GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל אייכלר: אני אסיים בהנחה שהשתכנעתם שמדובר פה בעליה ולא בחריגה.
מירי רגב: אייכלר, אני חייבת לסיים את הדיון.
מירי רגב: יושב ראש הכנסת לא מאשר לי לקיים דיונים בשעת המליאה.
ישראל אייכלר: אז לא היית צריכה לתת למשמיצים ולמסיתים לבוא לפה ולנצל את הוועדה שעה שלמה.
אורי מקלב: הדיון הזה נגמר ברגע שנתנו את הנתונים.
אורי מקלב: הדיון היה מיותר.
<אלי בוטבול: אנחנו נציג לגברתי את ספר הבוחרים ואנחנו נראה אם הנתונים שלנו נכונים או שלכם.
אורי מקלב: אני באמת שמח.
אורי מקלב: אני חשבתי שבטח עשו דיון ויביאו נתונים מכריעים ומוחצים.
אורי מקלב: שרצה לקלל ונמצא מברך.
מירי רגב: אז ישתבח שמו.
אורי מקלב: באותה זריזות שבה הסכמת לדון בעקבות הנתונים החדשים האלה, אני כתושב ירושלים מבקש לבדוק העברה של אלפי סטודנטים.
אורי מקלב: בא המטה של ברקת, לצורך העניין הזה, עם פרסומים רשמיים בתוך האוניברסיטאות.
אורי מקלב: אני רוצה לראות את המעבר הזה.
אורי מקלב: \
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם עוד תזה עם כל מסע ההשמצות שיש נגד הסיפור החרדי.
אורי מקלב: אני דוגמה.
מירי רגב: לא, אני רוצה לסכם.
אורי מקלב: יש שלושה נתונים שהם שונים בין בחירות מוניציפאליות לבחירות לכנסת.
אורי מקלב: גידול שיש בין מספר הבוחרים לכנסת לבין מספר הבוחרים למוניציפאלי הוא גידול דרמטי.
אורי מקלב: בירושלים לבד, במטה של יהדות התורה, יש גידול של 10,000.
אורי מקלב: כל זה נובע מכמה סיבות.
אורי מקלב: ראשית, בבחירות המוניציפאליות מצביעים מגיל 17.
אורי מקלב: זה עצמו מוסיף באופן דרמטי בעיר שיש בה הרבה צעירים.
אורי מקלב: דבר שני, ילודה של 3,000 ילדים בשנה, יש פער של כמעט שנה בין פנקס הבוחרים של הכנסת לבחירות המקומיות.
אורי מקלב: הנושא המרכזי, שהמציע יודע את זה, שהרבה תושבי חוץ לארץ שיש להם זכות הצבעה לעירייה ואין להם זכות הצבעה לכנסת.
אורי מקלב: בבית שמש זה הרבה.
אורי מקלב: בית שמש היא עיר בהתפתחות.
אורי מקלב: מה עשה הקול הקורא של משרד הפנים וועדת הבחירות.
אורי מקלב: הם ביקשו מאנשים לשנות את הכתובת לעת הזאת ולכן הם עשו את זה.
אורי מקלב: עוד תזה - - -
מירי רגב: בלי תזות, תסיים.
אורי מקלב: יהדות התורה וש"ס רצים ב-250 רשויות בארץ.
אורי מקלב: אין שום סיבה ושום היגיון שאנשים יעבירו בוחרים מכאן לבוחרים לשם.
אורי מקלב: אני לא צריך בוחרים מירושלים שיצביעו בבית שמש.
<אלי בוטבול: אתה לא צריך בבני ברק ואתה לא צריך בבית"ר.
אורי מקלב: תתנצל.
דב ליפמן: אני שמח מאוד שהיה דיון.
דב ליפמן: צריך להיות דיון על ירושלים, אני מקבל את זה.
דב ליפמן: זה לא ממקום של אנטי.
דב ליפמן: ביררנו שלפי הנתונים אין משהו חריג - - -
אורי מקלב: ביררת, תגיד מה הנתונים.
דב ליפמן: אנחנו ביררנו שהיו ניסיונות של תלמידי ישיבות לשנות.
דב ליפמן: הם תפסו אותם ואני מברך על זה.
מירי רגב: הוא דיבר על בית שמש ולא על ירושלים.
אורי מקלב: תגיד כמה גידול.
דב ליפמן: אנחנו קיבלנו דיווח על ניסיונות והם אמרו שזה נכון.
דב ליפמן: אני מקבל את ההמלצה של חבר הכנסת צור שכדאי לבדוק ביום הבחירות.
מירי רגב: אני מבקשת שיעבור מכתב לשר הפנים וגם יעבור באמצעותכם, שתהיה הנחיה ברורה לכל הפקידים במשרד הפנים, כשיש חשש לזיופים כאשר באים לשנות כתובת, לפנות למשטרה.
מירי רגב: הפקידה בבית שמש אמרה שהגיעו יותר מידי אנשים על אותה כתובת עם אותו חוזה, שתפנה למשטרה.
מירי רגב: זה לא יכול להיגמר כך.
מירי רגב: כל מי שיש לו זיופים, אם זה בבית שמש, בתל-אביב או בירושלים או בקרית גת, כל מי שמזייף כל דבר, צריך לפנות למשטרה.
