GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: השר לביטחון פנים בא והבטיח שזה יטופל והפלא ופלא, אתמול הייתי בשכונה, בשוק ויש המון משטרה, עוצר אותי שוטר ברחוב אצל ומבקש תעודת זהות.
מירי רגב: במקום לאכוף את החוק עליהם, באים אלי.
מירי רגב: עברתי 30 מטר לרחוב אחר, עוצר אותי שוב שוטר ומבקש תעודת זהות.
מירי רגב: אני אומר, כל הכבוד, השר לביטחון פנים תותח, בא לאכוף את החוק, אבל על מי?
מירי רגב: באנו להתריע שהם נוהגים ללא רישיון והוא בא לאכוף את החוק עלינו.
מירי רגב: בדקו אותי פעמים בחמש דקות.
מירי רגב: אתם נורמאליים?
מירי רגב: יש פה כתבה, בעקבות פסיקת בג"צ, מתאריך 23/7/2013 , של העיתונאי דני אדינו אבבה.
מירי רגב: אני מצטט מתוכה: אברהים, יליד דרום סודן, 9 שנים בארץ אומר שהחלטת שופטי בג"צ סוללת את הדרך ל-1,800 מסתננים, שעצורים במתקן סהרונים.
מירי רגב: ההחלטה עוררה אופוריה במעוז הזרים של תל-אביב.
מירי רגב: אנחנו נצחנו אתכם אמר לנו אברהים.
מירי רגב: בסוף השבוע ברחוב שאנן, אף סודני או אריתראי לא יעזוב את ישראל, אף אחד מאתנו לא יזוז מפה ובעדו חמש שנים, כל תושבי שכונת התקווה בדרום תל-אביב יעזבו מרצון או לא שמרצון.
מירי רגב: אנחנו נתלבש עליהם.
מירי רגב: איפה אתם חיים כולכם?
מירי רגב: אני שומע אתכם ושואל, את מי אתם משקרים?
מירי רגב: אתם שומעים את כל הדברים האלה ויושבים בשקט.
מירי רגב: מתווכחים על 2,000, 1,000, 700 וכו'.
מירי רגב: אני רוצה לומר משהו בקשר לראש הממשלה.
מירי רגב: ראש הממשלה התגאה, שבמשמרת שלו לא תהיה פצצה איראנית, אני מסכים אתו, אבל רוצה להגיד לו דבר אחד, במשמרת שלו קמה מדינת דרום תל-אביב.
מירי רגב: במשמרת של ראש הממשלה קמה מדינת דרום תל-אביב ואתם כולכם במקום אחר.
מירי רגב: באה המשטרה לדרום תל-אביב, עשו סיור בנווה שאנן, באו אלי שוטרים, אנשי יס"מ לשעבר, שהיו מזועזעים, לא האמנו שקמה פה מדינה.
מירי רגב: אתם ממשיכים לדון פה, כשקמה מדינה שלימה.
מירי רגב: תירגע, אני מבינה את מה שאתה אומר, הבנו את המסר.
מירי רגב: אני מבינה את הקשיים שלכם.
מירי רגב: ידבר עכשיו חבר הכנסת מוטי יוגב ואחריו מנהל אגף רישוי עסקים באגף תל-אביב.
מירי רגב: בעניין הזה אני מבינה שהיועץ המשפטי לממשלה ביקש לאכוף בצורה יותר רצינית את כל מה שקשור לרישוי עסקים, זה נכון?
מירי רגב: אמירה כזו מלשכתו של היועץ המשפטי, אני אשמח אם תפרטו פה, אני חושבת שזו החלטה חשובה של היועץ ונכון להביא את זה פה לידי ביטוי.
מירי רגב: חבר הכנסת מוטי יוגב בבקשה.
מרדכי יוגב: ברשות יושבת ראש הוועדה, אני מסכים עם התיאור שתיאר עובד בהתרגשות גדולה.
מרדכי יוגב: אתמול, ולא בפעם הראשונה הלכתי לאותם מקומות, במרכז המדינה נמצאת החצר האחורית והתחתונה.
מרדכי יוגב: אני רוצה לומר גם לחברתי תמר, שלא תעלה על דל לשונך השוואה כלשהי לדברים שנעשו ליהודים שהוצאו מבתי כניסות, כי זה מה שאמרת - - -
תמר זנדברג: זה לא מה שאמרתי, אמרתי שבשנות ה-2,000 כאן בישראל - - -
מרדכי יוגב: אל תפריעי לי, אני לא הפרעתי לך.
תמר זנדברג: אתה לא יכול להגיד דברים שאמרתי, אני אמרתי שכאן בישראל, בשנות ה-2,000 זרים נעצרו בבתי התפילות שלהם.
תמר זנדברג: לא הוצאתי מהפה שלי את המילה היהודים.
קריאה: אנחנו סגורים בבתים ואנחנו מפחדים לצאת, אם לא תעשו משהו אנחנו נילחם.
קריאה: אני לא אעזוב את הבית שלי, לכי לרוסיה.
מרדכי יוגב: זה נושא שמתחייב שנמשיך ונקדם אותו, תודה לך ולאנשי המשרדים ההגירה, המשפטים והאחרים שמקדמים את הדברים.
מרדכי יוגב: מדינת ישראל רשאית קודם כל לדאוג לתושבים שלה ולתושבי תל-אביב, הם האזרחים שלה.
