GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית סטרוק: אדוני, אתה ראית את החלטת הממשלה הזו פעם בעיניך?
מירי רגב: אין החלטה, יש - - -
אורית סטרוק: זה לא כתוב שם.
אורית סטרוק: זה לא מה שכתוב בהחלטה.
<משה ברקת: אני עומד מאחורי הדבר הזה ונמשיך - - -
אורית סטרוק: ראית את ההחלטה הזאת בעיניך?
אורית סטרוק: זה לא מה שכתוב בה.
<משה ברקת: כן, ראיתי אותה.
אורית סטרוק: לא, אני ראיתי אותה.
אורית סטרוק: כתוב בה שאם יגיעו יהודים, להפנות אותם לכותל.
אורית סטרוק: לא כתוב שאסור לתת להם להיכנס.
<משה ברקת: יהודים שרוצים להתפלל.
אורית סטרוק: לא כתוב שאסור לתת להם - - -
<משה ברקת: בדיוק, יפנו אותם לכותל.
<מיכאל פואה: הייתה הצבעה על זה בממשלה וזה נדחה, זה לא נכון.
<מיכאל פואה: אני מוציא לך עכשיו את ההחלטה.
<מיכאל פואה: אין החלטה כזאת.
<מיכאל פואה: מירי, הייתה הצבעה על העניין הזה ו - - -
מירי רגב: אני מבקשת לדעת על פי איזה מדיניות אתה פועל כרגע במתן אפשרות ליהודים שרוצים לעלות להר הבית.
מירי רגב: מה המדיניות שעל פיה אתה פועל?
<משה ברקת: מדיניות הדרג המדיני שאוסרת תפילת יהודים בהר הבית.
מירי רגב: זה מה שהוא אומר.
מירי רגב: חבר'ה, צריך לבדוק את זה, מה אתם רוצים ממנו?
<משה ברקת: לקבוצות.
<משה ברקת: בודדים, יש איזה שהוא סייג לגבי בודדים.
מירי רגב: בודדים יכולים לעלות להר הבית או לא?
<משה ברקת: בוודאי, עולים.
מירי רגב: אז אני שואלת אותך, מה המדיניות שעל פיה אתה פועל?
<משה ברקת: יהודים עולים להר הבית, בין אם בבודדים ובין אם בקבוצות.
<משה ברקת: אנחנו מדברים כרגע על תפילת יהודים בהר הבית, ובדבר הזה אנחנו אוכפים את האיסור.
<משה ברקת: זהו.
מירי רגב: יפה, אז אני שואלת אותך, עזוב תפילה, ברור שבהר הבית אסור ליהודים להתפלל, אסור להם להחזיק ספר תפילה ואסור להם להגיד - - -
מירי רגב: כי ככה זה כרגע המצב.
ישראל אייכלר: גם לנשות הכותל אסור להתפלל בהר הבית?
מירי רגב: כן, גם לנשות הכותל.
מירי רגב: אני שואלת אותך, עלה לא להתפלל, רוצה לעלות להר, לעמוד, להסתכל לשמים.
<משה ברקת: עולים, עושים את זה.
מירי רגב: אבל זה לא קרה, ברמדאן עצרתם הרבה יהודים.
<משה ברקת: אז תיכף נדבר על הרמדאן, עוד לא הגעתי לשלב הזה.
מירי רגב: לא, תגיע לשלב הזה, כי יש לנו עוד דיון.
<משה ברקת: רמדאן.
<משה ברקת: הרמדאן השנה לא היה שונה, למרות דברים שנאמרו פה, מהרמדאן של שנה שעברה ורמדאנים קודמים.
<משה ברקת: שקרן?
<משה ברקת: אתה אומר שקרן, אבל בסדר.
<משה ברקת: זכותך לבוא ולהגיד את הדברים האלה.
מירי רגב: שקט, אני מבקשת לא לקרוא 'שקרן'.
<משה ברקת: אני השתדלתי להימנע מלהתפרץ לדברים שאתה אמרת.
