GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: החוק מאפשר קיום בחירות חוזרות באחד משני המקרים: או שמוכיחים שמספר הקולות שזויפו זהה לפער בין שני המועמדים, או שהוכחה שיטתיות.
ציפי חוטובלי: מאחר ויש כאן רשת, שנתפסה כבר ביום הבחירות עצמו, אותן דירות חרדיות בהן נתפסו כל אותם תעודות זהות במסות.
ציפי חוטובלי: מדובר ב-200 תעודות זהות שנתפסו.
ציפי חוטובלי: יש תיאורים מביכים של יושבי ראש הקלפיות, על אנשים שלא ידעו לציין, לא בני כמה הם, לא את שמות ילדיהם.
ציפי חוטובלי: כל התיאורים המביכים האלה מעידים על שיטתיות.
ציפי חוטובלי: אני אומרת שהחוק מאפשר, על פי עיקרון השיטתיות, קיום בחירות חוזרות.
ציפי חוטובלי: אין מנוס מקיום בחירות חוזרות.
משה גפני: זה היה בשם הממשלה?
מירי רגב: זה היה בשם עצמה.
מירי רגב: ניסים זאב בבקשה, אחריו חבר הכנסת מיכאלי, אחרון הדוברים.
נסים זאב: יש פסוק "והר סיני בוער באש".
נסים זאב: את התחלת עם הר הבית, היום עם הר טוב ואחר כך עם הר הזיתים.
נסים זאב: כל פעם הר אחר עולה באש.
נסים זאב: טוב שהנושא הזה בא לדיון, לא שאפשר לשנות משהו.
נסים זאב: בהיותי סגן ראש עיריית ירושלים 15 שנה, אני רוצה לומר, הדוגמה של העברת מבנים, טדי קולק היה דוגמה למופת, איך כאשר האוכלוסייה משתנה, עם כל הכאב - - -
<קריאה: מה זה רלוונטי?
נסים זאב: זה רלוונטי כי דברתם על מבנים שמסבים אותם מציבור חילוני לדתי.
נסים זאב: זה גם הנושא.
נסים זאב: הנושא הזה עלה.
נסים זאב: לגבי הזיופים, מדובר בסך הכול על 160, שזה לא משנה דבר וחצי דבר.
נסים זאב: כאשר המשטרה מתמקדת ב-30 מהם בסך הכול.
נסים זאב: גם אם נאמר שהמשטרה תגיע למסקנה להעמיד אותם לדין, זה לא ישנה את התוצאות בשטח.
נסים זאב: צריך לקבל את הדמוקרטיה בשם הדמוקרטיה.
נסים זאב: אנחנו מגנים את כל מי שזייף, מעבר לגינוי, שיועמד לדין.
נסים זאב: אבל זה לא מה שישנה את התוצאות, ולעשות מזה פסטיבל כאילו גנבו לכם את העיר.
נסים זאב: יש לכם זכות שיש לכם ראש עיר כזה נפלא, שמאזן ומגשר בין חילונים לדתיים ובין כל העדות.
נסים זאב: תשאירו את התוצאות הדמוקרטיות לציבור שבחר את ראש העיר הזה.
אברהם מיכאלי: גברתי היושבת ראש.
אברהם מיכאלי: הדיון הזה לא התחיל היום, הוא התחיל כבר לפני 4 שנים, כשראש העיר של בית שמש נבחר.
אברהם מיכאלי: מה לעשות, הוא אדם חרדי.
אברהם מיכאלי: כשבאתי לסיורים עם ועדות כנסת לבית שמש, בכל דיון ועדה, הייתה מקהלת מעודדים, שהפריעו לנו לנהל דיונים בבית שמש.
אברהם מיכאלי: היו בחירות, הם ציפו להחליף אותו ולא הצליחו.
אברהם מיכאלי: כל אחד שעבר על החוק, שייענש בצורה הכי חמורה.
אברהם מיכאלי: אבל אנשים צריכים להיות בוגרים כדי להבין, שבמערכת בחירות מחליפים אנשים ולא בהפגנות רחוב ולא בהחלטות בוועדת הפנים של הכנסת.
אברהם מיכאלי: אני חושב שיש פה מגמה שנמשכת שנים ואותה צריך לעקור.
יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת מי העיתונאית הזו, אני רוצה להגיש תלונה.
מירי רגב: ראש מחלקת חקירות, אני מבקשת לשמוע ממך שני דברים, בכמה זיופים מדובר?
מירי רגב: האם אתם רואים בזה תופעה ובאיזה שלב נמצאת החקירה שלכם מול היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: כל מה שאתה יכול לפרט במסגרת הדיון הזה, בלי לפגוע בחקירה.
<תנ"צ אורי מכלוף: שמי אורי, ראש חטיבת החקירות.
<תנ"צ אורי מכלוף: אני חייב להתחיל במה שנאמר והיה פה.
<תנ"צ אורי מכלוף: אנחנו יודעים שמדובר במשהו רגיש.
<תנ"צ אורי מכלוף: מדובר בחקירה רגישה, בעלת רגישות גבוהה ממדרגה ראשונה מבחינתנו.
<תנ"צ אורי מכלוף: מדובר בחקירה שההיקפים שלה גדולים, אם מבחינת חומרים ואם מבחינת מעורבות.
