GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זיאד דגש: הבעיה העיקרית אצלנו כראשי רשויות, הבעיה העיקרית עכשיו – רק לטפל בתכניות המתאר.
<זיאד דגש: זה הכי חשוב.
<זיאד דגש: הכי חשוב עכשיו.
<זיאד דגש: אז כל החבר'ה העלו כבר בעיות דומות.
<זיאד דגש: אני מבקש, כמה שאפשר להתחיל.
<זיאד דגש: באמת להתחיל.
<זיאד דגש: להתחיל כבר לטפל בבעיה הזו, שכבר שנים על גבי שנים זה הולך, וכל פעם נכנסת כנסת חדשה, ועוד פעם ועוד פעם מדברים על זה, ועד עכשיו לא נפתר כלום.
<זיאד דגש: תודה לכם.
מירי רגב: ראש מועצת אבו-סנאן, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, אחרון הדוברים האזרחיים לפני חברי הכנסת זה נציג השלטון המקומי.
מירי רגב: אתה רוצה לדבר גם, מר סלאח סלאח?
מירי רגב: אבל ממש קצר.
מירי רגב: - - - חברי הכנסת.
מירי רגב: ואני רוצה לאפשר פה, לתת תשובות, כדי שנראה איך אנחנו ממשיכים הלאה.
מירי רגב: וגם מר סאהר איסמעיל, עוד כמה מילים.
מירי רגב: אבו-סנאן, בבקשה.
<נוהאד משלב: בוקר טוב לכולם.
<נוהאד משלב: תודה, גברתי היושבת-ראש.
<נוהאד משלב: אני רוצה לברך את חברי הכנסת, גם חבר הכנסת חנא סוייד, והחבר שאני לא מכיר את השם שלו.
<קריאות: באסל גטאס.
<נוהאד משלב: ושייח מופק טריף, גם כן.
<נוהאד משלב: וחבריי, עמיתיי, מהמועצות, החדשים והוותיקים.
<נוהאד משלב: אני מייצג את היישוב אבו-סנאן.
<נוהאד משלב: אבו סנאן יושב על 6,500 דונם.
<נוהאד משלב: פעם היה 100 אלף דונם, אבל צמצמו ל-6,500.
<נוהאד משלב: זה לא מה שאני בא לפתור עכשיו – למה היה 100 אלף דונם, ולמה עכשיו 6,500 דונם.
<נוהאד משלב: אבל אבו-סנאן נמצא במצב סוציו-אקונומי 3 – מהנמוכים.
<נוהאד משלב: כמו שהזכיר אחד החברים, אני ראש מועצה חדש-ישן, כמו שאמר חברי.
<נוהאד משלב: ואנחנו מתמודדים – מצליחים פה, מפסידים פה, ראשי הרשויות.
<נוהאד משלב: ובאים ככה, פותחים את העיניים, מוצאים עצמנו באותן בעיות שהיו לפני שנים או בקדנציה הקודמת או שלפני הקדנציה הקודמת.
<נוהאד משלב: היישוב שלי, יש לו מפעל ארנונה, שבקושי הוא מתקיים, המפעל הזה.
<נוהאד משלב: יש לי אזור תעשייה עם שלוש נגריות.
<נוהאד משלב: גם שלוש הנגריות לא יכולות לשלם את הארנונה כי מצב העבודה לא הכי טוב אצלם.
<נוהאד משלב: לכן, אני לא רוצה להאריך הרבה.
<נוהאד משלב: מסכים עם כל חבריי, עם כל מילה שאמרו, כמובן.
<נוהאד משלב: ואני מבקש לטפל בסוגיה המשפטית, בהיתרי הבנייה.
<נוהאד משלב: כל אחד – כמו שאמר גם כן אחד החברים – הוא לא פלש, לא גלש.
<נוהאד משלב: הוא בונה באדמה שלו, שמלפני מאות שנים.
<נוהאד משלב: זו אדמה שלו.
<נוהאד משלב: אז אנא ממכם, אני מבקש להקפיא את כל המשפטים, כדי שהתושבים בעזרת הממונים – שר הפנים; לתת אפשרות לשני ממוני המחוז, ולתת להם גיבוי.
<נוהאד משלב: וגם יש להם רצון עז, גם לצאת מהבעיה ולפתור אותה.
<נוהאד משלב: ולא נחכה עד הקדנציה הבאה, עד המפלגה הבאה, שתשב בשלטון, עם כל הכבוד.
<נוהאד משלב: אבל לפתור את הבעיה, לפתח את היישובים שלנו.
<נוהאד משלב: ותודה רבה לכם.
מירי רגב: נציג השלטון המקומי, רק בקיצור-בקיצור, כי באנו לשמוע את גורמי המקצוע.
מירי רגב: בקיצור, ולא לחזור על דברי אחרים.
<נביה נאסר אל דין: בקיצור מאוד.
<נביה נאסר אל דין: אני רוצה רק לחדד נקודה אחת: התנהלות ועדות התכנון המרחביות והמחוזיות היא בדיוק שקבעה את המדיניות להראות שבני העדה הדרוזית הם עבריינים, במקום להציג - - - חלופות על מנת לפתור את הבעיה.
<נביה נאסר אל דין: אנחנו לא פעם ראשונה שמתכנסים כאן.
