GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר אינדור: אני נפצעתי בטרור כדי לאפשר לחוליה שהתחבאה בבונקר לצאת החוצה על-פי חוקי אמנת ז'נבה.
<מאיר אינדור: שילמתי כמעט בחיי, זהו הכיוון.
<מאיר אינדור: זה הנרטיב הישראלי, זה הכיוון.
<מאיר אינדור: אנחנו לא פוגעים, ודאי לא באזרחים, כמדיניות.
<מאיר אינדור: אם זה קורה אז זה קורה.
<מאיר אינדור: אבל אנחנו אמונים על כך שאנחנו מקיימים את חוקי האנושיות וראוי כך.
<מאיר אינדור: אנחנו למדנו שמשלמים חיים לפעמים גם בשביל לחלץ איזשהו אדם חף מפשע מהעם האחר, וגם התלמידים פה לומדים את זה.
<מאיר אינדור: והנה פה יש איזה הסכמה נוראה עם כך שכן, הם אבל יצאו החוצה.
<מאיר אינדור: אותם רוצחים שיוצאים החוצה מקבלים בעצם את הלגיטימציה.
<מאיר אינדור: לא רק ההדרה של הג'נטלמן שיושב על-ידי אלא של החברה הפלסטינית, ועל-ידי היציאה החוצה, על-ידי ההסכמה הזאת, בעצם כאילו אנחנו מצטרפים.
<מאיר אינדור: לכן, הישיבה הזאת כל כך חשובה - להציב חומה מוסרית.
<מאיר אינדור: גברתי, גם משתלם להיות מוסרי.
<מאיר אינדור: עכשיו אני אוכיח לך.
<מאיר אינדור: ראוי להיות מוסרי.
תמר זנדברג: לאף אחד אין מונופול על המוסריות, אדוני.
<מאיר אינדור: תקשיבי, אל תחתכי אותי בדיבורי.
תמר זנדברג: זו כבר פעם שנייה שאתה מדבר בוועדה הזאת, עם כל הכבוד, ונושא שני נאומים ארוכים.
<מאיר אינדור: גברתי, את רוצה גם לחסום את פי?
<מאיר אינדור: שמעו נא את העובדות.
תמר זנדברג: אני לא רוצה.
תמר זנדברג: לך אין מונופול על המוסר.
<מאיר אינדור: 183 ישראלים נרצחו מאז 12 שנה על-ידי מחבלים משוחררים.
טלב אבו עראר: אתם לא רוצחים אזרחים חפים מפשע?
טלב אבו עראר: אתה יכול לענות לי.
טלב אבו עראר: ישראל לא הורגת חפים מפשע?
טלב אבו עראר: - - - לא פוגעת בכלל.
טלב אבו עראר: כל הזמן, כל הזמן פוגעת באזרחים - - -
מירי רגב: חבר הכנסת טלב, אנחנו לא רוצחים אנשים - - - כדי לרצוח.
<מאיר אינדור: אתה נשלחת על-ידי הרשות הפלסטינאית?
טלב אבו עראר: לא, אני שואל.
טלב אבו עראר: האם ישראל - - -
<מאיר אינדור: תודה.
<מאיר אינדור: 183 - - -
תמר זנדברג: סליחה, גברתי היושבת-ראש, - - - ואנחנו מכבדים את זה - - -
<מאיר אינדור: הוא עושה את זה בכוונה, הוא לא נותן לי לגמור.
<מאיר אינדור: הוא לא ייתן לכם לשמוע את האמת והיא מסייעת לו כעת.
<מאיר אינדור: אני רוצה להגיד את הנתונים.
<מאיר אינדור: הנתונים הם - - -
תמר זנדברג: גברתי היושבת-ראש, זה הנאום הפוליטי השני שהאדון - - - ואני מכבדת את העמדה הפוליטית שלו, וזה בסדר גמור.
תמר זנדברג: אבל אני לא חושבת - - -
<מאיר אינדור: השפילו עיניכם מול הנתונים.
<מאיר אינדור: ובכן, המחבלים האלה לא חוזרים לבית המדרש ולא חוזרים ל- - -
תמר זנדברג: גברתי היושבת-ראש, - - -
<מאיר אינדור: את יכולה להגן עליי?
תמר זנדברג: זה רשות הדיבור השנייה שלך.
תמר זנדברג: זה לא דבר שמקובל כאן
תמר זנדברג: בוועדה - - -
<מאיר אינדור: אני מבקש להביא את הנתונים.
טלב אבו עראר: הוא לא חבר כנסת.
שולי מועלם-רפאלי: מאיר, הדיון מאוד חשוב.
שולי מועלם-רפאלי: תגיד אותו בלי הדברים.
שולי מועלם-רפאלי: הנתון הזה הוא מאוד חשוב אבל עם שמירה על כבודם של חברי הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: הנתון הזה הוא קריטי כי הוא התבקש גם קודם ולא קיבלנו.
מירי רגב: שולי, תודה.
<מאיר אינדור: אני מבקש להעביר עוד פעם את הנתונים.
<מאיר אינדור: פרגמטי להיות מוסרי.
<מאיר אינדור: ובכן תראו שכאשר הם משוחררים רובם או שמשגרים אחרים או שרבים מהם - - -.
<מאיר אינדור: הרגו כבר 183.
