GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרונה עבר-הדני: אבל פקיד רישוי מעביר את השאילתה והוא מקבל את המידע.
<שרונה עבר-הדני: אני חוזרת ואומרת, הקריטריונים שלנו להמלצות פוסלות, הודעת מטפל אם התקבלה זה גבוה גבוה, ותמיד היה.
<שרונה עבר-הדני: תיאורטית אנחנו יכולים יום אחד להחליט שהודעת מטפל לא פוסלת, וזה לא סביר, כי משמעות הפסילה היא שזה רק אינדיקציה לבדיקה קונקרטית.
<שרונה עבר-הדני: כלומר, יש כאן איזשהו דגל אדום, בבקשה להפנות את האדם לבדיקה קונקרטית.
<שרונה עבר-הדני: שוב, זה מנגנון שכבר היום קיים בחוק כלי ירייה.
<מרים פרנקל-שור: אולי כדאי בכל זאת לשמוע את עמדת האגודה לתרבות הנשק, מה היתה הטענה לגבי העברת המידע לצה"ל.
<שרונה עבר-הדני: הטענה היתה שזו יכולה להיות שיטה להשתמטות משירות.
<ליאור נדיבי: הבעיה אינה בהעברת המידע לצה"ל.
<ליאור נדיבי: בטוח שאם צה"ל יקבל מידע שמישהו מעורער מבחינה פסיכולוגית, יגידו שהוא ישרת בשלישות.
<שרונה עבר-הדני: גם צה"ל בודק את המידע – הוא מזמין לוועדה רפואית.
<ליאור נדיבי: מה יקרה אם מישהו ינצל את המנגנון הזה כדי להתחמק משירות?
<ליאור נדיבי: מישהו יבוא ויגיד למג"ד שלו: תראה, פסיכולוג פסל אותי מלהחזיק נשק.
<איגור ברש: מג"ד לא קשור פה.
<איגור ברש: אם הוא לא כשיר, השם שלו יהיה אוטומטית בפלט.
<ליאור נדיבי: אז לא יקראו לו למילואים.
<ליאור נדיבי: הוא ישיג את מטרתו.
<גבריאלה פיסמן: עוד הערה כללית לסעיף 11א.
<גבריאלה פיסמן: יש פה קושי מבחינת השלב הראשוני, ודווקא בו הצעת החוק לא נוגעת בו.
<גבריאלה פיסמן: נוסח החוק היום מתייחס לרופא, פסיכולוג, קצין בריאות הנפש או עובד סוציאלי שנודע לו כי אדם מחזיק בכלי ירייה.
<גבריאלה פיסמן: זאת אומרת, יש כאן מנגנון שהוא אקראי.
<גבריאלה פיסמן: אם נודע לו, אז הוא מדווח.
<שרונה עבר-הדני: אחר כך יש גם הודעת מטפל.
<מרים פרנקל-שור: ב-11א(ב)(1).
<גבריאלה פיסמן: אני מדברת על עצם הגדרת החוק "שנודע לו".
<גבריאלה פיסמן: יכול להיות שהוא יודע, יכול להיות שהוא לא יודע, אין לו שום חובה לברר את זה.
<מרים פרנקל-שור: אז מה הטענה?
דוד צור: את רוצה להטיל חובה?
<גבריאלה פיסמן: לא אמרתי שאני רוצה להטיל חובה, אני אומרת שזה יוצר איזשהו קושי, כיוון שהידיעה לגבי החזקת כלי ירייה אינה חלק מהחובות של רופא, פסיכולוג, ולכן עצם הדיווח הוא אקראי.
<גבריאלה פיסמן: אם במקרה הוא יודע - - -
<שרונה עבר-הדני: תסתכלי על הנוסח של סעיף 11א(א): רופא, פסיכולוג וכו' המטפל באדם והסבור כי אם האדם יחזיק בכלי ירייה.
<שרונה עבר-הדני: חובת מסירת הודעת מטפל לא תלויה בעצם החזקת הנשק.
<שרונה עבר-הדני: ככה זה מקדמת דנא: אם יחזיק.
<שרונה עבר-הדני: אחר כך יש הבדל, אבל לא בעצם חובת מסירת הודעת מטפל.
<עידו בן-יצחק: אבל סעיף (א) זה רק להודעה לצה"ל ולא לפקיד הרישוי.
<שרונה עבר-הדני: הרישא של (א) זה חובת מסירת הודעת מטפל למשרד הבריאות.
<שרונה עבר-הדני: בהמשך יש מה משרד הבריאות עושה עם המידע הזה.
<שרונה עבר-הדני: ב-(א) יש רק את העניין של העברה אוטומטית לצבא ובהמשך יש את 11ב.
<גבריאלה פיסמן: כלומר, מבחינת
<גבריאלה פיסמן: כם גם בשלב א' אתם יכולים להעביר את הדיווח לצבא וגם לפקיד הרישוי.
<שרונה עבר-הדני: זה ב-11ב – פקיד רישוי שקיבל בקשה יעבירה למנהל משרד הבריאות וכו'.
<שרונה עבר-הדני: זה המנגנון שקיים היום.
<שרונה עבר-הדני: שוב, הודעות המטפל נאגרות אצלנו.
דוד צור: השוני הוא שבמקום "רשאי", אנחנו אומרים "שיעביר".
<שרונה עבר-הדני: ברגע שיש שאילתה, זה נעשה.
