GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: למדנו הרבה באמצעות הסיור על מה שקורה בשטח, נפגשנו גם עם התושבים, ראינו את הפערים.
<קריאה: איזה תושבים?
מירי רגב: תושבים, אזרחים שגרים שם.
מירי רגב: היה לי צר וחבל שחברי הכנסת שנמצאים פה היום לא היו בסיור.
מירי רגב: הסיור היה מאד מלמד, מועיל, ענייני.
מירי רגב: היינו מוכנים לדבר עם כל בדואי שרק רצה לדבר.
מירי רגב: דיברנו אתו, שמענו אותו, ואני עוד הבטחתי לשייח'ים שהיו שם שאבוא למפגש אתם, עם הוועדה, למקום שכמובן הם יזמינו אותי אליו.
טלב אבו עראר: יש לי הצעה לסדר, בבקשה.
מירי רגב: אין הצעות לסדר.
מירי רגב: קראתי את התקנון.
מירי רגב: היועצת המשפטית הסבירה לי.
מירי רגב: אין יותר הצעות לסדר כשאני פותחת דיון.
מירי רגב: כל מי שרוצה להגיש הצעות לסדר יפתח אותן לפני כן.
מירי רגב: אנחנו מתחילים לדון בסעיפים החוק.
טלב אבו עראר: זה מתייחס לנושא של הביקור.
מירי רגב: אני אתן לכל הח"כים להתייחס לסוגיית החוק.
מירי רגב: אם רצית להתייחס לביקור – היית בא לביקור.
מירי רגב: משום שלא באת לביקור - -
טלב אבו עראר: באנו לביקור.
מירי רגב: - - ולא היית, אז אני לא רוצה להתייחס לזה.
טלב אבו עראר: את מרמה את חברי הוועדה.
טלב אבו עראר: לפחות תגידי את האמת.
טלב אבו עראר: לגבי הביקור - תגידי עם איזה שייח' נפגשת, שנוכל להתייחס לביקור.
טלב אבו עראר: תרשי לי להתייחס לביקור, כמה מילים.
מירי רגב: היה ביקור מצוין.
מירי רגב: יהודה, יש לנו את רשימת השייח'ים שנפגשנו אתם?
<יהודה בכר: בוודאי.
<יהודה בכר: יש לנו רשימה.
מירי רגב: אז תעביר לו אחר כך את רשימת שלושת השייח'ים.
מירי רגב: נפגשתי וגם הצטלמתי עם חלק מהם.
מירי רגב: אתה החרמת את הסיור ולכן אתה לא יכול להתייחס לסיור.
טלב אבו עראר: אני אחרים את הסיור כשזה לא מתואם עם אף מנהיג, עם אף ראש רשות - - -בנגב, שאתם - - -
מירי רגב: היום אנחנו מתחילים לדון בסעיפי החוק אחרי שלושה דיונים כלליים, ועוד סיור, ועוד יהיו לנו כמה, כמובן – דברים כלליים שנגיע אתם לשטח ונעדכן.
מירי רגב: כרגע אנו קוראים את פרקים ב' ו-ג' סעיפים 24-3, כפי שפרסם את זה היועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: הסעיפים עוסקים בהקמה והסדרה של הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית, שתטפל בתהליך הסדרת ההתיישבות לפי החוק וכן בקביעת סמכויותיה של ועדת התמורה, אשר תהיה מוסמכת לדון ולהכריע בין היתר בשאלת הזכאות לתמורה, אופי התמורה, מאפייני הקרקע ומיקום הקרקע שתינתן לתובעי הבעלות.
מירי רגב: אני אבקש מנציגי הממשלה להציג את הסעיפים.
חנא סוייד: למה קופצים ל-3?
מירי רגב: כך החלטנו.
מירי רגב: בהרבה מאד דיונים אנחנו קופצים ל-3 ואז חוזרים ל-4.
מירי רגב: זה בסמכות הוועדה, ויושבת ראש הוועדה.
מירי רגב: לא יהיה מצב שהחוק הזה יאושר בלי שאחד מסעיפיו יבוא לדיון בקרב חברי הוועדה.
זבולון כלפה: יש פה עוד הערה קטנה: כל הדיון בחוק הזה נולד אחרי דיון בוועדת שרים לחקיקה.
זבולון כלפה: בדיון שקדם לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה היה מסמך שסוכם עם ראש המל"ל, שהוא בעצם הבסיס לכל החוק, וחלק ממנו גם מדבר על שטחים שבהם דנים ומהם מתנהלים.
זבולון כלפה: בפועל, מאז, לאורך כל הדרך, כולל בשבוע שעבר אצל רח"ט יבשה, אצל תא"ל אורן, דנים בעצם בעוד - - שטחי אש נוספים בניגוד לכל הסיכומים.
זבולון כלפה: התחושה שלי, ומעבר לתחושה – המידע שבידי הוא שבעצם אנחנו דנים בחוק שאנחנו לא יודעים את כל ההשלכות שלו.
מירי רגב: משום שאני מעריכה אותך מאד אני מציעה שכאשר נגיע לסעיפי החוק שבהם אתה חושב שאין תאימות בין ההצעה - - -
<קריאה: זה משליך על הכל, אבל.
מירי רגב: זה לא משליך על פעילות הרשות, ועל כל הסעיפים שיש כאן היום.
