GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: יפה, אני לא השתמשתי.
יעקב אשר: ספרי לנו חוויה – אם לא, אז את לא מבינה בזה.
תמר זנדברג: בעצם השתמשתי כשהתגרשתי.
יעקב אשר: בלי קשר לזה את לא יכולה לתקוף - -
יצחק כהן: כשהתחתנת.
תמר זנדברג: לא התחתנתי.
ישראל אייכלר: אני לא משתמש במועצת הספורט, ואני לא דורש ייצוג במועצת הספורט.
תמר זנדברג: אז קודם כול אני חושבת שצריך להיות לך ייצוג במועצת הספורט.
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת תמר זנדברג לדבר.
תמר זנדברג: המועצות הדתיות משרתות – כמו שאתה יודע, ואמרתם בעצמכם – להפך, בשבילכם זה לא.
תמר זנדברג: זה מיועד לכלל הציבור.
ישראל אייכלר: וכלל הציבור מאוד מרוצה.
תמר זנדברג: אז כלל הציבור הזה צריך לשאול את עצמו, מי הציבור הזה?
תמר זנדברג: ואני ממקדת את הדיון: איפה הזרמים היהודיים הלא אורתודקסים?
ישראל אייכלר: הם לא משתמשים בזה.
ישראל אייכלר: הם לא משתמשים במקוואות, הם לא משתמשים בדברים האלה.
ישראל אייכלר: מי שרוצה יכול להשתמש.
תמר זנדברג: קודם כול בוודאי שמשתמשים.
תמר זנדברג: דבר שני בואו נשאל את עצמנו, אם לא משתמשים, ואם מדירים את רגליהם, אז למה?
תמר זנדברג: לא בגלל חוסר אמונה, לא בגלל - -
יצחק כהן: הם לא מאמינים בזה.
יעקב אשר: - - - מי שלא מאמין בדת ולא רוצה - - -
תמר זנדברג: אני שמחה שמצאנו גורם מאחד.
תמר זנדברג: לפני כן היה כאן דיון בתוך הזרמים האורתודוקסים, ועכשיו מצאנו אויב משותף נגד הזרמים הפלורליסטיים.
ישראל אייכלר: הם בוחרים לא להשתמש בזה.
ישראל אייכלר: זאת בחירה שלהם.
יצחק כהן: כל השירותים זמינים להם.
תמר זנדברג: יופי, תודה שהשירותים זמינים.
תמר זנדברג: אני מניחה ש- - - גם ללא יהודים.
יצחק כהן: הם רוצים לטבול – שיבואו לטבול, הם רוצים להתחתן – שיבואו להתחתן; רוצים לאכול כשר שיאכלו כשר.
תמר זנדברג: אבל השירות צריך להיות זמין לכל אדם על-פי דרכו ועל-פי הזרם שלו ועל-פי אמונתו.
אורלי ארז לחובסקי: המקוואות של המועצות הדתיות לא פתוחות בפני רפורמים, למשל.
תמר זנדברג: אז נשאלת השאלה – אם עושים רפורמה, ואני מוכנה להציע כאן שותפות, להציע חזית מאוחדת.
תמר זנדברג: אני תומכת בעובדי ציבור, אני לא רוצה לקצץ בעובדי ציבור, בשכר הראוי שלהם - -
דוד אזולאי: אני יכול לבקש כאן שקט?
יצחק כהן: לא לדבר.
תמר זנדברג: בתור נציגה של מרצ ובתור חברת כנסת חילונית אני מצטרפת למאבק על עובדי המגזר הציבורי, כולל הדתיים וכולל עובדי המועצות הדתיות, בתנאי שאנחנו נפתח את הרפורמה כך שתהיה כוללת לכל היהודים, וגם ללא יהודים, דרך אגב, וכמובן בפני כל הזרמים היהודיים.
דוד אזולאי: אני מודה לך, ואני מציע לך ללכת לאחת המועצות הדתיות כדי להבין איזה שירותים מקבלים – גם שירותי קבורה מקבלים אותם יהודים שאת מדברת עליהם.
דוד אזולאי: כל שירות שהם רוצים הם יכולים לקבל.
דוד אזולאי: מנכ"ל מרכז המועצות האזוריות.
ישראל נדיבי: בפתיחת דברי אני אומר שכל מה שאגיד זה בעניין מועצות אזוריות.
ישראל נדיבי: אני לא מדבר על רשויות מקומיות, לא מבין בזה ולא מכיר את זה.
ישראל נדיבי: ההצעה לאיחוד מועצות דתיות היא טובה אצלנו, לטעמי לא מספיקה.
ישראל נדיבי: לדוגמה, לפני 25 שנה בהיותי ראש מועצה אזורית בקעת הירדן איחדתי את המועצה הדתית של בקעת הירדן לחמש רשויות מקומיות: תמר, מגילות, ערבה - -
יעקב מרגי: כמה תושבים יש בתמר?
ישראל נדיבי: אני רק מבקש דבר אחד מהיושב-ראש - -
יעקב מרגי: אם תרצה אני אומר לך כמה.
ישראל נדיבי: אני יודע.
ישראל נדיבי: תאמין לי שאני יודע מה קורה במועצות האזוריות אפילו טוב יותר מכמה חברי כנסת.
ישראל נדיבי: אבל זה לא שייך לעניין כמה, אני לא מדבר על מספרים.
ישראל נדיבי: כולל מועצה מקומית אחת – מעלה אפרים.
