GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: עשה את זה מצוין "אדם טבע ודין", ולכן אנחנו באים לפה לתקן חקיקה בעניין "מקורות", שעל בסיס "מקורות" התלבשו עוד כמה משרדים.
מירי רגב: אבל גם אם התלבשו על זה, עשו את זה בהתאם לחקיקה מידתית, שמביאה בחשבון את כל הצרכים הציבוריים, החברתיים והסביבתיים.
מירי רגב: כאלה שלא יבואו לידי ביטוי יבואו לוועדה, ואם לא יש לנו כמובן אפשרות גם להעלות את זה בדיונים שאתם כבר שותפים להם, אתם כמעט חברים קבועים בוועדה.
מירי רגב: אני חושבת שבסך הכול הוועדה הגיעה כאן להישג מאוד גדול.
מירי רגב: אני מבקשת מהיועצת המשפטית של הוועדה לקרוא את הנוסח, ונביא את זה להצבעה.
<תומר רוזנר: לפני כן רק אבהיר שני דברים.
<תומר רוזנר: האחד, ההסדר הזה יחול הן על תוכניות קיימות והן על תוכניות חדשות.
<תומר רוזנר: דבר שני, בהסכמה עם הממשלה, סעיף 2 להצעה המקורית, שבא לתקן את סעיף 261 לחוק התכנון, לא יידון במסגרת ההצעה הזאת, אלא יידון במסגרת התיקון הגדול של תכנון ובנייה.
מירי רגב: בבקשה, ורד.
<ורד קירו זילברמן: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 101), התשע"ד-2013.
<ורד קירו זילברמן: תיקון סעיף 145 1.
<ורד קירו זילברמן: בחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 145 – בסעיף קטן (ז) הסיפה החל במילים "ואולם" – תימחק.
<ורד קירו זילברמן: אחרי סעיף קטן (ז) יבוא: "(ח) על אף הוראות סעיף קטן (ז), לגבי כל אחד מהמפורטים להלן רשאי מוסד התכנון המוסמך לתת היתר אף אם לא כללה התוכנית את ההוראות שבפסקאות (1) עד (4) של הסעיף הקטן האמור: עבודה או שימוש בקרקע שלדעת מוסד התכנון אופיים אינו דורש את קיום כל ההוראות שבסעיף זה;
<תומר רוזנר: כאן ייאמר ברישה של הסעיף שמדובר בוועדה המקומית בלבד.
<ורד קירו זילברמן: מתקן שידור אלחוטי, קו או מתקן מים, מתקן מדידה או ניטור או קו או מתקן תשתית מסוגים אחרים שקבע השר באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, שנקבעו בתוכנית מתאר ארצית או בתוכנית מתאר מחוזית החלה על כל שטח המחוז אליו היא מתייחסת שאושרה לאחר יום תחילתו של חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 101), התשע"ד-2013 (בסעיף זה – התוכניות) הקובעות כי ניתן להוציא מכוחן היתרי בניה, ובלבד שההיתר כאמור תואם את הייעוד שנקבע בתוכניות ואת השטח הכולל המותר לבנייה לפיהן והכול אם התקיימו בתוכניות כל אלה: הן מתייחסות לתשתיות כלל ארציות המחייבות פריסה רחבה של מתקנים או קווים ודורשות גמישות ביחס למיקומו של כל קו או מתקן; הן כוללות הוראות ביחס להליכי פרסום הבקשות להיתרי הבניה ולהליך השמעת טענות ובקשות כאמור על ידי הוועדה המקומית.
<ורד קירו זילברמן: נקבעו בהן שטחי בניה והיקפי בניה מותרים לכל קו או מתקן תשתית".
<תומר רוזנר: לא קו, אלא מתקן תשתית.
<תומר רוזנר: בכל המקומות שמופיעים קו ומתקן, אנחנו נמחק את המילה "קו".
<תומר רוזנר: כי ההגדרה של מתקן תשתית כוללת בתוכה גם קו.
<ורד קירו זילברמן: (ט) על אף האמור בסעיף קטן (ז) רשאי מוסד תכנון לתת היתר למפעל מים שאושר בהתאם לתכנית למפעל מים לפי פרק שלישי לחוק המים, התשי"ט-1959 לפני יום י"ט באב התשס"ט (9 לאוגוסט 2009) אף אם לא כללה התכנית כאמור את ההוראות שבפסקאות (1) עד (4) של הסעיף הקטן האמור".
מירי רגב: אנחנו עוברים להסתייגויות.
דב חנין: אני אעבור על ההסתייגויות בלי לנמק.
דב חנין: אני מציע את סעיף קטן (1) למחוק.
דב חנין: בסעיף קטן (2) אני מציע שבסעיף (ח)(1) אנחנו נקבע שהתוכניות שהוועדה המקומית רשאית לתת להם את ההיתר תהיינה רק תוכניות בעבודה או שימוש בקרקע שלדעת המועצה הארצית לתכנון ובנייה ברוב של שלושה רבעים מחבריה קבעה שיש בה בהילות וחיוניות ברמה של אינטרס חברתי עליון.
דב חנין: בסעיף קטן (2) אני מציע למחוק את המילים מתקן שידור אלחוטי, קו או מתקן מדידה או ניטור או קו או מתקן תשתית מסוגים אחרים שקבע השר.
