GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: ייתכן שכדי לייעל את התהליך הזה אנחנו נודיע לכם שבועיים מראש על מה אמורים לדון.
מירי רגב: השבוע ניתן פירוט של הסעיפים שיידונו רק בשבוע הבא, אבל החל משבוע הבא ניתן פירוט לגבי השבועיים הבאים ואז יהיה לכם קל יותר להיערך.
מירי רגב: לקראת שבוע הבא תצטרכו להתאמץ קצת יותר.
דב חנין: יש לי שאלה אינפורמטיבית חשובה.
דב חנין: אני שמח, גברתי, מנהלת מינהל התכנון, שאת אתנו כאן, ואדוני נציג משרד ראש הממשלה.
דב חנין: ברכות, ושיהיו לכולנו דיונים מוצלחים.
<גבי גולן: ומהירים.
מירי רגב: זה תלוי בכם, דרך אגב.
מירי רגב: אם תקבלו את ההערות זה ילך מהר.
<גבי גולן: אנחנו נהיה מאוד מהירים.
מירי רגב: בעיקר בווד"לים, אם תקבלו את ההערות אנחנו נהיה מאוד מהירים.
<גבי גולן: נהיה מהירים, בין בקבלה ובין בדחייה.
<גבי גולן: תשובה תקבלו מהר.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, רבותי, התפרסמה אתמול החלטת ממשלה.
דב חנין: קראתי אותה בעיון והופתעתי לראות שהממשלה מחליטה, ביוזמת משרד האוצר, להקים עוד גוף תכנון.
<גבי גולן: אין החלטה כזאת.
דב חנין: אתה רוצה שאראה לך את החלטת הממשלה?
מירי רגב: רגע, אנחנו מתכוונים לדבר על זה כאשר נגיע לווד"לים.
מירי רגב: יש החלטה כזאת.
דב חנין: ההחלטה היא "להקים מוסד תכנון לאומי חדש".
<גבי גולן: בתוקף תפקידי אני גם סגן מזכיר הממשלה ואני גם מרכז את עבודת קבינט הדיור.
<גבי גולן: עוד לא קיבלנו הצעת החלטה בנידון.
<גבי גולן: נכון שזה התפרסם בעיתון, זה בסדר.
מירי רגב: קצת מצחיק שיהיו כמה גופים מקבילים.
<גבי גולן: זה לא הצעת חוק.
<גבי גולן: זה התפרסם בעיתון אבל עדיין לא הגיע בהליכים לממשלה.
מירי רגב: מה שכתוב באופן חד, אני רוצה לקרוא את זה.
מירי רגב: התכוונתי להתייחס לזה בווד"לים.
מירי רגב: לא הבנתי אם ההצעה הזאת מחליפה את הווד"לים או משנה את הווד"לים או רוצה להיות גורם נוסף לווד"לים.
מירי רגב: התפרסם כדלקמן: "צוות 90 הימים של קבינט הדיור הלאומי לעניין פתרון מצוקת הדיור בישראל, אחת המסקנות שהוצגו היא להקים מוסד תכנון חדש שידון בתוכניות דיור לאומיות".
מירי רגב: לא ברור מה יהיה תפקידן של ועדות אלה, האם יחליפו את הווד"לים.
מירי רגב: אולי בינת שוורץ צריכה לחפש כבר תפקיד חדש, אולי אתה תחליף אותה.
<גבי גולן: אני לא עומד בקריטריונים.
<גבי גולן: ..
דב חנין: אולי במקום תיקון 102.
מירי רגב: אין דבר כזה?
<גבי גולן: אני רוצה לומר על הנושא, אכן התפרסמה הודעה בעיתון, אכן הוצג בפני שר האוצר הרעיון, אך זה עדיין לא הגיע למזכירות הממשלה.
<גבי גולן: ברגע שיגיע ויהיה רלוונטי, תקיימו את הדיון.
דב חנין: אתה יכול להבין את המבוכה שלנו כשהממשלה אומרת, אחרי שהיא מביאה לכנסת וד"לים ואת תיקון מספר 101 ו-102- - -
מירי רגב: סליחה, זה רלוונטי לנושא הווד"לים.
מירי רגב: משום שיש לנו דיון על הווד"לים אז בואו נתייחס לזה אז.
מירי רגב: התכוונתי להתייחס לזה, וזה גם רשום לי בהצעת החוק, ומן הסתם אתם תגיבו כאשר נגיע לווד"לים.
מירי רגב: ראשונת הדוברים, מרים ארז, יושבת-ראש איגוד מהנדסי ערים.
<נעה אוירבך אבן: אני מייצגת כאן את איגוד מהנדסי ערים.
מירי רגב: את רוצה רגע להתארגן?
מירי רגב: תתארגני.
מירי רגב: יעל דורי, בבקשה.
מירי רגב: בעצם יש רק חבר כנסת אחד שלא דיבר בישיבה הקודמת.
מירי רגב: אם תרצה לדבר, תירשם.
מירי רגב: חברי הכנסת תמר זנדברג ודב חנין דיברו בישיבה הקודמת.
תמר זנדברג: אנחנו עדיין בחלק הכללי?
מירי רגב: ניכנס לסעיפים בהמשך.
<יעל דורי: אני מ"אדם, טבע ודין".
