GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה בן אליהו: כאשר יש תוספת דירות שיקום הבניין כולל גם שיקום של חדר המדרגות, גם מעלית, גם נותנים במקרים מסוימים ממ"דים ומכניסים אוכלוסייה חדשה אל תוך השכונות האלה.
מירי רגב: נדבר על שיקום שכונות, על הכספים ועל דיור ציבורי ועל השכרה, שעושים כאן איזה מין מיש-מש אחד גדול ואין שום קשר בין אף אחד.
מירי רגב: השכרה צריך לתת כי אנשים רוצים לשכור דירות ולא לקנות דירות ואין להם איך לשכור דירות במחירים החזיריים שיש היום.
מירי רגב: דיור ציבורי זה דיור לאנשים חלשים, ושיקום שכונות זה שיקום שכונות.
מירי רגב: אבל היום באת להתייחס לסוגיה אחת ספציפית – שיקום שכונות בדרום תל-אביב לאור המשבר הקיים בדרום תל-אביב.
מירי רגב: התשתיות בדרום תל-אביב לא נבנו לתוספת של בין 50-100 אלף איש.
מירי רגב: תשתיות זה אומר ביוב, חשמל, מים.
מירי רגב: אתה מסתובב ברחובות ורואה מה קורה שם.
מירי רגב: אתה אומר: שיקום שכונות.
מירי רגב: עזוב, נדבר על זה.
מירי רגב: אתה אומר: היום יש מצב מצוקה במדינת ישראל, יש מהגרי עבודה ומסתננים.
מירי רגב: איך שר הבינוי והשיכון, שאני מתארת לעצמי שלא ישן בלילה בגלל שיש אנשים שלא ישנים כפי שצריך בלילה והוא ער כל הזמן כדי למצוא דיור לכל צעיר ולכל אדם שאין לו דיור במדינת ישראל, ועל זה נשמע ממנו בדיון אחר, איך שר הבינוי והשיכון מתכוון לטפל בדרום תל-אביב כפרויקט ייחודי מיידי, לא קשור כרגע לתמ"א 38, כדי לשפר תשתיות באופן מיידי לפני שיהיה שם אסון?
מירי רגב: כאשר יהיה אסון כולם יקפצו לשם ויגידו: חלק מתמ"א 38.
מירי רגב: בוא תסביר לי אילו תקציבים יוקצו, האם דיברתם עם משרד האוצר, האם הבעיה נמצאת על שולחנכם.
מירי רגב: אני יודעת טוב מאוד שגם אם יש לכם כוונה טובה הבעיה נמצאת במשרד האוצר, אצל יושב-ראש קבינט הדיור הלאומי יאיר לפיד שבוודאי רוצה לסייע לסוגיית השיקום.
יפעת קריב: ברור שהוא רוצה לסייע.
מירי רגב: תיכף נדבר עליו, על יושב-ראש קבינט הדיור הלאומי, כאשר בתוך הדיור הלאומי נכללים גם דיור ציבורי, גם דיור להשכרה וגם דיור בר-השגה, מן הסתם, אבל על זה נדבר תיכף, כאשר נשמע את הפרויקטור של משרד האוצר שיסביר לנו איך יאיר לפיד כיושב-ראש קבינט הדיור הלאומי מתעסק בשיקום שכונות.
מירי רגב: אין לך מה להוסיף?
מירי רגב: אז בבקשה, אשמח לשמוע את התייחסות נציג משרד האוצר לעניין הזה.
<אריאל יוצר: לא הבנתי את השאלה.
מירי רגב: השאלה היא כיצד אתה כנציגו של יאיר לפיד – כיצד שר האוצר שנלחם על- - -
<קריאה: אמרו שבאוצר יש את האינטליגנטים הכי גדולים.
<אריאל יוצר: אם תהיה שאלה פשוטה אענה עליה.
מירי רגב: השאלה הפשוטה היא כמה כסף הקציב שר האוצר, יושב-ראש הקבינט לנושא דיור לאומי, לטובת שיקום שכונות בדרום תל-אביב כבעיה לאומית של מאות ואלפי תושבים שנוספו לאזור הזה.
<אריאל יוצר: אני יודע לדבר על הנושא הספציפי שלשמו הגעתי, וזה אכן שיקום שכונות באופן כללי, ובפרט שיקום שכונות בדרום תל-אביב.
מירי רגב: אז בואו נדבר על ה"בפרט" – שיקום שכונות בדרום תל-אביב.
מירי רגב: על שיקום שכונות באופן כללי נדבר בהזדמנות אחרת.
<אריאל יוצר: בסדר גמור.
<אריאל יוצר: רק שתי מילים על ה"בכלל" כי זה יעזור לנו אחרי כן לדון על ה"בפרט".
<אריאל יוצר: יש לא מעט בעיות במודל של שיקום שכונות כללי.
<אריאל יוצר: מה שמבצעת היום הממשלה למעשה הוא תיקונים בחזית הבניין ושיפוצים כאלה ואחרים, שבהם אם אנחנו בוחנים את התועלת של ההשקעה הממשלתית בבניינים, בחידוש השפריץ של הבניין וכמה אנחנו אחרי זה מצליחים לעזור ולעודד את התושבים, אני חושב שהתועלת השולית של השקל בעניין הזה לא מיטבית.
