GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אברהם לובינסקי: הנושא כבר נדון בוועדת הפנים לפני מספר חודשים ובסיכום הדיון דרשה יושבת-ראש הוועדה מנציג המשטרה להנפיק דוח מסודר עבור הוועדה על כמות האירועים ועל התוכניות לאבטחה מקיפה להר והגדלת הכוחות בשטח, אולם עד לרגע זה הדבר לא התקדם ויש תחושה שהמשטרה מזלזלת מאוד בנושא.
<אברהם לובינסקי: אנחנו, יהודי ארצות-הברית והעולם, לא נשתוק עד שמשטרת ישראל תמלא את ההבטחה ואחריותה לאבטח יהודים במקום כל כך קדוש.
<אברהם לובינסקי: אנו מקווים כי זו תהיה ישיבת הכנסת האחרונה שבה אנחנו צריכים לבקש ולהתחנן על ביטחון ליהודים שמגיעים להתפלל ולבכות בבית-הקברות הכי היסטורי ועתיק בעולם היהודי.
מירי רגב: תודה רבה לך על הדברים המרגשים והעניינים שהעלית.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שתיכף המשטרה גם תתייחס לסוגיה.
מירי רגב: חבר הכנסת מוזס, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן משרד הדתות.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את הלל הורוביץ.
<אברהם לובינסקי: סליחה מירי, יש לי את המכתב של - - - אליך, שאני אקרא?
מירי רגב: לא, זה בסדר.
מירי רגב: תיכף, שנייה.
מירי רגב: זה פחות או יותר מדבר על אותם דברים, נכון?
<אברהם לובינסקי: קצת יותר - - -
מירי רגב: תיכף, שנייה אחת.
<אברהם לובינסקי: בסדר, תודה.
מנחם אליעזר מוזס: גברתי היושבת-ראש, אורחים נכבדים, אני בפורום הזה של ביטחון בהר הזיתים.
מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה לומר לכם, אין חכם כבעל ניסיון.
מנחם אליעזר מוזס: בערב ראש חודש נסעתי לקברו של האדמו"ר רבי אלעזר מוויזניץ' במעלה ההר ועברתי ליד בית-הספר על כביש א-טור.
מנחם אליעזר מוזס: בשעות ההפסקה בבית-הספר הזה יש להם דבר אחד, לצוד, לראות איזה רכב ישראלי עובר וזורקים אבנים מחודדות, מחודדות.
מירי רגב: אני קיבלתי היום גם מייל מתושבת השכונה שנסעה לשם עם ילדים וזה פשוט מצמרר.
מירי רגב: אני אשלח את המכתב הזה גם למפכ"ל ולשר.
מירי רגב: אין ספק שיש כאן בעיה.
מנחם אליעזר מוזס: ממש מצמרר.
מנחם אליעזר מוזס: זה בעיה, בית-הספר עומד על הכביש ואיך שמתחילה ההפסקה הילדים יוצאים בהמוניהם עם אבנים מכל הכיוונים.
מנחם אליעזר מוזס: אתה לא יודע מאיפה אתה יוצא.
מנחם אליעזר מוזס: היה לי מזל ונס שהכביש היה פנוי ויכולתי לטוס מהר ולברוח, אבל קיבלנו קצת.
מנחם אליעזר מוזס: שברו את המראה.
מנחם אליעזר מוזס: המצב הזה שהשער עומד על הכביש וכבר בזמנו דיברו על זה שיעבירו את שער בית-הספר לצד השני, לרחוב האחורי, בגלל הבעיה הביטחונית הנוראה הזו.
מנחם אליעזר מוזס: הם יכולים גם אז אולי לעמוד ולזרוק מבחוץ, אבל לא לצאת ככה ועל כל מכונית יהודית הופ, זורקים אבנים ולא סתם אבנים.
מנחם אליעזר מוזס: המצב הזה צריך להיגמר.
מנחם אליעזר מוזס: בשעתו דיברתי בשיחה עם שר המשטרה, אבל עכשיו זה קרה לי בערב ראש חודש.
מנחם אליעזר מוזס: אין להם שום פחד כי אין פשוט משטרה.
מנחם אליעזר מוזס: כל הדרך להר הזיתים אין ניידת משטרה אחת אפילו לרפואה.
מנחם אליעזר מוזס: אומנם העמידו היום תחנת משטרה על ההר שהיא לא מאוישת מספיק, אבל הדרך לשם בכלל לא בטוחה.
מירי רגב: אתה מצטרף להצעת החוק שבזמנו היתה שנצרף שם את כל הח"כים ונעלה אותה שוב, זאת יוזמת הכנסת הזאת?
מנחם אליעזר מוזס: בהחלט.
מירי רגב: הלל הורביץ ולאחר מכן חברת הכנסת אורית סטרוק.
<הלל הורביץ: שלום לכולם.
<הלל הורביץ: ברשות היושבת-ראש, אני מוניתי לפני מספר שבועות להיות מנכ"ל מועצת בתי העלמין בירושלים.
<הלל הורביץ: המועצה היא גוף סטטוטורי שאחראי על ארבעת בתי העלמין בירושלים ועל ראש שמחתנו כמובן זה הר הזיתים.
<הלל הורביץ: הרב מוזס, גם אני מתוך שישה ביקורים בשבועיים האלה חטפתי פעמיים: פעם עם מנכ"ל החברה קדישא הגדולה בירושלים, חנניה שחור, ופעם שנייה באזכרה לרב גורן.
