GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארנון גלעדי: דבר נוסף, יש צורך להמשיך ולפעול בנושא של חסימת הכניסה פנימה באמצעות שדות התעופה ובאמצעות אזורים אחרים בגבולות מדינת ישראל, ויש צורך להתייחס לכול יחד.
<ארנון גלעדי: זכויות האדם הם לא רק זכויות האדם של פליטים, אלא גם זכויות האדם של תושבי מדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: אני מבקש מחברי הכנסת לראות את הנושא זה כבבת עיניכם.
<ארנון גלעדי: תושבי מדינת ישראל ותושבי דרום תל-אביב, יש להם זכויות לא מועטות מאשר לאלו שנכנסו שלא כחוק למדינת ישראל.
מירי רגב: תודה רבה לך, ארנון.
מירי רגב: היועץ המשפטי של משרד הפנים, בבקשה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אם יש לך משהו להגיד.
מירי רגב: אני אסכם אחר כך לגבי בריאות ורווחה.
<יהושע וייס: אכן בחוק לא מופיע סעיף לגבי שעות פנאי וחינוך ודברים כאלה.
<יהושע וייס: אנחנו בשב"ס חושבים שהנושא הזה מאוד חשוב בהחזקת האנשים.
<יהושע וייס: בתוך המגבלות שלנו אנחנו פועלים כדי שיהיו דברים כאלה – מתקני ספורט, חינוך בלתי פורמלי והעשרה.
מירי רגב: מי אמור לעשות את זה, רווחה?
<יהושע וייס: לא.
<יהושע וייס: על-פי החוק ועל-פי הצעת מחליטים, אין שום סעיף על הנושא הזה.
<יהושע וייס: הסעיף הזה לא מופיע בשום מקום, וזה מטיל את הכול - -
משה מזרחי: המליאה התחילה.
מירי רגב: בסדר, אני מסיימת את הדיון.
מירי רגב: אפשר לאחר עד רבע שעה מזמן המליאה.
משה מזרחי: - - - אנחנו נשארנו בגלל - - -
<יהושע וייס: אני לא מדבר על חינוך לילדים, אני לא מדבר על השכלה.
<יהושע וייס: אצלנו זה חינוך בלתי פורמלי שזה העשרה והפגה ופעילויות כאלה.
<יהושע וייס: זה לא מופיע ולא מתוקצב, ככל הידוע לי, בשום מסמך אחר, ואנחנו נצטרך לעשות את זה מתוך המשאבים שלנו.
<יהושע וייס: כך אנחנו פועלים לעשות.
<יהושע וייס: יש מועדונים במקום וכל הפעילות הנדרשת.
מירי רגב: בסיכום שלי אני גם ארצה על זה התייחסות יותר כוללת של שב"ס, וזה לא צריך לבוא על חשבונכם.
מירי רגב: זה צריך לבוא מתקציב האוצר, ותכף אני אתייחס גם לעניין הזה בסיכום הדברים שלי לקראת הפגישה הבאה.
מירי רגב: עם כל הכבוד יש שירותים בלתי פורמליים ואחרים שצריך לתת שם, ומישהו צריך לתקצב את זה.
מירי רגב: זה לא צריך לבוא עכשיו על חשבון האין תקציב שגם ככה אין בשב"ס.
מירי רגב: בבקשה, רק אם יש לך מה להעיר עניינית בעניין הזה.
<יואל הדר: כן, לעניין הזה.
<יואל הדר: האינטרס של המשרד לביטחון הפנים ושל שב"ס הוא לנהל את המתקן הזה.
<יואל הדר: אנחנו מודעים לדברים לגבי חוסר התעסוקה.
<יואל הדר: זה יצור לנו בעיות ניהול במתקן הזה, ולכן לנו יש חשיבות ליצור את האלמנטים האלה מתוכנו כדי שאפשר יהיה לנהל את המתקן בצורה שקטה, כדי שאנשים יהיו במתקן הזה כי אחרת הם ינסו לעזוב את המתקן הזה.
<יואל הדר: לכן זה אינטרס שלנו ממדרגה ראשונה.
<יואל הדר: זה לא דברים שצריך להשית עלינו, אלא אנחנו מעוניינים לקיים את הדברים האלה מתוכנו.
דב חנין: השאלה היא איך.
מירי רגב: היועצים המשפטיים, יש לכם משהו להגיד?
מירי רגב: כבוד השר, בבקשה, ואחר כך אני מסכמת.
מירי רגב: אתה תביא את כל הדברים של התקציב בשבוע הבא.
<אורי שיינין: אני רק אעיר שגם אוכל לדוגמה לא מצוין בהחלטת הממשלה, וזה ברור שזה חלק מהעלויות שהגענו לסיכום עם השב"ס עליהן.
מירי רגב: בשבוע הבא אתה פשוט תעדכן אותנו מה העלויות כוללות – פעילות חברתית, טלוויזיה – כל מה שצריך – פשוט תעדכן אותנו שנדע.
מירי רגב: בבקשה, כבוד השר.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס בתמצית לנושאים שעלו כאן.
גדעון סער: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר נציג האגודה לזכויות האזרח.
גדעון סער: אין כל כוונה להתעמר באנשים או להמאיס עליהם את החיים.
גדעון סער: כן יש כוונה למנוע תעסוקה, וזאת אחת התכליות של החוק.