<נביה נאסר אל דין: זאת לא הוועדה הראשונה שהיא - - -
מירי רגב: רגע, אתה אומר כאן אמירה שבעצם הוועדות המחוזיות בהתנהלות שלהן והוועדות המרחביות בהתנהלות שלהן הפכו את התושבים לעבריינים.
מירי רגב: זה מחויב הסבר.
<נביה נאסר אל דין: הוועדות המחוזיות והמרחביות - - - גברתי, להציג תכניות איך לפתור את הבעיה כואבת הזאת במגזר הדרוזי.
<נביה נאסר אל דין: מרכז השלטון המקומי עשה סקר.
<נביה נאסר אל דין: אנחנו רואים שכל תכניות המתאר של כל היישובים וגם המפורטות הן ותיקות מאוד.
<נביה נאסר אל דין: לא עולות היום על בקשות של היישוב הדרוזי.
<נביה נאסר אל דין: ואם אנחנו נמשיך במצב הזה, יבוא יום וגם הרחוב והקהילה תתפוצץ.
<נביה נאסר אל דין: לכן, אנחנו מבקשים פתרון.
מירי רגב: מר סלאח סלאח – קצר, ואז חברי הכנסת.
<סלאח סלאח: משפט אחד: אני רציתי לדבר על ההנחיה שניתנה לאחרונה לוועדות התכנון לא לקבל תיק בנייה אם האדמה לא רשומה על שם מגיש התכנית, למרות שהוא קיבל אותה בירושה.
<סלאח סלאח: זה ממש, מקשים על האנשים לקבל היתרים.
<סלאח סלאח: רק השבוע נתקלתי בחמישה חבר'ה שהלכו להגיש תכניות, וועדת התכנון לא הייתה מוכנה לקבל את התיקים.
חמד עמאר: לא, דווקא הנקודה הזאת, אני דיברתי עם מר אלכס שפול - - -.
חמד עמאר: מר סלאח סלאח, אני דיברתי עם מר אלכס שפול בנושא הזה, והוא אמר לי: אם אתה מחתים את האנשים – נכון, מר אלכס שפול – להחתים את האנשים.
חמד עמאר: לא חייב - - -
<סלאח סלאח: החתימו ולא קיבלו את התיקים.
<קריאה: לא קיבל את זה.
חמד עמאר: מר אלכס שפול, הנה, אתה יכול לתת תשובה לזה, כי אמרת לי אם חותמים, פותרים את הבעיה.
<מופק טריף: הבעיה לא מר אלכס שפול.
מירי רגב: עזבו את מר אלכס שפול, כרגע.
<סלאח סלאח: לא מוכנים לקבל תיק אם האדמה לא רשומה על שם מגיש התכנית, אפילו שהוא קיבל אותה בירושה.
<קריאה: אם זה על אבא שלו הם לא מקבלים.
<קריאה: זו הכוונה.
<קריאה: אבא או סבא.
מירי רגב: אז מה, רוצים שאבא שלו יקום מהקבר?
<סלאח סלאח: ממש לא.
<סלאח סלאח: אנשים לא יכולים לקבל היתרים.
מירי רגב: מה הוא יעשה, אבא שלו, יקום מהקבר?
<קריאה: או סבא שלו.
מירי רגב: או סבא שלו.
מירי רגב: לא, באמת, אני שואלת.
מירי רגב: מר אלכס שפול, מה?
<קריאה: אפילו נתקלתי במקרה - - - היתר.
מירי רגב: טוב, מר סלאח סלאח, נתתי לך לדבר מילה אחרונה, הערת כאן את כולם.
מירי רגב: חבר הכנסת חנא סוייד, ולאחר מכן חבר הכנסת באסל גטאס; ואחר כך, ראשונת הדוברים, כמובן, הגברת בינת שוורץ.
חנא סוייד: תודה רבה, גברתי היושבת ראש.
חנא סוייד: אני רוצה לברך אותך על העקביות והאומץ שאת מובילה את העניין הזה.
חנא סוייד: ואני רואה גם את הלחץ הפיזי המתון שאת מפעילה על אנשי המקצוע כאן.
חנא סוייד: אני מקווה מאוד שזה יועיל, בסופו של דבר.
חנא סוייד: אני גם רוצה לברך את ראשי הרשויות שנבחרו לאחרונה, ושהגיעו לכאן היום.
חנא סוייד: אני יודע שחלק מהם נוסע כבר מ-5:30 בשביל להגיע לנושא החשוב הזה.
חנא סוייד: אז זה רק מראה כמה שהעניין שבאו בגללו הוא כאוב והוא חשוב, ואנחנו צריכים לתת להם כתף.
חנא סוייד: אם כבוד השייח נותן תזה מנומקת, כמעט מקצועית, שמתכנן ערים לא יכול להגיש אותה, כאן, בנושא הזה, זה אומר שהנושא הזה כאוב והנושא הזה חשוב.
חנא סוייד: אנחנו כחברי כנסת, את כיושבת ראש ועדה, משרד הפנים – צריך לעבור משלב המילים, והדיבורים, וההצהרות וההבטחות לשלב של הפעולה, כי זה לא נושא חדש.
חנא סוייד: כפי שאמר חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו העלינו את הנושא הזה כמעט עם אותו קהל, רק ראשי המועצות התחלפו.
חנא סוייד: ולפני מספר שנים, אותן בעיות, אותם הדגשים, אותן הבטחות, עלו כאן.
חנא סוייד: אז אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו נעבור את השלב הזה.