ישראל נדיבי: אני מודיע לכם ששירותי הדת לא של הדתיים ולא של החילונים לא נפגעו כהוא-זה, וזה עובד 25 שנה היטב.
ישראל נדיבי: שנית, בכ-50% מהמועצות האזוריות אין בכלל מועצות דתיות, כולל מועצות אזוריות שהן רק של אוכלוסייה דתית.
ישראל נדיבי: אין שם מועצה דתית - -
דוד אזולאי: תסביר לנו למה.
ישראל נדיבי: אני אסביר לך למה אני חושב שלא צריך בכולן.
דוד אזולאי: תסביר לנו למה אין שם מועצות דתיות.
ישראל אייכלר: להזכירך, רק לפני חודשיים המועצות הדתיות הודיעו שהן לא ייתנו פרוטה לא לבלניות ולא לרבנים, וועדת הפנים הייתה צריכה למנוע את זה.
ישראל אייכלר: גם לא לסולר.
ישראל אייכלר: הם הודיעו את זה חד משמעית בפני הוועדה.
ישראל נדיבי: לא נעים לי.
ישראל נדיבי: אני לא חבר כנסת, ואני לא יכול לחלוק עליכם - -
ישראל אייכלר: אנחנו ישבנו פה.
יעקב מרגי: תדבר על עצמך, אל תתיימר לדבר בשם ראשי מועצות אזוריות אחרות - -
ישראל נדיבי: מה אמרתי?
יעקב מרגי: כשר אני נתקלתי בראש מועצה אזורית שלא מוכן לספק סולר.
ישראל אייכלר: הם אמרו - - - בוועדה.
יעקב מרגי: אמנם אתה מדבר בביטחון עצמי, אבל לא הכול נכון.
ישראל נדיבי: זה לא יעזור לכם.
יצחק כהן: מה זה "לא יעזור לכם"?
ישראל נדיבי: אני אסביר לך למה.
ישראל נדיבי: אתם יכולים להפריע לי, ואני לא יכול להפריע לכם.
יצחק כהן: - - - מה זה לא יעזור לכם?
ישראל נדיבי: סליחה, הביטוי שלי לא היה נכון.
ישראל נדיבי: אני יכול לגמור את הדברים שלי?
דוד אזולאי: אני אאפשר לך.
דוד אזולאי: היה פה דיון על המועצות האזוריות, ושמענו פה את יושב-ראש מרכז המועצות האזוריות שאמר דברים ברורים בעניין הזה, ואני מפנה אותך לפרוטוקול של הדיון הזה כדי שתבין על מה מדובר.
ישראל אייכלר: הוא אמר, פרוטה אחת לא.
ישראל נדיבי: אני הייתי בדיון.
ישראל נדיבי: להזכיר לכולנו, מדובר באותו דיון על קיצוץ בהשתתפות הממשלה למשרתים בקודש.
ישראל נדיבי: על זה שמוליק ריפמן אמר, אם אתם תקצצו ולא תיתנו לי כסף אני לא אוכל לשלם משכורת לרבנים.
ישראל נדיבי: אני רוצה להמשיך בדבריי: מועצות אזוריות – ב-50% מהן אין מועצות דתיות, כולל מועצות אזוריות שהיישובים שלהן הם רק דתיים, כולל מועצות אזוריות גדולות כמו לב השרון שיש שם אוכלוסייה דתית של יישובים דתיים בלבד.
ישראל נדיבי: אין שם תלונות.
ישראל נדיבי: תושבים מקבלים את אותם שירותי דת שמגיע וחייב להיות לכל אזרח במדינת ישראל.
ישראל נדיבי: אני אגיד לכם מה אני חושב שצריך לעשות: אני לא בא בהצעה גורפת לפרק את כל המועצות הדתיות במועצות האזוריות.
ישראל נדיבי: יש מועצות אזוריות גדולות מאוד – יושב כאן נציג שלהן – ששם בהחלט צריך; שנית, למועצה דתית או לשירותי דת מגיע בדיוק – לא פחות – מאשר לנושאי חינוך.
ישראל נדיבי: כמו שיש מנהל מחלקת חינוך יכול להיות מנהל מחלקת שירותי דת.
ישראל נדיבי: את אותם תנאים שמנהל מחלקת חינוך מקבל צריך לקבל מנהל מחלקת שירותי דת.
ישראל נדיבי: אני הרבה זמן במועצות דתיות, ועד היום אני שומע תלונות של אזרחים על חינוך, אני שומע תלונות של אזרחים על כל מיני נושאים.
ישראל נדיבי: אלי לא הגיעו תלונות.
ישראל נדיבי: זה לא אומר שאין תלונות, אבל אליי לא הגיעו תלונות, ואני מצוי בעסק הזה הרבה מאוד שנים.
ישראל נדיבי: מה שאני חושב שצריך לעשות הוא לבחון אתנו יחד עם המועצות האזוריות.
ישראל נדיבי: מועצה אזורית שתגיד, אני חושבת שזה טוב לי – אני לא הולך לגעת בה.
ישראל נדיבי: אבל מועצות אזוריות שיגידו, אני יכול להסתדר יותר טוב, אני לא צריך את זה – אני אתן לו את אותם דברים.
ישראל נדיבי: עוד דבר שיצטרכו לקבוע זה הנהלים הכספיים; שלא יקרה מצב שמשרד הדתות מעביר כסף לשירותי דת, והם הולכים ל"אקרשטיין".
