GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אנחנו מרחיבים את האפשרות לבעלים פרטיים להגיש תכניות לדיור לאומי בקרקע מעורבת ואנחנו מאפשרים גם דבר שלא היה קיים קודם, קידום תכניות במתחמי פינוי-בינוי במסגרת הווד"ל.
גדעון סער: זה ודאי מעודד התחדשות עירונית וזה דבר שהוא בקונצנזוס, בהסכמה רחבה שהוא חיוני.
גדעון סער: במהלך דיוני הוועדה עלו כאן נושאים שונים ורעיונות שונים.
גדעון סער: אני בחנתי אותם יחד עם יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב.
גדעון סער: אני חושב שהוועדה בראשותך היא ועדה שעשתה עבודה יסודית בחוק הזה וגם בחוקים אחרים שאתם עוסקים בהם.
גדעון סער: אני חייב לומר, כמי שעבד גם עם יושבי-ראש ועדות כשר בעבר, את שולטת בחומר וממצה את היכולת להשפיע לכיוונים שחשובים לכולנו בתחומים החברתיים.
גדעון סער: ואני מודה לך על זה.
גדעון סער: ההבנות העיקריות שהגענו אליהן: הבטחת תמהיל יחידות דיור בתכניות.
גדעון סער: דהיינו, לקבוע שיעור מצטבר של 25% דירות קטנות או דירות להשכרה או דירות בהישג-יד להשכרה שכפי שנאמר, זה כפוף להסדר חקיקתי, מכלל הדירות בתכנית.
גדעון סער: בתכניות פינוי-בינוי השיעור יעמוד על 10%.
גדעון סער: הכלל הזה יהיה כלל עם גמישות.
גדעון סער: בתכניות וד"ל רגילות ועדת התכנון והבנייה תוכל לפטור מהחובה מטעמים חריגים לנוכח מאפיינים של יישוב או היצע דירות קטנות שקיימות בו.
גדעון סער: שר הפנים יאשר את החלטת הוועדה המחוזית.
גדעון סער: בתכניות פינוי-בינוי, בהחלטת הוועדה ובאישור שר הפנים ללא הגבלת הטעמים החריגים שקיימת בתכניות הרגילות.
גדעון סער: תתבצע הגדרה מתאימה לדירות קטנות בפריפריה – אני מניח שזה יעלה כאן
גדעון סער: בהמשך – ותיערך הבחנה בין גודל דירה קטנה בנפת דרום ובמחוז צפון לשאר המדינה כדי לתת מענה יותר טוב לצרכים מקומיים באזורים האלה.
גדעון סער: כמו כן, הקמתי צוות וזה נכון ומדויק, כשיושבת-ראש הוועדה הביאה את הנושא הזה לתשומת לבי.
גדעון סער: בשבוע שעבר הוקם צוות בראשות מנהל התכנון במשרדי ובהשתתפות של נציגי המשרדים השונים – משפטים, בינוי ושיכון, אוצר וראש הממשלה – כדי לקדם תקנות לדירות להשכרה בהישג-יד לפי סעיף 3ב רבתי, שיסדירו את מחירי ההשכרה, את הזכאים, התנאים, המגבלות וכדומה.
גדעון סער: נתתי לוחות זמנים כאמור לעבודת הצוות.
גדעון סער: כמו כן אני מתכוון לקדם צו לעניין הפקעת קרקע לצורך דיור בשכירות במחיר מופחת לפי סעיף 188 לחוק התכנון והבנייה.
גדעון סער: וכבר נעשתה אצלנו עבודה ראשונית מבחינת קביעת העקרונות לצו הזה.
גדעון סער: אלה בעצם ההסכמות העקרוניות שהגענו אליהן ואני מאמין שההחלטות שתתקבלנה כאן היום בעקבות זאת ייתנו מענה טוב יותר גם בהיבט של תכנון במסלול מהיר של יחידות דיור, דבר שהוא חיוני היום במצב של שוק הדיור.
גדעון סער: אנחנו לא יכולים לוותר עליו, אנחנו לא יכולים להתמודד עם משבר הדיור רק באמצעים שגרתיים.
גדעון סער: נדרשים גם אמצעים לא שגרתיים ומגוונים.
גדעון סער: וגם יינתנו מענים לצרכים של דיור בהישג יד, שזה דבר שגם מבטא כמיהה ציבורית רחבה היום.
גדעון סער: אני חושב שזה חשוב.
גדעון סער: בשני הנושאים האלה אנחנו כולנו באותה חזית.
גדעון סער: אין הבדלים מהותיים, לפי דעתי, בין זרמים פוליטיים שונים אלא זאת חזית למען החברה הישראלית.
גדעון סער: החברה הישראלית זקוקה למענים בשתי הסוגיות האלה.
גדעון סער: אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה על קידום החוק הזה וקידום בלוח זמנים מהיר, כפי שמתבקש.
גדעון סער: אני רוצה להודות מאד לסגנית השר, פניה קירשנבאום, שהיא שותפה נאמנה בכל המהלכים ובפרט באותם מהלכים שנוגעים למשבר בשוק הדיור ושל כל הצעדים בתחום התכנון והבנייה.
גדעון סער: למנהלת מנהל התכנון, ליועץ המשפטי של המשרד שלא נמצא כאן, לצוות הוועדה.