<אריאל יוצר: ואכן, כפי שאמר מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, נעשית חשיבה ומתקיימים דיונים בינינו ובינם איך אנחנו משנים את המודל כדי שאכן יצליח להכניס שיפור משמעותי מבני ופרמננטי באיכות החיים של תושבי דרום תל-אביב.
<אריאל יוצר: אחד הכלים לעניין הזה הוא אכן הסבה או שינוי של מודל שיקום שכונות, מאותו שפריץ חזיתי שעליו דיברתי לחיזוק מבנים ותוספת זכויות באזור.
<אריאל יוצר: ההשפעה של הנושא הזה היא שאכן אנחנו לא עושים איזה דבר שאחרי שנתיים לא רואים שהיינו בו.
תמר זנדברג: אתה נציג משרד האוצר, נכון?
מירי רגב: תסביר לי כרגע איך אתם מטפלים בשכונות דרום תל-אביב כפרויקט שיקום שכונות.
מירי רגב: עזוב אותי מתמ"א וכדומה.
<אריאל יוצר: זה הטיפול.
מירי רגב: מה הטיפול?
מירי רגב: לשים שפריץ על החזיתות?
<אריאל יוצר: אמרתי, זה לא הטיפול, לעשות שפריץ על הבניין זה לא הטיפול.
יעקב אשר: מה גודל ההשקעה?
יעקב אשר: מה התקציב היום?
<ארנון גלעדי: אדוני ראש העירייה לשעבר, אתה יודע שבאזור דרום תל-אביב וגם בבני-ברק תמ"א 38 לא ישימה כמעט.
<ארנון גלעדי: אף יזם לא ייכנס לדרום תל-אביב במתכונת של שתי קומות וחצי, גם אם תעמוד על הראש.
<ארנון גלעדי: גם אם תעמוד על הראש הם לא ייכנסו, לא בשכונת התקווה, לא בשכונת שפירא ולא במקומות אחרים.
<שלמה בן אליהו: אנחנו לא מדברים על- - -
יעקב אשר: אני שואל קודם מה התקציב של ההשקעה שאתה מדבר עליה.
<קריאה: 11 מיליון שקל לכל הארץ.
מירי רגב: סליחה, אתה מנהל את הדיון, חבר הכנסת יעקב אשר?
יעקב אשר: אני מנסה לעזור לך.
מירי רגב: אל תעזור לי, תודה.
מירי רגב: אריאל יוצר, בבקשה תסביר לי איך פרויקט שיקום שכונות הולך להתנהל בדרום תל-אביב.
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, התקציב הוא 11 מיליון שקל לכל הארץ אז ממילא השאלה שלך הופכת להיות מיותרת.
יעקב אשר: זה בדיחה.
<אריאל יוצר: ההבדל בין פרויקט תמ"א 38 לשיקום שכונות במתכונתו הנוכחית, כפי שאמרתי, הוא, ראשית, שינוי אמיתי מבני באיכות הבניין ובאיכות הדירות של התושבים, ושנית, תוספת הזכויות מאפשרת תוספת של אוכלוסייה לדירות טובות יותר.
מירי רגב: איך אתה מתייחס עכשיו ספציפית לדרום תל-אביב, לאוכלוסייה איכותית במקום?
<אריאל יוצר: זה בדרום תל-אביב.
תמר זנדברג: היא שואלת כמה כסף מוקצה לפרויקט שיקום שכונות בדרום תל-אביב.
יעקב אשר: 11 מיליון שקל מוקצים לכל הארץ.
תמר זנדברג: אתה נציג משרד האוצר, לא נציג משרד הרווחה ולא נציג משרד הבינוי והשיכון.
תמר זנדברג: כמה כסף יוקצה בשנת 2014 לשיקום שכונות בדרום תל-אביב?
<קריאה: גם לתמ"א 38 אין כסף.
<אריאל יוצר: מה לעשות, התשובה קצת יותר מורכבת.
<אריאל יוצר: אם רוצים לדעת כמה כסף יש היום אפשר לפתוח את תקציב המדינה ולראות.
<אריאל יוצר: אני מניח שהזמנתם אותי לכאן כדי לשמוע תשובה קצת יותר מעמיקה.
מירי רגב: לא, כדי לשמוע כמה כסף מוקצה.
<אריאל יוצר: אגיד, זה לא בעיה.
יעקב אשר: בשביל תמ"א 38 לא צריך את משרד האוצר.
<אריאל יוצר: עוד שתי דקות אסיים, רק שיתנו לי לדבר.
<אריאל יוצר: אנחנו מבינים שבשכונות מסוימות, ובכללן גם השכונות בדרום תל-אביב, צריך סיוע ממשלתי נוסף כדי לאפשר לפרויקט, לתמ"א 38, לקרות באותן שכונות.
ניצן הורוביץ: אבל תמ"א 38 לא רלוונטית למקומות האלה.
ניצן הורוביץ: לא נכון, אין כדאיות לתמ"א 38 בשכונות הללו.
<אריאל יוצר: אבל את הכדאיות אני מייצר.
<אריאל יוצר: בעיות ייחודיות בשכונות האלה, שלא קורות בשכונות אחרות, ואכן נדרשת התערבות ממשלתית שם, הן קודם כול העזרה לתושבים להתארגן ולהסכים ביחד על מה קורה אצלם בבניין.
מירי רגב: הם לא צריכים אותך כמגשר.
מירי רגב: תקשיב ותתייחס רק לסוגיה אחת:
מירי רגב: האם יש תקציב צבוע לטובת פרויקט שיקום שכונות בדרום תל-אביב?
