GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בת אור כהנוביץ: הסיכום היה שהיום אנחנו דנים בנושא העקרוני ולא יעלה שום דיון פרטי.
תמר זנדברג: אם אפשר, זאת רשות הדיבור שלי.
<כפיר יפת: אולי לא נוח לראות את המקרים הפרטניים.
מירי רגב: סליחה רגע, אתה לא קיבלת רשות דיבור.
תמר זנדברג: אני בכל זאת מביעה תמיהה על כך שיש פה סביב השולחן מקרה פרטני אחד, וזה לא המקרה הראשון בוועדה הזאת שיש מקרה פרטני אחד כביכול תחת אצטלה של כותרת כללית.
תמר זנדברג: כמו ששמענו המקרה הספציפי – ואני לא אדון בו – אפשר לפתוח את התיק שלו מכאן ועד להודעה חדשה.
תמר זנדברג: כמו ששמענו כאן, אתם פעילים מ-2004, אפשר לדבר - -
<אבי כאכון: לא נכון, מ-2008.
תמר זנדברג: שאלתי - -
מירי רגב: זה לא הדיון, אני אוציא אותך החוצה.
תמר זנדברג: מ-2008, סליחה.
תמר זנדברג: קודם כול אנחנו צריכים לומר שהוועדה הזאת לא באה לעסוק במקרים פרטניים, ולא כדאי שתעשה את זה.
מירי רגב: מחר לא נעסוק בעמק חפר.
מירי רגב: מחר לא להזמין את עמק חפר, רק בעניין הגז הטבעי הכללי.
מירי רגב: מחר לא עוסקים בעמק חפר בעקבות בקשתה של תמר זנדברג.
מירי רגב: לא, לא, תקשיבי, דיוק ואמת זה אמת.
מירי רגב: מחר אני מבקשת להודיע לעמק חפר שלא עוסקים יותר בעיר ספציפית.
מירי רגב: כל מי שמגיע עכשיו - -
תמר זנדברג: דווקא במקרה עמק חפר - -
מירי רגב: - - - כן צריך לדון בו.
מירי רגב: אבל על "גן הפקאן", לא צריך לדון בו - -
תמר זנדברג: במקרה עמק חפר, חוף כרמל - - -
מירי רגב: מחר - - - לא עוסקים בעמק חפר.
תמר זנדברג: - - שלושה מטות שמייצגים - -
מירי רגב: שלושה מטות?
מירי רגב: היו פה שלושה גנים.
תמר זנדברג: בין גן אירועים אחד שעשה אישור מפוקפק שעוד שנייה אני אתייחס אליו - -
מירי רגב: אני לא מדברת על הגן הזה.
מירי רגב: אין דיון על הגן.
תמר זנדברג: - - לבין שלושה מטות אזוריים שאת יודעת היטב שהתכנסו יחד כדי להציל את כל תושבי מדינת ישראל - -
מירי רגב: אחר כך נדבר.
מירי רגב: תמשיכי לדבר - -
תמר זנדברג: יכולת ההסקה כאן מידרדרת מרגע לרגע.
<פיני קבלו: - - -
מירי רגב: עזוב, נו, תן לה לדבר.
תמר זנדברג: צריך לדון במה שבאנו לדון עליו.
מירי רגב: עזוב, תן לה לדבר.
<פיני קבלו: לא דנה על מפעל מסוים.
<פיני קבלו: זאת הוועדה שפותרת את זה.
מירי רגב: מה את רוצה להגיד?
תמר זנדברג: בואו נדון במה שבאנו לדון ולא במה שלא באנו לדון עליו.
תמר זנדברג: אין בעיה, אנחנו מקיימים מחר דיון על בית שמש.
תמר זנדברג: אני מנסה להגיד.
מירי רגב: אז תגידי.
תמר זנדברג: קודם כול שלא נדון בנושאים כלליים בכסות כדי לדון בנושא ספציפי, זה דבר ראשון.
תמר זנדברג: דבר שני, המקרה הספציפי - -
מירי רגב: לא דנים בו.
תמר זנדברג: אני לא דנה בו.
מירי רגב: אז אל תדוני בו.
תמר זנדברג: הסיפא של דברי היא שגם במקרה הזה יש משהו עקרוני, ואני אסביר למה בלי להתייחס בכלל למקרה הספציפי.
תמר זנדברג: יש כאן הרבה מאוד גני אירועים - -
מירי רגב: במקרה הספציפי הזה יש עניין עקרוני או אין עניין עקרוני?
תמר זנדברג: תני לי להגיד את דברי - -
מירי רגב: אז תגידי כי אני עוד לא הבנתי מה את אומרת.
תמר זנדברג: אז תני לי להוציא מילה מהפה, ואני אגיד אותו בצורה הכי בהירה שאני יכולה.
תמר זנדברג: גני אירועים זה לא הדבר היחיד שאין לו הגדרה בחוק.
תמר זנדברג: יש עוד דברים שאין הגדרה בחוק.
תמר זנדברג: אין הגדרה לגני ילדים, אין הגדרה לכל מיני דברים, אבל הדברים האלה מותרים.
תמר זנדברג: מה קורה במקרה הזה?