ישראל נדיבי: אז את הפטנט הזה כבר מצאו במשרד החינוך – פתחו חשבון בנק שלא נוגעים בו.
ישראל נדיבי: תודה.
משה גפני: לא פתחו, העבירו חוק.
דוד אזולאי: אתה יודע מתי זה יקרה?
דוד אזולאי: כאשר החלוקה תהיה 75%-25% כמו בכל משרדי הממשלה.
דוד אזולאי: הדבר הזה עדיין לא קורה, לצערי הרב.
דוד אזולאי: דיברו על זה, אבל עדיין לא תיקנו את זה.
דוד אזולאי: אם זה ייכנס לפה זה רק בעוד 4-3 חודשים.
דוד אזולאי: זה אחד הדברים שהיו צריכים לעשות – לא היום, מזמן.
דוד אזולאי: שר הדתות לשעבר, חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה.
יעקב מרגי: שלום לאדוני היושב-ראש, לסגן השר, ידידי הרב בן-דהן, חברי חברי הכנסת, מכובדי ראשי המועצות הדתיות, אורחים.
יעקב מרגי: אם הייתי יושב ועונה פה רק לאי דיוקים הזמן יכלה והמה לא יכלו.
יעקב מרגי: אבל אני אשתדל.
יעקב מרגי: תראו מה קרה לנו: זה אם כל חטאת הדיונים השטחיים והרדודים.
יעקב מרגי: הייתה כותרת ראשית באחד העיתונים היומיים: "חיסול מונופול הרבנות בנושא גיור".
יעקב מרגי: זה בעיתון.
יעקב מרגי: אנחנו מדינה נאורה, לא מדינת עולם שלישית.
יעקב מרגי: הגיור לא ברבנות בכלל.
יעקב מרגי: הצעת חוק שאלעזר שטרן הגיש אדרבה מעבירה הכול לרבנות, אבל – כותרת, מה אכפת לנו מה כתוב בגוף הכתבה?
יעקב מרגי: העיקר כותרת "חיסול מונופול הרבנות".
יעקב מרגי: זה ייתן נחת רוח לכמה אנשים בסביבה.
ישראל אייכלר: במקום החיסולים באשקלון.
יעקב מרגי: באופיי אין לי פרות קדושות, וזה אחד מבסיסי הוויכוח שלי עם כל חברי.
יעקב מרגי: אם הייתי יודע שאיחוד המועצות הדתיות חוסך כסף, משפר שירות, אני הייתי עומד פה ואומר את זה ולא פוחד מאף אחד.
יעקב מרגי: אני כאיש פוליטי – הייתי מנכ"ל מפלגה ושר – אימצתי תנאי סף לראשי מועצות דתיות, ולכאורה זה אנטי פוליטי.
יעקב מרגי: לא התביישתי לאמץ תנאי סף של תואר ראשון.
יעקב מרגי: אז לא יספרו לנו עכשיו שברפורמה הולכים לעשות כישורים מיוחדים.
יעקב מרגי: אני אימצתי תנאי סף של תואר אקדמי ראשון וניסיון מוכח במועצה שאותה הוא ינהל.
יעקב מרגי: אנחנו המפלגה – מה שתרצו לקרוא לה – זה מה שעשינו.
ישראל אייכלר: מה זה תואר ראשון?
ישראל אייכלר: בגמרא?
ישראל אייכלר: בשולחן ערוך?
יעקב מרגי: תואר אקדמי.
יעקב מרגי: בר מינן אם תגיד שהוא למד בישיבה הם מיד יקפצו ויפסלו את זה.
יעקב מרגי: היו לי רפרנטים במשרד המשפטים שאצלם האמת הלכה לפי השבשבת.
יעקב מרגי: אבל לא אזכיר שמות כרגע.
יעקב מרגי: אימצנו את זה, ואני אומר את זה ביושר.
יעקב מרגי: אמרתי זאת בכנסת, על דוכן הכנסת, ואני מוכן לומר בכל במה: שירותי הדת במדינת ישראל היו יכולים להתחרות בכל שירות ממשלתי או בשירות מוניציפלי שניתן ברמה.
יעקב מרגי: גברתי היושבת-ראש, אני אומר זאת באחריות מלאה: אדרבה, שהמשרד יקים מוקד פניות ציבור, שיעמיד את זה בפיילוט.
יעקב מרגי: אין שירות שניתן ברמה, במאור פנים ובאיכות גבוהה כמו שירותי הדת.
יעקב מרגי: כשרוצים לחטוא לאמת יוצאים בסיסמאות.
יעקב מרגי: שירותי הדת ניתנים ברמה.
יעקב מרגי: גם עובדי המועצות הדתיות נמצאים בתחתית סולם השכר.
יעקב מרגי: אתם יודעים את זה?
יעקב מרגי: אתם יודעים שלאורך שנים - -
יעקב מרגי: - - השכר לא עודכן, ועובדי המועצות הדתיות נמצאים בתחתית סולם השכר.
יעקב מרגי: האוצר, אגף התקציבים והממונה על השכר מסכימים עם העובדה הזאת, רוצים לשנות – אתם יודעים למה הם לא משנים?
יעקב מרגי: פוחדים מהשלכות רוחב.
יעקב מרגי: אני אומר לכם מה שהם לא אמרו לי – הם פוחדים מכותרות.
