GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: כל דיון כזה בסוגיית הר-הבית הוא דיון צפוף והוא דיון רגיש, והוא רגיש משום שאנחנו כוועדת הפנים צריכים לאפשר לכל אזרח במדינת ישראל להתפלל במקומות הקדושים לו – ליהודים, למוסלמים ולנוצרים.
מירי רגב: זה התפקיד שלנו כוועדה.
מירי רגב: אין לנו שום בעיה עם זה שהמוסלמים מתפללים במסגד אל-אקצא.
מירי רגב: לא הייתה לנו ולא תהיה לנו בעיה עם זה.
מירי רגב: אין לנו שום כוונה לסגור את המסגד, אין לנו שום כוונה גם להתפלל במסגד.
טלב אבו עראר: איפה הגבולות שלו?
טלב אבו עראר: אפשר לדעת?
מירי רגב: יש לנו כוונה מאוד ברורה שיהודים במדינת ישראל יוכלו לעלות להר-הבית ולהתפלל.
מירי רגב: ולא יקרה כלום אם יהודים, אם מוסלמים ואם נוצרים – כל אחד יתפלל במקום הקדוש לו.
אחמד טיבי: את מסיתה, את יושבת-ראש ועדת הפנים, את אומרת דבר והיפוכו.
אחמד טיבי: זאת הסתה לשמה.
אחמד טיבי: תקשיבי טוב למה שאת אומרת, תחזרי על המשפט שאמרת.
אחמד טיבי: זה משפט מסית, את מציתה אש וגופרית, בניגוד לעמדה של הממשלה שלך, בניגוד לעמדה של הממשלה שלך.
מירי רגב: סיימת לדבר?
מירי רגב: עכשיו אני מבקשת שלא תפריע לי.
אחמד טיבי: לא, את לא רשאית לפנות ישירות לעולם הערבי ולהגיד דברי הסתה.
<קריאה: אפשר להוציא אותו.
מירי רגב: מה שאני רוצה, אני יכולה.
אחמד טיבי: את יושבת-ראש ועדת הפנים.
מירי רגב: ואתה יושב בדיון אצלי כיושבת-ראש ועדת הפנים, שאני המנהלת שלו.
אחמד טיבי: זה זכותי, את לא עושה לי טובה.
מירי רגב: ואחרי שדיברת, ואפשרתי לך לדבר רבות, עכשיו תאפשר לי לסכם את הדיון.
אחמד טיבי: את לא מדברת בשם ועדת הפנים, את מדברת בשמך.
משה זלמן פייגלין: די די די, נו.
אחמד טיבי: אל תגיד לי די, חצוף.
אחמד טיבי: אל תגיד לי די.
משה זלמן פייגלין: אני אגיד לך די.
משה זלמן פייגלין: אתה קשקשן.
משה זלמן פייגלין: אתה מפריע כאן - - -
אחמד טיבי: אתה עם רישום פלילי של המרדה.
אחמד טיבי: אז תתאפק.
משה זלמן פייגלין: נכון, ואני גאה בו.
אחמד טיבי: אתה היחידי פה עם רישום פלילי של המרדה.
משה זלמן פייגלין: שתוק.
אחמד טיבי: זה מה שאתה עושה.
משה זלמן פייגלין: עכשיו תשתוק.
אחמד טיבי: חצוף.
אחמד טיבי: חצוף שכמוך.
אחמד טיבי: אתה חצוף.
משה זלמן פייגלין: גם ליהודי - - -
אחמד טיבי: אתה חצוף שכמוך.
אחמד טיבי: של נעליך - - -
מירי רגב: אני פונה וחוזרת ואומרת - - -
אחמד טיבי: - - - כל זב ומצורע אומר לי מה להגיד?
משה זלמן פייגלין: בהחלט.
אחמד טיבי: רישום פלילי של המרדה - - -
<חגי יקותיאל: תקראי אותו לסדר ותוציאי אותו.
<חגי יקותיאל: למה את לא מוציאה אותו?
אחמד טיבי: תסתום את הפה שלך.
אחמד טיבי: אתה תסתום את הפה שלך .
אחמד טיבי: אל תפריע לחבר כנסת.
טלב אבו עראר: אתה לא חבר כנסת.
מירי רגב: אני עכשיו מבקשת שקט מחברי הכנסת.
אחמד טיבי: - - - מה זה?
מירי רגב: אני רוצה להגיד את מה שאני אמרתי בצורה ברורה.
מירי רגב: אני יודעת שכל אזרח מוסלמי, נוצרי או יהודי מבין את החשיבות של להתפלל במקום הקדוש לו.
מירי רגב: הר-הבית זה מקום מקודש ליהודים כמו שהוא מקום מקודש למוסלמים.
מירי רגב: אין לנו שום כוונה, ומעולם לא הייתה, לפגוע בזכויות של המוסלמים להתפלל במסגד אל-אקצא.
אחמד טיבי: הדיון הזה היה פגיעה בזכויות המוסלמים.
מירי רגב: הדבר היחידי שאנחנו רוצים זה לאפשר ליהודים לעלות – כן, ואני אומרת: לבקר וגם להתפלל.
טלב אבו עראר: איפה להתפלל?
טלב אבו עראר: תגידי איפה.
אחמד טיבי: איפה להתפלל?
אחמד טיבי: את מסיתה.
מירי רגב: תוציא את שניהם, בבקשה.
טלב אבו עראר: תגידי איפה להתפלל.
