GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אבל הפעלת כוח בלי שיקול דעת היא מתכון לעימות, שאני חוזר, לא זה מה שאנחנו רוצים, לא לזה אנחנו דוחפים.
אחמד טיבי: אבל דבר אחד שיהיה ברור.
אחמד טיבי: הניסיון לגרור את המצב לחלוקת זמני תפילה כמו באל-ח'ליל, בחברון, אל-חראם אל-איבראהימי, לא יקרה.
אחמד טיבי: ואם יקרה, זו הכרזת מלחמה והצתת אש ומדון.
אחמד טיבי: הדבר הזה לא יקרה.
אחמד טיבי: נכון, זה לא רק עניין דתי, יש כאן אלמנט מדיני.
<מיכאל פואה: הוא מדבר בשם - - -
אחמד טיבי: אני מדבר בשם כל מוסלמי וכל ערבי.
יהודה גליק: אתה קורא ל - - -
אחמד טיבי: אני לא צריך לקרוא.
אחמד טיבי: אתם תשתדלו לעשות את זה.
אחמד טיבי: רק פריצה מטופשת של אריאל שרון הציתה אינתיפאדה.
אחמד טיבי: אז תפעילו שיקול דעת ותראו מה יכולים הצעדים האלה לעשות.
אחמד טיבי: מה יכולים הצעדים האלה לעשות.
אחמד טיבי: עכשיו, אני לא פוגע, לא מתערב באמונה של אחרים.
אחמד טיבי: אני לא אומר לאחרים, לא ליהודים, לא לבודהיסטים, לא לנוצרים, לא למוסלמים, איך להאמין.
אחמד טיבי: אני גם לא מטיל ספק באמונה של איקס או וואי.
אחמד טיבי: אבל יש גם גבול לאגרסיביות ולתוקפנות.
אחמד טיבי: אפרופו תפילה – מה, אתם דורשים מקום תפילה של יהודים במסגד אל-אקצא?
שולי מועלם-רפאלי: לא, בהר-הבית.
אחמד טיבי: מסגד אל-אקצא.
<אביעד ויסולי: מסגד אל-אקצא לא קדוש ליהודים.
אחמד טיבי: קוראים לזה מסגד אל-אקצא, קוראים לזה מסגד אל-אקצא.
<אביעד ויסולי: מסגד אל-אקצא יושב על הכותל הדרומי?
אחמד טיבי: או, הרמת לי להנחתה, תודה רבה.
אחמד טיבי: עכשיו, אפרופו חגים ואמונה, רבותי, המוסלמים חושבים ומאמינים שהכותל, יש מוסלמים שאומרים שהכותל זה חאיט אל-בוראק, זה הקיר המערבי של המסגד.
אחמד טיבי: ולכן אני רוצה להציע ולבקש, אדוני הממ"ז, שבחג הבא של המוסלמים, בעיקר באל-אסראא' ואל-מעראג', אוטובוסים של מוסלמים שאנחנו נארגן רוצים להיכנס ולהתפלל ברחבת הכותל.
אחמד טיבי: מה דעתכם?
<קריאה: מחליפים היום.
<אביעד ויסולי: תעשה מה שאתה רוצה.
<אביעד ויסולי: אין בעיה.
אחמד טיבי: לא, אתם לא מרשים לנו.
<אביעד ויסולי: אין בעיה, תעשה מה שאתה רוצה.
אחמד טיבי: מה דעתכם על חלוקת התפילה שם בין מוסלמים?
אחמד טיבי: המוסלמים חושבים שזה מקום תפילה.
משה זלמן פייגלין: אני מוכן.
אחמד טיבי: המוסלמים חושבים שזה הקיר המערבי חאיט אל-בוראק וזה נשלט על-ידי כוח.
<אביעד ויסולי: מתי יוצאים רכבים אל הכותל?
אחמד טיבי: אז תכבדו את האמונה של אחרים.
שולי מועלם-רפאלי: אחמד - - -
אחמד טיבי: לא תהיה חלוקה כזו.
אחמד טיבי: זאת לא הצעה כדי לקבל, זאת הצעה כדי להצית ויכוח.
אחמד טיבי: אמרתי לך: הכיבוש הזה הוא זמני והשלטון, לא הריבונות, הוא זמני.
מירי רגב: הכול זמני.
משה זלמן פייגלין: הסכמתי.
אחמד טיבי: לא ביקשתי את הסכמתך, לא ביקשתי את הסכמתך.
משה זלמן פייגלין: שאלת.
אחמד טיבי: לא ביקשתי את הסכמתך.
אחמד טיבי: אני אומר לכם: צריך להפעיל שיקול דעת.
<אביעד ויסולי: אגב, מדינת ישראל - - - היא זמנית.
אחמד טיבי: לא אמרתי את זה.
מירי רגב: טוב, מאה אחוז.
אחמד טיבי: אמרתי: הכיבוש בירושלים המזרחית והשליטה בכוח במסגד אל-אקצא היא זמנית.
אחמד טיבי: הצלבנים עברו, הבריטים עברו, וגם הכיבוש הישראלי יעבור ממסגד אל-אקצא.
אחמד טיבי: הכול זמני.
<מיכאל פואה: הוא נציג של איזה מדינה רק?
מירי רגב: מרגע זה כל ח"כ מדבר שתי דקות בלבד.
אחמד טיבי: אני סגן יושב-ראש הכנסת.
