GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארז קמיניץ: דם קצת נבין – עוסק בשאלה כיצד אני מגיע לפשרה היסטורית בעניין תביעות הבעלות.
דב חנין: עיקרו של החוק הוא אמצעי מלחמה נגד הבדואים.
מירי רגב: דב, הבנו, עשית כניסה.
מירי רגב: שלום, דב כאן בחדר.
מירי רגב: שב בבקשה.
מירי רגב: שלום גם לך, שב בבקשה ותתייחס כשניתן לך לדבר.
מירי רגב: עכשיו ארז מדבר.
<ארז קמיניץ: הואיל ואני הייתי מעורב באופן ישיר בניסוחו של החוק, סעיפים רבים בחוק עוסקים בשאלה כיצד אני מזהה את תובע הבעלות המקורי, או, יותר נכון, את חליפיו השונים לאורך השנים, כי אנחנו באמת עוסקים במשהו שהתחיל בשנות השבעים ולא בטוח שהתובע המקורי כבר נמצא.
<ארז קמיניץ: חייבים לזהות אותו, ולזהות אותו בצורה נכונה.
<ארז קמיניץ: בנוסחת התמורות, איך מגישים את הנוסחה הזאת למי שזיהית?
<ארז קמיניץ: איך אתה עושה חיבור בין נוסחת התמורה לבין מי שזיהית כתובע?
<ארז קמיניץ: זה חוק ענייני במהותו.
<ארז קמיניץ: בהיותו חוק שעוסק בתביעות בעלות, בהסדר, בקניין יש בו הרבה סעיפים מסובכים בשאלה כיצד אתה מזהה את מי שאתה צריך לתת לו קניין או את מי שאתה צריך להתפשר אתו.
<ארז קמיניץ: מבחינתנו זה עיקרו של החוק, גברתי.
מירי רגב: ארז, הרי אני לא מזלזלת באינטליגנציה שלך.
מירי רגב: אתה אל תזלזל בשלנו.
מירי רגב: הרי כשאתה מדבר על קניין ואתה מדבר על מישהו שמקבל תמורה, הוא רוצה לדעת איפה הוא מקבל תמורה.
מירי רגב: הוא רוצה לדעת היכן זה יהיה.
מירי רגב: יש מפה או מסמך הבנות שדובר עליו.
מירי רגב: מה שהיה בעבר בהסכם קואליציוני זה נהדר.
מירי רגב: כולנו יודעים את זה כחברי כנסת שהיה הסכם קואליציוני – אלה נכנסו לממשלה, אלה לא נכנסו לממשלה.
מירי רגב: בסוף יש ממשלה.
מירי רגב: כשיש חוק רלוונטי בנושא כל-כך משמעותי שיוצר כל-כך הרבה התנגדויות וצפיפות רגשית, לא יכול להיות שמידע שבעקיפין הוא מהותי – למה אני אומרת "בעקיפין"?
מירי רגב: כי באמת הנושא העיקרי הוא הקניין, אבל בעקיפין אתה לא יכול לדון בעניין הזה בלי להבין מה הולך להיות בנגב, איזו מפת התיישבות הולכת להיות בנגב.
מירי רגב: היום אני מבינה גם למה היה לנו קשה לקדם את הצעה לדיון מהיר של חמישה יישובים יהודיים בנגב.
מירי רגב: היום אני מבינה את זה.
מירי רגב: משום שאתה לא יכול לדבר על חמישה יישובים יהודיים אם אתה לא יודע מה מפת ההתיישבות הכוללת.
מירי רגב: נכון, דורון?
<דורון אלמוג: זה דבר תלוי בדבר.
מירי רגב: אם זה דבר תלוי בדבר תביאו את המידע הרלוונטי לכאן מראש, שנדע אותו, ואז אני אקרא לחוק חוק הסדרה ולא חוק הסתרה.
באסל גטאס: אבל יש לך את המפה של ההבנות, של מסמך ההבנות.
מירי רגב: אבל עכשיו זה הגיע.
מירי רגב: טוב שנכנסת גם אתה, אבל עכשיו זה הגיע.
מירי רגב: הם לא הביאו לנו את זה מראש.
באסל גטאס: לא, קלפה נתן לנו מתחת לשולחן.
זבולון כלפה: לא, לא נתתי.
מירי רגב: על בקשיש אני לא יכולה לדבר.
<ארז קמיניץ: בסופו של יום הדיונים הראשוניים בוועדה התרכזו לא בשאלה המרכזית של החוק אלא בשאלה הפריפריאלית שאני מבין שהיא מעניינת את כולם, וזאת השאלה לגבי מיקומם של היישובים או מיקומה של התמורה.
תמר זנדברג: אתה הולך להוציא אנשים מהבתים שלהם ואיפה הם יהיו זאת שאלה פריפריאלית?
מירי רגב: תמר, תמר, את רשומה לזכות דיבור.
מירי רגב: תני לו רגע לדבר.
תמר זנדברג: אני רוצה להבין אם אני שומעת טוב.
<ארז קמיניץ: אני אסביר גם למה.
<ארז קמיניץ: אם רוצים לעסוק בהתיישבות יש כמה וכמה מסמכים שהם רלוונטיים – תמ"ם 14X23.
<ארז קמיניץ: התמ"ם הזאת נמצאת, כל אחד יכול לעיין בה, היא תמ"ם מאושרת.
<ארז קמיניץ: אם הוועדה רוצה שאנחנו נסביר על התמ"ם הזאת אנחנו נסביר.
