GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בנימין בגין: אנחנו מקדימים תרופה לתרופה, אנחנו לא המתנו עד סוף התהליך והכול עוד לפנינו ואני מברך את יהודה ותודה גם לדורון, על תרומת המטה.
זאב בנימין בגין: פה נעשתה עבודה יסודית שמאפשרת לממשלה לומר לעצמה ולציבור בבוא היום תהיה חקיקה, תהיה הסדרה, יש בידינו כלי ארגוני מן המעלה הראשונה, חזק, יעיל, פעיל, ואיתו אפשר לצאת לדרך.
זאב בנימין בגין: ראיתם גם חלק מהבעיות.
זאב בנימין בגין: אני חושב שנוכחתם לדעת, או אולי לא, כשחלפתם על פני אזור התעשייה המתוכנן עידן הנגב, אין חולק על כך, למרות כל המחלוקות האחרות האפשריות, שעידן הנגב מיועד לרווחת הכול, ואולי קודם כל ליצירת מקומות עבודה לאלה השכנים לעידן הנגב ולבדואים רבים ככל הניתן.
זאב בנימין בגין: אבל אפילו בשטח של עידן הנגב יש תביעות בעלות לא פתורות שמקשות על הפיתוח של המקום הזה, שאין חולק על כך שיביא רק טוב לכולם.
זאב בנימין בגין: אני רוצה להתייחס רק בקצרה רבה לכותרת משילות ואני מצטרף לדברים שנאמרו קודם, אני כבר אומר אותם זמן מסוים, אי אפשר לצפות לכך שכל בעיה תיפתר רק בעזרת אכיפה.
זאב בנימין בגין: זה לא חלק מהחיים שלנו.
זאב בנימין בגין: שמענו את הממ"ז, שמענו את הדברים של יורם, אז בסדר, אז אנשים הורסים את הבית בעצמם, מבינים ושואלים, 'נו, אז לאיזה כיוון זה הולך?' זה לא סביר, זה לא סביר בקנה מידה גדול להביא להריסות בלי ליצור מצב שבו לאותו פלוני ולזוג צעיר שנישא יש תכנית מתאר מפורטת שמאפשרת לו באיזה שהוא מקום בנייה ברישיון של בית על מגרש שהוא מפותח.
זאב בנימין בגין: ולכן אנחנו צריכים להגיע למצב הזה ולא נוכל להגיע למצב של תכנית מתאר מפורטת ומיושמת בלי פתרון תביעות הבעלות.
זאב בנימין בגין: אתם ודאי עדים לכך שאדם כמוני, נעבעך, חותך מכל הכיוונים.
זאב בנימין בגין: יש מאלה שאומרים, שמענו אפילו היום כאן, 'אתם נותנים פחות מדי', יש כאלה, גם שמענו בשעה האחרונה, 'אתם נותנים יותר מדי', ומי שמבקש, זה שביל סביר, מציאותי, ישים, מעשי, מתקשה כמובן להתקדם עם הזרמים הנוגדים האלה.
זאב בנימין בגין: אנחנו צריכים עזרה רבה מאנשים אחראים שמבינים את המצב, מבינים שדרוש פתרון.
זאב בנימין בגין: אני מציע ומבקש לא להיגרר אחרי פוליטיקאים המשימים עצמם נציגים של כלל ציבור הבדואים בנגב.
זאב בנימין בגין: שמענו עשרות אנשים כאן שאומרים 'איש לא מייצג אותנו, אנחנו יודעים לייצג את עצמנו', ואם יש כאלה המנסים להפוך את הבעיה האנושית הכאובה הזאת ואת פתרונה למאבק לאומי, אעני מציע לחברי הוועדה לא להיגרר למאבק לאומי.
זאב בנימין בגין: אסור לנו להגיע לכיוון הזה ולא נשחק לידיהם.
זאב בנימין בגין: אני מבקש לסיים כשאני מביא לידיעת
זאב בנימין בגין: כם דברים חשובים שנאמרו במליאת הכנסת בשבוע שעבר, על ידי שר השיכון, חברי אורי אריאל.
זאב בנימין בגין: אביא רק שני משפטים, כך אמר, 'המציאות של ההסדרה הקבועה בנגב, שאני מאוד בעד, אני לוחץ לאשר את חוק ההסדרה במהירות, עוד במושב הזה', והוסיף, אני מדלג, 'זה חוק טוב ויהיה לנו בעוד שלושה חודשים'.
זאב בנימין בגין: אנחנו מאוד מקווים שבעבודה משותפת גם על ידי המסגרת שקבעה הקואליציה, אבל גם תוך שיתוף פעולה של גורמים אחראים רבים באופוזיציה נוכל להגיע במהרה, כפי שהוא אמר, בתוך המושב הזה, כפי שאמרה יושבת הראש, לחקיקה, ונוכל לצאת לדרך.
<יהודה בכר: ממש 30 שניות.
<יהודה בכר: אני פשוט רוצה לומר כמה דברי תודה קצרים.
<יהודה בכר: קודם כל אני רוצה לומר תודה לחברינו הבדואים שהגיעו.
<יהודה בכר: זה לא כה פשוט.