מירי רגב: ואם אין שאילתה?
<שרונה עבר-הדני: אם אין שאילתה, אנחנו בבעיה קשה.
<שרונה עבר-הדני: אם הצבא, אם פקיד רישוי, אם קצין הכנסת, אם המשטרה, יפסיקו להעביר שאילתות, אנחנו בבעיה.
<שרונה עבר-הדני: מצד אחר, ניקח את קצין הכנסת למשל, שכן כאן נושאים נשק, האם אני אעביר להם את כל הודעות המטפל ואת כל המידע שקיים לי כי הם לא העבירו לי שאילתה במועד?
מירי רגב: בכל זאת האחריות צריכה להיות על הגוף שמעסיק שיעביר שאילתה מסודרת למשרד הבריאות.
<שרונה עבר-הדני: כפי שהחוק מאפשר לו.
<שרונה עבר-הדני: הסעיף הזה נידון בוועדה הזאת לפני מספר שנים.
מירי רגב: איפה יש פערים ואם בכלל אנחנו יכולים להתקדם איתם?
מירי רגב: יש פער אחד בעניין חוות הדעת הפסיכולוגית ועל מי העלות שלה.
<יוחאי וג'ימה: והתדירות שלה.
דוד צור: התדירות תיקבע בוועדה.
מירי רגב: איזו ועדה?
<יואל הדר: הוועדה המליצה – אני לא יודע להגדיר במדויק, כי זה עדיין לא בשלב סופי – לפני חידוש.
דוד צור: לפני כל חידוש?
<יואל הדר: לא תאריך מסוים, לפני החידוש של כל אחד ואחד.
<שרונה עבר-הדני: פעם בשלוש שנים?
<יואל הדר: לפני הראשון, ואחר כך פעם בשש שנים.
מירי רגב: זה המון.
<אוהד עוזרי: למאבטחים אין חידוש.
<אוהד עוזרי: הם לא מחדשים רישיון.
<אוהד עוזרי: יש להם רישיון וכל שישה חודשים עושים אימון.
<ולדימיר סברדלוב: כל שלוש שנים יש חידוש רישיון.
מירי רגב: כל שלוש שנים נשמע לי הגיוני.
מירי רגב: שש שנים, אני לא מקבלת.
<קריאה: לגבי הבדיקה הפסיכולוגית או לגבי החידוש?
מירי רגב: בדיקה פסיכולוגית וחידוש כל שלוש שנים.
<ולדימיר סברדלוב: גם העברת מידע למשרד הרישוי, כי זה גם מסכן את הציבור.
דוד צור: זה בחוק אחר.
מירי רגב: חבר'ה, לא לערבב פה חוקים.
מירי רגב: את עניין התדירות פתרנו – שלוש שנים.
מירי רגב: לגבי חוות הדעת הפסיכולוגית – אנחנו צריכים למצוא פה את האיזון הנכון.
<דני כפרי: אני חושב שחוות הדעת הזאת צריכה להיות על-ידי גורם בלתי תלוי.
<דני כפרי: שזה לא יהיה שהפסיכולוג של חברת האבטחה מאשר את זה.
<דני כפרי: צריך להיות גם גוף שיבדוק את התוקף של המבחנים ואם יש צורך יתקן אותם כל הזמן.
דוד צור: מה ההצעה שלך?
דוד צור: שיהיה פול של פסיכולוגים?
<דני כפרי: משרד הבריאות יקבע את הסטנדרטים, את התקן.
<דני כפרי: הוא יכול להיעזר בנו ובגופים אחרים ויקבע את הבטרייה המתאימה, את הדרך שתיעשה ומי רשאי.
<דני כפרי: גם פסיכולוג צריך לעבור הדרכה לכך.
<שרונה עבר-הדני: כפי שצוין קודם, מועצת הפסיכולוגים, שזה גוף של משרד הבריאות, פועלים כדי לגבש המלצות בתיאום עם משרד הבט"פ, כדי לנסות את המנגנון ואת הצורה.
דוד צור: אז נכתוב:
דוד צור: כפי שיקבע משרד הבריאות.
<שרונה עבר-הדני: יש הרבה שאלות שמתעוררות – איפה יוחזק המידע, מי ירכז אותו, מה ייעשה בו וכו'.
מירי רגב: המידע חייב להיות במשרד האחראי – או אצלכם או במשרד לביטחון הפנים.
מירי רגב: מה לעשות, כשיש בעיה עם מאבטח את תזרקי למשרד לביטחון פנים והמשרד לביטחון פנים יזרוק אותו אלייך.
<שרונה עבר-הדני: ברור שדברים צריכים להיות מוגדרים.
מירי רגב: אנחנו יודעים מה יקרה ברגע שיקרה משהו.
מירי רגב: חשבתי להביא את הצעת החוק להצבעה היום, אבל לא נצביע על זה היום.
מירי רגב: צריך לקבל החלטה, ולהביא את זה בנוסח, מי המשרד האחראי על סוגיית חוות הדעת הפסיכולוגית, אם המשרד לביטחון פנים או משרד הבריאות.
מירי רגב: דבר שני, צריך לקבוע שיהיה קאדר של פסיכולוגים שאינם תלויים בחברות השמירה, אלא זה קאדר של פסיכולוגים שמי שייקבע אותם הוא משרד הבריאות.
