GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בינת שוורץ: יש סדרה של פעולות תכנון של תשתיות שהן תנאי לתכנון של שכונות מגורים, סדרה של פעולות שהממשלה עושה בריכוז מאמץ.
<בינת שוורץ: בסופו של יום אני חושבת ומקווה שזה יגדיל את ההיצע.
<בינת שוורץ: ספציפית במגזרי המיעוטים יש לנו גם בעיה של תוכניות איחוד וחלוקה, בעיה של קרקע פרטית, שזה סיפור אחר.
<בינת שוורץ: ברור שהחקיקה הזאת לא עומדת בפני עצמה, לבדה היא לא תביא לשום דבר.
<בינת שוורץ: לעניין הלו"ז הקצר, ראשית, זה לו"ז שבדקנו אותו ובדקנו אותו ואנחנו בטוחים שאפשר לעמוד בו.
<בינת שוורץ: שנית, בואו נשאל יזמים.
<בינת שוורץ: אני חושבת שיזם מעדיף לקבל "לא" מהר מאשר להיגרר על פני שנים ובסוף לקבל את ה"לא".
מירי רגב: אבל השאלה היא אם ה"לא" שמתקבל מהר הוא בגלל שאין זמן, או בגלל שבאמת הוא "לא".
יעקב אשר: השאלה המרכזית, מה זה מהר.
יעקב אשר: אם זה זמן סביר אז זה זמן סביר.
מירי רגב: קבלני הארץ, בוני הארץ, מה אתם אומרים?
מירי רגב: בעצם נעבור על זה עכשיו.
מירי רגב: נמתין עם זה לדיון עצמו.
מירי רגב: גבי גולן, בבקשה, ותודה על כך שאתה מצטרף לדיונים האלה, זה חשוב לנו.
<גבי גולן: קודם כול אני רוצה לומר משהו מאוד כללי.
מירי רגב: בינת שוורץ נושמת כאשר אתה נמצא לידה.
<גבי גולן: קודם כול, אני מברך את כולם ואני שמח שכל הנוכחים כאן דיברו ובירכו את הממשלה על הצעת החוק.
<גבי גולן: אני רוצה לומר משהו כללי, וזה יהיה הדבר הכללי האחרון, אני מקווה, שאומר במהלך העבודה פה.
<גבי גולן: מי שמצפה לקבל במהלך החקיקה הזה מערכת תכנון אידיאלית אופטימלית ללא שום פגמים, הרי זה לא יהיה.
<גבי גולן: יש הרבה לעשות ונשאיר לכנסת גם לשנים הבאות עוד עבודה.
<גבי גולן: פה יש מהלך שהוא לא צנוע בכלל, הוא מהלך גדול.
<גבי גולן: צריך לעשות אותו מהר.
<גבי גולן: אם הוא לא ייעשה מהר הוא בעצם יגרור אותנו עוד פעם, כפי שהיה בעבר, לעבודה עם מערכת לא אופטימלית.
<גבי גולן: המערכת עצמה, מערכת התכנון הגדולה, מחכה לשינויים האלה ונערכת לשינויים האלה.
<גבי גולן: ככל שהם לא מגיעים זה פוגע בעבודה השוטפת.
<גבי גולן: בסיכום אני רוצה לומר שאני מבקש מכל האנשים להיות מאוד תכליתיים, לא להעיר הערות מאוד כלליות אלא להעיר לגופו של סעיף, לגופה של מילה.
<גבי גולן: אנחנו הממשלה נעשה כל מאמץ להגיע עם תשובות מהירות מאוד לכל תיקון, לפעמים חיוביות, לפעמים שליליות, ננסה להסביר את עצמנו בתמציתיות רבה מאוד.
<גבי גולן: אני מבקש לא לגרור ולא לתלות דבר בדבר, לא לומר: אבל אני כנציג של ארגון מסוים לא יצאתי עם מלוא תאוותי בידי אז עכשיו אני בא ובנושאים אחרים מגלה פגמים כלשהם שלא גיליתי אותם בעבר.
<גבי גולן: הדבר האחרון, גברתי היושבת-ראש, אני חושב שדיון אחד בשבוע לא יספיק.
<תומר רוזנר: הממשלה איננה ערוכה, לממשלה אין שום תקנות מוכנות.
<תומר רוזנר: מספיק עם זה.
מירי רגב: גבי גולן, כפי שאתה יודע, יש לנו עוד הרבה דברים לטפל בהם – מהגרי עבודה, שיטור עירוני.
<גבי גולן: תקימי ועדת משנה.
מירי רגב: אנחנו נעשה את הדברים, האמן לי, נקדם את ההצעה הזאת מהר ככל שניתן.
מירי רגב: יש לנו אינטרס לקדם אותה.
מירי רגב: תלכו אתם לקראתנו בדברים שקשורים להיבטים חברתיים ואנחנו נלך לקראתכם בנושאים אחרים.
דב חנין: תקדמו דיור בר-השגה ותראו איך כל האווירה משתנה.
מירי רגב: דיור בר-השגה מבחינתי, כולל הדיון הבא על הווד"לים, הוא must.
מירי רגב: אני אומרת שוב, זה לא כל ההיבטים של דיור בר-השגה, אבל משהו בחוק הזה ייכנס בהיבטים החברתיים.
מירי רגב: תהיה לזה גם בשורה חברתית.
מירי רגב: זה לא חוק בירוקרטי.