מירי רגב: אנחנו נדון בסעיפים עצמם.
מירי רגב: ברגע שהסעיפים שמתייחסים למה שאושר על ידי המל"ל ויש כאן כמה נקודות שירצו להציג אותן - נציגי התושבים, הממשלה – אתם תציגו, אז אנחנו נתייחס נקודתית לדברים הללו.
מירי רגב: כרגע אנחנו מתייחסים רק לסעיפים עצמם.
מירי רגב: לכן אני מבקשת להקריא.
מירי רגב: להציג?
מירי רגב: למה צריך להציג?
<תומר רוזנר: להציג את העיקרון - - -
חנא סוייד: אבל אני אומר, גם ליועץ המשפטי של הוועדה: לא ייתכן לדון בפרטי החוק כאשר לא דנים במטרות של החוק.
חנא סוייד: פה דנים במכניזם - - -
מירי רגב: סליחה, אני לא מוכנה לזה.
חנא סוייד: אבל יש פה טעות מתודולוגית.
חנא סוייד: יש פה טעות טוטאלית.
חנא סוייד: זה טוטאל לוס.
באסל גטאס: רוצים לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי בעניין.
באסל גטאס: איך מתחילים בפרק ב' ולא בפרק א'?
<תומר רוזנר: מוצגים בפניכם שני מסמכים.
<תומר רוזנר: אנחנו נקריא מהמסמך שכותרתו: "הערות הייעוץ המשפטי".
<תומר רוזנר: זה המסמך שיש בו סימונים צהובים.
<תומר רוזנר: המסמך הזה בעצם מורכב מנוסח שהממשלה העבירה בעקבות דיונים מוקדמים שקיימנו אתם, והם מבקשים לערוך מספר שינויים שמופיעים, לעומת הנוסח שפורסם בכחול.
<תומר רוזנר: הנוסח הוא הצעות הממשלה, בעצם.
<תומר רוזנר: השינוי שאנחנו עשינו לעומת הצעות הממשלה הוא שינוי אך ורק בסדר הסעיפים.
<תומר רוזנר: הערות שלנו, שלא על דעת הממשלה, מופיעות בצד, כהערות הייעוץ המשפטי, בצד הנוסח כפי שיוקרא, בצבע צהוב.
<תומר רוזנר: הנוסח, כפי שיוקרא, עם השינויים המסומנים, בגוף הנוסח, זה הצעות הממשלה, הצעות שבעצם מעדכנות את ההצעה שהופיעה בנוסח הכחול.
<תומר רוזנר: נתחיל בהקראת פרק ב'.
<גלעד קרן: רק נגיד עוד מילה אחת – שהסעיפים ממוספרים בהתאם למספור המקורי שלהם, כדי שיהיה לכם נוח לראות איזה סעיפים הוזזו לאיזה מיקום.
באסל גטאס: מי עשה את השינויים בגוף הסעיפים?
<קריאה: שינויים מוסכמים.
באסל גטאס: אבל מי יזם אותם?
מירי רגב: אנחנו.
מירי רגב: אנחנו עם הממשלה.
מירי רגב: חלק – אנחנו מראש לא היינו מוכנים להביא כאן, לדיון, ולכן הגענו אתם להסכמות, וחלק – אנחנו פותחים פה לדיון ואז נחליט עם מה נגיע להסכמות ועם מה לא.
באסל גטאס: היועץ המשפטי יכול להתייחס למה אנחנו לא מתחילים בפרק א'?
מירי רגב: הוא כבר אמר את זה.
באסל גטאס: מתוך סקרנות, לא יותר.
<תומר רוזנר: אני אומר בקצרה – ראשית, זו פררוגטיבה של יושבת ראש הוועדה, באשר לסדר הדיון בסעיפים.
<תומר רוזנר: יחד עם זאת אני אומר שאנחנו גם יעצנו להתחיל בפרק הזה, משום שהפרק שלפניו הוא פרק הגדרות, פרק מטרות החוק, שאותו נהוג, במסגרת חקיקה בדרך כלל, וגם כך אנחנו עושים לאורך שנים – את הפרקים האלה, שעלולים להיות מושפעים מהמשך הסעיפים בחוק, אנחנו דנים בהם אחרונים.
זבולון כלפה: אתה יודע שזה גם לכיוון השני - - -
חנא סוייד: בדרך כלל עושים את זה במשולב.
<גלעד קרן: "פרק ב': הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב.
<גלעד קרן: הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב 3.
<גלעד קרן: (א) מוקמת בזה במשרד ראש הממשלה, רשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב (להלן – הרשות)".
אחמד טיבי: אגב, משרד ראש הממשלה לא היה קיים בהצעה שהתקבלה במליאה.
<תומר רוזנר: נכון, זה מופיע – כל מה ששונה מהנוסח הכחול, כפי שעבר במליאה, מודגש בצבע אדום.
<גלעד קרן: "(ב) הרשות תפעל להסדרת התיישבות הבדואים בנגב, ובכלל זה - (1) תטפל בתהליך ההסדרה לפי חוק זה; (2) תסייע לאוכלוסיה הבדואית בליווי והכוונה לצורך יישומו של תהליך הסדרת ההתיישבות; (3) תטפל ביישובים המיועדים להסדרת מגוריה של האוכלוסיה הבדואית בנגב, ובכלל זה בפיתוח התשתיות הציבוריות בהם; (4) תגיש תכניות בנוגע ליישובים המיועדים להסדרת מגוריה של האוכלוסיה הבדואית בנגב, ותלווה את הליכי התכנון הנוגעים אליהם.
