GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מסעוד גנאים: אז למשטרה אני אומר: לא המשטרה היא המטרה פה, לא.
מסעוד גנאים: אנשים רוצים למחות נגד מדיניות של הממשלה שהיא מדיניות שגורמת להריסתם, לעקירתם.
מסעוד גנאים: אז אני מציע לממשלה, כמו שהזכירו חברי גם מקודם, יש תהלוכות של יום האדמה, יש הפגנות גם של אירועי אוקטובר, הם מסתיימים בלי עימותים, למה?
מסעוד גנאים: כי המשטרה וכוחות הביטחון רחוקים, לא מתערבים, לא באים, לא באים במגע עם אנשים.
מסעוד גנאים: ההערה האחרונה זה לגבי האזרח שהזכיר אותו חברי טלב, טאלב אבו פריח מרהט שבאמת עבר עינויים והשפלות.
טלב אבו עראר: אתה ביקרת אותו, נכון?
מסעוד גנאים: השפלות ועינויים עם שני הבנים שלו.
טלב אבו עראר: שלושה.
מסעוד גנאים: שלושת בניו.
מסעוד גנאים: אז גם העניין של ההשתנה, גם העניין של - -
מסעוד גנאים: - - איום של להרוג אותו, אז, אנא, לא לעשות את המשטרה כאילו הם מלאכים והמפגינים הם אלה שהתחילו באלימות וכו'.
מסעוד גנאים: אני חושב שזכותנו, זכותם של כל – אם זה אנשי הנגב וגם אנחנו כערבים פלסטיניים – למחות נגד החוק הזה, משום שאנחנו חושבים שהוא חוק טרנספרי שגורם בסוף לעקירתם של אנשים ולהפקעת האדמות שלהם, ואם החוק הזה יימשך אז אנחנו גם נמשיך בהפגנות, נמשיך בהבעת התנגדות בתקיפות.
מירי רגב: בבקשה, מוחמד ברכה.
מירי רגב: לאחר מכן אבקש מהמשטרה להתייחס לכמה דברים ואני אסכם.
מוחמד ברכה: לא אחזור על העוולות שגורם החוק בדיון על המשטרה, המשטרה היא לא הכתובת אלא הממשלה היא הכתובת, ולכן אחסוך מהנוכחים את מסלול העוולות של אותה הצעת חוק.
מוחמד ברכה: לעומת זאת, אני גם רוצה להביע אי-הסכמה מלאה עם כמה מהדברים שאמרו כמה מחברי, שבכל פעם שיש הפגנה של ערבים אז המשטרה מתנהגת אחרת.
מוחמד ברכה: לא, זה לא נכון.
מוחמד ברכה: יש הפגנות מסוימות של ערבים שיש אג'נדה של מה שקרוי "כוחות הביטחון" או "הממסד" שהמשטרה מבצעת אותם בשטח, שמעוניינים בליבוי יצרים ובהצגת המפגינים באור שלילי, ואז יש מסלול כמעט ברור של הבאה להתנגשות.
מוחמד ברכה: אני מפגין סדרתי, יכול להיות שאני משתתף בהפגנות יותר מכל אחד במדינת ישראל, יכול להיות, אני טוען ככה, ואני יכול לזהות מתי הדברים אמורים לגלוש ומתי הם לא אמורים לגלוש.
מוחמד ברכה: ואם היושבת-ראש חברת הליכוד, חברת מפלגת השלטון הייתה מעוניינת לקיים את הדיון הזה, אני חושב שצריך לצפות שתתמכי בהצעה של חברת הכנסת תמר זנדברג ביום רביעי האחרון, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית על התנהגות המשטרה, ואז לברר את כל הדברים מכאן וכאן, ויביאו צילומים ויביאו הוכחות ויביאו עדים והכול, כפי שראוי ללבן דבר באופן יסודי.
מוחמד ברכה: אבל את לא התכוונת לזה, את רצית משהו, אג'נדה גם פוליטית שהיא בסדר, שהיא איך אומרים?
מוחמד ברכה: "כשרה אבל מסריחה" שאת רוצה לקדם.
מוחמד ברכה: אני יכול להעיד על שלושה מקרים שקרו בתקופה האחרונה, כולל ההפגנה בחורה, שהמשטרה או כוחות הביטחון שתלו בהם אנשים.
מוחמד ברכה: קודם כול אני כבר יכול לזהות, אני מכיר אישית את האיש של השב"כ שיושב בקרב הפיקוד של המשטרה, ראיתי אותו גם בשפרעם בימי ההפגנות במשפט של נתן זאדה, שנגזר מהפשע של נתן זאדה, ראיתי אותו גם בחורה וגם במקומות אחרים - לא אותו אדם כמובן, שני אנשים.
מוחמד ברכה: אספר לך, גברתי היושבת-ראש, אבל דרכך לקהל, לאנשים ששומעים, שביום ההפגנה ההמונית בשפרעם, אחמד, אתה היית שם, - - -
אחמד טיבי: אני יודע בדיוק מה אתה אומר.
מוחמד ברכה: סיפרתי לך.
מוחמד ברכה: החניתי את הרכב שלי במקום סיום ההפגנה, את שומעת, חברת הכנסת רגב?
מירי רגב: כן, כן, אני מקשיבה לך.
