GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: זה לא קשור הנה, זה לא קשור לוד"ל.
מירי רגב: תכף הוא ייתן הסבר על הענין הזה.
תמר זנדברג: אני לא אמרתי שזה קשור אבל יושבת כאן ראש מינהל התכנון, איך אפשר את המאזן התכנוני בין השטחים ככה, בהינף יד, וראש מינהל התכנון לא נזעקת?
<בינת שוורץ: אני חושבת שזה רעיון טוב.
מירי רגב: אל תעני לה, פשוט אל תעני לה.
מירי רגב: - - מנגנון לתכנון וביצוע, אני חושבת שזה צריך להיכנס.
תמר זנדברג: - - מה קורה לכם?
תמר זנדברג: זה שטח ציבורי.
מירי רגב: אני מבקשת שפה, מבחינת הגדרת הזמנים של תכנון וביצוע, זה נכון שיהיה.
מירי רגב: אני מבקשת ממך להציג מה זה אומר "שטחים חומים".
<תומר רוזנר: המטרה היא ששר הפנים יפרסם צו שיגדיר את הדיור להשכרה כמטרה ציבורית שלשמה הרשות המקומית תוכל להפקיע שטחים ולנהל אותם - -
תמר זנדברג: זה רע מאד.
מירי רגב: אבל במחיר נמוך ממחיר השוק.
<תומר רוזנר: - - והתנאים שיקבעו לכך במסגרת הצו, יצטרכו לתת מענה.
תמר זנדברג: כלומר, קבלנים יוכלו להמשיך לבנות דירות יוקרה על השטח הצהוב למגורים כראות עיניהם וזה ילך לשוק במחיר...
תמר זנדברג: אבל השטח הציבורי החום, הקטן, המצומצם, שאמור להיות לטובת הציבור, על זה יריבו הדיור הציבורי, הדיור בר השגה, הדיור המפוקח ובית הספר והמקווה.
דב חנין: בתי הכנסת ילכו ישר לגדעון סער?
<תומר רוזנר: לא, זה לא על חשבון שטחים קיימים.
<תומר רוזנר: זה שהם יוכלו להפקיע שטחים חדשים.
מירי רגב: את הדברים האלה תביאו בדיון הבא.
מירי רגב: חברים, בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בסוגיית הצעת החוק המונחת לפתחנו: תיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"ג–2013.
מירי רגב: מברכת בברכה את ראשי הערים שהגיעו: דוקובסקי, ממיתר אבנר, ברוכים הבאים, וכמובן את מנכ"ל השלטון המקומי ונציגי משרד הפנים.
מירי רגב: מי עוד נמצא פה?
מירי רגב: אני מבינה שהצעת החוק הזאת מתואמת אתכם.
מירי רגב: תראו, הצעת החוק הזאת בעצם היא הוראת שעה שנחקקה ב-2011 לתקופה של מספר חודשים, ואחר כך הוארכה בשנתיים.
מירי רגב: ההוראה מאפשרת לרשות המקומית לגבות מהתושבים אגרת שמירה.
מירי רגב: בנוסף, נקבע בחוק ששר הפנים יקבע בתקנות את גובה האגרה המרבי שניתן לגבות.
מירי רגב: דרך אגב, התקנות של משרד הפנים עדיין לא כתובות.
<נועה בן אריה: כתובות.
מירי רגב: יש חוזר מנכ"ל, אין תקנות.
<נועה בן אריה: לא באגרת השמירה.
<נועה בן אריה: באגרת השמירה יש תקנות.
<קריאה: עודכנו תקנות.
<עידו בן יצחק: תנאים וסייגים אין.
מירי רגב: תנאים וסייגים אין.
<קריאה: לא נקבעו.
מירי רגב: התקנות צריכות להיות בשני נושאים: 1.
מירי רגב: תקנים וסייגים; 2.
מירי רגב: גובה האגרה שעירייה יכולה לקחת על אגרת שמירה.
מירי רגב: את גובה האגרה ראיתי, יש לי מה לדבר על הגובה, יש לי מה לדבר על הטבלה שהכלכלנים הפיצו.
מירי רגב: תכף אתן לך להסביר, תאמיני לי, לא אעשה הצבעה – מעולם לא דיברתי בכל כך הרבה צפיפות עם גדעון סער כמו שדיברתי אתו ביומיים האחרונים.
מירי רגב: אתן לכם להתבטא.
מירי רגב: חלק מהתקנות שהחוק חייב את שר הפנים לא היה, אבל אני מבינה, שר פנים חדש.
מירי רגב: השר הקודם יחד עם הפקידים הרלוונטיים לא הביאו את התקנות, והשר הנוכחי צריך עכשיו לטפל בפערים הגדולים שנוצרו לא רק עם החוק הזה, גם עם חוקים אחרים, ראינו את זה גם בחוק הווד"לים, שתקנות שהיו צריכות להיות מותקנות בעניין דיור בר-השגה גם לא היו.
מירי רגב: אז קודם כול בעניין הזה אני רוצה להגיד, לטובת הפרוטוקול, שאני מודה לשר סער שהבין שהחוק מחייב אותו להתקין תקנות והוא עושה את זה מהר, מה שהשר הקודם יחד עם פקידיו לא עשו.
מירי רגב: וזאת הערה פה ליועצים המשפטיים של משרד הפנים, נא לקחת את זה בבקשה לתשומת לבכם.