מירי רגב: הבירוקרטיה באה לסייע בסוף למטרה.
מירי רגב: המטרה בסוף זה האדם, שלאדם בסוף תהיה קורת גג במחיר סביר, לא רק לקנייה, לא כולם רוצים לקנות דירה, יש מי שרוצים לשכור דירה, ולא כולם גרים בתל-אביב, יש גם מי שגרים בפריפריה.
מירי רגב: אני אומרת שוב, ברגע שנסכים על הדברים העקרוניים האלה אני מאמינה שכולנו כאן בוועדה, וגם החברים ששותפים אתי פה בשדולה, ודב חנין, שאנחנו לא מסכימים בהרבה מאוד דברים אחרים אבל בעניין הזה אנחנו מסכימים.
מירי רגב: אני מאמינה שנקדם את זה ביחד מהר, אבל גם הממשלה צריכה להבין שאי אפשר לאשר חוקים שהבסיס שלהם הוא דיור בר-השגה כאשר הוא לא בחוק, זה לא הולך.
מירי רגב: אני לא הולכת לשקר לעצמי בעניין הזה.
מירי רגב: חברים, אנחנו מסכמים את הדיון הפתוח.
מירי רגב: ההערות נרשמו על-ידי הפרויקטור שאול אדם.
מירי רגב: יש צוות מייעץ לוועדה שתוכלו גם לפנות אליו, נפרסם אחר-כך את מספרי הטלפון.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה אמר את ההערות שלו תוך כדי הדיון.
מירי רגב: רשמנו את כל ההערות של הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: יש כאן הערות שאני מאמינה שגם את, בינת שוורץ, רשמת, שבהחלט צריך להתייחס אליהן.
מירי רגב: נושא המגזר הערבי והדרוזי, וגם הבדואי, נדון בו בסוגיית ההסדרה, החל משבוע הבא, בעזרת השם, אבל נדון בו בנפרד.
מירי רגב: יש לנו באמת כוונה לתת מענה, ואני רואה את זה גם בלשכת ראש הממשלה, גם בלשכת שר הפנים, גם בהסתובבויות שלי בשטח, יש רצון לתת מענה לכל אזרחי המדינה הזאת, שיחיו בכבוד, עם תשתיות הגיוניות ונורמליות.
מירי רגב: אנחנו רק צריכים לראות איך בעצם יד ימין ויד שמאל הולכות ביחד.
מירי רגב: ההיבט המשפטי חייב רגע לעשות איזה stop, גם בעניין של הריסת אולמות וגני אירועים, גם בעניין של המגזר הערבי והדרוזי, כדי שנעשה סדר, ומרגע זה נוכל בעצם להגיד: אתה לא חוקי, אתה כן חוקי, ונראה איך אנחנו מקדמים את העניין.
מירי רגב: אני מחדשת את ישיבת הוועדה.
מירי רגב: סגנית היועץ המשפטי של משרד הפנים תקרא את הסעיפים שאנחנו מדברים עליהם.
<אפרת דון יחיא: אני אקרא קודם בנוסח כפי שעבר בקריאה הראשונה ואז עם ההערות של הייעוץ המשפטי לוועדה.
<תומר רוזנר: קודם תציגי על מה מדובר.
מירי רגב: אל תציגי את ההערות בינתיים.
מירי רגב: תציגי קודם כול את הצעת החוק עצמה, את הסעיפים עצמם.
<אפרת דון יחיא: אנחנו עוסקים בוועדת משנה של המועצה הארצית שנועדה לטפל בתוכניות כאשר הוועדה המחוזית לא עמדה במועדים שנקבעו בחוק בסעיף 109.
<אפרת דון יחיא: בנסיבות שנקבעו בסעיף 109, ככל שהוועדה המחוזית לא תסיים את הטיפול בתוכנית ניתן יהיה להעביר את זה ביוזמת היזם, מגיש התוכנית, להמשך טיפול של ועדת משנה של המועצה הארצית.
יעקב אשר: או היזם או הוועדה המקומית.
<אפרת דון יחיא: רק היזם.
יעקב אשר: למה לוועדה המקומית אין אפשרות כזאת?
מירי רגב: תן לה לקרוא את הצעת החוק ואז תעיר את ההערות שלך.
<אפרת דון יחיא: אם התוכנית היא ביוזמת הוועדה המקומית אז היא תוכל לבקש את זה.
<אפרת דון יחיא: זאת אופציה שנתונה בידי יזם התוכנית, מתוך כוונה להוסיף עוד כלי ליעילות של ההליכים, מתוך הנחה שבמקרים המתאימים, כאשר היזם הוא הראשון שתהיה לו האפשרות להציע את זה, ניתן יהיה לעבור לוועדת משנה של המועצה הארצית.
<אפרת דון יחיא: סעיף 6 קובע את ההרכב של אותה ועדת משנה.
<אפרת דון יחיא: הבאתי את הרקע.
מירי רגב: תתחילי לקרוא את הסעיפים.
יעקב אשר: שאלת הבהרה, ההרכב הזה הוא גם לעררים?
<אפרת דון יחיא: זה לא לעררים.
יעקב אשר: אם יש ערעור על החלטת ועדה מחוזית, הרי יש גם הליך כזה.
<תומר רוזנר: לא מתייחסים לזה.
<כרמית יוליס: פסקה (2) זה כן ערר.
