GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי בן-דהן: לא, להפתעתך, לא יהיה צבע כיפה.
מירי רגב: שירות בצבא?
אלי בן-דהן: הרב, יצחק כהן, אני לא רוצה לספר לך אבל יש פה כאלה שיודעים מי מונה על-ידי בחודשים האחרונים.
אלי בן-דהן: תבדוק, תברר.
מירי רגב: עוד משהו לגבי הרפורמה הזאת?
מירי רגב: מילת סיכום לפני שנבקש התייחסויות.
יצחק כהן: אמרתי שאין רפורמה, יש התחדשות.
מירי רגב: אתה יודע, זה כמו ההבדל בין מנגל לבין ברביקיו.
מירי רגב: בסופו של דבר כל רפורמה זה רפורמה.
יעקב מרגי: אני מבקש רק לקונוטציות, זה לא מה שאת מתכוונת לעשות לשירותי הדת.
אלי בן-דהן: יש פה עבודה מקצועית - -
משה גפני: אתה יכול להרחיב רגע מי מונה?
יעקב אשר: מי מונה?
אלי בן-דהן: תבוא אלי בשקט ואני אגיד לך.
יצחק כהן: לא, לפרוטוקול.
אלי בן-דהן: אם תרצה אני אומר לך.
אלי בן-דהן: אני אגיד לך בסוגריים: מונו על-ידי שני יושבי-ראש מועצות דתיות, ושניהם מש"ס.
אלי בן-דהן: ולא הסתכלתי על הכיפה שלהם.
אלי בן-דהן: מה אתה אומר על זה?
יעקב אשר: זה היה חלק מהדיל?
אלי בן-דהן: חלק משום דיל.
מירי רגב: לא אגודה, אבל ש"ס.
מירי רגב: אין אגודה, רק ש"ס.
מירי רגב: פרוש זכה, אין אגודה יותר.
אלי בן-דהן: שום דיל.
משה גפני: אפשר לחשוב שכשפרוש לא זכה שכן היו יושבי-ראש.
יעקב מרגי: הרב בן-דהן, אתה צריך להגיע לרב שלי של 44.
אלי בן-דהן: נגיע לזה גם, לאט-לאט.
מירי רגב: אני רוצה להתנצל בפני הקהל ובפני הרב בן-דהן שאמר לי שהרפורמה לא מוכנה עד תומה, אבל ביקשתי שיציג את עקרונות הרפורמה משום שזאת סדרה ראשונה בסדרת דיונים בנושא הרפורמה.
מירי רגב: תכף אני אגיד מה אתם צריכים עוד להציג, ואני מקווה שהעבודה שלכם כבר תסתיים כי אין לי שום כוונה לדון בזה כשזה יגיע בחוק.
מירי רגב: אנחנו רוצים להשפיע על החקיקה.
אלי בן-דהן: החקיקה ממילא תהיה אצלך.
מירי רגב: אז מה עדיף, אחרי או לפני?
מירי רגב: נרשמו אנשים וחברי כנסת.
מירי רגב: אנחנו נשמע אחד-אחד כדי שנשמע גם את יושבי-ראש המועצות האזוריות הדתיות כי חשוב לי לשמוע גם מה הם אומרים.
מירי רגב: אז אנחנו נפתח עם חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן משיח עמר.
מירי רגב: קודם כול מזל טוב, התמנית לסגן ראש עיריית נשר, אבל שימשת עד עכשיו כיושב-ראש מועצה דתית במשך 36 שנה בנשר, ומן הסתם יש לך מה להגיד בעניין הזה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לסגן השר שאני מוקיר אותו ומעריך אותו, ויש לו גם רקורד עשיר בכל מה שקשור לנושאי דת במדינת ישראל, והייתי מצפה ממך לפחות כשמדובר על רפורמה באיחוד מועצות דתיות שתלמד מה קרה באיחוד רשויות מקומיות.
דוד אזולאי: מי שזוכר הנושא הזה נכשל לגמרי.
דוד אזולאי: גם אותן רשויות שאוחדו בסופו של יום האיחוד התפרק; ומה שנשאר – אפשר לספור על יד אחת.
דוד אזולאי: אני מציע לך לא להיות פזיז בעניין הזה.
דוד אזולאי: זאת כותרת יפה "איחוד מועצות דתיות" – זה נשמע מצוין.
דוד אזולאי: אבל כדאי שתדע שכשאתה הולך לאחד תלמד מה היה ברשויות המקומיות כדי שלא תגיע לאותה תוצאה באיחוד המועצות הדתיות.
דוד אזולאי: הפחד הגדול שלי הוא שזה יהיה כמו שזה התחיל פה – מועצות דתיות קטנות.
דוד אזולאי: אז זה קטן, אבל בשביל יהודי בבנימינה זה כל העולם, זה כל מה שיש לו.
דוד אזולאי: הוא צריך להתחתן שם, הוא צריך שם להיקבר, הוא צריך את הטהרה שלו – הכול נמצא שם.
דוד אזולאי: בשבילו זה הכול.
דוד אזולאי: אז מה זה לאחד מועצות קטנות?
דוד אזולאי: אני מצפה ממך, אדוני סגן השר, לאיזושהי הגדרה בעניין הזה.
דוד אזולאי: חוץ מזה אתה נוגע בטפל במקום לגעת בעיקר.
