שלפנינו באה להסדיר בחקיקה את סוגיית כהונתם של ראשי הרשויות המקומיות אשר הוגש נגדם כתב אישום.
מירי רגב: דעתי נאמרה כבר בעבר, גם אם היא לא מקובלת.
מירי רגב: חשבתי שנכון יהיה שלא תהיה השעיה של ראש עירייה כאשר מוגש נגדו כתב אישום אלא לאחר שהורשע.
מירי רגב: כך נהוג גם בעולם כולו, כאשר ראש עירייה מורשע בעבירה שיש עמה קלון הוא לא יכהן כראש עירייה.
מירי רגב: אבל בג"ץ כפה על הכנסת ועל משרד הפנים והממשלה – בוקר טוב דוד אזולאי – להביא הצעת חוק שתיתן פתרון לראשי עיריות מכהנים עם כתבי אישום, שאם הכנסת לא תביא חקיקה בעצם הם מודחים אוטומטית, כך קבע בית-המשפט.
מירי רגב: לכן הצעת החוק הזאת, שבאה בעקבות החלטת בג"ץ בעניין שלושת ראשי העיריות ברמת השרון, בת-ים ונצרת עילית, קובעת שמי שהוגש נגדו כתב אישום ומפאת חומרת האישומים המפורטים בו אין הוא ראוי לכהן כראש רשות, תוסמך ועדה מיוחדת שתוקם לעניין זה להשעות את ראש הרשות מתפקידו בהתאם לכללים ולהליכים שייקבעו.
מירי רגב: זה לאחר ששוחחתי עם השר גדעון סער ואמרתי לו שלא תהיה מקובלת בשום פנים ואופן הצעת חוק שתשעה אותם מיידית.
מירי רגב: לא יכול להיות שכל כתב אישום יהיה חזק יותר מזכות הבוחר.
מירי רגב: אם אזרחים קבעו שהוא יהיה ראש עירייה לא יכול להיות שאוטומטית הוא יושעה מתפקידו.
מירי רגב: לכן הבאנו לפה הצעת חוק שהיא בעיניי מידתית.
מירי רגב: תקום ועדה ציבורית בראשות שופט, עם חברים שתיכף נדבר עליהם במהלך הדיון על הצעת החוק.
מירי רגב: היא תדון בעקבות איזה כתב אישום ראש העירייה יושעה באופן מיידי ואיזה כתב אישום לא דורש השעיה מיידית אלא יישאר להחלטת בית-המשפט.
מירי רגב: כי אחרת אנחנו הופכים את בית-המשפט להיות אחראי על נבחרי ציבור, אחראי לקבוע מי יהיו נבחרי הציבור, ובעצם קולו של הבוחר לא בא לידי ביטוי בסוגיה הזאת.
מירי רגב: לא כל מי שמוגש נגדו כתב אישום מורשע בסוף, אנחנו מכירים כמה ראשי עיריות שלאחר 7 שנים של עינוי דין זוכו, וגם פה יש לי מה להגיד על בתי-המשפט.
מירי רגב: נציגי הנהלת בתי-המשפט נמצאים פה?
מירי רגב: לכן תהיה פה היום הרבה עבודה.
מירי רגב: גם לכם יש מה להגיד על זה שאתם מושכים כתבי אישום והליך משפטי 7-8 שנים.
מירי רגב: לפחות לגבי נבחרי ציבור ההליכים צריכים להיות קצרים יותר.
מירי רגב: גם כך אתם לא עומדים בחוק.
מיקי רוזנטל: לגבי כולם ההליכים צריכים להיות קצרים.
מיקי רוזנטל: למה להפלות לטובה?
מירי רגב: דרך אגב, אתה יודע שיש חוק שמחייב אותם אחרי חודש, והם לא עומדים בלשון החוק.
מירי רגב: כאשר אנחנו לא עומדים במה שקובע החוק אנחנו פורעי חוק, אבל כשבית-המשפט לא עומד בלשון החוק הוא מעל החוק.
מירי רגב: זה ברור, ואחרי שאמרנו שלוש פעמים אמן אנחנו ממשיכים הלאה.