<אריאל יוצר: זה המשפט הבא שלי.
מירי רגב: מצוין, אז תגיע ישר אליו.
<אריאל יוצר: זה קצת יותר מורכב.
<אריאל יוצר: דבר ראשון, מה שאמרתי, עזרה בהתארגנות, ודבר שני, אכן תוספת תקציבית מסוימת על מנת להגדיל את כדאיות התמ"א.
תמר זנדברג: תוספת של כמה כסף?
מירי רגב: כמה תקציב צבעתם לטובת פרויקט שיקום שכונות בדרום תל-אביב?
<אריאל יוצר: לא צבענו עוד תקציב כולל לתוכנית כי אנחנו עובדים עליה.
מירי רגב: אתם עובדים שיתמוטט בניין?
<אריאל יוצר: לא, אנחנו עובדים כדי בסוף להקצות כסף ציבורי בצורה יעילה ושקולה ולא לשלוף מספר.
<אריאל יוצר: אנחנו אכן עובדים על העניין הזה.
מירי רגב: מושכים את הכסף לחברה שבונה להשכרה, זה חשוב יותר עכשיו.
<אריאל יוצר: באתי לענות על שיקום שכונות.
<אריאל יוצר: אנחנו עובדים על מודל מסודר על-פיו נוכל לתת לשכונות שאכן נזקקות.
מירי רגב: כמה זמן אתם עובדים על המודל הזה?
<אריאל יוצר: אנחנו עובדים על המודל הזה בערך חודש.
מירי רגב: נזכרתם לפני חודש לעבוד על המודל?
<אריאל יוצר: הגיעה ממשלה חדשה, הונחו על שולחנה המון בעיות וזאת אחת מהם.
יפעת קריב: מה זה "נזכרנו"?
יפעת קריב: אתם הייתם 5 שנים קודם.
תמר זנדברג: אולי תפנו את מקומכם ואנחנו ביחד עם ש"ס ויהדות התורה נעשה את זה טוב יותר.
מירי רגב: מי הפרויקטור במשרד האוצר לטובת שיקום שכונות דרום תל-אביב?
<אריאל יוצר: אין פרויקטור.
<אריאל יוצר: זה בתחום סמכותי.
מירי רגב: אתה רוצה להוסיף משהו, מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון?
<שלמה בן אליהו: אסביר.
<שלמה בן אליהו: אכן תקציב שיקום שכונות לכלל הארץ הוא תקציב קטן, וראינו שאי אפשר לממש את התקציב הזה ולתת סיוע לכל השכונות.
<שלמה בן אליהו: אמרנו: בואו נראה איך אפשר לעשות משהו אחר.
<שלמה בן אליהו: אם התקציב של שיקום שכונות נכון להיום הוא כ-15 מיליון שקל, 10 מיליון שקל לכל הארץ ו-5 מיליון שקל לאתיופים, הצענו ביחד עם משרד האוצר לעשות איגום תקציבי, בסדר גודל של 100 מיליון שקל, והכסף ילך לפרויקטים, לתמרץ יזמים כדי שהעניין יהיה כלכלי באזורים כמו דרום תל-אביב.
<שלמה בן אליהו: זה לא בשביל שהיזם יגיד: אני עושה תמ"א 38, בשביל זה לא צריך אותי, הוא יכול לעשות בעצמו את החישוב הכלכלי ולראות אם זה טוב לו או לא טוב לו.
<שלמה בן אליהו: אבל מאחר ואנחנו יודעים שיש סיכוי שהוא ימצא בתחשיב הכלכלי שזה לא כלכלי עבורו אנחנו ניתן לו סיוע כספי.
<שלמה בן אליהו: איך קובעים את המתכונת, איך נותנים את הסיוע כך שזה לא ייכנס לכיס שלו אלא באמת יגרום לכך שהפרויקט יהיה כלכלי – אנחנו דנים כרגע כדי לבנות את זה במתכונת חדשה.
מירי רגב: מתי אתה כמנכ"ל משרד הבינוי והשיכון הולך להכריז על דרום תל-אביב כפרויקט שיקום שכונות?
<שלמה בן אליהו: אני לא מכריז על דרום תל-אביב.
<שלמה בן אליהו: אני הולך לעשות דבר כזה: אחרי שיסיימו את קביעת הטכניקה של העבודה ואת התקצוב אנחנו צריכים לעשות בעצם תעדוף, לאן הולכים 100 מיליון השקלים הללו.
<שלמה בן אליהו: אני מניח שחלק מן השכונות שייקלטו בפרויקטים האלה יהיו בדרום תל-אביב כי שם זה יותר כלכלי מאשר בירוחם.
מירי רגב: מתי יוחלט על התעדוף?
<שלמה בן אליהו: אני מניח שלקראת השלב שנכין את תוכנית העבודה, בנובמבר-דצמבר.
ניצן הורוביץ: באיזה היקף מדובר?
<שלמה בן אליהו: מדובר על כל הארץ בהיקף של 100 מיליון שקל.
ניצן הורוביץ: מה החלק של תל-אביב?
<שלמה בן אליהו: אחרי שנעשה את התעדוף, זאת אומרת נקבע אילו שכונות נכנסות לפרויקט הזה ובאילו סדרי גודל וכמה לתת לכל מבנה ומבנה, תלוי בסוג המבנים, אז נוכל לדעת כמה יוצא לדרום תל-אביב.
