GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גלעד קרן: בסעיף 27 לחוק העיקרי – (1) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), ביצוע תכנית דיור לאומי במתחם פינוי ובינוי יחל בתוך ארבע שנים מיום שאושרה.
<גלעד קרן: לעניין סעיף זה יראו כתחילת ביצוע קבלת היתר בנייה לבניין אחד לפחות בתחום התכנית.
<גלעד קרן: (2) בסעיף קטן (ג), אחרי "בסעיף קטן (א) יבוא "או (א1).
<תומר רוזנר: אלה השינויים המהותיים.
<תומר רוזנר: היו, כמובן, גם שינויי נוסח שסוכמו עם הממונה על נוסח החוק אבל הם לא משנים את המהות של ההצעה.
<תומר רוזנר: חברי כנסת שרוצים להגיש הסתייגויות מוזמנים לעשות כך.
<בינת שוורץ: גברתי היושבת-ראש, יש כאן טעות טכנית.
<בינת שוורץ: עמ' 4, סעיף ו – זה סעיף שמתייחס אך ורק לתכניות פינוי-בינוי.
<בינת שוורץ: כל המובן שלו הפוך אם לא קוראים אותו לתכניות פינוי-בינוי.
<בינת שוורץ: זאת טעות טכנית ואני רוצה לציין את זה לפרוטוקול.
<בינת שוורץ: אנחנו מתואמים עם הוועדה.
מירי רגב: אחר כך אני אקריא את רשימת המצביעים, מי מצביע במקום מי ואת רשימת המצביעים על-פי החלטת הסיעות.
מירי רגב: מסתייגים – דב חנין הראשון שביקש.
מירי רגב: איציק ואורלי לוי.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, יש לי פה רשימת הסתייגויות שאני אגיש בכתב.
דב חנין: אני לא רוצה להקשות על הוועדה.
דב חנין: להציג אותן אחת לאחת?
דב חנין: אין בעיה, אני אציג אותן.
דב חנין: אני אעשה את זה מהר ככל שאני יכול.
דב חנין: בפרק ההגדרות – אני מציע לבטל את ההגדרה של מתחם פינוי ובינוי.
דב חנין: בפרק ההגדרות, בתכנית לדיור לאומי – אני מציע במקום 40% קרקעות פרטיות להשאיר 80% קרקעות פרטיות.
דב חנין: אני מציע להשמיט את ההגדרה של תכנית לדיור לאומי במתחמי פינוי ובינוי.
דב חנין: זה עדיין פרק ההגדרות.
דב חנין: אני עובר לסעיף 2, עמ' 3 למעלה, הסעיף שעוסק בייעוד תכניות הדיור המאושרות במסלול הווד"לי.
דב חנין: אני מציע שבמקום 25% נקבע 35%.
דב חנין: אני מציע ש"אחד או יותר מאלה במצטבר" יכלול דירות קטנות, דיור להשכרה, דיור בהישג יד להשכרה או דיור ציבורי ודיור ציבורי לחלופין.
דב חנין: בסעיף קטן (ב) אני מציע שהשיעור בתכניות לדיור לאומי במתחם פינוי-בינוי יהיה 25% מיחידות הדיור החדשות.
דב חנין: אני רוצה משפט של הנמקה בהקשר הזה – דווקא באזורים של פינוי-בינוי הבעיה היא שאנחנו הורסים אזור שבו אנשים יכולים לשכור דירה כי אלה דירות ישנות, עניות ומוחלשות.
דב חנין: אנחנו מחליפים את זה במתחמים מודרניים יותר, יקרים יותר ודווקא כאן - - -
מירי רגב: דב, לא נאום.
מירי רגב: אנחנו כבר דיברנו ואני מתכוונת לעבור להצבעה.
מירי רגב: מה ההסתייגויות?
דב חנין: ההסתייגות אומרת שבמתחם פינוי-בינוי 25% לא מסך הדירות אלא מהדירות הנוספות שמתווספות לאותו אזור תהיינה דירות בנות-השגה או דיור ציבורי, כיוון שבדיוק שם צריך אותן.
דב חנין: זה לקחת פשוט מתוך המלאי של דיור בר-השגה ולהוציא את זה החוצה.
מירי רגב: סליחה, אנחנו עוברים עכשיו לשלב ההצבעות וההסתייגויות ורק חברי כנסת מדברים.
דב חנין: אני מציע, גברתי, להוסיף סעיף נוסף בהמשך לדברים שהצגת לנו, ואני מברך עליהם, על הקמת הצוות שהשר מקים לגיבוש הכללים או התקנות.
דב חנין: אני מציע שנקבע בחוק שהשר יקבע בתוך שישים ימים מיום כניסת היום לתוקף ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת תקנות לעניין דיור בהישג יד להשכרה, כדי שהדבר הזה לא יישאר באוויר.
דב חנין: אני מציע להוריד לחלוטין את המצבים שמפורטים בסעיף א(1) בעמ' 3, שמאפשרים לוועדה באישור שר הפנים לקבוע מצבים שבהם לא צריך לקבוע דירות קטנות או דיור בר-השגה או להשכרה.
דב חנין: אני חושב שהמנגנון הזה הוא פרצה שקוראת למטרות או לדברים שמנוגדים לחלוטין לכל הדברים שאנחנו רוצים.
