GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: והיה ויכוח, אם דיור ציבורי הוא חלק מדיור בר השגה או לא חלק מדיור בר השגה, אם דיור בר השגה הוא רק תמהיל של דירות קטנות ודירות גדולות, תמהיל של דירות להשכרה ודיור מפוקח , ודיור ציבורי.
מירי רגב: מה זה, המושג, דיור בהישג יד?
מירי רגב: – זה בעצם לאפשר לכל אזרח במדינת ישראל, שתהיה לו קורת גג כי זאת הזכות הבסיסית של כל אזרח במדינת ישראל, שתהיה לו קורת גג בהישג ידו.
מירי רגב: חלק יכול לקנות, חלק יכול לשכור, חלק, מה לעשות?
מירי רגב: לא יכול – לא אוהבים את החלשים, אני יודעת, זה לא זה, אבל מה לעשות?
מירי רגב: לא יכול, אין לו דרך אחרת, אלא שיהיה לו דיור ציבורי.
מירי רגב: חלקם, שיהיו בריאים - - -.
מירי רגב: כל אחד עם הבעיות שלו.
מירי רגב: ואנחנו כמדינה, וכמחוקקים, צריכים לתת לכל אחד מהאנשים האלה פיתרון.
מירי רגב: כי לאלה שיש כסף, אין בעיה.
מירי רגב: אנחנו מדברים על אלה שאין להם את היכולות.
מירי רגב: עכשיו, עד ששר והבינוי השיכון יעביר את דיור בר השגה, עד שהוא יביא את החוק הזה, ועד שיאושרו כאלה ואחרים, היום זה בווד"לים.
מירי רגב: קיבלתי זכות, לא קיבלתי זכות, תודה לאל, זה אצלי עכשיו בווד"לים.
מירי רגב: ולכן הווד"ל הזה לא יועבר אם לא יהיה בו היבט חברתי.
מירי רגב: זה גם מה שהסברתי לגדעון סער.
מירי רגב: חד וחלק.
מירי רגב: אין פה שום עניין של הפרקליטות והיועץ המשפטי.
מירי רגב: אתם תביאו תקנות, התקנות האלה יאושרו, ואלה יהיו התקנות למחיר מפוקח.
מירי רגב: מי שצריך להקים את צוות התקנות – זו צריכה להיות החלטת ממשלה.
מירי רגב: אז לפני יום רביעי יש יום ראשון, נכון?
מירי רגב: בדרך-כלל לפני יום רביעי יש יום ראשון.
<תומר רוזנר: אחרי יום רביעי.
מירי רגב: וגם אחרי יום רביעי יש יום ראשון.
מירי רגב: זה תמיד בא אחרי ולפני.
מירי רגב: תביאו את זה להחלטת ממשלה.
מירי רגב: כשתביאו את החלטת הממשלה עם תאריך יעד לסיום של תקנות לפיקוח מפוקח, מי הצוות שיהיה שם – מצוין.
מירי רגב: התווכחנו על דירות קטנות, על דירות גדולות, 20%, לא 20%, והבאתם פה נוסח – או שיש לי בעיה בלהסביר את עצמי, או שיש לי בעיה בהבנה.
מירי רגב: הבאתם פה נוסח שפושט, אני לא יודעת אם זה עושה צחוק מאתנו.
מירי רגב: הבאתם נוסח של תביאו 20% של דירות קטנות לפחות, "אלא אם השתכנעה הוועדה כי יש מקום לפטור מהחובה כאמור בתכנית לדיור לאומי" – אני מקווה שדרך אגב, זה יהיה גם רמ"י, בפטור – "במתחם פינוי ובינוי או במקרים חריגים נוכח מאפייני".
מירי רגב: עכשיו תקשיבו: אין גמישות פה, אין דבר כזה, אין דבר כזה, שהם יחשבו על זה, כן או לא.
מירי רגב: יהיה דיור בר השגה.
מירי רגב: זה לא בא לדיון בכלל.
מירי רגב: כמה דיור בר השגה?
מירי רגב: – עכשיו מתחילים הוויכוחים.
מירי רגב: איזה דיור בר השגה?
<קריאות: "איזה?" – זאת השאלה.
<קריאה: אין הגדרות לזה בכלל.
מירי רגב: עכשיו זה פתוח להתייחסות.
מירי רגב: את תמתיני.
מירי רגב: את עוד לא חברת כנסת.
מירי רגב: דב חנין, ותמר זנדברג.
דב חנין: אני מצטרף לכל מילה שאמרת, ואני אפילו אהיה יותר מרחיק לכת בעניין הזה.
דב חנין: אני מרגיש שאנחנו משחקים פה באיזשהו משחק שהוא לא בסדר.
דב חנין: הממשלה הרי לכאורה, בסיבוב הקודם, הסכימה אתנו, לכאורה, שדיור בר השגה צריך להיות חלק מרכזי ממטרות החוק.
דב חנין: היתה מלחמה איומה, פה, בכנסת, כולנו היינו פה, רבנו עד השעות הקטנות של הלילה.
דב חנין: ובסוף, נוצר מנגנון שנכתב בו: דיור בר השגה, אבל לא נוצר דיור בר השגה.
דב חנין: ולכן אני שותף לגמרי לעמדתה של יושבת-ראש הוועדה, ואני חושב שזו תהיה עמדת כל חברי הכנסת כאן.
