GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איריס פרנקל-כהן: אני יכולה להתחבר לאותה דוגמה שנתנה חברת הכנסת זנדברג.
<איריס פרנקל-כהן: יושבים פה נציגי הכנסת, נציגים שהם נבחרי ציבור, ויושבת יושבת-ראש ועדה וכן ציבור, אבל גם יועצים.
<איריס פרנקל-כהן: כלומר, יושבת-ראש הוועדה טרחה ולקחה לידה מרצונה החופשי יועצים שיבואו ויאמרו את דברם, מלבד הציבור עצמו שכל אחד בא ומציג את האינטרס שלו.
<איריס פרנקל-כהן: הדבר הזה לא קורה ביום יום בוועדות המקומיות.
<איריס פרנקל-כהן: לא כל הוועדות הן כאלה ולא כל תוכנית היא כזו שמזמינה את הציבור, שבכלל ידועה לציבור.
<איריס פרנקל-כהן: ולכן, באיזון שבין ללכת ולהחליש את נבחרי הציבור ולצרף לתוך הוועדה הזאת גורמים שאינם נבחרי הציבור, פתרון הביניים שנמצא היה לקחת משקיף שיש לו גם ידע, גם הבנה תכנונית, אבל כל מה שהוא יכול לעשות זה לומר את דעתו.
<איריס פרנקל-כהן: זה הכל.
איתן גינזבורג: יש שם תשעה כאלה.
מירי רגב: תודה, שמענו את עמדתך.
דב חנין: הצעה לנוסח.
דב חנין: אני מציע, בהמשך לכל הוויכוח שהיה כאן, שהפתיחה של סעיף (ג1) תנוסח כך: נציג – כל נציג – יהיה זכאי לגמול בעבור השתתפותו בישיבות ועדת המשנה.
דב חנין: אני מציע להחיל את זה על כל הנציגים, אבל להגביל את זה לוועדת המשנה ולא הוועדה המקומית.
מירי רגב: זה ייבדק.
<בנימין ארביב: מרבית הנציגים הם עובדי מדינה ולכן יש בעיה עם הגמול הזה.
מירי רגב: נכון, עובדי מדינה לא יכולים לקבל פעמיים.
מירי רגב: אני מקבלת את סעיף 1.
מירי רגב: כשאני אומרת "מקבלת" זה אומר שאנחנו לא דנים על זה יותר לפני ההצבעות.
מירי רגב: זה מגיע כמו שזה להצבעות, קואליציה אופוזיציה - - -
<תומר רוזנר: והסתייגויות.
מירי רגב: והסתייגויות.
מירי רגב: אני מציעה להכניס בסעיף (1)(ב), אחרי "תכנון ערים ואזורים או בתחום אחר הנוגע לעניין", "מתחום מדעי החברה והסביבה".
מירי רגב: אם זה רק יהיה "מתחום אחר", עוד פעם יבואו לנו משפטנים.
מירי רגב: אם נגביל את זה קצת, לא יבואו מכל התחומים.
מירי רגב: לדוגמה, הייתי רוצה שיהיו שם גם נציגים חברתיים.
מירי רגב: "מדעי החברה והסביבה" מאפשר לי להכניס גם נציגים של הארגונים החברתיים וזה פותר לי את הבעיה בזה שהוועדה שומעת גם את הפן האחר שלא ניתן לו פה ביטוי.
<קארין טלמור: ואם היינו רוצים מישהו מתחום הכלכלה?
<תומר רוזנר: כלכלה זה מדעי החברה.
<עודד גבולי: זה רעיון טוב.
<עודד גבולי: אולי צריך פסיכיאטר בוועדה.
<קריאה: פסיכולוגים, סוציולוגים.
מירי רגב: ביקשתי ממך שתבוא לכל דיון, כדי שתבוא עם רעיונות - - -
<עודד גבולי: למה זה רעיון מעניין?
<עודד גבולי: כי בסוף ישב בוועדה גם פסיכיאטר, ולא הייתי פוסל את זה.
מירי רגב: דרך אגב, זה לא רע.
מירי רגב: יש כמה מקומות - - -
דב חנין: זו גישה אופטימית, אתה אולי מדבר כפסיכופתולוג.
מירי רגב: נציגי הממשלה, אתם יכולים להעיר את הערותיכם ונביא את זה להצבעה.
מירי רגב: כמו שאתם מכירים, זה לא סוד.
מירי רגב: היועץ המשפטי, נא להכניס: במקום "מתחום אחר", "מתחום מדעי החברה והסביבה".
מירי רגב: אני גם רוצה שיהיה איזשהו פתרון או הרתעה לנציג ממשלה שלא מגיע.
<קארין טלמור: יש לזה מנגנונים אחרים.
מירי רגב: אז תגידי לי מה המנגנונים.
מירי רגב: נא להגיד לי מה המנגנונים לוודא שנציגי הממשלה יגיעו לדיונים.
מירי רגב: לגבי התגמול – אני חושבת שאפשר לתגמל את חברי המועצה שהם חברי ועדת המשנה לתכנון ובנייה, אבל אני לוקחת בחשבון את מה שאמר דוד ביטן, כאחד שמכיר היטב את חברי המועצה, שזה יכול ליצור מתח מאוד גדול בין חברי מועצה כאלה לאחרים.
דב חנין: אז מה, יש סגנים שמקבלים שכר.
דב חנין: זה גם יוצר מתח.
