GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
30407: לצערנו, בהר הבית מדינת ישראל היא לא יהודית ולא דמוקרטית.
30407: היא לא יהודית, כי היא לא מאפשרת ליהודים להתפלל באופן פומבי וציבורי, והיא לא דמוקרטית מכיוון שיש שם אפליה בוטה מדי יום בין פגיעה בזכויות אדם של היהודים, יהודים דתיים.
30407: באה קבוצה של 15 חבר'ה, אומרים להם הדתיים: תורידו בבקשה כיפות והחילונים יכולים להיכנס, ושמעתי את זה במו אזני וכדומה.
30407: הדברים האלה הם דברים נוראיים שקורים בלב מדינת ישראל.
מירי רגב: משפט אחרון.
30407: משפט אחרון קשור לדיון הזה, אני עונה גם על שאלות שנשאלו פה:
30407: אני וכל חבריי לא הכנו למשרד הדתות שום נייר ולכן, יהיה מקובל עלינו דבר מאד פשוט, זאת העמדה שלנו: כל מי שנוהג באלימות במקום הקדוש הזה הוא מחלל את המקום, ולא משנה אם הוא יהודי, מוסלמי או נוצרי וצריך להעיף אותו משם.
מירי רגב: זה ברור לכולם.
30407: - - וכל מי שרוצה לכבד את המקום הזה, צריך לאפשר לו תפילה באופן שבו הוא מכבד ולא פוגע באף אחד אחר.
מירי רגב: איציק כהן, בבקשה.
יצחק כהן: גברתי, תודה רבה.
יצחק כהן: אחד מ-13 העיקרים של הרמב"ם, שהתורה לא משתנה.
יצחק כהן: אין דבר כזה שגדולי הדור ובראשם המר"ן הרב עובדיה יוסף, זכרו צדיק וקדוש לברכה, פסק שאסור לעלות להר הבית אז אסור לעלות להר הבית והתשובה מפורטת ב"יביע אומר".
יצחק כהן: מי שרוצה לקרוא - -
דוד אזולאי: וגם כל הרבנים הראשיים.
יצחק כהן: - - וכל הרבנים הראשיים פסקו אחרי וגם הרב אלישיב.
30407: יש מחלוקות.
קריאות: הרב גורן, הרב אליהו - -
יצחק כהן: סליחה, אם אני ארצה לשאול שאלות בהלכה אני אפתח את "יביע אומר", אני לא אמור לשאול אותך.
קריאה: תשאל את הרמב"ם.
יצחק כהן: הרב עובדיה יוסף פסק שאסור לעלות להר הבית.
יצחק כהן: נקודה.
יצחק כהן: זה לא דבר שבמחלוקת.
יצחק כהן: הרב אלישיב, עליו השלום, פסק שאסור.
מירי רגב: סליחה רגע, זה רק מה שחסר לי עכשיו, להתחיל להתעסק בפסקי דין של - -
יצחק כהן: - - הרבנות הראשית לדורותיה פוסקת שאסור לעלות להר הבית.
יצחק כהן: לא נוח לך הפסיקה הזאת, אתם רוצים לשנות אותה?
יצחק כהן: אתם רוצים לשנות את הפסיקה?
יצחק כהן: לא, אי אפשר.
יצחק כהן: עד כאן.
יצחק כהן: גברתי, פסק ההלכה הוא ברור.
יצחק כהן: אני גם התפלאתי לשמוע את סגן השר, שהוא מצפה שהרבנות תשנה את ההלכה.
יצחק כהן: היא לא תשתנה, הלכה היא הלכה וזה מה שיוסק.
יצחק כהן: אני מבקש לא לנסות במקומות שנוח...
מירי רגב: עורך דין ממרכז מוסאוא.
נדאל עותמאן: אני ממרכז מוסאוא לזכויות האזרחים הערבים בישראל.
נדאל עותמאן: בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שדיבר על פסק ההלכה, אני לא מומחה לענייני הלכות - -
נדאל עותמאן: - - ולכן, אני אומר שנציגי ציבור, חברי כנסת, שרים, שמסכנים את הציבור שלהם ויש כאן פרקטיקה מסוימת.
נדאל עותמאן: שר חינוך במדינת ישראל שסיים, מהממשלה הקודמת, שהחליט לאפשר לתלמידים להגיע לסיורים בחברון, כשהוא יודע שהדבר מסכן את החיים שלהם, שהם נאלצים להגיע לסיורים - -
מירי רגב: מזל שבתל-אביב אנחנו יכולים לעשות סיורים.
מירי רגב: שם זה לא מסכן את החיים.
אורית סטרוק: אני שמחה שאתה דואג לתלמידי - -
נדאל עותמאן: אני כן דואג.
מירי רגב: בא תתייחס בבקשה לסוגיית הרפורמה.
אורית סטרוק: מרגש.
אורית סטרוק: זה מאד מרגש.
נדאל עותמאן: גברתי, אני מנהל המטה - -
אורית סטרוק: אני הולכת כל יום בחברון למערת המכפלה, כל בוקר, וזה לא מסכן את החיים שלי.
מירי רגב: בבקשה, תתייחס לא לחברון, פה אנחנו מתייחסים לרפורמה.
נדאל עותמאן: אולי תאפשרו לי לדבר?
