GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איריס האן: היא גם תתפרסם והציבור יוכל לראות אותה ולקרוא את כל הדברים.
<איריס האן: אני רוצה לומר בהתייחס לחלופות ולשאלה שהעלתה חברת הכנסת זנדברג.
<איריס האן: החלופה הימית – ואני חוזרת בעניין הזה על דברי משרד האנרגיה – נבדקה, היא נבדקה בתסקיר, במקרה הוגשו לנו, אומר את זה באופן ציורי, על השולחן שלנו נמצאים שלושה כרכים של תסקיר השפעה על הסביבה: אחד לאתר חגית, אחד לאתר מרץ ואחד לסביבה הימית.
<יצחק קיזמכר: אבל לא השוו.
<רני אידן: לא השוו בין החלופה הימית לחלופה היבשתית.
<רני אידן: זה א'-ב' של בחינת חלופות, לקחת חלופה ימית להשוות אותה לחלופה היבשתית, להראות - - -
<דורית הוכנר: לא סיימתי את דברי.
דוד צור: רני, תן לה לדבר.
מירי רגב: רני, תודה.
<איריס האן: לא השלמתי את דברי, אשמח אם תתנו לי לסיים אותם בצורה מסודרת, אענה על הכול.
<איריס האן: החלופה הימית המלאה נבחנה בדיוק כמו החלופות האחרות, לכן החלופה הימית קיימת, היא נמצאת על השולחן, היא הוצגה במועצה הארצית, היא נבדקה בתסקיר באותה מידת רצינות, באותה מידת עומק ואולי אפילו יותר מאשר – יחד עם החלופות היבשתיות.
מירי רגב: רגע, אז היא נבדקה ונפסלה?
<דורית הוכנר: לא.
מירי רגב: לא נפסלה, זאת אומרת, יכול להיות שבהחלט בדיון - - -
<קריאה: אבל מה העמדה של המשרד?
מירי רגב: סליחה, רגע, נו, באמת.
<קריאה: תן לה רגע, היא מדברת.
מירי רגב: יכול להיות שבדיון ב-12 בחודש שאנחנו מבקשים לדחות אותו, שאולי הוא טעות, תבדקו ותחליטו על החלופה הימית במקום החלופה היבשתית?
מירי רגב: סליחה, אני שואלת פה את השאלות.
ישראל חסון: חבר'ה, תנו לה רגע, נו, מה, באמת.
<איריס האן: נלך לפי הסדר, אענה לכל השאלות.
<איריס האן: אני רוצה לומר שלמעשה אנחנו מדברים כאן על חלופות קיצון, על חלופה יבשתית מלאה וימית מלאה, אבל כפי שציין כאן אדוני - - -
דוד צור: צור.
<איריס האן: יש גם תמהילי ביניים: 95% ו-5%, 50%-50%, מכיוון שהטיפול בים, שאנחנו קוראים לו "טיפול בים" כמילה אחת, למעשה מורכב משורה של פעולות: מהפרדה של הנוזלים, מהפרדה של קונדנסייט, משורה של פעולות, והתסקיר והשלמות לתסקיר למעשה, שכאמור יפורסמו ממש בימים הקרובים, בוחנים את ההשלכות הסביבתיות של כל אחת מהפעולות האלה בים מול היבשה.
<איריס האן: ראש המועצה יצא - - -
מירי רגב: מתי תוכלו להציג לנו – משרד הפנים זה יותר אלייך, את תעני אחר כך, האם נוכל לקבל בוועדה אחרי שייערך הדיון אצלכם, מן הסתם זה יהיה דיון ראשון ויהיו מספר דיונים, האם לפני קבלת ההחלטות שלכם ולפני שאנחנו נפנה עם זה גם לראש הממשלה, שר הפנים וכל מי שצריכים – האם תוכלו להציג פה את שתי החלופות שנבחנו:
מירי רגב: חלופת הים עם המתקן היבשתי, חלופת היבשה עם מתקן ימי יותר קטן ומתקן יותר גדול ביבשה, האם תוכלו להציג את שתי החלופות גם בהיבט התסקיר הסביבתי והתכנוני?
מירי רגב: לזה תתייחסי, בבקשה.
<רונית מזר: את רוצה שאני אתייחס לזה?
מירי רגב: לא, ממשרד הפנים תתייחס לזה, את תתעסקי רק עם נושא הגנת הסביבה.
מירי רגב: כל אחד שיתעסק במה שהוא צריך לעשות, נגיע להישגים טובים.
<איריס האן: אתם רוצים לדבר במקומי?
מירי רגב: סליחה, תודה.
מירי רגב: אני צריכה להתמודד עם חברי כנסת, גם אתכם אני צריכה להתמודד?
<איריס האן: אנחנו נפגשים היום בארבע שוב - - -
נחמן שי: איך מצליח לך?
מירי רגב: כשמקבלים אותי פה חלק מחברי הכנסת, אז הם מבינים שאסור להתפרץ.
<איריס האן: כמו שאמרתי, התסקיר בוחן את כל הרכיבים השונים, השפעה סביבתית בים וביבשה.
<איריס האן: חשוב לי לומר שהתסקיר נבחן על-ידי שורה של אנשי מקצוע במשרד, הוא נבחן על-ידי כל האגפים במשרד: אגף חומרים מסוכנים, אגף איכות אוויר, אגף ים וחופים, שפכי תעשייה ודלקים וקרקעות מזוהמות.