מירי רגב: אני רוצה שנציגי הממשלה יציגו את הצעת החוק.
מירי רגב: יש לנו הערות כאלה ואחרות.
מירי רגב: אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, ההערות הועברו לממשלה?
מירי רגב: ההערות הועברו לממשלה.
מירי רגב: יהודה זמרת, קיבלת את ההערות?
<יהודה זמרת: שתי הערות.
<יהודה זמרת: ישבנו בישיבה.
מירי רגב: יש לנו הערות.
מירי רגב: נציג אותן פה בפני הוועדה, הערות של היועץ המשפטי ושלי, ובעצם מפה נמשיך הלאה.
מירי רגב: ערן דוידי, אתה רוצה להגיד כמה דברים בפתיחה?
<ערן דוידי: רק להמחיש את הפערים שנוצרו בגלל הפסיקה של בג"ץ.
<ערן דוידי: רק בגלל הפסיקה, שהצעת החוק באה בעקבותיה, נוצרו שני פערים.
<ערן דוידי: פער ראשון בין הזכות להיבחר, בג"ץ הרי התיר להם להתמודד בבחירות ולהיבחר, ובין היכולת לכהן בפועל, כי אנחנו רואים שהם לא מכהנים.
<ערן דוידי: זה פער אחד.
<ערן דוידי: הפעם השני הוא בין החוק המקורי, שקבע מנגנון של השעיה רק במקרה של הרשעה בכתב אישום שבית-המשפט קבע שיש עמה קלון, ובין המצב החדש שנוצר בגלל הפסיקה.
משה זלמן פייגלין: למה הם לא מכהנים?
<ערן דוידי: כרגע הם לא מכהנים כי הם נמצאים בהליכים מול בג"ץ.
מיקי רוזנטל: לא נכון שהם לא מכהנים.
מיקי רוזנטל: אחד השעה את עצמו, אחד מכהן בפועל ואחד בבת-ים יש לו בעיות קואליציוניות.
מירי רגב: לא משנה, אבל בית-המשפט אמר שאם תהיה עתירה לגבי שני ראשי העיריות שלא הדיחו את עצמם הוא ידיח אותם.
מיקי רוזנטל: לא, הוא לא אמר את זה.
מיקי רוזנטל: אבל לא חשוב, זה לא הדיון.
מירי רגב: יש להניח שהוא ידיח אותם.
מיקי רוזנטל: אני מניח שבית-המשפט ישמח לא להתערב אם יהיה חוק בעניין הזה.
מירי רגב: ערן דוידי, יש לך עוד מה להגיד?
משה זלמן פייגלין: הם לא מכהנים כי בית-המשפט לא נותן להם או מסיבות אחרות?
<ערן דוידי: מסיבות אחרות.
<ערן דוידי: אני אומר שוב, יש פער בין החוק המקורי, שקבע שיהיה מנגנון של השעיה רק למקרה של הרשעה בכתב אישום שיש בו עבירה עם קלון, ובין המצב שנוצר, שכתב אישום בלבד מספיק להדחה, שזה מה שקרה לפני הבחירות, למעשה הם הודחו על-ידי בית-המשפט.
<ערן דוידי: בגלל המצב הזה אפשר להגיד: חבר'ה, תנו לבית-המשפט לעשות את שלו, אם ידיח אותם – ידיח, אם לא ידיח אותם – לא ידיח.
<ערן דוידי: אנחנו חושבים שצריך לחוקק חוק חדש שייתן מענה למצב שנוצר.
מירי רגב: יהודה זמרת, היועץ המשפטי של משרד הפנים, נא לקרוא את הצעת החוק.
מירי רגב: לאחר מכן היועץ המשפטי של הוועדה יבהיר את ההערות שלנו, אחרי שדנו עליהן וסיכמנו אותן.
מירי רגב: שלום חבר הכנסת יעקב אשר, בוקר טוב.
דב חנין: אפשר שאלה מקדמית קצרה?
דב חנין: קראתי את הצעת החוק היטב.
דב חנין: אני פשוט לא מבין את הקונספציה.
דב חנין: באמת, לא כדי לנגח אלא כדי להבין.
