GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית יוליס: אני אומרת שהיא הגדירה מה הוא דיור בר-השגה, היא דאגה שיהיה סנכרון בין ההוראות הקנייניות להוראות שמתקנות גם את חוק התכנון והבנייה עצמו, אז למעשה ההצעה היתה לכלול הוראות חדשות.
<כרמית יוליס: דאגנו שם למנגנוני פיקוח שיבטיחו שהדירות האלה אכן ישמשו לייעודן.
<כרמית יוליס: סופו של דבר, כמו שכולנו יודעים, הרפורמה הזאת לא צלחה ולאחר מכן הלכו להליך של בחירות.
<כרמית יוליס: בממשלה הנוכחית יש כוונה להביא דבר חקיקה, לא ברמת תקנות אלא ברמה של חקיקה ראשית.
מירי רגב: לא, זה לא מעניין אותי.
מירי רגב: לא, זה לא מעניין אותי החקיקה שתבוא.
מירי רגב: אותי מעניינת החקיקה הקיימת.
מירי רגב: מה שיבוא – נדבר עליו כשזה יבוא.
מירי רגב: עכשיו פה, בווד"לים, דיור בר-השגה, איך זה בא לידי ביטוי כדי שיהיו קריטריונים?
<כרמית יוליס: בכל זאת חצי משפט לגבי - - - יש כאן נציגים ממשרד השיכון - - -
מירי רגב: לא, לא, לא - - - תקשיבי רגע, לא מדברים על הישגי משרד השיכון.
<כרמית יוליס: אני רוצה לדבר על המצב המשפטי הקיים, בסדר?
<כרמית יוליס: שזה חוות הדעת שהוזכרה בעבר של המשנה ליועץ המשפטי הקודם, גב' שרית דנה.
<כרמית יוליס: חוות הדעת הזאת יצאה מנקודת הנחה ביחס לתכניות שרוצים לקדם אותן כבר היום על בסיס המצב החוקי הקיים, ולכלול בהן הוראות שמתייחסות לשני היבטים: א.
<כרמית יוליס: למחיר שבו הדירות יימכרו בסופו של יום.
<כרמית יוליס: ב.
<כרמית יוליס: לאוכלוסיית הזכאים.
<כרמית יוליס: חוות הדעת אומרת שאלו שני היבטים שלא ניתן להתייחס אליהם ברובד של תכנית.
<כרמית יוליס: אנחנו הראשונים שמכירים בערך ובחשיבות של תכנית.
<כרמית יוליס: היא מסמך סטטוטורי לעמדתנו במעמד של חקיקת משנה ועדיין הנושאים האלה יש בהם משיקה מאד קרובה לפגיעה בזכות הקניין ומשכך הם לא יכולים להיקבע על-ידי מוסד תכנון, עם כל הכבוד וההערכה למוסד הזה, שיושבים בו חברים וזה גוף קוליגיאלי.
מירי רגב: אז על-ידי מי זה אמור להיקבע?
<כרמית יוליס: לכן חוות הדעת קובעת שעניינים מהסוג הזה צריכים להיקבע בחקיקה, או בחקיקה ראשית או בחקיקת משנה.
מירי רגב: אוקיי, אז זה יהיה עכשיו בחקיקה פה.
מירי רגב: אנחנו נכניס את דיור בר-השגה לחקיקה פה.
מירי רגב: לא תקנות, לא הוראות.
<כרמית יוליס: מבחינה סטטוטורית אין שום בעיה.
<כרמית יוליס: אני רק אומרת שמבחינת המהלך של הממשלה, למטב ידיעתי ועד כמה שאני יודעת, הוא טרם התכנס.
מירי רגב: אם טרם התכנס גם זה טרם יאושר.
מירי רגב: תקשיבו טוב, אנחנו סיימנו לשחק.
מירי רגב: אנחנו לא בגן.
מירי רגב: אני שואלת שאלה ברורה: הייתם צריכים להתקין תקנות לגבי הווד"לים לגבי דיור בר-השגה – לא הותקנו התקנות מסיבות כאלה שזה לא צריך להיות בתקנות אלא בחקיקה.
מירי רגב: מקובל עליי.
מירי רגב: בחקיקה הזאת של הווד"לים, שמבקשים להאריך את זה עכשיו בעוד 22 חודשים, נתקין בתוך החוק מה זה דיור בר-השגה.
מירי רגב: ונתקן את זה בחקיקה.
מירי רגב: לא יהיה בחקיקה זה לא יהיה.
מירי רגב: לכן עכשיו תחליטו אתם עד יום ראשון האם אתם רוצים להביא את ההגדרות של דיור בר-השגה או שאנחנו בוועדת הפנים נקים צוות של דיור בר-השגה.
מירי רגב: מה שתחליטו מקובל עליי, אבל זה יהיה חלק מהחקיקה.
<עינת גנון: כמו שגברתי יודעת, שר השיכון שלח מכתב להודיע על כך שאנחנו מכינים - - -
מירי רגב: בסוף מרס יהיה תזכיר אם לא יהיו בעיות עם ההתנחלויות וזה גם תתפרק הממשלה ואז נבוא עוד פעם לבחירות.
מירי רגב: לא יהיה.
מירי רגב: חבל לכם על הזמן, חבל על האנרגיה, חבל על כל מה שעומד פה.
מירי רגב: דיור בר-השגה, תקנות או חקיקה, ייכנסו לחוק הווד"לים.