<יהודה בכר: לדעתי מנהיגות ציבורית שלכם, זה לא היה קל לכם להגיע, אני יודע, היה לכם קשה מאוד, ניסו למנוע מכם להגיע ואני מעריך כל אחד, אני ראיתי מי הגיע לפה, יש פה 30 איש, אני מעריך כל אחד מכם שהגיע לפה היום ואמר את דבריו בצורה יפה ומכובדת.
<מנצור: ברשותך, אדוני המנכ"ל, רק לתשומת לב לכל חברי הוועדה, הבדואים נמצאים בנגב ולא בירושלים.
<מנצור: המנהיגים פה, והיא עוד תבקר, יקבלו אותה בזרועות פתוחות ויכבדו אותה - - -
מירי רגב: שיבואו לכנסת, בדיוק כמו המנהיגים - - -
<מנצור: לא בירושלים.
מירי רגב: אל"ף, אנחנו נבוא לפה ונשמע אותם, אבל - - -
<מנצור: בירושלים תעשה גם חנין זועבי עניין מהבדואים.
מירי רגב: אל"ף, אנחנו נבוא לפה ונשמע אותם, א בל גם הם צריכים לבוא לכנסת, כמו שראשי המנהיגים הדרוזים באים וכמו שכל המנהיגים האחרים באים.
מירי רגב: אנחנו לא פותחים את זה לדיון, אני חייבת לסכם את הדיון.
<אאיד אבו רשאד: רק מילה אחת.
<אאיד אבו רשאד: בני בגין, אני מאוד שמח ותודה רבה לך שאתה היום איתנו פה.
<אאיד אבו רשאד: כמו שעשית בירוחם, מה שעשית, אני לא אשכח לך, לא אני ולא השבט שלי.
<אאיד אבו רשאד: תודה רבה.
זאב בנימין בגין: תודה רבה לכם על הנכונות שלכם להיענות ליוזמה הברוכה של חברנו מיכאל ביטון, ראש המועצה.
<אאיד אבו רשאד: החוק הזה ובכלל בוועדת גולדברג יש טוב ויש רע.
<אאיד אבו רשאד: צריכים לשבת על הרע, לסדר את זה.
<אאיד אבו רשאד: אם אתה מוציא חוק, אז אתה עושה כמו יו"ש, אתה מספח אדמה של אנשים ונותן להם בעיטה בתחת.
<אאיד אבו רשאד: אנחנו לא רוצים, זה ביו"ש, אנחנו לא תחת שלטון צבאי.
<יהודה בכר: אני רוצה לומר תודה לעובדי הרשות.
<יהודה בכר: אני רוצה גם להצטרף לתודה למנצור.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד תודה לעובדי הרשות, לכולם, המנהלים והעובדים, אלה שהכינו את ארוחת הצהריים ואלה שטרחו בשטח, המפקחים, אני פשוט אומר לכם, אני גאה בכם.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד תודה למשטרה.
<יהודה בכר: אני ראיתי את הרגישות, ראיתי את הנוכחות בשטח, את ההופעה המכובדת, ההופעה של השוטרים, גם בנימוס, כל פעם כמו שצריך, כמו שאמרה פה מירי, אני חושב שהמדינה פה עשתה, אף אחד לא נרתע ולא הייתה פה שום - - - הכול מתנהל כמו שצריך.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד תודה אחת לממונה על המחוז ואליסיה שפה, שלאורך כל הדרך ליוו אותנו.
<יהודה בכר: זה לא פשוט, היה להם קשה והם באו איתנו ותרמו לנו את המקום, את הידע, תודה.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד תודה אחרונה למירי.
<יהודה בכר: קודם כל את מנהלת את הדברים בצורה קשוחה מאוד, אני אומר לך, היו פה שלושה ממ"זים ואני אומר לך, הצלחת להוריד לי ארבע שעות הרצאה לחצי שעה.
<יהודה בכר: לא יודע איך עשית לי את זה.
משה זלמן פייגלין: כולם משקשקים לידה.
מירי רגב: ותראה איך העברת את זה יפה ומסודר.
מירי רגב: אפילו בני נהנה.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד תודה לעוזרי השרים ולחברי הכנסת.
<יהודה בכר: אני מודיע לכם, הוספתם, לדעתי, ראייה אחרת של אזרחות, גישה של חבר כנסת לשטח ואני גאה גם בנושא הזה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לסכם, לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: קודם כל אני חושבת שנפלה בחלקנו זכות גדולה, לחברי כנסת שנמצאים פה, לכם שאתם מובילים פה, גם למנהיגים הבדואים, ואם נצליח להעביר חוק שיהיה חוק מידתי וחוק שיעשה סדר, גם עם הבדואים וגם עם הנגב, כולנו זכינו לעשות פה שינוי היסטורי אמיתי שבמשך שנים אנחנו לא מצליחים לעשות אותו והגיע הזמן לעשות את הסדר הזה.
מירי רגב: דבר שני, אני רוצה להגיד לך, בני, שאני באמת מרגישה זכות גדולה שאתה מלווה את כל התהליך הזה, ואני פה בעניין הזה מלווה את מה שאתה בעצם פעלת, יחד כמובן עם דורון ועם יהודה ועם כולם - - -
זאב בנימין בגין: ועם אודי.
מירי רגב: ועם אודי, אני חושבת שזו זכות גדולה.
