GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אתם לא שלחתם התייחסות בכתב וביקשנו לשלוח הערות בכתב.
מירי רגב: זו פעם אחרונה שאני נותנת לשלטון המקומי להתייחס, אם הוא לא שולח המלצות בכתב.
מירי רגב: משרד המשפטים, אם יש לך מה להוסיף אחרי התיקון שלי, אני אשמח ואם לא, נעבור לפאינה ולמשרד הפנים.
<רמזי חלבי: שני משפטים, גברתי היושבת ראש: 1.
<רמזי חלבי: מאחר ומדובר בתכניות מורכבות במסלול מקוצר, אנחנו מבקשים שיהיה תיאום והיוועצות עם הרשויות המקומיות כדי להבטיח את המרקם החברתי.
<רמזי חלבי: דבר שני, אנחנו גם תומכים במה שאמרה אורלי לוי לגבי הענין של דיור בר השגה ודיור ציבורי, ולא רק כסיוע בשכר דירה אלא גם אחוז מסוים ואני מברך על מה שאמרת קודם, 20 אחוז דירות קטנות.
<רמזי חלבי: אני חושב שזה חשוב.
<רמזי חלבי: לגבי ה-100 דירות כמינימום ולא 200, זה משהו שיכול לסייע גם לישובים הערבים ולכן - -
מירי רגב: אנחנו כבר מראש אמרנו שאנחנו רוצים להגדיל את כמות הדירות בפינוי ובינוי.
מירי רגב: זה היה כבר בדיון שעבר, אני חושבת שזה היה מסוכם על כולם והם אמורים גם להתייחס לזה בתור סעיף החוק.
מירי רגב: כרגע זה עדין ההתייחסויות הכלליות.
<רמזי חלבי: - - משפט אחרון לגבי הענין של אזורי מסחר ותעסוקה, שזה יהיה רק לסביבה כפי שנכתב בהצעת החוק ושזה לא יהפוך למנגנון לפיתוח אזורי תעסוקה.
<רמזי חלבי: תודה רבה.
מירי רגב: נכון, זה גם דובר, אתה צודק וזה נכון, וזה נושא שצריך להתייחס אליו.
מירי רגב: משרד המשפטים, את רוצה להוסיף משהו?
<כרמית יוליס: אין לי מה להוסיף.
מירי רגב: משרד האוצר ביקש להתייחס, בבקשה.
<אמיר רשף: הזכרת את המלצות צוות 90 הימים.
<אמיר רשף: ההמלצות, לא רק שהן לא נוסחו בצורה סופית, הן עוד לא הוצגו בפני הממשלה ואני חושב שיותר נכון, מבחינת סדר הדברים, שהצוות יציג את זה בפני הממשלה - -
מירי רגב: אבל זה הוצג כבר בתקשורת.
<אמיר רשף: בסדר, אני לא אחראי - -
<תומר רוזנר: לא, לא.
<תומר רוזנר: סליחה.
<תומר רוזנר: האוצר הציג את זה בתקשורת.
מירי רגב: אתה יודע מה זה שתומר קופץ?
מירי רגב: מילא אורלי, אבל כשתומר קופץ?
מירי רגב: אני רוצה להגיד משהו, אמיר: תראה, אנחנו אמנם חברי כנסת אבל אל תזלזל באינטליגנציה שלנו.
<אמיר רשף: חס וחלילה, אני לא מזלזל.
מירי רגב: שר האוצר, שהוא ישוב ראש הקבינט הלאומי ואמור לדאוג לכל מגוון הדיור, החל מדיור ציבורי, כי אני לא חושבת שדיור בר השגה זה דיור ציבורי, דרך אגב.
מירי רגב: דיור ציבורי זה דיור ציבורי, ודיור בר השגה זה דיור בר השגה.
מירי רגב: והוא הציג את זה בתקשורת והוא דיבר על המודל הזה של ועדה תכנונית נוספת, עוקפת או לא עוקפת משרד הפנים, שזה דבר שלא עולה על הדעת.
מירי רגב: הוא לא יכול להציג משהו ואחר כך להגיד: עד שאני אציג את זה בקבינט, אני אציג את זה בוועדה - -
<אמיר רשף: הוא לא הציג את זה בקבינט.
מירי רגב: - - אז אם הוא לא הציג בקבינט, שלא יציג בתקשורת.
מירי רגב: ואם הוא הציג בתקשורת, אתה צריך לבוא לפה ולא להיות הדובר שלו אלא להציג לי האם הנושא הנוסף, המסלול הנוסף התכנוני הוא עוקף משרד הפנים?
מירי רגב: האם הוא עוקף בינת שוורץ?
מירי רגב: האם הוא רוצה להחליף את בינת שוורץ?
מירי רגב: על זה תענה לי.
מירי רגב: אל תגיד לי שזה לא אושר בקבינט.
מירי רגב: זה שזה לא אושר בקבינט זה לא קשור.
דב חנין: הערפל אפילו עוד יותר כבד מכיוון שאדוני, ואני מפנה את תשומת לבך לכך, שלא רק מדובר בזה ששר האוצר הציג את זה בתקשורת אלא הוא העביר את זה כהחלטה של קבינט לתקשורת.
<אמיר רשף: לא, לא.
