GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: החוק הזה, שבא למצוא פתרון לאותם מהגרי עבודה, וחשוב לי להדגיש שאני עושה הפרדה, ומרגע זה אני מדברת רק על מהגרי עבודה, אני לא מדברת על פליטים, כל מי שהוא פליט, נקלוט אותו בכל מקום בארץ, בצפון ובדרום וברחביה, בכל המקומות נקלוט את אותם פליטים.
מירי רגב: אני מדברת כרגע רק על מהגרי עבודה, על אותם מסתננים שחצו את הגדר באופן לא חוקי, בניגוד למדיניות ההגירה שקבעה ממשלת ישראל, בניגוד לחוק ההגירה שקיים במדינת ישראל.
מירי רגב: כמו כל מדינה ששומרת על הגבולות שלה, גם אנחנו צריכים לשמור על הגבולות שלנו.
מירי רגב: אני מדברת על אותם מאות ואלפי מהגרי עבודה שחצו את הגדר באופן לא חוקי ובאו למדינת ישראל, לארץ זבת חלב ודבש, למצוא מקום עבודה ולשלוח את הכסף למשפחותיהם.
מירי רגב: החוק הזה לא נולד ביום, משום שבמשך ארבע שנים ממשלת ישראל, כנסת ישראל, משרד הפנים, רשות ההגירה, משטרת ישראל, שב"ס, משרד המשפטים, כל הגורמים הרלוונטיים, מנסים למצוא פתרונות לבלום את התופעה של שטף המסתננים לתוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: טוב שבנינו את הגדר, אבל הגדר בעצמה היא לא מספיקה, היא חייבת גם שילוב של חוקים נוספים, שהם חוקים שבאו לבית המחוקקים, כדי לאפשר את אותה פעולה, שאותו מסתנן מהגר עבודה שיחזור מרצון לארץ מוצאו, או כדי שאת הכסף הוא לא ישלח הביתה, כדי שלא תהיה לו את אותה מוטיבציה להביא חברים נוספים לתוך שטחה של מדינת ישראל.
מירי רגב: לצערי במהלך כל התקופה הזאת לא שמענו אמירה, לא משופטי בג"צ, לא מהיועצים המשפטיים הרבים שעברו על החוקים האלה, גם היועצים המשפטיים של משרד הפנים ומשרד המשפטים והכנסת, שיש בעיה עם החוק הזה.
מירי רגב: מה לא חוקתי עם החוק הזה?
דב חנין: רגע, גברתי, אני דיברתי על זה שעתיים במליאה.
מירי רגב: אבל אתה לא יועץ משפטי, אתה רק דב חנין, חבר כנסת.
מירי רגב: אתה לא יועץ משפטי.
מירי רגב: אנחנו מנסים להבין איך כל היועצים המשפטיים למיניהם, שאני באמת חושבת שהם עושים עבודה מצוינת, כדי להגן על החלטות הממשלה הנבחרת, כי בסוף נבחרת ממשלה שרוצה ליישם את המדיניות שלה והיא לא מסוגלת, איך אף אחד בעצם לא בא ואמר 'רגע, החוק הזה לא מידתי.
מירי רגב: אם תעשו את זה שנה, זה אולי יעבור.
מירי רגב: שלוש שנים זה לא יעבור'.
מירי רגב: החלטת בג"צ התעלמה, לדעתי, ממציאות קשה, חברתית ודמוגרפית, שקיימת במדינה.
מירי רגב: היא התעלמה ממדינה שלישית, שבעצם כדי להעביר אותם למדינה שלישית, ואחר כך אנחנו נשמע פה את אמנון בן עמי, שהוא מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, שיציג כמה אנשים כבר הצלחנו להחזיר למדינותיהם וכמה הצלחנו להחזיק במשמורת, והדלת המסתובבת הזאת של אותם גורמים שפשעו ופעלו בניגוד לחוק, שהמשטרה אמרה, 'אנחנו עוצרים אותם, אבל למחרת בית המשפט משחרר אותם', גם פה הצלחנו לטפל, גם פה התחיל להיות איזה שהוא תהליך, ובעצם כל התהליך הזה נפסק בהחלטה הזאת של בג"צ.
מירי רגב: אני רק רוצה להגיד שמתקני שהייה קיימים גם באוסטרליה ואני בטוחה שלמדו את זה, גם השופטים.
מירי רגב: כבוד השופטת עדנה ארבל אומרת בפסק הדין שהיא קראה מחקר שהפשיעה בקרב המסתננים נמוכה מהפשיעה בקרב האזרחים ולכן היא הגיעה למסקנה הזאת והזאת.
מירי רגב: אני לא יודעת אם הם נפגשו עם המשטרה, אם הם הסתובבו בדרום תל אביב, אם הם ראו את רמת הפשיעה, אבל אני שוב חוזרת ואומרת, אני מכבדת את החלטת בג"צ, אני רק חושבת שההחלטה הזאת, כפי שאמרתי, היא גן עדן למסתננים וגיהינום לתושבי תל אביב.
מירי רגב: להחלטה הזאת יש הרבה מאוד השלכות.
מירי רגב: התפקיד שלנו בוועדה היום הוא להתחיל איזה שהוא מהלך שיסתיים בהקדם.
