GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: גדר היא אמצעי פיזי שאפשר לעבור אותו.
גדעון סער: אדם הלך אלפי קילומטרים או נסע, שילם כסף לבדווים.
גדעון סער: הוא גילה נחישות להגיע לגבול ישראל-מצרים מעומק אפריקה, אז הגדר לבד תעצור?
גדעון סער: מצוין, אני הייתי חלק מהממשלה שקיבלה את ההחלטה על הקמת הגדר.
גדעון סער: גדר היא דבר חשוב, אבל גדר לבד לא יכולה לבלום הסתננות.
גדעון סער: בואו נראה בעיני המסתנן.
גדעון סער: השאלה היא פשוטה: האם אני מגיע לתל-אביב?
גדעון סער: לתל-אביב אני מתכוון גם לחולון, גם לבאר-שבע, גם לאילת, כל אחד מהמקומות במדינת ישראל שרמת החיים בו בעשרות מונים יותר מיבשת אפריקה.
גדעון סער: אז הדילמה היא פשוטה – יש כליאה או יש להגיע לערי ישראל.
גדעון סער: אם יגיעו לערי ישראל בלי שום חסם כזה אז יגיעו.
גדעון סער: ולכן אני אומר בצורה הברורה ביותר, בטווח הזמן הנראה לעין שבו בוודאי רמת החיים כפי שאנחנו מכירים ביבשת אפריקה, מי שרוצה להשאיר את מדינת ישראל בלי ממד הרתעתי, כל שאר האמצעים לא יהיה להם ערך בלי הממד הזה כי זה איום קבוע.
גדעון סער: זה איום קבוע, זה לא איום שחלף כי עצרנו אותו.
גדעון סער: הפרדוקס פה שהחקיקה נפסלה אחרי שהיא הצליחה.
גדעון סער: זאת אומרת, היתה תופעה של עשרות אלפים.
גדעון סער: מה, עצרו אותם באיזה דרך אחרת?
גדעון סער: מה, אנחנו מכירים מישהו שהלך מרחק, עבר את הגדר, ויגידו לו: עכשיו תחזור בבקשה?
גדעון סער: לא, לא ידעו.
גדעון סער: עמדו חסרי אונים עד שגובש ההסדר הזה.
גדעון סער: תבדקו קלנדרית, רק ההסדר הזה.
גדעון סער: ההסדר החקיקתי הקודם עצר את התופעה הזאת.
גדעון סער: אז הוא הצליח ולכן הוא נפסל על-ידי בתי-המשפט.
משה מזרחי: זה לא הגדר.
גדעון סער: לא הגדר, אמרתי את זה.
מירי רגב: זה שילוב של מספר כלים, ביניהם גם הגדר.
משה מזרחי: אמרתם שזה הגדר, פתאום זה לא הגדר?
מירי רגב: לא אמרנו שזה לא.
גדעון סער: אני מדגיש, גברתי היושבת-ראש, הגדר - אני נותן לה 5%, להסדר החקיקתי אני נותן 95%.
גדעון סער: זאת הפרופורציה שאני נותן.
גדעון סער: גדר לבד לא תבלום הסתננות לישראל.
עיסאווי פריג': אבל היום אין וגם אין חקיקה.
עיסאווי פריג': בזכות הגדר אין היום.
<דוד קרקשון: סליחה, אני חי במקום הזה, לא את חיה שם.
<דוד קרקשון: הוא צריך לשבור את החנויות, להתחיל לשבור, לעשות להם - - -
מירי רגב: הכול בסדר, אבל אנחנו לא נרשה כאן התפרצויות כאלה.
מירי רגב: אני מבינה את הכאב.
מירי רגב: אנחנו לא נרשה פה התפרצויות כאלה.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, זה לא חוק רגיל ואני מתכוון להישאר פה ולשמוע את כולם.
גדעון סער: אני מכיר את הנושא הזה היטב, מטפל בו יומם ולילה מתוך הכרה שצריך לחולל שינוי.
גדעון סער: אנחנו עקשנים לחולל את השינוי הזה ואנחנו נחולל את השינוי הזה בעזרת השם.
גדעון סער: אני מציע לקיים את הדיון בצורה מסודרת.
גדעון סער: אגב, גם גדר במקומות אחרים, חבר הכנסת פריג' - - -
<עובד חוגי: בעזה, למשל, יש - - -
מירי רגב: די, לא.
מירי רגב: אני מבקשת לא להפריע לשר.
גדעון סער: שוהים בלתי חוקיים פלשתינים נכנסים למרות הגדר.
גדעון סער: נכנסים, עובדה.
גדעון סער: איך אומרים במקומותינו?
גדעון סער: גם עובדה זה פקט.
גדעון סער: אי-אפשר להשלות את עצמנו שהגדר לבדה היא מענה.
גדעון סער: לכן, אנחנו חייבים כלים.
גדעון סער: מתקן סגור זה כלי הכרחי במגבלה של החוק החדש שהיא שונה מהותית מהחוק הקודם.
גדעון סער: ציטטתי אתמול את הנשיא גרוניס בדבריי במליאה, אני לא רוצה לחזור על הדברים.
גדעון סער: התקופה היא שונה מהותית מתוך זה כפי שאמרתי קודם שאנחנו מכבדים את הפסיקה.
גדעון סער: שנית, מתקן פתוח.