<איריס האן: התסקיר הזה עבר שורה ארוכה מאוד של אנשי מקצוע וכל חוות הדעת שלהם ייכללו בתוך חוות הדעת לתסקיר.
<איריס האן: לגבי היבטים סביבתיים נוספים שעלו כאן.
<איריס האן: עלתה טענה שלא נבחנו תרחישי אסון שונים שהוצגו כאן.
<איריס האן: התרחיש שנבדק שהוצג כאן קודם של חור בצינור וכו' נעשה לפי הנחיית אגף חומרים מסוכנים במשרד להגנת הסביבה, הוא תואם את התקינה הבין-לאומית ותואם את התרחישים במדינות המערב.
<קריאה: יש גם טילים, אנחנו במזרח התיכון.
<איריס האן: אנחנו במזרח התיכון ואותם - - -
מירי רגב: לא, אני לא מוכנה שיגידו שנציג ממשלה לא אומר אמת כאן.
מירי רגב: אם יש למישהו בעיה שהוא לא אומר אמת, שיפנה בבקשה למי שצריך לפנות להתלונן על זה.
מירי רגב: כאן אני יוצאת מנקודת הנחה שנציגי ממשלה שמציגים פה את הדברים בדקו אותם והם עומדים מאחורי הדברים.
מירי רגב: יש גבול גם למה שאני מוכנה שישתלחו כאן מול פקידים שמייצגים פה את עמדת הממשלה.
<איריס האן: כמו שאמרתי, תואמת את התקינה והתרחישים במערב.
<איריס האן: אני רוצה לומר שאותם תקנים ואותן נסיבות, ואפילו אולי חמורות יותר, קיימות גם במתקן מאוד גדול שנמצא מדרום לאשקלון קצא"א שעמד במתקפת גראדים משמעותית, ואותם סטנדרטים שאנחנו דורשים כאן היו שם ועמדו בסיקור הזה.
מירי רגב: משפט אחרון, כי אני רוצה להמשיך הלאה עם הגורמים, ואני חייבת לסכם את הדיון כדי לנסות לכוון גם לקראת הדיונים במועצה.
<איריס האן: רק משפט אחד אולי רק לגבי מרחקי ההפרדה כי זה נושא שעלה כאן.
<איריס האן: מרחקי ההפרדה של 600 מטר נקבעו כתוצאה מסקרי הסיכונים ומאותם תקנים שאמרתי, 600 מטר הם מרחקי הפרדה מהגדולים בעולם.
<איריס האן: מרחקי הפרדה שמקובלים במדינות אחרות למתקנים דומים קטנים בהרבה: 120 מטר, 150 מטר וכו'.
<איריס האן: והדבר האחרון, אם יורשה לי, עוד שתי נקודות קטנות.
<איריס האן: לגבי השטח, השטח של המתקנים, שעלה פה בעיקר בקריאות ביניים, נובע במידה רבה ממרחקי ההפרדה בין הרכיבים השונים במתקן היבשתי, מרחקי הפרדה שנובעים מרצון למנוע סיכונים סביבתיים, ולכן מדובר אולי בשטחים, דובר פה 250 דונם, 600 דונם, המתקן עצמו הוא קטן ובין המתקנים נדרשים מרחקי הפרדה.
מירי רגב: קודם כול, תודה לך.
מירי רגב: גם את וגם נציגת המשרד להגנת הסביבה וגם משרד התשתיות אני חייבת להגיד שבאו מוכנים לדיונים האלה גם אם אנחנו אוהבים את התשובות וגם אם אנחנו לא אוהבים את התשובות.
מירי רגב: אני עוברת למשרד הבריאות, בבקשה התייחסות של משרד הבריאות לסוגיה הבריאותית, האם היא נלקחה בחשבון, רק להגיד אם היא נלקחה בחשבון, אם היא באה לידי ביטוי בהתייחסות של הוועדה לגבי המתקן הימי, ולאחר מכן אני רוצה שמי שתאחד את כל התשובות – משרד הפנים.
<דוד וינברג: משרד הבריאות תמך מתחילת תהליך התכנון בחלופה הימית המלאה.
<דוד וינברג: לא התנגדנו לבחינה גם של החלופות היבשתיות, אבל אין ספק שמבחינה בריאותית ההקמה של התשתיות והתשתיות הנלוות רחוק מריכוזי אוכלוסייה עדיף מבחינה בריאותית.
<דוד וינברג: התשתית, הביטחון של אספקת הגז הוא חשוב, חשוב גם בהיבט הבריאותי, אבל מכל הנתונים שהוצגו בוועדות התכנון לא השתכנענו שבאמת החלופה הימית פחותה בהיבט של ביטחון אספקת גז.
מירי רגב: משרד הביטחון, רק משפט אחד לגבי הבטיחות, אמר כאן תת-אלוף במיל' שייקה שאין בעיה, שמבחינה ביטחונית אפשר להגן – בעצם אותו סיכון יש למתקן ביבשה ולמתקן בים, רק רוצה לשמוע את זה מכם בצורה רשמית לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: אתה יכול להתקרב, אנחנו מכבדים פה אנשי צבא, אנחנו גאים בכם.