<יעל דורי: אנחנו מגיעים היום לדיון הראשון בתיקון קריטי מאוד לחוק מ-1965, תיקון מספר 102.
<יעל דורי: היינו במשך 3 שנים חלק מקידום הרפורמה הקודמת ואנחנו סבורים שבחוק הזה אין בשורה חדשה שציפינו לראות אחרי הניסיון שאמור היה להיות כאן, אחרי 50 ומשהו דיונים שהתקיימו בחדר הזה בתיקון הקודם.
<יעל דורי: מצב התכנון בישראל הוא מצב סביר.
<יעל דורי: הבעיות שתולים בתכנון, כמו מצוקת הדיור, לא נפתרות על-ידי החוק הזה.
<יעל דורי: אנחנו לא רואים את ההטמעה של היבטים חברתיים וסביבתיים שאמורים להיות כאן, מתוך מגמה לקדם את החוק הזה כאחד הכלים לפתרון מצוקת הדיור ובעיות אחרות בחברה.
<יעל דורי: המטרות שהחוק מצהיר עליהן, כמו קיצור הליכים ופישוט שלהם, לדעתנו אינן מושגות.
<יעל דורי: להיפך, יש בחוק הזה ועדות חדשות, יש המון סוגים של תוכניות נקודתיות וכל מיני סעיפי-סעיפים חדשים שרק מכבידים על הליכי התכנון.
<יעל דורי: מה שיש עוד בחוק הזה הוא יצירה של פערים במערכת התכנון, פערים בין היכולות של הוועדות השונות, בין רשויות מקומיות חזקות וחלשות, ופערים בין האנשים שמקורבים לעמדות הכוח ובין "האזרח הקטן".
<יעל דורי: דובר כאן בישיבת הפתיחה על הבירוקרטיה.
<יעל דורי: אנחנו סבורים שיש כאן פגיעה ב"אזרח הקטן", בזכות שלו לדעת, בזכות שלו להתנגד, ולא תרומה לאפשרות שלו לקדם ולאשר דברים.
<יעל דורי: אחד האלמנטים שגורמים לבעיות הללו הוא בעצם הרחבה לא מבוקרת, הרחבה דרסטית של סמכויות הוועדות המקומיות עוד לפני שראינו בכלל אפשרות של חיזוק הוועדות המקומיות או הטמעה של כוחות מקצועיים בתוך ההרכב שלהן.
<יעל דורי: כיום, בניגוד לוועדות המחוזיות או למועצה הארצית, הוועדות המקומיות הן גופים פוליטיים, גופים של נבחרי ציבור, שלהם יש אינטרסים פוליטיים וכלכליים מובנים מאליהם, אבל האינטרסים הללו לא מקדמים, ולא יכולים לקדם, תכנון ראוי ואיכותי, בטח לא בראייה כוללת.
<יעל דורי: עוד סעיפים שכדאי להזכיר בישיבת הפתיחה נוגעים לכוחו של ראש הרשות המקומית.
<יעל דורי: אנו סבורים שבעידן שיותר מכמה עשרות חקירות מתנהלות בעניין ראשי רשויות מקומיות, רבות מהן בנושא נדל"ן, אין זה המקום להגדיל את כוחו של ראש הרשות המקומית ולאפשר לו איזה הליך על דעת עצמו לקדם תוכניות שהן כלל לא נקודתיות אלא תוכניות משמעותיות שיכולות להשפיע על הישוב שבו הוא נמצא.
<יעל דורי: לדעתנו הוועדות המקומיות במצבן הנוכחי, או גם אם יהיה בהן איזה חיזוק מקצועי, לא בשלות לקבל סמכויות.
<יעל דורי: המשאבים הרבים שמושקעים בקידום של החוק הזה צריכים להתחיל לפי דעתנו בשני אלמנטים עיקריים, כבר כיום, כפי שטענו לפני 3 שנים: הראשון הוא לקדם את הליכי הרישוי.
<יעל דורי: אנו סבורים שרישוי הוא בין החסמים העיקריים למצוקת הדיור; והשני הוא חיזוק ועדות מחוזיות.
<יעל דורי: אלה דברים שיכולים לבוא בצורה מהירה יותר, וכמובן כלכלית יותר, ולהוות איזה פתרון.
<יעל דורי: תודה.
מירי רגב: מנכ"ל התאחדות בוני הארץ, בבקשה.
<אליאב בן שמעון: ראשית, אנחנו בהתאחדות בוני הארץ בהחלט מברכים על תיקון מספר 102, על הרפורמה החדשה.
<אליאב בן שמעון: אנחנו חושבים שיש כאן חדשנות שתגיע לשטח.
<אליאב בן שמעון: אני רוצה להתייחס באופן כללי – בהמשך נתייחס סעיף-סעיף – לשתי נקודות.
<אליאב בן שמעון: האחת היא נושא הנציגים והשנייה היא נושא המועדים.
<אליאב בן שמעון: היות ונקבעו סדרה של נציגים, או הרחבה של נציגים, גם במועצה הארצית, גם בוועדות המשנה, גם בוועדות המקומיות, אנחנו חושבים שמן הראוי ומן הנכון שיהיה נציג של הגורמים המבצעים בשטח, דהיינו נציג של התאחדות בוני הארץ או נציג של לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים, שהם יהוו חלק מן הנציגים, על מנת שתהיה בוועדה עין של הגורם המבצע, עין שמסתכלת על מכשולים של ביצוע, על היתכנויות ברמה הביצועית וברמה הכלכלית.