דב חנין: אנחנו מדברים על סיטואציה של כתב אישום.
דב חנין: בסיטואציה של כתב אישום לפי החוק הכללי, נעזוב כרגע ראשי רשויות מקומיות- - -
מירי רגב: תדבר על הצעת החוק כאשר תקבל רשות דיבור.
מירי רגב: אנחנו לא נכנסים לפרטי הצעת החוק כעת כי כל אחד רוצה לדבר על הצעת החוק.
מירי רגב: היועץ המשפטי של משרד הפנים, יהודה זמרת, בבקשה.
<יהודה זמרת: הצעת חוק הרשויות המקומיות (השעיית ראש רשות) (תיקוני חקיקה), התשע"ד–2013
מירי רגב: ברוכים הבאים אורי בוסקילה, חבר מועצת עיריית בת-ים, שלום גם לך, ודוד ביטן, סגן ראש עיריית ראשון לציון, שנכנסו בדיוק כשאנחנו הולכים לדבר על חברי מועצה.
מירי רגב: אבל אולי נחריג את חברי המועצה של פורום ה-15.
מירי רגב: אנחנו פותחים את הדיון בהתייחסויות של הוועדה, קודם כול שלנו, ולאחר מכן ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת פייגלין.
מירי רגב: כמובן ניתן גם לנציגי הרשויות המקומיות לדבר ואם יש אזרחים נוספים שרוצים לדבר אנא תירשמו.
<תומר רוזנר: נעיר מספר הערות כלליות כדי להבהיר לחברי הכנסת את התמונה לגבי ההצעה ולאחר מכן הערות פרטניות לגבי נוסח החוק המוצע.
<תומר רוזנר: כפי שנאמר על-ידי הדוברים שקדמו לי, ההצעה הזאת באה בעקבות כך שהמחוקק נתן דעתו בעבר לנושא הליכים פליליים מול ראש רשות מקומית, וקבע עמדה שלפיה רק במצב של הרשעה שיש עמה קלון ראש העירייה מושעה מכהונתו, ואם פסק-הדין הופך לסופי ובית-המשפט קובע שבעבירה יש קלון הוא מודח מכהונתו.
<תומר רוזנר: למרות שהמחוקק התייחס לנקודה הזאת, בית-המשפט סבר בפסקי-דינו שלא די בהסדר שהמחוקק קבע וכי גם במצב שהוגש כתב אישום נגד ראש הרשות המקומית בכתב אישום שיש בו חומרה מסוימת ראש העירייה צריך לעבור מתפקידו.
<תומר רוזנר: מכיוון שלא נמצאה הוראה אחרת בחוק בית-המשפט מצא את התימוכין בחוק לעניין הזה בסמכות המועצה להעביר ראש רשות מקומית מתפקידו בשל התנהגות שאינה הולמת.
<תומר רוזנר: בית-המשפט קבע שאם המועצה לא מדיחה ראש רשות מקומית שהוגש נגדו כתב אישום חמור פעולתה אינה סבירה באופן קיצוני ולכן הוא מתערב ופועל במקומה ומעביר את ראש הרשות המקומית מתפקידו.
<תומר רוזנר: למרות שבית-המשפט קבע את הקביעה הזאת, שלא קיימת בחקיקה ובעצם זאת חקיקה שיפוטית, שבית-המשפט בעצם השלים הסדר שלא היה קיים בחוק- - -
משה זלמן פייגלין: יצר.
<תומר רוזנר: יצר הסדר שלא היה קיים בחוק, נכון.
<תומר רוזנר: הוא לא מצא לנכון להרחיק לכת עוד יותר ולקבוע שגם אותו ראש רשות מקומית לא יוכל להעמיד את עצמו לבחירה נוספת.
<תומר רוזנר: במצב שנוצר אם הכנסת לא תתערב בעניין נימצא בסחרחורת חוקתית, במובן הזה שראש הרשות המקומית, יש להניח, יועבר מתפקידו על-ידי בית-המשפט או על-ידי המועצה בעקבות כתב האישום, ייערכו בחירות, יכול מאוד להיות שהוא ייבחר שוב, ויודח שוב, וייבחר שוב, וחוזר חלילה.