נדאל עותמאן: אני גם בתפקידי מנהל המטה למאבק בגזענות בישראל, גם גזענות נגד אתיופים, נגד מזרחים ונגד כל הקהילות בארץ.
קריאות: גם נגד יהודים?
נדאל עותמאן: בטח, בהחלט.
נדאל עותמאן: אני בא ואומר דבר כזה: בן אדם פרטי שמסכן את חיי הילדים שלו, מוציאים ממנו את הילדים, לוקחים ממנו את הילדים.
נדאל עותמאן: יש כאן אנשי ציבור שמבעירים את האש בארץ הזאת.
נדאל עותמאן: יש אנשי ציבור שמסכנים את הילדים שלהם.
נדאל עותמאן: עזבו את הערבים, שילכו לעזאזל.
נדאל עותמאן: עזבו את הערבים - -
מירי רגב: זה לא אנחנו אמרנו, זה אתה אמרת.
נדאל עותמאן: גברתי - -
אורי מקלב: היא מבקשת שתחזור עוד פעם על זה.
אורי מקלב: אתה יכול לחזור על זה עוד פעם?
מירי רגב: חבר'ה מספיק.
מירי רגב: סליחה, משפט אחרון.
נדאל עותמאן: גברתי, אתם מסכנים את הציבור שלכם, עזבו את האחרים.
נדאל עותמאן: בואו גם ניתן ביטחון לילדים, לכולם, ליהודים כערבים.
נדאל עותמאן: למה מביאים דיון כזה כשעדין אין החלטות על זה?
נדאל עותמאן: רק להבעיר את השטח?
מירי רגב: תודה רבה לך שאתה דואג לילדים של כולנו ומצטרף אלינו בענין הזה.
מירי רגב: חבר הכנסת פייגלין, בבקשה ולאחר מכן, חבר הכנסת אורי מקלב.
מירי רגב: ברוך רופא חולים.
משה זלמן פייגלין: תודה גברתי.
משה זלמן פייגלין: לפני כחצי שעה השתתפתי בדיון בנשיאות הכנסת ואישרנו לדיון מהיר את נושא ה"פרוטקשן" שהוא רעה חולה בישראל.
משה זלמן פייגלין: דמי חסות, דמי גביה וכדומה.
משה זלמן פייגלין: יש כאן תופעה דומה.
משה זלמן פייגלין: הטרוריסטים הגדולים ביותר, לדוגמה: יש כאן יועצו של ערפאת, רוצח היהודים הגדול ביותר מאז מלחמת העולם השנייה, להזכיר אולי לחלק מהנוכחים.
משה זלמן פייגלין: אדם שמזדהה עם השהידים וכולי וכולי, מזהיר מפני פירומנים שיושבים כאן בוועדה.
משה זלמן פייגלין: כל מיני אנשים שכל מה שחשוב להם זה בריאותם של ילדי ישראל בחברון ולא שום דבר אחר.
משה זלמן פייגלין: רבותי, יש כאן מי שמזהה את עצמו כרודף שלום וכל מה שחשוב לו זה שלומם של אזרחי ישראל ובעצם מטיל טרור.
משה זלמן פייגלין: מה שראינו כאן זה להטיל טרור על הוועדה, להטיל טרור על הכנסת על ידי אנשים שכל מהותם היא אלימה.
משה זלמן פייגלין: אז בואו נבין קודם כל מי כאן הטובים ומי כאן הרעים.
משה זלמן פייגלין: מי חפץ בשלום ומי חפץ במלחמה.
משה זלמן פייגלין: מי מדליק אש.
משה זלמן פייגלין: ראינו כאן עכשיו מי מדליק אש ומי חפץ בהסדרים צודקים ומוסריים ונכונים.
משה זלמן פייגלין: עכשיו, לעצם הענין – שתי נקודות שגם מתערבבות זו בזו: הנקודה הלאומית והנקודה ההלכתית.
משה זלמן פייגלין: מבחינה לאומית, אני לא צריך לפרט.
משה זלמן פייגלין: חברי הכנסת הערבים הסבירו לנו בדיוק במה מדובר.
משה זלמן פייגלין: מדובר כאן במלחמה לא על הלכה אלא על ריבונות.
משה זלמן פייגלין: הם מבינים זאת היטב, לכן הם היו כאן, לכן הם מטילים את הטרור שלהם על הוועדה וימשיכו להטיל את הטרור שלהם על הוועדה ועל הכנסת אם לא נעשה לדבר הזה סוף.
משה זלמן פייגלין: מבחינה הלכתית אני רוצה לומר דבר מאד מאד פשוט: הזכיר כאן חבר הכנסת איציק כהן את הרמב"ם, "הנשר הגדול".
משה זלמן פייגלין: ובכן, הרמב"ם, "הנשר הגדול" עלה להר הבית, ואת יום עלייתו להר הבית הפך ליום חג שהוא חגג עד יום מותו.
משה זלמן פייגלין: אין מניעה הלכתית לעלות להר הבית.
משה זלמן פייגלין: יש חשש של פוסקי הדור הקודם, שאם יעלו אנשים שאינם מבינים בהלכה להר הבית אזי הם עלולים לחצות גבולות שאסורים ושמותרים וכולי, ולכן, באופן גורף קבעה הרבנות אז את מה שקבעה, מתוך הנחה שהריבונות בהר הבית תישמר על ידי צה"ל ועל ידי מדינת ישראל.
