GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: לא תיתכן תכנית לדיור לאומי בלי התייחסות לשכבות הסוציאליות במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שאנחנו נדון בתכניות שבאות לתת באיזה שהוא אופן גם קרקעות מתנות למשקיעים ולקבלנים בלי שאנחנו נסתכל על הרווח שלנו יוצא גם בטיפול באוכלוסיות הכי קשות במדינת ישראל בגלל שהדיור הציבורי הלך והתמעט.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על המלאי.
אורלי לוי אבקסיס: נחקק החוק, שהוא חוק מבורך, חוק הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: לתת אפשרות למי שנמצא מספיק שנים בדירות הללו לרכוש אותן בהנחות מסוימות.
אורלי לוי אבקסיס: היו מבצעי מכר.
אורלי לוי אבקסיס: 2.7 מיליארד שהיו אמורים להיות צבועים למלאי נוסף, מירי, והלכו למטרות אחרות לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: לא נוספו דירות בכלל ומספר הזכאים הלך וגדל.
אורלי לוי אבקסיס: וראו זה פלא, מה עשתה המדינה?
אורלי לוי אבקסיס: העלתה את הזכאות, את דרגת הזכאות לכך שרק מי שהיום מתקיים מקצבת קיום יהיה זכאי בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו ישנה מדיניות חדשה של משרד האוצר יחד עם משרד השיכון, לשנות את כל התמהיל ולהפוך אותו כך שזה יהיה עזרה בשכר דירה בשוק החופשי עד 3000 שקל.
אורלי לוי אבקסיס: אוכלוסיות, בואו נזכיר לכם שמי שחי על קצבת קיום לא מנהל חשבונות בבנק, חשבונות עם איזה שהוא אופק, עם איזו שהיא רזרבה, אשראי.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא יכול להתחייב לעשות חוזה שכירות, ובלי אותו חוזה שכירות הוא גם לא יקבל את העזרה בשכר דירה חופשי.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, יש פה הזדמנות פז, מירי, להכניס בתוך החוק הזה תמהיל מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על שכירות ארוכת טווח, דיור בר השגה לשכירות.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה, המדינה יכולה ליהנות מזה בלי להוציא כסף.
אורלי לוי אבקסיס: לתקן את אחת העוולות הגדולות ביותר במדינת ישראל - ילדים הומלסים, לשם הגענו.
אורלי לוי אבקסיס: ובנקודת זמן הזו, אנחנו יכולים אפילו ליצור תמהיל שישרת את כל האינטרסים מכמה כיוונים כי אם המדינה מתחייבת אחר כך לשכור... את יודעת מה?
אורלי לוי אבקסיס: שהמדינה תהיה השוכרת בגלל שאותם זכאים לא יכולים לשכור בשוק החופשי, בטח לא כאשר העזרה בשכר דירה לא ריאלית בכלל למחירי השוק.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, המדינה תהיה זו שתהווה רשת ביטחון.
אורלי לוי אבקסיס: היא תתחייב לשכור 10 אחוזים מאותם פרויקטים, והיא תשכיר או תשכן שם את מי שהיא רוצה מהזכאים לדיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים לתת לדבר כזה לעבור בלי למצוא פתרון, מה גם שזה פתרון שלא עולה כסף אבל יותר מכך, זו חובה של המדינה להתעסק בזה.
אורלי לוי אבקסיס: דיברו פה על "עיבוי-בינוי", זה בהחלט נכנס בקטגוריה של פינוי-בינוי.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו חושבים על הפריפריה שטחים זה לא משהו שהוא חסר.
אורלי לוי אבקסיס: קרקע זה לא משהו חסר בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן, אם אנחנו מעבים את המבנים הללו, ואני בהחלט מסכימה למה שנאמר פה על ידי אורי, שאנחנו מרוויחים פה כמה דברים ביחד: 1.
אורלי לוי אבקסיס: חיזוק המבנים, שאנחנו מחויבים היום ויש באמת את הוועדה הבין-משרדית שאמורה להקצות את הכספים וגם ניפתה דרך אגב מהם אותם מבנים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי תמ"א 38, היא לא מתאימה בכלל לפריפריה כי יגידו שזה לא כלכלי - -
<אורי זרובבל: אין אדם שיבוא לעשות תמ"א 38 בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: - - זה לא כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: שכחו אותם ואני לא צריכה להסביר לך, אני יודעת כמה את עוסקת בכך, אנחנו יושבות ראש במשותף של השדולה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים היום תכניות שלא נוגעות בבעיה הקשה ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: היום, למשל, אני רוצה להגיד לך שבחלק מהמקומות עמידר עושה חיזוקי מבנים ותקשיבי, מירי: עושים את הכל ומוציאים את הכסף אבל מה שצריך לעשות זה להעביר קו של ביוב וחשמל, וכבר הרווחנו בכל כניסה לבנין עוד מספר בתים.
אורלי לוי אבקסיס: זו מדיניות שלא רוצה דיור ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: זו מדיניות שלא רוצה לטפל באוכלוסייה הקשה ביותר במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, זה לא נגמר בזה - -
מירי רגב: אורלי, משפט סיכום.