חנא סוייד: אני מאמין שאנחנו צריכים לעבוד כאן במקביל.
חנא סוייד: מצד אחד, לנקות את השולחן מתחלואי העבר; ולפלס דרך קדימה – איך אפשר לספק ליישובים האלו להתקדם.
מירי רגב: לצרכים שלהם.
חנא סוייד: לפלס קדימה, אני אתן לך דוגמה קטנה: את, עכשיו, גברתי, עוסקת ברפורמה של חוק התכנון והבנייה.
חנא סוייד: והיום מדברים על ועדות מקומיות לפי סעיף 18 ו-19.
חנא סוייד: למה לא תעלי אפשרות שבאחד היישובים הדרוזים הגדולים – נגיד, ירכא; זה ישוב שמתל אביב מגיעים לעשות עסקים בו.
חנא סוייד: לתת ועדה מקומית, נגיד.
חנא סוייד: ואז הוא ינפיק היתרי בנייה, והוא לא ילך לכלא, ולא תצטרכי לבקר אותו, וזו זכות.
חנא סוייד: והוא יודע לפתח את היישוב שלו.
חנא סוייד: את זה את יכולה לעשות היום.
חנא סוייד: היום.
מירי רגב: אתה בדיון היום תזכיר לי את זה.
חנא סוייד: אני אזכיר לך את זה.
חנא סוייד: אבל לנקות את השולחן.
חנא סוייד: ובשביל לא להגזים לא צריך להגיד: עכשיו, בכל היישובים הדרוזים נעשה.
חנא סוייד: לפחות, אחד.
חנא סוייד: ניקח אחד, תוסס, גדול.
חנא סוייד: יש בו בעיות אבל יש בו גם פוטנציאל פיתוח לעתיד.
חנא סוייד: עכשיו, לנקות את השולחן: אני הזכרתי את העניין של חיבורי חשמל.
חנא סוייד: אני חוזר ומדגיש: לא צריך חקיקה.
חנא סוייד: החקיקה קיימת.
חנא סוייד: צריך רק רצון טוב, מכתב וחתימה.
מירי רגב: יטופל.
חנא סוייד: עכשיו, העניין של צווי הריסה וקנסות: אני מכיר בחורים, אני מכיר שלושה בחורים ממשפחה מבית ג'אן; דרך אגב, בבית ג'אן בית ספר תיכון הכי טוב בארץ, כן?
חנא סוייד: זה אומר שהמטריה היא טובה, כן?
חנא סוייד: רק שלושה אחים ממשפחה אחת נאסרו ובילו עונש מאסר, כמה חודשים, בבית סוהר.
חנא סוייד: כי הם עשו מה זה מעשה זוועה – הם בנו בית על האדמה שלהם.
באסל גטאס: 300 אלף שקל הקנס היה.
חנא סוייד: ופלוס קנסות, שעכשיו כבר מעלים אותם.
חנא סוייד: סדר גודל: לא מ-30 אלף שקל ל-40 אלף שקל – 300 אלף שקל.
חנא סוייד: בשלב הבא, בדיון הבא כנראה יהיה שלושה מיליון שקל.
חנא סוייד: אז אני אומר שבשביל זה, גברתי, יש לי הצעת חוק – אני הגשתי אותה כבר מספר פעמים; שתכנית שעברה הפקדה, כלומר, הוועדה המחוזית בעיקרון אישרה את התכנית, פלוס עוד מספר תנאים מצטברים, גברתי היושבת ראש.
חנא סוייד: במקרה כזה, אם התכנית מתעכבת רק בגלל בירוקרטיה, למה לא לתת היתרי בנייה?
חנא סוייד: הרי התכנית מאושרת, בעיקרון.
חנא סוייד: היא טובה, היא בסדר.
<קריאה: ובחוק יש כזה דבר – סעיף 97 - - -
באסל גטאס: כל החיים נתנו, כל הזמן נתנו היתרי בנייה כשעוד לא היו תכניות מתאר.
באסל גטאס: מה היה בשנות השבעים והשמונים?
מירי רגב: - - - מה שהוא אומר, כאן, בעניין הזה.
מירי רגב: עורכת-הדין ורד קירו-זילברמן, פה, בעניין הזה אני מבקשת, אני רוצה בעניין הזה להעלות - - -, עם ההיבטים שאמר כאן חבר הכנסת חנא סוייד, והוא צודק בעניין הזה.
מירי רגב: ושום סיבה של אדמה פרטית שלהם, שכבר התכנית הופקדה - - -
חנא סוייד: ועוד תנאים, ועוד תנאים.
חנא סוייד: זה לא רק תכנית שהופקדה.
חנא סוייד: אני חייב להגיד.
מירי רגב: עוד תנאים?
מירי רגב: בסדר, עורכת-הדין ורד קירו-זילברמן תדבר איתך, ואנחנו נכין מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: נעביר את הצעת החוק?
חנא סוייד: אני מוכן, גברתי היושבת-הראש, כג'סטה, מכיוון שאת ציר בקואליציה, אני מוכן להעביר את הבעלות על הצעת החוק שלי אלייך, - -
מירי רגב: לכבוד הוא לי לחתום איתך פעם אחת על הצעת חוק משותפת.
חנא סוייד: - - ולהעביר את זה רק בשביל שהאנשים האלה - - -
מירי רגב: פעם אחת שנעשה משהו טוב ביחד.
מירי רגב: לא, לא, לא, אני חותמת איתך על הצעת חוק משותפת.