משה זלמן פייגלין: בפועל קרה דבר הפוך, רבותי.
משה זלמן פייגלין: מה שקרה בפועל זה שמכיוון שיהודים דתיים אכן לא עלו, הריבונות בהר אבדה.
משה זלמן פייגלין: לכן אנחנו נמצאים במציאות אחרת, ולהסתמך על פסקי לא הלכה אלא פסקים שנועדו בעצם לייצר מניעה.
משה זלמן פייגלין: מבחינת ההלכה הר הבית, שליש ממצוות התורה ניתנות להתקיים אך ורק בהר הבית, כולל חלקן בימינו עוד כשאין בית מקדש והם מחויבים לקיים אותם.
משה זלמן פייגלין: איך אפשר לומר - -
מירי רגב: משפט אחרון פייגלין.
משה זלמן פייגלין: לכן, אני מציע להפריד בין הדברים.
משה זלמן פייגלין: הנשוא הדתי, כבודו במקומו מונח.
משה זלמן פייגלין: הנושא שבאמת אנחנו דנים פה, גברתי, הוא נושא לאומי, ואני מסכים בהחלט עם הדברים שנאמרו קודם לכן, שהנושא הזה צריך להידון על ידי הממשלה, לא לחמוק מאחריות ולא רק לגלגל אותו לוועדה.
מירי רגב: חבר הכנסת אורי מקלב ולאחר מכן חברת הכנסת אורית סטרוק.
אורי מקלב: תודה רבה לך גברתי היושבת בראש.
אורי מקלב: אני מראש לא חשבתי לדבר בנושא הזה, אמנם להשתתף בו אבל לא לדבר בו.
אורי מקלב: אבל כדי שזה לא יראה שיש ערבים מצד אחד ויהודים מצד אחד, דהיינו, הערבים מתנגדים לעליית יהודים להר הבית והיהודים כולם תומכים, אני כן מבקש את רשות הדיבור להצטרף גם לחבריי שדיברו קודם, שאנחנו מתנגדים לעליה להר הבית - -
משה זלמן פייגלין: הלכתית.
קריאה: רק ליהודים או גם לערבים.
אורי מקלב: רק ליהודים.
אורי מקלב: מי ששומר הלכה.
מירי רגב: פועה, עוזב.
אורי מקלב: אני לא מוכן לקבל לא פרשנות ולא הסבר בפסק ההלכה למה ניתן פסק ההלכה הזה, רק כדי שימנו ושלא יחללו וממילא הפסק הזה ניתן - - פסק הלכה זה פסק הלכה, הוא 100 אחוז פסק הלכה.
אורי מקלב: 99 פסק הלכה זה עיוות, זה שקר.
אורי מקלב: פסק הלכה הוא 100 אחוז ולא יכול להיות 99 או 98.
קריאה: אתה מקבל את כל פסקי ההלכה?
אורי מקלב: לכן, אני רוצה להגיד שלא רק שחלק מהיהודים אלא רוב היהודים הדתיים בארץ, כל אלה שמתפללים, שמהותם זה תפילה ועליהם אתם מבקשים שיוכלו להתפלל מקבלים את פסק ההלכה הרווח כבר במשך עשרות שנים, 47 שנים מאז שהכותל והר הבית בידי שלטון ישראלי נגד עליה להר הבית.
אורי מקלב: לכן, מה שעושים פה זה בעצם התססה לא בגלל זה אלא בגלל שזה מחלל את המקום.
אורי מקלב: מחללים את המקום מבחינת ההלכה היהודית, מחללים את המקום בעליה להר הבית, כשיהודים עולים להר הבית ולכן, לא פלא שזה גם מתסיס אחרים בגלל שאם ההלכה היתה אחרת אז גם לא היו רואים את זה כהתססה.
אורי מקלב: לכן, למה קראו לכאן ולמה אמר חבר הכנסת יצחק כהן "רפורמים"?
אורי מקלב: בגלל שמי שעושה רפורמה בהלכה, זה נקרא רפורמה.
אורי מקלב: רפורמה זה לא משנה אם זה אישה שבאה להתפלל בכותל ולשנות את סדרי התפילה, כולכם קוראים לזה רפורמה ואתם נגד זה, שינוי סדרי התפילה, בגלל שככה מקובל וכך ההלכה אומרת ואותו דבר גם להגיד עליה להר הבית, זה כן רפורמה בהלכה.
אורי מקלב: ולכן, לא צריך להיות רפורמים - -
משה זלמן פייגלין: אז הרמב"ם עשה רפורמה.
30407: - - - בדיוק כמו כל היהודים שעלו לארץ.
30407: - - רוב מוחלט.
מירי רגב: יהודה בבקשה, אל תתעייף, אתה בצום, תשתה מים.
אורי מקלב: להביא את הפסיקה של הרב דב ליאור, שאני לא מכיר אותה, ואני מכיר כן - -
מירי רגב: אל תביאו לנו עכשיו פסיקות.
מירי רגב: תגיד מה עמדתך בענין הסוגיה של עליית יהודים להר הבית.
אורי מקלב: עמדתי נובעת מתוך פסקי ההלכה, בסדר?
מירי רגב: יפה מאד.