מירי רגב: הקאדר הזה יעבוד במחיר מפוקח של משרד הבריאות והמשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: יהיה קאדר מצומצם של פסיכולוגים, כדי שנוכל להפנות לשם את כל המאבטחים, גם מי שנושא נשק פרטי וגם מאבטח, ואז יהיה פיקוח על המחיר.
מירי רגב: דבר שלישי שצריך להחליט עליו – אם העלות של חוות הדעת תתחלק בין החברה לבין המאבטח או שזה חייב להישאר רק על חברת השמירה.
<קריאה: זה לא עניין של חקיקה.
<שרונה עבר-הדני: או האזרח הפרטי.
<יואל הדר: זה איך שהשוק יעבוד בנושא הזה.
מירי רגב: בטח שזה לא עניין של חקיקה, אבל אתה לא נבחר, אני נבחרת ואני בסוף דואגת לאזרח.
מירי רגב: אני יודעת שזה לא עניין שלך.
<דני כפרי: מה קורה לגבי מבקש פרטי?
מירי רגב: פרטי, ישלם.
מירי רגב: אל תדאג, אתם תוכלו להעלות את המחיר של הטיפול הפסיכולוגי.
דוד צור: מי שרוצה לשאת נשק פעם בחמש שנים צריך לשלם 500 שקל - - -
<יוחאי וג'ימה: יותר.
<יוחאי וג'ימה: זה יעלה לו בסביבות 800 שקל לחדש רישיון נשק, כמו העלות של אקדח.
מירי רגב: היום, עם כל הכבוד, טיפול פסיכולוגי הכי יקר שיכול להיות, זה 450 שקלים.
מירי רגב: אני לא מדברת עכשיו על פרויד.
מירי רגב: חוות דעת תעלה 500?
מירי רגב: למה מה קרה פה?
מירי רגב: יש גבול למה שאפשר לבקש מאנשים.
<דני כפרי: למה זה לא הגיוני שזה יעלה 500-400 שקלים?
מירי רגב: כי אני אומרת שחוות דעת פסיכולוגית - - -
<דני כפרי: אבל אם זה עובד על מכרז, עם תנאים, ומדובר שבתוך הארבע שעות של המבחן יש רק שעה של פסיכולוג ולא ארבע שעות של פסיכולוג, כי השאר זה מבחנים שהוא עובר בבטרייה ממוחשבת, זה יכול להיות במחירים כאלה.
מירי רגב: של 500 שקלים?
<דני כפרי: כן.
<אוהד עוזרי: זה אומר 2.5 מיליון שקלים על השלטון המקומי.
דוד צור: איך זה שייך לשלטון המקומי, לא הבנתי.
מירי רגב: כי גם להם יש מאבטחים, גם הם חברת אבטחה.
<אוהד עוזרי: אני מחזיק היום 5,000 מאבטחים נושאי נשק, זה 2.5 מיליון שקל.
דוד צור: 2.5 מיליון שקל לכמה זמן?
<אוהד עוזרי: כמה שאתה תקבע.
<אוהד עוזרי: אם אתה אומר שלוש שנים, אז כל שלוש שנים.
מירי רגב: לפני שנמשיך בחקיקה, אני מבקשת: חוות הדעת הפסיכולוגית תהיה מורכבת משלושה דברים: 1.
מירי רגב: המשרד האחראי; 2.
מירי רגב: תדירות הבדיקה תהיה כל שלוש שנים; 3.
מירי רגב: מחיר מפוקח ומיהם הפסיכולוגים.
מירי רגב: קאדר הפסיכולוגים ייקבע על ידי משרד הבריאות.
<יואל הדר: או המשרד לביטחון הפנים, תלוי מה שנחליט בינינו.
מירי רגב: אתה רוצה להיות אחראי גם על הפסיכולוגים?
מירי רגב: אתם עושים את העבודה שלכם כל כך טוב שעכשיו תהיו אחראים גם על הפסיכולוגים.
מירי רגב: המשרד הרלוונטי שיהיה אחראי על זה – משרד הבריאות או המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אני מציעה שזה יהיה משרד הבריאות.
מירי רגב: תתעסקו אתם בפשע ויש לכם עוד הרבה דברים שצריך להתעסק בהם.
מירי רגב: 4.
מירי רגב: הפיקוח על המחירים; 5.
מירי רגב: חלוקת העלות – את עלות חוות הדעת אפשר יהיה לחלק בין החברה למאבטח, כאשר אנחנו מדברים גם על חברות פרטיות וגם על שלטון מקומי, כי גם השלטון המקומי מעסיק מאבטחים.
מירי רגב: כלומר, חבר הכנסת צור, אתה צריך לבוא בדין ודברים גם עם השלטון המקומי.
מירי רגב: נראה לי נכון שהעלות צריכה להתחלק בין המאבטח לבין החברה, כי גם למאבטח יש אינטרס לעבוד והוא צריך להכין את עצמו לזה, כמו כל אחד שלוקח קורס כדי להיות במקום מסוים, ולחברה יש אינטרס שיהיו לה מאבטחים שמחר בבוקר לא ירצחו מישהו.
מירי רגב: צריך לעשות את זה באיזשהו חיבור כזה.
מירי רגב: זה לגבי חוות הדעת הפסיכולוגית.
מירי רגב: לגבי הנושא השני שהיו לגביו התלבטויות – חובת הדיווח.
מירי רגב: נראה לי – ולא אכפת לי, עו"ד פרנקל-שור, שתעשו חוות דעת משלימה – שתשובת משרד הבריאות מספקת, בוודאי לגבי קצין צה"ל.