מוחמד ברכה: במקום סיום ההפגנה, כי רציתי מייד לצאת אחרי ההפגנה לאיזשהו מקום ולכן לא החניתי במקום של היציאה, ואז פגשתי שם קבוצה של אנשים שהם לא אנשי שפרעם, אני איש המקום, וראיתי מה שהם מסדרים, מתכננים, ואפילו שמעתי חלק מהדברים שהם אמרו.
מוחמד ברכה: וכשהרגישו שזיהיתי אותם, אז כנראה המזימה של להוביל את ההפגנה לאלימות לא הצליחה, והזהרתי את המארגנים שישימו לב שיש כאלה שירצו לחמם את האווירה.
מוחמד ברכה: בחורה זיהינו את האנשים, אנחנו יכולים לזהות פחות או יותר את האנשים שאמורים לחמם על-פי האג'נדה של המשטרה, של הממסד הביטחוני, לאו דווקא המשטרה, המשטרה מבצעת, דרך אגב, יש מי שמתכנן בשבילם.
מוחמד ברכה: זו לא תיאוריית הקונספירציה, זה דברים שהניסיון מלמד, ואם מישהו יגיד שזה ניחושים אז אוסיף את הדוגמה השלישית.
מוחמד ברכה: הדוגמה השלישית קרתה אתי אישית – אני עכשיו עומד למשפט בעניין של השתתפות בהפגנות גם בתל-אביב, גם בבילעין, במקומות אחרים – בתחילת השנה - והעיד אחד המסתערבים במשפט שלי מאחורי פרגוד - השופט, התביעה וגם הסנגוריה שאלו אותו, את אחד מהאנשים: האם אתה היית בין האנשים?
מוחמד ברכה: האם לבשת לבוש כמו המקומיים?
מוחמד ברכה: האם זרקת אבנים לעבר החיילים?
מוחמד ברכה: אמר כן.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, זו שיטה פסולה שאין לה מקום - לחמם אווירה.
מוחמד ברכה: אני אומר לך, גברתי היושבת-ראש, וחברי הוועדה והציבור הרחב, השר עוזי לנדאו בזמנו היה השר לביטחון פנים, והוא לא נאשם בזה שהוא איש שמאל רחמנא ליצלן, אני זוכר, יום אחד הוא ביקש לפגוש אותנו, אנחנו חברי הכנסת הערבים, ערב יום האדמה, כדי שנתאם ביחד כללים כדי שהכול יעבור בשלום, ותיאמנו כללים והכל עבר טיפ-טופ כמו שצריך.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, אנחנו כציבור אין לנו עניין שהדבר יגלוש לאלימות, אין לנו עניין לרוץ אחרי צעירים שנמצאים במעצר ולעורכי-דין וללכת לבית-המשפט, אין לנו עניין בזה.
מוחמד ברכה: אנחנו, יש לנו עניין בלהעביר מחאה לגיטימית, נוקבת, אבל במסגרת הלא אלימה ובמסגרת החוק, ובמסגרת מה שמותר לכלל האזרחים.
מוחמד ברכה: אני מאשים את המשטרה, כחלק מהקומפלקס הכללי של מה שקרוי "הממסד הביטחוני" במדינת ישראל שהוא המנהל את המדיניות כלפי האזרחים הערבים, יש תופעת אלימות קשה ביישובים הערביים.
מוחמד ברכה: ראש הממשלה בישיבת הממשלה נזעק רק פעם אחת כשאמרו לו שזה עלול לגלוש לפסים ביטחוניים, ואז הוא התחיל להיות מודאג מהתופעה של אלימות בקרב הציבור הערבי, ולפעמים מעבירים תקציבים כדי שלא תהיה התפרצות.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, היחס הוא לא יחס אזרחי אלא יחס ביטחוני לכלל האזרחים הערבים.
מירי רגב: ברכה, משפט סיכום.
מוחמד ברכה: לכן, מה שדרוש כאן, גברתי, לסיכום, הוא למלא אחרי אותו משפט מהדהד בדוח ועדת אור, שאומר שהגיע הזמן שהמשטרה תפסיק להתייחס לאזרחים הערבים כאויב, הם עדיין לא הפנימו גם אם המילים הן - -
מירי רגב: מאה אחוז, טוב, מוחמד.
מוחמד ברכה: - - בטון נעים, להבדיל מהטון של יושבת-ראש הוועדה שהוא טון אלים.
מירי רגב: תודה רבה, מוחמד.
מירי רגב: בבקשה, התייחסות שלכם.
<עודד ורדי: כמה מילים - קודם כול, כמו שנאמר פה, באמת אין לנו קשר לחוק עצמו והעימות הוא לא מולנו, זה ברור פה לכולם.
<עודד ורדי: אני חושב שהחובה שלנו כמשטרה זה באמת לשמור על החוק והסדר, זה התפקיד של המשטרה וככה אנחנו ננהג.
<עודד ורדי: מבחינת הפגנות - יהודים וערבים, אני כראש מדור מבצעים מקבל עשרות אינדיקציות לגבי ההפגנות האלה, כל ממ"ז בתחומו עושה הערכת מצב, ודרך אגב, אנחנו מאפשרים עשרות הפגנות, אנחנו מקבלים הפגנות בתל-אביב, בצפון ובעשרות מקומות.
<עודד ורדי: הנושא של סגירת הצירים כמו שנשאל פה, יש מדיניות ברורה.