מירי רגב: שוחחתי גם עם שר הפנים, גדעון סער, הבוקר, עם יולי אדלשטיין, עם לשכת ראש הממשלה, כולנו מבינים שאנחנו צריכים להביא הוראת שעה והצעת חוק מהירה שתיתן מענה לאזרחי המדינה, לתושבי דרום תל אביב, ותהיה כמובן הצעת חוק שתעמוד בבג"צ.
מירי רגב: אנחנו נצטרך למצוא פתרון ביניים, ואני רוצה לשמוע כאן אותך, מה עושים עם אותם אנשים ששוהים במתקן השהייה ואם עד 90 יום לא נצליח להביא הצעת חוק, כי בית המשפט אמר או קבע בפסיקה שלו שתוך 90 יום אנחנו צריכים לבצע את החלטת בג"צ, אם ב-90 יום האלה לא נביא הצעת חוק, מה קורה עם האנשים שנמצאים במתקן השהייה, האם שוב מתכוונים להעביר אותם לדרום תל אביב, או בינתיים מכינים מקומות ברחביה, בצפון תל אביב, כפר שמריהו.
מירי רגב: בכל זאת, שעוד מקומות חזקים יקלטו את מהגרי העבודה.
מירי רגב: אי אפשר רק לדבר על לקלוט מהגרי עבודה, גם צריכים שהנטל לא ייפול רק על תושבי דרום תל אביב.
מירי רגב: והדבר השלישי שאני רוצה לשמוע, האם יש מדינה שלישית נוספת שנמצאת על הפרק, שאפשר לזרז את אותה יציאה מרצון, והאם אתם חושבים שהיציאה מרצון היום תשתנה בעקבות החלטת בית המשפט, כשבעצם אנשים מבינים שהם לא צריכים להיות במתקן שהייה והם יכולים להמשיך ולעבוד בארץ ללא רישיון ולא יקרה להם כלום.
מירי רגב: האם זה מונע את העניין של מדינה שלישית.
מירי רגב: הדבר הרביעי, ואני כבר ביקשתי את זה בעבר, יש צורך לקבוע שדרום תל אביב תהפוך להיות מקום לשיקום שכונות.
מירי רגב: זאת ההמלצה שצריכה להיות מכל המשרדים.
מירי רגב: לא יכול להיות שהתשתיות יהיו כפי שהן נראות.
מירי רגב: אני לא יודעת מי הסתובב בחג, אנחנו רגילים ביום כיפור לצאת להסתובב עם האופניים, להסתובב בשכונה, בחגים להסתובב, עכשיו סוכות, אני מציעה לכם להסתובב בדרום תל אביב בסוכות ולראות כיצד חווים הילדים ובני הנוער והמשפחות את החגים, איזה חשש יש להם להסתובב, איזה חשש יש להם לצאת לרחובות, אחרי השעה חמש הם פוחדים אפילו ללכת להתפלל מנחה וערבית בבית כנסת.
מירי רגב: זו תופעה שאנחנו כמדינה חייבים להגן קודם כל על עניי עירך.
מירי רגב: זה התפקיד שלנו בבית המחוקקים, וזה התפקיד שלנו כממשלה, אנחנו נבחרנו לייצג את הציבור.
מירי רגב: בית המשפט נבחר לעשות צדק, צדק לא רק צדק אוניברסאלי, גם צדק עם אזרחי המדינה הזו, שמשלמים מיסים, שהולכים לצבא, שעושים מילואים, גם להם צריך לעשות צדק.
מירי רגב: לצערי ההחלטה הזו עושה צדק בירושלים, אבל לא עשתה צדק בדרום תל אביב.
ישראל אייכלר: גם לא בירושלים.
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח את הדיון.
מירי רגב: ראשון הדוברים יהיה ארנון גלעדי, המשנה לראש עיריית תל אביב.
מירי רגב: לאחריו אנחנו נאפשר לאמנון ממשרד הפנים להתייחס באופן מערכתי לסוגיה, חברי כנסת יתייחסו, גורמים נוספים.
מירי רגב: מסלאווי, רשמתי גם אותך.
מירי רגב: כמובן משרד המשפטים ונמשיך הלאה בדיון.
מירי רגב: ארנון גלעדי, בבקשה.
<ארנון גלעדי: צהריים טובים לכולם.
<ארנון גלעדי: גברתי היושבת ראש, אני שמח קודם כל שקיימת דיון מיידי לגבי הנושא של החלטת בית המשפט הגבוה לצדק.
<ארנון גלעדי: החלטת בית המשפט הגבוה לצדק למעשה זה יום שחור, ואני אומר עוד פעם, ואני לא מגזים, זה יום שחור לתושבי דרום תל אביב.
<ארנון גלעדי: זה יום שחור שמלווה אותנו תקופה מאוד ארוכה.
<ארנון גלעדי: תקופה ארוכה שאת מלווה אותנו, צעד אחרי צעד, בדרום תל אביב, את והשר גדעון סער וחברי כנסת נוספים.
<ארנון גלעדי: המצב בדרום תל אביב, אני לא צריך להכביר ולהוסיף מילים, הוא קשה מנשוא.
<ארנון גלעדי: זו לא אמרה בעלמא וזו לא איזה אמרת אגב שאני מתבטא בה.
