GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: תיכף ידברו כולם.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה לעכב, זה לא פיליבאסטר, אלא עולים פה נושאים נורא חשובים ואנחנו לא דנים בהם.
יפעת קריב: אני רוצה לחזור לרגע למה שאמרתי, ותודה על הדברים שלך, חבר הכנסת רוזנטל, ולהגיד, אני לא חושבת שאני צריכה כרגע לקבוע תוך כמה זמן.
יפעת קריב: אני חושבת שזה צריך להיות הדיון בוועדה.
מירי רגב: לא, אנחנו לא מקבלים את זה, זה לא הדיון בוועדה.
יפעת קריב: אבל זה דיון שמשליך על השלטון המקומי.
מירי רגב: יפעת קריב, את כנראה לא יודעת איך עובדים על הצעות חוק.
מירי רגב: אין דבר כזה שעל כל הצעה יש דיון בוועדה.
מירי רגב: את מציעה הצעות, את אומרת את עמדתך ואנחנו מקבלים או לא מקבלים אותן, דנים עליהן ומצביעים עליהן.
יפעת קריב: כבוד יושבת הראש, את הולכת להוביל כאן חקיקה שאנחנו נהיה כל הזמן עסוקים בלתקן אותה, אז אם כבר אפשר להציע הצעות- - -
מירי רגב: את מציעה אותן.
מירי רגב: נותנים לך 10 דקות דיבור.
מירי רגב: אין דבר כזה, במליאה את לא מדברת 10 דקות.
דוד אזולאי: חברת הכנסת קריב, אני רק רוצה לשאול מה קורה אם אותו הליך נמשך זמן רב ובינתיים יוצאים לבחירות ואותו ראש עירייה זוכה במשפט.
דוד אזולאי: הוא הרי עדיין בהליך משפטי ואת אומרת שצריך לצאת לבחירות?
יפעת קריב: ואז בכל התקופה הזאת כיהן ממלא מקום זמני, שכל הזמן ידע שהוא זמני.
יפעת קריב: הרשות המקומית תיפגע כי בעצם ראש עירייה זמני לא יקבל החלטות לטווח הארוך בתוך הרשות המקומית כי הוא יודע שבכל יום יכולים להחליף אותו.
יפעת קריב: המטרה שלי לשמור על הרשות המקומית ולאפשר לה לפעול.
דוד אזולאי: אבל מה אם יתברר שאותו ראש עירייה חף מפשע והוא יזוכה?
דוד אזולאי: הוא לא יכול להתמודד?
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, אתה הדובר הבא, תן לה להמשיך לדבר, בבקשה.
יפעת קריב: זאת בדיוק הנקודה.
יפעת קריב: אז בואו נחליט מה עושים בסוגיה הזאת.
<נועה בן אריה: זה בדיוק הפוך.
יפעת קריב: דבר נוסף שאני מבקשת להתייחס אליו, מה קורה אם אותו ראש עירייה מושעה.
יפעת קריב: למעשה ראש עירייה מושעה מכהן כחבר מועצת עיר, דיברנו על זה כאן וזה כבר עלה.
יפעת קריב: צריך להגדיר את הסמכויות שלו, מה מותר ומה אסור לו לעשות כחבר מועצת עיר, כי ברגע שהוא חבר מועצת עיר הוא יכול לכהן כיושב-ראש ועדה, הוא יכול לכהן כחבר ועדה.
יפעת קריב: אני מזכירה לכם שבתקופה הזאת הוא גם מקבל שכר ובתקופה הזאת גם נמצא ממלא מקום שסביר להניח שהוא מינה אותו כממלא מקום.
יפעת קריב: זאת אומרת, איך אותו ראש עירייה מושעה מתנהל בתוך הרשות המקומית?
יפעת קריב: האם הוא מתנהל כראש עירייה של צללים?
יפעת קריב: אני חושבת שהוועדה צריכה להתייחס לנקודה הזאת ולהגדיר מה מותר ומה אסור, אילו תפקידים הוא יכול לשאת באותה תקופה ואילו תפקידים הוא לא יכול לשאת.
יפעת קריב: צריך גם להגדיר בחוק את כל נושא החזרי ההוצאות.
יפעת קריב: דיברנו על שכר של 50% או 70%, אבל מה לגבי החזרי הוצאות רכב ותנאים?
יפעת קריב: ובכלל כל נושא הייעוץ המשפטי, מי מממן את הייעוץ המשפטי של ראש רשות מקומית שנמצא בתקופה הזאת?
יפעת קריב: צריך שזה יהיה מוגדר בחוק.
<תומר רוזנר: ההצעה שהוועדה הציעה, יושבת-ראש הוועדה הציעה שבעצם ניתן לשר הפנים את הסמכות לקבוע לגבי החזר ההוצאות, מה הוא יקבל ומה לא, עד לתקרה של 70% ממה שהוא זכאי לו במילוי תפקידו.
יפעת קריב: ומה לגבי הייעוץ המשפטי?
<תומר רוזנר: לגבי הייעוץ המשפטי, יש נוהל של משרד הפנים שקובע מה קורה באשר להוצאות בגין הליך משפטי של ראש רשות מקומית.
<יהודה זמרת: רק אם זה קשור לתפקידו.
יפעת קריב: ואם הוא מושעה בשל משהו שלא קשור לתפקידו?
<תומר רוזנר: אז זה על חשבונו.
