GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: זה סעיף, היועץ המשפטי, שמבחינתי הוא מהותי.
מירי רגב: יש כמה סעיפים שעליהם, איך אני אומרת, אני "בולעת את הצפרדע", הולכת אתכם, יש כמה סעיפים שהחוק הזה לא יצא מפה, וראיתם את זה גם על הוד"לים.
מירי רגב: החוק הזה לא יצא מפה אם לא יהיו בו היבטים חברתיים ולא יהיה בו צמצום פערים בין רשויות חלשות לחזקות.
מירי רגב: זה סעיף שאני עומדת בו על רגלים אחוריות אז תלכו הביתה ותעשו שיעורי בית בהתאם.
יעקב אשר: את לא לבד בעניין הזה.
מירי רגב: תודה רבה לך, חבר הכנסת יעקב אשר.
מירי רגב: כן, תקריאי את הסעיף.
<אפרת דון יחיא: "השר יפעל ככל הניתן להדרכתן ולהכוונתן של הוועדות המקומיות על מנת שניתן יהיה לקדם את הסמכתן כוועדות מקומיות עצמאיות.
מירי רגב: זה לא אומר כלום, זה בלה-בלה-בלה.
תמר זנדברג: "ככל הניתן".
מירי רגב: שלום גם לך, תמר.
מירי רגב: מה אנחנו מציעים?
מירי רגב: תכף נשמע את ביטן.
מירי רגב: תקריאי את הסעיף עוד פעם לוועדה.
<רוני טיסר: "השר יפעל להדרכתן ולהכוונתן של הוועדות המקומיות לשם הבטחת ביצוע תפקידיהן במקצועיות, ביעילות ובחיסכון ותוך עמידה בחובות המוטלות עליהן לפי חוק ושמירה על כללי מינהל תקין וטוהר מידות, ובאופן שיאפשר הסמכתן כוועדות מקומיות עצמאיות והשבת סמכויותיהן שהועברו כאמור בסעיפים 28א ו- 28ב, ובין היתר יסייע במשאבים הנדרשים לוועדות מקומיות או סוגי ועדות מקומיות שיקבע, בהתחשב באמות מידה שיקבע לעניין זה ובין השאר במצבן הכלכלי.
מירי רגב: תגיד לי, יש כאן מצב להביא את זה לאישור הוועדה?
מירי רגב: זאת אומרת, אם נניח זה לא קורה ואנחנו רואים, מאושר החוק, ובסוף מה שקורה שמחזקים את החזקות ועוד פעם החלשות נשארות בוועדות תכנון חלשות.
יעקב אשר: לא צריך לחזק את החזקות, החזקות הן חזקות גם כך.
מירי רגב: נכון, אז אני שואלת: איזה מנגנון פיקוח אנחנו יכולים לשים על החלטת השר בעניין הזה?
מירי רגב: אני באופן עקרוני לא רוצה להביא הרבה דברים לפיקוח הוועדה, אמרתי, מה שאני רוצה זה הדיור בר השגה, שזה ברור שזה יבוא לפה כי אני לא סומכת מספיק על הפקידים במשרדים השונים, סלחו לי החברים, והדבר השני זה הפערים.
מירי רגב: האם אנחנו יכולים לשים פה איזה נוסח אישור הוועדה, תקנות, משהו בעניין הזה?
<תומר רוזנר: את אמות המידה.
<תומר רוזנר: את יכולה לקבוע את אמות המידה לגבי המצב - - -
יעקב אשר: הוא חייב לקבוע אמות מידה.
מירי רגב: רגע, אני רוצה לשמוע את אשר.
יעקב אשר: אני מחזק את מה שהוא אומר.
<תומר רוזנר: כתבנו פה שהוא יקבע אמות מידה לחלוקת המשאבים בין היתר בהתחשב במצבן הכלכלי של הרשויות, אז אפשר לקבוע שאמות המידה האלה יהיו באישור הוועדה.
מירי רגב: אוקיי, אז תוסיפו את זה, בבקשה.
מירי רגב: ממשלה, נא להוסיף את זה בבקשה כאחד הנושאים לפערים ביננו לקראת ההצבעה.
יעקב אשר: אבל שהחוק יתחיל לפעול כשאמות המידה האלה כבר קיימות.
מירי רגב: כן, אם לא הוא יקבע אותן.
מירי רגב: לא נצביע על החוק אם לא יהיו תקנות, נקודה.
מירי רגב: והתקנות יובאו לאישור הוועדה.
מירי רגב: ביטן, רצית להגיד משהו בעניין הזה?
דוד ביטן: אני חושב שההצעה של הוועדה מצוינת, הצעת הממשלה אין בה כלום.
<מרים ארז: אפשר לשאול משהו?
<מרים ארז: תת הסעיף הזה הוא מאוד מאוד חשוב.
<מרים ארז: אני שואלת את עצמי למה הוא נמצא בתוך סעיף 28ב, שמדבר על העברת סמכויות מוועדה מקומית לוועדה מחוזית?
<תומר רוזנר: הוא סעיף נפרד, הוא סתם מופיע שם.
<רוני טיסר: הוא לא מסומן במספר, הוא עוד לא ממוספר.
מירי רגב: הוא לא ממסופר, האמירה שלך היא נכונה וזה צריך להיות סעיף נפרד.
יעקב אשר: הוא נכון לכל סיטואציה.
