GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד גבולי: הוועדה המחוזית בתל-אביב למשל עומדת בצורה מכובדת מאוד בלוח הזמנים.
מירי רגב: ובראשון-לציון היא עומדת בהם גם?
דוד ביטן: הוועדה המחוזית לא עומדת בלוח הזמנים.
דוד ביטן: בוועדה המחוזית מרכז לא עומדים בלוח הזמנים.
דוד ביטן: הוועדה בתל-אביב יעילה יותר.
תמר זנדברג: אבל אל תשכחו שבמסגרת כלל החוק הוועדות המחוזיות מופחתות- - - אגיד את ההערות שלי.
תמר זנדברג: קודם כול, הרכב הוועדות, אני מצטרפת לתיקון הזה בקביעת ההרכב, וגם בזה שהנציג החברתי, אני לא יודעת מי יהיה שם- -
מירי רגב: נציג רווחה.
תמר זנדברג: - -אם נציג ארגונים או נציג משרד הרווחה, שיצטרף בתוך ההרכב שמסומן בחוק.
תמר זנדברג: ומה קורה בוועדה המחוזית?
תמר זנדברג: שם יש איזה הרכב?
מירי רגב: אבל זה לא קשור עכשיו.
מירי רגב: בואי דברי על הסעיפים האלה.
תמר זנדברג: אני מדברת על הסעיפים האלה.
תמר זנדברג: בסעיף 2 קובעים את ועדת המשנה של המועצה הארצית ובסעיף 38 קובעים את הרכב ועדת הערר של הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: ההרכב של הוועדה המחוזית כרגע הוא 5 חברים, שאחד מהם הוא נציג רשויות מקומיות.
<תומר רוזנר: אין בחוק פירוט מעבר לזה.
תמר זנדברג: ובהצעה החדשה?
<תומר רוזנר: אין פירוט מעבר לזה.
<תומר רוזנר: את מבקשת להוסיף.
תמר זנדברג: אני מבקשת להוסיף.
תמר זנדברג: רציתי לציין שאת ההצעות שלי שלא מסכימים להן עכשיו אני מבקשת להגיש כהסתייגות בשם סיעת מרצ.
מירי רגב: את ההסתייגויות מציגים בסוף.
מירי רגב: אנחנו עוד לא בשלב הזה וכבר את מתחילה עם הסתייגויות?
תמר זנדברג: אין בעיה, אני חדשה, זאת הפעם הראשונה שלי בדברים האלה.
תמר זנדברג: דבר שני, אני בהחלט חושבת ששניים זה המקסימום בשביל להגיש ערעור.
תמר זנדברג: אני חושבת שוועדת משנה לא צריכה לקבל החלטה סופית.
תמר זנדברג: אני מסכימה עם דב חנין שזו ועדה שמייצגת את ההרכב של המועצה הארצית וכן הלאה, אבל לפעמים בהרחבת ההרכב יחסי הכוחות משתנים.
תמר זנדברג: אני לא מציעה שזאת תהיה הוועדה הסופית.
תמר זנדברג: אני מציעה שבמקסימום ייקבע ששני חברים רשאים לבקש דיון במליאה, אם זה לא יישאר אחד כמו היום.
תמר זנדברג: לגבי לוחות הזמנים, אני רוצה להגיד אמירה כללית שתביא אותי להצעה לגבי לוחות הזמנים.
תמר זנדברג: לא תמיד ייעול וקיצור זה טוב.
תמר זנדברג: זה הרציונל המרכזי של כל התיקון הזה, אבל צריך לזכור שזה טוב אך תלוי מתי.
תמר זנדברג: יש פעמים – אני אומרת את זה גם מניסיון – שהעיכוב היה לטובה בסופו של דבר, לטובת האינטרס הציבורי.
תמר זנדברג: יש הרבה מאוד מקרים שתוכניות מאוד גרועות התקדמו מהר-מהר-מהר-מהר והייעול וההתקדמות לא היו לטובת הציבור, שזה בסופו של דבר מי שאנחנו מייצגים.
תמר זנדברג: לכן אני מצטרפת להצעה של יעל דורי, קודם כול לקבוע את לוחות הזמנים על הרשות המקומית בלבד ולא על היזם, לנכות את החלק של היזם.
תמר זנדברג: בל נשכח שפעמים רבות אם הוועדה מטילה חובה על היזם לעשות שינויים בתוכנית, שינויים לטובת הציבור, להרחיב את השטחים הפתוחים, אני לא יודעת מה, וזו הסיבה שהתוכנית מתעכבת אז לא הגיוני שאם עבר הזמן והיזם לא עמד במטלותיו פוקעת החובה שהוועדה הטילה עליו בשם הציבור.
תמר זנדברג: יש כאן איזו בעיה.
דוד ביטן: היא לא פוקעת.
<תומר רוזנר: אבל יש לו אפשרות להגיש.
תמר זנדברג: היא לא פוקעת, אבל גם הדברים הטובים לא מתקדמים בה.
תמר זנדברג: יש כאן שפיכת התינוק עם המים.
מירי רגב: היזם יש לו אינטרס לעשות את זה כמה שיותר מהר.
<קריאה: לא תמיד זה תלוי בו.
<תומר רוזנר: אם הוועדה המקומית לא נוחה לו אז הוא יחכה.
תמר זנדברג: בחוק הזה אנחנו באים לזרז.