זבולון כלפה: כמה מבוצעים בתמ"ם הזאת?
<ארז קמיניץ: מעבר לזה צריך להגיד ביושר, אנחנו לא יודעים היום – אין לנו מסמך היום שאומר בדיוק איזה יישוב יעבור לאן ואיזה יישוב יישאר במקומו.
<ארז קמיניץ: יותר מזה, גברתי, אנחנו לא יודעים להגיד לאף תובע בעלות איפה בדיוק יהיה המגרש שלו.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא יודעים להגיד את זה היום.
באסל גטאס: אז נדון בחוק אחרי שאתה תדע.
<ארז קמיניץ: אבל אי אפשר.
מירי רגב: ארז, הכל בסדר, אבל אתה צריך להבין שהמסמך הזה – כל מה שאתה אומר עכשיו הוא ברור.
מירי רגב: אפשר לסיים את הדיון הזה ולהגיד: טעינו, לא יחזור על עצמו.
מירי רגב: הממשלה תציג כל מסמך רלוונטי שקשור לחוק ישירות או בעקיפין לחברי הוועדה.
<ארז קמיניץ: גברתי, אין בעיה.
<ארז קמיניץ: אני יכול להגיד את הדבר הזה, אבל אני רוצה שהוועדה תבין מאיפה הגענו ולא הגענו ממקום של הסתרה אלא ממקום אחר לגמרי.
דב חנין: זה לא הסתרה, זה היה גילוי נאות.
דב חנין: הממשלה התנהגה בגילוי נאות.
<ארז קמיניץ: יש דברים, בוודאי את המסמך שעלה פה קודם, שאלת המפה בהסדר שכבר פורסמה בכלל ברשומות, אבל זו מפה שאפשר בוודאי להעביר.
<ארז קמיניץ: היו דברים, למשל טיוטות פנימיות של עבודת הממשלה, שאנחנו לא נוכל להעביר.
מירי רגב: את זה ביקשתי להעביר?
מירי רגב: ביקשתי להעביר?
מירי רגב: לא ביקשתי להעביר.
מירי רגב: אני מעולם לא מבקשת לקבל עבודת מטה כי בסוף יש עבודת מטה בין המשרדים ויש ממשלה שמקבלת החלטה.
מירי רגב: מסמך ההבנות זה לא עבודת מטה.
<ארז קמיניץ: אז אמרנו.
<ארז קמיניץ: הנושא הזה עלה, הסברנו מדוע חשבנו שלפחות בשלב הזה של תחילת הדיונים - - -
מירי רגב: הסברת וזה לא מקובל.
דב חנין: את מי רציתם לרמות?
דב חנין: זאת השאלה.
מרב מיכאלי: בטח שלא אם לא מדברים עם האנשים עצמם ומחליטים עליהם.
מרב מיכאלי: בוודאי שאי אפשר להגיע למצב הזה.
מירי רגב: בחוק הזה עוסקים מ-2007.
מירי רגב: להזכירך, החוק הזה עוסקים בו מ-2007.
<ארז קמיניץ: בסופו של דבר החוק מייצר פלטפורמה.
<ארז קמיניץ: הוא לא קובע מיקומים של תמורות, הוא לא קובע מיקומים של יישובים, הוא לא קובע מיקומים של יישוב לפלוני או לאלמוני.
<ארז קמיניץ: צריך להבין את זה.
<ארז קמיניץ: אני מבקש לסיים באמירה שהתחלתי בה – אנחנו לא עוסקים בהסתרות, אנחנו לא מבקשים להסתיר שום מידע שהוא רלוונטי להצעת החוק, גברתי.
מירי רגב: מרגע זה, ארז, משום שאתה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועוסק בחוק הזה, אני מבקשת ואני אומרת את זה, חוזרת ואומרת באופן ברור וחד – כל מסמך שיש בכספת במל"ל או לא בכספת במל"ל, בכל מקום שהוא שקשור בעקיפין או ישירות לחוק הזה, אני מבקשת להגיש אלינו.
מירי רגב: לא כשנגיע לדון בסעיף הרלוונטי.
מירי רגב: להגיש כדי שנוכל להכין את עצמנו לקראת הדיונים בסעיפים הרלוונטיים.
מוחמד ברכה: היושבת-ראש, אני מוחה בתוקף על השימוש העודף במילה "ביושר" אצל הדובר האחרון.
מירי רגב: אתה מוחה ואני לא מקבלת את אמירתך.
מירי רגב: אני חושבת שביושר הוא אומר את זה.
מירי רגב: אני לא חושבת שהוא התכוון לעשות את זה, אבל בסוף התוצאה היתה הסתרה.
באסל גטאס: הם יש עוד מסמכים בכספת?
באסל גטאס: מירי, את צריכה לשאול בפני כל הוועדה – תואילי בטובך ויובהר לנו האם יש עוד מסמכים סודיים.
דב חנין: המסמך מדבר על - - -
מירי רגב: לא, אין בקשות טכניות.
מירי רגב: אני אוציא אותך החוצה.
דב חנין: המסמך מדבר - -
מירי רגב: לא, אני אוציא אותך החוצה.
דב חנין: תוציאי אותי.
מירי רגב: אין בעיה, תוציאו אותו החוצה.
דב חנין: תקראי לי לסדר.
מירי רגב: אז אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה, קוראת לך לסדר בפעם השנייה, קוראת לך לסדר בפעם השלישית.