אחמד טיבי: אבל אמרת שאת נגד - - -
<אביעד ויסולי: בכל המקום שבנה הורדוס.
מירי רגב: בבקשה, תוציא אותם החוצה.
מירי רגב: אני חושבת שהייתי סובלנית.
טלב אבו עראר: את יושבת-ראש ועדה חצופה.
מירי רגב: זהו, הייתי נחמדה, הייתי - - -
טלב אבו עראר: את חצופה ממש.
אחמד טיבי: תראי מה את עושה.
אחמד טיבי: הם העירו ותקפו חברי כנסת, יהודים פנטים – לא הוצאת אותם.
אחמד טיבי: אנחנו מעירים לך, ואת מבקשת להוציא שני חברי כנסת.
אחמד טיבי: איזו תרבות ניהול?
מירי רגב: אני ביקשתי ממך.
אחמד טיבי: מותר לי להפסיק אותך.
מירי רגב: לא בסיכום שלי.
אחמד טיבי: תזהירי אותי פעם ראשונה.
מירי רגב: לא בסיכום.
אחמד טיבי: תזהירי אותי.
מירי רגב: הזהרתי אותך פעם ראשונה.
אחמד טיבי: לא הזהרת אותי.
אחמד טיבי: שניהם תקפו חברי כנסת – לא הערת להם.
אחמד טיבי: תקפו חברי כנסת.
מירי רגב: אתה מוכן בבקשה להירגע?
טלב אבו עראר: תוציא את האנשים שם.
אחמד טיבי: למה את לא מוציאה אותם, אלה שתקפו חברי כנסת?
אחמד טיבי: את מי את מוציאה, חברי כנסת?
מירי רגב: אתה מפריע לי לסכם את הדיון.
אחמד טיבי: את אומרת דבר והיפוכו.
מירי רגב: אני אומרת את מה שאני מאמינה.
אחמד טיבי: את בהתחלה אומרת להתפלל – לא, אחר כך אומרת להתפלל – כן.
אחמד טיבי: שו הדא?
מירי רגב: אז אני עוד פעם אסביר ואל תשאל אותי באמצע.
מירי רגב: עכשיו אני מסכמת את הדיון, וכדי שלא יהיו הפרעות, כי אם לא יבינו אז אני אומרת שוב: המשימה והרצון של כל יהודי זה להתפלל בהר-הבית, כמו שכל מוסלמי מתפלל בהר-הבית וכמו שכל נוצרי מתפלל במקום מקודש לו.
מירי רגב: ככה צריכה להיות אחווה בין כולם, שכל אחד מתפלל במקום המקודש לו.
מירי רגב: כמו שגם נשות הכותל, מצאנו להן מקום להתפלל בכותל, כך גם מוסלמים שרוצים לבוא לכותל יתפללו בכותל.
מירי רגב: כל אחד יתפלל במקום שהוא מאמין בו, כי כך אנחנו מבחינת בני אדם צריכים לאפשר.
מירי רגב: אם אני אעלה – מצוין, אם הוא לא יעלה – לא יעלה.
מירי רגב: מי שיעלה יוכל להתפלל.
מירי רגב: בלי ריבים, בלי יידויי אבנים, בלי לסגור את המסגד ובלי לסגור את הדלתות.
מירי רגב: כל אחד יכול לעלות איפה שהוא רוצה.
מירי רגב: ככה צריך להיות בכל מדינה מתוקנת.
מירי רגב: במדינה הזאת, כתוצאה ממה שקרה, ארבע שעות אחרי שכבשנו את הר-הבית נוצר איזה סטטוס קוו, סטטוס קוו שבצורה כזאת או אחרת צריך להסתיים.
מירי רגב: צריך להסתיים בדרך של הידברות.
אחמד טיבי: זמני.
מירי רגב: צריך להסתיים בדרך של הבנה.
מירי רגב: והבנה והידברות שכל אחד יכול להתפלל במקום הקדוש לו, בלי שאף אחד אומר לשני מה לעשות, שיש רק משטרה ששומרת על חוק וסדר.
מירי רגב: יהודי מתפרע – יכלא, מוסלמי מתפרע – יכלא, נוצרי מתפרע – יכלא.
מירי רגב: זה מה שצריך להיות.
מירי רגב: ואז לא יהיו ריבים על כלום ולא נשב פה לדיונים.
מירי רגב: יהודי רוצה – עולה להר-הבית, מתפלל, יורד מהר-הבית.
מירי רגב: לא נכנס למסגד אל-אקצא, לא מתפלל במסגד אל-אקצא, אבל הוא עולה עם הספר שלו שאבא שלו הוריש לו, מתפלל ויורד מההר.
מירי רגב: מוסלמי עולה ומתפלל בהר, כי ככה צריך להיות.
מירי רגב: אין לנו שום כוונה, וזה בקולי, לעשות משהו אחר.
מירי רגב: וההסתה שמעבירים כאילו יש פה קיצוניים – אין פה קיצוניים, יש פה אנשי שלום.
אחמד טיבי: איפה אנשי שלום?
אחמד טיבי: אלה אנשי שלום?
טלב אבו עראר: אלה אנשי שלום?
מירי רגב: יש פה אנשים שרוצים שכולם יתפללו בהר-הבית – יהודים ומוסלמים.
מירי רגב: תמיד היינו - - -
אחמד טיבי: אני מבקש שבהודעת הסיכום שלך, על דעת חברי הוועדה - -
אחמד טיבי: - - כל המוסלמים יוכלו להתפלל באופן חופשי, לרבות תושבי עזה והגדה המערבית.