משה זלמן פייגלין: וחלילה העם יאמר את דברו.
זבולון כלפה: לא, זה אסור...
מירי רגב: זה מה שקרה וזה גם מה שיקרה.
מירי רגב: פה כל אחד מדבר בתורו.
<תומר רוזנר: לכן במצב שנוצר אין ספק ששומה על המחוקק לפעול ולומר את דברו בעניין הזה.
<תומר רוזנר: ההצעה שמונחת בפניכם, עמדת הממשלה, היא ליצור את מנגנון ההשעיה כפי שהוסבר על-ידי נציגי הממשלה.
<תומר רוזנר: עליכם להיות מודעים לכך שגם בהסדר המוצע כאן בעצם המכריע הסופי בעניין יהיה בית-המשפט מכיוון שגם החלטת הוועדה הציבורית שהוקמה כאן לבחינת ההשעיה כפופה לביקורת שיפוטית.
<תומר רוזנר: הצעת הממשלה היא שהביקורת השיפוטית תיעשה באמצעות בית-המשפט העליון, בג"ץ, ולא בפנייה לערכאות אחרות.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, במצב שבו ראש עירייה יודח או לא יודח, יושעה או לא יושעה על-ידי הוועדה הציבורית שמוקמת כאן, או שהיועץ המשפטי לממשלה יבחר שלא לפנות אליה בכלל, ההחלטות האלה יהיו נתונות לביקורת שיפוטית של בית-המשפט ובסופו של דבר בית-המשפט יחליט בעניינן.
<תומר רוזנר: לכן את ההכרעה אנחנו מותירים בעצם בסופו של יום בידי בית-המשפט.
מירי רגב: כן, אבל צריך כאן להגיד דבר אחד בעניין הזה.
מירי רגב: נכון שכל אחד יכול לערער לבית-המשפט, וטוב שכך.
מירי רגב: היום למה בעצם בית-המשפט החליט כך?
מירי רגב: כי בעצם מועצת העיר לא פעלה כנדרש כלפי איש ציבור שיש כלפיו כתב אישום, כך אומר בית-המשפט.
מירי רגב: ולכן, משום שמועצת העיר לא פעלה כנדרש אני לוקח את הסמכות, אני דואג לאזרחי אותה עיר ואומר: ראש העירייה הזה מודח.
מירי רגב: אנחנו קובעים כאן משהו מידתי.
מירי רגב: הוא לא יושעה מיידית, אבל אני גם לא רוצה שהוא יודח.
מירי רגב: למה הוא יודח?
מירי רגב: אז אנחנו מקימים ועדה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שכאשר בית-המשפט רואה שיש חוק של הכנסת שמנסה לעשות משהו מידתי, שלא נותן את הסמכות בידי מועצה, שנניח רובה עם ראש העירייה, אז הוא יגיד: שיקול הדעת של הוועדה המייעצת בראשות שופט עדיין יותר ענייני, עדיין יותר נקי.
מירי רגב: אבל גם על הוועדה הזאת אפשר לערער, וזה בסדר.
דוד אזולאי: אבל זה עוד הליך שיפוטי.
זבולון כלפה: גם הרכב הוועדה כולו שיפוטי.
מיקי רוזנטל: אפשר לייתר את הוועדה.
מיקי רוזנטל: אנחנו יכולים לקבוע bulk של עבירות.
משה זלמן פייגלין: הוועדה אמורה לבחור ממלא מקום.
מירי רגב: לא, אתה טועה.
יפעת קריב: המועצה תבחר ממלא מקום.
מירי רגב: יש שני דברים שעומדים על הפרק, שהם הדברים העיקריים שעליהם נדון פה היום.
מירי רגב: האחד הוא הוועדה שבעצם באה להחליף את מועצת העיר רק בעניין הזה.
יפעת קריב: לא, רק להחליט אם הוא מושעה.
תמר זנדברג: רק בעניין הזה.
זבולון כלפה: רק לגבי השעיה.
מירי רגב: רק בעניין ההשעיה.
