GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: זאת אומרת, בואו לא נשפוך את התינוק עם המים.
מירי רגב: יש כאן תמהיל של רשויות – גם חזקות אבל גם חלשות.
דב חנין: אני הייתי מציע שנקיים כאן דיון ונראה איך הדבר הזה באמת עובד.
דב חנין: האם הוא עובד, ואיך הוא עובד בערים עניות יותר לעומת ערים עשירות יותר.
דב חנין: התחושה שלי היא שלמרות שיש ערים בהחלט פחות עשירות, שנמצאות בתוספת, הרמה של הפתרונות שניתנים על ידי הרשות המקומית בתחום השיטור העירוני באותן ערים, הרבה הרבה יותר מצומצמת, לא בגלל שאלה אנשים פחות טובים, אלא בגלל שיש, מצד אחד, חוסר תקציבי, ומצד שני יש לפעמים בעיות קשות יותר של ביטחון, סדר, ונושאים אחרים שאנו רוצים ששיטור יטפל בהם.
דב חנין: לכן, בעניין הזה אני ממשיך את הדברים שלי מהדיון הקודם.
דב חנין: אני חושב שהגיע הזמן שנעשה סדר בסוגיה הזו.
דב חנין: אני חושב שיש מקום לתת סמכויות לפקחים עירוניים בנושאים מסוימים.
דב חנין: אני, למשל, סמכתי על הצעת החוק שעברה בשבוע שעבר או לפני שבועיים, שמאפשרת לרשויות המקומיות באמצעות מצלמות לבצע פיקוח על נת"צים, כדי שתתבצע אכיפה יעילה יותר בנת"צים.
דב חנין: זה נושא שבהחלט יש טעם שהרשות המקומית תיכנס בו, המשטרה לא מגיעה לעסוק בזה, לא מכיוון שזה לא חשוב, אלא מכיוון שזה לא בסדרי עדיפויות.
דב חנין: אין להם יכולות, אין להם תקציבים, אין להם אפשרויות.
דב חנין: אז יש נושאים שהרשות המקומית צריכה לטפל בהם, ויש נושאים שהרשות המקומית לא צריכה לטפל בהם.
דב חנין: שיטור זה תפקידה של המדינה.
דב חנין: לרשויות המקומיות יש תפקיד, יש אחריות בתחומים אחרים.
דב חנין: כאשר אנחנו מגלגלים אחריות על הרשויות המקומיות בתחומים של שיטור, בתחומים מדינתיים, אנחנו בסופו של דבר מגלגלים עליהם גם דברים שהם לא מסוגלים לעשות.
דב חנין: אנחנו גם מפריטים את המדינה לדעת ומפרקים את המדינה לדעת.
דב חנין: חבר הכנסת עמאר אמר פה, ובצדק, שכשאת מייצרת מצב של שיטור עירוני, שיטור מקומי – את גם נכנסת לרגישויות המקומיות.
דב חנין: הרי למה בשפרעם חושבים עכשיו, אולי, שבכל שכונה יהיה שוטר בן השכונה ובן העדה?
דב חנין: למה הדבר הזה הגיוני?
דב חנין: כי כמובן, יש רגישות אם מגיע שוטר שהוא בדיוק מהשכונה השניה, כשיש בעיות ומתיחויות וקשיים ברמה המקומית.
דב חנין: אז אנחנו יכולים ללכת כאן בשני כיוונים: או שנמשיך בכיוון הזה של ההפרטה והפירוק, ואז, לא רק בשפרעם, בכל מקום אנחנו נשלח חבר כנסת שהוא בן הרחוב, העדה והקבוצה החברתית המסוימת שבה הוא אמור לטפל, או שנלך בכיוון ההפוך ונחזיר את הדברים האלה למשטרת ישראל הארצית, שבה מגיע שוטר שהוא שייך למשטרה הארצית.
דב חנין: הוא לא שייך לשכונה מהצד השני של הרחוב, והוא מטפל בדברים בסטנדרטים ארציים, בפרמטרים ארציים.
דב חנין: זו הצורה הנכונה למדינה מודרנית להתנהל בה.
דב חנין: אני רוצה לנצל את ההזדמנות, גברתי היושבת ראש, שאנחנו מדברים בעניין הזה, כי נמצא מולי נציג של המאבטחים, ואני רוצה להזכיר שבזמנו, כשאנחנו דיברנו על אכיפה ועל הפיקוח והשיטור העירוני, אנחנו דרשנו שבמסגרת ההסדרה של הדבר הזה תהיה חובה של ביטוח של המאבטחים שבהם משתמשים.
דב חנין: אני פשוט רוצה לדעת האם הדבר הזה - - -
מירי רגב: הוא קיים.
דב חנין: אני יודע שהוא קיים על הנייר.
דב חנין: אני רוצה לדעת האם הוא גם פועל במציאות.
מירי רגב: אבל זה לא פקחים, זה מאבטחים.
<רותם פלג: מאבטחים עובדי עיריה.
דב חנין: אוקיי, אז אני שואל לגבי המאבטחים.
<רותם פלג: זה לא שייך לחוק הזה.
מירי רגב: זה לא קשור לחוק.
מירי רגב: החוק מדבר על פקחים.
מירי רגב: ראש עירית קרית ביאליק, אתה מבקש לומר משהו?
<אלי דוקורסקי: אני מבקש רק לומר משפט אחד.
