GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קרן הלפרין-מוסרי: בג"צ אמר את זה בצורה מאופשרת שצריך לאפשר גישה סבירה ונוחה אחרת, בין אם זה מגרש חניה חינם או הסעות.
<קרן הלפרין-מוסרי: דבר שלישי, באותה רשות מקומית כן תיוותר איזו רצועת חוף שהכניסה אליה היא לחלוטין חופשית ובחינם.
<קרן הלפרין-מוסרי: אם אדם מגיע לאזור מסוים, לא יכול להיות שכל רצועת החוף היא בתשלום אלא שיוותר לפחות חלק אחד שהוא פתוח ובגישה חופשית לחלוטין.
<קרן הלפרין-מוסרי: כל הדברים הללו מופיעים באותה הצעת חוק שנשמח אם הוועדה תאמץ.
מירי רגב: אני כבר אומרת לך שאנחנו נאמץ את זה.
מירי רגב: אנחנו כמובן נעביר את ההצעה לחוות דעת של משרד הפנים אבל זאת נראית לי הצעת חוק שתאגד את כל הנושאים שאנחנו מדברים עליהם.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין ואחריו ניר מהחברה להגנת הטבע.
דב חנין: תודה על כינוס הדיון הזה ביום כזה עמוס ולחוץ בכנסת.
דב חנין: זה מאוד חשוב ושוב תודה.
דב חנין: חמש הערות מאוד קצרות בחמישה נושאים שנמצאים על סדר יומנו היום.
דב חנין: בנושא הראשון של הכניסה לחופים אין לי אלא להצטרף לדברים הנכונים והמדויקים שאמרה קרן לפני.
דב חנין: הצעת החוק ש"אדם טבע ודין" יוזמת מאוד חשובה, לא רק כי היא מעגנת את הדברים שנמצאים היום בכל מיני מקומות בחקיקה ראשית, אלא גם מכיוון שהיא מחזקת ומעבירה אותם ובמיוחד מאפשרת לנו לייצר מנגנון אפקטיבי של סנקציות.
דב חנין: כל עוד אנחנו מדברים על נהלים וכל מיני דברים כאלה, אי-אפשר לגבות את כל הדברים האלה בסנקציות אפקטיביות.
דב חנין: לכן הצעת החוק הזאת מאוד חשובה ומאוד דחופה.
דב חנין: הנושא השני הוא נושא השימושים בחופים נחלק לשניים.
דב חנין: היבט אחד הוא ההיבט שנדון בצורה חשובה שהוציאה עמותת "צלול".
דב חנין: אני מברך על הדוח הזה.
דב חנין: זאת מציאות איומה שבה משתלטים על רצועת החוף שלנו בהרבה מאוד מקומות.
דב חנין: אני בדרך-כלל משתמש בחוף בתל-אביב אבל אני לא כל-כך יכול להשתמש כי אין כבר איפה ליהנות מחול.
דב חנין: צריך להבין פה משהו חשוב בהקשר הזה.
דב חנין: הדרך הוולונטרית של ההתמודדות עם הבעיה הזאת נכשלה.
דב חנין: היא לא נכשלה מכיוון שאין רצון טוב בכל מיני מקומות אלא מכיוון שהמצב הבעייתי הזה שנוצר הוא תולדה של אינטרסים.
דב חנין: העירייה נותנת זיכיונות, אנשים מרוויחים כסף.
דב חנין: יש פה מנגנון מאוד חזק שעומד בצד השני.
דב חנין: לכן, מול אינטרסים - - -
מירי רגב: אני מבקשת מנציג השלטון המקומי להתייחס אחר-כך לזיכיונות.
דב חנין: מול הדבר הזה אנחנו חייבים לייצר מנגנון אפקטיבי ואופרטיבי מאוד שיקבע כללי משחק ויקבע איפה אפשר ואיפה אסור.
דב חנין: אני לא אומר שלא יהיו שמשיות בכלל.
דב חנין: השאלה היא: איפה?
דב חנין: מה המידה?
דב חנין: איך אתה מאפשר רצועת חוף מספיק משמעותית ופתוחה?
דב חנין: היבט אחר שקשור לשימושים בחופים וכל הסוגיה של איסור הנהיגה בחופים.
דב חנין: פה היתה לנו התקדמות גדולה עם החוק.
דב חנין: אני חושב שבסך הכול החוק מיושם בצורה לא רעה, אבל אני רוצה להגיד שיש עדיין בעיות לא מעטות.
דב חנין: אנחנו מקבלים כל הזמן תלונות על אי אכיפה מספקת.
דב חנין: אנחנו בוודאי נשמע על זה בדיון.
דב חנין: הנקודה השלישית נוגעת לשעות הרחצה.
דב חנין: אני שמח שאבי נמצא פה כי זאת סוגיה כואבת במיוחד.
דב חנין: הנושא של שעות הרחצה בחופים הוא פשוט אבסורד שלא יתואר.
דב חנין: אנחנו מעוניינים שאזרחי ישראל יוכלו ליהנות מהחופים בשעות שבהן השמש לא קופחת.
דב חנין: אבל בשעות האלה אין שירותי רחצה.
דב חנין: החוף בתל-אביב נסגר הרבה לפני שהערב הנעים מגיע.
דב חנין: אז אנחנו אומרים לציבור בישראל: עליכם לבחור.
