GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שהדיון נערך כאן בחיפזון מפני שכל מה שקרה כאן הוא בעצם הציבור הרחב מול בית-המשפט.
דוד אזולאי: בית-המשפט אמר את שלו והוא לא התמודד עם הבעיה, אלא גִלגל את תפוח האדמה הלוהט הזה לציבור.
דוד אזולאי: הציבור אמר את שלו, בשלוש ערים הציבור בחר את אותם ראשי עיריות.
דוד אזולאי: זה לא היה סודי, כל העולם ידע ששלושת ראשי העיריות הללו הגישו נגדם כתב אישום אך למרות הכול ובכל זאת הם נבחרו.
דוד אזולאי: ומה אנחנו עושים פה?
דוד אזולאי: אנחנו מחזקים את ידי בית-המשפט ואומרים: היות ואתה לא החלטת אנחנו מביאים חקיקה מהירה, העיקר להגיד לבית-המשפט: עשינו מעשה.
דוד אזולאי: אני אומר לך, כל הצעת החוק הזאת לא ראויה וחבל שהובאה.
דוד אזולאי: זה הצעת חוק שלידתה והורתה שלא בקדושה, זה הכול.
דוד אזולאי: זה לא היה צריך לבוא בכלל.
דוד אזולאי: ואחר-כך אנחנו חברי הכנסת – אני אומר את זה לעצמי – באים ומתלוננים שבית-המשפט מתערב בהליכי חקיקה, אך אנחנו נותנים לו את הגושפנקה במה שקורה כרגע.
דוד אזולאי: אם לבית-המשפט היה האומץ הוא היה צריך לקבל החלטה.
דוד אזולאי: זה שהוא לא קיבל החלטה והציבור אמר את שלו- - -
מירי רגב: מה אתה אומר בעצם?
מירי רגב: צריך למשוך את הצעת החוק?
דוד אזולאי: אני אומר שלא צריכה בכלל להיות הצעת חוק, אלא שבית-המשפט יגיד את דברו.
דוד אזולאי: הציבור אמר את דברו, בזה נגמר העניין.
דוד אזולאי: אבל לצערי הרב, אני יודע שדעתי לא תתקבל ולא תישמע.
דוד אזולאי: מה בעצם אנחנו עושים פה?
דוד אזולאי: אנחנו בונים טלאי על טלאי.
דוד אזולאי: עכשיו אנחנו מקימים מיני-בית-משפט, שהוא ועדה, שלא כולם גמרו עליה את ההלל, שמעתי כאן המון דעות על אותה ועדה.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להביע את דעתי עליה.
דוד אזולאי: גם דעתי לא נוחה מכך.
דוד אזולאי: מה פתאום?
דוד אזולאי: עוד מעט יחפשו לנו איזה ראש עירייה לשעבר שהיה גם שופט?
דוד אזולאי: מה, רק שופטים יכולים?
דוד אזולאי: רק הם רואים?
דוד אזולאי: רק הם יודעים?
דוד אזולאי: האם ראש רשות מקומית לא יודע שום דבר, לא מבין בכלום?
דוד אזולאי: מתוך שלושה לקחו רק אחד שהוא ראש עירייה לשעבר, ואחד משפטן.
דוד אזולאי: בהחלט "מאוזן" מאוד כל הרכב הוועדה.
דוד אזולאי: אם כבר יש ועדה, פה יש עוד דבר אחד – כמה זמן תכהן אותה ועדה?
מירי רגב: 7 שנים.
מירי רגב: הם הציעו ללא גבול ואנחנו אומרים 7 שנים.
<יהודה זמרת: למען הפרוטוקול, לא הצענו ללא גבול.
מירי רגב: אנחנו הצענו 7 שנים, חבר הכנסת אזולאי.
דוד אזולאי: 7 שנים, ואחר-כך מחליפים לוועדה חדשה?
<יהודה זמרת: זה הצעת הוועדה.
מירי רגב: מה עם חברי הוועדה?
דוד אזולאי: מייד אגיע לזה.
דוד אזולאי: לגבי חברי הוועדה, יש פה שופט בית-משפט מחוזי בדימוס שימנו שר הפנים ושר המשפטים והוא יושב-ראש הוועדה.
דוד אזולאי: מה קורה אם אין הסכמה ביניהם?
דוד אזולאי: כמה זמן יכול להימשך הדבר הזה, אדוני היועץ המשפטי של הוועדה וגברתי היושבת-ראש?
דוד אזולאי: מה קורה אם שני השרים הללו, ואנחנו מכירים את זה, יש לנו הרבה תקדימים במקרים כאלה, מה קורה כאשר הם לא מגיעים להכרעה חודש, חודשיים, שנה?
דוד אזולאי: כמה זמן ניתן להם?
מיקי רוזנטל: אמרנו שההליך אמור להסתיים בתוך 45 ימים.
דוד אזולאי: עכשיו אני מדבר על הקמת הוועדה.
מיקי רוזנטל: אתה צודק, יש פה בעיה.
דוד אזולאי: אני מציע, גברתי היושבת-ראש, ברגע שהשרים לא הגיעו להבנה צריך למצוא מנגנון הכרעה שיקבע מי יהיה יושב-ראש הוועדה הזאת.
דוד אזולאי: אחרת, אני מכיר מקרים שזה התמשך והתמשך עד אין-סוף.
דוד אזולאי: המשפט יסתיים והם עוד לא יסיימו להחליט מי יהיה יושב-ראש הוועדה.