מירי רגב: אני לוקחת את הסמכות ממועצת העיר משום שהיא לא הוכיחה את עצמה בשלוש הפעמים האחרונות כאשר לא הדיחו את ראשי העיריות שהוגשו נגדם כתבי אישום ולכן בית-המשפט קבע.
מירי רגב: בא המחוקק ואומר: לא בית-המשפט יקבע אלא יש מחוקקים במדינת ישראל.
מירי רגב: אנחנו רוצים שיהיה חוק שאומר שתהיה ועדה מייעצת שמורכבת גם מראש עירייה לשעבר – לא משנה, נדון בזה בהמשך – והוועדה הזאת תחליט אם ראש העירייה יושעה מיידית או לא.
זבולון כלפה: רק לאחר שקיבלה פנייה.
מירי רגב: אחרי שקיבלה פנייה מהיועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: על הוועדה הזאת יכולים גם לערער.
מירי רגב: התנועה לאיכות השלטון, למשל, יכולה לערער גם על החלטה של ועדה מייעצת, וזה בסדר.
מירי רגב: אחרי שיהיה חוק כזה עם ועדה מייעצת, חוק מידתי, לדעתי בית-המשפט העליון לא יתערב.
מירי רגב: בית-המשפט התערב היום משום שיש איזה פער בעניין הזה של כתבי האישום.
מירי רגב: הדבר השני שנמצא כאן בוויכוח, מי ימנה את ממלא מקומו של ראש העירייה המושעה, האם זאת תהיה המועצה, כפי שבכל דבר המועצה היא בעצם רוב נבחרי העיר, היא שקובעת, או שמא ראש העירייה היוצא הוא שיקבע את ממלא מקומו.
יפעת קריב: אבל כרגע אמרנו שהמועצה לא יכולה לקבוע.
מירי רגב: לא הוועדה המייעצת.
מירי רגב: המועצה.
יפעת קריב: הרגע אמרנו שהמועצה לא יכולה לקבוע אם להדיח או לא להדיח את ראש העירייה, לכן הקמנו ועדה.
מיקי רוזנטל: לא, זאת נשארת הסמכות שלה.
מיקי רוזנטל: הסמכות של מועצת העיר נשארת.
מירי רגב: רק הבהרתי את החקיקה.
מירי רגב: תדברי ב-10 דקות שלך.
מירי רגב: הסמכות של המועצה נשארת כפי שהיתה.
מירי רגב: אדוני היועץ המשפטי, בוא תמשיך בקצרה את ההערות.
<תומר רוזנר: אעבור עכשיו להערות פרטניות לגוף הצעת החוק, הערות על דעת יושבת-ראש הוועדה, בחלקן ביוזמתה.
<תומר רוזנר: לשם הצעת החוק – "השעיית ראש רשות" – צריך להוסיף: "בשל כתב אישום" כי יש לנו מקרים של השעיה מטעמים אחרים.
מירי רגב: נציגי משרד הפנים ומשרד המשפטים, אנא רשמו את הערות יושבת-ראש הוועדה כי עליהן בסוף נצביע.
מיקי רוזנטל: גם על הערות של אחרים.
יעקב אשר: אתה לא מכיר את היושבת-ראש, רק על ההערות שלה היא מדברת?
מירי רגב: אז נוסיף לשם החוק "בשל כתב אישום".
<תומר רוזנר: ההערה השנייה מתייחסת לסעיף 19א(ב) – זו ההוראה המהותית שקובעת את סמכות הוועדה להשעות.
<תומר רוזנר: עלינו להבהיר כאן, בדומה לנוסח של סעיף 20 לחוק הקיים, שמתייחס כפי שאמרנו קודם להשעיה בעקבות הרשעה, שזה בין אם העבירה נעברה לפני תחילת כהונתו ובין אם במהלך תקופת כהונתו.
<תומר רוזנר: הערה שנייה לסעיף הזה, שההחלטה תתקבל רק לאחר שניתנה לראש הרשות המקומית זכות להשמיע את טענותיו בפני הוועדה, דבר שלא מופיע כרגע.
מיקי רוזנטל: זה יהיה מאוד בעייתי.
מיקי רוזנטל: את הופכת את הוועדה לבית-משפט.