דב חנין: או שתנהגו כחוק ובצורה ראויה ותלכו כשיש מצילים, אבל אז אולי תחטפו סרטן עור?
דב חנין: אם אתם לא רוצים סרטן עור אז תפרו את הנורמות ותגיעו כשאין שירותי הצלה.
דב חנין: אני רוצה לציין שבקדנציה הקודמת ניהלנו הידברות עם ארגוני המצילים.
דב חנין: אני רוצה להביע הערכה לעמדה שלהם.
דב חנין: הם מוכנים ללכת למהלך של הרחבת שעות ההצלה.
דב חנין: כמובן שזה מחייב תגמול, שעות נוספות, היערכות.
דב חנין: כל הדברים האלה הם דברים טכניים.
דב חנין: זה עולה מעט כסף לעומת השירות האדיר שזה נותן לציבור הישראלי.
דב חנין: כמובן, צריך להגיד פה בצער שעדיין יש יותר מידי חופי רחצה מוכרזים סגורים, כולל אפילו בעירי תל-אביב.
דב חנין: מסבירים שאין מצילים, אז תשפרו את תנאי המצילים, תגייסו קצת כוח אדם.
דב חנין: אי-אפשר שבתל-אביב חופי רחצה עם סוכת מציל סגורים כי לעירייה אין כסף.
דב חנין: זה גרושים, אגב.
מירי רגב: מי משלם לכם?
<אבי אפיה: הרשויות.
דב חנין: עירייה כל-כך עשירה כמו עיריית תל-אביב – למען הסר ספק, אני לא מועמד בתל-אביב לרשות העיר.
דב חנין: אין לי שום אינטרס בעניין, פעם אחת הספיקה לי.
דב חנין: אני מנסה לקדם את הפיתרון.
דב חנין: לא אכפת לי שראש העיר הנוכחי ייקח את זה ויקדם את זה ויקרא לזה "רפורמת חולדאי בחופים".
דב חנין: אני אומר שחייבים לפתור את העניין הזה.
דב חנין: יש כל-כך הרבה רצון טוב מסביב לשולחן וזה כל-כך חשוב לציבור.
דב חנין: העיקרון צריך להיות נורא פשוט – שירותי הצלה עד השקיעה.
דב חנין: זה פשוט, כולם מבינים את זה.
דב חנין: עד השקיעה אנחנו אומרים לאנשים להגיע לים.
דב חנין: הנושא הרביעי הוא הנושא של עתיד החופים.
דב חנין: קיימנו דיון בוועדה לביקורת המדינה בעקבות דוח המבקר, על אותה פרצה בחוק הגנת הסביבה החופית, שבעצם מאפשרת לתכניות ישנות להתגבר על החוקים המודרניים שהכנסת חוקקה.
דב חנין: התוצאה היא מלחמות אין סופיות: בפלמחים, בנחשולים, באכזיב, בניצנים.
דב חנין: נמצאים פה אזרחים שניהלו את המלחמות האלה וזאת ההזדמנות להגיד לכם תודה בשם הציבור בישראל כי הצלתם לנו חופים.
<רחל כרם: לא הצלנו אותם עדיין.
דב חנין: אבל לא הצלנו אותם עדיין.
דב חנין: באכזיב, למשל - - -
<רחל כרם: גם בבצת לא הצלנו.
דב חנין: גם בבצת.
דב חנין: כל הבעיות חוזרות.
דב חנין: לכן אנחנו חייבים פה פיתרון מערכתי.
דב חנין: פיתרון מערכתי כמעט הצלחנו לסגור אותו.
דב חנין: החוק שסותם את הפרצה הזאת הגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה בכנסת הקודמת.
דב חנין: אני רוצה לציין את הממשלה ואת ועדת השרים לענייני חקיקה, שפה אחד תמכה בחוק.
דב חנין: הוגש איזה ערר.
דב חנין: רק בגלל העובדה שהוקדמו הבחירות לא הצלחנו להשלים את החקיקה.
מירי רגב: בוא נגיש את החוק הזה שוב.
דב חנין: אני חושב שצריך להגיש אותו שוב ואני מקווה שכולנו בוועדה נשתף פעולה בעניין.
דב חנין: נקודה חמישית.
דב חנין: אני חושב שההצעה של חברת הכנסת זנדברג לקדם רשות ים וחופים מאוד ראויה, מאוד נכונה.
דב חנין: צריך לקדם את זה וצריך לקדם את זה נכון ודחוף.
דב חנין: לסיכום.
דב חנין: אני מסכם את העבודה שלי בתחום הזה בתחושה מתוסכלת.
דב חנין: היו הצלחות, היו גם הישגים, אבל ההישגים מאוד מאוד חלקיים.
דב חנין: אנחנו צריכים פה עבודה ברצף מאוד מאוד שיטתית.
דב חנין: לכן, גברתי יושבת הראש, אני מציע שתי הצעות אופרטיביות: הצעה אחת היא שאותו צוות, אולי אפשר להרחיב אותו – אני אשמח להצטרף אם תחשבי שזה יכול לתרום.
דב חנין: אותו צוות יהפוך להיות צוות קבוע של הוועדה למעקב אחרי מה שקורה בחופים, כי אלה המון דברים שאי-אפשר כל פעם להטריח בהם את מליאת הוועדה.
דב חנין: אומרים תמיד שהכנסת מדברת בחוקים.
דב חנין: לכל אחת מהבעיות שדיברנו עליהן כאן יש פיתרון טוב בחוק.