יפעת קריב: זה צריך להיות ברור בחוק.
<תומר רוזנר: זה המצב הקיים.
<תומר רוזנר: אם את רוצה להתייחס לזה בהצעה אז תצטרכי להגיש הצעה.
יפעת קריב: אתייחס לזה.
יפעת קריב: נקודה אחרונה שאני רוצה להתייחס אליה היא היחס בין שומרי הסף, הדרג הבכיר בתוך הרשות המקומית, ובין ראש עירייה שהושעה.
יפעת קריב: בעצם פעמים רבות, וזה עולה במקרים שאנחנו מכירים, מי שחשף את השחיתות המקומית הם עובדי עירייה, דרג בכיר.
יפעת קריב: עכשיו נמצאת איזו סיטואציה בין אותם עובדי עירייה בדרג בכיר שחשפו את השחיתות ובין אותו ראש רשות מקומית מושעה, שבעצם בפועל הוא חבר מועצה ונושא בתפקידים.
יפעת קריב: התחלת דיון בנושא הזה, שלא המשיך, אבל צריך להסדיר את מערכת היחסים בין אותו ראש רשות מקומית ובין הדרג הבכיר של העירייה.
יפעת קריב: האם הוא יכול להשפיע על העובדים במחלקות שלהם?
יפעת קריב: האם הוא יכול להשפיע על התקציבים במחלקות שלהם?
יפעת קריב: האם הוא יכול למנות או לא למנות אנשים בתוך המחלקות שלהם?
יפעת קריב: אני מביאה את הדברים האלה מתוך השטח.
יפעת קריב: אנחנו חייבים להתייחס אליהם, אחרת, שוב, אנחנו פוגעים בתקינוּת השלטונית וביציבות בצורה ברורה מאוד.
יפעת קריב: זה דיון שצריך להימשך.
יפעת קריב: תומר רוזנר, אעביר לך את כל ההסתייגויות שלי בכתב.
מירי רגב: בעניין הזה נביא איזו הצעת חוק.
<תומר רוזנר: אם תוכלי, תעבירי אותן היום.
יפעת קריב: נשב לעבוד עליהן.
מירי רגב: אורי בוסקילה איננו.
מירי רגב: מיקה קונר מן התנועה לאיכות השלטון, 3 דקות לרשותך, ולאחר מכן חבר הכנסת זבולון קלפה.
<מיקה קונר-קרטן: שלום ותודה על זכות הדיבור.
<מיקה קונר-קרטן: אגיב בקצרה, בגלל שרבים מן הדברים נאמרו כבר.
<מיקה קונר-קרטן: אני רוצה לפתוח בזה שגם לנו בעצם חסרה איזו אמירה נורמטיבית בחוק, במובן הזה שאין באמת איזה רף נורמטיבי שנקבע אלא רק ועדה שתייצר אותו אחר-כך.
<מיקה קונר-קרטן: המשמעות היא בעצם שכאן יש לכנסת אפשרות לייצר בעצמה נורמה אך היא נותנת את זה לרשות השופטת, שהיא תייצר את הנורמה.
<מיקה קונר-קרטן: כלומר, הרשות השופטת בסופו של דבר תקבע את הנורמה, כאשר יש לכם כאן הזדמנות לייצר אותה בעצמכם ולהחליט על איזה רף של עבירות שבגינן לא יינתן שיקול דעת אלא ראשי רשויות מקומיות יושעו בתקופה עד אשר תתברר חפותם.
<מיקה קונר-קרטן: לכן אני חושבת שחבל לא לנצל את ההזדמנות הזאת וכן כמחוקקים להגיד את הדברים.
<מיקה קונר-קרטן: אני חושבת שהעבירות שראויות להיכלל ברשימה כזאת הן עבירות שקשורות לשימוש וניצול ציני של הסמכויות ושל הכוח, או חשד לזה, על-ידי ראש הרשות המקומית המכהן.
<מיקה קונר-קרטן: אני חושבת שזה דבר שחשוב מאוד שייצא מבית המחוקקים, ואני חושבת שזה גם מה שהיה חסר לבית-המשפט העליון, בין היתר.
<מיקה קונר-קרטן: דבר נוסף, אני מצטרפת להערות לגבי מבנה הוועדה ולהכללת ראש רשות מקומית בדימוס.
<מיקה קונר-קרטן: אני מניחה שהמטרה היתה להכניס מישהו שמכיר את המערכת מבפנים אבל בשביל זה לא חייבים להכניס גורם פוליטי.
<מיקה קונר-קרטן: אפשר להכניס גורמים אחרים, כמו מבקרי רשויות, יועצים משפטיים, חברי מועצה.
<מיקה קונר-קרטן: מכל מקום, אם מכניסים ראש רשות מקומית בדימוס חייבים להחיל עליו צינון, בגלל שזה גם יכול לבוא לרועץ לאותם ראשי רשויות שענייניהם יובאו בפני הוועדה.
<מיקה קונר-קרטן: דבר נוסף, לגבי החברות במועצה, נושא שעלה כאן, אני חושבת שזה נושא חשוב מאין כמותו.
<מיקה קונר-קרטן: אם לא ננטרל חלק מן ההשפעה של ראש הרשות המושעה כאילו לא עשינו דבר.
<מיקה קונר-קרטן: זה דבר שחייבים לתת עליו את הדעת.