<תנ"צ אורי מכלוף: אין לי שום כוונה לפגוע בחקירה, טובת הציבור, שלצורך העניין אלה תוצאות החקירה, מחייבת אותי לא לפרט, לא מספרים, לא כמות מעורבים .
<תנ"צ אורי מכלוף: החקירה הזו, כמוש את יודעת גברתי, מלווה על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
<תנ"צ אורי מכלוף: נעשו אתו פגישות, אנחנו מלווים על ידי הפרקליטות.
<תנ"צ אורי מכלוף: ב-17 לחודש אמורה להתקיים ישיבה נוספת עם כל החומרים שנאספו ונחקרו.
מירי רגב: אין לנו כוונה שתפגע בחקירה.
מירי רגב: השאלה אם אתה מדבר על תופעה?
מירי רגב: האם אתם כמשטרה יכולים לדבר על תופעה, או על כמויות בודדות?
<תנ"צ אורי מכלוף: נאמרו פה מספרים ממש לא מדויקים.
<תנ"צ אורי מכלוף: ביום הבחירות, ברחבי הארץ, נרשמו 13 אירועים בהם נעברו לכאורה עבירות זיוף, זיוף פתקים והתחזות לאחר.
<תנ"צ אורי מכלוף: בית שמש לא כלולה ב-13, מדובר ביותר.
מירי רגב: כמה בבית שמש?
<אורי מכלוף: אמרתי שלא אציין מספרים.
<אורי מכלוף: זה יותר מ-13.
<אורי מכלוף: אני לא יודע להגיד כמה החקירה הזו תניב ראיות לגבי זיופים והטיית בחירות.
<אורי מכלוף: נכון להיום, בגלל רגישות החקירה, היא מטופלת ביחידה הארצית.
<אורי מכלוף: מושקעים שם מן הסתם לא מעט כוח אדם כדי לזרז את החקירה.
<אורי מכלוף: אבל חקירה של אחד גוררת אחר לכן אני לא יודע להגיד זמן מדויק של חקירה.
מירי רגב: אתה יכול להגיד כמה תלונות יש?
מירי רגב: זה לא סוד.
<תנ"צ אורי מכלוף: עשרות.
מירי רגב: משרד המשפטים, אתה יכול להוסיף משהו לגבי מה שאומר נציג משטרת ישראל.
מירי רגב: האם אתם רואים פה תופעה?
<עמי ברקוביץ: אין לי מה להוסיף למה שנאמר כאן.
מירי רגב: ועדת הבחירות המרכזית, כמה הפרשי קולות יש?
<יהודה זמרת: 956 הפרש קולות.
מירי רגב: האם אתה יכול להגיד לנו כמה תלונות הופנו אליכם?
<יהודה זמרת: התלונות מוגשות למשטרת ישראל, בידי משטרת ישראל סמכויות החקירה.
<יהודה זמרת: מדובר בחשדות לעבירות פליליות.
<יהודה זמרת: אין סמכויות חקירה בידי משרד הפנים, הוא לא הגוף שיש לו את הסמכות או את היכולת לבצע בדיקות מעין אלו.
<יהודה זמרת: גם מבחינת ערעור בחירות, ככל שיוחלט, הסמכות היא בידי כל אחד ואחד מהבוחרים שרשומים בפנקס הבוחרים של בית שמש וכן בידי היועץ המשפטי לממשלה, להגיש ערעור בחירות.
<יהודה זמרת: בסופו של יום, בית המשפט הוא היחיד שיכול לפסול בחירות.
מירי רגב: את זה הבנתי כבר.
מירי רגב: האם שר הפנים מתכוון להקים ועדה שתבחן את כל הסוגיה של הזיופים, גם לאור מה שמתפרסם עכשיו בנתיבות, על השפעה של גורמים פליליים לתוך השלטון המקומי.
מירי רגב: בכלל זה גם את סוגיית בית שמש.
מירי רגב: האם מתכוונת לקום ועדה כזו?
<יהודה זמרת: אני לא יודע אם ועדה, אבל אני רק אגיד שבבית שמש אנחנו מחכים לאמצעי חקירה בנקודה ספציפית של שימוש בתעודות זהות כפולות.
מירי רגב: תסביר לי בשפה פשוטה מה אמרת עכשיו.
<יהודה זמרת: בבית שמש יש מה שנקרא, תופעה מסוימת, או תלונה על שימוש בתעודות זהות על ידי בן אדם, שהוא לא אדם שבאמת מחזיק את תעודת הזהות.
<יהודה זמרת: זו תופעה שקיימת בבחירות.
<יהודה זמרת: אנחנו מקווים שתעודת הזהות החכמה - -
מירי רגב: אל תמכור לי עכשיו את תעודת הזהות החכמה.
<יהודה זמרת: - - תפתור את הבעיה.
מירי רגב: אני רואה שכשצוחקים בצד אחר זה בסדר לצחוק.
משה גפני: זה היה צחוק בריא.
מירי רגב: זה צחוק בריא.
מירי רגב: עד שייכנסו תעודות הזהות החכמות, בכמה תעודות זהות אתה יודע שמדובר, שזויפו ובעליהם לא מתו, או בחו"ל.
<יהודה זמרת: אני לא יודע.
<יהודה זמרת: יש חקירת משטרה.
<יהודה זמרת: אני לא יודע אם הטענה על מתים או אנשים שלא היו, זו לא טענה שעולה.