דב חנין: אני מציע להגביל את זה אך ורק לתוכנית מתאר ארצית, להוריד את תוכנית המתאר המחוזית.
דב חנין: אני מציע לקבוע תנאי נוסף, בין התנאים הקטנים שמפורטים באותיות הקטנות (א) עד (ג), ולהוסיף תנאי נוסף שאומר שגם הוא כמו התנאים הקודמים צריך להתקיים יחד עם התנאים הקטנים האחרים, שהמועצה הארצית לתכנון ובנייה קבעה ברוב של שלושה רבעים מחבריה שיש בתוכנית בהילות מיוחדת, וכי היא מבטאת אינטרס לאומי עליון שאין דרך אחרת לקיימו.
דב חנין: בסעיף קטן (ב) אני מציע במקום המילים "להיתרי בנייה" שמתייחס לשלב פרסום הבקשות – זה לא יהיה פרסום הבקשות להיתרי בנייה, אלא יהיה פרסום הבקשות בשלב תכוף להגשת התוכנית.
דב חנין: בסעיף קטן (ג) להוריד את הסיפא, זאת אומרת שהסעיף יסתיים במילים "מתקן תשתית".
<תומר רוזנר: ההסתייגות האחרונה התקבלה בעצם.
<תומר רוזנר: את ההסתייגות הקודמת לא הבנתי.
מירי רגב: הוא רוצה שתהליכי ההתנגדות יישמעו בשלב התכנון.
<תומר רוזנר: זה קיים בחוק.
דב חנין: שהפרסום לא יהיה צמוד להיתרי הבנייה, לא לעצם הגשת התוכנית.
<תומר רוזנר: אבל בכל תוכנית יש התנגדויות.
דב חנין: אבל בתוכנית הזאת ההתנגדויות מוצמדות לשלב הבקשות להיתרי בנייה.
<תומר רוזנר: זה לא סותר.
מירי רגב: יש פעמיים התנגדויות, בשלב התכנון ובשלב הנוסף.
מירי רגב: אתה רוצה לבטל אחת מההתנגדויות ולהשאיר רק אחת?
דב חנין: אז אני מוותר על זה.
<תומר רוזנר: האם אתה מסכים שכל ההסתייגויות יוצבעו יחדיו?
מירי רגב: אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות.
מירי רגב: מי בעד ההסתייגויות?
מירי רגב: בעד ההסתייגויות – 2
מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגויות לא נתקבלו.
מירי רגב: ההסתייגויות לא התקבלו.
מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה כנוסח הוועדה.
מירי רגב: נמנעים – אין הצעת החוק, כנוסח הוועדה, נתקבלה.
מירי רגב: הצעת החוק עברה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לפתוח את הדיון בסוגיית הווד"לים להערות הציבור ולהערות חברי הכנסת, בנושא:
מירי רגב: הצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ד-2013.
מירי רגב: הכוונה היא להביא את זה להצבעה בשבוע הבא.
מירי רגב: תיכף תקריאו את החוק ואז נדון על סעיפי החוק.
מירי רגב: מחר יש לי דיון עם הצוות המשפטי, יחד עם גדעון סער.
מירי רגב: אני אומרת שוב, בסוגיית דיור בר-השגה שמנו את הקווים האדומים שלנו, ועל זה אנחנו לא מוותרים.
מירי רגב: דב חנין צריך להיות פה, לא?
מירי רגב: הוא אמר שהוא יגיע.
מירי רגב: טוב, תיכף הוא יגיע.
מירי רגב: ישבנו אתמול ועשינו קצת הכנה בעניין הזה, ויש לנו כל מני הסתייגויות.
מירי רגב: אני מציעה, משום שכבר דיברנו על דיור בר-השגה ואמרנו את אמירותינו בעניין, אז כולנו מבינים למה אנחנו מתכוונים, שאתם תקריאו את החוק, ולאחר מכן ניתן לחברי הכנסת שנרשמו להתייחס.
מירי רגב: אני מאמינה שהחוק עצמו, סעיף פינוי ובינוי ועוד כמה דברים שיהיו לנו תיקונים, בגדול, הוא מוסכם על כל חברי הכנסת.
מירי רגב: ובעצם, מה שלא מוסכם הוא סוגיית - - - חוק הווד"לים, שזה הדיור בהישג יד, ואת זה נצטרך לסגור מחר.
מירי רגב: אם אני סוגרת את זה מחר עם השר, זה מגיע להצבעה כמו שזה, בשבוע הבא, ביום רביעי.
מירי רגב: אם לא, אז עד שלא נגיע להבנות בדיור בהישג יד, אין מה להביא יותר את חוק הווד"לים הזה, הספציפי הזה, לדיון בוועדת הפנים.
מירי רגב: זה רק כדי לעשות סדר.
מירי רגב: תתחילו להקריא את החוק.
מירי רגב: תמר, בואי בבקשה, לפה.
<אפרת ברנד: גברתי רוצה שאני אקריא ברצף?
<אפרת ברנד: שאני אקריא ואסביר?
מירי רגב: ברצף, ברצף.
<אפרת ברנד: ואחר-כך לעבור סעיף-סעיף, ולהסביר?
מירי רגב: אחר-כך סעיף-סעיף, ואנחנו נדון סעיף-סעיף.
