GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: הוא סייע להכנת הרפורמה עוד בטרם הוא היה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: צאו ולמדו איזה תועלות נפיק ממנו לאחר מינויו.
גדעון סער: אני באמת רוצה להודות כי בלי הצוות המקצועי הזה שעסק בענייני הרפורמה, לא היינו יכולים להביא את הנושא הזה בדחיפות שלפי דעתנו נדרשת בעניין הזה.
גדעון סער: היו פשרות, היו שינויים והיו דברים שתוקנו לפני שהבאנו לממשלה.
מירי רגב: זה עוד יתוקן.
מירי רגב: אנחנו יודעים שגם לרשות המחוקקת יש סמכויות במדינת ישראל ומן הסתם יהיו שינויים.
גדעון סער: נוכח חשיבות הצעת החוק, זאת לא הישיבה האחרונה שבה אשתתף בנושא הרפורמות.
גדעון סער: אשתתף בישיבות נוספות.
גדעון סער: בישיבות שלא אשתתף, תשתתף מנהלת מנהל התכנון.
גדעון סער: אני מכיר בשוני בהשקפות העולם אבל אני מקווה שהכנסת תבין את היתרונות שיש ברפורמה ותירתם כולה לנסות להוציא ממנה את המיטב כדי לחולל את אותו שינוי שבסופו של דבר הוא לטובת אזרחי המדינה.
מירי רגב: בינת שוורץ תעבור להצגה.
מירי רגב: כפי שאמרתי, הדיון הזה הוא פתיח ראשוני.
מירי רגב: בינת, תשתדלי לתת את התוספות שחשוב לתת אותן בדיון הזה.
מירי רגב: ממילא נעבור סעיף סעיף ועוד יהיו לנו עוד הרבה שעות.
מירי רגב: לאחר מכן נאפשר לחברי הכנסת ולחלק מאותם גורמים הקשורים לחוק הזה.
מירי רגב: כל מי שנרשם ולא התבטא בדיון הזה, יוכל לדבר בדיון הבא.
מירי רגב: בינת שוורץ, בבקשה.
<בינת שוורץ: (מוצגת מצגת) אני אמשיך מהנקודה בה הפסיק שר הפנים.
<בינת שוורץ: שלושת הבעיות המרכזיות שזיהינו בעבודת מטה מאוד מעמיקה מאוד מעמיקה: ריכוזיות, ריבוי תהליכים, בירוקרטיה שמייצרים חוסר ודאות.
<בינת שוורץ: הדבר השלישי, שפחות הודגש, קשר בין סמכות לאחריות.
<בינת שוורץ: מצד אחד, הרשות המקומית עם הרבה מאוד אחריות כלפי האזרח וכלפי העיר עם כמעט אפס סמכויות בתכנון.
<בינת שוורץ: מצד שני, הוועדות המחוזיות, עם הרבה מאוד סמכויות, אבל סמכויות של יו"ר ועדה מחוזית זה פקידים ממונים ואין עליהם אחריות מהסוג שיש על רשות מקומית.
<בינת שוורץ: יש החלטת ממשלה מעניינת והיא מדגישה את הקשר החלש הזה בין סמכות לאחריות בעניין התכנון.
<בינת שוורץ: החלטת הממשלה פונה אל יושבי ראש מוסדות התכנון וכל נציגי הממשלה במוסדות התכנון ומבקשת מהם לאשר 60,000 יחידות דיור בשנה.
<בינת שוורץ: החלטת הממשלה הזאת פנתה ל-72 אנשים.
<בינת שוורץ: זאת אומרת, אין גורם אחד שנושא באחריות במערכת התכנון.
<בינת שוורץ: בשלושת הדברים אנחנו נטפל באמצעות הפחתת ריכוזיות, בזה תיקון 102 מטפל.
<בינת שוורץ: לגבי התייעלות, כפי שאמר השר, בתיקון 102 נגענו בכמה נקודות קריטיות כדי לייעל את המערכת, אבל הטיפול האמיתי בריבוי ההליכים ובחוסר הוודאות הוא לעומק הטיפול הממשי.
<בינת שוורץ: זה יהיה בשלב השלישי שבו אנחנו ננסה לשנות את הליכי שינוי עומק.
<בינת שוורץ: כמובן, חיזוק הקשר בין סמכות לאחריות גם אם הוא לא נעשה בשלב הזה של תיקון 102.
<בינת שוורץ: ברמת הרישוי יש שלוש בעיות גדולות: חוסר ודאות, איכות בנייה נמוכה וריבוי של גורמים שיש להם סמכויות על-פי חוק והם מעורבים בהליך הרישוי.
<בינת שוורץ: אני לא אתעכב עכשיו על הפירוט של הבעיות האלה.
<בינת שוורץ: בשלושת אלה אנחנו מטפלים כרגע בתיקון 102 לחוק התכנון והבנייה.
<בינת שוורץ: כמו שאמרנו, שלושה שלבים, מיידי, לטווח הבינוני ולטווח הארוך.
<בינת שוורץ: מילה על הטווח הארוך: כבר היום פועל צוות מטעם משרד הפנים שעורך מחקר יישומי משווה בין מספר מדינות במערב לבין ישראל לעניין הליכי התכנון, הליכי שיתוף הציבור, ההבדל בין תכנית להיתר.
<בינת שוורץ: את הממצאים נביא במהלך השנה הבאה.