<הלל הורביץ: כולנו, כולל כל בני משפחתו, חטפנו מטר אבנים.
מירי רגב: דווקא ביום כזה שהמשטרה אמורה לדעת שבאים אנשים?
<הלל הורביץ: את יודעת מה?
<הלל הורביץ: היה ליווי.
<הלל הורביץ: הציר הזה הוא פקוק ועמוס מאוד, ציר א-טור.
מירי רגב: אנחנו נעשה שם סיור.
<הלל הורביץ: היה ליווי בראש השיירה.
<הלל הורביץ: היינו עשרה רכבים.
<הלל הורביץ: הבעיה שם היא בעיה קשה וקריטית.
<הלל הורביץ: הר הזיתים סגור לעם ישראל.
<הלל הורביץ: אחת המשימות המרכזיות שקיבלתי על עצמי, בעזרת השם, בכוחות משותפים לפתוח בזמן הקצר ביותר את הר הזיתים חזרה לעם ישראל.
<הלל הורביץ: זה מותנה בשלושה שלבים עיקריים או שלושה גורמים עיקריים: שלב אחד זה המשטרה.
<הלל הורביץ: נפגשתי כבר בשבוע שעבר עם סגן מפקד המחוז אבשלום פלד ועם אפי חביביאן שבראשון לינואר מקבל את הפיקוד על מרחב חדש שנקרא מרחב קדם.
<הלל הורביץ: הוא יהיה אחראי על כל הצד המזרחי של ירושלים.
<הלל הורביץ: אני יודע שהמשטרה תדע יותר להוסיף על זה.
<הלל הורביץ: חידדנו שם את הדבר הזה שבהר הזיתים לא רק שצריך שיהיה ביטחון, צריך שתהיה הרגשת ביטחון.
<הלל הורביץ: הרגשת ביטחון תהיה רק אם יהיו עמדות נייחות קבועות על ציר א-טור.
<הלל הורביץ: אי-אפשר ניידת.
<הלל הורביץ: ניידת זה ציר פקוק וארוך.
<הלל הורביץ: אם לא יהיו עמדות נייחות קבועות בצירים הבעייתיים לא יהיה ביטחון ולא הרגשת ביטחון.
<הלל הורביץ: יפה מאוד שיש לנו איזשהו קרוון בהר הזיתים למטה ויש קצת אולי סיורים, אולי פטרולים.
<הלל הורביץ: זה לא נותן מענה, לא מרתיע את הערבים.
<הלל הורביץ: זה גם לא נותן הרגשת ביטחון.
מירי רגב: אחד, זה משטרת ישראל.
<הלל הורביץ: הדבר השני, אנחנו צריכים לדאוג שיעמוד שם על הציר מצלמות.
<הלל הורביץ: יש מצלמות בהר הזיתים על הקברים.
<הלל הורביץ: הציר הזה הוא ציר לא מצולם, לא מתועד.
מירי רגב: מצלמות זה מבחינת משרד השיכון ותיכף נבקש ממיכאל התייחסות.
<הלל הורביץ: מצלמות זה משרד השיכון וזה הרל"י.
<הלל הורביץ: ישבתי עם שניהם, יודעים שזה סדר עדיפות.
<הלל הורביץ: צריך פה לחץ גדול של הוועדה.
<הלל הורביץ: זה אפילו לא כסף, זה רק החלטה שנותנים לזה.
מירי רגב: קיבלו כסף, סליחה.
<הלל הורביץ: אמרתי, זה לא בעיה של כסף - נכון.
<הלל הורביץ: הדבר השלישי, בשלוש השנים האחרונות משרד ראש הממשלה תקצב סכום מאוד מכובד לשיקום המצבות בהר הזיתים.
<הלל הורביץ: נעשתה שם עבודה נפלאה.
מירי רגב: נכון, מאה מיליון.
<הלל הורביץ: התקציב - או שהוא נגמר או שהוא הופסק, אני לומד את הסוגיה הזאת עכשיו.
<הלל הורביץ: אני מבקש את עזרת הוועדה ואת עזרתך לראות שאנחנו מחזירים תקציב לפיתוח ושיקום הר הזיתים ומינוף התיירות החינוכית בהר הזיתים.
<הלל הורביץ: הרי זה ביצה ותרנגולת.
<הלל הורביץ: אם יבואו הרבה מבקרים יהיה יותר ביטחון, יותר ביטחון יבואו מבקרים.
<הלל הורביץ: אלו שלוש הדברים שאני בעזרת השם לקחת על עצמי.
מירי רגב: ונוביל ביחד את החקיקה.
<הלל הורביץ: וצריך להוביל חקיקה.
<הלל הורביץ: אני חושב שיש.
<הלל הורביץ: מועצת בתי העלמין זה הגוף הסטטוטורי לעניין.
<הלל הורביץ: צריך להעצים את הכוח הזה, לתת לו יותר תקציבים, כדי שהוא יוכל באמת להוביל את הדברים ולנהל את הדברים כמו שצריך.
<הלל הורביץ: עוד דבר אחרון שאני רוצה וזה גם נוגע.
<הלל הורביץ: באמת אחת הבעיות המרכזיות שם זה בית-הספר.
<הלל הורביץ: בית-הספר שם הוא בית-ספר של בנים, כיתה ז' עד י"ב.