<גלעד קרן: (ג) הרשות תמלא את תפקידיה בהתאם למדיניות הממשלה ובהתאם לסמכויותיה לפי חוק זה ולפי כל דין אחר.
<גלעד קרן: (ד) אין בתפקידי הרשות או בסמכויותיה לפי חוק זה כדי לגרוע מכל סמכות המוקנית לרשות מרשויות המדינה או לרשות מקומית לפי כל דין.
<גלעד קרן: מנהל הרשות (א) הממשלה, לפי הצעת ראש הממשלה, תמנה מנהל לרשות; מנהל הרשות יהיה עובד המדינה.
<גלעד קרן: (ב) מנהל הרשות יהיה אחראי על ניהול הרשות וימלא כל תפקיד שהוטל עליו לפי חוק זה.
<גלעד קרן: כהונת מנהל הרשות תקופת כהונתו של מנהל הרשות תהיה חמש שנים.
<גלעד קרן: עובדי רשות עובדי הרשות יהיו עובדי המדינה, והם יפעלו לפי הוראות מנהל הרשות ובפיקוחו.
<גלעד קרן: תכנית העבודה של הרשות מנהל הרשות יגיש את תכנית העבודה של הרשות לאישורו של ראש הממשלה, אחת לשנה; הרשות תפעל על פי תכנית העבודה שאושרה בידי ראש הממשלה.
<גלעד קרן: תקציב הרשות תקציב הרשות ייקבע בחוק התקציב השנתי בסעיף תקציב נפרד; הממונה על סעיף התקציב האמור לעניין חוק יסודות התקציב יהיה מנהל הרשות; לעניין זה – "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה- 1985 ; "חוק התקציב השנתי" ו"סעיף תקציב" – כמשמעותם בחוק יסודות התקציב.
<גלעד קרן: עסקאות הרשות לצורך ביצוע הוראות חוק זה מורשה מנהל הרשות, יחד עם חשב הרשות, לייצג את הממשלה בעסקאות כאמור בסעיפים 4 ו-5 לחוק נכסי המדינה, התש"יא–1951 , למעט עסקאות במקרקעין, ולחתום בשם המדינה על מסמכים הנוגעים לעסקאות כאמור.
<גלעד קרן: דוח שנתי מנהל הרשות יגיש לראש הממשלה, אחת לשנה לפחות, דין וחשבון על פעולותיה של הרשות (בסעיף זה - דוח שנתי); הדוח השנתי יוגש לממשלה, שתדון בו.
מירי רגב: אנחנו פותחים את הסעיפים לדיון.
מירי רגב: אני רק רוצה לומר – אתן לאזרחים להתייחס, אבל בעיקר חשובה לי עמדת חברי הכנסת.
מירי רגב: הם אלה שבסופו של דבר מצביעים על החוק.
זבולון כלפה: קודם כל הערה כללית - - -
מירי רגב: אין הערה כללית.
מירי רגב: לסעיפי החוק.
מירי רגב: אתה, לפחות, תעמוד בכללים שלנו.
זבולון כלפה: אני אעמוד בכללים.
זבולון כלפה: אבל לא יכול להיות שיתנו פה רשות דיבור לאדם שמתנהג בצורה אנטישמית, ומפיץ חומרים אנטישמיים, והוא יקבל פה עכשיו רשות דיבור.
זבולון כלפה: זה לא יעלה על הדעת.
זבולון כלפה: לכן אני מבקש שמי שמתיימר להיות ארגון הרבנים לזכויות אדם, לא יקבל רשות דיבור פה, כי החומרים שהם הפיצו ב-24 השעות האחרונות הם חומרים אנטישמיים.
עפו אגבאריה: אני מציע שנעמיד אותם לדין, כמו - - - איזו התנהגות ברוטאלית.
מירי רגב: הם שלחו הערות?
מירי רגב: הם לא שלחו הערות בזמן ולכן הם לא יכולים לדבר.
מירי רגב: מי שהגיש בזמן – ידבר, כפי שאמרנו.
זבולון כלפה: לגבי ההערות עצמן – קודם כל, אני קורא מסעיף 3(3): "תטפל ביישובים המיועדים להסדרת מגוריה של האוכלוסייה הבדואית בנגב....." – להוסיף שם במקום "בכלל זה" את המילים: "ככל שדרוש להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב" - - -
זבולון כלפה: סעיף 3, פסקה (3).
זבולון כלפה: להוסיף שם את המילים: "ככל שהדבר דרוש כדי לאפשר את הסדרת סוגיית ההתיישבות של הבדואים בנגב, בהתאם להחלטת הממשלה".
מירי רגב: כל החוק הזה הוא נגזרת מהחלטת ממשלה.
זבולון כלפה: פתחתי ואמרתי לך בהתחלה, גברתי היושבת ראש, שלצערי, בין מה שברור ובין מה שקורה בפועל, יש פה פער לא קטן.
זבולון כלפה: לכן אני – לא יודע, אמון באנשים אני נותן, עד שמנסים לסדר אותנו כמה פעמים.
