GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואל הדר: אני רוצה להתייחס לשני דברים לפני שאני מתייחס לסעיפים.
<יואל הדר: הטענה היא שזה בית כלא, ושב"ס מנהל את זה אז הוא הופך את זה יותר לבית כלא – זאת הטענה המרכזית כאן.
<יואל הדר: המתקן הזה לא הוקם כבית כלא.
<יואל הדר: הוא הוקם לצורך מחנה צבאי, ועכשיו אנחנו מסבים אותו למרכז שהייה.
<יואל הדר: זאת אומרת אם היו מקימים מראש בית כלא ושמים את השוהים בסהרונים אז אני מבין שזה סגור ומיועד להיות בית-לא.
<יואל הדר: אבל מראש הוא לא מיועד להיות בית-כלא.
<יואל הדר: תראו כמה עצים יש שם.
<יואל הדר: המתקן עצמו שונה מבית כלא.
משה מזרחי: אתה יודע שלא הצורה החיצונית - -
מירי רגב: סליחה, תנו לו בבקשה לענות.
משה מזרחי: זאת לא הצורה החיצונית.
מירי רגב: תענו לגבי הסעיפים.
<יואל הדר: יש משמעות גם לצורה החיצונית.
מרב מיכאלי: כלא זהב.
<יואל הדר: לא כלא זהב.
<יואל הדר: לגבי השב"ס: הממשלה הייתה צריכה לבחור את הגוף שיכול להפעיל מתקן מהסוג הזה, והיא צריכה לבחור במי שהכי מכיר את האוכלוסיות האלה כי לאוכלוסיות האלה יש צרכים מיוחדים.
<יואל הדר: נכון להיום מי שמכיר את המסות של האוכלוסיות האלה בצורה הכי טובה ויכול לתת מענה לצרכים בצורה הכי טובה זה שירות בתי-הסוהר.
<יואל הדר: נכון שהשם "שירות בתי הסוהר" יוצר עוד נראות לגבי הסוהר, אבל לשירות בתי הסוהר יש ההיכרות הכי טובה עם האוכלוסייה הזאת.
גדעון סער: כי הוא מפעיל את מתקן סהרונים.
<יואל הדר: היום במרכז סהרונים יש אוכלוסייה גדולה של מסתננים גם מאריתריאה וגם מסודן.
<יואל הדר: הם מכירים הכי טוב את הצרכים שלהם ואת הדברים שצריך כדי להפעיל את המתקן בצורה הכי טובה מבחינה אנושית.
מירי רגב: מזרחי ומרב, תודה.
משה מזרחי: במקרה הזה גם אני, דרך אגב - - -
מירי רגב: יואל, תודה רבה.
מירי רגב: נא לענות עכשיו על הסעיפים.
מרב מיכאלי: יש הבדל מאוד גדול בין הצרכים שלהם לבין היכולות לנהל את המתקן.
גדעון סער: אם נציגים המשרדים משיבים לדברים שמועלים פה ומנסים לסתום להם את הפה – ונכון שיש כאן חברי כנסת שיש להם גם השאלות וגם התשובות, אבל חסר להם רק דבר אחד – רוב בעם.
גדעון סער: אבל בכל זאת אם יש שאלות שעולות צריך לאפשר ללא הפרעה לנציגי המשרדים הרלוונטיים להשיב.
משה מזרחי: - - - כמו אתמול ונגמור את הסיפור.
מירי רגב: תמשיך, בבקשה, לענות.
מירי רגב: אני מרגע זה רוצה שיהיה שקט כשמדברים.
משה מזרחי: אני פתחתי באיזושהי אמירה, ואמרנו, בוא נלך עכשיו למקום אחר.
משה מזרחי: אתה מחזיר אותנו לאתמול?
גדעון סער: אתם לא נותנים לדבר.
גדעון סער: אל תתחסד, אל תתחסד.
גדעון סער: אתה מתחסד, אתם לא נותנים להם לדבר.
גדעון סער: תנו להם לדבר.
משה מזרחי: לא נתנו להם לדבר?
גדעון סער: אתם קוטעים אותם פעם אחר פעם.
משה מזרחי: אני - - -
מרב מיכאלי: אנחנו שואלים שאלות.
מירי רגב: השאלות נשאלות במסגרת התייחסות לסעיפים כשכל חבר כנסת מדבר.
משה מזרחי: כלומר רק לשניכם מותר לקטוע אותנו, את חברי הכנסת, לקטוע אחרים?
משה מזרחי: אבל אנחנו לא בעסק.
גדעון סער: אתמול בדיון אפילו אחרי שהלכת עניתי לדברים שלך.
עיסאווי פריג': אבל נשאלות שאלות מהותיות.
גדעון סער: אבל תן להם להשיב.
גדעון סער: מתייחסים לשאלות שלכם.
גדעון סער: אתם רוצים שלא יתייחסו לשאלות שאתם מעלים?
משה מזרחי: אני מודה, אני במיעוט.
משה מזרחי: חבר'ה, מעכשיו אני שותק.
משה מזרחי: יש להם רוב אז אנחנו לא צריכים להגיד כלום עכשיו.
<יואל הדר: להבדיל מבתי כלא עשינו את הסוויץ' כי אנחנו מודעים לכך שזה מרכז שהייה ולצרכים המיוחדים ומודעים לכך שהם לא אסירים.