<הלל הורביץ: עלה הרעיון, צריך לראות אם אפשר לקדם אותו, לעשות הצרחה.
<הלל הורביץ: מרחק לא רחוק משם יש בית-ספר מקביל לבנות.
<הלל הורביץ: צריך להעביר את הבנות לציר הראשי, להעביר את הבנים למטה.
<הלל הורביץ: שוב, זה לא במקום המשטרה, זה לא המצלמות, אבל יכול להיות שזה יכול טיפה לסייע.
<הלל הורביץ: חלק מהלימודים של הבנים שם זה לזרוק אבנים ולעשות מארבים כואבים.
<הלל הורביץ: המשטרה רגילה להגיד: הפס"דים - הפרות סדר.
<הלל הורביץ: זה לא הפרות סדר, רבותי.
<הלל הורביץ: זה ניסיון לרצח.
<הלל הורביץ: אמרתי את זה גם לאבשלום.
<הלל הורביץ: זה ניסיון לרצח, לא הפרות סדר תמימות.
מירי רגב: הבהרת היטב את דבריך.
מירי רגב: כפי שאני מכירה אותך ויש לי הערכה גדולה אליך.
מירי רגב: בהצלחה בתפקיד שקיבלת.
מירי רגב: אתה ראוי מאוד לתפקיד.
<הלל הורביץ: תודה רבה.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית סטרוק ולאחר מכן סגן ממלא מקום ראש עיריית ירושלים יוסי דייטש.
<קריאות: לא הגיע.
מירי רגב: אז אריה אלדד אחרי אורית סטרוק.
מירי רגב: בבקשה, אורית.
אורית סטרוק: קודם כל, אני מברכת אותך מאוד על הדיון הזה.
אורית סטרוק: אני רק מזכירה שממתינים בתור לדיון עוד דיונים על נושא ביטחון מזרח ירושלים בכלל שביקשנו.
אורית סטרוק: יש החלטה אפילו של מליאת הכנסת.
אורית סטרוק: במושב הקודם סוכם שיהיה דיון פה על הביטחון.
אורית סטרוק: תבדקי את זה, יש החלטה.
מירי רגב: תעבירי את זה למנהלת הוועדה, נטפל בזה.
אורית סטרוק: בסך הכול, הכול עניין אחד.
אורית סטרוק: עם כל החשיבות העצומה, ואני חס ושלום לא מזלזלת בכהוא זה בחשיבות של הר הזיתים, אבל כל האזור של מזרח ירושלים זה שערורייה אחת גדולה.
אורית סטרוק: זה לא יאומן מה שקורה שם.
אורית סטרוק: אני רואה שיושבים גם כאן נציגים של המשטרה וגם של משרד המשפטים.
אורית סטרוק: לדעתי, יש פה רגל מסיימת שעד שלא נגדיר אותה ונתבע אותה כאן בוועדה אז כל מה שאתה עכשיו תיארת, הלל, זה עדיין לא נותן לנו את התוצאה.
אורית סטרוק: כי מה קורה?
אורית סטרוק: אני ליוויתי את זה לא פעם.
אורית סטרוק: אנשים נוסעים, נפגעים מאבנים, מזעיקים את המשטרה ואז המשטרה או מגיעה באיחור או לא אוספת כמו שצריך את הראיות.
אורית סטרוק: משרד המשפטים לא מנהל נכון את התיקים האלה.
אורית סטרוק: התיקים האלה ברובם הגדול, לפי מה שאני מכירה, אני אשמח לקבל נתונים אחרים ולהגיד שטעיתי, אני מאוד אשמח לומר שטעיתי, אבל חלק גדול מאוד מהתיקים האלה או שיש עבריין לא נודע.
אורית סטרוק: אם הוא כן נודע אז יש לנו מצב שאין מספיק ראיות.
אורית סטרוק: הם נסגרים בעסקאות טיעון מבישות ואין שום הרתעה.
אורית סטרוק: הם לא כאלה קטינים.
אורית סטרוק: אין שום הרתעה של ממש.
אורית סטרוק: שידעו שפעם אחת, או פעמיים או שלוש פעמים, מי שזרק אבנים בצורה כזו בא על עונשו בצורה הכי כבדה והכי מרתיעה כדי לייצר את ההרתעה הזו.
אורית סטרוק: אני חושבת שאנחנו פה בוועדה צריכים לדרוש גם את הדבר הזה - זו נקודה ראשונה.
אורית סטרוק: יושבת פה כבר הרבה זמן אימא צעירה.
אורית סטרוק: אני חושבת שאנחנו צריכים לשמוע לא רק את חבר הכנסת מיכאלי או את חבר הכנסת מוזס שעולים להר כדי להספיד את המתים וכו'.
אורית סטרוק: אבל יש אנשים שחיים במקום הזה ואנחנו צריכים לשמוע גם אותם כי המצוקות שלהם הן איומות.
אורית סטרוק: בסך הכול הם האנשים ששומרים עבורנו ביום יום על כל המקומות האלה.
מירי רגב: אנחנו ניתן לה לדבר.
<נירה רבינוביץ: נירה רבינוביץ.
<נירה רבינוביץ: למען הסדר הטוב, אני לא גרה בהר הזיתים, אני גרה בצלע שלו, בסילוואן.
<נירה רבינוביץ: והסיבה שבאתי לפה - בהתחלה לא הבנתי לגמרי הר הזיתים ואם שייך או לא שייך.