<אמיר רשף: אין החלטת קבינט.
מירי רגב: לא, הוא פרסם את המלצות הצוות.
<אמיר רשף: הצוות סיים את עבודתו - -
אורלי לוי אבקסיס: ולא שיתף פעולה לא עם העיריות ולא עם החברתי.
אורלי לוי אבקסיס: הם ישבו בינם לבין עצמם.
מירי רגב: דב, תן לו רגע לדבר.
מירי רגב: לא חסרות לך פה שעות דיבור בוועדה.
דב חנין: משפט אחד, גברתי היושבת ראש: אני אומר את הדברים לפרוטוקול ואנא נציגת משרד המשפטים, אני פונה גם אליך אדוני, נציג משרד האוצר, תקנו אותי אם אני טועה: החלטה על מסלול תכנוני נוסף נמצאת 1.
דב חנין: בהחלטה של קבינט הדיור.
דב חנין: היא מופיעה גם בהחלטת ממשלה.
דב חנין: אם אדוני שולל את מה שאני אומר, אני אתן לך מראה מקום מדויק.
דב חנין: פשוט החומר פשוט לא נמצא לפני.
מירי רגב: אני יודעת מהשיחה שלי עם השר, שלא יקום ולא יהיה מוסד תכנוני נוסף למשרד הפנים - -
יעקב אשר: איזה שר?
מירי רגב: גדעון סער, שר הפנים.
מירי רגב: לא יהיה מסלול תכנוני נוסף או מקביל למשרד הפנים אלא אם כן סגנית השר יכולה להגיד משהו אחר בעקבות עמדתו של האוצר.
<אמיר רשף: אני אגיד שני דברים, ברשותך, וגם אגיב למה שאמר חבר הכנסת דב חנין: דבר ראשון, יש החלטת ממשלה שהנחתה להקים צוות והיא אמרה לו בין היתר, לחשוב אם צריך הליך תכנוני ייחודי.
<אמיר רשף: היא לא החליטה על הקמת או מיסוד הליך תכנוני.
<אמיר רשף: לגופו של ענין, בהמלצות הצוות, הן עוד לא נסגרו ולכן אני מאד זהיר במה שאני אומר, ואני באמת לא חושב שזה נכון שאציג בפני הוועדה, ככל שהצוות לא כרך את הדוח והציג אותו לממשלה, יש המלצה על הליך תכנוני שלא בא בסתירה עם משרד הפנים.
מירי רגב: זאת אומרת, במקביל למשרד הפנים.
<אמיר רשף: הוא יופעל, ככל שהוא יהיה על ידי משרד הפנים.
מירי רגב: אבל בנוסף למה שקורה היום.
מירי רגב: אתה מבין מה שאתה אומר?
מירי רגב: אנחנו עכשיו מנסים לקצר תהליכים.
מירי רגב: כל היוזמה המצוינת, באמת, של שר הפנים לרפורמה בתכנון ובניה.
מירי רגב: אם כדי לבוא - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה, יתנו למשרד הפנים לחתוך את הקרדיט?
מירי רגב: - - אם כדי לקצר תהליכים בירוקרטיים - -
יעקב אשר: יעשו הליך תכנוני ואחר כך יהיה וד"ל על ההליך התכנוני.
מירי רגב: נציג משרד האוצר, הבהרת את דבריך.
מירי רגב: ניסית להסביר - -
אורלי לוי אבקסיס: תשאלי אותם למה בצוות הם לא הקשיבו לעיריות.
אורלי לוי אבקסיס: מדברים על שטחים חומים בלי להתייעץ עם העיריות.
מירי רגב: יש מישהו מהנציגים הירוקים, הסביבתיים, החברתיים, כל הירוקים למיניהם, שרצה להגיד משהו שלא קשור לסעיפי החוק אלא כללית ולא אמר ולא נרשם?
<חדוה פיניש: אני מעיריית תל-אביב - -
מירי רגב: עיריית תל-אביב זה מרכז השלטון המקומי ותתייחסי לחוק עצמו אחר כך.
תמר זנדברג: עיריית תל-אביב, דרך אגב, התחילה והציגה עם הקריטריונים שהיא קבעה אז - -
מירי רגב: נכון, ארנון גלעדי הציג.
מירי רגב: בדיון הבא - -
<חדוה פיניש: יש לנו הרבה השגות.
מירי רגב: אבל אנחנו לא מדברים על החוק כרגע אלא - - לא שלחתם גם בכתב ומהנדס העיר היה פה.
מירי רגב: עיריית תל-אביב וראשון לציון יבואו ולהציג שני מודלים בוד"לים של קריטריונים שהם הציגו והצליחו לעשות.
מירי רגב: זה יוצג, נא לרשום את זה בבקשה, בדיון הבא, כשנדבר על חוק הוד"לים.
דב חנין: - - יציגו גם את פורום ה-15?
מירי רגב: בבקשה, סגנית שר הפנים, חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, בבקשה.
פניה קירשנבאום: אני אפתח בדבריי ואחר כך אעביר את זכות הדיבור לבינת שבאמת תתמקד בסעיפים.
פניה קירשנבאום: אבל כמה הערות כלליות שהתעוררו פה בדיון, ושאת, כבוד יושבת הראש, העלית.
