GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביטל שטרנברג: אני רוצה לומר, כפי שבבית אני לא מארחת אנשים ומגישה להם עוגה לא אפויה כך גם כאן אני לא רוצה להגיש עוגה לא אפויה.
מירי רגב: אבל בבית את מחליטה את מי להזמין.
מירי רגב: פה את מוזמנת, ולא תמיד את רוצה להיות מוזמנת.
מירי רגב: לכן בואו נשאיר את הבית בצד.
מירי רגב: לאור זה שבאריתריאה נחת מטוס "אל על" אז אני מתארת לעצמי שאפשר לנחות באריתריאה.
מירי רגב: אז בואו בבקשה נתייחס לעניין בלי דוגמאות של הבית, כי בבית את מזמינה את מי שאת רוצה.
<אביטל שטרנברג: חברת הכנסת רגב, אנחנו עובדים בצורה מאוד-מאוד מסודרת.
<אביטל שטרנברג: נעשית עבודת מטה אינטנסיבית מאוד מרגע שניתן פסק-הדין.
<אביטל שטרנברג: יחד עם זאת, בתוך המערכת דברים פנימיים שעדיין לא הבשילו, שלא קיבלו את אישורו של הדרג המדיני, אנחנו ככלל לא מוציאים החוצה.
<אביטל שטרנברג: אנחנו לא יכולים להציג דברים שהעבודה עליהם עדיין לא הושלמה.
<אביטל שטרנברג: מה שאני כן יכולה להבטיח, ושמעתי בקשב רב את מה שאמרה חברת הכנסת זנדברג, בוודאי נעשה דברים שתואמים את פסיקת בג"ץ, נעשה דבר שתואם את העקרונות שבג"ץ קבע.
<אביטל שטרנברג: אני מקווה שהמהלכים שאנחנו מציעים יעברו את בג"ץ.
<אביטל שטרנברג: אנחנו לא עושים מעקפים ואנחנו נקפיד קלה כחמורה.
תמר זנדברג: למה לא עשיתם את זה בחוק הראשון?
תמר זנדברג: למה זה הגיע למצב שבג"ץ צריך לפסול חוק?
<אביטל שטרנברג: חשבנו שהוא עומד בביקורת בג"ץ.
מירי רגב: אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על החוק שנפסל.
מירי רגב: אנחנו מדברים על מה שיהיה.
מירי רגב: בדרך כלל אנחנו לא נוהגים לדבר על מה שהיה, אולי כך נוהגים אצלכם במרצ.
מירי רגב: פה אנחנו מדברים על מה שיהיה.
תמר זנדברג: בדרך כלל אנחנו דווקא נוהגים להוביל קדימה ולכם לוקח קצת זמן להתפכח, אבל בסדר.
מירי רגב: אני מבקשת להבין, כאשר דיברתם על מתקנים פתוחים, איזה סוג של מתקנים פתוחים, איזה סוג של אופציות אתם בודקים בסוגיית המתקנים הפתוחים?
מירי רגב: כאשר אתם באים – לא לפני שהדרג המדיני אישר, כמובן, כי עוד לא הצגתם את זה בפני הדרג המדיני- - -
<אביטל שטרנברג: אני מבקשת לא לדבר על הדברים האלה משום שהם בעבודת מטה שעדיין לא קיבלה אישור.
<אביטל שטרנברג: אני לא יכולה לדבר עליהם כאן כרגע כי הם לא קיבלו את האישור של הדרג המדיני.
<אביטל שטרנברג: מבחינתנו אלה הליכים פנימיים.
מירי רגב: מה זה הליך פנימי?
<אביטל שטרנברג: דיונים בתוך משרדי הממשלה.
<אביטל שטרנברג: בדיוק כמו שלפי חוק חופש המידע הליכים שהם דיונים פנימיים הם לא חומר שככלל מגלים אותו.
<אביטל שטרנברג: הדימוי של העוגה הלא אפויה עדיין שריר.
מירי רגב: אם כך, נזמין את השר לדבר על זה.
מירי רגב: אם אנשי המשרד לא יכולים להציג את הדברים, ביום רביעי הוא יהיה פה בנושאי תכנון ובנייה, אני בטוחה שהוא ישמח להגיד לנו כמה מילים מראש על נושא המסתננים.
מירי רגב: אני מתכוונת שהכנסת תשמע השבוע לאילו כיוונים אתם הולכים בחקיקה.
מירי רגב: אם אתם לא מסוגלים להציג את זה אז יציג את זה הדרג המדיני.
מירי רגב: אם אתם לא מסוגלים להציג את זה אני מציעה שלא תבואו לדיונים כדי לא להעמיד את עצמכם ואותנו במצב לא נעים.
מירי רגב: עדיף שאתם תעמדו במצב לא נעים.
מירי רגב: אני חושבת שבסופו של דבר אתם כמשפטנים וכפקידים אמורים להציג בוועדות הכנסת חוקים שאתם אישרתם, והחוק אומר שאתם צריכים להציג פה בכנסת כיוונים של עשייה.
מירי רגב: אם אתם לא מסוגלים להציג את זה, לא היועץ המשפטי לממשלה ולא היועץ המשפטי של משרד הפנים, אנא אל תבואו לדיונים.
מירי רגב: תבואו לדיונים רק כאשר יש לכם מה להציג.