תמר זנדברג: וזה לא המקרה היחיד – יש כאן מסכת, תהליך ארוך – ואני אומרת את זה בצורה עדינה מאוד, הכי עדינה שאני יכולה – של התקדמות תוך כדי מצג שווא של קרקע חקלאית, של קרקע תעשייתית, של כל מיני קרקעות שלא מיועדות מלכתחילה לגני אירועים; אבל באמצעות – באמת אני בוררת את מילותיי – התקדמות משותפת בין יזמים ובעלי גנים ובין ראשי רשויות שרוצים את ההיטלים ואת שינויי הייעוד ורוצים את הקרקע הזאת – כי קרקע חקלאית לא שווה כלום וקרקע לבנייה שווה – אם לא מצליחים לייעד למגורים הולכים לייעוד לגני אירועים, ואז נאמר כאן – זה באישור או לא באישור.
תמר זנדברג: יש גורמי תכנון שאחראים על האישורים: הוועדה המקומית, הוועדה המחוזית והלאה.
תמר זנדברג: לא ראש עיר, עם כל הכבוד, שנותן אישור והבטחות כאלה ואחרות - -
מירי רגב: זה לא הדיון שלכם פה.
<כפיר יפת: - - - בעניין העקרוני.
מירי רגב: לא, אני אוציא אתכם החוצה.
מירי רגב: אף אחד לא הזמין אתכם לדיון על "גן הפקאן".
מירי רגב: הגעתם, אני לא מוציאה אתכם.
מירי רגב: הדיון היום הוא דיון עקרוני.
מירי רגב: אתם יכולים לשבת ולהקשיב, לא יותר מזה.
תמר זנדברג: הבטחות שניתנות – וזה באמת לא במקרה אחד – על-ידי ראשי רשויות תמורת הבטחה לקדם כמה שיותר מהר.
תמר זנדברג: כפי שאנחנו יודעים בהרבה רשויות גם גדולות וגם קטנות ראש העיר הוא בעל כוח רב.
תמר זנדברג: תמורת כל מיני הבטחות מסביב הוא מתחייב לשינוי ייעוד, מתחייב למועד שבו הקרקע החקלאית תהפוך את ייעודה, ובעל העסק מסתמך על זה.
תמר זנדברג: הולכים כאן עקב בצד אגודל - -
מירי רגב: אבל זה לא תקין.
תמר זנדברג: אני מסכימה אתך שזה לא תקין.
תמר זנדברג: אני מסכימה אתך שזה לא תקין, אבל בסופו של דבר מקום פועל ללא היתר חמש-עשר שנים, ואחר כך זאת הסתמכות; זאת הסתמכות של בעל העסק, הסתמכות של האזרחים שהזמינו אירועים.
תמר זנדברג: כולם הסתמכו חוץ מהאינטרס הציבורי שהפסיד פה.
תמר זנדברג: כי שינוי הייעוד עבר בלי התמורה הראויה לציבור, בלי ההליך התכנוני הראוי, ובחפ-לפ שראש הרשות לוחץ על מוסדות התכנון כי הכול כבר קרה, ולכן מאשרים בדיעבד.
תמר זנדברג: הוועדה צריכה לדרוש ממוסדות התכנון לעבור לתכנון שקודם לביצוע.
תמר זנדברג: לא יכול להיות שכל כך הרבה מקומות פועלים בלי רישיון – סימן שיש במערכת משהו שלא עובד כמו שצריך, ואז זה פתח לשחיתות, זה פתח לעסקאות עם ראש העיר, זה פתח לאישורים בדיעבד, ומי שמפסיד זה הציבור כולו.
מירי רגב: איציק טייב, בבקשה.
<איציק טייב: אני רוצה לדבר על עיקר הבעיה.
<איציק טייב: עיקר הבעיה מתפספס בדיון הזה.
<איציק טייב: בדיונים הקודמים דיברנו על העניין הזה, ואני מזמין אותך לסיור באולמות כדי להבין כמה כסף אנשים משקיעים שם, וכמה כספים נשפכים - -
מירי רגב: זה שמשקיעים כסף זה חשוב, אבל מה לעשות, זה לא העניין.
<איציק טייב: אבל זה עקרוני כי אנשים לא ישפכו 30-20 מיליון שקל כדי להקים עסק בלי לקבל הבטחה שאפשר לקבל רישיון - -
תמר זנדברג: השאלה אם ההבטחה הזאת הייתה בסמכות.
<איציק טייב: - - אנשים לא עושים מהלכים כאלה סתם כך.
<איציק טייב: מצד שני אתם צריכים להבין שהמצוקה שלנו קיימת היום בגלל הכרה.
<איציק טייב: אנחנו צריכים לקבל איזושהי הכרה - -
מירי רגב: אבל אומרים פה גורמי התכנון שקיבלתם הכרה.
<איציק טייב: אני יושב במועצה האזורית באר-טוביה.
<איציק טייב: אני הייתי צריך לעשות ניוד זכויות של קרקע מסחרית לקרקע תעשייה.
<איציק טייב: עברתי את כל ההליך הזה, לקח לי הרבה מאוד זמן.
<איציק טייב: ידעתי מראש למה אני נכנס.
<איציק טייב: אני אומר לך חד-משמעית שקיימים עוד גני אירועים ואולמות שנבנים בסביבתי שעד היום עובדים עם שימוש חורג בגלל הבטחות שווא של ראשי רשויות.