פניה קירשנבאום: אני חשה איזו שהיא פוליטיקה חדשה שקורית בזמן האחרון וזה לא רק החלטות הקבינט שעולות לתקשורת עוד לפני שהן נדונו בכנסת אלא אנחנו גם יודעים שמתפרסמים חוקים שעדין לא הונחו על שולחן הכנסת וכבר פורסמו ככאלה שבתהליכי חקיקה.
פניה קירשנבאום: אז זאת פוליטיקה חדשה שלא נתקלתי בה בכנסות הקודמות אבל כנראה שזה חידוש - -
יעקב אשר: זה מה שהבטיחו לנו.
מירי רגב: היא חיכתה כל כך יפה, סגנית השר.
מירי רגב: בואו ניתן לה לדבר בבקשה.
מירי רגב: היא בדרך כלל גם מדברת דברי טעם אז בואו נקשיב.
פניה קירשנבאום: - - אני רוצה להזכיר את הנושא - הרגע שבו הוחלט להקים בכלל את הוד"לים.
פניה קירשנבאום: אנחנו היינו אז אחרי מחאה חברתית וכל הממשלה והכנסת התגייסו וחיפשו פתרונות איך לפתור את הבעיה הזאת, ובאמת ככה נוצר חוק הוד"לים.
פניה קירשנבאום: אני שמחה שהחוק הזה מגיע לכנסת כי אני יודעת שלכנסת יש הרבה מה להוסיף, לתרום, לשנות ולשפר בכל החקיקה ולכן, באמת זה התפקיד של הכנסת ואנחנו שמחים שכך זה קורה ואנחנו מלווים אותה יחד עם כל הפרויקט הזה ורואים את השיפורים שאתם דואגים להכניס, ויחד עם זה, אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שאולי כדאי שנדון עליהן: קודם כל, כמו שציינת, כבוד יושבת הראש, אכן, הדיור הסוציאלי אף פעם לא היה חלק של הוד"לים.
פניה קירשנבאום: - - ואני לא חולקת על כך שמדינת ישראל צריכה את הדיור הסוציאלי, רק זה לא יכול להיות בחוק הוד"לים - -
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות.
פניה קירשנבאום: - - לא.
פניה קירשנבאום: המדינה צריכה לקבוע מדיניות, הממשלה צריכה לקבוע מדיניות וכמו בחלק מתמ"א 38, שאי אפשר לקיים אותה בפריפריה על חשבון הקבלנים, כי אף אחד לא יבוא לעשות את זה - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הפינוי-בינוי פאינה, וגם תמהיל לדיור בר השגה, אפשר 10 אחוז לחתוך - -
פניה קירשנבאום: חבר'ה, אני באמת ישבתי בסבלנות כשאת דיברת וכשדב דיבר פעמיים או שלוש פעמיים ורשמתי לי.
פניה קירשנבאום: אז תרשמו לכם כי אני עדין לא הולכת, ואם בסף תרצו לשאול אז נדבר על זה.
פניה קירשנבאום: אני גם הייתי רוצה שיהיה איזה שהוא מכלול של הדברים.
פניה קירשנבאום: אני, אישית, מתנגדת לקומפלקסים או ליחידות שהם גרידא דיור שכירות ארוכת טווח או גרידא דיור סוציאלי.
פניה קירשנבאום: בדרך הזאת אנחנו מקימים עוד שכונות של "סלמס" ואנחנו לא נותנים לאוכלוסייה להתרומם ולהשתוות לאוכלוסייה יותר חזקה אלא אנחנו משכנים אותם בדיוק באותן הקבוצות שהיינו רוצים לעשות איזו שהיא תערובת של האוכלוסייה.
פניה קירשנבאום: אז הייתי רוצה שהוד"ל יכלול את זה וקל לנו, בדרך כלל מאד קל לנו לתקוף את הטייקונים והחברות אבל בואו נראה - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו לא פותחים את זה - - אנחנו "תוקעים" את התכנון שיכול היה לקחת את זה בחשבון, צריך היה לקחת את זה בחשבון, חייב היה לקחת את זה בחשבון.
פניה קירשנבאום: אורלי, אני יודעת שלא.
פניה קירשנבאום: אני אומרת: בואו ניקח קבלן שהולך לבנות את הבית, והוא צריך בכל זאת גם להרוויח מזה כי הוא משקיע כסף בכל מיני דברים, ועכשיו אנחנו אומרים: 20 אחוז לדיור בר השגה.
פניה קירשנבאום: אנחנו רוצים עוד 10 אחוז דיור לשכירות ארוכת טווח, ואנחנו רוצים עוד 20 אחוז לדיור הסוציאלי.
פניה קירשנבאום: ועכשיו, תמצאי קבלן שילך לבנות את זה.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מזה: הדיור הסוציאלי יהווה לו רשת ביטחון.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת למה?
אורלי לוי אבקסיס: כי המדינה תתחייב להשכיר ממנו את ה-10 אחוזים האלו והיא זאת שתבנה ותפנה אחר כך לזכאים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל המדינה נותנת לו רשת ביטחון של ה-10 אחוזים האלה - -
פניה קירשנבאום: אני מציעה לך שתקימי חברת בניה ותנסי לעשות את זה.