מירי רגב: הפקידה יודעת שיש בעיה עם קבוצה של אנשים בני ישיבות שהגיעו לשם כדי להעביר כתובת - - -
אורי מקלב: זאת לא בעיה, היא מתנכלת.
מירי רגב: באותו מקום והיא לא אמרה את זה.
מירי רגב: אני מבקשת מוועדת הבחירות המרכזית, ממשטרת ישראל שלא היתה כאן וממשרד הפנים, לתת דגש לאותם מקומות שיש חשד, כמו בית שמש או ירושלים, שיהיה שם יותר פיקוח כדי שלא תהיה שם הטיה של הבחירות.
מירי רגב: שהדמוקרטיה תבוא לידי ביטוי על-פי החוק ושלא תהיה הטיה של בחירות בעיר כזאת או אחרת.
ישראל אייכלר: ובכל הישובים הקטנים בארץ.
מירי רגב: בכל הישובים הקטנים בארץ.
יעקב אשר: גם בקיבוצים.
מירי רגב: כל הישובים הקטנים בארץ, ביניהם הקיבוצים.
מירי רגב: אני מבקשת ממשרד הפנים לבדוק האם היתה תנועה חריגה של כתובות אחרי הבחירות.
מירי רגב: באותם מקומות שהיה חשד לכך שהיתה העברה של כתובות, אחרי הבחירות לראות אם יש העברה של כתובות בכל מקום בארץ.
מירי רגב: תגישו דיווח לוועדת הפנים.
מירי רגב: צודק דוד צור בעניין של העתקת מגורים עד חודש לפני.
מירי רגב: זה דבר שהוא בעייתי.
מירי רגב: צריך למצוא מינון נכון מבחינת הזמן שעד תאריך מסוים אי-אפשר יותר להעביר כתובות לעיר, כדי לא להטות את הבחירות באותה עיר.
דוד צור: או שיבחרו בעיר המקור.
מירי רגב: אני יודעת על קריאה לסטודנטים שגרים בירושלים ולא לומדים בירושלים, לבוא ולהצביע בירושלים.
מירי רגב: זאת קריאה ששמעתי אותם.
מירי רגב: סטודנטים שלומדים בבאר-שבע, חיפה או תל-אביב, היתה קריאה שיבואו להצביע בירושלים.
ישראל אייכלר: זה בסדר, אבל ביקשו גם מאלה שלא גרים בירושלים לבוא ולהצביע בירושלים.
מירי רגב: דבר אחד ברור.
מירי רגב: יש כאן חשד לזיופים, הוא חייב לעבור למשטרת ישראל.
מירי רגב: זה לא יכול להישאר במשרד הפנים.
מירי רגב: זה לא תקין.
מירי רגב: מבקשת להעביר מכתב ברור לשר הפנים בעניין הזה.
מירי רגב: שתצא הנחייה מסודרת לגבי כל מה שקורה בארץ.
מירי רגב: מבחינתי, היתה כאן פנייה של חבר הכנסת דב ליפמן לדיון מהיר.
מירי רגב: חשבתי שזה נכון לעשות את זה לפני הבחירות.
מירי רגב: כפי שאתה רואה, החשד הזה, הוא לא כצעקתה.
ישראל אייכלר: אבל הוא יושב בכנסת בזכות האיבה וההסתה.
דב ליפמן: למה?
דב ליפמן: אתה מביא שנאה לכל נושא.
מירי רגב: על-סדר היום: הצגת הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 102), התשע"ג-2013, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: חוק התכנון והבנייה הונח על שולחן הכנסת על-ידי שר הפנים, ידידי גדעון סער.
מירי רגב: זהו חוק שאמור לבצע שינוי בכל הקשור לתכנון ולבנייה.
מירי רגב: חוק זה בא יחד עם חוק הוו"דלים, שאושר גם הוא השבוע בכנסת והונח גם הוא על שולחן הכנסת על-ידי ידידי גדעון סער.
מירי רגב: ישנן עוד סוגיות נוספות שנדון בהן בנושא הדיור והבנייה ובסופו של דבר יביאו לשינוי שמתבקש כל-כך בתחום הדיור.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך ידידי גדעון סער, על-כך שכבר בתחילת תפקידך שמת את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלך והבאת את זה לוועדת הפנים.
מירי רגב: אני יודעת שקיימת דיונים רבים עם אנשים מקצועיים בוועדה ועם אנשים נוספים, והבאת את זה 4-5 ימים מפתיחת המושב הזה, בגלל החשיבות שאתה מייחס לנושא של האמצעי להוזיל בסוף את מחירי הדיור ולהגדיל את מלאי הדיור.
מירי רגב: בהצעת החוק שבפנינו מבקשת הממשלה לבצע בשלב הראשון רפורמה מהותית בשני תחומים מרכזיים שעיקרם התכנון והרישוי.
מירי רגב: במהלך הפגרה למדתי את הנושא עם צוות מקצועי של משרד הפנים, בראשותה של בינת שוורץ, יחד עם אנשי מקצוע נוספים, יחד עם צוות המשרד שלי בראשותם של יפה ועו"ד תומר רוזנר.
מירי רגב: למדתי את החוק כדי להבין אותו.
מירי רגב: ברור לי לחלוטין שהבירוקרטיה היא שם דבר בכל מה שקשור בתכנון ובנייה.