<תומר רוזנר: הוא שאל בעניין ההרכב.
<תומר רוזנר: התשובה היא לא, זה לא לעררים.
יעקב אשר: לעררים איזה הרכב נשאר?
<תומר רוזנר: אין הרכב.
<תומר רוזנר: זה לא קיים בחוק.
<אפרת דון יחיא: יש ועדת משנה כללית.
<אפרת דון יחיא: יש בחוק סמכות למועצה הארצית להקים ועדת משנה, לטפל בנושאים בעצמה או להקים ועדות משנה.
<אפרת דון יחיא: המועצה הארצית השתמשה בסמכות הזאת כבר לפני שנים רבות והקימה, בהתאם להוראה הכללית שבחוק, ועדת משנה לעררים.
<אפרת דון יחיא: היא פועלת, ההרכב שלה הוא 5 חברים, בראשה יושב-ראש שהוא נציג שר המשפטים.
<אפרת דון יחיא: זה מכוח ההוראה הקיימת היום בחוק, אנחנו לא נוגעים בה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו עוסקים עכשיו בוועדה חדשה, שתהיה מוסמכת לטפל, לא במסגרת עררים אלא בתוכניות שוועדה מחוזית לא סיימה את הטיפול בהן במסגרת המועדים שקבענו.
תמר זנדברג: אני מבינה שזאת ועדה חדשה לחלוטין.
<אפרת דון יחיא: נכון.
<אפרת דון יחיא: בנוסח שהונח היה כתוב "יראו את התכנית כאילו החליטה הוועדה המקומית לדחותה".
<אפרת דון יחיא: במסגרת הדיונים הבהרנו שהכוונה היתה ל"יראו את התוכנית כבטלה".
מירי רגב: זאת הצעת הממשלה.
מירי רגב: אנחנו מתחילים לדון סעיף-סעיף.
מירי רגב: אני מבקשת להירשם בצורה מסודרת.
מירי רגב: אין כאן הרבה אנשים אז זה בסדר, יוכלו להעיר.
מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה יתחיל בהערות.
מירי רגב: אני מבקשת שכל הגורמים ירשמו את הערות בצורה מסודרת ואנחנו נסכם אחר-כך סעיף-סעיף.
יעקב אשר: מה שחסר לנו הוא הסעיפים שלא נמצאים כאן אלא מופיע רק התיקון שלהם.
יעקב אשר: נאמר "על-פי סעיפים כאלה ואחרים" ולא ברורה ההתאמה ביניהם.
מירי רגב: הם יסבירו את זה עכשיו.
מירי רגב: תומר רוזנר, בבקשה.
<תומר רוזנר: בעצם הסעיף המרכזי שהממשלה מבקשת בהקשר הזה הוא הסעיף האחרון שמופיע פה, סעיף 109א רבתי, שנועד להחליף את הסעיף הקיים.
<תומר רוזנר: הסעיף הקיים בחוק היום קוצב מועדים לוועדות מקומיות ומחוזיות להשלים תוכניות, כפי שבוודאי ידוע, תוך 3 חודשים ממועד הפקדתן, ולגבי תוכניות גדולות, שחלות על כלל הישוב, 10 חודשים ממועד הפקדתן, ובמקרה שלא עומדים בלוח הזמנים הזה החוק מדבר על מה שנקרא "ועדה להשלמת תוכניות".
יעקב אשר: לא הפקדתן.
יעקב אשר: המונח הוא "הגשתן".
<תומר רוזנר: אני לא טועה במה שאני אומר.
<תומר רוזנר: החוק הקיים מדבר על קציבת זמן ממועד ההפקדה.
יעקב אשר: והחדש מדבר על הגשה.
מירי רגב: בהפקדה יש המון תנאים, לכן זה בעיה.
<תומר רוזנר: החוק מדבר כיום על ועדה להשלמת תוכניות, שבעצם אמורה לבוא במקום מוסדות התכנון שלא קיימו את החוק.
<תומר רוזנר: למעשה במהלך השנים הוועדות כולן לא עמדו במועדים האלה, כמעט בכל התוכניות שבהן עסקו, לא תוך 3 חודשים לתוכניות רגילות ולא תוך 10 חודשים לתוכניות שחלות על כלל הישוב.
<תומר רוזנר: למעשה גם ה"סנקציה" שהמחוקק קבע, שנקראת הוועדה להשלמת תוכניות, לא הופעלה בפועל במשך רוב השנים, עד שבית-המשפט לאחרונה כפה על המדינה למעשה להפעיל את הוועדה הזאת.
<תומר רוזנר: המדינה לא כל-כך היתה מרוצה מהתוצאה הזאת ולכן הובא כאן הסדר אחר, שמטרתו להחליף את ההסדר הקיים ולתת פתרון אחר.
<תומר רוזנר: אני לכשעצמי רואה את הפתרון שמוצע כאן כמזכיר את הדיון שלנו על הרכבת לאילת, רכבת ללא תחנת מוצא וללא תחנת סיום.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, יש לנו איזה שלב באמצע שבו יש לנו מועדים, אבל אין לנו לא תחנת מוצא ולא תחנת סיום, ואסביר.
<תומר רוזנר: היום קוצבים מועד ממועד ההגשה ועד למועד לאישור התוכנית בוועדה.