גדעון סער: אני רוצה להודות גם ליועץ המשפטי של הוועדה, אני רוצה להודות לחברי הוועדה ואני חייב להגיד שאנחנו לא מסכימים במאה אחוז, אבל אנחנו כן קשובים לוועדה בנסיון להגיע לחקיקה הכי טובה שיכולה להיות.
גדעון סער: אני מקווה שבמקרה הזה גם הצלחנו לעשות את זה.
מירי רגב: אני מאמינה שהצלחנו.
מירי רגב: יש לי עוד כמה דברים להגיד לשרים אחרים, אבל זה יהיה בסיכום, שנשאיר איזה מתח לקראת הסוף.
גדעון סער: את זה יכול לעשות רק דרג פרלמנטרי.
מירי רגב: בגלל זה אני מרשה לעצמי להגיד את זה.
מירי רגב: אחרי דב חנין מנכ"ל בוני הארץ ולאחריו חבר הכנסת יעקב אשר.
<תומר רוזנר: לפני כן נפנה את תשומת הלב שחילקנו את הנוסח המעודכן, שבו מפורטים השינויים כפי שדיברו עליהם יושבת-ראש הוועדה והשר.
מירי רגב: חברים, עכשיו 11:35.
מירי רגב: אני נותנת עשר דקות להתייחסויות ובשעה 11:55 אנחנו הולכים להצבעה.
מירי רגב: רפאל, מנהל הסיעה, נמצא פה?
מירי רגב: זו השעה שאנחנו הולכים להצבעה.
מירי רגב: שלום לפייגלין.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, יש לנו הרבה ויכוחים בנושאים רבים בכנסת.
דב חנין: וגם בענייני הווד"לים יש לנו ויכוחים, אבל לפני שאני מגיע לנקודות שבוויכוח, אדוני השר, חשוב לי מאד להביע הערכה למאבק שיושבת-ראש הוועדה ניהלה בשם כולנו בכמה נושאים שעלו פה במסגרת דיוני הוועדה.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שהשר, מרגע שהוא הבין שיש כאן פערים בינינו לבין משרדים, לא חסך בזמן.
מירי רגב: אני צריכה להגיד את האמת.
גדעון סער: אני חושב שאנשי משרדי עשו עבודה טובה.
מירי רגב: אנשי משרדך עשו עבודה מצוינת, רק, איך אומרים?
מירי רגב: הניתוח הצליח אבל החולה מת.
גדעון סער: יש החלטות שהן מדיניות ויש החלטות שהן לא מדיניות.
גדעון סער: בסופו של דבר צריכים לקבל אותן כאן, בכנסת ובממשלה.
גדעון סער: זה בסדר.
דב חנין: אז אני אומר, גברתי יושבת-הראש, שאני יודע כמה הנושאים האלה היו מורכבים ומסובכים.
דב חנין: השתתפתי גם בדיונים, גם קצת שמעתי את הדברים שהיו מאחורי הקלעים, אדוני השר, ובהחלט אני שותף להערכה שהבעת לאנשי צוות משרדך, ההערכה המקצועית, אבל לצערי הגדול העמדות שלהם בחלק מהנושאים היו עמדות אחרות.
דב חנין: לכן אני מביע הערכה גם ליושבת-ראש הוועדה על המאבק שהיא ניהלה אבל גם לך, על הנכונות לשקול באופן פתוח את הדברים.
דב חנין: אני רוצה להתייחס לכל החוק וגם לתוצאות שהושגו בסופו של דבר.
דב חנין: הבעיה העיקרית שלי עם חוק הווד"לים היא שחוק זה פוגע באופן מאד קשה בהליכי התכנון והבנייה הרגילים במדינת ישראל.
דב חנין: עם התיקון הנוכחי יש לי בעיה נוספת – התיקון הנוכחי שובר את האיזונים שהיו קיימים בחוק הווד"לים המקורי כאשר הוא מכניס לפול גם קרקעות פרטיות וגם יזמים פרטיים.
דב חנין: בזה הוא מחסל את אותו מנגנון, שפעם הסבירו לנו שזו דרך המלך להימנע משחיתות בענייני וד"לים.
דב חנין: אבל אמרנו שאם כבר עושים את הנזקים האלה לפחות נייצר תוצאות חברתיות בשני מישורים: מישור ראשון זה בנייה בפועל.
דב חנין: שלא רק יהיה אישור תכנוני אלא שבעקבותיו גם תיעשה בנייה.
דב חנין: וזה לא היה בחוק הווד"לים המקורי.
דב חנין: נתנו שנתיים וחצי להתחלות בנייה, התחלות תשתית בהיקף של 25%.
דב חנין: כלומר, תעשו תכניות נורא מהר ואחר-כך אתם יכולים לשבת ולא לבצע שום דבר.
דב חנין: בהצעה הנוכחית הממשלה אפילו רצתה להרחיב את הזמן הזה של "שב ואל תעשה" של הקבלנים משנתיים וחצי לארבע שנים.
דב חנין: אני שמח שבנושא הזה לפחות, את ההרחבה של מסגרת הזמנים של "שב ואל תעשה" הצלחנו למנוע.
דב חנין: עדיין יש "שב ואל תעשה" יותר מדי גדול.
