GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: לא, לדעתי זה עניין מבצעי.
דוד צור: זה שב"ס, אני מניח, ושירות הביטחון שבטח מתנגדים לפרסם את הזהות של המחבלים העתידית לפעימות הבאות בהינתן שהן ייקרו.
דוד צור: האם יש מניעה?
דוד צור: האם זה ייצור מהומות בכלא?
דוד צור: האם יש פה איזה סוגיה רגישה ביטחונית או לא סתם מפרסמים כי- - -
<מאיר אינדור: כי יכול להיות שלא יהיה שחרור.
דוד צור: כי יכול להיות.
<מאיר אינדור: למה להכניס מתח?
דוד צור: אבל הסבל של המשפחות.
דוד צור: הוא משאיר אותן במתח ואנשים עד הרגע האחרון לא יודעים האם הם בתוך הלופ הזה.
<מאיר אינדור: זה בצדק כי לא רוצים לייצר מתח מיותר.
<מאיר אינדור: ההצעה שלך תוביל למתח מיותר אצל המשפחות כי הן מצפות שזה לא יתבצע.
דוד צור: להיפך, אז יקל עליהם.
מירי רגב: הבנתי את השאלה.
<יפעת רווה: יש דבר אחד שאני צריכה להגיד.
<יפעת רווה: אני מסכימה עם מר אינדור.
<יפעת רווה: הבעיה, אני חושבת, זה לא אופן ההודעה ומתי ההודעה.
<יפעת רווה: אני חושבת שגם אם היתה הודעה בבוקר זה לא היה עושה את זה יותר טוב.
<יפעת רווה: להיפך, זה היה אחרי שהתקשורת כבר פרסמה את זה.
<יפעת רווה: זה לא העניין.
<יפעת רווה: באמת העניין המרכזי הוא כן או לא.
<יפעת רווה: זה לחלוטין, כמו שאמרתי בהתחלה, עניין מדיני, זה עניין פוליטי.
מירי רגב: אל תעבירי את זה מצד אחד.
מירי רגב: מרגע שקיבלו החלטה מדינית שלך כפקידה, משרד המשפטים, כמי שבאמת - - -
<יפעת רווה: אז חד-משמעית היינו צריכים להודיע ומיד, ולא בבוקר, חד-משמעית.
<קריאה: אפשר לעכב 12 שעות.
מירי רגב: אפשר היה לעשות את זה מיד ולא עשיתם את זה מיד לכולם.
<יפעת רווה: שוב, אני אברר את הדבר הזה ואני אחזור אליכם.
מירי רגב: רח"ט כליאה, אני מבקשת לשמוע מתי אתם נערכים לשחרר אותם, מאיזה בתי-כלא, מה אתה יכול להגיד לנו על האנשים האלה, כמה זמן הם יושבים כבר.
מירי רגב: פחות או יותר על מי כבר ידענו.
מירי רגב: אנחנו יודעים כבר, פורסם בכל התקשורת.
מירי רגב: כמו כן, מהיכן אתם משחררים אותם, להיכן אתם משחררים אותם.
מירי רגב: בוא נתחיל עם זה.
<שמעון בר גור: ראשית, בראשית הדברים אני לא רוצה להיכנס, אני לא בקי במה קרה אתמול בערב לעניין ההודעות.
<שמעון בר גור: אבל מהיכרות אישית שלי את מנהלת מחלקת החנינות ואת הקשר האישי עם משפחות שכולות, אני יודע שהדברים נעשים ברגישות.
<קריאה: ובנחישות.
<שמעון בר גור: עם הוראות מתאימות, ולא בכדי הפרסום באינטרנט נדחה אתמול לאחר חצות.
<שמעון בר גור: זה בעניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כל פעם שנעשים פה דברים בנחישות זה מטריד מאוד.
מירי רגב: סליחה, תנו לו בבקשה לדבר.
מירי רגב: רח"ט כליאה, בבקשה.
<שמעון בר גור: הרשימה הסופית התקבלה אצלנו אתמול כאמור בערב.
<שמעון בר גור: מונה 26 שמות.
<שמעון בר גור: עם קבלת הרשימה הסופית בשירות בתי-הסוהר נערכים לשחרור.
<שמעון בר גור: התהליך כולל הודעה לאסיר, בדיקת התיק המינהלי של האסיר שזה כולל בדיקת האסמכתאות המשפטיות ושאר היבטים מינהליים, לרבות רפואיים.
<שמעון בר גור: כפי שפורסם, מבין ה-26, 21 הם תושבי איו"ש, 5 תושבי עזה.
<שמעון בר גור: אנחנו בשיתוף צה"ל והמשטרה נערכים לשחרר אותם כשנקבל את ההנחיה מהדרג המדיני.
<שמעון בר גור: כאמור על-פי החלטת בג"צ בעבר טרם שחלפו 48 שעות מיום הפרסום, משעת הפרסום באינטרנט, אנחנו לא יכולים לשחרר.
<שמעון בר גור: ולכן, משייעברו 48 השעות ובהנחה - - -
מירי רגב: מתי מסתיימות 48 השעות?
מירי רגב: אם זה היה אתמול, בין שלישי לרביעי.
<שמעון בר גור: חצות שלישי, בין שלישי לרביעי.
<שמעון בר גור: ובהינתן שאין מניעה משפטית אנחנו נמתין להנחיה של הדרג המדיני לבצע את השחרור.