אורי מקלב: אז אני אגיד מה שאני חושב בענין הזה: לכן, פסק ההלכה שניתן רק בשבועיים האחרונים להצביע ולפעול נגד פתיחת אזור רישום נישואין ולא הצבעתם כמו הרב דב ליאור והצבעתם נגד הרב דב ליאור.
אורי מקלב: ככה אתם עושים בחוק הזה ובעוד חוקים.
אורי מקלב: לכן, להביא את הפסיקה של הרב דב ליאור, שאני לא מכיר אותה אבל גם אם היא נכונה, היא ודאי לא רלוונטית כלפי חברי הכנסת.
אורי מקלב: ואני רוצה להגיד לך דבר אחד, חבר הכנסת פייגלין: לא כל מלחמה או כל מאבק על ריבונות מאפשרת או מתירה לעשות הכל בגלל שתורת ישראל זה לפני ארץ ישראל.
אורי מקלב: ריבונות זה ארץ ישראל ותורת ישראל מגיעה לפני ארץ ישראל.
אורי מקלב: לכן, לבוא ולהגיד "ריבונות", זה לא - - .
אורי מקלב: קודם כל תורת ישראל, קודם פסק ההלכה ואחרי זה הדברים האלה.
מירי רגב: אורית, את אחרונת הדוברים.
מירי רגב: עורך הדין ויסולי, בבקשה.
אביעד ויסולי: דבר ראשון, אני מבקש לתקן פה טעות בדברים של סגן השר בן-דהן.
אביעד ויסולי: חוק הרבנות הראשית לא קובע שהרבנות הראשית קובעת את ההלכה במדינת ישראל.
אביעד ויסולי: חד משמעית לא.
אביעד ויסולי: חוק הרבנות הראשית קובע שהרבנות הראשית קובעת את ההלכה לאלה אשר הולכים לאורה.
אביעד ויסולי: הווה אומר, כמו שחבר הכנסת מקלב לא מקבל את הכשרות של הרבנות הראשית, הוא לא אוכל מהכשרות של הרבנות הראשית.
אביעד ויסולי: כמו שהוא לא מקבל את ההלכה בשנות השמיטה, אז אני לא מבין מאיפה הוא מקבל את ההלכה שלהם וטוען שזאת ההלכה שחייבת לחייב את כולם - -
אורי מקלב: שמעת ממני משהו על הרבנות הראשית?
אביעד ויסולי: - - אם זה לא מחייב אותו, אז למה זה מחייב אותי?
משה זלמן פייגלין: אבל יש לי אליך שאלת הבהרה, אני רוצה להבין משהו עניינית לחלוטין.
משה זלמן פייגלין: אני רק רוצה לשאול אותך כעורך דין, אני באמת רוצה להבין: המשמעות של פסיקת הרבנות, אני עכשיו בא מדת אחרת, אני בא מדת חדשה ואני רוצה להתפלל בהר הבית.
משה זלמן פייגלין: חייבים לתת לי?
אביעד ויסולי: בהחלט.
אביעד ויסולי: לא רק שחייבים לתת לכל אדם להתפלל בהר הבית אלא גם לגבי היהודים בחוק הרבנות הראשית נקבע במפורש שהרבנות הראשית לא קובעת את ההלכה ליהודים - -
משה זלמן פייגלין: לפי הדת שלי זה עכשיו בית כנסת, חייבים לתת לי?
אביעד ויסולי: בכל מקום.
משה זלמן פייגלין: מה שאני מנסה להבין ממך, ברשותך, לנצל את שירותך הטובים זה להבין האם אנחנו זקוקים לפסיקה הזו של הרבנות הראשית על מנת שהחוק שקובע שבני כל הדתות יכולים להתפלל במקומות המקודשים להם - -
משה זלמן פייגלין: יחול על - -
אביעד ויסולי: ההיפך הוא הנכון משום שעל פי חוק השמירה על המקומות הקדושים קבע בית המשפט העליון, דרך אגב, אפילו לא בבג"ץ אלא בערעור.
אביעד ויסולי: הוא קבע שהר הבית הוא המקום המקודש ביותר ליהודים.
אביעד ויסולי: מעצם היותו המקום המקודש, חייבת המדינה לאפשר לכל יהודי להתפלל שם בין אם הרבנות רוצה, לא רוצה או - -
מירי רגב: בקצרה.
אביעד ויסולי: - - עוד משפט אחד בקשר למה שנאמר לגבי מי רוצה להתפלל בהר הבית:
אביעד ויסולי: אנחנו עשינו סקר בקרב כל הזרמים של היהודים בארץ ישראל.
אביעד ויסולי: בסקר עלה ש-87 אחוז מהכיפות הסרוגות, שאני ואתה ועוד הרבה מאד אנשים וזה הקיבוץ הדתי הגדול ביותר במדינת ישראל רוצים לעלות ולהתפלל בהר הבית.
אביעד ויסולי: ואם 87 אחוז רוצים, באמת הרבנות הראשית לא רלוונטית בענין הזה.
מירי רגב: חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, נסכם את הדברים.
אורית סטרוק: קודם כל, אני רוצה מאד לחזק את ידייך, שאת באופן עקבי מובילה את הדיונים האלה.
אורית סטרוק: אני חושבת שראינו כאן
אורית סטרוק: כמה שזה לא קל - -
משה זלמן פייגלין: מה זה הטרור הזה?