מירי רגב: אני מבקשת לא לקרוא לשוטר שקרן.
יהודה גליק: גברתי, אני מתנצל.
מירי רגב: התנצלותך מתקבלת.
<משה ברקת: ברמדאן הנוכחי, כפי שהיה גם בשנה שעברה, מדיניות הכניסה לירושלים הייתה שונה.
מירי רגב: מה הייתה?
<משה ברקת: מקלה.
<משה ברקת: מדיניות הכניסה בשנתיים האחרונות היא מדיניות מקלה של תושבי שטחים להיכנס לירושלים בכלל ולהר הבית בפרט.
מירי רגב: את המדיניות הזאת מי העביר לכם?
מירי רגב: לשכת ראש הממשלה?
מירי רגב: אז הייתה מדיניות מקלה של לשכת ראש הממשלה, שהנציג שלו נעדר בפעם השלישית מהדיון הזה, המדיניות הייתה להקל על פלשתינאים ועל מוסלמים לעלות להר הבית ולהקשות על יהודים לעלות להר הבית?
<משה ברקת: לא, זה ממש לא מה שאמרתי.
מירי רגב: רק מקלים?
מירי רגב: רק להקל על ה - - -
<משה ברקת: אני כרגע מדבר על מדיניות הכניסה לירושלים בתקופת הרמדאן ולא שום דבר אחר.
<משה ברקת: בשנתיים הללו מדיניות הכניסה הייתה מדיניות מקלה.
מירי רגב: אני שואלת אותך לגבי הר הבית, לא לגבי ירושלים.
מירי רגב: אוי ואבוי אם נדבר על ירושלים.
<משה ברקת: אני חייב לתת את המסגרת כדי להבין מה קרה בהר הבית ואיך הדבר השליך על הר הבית.
<משה ברקת: מאחר שכך, המספרים, כמות המוסלמים שהגיעה ופקדה את שערי העיר העתיקה בכלל והר הבית בפרט הייתה גבוהה מאוד.
<משה ברקת: כשאני אומר גבוהה מאוד זה אומר עשרות אלפים ביום ומאות אלפים בימי שישי.
<משה ברקת: זה לגבי הדבר הזה.
<משה ברקת: הר הבית במהלך חודש הרמדאן נסגר לשני מופעים מרכזיים, האחד תשעה באב, הוזכר פה תשעה באב, ובעשרת הימים האחרונים של הרמדאן.
<משה ברקת: עשרת הימים האחרונים של הרמדאן הם עשרה ימים שנכנסים לתוך הלכה מוסלמית מרכזית שנקראת, לא אלאה פה את הפורום, יש הלכה מוסלמית שנקראת אינתיקאף.
<משה ברקת: האינתיקאף זה שלב שבו במהלך חודש הרמדאן המוסלמי מתייחד עם אלוהיו.
<משה ברקת: איזה שהיא מצווה דתית.
<משה ברקת: בעשרה ימים האלה הר הבית, גם בשנה שעברה וגם לפני שנתיים, נסגר.
<משה ברקת: מאחר שישנם אלפים של מוסלמים בשטח ההר בימים האלה, אלפים של מוסלמים בשטח ההר, אנחנו על בסיס הערכת מצב יומיומית שקיימנו בכל אחד מהימים הללו הבנו שזה לא יהיה נכון לקיים את שגרת הביקורים, בהינתן שזה המצב בשטח הר הבית בשעות הבוקר, זה לא יהיה נכון להיכנס ולהמשיך את שגרת הביקורים כבכל יום, ולכן מנענו כניסה של מבקרים באותם עשרה ימים.
מירי רגב: הימים שלהם.
מירי רגב: איך אתם נערכים לחגי תשרי?
<משה ברקת: המשפט הבא זה חגי תשרי.
<משה ברקת: סיימנו ממש אתמול את חודש הרמדאן ואת עיד אל פיטר - - -
מירי רגב: בהצלחה רבה, עכשיו בוא תסביר לי איך אנחנו נערכים לחגי תשרי.