<בינת שוורץ: מה כולל תיקון 102?
<בינת שוורץ: דיברנו על היעדים הבסיסיים.
<בינת שוורץ: כלי התכנון הם: ביזור סמכויות, במקביל טיפול במקצועיות, בשקיפות ובבקרה בעבודת הוועדה המקומית וקצת הקלה בהליכים.
<בינת שוורץ: ברישוי אנחנו מטפלים בוודאות.
<בינת שוורץ: אנחנו מוסיפים גורם פרטי, מכוני בקרה, שיעלו את רמת התכנון והבנייה בשלב ההיתר.
<בינת שוורץ: אנחנו מייצרים שלושה מסלולים לרישוי, במקום אחד שקיים היום.
<בינת שוורץ: אבל, מעבר לכלי החקיקה, כדי ליישם ולממש את היעדים שאנחנו מאמינים בהם, אנחנו משתמשים בסדרה של כלים שהם חוץ חקיקתיים.
<בינת שוורץ: חשוב לראות את התמונה המלאה כי בלי הכלים האלה, ניתן להטיל ספק ביכולת לממש את החזון ואת הרעיונות היפים.
<בינת שוורץ: הכלים המנהליים הם גם מקצועיים וגם תקציביים.
<בינת שוורץ: לגבי הביזור.
<בינת שוורץ: כפי שהרוב מכירים, החוק מדבר על העברה מדורגת של סמכויות תכנון אל הוועדות המקומית, לפי איכות הוועדה ולפי סוג התכנית.
<בינת שוורץ: במקביל, סדרה של הוראות שמגבירות את השקיפות בעבודת הוועדה, את הבקרה עליה ואת המקצועיות שלה.
<בינת שוורץ: טיפלנו גם במעמדו של המהנדס וגם בשיטות עבודה ונהלי עבודה בוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: כדי לייצר מצב שבו ועדה מקומית, שתקבל מחר בבוקר הרבה סמכויות, תפעל לפי מדיניות מסוימת, נתנו גם תמריצים וגם מקלות ביחס לקידום תכניות מתאר.
<בינת שוורץ: ועדה מקומית שלא תקבל תכנית מתאר עד שלב מסוים, ישללו ממנו הסמכויות.
<בינת שוורץ: ברגע שיש לוועדה תכנית מתאר, יש לה מדיניות, ההחלטות הרבה יותר קלות ושקולות.
<בינת שוורץ: לגבי משקיפים מטעם הממשלה ומטעם גורמים מקצועיים בתוך הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: חיזקנו קצת את המעמד שלהם, הרחבנו אותם, ועוד סדרה של פעולות.
<בינת שוורץ: לגבי הקלה בהליכים.
<בינת שוורץ: כמו שאמרנו קודם, נגענו בכמה נקודות ולא בכולן.
<בינת שוורץ: הדבר הראשון שאנחנו מציעים זה לקצוב לוח זמנים כולל לטיפול בתכנית, מהיום שהיא הוגשה ועד היום שהתקבלה החלטה לגביה לאישור או לדחייה.
<בינת שוורץ: בחוק הקיים לוחות הזמנים הם פר שלב ואין סל כולל של לוחות זמנים.
<בינת שוורץ: במקביל לסל הכולל הזה נתנו אפשרות למגיש התכנית, אם מוסד תכנון לא עמד בלוח הזמנים הזה, לגשת למוסד תכנון אחר שיסיים את העבודה.
<בינת שוורץ: הכוונה למוסד תכנון גבוה יותר בהיררכיה.
<בינת שוורץ: יש כאן מעין אפשרות ליצירת תחרות בין מוסדות התכנון שאנחנו מאמינים שהיא מאוד תשפר את השירות לאזרח.
<בינת שוורץ: יש עוד סדרה של דברים שלא אתעכב עליהם כרגע.
<בינת שוורץ: לגבי הרישוי דיברנו.
<בינת שוורץ: לצורך האילוסטרציה, אלה סוגים של נושאים שיהיו פטורים מהיתר או באישור מקוצר.
<בינת שוורץ: כל הדברים האלה ייקבעו בתקנות ששר הפנים מאשר אותם.
<בינת שוורץ: טיוטת התקנות מסתובבת כבר בין הגורמים המקצועיים, בין העמותות ומשרדי הממשלה השונים.
<בינת שוורץ: בגדול, יש שתי אפשרויות לתת פטור מהיתר.
<בינת שוורץ: אחד, זה לתת בחוק.
<בינת שוורץ: שניים, זה לתת בתקנות.
<בינת שוורץ: התלבטנו מאוד בין השניים.
דב חנין: אני אומר את זה כי אני מכיר את הטיוטה ואני מבין שכבר הושקעה עבודה רבה.
דב חנין: כבר חשבתם על זה ומתקיים על זה דיאלוג.
דב חנין: השאלה למה גם את זה לא להסדיר בחקיקה הראשית?
<בינת שוורץ: הסיבה הבסיסית שלא הכנסנו את זה לחקיקה ראשית זה שכדי להבטיח מינימום פגיעה בשכנים, או מינימום דברים לא סבירים שיקרו בפטור מהיתר, התקנות כולל הרבה סייגים.
<בינת שוורץ: למשל, מחסן עד 6 מטר לא בחזית הקדמית, פרגולה עד שטח מסוים.
<בינת שוורץ: אני חושבת שלא נכון להיכנס לזה בחקיקה ראשית.