מירי רגב: אנחנו נבחן האם הממשלה באה ופועלת על-פי הנחיות של פיקוח או לא.
מירי רגב: אם אתם באים רק כדי לעשות "וי" – לא אצלי, תלכו לוועדות אחרות.
מירי רגב: פה תבואו עם אמירה.
מירי רגב: האמירה היתה ברורה מאוד: נא תבואו ותציגו מה הנגזרת של החלטת בג"ץ בעניין החוק, מה מדינת ישראל עושה.
מירי רגב: ציפיתי שתבואו ותציגו: מדינת ישראל לוקחת את זה ברצינות.
מירי רגב: אמרתם את זה, אמרתם את זה גם בפגרה.
מירי רגב: דבר שני, אנחנו עוסקים באחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, יש כמה אופציות, בודקים את הכול, יתקבלו החלטות בימים הקרובים, נציג את זה בעוד שבועיים.
מירי רגב: אלה התשובות שציפיתי לשמוע משני אנשים שאני מאוד-מאוד מעריכה אותם.
מירי רגב: כנראה אתם לא מעריכים אותנו מספיק וכנראה אנחנו בשבילכם לא מספיק רציניים ולכן לא באתם מוכנים לדיון הזה, או באתם עמומים לדיון הזה.
מירי רגב: תזכרו שהכנסת פועלת בשני כיוונים.
מירי רגב: הממשלה רוצה לאשר דברים והכנסת תחליט אם לאשר אותם או לא; והכנסת רוצה לאשר דברים והממשלה צריכה לבוא ולתת את התגובה שלה.
מירי רגב: הממשלה פה מבחינתי לא באה לתת תגובה אלא באה לעמם דברים.
מירי רגב: אז או שתחליטו שאתם אומרים מה הם העקרונות שעל-פיהם אתם עובדים, או אם זאת התשובה שלכם, שרק הדרג המדיני יציג, אין שום בעיה, אנחנו נזמין את הדרג המדיני להציג.
מירי רגב: אם יש לך משהו להגיב, תגיבי, ואם לא, היועץ המשפטי של הוועדה יאמר את דבריו.
<אביטל שטרנברג: ברגע שהעבודה תושלם- - -
מירי רגב: ברגע שהעבודה תושלם ותופץ כבר בתקשורת והוועדה תהיה "חותמת גומי" תבואו לפה.
<אביטל שטרנברג: בוודאי שלא.
מירי רגב: אז אני מודיעה לך שוועדת הפנים והגנת הסביבה היא לא "חותמת גומי", לא שלכם ולא של משרד הפנים.
מירי רגב: ועדת הפנים והגנת הסביבה היא ועדה רצינית שמתייחסת ברצינות רבה מאוד לתפקידה.
מירי רגב: זאת ועדה שמתכוונת להיות שותפה להחלטות.
מירי רגב: אנחנו לא מתכוונים להיות מופתעים, אנחנו לא רוצים להפתיע אף אחד.
מירי רגב: ידעתם על הדיון הזה, אם אני לא טועה, כשבועיים מראש או שבוע מראש.
מירי רגב: יכולתם להיערך לדיון הזה.
מירי רגב: הבנתי, אז כולנו נקרא כנראה בעיתון את ההחלטות שהתקבלו ואז נוכל להגיב בוועדה.
<אביטל שטרנברג: אני חייבת להגיב.
<אביטל שטרנברג: זאת ממש לא המדיניות שלנו.
<אביטל שטרנברג: אתם תדעו, ולא בהפתעה.
<אביטל שטרנברג: אנחנו לא משתמשים בכם, ומעולם לא השתמשנו, כ"חותמת גומי".
מירי רגב: לאור דבריה של אביטל שטרנברג, שאנחנו מעריכים אותה מאוד, אנחנו לא נדע את זה בהפתעה.
מירי רגב: אני מבקשת שתוצג לנו הצעת החוק מרגע שראש הממשלה או שר הפנים יאשרו אותה ושלא נשמע את זה מהעיתונות.
<אביטל שטרנברג: בוודאי.
מירי רגב: כפי שאמרת, אשמח שהצעת החוק הזאת תוצג פה ולא תוצג קודם לכן בעיתונות.
מירי רגב: אולי תוכלי להגיד לנו גם פחות או יותר מה לוחות הזמנים להצגת החוק.
מירי רגב: קודם כול, אולי תוכלי להגיד לנו דבר שאינו עמום, מתי עלינו להחזיר תשובה לבג"ץ?
מירי רגב: על כך אני יכולה לקבל תשובה, או שגם זה עמום?
מירי רגב: עו"ד סלומון.
<דניאל סלומון: לוחות הזמנים שבפסק-הדין למעשה מתחברים רק לנושא אחד, והוא שחרורם של מי שמצויים היום במתקן.
<דניאל סלומון: כלומר, בית-המשפט למעשה פסל דבר חוק אחד.
<דניאל סלומון: הוא לא מחייב את הממשלה כמובן לחזור עם דבר חקיקה אחר.
מירי רגב: אבל אנחנו לא רוצים לשחרר את האנשים מהמתקן ואחר-כך להחזיר אותם לשם.
<דניאל סלומון: זה עניין של הממשלה ושל הכנסת בסופו של דבר.
<דניאל סלומון: לוח הזמנים הדוחק בהקשר הזה נוגע לשחרורם של האנשים שנמצאים במתקן.