<ארנון גלעדי: אני בדרך כלל זהיר בהתבטאויות שלי ואני בדרך כלל מאוד שקול בהתבטאויות שלי, אבל אני אומר לכם, כאחד שגר בכפר שלם, בסמיכות ממש למפגע הגדול ביותר שיש בדרום תל אביב, זה מספר שנים, זה לא יום ולא יומיים.
<ארנון גלעדי: אנחנו ראינו את ההחלטה הזאת כקצה אור לקבלת חיים חדשים לדרום תל אביב.
<ארנון גלעדי: ממשלת ישראל התחילה לעשות את הצעדים הנכונים מבחינת סגירת הגבול, אבל את אלה שנמצאים בקרבנו, היו צריכים להתחיל לטפל בהם הרבה לפני.
<ארנון גלעדי: להערכתי מערכת המשפט הוכיחה, מעבר לכל ספק, שהיא מנותקת מהמציאות והיא מנותקת מהאנשים שחיים במדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: אנחנו לא גזענים, אנחנו לא באים לנסות לדחוק מישהו, אנחנו באים ומבקשים דבר אחד פשוט, תנו לנו לחיות ותנו לנו אפשרות לגדל את הילדים שלנו כפי שכל אחד ואחד במדינת ישראל עושה את זה.
<ארנון גלעדי: זה לא מתאפשר לנו שנים ארוכות, גברתי היושבת ראש.
<ארנון גלעדי: זה לא שנה ולא שנתיים.
<ארנון גלעדי: גם כפי שאמרת, השופטת ארבל השתמשה באיזה מחקר.
<ארנון גלעדי: בטיפת ירידה לפרטים היא הייתה מבינה שהנתון שיש לה בידיה הוא נתון מופרך, מהסיבה הפשוטה, שכשלוקחים את כלל העבירות של מדינת ישראל לוקחים בתוכן גם את העבירות של הצווארון הלבן, שהן חלק הארי מתוך נושא הפשיעה במדינת ישראל והם לא משתתפים למעשה בעבירות צווארון לבן, לכן האחוז בנושא הזה היה נמוך, וזה לזרות חול בעיניים.
<ארנון גלעדי: היא יודעת את זה.
<ארנון גלעדי: אם היא שופטת ויש לה מושג בשפיטה, היא הייתה צריכה לדעת שהיא מתייחסת לנתון שהוא מדבר על הכלל והכלל מדבר על כל הפשיעה בישראל ועבירות צווארון לבן אלה עבירות של הלבנת הון, ולא רק עבירות של פשיעה.
<ארנון גלעדי: אני אומר לך, הפשיעה בדרום תל אביב היא קשה, היא יומיומית והיא שעה שעה, שעה שעה שהם מתגרים באוכלוסייה ואני אספר לך משהו, רק עברנו את יום כיפור.
<ארנון גלעדי: ביום כיפור, כאשר אני דרשתי מהמשטרה להוציא הודעות לכל הארגונים שמטפלים בהם, להודיע להם שיום כיפור זה יום קדוש לתושבי מדינת ישראל, ליהודים, המסורתיים, החרדים, הדתיים, מי שאת לא רוצה, הוציאו הודעות, אבל הייתה חגיגה וקרנבל בדרום תל אביב.
<ארנון גלעדי: הם הפקירו את הכול, הם עשו מנגלים, הם עשו משחקי קריקט, הם שיחקו כדורגל, הם הוציאו רמקולים החוצה.
<ארנון גלעדי: אין דין ואין דיין.
<ארנון גלעדי: אנחנו היינו צריכים להתגונן, אנחנו היינו צריכים להיכנס לתוך בתי הכנסת, לשבת בתוך הבתים ולנשוך את הלשון.
<ארנון גלעדי: איפה זה נשמע?
<ארנון גלעדי: באיזה מקום זה נשמע?
<ארנון גלעדי: וזה ביום הכיפורים, כאשר המשטרה התריעה, כאשר המשטרה הוציאה הודעות בכל השפות.
<ארנון גלעדי: אבל זה כדי להכעיס, הם ידעו שזה יום קדוש, הם ידעו שזה יום שכל אחד ואחד מהיהודים, יש בו את הנושא של משמעות של יום כיפור.
ישראל אייכלר: מה האינטרס שלהם להכעיס?
<ארנון גלעדי: מה האינטרס שלהם?
<ארנון גלעדי: כשהם מסתובבים ברחוב והם רואים את הילד שלי והם מושכים לו את הפלאפון, מה האינטרס שלהם?
<ארנון גלעדי: הם לא מפחדים מאף אחד, הם לא עושים חשבון לאף אחד.
<ארנון גלעדי: הם אפילו מתבטאים בכמה מקומות שהם נמצאים פה ואנחנו לא נהיה פה.
מירי רגב: דברי סיכום, בבקשה.
<ארנון גלעדי: ולכן בית המשפט, כשהיא השתמשה בנתון הזה, טיפה של ירידה לעומקם של פרטים של שופטת בית משפט עליון, היא הייתה גם פרקליטת המדינה, תרדי לנתונים, תלמדי אותם.
<ארנון גלעדי: יושב פה נציג המשטרה שהיה גם בתל אביב, רוב עבירות הפשע הן של המסתננים ולא של האזרחים הכלליים במדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: לכן כשהיא באה ומוכרת לנו ומנסה לייפות את ההחלטה שלה, אל תנסי ליפות אותה, המצב הוא קשה.