מירי רגב: אלה ההסתייגויות שלך, נכון?
מירי רגב: תתייחס גם לעניין ממלא המקום.
דוד אזולאי: אגיע לזה.
דוד אזולאי: אם במקרה אחרי 7 שנים אותם שרים יגידו שהוועדה הזאת הוכיחה את עצמה, עבדה יפה, אנחנו מכירים, אנשים רציניים, באמת עשו מלאכה נאמנה והם רוצים להאריך להם לעוד 7 שנים, אני מציע שבעניין הזה יצטרכו לקבל את אישור ועדת הפנים של הכנסת.
דוד אזולאי: אם השר הממונה רוצה להאריך את תוקפה של הוועדה יש להביא את זה לאישור ועדת הפנים.
מיקי רוזנטל: למה בכלל להאריך?
מירי רגב: אבל למה להאריך?
מירי רגב: אחרי 7 שנים תוקם ועדה חדשה.
דוד אזולאי: בתוך עמי אנוכי חי, אנחנו מכירים את המציאות.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, אני קובעת בחוק שאחרי 7 שנים הוועדה תוחלף.
דוד אזולאי: אז אין לי בעיה.
דוד אזולאי: עכשיו לגבי הוועדה.
דוד אזולאי: פה גם צריך לתחוֹם את דיוני הוועדה.
דוד אזולאי: לא מספיק שאותו אדם שהוגש נגדו כתב אישום הולך לעינוי דין ארוך בבית-המשפט, שאנחנו לא יודעים מה יהיה סופו, יכול להיות שהקדנציה תסתיים.
דוד אזולאי: ראו לדוגמה את ליברמן, ראו את ראש הממשלה אהוד אולמרט ועוד אחרים שבמשך 6 ו-7 שנים משפטם נמשך.
דוד אזולאי: הקדנציה הסתיימה, אלה יִכלו והם עוד לא כלו.
דוד אזולאי: אז מה יהיה?
דוד אזולאי: בעניין הזה אני אומר גם פה, פה לפחות זה בידינו, מה שבידינו בואו נתקן – נגביל את הוועדה בזמן.
דוד אזולאי: הוועדה תצטרך להגיע למסקנה תוך X זמן.
מירי רגב: 45 ימים.
דוד אזולאי: מה קורה אם הוועדה תגיד: לא הספקתי ב-45 הימים הללו?
דוד אזולאי: השאלה מה קורה פה.
דוד אזולאי: אלה עובדות, אלה דברים שקיימים.
מיקי רוזנטל: מצד שני, אם תיתן אופציה להארכה אז יאריכו.
דוד אזולאי: אני לא רוצה הארכה.
דוד אזולאי: אני רוצה שהמקסימום יהיה 45 יום ושם ייחתך.
יעקב אשר: אבל הוא ממשיך בתפקידו כל עוד הוועדה לא קיבלה החלטה.
מיקי רוזנטל: יהיה לחץ ציבורי.
יעקב אשר: זה הלחץ הכי חזק.
דוד אזולאי: ראש עירייה כחבר מועצה – רבותי, תסתכלו מה קורה בכנסת.
דוד אזולאי: שר שהוגש נגדו כתב אישום לא יכול להמשיך לכהן בממשלה, אבל הוא ממשיך לכהן כחבר הכנסת.
יעקב אשר: ראש עירייה שהושעה יכול להיות חבר ועדה ואפילו יושב-ראש ועדה.
דוד אזולאי: הוא חבר, על כל המשתמע מכך, והוא גם מקבל שכר של 100%.
דוד אזולאי: אז פה הלכו על הליך שנקרא השעיה, זה בסדר, אבל אני חושב שצריך להשאיר אותו כחבר המועצה.
דוד אזולאי: פה הייתי אומר: במגבלות ראויות.
דוד אזולאי: אי אפשר להשעות אותו כראש עירייה, מצד אחד, ומצד שני כולנו מכירים את ההשפעה הגדולה שיש בוועדת המכרזים, בוועדה לתכנון ולבנייה ועוד.
דוד אזולאי: ברור שאם הוא יהיה יושב-ראש ועדת התחבורה אולי תהיה לו פחות השפעה, אבל יש דברים שהם בעלי השפעה ולכן צריך לקבוע כללים.
מירי רגב: מה כן ומה לא.
מירי רגב: אבל אי אפשר לחלוטין להוריד אותו מהכול.
דוד אזולאי: הוא יכול לכהן כחבר המועצה אך בראש ועדות מסוימות הוא לא יכול לכהן, צריך למנוע את זה.
מירי רגב: גם לגבי חבר כנסת צריך לבוא ולהגיד אותו דבר, וזה לא הוגן, הצדק הוא לכולם.
דוד אזולאי: בנושא השכר – המנגנון של 70% מהשכר הוא מנגנון ראוי, זה בסדר.
דוד אזולאי: אני לא נכנס כרגע לתחום ההוצאות, אבל מה קורה אם אותו ראש רשות מקומית זוכה?
דוד אזולאי: אנחנו מכירים את הבעייתיות במשרד הפנים.
מירי רגב: הוא יקבל 100%.
דוד אזולאי: משרד הפנים יגיד: מה, אני אממן שני ראשי עיריות במשך תקופה?
<יהודה זמרת: זה לא משרד הפנים.
<יהודה זמרת: התושבים יממנו.
מירי רגב: אין מה לעשות, זה מחיר הדמוקרטיה.