<עודד ורדי: יש מדיניות ברורה בנושא הזה, ומפקד מחוז נותן תנאים, כשבאים בהידברות ובאים להגיש בקשה להפגנה גם קובעים איפה היא תהיה, איזה צירים ייסגרו, לכמה זמן הם ייסגרו ואיפה יעמדו המארגנים וכמה סדרנים יהיו, יש שליטה.
<עודד ורדי: - -
טלב אבו עראר: אתמול ביקשנו, לא אישרו, לא אישרו.
מירי רגב: ששש, טלב, טלב.
<עודד ורדי: - - ככל שתהיה שליטה יותר גדולה של המארגנים – פה אני חושב שגם אולי לא הייתה שליטה מספיקה של מארגני ההפגנה על הקהל שהגיע לשם.
מוחמד ברכה: אדוני, האם נוהל תהליך של הידברות עם המפגינים?
תמר זנדברג: הפגנה זה לא דבר מאורגן.
מוחמד ברכה: הייתי שם, טלב היה שם, אחמד היה שם.
<עודד ורדי: אני לא מדבר על ההפגנה הספציפית הזאת, בגדול, אחת ההפגנות - - -
מוחמד ברכה: לא היה שום תהליך של הידברות.
<אילן פרץ: לא היה תהליך של הידברות כי המפגינים, אדוני, חבר הכנסת טלב אבו עראר, תסתכל לי בעיניים, תסתכל לי גם אתה בעיניים, - - -
מוחמד ברכה: אני חבר הכנסת ברכה.
<אילן פרץ: אוקיי, תודה על התיקון.
מוחמד ברכה: כך קוראים לי כאן.
<אילן פרץ: חבר הכנסת ברכה, המפגינים בשנייה אחת המטירו מטרי ומטחי אבנים ענקיות, סלעים, במטרה לפגוע בשוטרים - -
מסעוד גנאים: זה אנשים שנשלחו.
מוחמד ברכה: זה אנשים שנשלחו על-ידיכם.
<אילן פרץ: תן לי לסיים, - - במטרה - - -
מוחמד ברכה: מי שהתחיל זה אנשים שנשלחו על-ידיכם.
מירי רגב: אוי, נו, באמת, ברכה.
<אילן פרץ: הנקודה ברורה.
טלב אבו עראר: אבל מה עדיף?
טלב אבו עראר: אילן, מה עדיף?
מירי רגב: עדיף, עדיף - - -
טלב אבו עראר: לסגור את הכביש חצי שעה או עשר שעות, מה עדיף?
מירי רגב: עדיף שאתם לא תקבעו לו את הכללים.
<אילן פרץ: אני טוען - - -
טלב אבו עראר: רגע, מה יותר עדיף?
מירי רגב: אתה לא תקבע.
מירי רגב: אתה היית צריך לשבת עם אילן ולקבוע אתו את הכללים.
טלב אבו עראר: מה יותר עדיף חסימת הכביש חצי שעה - -
מירי רגב: אני מכירה את אילן ואת יורם והם רוצים לבוא בדברים אתכם.
טלב אבו עראר: סליחה, סליחה, חצי שעה או שש שעות, מה עדיף?
<אילן פרץ: אגיד לך, אגיד לך, - - -
טלב אבו עראר: תענה לי.
<אילן פרץ: אגיד לך, אבל אתה לא תעמוד בזה אולי - אתם לא רציתם לסגור את הכביש.
טלב אבו עראר: ביקשנו.
<אילן פרץ: רגע.
טלב אבו עראר: אני ביקשתי.
<אילן פרץ: אם היית מבקש ממני גם לזרוק אבנים לא הייתי מרשה לך, אבל אתם - - -
טלב אבו עראר: אבל אני הייתי מתרחק, הייתם חוסמים את הכביש, מה היה קורה?
<אילן פרץ: טלב, חברי הכנסת, - -
טלב אבו עראר: מה היה קורה?
טלב אבו עראר: היה קורה כל זה?
<אילן פרץ: - - אתם לא רציתם לסגור את הכביש, אגיד לך למה - - -
טלב אבו עראר: אני ביקשתי, אני ביקשתי.
<אילן פרץ: אסביר לך, אסביר לך.
תמר זנדברג: מה זה, בוחן כליות ולב?
תמר זנדברג: לא רציתם.
תמר זנדברג: איך הוא יודע אם רצו או לא?
<אילן פרץ: אגיד לך.
טלב אבו עראר: אני ביקשתי, אמרו לי "לא".
מירי רגב: אתם מוכנים רגע לתת לו לדבר?
מירי רגב: ישבתם מסביב.
טלב אבו עראר: הוא לא יודע, הוא מדבר.
<אילן פרץ: זה נורא פשוט, זה נורא נורא פשוט.
<אילן פרץ: יש שטח, הכביש עצמו הוא כמה עשרות קילומטרים, הגידור שנסגר אתכם, מיקום ההפגנה, הגדר הייתה פרוסה לאורך נניח 40-30-20 מטרים, גם ככה הגדר נפרצה באיזשהו שלב, היא הוסטה, היא "הוזזה", נקרא לזה, שלא להגיד "הופלה" - כדי לחסום את הציר הייתם צריכים פשוט לגלוש, זה לא באישור.
<אילן פרץ: תנאי ההפגנה שאתה חתמת עליה, האסיפה, היא בלי חסימת - - -
<אילן פרץ: רגע, תן לי לסיים, תן לי, בבקשה ממך, - -
מירי רגב: אתה שואל, תן לו לענות רגע.