<אלי דוקורסקי: צריך להבין שאנחנו הולכים לקחת את התפקידים הקלאסיים של משטרת ישראל, אלא מדובר במכפיל כוח לעבירות איכות חיים בנושאים של ואנדליזם, של מניעת רעש – דברים מהסוג הזה, עבירות של אלימות, שהיום למשטרת ישראל אין די כוח אדם, לדאבוני, כדי לעשות.
<אלי דוקורסקי: וכאן מכפיל כוח של העיריה והמשטרה ייתן שירות טוב יותר לתושבים.
<אלי דוקורסקי: אנחנו מודים למשרד לביטחון הפנים שכלל אותנו בפיילוט הזה.
<בועז רקוץ: תודה רבה על זכות הדיבור.
<בועז רקוץ: גברתי היושבת ראש, את סיימת את הדיון הקודם עם הערה על מקומם של האזרחים במרכז.
<בועז רקוץ: ציינת בפני מרדכי שאמנם אנחנו רוצים לסייע לרשויות, אבל אסור לשכוח שהאזרחים הם במרכז.
<בועז רקוץ: נציג המשטרה, מר גוגנהיים, נדמה לי, ציין שאין ברשות הפקחים נציגי העיריות והשיטור העירוני סמכויות אכיפה.
<קלוד גוגנהיים: לא, לא זה מה שאמרתי.
<קלוד גוגנהיים: בחוק הקודם שהדיון התקיים עליו לפני כן, לא התכוונו לתת סמכויות אכיפה אלא רק סמכויות גביה, ושזה חוק פיסקלי.
<בועז רקוץ: מאה אחוז.
<בועז רקוץ: אני לא רוצה לדבר על משהו שנוי במחלוקת כמו פיזור הפגנה, שבו שוטרים עירוניים נוטלים חלק, ואפילו משהו - - -
מירי רגב: הם לא אמורים לקחת חלק בזה.
<בועז רקוץ: אני יודע, אבל בפועל זה מה שקורה.
מירי רגב: זה מה שקורה, משטרת ישראל?
דב חנין: את המאהל ברוטשילה, מי שפירק זה פקחים עירוניים, בכוח.
מירי רגב: אז זה בניגוד - - זה לא שיטור עירוני, זה הפקח, העיריה החליטה.
<יואל הדר: זה לא שיטור עירוני.
דב חנין: ואתם רוצים לחזק את זה עוד יותר.
דב חנין: להרחיב את הפקחות לשיטור.
<בועז רקוץ: אני לא רוצה לדבר על עוד אירוע שנוי במחלוקת, כמו החרמה של קרטונים לדרי רחוב בגינות ציבוריות.
<בועז רקוץ: החרמה של קרטונים עליהם ישנים דרי רחוב ומחוסרי דירות בגינות הציבוריות.
<בועז רקוץ: גם על זה אני לא רוצה לדבר, כי זה מאד שנוי במחלוקת.
<נועה בן אריה: אבל זה לא סמכות של - - -?
<אלי דוקורסקי: זה סמכות של פיקוח עירוני.
<אלי דוקורסקי: חוק עזר עירוני – שמירת הסדר והניקיון.
<אלי דוקורסקי: מעבירים את זה לפקחים גם היום, לא צריך שיטור עירוני.
<בועז רקוץ: אני מזמין את כולנו להחליף מחוסרי דיור שישנים על קרטונים בגינה ציבורית במשך 24 שעות.
<בועז רקוץ: אז הנה סוגיה שכן רלבנטית – אני יצאתי עם חברה שלי ושני כלבים שלנו בגינה ציבורית בתל אביב בשבוע שעבר.
<בועז רקוץ: ניגשו שני פקחים של העיריה – אחד עם תג שם, והשני – בלי.
<בועז רקוץ: אחד עם קסדה על הראש, ואחד – בלי.
<בועז רקוץ: לא הזדהו.
<בועז רקוץ: עיכבו בחור אחד, עם הכלב שלו, שהיה קשור ברצועה.
<בועז רקוץ: עיכבו אותו ולא חיכו לשוטר, לא הסבירו לו מה הוא עשה.
<בועז רקוץ: זה היה נראה כמו סצנה מסרט איראני או מהטליבן או ממשטרים שיש בהם NKVD.
<בועז רקוץ: לא מזדהים, לא ברור מה הסמכויות שיש לאנשים האלה.
<בועז רקוץ: אני חוזר להערה שלך, גברתי היושבת ראש – אם האזרח הוא במרכז, האזרחים צריכים לדעת מי מכשיר את הפקחים האלה, אם נעשה להם עוול – אל מי הם פונים?
<בועז רקוץ: האם הם פונים לעיריה?
<בועז רקוץ: האם הם פונים אל המשרד לביטחון הפנים, או למשטרה?
<בועז רקוץ: מי אמור לסייע להם במקרים האלה?
<רותם פלג: אני רק אזכיר שבתל אביב נין שיטור עירוני.
<בועז רקוץ: זה בדיוק זה, אבל הם מתנהלים כמו שיטור עירוני.
<נועה בן אריה: הפקח העירוני הוא פקח שעובר הכשרה והסמכה.
<נועה בן אריה: יש להם הכשרה לפקח משולב שנעשית באמצעות המשרד לביטחון הפנים ומשרד הפנים.