מירי רגב: ועוד אני מוזמנת אחר כך ליושב ראש הכנסת ולוועדת האתיקה לתת הסברים.
אורית סטרוק: - - זה ראוי לכל הערכה.
מירי רגב: תודה אורית.
אורית סטרוק: - - דבר שני, אני חייבת חובת מחאה לדברים שאמרו כאן חברי כנסת מיהדות התורה, שזלזלו בפסיקות של רבנים שמתירים ואפילו מחייבים לעלות להר הבית.
אורית סטרוק: רבנים שהם רבנים אורתודוכסים לכל הדעות וגם גדולי תורה לכל הדעות.
אורית סטרוק: אני חושבת שממש אין מקום לזלזול הזה שלהם בפסיקות של רבנים שהם בשום פנים ואופן לא ראויים לתואר "רפורמים".
אורית סטרוק: נקודה שלישית – אני באמת חושבת שלא יעלה על הדעת ההתנהגות המבישה של חברי הכנסת הערבים ושל מר"ץ שהגיעו לכאן, ואני חושבת שמוכרחים למצות את הדין עם הענין הזה.
אורית סטרוק: אחרון חביב - מכיוון שאני רואה, ובענין הזה צדק חבר הכנסת דוד אזולאי, שהממשלה לא נחלצת לענין הזה, נראה לי שטוב תעשה הוועדה אם תזמין חוות דעת משפטית בענין הזה - -
מירי רגב: זה בדיוק רשום כאן.
אורית סטרוק: - - וכפי שהואלת להוביל עד עכשיו את הנושא הזה בצורה מאד יפה וראויה, תמשיכי להוביל בפן המקצועי דברים שאמר פה עורך דין ויסולי ואחרים, יש לוועדה גם את הכלים להשיג חוות דעת משפטית ולנסות להתקדם.
מירי רגב: ודאי, תודה רבה.
מירי רגב: תראו חברים, קודם כל, אני רוצה למחות על ההתנהגות של חברי הכנסת הערבים ומר"ץ שהיו פה.
מירי רגב: אני חושבת שזה ביזיון, ואני מבקשת ממנהלת הוועדה לקחת את תמליל הדברים שהם אמרו ולהגיש תלונה לוועדת האתיקה וגם מכתב ליושב ראש הכנסת, שאי אפשר לנהל בצורה כזאת דיונים.
מירי רגב: חברי כנסת צריכים להבין שבוועדה יש להם מקום לדבר אבל גם יש מקום לשמוע את נציגי הממשלה שבאים להשמיע את דבריהם ולא להתפרץ כל הזמן עם שאלה כזאת או אחרת.
מירי רגב: בשביל זה יש להם זכות דיבור.
מירי רגב: אחרת, זה באמת לא וועדה כדי לשמוע את הדברים אלא ועדה להשמיע את הדברים, ולהשמיע משמיעים במליאה.
מירי רגב: גם פה אבל בצורה מסודרת.
מירי רגב: דבר שני, אני רוצה להגיד בענין דברי בן-דהן: בן-דהן אכן אמר שהוא מחכה להחלטת הרבנות הראשית.
מירי רגב: יש לי כבוד גדול לרבנות הראשית אבל עם כל הכבוד, אין שום קשר בין פסק ההלכה של הרבנות הראשית לבין זה שיהודי, ישראלי, שרוצה לעלות להר הבית בין אם הוא יהודי ובין אם לא, יוכל לעלות להר הבית.
מירי רגב: אין שום קשר בין שני הדברים.
מירי רגב: זה נכון וטוב הוא עושה שאם הרבנות אכן תקבל את זה, אז הוא יציע לה תקנות.
מירי רגב: אבל גם אם הרבנות לא תאשר את זה, צריך לאפשר תקנות.
מירי רגב: הרי לא יכול להיות שיהודים מופלים לרעה ולא יכולים לעלות להר הבית.
מירי רגב: ואני עושה פה סדר ועושה פה רגע פאוזה, כי יש פה גם עיתונאים ערבים ואני שמחה שאתם פה, כלי התקשורת הערבים.
מירי רגב: אנחנו לא מתכוונים לעלות למסגד אל-אקצה.
מירי רגב: אנחנו לא מתכוונים למנוע מהמוסלמים להתפלל באל-אקצה אבל אנחנו כן רוצים שגם יהודים יוכלו להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: אני רוצה שכל אזרח במדינת ישראל, בין אם הוא יהודי, בין אם הוא מוסלמי, בין אם הוא נוצרי, יתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: זה מה שכולנו רוצים בכל מדינות העולם וכך נכון שיהיה.
מירי רגב: כל הסטה של הנושא הזה והאיומים שניתנו פה על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי ואחרים שתפרוץ פה אינתיפאדה שלישית הם איומים חסרי אחריות ואין להם מקום.
קריאה: אבל תראי לי מקום אחד באולם שהוא משותף לשתי דתות.
מירי רגב: מערת המכפלה.
מירי רגב: למערת המכפלה גם מוסלמים עולים וגם יהודים עולים.
קריאה: לא, היהודים לקחו אותה בכוח.
מירי רגב: לא לקחו בכוח.