<נירה רבינוביץ: אבל באתי כדי להגיד את מה שאנחנו אחרי קרוב לשמונה שנות מגורים במזרח ירושלים מנסים להגיד בכל פורום אפשרי.
<נירה רבינוביץ: צריך לשנות את התפיסה.
<נירה רבינוביץ: להגדיר אותם כטרוריסטים ולא כפורעים, זה נכון.
<נירה רבינוביץ: להגיד שצריך למגן, אנחנו ממגנים את עצמנו בלי סוף בבית-יונתן.
<נירה רבינוביץ: חברת הכנסת היתה שם.
<נירה רבינוביץ: יותר מדי חלק אומרים.
<נירה רבינוביץ: כל הזמן אנחנו מתמגנים ומצלמים את הצמתים.
<נירה רבינוביץ: המשטרה עובדת בלי סוף, אני חייבת להגיד כאן את זה לזכותה של משטרת ישראל.
<נירה רבינוביץ: מפקד המרחב היה אצלנו, היועץ המשפטי היה אצלנו, מפקד המחוז היה אצלנו ואנחנו אצלו ומג"ד של מג"ב.
<נירה רבינוביץ: כולם נמצאים ואכפת להם והם רוצים לעזור בכלים שיש בידם.
<נירה רבינוביץ: הם עושים עבודה, הם עוצרים כל הזמן, וכמו שאמרו משחררים.
<נירה רבינוביץ: זו לא הנקודה.
<נירה רבינוביץ: הנקודה היא שמקום שאין בו חוק אז אין בו חוק.
<נירה רבינוביץ: אם אין חוק במיסוי ואם אין חוק בתעבורה ואם אין חוק בבינוי אז למה שלא תהיה הפקרות?
<נירה רבינוביץ: אז יזרקו אבנים ויחללו קברים של גדולי ישראל ולא גדולי ישראל.
<נירה רבינוביץ: אנחנו מרגישים שלדבר על הר הזיתים כמו אי בודד זה הרי כמו שמדברים על בית יונתן לפעמים כמו אי בודד וזה חורה לנו כי מזרח ירושלים זה יחידה אחת בליבה הפועם של בירת מדינת ישראל שמופקרת כליל.
<נירה רבינוביץ: המשטרה עובדת קשה וחברי הכנסת עובדים קשה, אבל עד שלא יהיה שינוי חקיקה ושינוי בקונספציה שאומר שצריך לאכוף את החוקים, צריך לבדוק רישוי עסקים וצריך לבדוק חוקי בנייה - בנייה זה אולי נכנס יותר מדי לבלגן מדיני וקטונתי מכל הגדולים שיקבלו את ההחלטות שם.
<נירה רבינוביץ: אבל שיבדקו בתעבורה, שיבדקו רכבים, שיהיה חוק.
<נירה רבינוביץ: אם יהיה חוק אז יהיו פחות גם אבנים ולא יהיו בכלל אבנים.
מירי רגב: תודה רבה לך על הדברים ותודה שהגעת.
מירי רגב: אני מאוד מעריכה את זה.
מירי רגב: אריה אלדד, בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת ליצמן.
אריה אלדד: תודה רבה ותודה על ההזמנה.
אריה אלדד: הנושא באמת לא חדש.
אריה אלדד: עסקנו בו רבות גם בכנסת הקודמת וגם לפני כן.
אריה אלדד: כשהתלונות הגיעו בקצב הולך וגובר ביקשנו חברי מיכאל בן-ארי ואני לנסות לפתור את הבעיה והודענו למשמר הכנסת ולמשטרה שאנחנו הולכים להר הזיתים בצהריים ביום רביעי.
אריה אלדד: קיבלנו הודעה ממשטרת ירושלים שאסור לנו ללכת.
אריה אלדד: אמרנו להם: בחייכם, באמת אסור לנו ללכת.
אריה אלדד: סתם יהודים, לא חברי כנסת, כל אחד יכול ללכת, והודענו שהולכים.
אריה אלדד: הגענו והאבסורד היה בלתי נסבל.
אריה אלדד: מסוק משטרתי, פלוגת מג"ב, אופנועים, פרשים, שישה פרשים ותת-ניצב.
אריה אלדד: זה היה מאוד מרשים.
אריה אלדד: באמת התחולל נס ולא זרקו אף אבן.
אריה אלדד: שבוע לאחר מכן הלכנו וכמעט נעלבנו כי זה כבר לא היה תת-ניצב, היה ניצב משנה, לא שלחו מסוק.
אריה אלדד: היו רק ארבעה סוסים, מהם שניים צולעים, ובכל זאת לא זרקו אבנים.
אריה אלדד: שבוע אחר כך היו בקושי עשרה שוטרים ועדיין לא זרקו אבנים.
אריה אלדד: ואני אומר למשטרת ישראל, כשהם רוצים הם יכולים.
אריה אלדד: זה רק עניין של סדרי עדיפויות וסדרי עדיפויות של הר הזיתים אינם גבוהים במשטרת ישראל ואת זה אפשר לתקן.
אריה אלדד: אם מפקד מרחב קדם החדש ידע שהקידום שלו תלוי בזה שלא יזרקו אף אבן בהר הזיתים לא יזרקו אף אבן בהר הזיתים.
אריה אלדד: זה מסר שהשר לביטחון הפנים יכול להעביר לו.
אריה אלדד: אין מספיק רצון.