דב חנין: אנחנו צריכים לעשות לעצמנו בוועדה תכנית עבודה איך אנחנו את כל אחת מהפרצות, כל אחת מהבעיות האלה, סותמים באמצעות חקיקה ראשית.
דב חנין: אם זה לא ייסתם באמצעות חקיקה ראשית, זה גם לא יקרה.
מירי רגב: תודה לדב חנין.
מירי רגב: ניר מהחברה להגנת הטבע.
<ניר פפאי: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
<ניר פפאי: אני גם רוצה לברך על הדיון החשוב הזה.
<ניר פפאי: ברשותך, אני אציג מצגת קצרה שנותנת תמונת מצב.
<ניר פפאי: (מוצגת מצגת) כפי שאפשר לראות, החברה להגנת הטבע מלווה את הנושא של החופים כבר שנים רבות.
<ניר פפאי: היא פרסמה כל שנה דוחות על מצב החופים וזאת החל משנת 2000.
<ניר פפאי: היא קידמה את חוק החופים.
<ניר פפאי: החברה מייצגת את ארגוני הסביבה בוועדה לשמירת הסביבה החופית.
<ניר פפאי: אנחנו גם מעורבים בפרויקט של האיחוד האירופי בנושא ניהול חופים.
<ניר פפאי: אני אעבור על הנושאים השונים.
<ניר פפאי: נושא הבניה בחופים הוא אחד הנושאים שהוועדה דנה בהם.
<ניר פפאי: בגלל בשל העיסוק שלנו לאורך השנים הרעיון הוא להציג פרספקטיבה של 10 שנים על השינויים שחלו.
<ניר פפאי: להגיד מה הדברים הטובים וגם להגיד איפה הבעיות.
מירי רגב: תדבר רק על מה שהם לא דיברו.
<ניר פפאי: אנחנו רואים בשנות התשעים בנייה מואצת בחופים והמון המון תכניות שקודמו לאורך החוף.
<ניר פפאי: צריך להגיד שבשנים האחרונות אושר חוק החופים.
<ניר פפאי: בהחלט זה הוביל לשינוי ולביטול של לא מעט תכניות.
<ניר פפאי: עדיין אין מענה לתכניות ישנות.
<ניר פפאי: נושא המרינות.
<ניר פפאי: בשנת 2003 הוקמו מרינות וכן קודמו שורה ארוכה של מרינות.
<ניר פפאי: בעשור האחרון לא אושרה אף תכנית של מרינה ובוטלו לא מעט מרינות, בחיפה, בעכו, בנתניה ועוד.
<ניר פפאי: כרגע הן מרינות של הפרק.
<ניר פפאי: לגבי הנושא של דירות נופש.
<ניר פפאי: זה בעצם היה המנגנון שהביא את כל הבניה לאורך החוף.
<ניר פפאי: המנגנון הזה שבעצם אפשר בניה של מגורים בשטחים מלונאיים.
<ניר פפאי: זה הביא לאלפי יחידות לאורך החוף, לכל הבנייה המואצת.
<ניר פפאי: הדבר הזה אמנם יצא מהלקסיקון התכנוני.
<ניר פפאי: יש שורה של פסיקות של החברה להגנת הטבע ושל אדם טבע ודין אבל היישום בעייתי.
<ניר פפאי: יש לנו מאבק מאוד קשה היום עם משרד התיירות ועיריית הרצליה מול הדיירים במרינה הרצליה על יישום פסק הדין.
<ניר פפאי: נשמח פה לעזרה של הוועדה ושל הציבור.
<ניר פפאי: לגבי זכות המעבר על החוף.
<ניר פפאי: ב-2003 אין חקיקה ייעודית בנושא הזה.
<ניר פפאי: חוק שמירת הסביבה החופית מעגן את זכות המעבר אבל מגביל אותה.
<ניר פפאי: לכן, ואני מצטרף לקודמיי, נדרש שינוי בחוק שיבטיח את זכות המעבר לאורך כל החוף גם בחופי רחצה מוכרזים, מה שהיום החוק מכריז אותו.
<ניר פפאי: לגבי סגירה וגידור של חופים.
<ניר פפאי: הרבה חופים היו סגורים ב-2003.
<ניר פפאי: היו גדרות שמנעו את המעבר החופשי והיתה התרחבות של תופעה של אירועים פרטיים שסגרו את החוף לתקופות זמן.
<ניר פפאי: לא היתה אז חקיקה.
<ניר פפאי: החקיקה נעשתה.
<ניר פפאי: יש צורך באכיפה.
<ניר פפאי: יש מדיניות.
<ניר פפאי: הוועדה לשמירת הסביבה החופית גיבשה מדיניות, צריך לאכוף אותה כי עדיין מתקיימים אירועים שסוגרים את החופים.
<ניר פפאי: לגבי חופי הכנרת.
<ניר פפאי: תמונת המצב היתה מאוד קשה.
<ניר פפאי: סקר שעשינו הראה על 120 גדרות שהיו סביב האגם הזה .
<ניר פפאי: ב-2003 הרבה מהגדרות ירדו.
<ניר פפאי: שביל סובב כנרת מכיל היום כמעט 50 קילומטר מחופי הכנרת ועדיין נדרש לתקצב אותו.
<ניר פפאי: דובר על התשלום בחופים אבל בעיקר שינוי בחוק שיבטיח את הגישה החופשית הרגלית.