דב חנין: לחלופין, גברתי היושבת-ראש, אני מציע שהאישור, כדי לסטות מהקביעה שקבענו בסעיף, יהיה לפחות באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
דב חנין: שלא יהיה מצב שבו אישרנו מנגנון בחוק ובאופן אינפלציוני הוועדות קובעות מצבים שבהם בעצם לא צריך לבנות דירות קטנות ודירות בנות-השגה.
דב חנין: עמ' 4 – אני מציע למחוק את סעיף קטן (ו).
דב חנין: אני מודה לגב' שוורץ על ההבהרה, שקודם כל היא בהחלט לעניין והיא הסירה חשש שנוצר אצלי כשקראתי את זה.
דב חנין: ההבהרה שלך בהחלט מחדדת, אבל אני הייתי מציע לבטל את הסעיף כולו.
דב חנין: בהמשך לתיקון סעיף 9 אני מציע למחוק את כל סעיף א(1), על סעיפי המשנה שלו (1) ו-(2).
דב חנין: בתיקון סעיף 27 אני מציע כן לתקן את סעיף 27, אבל במקום שנתיים וחצי להתחלת ביצוע לקבוע שנה להתחלת ביצוע.
דב חנין: אם אתם רוצים בנייה, בואו נייצר מצב שבו יש גם תכניות מהירות וגם ביצוע מהיר.
מירי רגב: לא, לא, לא, את ההסברים נתת בדיונים.
מירי רגב: פה רק הסתייגויות.
מירי רגב: רק איזו מילה מחליפה את מה.
דב חנין: במקום שנתיים וחצי שיש בתיקון 27 תבוא המילה "שנה".
דב חנין: לגבי דיור לאומי במתחם פינוי-בינוי, אני מציע במקום ארבע שנים שייכתב שנתיים.
דב חנין: בסעיף 19 אני מציע שתוקף השינוי יהיה עד ה-1 באוגוסט 2014.
דב חנין: זה ייתן לנו הזדמנות לבחון מחדש, לראות את הדברים, לראות מה התקדם ומה לא התקדם, מה קרה ומה לא קרה.
מירי רגב: איציק שמולי, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן אורלי.
איציק שמולי: תיקון סעיף 3 בעמ' 3 למעלה.
איציק שמולי: הסעיף שמדבר על הקצאה של 25% לפחות מיחידות הדיור בתכנית.
איציק שמולי: אני מבקש להכניס הסתייגות על שיעור המינימום בכל אחד מהפרויקטים האלה של דירות קטנות, דירות המיועדות להשכרה ודירות בהישג-יד להשכרה.
<תומר רוזנר: מה השיעור?
איציק שמולי: אני חושב שכדאי שוועדת הפנים תקבע.
מירי רגב: זאת הסתייגות שלך.
מירי רגב: ועדת הפנים כבר קבעה.
מירי רגב: החוק הזה הוא בהצבעה של ועדת הפנים.
מירי רגב: מה ההסתייגות שלך?
איציק שמולי: שליש-שליש-שליש.
איציק שמולי: אני מצטרף גם לעמדה של חבר הכנסת דב חנין לגבי הסעיף הבא, סעיף א(1) ומתייחס כאן לשני דברים: הביטוי "מאפייני היישוב" לדעתי הוא רחב מדי ומותיר פתח גדול מדי.
איציק שמולי: צריכים לקבוע כאן קריטריונים ולכן אני בהחלט מצטרף לתיקון שהוצע.
איציק שמולי: שנית, שאלת הבהרה – דובר כאן על אותה ועדה שתחליט על מתן ההקצאות.
איציק שמולי: אני לא רואה התייחסות בחוק לאותה ועדה.
איציק שמולי: על פי אלו קריטריונים?
איציק שמולי: יש עכשיו את אותן דירות להשכרה בהישג יד, מי קובע את הזכאות?
מירי רגב: השר בתקנות.
איציק שמולי: אני חושב שגם כאן צריכה להיות מעורבות של ועדת הפנים.
אורלי לוי אבקסיס: התקנות לא מגיעות לאישור הוועדה?
מירי רגב: על-פי החוק לא.
מירי רגב: חברת הכנסת אורלי ולאחר מכן חבר הכנסת אשר.
אורלי לוי אבקסיס: עמ' 3 סעיף 2א, הייתי רוצה להגדיל את השיעור ל-30% כאשר אנחנו מכניסים פנימה גם דיור ציבורי שלא יפחת משליש ההקצאות.
אורלי לוי אבקסיס: שנית, לגבי פינוי-בינוי גם במבני דיור ציבורי – שזה גם ייכלל בפנים.
אורלי לוי אבקסיס: בהגדרה של פינוי-בינוי ייכנסו גם מבנים של דיור ציבורי.
<תומר רוזנר: אין הגבלה היום.
אורלי לוי אבקסיס: לרבות דיור ציבורי.
מירי רגב: היא רוצה להגיד "לרבות".
<תומר רוזנר: בהגדרה של פינוי-בינוי זה נכלל.
אורלי לוי אבקסיס: היום אין אינטרס לעשות את זה וזה לא נכנס.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שזה יהיה ברור.
אורלי לוי אבקסיס: יש לך איזשהו כלי משפטי לעשות את זה יותר ברור ממה שאני אומרת?