דב חנין: למה אנחנו לא מקבלים מסמך עם צבעים?
מירי רגב: אני אתן לך מסמך עם צבעים.
דב חנין: טוב, אני מחכה.
מירי רגב: תחכה, תקבל.
מירי רגב: אפשר לחשוב שאתה הבאת את המסמך הזה, דב.
מירי רגב: אנחנו הבאנו את זה, אז יש לנו סיבה להסתיר?
מירי רגב: (חבר הכנסת דב חנין יוצא ממליאת הוועדה.
מרב מיכאלי: כבוד יושבת-הראש, רק לפרוטוקול - - -
מירי רגב: לא, לא, מרב, כל אחד ידבר בתורו.
מירי רגב: גמרנו עם זה.
מרב מיכאלי: אבל זה לא משנה מי הביא את המסמך הזה.
מרב מיכאלי: אין לזה רלוונטיות.
מרב מיכאלי: זה הוסתר ממך כמו שזה הוסתר משאר חברי הכנסת.
מירי רגב: סליחה, סליחה, סליחה, קריאה ראשונה.
מירי רגב: מרגע זה כל אחד נרשם לזכות דיבור.
מירי רגב: אין יותר שאלה.
מירי רגב: כל אחד שואל שאלה ואז רוצה לדבר בזכות הדיבור שלו.
מירי רגב: לא נתקדם ואני רוצה להתקדם עם החוק.
מירי רגב: כל אחד ידבר בזמנו.
מוחמד ברכה: קריאת ביניים זה חלק מהדיון.
מירי רגב: כולל קריאת ביניים.
מירי רגב: במליאה יש קריאת ביניים.
מוחמד ברכה: לא, גם כאן.
מירי רגב: הלאה, השר לשעבר, בגין.
טלב אבו עראר: הכל לחץ.
מוחמד ברכה: תפסיקי עם הסגנון הזה, באמת.
מוחמד ברכה: את יושבת-ראש ועדה ולא גננת כאן.
זאב בנימין בגין: גברתי היושבת-ראש, חברות הכנסת, חברי הכנסת, גברתי, את הטלת עליי שתי משימות, לא אחת, לענות בשתי שאלות, אחת הנוגעת לי, לדברים שאמרתי או כביכול אמרתי ולעמדתי בנושא זה.
זאב בנימין בגין: אני אבקש מאד לשמוע את דבריי בסבלנות.
זאב בנימין בגין: אמרתי קודם לא חשבתי שמכתבי ליושב-ראש הקואליציה, שהעברתי אליו באמצעות חברי הטוב, האיש המסור העושה לילות כימים כדי לקדם את החברה הבדואית בנגב, העברתי באמצעותו את המכתב.
זאב בנימין בגין: אני בדרך-כלל מניח שמכתבים נשארים בין השולח לבין הנמען, אבל אין בו במכתב הזה שום דבר שאני אינני יכול לקרוא מתוכו.
זאב בנימין בגין: ואולי מוטב, כדי לקצר, כדי שהדיבור יהיה שוטף, אני אקרא מתוך המכתב הזה.
זאב בנימין בגין: כך כתבתי.
זאב בנימין בגין: הדברים בעיקרם מופיעים בפרוטוקול הוועדה לפני כשבועיים-שלושה.
זאב בנימין בגין: התייחסתי לאותה נקודה מה אמרתי, עם מי דיברתי, תמיכה של מי קיבלתי לעניין התכנית.
זאב בנימין בגין: אקרא כדלקמן: "אני מבקש להבהיר שוב כי בניגוד למה שנטען בשבועות האחרונים, לא אמרתי לאיש אף פעם אחת שהבדואים מסכימים לתכניתי.
זאב בנימין בגין: הסיבה לכך פשוטה – לא אמרתי זאת כי לא יכולתי לומר מאחר שלא הבאתי בפניהם את תכניתי.
זאב בנימין בגין: כידוע, לאחר פרסום כל תזכיר חוק ממשלתי להערות הציבור, מחליטים משרדי הממשלה הנוגעים בדבר להטמיע או לדחות הערות שהתקבלו ובעקבות זאת מנוסחת הצעת חוק המוגשת לאישור הממשלה.
זאב בנימין בגין: הצעת החוק המתוקנת אינה מוצגת שוב לציבור כדי לשמוע אם התיקונים נושאים חן בעיניו אם לאו.
זאב בנימין בגין: ההזדמנות להשמיע הערות לנוסח המתוקן ניתנת לציבור במהלך החקיקה בכנסת.
זאב בנימין בגין: הממשלה הטילה עליי ב-2011 לנהל מהלך הקשבה לציבור בעקבות פרסום תזכיר החוק להסדרת התיישבות בדואים בכנסת ולהציע בו שינויים.
זאב בנימין בגין: לא הצגתי את הצעת החוק שתוקנה על-ידי בפני ציבור כלשהו, כולל בדואים.
זאב בנימין בגין: לכן לא יכולתי לשמוע מהם תגובות לתכניתי.
זאב בנימין בגין: מכאן שלא יכולתי לדעת את מידת תמיכתם בחוק.
זאב בנימין בגין: מכאן נובע שלא יכולתי לומר כי אני יודע על תמיכתם בחוק ולא אמרתי.
זאב בנימין בגין: פשיטא.