מירי רגב: הלוואי ונצליח להגיע למצב שיש לנו כמו במערת המכפלה, בצורה מסודרת שני עמים שבאים ומתפללים, מכבדים את המקום, כל אחד במי שהוא מאמין וכך נכון שיהיה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני מבקשת בדיון הבא לבקש ממשרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה להסביר כיצד יש אפליה לרעה של אזרחים יהודים בכך שהם לא יכולים להתפלל במקומות הקדושים להם.
מירי רגב: כיצד זה עומד בפסקי הבג"ץ שאמר כאן עורך דין ויסולי, שיעביר לנו את זה גם, וגם היועצת המשפטית שלנו יודעת את זה.
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק ולהתחיל לעבוד על זה מהבחינה הפשוטה הזאת, לא קשור לריבונות, לא קשור לרבנות ראשית.
מירי רגב: זה קשור לדבר אחד מאד פשוט: אזרח במדינת ישראל, שיוכל להתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: איך לא ליצור אפליה.
מירי רגב: ברגע שיחליטו שכל אזרח, כפי שראוי שיהיה, יתפלל במקומות הקדושים לו, כולם יתיישרו לימין.
מירי רגב: גם המשטרה וגם השב"כ אם צריך - -
נדאל עותמאן: האם גם במסגדים ערבים - -
מירי רגב: - - וגם האזרחים הערבים וכולם, בלי לאיים.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים לאיים פה, אנחנו לא פוחדים מאיומים.
מירי רגב: אנחנו פוחדים רק מאדם אחד, מהקדוש ברוך הוא.
מירי רגב: אנחנו לא פוחדים מאיומים.
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות דברים שאנחנו מאמינים בהם.
מירי רגב: והדבר האחרון - יהודה גליק, היו לך פה טענות נקודתיות בענין סוכות.
מירי רגב: אני מבקשת, משום שהנושא הזה לא היה נושא נקודתי והיתה כאן אמירה חשובה של בן-דהן.
מירי רגב: אני לא יודעת אם אתם מבינים או לא, בעצם בן-דהן אומר:
מירי רגב: אנחנו רוצים להביא תקנות לתפילה של יהודים בהר הבית.
מירי רגב: זה מבחינתי אמירה חשובה ביותר.
מירי רגב: בענין הנקודתי של סוכות, אכן קיימנו דיון היערכות, תפילת יהודים בסוכות כפי שהיתה היערכות של המוסלמים ברמדאן.
מירי רגב: אנחנו רוצים שברמדאן יתפללו כמו שצריך ובסוכות יתפללו.
מירי רגב: כל הזמן יתפללו כמו שצריך ושאף אחד לא יפגע מהתפילה שלו.
מירי רגב: לכן, אני מבקשת ממך להעלות את הנושאים על הכתב.
מירי רגב: אני אעלה את זה להתייחסות המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל ואם צריך, נקיים כאן גם דיון נקודתי.
30407: גברתי, משפט.
30407: הרי לא יהיה עוד דיון.
30407: אנחנו עומדים לפני שני חגים.
30407: מחר זה ראש השנה המוסלמי ואני משוכנע שלא יהיה אף מוסלמי שירצה להיכנס להר ולא יכנס.
30407: בעוד שלושה שבועות יש חנוכה ואני מבטיח לך שיהיו יהודים שלא יכנסו להר כיוון שמשטרת ישראל מונעת את כניסתם.
מירי רגב: תאמין לי שאני מבינה מהר.
מירי רגב: כשמסבירים לי לאט אני מבינה מהר.
מירי רגב: יהודה, הבנו.
מירי רגב: אני מבקשת לקיים בשלושה שבועות הקרובים, לפני חנוכה, דיון עם המשטרה, איך הם נערכים לעליית יהודים בחנוכה להר הבית.
מירי רגב: לגבי המוסלמים הם נערכים בסדר וזה טוב וזה חשוב ושימשיך ככה.
מירי רגב: עכשיו אנחנו צריכים גם לאפשר ליהודים לעלות להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: חודש טוב ובשורות טובות לכולם.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, יום טוב, אני מתכבדת לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב: על סדר יומנו - הצעת חוק להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב, התשע"ג-2013, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: אין ספק כי פיתוח הנגב לטובת כלל תושביו הוא משימה לאומית, חברתית, וכלכלית מן המעלה הראשונה.
מירי רגב: היום מתגוררים בנגב בין 70 ל-90 אלף בדואים בלא הסדרה של המגורים שלהם.
מירי רגב: כלומר, במבנים שהוקמו בצורה שהיא מנוגדת לחוק.
מירי רגב: בנוסף, ברבים ממקבצי מגורים אלו קיימות תביעות בעלות של בדואים על קרקע שלא יכולות להיפתר משום שהמדינה יכולה לסייע בהיבט הזה בצורה מאוד מוגבלת.
מירי רגב: עשרות שנים מדינת ישראל בחרה לא להתעמת באופן אמיץ עם בעיית הפזורה הבדואית, המניעים היו רבים, מגוונים, אבל המשך על השתלטות אדמות המדינה באופן לא חוקי לא יכול להימשך.
מירי רגב: מדינת ישראל היא מדינת חוק, ואין אף אחד שהוא מעל החוק.