<איציק טייב: אף אחד לא ישכנע אותי, אני בתוך עמי חי - -
<איציק טייב: - - אתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה, והיא יכולה להגיד לי מה שהיא רוצה- -
<שוקי אמרני: למה זה קשור למוסד תכנון?
<איציק טייב: זאת עובדה קיימת.
<איציק טייב: אי אפשר להביא אותנו לפי הבאר, וברגע שאנחנו מתחילים להרוויח כסף מרימים לנו דגל אדום ואומרים לנו שהמקום הולך להיסגר.
<איציק טייב: לא קיים כזה דבר.
<איציק טייב: לא במדינה מתוקנת יכול לקרות דבר כזה.
<איציק טייב: ידידי, יש לא אחד ולא שניים, לא עשרה ולא עשרים.
<בת אור כהנוביץ: אני בת-אור כהנוביץ, עורכת דין מהמחלקה לאכיפת דיני מקרקעין.
<בת אור כהנוביץ: חשוב לי לומר שבדיון הזה לא נמצא פה כל מי שצריך להיות.
<בת אור כהנוביץ: לא נמצאים פה בעלי הנחלות שלא הקימו גן אירועים על הנחלה שלהם כי הם כן מקיימים את החוק, והם רואים איך לידם יש בעל גן אירועים שעובר על החוק ומרוויח כסף; לא נמצאים פה גורמי הגנת הסביבה; לא נמצאים פה עוד גורמים חשובים אחרים שמשתפים את האינטרס הציבורי.
<בת אור כהנוביץ: מר טייב דיבר על פושעים בעל כורחם, ואנשים שהשקיעו מיליוני שקלים.
<בת אור כהנוביץ: אנחנו מדברים פה על השקעות כלכליות.
<בת אור כהנוביץ: אנשים עשו את השיקול שלהם איך הם בונים, ומה הם עושים.
<בת אור כהנוביץ: אם בן אדם בוחר להתחיל לפעול בלי לקבל מראש את כל ההיתרים כנדרש על-פי דין, אין לו אלא להלין על עצמו.
<בת אור כהנוביץ: אם יש לו טענות כלפי ראש רשות שנתן לו הבטחות בלי סמכות הוא יכול לבוא בחזרה לראש הרשות ולתבוע את מה שמגיע לו.
<בת אור כהנוביץ: אבל אי אפשר בתואנה שהובטחו לו הבטחות על-ידי מי שלא מוסמך לזה, וכשהוא יודע שהוא מקים פרויקט יזמי שלא כחוק, לבוא ולטעון אחרי זה שיצילו אותו ויכשירו לו את השרץ.
<בת אור כהנוביץ: אז משרד הפנים פועל ומתכנן ובודק על-פי קריטריונים מה ניתן ומה לא ניתן, אבל אי אפשר לומר שהבעיה של העבריינים הופכת להיות הבעיה של הציבור.
<בת אור כהנוביץ: אני רוצה להתייחס גם לאירועים שהוזמנו וגם לעמדה של המועצה לצרכנות.
<בת אור כהנוביץ: ראשית אני אשמח לקבל אותה ולראות אותה אחר כך.
<בת אור כהנוביץ: בתי המשפט כבר נדרשו למקרים ספציפיים שבאו אנשים ואמרו, סליחה, יש צו הריסה, איך אתם לא נותנים לנו לקיים את האירוע?
<בת אור כהנוביץ: איפה נקיים את האירוע?
<בת אור כהנוביץ: בתי המשפט פעם אחר פעם דחו את הטענות האלה ואמרו שחובה היה על בעלי גני האירועים להפסיק לקבל הזמנות כשהם יודעים שהצו אמור להיכנס לתוקף.
<בת אור כהנוביץ: הם לא יודעים את זה מהיום למחר, הם יודעים את זה מהיום לעוד 18 חודשים.
<בת אור כהנוביץ: בעל גן אירועים שלא מודיע בציבור שאין לו רישיון עסק, ואין לו היתר בנייה, ויש לו צו סגירה על הראש, וממשיך למכור לציבור שאולי הוא יקבל אישורים ושהוא בתהליכים ושיהיה בסדר – יש לו בעיה מול הלקוח.
<בת אור כהנוביץ: היום לקוחות יודעים אחרי פרסומים שמשרד הפנים עשה באתר האינטרנט של משרד הפנים, והיום זוג לא ניגש לסגור עסקה כזאת שההיקף שלה הוא עשרות אלפי שקלים בלי לבדוק באתר של משרד הפנים אם יש היתר בנייה למקום.
<בת אור כהנוביץ: מקום שנמצא בלי רישיון עסק - -
מירי רגב: יש רשימה באתר האינטרנט של כל 67 גני האירועים שאין להם היתרים?
<שוקי אמרני: כן.
<שוקי אמרני: היא מתעדכנת באופן שוטף.
מירי רגב: היא מתעדכנת באופן שוטף?
מירי רגב: זה צריך להמשיך להיות.
מירי רגב: זה אנחנו נעביר גם למועצה הישראלית לצרכנות שתעביר את זה גם היא.
<איציק טייב: - - -
מירי רגב: טייב, אנחנו נעשה פה סדר.
מירי רגב: פעם אחת - - - גני אירועים כי אני לא יכולה להמשיך כל הזמן את האירועים האלה - -
<איציק טייב: אני מוכן לקבל, אבל אני רוצה להעיר הערה.