גדעון סער: כן יש כוונה לצמצם את העומס האדיר שהוטל על מרכזי האוכלוסייה במדינת ישראל שבהם שוהים היום המסתננים הבלתי חוקיים.
גדעון סער: שמעתי את ההערה של הייעוץ המשפטי לעניין שירותי דת – אנחנו נבחן את הסוגיה הזאת.
גדעון סער: לעניין חינוך: ככלל לא אמורים לשהות במקום קטינים.
גדעון סער: אני דווקא מכיר היטב את הנושא הזה.
גדעון סער: בתפקידי הקודם עסקנו הרבה מאוד במענה במערך הפניימייתי של מדינת ישראל של בני נוער מקרב האוכלוסייה הזאת, אבל כאמור, לא אמורים להיות שם קטינים.
גדעון סער: אנחנו כבר כן קיימנו שיחה עם מנכ"לית משרד החינוך לגבי היבטי העשרה שהאגף לחינוך מבוגרים מופקד עליהם.
גדעון סער: אני מחדד: לא כל דבר יכול להיות בחוק, גם לא כל דבר צריך להיות בחוק.
גדעון סער: אני גם לא רוצה להטיל חובות כאלה על המדינה, אבל בהחלט כל מי שעוסק רוצה שזה יהיה מקום שייתן מענה מעבר לאוכל וללינה.
גדעון סער: לכן הנושאים השונים שהעלו לגבי המתקן הם נושאים שנבחנים.
גדעון סער: נציג השב"ס התייחס לזה.
גדעון סער: נכון שלמדינת ישראל אין עד היום ניסיון, אבל אני רוצה לחדד את השורה התחתונה: השורה התחתונה היא בשום אופן לא להתעמר באנשים; השורה התחתונה היא להשיג את התכליות שעליהן עמדתי.
מירי רגב: אני רוצה, בבקשה, לסכם את הדיון ולבקש את התשובות הבאות מהנציגים בדיון הבא: אני מבקשת שבדיון הבא נציגת הבריאות ונציגת משרד הרווחה יגיעו לדיון וייתנו לנו תשובות מה הם מקבלים שם מבחינה רפואית – רופאים, סיוע כזה או אחר, האם תהיה שם מרפאה קבועה, איזה בית חולים אמור לקבל אותם, מה קורה בלילה.
מירי רגב: כל הנושאים הבריאותיים האלה, ולא להגיד לי, הם אחראים על זה או לא – תשבו יחד עם השב"ס, ותחליטו מי אחראי על מה, ותביאו לי לכאן פעם אחת ולתמיד סקירה מסודרת בנושא הבריאות.
מירי רגב: אותו דבר לגבי רווחה.
מירי רגב: לגבי הנושא השלישי שהתייחס אליו השר – ואני שמחה ואמרתי את זה באופן ברור גם אתמול – שככלל קטינים לא ישהו במתקן.
מירי רגב: זה טוב שאתם, המשרד לביטחון הפנים, לוקחים על עצמכם את כל מה שקשור לפעילות הבלתי פורמלית או הפורמלית שתהיה שם, אבל בכל זאת צריך לתקצב אותה ולהגיד מה הם יקבלו שם במתקן מבחינת הפעילות החברתית במהלך היום כולו.
גדעון סער: כמובן, אם תהיה סוגיה של משפחות זה יהיה ממד נוסף שנצטרך לשקול.
מירי רגב: גם אמרת את זה אתמול בהמשך לשאלה לגבי קטינים בעניין המתקן הסגור.
מירי רגב: דבר אחרון: אני מבקשת לקבל תשובה משב"ס כמה סוהרים יקבלו את הכשרה עד שהחוק הזה יחוקק – והוא יחוקק בשבוע הבא, בעזרת-השם.
מירי רגב: הדבר השני: מה הם מקבלים בהכשרה הזאת מתוך הראייה ששב"ס לא יכול לבוא עם פקודת בתי הסוהר למתקן מהסוג הזה?
מירי רגב: לעשות את ההבדל ואת הסוויץ' בעניין הזה.
מירי רגב: הייתי רוצה לשמוע גם מכם מי מפקד המתקן שאמור לנהל את המתקן הזה?
מירי רגב: הרי ברור שאמורים לדעת את זה מהשבוע הבא.
מירי רגב: אז נא להגיד לי מי מפקד המתקן, ואני אשמח אם הוא יהיה גם בחלק מהדיונים וישמע את ההשגות של האנשים כי אני אומרת שוב שלמפקד מתקן מהסוג הזה יש תפקיד מפתח.
מירי רגב: הדיון הבא יהיה ביום שני הקרוב.
מירי רגב: שיהיה לכולנו חג חנוכה שמח.
מירי רגב: אני פותחת את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שני בסוגיית התשתיות במגזר הדרוזי.
מירי רגב: הדיון הראשון נערך במסגרת סיור שערכנו במגזר, והיה סיור מאוד יפה, מכובד, ענייני, בראשותו של כבוד השייח שנמצא פה, איתנו, כבוד השייח טריף.
מירי רגב: ברוך בואך לכנסת ולירושלים.
<מופק טריף: תודה.
מירי רגב: לחברי ולראשי המועצות שנמצאים פה, ולחברים שמלווים אותנו באמת בכל הסוגיה של לקדם את הנושאים שקשורים באיכות החיים של הדרוזים.