דוד אזולאי: אתה יודע שאפילו אבטחה למוסדות חינוך ולראש עירייה משרד הפנים לא רצה לממן, אז פה יגידו לו: אדוני- - -
מירי רגב: משרד הפנים, עם כל הכבוד, דעתכם נשמעה ואנחנו נקבע.
מירי רגב: זה מחיר הדמוקרטיה.
דוד אזולאי: ברגע שראש רשות מקומית זוכה, מספיק ההוצאות שהיו לו, אסור להמשיך להתעלל לו.
דוד אזולאי: יש לתת לו את שכרו רטרואקטיבית למשך כל התקופה.
דוד אזולאי: דבר אחרון, אני חושב שצריכה להיות פה גם פנייה לבית-המשפט.
דוד אזולאי: לא יכול להיות שבמדינה דמוקרטית ונאורה, ואנחנו מדינה נאורה, יהיה עינוי דין עד אין-סוף.
דוד אזולאי: בית-המשפט צריך – מיקי רוזנטל, עם כל הכבוד, כשאתה מגיע לבית-המשפט, אני אתך- - -
מירי רגב: זה בדיוק מה שאמרתי.
מירי רגב: אתה היחיד שמתייחס לזה, לכך שיש לקצר את התהליכים.
מיקי רוזנטל: אני בעד הסחבת?
מיקי רוזנטל: זה איום ונורא.
דוד אזולאי: אבל פה צריכה להיות אמירה ברורה לבית-המשפט.
דוד אזולאי: מדובר פה בדיני נפשות.
דוד אזולאי: הקדנציה יכולה להסתיים ואז מה הועילו חכמים בכל מה שעשו פה?
דוד אזולאי: שנקרא מכאן לבית-המשפט באמצעות כל דרך להגביל את משך הדיונים לכל היותר עד שנתיים.
מיקי רוזנטל: זה זמן סביר.
מיקי רוזנטל: אני מצטרף לקריאה.
מירי רגב: אני הולכת להכניס את זה להצעת החוק.
מירי רגב: אף אחד לא התייחס לזה פרט אליך.
מירי רגב: אני אכניס את זה להצעת החוק.
דוד אזולאי: תודה רבה, אני מודה לך גברתי.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, בבקשה תתייחס לממלא המקום.
דוד אזולאי: אני מגיע לסעיף האחרון שגברתי שואלת עליו.
מיקי רוזנטל: אני מצטרף להסתייגות של חבר הכנסת אזולאי.
<שירי לנג: אוכל להתייחס לזה מחר, נכון?
מירי רגב: לא את תתייחסי אלא מנהל בתי-המשפט יגיע לפה.
מירי רגב: אנחנו לא מזמינים אותו הרבה אז שיגיע בבקשה מנהל בתי-המשפט.
<שירי לנג: אמרת שהדיון יתקיים מחר ב-8 בבוקר, צריך לבדוק אתו.
מירי רגב: ב-8 בבוקר.
מירי רגב: אז תבדקי אתו.
מירי רגב: ב-8 בבוקר מתחיל יום עבודה, כך אנחנו מקבלים שכר.
מירי רגב: אתם למזלכם לא צריכים לעבוד גם בערב במסיבות ובר מצוות וכדומה.
<שירי לנג: תאמיני לי שאנחנו עובדים גם בערב.
מירי רגב: אני ממש שמחה על זה.
מירי רגב: ב-8 בבוקר שיגיע המנהל הכללי וממש אודה לו, ואולי אמליץ עליו להדליק את המשואה ביום העצמאות על כך שהוא היה מוכן להגיע ב-8 בבוקר לכנסת.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, הנושא האחרון, שהוא חשוב מאוד, היות וראש העירייה נבחר ברוב קולות הציבור בעיר אמר את שלו.
דוד אזולאי: לכן יש פה גם אמירה בסעיף 19א(ט): "כממלא מקום ראש הרשות ישמש המועמד ששמו בא אחרי ראש הרשות שהושעה מכהונתו ברשימת המועמדים בבחירות למועצה, ובלבד שנבחר כחבר מועצה".
דוד אזולאי: ברגע שהציבור בחר ראש עירייה יש לו מספר שתיים.
דוד אזולאי: מן הראוי שמספר שתיים שלו ימשיך.
דוד אזולאי: זאת הדרך להגיד שהדמוקרטיה מתממשת במלואה.
מירי רגב: אז ראש העירייה?
מירי רגב: אתה מצטרף לעמדת השלטון המקומי?
דוד אזולאי: כן, בפירוש כן.
דוד אזולאי: אסביר פעם נוספת.
דוד אזולאי: היום ראש רשות מקומית ממנה את נציגו כממלא מקום.
דוד אזולאי: ההסדר הקיים היום צריך להימשך.
מיקי רוזנטל: אז כן, הוא מצטרף לעמדת השלטון המקומי.
מיקי רוזנטל: זה לא בהכרח מספר שתיים, אלא מי שראש העירייה מינה כממלא מקומו.
דוד אזולאי: אלה הסתייגויות מטעם סיעת ש"ס.
מירי רגב: חברים, מבחינת סדר הדיון, מנהלת הוועדה, נא לשלוח הודעה לכל חברי הוועדה היום שמחר הדיונים מתחילים בשעה 8 בבוקר, אלא אם כן נשנה את ההחלטה היום בעקבות השיחה שלי עם השר כי יש כאן פערים שגם אני חושבת שצריך לדבר עליהם.