<אילן פרץ: - - תן לי לסיים.
מירי רגב: הוא גם משקר, כולם משקרים, רק אתה דובר אמת.
<אילן פרץ: וגם לחסום את הציר היה צריך - - -
טלב אבו עראר: לא משקר, לא מדבר נכון.
מירי רגב: אוקיי, בבקשה, אילן.
טלב אבו עראר: אני לא אמרתי משקר.
מירי רגב: אוקיי, אז תן לו רגע לענות.
טלב אבו עראר: הוא לא מעודכן טוב.
מירי רגב: הוא לא מעודכן.
טלב אבו עראר: לא ביקשתי את האישור ממנו קודם כול, הוא לא יודע.
<אילן פרץ: גם אם הייתם מבקשים - אם יש אסיפה, קהל מפגינים שמבקש ורוצה לחסום ציר לא באישור, והמטרה שלו היא רק לחסום את הציר, היו שם שוטרים, אם כל שוטר היה תופס ארבעה מפגינים היו מספיק אנשים וקהל עדיין לחסום את הציר, גם אם שוטרים לא היו משתמשים – רק אומרים לו "בוא רגע" ומנסים להחזיק ארבעה מפגינים - כל שוטר, עדיין היו מספיק אזרחים, קהל שהיה גולש לכביש וחוסם.
מירי רגב: אבל מה אתה אומר?
מירי רגב: אני כבר לא מבינה מה אתה אומר.
<אילן פרץ: הם יכלו לחסום את הציר גם בלעבור את השוטרים ולעבור - - -
מירי רגב: בקיצור הם לא קיבלו אישור לזה.
<אילן פרץ: הם לא רצו לחסום את הציר, - -
מירי רגב: מה שהם רצו – לפגוע בשוטרים.
<אילן פרץ: - - הם רצו לדחוף שוטרים ולפגוע בשוטרים, נקודה.
טלב אבו עראר: אילן, אם הייתם - - -
<אילן פרץ: אחרת הציר הזה היה נסגר בלי יידוי אבנים ובלי הבערת צמיגים.
טלב אבו עראר: אבל, תקשיב, אילן - - -
מירי רגב: אילן, היו מסתערבים שם בהפגנה?
טלב אבו עראר: היו.
<אילן פרץ: כן.
טלב אבו עראר: כן, בטוח, מה, והם שהתחילו גם.
מירי רגב: אוקיי, אנחנו נדבר גם על המסתערבים, נדבר על זה בישיבה החסויה.
מירי רגב: זה באמת מצב שצריך לשקול מה מסתערב עושה בהפגנה כזאת, אם הוא באמת מתחיל את זריקת האבנים אז אנחנו בבעיה.
תמר זנדברג: לא, מה בכלל מסתערב עושה בתוך הפגנה של אזרחים, של אזרחי המדינה בצד הקו הירוק.
מירי רגב: קודם כול אני רוצה להבהיר כמה עניינים בעניין החוק, לאלה שלא הגיעו הבוקר ואני יודעת שרצו להגיע, כמו אחמד שדיבר אתי בבוקר וכמו תמי, וטלב הגיע בסוף וגם חיכינו לו - - -
טלב אבו עראר: אני הגעתי בסוף?
מירי רגב: אתה לא.
מירי רגב: בסוף הגעת.
טלב אבו עראר: הגעתי לפנייך, הגעתי לפנייך.
אחמד טיבי: היא אומרת, בסופו של דבר הגעת.
מירי רגב: זה סרט.
מירי רגב: אני אכתוב ספר על טלב, בסוף אני אכתוב עליך ספר.
מירי רגב: אז כמו שאמרתי בדיון הקודם, הממשלה לא משכה את חוק ההסדרה הבדואית, החוק ממשיך, החוק יהיה בתיקונים שנביא כחברי הוועדה.
מסעוד גנאים: זה על דעת הממשלה?
מירי רגב: זה על דעת הממשלה.
מסעוד גנאים: על דעת ראש הממשלה מה שאת אומרת?
מירי רגב: על דעת כולם.
מירי רגב: עוד הבוקר בשבע בבוקר - -
דב חנין: לא כולם, לא כולם.
מירי רגב: - - הייתי כבר אצל השר אורי אריאל, עם לוקר נפגשתי ועם כל הגורמים הרלוונטיים במזרח ירושלים בדיונים - - -
טלב אבו עראר: מה אומר ראש הממשלה?
טלב אבו עראר: ראש הממשלה מה אומר?
מירי רגב: אז אני מסבירה לך - -
אחמד טיבי: היא אמרה לך, ראש הממשלה אורי אריאל.
מירי רגב: - - החוק ממשיך להיות כרגיל.
טלב אבו עראר: אבל אין לראש הממשלה - - -
מירי רגב: ראש הממשלה לא משך - - -
דב חנין: ראש הממשלה זה אורי אריאל.
מירי רגב: לא משכו את החוק.
טלב אבו עראר: אורי אריאל.
טלב אבו עראר: מה אומר נתניהו?
טלב אבו עראר: בנימין נתניהו בעלה של שרה, מה הוא אומר?