תמר זנדברג: אני רוצה גם להזכיר שהרבה מהסגנים שמכהנים בשכר יושבים בוועדה.
תמר זנדברג: מספר חברי המועצה שלא מקבלים שכר הוא קטן יחסית.
מירי רגב: אני מבקשת להעביר את זה לחוות דעת השלטון המקומי.
מירי רגב: יש ראשי ערים חדשים שנבחרו, אני מבקשת להביא את זה לחוות דעת ראשי הערים ולראות מה הם אומרים.
מירי רגב: אני כן הייתי מביאה את נושא התגמול לשינוי בחקיקה, בחוק פקודת העיריות.
מירי רגב: זה לגבי התגמול לחברי מועצה בכלל.
תמר זנדברג: אבל שעד אז לא נקדם גמול רק לוועדה המייעצת.
תמר זנדברג: זה הא בהא תליא.
מירי רגב: עד אז נקדם גמול לחברי ועדה מייעצת, ולגבי חברי ועדת תכנון ובנייה נעשה שיקול מחדש.
מירי רגב: הם נבחרי ציבור, הם ידעו מראש שהם באים והם לא מקבלים שכר.
מירי רגב: את כל נושא חברי המועצה וגמול לחברי המועצה נצטרך לתקן בחוק אחר.
מירי רגב: נחשוב איך עושים את זה.
איתן גינזבורג: אולי שלפחות יושב-ראש הוועדה יהיה בשכר.
תמר זנדברג: יושב-ראש הוועדה הוא בשכר.
איתן גינזבורג: הוא לא בשכר, גברתי.
איתן גינזבורג: אני ישבתי חמש שנים בתפקיד הזה וזה לא בשכר.
<תומר רוזנר: זה ראש העיר או סגנו.
איתן גינזבורג: סליחה, רבותי, החוק היום לא קובע שזה ראש העיר או סגנו.
איתן גינזבורג: אולי כדאי שתכתבו שזה ראש העיר או סגנו בשכר, כי יש גם סגנים שאינם בשכר.
איתן גינזבורג: זה פול-טיים ג'וב.
מירי רגב: אני אבדוק לגבי יושב-ראש ועדת התכנון והבנייה, אבל אז יבואו ועדות אחרות ויגידו שגם הן.
איתן גינזבורג: לא, זו ועדה אחרת, זו לא ועדה עירונית.
מירי רגב: אני אבדוק את זה.
תמר זנדברג: אם אפשר להוסיף לבדיקה גם בחינה משווה בכמה מדובר.
תמר זנדברג: כלומר, כמה שהם לא סגנים בשכר וכו', כדי שנקבל איזושהי הערכה.
תמר זנדברג: אולי לא מדובר בהרבה.
דב חנין: מבחינה מספרית זה הרבה פחות מאשר חברי הוועדות המייעצות.
<קריאה: יש שניים או שלושה חברי מועצות שהם ממילא סגנים שיושבים בוועדה - - -
תמר זנדברג: בשכר.
<קריאה: ראש העיר הוא בדרך כלל ראש הוועדה.
<קריאה: ביקשתם להוסיף שניים בשכר - - -
דב חנין: זה הרבה פחות כסף מהוועדות המייעצות.
מירי רגב: אני מבקשת שמשרד הפנים ייתן לנו איזושהי הצגה בשאלה כמה חברי מועצה יש בוועדות המשנה לתכנון ובנייה וכן הערכה תקציבית.
מירי רגב: דבר שני, היועץ המשפטי, נא לפנות במכתב לשר הפנים ושר האוצר לגבי תגמול לכלל חברי המועצה.
<תומר רוזנר: הוגשו כבר הצעות חוק פרטיות של חברי כנסת שונים בנושא הזה ואפשר להגיש אותן או הצעות דומות להן.
<תומר רוזנר: אני רוצה לציין שהממשלה, במסגרת חוק העיריות, הציעה הצעה שעניינה גמול לחברי מועצה.
מירי רגב: תציג את זה בפניי ונבדוק את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: בינתיים, ללא קשר בין שני הדברים האלה, מבחינתי התגמול לוועדה המייעצת הוא מקובל.
מירי רגב: לא הבנתי מה סגרנו בסוף לעניין נוכח או לא נוכח, אם אנחנו משאירים את זה כמו שזה.
מירי רגב: כלומר, כן נוכחים או לא נוכחים ויכולים לבקש דיון נוסף?
איתן גינזבורג: לא, שיהיו נוכחים.
תמר זנדברג: אם זה במליאה, בכל מקרה הם יכולים.
מירי רגב: זה מה שאמר דוד ביטן.
מירי רגב: בכל מקרה במליאה, גם אם נוכחים וגם אם לא נוכחים, הם יכולים לבקש.
<קארין טלמור: בוועדת משנה, לא במליאה.
<בנימין ארביב: המצב הקיים לגבי דיון בוועדת המשנה, כל חבר או נציג – בין אם נכח ובין אם לא נכח – יכול לבקש להעלות את זה למליאה.
<בנימין ארביב: בזה אנחנו לא נוגעים.
<בנימין ארביב: סעיף (ג3) שאנחנו עוסקים בו כעת מדבר על דיון שהתקיים במליאה עצמה.
<בנימין ארביב: מטבע הדברים אלה דיונים נדירים, כי הרוב המכריע של הדיונים מתקיים בוועדת המשנה.