דוד אזולאי: בעניין הזה הייתי מצפה ממך יותר מאשר מכל אחד אחר.
דוד אזולאי: אני אגיד לך למה – יושבים פה ראשי מועצות דתיות, ואתה בוודאי מכיר את רובם, אם לא את כולם – תשאל אותם מה הם עושים בתקציב שלהם?
דוד אזולאי: הם יספרו לך שבמקרה הטוב כ-80% מהתקציב הולך רק לשכר.
דוד אזולאי: אם אני טועה שיקומו ויתקנו אותו.
דוד אזולאי: 25%-20% הולך לפעולות.
דוד אזולאי: מה אפשר לעשות עם 25%?
דוד אזולאי: זה כשרות, זה עירובים, זה מקוואות - -
תמר זנדברג: העיקר יש ג'ובים.
יעקב מרגי: בלנית זה ג'ובים?
דוד אזולאי: תמר, אני רוצה שתדעי, שירותי הדת זה לא רק ליהודים דתיים - -
יעקב מרגי: תמר, המטהר בבית הלוויות זה ג'ובים?
דוד אזולאי: - - זה נותן שירות לכל היהודים במדינת ישראל.
דוד אזולאי: אין עוד מוסד במדינת ישראל שנותן כזה שירות עם תקציב כזה עלוב.
תמר זנדברג: תראה איזו בושה איך זה נראה.
דוד אזולאי: איפה הפלא הגדול שלי על סגן השר?
דוד אזולאי: אני אומר לך את האמת:
דוד אזולאי: הייתי מצפה ממך כסגן שר שנכנס לתפקיד - אולי מה שקודמיך לא עשו אתה כן תעשה, ותבוא עם בשורה לעם ישראל, ותגיד, אני הולך להרכיב סל שירותי דת שזה התקציב שלו.
דוד אזולאי: ועל זה להילחם.
דוד אזולאי: מה אתה מספר לנו עכשיו שיאחדו מועצות דתיות, ואחרי שיאחדו אותן יהיה כסף, ועם הכסף הזה משרד האוצר הבטיח לך – מה הוא הבטיח לך?
דוד אזולאי: שהוא יעביר.
דוד אזולאי: ואתה מאמין להם.
דוד אזולאי: אתה מאמין להם כי זה אח שלך, נכון?
מירי רגב: במהות שלך אתה אומר שברגע שיש צמצום סל שירותי הדת נפגע להם?
יעקב מרגי: אין סל.
דוד אזולאי: הסל מצומצם במקורו, והוא לא מספיק לתת שירות ראוי לאותו תושב.
דוד אזולאי: רבותיי, אני לא שמעתי את סגן השר מדבר על בנייה של סל שירותי הדת היהודיים.
דוד אזולאי: הוא דיבר על האיחוד, הוא דיבר על הכסף שנחסוך.
דוד אזולאי: מי יתקע לידי כף שהכסף הזה אכן ילך לשם?
דוד אזולאי: בסופו של דבר הדברים האלה לא קורים, ומי שיוצא נפסד זה אותו ציבור שהיום היה מוכן לוותר.
דוד אזולאי: ככה אמרו לנו באיחוד רשויות, ככה אמרו לנו בהרבה נושאים.
דוד אזולאי: דיברו כאן בפגיעה בשכר הרבנים.
דוד אזולאי: נכון, לצערי הרב, גם בזה הייתי מצפה שתבוא עם בשורה.
דוד אזולאי: רבנים שמקבלים היום שכר עלוב של 4,000 שקל על שירות יום ולילה שהם עושים.
אלי בן-דהן: אצל רבני ערים זה לא קיים.
דוד אזולאי: לא, אני מדבר על ההתיישבות, הגדרת התקנים לרבנים – כל הדברים האלה.
משה גפני: רבני ערים חדשים.
דוד אזולאי: גם רבני ערים חדשים.
דוד אזולאי: נכון, הרב גפני צודק - -
דוד אזולאי: - - רבני ערים חדשים שקוצצו בצורה ניכרת.
דוד אזולאי: אתה יודע שאלה קלקולים שאחר כך זאת בכייה לדורות שאחר כך אי אפשר לתקן.
דוד אזולאי: אני מקווה שאתה לא תירשם בהיסטוריה הזאת כמקלקל; אלא אם קיבלת אישור מלפיד להמשיך לעשות את הדברים האלה – זה סיפור אחר.
דוד אזולאי: אם לא קיבלת, תקום ותגיש שלא קיבלת.
מירי רגב: דוד אזולאי, תודה רבה לך.
מירי רגב: משיח, בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת אייכלר ויושב-ראש המועצה הדתית בירושלים.
משיח עמר: תודה.
משיח עמר: כפי שאמרת אני 36 שנים במערכת הזאת, ומכיר אותה עוד מתקופת מועצת הכשרות.
משיח עמר: זה הלך והשתפר עד שהגענו למעמד של מועצה דתית עם ראש מועצה נבחר.
משיח עמר: מספר חברי המועצה היה כמספר חברי מועצת העיר וראש מועצה נבחר, והיו בתפקידים כמו שצריך.
יצחק כהן: לרבנים יש ייצוג של 10%?
משיח עמר: רבנים, רבני שכונות.
משיח עמר: לצערנו הרב, בתקופה שהחליטו לבטל את הנושא הזה של מועצות דתיות התחילו מריבות בין מפלגות, וזה מאוד פגע בנושא של מועצה דתית.