דב חנין: אני גם מכיר את העמדות של חברי כנסת נוספים שלא נמצאים כרגע בדיון, שאנחנו עומדים על כך שאם המדינה מקדמת תוכניות דיור במסלול הווד"לי, ואנחנו כולנו משלמים מחירים תכנוניים, וסביבתיים, וחברתיים , ודמוקרטיים, לפחות, שהדבר הזה יהיה כדי לפתור בעיות דיור, אבל לא רק של בעלי האמצעים, אלא של כל מיני קבוצות במשק הישראלי.
דב חנין: שוק הדיור הוא שוק מפולח.
דב חנין: אתה לא יכול לפתור בעיות בשוק הדיור על-ידי בניית דירות יוקרה, אלא למי שחסרות לו דירות יוקרה.
מירי רגב: או שכירות במלחה, לדוגמה.
דב חנין: או שכירות במלחה – וזה כבר עשיתם, וראינו את זה.
מירי רגב: וזה כבר עשיתם – וד"לים ושכירות במלחה.
מירי רגב: בחייך, ארז, נו.
<ארז קמיניץ: לא, אבל - - -
מירי רגב: בחייך.
<ארז קמיניץ: אבל יש שם גם דיור בר השגה - - -
מירי רגב: נו, די, ארז.
מירי רגב: בוא אני ואתה נלך לשכור שם דירה, במלחה.
<ארז קמיניץ: זה מה שהיה.
מירי רגב: מה זה, "זה מה שהיה"?
<ארז קמיניץ: השיווק - - -
תמר זנדברג: גם בתל-אביב יש 70 יחידות.
דב חנין: ארז, בוא לא נדבר על מה שהיה.
דב חנין: אני שם את זה כרגע בסוגריים.
דב חנין: בוא נדבר במבט לעתיד.
דב חנין: במבט לעתיד, לפי הבנתי, חייבים להיכלל פה לפחות שני סוגים של פתרונות, מבחינתי.
דב חנין: דירות קטנות זה דבר טוב.
דב חנין: אני בעד דירות קטנות.
דב חנין: אבל כפי שאנחנו יודעים, דירות קטנות בירושלים או בתל-אביב – אני מזמין אותך לבוא לראות יחד אתי.
דב חנין: אתה תראה את זה.
<ארז קמיניץ: אני רואה את זה כל יום.
דב חנין: אז אני יודע שאתה יודע את זה.
דב חנין: דירות קטנות בתל-אביב זה לא בר השגה.
דב חנין: דירות קטנות בבאר-שבע או בדימונה, זה אולי גם לא כל-כך מעשי, כי אולי לא צריך שם דירות קטנות, אולי, אני אומר בסימן שאלה.
דב חנין: לכן השאלה, מבחינתי, היא לא הדירות הקטנות.
דב חנין: השאלה, מבחינתי, במבחן התוצאה, היא דירות שאנשים יכולים לשכור אותן.
דב חנין: אני מדבר על דירות שהשכירות שלהן היא סבירה לאנשים.
דב חנין: אני לא אומר, כל מלאי הדירות, אני לא אומר 100% של כל הדירות – אני הייתי אולי הולך לזה.
דב חנין: אם אתם הולכים לרעיון וד"לי, בבקשה, תבנו בווד"ל דירות להשכרה במחיר מפוקח ודיור ציבורי.
מירי רגב: לא, ואז מה יהיה עם ה"וופלל"א"?
מירי רגב: יאיר לפיד יציג את ה"וופלל"א" שלו – אי אפשר.
דב חנין: אבל אני שומר לעצמי גם טיעונים גם לקראת ה"וופלל"א".
<קריאה: תומר, רק בשביל הפרוטוקול, זה "ותמ"ל".
<תומר רוזנר: ופלל"א – ועדת פרויקט לדיור לאומי.
מירי רגב: לא, אל תהרוס לנו, נו.
דב חנין: רבותי, נציגי הממשלה, בווד"לים, אני חושב שחייבים להבטיח חלק משמעותי – אני הייתי הולך על שליש, שליש מהדירות שיחולקו לפי הבנתכם בין דיור ציבורי לבין דיור להשכרה במחיר מפוקח, ושני שליש בשוק החופשי.
דב חנין: תמכרו אותן במחירים הדמיוניים של שוק הדירות היום.
דב חנין: אין בעיה, יעשו שם רווחים, יגזרו קופונים מכאן ועד הודעה חדשה.
דב חנין: אבל תראו לאזרחי ישראל, לפחות, שגם אלה שאין להם אמצעים והם נזקקים לדיור ציבורי, יש להם איזשהו סוג של ישועה.
דב חנין: הרי יש מחסור היום בדירות בדיור הציבורי שהוא קטסטרופלי.
דב חנין: אני זוכר, גברתי היושבת-ראש, ובזה אני מסיים, את האישה – ארז, תשמע, סיפור מהחיים, מלפני ארבע שנים.
דב חנין: באה אלי לכאן, לכנסת, אישה חולה בסרטן, בת 50 בערך, עם שני ילדים, חסרת דיור.
דב חנין: אמרתי לה, מה עם הדיור הציבורי?
דב חנין: אמרה לי, פניתי לדיור הציבורי, אני לא עומדת בקריטריונים.
דב חנין: אמרו לה, את רוצה לעמוד בקריטריונים, תביאי עכשיו עוד ילד.