אורלי לוי אבקסיס: - - אוקי.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם לגבי ההגדרה מהו דיור לאומי, כמה מתך זה דיור להשכרה לטווח ארוך.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מתוך זה המדינה תקצה לדיור ציבורי, גם אם זה לא יהיה בבעלות, לפחות שתתחייב לשכור את זה מאותם אנשים, אותם יזמים, והיא תשכיר בשכירות משנה לזכאים ותשבור אתם את הראש כי הם לא יכולים לעשות את זה בשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: ויש את הנושא הנוסף, שאנחנו נדון בו לפי סעיפים, מירי, אבל זאת הזדמנות פז לתקן עוולה היסטורית.
אורלי לוי אבקסיס: בלי זה, אנחנו נתקל בזה ביום יום ואנחנו כבר נתקלים בזה, של משפחות שנמצאות תחת כיפת השמיים כי אין להם שום סיכוי לשכור דירות בשוק החופשי, בטח לא באזורי המרכז.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נזרוק אותם לפריפריה, והם יבואו עם תיק הרווחה שלהם, שאותו ראש רשות יצטרך להוציא מהכיס שלו 25 אחוז על כל שירות שהוא מקבל, וזה ממשלמי המסים שלו, במקום לדאוג לאוכלוסיית הרווחה שנמצאת תחת אחריותו.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יטפל באוכלוסיית מצוקה של המרכז, וזה עיוות מטורף.
מירי רגב: יעל פדן, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, אני מבקשת לשמוע את משרד המשפטים ומשרד הפנים.
מירי רגב: בינת, את תעני על כמה דברים וכמובן, תשובה בנושא הדיור הציבורי.
מירי רגב: בענין שאר הדברים שסיכמתי עם גדעון, אני אציג אותם פה.
מירי רגב: את תתייחסי עניינית לגבי הדיור הציבורי.
מירי רגב: פאינה תדבר אחר כך, היא מעליך לא?
מירי רגב: אז קודם כל את תתייחסי עניינית לחוק ואחר כך, פאינה תדבר.
מירי רגב: בבקשה, יעל.
<יעל פדן: אני מעמותת "במקום", ואני מציגה את ההערות של הארגונים החברתיים במטה לתכנון אחראי.
<יעל פדן: רצינו להתייחס לשני סעיפים: הראשון, הכוונה לאשר תכניות בקרקע בבעלות פרטית.
<יעל פדן: זה צעד מבורך ביישובי המיעוטים אבל בשאר הישובים יש כאן היבט בעייתי.
<יעל פדן: הוד"לים הוקמו מתוך מחשבה איך לנצל קרקע ציבורית לצרכים חברתיים, דחופים ולפתרון מצוקת הדיור ומתוך מחשבה שקרקע ציבורית וגופים ציבוריים יביאו בחשבון את האינטרס הציבורי הרחב.
<יעל פדן: כרגע, כשמדובר בקרקע פרטית וביזמים פרטיים, זה אנשים שאין להם מחויבות לאינטרס הציבורי.
<יעל פדן: השיקולים שלהם באמת עשויים לייצג את החור שבגרוש, שיקולי רווח בעיקר.
<יעל פדן: אין להם כלים ואין להם אינטרס להביא בחשבון שיקולים חברתיים.
<יעל פדן: - - הדבר השני שרציתי לדבר עליו זה הכוונה לאפשר אישור תכניות פינוי-בינוי.
<יעל פדן: כן, אנחנו מברכים על מה שאורי אמר בנוגע לעיבוי-בינוי אבל אנחנו מתנגדים לאישור של תכניות פינוי-בינוי במסגרת הוד"לים.
<יעל פדן: מדובר בתכניות מורכבות, בין המרוכבות שיש, יחסית לתכניות על קרקע ריקה.
<יעל פדן: פה מדובר בתכניות שאנשים נמצאים בהם, גרים בהם.
<יעל פדן: אוכלוסייה מאד חלשה, כמו שכבר נאמר פה.
<יעל פדן: תכנית כזאת דורשת ראיה רחבה ביותר ואיזון בין הרבה אינטרסים שונים.
<יעל פדן: הוד"לים מתרכזים במטרה ממוקדת שהיא הגדלת מלאי הדיור ולכן, זה לא הוועדות שמתאימות לטפל בתכניות מורכבות, רגישות מבחינה חברתית, שדורשות פתרון בעיות מאד מסובכות.
<יעל פדן: עוד ענין: בגלל שידועה הבעייתיות והמורכבות של התכניות האלה, הן הוחרגו אפילו מארבע השנים שמנסים עכשיו להאריך את תקופת התחלת הביצוע.
<יעל פדן: זאת אומרת, אין טעם לאשר בהליך מזורז תכניות שאפילו עוד ארבע שנים לא יהיה אפשר להתחיל בביצוען.
<יעל פדן: דבר נוסף, התכניות האלה אינן חיבות בוד"ל לכלול הוראת מפורטות, שזה אומר שהן דורשות אישורו תכנית נוספת, תכנית מפורטת, מה שיאריך עוד יותר את זמן המימוש שלה.
<יעל פדן: ולכן, צריך להותיר את סמכות האישור של פינוי-בינוי לוועדת המחוזיות הרגילות.