ישראל אייכלר: גם אז המפד"ל הייתה שותפה.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך, משיח, שמעת את עקרונות הרפורמה שהוצגו בצורה מסודרת.
מירי רגב: העקרונות של רפורמה בעניין מיקומים של מספר מועצות דתיות וההרכבים של מועצות דתיות והדרך שבה המועצות הדתיות נבחרות – האם בעיניך, כמי שחי את זה כל כך הרבה שנים, אתה חושב ששירותי הדת לאזרחים יהיו טובים יותר או פחות טובים?
משיח עמר: בהכירי היטב את הרב בן-דהן אני יודע שהוא אדם מאוד יסודי.
משיח עמר: אבל במקרה הזה הוא לא הכין שיעורי בית, הוא לא למד את הנושא, הוא לא הקים ועדה שיש בה שותפים, ראשי מועצות דתיות, הוא לא הקים ועדה עם בעלי מקצוע כדי לבוא מוכן ולראות באמת מה התועלת שתצמח מההצעה.
משיח עמר: השינויים הללו פוגעים מאוד במערכת שירותי הדת.
משיח עמר: שירותי הדת הם לא לאנשים דתיים – שיהיה ברור.
משיח עמר: שירותי הדת הם לכלל עם ישראל.
משיח עמר: צריכים להחליט פעם אחת במדינת ישראל - -
מירי רגב: מה הם שירותי הדת שניתנים על-ידי המועצות הדתיות.
משיח עמר: - - רוצים שירותי דת או לא רוצים שירותי דת?
משיח עמר: זאת מדינה יהודית שאמורה לתת שירותי דת לכל אזרחיה, ואם רוצים לתת שירות צריך לשלם על זה.
משיח עמר: המדינה צריכה לבנות מערכת.
משיח עמר: הרב בן-דהן, אני פונה אליך ומבקש ממך: תחזיר את מעמד המועצות הדתיות כפי שהיו בעבר.
משיח עמר: מספר חברי המועצה יהיה כמספר חברי המועצה הדתית בעירייה; ראש מועצה דתית ייבחר על-ידי המועצה, וראש המועצה הדתית יקבל שכר נאה.
משיח עמר: אני מאמין שכל אדם שמקבל שכר נאה גם נותן שירות טוב.
משיח עמר: היום ראשי המועצות הדתיות מקבלים משכורת של ביזיון.
משיח עמר: זה ביזיון.
משיח עמר: לדוגמה אני עבדתי 9 שנים ב-5,000 שקל - -
תמר זנדברג: זה יותר ממורה.
יעקב מרגי: נו, בחייך, תמר.
יעקב מרגי: קצת להתעלות.
מירי רגב: רגע, סליחה.
יעקב מרגי: אנחנו לא יודעים מה מקבלת מורה?
יעקב מרגי: את מחדשת לנו באמת.
תמר זנדברג: בואו נעשה סולידריות.
דוד אזולאי: שיהיו אותן שעות עבודה - - -
משיח עמר: חברת הכנסת תמר, במדינת ישראל יש 132 ראשי מועצות דתיות.
משיח עמר: מורות יש 30,000 או 200,000 – אינני יודע כמה - -
תמר זנדברג: יותר.
יצחק כהן: תמר, היית מורה?
מירי רגב: עוד משפט סיכום כי יש פה עוד הרבה דברים, ויש לי עוד דיון.
תמר זנדברג: אצלנו בשמאל דואגים לכולם, לא רק למי שהיינו או אנחנו.
תמר זנדברג: אני בעד שיקבלו שכר ראוי.
משיח עמר: שכר ראוי נותן שירות ראוי.
תמר זנדברג: גם למורות, גם לעובדות סוציאליות.
יעקב מרגי: אדרבה, תגייסי אותי – אני נלחם.
משיח עמר: הרב בן-דהן, אני פונה אליך ומבקש ממך להחזיר את המעמד של המועצות הדתיות כפי שהיו לפני 20 שנה ו-30 שנה, והם ייתנו את השירות הטוב ביותר שהיה קיים עד היום.
משיח עמר: אין שום ספק בכך.
מירי רגב: לאחר מכן יושב-ראש המועצה הדתית בירושלים.
מירי רגב: רשמתי גם אותך, שבירו, ראש העיר החדש של אריאל.
מירי רגב: ברוך הבא ומזל טוב.
ישראל אייכלר: הייתה בשורה גדולה בזה שהרב בן-דהן התמנה לסגן שר הדתות כי הוא היה מנכ"ל בתי הדין הרבניים - -
יצחק כהן: הוא גם היה מנכ"ל משרד הדתות.
יצחק כהן: אני מיניתי אותו פעמיים.
ישראל אייכלר: - - היה מצופה שמשרד הדתות תחת חסותו של הרב יהיה מה שהוא קורא לו – התחדשות אמתית להחזיר עטרה ליושנה, ולהביא שוב את עניין שירותי הדת כדבר לגיטימי במדינת היהודים.
ישראל אייכלר: ביטול המועצות הדתיות בשעתו היה בהרכב המפד"ל ושינוי בשעתה, והיום אנחנו מדברים על התחדשות, אבל בחוק קוראים לזה "רפורמה", ואני שומע פה בשורה של איחוד פחות מ-5 מועצות דתיות, והכסף ילך לשכר הרבנים.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם התקציב שייחסך הוא 2% מכלל המועצות הדתיות או פחות מזה.
