GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלכס שפול: מדובר על תוספת של 2,300 דונם, כבודו, עם 1,250 יחידות דיור.
<אלכס שפול: 2,000 דונם תוספת לפיתוח בירכא.
<אלכס שפול: 17 לספטמבר 2013 – הוחלט להעביר את התכנית של חורפיש למינהל התכנון להמשך טיפול, כי שינו לתמ"מ 2.
<אלכס שפול: ויש לי את הדיווחים – נגיד, סג'ור.
<אלכס שפול: ב-20 לאוגוסט 2013 הוועדה המקצועית לביוב אישרה את פתרון הביוב המוצע, ואז אין מניעה לתת תוקף לתכנית הסופית.
<אלכס שפול: שאר היישובים ממשיכים להתקדם.
<אלכס שפול: זאת אומרת, תכנון וועדת היגוי.
<אלכס שפול: ובחלק מהיישובים האלה, הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה במקום מינהל התכנון לקחה לעצמה לקדם את התכנון.
<אלכס שפול: באמת רואים את ההתקדמות.
<אלכס שפול: תכניות מתאר: להגיד שזה הפתרון, אני לא יכול.
<אלכס שפול: זה לא פתרון.
חנא סוייד: מר אלכס שפול, סליחה, אני חייב לשאול שאלה, והיושבת ראש תסכים עם מה שאני אגיד: מה המרחק, מה הדלתא של הזמן – אתה מדבר על דלתות היום – מה הדלתא של הזמן בין הדברים להחלטות שאתה דיווחת עליהם היום, לבין הוצאת היתר בנייה?
חנא סוייד: זה חמש שנים, עשר שנים?
<אלכס שפול: אני אסביר.
<אלכס שפול: תראה, למה זה לוקח הרבה זמן.
<אלכס שפול: והשורש של כל הבעיה הזו שיש כללים כלל ארציים: צפיפות ביישוב שהוא מעל ככה וככה שטח, שטחים הנדרשים לצרכי ציבור - - -
מירי רגב: אבל למגזר צריך לתת קריטריונים אחרים.
<אלכס שפול: אז אני פועל, כוועדה לתכנון ובנייה אני פועל לפי כללים כלל ארציים.
מירי רגב: אבל אתה לא יכול.
מירי רגב: אתה מייצג מגזר שאתה צריך לפעול.
מירי רגב: לבוא לגברת בינת שוורץ ולהגיד לה: גברתי היקרה, הכללים שקבעתם בכלל ארצי לא מתאימים למגזר הדרוזי ובוודאי גם לא לערבי.
<אלכס שפול: נכון.
מירי רגב: אז למה לא לשנות את הכללים?
מירי רגב: ובינתיים, אנשים מקבלים קנסות ואחר כך נותנים להם עוד.
מירי רגב: עכשיו, אחרי הדיון הזה ייתנו להם עוד סעיף 260 אחרי סעיף 210.
<אלכס שפול: צודקת את שמה שמתאים ליישובים שקמו, נגיד, על קרקע של המדינה, פרופר, שאני מדבר על היישובים במגזר היהודי, לא עובד בקרקע פרטית.
<אלכס שפול: אומר כבוד ראש המועצה: איחוד וחלוקה לא ילך.
<אלכס שפול: קרקע פרטית כולה.
<אלכס שפול: אני צריך בתוך השטח הזה דרך 12 מטר לפחות?
<אלכס שפול: גן ילדים אני חייב?
<אלכס שפול: שטח ציבורי פתוח אני חייב?
<אלכס שפול: עכשיו, אם אני לא אקח את זה מאותם 500 מטר של אותו אחד, ממי אני לוקח?
<אלכס שפול: אני לא יכול לבנות את הדרך בעמודים, גם זה לוקח.
<אלכס שפול: אני לא יכול לא לבנות גן ילדים ואחר כך - - -
חנא סוייד: הוא לא התנגד לזה, הוא התנגד לתזמון.
<קריאה: זה לא מה שאמרתי.
חנא סוייד: שכבר יש לך שכונה קיימת, קשה לך לבצע את זה.
<קריאה: זה מה שאמרתי.
<אלכס שפול: - - - שהשכונה מאוד קשה לבצע את זה, - -
<אלכס שפול: - - כי מי שבנה את הבית, הוא כבר תפס את הקרקע.
<אלכס שפול: מי שלא בנה את הבית, אני צריך לבוא עכשיו כאיש כאילו שומר החוק ולקחת ממנו קרקע לדרכים, מבני ציבור, גני ילדים, פעוטונים, בית ספר - - -
מירי רגב: בסדר אבל - - -
חנא סוייד: אני מסכים שזו בעיה, רק צריכה פתרון.
חנא סוייד: רק צריך פתרון.
מירי רגב: זו בעיה אבל עושים את זה.
<אלכס שפול: זאת בעיה של אי צדק.
<אלכס שפול: עכשיו, זאת בעיה של אי צדק שאחד תורם כי הוא התאפק ולא בנה.
<אלכס שפול: השני כבר שם את זה בידיים כי אין לו איפה לגור, כי האבא לא נותן לו לבנות מעל.
<אלכס שפול: יש לו אבא – סביר להניח שלכולם יש אבות – והוא בנה בקרקע חקלאית.
<אלכס שפול: עכשיו, כשאני בא לתכנן את זה אני מקבל כ-1,000 התנגדויות, כ-100 התנגדויות.