<שלמה בן אליהו: אי אפשר להגיד כרגע מה ייצא בדרום תל-אביב לפני שקבענו את תוכנית העבודה.
<קריאה: איך תפתור את בעיית התשתיות?
מירי רגב: סליחה, אתה לא בזכות דיבור.
מירי רגב: רחל שגיא ואחר-כך חברת הכנסת תמר זנדברג.
<רחל שגיא: אני ממלאת מקום מנהלת אגף שיקום שכונות חברתי ופיזי במשרד הבינוי והשיכון.
<רחל שגיא: אני רוצה להשלים את התמונה בתחום החברתי.
<רחל שגיא: התחום החברתי מטופל על-ידי מספר משרדים – משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד העלייה והקליטה ומשרד הבינוי והשיכון.
<רחל שגיא: לפני 8 שנים כאשר היתה החלטה להשהות את הטיפול לא היתה עדיין בעיה של כניסה מסיבית של אנשים, ואני מבינה שהמצב מאז מאוד-מאוד השתנה, המצב של השכונות באמת הורע.
<רחל שגיא: התקציבים של המשרדים השותפים עדיין ממשיכים להיות מופעלים על-ידי המערכת של שיקום שכונות.
<רחל שגיא: הקמנו שם מרכז רציני מאוד לנוער ומרכז לגיל הרך.
מירי רגב: פחות חשוב לנו כרגע מה הקמתם כי הבנתי שהבירוקרטיה כאן משחקת תפקיד.
מירי רגב: זה לא מעניין אותנו.
<רחל שגיא: היו פעולות ועד היום יש פעולות.
מירי רגב: מצוין, פעולות מדהימות יש שם.
מירי רגב: מתי ביקרת לאחרונה בדרום תל-אביב?
<רחל שגיא: לא מזמן, לפני 3 חודשים.
מירי רגב: דעתך נוחה ממה שקורה שם?
<רחל שגיא: לא, המקום שם מזעזע.
מירי רגב: את כאחראית על שיקום שכונות צריכה "להפוך שולחן" למנכ"ל ולשר כדי שדרום תל-אביב תקבל עכשיו עדיפות.
<רחל שגיא: עשינו מיפוי מחודש של השכונות לצורך תעדוף.
<רחל שגיא: כפי שאתם יודעים, התקציבים שלנו קטנים ואנחנו חייבים לעשות תעדוף.
<רחל שגיא: שכונות תל-אביב נשארו עדיין הכי חזקות ביחס לשכונות האחרות של השיקום, הן יצאו הכי גבוהות במדד.
תמר זנדברג: תמיד יש גרוע יותר.
מיכל רוזין: השאלה מי קובע את המדד ומה הוא מכיל.
<רחל שגיא: המדד הוא לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לשנים 2010-2011.
מיכל רוזין: אבל הוא לא מתחשב במצב ה- - -
<רחל שגיא: נכון, ולכן ייתכן שצריכה להיות התייחסות מיוחדת.
<רחל שגיא: היום יש 230,000 שקל לשכונות.
מירי רגב: תודה רבה, אני אחזור אליך.
<ארנון גלעדי: היא אומרת ש-230,000 שקל מושקעים בפרויקטים חברתיים ל-20,000 תושבים.
<רחל שגיא: לא, רק לכפר שלם, לא לכל השכונות.
<ארנון גלעדי: ל-40,000 תושבים.
מירי רגב: הבנתי מה קורה פה.
<שלמה בן אליהו: כמה עיריית תל-אביב משקיעה בכפר שלם?
<ארנון גלעדי: אתה יודע כמה עיריית תל-אביב השקיעה רק בנושא החינוך והרווחה?
<קריאה: בגלל זה אנחנו רוצים להחליף את ראש העירייה.
<ארנון גלעדי: אני מציע לך, אדוני המנכ"ל, באמת לנתק את עצמך לרגע מן ההוויה שבה אתם נמצאים בקטע הפיזי ולהתחיל להבין את הבעייתיות.
<ארנון גלעדי: אתה מדבר על דברים שרחוקים ממש כמזרח ממערב.
<ארנון גלעדי: כאשר אתה מדבר על השקעה בתמ"א 38, השקעה מתוך ה-100 מיליון שקל בכל הארץ, הלא בכל ירוחם אי אפשר לקדם תמ"א 38, בבית-שאן אי אפשר לקדם תמ"א 38 בכל העיר.
<ארנון גלעדי: אתה רוצה לפזר את הכסף בכל הפריפריה?
<ארנון גלעדי: אז מה יישאר בסופו של דבר?
<שלמה בן אליהו: אני חושב שבצעקות לא בונים עיר.
<שלמה בן אליהו: עיריית תל-אביב מספיק חזקה בכדי לשפר תשתיות בדרום תל-אביב.
<אריק שוע: לשאלתך, 1.3 מיליארד שקל.
תמר זנדברג: יש מאבק בין משרד הבינוי והשיכון ובין עיריית תל-אביב, והתושבים בתווך.
<שלמה בן אליהו: עיריית תל-אביב מספיק חזקה כדי לשפץ תשתיות בדרום תל-אביב.
<ארנון גלעדי: היא עושה את זה יום-יום.
<שלמה בן אליהו: היא לא צריכה את משרד הבינוי והשיכון לצורך זה.