חנא סוייד: עכשיו, רק משפט אחרון.
חנא סוייד: אני לא רוצה להאריך, יש הרבה דברים מה להגיד, באמת.
חנא סוייד: אבל אני רוצה פעם אחת לדבר בנושאים של תכנון ובנייה, דווקא ביישובים הדרוזים באמת ביושר, אני אגיד; ולתאם ציפיות.
חנא סוייד: לא ביושר, לתאם ציפיות.
חנא סוייד: תראי, כשמכינים תכנית מתאר ליישוב דרוזי אז מדברים על צפיפות בנייה של שש יחידות דיור, שבע יחידות דיור, חמש יחידות דיור.
חנא סוייד: זה לא יהיה.
חנא סוייד: התושבים לא מבינים את זה ולא מקבלים את זה.
מירי רגב: אז יבינו את זה.
מירי רגב: אבל יש דברים שהדרוזים צריכים גם - - -
חנא סוייד: לא, זה לא יקרה.
חנא סוייד: תוך עשר שנים זה לא יקרה.
חנא סוייד: עוד 20, 30 שנה.
מירי רגב: כולנו צריכים להתגמש בעניין הזה, חבר הכנסת חנא סוייד.
חנא סוייד: לא, לא, לא.
חנא סוייד: אז זהו, אז זה, אני שם את זה - - -
מירי רגב: כולנו בונים לגובה.
מירי רגב: גם הם צריכים לבנות לגובה.
חנא סוייד: אני שם את זה על השולחן - - -
מירי רגב: תשים את זה על השולחן.
מירי רגב: נפתור להם את הבעיות, נכין את התשתיות.
מירי רגב: אבל כמו שאצל היהודים בונים לגובה, גם אצל הדרוזים וגם - - -
באסל גטאס: - - - לא נכון.
מירי רגב: אז זה לא נכון – בסדר.
חנא סוייד: אז זה ייקח זמן.
חנא סוייד: צריך לעשות את זה באופן הדרגתי, - -
מירי רגב: - - - מאה אחוז.
חנא סוייד: - - בהבנה - - -
מירי רגב: הם רוצים, מצד אחד, שהילדים יחיו לידם.
מירי רגב: מצד שני, הם לא רוצים לבנות לגובה.
מירי רגב: גם אימא שלי רוצה שאני אגור לידה.
חנא סוייד: נו, נו, נו.
חנא סוייד: זו עוד נקודה.
חנא סוייד: תראי, כשמציעים מגרשים במכרזים ביישובים הדרוזים; אני חייב להגיד, תראי, ביישובים הדרוזים צריך לספק פתרונות דיור לחיילים, - -
מירי רגב: לא, זה ברור.
חנא סוייד: - - אבל גם בני אדם אחרים צריכים פתרונות.
חנא סוייד: לא יכול להיות מצב שבו מחירי מגרשים יאמירו - - -
מירי רגב: אני איתך, חבר הכנסת באסל גטאס; ואחר כך הגברת בינת שוורץ, ורק אחר כך הנוספים שהגיעו.
מירי רגב: כי אני מסיימת את הדיון ב-10:30.
מירי רגב: וכמו שאמרתי לכם, יהיה לנו דיון נוסף.
מירי רגב: ואני רוצה לשמוע את הדברים, ואני רוצה לסכם כדי להתקדם לקראת הדיון הבא בעוד חודשיים.
מירי רגב: ואנחנו נתקדם.
מירי רגב: עם טופס 4 אנחנו נתקדם.
מירי רגב: אני מקווה שעם זה נביא פיתרון לעוד חודשיים.
באסל גטאס: ברכותיי לכל המשתתפים.
באסל גטאס: במיוחד חבריי, ראשי המועצות החדשים וגם הוותיקים.
באסל גטאס: ברכה גם ליושבת ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, ולוועדת הפנים והגנת הסביבה על המאמץ.
באסל גטאס: את נוגעת בעניין התכנון והבנייה.
באסל גטאס: שמעת מראשי המועצות – זהו העניין הכאוב ביותר בכל האוכלוסייה הערבית.
באסל גטאס: זאת ציפור הנפש.
באסל גטאס: אם יש דבר כה משמעותי ביחסים בין האזרחים הערבים של המדינה לבין המדינה זה עניין התכנון והבנייה.
באסל גטאס: במיוחד נושא הבנייה, וצווי ההריסה, ותכניות המתאר וכולי.
באסל גטאס: אם יש משהו שיפוצץ את היחסים האלה זה העניין הזה.
באסל גטאס: עכשיו, אני יודע שהשר יודע מזה, שמע את זה מאיתנו מעל הבמה.
באסל גטאס: אני יודע שכולם, גם מינהל התכנון.
באסל גטאס: אבל הבעיה העיקרית היא בעיית המדיניות.
באסל גטאס: היא בעיית המדיניות.
באסל גטאס: כפי שאמר חבר הכנסת חנא סוייד: היום, מחר, שר הפנים יכול לחתום על משהו שיקל לפחות בנושא חיבור לחשמל.
באסל גטאס: אביא לכם עוד דוגמה, וזה לא רק עניין של בנייה ותכניות מתאר: מה עם אזורי התעשייה?
באסל גטאס: מדינת ישראל המציאה – ממשלות ישראל – פטנט עולמי של הקמת מועצה אזורית לאזור התעשייה תפן, רק בכדי שאזור התעשייה הזה לא יהיה בשליטה או הכנסותיו יחולקו בין הכפרים.