דב חנין: זה מה שאמרו לה.
דב חנין: זה מצחיק וזה מעורר בכי.
דב חנין: יש מחסור אדיר בדירות בדיור הציבורי.
דב חנין: הוצאתם כסף, לא החזרתם אותו, לא יודע מה.
דב חנין: עכשיו יש לכם מסלול אחר, שהוא הזדמנות.
דב חנין: תנו פתרונות לדיור ציבורי, תנו פתרונות של דיור להשכרה מפוקחת.
דב חנין: ותאמינו לי, שלמרות כל הביקורת שיש על חוק הווד"לים, אתם תקבלו גם הרבה קרדיטים, אם זו תהיה התוצאה.
מירי רגב: תמר, לאחר מכן ביטן, ואחר כך התחדשות עירונית.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף לכל מילה שאמרו גם היושבת-ראש וגם דב חנין, ואני רוצה לחדד בנושא דיור בר השגה, שכאמור, ואני לא אחזור על הדברים, זה בעצם היה לב-לבו של העניין, ובשביל זה התכנסנו, כי גם היתה איזושהי הבנה שזה לא רק היצע.
תמר זנדברג: עד עכשיו, רוב החוק עסק רק בהגדלת ההיצע.
תמר זנדברג: אבל היתה כאן הבנה, בכנסת, בפעם הקודמת וגם הפעם, שחייבת להיות איזושהי רגולציה על התוכן, על מה זה.
תמר זנדברג: וכאן זו השאלה, לא רק כמה דירות, לא רק כמה דירות בנות-השגה, אלא מה זה דירות בנות-השגה.
<קריאה: 30,000 דולר לדירה.
תמר זנדברג: דירות קטנות זה דבר חשוב, ובאמת הנושא עלה לדיון אפרופו המחאה, כי היה את העניין של תחרות בין הרשויות המקומיות, וכל רשות רצתה להתחרות על האוכלוסיה החזקה, ורצינו לחייב גם דירות קטנות.
תמר זנדברג: אבל מה הרבותא?
תמר זנדברג: הרי זה ברור לכל שחצי מנה פלאפל עולה פחות ממנה פלאפל.
תמר זנדברג: דרך אגב, היא לא עולה חצי, היא בדרך-כלל עולה יותר, איכשהו, ברוב דוכני הפלאפל.
תמר זנדברג: ואותו דבר, גם דירה קטנה, גם אם היא חצי בשטחה מדירה גדולה, לא עולה חצי, היא עולה יותר.
תמר זנדברג: אז דירות קטנות זה טוב, הן אולי עולות קצת פחות.
תמר זנדברג: אבל לא עשינו כאן כלום בנושא המחיר, כל עוד זה מחיר שוק.
תמר זנדברג: וכאן אנחנו הולכים למנגנון מה זה דיור בר השגה, ובוא נחזור מה דיור בר השגה רצה להבטיח קודם כל.
תמר זנדברג: הוא רצה להבטיח שזה יהיה בהישג יד, והיו מחקרים גם בין-לאומיים, שהראו מה זה פחות או יותר – דיברו על בסביבות 30% מההכנסה הפנויה של משק הבית.
תמר זנדברג: בואו, שזה כל הזמן ינחה אותנו באחורי הראש.
תמר זנדברג: וכשאנחנו הולכים למחירי שוק, ומחירי השוק הם מטורפים, כל היום מדברים על 135 משכורות, ו-140 משכורות, וכולי, אז אין מה לדבר.
תמר זנדברג: זה לא בהישג יד.
תמר זנדברג: איך נבטיח שזה יהיה בהישג יד?
תמר זנדברג: – חייבים להכניס איזשהו מנגנון של רגולציה.
תמר זנדברג: יש דוגמאות לכך.
תמר זנדברג: עיריית תל-אביב התחילה לעשות עבודה, מקומות אחרים התחילו לעשות עבודה.
תמר זנדברג: אפשר כאן שאנחנו בכנסת - - -
מירי רגב: ראשון-לציון תיכף גם.
תמר זנדברג: אה, נכון, ראשון-לציון.
תמר זנדברג: יש כל מיני מודלים שנעשו, ויש גם מודלים מהאקדמיה ומהארגונים שאנחנו יכולים להסתכל ולאמץ את העקרונות, כך שמודלים לא חסרים.
תמר זנדברג: השאלה, וכאן אנחנו מגיעים לדיון – היא מהו המנגנון הסטטוטורי.
תמר זנדברג: הגענו לכאן בדיון הקודם, וגם היום, מדברי הפתיחה שלך, למצב די מביך, שבו מסתבר שהחוק, כבר בניסוח הקודם שלו, נתן כלי סטטוטורי בידי הממשלה ובידי השר להתקין תקנות.
תמר זנדברג: אבל הנושא – בוא נגיד את זה בצורה עדינה כדי להשאיר עוד מקום לתקן עד שאנחנו נצביע – נפל בין הכיסאות.
תמר זנדברג: ועכשיו נשאלת השאלה מה אנחנו עושים עם הנפילה הזאת בין הכיסאות.
תמר זנדברג: אין ספק, ואם נלך על הקו הזה, בוא נאמץ את זה לחלוטין, שאנחנו נמתין להתקנת התקנות על-ידי השר, שיגידו כמו שהחוק נתן את זה.