מירי רגב: ברור לכולנו שההסדר הזה לא פשוט, הוא בעצם מפריט חלק מעבודת המשטרה – ואנחנו עוברים מייד מפה אחר כך לדיון השני של שיטור מקומי – שאנחנו בגדול כולנו לא אוהבים את זה.
מירי רגב: אם היה יותר תקציב המשטרה הייתה צריכה לעשות את כל העבודה הזאת, ולא היינו צריכים לתת לפקחים לעשות את עבודת המשטרה.
מירי רגב: באילוצים שאנחנו נמצאים אנחנו פועלים על-פי העניין הזה, אבל מתוך כבוד לאזרח, וזה צריך להיות במינון הנכון.
מירי רגב: יש גם בהסדר הזה פערים בין רשויות חזקות לרשויות חלשות, והתפקיד של הכנסת כבית הנבחרים זה לשמור גם על הרשויות החלשות, בוודאי שהשלטון המקומי – אפרופו, שלא מייצג רק את פורום ה-15 – מייצג גם את אותן רשויות חלשות.
מירי רגב: החוק מבקש בעצם כמה דברים, הוראת השעה מבקשת: א.
מירי רגב: להאריך בארבע שנים את כל התקנה; ב.
מירי רגב: הוראת מעבר לשנתיים לרשויות שכבר גובות, למרות שהן גובות מעל למה שמשרד הפנים אישר.
מירי רגב: זה גם בעיני – משרד הפנים קובע שצריך x, תשלום מסוים או הכנסה מסוימת לעירייה כתוצאה מאגרות שמירה, וראש העיר באמצעות כלי העזר שלו, כמובן, ושל המועצה בעצם החליט שהוא גובה מעבר לתשלום שהחליטו עליו במשרד הפנים, שזה לא נשמע הגיוני.
מירי רגב: את הפער הזה צריך להבין.
מירי רגב: לכן, אני רוצה קודם כול לשמוע כאן ממשרד הפנים באיזה רשויות גובים היום אגרות שמירה; בכמה רשויות גובים מעבר לתקנות של השר; איך הכלכלן קבע את התעריפים, שיסביר לנו גם את הפערים.
מירי רגב: היועצת המשפטית, איפה הטבלה שראיתי?
מירי רגב: דיבר אתי הרגע גם רוביק ראש עיריית באר-שבע, ואני רואה - זה מה שהסברתי גם הבוקר ודיברתי ארוכות גם עם גדעון - נניח סתם ניקח את באר-שבע משום שהוא כבר דיבר אתי, הם גובים היום – השלטון המקומי, שימו לב, הטבלה מונחת בפניכם מן הסתם – באר-שבע לדוגמה, גובים היום 1.484 מיליון שקלים על-פי התקנות, על-פי הטבלה של השר, העלות המרבית שהוא יכול להגיע היא 16 מיליון שקלים, תראו איזה פער.
מירי רגב: זה אומר שהיום אני יכולה להשית מס נוסף על הציבור עד לגובה של 16 מיליון שקלים, על מה?
מירי רגב: כי אתה רוצה אחר כך להתחשב אתו בתקציבי איזון על חשבון האגרה?
מירי רגב: אם הממשלה צריכה לתת לו סכום של כסף בתקציב שמגיע לעיר שייתנו לו, אבל אני עכשיו משיתה עליו סכומים כאלה?
<מרדכי כהן: רק אסביר את הנקודה הזאת, ברשותך.
מירי רגב: שנייה, לפני שתסביר את זה, בואו תעברו למצגת מסודרת, אלה השאלות שלי בשלב הזה.
מירי רגב: שלום לחברי הכנסת דב חנין ועמאר.
מירי רגב: תעברו בבקשה, תסבירו את הדברים, אני כבר מודיעה לטובת הפרוטוקול, גם אלה שנמצאים – חברי הכנסת ואלה שהגיעו ולא ידעו, כן ידעו – בשעה רבע לאחת-עשרה אני מצביעה על החוק.
מירי רגב: באחת-עשרה אנחנו עוברים לחוק הנוסף של שיטור מקומי.
מירי רגב: רחלי, תבקשי בבקשה מאחד מהצוות שלי שיגיע לפה.
מירי רגב: בבקשה, מי מציג?
<מרדכי כהן: משפט אחד בעקבות הפתיח שלך.
<מרדכי כהן: מה שניסינו לעשות פה זה בעצם ליצור איזשהו סדר, המציאות שתיארת הייתה לפני העלות המרבית, ואז לדוגמה נתת את באר-שבע וזו דוגמה מצוינת מכיוון שבאר-שבע רצתה לפתור בעיה נקודתית באזור תעשייה מסוים שהיה פרוץ והיה קשה מאוד לאבטח אותו, אז היא גבתה סוג של אגרת שמירה רק לטובת אותו אזור תעשייה נקודתי.
<מרדכי כהן: מה שאנחנו היום מאפשרים לעיריית באר-שבע לאור הצרכים שלה, לטפל במכלול הצרכים שעוסקים בסדר ציבורי: אבטחה וכו'.
<מרדכי כהן: זה לא אומר שבאר-שבע בהכרח תגבה 16 מיליון שקלים.
מירי רגב: אני לא רוצה בכלל שתהיה לה אופציה להגיע למחיר הזה.