<יואל הדר: אנחנו מודעים לזה ולא מתכוונים לטפל בהם כאל אסירים ולהתייחס אליהם כאל אסירים.
<יואל הדר: אנחנו מקבלים אותם מבחוץ, ולא משנה מאיזה כיוון אנחנו מקבלים אותם –אנחנו צריכים להתייחס אליהם בצורה אחרת.
<יואל הדר: יהיו שם רופאים, יהיו שם עובדי רווחה – הם יוכלו לפנות אליהם בכל זמן שהם רוצים.
<יואל הדר: בכלא הם לא יכולים ללכת בכל זמן שהם רוצים לרופא ובכל זמן שהם רוצים לעובד רווחה.
<יואל הדר: פה במתקן הם יוכלו ללכת בכל זמן שהם רוצים לרופאים.
<יואל הדר: יהיו שם 4-3 רופאים, והם יבחרו את הרופא שהם רוצים.
<יואל הדר: זה שונה לחלוטין ממתקן כליאה.
<יואל הדר: כמה אנשים אמרו שעורכי דין יוכלו להיכנס למתקן, אבל הם לא צריכים להיכנס למתקן.
<יואל הדר: אנחנו עשינו את הסוויץ'.
<יואל הדר: זה לא בית כלא שהם צריכים להיכנס כדי לבקר אותם – להפך, הם יוכלו לצאת אליהם בכל זמן שהם רוצים בשעות שהם יכולים לצאת.
<יואל הדר: זה משהו אחר לחלוטין.
מירי רגב: אבל העורך דין יכול להיכנס אליהם, והם יכולים לצאת לעורך דין.
<יואל הדר: אבל בכלא - -
מירי רגב: הבנתי מה קורה בכלא, יואל, אבל ההערה שלך פה היא שהם יכולים לצאת אליהם.
מירי רגב: שב"ס, בבקשה.
משה מזרחי: אני יכול להעיר הערה עכשיו?
מירי רגב: כששב"ס יגמור לדבר ויציג את התשובות שלו תוכל להעיר הערה.
<יהושע וייס: משהוטל על שירות בתי הסוהר להרים את הכפפה הזאת ולתת את השירות הזה, אנחנו בונים את השירות לפי המתווה שהממשלה קובעת, לפי הצעת החוק.
<יהושע וייס: ככה אנחנו בונים ועובדים לפי החוק ולפי התקנות הנגזרות אחר-כך מהחוק.
<יהושע וייס: מה עושים בית סוהר?
<יהושע וייס: העובדה שמישהו אחר מחזיק את המפתח.
<יהושע וייס: זאת המהות של בית סוהר.
<יהושע וייס: המהות של בית הסוהר היא העובדה שאני כסוהר יכול לקבוע מתי האסיר נכנס ויוצא.
<יהושע וייס: המרכז הזה הוא שינוי מהפכני מבחינתנו כי השוהה יכול להיכנס ולצאת בכל זמן שהוא רוצה משעה 6:00 בבוקר ועד 22:00 בלילה.
<יהושע וייס: אחרי 22:00 בלילה הוא יוכל להיכנס, אבל הוא לא יוכל לצאת.
עיסאווי פריג': הוא יעבור חיפוש בכניסה?
<דינה זילבר: כן.
מירי רגב: עוד התייחסויות על דברים שעלו?
גדעון סער: גם לכנסת כולם עברו בדיקה כשנכנסו, למעט חברי הכנסת.
גדעון סער: והם לא נכנסו לבית כלא.
גדעון סער: היום בבוקר זה קרה.
מירי רגב: אני מקריאה את הסעיפים הבאים.
מרב מיכאלי: יש לי שאלת הבהרה על התשובות שניתנו.
מירי רגב: שאלה קצרה.
גדעון סער: חוצפה.
עיסאווי פריג': אנחנו שואלים שאלות מהותיות ענייניות – זאת חוצפה, בעיניך, אדוני השר?
גדעון סער: כל בדיקה זה בית כלא?
גדעון סער: היום כל אחד שיושב פה חוץ ממך וממני ומחברי הכנסת האחרים עבר בדיקה בכניסה.
גדעון סער: אז מה, הוא נכנס לבית כלא?
גדעון סער: כמה אפשר לזרות חול ולספר סיפורים?
עיסאווי פריג': אז למה להשתמש בשפה משפטית עוקפת - - -
גדעון סער: בשפה משפטית אני גם מציע לך להשתמש, זה לא רע.
עיסאווי פריג': - - - כדי להגיע לאותה מסקנה?
עיסאווי פריג': זה כלא של ממש.
מירי רגב: פריג', תודה.
מרב מיכאלי: קודם כול תשובת הבהרה שמי שנכנס או נכנסה לפה היום יכולה הייתה לבחור אם להיכנס או לא להיכנס, אדוני השר - -
מירי רגב: זאת לא שאלה.
מירי רגב: שאלה אליהם על התשובות.
מירי רגב: - - - זכות דיבור עכשיו.
מרב מיכאלי: השאלה היא למשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: מי שנכנס לפה הבוקר לא הפר את החוק.
גדעון סער: מסתננים שנכנסו לארץ נכנסו בניגוד לחוקי המדינה.
מרב מיכאלי: אלא אם הם פליטים, מה שמדינת ישראל - -
גדעון סער: הם לא פליטים.
פניה קירשנבאום: פליטים לא נמצאים במתקן.