<בנימין ארביב: אם אכן התקיים דיון במליאת הוועדה ונציגים בעלי דעה מייעצת לא השמיעו את עמדתם, לאור החשיבות שאנחנו רוצים שתינתן להם הזדמנות את עמדתם, הם יוכלו לדרוש דיון חוזר.
<בנימין ארביב: אבל מי שכן השמיע את עמדתו אין סיבה לאפשר לו ליזום דיון נוסף, הרי הוא השמיע את עמדתו בפני אותו גוף.
דב חנין: עם כל הכבוד, זה לא הגיוני.
דב חנין: זה לא הגיוני, כי אתם מייצרים תמרוץ לכל הנציגים לא להגיע בכלל.
דב חנין: הם יודעים שיש להם כלי, הם לא צריכים לשבת שעות בוועדה, הם מקבלים את הפרוטוקול ואם לא נראה להם – מגיעים למליאת הוועדה.
דב חנין: אתם מסרבלים את התהליך.
מירי רגב: אני לא מקבלת את התיקון שלכם.
מירי רגב: חברי הוועדה המייעצת שגם מקבלים כסף, גם תגמול וגם כבוד וגם מקום, הם יבואו לדיונים.
מירי רגב: אם יש להם בעיה לבוא לדיונים - - -
<בנימין ארביב: לא תמיד זה מתואם איתם.
<בנימין ארביב: זה בדיוק העניין.
מירי רגב: אתה רואה שגם כשמתאמים דברים, חלק אומרים מתואמים וחלק לא.
מירי רגב: זה קורה גם בכנסת.
מירי רגב: לכן אני אומרת תתאמו איתם, ואם הם לא יכולים להגיע, מסיבה כזאת או אחרת, אז ידחו את הדיון.
<קארין טלמור: זה היה חלק ממכלול השיקולים להגביר את מעמדם.
<קארין טלמור: זה אחד הכלים לזה.
מירי רגב: כדי להגביר את מעמדם הם צריכים להיות.
מירי רגב: מה, הם וירטואליים?
מירי רגב: אני לא מקבלת את הסעיף הזה.
<תומר רוזנר: נמחק את המילים "שלא נכח".
מירי רגב: זה יגיע להצבעה כך בלי דיון נוסף.
מירי רגב: אין דיון נוסף.
מירי רגב: הדיון הוא שהם צריכים להיות נוכחים.
איתן גינזבורג: יש ועדת ערר.
תמר זנדברג: שיפנו לחבר ועדה סטטוטורית ויבקשו דיון נוסף במליאה.
מירי רגב: כאמור, הסעיף הראשון שאני מבקשת הוא להוסיף "ממדעי החברה והסביבה", וזה יבוא להצבעה.
<קארין טלמור: אנחנו נבחן את זה.
מירי רגב: אז תבחני את זה.
מירי רגב: אתם יכולים לבחון את זה, מבחינתי זה יגיע להצבעה כפי שאמרתי, עם "ממדעי החברה והסביבה".
מירי רגב: אתם יכולים לבחון את זה ולהגיד את דעתכם, אבל זה יגיע ככה להצבעה.
מירי רגב: הדבר הנוסף הוא עניין הגמול.
מירי רגב: זה הדבר היחיד שכרגע לא סגרתי, זה פתוח.
מירי רגב: אני מדברת על הגמול לא של הוועדה המייעצת כי זה מקובל עליי, אלא לגבי הגמול לחברי המועצה בוועדת המשנה לתכנון ובנייה.
מירי רגב: אני מבקשת שתגישו לי באיזו הערכה תקציבית מדובר ואנחנו מצדנו נתייעץ עם השלטון המקומי.
מירי רגב: עו"ד נתי מאיר, אני מבקשת את עמדת השלטון המקומי אם קיימת אפליה בין חלק מחברי המועצה שמקבלים תגמול ובין אלה שלא.
מירי רגב: כמו כן, אני מבקשת המלצה לגבי הסוגיה שהועלתה כאן לעניין יושב-ראש ועדת התכנון והבנייה שהוא לא מקבל שכר, כלומר שהוא ראש העיר או סגנו, אבל שזה סגן ראש עיר שאינו מקבל שכר.
איתן גינזבורג: היום זה לא חייב להיות ראש העיר או סגנו.
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק אופציה ואת עמדת השלטון המקומי לאחר שהוא התייעץ עם ראשי הערים: 1.
מירי רגב: אם זה מקובל עליהם לעשות את הדיפרנציאציה בין חברי מועצה שכן מקבלים שכר וחלק לא מקבלים שכר; 2.
מירי רגב: מה עמדתם לגבי זה שיושב ראש ועדת התכנון והבנייה אם הוא ראש העיר הוא מקבל שכר, אם הוא סגן ראש עיר שמקבל שכר – הוא מקבל שכר.
מירי רגב: אבל אם הוא סגן ראש עיר שאינו מקבל שכר או גורם אחר מתוך המועצה והוא יושב-ראש ועדת התכנון והבנייה, אם הוא כן יכול לקבל שכר.
<דני מורן: מה לגבי הכשרה?
מירי רגב: הכשרה זה ברור.
מירי רגב: זה בסעיף אחר.
<דני מורן: אני מדבר על הנדסאים וכל מיני אנשים שלא - - -
מירי רגב: למה אתה שואל שאלות קיטבג?
<דני מורן: לא הבנתי.