באסל גטאס: תראו איזה אי צדק: אותן אדמות שקם עליהן אזור התעשייה תפן הופקעו מאותם כפרים, והם לא ייהנו מהפירות שלהם.
באסל גטאס: הקימו מועצה אזורית-תעשייתית, שכל ההכנסות של עשרות או מאות אלפי מטר מרובע של אזור התעשייה תפן, וכולנו יודעים כמה הוא מצליח.
באסל גטאס: תסתכלו כמה ארנונה של אותו אזור תעשייה היו יכולים לעשות באותם כפרים של ג'ת, ינוח והכפרים הערבים והדרוזים מסביב.
באסל גטאס: אז מה זה?
באסל גטאס: זו מדיניות.
באסל גטאס: היום שר הפנים יכול בהחלטה שוב לשתף.
באסל גטאס: אנחנו לא רוצים מישהו במקום מישהו.
באסל גטאס: לא רוצה הדרה.
באסל גטאס: אנחנו לא באים להדיר, אנחנו מודרים.
באסל גטאס: אבל שהחלטה שאותם כפרים יהיו שותפים באותו אזור תעשייה.
באסל גטאס: יתחלקו.
באסל גטאס: מה זה דורש?
באסל גטאס: זה דורש רק החלטה.
באסל גטאס: בנוסף, אני אומר לכם, ואני שמח על הדיון הזה במיוחד, כי כל הזמן דיברו על דרוזים וערבים.
באסל גטאס: כפרים דרוזים וכפרים ערבים.
באסל גטאס: לגבייך, כבוד יושבת הראש, בשבילנו הדרוזים הם חלק אינטגרלי - - - של האומה הערבית.
באסל גטאס: המשוררים הכי גדולים, הכי מפורסמים; מי שהקים את התרבות הערבית, - - - התרבות הערבית ב-100, 200 השנים האחרונות, היו מרימי הדגל מבני העדה הדרוזית בלבנון, בסוריה ופלשתין.
באסל גטאס: ואם אני שוגה במשהו, שיגידו לי.
מירי רגב: לא, לא, לא, זה לא הזמן להגיד.
באסל גטאס: אוקיי.
מירי רגב: זה - - - להגיד אם הוא חלק מכם או לא חלק מכם.
באסל גטאס: אני אומר:
באסל גטאס: כל הממשלות ניסו להפריד בכל מיני צורות.
באסל גטאס: בדיוק בעניין תכנון ובנייה וקרקעות, מטפלים בעדה הדרוזית יותר גרוע, אני אומר לך, משאר האוכלוסייה.
מירי רגב: אל תנסה לחמם אותם, זה לא יעזור.
באסל גטאס: לא, אני לא.
באסל גטאס: את יודעת מה?
באסל גטאס: - -
מירי רגב: לא, לא, זה לא יעזור.
מירי רגב: זה לא יעזור.
מירי רגב: אתה מנסה לחמם ולהצית אש.
באסל גטאס: - - כואב לי.
באסל גטאס: אני מכפר ראמה.
באסל גטאס: בכפר שלי יש דרוזים, נוצרים ומוסלמים.
באסל גטאס: אני הייתי סגן ראש מועצה בין 1988-1983.
באסל גטאס: בראמה לא היה בית אחד לא חוקי.
באסל גטאס: לא היה.
באסל גטאס: לפחות מחוץ לקו הכחול.
באסל גטאס: אולי בתוך הקו הכחול מישהו עשה תוספת פה, סגר חדר שם – כן.
באסל גטאס: אבל לא היו.
באסל גטאס: היום יש.
באסל גטאס: לכן, תשמעי טוב, גברתי היושבת ראש, המצב – מה שאמר חבר הכנסת חנא סוייד – לא קפא במקום, הוא הידרדר ב-20 השנים האחרונות.
באסל גטאס: בראמה – אומר לכם, בתקופה ההיא, כשהייתי סגן ראש מועצה – לא היה בית אחד בנוי מחוץ לקו הכחול.
באסל גטאס: היום עשרות בתים בלתי חוקיים מחוץ לקו הכחול.
באסל גטאס: אז אני אומר שוב: זה עניין שאת יכולה באמת להוביל, גם ביישובים הדרוזים, בכל המגזר הערבי, ולהביא לפתרונות.
באסל גטאס: ואני חושב וחוזר על מה שאמר: זה במקביל, להקל על המצב ולחפש פתרונות ארוכי טווח.
מירי רגב: תודה רבה באמת לשניכם על כל ההערות.
מירי רגב: כמובן, חבר הכנסת חמד עמאר שכאן שותף בכל הנושא הזה, אבל לשניכם על ההערות החשובות.
מירי רגב: הגברת בינת שוורץ, אני מבקשת שתעני כאן על התשובות.
מירי רגב: ואם תשכחו משהו, אז אני רשמתי לי את הנקודות שאני רוצה התייחסויות.
מירי רגב: מה שחשוב לי, לקבל התייחסויות – זה או את או מר אלכס שפול או מר יוסף משלב, אני לא יודעת מי – על המקומות הקדושים, שדיבר כאן השייח.
מירי רגב: כמובן, על כל תכניות המתאר, ועל הבנייה לגובה, וכל הדברים האחרים.
מירי רגב: ובנושא המשפטי, אני כבר מסכמת את זה שהיועצת המשפטית מול היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אנחנו נכתוב מכתב מסודר.