מירי רגב: לאן אתם אמורים לשחרר אותם?
<שמעון בר גור: כפי שאמרתי, הרשימות הסופיות התקבלו אתמול.
<שמעון בר גור: בשעות אלה אנחנו עובדים על פקודות המבצע האחרונות.
<שמעון בר גור: תושבי איו"ש ילכו לאיו"ש, תושבי עזה ילכו לעזה.
מירי רגב: זאת אומרת, אתם מחזירים אותם לאותם מקומות שמהם הם יצאו.
<שמעון בר גור: לפי אזור תושבותיו.
מירי רגב: לפי אזור התושבות.
<מאיר אינדור: מחתימים אותם?
מירי רגב: יש איזשהו נוהל שאתם נותנים?
מירי רגב: מה אתם נותנים לאותו אסיר שיוצא כמדינה, שב"ס?
<שמעון בר גור: כתב ההקלה ניתן לאסיר וככל שיש הגבלות לתנאי השחרור שלו ניתנים לכל אסיר ואסיר ההגבלות.
מירי רגב: איזה סוג הגבלות, לדוגמה?
<שמעון בר גור: ההגבלות נקבעות על-ידי מי שנותן את ההקלה.
<שמעון בר גור: נותן ההקלה זה במקרים מסוימים נשיא המדינה לגבי כל אלה שנשפטו בבתי-משפט אזרחיים בישראל.
<שמעון בר גור: סוג ההקלה השני זה הקלה שניתנת על-ידי אלוף הפיקוד לגבי כאלה שנשפטים בבתי-משפט צבאיים.
<שמעון בר גור: התנאים יכולים לכלול הגבלות על תנועה.
מירי רגב: יש להם הגבלת תנועה או אין להם?
מירי רגב: אותם אנשים שמשוחררים לעזה ולאיו"ש יש להם הגבלת תנועה או אין להם הגבלת תנועה או שהם יכולים להסתובב בכל מקום?
<שמעון בר גור: אני לא יכול לדבר ספציפית על ה-26 האלה.
<שמעון בר גור: אנחנו נמתין לקבל את כתבי ההקלה הן מהנשיא והן מאלוף הפיקוד.
<שמעון בר גור: אני יכול להגיד שבשחרורים קודמים היו הגבלות שונות לגבי כל אחד בהקשר או בהתייחס לסוגים.
מירי רגב: היו הגבלות בעבר לגבי תנועה של אותם מחבלים רוצחים שהשתחררו?
מירי רגב: היו הגבלות בעניין התנועה שלהם?
<שמעון בר גור: היו הגבלות, כן.
מירי רגב: אז היו הגבלות.
מירי רגב: מי שקובע את ההגבלות זה השב"כ.
מירי רגב: בעצם השב"כ קובע את ההגבלות ומעביר את זה לנשיא המדינה ונשיא המדינה חותם.
<שמעון בר גור: אנחנו מקבלים את כתבי ההקלה מהגורם הצבאי בשם אלוף הפיקוד, ממחלקת החנינות את כתבי ההקלה של הנשיא - שם נקבעים ההגבלה.
<מאיר אינדור: וכשהם מפירים את התנאים?
<שמעון בר גור: כשהם מפירים את התנאים הדבר מסור לגורמי התביעה, בין הצבאיים, בין האזרחיים.
מירי רגב: מחתימים אותם לא לחזור לטרור?
מירי רגב: שנייה, שאלתי אותו.
מירי רגב: אתם לא בתפקיד, אני שואלת את בעל התפקיד.
<מאיר אינדור: היא צודקת בשאלה.
<שמעון בר גור: ככל שתידרש החתמה אנחנו מקבלים את ההנחיה הזאת מהגורמים המשפטיים, ככל שתידרש - - -
מירי רגב: אבל יש טופס מסודר?
<שמעון בר גור: יש מקרים שנדרשת חתימה ויש מקרים שלא נדרשת חתימה.
<שמעון בר גור: מהידע הכללי שלי גם במקרים שאין חתימה הפרת ההגבלות לא מנעה מעצר של אותו אחד שהפר את ההגבלות והבאתו בפני, במקרים המסוימים האלה, הוועדה הצבאית שמוסמכת לבטל את ההקלה ולהחזיר את אותו אחד שהפר את התנאים לכלא.
<שמעון בר גור: זאת אומרת שהחתימה - - -
מירי רגב: כמה אסירים חזרו מהכלא אחרי ששוחררו?
<שמעון בר גור: אין לי נתון כמה אסירים כאלה.
מירי רגב: איך זה יכול להיות שאין לך נתון?
מירי רגב: אתה הנציג וכל מי שנכלא נמצא אצלכם, אז איך אין לך נתון כזה?
מירי רגב: כרח"ט כליאה איך אין לך נתון כמה אנשים שהשתחררו חזרו לכלא?
<שמעון בר גור: לי יש נתון על מספר הכלואים שנמצאים אצלנו.
<שמעון בר גור: כדי לבצע או לתת לך נתונים אני חושב שיש גורמים אחרים שהנתונים - - -
מירי רגב: לא, אתה הרח"ט.
מירי רגב: אנחנו מדברים מול השב"כ ואומרים לשב"כ: לכם אין אחריות על מי שנכנס לתוך בתי-הכלא.