ישראל אייכלר: מה שמפריע לי זה לא השינויים הארגוניים - -
יעקב מרגי: לא ייחסך כלום.
ישראל אייכלר: אני רוצה לראות מקבילות בכל מיני מועצות – במשרד התרבות או במשרדי הממשלה האחרים – כמה פקידים מיותרים יש שם?
ישראל אייכלר: כמה כסף מבוזבז שם, לפי מה שאמר שר האוצר לשעבר, ראש הממשלה; כי כ-50% מהמשרות במגזר הציבורי הן מיותרות.
ישראל אייכלר: בדיוק במועצה הדתית מוצאים?
ישראל אייכלר: נראה לי שיש משהו מאחורי זה.
ישראל אייכלר: נראה לי שיש פה קמפיין אדיר נגד הלגיטימיות של המועצות הדתיות – אם זה בעניין הגיור, בעניין הרישום לנישואין.
ישראל אייכלר: כשאישה עומדת בביטוח לאומי ורוצה לקבל זכאות בשביל ילד נכה היא צריכה לעבור כל כך הרבה ביורוקרטיה, ואף אחד מכלי התקשורת לא ייתן לה שעות שידור.
ישראל אייכלר: אבל מי שיש לה בעיה עם הרבנות הראשית או עם המועצה הדתית – כל המדינה עוסקת בזה.
ישראל אייכלר: בזה הייתי מצפה שתהיה התחדשות; שהרב בן-דהן שיודע כל כך טוב להסביר והיה ניצב כל פעם בשידורים בתקשורת להגן על בתי הדין הרבניים ועל המועצות – שגם עכשיו לא תהיו סניפים של האוצר, של יש עתיד שאנחנו יודעים בדיוק כמה הם אוהבים רבנים.
ישראל אייכלר: לגבי ההרכבים.
ישראל אייכלר: הרב אמר שיש הרכב כל כך ברור – למה יש 50 מועצות דתיות שאין בהן עדיין הרכב?
ישראל אייכלר: החוק כל כך ברור.
ישראל אייכלר: למה לא תמנה 45% מהעיריות, 45% ממשרד הדתות, 10% מהרבנות המקומית – ויש לנו מועצה.
אלי בן-דהן: אני מספר מציאות שלא מתקופתי.
ישראל אייכלר: כשאתה הולך לעשות התחדשות תחזיר את הסדר הזה.
ישראל אייכלר: הרי לא ייתכן שכל יועץ משפטי יגיש בג"ץ ויתקע לך מועצה דתית ל-10 שנים.
ישראל אייכלר: הרי זאת הבעיה.
ישראל אייכלר: בזה הייתי רוצה לשמוע בשורה.
ישראל אייכלר: ובעיקר הייתי רוצה לשמוע בשורה בכך שהרב בן-דהן יחזיר עטרה ליושנה במובן הערכי של המועצות הדתיות והרבנים האלה.
ישראל אייכלר: לא לעשות אותם למרמס ולקלס בציבור ולנגן את הניגון שיש עתיד רוצה לנגן כאילו הולכים לעשות רפורמה לשנות את ההלכה.
ישראל אייכלר: אני יודע שאתה לא מתכוון לזה, אבל לא ללכת עם הניגון שלהם.
ישראל אייכלר: ללכת בגאון ולהגיד, כן, אני הרב בן-דהן, אני שר הדתות, ואני רוצה לספק שירותי דת – כמו שאמרה היושבת-ראש – לכל האוכלוסייה, ואנחנו ניתן את זה בתקציב גדול.
ישראל אייכלר: ותדרשו מהאחים שלכם באוצר שיתייחסו בתקציב למועצות הדתיות לפחות כמו לצער בעלי חיים.
יצחק כהן: מועצת הירקות.
מירי רגב: יהושע ישי ולאחר מכן חבר הכנסת יעקב אשר.
מירי רגב: אני מכינה אותך שתכין את עצמך.
יעקב אשר: אני לא אדבר על בית-שמש.
מירי רגב: על בית שמש יהיה לנו הרבה מה לדבר.
מירי רגב: יהושע, בבקשה.
יהושע ישי: אני רוצה לתת כמה דגשים ולומר את הדברים די בקיצור, ואני מורגל לכך שכשאני מדבר יש קריאות ביניים.
יהושע ישי: סגן השר הציג שיש בארץ 132 מועצות דתיות.
יהושע ישי: מדובר בכך שיש במדינת ישראל יש 300 רשויות מקומיות.
יהושע ישי: זה פחות מ-50% - -
משה גפני: 256.
יהושע ישי: והמועצות האזוריות, כמה זה?
יהושע ישי: עוד 52?
יהושע ישי: ביחד כמה זה?
ישראל נדיבי: רשויות מקומיות ומועצות אזוריות יש כ-260 - -
יעקב מרגי: אני שמח על הדיוק פתאום.
יעקב מרגי: קודם זה היה נחרץ, ועכשיו זה "כ".
יהושע ישי: הייתי אומר לאחד.
יהושע ישי: הרי כל מדינת ישראל מונה 6 מיליון תושבים - -
תמר זנדברג: 8 מיליון.
יהושע ישי: זה בערך כמו העיר פריס או כמו ניו-יורק.
תמר זנדברג: הוא אמר תושבים.