<אליאב בן שמעון: לא ייתכן שכל ההרחבות יתקבלו על-ידי גופים סביבתיים כאלה ואחרים כאשר אין שום התייחסות לגופים המבצעים.
<אליאב בן שמעון: באשר למועדים – נתייחס לסעיפים בהמשך, רק אנו חושבים שהמטרה הכללית של הדיונים בוועדה, ואני רוצה לברך את גברתי כבר עכשיו על ההחלטה לקיים את הדיון על התיקון עצמו באופן רציף על מנת להגיע לתוצאות ולאישור התיקון בהקדם, שמבחינתנו זה הישג משמעותי שמלמד על התפיסה של הוועדה את הנושא הזה.
<אליאב בן שמעון: אני חושב באשר למועדים שאנחנו צריכים להגיע לזמנים ברורים.
<אליאב בן שמעון: ה-default לא צריך להיות דחייה של תוכניות או מניעת הפקדה של תוכניות בגין תקלות או עיכובים שהם לא בגין מגיש התוכנית.
מירי רגב: תתייחס לזה בסעיף עצמו.
<אליאב בן שמעון: בסעיף עצמו אתייחס לנקודות הללו.
<אליאב בן שמעון: אנחנו בהחלט מברכים ונאמר את ההתייחסות הספציפית שלנו בכל סעיף.
<אליאב בן שמעון: הדגשים שלנו הם בנושא הנציגים והמועדים.
מירי רגב: בינת שוורץ, אני חושבת שלגבי נציג של התאחדות בוני הארץ, אני לא יודעת איך אתם משלבים את הנציגים, אבל שווה לבחון את הסוגיה הזאת.
<תומר רוזנר: אין שינוי של הרכבי מוסדות התכנון, באופן כללי.
מירי רגב: גם אם אין, זה לא אומר שאי אפשר לשנות את זה.
מירי רגב: בשביל זה הצעת החוק נמצאת לפנינו, כדי שנשנה דברים.
<קריאה: תלוי מה.
מירי רגב: אני מבקשת שתרשמו בפניכם את הסוגיה הזאת כי זה נושא שאני רוצה להתייחס אליו.
מירי רגב: אני חושבת שזה חשוב משום שהם מייצגים באמת את השטח וחשוב לשמוע מה הם אומרים.
מירי רגב: מרים ארז, חזרנו אליך, יושבת-ראש איגוד מהנדסי ערים.
<נעה אוירבך אבן: אני מתנצלת בשמה של מרים ארז שלא יכלה להגיע.
<נעה אוירבך אבן: אני האדריכלית נעה אוירבך אבן ואני מדברת כרגע בשמה של מרים ארז.
<נעה אוירבך אבן: אין ספק שמערכת התכנון בארץ זקוקה לרפורמה שתאפשר לה לטפל בבעיות מהן היא סובלת, שבעיקרן הן עודף בירוקרטיה, ריכוזיות-יתר וחוסר יעילות וקושי במימוש יעדי הממשלה והרשויות המקומיות.
<נעה אוירבך אבן: איגוד מהנדסי ערים בישראל תומך בהצעת החוק וסבור שיש לראות זאת כהזדמנות לשינוי תרבות התכנון והבנייה בארץ, או כפי שאמר השופט זיילר המנוח: הפיכת המעגל השוטה למעגל חכם.
<נעה אוירבך אבן: היינו שותפים בהכנת הצעת החוק הזאת.
<נעה אוירבך אבן: יש לנו מספר הערות מהותיות, אותן נציג בדיון על הסעיפים הרלוונטיים, אבל אנחנו מברכים על התיקון בחוק וחושבים שהוא יכול לעשות הרבה דברים טובים לטובת התכנון בארץ, ובוודאי לטובת קיצור תהליכים.
<נעה אוירבך אבן: הגיע הזמן שנפסיק לשאול את השאלה למה לוקח כל-כך הרבה זמן לתכנן ולבנות במדינת ישראל.
<נעה אוירבך אבן: אין לזה תשובה אחת וגם תלוי את מי שואלים, אבל נקודת המוצא של החוק צריכה להיות לשמור את זה מאוד פשוט – keep it simple.
<נעה אוירבך אבן: אנחנו רוצים שזה עדיין יהיה פשוט.
<נעה אוירבך אבן: אנחנו חושבים גם, לצערנו, שעדיין יש נקודות שהן לא נקיות מיצירת מוקדים לבירוקרטיה עתידית.
<נעה אוירבך אבן: הוספת סמכויות לוועדות המקומיות היא נדבך מרכזי בהצעת החוק ורבים מן הנוכחים כאן תוקפים אותה.
<נעה אוירבך אבן: מהנדסי ערים והוועדות המקומיות הן הקבוצה- - -
מירי רגב: ברור שמהנדסי ערים אוהבים את זה.
מירי רגב: הם מקבלים עכשיו המון כוח.
<נעה אוירבך אבן: אני אומרת שאנשים רבים סביב השולחן הזה אינם אוהבים את זה.
<נעה אוירבך אבן: אבל מהנדסי הערים והוועדות המקומיות הם גם אלה שיצטרכו בסופו של דבר ליישם בפועל את הוראות החוק הלכה למעשה.