מירי רגב: משה בר, יושב ראש עמותת "יד לחרש" למען הנכים.
<משה בר: אני הייתי נוכח בכל הישיבות שהיו פה בנושא הוד"לים ועמדתי בכל הישיבות שחלק ממה שיהיה זה יינתן לנכים ולאנשים נזקקים.
<משה בר: הובטח לנו שלא יורידו את זה וזה ימשיך.
<משה בר: בחטיפה שאני לא יודע של מה, מחקו את הנושא הזה והנכים והאנשים הקשים נשארו ללא מענה.
<משה בר: גם משרד השיכון היום וגם החברות הציבוריות לא נותנות מענה לאף אחד.
<משה בר: אנחנו שמענו שעשרות דירות נותנים לרשויות ולעובדים של הרשויות במקום לתת לאנשים שנזקקים.
<משה בר: אני חושב שצריכים לעשות סדר מאל"ף עד ת"ו, אחרת לא נגיע לשום דבר.
מירי רגב: ניר מרשות הטבע והגנים, הגיע?
מירי רגב: אמרו לי שהוא אחר.
<ניר אנגרט: אני מתנצל.
<ניר אנגרט: שתי הערות קטנות יחסית: אני מדבר על אותה ועדה ארצית שהחוק קובע להחליף את המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: אתם בוודאי תופתעו לגלות שבמסגרת החוק שהיה עד לאחרונה, התקיימו בין ישיבה אחת או שתיים של אותו וד"ל ארצי.
<ניר אנגרט: אין סיבה להקים ועדה מיוחדת, לסרבל את הליכי התכנון, לקבוע יום מיוחד ולהביא אנשים במיוחד לדיון כשיש ועדת משנה של המועצה הארצית.
<ניר אנגרט: אני מדבר על הוד"ל הארצי.
<ניר אנגרט: אין סיבה בחקיקה לקבוע הקמה של ועדה מיוחדת.
<ניר אנגרט: זה מיותר - -
מירי רגב: סליחה, תתנו תשובה בסוף לגבי הוד"ל הארצי.
<ניר אנגרט: - - הנושא שני - התפקיד שלנו, בין השאר, זה לדאוג לשטחים הפתוחים.
<ניר אנגרט: אנחנו כמובן יושבים בתוך עמנו ומכירים את המצוקה של הדיור ורואים את הכיוון של המדינה ושל הממשלה לחזק את הערים, לשפר את איכות החיים וכן הלאה.
<ניר אנגרט: אנחנו מודאגים שהצעת החוק הנוכחית, החדשה, מאפשרת לבעלי קרקע פרטיים להגיש מתחמים לבינוי בלי שכתוב במפורש שזה יתאפשר רק במקרים של הרחבת יישוב קיים.
<ניר אנגרט: אנחנו רוצים שיכנס סעיף שיוודא שהזכויות שנכנסות דרך הוד"ל יהיו רק לצורך הרחבת וחיזוק ישובים קיימים.
<ניר אנגרט: בנושא של ישובים חדשים אמר היועץ המשפטי לממשלה ומבקר המדינה את הרגישות, את הבעייתיות בנושא הזה של איך צריך להתייחס.
<ניר אנגרט: נקבעו נהלים מיוחדים ואנא מכם, אל תכניסו בדלת האחורית, דרך החוק הזה, גם את האפשרות לישובים חדשים.
<ניר אנגרט: רק להרחבת ישובים קיימים.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג את אחרונת הדוברים שלא דיברה בדיון שעבר, אז בבקשה.
תמר זנדברג: תודה, אני מודה לך וסליחה על האיחור.
תמר זנדברג: תראו, דיברנו על החוק הזה כמה וכמה פעמים, גם כאן בוועדה וגם במליאה בקריאות עד עכשיו.
תמר זנדברג: אני לא אחזור על מה שנאמר, אני רק רוצה להדגיש כמה דברים שחוזרים בהרחבה הזאת.
תמר זנדברג: תראו, יש משהו בהרחבה הזאת, כפי שהיא הוצגה לנו בדיון הקודם, שזה סוג של "אשר יגורנו בא".
תמר זנדברג: כל הנושאים שמפניהם הזהרנו בהוראת השעה בפעם הראשונה שהיא באה, או שהסכנות שמהם הזהרנו התממשו ושום דבר אחר לא קרה.
תמר זנדברג: כלומר, גם היתרונות הצפויים שהיו אמורים לקרות לא קרו, עכשיו מגיעים בצורת הרחבה נוספת.
תמר זנדברג: בהרחבה הנוספת אני מתכוונת דבר ראשון לקרקע הפרטית של ההרחבה, עד לתחולה.
תמר זנדברג: דבר שני, לעובדה שיזם פרטי יכול ליזום תכנית ולא רק יזם ציבורי.
תמר זנדברג: דבר שלישי – נושא של פינוי-בינוי, ששנוי במחלוקת תכנונית מאד מאד גדולה עד שנשיג את היעדים ומהם בכלל היעדים ובאיזו צורה.
תמר זנדברג: ועכשיו נכנס בצורה מאד נרחבת מה שלא היה קודם.