<ניר פפאי: זה לא מעוגן בצורה מספקת.
<ניר פפאי: צריך לסייע למועצות האזוריות.
<ניר פפאי: הכשל העיקרי הוא במועצות האזוריות שנופל עליהן נטל כבד ולהם נכון לעזור, כפי שנעשה בשנות התשעים.
<ניר פפאי: לגבי נסיעת כלי רכב.
<ניר פפאי: יש חקיקה אבל הדבר לא נעשה.
<ניר פפאי: צריך להגיד שבשנה האחרונה יש שיפור משמעותי בעקבות השינוי לחוק.
<ניר פפאי: אנחנו חושבים שגם הציבור יכול להשתתף במעשה האכיפה ולדווח ולהגיש תלונות.
<ניר פפאי: לגבי זיהום הים יש מגמה של שיפור בצורה ברורה והדברים היום נגישים וזמינים ואפשר לראות אותם באתר האינטרנט של משרד הבריאות.
<ניר פפאי: אם אנחנו מדברים על נושא הלכלוך, אלה שקיות אשפה שנאספו על-ידי מתנדבים בחוף.
<ניר פפאי: פעם זה נעשה על-ידי מתנדבים והנושא לא תוקצב.
<ניר פפאי: בנושא זה יש שיפור משמעותי.
<ניר פפאי: צריך להגיד שהשנה נפסק התקצוב של הנושא הזה.
<ניר פפאי: לגבי השטחים המוגנים אנחנו רואים שיפור.
<ניר פפאי: ב-2003 הים היה כחול וריק ולא ראינו עליו לחצים ולכן עסקנו בחוף.
<ניר פפאי: התמונה הזאת השתנתה.
<ניר פפאי: זאת תמונת המצב של הים.
<ניר פפאי: הלחצים על הים הם אדירים מכל הכיוונים ואנחנו הולכים ומפתחים תלות קיומית בים, אם זה בהתפלה, באנרגיה, בנמלים, תיירות ונופש.
<ניר פפאי: לכן, לצד השימוש והניצול של אותן הזדמנויות חייבים להגן ולקדם חקיקה שמגנה על החוף.
<ניר פפאי: זה ריכוז הצעדים הנדרשים.
<ניר פפאי: לסיכום, חייבים לחזק את ההגנה על הסביבה הימית, שבניגוד לסביבה החופית סובלת מהיעדר הגנה ושורה של פעולות שחייבות להיעשות שם.
מירי רגב: תתייחס לכמה סוגיות.
מירי רגב: אני יודעת שאתם פועלים ועושים רבות כדי לאפשר לאזרחים להיכנס לחופים אבל אני עדיין חושבת שצריך להגיע למצב שאזרח יוכל להיכנס לחופים ללא תשלום ויוכל לשלם רק על המתקנים.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה ההתייחסות שלכם לעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מה קורה עם הנהיגה בחופים.
מירי רגב: איך אתם אוכפים את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלכם לגבי שעות רחצה עד לשקיעה והקשר שלכם עם השלטון המקומי לגבי המצילים.
גרנר: הייתי שמח לגור במדינת אוטופיה.
גרנר: אני שומע פה את כל מה שנאמר.
גרנר: גם אני הייתי שמח ולא לשלם על שום דבר.
גרנר: אבל אם אני אלך לתאילנד וארצה לשבת על הכסא אני אשלם 150 באט, שזה 20 שקלים.
גרנר: זאת אומרת, אנחנו לא המצאנו את זה.
גרנר: כפי שאמרתי, במדינת אוטופיה הכול חינם לכולם.
גרנר: אבל מה לעשות?
גרנר: אנחנו נמצאים במצב מאוד בעייתי במדינת ישראל.
גרנר: ראשית, חשוב לזכור שהמטרה שלנו היא הצלת חיים, לא הכסא ולא השמשייה.
גרנר: המטרה שלנו, כמשרד הפנים, על-פי חוק הסדרת מקומות רחצה, זה הצלת חיים.
גרנר: יושבים פה חברים שלי שעוסקים בזה.
גרנר: יושב פה אבי אפיה מארגון המצילים ומנהלי החופים.
גרנר: זאת המטרה המשמעותית הבסיסית.
גרנר: אף אחד לא התייחס לנושא הזה שזאת המטרה הבסיסית והמהותית.
גרנר: אני רוצה לסבר את האוזן לכל הנוכחים.
גרנר: אנחנו בין המובילים בעולם בהצלת חיים ובאחוז הטובעים הכי נמוך בכל העולם, בגלל שיש לנו הצלה מסודרת.
גרנר: כל אלה שטובעים, לא בשעות הרחצה.
גרנר: או שהם שתו לשכרה והם לא ממושמעים.
<מאיה יעקבס: או שדרשו מהם הרבה כסף בחוף אז הם הלכו לחוף לא מוכרז.
גרנר: יש לך טעות בסיסית.
גרנר: על-פי פסיקת בג"צ, אנחנו כתבנו נוהל מסודר.
גרנר: אנחנו עומדים על הנוהל הזה בצורה מדוקדקת.
גרנר: פה נאמר שאנחנו מאשרים או לא מאשרים שלא לפי הקריטריונים.
גרנר: כתבנו קריטריונים.
גרנר: אישרנו ל-8 חופים בים תיכון ולעוד שני חופים בכנרת לגבות כסף.
מירי רגב: מה עם השאר שגובים כסף?