<מרדכי כהן: לא אמרתי שהיא תגבה את זה.
מירי רגב: אני לא רוצה בכלל - - -
<מרדכי כהן: לא אמרתי שהיא תגבה, אמרתי שאנחנו – אני רק מסביר - - -
מירי רגב: מרדכי, באמת אני סומכת עליך, ובכל מקרה לא נפתור את הבעיה הזאת פה היום.
מירי רגב: אני אומרת לך שוב, גם הכלכלנים שלכם שעבדו על הטבלה הזאת, אחרי שהם הוציאו את זה אני מבינה לאאוטסורסינג, זה גם מה שהבנתי משר הפנים, אני אומרת שוב, הפער הזה הוא פער לא מקובל.
מירי רגב: לא יכול להיות שבסוף יושת על האזרח מחיר כשאתה קובע "עד", אנחנו מכירים כבר מה קורה בשטח, ראש עיר נמצא עם תקציב לפעמים – הוא כל הזמן עושה סדרי עדיפויות.
<מרדכי כהן: אבל זה תפקיד ייעודי.
מירי רגב: רגע, הוא תקציב ייעודי, אבל אני לא רוצה שהתקציב הייעודי יגיע למחיר הזה, לא רוצה.
מירי רגב: אם הוא מסתדר היום, ראש העיר יסתדר בלעדיך, בלעדיך אני אומרת, לא בלעדי - - -
<מרדכי כהן: הוא לא מסתדר.
מירי רגב: הוא יסתדר בלעדיך משום שהוא קבע יחד עם ההוצאה בהתאם לחוקי העזר סכום מסוים לטובת אבטחה.
מירי רגב: אתה בא היום ולא רק משלש ולא רק מרבע ולא רק מחמש, אלא אתה מגיע ממיליון ל-16 מיליון.
מירי רגב: אבל סתם נתתי לך דוגמה של באר-שבע, כל שורה פה בהשוואה בטבלה שהכנתם, לא אני הכנתי, אתם הכנתם, יש כאן פערים שלא ניתנים להבנה.
מירי רגב: אבל במקום שנדבר על הטבלה, בוא נדבר על העיקרון, בוא נראה מה קורה אם אנחנו לא מעבירים את השנתיים האלה, בוא, דברו רגע על הרציונל של החוק, אחר כך נראה הלאה על הטבלה הזאת.
מירי רגב: בבקשה, מרדכי, אתה מציג?
<מרדכי כהן: אני מבקש שאיתי יציג.
<איתי קורן: אני אציג ואחר כך אענה לך על השאלות לגבי באר-שבע.
מירי רגב: לא, באר-שבע היא עיקרון, נתתי אותה כדוגמה, דברו על העיקרון.
מירי רגב: דב חנין, אתה נרשם.
מירי רגב: רינה, נרשמת קודם לזכות דיבור?
רינה פרנקל: לא.
מירי רגב: אתה רוצה לדבר, עמאר?
<איתי קורן: אציג את המצגת בקצרה, זה בסך הכול ארבעה שקפים שנותנים איזושהי תמונת מצב כוללת.
<איתי קורן: החוק למעשה קובע כי רשות מקומית מוסמכת להסדיר עניינים של שמירה, אבטחה וסדר ציבורי בתחומה בנושאים, בסייגים ובתנאים כפי שנקבעו למעשה על-ידי שר הפנים, השר לביטחון הפנים ובהסכמת שר המשפטים.
<איתי קורן: נקבע שאגרה או היטל שייקבעו בחוק לצורך הסדרת הנושאים האמורים הנוגעים לשמירה, אבטחה וסדר ציבורי לא יעלו על סכום שיקבע שר הפנים, שכמובן כבר פורסמו בתקנות.
<איתי קורן: בתאריך 24 בנובמבר 2011 בהמשך להוראת החוק פורסמו תקנות העיריות, שמירה, אבטחה וסדר ציבורי ברשות מקומית.
<איתי קורן: למעשה גם קבעו את הנושאים בהם יכולות הרשויות להסדיר את ענייני השמירה, האבטחה והסדר הציבורי.
<איתי קורן: ארחיב, בעבר אגרת השמירה נולדה למעשה מאותה סיטואציה שב-2002 היו את כל הפיגועים, מה שנקרא פח"ע.
<איתי קורן: היום בית-המשפט נתן אפשרות לבוא ובעצם אגרת השמירה לא רק להסדיר את העניין של פח"ע, יש גם עניין של שמירה ואבטחה נייחת וניידת במרחב הציבורי, סיוע למשטרת ישראל בפעולות השמירה על שלום הציבור ומניעת פגיעה ברכוש של הרשות המקומית.
<איתי קורן: זאת אומרת, הסמכויות הורחבו בנושא של אגרת השמירה, בהתאם גם כמובן העלויות.
<איתי קורן: זאת הטבלה למעשה - - -
מירי רגב: אני רק מציעה לכם, אמרתי את זה גם בדיונים הקודמים – בעיקר למשרד לביטחון הפנים שמציג פה כל מיני דברים – אי-אפשר לראות טבלאות כאלה - - -
דב חנין: זו המטרה.
מירי רגב: אז או שאתם מחלקים לנו חומר, ובגלל שאנחנו ועדת הפנים והגנת הסביבה ואנחנו שומרים על כך שלא יהיה עודף ניירת, אז אנא מכם, תגדילו את האותיות.