מירי רגב: בינת שוורץ דיברה אתי הבוקר, היא לא יכלה להגיע.
מירי רגב: קבענו שיהיה צוות שיוקם בעקבות הדיון הזה והדיון הקודם.
מירי רגב: ניתן לצוות הזה חודש ימים לעבוד, והוא יבוא ויציג את ההחלטות שלו לגבי ארבעה דברים.
מירי רגב: אני אגיד תכף מהם ארבעת הדברים שצריך לסכם אותם פה בדיון.
מירי רגב: אבל לפני כן אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים שנציגתו תסיים את דבריה, השלטון המקומי ידבר, ואחר כך נמשיך הלאה.
מירי רגב: אין כאן התייחסות אליכם.
<שירה תם: רשות מקרקעי ישראל?
מירי רגב: גם רשות מקרקעי ישראל, כמובן.
<בת אור כהנוביץ: אם אפשר רק עוד דבר אחד: ארנונה צריך לשלם גם אם העסק לא חוקי כמו שדיני המס חלים גם על עסקים לא חוקיים.
<בת אור כהנוביץ: לא ייתכן - -
מירי רגב: שמחתי גם על ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה שכל העסקים הבלתי מורשים בדרום תל-אביב ישלמו שם.
מירי רגב: אנחנו נקיים על זה בשבוע הבא דיון ושמחתי על זה מאוד.
מירי רגב: רק פה אני מקווה שתהיה אכיפה של ממ"י.
<בת אור כהנוביץ: לא תהיה אכיפה - - -
מירי רגב: לא משנה, אולי נבקש.
מירי רגב: אולי נשאיל אנשי אכיפה מממ"י.
<בת אור כהנוביץ: בהחלט יש שם גורמי אכיפה - - -
מירי רגב: אני מאוד מרוצה מההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: קראתי אותה הבוקר, והיא תוצג בשבוע הבא אצלנו בדיון.
מירי רגב: זה ממש משמח אותי.
<איציק טייב: - - - לשלם מס?
<איציק טייב: זה מה שמעודדים במדינה הזאת?
<בת אור כהנוביץ: התשובה היא שהמס - - -
תמר זנדברג: תיזהר בדבריך.
תמר זנדברג: לא, לא, לא
<איציק טייב: זאת אומרת שגם עסקים לא חוקיים משלמים מס.
<איציק טייב: זה מה שמעניין - - -
תמר זנדברג: אתה לא מרוויח פעמיים.
מירי רגב: תני לה לדבר.
מירי רגב: נסכם את הדיון.
מירי רגב: אנחנו מבינים על מה הדיון הזה.
תמר זנדברג: אין בעיה, רק הוא משתמש במילים קשות, ולא רציתי שהם ייכנסו לפרוטוקול.
<בת אור כהנוביץ: דבר אחרון – אני רוצה להתייחס לנושא של צווי הריסה ולהליכים בבתי המשפט.
<בת אור כהנוביץ: ככלל החוק שחוקקה כנסת ישראל קובע שמקום שנעשתה בו בנייה שלא כדין – יוצא צו הריסה.
<בת אור כהנוביץ: זאת הוראה מנדטורית שקובע חוק התכנון והבנייה בסעיף 205.
<בת אור כהנוביץ: יש לבית המשפט סמכות לקבוע מועדים לביצוע צו ההריסה, ויש סמכות לדחות את המועד הזה מעת לעת על-פי המצב.
<בת אור כהנוביץ: בעניין הזה יש פסיקה ברורה של בית המשפט העליון שבתי המשפט המחוזיים ובתי משפט שלא מיישמים ממקרה למקרה – כל מקרה על-פי נסיבותיו.
<בת אור כהנוביץ: הכלל הוא שלצורך דחייה של מועד ביצוע צו הריסה צריך שיהיה היתר לפי חוק התכנון והבנייה שנמצא בהישג יד.
<בת אור כהנוביץ: אלה הכללים, אלה הפרמטרים.
<בת אור כהנוביץ: בתי המשפט בוחנים את זה, ולכן אפשר יהיה לדון בכל תיק באופן ספציפי בבית המשפט, אבל זאת המדיניות, וזה החוק.
מירי רגב: תודה, מצוין.
מירי רגב: לא, אין התייחסות נקודתית.
<רביב מלול: לא, זה באופן כללי.
<רביב מלול: אני רוצה לדבר באופן כללי - -
מירי רגב: לא, אני אמרתי את זה מראש.
מירי רגב: הוצאנו מראש זימון לדיון, עדכנתי את יהודה כהן, ואמרתי לו שהדיון הזה הוא דיון כללי.
מירי רגב: אני יודעת שיש הרבה מאוד תלונות, אבל הדיון הזה הוא דיון כללי.
<כפיר יפת: לאזרח אסור לדבר באופן כללי?
מירי רגב: לאזרח מותר לדבר.
מירי רגב: אני אתן לך לדבר, אבל הדיון הוא לא עליכם.
<רביב מלול: אוקיי, לא עלי.
מירי רגב: כן, בבקשה, רשות מקרקעי ישראל.
<שירה תם: אני עורכת דין שירה תם בחטיבה לשמירה על הקרקע ברשות מקרקעי ישראל.