<נועה בן אריה: יש להם הכשרות פרטניות לפי סוגי עבירות, לגבי נושאים אחרים.
<נועה בן אריה: יש להם הכשרות לגבי פיקוח על הכלבים לפי חוק העבירות המנהליות, של חוק שעוסק בפיקוח על הכלבים.
<נועה בן אריה: גם על זה יש להם הכשרה מיוחדת.
<נועה בן אריה: כל הדוגמאות שהצגת כאן הן דוגמאות שהן בסמכות הפיקוח בלי שום קשר לשיטור המשולב הוא לשיטור העירוני.
<נועה בן אריה: דווקא אלה בדיוק המקרים המובהקים שבהם אנחנו לא זקוקים לניידת נוספת.
<נועה בן אריה: לגבי פקח שלא מזדהה – זו תקלה, וצריך לטפל בה.
<בועז רקוץ: וזה קורה, רבותיי, באופן שיטתי.
מירי רגב: יש את הצעת החוק של חבר הכנסת דב חנין – ענידת תגים לשוטרים.
מירי רגב: יכול להיות שאותו הדבר צריך להיות עם הפקחים העירוניים, נחבר את זה ובכך נפתור את העניין.
תמר זנדברג: אני רוצה קצת לחדד את דברי קודמי, בועז, ולהסביר בדיוק.
תמר זנדברג: תראו, עומדת לפנינו הוראת שעה שלמעשה עברה בפעם הראשונה בשנת 2011.
תמר זנדברג: כאן מובא בפנינו המכתב של השר, שלדעתי, שתי המילים החשובות בו נמצאות בסעיף 3: "...
תמר זנדברג: לאור הצלחתו של הפיילוט".
תמר זנדברג: בדיון הקודם כאן בוועדה הוצגו שאלות מאתגרות בפני המשרד לביטחון הפנים מה הקריטריונים להצלחה הזו.
תמר זנדברג: ברשימה שהקראת עכשיו, גברתי היושבת ראש, של הרשויות שכביכול מיוחסת להן ההצלחה, למיטב הבנתי כאזרחית, זה לא עלה בדיון הקודם.
תמר זנדברג: חלק מהרשויות שהיו כאן זה בכלל לא הצלחה שהיתה בפיילוט הזה, כמו אילת ואחרות, שבכלל הציגו כאן תכניות אחרות, כמו "עיר ללא אלימות", וכאלה.
תמר זנדברג: בשנתיים האחרונות, שהוראת השעה הזו פועלת, בדיון הקודם לפחות לא קיבלנו נתונים על ההצלחה הזו – ואפילו היתה כאן ביקורת מצד הוועדה בראשותך, גברתי היושבת ראש, שלא הוצגו לנו הנתונים.
תמר זנדברג: אתם בעצמכם ציינתם שרק בחודשים האחרונים הסמכויות האלה בכלל ניתנו אחרי כל ההכשרות וכו', שאותם שוטרים עירוניים עברו.
תמר זנדברג: אז תקנו אותי אם אני טועה, אבל איפה ההצלחה.
תמר זנדברג: מה המדדים שלה?
תמר זנדברג: כאזרחית, אפשר לראות דווקא – אני לא רוצה לקרוא לזה "כישלונות" אלא – את האתגרים שהתכנית הזו מעלה.
תמר זנדברג: בעירי, תל אביב, שלא נכנסה לפיילוט הזה, אבל יש בשלל הוראות שעה וחוקים אחרים שאנחנו דנים בהם, רואים את הרחבת הסמכויות לפקחים, לשוטרים עירוניים, וכו'.
תמר זנדברג: ראינו מקרים שצוינו כאן של דברים שבסמכות שוטר באופן בלעדי, ולא אמורים להיות – לא בפיילוט הזה ולא בהסמכות אחרות, בסמכות הפקחים – מתבצעים על ידי הפקחים.
תמר זנדברג: ראינו בחוף הים שמעכב שוהה בלתי חוקי עד להגעת השוטר, שזו בכלל לא סמכותו, רק השוהה הבלתי חוקי לא יודע מזה, ובכלל, שוהה בלתי חוקי זו עבירת ביטחון – זה לא אמור, זה לא קיים בשום עולם ובשום מקרה – לא בפיילוט הזה ולא בהסמכות אחרות.
מירי רגב: זה מתחבר לדיון הבא על השב"חים.
תמר זנדברג: ועדיין יש תחושה – ואני עכשיו מעבירה לכם תחושה של אזרחית – יש תחושה של זליגה, של סמכויות, שלא אמורות להיות חלק מהפיילוט הזה, ולא בתכנון, אבל במסגרת האווירה הקיימת ושיתוף הפעולה שהולך ומתהדק, וזליגת הסמכויות שקורמת עור וגידים בין המשטרה ואפילו, לפעמים, כוחות הביטחון, ופקחים, וסוגים כאלה ואחרים של כוחות עירוניים שהיא מסוכנת, מדאיגה, קיצונית ומרחיקת לכת, ולדעתי אין על זה ויכוח.
תמר זנדברג: ואחרי כל זה – לא מוכחת שהיא מוצלחת, בכלל, או שהיא עובדת או שהיא ממלאת את תפקידה.
תמר זנדברג: אז לפני שאנחנו מאשרים את זה, בואו קודם כל נשאל מה עשה הפיילוט הזה, של השנתיים, ומה ההצלחות שלו, ולאחר מכן נגיע לדיון שהתנהל פה ואני מחזקת אותך בזה - על הפערים בין הרשויות.