זבולון כלפה: הערה נוספת, לגבי תפקידו של מנהל הרשות.
זבולון כלפה: אל"ף, אני מציע גם לפנות לסעיף 85 בהצעת החוק המקורית, שגם היא משום מה עוסקת בקדנציה של מנהל הרשות.
זבולון כלפה: אז אני הולך כאן קצת לאיבוד, כי בהתחלה נראה לי שכאילו סיימנו או מיצינו את העניין, פה, היועץ המשפטי של הוועדה.
זבולון כלפה: מצד שני, כשאנחנו מגיעים לסעיף 85 מסתבר שבעצם הנושא הזה עדיין פתוח.
זבולון כלפה: אז אני אשמח לדעת איפה אנחנו עומדים בעניין הזה.
זבולון כלפה: בי"ת – הרי לא מדברים פה במצב אוורירי.
זבולון כלפה: יש פה מציאות קיימת.
זבולון כלפה: יש פה רשות שכבר מתפקדת מספר שנים.
זבולון כלפה: מה קורה ביחס לעניין הזה?
זבולון כלפה: איך זה יעבוד?
<דבי גילד-חיו: הפרק הזה, הראשון, עוסק בעיגון בחוק של רשות הבדואים שקיימת היום כבר מכוח החלטות ממשלה.
<דבי גילד-חיו: מה שאנחנו רוצים להצביע עליו, בקשר לפרק הזה, הוא שבעצם, הצעת החוק הזו ממשיכה את אותה דרך פעולה ומציאות שקיימת היום, שלדעתנו היא גם מקור להרבה חוסר אמון ביחסים של המדינה עם האוכלוסייה הבדואית, של טיפול חריג, יוצא דופן, לא רגיל, של רשויות המדינה בעניינים של הבדואים.
<דבי גילד-חיו: אם בדרך כלל אנחנו רואים שהשלטון המקומי או הרשויות המקומיות מטפלות בעניינים של האוכלוסייה בתחום הפיתוח הכלכלי - - -
מירי רגב: אני מציעה לך לעבור לפי הסעיפים ולומר איפה את מציעה תיקונים.
מירי רגב: אנחנו מדברים ממש על הסעיפים עצמם, עכשיו.
<דבי גילד-חיו: אני מתייחסת לסעיפים 3 עד 9, או 10.
מירי רגב: אבל מה את מציעה?
<דבי גילד-חיו: אני חושבת שבמקום לעגן את הרשות הזו שקיימת, שהיא, בעצם, רשות שמרכזת סמכויות שלטון שלגבי אוכלוסיות אחרות לא קיימות, בצורה לא שקופה, לא משתפת, היא תופסת גם את המקום של הרשויות המקומיות מבחינת הפעילות – צריך, במקום זה, שכמו כל האוכלוסיות האחרות במדינת ישראל, שהרשויות שמטפלות בענייניהן יהיו אותן רשויות – אם זה שלטון מרכזי במקומות המתאימים, אם זה שלטון מקומי במקומות המתאימים, לפי הסמכויות, ולא להמשיך את המצב שקיים היום – והחוק הזה רוצה להמשיך אותו ולעגן אותו – של גוף מיוחד שמטפל בעניינים של הבדואים.
מירי רגב: את מציעה שכל גוף יפעל בהתאם לסמכויות שלו.
חנא סוייד: ראשית אני אחזור על ההערה שלי: היה עדיף מתודולוגית אילו היינו מתחילים בדיון במטרות החוק ובהגדרות שלו, כי למילים כאן ולמושגים יש השלכות ויש משמעויות שצריך להגדיר אותן.
חנא סוייד: מה זה "הסדרה של הבדואים בנגב"?
חנא סוייד: מה זה אומר?
חנא סוייד: האם המושג הזה, "הסדרה" הוא כמשמעות שלו בחוק הסדר מקרקעין, לדוגמה?
חנא סוייד: מה זה "הסדרה", הסדרה של הבדואים בנגב?
חנא סוייד: אני לא מבין את המשמעויות של הדבר הזה, במיוחד כשאנחנו מדברים על קהילה מסוימת בתחום גיאוגרפי מסוים.
חנא סוייד: אז צריך לתת תוכן למילים.
חנא סוייד: אני רוצה להבין – מה המשמעות של "הסדרה"?
חנא סוייד: יכול להיות שגם דברים שליליים שעשו לאוכלוסייה כלולים במושג הזה, ובעצם אנחנו מכשירים רשות שתעשה את הדברים השליליים שאנחנו לא יודעים בדיוק את המשמעות של הדברים האלה.
חנא סוייד: לכן אני הייתי מעדיף, ומתודולוגית זה יותר נכון – להתחיל בהגדרות.
חנא סוייד: דבר שני, הייתי רוצה להבין האם החוק הזה מדבר על "בדואים בנגב" או על "הבדואים בנגב"?
מירי רגב: בדואים בנגב.
חנא סוייד: אתם עונים לי – "בדואים", אבל בפרק ב', אם תקראו: "הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב".
<בני בגין: זו טעות.
<בני בגין: יש קבוצה גדולה אתה יודע – כמחצית מהבדואים בנגב, יושבים, מתגוררים ביישובים שתכנונית הם מוסדרים.
<בני בגין: לכן אין סיבה, אין טעם להסדיר אותם שוב.