מירי רגב: אם אתם חושבים אחרת, תגיעו איתם להבנה.
<מרים פרנקל-שור: גם אנחנו בעמדת משרד הבריאות.
מירי רגב: אז תגיעו איתם להבנה לעניין חובת הדיווח.
מירי רגב: מה הדבר השלישי שהיתה איתו בעיה?
<מאירה בסוק: יש חובת דיווח לצה"ל, אבל כשיש מאבטח שיש לו צו הרחקה מהבית, האם פקיד הרישוי ידע מזה?
<מאירה בסוק: נציגת משרד המשפטים אמרה שזה לא עובר.
דוד צור: המשטרה מקבלת - - -
<מאירה בסוק: השאלה אם היא מעבירה את זה לפקיד הרישוי?
מירי רגב: זו חובה.
דוד צור: אם יש לו נשק, יש העברה בין הרשויות.
<מאירה בסוק: זאת השאלה.
דוד צור: ברגע שיש צו הרחקה כנגד בעל אלים/מכה ויש לו נשק - - -
מירי רגב: נציגי המשטרה נמצאים פה?
מירי רגב: אם משרד הבריאות מעביר למשטרה על אדם שלא יכול להחזיק בנשק - - -
דוד צור: זה בית המשפט.
מירי רגב: צווי הרחקה עוברים לפקיד הרישוי?
<רפי עציון: לפי חוק מניעת אלימות בין בני זוג, בית המשפט מעביר את הצווים האלה גם למשטרה וגם לפקיד רישוי.
דוד צור: למה אתם שותקים?
דוד צור: שואלים אתכם שאלה, אתם יכולים לענות?
דוד צור: מאיזה אגף אתם?
<דודו כהן: מחטיבת אבטחה, קצין רישוי נשק ארצי.
דוד צור: אז אני אומר לכם במקומם.
דוד צור: מפקד תחנה, לצורך העניין חוקרי אלמ"ב, ברגע שיש צו הגנה וצו הרחקה, מקבלים את הדיווח במיידי.
דוד צור: אם יש שם כי נשק, הם חייבים מיד לפעול.
דוד צור: הם קוראים כמובן לבן-אדם והם מפעילים שיקול דעת.
דוד צור: יש פעמים שהקצין מקבל החלטה כן להשאיר את הנשק, כי לא מדובר בסכנה.
<מרים פרנקל-שור: ושם צריך להשאיר את שיקול הדעת?
<מרים פרנקל-שור: אולי גם שם יש חובה להעביר?
<ליאור נדיבי: בודקים אם יש נשק לזה שנגדו הוגשה תלונה.
<ליאור נדיבי: אם יש לו נשק – תופסים אותו.
<ליאור נדיבי: אין שיקול דעת.
דוד צור: ברוב המקרים תופסים.
דוד צור: אם מדובר בקצין צבא, ויש לא מעט כאלה שנמצאים בהליך גירושים, לפעמים גם בהליכי גירושים יש הגשה אוטומטית של תלונות, ולכן המשטרה כן מפעילה שיקול דעת ולא אוטומטית הורסת את הפרנסה של אותו קצין צבא, משטרה או שב"ס.
<רפי עציון: סעיף 2ו רבתי לחוק למניעת אלימות במשפחה אומר שבית המשפט ימסור לגורמים האלה הודעה על צו הגנה: (1) פקיד רישוי כהגדרתו בחוק כלי ירייה; (2) משטרת ישראל; (3) צבא הגנה לישראל; (4) רשות ביטחון.
מירי רגב: אוקיי, זה קורה, אז מה הבעיה?
מירי רגב: אז יש עניין של אכיפה.
מירי רגב: החוק קיים ואני לא יכולה עכשיו לטפל באכיפה, אלא רק בחקיקה.
מירי רגב: החקיקה לא רלוונטית לגבי פקיד רישוי.
מירי רגב: כלומר, אנחנו צריכים רק לסגור את העניין הזה, שלגביו מקובלת עליי תשובת משרד הבריאות לגבי חובת הדיווח לעניין צה"ל.
מירי רגב: כלומר, הדבר היחידי שנשאר לנו פתוח לפני הצבעה זה עניין חוות הדעת הפסיכולוגית.
מירי רגב: על פניו זה נראה לי נכון, אבל צריך להתייחס לעניין העלות שלה והפיקוח על המחיר.
<מרים פרנקל-שור: אני מבקשת שבסיכום ייקבע שאנחנו נבדוק את הטענה שמעלה נציגת נעמ"ת, כדי לראות שמבחינה נורמטיבית אכן יש שרשרת של דיווחים והבעיה היא רק בשטח.
דוד צור: היא מעלה את זה מתחום אחר בכלל, לא בהקשר של החוק הזה.
<מאירה בסוק: אני מעלה את זה מהמציאות, כלומר שזה לא קורה וזו הבעיה.
דוד צור: אני מבין מה שאת אומרת, אבל כאן מדובר בכשירות נפשית .
דוד צור: את מדברת על משהו שקשור לאלימות במשפחה.
<מאירה בסוק: זה גם קשור.
דוד צור: לא כל אירוע שיש בו צו הרחקה קשור לכשירות נפשית.
דוד צור: לא עושים מיד את ההיקשים האלה.
מירי רגב: בסיכום הדיון צריך להיות עניין חוות הדעת הפסיכולוגית וכן הנושא של חובת הרישום.