יהושע ישי: יעלה על הדעת שאנחנו נהפוך את כל מדינת ישראל ואת ביבי נתניהו לראש עיר?
יהושע ישי: זה לא עולה על הדעת - -
משה גפני: - - - ביבי נתניהו?
יהושע ישי: ראש עיר.
מירי רגב: חבר'ה, הכול בסדר.
מירי רגב: אתם עכשיו באופוזיציה.
מירי רגב: תירגעו.
משה גפני: לא יכול להיות שהוא יבגוד בסגנים שלו.
משה גפני: יותר טוב שאת לא תדברי על ראש הממשלה.
מירי רגב: - - - לא הייתם באופוזיציה.
מירי רגב: אל תדבר על נתניהו, דבר על המועצות.
תמר זנדברג: לא לעולם חוסן, גברתי היושבת-ראש.
יהושע ישי: יש במדינת ישראל בסך הכול 8 מיליון תושבים שזה פחות או יותר מקביל לעיריית פריס או לעיריית ניו-יורק.
יהושע ישי: אז למה מדינת ישראל היא לא עיר אחת?
יהושע ישי: שלא איזו מדינה?
יהושע ישי: לא יודע.
יהושע ישי: היום אני גם לא יודע באיזו מדינה אני חי.
מירי רגב: מה אתה רוצה להגיד על הרפורמה?
יהושע ישי: אני רוצה לומר שמתוך 250 רשויות מקומיות יש בסך הכול 132 מועצות דתיות.
יהושע ישי: בכל רשות יש מחלקת תברואה.
יהושע ישי: בכל רשות יש מחלקת רווחה.
יהושע ישי: למה בכל רשות אין מחלקה שמטפלת בשירותי דת?
יצחק כהן: אתה רוצה שתהיה מחלקה בעירייה במקום מועצה דתית?
יהושע ישי: לא, חכה, אני אגיע גם לזה.
משיח עמר: אולי זה עדיף.
מירי רגב: אולי זה באמת עדיף על פני מועצה דתית.
יהושע ישי: אני אגיע גם לזה.
מירי רגב: יהושע, זה לא שיעור תורה שעכשיו מתחילים.
מירי רגב: מדברים פה ספרינט.
יהושע ישי: אני מחכה להגנתה של יושבת-הראש.
מירי רגב: דבר, דבר.
יהושע ישי: נגיד שאנחנו איחדנו מועצות דתיות – מה זה מועצה דתית?
יהושע ישי: התפקוד של המועצה הדתית הוא עתיר שכר.
יהושע ישי: זה בלניות, זה משגיחי כשרות, זה רושמי נישואין.
יהושע ישי: אי אפשר לעשות את זה דרך האינטרנט.
יהושע ישי: אישה לא יכולה לטבול במקווה דרך האינטרנט, היא צריכה שתהיה בלנית.
משה גפני: אל תעלה רעיונות, הבית היהודי יאמץ את זה.
יהושע ישי: מה זה אומר?
יהושע ישי: זה אומר שהמועצה עתירת שכר.
יהושע ישי: עכשיו, נגיד שאיחדנו שתי מועצות דתיות.
יהושע ישי: אז מה, יהיו פחות מקוואות?
יהושע ישי: וכתוצאה מזה יהיו פחות בלניות?
יהושע ישי: לא.
יהושע ישי: יהיה אותו דבר.
יהושע ישי: אז מה חסכנו?
יהושע ישי: חסכנו בשכרו של ראש מועצה דתית.
יהושע ישי: מה שכרו של ראש מועצה דתית?
יהושע ישי: המועצה הדתית הכי גדולה במדינת ישראל היא בירושלים – שכרו של ראש המועצה הוא 18,900 שקל.
יהושע ישי: יהיה מי שיקפוץ ויאמר שמנהל בית ספר מקבל פחות או מקבל יותר – יכול להיות - -
יהושע ישי: אני אומר שהרפורמה מבחינה כלכלית אינה יעילה.
יהושע ישי: יש מקום לאחד מועצות דתיות במקום שהרשויות המקומיות אוחדו.
יהושע ישי: אני לא מקבל את הטענה הזאת שיש רשויות שאוחדו, והמועצה הדתית בהן לא אוחדה.
יהושע ישי: הרי ממה נפשך?
יהושע ישי: אם ההרכב של המועצה הדתית הוא מצד הרשות המקומית ומצד השר, ואם יש רשות מקומית אחת על מה שהיה פעם שתיים אז אי אפשר לעשות שתי מועצות דתיות, יכולה להיות רק אחת.
מירי רגב: העיקרון הזה ברור ומובן.
מירי רגב: זה דבר אחד: הרפורמה לא יעילה.
יהושע ישי: מצד אחד אנחנו עכשיו קבענו חוק לטובת האזרח, כי האזרח יכול להירשם לנישואין בכל מקום מאחת מ-132 מועצות דתיות.
יהושע ישי: זה דבר מכובד בפני עצמו.
יהושע ישי: זה היה חשוב מאוד, זאת רפורמה טובה, יעילה - -
יהושע ישי: החוק כבר עבר, מה אכפת לך להגיד את זה?
יעקב אשר: מה זה "מה אכפת לך להגיד"?
יעקב אשר: שאלת את הרבנים?
יעקב אשר: שאל את הרבנים הראשיים.
יהושע ישי: אני עכשיו מתמודד עם החוק הזה.
יעקב אשר: אז אל תשבח את זה לפחות.