מירי רגב: נכון שאת אבא שלך אני הערכתי יותר, אבל חכה, יש לך עוד זמן לתקן.
מירי רגב: באמת זכות גדולה.
זאב בנימין בגין: אני לא בתחרות, אף פעם לא היינו בתחרות ואני לא מתחרה על עניין שהוא בלתי אפשרי להשיג אותו.
זאב בנימין בגין: אני מטיף לאחרים מציאותיות, אני מנסה גם אני להיות מציאותי.
מירי רגב: אבל אני רואה שאתה עושה את זה ביושר ובהגינות ואני שומעת פה גם את המחמאות של התושבים, וזה חשוב, כי אנחנו שומעים בכנסת, לצערי, רק את הצד השני והוא לא נעים, הוא פשוט לא נעים.
מירי רגב: אני אומרת לכם, השייח'ים, לא נעים מה שאנחנו שומעים בכנסת.
מירי רגב: החוק הזה הוא חוק לא קל, הוא חוק מאוד בעייתי.
מירי רגב: זה שגם הבדואים מתנגדים לו וגם היהודים, זה אומר שהחוק הזה איפה שהוא באמצע.
מירי רגב: כי שמעת מה שאמר פה פייגלין, ופייגלין הוא אחד מהאנשים שיש אחריו הרבה מאוד אנשים שחושבים כמוהו.
מירי רגב: לכן אני אומרת שאנחנו נצטרך להגיע לאיזה שהוא איזון עם החוק הזה.
מירי רגב: אני אומרת לך שאני מגלה פער גדול פה בעניין הזה, אני מקבלת את מה שאמר חבר הכנסת דוד צור, יש כאן פער גדול בין השטח לבין הח"כים הערבים, יחד עם חלק מהמנהיגים שלכם, שמול אחד מהם התראיינתי היום בכנסת, עטיה אבו עסא, שבעצם מובילים לכך שהציבור הבדואי לא מכיר את החוק.
מירי רגב: אני אומרת לך, בגין, ואמרתי את זה גם ליהודה וגם לדורון, חובה, גם כתוצאה מזה שהיינו בכל מיני קטעים בלקייה מעל, בתצפית, ובעוד כמה מקומות, ופגשתי תושבים שמבולבלים והם לא מכירים את החוק, קחו עכשיו את היוזמה, במשך שלושה שבועות תיפגשו כפר כפר, אתם, לא המפקחים האזוריים, ותסבירו את משמעות החוק.
מירי רגב: הם לא מכירים את זה, הם מבולבלים.
מירי רגב: ואני מאמינה שכשיישב מולם דורון, במקום אחר אתה, במקום אחר יהודה, וישמעו את הדברים, הם יידעו יותר להכיל את זה.
מירי רגב: היום הם שומעים בעצם חצי מידע, רוב המידע עובר אליהם דרך המנהיגים שלהם, לכאורה, ואז הם מעבירים להם חצי אינפורמציה.
מירי רגב: זה פשוט חבל כי זו לא המטרה שלנו.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שתגיעו אליהם ותדברו איתם, לא בקטע של תגובות של הציבור, תגובות של הציבור כבר היו, כתוצאה מזה שהחוק עכשיו עולה בחזרה לסדר היום הציבורי, כתוצאה מזה שחלקם מגיעים לכנסת ואתם רואים איזה השתוללות יש בכנסת, פעם ראשונה שדיון נעשה בצורה מתורבתת, בלי שכל שנייה מוציאים אחד את השני ורבים אחד עם השני.
מירי רגב: ואנחנו יודעים בדיוק מה יהיה לנו בהמשך היום גם מחר, בדיון הראשון על הפרק הראשון בחקיקה, כי ממחר אנחנו מתחילים סעיף סעיף בחקיקה.
מירי רגב: לכן אני חושבת שחשוב מאוד שתיפגשו עם האנשים האלה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני רוצה להזמין את השופט גולדברג לאחד מהדיונים.
מירי רגב: אנחנו נזמין אותו, וגם הוא ייתן את הפרשנות שלו ואיך הוא רואה את הפתרון לעניין הזה.
מירי רגב: מנהלת הוועדה, נא לרשום את זה.
מירי רגב: הדבר הנוסף, אני מקבלת כאן את מה שאמר כאן מנצור והשייח'ים.
מירי רגב: אתם רוצים לבוא אלינו ואתם רוצים שגם נבוא אליכם.
מירי רגב: אז אני כבר אומרת לכם, ללא קשר לסיור שאמור לארגן אחד מחברי הכנסת, שאני עוד אשקול איך אני אתן לו לארגן את זה, כי לא מקובל עליי שחברי כנסת מחרימים סיורים, לא מקובל עליי שמחרימים סיורים.
מירי רגב: לא יכול להיות שהוא אומר 'אני לא בא לסיור שהממשלה מובילה'.
דוד צור: שהכנסת.
מירי רגב: לא, הממשלה.
מירי רגב: מי שהוביל את הסיור הזה זה דורון והמנהלת והחוק הזה הוא חוק ממשלתי, זה לא חוק - - -
זאב בנימין בגין: אבל ההחרמה היא של סיור של הכנסת.
מירי רגב: נכון, לא משנה, הוא לא יכול להגיד 'הסיור הזה- - -', וקיבלתי אתמול מכתב מדב חנין למה הם לא מגיעים לחוק הזה, כי לא מדברים עם אנשים בשטח.