גדעון סער: כל מי שהוא - - - לא במתקן.
מרב מיכאלי: זאת שאלתי למשנה.
מרב מיכאלי: האם במתקן הזה יוחזקו גם אנשים שחל עליהם עיקרון איסור החזרה?
<דינה זילבר: כל בקשות הפליטות נבדקות על-ידי ועדה מיוחדת במשרד הפנים.
<דינה זילבר: אני מניחה שאנשים שהגישו בקשות – גם אותם אלה שישהו באותו מתקן פתוח – הבקשות שלהם תיבדקנה באותה פרוצדורה.
מרב מיכאלי: זאת לא תשובה.
עיסאווי פריג': היא לא קיבלה תשובה.
מרב מיכאלי: האם אנשים שחל עליהם עיקרון איסור החזרה ישהו במתקן הזה?
<תומר רוזנר: אם אפשר להחזיר אותם יחזירו.
מירי רגב: הלוואי שאפשר היה להחזיר אותם.
מירי רגב: אבל אם אי אפשר להחזיר אותם - -
מרב מיכאלי: עיקרון איסור ההחזרה, שאסור להחזיר אותם.
מרב מיכאלי: כאלה שחל עליהם עיקרון איסור ההחזרה.
גדעון סער: עיקרון איסור החזרה הוא איסור גירוש.
גדעון סער: אתמול התייחסתי בהרחבה למדיניות הממשלה ולהבחנה בין מדיניות הממשלה לעידוד יציאה מרצון לבין העובדה שאנחנו לא מגרשים אנשים באופן כפוי לסודן ולאריתריאה.
גדעון סער: אתמול בערב יצאו מהארץ מרצון 20 מסתננים.
מרב מיכאלי: זאת אומרת המתקן הזה נועד לעודד אותם לצאת מרצון.
גדעון סער: אני הבהרתי אתמול מה מכלול האמצעים שהממשלה נוקטת.
גדעון סער: למשל, אין זכות מוקנית למי שהסתנן בניגוד לחוק לשבת בתל-אביב או בחולון.
גדעון סער: התכלית שלנו היא תכלית של הרחקה של מסתננים ממרכזי הערים ומניעת העסקה כי כיום הממשלה איננה אוכפת את איסור ההעסקה לא על המסתננים ולא על המעסיקים.
גדעון סער: את הדברים האלה אנחנו נוכל להשיג.
מירי רגב: אנחנו עוברים להקראות של סעיפים 32ה-ח.
מירי רגב: נדון עליהם, ובזה יסתיים הדיון היום.
מירי רגב: לטובת הפרוטוקול, נא לבדוק במשרד הבריאות אם יש מישהי בשם אורלי שקיבלה ב-25 וגם ב-26 בחודש זימון לדיונים, כולל הזימון הכולל לכל המשרדים שנמצאים פה.
מירי רגב: נא לעקוב אחרי הדיונים ולא להטיל מיד אשמה שלא זומנתם.
מירי רגב: לא, אין יותר שאלות.
מירי רגב: בבקשה, להקריא את הסעיפים.
<דניאל סלומון: (הקראה)
מירי רגב: הערות של היועץ המשפטי של הוועדה ולאחר מכן חבר הכנסת פריג'.
מירי רגב: אזרחים נרשמו?
מירי רגב: לא נרשמו.
עיסאווי פריג': מרב אחרי.
מרב מיכאלי: לעניין ההסתייגויות אנחנו מחלקות בינינו.
מירי רגב: אז מרב אחריך.
מירי רגב: אזרחים לא נרשמו לסעיפים האלה.
<אסנת כהן ליפשיץ: אתמול גברתי אמרה שאם נרשמים פעם אחת זה על כל הסעיפים.
מירי רגב: אז אותם אנשים שנרשמו רוצים לדבר על הסעיפים האלה?
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 32ה גברתי אמרה שהדיון יידחה לאחר שנקבל מידע על שירותי הבריאות והרווחה.
<תומר רוזנר: לכן אתייחס רק לנקודה אחת.
מירי רגב: לא, אני אומרת שאנחנו דנים בזה היום, רק לגבי סעיף32ה חשוב שהשר לביטחון הפנים בהתייעצות עם שר הרווחה יתקין תקנות לעניין הסעיף.
מירי רגב: זאת אומרת מהם אותם תנאים של שירותי הבריאות והרווחה?
מירי רגב: אני מחכה שראש אגף תקציבים יסגור יחד עם הבריאות והרווחה מהם התקנים ומהם אותם שירותים שיינתנו בסעיף הזה, ואז נציג את זה בדיון הבא.
<תומר רוזנר: אני רק רוצה להבהיר: גברתי אומרת שיותקנו תקנות, אבל הצעות החוק לא מציעה שיותקנו תקנות, ואני גם לא בטוח שצריך שיותקנו תקנות.
מירי רגב: אוקיי, בוא נשמע את ההתייחסות של הגורמים.
<תומר רוזנר: לכן אני אומר שהוועדה צריכה להשתכנע שיש היערכות מתאימה לעניין הזה, ואני לא בטוח שצריך שיהיו תקנות לעניין.
<תומר רוזנר: ההערה היחידה שלנו לסעיף הזה היא שאולי צריך לשקול גם את הנושא של שירותי דת שלא מופיע כאן, ואפילו בבתי-סוהר מאובטחים שירותי דת ניתנים לאסירים, לפי החוק.