<מיקה קונר-קרטן: אני רוצה להזכיר גם ליועץ המשפטי של משרד הפנים, עו"ד זמרת, את הצעת חוק העיריות, עוד משנת 2007, הצעת חוק ממשלתית שדיברה על השעיה גם של חברי מועצה כאשר מוגש נגדם כתב אישום והבא אחריהם ברשימה בעצם הוא שמתמנה.
<מיקה קונר-קרטן: זה רשום שם, זה מנגנון שחשבו עליו כבר.
<מיקה קונר-קרטן: דבר נוסף, לגבי הגבלת התמודדות, הייתי גם מציעה לגבי אותן עבירות להגביל עליהן התמודדות.
<מיקה קונר-קרטן: אני רוצה להעיר לייעוץ המשפטי כאן שאפשר להכליל את זה בחוק הזה בסעיף 4.
<מיקה קונר-קרטן: יש סעיף בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש רשות וסגניו) (הזכות לבחור ולהיבחר), סעיף 4.
<מיקה קונר-קרטן: לכן החוק הזה הוא כן המקום המתאים ואין צורך לייצר תיקון לחוק נוסף אלא להכליל את זה כאן.
תמר זנדברג: אפשר להגיש את זה כהסתייגות מטעם מרצ והעבודה?
תמר זנדברג: אפשר להוסיף את זה להסתייגויות שלנו?
מירי רגב: מה עמדתכם בעניין השאלה מי ימנה את ממלא המקום, המועצה או ראש העירייה היוצא?
<מיקה קונר-קרטן: היתה לנו הסתייגות שגם הבענו עוד בשלב תסקיר החוק, לגבי כך שחברי המועצה יבחרו את ראש הרשות כממלא מקום, מן הטעם הפשוט, שכבר היינו שם, בסרט הזה, לפני חוק הבחירה הישירה, לפני שהוא תוקן בשנת 1976 או 1975.
<מיקה קונר-קרטן: המצב הזה גרם לחוסר משילות ולסחטנות פוליטית.
מירי רגב: ראש העירייה המושעה יבחר את ממלא מקומו?
<מיקה קונר-קרטן: אנחנו הצענו את מנגנון ממלא המקום, כפי שגם הוצע כאן על-ידי מרכז השלטון המקומי, מתוך כך – ושוב, אני רוצה להצטרף לאבחנה שנעשתה.
<מיקה קונר-קרטן: אנחנו מדברים על מקום נקי, שבו ראש רשות מקומית נבחר, חודשיים אחר-כך לפי סעיף 14 הוא צריך להציע ממלא מקום, שהמועצה מאשרת אותו, והסגן הזה נבחר בלי שום קשר לכתב האישום שאולי חלילה יוגש בעתיד.
מירי רגב: תודה, היה חשוב לי לשמוע את עמדתכם בעניין הזה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה, 10 דקות עומדות לרשותך, ולאחר מכן התנועה למשילות ודמוקרטיה.
מירי רגב: תחליטו ביניכם מי ידבר.
זבולון כלפה: לרגע חשבתי שעברנו פה לוועדת הבריאות.
זבולון כלפה: התחלנו בהצטננות, עברנו לכאבי בטן.
זבולון כלפה: התחלתי לחפש מי הרופא פה ולא מצאתי אף אחד.
זבולון כלפה: אז קודם כול, בואו ניכנס לפרופורציות.
זבולון כלפה: שנית, גילוי נאות, כיהנתי כחבר מועצה, אזורית אמנם, זה משהו קטן, לא כזה גדול, במשך שנים ארוכות מאוד ואבי כיהן כראש רשות מקומית במשך שנים ארוכות מאוד גם.
זבולון כלפה: אז אני מכיר את החוויה מכל הצדדים, ודיברנו ארוכות על הדברים הללו.
זבולון כלפה: אני בתחושה פה שבמידה רבה אנחנו קצת מפרים את האיזונים.
זבולון כלפה: בית-המשפט גם הוא טועה לפעמים, והוא טעה פה הפעם.
זבולון כלפה: בואו נקרא לילד בשמו.
זבולון כלפה: אנחנו ככנסת לא אמורים להוציא את הערמונים מן האש לאף אחד.
זבולון כלפה: בית-המשפט אמר את מה שאמר.
זבולון כלפה: יתכבד בית-המשפט ויתנהל עם ההחלטה שלו.
זבולון כלפה: הרי כולם הבינו, אם אתה מדיח אדם שבוע לפני בחירות ולא מונע ממנו להיבחר ממילא יצרת פה הליך של סחרחורת.
זבולון כלפה: אז הדבר הזה לא יעלה על הדעת.
זבולון כלפה: אני חושב שככנסת – לכן שמחתי על המשפט הראשון שלך, אני חושב שבזה היה צריך להסתיים הדיון.
מירי רגב: למשוך את החוק, יש כתב אישום, אם הוא יורשע עם קלון – יורשע, אם לא יורשע – לא יורשע, מה שבית-המשפט יחליט – יחליט.
מירי רגב: זאת אומרת, אנחנו נותנים לבית-המשפט למשול.
זבולון כלפה: גברתי היושבת-ראש, אני למדתי קצת אזרחות, לא הרבה.
זבולון כלפה: העיקרון הבסיסי שלימדו אותי תמיד בשיעורי האזרחות, שיש הפרדת רשויות, חבר הכנסת רוזנטל.
זבולון כלפה: ופה, עם כל הכבוד, אני מרגיש שיש סלט מטבוחה, לגמרי.