<מרים ארז: זהו, זה סעיף נורא חשוב.
מירי רגב: הם מבלבלים אותנו, היועצים המשפטיים, גם ככה הם מנהלים אותנו, הם חושבים שינהלו אותנו פה, והם גם עושים לנו בלבול פה בין הסעיפים.
<תומר רוזנר: אנחנו יכולים ללכת.
מירי רגב: מסכן, תומר, לאן יש לך ללכת?
מירי רגב: אתה מת על הוועדה הזאת.
מירי רגב: טוב, סיימנו?
מירי רגב: יש עוד התייחסות של הממשלה לסעיף המדרג?
<אריאל וקסלר: לא, ממש לא.
<תומר רוזנר: נו, אז תגידו.
<אריאל וקסלר: אמרנו, אפרת אמרה, יש לנו נוסח חליפי.
<תומר רוזנר: לסעיף המדרג?
<אריאל וקסלר: למדרג לא.
מירי רגב: אני מבקשת שתגיע לפה בינת, אני לא יכולה ככה להתעסק עם החוק, זה לא הולך ככה.
מירי רגב: מצד אחד גדעון יושב לי פה ומצד שני – זה לא הולך ככה.
מירי רגב: משבוע הבא יחזרו הכללים לפני כן.
מירי רגב: או שיגיע לכאן שוקי או פאינה או בינת, זהו.
מירי רגב: אם החוק הזה חשוב למשרד שיהיו פה גם אנשים בכירים במשרד, אם לא אני לא מקדמת את החוק.
מירי רגב: קדימה, מה הבעיה עם המדרג או לא מדרג.
מירי רגב: אנחנו מזכירים לכם על מה אתם צריכים להעיר לפני שאנחנו מגיעים להצבעות, זה יפה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו בסעיפים האלה קובעים את סמכויות השר, כל סמכות של השר מופעלת במידתיות ועל פי כללים.
<אפרת דון יחיא: אם יש לו אפשרות למנות מהנדס מלווה הוא ימנה מהנדס מלווה.
מירי רגב: לא, מהנדס מלווה זה הדבר הקיצוני שאנחנו לא רוצים להגיע אליו מיד.
<אפרת דון יחיא: זו למשל דרך כדי לאפשר הסמכה של ועדה, לא רק בלשלול.
<אפרת דון יחיא: זה כלי מאוד יעיל, יש לו את העלויות שלו ואנחנו דווקא חושבים שהוא כלי שבא להועיל.
<אפרת דון יחיא: זאת אומרת, כל הכלים שנמצאים בחוק – וגם זו הדרך שלנו כרגע בהסמכה של ועדות מקומיות – מבוצעים ככל שניתן בידי משרד הפנים ואנחנו לא חושבים שצריך כבר עכשיו לקבוע את שיקול הדעת ואת המדרגים של הפעלת ושלילת סמכויות.
מירי רגב: טוב, אנחנו חושבים שצריך להיות מדרג, אנחנו חושבים בכל זאת שצריך להיות מדרג, שלא צריך לבוא מיד למהנדס מלווה.
מירי רגב: אנחנו חושבים שצריכה להיות הכשרה בדרך.
מירי רגב: אנחנו חושבים שצריך להיות מדרג, לא מיד הולכים לאמצעים הכי קשים, וגם בעניין הזה תחזרו, תעשו שיעורי בית.
<אפרת דון יחיא: אנחנו מסכימים לחלוטין שלא ילכו על האמצעי הקשה, אנחנו רק אומרים שאין סוף - - -
מירי רגב: אז למה את מתנגדת לזה?
<אפרת דון יחיא: אנחנו לא מתנגדים בעיקרון, אבל הניסוח של הוראה כזו לא נמצא בהוראות החוק.
מירי רגב: אז תשבו על ניסוחים.
<אפרת דון יחיא: גם בפקודת העיריות כשיש לנו את הסמכויות הנוספות של חשב מלווה אין הוראות כאלה.
מירי רגב: פקודת העיריות משנת 34', את רוצה להביא את כל הפקודה לפה או שנתקן אותה?
<אפרת דון יחיא: חשב מלווה הוא תיקון לא - - -
מירי רגב: אפרת, הבנת את מה שאני מתכוונת אז אני מבקשת, תוסיפו פה בניסוח שיהיה ברור שיש כאן מדרג ולא הולכים מיד למהנדס מלווה ולנטילת סמכויות, אלא באמת אנחנו הולכים כדי לאפשר לוועדה הזאת לפעול, מלמדים אותה ומלווים אותה, ורק כשאין ברירה הולכים למהנדס מלווה, וזה מה שאני מבקשת שיכנס בסעיף הזה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו חושבים שהוראות מהסוג הזה גם יגרמו לחשש בשלב ההסמכה.
<אפרת דון יחיא: ככל שבשלב ההסמכה השר יודע שהאפשרויות בפניו פתוחות והוא לא מוגבל ולא יתקף על כל דבר, הוא ירשה לעצמו יותר להתנסות ולנסות לוועדות לתת לתקופות קצרות ולתת להן את האפשרות להתקיים ולראות - - -
<מרים ארז: זאת בדיוק הבעיה, זה מה שאנחנו לא רוצים.
<אפרת דון יחיא: לא, אז הוא גם לא יסמיך, הרי אין חובה לעשות את זה.