<אפרת ברנד: בסדר גמור.
מירי רגב: אני אבוא עוד מעט.
<אפרת ברנד: "חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה) (תיקון ), התשע"ד–2013
<רוני טיסר: אפרת, לא קראת את התיקון של ה-70.
<קריאה: כי הם לא מסכימים לתיקון.
דב חנין: למה לא 40 שנה?
דב חנין: – לא תשקוט הארץ 40 שנה.
<אפרת ברנד: אפשר לדון בזה.
<אפרת ברנד: ואני רוצה רק להוסיף שבטעות נשמט: "סעיף קטן (ג) של אותו סעיף יימחק.".
<אפרת ברנד: זה הסעיף שמונע מנגנון אורכה נוספת של שמונה חודשים, ואנחנו מציעים שהוא יימחק, כך שלא יתאפשר המנגנון הזה.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שהדברים די ברורים ואולי נצביע.
תמר זנדברג: יאללה, אני מקבלת.
תמר זנדברג: דב, אתה רוצה אולי - - -
<תומר רוזנר: לא, ניתן להם להסביר קודם.
תמר זנדברג: פשוט, היושבת-ראש אמרה שדב השתתף אתמול בהתייעצות, אז חשבתי שאולי הוא רוצה להסביר.
<אפרת ברנד: תומר, אתה רוצה שאני אעבור ואסביר?
<תומר רוזנר: מה זה "אני רוצה"?
<תומר רוזנר: מה שהיושבת-ראש רוצה.
תמר זנדברג: אני מקבלת את דעתך.
<תומר רוזנר: תסבירי לפי נושאים.
<אפרת ברנד: סעיף ההגדרות כמובן תוקן, קודם כל, לאור הכללתן של תוכניות פינוי-בינוי שיוכלו עכשיו להיכלל במסלול הווד"לי.
<אפרת ברנד: לאור זאת, מתחם פינוי-בינוי הוגדר כהגדרתו בסעיף 33א בחוק התכנון, שזה בעצם מסלול רשויות.
<אפרת ברנד: ובנוסף, יש גם מתחם פינוי-בינוי כהגדרתו בחוק מיסוי מקרקעין, שזה מסלול של יזמים פרטיים.
<אפרת ברנד: במקום ההגדרה "תכנית לדיור לאומי" הוכנה הגדרה חדשה.
<אפרת ברנד: השוני הוא בכך שתוכנית לדיור לאומי תוכל היום להיות מוגשת גם על-ידי בעלי קרקע פרטיים.
<אפרת ברנד: בדומה למצב הקודם היא תצטרך לכלול 200 יחידות דיור לפחות, אבל היא לא תצטרך להיות רק בקרקע שעיקרה מקרקעי ישראל, כלומר, בקרקע ש-80% ממנה ולמעלה הם מקרקעי ישראל, אלא היא תוכל להיות גם על קרקע שרק 40% או יותר ממנה הם מקרקעי ישראל.
<אפרת ברנד: לגבי יישוב מיעוטים, התיקון הוא פשוט ההוספה של הגשה גם על-ידי פרטיים, בדומה לתוכנית לדיור לאומי רגילה.
<אפרת ברנד: תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי – לגבי המגישים אין כל שינוי.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, אנחנו מפנים לחוק התכנון והבנייה.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, המנגנון שנקבע פה לגבי האפשרות של פרטים להגיש לא חל על תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי, אלא חל מה שחל בחוק התכנון והבנייה.
<אפרת ברנד: תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי תוכל להיות לפינוי לשם בינוי או לעיבוי בנייה, ובלבד שהיא כוללת 100 יחידות דיור לפחות, ולמעשה, בשונה משאר התוכניות היא לא תהיה חייבת להיות תוכנית מפורטת.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, תוכניות שאפשר ישירות מכוחן להוציא היתרי בנייה, אלא יהיה אפשר להשלימה בתוכנית נוספת.
<אפרת ברנד: וככל שנדרשת תוכית נוספת, אז תהיה התוכנית בסמכות הוועדה המקומית.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, הייעוד עצמו והיקפי הבנייה יצטרכו להיקבע בווד"ל, אבל ההשלמות של איחוד וחלוקה, שיוך מגרשים, קווי בניין, יוכלו להיעשות בוועדה המקומית.
דב חנין: בהקשר הזה יש לי שאלה, גברתי.
דב חנין: אני קצת איבדתי את התמונה המדויקת מהו מתחם פינוי-בינוי.
דב חנין: לא אכנס לפירוט העניין, כי אני מעוניין לשמוע את תשובתכם הרשמית.
דב חנין: מהו מתחם פינוי-בינוי לפי תפיסתכם?
דב חנין: האם יש הגדרת מינימום מה נכלל במתחם הזה?
דב חנין: יש לדעתי שתי ורסיות, שלוש ורסיות, של התייחסות.
<אפרת ברנד: מתחם פינוי-בינוי הוא כהגדרתו בחוק.
<אפרת ברנד: זאת אומרת, זה מפנה, או למתחם שהממשלה הכריזה עליו לפי סעיף 33א – אולי עינת גנון, ממשרד הבינוי והשיכון, תרצה להרחיב בעניין הזה.
דב חנין: שזה אומר מה?