זאב בנימין בגין: בעת שהגשתי לאישור הממשלה את הצעותיי הסברתי את הנחתי כי התכנית החדשה מגדילה את הסיכוי להצטרפות תובעי בעלות להסדרה המוצעת בחוק וכי רבים מהם אכן יצטרפו להסדרה זו.
זאב בנימין בגין: ככה אני מניח גם היום.
זאב בנימין בגין: לאחר החקיקה תעמוד בפני תובעי הבעלות ברירה – הצטרפות להסדר על יסוד תמורות הוגנות בקרקע ובכסף או רישום על שם המדינה של כל שטח תביעתם ללא פיצוי.
זאב בנימין בגין: ניתן להניח שרבים יבחרו באפשרות הראשונה.
זאב בנימין בגין: מכל מקום, על פי החוק לא יינתנו כל תמורות לתובעי בעלות שיצטרפו להסדרה אלא לאחר שקיימו את חלקם בה, ומכאן שסיכון לשימוש בחוק לרעה אינו עומד בפנינו.
זאב בנימין בגין: חברים אחדים בסיעות הקואליציה טענו בעקבות ההפגנה האלימה שארגנה בל"ד בנגב בתחילת השבוע כי זו הוכיחה "שהבדואים מתנגדים לחוק ועל כן יש לעצור את חקיקתו".
באסל גטאס: כבוד השר לשעבר, מי ארגן את ההפגנה?
זאב בנימין בגין: בל"ד, בל"ד אירגנה את ההפגנה.
זאב בנימין בגין: אתה תשמע עוד דברים.
זאב בנימין בגין: אתה תשמע עוד מעט עוד דברים.
באסל גטאס: לא, תהיה דייקן ואמין.
באסל גטאס: תהיה אמין.
באסל גטאס: קצת אמינות שנשארה לך תשמור עליה.
מירי רגב: בבקשה שקט.
זאב בנימין בגין: אימוץ הטענה ש-500 מפגינים בדואים שאליהם הצטרפו עוד 500 ערבים שהובאו באוטובוסים מצפון הארץ מייצגים את ציבור הבדואים בנגב, או, חשוב יותר לעניין החוק, את 12,000 תובעי הבעלות, מהווה הישג חשוב למסיתים.
זאב בנימין בגין: ומוזר שטענה זו שאין לה שחר נשמעת ממה שקרוי "חוגי הימין בישראל".
זאב בנימין בגין: בעת שקיימנו את תהליך ההקשבה ב-2012 שמענו מבדואים רבים על רצונם לשנות את מצבם העגום מיסודו ולהגיע להסדר עם המדינה.
זאב בנימין בגין: הרוב הגדול של הבדואים נאלם עתה דום בפני ההסתה הפרועה על-ידי פוליטיקאים חסרי אחריות, אך לא נענה לה.
תמר זנדברג: אדוני, בשם מי אתה אומר את זה?
זאב בנימין בגין: את תסלחי לי עכשיו.
באסל גטאס: אתה מסית, אתה מסית, אתה דמגוג גדול.
באסל גטאס: אתה מסית, אתה שקרן.
באסל גטאס: אתה מדבר בשם הבדואים?
באסל גטאס: מי נתן לך לדבר בשם הבדואים?
באסל גטאס: איך אתה מדבר בשם ציבור שלם?
באסל גטאס: הם הם הנציגים של הציבור.
באסל גטאס: הם הנציגים של הציבור.
מירי רגב: שקט, קריאה לסדר פעם ראשונה, קריאה לסדר פעם שנייה.
זאב בנימין בגין: אני מבקש, גברתי.
באסל גטאס: איזה גזענות.
זאב בנימין בגין: אביא עכשיו דברים שאני חושב שיש בהם כדי להצביע על השאלה את מי מייצגים המפגינים.
באסל גטאס: מי שם אותך במקום הזה?
באסל גטאס: בתור מה אתה עושה את זה?
תמר זנדברג: אני לא מבינה, זאת חקירה?
באסל גטאס: פקיד של ממשל צבאי?
זאב בנימין בגין: אי אפשר הכל לתלות בנו.
תמר זנדברג: מי זה "בנו"?
מירי רגב: תמר, קריאה ראשונה לסדר.
זאב בנימין בגין: בתאריך 4 בדצמבר, יום רביעי שעבר, פורסם באינטרנט מאמר מטעם המזכיר הכללי של בל"ד.
זאב בנימין בגין: אני מצטט: "אנחנו בבל"ד קראנו כבר לפני יותר משלוש שנים להסלים את המאבק ולהגביר את הקצב שלו ושהוא ילבש צורה של מעין מרי כגון ארגון הפגנות ללא רשיון, חסימת כבישים והתעמתות עם כוחות הדיכוי".
זאב בנימין בגין: הכל נוגע לחוק כי בעזרת ההפגנות האלה אתם רוצים להכשיל את החוק.
תמר זנדברג: אנחנו חיים בדמוקרטיה.
באסל גטאס: אנחנו נכשיל אותו גם.
באסל גטאס: תדע לך שאנחנו נכשיל אותו באמצעות ההפגנות.
באסל גטאס: מה, אתה מפחיד אותנו?
באסל גטאס: אתה מאיים עלינו?
מירי רגב: אני קוראת אותך לסדר בפעם השלישית.
מסעוד גנאים: אתה לא יכול להאשים פה - - -
זאב בנימין בגין: הבאתי דברים.
באסל גטאס: לא קראת לי בפעם הראשונה.
מירי רגב: קראתי בפעם השלישית.
באסל גטאס: אבל לא קראת לי בכלל לפני זה.