<יהודה זמרת: יש ערעורי בחירות, הנושא הזה בדרך כלל עולה אחד לאחד.
מירי רגב: תודה רבה לך, אני רוצה לסכם את הדיון.
מירי רגב: אני שמחה לשמוע משני הצדדים, שכולם מבינים שאם יש זיופים צריך לטפל בהם.
מירי רגב: בדמוקרטיה, אנחנו לא יכולים לאפשר לגורמי פשע להיכנס לתוך הבחירות המקומיות, לא לקבוצות לחץ כאלה ואחרות ואי אפשר לאפשר מצב של זיופים במערכת בחירות.
מירי רגב: דבר שני, הדיון היום הוא לא על החרדים, הדיון הוא על זכותם של תושבי בית שמש, לקבל את המועמד שהם בחרו, בצורה אמיתית ואחראית.
מירי רגב: אם זה מה שהרוב קבע, זה מה שיקבע.
מירי רגב: בגלל שישנו חשד, שהמשטרה בודקת אותו וגם היועץ המשפטי בודקת, הוועדה הזו צריכה לעסוק בזה.
מירי רגב: דבר שלישי, אני מבקשת ממשטרת ישראל וממשרד המשפטים לזרז את החקירה.
מירי רגב: הנושא הזה נמצא בליבת תושבי בית שמש, כל הזמן התקשורת מתעסקת עם זה ואנחנו צריכים להנמיך את הלהבות.
מירי רגב: אין כמו מתן פתרון מהיר כדי להנמיך את הלהבות.
מירי רגב: אני לא מדברת על נתיבות, זה סוג אחר וזה נמצא בהליך פלילי.
מירי רגב: המתין לסוגיית נתיבות ונראה אם אפשר להביא את זה לשולחן הוועדה.
<קריאה: וזה לא פלילי?
<קריאה: זה סופר פלילי.
מירי רגב: אני מתכוונת להיבט של ארגוני הפשע.
<קריאה: גם פה.
<קריאה: 286 תעודות זהות, זה ארגון.
מירי רגב: משרד המשפטים ומשטרת ישראל, אני מבינה שב-17 לחודש יש לכם דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני גם אעביר מסמך ליועץ המשפטי לממשלה, אני גם אדבר עם היועץ המשפטי לממשלה, כדי לקצר כמה שיותר את התהליכים ולבוא עם תשובה ברורה.
מירי רגב: האם הזיופים אכן היטו את הבחירות, דבר שמחייב בחירות נוספות, או האם אכן היו זיופים בכמות כזו, שלא מחייבת בחירות נוספות.
מירי רגב: את התשובה הזו אנחנו צריכים לשמוע גם מהיועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: הוא לא יכול לדעת.
מירי רגב: דבר נוסף, הגשתם תלונה לבית המשפט.
משה גפני: לא הגישו.
מירי רגב: אז תגישו תלונה.
מירי רגב: אתם צריכים להגיש.
אלי כהן: היא צודקת.
אלי כהן: הגשנו תלונה למשטרה.
מירי רגב: אבל לא תלונה לבית משפט, לא להטעות יושבת ראש.
מירי רגב: אתם מחכים לתשובת המשטרה לגבי כמות הזיופים.
מירי רגב: אני מציעה לכם, ללא קשר לחקירת המשטרה, לפנות בדרכים המקובלות לבית המשפט, כי הוא היחידי שיכול להורות על קיום בחירות חוזרות.
משה גפני: לבית המשפט הם צריכים להביא ראיות.
משה גפני: אין להם עדיין.
<מוטי כהן: לא שמעת את המשטרה אומרת "בהיקפים גדולים"?
משה גפני: אני לא יודע מה זה היקפים גדולים ואני לא יודע מה העלתה חקירת המשטרה.
מירי רגב: אני מבקשת ממשרד הפנים, משר הפנים, לתת חוות דעת כללית לגבי מה קורה מבחינתו.
מירי רגב: האם הוא מתכוון לפתוח חקירה יותר כוללת לגבי הזיופים?
מירי רגב: האם יש בעוד כמה מקומות?
מירי רגב: איך הוא רואה את נתיבות?
מירי רגב: מה קורה עם בית שמש?
מירי רגב: מה האמירה של משרד הפנים בעניין הזה.
מירי רגב: בסוף משרד הפנים, לא רק מקים מטה של בחירות ומדבר בזמן אמת, אלא צריך לראות גם מה קורה אחרי זה.
<יהודה זמרת: ערעורי בחירות מוגשים ועל כל ערעור בחירות בית משפט מכריע לגוף העניין.
מירי רגב: דבר אחרון, ברגע שנסיים את סוגיית בית שמש ובית משפט יקבל את ההחלטה האם יש צורך בבחירות חוזרות או לא.
מירי רגב: מרגע שבית המשפט יקבל את ההחלטה, אנחנו נקיים דיון ממוקד בנושא בית שמש, כיצד אנחנו מסייעים לתושבי בית שמש.
מירי רגב: דיון ממוקד בוועדת הפנים, עם כל הגורמים הרלוונטיים, כדי שנוכל לחיות בשלום ונוכל לוודא, שגם החרדים וגם החילונים, יכולים לבנות דיור גם ברמה הציבורית וגם ברמת דיור בהישג יד.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אנחנו בדיון השני בהצעת חוק להסדרת התיישבות בדואים בנגב, התשע"ג-2013.