דב חנין: הדבר השני הוא התייחסות ומתן פתרונות למקומות שבהם נמצאת המצוקה, לאנשים שבאמת אין להם דירה.
דב חנין: כאן נכנס כל הוויכוח הקשה שניהלנו גם בחוק הווד"לים הקודם וגם בסיבוב הנוכחי, על נושא דיור בר-השגה.
דב חנין: אדוני השר, אתה לא היית אז שר הפנים אז הטענה היא לא אליך, אבל הטענה היא למשרד הפנים.
דב חנין: הבטיחו לנו אז, בדיונים שהיו גם באולם הזה והיו דיונים עד אמצע הלילה שיהיה דיור בר-השגה.
דב חנין: הוכנסו המילים "דיור בר-השגה" אבל דיור בר-השגה לא היה.
דב חנין: לכן היתה התעקשות כל-כך קשה של חברי הוועדה ושל יושבת-ראש הוועדה בשמנו להכניס שיעור מסוים שיובטח, שבתכניות הווד"ליות אכן יהיה דיור בר-השגה.
דב חנין: דיור בר-השגה מבחינתי הוא דיור להשכרה במחיר מפוקח.
דב חנין: אני לא נגד דירות קטנות.
דב חנין: אני בעד דיור להשכרה, אבל דירות קטנות בתל-אביב או בירושלים יכולות לעלות סכומים כל-כך דמיוניים שהן ממש לא בנות-השגה לרוב עם ישראל.
דב חנין: לכן, גברתי יושבת-הראש, אני חושב שההישג שהושג הוא בהחלט צעד אמתי קדימה.
דב חנין: בהקשר הזה אני רוצה לומר גם לפרוטוקול הוועדה וגם לאנשי מנהל התכנון שנמצאים אתנו, ואני אומר את זה בזהירות אבל כמשפטן – כאשר החוק קובע שלוש חלופות הוא בהחלט מאפשר לכם גמישות.
דב חנין: אתם יכולים לשחק בין דירות קטנות לדירות להשכרה לדיור בהשכרה במחיר מפוקח, אבל לא יכול להיות מצב, מבחינה פרשנית, שאיזושהי חלופה תהיה כל הזמן בשיעור אפס.
דב חנין: תהיה הקבוצה הריקה.
דב חנין: כלומר, אתם תצטרכו לייצר אכן פתרונות שבמקומות מסוימים לא מתאים דירות קטנות - - -
גדעון סער: זאת פרשנות שלך.
גדעון סער: אני מעיר לפרוטוקול שזאת פרשנות שלך בלבד שאין לה זיקה למה שסוכם.
גדעון סער: הסיכום מדבר על אחת מתוך שלוש חלופות.
גדעון סער: אני אומר את זה לפרוטוקול.
גדעון סער: הרי תמיד מפרשים מה כוונת המחוקק.
דב חנין: אני אומר את הדברים גם כן לפרוטוקול כי גם אני, אדוני, המחוקק.
גדעון סער: בסדר גמור, אבל ההבנות שאליהן הגענו לא מחייבות סוג מסוים.
גדעון סער: הן נותנות גמישות.
דב חנין: הן נותנות גמישות ואנחנו רצינו לתת גמישות.
גדעון סער: ואין אפשרות לתכנון ארצי, שבגלל שיזם א' הלך על דבר מסוים אז במקום ב' זה יהיה משהו אחר.
דב חנין: אדוני, אני לא מתווכח בכלל עם האמירה שלך שיש פה גמישות.
דב חנין: המטרה שלנו היתה בהחלט גם לאפשר גמישות.
דב חנין: מבחינה זו הלכנו לקראת המשרד שרצה בכך ואנחנו מבינים גם את ההגיון בכך.
דב חנין: האמירה שלי היא אחרת.
דב חנין: האמירה שלי היא שמבחינה משפטית, ברגע שהדברים מסוכמים כפי שהם מסוכמים, לא יכול להיות מצב – אני אומר את זה במלוא האחריות וכמובן, זו רק האחריות שלי – שבאופן שיטתי חלופה מסוימת תהיה בשיעור אפס.
דב חנין: לכן במקומות מסוימים יהיו יותר דירות קטנות, במקומות אחרים יהיו יותר דירות להשכרה, במקומות אחרים יהיו פחות דירות קטנות ויותר דירות להשכרה במחיר מפוקח, אבל עדיין המדינה מחויבת על-פי החוק לייצר שלוש חלופות בשיעורים השונים לפי הגמישות שהחוק מאפשר.
דב חנין: זו נקודה שהיא מאד מאד חשובה ואני חושב שאנחנו בזה יוצרים בפעם הראשונה רמה מסוימת של מחויבות של המדינה לבנייה של דירות להשכרה במחיר מפוקח.
מירי רגב: אם נחכה עד לופלל"א – ועדת פרויקט לדיור לאומי.
מירי רגב: נכון, רינת?
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, את תעידי שאני לא הראיתי לך את מה שאני הולך להגיד, אבל בדיוק רציתי להגיד משהו על הופלל"א.
מירי רגב: כולם מדברים ויש פה רק משרד אחד שעושה.
דב חנין: הופלל"א זאת אותה תכנית שמשרד האוצר מתכנן למין וד"לים, עוקפי וד"לים, סופר-טורבו, סופר-טנקר של הווד"לים, שיקדם תכניות במהירות יותר גדולה מהווד"לים.