<עינת גנון: כפי שעמיתתי כרמית יולס הסבירה, יש פה הרבה מעבר לתכנון.
מירי רגב: לכן זה לא יהיה בתכנון, זה יהיה בחקיקה.
מירי רגב: חקיקה היא לא רק תכנון.
<עינת גנון: בסדר גמור, בסדר גמור.
<עינת גנון: אין לנו ויכוח על זה.
מירי רגב: בואו תביאו לנו הצעה.
<עינת גנון: אנחנו שוקדים עליה במרץ רב.
<עינת גנון: אני רק רוצה לציין שעשינו הליך מאד מאומץ של התייעצות עם גורמים חוץ-ממשלתיים.
מירי רגב: מצוין, שאפו.
<עינת גנון: זה לא כדי לקבל טפיחה על השכם.
מירי רגב: אני אומרת, מצוין.
<עינת גנון: התהליך הזה היה מאד מורכב.
<עינת גנון: אנחנו רואים מה מתוכו אנחנו יכולים ליישם עכשיו.
<עינת גנון: יושבים עם שאר משרדי הממשלה הרלוונטיים.
<עינת גנון: זה הרבה היבטים קנייניים ונשאלת השאלה האם אנחנו כן נותנים סמכויות לרשויות או לא.
<עינת גנון: יש פה היבטים מאד מורכבים.
מירי רגב: יש זמן.
מירי רגב: אני לא הבאתי את הווד"לים.
מירי רגב: אתם הבאתם את זה.
<עינת גנון: אנחנו סבורים שלא צריך לעכב את היבטי התכנון.
<עינת גנון: אני רוצה להוסיף עוד מילה בהקשר לווד"ל.
<עינת גנון: עד היום הווד"ל דן רק בתכניות ביוזמה ממשלתית.
<עינת גנון: לתכניות הללו היו למשרדי הממשלה – למשרד השיכון ולמנהל מקרקעי ישראל – פתרונות נוספים מעבר להיבט הסטטוטורי בהיבט של שיווק.
<עינת גנון: אנחנו שיווקנו בשנתיים האחרונות 500 יחידות דיור להשכרה.
<תומר רוזנר: 500 מתוך כמה שיווק ששיווקתם בכלל?
דב חנין: אבל זה לא קשור לווד"לים.
<עינת גנון: אני לא אמרתי שזה קשור.
<תומר רוזנר: מתוך כמה?
דב חנין: לא, מאה אחוז.
דב חנין: שיווקתם 500 דירות להשכרה.
דב חנין: אנחנו מתרגשים.
דב חנין: זה ממלא אותנו בהערכה גדולה.
דב חנין: אני לא מזלזל בזה.
דב חנין: זה לא קשור לווד"לים.
<עינת גנון: מעבר לזה שווקו גם יחידות דיור במסלול מחיר למשתכן, שגם זה סוג של דיור בר-השגה.
מירי רגב: מצוין, חשוב.
<עינת גנון: כל הדברים האלה נעשו במקביל.
<עינת גנון: לכן אנחנו סבורים שאין צורך לעכב את הליכי הקידום.
מירי רגב: שמעתי את מה שהממשלה אומרת ואני חושבת אחרת.
מירי רגב: בגלל שהחוק הזה אמור לעבור פה אז אנחנו לא נאשר את החוק בלי שבתוך חוק הווד"לים או בתוך החקיקה יהיו תקנות מה זה אומר דיור בר-השגה.
מירי רגב: שלוש הגדרות פשוטות או שתיים.
מירי רגב: לא יודעת מה, תכניסו משהו.
מירי רגב: משהו מדיור בר-השגה.
מירי רגב: אל תהפכו אותנו לכאלה שלא נוכל אחר כך להסתכל על עצמנו שאנחנו מחוקקים משהו ואנחנו לא עומדים במה שאנחנו מחוקקים.
מירי רגב: יש גבול למה שאנחנו יכולים.
מירי רגב: עד איזו רמה תורידו אותנו?
מירי רגב: טוב, חותמת גומי, חותמת גומי, חותמת גומי.
מירי רגב: משהו שהכנסת יכולה לעשות.
<אפרת ברנד: אפשר להוסיף משהו?
מירי רגב: לא, לא, בדיון הבא.
מירי רגב: תמר זנדברג תהיה הדוברת הראשונה בדיון הבא.
מירי רגב: זה עדיין דיון כללי ביום שלישי.
מירי רגב: אני חייבת לסכם, הבטחתי ליולי שאני מסכמת בארבע.
מירי רגב: תרשמי, תמר זנדברג היא הראשונה כי דב תמיד נדחף.
מירי רגב: תמיד דב מגיע הוא רוצה להיות הראשון.
מירי רגב: אין דבר כזה, תמר תהיה הראשונה.
מירי רגב: טוב, חברים, בשבוע הבא נדבר, כמובן, גם על ההיבטים הכלליים של חוק הווד"לים.
מירי רגב: אני מציעה למשרד השיכון, למשרד הפנים, לכל הגורמים הרלוונטיים לבוא קודם כל עם מספרים – כמה עד עכשיו יישמתם בכל מה שקשור לדיור בר-השגה.
מירי רגב: חוק הווד"לים בא כדי לתת מענה לסוגיה חברתית, בא לבנות יותר מהר כדי לאפשר לאזרחים להנות ממגוון של דיור בהשכרה או בקנייה במחיר סביר.
מירי רגב: לא כולנו יכולים לקנות במרכז אקירוב.