<שירה תם: אני רוצה לציין שבנוסף להיבט התכנוני ששמענו כאן ולהיבט האכיפה שאנחנו שותפים לו יש כאן מערכת הסכמית וחוזית בין הרשות לבין הגורמים בין אם זה קרקע שניתנה למטרת חקלאות ליישוב חקלאי, למטרות חקלאיות בלבד, ובין אם זה קרקע שניתנה למטרת תעשייה ופטור ממכרז בהליך שהיו מעורבים בו משרדים מסוימים.
<שירה תם: דיברתם כאן על הסתמכות.
<שירה תם: יש כאן הסכמים חוזיים, יש כאן דברים ברורים, יש כאן חוזה כתוב.
<שירה תם: אין שום הסתמכות על כל גורם אחר.
<שירה תם: אם מישהו מוכן בניגוד להסכם שלו להאמין להבטחות שאפשר יהיה להסדיר לו בלי לערב בכלל את הרשות – מבחינתנו יש ניוד קרקע ספציפי שבשבילו קיבלו את הקרקע הזאת.
<שירה תם: כל חריגה ממנו צריכה להיעשות לפי הכללים של הרשות.
<שירה תם: אין כל סטייה שאנחנו נאשר שלא תהיה לפי החוקים והכללים שלנו, ובטח לו לגבי קרקעות שניתנו בפטור ממכרז למטרה מסוימת, לייעוד מסוים, לצורך תעשייה, לצורך הקמת אזור תעשייה במיקום ספציפי ולא לשום מטרה אחרת; ובין אם זה אזור חקלאי שנועד כדי להגשים מטרות חקלאיות ולא למטרות מסחר או תעשייה וכל מיני מטרות אחרות שנוגדות את כל ההסכמים, את מערכת התשלומים עם המנהל ואת כל החוקים וההוראות שלנו.
<שירה תם: כמו שנאמר לפני כן יש כאן חוקים במדינה, וכשנעשה שימוש לא חוקי בניגוד למטרה שלנו אנחנו משתמשים בכל הכלים.
מירי רגב: זה כבר הבנו.
מירי רגב: זה ברור, וזאת הכוונה.
מירי רגב: יהודה כהן, משפט אחרון ואחר כך "גן הפקאן" ידברו עקרונית, דברים כלליים.
מירי רגב: אחר כך משרד הפנים, אם יש לך משהו להגיד, ואם לא אנחנו נסכם.
<יהודה כהן: אני רוצה לומר לחברת הכנסת תמר זנדברג שכבר שנים התאחדות בעלי האולמות נמצאת פה כדי לעגן את הנושא.
<יהודה כהן: אבל נזכור שבשנות ה-60 האולמות היו סביב תחנות אוטובוסים.
<יהודה כהן: כך זה בעפולה, בנתניה ובהרבה מרכזים אחרים, ובתל-אביב לאורך רחוב המסגר.
<יהודה כהן: למה זאת הייתה התופעה?
<יהודה כהן: לא היו כלי רכב.
<יהודה כהן: כל התחבורה ברחוב המסגר הביאה לנו את האורחים - -
תמר זנדברג: זה מוטה תחבורה ציבורית, זה טוב.
<יהודה כהן: - - לימים באו ראשי הערים ואמרו לנו, אתם לא יכולים להיות בתוך המרכז, תעשו לנו טובה, תתפנו לאזורי תעשייה.
<יהודה כהן: אבל באזור תעשייה היה צריך שימוש חורג.
<יהודה כהן: אז הם אמרו, אל תדאגו, אנחנו נותנים לכם אישור לשימוש חורג.
<יהודה כהן: הייתה נדידה של כל האולמות מאזור שטח המגורים שאסור לנו לאזורי תעשייה.
<יהודה כהן: באזורי תעשייה פתאום אנחנו נמצאים ליד מוסכים וכל מיני בתי עסק אחרים, ופתאום המשחטה נמצאת ליד אולם האירועים, ואז ביקשו מאתנו להתפנות כי הבאנו 400 כלי רכב.
<יהודה כהן: באזור התעשייה של נתניה יש ארבעה אולמות אחד ליד השני עם 300 כלי רכב לאירוע בממוצע, ואין אזורי חנייה.
<יהודה כהן: באו אלינו אותם ראשי ערים ואומרים שאנחנו גורמים לפיצוץ פה.
<יהודה כהן: ושוב יש נדידה.
<יהודה כהן: הנדידה נוצרת עקב מצב מסוים - - -
<פיני קבלו: לא שלחו אותך למקום לא חוקי.
<יהודה כהן: תבינו את הנדידה שלנו - - -
מירי רגב: זה ברור לנו לחלוטין.
מירי רגב: צריך להסדיר את הסוגיה בצורה מסודרת - -
<יהודה כהן: אבל זה לא שבאנו עכשיו בגלל מקרה ספציפי זה או אחר.
מירי רגב: צריך להסדיר את הסוגיה.
תמר זנדברג: אני מכירה את הנושא.
<איציק טייב: שלא יובן לא נכון – אנחנו לא בעד זה שיקימו על קרקעות חקלאיות; אנחנו לא בעד שתהיה פשיעה בעניין של מקרקעין, אבל צריך להסדיר את העניין עד כדי שאנחנו זימנו את הדיון הזה כדי להסדיר את העניין הזה, ואנחנו רוצים סדר בענף הזה.