<עמנואל עטייה: בקצרה אוסיף, כמו שהוצג על-ידי המשרד להגנת הסביבה, מערכת הביטחון בחנה את המתקנים היבשתיים, לא הייתה בחינה של המתקן בים, לא משהו שהצבא ביצע.
<שי ברוש: לא הייתה בחינה כי פשוט אין תכנון, זאת אומרת שמה שנאמר שם הוא לא נכון.
מירי רגב: זאת אומרת שלא הייתה בחינה של הקמה - - -
<עמנואל עטייה: אני לא אומר אם נכון או לא, אני אומר מה אנחנו בדקנו.
<שי ברוש: אם לא מכיר תכנון אז אין תכנון, זאת אומרת שמה שהיא אמרה זה לא נכון.
מירי רגב: סליחה, האם אתם בעצם לא בחנתם את המתקן בים משום שהחלופה הזאת לא קיימת או משום שלא התבקשתם לבחון אותה?
<עמנואל עטייה: לא נתבקשנו לבחון את החלופה הימית.
מירי רגב: סליחה, האם אתה מכיר את החלופה הזאת או לא מכיר אותה?
<עמנואל עטייה: לא מכיר אותה.
מירי רגב: לא מכיר אותה.
מירי רגב: סליחה, אני גם יודעת לשאול שאלות.
מירי רגב: אז אתה לא מכיר את החלופה בים, לא התבקשתם לבחון את החלופה בים.
מירי רגב: והדבר הנוסף הוא, האם החלופה ביבשה מבחינה בטיחותית - - -
<עמנואל עטייה: כמו שהוצג על-ידי המשרד להגנת הסביבה, אנחנו מגדירים את איומי ייחוס והדברים באים לידי ביטוי במסגרת התסקירים שמנתחים את המענה שהמתקן והעמידות של המתקן לאיומי ייחוס, כמו שהיא פירטה פה, לא שונה מהמתקן הדרומי שכבר קיים, והדברים האלה צריכים לבוא לידי ביטוי במסגרת התסקיר.
מירי רגב: משרד הפנים, אני מבקשת התייחסות שלכם: א', האם נבחנה חלופה בים?
מירי רגב: והאם נכון, אומר כאן נציג משרד הביטחון שבעצם הוא לא נדרש לחלופה, האם הוא לא נדרש לחלופה כי הוא לא נדרש לה באמת, כי לא צריכים את חוות דעתו או כי החלופה לא קיימת?
מירי רגב: ב', אני רוצה להבין, כדי לקדם את הדיון הזה וכדי לדעת איך אנחנו מתקדמים, כי אנחנו לא מתכוונים עכשיו להחליף את גופי התכנון, אין לאף אחד כוונה כזאת לעשות את זה.
מירי רגב: אנחנו רוצים להגיע למצב שהתושבים יוכלו לחיות בשלום עם כל החלטה שנקבל מבחינה בריאותית וסביבתית.
מירי רגב: והשאלה שנשאלת: האם הדיונים שמתחילים ב-12 בחודש כדי לראות כיצד נוכל להתקדם מבחינת הוועדה, האם הדיונים הם תחילתם של דיונים כדי לבחון את החלופות השונות בצורה רצינית?
מירי רגב: כדי לבחון את חלופת הים בצורה רצינית או שבעצם יש לכם חלופה אחת, זאת החלופה שפרסמתם ועליה אתם בעצם מקדמים את הדיונים?
מירי רגב: אלה שתי השאלות העיקריות מבחינתי, ואז לפי זה אדע איך לסכם את הדיון.
<רונית מזר: לגבי ההליך.
<רונית מזר: ההליך התחיל בשנת 2009, כאשר בשנת 2009 המועצה התחילה בבחינת חלופות ביבשה, היא התחילה מתוך 12 חלופות שנבחנו, צומצמו לחמש, ואחר כך עברנו לשתיים שכל האנשים שנמצאים כאן סביב השולחן מכירים, כך שהתהליך הזה כבר נמצא שנים רבות על שולחן הדיונים של המועצה הארצית.
<רונית מזר: החששות שעלו כאן מובנים לכולנו.
<רונית מזר: אני רוצה להבהיר לכולם, במועצה הארצית יושבים מעל 30 חברים שחלק נציגי ציבור, חלק ממשרדי ממשלה, לכולם חשוב הנושא הבריאותי, הסביבתי, כל הנושאים האלה שכולכם חוששים מהם, גם אנחנו כחברי המועצה חוששים מהם באותה מידה ושואלים בדיוק את אותן שאלות.
<רונית מזר: שוכנענו בכל התהליך משנת 2009 ועד היום שכל הבדיקות נעשו כנדרש.
<רונית מזר: אנחנו נמצאים היום - - -
מירי רגב: מה זה הבדיקות?
מירי רגב: שהחלופה הימית נבחנה מול החלופה היבשתית?
<יצחק קיזמכר: FPSO - - -
<רונית מזר: אבהיר.
<רונית מזר: לגבי החלופות היבשתיות כפי שתיארתי - - -
מירי רגב: החלופות היבשתיות, הבנתי מצוין, צומצמו לשניים.
מירי רגב: עכשיו אני שואלת לגבי החלופה הימית.
<רני אידן: תראי, מעולם לא השוו את שתי החלופות.