מירי רגב: כפי שהבטחתי, גם היום אנחנו משאירים את הדיון פתוח להתייחסות של הגורמים שנרשמו.
מירי רגב: רק לטובת הסדר, לטובת הפרוטוקול: שבוע הבא יהיו שתי הצגות של שני גורמים שביקשו להציג, אחד זו עמותת "במקום" בשם הכפרים הבלתי המוכרים – הוא היה פה שבוע שעבר, תכף אציג את שמו – והשני זו תנועת "רגבים".
מירי רגב: כל אחד יציג רבע שעה את התוכניות האלטרנטיבות שלהם להתיישבות.
טלב אבו עראר: איך נותנים עלון קיצוני כזה לחלק כאן?
מירי רגב: כולם יכולים לחלק חומרים.
טלב אבו עראר: עלון קיצוני מאוד, הסתה, ממש הסתה.
מירי רגב: טלב, אני נורא מבקשת, אתה יכול, גם אתה, לחלק מה שאתה רוצה.
טלב אבו עראר: ממש כל כולו הסתה נגד הערבים, נגד האוכלוסייה הערבית.
מירי רגב: כל מי שנרשם היום לדיון, היום ושבוע שעבר, מי שלא נרשם שבוע שעבר יכול להירשם, שבוע הבא, אחרי שתי ההצגות עם ההתייחסויות אנחנו מסיימים את ההתייחסויות הכלליות לחוק ההסדרה.
מירי רגב: שלושה דיונים שלמים, כמעט 6 שעות של התייחסויות כלליות של גורמים שונים בסוגיית ההסדרה.
מירי רגב: לאחר מכן יש סיור, ב-24 לחודש, סיור הסדרה שמוזמנים אליו רק חברי הכנסת וגורמים כאלה ואחרים שהרשות מובילה.
עיסאווי פריג': 24 למה?
מירי רגב: אנחנו נודיע, 24 בנובמבר, יום ראשון לא הקרוב, הבא.
מירי רגב: לאחר מכן אנחנו מתחילים לדון בימים קבועים, בימי שלישי בין 14:00-16:00 בפרטי החוק עצמו.
מירי רגב: אנחנו מודיעים שבוע לפני מה הסעיפים שעליהם אנחנו רוצים התייחסויות וכל אחד יתייחס רק לסעיף עצמו, כל מי שרוצה להתבטא כללית זה הזמן שלו.
מירי רגב: אני מקריאה את חברי הכנסת שנרשמו לפי הסדר ואת השמות של האזרחים.
מירי רגב: כל מי שנרשם עכשיו, התוספות, הם לא לדיון הזה, אם נספיק לדיון הזה ומה שלא נספיק לדיון הבא.
מירי רגב: עיסאווי פריג', ג'מאל זחאלקה, באסל ג'טאס, עפו אגבאריה, אברהים צרצור, זבולון קלפה, אורית סטרוק, יוני שטבון, משה פייגלין, חמד עמאר, דוד צור, רות קלדרון, דוד אזולאי, חנין זועבי, מסעוד גנאים, רינה פרנקל, מיכל רוזין, ניצן הורוביץ וחיליק בר.
מירי רגב: זאת רשימת חברי הכנסת.
מירי רגב: מבחינת האזרחים שנרשמו, ראשון הדוברים: יואב הס מ"המעברה", דבי מהאגודה לזכויות האזרח, נילי ברוך מעמותת "במקום" – אתם היום לא מציגים את התוכנית האלטרנטיבית של הבחור מהכפרים הבלתי מוכרים.
<דבי גילד-חיו: לא, לא.
מירי רגב: אוקיי, את זה תתאמו אתו, כי הוא אמר שאתם תציגו במקומו אבל אני רוצה שתהיה פה הצגה משותפת שלכם, שלא תהיה כאן אי הבנה.
<דבי גילד-חיו: כן, זה לא קשור.
מירי רגב: אז אתם מציגים פה עמדה כללית ללא קשר לתוכנית שאתם אמורים להציג יחד עם הבחור שתכף יביאו לי את שמו, שביקש להציג.
באסל גטאס: פרופ' אורן יפתחאל.
מירי רגב: לא, לא, זה היה מישהו אחר, זה עטייה אלאעסם – שלום, בדיוק דיברנו עליך ונכנסת, יהיו לך חיים ארוכים.
מירי רגב: נורי, יושב-ראש האגודה לסיוע של זכויות הבדואים, עו"ד סוהאד בשארה מ"עדאלה", שמוליק דוד משתי"ל, רוני עומרי מתושבי דרום, עו"ד רות כרמי, פרופ' גרשון מ-NGO ותנועת "רגבים".
מירי רגב: גם תנועת "רגבים" פה, רק אם יש לה התייחסות כוללת, כללית, אם זה נושא הצגה יש לכם את הזמן בשבוע הבא כמו שנתתי.
מירי רגב: אתם יכולים להגיב כללית, כמו שהוא התייחס בשבוע שעבר אבל הצגה של הרבע שעה היא בשבוע לאחר מכן.
מירי רגב: אלה האנשים שנרשמו ואלה האנשים שידברו במהלך היום ושבוע הבא.
מירי רגב: מי שרוצה עוד להירשם שירשם ואנחנו סוגרים את הרשימה להתייחסויות.