<מאיר אינדור: בעסקת ג'יבריל הבאנו שלושה חיילים הביתה ו-160 ישראלים נרצחו על ילדי המשוחררים.
<מאיר אינדור: את הלקח הזה צריך ללמוד גם באופן פרגמטי.
<מאיר אינדור: אני חושב שראוי שהוועדה הזאת תקרא מבחינה מוסרי.
<מאיר אינדור: להגיד לפלסטינאים: אין בעיה.
<מאיר אינדור: אתם רוצים שלום?
<מאיר אינדור: תקבלו שלום.
<מאיר אינדור: רוצחים הם לא חלק מהמשא-ומתן.
<מאיר אינדור: אם השלום קשור בשחרור רוצחים אז זה לא שלום.
<מאיר אינדור: מר צור הוא אב שכול שהגיע מחיפה ואני חושב - - -
מירי רגב: אבל אתה מדבר פעמיים, אני לא יכולה ל- - -
<מאיר אינדור: גברתי, גם אני גורם מקצועי.
<מאיר אינדור: אני חושב שראוי לתת ליוסי צור, אב שכול.
מירי רגב: ממש משפט.
<יוסף צור: אני שומע את כל הדיונים האלה ואני חושב שצריך להסתכל ולהקשיב מה הם אומרים לנו.
<יוסף צור: אני רוצה להגיד לך, חברת הכנסת זנדברג, אני הבאתי לראש הממשלה סרט של ערוץ 4 הבריטי שנעשה בכלא שבו רוצחים של הבן שלי, רוצחים של הילד שלי, שקיבלו 17 מאסרי עולם ישבו מול המצלמה ואמרו: אנחנו נצא מהכלא ונמשיך לרצוח ישראלים כי זו הדרך שלנו.
<יוסף צור: כשהכתב שאל אותו: למה גייסת מחבל מתאבד ולא עשית בעצמך את הפיגוע?
<יוסף צור: הוא אמר במילים האלה: אל תדאג, אני עוד אעשה אחד כזה.
<יוסף צור: אני עוד אצא מפה ואעשה את זה.
<יוסף צור: כשהודיעו לי שהבן שלי נהרג, 24 שעות ראשונות אני לא זוכר כלום.
<יוסף צור: הייתי בהלם.
<יוסף צור: אבל האימא של המחבל ממשפחת קוואסמה מחברון כשבאו אליה היא אמרה: אני לא מוכנה ללבוש שחורים ואני לא מוכנה לקבל ולהתאבל.
<יוסף צור: אנחנו עושים שלושה ימים חגיגות, סוכריות ועוגות וממתקים.
<יוסף צור: היא קיבלה את כל האורחים בסוכת אבלים שלה בממתקים.
<יוסף צור: אני רוצה שתסבירו לי איך אימא שונאת את הילד שלי יותר מאשר היא אוהבת את הילד שלה, ועם האנשים האלה אנחנו היום עושים עסקים.
<יוסף צור: ביום חמישי בתקשורת יצא שהולכים גם להחזיר את הגופה של המחבל המתאבד שעשה את הפיגוע שהרג את הבן שלי לאימא שלו.
<יוסף צור: אני שואל פה, על מה אנחנו עושים את זה?
<יוסף צור: על מה אנחנו מחזירים?
<יוסף צור: בשביל מה אנחנו נותנים?
<יוסף צור: ובעד מה?
<יוסף צור: כל העסקאות האלה - - -
מירי רגב: למרות שהדברים שלך באמת נוגעים ללב אני חייבת לקטוע אותך.
מירי רגב: אני חייבת לעבור לדיון הבא.
<יוסף צור: אני חושב שהדיון הזה היה דיון פרוצדוראלי על פרטים של פקידות.
<יוסף צור: אני חושב ששווה לעשות דיון באמת גם על ועדת שמגר וגם על מה הקריטריונים לשחרור.
מירי רגב: תיכף אני אסכם על זה.
<יוסף צור: אני נתתי לאמי פלמור מכתב שהיא ביקשה ממני לשים בתיק של המחבל שלא ישחררו אותו.
<יוסף צור: מי קורא את המכתבים האלה?
<יוסף צור: מי מתייחס אלינו בכלל?
מירי רגב: קודם כל, אני רוצה להודות לכם שהגעתם.
מירי רגב: אני יודעת כמה כואב לכם וכמה קשה לאבד ילד וכמה זה קשה כל הזמן.
מירי רגב: כל יום אתם חווים את זה, ובוודאי שכאשר מדברים על שחרור אותם רוצחים שרצחו את הילדים ואת בני המשפחה, הנושא הזה הרבה יותר קשה והרבה יותר כואב.
מירי רגב: אני מבינה בדיוק על מה אתם מדברים.
מירי רגב: עם זאת, אנחנו חייבים לעשות את הדיון הזה כדי להעלות את מורת רוחנו, את מורת רוחי, מעניין שחרור אסירים תמורת משא-ומתן.
מירי רגב: המשוואה הזאת של שחרור אסירים-משא-ומתן או הקפאה-משא-ומתן היא השוואה לא נכונה.
מירי רגב: היא השוואה שצריכה להתבטל.
מירי רגב: בעיניי, זו פחדנות של הממשלה שצריך פשוט להפסיק אותה.