מירי רגב: דברו שתי דקות בלבד.
מירי רגב: אם לא, אני סוגרת את הדיון.
אחמד טיבי: אני מדבר בתפקידי כחבר הכנסת, יושב-ראש סיעת רע"ם-תע"ל וסגן יושב-ראש הכנסת - - -
מירי רגב: קיבלתי את הצעתך כיושבת-ראש ועדת הפנים הממונה על המקומות הקדושים.
מירי רגב: אנחנו נדאג שמוסלמים יוכלו להתפלל בכותל חופשי ויהודים יוכלו להתפלל בהר-הבית.
אחמד טיבי: לא הצעתי ככה.
אחמד טיבי: לא הצעתי ככה, גברת מירי רגב.
מירי רגב: זה מה שנעשה.
אחמד טיבי: יכול להיות שאת צריכה קורס ריענון בעברית.
מירי רגב: יכול להיות, יכול להיות.
אחמד טיבי: קורס ריענון בעברית.
אחמד טיבי: אפילו עברית אתם לא יודעים, משהו קוגניטיבי.
אחמד טיבי: אמרתי: יש כאלה שרוצים, תאפשרו להם.
אחמד טיבי: אני לא מסכים שתהיה חלוקה במסגד אל-אקצא.
אחמד טיבי: אנחנו לא מסכימים.
אחמד טיבי: אפילו לנשים אתם לא מסכימים, לנשים יהודיות, אתם מגרשים אותן.
מירי רגב: הלאה, הלאה.
מירי רגב: טוב, מי עכשיו?
יהודה גליק: אגב, במסגד משחקים כדורגל?
מירי רגב: חבר'ה, לא, יהודה.
אחמד טיבי: מרוב שהרסתם כל חלקה טובה בעיר, הרסתם גנים, הקמתם פארקים של יהודים, לא נשאר מקום לערבים.
מירי רגב: טלב אבו עראר.
אחמד טיבי: תראה בסילואן, מקימים פארקים במקום בתים של מוסלמים.
מירי רגב: שתי דקות, אחריו חבר הכנסת דוד צור.
טלב אבו עראר: שתי דקות?
מירי רגב: שתי דקות, כי אני רוצה לסיים את הדיון, אחרת אף אחד לא - - -
מירי רגב: כי זהו, נגמר הדיון.
טלב אבו עראר: זו אפליה.
מירי רגב: זו אפליה - - -
טלב אבו עראר: למה פייגלין 12 דקות ואני שתי דקות?
מירי רגב: תקשיבו רגע: כדי שלא תגידו שיש אפליה, הוא דיבר 14 דקות והוא דיבר 14 דקות.
מירי רגב: מרגע זה אתה ודוד צור תדברו שתי דקות.
טלב אבו עראר: אבל אני חבר ועדת הפנים, מירי.
טלב אבו עראר: אני חבר ועדת הפנים.
מירי רגב: טלב, אני סוגרת את הדיון.
מירי רגב: אז קדימה תדבר, כי אני רוצה לסגור את הדיון.
מירי רגב: אי-אפשר ככה כל הזמן לריב על זה.
טלב אבו עראר: אז תקשיבי.
טלב אבו עראר: אם תובילי את המדינה למסלול הזה, באמת - - -
אחמד טיבי: היא לא תוביל את המדינה, תירגע.
מירי רגב: בבקשה, טלב, תתייחס בבקשה.
טלב אבו עראר: חס וחלילה.
מירי רגב: תתייחס בבקשה.
טלב אבו עראר: צריך להבהיר משהו כאן
טלב אבו עראר: לכל הנוכחים, לכל המשתתפים וגם לגורמי המשטרה, להבדיל בין הר-הבית לבין מסגד אל-אקצא.
טלב אבו עראר: מסגד אל-אקצא זה בערבית אל-חראם אל-קדסי א-שריף.
טלב אבו עראר: אני לא מבין, לא יודע, מסגד אל-אקצא זה לא המסגד שננעל על-ידי המשטרה בליל ראש השנה, ששם נחנקו בגז מדמיע.
טלב אבו עראר: מר פריינטי, למרות שהוא חבר טוב שלי לשעבר כשהיה מפקד המחוז הדרומי, לא ציין את הנקודה הזו, שהמתפללים המוסלמים שם ממש ננעלו במסגד, המסגד נסגר והיה שם גז מדמיע, נחנקו האנשים שם, והמשטרה יצאה כרגיל.
טלב אבו עראר: עכשיו, כל סנטימטר כניסה מהשערים זה מסגד אל-אקצא.
טלב אבו עראר: כל הרחבה הזו.
טלב אבו עראר: אין ליהודים שם מה לעשות, אין מה לחפש.
טלב אבו עראר: ואז אם באמת אנחנו רוצים לדבר כאנשים אחראיים, כחברי הכנסת, נציגי ציבור, כאנשים שלא נגררים אחרי גורמים קיצוניים בין היהודים, שלא טוב להם, לא ראוי להם לחיות עם המצב הזה, רוצים באמת להבעיר את השטח שם, את האזור, ובמיוחד בחרו בעיתוי שמתנהל משא ומתן בין ישראל לפלסטינים – לא רוצים שלום.
טלב אבו עראר: אם הוא קורא לזה חג השלום, הוא כנראה רוצה להפוך את חג השלום לחג מלחמה חס וחלילה.
טלב אבו עראר: ואני את זה לא מחפש ולא מקבל.