מירי רגב: אמרתי שהסעיף הזה מקובל עלי כמו שהוא, רק להוסיף "ממדעי החברה והסביבה".
תמר זנדברג: סעיפים שהיו מתוכננים לדיון הקודם ולא דנו בהם, לא הגענו אליהם, יופיעו על סדר היום - - -
מירי רגב: נודיע על כך.
תמר זנדברג: בכל דיון תודיעו את הסעיף, כלומר מה שלא דנו יעבור לדיון הבא?
מירי רגב: תמיד מודיעים מפה לדיון הבא.
מירי רגב: מה שתוכנן ולא הספקנו, כמו בנושא התשתיות - אמרתי בתחילת הדיון ואני חוזרת לאלה שלא הגיעו בתחילת הדיון, שזה יבוצע ואנחנו נודיע לכם מתי.
מירי רגב: מי שימשיך את הדיון יהיה חבר הכנסת זבולון קלפה שהתחיל את הדיון.
<תומר רוזנר: אני מבקש הבהרה.
<תומר רוזנר: לגבי סעיף (ג3) ביקשת למחוק את הנושא של אם הם לא נכחו בדיון ואז הם לא יוכלו לבקש דיון נוסף.
<תומר רוזנר: אם הם נכחו בדיון הם יוכלו לבקש דיון נוסף?
מירי רגב: אם הם נכחו בדיון – כן.
מירי רגב: אבל גם זה נראה לי מצחיק, כי אם הם נכחו בדיון למה צריך?
מירי רגב: לא יהיה דיון נוסף.
תמר זנדברג: דיון נוסף יכול חבר סטטוטורי כמו היום.
מירי רגב: שלום לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, דנים ומצביעים על צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ד-2013.
מירי רגב: בעצם, השר לביטחון הפנים מבקש להוסיף עוד 8 רשויות לפיילוט של השיטור העירוני, ולהוציא רשות מקומית אחת מהפיילוט, שהיא שפרעם.
מירי רגב: הפיילוט התחיל לפני שנתיים ואני חייבת להגדיל שבגדול, אני לא אוהבת את הפיילוט הזה.
מירי רגב: הייתי רוצה שיהיה תקציב למשטרת ישראל, ושהיא זו שתעסוק בכל מה שקשור לשמירה על סדר ציבורי.
מירי רגב: זה קשור גם לדיון שהיה קודם, אבל משום שאנחנו מבינים את המצב, אז אנחנו מאשרים, בסייגים, את האפשרות של פקח עירוני לקבל סמכות מסוימת במעשים של אלימות, לדרוש מאדם להזדהות, לחפש עליו נשק ולעכב אותו עד לבואו של שוטר.
מירי רגב: מהרגע שהשוטר הגיע, כל תפקידי השיטור, כפי שהחוק קובע, עוברים לשוטר.
מירי רגב: גם האזורים של הפיקוח העירוני והשיטור העירוני – מצומצמים בעצם לאזורי בילוי, אזורי סחר, גנים ציבוריים.
מירי רגב: לאחר מכן, כל הפעילות היא בנוכחות של שוטרים.
מירי רגב: אני מבקשת קודם כל להציג את הרשויות שאתם מבקשים להרחיב את זה שם, ואני יודעת שבחלק מרשויות כבר התחלתם, בלי לקבל את אישור הוועדה.
מירי רגב: אני מבהירה את זה חד משמעית, לך, המנכ"ל, ולשר.
מירי רגב: זה פעם אחרונה שאני מאשרת חוק בדיעבד.
מירי רגב: בפעם הבאה אשאיר אתכם מובכים מול ראשי הערים, ולא אאשר את זה.
מירי רגב: לא ייתכן שהוועדה הזו היא חותמת גומי של מישהו.
מירי רגב: הוועדה הזו, האנשים מגיעים לפה, מכינים שיעורי בית, לומדים את החומר, זו אחת הוועדות העמוסות בכנסת, ואני לא מתכוונת להיות חותמת גומי של אף שר.
מירי רגב: זו פעם אחרונה שאתם מביאים לפה, כי דיברתי כמעט עם כל ראש עיר מהפיילוט ובכולם כמעט התחלתם את הפיילוט.
מירי רגב: אז אל תשחקו אתנו משחקים.
תמר זנדברג: יש לנו היום פעם אחרונה בלי תקנות, ופעם אחרונה בדיעבד.
מירי רגב: אבל לפחות - - -
תמר זנדברג: אני מחזקת אותך.
תמר זנדברג: אני אומרת שאנחנו נזכור את זה, ושזאת באמת תהיה הפעם האחרונה.
מירי רגב: מה זה הדבר הזה.
מירי רגב: גם קיצרנו, אל תשכחי.
מירי רגב: מ-4 לשנתיים.
מירי רגב: אני מבקשת שתציגו פה לחברי הכנסת מי הן 8 הרשויות, והדבר השני - מדוע שפרעם יצאה מהפיילוט?
מירי רגב: זה גם, בהמשך לדיון הקודם שקיימנו פה.
<רותם פלג: אני אתחיל באמירה – לא התחלנו את הפיילוט, התחלנו מהלכים ראשוניים כדי לקצר לוחות זמנים.
מירי רגב: ואם לא היינו מאשרים?
מירי רגב: אז הייתם מבטלים את הפיילוט?
מירי רגב: זה היה נראה יפה?
מירי רגב: עזוב, בחייך.