<בני בגין: לכן לטעמי יש לומר – הסדרת אותם בדואים שיושבים, דרים, מתגוררים, ללא הסדרה תכנונית.
<בני בגין: פשיטא.
חנא סוייד: פשיטא, אבל מסתבר שדברים שהם פשיטא – אתם לא מציגים אותם ככה.
חנא סוייד: אתם מציגים חלק מהדברים שהם תורה מסיני, או שירדו מהשמיים.
חנא סוייד: הנה, עכשיו כבר בהערה שניה אתה כבר אומר לי שזו טעות, ואתה יודע שההבדל בין "בדואים בנגב" ל- "הבדואים בנגב", זה הבדל של עולם ומלואו.
חנא סוייד: זה הבדל מהותי.
<בני בגין: ההבדל הוא 100 אלף.
<בני בגין: 100 אלף מוסדרים.
חנא סוייד: אני חושב שההערה של השר בגין היא לא ראויה, שההבדל הוא 100 אלף, כאילו 100 אלף לא נספרים.
<בני בגין: להפך.
חנא סוייד: אני חושב שזו אמירה שלא מתאימה לכבוד השר בגין.
<בני בגין: תכנונית, תכנונית.
<בני בגין: לא בטיפול היום יומי.
<בני בגין: תכנונית, הסדרה תכנונית.
חנא סוייד: אני גם חושב שיש כאן ותהיינה, במיוחד בהיעדר הגדרות מיוחדות, של כל ביטוי ושל כל מושג כאן – תהיינה התנגשויות בין האמירות של החוק הזה ובין הרבה חוקים אחרים, כגון – חוק התכנון והבניה, חוק הסדר מקרקעין, חוק הרשויות המקומיות, צו המועצות, פקודת העיריות, וכל הדברים האלה, כי גם אם מדברים על בדואים בנגב, אנחנו עדיין מדברים במסגרת גיאוגרפית מסוימת, שזה כולל את הרשויות המקומיות המוסדרות, אבל בעצם, החוק הזה מדבר על בדואים.
חנא סוייד: אז צריך להגדיר את הדברים האלה כאן, במדויק.
חנא סוייד: וכאן יש המון.
חנא סוייד: אני לא יודע, עם כל הכבוד ליועצים המשפטיים.
חנא סוייד: אני יודע שהם שמו לב שיש כאן ניגודים ברורים בין מה שיש בחוק הזה ובין חוקים אחרים, וזו ההערה שרשמו כאן בצד.
חנא סוייד: אני רוצה לחזק את זה שבעצם הנוסח שקראנו כאן – יכול להיות שבהיעדר - - ואני שומר לעצמי את הזכות שנחזור לדיון הזה ברגע שנגדיר, נעבור על ההגדרות, ונדע כל כלי כמה מים הוא מכיל, במובן הזה – שכל הגדרה, מה היא כוללת במדויק.
חנא סוייד: אחרת, אני אומר לך – זה דיבורים בעלמא, מה שאנחנו עושים כאן.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מבקשים להתחיל מסעיף 3(ב)(3), סעיף שעוסק בהסמכתה של הרשות לטפל ביישובים חדשים שיוקמו לצורך הסדרת מגוריה של האוכלוסייה הבדואית בנגב.
בצלאל סמוטריץ': מבקשים להוסיף את המילים : "..
בצלאל סמוטריץ': כפי שייקבע מעת לעת על ידי הממשלה".
בצלאל סמוטריץ': התוספת הזו קודם כל תואמת את אותו מסמך הבנות שעל בסיסו החוק הזה אושר בוועדת השרים לחקיקה.
בצלאל סמוטריץ': ההתניה שלא יוחל בקידומו של שום הליך תכנוני ביחס לשום יישוב מבלי שהדבר יקבל קודם החלטה מוסמכת של הממשלה.
בצלאל סמוטריץ': נאמר בעדינות שזה לא קורה היום.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו מצטרפים להצעה למחוק את סעיף 5(ב) שמגבילה את הפסקת כהונתו של ראש הרשות.
<קריאה: זה נמחק כבר.
מירי רגב: חברה', עשינו את הדברים שמראש גם אנחנו ראינו אותם בעייתיים.
מירי רגב: הגענו להסכמות עם הממשלה, ולכן לא הבאנו את זה.
מירי רגב: מה שעוד נשאר בעייתי- שם בצהוב, שאנחנו חלוקים, ואני רוצה לשמוע את הח"כים על הדברים הנוספים.
באסל גטאס: הנוסח שעבר במליאה זה לא אותו נוסח שאתם מביאים כאן?
באסל גטאס: אפילו אם עשיתם משהו עם הממשלה, וסיכמתם דברים - השאלה שלי ליועץ המשפטי: איך זה מבחינת נוהל?
באסל גטאס: הרי אנחנו היום דנים במשהו שלא אישרנו - - -
<תומר רוזנר: כבכל הצעת חוק שמובאת לדיון, הוועדה מוסמכת להכין את הצעת החוק לקריאה שניה ולקריאה השלישית.
<תומר רוזנר: במסגרת הכנת הצעת החוק עושה הוועדה עבודת הכנה.
<תומר רוזנר: כמובן שחברי הכנסת רשאים ומוסמכים לעמוד על כך שהנוסח שיובא בסופו של דבר לאישור הוא אותו נוסח בדיוק כפי שאושר בהצעת החוק הכחולה.