<מרים פרנקל-שור: מאה אחוז, אבל לא מצביעים עכשיו.
מירי רגב: בוודאי שלא, החוק לא גמור.
דוד צור: אני מבקש שיעבירו בכתב לוועדה את הבקשות לשינויים ונדון בזה, כדי לסכם בסופו של דבר את הנוסח הנכון.
<מרים פרנקל-שור: אנחנו נבוא עם נוסח אחרי שישבנו עם כל הגורמים.
מירי רגב: עו"ד פרנקל-שור, לאחר שישבה עם כל הגורמים , תביא נוסח להצבעה.
מירי רגב: לא יהיו יותר דיונים, נקרא ונצביע.
מירי רגב: יש עוד נושאים שצריך לטפל בעניין הזה?
מירי רגב: יש עוד הערות?
מירי רגב: כי לא יישמעו יותר הערות של אזרחים ומשרדי ממשלה.
מירי רגב: אנחנו נביא את זה בשבוע הבא להצבעה בהמשך לסיכום הזה.
מירי רגב: אנחנו חוזרים בימי שלישי לדון בחוק התכנון והבניה, משבוע הבא אנחנו נדון בחוק כ-5 שעות כדי לקדם אותו ולהביא אותו לחקיקה עוד במושב הזה ואנחנו נתקדם יותר מהר.
מירי רגב: אם נצטרך נוסיף עוד ימים, נשב ונסכם גם בינינו סטטוס איפה הדברים עומדים כדי שנראה איך אנחנו נזרז את העניין.
מירי רגב: נרשמו כאן מספר אזרחים, חברי כנסת אני לא רואה פה היום אז אולי זה ילך יותר קצר, כל דובר 3 דקות.
מירי רגב: הדיון היום יהיה שעתיים, עד 16:00.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 102), התשע"ג-2013, אנחנו מסיימים היום את סעיף 12, שעוסק בהעברת סמכויות מוועדה מקומית לוועדה מחוזית.
מירי רגב: נושא נוסף שנשאר פתוח הוא יצירת המדרג בתוך הסמכויות של השר, וכפי שאמרתי, אני חושבת שצריך להיות מדרג להעברת סמכויות, לא מיד לעבור למהנדס מלווה, אלא צריך להיות מדרג של השר.
מירי רגב: איפה אנשי משרד הפנים?
<אריאל וקסלר: אנחנו פה, אני אריאל וקסלר, במקום בינת שוורץ, ואפרת דון יחיא מהלשכה המשפטית במקום יהודה זמרת.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו עוברים לסעיפים 14-18, שכאן, לאור הרחבת הסמכויות של הוועדה, אני חושבת שצריך לקבוע מזכיר, לא יכול להיות שהמהנדס ישמש גם מזכיר.
מירי רגב: יש מן הסתם למהנדס הוועדה, בגלל שמעבירים לו סמכויות, לחץ עבודה מאוד רחב ולכן אני חושבת שצריך להיות ממונה מזכיר.
מירי רגב: בנוסף אנחנו צריכים לדון על הפערים אשר יכולים להיווצר בין רשויות חזקות לרשויות חלשות בכל מה שקשור לתקציבים וסיוע במשאבים, אלה שני הדברים החשובים לי.
מירי רגב: זה מה שנשאר פתוח מבחינתי ואז נעבור לסעיפים שעוד לא קראנו.
מירי רגב: אני מציעה התייחסויות לסעיפים האלה.
מירי רגב: קראנו כבר את הסעיף, נכון?
<רוני טיסר: את סעיף 12, את התוספות שלנו עדיין לא קראנו.
מירי רגב: אז בבקשה, היועץ המשפטי של הוועדה, להקריא את הסעיף המשפטי, את התוספות שלנו.
מירי רגב: לאחר מכן התייחסות רק לסעיף הזה, רק לסעיף הזה, של מי שנרשם.
מירי רגב: מי שנרשם לגבי סעיפים 14-18, אני אתן לו את זכות הדיבור כשנקריא אותם.
<רוני טיסר: בסעיף (ד) לסעיף 28ב בנוסח המוצע: "(ד) העברת הסמכויות לפי סעיף זה תהיה לתקופה שיורה שר הפנים ובלבד שלא תמשך לאחר שישה חודשים מיום הבחירות לרשויות המקומיות הקרוב לאחר העברת סמכויותיה.
<רוני טיסר: בסעיף קטן זה, "יום הבחירות לרשויות המקומיות" – (1) לעניין ועדה מקומית לפי סעיף 18 – יום הבחירות הכלליות לפי סעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה–1965 או לפי סעיף 3 לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד–1994, לפי העניין; לעניין ועדה מקומית לפי סעיף 19 – יום הבחירות הכלליות כאמור בפסקה (1) לרוב הרשויות המקומיות הכלולות במרחב התכנון שלה";" סעיף נוסף שמוצע זה סעיף 28ג: "28ג.
<רוני טיסר: לא יפעיל השר את סמכויותיו לפי סעיפים 28א, 28ב או 31ב, אם ניתן להשיג את אותה מטרה על ידי מתן הוראה שפגיעתה בסמכויות הועדה המקומית פחותה.