מירי רגב: מי מפקח על אלה שלא אישרתם והם גובים כסף?
גרנר: ברשותך, אני אתייחס לכל הדברים.
גרנר: ישנם חופים שהם חופים של רשות הטבע והגנים שהם גובים לפי חוק מסוים.
גרנר: על סמך זה הם גובים.
מירי רגב: אנחנו קבענו את החוקים, נשנה את החוקים.
גרנר: זאת זכותכם המלאה.
<מאיה יעקבס: או לשלם על מצילים - - -
גרנר: אל תפריעי לי, בבקשה.
גרנר: דיברת על החוף באילת.
גרנר: על צלילה משלמים בעולם מאות דולרים.
מירי רגב: הייתי בתאילנד ולא שילמתי מאות דולרים.
מירי רגב: הייתי בהוואי ולא שילמתי מאות דולרים.
מירי רגב: אני לא יודעת איפה אתה משלם מאות דולרים?
גרנר: זה לא תחומי ואשמח שהקולגות יסבירו.
מירי רגב: בוא תסביר את תחומך.
גרנר: זה לא חלק מתחום האחריות שלי.
גרנר: אני עוסק בסמכות שנתתם לי בנושא של חוק הסדרת מקומות רחצה, כפי שציינתי מלכתחילה.
גרנר: האם תייר מצרפת שבא לנתניה – הבאתי צילום מנתניה שמראה איפה אפשר לשים כיסאות וגם את העלויות שהן זולות להפליא.
גרנר: אגב, מי ששם את הכיסאות אלה הזכיינים וזה נעשה לטובת השירות.
גרנר: בחיפה בכלל לא גובים על הכיסא והשמשייה.
גרנר: מצד שני, משלמים חנייה.
גרנר: אני מנסה להסביר שלתת את השירות לאזרח עולה הרבה כסף.
גרנר: לדוגמה, בשבועות לפני שנתיים פתחו את הכנרת לציבור הרחב.
גרנר: עם כל הכבוד, היה צריך לפנות שם אשפה וזה עלה 1,2 מיליון שקלים על שלושה ימים.
גרנר: הם הרסו את כל השירותים ואת כל המתקנים שניתנו להם.
גרנר: אם רוצים לקבל שירות, לצערי השירות עולה כסף.
מירי רגב: לא הבאתי אותך כדי להגיד לי שהשירות עולה כסף.
מירי רגב: הבאתי אותך כמשרד הפנים.
תמר זנדברג: אנשים משלמים ארנונה.
מירי רגב: איך אתה דואג לזה שאזרח שרוצה ליהנות מהים, לא יסתובב ברצועה של אפס, יקבל כדור בעין ממטקות, לא יוכל ללכת בגלל שיש הרבה כיסאות, ישלם 12 שקלים בכניסה, עוד 15 שקלים על כסא.
מירי רגב: אני שואלת אותך: איך אתה גורם למצב שהמשאב שנקרא חופי ים, יהיה משאב שאדם יוכל ליהנות ממנו בחינם?
גרנר: 140 חופים במדינת ישראל.
גרנר: מתוך זה שר הפנים אישר תשלום ב-10 חופים.
גרנר: מבחינת התשלומים קבענו שהתשלום בים תיכון יהיה 12 שקלים.
מירי רגב: 12 שקלים זה המון.
מירי רגב: צריך להוריד את זה ל-5 שקלים או לאפס.
גרנר: זה בסדר מבחינה תיאורטית.
גרנר: מבחינה מעשית הבאנו אנשי מקצוע שבחנו את העלויות ואת הדברים.
מירי רגב: הבאתם את פקידי האוצר כאנשי מקצוע?
גרנר: ממש לא.
גרנר: הבאנו גורמים בלתי תלויים.
מירי רגב: מישהו מ"צלול" או מ"אדם טבע ודין" היה?
גרנר: "צלול", לצערי, זאת עמותה שעוסקת בקטנות ולא בגדולות.
<מאיה יעקבס: מה זה?
<מאיה יעקבס: אם המדינה היתה עוסקת בכל מה שהיא צריכה לא היה צורך בעמותות.
<מאיה יעקבס: משרד הפנים מצא דרך, במקום לגבות כסף בכניסה לחופים, הם מפקיעים את המחירים על הכיסאות.
גרנר: מבחינתנו יש 130 חופים שהם בחינם.
דב חנין: השאלה מבחינת הציבור לא מבחינתכם.
מירי רגב: איפה החופים בחינם?
גרנר: לצורך העניין, אם בתל-אביב פתוחים 9 חופים, אז 8 חופים בחינם.
גרנר: בראשון יש 5 חופים פתוחים בחינם ולא משלמים.
מירי רגב: בתל-אביב לא משלמים על חניה?
מירי רגב: חניה הוא משלם?
גרנר: בחיפה יש 13 חופים בחינם.
דב חנין: מה זה חינם?
דב חנין: למשל, חוף תל ברוך בתל-אביב.
גרנר: חוף הצוק בתל-אביב הוא היחידי שאושר לתשלום.
דב חנין: אני מדבר על חוף תל-ברוך.
גרנר: חוף תל ברוך זאת חניה מאושרת.
גרנר: זה שטח פרטי, לצורך העניין.
תמר זנדברג: אז אי-אפשר להיכנס.
גרנר: כשאני בא אליך לפה, אני משלם חניה?