תמר זנדברג: זה כאילו לטובת היזם, נכון, אבל יש מקרים שבהם האינטרס הציבורי הוא דווקא לעכב מעט, או לעכב עם תנאים מסוימים.
תמר זנדברג: לכן אני מציעה שלוחות הזמנים יחולו קודם כול רק על מוסד התכנון.
תמר זנדברג: מה שמוסד התכנון צריך להחיל על עצמו ולהתחייב זה מה שיוחל בלוחות הזמנים.
תמר זנדברג: לפני שאנחנו קובעים את המועדים המדויקים של לוחות הזמנים, אם זה 3 חודשים, 6 חודשים, כל הקיצורים שיש פה, אני מציעה לקבל איזו עבודה מן הוועדות המחוזיות, מה קורה היום, מה מקור העיכובים, כמה זה מתעכב ואיפה, כדי שנדע מה החסמים ולפי זה נחליט.
מירי רגב: את לא יודעת שזה מתעכב בין 8-10 שנים?
תמר זנדברג: אנחנו מציעים לקצר מ-6 חודשים ל-3 חודשים.
תמר זנדברג: גם היום לא עומדים בסד של 6 חודשים.
תמר זנדברג: בואו נשאל למה.
תמר זנדברג: אם נקבע כאן במטה קסם 3 חודשים זה לא בהכרח נכון.
תמר זנדברג: בואו נקבל החלטה קצת יותר מושכלת לגבי המועדים, ממה נובע העיכוב ואיך זה נראה במקומות השונים.
תמר זנדברג: אולי בערים הגדולות זה מתקדם מהר כי יש לחצי בנייה ואילו בפריפריה יש בעיה אחרת.
מירי רגב: בערים זה מתקדם יותר מהר כי יש יותר כסף.
תמר זנדברג: אני חושבת שמועדים זה דבר שצריך לקבוע מסיבה מושכלת.
תמר זנדברג: אני מבינה – תומר רוזנר, תקן אותי אם אני טועה – שבסעיף 38 מציעים למחוק לגמרי את ההתייחסות לתוכנית מצומצמת.
<תומר רוזנר: את ההתייחסות בסעיף הזה.
<תומר רוזנר: שהיא לא תתבטל מאליה אם לא עומדים במועדים.
תמר זנדברג: יש התייחסות אחרת בסעיף הזה לתוכנית מצומצמת?
<תומר רוזנר: צריך לסיים אותה תוך 8 חודשים.
תמר זנדברג: אני מציעה להשאיר את זה ב"צריך עיון".
תמר זנדברג: גם לגבי תוכנית מצומצמת וגם לגבי מה שיש פה, כל שטח התכנון או חלק עיקרי ממנו, אני מציעה להגדיר באמצעות קריטריונים מה זה נקרא "מצומצמת", לא רק מבחינת שטח גיאוגרפי.
<תומר רוזנר: זה מוגדר בצורה מאוד ברורה.
מירי רגב: תקראו את החומרים לפני הישיבה.
תמר זנדברג: אנחנו קוראים, אבל זה כל חוק התכנון והבנייה.
תמר זנדברג: קראתי, התכוננתי והכול, אך יש שאלות שעדיין לא ברורות.
יעקב אשר: אפשר לצרף לכאן את אותם חלקים הרלוונטיים של אותם סעיפים בחוק הראשי.
<תומר רוזנר: נעשה את זה.
תמר זנדברג: שאלה נוספת היא לגבי המקום שיש התייחסות ל"כל שטח התכנון או חלק משמעותי ממנו".
תמר זנדברג: שוב נשאלת השאלה, מה זה "חלק משמעותי"?
<תומר רוזנר: אין הגדרה.
תמר זנדברג: אני מציעה להגדיר את זה.
תמר זנדברג: מה זה "חלק משמעותי"?
תמר זנדברג: זה 90% משטח התכנון?
תמר זנדברג: יכול להיות ש-20% משטח התכנון או 10% זה גם כן חלק משמעותי.
<קארין טלמור: במסגרת הנחיות שלנו זה מוגדר.
<קארין טלמור: זה לא מופיע בחקיקה אבל יש לנו הנחיות ברורות מה זה "חלק משמעותי".
תמר זנדברג: אני מציעה שאנחנו נראה אותן ונשקול האם צריך להכניס אותן לחקיקה הראשית, או לא.
<מורן מן: בסעיף 109 בחרתם ללכת לאיזה תהליך שמייעל, זה לפחות הרציונל.
<מורן מן: נדמה לי שנשכח פה משהו לכאורה קטן, אבל הוא מאוד גדול ובדרך כלל מאוד-מאוד משפיע.
<מורן מן: בסעיף 109(ד) בחוק הקיים היום – זה לא מופיע פה, מופיע פה נוסח חדש ואין פה את החוק המקורי – כתוב: "לא החליטה הוועדה המקומית בתוכנית שבסמכותה כאמור בסעיף 62א במועדים הקבועים בסעיף קטן (א), יעברו סמכויותיה לגבי אותה תוכנית לוועדה המחוזית אשר תמשיך בהליכים מהשלב שאליו הגיעה הוועדה המקומית".
<מורן מן: זה פרקטיקה שמאוד נוהגת, שהוועדות המקומיות לא דנות ומתעכבות.