<רני אידן: מעולם לא השוו.
מירי רגב: שנייה, אני סומכת על אמיתות הדברים של מה שיגידו פה, תנו לה בבקשה לדבר.
<רני אידן: מאה אחוז, את גם שואלת אותה טוב.
<רונית מזר: לגבי החלופה הימית, התסקיר שנבחן לגבי החלופה הימית יוצג במועצה הארצית ב-12 בחודש.
מירי רגב: יוצג?
<רונית מזר: תוצג חוות הדעת, גם התסקיר יוצג בפני חברי המועצה, למרות שהוא כבר הועבר לחברים, חוות הדעת של המשרד להגנת הסביבה, כפי שהציגה, יהיה בימים הקרובים והיא תועבר גם לחברי המועצה הארצית וישמעו את חוות הדעת שלהם, והמועצה הארצית.
מירי רגב: רק שנייה, עכשיו תסבירי לי שוב, רונית, כי אני לא הולכת לדבר אתך על מה קורה בוועדת התכנון, אני שואלת אותך כך, ב-12 בחודש תיבחן החלופה הימית.
<רונית מזר: נבחנה כבר, היא תוצג והמועצה אמורה - - -
מירי רגב: נבחנה, היא תוצג – קודם כול, משרד הבריאות, האם קיבלתם זימון לחלופה הימית הזאת?
<רונית מזר: הם חברים.
<דוד וינברג: ב-12, ודאי, במועצה הארצית.
<רני אידן: ב-12 תוך שתי דקות תתקבל החלטה.
מירי רגב: שנייה אחת.
מירי רגב: האם משרד הביטחון יוזמן להביע את עמדתו בעניין החלופה הימית?
<רונית מזר: משרד הביטחון חבר - - -
מירי רגב: ברגע שתוצג החלופה הימית, ואחרי שהיא תוצג עם התסקיר הסביבתי עם כל ההיבטים שאתם בוחנים, ואני בטוחה שאתם בוחנים ועושים עבודה רצינית וחשובה לכם הבריאות והסביבה של אזרחי המדינה לא פחות מאתנו, השאלה שלי שנשאלת, האם מרגע שתוצג החלופה הימית, האם תיקחו את שתי החלופות, הימית והיבשתית, ותשוו ביניהן?
<רונית מזר: אכן גם התסקיר בוחן את כל הדברים האלה והמועצה - - -
<רני אידן: אין השוואה.
<קריאה: מה תהיה ההחלטה?
מירי רגב: סליחה, אני לא מסבירה את עצמי טוב?
מירי רגב: אני לא יודעת לשאול שאלות ברורות?
<יצחק קיזמכר: אבל היא לא עונה לך על השאלה.
<רונית מזר: יובהר רק שהחלופה הימית לא עומדת בפני עצמה באופן בלעדי.
<רונית מזר: שטח ביבשה נדרש, ולכן - - -
מירי רגב: זה ברור לי לחלוטין, אבל השאלה היא מה גודל השטח - - -
<יצחק קיזמכר: אבל הרשות לא עומדת בפני עצמה.
מירי רגב: סליחה, השאלה היא מה גודל השטח ביבשה?
מירי רגב: היכן השטח ביבשה יהיה?
מירי רגב: איך הוא יתחבר לקטע - - -
מירי רגב: סליחה, מה קורה פה?
<מאיר סויסה: הכול בסדר.
מירי רגב: אז אתה מפריע לי לדיון היום.
<מאיר סויסה: אנחנו נסערים מהחלופות.
<מאיר סויסה: אני יוצא לבד.
מירי רגב: השאלה אם החלופה הימית תיבחן עם המתקן היבשתי שייבחן, וברור לחלוטין שהוא צריך להתחבר למשהו, הוא ייבחן בצורה שתמנע – במינימום פגיעה בחיי אדם ובסביבה, וייבחנו מקום נוסף ליבשתי, או שאתם אומרים: לא, אנחנו בוחנים את הימית גם אם אנחנו הולכים עם הימית, בכל מקרה הקטע היבשתי יהיה במקום שכבר נבחן מבין החלופות היבשתיות.
<קריאה: במקסימום השטח.
<רני אידן: ובמלוא גודלו בשביל לאפשר בעתיד לבנות שם מתקני ענק.
<רונית מזר: החלופות היבשתיות כוללות, כמו שאמרנו, שני מכלולים: אחד עמק חפר ואחד בחגית, כאשר בכל אחד מהמכלולים האלה יש אפשרות לשני יזמים להיכנס.
<רונית מזר: זאת אומרת שאנחנו מדברים על 250 דונם שמציינים כאן האנשים, זה לשני יזמים שייכנסו לאותו מתחם.
<רונית מזר: ולכן כשמחלקים את זה לשניים לכל אחד מהם זה בסביבות 100 דונם.
מירי רגב: זאת אומרת שמה שאת אומרת לי באופן, אלא אם כן אני לא מבינה טוב ותאירו את עיני, גם אם אנחנו הולכים למתקן העיקרי בים, המתקן היבשתי שנבחר בכל מקרה יהיה חייב – זה המתקן באזור הזה שמחולק לשני יזמים – להתחבר למתקן הים, האם אני צודקת או לא?