<תומר רוזנר: מועד ההגשה – אנחנו לא יודעים מתי הוא קורה מכיוון שאין לנו בעצם שום מניעה שהגורם המתכנן בתוך הוועדה, הגורם המקצועי פשוט לא יקלוט את התוכנית ויוליך את היזם בלך ושוב חודשים ארוכים ביותר.
<תומר רוזנר: כלומר, אין לנו תחנת מוצא.
<תומר רוזנר: וגם תחנת סיום אין לנו כי, כפי שאמרה יושבת-ראש הוועדה, גם אם הוועדה מאשרת, ואדוני בוודאי יודע את זה, תוכנית בתנאים, בדרך כלל כשמאשרים תוכנית יש מגילת תנאים שמצטרפת אליה ובעצם היא יכולה למשוך את היזם חודשים, אם לא שנים ארוכות עד שהוא ממלא את התנאים, ואז הסוף מי ישורנו, מה שנקרא.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, אין לנו תחנת מוצא אמיתית ואין לנו תחנת סיום אמיתית.
<תומר רוזנר: יש לנו לוח זמנים באמצע, שאיכשהו נועד להזיז את הרכבת הזאת לתוך התהליך.
<תומר רוזנר: זה לתשומת לבכם.
תמר זנדברג: אם אפשר, שאלת הבהרה לגבי הנושא הזה.
תמר זנדברג: אם אני מבינה נכון – תומר רוזנר, תקן אותי אם אני טועה – מדובר על עררים על תוכניות שהופקדו בוועדה המחוזית ושם לא טופלו ואז רוצים להתקדם למועצה הארצית.
<תומר רוזנר: גם וגם.
<תומר רוזנר: או במקומית.
<אפרת דון יחיא: אם זה תוכנית שנדונה בוועדה המקומית, הוועדה שתהיה לה הסמכות להמשיך ולדון היא ועדת משנה של הוועדה המחוזית, ואם זה תוכנית שנדונה בוועדה המחוזית הוועדה שתהיה לה הסמכות להמשיך ולדון היא ועדת משנה של המועצה הארצית.
תמר זנדברג: ובאיזה סעיף ממוקמת ועדת המשנה של הוועדה המחוזית?
<תומר רוזנר: היא ממוקמת בסעיף פה.
<תומר רוזנר: נאמר כאן שתדון בזה ועדת המשנה הקיימת של הוועדה המחוזית.
מירי רגב: היא ועדה שמונה 5 חברים ואנחנו רוצים שיהיו בה 7 חברים.
תמר זנדברג: רציתי לדעת כי יש כאן שינוי.
<תומר רוזנר: לגבי הסעיפים עצמם.
<תומר רוזנר: מוצע לגבי ועדה מקומית שלא עומדת בלוח הזמנים, כפי שנאמר, שזה יעבור לוועדת משנה של הוועדה המחוזית, שכיום מונה 5 חברים, שאחד מהם הוא נציג הרשויות המקומיות ואחד הוא נציג הגורמים המקצועיים.
<תומר רוזנר: השינוי המוצע כאן הוא שוועדת המשנה הזאת תדון בזה ולא תהיה מעליה זכות לדיון במליאת הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שההרכב של ועדת משנה כזאת של 5 חברים הוא מצומצם מדי וצריך להרחיב אותו.
<אפרת דון יחיא: אני רק רוצה לדייק.
<אפרת דון יחיא: לגבי ועדת המשנה בוועדה המחוזית שתדון בתוכניות שהיו בוועדה המקומית, הכוונה לוועדת משנה רגילה, על-פי הסמכות הרגילה של ועדה מחוזית להקים.
<אפרת דון יחיא: הסעיף הכללי עוסק בוועדה בת 5 חברים.
<גבי גולן: כך מונות כל ועדות המשנה של הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: מה את מדייקת בזה?
<אפרת דון יחיא: כי אמרתם שיש כאן הרכב מיוחד של ועדה.
<תומר רוזנר: אמרנו שאנחנו חושבים שעל הוועדה למנות 7 חברים.
<אפרת דון יחיא: לא העברתם את זה בהערות שלכם.
<אפרת דון יחיא: אתם הערתם לגבי ההרכב שאנחנו הצענו ביחס למועצה הארצית.
<אפרת דון יחיא: ביקשנו לשנות מוועדת המשנה הרגילה של המועצה הארצית, מ-5 הצענו 7, ואתם מציעים דבר שונה.
<תומר רוזנר: אני מדבר עכשיו על ועדת המשנה של הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: כרגע מוצע שיהיה הרכב של 5 חברים ולא תהיה אפשרות להביא את זה למליאת הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שזה הרכב מצומצם מדי וצריך להרחיב אותו.
<אפרת דון יחיא: אפשר להתייחס, אבל זאת הערה חדשה.
<תומר רוזנר: זה בעקבות הערות שקיבלנו.
תמר זנדברג: לא הצלחתי להבין אם ועדת המשנה של הוועדה המחוזית היא ועדה חדשה שמוקמת לצורך החוק הזה או שהיא ועדה קיימת.
<תומר רוזנר: היא ועדה קיימת.
תמר זנדברג: היא קיימת היום עם 5 חברים?
<תומר רוזנר: כן, אבל תהיה לה סמכות חדשה, תהיה לה סמכות להשלים טיפול בתוכניות כאשר הוועדה המקומית לא עומדת בלוח הזמנים.
תמר זנדברג: איזו ועדה זו?