<מורן מן: ואני מייד ניגש לסעיף 62א, שכמובן נשאר בחוק המקורי, לגבי תוכניות בסמכות ועדה מחוזית, ושם כתוב: "הוגשה לוועדה מקומית תוכנית בסמכות ועדה מחוזית" – זה דיון ראשוני של המלצה – "תדון בה הוועדה המקומית ותעביר המלצותיה לוועדה המחוזית תוך שישים ימים מהיום שהתוכנית הוגשה לה.
<מורן מן: המלצות הוועדה המקומית יכול שיהיו להפקיד את התוכנית הנדונה, עם או בלי שינויים".
מירי רגב: אל תקרא את הסעיף.
<מורן מן: אִיינוּ אותו לגמרי.
<מורן מן: זאת אומרת, נוצר מצב בהצעת החוק שבעצם אם הוועדה המקומית לא דנה בתוך 60 ימים, כפי שהיה בעבר, אנחנו בעצם מאריכים עכשיו את לוחות הזמנים.
<מורן מן: אנחנו נותנים להם פתאום 8 חודשים.
<תומר רוזנר: זה ממש לא קשור.
מירי רגב: אמר על זה משהו גם שאול אדם.
<מורן מן: נכון, גם שאול אדם מכיר את זה.
מירי רגב: אני לא מבינה פה מה אתם אומרים.
<מורן מן: יש היום פרקטיקה נוהגת, שהיא מאוד-מאוד מוכרת, שוועדות מקומיות לא דנות, מסיבות כאלה ואחרות.
<מורן מן: הן לא דנות, ואז יש אפשרות לעבור לאחר 60 ימים ועוד 7 ימים לוועדה המחוזית, שהיא תדון ואז שם יהיו לוחות הזמנים שלה, של 18 חודשים או כפי שתחליטו.
<מורן מן: בהצעה החדשה יש מכך התעלמות.
<מורן מן: זה בסך הכול נשכח.
<תומר רוזנר: זה לא נשכח.
<תומר רוזנר: המצב לחלוטין לא משתנה.
<אפרת דון יחיא: אתה עוסק בתוכנית שבסמכות הוועדה המחוזית.
<אפרת דון יחיא: במקרה שיש תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית החוק מחייב עדיין התייחסות של הוועדה המקומית, ואתה צודק, זה התייחסות שחשובה לנו מאוד, אבל היא מוגבלת בזמן.
<אפרת דון יחיא: אם הוועדה המקומית לא מנצלת את זה בכל מקרה זה לא עוצר את מגיש התוכנית והוא יכול להמשיך ולקיים את הדיון בוועדה המחוזית.
<אפרת דון יחיא: לא נגענו בזה.
<אפרת דון יחיא: סעיף 109 שאתה מקריא עוסק בתוכנית בסמכות ועדה מקומית.
<אפרת דון יחיא: סעיף 62, בעניין 60 ימים, עוסק בתוכנית בסמכות ועדה מחוזית.
<תומר רוזנר: אין שינוי בדברים.
<שאול אדם: אני רוצה להעיר שתי הערות.
<שאול אדם: הערה אחת, מה המשמעות שזה לא נידון בוועדה וזה אוטומטית עובר לוועדה אחרת?
<שאול אדם: זה לא מקובל.
<שאול אדם: צריך גם פה לקבוע הנחיות למה זה לא נידון בוועדה.
<שאול אדם: עם כל הכבוד לכך שאפשר להעביר וההטבות שרוצים לתת, ועדה צריכה להסביר למה היא לא דנה.
<שאול אדם: הערה שנייה, בעניין 60 הימים.
<שאול אדם: הוא נתן הזדמנות לכל אזרח להגיש את התוכנית שלו בפני הוועדה המחוזית.
<שאול אדם: בהצעה המתוקנת זה נשלל ממנו.
מירי רגב: לא, היא אומרת שזה לא השתנה.
<תומר רוזנר: לא השתנה המצב.
מירי רגב: אולי צריך להבהיר את זה.
<אפרת דון יחיא: זה בסעיף אחר.
<אפרת דון יחיא: אנחנו עוסקים עכשיו בסעיף בנושא אחר.
<אפרת דון יחיא: האמינו לי, אנחנו לא משפיעים על הנושא הזה.
<תומר רוזנר: אסביר שוב כיוון שאולי זה לא ברור.
<תומר רוזנר: יש לנו שני סוגים של תוכניות: תוכנית בסמכות הוועדה המקומית ותוכנית בסמכות הוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: יועץ הוועדה, מר שאול אדם, ועו"ד מורן מן התייחסו לתוכניות בסמכות ועדה מחוזית שבהן היום המצב הוא, לפני שהולכים לוועדה המחוזית צריך לעבור בוועדה המקומית, לקבל את ההמלצה שלה תוך 60 ימים, ואם היא לא נותנת המלצה תוך 60 ימים אפשר להמשיך לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: המצב הזה לא משתנה.
<תומר רוזנר: המצב שמשתנה כאן הוא לגבי מתי הוועדה המחוזית צריכה לסיים את הטיפול בתוכנית.
<תומר רוזנר: זאת אומרת, אותו יזם שמגיש תוכנית לוועדה המחוזית הולך לוועדה המקומית, אם הוא לא מקבל תוך 60 ימים הוא הולך לוועדה המחוזית.
<תומר רוזנר: הוועדה המחוזית צריכה לסיים את הטיפול בתוכנית הזאת בתוך 16 חודשים מהמועד הזה.