מירי רגב: זו היתה הכוונה.
מירי רגב: לפני תשעה חודשים איכשהו הלכתי כנגד רוב חברי הוועדה ואישרנו את החוק הזה בלי שהיו התקנות והחקיקה של נושא דיור בר-השגה.
מירי רגב: ואמרתי שבפעם הבאה זה לא יעבור בצורה הזאת.
מירי רגב: אני מתכוונת למה שאני אומרת בדרך כלל.
מירי רגב: לכן צריך גם להתייחס אלינו ברצינות.
מירי רגב: אנחנו מתייחסים אליכם מאד ברצינות, תתייחסו גם לכנסת ברצינות ולוועדת הפנים.
מירי רגב: הדבר השני, גבי, נציג ראש הממשלה, יגיע לכאן ויציג למה התכוונה הוועדה של התשעים ימים כשהיא אמרה תכנון לאומי מהיר.
מירי רגב: אם זה מחליף את הווד"לים חבל לשבת על הווד"לים.
מירי רגב: בואו נשב על התכנון המהיר הזה.
מירי רגב: אם זה אותו דבר – לא יודעת, תגידו לנו מה זה אומר.
מירי רגב: אני כן חושבת שהווד"לים זה דבר נכון.
מירי רגב: בשונה מדב אני כן חושבת שצריך להיות תכנון ובנייה וכן צריך להיות וד"לים, אבל הווד"לים צריכים להוכיח את עצמם בזה שהם יותר מהירים מהמסלול של תכנון ובנייה.
מירי רגב: אם בסוף המסלול שאנחנו מאשרים יהיה יותר מהיר מהווד"לים, לא צריך וד"לים.
מירי רגב: הוודלים באמת צריכים להיות יותר מהירים.
מירי רגב: ואם הוא לא יהיה יותר מהיר אז לא עשינו כלום.
מירי רגב: פינוי-בינוי – אני חושבת שצריך לקבל את מה שאומרים פה החברים וזה נכון.
מירי רגב: כל תכנית של פינוי-בינוי צריכה לעבור מהר, כמה שיותר מהר כי אנחנו יודעים בדיוק שהשכונות האלה הן שכונות גם בעייתיות מבחינת רעידות אדמה, גם בעייתיות מבחינת כל התשתיות וכמה שיותר מהר להרוס.
מירי רגב: לבנות משהו יותר איכותי, יותר טוב וכולם ירוויחו מזה.
מירי רגב: לגבי הסכמת בעלים – אני מתנגדת למה שאתם אומרים 80%.
מירי רגב: לדעתי זה לא הרוב 80%.
מירי רגב: גם מעל 51% זה רוב.
<אפרת ברנד: צריך אולי לציין בהקשר הזה שלפי המצב החקיקתי הקיים, חוק התכנון והבנייה למעשה לא מאפשר לפרט לתכנן את מקרקעיו של האחר.
<אפרת ברנד: היחידים שיכולים לתכנן מקרקעים של אחר הם או בעלי הקרקע או גופים ציבוריים.
<אפרת ברנד: החוק הזה למעשה קובע לראשונה הקלה מאד מאד גדולה לעומת המצב החקיקתי הקיים.
דב חנין: גברתי יושבת-הראש, אני רוצה רק למען הפרוטוקול – יש לי ספק אם אפילו הדבר הזה הוא חוקתי, ה-80%.
דב חנין: וכיווןם שהוועדה לא רוצה לעשות מעשה שאחר כך ייפסל, ה-20% זה רכוש שלהם.
מירי רגב: טוב, אתם יכולים להתנגד.
מירי רגב: אני צריכה גם לחשוב על העניין של ה-80% אבל נראה לי שזה באמת רחב מדי.
מירי רגב: אני מבקשת שוב, לגבי התקנות או החקיקה.
מירי רגב: מה שיגיע קודם מבחינתי זה בסדר, או תקנות שאתם תביאו והן ישולבו בתוך החקיקה או שאנחנו נביא את החקיקה של דיור בר-השגה.
מירי רגב: אנחנו נבין מה זה אומר, אנחנו נכניס את זה לתוך החוק, מה שאתם מחליטים.
מירי רגב: תנו לנו תאריך.
מירי רגב: אנחנו נקים צוות שיגיש לנו הרבה יותר מהווד"ל שאתם רוצים לאשר.
מירי רגב: הצוות יגיד מה זה אומר דיור בר-השגה ואיך זה יעבור גם בהיבט המשפטי.
מירי רגב: ביום ראשון תגידו לנו מי עושה את זה, אתם או אנחנו.
מירי רגב: שלום לך, כבוד הרב בן-דהן.
מירי רגב: אנחנו פותחים סדרה ראשונה של דיונים שתעסוק ברפורמה המתוכננת של משרד הפנים והמועצות הדתיות.
מירי רגב: הרפורמה הזאת לא הוצגה בצורה מסודרת בוועדת הפנים, ואנחנו רוצים גם לשמוע על הרפורמה, גם להבין מה המניעים של הרפורמה, איך תתבצע הרפורמה; אנחנו רוצים לשמוע את תומכי הרפורמה, את מתנגדי הרפורמה.
דוד אזולאי: מה זה הרפורמה?
דוד אזולאי: צריך גם לשאול אם הוא קיבל רשות מיש עתיד להעלות את זה פה.
מירי רגב: דוד, אתה ראשון הדוברים, יקירי.