דב חנין: שקלתם את האפשרות של מערך דו קומתי?
דב חנין: זאת אומרת, שהדברים העקרוניים יהיו בחקיקה אבל ייקבע שהשר יקבע בתקנות - - -
מירי רגב: את הנגזרת שלה, מה שכתוב בחוק.
<בינת שוורץ: זאת אופציה, אפשר לדון בזה שוב.
גדעון סער: אבל היא לא תקצר את לוח הזמנים.
גדעון סער: אם היא תצטרך השלמה בתקנות - - -
דב חנין: לא, התקנות כבר קיימות.
<יהודה זמרת: כתיבת התקנות תהיה מאוד סמוכה לכניסת החוק.
מירי רגב: זאת לא הבעיה.
מירי רגב: הבשורה צריכה להיות יחד עם החוק.
מירי רגב: אם תתקין את התקנות אחרי החוק, לא עשינו בזה כלום.
<יהודה זמרת: אפשר יהיה לחתום אחרי שהחוק ייכנס.
מירי רגב: יש פה בשורה אמיתית אבל אם זה לא ייכנס עם החוק – עכשיו תתקין את התקנות], זה ייקח עוד 4 חודשים עד שתתקין את הכול.
<יהודה זמרת: מבחינת הסמכות - - -
<בינת שוורץ: הרישוי המקוצר הוא בשורה מאוד גדולה לאזרח.
<בינת שוורץ: בסוף זה ייסגר בתקנות או בחקיקה אבל בתפיסה שלנו יש דברים שאם רשות לא מגיבה, הרי זה כן.
<בינת שוורץ: זאת המשמעות של הרישוי המקוצר.
<בינת שוורץ: אם תוך 45 יום לא הגיבה הרשות, כאילו נתנה הסכמתה.
<בינת שוורץ: גם שאר ההיתרים, בסופו של יום, כשייכנסו מכוני הבקרה וכשההליך יהיה מקוון, לא ייקחו יותר מ-90 יום.
<בינת שוורץ: התהליך של הרישוי יהיה משולב.
<בינת שוורץ: בצד השמאלי אנחנו רואים את הבדיקה של מכון הבקרה, שהיא בדיקה חיצונית ומקצועית.
<בינת שוורץ: בצד הימני אנחנו רואים את הבדיקה של הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: אתה מגיש בקשה להיתר, הוועדה המקומית בודקת התאמה לתכנית, מעבירה לבדיקה של התאמה לתקנות מנהלים ובדיקה הנדסית.
<בינת שוורץ: זה חוזר אליה והיא נותנת את ההיתר.
<בינת שוורץ: מכון בקרה שאליו הוועדה המקומית מעבירה את ההיתרים מקובל בעולם אבל בארץ מעולם לא עשינו את זה.
<בינת שוורץ: מכון בקרה עושה שני דברים.
<בינת שוורץ: הוא בודק דברים שכרגע לא נבדקים, או נבדקים בצורה מאוד בסיסית ברשות הרישוי וזה יציבות ובטיחות של הבניין.
<בינת שוורץ: מצד שני, הוא מרכז תחת קורת גג אחת סדרה של גורמים מאשרים שקודם היה צריך להגיע אליהם בטור וכרגע הם כולם יחד יושבים סביב שולחן עגול עם מנהל תיק, שמוציא חוות דעת מסכמת אחת על כלל ההערות של כל הגורמים.
<בינת שוורץ: זה בחקיקה, אבל כדי שהחקיקה הזאת כדי תיושם, אנחנו עושים סדרה של דברים שחשוב שתראו אותם ואעבור עליהם במהירות.
<בינת שוורץ: קודם כל, לגבי תכניות המתאר.
<בינת שוורץ: תכניות המתאר זה כלי מדיניות.
<בינת שוורץ: כמו שאמרנו, ועדה מקומית שתקבל סמכויות ויש לה תכניות מתאר, יכולה לקבל החלטות בקלות.
<בינת שוורץ: מה שאנחנו רואים בצהוב זה תכניות המתאר של הישובים שיש להם תכניות מתאר.
<בינת שוורץ: הם מעטים, הם בדרך-כלל יישובי מיעוטים שעשינו להם תכניות מתאר כתוצאה מהחלטות ממשלה.
גדעון סער: ברור לכולם שזה לא מצב נורמלי.
<תומר רוזנר: החוק המקורי ביקש תוך 4 שנים מחקיקתו.
<תומר רוזנר: זאת בשנת 1969 היו צריכות להיות תכניות מתאר לכל הרשויות.
<בינת שוורץ: כל הישובים שמסומנים באדום נמצאים עם תכנית מתאר בהכנה, או שהיא מתוקצבת לתחילת ביצוע ב-2013-2014.
<בינת שוורץ: הכלי השני זה הקמת מערך הדרכה עם חברה מאוד גדולה.
<בינת שוורץ: חבת ג'ון ברייס זכתה במכרז מאוד גדול שפרסמנו.
<בינת שוורץ: מערך ההדרכה הזה ילווה את הפעילות של הוועדה המקומית אצלה בבית.
<בינת שוורץ: פעם אחת, התורה המקצועית שנמצאת היום חלקה בעל-פה וחלק בכתב, תגובש בכתב.
<בינת שוורץ: זאת עבודה בתוך הבית אצלנו.