באסל גטאס: יש אנשים שבנו לפני שהיה חוק, לפני שהייתה מדינת ישראל, לפחות תשתמשי בטרמינולוגיה נכונה, תהיי אמינה.
מירי רגב: הצעת החוק שלפנינו - - -
אחמד טיבי: זאת ההקדמה שלך לקריאה שנייה ושלישית - מה זה הדבר הזה?
מירי רגב: הצעת החוק שלפנינו שיזמה הממשלה, עוסקת בפן המשפטי של סוגיית ההסדרה של ההתיישבות הבדואית בנגב, לרבות הסדרת תביעות הבעלות.
מירי רגב: כאמור, הצעת החוק מציעה הסדרים מיוחדים לפתרון המצב.
מירי רגב: אני ערה לחששות ולקולות שמלווים את החוק הזה בין מהמגזר הדרוזי-הבדואי, בין מהמגזר היהודי.
מירי רגב: ועם זאת, מדובר פה בחוק היסטורי שיעשה שינויים אמתיים לטובת המגזר הבדואי, ולטובת האוכלוסייה כולה.
מירי רגב: אני גם מתכוונת שבהמשך להסדרת ההתיישבות הבדואית, אנחנו נביא גופי התכנון הצעה גם לתכנון של אזורי תעשייה ומסחר אשר יביאו להפרחת הנגב.
עיסאווי פריג': למה לא נעשה עד עכשיו?
מירי רגב: אני בטוחה שתצא בשורה לכלל אזרחי המדינה, וגם לבדואים שעמם כרתנו ברית ארוכת שנים.
מירי רגב: לשם הסדרת ההתיישבות הבדואית הוקמה מינהלת מיוחדת, וצוות של אנשים מוכשרים שבראשם מוביל החוק, השר לשעבר בני בגין.
<קריאה: ביטחוניסט לשעבר.
מירי רגב: רון אלמוג, יהודה בכר ונוספים.
מירי רגב: בחוק הושקעו שעות רבות של עבודה, וברצוני לברך את כל העוסקים במלאכה.
מירי רגב: אין ספק שמדובר בהצעת חוק מורכבת ולא פשוטה.
מירי רגב: אני מבקשת מכל הנוכחים, מחברי הכנסת היהודים והערבים ומהאזרחים, להשמיע את הערותיהם בצורה מקצועית ועניינית.
מירי רגב: אנחנו ניתן בחוק הזה לכולם להתבטא.
אחמד טיבי: כמוך.
באסל גטאס: זה מה שעשית היה מקצועי?
באסל גטאס: מה שעשית עכשיו היה מקצועי?
באסל גטאס: תתני דוגמה.
מירי רגב: אנחנו ניתן לכולם להתבטא ולהעיר את הערותיהם לחוק.
באסל גטאס: היית צריכה לתת דוגמה.
מירי רגב: בחוק הזה, כמו בחוק התכנון והבנייה, נקצה שני דיונים שיעסקו באופן כללי בהוצאת אוויר בהתייחסויות כלליות בסוגיית הפזורה הבדואית בנגב.
עפו אגבאריה: מה זה הוצאת אוויר?
עפו אגבאריה: להוציא אנשים מהמקום שלהם זה אוויר?
מירי רגב: במשך שני דיונים ראשונים, יוכלו כולם להתייחס לכל מה שהם רוצים שקשור לפזורה ולהסדרה של הבדואים בנגב.
מירי רגב: מהדיון השלישי נודיע מראש על סעיפי החוק, ומרגע זה, כל חבר כנסת, כל אזרח, כל גורם כזה או אחר, התייחסו רק לסוגיית הסעיפים הספציפיים, אני אומרת את זה פה לפרוטוקול, ולחברי הכנסת בעיקר, שלא יהיו אי הבנות.
מירי רגב: כמו שאנחנו פועלים בחוק התכנון והבנייה, גם בחוק הזה שני דיונים שלמים שבהם יוכלו להתייחס כל אחד שנרשם.
מירי רגב: אני כבר אומרת, נסיים את הדיון הזה, מי שתורו לא הגיע במפגש הבא הוא הראשון שיפתח את הדיון.
מירי רגב: תמר זנדברג מכירה את זה גם בחוק התכנון והבנייה, הייתה אחרונת הדוברים בדיון, אחרי זה הגיעה ודיברה ראשונה.
מירי רגב: כולם ידברו, כולם יוכלו להביע את עמדותיהם.
מירי רגב: אבל מהדיון השני יודיע היועץ המשפטי של הוועדה מהם הסעיפים שעליהם נדון בשבוע לאחר מכן, הסעיפים התפרסמו גם הם באתר מיוחד שהקמנו באתר אינטרנט של ועדת הפנים לטובת הסוגיה הזאת.
באסל גטאס: אפשר הצעה לסדר?
מירי רגב: כן, כל אחד בתורו.
מירי רגב: במהלך הדיונים מן הסתם מגיעים גורמים שונים ומניחים עמדות כאלה ואחרות, חלקם שבעד החוק וחלקם מתנגדות לחוק.
מירי רגב: כל העמדות כולם כולל העבודה שהכינו המ.מ.מ.
מירי רגב: מיוזמתם, כל העמדות כולן יהיו באתר האינטרנט, כך שכולם יוכלו לראות את התגובות, את ההתייחסויות כדי שיוכלו להתעניין, וכדי שיוכלו להגיב בעניין הזה בצורה יותר ספציפית.