מירי רגב: זה רק אצל פרנקו ואצל רח"ט כליאה.
מירי רגב: לכן, אם יש אסיריX או אין אסירי X זה עניין של השב"ס.
מירי רגב: עכשיו פתאום לגבי כמה אסירים חזרו זה לא עניינו, זה ענייני השב"כ, אז בואו נחליט.
מירי רגב: אתם מרכזים את זה או לא.
<שמעון בר גור: אני לא מרכז את זה.
<שמעון בר גור: אני אקח אסיר פלילי, לצורך הדוגמה, שיש לו חמישה מאסרים, אז מבחינתי במערכת שלי אני יודע שיש לו חמישה מאסרים.
מירי רגב: יפה וטוב שכך.
<שמעון בר גור: כדי לענות לך תשובה, אין לי תשובה של שלוף וזה לא יהיה רציני כדי להבין.
מירי רגב: תבדוק את זה, בבקשה, עד סוף הדיון.
מירי רגב: כרח"ט כליאה, תבדוק את זה בבקשה.
<שמעון בר גור: אני לא יכול ב- - -
מירי רגב: תתקשר לשב"כ, בוודאי יש לו את הנתונים, או היועץ המשפטי של השר לביטחון הפנים.
מירי רגב: אנא מכם, תביאו לי נתון פשוט מאוד כמה שוחררו בעסקאות קודמות וחזרו לכלא.
מירי רגב: אני חושבת שמצד אחד אנחנו באמת נלחמים כדי שהשב"ס הוא יהיה הארגון היחידי שתהיה לו יכולת מערכתית וכללית לגבי מה שקורה בתוך בתי-הסוהר, אבל פתאום עכשיו שזה נתון שלא נוח להם אז זה לא.
מירי רגב: אז אם אנחנו רוצים להקים משהו אלטרנטיבי אז תגידו לי, אבל את הנתונים צריך להביא לפה.
מירי רגב: זה שאין לך את הנתונים אני מוכנה לקבל בשלוף, אבל זה שאין לך בכלל את הנתונים אני לא יכולה לקבל.
<שמעון בר גור: אני אומר שאני עד סוף הדיון לא יכול לתת לך את הנתונים האלה, כי, שוב, אני יכול לראות מועדות של אסירים.
<שמעון בר גור: זאת אומרת, כמה פעמים אסיר היה בכלא.
<שמעון בר גור: לכן, אני נותן את הדוגמה של אסיר פלילי שחוזר.
מירי רגב: רח"ט כליאה, אני באמת מעריכה אותך מאוד ואת העבודה שלכם בבית-הכלא.
מירי רגב: אנא ממך תצא בבקשה או שתעביר אס.
מירי רגב: אם.
מירי רגב: אס, או שיואל יצא.
מירי רגב: תבדקו כמה מחבלים שוחררו בעסקאות הקודמות.
מירי רגב: זה לא איזה סיפור גדול.
<שמעון בר גור: מספרים של שחרורים אני יכול להגיד לך ב- - -
מירי רגב: כמה שוחררו וכמה חזרו לכלא, זה הכול.
מירי רגב: זה לא איזשהו נתון שקשה לברר אותו.
מירי רגב: זה נתון שאני חושבת שאתם צריכים לבוא איתו אם בצורה מסודרת.
מירי רגב: גם אם אין לך בדיוק את המספר תביא לי באחוזים כמה, לדעתך, חזרו שהם הפרו את הכללים, שהם לא עמדו בחתימה כמו שאמרת, ואני יודעת שיש גם אופציות שהם חוזרים.
מירי רגב: אם יש בעיה לתת את השמות אל תיתן שמות.
מירי רגב: לא ביקשתי שמות, תן מספרים כללים כמה אסירים רוצחים שוחררו כתוצאה מעסקאות כאלה ואחרות וכמה חזרו לכלא, זה הכול.
מירי רגב: אנחנו עוברים להתייחסות של חברי הכנסת.
מירי רגב: דוד, בוא תנהל רגע את הדיון במקומי.
מירי רגב: תמר זנדברג תדבר במקומך, אתה תדבר אחר כך.
דוד צור: תמר.
תמר זנדברג: דבר, דבר.
דוד צור: אני בכל זאת אנצל גם כיושב-ראש הזמני את זכות הדיבור.
דוד צור: ראשית, הדיון הזה הוא כמובן טעון והוא קשה ואני אומר את זה מראש.
דוד צור: אומנם אני מהמפלגה של שרת המשפטים שהיא אולי בימים האחרונים המושא לביקורת ולכמעט, אני אגיד, הסתה.
דוד צור: אני מצר על העניין הזה כי בסוף חלק מהדיון פה הוא דיון פוליטי שאנחנו צריכים לקיים אותו בתוך המליאה הפוליטית.
דוד צור: בעיניי יש כאן התנהלות לא תקינה, וגם לעניין הפוליטי אני אומר משהו.
דוד צור: אני בעבר, אישית, עוד לפני שנכנסתי בכלל לפוליטיקה, התנגדתי לשחרור של מחבלים.
דוד צור: בעיניי זה לא נכון משפטית, מוסרית, ערכית.
דוד צור: חלקם - היה לי הכבוד להכניס אותם לשם בתפקידיי כמפקד היחידה ללוחמה בטרור.
דוד צור: חלקם - אני אפילו גאה שלא הכנסתי אותם לשם.