אחמד טיבי: ללא הגבלה.
מירי רגב: תמיד היינו כאלה שמאפשרים - - -
אחמד טיבי: אני מבקש ממך שתכלילי את זה ב - - -
מירי רגב: תמיד היינו כאלה שמאפשרים לאנשים להתפלל על-פי רצונם.
מירי רגב: והנה אנחנו מנסים שלא יוציאו את הכומר גבריאל מנצרת מהכנסייה שלו, כי הוא רוצה לעודד נוצרים להתגייס לצבא.
אחמד טיבי: אני מבקש שאנשי עזה והגדה יוכלו להתפלל חופשי בהודעת הסיכום.
מירי רגב: ולכן אני אומרת, ומעבירה את זה בצורה מסודרת לאזרחים ששומעים את מה שאני אומרת דרך כל מיני מתווכים: אני כיושבת-ראש ועדת הפנים אעשה את כל מה שניתן, גם אם אצטרך להגיע באופן רשמי וממלכתי למלך, כדי להסביר לו שהכוונה שלנו היא שכל אדם במדינת ישראל יוכל להתפלל במקומות הקדושים לו.
מירי רגב: זו המטרה ולא שום דבר אחר.
אחמד טיבי: מה עם המוסלמים?
מירי רגב: מוסלמים, יהודים וערבים.
אחמד טיבי: מוסלמים מעזה ומהגדה המערבית.
<אביעד ויסולי: אזרחי ישראל.
מירי רגב: אני לא רוצה להתייחס - - -
אחמד טיבי: זה המוסלמים.
אחמד טיבי: את אומרת מוסלמים.
מירי רגב: אזרחים ישראלים, נקודה.
מירי רגב: אזרחים ישראלים, כן.
אחמד טיבי: ללא הגבלת זמן, ללא הגבלת גיל.
מירי רגב: אם הם לא יתפרעו, לא תהיה הגבלת גיל.
אחמד טיבי: ללא הגבלת גיל.
אחמד טיבי: זו פגיעה בחופש הפולחן.
מירי רגב: רגע, שנייה, להבהיר את מה שאמרתי?
<אליאס כראם: פנית לעולם הערבי.
<אליאס כראם: מותר לי לשאול שאלה?
מירי רגב: כן, לעולם הערבי כן.
<אליאס כראם: טוב.
<אליאס כראם: חברת הכנסת רגב, אני רוצה להבהיר כאן שאלה מאוד חשובה.
<אליאס כראם: האם אתה קוראים כאן לחלוקה של זמן ומקום בין מוסלמים ויהודים במסגד אל-אקצא, לפי מה שקורה עכשיו במערת המכפלה?
מירי רגב: לא, אז אני אגיד לך משהו: אני לא רוצה להגיע למצב כזה.
מירי רגב: אני רוצה להגיע למצב שכל יום, מי שרוצה לעלות להר-הבית, אם הוא מוסלמי ואם הוא יהודי, יוכל לעלות ולהתפלל ולרדת מההר.
מירי רגב: אבל אם יימשך המצב הזה, שכל פעם שעולה יהודי, זורקים אבנים וסוגרים את ההר – זה לא יקרה.
מירי רגב: לא יקרה מצב כזה שיהודי לא יכול להתפלל בגלל שמיידים אבנים ואז סוגרים את ההר.
מירי רגב: אם זה יקרה אז נחלק את הזמן.
מירי רגב: אם זה לא יקרה, כולם יעלו מתי שהם רוצים.
אחמד טיבי: בשם מי את מדברת?
אחמד טיבי: על חלוקת זמן – בשם מי?
מירי רגב: מי שיחליט את זה יהיה - - -
אחמד טיבי: בשם ממשלת ישראל?
אחמד טיבי: בשם המשטרה?
מירי רגב: המשטרה תעשה את מה שיבקשו ממנה.
מירי רגב: ואני מודיעה לך, שאני אפנה לבג"ץ – אני, עותרת ציבורית.
אחמד טיבי: בסדר, את חברת כנסת.
מירי רגב: אפנה לבג"ץ עם - - - הפרקליטות – ותיכף אני אפנה גם לפרקליטות וגם ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: לא יכול להיות שלא יהיה סדר במדינה הזאת.
מירי רגב: אני לא רוצה לדבר כרגע על הסטטוס קוו, אני רוצה לדבר רק על דבר אחד: יהודי מותר לו לעלות להר-הבית, עכשיו נחליט איך עושים את זה.
מירי רגב: אם יאיימו עלינו באינתיפאדה כל הזמן, אז פעם אחת שתהיה אינתיפאדה ונראה מה זה אינתיפאדה.
אחמד טיבי: ראית.
מירי רגב: האם מדינת ישראל לא מסוגלת לשלוט במקום שלה?
טלב אבו עראר: את רוצה אינתיפאדה?
אחמד טיבי: את רוצה אינתיפאדה?
מירי רגב: אני לא רוצה.
אחמד טיבי: את רוצה, את אומרת שזה לא מפחיד אותך.
מירי רגב: שוב, אמרתי: אני לא רוצה.
אחמד טיבי: את רוצה עימות?
אחמד טיבי: את מזמינה עימות?
מירי רגב: לא, אני מזמינה סדר.
מירי רגב: סדר.
אחמד טיבי: במחיר של עימות.
מירי רגב: שיהודי וערבי - -
מירי רגב: - - מוסלמי יוכל להתפלל בהר-הבית, נקודה.