מירי רגב: אני חושבת שאת נוהל הודעה - - - אני מבקשת שלהבא, קודם כל, יהיה כתוב שהגברת פלמור תגיע לכאן, עם כל הכבוד לוועדת האתיקה, לדיונים מהסוג הזה שזה באחריותה.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל נתונים.
מירי רגב: אני מבקשת להעביר לפרנקו מסודר כאחד שאחראי על כל מי שיושב בכלא שלהבא יהיו לו נתונים להציג, מי חוזר לכלא אחרי שהשתחרר מבין הרוצחים האלה.
מירי רגב: זה נתון שצריך להיות אצלכם, רח"ט כליאה.
מירי רגב: השב"כ לא מנהל אתכם.
מירי רגב: אתם מנהלים של מה שקורה בתוך הכלא ושהשב"כ ינהל את הדברים שלו מחוץ לכלא.
מירי רגב: לגבי מה שקורה בתוך הכלא, אתם צריכים לדעת כמה פעמים חוזר אותו אחד שמשחררים אותו ועל מה.
מירי רגב: גם אם אתם רוצים לתת את אותו נתון בוועדה חסויה, אין בעיה.
מירי רגב: נביא אותו לוועדה חסויה, אבל הנתונים צריכים להיות אצלכם.
מירי רגב: מסקנות ועדת שמגר, אמרה נכון חברת הכנסת שולי, צריכות להיות מוצגות פה על-ידי השופט ובאמת לדבר על המסקנות האלה ולדון בנושא הזה.
מירי רגב: אני חושבת, גברתי נציגת משרד המשפטים, שההשוואה לנפגעי עבירה היא השוואה לא נכונה.
מירי רגב: עם כל הכבוד לאנסים שיש להם כל מיני עסקאות טיעון, אנחנו מדברים פה על רוצחים.
<יפעת רווה: גם רוצחים.
מירי רגב: כן, אבל אנחנו מדברים מטעמי טרור.
תמר זנדברג: חברת הכנסת, את העצבים שלך על הממשלה שהליכוד עומד בראשה את מוציאה כאן בוועדת הפנים.
תמר זנדברג: אני ממש לא מצליחה להבין את הדיון הזה.
מירי רגב: ההשוואה היא מיותרת.
<יפעת רווה: זה לא אני אומרת, זה החוק אומר.
מירי רגב: אז יכול להיות שצריך לשנות - - -
תמר זנדברג: יש ועדת שרים.
תמר זנדברג: ועדה שרים קבעה.
תמר זנדברג: דרג ב' בליכוד שאת העצבים על מה שהמנהיגים שלכם אתם מוציאים כאן.
באסל גטאס: היא הופכת את הוועדה לזרוע של הבית היהודי.
מירי רגב: זרוע של הבית היהודי לא, אבל בהחלט זרוע של נושאים שלא משרתים את הפלסטינאים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אדוני חבר הכנסת, זרוע של האזרחים בישראל שרובם מתנגדים לשחרור מחבלים.
מירי רגב: חולשה של הממשלה בשחרור אסירים.
מירי רגב: אף ממשלה לא שחררה אסורים בדרך למשא-ומתן.
מירי רגב: אף מדינה נורמאלית לא משחררת רוצחים למשא-ומתן.
מירי רגב: צר לי שזה המצב.
באסל גטאס: הם היו צריכים להיות משוחררים ב-96', את יודעת את זה היטב.
באסל גטאס: חודשיים הבדילו.
באסל גטאס: מ-96' היו אמורים להיות בחוץ.
מירי רגב: אתה בכלל אמור ל- - - אותם יחד עם ה - - -, לא פה.
מירי רגב: תודה רבה לכם, אנחנו עוברים לדיון הבא בנושא רעידות אדמה.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון ראשון היום בסוגיית אכיפת חוקי התכנון והבנייה בגני אירועים.
מירי רגב: זה כבר דיון שני.
מירי רגב: ערכנו כמה דיונים, וביקשתי גם התייחסות של הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: שוחחתי עכשיו גם עם בינת שוורץ, ואני מבינה שסיכמו שייערך דיון מסודר בסוגיה הזאת אצלכם לאור התלונות שמגיעות כדי לראות איך אפשר לסדר את כל הנושא הזה.
מירי רגב: נפתח את הדיון, ומי שיפתח את הדיון זה יהודה כהן.
<יהודה כהן: כבוד יושבת-הראש, איציק טייב הוא יושב-ראש ההתאחדות.
מירי רגב: איציק יפתח את הדיון, יציג את הבעיות, ולאחר מכן משרד הפנים, ממ"י, משרד המשפטים ונסכם את הדיון.
<איציק טייב: בוקר טוב.
<איציק טייב: שמי איציק טייב.
<איציק טייב: אנחנו הצגנו את הבעיה המרכזית של חוסר תכנון, חוסר הגדרה לגני אירועים גם בדיונים הקודמים, וביקשנו לקבל מענה כדי שאנשים לא ייפלו בין הכיסאות וישקיעו את מיטב כספם, ובסופו של יום לא יקבלו את האישור המיוחל שלמענו הם עובדים.
<איציק טייב: מצד שני צריך לעשות סדר בענף הזה ולארגן אותו כך שמלכתחילה אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו מוגדרים בחוק התכנון והבנייה; על איזה בסיס אנחנו עובדים, לפי איזו הגדרה?