<תומר רוזנר: יכול להיות שצריך לשקול את האפשרות הזאת.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף 32ז – מודל ההעסקה – המודל שמוצע כאן דומה מאוד למודל העסקת אסירים.
<תומר רוזנר: הוועדה צריכה להיות משוכנעת שאנחנו לא מדברים על אותו מודל של העסקת אסירים.
<תומר רוזנר: לדעתנו, לא הוצגה תכלית הולמת להיעדר יחסי עובד-מעביד ולתחולתו של חוק שכר מינימום בהקשר הזה.
<תומר רוזנר: גם במקרים שאנשים מעסיקים עובדים ומספקים להם שירותים מסוימים החוק מאפשר לנכות מהשכר שלהם את אותו שווי של שירותים שניתנים להם.
<תומר רוזנר: לכן לדעתנו, יצירת היעדר יחסי עובד-מעביד שהוא דבר חריג, עלולה לעורר בעיות שונות: מה קורה בעניין דברים שמוסדרים במסגרת יחסי עובד-מעביד שכאן בעצם לא מוסדרים, ואין לנו הסדר לגביהם, למעט לגבי הגמול, תנאי העסקה וכו'.
<תומר רוזנר: לכן הוועדה צריכה לשקול האם ההסדר הזה שמוצע כאן לגבי תנאי העסקה ומודל העסקה של אותם אנשים במרכז נותן מענה לכל הבעיות האלה.
מירי רגב: לגבי סעיף 32ו, הארגונים ההומניטריים יכולים להיכנס באופן חופשי למתקן, נכון?
מירי רגב: אין כאן שום בעיה.
מירי רגב: הארגונים החברתיים יכולים להיכנס בכל שעות היום למתקן, נכון?
<תומר רוזנר: סליחה, לא התייחסתי לסעיף האחרון של נושא ההתייצבות.
<תומר רוזנר: אנחנו יודעים היכן המתקן ממוקם, אנחנו יודעים מה המרחק שלו ממקומות יישוב, וכנראה, מכיוון שהוא יהיה סגור בשעות הלילה אז כנראה שהוא יהיה גם מגודר.
<תומר רוזנר: הוועדה צריכה להיות משוכנעת שהמגבלות האלה לא מטילות הגבלה אפקטיבית שמשמעותה היא איסור תנועה, ולקבל את המידע שישכנע את הוועדה שהמגבלות האלה לא מטילות מגבלות חריפות מדי על התנועה של השוהים במרכז.
מירי רגב: חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.
עיסאווי פריג': השר אמר במהלך הדיון שיש לחוק תכלית של איסור העסקה - -
גדעון סער: אמרתי שתי תכליות: הרחקה ממרכזי הערים ואכיפת איסור העסקה.
עיסאווי פריג': הגדיר את המטרה, את היעד, ואמר את זה.
עיסאווי פריג': לצורך היעד הזה בא החוק.
עיסאווי פריג': אם כך, המטרה של החוק היא לא לפתור את הבעיה של המסתננים.
גדעון סער: אדוני טועה מכיוון שמאחר שזאת הגירה כלכלית המנוע שלה והדלק שלה זה העסקה והרווח הכספי ממנה.
גדעון סער: ברגע שהדבר הזה לא יהיה קיים אתה תראה תנועה של יציאה מרצון.
גדעון סער: לכן ההנחה לא קשורה למציאות.
עיסאווי פריג': מפיך לקחתי, אדוני השר.
מירי רגב: אבל תתייחס לסעיפים ומה אתה מציע.
גדעון סער: מאחר שאתה מצטט אותי אני - -
עיסאווי פריג': כי זה משליך על ההתייחסות.
עיסאווי פריג': שמענו את אחמד, האדם מסודן שאמר, אנחנו נמצאים בלחץ, תגידו לנו מה אתם רוצים מאתנו.
עיסאווי פריג': אמרת, נכון?
עיסאווי פריג': הבן אדם ישב כאן והציג עמדה - -
מירי רגב: פריג', זה על חשבון הזמן של הסיכום שלך.
עיסאווי פריג': יש לנו תשע דקות כסיעה להגיד כל אחד.
מירי רגב: אה, בבקשה.
מירי רגב: כל אחד שלוש דקות.
עיסאווי פריג': יש לנו 12 דקות, נכון?
עיסאווי פריג': אנחנו ארבעה.
מירי רגב: רגע, אתה במקום ארבעת הדוברים?
עיסאווי פריג': יש לי זמן.
משה מזרחי: יש לך שלוש הדקות שלי.
עיסאווי פריג': הוא אומר, נמאס לנו, אנחנו חיים במתח.
עיסאווי פריג': את הרגישות כלפי האנשים האלה אנחנו מתחילים לאבד לאט-לאט, לא סופרים אותם.
עיסאווי פריג': לפני שאני מתייחס אני רוצה לומר עוד נקודה שכבוד השר ישמע אותי: מבחן התוצאה יקבע, ונכון לעכשיו מבחן התוצאה לא לטובתך, לא לטובת הממשלה כבר שמונה שנים.
עיסאווי פריג': זה נכון לעכשיו.
גדעון סער: אני שר פנים שמונה חודשים.
עיסאווי פריג': אתה נציג ממשלה גם של 10 שנים בזמן התהוות הבעיה.