מירי רגב: מתי הוא?
מירי רגב: מה קובע הלו"ז?
מירי רגב: מה התאריך?
מירי רגב: כשצריך לדבר אתה מקצר וכאשר לא צריך לדבר הרבה אתה לא מקצר.
מירי רגב: בוא, תן לי תאריך – 20 בנובמבר, 30 באוקטובר, 25 בדצמבר – של לו"ז בג"ץ.
<תומר רוזנר: 15 בדצמבר.
<דניאל סלומון: זה תום 90 הימים.
מירי רגב: תודה ליועץ המשפטי של הוועדה, הוא עזר לך.
מירי רגב: 15 בדצמבר – זה הלו"ז שבו עלינו לחזור לבג"ץ?
<תומר רוזנר: לא, לא צריך לחזור לבג"ץ.
<תומר רוזנר: עד אז צריך לשחרר את האנשים מן המתקן.
מירי רגב: כלומר, עד אז אנחנו צריכים לשחרר את כל מי שנמצא במתקן.
<תומר רוזנר: אם הם לא עשו כלום.
מירי רגב: מן הסתם מי שנמצא במתקן לא נמצא שם סתם, אלא נמצא כי הוא היה אמור להיות במתקן.
מירי רגב: אני סומכת על המשרד שאתה מייצג פה שכל מי שנמצא במתקן אכן אמור להיות בו ולכן אין לכם אינטרס לשחרר אותו שוב אל תוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: לכן יש לכם אינטרס להביא עד 1 בדצמבר הצעת חוק שתאושר על-ידי הכנסת – נכון?
מירי רגב: – כדי שתכלול את כלל המרכיבים, כולל זה שלא ישחררו אנשים מהמתקן אל תוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: האם אני צודקת בהבנה שלי?
<דניאל סלומון: כן.
<דניאל סלומון: אוסיף יותר מזה, בשלב מוקדם בהרבה, הייתי מעריך אותו כרגע בתוך בערך שבועיים, כבר נודיע, אני מקווה, קודם כול לוועדה, אני מקווה לאחר הכרעתו של ראש הממשלה, על הכיוונים: חקיקה וכל שאר הכיוונים, הרבה לפני המועד שהזכרת.
מירי רגב: יופי, מצוין.
מירי רגב: אז בעוד שבועיים ניפגש כדי לשמוע את העקרונות שכבר אושרו וזאת כדי שנהיה מוכנים ל-15 בדצמבר עם איזו הצעת חוק כוללת, שגם תעבור את בג"ץ, ותאפשר לנו, מצד אחד, להגן על אותם מהגרי עבודה, ומצד שני, גם להגן על אזרחי המדינה תושבי דרום תל-אביב.
מירי רגב: אני מודה לך, סוף-סוף קיבלתי תשובה עניינית אחת במהלך הדיון הזה.
מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה, בבקשה.
<תומר רוזנר: אני רוצה רק לתקן רושם שנוצר בישיבה הקודמת שהתקיימה בפגרה, בנושא עמדת הוועדה והייעוץ המשפטי של הוועדה.
<תומר רוזנר: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שגם בית-המשפט סמך את ידיו על ההערות שנציגי הייעוץ המשפטי של הוועדה העירו במהלך הדיונים וגם הפנה להצעה שהוועדה גיבשה במהלך החקיקה הקודמת, שעניינה חלופה להצעה הממשלתית, שלצערנו הרב הממשלה לא קיבלה.
מירי רגב: מה החלופה שהוועדה הציעה?
מירי רגב: פשוט לא הייתי באותה תקופה, אולי תוכל להציג אותה.
<תומר רוזנר: החלופה שהוועדה הציעה, ובית-המשפט מאזכר אותה בפסק-הדין בצורה מפורשת, היא מתקן פתוח שבו שוהים המסתננים במהלך שהותם.
מירי רגב: זאת הצעת הוועדה, ובכל זאת היה קשה לנציגי הממשלה לדבר על הצעת הוועדה.
מירי רגב: מעניין, אביטל שטרנברג.
מירי רגב: הוועדה יכולה לדבר על הצעת הוועדה.
מירי רגב: בוא תסביר לנו מה הוא המתקן הפתוח שהוועדה המליצה עליו.
<תומר רוזנר: בזמנו עשינו עבודת הכנה מדוקדקת מאוד שבחנה את החלופות השונות בעניין הזה, את המודלים השונים הנהוגים בעולם, באירופה, בארצות-הברית ובמדינות אחרות.
<תומר רוזנר: הצענו הצעה מפורטת, שמתייחסת לכך שיהיה מתחם פתוח – מתקן שבו האנשים נמצאים.
<תומר רוזנר: כלומר, האנשים לא יימצאו תחת משמר.
דוד צור: מתקן שאנשים יוצאים ממנו לעבודה וחוזרים?
מירי רגב: אנשים לא נמצאים תחת משמר, אלא- - -
<תומר רוזנר: אלא המדינה מספקת להם את צרכיהם הבסיסיים.
<תומר רוזנר: הם לא יוצאים לעבודה, להיפך.
<תומר רוזנר: מכיוון שהמדינה מספקת את הצרכים הבסיסיים שלהם מותר להם להסתובב אבל אסור להם לעבוד.
דוד צור: איפה המתקן?
מירי רגב: איפה המתקן יהיה?
<תומר רוזנר: הממשלה צריכה להחליט איפה הוא יכול להיות.