<עינת גנון: בעצם אנחנו מדברים פה על שני מסלולי פעילות: מסלול שמפנה לחוק התכנון והבנייה בסעיף 33א, הוא תוכניות פינוי-בינוי שמקדמות רשויות מקומיות ומשרד השיכון מממן אותן.
<עינת גנון: והמסלול השני שמכונה פה "מיסוי", זה מסלול בו יזמים פרטיים מקדמים תוכניות אבל הם עוברים, כדי לקבל הכרזת ממשלה ופטורים ממסים, דרך הוועדה הבין-משרדית להתחדשות עירונית.
דב חנין: ברמה המעשית, האם יש בין שני המסלולים הבדל, ברמה של היקפים?
<עינת גנון: כיום החוק קובע רק מינימום.
דב חנין: המינימום ב-33א - - -
<קריאות: לא, אין.
<עינת גנון: סליחה, רגע, תנו לי לדייק.
<עינת גנון: החוק לא קובע מינימום.
<עינת גנון: המינימום נקבע בנהלי הוועדה להתחדשות עירונית במסלול רשויות מקומיות, ועומד על מינימום 24 יחידות דיור קיימות.
תמר זנדברג: אבל הרשימה שמופיעה בהכרזות הממשלה היא רשימה סגורה.
<עינת גנון: מה זאת אומרת, "רשימה סגורה"?
תמר זנדברג: יש מספר מסוים של מתחמים, או משהו כזה, שהוכרזו כבר, והם מיועדים, הם כבר ידועים, הם מסומנים.
<עינת גנון: אבל בכל שנה אנחנו מכריזים על מספר נוסף של מתחמים.
תמר זנדברג: הפיתוי להצביע היה - - -
דב חנין: עמדנו בו בקושי רב, בקושי רב.
מירי רגב: סומכת עליך.
דב חנין: רק כיוון שאמרנו שאי אפשר לשלול ממך את הזכות, לפחות, לאכול ולשתות משהו.
דב חנין: זו היתה הסיבה היחידה, אחרת מזמן היינו מקבלים החלטות חשובות.
מירי רגב: לא נעים לי להגיד לך, אבל זה לא היה לטובת לאכול ולשתות.
מירי רגב: עשיתי את זה לפני כן.
מירי רגב: אבל תודה.
<עינת גנון: אני רק אסיים את תשובתי, ברשותך.
<עינת גנון: אנחנו מדברים בעצם על פרויקטים בהם המינימום, כאמור, נקבע ל-24 יחידות דיור קיימות, או פינוי או עיבוי.
<עינת גנון: ולגבי הרשימה של המתחמים – בכל שנה אנחנו מכריזים על מתחמים נוספים.
<עינת גנון: זה לא רשימה – את קראת לזה "רשימה סגורה".
תמר זנדברג: בממשלה או בוועדה?
<עינת גנון: בממשלה.
<עינת גנון: בכל שנה אנחנו ממליצים לממשלה להכריז על מתחמים חדשים.
תמר זנדברג: ואז זה מופיע כבהחלטת ממשלה?
<עינת גנון: בוודאי.
דב חנין: זאת אומרת, מהלך של פינוי-בינוי שמיועד להתעסק במתחם שיש בו היום 24 יחידות דיור, לפי גישתכם, ייכלל במסלול הווד"לי?
<עינת גנון: יכול להיכלל.
מירי רגב: לא, אבל כרגע לא.
מירי רגב: כרגע הם רוצים רק 100 יחידות דיור.
דב חנין: לכן שאלתי את השאלה, כי אני באמת לא מבין.
<עינת גנון: חבר הכנסת חנין שאל על המצב הקיים.
דב חנין: המצב הקיים הוא שמתחם פינוי-בינוי, בעיקרון, יכול להיות מ-24 יחידות דיור קיימות ומעלה.
<עינת גנון: נכון.
<קריאה: בתהליך רגיל, לא מואץ.
<עינת גנון: הכרזה, אנחנו מדברים כרגע על הכרזה.
דב חנין: והקביעה שאומרת 100 יחידות דיור - - -
<עינת גנון: זה בעצם החדשות.
דב חנין: זאת אומרת, אם זה 24 יחידות קיימות בין ה-100 החדשות, אז זה עדיין יכול להיות במסלול הווד"לי.
<עינת גנון: כלומר, אנחנו לא מנכים את יחידות הדיור הקיימות.
דב חנין: השאלה הזו היתה חשובה לי, כי אני חושב שזה מפתח להבין את השאלה שכולנו התלבטנו בה, והיועץ המשפטי של הוועדה אפילו נתן לה שם, שאני לא זוכר לחזור עליו, של אותה ועדה חדשה, חדשנית, מיוחדת, שתעקוף את הווד"לים, כי אם זה הולך להיות בווד"לים, אז יהיה להם הרבה-הרבה עבודה.
<תומר רוזנר: "ופלל"א" – ועדת פרויקט לדיור לאומי.
דב חנין: אז לפחות אנחנו מבינים את ההיגיון שב"ופלל"א", ובכל זאת אנחנו מתקדמים לאן שהוא.
<עינת גנון: אני חושבת שמדינת ישראל תברך על כך שהרבה תוכניות של פינוי-בינוי יידונו בקצב מהיר ויוכלו לצאת לפועל.
דב חנין: אני לא מתווכח.