גדעון סער: לא נעים לי לתקן את אדוני מה קרה לפני שאדוני הגיע לכאן.
גדעון סער: אנחנו דווקא שירתנו את העם באופוזיציה בזמן מה שאדוני מכנה "התהוות הבעיה".
גדעון סער: אנחנו בלמנו את התופעה גם באמצעות החקיקה וגם באמצעות הגדר, ואנחנו נטפל בה בנחישות.
גדעון סער: אתם כסיעה פוליטית התנגדתם תמיד לכל חוק שנועד להתמודד עם הבעיה.
גדעון סער: איך אתה אומר?
גדעון סער: לא ספרתם את האינטרסים של אזרחי ישראל – לא של היהודים ולא של הערבים.
גדעון סער: אני מציע שתסתובב קצת ביפו הערבית ותשמע שם דעות.
עיסאווי פריג': בעיני כולם ישראלים.
עיסאווי פריג': אני ישראלי לא פחות - - -
גדעון סער: אני אומר – יהודים וערבים.
גדעון סער: אינטרסים של אזרחי ישראל – יהודים וערבים.
עיסאווי פריג': נכון, זה מה שמנחה אותי.
גדעון סער: אתם פעלתם נגד האינטרסים של אזרחי ישראל.
עיסאווי פריג': אתה, אדוני, חמש שנים חלק מהשלטון, לא רק שבועיים, ויש לך האחריות החלקית.
עיסאווי פריג': בכל אופן אני רוצה לנצל את זמני: במבחן התוצאה להצעת החוק הזאת אנחנו לא בדרך לפתרון, אנחנו בדרך לעוד יצירת בעיה של מונח חדש, מה שקרוי "מחנה מסתננים".
עיסאווי פריג': מה יצא מהמחנה הזה?
עיסאווי פריג': ימים יגידו, והתוצאה תבוא.
עיסאווי פריג': לעניין ההסתייגויות: אנחנו מתחילים מסעיף 32ה.
עיסאווי פריג': בהמשך למה שידידי דב חנין אמר לכל סעיף 6 אין מקום, אבל בכל זאת בסעיף 32ה לחוק מוצע: בסופו יבוא - לפי תקנות שיקבעו שרי הרווחה והבריאות ויבואו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.
עיסאווי פריג': מדובר בהקמת מתקן שאין דומה לו בתנאים קשים שלא היו כמותם.
עיסאווי פריג': על יסוד זה מוצע לקבוע כי כללים ותקנות יתקבלו תחת פיקוח פרלמנטרי וכי עד להשלמת כללים ותקנות האלה לא יופעל מרכז השהייה.
עיסאווי פריג': ועדת העבודה והרווחה צריכה לפקח.
עיסאווי פריג': לגבי סעיף 32ו ההצעה היא שהסעיף יימחק.
עיסאווי פריג': מהניסוח עולה שהשהות שם לתקופה ממושכת, ולכן מטעם זה וכדי לאפשר לאנשים להתקיים בכבוד ולמצוא לעצמם תעסוקה יש לאפשר להם גם לעבוד, לאו דווקא במרכז.
עיסאווי פריג': בסעיף 32ז(א) אחרי "בתחום המרכז" יבוא: "ובכל מקום אחר שימצא לנכון אף מחוץ למרכז".
עיסאווי פריג': אנחנו מציעים בהמשך לכך שסעיפים (ב)-(ד) יימחקו.
עיסאווי פריג': החוק מגביל את ההעסקה של השוהים במרכז כך שהעבודה תהיה רק במתקן.
עיסאווי פריג': לעומת זה גם אסירים, אדוני השר, מורשים לעבוד מחוץ למתקן ומחוץ לכלא.
עיסאווי פריג': אז כאן התנאים עוד יותר קשים עבורם.
עיסאווי פריג': מוצע אם כן להתיר לשוהים לעבוד מחוץ למרכז השהייה.
עיסאווי פריג': אלה ההערות עד 32ז.
עיסאווי פריג': 32ח מרב תשלים.
מרב מיכאלי: אנחנו מבקשות למחוק את סעיף קטן (א) בסעיף 32ח.
מרב מיכאלי: זה בדיוק חוזר לחובת ההתייצבות שלוש פעמים ביום.
מרב מיכאלי: במיוחד כשמדובר במתקן במקום כל כך נידח משמעותה תכל'ס היא כליאה לכל דבר ועניין.
מרב מיכאלי: אני רוצה להעלות עניין שמטריד אותי.
מרב מיכאלי: כבוד היושבת-ראש אמרה קודם שהיא תשקול לדון להחליף את זה בפעמיים ביום חובת התייצבות, והשר מיד אמר שאין לו שום כוונה לשקול דבר כזה, אבל דומני, כבוד היושב-ראש, תקני אותי אם אני טועה - -
גדעון סער: יושבת-ראש.
מרב מיכאלי: - - שבכל הכבוד לשר אם יושבת-ראש הוועדה חושבת אחרת, והוועדה חושבת אחרת זה בכל זאת בפרורגטיבה שלה - -
מירי רגב: העליתי הצעה, וקיבלתי את תשובת השר.
מרב מיכאלי: כן, אבל השר הוא לא חבר הוועדה, הוא השר.
מירי רגב: נכון, בסוף אנחנו נחליט.
מירי רגב: אם תבואי להצביע את תצביעי נגד.