<אביעד ויסולי: תפסיק לאיים בעימות.
<מיכאל פואה: אתה מאיים בעימות.
יהודה גליק: תעודד את המוסלמים לא להיות אלימים.
טלב אבו עראר: את מזמינה עימותים.
<מיכאל פואה: הוא מאיים כל הזמן, הוא מאיים כל הזמן.
טלב אבו עראר: אם את רוצה סדר, בוא נשמור על סטטוס קוו.
מירי רגב: טלב, הסטטוס קוו הוא אחד, שיהודים וערבים יוכלו לעלות להר-הבית.
אחמד טיבי: את מנסה לשנות את הסטטוס קוו.
מירי רגב: לא יכול להיות שעולים להר-הבית - - -
טלב אבו עראר: לא מנסה, היא רוצה.
מירי רגב: לא יכול להיות שעולים להר-הבית, מיידים אבנים ואז סוגרים את הר-הבית.
מירי רגב: ועכשיו אני עוברת לגבי - - -
אחמד טיבי: בשלב זה הפצועים הם רק מוסלמים.
אחמד טיבי: אני לא רוצה אף פצוע, לא יהודי ולא ערבי.
אחמד טיבי: אז תשאירו את המקום, את אל-אקצא, רק למתפללים מוסלמים.
מירי רגב: לא יקום ולא יהיה.
מירי רגב: ולכן אני ממשיכה למשטרה בדברים הבאים לקראת סוכות.
מירי רגב: קודם כול, אני חושבת שאסור לשחק משחק כדורגל במקום קדוש.
מירי רגב: אני מבקשת למנוע את זה.
מירי רגב: זה חוזר על עצמו כמה פעמים, שהמוסלמים בעצמם מחללים את המקום הקדוש שלהם.
מירי רגב: ולכן אני מבקשת ממך שלא ישחקו כדורגל על ההר, נקודה.
מירי רגב: הדבר השני, מיידי אבנים, שאתם יודעים שהם מיידי אבנים, שזה לא יהיה דלת מסתובבת.
מירי רגב: מי שמיידה אבנים ופועל בניגוד לחוק, שייענש כראוי, ולא רק תרחיקו אותם.
מירי רגב: זה הדבר השני.
מירי רגב: הדבר השלישי, אתם צריכים לעשות הערכת מצב בעקבות ראש השנה.
מירי רגב: הרי לא יכול להיות מצב שיהודי עולה להר-הבית, זורקים אבנים כדי למנוע ממנו לעלות, ואתה סוגר את ההר.
מירי רגב: שמיידי האבנים הצליחו במה שהם רצו.
מירי רגב: אני רוצה שיהודים יעלו להר-הבית גם אם זורקים אבנים.
מירי רגב: שייקחו את אותם מיידי אבנים וישימו אותם לכמה חודשים טובים בכלא, כדי לאפשר לכל אחד שרוצה להתפלל או לבקר בהר-הבית לעלות להר-הבית.
טלב אבו עראר: יש לי שאלה אלייך, מירי.
טלב אבו עראר: מירי, יש לי שאלה אלייך.
מירי רגב: ולכן לא יכול להיות שייסגר ההר כשמיידים אבנים.
טלב אבו עראר: את יכולה להגיד לי בבקשה מה ההגדרה של מסגד אל-אקצא?
טלב אבו עראר: שאת אומרת: לא ייכנסו לשם.
מירי רגב: לכן אני מבקשת ממך - -
טלב אבו עראר: מה ההגדרה של מסגד אל-אקצא?
טלב אבו עראר: את יכולה לתת לי הגדרה?
מירי רגב: - - לעשות הערכת מצב, להעלות את גיל המתפללים.
טלב אבו עראר: למה את מתעלמת?
מירי רגב: ולמנוע מצב שכשיש יידוי אבנים יסגרו את ההר.
טלב אבו עראר: תעני לי, גברת רגב.
מירי רגב: זה הפתרון הטוב ביותר.
טלב אבו עראר: מה ההגדרה שלך למסגד אל-אקצא?
אחמד טיבי: היהודים לא יודעים איפה הר-הבית, הם יגדירו את מסגד אל-אקצא?
מירי רגב: סגן יושב-ראש הכנסת - - -
אחמד טיבי: הם יגדירו מסגד אל-אקצא?
<אביעד ויסולי: 1,500 שנה לפניך ידענו איפה זה.
טלב אבו עראר: תעני לי רק.
מירי רגב: הפרקליטות והיועץ המשפטי של הוועדה, אני מבקשת לשלוח מכתב ליועץ המשפטי לממשלה, לראש הממשלה, שר הדתות, השר לביטחון פנים.
מירי רגב: אני מבקשת שהמכתב הזה יהיה מכתב שמפרט מהן זכויותיו של אזרח יהודי במדינת ישראל לעלות להתפלל במקום הקדוש לו.
מירי רגב: ונקיים דיון עם הראשים, בוועדה חסויה אם צריך, כדי להבין מה המדיניות.
מירי רגב: אני שוב אומרת: אין לי שום כוונה למנוע ממישהו להתפלל בהר-הבית, אבל יש לי כן כוונה - -
אחמד טיבי: דיון הזוי.
מירי רגב: - - שגם יהודי וגם מוסלמי יוכלו להתפלל בהר-הבית.
יהודה גליק: כי יש פה חברי כנסת שלא מוכנים לגנות אלימות.