<רונית מזר: לגבי כמה שטח בתוך ה-250 דונם - - -
<שי ברוש: אם אפשר הערה.
מירי רגב: לא, אני לא צריכה הערות.
<שי ברוש: אבל שנייה, יש היום גז שהמדינה מתקבלת שאתם לא בודקים אותו בחוף.
מירי רגב: האם אני מבינה נכון שבכל מקרה - - -
<שי ברוש: גז ייבוא שאתם לא בודקים אותו בחוף.
מירי רגב: סליחה, זה מפריע לי.
<יצחק קיזמכר: ישראל התנגדה לזה - - - לפני שנתיים.
<רונית מזר: זה גז מטופל.
<קונסטנטין בלוז: זה גז שיוצא מטופל ברמה יותר גבוהה, נקי.
<שי ברוש: גז שייצא מטופל - - -
מירי רגב: אסיים את הדיון אצלי בחדר, תודה רבה, ואסכם אותו עם עצמי ועם הח"כים לבד בחדר, אם עוד מישהו פה יתפרץ לדיון.
<שי ברוש: אבל אומרים פה דברים לא נכונים.
מירי רגב: שמעתי, תלך בבקשה לאותם מוסדות שאחראים על מי שאומר דברים לא נכונים, אני לא בית-משפט פה.
<רונית מזר: התוכנית הזאת מאפשרת את ה-250 דונם מקסימום ביבשה.
<רונית מזר: כאשר יבוא יזם כלשהו בעתיד והטכנולוגיה שהוא יאמץ תהיה כזו שזה 95% או 98% בים ו-2% ביבשה והוא יצטרך ביבשה רק 50 דונם, הוא יוכל לנצל רק 50 דונם.
<רונית מזר: כשאנחנו מאשרים תוכנית לעוד הרבה מאוד שנים, אנחנו לוקחים את השטח המקסימלי שאנחנו רוצים, ולא בהכרח ינצלו את כל ה-250 דונם האלה.
מירי רגב: אבל את אומרת פה שאת נותנת אותו ליזם.
<רונית מזר: אני לא נותנת אותו ליזם.
מירי רגב: אבל גם שטח שאת מחליטה על 5% זה אחרת מאשר 250 דונם, ועם כל הכבוד שאתם מחליטים על החלופה, החלטתם בעצם על חלופה יבשתית ואישרתם כבר את החלופה היבשתית והחלופה הימית בכלל לא עולה על הפרק.
<רונית מזר: לא נכון.
מירי רגב: כן, כי מה שאת אומרת לי פה - - -
תמר זנדברג: אולי פשוט נבקש לראות את החלופה הימית ואנחנו נשפוט, מה יותר פשוט מזה, אנחנו מבקשים לראות את החלופה הימית המלאה שתוצג לנו פה.
<רונית מזר: יש את זה בתסקיר.
תמר זנדברג: ביקשנו את זה לפני שלושה חודשים.
מירי רגב: סליחה, תמר.
תמר זנדברג: תראו לנו, מה הבעיה?
תמר זנדברג: ועדה בכנסת מבקשת.
מירי רגב: אני מבקשת להבין האם ב-12 בחודש תקבלו ותוצג בפניכם החלופה הימית, נניח, האם יש מצב – לא מתכננת ולא מחליפה אתכם ולא מחליפה את המועצה – האם יכול להיות מצב שאת אומרים: החלופה הימית היא החלופה העדיפה, אנחנו צריכים בכל זאת לחבר את החלופה הימית לאיזשהו מתקן יבשתי.
מירי רגב: המתקן היבשתי שייבחר מתוך כל החלופות יצומצם לשטח כזה והוא יהיה פה, והוא יהיה בשטח הזה שתוכלו לסמן אותו, לא מתוך ה-250 דונם אלא גודל יותר קטן שאליו בעצם אתם תוכלו לבוא ולהציג: זאת החלופה שנבחנה, החלופה שנבחנה נבחנה מסיבות 1, 2, 3, 4, 5, אלה ההיבטים הסביבתיים, אלה ההיבטים התכנוניים, אלה ההיבטים הבריאותיים, האם יכול להיות מצב כזה אחרי הדיון ב-12 בחודש?
<רונית מזר: יכול להיות מצב כזה, יכול להיות שהמשרד להגנת הסביבה יביא חוות דעת שתגיד לצמצם, יכולים להיות המון דברים בוועדה.
מירי רגב: זאת אומרת, אין סיכום.
<רונית מזר: נכון לעכשיו החומר מעובד - - -
תמר זנדברג: האם תוצג חלופה ימית מלאה מחר, בשבוע הבא?
<קריאה: אין סיכוי, מירי, אין סיכוי שזה יקרה.
<רונית מזר: היא כלולה בתסקיר, כן.
תמר זנדברג: אז אפשר לראות אותה בבקשה?
מירי רגב: אם היית קצת מקשיבה ולא כל הזמן מדברת.
תמר זנדברג: סליחה, מירי, אני מקשיבה.
<איציק בקיש: אם ייגעו סוף סוף בבעיה אז כולנו נבין על מה - - - זה בדיוק העניין.
מירי רגב: הבנתי, הכול בסדר.
מירי רגב: היועצת המשפטית לוועדה, אם יש לך משהו להגיד לפני שאני מסכמת.