אריה אלדד: חוק הר הזיתים, חוק שניסיתי להגיש אותו בערך עשר שנים.
אריה אלדד: הוא מציע רשות הר הזיתים, אבל אמרתי לכל אורך הדרך שאני לא מאוהב בתצורה המשפטית של רשות דווקא.
אריה אלדד: צריך להיות גוף שיודע שהוא קם בבוקר עם האחריות על הר הזיתים והולך עם זה לישון בלילה.
אריה אלדד: הוא מרכז את התקציבים והוא מתאם את כל הגורמים הפועלים.
אריה אלדד: ככה ענייני הר הזיתים נופלים בין העירייה והמשטרה ורשות בתי עלמין ועוד גופים רבים אחרים.
אריה אלדד: יושב לצדי חיים מילר שעוסק בזה שנים רבות עם התנועה למען ירושלים שלו ומסור לדבר הזה.
אריה אלדד: אבל בהיעדר גוף שהוא הכתובת הוא באמת לא יכול לקדם את הדבר הזה באופן יעיל מאוד.
אריה אלדד: אני מציע שתצליחו במקום שאני נכשלתי ותקדמו את חוק הר הזיתים.
מירי רגב: אנחנו נשענים על העבודה שלך, זה במקום שאתה הצלחת.
מירי רגב: אם נצליח זה מהמקום שאתה הצלחת.
מירי רגב: לאחר מכן חיים מילר.
יעקב ליצמן: תודה, גברתי היושבת-ראש.
יעקב ליצמן: אני רוצה לגעת בשתי נקודות שדובר עליהן כאן: ראשית, הכול תלוי אם יעלו אנשים להר הזיתים.
יעקב ליצמן: יש הרבה אנשים, אלפי אנשים, שקרוביהם והמשפחות קבורים שם.
יעקב ליצמן: יש רבנים גדולים וצדיקים.
יעקב ליצמן: אגד לא עושה תחבורה ציבורית.
יעקב ליצמן: היא עשתה פעם כשסידרתי את זה, אני לא יודע אם זה עדיין קיים או לא.
<אריה קינג: זה קיים למטה משנת 2000.
יעקב ליצמן: זה פעם ביום.
יעקב ליצמן: צריכה להיות תחבורה ציבורית סדורה לאנשים שרוצים להגיע כי בהיעדר תחבורה אנשים לא מגיעים בנוסף לפחד.
יעקב ליצמן: אני דווקא רוצה לשבח את המשטרה.
יעקב ליצמן: אני הרבה בסיורים במקום ובימים שעולים הם באים לקראתנו, הם משתדלים.
יעקב ליצמן: אבל הרבה תלוי בכוח-האדם שהממשלה נותנת.
יעקב ליצמן: זה לא בראש מעייניה של הממשלה, זה צריך להיות בראש מעייניה.
יעקב ליצמן: חלק מהדברים התחיל, מה שפעם דובר.
יעקב ליצמן: זה לא בממשלה הנוכחית וגם לא בממשלה הקודמת.
יעקב ליצמן: אבל אצל אולמרט דובר פעם על החזרת או אי-החזרת הר הזיתים.
יעקב ליצמן: היו כל מיני פוליטיקות על הר הזיתים וזה גרם לחלק מהדברים שהערבים מרימים ראש.
יעקב ליצמן: הם חשבו שהנה או טו טו הם מקבלים חזרה את הר הזיתים.
יעקב ליצמן: לכן, אני אומר שני דברים: ראשית, אי-אפשר להתמודד עם הפוליטיקה כי זה תלוי במה שתגיד הממשלה.
יעקב ליצמן: אבל לגבי הסעות רגילות ולגבי שמירה קבועה, אני לא יודע אם משרד השיכון או משרד - - -
מירי רגב: משרד השיכון.
יעקב ליצמן: פעם כשצלצלו ואמרו שרוצים לסייר הזמינו שמירה.
יעקב ליצמן: היה פעם דבר כזה, אני לא יודע אם זה קיים היום.
<הלל הורביץ: יש עכשיו שמירה, אבל זה לא - - -
יעקב ליצמן: פורמאלית אני יודע שיש.
יעקב ליצמן: אבל השאלה אם יש, האם הם באים.
ישראל אייכלר: מאוד חלש.
יעקב ליצמן: תבדקו גם את זה ואם מגיעים או לא מגיעים כשמרימים טלפון.
יעקב ליצמן: את כל זה צריך לעשות בבת אחת.
יעקב ליצמן: אם תהיה עלייה מסיבית ואם אנשים ידעו שהם יכולים לעלות והרבה אנשים רוצים - - -
מירי רגב: לשמור על ביטחונם.
יעקב ליצמן: כמובן ועם תחבורה ציבורית.
מירי רגב: חיים מילר, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת אורי מקלב.
<חיים מילר: במילה קצרה, כבוד היושבת-ראש.
<חיים מילר: ככה לא הייתי מגיע לדיון כי אני כבר עשרים שנה בערך מטפל בעניין הזה ויושב בכל מיני ועדות.
<חיים מילר: אבל מאחר וטוב שם משמן טוב ושמך הולך לפנייך שאת תקדמי דברים אז אמרתי לא אבזבז את הזמן.
<חיים מילר: אני עשרים שנה כבר מטפל בעניין הזה.