<תומר רוזנר: אגב, הוא יכול להיות גם במתקן שסמוך למתקן הקיים אם יעשו בו שינויים כאלה ואחרים, למשל.
<תומר רוזנר: נושא מיקומו הספציפי של המתקן לא נדון.
מירי רגב: זאת אומרת, בעצם מהגרי העבודה יוכלו לשהות במתקן הפתוח.
מירי רגב: את כל שירותי הרפואה, המזון והצרכים שלהם המדינה תספק.
מירי רגב: הם לא ייצאו למקומות עבודה והם גם לא ישנו בדירות בדרום תל-אביב אלא ישנו שם, אבל הם יכולים להסתובב חופשי ולחזור למתקן.
מירי רגב: זה בעצם התוכנית הסודית ועקרונות התוכנית הסודית שאנחנו הצענו והממשלה לא יכולה להציג לנו.
<תומר רוזנר: הצענו שבמקביל למהלך הזה יהיה מהלך של החמרת הענישה על מעסיקים שיחליטו להעסיק את אותם שוהים שלא כדין.
<תומר רוזנר: אגב, גם בג"ץ העיר שלא ראוי להשתמש במסגרת של החוק למניעת הסתננות, לכן אני לא משתמש במונח "מסתננים" לגבי אותם שוהים שלא כדין.
<תומר רוזנר: להחמיר בענישה על המעסיקים שיבחרו להעסיק את אותם אנשים, שבעצם המדינה כבר דואגת לצרכיהם הבסיסיים ולכן אין סיבה להעסיק אותם.
<תומר רוזנר: זאת היתה ההצעה של הוועדה בזמנו.
מירי רגב: איך הממשלה מתייחסת להצעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת?
מירי רגב: האם היא מתייחסת אליה?
מירי רגב: האם היא חלק מן האופציות שאתם בוחנים?
<דניאל סלומון: אזכיר רק שהאופציה של מתקן פתוח מופיעה עוד בהחלטת הממשלה.
מירי רגב: מאה אחוז, ועדת הפנים והגנת הסביבה "העתיקה" את זה מהממשלה, רק שוועדת הפנים והגנת הסביבה יכולה להציג את זה ואתם לא כי זה לא כל-כך מעורפל.
מירי רגב: אז ועדת הפנים, אחרי ש"העתיקה" את האופציה הזאת מהממשלה, מציגה אותה פה.
מירי רגב: האם אתם מתייחסים לאופציה שהציגה ועדת הפנים והגנת הסביבה למתקן פתוח מן הסוג הזה שאנשים ישהו בו?
מירי רגב: זה אחת האופציות, אחת הדפ"אות.
מירי רגב: זה לא הדפ"א המומלצת, זה לא האופציה המומלצת.
מירי רגב: מכיוון שאביטל שטרנברג אמרה שיש כמה אופציות אז אני לא רוצה שחס וחלילה אנחנו נחליט מה האופציה שהממשלה תבחר בה.
מירי רגב: האם זה אחת האופציות שממשלת ישראל והיועץ המשפטי לממשלה בוחנים אותן, למתקן פתוח כפי שאמר כאן תומר רוזנר היועץ המשפטי, שבו יהיו השוהים הבלתי חוקיים, המדינה תדאג לכל הצרכים הבסיסיים שלהם והם לא יוכלו לעבוד ותהיה החמרת ענישה על המעסיקים?
מירי רגב: האם זה אחד הנושאים שאתם בוחנים?
<דניאל סלומון: זה אחד הנושאים שנמצאים על השולחן.
מירי רגב: יש עוד נושא שנרצה להציג בעניין הזה?
מירי רגב: זאת בהחלט נראית אופציה לא רעה.
מירי רגב: דבר נוסף שחשוב שתתייחסו אליו בעוד שבועיים כאשר תבואו לכאן – נמצאים פה נציגי המשטרה, שלום לכם – אחד הנושאים המרכזיים שעלו בכל סוגיית מהגרי העבודה, שבעצם היתה תופעה של "דלת מסתובבת".
מירי רגב: זאת אומרת, השוטר עוצר מסתנן שגנב פלאפון.
מירי רגב: במצב רגיל הוא לוקח אותו למעצר – כן יהיה מעצר לילה, לא יהיה מעצר לילה.
מירי רגב: בגלל שיש לו זהות הוא יודע למי לפנות, הוא יודע גם לשלוח אותו הביתה ולהגיד לו: בסדר, אנחנו יודעים איפה אתה גר ואיך לחזור אליך.
מירי רגב: משום שלגבי מהגר עבודה לא יודעים לאן לחזור, כי הם גרים בדירות מחולקות עם הרבה מאוד אנשים, ואנחנו לא יודעים בדיוק את הזהות שלהם, אז בעצם האדם היה גונב ואחרי יומיים היועץ המשפטי לממשלה היה מנחה וכל השופטים היו משחררים אותם.
מירי רגב: היו תופסים, הוא היה משתחרר, תופסים ומשחררים.
מירי רגב: אז אדם כזה אמר: מה רע לי?
מירי רגב: אני גונב פלאפון, אחר-כך מוכר אותו, תופסים אותי, אני עצור יומיים, אני אוכל כפי שצריך ושוב משתחרר.
מירי רגב: האם הסוגיה הזאת נבדקת?