<נעה אוירבך אבן: חוות דעת בכתב של מהנדס ועדה מקומית, שמתייחסת לנושאים מהותיים וחשובים בכל הנוגע להפקדת תוכנית ואישורה, היא נדבך מרכזי בייעול הליכי התכנון.
<נעה אוירבך אבן: מהנדסי הוועדות הם קבוצה של עשייה מקצועית, וכדי שנוכל למלא את התפקיד בצורה מקצועית אנחנו מבקשים גם לחזק אותנו במסגרת החוק.
מירי רגב: יותר ממה שאתם מחוזקים?
מירי רגב: אתם תחליטו בסוף?
מירי רגב: אתם תהיו גם הגורם שאליו מערערים?
<נעה אוירבך אבן: לא ביקשנו את זה, חס וחלילה.
<נעה אוירבך אבן: אנחנו מבקשים לקבל את כל התנאים ואת הסמכות כדי להיות מסוגלים לשמש גורם מקצועי בתחום העיר ובתחום התכנון ללא חשש.
<נעה אוירבך אבן: הצעת החוק הזאת מציעה ליצור פונקציה חדשה של מהנדס מלווה.
<נעה אוירבך אבן: אם כשלה הוועדה, למה מהנדס מלווה דווקא יעזור לה?
<נעה אוירבך אבן: אנחנו מתנגדים לכך ונביא את הנימוקים המהותיים שלנו, או את הנימוקים המפורטים שלנו במועד הדיון על הסעיף.
<נעה אוירבך אבן: בנוסף, מכילה ההצעה מתן אפשרות להוצאת היתר על-ידי ועדת ערר.
<נעה אוירבך אבן: אנחנו סבורים שהדבר הזה מיותר.
<נעה אוירבך אבן: אנחנו מבינים את הצורך להוסיף בקרות על הוועדות המקומיות, אבל אנחנו גם טוענים שככל שיתווספו להן סמכויות הן תהיינה אחראיות יותר לבצע את עבודתן.
מירי רגב: נבטל גם את רשות ההגבלים, שיהיו מונופולים וזהו, שלא יהיה ערר, שלא תהיה תחרות, נבטל את כל זה.
מירי רגב: תאמרי משפט סיכום.
<נעה אוירבך אבן: צריך בעיקר שיהיו צעדים בוני אמון בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי בכל הנוגע להעברת סמכויות לסוגיות בין יזמים וקבלנים בוועדות מקומיות.
<נעה אוירבך אבן: ככל שתהיה יותר שקיפות, ככל שהעבודה תהיה יותר מקצועית כך הדברים יהיו נכונים יותר ובסופו של דבר כולנו נרוויח.
מירי רגב: אשר כהנא, נציג איגוד המתכננים בישראל, בבקשה.
כהנא: דבר ראשון, אני רוצה להגיד שאנחנו מברכים על ההחלטה לפצל את הרפורמה ולעשות רפורמה שבנויה על החוק הקיים, ולא לעשות מהפכה שלמה שתגרום רק לכאוס בעולם התכנון.
כהנא: באופן עקרוני אנחנו תומכים בהצעת החוק וחושבים שיש בה דברים טובים מאוד, לדוגמה הסעיפים שנוגעים להגברת השקיפות, סעיפים שנוגעים להגברת המקצועיות, לדוגמה חוות דעת מהנדס הוועדה המקומית שהיא הרבה יותר מפורטת והרבה יותר עוסקת בשאלות תכנוניות, מעבר למה שקיים היום בחוק.
כהנא: יש לנו הערות מהותיות כמובן להצעת החוק, שיתבררו תוך כדי הדיון.
כהנא: לדוגמה, בנושא העברת הסמכויות לוועדה המקומית.
כהנא: אנחנו סבורים שצריך ביזור ולא ייתכן שהוועדה המחוזית תעסוק בכל דבר קטן, כולל בבינוי של מרפסות ובתוכניות קטנות ליחידות, אבל מצד שני גם צריך להיות איזון יותר נכון כדי להבטיח גם את איכות ההחלטות.
כהנא: אחד הדברים שמייד היה חסר לי כאשר ראיתי את דברי ההסבר להצעת החוק ואת הצעת החוק הוא שמעבר לייעול, שזה דבר חשוב מאוד, צריך גם להיות קידום איכות התכנון.
כהנא: זה צריך להיות חלק מן המטרות של התוכנית.
כהנא: הם לא צריכים להיות אחד על חשבון השני.
מירי רגב: אבל כנראה המתכננים לא מספיק איכותיים.
מירי רגב: איך אתה מקדם את איכות התכנון?
מירי רגב: על-ידי המתכננים.
כהנא: קידום איכות התכנון נובעת מהרבה דברים.
מירי רגב: מה חסר לך?
כהנא: אסביר.
כהנא: כדי שהחלטה תכנונית תתקבל בצורה נכונה צריך שכל השיקולים- - -
מירי רגב: מציע כאן נציג משרד ראש הממשלה, גבי גולן, את קידום איכות המתכננים.
<גבי גולן: אני לא מציע.
<גבי גולן: כך הבנתי.
מירי רגב: אני באמת לא מבינה מה זה איכות התכנון.