אורלי לוי אבקסיס: אדרבה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שאתה אומר לי שזה במתפרש, אני רוצה שזה לא יהיה במתפרש אלא בפשט.
אורלי לוי אבקסיס: לא בדרש ולא נתון לשיקולים כאלה ואחרים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי נושא התקנות – להביא אותן לאישור הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי תיקון סעיף 27 – סנקציה לגבי אי התחלת בנייה.
אורלי לוי אבקסיס: לא יוכל אותו קבלן שקיבל את האישורים ואת הקרקע וכדומה, כאשר הוא לא עמד בשנתיים וחצי, לגשת למכרזים ממשלתיים בחמש-עשר השנים הבאות.
<תומר רוזנר: זה כולל גם פינוי-בינוי?
מירי רגב: הכל.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה באשמתו.
אורלי לוי אבקסיס: מה הרציונל?
אורלי לוי אבקסיס: כדי שתהיה בנייה מהירה אנחנו נותנים תנאים טובים, אנחנו מטיבים אבל בסופו של דבר אנחנו אומרים שנתיים וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: עברו שנתיים וחצי, לא קרה מאומה.
מירי רגב: אורלי, ברור, ברור.
מירי רגב: סנקציה של עד עשר שנים לאותו קבלן.
מירי רגב: חמש או עשר?
אורלי לוי אבקסיס: בואו נגיד עשר.
דב חנין: אנחנו מצטרפים להסתייגות הזאת.
יעקב אשר: לגבי הסעיף של 40% קרקע, סעיף 9(4)(1), אני מבקש שבמקום 40% יהיה 20%.
יעקב אשר: אני מצטרף להסתייגות שהתקנות יגיעו לאישור הוועדה.
יעקב אשר: דבר שלישי שלא קיבלתי עליו תשובה ולכן אני לא יודע איך בדיוק לנסח את זה, אבל זה הנושא של סטייה מתכנית מתאר מקומית ומה הכוונה.
יעקב אשר: צריך שיהיה כתוב האם זאת סטייה ניכרת, האם זה סותר את תכנית המתאר המקומית וכו'.
יעקב אשר: יכולים אפילו על סטייה קטנה מאד לעצור תכנית גדולה מאד ולכן צריך לתת על זה את הדעת.
מירי רגב: סיימת את ההסתייגויות?
יעקב אשר: אני סיימתי, אבל לא קיבלתי תשובה על זה.
מירי רגב: אוקיי, אני מקריאה את מי שיכול להצביע.
מירי רגב: חברת הכנסת מירי רגב, חבר הכנסת משה פייגלין, חבר הכנסת חמד עמאר, חברת הכנסת רינה פרנקל, יפעת קריב איננה.
מירי רגב: במקום חבר הכנסת נחמן שי יצביע חבר הכנסת איציק שמולי.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי – אתה במקומו?
בועז טופורובסקי: אני במקום יפעת.
יעקב אשר: אני במקום אייכלר.
מירי רגב: במקום ישראל אייכלר יצביע יעקב אשר, דוד צור.
מירי רגב: תמר זנדברג איננה.
מירי רגב: חבר הכנסת טלב אבו-עראר.
עיסאווי פריג': אני במקומה.
מירי רגב: מה, אני צריכה לנחש?
מירי רגב: תגיד שאתה במקומה.
מירי רגב: תגיד פשוט את זה כמו שכל האחרים אמרו.
עיסאווי פריג': אני מצביע במקום תמר.
מירי רגב: חבר הכנסת עיסאווי פריג' במקום תמר.
מירי רגב: טלב אבו-עראר איננו.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין.
גדעון סער: אני יכול להגיד מילה?
מירי רגב: כן, תגיד מילה וגם אני אגיד מילה ונעבור להצבעה.
גדעון סער: אני רוצה רק לפנות לחברי הוועדה.
גדעון סער: תראו, אני מבקש לגלות אחריות לא רק באישור החוק אלא גם בדחיית ההסתייגויות.
גדעון סער: אנחנו הלכנו דרך ארוכה מאד.
גדעון סער: נתנו כאן מענים מאד משמעותיים על-פי דברים שעלו מהוועדה דרך יושבת-ראש הוועדה גם בדיור בר-השגה, באופן שלוקח בחשבון את כל הממדים.
גדעון סער: במובן הזה היתה לנו אוזן קשבת לדיון פה.
גדעון סער: אני פונה גם לחברי כנסת מהאופוזיציה שאני יודע שהם חברי כנסת אחראים.
גדעון סער: האחריות הזאת היא גם לקיים את המסלול המהיר הזה וגם לדיור בהישג-יד.
גדעון סער: אני לוקח כדוגמה דבר אחד – נושא התקנות.
גדעון סער: נושא התקנות הוא נושא שהיה בתקופת השר הקודם.
גדעון סער: אני לא הייתי מודע לזה.
גדעון סער: אני התנעתי אותו, הוא לא הותנע קודם.
גדעון סער: אתם רוצים להוסיף עוד סנדלי דנוור?
גדעון סער: אני מבין.
גדעון סער: זה לא נכלל בהבנות ביני לבין יושבת-ראש הוועדה, שגם את זה אני מביא לפה.