מירי רגב: א', את לא חברת ועדה, ב', אם תחליפי חבר ועדה בוועדה תצביעי נגד.
מירי רגב: אנחנו נביא את הצעתנו להצבעה לאחר כל הדיונים.
מירי רגב: הערנו את הערותינו, וכמו שאת רואה גם הערותינו כתובות פה, ואתם מכירים.
מירי רגב: אני מודה לך שאת מחזקת את ידי - -
מרב מיכאלי: לגמרי מחזקת את ידייך ואת ידי הוועדה לוודא את הפרדת הסמכויות, הפרדת הרשויות.
משה מזרחי: השר יושב פה כמו זקיף לידך ליתר ביטחון.
מירי רגב: יש פה הפרדת סמכויות בוועדה הזאת, אתם אפילו לא יודעים עד כמה.
מירי רגב: השר בוודאי יודע.
מרב מיכאלי: הכול בסדר, רק כדאי - -
גדעון סער: השר יודע.
גדעון סער: אם חברת הכנסת מיכאלי הייתה משתתפת בדיון שהתקיים אתמול היא הייתה רואה שקיבלתי את רוב ההערות של גברתי לעניין המתקן הסגור.
עיסאווי פריג': עצם ההשתתפות של השר - -
גדעון סער: השר הזה - -
עיסאווי פריג': זה מראה על חשיבות - -
גדעון סער: השר הזה ישתתף, ימלא את חובתו כלפי הוועדה.
גדעון סער: אני יודע שהיה לכם יותר נוח שלא יהיה פה שר.
עיסאווי פריג': - - - אומרים את זה לטובתך.
מירי רגב: הלוואי שכל השרים - -
משה מזרחי: כל פעם - -
מירי רגב: א', זה לא נכון; ב', זה לא נכון.
מירי רגב: לא כולם חותכים אותי כל כך מהר.
מירי רגב: חבל שלא הייתם בחוקים אחרים, אבל כרגיל אני רגילה להערות של אותם אנשים שבאים רק לנקודות שמעניינות אותם; ב', הלוואי שכל השרים היו מגיעים לכל החקיקה כמו שהשר נמצא פה - -
עיסאווי פריג': אמרנו את זה לזכותו.
מירי רגב: אם זה לזכותו, יפה.
מירי רגב: לא הבנתי את זה.
עיסאווי פריג': לא, אני אמרתי לזכותו.
משה מזרחי: - - - יושב פה שר.
מירי רגב: לא ראינו את זה בינתיים שהשרים שלכם היו פה בכל החקיקות שהיו.
עיסאווי פריג': זה שאנחנו מחמיאים זה דבר טוב.
מירי רגב: לא, יש לך שלוש דקות למשפטים.
מירי רגב: "רק משפט", אני מכירה את זה.
מרב מיכאלי: גברתי ואדוני נזפו בנו קודם על הפרעה, אז אם יורשה לי להשלים את מה שרציתי להגיד.
מירי רגב: מוסיפה לך דקה.
מרב מיכאלי: לצערי, נבצר ממני להיות פה אתמול בדיון כי הייתי בדיון על יום המאבק באלימות - -
מירי רגב: לא, הדיון היה פה עד 21:00 בערב, יקירתי.
גדעון סער: זה היה אחרי זה.
מירי רגב: גם אני הייתי בדיון על המאבק באלימות.
גדעון סער: בגלל זה הישיבה הזאת נדחתה אתמול.
מרב מיכאלי: נאלצתי - - -
מירי רגב: אין בעיה, אבל הדיון היה עד 21:00 בערב.
מירי רגב: אז התירוץ הזה נפל.
מרב מיכאלי: בקיצור, אין חולקת על השבחים שמגיעים לשר על השתתפותו המשמעותית - -
גדעון סער: אני מבקש מהאופוזיציה להפסיק לחלוק לי שבחים.
גדעון סער: זה עלול להיות מסוכן.
מרב מיכאלי: אני מאוד נהנית מזה.
דב חנין: אנחנו לפעמים גם רבים אתך.
משה מזרחי: אוהבים אותך, השר.
עיסאווי פריג': זה המצב - -
מרב מיכאלי: אדרבה, ככל שהאופוזיציה תמצא יותר סיבות לשבח את הממשלה כן ייטב.
מרב מיכאלי: בקיצור, אנחנו מבקשות למחוק את הסעיף הזה – התייצבות שלוש פעמים ביום - -
מירי רגב: מי זה "מבקשות"?
מרב מיכאלי: אנחנו, הקבוצה.
מירי רגב: אה, אתן "מבקשות"?
מירי רגב: סוף-סוף אני יודעת שאתה מבקשת ולא מבקש.
מרב מיכאלי: בסעיף קטן (ג) במקום "48 שעות" יבוא "שבוע ימים", במקום "14 ימים" – "24 שעות".
מרב מיכאלי: שוב, הדברים ברורים.
מרב מיכאלי: אנחנו מציעות לאפשר לממונה ביקורת הגבולות שיקול דעת יותר רחב להתיר יציאה מהמתקן הפתוח.
מרב מיכאלי: אנחנו חוזרות וחוזרים לחופש התנועה וחירות של אדם; יהיו עניינים שהם לא בהכרח רפואיים, ולכן מוצע לקבוע ביקורת שיפוטית מהירה על החלטות ממונה הגבולות.