דוד אזולאי: לא, חשוב רק לדעת - -
מירי רגב: אל תדאג, אתה ראשון הדוברים.
דוד אזולאי: - - במסגרת הסקירה של סגן השר שיגיד לנו אם הוא מתואם עם יש עתיד במסגרת שיעורי הבית שהם מקבלים.
מירי רגב: בן-דהן, מהי הרפורמה?
מירי רגב: מדוע הולכים לרפורמה?
מירי רגב: כמה מועצות דתיות יש עכשיו?
מירי רגב: מדוע נדרש השינוי?
מירי רגב: האם גם התפקידים שלהם ישתנו בהתאם לרפורמה?
מירי רגב: תתחיל, ונראה לאיזה כיוונים זה הולך.
אלי בן-דהן: בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, חברי ראשי המועצות הדתיות ואורחים נכבדים, קודם כול נתחיל מכך שאנחנו לא מכירים את המילה "רפורמה", אנחנו מדברים על התחדשות.
אלי בן-דהן: התחדשות, שיפור, וייעול - -
ישראל אייכלר: מאוד חשוב שהולכים להכניס לרפורמים.
אלי בן-דהן: הנה, הרב אייכלר מבין מהר.
אלי בן-דהן: זה מה שטוב.
מירי רגב: זה יתרון גדול שמבינים מהר.
אלי בן-דהן: אנחנו מדברים על התחדשות שירותי הדת.
אלי בן-דהן: דיברנו על שלושה נושאים שבהם נקדם את העניין: אחד מהם הוא פתיחת אזורי הרישום לנישואים, השני – איחוד מועצות דתיות והשלישי הוא ממונים מקצועיים.
מירי רגב: יש לכם משהו כתוב?
אלי בן-דהן: אני הצגתי את זה בפעם הקודמת פה.
מירי רגב: איחוד ומקצועי - -
אלי בן-דהן: וממונה מקצועי.
אלי בן-דהן: מיד אני אסביר כל דבר.
אלי בן-דהן: נתחיל בנושא של פתיחת אזורי רישום: בשבוע שעבר הכנסת אישרה את הצעת חוק פתיחת אזורי רישום בקריאה שנייה ושלישית - -
דוד אזולאי: שכחת עוד סעיף אחד – נושא הגיורים.
אלי בן-דהן: גיורים לא קשור לפה.
דוד אזולאי: הרבנים יכולים לגייר גם כן.
אלי בן-דהן: אבל זה לא קשור לוועדת הפנים.
אלי בן-דהן: יש הרבה נושאים שאנחנו מטפלים בהם, אבל זה לא קשור לכאן.
דוד אזולאי: כדאי להגיד את הכול בבת אחת.
אלי בן-דהן: זה לא קשור לוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת, המועצה הדתית לא צריכה לגייר?
אלי בן-דהן: אם יגיע, נדון בה.
ישראל אייכלר: מועצה דתית לא תוכל לגייר?
אלי בן-דהן: אני מפנה אתכם, כל חברי היקרים, להודעה שיצאה אתמול ופורסמה באתרי האינטרנט "בחדרי חדרים", בערוץ 7 ובכל האתרים החרדיים, ונאמר בה בצורה הברורה ביותר שכל הנושא שנוגע לחוק הגיור ייעשה בתיאום עם הרב יצחק יוסף, הרב הראשון לציון הרב הראשי לישראל, נשיא בית הדין הרבני הגדול הדברים מתואמים אתו, מסוכמים.
אלי בן-דהן: החלטת הממשלה הייתה כפופה להצהרה הזאת, ולכן חבל להעלות דברים שאינם בדוקים ואינם ידועים.
אלי בן-דהן: אני אתחיל עם פתיחת אזורי רישום - -
מירי רגב: אנחנו נעשה דיון נפרד על פתיחת אזורי הרישום, ואנחנו נעשה דיון נפרד על הגיור ועל השמיטה.
קריאה: החוק עבר, מה יש לדון?
מירי רגב: איזה חוק?
קריאה: חוק אזורי רישום.
קריאה: החוק כבר עבר.
קריאה: אז על מה יש לדון?
מירי רגב: בסדר, איך עושים את זה?
מירי רגב: היום אנחנו מדברים על איחוד מועצות דתיות.
ישראל אייכלר: מותר לוועדה לדון בכל דבר שהיושבת-ראש רוצה.
מירי רגב: אבל יש פה אנשים שתמיד מבינים פה יותר מכולם, ואנחנו תמיד שמחים לשמוע.
מירי רגב: אז אנחנו מדברים כרגע רק על איחוד המועצות הדתיות.
מירי רגב: תן לנו הסבר: כמה מועצות דתיות יש?
מירי רגב: מה הן עושות?
מירי רגב: מי מרכיב את המועצות הדתיות?
מירי רגב: למה השינוי נדרש?
אלי בן-דהן: יש היום 132 מועצות דתיות, פזורות בארץ כולה; 25 מהן הן מועצות דתיות במועצות אזוריות והשאר בערים או במועצות מקומיות.
אלי בן-דהן: הרכב המועצה הדתית נקבע בשיתוף פעולה בין המשרד לשירותי דת לבין הרשות המקומית והרבנות המקומית.
אלי בן-דהן: המועצה מורכבת מ-45% נציגים של הרשות המקומית, 45% נציגים של המשרד לשירותי דת, ו-10% נציגים של הרבנות המקומית.