דוד צור: זו היתה לחימה עיקשת.
דוד צור: אני חושבת שבין החלופות שהיו פה בידי הממשלה ללכת על או החלטה שהיא החלטה פוליטית, מדינית, ללכת על משא-ומתן על בסיס גבולות 67' או על הקפאה מחוץ לגושי ההתיישבות או לאלטרנטיבה של שחרור המחבלים, היה נכון ללכת על אחת משתי החלופות הפחות רעות לדעתי מאשר שחרור מחבלים כי שחרור הרוצחים האלה הוא אל-חזור.
דוד צור: ואם לא יקרה כלום במשא-ומתן, מה שאני מקווה שאכן לא יקרה, זאת אומרת, שכן יגיעו לעסקה ויהיה סיום לסכסוך, אבל בהנחה אם זה לא יקרה, אז לפחות לא עשינו פה מהלך שאנחנו לא יכולים להחזיר אותו.
דוד צור: זו האמירה פוליטית שלי.
דוד צור: לגבי האמירה המקצועית - אני חושב שיוצא שכרנו בהפסדנו בערפל הגדול הזה שיש כאן בצורה שבה אנחנו משחררים.
דוד צור: מצד אחד, אנחנו כבר קיבלנו החלטה כזאת.
דוד צור: אנחנו מעבירים, ואמרה פה יושבת-הראש קודם ואני לא מנצל את העובדה שהיא היתה לא פה, הייתי אומר את זה גם כשהיא היתה פה, ירי הטילים מעזה ללא ספק בעיתוי הזה הוא נעשה ממניעים כמובן פוליטיים פנימיים של החמאס אל מול גם איו"ש, אל מול אבו-מאזן.
דוד צור: לכן, בעצם השחרור שלנו אנחנו רוצים גם לחזק את הציר יותר שפוי.
דוד צור: יהיו כאלה שלא יסכימו איתו, לא משנה.
דוד צור: אני אומר, אם כבר עושים את זה אז למה לעשות את זה כגנבים בלילה?
דוד צור: ויהיו חגיגות שם?
דוד צור: זה לא ימוטט אותנו, לא מוראלית ולא אחרת.
דוד צור: לכן, אני חושב שבגלל הניסיון להגיע אל תוך שעות הלילה ובגלל המגבלה של 48 שעות, והחיסיון המוטל על השמות, מכניסים פה את המערכת כמעט לאיזה מצב בלתי אפשרי.
דוד צור: פרוצדוראלית יש חשיבות לפרוצדורה.
דוד צור: אני אומר לכם, אני קיבלתי טלפון בפעם הקודמת, בפעימה הראשונה, ממשפחה שבמקרה הוא היה גם פקוד שלי.
דוד צור: הרוצח, המחבל, היה הזה מאזור בית סאחור ששחררו אותו.
דוד צור: האישה לא ידעה נפשה כי היא לא ידעה עד השנייה האחרונה מה קורה.
דוד צור: היא ביקשה את עזרתי.
דוד צור: אני הייתי בכלל בחו"ל, ובסוף הצלחנו איכשהו לבדוק ואכן הוא היה בפנים, והיא לא קיבלה שום הודעה.
דוד צור: הפרוצדורה הזאת - אני לא אומר שזה הנושא המרכזי, אבל אין ספק שהמשפחות פה צריך להקל עליהן ולא להטיל עליהן פעם שנייה או שלישית.
דוד צור: אם אין מגבלה מבצעית אז אני הייתי מפרסם היום שמות של 120 מחבלים, לצורך העניין, שמתוכם ישוחררו ה-104, ואז גם אולי הדיון הציבורי הזה היה מתמצה פעם אחת ולא מגיעים לסאגה הזאת כל פעם מחדש מכל מיני סיבות פוליטיות ומוסריות או כל סיבה אחרת.
דוד צור: אבל הסיבה המוסריות האלה כבר נקבעו בדיונים הקודמים, הן לא מתקיימות כל פעם מחדש.
שולי מועלם-רפאלי: אבל דוד, מותר לנו גם לשנות את הדברים.
שולי מועלם-רפאלי: זה שנעשתה טעות לפני עשרים שנה בשחרור הראשון של המחבלים לא אומר שאנחנו עכשיו הולכים לכל אורך הדרך עם הטעות הזאת שהיא גם עוולה מוסרית והיא גם כמובן איוולת מדינית.
דוד צור: חברת הכנסת מועלם, אני מזכיר לך שהשרים שלך שיושבים בממשלה נושאים באחריות להחלטה לשחרור המחבלים.
שולי מועלם-רפאלי: הם התנגדו לה, אני מזכירה לך, וכולנו מתנגדים.
דוד צור: גם אם אני הייתי שר בממשלה הייתי מצביע נגד ההחלטה, ואמרתי לך.
דוד צור: אבל אני כן הייתי מצביע על הליכה לניהול משא-ומתן על בסיס 67'.
<מאיר אינדור: וביושר, בסוף היית משחרר אותם?
<מאיר אינדור: אם בסוף תהליך - - -
דוד צור: בסוף התהליך, כן.
<מאיר אינדור: אותו סיפור, זה רק עניין של לו"ז.
<מאיר אינדור: אין מושג שרוצח יושב בכלא עד סוף ימיו?
דוד צור: אני לא צריך שיטיפו לי מוסר.