מירי רגב: בבקשה, "גן הפקאן".
מירי רגב: עקרונית בלבד.
<רביב מלול: עקרונית בלבד.
<רביב מלול: שוקי אמרני, נציג הוועדה המחוזית, מציין שאם מקום מסוים – ואני לא מדבר על מקום ספציפי – הוא לקראת אישורים או יש לו אופק תכנוני יעשו הכול כדי לא לפטר 80 עובדים ולאשר את המקום.
<רביב מלול: השאלה היא מה זה אישור?
<רביב מלול: אם מקום, לדעת כל הגורמים, עומד להיות מאושר בקרוב; לדעת היועצים המשפטיים הבכירים בארץ - -
מירי רגב: זה נושא שצריך לטפל בו.
<רביב מלול: כבוד השופט בדימוס וינוגרד אומר שההיתר הוא בהישג יד.
<רביב מלול: מה עוד צריך כדי שיגידו שההיתר בהישג יד?
<קארין טלמור: יש ועדת ערר.
מירי רגב: יש ועדת ערר, וצריך לפנות לוועדת ערר.
<רביב מלול: השאלה אם אין לה- -
<קארין טלמור: היא הסמכות.
מירי רגב: איציק טייב, בעקבות הבקשה שלך קיימנו את הדיון הזה בפעם השנייה.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון שלישי שיהיה אחרי הדיון שבינת שוורץ תשב איתכם כי ביקשתי ממנה הבוקר לשבת איתכם ולסגור את העניין עקרונית, אבל לא רק עקרונית, אלא גם עם 67 גני האירועים שיש איתם בעיה.
מירי רגב: אנחנו לא מעודדים בנייה שלא כחוק.
מירי רגב: אנחנו פועלים על-פי החוק.
מירי רגב: אלא מה, כמו במגזר הדרוזי שיש בנייה לא חוקית מכיוון שאין תמ"א מסודרת, ואנשים צריכים לגור באיזשהו מקום גם על זה יהיה דיון בעוד שבועיים.
מירי רגב: גם אז משרד המשפטים יצטרך להגיע ולתת מענה לעניין הזה, גם בינת שוורץ.
מירי רגב: דיברתי על זה עם גדעון סער.
מירי רגב: לא יכול להיות שבמגזר הדרוזי לאנשים אין איפה לגור כי אין תמ"א.
מירי רגב: אז מה שקורה הוא שהאזרחים יצרו פתרונות.
מירי רגב: היה ואקום גם מבחינה משפטית, גם מבחינה ממשלתית ובירוקרטית ולא נתנו פתרונות.
מירי רגב: לכן אנחנו צריכים לראות איך מסדרים את הפתרונות.
מירי רגב: לכן דבר אחד ברור: צריך לבנות לפי החוק.
מירי רגב: שנית, יש 67 גנים בלתי חוקיים, אבל חלקם קיבלו אישור של שימוש חורג, וצריך לראות מה קורה איתם מבחינת ההריסה?
מירי רגב: אם בסוף יחליטו שגן מסוים יקבל אישור לגן אירועים בעוד חודשיים אז למה להרוס את הגן?
מירי רגב: זה לא הגיוני להרוס גן שיקבל אישור.
מירי רגב: לכן אתם צריכים לשבת לעבודה ספציפית על 67 גני האירועים האלה ולראות מה קורה איתם, כי בסוף זאת פרנסה של אנשים.
מירי רגב: הדבר השלישי הוא שבצוות שבינת שוורץ מזמינה את טייב צריך לראות מהם הנהלים לגבי בנייה של גני אירועים, איפה הם מוקמים, ומה הסדר התכנוני שלהם כדי שהם יידעו.
מירי רגב: היום אין סדר בענייןה זה.
מירי רגב: את אומרת שיש, והיא אומרת שיש, וממ"י אומר שיש – מאה אחוז, אז זה יוצג פה.
מירי רגב: תגיע לפה בינת שוורץ ותציג את זה.
מירי רגב: אבל צריך להיות דיון עקרוני שאומר מהם המקומות שבהם מותר לבנות גני אירועים, לפי תמ"א מסודרת – או לא תמ"א, אלא תכנון – כי את אמרת שזאת לא תמ"א 35.
<קארין טלמור: נכון.
מירי רגב: אז אין בעיה, ועדות התכנון הן הוועדות המוגדרות להחליט, בוודאי לפי חוק התכנון והבנייה החדש, באלו מקומות אפשר לבנות גני אירועים, באלו מקומות אי אפשר לבנות גני אירועים.
מירי רגב: דבר אחד ברור: להרוס גני אירועים שבעוד שלושה חודשים בונים אותם – צריך להפעיל את ההיגיון ולראות איך מענישים את כל אותם גורמים, אבל צריך לראות שעושים את זה כחוק.
מירי רגב: הדבר הרביעי – אני מבקשת שמשרד הפנים יוציא הנחיה ברורה לאזרחי המדינה בהמשך למכתב שקיבלתי מהמועצה הישראלית לצרכנות שאומרים שהם לא יכולים להגיע לדיון, ואומרים במכתבם: "מתקבלות אלינו פניות של צרכנים אשר אירועי השמחה שלהם מבוטלים בשל סגירת האולם או גן האירועים שבו מתוכנן האירוע.