מירי רגב: לראש עירייה מותר גם לערער, כמו כל אזרח במדינת ישראל.
מיקי רוזנטל: אבל אילו טיעונים הוא יכול להביא?
מיקי רוזנטל: לא טיעונים משפטיים.
מיקי רוזנטל: את יודעת מה, יכול להיות שאת צודקת.
מירי רגב: נדבר על זה עוד, זה רק הצעה שלנו.
מירי רגב: בוא, אנחנו עוד נדבר על זה.
מירי רגב: יש דברים שלגביהם אני עומדת על הרגליים האחוריות ויש דברים שלא.
מירי רגב: בשביל זה אנחנו מקיימים פה דיון.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן 19א(ה) – מכיוון שכפי שאמרה יושבת-ראש הוועדה יש מצב של התמשכות ההליכים בבית המשפט, אנחנו מציעים שבמקרה שהוועדה באה לדון בהחלטה להאריך את תקופת ההשעיה, היא תתחשב גם בשאלת התמשכות ההליכים המשפטיים בנושא כתב האישום והסיבות להם.
מירי רגב: אסביר לך מה זה אומר, יהודה זמרת.
מירי רגב: הרי לא יכול להיות שבתי-המשפט סוחבים את נבחרי הציבור במשך זמן רב – בכלל הם סוחבים את הדיונים, אבל כרגע אנחנו מדברים על נבחרי ציבור – 7, 8 או 9 שנים.
מירי רגב: מישהו נבחר, עכשיו במשך 5 שנים הוא יהיה בהשעיה עד הבחירות הבאות?
<יהודה זמרת: לא, אבל בנושא הזה צריך לטפל בבתי-המשפט.
מירי רגב: אז בתי-המשפט יצטרכו גם הם להתאמץ כשזה נוגע לנבחרי ציבור.
<יהודה זמרת: בסדר, אבל בעצם ההחצנה של בתי-המשפט מועברת פה לנושא ש – הוועדה לא יכולה לזרז את בתי-המשפט.
מירי רגב: לא, הוועדה יכולה לשקול את זה.
מירי רגב: הוועדה תגיד שלוקח יותר מדי זמן לבית-המשפט להחליט, עם כל הכבוד לבית-המשפט הוא לא החליט, ואם כך המקרה אולי לא כל-כך חמור.
מירי רגב: אנחנו לא יודעים למה זה מתעכב, שיבואו ויגידו.
<עמי ברקוביץ: ואם הסנגור גורם לדחיות?
מירי רגב: אז הם ישקלו את זה, אם הסנגור גורם לדחיות.
מירי רגב: לא יכול להיות שראש עירייה נבחר יושעה במשך 5 שנים ואז ילכו לבחירות הבאות.
מירי רגב: זה לא יכול להיות, זה לא הגיוני, והוא יושעה רק בגלל שבית-המשפט יש לו זמן.
מירי רגב: את תמתיני ותגיבי בזמנך להגיב.
מירי רגב: אנחנו משמיעים את כל ההערות וכולם יגיבו בהתאם להערות.
מירי רגב: בעיניי צריך לזרז את ההליכים המשפטיים.
מירי רגב: מספיק הווטו הזה, שכולנו בכל הדברים אומרים: בית-משפט.
מירי רגב: בסדר, בית-משפט, אבל גם שהוא יתאמץ קצת מול נבחרי ציבור.
<תומר רוזנר: סעיף קטן 19א(ו) – ברישה, הערת ניסוח.
<תומר רוזנר: צריך להיות "ההשעיה לפי סעיף זה", כדי שיהיה ברור שזה לא מתייחס לתקופות השעיה לפי סעיפים אחרים.
<תומר רוזנר: בפסקה (1) – לדעתנו הניסוח לא מדויק, במובן הזה שבכל יום שעוד לא הסתיים ההליך המשפטי נגד ראש הרשות המקומית הוא עוד לא הרשיע אותו, ולכן ההשעיה צריכה להסתיים ביום הראשון שהיא מתחילה, כי באותו יום הוא לא הורשע.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים נוסח חלופי.