זבולון כלפה: זה כבר לא כאבי בטן, זה הרבה יותר גרוע.
יפעת קריב: אפשר לעבור לבחילות.
זבולון כלפה: אני כבר אחרי הגיל...
זבולון כלפה: אני בשלב של הנכדים, או-טו-טו הכלה שלי צריכה ללדת, אני מחכה בכל רגע לטלפון.
זבולון כלפה: זה דבר ראשון.
מירי רגב: זאת ההסתייגות שלך עכשיו?
זבולון כלפה: ההסתייגות הראשונה שלי היא בכלל לדחות את החוק.
מירי רגב: זה לא הסתייגות, זה הצעה לסדר.
מירי רגב: תצביע נגד הצעת החוק.
מירי רגב: הלאה, עכשיו ההסתייגויות שלך.
זבולון כלפה: עוד לפני ההסתייגויות.
זבולון כלפה: אמרת שיש לי 10 דקות.
זבולון כלפה: לפי השעון שלי לא עברה דקה.
מירי רגב: יש לך 10 דקות מלאות.
זבולון כלפה: לא כמו אצל הבדואים שלוקחים לי אותן... דבר שני, עם כל הכבוד, ראש רשות מקומית הוא גם אזרח.
זבולון כלפה: על אף שהוגש נגדו כתב אישום עדיין יש לו זכויות ויש מקום לברר את הזכויות שלו, אם מגיע לו או לא מגיע לו.
זבולון כלפה: אין בעיה, יגישו לבית-המשפט מי שרוצה.
זבולון כלפה: דבר שלישי, כאשר מסתכלים אל תוך כל הצעת החוק הזאת באופן אמיתי, והעירו כאן חבריי הערות רבות, רואים שיש פה משהו שהוא מאוד בוסרי, הוא לא שלם, הוא מאוד מורכב.
זבולון כלפה: נמצא את עצמנו – אני רוצה להיות זהיר – בעוד שנה או שנתיים, נעזוב כרגע את שלושת המקרים הרלוונטיים, הרי אחד השעה את עצמו, זה נוגע לשניים.
יפעת קריב: זה שלושה מקרים, כי לממלא המקום יש אותן סמכויות.
זבולון כלפה: הנקודה השלישית, שהיא עקרונית, אני חושב שיש כאן חוסר הכנה וחוסר בשלות.
זבולון כלפה: בואו נאמר, החוק הזה לא מושלם, יש פה הרבה מאוד בעיות.
זבולון כלפה: נמצא את עצמנו בעוד פרק זמן, לדעתי קצר מאוד, עסוקים עוד פעם בכל מיני סיטואציות שיהיו תוצאה של הדבר הזה.
זבולון כלפה: בהנחה, לצורך העניין, שבסופו של דבר נצטרך להצביע פה על הצעת החוק ואולי יש חשש – אני מקווה שלא – שהצעת החוק הזאת כן תעבור, אז אני רוצה להציע כאן מספר הסתייגויות.
יפעת קריב: מחר, שיעבור מחר כבר.
זבולון כלפה: בכל מקרה, היום כבר זה נגמר.
זבולון כלפה: כשאני מסיים לדבר פה הוועדה מתפזרת.
מירי רגב: עכשיו אתה מנהל את הדיון?
זבולון כלפה: לא, כך סיכמנו.
זבולון כלפה: קבענו על ימי שלישי, דרך אגב, ואת לא עומדת בדיבור, אז אחד-אפס.
זבולון כלפה: לגבי הסוגיה של כתב האישום, אני חושב שזה צריך להיות תָּחוּם ומוגדר ברשימה של עבירות ואשמח להצטרף לחברים, לתמר זנדברג וליפעת קריב, כדי להציע פה יחד רשימה מוסכמת.
מיקי רוזנטל: אגב, בהבנה.
מיקי רוזנטל: כדאי שזה יהיה של כולם, כי זה נורמטיבי בעיקר.
מירי רגב: תגישו את רשימת העבירות.
מירי רגב: בטח יעזרו לכם גם אנשי התנועה לאיכות השלטון.
מיקי רוזנטל: יש פה משהו נורמטיבי שהכנסת אומרת אותו כאמירה, וזה חשוב.
זבולון כלפה: זה נקודה אחת.
זבולון כלפה: נקודה שנייה, אני רוצה להוסיף לסעיף קטן 19א(ב), לאחר המילים "רשאית הוועדה לבחינת השעיה", בסוף המשפט: "ובלבד שניתנה לראש הרשות זכות טיעון".
<גלעד קרן: זה הוספה של הוועדה.
זבולון כלפה: אני הייתי מרוכז כנראה באס-אם-אסים, אז מצוין, כי זה נראה מאוד חד-צדדי.
זבולון כלפה: אני עובר לסעיף קטן 19א(ה).
זבולון כלפה: לאחר הפסוק "אשר לא תעלה על שנה (בסעיף זה – תקופת ההשעיה)" אני מציע למחוק את כל המילים שלאחר מכן.
זבולון כלפה: לא יעלה על הדעת שאנחנו לוקחים לעצמנו זכות שיפוטית, מצד אחד, ומצד שני עכשיו נתנהל בקצב שלנו.
זבולון כלפה: נציג עיריית בת-ים דיבר פה על ראש עירייה שבעצם כבר 4 שנים מתנהל נגדו הליך והוא זכה בבחירות שוב.