מוחמד ברכה: זכות המחאה עומדת לכל אזרח.
מוחמד ברכה: אתם מתייחסים לנגב כאל אזור כבוש.
מירי רגב: מחאה כן, אלימות לא.
מסעוד גנאים: להפגין, להביע התנגדות - - -
מירי רגב: קריאה שנייה לסדר.
מסעוד גנאים: זה חלק מסעיפי החוק, יעני?
מירי רגב: קריאה שלישית לסדר.
מירי רגב: תוציאו אותו שיירגע, ישתה מים ויחזור.
מירי רגב: תוציאו אותו שיירגע.
מירי רגב: (חבר הכנסת מסעוד גנאים יוצא ממליאת הוועדה.
מירי רגב: תשתה בחוץ ותחזור.
מירי רגב: אתה רוצה לצאת?
טלב אבו עראר: - - - -
מירי רגב: קריאה שנייה לטלב.
מירי רגב: השר יכול להגיד מה שהוא רוצה כמו שאתה אומר מה שהוא רוצה.
טלב אבו עראר: הוא לא שר, אבל.
מירי רגב: השר לשעבר.
זאב בנימין בגין: אני ממשיך בדברים שנכתבו.
זאב בנימין בגין: "תמיד קיים הצורך", כך נכתב, "תמיד קיים הצורך לעורר את הרגשות ולהמריץ את האנשים.
זאב בנימין בגין: כן, להמריץ את האנשים לפעול, להיאבק ולהשתתף".
זאב בנימין בגין: כלומר, חברי הכנסת, ציבור הבדואים בנגב אינו פועל, אינו נאבק בהצעת החוק, אינו משתתף בפרובוקציות של בל"ד.
זאב בנימין בגין: ואחר כך אומרים לי: הבדואי - - -
טלב אבו עראר: שקר, שקר מה שאתה אומר.
זאב בנימין בגין: אה, שקר.
טלב אבו עראר: שקר מה שאתה אומר.
מירי רגב: תוציאו אותו החוצה.
באסל גטאס: היו אלפים בהפגנה בבאר-שבע.
באסל גטאס: אלפים.
מירי רגב: קריאה שלישית.
מירי רגב: (חבר הכנסת טלב אבו-עראר יוצא ממליאת הוועדה.
באסל גטאס: מה אתה, על תקן פרשן של שבת?
באסל גטאס: אתה פקיד ממשלה?
באסל גטאס: תגיד, אתה פקיד ממשלה ואתה תוקף מפלגה?
מוחמד ברכה: הלוגיקה שלך מאד לקויה, מר בגין.
זאב בנימין בגין: אתם מנסים באמצעות הפגנות ואלימות לעצור את החוק בעזרת שותפים מחוגי הימין.
זאב בנימין בגין: זה הסיפור הפשוט.
באסל גטאס: אנחנו מנסים לעצור אבל ללא אלימות.
תמר זנדברג: זאת דמוקרטיה.
באסל גטאס: מי שמשתמש באלימות זה המשטרה.
באסל גטאס: אנחנו יוצאים להפגין באופן לא אלים, ואני הייתי בכל ההפגנות.
מירי רגב: מחאה זה בסדר, אלימות לא.
מירי רגב: אנחנו נראה לכם בדיון הבא את האלימות שהיתה כלפי שוטרים.
מירי רגב: תגיד לי אם זאת מחאה לא אלימה.
מירי רגב: נראה לכם בדיון הבא.
באסל גטאס: אף בדואי לא השתמש באלימות.
באסל גטאס: רק המשטרה והיס"מ.
מירי רגב: המשטרה פצעה את עצמה.
חנא סוייד: השר אומר את הדברים האלו כאיש שמאל.
זאב בנימין בגין: גברתי היושבת-ראש, באשר למסמך ההבנות עם הבית היהודי.
זבולון כלפה: ועדת השרים.
זאב בנימין בגין: לו יהי.
זאב בנימין בגין: היה זה בחודש מאי.
זאב בנימין בגין: אני ביקשתי להביא את הצעת החוק כפי שגיבשתי אותה לאחר התיקונים בפני ועדת השרים לחקיקה בממשלה ה-33.
זאב בנימין בגין: הנוכחית.
זאב בנימין בגין: אכן, רציתי מאד שההצבעה הזאת תעבור לא רק ברוב ולא רק ברוב גדול אלא גם פה אחד.
זאב בנימין בגין: באתי בדברים ואחרים אתי באו בדברים עם חברים בסיעת הבית היהודי.
זאב בנימין בגין: הם הביעו בפנינו דאגות אחדות לשיטתם.
זאב בנימין בגין: אכן, חשבנו שניתן להביא להבנה כזאת שתשכך את דאגותיהם ותגדר את מה שחשבו שעלול להיות פרוץ-גדר.
זאב בנימין בגין: זה היה ב-6 במאי.
זאב בנימין בגין: אני צריך להודות לחבר הכנסת זבולון קלפה.
זאב בנימין בגין: הוא מילא תפקיד חשוב בניסוח המסמך הזה.
זאב בנימין בגין: הוא פעל.
זאב בנימין בגין: זה היה יותר מעשר דקות ואולי גם יותר משעה-שעתיים.
זאב בנימין בגין: היינו יחד בבניין משרד ראש הממשלה וכמעט ברגע האחרון של הישיבה הושגה הסכמה.