<איציק טייב: אין שום הגדרה כזאת, לא קיימת הגדרה כזאת היום, והעניין לוט בערפל.
<איציק טייב: זה מביא לא מעט גני אירועים למצב שהם הופכים להיות פושעים בעל כורחם.
<איציק טייב: זה מצב בלתי נסבל מכיוון שגני האירועים כיום הם לא גני אירועים של פעם.
<איציק טייב: בגני אירועים אנשים משקיעים את מיטב ואת מירב כספם, ומדובר בעשרות מיליוני שקלים; וכשמגיע רגע האמת שבו הם צריכים לקבל את רישיון העסק הם עומדים בפני שוקת שבורה מכיוון שהרשויות מצד אחד מוכנות לקחת את האגרות וההיטלים ויסמכו לקבל את מסי הארנונה – שגם שם אנחנו לא מוגדרים, דרך אגב.
<איציק טייב: וכשמגיע רגע האמת לקבל את רישיון העסק המיוחל הם עומדים בפני שוקת שבורה ולא קיים רישיון עסק.
<איציק טייב: אם תהיה איזושהי הגדרה מוכרת, ידועה שאנחנו נדע שכל אחד שמתכוון לבנות היום יידע שהוא צריך לעמוד בקריטריונים שקבעו הרשויות.
<איציק טייב: הבעיה הזאת תיפתר מלכתחילה, הבעיה הזאת נפתרת כבר מראש.
<איציק טייב: זאת אומרת צריך לדעת באמת למה אנחנו נכנסים.
<איציק טייב: טענתי את זה בדיונים הקודמים, ואני טוען את זה גם היום.
<איציק טייב: צריך ללכת להליך מסודר כך שכל מי שיתכנן בעתיד לבנות גן אירועים ידע למה הוא נכנס, ואיך לבצע את התהליך הזה.
<איציק טייב: אלה עיקרי הדברים.
מירי רגב: אתה מדבר בעצם על כל סוגית גני האירועים שהם לא מתוכננים, הם לא מוסדרים בחקיקה מסודרת בחוקי התכנון והבנייה, ובעצם בניתם בצורה לא חוקית?
<איציק טייב: אני לא יכול להגיד לך שהדברים נבנו בצורה לא חוקית בעליל מכיוון שיכול להיות שראשי רשויות הבטיחו הבטחות לבעלי עסקים שרצו להקים גן אירועים, השלו אותם וגרמו להם למצב שראש הרשות רצה לגבות את ההיטלים ואת האגרות והשלה את בעלי העסקים, וכשהם הגיעו לרגע האמת הם נעמדים בפני שוקת שבורה.
מירי רגב: ראש עיר מוסמך לזה?
תמר זנדברג: מדובר על קרקע חקלאית?
<איציק טייב: מדובר על כל מיני סוגי קרקעות, זה לא רק קרקע חקלאית.
<איציק טייב: גם קרקע לתעשייה לא מוגדרת כקרקע שמאושרת לבניית גן אירועים.
מירי רגב: אבל ראש העיר מוסמך לאשר את ההקמה של גן האירועים?
<איציק טייב: אני לא יודע.
<איציק טייב: משרד הפנים צריך לענות על זה.
<איציק טייב: אני לא יכול לענות בשם ראש העיר, אבל אני יכול להגיד לך שראשי רשויות צמאים ותאבים לקבל את כמות המסים שאנחנו משלמים, שכמו שאמרתי זה סיפור בפני עצמו שגם אותו צריך להסדיר, וגם זה עניין לוט בערפל, שאנחנו לא יודעים על מה אנחנו הולכים לשלם ובאיזו הגדרה אנחנו נמצאים.
<איציק טייב: אם נניח את זה על השולחן כל הענף הזה צריך לקבל סדר עדיפות ולהיכנס למסלול שנדע איפה אנחנו נמצאים.
מירי רגב: יהודה, בבקשה.
תמר זנדברג: סליחה על האיחור, אתה יכול להציג את עצמך?
<איציק טייב: אני איציק טייב, בעלים של "אחוזת טל" ויושב-ראש התאחדות בעלי האולמות.
<יהודה כהן: תמ"א 35 מגדירה את הייעודים לקרקעות לכל הענפים.
<יהודה כהן: במגורים אסור לנו לבנות, בחקלאות לנו לבנות, בגן לאומי אסור לנו, לנו את גן האירועים במכמורת הרסו.
<יהודה כהן: שטח מטרופולין לא פספס פה.
<יהודה כהן: הפרוטוקולים מדברים בעד עצמם.
<יהודה כהן: בכל המקומות האלה אין לנו הגדרה.
<יהודה כהן: תגידו איפה מותר.
מירי רגב: ואת זה אין.
<יהודה כהן: אני יהודה כהן, מנכ"ל התאחדות בעלי האולמות.
<יהודה כהן: אני ארחיב את מה שהוא אומר.
<יהודה כהן: תמ"א 35 מגדירה את הייעודים לקרקעות לכל הענפים: בשטח מגורים אסור לנו לבנות; בשטח תעשייה אסור לנו לבנות; בחקלאות אסור לנו לבנות; ביער אסור לנו להקים; בגן לאומי אסור לנו; על החוף מותר בית מלון עם גן אירועים, אבל לנו את גן האירועים במכמורת הרסו; ליד הנחל – הרסו; שמורות טבע – אין לנו אפשרות; שטח מטרופולין אסור לנו.