מרב מיכאלי: הסתייגות אחרונה בסעיף 32ח(ד) – במקום "השר לביטחון הפנים" יבוא "שר הרווחה".
מרב מיכאלי: הסיפא המתחילה במילים: "מועדי ההתייצבות" תימחק לאור מחיקת הסעיף הראשון, ועל עניין שר הרווחה במקום השר לביטחון הפנים כבר קודם עמד בהרחבה עמיתי דב חנין.
מירי רגב: דב חנין, שלוש דקות בלבד כי הם ייצגו גם אותך, אבל אני אתן לך שלוש דקות לדבר.
מירי רגב: אחר כך ידבר נציג אחד מארגון זכויות אדם ויביע את עמדתו.
גדעון סער: ארנון גלעדי.
גדעון סער: הוא מייצג את זכויות האדם של תושבי דרום תל-אביב.
מירי רגב: או נציגות האו"ם לפליטים או עודד פלר או אלעד כהנא או אסנת כהן.
מירי רגב: ארנון לא מתייחס לסעיפים עצמם.
<לידיה רבינוביץ: אנחנו לא NGO.
<לידיה רבינוביץ: נציבות האו"ם לפליטים היא לא NGO.
מירי רגב: בסדר, את זה אני עדיין יודעת.
מירי רגב: תודה שהבהרת לי.
<לידיה רבינוביץ: אנחנו לא באותה מקשה.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני אומר את הדברים כדי שהם ייאמרו לפרוטוקול ולא כמשהו של בדיחות הדעת כי הדברים אולי לא נקלטו נכון.
דב חנין: זה שהשר משתתף בוועדה זה אכן לזכותו.
דב חנין: ראוי ששרים ישתתפו בוועדות הכנסת, טוב ששר מגיע לישיבות, בוודאי בנושאים חשובים.
דב חנין: הוויכוח הוא לא על זה, אלא לגופו של עניין – האם החוק טוב או רע?
דב חנין: בסדר, אז כל אחד מביע את עמדתו.
דב חנין: לגופם של הסעיפים האלה אנחנו שוב עוסקים באותם מנגנונים שמאבחנים בין בית כלא לבין מתקן שאיננו בית כלא.
משה מזרחי: זה צפצוף לפיזור.
מירי רגב: בסדר, אנחנו באמצע.
מירי רגב: אנחנו תכף נתפזר.
מירי רגב: אפשר לחשוב שכולנו מגיעים בול ב-11:00 למליאה.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, גם הסעיפים שאנחנו עוסקים בהם הם הסעיפים שמאבחנים בין כלא לבין מקום שאיננו כלא.
דב חנין: אני שומע את נציגי המדינה וגם את השר שהכוונה איננה לכלא, והכוונה הזאת צריכה להתממש בהוראות ספציפיות בחוק.
דב חנין: אחרת בסופו של דבר מבחנו של כלא איננו רק בכותרת שיש עליו, איננה בשם הפורמלי שניתן לו.
דב חנין: השם "מתקן פתוח" איננו קובע שהמתקן הוא פתוח אם התוכן של המתקן איננו פתוח.
דב חנין: לכן כיוון שהממשלה בוודאי לא מעוניינת להגיע למצב שהיא תצטרך לענות לבית המשפט או לגורמים אחרים איך נוצר מצב שמכניסים אנשים ללא הגבלת זמן וללא מנגנוני שחרור ראוי ונכון לאבחן בצורה חדה בין ההסדרים המהותיים שמוסדרים במקום הזה לבין צורות ההסדרים שמתקיימים בבתי הכלא.
דב חנין: לכן אני מציע לשקול כל אחת ואחת מההסתייגויות שלנו לגופו של עניין.
דב חנין: אני אומר גם לייעוץ המשפטי גם ברמה הפורמלית – אלה אינן הסתייגויות חילופיות.
דב חנין: כל הסתייגות עומדת בפני עצמה באופן עצמאי לחלוטין.
דב חנין: אין לנו פה דברים חלופיים, אלא אנחנו מבקשים שכל אחת מהן תישקל ותיבחן באופן עצמאי לחלוטין כהסתייגות נפרדת.
דב חנין: אני מבין שידבר אחרי נציג שעוסק בענייני זכויות אדם.
דב חנין: זה בוודאי לא יכול להיות האדון גלעדי שכפי ששמעתי התבטא פה בצורה שלא מכבדת אותו - -
מירי רגב: אני מבקשת לא להעליב אותו, ושנית - -
דב חנין: הוא התייחס אליי כשלא הייתי.
מירי רגב: הוא גם התייחס לזכויות אדם, פשוט לזכויות אדם אחרות.
מירי רגב: בכל זאת יש עוד זכויות אדם.
דב חנין: מר גלעדי נושא בתפקיד ציבורי מכובד.
דב חנין: אני מבין שהוא היום המשנה לראש עיריית תל-אביב שגם היא אגב צריכה להיות חלק מההתמודדות וחלק מהפתרונות.
דב חנין: ראוי שידבר בצורה ראויה, מכובדת, שלא ישתלח, לא ישמיץ ולא יתקיף בצורה לא נכונה.
דב חנין: אין לי, כמובן, צורך להתייחס לגופם של דברים של מי שדבריו אינם מכבדים את הדברים האלה.
מירי רגב: נציבות האו"ם לפליטים, אתם רוצים לדבר?