<אן סוצ'יו: אני הייתי כאן בדיונים שהיו כשהחוק הזה עבר, והיה ברור שמדובר על פיילוט מאד מצומצם, מאד ממוקד, שהמטרה שלו היא לבחון האם להעביר סמכויות מאד רגישות לידי פקחים, מוצלח או לא, ורק אז לבדוק איך להרחיב אותו הלאה.
<אן סוצ'יו: אז בשלב הראשון הביאו 4 רשויות חדשות כי היתה תקופה של אלימות מאד קשה, והיו חייבים להכניס רשויות נוספות.
<אן סוצ'יו: עכשיו באים ובאיזשהו הליך, שהבנתי שהוא בכלל התחיל, ופה אנחנו רק מאשרים משהו שהוא בדיעבד התחיל בפועל להתרחש - מוסיפים עוד 8 רשויות כשאין לנו נתונים על מה הפיילוט הזה עושה.
<אן סוצ'יו: אני מסתכלת על הדיווח מחודש יולי, שהועבר לוועדה, לגבי הפיילוט ברשויות שכבר עובדות, ואנחנו לא רואים פה שום הצלחה.
<אן סוצ'יו: אני לא מבינה על איזה הצלחה מדובר.
<אן סוצ'יו: מסתכלים על הנתונים ולא רואים שיש ירידה בעבירות.
<אן סוצ'יו: בנוסף, יש פה נתונים שהיו אמורים לעבור לוועדה, ולא עברו.
<אן סוצ'יו: אני יכולה לקרוא את סעיף 19, גברתי – אם תרצי.
<אן סוצ'יו: מה שרציתי לומר, שמהתבוננות בדיווח האחרון שהועבר לוועדה אנחנו לא רואים שום הצלחה, אנחנו לא רואים שברשויות שנמצאות היום בפיילוט יש ירידה בעבירותה אלימות, ובנוסף, חלק גדול מהדברים שהיו אמורים לעבור בדיווח לוועדה לא עברו.
<אן סוצ'יו: הדברים שכתובים בחוק בדיוק לגבי תלונות הציבור על הפקחים ולגבי מספר המקרים שבהם עשו פקחים שימוש בסמכויות שלהם, לא הועברו לוועדה.
<אן סוצ'יו: אני חושבת שזה לא אחראי ואפילו רשלני להרחיב עכשיו את הפיילוט הזה לרשויות נוספות, כשאין לנו את הנתונים ההכרחיים.
<דוד דהאן: אני רוצה להאיר את עיני הוועדה – יש מקרה, גם של המשטרה, שלא יכולים להיכנס לתוך בית ללא צו של בית משפט.
<דוד דהאן: אני מכיר מקרה שאפילו פקחים נכנסו לתוך בית והתחילו לשבור שם קיר.
<דוד דהאן: זה קרה בנתניה.
<דוד דהאן: צריך להביא את זה לידיעת הוועדה, שגברתי תדע.
מירי רגב: קודם כל, אמורים לתת דיווח על פי החקיקה בתחילת 2014.
מירי רגב: אז הם יתנו לוועדה את כל הפירוט וכל הדיווחים.
<אן סוצ'יו: הם כבר נתנו לפני חודשיים.
<אן סוצ'יו: לא צריכים לחכות ל-2014 לנתונים חדשים כשרואים מה שקרה - - -
מירי רגב: אנחנו לא כל חודשיים נקיים דיון בוועדה.
תמר זנדברג: אבל בדיון הקודם ביקשנו נתונים שלא נמסרו, על זה.
תמר זנדברג: ביקשנו ואת אפילו נזפת ב - - -
מירי רגב: אני יודעת, הנתונים הועברו לוועדה.
מירי רגב: נעביר אותם לחברי הכנסת, בלבד.
מירי רגב: אני רוצה לרגע, כמה דברים, לפני ההצבעה, לומר ליועץ המשפטי וגם למנכ"ל: 1.
מירי רגב: הסבב הבא – שלא יתחיל בלי אישור הוועדה.
מירי רגב: דבר שני – בשפרעם, לאפשר לה בחצי השנה הקרובה להיכנס.
מירי רגב: בכל זאת היו שם בחירות.
מירי רגב: דבר שלישי, אני רוצה לראות את התמהיל הנכון בסבב הקרוב בין רשויות חזקות לרשויות חלשות.
מירי רגב: הדבר הנוסף, בסבב הבא, אני מבקשת שהיועץ המשפטי של הוועדה, יחד עם היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים יתנו להם את עמדתם לגבי פקח, והאם כצעקתה, או לא, בעניין של פקח ושוטר שהם באותו אירוע, איך הם מטופלים מבחינת השיקום.
מירי רגב: אני כן חושבת שבועז רקוץ צודק בהערה שלו לגבי כך שפקח צריך להזדהות בפעילות שיטור.
מירי רגב: כמו שאנחנו אומרים ששוטר צריך להיות עם תג, כך גם פקח.
חמד עמאר: החוק מחייב אותו.
מירי רגב: הכל בסדר.
מירי רגב: בקרית ביאליק הם פועלים כך, אבל אני מבקשת לקחת את ההערה שאמר כאן בועז רקוץ ולוודא, גם בהמשך למה שאמרה כאן היועצת המשפטית, לוודא שבשיטור עירוני, כשפקח יחד עם שוטר, גם הפקח יהיה מזוהה.