<יהודה כהן: בכל הדברים האלה אין הגדרה שמתירה לנו לעשות.
<יהודה כהן: אנחנו שאלנו ושאל גם יושב-ראש הוועדה הקודם מר אמנון כהן, אם אסור, תגידו איפה מותר.
מירי רגב: בגלל זה דיברתי בבוקר עם בינת שוורץ.
<יהודה כהן: - - אין לנו שום הגדרה בשום מקום איפה כן מותר לנו.
<יהודה כהן: ישבנו אתמול בירושלים בעניין אזור תלפיות, הר נוף וגבעת שאול ומקומות אחרים – הכול שימושים חורגים.
<יהודה כהן: זאת אומרת לקראת חוק תכנון ובנייה אין שימוש חורג, ואנחנו שוב עבריינים בעל כורחנו, ושוב לא נמצא פתרון.
<יהודה כהן: אנחנו היום בשנת 2013 עם 7 מיליון תושבים, והתחזית ל-2030 – 10 מיליון תושבים.
<יהודה כהן: תהיה עלייה בצריכה - -
תמר זנדברג: כבר 8 מיליון.
<יהודה כהן: - - אנחנו המדינה היחידה בעולם שצריך ברית, בריתה, בר-מצוה, בת-מצוה - -
מירי רגב: חשיבות גני האירועים ברורה לחלוטין.
מירי רגב: אף אחד לא מדבר על זה.
<יהודה כהן: זה דבר - - - איך אנחנו מוגדרים במשרד הפנים?
<יהודה כהן: "מקום עינוגים".
<יהודה כהן: זה מה שהוא טוען, שאין לנו הגדרה כמו בית מלון שידוע כמקום שמעסיק ומפעיל, וזה מה שקורה.
<יהודה כהן: תודה.
<כפיר יפת: גברתי, אנחנו מ"יער הפקאן".
<כפיר יפת: אנחנו רוצים לתת זווית ראייה של גן אירועים ספציפי.
<כפיר יפת: זה יכול ללמד על המדיניות הכללית מנקודת מבט קצת שונה.
מירי רגב: במה אתה יכול להאיר את עינינו על שני נושאים שגם משרד הפנים וגם משרד המשפטים צריכים להגיב?
<כפיר יפת: אני אשמח להעיר מנקודת מבט נוספת.
<כפיר יפת: במקרה של "יער הפקאן" כל גורמי התכנון הסכימו שהמקום מתאים להיות גן אירועים.
<כפיר יפת: הוועדה המחוזית המליצה, אישרה את התכנית שהם השקיעו בה מיליון שקל.
<כפיר יפת: הוועדה אישרה את התכנית להפקדה, הפקידה בפועל את התכנית.
<כפיר יפת: בקיצור, כל גורמי התכנון נתנו את אישורם ואת ברכתם.
<כפיר יפת: הם יצאו לדרך עם התכנית הזאת לפני שבע שנים, ולפני חמש שנים חתמו הסכם רשמי עם הוועדה המקומית.
מירי רגב: אם יש אישורים אז אין בעיה.
<כפיר יפת: במשך כל כך הרבה שנים התכנית עדיין לא אושרה בגלל כל מיני קשיים בירוקרטיים בחלקם; חלקם תכנוניים בגלל עיכוב הליכים ברשויות התכנון וגם מכיוון שמצאו את הגז הטבעי בים התיכון מול חופי חיפה וחדרה, וזה גרם לעיכובים.
<כפיר יפת: לכן היום הם עומדים לפני צו הריסה שצריך להיכנס לתוקף ב-1 בדצמבר, וגורמי האכיפה לא מאפשרים גשר תכנוני של שימוש חורג.
<כפיר יפת: אנחנו כרגע נמצאים בהליך ערר בפני ועדת ערר מחוזית, ומי שנותן את הטון אצל כל רשויות התכנון, החל בוועדה המקומית, המשך בוועדת הערר וכמובן בוועדה המחוזית היא מתכננת המחוז שיש לה נציגים בכל אחד מהמקומות האלה - -
מירי רגב: זאת אומרת אתה אומר שמתכננת המחוז - - -
<כפיר יפת: אני רוצה להוסיף רק לגבי רשויות אכיפת החוק, הפרקליטות, היא כמובן תגיד מן הסתם שכל הנושא התכנוני לא קשור אליהם.
<כפיר יפת: ברגע שאין אישור על שימוש חורג הם פועלים בכל הכוח.
<כפיר יפת: זאת המדיניות שהיא מכירה מ-2006.
<כפיר יפת: אבל הם גם מתיימרים להגיד בבתי המשפט שאין שום סיכוי לקבל שימוש חורג.
<כפיר יפת: הם שמים את עצמם לא רק כרשות אכיפת חוק לגבי המצב התכנוני הקיים, אלא גם יודעים לצפות מה יקרה ומה לא יקרה בשימוש החורג, והם נועלים את הדלת בפני המצב הזה.