<ארנון גלעדי: ואני אומר לך, יושבת ראש הוועדה, חייבים לעשות פעולות מיידיות, היום, לא לחכות 90 יום, היום לעשות פעולות כדי לחלק את הנטל בין כל אזורי תל אביב ומדינת ישראל.
<ארנון גלעדי: לא יכול להיות שכל הארגונים, כל ארגוני יפי הנפש, באים ומסייעים להם.
<ארנון גלעדי: אני יושב ראש הוועדה לשימושים חורגים, לעסקים בתל אביב.
<ארנון גלעדי: אנחנו לא מאשרים להם עסקים, אבל הם באים דרך הארגונים, הם באים באמתלות כאלה, אמתלות אחרות, בסיפורים כאלה ואחרים, כדי לאפשר להם פתיחת עסקים.
<ארנון גלעדי: כאשר המוטיב העסקי הכלכלי לא יהיה בידם, הם לא יישארו פה.
<ארנון גלעדי: הם ימצאו את עצמם בדרך החוצה.
<ארנון גלעדי: לכן, גברתי יושבת ראש הוועדה, לא צריכים פה לחכות לתיקונים, הממשלה יכולה לעשות מחנות, להקים מאהלים, באזור רמת אביב, באזורים אחרים, ולהתחיל לחלק את הנטל, עד 90 יום, ותהיה החלטה אחרת ולאפשר לנו לקבל את החיים מחדש.
מירי רגב: אני מבקשת מאמנון בן עמי, לאחר מכן חבר הכנסת דב חנין.
<אמנון בן עמי: שלום, גברתי היושבת ראש, רבותיי חברי הכנסת.
<אמנון בן עמי: אני יודע שבדרך כלל בסיטואציה כזו אומרים 'אנחנו לומדים את פסק הדין', אנחנו באמת לומדים את פסק הדין.
<אמנון בן עמי: פסק הדין מפורט, אני חושב שהוא פסק דין משמעותי ביותר, אנחנו לומדים את המשמעויות.
<אמנון בן עמי: מיד אחרי החג נקבע דיון אצל שר הפנים, למעשה לבחון את כל דרכי הפעולה האפשריות, כולל הסדר חקיקתי חלופי כבר במושב החורף, שייקח בחשבון כמובן את מה שנאמר בפסק הדין אבל שייתן כלים למדינה להתמודד עם התופעה של ההסתננות.
<אמנון בן עמי: אני חושב שממשלת ישראל בשנים האחרונות גיבשה, ובחודשים האחרונים האיצה את הטיפול בתופעת המסתננים.
<אמנון בן עמי: הייתה תכנית כוללת שהיו לה מספר כלים, גם החוק למניעת הסתננות, גם גדר, גם החוק למניעת הוצאת כספים, גם המסלול המנהלי פלילי, מה שנקרא, גם היציאה מרצון - - -
מירי רגב: כמה יצאו מרצון עד עכשיו?
<אמנון בן עמי: למעשה, אחרי שהיועץ המשפטי לממשלה אישר לנו לפני כחודשיים-שלושה לחזור ליציאה מרצון, כולל ממשמורת, אנחנו מוציאים מאות בחודש.
<אמנון בן עמי: תיכף אני אדבר גם על ההשלכות שיכולות להיות וכמובן על מדינות שלישיות, את שאלת בתחילת דברייך.
<אמנון בן עמי: כל התכנית הממשלתית היא כלים שלובים.
<אמנון בן עמי: לטעמי, כמנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה, הנדבך העיקרי בכל הכלים האלה היה החוק למניעת הסתננות.
<אמנון בן עמי: אני חושב שהחוק הזה הוא הכלי העיקרי שהביא אותנו לרמת הסתננות אפס.
<אמנון בן עמי: הייתה פה השרה לביטחון המולדת האמריקאית לפני שנה, שנה וחצי, ונפגשנו איתה, כי הרבה פעמים אומרים 'אז הגדר עכשיו תבלום', והשרה לביטחון המולדת האמריקאית בפגישה איתנו אמרה, 'אל תסתמכו על הגדר, בגדר של 12 מטר יימצא סולם של 13 מטר', ויש להם ניסיון בארצות הברית.
מירי רגב: אז איך אתה מסביר שהחוק הזה, שעבר כל כך הרבה מסננות, לא חוקתי?
מירי רגב: איך זה יכול להיות שחוק כזה, שעבר כל כך הרבה יועצים משפטיים של משרדים, של האגף שלך, של הכנסת, מה לא שמתם לב במהלך חקיקת החוק הזו שהגיעה לכנסת שלא הצלחנו להבין שחוק כזה לא יעבור בג"צ?
<אמנון בן עמי: אני חושב ששמנו לב לכול, כל המשרדים, הייתה פה עבודה ממשלתית מתואמת, משולבת, ירדה לפרטי פרטים, שקלה עד כמה שאפשר את הכול.
<אמנון בן עמי: אני באמת האחרון שיודע לפרש את בית המשפט העליון - - -
מירי רגב: תיכף אנחנו נבקש את הנציג של משרד המשפטים לענות על השאלה.
<אמנון בן עמי: אבל ברשותך, גברתי היושבת ראש, רק עוד כמה משפטים לגבי ההשלכות האפשריות של פסק הדין.