גדעון סער: אז אתם רוצים להשיג עוד משהו קטן?
גדעון סער: אני אקח את זה בחשבון, זה הכל.
מירי רגב: חברים, החוק הזה הוא חוק שמן הסתם מביא הרבה מאד אמוציות ואני מבינה למה.
מירי רגב: נמצאים פה רוב חברי הכנסת החברתיים שגם בכנסת הקודמת עסקו בדיור.
מירי רגב: אני יכולה להבין את הנושא הזה כי הווד"לים הגיע מתוך המחאה החברתית.
מירי רגב: אבל מצד שני אני אומרת לכם שהגענו פה להישגים אדירים בחוק הזה.
מירי רגב: הגענו פה להישגים אדירים במה שקשור לדיור בר-השגה, לדירות קטנות, לדירות במחיר מפוקח, לדיור להשכרה.
מירי רגב: זה לא היה פשוט.
מירי רגב: לולא ההתערבות של השר זה לא היה קורה.
מירי רגב: נכון שגם החוק לא היה בא, אבל הוא הבין את זה באופן חד וברור שהוא הולך לקראת והוא מבין את העניין הזה.
מירי רגב: והוא הנחה כך את משרדו.
מירי רגב: גם בעניין הצוות.
מירי רגב: אפשר שגם חבר'ה מש"ס יצביעו נגד.
מירי רגב: הם יכולים.
מירי רגב: אבל הראשון שהיה צריך להקים את הצוות זה שר הפנים לשעבר והוא לא הקים את זה.
נסים זאב: לא נתנו לו.
מירי רגב: והיום הצוות הוקם, אז גם על זה צריך להגיד מילה טובה.
מירי רגב: ויש לו דד-ליין.
מירי רגב: אז גם על זה צריך להגיד מילה טובה ואי אפשר את כל הדברים להביא על חוק הווד"לים.
מירי רגב: אני אומרת כאן לנציגת השר לשיכון ובינוי, תתעוררו בעניין דיור ציבורי.
מירי רגב: אני אמרתי את זה גם לשר אריאל, שיש לי אליו כבוד גדול.
מירי רגב: אני לא הייתי ישנה בלילה כשאני יודעת שאחרים לא ישנים בלילה אם הייתי שרת השיכון והבינוי.
מירי רגב: תתעוררו כי צריך לתת לזה פתרון.
מירי רגב: לא מעניין אותי במסגרת הסדרה, השכרה – אורלי הציגה כמה פתרונות לשר.
מירי רגב: שיביא לזה פתרון.
מירי רגב: וגם השר יאיר לפיד עם הופלל"א.
מירי רגב: אין לי בעיה עם ופלל"א רק בואו נביא פתרונות אמתיים.
מירי רגב: היום התחלנו פתרון ראשון.
מירי רגב: היום התחלנו פתרון ראשון, חברים, וצריך להגיד את זה.
מירי רגב: במשולש הזה של שר הפנים, שר השיכון והבינוי ושר האוצר, יושב-ראש קבינט הדיור הלאומי, הראשון שעשה את הצעד בסוגיה החברתית זה שר הפנים.
מירי רגב: אז אפשר לדבר במילים אבל בסוף עם מילים לא הולכים למכולת.
מירי רגב: יש כאן הישגים ואני מבקשת ממך, דב חנין, כמו שאתה יודע להביע את עמדתך כך או אחרת, תביא לידי ביטוי את הדברים האלה כאן.
מירי רגב: הלכנו דרך, דרך לא פשוטה.
מירי רגב: היית שותף לזה.
מירי רגב: החוק הזה יעבור, שיעבור עם השינויים שאנחנו הבאנו פה והשינויים החברתיים באים לפה מאד לידי ביטוי.
מירי רגב: האם אתם מסכימים להצביע על כל ההסתייגויות של כל אחד מחברי הכנסת כגוש אחד?
אורלי לוי אבקסיס: לא, בנפרד.
דב חנין: אני מוכן להצביע על כל ההסתייגויות שלנו כגוש אחד.
דב חנין: אני מבקש רק להחריג את ההסתייגות בעניין הדיור הציבורי, שיהיה בנפרד.
מירי רגב: איציק?
איציק שמולי: מסכים.
מירי רגב: מסכים.
מירי רגב: אשר?
יעקב אשר: על ההסתייגות שלי.
מירי רגב: אנחנו נצביע על ההסתייגויות שלך.
מירי רגב: כל הסתייגות בנפרד?
מירי רגב: בואו נתחיל בבקשה עם דב חנין, כל ההסתייגויות למעט הדיור הציבורי.
מירי רגב: מי שהקראתי הם היחידים שיכולים להצביע.
מירי רגב: בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין – 3
מירי רגב: 7 נגד, 3 בעד.
מירי רגב: ההסתייגויות של דיור ציבורי של דב חנין.
מירי רגב: בעד ההסתייגויות לדיור הציבורי של חבר הכנסת דב חנין – 3
מירי רגב: 3 בעד, 7 נגד.
מירי רגב: ההסתייגות של איציק שמולי.
מירי רגב: אתה מסכים ששתי ההסתייגויות יהיו ביחד?
מירי רגב: בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת איציק שמולי – 3
מירי רגב: 3 בעד, 7 נגד, ההסתייגויות נפלו.