<רוני טיסר: " הסעיף הבא לעניין הדרכת מועצות מקומיות: "השר יפעל להדרכתן ולהכוונתן של הוועדות המקומיות לשם הבטחת ביצוע תפקידיהן במקצועיות, ביעילות ובחיסכון ותוך עמידה בחובות המוטלות עליהן לפי חוק ושמירה על כללי מינהל תקין וטוהר מידות, ובאופן שיאפשר הסמכתן כוועדות מקומיות עצמאיות והשבת סמכויותיהן שהועברו כאמור בסעיפים 28א ו- 28ב, ובין היתר יסייע במשאבים הנדרשים לוועדות מקומיות או סוגי ועדות מקומיות שיקבע, בהתחשב באמות מידה שיקבע לעניין זה ובין השאר במצבן הכלכלי.
מירי רגב: רק לפני שנדון בזה הובא לתשומת לבי, ולדי גור-אבי, נמצא כאן?
<ולדיסלב גור-ארי: כן.
מירי רגב: ברוך הבא לכנסת, זאת פעם ראשונה שאתה מבקר בכנסת.
מירי רגב: היום מציינת הכנסת יום לאותם אנשים בעלי מוגבלויות וצרכים מיוחדים שבעצם ממשיכים ופועלים במסגרת הקהילה והארגונים, ואני רוצה לברך את חברת החשמל, אורן שנמצא כאן, על כך שקלטו את ולדי לעבודה ברגולציה שלכם ושהוא הגיע לכאן לכנסת.
מירי רגב: ישר כוח לחברת החשמל, כל הכבוד לך, ולדי, תמשיך ותעשה ותוכיח את היכולות שלך.
מירי רגב: זה משמח אותי שאתה כאן בדיון, ברוך הבא.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים בדיון, בבקשה.
מירי רגב: ניר, יש לך מה להגיד לגבי הסעיף הזה?
<ניר אנגרט: לא לסעיף הזה.
מירי רגב: עו"ד אלי בן-ארי, יש לך מה להגיד על הסעיף הזה?
מירי רגב: לא חובה להגיד, רק אם יש.
<אלי בן ארי: אנחנו הערנו, זה רק דבר קטן, למרות שזה אמור להשתמע.
<אלי בן ארי: החומר שעל פיו אמורים לקבל את ההחלטות בעניין הזה מוגדר כאן באופן קצת כללי, כשבסך הכול כשמסתכלים על זה זה יכול לכסות כל דבר היות ואחד התפקידים הכי חשובים של ועדה מקומית שצריך לקחת אותו בחשבון לצורך קבלת החלטות מהסוג הזה, זה האופן שמתבצעת אכיפה פה.
<אלי בן ארי: אנחנו, מניסיון רב שנים, יודעים שאם יש איזשהו תחום שאפשר לאתר בעיות התנהלות של ועדות מקומיות זה התחום של האכיפה.
<אלי בן ארי: אז לכן אני חושב שגם פה, זה מה שהצענו להוסיף כאן, כשבאים לקבל החלטה מהסוג הזה - - -
<נתן מאיר: אבל פה זה סמכויות תכנון, זה לא עונש.
<אלי בן ארי: על סעיף 28ב, ואני חושב שהכי נכון זה בסעיף (ג) אבל אפשר להכניס את זה בכל מקום שיראה לייעוץ המשפטי, העיקר שברמה העקרונית שהנושא של האכיפה יוגדר כי זה נושא מאוד חשוב.
<נתן מאיר: אפשר רק להגיב על הדברים האלה במילה?
מירי רגב: ממש במילה כי אחרת אני לא אתקדם בדיון.
<נתן מאיר: הסעיף הזה הרי הוא לא עונש, זה לא פיזור הוועדה, זו שלילת הסמכויות שלה לאשר תוכניות.
<נתן מאיר: אז ועדה שלא מאשרת תוכניות, אני מבין ששוללים לה את הסמכות, ועדה שלא אוכפת זה מאוד מצער אבל זאת לא התרופה.
<נתן מאיר: זו התרופה הלא נכונה למחלה הלא נכונה.
<נתן מאיר: לכן זה לא בהקשר הנכון.
מירי רגב: מאה אחוז, תודה רבה על ההערה שלך.
מירי רגב: אשר כהנא, לעניין הזה יש לך מה להגיד?
<אשר כהנא: כן.
<אשר כהנא: למעשה הצעת החוק מדברת על כך שכאשר ועדה מוסמכת ומקבלת את התואר "עצמאית" היא מקבלת סמכויות תכנון יותר רחבות, גם כשאין לה תוכנית מתאר כוללנית.
<אשר כהנא: כדי להסמיך אותה יש תהליך שהוא כנראה יוסדר בתקנות.
<אשר כהנא: כאן כתוב מה קורה כאשר מגלים שהיא לא עומדת בתנאים האלה, מסתבר שיש סיבות לא לראות אותה כמוסמכת או כעצמאית ולכן לא מגיע לה את אותן סמכויות מורחבות שהחוק הזה מציע.
<אשר כהנא: הבעיה שכדי להעביר את הסמכויות שנתנו צריך דין וחשבון של ועדת חקירה.
<אשר כהנא: מהיכרות של ועדות חקירה שפועלות, לדוגמה ועדות חקירה לענייני גבולות, זה לוקח בסביבות 3-4 שנים, עד אז כבר ממילא ההסמכה שלה תפוג.