מירי רגב: בעלה של שרה, בנימין נתניהו, - - -
תמר זנדברג: בני בגין אמר ברצינות, אמר במסיבת עיתונאים בקולו, שהוא המליץ לראש הממשלה למשוך את החוק, - -
מירי רגב: הוא אמר כמו שהוא אמר על דעתו, על דעתו.
מירי רגב: החוק ממשיך, - -
תמר זנדברג: - - וראש הממשלה קיבל את ההמלצה.
מירי רגב: - - החוק ממשיך להתקיים בכנסת כרגיל.
מירי רגב: לא הובא לידיעתי, לא ליועץ המשפטי לממשלה, לא ליועצת המשפטית של הוועדה - - -
אחמד טיבי: מה אמר לוקר?
אחמד טיבי: לוקר, מה אמר?
מירי רגב: החוק ממשיך כרגיל.
אחמד טיבי: לוקר אמר?
מירי רגב: הכול ממשיך כרגיל.
מירי רגב: הזכות של כולם למחות, וזה בסדר.
אחמד טיבי: ניפגש במקומות אחרים בהפגנות.
מירי רגב: אבל לא באלימות.
מירי רגב: התמונות האלה באמת אלו לא תמונות שאנחנו יכולים להמשיך לראות.
טלב אבו עראר: לפחות - - -
דב חנין: גם התמונות האלה.
מירי רגב: התמונות האלה לא יהיו, לא יהיו.
דב חנין: גם התמונות האלה לא צריכות להיות.
מירי רגב: אלימות לא תהיה כלפי שוטרים ולא בהפגנות, עם כל הכבוד.
מירי רגב: אנחנו לא נאפשר לזה להיות.
אחמד טיבי: ראית את התמונה?
מירי רגב: הוא לא ראה את זה, אבל - - -
אחמד טיבי: אקדח מעל ראש של ילד?
מירי רגב: אין בעיה לבצע ניטור של מידע, כמו שאתם אומרים, דרך הפייסבוק, זה בסדר גמור.
מירי רגב: אם מישהו קורא לטרור - -
טלב אבו עראר: מירי, אני מבקש - - -
מירי רגב: - - ולהסתה אין שום בעיה לבצע את הניטור.
מירי רגב: לגבי העניין של המסת
מירי רגב: ערבים, צריך לקיים על זה דיון, יפה, בוועדה החסויה, מה תפקידו של מסתערב בהפגנות.
מירי רגב: אם תפקידו לחוש את האווירה ולמנוע אלימות זה בסדר, אבל אם תפקידו לעודד אלימות זו בעיה, זאת בעיה.
טלב אבו עראר: להתסיס.
מירי רגב: ופה צריך לקיים דיון בעניין הזה בוועדה.
מירי רגב: אמורה להיות לנו ועדה בעניין מפת הפשע, אז חצי שעה לפני כן יבואו ויסבירו לי מה תפקיד מסתערב בהפגנה.
מירי רגב: הדבר השני, אני מבקשת לכתוב מכתב לשר לביטחון הפנים, מדוע משכו נציגי המשטרה - לאחר שקיבלו אישור מבית-המשפט לחשוף את התמונות - מדוע הם משכו את הצו.
מסעוד גנאים: טוב שעשו את זה.
טלב אבו עראר: - - - הזדמנות לנהל משא-ומתן.
מירי רגב: הדבר הנוסף שאני מבקשת - - -
דב חנין: כדאי לציין שרוב חברי הוועדה חשבו שזה מהלך נכון - -
מסעוד גנאים: שמשכו.
דב חנין: - - שהמשטרה משכה את בקשתה.
מירי רגב: הלאה, לגבי הנושא השלישי, אני מבקשת לבדוק את הסיפור של טאלב אבו פריח.
טלב אבו עראר: מרהט.
מירי רגב: אבו פריח מרהט.
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק על-ידי המשטרה, - -
טלב אבו עראר: אפילו ביישו את פניו.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל תוך שבוע - - -
מסעוד גנאים: היה בבית-חולים גם.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל תוך שבוע בדיקה - מה קרה לו, למה הוא הגיע לבית-חולים, מי השתין עליו, מה קרה עם הסיפור הזה, עם מי עשו על זה בדיקה, אני מבקשת לקבל על זה תשובה בכתב של המפכ"ל והשר.
מירי רגב: הדבר השלישי, - - -
אחמד טיבי: גברתי היושבת-ראש, יש ישיבה בשבוע הבא של הוועדה אחרי הצעה לדיון מהיר על מעצר הילד שהראיתי לך, ראאד א-סייד - - -
אחמד טיבי: התקבלה החלטה בנשיאות לפני שבוע, ובשבוע הבא - - -
מירי רגב: בסדר, אני לא יודעת אם זה בשבוע הבא, מחר לדוגמה היו צריכים להיות שני דיונים מהירים שבוטלו בגלל שהכנסת לא מאפשרת לנו לקדם - אז הם יהיו שבוע אחרי זה, הם יהיו.
מירי רגב: כל דיון מהיר שיהיה יהיה.
אחמד טיבי: זה לשיקולך.
מירי רגב: אבל אני רוצה לקבל תשובה לגבי טאלב אבו פריח.
אחמד טיבי: וראאד א-סייד, - - - על-ידי מסתערבים.
מירי רגב: אני על זה רוצה לקבל תשובה.