מירי רגב: עוד שתי הערות קצרות, התייחסות של שני חברי הכנסת, דב חנין ויעקב אשר, התייחסות של משרד הפנים ואז נסכם.
<מורן מן: עוד לא ניתנה תשובה לשאלה של היועץ המשפטי של הוועדה.
<מורן מן: הוא דיבר על נקודת המוצא ועל נקודת הסיום.
<אפרת דון יחיא: עוד לא ענינו על כלום.
<אמיר הלר: הערה קצרה לגבי לוחות הזמנים.
מירי רגב: חבר'ה, לא אתן פה רשות דיבור לשלושה נציגים של בוני הארץ.
מירי רגב: בפעם הבאה ידבר רק נציג אחד.
מירי רגב: או שניסים בובליל בכבודו ובעצמו יגיע לכאן או שנציג אחד ידבר בשמו.
מירי רגב: לא ייתכן ששלושה נציגים ידברו וייקחו כל אחד 5 או 7 דקות זמן דיבור.
מירי רגב: אני נותנת לך לדבר אבל זו פעם אחרונה ששלושה נציגים שלכם מדברים.
מירי רגב: תרכזו את ההערות, תעשו עבודה, תרכזו את כל הסעיפים ואחד יציג את הכול.
<אמיר הלר: אנחנו מקבלים את ההערה.
<אמיר הלר: גם שלחנו את כל ההערות בכתב.
<אמיר הלר: לגבי לוחות הזמנים, אנחנו מציעים שלוח הזמנים לגבי תוכנית בסמכות ועדה מקומית יהיה 6 חודשים, ותוכנית מצומצמת 4 חודשים, תוכנית מחוזית 12 חודשים, ותוכנית מתאר ארצית 18 חודשים.
<אמיר הלר: אנחנו רוצים להאיץ את הטיפול בתוכניות ולא להשאיר אותן כפי שהן היום.
<אמיר הלר: לגבי ההערה שנאמרה כאן על זמן היזם, שצריך לנכות אותו מחישוב הזמנים, אנחנו בהחלט מתנגדים להכניס הערה כזאת וזאת מן הטעם שפעמים רבות הוועדות עצמן, בעיקר הוועדות המקומיות, יכולות לקבוע כל מיני תנאים שכאילו הבקשה של היזם עדיין לא הושלמה, או לקבוע כל מיני התניות נוספות ב"לך, תבוא, לך, תבוא", באופן כזה ששום זמן לא ייחשב בעצם עד שהוועדה עצמה, לא משנה אם זה המקומית או המחוזית, תסיים את העבודה שלה.
תמר זנדברג: מה הבעיה עם זה?
תמר זנדברג: הוועדה מייצגת את הציבור ויש דרישות מהתוכנית בשם הציבור.
<אמיר הלר: אין בעיה לקבוע דרישות אבל שזה יהיה בתוך לוח הזמנים.
דוד ביטן: שהיזם גם ימהר להגיש את הדברים.
מירי רגב: יש לנו אינטרס שהיזם גם ימהר.
<אמיר הלר: בעל האינטרס הגדול ביותר להריץ את התוכנית זה היזם בעצמו.
תמר זנדברג: בדיוק, ולכן החשש הוא שאם הוא לא ימלא את דרישות התוכנית ויעבור הזמן אז התוכנית תוכל להתקדם הלאה.
מירי רגב: זה בעיה שלו.
תמר זנדברג: אבל פעמים רבות הוועדה מבקשת תנאים בתוכנית, שהיא רוצה לאשר אבל בתנאים.
מירי רגב: זה יהיה גם בלוחות הזמנים שנקבעו, הכול יהיה כפוף ללוחות הזמנים.
תמר זנדברג: אבל תארי לך מצב כזה, הוועדה נותנת 9 חודשים.
תמר זנדברג: הוועדה התכנסה ביום הראשון, מייד כשהגיעה אליה התוכנית.
תמר זנדברג: יש 9 חודשים או 12 חודשים או אני לא יודעת כמה בסך הכול.
תמר זנדברג: היא מטילה על היזם להוסיף שבילי אופניים.
דוד ביטן: זה סעיף אחר.
תמר זנדברג: לא משנה, היא קובעת תנאים ליזם בתוכנית.
תמר זנדברג: היזם חוזר אליה ביום האחרון לפני תום 9 החודשים.
תמר זנדברג: הוועדה התכנסה באותו יום בשעה 23:59, אבל מה לעשות, הוא לא עמד במלוא התנאים, או משהו כזה.
דוד ביטן: זה לא הסעיף הזה.
דוד ביטן: זה סעיף שמתייחס לדיון, לאישור הראשוני.
<אמיר הלר: אם זה סוף התוכנית הוא לא ירצה לעכב.
תמר זנדברג: אני מדברת על כך שאנחנו לא רוצים בהכרח להעביר לערכאה הבאה לפני שתם הדיון בתוכנית.
מירי רגב: אבל זה האינטרס של היזם.
מירי רגב: לא יהיה לו אינטרס להגיע למצב כזה.
תמר זנדברג: אם הוא יחשוב שבערכאה הבאה יהיה לו קל יותר- - -
<תומר רוזנר: הסיכון שהוא לוקח, שהוועדה המקומית תדחה לו את התוכנית.
מירי רגב: הוא לא ירצה את זה.