מירי רגב: בירוקרטיה ועוד בירוקרטיה וכך תכניות בנייה נתקעות במשך חודשים ושנים בוועדות השונות.
מירי רגב: בסופו של דבר אנחנו לא מצליחים להוציא לפועל אפילו הגדלה או תוספת של מרפסת וכדומה.
מירי רגב: כל דבר הכי קטן תקוע במשך חודשים ושנים בוועדות התכנון והבנייה.
מירי רגב: החוק הזה יביא בשורה של ממש לתושבי המדינה.
מירי רגב: את החוק יציג בצורה מפורטת ונרחבת כבוד שר הפנים.
מירי רגב: מבחינת הליכי קיצור הבירוקרטיה, אין לי ספק שהחוק הזה ייתן מענה.
מירי רגב: עם זאת, זה לא סוד שאני כחברת כנסת חברתית, הובלתי גם בקדנציה הקודמת והקמתי את השדולה לדיור בר השגה, יחד עם חבריי חברי הכנסת.
מירי רגב: אני לא מתכוונת לוותר על הנושאים החברתיים בחוק הזה.
מירי רגב: חבל לי וצר לי שיו"ר הקבינט הדיור הלאומי, שר האוצר יאיר לפיד, לא בא עם הצעת חוק שתביא לכך שיוזלו מחירי הדיור.
מירי רגב: בינתיים מדברים על השכרה, על חברות והכול תקוע.
מירי רגב: החוק הראשון האמיתי שבא לקצר הליכים זה החוק שהביא שר הפנים לוועדת הכנסת.
מירי רגב: בחוק הזה ישולבו היבטים חברתיים והיבטים של דיור בר השגה.
מירי רגב: בחוק ישולבו היבטים של תמהיל נכון בין דירות קטנות לדירות גדולות.
מירי רגב: ישולבו היבטים של השכרה ושל פיקוח על שכר דירה.
מירי רגב: אם אנחנו רוצים להביא לשינוי אמיתי, זה השינוי האמיתי.
מירי רגב: זאת לא פריבילגיה שתהיה לאזרחי המדינה קורת גג.
מירי רגב: זאת לא פריבילגיה שתהיה זכות לדיור.
מירי רגב: זאת חובה של המדינה לאפשר לכל אזרח ואזרחית דיור בר השגה, בין על-ידי קניית דירה ובין על-ידי השכרתה או על-ידי דיור ציבורי.
מירי רגב: אם החוק הזה לא יביא את ההיבטים האלה בתוכו, אז בעצם לא עשינו כלום ונחזיר את המוני האנשים לרחובות.
מירי רגב: אני שמחה שמי שמביא את החוק הזה זה השר גדעון סער, שאני מכירה באופן אישי ומכירה גם את הרגישות החברתית שלו.
מירי רגב: לצד חוק שלכאורה נראה חוק בירוקרטי, ייכנסו אליו היבטים חברתיים אמיתיים.
מירי רגב: יהיו לנו פה הרבה שעות של דיונים וויכוחים.
מירי רגב: כבר התקשרו אלי הרבה ארגונים ודיברו איתי.
מירי רגב: זה יהיה חוק לא פשוט, אבל נסיים אותו במושב הזה, כפי שהתבקשנו בישיבת הממשלה וכפי שביקש השר סער.
מירי רגב: אנחנו נדון בחוק ביסודיות, במהירות, אבל זה יהיה חוק אמיתי שיביא בשורה אמיתית גם בתחום הבירוקרטי וגם בתחום החברתי.
מירי רגב: כל מי שירצה להביע את עמדתו בסוגיה של החוק יוכל לעשות זאת.
מירי רגב: נקצה לזה יום דיון מיוחד ביחד עם נושא הוו"דלים, כדי לחבר בין שני החוקים.
מירי רגב: בוודאי יבואו גם חוקים נוספים.
מירי רגב: בסופו של דבר ניתן בשורה אמיתית למחוסרי הדיור ולאנשים שאין להם קורת גג.
מירי רגב: אני מאוד מקווה שיו"ר קבינט הדיור הלאומי, יחד עם שר השיכון והבינוי, שכל הזמן היו מעבירים את הקוף אל ועדות התכנון, ושר הפנים היה מעביר את זה אל שיכון ובינוי, לפחות עכשיו בתחום תכנון ובנייה ובתחום הנושא של הוועדות המקומיות, יעשו סדר במשרד הפנים.
מירי רגב: כל זה ייעשה ביוזמתו ובהובלתו של שר הפנים גדעון סער.
מירי רגב: אני מצפה שנביא בשורה אמיתית בשלושת ההיבטים: הבינוי, השיווק והתכנון.
מירי רגב: יושבים סביב השולחן של הוועדה חברי כנסת, שגם היו איתי והובילו איתי את סוגיית דיור בר השגה ואת סוגיית הדיור הציבורי בכנסת הקודמת ואנחנו ממשיכים לעשות זאת גם בכנסת הזאת.
מירי רגב: אחד מיוזמי השדולה הוא דב חנין שנמצא פה והוא שותף גם לסוגיית הדיור הציבורי ולסוגיית שכר הדירה.