מירי רגב: דבר שני, אני מבקשת להעיר לשר על הדרג שהגיע, אין לי בעיה עם אילן, הוא מכיר, בקיא בפרטים, גם רמ"ד מבצעים, ענו תשובות, מכירים את הנושא של ההפגנה, אבל אני חושבת שלדיון כזה צריך להגיע ממ"ז כמו שביקשתי או מפכ"ל.
מירי רגב: דבר נוסף, אני מבקשת מהמשטרה למצות את הדין עם כל המתפרעים, לא לשחרר אותם, למצות את הדין עם כל המתפרעים.
טלב אבו עראר: כולל השוטרים.
מירי רגב: להעביר מסר ברור - -
טלב אבו עראר: כולל השוטרים גם.
מירי רגב: - - וחד גם לגבי ההפגנות הבאות - מי שיהיה אלים יהיה לו את הדין, ישב במעצר וימצו אתו את הדין.
מירי רגב: לא יהיה מצב כזה שישחררו את מי שמכה שוטרים ומי שמבעיר צמיגים בצורה הזאת.
מירי רגב: והדבר האחרון, אני רוצה לחזק את ידי השוטרים על העשייה היומיומית, וגם עכשיו על כל הפעילות שלהם בסופה, שנמשיך לעשות כדי לשמור על הסדר הציבורי.
אחמד טיבי: פרחים לצה"ל.
דוד צור: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה.
דוד צור: אני רוצה להודות לחבר הכנסת טופורובסקי, על העובדה שהוא גם הוביל את העניין, וגם מעלה אותו כל פעם.
דוד צור: אני ניהלתי את הדיון הקודם, כך שמאז גם היה לי מספר שיחות לא מעטות גם עם האוצר וגם עם משרד הביטחון.
דוד צור: בפתח הדברים אומר כך: ראשית, יש תאונת שרשרת שלצערי גם היום מעורבים בה אנשי משרד הפנים, אז הם לא נמצאים פה, אני מקווה שכולם ייצאו ממנה בריאים ושלמים.
דוד צור: אני מקדם בברכה את אנשי בת חפר ועמק חפר, וראש המועצה שפועל ללא לאות לנושא הזה והרבה מאוד פעילים.
דוד צור: הייתי אצלכם בביקור, אני יודע שגם חבר הכנסת טופורובסקי היה אצלכם בכמה ביקורים.
דוד צור: אני רוצה לומר בפתח הדברים, שאחד הדברים הכי חשובים שהיו מהדיון הקודם, ואני רוצה פה לשבח את משרד הביטחון, יחד עם המועצה על ההתגייסות, די לראות שהשנה גם הניקוז, גם הנושא של פתיחת הנחל גם מזרחה, וגם נושא החומה מכשול.
דוד צור: בוצעו עד תחילת החורף, ועברנו פה סערה גדולה מאוד שיש בה נזקים לא מעטים, אבל לא בבת חפר.
דוד צור: במובן הזה, אני רוצה להגיד כי בפעם הקודמת היינו מאוד אגרסיביים כנגדכם, וכיום אנחנו מאוד אמפתיים, חושבים שהעבודה שלכם הצילה גם נפשות וגם רכוש, ועל כך תבורכו.
דוד צור: יחד עם זאת אנחנו דנים בנזקים שהיו מהפעם הקודמת שעדיין לא הגיעו לפתרונם.
דוד צור: אני יודע שהרבה מאוד משפחות, והיו פה שתי סוגיות עקרוניות.
דוד צור: האחת - אלה שללא ביטוח לגמרי, שזה היה חלק אמנם קטן שלא קיבלו לא מכאן ולא מכאן.
דוד צור: הדבר השני, זה היה התנייה בקבלה של פיצוי כדי לרדת מתביעה על הנזק האמיתי, אם היה פה תת ביטוח, או הצעה שהייתה כפי שהייתה, או לחליפין, הממשלה באה ומושכת ידיים לגמרי, ואומרת, תמשיכו להתדיין בבתי משפט, ואנחנו בעצם לא רואים לעצמנו לקחת אחריות על העניין הזה.
דוד צור: הוועדה ראתה בזה התנהלות לא תקינה של הממשלה, במובן הזה שהיה שם אירוע מאזורי, ולא ניתן להתעלם ממנו.
דוד צור: אני חושב שאתמול היה פה גם דיון אחר בנושא האירועים שקרו במהלך הסערה האחרונה.
דוד צור: יש הרבה מאוד נזקים שנגרמו גם לאנשים פרטיים, וגם לרשויות שבטח הצטרכו להיכנס לדיון מי בעצם אמור לכסות את הנזקים האלה.
דוד צור: אני חושב שבעניין הזה ההסכם הכתוב והלא כתוב בין האזרח לבין המדינה בעקבות ארועים מהסוג הזה יש ציפייה, גם אם היא לא מעוגנת תמיד באיזה חוק, או מסמך וכן הלאה, אבל יש איזושהי ציפייה שהיא לגיטימית שהממשלה כן תיקח אחריות, או מישהו אחר ייקח אחריות.
דוד צור: אני מסכים, אגב, עם אמירה אחרת, ואני גם סיכמתי את הדיון הקודם, זאת תפיסת עולמי, שהאזרח גם לא יכול כל הזמן לתלות עיניים למעלה, ולצפות שמישהו יכסה את זה.
דוד צור: יש אחריות גם לכל אדם ואדם לבטח את רכושו, לבטח את נכסיו ובמובן הזה יש אחריות אישית לאנשים גם במקומות שבהם רכושם יהיה מבוטח.