מירי רגב: קבל את ההערה ותמשיך הלאה.
<רותם פלג: רק להזכירך – עדכנו אתכם ברשויות האלה מבעוד מועד, עוד לפני שהתחלנו כל תהליך מולם.
<רותם פלג: עשינו בדיקה ראשונית, כשיידענו אתכם שזה התהליך שאנחנו עושים, כולל בישיבה הקודמת שהיתה בנושא, אבל זה לא משנה, נדאג שבפעמים הבאות נבוא מבעוד מועד.
<רותם פלג: צריך לזכור שעבדנו פה בלוחות זמנים מאד קצרים, גם עם תיקון החקיקה שהוא פג תוקף, וגם עם הממשלה החדשה, כולל התקציב, שהכניס אותנו ללוח זמנים מאד קצר.
<רותם פלג: הרשויות שאנחנו מבקשים להכניס בסיבוב הזה לפיילוט הן: בת ים, אשקלון, חדרה, פתח תקווה, קרית ביאליק, טבריה, קרית גת, בקה אל ערביה ומודיעין עלית.
מירי רגב: היא לא רשומה.
<רותם פלג: את צודקת.
<רותם פלג: היא לא צריכה את אישור הוועדה כי היא נמצאת באחריות אלוף פיקוד מרכז.
מירי רגב: אז תסביר לנו קודם כל למה בחרתם בהן, ומדוע שפרעם לא הצליחה בפיילוט.
<רותם פלג: הקריטריונים לבחירת הרשויות נקבעו בהחלטת הממשלה, שקבעה קריטריונים ליצירת הרשימה, שממנה אנחנו בוחרים את הרשויות לפי סדר שבו הם נכנסים.
<רותם פלג: יש קריטריונים של רמות פשיעה, ומצב סוציואקונומי, וגם תמהיל של חרדים ומיעוטים.
<רותם פלג: מתוך הרשימה אנחנו בוחרים, לפי הסדר שבו הרשויות נכנסות לרשימה.
<רותם פלג: זה הסדר שקובע את הרשויות, בתמהיל של רשויות של בני מיעוטים ושל ערבים, ותמהיל של רשויות גדולות וקטנות, חזקות וחלשות.
<רותם פלג: זו הדרך שבה אנחנו בוחרים את הרשויות בהתאם לרשימה.
<רותם פלג: בנוסף, אנחנו לוקחים בחשבון כמובן גם הקצאת כוחות - - בתיקונים הבאים.
<רותם פלג: כך הרשימה הזו נקבעת, ומתוך הרשימה הזו נגזרים הערים, לפי הסדר שבו הם נכנסים לרשימה.
<רותם פלג: הסיבה ששפרעם לא נמצאת בפנים היא שהתחלנו את התהליך לפני כשנה, מול הרשות המקומית.
<רותם פלג: הרשות המקומית לא הצליחה להרים את הפיילוט בזמנו, התנתה התניות בהקשר של הפעלת המנגנון הזה.
<רותם פלג: לכן, בהסכמה אתם הוצאנו אותם מהרשימה בשלב הזה.
<רותם פלג: אני אומר שלפרויקט הזה יהיו עוד סיבובים, ובזמן הקרוב, אם שפרעם תעמוד בכל הדרישות - - -
מירי רגב: מה הן הדרישות, כלכליות?
<רותם פלג: בגדול - היכולת להרים את הפיילוט.
<רותם פלג: בתוך הפיילוט הנוכחי יש לנו לא מעט רשויות שהן רשויות לא חזקות.
<רותם פלג: נסתכל על הרשימה פה.
<רותם פלג: מרבית הרשויות, אפילו בהכנסה החדשה, הן לא חזקות.
<רותם פלג: לא בקעה אל ערביה, לא מודיעין עלית, לא טבריה, לא קרית גת.
<רותם פלג: אף אחת מהן לא רשות חזקה, וגם בסיבובים הקודמים יש לנו רשויות שהן לא רשויות חזקות.
מירי רגב: כל הסוגיה של שיטור עירוני, וגם כשהשר הציג את זה בתחילת הסקירה שלו, הכוללת, ומן הסתם הוא יבוא בפעם הבאה, אני רוצה שהוא יציג איך הוא רואה את השיטור העירוני – הסוגיה באה במטרה לתת גיבוי לרשויות חלשות.
מירי רגב: ראש רשות חזק, ברור שהוא יכול לשלם יותר עבור הביטחון של התושבים שלו, אבל תושב לא צריך לשלם עבור הביטחון שלו.
מירי רגב: המדינה, באמצעות המשטרה, צריכה לדאוג לכך שכל אזרח במדינת ישראל יוכל להרגיש בטוח ברמת הביטחון האישי שלו.
מירי רגב: מה אתה אומר לי – יש לנו איזה ניסיון, פיילוט של רשויות, לקחת שיטור מקומי, להעביר חלק מהסמכויות לפקחים כדי לסייע לעיר לחזק את אותם מקומות שיש שם אלימות, מקומות שרוצים לשמור בהם על הסדר הציבורי.
מירי רגב: מי נהנה מזה?
מירי רגב: הרשויות החזקות.
מירי רגב: רשויות חלשות שאין להן את התקציב, כמו שפרעם, לא יכולות להקים את השיטור המקומי.
מירי רגב: מה אנחנו אומרים?