מירי רגב: בעיניי זה לא לעניין, צריך לבוא לסיורים, לנסות לתקן אותם.
מירי רגב: גם אני הייתי רוצה להיות במקום אחר, או גם אני הייתי רוצה לשמוע עוד משהו, אבל אני מכבדת את זה שכרגע הם הראשונים, הם היוזמים וגם אנחנו ניזום את הסיורים שלנו.
משה זלמן פייגלין: אז למה לתת לו ?
מירי רגב: אז יכול להיות שאני אשנה את זה.
משה זלמן פייגלין: אני מודיע שלסיור הזה אני לא אגיע.
מירי רגב: אני מקבלת את הבקשה שלך, אני אבקש את זה באמצעות מנצור.
מירי רגב: אתה תארגן מפגש של הוועדה באחד היישובים, עם כל ראשי המועצה, ואנחנו נבוא לשמוע אותם בצורה מסודרת.
מירי רגב: שהקפה יהיה טוב, לא מר מדי, ושכל אחד שמגיע מהבדואים יבוא רק עם אישה אחת, כי אנחנו הולכים להתעסק גם בזה, אבל זה לא הזמן עכשיו לדבר על זה.
נחמן שי: תעשי לי טובה, אל תפתחי שתי חזיתות.
מירי רגב: למה, אתה גם רוצה עוד אישה, נחמן?
נחמן שי: אבל גם את זה אני מכבד.
מירי רגב: אנחנו נתאם סיור מסודר ופגישה איתם.
מירי רגב: למי שלרגע היו אי הבנות, או שהוא חשב לרגע שהחוק הזה לא יגיע לאישור.
מירי רגב: חוק מעולם לא הגיע לכנסת וחוקק כמו שהוא הגיע לכנסת.
מירי רגב: תמיד היו שינויים בחקיקה.
מירי רגב: חוק יהיה, כי אף אחד הוא לא מעל החוק, לא התושבים והאזרחים היהודיים, לא המוסלמים, לא הבדואים ולא הנוצרים, כולנו פועלים על פי חוק במדינת ישראל ולכן אנחנו נביא לחוק שיהיה מידתי, שהוא ייתן מענה לבדואים ויביא הסדרה אמיתית לנגב, לטובת התושבים של הנגב כולם.
מירי רגב: זהו, שיהיה ברור לכולם.
מירי רגב: זה מאוד חשוב.
<יהודה בכר: אני רוצה להגיד משפט אחד.
<יהודה בכר: מהתרגשות ומקוצר רואי אני שכחתי להגיד תודה לאדם יקר לי מאוד, שותפי לדרך, דורון אלמוג, במטה יישום.
<יהודה בכר: אמרתי, מקוצר רואי ומהתרגשות, שהוא ממש שותף, אנחנו הולכים שלובי ידיים ושנינו מבינים את גודל וחשיבות המשימה.
<יהודה בכר: אז תודה, דורון.
מירי רגב: קודם כל להודות לבני, להודות לדורון, על כל שעות ההכנה ועל כל השעות שעוד יהיו לנו.
מירי רגב: אנחנו לא תמיד נצא מחויכים מפגישות וזה בסדר, אבל צריך בסוף לזכור את המשימה הסופית והמשימה הסופית היא שיהיה לנו חוק מאוזן, לא תמיד כמו שאתם רואים אותו, אבל יהיה חוק מאוזן.
מירי רגב: אני רוצה להודות גם ליהודה, לכל אנשי הרשות שסייעו פה, למשטרה, יורם, על כל הסיוע שהיה היום ועוד יהיה, לאנשי הכנסת, ליפה, לשוש, לוורד, לשמואל, לתמלילן, רפאל, לסדרנים שנמצאים איתנו, לעוזי ולמאיר, לכל האנשים שהצטרפו.
מירי רגב: לחברי הכנסת, לראות אתכם כל כך הרבה זמן בדיון בלי שאתם יוצאים כל שנייה, זה מאוד מכבד, ולכל השייח'ים והתושבים שהגיעו, תודה רבה לכם.
מירי רגב: חברים בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב: על סדר יומנו החוק להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב, התשע"ג-2013, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: אנחנו אמורים לדבר היום על מספר סעיפים של החוק, אבל בכל זאת אני רוצה לפתוח עם כמה אמירות בהמשך להתפתחויות ולפרסומים האחרונים במהלך השבוע החולף, ואני גם אעדכן את הוועדה בהתפתחויות.
מירי רגב: כשהתחלנו את מסכת הדיונים סביב חוק ההסדרה היה ברור לכולנו שאנחנו הולכים לחוק לא פשוט.
מירי רגב: זה חוק שיש התנגדות אליו גם מימין וגם משמאל, אבל אמרנו שהחוק הזה צריך לבוא לידי ביטוי, להביא אותו לחקיקה גם בשינויים כאלה ואחרים, כשהחוק בשל.
מירי רגב: נוצר רושם ממטה היישום, מרשות היישום שהחוק בשל לפחות מבחינת המנהיגים של הציבור הבדואי, שחלקם ישבו על החוק, דיברו אתם על החוק, הם יודעים על מה מדובר ויש הידברות ביניהם.