מירי רגב: זהו, השבוע ושבוע הבא.
חנא סוייד: יש לי הצעה לסדר, גברתי היושבת-ראש, יש לי הצעה לסדר.
חנא סוייד: תראי, השבוע התפרסם שהממשלה אישרה הקמה של שני יישובים וגם התפרסם שמשרד השיכון מקדם הקמה של 20 יישובים, לפחות 15 מהם בנגב, ומדובר על אותו מרחב הסדרה שמוזכר ומתואר בחוק פראוור.
חנא סוייד: אני רוצה להבין ולשמוע חוות דעת מרשויות המדינה, האם הקמת היישובים האלו באותו מרחב שבו אמורים להכיר ביישובים ולספק קרקעות תמורה, האם יש התנגשות בין שתי התוכניות האלו?
חנא סוייד: האם הקמת היישובים תמנע את היישום של חוק פראוור או שהתשובה היא סתם תשובה: כן, זה יסתדר?
חנא סוייד: האם מישהו לומד את זה וזה ראש אחד וראייה אחת שמסתכלת על שני הפרויקטים האלה ביחד?
מירי רגב: אל"ף, הנושא שהעלית הוא מאוד חשוב, אם אני לא טועה היתה גם הצעה לסדר שהגיעה אלינו לוועדה ויהיה דיון על זה בוועדה.
מירי רגב: משום שאין לזה קשר כרגע עם החוק שאנחנו דנים עליו אז תעלה את זה בבקשה בהצעה לסדר לנשיאות.
חנא סוייד: יש קשר, יש קשר.
מירי רגב: אנחנו מתחילים את הדיון.
מירי רגב: חבר הכנסת פריג'.
חנא סוייד: רגע, מה?
מירי רגב: לא עונה לזה.
מירי רגב: כשנגיע לתשובות יענה על זה השר, כשצריך לענות.
מירי רגב: הבאת הצעה לסדר, אנחנו דנים היום רק בחוק ההסדרה, גמרנו.
מירי רגב: אי אפשר להביא הצעות לסדר.
חנא סוייד: גברתי היושבת-ראש, שיהיה דיון רציני - - -
מירי רגב: יהיה דיון מאוד רציני.
חנא סוייד: אני הייתי מצפה שמישהו עכשיו מהמייצגים את הממשלה ישלוף תשובה ויגיד: אין התנגשות, הכול יסתדר.
משה זלמן פייגלין: אני חייב לומר שאני מצטרף לשאלה, השאלה הגיונית וצודקת.
מירי רגב: אתה רוצה להגיד על זה, אם יש התנגשות?
חנא סוייד: לא בעלמא, לא דיבורים בעלמא.
זאב בנימין בגין: גברתי היושבת-ראש, בשבוע שעבר ראינו, אני חושב שנראה ונשמע היום ואולי ביתר שאת בשבוע הבא, שאנחנו עומדים בפני מצב שבו יש זרמים עזים, לעיתים שוצפים, מכיוונים שונים.
זאב בנימין בגין: הכיוונים האלה לעיתים נוגדים.
זאב בנימין בגין: במצב הזה אני חושב שנכון יותר, בריא יותר, מועיל יותר, למדינת ישראל אם ניצמד לעוגנים שימנעו מהספינה הזו להיסחף שלא ברצונה לכיוון זה או לכיוון אחר וחס וחלילה גם לטבוע.
זאב בנימין בגין: יש לנו 3 עוגנים שאני מציע להיצמד אליהם: האחד, הצעת החוק; העוגן השני, החלטת הממשלה בעניין החוק מינואר שנה זו; והעוגן השלישי הוא תוכנית המתאר למטרופולין באר שבע.
זאב בנימין בגין: על התוכנית הזאת עמלו במשך יותר מ-10 שנים, כולם נשמעו, הדעות נלקחו בחשבון.
זאב בנימין בגין: כרגיל, מעשה ידי אדם, לא נטען שכולם קודש, אבל אם לא יהיה לנו עוגן כזה ניסחף.
זאב בנימין בגין: לכן אני מציע לכולם, גברתי היושבת-ראש, לראות בשלושת המסמכים האלה נקודת מוצא, עוגנים יציבים במצב הלא פשוט שאנחנו נוכחים בו בישיבות האלה.
זאב בנימין בגין: חברי חבר הכנסת חנא סוייד, אני מציע ומבקש שתסתפק בתשובה הזאת בשלב זה.
חנא סוייד: אדוני השר, נאמר במפורש שהקמת אותם יישובים היא בניגוד, היא בניגוד לתוכנית המתאר הארצית, שהיא מעל לתוכנית המתאר המחוזית שאתה מדבר עליה, אז איך מיישבים את ההדורים?
זאב בנימין בגין: אתה מדבר על טיוטה או תוכנית שאתה ואני קראנו עליה בעיתון, שמעתי עליה גם בהקשרים אחרים, אין בה החלטת ממשלה, אין בה החלטה, מדובר בדיונים ראשוניים על פי הבנתי ולא לחינם אני מכביר מילותי לעניין העוגן של תוכנית המתאר למטרופולין באר שבע, 4 תיקון 23, אם אני זוכר את המספרים נכונה.