אחמד טיבי: אתם חבורה של הזויים.
יהודה גליק: כי אתה לא מוכן לגנות אלימות.
מירי רגב: המצב של היום הוא מצב בלתי אפשרי.
<יעקב היימן: אל תענה לו, אל תענה לו.
אחמד טיבי: אל תגיד לי: תשתוק.
מירי רגב: הוא מצב בלתי אפשרי.
אחמד טיבי: יש גבול למה שאת מתנהגת עם החבורה הזאת.
אחמד טיבי: למה את לא מוציאה את החבורה הזאת?
אחמד טיבי: את מנהלת כאן דיון של עבריינים בשוק.
אחמד טיבי: נותנת לאנשים לתקוף חברי כנסת, ובכל זאת את שותקת.
מירי רגב: המצב של היום - - -
אחמד טיבי: אותך צריך לגנות.
מירי רגב: המצב של היום, בו יהודי לא יכול - - -
אחמד טיבי: חתיכת פרחח.
<יעקב היימן: אתה חצוף.
אחמד טיבי: תוציאי אותם.
אחמד טיבי: תוציאי אותו.
אחמד טיבי: מה זה ככה?
מירי רגב: סליחה, להתנצל ולא לדבר ככה אל חבר כנסת.
אחמד טיבי: מה זה להתנצל?
אחמד טיבי: את רצית להוציא שני חברי כנסת.
אחמד טיבי: כי הוא יהודי?
מירי רגב: בסדר, אני מבקשת שתחזור בך מהאמירה חצוף.
<יעקב היימן: אני לא אתנצל, אתה חצוף, אז אני אלך.
אחמד טיבי: אוקיי, אז תצא.
אחמד טיבי: יאללה, ברה, ברה.
משה זלמן פייגלין: ביחד ביחד.
מירי רגב: ביחד ביחד.
אחמד טיבי: אני יצאתי לבד.
משה זלמן פייגלין: גם אתה וגם - - -
אחמד טיבי: אתם לא ראויים שאני אכבד אתכם.
אחמד טיבי: חבורה של - - -
יהודה גליק: תגנה את האלימות.
משה זלמן פייגלין: קדימה קדימה, החוצה החוצה החוצה.
יהודה גליק: תגנה אלימות.
מירי רגב: סדרנים.
אחמד טיבי: אני לא מגנה את האלימות, אני מגנה אותך.
מירי רגב: סדרנים, אתם מוכנים בבקשה לפעול היום או שלא אכלתם ארוחת בוקר היום?
אחמד טיבי: אתם לא ראויים שאני אשב ושאני אשמע אתכם.
משה זלמן פייגלין: נו, יאללה יאללה יאללה, החוצה.
מירי רגב: אני חוזרת לסיכום הדיון.
מירי רגב: מה שעשו כאן אחמד וטלב זה איזה ניסיון לטלוויזיה הערבית וזה חבל.
מירי רגב: אני חוזרת: אנחנו צריכים לעשות סדר שלא תהיה אפליה בין תפילת יהודים לתפילת ערבים מוסלמים בהר-הבית, שכולם יוכלו לעלות להר-הבית בצורה מסודרת.
מירי רגב: ועל זה אנחנו נקיים דיון.
מירי רגב: משטרת ישראל, אני רוצה להגיד שאני יודעת שאתם עושים מאמצים רבים כדי לשמור על הסדר.
מירי רגב: אבל לשמור על הסדר זה לא אומר לסגור את ההר, לסגור את ההר זה הדבר הכי קל.
מירי רגב: לשמור על הסדר זה אומר שגם יהודים וגם ערבים יתפללו על ההר, ואז יהיה סדר.
מירי רגב: ומי שמיידה אבנים שייצא החוצה.
מירי רגב: אבל אי-אפשר כל פעם להגיד שבגלל שיש איזה חשש ליידוי אבנים סוגרים את ההר.
מירי רגב: בזה לא שומרים על סדר, בזה עושים עבודה קלה.
מירי רגב: ולכן אני נורא מבקשת מכם שתעשו מאמץ שבסוכות יעלו יותר יהודים להר-הבית.
מירי רגב: בזה תם הדיון.
מירי רגב: אני פותחת את מושב החורף בדיון בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: אני מקדמת בברכה את חברת הכנסת תמר זנדברג ואת חבר הכנסת דוד צור, את מנהלת הוועדה, את היועצת המשפטית של הוועדה, את גלעד קרן, את כל החברים שהגיעו לכאן היום, את שמוליק חן דובר הוועדה.
מירי רגב: נחלק את הדיון לשני חלקים: החלק הראשון יהיה כאן, אנחנו נשמע את עמדת המדינה כנגזרת מהחלטת בג"ץ, כיצד הם מתקדמים בסוגיית חוק המסתננים ומתי אמורה להיות איזו טיוטה של הצעה.
מירי רגב: על-פי החלטת הבג"ץ יש לנו בעצם 90 יום לענות תשובה.
מירי רגב: החלק השני של הדיון יהיה באולם "נגב".
תמר זנדברג: הצעה של מה?
תמר זנדברג: של חוק עוקף בג"ץ?
מירי רגב: חוק שיעבור בג"ץ.
מירי רגב: לא עוקף בג"ץ אלא שיעבור בג"ץ.
מירי רגב: החלק השני של הדיון יהיה בסוגיית שיקום שכונות דרום תל-אביב, והחלק השלישי יהיה הצגה של עו"ד אבי חימי, שהוא יושב-ראש הוועדה המייעצת לשר הפנים לענייני פליטים, שייתן לנו הסבר מי הוא פליט וכדומה, אבל על זה נדבר כמובן בחלק השלישי של הדיון.