תמר זנדברג: אתה אחראי על אכיפה.
תמר זנדברג: אתה פקיד שאחראי על מדיניות שהממשלה או הכנסת קובעת.
תמר זנדברג: בתחילת הדברים הצגת שהשר, ובית המשפט אישר את זה, קבע 8 חופים שעליהם מותר לגבות תשלום.
גרנר: 10 חופים.
תמר זנדברג: 10, סליחה.
תמר זנדברג: הוועדה תיתן דעתה ותיתן חקיקה.
תמר זנדברג: בוא נתייחס למצב היום.
תמר זנדברג: אתה אומר כאן את הדבר הזה: אתה מחליט על דעת עצמך, או בהסכמה בעקבות מה שהרשות המקומית או מפעיל פרטי קובעים, שזאת לא ההחלטה, שיש החלטה אחרת.
תמר זנדברג: ההחלטה אומרת שאם יש חניה ודרך החנייה בתשלום זאת הדרך היחידה להיכנס לחוק, אז אתם תגבו מעבר.
גרנר: זה המחוקק החליט.
גרנר: גברתי, את טועה.
גרנר: המחוקק החליט.
גרנר: חברת הכנסת זנדברג, אמרת משהו לא נכון.
תמר זנדברג: בוא ניקח את הדוגמה של תל-ברוך.
תמר זנדברג: אם אתה אומר שכרגע יש מפעיל פרטי שגובה על חנייה וזאת הדרך היחידה להיכנס לחוף, וזה לא משמונת או עשרת החופים, זאת אומרת שנוסף עוד חוף.
תמר זנדברג: הכניסה אליו בתשלום, שלא בית המשפט ולא המחוקק ולא שר הפנים קבע והוא עדיין בתשלום.
גרנר: אני חושב שיש להבחין בין חוק הסדרת מקומות רחצה, שעליו אנחנו מדברים, ששם יש הבחנה מדויקת לגבי מה מותר ומה אסור.
גרנר: מותר לרשות המקומית לגבות על חנייה.
תמר זנדברג: אז זה ישראבלוף.
גרנר: מה לעשות - - -
מירי רגב: אשר, אני לא מזלזלת באינטליגנציה, אל תזלזל בשלנו.
מירי רגב: נוצר מצב בלתי אפשרי.
מירי רגב: בית המשפט קבע וגם אתם קבעתם שיש 10 חופים שעליהם משלמים 12 שקלים.
מירי רגב: תכף נדבר על זה ואני רוצה שמשרד הפנים יבחן שוב את ה-12 שקלים.
מירי רגב: בנוסף לזה שאתה נכנס לתוך החוף, אתה משלם על כל דבר בחוף.
מירי רגב: הדבר הנוסף הוא.
מירי רגב: אתה אחראי על הסדרת החופים.
מירי רגב: לא יכול להיות שיש חופים במדינת ישראל שהעירייה, על-מנת להרוויח – זה בסדר, העירייה רוצה להרוויח כדי לתת שירות טוב יותר לאזרחים שלה אבל בסוף האזרחים נפגעים מזה שהם נכנסים לחוף ומשלמים לאותו זכיין שגובה תשלום גם על הרכב, גם על כיסאות וגם על מלתחה וכל זאת בחוף שאתה לא קבעת שהוא חוף שאמורים לשלם בו.
מירי רגב: לכן אני אומרת שהתפקיד שלך זה לעשות - - -
גרנר: זה חוק אחר.
מירי רגב: התפקיד שלך זה לעשות סדר בכל חופי הרחצה.
מירי רגב: אלא אם כן אתה רוצה שנצמצם לך את המשרה ל-8 חופים בלבד.
מירי רגב: אם אתה רוצה לשלם על-פי 8 חופים בלבד, אז נצמצם לך את המשרה.
מירי רגב: אבל זה לא ככה, אשר.
גרנר: מי שקבע את החוקים זאת הכנסת הנכבדה.
תמר זנדברג: אנחנו לא רוצים להיות תאילנד, אנחנו שואפים להיות סקנדינביה.
תמר זנדברג: אנחנו שואפים להיות מדינות העולם המתקדמות.
גרנר: היות והכנסת קבעה את החוקים והנושא הזה של גביית דמי חנייה הם מתוקף חוק אחר.
גרנר: אני כרגע התייחסתי לחוק הסדרת מקומות רחצה ועל סמך זה - - -
מירי רגב: אני מצפה ממך, כאחראי על הנושא הזה מטעם משרד הפנים, שיבוא ויגיד איך אפשר לסייע לאזרחים ולראות את זה מערכתית?
גרנר: אנחנו מכירים את מצוקת הרשויות המקומיות.
גרנר: בתחום הסדרת מקומות הרחצה הדבר המהותי והבסיסי זה הצלת חיים.
מירי רגב: באזורים אחרים אין הצלת חיים?
מירי רגב: במקום אחר אפשר למות?
גרנר: זה הבסיס של מה שמניע אותנו.
גרנר: לגבי גבייה בחנייה, התייחסתי לכך שזה חוק אחר שהמחוקק חוקק.
גרנר: יכול להיות שצריך לבחון את זה.
מירי רגב: אני לא רוצה לשמוע עכשיו על חוף ראשון.
<אבי אפיה: זה לא בדיוק השלטון המקומי.
<אבי אפיה: השלטון המקומי זה אדם שיושב בשלטון המקומי והוא מייצג את העמדה של השלטון המקומי.