מירי רגב: הגיע לכאן גם מר סאהר איסמעיל, שלום לך, יועץ שר הפנים.
מירי רגב: שלום.
מירי רגב: מר עפיף עאבד, שהוא גם פעיל חברתי שנמצא פה, ויחד איתנו מוביל דברים.
מירי רגב: וכמובן חבר הכנסת חמד עמאר, ששותף לכל הפעילות של ועדת הפנים והגנת הסביבה במגזר.
מירי רגב: גם בסיור הראשון, גם בוועדה הזאת, גם בתתי ועדות שאתה תוביל בעניין הזה.
מירי רגב: תודה לך על כל שיתוף הפעולה.
מירי רגב: ואני מודה גם מראש לשר גדעון סער, למר שוקי אמרני שנמצא פה, ממלא מקומו.
מירי רגב: לגברת בינת שוורץ.
מירי רגב: וכמובן לחברי יוסף משלב, האלוף משלב בשבילי, שנמצא פה.
מירי רגב: שגם בצבא תמיד התייחס בכבוד ובגאווה גדולה לכל מה שקשור במגזר הדרוזי, יחד עם חבריו היהודים, שאני הייתי ביניהם, שפעלנו למען.
מירי רגב: ואני שמחה מאוד שאתה בתוך המערכת הזאת, נמצא פה איתנו.
מירי רגב: תראו, חברים, זה לא סוד שבמגזר הדרוזי כמו גם במגזר הערבי – שעליו קבעתי גם עם חבר הכנסת חנא סוייד, שאנחנו נעשה סיור.
מירי רגב: אתה עוד לא העברת לנו את הסיור, את לוח הזמנים של הסיור – יש בעיות בתשתיות.
מירי רגב: בעיות שנוצרו כתוצאה מבעיות של תכנון, בנייה, לאורך שנים.
מירי רגב: ואז מה שקרה, המציאות כפתה על בעצם אזרחים שמשלמים מיסים, שעושים מילואים, שהולכים לצבא, לעשות דברים.
מירי רגב: הגורם המשפטי נמצא פה?
מירי רגב: ביקשתי שמשרד המשפטים יהיה פה.
מירי רגב: תבדקי בבקשה, הגברת יפה שפירא, מה קורה עם משרד המשפטים.
מירי רגב: כי מעבר לסוגיית התמ"אות, והתב"עות, וכל מה שקשור לתשתיות, ביקשתי שגם הגורם המשפטי יתייחס להריסת הבתים ולקנסות המאוד גבוהים שכרגע מציפים את חלק מאותם חיילים משוחררים שבנו את הבתים שלהם, ועכשיו יש להם בעצם קנסות מאוד-מאוד גבוהים.
מירי רגב: משום שהם בעצם, בתכל'ס המדינה לא אפשרה להם מקום לחיות בו, ואין להם איפה לגור.
מירי רגב: נכון שלכאורה הם לקחו את החוק לידיים, אבל מצד שני הם עשו את זה מתוך מצב שבעצם, איך אמר לי פה קודם ראש מועצת ירכא?
מירי רגב: הוא אומר לי: היה לנו אישור ל-1,500 בתים, אז מה יעשו האחרים?
מירי רגב: איפה הם יחיו?
מירי רגב: איפה הם יגורו?
מירי רגב: אין להם לאן ללכת.
מירי רגב: לכן, אנחנו צריכים למצוא פיתרון אמיתי, שהוא כמובן מידתי, וכפוף לחוק, אבל לאפשר לאותם תושבים לחיות בצורה מכובדת.
מירי רגב: אני מבקשת מהשייח מופק טריף לפתוח בבקשה בכמה מילים.
מירי רגב: לאחר מכן, אנחנו ניתן לגורמי משרד הפנים להתייחס.
מירי רגב: ראשון הדוברים מבחינת חברי הכנסת הוא חבר הכנסת חמד עמאר.
מירי רגב: ונרשמו פה שלושת ראשי המועצות.
מירי רגב: מי שירצה לדבר, אז נא להירשם.
מירי רגב: בבקשה, כבוד השייח.
<מופק טריף: למעשה, זה הדיון השני אחרי הדיון שהיה בג'וליס.
<מופק טריף: וכמובן אני בתחילה מברך את חברי הוועדה, את יושבת-הראש, ואת ראשי הרשויות החדשים שנכנסו לתפקידם רק לפני כמה ימים.
<מופק טריף: נמצאים גם - - - ראש מועצת מרר.
<מופק טריף: עכשיו, ינוח, ופקיעין וירכא - - -
<קריאה: ראש מועצת כיסרא גם.
<מופק טריף: כבוד היושבת ראש, תכניות המתאר שבתוקף, נכון להיום אינן מתאימות להתפתחות היישוב הדרוזי, ובמקרה הטוב הינן מתאימות לסוף המאה הקודמת.
<מופק טריף: כיום אין ולו ישוב דרוזי אחד שיש לגביו תכנית מתאר העונה על צרכי היישוב.
<מופק טריף: נכון הוא כי הוחל בהליך מול מינהל התכנון לקידום תכניות המתאר לפני שנים, אך מדובר בתכניות כוללניות שלא ניתן להוציא מכוחן היתרי בנייה.
<מופק טריף: עד היום לא אושרה ולו תכנית אחת.