מירי רגב: אמרת דבר נכון לגבי הוועדה המקומית, שגם אני חושבת שצריך לאזן אותה יותר, ואני עוד לא יודעת איך.
מירי רגב: נגיע לסעיפים ונדבר על כך.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך למה אתה מתכוון באיכות התכנון.
כהנא: אסביר שני היבטים.
מירי רגב: בקיצור, כי זה יהיה סיום הדברים שלך.
כהנא: אסביר שני היבטים לגבי איכות התכנון.
כהנא: דבר ראשון, איכות התכנון משמעה שכאשר מתקבלת החלטה כל העובדות וכל השיקולים אכן עומדים בפני מוסד התכנון.
מירי רגב: אתה אומר שאין לכם את כל הפרטים ואת כל המידע?
כהנא: לעתים זה לא מגיע לוועדה שאחראית, שמוסמכת לדון.
כהנא: זה אחד הדברים שצריך לדאוג לו, שתמיד יהיו בפניהם כל השיקולים.
כהנא: תכנון זה לא רק איך זה ייראה יפה בסוף, אלא גם שיקולים סביבתיים, גם שיקולים חברתיים, גם שיקולים כלכליים.
כהנא: יש הרבה מאוד שיקולים בתחום התכנון, ותכנון זה גם לא נושא כל-כך פשוט, לפעמים הוא נושא מורכב מאוד ויש בו הרבה מאוד אינטרסים.
כהנא: הכול צריך להיות גלוי וידוע בפני מוסד התכנון.
כהנא: היבט שני של קידום איכות התכנון הוא התכנון בראייה רחבה ורב-תחומית, בהבדל מתכנון נקודתי שלא נובע, לדוגמה, מבדיקה רחבה של ההשלכות של התוכנית.
כהנא: כבר נעשתה רפורמה אחת – למרות שלא קראו לזה רפורמה – בחוק התכנון והבנייה, וזה היצירה של מה שנקרא "תוכניות מתאר כוללניות" לוועדות מקומיות ולרשויות מקומיות, שהיא הבסיס לקבלת החלטות נכונות לאחר מכן גם בתכנון נקודתי.
כהנא: כאשר עושים תכנון מתארי כוללני בודקים הכול – כמה שטחים ציבוריים יש בכל העיר ובכל הרובע ובכל השכונה, ולא רק בנקודה הזאת, כמה בתי-ספר וגנים וכולי.
מירי רגב: אתה מדבר על ראייה כוללת.
כהנא: לכן אנו סבורים שחשוב מאוד שגם העברה, אפילו של סמכויות מוגבלות, לוועדות המקומיות תהיה על בסיס של איזה מאגר נתונים אמיתי, של תכנון בראייה רחבה.
מירי רגב: אני חושבת שאתה צודק.
מירי רגב: אורי זרובבל, יושב-ראש ועדת החקיקה בעמותת האדריכלים, בבקשה.
<אורי זרובבל: תודה רבה, בוקר טוב.
<אורי זרובבל: נתייחס אחר-כך כנראה לנקודות על הסעיפים שנדונים היום, אבל באופן כללי, אנחנו בעמותת האדריכלים מברכים על הצעת החוק.
<אורי זרובבל: בניגוד לגברת דורי, אנו סבורים שההצעה הרבה יותר שפויה.
<אורי זרובבל: זה שקוראים לזה "תיקון 102", זה עדיף על פני מאה תיקונים שהיו נוצרים בתוך חצי שנה מ-680 או 700 הסעיפים שהיו במה שאקרא לו באירוניה – יש לנו ול"ל, זה ועדה לבנייה למגורים, יש לנו וד"ל, ועדת דיור לאומית, ועכשיו יהיה- - -
מירי רגב: עכשיו תהיה עוד ועדה שיקים הקבינט הלאומי.
מירי רגב: בינת שוורץ היא ה"אשמה".
<אורי זרובבל: תודה לך, בינת שוורץ.
<אורי זרובבל: כבר אמרתי לה את זה גם באופן אישי.
מירי רגב: זה לא יהיה כך בכל הדיונים...
<אורי זרובבל: בסדר גמור.
<אורי זרובבל: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שחלק ניכר מהעיכוב, ואני מדבר על זה בתור אדריכל, הוא גם מהאדריכלים, הוא גם מהרשויות המקומיות.
<אורי זרובבל: חסר פן אחד שלא נמצא במנדט של משרד הפנים, שאולי קשור למשרד העבודה, משרד הכלכלה, רשם המהנדסים – ריענון ידע לבעלי המקצוע, הן אם הם עובדים בוועדה המקומית והן אם הם אדריכלים או מתכננים עצמאיים.
<אורי זרובבל: לא יכול להיות שיוגשו תוכניות שנאלצים מבחינות טכניות להחזיר אותן עשרות פעמים.
<אורי זרובבל: זה חלק גדול מהעיכוב.
<אורי זרובבל: לא כל העיכוב הוא רק בממסד, העיכוב הוא גם – ואני מכה על חטא – במילייה שאנחנו מייצגים.
<אורי זרובבל: זה יהיה קידום האיכות.
<אורי זרובבל: תודה רבה.
מירי רגב: איתן גינזברג, סגן ראש עיריית רעננה, בבקשה.
איתן גינזבורג: בוקר טוב.
איתן גינזבורג: אני מודה לך על כינוס הוועדה.