<אלכס שפול: למה התעכבנו בתכנית ג'ת?
<אלכס שפול: כמה התנגדויות היו?
<קריאה: 100.
<אלכס שפול: 100.
<אלכס שפול: וכל אחד צודק.
<אלכס שפול: וכל אחד צריך לתת לו זכות שימוע.
חנא סוייד: בפי גלילות היו מיליון התנגדויות.
<אלכס שפול: תעזוב עכשיו.
<אלכס שפול: עכשיו, אני רוצה מקומות קדושים - - -
מירי רגב: מר אלכס שפול, רק מקומות קדושים ואני רוצה שהגברת בינת שוורץ תענה.
חמד עמאר: וגם תתייחס לנושא של התב"ע, מה - - -
<אלכס שפול: אוקיי, שני נושאים.
<אלכס שפול: אני אנסה בקיצור.
<אלכס שפול: בנושא של המקומות הקדושים במגזר הדרוזי: אנחנו עשינו מהלך, את עוד תקבלי את זה.
<אלכס שפול: מדובר על 42 מקומות.
<אלכס שפול: והמקומות האלה, זאת אומרת המקומות הקדושים הם בשטחים מאוד רגישים: זה שמורת טבע, זה שטח מוגן מפיתוח.
<אלכס שפול: בדרך כלל, זה בשטחים מאוד כאלה שהם מוסתרים.
<אלכס שפול: כששמענו את כל מה שקורה, ואני רואה שזה מה שיקרה, אמרתי: אנחנו לא נלך בתכנית פרטנית.
<אלכס שפול: אנחנו נעשה תכנית מתאר מחוזית כוללת שבמסגרתה נשחרר את כל המקום מהגבלות של תכניות מתאר ארציות, ויחד עם זאת יהיה כבר תשריט גודל שאחרי זה ילך תכנית מפורטת.
<אלכס שפול: כי מה שיקרה, אם אנחנו נלך בתכנית מפורטת, כל תכנית תיקח אישור נוסף.
<אלכס שפול: משרד הפנים מימן לנו – 400 אלף שקל, לפי לדעתי, כבר יש לנו.
<קריאה: אז זה יספיק לתכנית אחת, למקום אחד.
<אלכס שפול: אני אומר: נצטרך לעשות, אבל נבחר גם צוות תכנון.
<אלכס שפול: אנחנו מקדמים את התכנית כשינוי לתכנית מתאר מחוזית.
<אלכס שפול: אני מקווה מאוד שעד סוף השנה הבאה אנחנו כבר נהיה משוחררים - - - בנושא בעלות קרקע: אחת מהבעיות – זה לא רק עניין של קרקע פרטית.
<אלכס שפול: אחת מהבעיות שהקרקע לא מוסדרת מבחינת בעלות.
<אלכס שפול: שקרקע לא רשומה על שם, היא רשומה על שם סבא של סבא שכבר 40 שנה - - -, ואף אחד לא תורם לרשום את זה.
<אלכס שפול: למה?
<אלכס שפול: כי ברור, זה מיסים.
<אלכס שפול: אז זה הכסף.
<אלכס שפול: לרשום את הקרקע זה הכסף.
<אלכס שפול: מצד אחד, אנחנו חייבים בהתאם לחוק לתת היתר לבן אדם שהוא רשום כחוק.
<אלכס שפול: שלא יקרה מצב שאיציק יבנה בקרקע של שמוליק, והוועדה לתכנון ובנייה תיתן לו את היד.
<אלכס שפול: יחד עם זאת, יש פריצה שמי שכן רשום שיחתום על ההיתר הזה.
<אלכס שפול: אבל שאם הוא רשום ויש לו מספיק, את אותם 400 מטר, אז אנחנו לא ניכנס לעניין ההסדרה הפנימית בין האנשים, אנחנו ניתן את ההיתר.
<אלכס שפול: אני לא חושב שזה פתרון כזה - - -, כי אחר כך אנחנו ניצור בעיה בתוך המשפחה.
<אלכס שפול: אבל בשלב הזה אנחנו, כמוסדות התכנון, יכולים לשחרר את ההיתרים, ויש לנו את חוות הדעת המשפטית, אבל בסופו של דבר צריך להסדיר את הקרקע.
<אלכס שפול: אם הם נותנים כבוד למקרקעין, ואני יודע את הרגישות של המגזר לקרקע, אז בואו נסדיר אותו.
מירי רגב: טוב, מר אלכס שפול, תודה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שמה שמאוד בולט זה שיש גם הרבה פעילות ברמה התכנונית, גם הרבה מאמץ, וגם הרבה רצון טוב, מצד גורמי המדינה, הממשלה, ביחס למגזר הדרוזי.
<בינת שוורץ: אני מבינה שלא תמיד הרצון הטוב, והמאמץ, והפעולות אכן נותנים מענה מלא לכל הצרכים בשטח.
<בינת שוורץ: שמענו ברמה המחוזית גם את מר אלכס שפול וגם את מר יוסף משלב על מה שקורה שם.
<בינת שוורץ: אני רוצה לעדכן שברמה הארצית בדצמבר יגיע עדכון של תמ"א 35 למועצה הארצית, כי תמ"א 35 זו אחת התכניות שהן היוו חסם לפיתוח של חלק מהיישובים.