מירי רגב: חלק מהדברים הם מקבלים, חלק מהדברים הם לא מקבלים כמו בכל מקום.
מירי רגב: דרך אגב, בכל חוק שאנחנו מביאים יש הידברות עם הלקוחות, לכאורה, שהחוק אמור לפתור את הבעיה שלהם.
מירי רגב: החוק הזה אמור לפתור את הבעיה גם של ההתיישבות היהודית, גם את הבדואית וגם איזה אדמות יוחזרו למדינה.
מירי רגב: בעצם מדברים עם כל המגזרים הרלוונטיים ובסוף באה המדינה ואומרת: דיברנו, שמענו את ההערות, פה ופה אנחנו מקבלים, פה ופה אנחנו לא מקבלים.
מירי רגב: אנחנו הריבון ומותר לנו לקבל החלטות.
מירי רגב: כך צריך להיות בכל מדינה דמוקרטית.
מירי רגב: אבל עושים את זה אחרי שיש תהליך של הקשבה של הציבור.
מירי רגב: תהליך הקשבה עם הציבור פירושו גם עם הבדואים, עם המנהיגים של הבדואים ועם היהודים.
מירי רגב: היתה לי תחושה, ולא רק לי אלא לכל חברי הכנסת שהיו שותפים למהלך הזה, שהליך ההקשבה נעשה.
מירי רגב: לצערי, ראיתי את הפרסומים האחרונים בעניין תהליך ההקשבה.
מירי רגב: באו גם בנט וגם יאיר לפיד ואמרו: אנחנו מושכים את החוק כי בעצם הבדואים מקבלים הטבות מאד מאד גדולות והם לא מסכימים לחוק.
מירי רגב: בישיבת הסיעה קיבלנו הסכמה, הבהרה מטעמם של בגין ואחרים, שישבו עם הבדואים ויש הסכמה.
מירי רגב: לא של כל הבדואים, לא כל הבדואים יכולים להסכים.
מירי רגב: חלק מהמנהיגות של הבדואים.
מירי רגב: גם אני לא מצפה שאת כל החוק הזה כל ההתיישבות היהודית תקבל.
מירי רגב: אף פעם אין "כול".
מירי רגב: יריב לוין ביקש לשמוע את זה בצורה מסודרת מהשר לשעבר בגין, לאחר פנייתי אליו.
מירי רגב: השר כתב מכתב ליושב-ראש הקואליציה שהוא לא אמר מעולם לאיש שהבדואים מסכימים לתכנית.
זאב בנימין בגין: גברתי, אני לא התכוונתי שתכתובת ביני לבין יושב-ראש הקואליציה תפורסם.
זאב בנימין בגין: לא התכוונתי.
זאב בנימין בגין: העברתי אליו מכתב.
זאב בנימין בגין: נוהגיי הם אחרים, אבל אם מבקשים לקרוא דברים שכתבתי אני מבקש שאני אבחר את הקטעים כמעט במלואם.
מירי רגב: לא, לא, עכשיו אני לא רוצה לשמוע אותך.
מירי רגב: עכשיו אני מדברת ואתה לא מדבר.
טלב אבו עראר: תתנהגי כמו יושבת-ראש ועדה.
טלב אבו עראר: יושבת-ראש ועדה עם התנועה הזאת?
טלב אבו עראר: אוי ואבוי לך, זה לא מקובל.
מירי רגב: אז אני מבקשת שעכשיו אף אחד לא ידבר.
מירי רגב: עכשיו אני אומרת דבר מאד פשוט – הבנתי מיושב-ראש הקואליציה את מה שאני ידעתי.
מירי רגב: החוק הזה, ההטבות המפליגות שאנחנו נותנים לבדואים, אמור להיות באיזשהן הסכמות והבנות בינינו לבין הבדואים.
מירי רגב: ומרגע שאין הסכמה עם הבדואים – לא שאני צריכה את ההסכמה שלהם.
מירי רגב: אני כמדינה יכולה לקבל החלטה על הכל, אבל לפחות שהיתה בינינו לבינם איזושהי הידברות.
מירי רגב: ההידברות הזאת, אני לא רואה שהיא קיימת.
טלב אבו עראר: לא היתה הידברות.
טלב אבו עראר: לא היתה.
מירי רגב: ואם היא לא קיימת אני תכף אתייחס לזה.
מירי רגב: בגין, אני אתן לך להתייחס לכול.
מירי רגב: הדבר השני, לצערי בישיבה הקודמת דיבר פה אזרח בשם בני תפילין ועדכן שיש מסמך הבנות בין הממשלה לבין הבית היהודי.
מירי רגב: הסכם הבנות.
מירי רגב: אמרתי שאם הסכם ההבנות לא יוצג בפני הוועדה אנחנו לא נדבר על הדבר הזה.
מירי רגב: אף אחד לא יוכל להציג את זה פה ולבוא בתלונות שהחוק תואם או לא תואם.
מירי רגב: ביקשתי מחבר הכנסת זבולון קלפה, שהוא חבר בוועדה והוא חבר בבית היהודי לבקש את אישורו של אורי אריאל לחלק את המסמך פה, כי אם לא אחלק את המסמך עמדת הבית היהודי לא תישמע.