תמר זנדברג: גם היום זה היה קיים, היו תוכניות שהתקדמו למועד והוועדה המקומית – אני בעד לטפל בסחבת של הוועדה המקומית, אבל לא ייתכן שהוועדה המקומית עומדת עם אקדח אל הרקה ואילו היזם עובר לוועדה הבאה, ובוועדה הבאה לפעמים, בוועדה המחוזית היום יש תנאים אחרים, אפשר לאשר מהר יותר.
מירי רגב: הוועדה המקומית יכולה לדחות את התוכנית.
דוד ביטן: את מדברת על משהו אחר, אחרי שאישרו בוועדה.
תמר זנדברג: לא אחרי.
תמר זנדברג: זה אם לא דנו.
תמר זנדברג: זה העניין של לוחות הזמנים.
דוד ביטן: פה מדובר לפני.
<דורית הוכנר: אני ממשרד התשתיות הלאומיות.
<דורית הוכנר: רציתי להפנות את תשומת הלב, אני מנסה לחשוב אילו תוכניות בסופו של יום יגיעו לאותה ועדה.
<דורית הוכנר: יגיעו אותן תוכניות שחלקן הן לדיור, ואנחנו רוצים לקדם אותן.
<דורית הוכנר: יש לנו כבר דוגמאות כאלה.
<דורית הוכנר: התוכניות לדיור שירצו להיות מקודמות, במידה ולא יהיו מחוברות לתשתית, ויש לנו דוגמאות כאלה כבר היום, הן יהיו בבעיה.
<דורית הוכנר: יהיה לנו דיור אך לא יהיה לנו חיבור.
<דורית הוכנר: לכן חשוב מאוד להסתכל על הנושא בראייה כוללת.
<דורית הוכנר: לכן אנחנו תומכים באותו הרכב שאושר בממשלה.
<דורית הוכנר: לחילופין, אין לנו התנגדות גם להצעה של רשות הטבע והגנים לגבי אותה ועדת משנה, שהיא גם הוולנת"ע.
<דורית הוכנר: בגדול, הראייה הכוללת ביחס לחיבור של רצועות חשמל, מים וכל- - -
<תומר רוזנר: זאת עמדת הממשלה?
<גבי גולן: את לא יכולה להציג עמדה אחרת מזו שנתקבלה בממשלה.
<דורית הוכנר: אני לא מציגה עמדה אחרת.
<גבי גולן: אמרת "לחילופין".
<דורית הוכנר: אני רק אומר שהתנגדותנו היא להצעה שיש פה היום.
<דורית הוכנר: גבי גולן, הבנתי.
מירי רגב: מאה אחוז, שמענו.
מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר, אתה רוצה להגיד משהו?
מירי רגב: אנחנו פשוט חייבים לשמוע גם את משרד הפנים, אז אנא תדבר בקצרה.
מירי רגב: לא דיברת מספיק היום.
מירי רגב: .. יש לכם מזל שיש כאן רק שלושה חברי כנסת.
יעקב אשר: דובר קודם ממתי מתחיל בעצם המירוץ של הזמנים.
יעקב אשר: הנושא הזה של הגשה הוא נכון.
יעקב אשר: לדעתי צריך לקבוע את הכללים, מה זה ההגשה, מה זה קליטת תוכנית, ודיברנו על זה בהתחלה.
יעקב אשר: לדעתי בכל מצב ובכל מקרה, אין דבר כזה שתוכנית לא יכולה להיקלט.
יעקב אשר: כדי שלא יהיה כלי ומנגנון כזה שרשות מקומית לא תקלוט תוכנית – הרי ממה נפשך, אם התוכנית כל-כך גרועה ולא מעשית אז ידחו אותה מייד בישיבה הראשונה ולא יהיה עליה שום ערעור.
יעקב אשר: לכן לדעתי צריך לצרף לעניין הזה שרשות מקומית, ועדה מקומית או ועדה מחוזית חייבת ברגע שמגישים לה תוכנית, תוך 3-5 ימים לקלוט את התוכנית, לתת לה מספר, ומפה מתחיל המירוץ של הזמן.
יעקב אשר: אחרת, יש עוד כלי לסחבת ולמשחקים.
יעקב אשר: דבר נוסף, אני חושב שחלק גדול מהדיון שלנו פה מתייתר.
יעקב אשר: התחלתי לחשוב קצת בפרקטיקה כי אני בא מהתחום הזה.
יעקב אשר: אני מאמין שלא תהיה שום ועדה מחוזית שתרצה שתיק אחד שלה יגיע לוועדה הזאת.
יעקב אשר: לכן צריך שיהיה הסעיף הזה, זה יאתגר את אותן ועדות מחוזיות.
יעקב אשר: מה שיעבוד יותר חזק זה הערעורים כי יכול להיות שגם יהיו החלטות חפוזות במקצת ואולי קצת תחת לחץ, אז הערעורים יעבדו יותר.
יעקב אשר: אז לא משנה, אז אותה ועדת משנה תעבוד בערעורים.
יעקב אשר: דבר נוסף שאני מבקש לומר לחבריי במשרד הפנים, צריך לחשוב אולי, במיוחד במחוזות גדולים מאוד שבהם אתם רואים שהסחבת גדולה יותר, זה לא דווקא בגלל ההון האנושי של מקומות כאלה ואחרים, אני בוודאי לא נכנס לזה.
יעקב אשר: יכול להיות שהיה צריך באיזו צורה לחלק את המחוזות באופן קצת יותר רחב.