זבולון כלפה: בעיניי זה נראה קצת מופקע.
זבולון כלפה: כאילו, אז מה, אז אין זכות לציבור לבחור?
זבולון כלפה: דרך אגב, "שאפו" לבית-המשפט שבדלת האחורית מנהל את כל העניינים וכולנו משחקים אצלו, בלי לפגוע חלילה בכבודו של בית-המשפט.
מיקי רוזנטל: בסדר, יאללה, נו.
מיקי רוזנטל: אני מתאפק כי יחסיי עם מירי רגב התדרדרו בזמן האחרון ואני מנסה לשקם אותם.
מירי רגב: אתה מתחנף...
מיקי רוזנטל: אני מת להעיר, אבל אני שותק.
מיקי רוזנטל: עכשיו כשהיא אמרה לי שאני מתחנף, עכשיו אפריע לך כל שנייה.
זבולון כלפה: אם למדנו בשיעורי אזרחות שיש אבחנה בין הרשויות השונות, לא יעלה על הדעת שאנחנו בעצם הולכים פה בתהליך שיפוטי לחלוטין.
מיקי רוזנטל: זה לא הליך שיפוטי.
מיקי רוזנטל: זה הליך מנהלי.
מיקי רוזנטל: מצדי אפשר לייתר את הוועדה.
מיקי רוזנטל: אני לא צריך את הוועדה הזאת.
מיקי רוזנטל: מבחינתי היא מיותרת בכלל.
זבולון כלפה: אני מסכים אתך, כל הצעת החוק מיותרת.
מיקי רוזנטל: לא, זה לא.
זבולון כלפה: כל הצעת החוק מיותרת.
מירי רגב: אתה מגיש הסתייגות על הוועדה, שהיא מיותרת?
זבולון כלפה: לא, עכשיו לגבי הוועדה עצמה.
זבולון כלפה: מעבר לזה שהיא מיותרת, לגבי הרכב הוועדה עצמו – אם כבר הלכנו להליך שיפוטי, זאת דעתי, אז אני מציע שהשופט שנקבע יתמנה על-ידי נשיא בית-המשפט העליון, הוא יהיה נציג שלו.
<שירי לנג: אנחנו בהנהלת בתי-המשפט מצטרפים לבקשה הזאת.
זבולון כלפה: ואז אני מציע שבתוך אותה ועדה נסיים את כל ההליך עם אותו ראש רשות מקומית.
מירי רגב: הוא צוחק.
מירי רגב: הוא לא מתכוון ברצינות.
זבולון כלפה: אני מתכוון בשיא הרצינות.
זבולון כלפה: אני אומר עוד פעם, אנחנו עושים צחוק מעצמנו.
מירי רגב: נשיא בית-המשפט העליון יקבע את יושב-ראש הוועדה.
מירי רגב: את יכולה להצטרף.
<שירי לנג: אני רק רוצה להציג את העמדה, אם אפשר.
מירי רגב: אמרתי לך, תוכלו להציג את העמדה בסוף.
מירי רגב: אני מקווה שאת רושמת את כל ההערות.
מירי רגב: בבקשה, זבולון קלפה, יש לך עוד 3 דקות.
זבולון כלפה: אני אומר עוד פעם, מעבר לשינוי הזה, שיושב-ראש אותה ועדה יהיה בעצם נציגו של נשיא בית-המשפט העליון, אני מבקש להקנות לו את הסמכויות לדון לחלוטין כבר בתיק עצמו.
זבולון כלפה: בואו נסגור את כל העניין.
זבולון כלפה: למה אנחנו עכשיו לוקחים מפה לשם, עוד שנתיים, עוד שלוש, עוד חמש, עוד שמונה שנים?
זבולון כלפה: שכבר נקים בית-משפט כזה.
זבולון כלפה: אני לא יודע איך להגדיר אותו.
זבולון כלפה: הרי יש פה מסלול משפטי לחלוטין.
<תומר רוזנר: שבמקום ועדה יהיה בית-המשפט?
זבולון כלפה: היא תחליט לחלוטין בעניין כתב האישום.
דוד אזולאי: בית-משפט לעניין השלטון המקומי.
זבולון כלפה: לגמרי.
<תומר רוזנר: אני רוצה להבין מה אתה מציע.
זבולון כלפה: הרי נזקקנו פה לתיקון של הדבר הזה כי עלתה טענה שיש כאן הליך בעייתי, שבשלטון המקומי ראשי רשויות מקומיות, ודרך אגב, אני אומר לכם, זה אחד התפקידים המאתגרים מאוד, מחד, אבל כפויי הטובה הכי גדולים, מאידך, והם מורכבים מאוד.
זבולון כלפה: יושב פה ראש רשות מקומית ומן הסתם הוא יודע לתאר את הדברים.
זבולון כלפה: מן הסתם בישוב שלו זה קצת שונה.
זבולון כלפה: אני אומר, כדי לקצר פה את הטווחים ולא לעשות עינוי דין, לא עם ראש הרשות המקומית ולא עם התושבים, בואו ניתן לוועדה את הסמכויות.
זבולון כלפה: אותה ועדה, נעשה אותה ועדה שיפוטית לגמרי והיא תסגור הכול בהליך הפלילי.
זבולון כלפה: למה לחזור עוד פעם?
מירי רגב: הבנתי, היא תחליט בעניין.