גדעון סער: מה נותן מתקן פתוח?
גדעון סער: אני אומר מראש עוד הפעם, זה לא שאין לנו ספקות, זה לא שאין לנו סימני שאלה.
גדעון סער: במדינות אירופה יש מתקנים פתוחים, כאן עדיין לא ניסינו את הדבר הזה.
גדעון סער: אבל הגעתי למסקנה אחרי הדיונים שאנחנו חייבים, ויש החלטת ממשלה קודמת שלא יושמה מהממשלה הקודמת, שאנחנו חייבים ללכת בכיוון הזה כדי להשיג שני דברים: א'.
גדעון סער: יכולת להתחיל להרחיק מסתננים ממרכזי הערים - זה דבר חשוב.
גדעון סער: ב'.
גדעון סער: יכולת להתחיל לאכוף את איסור ההעסקה שהיום לא נאכף.
גדעון סער: אלה שני הדברים שנותן לנו המתקן הפתוח.
גדעון סער: אני מזכיר שההעסקה היא מוקד כי ההגירה הזאת היא הגירה כלכלית.
גדעון סער: לכן, הדבר הזה הוא חשוב.
גדעון סער: האמצעי הזה הוא בוודאי אמצעי יותר מידתי - היו אליו גם התייחסויות בפסק הדין, בעבר היו אליו התייחסויות גם של הוועדה הזו - שהוא נותן את שני הדברים החשובים האלה.
גדעון סער: אני מזכיר גם את התכלית.
גדעון סער: התכלית שלנו היא עידוד יציאה מרצון.
גדעון סער: זו התכלית של המדינות שלנו ואנחנו משתמשים בכלים מגוונים.
גדעון סער: דעו לכם שהציבור הזה של המסתננים מסתכל לראות האם מדינת ישראל הרימה ידיים או לא הרימה ידיים, ואנחנו רואים את זה גם במגמות ואנחנו ראינו את זה גם בתקופות אחרות שנבלם הנוהל של היציאה מרצון.
גדעון סער: הם מסתכלים לראות האם המדינה הרימה ידיים או לא.
גדעון סער: יש ארגונים שהולכים ואומרים להם: זה בסדר, אתם תישארו.
גדעון סער: אתם תהיו פה, תתעקשו.
גדעון סער: ואנחנו אומרים: לא, אנחנו מעודדים את היציאה מרצון.
גדעון סער: סל ההסדרים שלנו הוא יותר רחב גם ממה שמופיע בחקיקה כאן.
גדעון סער: אנחנו הודענו השבוע שאנחנו מעלים את התמריץ הכספי בהוראת שעה לכמה חודשים ובואו נראה איך זה יעבוד.
גדעון סער: ל-3,500 דולר.
גדעון סער: הוא היה 1,500 דולר, 3,500 דולר.
גדעון סער: זה לא סנקציה, זה תמריץ.
גדעון סער: אנחנו בהחלט פועלים, אני לא רוצה להיכנס לכל הדיון הזה, במישור של המדינות השלישיות שהזכירה אותו יושבת-ראש הוועדה.
גדעון סער: זה מסלול חשוב.
גדעון סער: אני רק רוצה להגיד שפסיקת בג"צ השפיעה גם על המסלול הזה.
גדעון סער: זאת אומרת, גם מחוץ לישראל מבינים אם אנחנו יותר חזקים או יותר חלשים בנקודת זמן מסוימת.
גדעון סער: אבל, אני מאמין שאנחנו נצליח בסופו של דבר גם להתקדם במסלול הזה.
גדעון סער: אני לא אומר את זה רק כי אני מקווה.
גדעון סער: איסור הוצאת כספי מסתננים - חוק שהבאתי לכנסת הזאת.
גדעון סער: המליאה אישרה אותו ביולי, נכנס לתוקף בספטמבר.
גדעון סער: אנחנו עדיין צריכים לקיים אכיפה עליו.
גדעון סער: זה חלק מהחלטת הממשלה של יום ראשון.
גדעון סער: חיזוק הביטחון האישי - אני אומר עוד פעם, אומרים 400 מיליון שקל.
גדעון סער: החלטת הממשלה נוגעת לנושא חיזוק הביטחון האישי בדרום תל-אביב, איפה שיש ריכוזי מסתננים, ויוקצה לכך כוח-אדם, והוקצו לכך התקציבים בהחלטת הממשלה מיום ראשון.
גדעון סער: זה חלק מהדברים שמטופלים.
גדעון סער: זה לא נוגע בהכרח לנושא עידוד היציאה, אבל זה כן מרכיב שאנחנו חייבים להתמודד איתו.
גדעון סער: כולנו מכירים את המצב.
גדעון סער: רק בשביל שיהיה קטע הומוריסטי בישיבה, ומאחר ואתייחס אחר כך גם לנייר של הממ"מ יותר עדכני, אני מזכיר את הנייר הקודם של הממ"מ שהוזכר בפסיקת בג"צ.
גדעון סער: אני מצטט את פסק הדין של בית-המשפט העליון מתוך עמ' 10 לפסק הדין שמצטט מחקר של ד"ר גלעד נתן שאומר כך: "מרכז המחקר והמידע של הכנסת ערך מחקר בסוגיה ועל-פי מחקר זה רמת הפשיעה בקרב המסתננים נמוכה באופן יחסי יותר מזה של האוכלוסייה הכללית.