מירי רגב: דיברנו עם יאיר לפיד בניסיון לעצור כרגע את סוגיית העברת הכסף של הדיור הציבורי לטובת שכר הדירה, כדי לאפשר את החזרתו של הכסף של הדיור הציבורי לטובת הדיור הציבורי.
מירי רגב: ביום ראשון תעלה בוועדת השרים הצעת חוק שלי על פיקוח שכר דירה כהוראת שעה, עד אשר יבנו דירות גם להשכרה וגם לקנייה.
מירי רגב: כולנו יודעים שמחירי הדיור ומחירי שכר הדירה, בלשון עממית, הם מחירים חזיריים.
מירי רגב: כשאזרחי המדינה, זוגות צעירים, קשישים, אימהות חד הוריות, לא יכולים לעמוד במחירים האלה.
מירי רגב: אני מבקשת להעביר את רשות ליועץ המשפטי של הוועדה.
מירי רגב: תומר יציג איך ומתי נדון בחוק הזה?
מירי רגב: איך נתייחס להצעות שאתם מעבירים.
מירי רגב: ולאחר מכן נעביר את זכות הדיבור לשר הפנים גדעון סער.
<תומר רוזנר: בוקר טוב לכולם.
<תומר רוזנר: אני אתייחס רק להיבטים הפרוצדוראליים והטכניים של החוק.
<תומר רוזנר: יו"ר הוועדה קבעה שהדיונים בחוק הזה יתקיימו מידי יום שלישי, למעט יום שלישי הקרוב שבו מתקיימות הבחירות לרשויות המקומיות.
<תומר רוזנר: לפיכך הדיון הבא יהיה ביום שלישי בעוד שבועיים.
<תומר רוזנר: כל הדיונים יתקיימו במידת האפשר ליום שלישי ויוקדשו לזה בין 4 ל-5 שעות מידי שבוע.
<תומר רוזנר: בחלק הראשון של הדיונים ישולב דיון להצעת הליכי הבנייה למקורים הידוע כחוק הווד"לים.
דב חנין: אדוני יסביר שוב איך חוק הוו"דלים ישולב בדיונים?
מירי רגב: הוא לא ישולב בדיון הזה.
מירי רגב: ביום שלישי נדון גם בחוק התכנון והבנייה ומייד לאחריו, באותו יום, נדון בחוק הוו"דלים.
מירי רגב: כמובן נראה מה בסדר עדיפות, אני משערת שהשר ירצה לקדם קודם את חוק הוו"דלים.
מירי רגב: בכל מקרה, בימי שלישי נקצה דיונים לשני הנושאים האלה.
מירי רגב: בסופו של דבר יש קשר בין שניהם.
<תומר רוזנר: אנחנו נודיע מראש על הנושאים שיידונו בכל דיון.
<תומר רוזנר: לגבי הדיון הראשון, אני יכול להודיע שנדון בסעיפים כדלקמן.
<תומר רוזנר: אנחנו נפרסם בכתב.
<תומר רוזנר: סדר הדיונים יהיה לפי סדר הופעת הסעיפים בחוק, למעט מקרים מיוחדים, אך בשילוב נושאים רלוונטיים.
<תומר רוזנר: הנושא הראשון שמופיע בחוק עניינו קיצור הליכי התכנון וקביעת מועדים לדיונים.
<תומר רוזנר: הסעיפים שנדון בהם בדיון הראשון יהיו: 2, 33, 34 ו-38 להצעת החוק.
<תומר רוזנר: נפרסם את זה בצורה מסודרת.
<תומר רוזנר: התהליך יהיה כך,שכל מי שמבקש להגיש הערות לסעיפים הרלוונטיים יגיש אותם בצורה מסודרת ובכתב.
<תומר רוזנר: ההערות צריכות להיות חתומות בחתימה מזוהה ומתוארכת ולא במסמך אנונימי.
<תומר רוזנר: כל ההערות ירוכזו במזכירות הוועדה ויפורסמו לציבור באתר האינטרנט של הוועדה.
<תומר רוזנר: הוועדה פתחה דף אינטרנט מיוחד להצעת החוק הזאת שבה יוצגו בעצם כל מסמכי ההערות.
<תומר רוזנר: בנוסף לכך, לקראת כל דיון אנחנו נפרסם את הנוסח של הסעיפים עם הערות של הצוות המקצועי של הוועדה.
<תומר רוזנר: נשתדל גם לשלב הערות אחרות שיתקבלו, אם יתקבלו בזמן.
<תומר רוזנר: לקראת הדיון יוכלו המשתתפים לראות מראש באתר האינטרנט, את כל המסמכים הרלוונטיים.
<תומר רוזנר: אני רוצה להדגיש דבר נוסף.
<תומר רוזנר: מכיוון שיהיו פה מעירים רבים, הנטייה של הוועדה תהיה שלא לאפשר למי שלא הגיש הערות בכתב להשתתף בדיון, כדי שהדיון יהיה יעיל ומהיר.
<תומר רוזנר: כמובן שאם יהיו מצבים חריגים, שבהם לא התאפשרה הגשת הערות או שיש סיבה אחרת, כמובן ליו"ר הוועדה יהיה שיקול דעת נרחב בעניין מתן זכות הדיבור בוועדה.
<תומר רוזנר: מכיוון שמדובר בדיונים רבים וממושכים, אנחנו לא נחלק בכל הדיונים מחדש את הצעת החוק.