מירי רגב: ההסתייגויות של אורלי לוי.
מירי רגב: רוצה כל אחת בנפרד, בבקשה.
<גלעד קרן: ההסתייגות הראשונה – 30% לכלל הנושאים ודיור ציבורי יהיה שליש לפחות מתוך ה-30% האלה.
<גלעד קרן: בעד ההסתייגות הראשונה של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס – 4
<גלעד קרן: נמנעים – אין
מירי רגב: 4 בעד, 6 נגד.
מירי רגב: הסתייגות שנייה.
<גלעד קרן: להבהיר שפינוי-בינוי יהיה גם במבני דיור ציבורי.
מירי רגב: בעד ההסתייגות השנייה של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס – 3
<גלעד קרן: הסתייגות שלישית – שתהיה סנקציה למי שלא מתחיל את הבנייה בזמן, שהוא לא יוכל לגשת למכרזים ממשלתיים.
מירי רגב: בעד ההסתייגות השלישית של חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס – 3
מירי רגב: 3 בעד, 6 נגד.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר עוד כמה דברים.
מירי רגב: לא, לא, לא, לא.
מירי רגב: גמרנו את הדיבורים.
מירי רגב: ההסתייגויות של יעקב אשר.
נסים זאב: אני מבקש שהוא יצרף אותי להסתייגויות שלו.
מירי רגב: שתיהן ביחד או אחת-אחת?
יעקב אשר: שתיהן ביחד.
מירי רגב: ההסתייגויות של יעקב אשר ושל ש"ס ביחד.
מירי רגב: בעד ההסתייגויות של יעקב אשר וש"ס – 2
מירי רגב: 2 בעד, 6 נגד.
מירי רגב: ההסתייגויות נפלו.
מירי רגב: אנחנו מצביעים על הצעת החוק כנוסח הוועדה.
מירי רגב: בעד הצעת החוק, כהצעת הוועדה – 9
מירי רגב: 9 בעד, 3 נגד.
מירי רגב: תודה רבה, החוק עבר.
מירי רגב: הדיון נגמר.
מירי רגב: אנחנו מדברים לפני, לא אחרי.
מירי רגב: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את דיון ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, דיון שני בסוגית החשד להטיית הבחירות בבית שמש.
מירי רגב: כידוע לכם, ערכנו דיון ראשון לפני הבחירות, ביוזמתו של חבר הכנסת דב ליפמן, יחד עם קבוצת תושבים, שנמצאים פה ועוד חברים נוספים שבקשו את הדיון.
מירי רגב: בקשנו לוודא, שהבחירות ייערכו בצורה דמוקרטית ובצורה כזו שלכל אדם תהיה הזכות לבחור ולהיבחר, כפי שראוי במדינה דמוקרטית.
מירי רגב: בקשנו, גם מהמשטרה וגם מוועדת הבחירות המרכזית, מהמפקח על הבחירות, שישימו לב לאותם מקומות, שישנו שם חשד או ניסיון או רצון לזייף, כדי שלא תהיה בעיה ביום הבחירות.
מירי רגב: ביום הבחירות פנו אלי כמה פעמים, גם מבית שמש אבל לא רק, בקשתי מכולם לפנות למשטרת ישראל, כפי שראוי ונכון שיהיה בחברה דמוקרטית.
מירי רגב: מי שחושב שיש זיופים, שיפנה בבקשה למשטרת ישראל, אנחנו לא הכתובת לסוגיה הזו.
מירי רגב: כולנו מכירים מה קרה אחרי הבחירות, הייתה צעקה גדולה על העניין של הטיית בחירות.
מירי רגב: בקשתי ממשטרת ישראל לבדוק את התלונות על זיופים ואכן הם אמרו שהיו תלונות והנושא נמצא בבדיקה.
מירי רגב: נמצאים פה גם נציגים ממשטרת ישראל להגיד לנו מה נעשה בנושא.
מירי רגב: בדיון הזה נבקש לברר האם התלונות שהגיעו למשטרת ישראל והאם הדיונים שנערכו בלשכתו של היועץ המשפטי לממשלה, והתלונות שהגיעו גם לבית המשפט, יכולים במשהו להורות על בחירות חוזרות או שאין שום קשר, בין התלונות לבחירות חוזרות בעיר בית שמש.
מירי רגב: אם אין הטיה של בחירות, בצורה כזו מאסיבית אז הכול טוב ויפה.
מירי רגב: אם יש הטיה, יש בעיה.
מירי רגב: אנחנו שומעים עכשיו גם על ניסיון של גורמים פליליים בנתיבות, שמנסים להיכנס לתוך מערכת הבחירות ,שזה דבר שאסור שיקרה.
מירי רגב: אנחנו צריכים לוודא שמערכת הבחירות, גם ברמה הארצית וגם ברמה המקומית, תהיה נקייה וכל אדם יוכל לבחור ולהיבחר בלי לחץ של עולם תחתון כזה ואחר, לא של רבנים ולא של קבוצות לחץ כאלה ואחרות.
ישראל אייכלר: ובלי הפגנות של חברי כנסת שמתלוננים על התוצאות של הבחירות.
מירי רגב: הפגנות תמיד אפשר לעשות, הפגנות הם אף פעם לא נגד החרדים, הן בעד שתהיינה בחירות דמוקרטיות.