מירי רגב: אם זה לא משתנה, ב-8 בבוקר יתחילו הדיונים.
מירי רגב: הדוברים שנרשמו, ונא להעביר את זה לחברי הכנסת: ראשון הדוברים נחמן שי, אחריו דב חנין, יעקב אשר, עיסאווי פריג' ומשה מזרחי.
מירי רגב: מבחינת האזרחים שנרשמו וידברו, ראשון הדוברים אורי בוסקילה ואחריו התנועה למשילות ודמוקרטיה.
מיקי רוזנטל: אבל את לא מייתרת אותנו, אפשר לבוא ולהעיר הערות.
מירי רגב: כן, אבל בלי להפריע לחברי הכנסת לדבר.
מירי רגב: בשונה מן המליאה, הוועדה חייבת לדון בצורה רצינית יותר.
מיקי רוזנטל: אבל אם יש נושא שאנחנו מבקשים הבהרות לגביו?
מירי רגב: בין 8-9 יהיו כל ההתייחסויות של כל מי שאמרתי.
מירי רגב: בשעה 9 יתחילו ההתייחסויות של הממשלה לנושאים שהעלינו היום ושנעלה מחר.
דוד אזולאי: מתי יהיו הצבעות על ההסתייגויות?
מירי רגב: בשעה 9 התייחסויות לכל מה שאמרנו, ואז נסכם סופית את הנוסח שעליו אנחנו רוצים להצביע.
מירי רגב: אם לא יהיו פערים גדולים בינינו, נצביע מחר.
מירי רגב: אם אראה שיש פערים גדולים בינינו אז לא נצביע מחר.
מירי רגב: הסדר יהיה כדלקמן: בין 8:00-9:00 דיון, בין 9:00-9:30, גג 9:45, התייחסות של הממשלה, בשעות 9:45-10:15 הצבעות.
מירי רגב: זה נוהל הדיון.
מירי רגב: חברים, אנחנו בשידור, אני פותחת את דיון ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: זה הדיון השלישי שלנו הבוקר, למרות הגשמים ולמרות השלגים הגיעו חברי הכנסת, חלקם.
מירי רגב: אלה העצלנים מתוך ירושלים לא הגיעו, ואני לא אגיד מי לא הגיע, נכון?
מירי רגב: טלב, לא נגיד מי לא הגיע.
מירי רגב: הדיון היום עוסק באלימות כלפי שוטרים בעקבות ההפגנות של הבדואים כחלק מההתנגדות שלהם לחוק ההסדרה של ההתיישבות הבדואית, ולקראת ההיערכות שלהם ליום הזעם, כך הם אומרים.
ג'מאל זחאלקה: מי קבע את הכותרת של הדיון הזה?
מירי רגב: אני.
מירי רגב: תכף אתן לך לדבר.
ג'מאל זחאלקה: זו כותרת לא מקובלת כי קבעת עובדה, כאשר המפגינים היו קורבן של אלימות המשטרה.
מירי רגב: תכף אתן לך לדבר, זחאלקה.
מירי רגב: מבטיחה לך שתדבר בדיון הזה.
ג'מאל זחאלקה: ואני רוצה שיירשם שאני מתנגד לכותרת.
מירי רגב: חשבתי שנכון לקיים דיון משום שאנחנו צריכים להגן על החוק, ואנחנו צריכים להגן על המשטרה במקומות שצריך להגן עליהם, במקומות שלא, אז המשטרה גם צריכה "לחטוף" איך שאומרים.
מירי רגב: אבל במקומות שהמשטרה מבצעת את תפקידה, אנחנו צריכים להגן על המשטרה, ולא יכול להיות שהשוטרים יהיו כאן איזה שק אגרוף של מגזר כזה או אחר.
מירי רגב: אף אחד לא מעל החוק, מותר להפגין, מותר למחות, מותר להביע התנגדות כזאת או אחרת, אבל לא בדרך של אלימות.
מירי רגב: דרך של אלימות לא מקובלת.
מירי רגב: ולכן בעצם הדיון הזה כאן.
מירי רגב: אני מבקשת לרשום לטובת הפרוטוקול ולהעיר למשרד לביטחון פנים, לשר, ביקשתי שיהיה כאן הממ"ז או המפכ"ל, זו לא פעם ראשונה שלא נשלחים לכאן הדרגים מהמשטרה שאני מבקשת שיגיעו לכאן.
מירי רגב: אני אעצור את כל התקנים ואת כל מה שהם רוצים להביא - לא יבוא לכאן.
מירי רגב: לא אאשר שום דבר שקשור במשטרה אם הם לא יתייחסו ברצינות לדיונים האלה.
מירי רגב: ביקשתי שיגיע לכאן – זה דיון שהמשטרה בוודאי יותר מאתנו הייתה צריכה להיות כאן, לא שאני חס וחלילה מזלזלת במי שהגיע, אבל ביקשתי שיהיה כאן ממ"ז או מפכ"ל, וזו פעם אחרונה שזה קורה.
מירי רגב: כמו שסיכמתי עם שר הפנים שבדיונים - -
ג'מאל זחאלקה: אולי עקב המחאה נבטל את הישיבה?
מירי רגב: - - בנושא תכנון ובנייה יהיו אנשים בכירים.
ג'מאל זחאלקה: מירי, אולי בתור מחאה נבטל את הישיבה?
אחמד טיבי: זה רציני.