<תומר רוזנר: מי שקיבל היום את הצעת החוק מתבקש להביא אותה לדיונים הבאים.
<תומר רוזנר: בדיונים הבאים אנחנו לא נחלק שוב את נוסח הצעת החוק למשתתפים.
מירי רגב: תודה לתומר.
מירי רגב: הדיון הראשון והדיון השני יהיו דיונים ל"הוצאת קיטור", לפני שנתחיל לדון על החוק עצמו.
מירי רגב: אני אומרת את זה בעיקר לחברי הכנסת.
מירי רגב: לא יהיה מצב שאנחנו מתחילים לדון על היבטי החוק ותחזרו על דברים מתחילת הדיון.
מירי רגב: אנחנו מתכוונים להתקדם עניינית עם החוק ועם סעיפי החוק.
מירי רגב: אתם תוכלו לדבר היום, יש את מליאת הכנסת להביע את עמדתכם.
מירי רגב: כל דיון בימי שלישי יהיה בין 11:00 ל-15:00.
מירי רגב: יהיו שני דיונים שבהם ארגונים שונים וחברי כנסת יוכלו "להוציא קיטור" ולהגיד מה שהם רוצים בעניין תכנון ובנייה.
מירי רגב: אבל, מרגע שאנחנו מפרסמים את סעיפי החוק לדיון, מרגע זה אין נאומים כלליים, יש רק התייחסות עניינית לסעיפי החוק והתקדמות עם החוק.
מירי רגב: יש לנו כוונה להעביר חוק רציני, שיביא בשורה אמיתית לאוכלוסייה, עוד לפני תום המושב הנוכחי.
גדעון סער: גברתי היושבת ראש, בראשית הדברים אני רוצה להודות לך שהחלטת לפתוח את השבוע הראשון למושב הנוכחי בדיון באחד המהלכים החשובים ביותר שהכנסת ה-19 תדון בהם בתקופת כהונתה.
גדעון סער: אני רוצה להודות לך על הסיכום לגבי ניהול הדיונים בימי השלישי.
גדעון סער: מדובר ביעד מאוד חשוב.
גדעון סער: החוק הזה שאושר בקריאה ראשונה בשלהי המושב הקודם, נוכל להשלים את חקיקתו במושב הנוכחי.
גדעון סער: אני נמצא בכנסת זאת הכנסת הרביעית.
גדעון סער: אני לא זוכר תקופה שוועדת הפנים היתה כל-כך יעילה, כל-כך פורייה מבחינת הספק החקיקה.
גדעון סער: בסופו של דבר העבודה העיקרית בבית המחוקקים זאת חקיקה.
גדעון סער: זה נזקף, לזכות הניהול שלך ואני מודה לך.
גדעון סער: אני רוצה להגיד עוד משפט על חוק הוו"דלים, אחרי ששמעתי את דברי היועץ המשפטי ולהבהיר.
גדעון סער: יש דחיפות אדירה בהשלמת החקיקה של חוק הוו"דלים שאושר לפני יומיים במליאה בקריאה ראשונה.
גדעון סער: אני רוצה להסביר שתוקף החוק הקודם, מבחינת היכולת להגיש תכניות חדשות, פג לפני כמה ימים, ב-11 באוקטובר .
גדעון סער: לכן, לתכניות חדשות אנחנו זקוקים לחוק.
גדעון סער: מאחר והחוק לא רק מאריך את תוקף הוועדות אלא הוא גם מרחיב את סוגי התכניות שבהן תוכלנה לדון ועדות הוו"דלים, חשוב מאוד לסיים אותו מהר.
גדעון סער: אותו יעד שאת ואני מציבים לעצמנו וכל עם ישראל מצפה מאיתנו, להרחיב את ההיצע התכנוני.
גדעון סער: בסופו של דבר הרחבת ההיצע התכנוני מביאה בסוף להרחבת הדירות בשוק.
גדעון סער: הרחבת ההיצע בשוק תביא ליכולת שלנו להוריד את מחירי הדיור המטורפים במדינה.
גדעון סער: לכן כאן נדרשת דחיפות.
גדעון סער: גם ברפורמה נדרשת דחיפות מאוד גדולה אבל מאחר וכאן אנחנו נמצאים בתפר של זמן, אני מבקש למצוא את הדרך איך להשלים את הוו"דלים.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה להציג את הרפורמה בדברי פתיחה ואחר כך תמשיך את דבריי מנהלת מנהל תכנון, הגברת בינת שוורץ.
גדעון סער: אני רוצה להציג אותה מהמימד העקרוני.
גדעון סער: כפי שאמרתי, לדעתי זאת אחת הרפורמות החשובות שתדון בהן הכנסת ה-19.
גדעון סער: זאת אחת הרפורמות שישפיעו על אזרחי ישראל ושיקלו על חייהם של אזרחי ישראל.
גדעון סער: כל אחד יודע, לא רק באולם הזה, לא רק מי שצופה בנו.
גדעון סער: כל אחד במדינה יודע שיש רעה חולה שנקראת בירוקרטיה, בכלל, במדינת ישראל ובפרט בתחום התכנון והבנייה, שכמעט אין שני לה במדיניות המערביות המתוקנות.
גדעון סער: מה קורה כתוצאה מעודף הבירוקרטיה?