גדעון סער: ".
<קריאות: בדיחה, בדיחה.
גדעון סער: אגב, בהמשך פסק הדין זה הופך כבר למסקנה - שתראו איזה כוח יש לממ"מ.
גדעון סער: אני לא יודע אם פה יש מישהו שמזלזל במרכז המחקר והמידע של הכנסת אז כבר בהמשך פסק הדין, בעמ' 11 לפסק הדין: "מכל מקום, על אף הנתונים המצביעים על רמת פשיעה נמוכה יותר בקרב המסתננים למצער במרבית העבירות לא ניתן להמעיט מתחושתם הקשה של תושבי דרום תל-אביב.
גדעון סער: "
משה מזרחי: איפה המשרד לביטחון הפנים?
משה מזרחי: פה?
מירי רגב: הוא נרדם.
עיסאווי פריג': כבוד השר, במקום שתתייחס - - -
מירי רגב: קודם כל, לא נרשמת לדיבור.
מירי רגב: גם מזרחי לא נרשם לדיבור.
עיסאווי פריג': אני רושם את עצמי.
מירי רגב: אני כבר רושמת את מזרחי לפניך.
משה מזרחי: - - -אותנו בבקשה, אנחנו חברי כנסת.
מירי רגב: הוספנו אתכם לרשימה.
משה מזרחי: - - -הסודנים על הגדרות, על הגדרות.
מירי רגב: זה חוק שצריך להעביר.
משה מזרחי: כן, באמצע הלילה אנחנו דנים בזה.
מירי רגב: אנחנו נעביר אותו ואתה תמתין.
מירי רגב: אתה רשום לדיבור, היועץ המשפטי גם ידבר.
עיסאווי פריג': כבוד השר יתייחס לדברים של היועץ המשפטי?
גדעון סער: אני חייב.
גדעון סער: קשה להם והם גם הצביעו נגד החוק.
משה מזרחי: באמצע הלילה - - -
גדעון סער: הם גם הצביעו נגד החוק של כספי המסתננים.
מירי רגב: נו, מה רצית שהם יצביעו נגד הבאת החוק?
גדעון סער: הם מצביעים כל דבר בנושא הזה וקשה להם לשמוע.
גדעון סער: אני עד עכשיו לא התווכחתי עם פסק הדין, עד עכשיו ציטטתי אותו.
גדעון סער: אני לא מבין מה הבהלה.
גדעון סער: אני יכול לצטט עוד כמה ממצאים עובדתיים לכאורה שאני חולק עליהם.
משה מזרחי: גם אנחנו יכולים לצטט לך פה קטעים נרחבים מפסק הדין שאין להם שום קשר למה שאתה אומר.
מירי רגב: מזרחי, בוא.
מירי רגב: בבקשה, באמת.
מירי רגב: תן לנו.
משה מזרחי: סליחה, סליחה.
משה מזרחי: שלא תוציאי אותי.
מירי רגב: אני מבטיחה לך הכי הרבה זמן.
מירי רגב: על כל סעיף תוכלו להתייחס שלוש דקות, אז אנא ממך תן לשר לסיים.
משה מזרחי: מה שלוש דקות?
מירי רגב: שלוש דקות על כל סעיף.
מירי רגב: תאמין לי, זה עד לכאן.
משה מזרחי: זה טוב למליאה, לא לדיון בוועדה שמכינה את החוק הזה, סליחה.
מירי רגב: אבל בוועדה יש לך כמה פעמים שלוש דקות.
עיסאווי פריג': כבוד השר, אולי תתייחס בשנים האחרונות כמה חדשים נכנסו.
גדעון סער: אני אתייחס בהחלט.
גדעון סער: בהמשך להערת ניצב מזרחי אני אתייחס עכשיו בקצרה, וגברתי היושבת-ראש, אני חושב שזה חשוב, עם התמודדות מערכת השפיטה לעבריינות של מסתננים בלתי חוקיים כי צריך לדעת.
גדעון סער: הרי אני יודע בדיוק מה קורה בשטח וכל אחד שמתעניין יודע מה קורה בשטח.
גדעון סער: אז כך, נגיד מסתנן שנעצר בגין תקיפה ותקיפת שוטרים מאריתריאה השנה.
גדעון סער: הובא לבית-משפט, לא עמד בתנאים.
גדעון סער: בית-המשפט הקל על התנאים והוא שוחרר.
גדעון סער: מסתנן מסודן נעצר בגין גניבה והחזקת רכוש גנוב.
גדעון סער: הובא לבית-משפט, לא עמד בתנאי ערובה.
גדעון סער: בית-המשפט הקל בתנאים ושוחרר.
גדעון סער: טען בבית-משפט שהוא גר באילת ללא כתובת, אין כתובת.
מירי רגב: זה הדלת המסתובבת.
גדעון סער: מסתנן נוסף מסודן נעצר בגין גניבה ואחזקת רכוש גנוב ואחזקת כסף מזויף.
גדעון סער: הובא לבית משפט, לא עמד בתנאי הערובה.
גדעון סער: גברתי, אני חייב.
גדעון סער: הנ"ל טען כי גר בירושלים, ללא כתובת.
גדעון סער: הכול נתונים של משטרת ישראל כי פשוט אמרו לי משטרת ישראל, משטרת ישראל.