יעקב אשר: זאת אומרת, העלות הכספית לא תהיה גדולה כי בעצם לכל מחוז יש את הרפרנטים ואת אותם מתכננים שאחראים על ערים כאלה ואחרות.
יעקב אשר: פשוט אולי להוריד פחות "מפלצות גדולות", להעביר תוכניות יותר ממוקדות, כמובן לפי תנאים וכולי כדי לעשות את זה הרבה יותר יעיל.
יעקב אשר: כי כשוועדה מחוזית תעבוד באופן יותר יעיל הכול יעבוד באופן יותר יעיל בסופו של דבר.
מירי רגב: חשוב לשמוע את זה.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין, יש לך מה להגיד?
דב חנין: תודה, גברתי.
דב חנין: אני לא רוצה לחזור על דברים שאני מסכים להם, אז אני רק אצטרף לדברי חברי הכנסת אשר וזנדברג, שאני מסכים אליהם ומצטרף אליהם.
דב חנין: אני רוצה להעיר איזו הערה יותר כללית.
דב חנין: יש לי בעיה גדולה מאוד עם אופן הדיון שלנו בנושא המועדים.
דב חנין: אופן הדיון הזה נשען על הנחות שאני חולק עליהן.
דב חנין: מה זה התוכנית המצומצמת הזאת, סעיף 35, שעוד לא דנו בו, שמייצר את סעיף 86א רבתי?
דב חנין: אני חושב שזה לא תוכנית מצומצמת, זה יכול להיות תוכנית מורכבת מאוד.
דב חנין: בתוכנית שהיא באמת מצומצמת – לטעמי לוחות הזמנים ארוכים מדי.
דב חנין: הרי מה הסכנה הגדולה?
דב חנין: כשאנחנו קובעים מסגרת זמן אז כולם ירדו למקום הזה, זה יהיה המקום שירדו אליו, גם בתוכנית קטנה.
מירי רגב: אתה חושש שתוכניות שיכולות להסתיים יותר מהר יישענו על לוח הזמנים הזה.
דב חנין: תוכניות שהן באמת מצומצמות, אני לא מדבר על סעיף 86א רבתי שאתם מציעים, אני חושב, גברתי יושבת-הראש, שאם אנחנו רוצים לייעל את המערכת אנחנו צריכים למצוא דרך לאבחן בין סוגים שונים של תוכניות.
דב חנין: ככל שלתוכנית יש השלכות יותר רחבות, ככל שהיא יותר מורכבת הטיפול בה לוקח יותר זמן, אין מה לעשות.
דב חנין: ככל שהדבר יותר מצומצם המערכת צריכה להבין שהיא חייבת "לתקתק" אותה.
דב חנין: אם זה דבר קטן, לא מסובך, שאין לו השלכות רוחב – זה עניין של ימים, בכלל לא צריך לדבר על חודשים.
דב חנין: זה סוג של מסר שאנחנו צריכים להעביר למערכת.
דב חנין: לכן לדעתי הדיון שלנו כרגע בעייתי.
מירי רגב: כי אתה לא יודע למה אתה מתכוון בתוכנית המצומצמת.
דב חנין: בתוכניות באמת מצומצמות זה יאריך את הדיון, ובתוכניות באמת מורכבות זה ייצור מצב בלתי אפשרי.
מירי רגב: הערות של הצוות, אם יש לכם דברים לומר.
דוד ביטן: לגבי זכות הערעור – באמת צריך שניים, מכיוון שאם יש רק שני נציגים לרשויות המקומיות אז כדאי שזה יהיה שניים ולא שליש.
דוד ביטן: שאר אחרים יכולים להתאחד, אבל שניים מן הרשויות המקומיות יכולים להגיש גם כן ערעור.
דוד ביטן: לגבי נציג מהנדס – לדעתי זה באמת צריך להיות נציג של אחד ממהנדסי הערים.
דוד ביטן: משרד הפנים הכיר בעניין הזה, למשל כל המכרזים לתפקידים סטטוטוריים, אחד הנציגים הוא תמיד מישהו מעיר אחרת.
דוד ביטן: זאת אומרת, אם בוחרים מהנדס עיר – בוחרים מהנדס מעיר אחרת, אם בוחרים מבקר – בוחרים מבקר מעיר אחרת.
דוד ביטן: זה דבר שהוכר על-ידי משרד הפנים ועושים את זה.
דוד ביטן: לגבי המועדים – אני חושב שצריך לצמצם.
דוד ביטן: בוועדה מקומית היום, דרך אגב, עד שמביאים תוכנית לדיון לוקח 3-4 חודשים.
דוד ביטן: זה לא צריך לקחת 12 חודשים.
דוד ביטן: בוועדה מחוזית יש בעיה וצריך להלחיץ אותם, מה שנקרא.
דוד ביטן: לגבי דבריה של חברת הכנסת תמר זנדברג – אני חושב שהיא פשוט טועה בעניין, מפני שיש הבדל בין להביא את זה לדיון ולאשר את התוכנית ובין לאחר האישור בתנאים.
דוד ביטן: דרך אגב, יש סמכות לוועדה להאריך את המועדים האלה.
דוד ביטן: פה מדובר על להביא את זה לדיון ולהחליט את ההחלטה הראשונית, ועם זה אין בעיה.