<מופק טריף: אנו נמצאים בשלב של הפקדה בלבד.
<מופק טריף: מדובר בקצב איטי ביותר, אשר לא עונה על הגידול הטבעי של היישובים.
<מופק טריף: במקביל לתכנון האיטי הנמשך שנים על גבי שנים, נאלצים צעירים רבים, ובלית ברירה, לבנות בתים, בתי מגורים, על חלקות אדמה שבבעלותם הפרטית.
<מופק טריף: המדינה על שלל זרועותיה, למרות שהיא מודעת לבעיה, מגישה כתבי אישום לבתי המשפט, ואותם צעירים נקנסים בסכומים אסטרונומיים של מאות אלפי שקלים; נרשם לחובתם רישום פלילי, וגם מוכתמים כעבריינים.
<מופק טריף: רק אתמול היה דיון בבית המשפט המחוזי, של שלושה אחים מחורפיש: אחד – רב סרן, אחד – מ"פ, ואחד משרת את המדינה בחוץ לארץ.
<מופק טריף: המדינה ערערה למחוזי.
<מופק טריף: נקנס ב-230 אלף שקל, נקנסו.
<מופק טריף: רוצים שני מיליון שקל.
<מופק טריף: שני מיליון שקל.
<מופק טריף: זה לא יעלה על הדעת.
<מופק טריף: המדינה לא יכולה לדבר בשני קולות: מצד אחד, מודעת ומכירה את הבעיה.
<מופק טריף: ומצד שני, מעמידה את האנשים לדיון.
<מופק טריף: אנו דורשים להקפיא את כל ההליכים המשפטיים שננקטו נגד אלה שבנו על אדמתם הפרטית.
<מופק טריף: אני מדגיש: על אדמתם הפרטית.
<מופק טריף: שנמצא בתוך תוואי מאושר באופן עקרוני לתכנון.
<מופק טריף: לפי מה שקיבלנו, ייעוץ משפטי – אפשר לפתור את הבעיה בשתי דרכים: או החלטת היועץ המשפטי לממשלה.
<מופק טריף: גם פרקליט המדינה יכול לעשות את זה; או על ידי חקיקה בכנסת.
<מופק טריף: אם חברי הכנסת ייקחו על עצמם לעשות חקיקה, יכולים להקפיא את העניין הזה.
<מופק טריף: בנוסף להליך המשפטי יש להאיץ את הליכיה תכנון.
<מופק טריף: אין הדעת יכולה לסבול שהליך תכנון יימשך שנים על גבי שנים, עד שיסתיים ההליך.
<מופק טריף: נמצא שוב את עצמנו בתכניות שאינן מותאמות את התקופה שאנחנו מדברים עליה.
<מופק טריף: אם אנחנו נאשר תכניות שהוגשו לפני שנים אז זה יתאם, לא יהיה תואם למה שקורה היום.
<מופק טריף: לנושא הבנייה במגזר הדרוזי ישנו גם היבט אחר: מזה שנים רבות צמצמה המדינה בצורה ניכרת חלוקת מגרשים לחיילים המשוחררים מחוסרי הדיור.
<מופק טריף: ובנוסף לכך, נדרשים החיילים לשלם מחירים מופקעים בגין הזכות לקבל מגרש.
<מופק טריף: אנו דורשים להפשיר עוד מגרשים ולהוזיל את המחירים המשולמים.
<מופק טריף: קידום נושא המגרשים יכול להקל באופן מיידי את מצוקת הדיור הקיימת היום בקרב אלפי צעירים מבני העדה.
<מופק טריף: גם עניין חיבור החשמל: עניין חיבור החשמל – מאות בתים שמתגוררים בהם משפחות אינם מחוברים לחשמל.
<מופק טריף: כולם מסכימים שזו בעיה שיש לפתור אותה לאלתר, אך אין פיתרון.
<מופק טריף: שוב תירוצים בירוקרטיים מונעים קידום פיתרון.
<מופק טריף: מדובר בסכנת חיים ממשית אשר התממשה בעבר וגבתה חיים של משפחה שלמה בעוספיה.
<מופק טריף: צריך לקחת את ההחלטה האמיצה ולחבר את הבתים.
<מופק טריף: אני חושב שאבו סלאח, מר יוסף משלב מכיר את העניין.
<מופק טריף: והגיע הזמן גם לחבר את העניין הזה בדליית אל-כרמל ובעוספיה.
<מופק טריף: לא אוכל גם שלא להתייחס לענייני התכנון.
<מופק טריף: אנחנו מתואמים עם מר אלכס שפול במקומות הקדושים, אבל מערימים עלינו הרבה-הרבה תנאים.
<מופק טריף: מקום קדוש ברמת הגולן שלקחה המועצה הדתית על עצמה, שנסדיר את זה על פי חוק.
<מופק טריף: לא ייתכן שיבקשו התייחסות של גורמים שלא שייכים לזה.
<מופק טריף: אז תוקעים את התכנית שנה ושולחים לנו מכתב שהתכנית מבוטלת, תתחילו מחדש.
<מופק טריף: תתחילו מחדש.
<מופק טריף: עד שנקבל התייחסות מגורם כמו משרד התחבורה.
<מופק טריף: מה למשרד התחבורה יש - - -
מירי רגב: תוכל להבהיר עוד פעם את העניין של מקום קדוש?
מירי רגב: אני לא הבנתי את זה.