מירי רגב: אז שלא יסמיך.
מירי רגב: אתם מביאים חוק והוא לא יסמיך, אז שלא יסמיך.
מירי רגב: שלא יסמיך, אין בעיה.
מירי רגב: אנחנו נשאיר את המצב כמו שהוא ויהיה תכנון ובניה, במשך 10 שנים פרויקטים יתקעו.
<אפרת דון יחיא: אני חושבת שאין בינינו מחלוקת, למשרד הפנים יש אינטרס להסמיך ועדות מקומיות.
מירי רגב: מצוין, אז תעשי מדרג.
<תומר רוזנר: אז אני לא מבין למה להתנגד.
<אפרת דון יחיא: אנחנו אומרים שאנחנו נתנהל גם בצורה הזאת, לא צריך - - -
מירי רגב: טוב, הבנתי את מה שאת אומרת, אני מבקשת להעביר את עמדתי.
<נתן מאיר: סליחה, זו לוגיקה קצת מוזרה.
<נתן מאיר: היא אומרת: המדיניות שלנו היא ממילא לפעול בהדרגה אז אנחנו לא צריכים את החוק.
<נתן מאיר: חושב המחוקק ליתר ביטחון שזה יהיה, מה זה מפריע אם זאת המדיניות שלהם?
<נתן מאיר: עכשיו עוברים לשלב האיומים, זאת אומרת: אה, אבל אם תכתבו את זה בחוק אז אנחנו נשקול ביתר קפידה אם להסמיך ועדות.
<נתן מאיר: באמת, זו לוגיקה מאוד לא ראויה.
מירי רגב: נא להקריא את הסעיפים הבאים, סעיף 14.
<תומר רוזנר: לפני זה יש את נושא המזכיר, הסעיף של הפרדת התפקידים בין המהנדס למזכיר, צריך להקריא את הנוסח.
<רוני טיסר: "בסעיף 20 לחוק העיקרי – במקום סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג) לוועדה המקומית יהיה מזכיר שהוא עובד הרשות המקומית או עובד הוועדה המרחבית, לפי העניין, שימנה ראש הרשות המקומית או יושב ראש הוועדה המרחבית.
<אריאל וקסלר: הנושא של תוספת מזכיר, בעצם המשמעות שלו היא משמעות תקציבית לוועדות.
<אריאל וקסלר: דיברת על הנושא של הפער, בוועדות חזקות בדרך כלל באמת לוועדה מקומית יש מזכיר ויש מתכנן בנפרד, התוספת הזאת מייצרת מצב שדווקא לוועדות החלשות, הוועדות שגם ככה מתקשות בהעסקת עובדים וכאלה דברים או שנתח הפעילות התכנונית שלהן הוא יחסית צנוע, אנחנו מחייבים עכשיו בעצם בעוד תקן, תקן שלא מגובה ותקן שיש לו משמעות תקציבית על הרשות.
<אריאל וקסלר: בנוסח לפי המצב היום בעצם התפקיד בעיקרון הוא של מהנדס הוועדה, ככל שהוועדה היא עשירה ויש לה את היכולת אז בדרך כלל יש לו גם מישהו מטעמו שעושה את זה.
<אריאל וקסלר: החיוב בעצם מייצר מצב שמגדיל את הפער כי כמובן שזו תוספת תקציבית ניכרת לוועדה מקומית, ובחלק מהוועדות הפעילות התכנונית לא מכסה על זה, כלומר, התקבולים מאגרות והיטלים.
יעקב אשר: למה כל כך חשוב להוסיף עוד אחד?
<קריאה: מאיפה בא הסעיף הזה?
מירי רגב: אני אגיד לך, המהנדס מאוד מאוד עמוס בעבודה והוא איש מקצוע, עכשיו להפוך אותו למזכיר, זה יתקע עוד פעם את התהליכים.
מירי רגב: אנחנו מצד אחד אומרים: אנחנו רוצים לייעל את העבודה - - -
יעקב אשר: זה נותן חוזקה.
יעקב אשר: זה לא מזכיר רגיל, זה לא מזכיר שצריך רק לעשות איזשהו סדר, זה חייב להיות מזכיר שגם חי את הנושאים, מבין את הדברים, ולכן מהנדס עיר, אם זו עיר קטנה שלא מייצרת הרבה מאוד עבודה, למה צריך להשית עליהם עוד תקן?
יעקב אשר: דווקא אני הולך על הכיוון שדיברת עליו את מקודם, שלא להפיל על הקטנות ועל החלשות, אז למה צריך?
יעקב אשר: תמיד מהנדס העיר יכול, בעיר יותר גדולה שהעיר מתפתחת ויש יותר דברים, להציב איזה מהנדס יותר צעיר מטעמו, שהוא יהיה בעצם ידא אריכתא שלו, להיות מזכיר הוועדה.
יעקב אשר: כך אני חושב.
<ישראל בן ישראל: זה מתנהל טוב מאוד היום.
<קריאה: אפשר להוסיף את המילה "רשאי".
מירי רגב: מהנדסים, מה אתם אומרים?
<נעה אוירבך-אבן: ככל שהוועדות המקומיות נשענות על הפריפריה, אבל ועדות קטנות ובינוניות, יש להן היום בעיית כוח אדם מאוד מאוד גדולה.