דוד צור: לכן אין פה איזה אמירה שמנערת מאחריות את האדם לרכושו הוא, ותולה הכול בזה שהאוצר או מישהו יכסה, כי בסוף הכל באיזונים הנדרשים שצריך לעשות אותם.
דוד צור: אני אתן לחבר הכנסת טופורובסקי, שביקש גם את הדיון גם כהצעה שהוא הגיש.
דוד צור: יפתח במספר מלים, ואחר כך נבקש גם מראש המועצה, ואני אתן לכם להציג מצגת קצרה, אחר כך נעשה סבב דוברים.
בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב ראש, הצגת את זה בצורה יפה וממצה.
בועז טופורובסקי: אני רק רוצה להזכיר, בדיון הקודם שהיה בנוגע לפיצויים לתושבי בת חפר, הועלו כל מיני טענות.
בועז טופורובסקי: בגדול, הועדה באה ואמרה שיש כאן איזשהו אבסורד בזה שהמדינה לא מכירה בזה שיש לה איזשהו אחריות לנזק שקרה לבתים, אם לא החומה, ולא הטיפול שהיה או לא היה בחומה או בגדר, הנזק לא היה קורה.
בועז טופורובסקי: בלי קשר לזה, אני רוצה לברך את משרד הביטחון על זה שסוף סוף טיפל בחומה ותיקן אותה, ובסערה כפי שהבנתי הטיפול והתיקון והשדרוג של החומה עבד והוכיח את עצמו.
בועז טופורובסקי: לגבי הפיצויים, בעצם יש שני חלקים.
בועז טופורובסקי: האחד, אומרים זה לא פיצוי, זה תמיכה סוציאלית.
בועז טופורובסקי: אבל מצד שני זאת תמיכה סוציאלית מתנים בזה שלא יהיה תביעה על פיצוי, וזה שאמרנו שהוא אבסורד שלא מתקבל על הוועדה, או שאומרים שמפצים אותם, ואז בעצם יש אלמנטים של פיצוי שאז אפשר לבוא ולהגיד, אנחנו מפצים אתכם תחתמו שאתם לא תבקשו עוד פיצוי נוסף על מה שאנחנו מפצים אתכם, או שאומרים אנחנו רוצים לתמוך בכם מבחינה סוציאלית, ואז אין שום צורך ואין שום הגיון בזה שאנשים שתומכים בהם סוציאלית, הרי הרעיון היה לתמוך בהם, זה היה תוך כדי החורף, לעזור כמה שיותר מהר עד שייפתרו נושא הביטוח למי שיש, וקודם כל לתקן את הבעיות למי שצריך.
בועז טופורובסקי: הנושא הזה לפי מה שהבנתי לא נפתר במלואו, אני מניח שיעשו גם הגורמים המקצועיים סבב ועדכונים.
בועז טופורובסקי: הוועדה בזמנו ביקשה תוך שבועיים, זה היה במאי, משרד ראש הממשלה שריכז את הפעילות, להושיב את כל הגורמים הרלבנטיים סביב השולחן, ולבוא ולתת לנו פתרון.
בועז טופורובסקי: לתת לתושבים פתרון שהוא פתרון יותר ישים ויותר הוגן.
בועז טופורובסקי: עברו יותר משבועיים, אבל בסופו של דבר קיבלנו תשובה שאין שום שינוי בקריטריונים, ושום דבר לא השתנה ולא הגיעו להסכמות חדשות, ומה שהיה הוא מה שיהיה.
בועז טופורובסקי: ניסינו בחודשים האחרונים להגיע לפתרונות כאלה ואחרים ולא הצלחנו, ולכן אני מברך על זה שהדיון הזה קורה עוד פעם.
בועז טופורובסקי: אני מקווה שעכשיו סביב השולחן הזה נוכל להגיע לפתרון שהוא פתרון יותר הוגן ויותר נכון.
יפעת קריב: בוקר טוב, אני רק רוצה לברך את היושב ראש, ואת בועז טופורובסקי על קיום הדיון, ורק לומר משהו אחד קטן לפני שאני אתייחס אל הנקודות, כבר אני פונה ליושב ראש ועדת הפנים, להעביר את זה כמובן לחברת הכנסת מירי רגב.
יפעת קריב: אני כבר רואה איך עוד שנה אנחנו יושבים פה ומקיימים דיון דומה על נזקי הסופה האחרונה עם פיצויים שלא ניתנו, ועם הבטחות שלא קוימו, ועם הגדרות ביטוחיות שלא הובנו.
יפעת קריב: אני קוראת היום להשליך מהמקרה של עמק חפר לטובת המקרה שעומד להגיע לשולחננו של הסופה, הסערה הגדולה שהייתה, ולראות איך כבר אנחנו מתחילים ללמוד מהמקרה הזה כדי שלא נשב פה עם תושבים עוד שנה, ויותר מזה, ונדון באותן סוגיות ובאותן בעיות.
יפעת קריב: בואו נלמד ונתקדם, אני פונה לוועדה לקריאה של לקחת את המסקנות, וליישם אותן באופן הכי משמעותי והכי מהיר, ולא לחכות עוד שנה לקיום הדיונים על הסופה, להתחיל אותם כבר היום, ולראות איך עוזרים לתושבים שניזוקו כמה שיותר מהר שיקבלו את מה שמגיע להם.