<בינת שוורץ: מה שאני יכולה אולי להציע זה שאיזשהו צוות משותף מטעם מנכ"ל משרד הפנים, שיהיו בו גם נציגים שלכם, יעשה מעקב באופן קבוע אחרי: אחת, ההתקדמות של התכניות.
<בינת שוורץ: שתיים, הבעיות שעולות.
<בינת שוורץ: שלוש, ועדות שיפוט, אם צריך להקים – לא מקימים, כן מקימים.
<בינת שוורץ: ארבע, חלוקת ההכנסות של אזורי תעשייה.
<בינת שוורץ: כל התחומים שהם באחריות משרד הפנים, לרבות ההפרדה של ועדות מוועדה מרחבית.
<בינת שוורץ: ויכול להיות שצוות כזה בראשות מנכ"ל משרד הפנים יוכל לעבוד, לנתב את המאמצים ואת הרצון הטוב למקומות שבאמת אתם מרגישים שצריך, ואנחנו לא תמיד מצליחים שם.
<קריאה: נוכל לעיין בתיקון של תמ"א 35?
<בינת שוורץ: מה?
<קריאה: התיקון של תמ"א 35, נוכל לעיין בו לפני - - -
<בינת שוורץ: - - -
<סאהר איסמעיל: - - -
מירי רגב: ממש קצר, מר סאהר איסמעיל, כי אנחנו פה באמת כבר בלוח זמנים ממש קצר.
<סאהר איסמעיל: טוב, קודם כל, תודה.
<סאהר איסמעיל: אני אצטרף לכל הברכות שנאמרו כאן, ואני שמח על הקואליציה הרחבה שיש בנושא הזה מכל הגורמים: הן ראשי רשויות, חברי כנסת, ועדה.
<סאהר איסמעיל: אבל חשוב להגיד שמדיניות משרד הפנים השתנתה מאז כניסתו של השר גדעון סער.
<סאהר איסמעיל: מיד קיימנו דיון עם ראשי הרשויות.
<סאהר איסמעיל: אני לא אחזור על כל מה שנאמר על ידי גורמי המקצוע: הן ממוני המחוזות והן הגברת בינת שוורץ, אבל צריך לחדד את הדברים בצורה הברורה ביותר: כל נושא פתרון הבעיה הוא מאוד מורכב, וזה צריך להיפתר בשני מישורים: אחד, מה שהולך להיות, מה שהשר מביא עכשיו בכל הנושא של הרפורמה בתכנון, בנושא קיצור בירוקרטיות, סמכויות לוועדות המחוזיות והמקומיות.
<סאהר איסמעיל: אבל, יחד עם זאת, גם המצב הקיים, בוצעו הנחיות השר בצורה ברורה.
<סאהר איסמעיל: חלוקת היישובים לשני מוקדים, הן בטיפול המחוזות והן בטיפול המטה, ועם לוח זמנים מדוד, חברים.
<סאהר איסמעיל: עכשיו, אני לא מתעלם מהבעיה שהייתה.
<סאהר איסמעיל: זו הירושה שקיבלנו.
<סאהר איסמעיל: אני, כבן העדה הדרוזית וחשוב לציין, שיושב לימינו של שר הפנים, זה נושא על סדר עדיפות עליון של שר הפנים, והוא נתן לוח זמנים מדוד לכל הנושא הזה.
<סאהר איסמעיל: וכמובן, בשיתוף פעולה עם ועדת הפנים והגנת הסביבה בכל הנושא, בכל קידום כל נושא החקיקה.
<סאהר איסמעיל: ובעזרת ד', על פי המתווה שהשר קבע, אנחנו נגיע לפתרון הדברים.
<סאהר איסמעיל: אני רציתי להיכנס לדברים אחרים, לא אכנס לאור קיצור הזמן, אבל הדברים בכיוון חיובי בכל מובן המילה בנושא תכנון ותכניות מתאר מפורטות.
מירי רגב: טוב, אני רוצה להגיד שדעתי לא נוחה מהדיון הזה, הגברת בינת שוורץ.
מירי רגב: כל הסוגיה של המגזר הדרוזי, עם כל הכבוד, מטופל יותר מדי זמן.
מירי רגב: ובסוף נוצר מצב שהניתוח הצליח אבל החולה מת.
מירי רגב: כולם מסבירים כמה אנחנו עושים, וכמה אנחנו עושים, וכמה אנחנו מטפלים, וכמה אנחנו עושים.
מירי רגב: בסופו של דבר, התוצאה היא שהציבור, והאזרחים והתושבים הדרוזים – כרגע אנחנו מדברים על דרוזים ולא על מגזר אחר – סובלים.
מירי רגב: סובלים מביוב; סובלים מהנושא של החשמל; סובלים מהעניין של הקנסות; סובלים מעניין של תעסוקה, שזה לא בעניין הזה, זה נושא אחר.
מירי רגב: המציאות הזאת לא יכולה להמשיך.
מירי רגב: היא לא יכולה להמשיך.
מירי רגב: התפקיד של כולנו פה להבין שהם אזרחי המדינה שמשרתים בצבא, שמשלמים מיסים, שעושים מילואים, והם בוודאי צריכים לקבל את אותן תשתיות בסיסיות שאנחנו חייבים לתת להם.
מירי רגב: ואני לא אוהבת את מה שאני שומעת פה בדיון הזה.