דב חנין: קצב מהיר זה לא יהיה כי הווד"לים, בכל זאת, זה בני-אדם - - -
מירי רגב: למה דווקא 100?
מירי רגב: ולא 70, ולא 50?
מירי רגב: למה 100?
<אפרת ברנד: המטרה של החוק היא להכניס תוכניות שיש בהן מסה משמעותית של יחידות למגורים.
<אפרת ברנד: לתוכניות רגילות נקבע מינימום של 200.
<אפרת ברנד: לגבי יישוב מיעוטים ותוכניות פינוי-בינוי נקבע סף מינימום של 100.
מירי רגב: ואם נבקש 70, אז?
דב חנין: או אולי דירה אחת?
דב חנין: פינוי-בינוי של דירה אחת.
<עינת גנון: אנחנו, משרד השיכון יתמוך בכך.
מירי רגב: אתם תתמכו ב-70?
<עינת גנון: בהחלט, כן.
דב חנין: הם יתמכו גם בדירה אחת.
<אפרת ברנד: אם משרד הבינוי והשיכון יתמוך בזה, אז גם אנחנו נסכים לתמוך ב-70.
מירי רגב: אני מודה למשרד השיכון, כי אחרת הם לא היו תומכים בהצעתי.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני אמרתי את הדברים בחיוך, אבל אני מודאג מהכיוון הזה.
דב חנין: שוב, השאלה היא מה רוצים.
דב חנין: אם רוצים לבטל, בואו נבטל את מערכת התכנון הנוכחית, היא לא עובדת, ונעביר הכול לווד"לים.
דב חנין: גם אם יש פינוי-בינוי של איזושהי דירה – למה לא?
דב חנין: שיטפלו בה מהר.
דב חנין: למה היא צריכה להתעכב?
<עינת גנון: לכן אמרתי שיש מינימום של 24 יחידות דיור.
דב חנין: לכן אני אומר, המטרה שהממשלה באה אתה היתה שיהיה לנו פה כלי יותר טוב לטפל בדברים שיש להם משמעות לאומית רחבה.
דב חנין: ואם אנחנו מורידים את המשמעות הלאומית הרחבה, אז אני בכלל לא מבין למה אנחנו צריכים את המסלול הזה.
דב חנין: או שנחליט שמבטלים את מערכת התכנון הרגילה, או שנחליט שנשפר אותה בצורה כזו שהיא תעשה את העבודה.
דב חנין: אבל להציף את הווד"לים בדברים שהם לא המטרה של הווד"לים – 100 יחידות דיור?
דב חנין: מה נעשה פה?
דב חנין: איך זה יעבוד בכלל?
מירי רגב: אני רוצה להביא את זה להצבעה בשבוע הבא.
מירי רגב: אני רוצה להשאיר כרגע את סעיף 2, שהכנסתם בו את הדירות הקטנות.
מירי רגב: לא מקובל עלי בכלל הנוסח הזה של הסעיף, ונשאיר אותו לסוף.
מירי רגב: בואו נעבור רגע את הסעיפים האחרים, שגם אם הם לא נוחים לנו, אפשר לחיות אתם, ואז נעבור לסעיף המרכזי פה, מבחינתי, שהוא בסיס לדברים אחרים, והסעיף הזה הוא רע מאוד, מבחינתנו.
מירי רגב: בואו נעבור סעיף-סעיף, החברים שנרשמו פה הם גיל ועירית, ותגיבו רק אם יש לכם הערה ספציפית על הסעיפים, כדי שנראה איפה אנחנו חלוקים, ואיפה לא.
מירי רגב: חוץ מהסעיף 2(2) לחוק העיקרי, כי אני רוצה שנתקדם עם זה.
מירי רגב: אבל הנושא האחרון – מן הסתם, זה יהיה ויכוח, כי התיקון, לכאורה, בהמשך לבקשה שביקשתם, זה לעשות צחוק מהבקשה, אבל נדון על זה.
<אפרת ברנד: אם אפשר ממש בקצרה, להשיב לחבר הכנסת חנין.
<אפרת ברנד: המטרה לכלול תוכניות פינוי בחוק היא קצת שונה מהתוכניות האחרות.
<אפרת ברנד: כאשר המטרה בתוכניות האחרות היא להגדיל את מלאי הדירות, בתוכניות פינוי-בינוי יש למעשה אמירה כרגע של הממשלה, שהיא רואה חשיבות בתוכניות האלה, גם אם הן לא ייצרו באופן מיידי יחידות למגורים.
<אפרת ברנד: דבר שני, לעומת תוכניות אחרות ש"מקבלות", במרכאות, כל מיני הטבות מהחוק – זאת אומרת יכולים להגיש גם יזמים פרטיים, הם יכולים לעמוד בסטייה מתמ"מ – תוכנית פינוי-בינוי לא מקבלת שום הטבות מהחוק, למעט איזשהו סד זמנים יותר קצר לאישור התוכנית.
<אפרת ברנד: גם בהיבט הזה, צריך להסתכל על התוכניות האלה אולי באופן קצת שונה מתוכניות אחרות.
דב חנין: רק בתגובה להערתך - - -
מירי רגב: אתה רוצה שנתקדם לעיקר?
דב חנין: אני רוצה רק להגיד משפט.
דב חנין: אחת הבעיות בתוכניות פינוי-בינוי, היא העובדה שהן משנות את האופי החברתי של מי שגר במקום.