מירי רגב: אני חושבת שזה נכון.
מירי רגב: נא לתת את ההנחיה הזו כבר היום לכולם.
<רותם פלג: מופיע בחוק.
מירי רגב: אז אם זה החוק – שיעשו את זה.
מירי רגב: ותוודאו שהם עושים את זה.
מירי רגב: הדבר האחרון, אני מבקשת שבסבב הבא, שיהיה מן הסתם בחצי השנה הקרובה, השר יבוא להציג את ממדי ההצלחה, החולשות של הפרויקט, את הקריטריונים – נא, בבקשה, גם חברי הכנסת, והארגונים החברתיים וארגוני זכויות אדם.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שב-4 החודשים הבאים עד חצי שנה, יציג כאן השר לפני האישור של הסבב הבא.
מירי רגב: תעבירו אתם איזה נושאים אתם רוצים לקבל עליהם התייחסות, שנעביר את זה מראש לשר.
מירי רגב: שלא נתקיל אותו פה, זה לא בוחן פתע.
מירי רגב: אז נא, בבקשה, מנהלת הוועדה – שיעבירו, גם חברי הכנסת וגם הגורמים השונים, את ההתייחסויות שהם רוצים לקבל.
מירי רגב: השר יבוא, ייתן מצגת כוללת לגבי השיטור המקומי – הצלחות וחולשות, כך שנוכל לאשר את הסבב הבא.
מירי רגב: אני מבקשת לעבור להקראה והצבעה.
<עידו בן יצחק: "צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשע"ד-2013 שינוי התוספת הראשונה לחוק 1.
<עידו בן יצחק: בתוספת בתוספת הראשונה לחוק – (1) פרט 16 – בטל (2) אחרי פרט 16 יבוא: "17 בת ים 18 אשקלון 19 חדרה 20 פתח תקווה 21 קרית ביאליק 22 טבריה 23 קרית גת 24 באקה אל גרביה תחילה 2.
<עידו בן יצחק: תחילתו של צו זה מיום פרסומו".
מירי רגב: אני עוברת להצבעה: מירי רגב – בעד משה פיגלין – אינו נוכח חמד עמאר – בעד רינה פרנקל - בעד פרנקל – בעד יפעת קריב – אינה נוכחת נחמן שי – אינו נוכח זבולון קלפה – בעד דוד אזולאי – אינו נוכח אברהם מיכאלי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד צור – אינו נוכח תמר זנדברג – נגד טלב אבו עראר – אינו נוכח דב חנין - נגד נכנס משה פיגלין - בעד פיגלין – בעד 6 בעד, 2 נגד.
מירי רגב: הצו אושר.
מירי רגב: ישיבה זו נעולה.
מירי רגב: שלום לכולם, בוקר טוב, אני פותחת דיון בסוגיית יחסי עבודה בין הדרג הנבחר לבין הפקידות הבכירה ברשויות המקומיות.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון עקרוני שדן בסוגיה שמלווה את ראשי הערים ואת הפקידות הבכירה במשך שנים.
מירי רגב: קודם כל אני רוצה להודות למנכ"ל משרד הפנים יגאל צרפתי, ידידי שהגיע, למרדכי ממשרד הפנים שאחראי על כל סוגיית השלטון המקומי במשרד הפנים, לנציגים של משרד הפנים, שלטון מקומי, ולחברי הכנסת הרבים שהגיעו לכאן היום.
מירי רגב: מי שרוצה לדבר, נא להירשם בצורה מסודרת אצל מנהלת הוועדה.
מוחמד ברכה: יש לי שאלה לגבי המוזמנים, היושבת ראש.
מירי רגב: אחר כך, סליחה, בתורך תשאל.
מיקי רוזנטל: לא קיבלנו תשובה על הזימונים.
מירי רגב: אתה תשאל, בתורך תשאל.
מוחמד ברכה: זה בעניין סדר הדיון.
מוחמד ברכה: האם הפקידות הבכירה שבה מדובר הוזמנה לישיבה או לא? – שאלה מאוד פשוטה.
מוחמד ברכה: הפקידות הבכירה שמדובר עליה, הוזמנה לדיון או לא?
<יפה שפירא: הוזמנה פקידות בכירה לא רק של - - -
מירי רגב: אל תעני לו.
מיקי רוזנטל: למה לא?
מיקי רוזנטל: למה הוזמנה רק הפקידות הבכירה של עיריית נצרת עילית?
מיקי רוזנטל: זה דיון לגופו של אדם, זה לא יכול - - - את עושה פה מעשה שלא ייעשה.
מירי רגב: סליחה, הבנתי, אתה יכול לפנות לוועדת האתיקה, וגם ליולי אדלשטיין, יש לך את הזכות לעשות את זה.
מוחמד ברכה: זה לא ועדת אתיקה, זה לא ועדת פנים, זה העניין.
מירי רגב: סליחה, זה ועדת הפנים, ואם יש לך בעיה אתה יכול לקום ולצאת.
מוחמד ברכה: זה לא ועדת פנים, זה מין במה פוליטית ליושבת ראש, היא חושבת שזה משחק.
מירי רגב: סליחה, אתה מפריע לי.