<משה ברקת: אנחנו כבר נערכים לחגי תשרי כשבמסגרת חגי תשרי אחד המאמצים המרכזיים שלנו כמחוז ירושלים, מרחב דוד, זה סוגיית הביקורים בהר הבית בימים האלה, כי ניסיון העבר מלמד אותנו שהתקופה הזו היא תקופה רגישה בהקשר של ביקורים.
<משה ברקת: התייחס לזה גם חבר הכנסת צור, היו מספר - - -
מירי רגב: אבל הכול תמיד זה תקופות רגישות.
מירי רגב: בחגים זה תקופה רגישה.
מירי רגב: אם לא תטפלו בתקופה רגישה אז מתי תטפלו, בתקופה שקל?
<משה ברקת: אבל הרגישות מקבלת משנה תוקף בתקופה הזו.
מירי רגב: אז כתוצאה מזה מה אתם עושים?
מירי רגב: לא נותנים להם לעלות?
<משה ברקת: בוודאי שכן.
<משה ברקת: כמו שעשינו בשנה שעברה.
<משה ברקת: בשנה שעברה, במשך כל תקופת החגים, הר הבית לא נסגר ולו לרגע.
<משה ברקת: לאורך כל התקופה הזו, אני אדייק, חודש הימים של חגי תשרי, סגרנו את הר הבית ל-45 דקות, זה היה בערב חג שני בצהריים.
<משה ברקת: מעבר לבוקר יש גם ביקורים בצהריים.
<משה ברקת: סגרנו בין 12:30 ל-13:30, סגרנו בשעה 12:40 עד 13:30, זו הייתה הפעם היחידה לאורך כל החודש שסגרנו את הר הבית.
<משה ברקת: המספרים היו מספרים גבוהים מאוד של מבקרים, גם של תיירים, גם של יהודים, במהלך החודש הזה.
<משה ברקת: יש לנו כוונה, כמובן, שגם השנה הדברים האלה ייעשו ואנחנו עושים מספר צעדים בעניין הזה על מנת לאפשר את שגרת הביקורים כבכל יום.
מירי רגב: אבל זה לא שגרת ביקורים.
<משה ברקת: מבחינתנו שגרת ביקורים.
מירי רגב: אתם, איך שאתם נערכתם לרמדאן אתם צריכים עכשיו להיערך לחגי תשרי.
<משה ברקת: שוב אני אומר, אנחנו מדברים על תקופות שונות אנחנו מדברים על שני דברים שונים - - -
מירי רגב: לא, אל תגיד שוב, עזוב אותי עכשיו מהתקופות - - -
<משה ברקת: בוודאי, זה משליך.
מירי רגב: ברקת, יש לי כבוד גדול אליך ואני מבינה שאתה לא מזלזל באינטליגנציה שלנו - - -
<משה ברקת: ממש לא.
מירי רגב: יפה, אתה אמרת שברמדאן סגרת את הר הבית ליהודים בגלל הערכות מצב, בגלל שהממשלה אישרה בשנתיים האלה להכניס פלשתינאים, על זה נדבר לא איתך, עם הממשלה, הפלשתינאים נכנסים אבל היהודים לא, נהדר, בתוך הר הבית, הכול בסדר.
מירי רגב: ואני בעד שברמד
מירי רגב: אן יתפללו המוסלמים ובחגי התשרי ובכלל כל השנה יתפללו מוסלמים, נוצרים ויהודים, כל אחד במקומות הקדושים שלו.
מירי רגב: עכשיו, עזוב אותי מה קרה ברמדאן, נעשה על זה דיון ספציפי, אנחנו נערכים עכשיו לקראת מה שיהיה.