<תומר רוזנר: לוועדה מחוזית יש ועדות משנה שיש להן סמכות כללית.
<תומר רוזנר: עכשיו נותנים להן סמכות נוספת.
תמר זנדברג: זה לא ועדת הערר?
<אפרת דון יחיא: ועדה מחוזית יכולה להחליט שהיא פועלת באמצעות המליאה שלה, ויש לה סמכות כללית- - -
מירי רגב: להעביר את זה לוועדת משנה שלה.
תמר זנדברג: למעשה ועדת המשנה מקבלת סמכות לדון בתוכניות שפג תוקפן והוועדה המקומית לא סיימה לטפל בהן.
<קארין טלמור: תוכניות שלא הסתיים הטיפול בהן.
<אפרת דון יחיא: ועדת המשנה היחידה שקבועה בחוק היא ועדת משנה להתנגדויות, שההרכב שלה קבוע.
<תומר רוזנר: ההערה השנייה שלנו מתייחסת לסעיף שעוסק בתוכנית מצומצמת, סעיף 109א(א)(4).
יעקב אשר: מה ההגדרה של "תוכנית מצומצמת"?
<תומר רוזנר: יש בהצעה הגדרה של "תוכנית מצומצמת".
<תומר רוזנר: בגדול, מדובר בתוכניות שהן בשטח של עד 5,000 מטר רבוע ובנושאים מסוימים שנמנו בהצעה.
<תומר רוזנר: אם יש לך את הנוסח הכחול, זה בסעיף 86א.
<תומר רוזנר: פה מוצע שבתוכניות מצומצמות כאלה, שבעצם המטרה שלהן ללכת בהליך מהיר ויעיל, חלה אותה סנקציה, שאם הוועדה המקומית לא דנה בהן או לא משלימה את הדיון בהן בתקופה מוגדרת ממועד ההפקדה התוכנית הזאת מתה, כלומר היא בטלה לפי ההצעה.
מירי רגב: ואז האזרח נענש.
מירי רגב: זאת אומרת, המדינה לא הצליחה לטפל ואז האזרח נענש.
מירי רגב: הוא הגיש תוכנית, המדינה היתה צריכה לטפל ולאשר את התוכנית תוך 10 חודשים נניח.
<גבי גולן: לא המדינה.
<גבי גולן: הרשות המקומית.
מירי רגב: לא משנה, מבחינתי זה המדינה.
מירי רגב: הרשות המקומית לא אישרה את התוכנית ב-10 חודשים, כי הפקיד הזה היה חולה, השני נסע לחופשה, זה נסע לסמינריון, כל אחד עם העניינים שלו.
מירי רגב: עכשיו צריך לבטל את התוכנית והאזרח צריך להתחיל מחדש.
<תומר רוזנר: יותר מכך.
<תומר רוזנר: זה עלול גם להרתיע את היזמים מפני הליכה למסלול של התוכנית המצומצמת כי הם יידעו שבמצב כזה אין להם שום אפשרות לחדש את הדיון בתוכנית.
<תומר רוזנר: לכן אנחנו חושבים שלא כדאי לקבל את הסעיף הזה.
מירי רגב: תיכף אנחנו עוברים להתייחסויות.
מירי רגב: אנחנו רק רוצים להגיד את הדברים שאנחנו סיכמנו לגבי הסעיפים.
מירי רגב: אם אתם מקבלים את ההערות שלנו, רק תגידו שאתם מקבלים ונמשיך הלאה.
תמר זנדברג: תומר רוזנר, אתה יכול להגיד על איזה סעיף אתם מדברים?
<תומר רוזנר: בהצעה מדובר על סעיף 38.
<גלעד קרן: מדובר על עמוד 3 בנוסח שלנו, על פסקה (א)(4) שאנחנו מבקשים למחוק.
<תומר רוזנר: בסעיף 109א, אנחנו מציעים סעיף קטן (ד) חדש שלא מופיע בהצעה, שעניינו מה שדיברתי בהתחלה, שאין בעצם תחנה סופית לרכבת.
<תומר רוזנר: הסעיף הזה מגביל את המועד של אישור בתנאים ומגדיר מועדים רלוונטיים לעניין הזה.
<תומר רוזנר: אנחנו מפנים לסעיף אחר.
<תומר רוזנר: המהות היא שהזמן הזה מוגבל ל-6 חודשים ממועד אישור התוכנית בתנאים.
<תומר רוזנר: אנחנו מוסיפים בעצם 6 חודשים, ובחלון הזמן הזה צריך למלא את התנאים, ואם לא מתמלאים התנאים יש פרוצדורה מה לעשות: אפשר להשלים את התנאים, אפשר לבטל את התוכנית, או לבטל את התנאים.
<תומר רוזנר: דבר נוסף שאנחנו מבקשים להוסיף כאן, כדי להטיל פיקוח על הוועדות השונות ושלא ישתמשו באפשרות להאריך את המועדים ביד קלה, אנחנו מציעים שיהיה דיווח לשר על כל מקרה שבו השתמשו בסמכות להאריך את המועדים, ואנחנו מציעים שבתקופה של 3 השנים הראשונות יהיה גם דיווח לוועדה, כדי שהוועדה תראה איך הדבר הזה עובד.
<תומר רוזנר: זה לסעיף 109א.