מירי רגב: – כל אזרח שגר ברשויות חזקות, ניהנה מבריאות יותר טובה, חינוך יותר טוב, מקומות הבילוי טובים יותר לבני נוער, יש להם קאנטרי, יש להם כל מה שצריך, ויש להם גם ביטחון אישי, ואלה שגרים בפריפריה – הכל יותר קשה שם.
מירי רגב: הכוונה של השיטור המקומי היא לבוא ולחזק את המקומות של הפריפריה.
מירי רגב: בוא תגיד לי איך זה בא לידי ביטוי בשיטור המקומי.
מירי רגב: בת ים לא חלשה, אשקלון לא חלשה, חדרה לא חלשה, פתח תקווה לא חלשה, קרית ביאליק – הלוואי עלינו, טבריה – אולי, קרית גת – אולי, ובקעה אל ערביה – אולי.
<רותם פלג: יש לנו פה, ב-8 האלה, 4 רשויות שהן חלשות.
מירי רגב: מי הן?
מירי רגב: יזה רשויות חלשות?
<רותם פלג: מודיעין עלית, בקעה, טבריה, קרית גת.
<רותם פלג: כשהוצאנו את שפרעם לא הכנסנו רשות חזקה במקומה, הכנסנו את בקעה אל ערביה במקומה.
מירי רגב: כי ידעת טוב מאד שזה לא יעבור פה.
<רותם פלג: לא, כי אנחנו גם יודעים שזה הדבר הנכון.
מירי רגב: ידעת טוב מאד שאם לא תהיה פה רשות מקומית אחת, לפחות, זה לא היה עובר פה.
מירי רגב: אני כבר אומרת לך – זה לא היה עובר פה, יפה, וכל הכבוד לכם.
<רותם פלג: אנחנו שומרים על התמהיל.
<רותם פלג: כשמסתכלים על הרשויות שכבר יש לנו בתוך הפיילוט, גם בתוכן יש לא מעט רשויות חלשות: בני ברק, טירה, ערד, לוד, דימונה, רמלה - אף אחת מהן לא רשות חזקה.
<רותם פלג: לכן האמירה הזו, שאנחנו הולכים רק על רשויות חזקות, ודאי אינה נכונה.
מירי רגב: תסביר לנו על שפרעם, למה זה לא הצליח.
<רותם פלג: שפרעם התנתה לנו כל מיני התניות על מנת להרים את הפרויקט הזה.
<רותם פלג: אנחנו עשינו מאמצים גדולים מאד להכניס את שפרעם פנימה.
<רותם פלג: שפרעם לא שיתפה פעולה בדרך להרים את הפרויקט הזה.
<רותם פלג: לכן באותו שלב, בתיאום אתם, הם יצאו החוצה.
<רותם פלג: אני אומר שוב: אנחנו נמצאים מאד קרובים לעוד סיכומים של הכנסת רשויות נוספות לתוך הפיילוט הזה.
<רותם פלג: שפרעם היא הבאה בתור במגזר הערבי.
<רותם פלג: במידה והיא תעמוד בכל הקריטריונים ובכל הכללים, היא תוכל להיכנס.
<רותם פלג: אין לנו התנגדות עקרונית להכניס את שפרעם.
מירי רגב: בפעם הבאה, אם גם בקעה אל ערביה לא יצליח לכם – אז יש כאן בעיה עם המודל.
<רותם פלג: יכול להיות.
מירי רגב: ואז נצטרך לעשות סטופ לכל המודל הזה.
<רותם פלג: יש דברים שאנחנו לומדים תוך כדי תנועה.
<רותם פלג: לכן זה פיילוט.
<רותם פלג: אנחנו גם מתקנים.
חמד עמאר: באופן כללי אני מכיר את השיטור המקומי מהישיבות שהשתתפתי בהן, כאן.
חמד עמאר: לא חוויתי את זה בשפרעם ולא הספקנו להרים את זה שם.
חמד עמאר: הייתי מעורב קצת בנושא.
חמד עמאר: השר עשה הכל כדי להשיב את שפרעם.
חמד עמאר: אבל מה שמפריע לי כאן זה ששפרעם לא נכנסה – לא בגלל קריטריונים.
חמד עמאר: לשפרעם יש חשב מלווה.
חמד עמאר: אתם יודעים.
חמד עמאר: הוא לא אישר 4 תקנים להעמיד אותם לנושא, ולכן היא נפלה.
חמד עמאר: וכאן נשאלת השאלה, ויושבת הראש גם שאלה אותה: אם בקעה אל ערביה תיפול, גם?
חמד עמאר: אני לא יודע אם בקעה אל ערביה יכולה להרים את זה.
חמד עמאר: אני לא יודע אם היא רשות חלשה, שאין לה תקציב, ואין לה את היכולת להוסיף עוד תקנים.
חמד עמאר: לכן, כאן הבעיה עומדת בשני הכיוונים.
מירי רגב: אתה דיברת עם שפרעם?
חמד עמאר: אמרתי – הייתי מעורב.
מירי רגב: אבל אתה יודע למה זה נפל?
חמד עמאר: יש לה חשב מלווה.
חמד עמאר: אין לו אפשרות לאשר תקנים לראש הרשות.
חמד עמאר: ראש הרשות לא קיבל תקנים חדשים לנושא הזה, ולכן לא הצלחנו להרים את הנושא של השיטור העירוני בשפרעם, ראש העיר לא יכול היה לעמוד בזה.
חמד עמאר: דבר שני – היום יש בחירות בשפרעם.