גדעון סער: מקדשים את ההליך, מקדשים את המסלול, לוקחים את הזמן, אבל שוכחים את המטרה ושוכחים את האזרחים.
גדעון סער: שוכחים את הצרכנים של השירות הזה ושוכחים מה המטרות שלנו גם במישור הכלל חברתי.
גדעון סער: גבירותיי וחברותיי חברי הכנסת, שוועת האזרחים עולה.
גדעון סער: כל דבר דורש היתר.
גדעון סער: כל מחסן בגינה, כל פרגולה, כל דבר צריך לקבל אישור מהשלטון.
גדעון סער: כל דבר לוקח זמן.
גדעון סער: כשאני אומר זמן זה שנים על שנים.
גדעון סער: אנחנו חייבים לשנות את המצב הזה בצורה חדה.
גדעון סער: זה ייקח יותר ממהלך אחד.
גדעון סער: אנחנו נציג פה חזון יותר רחב, אבל המהלך הזה הוא מאוד מרכזי והוא עושה את זה בכמה חזיתות.
גדעון סער: לכן הסימון הזה, אם הוא יבוא מצד הכנסת הנוכחית בשנה הראשונה לכהונתה, הוא מאוד מאוד חשוב בראיית התכלית.
גדעון סער: זאת תכנית אנטי בירוקרטית וזאת גם תכנית אנטי ריכוזית.
גדעון סער: הריכוזיות היא גם מחלה.
גדעון סער: היא מחלה מודגשת במערכת התכנון שלנו.
גדעון סער: גברתי היושבת ראש, לשנות את שני הדברים האלה, אלה הדברים הכי חברתיים.
גדעון סער: אני סומך עליך שתדעי להוסיף היבטים נוספים.
גדעון סער: בסוף, במי פוגעות הבירוקרטיה והריכוזיות?
גדעון סער: בסוף היא פוגעת באזרחים.
גדעון סער: לפי השקפתנו, הרפורמה הכוללת במערכת התכנון והבנייה כוללת שלושה שלבים.
גדעון סער: את השלב הראשון אנחנו הבאנו באופן מיידי.
גדעון סער: לי היה חשוב שבמושב הראשון של הכנסת אנחנו כבר נבוא עם הבשורה הזאת.
גדעון סער: השלב הזה עוסק בביזור סמכויות בתחום התכנון ובשיפור הליכי הרישוי.
גדעון סער: השלב השני, שאנחנו כבר עובדים עליו, הוא שלב שאנחנו קוראים לו הפרק הכלכלי.
גדעון סער: הוא שלב של פישוט, חישוב התשלומים בגין פגיעה בערך הקרקע או בגין ההשבחה שלה עקב אישור תכנית.
גדעון סער: אנחנו גם נביא אותו בהקדם.
גדעון סער: מתקיימים דיונים בין משרדיים ותוך משרדיים בהיבט הזה.
גדעון סער: השלב השלישי הוא ארגון מחדש של מערכת התכנון וכלי העבודה של מערכת התכנון.
גדעון סער: .
גדעון סער: לכן צריך לראות את התכנית היום כשלב א' כתכנית בת שלושה שלבים.
גדעון סער: מה הדברים העיקריים שיש בתכנית הזאת שאנחנו מביאים היום?
גדעון סער: הנושא הראשון הוא ביזור סמכויות התכנון לוועדות המקומיות.
גדעון סער: יש ריכוז יתר בוועדות המחוזיות.
גדעון סער: הוועדות המחוזיות פקוקות.
גדעון סער: הן פקוקות לא רק בדברים גדולים אלא גם בדברים קטנטנים.
גדעון סער: כתוצאה מזה, האישור של התכניות הגדולות – אמנם אישור תכנית בממוצע הוא 3.5 שנים אבל תכנית גדולה זה 8.8 שנים.
גדעון סער: אז בעצם התכניות הגדולות שכרוכות בהן מספר גדול של יחידות דיור, תקועות בגלל שהכול נמצא בוועדות המחוזיות.
גדעון סער: אנחנו חייבים ליצור פירמידה נורמאלית, אנחנו חייבים להוריד סמכויות לוועדות המקומיות.
גדעון סער: אין מנוס מזה.
גדעון סער: אם זה לא ישתנה, לא רק שהמצב יהיה גרוע, הוא יהיה עוד יותר גרוע.
גדעון סער: אני רוצה לומר משהו ברמה העקרונית, כי יש פרקטיקה לתקוף את השלטון המקומי.
גדעון סער: אני לא מקבל את זה.
גדעון סער: אני חושב שזה חולני, אני חושב שזה גם מסוכן.
גדעון סער: מה שקרה במדינת ישראל, שהכוחות והסמכויות של השלטון המרכזי כבר סורסו על-ידי משפטיזציית יתר ועוד כל מיני דברים.
גדעון סער: אם אנחנו נכה בשלטון המקומי ובכוחותיו, הכול דיבורים.
גדעון סער: השלטון המקומי הוא המשפיע ביותר על חיי היום יום של האזרח.
גדעון סער: הוא האחראי על הספקת השירותים והנגישות של השירותים לתושבים ולכל מי שבא בשערי הישוב.
גדעון סער: הוא משפיע על איכות החיים.