מרדכי יוגב: את האנשים האחרים, בהומניות יתרה, אנחנו יודעים איך לכוון החוצה.
מרדכי יוגב: הדבר הראשון שאנחנו צריכים לדרוש מפה הוא רישום.
מרדכי יוגב: אין רישום מסודר.
מרדכי יוגב: אנשים יגידו, יש שביתה, אין שביתה, יגידו שאנחנו שולטים ב-20,000, בטביעות אצבע, אנחנו צריכים לדרוש שיהיה רישום.
מרדכי יוגב: כדי שמדינת ישראל תדע לתעדף או למצוא את האנשים הרלוונטיים.
מרדכי יוגב: הרישום הזה מחייב את טביעת האצבע ואת הזיהוי.
מרדכי יוגב: דבר שני, סדרי עדיפויות.
מרדכי יוגב: כפי שנאמר, זה טפטוף וכמות קטנה מאד, שמקבילה פחות או יותר לכמות הילודה של ילדים של הסודנים והאריתראים, לכן זה לא מספיק.
מרדכי יוגב: סדר העדיפויות צריך להיות קודם כל לפי סדר העדיפויות של המשטרה, קרי, אלימים, מנהיגים ואנשים שמשפיעים על הרחוב ומקשים עוד יותר על חייהם של התושבים.
מרדכי יוגב: לאחר מכן, שיקול דעת יותר מלא ומקצועי ממה שנאמר פה.
מרדכי יוגב: יכול להיות שדווקא גיל הפריון או דברים אחרים, דווקא ממקומות אחרים שבהם התושבים לחוצים, יכול להיות שיקול להערכת מצב.
מרדכי יוגב: דבר נוסף שאני מבקש לומר, יש השראה הדדית על החצר האחורית הזו מהמציאות.
מרדכי יוגב: אתן דוגמה אחת, הזנות בתל-אביב וסליחה שאני נכנס לפינה הזו, התרבתה בכמויות גדולות ואינה נאכפת משום הסיבה שאם היא תיאכף, אז אותם אנשים, בני אדם, סודנים ואריתראים יצאו לשכונות צפון תל-אביב לספק את צרכיהם והתקיפות המיניות באוכלוסייה היהודית, תהינה, לא עלינו, גדולות יותר.
מרדכי יוגב: לכן, משטרת ישראל איננה אוכפת ואני אומר את זה ממקור בכיר מאד.
מירי רגב: אתה אומר דברים שהם לא מבוססים.
תמר זנדברג: זה פשוט לא נכון.
<איילה סינוני: מבוססים לחלוטין.
<עובד חוגי: חיילות לא יורדות בתחנה המרכזית כי הן מפחדות.
מירי רגב: נבדוק את זה.
מרדכי יוגב: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, הדבר שנעשה פה הוא חשוב ומאד מותנה בנציג שפועל אל מול הארצות לקליטה.
מרדכי יוגב: אם הדלת ההיא תהיה פתוחה, אז השהייה במתקנים יכולה להיות גם של מספר חודשים לצורך השכנוע, או ההסכמה וההעברה לארץ הזרה או לארץ המוצא.
מרדכי יוגב: זה בהחלט צריך להיות הפיילוט שאתם אפשר יהיה להרחיב או להגדיל, אבל אני רואה את זה בגדר פיילוט.
מרדכי יוגב: אם הפיילוט הזה אכן יצליח וצריך שהוא יצליח, אז המספרים הללו יוכלו להיות גדולים יותר.
מרדכי יוגב: בנוסף, צריך שיהיה פרויקטור של משרד ראש הממשלה וראיה של פרויקט לאומי, שיתחלל את המשרדים וידע לייצר מהם מענה למצב הנוכחי, בריאות, רווחה, חינוך וכל מה שקשור לזה, וגם החמרה בענישה למעסיקים.
מרדכי יוגב: שיעשה את כל התחלול מול כל המשרדים.
מרדכי יוגב: צריך בפירוש למנות פרויקטור ביצועי בעל כושר ויכולת עבודה אל מול כל משרדי הממשלה, שידע להצליח בפיילוט להגדיל אותו ובתכנית של עשר שנים, להחזיר את האריתראים והסודנים למקום מוצאם ולהחזיר את תל-אביב לתל-אביבים.
מרדכי יוגב: הצגת החלטת היועץ המשפטי לממשלה בעניין אכיפה על רישוי עסקים בדרום תל-אביב
מירי רגב: אלחנן משי ולאחר מכן חבר הכנסת נחמן שי.
<אלחנן משי: אני אדבר על החלק השני של והדיון הוא על העסקים בתל-אביב.
<אלחנן משי: אנחנו מדברים רק על עסקים טעוני רישוי, שיהיה ברור, כאלה שחוק רישוי עסקים חל עליהם.
<אלחנן משי: עד הדיון האחרון אצל היועץ המשפטי הייתה אי בהירות גדולה למי מותר לבקש בקשה ולמי לא.
<אלחנן משי: היה ברור שמי שאין לו אישור עבודה לא יוכל להגיש בקשה לרישיון אבל כל השאר ויש בשטח אישורי עבודה מ-3 חודשים ומ-6 חודשים ו-9 חודשים וכל בקשה כזו אנחנו מנסים להבין למה הכוונה.