תמר זנדברג: הדבר הרביעי והחשוב ביותר הוא שבאמת, אני אשתמש בשפת הרחוב, "נטחן" כאן בכנסת שזה סיור בר השגה, ואני אפילו ארחיב את זה יותר ואדבר על תמהיל דיור, על פתרונות דיור החל מהדיור הציבורי ודיור סוציאלי, שנמחק לחלוטין.
תמר זנדברג: ומירי רגב, יושבת ראש הוועדה, שמחתי לראות הצעת חוק שלך שלצערי לא עלתה בשבוע שעבר, שהיתה בתמיכת ממשלה וחבל שלא עלתה, להרחבת מלאי הדיור הציבורי - -
מירי רגב: היא לא עלתה כי היה עליה ערעור של מר יאיר לפיד, יושב ראש הקבינט הלאומי.
מירי רגב: הוא ערער על החלטה של הדיור הציבורי.
תמר זנדברג: - - ודרך דיור בר השגה אמיתי, וגם דרך דירות קטנות אבל לא רק.
תמר זנדברג: לא רק בזה זה מתמצה.
יעקב אשר: וראש הממשלה לא עזר לך בענין הזה?
מירי רגב: לא, הוא לא עזר לי.
תמר זנדברג: - - ודרך בניה להשכרה לטווח ארוך, ודרך ולא פחות חשוב מזה, זה לא רק הדאגה לדירות עצמן, לפתרונות הדיור עצמן, שאמורה אותה תכנית לאומית, הוד"ל- הוועדה הלאומית לספק אלא גם להתבוננות המרקמית, העירונית והקהילתית כדי שלא תהיה בכיה לדורות שלא נאשר דירות ודירות ודירות, שלא יהיו בהן בתי ספר ולא יהיו בהם מספיק שטחים פתוחים ולא תהיה בהן נגישות לתחבורה הציבורית, וכל אותם דברים שרק או יעלו את מחירי הדירות או ייצרו משהו בין סלמס למגדלי יוקרה.
תמר זנדברג: שאלה תכנונית זה לא רק להביא את יחידת הדיור, הנה הקירות, ולמכור אותה לשוק הפרטי ולא חשוב באיזה מחיר.
תמר זנדברג: תכנון זה התבוננות כוללת, והחשש שלי הוא שיש כאן שוב, בלי האיזונים והבלמים הראויים ובלי שבדקנו האם הוד"ל הזה עד עכשיו השיג את מטרתו, ויש עדויות שהולכות ומתרבות שלא השיג את מטרתו אלא להיפך, יש כאן דהרה להשיג דבר אחר לגמרי, שדובר עליו כאן:
תמר זנדברג: לאשר תכניות קיימות יותר מהר, לוותר על חלק מהקריטריונים במדדים החברתיים, הסביבתיים, התחבורתיים וכולי.
תמר זנדברג: ואני רואה את הוועדה הזאת כשומרת סף, ואני חושבת שהתפקיד שלנו זה קודם להתריע ולהזהיר ודבר שני, להכניס כמה שיותר "סנדלים" בתוך החוק הזה לא כדי לעכב פתרונות דיור אלא להיפך, כדי להביא לפתרונות דיור נכונים וצודקים.
מירי רגב: יעל דורי, "אדם טבע ודין", בבקשה.
<יעל דורי: בשבוע שעבר ראינו שגם הנתונים שמביאים כאן, הנתונים המספריים, הם לא באמת משקפים את מה שהשתמשו בוד"לים בשנתיים האחרונות - -
מירי רגב: למה את אומרת את זה?
מירי רגב: הם הביאו דיור השכרה במלחה.
מירי רגב: את יודעת מה זה דיור השכרה במלחה?
מירי רגב: אפילו אני לא יכולה להשכיר שם דירה.
יעקב אשר: זה דיור בר השגה, השאלה למי.
<יעל דורי: - - יש עוד נתונים שהיה כדאי שהוועדה הזאת תשמע:
<יעל דורי: כמה דירות מהדיור הן בצפיפות נמוכה מאד, צמודי קרקע או צפיפות נמוכה יותר מהממוצע היישובי.
<יעל דורי: בבאר-שבע הפכו את התכנית מבנייה רוויה לצמודי קרקע.
<יעל דורי: בישובים כמו "מבועים" אישרו או עמדו לאשר חבילות של בתים צמודי קרקע.
<יעל דורי: במחוז צפון זה השימוש העיקרי בוד"לים.
<יעל דורי: הרחבת קיבוץ האון ודברים מהסוג הזה.
<יעל דורי: כך שכל המטרה של הוד"לים זה שכל מצוקות הדיור, אלה שזקוקים לזה, - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל בפריפריה אין ביקוש לבניה רוויה.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור את זה, יש פה איזו שהיא בעייתיות.
<יעל דורי: - - אני יכולה לתת הרבה דוגמאות מהסוג הזה.
<יעל דורי: אנחנו סבורים כמו שסברנו לפני שנתיים, שהחוק הזה עושה רע למערכת התכנון כי זאת בעצם מערכת תכנון כפולה.
<יעל דורי: היא עוקפת תכניות מחוזיות.
<יעל דורי: עכשיו מופעלת, לדוגמה, התכנית במבשרת ציון שמשנה - - - שאושרה רק לפני חודש.