<נעה אוירבך-אבן: צריכים את המזכיר, הוועדות צריכות את המזכיר, הן צריכות את העזרה כדי שהמהנדס יוכל לתפקד כמו שצריך, הוא כן צריך את העזרה.
יעקב אשר: אבל בחוק הזה משרד הפנים לא מממן לך את זה, הוא לא מממן לך את זה, אל תחשבו, זה ייפול על הרשות.
<יחזקאל בליישטיין: אני מהנדס עיר מהפריפריה, אני רוצה להגיד משהו, כולם מדברים באופן תיאורטי.
מירי רגב: בבקשה, מאיזו פריפריה?
<יחזקאל בליישטיין: העיר אופקים.
<יחזקאל בליישטיין: הייתי מהנדס העיר בעיר גדולה מאוד, אשדוד, הרבה שנים, מעל 12 שנים.
<יחזקאל בליישטיין: הגעתי לאופקים בוועדה הממונה, עכשיו הצטרפתי לרשות החדשה.
<יחזקאל בליישטיין: דווקא בתור אחד שעבד ברשות גדולה וברשות קטנה, ברשות קטנה בפריפריה מהנדס העיר עושה כמעט כל דבר, הוא עושה הכול.
<יחזקאל בליישטיין: לי באופן אישי יש ארבעה אנשים: איש תכנון אחד, איש ביצוע ומפקח אחד.
<יחזקאל בליישטיין: בכלל, כמות העבודה על מהנדס עיר בפריפריה יכולה להיות הרבה יותר גדולה מאשר על מהנדס עיר ברשות גדולה, הכול מתנקז אליו.
<יחזקאל בליישטיין: לכן המזכיר הוא קריטי כאן, חייבים שיהיה מזכיר או עזרה נוספת.
<יחזקאל בליישטיין: המזכיר מנהל את הוועדה, הוא עושה את סדר-היום, הוא עושה המון עבודה בירוקרטית שלמהנדס העיר אין זמן לזה.
<יחזקאל בליישטיין: הוא לא יכול לעמוד בזה.
<יחזקאל בליישטיין: ולכן כאן צריך לקבוע בצורה ברורה דווקא לחזק את הוועדות החלשות הקטנות שבפריפריה, הן במצוקה כל הזמן, והאמרה שאין להן עבודה היא פשוט לא נכונה.
<עירית טלמור: אני רוצה להצטרך לחברי חזי, אני מהנדסת העיר יוקנעם.
מירי רגב: לא נתתי לך זכות דיבור בינתיים.
<עירית טלמור: סליחה.
מירי רגב: מיקי, בבקשה.
<מיקי זוהר: אני חושב שהפתרון הוא פתרון פשוט, פשוט לעדכן את זה כתקן אפשרי, להוסיף את המילה "רשאי", כל אחד לפי שיקול דעתו, מצבו הכספי וכו'.
<מיקי זוהר: הוא רשאי, הוא רוצה לממש את הרשות הוא יכול.
<מיקי זוהר: העיקר שיהיה תקן, שאם מישהו ירצה למנות הוא יוכל למנות.
<עודד גבולי: זה גם היום אפשר לעשות.
<תומר רוזנר: לא, היום אי אפשר.
<מיקי זוהר: היום אי אפשר, אין תקן כזה, אין תקן של מזכיר.
<עודד גבולי: אי אפשר?
<עודד גבולי: יש לנו שני מזכירים לוועדה, אי אפשר?
<מיקי זוהר: אתה הגשת בקשה - - -
<קריאה: אתה מלך העולם.
מירי רגב: הוא לא חוקי היום המזכיר שלכם.
מירי רגב: המהנדס הוא המזכיר, אז נפטר או את המהנדס או את המזכיר?
יעקב אשר: לא, הוא קיבל אישור.
מירי רגב: בגלל שזה בתל אביב נפטר את המהנדס.
<תומר רוזנר: מה זה "קיבל אישור"?
<תומר רוזנר: הוא לא יכול לקבל אישור לעבור על החוק.
<עודד גבולי: במקומי יהיה המזכיר.
מירי רגב: במקומך יהיה המזכיר.
<עודד גבולי: לא כדאי לך, לא יהיה לך מי שיענה לך בטלפון.
<תומר רוזנר: משרד הפנים לא יכול לעבור על החוק.
מירי רגב: מי אתה שיושב ליד עו"ד נתי?
<אבנר אקרמן: אני מנכ"ל איגוד מהנדסי ערים.
מירי רגב: מה יש לך להגיד על זה?
<אבנר אקרמן: אני חושב שהבעיה אכן בוועדות הקטנות שמהנדסי ועדות הם גם מהנדסי הערים, עושים כפל עבודה, יכול להיות ששם צריך.
<אבנר אקרמן: אני שואל את עצמי כל הזמן מאיפה מגיע המקור התקציבי ופה יש בעיה.
<אבנר אקרמן: אני נוטה לחשוב שהסעיף הזה צריך לבוא כרשאי ולא כמחייב.
מירי רגב: אוקיי, קיבלתי את המלצתכם.
מירי רגב: כן, רק אם יש לך מה להוסיף, אם את רוצה לחזק דברי אחרים זה לא הזמן.
<עירית טלמור: אני רוצה לחזק אבל עם דוגמאות ספציפיות.
מירי רגב: אז לא, תודה.
מירי רגב: לא לחזק, אם קיבלנו את זה אז לא צריך.