<אלחנן משי: הוראות היועץ שיצאו עכשיו בעקבות הדיון האחרון עושות קצת סדר, אם כי גם בהם נשאר בסוף סעיף לא ברור א(5), תושב ארעי אפשר לרשום לו באשרה, אי אפשר לרשום לו באשרה?
<אלחנן משי: אנחנו צריכים הוראות ברורות.
<אלחנן משי: מותר לו להגיש בקשה לרישיון או אסור לו להגיש בקשה לרישיון.
<אלחנן משי: נקודה שניה, סביב העיסוקים האלה ישנה כמות עצומה של עסקים שהם לא רק טעוני רישוי אלא חלקם עסקים שעוסקים ברכוש גנוב, שהיום אין שום איסור בהם.
<אלחנן משי: האופנים, הטלפונים הסלולריים, הכול זורם לאזור הזה.
<אלחנן משי: .
מירי רגב: זו המשטרה, מי שגונב צריך לתפוס אותו.
<אלחנן משי: הם לא מזוהים.
<אלחנן משי: אי אפשר לזהות אופנים.
מרדכי יוגב: שפת השילוט של החנויות בתחנה המרכזית היא סודנית ואריתראית.
מרדכי יוגב: לא עברית ולא אנגלית ולא ערבית.
מירי רגב: אתה אומר שלא מובנת ההנחיה של היועץ המשפטי לגבי מה מותר ומה אסור.
מירי רגב: אנחנו נבקש שיבהירו את זה.
<אלחנן משי: אנחנו עוסקים רק בעסקים טעוני רישוי, כל העסקים שהם לא טעוני רישוי, כולל עסקים העוסקים ברכוש גנוב, זה לא התפקיד שלנו.
<אלחנן משי: מי שמוכר אופנים אין לנו אפשרות לבדוק מאיפה האופנים הגיעו והם גם לא טעוני רישוי.
מרדכי יוגב: גם את זה המשטרה לא אוכפת, כי אם היא תאכוף, יגנבו עוד יותר.
מרדכי יוגב: זו מדיניות, כמו שהיא לא אוכפת את הפיצוציות.
<אלחנן משי: היא אוכפת, חבל לומר פה דברים לא נכונים.
<אלחנן משי: לגבי קשיי אכיפה, מכיוון שמדובר באנשים שאינם גרים בכתובות מסודרים, בחלקם הגדול הם לא משלמים מיסים במדינת ישראל, כל מנגנון האכיפה, ההזמנה לבתי משפט, מאד מורכב.
<אלחנן משי: אם אתה מזמין לבית משפט אתה לא יודע לאיזה כתובת לשלוח, זה נושא מאד מורכב.
<אלחנן משי: למרות כל זה, העירייה החליטה, שאת כל העסקים האלה היא אוכפת ביד קשה.
<אלחנן משי: כל עסק שנפתח שטעון רישיון ואין לו רישיון ואין לו בקשה, נסגר מיד בצו מנהלי.
<אלחנן משי: הוצאנו יותר צווים בשנתיים האחרונות מאשר הוציאו בתל-אביב ב-20 שנה.
<אלחנן משי: מדובר על מעל 340 צווים מנהליים שהוצאו.
מירי רגב: אנחנו נעשה דיון על רישוי העסקים אני מבינה שיש בעיה עם כל נושא האכיפה ועל ההבהרה של היועץ המשפטי.
<אלחנן משי: משום מה נציגי יפתח לא הגיעו לפה.
<איילה סינוני: עסקים נסגרים אבל הם נפתחים אחרי יומיים.
מירי רגב: נעשה דיון נקודתי על רישוי עסקים עם המשטרה ועם היועץ המשפטי ואתכם כדי לראות איך אנחנו אוכפים את זה.
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי בבקשה.
נחמן שי: תודה על הדיון.
נחמן שי: אני יודע שזה לא דיון קל, בקרנו ביחד באזור וראינו את התופעות החמורות שהחברים דברו עליהם.
נחמן שי: ישראל היא מדינת חוק ואי אפשר, כשהחוק מוצא חן בעיננו לקיים אותו וכשהוא לא מוצא חן לא לקיים אותו.
נחמן שי: לכן אנחנו מקבלים את ההנחיות של היועץ ומכבדים אותם.
נחמן שי: אני בטוח שהם נעשו מתוך הבנה מלאה.
נחמן שי: לא רק שהיועץ ביקר באזור עם האנשים שלו וראה את זה בעצמו אלא הוא מבין את המצוקה, הוא שמע וראה את זה.
נחמן שי: בג"צ דחה את הפתרון שהכנסת תמכה בו בשעתו אז זה פתרון של פשרה שצריך לחיות אתו כי הוא יותר טוב מכלום.
נחמן שי: להשאיר את המצב הקיים, כל אלה שנמצאים פה לא רוצים ואנחנו נמצאים במהלך מורכב ומאד מסובך שיש לו כמה וכמה שלבים.
נחמן שי: אחד השלבים היה לסגור את הכניסה באופן מוחלט.
נחמן שי: לא נכנסים יותר, זה הדבר הכי חשוב.
נחמן שי: דבר שני, איך נוהגים בהם בזמן שהם נמצאים פה בצורה אנושית.