מירי רגב: אז בבקשה, ממש בקיצור על הסעיפים האלה, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן או עודד או אלעד או אסנת – תחליטו מי מכם מדבר.
<אסנת כהן ליפשיץ: את גורמת לסכסוך בינינו.
מירי רגב: לא נורא, תסתכסכו גם ביניכם קצת.
מירי רגב: סוף סוף תסתכסכו ביניכם ולא תריבו אתנו.
<ארנון גלעדי: סליחה, מירי - -
מירי רגב: אתה גם רוצה לדבר.
<ארנון גלעדי: אני לא רק רוצה.
<ארנון גלעדי: אני מייצג את זכויות האדם בדרום תל-אביב.
<ארנון גלעדי: אני לא חושב שרק הם מייצגים את זכויות האדם.
<ארנון גלעדי: לכן הם דיברו כל הזמן, במהלך כל השנים, ואני חושב שהגיע הזמן שיהיו זכויות אחרות.
מירי רגב: אני אתן גם לך לדבר.
מירי רגב: אני מבקשת לקצר משום שהמליאה התחילה, ואני רוצה עוד לאפשר לגורמי הממשלה לענות.
מירי רגב: בבקשה, ממש בקיצור.
<ואלפורגה אנגלברכט: (תרגום מאנגלית): התנאים במרכז השהייה צריכים להיות אנושיים ומכובדים.
<ואלפורגה אנגלברכט: פתיחת המתקן צריכה להיות מותנית בסיפוק השירותים הללו.
<ואלפורגה אנגלברכט: לכן אנו ממליצים להבהיר בחוק או בתקנות את סוג השירותים שאנחנו יכולים לצפות יסופקו במתקן גם מזווית ראייה אופרטיבית.
<ואלפורגה אנגלברכט: צריך לפרט את השירותים שיסופקו במתקן השהייה.
<ואלפורגה אנגלברכט: נושא נוסף הוא שירותי חינוך שלא הוזכרו.
<ואלפורגה אנגלברכט: אם הובן נכון אתמול נאמר שקטינים לא יישלחו למתקן השהייה.
<ואלפורגה אנגלברכט: אם אכן זה המקרה נקבל בברכה אם זה יודגש באופן פרטני בחוק; כמו כן יש לכבד את העיקרון של איחוד משפחות.
<ואלפורגה אנגלברכט: באשר לצורך במנגנון ביקורת עצמאי אנחנו לוקחים לתשומת לבנו את יכולת הגישה של בית המשפט המחוזי בבאר-שבע, אבל חשוב שאפשרות הערעור תהיה מעשית, כולל אספקה של סיוע משפטי.
<ואלפורגה אנגלברכט: תודה רבה.
מירי רגב: מי מדבר מהארגונים?
<עודד פלר: אני.
מירי רגב: בבקשה, אחרון הדוברים.
<עודד פלר: אני רוצה להמשיך את דברי נציגת הנציבות.
<עודד פלר: הסעיפים האלה שאנחנו עוסקים בהם כרגע עוסקים במהות של הפעלת המקום.
<עודד פלר: מדובר על התייצבות שלוש פעמים ביום, מדובר על איסור עבודה, ומדובר על כך שהתעסוקה היחידה שהחוק הזה מציע היא קצת עבודות שירות בתוך המתקן – אפשר להגיש מזון, אפשר לטאטא, אפשר לנקות, אפשר לסדר.
<עודד פלר: מה עושים שם?
<עודד פלר: כמו שלמדנו מהסעיפים הקודמים המקום הזה הוא מקום שנכנסים אליו ללא הגבלת זמן.
<עודד פלר: אנשים יישבו שם שנים.
<עודד פלר: כפי שהשר אמר עיקרון אי ההרחקה יהיה גירוש שחל עליהם.
<עודד פלר: ינסו להמאיס עליהם את החיים כדי שהם יגידו שהם לא רוצים להיות שם וילכו בניגוד לדין הבינלאומי.
<עודד פלר: אבל הם הולכים לשהות שם הרבה מאוד זמן.
<עודד פלר: מה הולך לקרות במקום הזה?
<עודד פלר: מה קורה עם חינוך?
<עודד פלר: מה קורה עם פנאי?
<עודד פלר: מה קורה עם שירותי דת?
<עודד פלר: מה עושים כשקמים בבוקר?
<עודד פלר: לאן הולכים?
<עודד פלר: אין שם לאן ללכת.
<עודד פלר: אנחנו נמצאים באמצע במדבר.
<עודד פלר: כיצד אנשים מפעילים את עצמם?
<עודד פלר: איזו תמיכה נפשית הם מקבלים במקום הזה שיש בו ייאוש גדול וחוסר מעש?
<עודד פלר: זה הכול.
מירי רגב: ארנון ידבר, הנציגים הרלוונטיים והשר יסכם.
<ארנון גלעדי: החוק הזה בא לסגור את כל התכליות של הוצאת הפליטים ממדינת ישראל למקום מולדתם.
<ארנון גלעדי: החוק הזה צריך להיות בראייה כוללת, כמו שאמרתי בתחילת דברי: א', פגיעה כלכלית, ב', לאפשר לממשלה סל כלים שיוכלו לטפל בהם כדי לתת להם את האינסנטיב לעזוב את מדינת ישראל ולהשאיר את אזורי דרום תל-אביב לתושבי דרום תל-אביב.