דב חנין: למה אני מזכיר את הופלל"א הזה?
דב חנין: כי כשמדברים על הופלל"א שזה מסלול יותר קיצוני אפילו מהווד"לים, יש עתיד, שזו המפלגה שמקדמת את המנגנון הזה במצע שלה, כותבת במפורש שכאשר תהיה ופלל"א ייכללו בה לא רק דיור בר-השגה אלא יכללו בה גם דיור ציבורי.
מירי רגב: כשתהיה, הם רק לא אמרו מתי תהיה.
מירי רגב: זה חשוב.
מירי רגב: זה מה שאמרתי גם ליאיר לפיד בנאום שלי במליאה.
מירי רגב: הוא הבטיח, אבל הוא לא אמר למתי הוא הבטיח.
בועז טופורובסקי: 150,000 יחידות - - -
מירי רגב: אני מחכה לראות.
מירי רגב: תאמין לי, אני אעשה יותר מזה.
מירי רגב: יותר מזה.
בועז טופורובסקי: זאת פעם ראשונה ששמעתי על זה.
מירי רגב: כי אתה לא שותף לכל הדיונים פה.
מירי רגב: זאת כבר הפכה להיות בדיחה של החבר'ה, הופלל"א.
דב חנין: גברתי, אני אומר את הדברים בדיון הזה בחדר לא מכיוון שאני רוצה להיכנס לוויכוחים הקשים בין סיעות הקואליציה.
דב חנין: אני אומר את זה מכיוון שאותו הגיון – ואני תומך בו – אותו הגיון שדיבר על הופלל"א ואמר שבתוך זה אנחנו צריכים מלאי מסוים של דיור ציבורי, שזה לאנשים שבכלל אין להם שום יכולת, הם הכי מסכנים והם הכי צריכים דיור, אני אומר שאותו הגיון היה צריך להיות גם בחוק הווד"לים.
דב חנין: גם בחוק הווד"לים, שהוא מסלול יותר מתון, על אחת כמה וכמה, מכוח קל וחומר אנחנו היינו צריכים לשריין לפחות 5% או 10% מהדירות שנבנות במסלול הווד"לי לטובת דיור ציבורי.
מירי רגב: לא, לא, רגע, אני חייבת להפסיק אותך, דב.
מירי רגב: אתה יודע שזה היה אמור להיכנס פנימה ובסוף בהתייעצות שלי עם היועץ המשפטי של הוועדה הוא אמר שזה לא מתאים לדיור בר-השגה.
מירי רגב: לא ירדנו מנושא הדיור הציבורי, אבל אי אפשר לקחת את חוק הווד"לים המסכן הזה – סליחה שאני אומרת – של 22 חודש ועל החוק הזה את כל מחדלי השרים לשים.
מירי רגב: אני בעד דיור ציבורי ואני בעד דיור להשכרה ואני בעד ופלל"א וופלל"ו וופלל"א, אבל בסופו של דבר החוק היחיד היום שהוא לא דיבורים אלא מעשים, זה החוק שגדעון סער הביא והסכים לקבל את שינויי הוועדה.
מירי רגב: אז צריך להגיד את זה בקול, גם אם זה לא נעים לאוזניים של חלק מחברינו.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, עם המשפט הזה אני רוצה לסיים בדיוק מתוך ההגיון של מה שאת אמרת.
דב חנין: את אמרת ובצדק שיש המון חוקים שהם באוויר ואם אנחנו רוצים לקדם את הדיור הציבורי הדרך שלנו לעשות את זה היא באמצעות החוק האחד שכן מקודם.
דב חנין: אני מסכים אתך.
דב חנין: זה החוק שמקודם ולכן, אם אנחנו רוצים להציל את הדיור הציבורי כאן צריך היה להכניס אותו.
דב חנין: כאן צריך להכניס אותו.
דב חנין: כשיבוא הופלל"א נחזור לוויכוח הזה גם בסיפור הופלל"א.
דב חנין: בינתיים הוא עוד לא הגיע.
דב חנין: כרגע, כיוון שהדיור הציבורי הוא דרך לגרום - - -
מירי רגב: ותסכם ותגיד שלמרות שאתה מתנגד לווד"לים אתה תצביע בעד החוק.
דב חנין: לא, אני לא אצביע בעד החוק.
מירי רגב: תגיד את זה.
מירי רגב: תגיד.
מירי רגב: מה יש?
מירי רגב: אפילו שתי"ל מאפשרים לך להגיד את זה.
מירי רגב: תגיד בעד.
מירי רגב: שתי"ל לא מאפשרים לו? דני, אתה לא מאפשר לו להגיד את זה?
מירי רגב: הם אנשים שלך.
מירי רגב: הם לא אנשים שלי.
מירי רגב: בחיים הם לא יצביעו בשביל הליכוד.
מירי רגב: לא משנה מה, יצביעו בעדכם.
גדעון סער: את זוכרת מה אמרתי לך?
גדעון סער: שאם חבר הכנסת חנין יודיע שהוא מצביע בעד החוק אני אשקול אם למשוך אותו.
דב חנין: אם ככה, אני שוקל להצביע בעד החוק.