<בינת שוורץ: אחר-כך אנחנו נייצר מערך של הדרכה גם בבתי ספר והשתלמויות אבל גם בתוך מקומות העבודה.
<בינת שוורץ: מטמיעים ומנחים מקצועיים ישבו בוועדה המקומית פרק זמן ארוך עד שהיא תעבור את הבקרה שלנו.
<בינת שוורץ: כמובן שלאורך זמן אנחנו נמדוד ונתקן את עצמנו ואת הוועדה המקומית.
<בינת שוורץ: לגבי הסמכה.
<בינת שוורץ: אנחנו בוחנים ועדות מקומיות במטרה להגדיר אותן כוועדות מקומיות עצמאיות.
<בינת שוורץ: הן אלה שיוכלו לקבל סמכויות בעתיד.
<בינת שוורץ: אנחנו עושים את זה באמצעות סדרה של כלים, אבל הכי חשוב זה מיפוי של איכות הוועדה.
<בינת שוורץ: אנחנו רואים למעלה 12 תפקידים של הוועדה ובעמודות כלים שהיא צריכה כדי לתפקד כמו שצריך.
<בינת שוורץ: כל וועדה ממופה אצלנו במנהל התכנון, האם יש לה את הכלים כדי לבצע את התפקידים שלה כמו שצריך או שיש לה בעיה?
<בינת שוורץ: מאוד קל לראות איפה נדרש מיקוד מאמץ לכל וועדה.
<בינת שוורץ: בסופו של יום, אנחנו נותנים לה כלים כדי לספק תנאי דיור וציוד וכן סיוע תקציבי ברמה המקצועית הכשרה והדרכה.
<בינת שוורץ: כל זה נעשה מתוך כוונה שעד כמה שיותר וועדות יגיעו לרמת מקצועיות כזאת שהם יוסמכו ויוכלו לקבל סמכויות.
<תומר רוזנר: באיזה לוח זמנים?
<בינת שוורץ: זה כבר עובד.
<בינת שוורץ: התקציבים יהיו רק אחרי שהחוק יאושר.
גדעון סער: בינת, אין דברים שנדרשים להם תקציבים כתהליך הכנה?
גדעון סער: יש סיכום עקרוני עם האוצר.
גדעון סער: השאלה שלי היא אחרת: האם יש חלק מהתקציבים שנדרשים כהכנה בטרם שהחקיקה עברה?
גדעון סער: למשל, בתחום ההדרכה.
גדעון סער: אנחנו רוצים שבעת העברת הסמכות תהיה רמה מסוימת של מוכנות.
<תומר רוזנר: גם היום אתה יכול להסמיך ועדות מקומיות.
<תומר רוזנר: פעולת ההסמכה אפשרית כבר היום.
גדעון סער: כן, אבל בלי שיש בזה מספיק בשר.
<תומר רוזנר: מי שיוסמך היום לפי ההצעה, יקבל את הסמכות מחר.
<תומר רוזנר: את העבודה הזאת אפשר לעשות כבר.
גדעון סער: מסכים.
<בינת שוורץ: חלק מהתקציבים הם כבר אצלנו.
<בינת שוורץ: למשל, התקציב של מערך ההדרכה, קרוב ל-10 מיליון שקלים, הוא כבר אצלנו וקיבלנו אותו לצורך הזה.
גדעון סער: אני בעד להתחיל לבצע את זה עוד בטרם החוק עבר כדי שתהיה מוכנות.
גדעון סער: לכאורה אפשר לחכות עד שהחוק יעבור, אבל אז ברגע האמיתי, לא תהיה מוכנות.
גדעון סער: זה לא סכומי עתק, אבל אפשר להשתמש בזה.
<בינת שוורץ: חוץ מזה, אנחנו פותחים מסלול בשיתוף עם האקדמיות ועם הקרנות.
<בינת שוורץ: זה מסלול מיוחד לסטודנטים שיקבלו מלגות מחיה, מלגות לימודים והבטחה לתעסוקה בתחום התכנון ברשויות מקומיות.
<בינת שוורץ: המסלול הזה יתחיל לפעול באוקטובר 2014.
<בינת שוורץ: אלה יהיו לימודים לתואר שני, לימודים ספציפיים.
<בינת שוורץ: תוך שנתיים נוכל להתחיל להעסיק אותם.
<בינת שוורץ: אנחנו פועלים גם להפריד ועדות מקומיות מוועדות מרחביות.
<בינת שוורץ: אפשר לראות את זה, זאת סדרה של ועדות מקומיות שהופרדו מוועדות מרחביות עד כה וכאלה שמתוכננות.
גדעון סער: איזה מתוכננות?
גדעון סער: מה הופיעו שם?
<בינת שוורץ: יש עוד 4 או 5 מתוכננות.
גדעון סער: אני אומר לפרוטוקול כי זה לא עבר את אישורי.
גדעון סער: צריך עוד להציג את זה בפניי וכך זה גם יבוצע.
גדעון סער: צריך לשכנע אותי בכל דבר.
<בינת שוורץ: כמו שאמר השר, אם החוק יאושר עד ינואר 2014, שלושה חודשים מיום שהוא נכנס לתוקף, 30% מהתכניות יורדות מהוועדות המחוזיות ועוברות לטיפול הוועדות המקומיות.
<בינת שוורץ: פטור מהיתר בנייה נכנס לתוקף מייד.