אלי בן-דהן: מיום הבחירות לרשויות המקומיות שהיה לפני שבועיים יש חלון של שנה שבו הרשות המקומית יחד עם המשרד לשירותי דת אמורה להגיע להסדר לבניית הרכב המועצה הדתית, על-פי החלוקה שהזכרתי קודם.
מירי רגב: במקרה שזה נשאר כמו היום, אם הרפורמה לא נכנסת.
אלי בן-דהן: אני מדבר כרגע על המצב הקיים.
אלי בן-דהן: זה המצב הקיים היום, אין כרגע חוק אחר.
אלי בן-דהן: יש חלון הזדמנויות של שנה שבו הרשות המקומית פועלת מול המשרד לשירותי דת כדי להקים הרכב מועצה דתית.
אלי בן-דהן: אם יוקם הרכב ייבחר ממנו גם ראש מועצה דתית.
אלי בן-דהן: אם בתום שנה הרשות המקומית, מסיבותיה היא, או בגלל אילוצים קואליציוניים מקומיים או סיבות אחרות או בגלל אי הגעה להסכמה עם המשרד לשירותי דת לא הוקמה מועצה דתית יכול השר לשירותי דת למנות ממונה על המועצה הדתית.
אלי בן-דהן: יש היום בארץ 50-40 ממונים - -
קריאה: 45%.
אלי בן-דהן: - -45% מתוך 132 המועצות הדתיות הם ממונים שמונו על-ידי השר הקודם יעקב מרגי.
אלי בן-דהן: אולי אני מיניתי כמה בתקופה הראשונה, אבל הרוב המוחלט מונה על-ידי השר לשירותי דת הקודם בגלל שהרשות המקומית לא הגיעה להסדר ולא מונתה מועצה דתית ולא מונה הרכב.
אלי בן-דהן: אז השר השתמש בסמכותו, ומינה ממונה על המועצה הדתית.
אלי בן-דהן: כיוון שהבחירות המוניציפליות היו כל רשות יכולה עכשיו להתחיל למנות לעצמה הרכב, כמובן בתיאום אתנו.
אלי בן-דהן: כשההרכב ממונה ממילא פג תוקפו של ההרכב הקודם, וההרכב הישן מתבטל ונכנס הרכב חדש, ובוחר את ראש הרשות המקומית.
אלי בן-דהן: כל עוד לא מונה הרכב חדש - -
פיני קבלו: מה ההרכב?
מירי רגב: הוא אמר קודם, 45%.
מירי רגב: אותו דבר בדיוק.
אלי בן-דהן: אם לא מונה, ההרכב הקודם ממשיך עד אשר נכנס ההרכב החדש או אם עוברת שנה – עד אשר מתמנה ממונה על-ידי השר לשירותי דת, ואז ממילא אין הרכב, אלא רק ממונה.
אלי בן-דהן: לפעמים קורה שהשר ממנה גם הרכב.
אלי בן-דהן: זה המצב היום.
אלי בן-דהן: מבדיקה שעשינו אנחנו סבורים שיש מועצות דתיות שהרשויות המקומיות שלהן אוחדו, וצריך היה לאחד גם את המועצות הדתיות, והן לא עבדו.
אלי בן-דהן: זה מקרה אחד.
דוד אזולאי: כמה כאלה יש?
אלי בן-דהן: לא הרבה, אבל יש.
מירי רגב: כמה יש?
אלי בן-דהן: אני זוכר כרגע - -
קריאה: היו 4-3: כפר חב"ד עם גזר, יש מנחמיה עם - - -
אלי בן-דהן: יש כמה.
אלי בן-דהן: לא חשוב - -
דוד אזולאי: אפשר לספור אותם בקושי על יד אחת.
אלי בן-דהן: כן, אני לא אמרתי שיש הרבה.
דוד אזולאי: "אוחדו".
אלי בן-דהן: אל תיכנסו לפרטים, אני מדבר על העיקרון.
אלי בן-דהן: מצאנו שהרשויות המקומיות אוחדו, אבל המועצות הדתיות נשארו בנפרד.
אלי בן-דהן: זה לא דבר סביר והגיוני.
ישראל אייכלר: חשוב שהציבור יידע שאם מדובר ב-1, 2, 3 זה לא נושא, לא תופעה.
אלי בן-דהן: מדובר בכחמישה מקומות.
מירי רגב: אז עיקרון אחד של הרפורמה הוא שבמקומות שבהם אוחדו רשויות, אתה מאחד גם את המועצה הדתית, שזה עושה שכל, וזה לא הרבה.
דוד אזולאי: איחוד רשויות נכשל מלכתחילה - -
מירי רגב: סליחה, אני לא יודעת מי אתה, אם אתה רוצה לדבר, נא להירשם.
תמר זנדברג: זה חבר כנסת.
מירי רגב: לא דיברתי על חבר כנסת, דיברתי על מישהו אחר, אבל כרגיל, למה לדייק?
דוד אזולאי: איחוד הרשויות נכשל.
תמר זנדברג: טוב, הגזמת.
תמר זנדברג: ישב שני כיסאות לידי חבר כנסת.
מירי רגב: אבל מה לעשות שדיברתי על מישהו אחר?
תמר זנדברג: גברתי, יושבת-הראש, אם אפשר - -
יעקב אשר: אתם עוד בהמשך לדיון הקודם לפני ארבעה ימים.
מירי רגב: אני מדברת על מישהו אחר אז היא אומרת לי שהוא חבר כנסת.