תמר זנדברג: הרי לא ייתכן שהחוק ייתן כלי, ואז יגיד, לא, אבל בעצם אנחנו לא יודעים מי, ובוא נשאיר את זה ב"צריך עיון".
תמר זנדברג: זה לא יכול להיות, זה חייב שאנחנו נאשר את החוק עם התקנות.
תמר זנדברג: אם יתקין תקנות השר, ויאשר משרד המשפטים, ותנוח דעתנו כוועדה – מצוין.
תמר זנדברג: כמובן בתנאי שזה ילך על-פי הרציונל שיבטיח באמת מחיר מפוקח, ויבטיחו שיהיה מנגנון של רגולציה על המחיר עצמו, שזה לב-לבו של נושא דיור בר השגה.
תמר זנדברג: ואם לא, אז או שלא נאשר את זה – אפשרות אחת, ונמתין לאותה חקיקה ראשית שתהיה, לא תהיה, לא יודעת מה.
תמר זנדברג: או שאולי אנחנו נדון ונציע מטעם הוועדה, אני לא יודעת מי.
תמר זנדברג: יש כאן מוחות מצוינים, הרבה ניירות שנכתבו, באמת עבודה מדהימה שנעשתה באקדמיה, בארגונים, בכל מקום, ונבוא בדברים, כמו שעשינו עד עכשיו.
תמר זנדברג: אני חושבת שעשינו את זה מצוין.
תמר זנדברג: אבל בכל מקרה, להגיד שאנחנו נאשר האצה, ונחכה למקום אחר שיביא את הדבר שלשמו החוק הזה מיועד, זה לדעתי, לא יתכן ולא כדאי שיקרה.
מירי רגב: ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: כבר היום, משרד הפנים נתן לוועדות המקומיות הנחיות, שבכל תוכנית חדשה, 20% מהדירות יהיו דירות קטנות, וכבר מחילים את זה, דרך אגב, ללא קשר.
דוד ביטן: לכן אין שום בעיה להכניס סעיף כזה בחוק הזה.
דב חנין: לגבי הקטנות.
מירי רגב: רגע, דב, בוא נגיד פה.
מירי רגב: היה פה הישג, ובאמת גדעון סער היה בסדר, הלך לקראתנו, ואני צריכה להגיד את זה ואני גם אגיד את זה בסיכום.
דוד ביטן: אנחנו החלטנו ש"קטנות" אצלנו זה 80 מ"ר כולל ממ"ד.
דוד ביטן: זה מה שהחלטנו, אבל כל ועדה מחליטה מה שהיא רואה לנכון.
דוד ביטן: לגבי פינוי-בינוי – לדעתי, אי אפשר להכניס לפינוי-בינוי דירות להשכרה ודברים מהסוג הזה מכיוון שפינוי-בינוי הולך לפי עלויות כלכליות, ויש גם את פנוי הדיירים הקיימים ובניית דירות חדשות, וגם מציאת פתרון דיור בזמן הבנייה.
דוד ביטן: ככל שנגדיל ונערים קשיים על היזמים בעניין הזה, אז זה יגדיל את מספר יחידות הדיור, זה יגדיל את הצפיפות, ואז יהיו חסרים בתי-ספר וכולי, ולא נצא מזה.
דוד ביטן: לכן בפינוי-בינוי זה לא מתאים.
דוד ביטן: מתאים יותר ה-20% האלה.
דוד ביטן: אני גם תומך בדיור בר השגה, אבל ככל שנשים תנאים בחוק הזה, שהמטרה שלו להאיץ ולפשט את הליכי הבנייה כדי שיהיו יותר דירות, אז גם המינהל וגם יזמים פרטיים לא ילכו למסלול הזה, אז זה לא נותן כלום.
דוד ביטן: לכן צריך לשים לב לזה.
מירי רגב: התחדשות עירונית, בבקשה.
<עירית סולסי: בנושא דירות בר השגה – דירות קטנות הן לאו דווקא דירות בר השגה, ומכון "מילקן" יצא עם מחקר מעניין מאוד, שאת הדירות החדשות האלה שבונים, גם בתוכניות של הווד"לים, גם עשירון 5, 6 ו-7, לא יכולים לקנות בלי איזושהי תרומה מיוחדת מגורם.
<עירית סולסי: אז זה לגבי דיור בר השגה.
<עירית סולסי: אבל למשל, במתחם בקרית-גת, סתם דוגמה, של ה-7,000 יחידות, כמו בהרבה מקומות אחרים – כמה דירות קטנות שתשים שם, הן לא יהיו דירות בר השגה.
<עירית סולסי: – כי אי אפשר להפריד בין מחיר הדירה למחיר הנסיעה להגיע עד למקום עבודה אפילו, לא נדבר על דברים אחרים.
מירי רגב: שיעבוד ב"אינטל".
<עירית סולסי: ואז, אם זו שכונה כמו שתכננתם בקרית-גת שהיא כולה מוטה רכב פרטי, ואנחנו מדברים על 18% ממשקי הבית בישראל שיש להם שתי מכוניות, רוב האנשים לא מגיעים לזה.
מירי רגב: טוב, זה לא קשור לעניין.
<עירית סולסי: זה קשור לעניין.
מירי רגב: לא, אי אפשר, אי אפשר.