<בינת שוורץ: כמה חודשים אחרי זה, המערכת המקוונת להיתרי בנייה תתחיל להיכנס לרשויות המקומיות ואז גם הליך הרישוי המקוצר ייכנס לתוקף.
<בינת שוורץ: בסופו של יום, אנחנו רוצים להגיע למצב שעד יוני 2015 לפחות 30% מהוועדות המקומיות מוסמכות.
<בינת שוורץ: אלה ועדות מקומיות שבעצם מכילות את הרוב המוחלט של אוכלוסיית מדינת ישראל.
<בינת שוורץ: לפחות 30% מהוועדות המקומיות פועלות עם מערכת מקוונת.
<בינת שוורץ: זאת אומרת שהיתרים ניתנים בתוך 90 יום.
<בינת שוורץ: אנחנו מתכוונים להפוך את הפירמידה ולהגיע בסופו של התהליך.
מירי רגב: תודה לבינת שוורץ.
מירי רגב: אנחנו עוברים להתייחסויות.
מירי רגב: ראשון הדוברים חבר הכנסת יעקב ליצמן, אחריו דב חנין ואחריו מנכ"ל השלטון המקומי.
מירי רגב: אני מבקשת לקצר על-מנת שנוכל לתת גם לנציגים נוספים לדבר.
מירי רגב: אני מסיימת את הדיון ב-10:30 מכיוון שיש לנו דיון על העיר בית שמש לקראת הבחירות.
מירי רגב: יש שם בעיה של העברת כתובות בצורה לא חוקית, חשד לכך.
מירי רגב: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.
יעקב ליצמן: תודה גברתי היושבת ראש, אדוני השר.
יעקב ליצמן: קודם כל, אני רוצה לשבח את השר על החוק.
יעקב ליצמן: אני לא חבר בוועדה כאן, אדוני השר, אבל באתי להזדהות עם החוק.
יעקב ליצמן: אני חושב שאתה עושה נכון על אף שאני באופוזיציה.
יעקב ליצמן: אני מבקש שאנחנו נאשר את החוק הזה בשיא המהירות.
יעקב ליצמן: אני מקווה מאוד שהממשלה תיפול בינתיים.
מירי רגב: אל תדאג, זה לא יקרה.
מירי רגב: אתה כנראה תמשיך לשבת באופוזיציה.
גדעון סער: ממשלה תמיד אפשר לחזק בסיעות נוספות.
מירי רגב: דבר שני, אם חולקים על החלק השני של המשפט, אז בוא ניקח את החלק הראשון, שרצוי להעביר מהר את הרפורמה.
יעקב ליצמן: הייתי סגן שר הבריאות ושיבחתם אותו וזה יפה מאוד.
גדעון סער: היום אפשר לגלות שהייתי שר הבריאות.
יעקב ליצמן: כל ההבדל שלא היה לי שומר מאחרי הגב.
גדעון סער: אני חושב שגדולי התורה פסקו בזמנו שחברי הכנסת של אגודת ישראל לא יכולים לכהן כשרים אלא כסגני שרים, אולי כבר ראו את הסוגיה הזאת של המאבטחים הצמודים והבינו מראש את הצרה הזאת.
יעקב ליצמן: כסגן שר הבריאות, אחד הדברים שעשיתי – לא כל פעם היחסים שלי עם האגף המקצועי של הרישוי היה מי יודע מה, על אף שהוא יושב כאן.
יעקב ליצמן: צריך לתת זמן.
יעקב ליצמן: כמה זמן אתה יכול להביא את הדברים לאישור.
יעקב ליצמן: אם אתה לא מאשר בזמן, זה יאושר אוטומטי.
יעקב ליצמן: את זה עשיתי.
יעקב ליצמן: לכן, על המשרד להתאמץ.
יעקב ליצמן: אני לא בא להביע עמדה, אבל את הזמן אני קובע.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שהמשרד ייקח זמן ו-30 יום או 90 יום זאת רק המלצה.
יעקב ליצמן: זה לא שווה כלום.
יעקב ליצמן: אם אתה לא עומד בזמנים ואומר עד 90 יום יש החלטה ואם אתה לא אומר לא, אז זה כן.
יעקב ליצמן: לדעתי זה צריך להיות אחד הדברים.
יעקב ליצמן: אני חושב שגם צריכה להיות תחרות בין הרשויות, כפי שאתם עושים תחרות בין הרשויות לגבי היעילות ועמידה בתקציב.
יעקב ליצמן: לדעתי צריך לעשות תחרות בין הרשויות המקומיות.
יעקב ליצמן: כל מי שמאשר או דוחה, או מקבל החלטה בזמן, יקבל משהו.
יעקב ליצמן: למשל, יש רשויות שצריך בהן אישור למרזב.
יעקב ליצמן: עכשיו תשכנע אותי, מה זה מרזב?
יעקב ליצמן: למה צריך אישור?
יעקב ליצמן: אני יודע כי אני אומר לכם תלונות מהציבור.
יעקב ליצמן: יש מקומות שצריך אישור לשים בלוני גז.
יעקב ליצמן: אני לא יודע מה אתה הולך לפרט, לא משנה, אבל ברור שדברים כאלה לא יכולים להיות.
גדעון סער: כאן היתה שאלה, אם זה יפורט בחוק או בתקנות?
יעקב ליצמן: אם אתה הולך לפרט, אז בהחלט אני אפנה.
מירי רגב: תודה רבה לחבר הכנסת ליצמן.