<גלעד קרן: זה נוסח שמוסכם כבר על הממשלה לפסקה 19א(ו)(1): "הופסק ההליך הפלילי שהתנהל נגד ראש הרשות, או הסתיים ללא הרשעה, או שבית המשפט הרשיע את ראש הרשות וקבע כי אין עם העבירה שבה הורשע משום קלון".
<תומר רוזנר: כך אנחנו מבהירים שיש סוף, ההשעיה מסתיימת בתום ההליך.
יפעת קריב: למה לא יהיה רשום "בית-המשפט זיכה"?
<תומר רוזנר: כי יש מקרים שהוא לא מזכה.
מירי רגב: לא תמיד הוא מזכה, לפעמים הוא מפסיק את ההליכים.
מירי רגב: ברגע שהפסיק את ההליכים צריך להחזיר את ראש הרשות.
יפעת קריב: למה לא נוסיף את האופציה שבית-המשפט יזכה אותו?
מירי רגב: אבל אני לא יכולה להתערב בעבודת בית-המשפט.
מירי רגב: יש גבול, יגידו לי שאני רוצה להחליף את בית-המשפט.
יפעת קריב: אבל זה לא כלול בהצעה.
יעקב אשר: זה בוודאי.
יעקב אשר: זה "קים ליה בדרבא מיני".
<תומר רוזנר: בסעיף קטן 19א(ז) – אנחנו מבקשים להבהיר את פסקה (2), לגבי תנאי השירות של ראש הרשות המקומית.
<תומר רוזנר: אנחנו מבקשים להבהיר שהשר יקבע את תנאי השירות שיינתנו לראש הרשות המקומית במצב הזה, אך לא יותר מ-70% מתנאי השירות שהיו לו קודם – 50% או 70% לפי העניין.
<תומר רוזנר: לשם הדוגמה, ראש רשות מקומית זכאי לרכב צמוד וקשה לתת לו 70% רכב צמוד, אז צריך לעשות את ההתאמות הנדרשות.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו מציעים שהשר יוכל לקבוע את ההתאמות הנדרשות ולהחליט לגבי תנאי השירות, אם ובאיזה מידה ימשיכו לתת לראש הרשות המקומית את התנאים.
יפעת קריב: - - - למה לפתוח את זה?
מירי רגב: יהיה לך זמן לדבר.
<תומר רוזנר: לגבי אותו סעיף קטן, הוועדה מתבקשת לתת דעתה לשאלה מה קורה כאשר ראש הרשות המקומית מזוכה.
<תומר רוזנר: אנחנו מפנים את תשומת הלב לכך שעובדי ציבור אחרים שמזוכים בתום ההליך המשפטי מקבלים השלמה של השכר ותנאי השירות שהופחתו מהם בתקופת ההשעיה, וכאן לא מוצע שהם יקבלו השלמה של השכר ותנאי השירות.
מירי רגב: מה שנכון לעובדי מדינה נכון גם לראשי עיריות.
מירי רגב: ראש עירייה הוא לא שק אגרוף של כל הציבור.
<יהודה זמרת: אבל צריך להבין דבר אחד, אנחנו מדברים על הקופה הציבורית.
מירי רגב: גם כל עובד מדינה מקבל שכרו מן הקופה הציבורית.
מיקי רוזנטל: מי שבעל כורחו אולץ לעזוב, יש להתחשב במצב הזה.
<יהודה זמרת: אבל היה נגדו כתב אישום.
מירי רגב: אבל הוא יצא זכאי.
מירי רגב: אתה מייצג עכשיו את משרד האוצר?
<יהודה זמרת: אני מייצג את הרשות המקומית.
<יהודה זמרת: זה הרי לא יגיע מכסף תוספתי, הרשות המקומית תצטרך לשלם עבור זה.
מירי רגב: נשמע את הרשות המקומית.
יפעת קריב: הרשות המקומית תצטרך לשלם עכשיו שתי משכורות.
תמר זנדברג: הדמוקרטיה עולה כסף.
מירי רגב: חברים, זה מחיר הדמוקרטיה.
מירי רגב: אנחנו לא דנים על זה עכשיו.
מירי רגב: אלה ההערות שלי כיושבת-ראש הוועדה.