מירי רגב: אנחנו רוצים שבחודש תשרי, בסוכות ובערב ראש השנה, בכל החגים, בראש השנה, כל מי שרוצה, לא מי שמקשיב לרבנות הראשית, מי שיש לו רב אחר שאומר לו שמותר לו לעלות להר הבית, יש גם רבנים כאלה שאומרים 'מותר לכם לעלות להר הבית', ועולה להר הבית, אני רוצה שהוא יוכל להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: האם אתם, בחגי תשרי, נערכים עם יותר כוחות?
מירי רגב: אם צריך, נביא לכם את השיטור המקומי, נעזור למפכ"ל לסדר כוחות, אם צריך.
מירי רגב: יש לנו פה את דוד צור, אני מבטיחה לך שנעזור לך.
מירי רגב: האם אתם נערכים לעלייה של יהודים להר הבית בלי שיעצרו אותם ובלי שיגידו להם 'אתם לא עולים להר הבית'?
מירי רגב: זאת השאלה שלי.
<קריאה: ובלי שיתקפו אותם פה כפרובוקציה.
<משה ברקת: אז התשובה היא כן, התשובה היא כן רבתי.
<משה ברקת: אנחנו בהחלט נערכים לדבר הזה, כולל בסד"כים, אם צריך בסד"כים משמעותיים.
מירי רגב: מתי אתם תוכלו להציג את זה, לא בדיון הזה, בוועדה חסויה?
מירי רגב: נראה לך הגיוני, דוד צור?
דוד צור: אני רוצה רגע להגיד.
דוד צור: אל"ף, הוא יכול, בוועדה החסויה.
דוד צור: אבל אני יכול רגע הבהרה?
מירי רגב: לא, שנייה, מתי אתם יכולים להציג היערכות של המשטרה לכך שיהודים יוכלו לעלות להר הבית לא בוועדה הזאת, בצורה שקטה, לקראת החגים.
<משה ברקת: אני מניח שתוך שבוע-שבועיים אנחנו נוכל להיערך לדבר שכזה.
<משה ברקת: במידה שנתחיל לעשות את זה, אנחנו נעשה את זה.
יהודה גליק: שכל היהודים יוכלו להיכנס.
יהודה גליק: בשנה שעברה מאות יהודים לא נכנסו, חוץ מהאנשים שנכנסו.
נסים זאב: סליחה, מירי, לא לתפילה, כי אם לתפילה - - -
מירי רגב: לא לתפילה.
מירי רגב: אף אחד לא עולה להתפלל.
מירי רגב: מה, הר הבית שלנו?
מירי רגב: לא שלנו הר הבית, הוא לא בידינו.
נסים זאב: זה יעורר פה את כל המהומות.
מירי רגב: מדברים על לבקר.
מירי רגב: הם לא יכולים להתפלל.
אורית סטרוק: מירי, בדיון נפרד לבדוק את החלטת הממשלה שהוא חושב שעליה יושב - - -
מירי רגב: אורית, את רוצה לשבת פה ולסכם את הדיון?
אורית סטרוק: לא, אני מציעה.
<משה ברקת: אמרתי ואני אומר שוב, החגים מבחינתנו זו תקופה שאנחנו נשקיע בה הרבה מאוד סד"כים והרבה מאוד מאמץ על מנת לאפשר את הביקורים הללו, כפי שעשינו בשנה שעברה.
<משה ברקת: יש לנו כוונה להמשיך גם בשנה הקרובה - - -
מירי רגב: אבל, ברקת, אני מבקשת שתתייחס למה שיהודה גליק אומר ולמה שאומרים פה גם האחרים.
<משה ברקת: יהודה גליק אמר מספר דברים, מעבר לקטע האישי שאני לא יודע מאיפה זה הגיע, אבל לא משנה - - -
מירי רגב: לא, זה הגיע גם מאלקין ומשולי מועלם.
<משה ברקת: לא, שמעתי גם בינתיים איזה שהיא אמירה פה שמאות יהודים, נמנעה עלייתם בחגי תשרי, לא היה ולא נברא.
מירי רגב: עזוב, משה, שלא נגיע ונעשה תחקיר על חיי תשרי.