יהושע ישי: אז אני לא משבח את זה.
אלי בן-דהן: רק לשארית ישראל מותר לפתוח אזורי רישום.
אלי בן-דהן: רק להם מותר.
משה גפני: מה עם הגיור, החוק של אלעזר שטרן?
משה גפני: בזה של שרת המשפטים אתם לא תומכים?
משה גפני: נישואים אזרחיים של חד מיניים?
אלי בן-דהן: מה זה קשור אחד לשני?
משה גפני: הכול קשור.
אלי בן-דהן: תענה לעניין.
אלי בן-דהן: אל תענה - - -
משה גפני: אנחנו לא סומכים עליכם אפילו אם יחללו פה שבת ויכתבו את זה בחוק.
אלי בן-דהן: אל תסמוך.
משה גפני: נכון, אני באמת לא סומך.
משה גפני: פעם חייתי באשליות – חזרתי בתשובה.
יצחק כהן: אף פעם לא חיית באשליות.
מירי רגב: סליחה, זה לא יפה, לא מכובד.
יהושע ישי: שלוש נקודות ואני מסיים.
מירי רגב: אז דבר.
יהושע ישי: לגבי רישום נישואים – פתחנו את אזורי הרישום כדי להקל על האזרח ולהנגיש לו את השירות - -
משה גפני: אנחנו לא פתחנו את אזורי הרישום.
יהושע ישי: אבל מצד שני באים לסגור את אותם אזורי רישום בכך שמאחדים את המועצות.
יהושע ישי: אז יוצא מצב שאותו אחד שרוצה להירשם לנישואים בסופו של דבר צריך להביא את עצמו לאותה רשות שבה הוא יכול לרשום כי הרשות שלו נסגרה.
יהושע ישי: בעניין מה שאמר חבר הכנסת דוד אזולאי:
יהושע ישי: אחוז השכר מהתקציב נובע מכך שהפעילות של המועצה הדתית היא למעשה עתירת שכר - -
יעקב מרגי: עתירת כוח אדם.
יצחק כהן: עתירת כוח אדם, לא שכר.
יהושע ישי: נכון שרצוי שתהיה גם תרבות תורנית ופעילויות תרבותיות רוחניות, בוודאי.
יהושע ישי: אבל צריך לקחת בחשבון שכל השירותים שניתנים על-ידי המועצה הדתית שזאת הפעילות שלה, למעשה ניתנת על-ידי כוח אדם, ולכן יש שכר.
יהושע ישי: נכון, סל שירותי דת – סל שירותי דת היא סיסמה שאני שומע אותה מאז היותי במשרד הדתות בשנות ה-90.
יהושע ישי: עד היום האוצר לא הגיע להסכמה להגיע למצב של סל שירותי דת שהוא גם יוכל לתקצב.
יהושע ישי: מה הייתה טענת האוצר?
יהושע ישי: יש ראשי מועצות דתיות וסגנים ושכר מנופח.
יהושע ישי: אז עכשיו כבר אין, אז למה לא יעשו סל שירותים?
דוד אזולאי: עכשיו צריך לאחד.
יהושע ישי: איפה כל הכסף של 132 ראשי מועצות דתיות שהיו מקבלים שכר של חבר כנסת?
יהושע ישי: לאן כל הכסף הזה הלך?
יהושע ישי: לכל מועצה דתית היו 6-5 סגנים – איפה זה?
דוד אזולאי: האוצר הבטיח שהוא ישמור את הכסף.
יהושע ישי: כן, הוא שמר את הכסף, אני רואה אותו אצלי.
אלי בן-דהן: כל הכסף ירד בתקופתי.
יהושע ישי: אם נאחד מועצות דתיות - -
מירי רגב: להפך, בחוק ההסדרים שום דבר לא עבר בעניין הדת, כולל ההתיישבות.
מירי רגב: אז צריך להגיד גם מילים טובות.
יעקב מרגי: אל תסבכי את ראש הממשלה.
יצחק כהן: זה בזכותך, לא בזכותם.
ישראל אייכלר: בזכות יושבת-ראש הוועדה הזאת.
מירי רגב: אבל הוא היה איתי יד ביד.
יצחק כהן: לפרוטוקול: אם לא היית - - - זה לא היה עובר.
יצחק כהן: בזכותך זה לא עבר.
יצחק כהן: הם רצו להרוג את הרבנים.
יהושע ישי: איחודן של מועצות דתיות לא יביא לייעול כלכלי, אבל יטרטר את האזרח בשירותים שהוא צריך לקבל.
יהושע ישי: מאידך אם רשות מקומית מתאחדת בוודאי גם המועצה הדתית באותן רשויות צריכה להתאחד.
מירי רגב: לאחר מכן אורלי ארז מהמרכז הרפורמי.
יעקב אשר: גם במסגרת הקמפיין שדיבר עליו הרב אייכלר ולפני הקמפיין – הדבר שעושים פה זה פשוט לברוח מעצם הניהול של המשרד לענייני דת.
יעקב אשר: באים ואומרים, בואו נעשה רפורמות, איחודים.
יעקב אשר: אין היגיון שאם יש רשות מקומית צריכה להיות גם מועצה דתית, ואם מאחדים רשות מקומית צריך להיות יחד.
יעקב אשר: יש בליל של דברים.