<שלמה בן אליהו: מי שצריך את משרד הבינוי והשיכון זה הפריפריה.
<שלמה בן אליהו: אתם לא צריכים את משרד הבינוי והשיכון.
<ארנון גלעדי: 50,000 מסתננים נכנסו לאזור.
<ארנון גלעדי: בושה שמנכ"ל משרד ממשלתי מדבר בצורה כזאת.
<ארנון גלעדי: 50,000 נכנסו לאזור שיש בו 20,000 תושבים.
<ארנון גלעדי: על מה אתה מדבר?
<שלמה בן אליהו: עיריית תל-אביב גובה מספיק ארנונה ויש לה מספיק יכולת לעזור בדרום תל-אביב, היא לא צריכה את משרד הבינוי והשיכון.
<ארנון גלעדי: זאת בדיוק הבעיה.
<ארנון גלעדי: הוא יושב שם בנוח זחוח כאשר יש לו רק התייחסות אחת: יש כסף או אין כסף.
<ארנון גלעדי: אתה לא מבין את הבעייתיות, אתה לא מודע לבעייתיות.
<ארנון גלעדי: אתה מנותק מהמציאות.
מירי רגב: חברת הכנסת זנדברג, בבקשה.
מירי רגב: אל תחזרי על דברים, בבקשה.
תמר זנדברג: תודה, גברתי יושבת-הראש.
תמר זנדברג: קודם כול, אני מצטרפת לדבריך, בתמיהה שהיא גם תרעומת, בשם כל הוועדה, על כך שראש עיריית תל-אביב לא הגיע לדיון ואף פעם לא מגיע לדיונים.
תמר זנדברג: בתור חברת מועצה לשעבר אני רוצה להגיד שראש העירייה המון פעמים אומר ומשתמש בטיעון שהאחריות נמצאת בכנסת ובממשלה, אבל כאן בכנסת ובממשלה כשמקיימים דיון ייעודי וייחודי הוא לא מופיע.
תמר זנדברג: אני מקבלת בברכה את ארנון גלעדי, ידידי, המשנה לראש עיריית תל-אביב-יפו.
תמר זנדברג: כאן אני עוברת לחלק של המדינה והממשלה.
תמר זנדברג: לצערי בחלק מן הדיון היה כאן, קצת בבדיחות הדעת, איזה ריח בחירות, מכל מיני צדדים.
תמר זנדברג: שמענו כאן "עקיצות" בין המפלגות השונות בתוך הקואליציה במקום להתייחס באמת לנושא כנושא משברי, ואני מסכימה מאוד עם נציגי דרום תל-אביב.
תמר זנדברג: אני גם גרה בתל-אביב ונוהגים להאשים אותנו שאנחנו חיים ב"מדינת תל-אביב".
תמר זנדברג: אני מודיעה לכם באחריות שבתל-אביב קיימת מדינת דרום תל-אביב, שהיא מדינה בקריסה, היא מדינה במשבר.
תמר זנדברג: מדינת ישראל היא שאחראית על המדינה הזאת.
תמר זנדברג: אין פלא – מה קרה ב-10 השנים האחרונות?
תמר זנדברג: כאן אני מתייחסת לדיון הקודם שקיימנו, לגבי הניסיון לקשור את נושא חוק עוקף בג"ץ המסתננים וכולי.
תמר זנדברג: בואו נסתכל מה קרה ב-10 השנים האחרונות, חברות וחברים.
תמר זנדברג: ממשלת נתניהו קיצצה את פרויקט שיקום השכונות כמעט לאפס, ביטלה את טיפות החלב, עבודה סוציאלית אין, חוק הדיור הציבורי בפשיטת רגל ועכשיו מתפלאים איך זה שדרום תל-אביב קורס.
תמר זנדברג: המקום הראשון שצריך את שירותי הרווחה, הבריאות, הדיור והחינוך – המדינה משכה ממנו ידיה כמעט לחלוטין ועכשיו אנחנו מתפלאים: "אוי, אוי, אוי, המקום בקריסה".
תמר זנדברג: אז בואו ניטול קורה מבין עינינו, כפי שאומרים.
תמר זנדברג: הקריאה הראשונה שצריכה להדהד כאן בשולחן היא: יוחזר פרויקט שיקום השכונות בריש גלי, או בשי"ן גלי, לדרום תל-אביב.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לדעת כמה כסף יוקצה בשנת 2014 לדרום תל-אביב לשיקום השכונות, כאשר ההפרדה שנעשית כאן בין התשתית הפיזית לתשתית החברתית היא הפרדה מלאכותית.
תמר זנדברג: כאשר הרחובות מוצפים מים בשכונת הארגזים עם הגשם הראשון והילד ידלג מעל הנהר בשביל להגיע לבית-ספר, אז אין הבדל בין תשתית פיזית לתשתית חינוך.
מירי רגב: הלוואי והיה לנו נהר.
מירי רגב: היינו עושים סביבו פארק.
<עובד חוגי: הביוב.
תמר זנדברג: כאשר אין דיור ציבורי וכאשר משפחות מפונות מן הבתים שלהן, ומצד שני הן שומעות שבמקומות אחרים נבנה דיור בכסף ציבורי, רק מה לעשות, זה מעבר לקו הירוק ולא כאן בתל-אביב, אז בטח ובטח.
תמר זנדברג: אני מציעה לוועדה שתצא מכאן קריאה להציע סכום כסף מכובד ורציני שיוקצה השנה, בשנת 2014, כדי לפתור את המשבר החריף בדרום תל-אביב עכשיו.