מירי רגב: אתה מפריע לנהל דיון - - -
מוחמד ברכה: ויוצרת במה לאנשים שמואשמים בפלילים.
מירי רגב: לא רשמת את עצמך.
מוחמד ברכה: נותנת להם במה, ועושה בית דין שדה לפקידות בכירה.
מירי רגב: סדרן, תוציא אותו בבקשה.
מוחמד ברכה: זה לא יילך ככה, אני לא אצא.
מיקי רוזנטל: מה זה תוציא אותו?
מיקי רוזנטל: אתם צריכים לענות קודם כל על רשימת המוזמנים.
מיקי רוזנטל: למה הזמנתם רק את מר גבסו?
מיקי רוזנטל: באמת, מה זה הדבר הזה?
מוחמד ברכה: אני לא אצא.
מוחמד ברכה: מה שלא יהיה.
מוחמד ברכה: היא לא - - - שום דבר, והיא לא יכולה לעשות ככה בהינף יד, בכל זאת, יש סדר בכנסת עדיין.
מיקי רוזנטל: במקום לענות שאלה, אתם מוציאים אותו.
מירי רגב: תוציאו בבקשה את מי שלא נותן לי - - -
מוחמד ברכה: אני לא יוצא.
מיקי רוזנטל: אנחנו צריכים לקבל תשובה, למה הוזמן רק מר גבסו?
מוחמד ברכה: היא צריכה לקרוא לסדר - - - לא מוציאים אנשים בהינף יד.
מיקי רוזנטל: מה זה הגיבוי לעבריין הזה?
מירי רגב: נא לסדר בפעם הראשונה.
מיקי רוזנטל: הבן אדם הזה שקנה אתמול את העדים במשפט נגדו.
מירי רגב: נא לסדר בפעם הראשונה, ולך בפעם השנייה.
מיקי רוזנטל: מה את נותנת לו יד?
מיקי רוזנטל: את לא מתביישת?
מירי רגב: פעם שלישית, אני קוראת לך לסדר.
מיקי רוזנטל: זה לא יעזור, אני רוצה תשובה למה זומן רק מר גבסו.
מירי רגב: אתה תירשם ותקבל תשובה.
מיקי רוזנטל: אני נרשמתי.
מירי רגב: לא נרשמת, אתה תירשם ותקבל תשובה - - - קראתי לו.
מיקי רוזנטל: אני הצעתי הצעה לסדר לדיון ולא עניתם למה הוזמן מר גבסו.
מוחמד ברכה: את הופכת את הוועדה לקרקס.
מוחמד ברכה: זה בושה פשוט.
מירי רגב: פעם שלישית קראתי לו לסדר, תוציאו אותו.
מוחמד ברכה: את לא קראת לי לסדר.
מירי רגב: קראתי לך פעם ראשונה, פעם שנייה עכשיו, ועוד הערה אחת זו תהיה פעם שלישית.
מוחמד ברכה: אני חושב שהקרקס הזה והביזיון הזה צריך להסתיים כאן ומייד.
מירי רגב: הבנתי מה שאמרת, ומזה הרגע זה פעם שנייה, פעם שלישית אתה תצא החוצה.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון עקרוני שאושר לי גם אחרי התייעצות עם היועץ המשפטי של הוועדה שלא עובד אצלי כמו שאתם יודעים.
מירי רגב: יועץ המשפטי של הוועדה תומר רוזנר לקיים דיון עקרוני בסוגיית יחסי הדרג הנבחר לפקידות הבכירה ברשויות המקומיות.
משה מזרחי: אז למה את מזמינה רק איש אחד?
מירי רגב: סליחה, אתה תירשם.
מירי רגב: אנחנו הזמנו את השלטון המקומי, ביקשנו מהשלטון המקומי – יושב פה נציג שלטון המקומי פיני קבלו, להזמין את כל הרשויות והוא יכול להגיד את זה בבקשה, תגידי את זה בבקשה לטובת הפרוטוקול, כי כנראה יש פה אנשים עם בעיות שמיעה והבנה גם.
<פיני קבלו: היית עושה את זה מהתחלה, היית פותרת את הבעיה.
מירי רגב: יפה, אני לא צריכה עזרה.
משה מזרחי: יש פה רק ראש רשות אחד.
מירי רגב: שקט בבקשה.
מירי רגב: שאלת שאלה תחכה לתשובה.
משה מזרחי: פיני, אתה עונה לי על השאלה?
מירי רגב: פיני, בבקשה.
<פיני קבלו: הוצאנו הזמנה לכל הרשויות שהיו רשומים בהזמנה.
<פיני קבלו: הוצאנו גם הזמנה לכל היועצים המשפטיים של איגוד המשפטנים.
מוחמד ברכה: נצרת עילית ורמת השרון, זה מה שרשום בהזמנה.
מירי רגב: אני מסבירה לך שזה לא נכון.
מירי רגב: נמצאת פה מנהלת הוועדה, הדיון הזה - - -
מוחמד ברכה: את שומעת מה שאומר קבלו.
מירי רגב: הוא אומר שהוא הוציא הזמנה לכל היועצים המשפטיים.
מוחמד ברכה: לא, לרשויות שמדוברות רק.
מירי רגב: לכל היועצים המשפטיים, אתה יכול לנסות להטות את הדברים זה לא יעזור לך.
<פיני קבלו: הרשויות שהוזמנו זה חדרה - - -
מוחמד ברכה: את עושה דיון מוטה בכלל.