<חיים מילר: אימי עליה השלום נפטרה ושעה לפני פטירתה, למרות שאנחנו 12 דורות בירושלים וכל ההר זה משפחת חרל"פ בירושלים, היא ביקשה ממני ומאבא שלי: תקברו אותי בהר המנוחות על מנת שתוכלו לבוא ביום היארצייט ועל מנת שתמצאו את המצבה שלי שלימה.
<חיים מילר: מאז זה לא נותן לי מנוח, קברו אותה אכן בהר המנוחות.
<חיים מילר: לכן, אני רוצה להגיד לך שני דברים אחרי עשרים שנה שאני מטפל בזה.
<חיים מילר: אם הנושא הזה לא יטופל בדחיפות אני אומר מישהו ייהרג פה.
<חיים מילר: , אני העברתי לך תמונות של רכבים שהפכו להיות עפר ואפר, היה נס גדול.
מירי רגב: גם אתם וגם ישבתי עם הוועד היהודי.
מירי רגב: הם גם הראו לי תמונות.
<חיים מילר: עפר ואפר ואם אדם יצא משם שלם זה פשוט נס אחד גדול.
<חיים מילר: אני דורש דבר אחד ודרשתי את זה בכל הוועדות, ויגידו כל אלה שהשתתפו.
<חיים מילר: הר הזיתים לא פחות מהר הרצל, הר הרצל כמו הר הזיתים.
<חיים מילר: ואני אומר דווקא לליכודניקים שאני אומר להם כל הזמן: אם אצלכם גדולי האומה, ה"אורח חיים הקדוש" והרש"ש לא גדולי האומה, זכינו בבגין זכרונו לברכה והוא מגדולי האומה שלכם.
<חיים מילר: הוא ביקש להיקבר שם.
<חיים מילר: בסדר, אבל צריכים לטפל בזה.
מירי רגב: חיים, יש לך באמת ניסיון של המון שנים בטיפול בסוגיית הר הזיתים, בוא תמקד אותי במספר סוגיות.
מירי רגב: תמקד איפה לדעתך הנושא ומה צריך טיפול נקודתי מידי.
מירי רגב: עשה את זה מצוין הלל.
<חיים מילר: אני אומר, לתת את זה אתר לאומי ולתת לזה מקום כמו הר הרצל.
<חיים מילר: אני לא יכול להיכנס להר הרצל בשעות שלא צריך, יש שערים, יש שירותים, יש משטרה.
<חיים מילר: בודקים אותי.
<חיים מילר: אני רוצה לשאול אותך, אם היה בית-ספר ליד הר הרצל והיו זורקים משם אבנים, לא היו סוגרים את בית-הספר למחרת?
<חיים מילר: איך יכול להיות מצב שמדינת ישראל מסבסדת, משרד החינוך, וזה כבוד היושבת-ראש יכולה לדאוג בינתיים דחוף לפנות לשר החינוך, איך המנהלים לא פוטרו?
<חיים מילר: איך הם יושבים מהצד?
<חיים מילר: הם רואים את זה.
<חיים מילר: יספר לך הלל, הוא ראה את זה.
<חיים מילר: המנהלים רואים את זה איך שזורקים אבנים.
<הלל הורביץ: הם מחנכים אותם, הם מנהלים אותם לזרוק.
<חיים מילר: בית-ספר שמדינת ישראל מסבסדת, משם זורקים את האבנים.
<חיים מילר: לא יכול להיות שהתלמידים הפושעים האלה יקבלו עוד תקציבים.
<חיים מילר: לכן, הנקודה כמו שאמרת, למצות הר הרצל - אותו הדבר.
מירי רגב: חבר הכנסת אורי מקלב, אחר כך הלל הורביץ מנכ"ל מועצות בתי עלמין.
מירי רגב: אה, אתה גם מנכ"ל וגם - - -.
מירי רגב: חשבתי לרגע שאתה פה בתפקיד אחר.
מירי רגב: סליחה, סליחה, לא חיברתי.
מירי רגב: אתה גם זה וגם זה, עושה הכול.
מירי רגב: אחר כך משטרת ישראל ומשרד השיכון והבינוי וגם משרד המשפטים.
אורי מקלב: אני גם יודע להודות לך על קיום שהוא לא פופוליסטי.
אורי מקלב: כאן לא יכולים לבוא כל כך הרבה אנשים.
מירי רגב: זה אומר שהוא אומר שהדיון על בית שמש היה פופוליסטי ואני מבקשת להגיד שהוא גם לא היה פופוליסטי.
אורי מקלב: לכאן לא יבואו אנשים למחות לך כפיים כי הם נמצאים תחת מצבה שבורה או לא שבורה, אבל הם נמצאים תחת מצבה.
אורי מקלב: הרבה באמת מצפים שיעשו סוף כל סוף שינוי מהותי ואמיתי וטיפול לא נקודתי אלא מעמיק בכל נושא הר הזיתים.
אורי מקלב: אני מבקש להודות לאותם אנשים עלומים ופרטיים ואולי גם אנשים שחברים בגופים שמתמסרים לעניין הר הזיתים ולא מניחים לו.
אורי מקלב: זה כולל גם את מועצת בתי העלמין, הלל שנמצא עכשיו, והרב גלשטיין מהחברה קדישא של פרושים, ובראשם חיים מילר שנמצא בתנועה למען ירושלים, ואני מדבר על חבר המועצה החדש, אבל לשעבר, אריה קינג שפעל בזה, והאחים לובינסקי ועוד אחרים שבאמת לאחרונה ביתר שאת מצילים ופועלים בעניין הזה.