דוד ביטן: היזם גם צריך להלחיץ את עצמו ולדאוג לקיים את מה שצריך.
מירי רגב: זה חלק מן העניין.
דוד ביטן: עוד דבר קטן, לא נכון שאין זכות ערעור ליזם.
דוד ביטן: אם מישהו מערער בשמו – הבעיה היא לא בדחיית התוכנית או באישור התוכנית.
דוד ביטן: הבעיה שמאשרים את התוכנית בחלקה.
דוד ביטן: צריך להבין דבר אחד, היזם יכול ללכת לבית-משפט ולתקוע את התוכנית הזאת לזמן רב עוד יותר.
דוד ביטן: לכן כן צריך לאפשר לאשר את זה באופן חלקי לדיון נוסף באותו עניין.
<שאול אדם: אני רוצה להעיר על שני דברים בקיצור.
<שאול אדם: צריך שיהיה ברור במה ועדה לא דנה ולמה היא דחתה את הדיון ולמה הגיעה למצב שתם המועד.
<שאול אדם: זה צריך להיות ברור, כי זה לא מובן.
<שאול אדם: ייתכן שהוועדה לא קיימה דיון, שהיזם לא הגיש.
<שאול אדם: זה מתמסמס והולך הלאה.
מירי רגב: לכן קבענו שיהיו דיווחים לשר ולוועדה למה לא עמדו במועד.
<שאול אדם: דבר שני, עניין ההתנגדויות.
<שאול אדם: אנחנו לא יכולים לייצר מצב שההתנגדות נגררת מוועדה לוועדה.
<שאול אדם: יזם רשאי להתנגד במקום אחד בלבד, מקום תכנוני אחד.
<שאול אדם: אחרת, זה מסבך את כל הליך אישור התוכניות כי הוא גורר את הדיונים מוועדה לוועדה.
מירי רגב: נציגי צה"ל, יש לכם מה להגיד?
מירי רגב: אתם נציגים של פצ"ר ואג"ת?
מירי רגב: אתם מוזמנים כמובן להרגיש חופשי ולהעיר את הערותיכם כשצריך.
<אפרת דון יחיא: אני אתחיל.
<אפרת דון יחיא: אני אשיב על חלק מהנושאים וקארין טלמור על חלק אחר.
<אפרת דון יחיא: אנחנו עוסקים בסעיף 109.
<אפרת דון יחיא: כפי שתומר רוזנר תיאר, סעיף 109 השם שלו "ועדה להשלמת תוכניות", זה מנגנון שהיה קיים בחוק הנוכחי ולא כל-כך עבד.
<אפרת דון יחיא: למה הוא לא עבד?
<אפרת דון יחיא: כפי שתומר רוזנר אמר, הוועדה המחוזית כמעט ולא השתמשה בו ולא הקימה את הוועדות האלה.
<אפרת דון יחיא: הוא לא עבד מכיוון שהוועדות המחוזיות מצאו שהקמה של הוועדה הזאת לא תייעל, לא תקצר ולא תצמצם את המועד לאישור התוכנית.
<אפרת דון יחיא: ועדה קיימה דיון ולא הגיעה עוד להחלטה, לא מיצתה ולא הגיעה להחלטה סופית בתוכנית.
<אפרת דון יחיא: המנגנון שהחוק יצר אמר: אז תעבירי את זה לוועדה הבאה.
<אפרת דון יחיא: אם מדובר בוועדה מקומית – תעבירי את זה לוועדה המחוזית, ואם מדובר בוועדה מחוזית – תקימי ועדה להשלמת תוכניות.
<אפרת דון יחיא: החוק לא ציין אבל מה יקרה באותה ועדה שאליה יועברו התוכניות.
<תומר רוזנר: גם עכשיו הוא לא מציין.
<אפרת דון יחיא: ובפועל לא עשו שימוש בדבר הזה.
<אפרת דון יחיא: זה לא יצר את מה שרצינו לייצר.
<אפרת דון יחיא: ניסינו לחשוב על איזה מנגנון יצירתי שכן יגרום לקיצור אותם מועדים.
<אפרת דון יחיא: ביחס לוועדה מקומית הותרנו את המנגנון של העברה לוועדה מחוזית.
<אפרת דון יחיא: ביחס לוועדה מחוזית, כפי שכבר ציינו כאן, זה בעצם אמור לייצר תמריץ מאוד חזק לדעתנו, שאנחנו לראשונה קובעים שמה שהוועדה המחוזית לא הצליחה לעשות המועצה הארצית תשלים.
<אפרת דון יחיא: זה סנקציה מאוד משמעותית, צריך להבין, זה סוג של מהפך.
<אפרת דון יחיא: לכן עצם האמירה הזאת, שאנחנו מעבירים את זה מהוועדה המחוזית, לוקחים ממנה את הסמכות להחליט בנושאים שהיא החליטה בהם עד היום ומעבירים את זה לראשונה, זה אמור לשנות.
<מייק סקה: אבל למה כל-כך הרבה זמן?
<מייק סקה: למה לא לקצר את המועדים?
מירי רגב: רגע, תתייחסי להערות הוועדה, האם הן מקובלות עליכם או לא, מה לא מקובל עליכם ואז נחליט מה להביא להצבעה.
<אפרת דון יחיא: שאלו גם למה רק יזם, למה לא הוועדה המקומית.
<אפרת דון יחיא: המנגנון הזה אמור לתת לנו תוצר טוב יותר.