מירי רגב: בסופו של דבר, אנשים כמוני גם עם משקפיים לא יכולים לראות את זה.
דב חנין: טלסקופ.
<קריאה: גם מפה לא רואים.
<איתי קורן: אלו התקנות שלמעשה כבר פורסמו בינואר השנה.
<איתי קורן: זה בעצם התעריפים, התעריפים פה הם לשנה למטר רבוע.
<איתי קורן: אנחנו מדברים על סדר גודל של תעריף מרבי בסיסי של 1.53 שקל למטר רבוע לשנה.
<איתי קורן: כלומר, אם אני עכשיו רוצה לתרגם את זה קצת למספרים מוחשיים זה אומר - ניקח יחידת דיור של 100 מטר בממוצע, אותו תושב ישלם 150 שקלים אגרת שמירה לשנה.
מירי רגב: אבל אתה יודע, זה 150 ועוד 150 על המים, על תאגידי המים.
<איתי קורן: לא, עד 150 שקלים זה מקסימלי.
מירי רגב: אז אני לא רוצה מקסימלי, אני אומרת לכם שוב, די, יש לי בעיה, מרדכי וערן, אתם מבינים את מה שאני אומרת - המרבי.
מירי רגב: יש לי בעיה עם המקסימלי, יש לי בעיה עם זה, אל תכניסו לי טבלה עם מקסימלי.
מירי רגב: הטבלה עם המקסימלי מובילה את ראש העיר מייד – לא אבוא אליו בטענות.
רינה פרנקל: ישר למקסימום.
מירי רגב: אני לראש עיר כזה לא אבוא בטענות כי הוא ילך למקסימום, הוא אומר: פעלתי על-פי החוק, אני פעלתי על-פי הוראת השעה, פעלתי על-פי מה שאפשרו לי.
מירי רגב: אני לא רוצה שיהיה - - -
<איתי קורן: יש לי דווקא דוגמה שלא.
<מרדכי כהן: אני חלילה לא מתעלם מההערה הזאת.
<מרדכי כהן: מה שהיה חשוב לאיתי לחדד, לסבר את האוזן, על מה אנחנו מדברים.
מירי רגב: הבנתי, מאה אחוז.
<איתי קורן: לתעריפים יש כמובן מקדמים מסוימים, ובאמת אנחנו יודעים שרשויות, לצורך העניין, בקו תפר זקוקות יותר לאבטחה.
מירי רגב: נמצא פה אחד כזה, אבנר בן גרא.
<אבנר בן גרא: אני גובה פי 20 מזה, אני לא יודע איך להסתדר בכלל.
מירי רגב: תכף אני מביאה את הדלי לנגב את הדמעות.
<אבנר בן גרא: לא, אמיתי אני אומר.
חמד עמאר: לפי מטר, עוד פעם תסביר לי לפי מטר.
<איתי קורן: זה לפי מטר רבוע.
מירי רגב: אתה יודע מה, אעביר מבאר-שבע אליך.
<אבנר בן גרא: אני גובה יותר מבאר-שבע.
<איתי קורן: לצורך העניין, כמו חיוב הארנונה כשיש לך חיוב ארנונה לפי מטרים.
<איתי קורן: אם שטח הדירה שלך - - -
מירי רגב: עמאר, זה אותו חישוב - - -
חמד עמאר: כמו שהדירה שלך לפי מטר.
מירי רגב: כן, לפי גודל.
רינה פרנקל: למה זה לפי מטר ולא לפי צורך ממש באבטחה?
חמד עמאר: אה, חשבתי למדוד את כל היישוב לפי - - -
<איתי קורן: לוקחים למעשה - - -
מירי רגב: רגע, חברים, חברי הכנסת, אתם רשומים לזכות דיבור, בבקשה, תנו לאיתי להציג את המצגת בצורה ברורה, לאחר מכן אם יש משהו להוסיף לאנשי משרד הפנים, ואם לא עוברים למנכ"ל השלטון המקומי, לחברי כנסת, לדוקורסקי ולאבנר, אני רוצה לשמוע אתכם פה.
<איתי קורן: התעריף למטר, אגב, נועד בשביל באמת לעשות איזשהו צדק חלוקתי, למה אני מתכוון?
<איתי קורן: אם בעבר זה היה לפי יחידת בית אב, לצורך העניין, מי שהייתה לו דירה, בית 250 מטר ואותו אזרח יש לו גם 50 מטר גודל דירה הם שילמו אותו דבר בעבר, היום למעשה זה פרוגרסיבי, ככל שהשטח של הדירה שלך יותר גדול אתה צורך יותר ביטחון ואתה גם משלם יותר.
מירי רגב: תן לי סקירה, כמה רשויות גובות יותר אגרה ממה שנקבע בתקנות, ותפרט לי באיזה רשויות בכלל היום אנחנו גובים אגרת שמירה.
חמד עמאר: אנחנו יכולים לקבל את רשימה של הרשויות שגובות אגרה?
<איתי קורן: יש את הרשימה.
מירי רגב: אין לנו את זה, הוא בטח יציג את זה פה.
<איתי קורן: למעשה חשוב לי להעביר את הטבלה הזאת, אני יודע שמי שמסתכל בטבלה פעם ראשונה ומסתכל על המספרים נבהל.
חמד עמאר: אז תעביר לנו.