<מאיר אינדור: לא, לא מוסר, - - - , אתה יודע את הדברים.
<מאיר אינדור: שנינו באותה סירה.
<מאיר אינדור: אני שואל שאלה מוסרית.
<מאיר אינדור: כלוחם, כמי שרוצה לראות צדק, האם לא ראוי שבמנותק ממשא-ומתן על שלום מי שביצע מעשה רצח מרצה את עונשו בדיוק כפי - - - זה קיים?
<מאיר אינדור: זה איננו שייך למשא-ומתן, זה איננו down payment for sitting on the table או הפוך.
דוד צור: בסיום הסכסוך - - -
<מאיר אינדור: זה נורא ואיום מה שאתה אומר.
<מאיר אינדור: כלומר, אתה מצדיק שכתוצאה מהסכסוך מותר להרוג בדרך אזרחים חפים מפשע.
דוד צור: חד-משמעית, לא.
דוד צור: לגבי ההתקדמות במשא-ומתן, כן או לא - טוב שהמשא-ומתן לא מתקיים בראש חוצות.
דוד צור: אני חושב, שבסופו של דבר, ההתנהלות של המשא-ומתן תקבע את המשך הפעימות הבאות.
דוד צור: אם יהיה פיצוץ, ואני מקווה שלא יהיה פיצוץ, אולי יש כאלה שכן מקווים, אז בסופו של דבר זו החלטה שתינתן.
דוד צור: אני אפנה את המקום.
מירי רגב: אתה גם דיברת כבר?
מירי רגב: לא שמעתי אותך.
תמר זנדברג: הציבור נחשף לדיון הזה דרך המחלוקת שמככבת מאתמול או מזה כמה ימים בכל כותרות העיתונים כסדקים או מחלוקת בקואליציה, או מה שלא יהיה.
תמר זנדברג: אני רוצה להתחיל מאמירה כללית.
תמר זנדברג: לתפיסתי, אין הבדל בין שיקול מקצועי לפוליטי למוסרי בהקשר הזה.
תמר זנדברג: תפיסתנו הפוליטית, של כל אחד ואחת מאיתנו, מביאה אותנו לעשות את הדבר המוסרי, ומזה נגזר המקצועי, הנכון ביותר כמו שאנחנו מכל צד של המפה הפוליטית גם רואים את זה.
תמר זנדברג: אני מאמינה בכנות של כל אחד מאיתנו, אבל צריך להגיד את האמת.
תמר זנדברג: חברתי שולי מהבית היהודי, אני מבינה ששלחו אותך לדיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא שלחו אותי.
שולי מועלם-רפאלי: באתי מעצמי.
מירי רגב: לשולי יש רשות להביע את עמדתה.
תמר זנדברג: אני אומרת בצורה ברורה, שרי הבית היהודי אחראים לשחרור המחבלים הזה מהסיבה הפשוטה שאתם אלה שמנעתם כל אופציה אחרת מתוך ידיעה מהאינתיפאדה הפוליטית שאתם עומדים לעשות ברגע שההחלטה הזאת תמומש.
תמר זנדברג: זה מאוד קל לשבת בממשלה, לקחת חלק באחריות על ההחלטה הזו, וכשהיא מגיעה להבעיר את הממשלה.
תמר זנדברג: החלופות היו על השולחן.
שולי מועלם-רפאלי: את לא מתמודדת באמת עם הבעייתיות.
תמר זנדברג: החלופות היו על השולחן, המטרה של החלופות האלה היתה לסיים את הסכסוך שאוכל כל חלקה טובה בנו ובאזור.
מירי רגב: האם את באמת מאמינה שזה יסיים את הסכסוך?
מירי רגב: רואם שאת תמימה.
מירי רגב: יש לך עוד הרבה ללמוד מההיסטוריה.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד בצורה ברורה גם לארגון אלמגור.
תמר זנדברג: הכאב שלכם הוא בלתי ניתן לתפיסה.
תמר זנדברג: המחלוקת בינינו היא מחלוקת פוליטית.
תמר זנדברג: מנקודת מבטנו הדרך להביא לכך שאת הכאב הבלתי ניתן להכלה שאתם שילמתם, לא ישלמו יותר או ישלמו כמה שפחות.
תמר זנדברג: קיימת בינינו מחלוקת פוליטית, אתה אמרת אותה ביושר.
<מאיר אינדור: היא ערכית
תמר זנדברג: ערכית, פוליטית, אין הבדל בין השניים.
תמר זנדברג: כל אחד מאיתנו, תפיסת עולמו המוסרית והפוליטית מגיעה מאותו מקום.
תמר זנדברג: אף אחד מאיתנו לא ציני.
תמר זנדברג: אני מאמינה לך - - -
<מאיר אינדור: עם הגיל שלי ראיתי שיש הבדל.
תמר זנדברג: אדוני, ההבדל בינינו, עם כל הכבוד, הוא לא הגיל.
תמר זנדברג: הוא הבדל בתפיסה הפוליטית ואני מכבדת את זה.
תמר זנדברג: אין לי ספק שדבריך כנים.
תמר זנדברג: אין לי ספק, אף אחד כאן לא ציני.
תמר זנדברג: כל אחד רוצה לראות את העתיד הטוב ביותר לארץ הזאת ולמי שחי פה.