מירי רגב: חבל לנו על הזמן, אנחנו באמת לחוצים בזמן.
מירי רגב: נעבור לסעיפים הבאים.
מירי רגב: "רשאי" מקובל עלי, קדימה.
<תומר רוזנר: נקרא את סעיף 14, זה סעיף ארוך, את רוצה שנקרא את הכול?
מירי רגב: כן, נקריא את הכול, נקריא עד 18 וניתן לכל אחד זמן התייחסות לכל הסעיפים.
מירי רגב: ממשלה, מי מקריא?
<אפרת דון יחיא: אני אקריא.
<תומר רוזנר: ביקשה ממשרד המשפטים להסביר במספר מילים את הקונספציה שעומדת מאחורי ההצעה.
מירי רגב: אז הנוהל יהיה כזה: משרד הפנים יקריא, משרד המשפטים יסביר את הקונספציה שחשוב להם להסביר ולאחר מכן אנחנו נעבור להתייחסות גורמים הרלוונטיים, בבקשה.
<אפרת דון יחיא: הוספת סעיפים 31א עד 31ג 14.
<אפרת דון יחיא: אחרי סעיף 31 לחוק העיקרי יבוא: הסמכת ועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית או עצמאית מיוחדת 31א.
<אפרת דון יחיא: (א) שר הפנים רשאי להסמיך ועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית, שיהיו נתונות לה הסמכויות לדון ולהחליט על אישור והפקדה של תכניות כאמור בסעיף 62א(א1) או (ג), אם נוכח כי היא מקיימת באופן מקצועי ויעיל מערכת תכנון ורישוי ומערכת אכיפה של ההוראות לפי חוק זה.
<אפרת דון יחיא: (ב) (1) לא יסמיך שר הפנים ועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית לפי הוראות סעיף קטן (א) אלא אם כן מכהן בוועדה המקומית נציג בעל דעה מייעצת, אחד לפחות, מבין הנציגים האמורים בסעיף 18(ב)(3) או (3א).
<אפרת דון יחיא: (2) על אף האמור בפסקה (1) רשאי שר הפנים, מטעמים מיוחדים, להסמיך ועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית גם אם לא מכהן בה נציג בעל דעה מייעצת כאמור באותה פסקה, ובלבד ששוכנע כי בוצעו כל הפעולות הדרושות למינוי נציג כאמור והנציג לא מונה מטעמים שאינם תלויים בשר או בוועדה המקומית, ונקבע בחוות דעתה של יחידת הבקרה כמשמעותה בסעיף 31ג, שהוגשה לפי סעיף קטן (ג), כי נציג בעל דעה מייעצת, אחד לפחות, מבין הנציגים האמורים בסעיף 18(ב)(1) משתתף דרך כלל בישיבות הוועדה המקומית או ועדת המשנה שלה.
<אפרת דון יחיא: (ג) לא המליץ הארגון המייצג תוך 90 יום ממועד פניית שר הפנים על נציג כאמור בסעיף 18(ב)(3), ובשל כך לא מונה לוועדה המקומית נציג כאמור, ימנה שר הפנים את החבר שמתקיימת בו הכשירות הנדרשת באותה פסקה.
<אפרת דון יחיא: (ג) (1) לא יסמיך שר הפנים ועדה מקומית כוועדה מקומית עצמאית לפי הוראות סעיף קטן (א), אלא לאחר שנתן את דעתו בדבר טוהר שבפעולתה של הוועדה המקומית, לפי חוות דעת לעניין זה מאת היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך.
<אפרת דון יחיא: (2) טרם הסמכת ועדה מקומית לוועדה מקומית עצמאית יפנה שר הפנים ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לקבלת חוות דעת כאמור בפסקה (1).
<אפרת דון יחיא: (3) חוות הדעת כאמור בפסקה (1) תוגש בתוך 21 ימים ממועד פניית שר הפנים לקבלתה כאמור בפסקה (2); לא הוגשה חוות הדעת כאמור, לא יחולו הוראות פסקה (1).
<אפרת דון יחיא: (ד) החלטה לעניין הסמכה כאמור בסעיף קטן (א) תינתן לאחר קבלת המלצת מנהל מינהל התכנון במשרד הפנים ויושב ראש הוועדה המחוזית שמרחב התכנון של הוועדה המקומית נכלל בתחומה, ולאחר קבלת חוות דעת מאת יחידת הבקרה כמשמעותה בסעיף 31ג; המלצה וחוות דעת כאמור יוגשו לשר הפנים בתוך 21 ימים ממועד פנייתו.
<אפרת דון יחיא: (ה) שר הפנים רשאי להסמיך ועדה מקומית עצמאית כוועדה מקומית עצמאית מיוחדת שיהיו נתונות לה הסמכויות לדון ולהחליט על אישור והפקדה של תכניות כאמור בסעיף 62א(א2) או (ג); הסמכה כאמור תינתן אם נוכח שר הפנים כי הוועדה המקומית מקיימת באופן מקצועי ויעיל מערכת תכנון, רישוי ואכיפה כאמור בסעיף קטן (א) ברמה הנדרשת לצורך הפעלת סמכויותיה של ועדה מקומית עצמאית מיוחדת; לעניין הסמכה כאמור יחולו הוראות סעיפים קטנים (ב) עד (ד).