איתן גינזבורג: סיימנו עכשיו מערכת בחירות לא פשוטה ואני מקווה---
מירי רגב: יישר כוח, בהצלחה.
מירי רגב: תשלח גם לזאב ביילסקי ברכות להצלחה.
איתן גינזבורג: אני רוצה לברך אותך, וגם את שר הפנים שלא הזדמן לנו לברך אותו בישיבה הקודמת, וגם את הצוות בהנהגתה של בינת שוורץ, על גיבוש אחת הרפורמות החשובות בתחום התכנון והבנייה.
איתן גינזבורג: אני חייב לציין שהיא הרבה יותר צנועה לעומת אחותה המסורבלת והגדולה שעליה עמלנו במשך שנתיים וחצי, אבל זו רפורמה שהיא לא פחות דרמטית.
איתן גינזבורג: היא מוכיחה שאפשר אחרת, שאפשר להוביל אותה גם ללא סרבול.
איתן גינזבורג: היא הגיונית, היא ישימה, היא מידתית.
דב חנין: בשלב הזה צריך ללכת כי זה השיא, מפה תהיה רק ירידה.
איתן גינזבורג: היא באמת נוגעת בנקודות שמהוות את החסם האמיתי בתחום התכנון והבנייה.
איתן גינזבורג: על כך "שאפו".
איתן גינזבורג: אנחנו מרגישים שהפעם מי שהוביל את הרפורמה הזאת לא היו המשפטנים, ואני יכול להגיד את זה כי אני בעצמי עורך-דין אז אין לי בעיה עם הדבר הזה.
מירי רגב: חכה לדיון על הווד"לים.
איתן גינזבורג: מי שהוביל את הרפורמה הזאת הם אנשי תכנון שמכירים את השטח, מכירים את המציאות.
איתן גינזבורג: טביעות האצבעות שלהם מורגשות היטב, למרות שאנחנו רואים גם פה ושם טביעות אצבע של משרד המשפטים, שלא הרפה בכל מיני מקומות, אבל אנחנו נילחם על זה ונדבר על זה בהמשך.
איתן גינזבורג: הבשורה האמיתית של הרפורמה היא באמת הפחתת הסחבת והבירוקרטיה האין-סופית, שכל מי שבקי וצולל לתוך תיק בניין רגיל מכיר.
איתן גינזבורג: העברת הסמכויות בהקשר הזה היא טובה.
איתן גינזבורג: אנחנו מבינים את החשש מהעברת סמכויות לוועדות המקומיות.
איתן גינזבורג: יושבים פה שני חברי כנסת שהגיעו מן השלטון המקומי והיו חברים בוועדות תכנון.
איתן גינזבורג: אני חושב שאין הרבה ממה לחשוש.
איתן גינזבורג: אי אפשר לצבוע את כל המדינה בצבע של שחיתות, אי אפשר לצבוע את כל ראשי הרשויות המקומיות ואת כל נבחרי הציבור בצבע של פוליטיקאים שלוקחים שוחד.
איתן גינזבורג: הולילנד היה רק אחד, וגם הוא לא אושר על-ידי הוועדה המקומית אלא על-ידי הוועדה המחוזית והמועצה הארצית.
איתן גינזבורג: צריך לזכור שאת כל הדברים האלה, אל תטילו הכול על הפוליטיקאים.
איתן גינזבורג: הפוליטיקאים פה עושים את עבודתם בהתנדבות, מתוך שליחות אמיתית, ומייצגים את הציבור כפי שהם חושבים שיש לעשות.
איתן גינזבורג: משפט אחרון, הוועדה המחוזית עסקה ברוב הזמן בתוכניות שמוסיפות מעט מאוד יחידות דיור, במקרים הפחות טובים בנושאים זוטרים, כמו שינוי היקף בנייה בבית ספציפי ברחוב צדדי בעיר מסוימת.
איתן גינזבורג: בכך התעסק כל המחוז.
איתן גינזבורג: הגיע הזמן שהדבר הזה ישתנה, שהדברים הללו יעברו לרשויות המקומיות, וזה מאוד הגיוני.
איתן גינזבורג: אנחנו נבוא לכאן ונהיה שותפים.
מירי רגב: אני נותנת היום לדבר גם לאנשים שלא הגיבו מראש לסעיפים.
מירי רגב: החל מן הישיבה הבאה יתייחס בוועדה רק מי שהגיב לסעיפים הספציפיים של הצעת החוק.
איתן גינזבורג: הבטחת בישיבה הקודמת שמי שנרשם ידבר גם הפעם.
מירי רגב: נכון, לכן נתתי לכם לדבר.
איתן גינזבורג: לא היינו ברשימה, למרות שביקשנו מראש.
איתן גינזבורג: אנחנו נעביר, כמו ברפורמה הקודמת, את ההתייחסות שלנו, אבל תנו לנו זמן.
איתן גינזבורג: תזכרו שהרשויות המקומיות נבחרו רק עכשיו.
<תומר רוזנר: מצדי שיעבירו הכול עכשיו.
איתן גינזבורג: תומר רוזנר, אני אתך בקטע הזה, אבל יש ראשי רשויות מקומיות שנבחרו רק עכשיו ועוד לא מכירים את החוק.
מירי רגב: לכן דחיתי את הדיון בנושא השיטור העירוני.