<תומר רוזנר: לסעיף הראשון, בעניין מספר החברים בוועדה, יושבת-ראש הוועדה הציעה הרכב מורחב יותר, במקום 7 חברים – 11 חברים: שני נציגים של הרשויות המקומיות, נציג מקצועי ונציג של הארגונים שעניינם שמירת איכות הסביבה, כי ההרכב של 7 מצומצם מדי.
<תומר רוזנר: אין אפשרות להגיש בקשה למליאת המועצה, זאת אומרת הוועדה הזאת בעצם מסיימת את הטיפול בתוכנית ולכן לא מספיקים 7 חברים לדיון בתוכנית, כאשר היא יכולה להיות גם הוועדה הראשונה למעשה שדנה בתוכנית הזאת.
<תומר רוזנר: דבר נוסף שאנחנו מציעים, בעקבות הסכמות שהיו ברפורמה הקודמת, אך כאן משום מה הממשלה מתנגדת להן, הוא שבמקרה הזה, של תוכנית שנדונה לראשונה בוועדה של המועצה הארצית, תהיה אפשרות לשליש מחברי ועדת המשנה לבקש דיון במועצה הארצית, להבדיל מן המצב היום כאשר חבר אחד יכול לבקש דיון במליאה.
<תומר רוזנר: המצב היום הוא שכל חבר בוועדת המשנה של המועצה הארצית יכול לבקש דיון במועצה הארצית.
<תומר רוזנר: הממשלה מציעה שלא תהיה אפשרות בכלל לבקש דיון חוזר במועצה הארצית.
<תומר רוזנר: אנחנו מציעים ששליש מחברי ועדת המשנה יוכלו לבקש.
מירי רגב: מין משהו כזה שיהיה בין לבין, וגם אפשרות לערעור.
מירי רגב: אלה ההערות שלנו לגבי הצעת החוק הממשלתית.
מירי רגב: מי שיש לו להוסיף על ההערות הללו, בבקשה יגיד עכשיו את הערותיו ויציג את הדברים.
<מייק סקה: אני מהנדס עיריית הרצליה.
<מייק סקה: לגבי הסעיף הראשון, על התוספת של הוועדה והרחבת מניין החברים, אנחנו מבקשים, אם מוסיפים עוד 3-4 חברים, לא לסרבל את המערכת עם אנשים שלא מבינים עניין.
<מייק סקה: הרי כל הוועדות האלה דנות על תוכניות שהתחילו את דרכן בוועדה המקומית.
מירי רגב: מי לא מבין עניין פה בוועדה?
<מייק סקה: כפי ששמעתי כרגע, מדובר על שני נציגים כאלה ואחד כזה ואחד כזה.
<מייק סקה: במקום אחד כזה שלא מבין אני מציע להוסיף נציג של מהנדסי ערים.
<מייק סקה: עד היום בכל הוועדות האלה, בכל ועדות המשנה- - -
<תומר רוזנר: יש נציג של הרשויות המקומיות.
מירי רגב: אבל יש לך שני חברים מקרב נציגי הגורמים המקצועיים, חבר אחד שימנה שר הפנים מתוך הרשומים בפנקס המהנדסים והאדריכלים.
<מייק סקה: שהוא לא מהנדס עיר.
<מייק סקה: הוא יכול להיות מתכנן מאוד כללי.
מירי רגב: בגלל שהוא לא מהנדס עיר הוא לא מבין?
<מייק סקה: בדיוק.
<מייק סקה: לא רק שהוא לא מבין, הוא יכול אפילו לגרום בעיות.
<מייק סקה: מהנדס העיר יש לו הסתכלות אחרת וממנו יוצאות התוכניות האלה.
<מייק סקה: אם אתם באים ובכל הוועדות גם שמים את הפיקוח וגם שמים את הסנקציות, ולמהנדס העיר אין מה להגיד בתחנות הבאות.
מירי רגב: למהנדס העיר יש את הכי הרבה כוח בכל המהלך הזה.
<מייק סקה: אבל כאשר את הולכת לוועדת ערר הכוח הזה תמיד – בוועדה המחוזית מסתכלים על מהנדס העיר כעל אויב המדינה.
מירי רגב: אבל זה לא ועדת ערר, זה ועדת משנה.
מירי רגב: המועצה הארצית יכולה לתת מן הכוח שלה לוועדת משנה שתדון בתוכנית כאילו זאת הפעם הראשונה שדנים בה.
מירי רגב: הפעם הראשונה שדנים בתוכנית בהרכב של 7 חברים, זה חסר.
<מייק סקה: אני מנסה להסביר, יש פה במקרה חבר כנסת שהיה ראש עירייה והיה באותה ועדה מחוזית שבה הופעתי כל פעם ושמו אותי על כיסא האויב.
מירי רגב: תגיד לנו מי זה חבר הכנסת הזה.
יעקב אשר: שני ניחושים.
תמר זנדברג: מצד שני, אני רוצה להוסיף בתור חברת מועצה, שלא היתה ראש עירייה או סגן ראש עירייה ולא מנהלת ולא מהנדסת עיר.
תמר זנדברג: המון פעמים כשבא מהנדס העיר הוא לא מייצג את עמדת הוועדה.
תמר זנדברג: לצוות המקצועי ולנבחרי הציבור לפעמים יש עמדות שונות.
<מייק סקה: ברור ולגיטימי.
תמר זנדברג: מה שקורה, לפי מה שאתה אומר, לפעמים מהנדס העיר הוא "אויב הציבור" בוועדה המחוזית, וייתכן שטוב שכך כי הוא מייצג את האינטרסים של תושבי הרשות המקומית.