<אפרת דון יחיא: (ו) הסמכה של ועדה מקומית עצמאית או של ועדה מקומית עצמאית מיוחדת, לפי סעיף זה, תהא לתקופה שיורה שר הפנים ושלא תעלה על חמש שנים, ורשאי שר הפנים להאריך הסמכה כאמור לתקופות נוספות שלא יעלו על חמש שנים כל אחת.
<אפרת דון יחיא: (ז) סבר שר הפנים כי ועדה מקומית עצמאית או ועדה מקומית עצמאית מיוחדת אינה מקיימת עוד את התנאים הנדרשים להסמכתה לפי סעיפים קטנים (א) עד (ה), רשאי הוא לבטל את הסמכתה כאמור; החלטה לעניין ביטול הסמכה כאמור תינתן לאחר שניתנה ליושב ראש הוועדה המקומית הזדמנות לטעון את טענותיו בדרך שהורה שר הפנים, ויחולו לעניין החלטה כאמור הוראות סעיף קטן (ד).
<אפרת דון יחיא: (ח) הודעה על הסמכת ועדה מקומית עצמאית או ועדה עצמאית מיוחדת ועל ביטול הסמכה כאמור תפורסם ברשומות ובאתרי האינטרנט של משרד הפנים ושל הוועדה המקומית.
<אפרת דון יחיא: מינוי מהנדס מלווה לוועדה מקומית 31ב.
<אפרת דון יחיא: (א) ראה שר הפנים, מטעמים שיירשמו, כי יש צורך במינוי מהנדס מלווה לוועדה מקומית כדי להבטיח את התנהלותה התקינה והמקצועית או לצורך הסמכתה כוועדה מקומית עצמאית, ימנה לוועדה המקומית מהנדס מלווה לתקופה שיורה ושלא תעלה על שנתיים(בסעיף זה – מהנדס מלווה), ורשאי שר הפנים להאריך את תקופת כהונתו של המהנדס המלווה לתקופות נוספות שלא יעלו על שנתיים כל אחת.
<אפרת דון יחיא: (ב) החלטה לעניין מינוי מהנדס מלווה לפי סעיף קטן (א) תינתן לאחר קבלת המלצת מנהל מינהל התכנון ויושב ראש הוועדה המחוזית שמרחב התכנון של הוועדה המקומית נכלל בתחומה, ולאחר שניתנה ליושב ראש הוועדה המקומית, ואם היא ועדה מקומית במרחב תכנון שסעיף 19 חל עליו – גם לראשי הרשויות המרחביות הנכללות בתחום מרחב התכנון של הוועדה המקומית, הזדמנות לטעון את טענותיהם.
<אפרת דון יחיא: (ג) מהנדס מלווה יהיה בעל הכשירות הנדרשת ממהנדס ועדה מקומית במרחב תכנון שסעיף 19 חל עליו, כאמור בסעיף 20(ב).
<אפרת דון יחיא: (ד) מונה לוועדה מקומית מהנדס מלווה, יחולו הוראות אלה: (1) לא יפעיל מהנדס הוועדה המקומית סמכות מסמכויותיו בתחומי הפעילות שקבע שר הפנים בכתב המינוי של המהנדס המלווה אלא אם כן התקבל אישור בכתב של המהנדס המלווה; (2) המהנדס המלווה יוזמן לכל דיוני הוועדה המקומית, ועדות המשנה שלה ורשות הרישוי, וכן לכל דיון של מוסד תכנון שאליו נדרשת הזמנת מהנדס הוועדה המקומית, והוא יהיה רשאי להגיש חוות דעת בכתב, מטעמו, לגבי כל עניין הנדון בדיון כאמור ולהציג את עמדתו במהלך הדיון; (3) המהנדס המלווה יהיה רשאי לדרוש כל מידע ומסמך הדרושים לו לשם ביצוע תפקידו, מאת הוועדה המקומית, מאת הרשות המקומית או הרשויות המרחביות, לפי העניין, הנכללות בתחום מרחב התכנון של הוועדה המקומית, ומאת כל חבר, נושא משרה, יועץ, ממלא תפקיד או עובד בהן, וכן לדרוש כל מידע ומסמך כאמור הנמצאים ברשות גורם אחר ואשר בסמכות הגורמים המנויים בפסקה זו לדרוש אותם מאותו גורם; מי שנדרש למסור מידע או מסמך כאמור ימלא אחר הדרישה בתוך התקופה הקבועה בדרישה ובאופן הקבוע בה; (4) לצורך ביצוע תפקידו תהיה למהנדס המלווה גישה לכל מאגר מידע רגיל או ממוחשב, לכל בסיס נתונים ולכל תוכנת עיבוד נתונים אוטומטי (בפסקה זו – מאגר מידע) של הוועדה המקומית, וכן לכל מאגר מידע שמחזיק בו גורם אחר ושלוועדה המקומית גישה אליו, לפי דין או הסכם.
<אפרת דון יחיא: (ה) שכרו של מהנדס מלווה ישולם מתקציב משרד הפנים.
<אפרת דון יחיא: (ו) מהנדס מלווה יגיש לשר הפנים דוח על תפקודה של הוועדה המקומית בתחומי תפקידיו; דוח כאמור יוגש בתום כל שנה ובכל מועד אחר שבו ידרוש זאת שר הפנים או מי שהוא הסמיך לכך.