מירי רגב: אתה מעביר את הסמכויות מבית-המשפט אליה.
מיקי רוזנטל: הןא מציע בעצם שבית-המשפט העליון יהיה גם הוועדה, שניגש לבית-המשפט העליון לשאול.
מירי רגב: לא, הוא מציע שהוועדה תהיה בית-משפט.
מירי רגב: זבולון קלפה, חשוב לי לשמוע, לפני שאתה מסיים, מה עמדתך לגבי מי צריך למנות את ממלא מקום ראש העירייה, האם המועצה או ראש העירייה המושעה.
זבולון כלפה: יש פה איזו טעות לשונית.
זבולון כלפה: בסופו של תהליך, כרגע, נכון להיום בחוק, לפי מה שאני מכיר לפחות, יתקן אותי היועץ המשפטי של הוועדה אם אני טועה, בעצם בכל רשות מקומית ראש הרשות, בהנחה שאין נגדו שום כתב אישום, מציע למועצה את המועמד שלו והמועצה מקיימת הצבעה, כן או לא.
זבולון כלפה: אני מציע שההליך הזה יישאר, והיה והוא נכשל בהליך הראשון הזה אז בהליך השני, לצורך העניין, יש מקום להתערבות.
זבולון כלפה: אבל לא יעלה על הדעת שהיה פה הליך ציבורי, מישהו נבחר על-ידי הציבור והוא הושעה כרגע בגלל הגשת כתב אישום נגדו.
זבולון כלפה: אנחנו בעצם אומרים לציבור: מה שאמרתם – אנחנו שמים בפח, אנחנו נחליט לכם.
מירי רגב: הוא אומר בעצם מה שאתה אומר.
מירי רגב: הוא אומר: תשאיר את המצב כפי שהוא.
מירי רגב: ראש העירייה ממנה את ממלא מקומו.
מיקי רוזנטל: הוא גם איש אמונו, הוא מינה אותו כסגנו, זה הכי הגיוני בעולם.
מירי רגב: אז זבולון קלפה גם בעד העמדה הזאת.
תמר זנדברג: זה רלוונטי אך ורק אם ממלא המקום נתמנה לפני שהוגש כתב אישום.
תמר זנדברג: זה לא מופיע בהצעת החוק.
מירי רגב: אנחנו מבינים.
מירי רגב: אחרון הדוברים מבחינת האזרחים – התנועה למשילות, תמתינו רגע, בגלל שאתם מגיעים גם מחר, והם הגיעו במיוחד ולא יגיעו מחר, ויגידו שאני פה לא נותנת זכות דיבור לחברי מועצה, אז ידבר אחד מחברי מועצת רמת השרון, הוא ידבר עכשיו 3 דקות.
מירי רגב: לאחר מכן אחרון הדוברים יהיה חבר הכנסת דוד אזולאי ולרשותו 10 דקות.
מירי רגב: מחר ראשון הדוברים יהיה נחמן שי ואחריו דב חנין, יעקב אשר, עיסאווי פריג' ומשה מזרחי, אלה הדוברים שיישארו למחר, וכמובן בוסקילה והתנועה למשילות ולדמוקרטיה.
מירי רגב: מי מדבר, נורית אבנר או אבי גרובר?
מירי רגב: אתם רוצים שנעשה אן-דן-דינו ביניכם?
<נורית אבנר: שנינו באופוזיציה אבל אנחנו משתי סיעות שונות במועצה.
מירי רגב: אני מצטערת, אין כאן עכשיו דיון על רמת השרון.
מירי רגב: לטובת הפרוטוקול תציג את עצמך, יש לך 3 דקות, בבקשה.
<אבירם גרובר: קוראים לי אבי גרובר, אני חבר מועצה ברמת השרון.
<אבירם גרובר: אני רוצה להציג פה עמדה של מישהו שחווה את זה ביום-יום.
<אבירם גרובר: אנחנו כרגע רואים את זה קורה אצלנו לאחר שראש העירייה השעה את עצמו, כך הוא לפחות הכריז.
<אבירם גרובר: אני מבין שיש פה מחשבה אולי להוריד לגמרי את הצעת החוק.
<אבירם גרובר: המצב המשפטי הנוכחי הוא שראש עירייה מודח אז אם אתם מורידים את הצעת החוק מבחינתי זה יכול להיות מעולה כי היום אני באופוזיציה.
<תומר רוזנר: ראש העירייה לא הודח.
<אבירם גרובר: הוא הודח לפני הבחירות ואמר בית-המשפט העליון: תחזור אליי.
מירי רגב: הוא צודק, הרי בסוף, תומר רוזנר, אני אומרת לך שאם היה לי ברור שראש עירייה שמוגש נגדו כתב אישום לא מודח על-ידי בית-המשפט העליון לא הייתי מביאה את הצעת החוק הזאת, נקודה.
<אבירם גרובר: בית-המשפט העליון קרא לי כחבר מועצה ואמר לי: אם תבוא אליי עוד פעם אני אדיח.
<תומר רוזנר: הוא לא אמר את זה.
<נועה בן אריה: זה לא נאמר בפסק-הדין בשום מקום.
<אבירם גרובר: בסדר.
<אבירם גרובר: זה מופיע שם בנימוקים בצורה ברורה.
<אבירם גרובר: זה לא העניין כרגע.
<אבירם גרובר: לעניין אותה השעיה כביכול – למה אני אומר כביכול?