קריאה: אבל עכשיו הם מסכימים.
יעקב מרגי: כשיעדכנו לך תספר לי, בסדר?
יעקב מרגי: גם לי הם הסכימו.
יעקב מרגי: כשיעדכנו לך תספר לי.
יעקב מרגי: רוצים לאחד מועצות דתיות?
יעקב מרגי: למה התפרצתי?
יעקב מרגי: מועצה אזורית תמר – בחייך.
יעקב מרגי: יש תושבים שם?
יעקב מרגי: אין שירותי דת.
יעקב מרגי: אלה מועצות שלא היו בהן מועצות דתיות.
יעקב מרגי: לקחו את כל המועצות שלא היו בהן מועצות דתיות ועשו מהן אחת, והיא טובה, ואני מברך על כך.
יעקב מרגי: רבותי, אין פה כהוא זה משיפור וייעול השירות.
יעקב מרגי: יש פה באמת רצון לתת אווירה, רפורמה.
יעקב מרגי: דבר שני, אומרים ועדות איתור.
יעקב מרגי: בואו נשים את היד אבל בכנות מלאה.
יעקב מרגי: חוק שירותי הדת היהודיים נחקק עוד לפני שש"ס חשבה בדמיון לקום בכלל.
יעקב מרגי: באיזו שנה נחקק חוק שירותי הדת היהודית?
קריאה: 71', 72'.
יעקב מרגי: החוק כפי שהוא מופיע יוצר בעיה, אבל מה לעשות?
יעקב מרגי: הבעיה באה דווקא להקשות עליך ועלי כאנשים פוליטיים – ואת, תמר, צריכה להיות חסידה של זה – לשקף את פני מועצת העיר, ואם יש מרצ בבאר-שבע היא תדרוש את הנציג שלה במועצה הדתית, ושזה יהיה שזוף לענייני השמש ולא בוועדת איתור בחדר מסוים ששניים או שלושה מתוכם הולכים בראש אחד.
דורון דנינו: הליך מכרזי.
יעקב מרגי: הליך מכרזי – למה?
יעקב מרגי: כי זה נוח לך עכשיו?
דורון דנינו: לא - -
יעקב מרגי: מר דנינו, אתה הרי מכיר אותי שאני שומע מכל הכיוונים וגם יודע מה קורה בחדרי חרדים ובחדרי חדרים.
יעקב מרגי: אז אני אגיד לך מה קורה בחדרי חדרים, ואני יודע מאיפה זה בא לך.
יעקב מרגי: בוא נגלה לך סוד שאתם לא למדתם: מה שטוב לך עכשיו לא בהכרח יעבוד לטובתך בפעם הבאה - -
דורון דנינו: לטובת המדינה.
יעקב מרגי: לא טובת המדינה.
יעקב מרגי: טובת המדינה זה שירות ציבורי משופר, יעיל, איכותי ושזוף לעיני השמש.
דוד אזולאי: לא, אני מבקש.
יעקב מרגי: אני מיד מסיים.
יעקב מרגי: אנחנו דורשים מרשויות מקומיות חזקות לתקצב 75% מתקציב המועצה הדתית במקום שחסר.
יעקב מרגי: אתה תגיד לה שאין לך מה לומר בנושא המועצה הדתית?
מירי רגב: לסיכום, חבר הכנסת מרגי.
מירי רגב: מחכה לנו עוד דיון.
יעקב מרגי: אני חושב שיש לשלטון המקומי מה לומר בנושא - -
קריאה: להיות שותפים ברפורמה.
יעקב מרגי: לכן אני אומר שיש לשלטון המקומי מה לומר בהרכב המועצה הדתית.
מירי רגב: אחרון הדוברים מר שבירו.
אליהו שבירו: כבוד יושבת-ראש הוועדה, סגן השר - -
ישראל אייכלר: - - - הרב גפני?
מירי רגב: הוא יהיה ראשון הדוברים בדיון הבא.
אליהו שבירו: חברי כנסת ואורחים, אני אעשה את זה קצר.
אליהו שבירו: אני אתחיל בכך שהמועצה הדתית חשובה מאין כמוה לתושבים ויותר לתושבים החילונים מאשר לדתיים.
אליהו שבירו: אבל מינון הרכב המועצה הדתית צריך להיות שונה.
אליהו שבירו: המשקל של נציגי הרשות במועצה הדתית צריך להיות הרבה יותר גבוה, ולא יכול להיות שהוא יהיה שווה למספר האנשים שמכתיב משרד הדתות.
אליהו שבירו: 45%-45%, לדעתי, זה לא נכון.
אליהו שבירו: זה כמו שבמועצה העירונית הממשלה או הכנסת לא קובעת מי יהיו הנציגים, אלא התושבים.
אליהו שבירו: גם כאן המשקל של התושבים בבחירה של חברי המועצה חייב להיות הרבה יותר גבוה מכל אחר.
אליהו שבירו: זה מביא אותי לקביעה שצריך לעשות ועדת איתור או ועדת מכרזים ליושב-ראש המועצה הדתית.
אליהו שבירו: לדעתי, זה נכון.
אליהו שבירו: בבחירה של יושב-ראש המועצה הדתית, כמו כל מנכ"ל אחר בעירייה, המשקל של הרשות המקומית צריך להיות הרבה יותר גבוה משל כל שותף אחר.