מירי רגב: אבל העברת את זה, הבנתי את העניין, עכשיו אנחנו לא מדברים על הטבלה.
<איתי קורן: זהו, חשוב לי להבהיר את הנקודה.
מירי רגב: בבקשה, איתי.
<איתי קורן: מרדכי ניסה להעביר פה משהו, ואני חושב שאת רואה את באר-שבע, ובאר-שבע זו דוגמה מייצגת גם מועצות אזוריות גובות.
<איתי קורן: לצורך העניין, כשבאר-שבע עשתה את אגרת השמירה שלה, כשהיא חוקקה אותה לפני מספר שנים היא החליטה – כמו בדרך כלל כשרשויות מתחילות לחוקק את חוק העזר לראשונה הן לוקחות איזשהו אזור מסוים או בהתחלה הן לוקחות איזשהם רכיבים של אבטחה מאוד מאוד בסיסיים – באר-שבע החליטה לחייב רק את אזור התעשייה שלה, השטחים שם הרבה יותר מצומצמים, מדובר על סדר גודל של אולי 1,000 עסקים או אפילו פחות.
מירי רגב: איתי, חבל, אתה מקלקל לכם, עזוב, אל תפרט יותר.
מירי רגב: משנת 2000 הרשויות היו צריכות להתאים את עצמן לאגרה שאתם הוצאתם.
מירי רגב: יש כאן חדלון גם של משרד הפנים וגם של רשויות שכבר גובות ומשנת 2000 היו צריכות להתאים את עצמן לטובת התקנות, לכן, עזוב עכשיו את באר-שבע.
<אורית מלמד: התקנות פורסמו ב-2013.
<מרדכי כהן: לא, זה חדש, חברת הכנסת מירי רגב, התקנות פורסמו ב-2013.
מירי רגב: - - - חצי שנה.
<מרדכי כהן: התקנות פורסמו ב-2013.
מירי רגב: ורד, בבקשה.
<ורד קירו-זילברמן: זה נכון, רק שכל התהליך – אם מסתכלים על בג"ץ מלינובסקי – למעשה התחיל עוד בשנת 2000, וחוזרי מנכ"ל של משרד הפנים הוצאו בשנת 2000, 2003, התהליך הזה מתגלגל הרבה זמן, אז אני ככה טיפה מתייחסת למה שאיתי אומר, שאם רשות מקומית עד היום גובה, אז נכון להתייחס לכל תקופת הזמן הזאת ולא להגיד שהיא החליטה לגבות רק – היא גבתה לפי צורך מסוים שהוא נכון ל-13 שנים האחרונות.
<מרדכי כהן: אבל על זה אין חולק.
<ורד קירו-זילברמן: אוקיי, אז רק לדייק מבחינת העובדות.
<מרדכי כהן: רק תיקנתי לדבר אחד, ההפך, מה שעכשיו אנחנו עושים, - - -
מירי רגב: זה להסדיר את זה, ברור לי.
<מרדכי כהן: ואני מסכים עם חברת הכנסת רגב, היות שמשנת 2000 לא הסדרנו את זה בצורה שיטתית הייתה החלטה אמיצה לא להתברבר בנושא הזה, לעשות עבודה מקיפה ויסודית, לקבוע קריטריונים, ליצור מצב שבאמת משפחות – כי הרי תבינו מה היה המצב קודם, החמצתם את הנקודה הזאת, בית אב שהיה גדול מאוד שילם בדיוק אותו דבר כמו בית אב קטן ומצומצם, לכן - - -
מירי רגב: בעניין הזה, מרדכי, ברור לי לחלוטין, גם פתחתי ואמרתי שבעניין הזה אני רוצה להגיד שמשרד הפנים היום בראשותו של סער בא באמת להסדיר סוגיה - -
<מרדכי כהן: כאובה.
מירי רגב: - - כאובה שבעצם כל אחד התנהל על-פי ראות עיניו כי לא היה פה סדר.
מירי רגב: ובעניין הזה אני אומרת שוב, שפו על העניין הזה וחבל שזה הגיע כל כך באיחור, והשר הקודם – ופה בעניין הזה אני אומרת שוב, זה גם מופנה אליך, כי אתה לא התחלפת עכשיו, אז שימו לב שבדברים האלה אתם צריכים להאיר את עיניהם של השרים, אבל עזוב את זה, מרדכי, אני בעניין הזה אתכם.
מירי רגב: יש לי בעיה עם "עד" הגובה ובעניין של התחשיב הכלכלי שתכף נדבר עליו, אבל ברור לי לגמרי שפה הטבלה מסדרת את העניין, שיש כאן סידור שיטתי של כל הסוגיה הזאת שבעצם הייתה די פרוצה.
<מרדכי כהן: יתירה מזאת, גם השר הנוכחי, מכיוון שהוא מבין שזו סוגיה מורכבת ויש מקום לבחון אותה – לכן מדובר פה על זמן מוגבל ולא מצב קבוע.
מירי רגב: אז לא נדבר על הוראת שעה שכמעט כעשר שנים, כי כבר אפשר להפוך את זה לחקיקה, אבל עזוב את זה, - -
<מרדכי כהן: לא, אבל היום לאור ההסדרה של זה.
מירי רגב: - - אמרתי לכם, כל אמירה שלכם היא עכשיו זה – בואו נמשיך הלאה.