פניה קירשנבאום: - - אורלי, תקשיבי: אפשר להפיל את הפרויקט הזה ואפשר לקדם אותו.
אורלי לוי אבקסיס: ואפשר לשפר אותו.
פניה קירשנבאום: - - אני גם לא רואה את הנזק התכנוני, וכל מי שדיבר פה על נזק תכנוני, אני לא יודעת, לא ראיתי את התעודות שלכם של אדריכלות.
פניה קירשנבאום: אנחנו בודקים בכל וד"ל, אנחנו לא נותנים הנחה בשום דבר ובודקים את כל התכניות מכל הפרמטרים, מכל הזוויות, ולא פוגעים בשום דבר.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שזה ממש לא ככה.
פניה קירשנבאום: אני משאירה את הנושא של האחוזים שאת סיכמת עם השר, כמקובל עלינו.
פניה קירשנבאום: זה כבר נכנס - -
מירי רגב: אנחנו נתחיל לשבת מול בינת ונסדיר את זה, אבל זו כבר התחלה מהממת מבחינתי, אני חייבת להגיד לך, אפילו משמחת.
פניה קירשנבאום: אני עוד אומרת, שזה מקובל - -
מירי רגב: וזה לא מובן מאליו גם שהשר הסכים לזה, ואני שמחה שזה ככה.
פניה קירשנבאום: חד משמעית.
פניה קירשנבאום: גדעון מאד פתוח ובעבודה משותפת עם בינת והיא תפרט את כל הדברים האלה.
פניה קירשנבאום: אני רוצה להתייחס לדיור בר השגה ובאמת, היה לי בג"ץ בנושא של קריטריונים לדיור בר השגה.
פניה קירשנבאום: לכן, אני מקווה שגם את זה נשתף.
פניה קירשנבאום: אני רוצה עוד מילה אחת להתייחס לדיור בפריפריה: אם אנחנו רוצים לפזר את האוכלוסייה ולמשוך אותה לפריפריה, ואנחנו חושבים שבבניה של השיכונים או דירות לגובה אנחנו יכולים למשוך לשם את האוכלוסייה – זה לא יקרה.
פניה קירשנבאום: לכן, אני חושבת שדווקא בפריפריה, כדי להיות אטרקטיביים, חייבים להתייחס לדיור צמוד קרקע ואולי פחות דירות בבנין כדי לתת לאנשים יותר איכות חיים, ובעד תמורת איכות חיים הם יכולים לנוע לפריפריה
אורלי לוי אבקסיס: אין בעיה של קרקע שם.
פניה קירשנבאום: אני גם חושבת שהפתרון שהכנסנו בוד"ל, שזה התחדשות עירונית, זה לא פוגע.
פניה קירשנבאום: ואת יודעת מה?
פניה קירשנבאום: תמר, אני נוסעת בהמון ערים, וכשאנחנו נכנסת לשכונות הוותיקות עם בנייני הרכבת האלה, שהם כבר נראים באמת לא יפה, ואם באזורים האלה, שהאוכלוסייה בחלקה הזדקנה ויש עדין מוסדות חינוך ואנחנו יכולים לעשות שם התחדשות עירונית ולהוסיף שם גם תוספת בניה, שיבנו דירות קטנות, גם להביא זווית ראיה אחרת, להפוך את השכונה הזאת ליותר אטרקטיבית לזוגות הצעירים.
פניה קירשנבאום: הרי את מכירה את השכונות האלה בדיוק בתל-אביב כמו שאני מכירה את זה.
פניה קירשנבאום: אז אני לא חושבת שהנושא של התחדשות עירונית הוא פגיעה, הוא בעיה.
פניה קירשנבאום: אני חושבת שהתוספת של הפן הזה לוד"לים - זה ישפר אותם ובאמת ייתן עוד פתרון במרכז הארץ.
דב חנין: הערה לפרוטוקול – לצטט את החלטת הממשלה.
מירי רגב: שניה רגע.
מירי רגב: תכף תצטט את החלטת הממשלה.
מירי רגב: בינת תענה ואז תצטט את החלטת הממשלה.
מירי רגב: בינת, בבקשה.
<בינת שוורץ: אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות: 1.
<בינת שוורץ: הנקודה שהועלתה כאן בקרב חלק גדול מהדוברים וזה שהמסלול נכשל, אני אתייחס אליה.
<בינת שוורץ: הנקודה השנייה זה ההיבטים החברתיים שלא קיבלו ביטוי מספק, והנקודה השלישית זה צוות 90 הימים, ההמלצה העקרונית של צוות 90 הימים.
<בינת שוורץ: לכאורה, הכישלון של המסלול: א.
<בינת שוורץ: חברת הכנסת זנדברג דיברה על איכות התכניות, שבמסלול כזה התכניות, מן הסתם, פחות איכותיות.
<בינת שוורץ: כמובן שאין לזה כל בסיס - -
<בינת שוורץ: - - המסלול הוא מסלול תכנוני רגיל.
<בינת שוורץ: שטחי הציבור בפנים ולא רק זה, יש הוראת חוק ספציפית שמחייבת שהתכנית תכלול את כל שטחי הציבור הנדרשים.
<בינת שוורץ: כבר בחוק הקיים ובתיקון הצענו גם לייצר שימושים מעורבים שקשורים לא רק לתכנית אלא לסביבה, תעסוקה ומסחר כדי שיהיו שכונות אורבניות חיות.