טלב אבו עראר: ככה אתה קראת לחג הסוכות, חג השלום נקרא.
טלב אבו עראר: אז בדיוק בחג הסוכות הוא רוצה להפוך את השלום למלחמה?
טלב אבו עראר: בזמן שמתנהל כאן
טלב אבו עראר: דיון או המשא ומתן רק התחדש אחרי קיפאון כל כך מתמשך, אז בחרו בעיתוי הזה להתלהם ולחפש עכשיו איך היהודים יעלו?
טלב אבו עראר: ואנחנו נפלנו כאן בין שני מושגים, בין לעלות לבין להתפלל.
טלב אבו עראר: להתפלל זה בטוח לא שם, אפילו אין מקום ראוי שם להתפלל בו כיהודי.
טלב אבו עראר: למוסלמים האדמה שם מוסלמית, האדמה שם מדברת: אני מוסלמית.
משה זלמן פייגלין: אל תדאג, נבנה.
טלב אבו עראר: האדמה, האדמה, לפני פייגלין.
טלב אבו עראר: פייגלין, מתי עלית לארץ כאן?
<אביעד ויסולי: לפני 3,000 שנה.
אחמד טיבי: לפני העגל או אחרי העגל?
טלב אבו עראר: מתי היית כאן?
אחמד טיבי: אפרופו שדיברת על אלילים, נדמה לי שגם אתם בתקופה מסוימת התפללתם לעגל כי הנביא משה עזב אתכם לכמה שנים.
טלב אבו עראר: חברים - - -
מירי רגב: אני נותנת לך, החבר של מפריע.
<אביעד ויסולי: כמה שנים.
<אביעד ויסולי: אחרי כל כך הרבה שנים, אתה אפילו יהדות בסיסית לא יודע.
אחמד טיבי: אתה לא הבנת את הפואנטה אפילו, אין לך חוש סרקזם.
טלב אבו עראר: מתבצעות שם חפירות מתחת למסגד אל-אקצא, וזה דבר ממש מסוכן, ששם עושים הדמיה על הכותל, לא יודע.
טלב אבו עראר: אפילו הרבנים בישראל, המאמינים – יותר מאלה שיושבים כאן, שהם קיצוניים, לא יודעים כלום בדת שלהם – הרבנים האמיתיים, קראתי עליהם - -
טלב אבו עראר: - - שהם לא יודעים עדיין איפה הכותל.
טלב אבו עראר: רבים לפני שנדע איפה הכותל בכלל.
טלב אבו עראר: אולי יהיה באילת, אולי בראש-העין, אצלך, לא יודע.
טלב אבו עראר: עדיין לא ידוע איפה הוא.
טלב אבו עראר: ואז, לא יודע, ליצירת פרובוקציה, לא טוב להם עם הסטטוס קוו הקיים, כמו שאמר מר פריינטי.
טלב אבו עראר: לא טוב להם.
טלב אבו עראר: לא יודע מה יש ליהודים לחפש שם, אין להם מה לחפש.
טלב אבו עראר: וחוץ מזה גם - - -
מירי רגב: מה אתה מציע אבל לעשות עם מידיי האבנים ולקראת סוכות?
טלב אבו עראר: איך?
מירי רגב: מה אתה מציע לעשות עם מידיי האבנים לקראת סוכות?
טלב אבו עראר: זה מה שכואב לך רק, זה מה שמפריע לך?
אחמד טיבי: מה לגבי הסיבה, לא התוצאה?
טלב אבו עראר: תשמעי, אם את לא רוצה אבנים, אם אנחנו לא רוצים לראות שם אבנים - - -
שולי מועלם-רפאלי: בראש השנה לא היו יהודים על ההר ונזרקו אבנים.
אחמד טיבי: מה, יש פה מישהו שרוצה אבנים?
אחמד טיבי: אבו עראר רוצה אבנים?
אחמד טיבי: אני רוצה אבנים?
שולי מועלם-רפאלי: אבל אתה לא עונה עניינית.
שולי מועלם-רפאלי: בראש השנה לא היו יהודים ויידו שם אבנים.
שולי מועלם-רפאלי: אחמד, תענה על זה, תענה על זה.
טלב אבו עראר: חברת הכנסת - - -
מירי רגב: תן להם לראות - - - טוב, טלב, מה אתה עוד רוצה להגיד?
מירי רגב: טלב?
טלב אבו עראר: אני לא קורא לאלימות כלשהי – ערבים, יהודים.
שולי מועלם-רפאלי: אז למה אתה לא אומר את זה?
מירי רגב: שולי, תיכף את מדברת.
מירי רגב: טלב.
טלב אבו עראר: ולכן מר פייגלין, שלא יודע, בוועדות הוא אדם ממש לוחם, סך הכול יוצא אדם רגיל לחלוטין, נורמלי.
טלב אבו עראר: משתגע רק כאן, זה בסדר גמור.
טלב אבו עראר: הצגות מותר, מותר, מותר לעשות הצגות.
טלב אבו עראר: אבל, חברים, כאן אם מדברים באמת על ריבונות, הוא דיבר על ריבונות, מסגד אל-אקצא הוא בריבונות ירדנית, וזה לפי ההסכם עם ישראל וירדן.
טלב אבו עראר: שנייה – טוב – תני להשלים משפט.
משה זלמן פייגלין: לא, זה חשוב.