מירי רגב: אי אפשר לדבר ולהסתיר דברים מחברי הוועדה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון פנה לאורי אריאל, קיבל את אישורו ונשלח אלינו מכתב שנמצא על שולחנכם.
מירי רגב: ואכן יש במסמך ההבנות שני נושאים מהותיים שבמשך כל הדיונים בוועדה לא באו לידי ביטוי.
מירי רגב: האחד, שאלנו מספר פעמים האם יש מפה, האם יש מפה.
מירי רגב: אמרו לנו: אין מפה.
<דורון אלמוג: אין מפת התיישבות.
מירי רגב: שנייה, דורון, אני אתן לכם את האפשרות להגיב.
מירי רגב: שאלתי האם אנחנו יודעים מה הם השטחים שעליהם מדברים.
מירי רגב: אמרו לנו: זה עדיין לא מסוכם.
מירי רגב: אני אומרת שוב שהוועדה הזאת מדברת על חוק הסדרה, לא חוק הסתרה.
מירי רגב: אני לא אעביר שום חוק שחברי הוועדה ואני כיושבת-ראש הוועדה לא נהיה מודעים לכל המסמכים ולכל המהלכים שנעשים סביב החוק הזה.
מירי רגב: החוק הזה הוא חוק לא פשוט, גם לי כיושבת-ראש הוועדה.
מירי רגב: אני נגד השתלטות של בדואים על קרקע, אבל אני גם נגד לתת קרקע לבדואים.
מירי רגב: אבל מתוך הבנת העקרון של הסדרה, ועקרון של הסדרת ההתיישבות היהודית, של הבדואית ואיזה קרקע תוחזר למדינה, זה מהותי בחוק הזה.
מירי רגב: החוק הזה לא יוכל להתקדם להצבעה אם הדבר הזה לא יובא לידיעתנו.
מירי רגב: אני גם אמרתי את עמדתי לדורון.
מירי רגב: אני בטוחה שהוא לא הסתיר את זה בזדון, אבל עצם ההסתרה מבחינתי היא דבר שהוא לא הולם, הוא לא ראוי וזה אי אמון בינינו לבינם.
מירי רגב: הודעתי את זה גם ללוקר, גם לרל"ש ראש הממשלה.
מירי רגב: שניהם רואים את הדבר הזה בחומרה.
מירי רגב: שניהם חושבים שהדברים האלה היו צריכים להיות מוצגים.
מירי רגב: גם לוקר וגם גיל שפר, רל"ש ראש הממשלה.
מירי רגב: אני גם אפגש בעניין הזה עם ראש הממשלה ולוקר יקיים פגישה עם כולנו, כל הנציגים הרלוונטיים, כדי לדעת לאן אנחנו מתקדמים עם החוק הזה.
מירי רגב: אני מבינה שצריך להגיע להסדרת סוגיית הבדואים בנגב, אבל החוק הזה צריך להיות חוק הוגן למדינה, לבדואים, לנגב ולהתיישבות היהודית.
מירי רגב: חוק שלא יביא לידי ביטוי את המרכיבים האלה וישים את כל התמונה כמו שהיא על השולחן, לא נוכל לקדם אותו עם כל הרצון שיש לי לקדם אותו.
מירי רגב: אני אומרת את זה שוב.
מירי רגב: התייעצתי עם היועץ המשפטי אם אפשר בכלל לקדם את הדיון הזה היום וקיבלתי החלטה שאני ממשיכה לקיים את הדיונים.
מירי רגב: אני לא מביאה את זה להצבעה.
מירי רגב: החוק לא יבוא להצבעה עד אשר נעבור סעיף סעיף בעניין מסמך ההבנות ותאימותו עם החוק, בעניין מפת ההתיישבות שאושרה על-ידי הממשלה וההתיישבות כפי שרואה אותה מנהלת היישום.
<דורון אלמוג: זאת לא מפת ההתיישבות.
<דורון אלמוג: זאת מפת מצאי הקרקעות להסדרה.
מירי רגב: דורון, אני לא רוצה לפתוח את זה יותר ממה שאני אומרת כאן עכשיו.
מירי רגב: אני אומרת שהגענו למצב הזה והוא לא נעים לכולנו.
<קריאה: אז אולי תפסיקי את הדיונים.
מירי רגב: כשאני אצטרך לקבל ממך חוות דעת אני - - -
זאב בנימין בגין: זו משאת הנפש שלכם.
זאב בנימין בגין: משאת הנפש שלכם שהדיונים ייפסקו.
מירי רגב: הדיונים לא ייפסקו.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לך דבר פשוט.
חנא סוייד: - - - זה מצב של תוהו ובוהו, ועל התוהו ובוהו הזה אני אומר אולי כדאי לכם לסדר את הניירות שלכם ואחר כך נמשיך.
מירי רגב: אני אתן לך אפשרות לדבר, עכשיו אני רוצה לסיים את דבריי.
מירי רגב: לכן אני אומרת את הדבר הבא, אם מישהו חושב שהריבון במדינת ישראל הוא הבדואים ולא המדינה הוא טועה.
מירי רגב: המדינה היא הריבון ולמדינה יש את הזכות והחובה לקבל החלטות שהן נכונות להתיישבות היהודית, הבדואית, טובת הנגב וטובת המדינה הזאת.