<אשר כהנא: לכן מה שאני מציע זה שתהיה אפשרות גם לשלול את הסמכות המאוד מוגבלת הזאת, אני לא מדבר על כל סמכויות התכנון שלה ובטח לא את הסמכויות שיש לה ממילא על פי תיקון 43, אלא רק את הסמכויות המורחבות של ועדה עצמאית, גם ללא דין וחשבון במסגרת ההשעיה כאשר מדובר במקרה חריג, לדוגמה כשיש חשד לפלילים או דברים כאלה.
<אשר כהנא: לא יכול להיות שנחכה לוועדת חקירה, דבר שייקח שנים.
<אשר כהנא: דרך אגב, אני חייב לציין שבפגישה שלי עם בינת בנושא נאמר לי שזה הוטמע בהצעת החוק אבל אני פשוט לא מצאתי את זה.
<תומר רוזנר: ואכן כך.
מירי רגב: ואכן כך אומר היועץ המשפטי אז נמשיך הלאה.
מירי רגב: מרים ארז, לא ידברו שניים מאיגוד מהנדסי ערים, יש את מרים ואת עירית, אחת מכן מדברת, 3 דקות, רק לסעיף הזה, בבקשה.
<מרים ארז: כבוד יושבת-הראש, את ביקשת להזמין היום מהנדסי ערים מרשויות נוספות.
מירי רגב: נכון, ביקשתי לשמוע את מהנדסי הערים, אם יש להם התנגדות בכלל זה לא היום.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לכם משהו: מהנדס העיר הולך לקבל הרבה מאוד סמכות בכל החוק הזה.
מירי רגב: אני חושבת שנכון יהיה שמהנדסי העיר ויושבי-ראש ועדות תכנון ובנייה יהיו חלק שוטף מהוועדה הזאת כדי שלא כשנגיע להצבעות נקבל את כל הטלפונים שאנחנו כבר מכירים מראשי ערים לשנות כי לא נשנה.
מירי רגב: החוק הזה, אנחנו עובדים עליו, אני משקיעה בו הרבה מאוד זמן ושעות דיון גם בהכנה וגם בחקיקה, החוק הזה חשוב לנו כדי להגיע בסוף להישגים שאנחנו רוצים.
מירי רגב: הזמנתי את מהנדסי הערים, זה לא אומר שכולם ידברו כאן, זה אומר שהנציגים ידברו ואם יהיה דבר ספציפי שנחשוב שנכון שהם ידברו הם ידברו.
מירי רגב: לדוגמה – למרות שהוא מפורום ה-15 ולמרות שהוא מעיריית תל אביב – עודד לא נמצא פה מקופח, הוא מדבר.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שאם ידבר פה מהנדס מעיר מהפריפריה גם לו ניתן לדבר, אבל שניים מאותו איגוד לא ידברו.
מירי רגב: עכשיו תחליטו מי מדבר, מרים או עירית, לגבי הסעיף הזה.
<מרים ארז: לגבי הסעיף הזה אני אדבר.
<מרים ארז: לגבי המוצע בסעיף 20, אנחנו ממש לא מתנגדים, אנחנו מאמצים את מה שיש כאן, מאוד מסכימים.
מירי רגב: את המלצת הוועדה לגבי מזכיר וכל הדברים האלה?
<מרים ארז: לגבי סעיף 28ב, אני חייבת להודות שאני מעדיפה את הגרסה הקודמת, גרסת הממשלה, מאחר והיא הרבה יותר מתומצתת.
<מרים ארז: אני חושבת, ממה שהספקתי כרגע לראות כאן, זה יורד לרזולוציה שאני לא חושבת שצריכה להימצא בחקיקה ראשית.
מירי רגב: את רוצה שזה יהיה בלתי מוגבל בזמן?
<מרים ארז: אני לא אמרתי שאני רוצה שזה יהיה בלתי מוגבל בזמן.
מירי רגב: לא, את אומרת, את אומרת שאת מקבלת את הקודם, הקודם זה בלתי מוגבל בזמן.
<מרים ארז: אוקיי, בלתי מוגבל בזמן.
מירי רגב: אוקיי, אז אני לא מקבלת את זה שזה יהיה בלתי מוגבל בזמן.
<מרים ארז: יש פה בהצעה הזאת פשוט ירידה לרזולוציה שהיא מיותרת לדעתי.
מירי רגב: עוד התייחסויות שלכם לטובת הסעיף הזה?
<מרים ארז: לא לסעיף הזה.
מירי רגב: אחר כך נקרא את הסעיפים הבאים ואז אתם גם רשומים לזכות דיבור.
מירי רגב: התאחדות בוני הארץ?
<אמיר הלר: לא לסעיף הזה.
מירי רגב: ממשלה, בבקשה התייחסות לסעיף הזה, האם אתם מקבלים את עמדת הוועדה או לא?
<אפרת דון יחיא: כמו שאמרנו גם בדיון הקודם, אנחנו הצענו הצעה אחרת שהיא יותר מרוככת שמאפשרת באמת פניה ובחינה מחדש אחרי הבחירות, אבל אוטומטית להגיד שהסיבה לנטילת הסמכויות היא בגלל ההרכב של החברים זו לא הסיבה של נטילת סמכויות.
<אפרת דון יחיא: נעשות בחינות מקצועיות של התפקוד ועצם חילופי השלטון לאו דווקא משפיעים על זה ולכן זה מחייב בחינה.
<אפרת דון יחיא: להקריא את ההצעה שלנו?
<תומר רוזנר: יש פה שתי הצעות, אני רוצה לחדד.