אליהו שבירו: דבר אחרון והחשוב – אין ספק שהמועצה הדתית צריכה לתת את שירותי הדת, והיום התקציב שיש למועצה הדתית לא מספיק.
אליהו שבירו: אני חושב שצריך לראות איך מגדילים את התקציב ולא על חשבון הרשות.
אליהו שבירו: זאת אומרת שלא יהיה מצב כזה שאומרים שמתוך תקציב הרשות היא תקצה תקציב נוסף כי לא נוכל לעמוד בזה.
אליהו שבירו: לכן צריך לבחון איך באמת מגדילים את התקציב של המועצה הדתית כדי לתת שירות טוב יותר.
מירי רגב: אחרון הדוברים, חבר הכנסת איציק כהן.
יצחק כהן: תודה רבה, גברתי.
פיני קבלו: רק הערה קטנה.
מירי רגב: לא, פיני.
דוד אזולאי: כל מה שמבקש השלטון המקומי - - -
פיני קבלו: להיות שותף בוועדה.
פיני קבלו: זה הכול.
פיני קבלו: הוא עושה רפורמה.
פיני קבלו: אנחנו 75% מהתשלומים.
יצחק כהן: מדהים איך ההיסטוריה חוזרת.
יצחק כהן: הסבירו פה מה זה המועצה הדתית, מה ההרכב שלה שמשקף את מבנה מועצת העיר ונותן ייצוג לכל הקבוצות באותה עיר.
יצחק כהן: זה דבר נפלא.
יצחק כהן: עד 2003 ממשלת לפיד המנוח והמפד"ל הקודמת שהיו יחד באותה ממשלה וגם פינו את גוש קטיף, החליטו לסגור את משרד הדתות וסגרו אותו.
יצחק כהן: המפד"ל, הליכוד ולפיד המנוח סגרו את משרד הדתות, והקימו ועדות איתור.
יצחק כהן: תיקחו את הרשימה ותראו מי מונה שם לאותן ועדות איתור.
יצחק כהן: גברתי, שירותי הדת התרסקו, בלניות לא קיבלו משכורת 18 חודשים, רבנים לא קיבלו משכורות.
יצחק כהן: הייתה קטסטרופה.
יצחק כהן: כשחזרנו בסיעתא דשמיא והקמנו את המשרד מחדש היינו צריכים לשקם את כל מערך שירותי הדת בישראל.
יצחק כהן: היום הבית היהודי ולפיד הבן חזרו חזרה לשלטון, ושוב רוצים להרוס את שירותי הדת.
יצחק כהן: לא יהיה.
מירי רגב: חברים, אני רוצה לסכם את הדיון הנוכחי.
מירי רגב: הדיון הזה מדבר על סל שירותי הדת שמקבלים אזרחי המדינה.
מירי רגב: אני רוצה להגיד קודם כול תודה ויישר כוח לרב בן-דהן על היושר שלו; הוא מגיע לוועדה, הוא לא מתחמק מהוועדה, הוא לא שולח פקידים, הוא לא שולח מנכ"לים, הוא לא שולח אנשים אחרים שייתנו תשובה בשמו.
מירי רגב: הוא עומד מול כולם ונותן תשובות גם אם אנחנו אוהבים את זה וגם אם אנחנו לא אוהבים את זה - -
יעקב מרגי: בצרפתית קוראים לזה - - -
מירי רגב: - - ואת זה אני מאוד מעריכה.
מירי רגב: שנית מכיוון שהוא הציג את הרפורמה באופן עקרוני אני מבקשת שלקראת הדיון הבא בעוד חודש-חודשיים שייעשה בתיאום אתך, חשוב שתתייעץ, ושחלק מהצוות שלך יהיו גם יושבי ראש מועצות דתיות, כמו יהושע ישי - -
דורון דנינו: יש.
מירי רגב: דבר שני, חשוב שיהיה נציג השלטון המקומי - -
אלי בן-דהן: משרד הפנים שותף מלא.
מירי רגב: משרד הפנים זה משרד הפנים, והשלטון המקומי זה השלטון המקומי.
מירי רגב: תוסיף עוד נציג של השלטון המקומי.
יצחק כהן: לא צריך רפורמות, גברתי.
יצחק כהן: זה רפורמות מינויים.
מירי רגב: אני בדיון הבא רוצה לשמוע בצורה מסודרת מה זה סל שירותי הדת, איפה מתכוונים לעשות איחוד, איזה הרכבים יהיו, ואיך אתם מתכוונים לבחור אותם.
מירי רגב: זה מאוד חשוב לנו כדי שכל הנושאים יקבלו תשובות, כולל הנושא של הרפורמים שגם דיברה על זה כאן אורלי.
מירי רגב: כפי שאמרתי נקיים דיון גם על הגיור, גם על השמיטה, גם על נושא בתי העלמין ועל מחיריהם הגבוה וכמובן על הנושא הרפורמי שעליו דיברתי עם סגן השר עוד לפני כן.
מירי רגב: זה דיון ראשון – את כל התשובות תביא לדיון הבא.
מירי רגב: אני רוצה להגיד משהו באופן חד וברור: הדיון הזה הוא דיון שידעו עליו, אין הערות לסדר כמו שהיה בדיון הקודם.
מירי רגב: מי שרוצה להפריע, שלא יהיה בדיון הזה.
מירי רגב: אתה רשום לדיון ואני לא מוכנה לקבל עכשיו הערות לסדר וצעקות כמו שהיה בדיון על נצרת.