נחמן שי: הם בסוף בני אדם, עם כל הקשיים שהם גורמים אנחנו צריכים להבין את זה.
נחמן שי: עכשיו מתחיל תהליך, התחלנו בו, הוא תוקן, של טיפול באוכלוסייה הנכנסת וגם טיפול באוכלוסייה ששוהה פה.
נחמן שי: דרך זה עובר גם מסר מסוים, גם דרך ההחזרה שלהם, שהם לא יוכלו להמשיך פה את חייהם.
נחמן שי: את זה כולנו מבינים.
נחמן שי: הם לא יכולים להמשיך פה את חייהם, התופעה הזו תלך ותסתיים.
נחמן שי: השלב הבא הוא באמת לחפש פתרונות נוספים כדי לחבר אותם ליציאה מהארץ, לתת להם, אם צריך את הפיצוי הכספי ולהרחיק אותם מפה בצורה הכי אנושית ומקובלת על פי החוק הבין-לאומי והאמנות שאנחנו חתומים עליהם.
נחמן שי: בין היתר אני מייצג את הכנסת בגופים אירופאים, שעוסקים בזכויות אדם ושם כל הזמן תוקפים אותנו בנושאים האלה ואנחנו מתייצבים ואומרים שאנחנו מדינה ששומרת זכויות אדם, נכון שגם את הזכויות שלנו אבל גם את הזכויות של האנשים שנמצאים פה.
נחמן שי: אולי אפשר ליצור להם פתרונות תעסוקה בתוך המשמורת הפתוחה ואז זה ישמש עוד דבר אפקטיבי שיוציא אותם מהמקומות שהם נמצאים היום, מבתי העסק שהם פותחים בצורה בלתי חוקית ועוד כל מיני עיסוקים, שיעבדו שם בינתיים.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה בבקשה.
<תומר רוזנר: אני רוצה להדגיש שבית המשפט פסל בדעת רוב את ההסדר כולו ולא רק את האחזקה במשמורת של שלוש שנים, צריך לתת על זה את הדעת.
<תומר רוזנר: דבר שני, אנחנו מבקשים לא להביע עמדה לגבי התזכיר של הצעת החוק, שמציע אותו הדרג המקצועי בממשלה, ולאחר שתונח הצעת חוק על שולחן הכנסת אנחנו נגבש את עמדתנו המשפטית ונציג אותה כמובן בפני הוועדה בעת הדיונים בהצעת החוק.
מירי רגב: אני רוצה לסכם על כמה נושאים.
מירי רגב: המדינה מחויבת לשמור על האינטרסים הלאומיים שלה.
מירי רגב: היא מחויבת לוודא שעניי עירך קודמים, דברתי על זה רבות גם עם היועץ המשפטי לממשלה ואני שמחה שיש פה ניסיון, גם של שר הפנים גדעון סער שמוביל את זה, יחד עם היועץ המשפטי לממשלה, למציאת פתרונות.
מירי רגב: עם זאת, נודה ונשים את הדברים על השולחן, הפתרון הזה רחוק מלהיות פתרון אולטימטיבי ורחוק מלתת פתרון אמיתי לעוד 60,000 מסתננים מהגרי עבודה שנמצאים כרגע ברחובות תל-אביב ובכלל במדינת ישראל.
מירי רגב: יש כאן מספר נושאים שאני מבקשת שבמשרד הפנים ובמשרד המשפטים תיקחו לתשומת לבכם כשאתם יושבים וכותבים את הצעת החוק, כי הצעת החוק חייבת להיות מידתית, גם אם מאד נרצה להעביר אותה, ואני הראשונה שרוצה לתת לזה פתרון, אבל היא חייבת להיות כזו שתעבור את הכנסת.
מירי רגב: אני גם אציע, שאחרי שתקבלו את עמדות הציבור שהעברתם את זה להם, נשב רגע יחד עם היועץ המשפטי שלנו, כדי לראות אם יש דברים על הסף שכדאי לבדוק לפני שמניחים אותה.
מירי רגב: תחשבו על זה ונראה איך אנחנו מתקדמים.
מירי רגב: יש כמה דברים שאתם צריכים לקחת בחשבון, האם באמת הקריטריון הוא של מי שנכנס ראשון יוצא ראשון?
מירי רגב: האם הקריטריונים הם לפי גיל?
מירי רגב: אחרים?
מירי רגב: זה לא לפי מה שבא לי כי אז תהיה בעיה של אפליה למה אלה ולא אחרים.
מירי רגב: דבר נוסף, המתקן חייב להיות מוכן לפני שהצעת החוק מגיעה.
מירי רגב: מתקן פתוח מוכן עם כל מה שהוא צריך להכיל, אם נושאים של מזון, בריאות רווחה וכל מה שזה אומר.
מירי רגב: כרגע מבחינתי הגוף המתחלל הוא אתם ואתם צריכים להבין שכל גורמי הסיוע צריכים להיות מוכנים במתקן הפתוח.
מירי רגב: לגבי התקנות, הן צריכות להיות מוכנות ולבוא לאישור.
מירי רגב: הן חייבות לבוא לאישור במקביל לחוק.
מירי רגב: החוק לא יאושר ללא התקנות.
מירי רגב: בדיוק מה שאני עושה עם התכנון והבניה והוד"לים.
מירי רגב: לא תהיינה תקנות לא יהיה חוק.