<יעל דורי: דברים מהסוג הזה צריכים להישקל ביתר כובד ראש מול הגורמים שקידמו תכניות בצד אחד שנים ובצד שני, הופכים אותם בשניה.
<יעל דורי: אבל במידה ויוחלט כן להמשיך ולקיים את הוד"לים, יש עוד משהו שנאמר פה לא מדויק בשבוע שעבר: ה-25 אחוז שרוצים להאריך את הזמן עכשיו לתחילת ביצוען ל-4 שנים הן לא של הבניה אלא של תשתיות בלבד.
<יעל דורי: כך שאנחנו מצפים שאם הוועדה באמת רוצה לראות שהחוק הזה מיושם, שתדרוש התחלת בנייה.
אורלי לוי אבקסיס: מה הסנקציות אם הם לא בונים?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא מופיע לא פה ולא בתיקון.
מירי רגב: דב חנין בבקשה ולאחר מכן עומר כהן, המטה לתכנון אחראי.
דב חנין: אני רוצה לדבר מאד בקיצור ובעצם על שתי נקודות.
דב חנין: אני רק אומר, למסגר את הדברים שלי, יש ויכוח על נושא הוד"לים.
דב חנין: אני שייך למחנה שמאד מטיל ספק במנגנון הזה.
דב חנין: יש לנו גם היום נתונים, אנחנו רואים שהמנגנון הזה נכשל, הוא לא ייצר את התוצאות המקווות ואנחנו חוששים שהצעת החוק, כפי שהיא נמצאת בפנינו, תוביל אותנו לכישלון נוסף אבל הפעם, הרבה יותר חמור, הרבה יותר מסוכן, הרבה יותר מזיק.
דב חנין: אבל זו המסגרת שאני כרגע שם אותה לצורך הענין בצד, ואני רוצה לדבר על שני נושאים שבהם לי היה נדמה שיש הסכמה רחבה בכנסת.
דב חנין: הנקודה הראשונה, גברתי יושבת הראש, העירה עליה עכשיו חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
דב חנין: אני לא בטוח שהקריאה שלה נרשמה ואני רוצה לפתח את זה.
דב חנין: אחד הליקויים הקשים שהיו בחוק הוד"לים, וכולנו הסכמנו עליו בסופו של דבר, כולל גם הממשלה, זה שהחוק ניסה ליצור מנגנון מאד מהיר של תכנון בלי להבטיח שיהיה ביצוע.
דב חנין: כשהנושא הזה הגיע, בסופו של דבר, למליאת הכנסת, ההסתייגות שהגשנו בנושא הזה כמעט עברה.
דב חנין: האמת היא שהיתה הסכמה גם של הקואליציה ושל רוב האופוזיציה כדי - -
אורלי לוי אבקסיס: דליה איציק מנעה מאתנו - -
דב חנין: - - ובסופו של דבר, בגלל שיקולים שלגמרי לא נוגעים לא לתכנון ולא לבניה אלא דברים לחלוטין פוליטיים במובן המפלגתי, גרמו לכך שאי אפשר היה להצביע על ההסתייגות.
דב חנין: אבל מאז, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס ואני, שאנחנו נמצאים משני צדי המתרס של קואליציה–אופוזיציה, מנסים לקדם מנגנון שביטיח שכל דבר שמתוכנן במסלול המהיר יבוצע בפועל ולא כמו שיש כאן שנים, ואחרי כמה שנים התחלת בניה של 25 אחוז ובלי סנקציות.
דב חנין: זה ייצר מלאי תכנוני שאין לו שום רלוונטיות אמתית, והוא רק נזק תכנוני ואין בו שום תועלת מבחינת הבניה.
דב חנין: זו נקודה ראשונה שחייבת למצוא פתרון.
דב חנין: נקודה שניה, גברתי, ואני מתנצל שאיחרתי לדיון בגלל שהיינו בישיבת סיעה, זו גם כן נקודה שבכנסת הקודמת, בדיון על הוד"לים, הגענו בו להסכמה.
דב חנין: נמצאת פה סגנית השר, חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, ואנחנו יחד היינו באותו צד ונלחמנו על דיור בר השגה בחוק הוד"לים.
דב חנין: זה היה הקרב הכי גדול, בחוק הוד"לים.
דב חנין: אני לא כל כך הייתי שבע רצון ממה שהשגנו.
דב חנין: היתה מחשבה שאולי השגנו קצת יותר אבל היום, במבחן התוצאה, ברור לנו שלא השגנו כלום.
דב חנין: אנחנו חייבים לייצר פתרונות.
דב חנין: אני אומר, עם כל התנגדותי לחוק הוד"לים, אני מנסה לראות את המציאות במורכבותה ואני אומר:
דב חנין: אם כל התנגדותי לחוק הזה, יכול להיות שבחוק הרע הזה יכולה להיות הזדמנות וזה אם אנחנו נקבע כמו שנקבע אז, בקדנציה הקודמת, שכל בניה במסלול הוד"לים מחייבת 30 אחוז לדירות להשכרה בדיור בר השגה ועוד 10 אחוז לדיור הציבורי - -
יעקב אשר: 3 שנים הם לא מצליחים לעשות את זה.
דב חנין: - - אוקי.