מירי רגב: תיקחי מחבר הכנסת חנא סוייד את כל הפרטים.
מירי רגב: חבר הכנסת חנא סוייד, נחתים את החוק שלך, לעניין הזה, את כל חברי ועדת הפנים והגנת הסביבה, ונראה איך אנחנו מקדמים את החוק הזה, בלי שום קשר.
מירי רגב: במקביל נעשה את זה.
מירי רגב: וזה באחריות הזאת שאנחנו נוציא מכתב.
מירי רגב: הגברת בינת שוורץ, בבקשה.
<בינת שוורץ: אני חושבת שכדאי שקודם מר יוסף משלב יתחיל לענות על חלק מהדברים.
<בינת שוורץ: ואז זה יהיה מר אלכס שפול - - -
מירי רגב: אז בבקשה, מר יוסף משלב ומר אלכס שפול, ואחר כך את תוסיפי.
<יוסף משלב: טוב, אני, ברשותכם, רוצה להיות ממוקד.
<יוסף משלב: לצערי, יש רק שתי רשויות דרוזיות במחוז: דליית אל-כרמל ועוספיה.
<יוסף משלב: אבל לשמחתי יש לי עוד עשרה ישובים ערבים, מתוכם שתי ערים.
<יוסף משלב: והמצב הוא הרבה-הרבה יותר חמור מאשר עולה כאן.
<יוסף משלב: כמי שהזדמן לו להיות פה בוועדות האלה אני חייב להגיד שזו הישיבה המתורבתת והשקטה ביותר שחוויתי מזה חמש שנים.
<יוסף משלב: ואני באתי לפה רק לכבודך, כי אני רואה את הגישה שלך, החיובית, כלפי שני המגזרים.
<יוסף משלב: עד היום לקחו את הזעם של ראשי הרשויות, זרקו אותו על מנהלי המחוזות, וככה בא לישראל גואל.
<יוסף משלב: הבעיה היא לא כך.
<יוסף משלב: במחוז, אני שמח לבשר שמזה כארבע שנים מתבצע פיילוט.
<יוסף משלב: הפיילוט הזה הוא בסיומו.
<יוסף משלב: בכל ואדי ערה אין ישוב אחד שאין לו תכנית מתאר, ואין ישוב אחד שסובל מהיעדר תכניות מפורטות.
<יוסף משלב: היישוב היחיד הוא כפר קרע, והוא בגלל נסיבות הקשורות בראש רשות, כזה או אחר.
<יוסף משלב: ששם, בתוכו, יש לו כרגע מעל 2,000 בתים ללא היתר – אני לא אומר לא חוקיים.
<יוסף משלב: ללא היתר – ואין תכנית מתאר.
<יוסף משלב: אתמול היה אצלי ראש המועצה החדש, ואני מקווה שאנחנו נוכל לפתור את הבעיה.
<יוסף משלב: המהלך הזה אפשר דיון ב-18 תכניות מפורטות שתוקצבו, חלקן על ידי הרשויות, חלקן על ידי ראש הממשלה, חלקן על ידי המשרד, וזה הביא לידי כך שמעל ל-12 אלף בתים כשרים ויכולים לקבל היתר.
<יוסף משלב: עדיין יש בעיה – מה שאמר מר מעדא חסבאני, הוא צודק – עם כל נושא מתחמי האיחוד והחלוקה.
<יוסף משלב: ואכן - -- במגזר הלא יהודי, ערבי, הסתיימה.
<יוסף משלב: כולל אום אל פאחם לבד, מעל 6,000 בתים בעשר תכניות מפורטות.
<יוסף משלב: כשאני מדבר על מה - - - מדברים, על בית או שניים, שגם הם יקבלו מענה במסגרת תכנית המתאר - - - לגבי המגזר הדרוזי: אני מאוד מסכים עם מה שאמרת.
<יוסף משלב: הפערים הרבה יותר גדולים.
<יוסף משלב: זה אבסורד.
<יוסף משלב: אין ביוב בעוספיה, אין ביוב בדליית אל-כרמל.
<יוסף משלב: אין תכנון.
<יוסף משלב: עשיתי את הסקר שמר שוקי אמרני, לא חיכיתי להנחיה – 8,456 בתים, מתוכם, 2,420 בלבד עם היתר.
<יוסף משלב: כשבן אדם בונה לא חוקי אז הוא לא חוקי – שניים, עשרה.
<יוסף משלב: יש פה בעיה.
מירי רגב: יש פה תופעה.
<יוסף משלב: 8,456 בתים בנויים, מתוכם רק 2,420.
באסל גטאס: בשני היישובים?
<יוסף משלב: שיש להם בשני היישובים.
מירי רגב: מר יוסף משלב, תגיד לי אתה, יש לך הרבה מאוד ניסיון, אתה מכיר מצוין את שני המגזרים.
מירי רגב: אתה פועל באמת, וזה נתונים מדהימים.
מירי רגב: אנחנו נעשה גם דיון על המגזר הערבי, כמו שאמרנו, ושם אתה גם תיתן את הסקירה שלך.
מירי רגב: איפה אתה רואה היום, איפה אתה יכול להגיד: פה ופה, אלה שני הדברים שאם תמשכו את החוט נכון ותזיזו את זה, אנחנו נוכל לעשות פה מהלך?
<יוסף משלב: אני שם ואני מושך את החוטים, כרגע.