זאב בנימין בגין: ואני מציע להיצמד אליה, ואני מציע לאנשים משני עברי המתרס הנוגע לדיון הזה להיצמד אליה מפני שאחרת ישנו פה וישנו שם ואלה ידרשו ואלה ידרשו, לא נצא מזה.
זאב בנימין בגין: יש הצעת חוק, החלטת ממשלה בעניין הסדרת התיישבות הבדואים שאימצה את הדין וחשבון שהגשתי לה על קרבו וכרעיו וישנה תוכנית המתאר.
מירי רגב: אנחנו מתחילים את סדר הדוברים לפי הרשימות שהקראתי, חבר הכנסת פריג' עיסאווי – איננו, חבר הכנסת הראשון ג'מאל זחאלקה, ולאחר מכן יואב הס, "המעברה".
ג'מאל זחאלקה: בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש, בוקר טוב לכולם.
ג'מאל זחאלקה: בהיסטוריה של הציבור הערבי בישראל, אחרי הנכבה של 48' אנחנו עומדים בפני אחת המכות הקשות ביותר, אחת התוכניות הקשות ביותר מבחינתנו.
ג'מאל זחאלקה: זו בעצם תוכנית חיסול המלאי של הקרקע שנשארה לנו.
ג'מאל זחאלקה: בנגב חיו אנשים לפני קום מדינת ישראל, אחרי הנכבה נשארו רק 10% מהם, החזיקו בקרקעות שלהם.
ג'מאל זחאלקה: המדינה באה והעבירה אותם, העבירה חלק גדול מהם מהיישובים, מאיפה שהם גרו, למקומות אחרים, לאזור שנקרא סייג.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, שמו אותם בקרקע לא להם ובאה המדינה בחוצפה, תוך גלגול עיניים למתחילים ואומרת: אתה פולש.
ג'מאל זחאלקה: אתה לקחת מישהו מהקרקע שלו, השתלטת עליה, זרקת אותו למקום אחר ואתה אומר לו: אתה פולש, זה לא קרקע שלך.
ג'מאל זחאלקה: אומרים לואדי אל-נעם: זה לא קרקע שלכם.
ג'מאל זחאלקה: אז תחזירו אותנו לאדמות של אל-עזאזמה.
ג'מאל זחאלקה: יש לנו קרקע, אנחנו לא רוצים לגור פה, תחזירו אותנו לקרקע שלנו.
ג'מאל זחאלקה: אל תעבירו אותנו למקום אחר.
ג'מאל זחאלקה: אנשים הם לא כלי שחמט, אתה מעביר אותם למקום אחר.
ג'מאל זחאלקה: התוכנית הזאת באה לעקור עשרות-אלפי אנשים מהיישובים שלהם.
ג'מאל זחאלקה: ואני אומר לשר, אני אומר לכולם: זה לא יעבור.
ג'מאל זחאלקה: פשוט אנשים לא יסכימו.
ג'מאל זחאלקה: לא יסכימו.
ג'מאל זחאלקה: שתעשה המדינה מה שהיא רוצה, אנשים לא יסכימו להיעקר מהיישובים שלהם.
ג'מאל זחאלקה: זו תוכנית של טרנספר.
ג'מאל זחאלקה: האופי של התוכנית הוא אופי קולוניאליסטי, אין בה ולו מעט אמפתיה לאזרח, אין בה ולו התחשבות הכי מינימלית בהיותך אזרח.
ג'מאל זחאלקה: בעצם היא באה ואומרת לאזרח הערבי בנגב: אתה לא אזרח, אתה נתין.
ג'מאל זחאלקה: וכולה אידיאולוגיה, אין בה מקצועיות.
ג'מאל זחאלקה: המטרה, הפריזמה שמסתכלים עליה זו לא אותה השבועה של המתכנן הנאור, המתכנן שאין לו משוא פנים, עיוור הצבעים.
ג'מאל זחאלקה: היא תוכנית שמבדילה בין יהודים וערבים פר סה, בהגדרה שלה.
ג'מאל זחאלקה: רק תיקחו את מה שקרה בשבוע אחרון, מקימים 5 יישובים, יש החלטה על הקמת 5 יישובים: עומרית, טליה, תלמה, גבעת עדרים ותלם.
ג'מאל זחאלקה: כולם, כל אחד מהיישובים האלה מוקם על חורבותיו של יישוב בדואי קיים.
מירי רגב: זחאלקה, הסתיימו לך ה-3 דקות אז בוא תנסה בבקשה - - -
ג'מאל זחאלקה: לא ידעתי שיש 3 דקות, את לא הודעת.
מירי רגב: סליחה, אתה צודק, הודעתי בפעם שעברה, אז אני מודיעה עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: אז אני מתחיל עם 3 הדקות עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: אם היית מודיעה הייתי מסדר את הדברים שלי, גברתי.
מירי רגב: בבקשה, 3 דקות לדיבור.
ג'מאל זחאלקה: אם את רוצה שאני אשמור על כללי המשחק תודיעי מהם כללי המשחק.
מירי רגב: מאה אחוז, 3 דקות מעכשיו, זכית בעוד 3 דקות, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: את לא יודעת מה אמרו על אלה שמשנים את כללי המשחק באמצע.
ג'מאל זחאלקה: תקראי את - - -
מירי רגב: באמצע המשחק, אני יודעת, אז הנה, בגלל ששיניתי זכית לעוד 3 דקות.