מירי רגב: נפתח, בבקשה, עם פרקליטות המדינה ומשרד הפנים, בהצגה כיצד המדינה נערכת לאור החלטת בג"ץ.
מירי רגב: מי מציג?
<דניאל סלומון: בוקר טוב, אני היועץ המשפטי של רשות האוכלוסין וההגירה.
<דניאל סלומון: לצערי לא אוכל בשלב הזה להיכנס יותר מדי לתוכן הדברים.
<דניאל סלומון: אני יכול לומר שהדחיפות בנושא הזה ברורה, גם בגלל אמירות שהיו בפסק-הדין בהקשר הזה וגם בגלל החשיבות שהשר וראש הממשלה רואים בעניין הזה.
<דניאל סלומון: בעשרת הימים מאז חזרנו מן החג אני בעצמי השתתפתי ב-10 דיונים בדרגים הבכירים ביותר בנוכחות שר הפנים, מנכ"לי משרדים – משרד ראש הממשלה, המשרד לביטחון פנים, היועץ המשפטי לממשלה וכולי וכולי, על מנת לגבש חבילה, שאני יכול להגיד בסך הכול שהיא כוללת חקיקה אבל אי אפשר כרגע להיכנס לכיוונים הברורים כל עוד זה לא יוצג בפני ראש הממשלה, ואני מקווה שזה יהיה בימים הקרובים, זאת הכוונה.
<דניאל סלומון: משם נדע לאן אנחנו מתקדמים והדברים כמובן גם יקבלו פומבי, בסופו של דבר גם בדרך של הפצה של תזכיר, ועוד לפני כן ביציאה החוצה עם הכיוונים שבהם אנחנו מנסים ללכת.
<דניאל סלומון: כפי שאמרתי, העבודה בעיצומה.
תמר זנדברג: אני לא מצליחה להבין מה אתה אומר.
תמר זנדברג: אתה מדבר בצורה מאוד עמומה.
תמר זנדברג: אתה חוזר כל פעם על המילה "הזה", "הזה".
מירי רגב: מה הכיוונים?
מירי רגב: מה העקרונות?
תמר זנדברג: בג"ץ אמר אמירה ברורה, הוא קבע שהחוק הזה פסול.
תמר זנדברג: אתם עובדים על מה?
תמר זנדברג: על חוק עוקף בג"ץ?
מירי רגב: חוק שיעבור את בג"ץ.
מירי רגב: אין חוק עוקף בג"ץ.
תמר זנדברג: ברור שמדובר בחוק שיעבור בג"ץ, זה ברור.
תמר זנדברג: השאלה, זה כנראה הניסוח הפתלתל, וסלח לי, אני מבינה שאתה במצוקה ובמבוכה.
תמר זנדברג: עד עכשיו השתמשת המון פעמים במילים "הזה", "הדבר הזה", "העניין הזה", "החוק הזה".
תמר זנדברג: בוא תגיד לנו על מה מדובר, מה מדינת ישראל עכשיו מציעה, חוק שיעמוד בעקרונות או בחוקי-היסוד?
מירי רגב: מה העקרונות שעליהם החוק מדבר?
מירי רגב: אל תציג את החוק אם אתם עדיין לא "סגורים" עליו, אבל מן הסתם יש לכם כיוונים.
מירי רגב: הציג את זה גם ארנון בן עמי בדיון במהלך הפגרה.
מירי רגב: תציגו את העקרונות שעל-פיהם אתם בונים את הדברים.
מירי רגב: הדיון בהצעת החוק בסופו של דבר יבוא לכאן לוועדה אז אני לא מבינה מה הסודיות סביב עקרונות החוק.
מירי רגב: בואו תגידו לי, בגדול.
<דניאל סלומון: זה לא עניין של סודיות.
<דניאל סלומון: אני אומר שהכיוון הוא ללכת לחקיקה.
מירי רגב: את זה אנחנו יודעים כבר מראש.
<דניאל סלומון: אם אתם יודעים, אז הכול בסדר.
<דניאל סלומון: הכיוון שעובדים עליו הוא חקיקה שתטפל בכל ההיבטים של הבעיה, הן ביחס למי ששוקלים אם להגיע לישראל, כפי שהגיעו בעבר, הן ביחס לאוכלוסייה שנמצאת היום בישראל, הן ביחס למי שנמצאים היום במתקן ופסק-הדין התייחס אליהם.
תמר זנדברג: החקיקה כוללת בדיקת בקשות פליטוּת, שאולי לראשונה ישראל תעשה?
מירי רגב: תיכף אתן לך להתייחס.
מירי רגב: אין שאלות הבהרה.
מירי רגב: אתן לך להתייחס, את רשומה ואתן לך להתייחס.
מירי רגב: דיברתם בעצם על 3 קבוצות שהחוק הזה אמור להתייחס אליהן כנגזרת מהחלטת בג"ץ: לגבי השוהים בתוך שטח מדינת ישראל, לגבי השוהים במתקן, ולגבי מי שבכל זאת יעברו את הגדר ויתפסו אותם, מן הסתם, אחרי שהם חצו את הגדר אל תוך שטח מדינת ישראל.
מירי רגב: אלה שלושת הנדבכים שהחוק יעסוק בהם.