מירי רגב: תאפשרו לכולם לעלות להר הבית בחגי תשרי, זה הכול.
<משה ברקת: אני שוב ואומר, לא היה ולא נברא.
<משה ברקת: נכנסנו, אפשרנו את הביקורים, כולל במחיר של מעצרים בשטח הר הבית, של פורעי חוק.
<משה ברקת: עשינו את זה במהלך החודש הזה.
<משה ברקת: יש לנו כוונה לעשות את זה גם עכשיו.
מירי רגב: מנהלת הוועדה והיועצת המשפטית, אל"ף, אני רוצה להביע את מחאתי מכך שמשרד ראש הממשלה לא שלחו נציג.
מירי רגב: אני מבקשת שלדיון הבא הם יבואו ויציגו את עמדת משרד ראש הממשלה בעניין המדיניות שאותה הציג כאן ברקת, שהיא לא מוכרת לי, כי אין החלטת ממשלה שאסור להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: שיבואו ויציגו את המדיניות של הממשלה על פי מה הם בעצם מנחים את משטרת ישראל.
מירי רגב: הדבר השני, ברור לי שהתפילה בהר הבית זו לא סוגיה הלכתית, יש כאלה שחושבים כך, יש כאלה שחושבים אחרת.
מירי רגב: הר הבית זו סוגיה מדינית וריבונות של מדינת ישראל על הר הבית.
מירי רגב: לצערי ארבע שעות היינו בעלי ריבונות על הר הבית, כשכבשנו את הר הבית, ולאחר מכן העברנו את המפתח לוואקף ומי שמנהל את הר הבית זה הירדנים.
מירי רגב: צר לי על זה, אני מקווה שבעניין הזה גם עם הזמן אנחנו נטפל.
מירי רגב: אני לא רוצה לטפל כרגע במדיניות, אבל אני רוצה שיהיה ברור, שזכויות היהודים להתפלל בהר הבית הן לא פחותות מזכויות המוסלמים להתפלל בהר הבית, לכן אני מבקשת ממשטרת ישראל, יש הרבה מאוד תלונות ואנחנו פשוט נעשה דיון, יהודה ופואה, על תלונה-תלונה.
מירי רגב: בגלל שאנחנו לא יוצאים ראש איתכם, אז אנחנו נביא תלונה-תלונה.
מירי רגב: אני מקבלת המון תלונות של יהודים שלא יכולים להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: אני מבקשת מכם ולא לחינם קיימתי את הדיון הזה בפגרה לפני החגים, אני לא מבזבזת את זמני לחינם, אני לא רוצה לעשות ועדה אחר כך שתבוא ותסביר למה אתם לא אפשרתם ליהודים לעלות להר הבית.
מירי רגב: אם יש איזה נושא שאני צריכה לדעת לפני, אני מבקשת לדעת לפני ולהתערב לפני, מול לשכת ראש הממשלה או מול כל גורם אחר.
מירי רגב: אני מבקשת שמשטרת ישראל תכין את עצמה לכך שיהודים יוכלו להתפלל בהר הבית בחגי תשרי, נקודה.
מירי רגב: אם יש בעיה עם זה, נא לעדכן אותי.
מירי רגב: זאת ההנחיה כרגע שיוצאת מוועדת הפנים.
נסים זאב: אם זה להתפלל יש בעיה.
מירי רגב: בסדר, נו - - -
נסים זאב: אל תשלי את עצמך.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים על להתפלל, אמרתי, לא לשנות את הסטטוס, לעלות על הר הבית.
נסים זאב: מירי, אל תיכנסי לתפילה, כי את תאבדי את הכול.
מירי רגב: תודה על החידוד.
מירי רגב: אני מבקשת לאפשר לכל היהודים לעלות להר הבית, לא להתפלל בהר הבית, בסדר?
מירי רגב: לעלות להר הבית.