מירי רגב: אנחנו נפתח את הדיון היום עם ההצגה שנציג ראש הממשלה, השר בני בגין של החוק, הערות נוספות שתרצה לתת גם אתה דורון, אתה מוזמן לתת, ולאחר מכן נתחיל לעבור להתייחסויות כלליות על פי חברי הכנסת שנרשמו והגורמים הרלבנטיים.
באסל גטאס: יש לי הצעה לסדר.
באסל גטאס: אני מבקש מהוועדה להקדיש דיון אחד שלם, במקום שיהיו שני דיונים כלליים, שיהיו שלושה כלליים, שאחד מהם יוקדש לתכנון להצגת האלטרנטיבה שהכינו התושבים, והם הכינו אותה שנים לפני הכנת החוק, ללא קשר עם החוק.
באסל גטאס: הוכן תכנון אב על ידי צוות מומחים בראשות פרופ' אורן יפתחאל, שכאן בלובי בפגישה של השדולה שעשה חבר הכנסת עומר בר לב, התנה הצגה קטנה וקצרה, אם בשביל באמת להיות רציניים ומקצועיים עד הסוף, אני מבקש שהוועדה תיתן לאחד אחד.
ג'מאל זחאלקה: מה המעמד הרשמי של מר בגין כיום, שנדע.
מירי רגב: המעמד הרשמי הוא נציג ראש הממשלה השר לשעבר בגין, הכין את החוק.
ג'מאל זחאלקה: זה הגדרה בחוק מבחינה רשמית?
מירי רגב: אין חוק, זה הצהרה רשמית, גם הצהיר את זה השר בגין הצהרה רשמית לטובת הפרוטוקול.
מירי רגב: השר בגין לשעבר הוא בעצם נציג ראש הממשלה שיציג את החוק, וילווה את החוק מתחילתו ועד סופו.
ג'מאל זחאלקה: נציג ראש הממשלה לענייני פראוור.
מירי רגב: בעניין ההצעה שלך היא נרשמה, אני אשקול את זה, אני אבדוק את העניין הזה.
מירי רגב: אני לא יודעת אם ההצעה שלך תוצג לפני הצעת החוק שנדון עליה, או אחרי, תן לי לבדוק את זה.
מירי רגב: בבקשה, מי זה הגורם שאמור לייצג את זה?
טלב אבו עראר: המועצה האזורית ליישובים בלתי מוכרים.
מירי רגב: מי זה המועצה?
מירי רגב: המועצה זה הרבה אנשים.
מירי רגב: מי אתה בבקשה?
<עטייה אל-אעסם: אני יושב ראש המועצה האזורית לכפרים - - -
מירי רגב: אני מבקשת ממך כבודו להעביר לנו את התכנית שלך בצורה מסודרת ליועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: כפי שאמרתי, אחרי שני הדיונים הראשונים, כל מי שגם רוצה להציג הצטרך להעביר הצעות כתובות, רק אלה יוכלו בעצם להתייחס בדיון.
מירי רגב: אנחנו נשקול את הסוגיה הזאת, רשמתי את זה.
חנא סוייד: יש לי הערה, גברתי היושבת ראש, יש כאן מסמך של המ.מ.מ.
חנא סוייד: לגבי הצעת החוק.
חנא סוייד: החל מעמוד 12, העניין לא מוסדר, למרות שמדובר בחוק הסדרה, המלים דבוקות אין מרווחים בין המילים, וזה לא קריא בכלל, צריך להסדיר גם את זה.
חנא סוייד: אם מסדירים את הבדואים, אז כדאי להסדיר את זה.
מירי רגב: נמצאת שירלי מה-מ.מ.מ.
מירי רגב: אני מבקשת להודיע באופן רשמי.
מירי רגב: כל העבודה הזאת נעשתה ביוזמם.
מירי רגב: אני לא ראיתי, תסלחו לי, אבל אפילו לא הספקתי לקרוא את המסמך שהם הכינו.
מירי רגב: צר לי, לא הספקתי.
<שירלי אברמוב: תודה לך, גברתי, אני מתנצלת, בהדפסה של המסמך שלנו נפלו טעויות, אנחנו ראינו את זה רק עכשיו.
<שירלי אברמוב: אני ביקשתי כרגע שיביאו לכאן מסמך מתוקן, אני מתנצלת.
<שירלי אברמוב: ושוב, כפי שאמרת, המסמך נמצא באתר הכנסת.
אורית סטרוק: יש לי גם הצעה לסדר.
אורית סטרוק: גם תנועת "רגבים" הכינה מתווה אחר ושונה מהחוק המוצע, וכלל שדנים, וגם אם לא דנים בהצעה הקודמת שהוצעה כאן, מן הראוי לתת לדיון - - -
תמר זנדברג: מה היא קשורה כאן?
טלב אבו עראר: זה לטובת הבדואים?
אורית סטרוק: לטובת מדינת ישראל.
עפו אגבאריה: את לא סומכת על מדינת ישראל - - -
שולי מועלם-רפאלי: אם נותנים לו להציג את התכנית, אז גם לא ניתן ל"רגבים".
שולי מועלם-רפאלי: אבל אם נותנים לו להציג תכנית, בוא נאפשר גם לתנועת "רגבים".