תמר זנדברג: את מתכוונת שהוא ישב במעצר מנהלי ללא משפט במשך פרק זמן שיכול להיות גם ארוך, רק בגלל שהוא עונה על הגדרה- - -
מירי רגב: האם אנחנו מתייחסים למהגרי עבודה שעברו על החוק כמו לכל אזרח במדינת ישראל והאם תביאו פתרון בחוק גם לאותה סוגיה, שמקשה מאוד על עבודת המשטרה?
מירי רגב: אני רוצה רק לדעת אם כן או לא.
<דניאל סלומון: אחד הנושאים שטופל באמצעות החקיקה הקודמת שבוטלה היה הנוהל שאישר היועץ המשפטי לממשלה, של העברת מסתננים שעברו עבירות ממדרג מסוים, למשל הפרה של הסדר הציבורי, למשמורת.
<דניאל סלומון: האופציה הזאת בוטלה.
<דניאל סלומון: חלקם חשודים, חלקם לאחר ריצוי העונש.
<דניאל סלומון: משני הסוגים.
מירי רגב: נמשיך בדיון כאשר ההמשך יהיה משודר.
מירי רגב: אני מבקשת ממך, אדוני היועץ המשפטי, ביחד עם היועץ המשפטי של הכנסת, אם תוכל תדווח ותעדכן אותנו בהצעת החוק שהממשלה אמורה להביא.
מירי רגב: אם באמת הם נשענים על הצעת החוק שהוועדה הביאה בזמנו אז אנחנו רוצים להתעדכן על כך מראש, לדעת איפה הדברים עומדים.
מירי רגב: תעדכנו אותנו כדי שלא נהיה מופתעים בסוגיה הזאת.
מירי רגב: חשוב מאוד שהמשטרה גם תיקח חלק בהצעת החוק הזאת כדי לראות ש"הדלת המסתובבת" לא תחזור על עצמה.
תמר זנדברג: גם שהמעצר המנהלי לא יחזור על עצמו.
מירי רגב: שהגניבות לא יחזרו על עצמן.
<עובד חוגי: המעצר המנהלי, אני אחדש לך, הוא נכון מאוד כאשר- - -
מירי רגב: חשוב מאוד שהחוק הזה לא רק יתקן בעקבות החלטת בג"ץ אלא גם שייכנס בתוכו- - -
תמר זנדברג: אני מתנגדת למעצר מנהלי לכולם.
מירי רגב: יש לכם עכשיו זמן להתווכח עד השעה 14:00 בוועדה.
מירי רגב: להכניס אל תוך החוק – אני חושבת שנכון שיהיה גם דין ודברים עם הוועדה, שלא נצטרך לדון על הכול במהלך הדיונים על הצעת החוק.
מירי רגב: אם אנחנו רוצים לאשר את זה מהר ככל הניתן אל תשימו אותנו עם הגב אל הקיר מבחינת לוחות הזמנים, כי אנחנו נבחן את הצעת החוק כראוי.
מירי רגב: זה אומר, אל תביאו את הצעת החוק ברגע האחרון לכנסת.
מירי רגב: תביאו את הצעת החוק מספיק זמן לפני המועד האחרון כדי שאנחנו נוכל להתייחס אליה, להכניס גם נושאים נוספים שאנחנו נתקלים בהם כוועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיות נוספות, כדי שנוכל לתת מענה כולל לסוגיה הזאת, עד שתימצא המדינה שתוכל לקלוט אותם בצורה מסודרת.
<תומר רוזנר: לכל המאוחר עד אמצע נובמבר.
מירי רגב: הם אמרו שגם כך הם יביאו את הצעת החוק בתוך שבועיים.
מירי רגב: אני מודה לכם מאוד.
מירי רגב: אנחנו ממשיכים את הדיון באולם "נגב".
מירי רגב: שלום לכולם, אנחנו בשידור, אז לכל הצופים שהצטרפו אלינו לערוץ הכנסת, אני פותחת בשמחה את מושב החורף של הכנסת, בהתרגשות גדולה, פעמיים: משום שבתי התגייסה הבוקר לצה"ל, ומשום שחזרנו למושב.
מירי רגב: חלק ראשון של הדיון התקיים.
מירי רגב: פתחנו את הדיון בעדכונים ממשרד הפנים ומנציגי היועץ המשפטי לממשלה בעניין הנגזרת של החלטת בג"ץ.
מירי רגב: על-פי החלטת בג"ץ אנחנו צריכים לפעול עד 15 בדצמבר ועד אז תגיע הצעת חוק שתאפשר לנו, מצד אחד, להגן על המסתננים, מצד שני, להגן על אוכלוסיית תל-אביב, ומצד שלישי, לעבור את המסננת של בג"ץ.
מירי רגב: אני מציעה גם למשטרת ישראל להציג את כל ההיבטים שלה לטובת החוק הזה.
מירי רגב: אנחנו מכירים את סוגיית "הדלת המסתובבת", אותם מהגרי עבודה שנתפסים ויושבים במעצר ואחרי שהם משתחררים אי אפשר אחר-כך להשיג אותם, כדי לתת בעצם מענה גם למשטרת ישראל לפעול כראוי בחוק הזה.
מירי רגב: אני מבקשת גם מהיועץ המשפטי של הוועדה, תומר רוזנר, להביא את ההיבטים שלנו אל תוך החוק ולהבין את החוק לפני שהוא מגיע אלינו, ואת כל הסוגיות של מתקן פתוח, מתקן סגור.