מירי רגב: דבר נוסף, לגבי הגדלת תמריצים ומדינה שלישית.
מירי רגב: יפה, אני מבקשת, לגבי המדינה השלישית להזמין את חגי הדס לוועדה החסויה.
מירי רגב: לגבי הגדלת התמריצים, זה נשמע טוב רק צריך לבדוק שיש מישהו באמת אכן עוזב את הארץ כתוצאה מהגדלת התמריצים.
מירי רגב: בינתיים אני לא רואה שהמספרים גדלו מאז שהצגתם אותם בפעם האחרונה.
מירי רגב: האכיפה היום היא בעייתית.
מירי רגב: גורמי המשטרה לא נוכחים היום כי התייחסנו רק לחוק.
מירי רגב: המשטרה אומרת, שכל מה שקורה עם המסתננים זו דלת מסתובבת.
מירי רגב: עוצרים מישהו על גניבה ואחרי יומיים משחררים אותו שוב.
מירי רגב: אני שומעת פעם ראשונה את העניין של הזנות, הנושא יבוא לדיון.
מירי רגב: צריך לראות מה קורה.
מירי רגב: לא יכול להיות שמדינה לא יכולה להגן על החוקים שלה בקרב אוכלוסייה שהיא לא יודעת לזהות אותה.
מירי רגב: יש כאן בעיה אמיתית והיועץ המשפטי צריך לתת הגנה וכלים לפתרון.
מירי רגב: האם אנחנו יכולים להגדיל את המתקן ובכמה ניתן להגדיל אותו.
מירי רגב: כיום המתקן מונה 3,300 וזה נותן מענה ל-2,000 או ל-1,200 שנמצאים כרגע במתקן הסגור.
מירי רגב: זה המענה היחיד שיינתן לאותה החלטה של בג"צ, אבל זה לא ייתן מענה אמיתי ל-60,000 איש.
מירי רגב: נניח שיש מהגרי עבודה שנרצה להביא למתקן, איך נביא אותם וכמה הוא יוכל כבר להכניס?
מירי רגב: זה לא פתרון זה צחוק.
מירי רגב: צריך להביא למצב שמתקני השהייה יכילו יותר אנשים.
מירי רגב: דבר נוסף הוא סוגיית רישוי העסקים.
מירי רגב: אני מבקשת לקיים על זה דיון נוסף עם היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות שלכם בדיון או במכתב לגבי מה מותר ומה אסור בצורה יותר ברורה.
מירי רגב: אני שמחה שהיועץ משפטי לממשלה הוציא הבהרה בעניין, כנראה היא לא מספיק ברורה וצריך לטפל בזה .
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות מעיריית תל-אביב על אותם עסקים, שלא מחייבים רישוי עסקים, עסקים קטנים, מה קורה איתם?
מירי רגב: מה קורה עם אלה שגונבים אופנים פלאפון או משקפיים ושמים את הכול לאורך הרחוב.
מירי רגב: מי אומר להם מה מותר ומה אסור?
מירי רגב: האם כל אזרח יוכל לפתוח כזו בסטה?
מירי רגב: אם כל אחד יכול להיות רוכל ברחוב, בואו נודיע את זה לכל אזרחי המדינה.
מירי רגב: אם כל אזרח יכול לפתוח בסטה ללא אישור, נודיע את זה לאזרחי תל-אביב שידעו שהם יכולים לעשות את זה.
מירי רגב: אנחנו מבקשים לקיים דיון על פיזור אוכלוסייה.
מירי רגב: מה קורה עם ה-60,000 האלה?
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות דיון מה קורה עם האוכלוסיה הזו.
מירי רגב: אתם צריכים לדחוף את הסוגיה של שיקום שכונות סדרום תל-אביב, זה אינטרס בראש ובראשונה שלכם כאחראים על נושא המהגרים, לצערי חולדאי נבחר למרות שהוא לא חשב על זה, אתם צריכים לעשות את זה.
מירי רגב: הנושא של הנהיגה ללא רישיון לא ברור לי.
מירי רגב: לא ברור לי איך אנשים נוהגים ללא רישיון והמשטרה לא תופסת אותם ושמה במעצר.
מירי רגב: נהיגה ללא רישיון זה רישיון להרג.
מירי רגב: אם אזרח ישראלי היה עולה על רכב ללא רישיון, אני מזכירה לכם שקצינים מהצבא הודחו מתפקידם בגלל שהאישה נהגה ברכב שהיא לא יכלה לנהוג עליו והיה לה רישיון נהיגה.
מירי רגב: צריך להיות דין שווה למהגרי עבודה ולאזרחי המדינה הזו.
מירי רגב: מי שנוהג ללא רישיון נהיגה זה לא הגיוני.
מירי רגב: זה יהיה בדיון עם המשטרה, רישוי העסקים ונושא הזנות שעלה פה.
מירי רגב: יכול להיות שזה לא אמיתי, שהמשטרה תציג אם יש כזו תופעה, אני לא מכירה את זה.
מירי רגב: החוק צריך להגיע לכנסת עד חודש מהיום.
מירי רגב: צריך לקחת בחשבון שגם אם נשב פה שבוע, זה צריך להיות חוק נוכל לעבוד עליו.
מירי רגב: אז בבקשה לא לבוא עם החוק יומיים לפני, כי אנחנו רוצים זמן לשבת ולדון על החוק.