<מופק טריף: כן.
<מופק טריף: עניין המקומות הקדושים, שאנחנו מתואמים עם מר אלכס שפול והתחלנו להריץ את העניין.
<מופק טריף: וגם בחיפה, גם אצל מר יוסף משלב.
<מופק טריף: אבל הגשנו כמה תכניות למקומות קדושים.
<מופק טריף: שנה ביקשו התייחסות של משרד התחבורה.
<מופק טריף: מה שייך משרד התחבורה לעניין תכנון מפורט במקומות קדושים?
<מופק טריף: זה נתקע שנה.
<מופק טריף: שלחו לנו שהתכנית מבוטלת, תתחילו מחדש.
<מופק טריף: זה אבסורדי.
מירי רגב: מר אלכס שפול, אתה תוכל להתייחס לעניין הזה, מן הסתם.
<מופק טריף: אני גם מדגיש שראש הממשלה והשר ביקרו בבית העדה בחודשים האחרונים, והם הבטיחו באמת לטפל בעניינים.
<מופק טריף: ואני מאמין לשר שיש לו כוונות טובות, והוא התחיל ונתן הנחיות גם למר שוקי אמרני - - -
מירי רגב: הוא גם דיבר איתי.
מירי רגב: הוא אמר לי שהוא מתכוון עם שר הפנים לקחת את הסוגיה הזאת בצורה רצינית ביותר.
<מופק טריף: כן, כן, עם מר שוקי אמרני ועם מר סאהר איסמעיל.
<מופק טריף: אנחנו מקווים שבאמת העניין יקודם ויטופל כראוי.
<מופק טריף: מה שחשוב, להקפיא את התהליך המשפטי עכשיו.
מירי רגב: כן, זה הדבר הכי חשוב.
מירי רגב: תיכף, אני מחכה כאן גם לנציג של משרד המשפטים.
מירי רגב: אני מבקשת ממר שוקי אמרני, ממלא מקום - - -
<מופק טריף: דבר אחד גם: לא ייתכן שיוטל עלינו לתכנן דברים ואין תקצוב.
<מופק טריף: תקצוב.
<מופק טריף: צריך תקצוב גם למקומות הקדושים, לתכנן.
מירי רגב: על המקומות הקדושים – באמת אנחנו לא הבאנו לפה גם מישהו שאחראי על המקומות הקדושים.
מירי רגב: אני חושבת שזה השר לשירותי דת.
<סאהר איסמעיל: אנחנו נוכל לתת תשובה.
<מופק טריף: לא, לא, שר הפנים.
<מופק טריף: שר הפנים.
מירי רגב: זה משרד הפנים גם?
מירי רגב: אז תיכף מר אלכס שפול ייתן לזה תשובה.
מירי רגב: אבל אני מבקשת קודם התייחסות של מר שוקי אמרני, ולאחר מכן הגברת בינת שוורץ.
מירי רגב: ואם יש עוד לגופי התכנון או שאתם רוצים לדבר רק בסוף אחרי ההתייחסות של הנציגים ושל חברי הכנסת.
מירי רגב: אז מר שוקי אמרני, בבקשה.
<שוקי אמרני: בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש, כבוד השייח, חברי הכנסת.
<שוקי אמרני: הבעיות שקשורות לנושא התכנון והבנייה במגזר הדרוזי הן לא חדשות.
<שוקי אמרני: הן קיימות המון-המון שנים.
<שוקי אמרני: ואנחנו מזהים ארבע בעיות מרכזיות מבחינתנו בהתייחסות: אל"ף, הסוגיה הזאת, כפי שנאמר כאן – נושא של תכניות המתאר, שייתנו מענה לצרכים של היישוב; נושא הבנייה והשימושים הבלתי חוקיים; נושא של תכניות מפורטות לדיור, שיש שם איזושהי בעיה גם בהיבט התכנוני.
<שוקי אמרני: ורק כדי להמחיש נקודה אחת:
<שוקי אמרני: כאשר בתכנון אנחנו מדברים על צפיפות על פי תכנית תמ"א 35, ומדברים שיש צפיפות 1 ל-4 – אז מבחינה תכנונית זה כאילו שבאותו דונם יש ארבע, אבל למעשה בפועל יש אחת.
<שוקי אמרני: אלה סוגיות שאנחנו מנסים להתמודד איתן; וכמובן הנושא הרביעי, זה כל הסוגיה הזו של התשתיות, שמהוות בחלק מהמקרים חסם מאוד-מאוד משמעותי ליכולת לקדם תכניות גם למגורים וגם לתעסוקה.
<שוקי אמרני: בהקשר לפעילות של משרד הפנים - - -
באסל גטאס: זה אותן ארבע הבעיות של כל המגזר הערבי, לא רק הדרוזי.
באסל גטאס: אותן בעיות.
<שוקי אמרני: בסדר.
<שוקי אמרני: אנחנו כרגע עוסקים, אדוני, במגזר הדרוזי.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון - - -
באסל גטאס: בשבילנו זה אותו - - -
מירי רגב: אבל אנחנו כרגע עוסקים במגזר הדרוזי.
מירי רגב: אנחנו קבענו שנעשה דיון ממוקד גם על המגזר הערבי, כולל סיור שאמור להוביל אותו חבר הכנסת חנא סוייד.
מירי רגב: יש גם תאריך לסיור הזה.