<בינת שוורץ: נכון שבחלק מהתכניות, בתכנית אחת היתה הורדת צפיפות.
<בינת שוורץ: התכנית היא בבאר-שבע, ששלוש פעמים המינהל שיווק את הקרקע הזאת ושלוש פעמים הוא נכשל.
<בינת שוורץ: היו שם אפס יחידות דיור, בנקודת המוצא.
<בינת שוורץ: כי כשהמינהל משווק שלוש פעמים ונכשל, זה אפס.
<בינת שוורץ: זאת היתה גם תכנית מאד צפופה והיתה מנוגדת למדיניות העירונית של פריסת הבניה בתוך העיר ולכן, התכנית הורידה את הצפיפות.
<בינת שוורץ: ספציפית, בבאר-שבע, היתה תכנית אחת כזאת.
<בינת שוורץ: אבל, כמו שאמרה יעל, יש גם מספר תכניות בצפיפות נמוכה.
<בינת שוורץ: נכון, אושרה תכנית ברהט בצפיפות נמוכה.
<בינת שוורץ: אושרה תכנית בפרדיס בצפיפות נמוכה, אני חושבת שגם בקרית מלאכי.
<בינת שוורץ: זה נכון, זה בסדר.
<בינת שוורץ: אנחנו מדינה מגוונת והביטוי לגיוון הזה ניתן כאן.
<בינת שוורץ: עוד היתה טענה שהמסלול נכשל משום שאין פה הבטחת ביצוע.
<בינת שוורץ: אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו עוסקים בחוק - -
מירי רגב: לא אמרו שזה נכשל.
מירי רגב: אמרו שמנגנון של פיקוח ותכנון מול ביצוע.
מירי רגב: זאת אומרת, אתה בא לוד"ל כדי לקצר מהלך ואז אתה מתכנון משהו ואז הוד"ל מאושר וזה לוקח ארבע שנים.
מירי רגב: אז אין טעם להביא לוד"ל משהו שאתה בונה אותו ומאשרים אותו אחרי ארבע שנים.
אורלי לוי אבקסיס: מירי, גם החוק מחייב תוך שנתיים וחצי 25 אחוזים מהתחלת הבנייה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל היה ולא - אין כלום.
מירי רגב: היא הבינה.
מירי רגב: אחרי ארבעה דוברים היא הבינה.
אורלי לוי אבקסיס: ומה יהיה אחרי ארבע שנים?
אורלי לוי אבקסיס: לא עמדנו בזה וזה אבסורד.
<בינת שוורץ: מסלול תכנוני לא נבחן בהיבטים של ביצוע - -
דב חנין: הופה, - - אבל זה מה שאתם אומרים לנו מהתחלה.
דב חנין: הבנתי את הכל.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה היה הרעון של הוד"לים?
פניה קירשנבאום: שניה.
פניה קירשנבאום: באמת לחברי הכנסת יש זכות להתפרץ לדברים ולהגיד מה שהם רוצים.
פניה קירשנבאום: אבל ניתן כבוד לבינת שתפרוס את מה שיש לה - -
מירי רגב: חבל שלא היית בדיון הקודם, אולי היית עוזרת לי.
פניה קירשנבאום: אולי היא תגיע לנקודה ותגיד שיש הגבלה גם לתכניות אלה וגם שם יש הגבלה, ותוך שנתיים וחצי - - אבל תנו לה קודם להגיד.
<בינת שוורץ: אני רק אסביר: יש כאן בעיה לוגית, חבר הכנסת חנין.
<בינת שוורץ: אי אפשר להגיד שמסלול תכנוני הוא לא מסלול טוב, הוא עושה כל מיני דברים שליליים ובין היתר, הוא לא טוב כי לא מבצעים לפיו.
<בינת שוורץ: זה לא קריטריון למסלול תכנוני טוב או לא טוב.
<בינת שוורץ: זה שני עולמות נפרדים שיש בהם - -
<בינת שוורץ: רגע, רגע.
דב חנין: כל המטרה היא לא עוד דירות?
<קריאות: כל המטרה היא - - -
<בינת שוורץ: חבר הכנסת חנין וחברת הכנסת אורלי לוי, חוק התכנון והבנייה הם לא - -
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהתקבלו האישורים, קיבלת את הקרקע, התחלת את הבנייה, תבצע אותם תוך שנתיים וחצי.
אורלי לוי אבקסיס: לא היה - -
<בינת שוורץ: סליחה רגע, אני אדבר אתכם אחר כך לגבי הקשר בין תכנון ולבין בנייה בהיבט החוקי.
<בינת שוורץ: זה לא קשור.
<בינת שוורץ: עכשיו בואו נדבר רגע על הביצוע לפי הוד"ל.
<בינת שוורץ: לפי הו"דל יש כאן סנקציה.
<בינת שוורץ: הסנקציה היא שהתכנית חוזרת לוועדה המחוזית.
<בינת שוורץ: עכשיו הוועדה המחוזית יכולה לשקול ואז היא יכולה לראות ולהגיד: תשמעו, באמת התכנון ההנדסי כאן, הקונסטרוקציה כל כך מסובכת כי אנחנו יושבים כאן קרוב לשבר גיאולוגי ולכן, לא הספקתם לעשות תכנון הנדסי ולכן עוד אין תחילת ביצוע.