<אלי שוורצברג: ברשותך, אתייחס לכמה סעיפים בקצרה.
<אלי שוורצברג: אני מנהל אגף חופים בעיריית ראשון לציון.
<אלי שוורצברג: לגבי השכרת כיסאות ותשלומי כניסה לחופי רחצה.
<אלי שוורצברג: כמנהל חוף הרבה שנים, אני אומר לך שחוף ראשון פתוח לציבור הרחב ללא תשלום.
<אלי שוורצברג: כל אדם שמגיע רגלית או באוטובוס נכנס ויוצא ולא משלם אגורה.
<אלי שוורצברג: כל אדם שמביא כיסא מהבית, מגבת, שמשיה, לא משלם אגורה אחת.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים שיביאו עם כיסאות ושמיכות.
<אלי שוורצברג: אם אנחנו נגיע ביום חול, יש ים של מקום וים של שטח.
<אלי שוורצברג: לאדם הסביר שמגיע עם כיסא מהבית יש לו את המקום.
<אלי שוורצברג: מה קורה בשבתות?
<אלי שוורצברג: בשבת החופים עמוסים בציבור.
דב חנין: הציבור אשם, למה הוא בא?
תמר זנדברג: זה נכון שתושבי ראשון לציון פטורים מתשלום על החנייה ותושבי חוץ צריכים לשלם?
<אלי שוורצברג: את מדברת על חניה.
תמר זנדברג: מה זה חשוב אם זאת חניה?
מירי רגב: תמר, הוא אומר שזה בחקיקה אז צריך לשנות את זה.
תמר זנדברג: זה לא נכון.
תמר זנדברג: דרך אגב, בית המשפט פסק איסור על אכיפה דיפרנציאלית בנושא החניה.
מירי רגב: זה באמת קורה בתל-אביב.
מירי רגב: מי שתושב תל-אביב משלם 4 שקלים בחוף הצוק ואני משלמת 12 שקלים.
תמר זנדברג: אז זה מצדיק שבראשון חלק ישלמו וחלק לא ישלמו בכלל?
מירי רגב: לא, זה צריך להיות שוויוני.
תמר זנדברג: זה צריך להיות חופשי, שלא ישלמו בכלל.
<אלי שוורצברג: תפישת העולם של ראש העיר שלי, ובצדק, הוא מאפשר חניה חינם לתושבי העיר כי בעצם תושב העיר ראשון משלם את המיסים כדי להחזיק את החוף הזה.
<אלי שוורצברג: לכן מן הראוי שלא ישלם על חנייה.
<אלי שוורצברג: זאת תפישה מאוד נכונה וכל הכבוד.
מירי רגב: מה משלם אזרח תושב ראשון כדי להיכנס לחוף?
<אלי שוורצברג: כלום.
<אלי שוורצברג: אם הוא קנה ארטיק הוא ישלם.
<אלי שוורצברג: אם הוא ירצה מיטת שיזוף הוא ישלם, אלא אם כן הוא הביא את שלו.
<אלי שוורצברג: 15 שקלים.
תמר זנדברג: האם הם פורסים את המיטות לפני שכולם מגיעים
<אלי שוורצברג: ביום חול לא פורסים את אותה כמות כמו בשבתות.
<אלי שוורצברג: אני רוצה לגעת בשבתות ובחגים כאשר יש עומס כללי בכל החופים.
תמר זנדברג: למה הם פורסים ולא מביאים כמו פעם?
<אלי שוורצברג: כל מיטת שיזוף וכל כיסא מושכרים.
<אלי שוורצברג: חסרים כיסאות.
תמר זנדברג: אם אני באה לחוף ואין לי איפה לשבת עם המגבת ואני צריכה לשבת על כיסא, אז זה ברור.
<אלי שוורצברג: .
<אלי שוורצברג: בשבתות החזקות באו אלי אנשים וטענו שאין להם כיסאות ולבעל העסק נגמר הכול.
<אלי שוורצברג: מי שרכש את אותם כיסאות זה הציבור.
<אלי שוורצברג: אבי הוא חבר טוב, חבר ילדות.
<אלי שוורצברג: לגבי נושא ההצלה אני רוצה לדבר גם על תקופת פעילות המצילים ולא רק שעות הפעילות.
<אלי שוורצברג: השעות הקריטיות זה כאשר מוציאים את האנשים.
<אלי שוורצברג: אצלי התחנה נסגרת בשעה 19:00 ומוציאים את הקהל 20 דקות לפני כי המצילים צריכים להתארגן.
מירי רגב: אתה מדבר על שעות רחצה.
<אלי שוורצברג: אמורים להוציא את הקהל מהמים 20 דקות מהמים על-מנת להתארגן.
<אלי שוורצברג: אם הוא מסיים ב-19:00 ב-20 דקות ל-19:00 הוא כבר מוציא את הקהל מהמים.
<אלי שוורצברג: זאת דווקא יופי של שעה להיות במים.
<אלי שוורצברג: יש עדיין אור יום, מאוד נעים.
מירי רגב: למה אישרנו את שעון הקיץ?
מירי רגב: אישרנו את שעון הקיץ כדי שאנשים יוכלו לבלות יותר בערבים ולהיות עם המשפחה ולא לשלם יותר.