<כפיר יפת: זאת נבואה שמגשימה את עצמה כי ברגע שהפרקליטות בשם ועדה מחוזית באה לבית משפט גם לעניינים מקומיים וגם לבית המשפט המחוזי במקרה של ערעור ואומרת שאין שום סיכוי לקבל שימוש חורג אז מן הסתם תעשה זאת כשיש אינטרס או תמריץ לרשויות התכנון לאחר מכן גם לדחות את הבקשה לשימוש חורג.
מירי רגב: תכף נשמע את משרד הפנים ולאחר מכן את חברת הכנסת זנדברג.
מירי רגב: משרד הפנים, אני רוצה התייחסות לכמה דברים: א', כל הסוגיה של תמ"א 35 שאין הגדרה לגני אירועים.
מירי רגב: זאת סוגיה אמתית.
<קריאה: זה לא רק תמ"א 35.
מירי רגב: אני לא יודעת איזו תמ"א.
מירי רגב: בסוף צריכה להיות החלטה מהם המקומות שבהם אפשר לבנות גני אירועים ואולמות לאירועים.
מירי רגב: לזה אין תשובות.
מירי רגב: שנית מה קורה עם אותם מקומות שכבר אושרו בצורה כזאת או אחרת מול מתכננים שלכם, ועכשיו מבקשים להרוס אותם בגלל בירוקרטיה.
מירי רגב: במקרה זה מדברים גם על "גן הפקאן", אבל יש נוספים.
מירי רגב: אז דיברו גם חבר הכנסת יעקב אדרי וגם שמחה יוספוב, ראש העיר לשעבר; היה כאן גם נציג חדרה, היו כאן כמה נציגים של ערים.
מירי רגב: ראשי ערים כבר ביקשו להתנצל, הם פשוט בתהליך של רשומות, ובגלל זה דחיתי כמה דיונים שחשוב שראשי ערים יתייחסו אליהם, אבל פה זה הקטע התכנוני המובהק מול הנהלת גני אירועים שאין כאן מצב ברור מה אתה עושה עם גני אירועים.
מירי רגב: בנוסף לזה יש לנו התייחסות של המועצה לצרכנות.
מירי רגב: אהוד פלג דיבר איתי הבוקר והתנצל שהוא לא יכול להגיע.
מירי רגב: ההתייחסות שלהם אומרת שהם מתנגדים לפגיעה באולמות משום שיש הרבה מאוד אזרחים שהזמינו אירועים באולמות, ומי משפה אותם?
מירי רגב: מה גם שהם אומרים שמדיניות אכיפה בגני אירועים לא מקובלת עליהם בדרך שזה נעשה.
מירי רגב: אני אעביר לכם את חוות הדעת של המועצה הישראלית לצרכנות.
מירי רגב: תתחיל אתה ברמה הכללית ותיגע גם ברמה הנקודתית.
מירי רגב: שוקי אמרני, בבקשה.
<שוקי אמרני: גברתי יושבת-ראש הוועדה, מדיניות משרד הפנים עוסקת בשני הנושאים שדיברת עליהם: האחד זה כל מה שקשור להליך בקשה לקבלת אישור להקמת גני אירועים.
<שוקי אמרני: תכניות המתאר המחוזיות מבהירות בצורה מאוד ברורה היכן אפשר לבנות גני אירועים.
<שוקי אמרני: עובדה שיש עשרות גני אירועים מאושרים כדת וכדין.
<שוקי אמרני: יתרה מכך מדיניות משרד הפנים היא להרחיב בפרשנות את האפשרויות להקמת גן אירועים.
<שוקי אמרני: הגענו כמעט עד קצה היכולת, כולל מדיניות ברמה המחוזית שגם לאחרונה קודמה כדי לתת הבהרות ולהגדיל את המרחב.
<שוקי אמרני: אני יכול לומר שרק בשלוש השנים האחרונות כ-20 גני אירועים הגישו תכניות ואושרו כדת וכדין.
<שוקי אמרני: לכן אני מתקשה להבין את האמירות בנושא הזה על סמך הנתונים שלנו- -
מירי רגב: למה אתה מתקשה?
מירי רגב: הרי בסוף מגיעים פה לוועדה מול משרדי ממשלה אזרחים שמרגישים שהם נפגעים, שהבירוקרטיה היא ארוכה מדי, שהאכיפה לא נעשית כשהיא צריכה להיעשות.
מירי רגב: היא נעשית באיחור אחרי שכבר יש להם חלק מהתכנון שאושר להם.
מירי רגב: בסוף באים אזרחים שמרגישים חסרי אונים.
מירי רגב: מה זאת אומרת אתה לא מבין?
מירי רגב: הרי מגיעים לפה נציגי האולמות וגני האירועים, המועצה הישראלית לצרכנות מגבה אותם; יש כאן משרדי ממשלה שעומדים על הרגליים האחוריות, והיום בבוקר מעדכנת אותי בינת שוורץ שהיא מבינה שיש בעיה עם גני אירועים, ולכן היא מכנסת דיון אצלה.
מירי רגב: אבל מה הבעיה?
מירי רגב: כשמכנסים דיון אחרי שהורסים, אחרי שבן אדם השקיע כל כך הרבה כסף בעניין הזה צריך לעשות פה סדר.
מירי רגב: אני בעד לבצע את הדברים על-פי החוק, אבל צריך לראות איך פועלים בעניין הזה במידתיות ומתוך הבנה.
<שוקי אמרני: ברשותך, אני רוצה להסביר את המדיניות.