<ורד קירו-זילברמן: כן, יש לי שאלה לרונית ממשרד הפנים, לגבי התוכנית מדברים על גמישות, האם התוכנית הזאת תאפשר הוצאת היתרים מכוחה?
<רונית מזר: בהחלט.
<רונית מזר: ההיתרים?
<ורד קירו-זילברמן: ללא חובה בתוכניות מפורטות.
<רונית מזר: התוכנית הזו היא תוכנית מפורטת, מתוכה אפשר להוציא - - -
<ורד קירו-זילברמן: התוכנית הזו היא תוכנית מתאר.
תמר זנדברג: התמ"א?
<רונית מזר: תוכנית מתאר ארצית ברמה מפורטת כמו עוד 200 ומשהו תמ"אות אחרות מפורטות.
דב חנין: ברמה מפורטת מאפשרת, זאת הבעיה.
מירי רגב: הרמה המפורטת היא מאפשרת.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה, ברשותך, להגיד משפט.
<רונית מזר: אבל לא סיימתי לענות.
<ורד קירו-זילברמן: - - -
מירי רגב: לכן אתם רוצים לתקן את החוק 101.
מירי רגב: לכן אתם באים אלינו עם 101.
<איריס האן: 101 לא כולל את הגז.
דב חנין: כולל תשתיות.
<איריס האן: לגז יש היתרים מיוחדים.
מירי רגב: הוא כולל תשתיות וכולל גמישות – אתם רוצים בעצם לעשות כאן עוקף בג"ץ.
דב חנין: נכון, בדיוק.
מירי רגב: אתם רוצים לעשות פה עוקף בג"ץ ב-101 כדי לתת לכם את הגמישות.
מירי רגב: תקשיבו, אנחנו אומנם רק חברי כנסת, - -
מירי רגב: - - אנחנו לא מזלזלים באף אחד מכם, אל תזלזלו בנו.
מירי רגב: אנחנו יודעים בכל זאת בוועדה הזאת לעשות הקשרים.
מירי רגב: אתם בעצם מביאים, ולכן היה לכם דחוף מאוד להביא את תיקון 101 לוועדת הפנים, אנחנו נדון בה כדי שבעצם תיתן לכם את היכולת של הגמישות והפירוט הזה והאחר, שמרגע שאתם – רגע, חבר'ה, עזבו מחיאות כפיים עכשיו, אנחנו לא בפריימריז – ואכן אתם בעצם רוצים בצורה הזאת לעקוף את בג"ץ, אז אני כבר אומרת לך, ואני מסכמת את זה בדיון, ותודה לך, היועצת המשפטית שהעלית את הדברים.
<איריס האן: סליחה, 101 מדבר רק על תשתיות מים.
<איריס האן: שימו לב, לגז - - -
דב חנין: לא נכון, תשתיות, גברתי, תשתיות.
<ורד קירו-זילברמן: לא, ממש לא.
<ורד קירו-זילברמן: כולל את כל התשתיות שאין לנו מושג מהם.
מירי רגב: דב, אתה רוצה להחליף את היועצת המשפטית שלי?
מירי רגב: תודה, חברים - - -
<איריס האן: הם לא מכירים את החוק משק הגז.
<רני אידן: מה הסיכום של היושבת-ראש?
מירי רגב: אם תתנו לי לדבר, אם לא, אסכם את זה בעצמי ואוציא לכם את זה בכתובים.
<רני אידן: רוצים להקשיב.
מירי רגב: כן, דב חנין.
דב חנין: תודה, גברתי יושבת-הראש, אני מציע לנציגי הממשלה שיושבים מולי להקשיב טוב מאוד למה שאמרה יושבת-הראש, כי כל הדברים שהיא אמרה לגמרי מדויקים.
דב חנין: אבל אני רוצה להגיד משהו אחד שמאוד מטריד אותי בכל ההצגה שלכם, והקשבתי מאוד מאוד בסבלנות ובקשב ואפילו לא הפרעתי לכם בשאלות.
דב חנין: אתם מציגים בעצם קונספציה שאומרת כך:
דב חנין: אנחנו הולכים ב-12 בחודש לאשר תחנה סופית - - -
מירי רגב: מי הולך לאשר?
<רני אידן: המועצה הארצית.
מירי רגב: הם לא הולכים לאשר.
<רונית מזר: אני רוצה להבהיר, ב-12 בחודש אנחנו - - -
<קריאה: הם הולכים לאשר תוכנית מאפשרת.
מירי רגב: אתם מוכנים לתת לה לדבר כי היא יושבת שם בין מקבלי ההחלטות.
מירי רגב: כן, רונית.
<רונית מזר: ב-12 בחודש ההמלצה שהמועצה אמורה לקבל היא להעביר את זה להשגות הציבור ולהערות הוועדות המחוזיות.
מירי רגב: יפה, זאת אומרת - - -
<רונית מזר: ואז יש אפשרות לכל הציבור להעיר הערות, לשמוע אותן ורק אז המועצה מקבלת החלטה.
<קריאות: ולאשר.
<רני אידן: זה נקרא "לאשר".
דב חנין: זה לאשר, זה חד-משמעית לאשר.
<איציק בקיש: תהליך מקוצר.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים את ההליך - - -
מירי רגב: כמה זמן יש להתייחסות הציבור בין 12 - - -
<רונית מזר: 60 יום.