אורי מקלב: הרבה כסף פרטי מושקע בעניין של שמירת הר הזיתים.
אורי מקלב: אנשים פרטיים עושים זאת בגלל שאכפת להם מזה ובגלל שקרה להם משהו כשהם היו בדרכם לעלות לקבר בהר הזיתים לעלות לקבר.
אורי מקלב: הם אומרים שהם רואים עכשיו צורך השעה לתת מכספם.
אורי מקלב: הם באים לפה, הם גם נמצאים פה.
אורי מקלב: אני לא מדבר על חברנו אריה - - -
מירי רגב: אורי, מה אתה מציע?
מירי רגב: אנחנו חייבים להתקדם.
מירי רגב: עזוב כיבודים.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך שהכיבודים האלה חשובים כי אנחנו מחזקים את ידם.
אורי מקלב: הם אלה שנשארו עדיין אז לפחות ניתן להם את זה בעניין הזה אם אנחנו לא עושים משהו אחר.
אורי מקלב: אריה דיבר כאן על החוק של רשות הר הזיתים.
אורי מקלב: החוק הזה לא התקדם כי הוא רצה את הכול.
אורי מקלב: הוא היה מקיף.
אורי מקלב: הוא נגע אולי גם בעמותות שפועלות היום, נגעו גם בחברות קדישא.
אורי מקלב: יכול להיות שהאויב של הטוב זה הטוב מאוד.
אורי מקלב: אני חושב שהפתרון לדבר הזה הוא לא ללכת בבת אחת על כל הפתרון הכולל אלא להקים איזה מינהלת ממשלתית עם היקפים וסמכויות שאין להם היום ולא רק תפקידים.
אורי מקלב: אם ועדת הפנים היתה באמת דנה במסגרת החוק הזה לא רק פעם בשנה אלא פעמיים בשנה לראות מה נעשה, דוחות שהיו מגיעים כאן לוועדה ורואים האם נעשה משהו, האם דברים משתנים או לא משתנים.
אורי מקלב: המצב היום הוא שקודם כל פוגעים בקברים ומנתצים במצבות.
אורי מקלב: מונעים מאנשים מלעלות לקברי יקיריהם, אנשים לא עולים.
אורי מקלב: יש כאלה שעולים אבל יש הגבלה מאוד גדולה.
אורי מקלב: הפגיעה בקברים היא לא רק פגיעה בקבר עצמו אלא שלוקחים את המצבות ושמים אותן בבנייה.
אורי מקלב: אם דבר כזה היה קורה באירופה מה אנחנו היינו עושים.
אורי מקלב: זה קורה כאן בירושלים בעיר הבירה.
מירי רגב: מה אתה מציע, אורי?
אורי מקלב: מטפלים בנושא כל כך הרבה שנים בנושא ושום דבר.
אורי מקלב: יתרה מזאת, יש אנשים שקנו חלקת קבר והם לא נקברים שם כי הם לא רוצים לבוא כמו שאמר חיים מילר.
אורי מקלב: זה לא רק להיכנס לקברי אבות.
מירי רגב: כמה עולה שם קבר?
<הלל הורביץ: לפי החוק, זה דבר חוקי.
מירי רגב: אנחנו נטפל בבתי העלמין, אל תדאג.
מירי רגב: אנחנו נטפל היטב במחירי בתי העלמין.
מירי רגב: אם אתה חושב שאנשים צריכים להיות עשירים כדי להיקבר אתה טועה.
<הלל הורביץ: לא, לא.
<הלל הורביץ: הדבר הזה היום מטופל.
<אלעזר גלבשטיין: אנחנו קוברים 50% בחינם על-פי החוק ביטוח לאומי בהר הזיתים.
מירי רגב: בדמי הקבורה אנחנו גם נטפל.
מירי רגב: ירדו המחירים, זה שניים במחיר אחד.
אורי מקלב: הדבר היחיד שירד במדינה הזאת זה חלקת קבר בהר הזיתים ולא סתם ירד.
אורי מקלב: גשם לא יורד פה.
אורי מקלב: ממחיר של עשרות אלפי דולר לחלקת קבר, היום נותנים בחינם ואנשים הלוא מונעים את עצמם מלהיקבר שם.
אורי מקלב: לכן, אנחנו צריכים לדרוש או בהצעת חוק.
אורי מקלב: הוועדה הזאת יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה תחוקק חוק להקמת מינהלת או חצי רשות במינהלת שיהיו לה סמכויות ומדדים לראות ולבקר את הפעילות.
אורי מקלב: זה הדבר שיועיל.
אורי מקלב: עשרים שנה לא עשינו שום דבר.
אורי מקלב: יבואו השנים האלה ויעשו בעניין הזה משהו.
מירי רגב: משטרת ישראל, אני רוצה קודם כל לפתוח ולהגיד שאני מברכת על ההחלטה להקים את מרחב קדם.
מירי רגב: אני חושבת שזה חשוב וזה נכון.
מירי רגב: אנחנו גם נקיים ביקור במזרח ירושלים.
מירי רגב: דיברתי על זה גם עם השר וגם עם המפכ"ל.
מירי רגב: אבל בכל זאת המצב כיום הוא שאנחנו גם מקבלים תמונות, גם מקבלים מיילים ואנחנו שומעים פה.