ג'מאל זחאלקה: אז אני אומר, זו תוכנית אידיאולוגית.
ג'מאל זחאלקה: באים ואומרים: המקום הזה, אנחנו לא רוצים שתגורו בו.
ג'מאל זחאלקה: מי לא יגור בו?
ג'מאל זחאלקה: – זה לא מקום ליישוב.
ג'מאל זחאלקה: מה לא יישוב?
ג'מאל זחאלקה: – זה לא מקום ליישוב של ערבים אבל זה יכול להיות מקום של יהודים.
ג'מאל זחאלקה: ובאה התוכנית, הורסת לערבים ובונה ליהודים, פר סה, ככה.
ג'מאל זחאלקה: אפילו אין מנוף.
ג'מאל זחאלקה: יש חוסר התחשבות, יש חוצפה, איך אומרים: אני אבנה באותו מקום, אפילו לא ליד.
ג'מאל זחאלקה: אפילו לא רוצים תירוצים.
ג'מאל זחאלקה: התירוץ היחיד שיש כוח.
ג'מאל זחאלקה: זו התוכנית שבאה לנו עם בולדוזר, עם כוח.
ג'מאל זחאלקה: אין בה צדק, אין בה כלום, אין בה התחשבות.
ג'מאל זחאלקה: ההיגיון שלה הוא היגיון כוחני: אנחנו המדינה, אנחנו השלטון, אנחנו כבשנו את האדמה ב-48' בנשק, עכשיו אנחנו נכבוש אותה בחוק.
ג'מאל זחאלקה: זה כל העניין, כך מרגיש האזרח הערבי.
ג'מאל זחאלקה: השר בגין אמר: היה תהליך של הקשבה, בסדר, אני קודם מכחיש, היתה הקשבה חלקית מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אם אני מסתכל על החברה הערבית בנגב, ואני דיברתי עם עשרות מההנהגה – אתה אולי דיברת עם שני אחוזים – אבל מישהו אמר לך שהוא מסכים לתוכנית?
ג'מאל זחאלקה: מישהו טען שהתוכנית הזאת טובה?
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה שתביא לי 5 שמות שאמרו לך שהתוכנית טובה.
ג'מאל זחאלקה: בוא ננהל דיון.
ג'מאל זחאלקה: זו קופסא שחורה: היתה הקשבה, מה זה היתה הקשבה?
ג'מאל זחאלקה: זה מזכיר לי את המערכון של דודו טופז שהוא מוכר עיתונים ו"העולם הזה" אומר: האם שרון מעשן סמים?
ג'מאל זחאלקה: זו הכותרת הראשית של "העולם הזה".
ג'מאל זחאלקה: פותח עמוד 38 כתוב "לא".
ג'מאל זחאלקה: זה אותו דבר, השר בגין.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר: הקשבה, הקשבה, הקשבה.
ג'מאל זחאלקה: כל אלה שנפגשו אתך, לפחות אני שמעתי מעשרות מהם, הם אמרו לך לא, לא אמרו לך כן, אז בבקשה תציג מה אמרו לך, מה העמדות ששמעת.
ג'מאל זחאלקה: אנשים אמרו לך לא.
ג'מאל זחאלקה: למה זו תוכנית אידיאולוגית?
ג'מאל זחאלקה: התוכנית הזאת באה לפי התפיסה שצריך לרכז את הערבים ולפזר את היהודים.
ג'מאל זחאלקה: תסתכלו על הרטוריקה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לאסוף את הערבים במקומות מוגדרים ואת היהודים להביא למצב כדי להשתלט על הקרקע.
מירי רגב: סיימת את 6 הדקות שלך.
ג'מאל זחאלקה: משפט אחרון.
מירי רגב: בבקשה, די, 3 דקות ואני אפסיק אחרי 3 דקות.
ג'מאל זחאלקה: אני קורא לממשלה לסגת מהתוכנית, לבוא לשבת אתנו למשא ומתן.
ג'מאל זחאלקה: אם תרצו לכפות את זה עלינו אתם גורמים לעימות שאנחנו לא רוצים בו.
מירי רגב: יואב הס.
חנא סוייד: גברתי היושבת-ראש, יש לי הצעה לסדר ושאלה.
מירי רגב: לא, לא, חנא סוייד, לא, אתה מפריע פה לדיון.
חנא סוייד: יש פה משהו מסוכן, אני חושב שיש פה משהו- - -
מירי רגב: לא, חנא סוייד, אתה תירשם.
חנא סוייד: אחרי שעיינתי בפרסום הזה של "רגבים", אני רוצה לשאול את רשויות המדינה האם הועבר חומר שלא פורסם ברבים במיוחד ל"רגבים" על מנת לנצל אותו בפרופגנדה?
מירי רגב: תשאל את "רגבים", תעביר שאילתה בכתב, די.
חנא סוייד: אני שואל ואני מבקש תשובה על זה כי אני חושב שיש כאן חומרים שהועברו מרשויות המדינה במיוחד ל"רגבים", הם לא פורסמו בשום מקום.
מירי רגב: חנא, אני מבקשת ממך להמתין, תודה רבה לך.
מירי רגב: יואב הס בבקשה, 3 דקות.
חנא סוייד: להמתין למה?
מירי רגב: תעביר בבקשה שאילתה בכתב ונעביר לך תשובות מסודרות.