תמר זנדברג: אף אחד לא יאשים מישהו, לא בשום חרישת רע.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להגיע לסיטואציה הטובה ביותר.
תמר זנדברג: הקפאת ההתנחלויות.
תמר זנדברג: חברות וחברים מהליכוד, מהזרם הקיצוני מהליכוד - כן, אני משתמשת במילים הפוליטיות האמיתיות - ומהבית היהודי, הסירוב שלכם.
תמר זנדברג: כדי לשלם את מס השפתיים הפוליטי לציבור שלכם, אתם הייתם מוכנים לשאת במה שאנחנו רואים כרגע מתוך ידיעה שאחר כך אתם גם כמו שאומרים תגרשו, לא תגורשו, מהעיר וגם תאכילו את הדגים הסרוחים.
תמר זנדברג: זה היה המהלך המתוכנן.
מירי רגב: לסיכום.
תמר זנדברג: ומשפט סיכום - - -
<מאיר אינדור: שחררו מחבלים.
תמר זנדברג: לא, אל תשחררו מחבלים.
תמר זנדברג: תקפיאו את הבנייה בהתנחלויות.
תמר זנדברג: תעשו כל דבר פוליטי שדרוש.
מירי רגב: נבוא נגור ב- - - ולא נבנה את הארץ שלנו.
תמר זנדברג: חברות וחברים, המתווה להגיע להסדר קבע ידוע.
תמר זנדברג: המתווה להסדרי קבע ידוע גם לכם.
תמר זנדברג: חברת הכנסת מירי רגב, את מייצגת מפלגה שנמצאת כמעט שלושים שנה בשלטון רצוף.
תמר זנדברג: את הפתרונות שלכם לא ראינו והם לא קיימים.
תמר זנדברג: אתם לא מציעים אותם.
תמר זנדברג: אתם רק אימצתם את הפתרונות של השמאל ללא שום יכולת, עם הכשלה עצמית.
תמר זנדברג: אתם מכשילים את עצמכם פעם אחר פעם.
תמר זנדברג: תבחרו מה אתם רוצים.
תמר זנדברג: הבית היהודי, תבחרו אם אתם בממשלה או מחוץ לממשלה.
תמר זנדברג: שחררו אותנו מהעניין הזה.
מירי רגב: תודה רבה לחברת הכנסת זנדברג.
מירי רגב: עד עכשיו לא הבנתי מה עמדתך להקפיא או לשחרר אסירים.
מירי רגב: אבל בטח נבין בסוף מה מרצ רוצים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה באמת להתחבר לדברים שלך.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שעיוורון פוליטי כל כך קשה לא חזינו בו הרבה זמן.
שולי מועלם-רפאלי: האמירה הזאת: שלושים שנה אתם בשלטון - - -
תמר זנדברג: הממשלה שאתם חברים בה.
שולי מועלם-רפאלי: רגע, לא, לא.
שולי מועלם-רפאלי: אני מחזירה את זה אלייך.
שולי מועלם-רפאלי: שלושים שנה אתם בשלטון.
שולי מועלם-רפאלי: הרי היו פה ראשי ממשלה שרקדו, קרקרו, הסכימו ללכת לקראת אותו שלום נכסף הליכה שלא חזו אבותינו, לא שיערו אבותינו, ולא קרה כלום.
שולי מועלם-רפאלי: וגם בסוף התשעה חודשים האלה לא יקרה כלום חוץ מדבר איום ונורא - שחרור מחבלים שהם רוצחים עם דם על הידיים.
שולי מועלם-רפאלי: עם השאלה הזאת את לא התמודדת, תמר.
שולי מועלם-רפאלי: לא התמודדת עם הדבר המהותי.
תמר זנדברג: - - - מן הסתם, דברייך הם לא נגד שחרור מחבלים - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, דבריי מאוד נגד שחרור מחבלים.
תמר זנדברג: הדיון הזה מתנגד למדיניות הממשלה.
תמר זנדברג: תעשו את הדבר המתבקש ותתפטרו מהממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: הדיון הזה הוא נגד שחרור מחבלים, אבל את לקחת אותו לאיזה מקום שאם אך היינו מסכימים להקפאת בנייה, אם אך היינו מסכימים להחזיר את מזרח ירושלים שהסכים עליה ראש ממשלה, לצערי הרב, ואם היינו רק מסכימים ל-X דברים כבר היינו מגיעים אל השלום הנכסף, ואז כמובן לא היינו נדרשים לשחרר מחבלים, כי לפי תפיסתך, אני מניחה.
תמר זנדברג: תפרשו מהממשלה, אני באופוזיציה.
תמר זנדברג: אין לי מה - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שיש פה זריית חול ועיוורון פוליטי נוראי.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנגדת לשחרור מחבלים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתנגדת, בראש ובראשונה, לביטוי המכובס "אסירים".
דוד צור: רוצחים, רוצחים.
דוד צור: תקראי להם רוצחים.
שולי מועלם-רפאלי: הם אנשים שרצחו אנשים אחרים.
שולי מועלם-רפאלי: בכל מקום אחר בעולם אם היו רוצחים יהודי ואם היה עולה בדעת מישהו לשחרר את רוצח היהודי הזה כולנו היינו נזעקים, כולנו היינו נזעקים.
שולי מועלם-רפאלי: המקום היחידי שבו אפשר לשחרר רוצחי יהודים זה במדינת היהודים.