אחמד טיבי: היות שאת רצינית - - -
מירי רגב: לא, אני לא אבטל את הישיבה.
ג'מאל זחאלקה: נכון, נבטל.
אחמד טיבי: את רצינית.
מירי רגב: זה מה שאתם רוצים, אבל בעניין הזה לא אבטל.
ג'מאל זחאלקה: לדחות אותה עד שיגיעו האחראים.
מירי רגב: נעשה דיון המשך.
מירי רגב: אני מבקשת גם מנציגי המשטרה שתכף יציגו את מה שהיה שם במהלך ההפגנות, נציגי המשטרה יפתחו את הדיון, כמובן שחברי הכנסת נרשמו לדיבור.
מירי רגב: אני מבקשת גם שתציגו לי מדוע הגשתם צו לבית-המשפט, וקיבלתם אישור של בית-המשפט לקבל צילומים מכלי התקשורת בעניין הבדואים שהתפרעו, ולאחר מכן ביטלתם את הצו.
מירי רגב: זאת תשובה שהייתם אמורים לתת כבר שבוע שעבר, ביקש המפכ"ל לתת את התשובה פה היום משום שהם היו אמורים לתת תשובת
מירי רגב: כם לבית-המשפט, אז אני מבקשת לקבל תשובה גם בעניין הזה - מדוע המפכ"ל החליט למשוך את הצו אחרי שממ"ז דרום הגיש את הצו, מדוע החלטתם למשוך את הצו, גם בעניין הזה אבקש, בבקשה, התייחסות.
מירי רגב: אילן פרץ, תפתח את הדיון, לאחר מכן נעבור לרשימת חברי הכנסת שנרשמו לפי הסדר, בבקשה.
<אילן פרץ: במסגרת האירועים האחרונים ביום הזעם האחרון ב-30 בנובמבר הייתי מפקד הכוחות בחורה.
<אילן פרץ: לטובת תמונת מצב בראייה הארצית - זה היה יום ברמה הארצית - אני מפנה את זה לעודד, הוא ראש מדור מבצעים שלנו, ואם תרצו משהו ספציפי לגבי האירועים בדרום אשמח לענות.
מירי רגב: אנחנו רוצים רק לגבי הדרום, רק לגבי ההתפרעויות של הבדואים.
<עודד ורדי: קודם כול אדבר מילה אחת לגבי מה שקורה עכשיו.
<עודד ורדי: דרך אגב, עוד לא סיימנו את ההיערכות שלנו בנושא הסערה, כך שכל הכוחות שלנו עדיין פרוסים בכוחות גדולים מאוד - -
מירי רגב: יישר כוח על העבודה ועל העשייה.
<עודד ורדי: - - כדי באמת לאפשר למדינת ישראל להתחיל לחזור לשגרה, זה כרגע המאמץ העיקרי של המשטרה ושם אנחנו פועלים גם במחוז הצפוני, גם במחוז ירושלים וגם במחוז ש"י בכוחות גדולים עם שיתוף פעולה טוב מאוד עם כל השותפים.
<עודד ורדי: מבחינת ההפגנות, בלי להיכנס לנושא של ההפגנה במחוז הדרומי, משטרת ישראל מה שנקרא מתארגנת לנושא הפרות הסדר, יש לה יחידות מיוחדות לנושא של הפרות סדר.
<עודד ורדי: היחידות האלה גם מיומנות וגם מצוידות כמו שצריך, גם מבחינה מנטלית וגם מבחינה מבצעית מיומנות מאוד.
<עודד ורדי: אחת העובדות שעולות גם מההפגנה האחרונה, שלא היו נפגעים מה שנקרא מהצד השני, דווקא הנפגעים היו מצד המשטרה, ובאמת בקטע הזה – חשוב גם להדגיש שאנחנו בעד חופש הביטוי ואנחנו מאפשרים את ההפגנות.
<עודד ורדי: הפגנות ברישיון יתקיימו ואין שום מניעה בסיפור הזה.
טלב אבו עראר: אבל לתיקון, היו נפגעים, ביקרתי אותם בבית-החולים.
מירי רגב: סליחה, רגע, אז היו נפגעים, תכף תגיב.
אחמד טיבי: עובדתית זה לא נכון.
טלב אבו עראר: הם אומרים רק מצד המשטרה, לפחות לדייק.
מירי רגב: תכף תגיב, אין בעיה, תכף אתן לך להגיב.
<עודד ורדי: אבל מהבחינה השנייה המשטרה תגלה אפס סובלנות כלפי פורעי חוק, זה ברור לגמרי ובשביל זה יש את היחידות האלה, ומי שאמון שם – יש לנו את מה שנקרא "מדרגים לשימוש באמצעים" ובנושא הזה לכל מפקד ודרגתו יש את הסמכות להפעיל, ורק בהחמרה אנחנו מתחילים להפעיל אמצעים לפיזור הפגנות.
<עודד ורדי: שאלת לגבי הצו, לנו אין את התשובות, אנחנו אנשי המבצעים, אין לנו כל כך את התשובות לגבי הנושא של הצו.
<עודד ורדי: ואם משהו ספציפי לגבי ההפגנה, הנה, יש מי שיענה.
<אילן פרץ: עוד פעם, הייתי מפקד כוח המשטרה שהיה באסיפה שהייתה בחורה ב-30 בנובמבר בשעה שתיים, למעשה כבר סיימנו את הפריסה, אקדים ואספר שפעלנו ודחפנו כדי לאפשר את האסיפה הזו ברישיון, נחשפנו לקיום המחאה דרך הפייסבוק ופעלנו כדי לאתר את המארגנים במטרה - - -
ג'מאל זחאלקה: המשטרה עוקבת אחרי הפייסבוק, אדוני הקצין?