מירי רגב: אין שום דבר נגד החרדים.
מירי רגב: בוודאי אני, כיושבת ראש הוועדה הזו, מעולם לא דברתי נגד החרדים.
מירי רגב: גם במהלך דברי חזרתי ואמרתי, כל עוד הבחירות האלה נעשו על פי דין, לא הוטו, אם המשטרה תגיד שחשד הזיופים בכמות כזו יכולה להשפיע על הבחירות, מבחינתי בזה נגמר העניין.
מירי רגב: אין לי שום דבר נגד מועמד כזה או אחר.
מירי רגב: יש לי כוונה, שתושבים שבחרו, יקבלו את מי שהם בחרו ולא את מי שהם לא בחרו.
מירי רגב: בזה אני פותחת את הדיון להתייחסויות.
מירי רגב: סדר הדוברים יהיה כזה, חבר הכנסת דב ליפמן, אחריו אלי כהן, לאחר מכן חבר הכנסת גפני ולאחריו ראש העיר.
מירי רגב: מי שצריך לדבר הוא חבר הכנסת מרגי, כי דוד אזולאי הוא חבר קבוע בוועדה.
מירי רגב: יכול להיות שאעשה נוהל כזה בוועדה, קודם כל חברי הוועדה אחר כך כל האחרים.
מירי רגב: בבקשה חבר הכנסת דב ליפמן.
דב ליפמן: תודה רבה כבוד יושבת הראש, סגנית השר.
דב ליפמן: אני מתנצל שאצטרך לצאת באמצע, יש לי ישיבה עם יושב ראש הכנסת.
דב ליפמן: אני מבקש להתחיל באמירה מאד ברורה, אין כאן עניין חרדי, אין עניין של מלחמת דת בכלל, יש כאן רק עניין דמוקרטי.
דב ליפמן: אני מבקש להזכיר לכולכם, שב-2008 זכה ראש עיר, משה אבוטבול, איש חרדי, כמובן שהתוצאות התקבלו בבית שמש.
דב ליפמן: בית שמש היא עיר עם אוכלוסייה מאד מגוונת, מאד מכובדת, הזהות הדתית לא הייתה שיקול במועמד לבחירות ועל כן הוא ניצח.
דב ליפמן: ישבנו פה אחרי הבחירות, אחרי שהתקבלו דיווחים על זיופים בבחירות בבית שמש, שמענו שהכול בסדר והלכנו לבחירות, כל איש ומצפונו ורצונו החופשי.
דב ליפמן: חשוב לי להדגיש, שכול עוד לא היו תלונות על מעשי מרמה ושחיתות, היינו מקבלים את תוצאות הבחירות בלי שום בעיה.
דב ליפמן: הרוב קובע.
דב ליפמן: לצערי הרב, הבחירות בבית שמש היו מלוות בפגיעות רבות בהליך הדמוקרטי התקין, אפילו עוד לפני הבחירות.
דב ליפמן: יש לי פה מכתב מבית ספר ששלחו הביתה עם הלוגו של ראש העיר ומפלגתו, זה פרסום עם שימוש בדמותו של הרב עובדיה ושהוא מסתכל איך אתם מצביעים אחרי הקלפי כדי להשפיע על אנשים.
דב ליפמן: יש גם מכתב ממר"ן, ברכה לכל מי שמצביע למשה אבוטובול, דברים שאנחנו יודעים שהם מנוגדים לחוק.
דב ליפמן: זה המשיך ביום הבחירות עם זיופים בקלפיות.
דב ליפמן: אנשים הגיעו לקלפי וגילו פתאום שהם כבר הצביעו.
דב ליפמן: כמויות גדולות של פתקים ועוד.
דב ליפמן: המשטרה חוקרת את זה.
דב ליפמן: בתור חבר כנסת אנחנו חייבים לעשות את כל מה שבסמכותנו, על מנת לדעת שתוצאות הבחירות הן אמיתיות והוגנות.
דב ליפמן: ההרגשה של כמעט חצי תושבי העיר בבית שמש היא שגנבו להם את הבחירות.
דב ליפמן: אנחנו חייבים לשמור על טוהר הבחירות.
דב ליפמן: תושבי בית שמש הם אנשים מקסימים.
יעקב מרגי: אתה סומך על המשטרה?
<קריאה: השאלה אם אתה סומך על המשטרה.
יעקב מרגי: סומך יותר ממך.
יעקב מרגי: אני יכול לקרוא קריאות ביניים ואתה לא.
דב ליפמן: חבר הכנסת מרגי, יש לחץ עליך?
דב ליפמן: למה אתה צועק?
יעקב מרגי: אתה חצוף.
דב ליפמן: הם דורשים בחירות חוזרות.
יעקב מרגי: אל תערער על היושר שלי.
מירי רגב: אני אוציא אותך מהדיון.
מירי רגב: אין כאן קריאות ביניים.
מירי רגב: קריאות הביניים היחידות הן של חברי הכנסת.
דב ליפמן: הדרישה היא לבחירות הוגנות ונקיות.
דב ליפמן: אחרי בחירות כאלה, נקבל ונכבד כל זוכה, חייבים לדאוג שזה יקרה.