מירי רגב: בכל זה עוד נדון בנפרד.
מירי רגב: הדיון היום יחולק לשניים.
מירי רגב: החלק הראשון יעסוק בסוגיית הפיכת דרום תל-אביב לפרויקט שיקום שכונות.
מירי רגב: החלק השני יעסוק, לראשונה בכנסת ידבר עו"ד אבי חימי, יושב-ראש הוועדה המייעצת לשר הפנים לענייני פליטים.
מירי רגב: הוא ידווח על כל סוגיית הפליטים – מי הוא פליט, איך מוגדר פליט.
מירי רגב: על זה נדבר בהמשך.
מירי רגב: אני מודה למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, מר שלמה בן אליהו, שהגיע לכאן לדיון, לנציג משרד האוצר, לנציגי עיריית תל-אביב.
מירי רגב: חבל לי שרון חולדאי לא הגיע לפה.
מירי רגב: האם הוא מעביר מסר באמצעות העניין הזה?
מירי רגב: אני לא יודעת, אבל נכון שהוא יהיה פה, בוודאי שבוע לפני הבחירות, כדי להסביר את החשיבות שהוא רואה בהפיכת דרום תל-אביב לפרויקט שיקום שכונות.
מירי רגב: אין זה סוד שתושבי דרום תל-אביב- - -
תמר זנדברג: ממשלת נתניהו שקיצצה את שיקום השכונות עכשיו מחזירה אותו?
מירי רגב: ממשלת נתניהו אולי קיצצה, אבל מי שייסד את פרויקט שיקום שכונות זה בגין, את יודעת, לא מרצ.
תמר זנדברג: נכון, ואחרי זה השארתם את העבודה למרצ לנסות להציל משהו מפרויקט שיקום שכונות.
תמר זנדברג: כל הכבוד, אנחנו מוחאים כפיים, רק חבל על הקיצוץ במשך 10 שנים.
מירי רגב: את רשומה לזכות דיבור, את ודוד צור הראשונים מכיוון שטרם הספקתם לדבר בדיון הקודם.
מירי רגב: אני מבקשת שיפתח את הדיון ממלא מקום ראש עיריית תל-אביב, מר ארנון גלעדי, ידידי, שיציג איך אתם רואים את שיפור ושיקום שכונות דרום תל-אביב.
מירי רגב: אין ברירה, תייצג גם את ראש העירייה שלך, שחשבתי שנכון שיהיה פה, מזמן לא ראינו אותו.
<ארנון גלעדי: זה לא בלית ברירה.
<ארנון גלעדי: אני מתואם עם ראש העירייה.
<ארנון גלעדי: הכללת השכונות האלה במסגרת חידוש שיקום שכונות בדרום תל-אביב מתואמת עם ראש העירייה ועל-פי סיכום בינינו.
<ארנון גלעדי: אין זה סוד ששכונות דרום תל-אביב, במיוחד שכונת התקווה, שכונת שפירא ואזור נווה שאנן- - -
<חנניה שרעבי-שוקר: נווה שאנן היא גם שכונה.
מירי רגב: סליחה, שלום גם לך, ברוכים הבאים לכנסת.
מירי רגב: אשמח אם תירשם לזכות דיבור ותדבר ברשות.
מירי רגב: תמתין בסבלנות, תודה.
<ארנון גלעדי: חזרנו בהם שנות דור אחורה.
<ארנון גלעדי: בשנת 1977 הוכרז פרויקט שיקום שכונות הראשון בישראל על-ידי ראש הממשלה מנחם בגין ז"ל, אז שכונת התקווה הוכללה במסגרת שיקום שכונות.
<ארנון גלעדי: בשנת 1990 ומשהו שכונת שפירא הוכללה במסגרת שיקום שכונות, כולל שכונת נווה שאנן ואזור נווה שאנן.
<ארנון גלעדי: הושקעו עשרות מיליארדי שקלים, הן בתחום הפיזי והן בתחום החברתי, כדי להעלות את השכונות הללו ולהשוות אותן לרמה נאותה של השכונות הסובבות אותן באזור דרום תל-אביב ובאזורי תל-אביב.
<ארנון גלעדי: אני, כמנכ"ל "חלמיש" לשעבר וכממונה על שיקום שכונות לשעבר, טיפלתי בנושאים הללו ברמה היום-יומית.
<ארנון גלעדי: אני אומר לך שכל מה שהשגנו בעמל רב וביזע, בהרבה מאוד מאמצים ובהרבה מאוד תקציבים – חזרנו אחורה שנות דור, כפי שאמרתי, אם זה בשיקום התשתיות הפיזיות באזור שכונת התקווה, באזור נווה שאנן ובאזור שכונת שפירא.
<ארנון גלעדי: למרות השקעות רבות בתשתיות פיזיות: החלפת כבישים, צנרות ביוב וכל הדברים הללו, לאור הכניסה המרובה והמשמעותית של המסתננים – אני קורא להם מסתננים ולא מהגרי עבודה, הם קודם כול הסתננו למדינת ישראל, נקודה, ולכן זאת ההגדרה שלהם.
<ארנון גלעדי: אני לא יודע איך בית-המשפט או הבג"ץ מגדיר את זה, אבל מי שחדר למדינת ישראל באופן לא חוקי הוא מסתנן.