<אמנון בן עמי: ברור שבמעגל הראשון יש כ-1,800 מסתננים היום במשמורת, 1,811 ליתר דיוק, שבהתאם למה שנאמר בפסק הדין אנחנו נמפה אותם, נתתי כבר הבוקר הנחיות להתחיל למפות לקטגוריות ולבדוק באמת מה פסק הדין אומר לגבי כל קטגוריה.
<אמנון בן עמי: אנחנו נלמד את זה בימים הקרובים, כולל בחול המועד סוכות.
מירי רגב: אתם תציגו את זה בתחילת המושב.
מירי רגב: ביום הראשון של המושב.
מירי רגב: אני מקווה שלא יהיה משהו אחר ש - - -
<אמנון בן עמי: אנחנו צריכים להיות מוכנים כבר לדיון אצל השר ב-29 בספטמבר ואנחנו נעבוד בחול המועד ונהיה מוכנים.
מירי רגב: לפי איזה קטגוריות אתם ממפים?
מירי רגב: מה הן הקטגוריות שאתם ממפים?
<אמנון בן עמי: אל"ף, אנחנו נחלק לאוכלוסיות, סודנים, אריתריאים, מי כן אפשר להחזיר, מי אי אפשר להחזיר, מי נמצא שם בתוקף האשמה - - -
מירי רגב: מי פליט.
מירי רגב: מי אתם יודעים שהוא מארץ - - - הרי אין אף פליט במשמורת.
<אמנון בן עמי: אני חייב לומר, אנחנו ראיינו את כולם במשמורת בראיון מקדים לבחינת מעמד פליטות, כי הרבה פעמים אומרים 'לא ראיינתם אותם'.
<אמנון בן עמי: ראיינו את כולם במהלך החודשים האחרונים.
מירי רגב: ואף אחד מהם לא פליט?
<אמנון בן עמי: זה ממתין לוועדה שבוחנת מקרה מקרה וממליצה לשר אם להכיר, כן או לא.
מירי רגב: כמה זמן לוקח לוועדה לקבל החלטה מי פליט ומי לא.
מירי רגב: הרי אנחנו יודעים שזאת אחת הבעיות הקשות פה, שאנחנו לא יכולים לעמוד בפרץ כשכולם אומרים 'פליטים, פליטים, פליטים', כולל חברי כנסת פה שמשתמשים במונחים האלה.
מירי רגב: למה הוועדה לא עובדת יומם וליל?
מירי רגב: אנחנו נמצאים בשעת משבר, שתבוא ותגיד מי פליט ומי לא.
<אמנון בן עמי: קודם כל הוועדה היא בראשות עורך דין אבי חימי, שעובדת - - -
מירי רגב: שהוא עורך דין מצוין, אנחנו מכירים אותו, אבל מה זה קשור?
<אמנון בן עמי: אני אסביר.
<אמנון בן עמי: הוא עורך דין מצוין ותגברנו את כוח האדם, גם ממשרד החוץ, גם ממשרד המשפטים, גם כמובן מרשות האוכלוסין וההגירה, כדי שהם יקיימו יותר דיונים.
<אמנון בן עמי: דיון בכל תיק לוקח שעות כדי לא לקבל החלטות חלילה שרירותיות או לא מספיק מעמיקות.
<אמנון בן עמי: באמת ממתינים שם עשרות תיקים והם יושבים על זה.
<אמנון בן עמי: אני יכול לומר שממה שדנו, במאות תיקים, בודדים הוכרו כפליטים, השאר הם מהגרי עבודה.
<אמנון בן עמי: מי שהיה בקציעות ונפגש עם המסתננים, הם לבד אומרים שהם באים לפה על מנת לעבוד, אבל אנחנו נעשה את התהליך המסודר.
<אמנון בן עמי: השלכה שנייה, מעגל שני שפסק הדין יכול להשפיע עליו, הוא אותם עשרות אלפים שברחובות.
<אמנון בן עמי: במספרים של רשות האוכלוסין וההגירה, כ-55,000 מסתננים היום ברחובות, כ-53,000 ומשהו, שלמעשה במהלך החודשים האחרונים, או במהלך השנה האחרונה, הצלחנו להוריד את המספר מ-57,000 ל-53,000 ומשהו.
<אמנון בן עמי: אני מזכיר לכולם, מדיניות הממשלה דיברה בשלב הראשון על בלימת הזרם, הייתה פה הצלחה גדולה, שלב שני התמודדות עם מי שנמצא ברחובות, וגם פה התחלנו להיות בקו ירידה.
<אמנון בן עמי: אני רוצה לומר שפסק הדין התעלם מהנושא של יציאה מרצון, שהוא מסלול מועדף.
<אמנון בן עמי: התעלם לחלוטין.
<אמנון בן עמי: אני חושב שהמסלול שבו עבדנו, של יציאה מרצון, התחיל לתת את אותותיו - - -
מירי רגב: רק תסביר שיציאה מרצון מחייבת העברה של אותם מהגרי עבודה מהרחובות לכיוון מתקני השהייה, שם הם חותמים על הטפסים כפי שהורה לנו היועץ המשפטי לממשלה, ומקבלים את הכספים שהם אמורים לקבל ולצאת מרצון לארץ שלישית.