מירי רגב: אני אשמח לשבת עליו גם לפני.
מירי רגב: תודה רבה לכם הישיבה נעולה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לפתוח באופן פורמאלי את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית חילול הקברים בזריקת אבנים בבית עלמין הר הזיתים.
מירי רגב: זו לא פעם הראשונה שהכנסת דנה בסוגיה הזו, פעם ראשונה שוועדת הפנים בראשותי דנה פה בסוגיה של הר-הזיתים שהוא בית העלמין העתיק בעולם היהודי, וגם מפורסמים קבורים בבית העלמין הזה.
מירי רגב: לצערי, נוצר מצב שבו מחללים את הקברים באופן קבוע.
מירי רגב: יש יותר מדי גורמים שמתעסקים עם הר הזיתים, אבל אנחנו לא רואים שיש בעל בית שיכול לתת מענה פשוט וברור כיצד לשמור על המקום הזה כבית עלמין, כבית קברות יהודי עתיק שנכון שישמרו על הקברים מבלי שיחללו אותם.
מירי רגב: הדיון כאן היום הוא ביוזמת שני גורמים עיקריים: האחד הוא חבר הכנסת מיכאלי מש"ס שביקש את הדיון הזה.
מירי רגב: אם אני לא טועה, הצטרף אליו גם חבר הכנסת מוזס.
מירי רגב: השני הוא מהוועד להגנת הר הזיתים שעושים רבות בפעילות אמיתית בלי לקבל שום תשובה כזו או אחרת כדי באמת לשמר ולהגן על המקום הזה כמקום חשוב לעם היהודי וכמקום שאנחנו רוצים לשמור עליו כמקום שלא יחללו אותו ולא ימשיכו להתעסק במקום הזה כאילו כל אחד יכול לבוא, להיכנס, לשבור את המצבות, להשתמש במצבות, להכניס לשם - - - לא נעים לי להגיד.
מירי רגב: זה אותם דברים שגם קרו לנו בכותל הקטן ואחרי מספר דיונים שעשינו עכשיו פתאום לקחו את הכותל הקטן ויש עכשיו תיקונים ועובדים שם וארכיאולוגיה.
מירי רגב: לא נעים לי להגיד, אבל היו מקרים שראינו שאנשים באו ואת הצרכים שלהם עשו על הכותל הקטן, במקום הקדוש לנו, והתייחסו לכותל המערבי בלבד ולכותל הקטן לא, עד שעשינו לשם מספר סיורים ובאנו עם המשטרה ועם עיריית ירושלים ועם מי שצריך ואמרנו לרב הכותל: תחליט אם הכותל זה רק הכותל המערבי או גם הכותל הקטן, והתחילו, תודה לאל, טיפול שם.
מירי רגב: כך נעשה גם לגבי הר הזיתים.
מירי רגב: גם בעניין הר הבית, אבל על זה לא נתעסק איתכם.
מירי רגב: אנחנו נריב בעניין הר הבית כי אתם מחכים למה שיגידו הרבנים בעניין הזה.
יעקב ליצמן: לא מחכים, הם אמרו כבר.
מירי רגב: אנחנו מחכים למה שהחוק יגיד, מה שהדין יגיד, שכל אחד יוכל להתפלל במקום שהוא רוצה להתפלל בו בלי אפליה בין זה שהוא מוסלמי, יהודי או נוצרי.
מירי רגב: אבל זה דיון אחר שלא נדבר עליו פה.
מירי רגב: אנחנו נתעסק היום עם בית הקברות הר הזיתים.
מירי רגב: כמובן שמשרד השיכון יצטרך להתייחס בנושא הכולל בעניין הזה.
מירי רגב: אני רוצה שמי שיפתח את הדיון, בבקשה, יהיה חבר הכנסת מיכאלי.
מירי רגב: אחריו אברהם לובינסקי, לאחר מכן חבר הכנסת מוזס, ולאחר מכן אורית סטרוק שהיא לא מציעת הדיון אבל היא בכל זאת נרשמה.
מירי רגב: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי: את פעם שנייה באמת מכנסת את ועדת הפנים.
אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת היה לנו פה דיון רחב.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת צור ישב באותו יום בראשות הוועדה.
אברהם מיכאלי: גברתי לא יכלה באותו יום אבל אני יודע עד כמה זה אכפת לך ועד כמה הדבר הזה נוגע לליבך.
אברהם מיכאלי: למעשה, אנחנו מעלים סוגיה כל כך מבישה מבחינתנו.
אברהם מיכאלי: אנחנו במדינה יהודית שלנו, בירושלים, ולא באיזה מקום רחוק.
אברהם מיכאלי: בירושלים לא מצליחים לשמור על האתר הקדוש הזה שהוא אכן מהווה אתר לכלל יהדות העולם.
אברהם מיכאלי: זה לא בית עלמין מקומי, זה בית עלמין של תושבי ארץ-ישראל ותושבי חוץ-לארץ.
אברהם מיכאלי: לצערנו, התלונות שאנחנו מקבלים משם, ואנחנו מבקרים שם, הן שזה סכנת נפשות להיות שם.
אברהם מיכאלי: אני אומר לך זאת בצורה הכי גלויה, אני היום פוחד להגיע להר הזיתים כי זריקת האבנים שם היא כבר דבר של יום יום.