מירי רגב: מסתבר כי בחלק מהמקרים נסגרים מקומות אלה בעקבות הליכי אכיפת חוקי התכנון או חוקי רישוי עסקים שמוציאים להם צו" - -
<בת אור כהנוביץ: המועצה לצרכנות צריכה להגן על הצרכנים ולפנות לבעלי האולמות.
מירי רגב: אני מקריאה כרגע את עמדת המועצה הישראלית.
מירי רגב: אם את רוצה להיות המשפטנית שלהם יכול להיות שהם יציעו לך את התפקיד.
מירי רגב: כרגע את דיברת איתם מתוקף משרד המשפטים, ואני מקריאה את עמדתם.
מירי רגב: דיברתי הבוקר עם אהוד פלג המנכ"ל.
מירי רגב: לא דיברתי עם יועצת משפטית וגם לא דיברתי עם פקיד.
מירי רגב: דיברתי עם המנכ"ל ווידאתי אתו כדי להבין מה הוא כותב כאן.
מירי רגב: אני סומכת עליו, אני עובדת הרבה עם המועצה לצרכנות.
מירי רגב: הם מביאים לכאן נושאים אמתיים שקשורים לצרכנים.
מירי רגב: לא ראיתי שמשרד המשפטים דואג כל הזמן לצרכנים.
מירי רגב: אז בעניין הזה אני פונה לפי מה שהוא כתב פה.
מירי רגב: "לאור האמור מבקשת המועצה כי הוועדה תדון בסוגית האכיפה של דיני התכנון והבנייה ותיתן את דעתה להיבטים הצרכניים ותצמצם ככל הניתן את החשש לפגיעה".
מירי רגב: אני מבקשת להזמין לבינת שוורץ גם אותם כדי שייתנו את ההיבט האזרחי הציבורי.
<פיני קבלו: אני מבקש שגם השלטון המקומי יוזמן.
מירי רגב: מה שבטוח הוא שכרגע אני מבקשת ממשרד הפנים לפרסם באתר את 67 אולמות שנמצאים בבעיה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני מבקשת מתמר זנדברג שכל הפניות שהגיעו לכאן בעניין בעיות של אולמות ירוכזו אצלה.
מירי רגב: פונים אלינו המון אולמות עם בעיות – האולם של אור-עקיבא, "גן הפקאן" ועוד כמה אולמות, אני לא זוכרת.
מירי רגב: כל הבעיות של האולמות יופנו אל תמר זנדברג, ובדיון הבא היא תציג כיצד פועלים מול פניות הציבור.
מירי רגב: כיצד אנחנו מטפלים בפניות ציבור של אזרחים שמרגישים שהם נפגעים מול דרג כזה או אחר.
מירי רגב: אז אני מבקשת גם מנציגי "גן הפקאן" שנמצאים פה לפנות בצורה מסודרת לתמר זנדברג; גם ממך, איציק טייב, להפנות את האולמות הנוספים שהיו פה, אולם "אור-עקיבא" עם חבר הכנסת אדרי, עם שמחה יוספוב - -
<איציק טייב: אולי אפשר להציע לחברי הוועדה סיור בגני אירועים?
<איציק טייב: בשביל להבין את מהות הבעיה.
מירי רגב: תמר מרכזת את הסוגיה.
מירי רגב: היא תעשה סיור, היא תעשה מה שצריך, היא תפנה מולכם.
מירי רגב: אני מבקשת שתרכזו את כל הנושאים הנקודתיים ואת כל הנושאים העקרוניים.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון בעוד חודש שבו תציגי יחד עם בעלי האירועים הנוגעים בדבר את הבעיות - -
תמר זנדברג: לא, לא, רק למען הסר ספק – אני שמחה לקבל ממך מנדט לטפל בוועדה, אבל אני לא עובדת עם בעלי אירועים, אני לא עובדת עם אף אחד- -
מירי רגב: לא עם בעלי אירועים, עם בעלי האולמות.
תמר זנדברג: אני גם לא עובדת עם בעלי אולמות.
תמר זנדברג: הציבור פונה אלי, מוזמן, אני מטפלת, כולל בעלי אולמות.
תמר זנדברג: אבל אני לא מקבלת פה מנדט יחד עם בעלי האולמות.
מירי רגב: את רוצה לטפל בזה או לא?
תמר זנדברג: אני אטפל כראות עיני.
מירי רגב: - - - לא כראות עינייך.
מירי רגב: כמו שהמצילים פנו אלייך - -
תמר זנדברג: גם בנושא החופים טיפלתי כראות עיניי.
תמר זנדברג: אני לא מציגה תכנית לחלץ בעלי אולמות מסוימים מהמצב שלהם - -
מירי רגב: - - - שמעת את זה?
מירי רגב: אני חוזרת שוב על הסיכום של תמר זנדברג: אנא, כל בעלי האולמות שפנו לוועדה בקשר לבעיות בתכנון ובנייה, נא להפנות את הבעיות הספציפיות לתמר.
מירי רגב: תמר תבדוק את זה מול גופי התכנון.
מירי רגב: את לא רוצה לטפל בזה?
מירי רגב: איך את מתכוונת לטפל בבעיה?