<בינת שוורץ: ואז - -
אורלי לוי אבקסיס: כשקבעתם שנתיים וחצי, מה לקחתם בחשבון?
<בינת שוורץ: מתי תכננת פעם אחרונה שכונה של 5,000 יחידות דיור?
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני רוצה לשאול אותם שאלה: אתם, האדריכלים, אתם קבעתם את החוק הזה.
מירי רגב: אבל למה זה לא - -
<אפרת ברנד: חוק התכנון והבניה לא קובע.
אורלי לוי אבקסיס: מירי, כשקבעתם סד של זמן של שנתיים וחצי, מה לקחתם בחשבון?
אורלי לוי אבקסיס: סתם זרקתם?
אורלי לוי אבקסיס: שנתיים וחצי זה נראה לי טוב על הנייר, המספר הוא יפה?
אורלי לוי אבקסיס: מה לקחתם בחשבון, שזה יהיה בר ביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, שסקרתם את ההשלכות, שהבנתם שתוך שנתיים וחצי זה בר ביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, היה ולא עשה בתום השנתיים וחצי, זה תלוי בו.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה עשינו בזה?
אורלי לוי אבקסיס: התחלנו את כל ההליך מחדש, קיבלת פרס.
אורלי לוי אבקסיס: שווה לו להחזיק בקרקע שהוא קיבל - -
<בינת שוורץ: מי זה "הוא"?
אורלי לוי אבקסיס: הקבלן שאתם נותנים לו את ההטבות.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא מחזיק, הוא יכול לשחק במחיר השוק שמתי ששווה לו הוא יתחיל, מתי שלא שווה לו הוא יחזיק אצלו עד שהמחירים יהיו בשמיים והוא ימקסם את הרווח.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שראוי היה לעשות גם משהו שלא יתגלגל אחר כך על הקונים.
אורלי לוי אבקסיס: תוך שנתיים וחצי, היה ולא עשית את מה שמחויב על פי חוק, מה שקורה הוא שתמנע ממך הזכות לגשת למכרזים נוספים כי אתה לא תקבל פרס על היותך מעכב כי כל הרעיון של הוד"לים זה קיצור הזמן.
אורלי לוי אבקסיס: לא הכרחנו אותו להשתמש בזמן שנתנו לו.
אורלי לוי אבקסיס: או שהוא רשלן או שהוא לא עומד - -
<בינת שוורץ: רק דקה.
<בינת שוורץ: יש כאן רעיונות נהדרים שקשורים למה כולל המינהל במכרז כשהוא מוציא לקבלן.
<בינת שוורץ: למשל: אתה לא תוכל לגשת למכרז נוסף אם לא תבצע את זה.
<בינת שוורץ: מה הקשר לחקיקה ראשית?
<בינת שוורץ: אין קשר לחקיקה ראשית.
<בינת שוורץ: זה דברים שהם יכולים להיות נכונים - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל איך תחייבי אותו לעמוד בשנתיים וחצי?
<בינת שוורץ: אנחנו דנים עכשיו - -
תמר זנדברג: תגידו, אנחנו מתחילים עכשיו מהתחלה?
מירי רגב: חקיקה ראשית חייבת לתת מגבלות.
תמר זנדברג: הוצאתם חוק בחקיקה ראשית, וחקיקה ראשית מטרתה לזרז.
תמר זנדברג: למה צריך וד"ל בשביל לפרסם מכרז בקרקעות הקיימות, בתכנון הקיים.
תמר זנדברג: למה צריך חוק וד"לים?
דב חנין: גברתי יושבת הראש, החקיקה הראשית אפילו לא מחייבת 25 אחוז התחלות בנייה.
דב חנין: היא מחייבת רק 25 אחוז תשתיות - -
<בינת שוורץ: כי זה מה שאפשר לעשות בשנתיים וחצי.
דב חנין: גברתי, אי אפשר לעשות ממילא.
<בינת שוורץ: כמי מה עדיף?
<בינת שוורץ: שיהיה גם הליך תכנוני ארוך וגם שנתיים וחצי?
אורלי לוי אבקסיס: גם בעוד עשור לא יהיה פה היצע.
דב חנין: הרי פה נמצאת הבעיה, על זה הוויכוח.
דב חנין: הוויכוח הגדול הוא על השאלה מה "תוקע" את המערכת.
דב חנין: אז אתם טוענים שהמערכת תקועה בגלל שהתכנון נורא איטי, ואני אומר לך, הנה, הדוגמה בדיוק מוכיחה, שהכשל נמצא בזה שהחסמים נמצאים במקום אחר כי אין תשתיות מתאימות ולכן, אני מוכן ללכת לשיטתך שהוא לא יכול לבצע את התשתיות בשנתיים וחצי, אני הולך לשיטתך.
דב חנין: למה הוא לא יכול?
דב חנין: לא בגלל בעיה תכנונית אלא בגלל שיש חוסר בתשתיות, בגלל שאין כבישים למקום הזה ומכל מיני בעיות אובייקטיביות.