<אבירם גרובר: ראש העירייה הוא הדמות הכי חזקה בעיר, והידיעה שאו-טו-טו יכול להיות שהוא חוזר משאירה את כל בעלי התפקידים בעיר, גם בתוך המועצה וגם מחוץ לה, בידיעה שיכול להיות שבחודש הבא, בעוד חודשיים, בעד חצי שנה או שנה הוא חוזר ואנחנו לא רוצים להסתבך עם אותו אחד שימשיך להיות ראש העירייה.
<אבירם גרובר: אצלנו למשל ראש העירייה מכהן כיושב-ראש הוועדה המקומית והוא רשאי לעשות את זה כמו כל חבר מועצה אחר, הוא יושב בכל הוועדות, הוא נמצא בכל הדיונים.
<אבירם גרובר: הבוקר הייתי בישיבת ועדת המכרזים, ראיתי אותו יוצא מלשכתו.
<אבירם גרובר: הוא גם ממשיך להסתובב עם מאבטח, ואני מבין שיש כל מיני הוראות לעניין התנאים.
<אבירם גרובר: אני חושב שלהוריד את זה למקום של מקבל שכר או לא מקבל שכר – זה נורא אישי וחטטני וזה לא העניין פה.
<אבירם גרובר: יכול להיות שראש העירייה בתקופה הזאת צריך להפסיק להיות חבר מועצה, לנהל את ענייניו המשפטיים ומישהו אחר ייכנס במקומו.
<אבירם גרובר: אני חושב שמשהו פה נשכח לגמרי.
<אבירם גרובר: אנחנו נורא דואגים לאותו אדם שנבחר להיות ראש עירייה.
<אבירם גרובר: בתור אדם שהתמודד לתפקיד אני נורא רוצה להיות שם, ואני יכול להבין את העניין הזה, אבל אני חושב ששכחנו את האנשים המרכזיים פה – תושבי העיר.
מירי רגב: שבחרו בו למרות שהוגש נגדו כתב אישום.
<אבירם גרובר: לא לזה אני מתכוון, אני חותר למקום אחר.
<אבירם גרובר: תושבי העיר רוצים מישהו שינהל להם את העיר.
<נועה בן אריה: תושבי העיר בחרו בו.
<אבירם גרובר: תושבי העיר רוצים שמישהו ינהל את ענייני העיר שלהם.
<אבירם גרובר: זה הדבר החשוב, שיהיה בן אדם שמנהל את ענייני העיר.
<אבירם גרובר: כולנו באנרגיה של איך נדאג לאותו אדם שנבחר, אבל תושבי העיר הם החשובים פה.
מירי רגב: מי לדעתך צריך לבחור את מי שינהל את ענייני העיר?
מירי רגב: חשוב לי לשמוע מה אתה אומר.
<אבירם גרובר: אני חושב שבתקופת ההשעיה האדם הזה, שיש לו משפט, וזה עניין לא פשוט לנהל משפט כזה – ותיכף אתייחס לעוד נקודה שלדעתי ביחד יוצרת את העניין – לא יכול להמשיך להיות חבר המועצה, עליו להיות מושעה, ובתקופה הזאת ייכנס חבר המועצה הבא.
מירי רגב: מי ימלא את מקומו?
יעקב אשר: מה עם חבר מועצה שהוגש נגדו כתב אישום?
יעקב אשר: עליו להתפטר?
<אבירם גרובר: אותו דבר, הוא מושעה.
יעקב אשר: זה לא קיים.
מיקי רוזנטל: לא הביאו את זה בהצעת החוק הזאת.
מיקי רוזנטל: זה לא אומר שזה לא צריך להיות.
<אבירם גרובר: אני לא מתקן את כל העולם.
מירי רגב: בואו נשמע את עמדתו.
תמר זנדברג: אין דין חבר מועצה כדין ראש עירייה מבחינת הכוח שיש לו.
מירי רגב: יכול להיות שצריך להביא גם הצעת חוק לגבי חברי המועצה, אבל זה לא הדיון.
מירי רגב: אני שואלת אותך עכשיו שאלה, מי ימנה את ממלא מקום ראש העירייה, האם ראש העירייה המושעה או המועצה?
מירי רגב: האם אתה תומך בעמדת השלטון המקומי או בעמדת שר הפנים?
<אבירם גרובר: באופן אישי אני חושב – ויכול להיות שבקטעים האלה אנחנו לא מסכימים- - -
מירי רגב: שאלתי אותך.
<אבירם גרובר: אני אישית חושב שאם היה ממלא מקום עוד קודם אז למשך אותה תקופה הוא צריך להיות.
<אבירם גרובר: המשפט הבא שלי הוא שאני חושב שזה לא יכול להתקיים לאורך שנה, ואחרי שנה אולי מאריכים לעוד שנה וזה בלתי נגמר.
מירי רגב: בקיצור, ראש העירייה.
<אבירם גרובר: לא ראש העירייה.
<אבירם גרובר: מונה בתחילת הקדנציה ממלא מקום.
מירי רגב: זה ראש העירייה שבחר את ממלא מקומו, כעמדת השלטון המקומי.
<תומר רוזנר: אם הוא מונה לפני שהוגש כתב אישום או אחרי שהוגש כתב אישום?
מירי רגב: זה לפי הדברים שכתב מרכז השלטון המקומי.
<נורית אבנר: אני ממש לא חושבת כמוהו.