יעקב אשר: ההבטחה הקסומה הזאת של שר האוצר שהכסף יישאר אז זה ספק-ספקא:
יעקב אשר: קודם כול, כמו שאמר הרב אייכלר, אם באמת הכסף יחזור.
יעקב אשר: אבל רבותיי, תלמדו קצת את התקציב של המועצות הדתיות.
יעקב אשר: זה לא הכול רק שכר – חלק גדול זה גם פנסיות.
יעקב אשר: אתם תאחדו, ומה תעשו בעניין הזה?
יעקב אשר: בעצם הורדת כמה מקומות שנותנים שירות, הכנסת את האנשים שעבדו שם למקבלי הפנסיות, והדיליי שיישאר לך כדי להחזיר את הכסף אם שר האוצר יחליט שהוא לא מעביר את זה למשהו אחר, לרפורמה יותר מעניינת – אז לא יחזור כלום.
יעקב אשר: רבותי, תפסיקו עם רפורמות.
יעקב אשר: התפקיד שלך היום ושל המערכת שלך הוא להיכנס למשרד, לייעל אותו – אני לא תוקף, חלילה - -
יעקב מרגי: למתג אותו.
יעקב אשר: - - אני מדבר כאדם שבא מתחום של ניהול של עיר.
יעקב אשר: קודם כול לפני הרפורמות הגדולות לעשות את הרפורמות הפנימיות בייעול המערכת עצמה, ולא ללכת על הדברים שכולם יודעים מה המטרות שלהם.
יעקב אשר: לאחד במקומות שרוצים לסגור.
יעקב אשר: יושבת-הראש שאלה קודם יפה מאוד, למה לבחור יושב-ראש?
יעקב אשר: סגן השר הציע שאחד הדברים שהם שוקלים זה בוועדת איתור.
יעקב אשר: זאת אומרת פשוט לתת את הכוח במשרד להיות אחראי כמעט לבד, כי הרי לא דיברו פה על ההרכב של ועדת האיתור.
יעקב אשר: כולנו יודעים למה אנחנו מתכוונים.
יעקב אשר: לסיום נהייתה פה מודה – ואני אחזור קצת על מה שאמרו פה חברים קודם - -
מירי רגב: אבל תסכם.
יעקב אשר: נהייתה פה מודה כאילו כל המדינה הזאת עובדת לפי אמנה שאזרח מקבל תוך שעה את הפנייה שלו מסודרת.
יעקב אשר: כאילו אין כלום – רק אצל הדתיים ואצל הרבנים.
יעקב אשר: במנהל מקרקעי ישראל הכול עובד נהדר, בביטוח הלאומי הכול עובד נהדר, במשרדי ממשלה אתה מקבל תשובה תוך 24 שעות על כל נייר, ועדות מתכנסות בזמן, לא עוברים דברים – רק מה שקשור לדת.
יעקב אשר: וזה חלק ממסע רדיפה של צד אחד והתרפסות של אנשים שרוצים למצוא חן בעיני הרודפים הללו שיושבים כרגע על הברז – והזכירו היום לפחות שניים מהם – את השר לפיד ואת ראש הממשלה נתניהו - -
מירי רגב: מה יש לך תכל'ס להגיד על הרפורמה?
יעקב אשר: - - והרפיסות הזאת של הבית היהודי בעניין הזה עוברת כל גבול.
יעקב אשר: מה שאני רוצה להציע לפני הרפורמות הגדולות - -
יצחק כהן: לפרק את הממשלה.
יעקב אשר: - - תתחילו קודם כול לנהל את המערכת.
יעקב אשר: אנחנו נתמוך בכם בכל ייעול נכון.
יעקב אשר: אבל כל הרפורמות האלה בשביל לתפוס כותרות בעיתונים רק עושות רע לדת במדינת ישראל.
יעקב אשר: אתם הייתם שומרי הסף על הרבנות הראשית, והפכתם להיות מרודפי הרבנות הראשית, ולמרבה האירוניה אנחנו הפכנו לשומרי הסף.
מירי רגב: המרכז הרפורמי ולאחר מכן חברת הכנסת תמר זנדברג.
אורלי ארז לחובסקי: אני עורכת הדין אורלי ארז לחובסקי מהמרכז הרפורמי - -
מירי רגב: קוראים לך ארז?
אורלי ארז לחובסקי: קוראים לי אורלי ארז לחובסקי.
מירי רגב: לי כתוב רק "ארז".
מירי רגב: אמרתי, איפה הבחור?
מירי רגב: את יודעת, לפעמים בבתי הספר אני כבר לא יודעת איזו מתנה לקנות – האם לעידן הבן או לעידן הבת.
מירי רגב: אז כאן כתבו לי ארז, אמרתי – ארז זה בטוח בחור.
מירי רגב: נעים מאוד אורלי.
משה גפני: בעניין הזה שלא יודעים אם זה בן או בת, גם לא יודעים רפורמי או יהודים.
אורלי ארז לחובסקי: אני רציתי לשאול את הרב בן-דהן אפרופו הדיווחים על הרפורמה: במסגרת עתירה שהגשנו המשרד שבראשותך הצהיר שאתם עומדים לערוך רפורמה בכל המוסד של רבני שכונות, ובמקום העסקה של רבני שכונות במועצות הדתיות תעברו למודל של תמיכה כספית ברבני קהילות ללא קשר לזרם שאליו משתייכות אותן קהילות.