זאב בנימין בגין: הבאנו את ההצבעה פה אחד, כולל הבית היהודי.
זאב בנימין בגין: בירכתי על כך, אני מברך על כך גם היום.
מירי רגב: מעכשיו אנחנו נביא לדיונים מה התפרסם בעיתונים.
מירי רגב: זה מקובל עליך, ארז המשנה?
מירי רגב: אנחנו נביא לדיונים רק מה שמפורסם בעיתונים, אם כך אתם מתייחסים לוועדה שלנו.
זאב בנימין בגין: גברתי, אני מדבר על אלמנט ההסתרה.
זאב בנימין בגין: תגידו לי, אפשר להסתיר משהו במדינת ישראל?
זאב בנימין בגין: איש לא פנה אלינו מאז.
מירי רגב: אבל יש דרך להביא את זה.
מירי רגב: זה היה מיותר מה שאמרת עכשיו, השר.
מירי רגב: אני מכבדת אותך.
זאב בנימין בגין: איש לא פנה אלינו עד לפנות שבועיים בבקשה.
מירי רגב: לא צריך לפנות, לא צריך לפנות.
זאב בנימין בגין: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הסביר מדוע חשבנו שאין צורך, אין טעם כמו שהוא אמר, בוודאי בשלב זה.
זאב בנימין בגין: לגבי מפת תביעות הבעלות – הנה נשמעת פה טענה חדשה.
זאב בנימין בגין: מפת תביעות הבעלות של תובעי הבעלות, בדואים בנגב, פורסמה לפני יותר משנה בנספח לדוח, כפי שאני הגשתי אותו.
זאב בנימין בגין: זה היה בדוח.
זאב בנימין בגין: אני חושב שזה נספח מס' 4.
זאב בנימין בגין: הצגתי את המפה הזאת בעת הדיון הראשון בוועדה בשקט.
זאב בנימין בגין: הצגתי פירוט של המפה הזאת לגבי לקיה, לגבי אבו-תלול וכן את המפה הכוללת.
זאב בנימין בגין: כך אנחנו מסתירים, גברתי היושבת-ראש.
<קריאה: זאת לא המפה המדוברת.
מירי רגב: זאת לא המפה המדוברת, השר בני בגין.
מירי רגב: יש כאן דברים שהם לא תואמים ולא הוצגו בפני הוועדה.
מירי רגב: אני חושבת שהבהרתי את עמדתי.
מירי רגב: אני לא רוצה לשמוע מה פורסם מהחלטת ממשלה כזאת או אחרת או מקבינט כזה או אחר.
מירי רגב: יש הרבה פרסומים ואני לא מתכוונת עכשיו לשים תקן במה שקשור להסדרה.
מירי רגב: אנחנו לא צריכים לבקש שום דבר.
מירי רגב: אתם צריכים לבקש מאתנו.
מירי רגב: אנחנו המחוקקים, לא אתם.
מירי רגב: ולכן, בגלל שאנחנו המחוקקים, תביאו לנו כל מה שהוא רלוונטי לעניין החקיקה.
זאב בנימין בגין: נכון, נכון.
מירי רגב: ומבחינתנו, לא העברתם את הדברים הרלוונטיים.
מירי רגב: מרגע שהבנתם מה היא כוונתנו ועוד נשב בנפרד עם המשנה ליועץ המשפטי ואתכם כדי לדון אתכם בעוד דברים שלדעתנו הם רלוונטיים והם צריכים להיות מוצגים כאן, אנא מכם קחו את זה בחשבון.
באסל גטאס: כל הכבוד מירי, כל הכבוד מירי.
מירי רגב: מבחינתי העברנו מסר ברור, חד שכל מסמך רלוונטי יוצג בפני הוועדה, לא במשיכה אלא ביוזמה של הרשות.
מירי רגב: מרגע זה אני רוצה לתת שלוש דקות התייחסויות לחברים שנרשמו, רק על העניין הזה, ולאחר מכן עוברים לסעיפי החוק.
מירי רגב: ראשון הדוברים, לאחר ששתה מים והוא נרגע, חבר הכנסת טלב.
מירי רגב: לאחר מכן תמר זנדברג.
מירי רגב: בבקשה, שלוש דקות עומדות לרשותך רק על העניין הזה.
טלב אבו עראר: אני אתחיל בדברים שפתח בהם בגין.
טלב אבו עראר: באמת הוכחת שאתה ממש גזען, שונא ערבים, שונא בדואים.
טלב אבו עראר: אם הנושא העיקרי היום לדיון הוא בל"ד וההפגנה או דברי המזכיר הכללי של בל"ד, אני לא ידעתי.
טלב אבו עראר: אני באתי לדיון רציני, דיון מעמיק לחוק שהוא חוק גזעני.
טלב אבו עראר: זה חוק שמפנה אנשים.
טלב אבו עראר: הוא מעביר אותם למחנות.
<ארז קמיניץ: סליחה, איך אפשר - - -
מירי רגב: ארז, לא להפריע לו.
מירי רגב: עכשיו נענה על כל דבר שאומרים?
מוחמד ברכה: אל תתערב.
מירי רגב: שקט, אל תדבר אליו ככה.
מוחמד ברכה: אני מדבר אתו.
מוחמד ברכה: אני אדבר אלייך גם ככה.
מירי רגב: אליי זה בסדר כי אני יכולה לענות לך.
מוחמד ברכה: הוא לא יכול לנהל את הישיבה כאן.