<יוסף משלב: אני לא מצפה באמת מהחבורה המכובדת פה שתפתור לי את הבעיה, כי אני לקחתי עליי את הוועדה המקומית.
<יוסף משלב: אני ארבע שנים שם.
<יוסף משלב: הקמנו ועדה מאפס.
<יוסף משלב: זה כלי חשוב מאוד.
<יוסף משלב: שתי תכניות המתאר: עוספיה – גמרנו לדון בערב בחירות, בוועדה המקומית.
<יוסף משלב: וקיבלנו החלטה להפקיד, להמליץ לוועדה המחוזית להפקיד.
<יוסף משלב: שובץ לדיון.
<יוסף משלב: אוטוטו, בשבועיים הקרובים אנחנו בוועדה המחוזית, דנים בתכנית המתאר.
<יוסף משלב: דליית אל-כרמל, ראש הרשות החליט מסיבות שלו לא לקדם.
<יוסף משלב: הגיע ראש מועצה חדש, מוכן לקדם.
<יוסף משלב: אני אומר את זה לכל חבריי, ראשי הרשויות.
מירי רגב: בסדר, אבל כאן הם כולם לא מדברים על המחוז שלך.
מירי רגב: הם מדברים על המחוז של מר אלכס שפול, שתיכף מר אלכס שפול יתייחס.
<יוסף משלב: אני מוסמך לדבר רק על המחוז שלי.
<יוסף משלב: אני אומר לך מה הפיילוט.
<יוסף משלב: אז, קודם כל, שתי תכניות.
<יוסף משלב: למה צריך תכנון מתארי?
<יוסף משלב: שהטקטיקה לא תעצב את האסטרטגיה.
<יוסף משלב: שתהיה ראייה כוללת, גדולה, רחבה, שתסדיר את צרכי הציבור עד שנת 2060 בעזרת מר אהוד יוסטמן והגברת בינת שוורץ.
<יוסף משלב: זה האופק שאנחנו נותנים לתכנית הזאת.
<יוסף משלב: ושם כלול הבית האחרון בתחום השיפוט הנוכחי וגם העתידי, שמאפשר לעוספיה להתפתח.
<יוסף משלב: כשיש תכנית כזאת, אפשר ממנה ולא מותנה בה, אפשר להיכנס לבעיה הבאה.
<יוסף משלב: הבעיה בעיית כסף של תכנון מפורט.
<יוסף משלב: מי אמור לתת אותו?
<יוסף משלב: הרשות המקומית.
<יוסף משלב: כל הרשויות פה בהבראה.
<יוסף משלב: אני מכיר אותן אצלי.
<יוסף משלב: הן בגירעון של 150 מיליון שקל.
<יוסף משלב: חבר הכנסת חמד עמאר התערב בזה, ובעזרתו פתרנו גם את הבעיה, אצלי, במחוז, לתכנון מפורט.
<יוסף משלב: הזמנתי גם את המהנדסת שלי, תוכל לתת לכם סקירה רחבה.
<יוסף משלב: בגלל קוצר הזמן רק אעמוד על הדברים הבאים: אחד, בעוספיה, עמק הזיתים א' – תכנית שנדונה כבר בוועדה המחוזית.
<יוסף משלב: קיבלנו החלטה להפקיד.
<יוסף משלב: נמצאת במילוי תנאים להפקדה.
<יוסף משלב: אני באמת צופה שבחודשיים הקרובים תופקד.
<יוסף משלב: התכנית הזאת, יש 2,000 בתים.
<יוסף משלב: מתוכם 350 בתים בנויים.
<יוסף משלב: הבתים הבנויים בתכנית הזאת, עם הפקדת התכנית בפועל, לא ההחלטה להפקיד, על פי סעיף 157א(ח)(1), ובתנאי שיש מעל 200 יחידות דיור, תוכל הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה לבקש משר הפנים להוציא צו, ואז אפשר לחבר את הבתים האלה מתוקף הצו של שר הפנים.
<יוסף משלב: זאת מהפכה.
<יוסף משלב: זה לא היה קודם.
<יוסף משלב: ולא נכונה לעוספיה, נכונה גם לברטעה, ונכונה לכל מקום אחר שזה - - - מיד תקצבנו גם תכנית נוספת – עמק הזיתים ב'.
<יוסף משלב: שכונת חיילים משוחררים וזוגות צעירים או זוגות צעירים וחיילים משוחררים.
<יוסף משלב: סדר גודל של 2,000 יחידות דיור.
<יוסף משלב: זה אופק.
מירי רגב: רגע, מר יוסף משלב, אני חייבת להפסיק אותך כי תיכף צריך להתחיל דיון חדש, ואנחנו חייבים לשמוע גם את מר אלכס שפול וגם את הגברת בינת שוורץ ברמה הכללית.
<יוסף משלב: אז אני אסכם, אני אסכם.
<יוסף משלב: לא רוצים לשמוע כי, לדעתי, הדיון צריך להתמקד במה שאני אומר, לא בכללי, הרגשות – עובדות בעין.
<יוסף משלב: איזה תכניות, מה מכסות, ומה הסטטוס שלהן.
<יוסף משלב: זה הדיון.
מירי רגב: יכול להיות שזה הדיון הבא שנעשה – פירוט תכניות ומה הסטטוס.
<יוסף משלב: אז חבל שאתם לא מתחילים בזה, כי את אותו מהלך יש גם בדלית אל-כרמל ויש תכניות.