תמר זנדברג: סליחה, ארנון גלעדי, בגלל המסתננים שכונת הארגזים עולה על גדותיה ומוצפת בכל חורף?
תמר זנדברג: באמת, אתה מכיר את המציאות, חבל לי.
תמר זנדברג: דווקא אתה מכיר את המציאות יותר טוב מכולם.
<ארנון גלעדי: הייתי שמח אילו הנציג שלכם לראשות העיר היה נמצא פה ומגן על הדברים האלה, אבל בואי תני לי לדבר.
תמר זנדברג: הייתי שמחה אם מי שאחראי על המדיניות הזאת היה נמצא כאן ומציג את הדברים ולא שולח אותך בתור מגן.
<ארנון גלעדי: אף אחד לא שולח אותי.
מירי רגב: אני מבינה שאת חותמת על הכול במרצ.
תמר זנדברג: אני לפחות אומרת את האמת.
<ארנון גלעדי: אנחנו אומרים רק את האמת ואנחנו לא משחקים במשחקים.
<ארנון גלעדי: הייתי שמח אילו הנציג שלכם היה מגיע לפה ותומך בנושא הזה.
תמר זנדברג: כשניצן הורוביץ ייבחר לראשות עיריית תל-אביב הוא יוביל מדיניות הרבה יותר טובה מזו שהיתה ב-15 השנים הקודמות.
תמר זנדברג: דרך אגב, ממשלת נתניהו היא שקיצצה את שיקום השכונות.
מירי רגב: לא אתן לך רשות דיבור, אני מעבירה אותך לסוף.
<ארנון גלעדי: הנה, ניצן הורוביץ הגיע.
<ארנון גלעדי: השכונות הללו קלטו בין 50-70 אלף תושבים, בשכונות שהתשתיות בהן היו משופרות, שהתשתיות בהן למעשה שוקמו על-ידי חברת "חלמיש".
<ארנון גלעדי: אנחנו עדים ורואים שלמעשה התשתיות הפיזיות הידרדרו וחזרנו שנות דור אחורה.
<ארנון גלעדי: התשתיות החברתיות – אם במערכת החינוך נכנסים כ-3,000 תלמידים, לרשות המקומית אין יכולת, כאשר הממשלה מנגד לא נותנת השקעה ולו של שקל, לשלב אותם בצורה נאותה היות והם מעמיסים.
<ארנון גלעדי: תארי לך שילד אחד שמגיע מאריתריאה יושב בכיתה עם 30 או 40 תלמידים, כאשר המורה צריכה לתת לו חינוך והיא לא יכולה לתת לו את מה שהוא צריך לקבל.
<ארנון גלעדי: הוא נמצא למעשה כעב"מ בתוך הכיתה ולאחר מכן צריך להתחיל לטפל ולסייע לו ככל האפשר.
<ארנון גלעדי: אנחנו צריכים לקלוט אותם בתוכנו לפחות ברמה האנושית.
<ארנון גלעדי: זה מקשה על מי?
<ארנון גלעדי: על אוכלוסיות התלמידים שלנו שנמצאות בתוך הכיתות האלה, שהם לא יכולים להתקדם בקצב הראוי ובדרישות שמשרד החינוך מעמיד.
<ארנון גלעדי: לצורך כך אנחנו לא מקבלים תקציב ולו של שקל אחד.
<ארנון גלעדי: אם זה מערכות הבריאות, שבאזור דרום תל-אביב קורסות.
<ארנון גלעדי: אני חבר בקופת-חולים "נטקה" בשכונת התקווה ואני אומר לך שכאשר אני בא לשם ביום-יום עשרות מסתננים מקבלים שם טיפול.
<ארנון גלעדי: על חשבון מי?
<ארנון גלעדי: המערכת קורסת שם, הרופאים לא מצליחים לטפל בצורה נאותה בתושבים שחברים בקופת-החולים.
<ארנון גלעדי: ואם זה במערכת הרווחה – מערכת הרווחה שלנו קורסת.
<ארנון גלעדי: עובדים סוציאליים לא הוספו, תקנים נוספים לא ניתנו על-ידי המדינה.
<ארנון גלעדי: בסופו של דבר, כל הדברים האלה לא רק מעמיסים עלינו בצורה משמעותית, אלא למעשה גורמים לנו להרגיש דחוקים, כפי שנאמר בישיבה הקודמת כאשר הצגנו את הנושא, ואני לא רוצה להיות בומבסטי, הדברים האלה הולכים ומידרדרים, הולכים ומידרדרים.
<ארנון גלעדי: לפני מספר חודשים פניתי לראש הממשלה בדרישה, על-פי עצה, ביחד עם ראש העירייה, להכליל ולהחזיר בחזרה את פרויקט שיקום שכונות.
<ארנון גלעדי: לפני כ-5 או כ-8 שנים הושעה פרויקט שיקום השכונות הפיזי והחברתי בעיר תל-אביב-יפו היות והממשלה החליטה שתל-אביב היא עיר חזקה דיה והיא לא צריכה להיכלל במסגרת שיקום שכונות, למרות שכל שכונה אצלנו למעשה היא כמו עיר ואם בישראל.
<ארנון גלעדי: אם תיקחי את כפר שלם או את שכונת התקווה, מספר התושבים בהן לא קטן מאשר מספר תושבי ירוחם או דימונה או מקום אחר, אבל הממשלה החליטה שהיות והשכונות הללו נמצאות בפריפריה התל-אביבית הן לא זכאיות לקבל שיקום שכונות.