דוד צור: אני חושב שזה כן קשור לדיון הקודם.
דוד צור: אני מרגיש לא נוח עם הדיון הזה, מן הסיבה שאנחנו כנסת ישראל, אנחנו לא כנסת תל-אביב.
דוד צור: אנחנו דנים פה בבעיית דרום תל-אביב כאשר לדעתי הבעיה היותר קשה בדרום תל-אביב היא קודם כול למצוא את הפתרון הנדרש כדי לפתור את מצוקת התושבים, את הבעיה החברתית הקשה שנוצרה שם.
דוד צור: אחרי זה בפאזה השנייה צריך לבוא עם שיקום שכונות, כי במצב היום לדבר על שיקום שכונות בדרום תל-אביב אני לא בטוח שהוא הדבר הנכון.
דוד צור: באשקלון ובדימונה ובירוחם ובקריית מלאכי ובקריית גת אני מניח שפרויקט שיקום השכונות לא פחות נדרש.
דוד צור: נכון, תל-אביב היא עיר חזקה שיכולה- - -
מירי רגב: בלי להיכנס לסיפור המשברי, אבל בשיקום שכונות מדובר על כלל הארץ.
דוד צור: אני חושב שקודם כול צריך לפתור את הבעיה המשברית המאוד מציקה בדרום תל-אביב וזה חלק מהדיון שערכנו קודם, ולאחר מכן לפתור את בעיית שיקום השכונות.
מירי רגב: יש לך איזו הצעה נקודתית בעניין הזה?
דוד צור: אני חושב שצריך לשמוע באחד הדיונים הקרובים על תוכנית שיקום השכונות בכלל בארץ, ואיך דרום תל-אביב משתלבת בתוך הדבר הזה.
מירי רגב: אתה רוצה לשמוע על האין-שיקום-שכונות בכל הארץ.
דוד צור: שמענו את נציג משרד האוצר אומר שכן יש הליכה לכיוון העניין הזה.
דוד צור: לא צריך לקחת רק את הפריזמה הצרה הזאת.
דוד צור: משפט אחרון למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, למרות שאני מסכים אתך כתושב תל-אביב ואני מכיר את המצוקות ואת הבעיות של תל-אביב ואת החוזק של תל-אביב.
דוד צור: הבעיה שנוצרה בדרום תל-אביב היא לא בעיה שאפשר להשית אותה על פתחו של ראש העירייה.
דוד צור: הדיון הזה חייב להתקיים אחרי הבחירות.
דוד צור: לא נוח לי עם תעמולת הבחירות שנעשית פה באופן מוסווה.
מירי רגב: לא עושים שום תעמולת בחירות.
דוד צור: אני לא מדבר עליך.
דוד צור: אני מדבר גם על ידידי ממרצ.
דוד צור: יש פה מועמד לראשות עירייה, שאני מכבד אותו מאוד.
מירי רגב: הוא חבר כנסת והוא ידבר עניינית.
דוד צור: ויש פה עוד שליח של מועמד.
מיכל רוזין: ראש העירייה הוזמן.
מיכל רוזין: אין פה הטיה.
דוד צור: אני חושב שהדיון הזה יכול להתקיים אחרי הבחירות לרשויות המקומיות.
מירי רגב: עובד חוגי, תושב השכונה ופעיל מאוד בכל הסוגיות הנ"ל, ולאחר מכן חן שרעבי ודוד דהן וחבר הכנסת ניצן הורוביץ.
<עובד חוגי: שלום לכולם.
<עובד חוגי: אני מסכים עם דבריך.
<עובד חוגי: תראו, פרויקט שיקום שכונות כשל ונכשל עם החותמת.
<עובד חוגי: קודם כול, ההתנהלות.
<עובד חוגי: אין לי הרבה שנות לימוד, יש לי בסך הכול 8 שנות לימוד, אבל 52 שנות לימוד מהרחוב.
<עובד חוגי: מה משרד הבינוי והשיכון היה עושה בפרויקט שיקום שכונות?
<עובד חוגי: היו לוקחים תקציבים של 50-100 מיליון שקל, יש 230-240 שכונות ברחבי מדינת ישראל, והיו מחלקים את ה-100 מיליון הללו ל-230 שכונות.
<עובד חוגי: זאת אומרת, כל שכונה היתה מקבלת צבע על הקיר ו"יש לנו פרויקט שיקום שכונות".
<עובד חוגי: זה הבלוף הגדול.
<עובד חוגי: לא היה סדר בנושא הזה.
<עובד חוגי: אם אתם רוצים באמת לשקם שכונות, צריך ליצור תיק ממשלתי – יש הרבה שרים בלי תיק – ולומר לשר: אתה מלכד את הכול, אתה נכנס לנושא.
<עובד חוגי: שיקום שכונות זה לא רק לצבוע בניינים מבחוץ ולרצף מדרכות.
<עובד חוגי: זה חינוך, זה רווחה, זה מתנ"סים, זה מכלול שלם.
<עובד חוגי: עוד דבר, אתם מדברים על שיקום שכונות.
<עובד חוגי: אני יודע שכדי לשקם שכונה צריך להביא אוכלוסייה חזקה יותר, לא חלשה יותר.
<עובד חוגי: מה קרה לנו בדרום תל-אביב במשך עשרים השנים האחרונות?