מירי רגב: אנחנו נתייחס לזה גם בהיבט של חלק מחברי הכנסת הערבים שביקשו את ההיבט של המשטרה בביטחון האישי.
מירי רגב: אנחנו נטפל בסוגיה הזאת, כמו שאמרנו, עוד במושב הזה.
מירי רגב: כרגע, בוא נתייחס לדיון נקודתי, בהמשך לדיון ראשון שעשינו במגזר הדרוזי, כדי להמשיך בעצם את אותם נושאים שהתחלנו.
מירי רגב: ולצערי עדיין יש בעיות רבות שצריך לפתור אותן.
באסל גטאס: אני דיברתי מקצועית, שזה אותן ארבעה דברים שהם בכולם.
<שוקי אמרני: אוקיי.
<שוקי אמרני: אני אמשיך, ברשותך יושבת הראש, שר הפנים, גדעון סער, כפי שגם נאמר כאן על ידי השייח וגם על ידי אחרים, למעשה קיים עם כניסתו לתפקיד פגישות וישיבות, גם עם ראשי הרשויות, גם עם הגורמים המקצועיים, גם עם העדה, ונתן הנחיה חד משמעית מבחינתנו לכל הגורמים המקצועיים, גם בתחום המוניציפלי וגם בנושא תכנון ובנייה, לפעול לקידום הנושא הזה.
<שוקי אמרני: כאשר, בין היתר, הוא ביקש לפני כחודש ימים להכין תכנית בכל הנוגע למתן מענה לבנייה הבלתי חוקית, מה שמוגדר, שימושים בלתי חוקיים, שלמעשה מהווים גם קושי גדול, גם מבחינת האזרחים וגם מקשים על יכולת התכנון.
<שוקי אמרני: התבקשתי על ידו להכין תכנית כזו.
<שוקי אמרני: הכנתי תכנית לאחר עבודה מאוד מאומצת עם הגורמים המקצועיים וגם עם אנשי העדה, והגענו לאיזושהי תכנית מתווה.
<שוקי אמרני: את המתווה הזה הצגתי לו בשבוע שעבר.
<שוקי אמרני: הוא למעשה אישר את המתווה הזה, בשבוע שעבר.
<שוקי אמרני: ובין היתר, מאחר ומדובר כאן בסוגיות משפטיות שאנחנו זקוקים גם לכלים משפטיים, השר ממנה צוות מצומצם, כולל ממשרד המשפטים.
<שוקי אמרני: וישנה פנייה למשרד המשפטים כדי למנות אנשים בעלי יכולת קבלת החלטה, כדי שנוכל למצוא את אותו איזון בין הרצון שלנו לתת מענה, לפתור.
<שוקי אמרני: בגלל שלאף אחד, לא רק שלא נוח, לאף אחד אין שום עניין; ובמיוחד גם השר הדגיש את זה, שקבוצה כזו גדולה של אזרחים למעשה נמצאים בסיטואציה שעוברים על חוק התכנון והבנייה, הן בשימושים, הן בבנייה וכולי.
<שוקי אמרני: גם בתחום של תכניות המתאר יצא - - -
מירי רגב: רגע, שנייה, אמרת פה את העניין של בעצם הבנייה הבלתי חוקית והשימושים הבלתי חוקיים, שבעצם הצגת לשר מתווה.
מירי רגב: אתה יכול בגדול להגיד לנו מה עקרונות המתווה הזה?
<שוקי אמרני: המתווה הזה שכבר התחיל לפעול, העקרונות מאורגנים בארבעה שלבים למעשה: השלב הראשון זה מיפוי של כל הבעיה.
<שוקי אמרני: שני הממונים על המחוזות שיושבים כאן, קיבלו כבר לפני שבוע ימים מכתב ממני, שהתבקשו לערות מיפוי מקיף של כל הבנייה והשימושים הבלתי חוקיים לפי קטגוריות מסוימות.
<שוקי אמרני: זה השלב האחד.
מירי רגב: עד מתי הם צריכים להגיש את זה?
<שוקי אמרני: קיבלו סדר גודל של כחודש ימים, מאחר ויש להם צורך, גם מקצועי, לעשות מיפוי גם בתוך הקו הכחול, ולעשות את כל הסטטוסים – גם הסטטוס המשפטי - - -
מירי רגב: חודש – מיפוי של הבעיה, של השימושים החורגים בכל הכפרים במגזר.
מירי רגב: הלאה, מה הדבר השני של המתווה?
<שוקי אמרני: במתווה הזה, השלב השני זה אותו צוות שגם משרד המשפטים צריך להיות שם וגם משרדי ממשלה אחרים, כדי שהצוות הזה ייתן לנו המלצות בגיבוי של משרד המשפטים – איך מתמודדים עם סוגיות מסוימות - - -
מירי רגב: מי עומד בראש הצוות הזה?
<שוקי אמרני: השר עוד לא החליט לגבי ראש הצוות.
<שוקי אמרני: זו סוגיה שאנחנו בוחנים אותה בימים הקרובים.
<שוקי אמרני: יוצאים עכשיו מכתבים כדי לקבל את הנציגים.
<שוקי אמרני: זה משהו שהוחלט עליו לפני ארבעה ימים – כדי להבין מבחינת לוחות הזמנים – לאחר עבודה מאוד ממושכת שנעשתה בתחום הזה כדי לבחון את הסוגיה.