מירי רגב: אין אף אחד שהוא מעל החוק במדינה הזאת, וחוק שיהיה הוא חוק.
מירי רגב: אנחנו נעביר חוק שיהיה חוק ראוי, מידתי והוגן כלפי שלושת הדברים שאמרתי: התיישבות יהודית, בדואים וחזרת אדמות למדינת ישראל.
חנא סוייד: הבריחו את האדמות?
חנא סוייד: אפשר להבין מדברייך שכאילו הבריחו את האדמות.
מירי רגב: בהקשר הזה אני רוצה להגיד, כל האלימות של הבדואים כנגד השוטרים וההפגנות שלהם, כולל לקראת מה שהולך להיות ביום הזעם, ב-19 לחודש, אנחנו נקיים על זה דיון בשבוע הבא עם השר לביטחון פנים ועם כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: אלימות לא תתקבל.
מירי רגב: וצריכה להיות פה אכיפה ברורה וחדה כלפי כל אותם מפגינים.
מירי רגב: אנחנו גם נדון בבקשה של המשטרה, מצד אחד, להוציא צו מבית המשפט.
מירי רגב: הם קיבלו את צו בית המשפט.
מוחמד ברכה: חוק כזה הוא התגלמות העוול.
מירי רגב: מאה אחוז, תירשם לזכות דיבור.
מירי רגב: אני כרגע פותחת את הדברים.
מוחמד ברכה: את דיברת על שתי סוגיות וסוגיה אחת התעלמת ממנה לחלוטין.
מוחמד ברכה: לא דיברת על מכשיר האידוי של הבדואים שאף אחד לא יודע לאן לוקחים אותם.
מירי רגב: המשטרה גם תתייחס מדוע היא ביטלה לאחר אישור בית המשפט את הצו להביא מהתקשורת את אותם בדואים שצילמו אותם מכים שוטרים.
מירי רגב: גם בזה היא תתעסק.
מירי רגב: אני רוצה להבין מה היכולת שלנו כמדינה לאכוף את החוקים כדי שההתפרעות תהיה במסגרת החוק, כמו שאומרים.
מירי רגב: מותר לעשות הפגנה אבל לא להיות אלימים, לא כלפי שוטרים ולא להתנהג כמו שהתנהגו הבדואים בפעם האחרונה.
טלב אבו עראר: גוררים ילד בן 12 - - -
מוחמד ברכה: הם מגינים על הבית.
מוחמד ברכה: מי זה שמדבר כאן?
מירי רגב: אני רוצה לתת התייחסות כללית רק לנושא המסמך.
מירי רגב: נא להירשם אצל יפה.
מירי רגב: קודם כל השר לשעבר בגין, דורון וארז, המשנה.
מירי רגב: ארז, אם אתה רוצה להיות הראשון אתה תפתח.
מירי רגב: אני רוצה להבהיר באופן ברור לממשלה שאם יש עוד איזה מסמך שלא הוצג בפני הוועדה, נא לא להביא אותנו - - -
זבולון כלפה: יש עוד מסמך שהוא מאד משמעותי שלא מופיע בפנינו.
זבולון כלפה: יש מפת הסדר שחתומה אצל פקיד ההסדר משנת 1971, שהיא בעצם תוחמת את הכל ומכניסה את כל הדיון לתוך מסגרת.
זבולון כלפה: המפה הזאת אמנם הגיעה לידי, לא משנה באיזו דרך, אבל המפה הזו קיימת והיא בעצם מכניסה את כל הדיון למסגרת האמתית שלו.
זבולון כלפה: לצערי, המפה הזו לא קיימת בפנינו וזה מהווה בעיה.
מירי רגב: אני מודה לחבר הכנסת זבולון שגם סייע והביא לכך שמסמך ההבנות נמצא פה על שולחן חברי הכנסת.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת זבולון.
מירי רגב: אני מבקשת מהממשלה, כל מסמך שיש שקשור במהות החוק – במהות החוק – יוצג בפני חברי הוועדה, גם אם נדון בעניין הסעיף הזה בעוד חודש או בעוד חודשיים.
מירי רגב: המסמכים צריכים להיות בפני חברי הוועדה משום שחברי הוועדה צריכים ללמוד את הנושא.
מירי רגב: אני יודעת, לא מתייחסים אלינו ברצינות אבל בכל זאת אנחנו עושים שיעורי בית.
מירי רגב: חברי הוועדה צריכים ללמוד את הנושא, להכין את עצמנו לקראת העניין, גם אנחנו וגם האזרחים שמגיעים לכאן.
מירי רגב: לכן, כל מסמך שיש מרגע זה שקשור למהות החוק, אני מבקשת מכם להעביר את זה אלינו בצורה מסודרת שנעביר את זה לכל החברים הרלוונטיים.
מירי רגב: אני לא אקיים דיון על המסמכים בצורה לא מסודרת.
מירי רגב: כל מסמך ידון בסעיף שלו, אבל שלא יהיה לנו מצב שאנחנו מגיעים לסעיף הרלוונטי והמסמך שקיים הוא רק המסמך שלכם.
מירי רגב: ופתאום, בסעיף 52 אנחנו מגלים שיש מסמך, כמו מסמך ההבנות.
זבולון כלפה: דרך אגב, זה מול ועדת השרים ולא מול הבית היהודי.