חמד עמאר: היו בחירות ויש ראש עיר חדש.
חמד עמאר: אתם אומרים שראש העיר הקודם, לא יכול היה לעמוד בזה, ולא יכול לתפוס את המקום של שיטור עירוני כאשר הוא לא עומד בזה.
חמד עמאר: הוא אמר שאין לו ואולי בשנה הבאה החשב המלווה יאשר את זה.
מירי רגב: אתם נותנים לו אפשרות לחזור לשפרעם, בעקבות הדברים שאמר חבר הכנסת עמאר?
חמד עמאר: מה שאני רוצה לדעת: אני תומך בנושא הזה של שיטור עירוני, זה ההפך מלגבות אגרה.
חמד עמאר: דווקא בשפרעם שמורכבת מעדות, אם נשלב את השיטור העירוני – שמכל עדה יהיה פקח שיוכל להיכנס לבתים, לעזור לאותם שוטרים, ויכול לשמור יותר על הסדר, אם יש רעש, אם יש דברים שפקח ושוטר יכולים לעשות.
חמד עמאר: בנושא הזה אני מאד תומך, במיוחד בשפרעם, שאני גר בה, ואני מכיר את הרגישות של הדברים.
חמד עמאר: לכן מה שאני מבקש מכם – אני כבר ישבתי עם ראש העיר החדש, והוא רוצה להישאר, והיה רוצה להישאר עכשיו, ויעשה את הכל בשביל להיכנס.
חמד עמאר: הבנתי שאין אפשרות, כי כבר התחלתם בבקעה אל ערביה.
חמד עמאר: זה כבר רץ שם, כמו שאמרת בהתחלה – שהם כבר רצו עם הנושא, לפני שקיבלו את האישור.
מירי רגב: לא יקרה כלום אם יהיה גם בבקעה וגם בשפרעם.
חמד עמאר: לא יקרה כלום.
חמד עמאר: אני רוצה לדעת מתי החלוקה הבאה תהיה.
<רותם פלג: היא בקרוב מאד.
מירי רגב: מה זה קרוב מאד?
<רותם פלג: אני לא רוצה לתת לוחות זמנים כי זה לא תלוי רק בנו.
חמד עמאר: תוך כמה – חצי שנה?
<רותם פלג: אפילו פחות.
מירי רגב: וכמובן – זה יבוא מראש, לוועדה.
<יואל הדר: כמובן שבאישור הוועדה.
מירי רגב: לא, לא – לא היית בהתחלה.
מירי רגב: אתם כבר קיבלתם על הראש.
מירי רגב: אחר כך תתעדכן מהמנכ"ל.
מירי רגב: השאלה היא כזו: האם בסבב שיהיה עד חצי שנה, כמו שביקש היועץ המשפטי שלכם להגיד, שפרעם יכולה להיכנס?
<רותם פלג: שפרעם היא הרשות הראשונה של בני המיעוטים ברשימה, במידה והיא תעמוד בכל הכללים.
<רותם פלג: צריך לזכור שבסוף, הפרויקט הוא וולונטרי.
<רותם פלג: רשות שלא רוצה להיכנס, אנחנו לא - - -
חמד עמאר: הם רוצים, אבל לא יכולים כספית.
חמד עמאר: דבר שני – לבדוק את עניין התקצוב.
חמד עמאר: שיהיה שני שליש-שליש, לבדוק עם כל עיריה ועיריה, גם עם העיריות החלשות, אנחנו רוצים אותן בפנים.
חמד עמאר: אנחנו לא יכולים להשאיר את המצב שרק עיריות חזקות יוכלו להיכנס.
חמד עמאר: זה המצב הקיים היום.
חמד עמאר: לכן אני מבקש לבדוק את הנושא של התקצוב, איזה סוג של תקצוב יהיה בנושא הזה.
<יואל הדר: צריך לזכור דבר אחד: זה לא רק המשרד לביטחון הפנים.
<יואל הדר: גם שר הפנים בעניין הזה, הוא לא איזה גורם שאפשר לפעול בלי ההסכמה שלו.
<רותם פלג: בסיבוב הבא, הכוונה שלנו היא לייצר תמהילים שונים כדי לאפשר לרשויות חלשות הקלות - - -
חמד עמאר: הנושא שלנו והדיון שלנו – נכון שהוא לאשר ערים נוספות, אבל אנחנו בוועדה, ואני חושב שאת גם זוכרת, העלינו את הנושא של הביטוח של הפקחים, ולא קיבלנו תשובות עד היום.
<יואל הדר: בחוק נאמר במפורש, הרשות המקומית צריכה לדאוג לזה.
חמד עמאר: אני רוצה לומר עוד פעם: לא יכול להיות שפקח ושוטר הולכים יחד, קורה משהו לשניהם - הפקח הולך לביטוח הלאומי והשוטר הולך לאגף השיקום במשרד הביטחון.
חמד עמאר: אני יודע מה ההבדל בין שניהם.
מירי רגב: אתה מדבר על סעיף 16: "...
מירי רגב: לא יוסמך פקח עירוני כפקח מסייע אלא אם כן הרשות המקומית ביטחה אותו לשם הבטחת פיצויו אם ייפגע בעת מילוי תפקידו לפי פרק זה".
מירי רגב: אז מה הבעיה פה?
חמד עמאר: אמרתי מה הבעיה – אם שוטר ופקח הולכים יחד, והפקח יהיה עם השוטר, וקורה אירוע ושניהם נפגעים בו.