מירי רגב: שלום לך, חבר הכנסת אשר, שלום לך חבר הכנסת דוד אזולאי ושלום גם לך, חבר הכנסת אייכלר, ושלום גם לך חברת הכנסת תמר זנדברג.
מירי רגב: אז מכיוון שאני מכירה את ארבעת חברי הכנסת שיושבים פה אז משום שאתה לא חבר כנסת עדיין, ואני לא מכירה אותך ביקשתי ממך להירשם אצל מנהלת הוועדה.
אלי בן-דהן: יהושע ישי הוא ראש המועצה הדתית של ירושלים.
מירי רגב: אהה, יושב-ראש המועצה של ירושלים.
מירי רגב: תכף אני אתן גם לך לדבר.
מירי רגב: מן הסתם מאוד חשוב לשמוע פה את עמדת יושבי ראש המועצות.
יהושוע ישי: נקודתית בנושא הזה.
מירי רגב: אז תירשם לדיבור.
מירי רגב: אי אפשר על כל דבר להגיב.
אלי בן-דהן: שנית, מצאנו שיש מועצות דתיות קטנות שאינן מצדיקות את ההחזקה שלהן מכל מיני סיבות, לדוגמה: בבנימינה, בגבעת עדה, בזיכרון-יעקב - -
מירי רגב: אתה אומר את זה ככה, אבל אתה צריך לבוא לפה עם נייר מסודר, עם מצגת מסודרת, להציג מהי הרפורמה, על כמה ערים מדובר.
מירי רגב: מה זה מועצה קטנה אצלך?
מירי רגב: למי שגר שם זה כל עולמו.
מירי רגב: אחד גר בתל-אביב ואחד גר בשלומי, אבל הוא אוהב את שלומי, זאת העיר שלו.
מירי רגב: אז אני לא יודעת למה אתה קורא "קטן" ולמה "גדול".
מירי רגב: צריכה להיות פה רשימה מסודרת על אלו ערים אתה מדבר?
מירי רגב: על כמה אתה מדבר?
מירי רגב: בינתיים אנחנו שומעים אבל בדיון הבא צריך לבוא עם נתונים מסודרים ולהתייחס לרפורמה ברצינות כמו שאנחנו מתייחסים אליה ברצינות ולקבל את הפרטים בצורה מסודרת.
אלי בן-דהן: גברתי היושבת-ראש, אני מזכיר לך את שיחתנו.
אלי בן-דהן: אמרתי לך שהנושא עוד לא מוכן, הוא בעבודה בוועדה.
אלי בן-דהן: אמרת לי שאת רוצה בכל זאת, אז באתי בכל זאת.
אלי בן-דהן: לו היית שומעת לעצתי ומסכימה לדחות את הישיבה הייתי בא מוכן.
אלי בן-דהן: אני בדרך כלל מהאנשים שבאים מוכן.
אלי בן-דהן: אבל ביקשתי ממך לדחות, ואמרת לי שזה יהיה יום אז זה היום.
דוד אזולאי: בכל מקרה כשמגיעים לוועדת הפנים צריך לבוא מוכנים.
אלי בן-דהן: אני מוכן, אבל יש דברים שהם עדיין בעבודה.
דוד אזולאי: אני מדבר על מועצה דתית קטנה.
דוד אזולאי: מה זה "מועצה דתית קטנה"?
דוד אזולאי: מה זה המושג הזה "קטנה"?
דוד אזולאי: תן לי הגדרה.
מירי רגב: דוד, אתה הראשון שרשום לדיבור.
יעקב אשר: ואם היא כל כך קטנה למה יש לה מועצה דתית?
מירי רגב: העיקרון השני הוא מועצות דתיות קטנות שאינן מצדיקות את קיומן.
אלי בן-דהן: יש עקרונות נוספים כשאנחנו מדברים על מקומות קרובים מאוד זה לזה שאין הצדקה, לדעתנו, להחזיק שתי מועצות דתיות.
אלי בן-דהן: אני מדגיש ואומר שההסכם שלי עם האוצר הוא שכל כסף שייחסך מצמצום המועצות הדתיות יחזור רק לטובת שירותי הדת.
אלי בן-דהן: זה לא כסף שחוזר לאוצר, זה כסף שנשאר לטובת שירותי הדת.
אלי בן-דהן: שירותי הדת יקבלו סל שירותים גדול יותר, רחב יותר בעקבות הצמצום של מספר המועצות הדתיות.
יעקב אשר: מה יכלול הסל החדש?
מירי רגב: סליחה, אשר, אתה רשום.
אלי בן-דהן: למשל תרבות תורנית שכמעט בשום מועצה דתית לא קיים.
אלי בן-דהן: אתה רוצה עוד דברים?
אלי בן-דהן: למשל היום כמעט כבר 10 שנים לא ממנים רבני שכונות; למשל בהרבה ערים אין רבני עיר כי ראש הרשות אומר שאין לו מספיק כסף למנות; למשל יש מועצות דתיות שהורידו את שכרם של הרבנים לחצי משרה.
אלי בן-דהן: כולכם פה לא שמעתם על זה כי אני לא רוצה לספר לכם, אבל בקדנציה הקודמת היו מקומות שבהם רבנים ירדו לחצי משרה כי לרשות המקומית ולמועצה הדתית לא היה מספיק כסף; למשל יש היום רבנים שמכהנים במקומות שמקבלים בהם חצי משכורת כי למועצה הדתית אין מספיק כסף לשלם להם משכורת שלמה.