<אילן פרץ: אסיים את הרקע ואענה על כל השאלות.
<אילן פרץ: וביקשנו לתאם עם המארגנים את השטח, זה אומר את מיקום ההפגנה, את מיקום האסיפה, חניות, הסדרי תנועה, שעות, במטרה להבטיח את שלום הציבור, בכלל זה גם את שלומם של המפגינים, גם את שלומם של המשתמשים בדרך, ולמעשה שהאסיפה הזו תהיה ברישיון ותעבור בשלום, זו הייתה המטרה, כך פעלנו.
<אילן פרץ: שמחנו שביום שישי בסמוך, יום לפני למעשה, פנה חבר הכנסת כאן טלב אבו עראר עם עוד שני מכובדים והגישו בקשה לקיום האסיפה הזו.
<אילן פרץ: שמחנו על כך מאוד.
<אילן פרץ: ביחד אתו גם יצא סגן מפקד תחנת עיירות לסיור שטח וארגנו את השטח, הכול במטרה לקיים ולהבטיח שהאסיפה הזאת תעבור בשלום.
<אילן פרץ: ניתנו למארגנים תנאים, נסגרו האזורים שם שבהם אושר למוחים, ולמעשה ככה פעלנו מהרגע הראשון בתוך הידברות, מתוך כוונה שהאסיפה הזו תעבור בשלום.
<אילן פרץ: אני בעצמי תדרכתי את הכוחות ביום האסיפה, הכוחות הונחו לפעול באיפוק.
<אילן פרץ: בשלבים הראשונים של האסיפה התנהגנו רק מול תנועה, דאגנו להסדרי תנועה, לחניות, שוטרים כחולים היו פרוסים ככה פה ושם אל מול הצומת והציר כדי לשמור על הציר פתוח.
<אילן פרץ: וזו הייתה הכוונה - לבוא, לאפשר להם למחות ולמעשה לסיים את המחאה החוקית הזו והלגיטימית.
<אילן פרץ: ממש בהבזק שנייה - בסביבות השעה ארבע ורבע בערך - גל של אבנים, מטר אבנים עצום לעבר השוטרים, פגיעה בשוטרים, בפרשים, בסוסים.
<אילן פרץ: ואז למעשה מאותו רגע אנחנו מוצאים את עצמנו עד עשר בלילה בערך מנסים גם להגן על עצמנו, מנסים לפנות את הציר ממכוניות טועות שנכנסו ונקלעו לדבר הנורא הזה, וגם להציל תשתיות.
<אילן פרץ: מאותו רגע זורקים עלינו אבנים, מציתים צמיגים, חוסמים את הציר, עמודי חשמל, זרקו עלינו בקבוקי תבערה, גלגלו לעברנו צמיגים בוערים, ניסו לפגוע בשוטרים עד כדי להרוג שוטרים.
<אילן פרץ: יש לנו קסדות של שוטרים שנפגעו, נופצו, ניידות שנפגעו, שרפו עגלת גדרות, שרפו עגלות משטרה.
<אילן פרץ: אני רוצה להגיד כמפקד הכוח שנכח במקום, גם אחרי המטר הראשון של האבנים וגם אחרי המטר השני של האבנים הנחיתי את הכוחות לחזור לצומת אחרי שניסינו להדוף אותם בלי שימוש באמצעים, whatsoever, שום אמצעים, שום כלום, פשוט להדוף אותם, להרחיק אותם ולחזור לצומת, לשמור את הצומת ואת הציר.
<אילן פרץ: הם באו וחזרו אלינו מכמה כיוונים.
<אילן פרץ: שוב פעם ניסינו להדוף אותם - - -
מירי רגב: כמה נעצרו?
<אילן פרץ: באותו ערב אם אני לא טועה מעל 20 איש, בסופו של דבר כלאנו – נכון להיום יש לנו 17 כתבי אישום שהוגשו ו-12 שעצורים עד מתן החלטה אחרת.
<אילן פרץ: הייתי רוצה להגיד שיש לנו עוד כמה דרושים שאנחנו צריכים לאתר.
מירי רגב: אז אתם פועלים כדי לתפוס אותם?
<אילן פרץ: ואנחנו פועלים כדי למצות אתם את הדין.
מירי רגב: חשוב למצות את הדין אתם עד הסוף כמו עם כל אזרח אחר במדינת ישראל.
מירי רגב: הכאה של שוטרים היא בעיני דבר שלא יעלה על הדעת.
מירי רגב: לא יעלה על הדעת.
מירי רגב: אף אחד לא, לא יהודי ולא ערבי ולא בדואי ולא דרוזי ולא אף אחד, לא משנה מי - פה אף אחד לא ייקח את החוק לידיים.
מירי רגב: מערב פרוע זה לא פה.
<אילן פרץ: גם לפני, גם תוך כדי פעלנו בערוץ - - -
ג'מאל זחאלקה: קחו אותה למשטרה.
<אילן פרץ: פעלנו בערוץ של הידברות, אני חושב ומקווה גם שחבר הכנסת טלב אבו עראר יוכל גם לספר על זה.
מירי רגב: תכף, אולי הוא יעזור לכם גם למצוא את האנשים.