דב חנין: להכניס את ההגדרות ולחייב ולהגיד: אתם רוצים ללכת במסלול הוד"לי, זה מה שדיברנו בוועדה בפעם שעברה – בבקשה, אבל כל בניה במסלול הזה מחייבת שמתוך מלאי הדירות אתם נותנים 30 אחוז לדיור בר השגה ו-10 אחוז לדיור הציבורי.
דב חנין: ואז, אמנם נשלם מחיר תכנוני וסביבתי ותחבורתי וחברתי וכל מיני דברים כאלה אבל לפחות מהצד השני, נוכל להגיד שכפרלמנטרים, ככנסת, ייצרנו תועלת ציבורית אמתית.
יעקב אשר: גברתי, תוספת ממש בדקה: הוא דיברת על נקודה נכונה שהזכירה אותה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
יעקב אשר: אני אומר לכם מהניסיון שלי, כראש עיר, שבוועדה המחוזית בתל-אביב, כשאני לא רציתי לקדם תכניות שבהן יכול להיות שאותו בעל קרקע, ולא משנה אם זה המדינה או לא המדינה, מסיבות כאלה ואחרות או ישהה את זה או ימסחר את זה אחר כך ויעביר תב"ע ויביא את האישורים ולאחר מכן ימסחר את זה הלאה.
יעקב אשר: ועשינו תב"ע שמתכלה אחרי כמה שנים, שיש לה תאריך תפוגה מסוים שזה חוזר חזרה לחלק ההוא, וזה הפך להיות זרז בלתי רגיל לאנשים שבאו ליזום ולעשות את הדבר הזה ופשוט יצאו לבניה.
יעקב אשר: וזה לא נשאר רק על הנייר.
מירי רגב: עומר כהן, בקיצור.
<עומר כהן: אני רק אגיד שהמטה לתכנון אחראי, שאני מרכז, כולל מעל 30 ארגוני חברה אזרחית וארגונים חברתיים וסביבתיים שחלקם נמצאים פה: האגודה לזכויות האזרח, אדם טבע ודין ועוד הרבה ארגונים.
<עומר כהן: אז היות והם כבר אמרו הרבה טיעונים אני רק אגיד סיפא: כמו שנאמר כבר, אנחנו חושבים שהחוק הזה לא טוב.
<עומר כהן: אנחנו לא חושבים שצריך שליצור עוד מערכות ועוד מערכות, במיוחד האבסורד הגדול שאנחנו בימים אלה דנים על חוק תכנון ובניה, שלפחות כמוצר אמור תוך שנה להיכנס לתוקף, אז למה לעשות פה עוד חוק ל-4 שנים?
<עומר כהן: אז אם כבר באמת עושים את זה, ושוב, אנחנו לא חושבים שזה נכון, אין סיבה שיהיה ליותר משנה עד שבאמת החוק הראשי יאושר.
<עומר כהן: וכמובן, שלא לאשר אותו מבלי דיור בר השגה וחובה, מה שנקרא, ולא כמס שפתיים.
מירי רגב: אני יודעת שאתה נרשמת, שלטון מקומי.
מירי רגב: תמתין רגע.
מירי רגב: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי משרד המשפטים: אחרי ההערה שהיתה בדיון הקודם, שהבנו שאין תקנות לדיור בר השגה בגלל משרד המשפטים, הלכתי לבדוק את זה וזה לא בגללכם.
מירי רגב: ראו זה פלא, זה לא בגלל משרד המשפטים.
מירי רגב: אני מעדכנת אתכם, חברי הוועדה ששותפים לנושא הזה, היה לי דיון עם גדעון.
מירי רגב: אחרי שאמרתי שאני לא מאשרת את החוק הזה אם אין דיור בר השגה.
מירי רגב: בינת היתה בדיון יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה, עם תומר, והוא בעצמו לא ידע שהחוק מחייב אותו להתקין תקנות.
מירי רגב: כנראה, משום מה, לא האירו את עיניו בענין הזה.
מירי רגב: אנחנו יודעים שלהתקין תקנות זה לוקח זמן, ואני לא רוצה לעכב את הוד"לים כי גם אני חושבת כמוך, שיש כאן נושאים שהם הזדמנות.
מירי רגב: ולכן, קודם כל אני חוזרת בי מהאמירה שקיבלתי את מה שאמרו אוטומטית המשרדים האחרים, שמשרד המשפטים הוא זה שמונע את התקנת התקנות.
מירי רגב: לא משרד המשפטים מונע.
מירי רגב: מי שמנע זה בעצם מי שעליו היה למנות את זה וזה משרד הפנים והזרוע המבצעת שלו.
מירי רגב: ולכן, בדיון הזה סיכמתי עם גדעון מספר דברים ומספר דברים לא סיכמנו, ועד שזה לא יסוכם זה לא יבוא לדיון.
מירי רגב: 20 אחוז דירות קטנות יהיו עם מס בתמהיל בוד"לים וזה ייכתב בחוק.
מירי רגב: 20 אחוז לפחות דיור דירות קטנות.
מירי רגב: זה הישג אדיר וזה יהיה בחוק.
מירי רגב: הדבר השני - דירות להשכרה.