<אפרת דון יחיא: (ז) הודעה על מינוי מהנדס מלווה ועל תקופת כהונתו תפורסם ברשומות ובאתרי האינטרנט של משרד הפנים ושל הוועדה המקומית הנוגעת בדבר.
<אפרת דון יחיא: יחידת בקרה על ועדות מקומיות 31ג.
<אפרת דון יחיא: (א) במשרד הפנים תוקם יחידת בקרה על ועדות מקומיות שתערוך בקרה על אופן פעילותן של הוועדות המקומיות לפי חוק זה.
<אפרת דון יחיא: (ב) יחידת הבקרה תגיש לשר דוח שנתי לעניין פעולותיה וממצאי הביקורת שנערכה על ידה באותה שנה; הדוח השנתי יפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים.
<אפרת דון יחיא: (ג) מנהל יחידת הבקרה רשאי לדרוש כל מידע או מסמך הדרושים לה לשם ביצוע תפקידיה, לגבי ועדה מקומית מסוימת – מהוועדה המקומית, מכל חבר, נושא משרה או יועץ בה, מהרשות המקומית או מהרשויות המרחביות, לפי העניין, שבתחום מרחב התכנון שלה, מהוועדה המחוזית שבתחומה נמצאת הוועדה המקומית, ממשרדי הממשלה, מרשות שהוקמה לפי חוק ומגוף ציבורי אחר שקבע שר הפנים לעניין זה; מידע או מסמך שדרשה יחידת בקרה כאמור, יימסרו לה באופן ובמועד שנקבעו בדרישה.
מירי רגב: אין לי שום בעיה עם הסעיף הזה, הלאה.
<אפרת דון יחיא: "תיקון סעיף 44 15.
<אפרת דון יחיא: בסעיף 44 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) מזכיר מוסד התכנון ישלח את סדר היום של ישיבותיו, שבעה ימים לפחות לפני מועד הישיבה, לחברי מוסד התכנון, ובוועדה מקומית – גם לנציגים בעלי הדעה המייעצת, וכן למתכנן המחוז, לכל גורם אחר שהזמנתו לדיון נדרשת לפי חוק זה וכן לכל גורם אחר שקבע שר הפנים; ואולם יושב ראש מוסד התכנון רשאי להורות, מנימוקים מיוחדים שיפרט, כי סדר היום או שינויים בו יישלחו בהתראה קצרה יותר בשל דחיפות העניין; מתכנן המחוז יעביר בהקדם האפשרי את סדר היום של ישיבות הוועדה המקומית שהועבר אליו, לנציגי השרים בוועדה המחוזית; (ג) סדר היום יפורסם באתר האינטרנט של מוסד התכנון זמן סביר טרם הדיון ובהתאם להוראות שיקבע השר.
<אפרת דון יחיא: " אני מקריאה את ההצעה שלנו על גבי ההצעה שלכם.
<אפרת דון יחיא: "(ד) מזכיר מוסד התכנון יצרף לסדר היום ששלח לפי פסקה (ב) את המסמכים הנדרשים לדיון או הודעה על העמדתו לעיון מקבלי ההודעה, הכול בהתאם להוראות שיקבע השר.
מירי רגב: זה בצבע שזה לא מקובל.
<תומר רוזנר: לא, הם שינו.
<אפרת דון יחיא: זה שונה קצת ממה שאתם הדפסתם עכשיו.
מירי רגב: הלאה, כן, אתם קיבלתם בעצם את מה שאמרנו.
<תומר רוזנר: בגדול.
<אפרת דון יחיא: יש הרבה עבודה שנעשית.
מירי רגב: בכל זאת צריך להזכיר להם שיש ועדה פה, אנחנו לא חותמת גומי של משרד כזה או אחר.
<אפרת דון יחיא: אני לא חושבת שמישהו יעיד שעל זה אנחנו עובדים אחרת.
יעקב אשר: זה יושב לך פה, הבנו שאת לא חותמת גומי.
מירי רגב: אפרת, תמשיכי להקריא את הסעיפים.
<אפרת דון יחיא: "תיקון סעיף 44א 16.
<אפרת דון יחיא: בסעיף 44א לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: "(ד1) מונה לחבר מוסד תכנון ממלא מקום קבוע לפי סעיף 48א, לא יחולו הוראות סעיף זה על חבר מוסד התכנון, והן יחולו על ממלא המקום הקבוע לפי הוראות הסעיף האמור.
מירי רגב: זו חובת הנוכחות שביקשנו, נכון?
<עודד גבולי: מירי, אפשר לעשות את ההפרדה?
<עודד גבולי: יש פה סעיף מאוד מורכב.
<עודד גבולי: זה שהקראתם עד עכשיו כדאי לדבר על זה לחוד, יש לנו הרבה מה להגיד.
<עודד גבולי: זה סעיף מאוד מורכב, הסמכת ועדה מקומית.
<תומר רוזנר: אפשר לעצור פה, אחר כך זה סייגים למינוי.
מירי רגב: אוקיי, מקובל, בואו נדון על הסעיפים האלה.
מירי רגב: אז קודם כל ההערות שלנו:
מירי רגב: לי יש מעט מאוד אבל לך זה ממש עקרוני לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שהוא לא יכול לקבוע טוהר המידות, עם כל הכבוד.
מירי רגב: מי פה ממשרד המשפטים?