מירי רגב: זה לפי הסעיף שכתב מרכז השלטון המקומי.
מירי רגב: אפשר לצבוע את זה בכל מיני צבעים.
<אבירם גרובר: פה המועצה בחרה, המועצה אישרה את המינוי.
מירי רגב: יש פה שתי אמירות, של שר הפנים ושל מרכז השלטון המקומי, שאנחנו צריכים להכריע ביניהן.
מירי רגב: השלטון המקומי אומר: ראש העירייה ממנה את ממלא מקומו וזה האיש שיישאר בתפקידו, באישור המועצה.
מירי רגב: אני רוצה לראות מועצה שלא מאשרת את זה, כפי שאתה אמרת, כי ראש העירייה אמור לחזור מתישהו.
מירי רגב: ואחרי חצי שנה המועצה מחליטה.
מירי רגב: שר הפנים אומר: לא ראש העירייה המכהן אלא המועצה.
מירי רגב: זאת ההתלבטות.
מירי רגב: אתה אומר: ראש העירייה.
מירי רגב: נורית אבנר אומרת: המועצה.
<נורית אבנר: אני גם מסתכלת מי נבחר למספר שתיים.
מירי רגב: שמעתי את הערתך למרות שלא נתתי לך זכות דיבור.
<נורית אבנר: תודה רבה לך.
<אבירם גרובר: נקודה שהיא לדעתי נורא חשובה בעניין הזה, האנשים הכי חשובים בכל העסק הזה הם התושבים, שרוצים שינהלו להם את העיר.
<אבירם גרובר: לכן אני חושב שראש עירייה, שהוא אדם שבאמת אחראי לניהול ענייניהם של עשרות אלפי ולפעמים מאות אלפי אנשים, משפט כזה שנמשך ומחכים שהדיונים יתקיימו בבית-המשפט פעם בחודש וחצי ובמשך כל התקופה הזאת העיר on hold, אני חושב שזה בלתי סביר.
<אבירם גרובר: לפעמים מייחדים שופט לעניין.
<אבירם גרובר: שופט צריך להתמנות, לשמוע.
<אבירם גרובר: אני חושב שמרגע הגשת כתב האישום תוך 3 חודשים אולי מתחיל המשפט ויש לו עוד 3 חודשים לניהול המשפט עצמו, אני חושב שזה סביר.
<אבירם גרובר: אבל מצב שבמשך שנים על שנים מתנהל משפט ואדם שלא נבחר מכהן – אני יכול להביא הרבה דוגמאות שמספר שתיים לא היה נבחר אפילו למועצה אם הוא היה מוביל את הרשימה, ומספר אחת כאשר מתמודד לוקח 6, 7 או 10 מנדטים.
מירי רגב: דוד ביטן, רשמתי אותך למחר.
דוד ביטן: לא אהיה כאן מחר.
מירי רגב: כל משרדי הממשלה, כולל הנהלת בתי-המשפט, רושמים את כל הנושאים כי הם לא יתייחסו עכשיו אלא מחר.
מירי רגב: יש כמה נושאים בפערים, שכבר קיבלתי מחברי הכנסת, שנצטרך לדון עליהם, אבל נשב על זה אחר-כך.
מיקי רוזנטל: מחר יתקבלו הצעות מסודרות על ההערות האלה?
דוד ביטן: אני נוסע לחוץ לארץ.
דוד ביטן: אם אפשר מילה.
מירי רגב: ממש דקה.
יעקב אשר: לא נספיק להגיד את ההערות שלנו.
מירי רגב: אל תדאג, הם יתייחסו גם להערות שלכם.
מירי רגב: נעשה הפסקה ואם לא התייחסנו להערות שלכם עד מחר אז נתייחס גם להערות שלכם.
מירי רגב: מר ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: אני רק רוצה להדגיש שבת-ים היא דוגמה מובהקת למה לא צריך לתת לחברי המועצה לבחור את ממלא מקום ראש העירייה, כיוון ששם התארגנו 13- - -
תמר זנדברג: אולי ההיפך.
דוד ביטן: אסביר למה.
דוד ביטן: ראש עירייה נבחר גם על בסיס אג'נדה מסוימת של פיתוח העיר, של חינוך, של תרבות, של דברים מן הסוג הזה.
דוד ביטן: בבת-ים יש סיטואציה שמי שייבחר יהיה דווקא זה שהיה נגד ראש העירייה הנבחר והוא קיבל 24% ויש לו אג'נדה הפוכה לגמרי.
דוד ביטן: הרי לא יעלה על הדעת דבר כזה.
מיקי רוזנטל: מה אתה מציע?
מיקי רוזנטל: בחירות חדשות?
דוד ביטן: אם אדם מושעה אז לפחות צריך להמשיך את האג'נדה שלמענה התושבים בחרו.
מירי רגב: דוד אזולאי, 10 דקות.
מירי רגב: ב-13:15 אסיים את הדיון.
מירי רגב: ב-13:30 יתנהל פורום התכנון והבנייה.
מירי רגב: מחר הדיון יתחיל בשעה 8:00.
מירי רגב: בשעה 11:00 תתחיל המליאה.
מירי רגב: מה אתה רוצה, שאחר-כך יגידו שאין זמן לדיונים?
מירי רגב: כשמזמינים אותך ב-8:00 אתה לא בא?
מירי רגב: כן, יעקב אשר, תתפלל מוקדם בבוקר.