<אפרת דון יחיא: אנחנו מניחים שבשלב הזה הכי מעוניין והכי מבקש לקדם זה היזם, ולכן הותרנו את זה בידי היזם, עם אפשרות כמובן להארכת מועדים.
<אפרת דון יחיא: לגבי ההרכב – כשאנחנו מבינים את המנגנון ואת הרציונל של מה שניסינו לייצר כאן, כאשר אנחנו מדברים על ועדת משנה של הוועדה המחוזית סברנו שצריכה להיות אותה ועדת משנה, הוועדה הרגילה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו שומעים פה לראשונה שלייעוץ המשפטי היתה בקשה לשנות את ההרכב הזה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו חושבים שזה לא נכון, צריך להותיר את זה ולא להרחיב את ההרכב.
<אפרת דון יחיא: לגבי המעבר למועצה הארצית – צריך לזכור, רוב התוכניות שאנחנו עוסקים בהן, מי שהיה דן בהן זה הרכב של ועדת המשנה להתנגדויות של הוועדה המחוזית, ועדה שמונה 5 חברים.
<אפרת דון יחיא: מכיוון שאנחנו מעבירים את זה בכל זאת למועצה הארצית ועושים פה מעשה, משהו חדש שלא היה קודם לכן, כן סברנו שיש מקום להרחיב במעט את ההרכב הזה, מ-5 ל-7 חברים, אבל לא יותר מזה.
<אפרת דון יחיא: אנחנו סבורים שכל הרחבה תפגע במנגנון.
<אפרת דון יחיא: זה כל הרעיון של המנגנון הזה, ייעול.
<אפרת דון יחיא: על רקע זה אנחנו סבורים שלא נכון להותיר את האפשרות להעביר את זה גם למליאה.
<אפרת דון יחיא: לגבי ההרכב, מי האנשים, שגם על זה התפתח פה דיון – ההרכב הזה נקבע על-ידי המועצה הארצית.
<אפרת דון יחיא: בסך הכול זה הרכב לא קבוע.
<אפרת דון יחיא: אנחנו בחרנו להבהיר שלפחות אחד מהם הוא נציג של השלטון המקומי ולפחות אחד מהם הוא מהארגונים המקצועיים, אבל זה כמובן לא מונע לאפשר מעבר לכך.
<אפרת דון יחיא: הסברתי למה הרחבנו.
<תומר רוזנר: מה זאת אומרת "לא מונע מעבר לכך"?
<אפרת דון יחיא: נציגות גדולה יותר לשלטון המקומי או לארגונים.
<אפרת דון יחיא: אנחנו קבענו סף מינימום.
<תומר רוזנר: שיהיה להם רוב בוועדה.
<תומר רוזנר: ..
<אפרת דון יחיא: ייתכן שיש על מה לחשוב.
<תומר רוזנר: אי אפשר להטעות את הוועדה.
<אפרת דון יחיא: אולי נכון פשוט לא לקבוע כלום ולסמוך על המועצה הארצית שכמליאה היא יודעת איך למנות את ועדות המשנה שלה.
<אפרת דון יחיא: אבל אני לא יכולה להגיד את זה כרגע.
<אפרת דון יחיא: לכן אני מסבירה לכם מה היתה החשיבה שלנו כאשר הרחבנו את זה בעוד שני חברים, ולגביהם אמרנו:
<אפרת דון יחיא: לפחות אחד מהשלטון המקומי ואחד מהגופים המקצועיים.
<אפרת דון יחיא: לגבי התוכנית המצומצמת – אנחנו לא מחילים את המנגנון הזה על התוכנית המצומצמת.
<אפרת דון יחיא: אני רוצה להסביר מה היא בכלל תוכנית מצומצמת.
<אפרת דון יחיא: אני מודעת לכך שאנחנו עוסקים בסעיף מסוים ולא הלכנו לפי הסדר ולכן אנשים פה לא מבינים מה הן.
<אפרת דון יחיא: תוכנית מצומצמת היא עוד רעיון, עוד מנגנון שחשבנו עליו כדי לשחרר את מוסדות התכנון, כדי שיהיה להם הפנאי והזמן לטפל בתוכניות הגדולות.
<אפרת דון יחיא: אם אנחנו נזהה תוכנית שאין לה הרבה השפעה, שהיא מאוד מצומצמת – קארין טלמור עוד מעט תרחיב את הדיבור ותתאר לכם בדיוק מה זאת תוכנית מצומצמת – באותם אירועים גם הצענו משהו חדשני מאוד.
מירי רגב: אבל היא תגיע כתוכנית מצומצמת.
<אפרת דון יחיא: אנחנו מדברים בסעיף הזה על המקרים שבהם היא לא הגיעה.
<תומר רוזנר: הוועדה לא מילאה את תפקידה.
<אפרת דון יחיא: הוועדה לא החליטה בה.
<תומר רוזנר: למה היא לא החליטה?
<תומר רוזנר: כי היא עצלנית.
מירי רגב: מה זה תוכנית מצומצת?
<קארין טלמור: תוכנית מצומצמת היא תוכנית באמת נקודתית.
<קארין טלמור: היא יכולה לחול על מגרש אחד או על כמה מגרשים גובלים בשטח שלא יעלה על 5 דונם.
<קארין טלמור: אבל זה לא כל-כך השטח כמו הנושאים שבהם היא מטפלת.