מירי רגב: לא אוהבת.
מירי רגב: הגברת בינת שוורץ, אני לא אוהבת את זה.
מירי רגב: חבל שמר שוקי אמרני לא פה.
מירי רגב: ואנחנו צריכים להיכנס למהלך יותר מהיר, ואנחנו יודעים לעשות את זה.
מירי רגב: רוצים להביא את הנושא של המתאר הדרוזי לווד"לים?
מירי רגב: נביא את זה לוו"דלים.
מירי רגב: גם פינוי-בינוי מביאים, נביא גם את המתארים של הדרוזים.
מירי רגב: נגיד: המגזר הדרוזי, בוא בבקשה.
מירי רגב: וד"לים?
מירי רגב: וד"לים.
מירי רגב: אפשר לקדם את זה, השאלה היא ברצון.
מירי רגב: עכשיו, מרגע שאני יודעת שיש רצון, כי אני יודעת שהשר, שר הפנים, רוצה להוביל מהלך, צריך להתכנס לתאריכים ולוחות זמנים כדי להראות שמשהו מתחיל לקרות.
מירי רגב: להראות שמשהו מתחיל לקרות.
מירי רגב: לא בדיבורים.
מירי רגב: כי למפות, להביא צוות למיפוי הבעיה – כולם מכירים את מיפוי הבעיה.
מירי רגב: לכן, מר שוקי אמרני, פה, שהשר מינה אותו להוביל מהלך, צריך לקדם את המהלך הזה בצורה יותר מהירה.
מירי רגב: כי אני יודעת שהשר רוצה לטפל בזה.
מירי רגב: הוא גם אמר את זה.
מירי רגב: הוא גם היה בדיון.
מירי רגב: ואני יודעת שגם אתה מוביל את כל המהלכים האלה בתוך המשרד.
מירי רגב: אבל אנחנו צריכים בסוף להגיע לתוצאות, הגברת בינת שוורץ.
מירי רגב: יש כאן אוכלוסייה שהיא סובלת, ואוכלוסייה שתגיע בסוף למצב של פיצוץ, כי כמה הם כבר יכולים לספוג?
מירי רגב: כמה הם יכולים לספוג?
מירי רגב: ואנחנו צריכים לתת לזה מענה.
מירי רגב: זו סוגיה ששנים נמשכת, הגיע הזמן לתת לזה מענה.
מירי רגב: ואני מבקשת כמה דברים, ואנחנו נקיים דיון על זה.
מירי רגב: נא לסכם: בעוד חודשיים – אחת, אני מבקשת להקים צוות פנימי של הוועדה – היושב ראש חמד עמאר.
מירי רגב: אני רוצה שחבר בוועדה הזאת יהיה חבר הכנסת חנא סוייד.
חמד עמאר: חבר הכנסת חנא סוייד יהיה חבר בוועדה.
מירי רגב: לא, אבל אני קובעת שהוא יהיה חבר.
מירי רגב: אם אתה רוצה עוד נוספים, אין לי בעיה.
מירי רגב: חבר הכנסת חנא סוייד – חשוב לי שיהיה חבר בוועדה הזאת שלך.
מירי רגב: את נציג השלטון המקומי.
מירי רגב: ואני מבקשת שהשייח יחד עם ראשי המועצות – תבחרו שלושה ראשי מועצות.
מירי רגב: תחליטו מי.
<קריאה: מה הוועדה הזאת - - -
מירי רגב: ועדה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: הוועדה הזאת - - -
מירי רגב: אמרתי – נציג השלטון המקומי.
מירי רגב: בסדר, אתם תגידו את זה לחבר הכנסת חמד עמאר.
מירי רגב: חבר הכנסת חמד עמאר ירכז את הצוות הראשוני, ימפה את העניין, יביא את הדברים, ותוך חודשיים יציג את עבודת המטה של הצוות.
מירי רגב: ולא תפסת מרובה לא תפסת כלום.
מירי רגב: לכולם יש בעיות.
מירי רגב: לכולם יש בעיות תקציביות.
מירי רגב: זה לא רק אתם המגזר היחיד.
מירי רגב: בואו נראה מה הדברים הכי חשובים.
מירי רגב: והדברים החשובים זה הנושא של חשמל; והדברים החשובים זה הנושא של הקנסות עכשיו על אדמות פרטיות, שלא יכול להיות שזה נמשך.
מירי רגב: ופה, עורכת-הדין ורד קירו-זילברמן, אני מבקשת מכתב בעניין הזה ליועץ המשפטי לממשלה, ואני מבקשת פה סיוע שלכם, הגברת בינת שוורץ.
מירי רגב: והדבר השלישי, הגברת בינת שוורץ: הוחלט בקבינט להקים מוסד תכנון ארצי, חדש, בעל סמכויות נרחבות לטיפול במשבר הדיור.
מירי רגב: אני מבקשת לבחון שהמוסד הזה יטפל במשבר התכנוני של העדה הדרוזית.
מירי רגב: יש עכשיו מוסד נוסף.
מירי רגב: אתמול הציגו בקבינט של הדיור הלאומי.
מירי רגב: שיטפל בבעיה של המגזר הזה.
מירי רגב: אני מבקשת את המלצתך בעניין הזה.
<קריאה: אני מבקש דיור לאומי גם אצל הדרוזים.
מירי רגב: שנייה, שנייה.