משה זלמן פייגלין: זה חשוב מאוד מה שהוא אומר.
טלב אבו עראר: זה נכון.
משה זלמן פייגלין: הוא צודק, זאת הבעיה.
טלב אבו עראר: תקשיב, פייגלין, אתמול שלחתי מכתב למלך הירדני, אני הוצאתי מכתב כחבר ועדת הפנים, באמת לדאוג לזה שלפחות נשמור על הסטטוס קוו, ולא לאפשר - - -
משה זלמן פייגלין: הנה, יצא המרצע מהשק.
מירי רגב: ואני בסוף אפגש עם מלך ירדן.
<אביעד ויסולי: אתה מסכים עם פייגלין.
מירי רגב: אולי אני כיושבת-ראש הוועדה אפגש עם מלך ירדן.
<מיכאל פואה: שמיר הצהיר שזה בריבונות ישראלית מלאה.
טלב אבו עראר: לכן נא להפסיק את ה - - -
מירי רגב: כל החיים שלנו זמניים.
אחמד טיבי: גם זה נכון.
מירי רגב: בגלל זה אנחנו מבקשים מהקדוש ברוך הוא שימחל לנו ויסלח לנו על הדברים.
אחמד טיבי: אבל איפה הר-הבית?
אחמד טיבי: שאל – תענו.
טלב אבו עראר: לא ניגרר אחרי - - -
מירי רגב: לא ניגרר אחרי הקיצונים.
טלב אבו עראר: בין היהודים.
טלב אבו עראר: יש קיצונים ויש אלימים.
מירי רגב: זה מאוד קיצוני, זה קיצוני.
אחמד טיבי: אנחנו לא רוצים עימות, זה הכול.
<מיכאל פואה: אנחנו רק מכריזים אלימות ועל מלחמה.
מירי רגב: דוד צור, בבקשה, ואחריו חברת הכנסת שולי מועלם, יקירתי.
מירי רגב: ואם מישהו יכול לקרוא לאורית סטרוק, תורה הגיע.
דוד צור: ראשית אני רוצה לומר שיש פה ערבוב בין מושגים של ריבונות, מדיניות ופעילות מבצעית.
דוד צור: ונשפכים לתוך המקום הרגיש הזה, שהוא מאוד רגיש, יקר כנראה לא רק לכם וגם לא ליהודים, הוא יקר לכולם.
דוד צור: והרבה מאוד אלימות מתנקזת למקום הזה על כל העצבים הרגישים.
דוד צור: חברי, טיבי, אני רוצה להגיד לך שהאינתיפאדה לא פרצה בגלל עליית שרון להר-הבית, היא כנראה הייתה שם - - -
מירי רגב: הייתה בשלה כבר.
דוד צור: ואני מזכיר לך שהיא פרצה יום אחרי בכלל, יומיים אחרי.
אחמד טיבי: כי נהרגו אנשים, אני הייתי שם.
אחמד טיבי: נהרגו אנשים וזה מצית.
דוד צור: לא בעלייה של שרון להר-הבית.
מירי רגב: בוא לא נפתח את זה בבקשה.
אחמד טיבי: נכון, המצב היה מוכן.
דוד צור: בעלייה של שרון להר-הבית לא נהרג אף אדם.
אחמד טיבי: נפצעו אנשים.
דוד צור: היו זריקות אבנים.
אחמד טיבי: זו הסיבה שהציתה את העסק.
אחמד טיבי: מה, אתה רוצה לעוות את ההיסטוריה?
דוד צור: הסיבה היא אלימות, נקודה.
דוד צור: הסיבה היא אלימות.
מירי רגב: דוד, תמשיך.
אחמד טיבי: היו 800 שוטרים שפצעו אנשים.
אחמד טיבי: ולמחרת - - -
דוד צור: עכשיו אני רוצה להגיד משהו - - -
מירי רגב: בוא תציע לנו משהו - - -
דוד צור: שני דברים.
דוד צור: טלב, דיברת 14 דקות.
טלב אבו עראר: אבל הוא מפריע פה, הוא זורק מילים.
מירי רגב: טלב, נשבעת לך, אני לוקחת את התמליל, אתה כל הזמן דיברת פה.
אחמד טיבי: אייכלר, מותר ליהודים להתפלל - - -
מירי רגב: לא לא לא, עזוב את אייכלר.
אחמד טיבי: הנה, הוא יהודי דתי.
יהודה גליק: כמה פעמים כתוב ירושלים בקוראן?
יהודה גליק: כמה פעמים כתוב ירושלים בקוראן, חבר הכנסת טיבי?
מירי רגב: אייכלר, שלא תגיד לי שאתה רוצה לדבר, כי נסגר הדיון.
אחמד טיבי: צבחאן אלד'י אסראא' מן אל-מסג'ד אל-חראם אלא מסג'ד אל-אקצא.
אחמד טיבי: אתם יודעים את זה או לא יודעים את זה?
אחמד טיבי: - - - צבחאן אלד'י אסראא' מן אל-מסג'ד אל-חראם אלא מסג'ד אל-אקצא.
אחמד טיבי: תפסיקו לקשקש ולשקר.
<אביעד ויסולי: - - - אבל מסג'ד אל-אקצא נמצא בין מכה למדינה.
מירי רגב: חבר'ה, זה מפריע לי, אני לא אוכל לקיים ככה דיונים.
טלב אבו עראר: מה אתה אומר?