מירי רגב: אם יש בעיה עם זה שאתם לא יכולים להיערך לכך, לאפשר ליהודים כמו שאתם מאפשרים למוסלמים לעלות לרמדאן, אם אתם לא מצליחים להעלות יהודים להר הבית בחגי תשרי, נא לעדכן אותי.
מירי רגב: אז אני רוצה לעשות דיון על זה, עם השר ועם המפכ"ל ולשכת ראש הממשלה ועם כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: עד כאן אנחנו מבינים אחד את השני?
מירי רגב: תודה רבה ושיהיה חג שמח.
מירי רגב: על סדר-היום: מצב חופי הים בישראל.
מירי רגב: זהו דיון שני בסוגיית חופי הים.
מירי רגב: כפי שאמרתי לכם בתחילת תפקידי, אני רואה ברצועת החוף ובחופי הים כמשאב מאוד יוני למדינת ישראל ולאזרחי המדינה.
מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לשמור על חופי הים כך שגם תהיה לנו יכולת לשחק וליהנות בשקט בחופי הים בלי שכל הנדל"ניסטים יציפו את רצועת החוף.
מירי רגב: כמובן אנו מעוניינים שהים והמים יהיו נקיים ולא מזוהמים.
מירי רגב: בנוסף לזה, מחירי הכניסה לחופי הים הם בלתי אפשריים.
מירי רגב: דיברנו על זה בעבר ואני עוד אדבר על זה היום.
מירי רגב: נמצאים פה נציגים מרשות הטבע והגנים?
מירי רגב: אני אספר לך איפה הייתי בסוף השבוע וכמה שילמתי.
מירי רגב: עשיתי מבדק כמה אזרח צריך לשלם במהלך יולי, אוגוסט וספטמבר בחופי הרחצה באילת.
מירי רגב: כמו כן, ביקשתי מתמר זנדברג ומחבר הכנסת דוד אזולאי לקיים איזו עבודה ולהציג אותה כאן בסוגיית המחירים ונושא חופי היום, וזאת בעקבות דיון ראשון שקיימנו.
מירי רגב: אני מבקשת לפתוח בהצגה קצרה של תמר על העבודה שעשיתם.
מירי רגב: לאחר-מכן מנכ"לית "צלול" תציג את העבודה שהם עשו.
תמר זנדברג: תודה רבה ליושבת ראש הוועדה, שכאמור ביקשה בעקבות הדיון הקודם מחבר הכנסת דוד אזולאי וממני להציע כמה נקודות שהוועדה יכולה להתמקד בהם בצורה מאוד קונקרטית.
תמר זנדברג: אני אסקור אותם בקצרה.
תמר זנדברג: אנחנו הצענו 5 נקודות.
תמר זנדברג: 3 הנקודות הראשונות נוגעות באופן ישיר לנושא תשלום ולגישה החופשית לחופים.
תמר זנדברג: אנו מבקשים להתייחס לחופים כמשאב טבע וכמשאב של הציבור.
תמר זנדברג: הנקודה הראשונה היא בנושא גביית תשלום בכניסה לחופים.
תמר זנדברג: בדיון הקודם עלה כאן בדיון הקודם נושא שגם עלה בבית המשפט ושבעקבותיו בית המשפט פסק שככלל הכניסה צריכה להיות חופשית, למעט 8 חופים בהם הוא התיר לגבות תשלום.
תמר זנדברג: בדיון בוועדה עלה שבעצם יש הרבה חופים, רשויות מקומיות ומפעילים פרטיים שמנצלים את ההחרגה הזאת על-מנת לגבות תשלום על דברים שהם נלווים.
תמר זנדברג: לא בדיוק על נגישות לחוף אלא על חנייה וכל מיני דברים אחרים.
תמר זנדברג: אנחנו מציעים שני דברים: אחד, שהוועדה תקבע שיהיה אסור לגבות תשלום בכלל למעט שמונת החופים המותרים, אלא באישור ועדת הפנים.