<ערן דוידי: איתי, בוא תענה לשאלות שלה.
מירי רגב: בבקשה תציג לי את הרשויות שגובות והרשויות שגובות מעל לתקנים ששר הפנים הורה בתקנות.
<איתי קורן: מספר הרשויות היום שגובות, למעשה אם הוראות המעבר לא יחולו עליהם והם יהיו בבעיה, זה למעשה: נתיבות, כוכב-יאיר - - -
מירי רגב: להבא, כשאתם באים להציג נושאים כאלה, אנא מכם, תבואו בצורה מסודרת כדי שנוכל - - -
<איתי קורן: שנייה, זה דווקא דף שנמצא שם, לפי דעתי.
<איתי קורן: כוכב-יאיר - - -
<מרדכי כהן: בני-שמעון.
מירי רגב: מה עם ערד?
<איתי קורן: ערד למעשה לא גובה.
מירי רגב: ערד לא גובה?
<איתי קורן: סליחה, היא גובה, אבל לא את התעריף - - -
מירי רגב: חזרנו לתעריף המקסימלי של הטבלה.
<איתי קורן: לא, פחות מהתעריף המחייב.
רינה פרנקל: רק שלוש הרשויות?
מירי רגב: הם גובים פחות ממה שבתקנות?
רינה פרנקל: מירי, רק שלוש הרשויות?
<מרדכי כהן: בוא נדייק, ישנן שלוש רשויות שלמעשה היום בפועל גובות יותר ממה שהתעריף המרבי יאפשר להן.
מירי רגב: אז יש לנו את נתיבות, כוכב-יאיר ובני-שמעון - -
<אבנר בן גרא: אמת.
מירי רגב: - - שבעצם השעתיים האלה הן בשבילם.
<איתי קורן: ומיתר.
מירי רגב: רגע, מיתר גובה יותר?
<מרדכי כהן: כן, לפי התקנות החדשות.
<אבנר בן גרא: הרבה יותר, 82 ₪ לחודש מכל בית אב.
מירי רגב: אני לא רואה בכלל את מיתר בטבלה.
<אבנר בן גרא: אם אנחנו לא שם זה - - -
דב חנין: היא יצאה החוצה מהטבלה כלפי מעלה.
מירי רגב: אתם לא קיימים, אבנר.
מירי רגב: אתם לא קיימים, סתם הלכת לבחירות קשות.
<אבנר בן גרא: לפי השלטים של משרד התחבורה את צודקת.
<מרדכי כהן: בואו נעשה רגע סדר בנקודה הזאת, שלוש הרשויות האלה הבעיה שלהן שהן גובות יותר ממה שמותר להן על-פי התעריף המרבי, אבל עדיין אנחנו נדרשים לזמן הזה כדי שכל הרשויות האחרות ייערכו לשינוי.
מירי רגב: מי גובה היום?
מירי רגב: 41 הרשויות שגובות הן אלה שבעצם בטבלה?
<מרדכי כהן: אלה שמופיעות.
מירי רגב: שבטבלה הזאת.
מירי רגב: כל הטבלה הזאת אלה הרשויות שגובות.
מירי רגב: יש לנו בעיה רק עם השלוש.
<מרדכי כהן: לא, יש לנו בעיה רק לגבי התעריף המרבי.
<מרדכי כהן: יש בעיה נוספת שמהרגע שקבענו שאנחנו מחשבים על-פי מטראז' כמו ארנונה, כל הרשויות שלא פועלות בצורה הזאת יצטרכו לעבור לשיטה הזו.
מירי רגב: אז למה קבעתם לפי מטראז'?
<מרדכי כהן: מכיוון שזה עושה יותר צדק.
מירי רגב: אתה רוצה בעצם לעשות את הצדק בין בתים גדולים לבתים קטנים.
<מרדכי כהן: ודאי.
מירי רגב: מנכ"ל השלטון המקומי, בבקשה.
מירי רגב: אחר כך היועצת המשפטית תגבה את המנכ"ל.
<שלמה דולברג: תודה, גברתי, אנחנו חושבים שזה רגע חשוב אחרי מספר קדנציות שהנושא הזה לא הוסדר, יש פה בעצם התחלה של הסדרה.
<שלמה דולברג: אנחנו רוצים בהחלט להביע הערכה למשרד הפנים שעשה פה עבודה - נכון שזה לא מושלם, נכון שצריך להמשיך לעקוב אחרי זה, אבל אנחנו בהחלט מבקשים את אישור הוועדה לתקנות האלה.
<שלמה דולברג: אנחנו חושבים שבחדר הזה לא צריך להגיד שלרשות המקומית יש זיקה ישירה לאזרח, האזרח מכיר אותה כמו בדברים אחרים, והאגרה הזאת - - -
מירי רגב: העיקר שאנחנו מעלים את האגרה אחרי הבחירות.
<שלמה דולברג: אני לא מתייחס לזה, ברשותך, גברתי, אני רק אומר, האגרה הזאת משקפת שירות מיוחד, אם האגרה הזאת לא תהיה הרשויות יאלצו להגיש בקשות לארנונה חריגה, וזה יתגלגל בסופו של דבר על אותו מקור.
<שלמה דולברג: עדיין אני חושב שזה נכון להעמיד את זה כשירות ייחודי מול אגרה ייחודית.