<שוקי אמרני: אז אמרתי, לגבי הקמת גני אירועים חדשים ניתן רשימה, אם יש צורך, של כל אותם קריטריונים שלפיהם אפשר לבנות.
<שוקי אמרני: כפי שאמרתי גם ההנחיות שלנו לוועדות המחוזיות זה להגמיש ולקבוע מדיניות כדי לאפשר כמה שיותר גני אירועים.
<שוקי אמרני: גני אירועים שמסיבה כלשהי פועלים בניגוד לחוק או אין להם היתרי בנייה והם בלתי חוקיים, גם בנושא הזה המדיניות של המשרד שלנו שהדגשנו אותה גם בכתובים היא שהריסת המבנה וסגירתו היא מוצא אחרון אף על פי שמדובר בעבירה על חוק התכנון והבנייה.
<שוקי אמרני: היכן שיש היתכנות תכנונית אנחנו בעד לפעול במהירות כדי להסדיר את הנושא הזה.
<שוקי אמרני: באותם מקומות שאין בכלל היתכנות תכנונית – אם הם נמצאים במקום שבלתי סביר לאשר אותו – אנחנו חייבים לפעול בו בנחישות כדי לאכוף את חוק התכנון והבנייה.
<שוקי אמרני: במקרים של היתכנות תכנונית צריכים להבין שלפי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה שגם התייחס לנושא הזה בהרחבה לאחרונה אנחנו צריכים להביא בחשבון את ההיבטים השונים.
<שוקי אמרני: מצד אחד הנושאים שקשורים לגן אירועים שפועל ומעסיק אנשים, ואף אחד לא רוצה לפטר אנשים, וקיימת היתכנות תכנונית.
<שוקי אמרני: מנגד אנחנו לא יכולים להתעלם מהיבטים שקשורים לאי עידוד עבריינות בנייה עם כל מה שמשתמע מכך, על-פי הנחיות היועץ המשפטי.
מירי רגב: זה נכון, זה חד-משמעית.
<שוקי אמרני: אנחנו מנסים למצוא כאן את האיזון, והוא מאוד קשה.
<שוקי אמרני: גם שר הפנים גדעון סער הדגיש שבמדיניות שלנו הריסה וסגירה זה מוצא אחרון.
<שוקי אמרני: במקום שאפשר יש היתכנות תכנונית, ואנחנו פועלים בנושא.
<שוקי אמרני: בעניין הזה אנחנו יכולים להצביע על מקרים רבים.
<שוקי אמרני: יש מקרים שנמצאים בהליך משפטי.
<שוקי אמרני: במקום שאנחנו נמצאים בהליך משפטי, ובית המשפט אומר את דברו – או גן אירועים, ואני חושב שלא צריך לדבר על מקרה כזה או אחר - -
מירי רגב: אני רוצה להבהיר: אנחנו לא נוגעים כאן בשום גן אירועים.
מירי רגב: הזימון של הדיון הוא מדיניות אכיפת חוקי התכנון והבנייה בגני אירועים.
מירי רגב: זה דיון שני.
מירי רגב: נמצאים פה איציק טייב ויהודה כהן כדי לדבר באופן כללי.
מירי רגב: הן העלו זווית נוספת ששמענו אותה.
מירי רגב: הדיון הוא לא על שום גן אירועים.
<שוקי אמרני: יש הליך תכנוני שמתקיים.
<שוקי אמרני: אם פונים לוועדת ערר או שבית המשפט אומר את אמירתו - -
מירי רגב: עזוב, מה שקשור לבית המשפט - -
<שוקי אמרני: - - מערכת התכנון מתקשה לפעול כאן.
מירי רגב: אנחנו כולנו מתיישרים לפי בית המשפט.
מירי רגב: על זה אני לא מדברת.
מירי רגב: אני מדברת אתך על שני נושאים עיקריים שהעלה פה איציק טייב.
מירי רגב: איפה הוא?
<יהודה כהן: יצא רגע.
מירי רגב: אני מדברת על שני נושאים עיקריים שהעלה איציק טייב, ועל זה צריך לתת את הדין, וגם על התייחסות למה שאמרה המועצה הישראלית לצרכנות.
מירי רגב: טייב, בדיוק דיברתי פה עליך.
מירי רגב: קודם כול אמרתי קודם שהדיון הזה עקרוני על סוגיית אולמות.
מירי רגב: זה שהוא הציג פן אחד – נתתי לו לייצג, כי הוא נמצא פה בדיון.
מירי רגב: לא זימנו דיון בעניין גן אירועים ספציפי.
מירי רגב: דיברו כאן על שני היבטים: היבט אחד הוא שהתחילו הליכי תכנון, ומרגע שקיבלו הליכי תכנון ואישור של הליכי התכנון מבקשים להרוס את גני אירועים
<שוקי אמרני: לא קיים דבר כזה.
<שוקי אמרני: זה לא יכול להיות.
<כפיר יפת: - - -
מירי רגב: לא, לא, אנחנו לא מדברים פה על גן אירועים כזה או אחר.
<כפיר יפת: נותנים דוגמה, הוא אומר שלא קיים.
מירי רגב: אתה נתת דוגמה.
מירי רגב: לא קיים – לך לבית משפט.
תמר זנדברג: כמה שנים אתם פועלים?