מירי רגב: תאמיני לי, הלוואי שהייתי יכולה פה, בוועדה הזאת, לדאוג לתעסוקה, לבנייה, למהגרי עבודה שיחזרו לארץ מוצאם, להכול - - -
<עירית סולסי: אז מירי, יש לי הצעה.
תמר זנדברג: היא צודקת, כי זו שאלה שנוגעת לאיכות התכנון.
<קריאה: זו לא בעיה של למצוא תעסוקה, זו בעיה - - -
<עירית סולסי: גברתי היושבת הראש, יש לי הצעה לזה.
מירי רגב: טוב, הנה היושב-ראש מבקש שמיד-מיד אני אפסיק את הישיבה.
<עירית סולסי: אז יש לי הצעה לנושא.
מירי רגב: נו, מהר, מהר, מהר.
<עירית סולסי: מהר, מהר, מהר – בתוכניות וד"ליות, שבאמת גם רוצים לעשות אותן כחלק מדיור בר השגה, להוסיף את הנושא של תכנון אוטובוסים כולל בצורה טובה - - -
מירי רגב: די, די, נו, זה גם בתוך וד"לים?
<עירית סולסי: למה לא?
תמר זנדברג: צודקת.
תמר זנדברג: זה קשור לאיכות התכנון.
מירי רגב: נעשה גני ילדים גם?
<עירית סולסי: בהחלט, גם גני ילדים.
תמר זנדברג: אם כתוצאה מהווד"ל יתקבל תכנון לא טוב, אז בטח, זה רלוונטי מאוד.
<עירית סולסי: והנושא הזה שדווקא מוסיפים "לרבות תעסוקה ומסחר" זה מעולה.
מירי רגב: הכול מעולה, הכול טוב, אבל אנחנו צריכים כל הזמן לקבל את ההחלטות בין אלטרנטיבות הכי טובות ולבחור את הכי טובה מבין כולן, בהתאם לכל הסביבה ולכל האילוצים שיש לנו.
מירי רגב: זאת ההצעה שאנחנו מציעים, ואתה תלכו בבקשה לשר.
<ארז קמיניץ: אנחנו רק יכולים לענות?
מירי רגב: לא, לא, אין זמן, ארז.
מירי רגב: ואני קודם כל רוצה להגיד שאני מודה לך שבאת.
מירי רגב: זה חשוב שתהיה פה, בדיונים האלה.
מירי רגב: אני גם רוצה להגיד, ואני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול – אני מודה גם לשר סער שבשונה מהשר אורי אריאל, ובשונה משר - - - הקבינט הלאומי לדיור, אף אחד מכם, בינתיים, לא הביא הצעת חוק אמתית לטפל בדיור בהישג יד.
מירי רגב: כולם – דיבורים כמו חול, ואין מה לאכול.
מירי רגב: בסופו של דבר, אין לנו היום חוק אמיתי שנותן פיתרון לדיור חברתי.
מירי רגב: והיחידי שזה יבוא שם, זה דווקא בווד"לים, ושם זה יבוא.
מירי רגב: ושוב, יכול להיות שהיום זה לא היה מאושר בצורה הזאת.
מירי רגב: אבל מרגע שזה אושר, אנחנו מנצלים את זכותנו בחקיקה ואת חובתנו להוסיף את הדברים הבאים: קודם כל, אני אאשר את החוק גם אם לא יהיו תקנות לפיקוח על שכר דירה, בתנאי שיהיה לי אישור של הממשלה, החלטת ממשלה לצוות, ללו"ז של הצוות.
תמר זנדברג: רגע, איזה צוות?
מירי רגב: לצוות שיקבע מה הקריטריונים לפיקוח על שכר דירה מפוקח.
מירי רגב: רגע, זה רק התחלה.
מירי רגב: תני לי לסיים.
תמר זנדברג: לא, רק לא הבנתי מה.
מירי רגב: הדבר השני, שר הפנים הבטיח שהוא ייקח את השטחים החומים שמיועדים לשטחים ציבוריים, ומעליהם אפשר יהיה לבנות דיור להשכרה, שזו תקנה - - -
<אפרת ברנד: תקנת צו מכוח סעיף 128 - - -
מירי רגב: כן, תקנת צו.
מירי רגב: הוא לא צריך את הוועדה, הוא לא צריך כלום.
<אפרת ברנד: אנחנו יושבים על זה.
מירי רגב: תשבו על זה, תביאו את זה לשבוע הבא.
מירי רגב: ואז במקומות בהם אפשר לבנות מעל – מצוין, יבנו שם דירות להשכרה, שייבנו שם החברה הכלכלית, החברות הכלכליות של העיריות, ושם יבנו דירות להשכרה.
מירי רגב: תראו, אתם רוצים גמישות - - -
<אבי כהן: שיקול דעת.
מירי רגב: ואנחנו רוצים דיור בר השגה.
מירי רגב: אז איך נשלב בין גמישות לדיור בר השגה?
מירי רגב: אני אגיד לכם איך.
מירי רגב: אנחנו נקבע שבכל פרויקט, 25% מהפרויקט יהיו – זה לשיקול דעתכם – או דיור ציבורי, או דיור השכרה, או דירות קטנות, או דיור במחיר מפוקח.
<תומר רוזנר: או שילוב.
מירי רגב: או שילוב.
מירי רגב: אני אומרת את הדבר הבא: אתם רוצים גמישות, ואנחנו רוצים דיור בר השגה.