מירי רגב: דיור לאומי יהיה גם אצל הדרוזים.
מירי רגב: ולחשוב על מה שאמר פה חבר הכנסת חנא סוייד בעניין של ועדה מקומית בירכא.
מירי רגב: אני חושבת שזאת חשיבה נכונה.
מירי רגב: ומה שאמר פה בעצם מר יוסף משלב, להתיר לו סמכויות נוספות.
מירי רגב: עכשיו, אם זה שינוי חקיקה – תביאי את זה, נשנה את זה.
מירי רגב: עורכת הדין ורד קירו-זילברמן, תביאי לפה את סעיף החקיקה שצריך לשנות בעניין הזה של לאפשר לו יותר סמכויות.
מירי רגב: אלה דברים שאפשר לעשות ומהר: תיקון משלב; החוק שמוביל אותו חבר הכנסת חנא סוייד, שהוועדה תצטרף אליו, והמכתב ליועץ המשפטי לממשלה; ועדה מקומית בירכא שתטפל במגזר.
מירי רגב: זה דברים שהם בבית שלנו, שאפשר לעשות את זה.
מירי רגב: בבית שלנו זה אומר גם אצל שר הפנים ואצלך.
מירי רגב: הנושא של מוסד תכנון ארצי שיטפל בסוגיית הדיור של המגזר הדרוזי.
מירי רגב: והנושא של סעיף 4, שאני לוקחת את זה על עצמי את הנושא של החשמל.
מירי רגב: והוועדה שחבר הכנסת חמד עמאר מוביל, שיעדכן אותי עד השבוע הבא מי הם חברי הוועדה, דיוני הוועדה - - -
<תומר רוזנר: הצוות, הצוות.
מירי רגב: הצוות, הצוות.
מירי רגב: תודה לך, היועץ המשפטי של הוועדה.
<מועדאד זהר אלדין: גברתי, תרשי לי, היות ואני הנציג היחיד - - -
מירי רגב: אני מה זה מתנצלת.
מירי רגב: אני מתנצלת.
מירי רגב: - - - אתה בא מרמת הגולן.
<מועדאד זהר אלדין: לא, אני הנציג היחיד של יישובי רמת הגולן.
מירי רגב: אני יודעת, אבל אני חייבת להתחיל את הדיון.
<מועדאד זהר אלדין: וגם כשמעלים את שם היישובים הדרוזים במדינת ישראל, לא כוללים את היישובים האלה.
<מועדאד זהר אלדין: והם אי שם בחור הזה, סובלים ממש מכל הכיוונים.
מירי רגב: קודם כל, ברוך הבא.
<מועדאד זהר אלדין: תודה.
מירי רגב: אני מקווה שבעניין של רמת הגולן כולנו נסתדר עם היישובים הדרוזים.
מירי רגב: כולנו נסתדר וכולנו נתאים את עצמנו לנורמות, לערכים של מדינת ישראל.
<מועדאד זהר אלדין: אז אני מבקש שבצוות הפנים בראשות חבר הכנסת חמד עמאר יהיה נציג אחד לפחות מהיישובים הדרוזים, בבקשה.
מירי רגב: אז אתה - - -.
מירי רגב: בגלל שהוא יושב ראש הצוות, ואני קבעתי לו רק קביעה אחת, שחבר הכנסת חנא סוייד יהיה בצוות; ושיהיו שלושה עד ארבעה ראשי רשויות.
מירי רגב: הוא יחליט מי יהיו ראשי הרשויות.
<מועדאד זהר אלדין: אני אשמח להשתתף.
מירי רגב: ואני בטוחה שהוא שומע את דבריך בקשב רב.
מירי רגב: הוא יישב עם השייח, ותסגרו.
מירי רגב: ואני אשמח גם בעניין של רמת הגולן.
מירי רגב: איתן, סוגיית רמת הגולן – נא להביא אותו פעם נוספת אליי לפגישה נפרדת, כי כבר פעמיים פספסתי אותו.
מירי רגב: אבל פספסתי אותך פעמיים כי פעמיים אחרת.
מירי רגב: אז להגיע בזמן.
<קריאה: תודה, גברתי.
מירי רגב: שלום לכולם, ערב טוב.
מירי רגב: אנחנו לא נוהגים לקיים בדרך כלל דיונים בשעות האלה, בוודאי לא על שעות המליאה.
מירי רגב: קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת לקיים את הדיון הזה על שעת המליאה.
מירי רגב: הדיון היום ייערך עד השעה תשע משום שאנחנו רוצים להביא את חוק המסתננים החדש שהממשלה הביאה, שר הפנים גדעון סער הביא.
מירי רגב: הוא נמצא פה והוא תיכף יציג את עקרונות החוק.
מירי רגב: תודה לך שהגעת בשעה הזו ואתה נמצא בכל הדיונים של הוועדה.
מירי רגב: אנחנו נביא את החוק הזה להצבעה ביום רביעי הבא בעזרת השם כך שהחל מהיום ועד יום רביעי הבא יהיו דיונים ברצף כדי שנוכל להביא את הנושא הזה לחקיקה.
מירי רגב: כמובן שנוכל לשמוע את הגורמים השונים, גם את חברי הכנסת, וגם את הגורמים החברתיים, את הארגונים השונים שירצו להביע את עמדותיהם.
מירי רגב: כמובן שנרשמו כאן מספר דוברים, הם ידברו.