דב חנין: אבל אם זו הבעיה, אז צריך לפתור את הבעיה במקום שהיא נמצאת ולא במקום שהיא לא נמצאת.
<בינת שוורץ: לגבי היבטים חברתיים באופן כללי, היו עוד כמה הערות לגבי הדיור הציבורי.
<בינת שוורץ: שתי התייחסויות אני רוצה לתת להן: 1.
<בינת שוורץ: כיום מקודמת הצעת חוק ממשלתית שדנה במכירה של המלאי - -
אורלי לוי אבקסיס: זה קטסטרופה על הקטסטרופה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם חייבים לזכור - -
<בינת שוורץ: - - יש הצעת חוק שתגיע לדיונים בכנסת והכנסת תוכל להפוך אותה - -
דב חנין: המטרה שלה לעשות ההיפך ממה שאנחנו רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל המטרה שלה לגמור את המלאי של הדיור הציבורי - -
<בינת שוורץ: אני חושבת שזה שאנחנו כאן במקרה זה לא סיבה לתלות את כל המחלות של מדינת ישראל על הדבר המסכן הזה שקוראים לו "הוראת שעה" - -
דב חנין: אתם באים לבנות דירות ואנחנו שואלים אתכם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו רואים פה אופציה לתיקון.
<בינת שוורץ: - - זה הוראת שעה.
דב חנין: ואנחנו שואלים אתכם שאלה לגיטימית - -
<בינת שוורץ: אבל אתם לא נותנים לי לתת תשובה.
<בינת שוורץ: אני נותנת כל פעם חצי תשובה ואז אתם מתפרצים.
<בינת שוורץ: - - בקיצור, אז התשובה הראשונה היא שזה נושא כבד וזה נושא שראוי לחוק בפני עצמו, וראוי לקיים שם את כל הדיונים - -
דב חנין: בינת, יש לי המון כבוד אליך, באמת המון כבוד - -
מירי רגב: דב, בבקשה, אני לא רוצה לסיים את הדיון.
מירי רגב: זה בלתי אפשרי ככה לנהל דיון.
מירי רגב: אתם רוצים לדבר, תקבעו פגישה אבל תנו רגע לאנשים להתבטא פה, בדיון.
מירי רגב: הם מגיעים לדיון כדי להתבטא.
דב חנין: אני מסיים את ההערה שלי בזה - -
מירי רגב: די, כמה?
מירי רגב: דיברתם, דיברתם, דיברתם, אמרתם את עמדתכם, תנו לה לדבר.
מירי רגב: אני מזמינה מישהי מהממשלה לדבר ואי אפשר לדבר פה בדיון.
מירי רגב: זה לא ילך ככה.
דב חנין: בינת, יש לי אליך הרבה מאד כבוד, באמת, גם כאשת מקצוע וגם כמייצגת.
דב חנין: גם אליך, גברתי יושבת הראש, יש כבוד מאד גדול - -
מירי רגב: תעביר את זה בשלושה העתקים לראש הממשלה.
דב חנין: ההבדל היחיד ביני לבינכם זה שאני הייתי פה בדיון הקודם על הוד"לים ואני זוכר, אתם לא הייתם פה כי הייתם בתפקידים אחרים חשובים, אני זוכר עם אמנון כהן והסבירו לנו בדיוק את מה - - שיעבור חוק לדיור ציבורי ואנחנו מחכים עד היום.
מירי רגב: הבנו דב, תודה רבה.
מירי רגב: זאת ההערה האחרונה שלך פה.
מירי רגב: כן, בינת.
<בינת שוורץ: - - חוץ מזה, את הדיור הציבורי מעולם במדינת ישראל לא עשו באמצעות תכנית אלא כל תכנית שמייעדת קרקע למגורים, המדינה על פי מדיניות שלה ועל פי שיקולים רחבים משלה, הממשלה מחליטה מה היה קונה, איזה דירות היא קונה ו - -
אורלי לוי אבקסיס: היא יכולה לשכור, לא חייב לקנות.
<בינת שוורץ: היא יכולה לשכור, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.
<בינת שוורץ: אין שום סיבה שבעולם שתכנית תקבע שכאן יהיה דווקא דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל היא קובעת מה יהיה דיור בר השגה, אז למה דיור ציבורי לא?
אורלי לוי אבקסיס: התמהיל נקבע בחוק הזה.
מירי רגב: התמהיל זה דירות קטנות וגדולות, לא דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זה מסלול שאפשר לנצל אותו בתקופה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: זה הענין.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאין לנו חלופה אחרת, בנתונים שיש לנו, אנחנו צריכים להיות יצירתיים מאד.
מירי רגב: אז תביאי חוק ותעבירי אותו.
אורלי לוי אבקסיס: כן, ראינו איך עזר לך להעביר חוק.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה יהיה.
<בינת שוורץ: - - לגבי צוות 90 הימים – עוד פעם, אני אגיד את זה מאד בהסתייגות כי זאת המלצה ועוד אין דוח שלם וחתום ומוסכם אבל הכיוון הכללי הוא מסלול נוסף בתוך משרד הפנים, לא מחוץ למשרד הפנים, שהוא שונה מההיבט של הוד"ל.
<בינת שוורץ: הוא שונה בעיקר בעוצמה ובגודל שלו.