אלי בן-דהן: זה חלק מהייעול של צמצום המועצות הדתיות שאני עושה.
אלי בן-דהן: הכסף חוזר לאותו - -
מירי רגב: יחזור לאותה מערכת.
אלי בן-דהן: אני יכול לצמצם בצפון, ורב בדרום שמקבל חצי משכורת יקבל משכורת שלמה.
אלי בן-דהן: הנושא הוא אך ורק לשפר ולייעל את שירותי הדת ולהרחיב אותם כדי שהתושבים יקבלו שירותי דת רחבים יותר וטובים יותר.
מירי רגב: בהתחלה פתחת ודיברת על עקרונות הרפורמה לגבי מיקום המועצות הדתיות, חיבור מועצות דתיות, מועצות דתיות שקרובות זו לזו – שאתה תציג את זה מן הסתם כשתהיה מוכן.
מירי רגב: העיקרון השני שאני רוצה לשמוע עליו הוא איך אתם ממנים את אותם אנשים?
מירי רגב: האם יש שינוי במינוי האנשים?
מירי רגב: האם יש שינוי בהרכב האנשים?
מירי רגב: האם יש שינוי בבחירת יושב-ראש המועצה?
אלי בן-דהן: זה נושא אחד, אני אגיד איפה אנחנו נמצאים בו.
אלי בן-דהן: כרגע אנחנו משלימים הידיינויות מול משרד הפנים ומול משרד המשפטים בנושא איחוד המועצות הדתיות.
מירי רגב: מי כאן ממשרד הפנים?
מירי רגב: משרד הפנים לא הגיע.
מירי רגב: יפה, הזמנו את משרד הפנים?
מירי רגב: תבדקי, בבקשה – משרד הפנים ומשרד המשפטים.
אלי בן-דהן: גם משרד האוצר.
מירי רגב: אני יודעת שאתם עובדים עם משרד האוצר יחד.
אלי בן-דהן: אנחנו מתכוונים בסיום ההידיינות שלנו להכין הצעת חוק שתוגש, כמובן, כהצעת חוק ממשלתית.
אלי בן-דהן: היא תובא לכנסת, ויתקיים בה גם בוועדות דיון.
אלי בן-דהן: כשהצעת החוק תהיה מוכנה - -
מירי רגב: על מה, על האיחוד?
אלי בן-דהן: על האיחוד, כן.
אלי בן-דהן: יש צורך בעניין הזה בחוק.
אלי בן-דהן: כרגע הכול בשלבי הכנה.
מירי רגב: אתה בעצם מדבר גם על איחוד מועצות – גם מועצות דתיות קטנות וגם על מקומות קרובים – כל העניין הזה יבוא בחוק במספר המועצות הדתיות ובהרכבן.
מירי רגב: חברים, אמנם איציק כהן נכנס – נגיד "אמן" - -
אלי בן-דהן: למה אמן?
אלי בן-דהן: הוא לא בירך עדיין.
מירי רגב: אנחנו אוהבים אותו.
מירי רגב: אני הייתי לא מזמן בסעודת "אמנים".
מירי רגב: הדבר השני שאני מבקשת התייחסות אליו הוא כיצד אתה מתכוון לעשות את המינוי של אותם אנשים למועצות.
אלי בן-דהן: זה נושא שני.
אלי בן-דהן: עד עכשיו דיברנו על האיחוד, והנושא השני הוא ממונים מקצועיים.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי, היום כ-50% מהמועצות הדתיות לא הורכב בהם הרכב, והיה צורך למנות ממונה על-ידי התערבות של השר, על-פי סמכותו, והוא מינה ממונה על המועצה הדתית.
אלי בן-דהן: כדי למנוע את ההידיינות שנמשכת הרבה מאוד זמן ודורשת הרבה אנרגיות בנושא של הרכב המועצות הדתיות, ולא תמיד מגיעים לתוצאה הטובה ביותר אנחנו חושבים שהדרך הנכונה היא שראש המועצה הדתית ייבחר במכרז או בוועדת איתור.
מירי רגב: למה בעצם?
אלי בן-דהן: אני הסברתי.
מירי רגב: אם הרכב הוועדה קובע אותו, והרכב הוועדה נבחר למה צריך שיהיה מכרז או ועדה ממונה כשאנחנו יודעים בדיוק מה קורה בכל ועדות האיתור האלה?
מירי רגב: הכי נכון שהרכב הוועדה הנוכחי הוא שיבחר את ראש המועצה.
מירי רגב: אלא אם כן אנחנו לא אוהבים את הרכב המועצה.
אלי בן-דהן: איך לדעת לאהוב דבר שאנחנו לא יודעים מהו?
אלי בן-דהן: קודם כול המציאות מוכיחה שכ-50% מהמועצות הדתיות, אין בהן הרכב, ואין בהן יושב-ראש שנבחר מתוך ההרכב.
אלי בן-דהן: זאת אומרת יש פה באג גדול, יש פה בעיה - -
מירי רגב: אז אם אין הרכב אולי לא צריכה להיות מועצה דתית?
אלי בן-דהן: תני לי חמש דקות לדבר ברצף.
אלי בן-דהן: זה באמת לא מכובד - -
יחיאל טוהמי: כבוד הרב - -
מירי רגב: רגע, רגע.
יחיאל טוהמי: - - - כל התקציב מושכים למשכורות שלהם.
יחיאל טוהמי: לא נשאר תקציב לתרבות תורנית.