מירי רגב: בסדר, נתייחס כאן לכל הערה?
גדעון סער: רק להערות שאני אבחר להתייחס.
מירי רגב: אתה יודע, מזרחי, יש גבול לאיזה הערות אפשר להתייחס.
גדעון סער: נעצר מסתנן מאריתריאה - הכול מהשנה, 2013 - נעצר בגין איומים וחבלה במזיד סיכון נתיב תחבורה.
גדעון סער: הוא הובא לבית-משפט, שוחרר.
גדעון סער: לא עמד בתנאים.
גדעון סער: נעצר שוב בתיק בגין גניבה ואחזקת רכוש כחודשיים אחרי שהוא שוחרר על-ידי בית משפט למרות שלא עמד בתנאים.
גדעון סער: אני יכול הלאה והלאה כדי שנבין.
משה מזרחי: מה אתה אומר, תסביר לנו.
משה מזרחי: מה התובנה?
גדעון סער: אתם הרי לא רוצים לא מתקן פתוח, לא מתקן סגור.
גדעון סער: אתם רוצים ברחובות.
גדעון סער: אני אומר מי נמצא ברחובות.
גדעון סער: נעצר בגין תקיפה, שוחרר בבית-משפט למרות שביקשו ערבויות, בטוחות ותנאי מעצר, ללא יכולת - - -
משה מזרחי: מי ששמתם אותם שם, ה-30,000 יושבים להם על הגב.
משה מזרחי: זה לא אלה.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, תגני עליי בפני ניצב בדימוס.
מירי רגב: מזרחי, בבקשה.
גדעון סער: נעצר בגין תקיפה - -
משה מזרחי: אל תלך למקומות האלה.
מירי רגב: מזרחי, מזרחי.
גדעון סער: - -למרות שביקשו ערבויות, בטוחות ותנאי מעצר ללא יכולת איתור, לאחר כיממה נעצר שוב בגין תקיפת קשיש.
משה מזרחי: זה בית משפט?
מירי רגב: לא, זה לא בית-משפט.
<עודד ירון: מר מזרחי הנכבד, כשהיו תאילנדים, כשהיו רומנים, סינים, לא התנגדנו להם כי הם לא היו תוקפנים ואלימים.
<עודד ירון: אנחנו נמצאים עם סודנים ואריתראים שמכים בנו שוק על ירך והכול בגללכם, כי אתם מגבים אותם.
מירי רגב: עובד, תרגיע אותו.
עיסאווי פריג': מי הביא אותם לשם, שאלת את עצמך?
עיסאווי פריג': מי הביא אותם בעשר השנים האחרונות לשם?
עיסאווי פריג': מי גרם לתופעה?
עיסאווי פריג': מי עשה את זה?
עיסאווי פריג': מי שתק עשר שנים?
מירי רגב: עיסאווי, אתה תעשה את אותה טעות שהיתה.
<עודד ירון: אז אתה רוצה לשמר את זה?
<עודד ירון: אתה רוצה לשמר?
עיסאווי פריג': אבל מי עשה את זה?
עיסאווי פריג': שאלת את עצמך מי עשה את זה?
עיסאווי פריג': עשר שנים של - - -
מירי רגב: עיסאווי, אני מתחילה עם קריאות לסדר.
עיסאווי פריג': בשביל מה קריאות?
מירי רגב: כדי שיהיה פה סדר.
מירי רגב: אני רוצה לדון בחוק.
עיסאווי פריג': חברת הכנסת רגב, בשביל מה?
מירי רגב: השר סער, תסיים את דבריך.
מירי רגב: אתה, אל תתווכח.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אנחנו בהחלטת הממשלה גם נתנו יותר כלים לרשויות האכיפה השונות, כולל אלה - - -
עיסאווי פריג': הם יצרו את הבעיה.
<קריאה: תשמר אותה, תשמר אותה.
עיסאווי פריג': לא, צריך לפתור אותה.
עיסאווי פריג': אבל - - -
מירי רגב: מה קורה פה?
מירי רגב: תושבי דרום תל-אביב, תושבי דרום תל-אביב.
<זהבה שירזי: - - -תגורו איתם אתם - - -
עיסאווי פריג': כשאני אגיד את דעתי תקשיבי, תשמעי.
מירי רגב: גברתי, אני לא רוצה.
מירי רגב: אני מכבדת אותך, את אישה מבוגרת, אני לא רוצה להוציא אותך.
מירי רגב: בבקשה, תשבי.
<זהבה שירזי: - - -מה אני עוברת.
<זהבה שירזי: אני עוברת גיהינום, אני לא יכולה למכור את הבית - - -, שהוא יבוא לגור איתם, שיבוא לגור איתם.
עיסאווי פריג': - - -עשר שנים - - -, למה?
עיסאווי פריג': למה - - - עשר שנים?
עיסאווי פריג': אני אעזור לכם, אבל לא לרמוס - - -
מירי רגב: מרגע זה סדרנים.
מירי רגב: מרגע זה.
מירי רגב: עיסאווי - תרשום בבקשה - עיסאווי, קריאה לסדר ראשונה.
מירי רגב: תרשום בבקשה.
<זהבה שירזי: - - -
עיסאווי פריג': אני מבין אותך ורוצה לעזור לך.
מירי רגב: עיסאווי, קריאה לסדר שנייה.