<שוקי אמרני: והכוונה היא, כפי שציינתי, על פי הנחיה של השר, שהצוות הזה יגבש המלצות אופרטיביות כדי לתת מענה עם גיבוי משפטי, על מנת שגם מערכת התכנון תוכל להתגמש באותם מקומות שאפשר להתגמש בהם.
<שוקי אמרני: פעולה נוספת כמובן זה שנקיים אצלנו, אצל השר, דיון בהמלצות האלה.
<שוקי אמרני: לקבוע אלו המלצות ישימות על סמך הצוות הזה.
<שוקי אמרני: ויכול להיות שבמסגרת הזו, יכול להיות שנגיע למקום שנצטרך לקבל גם החלטת ממשלה ייחודית בנושא הזה, מאחר ובהחלט אנחנו מודעים, גם על פי הנחיית השר, שלמרות שהבעיות האלה, כפי שנאמר, קיימות במקומות אחרים, לאוכלוסייה הדרוזית ישנם מאפיינים מאוד-מאוד ייחודיים בכל מה שנוגע למגורים, למשל.
<שוקי אמרני: שהם צריכים לגור באותו מקום, וצריך לתת מענה לצרכים, לגידול, וכל הסוגיות האלה שאנחנו מכירים אותן.
<שוקי אמרני: הנושאים האלה נדונו על ידי השר בישיבות שהוא קיים.
<שוקי אמרני: ואני מאמין שנצליח בטווח די מהיר לגבש איזושהי תכנית - - -
מירי רגב: מה זה "טווח די מהיר"?
<שוקי אמרני: אנחנו עושים על פי הנחיה - - - לפעול במהירות המקסימלית שניתן, והשר פועל לפי לוחות זמנים, כמו שאת מכירה, לוחות זמנים מאוד-מאוד קצרים.
<שוקי אמרני: אבל אני אומר: אל מול המהירות חשוב גם שנמצא את האיזונים המתאימים כדי שהתכנית הזאת תהיה ישימה.
<שוקי אמרני: בגלל שהרבה תכניות היו.
<שוקי אמרני: אני מכיר את המערכת הזו.
<שוקי אמרני: הרבה הצעות טובות והרבה רצונות טובים.
<שוקי אמרני: בסוף צריך להגיע למקום שאנחנו יכולים לתת פתרונות.
<שוקי אמרני: אנחנו חושבים גם על פתרונות יצירתיים בכל מה שקשור לתכניות המתאר.
<שוקי אמרני: לנסות לראות איך תכנית המתאר נותנת באמת צרכים גם לגידול וגם לבעיה של הבתים שנבנו או שימושים בלתי חוקיים, אבל אני אומר:
<שוקי אמרני: אפשר למתוח את הגומייה הזו של התכנית עד איזשהו גבול מסוים, אבל אסור לנו לקרוע אותה, לצורך העניין.
<שוקי אמרני: ובגישה הזו אנחנו פועלים.
<שוקי אמרני: אני מניח גם שבהצעת ההחלטה שנכין אותה, הצעת החלטה – צריכים גם היבטים תקציביים.
<שוקי אמרני: בגלל שישנן כאן רשויות מקומיות ומועצות שאין להן את היכולת התקציבית לממן את אותן תכניות.
<שוקי אמרני: נעשות פעולות.
<שוקי אמרני: גם מר יוסף משלב הוביל גם במחוז שלו פתרונות, עד איזשהו גבול מסוים שאנחנו מסוגלים לעשות.
<שוקי אמרני: אבל כדי לעשות את זה אנחנו בהחלט זקוקים לתקציב וגם לסיוע של משרד המשפטים.
<שוקי אמרני: והסוגיה הזו מאוד - - -, מן הסתם, בתפקידיי הקודמים.
<שוקי אמרני: ואני מקווה מאוד שהמתווה הזה ייתן מענה.
<שוקי אמרני: ויכול להיות שזה יהיה גם מודל לפתרונות במקומות אחרים, שכפי שציינת, את רוצה לקיים דיונים, יכול להיות שהמודל הזה, אנחנו נוכל לקדם אותו.
<שוקי אמרני: אני מציע, בשלב הזה - - -
באסל גטאס: מה עמדתכם לגבי חיבור הבתים לחשמל, כפי שנעשה לפני 15 - - -
מירי רגב: אני הולכת לטפל בזה.
מירי רגב: זה יטופל.
מירי רגב: אני יושבת על - - -
באסל גטאס: מבלי לחכות שזה יעבור.
<שוקי אמרני: סוגיה, אדוני, כפי שאתה יודע, זו לא סוגיה שנמצאת בפתחנו.
<שוקי אמרני: כמובן שאנחנו בעד זה - - -
מירי רגב: עזוב, עזוב.
מירי רגב: אני אעדכן אותך: אנחנו הולכים לטפל בזה בכל המגזר, החיבור - - -
<שוקי אמרני: אני מציע בשלב הזה שהגברת בינת שוורץ תתייחס - - -
מירי רגב: תיכף אני אתן לגברת בינת שוורץ להתייחס.
מירי רגב: ואני רוצה גם שראשי המועצות ידברו.