דב חנין: אם השר שוקל ברצינות למשוך את החוק, אני אשקול ברצינות להצביע בעדו.
דב חנין: משפט אחרון בעניין הדיור הציבורי.
דב חנין: אנחנו נמצאים באמת בסכנה מאד גדולה, שעוד מעט במדינת ישראל לא יהיה דיור לאנשים הכי הכי מסכנים.
דב חנין: וכמו שאת אמרת, גברתי יושבת-הראש, עד שיגיעו כל אותן ציפורים שמרחפות בשמיים ויתיישבו על ענפי העץ, עדיף שתהיה לנו ציפור אחת ביד.
דב חנין: הדרך היחידה להבטיח את הציפור הזו, ולכן אני מצטער שלא הצלחנו להכניס את זה לכאן כי אם זה מתאים לופלל"א זה ודאי מתאים לווד"לים מכוח קל וחומר, אני מצטער על כך שאין לנו את זה כאן בחוק הווד"לים בצורה הזאת.
מירי רגב: חבר הכנסת אשר יעקב ולאחר מכן מנכ"ל בוני הארץ.
מירי רגב: אם מישהו מחברי הכנסת רוצה לדבר ולא נרשם נא להגיד.
מירי רגב: אנחנו תכף עוברים להצבעה.
יעקב אשר: קודם כל אני רוצה לברך באמת את שר הפנים ואת יושבת-ראש הוועדה.
יעקב אשר: אני חושב שהקידום של התכנית הזאת הוא דבר חשוב מאד.
יעקב אשר: אי אפשר לפתור את כל הבעיות בחוק הזה, אבל יש כמה נקודות שתוקנו היום.
יעקב אשר: אני מברך על התיקון הזה והיו גם הערות קודמות.
יעקב אשר: יכול להיות שהיה צריך עוד טיפה אומץ ולתקן את זה קצת יותר.
יעקב אשר: לנושא פינוי-בינוי – בהצעה שמובאת להצבעה זה ירד מ-20% ל-10%.
מירי רגב: דרך אגב, זה גם בהמשך לשיחות גם עם תושבים וגם עם מפונים, שגם הם רוצים לקדם את התכניות שלהם.
יעקב אשר: בחוק הקודם וגם כאן היתה התייחסות לכך שיש אפשרות לוועדה לקבל החלטה אחרת באישור במקרים חריגים נוכח מאפייני יישוב ונוכח היצע דירות קטנות הקיים ברשות מקומית וכו'.
יעקב אשר: אני אומר שצריך להוסיף גם שהוועדה תבחן את הכדאיות הכלכלית.
יעקב אשר: הרי זה בדיוק ההבדל בין פינוי-בינוי לבין תכנית - - -
מירי רגב: אני לא רוצה להיכנס לכדאיות כלכלית.
יעקב אשר: בוועדה המחוזית עושים את זה.
מירי רגב: הוועדה המחוזית שתעשה את זה.
יעקב אשר: זה היבט שצריך להיות.
מירי רגב: שישקלו את מה שהם רוצים בכל דבר, בפינוי-בינוי.
יעקב אשר: על דברים כאלה תכניות נופלות ואז יוצא שכרו בהפסדו.
מירי רגב: תכף ניתן לבינת ולשיכון ובינוי, שידאגו בטח גם לדיור הציבורי בהקדם.
יעקב אשר: על דברים כאלה, גברתי היושבת-ראש, נופלות תכניות.
יעקב אשר: ברגע שאין כדאיות כלכלית בגלל הפינוי של הדיירים וכו', זה עושה בעיה.
יעקב אשר: היה צריך לתת איזושהי התייחסות לשיקול דעתה של הוועדה.
יעקב אשר: אני יודע שמאד פופולרי להגיד את זה ככה, שהכל יהיה רק קרקעות מדינה וכו', אז טוב שהורידו את זה ל-40%.
יעקב אשר: לדעתי זה צריך לרדת יותר.
יעקב אשר: אנחנו רוצים להאיץ בנייה ולכן אין שום הגיון לעשות את זה רק בקרקע ציבורית ולא בקרקע פרטית.
יעקב אשר: הרי זה לא מה שימנע שחיתות או לא ימנע שחיתות.
יעקב אשר: כדי למנוע שחיתות צריכים לנקוט בדרך אחרת, אבל ברגע שרוצים באמת שיהיה עודף של יחידות דיור בארץ, גם קרקעות פרטיות צריכות להיות בתוך העניין הזה.
יעקב אשר: או לפחות להוריד את זה ל-20%.
מירי רגב: אתה צודק בזה.
מירי רגב: אתה מעלה פה נושא מאד מאד נכון.
מירי רגב: ההתנגדות היא בעיקר של משרד המשפטים ואני מסתכלת עלייך, נציגת משרד המשפטים.
יעקב אשר: זה פופולרי להגיד את זה אבל אין בזה שום הגיון.
מירי רגב: ההתנגדות לקרקע פרטית קשורה למשרד המשפטים והם עמדו על זה על רגליהם האחוריות.
מירי רגב: אם אנחנו נאשר את זה עכשיו עם קרקע פרטית החוק הזה צריך להימשך ולעבור ל - - - אבל אני כבר אומרת לך שבתיקון 102 אנחנו מתייחסים מאד ברצינות לנושא של קרקע פרטית.