<תומר רוזנר: ההצעה שלנו היא בעצם לקבוע מועד וההצעה של הממשלה היא בעצם שאחרי הבחירות הרשות המקומית תוכל לפנות לשר והשר יקבע.
<אפרת דון יחיא: ועל שר הפנים חובה לבחון תוך 60 ימים מיום שהועברה אליו הפניה.
<תומר רוזנר: יש פה שתי הצעות שאתם תחליטו: האם יש תקופה מוגדרת, או שיש בעצם פניה של הרשות לשר והוא מחליט אם לבטל.
<אפרת דון יחיא: אני אקריא שיהיה לפרוטוקול מפני שאני מבינה שאנחנו לא מגיעים להסכמה אז זה יישאר בחוק.
<תומר רוזנר: כן, בהחלט.
מירי רגב: אוקיי, אז זה יישאר כך, עם הפערים בינינו, ונקבל החלטות לקראת ההצבעה.
<אפרת דון יחיא: בסדר אז רק נקריא שיהיה לפרוטוקול את הנוסח שלנו.
<תומר רוזנר: כן, חשוב.
<אפרת דון יחיא: "הועברו סמכויותיה של ועדה מקומית לפי סעיף 18, רשאית המועצה הבאה אחריה לפנות לשר הפנים, על מנת שיבחן מחדש את העברת הסמכויות.
<אפרת דון יחיא: שר הפנים יבחן אם יש מקום לבטל את העברת הסמכויות, בתוך 60 יום מעת שהועברה פניה כאמור.
<אפרת דון יחיא: "
מירי רגב: מה עמדת הוועדה המייעצת, ביטן?
מירי רגב: יש לכם איזו עמדה?
דוד ביטן: עוד לא נכנסתי, רק הגעתי.
מירי רגב: שאול, יש לנו איזו עמדה בעניין הזה?
דוד ביטן: אני חושב שצריך להגביל את הזמן.
<שאול אדם: אני בעד להגביל את הזמן.
מירי רגב: התייחסות לדברים האחרים: מדרג, פערים, רשויות חלשות, רשויות חזקות, הדרכות.
מירי רגב: הקראנו עד 31, לא?
<תומר רוזנר: גם את 13 כבר הקראנו בעצם אבל פה הקראנו סעיפים שהיו שנויים במחלוקת.
מירי רגב: אנחנו צריכים להקריא מ-14.
מירי רגב: עד סעיף 14 עכשיו ההתייחסות, אחר כך מקריאים את סעיף 14 ואז ההתייחסויות אליו.
<אפרת דון יחיא: אני מתנצלת, לא שמתי לב שהקריאו עד סעיף 14.
<אפרת דון יחיא: גם פה מה שאנחנו מציעים זה מתווה יותר מרוכך שבו אנחנו מודיעים הצהרתית שנעשות כל הפעולות שנדרשות כדי לאפשר הסמכה של ועדות מקומיות וזה על ידי הדרכה והכוונה וגם הוספת הסעיף ההצהרתי במסגרת החוק.
<אפרת דון יחיא: אנחנו לא מסכימים להצעה שהצוות המשפטי הציע ואני אקריא: "השר יפעל ככל הניתן להדרכתן ולהכוונתן של הוועדות המקומיות - - -
מירי רגב: מה זה "ככל הניתן"?
מירי רגב: איך את בודקת "ככל הניתן"?
<אפרת דון יחיא: זאת שאלה שתמיד תישאל והשר, ככל רשות מינהלית, והיחידות האמונות על זה במשרד הפנים, יצטרכו לתת את הדעת על זה, אבל שום דבר בחקיקה לא יוכל להגדיר: "ככל יכולתו", 100 שעות וכו'.
<קארין טלמור: גם עכשיו, עוד לפני החקיקה, כבר נעשות פעולות רבות בשביל להקים את מערך ההדרכה בפועל, זאת אומרת, כבר אנחנו עובדים על זה.
מירי רגב: כי אם בסוף כל מה שיהיה הוא שאנחנו נחזק את החזקים ונחליש את החלשים החוק הזה לא שווה כלום.
<קארין טלמור: זאת לא המטרה.
מירי רגב: אני אומרת, אם בסוף החוק הזה יביא לכך שהחלשים יישארו חלשים והעיריות החלשות יישארו חלשות והחזקות יהיו חזקות אז לא עשינו בזה כלום.
דוד ביטן: זה לא רק הדרכה, זה גם משאבים.
דוד ביטן: הם מתעלמים מהמשאבים.
<תומר רוזנר: לזה הם מתנגדים.
<אפרת דון יחיא: לא.
מירי רגב: אז תכף נראה למה אתם מתכוונים במשאבים.
מירי רגב: אז הדרכה הבנתי, ככל הניתן הוא ייתן הדרכה, השר.
מירי רגב: מה יהיה עם משאבים?
מירי רגב: האם יש הקצאת משאבים לטובת העניין הזה?
<אפרת דון יחיא: בהחלט, יש במסגרת - - -
<נתן מאיר: לזה הם מתכוונים ב"ככל הניתן".
<נתן מאיר: הם יגידו: אין תקציבים, אנחנו רצינו מאוד לתת הדרכה אבל לא הקציבו לזה כספים.
<נתן מאיר: זה שקוף מאוד.
דוד ביטן: זה רק הדרכה והכוונה.
מירי רגב: תקראי את הסעיף ואז אנחנו נגיב על זה, בבקשה.