תמר זנדברג: אני אגיד לך, אני גם הצגתי את דברי ואמרתי בצורה ברורה: יש כאן בעיה שגופי התכנון לא אמונים על ההליך הזה מול - -
מירי רגב: איך את מתכוונת לטפל בסוגיה?
תמר זנדברג: אני אשב עם גורמי התכנון - -
מירי רגב: תשבי עם גורמי התכנון?
תמר זנדברג: אני לא לשכה להסדרת - -
<רביב מלול: היא לא לטובת האזרח, היא לטובתה.
תמר זנדברג: אני לטובת האזרח - - -
<רביב מלול: את לטובתך האישית בלבד.
<רביב מלול: את מייצגת, לצערנו הרב - -
תמר זנדברג: אני מבקשת למחוק את ההערה הזאת.
מירי רגב: לא, לא, תצאו החוצה.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אף אחד כאן לא יגיד לחברת כנסת שהיא מייצגת את עניינה האישי.
<רביב מלול: את אמרת את זה לבד.
תמר זנדברג: אני מבקשת למחוק את ההערה הזאת מהפרוטוקול, היא לא מקובלת עלי.
תמר זנדברג: אני חוזרת ואומרת: אני לא לשכה להסדרת ענייניהם של בעלי עסקים שעברו על החוק.
תמר זנדברג: יש כאן בעיה עקרונית שאני אשמח לקחת חלק בטיפול בה במסגרת הוועדה.
מירי רגב: אז תמר זנדברג תרכז את כל הבעיות שיש יחד עם טייב, יחד עם חבר הכנסת אזולאי בכל נושא גני אירועים, להסדיר את העניין הזה מול הוועדה של בינת שוורץ.
<פיני קבלו: אני מבקש לשתף את השלטון המקומי מאחר שיש אשמה כלפי ראשי רשויות שכאילו שלחו אותם או נתנו להם - -
מירי רגב: אני מבקשת שבצוות הזה יהיה פיני נציג השלטון המקומי - -
<פיני קבלו: אולי יהיה - -
מירי רגב: אז אני מרחיבה את זה.
מירי רגב: בצוות הזה יהיה דוד אזולאי, תמר זנדברג, פיני קבלו נציג השלטון המקומי.
מירי רגב: אתם תיפגשו עם כל מי שצריך כדי להסדיר את הסוגיה הזאת יחד עם נציגי בעלי אולמות וגני אירועים.
מירי רגב: בינת שוורץ תביא את ההצעה שלה אחרי שהיא ישבה עם כל מי שצריך, ונקיים דיון בעוד חודש בצורה מסודרת על הנושא של תכנון ובנייה בסוגית גני אירועים ואולמי אירועים.
דוד אזולאי: מי יישב בוועדת התכנון והבנייה הארצית?
מירי רגב: שוקי אמרני יחליט מי ישב.
<שוקי אמרני: נבחר נציג משרד הפנים.
מירי רגב: תפנו אליהם כוועדה של המשרד.
<שוקי אמרני: יהיה נציג בכיר.
מירי רגב: יהיה נציג של ועדת הפנים ושל מנהל התכנון.
מירי רגב: יהיה נציג של משרד המשפטים, אם צריך.
דוד אזולאי: אז ממש בימים הקרובים צריך להעביר את השם לוועדה.
<שוקי אמרני: מאחר שזה נושא ארצי יהיה נציג של מנהל התכנון.
מירי רגב: זה חשוב – נציג של מנהל התכנון וממ"י גם כן - -
<שירה תם: - - - אנחנו חייבים להיות מעורבים כי לנו יש - - -
מירי רגב: ככל שהצוות יהיה גדול יותר כך טוב יותר.
מירי רגב: העיקר שנביא פתרון אמיתי – מצד אחד לא לאכוף את החוק, אבל מצד שני לראות שאותם 67 גני אירועים שכבר התחיל בהם איזשהו תהליך של אישור לשימוש חורג – לטפל.
מירי רגב: אתם תעשו הבחנה מסודרת.
<שוקי אמרני: יש מגוון גדול.
<שוקי אמרני: <
מירי רגב: תעשו את ההבחנה ונראה איך לקדם את זה.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את הדיון בסוגיית היערכות המשטרה בטיפול בארגוני הפשע.
מירי רגב: נמצא איתנו פה היום ניצב מני יצחקי, ראש אגף החקירות והמודיעין של משטרת ישראל.
מירי רגב: אני מאחלת לך הצלחה בתפקידך, בהחלט אתה זקוק להצלחה בימים אלה מה שקורה מסביב.
מירי רגב: יואל שנמצא פה, חבר הכנסת נחמן שי.
מירי רגב: בעצם הדיון הזה נולד כתוצאה מזה שאנחנו רואים שבחודשים האחרונים ארגוני הפשע הצליחו וחזרו להרים ראש, הם עושים את זה בתעוזה הרבה יותר גדולה, בברוטליות לאור יום מפוצצים מכוניות בלי שום חשש, הם מביאים למצב של חשש אמיתי גם של הפרת הסדר הציבורי שזה ברור, אבל חשש אמיתי לפגיעה בחיי אדם חפים מפשע.
מירי רגב: נשאלת השאלה באמת מה המשטרה עושה כדי למנוע את המצב הזה, כדי לסכל את המצב הזה.