<אלי שוורצברג: השינוי שדב חנין העלה - - -
מירי רגב: לא יכול להיות ששר הפנים בא וביקש מאיתנו לאשר את הארכת שעות הקיץ ובאותה מידה הוא לא מוריד את מחיר הכניסה לחופים.
מירי רגב: תגיד לשר שבגלל שהארכנו את שעון הקיץ, והוועדה כולה הסכימה פה אחד, למרות ההתנגדויות של המפלגות החרדיות, לכן אני רוצה ליצור מצב שאנשים יוכלו ליהנות מהים גם בימי חול.
מירי רגב: הם יוכלו ליהנות מהים עד השעה 20:00.
מירי רגב: לכן אתם צריכים להוביל מהלך כדי שהמצילים יעבדו עד השקיעה ושהמחיר יהיה יותר נמוך.
<אלי שוורצברג: לגבי מה שדב חנין אמר בישיבה, אני מאוד איתו.
<אלי שוורצברג: העונה הרשמית אמורה להסתיים ב-3.10.
<אלי שוורצברג: רבותיי, זה לא יאמן, אנחנו בשיא הקיץ.
דב חנין: אתה צודק מאוד.
<אלי שוורצברג: הכותרת של עונת הרחצה הרשמית צריכה להיפסק.
<אלי שוורצברג: אנשים מגיעים לים כל השנה.
מירי רגב: הרחצה תהיה מותאמת לשעון הקיץ.
מירי רגב: תרמת מאוד לדיון.
גרנר: בהיבט הזה אני דווקא חושב שהשעות אינן מספיקות וגם אורך התקופה לא מספיקה.
גרנר: אולי אתם לא יודעים אבל גם בחורף ישנם חופים פתוחים.
מירי רגב: אנחנו מדברים על להאריך לכל תקופת שעון הקיץ.
גרנר: בראשון יש תחנה פתוחה גם אחרי סיום העונה.
גרנר: בת"א אותו דבר.
גרנר: לגבי השעות, זה הכול בהסכמי עבודה שבין השלטון המקומי וההסתדרות והמצילים.
גרנר: מבחינתנו הכול נמצא בסד מאוד סגור ולכן יש פה בעיה תקציבית.
מירי רגב: אנשי שמורות הטבע, איתכם נעשה דיון נפרד.
מירי רגב: תכינו את עצמכם היטב לדיון הזה.
מירי רגב: אני רוצה לשאול, מי מאפשר לאותם צעירים להיכנס לחוף עם מגברים ולעשות קריוקי בקולי קולות.
מירי רגב: מי מאפשר את זה ומי אמור לאסור את זה.
<יעקב לופו: הפקחים העירוניים מונחים על-פי חוק עזר עירוני לפעול נגד אותן חבורות שמגיעות.
מירי רגב: זה רק הולך ונהיה יותר גרוע.
גרנר: אפשר לאכוף את זה גם בתחום רישוי עסקים וגם בתחום הפרעות רעש כשלמשטרה יש סמכות.
מירי רגב: זה צריך להיות בחוק עזר עירוני כללי.
גרנר: יש חוקי עזר בתחום הרעש ולמשטרה ולפקחים יש סמכויות.
מירי רגב: היום הרחבנו את הסמכויות של הפקחים בסוגיית הראש.
מירי רגב: עשינו הצעת חוק בעניין הזה כדי לאפשר לשוטר גם להיכנס למקום.
תמר זנדברג: במקום מגורים זה היה עוד קודם.
מירי רגב: עשינו עכשיו שיטור עירוני.
תמר זנדברג: הפקחים הוסמכו בחוק הרעש?
מירי רגב: לא, הפקחים הוסמכו בחוק שיטור עירוני.
גרנר: יש את זה בחוק אכיפה סביבתית שאתם אישרתם.
<יעקב לופו: אני מדבר מעיריית חיפה.
<יעקב לופו: לא סתם "צלול" פסח עלינו כי אנחנו לא גובים אגורה אחת.
מירי רגב: עוד מעט מפעל האמוניה יעבור למקום אחר ואז תגבו.
<יעקב לופו: אנחנו הכי גדולים בארץ, יש לשנו 13 חופים.
מירי רגב: איך אתם מצליחים לא לגבות?
מירי רגב: תלמד אותנו איך אתה לא גובה כסף.
<מודי ברכה: אנחנו לא גובים כסף בחיפה כי זאת החלטה של ראש העיר.
מירי רגב: והעיר לא נפלה.
<יעקב לופו: העיר לא נפלה אבל היא תיפול.
מירי רגב: רק בגלל חופי הרחצה.
<מודי ברכה: זה עניין של זמן לנהל כמות כזאת של חופים עם הוצאות מטורפות.
גרנר: 1.5 מיליון שקלים לעונה.
<יעקב לופו: מגיעים אלינו מכל הצפון.
<יעקב לופו: אנחנו מחויבים לתת שירות לתושבים שלנו.
<יעקב לופו: אני מצפה מכם, מהריבון, שייתן את הדעת לנושא הזה.
<יעקב לופו: אנחנו מוציאים מעל 30 מיליון שקלים בשנה אל החזקת חופים.
<יעקב לופו: גם מצילים, גם פקחים.
מירי רגב: אני חושבת שזה תפקיד העירייה וזה יפה מאוד.
גרנר: רשות שיש לה 5,000 תושבים יכולה לקלוט מיליון איש?
<יעקב לופו: אני מצפה שהריבון ייתן את הדעת בנושא הזה ולא רק לבקש עוד ועוד.