מירי רגב: אני רק רוצה להגיד, מר שוקי אמרני, דבר אחד: תראה, קודם כל, אני מבינה שגם בגלל הלחץ של הוועדה הזאת, וגם בגלל השר שבעצם קבע את זה, יש כאן באמת ניסיונות שלכם לאסוף את הנושא של הבעיות במגזר ולטפל בהן.
מירי רגב: הבעיה היא שאנחנו לא יכולים לחכות עם זה יותר מדי זמן.
מירי רגב: את הנושא המשפטי ידענו מספר חודשים.
מירי רגב: כבר כמה חודשים שאנחנו אומרים שיש פה אנשים שמקבלים קנסות על קנסות על קנסות בגלל שבעצם הם עשו שימושים חורגים או לא בהתאם לנהלי התכנון והבנייה, למרות שזה על האדמה שלהם.
מירי רגב: אנחנו צריכים לקחת את זה הרבה יותר ברצינות.
מירי רגב: ואני אומרת לך שוב: אני אעשה בחודש הבא דיון, בתחילת ינואר, נוסף על העניין הזה, שבו אני מצפה שתבואו עם איזשהו בשר נוסף בעניין של איך אנחנו מתקדמים בהיבט המשפטי.
מירי רגב: צריך לשבת עם ההיבט המשפטי ולראות איך פותרים את הבעיה הזאת.
מירי רגב: כי בסוף יש פה אנשים, שבאמת הם נמצאים והם קורסים תחת לחץ כלכלי.
מירי רגב: אני לא צריכה להגיד לך שנשים דרוזיות כמעט, לא כולן יוצאות לעבודה.
מירי רגב: גם אם הן יוצאות לעבודה יש בעיה עם מקומות העבודה ומקומות תעסוקה.
מירי רגב: בעצם, הגורם היחיד שמפרנס את הבית ואת המשפחה זה אב המשפחה.
מירי רגב: אנא, על חיי היומיום, שגם ככה הם קשים, כמו לכל אזרחי המדינה, אתה נופל עליהם עכשיו עם סוג קנסות כאלה שהוא בעייתי ביותר.
חנא סוייד: גברתי, אם מותר לי, ההיבט המשפטי, לדעתי, על פי חוק התכנון והבנייה, ישנו, קיים.
חנא סוייד: הוא צריך החלטה של השר.
חנא סוייד: ואני מפנה לסעיף 157(א) פסקה ח'.
חנא סוייד: שם יש סמכות לשר הפנים לפתור את הבעיה של חיבור בתים לרשת החשמל.
מירי רגב: לא, זה עזוב.
מירי רגב: אני אטפל בזה.
מירי רגב: עזוב - - -.
מירי רגב: אבל זה לא רק החשמל - - -.
מירי רגב: זה לא רק עניין החשמל.
באסל גטאס: זה פותר 90% מהבעיה.
חנא סוייד: תראי, אם תשאלי את ראשי המועצות מה הבעיה אולי העיקרית; זה גם פותר בעיות אחרות.
חנא סוייד: זה פותר.
חנא סוייד: זה פותח פתח גם לרישוי הבניינים.
חנא סוייד: אז לא צריך כאילו לחוקק - - -
מירי רגב: זה נקרא טופס 4?
<שוקי אמרני: לא, לא - - -
מירי רגב: בכל מה שקשור לטופס 4?
חנא סוייד: זה לא צריך חקיקה חדשה.
חנא סוייד: צריך שהשר יכתוב מכתב ויחתום.
חנא סוייד: אני רוצה להדגיש את העניין, גברתי: צריך שהשר יכתוב מכתב ויחתום.
חנא סוייד: לא צריך לספר הרבה סיפורים, וארבעה שלבים, ומשרד המשפטים.
חנא סוייד: התשתית המשפטית קיימת.
חנא סוייד: אני אומר את זה באחריות מלאה.
מירי רגב: מר יוסף משלב, אתה רוצה רגע להתייחס?
מירי רגב: אתה או הגברת בינת שוורץ, בעניינים האלה, לפני שאנחנו מתקדמים?
<יוסף משלב: אני מציע שבחלק שלי אני אתייחס גם - - -
מירי רגב: אוקיי, בסדר.
מירי רגב: אז אנחנו - - -
<שוקי אמרני: אולי רק משפט אחד, גברתי, בהתייחס להערה שלך: הסוגיה המשפטית הזו, חשוב שכל אחד יבטא את החלק שלו.
<שוקי אמרני: כל נושא התביעה נגד אנשים, זה חלק גדול מהדברים האלה, אם זה בתחום של ההריסה, נעשה על ידי היחידה שבפרקליטות, היחידה לאכיפת דיני התכנון והבנייה.
<שוקי אמרני: זאת אומרת, זה לא בשולחן שלנו.
<שוקי אמרני: אני לא חושב שמישהו מצפה שאנחנו נעשה דברים שהם לא במסגרת החוק.
<שוקי אמרני: אנחנו מתגמשים - - -
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות רק דברים בהתאם לחוק.
מירי רגב: אבל מה שאני אומרת, משום שמשרד הפנים יש לו ראייה כוללת על מה שקורה בעניין של התשתיות ובעניין של המתאר, והוא מבין שבגלל שלא נעשתה פעולה כזאת או אחרת במשך שנים, נוצרה בעיה.
מירי רגב: אז תתכללו את הטיפול.
מירי רגב: אל תגיד לי עכשיו: הקוף נמצא אצל ההוא, אז עכשיו.