<בינת שוורץ: מדובר על תכניות גדולות מאד, של מעל 500 יחידות דיור בגדול, עם חובה לייצר שם יחידות דיור להשכרה, וחלקן גם במקומות מסוימים בכפוף לכל מיני בדיקות יהיו גם במחיר מפוקח.
<בינת שוורץ: לא כל אחד יכול להיכנס למסלול הזה, זה מחייב הכרזה של הממשלה על המתחם הזה כמתחם לדיור לאומי, ומרגע שנכנסים למסלול הזה, נמצאים במצב שבו זה תכנית אחת וועדה אחת.
<בינת שוורץ: זה ועדה של משרד הפנים - -
<עוזי פרחי: שהיא תוציא גם היתרים.
<בינת שוורץ: - - כמו כל מוסד תכנון אחר, תהיה לה הסמכות לגבור על כל התכניות האחרות למעט על מדיניות תכנון שנקבעה בתמ"א 35, ומוסד התכנון הזה, במקרה של כשל בוועדה המקומית בהוצאת היתרים, יוכל גם להוציא היתרים.
<בינת שוורץ: זה בגדול אבל זה מאד התחלתי.
מירי רגב: תראו, בדיון הבא, הבנתי ואני רוצה רגע לעשות הפרדה.
מירי רגב: צריך למצוא פתרון לדיור הציבורי, בוודאי שאני אומרת את זה אבל אני לא יודעת אם במסגרת חוק הוד"לים הזה.
מירי רגב: לחוק הוד"לים הזה צריך למצוא פתרון לדיור בר השגה, שזה תמהיל של דירות קטנות ודירות גדולות.
מירי רגב: כבר יש התחלה, סיכום עם גדעון סער, שזה 20 אחוז, וזה ייכנס לתוך החקיקה של הוד"לים האלה.
מירי רגב: אם זה לא ייכנס לחקיקה, זה לא יהיה.
מירי רגב: לא יהיה כתוב "דיור בר השגה".
מירי רגב: יהיה כתוב: חובה של תמהיל דירות קטנות ודירות גדולות של 20 אחוז.
מירי רגב: הדבר השני - אנחנו סיכמנו על צוות.
מירי רגב: אני לא מאשרת את הוד"לים עד שאין צוות, מי הצוות, מי חברים בצוות, מה המטרה של הצוות הזה ותוך כמה זמן הוא צריך להביא תשובות.
מירי רגב: דבר שלישי - אני מקבלת כאן את מה שאמר דב, שכמו שאמרנו 20 אחוז דירות קטנות וגדולות, על זה לא דיברתי עם גדעון, אני חושבת שזה דבר נכון לעשות ואני אדבר על זה עוד בכל ההכנות לקראת הדיונים, כן להחליט כמה דירות במחיר מפוקח ברגע שיהיו תקנות, יהיה דרך הוד"לים.
מירי רגב: כמו שאמרנו – 20 אחוז דירות קטנות, דירות גדולות, צריך לחשוב על הכמות ואת הכמות נכניס בחקיקה.
מירי רגב: מי יהיה זכאי?
מירי רגב: זה התקנות שאתם תתקינו.
<בינת שוורץ: זאת בעיה.
מירי רגב: ברור שזאת בעיה כי כל מה שמאפס במלחה למשהו – זאת בעיה.
מירי רגב: אני באמת הולכת לקראת אבל משהו בדירות קטנות ודירות להשכרה חייב להיכנס אבל זה לא פה.
אורלי לוי אבקסיס: זאת ההזדמנות שלנו לדאוג לדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אין מסלול אחר, מירי, זה כן פה.
מירי רגב: לא, לא, זה ממש לא פה.
מירי רגב: אנחנו מדברים על שכירות ארוכת טווח - -
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מדברים על שכירות ארוכת טווח יש אפשרות שהמדינה שוכרת את הדירות.
מירי רגב: - - אבל בשטחים החומים, מה שדיברתי, אני רוצה לראות את הצו של השר של שינוי תקנה, ששטחים חומים הולכים לטובת השכרה, והאם אפשר לבדוק שם אולי אפשר ללכת - -
תמר זנדברג: אבל שטחים חומים זה לבית ספר, לבית כנסת, לקופת חולים.
תמר זנדברג: איך שטח חום הופך למגורים?
מירי רגב: תכף הוא יסביר את זה על השטחים החומים.
מירי רגב: השטחים החומים, אולי שם, היועצת המשפטית אפרת, אולי פה, בשטחים החומים, בתקנה שאתם מביאים, בצו, אפשר להגיד: לדיור ציבורי, ואז פה זה יכול לקדם אותנו למשהו כי עד שאורי אריאל יביא את הדיור בר השגה, כבר תתחלף הכנסת מאה פעם.
<אפרת ברנד: אנחנו בוחנים את זה.
תמר זנדברג: בינת שוורץ, את כרגע קצת גערת בי, ושלא בצדק, על זה שאמרתי שהתכניות לא יהיו איכותיות בגלל שהן לא יכללו שטחים פתוחים ושטחי ציבור ונספח תחבורה ציבורית וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: את ההערה הזאת אפשר ללבן לחוד אבל כרגע אנחנו שומעים כאן שרוצים להפוך שטח ציבורי לשטח מגורים - -