טלב אבו עראר: מה אמרת?
אחמד טיבי: תגיד, אתה שוב לא לוקח תרופות?
אחמד טיבי: אמרתי לך: קח תרופות בזמן.
אחמד טיבי: אתה שוב לא לוקח את התרופות בזמן.
<אביעד ויסולי: אתה רופא נשים.
דוד צור: מתוך הערבוביה של המושגים, מצד אחד חבר הכנסת טיבי רוצה שמחר המוסלמים יתפללו בכותל.
אחמד טיבי: לא אמרתי.
אחמד טיבי: אל תייחס לי.
אחמד טיבי: אמרתי: לא רוצה לא את זה ולא את זה.
אחמד טיבי: יש כאלה שרוצים.
דוד צור: ואדון גליק רוצה שיתפללו בקודש הקודשים על הר-הבית.
אחמד טיבי: אל תשים אותי כקונקורנט שלו.
דוד צור: אז אני רוצה לומר, שמשטרת ישראל מובאת לפה כבר דיון רביעי או חמישי בוועדה הזאת.
אחמד טיבי: וחבל.
מירי רגב: ותמשיך לבוא.
דוד צור: וחבל.
דוד צור: היא יכולה לבוא, ובסופו של דבר נשמע גם איזה תחקירים מגוחכים שמראים לנו פה חצאי צילום, ושופטים את השוטרים אם הוא הניף בזמן את האלה, אם הוא ירה כדור גומי או למה הוא לא ירה אש חיה.
דוד צור: אני רוצה לומר לכם בעיניים קצת מקצועיות יותר משלך, ותסלח לי על הארוגנטיות שלי בעניין המקצועי אבל יש לי כנראה על מה להסתמך: הפעילות של המשטרה בחודש-חודשיים האחרונים, אני במקרה תפסתי את פריינטי איזה יום, אחד מהימים באחד המפגשים, ואמרתי לו: שמע, אתם כל יום פורצים להר-הבית.
דוד צור: אני רוצה להזכיר לכם: פריצה להר-הבית בזמנים של לפני 10, 15 שנים, כמעט כל פריצה כזאת הסתיימה בהרוגים מהצד הפלסטיני, של המוסלמים.
מירי רגב: מצב רע.
מירי רגב: אז היה רע, זה לא אומר שכך צריך להיות היום.
דוד צור: לא, הרגישות של הפריצה להר-הבית היא עצומה.
דוד צור: ואני רוצה בזה דווקא לשבח את הפעילות של פריינטי במובן הזה שהם נכנסים ויוצאים די בקלות ופועלים בחוכמה כדי לא לייצר הרוגים על ההר.
<אביעד ויסולי: אז למה הם נכשלים ביהודים?
דוד צור: אתה תגיד מה אתה חושב.
אחמד טיבי: כמה יהודים נהרגו?
אחמד טיבי: זה המבחן?
<אביעד ויסולי: מאז 1990 לא נהרג ערבי.
אחמד טיבי: וזה מצער אותך?
<אביעד ויסולי: לא.
דוד צור: אם אתה מודד כישלון או הצלחה במספר ההרוגים על ההר, או לחליפין בזה שצריך לפנות את ההר, בגלל זה אמרתי, יש פה עניין של מדיניות ויש פה עניין של פעילות מבצעית.
דוד צור: אז אני רוצה רגע להשלים את ההתייחסות לעניין המבצעי.
מירי רגב: תגיד מה אתה מציע לגבי סוכות.
דוד צור: חצי מהזמן שדיברו חברי.
מירי רגב: אז בבקשה.
דוד צור: אני תיכף אשלים את הדברים.
מירי רגב: לא, אז מה שזה אומר, שמעכשיו כל אחד אומר לי: אני חצי מזמן חברי.
מירי רגב: כולם מדברים שתי דקות, זהו.
דוד צור: לא לא לא, מה שאני רוצה להגיד לך, גברתי - - -
מירי רגב: זה בלתי אפשרי לנהל ככה דיון.
דוד צור: מה שאני רוצה לומר לך, גברתי - - -
מירי רגב: יש 120 חברי כנסת.
דוד צור: אבל אם תתני לי לסיים, אני מסיים תוך דקה.
מירי רגב: לא יכול כל אחד לבוא ולדבר רבע שעה.
דוד צור: אני מסיים תוך דקה.
דוד צור: מה שאני רוצה לומר לך, גברתי, שאלה דיונים בסופו של דבר לא לכתובת הנכונה.
דוד צור: משטרת ישראל היא מוציאה לפועל של מדיניות.
דוד צור: אנחנו צריכים לקיים דיון לפה בנוכחות - -
מירי רגב: זה יהיה גם.
דוד צור: - - משרד ראש הממשלה - -
משה זלמן פייגלין: מסכים.
דוד צור: - - משרד הדתות.
דוד צור: אני אומר פה לחברת הכנסת מועלם וגם לחבר הכנסת פייגלין: הרי זה בידיו של שר הדתות.
דוד צור: לצורך העניין מחר - -
משה זלמן פייגלין: אני מסכים אתך.
דוד צור: - - נפתלי בנט - -
דוד צור: - - השר נפתלי בנט יכול להחליט שיהיו סידורי תפילה כמו במערת המכפלה.
משה זלמן פייגלין: אין ויכוח.
דוד צור: מה המשמעויות, ההשלכות שנגזרות מזה?