מירי רגב: לאחר מכן נשמע את הערות חברי הכנסת ובסוף אתם תענו על כל הדברים, נראה מה אנחנו מקבלים ומה אנחנו לא מקבלים.
מירי רגב: תמשיך בבקשה, תומר.
<תומר רוזנר: סעיף 19ב(א) – בפסקה (1) מוצע שזה יהיה שופט מחוזי.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לאפשר שזה יהיה אולי גם שופט עליון ולאו דווקא שופט מחוזי.
מירי רגב: נציגי משרד המשפטים ומשרד הפנים, שמעתם את זה?
מירי רגב: אנחנו מבקשים שיושב ראש הוועדה יהיה לא רק שופט מחוזי בדימוס אלא יוכל להיות גם שופט עליון בדימוס.
מירי רגב: זה אופציה, לא מחייבים אתכם, אבל שיהיה כתוב שם או שופט מחוזי או שופט עליון.
מירי רגב: מה קרה, יש לכם משהו נגד בית-המשפט העליון?
תמר זנדברג: "לפחות שופט מחוזי".
תמר זנדברג: אפשר בעניין הזה להוסיף?
מירי רגב: אחר-כך תוסיפי על הכול.
מירי רגב: תרשמי הכול כדי שלא תשכחי כלום.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן 19ב(ה) – מוצע כאן ששר הפנים יקבע את תקופת הכהונה של הוועדה.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים, מכיוון שאנחנו רוצים לשמור על עצמאותה של הוועדה, שהמחוקק יקבע את תקופת הכהונה, ושזאת תהיה תקופת כהונה אחת.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים 7 שנים, אבל כמובן הוועדה יכולה לקבוע כפי שתרצה.
מירי רגב: הרי קובעים את הוועדה הציבורית.
מירי רגב: עכשיו היא לזמן בלתי מוגבל ואני לא רוצה שכהונתה תהיה לזמן בלתי מוגבל.
<יהודה זמרת: כתוב שהשר יקבע את תקופת כהונתה.
מירי רגב: אני רוצה לקבוע את תקופת כהונתה.
<יהודה זמרת: אבל אל תגידי שהתקופה מראש אינה מוגבלת.
מיקי רוזנטל: אנחנו מעדיפים שהכנסת תקבע.
מירי רגב: אני רוצה לקבוע בעצמי את תקופת הכהונה.
מירי רגב: אני חושבת ש-7 שנים הוא משך זמן נכון.
מירי רגב: זה לא מעט מדי, זה לא הרבה מדי, זה מידתי.
מירי רגב: באמת חבל להתווכח על זה.
<תומר רוזנר: בסעיף קטן 19ב(ו) – זה עניין של מינוח, שזה יהיה "סדרי דיון" ולא "סדרי דין".
<תומר רוזנר: אנחנו לא מדברים בבית-משפט ולכן זה "סדרי דיון" ולא "סדרי דין".
זבולון כלפה: זה לא טעות סופר, זה אמיתי כנראה.
זבולון כלפה: יש פה כל הזמן ערבוב בין הרשויות.
<תומר רוזנר: אנחנו עוברים לפסקה (3) בסעיף 1, לתיקון של סעיף 22, ויש תיקון דומה בתיקון של חוק המועצות האזוריות שמקביל לו, לכן לא אחזור עליו פעמיים, התיקון יצטרך להתבצע בשני החוקים.
<תומר רוזנר: נאמר כאן שעצם הגשת כתב האישום לא תהווה עילה להדחת ראש העירייה על-ידי המועצה בשל התנהגות שאינה הולמת.
מיקי רוזנטל: כך אתה משנה את החוק משמעותית.
מירי רגב: רגע, הוא לא סיים להסביר.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים שיהיה ברור שהמסלול הוא או-או.
<תומר רוזנר: אם יש כתב אישום, לא מתקבל על הדעת שהמועצה גם תחשוב שזו התנהגות לא הולמת ואם הוועדה לא מדיחה אז המועצה תדיח.
מירי רגב: אני רוצה להסביר.
מירי רגב: לא יהיה כפל על אותו נושא, לא יהיה גם ועדה וגם מועצה.