מירי רגב: מי שרוצה לקבל עכשיו תקשורת, נא לצעוק עכשיו ולהגיד מה שיש להגיד.
מירי רגב: אני אומרת את זה ואני יודע מה אני אומרת.
מירי רגב: יושבים פה לפחות שניים ממי שהיה שם.
מירי רגב: אז אני מבקשת, הדיון הזה הוא דיון שידעו עליו, הוא דיון שתואם.
מירי רגב: כל מי שיש לו מה להגיד, נא להירשם ולדבר.
מירי רגב: מי שרוצה לעשות בלגאן, שיצא החוצה.
מירי רגב: הנה, יפה רושמת.
מירי רגב: אני כבר רשמתי.
מירי רגב: נרשם בינתיים טלב, אברהים, אחמד, שולי מועלם.
מירי רגב: בבקשה יפה, תרשמי את חברי הכנסת.
מירי רגב: מפייגלין רשמתי, תמשיכי הלאה.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח את הדיון.
אחמד טיבי: אפשר שנייה - -
מירי רגב: לא, אני רוצה לפתוח את הדיון עם כל הכבוד.
מירי רגב: אתה הזמנת את הדיון?
מירי רגב: אני יכולה לפתוח את הדיון?
מירי רגב: ואחר כך תעשה כסגן יושב ראש הכנסת - -
אחמד טיבי: שתית "רד-בול" או משהו?
מירי רגב: לא, לקחתי ריטלין הבוקר.
אחמד טיבי: ריטלין, משהו.
אחמד טיבי: א.
אחמד טיבי: תתייחסי בכבוד כשאת פונה אלי.
אחמד טיבי: ב.
אחמד טיבי: כאשר יש פה מישהו שבא בניגוד לכנסת, עם חולצה בניגוד לתקנון, זה הפרה של חוקי הכנסת.
אחמד טיבי: נא להוציא אותו או להוריד את החולצה.
מירי רגב: יהודה, בבקשה שים עליך.
מירי רגב: אני לא מכירה את התקנון - -
קריאה: תלבש משהו מעל וזה הכל.
מירי רגב: - - אני לא מכירה את התקנון.
מירי רגב: אם זה בניגוד לתקנון.
מירי רגב: .. היועצת המשפטית, זה בניגוד לתקנון?
אחמד טיבי: לפי תקנון הכנסת אסור להיכנס לתוך מתחם הכנסת עם חולצות של הצהרה פוליטית.
30407: אמרו לי שאסור חולצה עם קריאה פוליטית.
30407: אין פה שום קריאה פוליטית - -
ורד קירו-זילברמן: זה בניגוד לתקנון.
טלב אבו עראר: זה לא פוליטי, זה סופר פוליטי.
30407: זה לא פוליטי.
30407: אם אני שובת רעב וזה פוליטי, אני מכבד.
מירי רגב: יהודה, אם זה בניגוד לתקנות הכנסת.
מירי רגב: .. טוב, כרגע אנחנו עובדים רק על פי תקנות הכנסת ולכן, רק מי שנרשם מדבר.
מירי רגב: תודה רבה יהודה.
מירי רגב: תודה לך על הפניית תשומת לב הוועדה בענין הזה.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך כבוד הרב בן-דהן, שהגעת היום.
מירי רגב: זה לא סוד שוועדת הפנים בראשותי קיימה מספר דיונים, כמעט אחת לשבועיים שלושה, בסוגיית תפילת היהודים בהר הבית.
מירי רגב: כידוע לכם, אמרתי את זה בעבר ואני חוזרת על זה פה: אני חושבת שהאחריות שלנו, כוועדה שאחראית על המקומות הקדושים, שכל אזרח במדינת ישראל יוכל להתפלל במקומות הקדושים לו, בין אם הם מוסלמים, בין אם הם יהודים, בין אם הם נוצרים.
מירי רגב: כל אחד צריך להתפלל במקום הקודש לו בלי שאחד יפריע לשני.
מירי רגב: אני שמחה שאחרי הרבה מאד זמן הצלחנו להגיע לתובנות גם עם רב הכותל בענין נשות הכותל, שגם הן מצאו להן מקום להתפלל בהתאם לכך שכל אחד צריך להתפלל במקום המגיע לו.
מירי רגב: נוצר מצב, והמשטרה נמצאת פה, שאחת לשלושה חודשים בדיון, שהמשטרה שלא אמורה לקבוע את המדיניות, אמורה בעצם לבצע את מדינות הממשלה בענין תפילת יהודים בכותל.
מירי רגב: בעצם נוצר מצב שיהודים רבים שבאים להתפלל בהר הבית לא מסוגלים להתפלל שם משום ש - -
ג'מאל זחאלקה: מה זה הר הבית?
ג'מאל זחאלקה: מסגד אל-אקצה הכוונה שלך, לא?
ג'מאל זחאלקה: זה נקרא מסגד אל-אקצה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא מסכימים - -
שולי מועלם-רפאלי: אפילו אתה טועה.
ג'מאל זחאלקה: אין הר הבית.
ג'מאל זחאלקה: זה משהו וירטואלי - -
מירי רגב: רגע, אתה רשום לדיבור ולא יעזור ולא יבלבלו פה את הדברים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים לדעת מה המקור, איפה זה נמצא?
ג'מאל זחאלקה: יש מסגד אל-אקצה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רואה הר הבית.