שולי מועלם-רפאלי: מי שמשחרר, אדוני רח"ט כליאה, מי שמשחרר באישון לילה רוצחים שרצחו באישון לילה הוא חלק מהמעגל הזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא אתה, כי אתה, כמו שאנחנו כבר יודעים בדיונים גם על הר הבית, אתם רק מבצעים את ההנחיות.
מירי רגב: מה הוא קשור להר הבית?
מירי רגב: הוא לא מהמשטרה, הוא מהשב"ס.
מירי רגב: משפט סיכום כי אנחנו צריכים להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: משפט סיכום.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאנחנו צריכים להגיד שוב ושוב שיש לנו חובה לדבר על מסקנות ועדת שמגר.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא יכולים להתעלם מזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא רצינו לדבר על זה כשגלעד שליט היה בשבי החמאס.
שולי מועלם-רפאלי: יש לנו חובה להעלות את זה לדיון אמיתי ציבורי.
שולי מועלם-רפאלי: ודבר אחרון, הנושא שכאילו נחבא פה בין השורות שאני לא יודעת איפה הוא עומד זה הנושא שאנחנו שומעים אותו מהפלסטינאים בלי הפסקה, אותו סיכום על רוצחים ישראלים.
מירי רגב: כרגע אני מבינה שערבים ישראלים לא נמצאים ב-26.
<שמעון בר גור: 21 תושבי איו"ש, 5 עזתים.
שולי מועלם-רפאלי: זה יהיה הפעימה הנוכחית, ואני מקווה שאנחנו לא נטעה גם בדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: והדבר האחרון שאני רוצה להגיד, אני בניגוד לחברי חבר הכנסת דוד צור, קשה לי מאוד עם זה שדברים מתרחשים והמשא-ומתן מתרחש רחוק מעינינו.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזה מתכון בדוק ללא רק כישלון מהדהד שלו שהוא יקרה בכל מקרה, אלא לכישלון מהדהד עם מחירים נוראיים שאנחנו נשלם.
מירי רגב: נציגת משרד המשפטים מבקשת להוסיף כמה דברים אחרי שהיא ביררה אותם.
<יפעת רווה: כן, עשיתי בירור לעניין ההודעות.
מירי רגב: אני אשמח גם אם היועץ המשפטי של השר לביטחון הפנים ייתן לנו איזשהן - - -
<יפעת רווה: מה שאמי מסרה לי – בקשר לחללי צה"ל, הודיעו להם דרך קצינות נפגעים כדי שמי שמקיים קשר קבוע איתם, הם אלה שיודיעו.
<יפעת רווה: מדובר בחמש או בשש משפחות.
<יפעת רווה: היו שתי משפחות שיצרו לפני כן קשר עם גברת פלמור ולהן היא הודיעה אישית.
<יפעת רווה: היתה אליה פנייה של היושב-ראש היציג של ארגון נפגעי פעולות איבה שאני רואה שהוא לא נמצא, אבל אני חושבת כדאי שיהיה בדיונים מהסוג הזה גם הארגון היציג.
מירי רגב: כדאי שגם היא תהיה בדיונים כאלה, שיהיה לא רק נציג, אלא שהיא גם תהיה בדיונים כאלה.
<יפעת רווה: היא נמצאת עכשיו בוועדת אתיקה בקשר לאסיר של שביתות רעב, ולכן היא התנצלה.
<יפעת רווה: זו הסיבה.
<יפעת רווה: היא מאוד מכבדת את הוועדה.
<יפעת רווה: הוא ביקש ממנה בזמנו, היא - - -
מירי רגב: עם כל הכבוד לוועדת האתיקה, בוועדת האתיקה אפשר היה לדחות את הדיון.
מירי רגב: זו ועדה סטטוטורית, זו ועדה שמחייבת את כל אותם גורמים בממשלה לבוא ולעדכן את הכנסת, במסגרת הפיקוח שלנו על עבודת הממשלה, מה קורה.
מירי רגב: בדיון כזה של שחרור אסירים תוך 24 שעות, רוצחים שאמורים להשתחרר בין שלישי לרביעי, גברת פלמור היתה אמורה להיות פה, נקודה.
מירי רגב: תעבירי את המסר.
<יפעת רווה: אני עושה כמיטב יכולתי - - -
מירי רגב: אני לא באתי אלייך בטענות.
מירי רגב: אבל את מדברת אז אני מעבירה דרכך את המסר שגם יהיה בסיכום דבריי וישלח לשרת המשפטים.
<יפעת רווה: מה שהיא מסרה לי זה שבסיבוב הקודם שכבר התחילו להיות השמות, היא העבירה לו את רשימת השמות כדי שהוא יוכל להיערך.
<יפעת רווה: לפני שבוע היא העבירה לו רשימה.
מירי רגב: מי זה "לו"?
<יפעת רווה: צביקה שחק שהוא היושב-ראש של הארגון היציג.
מירי רגב: זאת אומרת שידעו כבר לפני שבוע מה-26 איש, רוצחים.
<יפעת רווה: ידעו טנטטיבית כפי הנראה.
<יפעת רווה: זה אושר אתמול, אבל כן.
מירי רגב: זאת אומרת, בואו נשים את הדברים על השולחן.
מירי רגב: יש כאן אמירה מאוד ברורה שידעו בגדול מי הם ה-26 רוצים שאמורים להשתחרר, ולא רק אתמול בשעה שמונה בערב.