מירי רגב: זאת אומרת שב-60 יום האלה אתם תוכלו לחזור לכנסת ולהציג – בזמן שהציבור מגיב אליכם עם הערות – בעצם את - -
תמר זנדברג: אבל זה כבר שלב ההתנגדויות אחרי שזה אושר, מה זה?
מירי רגב: - - החלופה המועדפת על ידכם שאותה העברתם לציבור לפני האישור.
מירי רגב: זאת אומרת שתוכלו להציג גם בכנסת את החלופה המלאה הימית או את החלופה החלקית.
מירי רגב: האם הבנתי נכון?
מירי רגב: אז אנחנו מסכמים את הדיון בצורה הזאת.
מירי רגב: אני מבקשת כך, קודם כול - - -
<קריאה: אני רוצה להוסיף כמה דברים.
מירי רגב: לא, גמרנו, אני צריכה לסיים את הדיון.
מירי רגב: קודם כול אני מודה לכל האנשים שהגיעו וגם לנציגי הממשלה שהגיעו מוכנים עם תשובות ועם ידע בנושא הזה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שכולנו מבינים את החשיבות שלישראל תהיה יכולת לייצר גז ישראלי, עם זאת אנחנו רוצים למקם אותו באותם מקומות שהנגזרת הסביבתית, הבריאותית והתכנונית תהיה כמה שפחות מפריעה ולא תסכן חיי אדם.
מירי רגב: אני מבקשת ממנהלת הוועדה לשלוח מכתב שאומר שהחלופה הימית המלאה תיבחן באופן מלא במועצה הארצית.
מירי רגב: כמו כן, החלופה הימית תיבחן לאור החלופה היבשתית ובעצם תוצג בוועדה.
מירי רגב: ולשר, לפני שהוא מקבל החלטה, על איזו חלופה מדינת ישראל קיבלה את ההחלטה, והיא באה אתה להתחיל לרוץ בשטח.
מירי רגב: אני מבקשת שההחלטה של שר הפנים – השר האחראי על ועדות התכנון ובסוף הכול מתנקז אליו והוא גם יושב-ראש ועדת השרים לענייני פנים – ולכן אני מבקשת, ההחלטה אצלו מגיעה לראש הממשלה רק אם יש ערר או שזה מגיע לבג"ץ וגם המדינה יודעת לערער, אני מכירה את זה כי פשוט כי עסקנו בזה בעניין באר-טוביה שלמרות התנגדות הכנסת, ולמרות התנגדות המועצות השר קיבל את ההחלטה בעניין באר-טוביה למרות הערר של השר להגנת העורף השר גלעד ארדן, למרות כל ההשגות האלה בסוף מדינת ישראל אישרה את הקמת תחנת הכוח בבאר-טוביה.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שהפעם, ממש אני מבקשת מהשר, וגם אדבר אתו, לא יביא את זה לדיון אצלו ולוועדת שרים בנושא הזה עד שאנחנו נעיר את הערותינו בוועדת הפנים.
מירי רגב: חשוב לנו להעיר את הערותינו, יהיו ענייניות, מתוך הבנה שאתם באמת בודקים את כל החלופות, אבל גם לוועדת הפנים כמחוקק יש מה להגיד בסוגיה הזאת.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שתוצג כאן החלופה הימית המלאה, החלופה הימית מול החלופה היבשתית.
מירי רגב: ברור לי לחלוטין שצריך להיות איזה מתקן יבשתי, כולנו פה מבינים את זה, אבל צריך לראות מה הגודל שלו, היכן הוא ימוקם, מה הסיכונים הסביבתיים שלו, כדי שבסופו של דבר נעשה את זה בצורה הטובה ביותר שיכולה להיות, אז זה דבר אחד.
מירי רגב: הדבר השני, אני מבקשת מהיועצת המשפטית לבחון את 101 וש-101 לא יבוא אלינו לפני שאנחנו מבינים את הנגזרות של 101.
מירי רגב: אם 101 בא כדי לעקוף את בג"ץ, אני מבקשת שיציגו לנו את זה בדיון.
מירי רגב: אני מבקשת שמי שיגיע להצגת דיון 101 זה יהיה או את או בינת שוורץ, תציג לנו מה המטרה של 101, למה 101 מגיע דווקא עכשיו, והאם הוא בא לתת איזשהו מענה אחר עוקף בג"ץ.
מירי רגב: הדבר השלישי שאני מבקשת מהיועצת המשפטית, לעשות בדיקה האם יש לנו יכולת חקיקתית ואיזה סוג של חקיקה כדי למנוע מצב שהמועצה הארצית מקבלת החלטות בניגוד להמלצות הכנסת.
מירי רגב: זאת אומרת, האם בסוג כזה של תכנון של פרויקטים לאומיים שיש לזה השפעה גדולה מאוד על הסביבה, על היבטים תכנוניים ועל היבטים בריאותיים, איך והאם הכנסת יכולה בעצם להשפיע או שבעצם חוק התכנון והבנייה, כולל כל התמ"אות שפה הציגו, בעצם יש להם את היכולת לקבל החלטה בניגוד להחלטת הוועדה.
מירי רגב: אני מבקשת לקיים דיון שלישי בסוגיה.