מירי רגב: קריאה לסדר שנייה.
מירי רגב: כל מי שעכשיו מהקהל יפריע לנו אני אוציא אותו.
מירי רגב: בגלל שאני מכבדת את האישה הזאת אני לא מוציאה אותה, אבל אי-אפשר לנהל כך דיון.
גדעון סער: גברתי, החוק והחלטת הממשלה שצריך להסתכל עליהם כעל מקשה אחת נותנים לרשויות האכיפה השונות כלים שהיום לא קיימים על מנת להגיע לתוצאות שאנחנו רוצים במישורים השונים.
גדעון סער: יש מסמך של הממ"מ שאמרו לי שהונח על השולחן.
גדעון סער: לפי מיטב הבנתי הוא סלקטיבי.
גדעון סער: מדינות כמו שווייץ ואוסטרליה שבהן ההסדרים יותר נוקשים, ואני פירטתי את ההסדרים באוסטרליה ובשוויץ, בין היתר אתמול, במדינות מערביות, מדינות דמוקרטיות.
גדעון סער: בוודאי אוסטרליה מדינה שמוקפת מכל עבריה באוקיינוס השקט והיקף המסתננים הבלתי חוקיים שחדרו אליה הוא לאין שיעור פחות באופן מוחלט ופרופורציונאלית ממה שיש - - -
מירי רגב: יש לי אפילו את הנתונים מהממ"מ לתמוך במה שאתה אומר: "מעמסת התמודדות של מדינה קולטת אוכלוסיית יעד של נציבות האו"ם לפליטים, על כל אלף איש באוכלוסיית המדינה במדינת האיחוד האירופי.
מירי רגב: ".
מירי רגב: אנחנו המדינה העשירית, אנחנו קולטים יותר מהולנד, מצרפת, מבלגיה, מיוון, מדנמרק, מבריטניה, מאירלנד ומאיטליה, מפולין, מהונגריה, מספרד, מפורטוגל.
מירי רגב: מי שלפנינו הן לטביה, מלטה, שוודיה, נורבגיה, שוויץ, אוסטריה, גרמניה וקפריסין.
עיסאווי פריג': מה זה קולטים?
מירי רגב: זה אומר שלמדינה שלנו יש מעמסה, מעמסה גדולה מאוד על ציבור המדינה הזאת.
מירי רגב: זה לא מחקר שלי ואני לא כל כך מתה על הסקירות של הממ"מ.
מירי רגב: זה דיווח של נציבות האו"ם לפליטים.
מירי רגב: זה אומר שמדינת ישראל מתמודדת ויש עליה עומס גדול מאוד מבחינת כמות מהגרי העבודה ומסתנני העבודה.
מירי רגב: הייתי צריכה לתמוך במה שאמר כאן השר סער בנתונים, אתם אוהבים נתונים.
עיסאווי פריג': יש לך 54,000 איש.
עיסאווי פריג': רק מאה איש עשית להם - - -, למה?
מירי רגב: רק מאה איש, אתה צודק.
מירי רגב: עיסאווי, תיכף תוכל לדבר.
מירי רגב: כבוד השר, תמשיך בבקשה.
<עובד חוגי: מה-54 נשארתם כל הזמן 54.
<עובד חוגי: מעניין, כבר חמש שנים 54.
<עובד חוגי: יש לך אלפיים לידות בשנה אז 54 - - -?
מירי רגב: עובד, אנחנו לא נגיע לאישור החוק הזה.
גדעון סער: אני הזכרתי אתמול שבאוסטרליה יש אפשרות לשחרר מי שנכנס בניגוד לחוק רק בכפוף לצו גירוש ותקופת המעצר היא בלתי מוגבלת.
גדעון סער: אני מזכיר את זה כי אוסטרליה היא מדינה מערבית מתקדמת שאמונה על שיטת המשפט האנגלוסקסית, זה לא איזה מדינה חשוכה.
גדעון סער: ואני אומר דבר פשוט מאוד, אם אנחנו נתעקש להיות הסמן הליברלי מכל מדינות המערב אנחנו נקלוט כאן כמות בלתי מוגבלת של מסתננים - שהדבר הזה פשוט יהיה ברור, כי רפיון זה דבר שייקלט במהירות.
גדעון סער: אני מזכיר פעם נוספת כי באים ואומרים: אסור לך בכלל לפגוע בחרות.
גדעון סער: אני מזכיר שלפי חוק הכניסה לישראל כל אדם יכול להיות מוחזק חודשיים לא במשפט.
<אסף וייצן: רק כשיש אפשרות להרחיק אותו.
גדעון סער: נכון, לפי חוק הכניסה לישראל.
גדעון סער: השאלה היא האם הכלים של חוק הכניסה לישראל מספקים או לא מספקים בסיטואציה הזו שאנחנו נמצאים בה.
גדעון סער: אנחנו חשבנו שהם לא מספקים, אבל הדבר הזה קיים בספר החוקים.
גדעון סער: הוא לא איזה המצאה.
גדעון סער: בנסיבות אחרות אולי היה ניתן להסתפק בכלים של חוק הכניסה לישראל, לא בנסיבות שאנחנו מתמודדים איתן.
גדעון סער: אחריות על גבולות המדינה, על אופי המדינה בעתיד ועל העתיד שלה היא עלינו.