מירי רגב: אלא בשמונה בערב היא סוכמה סופית.
<יפעת רווה: אתמול זה אושר.
מירי רגב: זאת אומרת שאפשר היה בשבוע הזה לעשות איזושהי עבודה בעניין הזה.
<יפעת רווה: אני רק אשלים, אם אפשר.
<יפעת רווה: לפני שבוע היא הודיעה לו.
<יפעת רווה: היא הציעה שהיא תודיע בעצמה.
<יפעת רווה: הוא אמר שזה יותר נכון שהוא יודיע וכך היה.
<יפעת רווה: לרוב האנשים הוא הודיע.
<יפעת רווה: היו כאלה, לפי מה שהבנתי, שלא ענו, שהחליפו מספר ולא הצליחו לאתר אותם, אבל כך נעשתה ההודעה.
<יפעת רווה: לשאלה של נוהל - יש נוהל.
<יפעת רווה: יש נוהל בנושא של נפגעי עבירה ופעלו לפיו.
<יפעת רווה: לנושא של מועד השחרור - זה לפי יום הפרסום ולא לפי ההודעה.
<מאיר אינדור: אני לא אתייחס כעת לנושא הזה.
<יוסף צור: יש פה אימייל מאמי פלמור לצביקה שחק.
<יוסף צור: התאריך הוא 27 לאוקטובר, 8:44 PM.
<יוסף צור: למיטב ידיעתי, זה אתמול בערב, ברבע לתשע.
<יוסף צור: לא ידעו שום דבר לפני שבוע.
<יפעת רווה: זה מה שנמסר לי, ומאשימים אותי פה במידע שגוי.
<יוסף צור: אני חושב שהדרך הזו שמעבירים מידע בטלפון שבור זה ביזיון טוטלי.
<יוסף צור: באים לפה, אומרים דברים.
<יוסף צור: אני נורא מצטער, אבל שלחו אותך, אבל אי-אפשר לנהל כך דברים.
<יוסף צור: הדברים מנוהלים בצורה - - - ומטה - חבל.
<יפעת רווה: זה מה שאמי אמרה לי הרגע.
<מאיר אינדור: עכשיו יתחילו חילופי האשמות, אנחנו נפסיד את כל מרכז הדיון.
<מאיר אינדור: יש פה גם תלמידים.
<מאיר אינדור: דיברנו על מוסר וראוי לדבר על מוסר ופוליטיקה ונגמור.
<מאיר אינדור: אני קורא לוועדה הזאת להציב חומה.
<מאיר אינדור: החומה צריכה להיות חומה להחזיר קצת את חומות המוסר חזרה.
<מאיר אינדור: הנושא המרכזי שעומד לפתחנו הוא האם חלק מנושא של משא-ומתן ופתרון סכסוכים כולל גם שחרור רוצחים.
<מאיר אינדור: הנרטיב הפלסטיני אומר כן כי לגביהם הם לוחמי חופש.
<מאיר אינדור: בהחלטה המדינה ובהצטרפות של המערכת המשפטית לעניין שהיא יודעת לעמוד היטב על רגליים אחוריות כשמדובר על נושאים משפטיים ולשמור על עקרונות המשפט - או, הא כמה הם יודעים.
<מאיר אינדור: אני יכול להראות לכם מקרים מפה ועד הודעה חדשה, כולל הדלפות - שם יש איזושהי לקונה.
<מאיר אינדור: אולי במסדרונות משרד המשפטים יש גורמים שגם רואים בהם לוחמי חופש.
<יפעת רווה: אני מוחה על ההערה הזאת.
טלב אבו עראר: הם לוחמים נגד הכיבוש.
<מאיר אינדור: כן, שמענו.
<מאיר אינדור: תודה, אדוני.
<מאיר אינדור: אתה התיישבת לידי, אני לא צריך לסבול גם את דבריך.
מירי רגב: חבר הכנסת טלב, הם רוצחים.
מירי רגב: הם רוצחים, הם רוצחים.
מירי רגב: הם רוצחים.
טלב אבו עראר: - - -לשחרר את כל האסירים, לא רק חלק.
<יפעת רווה: גברתי היושבת-הראש, אני מוחה על ההערה הזאת.
<מאיר אינדור: גברתי היושבת-ראש, אפשר בבקשה - - -
מירי רגב: תן לו בבקשה לדבר, טלב.
<יפעת רווה: אני מוחה על ההערה שאנחנו רואים בהם לוחמי חופש.
<מאיר אינדור: את מוחה.
תמר זנדברג: הוא דיבר על הפלסטינים.
<יפעת רווה: לא, הוא אמר על משרד המשפטים.
<יפעת רווה: אמר משרד משפטים.
<מאיר אינדור: אוקיי, תודה.
<מאיר אינדור: שמענו.
<מאיר אינדור: ואני אומר, אם הייתם רוצים - - -.
<מאיר אינדור: אתם יודעים מה?
<מאיר אינדור: עזבו את זה.
<מאיר אינדור: אני לא מדבר עליכם.
<מאיר אינדור: נדבר פה על מה שקורה פה.
<מאיר אינדור: פה היתה הדגמה חיה.
<מאיר אינדור: מה הכיוון?
<מאיר אינדור: אדוני דוד צור, אתה לחמת בטרור ואני לחמתי בטרור.