מירי רגב: החשש של אזרחים לעלות ולהסתובב באזור הר הזיתים הוא חשש אמיתי – זה דבר אחד.
מירי רגב: שנית, החילול של הקברים.
מירי רגב: אין בעצם אבטחה אמיתית בכל מה שקשור בלעלות ולהתפלל.
מירי רגב: אנחנו רוצים לכבד את ההורים שלנו, אנחנו רוצים לכבד את המנהיגים שלנו.
מירי רגב: רוצים לעלות ולהתפלל במקום וכל אחד מטעמיו הוא, אבל לא יכולים לעלות בגלל שחוששים.
מירי רגב: אנחנו הגענו למצב שאנשים קנו קברים ולא מוכנים להיקבר שם מהחשש מי יבוא ויספוד אותם.
מירי רגב: יש תחושה שהמשטרה באיזשהו מצב של חידלון למרות המחמאות של כולם ושהיא לא מבצעת את תפקידה כראוי.
מירי רגב: פה אני רוצה לשמוע מה אתם אומרים על כל העניין הזה ואחר כך את ההשלמה כמובן של משרד השיכון שאחראי על הדבר הזה ואני לא רואה כל כך איך זה בא לידי ביטוי.
<אמנון אלקלעי: קודם כל, שמי אמנון ואני מפקד מרחב ציון.
<אמנון אלקלעי: נעים מאוד.
<אמנון אלקלעי: ודאי שכל אירוע של יידוי אבן הוא אכן אירוע קשה כמו שתואר פה, וכל עדות היא עדות מצמררת.
<אמנון אלקלעי: אין פה מחלוקת על העניין הזה.
<אמנון אלקלעי: המשטרה פועלת באופן נחוש, וזה גם מדיניות של מפקד המחוז, כנגד תופעת יידוי האבנים, באופן כולל בכלל ירושלים ובטח ב- - -
מירי רגב: איזה אופן נחוש?
מירי רגב: איך זה יכול להיות באופן נחוש אם הם ממשיכים?
מירי רגב: תיכף משרד המשפטים יגיד לנו מה הוא עושה ואיזה ענישה יש למיידי האבנים.
מירי רגב: צריך לדבר על זה פה כי יש פה איזשהו מעגל.
מירי רגב: זה מחזיר אותי לדיון על הסודנים שהוא גונב אבל יש כאן דלת מסתובבת.
מירי רגב: המשטרה מחזיקה אבל בית-המשפט משחרר.
מירי רגב: אם בית-המשפט והיועץ המשפטי ומשרד המשפטים היו נותנים עונשים הרבה יותר רציניים ליידויי אבנים אז אני מאמינה שהדברים כאן היו נראים קצת אחרת, אבל תיכף ידברו גם משרד המשפטים.
<אמנון אלקלעי: לדוגמה, השנה אנחנו בעלייה.
<אמנון אלקלעי: יש כ-910 עצורים שנעצרו על יידויי אבנים ועוד 286 שקיבלו הליכים בגלל יידויי אבנים.
<אמנון אלקלעי: עם זאת, למרות שחלקם הלא מבוטל זה קטינים בכלל שעושים את יידויי האבנים, אבל אני מדבר באופן כולל בכלל על ירושלים.
<אמנון אלקלעי: אם נסתכל באופן קונקרטי על הר הזיתים אז אנחנו כמובן בשגרה.
<אמנון אלקלעי: יש את הנקודה ותואר פה.
<אמנון אלקלעי: בנקודה הזו יש 29 שוטרים והנקודה הזאת אמורה ליצור נוכחות שהיא נוכחות קבועה.
<אמנון אלקלעי: יש ניידת סיור קבועה שפועלת שם, פלוס ניידת תיירות שפועלת בשתי משמרות.
<אמנון אלקלעי: חוץ מזה, אנחנו נותנים יחידות מיוחדות שפועלות שם.
<אמנון אלקלעי: זה לצורך נוכחות קבועה.
<אמנון אלקלעי: אנחנו באופן קבוע מבצעים הערכות מצב מידי שבוע ומציבים את נתוני יידויי האבנים ואת הנתונים של הביטחון מול מפקד המחוז ומחליטים החלטות לגבי איפה צריכים למקד פעילות.
אורית סטרוק: היחידה המיוחדת למיגור פשיעה לאומנית שהוקמה במשטרה, היא מטפלת במקרים האלה או שהיא מטפלת רק ביהודים שמוגדרים כפשיעה לאומנית?
<אמנון אלקלעי: המשטרה מטפלת, השוטרים בכלל - - -
אורית סטרוק: לא, אני שואלת על היחידה המיוחדת הזאת שראש הממשלה הורה להקים אותה.
אורית סטרוק: השקיעו בה הרבה מאוד כסף.
אורית סטרוק: זה נקרא פשיעה לאומנית אצלכם?
יעקב ליצמן: לא הקימו את זה, לא הקימו.
אורית סטרוק: הקימו, הקימו.
אורית סטרוק: הם גם מדווחים איך הם עוצרים יהודים כל הזמן.
אורית סטרוק: תענה על זה.
<אמנון אלקלעי: אני אמשיך בדברים שלי.
אורית סטרוק: לא, אבל תענה לי על זה.
<אמנון אלקלעי: אני אומר לך עוד הפעם, יחידות המשטרה פועלות על סוגיהן השונים, פועלת גם כנגד יידויי אבנים וגם נגד אלימות של כאלה ואחרים.