דב ליפמן: אני מבקש שוב מהיושבת ראש, שזה לא יהפוך למשהו דתי, חרדי, אנחנו מדברים פה על בחירות דמוקרטיות.
מירי רגב: אמרתי את זה בתחילת דברי.
מירי רגב: תודה רבה לך, לאחר מכן חבר הכנסת גפני.
אלי כהן: תודה רבה גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת.
אלי כהן: גם אני רוצה להצטרף לקריאה הראשונה, כל ניסיון שהיה לשוות את הבחירות למלחמת דת, היא באחריות המפיצים והמסיתים בלבד ולא אחריות של אף אחד.
אלי כהן: בבית שמש קיימת קהילה גדולה שלימה של כל בית שמש, כולם, חרדים או לא חרדים.
אלי כהן: כאן אנחנו מבררים, בבית של הדמוקרטיה, איך להגן על הדמוקרטיה, אחרת יום הבחירות בבית שמש הופך להיות יום שחור בדמוקרטיה.
אלי כהן: מה שקרה בבחירות של בית שמש ביום הבחירות זה השתקפות של מה שקרה קודם לכן.
אלי כהן: יש עובדות.
אלי כהן: אנחנו לא באים לכאן ברכילות או בהשמצות, אנחנו סומכים את ידינו על חקירת המשטרה.
אלי כהן: אבל יש עובדות, נתפסו תעודות זהות שנעשה בהם שימוש.
אלי כהן: שר הפנים אומר שהיו אי סדרים, ראש העיר אומר שהיו פה ושם זיופים, אחד אומר שאולי בכמה קלפיות תהיה מערכת בחירות נוספת.
אלי כהן: אז אני שואל, האם בעשרת הדברות כתוב "לא תגנוב הרבה"?
אלי כהן: קצת מותר?
אלי כהן: או שאסור לגנוב בכלל.
אלי כהן: לכן, דין פרוטה כדין מאה וההתייחסות כאן, גם אם תהיה משפטית, לגבי הבחירות, יש כאן שאלה מהותית ערכית.
אלי כהן: לא אני עומד כאן לדיון בפניכם ולא בית שמש עומדת לדיון בפניכם.
אלי כהן: החברה הישראלית עומדת בפניכם.
אלי כהן: איזה סוג של דמוקרטיה יש כאן.
אלי כהן: יש מאות תעודות זהות, 850 פתקים פסולים, יש עשרות של תצהירים, מתים שהצביעו, אנשים שנמצאים בחו"ל שהצביעו.
אלי כהן: חיילים שהצביעו.
אלי כהן: זו לא שאלה של מספר זו שאלה של מהות, איזה סוג של דמוקרטיה.
משה גפני: לא הבנתי מה לגבי החיילים.
אלי כהן: היו איומים ואני לא רוצה להלאות בפרטים אבל זה הגיע לרמה מסוימת שהייתה מוגזמת.
אלי כהן: יש פסק הלכה שאומר למי להצביע.
אלי כהן: ריבונו של עולם, מי מצביע במדינת ישראל האם תושבי בית שמש מצביעים או פסק הלכה שקובע למי להצביע.
אלי כהן: זה הגיע למצב של הסתה, שאם לא ייבחר ראש עירייה חרדי, זה יהיה גטו לילדים.
אלי כהן: השוואה שמכניסים את הילדים לגטו, השוואה לשואה, עד כמה נמוך אפשר לרדת כדי לנצח את הבחירות?
אלי כהן: לא אני עומד לפניכם לבדיקה, לא הבחירה שלי האישית.
אלי כהן: אני באתי לשרת את העם וגם היום לקחתי יום חופש מהעבודה, לכל אלו ששאלו אותי, הכול כדי לשרת את הציבור.
אלי כהן: אם אהיה ראש עיר או לא ראש עיר זה דבר חשוב לי למשפחתי ולתושבי בית שמש, אבל אם בבית שמש לא יתקיימו בחירות דמוקרטיות, זה אסון לחברה.
אלי כהן: משרד הפנים אחראי על קיומם של הבחירות.
אלי כהן: פנינו ליועץ המשפטי לממשלה ובעזרתו ואדיבותו של עורך דין אריאל ניסים שנמצא אתנו אנחנו פונים ומבקשים, אל תהיו צד שבא רק לשפוט, אני מבקש מכם להגן על הדמוקרטיה.
אלי כהן: אני מבקש מוועדת הפנים לסייע בידינו לפנות ליועץ המשפטי, שימצה את החקירה.
אלי כהן: אני מבקש לזרז את החקירה במשטרה, אני יודע שהיא עובדת, ועד אז, לא לקבוע כאן עובדות.
אלי כהן: יש הסכמה שהייתה הטיה, יש הסכמה שהיו זיופים.
אלי כהן: לא לחכות עם זה ואנחנו מבקשים לא לפרסם את התוצאות עד שתושלם החקירה.
מירי רגב: אם אני לא טועה, התוצאות כבר פורסמו.
אלי כהן: עדיין לא.
אלי כהן: לא ברשומות.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את ועדת הבחירות.
<יהודה זמרת: התוצאות נתנו כי הפרוטוקולים נחתמו והתוצאות יפורסמו ברשומות.
מירי רגב: מי יכול למנוע פרסום תוצאות ברשומות?