זבולון כלפה: סליחה על התיקון.
מירי רגב: אבל אורי אריאל חתום מבחינת הקואליציה על המסמך עם המל"ל.
זבולון כלפה: לא, הוא לא חתום.
זבולון כלפה: זה מסמך שהוגש ערב ישיבת ועדת שרים לחקיקה.
מירי רגב: זבולון, גם אתה מוזמן לדיון אצל לוקר.
מירי רגב: ביקשתי שיזמינו גם אותך וגם את אורי וגם את יושב-ראש הקואליציה.
מירי רגב: אנחנו נשב ונלמד מה עוד הכנסת וועדת הפנים, שאמורה לאשר חוק היסטורי חשוב וכואב לכולם, כל אחד בהיבטים שלו כי נדרשת גמישות של כולם כדי להגיע להסדר, מה עוד אנחנו לא יודעים.
מירי רגב: ואני מבטיחה לך שאם יהיו כאלה דברים אני לא אעסוק יותר בחוק הזה, עד אשר הממשלה תביא חוק מתוקן, מוסדר, מתואם, שקוף כדי שנוכל לדון בו.
חנא סוייד: זה לא נראה כמו חוק.
חנא סוייד: זה נראה כמו קנוניה.
חנא סוייד: זה קנוניה.
מירי רגב: הרי אתה לא חשפת את זה.
מירי רגב: אנחנו חשפנו את זה אז עכשיו תירגע.
מירי רגב: עכשיו אני מבקשת מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: ידבר קודם כל ארז, לאחר מכן השר לשעבר בגין והתייחסות של חברי הכנסת שנרשמו.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את הרשימה.
<ארז קמיניץ: גברתי, אני מבקש להתייחס למסמך ההבנות.
<ארז קמיניץ: מעבר לדברים שנאמרו גם נשלחו מכתבים על-ידי חברי הכנסת גם ליועץ המשפטי לממשלה.
<ארז קמיניץ: אני רוצה להסביר, גברתי, לפחות את נקודת המבט שלנו, עובדי המדינה.
<ארז קמיניץ: גברתי היושבת-ראש, יחסי האמון עם הכנסת בוודאי הם משהו שמאד מאד חשוב לנו והם נר לרגלינו.
<ארז קמיניץ: ואם גברתי אומרת שיש בעיה במישור הזה אז אני מבקש לעשות מאמץ ותהיינה שיחות נוספות בהקשר הזה.
<ארז קמיניץ: אני מבקש שאנחנו נוכל להבהיר בצורה מדויקת את הכיוון שלנו, את ההבנה שלנו את הדברים על מנת שלא יהיו דברים כאלה.
<ארז קמיניץ: גברתי, עצם השימוש במונח "הסתרה" כשלעצמו מבחינתי הוא כבר תקלה במובן זה שהמילה "הסתרה" מקפלת בתוכה איזושהי אמירה כאילו באו עובדי המדינה, התייעצו בחדרי סתרים כאלה ואחרים ואמרו: באיזו דרך נוכל להעלים פיסת מידע רלוונטי זו או אחרת מהוועדה?
<ארז קמיניץ: גברתי, לא מניה ולא מקצתיה.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא עוסקים בהסתרות.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא מסתירים מוועדה בכנסת, מכל ועדה בכנסת, בוודאי מהוועדה הזאת.
<ארז קמיניץ: את יודעת, גברתי, שאנחנו נמצאים בקשר מתמיד בשורה של הצעות חוק.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא עוסקים בהסתרות מפני חברי הכנסת, מפני יושבת-ראש הוועדה של מידעים שאנחנו חושבים שהם רלוונטיים לדיון בוועדה.
<ארז קמיניץ: אין דבר כזה.
<ארז קמיניץ: לא קיים, לא נמצא בלקסיקון שלנו.
<ארז קמיניץ: אנחנו לא מנהלים דיונים פנימיים איך להסתיר מידעים רלוונטיים להצעת חוק מחברי כנסת.
<ארז קמיניץ: זה לא קיים.
מירי רגב: אבל זה מה שקרה.
<ארז קמיניץ: אז עכשיו אני רוצה להסביר.
<ארז קמיניץ: לכאורה אני אומר משפט מאד קטגורי ומצד שני יש מסמך הבנות שלא הוצג בפני הוועדה על-ידינו.
<ארז קמיניץ: זה נכון.
<ארז קמיניץ: מדוע אנחנו חשבנו שהמידע הזה אינו רלוונטי להצעת החוק, לפחות לא בשלב הזה?
<ארז קמיניץ: השר לשעבר בגין אמר את הדברים בתחילת הדרך.
<ארז קמיניץ: אולי הם נאלמו קצת נוכח להט היצרים, וזה ברור.
<ארז קמיניץ: אנחנו מבינים, אנחנו עוסקים בחוק מאד קשה ומסובך.
<ארז קמיניץ: ככלל, הצעת החוק עוסקת בהסדרים הקנייניים, בהסדרים שהם פלטפורמה להסדרת ההתיישבות, בהסדרים שהם פלטפורמה אחר-כך להוסיף על זה את שכבת ההתיישבות.
<ארז קמיניץ: עיקרו של החוק, לוח הזמנים של החוק – אולי כשנתק