דב חנין: אנחנו מדברים בדרך-כלל על יישובים, או שכונות, או רחובות, או מקומות, שבהם יש דירות עניות, דלות יותר; שבהם האנשים, גם אלה שגרים שם, אבל גם סטודנט שגר בירושלים יכול לשכור דירה באיזשהו מקום, שאני לא אזכיר את שמו, שהוא באופן עקרוני לא הכי איכותי, ומחירי הדיור שם יותר סבירים.
דב חנין: ברגע שהולכים לפינוי-בינוי, ואני מבין את הרציונל שלכם, אני באמת מבין אותו, יש שינוי באופי החברתי של המקום.
דב חנין: הורסים את הדירות הזולות האלה, בונים במקומן משהו חדש, הרבה יותר איכותי, מאה אחוז, אבל גם הרבה יותר יקר.
דב חנין: וכשאנחנו מתסכלים על שוק דיור שהוא שוק חברתי ודיפרנציאלי, שבו יש קבוצות שונות עם צרכים שונים, אנחנו במהלך הזה, שאתם חושבים שהוא מהלך חיובי, מייצרים תוצאה שלילית.
מירי רגב: אנחנו נעבור על החוק.
מירי רגב: לסעיף 1 יש - - -
<אפרת ברנד: את סעיף 1 כבר הסברתי.
<אפרת ברנד: זה למעשה סעיף ההגדרות ששונה לאור התיקונים המוצעים.
<אפרת ברנד: סעיף 3, סעיף קטן (1), אני מדלגת עליו, לבקשת גברתי.
<אפרת ברנד: סעיף 2, סעיף 3, וסעיף קטן (ה) - - -
מירי רגב: רגע, רגע, אבל אנחנו בסעיף 5.
<אפרת ברנד: רגע, אני רוצה לסיים את סעיף 3(ה) שלא נוגע לעניין דירות קטנות, שמדבר על האפשרות של תוכנית לדיור לאומי לסטייה מתמ"מ.
<אפרת ברנד: למעשה, התיקון המוצע בסעיף הזה הוא כזה – לפי המנגנון הקיים היום בחוק הווד"לים, ככל שתוכנית עומדת בסטייה לתוכנית מתאר מחוזית, לבקשת שניים מחברי הווד"ל המחוזי, הם יכולים לבקש שהיא תידון בווד"ל הארצי, ואז למעשה לא תאושר התוכנית, אלא באישורה של הווד"ל הארצי.
<אפרת ברנד: המנגנון הזה ממשיך לחול לגבי התוכניות שהיום אפשר להגיש בחוק, זאת אומרת, לגבי תוכנית בקרקע שעיקרה מקרקעי ישראל, ותוכנית ביישוב מיעוטים שמוגשת על-ידי גוף ציבורי, לגביהן ממשיך לחול המנגנון; לגבי התוכניות המתווספות בתיקון, זאת אומרת, תוכניות שהן בקרקע מעורבת, או תוכניות ביישוב מיעוטים שהיזם שלהם הוא יזם פרטי – לגביהן, ככל שהן עומדות בסטייה מתמ"מ, יצטרך תמיד להתקיים דיון במועצה הארצית, ובוועדה לשמירה על קרקע חקלאית לשטחים פתוחים, ככל שאישור כאמור נדרש.
מירי רגב: למרות שזה בווד"ל?
מירי רגב: למרות שזה בווד"ל, את יוצרת פה מנגנון פיקוח בעצם?
<אפרת ברנד: בדיוק.
מירי רגב: פיקוח שלא ינצלו את הווד"ל ואז יפגעו - - -
<אפרת ברנד: מנגנון שמבקשים מהמועצה הארצית והוועדה – אין פה איחוד דיון, לעומת המצב הראשון שבו אם הווד"ל הארצי דן, הוא יכול גם לדון - - -, פה מבקשים גם מהמועצה הארצית וגם מהוועדה, זה איזשהו מנגנון מאזן.
מירי רגב: אפשר להתחיל לעבור על החוק, סעיף-סעיף?
<אפרת ברנד: זה מה שאני עושה.
דוד ביטן: מירי, יש בעיה עם הסעיף הזה.
מירי רגב: הקראתם את החוק כמו שהוא?
<אפרת ברנד: כן.
מירי רגב: יפה, אז עכשיו בואו נתחיל לעבור סעיף-סעיף, ונראה על מה יש לנו הערות ועל מה אין לנו הערות.
מירי רגב: דב ותמר, חברי הכנסת היחידים שנמצאים פה, אז יש לכם זכות, כמובן, פה, בעניין הזה, לפני ההצבעה בשבוע הבא.
מירי רגב: וכמובן, אזרחים – רק לטובת העניין הזה, של הנושאים.
מירי רגב: בתיקון סעיף 2 – 1.: מה זה, ההגדרה "הוועדה המשותפת" תימחק?
<תומר רוזנר: החוק המקורי התייחס לוועדה המשותפת של ועדת הפנים וועדת הכלכלה, שבשעתו הוקמה לטיפול בחוק, ועכשיו אנחנו רוצים שזה יטופל בוועדת הפנים.
מירי רגב: ברור, זה נמחק.
מירי רגב: זה יהיה בוועדת הפנים.