<עובד חוגי: היתה תקופה שהמשת"פים – לאן הביאו אותם?
<עובד חוגי: לדרום תל-אביב, לשכונת שפירא, לשכונת התקווה וליפו.
<עובד חוגי: בינינו, חייבים לקבל אותם, חס וחלילה אין לי שום טענה.
מירי רגב: הבנתי שעכשיו יש שם הרבה אוכלוסייה חרדית של חוזרים בתשובה.
<עובד חוגי: רק רגע.
<עובד חוגי: זאת היתה אוכלוסייה חלשה.
<עובד חוגי: אין בעיה, קיבלנו אותם, לא היה ועד פעולה נגדם וחיבקנו אותם.
<עובד חוגי: לאחר מכן הביאו עובדים זרים.
<עובד חוגי: עוד פעם, איפה שמו אותם?
<עובד חוגי: בדרום תל-אביב.
<עובד חוגי: לאחר מכן היתה מעין תנופה, שפתאום ראו חבר'ה צעירים מתחילים להגיע לשכונה, ראו שהשכונה פתאום מתחילה לעלות, ואז קיבלנו את גל המסתננים.
<עובד חוגי: שום כסף לא יעזור אם לא ידאגו קודם כול להוציא משם את המסתננים ולא לרכז אותם באותו מקום.
<עובד חוגי: תשקיעו לא מיליארד שקל אלא כמה מיליארדי שקל שאתם רוצים – זה לא יעזור.
<עובד חוגי: לדעתי חייבים לטפל בזה, אבל עוד פעם, זה צריך להיות מרוכז במשרד אחד, שיהיה ראש אחד.
<עובד חוגי: כי מה קורה?
<עובד חוגי: הייתי בכמה ועדות.
<עובד חוגי: בוועדת החינוך נאמר שזה לא שייך למשרד החינוך, אבל זה גם לא שייך ללוז של משרד התחבורה, זה לא שייך למשרד הבינוי והשיכון, לא שייך למשרד האוצר.
<עובד חוגי: בהמשך לדיון הקודם, לדעתי קודם כול צריך לדאוג, בד בבד לשיקום השכונה, גם לראות איך מפזרים את כל המסתננים שנמצאים שם.
מירי רגב: חן שרעבי, ממש בקיצור, אתה לא הולך לקרוא את כל הדפים האלה.
מירי רגב: שני משפטים אם יש לך תוספת, לאחר מכן חבר הכנסת ניצן הורוביץ ואנחנו מסכמים את הקטע הזה ועוברים לנושא הפליטים.
<חנניה שרעבי-שוקר: אני גר בנווה שאנן.
<חנניה שרעבי-שוקר: כאשר מדברים על הבעיה בדרום תל-אביב – זה נווה שאנן.
<חנניה שרעבי-שוקר: נווה שאנן מעולם לא נכללה בשיקום שכונות.
<חנניה שרעבי-שוקר: אני סטודנט ואני לא זכאי למלגה, וכך גם תושבים אחרים.
<חנניה שרעבי-שוקר: עיריית תל-אביב קבעה שנותנים 10,000 שקל לסטודנטים מאוניברסיטת תל-אביב.
<חנניה שרעבי-שוקר: אשכנזים שבאים לדרום תל-אביב מקבלים 10,000 שקל ואילו אנחנו לא.
<חנניה שרעבי-שוקר: יש מלגות לסטודנטים בסך 10,000 שקל ואילו אנחנו, תושבי השכונה, לא מקבלים אותן.
מירי רגב: רק לאשכנזים?
<חנניה שרעבי-שוקר: כן.
<חנניה שרעבי-שוקר: כך זה באוניברסיטת תל-אביב.
מירי רגב: סטודנטים ספרדים לא מקבלים?
<עובד חוגי: הוא מתכוון לאלה שמגיעים מהצפון.
<ארנון גלעדי: זה 12,000 שקל, וגם הוא זכאי לקבל.
<חנניה שרעבי-שוקר: זה לא מיועד לתושבי השכונה.
מירי רגב: אתם רוצים שנתחיל להוציא אנשים?
מירי רגב: אני מפנה את השאלה לאריק שוע.
מירי רגב: חשבתי שאת ההפרדה בין אשכנזים וספרדים השארתי בשכונת הרכבות בקריית גת, מסתבר שלא.
מירי רגב: האם שמעתי נכון את מה שאמר פה חן שרעבי, שסטודנטים ספרדים לא מקבלים מלגות ואשכנזים שמגיעים לדרום תל-אביב מקבלים מלגות?
<אריק שוע: ברור לך שאין פה אפילו קמצוץ של אמת במה שנאמר.
<אריק שוע: גם לגבי שאלתו של חן שרעבי, הוא פנה אליי בנושא הזה כאשר ריכזתי את המחלקה לשיקום שכונות בעיר, לפני 4 שנים, והפניתי אותו לקרן מלגות עירונית נוספת שיכולה לדון בעניינו ולתת לו מלגה.
<חנניה שרעבי-שוקר: אני רוצה לכל הסטודנטים בתל-אביב.
מירי רגב: אולי הוא לא מתאים למלגה כי הוא לא עבר את הסלקציה אצלכם.
<אריק שוע: חברת הכנסת רגב, אני יכול לומר לך שמספר הסטודנטים תושבי השכונות הוכפל.
<אריק שוע: אני תושב שכונה לשעבר, גדלתי בשכונת התקווה.