דוד צור: צריך לעשות את הערכת המצב.
אחמד טיבי: לא יהיה.
דוד צור: אגב, משטרת ישראל תהיה הראשונה שתברך על זה, כי זה יקל עליה מאוד את העבודה, כמו שזה נעשה בחברון.
טלב אבו עראר: ואז זה יקומם את כל העולם.
טלב אבו עראר: זה יקומם את כל העולם ויהיו עימותים.
דוד צור: תפסיק לאיים.
מירי רגב: אם - - - אז יקומם.
דוד צור: אני רוצה להגיד מילה אחרונה.
טלב אבו עראר: אתם תפסידו, לא מישהו אחר.
דוד צור: אבל תן לי לדבר, תן לי לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: פתאום אתה מודאג שנפסיד, חבר הכנסת עראר?
שולי מועלם-רפאלי: פתאום אתה מודאג שנפסיד?
שולי מועלם-רפאלי: הרי חבר הכנסת טיבי אמר שאנחנו זמניים פה.
טלב אבו עראר: יהרגו הרבה אנשים, ערבים ויהודים.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת טיבי אמר שאנחנו זמניים פה.
אחמד טיבי: הכיבוש בירושלים המזרחית הוא זמני.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אנחנו - - -
דוד צור: מילה אחרונה לעניין ההסתה.
מירי רגב: יהודה, אתם מפריעים לי, אני לא מבינה את זה, באמת.
דוד צור: המעצר של ראאד סלאח, שהוא אחד האנשים המסוכנים בכל מה שקשור להר-הבית, ואני הייתי מאוד שמח גם אם חברי פה משמאל ומימין היו מצטרפים לזה.
אחמד טיבי: לא, לא מצטרפים.
טלב אבו עראר: מה מסוכן?
טלב אבו עראר: מה הוא עשה?
דוד צור: חבר הכנסת טיבי, מה שעושה ראאד סלאח זה לקחת את המקום - - -
טלב אבו עראר: מה מסוכן בכך?
דוד צור: כי אני אומר לך שהאיומים של מלחמת עולם, עולים על הר-הבית, חופרים מתחת – כל מיני פנטזיות שאנחנו הולכים לכבוש - - -
טלב אבו עראר: אבל זה לא נכון?
טלב אבו עראר: אבל זה עובדות, אלה עובדות.
דוד צור: תפסיקו לקשקש.
אחמד טיבי: אבל יש חפירות.
טלב אבו עראר: יש חפירות.
מירי רגב: דוד, יש לך עוד משהו להגיד?
דוד צור: אז מה?
דוד צור: חפירות ארכאולוגיות.
מירי רגב: דוד, עוד משהו להגיד?
דוד צור: אתה מחזיר אותי עוד פעם לדיון המטופש הזה - - -
טלב אבו עראר: עכשיו אתה חוזר ואתה חופר שם?
טלב אבו עראר: תענה לי רק.
מירי רגב: דוד, עוד משהו?
דוד צור: לכן אני אומר - -
טלב אבו עראר: מה, לתענוג?
דוד צור: - - המעצר של ראאד סלאח - -
<קריאה: מה אתה עושה שם?
טלב אבו עראר: מה אני עושה שם?
טלב אבו עראר: זה המקום שלי, זה המסגד שלי.
דוד צור: - - כמו האנשים המסוכנים האלה שמסיתים לאלימות - -
<אביעד ויסולי: המדינה היא שלנו והמקום הוא שלנו.
טלב אבו עראר: אתה מדבר חופשי.
טלב אבו עראר: אתה יושב-ראש הוועדה?
<אביעד ויסולי: זו מדינה יהודית ומקום יהודי.
טלב אבו עראר: מירי רגב, למה הוא מדבר חופשי כל הזמן?
טלב אבו עראר: שיסתום את הפה.
טלב אבו עראר: סתום.
מירי רגב: כן, בבקשה, דוד.
דוד צור: לכן אני אומר:
דוד צור: בתוך כל ה - - -
מירי רגב: ויסלי, ויסלי.
משה זלמן פייגלין: המקום המקודש לך זאת מכה.
דוד צור: בתוך כל המציאות המסובכת הזאת משטרת ישראל צריכה לתמרן בצורה בלתי אפשרית.
אחמד טיבי: גם מכה הוא מקום מקודש.
משה זלמן פייגלין: כל העולם.
דוד צור: לכן נדרשת מדיניות - - -
אחמד טיבי: גם מכה.
אחמד טיבי: צבחאן אלד'י אסראא' בעבדה לילא מן אל-מסג'ד אל-חראם אלא מסג'ד אל-אקצא אלד'י בארכנא חולהו.
מירי רגב: אחמד.
אחמד טיבי: תלמדו, תשננו, פעם אחר פעם, עד שתבינו.
אחמד טיבי: לא, זה בתשובה, שמכה בהחלט - -
מירי רגב: אנחנו נראה בסוף מי יבין.
אחמד טיבי: - - גם מסגד אל-אקצא.
מירי רגב: שולי, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי, אדוני הממ"ז, חברים, אני לגמרי מסכימה עם חבר הכנסת אחמד טיבי.
שולי מועלם-רפאלי: זו באמת שאלה של ריבונות.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חושבת שאחד הדברים המשמעותיים, שאנחנו נחזור כנראה ונתכנס כדי להגיד שליהודים יש זכויות בהר-הבית.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת עראר, זה לא יעזור שתצעק עשר פעמים: זה שלי, זה שלי.