מירי רגב: אתה צודק וגם השר פתח קודם ואמר.
מירי רגב: כל הכוונה של הווד"לים והתכנון זה להגדיל את מלאי הדירות.
מירי רגב: זה לא משנה אם מלאי הדיור הוא על קרקע פרטית או קרקע ציבורית.
מירי רגב: משום שיש קרקע פרטית שלא מקדמים אותה צריך לקדם אותה, עם כל האיזונים שמשרד המשפטים מעוניין בהם וגם אני.
מירי רגב: כולנו מעוניינים בהם.
מירי רגב: אני כבר אומרת לכם ואמרתי את זה גם לארז, למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תבואו מוכנים לסעיפים האלה בתיקון 102.
מירי רגב: לא יכול להיות שכאן רוצה השר לקדם את הנושא הזה, אנחנו רוצים, הכנסת רוצה ואתם עומדים על הרגליים האחוריות.
מירי רגב: בעצם מי שמונע את ריבוי הדירות זה בסוף היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: זה הרי לא הגיוני.
יעקב אשר: זה לא על חשבון הזמן שלי.
יעקב אשר: אני אומר גם לעובדי משרד המשפטים, יכול להיות גם מצב של חוסר שוויוניות בגלל שיכול להיות תא של שטח, שבו יש פחות מ-40% בבעלות פרטית, שצמודה לאותה קרקע בבעלות המדינה.
יעקב אשר: התכנון יתמקד רק באותם גבולות של קרקע מדינה ולכן הייתי אומר להוריד את זה מ-40% ל-25%.
יעקב אשר: למשהו סביר.
מירי רגב: אשר, אתה צודק.
מירי רגב: נביא את זה בתיקון הבא.
מירי רגב: אי אפשר בווד"לים להביא את זה.
יעקב אשר: אני מדבר גם אלייך וגם לפרוטוקול.
יעקב אשר: אני חושב שאם רוצים להאיץ, זאת הדרך להאיץ.
יעקב אשר: צריך לפקח על הכל, אבל זה לא קשור כי אנחנו יודעים שמדינה מתנהלת באופן הרבה יותר אטי ומסורבל מבעלים פרטיים, גם כשעובדים כחוק וכמו שצריך לעבוד.
יעקב אשר: נאמר פה שאם התכנית בסטייה היא תכנית מתאר מקומית – לדעתי צריך להגדיר את הסטייה.
יעקב אשר: יש סטייה שממש נוגדת לגמרי – במקום שאסור שיהיו דירות רוצים לבנות דירות, אבל אם יש סטייה לא סותרת באופן מלא, זה שוב מקור לבלימת תכניות.
יעקב אשר: תכנית מתאר מקומית שנעשתה, אם היא לא תהיה תואמת אחת לאחת לתכנית הזאת, יש כאן בעיה.
יעקב אשר: היה צריך הגדרה של משרד המשפטים מה זה סטייה מתכנית מתאר מקומית.
יעקב אשר: יש סטייה ניכרת, סטייה חמורה, רק בשימושים, בכמות יחידות דיור וכו'.
יעקב אשר: במה?
יעקב אשר: אחרת זה שוב חסם שיבוא לפתחנו.
יעקב אשר: בנושא דיור בר-השגה, טוב שלא זרקתם הכל על החוק הזה כי החוק היה מתעכב.
מירי רגב: יש גבול לכמה שאפשר.
יעקב אשר: יש גבול.
יעקב אשר: בזמנו דובר על כך שדיור בר-השגה לא רק יהיה דיור לאומי, מה שנקרא בבעלות המדינה, אלא שזה יהיה גם דיור בר-השגה לקנייה.
יעקב אשר: זאת אומרת, לא רק להשכרה אלא גם לקנייה.
יעקב אשר: דיור בר-השגה צריך לתת תנאים גם לקנייה ולא רק להשכרה.
יעקב אשר: זה היה הסיבוב הראשון שדובר על דיור בר-השגה, לאו דווקא בעלות של המדינה אלא מנגנון כזה או אחר ופה הוא נתקל במשרד המשפטים.
יעקב אשר: מעבר לכך אני מברך על החוק.
יעקב אשר: נושא נוסף – יש היבט של קרקע ציבורית.
יעקב אשר: אדוני השר, אני מבין שהחוק מאפשר בקרקע ציבורית שמיועדת לשטחים ציבוריים לאפשר לבנות דירות להשכרה.
יעקב אשר: אני אומר שחייבת להיות פה הגבלה מאד חריפה בעניין הזה כי עלול להיות מצב שבסופו של יום תהיה שם שכונת מגורים ולא יהיו מספיק מגרשים, לא לגני ילדים, לא לבתי ספר, לא לצרכי ציבור אחרים.
יעקב אשר: השימוש בעניין הזה צריך להיות זהיר מאד.
מירי רגב: בזה הסתיימו דבריך.
מירי רגב: תודה רבה, אשר.
מירי רגב: לפנים משורת הדין אני נותנת לכם לדבר ואנחנו עוברים להצבעה.
<אליאב בן שמעון: קודם כל אנחנו בהתאחדות בוני הארץ בהחלט מברכים על החוק בנוסחו הנוכחי.