<אריק שוע: מספר הסטודנטים בשכונות הדרום הוכפל ב-4 השנים האחרונות כתוצאה מעידוד מלגות שאנחנו משקיעים שם.
תמר זנדברג: השאלה האם המלגות מיועדות גם לתושבי השכונה הקיימים או רק לאלה שבאים לשכונה מן החוץ.
<חנניה שרעבי-שוקר: תושבי השכונה לא מקבלים מלגות.
<אריק שוע: אני מדבר על תושבי שכונות הדרום.
<ארנון גלעדי: רק לסבר את האוזן, עיריית תל-אביב, ביחד עם אוניברסיטת תל-אביב ומכללת תל-אביב, הקימה קרן מלגות בסך 12 מיליון שקל לסטודנטים.
<ארנון גלעדי: זה לא נבחן על-פי צבע או על-פי גוון או על-פי עדה, ומיועד גם לתושבי השכונות שגרים באותם אזורים.
<ארנון גלעדי: זה מתוך מגמה שהסטודנטים יבואו לגור באזור התחנה המרכזית, שכונת התקווה ופאתי יפו, כולל תושבי אותן שכונות שיכולים לקבל מלגות.
מירי רגב: תציגו כמה מלגות חילקתם ולמי חילקתם מלגות.
<ארנון גלעדי: תקבלי את הרשימה, אם תרצי.
<ארנון גלעדי: יש שם גם מספר רב של ספרדים.
<חנניה שרעבי-שוקר: הרעיון כאן, שהם מביאים אנשים מבחוץ.
<חנניה שרעבי-שוקר: אנחנו, תושבי השכונה, אם יש לכם 10,000 – תביאו לנו, תושבי השכונה הגרים שם.
<אריק שוע: מתי בפעם האחרונה הגשת בקשה לקרן תל-אביב?
<אריק שוע: ביקשתי ממך לפני 4 שנים לעשות את זה.
<אריק שוע: מתי עשית את זה?
<חנניה שרעבי-שוקר: אתם רוצים ניירת רבה.
<חנניה שרעבי-שוקר: תביאו לכולם.
ניצן הורוביץ: קודם כול, גילוי נאות.
ניצן הורוביץ: כן, אני מתמודד על ראשות עיריית תל-אביב מול רון חולדאי, אבל גם כשלא התמודדתי הוא לא היה בדיונים האלה.
ניצן הורוביץ: אני לא זוכר מתי ב-5 השנים האחרונות הוא בא אי-פעם לכנסת בדיון על תל-אביב או לא על תל-אביב.
מירי רגב: דווקא בגלל שניצן הורוביץ נמצא פה רון חולדאי היה צריך להיות פה, רק כדי להראות שאכפת לו יותר מתושבי דרום תל-אביב, רק בשביל זה הוא היה צריך להיות פה.
ניצן הורוביץ: ניחא, הבחירות יהיו בקרוב, בעוד שבוע מצביעים.
ניצן הורוביץ: ארנון גלעדי, אתה יודע כמה ראשי ערים אחרים כן באים לכנסת הזאת ודופקים פה על שולחנות ועושים מהומות כשצריך?
ניצן הורוביץ: הוא לא בא מעולם.
ניצן הורוביץ: אני חושב שזה דבר שצריך להיאמר.
ניצן הורוביץ: דבר שני, יש פה שני עולמות מקבילים.
ניצן הורוביץ: נציגי משרדי הממשלה מדברים על שיפוצים חיצוניים, על עניינים של מבנים, אם זה צבע או שפריץ או חיזוקים או דברים כאלה, ופה תושבי השכונות מדברים על כל המערך של הרווחה והחינוך ואיכות החיים בשכונה.
ניצן הורוביץ: זה כאילו שני עולמות מקבילים שלא נפגשים.
ניצן הורוביץ: ברור שההתמודדות עם מה שקורה בדרום תל-אביב קשורה גם לעשרות אלפי אנשים שהונחתו על השכונות הללו בשנים האחרונות בלי שום תשתית.
ניצן הורוביץ: כאשר אוטובוסים פורקים יום אחר יום אנשים בגינת לווינסקי, יום אחר יום, בשכונות שממילא לא היו חזקות וממילא היו בהן גם בעיות קודם, לא צריך להיות מומחה כדי להבין שנוצרת שם מצוקה בלתי נסבלת.
ניצן הורוביץ: באמת אני מבין את תושבי השכונות שאומרים: למה הביאו את האוטובוסים האלה לדרום תל-אביב ולא לגן האם בחיפה או גן המושבה בירושלים או לא יודע איפה?
ניצן הורוביץ: למה בגינת לווינסקי?
ניצן הורוביץ: כי שם יש תחושה של שטח הפקר, ששם, כפי שאמר עובד חוגי, בהתחלה הביאו את אלה, אחר-כך את אלה, כל הקבוצות שלא יודעים מה לעשות איתן מביאים אותן לדרום תל-אביב, שיתמודדו התושבים.
ניצן הורוביץ: המענה של הממשלה הוא עם דברים, סליחה אדוני המנכ"ל, באמת פעוטים, אפילו מגוחכים.
ניצן הורוביץ: ופה יש בעיות.
ניצן הורוביץ: אתה אומר שעיריית תל-אביב היא עירייה חזקה ואני מסכים אתך, ואני בא בביקורת קשה ביותר על רון חולדאי, על ההזנחה מבחינתו.