מירי רגב: בזה שבג"צ כרגע מנע מלהביא אותם למתקן השהייה, אנחנו לא יכולים להמשיך עם אותה מדיניות של הוצאה לארץ שלישית, של יציאה מרצון, המצב הזה ש-55,000 מהגרי עבודה ימשיכו להסתובב ברחובות.
<אמנון בן עמי: כמו שאמרת, למעשה ביציאה מרצון יש היום שני מסלולים עיקריים.
<אמנון בן עמי: אחד הוא מה שנקרא מתוך הרחובות והשני מתוך המשמורת.
<אמנון בן עמי: לאחר שקיבלנו את אישור היועץ המשפטי לממשלה להפעיל מסלול יציאה מרצון גם ממשמורת למעשה אנחנו מציעים למסתננים מענק של 1,500 דולר, הם חותמים על הסכמה לצאת מרצון, הם חוזרים ל - - -
מירי רגב: אולי תציע את המענק לתושבי דרום תל אביב?
מירי רגב: אתה יודע, יהיה להם מה לעשות בכסף, אני מתארת.
<אמנון בן עמי: זה לא בסמכותי, גברתי היושבת ראש.
<אמנון בן עמי: הם בוחרים לחזור למדינותיהם.
<אמנון בן עמי: אני רוצה לומר שיצאו מאות חזרו לסודן, והרבה יותר מעשרות חזרו לאריתריאה.
<אמנון בן עמי: למיטב ידיעתנו לא אירע להם שום רע והיינו במומנטום מאוד חשוב של המסלול הזה, שאנחנו חוששים שפסק הדין עכשיו יכול להשפיע גם עליו.
<אמנון בן עמי: שר הפנים, כמו שאמרת, גברתי היושבת ראש, היה פה בוועדה, לדעתי לפני חודש, ואמר שיש הסכם עם מדינה שלישית, ויש הסכם עם מדינה שלישית.
<אמנון בן עמי: מפסק הדין נשמע כאילו ההסדר עם מדינה שלישית לא נראה באופק.
<אמנון בן עמי: לצערי זה לא כך.
<אמנון בן עמי: אמר שר הפנים, הוא ישב פה בוועדה אצלך ואמר שיש הסכם עם מדינה שלישית.
<אמנון בן עמי: גם פה אנחנו חוששים שפסק הדין יכול לפגוע בכיוון היציאה למדינה שלישית.
<אמנון בן עמי: מעגל שלישי שאנחנו חוששים הוא מהתחדשות התופעה.
<אמנון בן עמי: אנחנו לא יודעים מה המסרים שיעברו.
<אמנון בן עמי: כמו שאמרתי, גדר לבד, לטעמי, לא יכולה למנוע את הגעת המסתננים.
<אמנון בן עמי: זו הייתה העמדה המקצועית שלנו תמיד ואמרנו אותה גם בממשלה וגם בוועדות והנתונים מורים חד משמעית שמיום החלת החוק ב-3 ביוני 2012, אז חלה הירידה הדרמטית, רק אז, הירידה הדרמטית, ואם לא היינו מחילים את החוק הזה אני חושב שהיינו היום אולי עם עוד 20,000 או עוד 30,000 או עוד 40,000.
מירי רגב: אנחנו נפתח בזה.
מירי רגב: אחר כך, אני מתארת לעצמי, שאתה עוד תענה על שאר הדברים, גם על הפיזור של האוכלוסייה.
<אמנון בן עמי: כן, אני אענה על מה שאני אצטרך.
מירי רגב: אתה רוצה להגיד משהו על זה עכשיו?
<אמנון בן עמי: אני רוצה לומר, לגבי פיזור האוכלוסייה, באמת הלב כואב על מה שקורה בדרום תל אביב, אבל עמדתנו היא שפיזור אוכלוסייה הוא לא התשובה למסתננים.
<אמנון בן עמי: אני לא אומר שצריך לפזר, צריך את המסתננים להוציא מישראל באמצעות - - -
מירי רגב: בסדר, אבל עד שתוציאו את המסתננים מישראל, אז תושבי דרום תל אביב, מה, הם שבויים של המדינה?
<אמנון בן עמי: את יודעת שריכוז מאמץ כדאי לעשות במסלולים של יציאה מרצון והחזרה למדינה שלישית.
<אמנון בן עמי: אני לא אומר שלא צריך לשקול כל הצעה, ובכלל זאת פיזור אוכלוסין, אבל המאמץ הממשלתי, אני חושב שבכלל המאמץ הישראלי, צריך להיות יציאה מרצון והחזרה למדינה שלישית.
<אמנון בן עמי: זה צריך להיות הכיוון.
מירי רגב: הכול צריך להיות במקביל.
מירי רגב: צריכה להיות במקביל הוראת שעה מיידית, צריכה להיות במקביל מדינה שלישית ובמקביל צריכה להיות החלטה ברורה של פיזור אוכלוסייה ולא להחזיר אותם לדרום תל אביב, שהנטל יהיה גם בצפון וגם במקומות אחרים, והפעם נפזר אותם במקומות חזקים, במקומות שיכולים לקלוט אותם - - -
<קריאה: במקומות הומניים.
מירי רגב: במקומות שאפשר שם לבנות מאהל, עכשיו חם עוד, לא יורד גשם, הכול בסדר.