<שלמה דולברג: אנחנו מבקשים את האישור של הוועדה מהטעמים האלה, וכמובן ראוי לעקוב אחרי זה באופן תדיר ותכוף.
<שלמה דולברג: בבקשה, היועצת המשפטית.
<נועה בן אריה: אבקש להבהיר שתי נקודות.
<נועה בן אריה: ראשית, הנושא של גובה האגרה המקסימלי הוא אומנם איזשהו תוצר של הארכת הוראת השעה, אבל הארכת הוראת השעה לא נועדה לשרת את אותן רשויות שגובות יותר או פחות.
<נועה בן אריה: הארכת הוראת השעה נועדה לשרת את אותן רשויות שיש בתחומן חוק עזר שמאפשר להן את גביית אגרת השמירה, ובהיעדר הארכת הוראת השעה חוק העזר הזה פוקע.
<נועה בן אריה: ברגע שחוק העזר הזה פוקע קיימת אפשרות לרשות מקומית לרוץ ולחוקק חוק עזר, לתקן אותו, להעביר אותו את מסוכת האישורים הנדרשים, ואז לצאת לדרך.
<נועה בן אריה: ואילו ברשויות מקומיות שבהן אין תאריך תפוגה למועד הגבייה, הן ממשיכות לגבות כל עוד הוראת השעה חלה.
<נועה בן אריה: עכשיו אנחנו כבר אחרי פרק כזה - - -
מירי רגב: שנייה, נועה, יש הסתייגות מהיועץ המשפטי של הוועדה.
<נועה בן אריה: בבקשה.
<עידו בן יצחק: זה לא שחוק העזר פוקע.
<עידו בן יצחק: חוק העזר פוקע אם - -
<נועה בן אריה: סמכות הגבייה מכוחו של חוק העזר פוקעת.
<עידו בן יצחק: - - הוא לא עומד בתנאים שקבע שר הפנים.
<מרדכי כהן: נכון, אתה צודק.
<עידו בן יצחק: זה לא שכל החוק זה יוצא - - -
<נועה בן אריה: אבל אנחנו כבר יודעים שבמרבית - - -
מירי רגב: זה יחייב את אותן רשויות שלא פועלות על-פי הוראת העזר, על-פי התקנות של השר, לפעול על-פי התקנות של השר.
מירי רגב: אתם רוצים בעצם שאותן רשויות שלא פועלות על-פי תקנות השר ימשיכו.
מירי רגב: ניתן להן אישור מיוחד.
<נועה בן אריה: גברתי היושבת-ראש, אסביר.
<נועה בן אריה: הרי העניין של הקריטריונים והתבחינים שמאפיינים את הגבייה לפי חוק העזר שמשרד הפנים בנה עכשיו והתקנות מכוחן אלה דברים שכשהתחילו לחוקק את חוקי העזר ברשויות המקומיות הם לא היוו חלק מהפרמטרים, ובמרבית מחוקי העזר שקיימים היום הם גם היום לא מהווים חלק מהפרמטרים.
<נועה בן אריה: התוצאה היא שאנחנו לא יכולים להסתמך רק על הוראת הגבייה ולהאריך את התוקף שלה, אלא אנחנו כן נצטרך לבצע תיקונים בחוק העזר, וכעת אנחנו מדברים על 40 ומשהו רשויות מקומיות שאכן גובות.
<נועה בן אריה: אבל כשאנחנו מסתכלים על הרשויות שמעוניינות לגבות, ויש לא מעט כאלה שמשוחחות אתי ואומרות לי: אוקיי, ואנחנו צריכים גם לחוקק חוק עזר, - -
מירי רגב: ברור, כל רשות תרצה לגבות.
<נועה בן אריה: - - אז גם ההוראה השנייה שחקיקתה נדרשת בכזו חשיבות היא היא הגושפנקה שתאפשר להם לצאת לדרך ולחוקק חוק עזר בהתאם להנחיות משרד הפנים.
<נועה בן אריה: ודבר נוסף, הפרמטרים שנקבעו במסגרת הטבלה וקבעו את האגרה המרבית, אני רוצה לומר שגם השלטון המקומי היה שותף לתהליך העבודה סביב זה, צוות ההיגוי שסייע בידי "עדליה", החברה שעשתה את התחשיב הזה הוא צוות היגוי שכלל את מגוון הרשויות המקומיות, אלה שיושבות בקו התפר ובקווי - -
<נועה בן אריה: מאה אחוז, אז הן יבואו ויציגו לנו.
<נועה בן אריה: - - העימות, וברשויות הגדולות, הקטנות והמסכנות.
<נועה בן אריה: אנחנו בדיוק על הנקודה של להימנע מהמצב שאנחנו flat מעלים את הארנונה כתוצאה מחוסר היכולת לגבות, נתנו את כל התבחינים שדרושים לכל אחת מסוגי הרשויות האלה שיילקחו בחשבון.
<נועה בן אריה: וכשמדברים על תעריף מרבי, ואנחנו מכירים את זה גם מוועדת החוקה, אז המשמעות היא שכשאתה משכלל את הפרמטרים אתה יכול לגבות רק לפי הפרמטרים שאכן קיימים אצלך ברשות, ולא בהכרח רוביק דנילוביץ יגבה מחר 16 מיליון שקלים.
מירי רגב: נועה, אני לא רוצה שתהיה לו האופציה הזאת בכלל.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין, לאחר מכן – ראש העיר של קריית-ביאליק דוקורסקי.