גדעון סער: הוא אחראי על הגיבוש של הזהות של העיר, המרחב הציבורי, הפיתוח הכלכלי.
גדעון סער: אבל גברתי היושבת ראש, לצד האחריות שמוטלת על השלטון המקומי, מעולם לא ניתנה לו סמכות משמעותית בתחום התכנון.
גדעון סער: זה לא נכון רעיונית.
גדעון סער: לא ניתנו לו כלים לממש את החזון שלו איך צריכה להיראות העיר.
גדעון סער: לא ניתנו לו כלים לפעול במהירות הראויה, לתת מענה לצרכי ציבור, למבני ציבור.
גדעון סער: יש בפני כל רשות קשיים רבים כשהוא רוצה לפעול למען החוסן הכלכלי של הרשות באמצעות שימושי הקרקע.
גדעון סער: כשר פנים אני טוען שהדבר הגרוע ביותר הוא הפטרנליזם כלפי השלטון המקומי שצריך להשתחרר ממנו.
גדעון סער: יש כאלה שלא מוכנים להשתחרר ממנו ובכל אמצעי לוקחים את דחליל השחיתות ומסבירים לנו שבגלל זה השלטון המקומי צריך להיות נטול סמכויות ומרוקן מכוחות.
גדעון סער: זה לא לטובת האזרחים.
גדעון סער: מי שמפר את החוק, יש דרכים להיפרע ממנו.
גדעון סער: עינינו הרואות, מדינה שיש בה שוויון בפני החוק, אף אחד לא חסין.
גדעון סער: אבל, אי-אפשר בשם זה ליצור ולשמר מערכת לא נורמלית שלא נותנת תפוקות לאזרחי ישראל.
גדעון סער: אני רוצה לומר שהביזור הזה לא ייעשה כלאחר יד.
גדעון סער: הוא ילווה בכלים מקצועיים, בכוח אדם, בציוד, במערכי הדרכה, במערכי הטמעה, כדי להבטיח התנהלות מקצועית של הוועדות המקומיות, תוך הגברת השקיפות והחמרת הבקרה והפיקוח עליהן.
גדעון סער: אנחנו גם בדין ודברים לגבי היבטים תקציביים שנדרשים לצורך היישום.
גדעון סער: אנחנו קרובים מאוד לסיכום סופי עם האוצר בנושא הזה.
גדעון סער: הנושא השני הוא שיפור משמעותי של הליך הרישוי.
גדעון סער: הליך הרישוי, גברתי היושבת ראש, הוא בעיקרו טכני.
גדעון סער: אבל למרות זאת, במדינת ישראל הוא מאופיין באי וודאות גבוהה וגם בלוחות זמנים ארוכים ובלתי סבירים.
גדעון סער: אנחנו מציעים הליך רישוי ממוקד יותר, מהיר יותר וגם מקצועי יותר.
גדעון סער: ממוקד יותר: יש שלושה מסלולים בחוק.
גדעון סער: מסלול שפטור מהיתר, אתייחס אליו בהמשך.
גדעון סער: לא על כל דבר יידרש היתר.
גדעון סער: ברגע שיאושר החוק, אנחנו נתקין את התקנות ונרוץ לשורה של דברים שאזרחי ישראל לא יידרשו היתר לגביהם.
גדעון סער: יש היתר מקוצר ולוח זמנים מקוצר.
גדעון סער: גם לא תינתן החלטה בלוח זמנים סביר של 45 יום - - -
יפעת קריב: על מה לא צריך היתר?
גדעון סער: דוד שמש, פרגולה, מחסן בגינה, מזגן, לא צריך היתר.
גדעון סער: אפשר למסור הודעה לרשות וזה בסדר.
גדעון סער: החוק הזה ייתן את הכלי לקבוע בתקנות עבודות ושימושים למסלול הפטור ולמסלול המקוצר.
גדעון סער: מקצועי יותר, משום שמכוני בקרה מקצועיים יערכו בקרות הנדסיות לבקשה להיתר ובמהלך הביצוע כדי להבטיח יציבות ובטיחות של בניינים בלוח זמנים קצוב שייקבע.
גדעון סער: מהיר יותר, כי במכוני הבקרה יועסקו נציגים של הגופים המורשים לפי חוק לקבוע תנאים להיתר: משרד הבריאות - - - אני מסתכל על חברי חבר הכנסת ליצמן שעשה עבודה מצוינת בתפקידו הקודם.
יעקב ליצמן: בגלל זה הדיחו אותי.
גדעון סער: תדע לך שבדרך כלל זה מה שקורה.
גדעון סער: משרד הבריאות, פיקוד העורף, מכבי אש, איכות הסביבה, כולם יהיו באותם מכוני בקרה.
גדעון סער: האזרח לא צריך לרוץ בין כולם באיזה מסלול בלתי סופי.
גדעון סער: כלל הבדיקות לבקשה להיתר ייערכו בפעם אחת במכון הבקרה בלוח זמנים קצוב.
גדעון סער: גם אנחנו נעביר את הליך הרישוי להליך מקוון אינטרנטי.
גדעון סער: הדברים האלה יתרמו למהירות.
גדעון סער: הנושא השלישי זה שיפורים בהליכי התכנון.
גדעון סער: אמרתי שיהיו שינויי עומק וצמצום של הליכים בפרק ג' ברפורמה,.