מירי רגב: משום שהשכרה בפיקוח, זאת כבר הצעת חוק שניה כמו שאת יודעת, חברתי, וגם אתה היית שותף, שוועדה שרים לחקיקה הורידה משום שהם לא יודעים מה זה דירה בפיקוח ומה זה שכר דירה בפיקוח ואיך לעשות את זה, והוא באמת, האמנתי, מתוך הבנה אמיתית של איך הוא מתקין תקנות כאלה ואיך הוא יוצר מצב שזה לא יבוא לבג"ץ ומה הקריטריונים ואיזה קריטריונים, הוא נתן הנחיה לבינת להקים צוות לטפל בתקנות ולהציג את התקנות שאני קיבלתי את ההחלטה הבאה: - -
אורלי לוי אבקסיס: והוועדה תצטרך לאשר את התקנות, נכון?
מירי רגב: - - כשאני קיבלתי את ההחלטה הבאה:
מירי רגב: אם הוא מאשר בתקנה של משרד הפנים ששטח חום יהפוך להיות להשכרה, אני מאשרת את הוד"ל עם הענין הזה וממתינה לצוות התקנון.
מירי רגב: אם הוא לא מאשר בתקנה שזה באחריותו ששטח חום הופך להשכרה, אנחנו חוזרים לישיבת המוצא.
<קריאת: מה, מה?
<קריאת: איזה שטח?
תמר זנדברג: את רוצה להפוך שטח ציבורי.
מירי רגב: שטח חום זה שטח ציבורי.
<קריאות: מה?
<קריאות: שטחי ציבור?
מירי רגב: יש כבר כמה שנים דיונים להפוך חלק מהשטחים החומים לדיור להשכרה.
מירי רגב: עכשיו, הסוגיה הזאת לא עולה ולא מתקדמת.
מירי רגב: בכלל, אף אחד לא נוגע בדיור להשכרה.
מירי רגב: גם את יאיר לפיד, יושב ראש הקבינט הלאומי, לא הצלחתי להבין.
מירי רגב: הוא עוד לא הצליח לבוא לדיון פה ולהציג מה הוא אישר כבר בקבינט על דיור להשכרה.
מירי רגב: בינתיים, כל מה שקשור לדיור להשכרה מקבל כרגע רק אמירות.
דב חנין: בעצם, למה לא הפתרון היותר פשוט?
דב חנין: בכל דבר שהולכים במסלול הוד"ל, שיתכננו מראש שחלק ממנו הולך לדיור להשכרה - -
מירי רגב: אין בעיה אבל השאלה היא - -
דב חנין: כי זה החוק שלפנינו.
מירי רגב: רגע, אבל השאלה היא מי זכאי לדיור מפוקח?
דב חנין: את זה צריך להגדיר בחוק.
מירי רגב: יפה, אבל כדי להגדיר את זה בחוק, עד היום זה לקח כל כך הרבה שנים, וזה ייקח עוד כמה שנים.
תמר זנדברג: יש כאן משפטנים - -
<גיל גן-מור: החוק מסמיך כבר את הוועדה לעשות את זה.
תמר זנדברג: יושבת כאן נציגה של עיריית תל-אביב, שעשתה את זה.
מירי רגב: סליחה, בגלל שאתם עוד לא יועצים משפטיים ויש לי רק יועץ משפטי אחד פה ועל פיו אני פועלת, מי שהוסמך להתקין תקנות זה השר וראש הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל את יכולה לאשר.
תמר זנדברג: איזה תקנות?
מירי רגב: מה זה דיור מפוקח.
תמר זנדברג: אבל רגע, אנחנו דנים כרגע בחוק, נכון?
תמר זנדברג: זאת הצעת חוק.
תמר זנדברג: אז מדוע לא בדרך המלך, שבסעיפי החוק יוגדר: בסעיף זה, בחוק זה, דיור בר השגה כאמור הוא...
מירי רגב: אז אני מסבירה לך שבחוק כתוב "תקנות" - -
<אפרת ברנד: לא כתוב.
מירי רגב: התקנות לא הותקנו.
<קריאה: אבל עכשיו אנחנו דנים בחוק, החוק עוד לא אושר.
<קריאה: בא נשנה את החוק ונוסיף קריטריונים.
מירי רגב: דבי, אני כבר למדתי את זה, תאמיני לי, עם היועץ המשפטי בעל פה.
מירי רגב: כשמדברים על הוראות שאמורים להתקין, ה"הוראות" זה אומר תקנות.
מירי רגב: מי שאמור להתקין את ההוראות על פי החוק זה שר הפנים וראש הממשלה.
מירי רגב: הם לא התקינו תקנות בוד"לים הקודמים - -
דב חנין: גברתי צודקת לגמרי.
מירי רגב: שניה דב.
מירי רגב: אבל עכשיו, כדי לקדם את הענין הזה, אני רוצה שבחוק יכנסו, וזה נסגר כבר עם השר, 20 אחוז דירות קטנות עם דירות גדולות.
מירי רגב: הדבר השני - -
<קריאה: במחיר שוק.
תמר זנדברג: חצי מנה פלאפל עולה חצי ממנה פלאפל.
תמר זנדברג: בשביל זה לא צריך חוק.