אורלי ארז לחובסקי: זה בהודעה שהגשתם לבג"ץ בחודש מאי - -
יעקב מרגי: כדי לעקוף את הבג"ץ שלכם.
אורלי ארז לחובסקי: - - ורציתי לשאול איפה זה עומד היום.
מירי רגב: אחר כך הוא יענה על כך.
מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג ולאחר מכן מרכז המועצות האזוריות.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, תחליף אותי, בבקשה.
תמר זנדברג: אני חייבת להתחיל בהערה אישית: אני לא התכוונתי לדבר בדיון הזה, והאמת היא ששקלתי אם בכלל להשתתף בו.
תמר זנדברג: אבל החלטתי להשתתף בדיון בדיוק מהסיבה שציינת, אדוני היושב-ראש, בשבתך כחבר כנסת קודם.
תמר זנדברג: אני חברת הכנסת החילונית היחידה כאן, כל השאר דתיים - -
קריאה: את לא חילונית, את יהודיה.
תמר זנדברג: - - אבל אתה ציינת בעצמך שהמועצה הדתית מיועדת לכלל הציבור, היא לא מיועדת דווקא לציבור הדתי - -
יעקב מרגי: באנו לשרת את כלל האזרחים.
תמר זנדברג: לכן החשיבות של מה שאני עומדת לומר היא גדולה אפילו יותר: הציבור הכללי שנזקק לשירותי הדת של המועצות הדתיות בין אם הוא או היא בוחרים לעשות את זה ובין אם אין לו ברירה – כי אין ברירה במדינת ישראל – אם הוא היה יושב כאן ומקשיב לשיח הזה ששואל אחד את השני בבדיחה בתוך המגזר איזו כיפה יש לך, ומי מונה עם כיפה שחורה - -
יעקב מרגי: זאת עקיצה, לא בדיחה.
יעקב מרגי: את צריכה להבחין בין עקיצה לבדיחה.
תמר זנדברג: צודק, אני מקבלת את התיקון - -
יעקב אשר: זה כמו אצלכם ימין לשמאל.
דוד אזולאי: רק ששם אי אפשר להבחין ביניהם.
תמר זנדברג: יש כאן שיח שהוא כל כולו - -
יצחק כהן: תני דוגמה לשירות שביקשת ולא קיבלת.
תמר זנדברג: - - שיח פנים דתי אורתודוכסי - -
יצחק כהן: תני דוגמה.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אתה יכול להגן עליי?
יצחק כהן: תני דוגמה שפעם ביקשת שירות ולא קיבלת - -
דוד אזולאי: תקל עליי את המלאכה.
יצחק כהן: - - ב-life cycle.
תמר זנדברג: המועצות הדתיות משרתות את כלל הציבור – להפך, הכי פחות את הציבור הדתי שבוחר את הבחירה הקהילתית-הדתית שלו, ואני מכבדת את זה, וצריך להגן על זה.
תמר זנדברג: אבל חברות וחברים, מה עם הציבור החילוני?
תמר זנדברג: מה עם הציבור המסורתי?
תמר זנדברג: מה עם הציבור הרפורמי והקונסרבטיבי?
תמר זנדברג: מה עם הזרמים האלה שבין אם בוחרים שירותי דת בגלל אורח החיים הדתי שלהם – אבל מזרם אחר – ובין אם אנשים מסורתיים מסיבות תרבותיות, קהילתיות, משפחתיות או אנשים חילונים וחילוניות?
תמר זנדברג: איפה הם מיוצגים סביב השולחן הזה?
תמר זנדברג: איפה הם אמורים לקבל את השירות, על-פי הזרם שלהם והאמונה שלהם או בצורה חופשית, אזרחית ודמוקרטית?
ישראל אייכלר: את צודקת, זה באותו מקום שאנחנו מיוצגים כשמדברים פה על רשות השידור, על רשות המסים.
ישראל אייכלר: אין שם חרדים - -
תמר זנדברג: מאה אחוז, אני בעד, אני תומכת בך.
תמר זנדברג: אני בעד ייצוג הולם לכל המוסדות.
תמר זנדברג: אני תומכת בכך שיהיו חרדים במועצת רשות השידור ובמועצת הרשות השנייה ובבית המשפט העליון ובכל מקום.
תמר זנדברג: רק אני שואלת - -
ישראל אייכלר: כשזה יהיה, זה יהיה.
קריאה: במליאות של המועצות הדתיות יש גם אנשים חילונים.
תמר זנדברג: אבל הם לא נותנים שירות.
קריאה: מה זאת אומרת, לא נותנים שירות?
תמר זנדברג: לא נותנים שירות לא רפורמי, רק אורתודוכסי - -
קריאה: - - - מה את רוצה ממנה?
דוד אזולאי: אורחים, לכם אסור להעיר הערות ביניים.
תמר זנדברג: התחושה שלי בשבתי כאן הוא שכל הדיון הזה הוא דיון בין הזרמים הפנים-אורתודקסים – וסליחה שאני אומרת את זה – אני מכבדת את כל החברים שיושבים כאן – על כמה ג'ובים.
תמר זנדברג: אנחנו לא שואלים את השאלה - -
דוד אזולאי: זה סימן שאת לא מכירה את פעולתה של המועצה הדתית.
תמר זנדברג: אני לא מכירה, אני אומרת את זה מחוסר היכרות.
דוד אזולאי: היא נותנת שירות למגוון רחב של ציבור.