משה מזרחי: ממתי הוא מזמין לוועדה, למה הוועדה לא הזמינה את ראשי הרשויות שיש להם מה להגיד בסוגיה העקרונית - - -
תמר זנדברג: כנראה שאלה היחידים שיש להם מה להגיד, השאלה גם במה, מה נושא הדיון.
משה מזרחי: רק מר גבסו שיושב פה עם כל הכבוד, למה רק הוא יושב פה?
תמר זנדברג: כנראה שלא איכפת.
מוחמד ברכה: מה הסיפור של הכבוד, מזרחי?
<פיני קבלו: הוצאנו הודעה לרוכברגר, לשלומי לחיאני, לאביטן, לנצרת, ונדמה לי עוד יישוב או שתיים.
מוחמד ברכה: זהו, כל העבריינים בפוטנציה.
משה מזרחי: אין ראשי רשויות שיש להם בעיות עם פקידות בכירה שהם בלי כתב אישום - - -
מירי רגב: מזרחי, אתה מפריע לי.
מירי רגב: אתה מפריע לי.
מוחמד ברכה: הוא במה של עבריינים בפוטנציה.
מירי רגב: אתה מפריע לי, תוציאו אותו בבקשה, זה פעם שלישית.
משה מזרחי: אין ראשי רשויות שיש להן בעיות עם הנהלה ושומרי הסף שלהם שאין להם כתב אישום שהזמנת?
מירי רגב: תוציא אותו בבקשה, לא, תפנה בבקשה לקצין הכנסת.
מירי רגב: פה יהיה סדר.
מוחמד ברכה: תקרא לקצין הכנסת.
מירי רגב: היו שני דיונים היום.
משה מזרחי: אני במקומך מר גבסו, "אשמע מיני", הייתי קם והולך מפה.
מירי רגב: מזרחי, פעם שנייה.
מוחמד ברכה: את מבזה את הכנסת.
<שמעון גבסו: אני לא מבין באידיש.
<שמעון גבסו: - - - בעברית הייתי עונה לך.
מוחמד ברכה: את מבנה את הכנסת עם הדיון הזה.
מוחמד ברכה: את נותנת במה לעבריינים בפוטנציה, במקום שזה יהיה בית מחוקקים, זה הבית שנותן חסות ומחסה ואכסניה לעבריינים.
מירי רגב: תוציאו אותו בבקשה.
מוחמד ברכה: כמובן, בשבילכם אני אצא.
מירי רגב: עכשיו נעשה הבהרה כי כנראה יש כאן איזושהי אי הבנה.
מירי רגב: היו שני דיונים שהיו מתוכננים להיום בבוקר, דיון אחד בתשע בבוקר בסוגיית כתבי אישום, הצעת חוק שאנחנו רוצים להביא בנושא השלטון המקומי.
מירי רגב: הדיון השני בעניין הפקידות הבכירה וראשי הערים הנבחרים.
מירי רגב: כתוצאה מהסיפור - - -
מוחמד ברכה: פקידות בכירה לא אמורה לשתף פעולה עם עבריינים.
מירי רגב: כתוצאה מהתפוצצות מכונית התופת, שיניתי את הדיון של הבוקר על כתבי האישום, והכנסתי דיון בסוגיית ארגוני הפשע.
מירי רגב: זה הדיון שהיה לנו בין השעה תשע לשעה עשר, והשארתי את הדיון על הסוגיה של מערכת היחסים בין הדרג הנבחר לדרג הפקידותי.
משה מזרחי: יש לך - - - רק לנושא הקודם.
מירי רגב: אני יודעת שאתה לא רוצה לקבל תשובות.
מירי רגב: ולכן, כל אחד שיש לו הערה - - -
משה מזרחי: - - - על הפשע ברשויות המקומיות - - -
מירי רגב: חבל שלא אמרת שקיבלת זימון השלטון המקומי, להזמין את כל השלטון המקומי לטובת הדיון השני, ואת הנושאים הרלבנטיים לטובת הדיון הראשון.
עפו אגבאריה: אז זה כנראה קשור, גם משפחות הפשע וגם – לא, אני חושב שזה קשור.
מירי רגב: אנחנו היום לא דנים בכתבי האישום של ראשי הערים.
מירי רגב: הדיון הזה ייעשה בנפרד.
מירי רגב: ההיבט המשפטי הוא היבט שבודק את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: ראשי הערים נבחרו על ידי התושבים בהליך תקין, כל ראש עיר שיש לו כתבי אישום כאלה ואחרים נמצא בהליך משפטי.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים על ראשי ערים.
מירי רגב: אנחנו מדברים היום על הקשר ועל יכולת של ראש עיר נבחר לעבוד מרגע שהוא נבחר עם פקידות בכירה ככל שתהיה.
מירי רגב: אנחנו הבאנו לכאן בעקבות תלונה של נצרת עילית על מכתב שהוא הגיש למנכ"ל משרד הפנים שנמצאים פה, ומשום שוועדת הפנים אחראית על משרד הפנים, ביקשתי לבדוק מדוע בעם מנכ"ל משרד הפנים שקיבל מכתב מראש עיר מזה חודשים ביולי 2012, בקשה ממוקדת, מנומקת למנכ"ל משרד הפנים בה הוא ביקש כינוס של הוועדה המייעצת לעניין סיום העסקתה של היועצת המשפטית בהתאם לחוזר מנכ"ל 3/2006, מנכ"ל המשרד יש בפניו על פי החוזר שתי אופציות.