מירי רגב: יש לכם בעיות עם ההגדרות?
מירי רגב: – רק על ההגדרות אני מדברת.
<גיל גן-מור: רציתי רק לברר – קודם נאמר שזה יכול להיות מסלול של עיבוי-בינוי, נכון?
<אפרת ברנד: נכון מאוד.
<גיל גן-מור: אז למה בכותרת כתוב רק "פינוי-בינוי"?
<עינת גנון: החוק מפנה לחוק התכנון והבנייה, לסעיף 33א רבתי, ושם נאמר במפורש, שההגדרה מתחם לפינוי ובינוי כוללת מתחם לעיבוי בניה.
<גיל גן-מור: אני חושש שזה ייצור תסבוכות משפטיות שיגיעו עד לבתי-משפט - - -
מירי רגב: לא, אבל אין פה תסבוכות.
מירי רגב: זה נוסח, וזה נוסח מקובל וידוע על-ידי כל - - -
<גיל גן-מור: שאם רשות תרצה לקדם עיבוי-בינוי ולא פינוי-בינוי, שזה משהו מידתי יותר, אז - -
<תומר רוזנר: זה כלול.
מירי רגב: עיבוי-בינוי זה בדיוק מה שדיברנו גם על זה, זה כלול בתוך - - -
<גיל גן-מור: - - היא לא תוכל, כי הכותרת אומרת - - -
<תומר רוזנר: זה הגדרה.
<תומר רוזנר: זה נוסח.
<עינת גנון: אני מפנה אותך להגדרה של תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי ובינוי, שם כתוב: תוכנית שהוכנה והוגשה לפינוי לשם בינוי או לעיבוי בנייה.
<עינת גנון: בהגדרה של תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי זה כתוב מפורשות.
מירי רגב: מתוך ההגדרות אי אפשר להכניס את זה?
<תומר רוזנר: לא, אין צורך.
<תומר רוזנר: זה כלול בהגדרות.
מירי רגב: אם יש כל-כך הרבה שאלות בעניין הזה, בוא נכניס את זה.
<עינת גנון: זה כתוב.
<עינת גנון: זה כתוב בהגדרה של תוכנית לדיור לאומי במתחם פינוי ובינוי: לפינוי לשם בינוי או לעיבוי בנייה.
<עינת גנון: זה כתוב מפורשות.
<תומר רוזנר: זה כתוב במפורש.
<תומר רוזנר: לא צריך את זה.
דב חנין: והתשובה לשאלתך גם נרשמה בפרוטוקול, כך שזו כוונת המחוקק.
<עירית סולסי: יש לי שאלה: למה "לפינוי-בינוי"?
<עירית סולסי: למה לא "התחדשות עירונית"?
<עירית סולסי: עירית סולסי, אני יושבת-ראש מרחב התנועה לעירוניות, ואני תוהה למה לא כתוב בכלל "התחדשות עירונית"?
<עירית סולסי: למה "פינוי-בינוי"?
<עירית סולסי: למה רק מה שהוכרז?
<עירית סולסי: ממש נעים לשמוע שרוצים לעודד, וזה מאוד-מאוד חשוב - - -
מירי רגב: איך מוגדרת התחדשות עירונית?
<עירית סולסי: כל דבר שהוא בתוך מרקם קיים.
מירי רגב: כל דבר בתוך מתחם קיים, זה להגדיר כלום בתוך מתחם קיים.
<עירית סולסי: לא, כל פרויקט של התחדשות בתוך מתחם קיים, שהרשות המקומית חושבת שזה יביא להתחדשות, זה בהחלט טוב.
<עירית סולסי: כי הבעיה עם ההכרזה שכאן זה מסלול שלוקח המון זמן.
<עירית סולסי: המון זמן עד שמקבלים את ההכרזה, ולא כל פרויקט מקבל הכרזה בגלל בעיה תקציבית.
<עינת גנון: זה לא נכון, כי יש פה את האופציה למסלול מיסוי שבו לא צריך לקבל תקציב.
<עירית סולסי: בסדר, אבל זה לוקח המון זמן עד שמקבלים את ההכרזה.
<עינת גנון: ממש לא נכון.
<עינת גנון: את מכירה מסלול אחד שאולי - - -
<עירית סולסי: אני לא מכירה שני מסלולים.
מירי רגב: הבאת רעיון ל"התחדשות עירונית", וזה לא - - -
<עירית סולסי: אני חושבת שצריך, כי יש גם אפשרויות שלא צריך פינוי בכלל.
<עירית סולסי: הראיתי להרבה אנשים כאן, שאפשר - - -
דוד ביטן: זה לא מתאים לווד"ל.
<עירית סולסי: לא נכון.
<עירית סולסי: למה זה לא מתאים לווד"ל?
<עירית סולסי: זה בדיוק - - -
מירי רגב: שמענו את עמדתך.
מירי רגב: התחדשות עירונית לא תהיה בווד"ל.
מירי רגב: עכשיו נכניס את כל מסלול התכנון לווד"ל?
<עירית סולסי: נהדר.
מירי רגב: יש מסלול תכנון ובנייה, ואנחנו מביאים את החוק של תכנון ובנייה, ואנחנו רוצים לקצר את התהליכים.