<אילן פרץ: ניסינו במהלך כל האירוע, והיו שעות ארוכות, להגיע למצב שבו מכובדים ובכירים ומנהיגות מקומית תצא אל המפגינים ופשוט תנסה ככה לדאוג שהם יעזבו את המקום ויתנו לנו להמשיך לפנות את הציר ולאפשר תנועה, ובכלל, גם לפנות פצועים, גם לטפל בנזקים.
<אילן פרץ: שוחחתי גם עם בכיר ממועצת חורה, אתם מוזמנים לבדוק בכמה מאות אלפי שקלים נפגעו שם תשתיות ונגרם נזק סביבתי.
<אילן פרץ: מבחינת המשטרה נזקקו לטיפול רפואי מעל 50 שוטרים.
<אילן פרץ: היינו ממוגנים, אנחנו בנויים כך, עודד נגע בזה בהתחלה, אנחנו בנויים לספוג, אנחנו באים עם מגנים, אנחנו באים עם ביגוד שמאפשר לנו לספוג ולהכיל.
<אילן פרץ: ההתקפה הזו – אני יכול להגיד ברמה האישית מהניסיון שלי, והייתי בהפגנה או שתיים גם במקומות שהם לא בארץ, בשטחים – הפגנה חריגה בכל קנה מידה.
<אילן פרץ: מבחינתי, למרות זאת שמרנו על איפוק וריסון במהלך כל ההפגנה, כל האסיפה הזו שהפכה להיות בלתי חוקית.
<אילן פרץ: זאת הייתה הפרת סדר אלימה ומסוכנת לשוטרים ולמי שביקש להשתמש בדרך.
<אילן פרץ: נפגעו לנו תשע ניידות, עגלת גדרות שנשרפה, גדרות משטרה שנזרקו לתוך הצמיגים הבוערים, זרקו עלינו בקבוק תבערה, ונגרם הרבה נזק לסביבה.
<אילן פרץ: כביש מס' 31 שמוביל בין צומת שוקת לערד, למלונות ים המלח, למי שמכיר, נסגר למשך שבע שעות רצופות.
<אילן פרץ: אני לא יודע על מפגינים שנפגעו, גם הכוחות לא דיווחו על כאלה, אני לא מכיר את זה, לא ממד"א, לא מבית-החולים.
<אילן פרץ: אני כן יודע על 51 שוטרים שנזקקו לטיפול כזה או אחר ונפגעו, כולל כל הנזק שנגרם.
<אילן פרץ: אני עוד פעם אומר, תדרכתי את הכוחות, באנו לשמור על הסדר, באנו לאפשר אסיפה שפעלנו שתהיה חוקית, שתהיה ברישיון עם תנאים, עם מנהיגות, הובטח לנו שהכול יהיה בסדר ושלא יהיו כאלה שיתפרעו, ושהמנהיגות שם תשמור על הצעירים.
מירי רגב: לא הייתם צריכים לאפשר את ההפגנה הזאת.
<אילן פרץ: אגיד גם יותר מזה - - -
מירי רגב: פשוט ידעתם שזאת הפגנה שהולכת להיות באלימות כזאת ושריפת כלים ושריפת מכוניות, שריפת גלגלים - - -
דב חנין: הדובר טוען שהם לא ידעו.
מירי רגב: לא, אז אולי להבא.
מירי רגב: עכשיו להבא הם יודעים שאין כנראה עם מי לדבר שם.
טלב אבו עראר: אני רוצה רק להצביע - - -
תמר זנדברג: אז כל הפגנה מדרום לקריית-גת המשטרה לא תאשר?
תמר זנדברג: איך בדיוק את מציעה לקיים את הכלל - - -
ג'מאל זחאלקה: היא מציעה רק לבדואים.
מירי רגב: יהיו, יהיו הפגנות, אבל לא אלימות.
ג'מאל זחאלקה: רק לאזרחים הערבים לא יהיו הפגנות.
תמר זנדברג: אבל לפי איזה קריטריון - מדרום לקריית-גת?
תמר זנדברג: מדרום לאשדוד?
תמר זנדברג: ממזרח לנתיבות?
מירי רגב: תקבעי קריטריון שלא יהיו הפגנות אלימות.
<אילן פרץ: למרות שהבקשה הוגשה יום קודם לכן, וזה כשאנחנו צריכים לקבל את הבקשה חמישה ימים מראש וכאלה, אנחנו כן אישרנו ואפשרנו אותה ונערכנו עם כוחות כדי לאפשר את הקיום של האסיפה הזו.
<אילן פרץ: אני גאה כמפקד הכוחות בשטח על האיפוק והריסון שהשוטרים נהגו, ועל זה שבסופו של דבר למרות הרצון העז של מפירי הסדר שם לפגוע ולהרוג שוטרים, שוטרים שלנו היום לא נפגעו למעשה בצורה קשה.
מירי רגב: ראשונת הדוברים תמר זנדברג, לאחר מכן דוד צור, דב חנין, זחאלקה, אחמד טיבי, טלב אבו עראר, מסעוד גנאים – זו הרשימה של הדוברים, ולאחר מכן אנחנו כמובן נתייחס.
מירי רגב: תמר, בבקשה, שלוש דקות.