מירי רגב: תגידי את מה שיש לך להגיד, אבל בסוף היועץ המשפטי לממשלה לא מחליף אותנו, הוא צריך לפרש את החוק, הוא לא קובע אם יש כאן טוהר מידות או אין כאן טוהר מידות, ובעניין הזה אני אומרת לכם, בעיני חובה.
מירי רגב: אבל, בבקשה, תציגי את הקונספט של טוהר המידות.
<כרמית יוליס: רציתי פשוט להציג את ההיבטים שרלוונטיים לנו לגבי הסעיף הזה 31א(ג).
<כרמית יוליס: כמו שהסעיף מבקש לקבוע, שר הפנים לא יסמיך ועדה מקומית אלא אחרי שהוא התייחס להיבט הזה של טוהר מידות על פי חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: ממתי אבל היועץ המשפטי לממשלה מתייחס לטוהר מידות?
<כרמית יוליס: אני כבר אקדים ואומר ביחס למה שגברתי מעלה שאנחנו לא מתעקשים להיצמד בהכרח למונח הזה, על אף שמכל הבדיקות שאנחנו עשינו, כשאנחנו מדברים על טוהר מידות אנחנו מדברים על מונח שכולל קשת מסוימת של עבירות פליליות שבדיוק אליה אנחנו מכוונים, וזה מסוג העבירות שמוכרות בז'רגון הפלילי, שרלוונטיות לתחום הספציפי הזה ומדברים על דברים כמו מרמה, הפרת אמונים, שוחד, דברים שכולנו מבינים שלשם הכוונה.
מירי רגב: לא, זו את מבינה, אנחנו ממש לא כולנו מבינים שזאת הכוונה.
יעקב אשר: הפרת אמונים זה דבר מאוד רחב.
<כרמית יוליס: אז אני אומרת, אני נבדוק - - -
מירי רגב: אני מסכימה שאתם תהיו מוכנים כי בסוף גם אתם מצביעים על החוק, אז אני שמחה שהנוסח שלך הוא "אנחנו נהיה מוכנים".
מירי רגב: אז אני כבר אומרת לך, תשבי עם היועץ המשפטי ותגיעו אתו למונח שמקובל עלי.
מירי רגב: "טוהר מידות" זו לא אחריות של היועץ המשפטי לממשלה אלא אם כן הוא רוצה להחליף את יושב-ראש ועדת האתיקה בכנסת.
<כרמית יוליס: אז אנחנו נבדוק מינוח אחר למינוח הזה.
<תומר רוזנר: חשוב שחברי הוועדה יבינו למה מכוון היועץ המשפטי כי זה חשוב.
<כרמית יוליס: זה מה שרציתי להסביר.
<כרמית יוליס: מה שאנחנו ראינו לנגד עינינו, קודם כל הבחינה הזאת של הסוג הזה של הדברים שכבר אנחנו נבדוק, כבר מדבר על מה היא בעצם כוללת, זה בעצם שיקול שהוא מאוד מאוד אינהרנטי לכל העברת הסמכויות, שהיא בעצם הדגל של כל התיקון הזה שאנחנו דנים בו כבר כמה וכמה ישיבות.
<כרמית יוליס: מטרת התיקון הזה בעיקרון היא להעביר סמכויות לוועדות מקומיות, זה משרת את העיקרון הדמוקרטי, אנחנו לגמרי בעד העיקרון הזה ואנחנו רוצים לעודד אותו, אלא שאנחנו חושבים שצריך לגבות את זה במנגנוני בקרה ראויים.
<כרמית יוליס: הדבר הזה הגיע עד להכרעתו של היועץ המשפטי בעצמו בעת שעבדנו על התזכיר, ובכל פעם שנצטרך לחשוב מחדש על מנגנוני בקרה אנחנו נרצה להבטיח שהם באמת מתקיימים, אם לא זה אז אחרים.
מירי רגב: את לא סומכת על ראש עיר נבחר?
<כרמית יוליס: תלוי באיזו סיטואציה.
מירי רגב: את בסיטואציה הזאת אומרת:
מירי רגב: אני היועץ המשפטי לממשלה - - -
<כרמית יוליס: במצב שמוגש נגדו כתב אישום למשל?
מירי רגב: במצב שהוגש נגדו כתב אישום, מסכן, יכול להיות שבסוף הוא גם יזוכה.
מירי רגב: יכול להיות שהוא יזוכה, נכון?
מירי רגב: יכול להיות מצב?
מירי רגב: אז מה אתם רוצים?
<כרמית יוליס: בהחלט יכול להיות אבל בפרק הזמן שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה חמורה שמפאת חומרתה הוא לא ראוי - - -
<מיקי זוהר: התפקיד שלהם זה בעיקר לחפש ראשי עיר.
יעקב אשר: הערה.
מירי רגב: בואו ניתן לה להסביר ואז אתה ואני נגיב.
יעקב אשר: לא, זה בדיוק על הנקודה הזאת, דקה.
<כרמית יוליס: אבל הסעיף שיוגש נגדו כתב אישום זה 44ב, עוד לא הגענו אליו.
יעקב אשר: אבל יש אקוויוולנטיות בין תפקידו כראש רשות ותפקידו כראש רשות שהוא מהנדס.
יעקב אשר: אם הוא צריך לעוף כראש רשות תעיפו אותו בכיוונים אחרים, מה זה קשור לחוק הזה?