ג'מאל זחאלקה: זה - - ואת מדברת - -
מירי רגב: אני אענה לך.
שולי מועלם-רפאלי: לפני מסגד אל-אקצה היה שם הר הבית.
מירי רגב: שולי, את רשומה לשיחה.
ג'מאל זחאלקה: זה נקרא מסגד "אל-אקצה".
ג'מאל זחאלקה: כל פעם אני אתקן אותך.
מירי רגב: כדי להבהיר את הדברים, אין לנו שום כוונה לפגוע במתפללים המוסלמים מלעלות למסגד אל-אקצה, ואין לנו שום כוונה לעלות למסגד אל-אקצה.
מירי רגב: אנחנו רוצים לעלות למתחם הר הבית, ששם יוכלו יהודים להתפלל בדיוק כמו שמוסלמים מתפללים - -
ג'מאל זחאלקה: ברכת אל-אקצה.
ג'מאל זחאלקה: החצר של אל-אקצה.
אחמד טיבי: תודיעי לוועדה איפה הכוונה.
מירי רגב: - - האיומים והניסיונות להוריד אותי מלעסוק בסוגיה הקשורה לשני נושאים: 1.
מירי רגב: ליכולת של כל אזרח במדינת ישראל להתפלל במקום הקדוש לו והשני, לממש את הריבונות היהודית שלנו בהר הבית לא יועילו.
ג'מאל זחאלקה: אל-אקצה.
אחמד טיבי: מישהו איים עליך?
מירי רגב: - - אני לא אוריד את - -
אחמד טיבי: תודיעי לוועדה.
מירי רגב: - - כולם מאיימים שתפרוץ אינתיפאדה שלישית.
מירי רגב: זה לא מאיים עלי, לא אינתיפאדה שלישית ולא אינתיפאדה ראשונה ולא אינתיפאדה שנייה.
מירי רגב: אנחנו רוצים שמדינת ישראל, אזרחים שגרים במדינה הזאת יוכלו להתפלל במקום שהם רוצים להתפלל.
מירי רגב: וכמו שדאגתי לכך שהכומר גבריאל בנצרת יוכל להיכנס לכנסיה שלו בלי שאף אחד יפריע לו - -
אחמד טיבי: זאת כבר הבדיחה הגדולה ביותר.
אחמד טיבי: איזו השוואה זאת?
עפו אגבאריה: את מסיתה, את עושה הסתה פה.
קריאה: זה כבר הדמיון שלך.
עפו אגבאריה: זה המדיניות שלך, הפרד ומשול.
מירי רגב: - - כך אני אדאג שכל יהודי וכל אזרח יתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: הדיון הזה, אם אני לא טועה, הוא דיון נוסף ברצף של פגישות.
מירי רגב: אני שמחה שלאחר שדיברתי עם כבוד הרב בן-דהן וגם עם בנט, הם הגיעו להציג.
מירי רגב: אמנם אני מבינה שהתקנות לא מוכנות, להציג את עקרונות תקנות התפילה בהר הבית - -
טלב אבו עראר: סליחה, מי הכין את התקנות?
טלב אבו עראר: מנהיגות יהודית, נכון?
טלב אבו עראר: תעני לי, יושבת ראש הוועדה.
טלב אבו עראר: מי הכין את התקנות?
מירי רגב: אני אמרתי שבן-דהן.
מירי רגב: אתה רשום לדיבור, בן-דהן ידבר - -
טלב אבו עראר: את יודעת מי הכין אותן אבל?
אחמד טיבי: אתה כאן בשם הממשלה?
מירי רגב: אנחנו נמשיך ונקיים - -
יצחק כהן: בלי אלימות, אני מבקש.
יצחק כהן: התחלת באלימות, זה לא טוב.
אחמד טיבי: אתה בשם הממשלה?
אחמד טיבי: אנחנו רוצים לדעת אם זה בשם הממשלה או בשם הבית היהודי?
מירי רגב: - - אנחנו נמשיך ונקיים דיונים גם על מדיניות המשטרה.
מירי רגב: גם המשטרה בקשה ממני לקיים את הדיון על מדיניות המשטרה יחד עם הדרג המדיני ויחד עם לשכת ראש הממשלה.
מירי רגב: קיימנו דיון בוועדה חסויה על המדיניות יחד עם ההיבטים שלכאורה יכולים ללבות את האש בהר הבית.
מירי רגב: על זה נשמע את הנתונים בוועדה חסויה.
מירי רגב: עם זאת, אני אומרת שוב: אסור לנו שיקרה מצב שמדינה לא תוכל לממש את הריבונות שלה ואסור שיקרה מצב שאזרח במדינת ישראל - -
אחמד טיבי: אין ריבונות ישראלית במסגד אל-אקצה.
מירי רגב: - - גם אם הוא יהודי, גם אם הוא נוצרי - -
אחמד טיבי: מה, לא ידוע?
אחמד טיבי: יש הסכמים אפילו.
אחמד טיבי: אין ריבונות, אזור כבוש.
מירי רגב: - - גם אם הוא מוסלמי, יוכל להתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: לאחר הפתיח הזה, אני מבקשת מבן-דהן להציג את הכיוונים של התקנות.
מירי רגב: לאחר מכן, נרשמו כאן דוברים.
מירי רגב: חבר הכנסת הראשון שידבר הוא אברהים צרצור.
מירי רגב: איציק כהן, אתה רשום הרבה אחריהם.