תמר זנדברג: תודה, גברתי היושבת-ראש, תראו, העליתי בשבוע שעבר הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת האירועים, מה שאנחנו שומעים כאן, הייתי קוראת לזה בשפה הכי עדינה שאני יכולה "איזשהו רשומון", איזשהו הבדל גרסאות בין מה שהצגת כרגע לבין מה שהמפגינים והנציגים שלהם דיווחו מהשטח.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שלא הייתי שם.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שמניסיון העבר שלי, האלימות המשטרתית שהמופעלת מהמשטרה אל עבר המפגינים, כולל ההיערכות הראשונית באמצעים מוגזמים ושהם כבר הופכים את האווירה למתוחה ואפילו להוטה, והתגובה הנמהרת, המוגזמת באמצעים מאוד מאוד מאוד חריפים, זאת לא תהיה הפעם הראשונה שבה השימוש מצד המשטרה באמצעים כאלה מדרדר מאוד ומסלים מאוד את האווירה.
תמר זנדברג: מה גם שאני רוצה לציין שיש יחסי כוחות לא שוויוניים בין מפגינים שהם בסופו של דבר אזרחים, הם לא חמושים, הם לא מאורגנים, הם אזרחים שממלאים את זכותם, ואפילו הייתי אומרת במקרה הזה – לאור הדיונים הקודמים שיש כאן בפראוור – אפילו חובתם האזרחית והדמוקרטית להפגין, כפי שציינת ברישיון.
מירי רגב: להפגין כן, אבל לא להרביץ.
מוחמד ברכה: אני מציע שיושבת-ראש הוועדה תאמץ את הטון של המשטרה לפחות, לפחות.
תמר זנדברג: אין כאן סימטריה בין כוחות משטרה שמגיעים מראש מאורגנים, עם פרשים, הרבה פעמים עם מג"ב, עם זיקוקים, עם אמצעי פיזור הפגנות חריפים והיד קלה על ההדק.
תמר זנדברג: אני אומרת את זה מניסיון מצטבר ולא מפעם אחת.
תמר זנדברג: אני רוצה להתמקד כאן, תראו, החוק – הבנתי היום בבוקר שהרבה מאתנו לא הגיעו בגלל מזג האוויר – אני מבינה שהחוק באופן מוזר, למרות ששמענו את בני בגין מדווח על משיכתו, ממשיך כאן משום מה להתקדם.
מירי רגב: בני בגין הוא לא מהממשלה, הממשלה לא משכה את זה.
מסעוד גנאים: אבל על דעתו של ביבי נתניהו.
תמר זנדברג: אני שמעתי ציטוט: המלצתי לראש הממשלה למשוך את החוק, וראש הממשלה קיבל את ההמלצה, ציטוט, סוף ציטוט.
אחמד טיבי: אם יש בעיה, שראש הממשלה לא - - -
ג'מאל זחאלקה: הוא לא דובר אמת?
ג'מאל זחאלקה: מר בגין?
מירי רגב: לא, אני לא אחזור לדיון היום, נראה - - -
תמר זנדברג: בסדר, כנראה.
תמר זנדברג: בסדר, אני מציינת את זה במאמר מוסגר.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד את הדבר שהוא כן מאוד מאוד חריג ויוצא דופן שקרה מאז ועד עכשיו, ואתה יודע, אמרה היושבת-ראש שהיא רוצה לטפל ביד קשה כמו בכל העצורים הדומים מהפגנות דומות.
תמר זנדברג: חברות וחברים, מאז שבת הקודמת, היום אנחנו כבר ביום שני, עדיין נתונים במעצר – תעדכן אותנו, בבקשה, כמה.
<אילן פרץ: 12.
תמר זנדברג: 12.
תמר זנדברג: אני מבינה ששניים שוחררו ואחד למעצר בית.
תמר זנדברג: באופן שהוא חסר תקדים ושהוא לא דומה גם להפגנות אחרות – ואתה יודע, אני חושבת שאפילו אני נכחתי בהפגנות שלפי הדיווחים היו חמורות מזה – אז אני מבקשת לדעת מה העילה להמשך המעצר הממושך הזה.
תמר זנדברג: למה הייתה בקשה להארכת מעצר עד תום ההליכים?
תמר זנדברג: כשאנחנו יודעים שזה דבר שיכול להימשך זמן רב, כאשר אני מבינה שהדבר היחיד שמעיד על המסוכנות, כביכול, של המפגינים זה זה שהם השתתפו בהפגנה, ולא שום דבר שמעבר לזה, וזה על-פי דיווחים מהשטח.
תמר זנדברג: ואני רוצה לסיים את דברי בעדות של אחד המפגינים משם, שהוא עדיין עצור, עדותו אומרת ככה, ממש שני משפטים, אני מקצרת: ההפגנה בצומת חורה הייתה חוקית, אך מן הרגע הראשון היה נדמה שהמשטרה רוצה אקשן - המתח היה תלוי באוויר, כמות הכוחות המזויינים הצביעה על כך שהמשטרה רוצה רק דבר אחד.
תמר זנדברג: צפיתי בחברים ובמבוגרים מהנגב מנסים להרגיע את הרוחות, נכחתי ברגע הפיצוץ ולא הבנתי בכלל מדוע הוא פרץ.
תמר זנדברג: הגעתי להפגנה ונשארתי נאמן לדברים - -
מירי רגב: תעבירי את זה אחר כך לפייסבוק שלך.
תמר זנדברג: - - שלאורם אני מלמד – מדובר באיש חינוך, במורה מתל-אביב ללא עבר פלילי – אני מואשם בהכשלת שוטר.
תמר זנדברג: האם תוכל לתאר מה שהתרחש?