מירי רגב: אנחנו שואלים, ראשית, מה קורה מבחינת הזמן?
מירי רגב: החוק שהבאנו הרי מבחינתנו היה מידתי, לכן הוא עבר את הכנסת.
מירי רגב: אנחנו הבאנו הצעה לפיה מי שנתפס בתוך שטח מדינת ישראל יועבר למתקן השהייה ושם הוא יקבל את כל הטיפול מבחינת מזון, מבחינה רפואית, כל מה שהוא צריך בכדי לחיות בכבוד, ומשם בעצם הוא אמור לחזור לארץ מוצאו או למדינה שלישית, על-פי הסיכום שתעשה מדינת ישראל עם מדינה שלישית.
מירי רגב: אני מבינה שבג"ץ אמר ש-3 שנים זה משך זמן לא מידתי.
מירי רגב: אני שואלת אותך האם יש לכם כיוונים, פחות או יותר, לגבי משכי זמן שבהם ישהה מהגר עבודה במתקן שהייה.
<דניאל סלומון: אלה הנושאים שעולים בדיונים, שיוצגו בפני ראש הממשלה.
<דניאל סלומון: כפי שאמרתי, חקיקה תהיה.
<דניאל סלומון: ייתכן שהיא תכלול אלמנטים מן הסוג הזה, ייתכן שהיא תכלול אלמנטים שנוגעים למתקנים פתוחים, וגם על זה דיבר פסק-הדין.
<דניאל סלומון: בסופו של דבר החבילה צריכה לאפשר גם את הטיפול במבקשי מקלט, כפי שהיה עוד קודם, גם את הטיפול- - -
מירי רגב: מה זה מתקנים פתוחים?
<דניאל סלומון: גם זאת שאלה שצריכה להידון.
מירי רגב: תסביר לי מה זה.
<דניאל סלומון: כאשר אנחנו נדע בדיוק איך זה ייראה נוכל להציג את זה.
מירי רגב: בוא תסביר לי מה זה מתקן פתוח.
<דניאל סלומון: מתקן פתוח הוא מתקן שאיננו סגור במובן שאנחנו מכירים ממתקן "סהרונים" של היום כפי שאפשרה החקיקה הקודמת.
<דניאל סלומון: יש הרבה אפשרויות, יש מודלים שונים באירופה ובמקומות שונים בעולם.
<דניאל סלומון: השאלה היא, בהנחה שילכו בכיוון הזה, באילו מן הכלים נשתמש, מה יצטרך להיות בחקיקה.
מירי רגב: אילו סוגי מודלים קיימים?
מירי רגב: אתה יכול להאיר את עינינו אילו סוגי מודלים יש באירופה?
<דניאל סלומון: זה תלוי מאוד בסוג האוכלוסייה שמטפלים בה במתקנים.
<דניאל סלומון: באירופה יש מתקנים שמטפלים במבקשי מקלט, למשל, שהם בהמתנה לטיפול בבקשה, יש מתקנים שמטפלים במשפחות שנמצאות בסוג של המתנה לקראת היציאה מן המדינה ולכן יש מתקנים שנמצאים במרכזי ערים ויש שנמצאים בנקודות קצה בתוך המדינה.
<דניאל סלומון: אנחנו צריכים למצוא, בהנחה שזאת תהיה אחת החלופות, את המתקן שישרת את האוכלוסייה שעוסקים בה כרגע, שזה בעיקר אוכלוסייה שלעת הזאת איננה מורחקת.
<דניאל סלומון: אנחנו עוסקים כרגע באותה אוכלוסייה שעד היום שהתה במתקן הסגור ובית-המשפט התייחס אליה בפסק-הדין, כלומר אנשים שלעת הזאת נמצאים בישראל בלא שישראל יכולה להרחיק אותם.
תמר זנדברג: בשל אילו עבירות הם מואשמים?
מירי רגב: רק רגע, חברים, תנו לו לסיים להציג את הדברים שלו ואז אפתח את הדיון לשאלות.
<דניאל סלומון: כלומר, זאת האוכלוסייה שבה מדובר כרגע.
מירי רגב: אוכלוסייה שבתוך שטח מדינת ישראל.
<דניאל סלומון: כלומר, אוכלוסייה שמגיעה ממדינות שלעת הזאת ישראל איננה יכולה להרחיק אליהן, או שהם אינם יכולים לצאת מסיבות כאלה או אחרות.
<דניאל סלומון: הדוגמה האריתריאית, הדוגמה הסודנית בעיקר – אלה הדברים שעל השולחן היום.
<דניאל סלומון: נבחן איזה סוג של מתקן יכול להתאים ומה יצטרך להיות בחקיקה וכולי.
מירי רגב: אתם מדברים על מתקן שהאנשים יחיו בו וישהו בו?
מירי רגב: את יכולה גם להגיב, עו"ד אביטל שטרנברג.
<דניאל סלומון: זה מקום שאנשים מתגוררים בו.
מירי רגב: אביטל שטרנברג, אשמח שגם את תגיבי.
<אביטל שטרנברג: ההערה שלי היא שהאופציות כולן כרגע עדיין בבירור מתקדם, אבל לא הגענו עדיין אל הדרג המדיני.
מירי רגב: אני אפילו לא יודעת מה האופציות.
מירי רגב: אנחנו ועדת כנסת שאמורה לפקח על פעילות המשרדים השונים, אנחנו מנסים להבין את האופציות.
מירי רגב: יש כאן איזו עמימות לא ברורה.