דב חנין: אני רוצה דווקא לפתוח בברכה לך אדוני השר ולממשלה, למרות שאני באופוזיציה ומתכוון להישאר בה.
דב חנין: אני חושב שצריך לברך על-כך שאתם שיניתם קונספציה.
דב חנין: בקדנציה הקודמת ניהלנו כמה שנים דיונים ארוכים עם ויכוחים קשים.
דב חנין: הקונספציה הקודמת היתה בעייתית.
דב חנין: לבנות חוק חדש היה מכניס אותנו לאנרכיה.
דב חנין: היו לנו כאן ויכוחים מאוד קשים בעניין.
דב חנין: אני מברך על-כך שאתם בחרתם, וזה נכון, להתמקד בכמה סוגיות שאתם חושבים שהן חשובות במיוחד.
דב חנין: אני רוצה גם לומר שלדבר הזה יש גם צד שני.
דב חנין: בויכוחים הגדולים והקשים שניהלנו פה בוועדה, ונמצאים איתנו פה אנשים מצוינים כמו עורכי הדין קמיניץ וזמרת, שהיו מאוד מעורבים בעבודה.
דב חנין: זאת הזדמנות להביע לכם הערכה, למרות שהיינו בשני צדדים של הויכוח הזה, על העבודה הרבה והמקצועית שעשיתם.
דב חנין: אני רוצה להודות גם לגברת שוורץ שהצטרפה אלינו לסופם של הדיונים על הרפורמה ההיא.
דב חנין: אבל באותם דיונים היו גם הישגים מסוימים.
דב חנין: היו דברים מסוימים שתוך כדי ויכוח הצלחנו לייצר ביחד.
דב חנין: חבל, לטעמי, לזרוק את ההישגים האלה לפח.
דב חנין: אני קודם כל מתכוון לסוגיה של דיור בר השגה.
דב חנין: הסוגיה הזאת היא סוגיה חשובה ומרכזית.
דב חנין: אני יודע שתמיד אומרים שדיור בר השגה זה דבר מסובך.
דב חנין: בואו נגיד את זה, זה לא מסובך.
דב חנין: הרעיון המרכזי של דיור בר השגה הוא דיור של אוכלוסיות היעד, מאפשר דיור בלא יותר מ-30% מההכנסה של אותה קבוצת אוכלוסיה.
דב חנין: כבר הגענו להרבה מאוד תובנות והישגים .
דב חנין: דווקא בגלל שתיקון 102 שנמצא היום בפנינו הוא כל-כך חשוב, זה התיקון הגדול האסטרטגי, שמערכת התכנון מחכה לו.
דב חנין: אני מאוד חושש שאם אנחנו נחמיץ את ההזדמנות הפעם של דיור בר השגה, נחמיץ אותו להרבה זמן ולא יהיה.
מירי רגב: לא נחמיץ.
דב חנין: אני מקבל את הדברים ולא אמשיך בנקודה הזאת.
דב חנין: גברתי היושבת ראש, אני שותף לדברים החשובים שלך בפתיחת הדיון על-כך שתכנון זאת שאלה חברתית מדרגה ראשונה.
דב חנין: יש לה השלכות חברתיות וכלכליות וזה נושא חברתי.
דב חנין: כשאנחנו מתכננים ובונים חוק של תכנון, על תכנון מכיל, על תמהיל חברתי ועל חשיבה חברתית, כאן יש הרבה דברים שמעוררים אצלי.
דב חנין: למשל, הנושא של חיזוק הוועדות המקומיות.
דב חנין: זה רעיון מאוד יפה, אני בעדו.
דב חנין: דיבר השר על ביזור, אני בעד ביזור.
דב חנין: אבל, אם אנחנו מסתכלים על החוק, ולא אכנס לפרטים, סעיף 28ב' רבתי מאפשר בעצם החזרה של סמכויות הוועדות המקומיות, כשהן לא ממלאות כל מיני תנאים.
דב חנין: החשש הגדול שלי הוא שיש ועדות מקומיות מאוד חזקות, מאוד מקצועיות ועשירות, שם הכול יהיה בסדר.
דב חנין: מה יהיה בפריפריה?
דב חנין: מה יהיה בישראל השנייה?
דב חנין: מה יהיה בישובים מוחלשים?
דב חנין: שם נחזיר את כולם לשיטת הממשל הריכוזי, כי הכול יישאב מחדש מהוועדות המקומיות לוועדות המחוזיות.
דב חנין: איך אנחנו לא מייצרים בחוק הזה מפה חברתית של ישראל ראשונה שבה יש נורמות מסוג אחד, ישראל שנייה ושלישית שבהם הדברים הם לגמרי אחרים.
דב חנין: זאת סוגיה שנצטרך להתמודד איתה במלוא החומרה.
דב חנין: הנושא הסביבתית, כמובן, עומד על סדר יומנו.
דב חנין: אני בעד קיצור הליכים, אני נגד הבירוקרטיה.
דב חנין: כל דבר שתגידו לי על קיצורים והליכים ללא פטור למרפסות, פרגולות – אתם יודעים מה?
דב חנין: אפילו תמ"א 38 אני חושב שיש מקום לקצר בצורה דרמטית את מה שקורה.
דב חנין: לעומת זאת, והיה לנו אתמול ויכוח במליאה בנושא הזה, יש את הנושא של מתקני תשתית.