מירי רגב: ואנחנו רוצים איכשהו להגיע לסיכומים ולאשר את זה בשבוע הבא.
מירי רגב: ולמרות שעדיין אין לי את התקנות של מה הם הקריטריונים של מחיר מפוקח, וזה יהיה, אבל לא יהיה לי כשאני אאשר את החוק, יהיה לי רק את המסמך של הממשלה.
מירי רגב: וכמה מסמכים כאלה היו לי מהממשלה, אני יכולה להוציא את זה מהמגירה, אבל לא נדבר על זה עכשיו, וכולנו מכירים את זה.
מירי רגב: אז אני אומרת, אני מוכנה לאשר את זה, בתנאי שבחוק יהיה כתוב:
מירי רגב: 25% מכל פרויקט שייבנה יהיה חייב לכלול או דיור ציבורי, או דיור להשכרה, או תמהיל של דירות קטנות ודירות גדולות, או דירות להשכרה במחיר מפוקח.
מירי רגב: אם זה יהיה בפנים, החוק שלכם, ביום רביעי מאושר גם על-ידי האופוזיציה.
<אבי כהן: אני אומר שאנחנו צריכים שתי דקות לנסות לשכנע אותך שאולי יש מקומות ותוכניות שבהם במקרים חריגים זה לא יהיה רלוונטי.
תמר זנדברג: אז בתחילת הדיון הבא נשמע התייחסויות.
מירי רגב: מאה אחוז, תצביעו על זה בדיון הבא.
דוד ביטן: בפינוי-בינוי אי אפשר לעשות - - -
מירי רגב: אפשר, אפשר.
מירי רגב: תאמין לי שבפינוי-בינוי ובכל, אפשר לעשות.
מירי רגב: הכול אפשר לעשות.
דוד ביטן: דירות להשכרה?
מירי רגב: אנחנו הולכים, הורסים מתחמים שלמים, בונים שם.
מירי רגב: תאמין לי, אפשר לעשות נהדר.
מירי רגב: אחרת החוק הזה לא יעבור.
מירי רגב: יש לי כאן התנגדות גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה.
מירי רגב: יש לנו פה הזדמנות אדירה.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שני בסוגיית תכנון בנייה.
מירי רגב: אישרנו עכשיו את סעיף 101.
מירי רגב: יישר כוח לך, השר.
מירי רגב: אני שמחה שנמצא פה אתנו שר הפנים.
דב חנין: חשבתי שאתם אומרים תנחומים.
מירי רגב: אנחנו לא אומרים תנחומים.
מירי רגב: אחרי שאישרנו אנחנו יכולים להגיד תנחומים?
גדעון סער: את יכולה לשלוח תנחומים לדב.
דב חנין: לעם ישראל.
דב חנין: לעם ישראל, לסביבה, לחברה, לדמוקרטיה.
מירי רגב: אנחנו בעד החברה, הדמוקרטיה, עם ישראל והנושאים החברתיים לא פחות ממך, אבל בוא נמשיך את הדיון.
מירי רגב: נמצא פה כבוד השר גדעון סער, שאני מאד שמחה שהוא נמצא פה ומתייחס לכל סוגיה שקשורה לתכנון.
מירי רגב: במקרה זה אנחנו מדברים על תכנון, גם סוגיות אחרות שניפגש אתו מחר, סוגיית המסתננים.
מירי רגב: יש לו עוד לילה ארוך היום, מן הסתם, ומהסיבות הלא בדיוק נכונות.
מירי רגב: לא בדיוק שנולד לך איזה ילד אלא בגלל עבודה יש לך לילה ארוך היום.
גדעון סער: גם זה יגיע.
מירי רגב: גם זה יגיע.
מירי רגב: אז ברוך הבא, כבוד השר.
מירי רגב: סגנית השר פניה, בינת שוורץ, ממלא מקום בפועל של המנכ"ל, שוקי, המשרדים השונים שהגיעו לכאן.
מירי רגב: אנחנו בעצם דנים בחוק הליכי התכנון והבנייה להאצת הבנייה למגורים, התשע"ד-2013, מ/799.
מירי רגב: האם זה בסדר, היועץ המשפטי?
<תומר רוזנר: בהחלט.
מירי רגב: כך צריך לקרוא לחוק.
מירי רגב: שלום גם לחברי הכנסת וליועצים שליוו את החוק הזה, השלטון המקומי, צוות הוועדה.
מירי רגב: החוק הזה עבר הרבה מאד גלגולים.
מירי רגב: זה לא סוד שלא הגענו להסכמות בתוך הוועדה עם הפקידות הבכירה של משרד הפנים.
מירי רגב: לא הגענו להבנות בשני נושאים עיקריים: 1.
מירי רגב: מה משמעות הווד"ל, שהוא חוק שבעיקרו מתבסס על מחאה חברתית כחלק מבעיית הדיור.
מירי רגב: בחוק הזה, בשונה מחוקים אחרים, בתוך מטרת החוק באות לידי ביטוי סוגיות של דיור בר-השגה.
מירי רגב: לא יכול להיות שבחוק יש כאלה סוגיות ואנחנו כמחוקקים לא נוודא שאכן זה בא לידי ביטוי.
מירי רגב: לצערי, במהלך הדיונים בוועדה, והיו הרבה מאד דיונים בוועדה בסוגיית הווד"לים, לא הצלחנו להגיע להבנות עם הפקידים הבכירים.