גדעון סער: אני רוצה לגעת בעוד נקודה אחת לפני שאני מסכם, גברתי היושבת-ראש.
גדעון סער: שמעתי בימים האחרונים ביקורת - כל השקעת המדינה עבור מתקן של 3,300 מסתננים.
גדעון סער: קודם כל, אני רוצה לומר שאנחנו מנסים דרך ואנחנו מקווים מאוד שהיא תצליח.
גדעון סער: אם היא תצליח אין כוונה שזה איזשהו מתקן סטטי.
גדעון סער: יש כוונה שזה יהיה עוד כלי בעידוד יציאה מרצון והאוכלוסייה שם לא תשב קבועה.
גדעון סער: שנית, יש מתקן מאוד גדול שהוא היום מתקן סגור של 5,000 איש.
גדעון סער: הוא יכול להפוך גם למתקן פתוח.
גדעון סער: הכוונה שלנו והתקווה שלנו היא לראות התקדמות לעבר היעדים שהצבנו אותם.
גדעון סער: אנחנו כן עם נושא המתקן הפתוח הולכים על אדמה לא סלולה באיזשהו דרך חדשה מתוך תקווה לקדם את היעדים שלנו.
גדעון סער: בשורה התחתונה, הבעיה הזו היא בעיה מאוד קשה ומורכבת.
גדעון סער: היא באמת לא נוצרה תוך יום אחד.
גדעון סער: כשאני נכנסתי לתפקיד היתה בעיה, היא לא פשוטה.
גדעון סער: יש לך גם מגבלות ביכולות להתמודד, אבל בסופו של דבר אנחנו נחושים לעשות שינוי.
גדעון סער: יש לנו חלון.
גדעון סער: היום השאלה הבסיסית היא שאלה כזו – פעם אחת לגבי מדיניות של הרתעה שדיברתי עליה שהיא דבר קבוע שילווה אותנו בשנים הבאות, ופעם שנייה, האם אנחנו פועלים לצמצם את ההיקפים של אוכלוסייה של מסתננים בלתי חוקיים בתוככי ישראל.
גדעון סער: יש חלון הזדמנויות מסוים, הוא לא בלתי סופי מבחינת שנים.
גדעון סער: אם לא נפעל עכשיו, אם לא נהיה נחושים עכשיו, אם אנחנו נגלה רפיון עכשיו, אנחנו לא נצליח בדבר הזה.
גדעון סער: המשמעות היא נטל אדיר בהיבטים שונים גם של רווחה, גם של ביטחון פנים - הרבה מאוד היבטים על מדינת ישראל, ובסופו של דבר, גם עם השלכות במישור שרמזתי עליו.
גדעון סער: ודאי נשמע את הדיון ואת ההערות.
גדעון סער: אני גם ראיתי את העמדה של היועץ המשפטי.
עיסאווי פריג': אדוני השר, רק בשנה האחרונה - - -, נתון, נתון.
מירי רגב: לא, חברים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לדון בחוק.
מירי רגב: חבל לנו, די.
מירי רגב: אתם רשום לדיבור.
גדעון סער: אני מוצא לנכון להדגיש שגם היועץ המשפטי לממשלה - ההסדר הזה גובש יחד איתו.
גדעון סער: נקודת המוצא שלנו היא שההסדר הזה הוא הסדר חוקתי, מידתי, שעונה על הפרמטרים הרלוונטיים.
גדעון סער: קראתי גם את מה שכתב היועץ המשפטי של הכנסת וגם בחוות דעתו לא ראיתי תפיסה שונה לגבי חוקתיות ההסדר שהבאנו.
גדעון סער: יש דעות כאלה ואחרות על בעיות שהצביעו עליהן, בוודאי יהיה בהן דיון.
גדעון סער: אבל לא טיעון כנגד היעדר חוקתיות של ההסדר.
גדעון סער: אני חושב שהחובה של הכנסת במהירות האפשרית לאפשר אותו.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו עוברים להקראה.
מירי רגב: ההתייחסות של הדוברים תהיה לפי סדר הרשימה.
איל ינון: גברתי היושבת ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, בינואר 2012 חוקקה הכנסת חוק שתכליתו היתה להתמודד עם תופעת ההסתננות מגבולה הדרומי של ישראל.
איל ינון: עיקרו של החוק היה באפשרות לכלוא מסתננים לתקופה של שלוש שנים.
איל ינון: לאחר חקיקת החוק הוגשה עתירה לבג"צ לביטולו בטענה כי ההסדרים שבו פוגעים בזכויות המעוגנות בחוק יסוד: כבוד האדם וחרותו, ואינם עומדים בתנאי פסקת ההגבלה.
איל ינון: בפסק הדין שניתן בספטמבר השנה קבע בית המשפט העליון בהרכב של תשעה חודשים כי ההסדר שלפיו מסתננים ייכלאו למשך שלוש שנים מבלי שהורשעו בדין אינו חוקתי ועל כן החוק בטל.
איל ינון: לאור פסק הדין גיבשה הממשלה הסדר חלופי שהוא הצעת החוק שאושרה אמש בקריאה הראשונה והמונחת עתה בפניכם.
איל ינון: להצעה החדשה שהיא הוראת שעה לשלוש שנים יש שני ראשים עיקריים: האחד, קביעת תקופת משמורת בת שנה אחת במתקן כליאה סגור שתחול רק על מסתננים חדשים שייכנסו לארץ לאחר שיאושר החוק.