גדעון סער: אבל גם בשלב הנוכחי יש נקודות שזיהינו אותם כנקודות קריטיות שבאמצעותן אנחנו יכולים לשפר את התהליך.
גדעון סער: למשל, קציבת לוח זמנים כולל לאישור התכנית ומתן זכות למגיש התכנית, אם לא עומדים בלוח הזמנים הזה, לעבור למוסד תכנוני יותר גבוה בהיררכיה, למשל, מהוועדה המחוזית למועצה הארצית אם הזמן לאישור התכנית על-פי החוק חלף.
גדעון סער: זה נותן כוח.
גדעון סער: בנוסף, אנחנו מפרידים את פרוטוקול הדיון מפרוטוקול ההחלטות.
גדעון סער: ברגע שמוסד תכנוני החליט החלטה, היא נכנסת לתוקף אחרי שהתקבלה.
גדעון סער: מה התועלות שאנחנו צופים מהשלב הראשון שבו הוועדה תעסוק במושב הזה?
גדעון סער: קודם כל, דיברתי על העניין התפיסתי שנוגע לפטור מהיתר.
גדעון סער: אני חושב שזמן קצר מאוד אחרי שהחוק יאושר, לא יהיה צורך לקבל היתר לכל נושא הפרגולות והמחסנים הביתיים.
גדעון סער: או, למשל, הגדר הביתית, שמי שהיה מגביה אותה בחמישה ס"מ הוא כבר עבריין.
גדעון סער: הוא עושה זאת על המקרקעין שלו.
גדעון סער: לא כל דבר דורש היתר.
גדעון סער: מספיק להקשות על החיים של אנשים.
גדעון סער: אגב, זה לא רק שכל דבר דורש היתר, אלא שכולם עבריינים.
גדעון סער: כל דבר זה עבירה פלילית והרשעה פלילית עם הסטיגמה שכרוכה בהרשעה פלילית.
גדעון סער: אגב, זה גם קיים במערכות אחרות.
גדעון סער: אגב, אני טוען שהמערכת המשפטית פקוקה עוסקת שנים בדברים כבדים ואז היא לא מענישה על העבירות החמורות בצורה כפי שצריך, כי עוסקת בזוטות כל הזמן.
גדעון סער: זה מאוד דומה.
גדעון סער: זה עניין תפיסתי.
גדעון סער: לגבי לוחות זמנים.
גדעון סער: אחרי הרפורמה, משך הטיפול בתכנית בוועדה המחוזית בממוצע, יקוצר משלוש וחצי שנים בממוצע לשנה וחצי.
גדעון סער: אולי שנתיים לתכנית גדולה, תכנית מתאר כוללת ליישוב, אבל היא תקועה הרבה יותר משלוש וחצי שנים.
גדעון סער: היום היא תקועה אולי 8 שנים במקרה הטוב.
גדעון סער: בוועדה המקומית היא תקועה לעשרה חודשים עד שנה.
גדעון סער: 30% מהתכניות שהיום נמצאות בוועדה המחוזית, ומשך הזמן הממוצע לאישורן הוא 3.5 שנים, יהיו בסמכות הוועדה המקומית ומשך הזמן המרבי לאישורן יהיה שנה אחת.
גדעון סער: משך הזמן של הליך הרישוי, שהוא בממוצע שנה, יקוצר ל-90 יום.
גדעון סער: הליך הרישוי יהיה אחיד בכל הוועדות, ודאי ומקוון.
גדעון סער: תפוקה נוספת, הקלה על ביצוע פרויקטי תשתית על-ידי המדינה או על-ידי רשות מקומית.
גדעון סער: אני מדבר על תחנה להעלאה והורדת נוסעים בתחבורה ציבורית, הנחת קו תשתית תת קרקעי בפטור מהיתר, עבודות ושימושים זמניים לצורך ביצוע פרויקט תשתית, יהיו פטורים מהיתר או מתכנית.
גדעון סער: בוו"דלים הטווח הוא מיידי.
גדעון סער: פה גם, אחרי האישור תהיה הורדה מיידית של תכניות לוועדה מקומית.
גדעון סער: אנחנו בעצם נוקטים היום שלושה או ארבעה מהלכים שתורמים להיצע התכנון: הרפורמה שתביא ללוח זמנים יותר מהיר, הוו"דלים, תיקון תקנת שב"ס שזאת תקנה.
גדעון סער: אני לא צריך את הוועדה, אני מקיים הליך של התייעצות עם המועצה הארצית לתכנון ובנייה.
גדעון סער: עשינו עוד כמה דברים בנושא אבל אלה היו הדברים העיקריים שמשפיעים על היצע התכנון.
גדעון סער: מהלכים נורמטיביים שמשפיעים על היצע התכנון ולכן תהיה להם השפעה על מחירי הדיור.
גדעון סער: אני רוצה קודם כל להודות לצוות המקצועי, למנהלת מנהל התכנון גברת בינת שוורץ, לעו"ד יהודה זמרת היועץ המשפטי, למנכ"ל המשרד יגאל צרפתי, למשנה למנכ"ל שוקי עמרני.
גדעון סער: אני רוצה למשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: מגיע לו ברכות, הוא נבחר השבוע למשנה ליועץ המשפטי.
<ארז קמיניץ: אין אישור ממשלה עדיין.