מירי רגב: הסוגיה השנייה שבה לא הגענו להבנה זה אורך הזמן שבו תכנית מגיעה לווד"ל ומתי היא צריכה להגיע לאיזשהו ביצוע.
מירי רגב: הרי כל הסוגיה של הווד"ל היא שתכניות יגיעו לשם ויעברו בצורה מהירה, אחרת אין טעם בווד"ל.
מירי רגב: החוק שמביא גדעון סער בתיקון 102 אמור לקצר את כל התהליכים שכרגע לוקחים כל כך הרבה זמן בוועדות.
מירי רגב: ואני מברכת על זה.
מירי רגב: אבל חוק הווד"ל לא יכול להיות יותר ארוך מהתיקון שמביא גדעון סער בתיקון 102.
מירי רגב: לכן ההצעה הראשונית שהביאו, גם שם לא היתה מקובלת בוועדה.
מירי רגב: הנושא השלישי לא קשור למשרד הפנים, הוא דווקא קשור לרמ"י, שרמ"י לא תהיה להם זכות וטו על התכניות.
מירי רגב: גם פה הגענו לפשרה.
מירי רגב: אני חושבת שהחוק הזה, בזכות והודות לשר גדעון סער, מביא בשורה לציבור.
מירי רגב: החוק הזה מביא בשורה לציבור משום שהוא לא חוק ביורוקרטי וטכני בלבד.
מירי רגב: הוא חוק שמביא בשורה לאותם אנשים זקוקים לדיור בר-השגה.
מירי רגב: לולא ההסכמות ולולא זה שגדעון סער נכנס לסוגיה הזאת והנחה את צוות משרדו – לא רק הנחה, הוא בעצמו ישב והגיע אתנו להבנות – לא היינו מגיעים לחוק הזה.
מירי רגב: שיהיה ברור לכל מי שיושב סביב השולחן הזה.
מירי רגב: יגידו לי שאני כאן שאני מנסה להחמיא לשר, אבל ממש לא – הוא עדיין לא יושב-ראש המפלגה שלי ועדיין לא ממנה שרים – אבל אני חייבת להגיד משהו.
מירי רגב: לולא ראיתי את זה בעיניים הייתי אומרת לכם שזה לא אמתי.
מירי רגב: היה שם גם היועץ המשפטי שיכול להעיד על כך.
מירי רגב: הייתי בשוק כששמעתי שהשר לא ידע על כך שהוא צריך להתקין תקנות.
מירי רגב: מרגע שהוא הבין שזה תפקידו להתקין תקנות בכל הקשור לדיור בהישג-יד, השכרה בהישג-יד, הוא מייד אמר: אני ממנה ועדה.
מירי רגב: כתב מינוי הוועדה נמצא פה, לאלה שלא מאמינים.
מירי רגב: דב חנין.
מירי רגב: אתה היום באבל כבר על החוק הראשון, שלא תהיה באבל על החוק השני.
מירי רגב: יש פה כתב עם לוח זמנים מסודר מי קובע את הקריטריונים לדיור בהישג-יד על הקטע של ההשכרה המפוקח.
מירי רגב: שוב אני אומרת את זה ואני מודה לך, כבוד השר, כי אם היו אומרים לי שאתה לא מכיר את זה, הייתי אומרת שבטוח מישהו כאן לא אומר אמת.
מירי רגב: אתה לא יודע משהו?
מירי רגב: יכול להיות שאתה לא יודע משהו?
גדעון סער: מסתבר שכן.
מירי רגב: אז אני רוצה להגיד לך שאני מודה לך.
מירי רגב: מרגע שהוא הבין שזה החוק הוא אמר גם בצורה צינית, שמאפיינת לפעמים את השר – אני אישית אולי לא הייתי מאשר את החוק כך, אבל מרגע שהחוק אושר כך זה מה שאנחנו נעשה.
מירי רגב: ואני מודה לך על זה, השר.
מירי רגב: מודה לך על זה מאד.
מירי רגב: יש תקנות.
מירי רגב: למי שחושב אחרת יועבר המסמך של השר לכל חברי הוועדה ולכל חברי הכנסת האחרים שהנושא הזה מעניין אותם.
מירי רגב: נעביר את זה וכמובן נוודא שלאחר תום 160 יום התקנות יוצגו בפני השר.
מירי רגב: לאחר שהשר יאשר אותן הן יוצגו כאן בוועדה.
מירי רגב: אני רוצה להתחיל מהדברים שסיכמנו, שהם בעיניי הדברים החשובים.
מירי רגב: אחר כך היועץ המשפטי יקרא את הנושאים האחרים שסוכמו לפני ההצבעה, אבל קודם כל אנחנו נציג את הנושאים המהותיים ואחר כך השר גדעון סער ידבר.
מירי רגב: הדבר הכי חשוב מבחינתי שיש בחוק הזה הוא שהצלחנו להביא לדיור בר-השגה ב-25% מכל תכנית ול"דים, שזה אומר דירות קטנות, דירות להשכרה ודירות במחיר מפוקח עם התקנות ואישור הצוות שהסמיך השר.
מירי רגב: בעיניי זה אחד ההישגים הגדולים של שר הפנים ושל ועדת הפנים.
מירי רגב: זה הישג גדול וזו בשורה גדולה מאד לציבור גדול שלא האמין שאנחנו נצליח להביא את זה.