שולי מועלם-רפאלי: אני יכולה לצעוק באותה מידה: זה שלי, זה שלי.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו, אתה רוצה שנלך לספרי ההיסטוריה ונראה מי היה שם קודם?
שולי מועלם-רפאלי: אז כבר אמר חבר הכנסת פייגלין ואין צורך לחזור על שיעור ההיסטוריה הזה - -
טלב אבו עראר: ההיסטוריה העולמית, לא הישראלית.
שולי מועלם-רפאלי: - - זכויות יהודים - -
טלב אבו עראר: ההיסטוריה העולמית.
שולי מועלם-רפאלי: - - זכויות יהודים בהר-הבית - - -
משה זלמן פייגלין: תן לה לדבר.
משה זלמן פייגלין: שקט.
מירי רגב: זה לא יאומן, טלב.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת עראר, אני לא הפרעתי לך.
טלב אבו עראר: כי היא פונה אלי, מר פייגלין.
טלב אבו עראר: היא פונה אלי.
מירי רגב: שולי, את יכולה - - -
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת עראר, אני רוצה להתקדם.
טלב אבו עראר: אני לא עראר, לא עראר ולא ערעור.
טלב אבו עראר: אני טלב אבו עראר.
מירי רגב: עראר.
טלב אבו עראר: לא עראר.
מירי רגב: שולי, תתייחסי עניינית בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: והזכות של יהודים בהר-הבית היא תיאמר פה שוב ושוב ושוב, למרות שיש פה גם קולות אחרים.
שולי מועלם-רפאלי: והזכות של יהודים בהר-הבית, אדוני מפקד המחוז, היא לא ביקורים, היא לא מבקרים, ואני חושבת שיש מקום לשנות את השיח הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מבקרת בהר-הבית, אני עולה למקום שבשבילי הוא קדוש.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חושבת שחלק מהתפיסה של מה יהודים עושים בהר-הבית צריכה להיות בשינוי של השיח, בשינוי של זה שזאת זכות בסיסית שלי, שזאת זכות בסיסית שלי כמו הזכות של חבר הכנסת אחמד טיבי.
שולי מועלם-רפאלי: לא כי הוא חבר כנסת ואני חברת כנסת, אלא כי הוא אדם שבאמונתו יש משמעות להר-הבית ואני אישה שבאמונתי יש משמעות להר-הבית.
שולי מועלם-רפאלי: ולכן מכאן לדעתי צריכה להיגזר - - -
אחמד טיבי: אגב, באמונתי אני אומר: אין משמעות להר-הבית, יש משמעות לאל-אקצא.
אחמד טיבי: באמונתך.
שולי מועלם-רפאלי: נכון, מעולה.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני לא דורשת, חבר הכנסת אחמד טיבי, לא לעלות למסגד אל-אקצא ולא להתפלל במסגד אל-אקצא.
אחמד טיבי: יש אנשים שמטיפים לנו: אתם במכה, אתם במכה.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת טיבי, אתה לא שמעת את זה ממני.
אחמד טיבי: גם בשיינקין יש בית כנסת, גם בשיינקין.
מירי רגב: די, די עם זה.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת אחמד טיבי, הזכויות שלי על הר-הבית הן הזכויות שלי על הר-הבית.
שולי מועלם-רפאלי: אין לי רצון להתפלל במסגד אל-אקצא, יש לי רצון להתפלל בהר-הבית.
מירי רגב: מה את מציעה לגבי סוכות?
אחמד טיבי: איפה הר-הבית?
אחמד טיבי: איפה הוא נמצא?
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לאפשר עליית יהודים חופשית להר-הבית בימי סוכות.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני מפקד המחוז, אני חושבת שאתה מסוגל לעמוד בזה, אתה מסוגל להניע את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מסכימה אתך שמדובר פה על מדיניות והחלטות של ריבונות, אבל אני חושבת שאם בפועל אנחנו מדברים על ימים שהם ימי חג, כניסה בין מקום למקום שני שהאורך שלו היא 30 מטר לא תיחשב כניסה.
שולי מועלם-רפאלי: ולכן אני מצפה ואני חושבת שזה מחובתך לשמור על הזכות שלי, כמו הזכות שלי להתפלל בכותל, כמו הזכות של אחמד טיבי לעלות למסגד אל-אקצא, הזכות הבסיסית שלי היא לעלות להר-הבית.
שולי מועלם-רפאלי: כרגע אנחנו עוד לא במקום שאתה גם מאפשר לי את התפילה כי לא אתה מחליט, אבל ברגע שהוחלט שלי יש זכות להר-הבית אני לא חושבת שיש מקום להגביל אותי.
שולי מועלם-רפאלי: בחג סוכות יהיו שמה מאות מתפללים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא רוצים שתיווצר סיטואציה שבה יעלו 20, יתחיל יידוי אבנים, ואז יגידו: מצטערים, נסגר ההר.
שולי מועלם-רפאלי: אותו דבר שעשו בתשעה באב.
שולי מועלם-רפאלי: בבוקר של תשעה באב, ב-06:30 בבוקר, חבר הכנסת, סגן שר החוץ זאב אלקין ואני, קיבלנו הודעה שאנחנו יכולים להגיע, ב-07:10 הודיעו לנו שההר נסגר.