מירי רגב: הוא פקיד ואם הוא יענה לך אתה תגיד לו לסתום את הפה.
מירי רגב: לי אתה לא תגיד את זה.
מוחמד ברכה: זכותו לקבל הגנה כשמתקיפים אותו, אבל - - -
מירי רגב: אני מבקשת להגן עליו.
מוחמד ברכה: הוא ינהל את הוועדה?
מירי רגב: הוא לא מנהל שום ועדה.
מירי רגב: בינתיים אני מנהלת אותה.
מוחמד ברכה: מה ראוי ומה לא ראוי.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, אני מבקשת להגן עליו.
מירי רגב: אתה אל תדבר אליו ככה.
מירי רגב: בבקשה, טלב.
טלב אבו עראר: לכן אני מסכים אתך, יושבת-ראש הוועדה, שפתחת בדברים שכל חוק הוא הידברות עם הלקוחות.
טלב אבו עראר: כך קראת לערבים או לבדואים או בכלל.
טלב אבו עראר: כאן הבדואים מתנגדים.
טלב אבו עראר: הערבים, הבדואים מתנגדים לחוק הזה וגם בתקשורת הוכח שבגין אמר:
טלב אבו עראר: אני לא אמרתי שהבדואים מסכימים לתכניתי.
טלב אבו עראר: זו היתה הכותרת באחד העיתונים.
טלב אבו עראר: ככה אמר.
טלב אבו עראר: ואתה סותר את עצמך עכשיו.
טלב אבו עראר: אתה אומר שרק בל"ד מתנגדים וכל הבדואים מסכימים.
טלב אבו עראר: ככה אמרת בדיוק.
טלב אבו עראר: בוא תתמקד בעמדה אחת.
טלב אבו עראר: משרד ראש הממשלה מתחיל לגמגם.
טלב אבו עראר: אני לא יודע למה החוק הזה היחיד שממש התחילו כל משרדי הממשלה לגמגם.
טלב אבו עראר: זה מסתיר מזה, זה מעביר לזה בצורה חשאית.
טלב אבו עראר: חברים, החוק הזה לא חוקתי.
טלב אבו עראר: חוק גזעני, נגד אוכלוסיה מיוחדת אחרי קיפוח ממושך מאז קום המדינה עד היום.
טלב אבו עראר: זה לא החוק להסדרת ההתיישבות אלא להסדרת הבעלות, להעביר את האדמה, את הקרקעות האלה מידיים ערביות לידיים של יהודים או של המדינה.
טלב אבו עראר: לכן לא היתה הסכמה ולא תהיה הסכמה של הבדואים.
מירי רגב: משפט אחרון, בבקשה.
טלב אבו עראר: רק דקה אחת, גברתי.
מירי רגב: קיבלת דקה.
מירי רגב: דיברת יותר.
טלב אבו עראר: אני בא הרבה לוועדות.
טלב אבו עראר: לא היתה ועדה לחוצה בצורה שאת מנהלת את הוועדה.
טלב אבו עראר: את מנהלת את הוועדה כאן בצורה מתוחה מאד, לחוצה.
טלב אבו עראר: רק אתך זה קורה.
טלב אבו עראר: לא יודע למה.
טלב אבו עראר: את גם הוכחת ממש שאת גזענית.
טלב אבו עראר: ממש.
טלב אבו עראר: ממש גזענית.
מירי רגב: אני בעד ארץ-ישראל.
מירי רגב: התייחסת.
מירי רגב: אני אתן לך לדבר בחוק עצמו.
טלב אבו עראר: איך אפשר לקדם חוק בזמן שערבים בדואים שם מתנגדים התנגדות נחרצת?
טלב אבו עראר: אני לא מאמין לבגין ולאחרים שהערבים הבדואים מסכימים.
טלב אבו עראר: וחוץ מזה, לגבי האלימות שדיברתם עליה.
טלב אבו עראר: ביום הזעם, ביום ההפגנה בכניסה לחורה – אני הייתי שם.
טלב אבו עראר: אני זה שהביא את הרשיון להפגנה.
טלב אבו עראר: לא בל"ד.
באסל גטאס: רק לציין שהוא לא בל"ד.
טלב אבו עראר: משפט אחרון.
טלב אבו עראר: לגבי כל העצורים.
טלב אבו עראר: אני מפנה את כל הוועדה שתבקר את העצורים עד היום, שכולם ערבים בדואים מהנגב.
מירי רגב: בשבוע הבא יהיה לך הרבה זמן לדבר עם המשטרה על העצורים.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג ולאחריה מוחמד ברכה.
מירי רגב: שלוש דקות לרשות
מירי רגב: כם רק על הנושא שדיברנו קודם ואחר כך יהיה שוב רישום לגבי הצעת החוק עצמה.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר מילה מקדימה על דבריו של השר בגין ולאחר מכן על המסמך שהונח בפנינו.
מירי רגב: כל מה שאת רוצה תגידי בשלוש דקות.
תמר זנדברג: קודם כל, אדוני השר לשעבר, אני מצטערת, עם כל הכבוד שהרבה כאן בכנסת רוחשים לך וגם בחדר הזה, אני חושבת שהנאום שהשמעת לנו – אתה יודע, אתה יצאת מהפוליטיקה וכנראה היה אפשר להוציא אותך מהפוליטיקה אבל לא את הפוליטיקה ממך.