איל ינון: השני, הקמת מתקן שהייה פתוח למסתננים אשר לא ניתן להרחיקם מישראל בעת הזו תוך אכיפת איסור העבודה המוטל עליהם וקביעת הסדרים מפורטים להפעלת מתקן השהייה.
איל ינון: כבר בפתח הדברים ראוי להדגיש כי אם בהסדר הקודם נקטה הממשלה בגישה של תפסת מרובה לא תפסת, ההסדר החדש על שני ראשיו מאוזן ומידתי הרבה יותר.
איל ינון: אם בחוק שנפסל מרכז הכובד עמד על כליאתם של מסתננים חדשים כוותיקים לתקופה ארוכה, הרי שבהצעה הנוכחית מרכז הכובד עבר להשמתם במתקן שהייה פתוח, חלופה שהוזכרה במפורש כאפשרית בפסק הדין.
איל ינון: לכך יש להוסיף גם את הקיצור המשמעותי של תקופת הכליאה משלוש שנים בהסדר שנפסל לשנה אחת ואת החלת הסדר הכליאה רק על מסתננים חדשים שייכנסו לישראל לאחר תחילת החוק.
איל ינון: לצד זאת, בחוות הדעת המונחת בפניכם אנו מצביעים על מספר קשיים בהסדר המוצע אשר אנו סבורים שיש מקום ללבנם זאת מבלי לפגוע בליבת ההסדרים ובהגשמת התכליות שביסודם.
איל ינון: הערות אלה מפורטות בחוות הדעת והיועץ המשפטי לוועדה יעמוד עליהן בצורה מפורטת במהלך הדיון בסעיפים הרלוונטיים.
איל ינון: בנוסף, אני מבקש להתייחס בקצרה לחוות הדעת של האגודה לזכויות האזרח וארגונים נוספים שהופצה לחברי הוועדה ומונחת פה גם על שולחן הוועדה.
איל ינון: בחוות הדעת נטען כי הצעת החוק הנדונה היא הצעת חוק דרקונית החותרת תחת פסק דין של בג"צ ומבקשת לעגן הסדר חמור מזה שנפסל על-ידי בית המשפט.
איל ינון: אני חולק על עמדה זו.
איל ינון: אכן, אין להכחיש כי יש מתח מסוים בין פסק הדין לבין הצעת החוק, אך מכאן ועד לכנות את ההצעה דרקונית וכמבקשת לעגן הסדר חמור מזה שנפסל על-ידי בית-המשפט, לדעתי הדרך ארוכה.
איל ינון: המתח בין פסק הדין להצעת החוק בא לידי ביטוי בשניים: ראשית, מפסק הדין עולים ספקות האם בכלל ניתן לכלוא מסתננים ללא משפט כשאין אפשרות מעשית להרחיקם מישראל.
איל ינון: שנית, עולה מפסק הדין כי בחינת מידתיותו של ההסדר קשורה גם לשאלה אם הוא נותן מענה משמעותי לבעיית המסתננים.
איל ינון: על-פי אותה גישה קשה יותר לפגוע בזכויותיהם של פרטים בודדים כאשר הפגיעה אינה נותנת מענה משמעותי לבעיה שבה מדובר.
איל ינון: גם בגלל המתח הזה חשוב להבטיח כי הפגיעה בזכויותיהם של המסתננים תהיה מידתית ככל הניתן.
איל ינון: בהקשר זה חשוב להדגיש כי לא ניתן להסתפק בכינוי מתקן השהייה כמתקן פתוח על מנת להבטיח מידתיות זו ויש לוודא כי אכן נשמר פער משמעותי בינו לבין מתקן כליאה סגור וכי ההסדרים הנוגעים למתקן זה משקפים את העובדה כי אין מדובר באוכלוסייה של אסירים.
איל ינון: על כל פנים, לאור רגישות העניין ומורכבותו לוועדה תפקיד חשוב בבחינה מדוקדקת של ההסדרים השונים כדי לוודא את עמידתם בעקרונות החוקתיים עליהם עמדנו בחוות הדעת.
מירי רגב: תודה רבה לך, איל.
מירי רגב: היועץ המשפטי של רשות האוכלוסין, אני מבקשת להתחיל להקריא סעיפים 1 עד 5.
מירי רגב: אנחנו מתחילים בהקראה.
מירי רגב: ההתייחסויות של אלה שנרשמו תהיה רק ל-1 עד 5.
מירי רגב: אחר כך תהיה הקראה ועוד פעם לסעיפים אחרים.
משה מזרחי: מירי, למה לא לתת לנו תקדימון?
מירי רגב: כי אין תקדימונים.
מירי רגב: אנחנו לא בזמן של תקדימונים.
גדעון סער: היה אתמול במליאה דווקא.
גדעון סער: שמעתי את - - -
מירי רגב: אתמול היה דיון על התקדימון על החוק, פה אין תקדימון.
מירי רגב: פה אנחנו מתחילים לעבוד.
משה מזרחי: ההתייחסויות לחוק בכללותו ואחר כך לרדת לרזולוציות.
מירי רגב: פה אין תקדימון עכשיו.
מירי רגב: אתמול היה תקדימון, כל מי שרצה להתייחס לחוק במהלך המליאה יכול היה להתייחס.
מירי רגב: היום בוועדה דנים בהצעת החוק.