מירי רגב: ניתן גם לחברי כנסת וגם לדוברים.
מירי רגב: אין היום הרבה חברי כנסת אז זה טוב.
מירי רגב: אז נוכל להתקדם בחקיקה וזה חשוב.
זבולון כלפה: לא, יש הרבה.
זבולון כלפה: את לא רואה אותם.
זבולון כלפה: יש לנו משקל רב.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4), התשע"ד-2013, מ/817.
מירי רגב: זה לא סוד שמדינת ישראל מתמודדת עם מהגרי עבודה מזה מספר שנים.
מירי רגב: מרגע שהגדר נבנתה פחות אנשים, מהגרי עבודה, או מסתננים נכנסים לשטח מדינת ישראל.
מירי רגב: מאידך, אנחנו נמצאים עם בין 60 ל-100,000 מסתנני עבודה בתוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: המצב הזה הוא מצב בלתי אפשרי גם ברמה החברתית, גם ברמה הביטחונית.
מירי רגב: התושבים סובלים סבל רב.
מירי רגב: אגב, גם מהגרי העבודה עצמם.
מירי רגב: התפקיד שלנו הוא למצוא פתרון גם למסתננים, בוודאי לתושבי ואזרחי המדינה הזו.
מירי רגב: אין לי לרגע אשליה, ואני גם שמחה, ושמעתי את השר סער מעביר את החוק אתמול מעל במת המליאה, גם משיב ארוכות אחר כך כתשובה וגם בפתיח.
מירי רגב: אין לאף אחד אשליות שהחוק הזה יפתור את הבעיה.
מירי רגב: החוק הזה הוא חלק ממערך של כלים שהמדינה צריכה לאפשר על מנת להחזיר את המסתננים לארץ מוצאם או למדינה שלישית.
מירי רגב: בפאזל הזה לא נמצא רק שר הפנים, בפאזל הזה נמצאים גורמים אחרים שלצערי חלקם פוזלים לז'נבה.
מירי רגב: אני רוצה לפזול רק לכיוון אחד, לכיוון אזרחי מדינת ישראל ולעשות את הכול ביושר ובהגינות ובצורה הטובה ביותר שאפשר.
מירי רגב: אילו זה היה באפשרותי לא הייתי מביאה את החוק הזה, אמרתי את זה גם לגדעון.
מירי רגב: אני יודעת כמה מאמצים עשה השר כדי להביא את החוק הזה.
מירי רגב: אני יודעת כמה מאמצים נעשו במשרדי הממשלה השונים, שגדעון הוביל, בעיקר מול היועץ המשפטי לממשלה, כדי להביא את החוק הזה - שנתחיל ממשהו, כמו שהוא אמר אתמול, ונראה לאן זה מוביל.
מירי רגב: אבל אני אומרת לכם שצריכים להיעשות דברים יותר מהירים ויותר נחושים.
מירי רגב: המדינה השלישית נתקעת והיא תקועה והיא לא מתקדמת.
מירי רגב: ולכן, יגיע גם חגי הדס לוועדה החסויה של הוועדה שלנו ויסביר מה קורה עם הסוגיה הזו כי בסוף הפתרון של המתקן הזה, והחוק הזה יאושר, הפתרון שהוא נותן הוא לא נותן בין 60 ל-100,000 מסתננים שלהם צריכים לתת פתרון.
מירי רגב: הגיע הזמן להבין שיש כאן
מירי רגב: מחדל ואת המחדל הזה צריך לפתור ולשים לו סוף.
מירי רגב: ושלא תגידו שאנחנו כאן אומרים דברים.
מירי רגב: עכשיו החדר סגור, לכאורה סגור, כולם פה מעבירים הכול בשידור חי לאן שהם רוצים.
מירי רגב: אבל זו פצצה מתקתקת וצריך להביא לסיומה.
מירי רגב: אנחנו מנסים לעשות את זה בצורה הכי טובה שאנחנו יכולים ואני חייבת להגיד בהובלה של השר סער.
מירי רגב: אבל זה לא מספיק כי מדינה צריכה לעשות יותר וראש הממשלה צריך להנחות באופן ברור את חגי הדס למצוא מדינה שלישית, פתרון מהיר, כדי שיחזרו למדינתם או למדינה שלישית.
מירי רגב: וכמובן גם בתל-אביב ובארץ כולה צריך לראות איך עושים פיזור אוכלוסייה, אבל זה לא הדיון כרגע.
מירי רגב: החוק כיום יעסוק בשני נושאים עיקריים שאותם יציגו גם גדעון ואנשיו על אותה שנה של אותם מסתננים חדשים שנכנסים ועל מתקן פתוח.
מירי רגב: צריך לדבר על מהו המתקן הפתוח, מי מפעיל את המתקן הפתוח, שירות בתי-הסוהר שצריכים להיות פה, מר יואל.
<קריאות: נמצאים פה.
מירי רגב: איפה הם?
מירי רגב: תצטרפו לשולחן.
מירי רגב: מה, אתם נהייתם פחדנים כולם?
מירי רגב: שירות בתי-הסוהר יצטרך להסביר לנו איך הוא מתכוון לטפל באוכלוסייה, שמה לעשות, הם לא אסירים.
מירי רגב: הם שוהים בלתי חוקיים, הם מסתננים.
מירי רגב: איך אתם אמורים לטפל באוכלוסייה הזאת?