איתן גינזבורג: הם לא מכירים את החוק, והחוק הזה הולך להשפיע הכי הרבה, מכל מי שיושב פה, על הרשויות המקומיות.
איתן גינזבורג: תנו להם את הזמן הראוי.
איתן גינזבורג: הם עוד לא נכנסו לתפקיד, רק ב-12 בנובמבר יש כניסה לתפקיד.
מירי רגב: מאה אחוז, קיבלתי.
מירי רגב: עודד גבולי, יושב-ראש פורום ה-15 ומהנדסי ערים, מהנדס העיר תל-אביב, בבקשה.
<עודד גבולי: אני מהנדס העיר תל-אביב-יפו, זה חשוב מאוד.
מירי רגב: איך נשכח את יפו ואת דרום תל-אביב, שראש העירייה כל-כך מתייחס אליהם.
מירי רגב: שיהפוך אותם עם הזמן לשיקום שכונות רציני, כפי שמצופה שראש עירייה יעשה לתושביו.
<עודד גבולי: קודם כול, אני מדבר בשמי, וכמובן גם בשם ראש העירייה, רון חולדאי, שנבחר.
<עודד גבולי: אני מדבר בתור יושב-ראש פורום ה-15 ומהנדסי הערים, וגם כמובן בתור מהנדס העיר תל-אביב-יפו.
<עודד גבולי: ראש העירייה ואנוכי ומינהל הנדסה תומכים ברפורמה ומברכים עליה.
<עודד גבולי: אכן, כפי שנאמר קודם, לדעתנו היא הרבה יותר ממצה והרבה יותר נכונה לסיטואציות השונות שקשורות לחוק עצמו, וטוב ששינו רק סעיפים מסוימים.
<עודד גבולי: יש כמה סעיפים, שאציין אותם בקצרה, למרות שהעברתי מסמכים מסודרים והערות מסודרות, אגיד רק בקצרה חמישה דברים שמפריעים לנו, כדי שהם ייקלטו וידונו עליהם כמובן בצורה הרבה יותר עמוקה.
<עודד גבולי: דבר ראשון, הבעיה האמיתית של הוועדות המקומיות ושל מינהלי הנדסה זה ההליכים.
<עודד גבולי: זה לא בדיוק דברים שקשורים בחוק.
<עודד גבולי: יש בחוק היום דברים שקשורים ללוחות זמנים וועדות מקומיות לא עומדות בהם.
<עודד גבולי: זה קשור להליכים, וקשור בין השאר גם לרמה מקצועית, כפי שהזכירו, וקשור גם למשאבים שאין לוועדות כדי ליישם את מה שכבר מזמן כתוב בחוק בקשר ללוחות זמנים, גם לרישוי וגם לתב"עות.
<עודד גבולי: אציג לכם דוגמה.
<עודד גבולי: בינואר 2013 פתחנו את מכון הרישוי בעיריית תל-אביב, וראה זה פלא, עד היום, מתוך 2,000 בקשות להיתרים, את 300 הראשונים העברנו ב-79 ימים בצורה מדויקת של מדידה, ולא סתם "תלך, תבוא, תלך, תבוא", ולא נתנו לאדם להסתובב שנתיים.
<עודד גבולי: אני מדבר אתכם על 79 ימים.
<עודד גבולי: זאת אומרת ששיפוט ההליכים – וקיבלנו משאבים – התקדם והצלחנו לשפר את לוחות הזמנים בצורה קיצונית מאוד.
<עודד גבולי: מכון הרישוי הזה, אגב, עובד.
<עודד גבולי: איפה הבעיה?
<עודד גבולי: אם את רוצה שיבוא רפרנט לכיבוי אש אז זה על חשבוננו, והם מוכנים לבוא, אבל אם אתה רוצה רפרנט של חברת החשמל שיישב במכון רישוי, הם לא מוכנים כי כל החומר שלהם סודי.
מירי רגב: נתי מאיר, אני רוצה שתגיד כמה מילים.
מירי רגב: אתה חוזר?
<עודד גבולי: יש גם דברים שקשורים למדינה, שצריך לשנות חוקים ספציפיים כדי לשנות הליכים.
<עודד גבולי: אבל אני מזדרז כי אין לנו הרבה זמן.
<עודד גבולי: זה בקשר להליכים.
<עודד גבולי: הליכים אפשר לשפר גם בזה שלא מתחילים "להתקשקש" על כל היתר, ואלה, רבותי, הבעיות האמיתיות בשטחים עיקריים ובשטחי שירות.
<עודד גבולי: זה לא מעניין אף אחד.
<עודד גבולי: אם היו קובעים בחוק שמדברים על נפח אז גם היו בודקים היתרים הרבה יותר מהר.
<עודד גבולי: מה זה בכלל מעניין אותי איפה המדרגות ואיפה הממ"ד?
<עודד גבולי: יש לי יועצים מקצועיים, ואם היו משנים אפילו רק את זה היינו מקצרים את לוחות הזמנים בענק.
<עודד גבולי: זאת סתם דוגמה.
מירי רגב: אבל התקנות צריכות להיות מאושרות כחלק מן החוק.
מירי רגב: רגע, אמרת משהו טוב, אנחנו רוצים לקדם את זה.
<עודד גבולי: הדבר הכי חשוב, שבכל ועדה יגישו את אותם דברים לצורך היתר בנייה.