מירי רגב: אופציה אחת על פי החוזר ועל פי הנהלים, לדחות את הבקשה על הסף, והאופציה השנייה היא – הוועדה אמורה להתכנס על פי הנהלים שאושרו לא יאוחר מ-17 יום מיום זימון הדיון, ולהגיש המלצותיה תוך 7 ימים.
מירי רגב: אנחנו נמצאים כמה חודשים לאחר בקשה לכינוס הדיון הזה, על פי חוזר המנכ"ל הוועדה הייתה אמורה להתכנס והיא לא כונסה.
מירי רגב: אני מבקשת בעקבות הפנייה שלך, ראש עיריית נצרת עילית למנכ"ל, שאתה תעביר את הבקשה הספציפית שעליה ביקשתי לדון, והנושא השני שאתה תציג לפני כן, איך אתם רואים את מערכת יחסי העבודה כגורם שאחראי על השלטון המקומי בין ראשי ערים שנבחרו, שלא מסוגלים בעצם לבצע את המדיניות שעל פיה הם נבחרו בגלל פקידות בכירה כזאת ואחרת.
תמר זנדברג: ואם הפקידות הבכירה כזאת והאחרת חושפת - - -
מירי רגב: סליחה, תירשמי לזכות דיבור.
מירי רגב: אנחנו לא - - -
תמר זנדברג: את לא יכולה להציג את הדיון - - -
מירי רגב: נא תירשמי לזכות דיבור.
תמר זנדברג: קודם כל אני מבקשת להירשם לזכות דיבור, אבל זאת הבהרה.
תמר זנדברג: את לא יכולה להציג את הדיון עד כדי כך מעוות.
משה מזרחי: לא חוסמים את השור בדישו.
מירי רגב: אזהרה שנייה, אני קוראת לך בפעם השנייה לפני שאני מוציאה אותך.
משה מזרחי: סליחה...
מיקי רוזנטל: את יכולה להוציא את כולם.
מיקי רוזנטל: צריך לעצור את התהליך הזה.
משה מזרחי: - - - לקרוא לנו לסדר.
מירי רגב: כל מי שמפריע לי - תוציא אותו בבקשה.
משה מזרחי: זאת הייתה הערה לגיטימית.
משה מזרחי: את לא יכולה מי שפה יפריע לך לגופו של עניין - -
מירי רגב: מי שיפריע לי לנהל דיון.
משה מזרחי: -- לפנות אותו מהמקום הזה.
מירי רגב: אתה תמתין לזכות הדיבור שלך.
תמר זנדברג: סליחה רגע, גברתי היושבת ראש, את לא יכולה להציג אותו בצורה עד כדי כך מעוותת.
משה מזרחי: - - - חדשה פה - - -
תמר זנדברג: יש כאן עוד חמש מחברי כנסת שכולם איכשהו חושבים, אפילו שנושא הדיון הוא שונה ממה שאת אומרת, זה לא יכול להיות, יש גבולות.
מירי רגב: זו הפעם השנייה, אני מבקשת להוציא אותו, והיא בפעם הראשונה.
משה מזרחי: סליחה, אני כבר פעם שנייה?
משה מזרחי: את יודעת מה, תוציאי אותי.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע קודם כל ברמה העקרונית - כיצד אתם פועלים ביכולת שלכם לאפשר לראשי ערים שנבחרו ליישם את המדיניות שלהם.
תמר זנדברג: ואנחנו מבקשים תשובה כיצד אתם פועלים להגן על חושפי שחיתויות ועל שומרי הסף מפני שרירות - - - של ראש עיר שעומד נגדו כתב אישום?
מירי רגב: פעם שנייה.
תמר זנדברג: לא, את לא יכולה – סליחה, גברתי היושבת ראש, בכל הכבוד, באמת.
מירי רגב: פעם שנייה את - - -
תמר זנדברג: יש כאן 15 חברי כנסת שרוצים לדעת עוד דברים.
מירי רגב: מצוין, אני ממש שמחה.
מירי רגב: את תגיעי לזכות דיבור - - -
תמר זנדברג: בזכות הדיבור אני אגיד את עמדתי.
מירי רגב: את תשאלי את שאלותייך.
תמר זנדברג: אבל את הדיון את לא יכולה להציג בצורה עד כדי כך מעוותת, יש גבול גם לזה.
מירי רגב: את תשאלי את שאלותייך בזכות הדיבור שלך.
תמר זנדברג: אני בהחלט אעשה זאת.
תמר זנדברג: בזכות הדיבור שלי אני אגיד את עמדתי.
מירי רגב: פעם שנייה אני מזהירה אותך.
מירי רגב: לא, אני לא יכולה לקיים כך דיון.
תמר זנדברג: את לא יכולה לקיים את הדיון כמו שאת רוצה, גם יש גבול לזה.
מירי רגב: אני מבקשת ממך כרגע להירגע.
תמר זנדברג: אני רגועה מאוד.
מירי רגב: ולאפשר לי לנהל את הדיון.
תמר זנדברג: אני מבקשת ממך לנהל את הדיון לפי עקרונות הצדק החברתי ולא לפי האג'נדה הפוליטית שלך, יש גבול גם לזה.