<אליאב בן שמעון: כמובן שהברכות למנהל התכנון בראשות הגב' בינת שוורץ ולשר הפנים שהביאו את החוק ולהתאמת החוק ליושבת-ראש הוועדה בנושא דיור בר-השגה.
<אליאב בן שמעון: החוק בנוסחו הנוכחי מביא שתי בשורות, אחת בנושא התכנון שתביא בסופו של דבר להגדלת היצע הדירות והנושא השני הוא שבפעם הראשונה בחוק מהסוג הזה יש ביטוי לנושא של דיור בר-השגה.
<אליאב בן שמעון: עם זאת אני רוצה להאיר שלוש נקודות מרכזיות שאנחנו רואים במסגרת החוק.
<אליאב בן שמעון: ראשית, הנושא של הכללת דיור בר-השגה במסגרת תכניות פינוי-בינוי יש בו משמעות נכבדה, שהגדיר אותה חבר הכנסת אשר.
<אליאב בן שמעון: יכול להיות ויש חשש שיבוא שכרנו בהפסדנו.
מירי רגב: יש לך תמיד אופציה ללכת למסלול תכנון ובנייה רגיל לפינוי-בינוי.
מירי רגב: אתה הולך לפינוי-בינוי דרך הווד"לים?
מירי רגב: תן משהו גם לציבור החלש בדירות קטנות.
מירי רגב: אל תפתח את זה שוב.
מירי רגב: אם אתה רוצה רק להעיר הערה עניינית לגבי קרקע פרטית אני מוכנה להקשיב.
<אליאב בן שמעון: אני רק אומר את הסוגיה הזאת ממש בקצרה.
<אליאב בן שמעון: כרגע, בנוסח המקורי שמופיע כרגע ואולי צריך תיקון טכני קטן, החריגים שניתנו לוועדה להחריג את דיור בר-השגה בפרויקטי פינוי-בינוי לא חלים לפי הנוסח הנוכחי.
מירי רגב: חלים.
<תומר רוזנר: לא, לא יכול להיות.
גדעון סער: פה החריגים יותר רחבים כי אין לך צורך בטעמים מיוחדים או בטעמים חריגים.
גדעון סער: זה מופיע ככה?
מירי רגב: כן, בוודאי.
<אליאב בן שמעון: לגבי קרקע פרטית אני בהחלט אתייחס לאחוזים ואני אתן גם דוגמאות.
מירי רגב: לא, אין לך מה להתייחס.
מירי רגב: תביע את התייחסותך לגבי הפרוטוקול.
מירי רגב: זה לא ישונה.
<אליאב בן שמעון: עמדתי ועמדת ההתאחדות שצריך בהחלט להפחית את האחוזים ל-20% ואני אתן דוגמאות של שתי תכניות מאד גדולות שעומדות על הפרק.
<אליאב בן שמעון: הראשונה היא מתחם חוף התכלת בהרצליה, של 8,000 יחידות דיור.
<אליאב בן שמעון: שם מדובר על קרקע מדינה בשיעור של 20%.
<אליאב בן שמעון: קרקע כזאת לא תוכל להיכנס לווד"לים כרגע.
<אליאב בן שמעון: כנ"ל לגבי קרקעות ומתחמי קרקעות באזור רחובות ונס-ציונה, שחלק הקרקע במנהל הוא חלק הרבה יותר קטן מ-40%.
<אליאב בן שמעון: חבל לנו לפספס את הנושא של קרקע פרטית מעבר לעמדה שאם המטרה של החוק היא האצת התכניות והגדלת ההיצע, אנחנו מפספסים.
מירי רגב: אמרתי שזה יסוכם בסעיף 102.
<אליאב בן שמעון: הערה אחרונה, גברתי, במסגרת החוק נקבע לו סיום ופקיעה בעוד שנתיים, בניגוד לנוסח הקודם שהיתה בו הארכה באישור הוועדה ושר הפנים.
מירי רגב: לא, לא, לא, זאת התקופה.
מירי רגב: חברים, אנחנו עוברים להצבעה.
דב חנין: גברתי, רגע.
מירי רגב: לא, אין "רגע".
מירי רגב: דיברנו.
מירי רגב: הסתייגויות?
מירי רגב: אנחנו מקריאים ואז עוברים להסתייגויות.
<תומר רוזנר: אנחנו נקריא רק את החלקים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: מתי נוכל להגיש הסתייגויות?
<תומר רוזנר: מייד אחרי שיוקרא החוק.
מירי רגב: אתם תגישו הסתייגויות, אנחנו נפיל אותן ונמשיך הלאה.
דב חנין: אולי תשתכנעו מההסתייגויות?
אורלי לוי אבקסיס: בלי דיור ציבורי.
מירי רגב: בלי דיור ציבורי.
מירי רגב: טוב שנזכרת לבוא בסוף הדיון, אורלי.
מירי רגב: חיכינו לך מתחילת הדיון, אבל מה אני אעשה?
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים מסוימים, אם את עדיין לא יודעת - - -
<תומר רוזנר: אנחנו נקריא רק את הדברים שבהם חלו שינויים מאז ההקראה הקודמת בעקבות הסיכומים שעליהם דיברו השר ויושבת-ראש הוועדה.
<גלעד קרן: בסעיף 1, ההגדרה של דירות קטנות שונתה ואני מקריא רק את ההגדרה החדשה.