מירי רגב: - - הדבר השני, זה דיור בהשכרה.
מירי רגב: דיור בהשכרה, דיור מפוקח.
מירי רגב: צריך להביא תקנות לדיור מפוקח, איזה דיור מפוקח: איזה דיור מפוקח, איפה הדיור המפוקח, מי יקבל את הדיור המפוקח, כמה מעלות השוק זה יהיה דיור מפוקח.
מירי רגב: יש פה הרבה מאד דברים שבסוף לא יצאו כנגד.
מירי רגב: מה שאפשר לקבוע, ואת זה אני מקבלת, דב, אפשר לקבוע כמו שקבענו 20 אחוז לדירות קטנות, לקבוע 20 או 30 אחוז דירות להשכרה מפוקח, ואת התקנות אמור השר להתקין ואז השר יביא את התקנות.
<קריאה: באיזה זמן?
מירי רגב: אני אסכם את זה אתו.
מירי רגב: - - והדבר הנוסף שאני לא אוותר, זה כן הגדלת המקומות להשכרה בשטחים החומים.
מירי רגב: יש הצעת חוק כזאת שאף פעם לא מקודמת על ידי משרד הפנים מסיבותיהם הם.
מירי רגב: זה נושא שגם דיברנו בצוותים שהקמנו בענין הרפורמה של תכנון ובניה, איך להגדיל את כמות הדירות גם להשכרה במחירים הגיוניים, ואיך להפוך את השטח החום, איך לצאת לשטחים החומים לטובת הענין הזה.
יעקב אשר: איפה ילמדו הילדים?
מירי רגב: רגע, שניה.
מירי רגב: זו סוגיה שהיא לא בחקיקה, זו סוגיה שהיא בתקנה.
מירי רגב: עד היום למשרד הפנים לא היה אינטרס לקדם את זה מסיבותיו הוא.
מירי רגב: אני ביקשתי, והשר אמר שהוא בוחן את הענין הזה.
מירי רגב: בכל מקרה, אנחנו לא מקדמים את החוק של פינוי ובינוי, שאני כן בעד לקדם אותו בוד"לים, אני כן בעד לקדם את מה שאמר כאן אורי מעמותת האדריכלים, בענין של עיבוי ובינוי, ואני כן בעד קרקע פרטית עם קרקע מדינה.
מירי רגב: אני כן בעד שלושת הדברים האלה - -
אורלי לוי אבקסיס: מה עם דיור סוציאלי?
מירי רגב: רגע, על זה החוק לא מדבר - - כי אני חושבת שזה דבר יותר נכון - -
אורלי לוי אבקסיס: אפשר להכניס אותו בתוך זה, זו ההזדמנות שלנו.
מירי רגב: - - כדי לקדם את זה, אני רוצה שיתק
מירי רגב: דמו הדברים שדיברתי עליהם עם גדעון, עם השר, ואני רוצה עם כמה דברים שעלו פה, שאתם תבואו עם הצעות בענין הזה.
מירי רגב: איזה הצעות?
מירי רגב: הנושא של דיור ציבורי.
מירי רגב: הנושא של וד"ל ארצי.
מירי רגב: מי אמר פה וד"ל ארצי?
מירי רגב: ניר.
מירי רגב: זה היה דבר נכון.
מירי רגב: דבר נוסף, האם זה נכון שדיור בבנייה רוויה, הפכתם אותו לדיור צמוד קרקע, שזו טעות וזאת לא כוונת הוד"ל בשום פנים ואופן.
מירי רגב: אני חושבת שאחד הנושאים שהעלה כאן
מירי רגב: דב וזה מאד נכון, זה הנושא של מנגנון פיקוח ותכנון, הביצוע.
מירי רגב: זאת אומרת, האם אנחנו יכולים להכניס פה שתהיה לנו איזו שליטה?
מירי רגב: אוקי, מאשרים משהו, זה עובר בוד"ל ועכשיו, אחרי 4 שנים מאשרים את זה.
מירי רגב: אז למה העברת את זה בוד"ל?
מירי רגב: תעביר את זה במסלול רגיל של בניה ותכנון.
מירי רגב: אם אתה בוד"ל, אז זה בוד"ל.
מירי רגב: וד"ל זה אומר מסלול מהיר.
מירי רגב: זה אומר: אתה מתכנן, אתה מאשר ואתה מתחיל ביצוע ומתי אתה מסיים את הביצוע.
מירי רגב: זה חייב להיות המנגנון כי אחרת אנחנו עושים צחוק מעצמנו בענין של הוד"לים.
אורלי לוי אבקסיס: הם יחזיקו את הקרקע ויבקשו הארכות זמן.
מירי רגב: - - ודבר שלישי, ההתייחסות שלך, אם את יכולה לתת לי התייחסות לגבי הקבינט, 90 יום או שפאינה תיתן לגבי צוות ה-90 ימים של יאיר לפיד לגבי - -
דב חנין: מה שנקרא "סופר וד"ל" או "הוונדל".
מירי רגב: אז לא ה"סופר וד"ל", יש "ויפללא".
מירי רגב: אז אלה הנושאים שאני מבקשת כרגע התייחסות.
מירי רגב: שלטון מקומי, רק אם יש לך מה להוסיף תוסיף.