תמר זנדברג: נתת לנו כאן הרצאה לאנשי ציבור איך לנהל את המאבק שלהם, האם ראוי לעשות חזית ימין ושמאל, למשל, האם ראוי שמפלגה פוליטית שמיוצגת בכנסת תארגן או לא תארגן הפגנה.
תמר זנדברג: אני חושבת שאלה דברים חמורים שנאמרו כאן על-ידי פקיד ממשלתי שהתבקש על-ידי הממשלה להביא הצעת חוק שהריבון יקדם, ולא לשמוע דברים פוליטיים וקריאה מהעיתון כאילו שיש כאן איזשהו מניפסט, שהוא לגיטימי אגב, אבל לא בפוזיציה שאתה נמצא בה.
תמר זנדברג: לעניין ההפגנה אני רוצה להצטרף לדובר הקודם ולציין את 12 העצורים שעדיין עצורים משבת שעברה, מהם יהודי אחד וארבעה קטינים, שעצורים באופן חסר תקדים.
מירי רגב: יכול להיות שנעצור את ההורים של הקטינים.
תמר זנדברג: הכל יכול להיות וגם את עדיין לא הצטרפת לכוחות המשטרה.
טלב אבו עראר: על-פי חוק?
מירי רגב: הכל בפיקוח בית משפט.
טלב אבו עראר: אני רוצה להגיד שיש חוק חדש היום, שמירי יזמה.
תמר זנדברג: אנחנו נתייחס לזה בדיון.
תמר זנדברג: אני רואה את הארכת המעצר חסרת התקדים הזאת והאישומים האלה כחלק מהמאבק המאורגן נגד התכנית וההתנגדות לה.
תמר זנדברג: אין דרך אחרת לראות את זה.
תמר זנדברג: אם מסתכלים על האישומים ומשווים את זה להפגנות קודמות וכו', מדובר כאן בצעד דרקוני וחסר תקדים גם בהשוואה למקרים קודמים.
מירי רגב: תני את זה לבית המשפט.
תמר זנדברג: ועכשיו בדקה האחרונה שנשארה לי לעניין המסמך שהוצג בפנינו.
תמר זנדברג: קודם כל אני חייבת להביע תמיהה.
תמר זנדברג: הוצג לנו איזשהו צילום שהוא לא חתום.
תמר זנדברג: אם שמתם לב הוא ממוען לכבוד שר הבינוי והשיכון אורי אריאל, אבל למטה לא כתוב מי כתב את זה, מטעם מי זה, מה זה.
מירי רגב: אמרנו בהתחלה.
מירי רגב: זה המסמך שקיים.
מירי רגב: אני לא יכולה להמציא מסמך שלא קיים.
תמר זנדברג: אני לא באה בטענות לכותבי המסמך ואני רוצה באותה הזדמנות לשבח את יושבת-ראש הוועדה ואת חבר הכנסת קלפה שעשו באמת הרבה כדי להביא בפנינו סוף סוף את המסמך הזה, שכן נעשה נסיון להסתיר אותו גם אחרי בקשות חוזרות ונשנות.
תמר זנדברג: עדיין הוא לא חתום.
מירי רגב: אנחנו נעביר מפה צבעונית.
תמר זנדברג: אני חושבת שכאן בדיוק טמון לב העניין.
תמר זנדברג: במפה הזאת בצבעי שחור-לבן, שחסרים בה הצבעים שהם לב לבה, יצא המרצע מן השק.
מירי רגב: המפה קיימת אצלנו בצבעים ואתם תקבלו את המפה כפי שהיא.
תמר זנדברג: זה שהיא בשחור-לבן זה רק סימפטום.
תמר זנדברג: כי אמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שזה בכלל לא נראה להם רלוונטי.
תמר זנדברג: החוק הזה, להזכירכם, נקרא החוק להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב.
תמר זנדברג: בחוק עצמו אין מילה על הסדרה.
תמר זנדברג: המסמך הראשון שאנחנו רואים על הסדרת ההתיישבות עצמה - - -
מירי רגב: לא, לא, תודה רבה לך, תמר זנדברג.
תמר זנדברג: הייעוץ המשפטי אפילו לא חושב שהוא רלוונטי לדיון.
תמר זנדברג: נדמה לי שזה מעיד יותר מכל על - - -
מירי רגב: חבר הכנסת מוחמד ברכה שלוש דקות לרשותך ולאחר מכן מסעוד גנאים.
מירי רגב: אחרון הדוברים הוא באסל גאטס.
מירי רגב: חבר'ה, אני אקרא מי נרשם.
מירי רגב: מסעוד גנאים, חנא סוויד, חמד עמאר, מרב מיכאלי, דב חנין, פייגלין, יוני יצא, זבולון ובאסל.
מירי רגב: אלה הדוברים היחידים.
מירי רגב: ברכה, בבקשה.
מוחמד ברכה: אזולאי מבקש להירשם.
מירי רגב: לא, אי אפשר מאמי, אני סגרתי את הרישום.
מוחמד ברכה: מה זה "מאמי"?
מירי רגב: אתה תדבר אחר כך.
מירי רגב: אני ארשום אותך כראשון הדוברים לסבב הבא.
מירי רגב: דוד, אתה תהיה ראשון הדוברים בסבב הבא.
מירי רגב: דוד אזולאי, השני הוא אייכלר ואחריו זחאלקה.
מוחמד ברכה: ראשית, אני גם מצטרף לברכות על חשיפת המסמך, אבל יותר מאשר זה חשיפה, זה מצביע על הנסיון להוליך שולל את הכנסת.