<תומר רוזנר: הנושא פתוח לדיון מא' ועד ת'.
מירי רגב: אתה יכול להביא אתך לכל הדיונים את הצעת החוק הכחולה.
מירי רגב: כיוון שאנחנו מודיעים מראש על איזה סעיפים דנים, תוכל להשוות, למרות שזה גם מסומן.
<תומר רוזנר: כל השינויים מסומנים.
בצלאל סמוטריץ': התחלנו מההתחלה על 3.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו עכשיו בסעיף 9, שמדבר על הדוח – גם כאן, בהמשך לאותה התחייבות שניתנה לחברי ועדת השרים לענייני חקיקה, הדוח אמור להיות מוגש לממשלה אחת לחצי שנה, לא אחת לשנה.
בצלאל סמוטריץ': נכתב במפורש - - -
מירי רגב: אנחנו גם רוצים שיהיה דוח לכנסת.
בצלאל סמוטריץ': אבל גם אותו דוח שמוגש לממשלה, אחת לחצי שנה.
בצלאל סמוטריץ': הערה אחרונה – אנחנו סבורים שיש לקצוב זמן לפעולתה של הרשות, ולקבוע כבר היום שבחלוף עשר שנים מתחילת כניסתו של חוק זה לתוקף – תתפרק הרשות.
בצלאל סמוטריץ': אנחנו לא רוצים את כוח האינרציה.
בצלאל סמוטריץ': יש כאן תפקיד מוגדר לזמן מוגדר.
מירי רגב: זה לא כתוב כאן.
בצלאל סמוטריץ': צריך להוסיף סעיף כזה.
בצלאל סמוטריץ': כבוד השר בגין דיבר לאורך כל הדרך שאנחנו מדברים על מהלך שיש לו התחלה, יש לו סוף.
בצלאל סמוטריץ': זה חלק קוהרנטי מהתפיסה שעומדת בבסיס התכנית הזו.
אחמד טיבי: אני רוצה להצטרף לתמיהה על השינוי בסדרי הסעיפים.
אחמד טיבי: עדיף להתחיל באופן מסודר.
אחמד טיבי: לגבי סעיף 3(ב)(3).
אחמד טיבי: יש התנגשות ברורה בין הסעיף הזה לסעיף 3 כי ברור שסעיף ב(3) קובע באופן מוחלט שהוא גורע מהסמכות של הרשויות המקומיות, גופים נבחרים על פי דין, ולכן, בעצם, מה שיוצא הוא שהרשות תהווה מעין ממשל צבאי שהוא יכוון את התקציבים, את התשתיות, ומתחתם יהיו ראשי הרשויות המקומיות שנבחרו באופן חוקי.
אחמד טיבי: לא בכדי התווסף כאן סעיף (ד) – אין בתפקידי הרשות כדי לגרוע מסמכות המוקנית לרשות מרשויות המדינה או לרשות מקומית.
אחמד טיבי: אבל היא גורעת, כי כאשר הרשות תסדיר את פיתוח התשתיות הציבוריות בהן, בנגב, ואת התקציבים, היא אומרת שבעצם היא באה במקום רשות נבחרת, ראש רשות נבחר, חברי מועצות נבחרות, ולכן לדעתי זה לא חוקתי.
אחמד טיבי: לגבי השם – "הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב", אני מציע, וגם אגיש את זה בהסתייגות, להוציא את האות "ד", במקום "להסדרת" שיהיה – "הרשות להסרת.
אחמד טיבי: ..".
<אליעד ויינשל: אני שמתי לב – מי אדוני?
<אליעד ויינשל: הרמת את ידך.
<אליעד ויינשל: אני היועץ המשפטי של הרשות.
אחמד טיבי: מה התפקידים שלך?
אחמד טיבי: כמה תפקידים אתה מחזיק?
אחמד טיבי: כי בסעיף - - עובדי הרשות יהיו עובדי המדינה - - אדוני, נדמה לי, ממלא שני תפקידים מנוגדים.
אחמד טיבי: אתה מונית להיות יועץ משפטי של הרשות, ויועץ משפטי של מטה היישום.
אחמד טיבי: שני גופים – אחד מבקר ואחד מבוקר.
אחמד טיבי: זה לוגית לא נכון.
<בני בגין: לא, לא.
<בני בגין: זה לא נכון.
אחמד טיבי: האם אתה משמש בשני התפקידים?
אחמד טיבי: יועץ משפטי של שני הגופים?
<אליעד ויינשל: אני יכול להשיב, או בסוף?
מירי רגב: לא, אתה בסוף.
מירי רגב: גם לי יש הסתייגויות מחלק מהדברים פה, שאני מצטרפת לחלק מהחברים.
מירי רגב: אני אגיד בסוף גם את ההתייחסויות שלי.
מירי רגב: אתם תענו, ואז נחליט במה אנחנו לא דנים יותר, וזה ילך להצבעה, ועל מה אנחנו חלוקים, ויבוא לדיון נוסף לפני ההצבעה, כמו שאנחנו עושים בכל החוקים האחרים.
אחמד טיבי: היועץ המשפטי של הרשות יהיה בנוסף לתפקידיו ברשות היועץ המשפטי של מטה היישום.