מירי רגב: אין תקדימונים ואין ענייניים.
משה מזרחי: תני לנו כמה דקות לפני שנכנסים לסעיפים.
מירי רגב: אנחנו מתחילים את הצעת החוק.
מירי רגב: אני מבקשת להקריא את סעיפים 1 עד 5 כפי שהיועץ המשפטי של הוועדה אמר, ולאחר מכן לפי סדר הדוברים מתייחסים רק לסעיפים 1 עד 5, ובאותו רצף של הדוברים נתייחס לשאר הסעיפים.
<דניאל סלומון: "הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4 והוראת שעה), התשע"ד–2013
מירי רגב: תסביר בכמה מילים על דגשים שאתה רוצה לתת.
מירי רגב: לאחר מכן היועץ המשפטי של הוועדה יתייחס.
מירי רגב: ראשונת הדברים לאחר מכן היא חברת הכנסת איילת שקד ואחריה הגברת אנגלברכט נציגת האו"ם לפליטים.
מירי רגב: לכל אחד מהדוברים יש שלוש דקות בלבד.
מירי רגב: מנהלת הוועדה לוקחת זמן.
<דניאל סלומון: בקווים כלליים הסעיפים שקראנו כרגע נוגעים לחלק שנוגע לאפשרות להחזיק מסתנן, אותו מסתנן חדש שיגיע לאחר כניסת החוק לתוקף, תקופה מקסימאלית של שנה.
<דניאל סלומון: למעשה, מה שנעשה כאן זה הארכה של אותן הוראות שהיו הוראת שעה בהוראת השעה הקודמת, בתיקון מס' 3, אותן הוראות שלא בוטלו בפסק הדין.
<דניאל סלומון: את אותו החלק שבוטל בפסק הדין אנחנו חוקקנו כאן מחדש כפי שצוין לפני כן, כאשר השינוי המרכזי הוא שינוי בתקופת המשמורת של שנה אחת במקום תקופה של שלוש שנים.
גדעון סער: זה סעיף 30א של החוק הקודם.
גדעון סער: מראה לך שקראתי היטב את פסק הדין.
<דניאל סלומון: השארנו אותו 30א.
<דניאל סלומון: מעבר לזה, יש שינוים מינוריים אבל אני מניח שנגיע לזה בהמשך.
<תומר רוזנר: תודה, גברתי.
<תומר רוזנר: אני לא אחזור כמובן על דבריו של היועץ המשפטי לכנסת.
מירי רגב: תחזור על איפה אתה רואה את שיש בעיה.
<תומר רוזנר: אני רק אסביר לחברי הכנסת שהסעיפים הראשונים שמופיעים פה הם סעיפים טכניים שבעצם מחלקים את החוק שכיום הוא מקשה אחת לפרקים, יותר מטעמים כנראה של נוחות הקריאה.
<תומר רוזנר: אין בהם שינויים של מהות בגוף החוק.
<תומר רוזנר: השינוי המהותי מתחיל, כפי שנאמר, בסעיף 5 להצעה שעניינו סעיף 30א.
<תומר רוזנר: כפי שנאמר, הסעיף הזה חוזר במלואו על הסעיף שבוטל על-ידי בית-המשפט כשהשינוי המרכזי הוא החלפת תקופת המשמורת המקסימאלית או המינימאלית לפי ההצעה לשנה במקום שלוש שנים והותרת יתר ההסדרים כפי שהיו בחוק שבוטל.
<תומר רוזנר: כפי שאמר היועץ המשפטי לכנסת, ליבת ההסדר נראית לנו מידתית הרבה יותר מההסדר שהיה קיים בחוק שבוטל והיא באה לתת מענה לקווים המנחים שניתנו בפסק הדין.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת, הממשלה בהצעתה חוזרת על מספר הסדרים משלימים ומשניים בתוך מסגרת ההסדר הכולל שבהם יש כדי להשפיע על מידתיות ההסדר ואינם מתיישבים לדעתנו באופן הולם עם ההנחיות שניתנו בפסק הדין.
<תומר רוזנר: נתחיל בסעיף קטן (א) שמתייחס להבאת המסתנן בפני ממונה ביקורת.
מירי רגב: כל מה שאתה אומר לא התקבל על-ידי הממשלה לאחר שפנינו?
<תומר רוזנר: לא קיבלנו תשובות.
מירי רגב: לא קיבלנו תגובה, אוקיי.
<תומר רוזנר: אתחיל בסעיף קטן (א).
<תומר רוזנר: נאמר שם שהמסתנן יובא לראשונה בפני ממונה ביקורת גבולות לאחר שבעה ימי עבודה כאשר אפילו הממשלה בעמדתה שהגישה לבית-המשפט בעקבות העתירה ציינה שמדובר בשבעה ימים קלנדרים ולא בשבעה ימי עבודה, ולמרות זאת חוזרים כאן להסדר של שבעה ימי עבודה כהסדר.
<תומר רוזנר: המשמעות היא שהמסתנן פוגש לראשונה גורם שרואה אותו לראשונה אחרי כעשרה ימים קלנדריים.
<תומר רוזנר: זה גם לא מתיישב עם עמדת הממשלה עצמה כפי שהיא הציגה בפני בית-המשפט, ולכן זה תמוה שנעשתה פה חזרה על המועד הזה.