מירי רגב: לא מעניין אותי כרגע.
<אבי כאכון: תכף אני אגיד הכול.
מירי רגב: לא, אין תכף להגיד הכול.
מירי רגב: אתה רוצה להגיד – צא איתה החוצה, ותגיד לה בחוץ.
מירי רגב: נרשמתם – הצגתם.
<כפיר יפת: לא, מה פתאום, עוד לא סיימנו.
תמר זנדברג: כמה שנים אתם פועלים, "גן הפקאן"?
<כפיר יפת: מ-2004.
מירי רגב: לא, אנחנו לא דנים פה על "גן הפקאן".
<קריאה: אני אענה לה בשמחה.
תמר זנדברג: קיבלתי תשובה.
מירי רגב: הדיון הזה הוא לא על "גן הפקאן".
<קריאות: לא קשור - - -
מירי רגב: אתה רוצה שאני אוציא אתכם?
מירי רגב: הדיון פה הוא לא על "גן הפקאן"?
מירי רגב: יש כאן יושבי-ראש, והם ידברו על העניין העקרוני.
מירי רגב: יש כאן שני נושאים עקרוניים שצריך לטפל בהם: האחד זה גני אירועים שקיבלו אישור להליך תכנוני מוועדות התכנון ומהמנהל - -
<קארין טלמור: זה לא אישור.
מירי רגב: רגע אחד.
מירי רגב: - - והחליטו כרגע להרוס להם ולהפסיק להם את עבודתם; ויש כאלה שלא קיבלו את האישורים, על-פי דין.
מירי רגב: תעשו סדר על מה אתם מדברים.
<קארין טלמור: אני רוצה להוסיף.
<קארין טלמור: אני קארין טלמור ממנהל התכנון.
<קארין טלמור: נטען שיש שורה שלמה של ייעודי קרקע שבהם לא ניתן להקים אולמות וגני אירועים, וזה פשוט לא נכון.
<קארין טלמור: צריכים להבין שהגזירה היכן מותר להקים היא תכלול של כמה כלים.
<קארין טלמור: יש ברמה הארצית תמ"א 35, אבל יש תכניות מתאר מחוזיות.
<קארין טלמור: לעניינינו, תכניות המתאר הכי רלוונטיות שבהם יש ריכוז מאוד גדול של אולמות ושל גני אירועים זה גם במחוז חיפה וגם במחוז מרכז.
<קארין טלמור: גם תכניות המתאר המחוזיות מאפשרות – ואני גם אפרט באלו ייעודים.
<קארין טלמור: יתרה מכך מעבר לרמה של תכניות המתאר המחוזיות יש מסמכי מדיניות שגיבשו גם מחוז מרכז, גם מחוז חיפה שמפרטים הנחיות לשיקולים נוספים שאפשר להרחיב או להגביל בייעוד קרקע הקמתו של גן או אולם אירועים.
<קארין טלמור: מעבר לכך יש תכניות מתאר יישוביות שבחלק מהן מוגדר השימוש של אולם אירועים.
<קארין טלמור: לדוגמה תכנית המתאר לחיפה.
<קארין טלמור: יש עוד תכנית מתאר מחוזית: ב-2008 מחוז המרכז הוביל תיקון בתכנית המתאר המחוזית שלו שאפשר בכל מקום שהוגדר כמוסד תכלית ושימושים של אולם וגן אירועים כשימוש נלווה.
<קארין טלמור: התיקון נועד כדי לאפשר את ההקמה הזאת.
<קארין טלמור: מדובר על מכלול גדול מאוד של תחומים שבהם אפשר להקים אולמות וגני אירועים.
מירי רגב: אז למה בינת שוורץ דיברה איתי בבוקר שהיא רוצה לכנס דיון בעניין הזה?
<קארין טלמור: יש פה תכנון צופה עתיד, ויש פה הסדרה של מה שהיה בעבר.
<שוקי אמרני: גברתי היושבת-ראש, דיברתי עם בינת מאחר שכממונה מחוז מרכז עסקתי בזה שמונה שנים מקרוב מאוד והכשרנו עשרות רבות של גני אירועים במחוז מרכז.
<שוקי אמרני: אמרתי לה לאור הדברים שנאמרו כאן בוועדה ולאור המציאות של כ-67 גני אירועים בלתי חוקיים עם סיטואציה ייחודית, שיקוים דיון ברמה הארצית כדי לנסות לבחון, האם ניתן בכל זאת לקדם - -
מירי רגב: להכשיר את זה - -
<שוקי אמרני: - - בהתאם למדיניות שקבע השר.
תמר זנדברג: קודם כול אני רוצה להביע תמיהה ששוב בוועדה הזאת במקרה יש גן אחד או מקרה אחד פרסונלי שמגיע.
תמר זנדברג: זה כבר דיון שני בנושא - -
מירי רגב: פשוט לא ייאמן.
תמר זנדברג: - - אם אני לא טועה גם בדיון הקודם רק גן אחד הופיע - -
<קריאה: היו שלושה גנים.
מירי רגב: פשוט שתדייק.
מירי רגב: את משתפת אתה פעולה?
<בת אור כהנוביץ: לא, אני רק מעדכנת שבפעם שעברה היה גם אריק חכמי מאור עקיבא - -
מירי רגב: היו שלושה גני אירועים, מה לעשות?