יחיאל טוהמי: אני בעד שיהיה ממונה.
יחיאל טוהמי: ממונה מקבל שכר נמוך - -
מירי רגב: בגלל שהוא מקבל שכר נמוך אתה בעד?
יעקב מרגי: בכנסת בדרך כלל לא מדברים דברים לא נכונים.
יעקב מרגי: אתה מדבר - - - מה שאתה אומר.
מירי רגב: סליחה רגע, אנחנו לא בעד משהו - -
יעקב מרגי: כי הפרוטוקול רושם.
יעקב מרגי: מי שמגלה בורות שלא ידבר בכנסת.
מירי רגב: אנחנו לא בעד שמישהו ימונה מכיוון שהוא מקבל שכר זעום.
מירי רגב: אנחנו בעד שמי שממונה יקבל שכר שהוא יוכל להתקיים אתו.
יעקב מרגי: אין הבדל בשכר.
מירי רגב: זה לא הדיון, אבל, בבקשה.
יעקב מרגי: לצורך תיקון העובדות אין הבדל בשכר.
אלי בן-דהן: הרב מרגי צודק.
ישראל אייכלר: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהרב אמר שמרגי צודק.
מירי רגב: אם אני אומרת שתמר זנדברג צודקת לפעמים איך הרב לא יגיד שמרגי צודק?
תמר זנדברג: זה יותר קשה.
יעקב אשר: אני לא בטוח.
מירי רגב: האמת היא – אחרי חוק עמר אמרתי שעדיף לי לריב עם - - - ולא עם החרדים.
יעקב מרגי: הנה, עכשיו אני מסכים עם הרב יעקב אשר – זה לא בטוח.
יעקב אשר: גם אתי אתה מסכים היום?
יעקב אשר: מה קרה לך, אתה לא מרגיש טוב?
יעקב מרגי: ראש חודש.
מירי רגב: אה, נכון, שיהיה לנו חודש טוב.
דוד אזולאי: יש כאן כותרת שהשתתפת בתפילה עם נשות הכותל.
תמר זנדברג: גם מירי רגב הייתה שם.
מירי רגב: גפני הגיע.
מירי רגב: אפשר להתחיל את הדיון, חברים.
משה גפני: מתי הדיון על בית שמש?
משה גפני: גמרנו כבר על נצרת עילית?
מירי רגב: על בית שמש יהיה לך דיון – ככה טוב יהיה לך דיון על בית שמש.
מירי רגב: הרב בן-דהן, בבקשה, תמשיך.
מירי רגב: למה הוועדה הממונה תבחר את המועצות?
אלי בן-דהן: כפי שהסברתי עד עכשיו לכ-50% מהמועצות הדתיות אין הרכב, אלא ראש מועצה דתית ממונה.
אלי בן-דהן: זה מצביע על קשיים בהרכבת ההרכב; זה מצביע על כך שהחוק לא מספיק טוב.
אלי בן-דהן: לכן אנחנו חושבים שהדרך הנכונה היא שראש מועצה דתית ייבחר במכרז, לפי אמות מידה מקצועיות, לפי כישורים מקצועיים, ניסיון ניהולי מוכח.
יצחק כהן: המועצות הדתיות יבוטלו?
מירי רגב: כן, לא היית בקטע הזה.
מירי רגב: משרד האוצר הוביל את זה עוד בקדנציה הקודמת.
מירי רגב: משרד האוצר הוביל את זה עוד בקדנציה הקודמת – לצמצם מועצות דתיות.
יצחק כהן: בקדנציה הקודמת משרד האוצר - - -
מירי רגב: היה סגן אוצר אחד שהוביל את זה.
יצחק כהן: איך אמרת?
יצחק כהן: יש פרוטוקול – שייכתבו דברים נכונים.
יעקב מרגי: חשוב שייאמרו דברים נכונים לפרוטוקול.
משה גפני: אמרו בוועדת הכספים שזה התחיל בתקופה שלך כשר הדתות.
מירי רגב: לא כשר הדתות.
מירי רגב: הוא היה שר הדתות והיה סגן שר האוצר.
יצחק כהן: אתה מדבר על תקציב.
אלי בן-דהן: כל אחד מדבר על משהו אחר.
משה גפני: מה זה משנה מי השר?
משה גפני: יושב-ראש ועדת כספים - - -
יעקב מרגי: עשה טובה, אל - - - את גפני כי הוא יבטל את המועצות הדתיות.
אלי בן-דהן: שוב נזכיר את יושב-ראש ועדת הכספים.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי מהסיבות שמניתי - -
יצחק כהן: מה מהות החוק?
מירי רגב: הוא הציג את זה בהתחלה.
מירי רגב: זה לא נעים, לא היית.
יצחק כהן: מחילה.
מירי רגב: מחילה גם אנחנו.
מירי רגב: מחילה מכל האנשים.
יצחק כהן: לבטל את המועצות הדתיות?
מירי רגב: לא, תכף נדבר על זה.
מירי רגב: בן, דהן, בבקשה.
אלי בן-דהן: המגמה שלנו היא שראש מועצה דתית ייבחר במכרז.
אלי בן-דהן: אנחנו כרגע עובדים על קביעת אמות המידה המקצועיות, ולכן צדק חבר הכנסת מרגי שיש היום אמות מידה מקצועיות.
אלי בן-דהן: אני מניח שפעם נשפר אותן, נוסיף עליהן קצת - -
יצחק כהן: צבע כיפה.