מירי רגב: יש הרבה מאוד תקנות שהשר צריך להתקין כחלק מהחוק, ששרים אחרים צריכים להתקין מבחינת החוק שתיכף נזכיר אותם פה.
מירי רגב: בלוח זמנים קצר נצטרך לעשות את כל מה שניתן כדי לעמוד בהחלטת בג"צ שתוך 90 יום המדינה תיתן פתרון אחר לאותו חוק שבג"צ פסל.
מירי רגב: לכן, יהיה היום דיון עד השעה תשע, מחר בבוקר יהיה כמובן עד השעה 11:00, ובשבוע הבא יהיו דיונים.
מירי רגב: אם נצטרך לעשות את זה על חשבון מליאה נעשה כדי להגיע להצבעה שבוע הבא מרוכזת בין השעה 09:00 ל-11:00.
מירי רגב: הדיון יהיה כך: אחרי ששר הפנים גדעון סער יפתח ואחריו היועץ המשפטי של הכנסת איל שנמצא פה, אנחנו נתחיל בהקראת החוק.
מירי רגב: אין פה התייחסויות כלליות, יש פה התייחסויות גם של חברי הכנסת וגם של הנציגים שנרשמו רק לסעיפים שאנחנו הולכים לדון בהם.
מירי רגב: אנחנו נתחיל עם הפרק הראשון שהוא פרק המשמורת.
מירי רגב: יקריאו את הפרק הזה כולו ואז נתייחס לפרק הזה.
מירי רגב: נראה על מה אנחנו מסכימים, על מה אנחנו לא מסכימים.
מירי רגב: נקבל תשובות בזמן אמת מהשר ומהגורמים הרלוונטיים שנמצאים פה.
מירי רגב: לאחר מכן נמשיך להקריא שלושה-ארבעה סעיפים ונדון עליהם, שלושה-ארבעה סעיפים ונדון עליהם.
מירי רגב: מבחינתי, כל מה שדנו עליו והוא מקובל כמובן הולך להצבעה.
מירי רגב: מה שלא מקובל ויש ממש איזשהו פער מאוד גדול, מה שלא ראיתי גם בהכנה כשישבתי גם עם היועץ המשפטי של הכנסת, גם מהיועץ המשפטי של הוועדה עם תומר וגלעד, לא ראיתי איזה פערים מאוד גדולים ביננו לבין הממשלה.
מירי רגב: אבל במה שיהיו כאלה פערים נצטרך לשבת אחר כך עם השר גדעון סער כדי ללמוד איך אנחנו מצמצמים את הפערים האלה ומגיעים להצבעה ביום רביעי.
מירי רגב: זה סדר הדיון.
מירי רגב: אני מעבירה את הדיון אליך, כבוד השר גדעון סער.
מירי רגב: אני שוב מודה לך על כך שהגעת לכאן ועל כל התרומה שלך בהובלה בטיפול במסתננים.
מירי רגב: לאחר מכן איל יגיד את דבריו.
גדעון סער: אני קודם כל מבקש להודות לך שכינסת את הוועדה ושאת מאפשרת גם לקיים דיון אינטנסיבי בהצעת החוק במהלך הימים הקרובים וגם לאפשר לנו לעמוד בלוח זמנים שמתחייב.
גדעון סער: מליאת הכנסת אמרה אתמול את דברה בצורה ברורה מאוד, ברוב גדול מאוד, וביטאה את מה שהכנסת שמייצגת את הציבור רוצה וחושבת שחיוני לעשות.
גדעון סער: אני רוצה להתחיל מפסק-הדין של בג"צ שניתן לפני 70 ימים.
גדעון סער: הסתכלתי פה באחד הניירות שהונחו על שולחן הכנסת וראיתי שמדובר בחקיקה בהולה.
גדעון סער: החקיקה לא בהולה.
גדעון סער: אנחנו קיימנו שבועות ארוכים דיונים עם כל הגורמים, עם גורמי משרד המשפטים, אחרי שקיימנו תהליך של לימוד פסק הדין מתוך הכרה שאנחנו חייבים לתת כלים למדינת ישראל ולא להשאיר אותה עירומה מול התופעה הזאת של הסתננות בלתי חוקית.
גדעון סער: אבל בהחלט לא בהולה.
גדעון סער: היו דיונים מאוד ארוכים, יסודיים ומאוד ממצים גם אצלי, גם אצל היועץ המשפטי לממשלה ובוודאי יהיו כאן בכנסת.
גדעון סער: ניתן פסק דין שממנו מתחייבת החקיקה הזו.
גדעון סער: יכול להיות שחלק מהאלמנטים שלה יכולנו להפעיל גם קודם כמו המתקן הפתוח, אבל בוודאי שבעקבות פסק הדין נדרשת חקיקה.
גדעון סער: אני לא הסתרתי את דעתי שפסק הדין לפי דעתי הוא שגוי, הוא לא נכון, לא בתוצאה ולא במסד העובדתי כביכול שהוביל לתוצאה.
גדעון סער: פסק הדין השיג אותנו כמה צעדים לאחור בהתמודדות שלנו עם התופעה הזאת.
גדעון סער: אני רוצה לומר, כל הזמן יש יציאה מרצון, השאלה היא מה ההיקף שלה.
גדעון סער: השבוע יצאו מרצון 54 מסתננים בלתי חוקיים.