תמר זנדברג: מן הצד השני, הוא גם יכול לייצג את האינטרסים של הנהלת העיר, של הצוות המקצועי, שהיא בניגוד לעמדת נבחרי הציבור שמייצגים את עמדת תושבי הרשות המקומית.
יעקב אשר: אני רוצה להבין את ההצעה שלך.
יעקב אשר: אתה מציע שמהנדס העיר של אותה עיר יהיה חבר בוועדה?
<מייק סקה: לא.
<מייק סקה: מהנדס העיר של עיר אחרת יהיה באותה ועדה.
<מייק סקה: היום זה לא קיים.
<מייק סקה: היום זה נציג ציבור כללי.
יעקב אשר: הוא אומר, אם אני מבין נכון, שבתוך הפורום הזה יהיה מהנדס עיר, כמובן משכמו ומעלה, מישהו ותיק וידוע וישר והגון.
מירי רגב: אבל את זה שר הפנים ימנה מתוך הרשומים בפנקס המהנדסים והאדריכלים.
<מייק סקה: אבל זה לא מהנדס עיר.
<מייק סקה: צריך להבין את ההבדל.
<מייק סקה: זה משהו אחר לגמרי.
<מייק סקה: יש לו הסתכלות אחרת.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את עודד גבולי, תגיד לי מה דעתך.
<עודד גבולי: אין לי שום בעיה עם מה שכתוב בהצעת החוק מן הבחינה הזאת.
מירי רגב: אין לך בעיה עם זה שהמהנדס לא חייב להיות מהנדס עיר?
<עודד גבולי: הוא לא חייב להיות מהנדס עיר.
דוד ביטן: אני מציע שאכן אחד מן החברים יהיה מהנדס עיר.
מירי רגב: שחבר אחד שימנה שר הפנים יהיה מבין מהנדסי הערים?
דוד ביטן: שיהיה מישהו ממהנדסי הערים.
<עוזי פרחי: צריך לזכור, אותו מהנדס עיר עוזב את הוועדה שלו במקום שבו הוא צריך לתת שירות ומוותר על יום עבודה לטובת עיר אחרת.
מירי רגב: זה גם בעייתי.
מירי רגב: הבנתי את הוויכוח הזה, שמעתי את הדברים.
תמר זנדברג: אני לא בעד לקבוע בחוק מהנדס עיר.
תמר זנדברג: אני חושבת שמהנדס עיר מרשות מקומית אחרת זה בעייתי.
מירי רגב: אז יתחילו להיות "דילים", אתה תמכור לי דיור בר-השגה ככה, אני אמכור לך דיור בר-השגה ככה.
יעקב אשר: למה אתם מדברים כך?
דוד ביטן: מה קורה עם מהנדס רגיל שעובד עם הרשות המקומית?
דוד ביטן: הוא לא יכול להיות?
מירי רגב: הוא לא יכול להיות.
מירי רגב: הוא לא יהיה.
תמר זנדברג: מה זה "מהנדס רגיל"?
יעקב אשר: שם אין "דילים"?
דוד ביטן: אם ממונה מהנדס שבא לרשות המקומית- - -
יעקב אשר: יש לו אינטרסים לגבי רשויות אחרות.
מירי רגב: דוד ביטן, הוא לא יכול, יש שם ניגוד עניינים.
דוד ביטן: ניגוד עניינים יש תמיד.
תמר זנדברג: אם הוא עובד בעירייה מסוימת הוא לא יכול לשבת בוועדה שקובעת לגביה, זה ברור.
<מייק סקה: אנחנו מתנגדים כמובן למחיקה של פסקה (4), לגבי הביטול של התוכנית או דחייתה של התוכנית במידה ולא תאושר תוך 10 חודשים.
מירי רגב: אתה רוצה שהתוכנית תתבטל והאזרח יצטרך להגיש אותה מחדש?
<מייק סקה: אני לא רוצה שימחקו את הפסקה.
<מייק סקה: אני רוצה שישאירו אותה ושהתוכנית לא תתבטל.
תמר זנדברג: כלומר, אתה תומך בהצעת הוועדה.
<מייק סקה: כן.
<מייק סקה: אבל הייתי מוסיף גם שהתוכנית תאושר.
<מייק סקה: זאת אומרת, אם עבר כל התהליך הזה- - -
מירי רגב: אתה משהו, האמן לי.
<מייק סקה: ודבר אחרון, באשר להבדל בין לוחות הזמנים שנקבעו לדיון של הוועדה המקומית ושל הוועדה המחוזית.
<מייק סקה: יש כאן אפליה, לא לטובה.
<מייק סקה: הוועדות המחוזיות הרי הרבה יותר "כבדות" מהוועדות המקומיות ובדרך כלל – תוכנית מתאר שהגשתי "שוכבת" שם כבר שנתיים ואני חושב שבלי התיקון הזה תמתין גם עוד 3 שנים.
<מייק סקה: לכן צריך לקבוע 6 חודשים כזמן מקסימלי לכל הטיפול בתוכניות הללו, ולא להתחיל לתת 12 חודשים ועוד תוספת של 18 חודשים, כי כך לא נעשה שום דבר.
<מייק סקה: זה הכול, עד 6 חודשים זה מספיק.