דב חנין: תודה רבה, גברתי יושבת-הראש, אני חושב שהצעת החוק הזו היא דוגמה מאוד מאוד חדה לשיטה מאוד פסולה שבה עובדים אתנו בכנסת בענייני חקיקה - מעבירים לנו הסדרים בלתי ראויים, לא סבירים, לא הגיוניים ולא נכונים, אבל אומרים לנו: לא נורא, זו הוראת שעה, אתה יודע, זה הכול זמני, זה אחר כך יתבטל, זה לא יקרה; אחר כך מביאים לנו את ההארכה של הדבר הזה, זו בסך הכול הארכה, זה נורא טכני, זה קצר, זה בכלל ארבע שורות פה, מה אנחנו מתווכחים.
דב חנין: אבל אנחנו מתבקשים היום, גברתי יושבת-הראש, להאריך הסדר שהוא בלתי סביר, בלתי הגיוני, אנטי חברתי ולא ראוי למדינה מתקדמת במאה ה-21.
דב חנין: הרי על מה אנחנו מדברים?
דב חנין: מבקשים מאתנו להאריך בארבע שנים את הסמכויות של הרשויות המקומיות להתעסק בענייני סדר ציבורי, וגם מבקשים מאתנו מנגנון לשנתיים של הסדרת אגרות.
דב חנין: שני הדברים האלה בעייתיים מאוד וצריך להתנגד להם, ולכן אני מציע לך, גברתי יושבת-הראש, לא לאשר את הצעת החוק הזאת.
דב חנין: קודם כול, מה פתאום רשויות מקומיות מתעסקות בסדר ציבורי?
דב חנין: זו התנערות של השלטון המרכזי מהחובה שלה.
מירי רגב: אבל אנחנו עכשיו לא מדברים על זה.
דב חנין: אנחנו מדברים על זה, זה סעיף 1, גברתי.
מירי רגב: אתה נכנס גם – הסדר - - -
דב חנין: סעיף 1 זו הארכה בארבע שנים - - -
מירי רגב: אנחנו נדבר על זה בשיטור המקומי לאחר מכן.
דב חנין: אני אומר, ההוראה הזאת - - -
מירי רגב: כן, בסדר, זה קשור, זה סעיף של הארבע שנים, בסדר.
דב חנין: זה ארבע שנים שאנחנו מתבקשים להאריך סמכויות, זה אפילו אולי במובן מסוים יותר גרוע מהשיטור העירוני.
דב חנין: פה נותנים לרשויות המקומיות את התפקיד להתעסק בעניינים של אלימות וסדר שזה הגרעין של המדינה.
דב חנין: מה זה מדינה?
דב חנין: ובר אומר: מדינה זה הארגון שיש לו את המונופול על האלימות.
דב חנין: אנחנו בעצם מפרקים את המדינה, מפרקים את מדינת ישראל, מעבירים חלק מהאחריות שלה לרשויות מקומיות.
דב חנין: רשויות מקומיות כמובן גם לא מסוגלות לטפל בתפקיד הזה, כי זה תפקיד משטרתי מובהק.
דב חנין: מה פתאום רשויות מקומיות מתעסקות בשיטור ציבורי?
דב חנין: אנחנו מדברים פה גם בחוק הבסיסי שאנחנו מתבקשים להאריך, אנחנו מדברים ממש על תפקידי ליבה של המשטרה, לא איזה משהו פריפריאלי.
דב חנין: זו ממש הפעלת כוח, ענייני סדר, ענייני ביטחון.
דב חנין: מה פתאום רשויות מקומיות מתעסקות בזה?
דב חנין: אני יודע את הקשיים שיש למשטרה, ואני בעד לתקצב את המשטרה ולחזק את התקצוב של המשטרה כדי שתהיה לנו משטרה בישראל שתוכל לבצע את עבודתה, אבל אני מקבל פה נתונים, גברתי יושבת-הראש, של למשל, רעננה, עיר מאוד ראויה - - -
מירי רגב: אתה מסתכל על הטבלה?
דב חנין: לא, אני לא מסתכל על הטבלה, אבל ברעננה יש סיירת ביטחון שכוללת גם סיירים חמושים, עובדים של חברת אבטחה, - -
<דוד דהאן: גם בנתניה.
דב חנין: - - אני שומע שגם בנתניה יש את הדבר הזה - פעולה משטרתית קלאסית, תופסים חשודים בעבירות רכוש, רודפים אחרי חשודים, מה זה?
דב חנין: בפרדסיה יש משטרה פרטית שמבצעת מארבים ומרדפים, זה ממש, גברתי יושבת-הראש, מתחיל להזכיר את לבנון עם שיטת המיליציות, כל אחד יש לו מיליציה פרטית, ראש מועצה יש לו גם מיליציה, והמיליציה הזאת עושה את עבודתה.
דב חנין: אגב, לפעמים עושים את עבודתם בצורה ראויה, לפעמים בצורה פחות ראויה, אבל מה פתאום מיליציות?
דב חנין: כל הנושא הזה נעשה בלי איזושהי בחינה מאוד רצינית ומעמיקה, בלי פיקוח, אין סייגים לפעילות של הרשויות המקומיות, אין גבולות - - -
מירי רגב: סייגים יהיו, כי השר יתקין תקנות על כל הסייגים.