<אביטל שטרנברג: כי עדיין לא נבחרו אופציות.
מירי רגב: אז תגידו לי מה האופציות שנבחנות.
<אביטל שטרנברג: זה תהליך פנימי שייתכן שבסופו מתוך 10 או 20 אופציות תיפסלנה 15 או תיפסלנה 17.
<אביטל שטרנברג: מדברים כרגע על דברים שנבחנים בחינה ראשונית.
מירי רגב: אנחנו אמנם לא משפטנים וצר לנו על כך, אולי בעתיד נהיה, אבל אנחנו מבינים שמתוך אופציות בדרך כלל נבחרת אופציה אחת.
מירי רגב: בכל זאת היינו בצבא כמה שנים, יש כמה דפ"אות (דרכי פעולה אפשריות).
מירי רגב: אולי תשתמשו גם במילה דפ"א (דרך פעולה אפשרית) כדי שכולם יבינו על מה אתם מדברים.
מירי רגב: בסוף מתוך כמה אופציות נבחרת אחת.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מתוך אילו אופציות אתם באים להציג משהו, אילו אופציות יש לכם שעל-פיהן בכלל אתם שוקלים?
מירי רגב: הרי באנו עם אופציה ברורה מאוד והגענו איתה בסוף לבג"ץ ובג"ץ אמר את דברו.
מירי רגב: בינתיים נמצאים תושבי השכונות במצב מאוד-מאוד קשה, לכן אנחנו עורכים אחרי כן דיון על שיקום שכונות ולכן אחרי כן גם נשמע את עו"ד חימי שיתאר מה הוא פליט ומי הוא פליט ואת מי המדינה מגדירה כפליט.
מירי רגב: הגיע הזמן שנעשה גם פה סדר.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה ברורה.
מירי רגב: היה לכם יותר מחודש ללמוד את החלטת בג"ץ.
מירי רגב: לא ביקשתי שתציגו לי את הצעת החוק.
מירי רגב: אתם תיקחו את הקרדיט על החוק הזה, לא רבים פה על קרדיטים.
מירי רגב: אנחנו כוועדת הפנים והגנת הסביבה מבקשים להבין על-פי אילו מודלים אתם בוחנים הצעה שתגיע לכנסת לאישור, או לא, כי אולי גם אנחנו נרצה לבחור כמה אופציות, ואנחנו מבקשים לדעת על-פי מה אתם בוחנים את האופציות.
מירי רגב: אם את רוצה שנדון על זה בדיון חסוי, תגידי לי, אם זה עד כדי כך חסוי.
מירי רגב: אם זה לא חסוי ואין כאן שום דבר מעורפל, מדובר פה על חיים של עשרות, מאות ואלפים מאזרחי המדינה הזאת שסובלים ממהגרי עבודה, ואני מתארת לעצמי שאתם לא מנותקים ממה שקורה בשטח.
מירי רגב: אז אנא תסבירי לי איך תוך 90 ימים הכנסת אמורה גם לאשר הצעת חוק כאשר היום אנחנו לא יכולים לקבל אפילו מידע לאיזה כיוון הצעת החוק הזאת הולכת.
מירי רגב: ברור לי לחלוטין שהחוק הזה יעבור בג"ץ ויהיה מידתי וייגזר מהחלטות בג"ץ, אז בואי תציגי לי.
מירי רגב: זה יכול להיות דיון שיסתיים בתוך 10 דקות וזה יכול להיות דיון שיסתיים בתוך שעתיים, תלוי אם תחליטו לדבר או תחליטו כל הזמן לשמור על עמימות.
<דניאל סלומון: אין עמימות.
מירי רגב: כרגע פניתי לעו"ד אביטל שטרנברג.
מירי רגב: תמתין עד שהיא תתייחס.
מירי רגב: אם אתה מזלזל בוועדה אז אתה יכול לצאת מן הוועדה.
<אביטל שטרנברג: אנחנו לא מזלזלים בוועדה, ממש לא.
מירי רגב: אם לא, אז אנא בבקשה תשב ותתנהג כראוי בוועדה.
תמר זנדברג: אפשר להוסיף שאלה?
תמר זנדברג: זה לא התייחסות, זה שאלה בהמשך לשאלה שלך.
תמר זנדברג: מה האופציות שהצעת החוק כוללת?
תמר זנדברג: החוק הרי חל לא רק על אלה שהם מסתננים ונבחנות בקשותיהם וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: החוק היה מאפשר – וזה הדבר המרכזי שבג"ץ פסל – מסלול אחר לעבירות פליליות למי שעונים על קריטריונים שהוגדרו בחוק המסתננים.
<אביטל שטרנברג: פסק-הדין כמעט ולא עסק בעניין של מעורבות בפלילים.
תמר זנדברג: בנקודה הספציפית הזאת – זה הנושא המרכזי – זה בעצם היה מעצר מנהלי על עבירות פליליות.
<אביטל שטרנברג: לא, ממש לא.
דוד צור: השופט ממש לא נגע בזה.
<אביטל שטרנברג: ארחיב אחר-כך בעניין הזה כי אני חושבת שיש לנו מה לומר, אבל קודם כול אני רוצה להתייחס לדברי יושבת-הראש.
<אביטל שטרנברג: ראשית, אני באמת נורא רוצה להודות על כך שאת מקיימת דיונים עתיים ועוקבת אחרי הדברים.
<אביטל שטרנברג: אני חושבת שזה מאוד-מאוד חשוב ואני מקווה שגם נמשיך כך.