אברהם מיכאלי: המשטרה לא מטפלת בתלונות.
אברהם מיכאלי: אנשים שמגיעים לשם, ובעיקר תושבי חו"ל שלא יודעים, נקלעו שם לסכנת נפשות כמה פעמים.
אברהם מיכאלי: שמענו על חלק מהמקרים בתקשורת, ולצערנו לא הכול שמענו.
אברהם מיכאלי: אני יודע מקרים שאנשים נוסעים באופן מיוחד לבקר, לאזכרה של ההורים שלהם ושל הסבים והסבתות שלהם, אבל ברגע שהם נוחתים שם הם מגלים שהם נחתו במדינה זרה ואחרת שהם לא העלו על דעתם.
אברהם מיכאלי: הרבה אנשים טובים פועלים לטובת מיגור התופעה הזאת, אבל לצערנו להם אין כוח ולהם אין כלים.
אברהם מיכאלי: יש את התנועה של הרב מילר שהם כבר שנים על שנים.
מירי רגב: אין להם כוח כי בסוף זה הגורמים הסטטוטוריים.
אברהם מיכאלי: הוא היה חבר מועצת העיר של ירושלים והוא יודע גם מה הכוח של הרשות המקומית.
אברהם מיכאלי: לצערנו, בסוף אנחנו ראינו שזה לא פותר.
אברהם מיכאלי: היו פה בפעם הקודמת משרד השיכון.
אברהם מיכאלי: הם באו ונתנו לנו סטטיסטיקות כמה מאבטחים מסתובבים שם באזור וכמה הם פותרים או לא פותרים.
אברהם מיכאלי: לדעתי, זה לא פותר את העניין.
אברהם מיכאלי: גם חקיקה כנראה לא מתקדמת.
אברהם מיכאלי: יושב פה לידי חבר הכנסת לשעבר פרופ' אלדד.
מירי רגב: ראיתי אותו ואתן לו גם לדבר כי הוא אמור לצאת.
אברהם מיכאלי: בזמנו אנחנו תמכנו ביחד בקידום רשות הר הזיתים ואת החוק הזה הממשלה לא איפשרה.
מירי רגב: אנחנו נעלה אותו שוב.
אברהם מיכאלי: החמרת עונשים כאלו או אחרים הממשלה לא איפשרה.
אברהם מיכאלי: צריכים להבין אותם פורעים שמסתובבים שם באזור שאם יתפסו אותם בזריקת אבנים או באזור שמסביב אז הם ייענשו חמורות.
אברהם מיכאלי: לכן, טרחנו לדבר ולדבר ובסוף נגיע לאותה תוצאה שהר הזיתים יהפוך למקום מסוכן לביקורים.
מירי רגב: משטרת ישראל והיא תיכף תתייחס לסוגיית האכיפה.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה כרגע להרחיב על קהילות שלימות שמגיעות לשם בגלל הרבנים החשובים שקבורים שם, אנשים עם היסטוריה.
מירי רגב: בגין קבור שם, שלא נדבר על הרמב"ן.
אברהם מיכאלי: לפני כמה חודשים היה טקס בחלקה של ראש הממשלה בגין זכרונו לברכה.
אברהם מיכאלי: לידו קבורים כל נרצחי תרפ"ט.
אברהם מיכאלי: היינו קהל גדול שם בטקס וחששנו שמא נצא משם תוך סכנת נפשות.
אברהם מיכאלי: אני מודה לך על זה שאת עוקבת אחרי זה.
אברהם מיכאלי: אולי צריך לקיים גם סיור בשטח, זה מה שביקשתי.
אברהם מיכאלי: כי כמו שאמרת, כנראה שכשאנחנו ככנסת מקיימים בשטח את הנוכחות שלנו אז הדברים משתנים ואז כל הגורמים מתייחסים אלינו אחרת.
מירי רגב: אני מבקשת מאברהם לובינסקי לפתוח את הדיון, ולאחר מכן חבר הכנסת מוזס.
מירי רגב: אברהם לובינסקי, בבקשה.
<אברהם לובינסקי: אני הייתי מעדיף להציג את הדברים באנגלית, אבל לכבוד הכנסת אני מבין שאני חייב לדבר בעברית ולכן אתרגם לעברית.
<אברהם לובינסקי: צהרים טובים, כבוד היושב-ראש מירי רגב וחברי הוועדה.
<אברהם לובינסקי: שמי אייב לובינסקי, אברהם לובינסקי מניו-יורק.
<אברהם לובינסקי: הוריי ניצולי שואה קבורים בהר הזיתים.
<אברהם לובינסקי: לפני שלוש שנים בערך הייתי בן קבוצה של עסקנים בארצות-הברית שהקימו את הוועד למען הר הזיתים שכיום מונה נציגות של רוב הזרמים היהודיים בארצות-הברית, וכן נציגים ממדינות אחרות כולל מדינת ישראל שנציגיה נמצאים כאן היום.
<אברהם לובינסקי: אני מתפקד כיושב-ראש הוועד.
<אברהם לובינסקי: הוועד הוקם אחרי דוח ארוך של מבקר המדינה על ההזנחה וחילול בית הקברות הכי היסטורי וקדוש ליהודים.