מירי רגב: הוועדה רוצה לקצר עוד יותר כדי לתת פתרונות גם חברתיים, וה"ופלל"א" תקצר עוד יותר.
מירי רגב: אז בואי נחכה ל"ופלל"א".
מירי רגב: אני לא רוצה שתוכניות להתחדשות עירונית ייכנסו לפה.
מירי רגב: ובאמת, אני לא יודעת מה נקרא "התחדשות עירונית".
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון על התחדשות עירונית, כל אחד עוסק בהתחדשות עירונית, אפילו השר להגנת העורף אומר שהוא עוסק בהתחדשות עירונית.
<עירית סולסי: נכון.
<עירית סולסי: כי בתפקידו הקודם הוא עסק בזה.
מירי רגב: אז אני כבר לא יודעת מי עוסק בהתחדשות עירונית.
מירי רגב: באמת הגיע הזמן שמישהו יגיד לנו.
מירי רגב: זה כמו שבהתחלה כולם דיברו על דיור בהישג יד, ואף אחד לא ידע במה מדובר.
<עירית סולסי: אז התחדשות עירונית זה בדיוק דיור בהישג יד.
מירי רגב: זה לא אותו דבר בעיני.
<עירית סולסי: זה אותו דבר, מניסיוני.
דב חנין: אני רוצה רק להעיר - - -
מירי רגב: רגע, רגע, דב, לפי הסדר.
מירי רגב: ביטן ביקש, ואני מבקשת להתעסק רק בהגדרות עכשיו.
דב חנין: גברתי, בהקשר הזה, של התחדשות עירונית.
מירי רגב: אז חכה רגע.
מירי רגב: בגלל שהכול זה התחדשות עירונית, אז תמתין.
דוד ביטן: מה לגבי ניוד זכויות?
דוד ביטן: הרי ברוב המקומות שהם סוציו-אקונומי נמוך, צריך לתת מכפיל גדול יותר כדי לעשות את הפינוי-בינוי, ואז יש בעיה, מבחינת הצפיפויות שקובעת ועדה מחוזית לגבי כל דונם ודונם.
דוד ביטן: מה קורה במקרים האלה?
מירי רגב: רגע, איפה זה נכנס פה?
דוד ביטן: זה לא נכנס.
<תומר רוזנר: החוק לא מתייחס לפרטי התכנון.
דוד ביטן: לדוגמה, בשכונת רמת אליהו, בראשון-לציון, שהיא שכונה סוציו-אקונומית נמוכה מאוד, על מנת לאפשר פינוי-בינוי אנחנו צריכים לתת פי חמישה ופי שישה.
דוד ביטן: אבל איפה אנחנו נתקעים?
דוד ביטן: אנחנו נתקעים בדיוק בסעיף הזה, כשמתייחסים לסטייה מהתוכנית של הוועדה המחוזית.
דוד ביטן: מדוע?
דוד ביטן: כי היום קבעו לנו 22 יחידות לדונם - -
<תומר רוזנר: בסדר, אז תלכו לוועדה ארצית.
דוד ביטן: - - ואני רוצה, אם אפשר, שהווד"ל גם תאפשר ניוד זכויות כדי לממן את הפרויקט.
דוד ביטן: יש סמכות לווד"ל, במקרים האלה, לנייד זכויות.
מירי רגב: מצד אחד אתם אומרים, בשונה ממה שאומרים פה לפחות שני חבר כנסת, אני עדיין לא קיבלתי החלטה בעניין הזה, שלא נכון להביא את הפינוי-בינוי בווד"ל.
מירי רגב: אתם אומרים, לא, נביא את הפינוי-בינוי בווד"ל, בגלל שיש לזה אינטרס לאומי, ציבורי, חברתי, ואני בעניין הזה אתכם, נניח, נגד העמדה שלהם, כן להביא את זה לווד"ל.
מירי רגב: מאידך, אם בתוך הווד"ל פה, של הפינוי ובינוי, זה בא בניגוד, זאת אומרת, הוא צריך ללכת עם זה לארצית, אז למה הביא את זה לווד"ל?
<עינת גנון: לא יצטרך ללכת לארצית, ואני אסביר מדוע.
דוד ביטן: אי אפשר לקיים את הפרויקט בכלל, במגבלות האלו.
תמר זנדברג: לא, אבל אם הפרויקט קיבל הכרזה - - -
דוד ביטן: הוא לא יכול לקבל הכרזה.
<עינת גנון: אם הוא קיבל הכרזה, הוא גם קיבל את כל המכפלות האלו.
תמר זנדברג: אם הוא קיבל הכרזה, זה אומר שהוא כבר עבר היתכנות - - - וקיבל את המכפלות.
תמר זנדברג: ואם לא - - -
מירי רגב: רגע, אבל תני לו רגע להסביר.
דוד ביטן: בדיוק במקומות בהם אנחנו צריכים את התוכנית פינוי-בינוי, שם אנחנו לא יכולים לקיים אותה באופן מהיר.
דוד ביטן: כי הצפיפות במכפיל לא מתאימה.
דוד ביטן: לכן צריך לתת לווד"ל גם אפשרות לנייד זכויות למקומות אחרים.
תמר זנדברג: אתם צריכים ללכת למשרד השיכון ולהראות מכפלות.
תמר זנדברג: זו לא הדרך, לתקן את זה פה.
<עינת גנון: זה לא ימנע.