<גלעד קרן: "דירות קטנות – דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 63 מטרים רבועים בתוספת שטחו של מרחב מוגן דירתי כמשמעותו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, או בתכנית החלה בתחום הנמצא בנפת באר-שבע או במחוז הצפון דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 88 מטרים רבועים בתוספת שטחו של מרחב מוגן דירתי כמשמעותו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951.
<תומר רוזנר: המשמעות היא שבנפת באר-שבע ומחוז הצפון שטח הדירות יוגדל כך שהוא יהיה 88 מטרים פלוס השטח המינימלי המותר של ממ"ד.
<גלעד קרן: בעמ' 2, פסקה 7 החדשה שמופיעה, עניין ההגדרה של תכנית לדיור לאומי ומתחם פינוי-בינוי.
<גלעד קרן: יש הבהרה שנדרשה מהדיון הקודם ואני אקרא את הנוסח שהוא קצת שונה מהנוסח שמופיע בפניכם: "תכנית לדיור לאומי במתחם פינוי ובינוי – תכנית שהוכנה והוגשה לפי סעיף 9א(1)(2) לפינוי לשם בינוי או לעיבוי בנייה במתחם פינוי ובינוי, הכוללת הוראות להקמת 70 יחידות דיור לפחות.
<גלעד קרן: ואולם, ככל שנדרשת תכנית נוספת לשם הוצאת היתר בתחום התכנית האמורה, אלא אחד או יותר מהנושאים המפורטים בסעיף 62א(א) לחוק התכנון, בלבד".
<גלעד קרן: תיקון סעיף 3, אני מקריא את תכנית לדיור לאומי – "במקום סעיף קטן (א) יבוא – תכנית לדיור לאומי תכלול הוראות לעניין: (1) הסדרת מבני הציבור, השטחים הציבוריים הפתוחים, החנייה, התשתיות ושימושים נוספים לרבות לתעסוקה או למסחר, הנדרשים לשמש את יחידות הדיור הכלולות בתכנית ובסביבתה.
<גלעד קרן: (2) (א) ייעוד בשיעור של 25% לפחות מיחידות הדיור בתכנית, לאחד או יותר מאלה, במצטבר: דירות קטנות, דיור המיועד להשכרה לתקופה שלא תפחת מעשר שנים או דיור בהישג יד להשכרה.
<גלעד קרן: (ב) על אף האמור בפסקת משנה (א), בתכנית לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי יהיה השיעור האמור באותה פסקת משנה 10% מיחידות הדיור החדשות הנופסות על מספר היחידות שהיו בתחום התכנית לפני אישורה.
<גלעד קרן: (א1) הוועדה רשאית לקבוע כי – הוראות סעיף קטן (א)(2)(א) לא יחולו במקרים חריגם אם השתכנעה כי נוכח מאפייני היישוב או היצע הדירות הקטנות ברשות המקומית אין הצדקה להכללת הוראות כאמור.
<גלעד קרן: (א2) לא תאושר תכנית כאמור בסעיף קטן (א1) אלא באישור שר הפנים או המנהל הכללי של משרד הפנים בלבד, אם השר הסמיכו לכך".
<גלעד קרן: עמ' 5, סעיף 7, "אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: 12א.
<גלעד קרן: (א) הוגשה תכנית לדיור לאומי לפי סעיף 9(א1)(1) ולא צורפה לה הסכמת רשות מקרקעי ישראל כאמור בסעיף 9(א1)(1)(ב), תמסור הרשות אם היא מסכימה או מתנגדת לתכנית בתוך 15 ימי עבודה מיום קבלת ההודעה על קליטת התכנית.
<גלעד קרן: (ב) הודיעה רשות מקרקעי ישראל בתוך התקופה האמורה בסעיף קטן (א) כי היא מתנגדת לתכנית, יראו את התכנית כבטלה.
<גלעד קרן: (ג) לא הודיעה רשות מקרקעי ישראל כאמור בסעיף קטן (ב), רשאי מגיש התכנית לבקש כי תינתן עמדת ועדה שאלה הם חבירה לתכנית: מנהל מינהל התכנון במשרד הפנים, והוא יהיה היושב-ראש, המנהל הכללי של משרד הבינוי והשיכון ומנהל רשות מקרקעי ישראל (בסעיף זה – הוועדה).
<גלעד קרן: (ד) הוועדה תודיע בתוך שבעה ימים לפני מועד הדיון האם היא מסכימה לתכנית או מתנגדת לה.
<גלעד קרן: (ה) קבעה הוועדה האמורה בסעיף קטן (ג) כי היא מסכימה לתכנית, יראו את עמדתה על אף האמור בכל דין כעמדת רשות מקרקעי ישראל בקשר לתכנית.
<גלעד קרן: (ו) קבעה הוועדה כי היא מתנגדת לתכנית, יראו את התכנית כבטלה.
<גלעד קרן: (2) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: (ה) על אף הוראות סעיף זה, לא יוחלט על הפקדת תכנית לדיור לאומי שהוגשה לפי סעיף 9(א1)(1) שלא צורפה לה הסכמת רשות מקרקעי ישראל כאמור, אלא אם כן הסכמת הרשות או הסכמת הוועדה האמורה בסעיף 12א ניתנה עד למועד הדיון.
<גלעד קרן: 16.