מירי רגב: רק בית משפט?
<יהודה זמרת: רק בית משפט.
<יהודה זמרת: החוק אומר שתוך 21 יום עלינו לפרסם את התוצאות.
מירי רגב: רק פניה לבית המשפט למניעת הפרסום ברשומות וראיות ועובדות שמביאה המשטרה, או כל גורם אחר, רק זה יכול למנוע את זה.
<יהודה זמרת: הפרסום הוא הצהרתי והכניסה לתוקף של המועצה לא מותנית בפרסום.
<יהודה זמרת: כלומר, גם אם הפרסום התרחש או לא התרחש, לא הפרסום יוצר את כוחה של המועצה החדשה להיכנס, החוק אומר תוך 21 יום מיום הבחירות המועצה נכנסת לתוקפה.
מירי רגב: כלומר ממחר הרישומים נכנסים לתוקפם.
מירי רגב: פניתם לבית המשפט גם ללא קשר?
אלי כהן: פנינו ליועץ המשפטי.
מירי רגב: שאלתי אם פניתם לבית המשפט, לא ליועץ המשפטי.
אלי כהן: השבוע אנחנו מגישים ערעור.
מירי רגב: זאת אומרת שעד היום לא הגשתם ערעור.
אלי כהן: יש לנו בעיה פשוטה, שאנחנו צריכים להיעזר בחומר של המשטרה, שלא נמצא בידינו, כדי להשלים את כל העבודות שיש .
אלי כהן: אנחנו יודעים את העבודות, יש לנו עשרות של תצהירים, השבוע, בעזרת השם, נגיש את הערעור.
אלי כהן: הציפיה שלנו מכם, חבריה וועדה, שתורו למשרד הפנים לקיים חקירה.
אלי כהן: הרי הם אחראים ויש הסכמה שהייתה הטיה.
אלי כהן: במקביל לצעדים המשפטיים, לקיים כאן בדיקה חקירתית.
אלי כהן: מתים הצביעו.
אלי כהן: אנחנו מבקשים את הדבר הזה מכם.
אלי כהן: תודה רבה לכם.
מירי רגב: (מחיאות כפים)
מירי רגב: אין מחיאות כפים בכנסת.
מירי רגב: חבר הכנסת גפני.
מירי רגב: אחריו, ראש עירית בית שמש הנבחר.
ישראל אייכלר: מחיאות הכפיים מוכיחות, שהכול משחק והצגה שמשודר בטלוויזיה כדי לשרת את מרכז הליכוד.
מירי רגב: חבר הכנסת אייכלר, מחיאות הכפים יכולות גם להוכיח את הכאב של האנשים.
ישראל אייכלר: אל תצעקי.
מירי רגב: אני לא צועקת.
מירי רגב: מחיאות כפים יכולות גם להוכיח את הכאב של האנשים.
ישראל אייכלר: ועדת הפנים הופכת להצגה של מרכז הליכוד.
ישראל אייכלר: זה מה שעשיתם מוועדת הפנים.
ישראל אייכלר: אפשר לשמוע את היועץ המשפטי לוועדה מה הוא אומר.
מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה לא אומר כלום כרגע.
מירי רגב: הוא ממתין.
מירי רגב: רשות הדיבור כרגע היא לחבר הכנסת גפני.
משה גפני: גברתי היושבת ראש, אני מודה לך על זה שאת מאפשרת לי לדבר בהתחלה.
משה גפני: אני אשתדל לקצר.
משה גפני: אני מסכים עם אלי כהן, זה מבחן אמיתי של הדמוקרטיה.
משה גפני: כל הדיון הזה.
משה גפני: אני קשור לנושא משום שלפני 22 שנה הגשתי הצעת חוק, יחד חיים רמון, שהתקבלה, ועל פי זה עובדים, אני לא יודע כרגע על שינויים בחוק הזה.
משה גפני: היו טענות לזיופים לגבי הבחירה שלי ולא רציתי שתהיה החלטה פוליטית לעניין זה.
משה גפני: העברנו חוק שקבע, שהמשטרה חוקרת אם אכן יש טענות על זיופים ואם אכן יש, זה הולך לבית המשפט, ובית המשפט קובע.
משה גפני: אמר אז אמנון רובינשטיין, שהיה חבר כנסת, זו פעם ראשונה שחבר כנסת מחוקק חוק שיוציא אותו מהכנסת.
משה גפני: עברנו בחירות חוזרות ברמת גן.
משה גפני: בבחירות הראשונות דגל התורה קבלה 22 קולות, בבחירות החוזרות קבלתי 250 קולות.
משה גפני: התברר שהטענות על הזיופים לא היו נכונות אבל זה היה פער מאד קטן וזה רק אם זה משפיע על תוצאות הבחירות.
משה גפני: אני עובר הרבה מערכות בחירות מוניציפאליות, אני גם מזכ"ל מפלגה.
משה גפני: בכל עיר יש טענות על זיופים.
משה גפני: טענות רבות ופעמים קשות.
משה גפני: בית שמש לא היחידה בעניין והיא גם לא הבולטת בזה.
משה גפני: אני לא מדבר על פריימריס, או בחירות לכנסת ששם הטענות על זיופים זה סיפור אחר, אני מדבר על בחירות לרשויות.