מירי רגב: בעצם, אתה מדבר פה על ניגוד אינטרסים.
אחמד טיבי: חד משמעית.
מירי רגב: אוקיי, רשמנו.
אחמד טיבי: הלאה – נסיים בהתייחסות למכובדי, ואני באמת מתכוון לזה, אני מכבד את השר בגין.
אחמד טיבי: מאז שהוא נמצא פה – אתה על תקן של נציג ראש הממשלה?
<בני בגין: אני התבקשתי על ידי ראש הממשלה - -
אחמד טיבי: בכתב?
<בני בגין: - - בכתב, ללוות את תהליך החקיקה עד סיומו בעקבות - - -
מירי רגב: לא, אבל זה לא הדיון עכשיו.
מירי רגב: הנושא הזה כבר עלה בעבר.
אחמד טיבי: השר בגין הוא איש מפתח בדחיפת החוק, ביישומו.
אחמד טיבי: אני שואל: מה התפקיד שלו - - -
מירי רגב: זה היה כבר בדיונים הראשוניים.
מירי רגב: הוא אמר: הוא נציגו של ראש הממשלה.
<בני בגין: אמציא לך, נמציא ליושבת ראש הוועדה את מכתב הפניה של ראש הממשלה אלי, בעניין הזה.
מירי רגב: נעביר לכל החברים.
מירי רגב: נא לרשום את זה, בבקשה.
מירי רגב: מנהלת הוועדה.
<בני בגין: אבל אני רואה כמחמאה שיש ניסיון חוזר להיפטר ממני בהקשר הזה.
<בני בגין: אז במובן מסוים כבר נפטרו ממני והופתעו למצוא אותי שוב, כאן.
<בני בגין: מבחינתי זו מחמאה.
<בני תפילין: בסעיף 3(ב)(4) כתוב שהרשות תגיש תכניות בנוגע ליישובים המיועדים להסדרת מגורי - - -
<קריאה: אתה יכול להגיד מי הוא?
<בני תפילין: אני אזרח פרטי, לא ממומן על ידי שום גוף, אני מלווה את החוק הזה כבר כמה שנים, חושב שזה חוק הרסני למדינה ולבדואים וצריך להוריד אותו.
<בני תפילין: בסעיף 3(ב)(4) נאמר – "...
<בני תפילין: תגיש תכניות בנוגע ליישובים המיועדים להסדרת מגורים.
<בני תפילין: ..." - התיקון שאני מציע הוא- שהיא תציע תכניות בנוגע ליישובים המיועדים להסדרה, ותלווה את הליך התכנון לאחר אישור ועדת השרים.
<בני תפילין: במסמך ההבנות של ראש המל"ל עם השר אורי אריאל הוחלט על הקמת שרים לענייני התיישבות של בדואים שהיא תתווה איפה יוקמו היישובים וכמה, יישובים, ופה אנחנו לוקחים את התפקיד של ועדת השרים - - -
מירי רגב: איפה מסמך ההבנות?
<בני תפילין: יש אותו פה, אני לא מוסמך למסור אותו.
<בני תפילין: כי הוא לא הגיע אלי בצורה רשמית.
מירי רגב: אז קודם כל, את מסמך ההבנות - אני אבקש להעביר אלי, ואני אבקש רשות להעביר את זה לכל חברי הוועדה.
<בני תפילין: אני חושב שראש מטה היישום אמור להביא לך אתו.
זבולון כלפה: אני אשמח לצלם לך אותו.
מירי רגב: אנחנו נדון במסמך ההבנות הזה על פי הסעיף הספציפי שלו.
מירי רגב: כרגע אתה מדבר על כך – על סעיף 3(ב)(4) שאומר - היא לא תגיש את התכניות, אלא – היא תציע תכניות, ומי שצריך להגיש אותן זה הגופים התכנוניים של מדינת ישראל.
<בני תפילין: לא.
<בני תפילין: היא תגיש את התכניות אחרי שהם יאושרו בוועדת שרים לענייני התיישבות, ובגלל זה מסמך המל"ל מאד רלבנטי לסעיפים האלה.
מירי רגב: אני יכולה לקבל את המסמך הזה?
<בני תפילין: כן.
באסל גטאס: המסמך הזה רלבנטי לכל החוק.
<בני תפילין: אגב, הוא גם קובע במפה איפה יוקמו היישובים בניגוד למה שמתבצע היום.
<בני תפילין: סעיף 9 – "מנהל הרשות יגיש לראש הממשלה אחת לשנה, לפחות, דין וחשבון על פעולותיה של הרשות.
<בני תפילין: הדוח השנתי יוגש לממשלה...." – זה בניגוד מוחלט למה שכתוב במסמך ההבנות.
<בני תפילין: אנחנו מציעים שמנהל הרשות יגיש לוועדת השרים לענייני התיישבות אחת לחצי שנה באמצעות משרד ראש הממשלה דוח מפורט על התקדמות מימוש התכנית ועל פעולתה של הרשות.
<בני תפילין: הסעיף הזה מופיע - - -
מירי רגב: מה אתה אומר פה?
<בני תפילין: שבעצם, ראש הרשות אמור אחת לחצי שנה להגיש לוועדת השרים לענייני התיישבות בנגב התקדמות של התכנית ושם יהיה הדיון במה שהרשות עושה, בעצם.