מירי רגב: לאחר מכן, יהודה גליק מ"מנהיגות יהודית".
מירי רגב: כבוד סגן השר, בבקשה.
קריאה: אתה כתבת את התקנות?
מירי רגב: בבקשה כבוד השר.
אלי בן-דהן: גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת, אורחים, כפי שהיה בדיונים קודמים, אני לא נכחתי כאן אבל המנכ"ל שלי היה פה.
אלי בן-דהן: אנחנו אמרנו - -
מירי רגב: אתם התבקשתם להכין.
אלי בן-דהן: אני אומר הכל.
אלי בן-דהן: אנחנו הודענו שאנחנו חושבים, כפי שהזכירה כבוד יושבת הראש, שיהודי שעולה להר הבית ורוצה להתפלל, צריך לאפשר לו את העלייה להר הבית ואת האפשרות להתפלל.
אלי בן-דהן: מצד שני, צריך לדעת שיש במדינת ישראל רבנות ראשית לישראל.
אלי בן-דהן: נבחרו רבנים ראשיים חדשים לפני זמן קצר, והרבנות הראשית לישראל באופן מסורתי קבעה שיש איסור לעלות להר הבית וממילא נובע מכך שאין דרך להתפלל בהר הבית על פי הוראות הרבנות הראשית לישראל.
יצחק כהן: על פי ההלכה.
ג'מאל זחאלקה: אז נסגור את הדיון וגמרנו.
שולי מועלם-רפאלי: אתה לא מקשיב לו עד הסוף.
ג'מאל זחאלקה: אני מקשיב טוב מאד.
ג'מאל זחאלקה: אני אלמד אותך איך מקשיבים.
מירי רגב: חברים, אני באמת רוצה לשמוע את כולם בדיון הזה.
מירי רגב: אנא מכם, כולכם נרשמתם לזכות דיבור.
מירי רגב: תנו בבקשה לבן-דהן להציג וכל אחד ידבר בתורו.
עפו אגבאריה: לא באנו כדי לצעוק.
עפו אגבאריה: באנו כדי לשמוע ולהשמיע.
אלי בן-דהן: אז תיתן לי להשמיע.
מירי רגב: אבל אתה רשום.
אלי בן-דהן: למה אתה מפרץ עלי?
אלי בן-דהן: תיתן לי לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אתם כל רגע קוטעים אותו.
ג'מאל זחאלקה: אתם משחקים באש.
ג'מאל זחאלקה: את פירומנית.
עפו אגבאריה: אבל אתה - - אז אני רק מתקן אותך שאנחנו לא באנו רק - -
ג'מאל זחאלקה: זה משחק באש, משחק מסוכן מאד.
ג'מאל זחאלקה: אתם לא יודעים מה אתם עושים.
ג'מאל זחאלקה: אתם מציתים תבערה, תבערה.
ג'מאל זחאלקה: תהיה תבערה, אני אומר לך.
יצחק כהן: ג'מאל, אתה מאיים?
ג'מאל זחאלקה: אני לא מאיים, אני אומר לך מה יהיה.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לכם מה יקרה.
מירי רגב: בן-דהן, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה למנוע את זה וכאן אתם מציתים תבערה.
שולי מועלם-רפאלי: אז בא אתה, תעזור לנו - -
ג'מאל זחאלקה: ואל תתלוננו אחר כך.
אחמד טיבי: אפשר לדעת אם סגן השר מדבר בשמו או בשם הממשלה?
אחמד טיבי: זאת תשובה לוועדה.
אחמד טיבי: זאת השאלה החשובה ביותר.
אחמד טיבי: האם סגן השר מדבר בשמו, בשם הבית היהודי, או בשם ממשלת ישראל?
עפו אגבאריה: גברתי היושבת ראש, יש פה בן אדם שמפריע לכולם.
עפו אגבאריה: אסור לו - - שיפסיק - - לחברי כנסת.
מירי רגב: אני מודיעה עכשיו לטובת סדר הוועדה: חברי כנסת ואורחים שיפריעו יצאו החוצה.
מירי רגב: לא, אין הבדל.
אחמד טיבי: יש הבדל, יש הבדל.
מירי רגב: חברי כנסת, על פי הנוהל, שלוש קריאות לסדר - -
עפו אגבאריה: מה זה אין הבדל?
מירי רגב: אני אומרת, חברי הכנסת לפי הנוהל - -
עפו אגבאריה: זה נוהל חדש מאז נצרת עילית.
מירי רגב: - - על פי שלוש קריאות יצאו החוצה כי אני רוצה לנהל דיון.
ג'מאל זחאלקה: את רוצה להצית אש, לא לנהל דיון.
אחמד טיבי: שאלנו שאלה שחשובה לדיון.
אחמד טיבי: גברתי, שאלנו שאלה שחשובה לדיון - -
קריאה: גברתי רוצה להצית אש - - -
אחמד טיבי: לא, תפסיקי להגיד - - שאלנו שאלה שמשליכה על כל הדיון, על חשיבות כל הדיון.
אחמד טיבי: יש משמעות אחרת - -
מירי רגב: אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.
אחמד טיבי: תגידי, מה, את מתפרעת?
אחמד טיבי: ככה מנהלים ישיבה?
אחמד טיבי: שאלתי שאלה שיש לה השלכה על כל הדיון, מהתחלה ועד הסוף - -
מירי רגב: אתה תמתין והוא יענה לך.