מירי רגב: הדיון הזה יהיה במהלך ה-60 יום.
מירי רגב: הדיון הזה יתואם אתכם, אין לנו שום כוונה פה ללכת ולנגח אף אחד, אני מאמינה שלכולם כאן סביב השולחן יש רק מטרה אחת: שיהיה גז במדינת ישראל ושיפגע כמה שפחות ולא יסכן חיי אדם.
מירי רגב: אני מבקשת לקבוע יחד אתכם את הדיון שבו אתם יכולים לבוא ובבקשה להציג לנו את שתי החלופות באופן מלא.
מירי רגב: בדיון הזה יתייחסו רק לחלופות שתציגו, לא יהיה דיון כללי, בדיוק כמו שעשיתי עם תכנון ובנייה: שני דיונים שבהם מוציאים אוויר, ואחר כך דיון על סעיפי החוק.
מירי רגב: אותו דבר פה, הוצאנו אוויר, הביעו כולם את עמדותיהם, מרגע זה בואו ניקח את שתי החלופות שהצגתם, תהיה לכם מצגת שלמה, זמן להציג את החלופות, התייחסות עניינית של חברי הוועדה ושל הגורמים האזרחיים שיירשמו מראש וישלחו נייר עמדה מראש ליועצת המשפטית של הוועדה, כדי שהדיון הזה יהיה ענייני שנוכל לקדם אותו.
מירי רגב: תודה רבה לכולם ויום טוב.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצגת מענה הממשלה להנחיות בג"צ בעניין החוק למניעת הסתננות.
מירי רגב: זה לא סוד שלפני חודשיים פסל בג"צ את התיקון לחוק למניעת הסתננות, שאפשר את אחזקתם של מסתננים במאסר לתקופה של עד שלוש שנים.
מירי רגב: בג"צ נתן למדינה 90 יום לבוא עם פתרון אחר, שהוא פתרון מדתי ועובר בג"צ, כפי שבג"צ קבע.
מירי רגב: מבחינת לוחות הזמנים, נשאר למדינה חודש ימים לבוא עם פתרון.
מירי רגב: היה ולא נבוא עם פתרון, החלטת בג"צ תקפה.
מירי רגב: נמצאת אתנו יושבת ראש הוועדה לעובדים זרים ואני רוצה להודיע בתחילה למשרד הפנים, שאם שוב משרד הפנים יציג נושא לדיון בוועדת העובדים זרים, בניגוד לחוות דעת היועץ המשפטי - - -
מיכל רוזין: אין חוות דעת.
מירי רגב: כל מה שקשור למסתננים יוצג קודם בדיון הזה, נושא ועדת הפנים לא יבואו לכאן לדיון.
תמר זנדברג: יש פה נציג שלהם?
מירי רגב: נמצא היועץ המשפטי של הוועדה וזה מה שהוא ביקש ממני להודיע בתחילת הדיון.
מירי רגב: אם יש לך בעיה, תפני בבקשה ליועץ המשפטי.
מיכל רוזין: קודם כל, זו לא הייתה בעיה, זו הייתה שאלה.
מירי רגב: אז השאלה נענתה.
מירי רגב: יש כאן יועצים משפטיים של משרד הפנים, אנא העבר זאת בצורה מסודרת לשר ולאנשיך.
מירי רגב: פעם אחרונה שהוועדה הזו לא דנה בנושאים של ועדת הפנים באופן ברור ויסודי כאן.
מירי רגב: אנא העבר גם לאמנון בן עמי.
מירי רגב: זאת הוועדה הסטטוטורית שדנים בה בנושא מסתננים, אם אתם רוצים לשנות את זה, אנא פנו לוועדת הכנסת, ליועץ המשפטי של הכנסת.
מירי רגב: לא נדון פה על דברים אחרי שנדונו בוועדה אחרת.
מירי רגב: תודה רבה לך היועץ המשפטי, שהארת את עיני בעניין הזה, לא ידעתי שהחוק הזה הוצג בעבר בוועדת - - -
מיכל רוזין: הוא לא הוצג, זה לא נכון.
מיכל רוזין: עובדה שהדיון מתקיים פה.
מירי רגב: זה לא משנה, אני מבקשת להבהיר.
מירי רגב: זו הוועדה הסטטוטורית לסוגית משרד הפנים.
מירי רגב: כאן יוצגו הדברים.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל את הצגת משרד הפנים בנושא התזכיר שהכינו.
מירי רגב: אני מבינה שהתזכיר מדבר על אופציה של אחזקה עד שנה של מסתננים שמגיעים לארץ וחוצים את הגדר, ואלה שנמצאים בארץ ואי אפשר לגרש אותם כרגע.
מירי רגב: מדובר על מתקנים פתוחים.
מירי רגב: יש לי הרבה שאלות על המתקנים הפתוחים, איפה הם?
מירי רגב: איך אוכפים את הבאתם למתקנים הפתוחים?
מירי רגב: מה הם מקבלים במתקנים הפתוחים?
מירי רגב: נשמע את ההצעה כפי שהיא, לאחר מכן אשמח לשמוע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: נציג משרד הפנים בבקשה.
<ערן דוידי: שמי ערן דוידי, העוזר של שר הפנים.
מירי רגב: היועץ המשפטי נמצא פה?
מירי רגב: תציג אתה בבקשה.