דב חנין: זה מבהיל אותי שמקצרים הליכים על מתקני תשתית.
דב חנין: זאת יכולה להיות תחנת כוח, אלה יכולים להיות כל מיני דברים מאוד מאוד גדולים ומשמעותיים.
דב חנין: אני יודע גם שזה לא 102 אלא 101, אבל יש לזה ביטוי גם כאן.
דב חנין: 101 יותר מפחיד אותי, אני מודה.
דב חנין: נקודה אחרונה נוגעת לנושא הרישוי.
דב חנין: אני קודם כל מברך על ההתמקדות שלכם בנושא רישוי.
דב חנין: אני חושב שנושא הרישוי הוא באמת צוואר בקבוק וטוב שמתמקדים בו ושמנסים לפתוח בו.
דב חנין: יש רעיונות מאוד יפים.
דב חנין: אגב, קראתי את הצעת החוק.
דב חנין: יש לי הערות כמעט על כל סעיף אבל אני רוצה להביע הערכה אמיתית.
דב חנין: אני חושב שנעשתה פה עבודה רצינית.
דב חנין: הושקעה הרבה מחשבה, אני באמת מעריך את זה ויש הרבה דברים שאני תומך בהם.
דב חנין: למשל, פרסום באינטרנט ואפשר על עוד מנגנונים של שקיפות – אני בעדם.
דב חנין: אנחנו צריכים גם ללמוד לקחים מדברים שניסינו ולא עבדו.
דב חנין: למשל, בהצעת החוק הזאת אתם מציעים לבטל את פרק ה'2 של הרישוי בדרך מקוצר.
דב חנין: היה לנו הליך.
דב חנין: הכנסת ניסתה לפתור אותו ולייצר מנגנון של רישוי בדרך מקוצרת אבל זה לא עבד..
דב חנין: למה זה לא עבד?
דב חנין: מה לא עבד בזה בדיוק?
דב חנין: אלה דברים שצריך לנתח יחד ולא לחזור ולהבטיח שוב פעם רישוי מקוצר שלא יעבוד.
דב חנין: כהשקפת עולם, אני בעד לייעל את המערכת הציבורית מאוד, לפשט אותה, ליצור לה מסגרות זמנים, אני מאוד בעד.
דב חנין: הרעיון של מכון בקרה הוא רעיון טוב, לרכז את כל הטיפול בגלל אחד.
דב חנין: אבל למה להפריט אותו?
דב חנין: למה שמכון הבקרה לא יהיה מכון רשותי של המדינה או של המערכת הציבורית?
דב חנין: כשאנחנו מפריטים כזאת מערכת, אנחנו נכנסים לעולם של סכנות מאוד גדול.
דב חנין: אני לא אפרט בדיון הזה, אני מניח שיהיה לנו זמן בהמשך הוועדה.
דב חנין: אני מאחל לכולנו שעם כל הרצון לעשות דיון מהיר ומשותף, נקיים אותו גם כדיון מעמיק כי לדבר הזה יש השלכות אמיתיות ומרחיקות לכת, כמו שאשר השר ובצדק, על כל אזרח.
מירי רגב: שלמה, מנכ"ל השלטון המקומי.
מירי רגב: לאחר מכן חברת הכנסת תמר זנדברג ואח"כ בועז.
<שלמה דולברג: תרשי לברך אותך, את שר הפנים, את חברי הכנסת, את מנכ"ל משרד הפנים, הצוות הבכיר, הגברת שוורץ מנהלת מנהל התכנון.
מירי רגב: תעזוב את הברכות, תתעסק בעיקר.
<שלמה דולברג: תרשי לברך כאן
<שלמה דולברג: גם את ראשי מועצות אזוריות שנמצאים כאן.
<שלמה דולברג: לצערי ראשי רשויות מקומיות עסוקים בהכנות לחגיגה הדמוקרטית.
מירי רגב: למה לצערך?
<שלמה דולברג: מפני שרצינו שהם יהיו כאן ואנחנו נשתדל שהם יהיו כאן.
מירי רגב: יהיו להם עוד הרבה הזדמנויות.
גדעון סער: הבחירות למועצות האזוריות הן בדצמבר, כך שעם התקדמות התהליכים בחוק, לא תראה פה את ראשי המועצות האזוריות.
גדעון סער: היום יש רק ראשי מועצות אזוריות, אין ראשי ערים.
<שלמה דולברג: נמצאים איתנו כאן גם מנכ"ל פורום ה-15, מהנדסי ערים.
<שלמה דולברג: כולם מברכים את היוזמים והמבצעים של החקיקה הזאת.
<שלמה דולברג: זאת חקיקה חשובה.
<שלמה דולברג: אנחנו מברכים את מי שביטא פה את האמון בשלטון המקומי, גם כבוד השר, גם הכנסת, גם הצעת החקיקה.
<שלמה דולברג: אנחנו שמחים שגם במשרד המשפטים נושבת רוח חדשה מצד היועץ המשפטי לממשלה שמבטאת אמון בשלטון המקומי.
<שלמה דולברג: אנחנו חושבים שזאת ההזדמנות בהחלט להגיע להישגים בתחום הזה.
<שלמה דולברג: אנחנו נשתף פעולה.
<שלמה דולברג: כפי שנאמר כאן, תהליך הסמכת הוועדות הוא התהליך המקצועי הקריטי שבו נוכל להשיג הישגים.