מירי רגב: אני לא מכירה את החומר, רק עכשיו ראיתי את החוברת.
חנא סוייד: אני מבקש התייחסות.
מירי רגב: אז תעביר שאילתה בכתב, נבדוק את זה.
מירי רגב: שמענו מה שאתה אומר.
מירי רגב: בבקשה, 3 דקות לרשותך, לאחר מכן באסל ג'טאס.
<יואב הס: אני פעיל ב"המעברה", "המעברה" היא גוף של אזרחים ישראלים שפועלים על מנת לגרום למצב שלכל אדם שחי במדינת ישראל יהיה מקום מגורים.
<יואב הס: פה אנחנו מדברים בדיוק על הבעיה הזו ומבחינת "המעברה" אדם הוא אדם ולא משנה אם הוא ערבי או יהודי או משהו אחר.
<יואב הס: אני הייתי מציע בהתאם להצעה ששמעתי מחבר הכנסת לשעבר בני בגין להיצמד לכל מיני דברים, אני הייתי מציע שניצמד קודם כל לעקרונות מגילת העצמאות, ואני רוצה להקריא, כנראה ששכחנו מאז 48' כמה דברים אז אני אקריא בקצרה: "מדינת ישראל תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה, בלי הבדלי דת, גזע ומין".
<יואב הס: יש לי הרגשה ששכחנו את החלק הזה ממגילת העצמאות.
<יואב הס: נאמר עוד דבר, כאשר הוקמה מדינת ישראל נאמר כך בהכרזה: "אנו קוראים גם בתוך התקפת הדמים הנערכת עלינו זה חודשים, לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבניין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים".
<יואב הס: אנחנו כנראה מאז בכלל לא זוכרים שכתבנו את זה כי אם אנחנו מסתכלים על המציאות במדינת ישראל, איפה כל זה?
<יואב הס: איפה כל העניין הזה של השוויון?
<יואב הס: עכשיו אני מסתכל על אפשרויות של אזרחים ישראליים להקים יישובים ברחבי הנגב, בארץ בכלל אבל בנגב כי אנחנו מדברים כרגע על הנגב.
<יואב הס: אנחנו מדברים על שלל אפשרויות, אנחנו מדברים על יישובים חקלאיים, אנחנו מדברים על יישובים עירוניים, יש יישובים קהילתיים, יש אפילו חוות בודדים, שטחים ענקיים שניתנים למעט מאוד אנשים, למשפחה לפעמים, לפעמים לבן אדם בודד.
<יואב הס: בואו תראו לי בדואי אחד שקיבל חוות בודדים.
<יואב הס: למה בדואי לא יכול לקבל חוות בודדים?
טלב אבו עראר: אסור, אסור על פי חוק.
מירי רגב: סיימת את ה-3 דקות שלך, תודה רבה לך.
<יואב הס: משפט אחרון.
מירי רגב: לא, תקשיבו, אין משפט אחרון, 3 דקות.
מירי רגב: אמר נכון חבר הכנסת זחאלקה שהוא צריך להתארגן ב-3 דקות אז נא להתארגן ב-3 דקות שלכם.
מירי רגב: אין משפט אחרון אחרי 3 דקות.
מירי רגב: חבר הכנסת באסל ג'טאס, ולאחר מכן עו"ד דבי גילד-חיו.
מירי רגב: תודה רבה, שב בבקשה.
<יואב הס: אני רוצה רק להשלים שחוק שציבור שלם לא יכול לעמוד בו לא יכול להתקיים.
מירי רגב: אתה רוצה שאני אוציא אותך?
טלב אבו עראר: את רוצה לשמוע מה שטוב לך, מירי.
טלב אבו עראר: מה שטוב לך את רוצה לשמוע, מה שלא טוב לך את לא רוצה לשמוע.
מירי רגב: חבר הכנסת באסל, בבקשה.
טלב אבו עראר: זה לא עניין של הזמן, אני יודע מה קורה כאן.
באסל גטאס: חברי חברי הכנסת, כבוד היושבת-ראש, אני רוצה לדבר לא על חוק פראוור ועל מה שעלול לקרות בו, אני רוצה להזכיר מקרה דומה, הרבה יותר קטן, הרבה פחות משמעותי שגרם לזה שיהיה מה שנקרא "יום האדמה", ב-76'.
באסל גטאס: אז המדינה עמדה להפקיע 20,000 דונם, רק 20,000 דונם, שטח שסגרה אותו כשטח אש, מה שנקרא ארד אל-מאל, קרוב לסכנין, עראבה, דיר חנא.
באסל גטאס: אנשים יצאו במחאות וזה הצטבר, המחאה העממית, עד כדי הכרה פעם ראשונה על שביתה כללית ביום 30 במרץ 76'.
באסל גטאס: צריך להזכיר שבאותו שטח אש שהערבים היו מנועים מלהיכנס אליו היו כפרים בלתי מוכרים, כמאנה, חוסנייה ועוד ועוד.
באסל גטאס: פתאום, באותו שטח שהערבים היו אסורים לגור בו או לבנות בו – ואלה כפרים שהם הרבה לפני קום המדינה – התחילו לבנות יישובים יהודיים, ישראל חסון.
באסל גטאס: פתאום צמח מכמנים, על ההר למעלה – מי שמכיר את כמאנה – כמון, ליהודים מותר גם בשטח אש, לערבים לא.