חנא סוייד: עושים מהבדואים מתיישבים לכל דבר ועניין.
חנא סוייד: מעניין מאד.
מירי רגב: ראית מה זה?
מירי רגב: מחברים אותם למים, חשמל, ציביליזציה.
מירי רגב: חבר הכנסת טלב אבו עראר בבקשה, לסעיפי החוק בלבד.
טלב אבו עראר: נתחיל בשם – "הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב".
טלב אבו עראר: רציתי, כולם יודעים שהרשות הזו היא הזרוע המבצעת של הממשלה לפינוי התושבים הבדואים מאדמותיהם.
טלב אבו עראר: אתמול מה שקרה בביקור זו דוגמה חיה לרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב, שלא השתתף בהכנת התכנית של פראוור וגם בביקור הוועדה אתמול בנגב – לא היה אף נציג בדואי, בלי תאום עם אף ראש רשות - - -
מירי רגב: בגללכם.
מירי רגב: לא אדבר על הסיור, לא תגרור אותי.
טלב אבו עראר: את מפריעה לי, באמת.
טלב אבו עראר: נתת לי 3 דקות, אז תירגעי, שתי מים.
מירי רגב: אני שותה מים, תאמין לי, ואפילו לוקחת כדור לפני הדיון הזה.
טלב אבו עראר: ממש דוגמה חיה, בלי תאום עם אף אזרח בדואי אתמול, עם אף ראש רשות, עם אף מנהיג בדואי.
טלב אבו עראר: התעלמות מוחלטת מהמנהיגות, מהבדואים בכלל, שם.
טלב אבו עראר: דוגמה חיה לתכנית פראוור שבאה בכפיה בלי שום התייעצות, בלי שום הידברות, בלי שום דיאלוג עם הבדואים, ולכן, ממש – גורלה להיכשל.
טלב אבו עראר: לגבי הרשות הזו היא ממש זרוע מבצעת, לא גוף חופשי ועצמאי, אלא גוף שפועל אך ורק לפי הוראות והנחיות ומדיניות הממשלה.
טלב אבו עראר: לכן הייתי מציע להקים גוף חופשי בקרב האוכלוסייה הבדואית שיגבש את מדיניות התכנון וההסדרה וההכרה ליישובים הקיימים, הבלתי מוכרים.
טלב אבו עראר: לכן, גברתי, מירי רגב, לא יעזור לך שאת מרמה, בתחילת הישיבה כאן, את חברי הוועדה ואת הנוכחים כאן.
מירי רגב: מי שמרמה זה אתה.
טלב אבו עראר: כשאת אומרת – ישבנו עם בדואים - -
מירי רגב: ישבנו עם בדואים.
מירי רגב: אפילו הצטלמתי והתראיינתי אתם.
טלב אבו עראר: - - צעירים, ואני יכול להגיד לך את שמותיהם.
טלב אבו עראר: הייתי ממש מקבל את זה בשידור ישיר, וכל מילה שאמרת את – וככה גם את אמרת: כשחברי הכנסת, הנציגים שלכם, הנבחרים שלכם לא מייצגים אתכם, עובדים נגדכם ממש - - -
מירי רגב: אני חושבת כך.
מירי רגב: אתה מסית ואתה לא הולך לטובת - - -
טלב אבו עראר: לכן, כשאת אומרת את זה בלי שום תיאום אתנו, עם חברי הכנסת, שאת מכבדת אותם כאן, וכשאת אומרת – למה לא התלוותם לסיור.
טלב אבו עראר: אני לא מוכן להתלוות לסיור שאף בדואי לא יכבד אותי שם.
טלב אבו עראר: ראש העיר רהט, עירית רהט - - -
מירי רגב: אתה רוצה לדבר על החוק?
טלב אבו עראר: אני מדבר על החוק.
טלב אבו עראר: אני מבקש לבטל, קודם כל, את השם הזה – "הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואים בנגב".
טלב אבו עראר: זו הוועדה או הראשות להריסת או הסרת או מחיקת כל ערבי שם, כל הבדואים שם.
מירי רגב: אין יותר אזרחים שהעבירו בקשה לדבר, מראש.
דב חנין: תודה, יושבת הראש.
דב חנין: אני חושב שהערתו של מר תפילין היא נכונה במובן הזה שבישיבה הקודמת שמענו הרבה תכניות אלטרנטיביות, אבל אנחנו לא יודעים מה הממשלה מתכננת.
דב חנין: החוק הזה מדבר כאילו על מנגנונים שנועדו להסדיר איזושהי מטרה, ואף אחד מאתנו לא יודע מה בסוף – איך רוצים לראות את יישובי הבדואים.
דב חנין: לכן אני הייתי מציע, גברתי היושבת ראש, והצוות המקצועי – לשקול היפוך של הסדר.
דב חנין: לפני שנמשיך דיונים בסעיפים, בואו נראה מה הממשלה מתכננת.
דב חנין: אולי היא מתכננת משהו כל כך טוב שכולם יגידו – בסדר, בשביל זה אנחנו מוכנים לקבל את החוק, זה באמת נותן פתרונות, פתרונות אמיתיים, וכדומה.
דב חנין: לעניין הסעיפים.
דב חנין: אני אדבר עליהם אחד לאחד.
דב חנין: קודם כל – סעיף 3.