מירי רגב: אבל לא יכול להיות מצב ששוב תושבי דרום תל אביב יצטרכו לקלוט את אותם מאות מהגרי עבודה שנמצאים בסהרונים.
<אמנון בן עמי: כמו שאמרתי, שר הפנים הנחה אותנו לבוא מיד אחרי החג עם חלופות, אנחנו נשקול את כל ההצעות.
מירי רגב: אנחנו גם נעביר את זה בסיכום ונעביר את זה גם לשר הפנים, שאני יודעת שמבין את החשיבות של הבעיה הזאת וגם פועל רבות כדי לטפל בה יחד עם הגורמים המקצועיים שלו.
מירי רגב: אני מבקשת לעבור לחבר הכנסת דב חנין, ולאחר מכן נציג משרד המשפטים.
דב חנין: תודה רבה, גברתי יושבת הראש.
דב חנין: בדרום תל אביב אנחנו נמצאים במצב אסון, ממש מצב אסון.
דב חנין: זו לא הגזמה, זו המציאות, זו התמונה האמיתית.
דב חנין: 55,000 איש זרוקים ברחובות, חלק גדול מהם בדרום תל אביב, בלי רווחה, בלי שירותי בריאות, בלי שום טיפול.
דב חנין: זרוקים ברחובות.
דב חנין: המצב הוא קטסטרופלי, אין ביטחון אישי - - -
<ארנון גלעדי: אנחנו זרוקים ברחובות, אתה טועה.
דב חנין: גם אתם זרוקים ברחובות.
<ארנון גלעדי: תתחיל קודם כל איתנו, אחר כך תלך לצד השני.
דב חנין: אדוני, אני מבין שאתה, כחלק מאלה שנושאים באחריות - - -
<ארנון גלעדי: מאה אחוז, אבל אתה הבאת אותם לשם ואתה מעודד אותם להישאר שם ואתה מסייע להם עם הארגונים שלך להיות שם.
<ארנון גלעדי: לא אף אחד אחר.
דב חנין: אני מציע שתעירי למר גלעדי, שנושא באחריות כמשנה לראש עיריית תל אביב, וכנראה שעל ראשו בוער איזה שהוא כובע, שיירגע קצת.
<ארנון גלעדי: בוודאי, הכובע שלך.
דב חנין: שיירגע קצת.
מירי רגב: הוא כואב את כאבם של דרום תל אביב, הוא מייצג את תושבי דרום תל אביב - - -
דב חנין: אני כואב את כאבם לא פחות ממנו.
מירי רגב: הוא מייצג את עמדתו.
דב חנין: הוא מייצג את אלה שאחראים לבעיה.
מירי רגב: אלה שאחראים לבעיה הם אלה שהביאו אותם.
דב חנין: אדון גלעדי, מי שראש הממשלה בישראל זה נתניהו, זה לא דב חנין.
<ארנון גלעדי: אתה חלק מהבעיה.
<ארנון גלעדי: אתה חלק מהבעיה, והחברים שלך - - -
דב חנין: אם יהיה ראש ממשלה - - - המצב יהיה אחרת.
מירי רגב: טוב, חברים.
דב חנין: המצב בדרום תל אביב הוא מצב קטסטרופלי וכולם שם קורבנות.
דב חנין: בוודאי, תושבי דרום תל אביב בוודאי שהם קורבנות, בוודאי שהם קורבנות, והמצוקה שלהם היא קשה ביותר, ומי שמסתובב בשכונות האלה ורואה מה שקורה שם בשעות הערב, אבל לא רק בשעות הערב, מבין שהמצוקה הזאת היא נוראה.
דב חנין: השאלה היא מה צריך לעשות.
דב חנין: אני מציע, אגב, לכולם לקרוא את פסק הדין, כי הוא פסק דין חשוב.
דב חנין: אני מציע בכלל לא לדבר על פסקי דין של בית המשפט העליון בלי לפחות לקרוא אותם.
דב חנין: אני רוצה לומר לכם, אחרי שקראתי את פסק הדין, שאני לגמרי לא מופתע מפסק הדין הזה, כי פסק הדין הזה היה לגמרי צפוי.
דב חנין: אמרתי את זה בכנסת.
דב חנין: באישור של החוק הזה בקריאה השנייה והשלישית דיברתי קרוב לשעתיים וניסיתי לנתח את החוק הזה מבחינה משפטית והראיתי שאין שום סיכוי שהחוק הזה יעבור במבחן של בג"צ.
דב חנין: אבל אני לא מתכוון כרגע להתעסק בהיסטוריה החקיקתית הזאת - - -
מירי רגב: בעקבות זה מה אתה מציע?
דב חנין: אני מיד אגיע לזה.
דב חנין: גברתי היושבת ראש, את גם צודקת בזה שאת אומרת שהחוק הזה עבר דרך מאוד ארוכה בכנסת.
דב חנין: תחילת הדרך במאי 2008, חוק עוד יותר דרקוני הגיע לכנסת, אני הייתי היחיד שהצביע נגדו בקריאה הראשונה - - -
מירי רגב: אנחנו נמליץ עליך להדליק את המשואה ביום העצמאות.
דב חנין: תודה רבה, אני מקבל את ההמלצה.
מירי רגב: אבל בוא נדבר כרגע עכשיו מה אתה מציע לעשות כדי להגן על תושבי דרום תל אביב.