<ארנון גלעדי: אני חושב שמן הצדק ומן הדין להחזיר באופן מיידי את שיקום השכונות בחזרה לשכונות דרום תל-אביב שציינתי פה.
<ארנון גלעדי: זה יכול לשפר במעט את התחושה, אבל בכל אופן לשפר את הדברים האמיתיים שיש צורך להציב אותם במערכת העירונית.
מירי רגב: אני מבקשת כרגע לשמוע התייחסות של מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, לאחר מכן של משרד האוצר ואז ראשונת הדוברים תהיה חברת הכנסת תמר זנדברג ואחריה חבר הכנסת דוד צור.
<שלמה בן אליהו: צהרים טובים.
<שלמה בן אליהו: אכן שכונות תל-אביב יצאו מפרויקט שיקום שכונות על-פי החלטת הממשלה, בהשעיה, כלומר לא הוצאו סופית אלא הוצאו בהשעיה ובאמת הן לא מטופלות על-ידינו מהסיבות שהממשלה החליטה עליהן.
<שלמה בן אליהו: לקראת שנת 2014 בדעתנו לעשות מתכונת שונה של שיקום שכונות.
<שלמה בן אליהו: שיקום השכונות שהיה עד היום, בואו נגיד כך, נתן קצת צבע לשיקום שכונות, שיפר תשתיות, עשה חיזוק מסוים, אבל לא ראינו בזה הצלחה גדולה מאוד.
<שלמה בן אליהו: בתקציבים שיש היום לא נוכל לחזור לפרויקט שיקום שכונות במובנו הקלאסי.
מירי רגב: מה זה אומר "בתקציבים שיש היום"?
מירי רגב: התקציבים קטנו, מן הסתם.
<שלמה בן אליהו: התקציבים קטנו ולכן לא ניתן להפעיל שיקום שכונות.
<שלמה בן אליהו: כפי שהוא אמר כאן- - -
מירי רגב: הכסף הלך ל"טבע", אז איך ילך לשיקום שכונות?
מירי רגב: מישהו צריך לקבל את הכסף, "טבע".
<שלמה בן אליהו: אני רוצה להגיד בהגדרה, כאשר אומרים "שיקום שכונות" – יש ישובים שלמים שנקראים "שכונה".
<שלמה בן אליהו: הביטוי "שיקום שכונות" הוא מונח בתוך משרד הבינוי והשיכון, אבל יש ישובים שלמים שמוגדרים כישוב שצריך שיקום והוא נמצא במסגרת שיקום שכונות.
<שלמה בן אליהו: עם התקציבים שיש היום לא ניתן לבצע את שיקום השכונות הקלאסי.
<שלמה בן אליהו: מה שאנחנו כן עושים, הגענו להסדר עם משרד האוצר, עדיין לא סופי אבל המתכונת בנויה, שאנחנו מאגמים תקציבים מתקציבים אחרים, ועם תקציבים נוספים של משרד האוצר.
מירי רגב: של דיור ציבורי, לדוגמה?
<שלמה בן אליהו: ללכת בפרויקטים של שיקום שכונות ולעשות שם בעיקר את תמ"א 38.
<ארנון גלעדי: אתה מדבר על דברים בלי להיות מודע למצב.
<ארנון גלעדי: זה מצב שאתם רוצים לבדוק.
<ארנון גלעדי: יש משבר.
<ארנון גלעדי: אתה לא מבין מה קורה שם?
<ארנון גלעדי: זה לא לעשות תמ"א 38.
<ארנון גלעדי: זה להיכנס אל תוך החינוך, להוציא את הילדים מן הכיתות.
<ארנון גלעדי: מה אתה מדבר על איזה דבר תיאורטי?
<שלמה בן אליהו: אני חושב שבצעקות לא בונים שום דבר, אז תן לי לדבר.
<שלמה בן אליהו: לא ראינו ברכה גדולה, גם לא מצד עיריית תל-אביב, בעזרה משיקום שכונות, אם אתה רוצה באמת להבין, לכן באמת יש מקומות שבהם אנחנו לא עושים שיקום שכונות.
<שלמה בן אליהו: נעשה שיקום שכונות במובן החדש, בעצם דרך תמ"א 38.
<שלמה בן אליהו: תמ"א 38 היא כלכלית בעיקר בתל-אביב, היא לא כלכלית בירוחם, לכן כאשר נעשה את הדברים האלה לא נחזור למצב שנצבע בתים מבחוץ.
<ארנון גלעדי: אני מדבר אתך על חינוך, על רווחה, על בריאות ואתה מדבר אתי על שיפוץ בתים.
<שלמה בן אליהו: אז אתה מדבר אתי בשיח של שיכורים כי אני מדבר כרגע על שיקום שכונות פיזי ואתה מדבר על שיקום חברתי.
<ארנון גלעדי: גם וגם.
<שלמה בן אליהו: אני מדבר כעת על שיקום שכונות פיזי.
<שלמה בן אליהו: בשיקום שכונות פיזי אנחנו לא נצבע את הבתים פעם שנייה מבחוץ.
<שלמה בן אליהו: אנחנו נלך לשיקום שכונות במובן האמיתי, של שיפוץ הבניין.