מירי רגב: ואני אומרת – תאמין, תאמינו כי זה אפשרי.
מירי רגב: וכשאנחנו מאמינים בדברים אמתיים הם קורים.
מירי רגב: זה הישג אחד מאד גדול והוא חשוב, דיור בר-השגה.
מירי רגב: ההישג השני והבשורה הם שלא יהיה מצב שנכנסים לווד"לים תכניות בלי לוחות זמנים.
מירי רגב: לוחות הזמנים יישארו כפי שהם היום – שנתיים וחצי ולא ארבע שנים.
מירי רגב: פינוי-בינוי – לא יהיה מצב שאין בכלל זמן.
מירי רגב: אחרי שהתייעצנו גם עם גורמים נוספים וגורמים מקצועיים הגענו למסקנה שארבע שנים זה בהחלט זמן סביר לתת בווד"לים לפינוי-בינוי.
מירי רגב: הדבר השלישי, לא יהיה וטו של רמ"י.
מירי רגב: לא יהיה וטו של רמ"י אלא יהיה כאן מצב שהוא מעביר את התייחסותו.
מירי רגב: אם המנהל לא יעביר את התייחסותו במועד שנקבע, מגיש התכנית יוכל לפנות לוועדה של מנהל מנהל התכנון, רמ"י ומנכ"ל משרד השיכון.
מירי רגב: אם הם לא יעבירו את ההתייחסות שלהם בזמן, התכנית הזאת תיראה כתכנית מבוטלת, אבל לא יכול להיות שרמ"י יהיו היחידים שיטילו וט"ו על התכנית.
מירי רגב: יציג בוודאי השר נושא שלא קשור לחוק הווד"לים וכולו בסמכות השר, הנושא של שטחים חומים שאפשר על שטחים חומים לבנות דירות להשכרה.
מירי רגב: זה הישג של השר ופה לא מדברים רק בדיבורים אלא גם במעשים והשר תכף יציג את זה.
מירי רגב: יהיו תודות גם לבינת שוורץ.
מירי רגב: למרות הכל יהיו תודות לבינת שוורץ.
מירי רגב: את כל התודות נגיד אחרי זה, לפני ההצבעה.
מירי רגב: חשוב היה לי באמת שנעבור להתייחסות עניינית לגבי החוק.
מירי רגב: אני רוצה לחכות לגדעון שיפתח.
מירי רגב: דב, אתה נרשמת אבל אני רוצה שהשר ישמע את דבריך.
דב חנין: יש לכם את הנוסחים המתוקנים?
מירי רגב: לא, אני לא מפיצה את הנוסח המתוקן עד שהשר לא מתייחס לנוסח המתוקן.
מירי רגב: אני אומרת שוב, אני מאפשרת את הדיון היום משום שהבאנו הצעת חוק שונה מזו שדיברנו עליה.
מירי רגב: רק אחרי שהשר ידבר נחלק את הצעת החוק שסוכמה בין השר לבינינו וניתן מספר התייחסויות, בעיקר לחברי הכנסת ומנכ"ל בוני הארץ.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה.
מירי רגב: היום החוק הזה מגיע להצבעה.
גדעון סער: תודה, גברתי היושבת-ראש, אני אתייחס בתמצית לחוק ובעיקר לאותן הבנות שהגענו אליהן.
גדעון סער: המסגרת הנכונה לראות את החקיקה היא המסגרת של המשבר בתחום הדיור בכלל, העלייה במחירי הדיור וזה מחייב אותנו, כל אחד בתחום פעולתו, להמשיך ולנקוט אמצעים, להמשיך ולנקוט הסדרים שיבטיחו הגדלה משמעותית של יחידות הדיור, ובמהירות.
גדעון סער: אנחנו עושים את זה היום באישור הארכה והרחבה של הווד"לים.
גדעון סער: עשיתי את זה בשבוע שעבר בתיקון של תקנת שבס וכמובן, כל נושא אישור הרפורמה שנמצאת כאן בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, שתשנה את המבנה של הוועדות בנושא התכנון והבנייה.
גדעון סער: זה נושא קריטי גם כן.
גדעון סער: אני רק מציין שמאז תחילת פעילות הווד"ל, 2012, אושרו במסגרת הווד"ל כ-25,000 יחידות דיור, כ-1,000 נוספות מצויות בשלבי תכנון שונים לקראת אישור והוכח שמשכי הזמן לאישור התכניות קצר דרמטית ממשך אישור תכניות במסלול שאינו וד"ל.
גדעון סער: לצורך השוואה, תכנית שמתחילה במסלול וד"ל, שזה מיעוט התכניות, זה פחות משנה.
גדעון סער: תכנית שנכנסה באמצע לווד"ל זה פחות משלוש שנים – 2.8 בממוצע – ומסלול רגיל זה 6.4 שנים.
גדעון סער: אז ברור עד כמה זה מקצר.
גדעון סער: מה שאנחנו עושים הוא להאריך את הווד"ל בכמעט שנתיים נוספות, עד אוגוסט 2015, מרחיבים את סוגי התכניות שבמסגרת הווד"ל גם בשטחים חדשים וגם במרקמי בנייה קיימים.
גדעון סער: אנחנו מצמצמים את המגבלה לעניין שיעור בעלות המדינה על הקרקע, מ-80% קרקעות מדינה ל-40%.