דב חנין: יוני 2009 החוק הזה מגיע עוד פעם למליאת הכנסת.
דב חנין: שוב אני הייתי היחיד שהצביע נגדו.
דב חנין: אבל השאלה היא לא ההיסטוריה החקיקתית של החוק, אני גם לא רוצה להיכנס לניתוח המשפטי של פסק הדין, כי אנחנו לא פורום משפטי פה.
דב חנין: הנקודה המשמעותית שצריך להבין זה שלא פסק הדין הזה מייצר את הבעיה.
דב חנין: אמר פה, בצדק, אמנון, 1,800 איש נמצאים היום במעצר, נניח שלא היה נפסל המעצר הזה, 1,800 איש היו נשארים במעצר, מה קורה עם ה-55,000 איש שבחוץ?
דב חנין: לא פסק הדין יוצר את הבעיה.
דב חנין: יש כאן אנשים שלפעמים שומעים את המילה בית המשפט העליון - - -
מירי רגב: כנראה לא שמעת מה אמר אמנון, הוא אמר בפירוש שהחוק הזה יוצר בעיה ל-55,000 שנמצאים ברחובות, שאפשר להביא אותם למתקן ולהעביר אותם בנוהל מעצר בחזרה למדינה שלישית.
מירי רגב: אבל אתה כרגיל מסנן את השמיעה שלך ושומע רק מה שאתה רוצה לשמוע.
דב חנין: לא, גברתי יושבת הראש.
דב חנין: את העלית את ההצעה הזו בישיבה קודמת ואני שמעתי פה את נציג המדינה שאמרו לך, 'בהחלט נעשה כך'.
דב חנין: שבוע אחרי שאמרו לך את זה, אני קראתי בעיתון שמערכת הביטחון מפרקת את המתקן שבו היו עוד 3,000 או 4,000 מקומות.
דב חנין: אז אני אומר, מישהו פה מרמה מישהו.
דב חנין: אני לא יודע, אולי מרמים אותנו, אולי מרמים את הכנסת, בטח מרמים את תושבי דרום תל אביב.
דב חנין: אני רוצה להגיד לתושבי דרום תל אביב, יש לי כלל אצבע נורא פשוט.
דב חנין: ככל שהדיבור שאתם שומעים הוא יותר קיצוני הוא גם יותר מנותק מהמציאות.
דב חנין: תושבי דרום תל אביב זכאים סוף סוף לקבל פתרונות אמיתיים והם לא מקבלים אותם, אז מה צריכים להיות הפתרונות האמיתיים האלה?
דב חנין: ראשית, את אמרת, אני מסכים איתך במאה אחוז ואני חולק על אמנון, צריך מדיניות של פיזור.
דב חנין: אי אפשר ש-55,000 איש יהיו במקומות הכי מוחלשים, שממילא יש שם בעיות, שממילא יש שם קשיים, ממילא יש שם הזנחה של שנים ועכשיו זורקים עליהם עוד גם 55,000 איש ברחובות.
דב חנין: זה בטח לא יכול להיות וזה צריך להפסיק.
דב חנין: מעכשיו צריך מדיניות של פיזור אוכלוסין.
דב חנין: הדבר השני, היה פה מפכ"ל המשטרה.
דב חנין: אני מציע להאזין למה שאמר מפכ"ל המשטרה ולמה שאמרו נציגי המשטרה, צריך לאפשר לאנשים לעבוד כל עוד הם נמצאים פה.
מירי רגב: אנחנו נכשיר את השרץ.
מירי רגב: אנחנו נבוא ונגיד 'אתם תעבדו' - - -
<עובד חוגי: הם עובדים.
<עובד חוגי: מה השקר הזה שהם לא עובדים?
דב חנין: לא, אסור להם לעבוד.
<עובד חוגי: אבל אתה אומר דברים, כאילו אתה מנותק מהמציאות.
<עובד חוגי: היום מי מנקה את הרחובות?
<עובד חוגי: מי עובד במסעדות?
<עובד חוגי: מי עובד בבתי מלון?
<אמנון בן עמי: חבר הכנסת חנין, רובם המכריע עובד.
<אמנון בן עמי: עשינו את החוק להוצאת כספים, כי הם מרוויחים כספים איפה שהוא.
דב חנין: אמנון, אתם נמצאים בישראבלוף.
מירי רגב: אתה היחידי שחי את המציאות כפי שהיא.
דב חנין: מה לעשות, אני קורא את החוקים.
מירי רגב: אז בוא תגיד מה אתה מציע.
דב חנין: לפי החוק בישראל, לפי האשרות שלהם, אסור להם לעבוד.
דב חנין: הם עובדים בצורה לא חוקית.
דב חנין: כל המתכונת הזאת היא לא חוקית, היא בעייתית.
דב חנין: אמרו לנו פה נציגי המשטרה, שאנשים נמצאים פה והם זרוקים ברחובות.
דב חנין: אתה לא נותן להם לעבוד, מה לעשות?
דב חנין: הם יתגלגלו לפשע.
דב חנין: בטח שזה מה שיקרה.
מירי רגב: טוב, מה אתה מציע?
דב חנין: היו פה נציגי החקלאים.
דב חנין: נציג ענף הרפת, אמר 8,000 איש מוכנים לקלוט, עכשיו.
דב חנין: הם מוכנים להכשיר אותם.