מירי רגב: תיכף אני רוצה לשמוע את חוות דעת משרד הפנים בעניין הזה וגם את היועץ המשפטי של הוועדה ואת יועצי הוועדה לגבי ה-6 חודשים, לגבי קציבת מספר חודשים גם לוועדה המקומית וגם לוועדה המחוזית.
מירי רגב: תיכף נגיע אליכם.
<אליאב בן שמעון: אני רוצה לחזור על מה שאמרתי קודם, על הבקשה של התאחדות בוני הארץ.
<אליאב בן שמעון: אנחנו חושבים שמן הראוי בהחלט שברשימת הנציגים בוועדות המשנה, אם מרחיבים במועצה הארצית, יהיה נציג של הגופים הכלכליים.
מירי רגב: אבל לא משנים את הרכב המועצה הארצית.
מירי רגב: זה ועדת המשנה.
<אליאב בן שמעון: בוועדת המשנה.
מירי רגב: אז תדייק.
מירי רגב: אתה לא יכול להמציא נציגים שלא נמצאים במועצה הארצית.
<אליאב בן שמעון: נציג במועצה הארצית.
מירי רגב: אבל לא בסעיף הזה.
יעקב אשר: זה לא קשור לחוק הזה.
<אליאב בן שמעון: יש לי הצעה בהתאם לדברים שאמר מייק סקה, מהנדס עיריית הרצליה, כאשר מדברים על אותו מהנדס בוועדת המשנה של מועצה הארצית.
<אליאב בן שמעון: בהחלט היום במבנה השוק אנחנו יכולים להגדיר שאותו מהנדס שממנה שר הפנים יהיה מהנדס שהוא קבלן.
<אליאב בן שמעון: זה גם יהיה פתרון לבקשה שלנו.
מירי רגב: אם הוא מהנדס, לא מעניין אותי אם הוא קבלן או לא.
מירי רגב: אם המהנדס הזה נמצא בפנקס המהנדסים והאדריכלים לא מעניין אותי אם הוא קבלן או לא.
<אליאב בן שמעון: אנחנו נוסיף את זה, מהנדס שהוא קבלן.
<אליאב בן שמעון: למה רק מהנדס שהוא מהנדס עיר, לצורך העניין?
יעקב אשר: ואם הוא שיפוצניק היום, אז מה?
<אליאב בן שמעון: אם מגדירים מהנדס שהוא מהנדס עיר- - -
מירי רגב: לא, אני לא רוצה להגדיר מהנדס שהוא גם קבלן.
מירי רגב: אם הקבלן הוא גם מהנדס, והמהנדס הוא גם קבלן, וזה אותו אחד, והוא יהיה רשום ברשימה, אני מתארת לעצמי שיבואו לשר הפנים והוא בוודאי יתחשב וייקח אנשים ראויים להיות בוועדות המשנה הללו.
מירי רגב: מה עוד אתה רוצה לומר לטובת הקבלנים?
<אליאב בן שמעון: לגבי סעיף 34, שמתייחס לסעיף 86, לתוכניות להפקדה בתנאים – יש תנאים נרחבים מאוד שבדרך כלל נקבעים, אין-סוף תנאים: תזכיר סביבה, תזכיר תחבורה.
<אליאב בן שמעון: אנחנו לא יכולים להעניש את הקבלן או את היזם ולבטל את התוכנית.
מירי רגב: אז אתה מקבל את הסעיף שהוועדה הוסיפה, שלא מבטלים את התוכנית, שאם תוך 10 חודשים---
<קארין טלמור: הוא מדבר על דבר אחר, על התנאים לסיום טיפול בתוכנית.
<אליאב בן שמעון: בדיוק, על המגבלה שזה יהיה בתנאים, בסעיף 109.
<אליאב בן שמעון: אני מדבר על סעיף 34 להצעת החוק שמתייחס לסעיף 86 בחוק העיקרי.
<תומר רוזנר: מה אתה מבקש לתקן?
<אליאב בן שמעון: אנחנו מציעים שהיושב-ראש יוכל להאריך את המועד רק אם שוכנע שלא יהיה בהארכת המועד כדי להביא לחריגה מן המועדים שנקבעו בסעיף 109, של 6 חודשים.
<אליאב בן שמעון: בשטח היום יש לנו הרבה בעיות עם דברים שאנחנו צריכים למסור בהפקדה: תזכירים למיניהם.
<אליאב בן שמעון: גם המועד שנקבע בסעיף 109, שבסופו של יום אמור לבטל את ההפקדה, לא מספיק.
<אליאב בן שמעון: צריך להשמיט את הקטע שזה יהיה מוגבל בזמנים.
מירי רגב: אתה אומר ההיפך ממה שאמר מהנדס עיריית הרצליה.
<אליאב בן שמעון: הוא אמר לקצוב את זה בזמן ושאם מאחרים התוכנית תרד לטמיון.
מירי רגב: לא, שהיא תאושר.
<תומר רוזנר: יש ממש במה שהוא אומר, אני חושב שזה תיקון שלא מופיע בהערות שלנו אבל בעקבות הדברים שהוא אומר יש מקום לתקן, שבאמת אם לא עומדים במועדים של 6 חודשים שבהם צריך למלא את התנאים, הנושא יחזור לדיון בוועדה עצמה, שתוכל לבטל את התנאים או להחליט מה היא עושה בתוכנית הזאת, ולא באופן אוטומטי לדחות אותה.