<יוסף משלב: השורה התחתונה, יש עוד סדר גודל של שמונה מיליון שקל חסרים.
<יוסף משלב: חבר הכנסת חמד עמאר מכיר את זה.
<יוסף משלב: צריך לפתור את הבעיה לשתי הרשויות.
<יוסף משלב: עדיין אנשים חיים במיטב היחידות של המדינה, ואי אפשר לקדם אותן.
<יוסף משלב: מה אני מציע?
<יוסף משלב: לגבי השאלה שלך: אחד, אני גם ראש הוועדה המחוזית וגם ראש הוועדה המקומית.
<יוסף משלב: צריך לייצר לוועדה המקומית בראשותי כוח של ועדה מחוזית, סמכויות של ועדה מחוזית.
מירי רגב: ועכשיו זה יהיה בפורום התכנון והבנייה החדש.
<יוסף משלב: לא.
<יוסף משלב: סעיף 32א(ח)(1)ו-(2) אומרים שאפשר להקים ועדה מיוחדת בשני מצבים: אחת, ישוב חדש – חנבליה, לדוגמה.
<יוסף משלב: שתיים, ביישוב שהוא על אדמת מדינה, 75% בהתחלות בנייה.
<יוסף משלב: אין סעיף שאומר שיש פה כאוס תכנוני, שזו הלבנה.
<יוסף משלב: אני לא הולך להרוס אף בית, אני אומר לך.
<יוסף משלב: אני הולך להסדיר אותם תכנונית.
<יוסף משלב: אני צריך עוד איזה סעיף בחוק.
<יוסף משלב: תוך שבועיים להכניס את הסעיף הזה, שאני אוכל לדון - - -
מירי רגב: יכולים לעשות את זה, הגברת בינת שוורץ?
מירי רגב: אולי במסגרת - - -
<בינת שוורץ: - - - חקיקה.
<בינת שוורץ: - - - תוך שבועיים.
<יוסף משלב: זה אחד.
<יוסף משלב: מה אני מצפה מהוועדה?
<יוסף משלב: בתוך תכניות המתאר של שני היישובים האלה יש 2,362 דונם.
<יוסף משלב: זו שמורה, שיש הסכם חתום בינינו כמחוז לבין הרשויות לבין רשות שמורות הטבע לגזור אותן.
<יוסף משלב: זה צריך את כל האישורים.
<יוסף משלב: עכשיו, זה 20 מדורי גיהינום עכשיו.
באסל גטאס: זו קרקע פרטית?
<יוסף משלב: לשחרר פארק זה ועדת הכנסת, ואישורי ארבעה שרים.
<יוסף משלב: הייתי מאוד מבקש, אם אפשר, - - -
מירי רגב: אתה יכול להעלות את זה, את הנושא של הפארק בכתב?
<יוסף משלב: אני הפניתי את זה לגברת בינת שוורץ.
<יוסף משלב: הגברת בינת שוורץ תעביר לכם את זה.
חנא סוייד: יש נוהל של גריעה, גריעת שטחים - - -
<יוסף משלב: אני אקצר.
<יוסף משלב: הבעיה השלישית, נדון בה במסגרת המשרד לגבי הנושא של - - -: איך יוצרים את המהלך הזה חלק ובמקביל.
<יוסף משלב: ואני חושב שהגברת בינת שוורץ תעזור לנו בעניין.
מירי רגב: תודה רבה, מר יוסף משלב.
מירי רגב: מר אלכס שפול, בבקשה.
<אלכס שפול: טוב, קודם כל, באמת אני מודה לכבודך שבעקביות לקחת את הנושא הזה וממשיכה.
<אלכס שפול: ובמיוחד לשר שלנו, שר הפנים גדעון סער, שלפי דעתי, בחודש הראשון או בחודש השני כבר, כשהתחיל לכהן כשר הפנים, הזמין את הישיבה והעלה את הנושא של תכנון ביישובי הדרוזים כנושא הכי חשוב.
<אלכס שפול: ואני רוצה פשוט לדווח לכבוד היושבת ראש שאין אף ישוב במחוז הצפון שלא נמצא בהליכי תכנון.
<אלכס שפול: בהליכי תכנון בשלבים שונים.
<אלכס שפול: עכשיו, אני אדווח רק על השינוי שחל מתאריך - - - ליוני, שאת היית בג'וליס, כי אז הייתה סקירה.
<אלכס שפול: אני רוצה להגיד שב-12 לספטמבר, הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה פרסמה לעיון הציבור הרחב את תכנית המתאר לבית ג'אן.
<אלכס שפול: 12 בספטמבר.
<אלכס שפול: עכשיו, מדובר על תוספת של 1,500 דונם לפיתוח היישוב.
<אלכס שפול: בנושא ינוח-ג'ת: 9 לספטמבר 2013 – הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה החליטה לאשר את התכנית.
<אלכס שפול: אני הולך רק על מהנקודה הזו
מירי רגב: הדלתא.
מירי רגב: מהדיון שעבר.
<אלכס שפול: מדובר על תכנית שיש לה תוספת או פוטנציאל בנייה של 1,225 יחידות דיור.
<אלכס שפול: אני שמח לדווח לידידי שב-3 לנובמבר נשלח נוסח לאישור בקשת תכנית המתאר לירכא.
<אלכס שפול: 3 לנובמבר 2013.