<שלמה דולברג: אי-אפשר יהיה להשיג הסמכה של ועדות בלי תקצוב.
<שלמה דולברג: אם נבחן מה קרה בחמש השנים האחרונות – הרי תהליך ההסמכה כבר קיים מספר שנים.
<שלמה דולברג: בעצם, מי שהצליחו להסמיך זה בעצם את החזקות ואת אלה שבמרכז הארץ.
<שלמה דולברג: כפי שהשר אמר, הפריפריה לא הצליחה להסמיך ולשפר את תפקוד הוועדות המקומיות.
<שלמה דולברג: בעצם, חשיבה תקציבית צריכה לחשוב איך בעצם מצמצמים פה פערים.
<שלמה דולברג: הדרך לצמצם את הפערים, לדעתנו, היא דרך תקציבים ותקנים.
<שלמה דולברג: זאת הדרך היחידה הידועה לנו לצמצם פערים בין הפריפריה למרכז.
גדעון סער: היא לא היחידה אבל היא בוודאי אחת מהן.
גדעון סער: זה בוודאי אמצעי נכון.
מירי רגב: אתה נציג אוצר?
מירי רגב: מה עם הקצאת תקציבים לטובת החוק הזה?
<אמיר רשף: כמו שאמר השר גדעון סער, יש סיכום עקרוני על תקציב הרפורמי.
<אמיר רשף: זה נמצא בהליך סופי בין המשרדים.
מירי רגב: זה יהיה במהלך חקיקת החוק לא אחרי החוק.
גדעון סער: הרבה לפני.
מירי רגב: אנחנו גם נזמין את כבוד השר, יו"ר קבינט הדיור הלאומי, להציג לנו כיצד מקדמים את נושא דיור ברש השגה ומן הסתם נתייחס גם לחוק הזה.
מירי רגב: חוק התכנון והבנייה, לא נחכה שהוא יחוקק ואז יהיה תקציב.
מירי רגב: תקציב יהיה במקביל לחקיקת החוק הזה.
גדעון סער: היה אצלי ראש אגף התקציבים, אמיר לוי, לפני שבוע.
גדעון סער: בגדול, סיכמנו את הדברים.
גדעון סער: אנחנו גם נוכל להציג את זה בפני הוועדה.
גדעון סער: זה לא יהיה בסוף החקיקה, אלא, לדעתי, בחודש אוקטובר.
<שלמה דולברג: אני מודה לכם.
<שלמה דולברג: זה משהו חשוב.
<שלמה דולברג: אנחנו שבעים מחקיקות שמטילות נטל על השלטון המקומי ללא תקציבים ותודה על היוזמה.
<שלמה דולברג: קיימת מסורת של ייצוגיות השלטון המקומי במוסדות התכנון הארצי.
<שלמה דולברג: המסורת היא ששליש מהמוסד הארצי כולל נציגי שלטון מקומי.
<שלמה דולברג: אין הצדקה לשנות את המסורת הזאת.
<שלמה דולברג: בהצעת החקיקה הזאת מוצע להקטין את ההשתתפות של השלטון המקומי בייצוג בוועדות המשנה של המועצה הארצית.
מירי רגב: נדבר על זה בהמשך.
<שלמה דולברג: כשמדברים על העלאת האמון בשלטון המקומי, אי-אפשר לצמצם את נציגיו בעבודות המשנה של המועצה הארצית.
<שלמה דולברג: אנחנו מודים לכם על היוזמה ונשמח להיות בכל הדיונים.
מירי רגב: לאחר מכן חיים פייגלין מהתאחדות בוני הארץ.
תמר זנדברג: תודה רבה ותודה על הדיון.
תמר זנדברג: כזכור, חבר הכנסת דב חנין שרטט קצת את ההיסטוריה של הרפורמה הזאת שהלכה מרפורמת המרפסות למה שעכשיו - - -
גדעון סער: זאת היתה רפורמה אחרת.
תמר זנדברג: הרפורמה שחזרה בלבוש אחר קצת.
תמר זנדברג: אני את הרפורמה הקודמת ליוויתי כחברת מועצה בעיריית תל-אביב יפו.
תמר זנדברג: אני חושבת שמה שדובר פה על חשיבות השלטון המקומי וחיזוקו, זה אחד הדברים החשובים ברפורמה הזה.
תמר זנדברג: בעצם, סמכויות התכנון זה הכלי המרכזי של השלטון המקומי.
תמר זנדברג: בטח היום ואני לא חושבת שזה צפוי להשתנות.
תמר זנדברג: על אחת כמה וכמה בישראל שהיא משופעת ברשויות מקומיות והיא גם מדינה שעוברת בשנים האחרונות לתכנון שצריך להיות הרבה יותר בר קיימא, חכם, נכון וצודק.
תמר זנדברג: בתיקון הזה, כפי שכולכם הצגתם, יש שני נתיבים מרכזיים.
תמר זנדברג: אחד זה נתיב הרישוי והשני זה נתיב התכנון.
תמר זנדברג: כבר בזמנו הצענו ממש להפריד את שני הנתיבים האלה כי הם לא דומים אחד לשני למרות ששניהם נובעים מחוק התכנון והבנייה.
תמר זנדברג: בנתיב הרישוי יש הרבה דברים שאנחנו יכולים להסכים להם, בטח בקיצור, ייעול וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: יש דבר אחד שהוא מאוד מטריד והוא ההפרטה למכונים פרטיים.