<רני אידן: אני רוצה להודות לחבר הכנסת טופורובסקי שמלווה אותו מאוד מקרוב, מגיע ומרים טלפונים, ומאוד אכפת לו.
<רני אידן: אני רוצה להודות לראש הוועדה, בעיניי זה לא דבר מובן מאליו שנעשה מאמץ לראות איך מציפים את הנושא הזה למעלה.
<רני אידן: לפני שיוני יציג לנו איזושהי מצגת קצרה להזכיר לנו איפה אנחנו עומדים.
<רני אידן: אני רוצה קודם כל להציג את האבסורד.
<רני אידן: המדינה הקציבה 8 מליון שקל, מה שאושר כרגע זה 90 אלף שקל ביחד.
<רני אידן: סך הכול שלושה אנשים יכולים לקבל כרגע פיצויים, קיבלו שלושה.
בועז טופורובסקי: כי השאר לא חתמו.
<רני אידן: לא רק הם לא חתמו, כי אם הם מרוויחים מעל 37 אלף שקלים ברוטו שני בני הזוג ביחד הם לא יכולים לקבל, ואם הם קיבלו מהביטוח מעל 130 אלף שקל, הם לא יכולים לקבל.
<רני אידן: ואם יש להם במקרה עוד בית באילת הם לא יכולים לקבל.
<רני אידן: קבעו שם כאלה קריטריונים – בועז, זה מזכיר לי את סבתא שלי, שהייתי בא אליה והיה סוכריות שוקולד, היא הייתה אומרת לי, זה לא כל כך טעים, לא כדאי לך, זה בערך מה שמזכיר לי.
<רני אידן: דרך אגב, זה שיטה מעניינת להתעשר - אתה מקציב 8 מליון שקל, לא משתמש בזה, ואתה יכול להחזיר את זה חזרה לקופה.
<רני אידן: יש כאן גם איזה מין ציניות שאני חושב שצריך לנסות לראות איך מתגברים עליה, כי זה ממש לא הגיוני.
<רני אידן: אני רוצה עוד דבר אחד להגיד שהוא לא הגיוני.
<רני אידן: גם הסכום שהוקצב, חשוב להבין מאיפה הוא נולד.
<רני אידן: מאיפה ה-75 אלף שקלים שזה התקרה.
<רני אידן: זה נולד מבית אורן, בית אורן זה קיבוץ, הדירות של הקיבוצניקים הן דירות מאוד קטנות 50, 60 מטר מרובע, ומזה הוחלט להקציב את ה-75 אלף שקלים.
<רני אידן: זאת אומרת, אין בזה שום לוגיקה באופן יחסי לנזקים הממוצעים שקרו בבת חפר שהם בסביבות 300 אלף שקל פר בית.
<רני אידן: זאת אומרת, בכל אמות מידה שנסת
<רני אידן: כל על ה-75 אלף שקלים על התקרה הזאת, צריך להסתכל על זה באמת כעל איזשהו מין סיוע ראשוני לעזור לאנשים לעבור את התקופה, ולא איזשהו פתרון.
<רני אידן: מבחינת ההכנות לסופה, אמרו כבר שמי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין, יש כאלה שאומרים נזהר גם ביוגורט, אבל מה שאנחנו עשינו, עשינו שלייקס על שלייקס, זאת אומרת, שבעוד שהצבא עשה שם - תודה להם, וסוף סוף עבודה בהחלט טובה, עבודה מערכתית שלמה עם מערכת של מסרקים במעלה הנחל, בכדי למנוע את כל הסחף האדיר הזה שייתקע מתחת לחומה, זה מוכיח את עצמו, זה כמובן דורש לנקות את זה פעם בכמה זמן, אבל זה בהחלט מוכיח את עצמו.
<רני אידן: כמובן, יש את השלייקס של הגדר עצמה, הגדר האטומה הורדה, ושמו גדר רשת.
<רני אידן: אנחנו בנוסף לזה התקנו מצלמה 24 שעות ביממה שרואה גם בחושך, בגלל החשש של הרעד של הילדים, הבאנו באגר ענק על זחל ושמנו אותו על יד שאם הצטרכו שנוכל לפרוץ את המערכת.
<רני אידן: עד כדי כך, הפחד הוא גדול, אני לא מקנא באותם ילדים והורים שעברו את הטראומה הנוראית, וכשמתחיל לרדת גשם, הם לא מצליחים להירדם בלילה.
<רני אידן: אני תולה את יהבי בוועדה הזאת שתצליח להתיר את הפלונטר ולו במעט.
<יונתן ארי: אני רוצה להודות על הדיון הזה, דיון שני ועל הליווי שאנחנו מקבלים באופן צמוד, גם מחבר הכנסת דוד צור, וגם מחבר הכנסת בועז טופורובסקי, זה ממש לא מובן מאליו, באמת ברמת קשר גבוהה, עם רצון מאוד גדול לעזור.
<יונתן ארי: אני רוצה לכל הנוכחים לעשות גם רענון של מה קרה, וגם להציג כמה נתונים לארוע של שנה שעברה.
<יונתן ארי: למעשה ארוע השיטפון היה ב-8 לינואר, נגרם מזה שמעבר המים של נחל שכם נסתם, נוצר אגם מסביב לחומה, אגם בגובה של 3 מטר.