גדעון סער: הקצב שעמדנו בו והמטרה שלנו היתה ללכת להיקפים יותר גדולים, השנה אני מניח שיצאו, וכבר לא נכנסים, ברוך השם, סדר גודל של כ-2,500.
גדעון סער: המטרה שלנו ל-2014 היתה ללכת למספרים הרבה יותר גדולים.
גדעון סער: פסק הדין בלם במידה מסוימת את המגמה והעביר אותנו לצורך להתמודד עם התוצאות שלו.
גדעון סער: אבל אנחנו גם מכבדים את פסק הדין.
גדעון סער: יש כאלה שמדברים בשם רוח פסק הדין, גם אתמול מעל בימת הכנסת.
גדעון סער: אנחנו מכבדים את פסק הדין שהרציו שלו אומר דבר אחד, שהתקופה של שלוש שנים היא תקופה בלתי מידתית, ולכן הסעיף הזה נפסל.
גדעון סער: הפסיקה לא אמרה שמדינת ישראל צריכה לשבת באפס מעשה, הפסיקה לא אמרה שאפשר להסתפק בחוק הכניסה לישראל.
גדעון סער: קראתי, אף אחד מהשופטים לא אמר: ניתן להסתפק בחוק הכניסה לישראל.
גדעון סער: זאת אומרת, כולם מבינים, ואני אומר את זה אחרי שאני מבהיר שהאחריות היא עלינו, האחריות היא לא על בית-המשפט, האחריות היא עלינו, על הממשלה ועל הכנסת.
גדעון סער: אבל גם אם אני מסתכל על הפסיקה אני לא ראיתי שמישהו אמר שההסדרים שבחוק הכניסה לישראל מספיקים כדי להתמודד עם התופעה של הסתננות בלתי חוקית.
גדעון סער: כל אחד מבין שזוהי תופעה ייחודית, אוכלוסייה ייחודית.
גדעון סער: צריך להתמודד איתה גם בכלים בלתי שגרתיים.
גדעון סער: אם נתמודד רק בכלים השגרתיים הפסדנו את המערכה.
גדעון סער: אם הפסדנו את המערכה יש לזה משמעויות מרחיקות לכת על מדינת ישראל, על היכולת שלה לשמור על גבולותיה, על היכולת שלה לשמור על אופייה ועל אבטחת עתידה.
גדעון סער: ואנחנו, אחרי שהבנו וקראנו מה הרציו של פסק הדין, הבאנו הסדר שונה.
גדעון סער: הבאנו הסדר שנשען על שתי רגליים, לא על רגל אחת, אבל הבאנו הסדר שונה.
גדעון סער: במישור אחר, ולפני שאני חוזר להסדר, אנחנו בעקבות פסק הדין שחררנו ממשמורת 501 מסתננים ומידי יום משתחררים.
גדעון סער: כל האנשים שוחררו מזמן אחרי שאנחנו מבצעים בדיקות בריאותיות ובדיקות אחרות שאנחנו צריכים לבדוק ותחת המגבלה שהנחיתי לא לתל-אביב או לאילת.
גדעון סער: אבל מי שמצפה שאני אשחרר מי שפשע, מי שתחת הנחיית היועץ המשפטי לממשלה שאנחנו פעלנו בשעתו בנושא הזה נקבע שיש לגביו סכנה לשלום הציבור - אני לא מתכוון לעשות את זה, אני מודיע מראש - אני לא אשחרר לרחובות.
גדעון סער: על-פי הייעוץ המשפטי שלנו בהחלט הדבר הזה הוא אפשרי בידינו.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה לדבר על החקיקה.
גדעון סער: החקיקה, קודם כל, לא מתייחסת רק ל-55,000 אלף.
גדעון סער: היא מתייחסת גם ל-55,000, אבל אנחנו צריכים להבין מה המצב הקבוע שמדינת ישראל נמצאת בו.
גדעון סער: המצב הבלתי משתנה בטווח הזמן הנראה לעין זה שיש מדינה מערבית אחת שקוראים לה מדינת ישראל שיש לה גבול יבשתי עם יבשת אפריקה.
גדעון סער: אין עוד מדינה מערבית כזאת.
גדעון סער: יש היום על-פי אומדנים של האומות המאוחדות יותר מ-30 מיליון איש שמסתובבים באפריקה, לא במדינות המקור שלהם, ומחפשים לאן להגר.
גדעון סער: כל אחד מאיתנו יכול להבין את הדחף הזה.
גדעון סער: אבל אם אנחנו נחליט שמדינת ישראל - איך אמר אתמול אחד מחברי הכנסת?
גדעון סער: לא מתקן פתוח, לא מתקן סגור, אלא בואו נטפל בזה, ואני מוסיף עכשיו משהו משל עצמי, בפרחים ובפרפרים - אם אנחנו נהיה הסמן הליברלי איבדנו את המדינה.
גדעון סער: איבדנו את המדינה היהודית היחידה ואנחנו נעמוד בפני היקפים אדירים של הסתננות בלתי חוקית.
גדעון סער: אני רוצה לומר עכשיו משהו להרבה מאוד דוברים והתייחסת, גברתי היושבת-ראש, לגדר.
גדעון סער: לא הגדר בלמה את ההסתננות, לא הגדר בלמה את ההסתננות, והגדר לבדה לא תבלום שום מסתנן.