<עודד גבולי: עשו את זה בתב"עות.
<עודד גבולי: אני הייתי הרפרנט, כשהיה לי משרד פרטי, שטיפל בזה, וצחקו על זה בהתחלה.
<עודד גבולי: היום זה עובד באופן מדהים – כל תב"ע שמוגשת בכל ועדה מסודרת וממוחשבת, והיא באותה צורה.
<עודד גבולי: הגיע הזמן שיעשו את זה ברישוי.
<עודד גבולי: מי לעזאזל צריך שיהיה בתיק את החישובים הסטטיים ואת כל הסיפור של האינסטלציה?
<תומר רוזנר: בוודאי צריך.
<תומר רוזנר: מה זאת אומרת?
<עודד גבולי: אז למה אין בתיק הבנייה את כל נושא החשמל?
<עודד גבולי: זה הרבה יותר חשוב מאינסטלציה.
<עודד גבולי: מחשמל אתה יכול למות כשאתה נוגע בחוט חשוף.
<תומר רוזנר: בלי חישובים סטטיים הבניין יתמוטט.
<גבי גולן: כמה בניינים התמוטטו עד היום מאז קום המדינה?
איתן גינזבורג: מה זה מעניין בכלל את העירייה?
איתן גינזבורג: איך העירייה יכולה לבדוק את זה?
<עודד גבולי: אין באחריותנו לבדוק חישובים סטטיים.
<תומר רוזנר: לזה יש מכון בקרה ייעודי.
<עודד גבולי: זה כתוב בחוק.
איתן גינזבורג: הקבלן, הרי, זה העירייה.
<עודד גבולי: אדוני, אם היית מבין את העבר המקצועי שלי, אני לא רוצה לדבר על זה פה עכשיו, היית מבין שאני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר.
<עודד גבולי: אני לא סתם מדבר, יש לי ניסיון עצום בתחום הזה.
<עודד גבולי: תבינו, אם התיק היה מצומצם והיו מגישים אותו בצורה אחידה בכל הארץ אז היו מפסיקים בכלל לדבר על בעיות הרישוי במדינה.
<עודד גבולי: אסור לפי דעתי שוועדות, כולל ועדת ערר – לא שאין זכות ערעור – אסור שהן יחתמו על היתרים.
<עודד גבולי: רבותי, אסור בשום אופן.
<עודד גבולי: אז מה, הם יחתמו גם על טופס 4 ועל תעודת גמר?
<עודד גבולי: זה לא עובד כך.
<עודד גבולי: אתם לא מבינים איזו אחריות יש למהנדס שחותם על היתר.
<עודד גבולי: הוא צריך לבדוק הרבה מאוד דברים בהמשך.
<עודד גבולי: אם ועדות אחרות יחתמו על היתרים או על תב"עות זה יגרום רק לכאוס, האמינו לי.
מירי רגב: איפה תהיה הבעיה בערר?
מירי רגב: תסביר לי איפה תהיה הבעיה מבחינתך.
<עודד גבולי: אם ועדת הערר חותמת לי על היתר, אין בעיה, שאחר כך יעקבו אם ההיתר הזה בסדר, אם הוא תקין, שיקבעו אם מותר להם להוציא טופס 4, כי הם חתמו על ההיתר.
מירי רגב: במה שאתה אומר עכשיו אתה מעביר בעצם את האחריות לוועדת הערר ומוריד אותה מן המהנדס שחתם על זה.
<עודד גבולי: אני לא רוצה להעביר את האחריות.
<עודד גבולי: אני רוצה לוחות זמנים נורמליים, כי ברפורמה לוחות הזמנים לא ממש נורמליים.
<עודד גבולי: לפי דעתי הם יותר מדי קשוחים.
<עודד גבולי: באמת, אני לא מדבר סתם.
מירי רגב: הם ארוכים מדי?
מירי רגב: צריך לקצר אותם?
<עודד גבולי: לא, צריך לקבוע לוחות זמנים נורמליים כדי שיעמדו בהם, באמת שיעמדו בהם, לוחות זמנים ריאליים.
<עודד גבולי: לא סתם אני אומר את זה.
<עודד גבולי: אני אומר לך עוד פעם, אם ועדת ערר חותמת – אני רוצה להסביר לכם שלפני שבועיים נפל בניין ברחוב הרצל 22.
<עודד גבולי: אתם יודעים שקרס בניין, אגב, שהיה בתמ"א 38.
<עודד גבולי: אתם לא מבינים מה אני עברתי.
באסל גטאס: כמו רעידת אדמה?
מירי רגב: זה לפני רעידת האדמה.
מירי רגב: אם תהיה רעידת אדמה יהיו לנו פה 100,000 בניינים הרוסים, כך אמר ד"ר שפירא, לפחות 100,000 בניינים הרוסים.
<עודד גבולי: אם לא הבנת, אני נגד זה שוועדת ערר תחתום על היתר במקום הוועדה המקומית.
<עודד גבולי: אבל חשבו שלא הבנת את זה.
<עודד גבולי: אם הייתם מבינים מה אנחנו עוברים ואילו חקירות אנחנו עוברים אז הייתם מבינים שאסור להעביר את זה.
מירי רגב: אל תדאג, בשביל זה אתה פה בצוות של הוועדה ואין לי ספק שתוסיף רבות.