שולי מועלם-רפאלי: אין מקום לדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: זכויות יהודים בהר-הבית הן קיימות גם כשיש מידיי אבנים.
שולי מועלם-רפאלי: והתפקיד שלך, ואתה עושה את זה בצורה מופלאה, אני בניגוד לאחרים שיושבים סביב השולחן הזה, האמון שלי בך הוא מוחלט.
שולי מועלם-רפאלי: אני רק רוצה שאתה תמלא באופן מוחלט את הזכויות שלי.
מירי רגב: שולי, מאה אחוז, הבנתי.
שולי מועלם-רפאלי: דבר אחרון שאני רוצה להגיד זה שישנה עליית ילדים רבה בסוכות, אדוני מפקד המחוז.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת התייחסות קונקרטית לזה שחלק ניכר מהעולים בסוכות הם ילדים.
שולי מועלם-רפאלי: אין מקום לתחושה של ילד יהודי במדינת ישראל, שיש מקומות שהוא לא יכול להגיע אליהם.
מירי רגב: טוב, תודה רבה.
מירי רגב: אחרונת הדוברים אורית סטרוק בבקשה.
מירי רגב: ושוב אני אומרת: אם פגעתי בך אני מתנצלת.
מירי רגב: בבקשה, זכות הדיבור שלך.
אורית סטרוק: אני בסך הכול רציתי להציע שני דברים.
אורית סטרוק: קודם כול, שמפקד המחוז, בהתאם להערכת המצב שהוא בעצמו סיפר לנו שהוא עשה בין ראש השנה לבין יום כיפור, שביום כיפור בגלל מה שקרה בראש השנה אחרי שעשית צעדים כאלה ואחרים והרחקת את אלה ואת אלה, ביצעת מעצרים, בכל זאת זה לא עזר, והגעת למסקנה שצריך לעשות משהו אחר, וביום כיפור הגבלת את זה מגיל 45 ומעלה ואז היה שקט.
אורית סטרוק: לדבריך, אתה סיפרת.
אורית סטרוק: אז אתה מצאת את מתכון.
אורית סטרוק: אתה מצאת את מתכון המינימום, בוא נגיד ככה, אני לא הולכת על מתכון המקסימום שדיברו פה, שדיברו שצריכים לעשות את זה כמו מערת המכפלה, כי זה לא החלטות שאתה יכול לקבל.
אורית סטרוק: אתה יכול אולי להמליץ, אבל אתה לא יכול לקבל אותן.
אורית סטרוק: אבל את ההחלטה הפשוטה המבצעית שבימים שראוי שיהודים יוכלו לעלות להר-הבית לא יעלו ערבים מגיל 45 ומטה, את המינימום הזה אני חושבת שחובתך לבצע.
טלב אבו עראר: למה, אסור להם לעלות?
מירי רגב: רגע, טלב.
טלב אבו עראר: איזה מין דבר?
אורית סטרוק: דבר שני, אני חוזרת ומציעה מה שאמרתי בדיון הקודם, שאנחנו כוועדה נבקש הבהרה לגבי החלטת הממשלה שהמשטרה מסתתרת מאחוריה כבר שנים, כביכול כאילו שהממשלה אי פעם בעבר החליטה שלא לאפשר ליהודים להתפלל בהר-הבית.
אורית סטרוק: לעניות דעתי, וכפי שכבר פרטו פה לפני, הדבר הזה הוא לא נכון.
אורית סטרוק: לא יכול להיות שמשטרת ישראל תהיה אמונה על פרשנות החוק, עם כל הכבוד, וצריכים לפנות לממשלה ולבקש את פרשנותה לעניין הזה.
אורית סטרוק: והנקודה השלישית, באמת בקטע הזה של משפחות ושל ילדים שעולים, שאני חושבת שבכל מקום שמעורבים גם משפחות וילדים היחס צריך להיות אחר, יחס הרבה יותר מגונן, הרבה יותר מאפשר, הרבה יותר סימפטי, הרבה יותר רך ונעים כלפי העולים.
אורית סטרוק: בדרך כלל היחס כלפי העולים הוא מאוד מאוד נוקשה, הוא מאוד דווקני.
אורית סטרוק: זה לא יחס שצריכות לקבל משפחות עם ילדים שעולים, וצריך להכיר בזה שיש מנהג של משפחות וילדים לעלות, ולאפשר את זה בצורה ובאווירה הראויה והנכונה.
מירי רגב: אני מבקשת לסכם.
מירי רגב: אני רוצה שהטלוויזיה הערבית תהיה פה רגע.
מירי רגב: אני רוצה להגיד משהו בעקבות הדברים שאמרו כאן טלב ואחמד על זה שאנחנו מתסיסים, ואולי נעביר איזה מסר למלך ירדן גם ולעולם הערבי, שכל כך דואג שאנחנו נסגור את אל-אקצא.
מירי רגב: אז באמת אני מדברת עכשיו בשבילכם, פחות לתקשורת הישראלית, יותר לתקשורת הערבית.
טלב אבו עראר: שאני אתרגם לך?
מירי רגב: כשאני אצטרך מתרגם אני אבחר לי את מי שאני רוצה לתרגם.
מירי רגב: כבר ראיתי מה העברת פעם אחת מהוועדה שלי.
טלב אבו עראר: העברתי בדיוק מילה במילה.
מירי רגב: כן, אוקיי.
מירי רגב: טוב, אז אני רוצה רגע לסכם את הדיון.