חמד עמאר: השוטר, באופן אוטומטי, הופך להיות מטופל של אגף השיקום של משרד הביטחון.
חמד עמאר: דיברנו על זה ולא קיבלנו תשובות.
מירי רגב: מי אמור לתת תשובה על זה, היועץ המשפטי?
חמד עמאר: למה אני חוזר על זה?
חמד עמאר: קיבלתי טענות כאלה מאותם פקחים.
חמד עמאר: גם קיבלתי טלפונים בנושא הזה.
חמד עמאר: אנחנו יודעים את ההבדל בין חברת ביטוח והביטוח הלאומי לעומת אגף השיקום.
חמד עמאר: עשיתם בדיקה בנושא?
מירי רגב: אבל בכל זאת פקח הוא לא שוטר.
חמד עמאר: כשהם ביחד, אם מישהו משתולל שם עם סכין, דוקר את הפקח ודוקר את השוטר.
חמד עמאר: הפקח יעמוד לעזרת השוטר.
חמד עמאר: מה קורה אז?
<רותם פלג: אני אגיד כמה דברים: 1.
<רותם פלג: האמירה שאגף השיקום עדיף על - - -
חמד עמאר: אנחנו מכירים את זה.
חמד עמאר: זו לא אמירה.
חמד עמאר: כולם יעדיפו להיות באגף השיקום מאשר בביטוח הלאומי.
חמד עמאר: אתה יודע ואני יודע.
<רותם פלג: אני מציע לפתוח את דוח ועדת השופט בדימוס אורי גורן שישבה בדיוק על הנושאים האלה.
<רותם פלג: מה שהיא כתבה, על ההבדלים בין אגף השיקום לביטוח הלאומי, אין פה clear cut.
<רותם פלג: זה לא שאגף השיקום יותר טוב מפתרונות אחרים שקיימים היום.
<רותם פלג: זה לא נכון, כאמירה.
<רותם פלג: דבר שני, אני חושב שנתנו לזה מענה שהוא מענה הולם.
חמד עמאר: אתה שמעת אותי אומר את זה, שאגף השיקום זה יותר טוב?
<רותם פלג: אז תבדקו את הקריטריונים ותראו שזה לאו דווקא מענה - - -
חמד עמאר: שמעת אותי אומר את זה?
<רותם פלג: כן, זה מה שאמרת לפני רגע.
חמד עמאר: אמרתי שכולנו יודעים שכאשר שוטר הולך יחד עם פקח וקורה מקרה, אחד הולך לאגף השיקום והשני – לחברת הביטוח.
<רותם פלג: נכון, ואף אחד לא אמר שיש עם זה בעיה.
חמד עמאר: אנחנו היינו עדים כולנו לאיפה הוא היה מעדיף ללכת.
<רותם פלג: אני בכלל לא בטוח.
<רותם פלג: הדבר הנוסף הוא שנתנו לזה מענה ביטוחי, שאני חושב שזה מענה משלים והולם.
מירי רגב: נכון, נתתם מענה.
מירי רגב: אבל העלה פה חבר הכנסת עמאר סוגיה אחרת.
מירי רגב: הוא אומר: שני אנשים, באותה פעילות, הם באותה פעילות שניהם.
מירי רגב: אני, דרך אגב, לא רוצה שפקח יהיה שוטר.
מירי רגב: אני רוצה לשמור על מעמדו של השוטר, עם כל ההיבטים.
מירי רגב: אבל אומר חבר הכנסת עמאר דבר אחר: היה והפקח העירוני והשוטר נמצאים באותה פעילות, נניח – בגן ציבורי בראש העין.
מירי רגב: היו שם נערים שיכורים, פגעו בשוטר ובפקח.
מירי רגב: שניהם נפגעו.
מירי רגב: השוטר הולך מיד לשיקום באגף השיקום של צה"ל, והפקח הולך דרך הביטוח הלאומי.
מירי רגב: אז הוא אומר: אם הם נפגעו באותו אירוע, שיקבלו שניהם את אותו שיקום.
מירי רגב: זו שאלה שצריך לבחון אותה.
מירי רגב: עד הסבב הבא ידון היועץ המשפטי של הוועדה יחד עם היועצים של המשרד, ונראה אם אפשר לפתור את זה.
מירי רגב: אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון.
מירי רגב: חבל, זה לא החוק.
דב חנין: אני חושב שהדוגמה שהביא חבר הכנסת עמאר היא בדיוק המחשה של הבעיה שבה אנחנו עוסקים.
דב חנין: למה הוצאה שפרעם מהחוק?
דב חנין: כיוון שהיא רשות מקומית שאין בה הרבה כסף ויש בעיות לא פשוטות בעיר, היא לא מסוגלת להיכנס למסגרת הזו שהיא מסגרת שתפורה מראש לרשויות מקומיות עשירות, מתוקצבות, שרמת היכולת שלהן להיכנס למסגרת הזו היא גבוהה.
מירי רגב: זה לא הוגן להגיד את זה, כי אולי אין מולך את רשימת הערים שבהן זה כן מצליח, ובהן - אילת, בני ברק, גבעתיים, דימונה, טירה, כרמיאל, לוד, מגדל העמק, נצרת, נתניה, ערד, רמת גן, באר שבע, עפולה, רמלה ושפרעם – שכרגע ירדה מהפרק.