<אברהם לובינסקי: יש הרבה לדבר על ההיסטוריה וההתפתחויות האחרונות בהר הזיתים, אבל עליי להתייחס היום אך ורק לנושא אבטחת בהר הזיתים.
<אברהם לובינסקי: במקרה העברתי גם מכתב לוועדה זו על הנושא מוועידת הנשיאים של ארצות-הברית שזה כולל 52 מהארגונים היהודיים הגדולים בארצות-הברית.
<אברהם לובינסקי: בקיצור, המשטרה אינה מייחסת חשיבות מספקת למקום הקדוש לעם היהודי ואתר התיירות הגדול בירושלים אחרי הכותל המערבי.
<אברהם לובינסקי: בניגוד לכוחות הרבים המוקצים לאבטחת הכותל המערבי, בהר הזיתים אין אבטחה מיטבית ומסיבית.
<אברהם לובינסקי: בשעתו קיבל הוועד הבין-לאומי הבטחות מהמשרד של ראש הממשלה ומשרדים אחרים להקצות 24 שוטרים שיאבטחו את הר הזיתים בכל המשמרות בתחנה שהוקמה.
<אברהם לובינסקי: היו אמורים להיות 24 שוטרים ביממה, אולם למרות ההבטחות בפועל במקרה הטוב שוהים שני שוטרים במשמרת שאמורים להשתלט על ההר כולו וסביבתו המסוכנת.
<אברהם לובינסקי: מקורות מוסמכים דיווחו לנו על תחנת משטרה שלמעשה סגורה בלילה ואפילו ביום רוב הזמן נמצא שם בקושי שוטר אחד או שניים.
<אברהם לובינסקי: מדובר במחדל אבטחה חמור והדבר משדר זלזול מצד המשטרה להר שפוקדים אותו אלפים מידי יום והינו מצוי בלב השכונות הערביות.
<אברהם לובינסקי: על אף שמצלמות אבטחה התקינו בהר וגם נושא הניקיון השתפר וזאת תודה למשרד ראש הממשלה והעירייה והרל"י, דווקא המשטרה מצידה מזלזלת ומחפפת בכל הנוגע לאבטחת ההר זאת על אף גילויי האלימות הרבים ופניות רבות מכל העולם.
<אברהם לובינסקי: אירועי האלימות בהר הינם רבים ורבים מהם אף אינם מדווחים.
<אברהם לובינסקי: רק בחודש האחרון - אוקטובר - היו בהר הזיתים 24 אירועי זריקת אבנים כאשר מדובר בבלוקים שמושלכים על מכוניות ועל ראשי האנשים המבקרים בהר.
<אברהם לובינסקי: אין הם מבדילים בין זרמים וחוגים כאשר הניזוקים הינם מחוגי תולדות אהרון ועד לאדם חילוני המגיע לבקר את קברי קרוביו.
<אברהם לובינסקי: לפני חודשיים נערכה ההילולה ל"אורח-החיים הקדוש" אליו זורמים מידי שנה עשרות אלפים.
<אברהם לובינסקי: אלפי משתתפי ההילולה שהגיעו לא אובטחו כראוי, ומתוכם נפגעו בשל זריקות אבנים והיו אף כאלה שנדרשו לטיפול רפואי בבית-החולים.
<אברהם לובינסקי: אם זה קורה בהילולה גדולה ומתוקשרת כל כך, שערו בנפשכם מה קורה בהילולות של צדיקים פחות מתוקשרים שנערכות מידי שבוע בהר.
<אברהם לובינסקי: יהודים מכל העולם נושאים עיניהם על ההר הקדוש הזה ואבטחה מיטבית מצד המשטרה צריכה להיות ברורה ומסיבית על מנת להעניק ביטחון אישי לכל מי שפוקד את ההר.
<אברהם לובינסקי: כיום רבים אינם עולים לקברי קרוביהם בהר הזיתים בשל החשש הביטחוני מאחר והמשטרה איננה משדרת תחושת ביטחון.
<אברהם לובינסקי: יש לנו עדויות, כולל מתיירים, על תגובה משטרתית לעיתים ולפעמים אפילו בזלזול, כמו מר הלפינס מניו-יורק שהגיע לתחנה עם פצועה במכונית וכל השמשות שבורות, ובתחנה לא נלקחו ממנו טביעות אצבעות או דוח, ואפילו ביקשו ממנו לנסוע עם הזכוכיות השבורות והדם במושב המכונית לתחנת המשטרה בשער שכם.
<אברהם לובינסקי: פשוט לא להאמין בשביל כל כוח משטרתי בעולם.
<אברהם לובינסקי: הבעיה היא אינה רק בשטח בית העלמין אלא בדרכי הגישה להר במזרח העיר.
<אברהם לובינסקי: רבים מהאירועים מתרחשים בדרכי הגישה הקרובים להר, בעיקר בכיכר ראס אל עמוד וכביש אל א-טור.
<אברהם לובינסקי: יש בהר תחנת משטרה ואף חפ"ק, הבעיה היא שאין איוש שוטרים מספיק.
<אברהם לובינסקי: הפורעים הערבים מבינים זאת, ולכן אין ירידה משמעותית בכמות האירועים האלימים.
<אברהם לובינסקי: אם הפורעים יבינו שהמשטרה מתייחסת בחומרה רבה לאירועים הדבר ייצור הרתעה.