מירי רגב: מלבד 8 החופים שבית המשפט אישר אותם.
גרנר: תיקון, זה לא בית המשפט, זה שר הפנים על-סמך הסיכום שהיה בבית המשפט העליון בנושא הזה של החופים.
מירי רגב: זה מצוין ששר הפנים עשה את זה.
מירי רגב: זה טוב, זה חשוב ומשרד הפנים באמת צריך לעשות את זה.
מירי רגב: תכף נדבר על מה עוד אתם צריכים לעשות.
מירי רגב: זה מצוין, זה יופי ואני שמחה.
מירי רגב: זה תיקון חשוב ואני מודה למרד הפנים.
מירי רגב: תכף נראה אם אנחנו נמשיך להודות לכם בעקבות כמה שינויים שאתם צריכים לעשות.
מירי רגב: אני אשמח שאתה תציג מי הם 8 החופים ששם כן משלמים וכמה משלמים ולמה דווקא שם משלמים.
תמר זנדברג: אני רק רוצה להדגיש שעיקר הבעיה היא לא בשמונת החופים האלה אלא בחופים אחרים שמרשים לעצמם, במסווה של גביית תשלום עבור דברים אחרים, לגבות גם כן דמי תשלום שהם בעצם הופכים להיות דמי כניסה.
תמר זנדברג: בהקשר הזה, אני מציעה יחד עם ארגון "אדם, טבע ודין", להגיש הצעת חוק של הוועדה.
מירי רגב: למה רק ארגון "אדם טבע ודין"?
מירי רגב: מה עם "צלול"?
תמר זנדברג: תכף נגיע לעבודה של "צלול".
תמר זנדברג: "אדם טבע ודין" הציעו הצעת חוק שהיא כבר כתובה.
תמר זנדברג: אני בטוחה שכל הארגונים יצטרפו.
מירי רגב: כל הארגונים הסביבתיים שיחוו את דעתם להצעת החוק של ארגון "אדם טבע ודין".
מירי רגב: אחרי שנקבל את ההערות של כל הארגונים הסביבתיים נעביר את זה לוועדה.
תמר זנדברג: אני מציעה שהצעת החוק הזאת תהפוך להצעת חוק מטעם הוועדה.
תמר זנדברג: שמה: "איסור גביית דמי כניסה" ובעצם היא מכניסה לאיסור גביית תשלום כל דבר שהוא שירותים כמו: חניה, הצלה, מיטות.
תמר זנדברג: על כל דבר כזה יוטלו סנקציות על גביית תשלום.
תמר זנדברג: הנושא השלישי נוגע ישירות לעבודה של "צלול" וגם של הפרסום שלהם מהיום, וזה הנושא של הבטחת רצועת חוף מינימאלית חופשית בלי תשלום.
מירי רגב: בלי מטקות.
מירי רגב: כשאני יכולה אני עושה הליכות בחוף.
מירי רגב: אם לא מוציאים לי עין במהלך ההליכה זה נס.
מירי רגב: אי-אפשר לשמור על חופש שקט ממשחקי מטקות?
תמר זנדברג: יש את החוף הנפרד.
תמר זנדברג: אפשר לעשות חוף למטקות.
מירי רגב: אתמול ראיתי כתבה בערוץ 2.
מירי רגב: לדעתי סלוצקי מכנרת הזמין אותה בכוונה.
מירי רגב: היתה שם כתבה על חופים מופרדים מרעש.
מירי רגב: משפחות שרוצות לבוא וליהנות משקט בכנרת בלי הרעש של הנוער והאלכוהול, יש להם חופים נפרדים.
מירי רגב: זה רעיון שלכם?
<מאיה יעקבס: כן, זה רעיון שלנו.
מירי רגב: זה בנוסף לתשלום הדיפרנציאלי, שבעיניי הוא מאוד נכון.
מירי רגב: ממה נהניתי לראות את העבודה שלכם.
מירי רגב: תמר, תמשיכי.
תמר זנדברג: אני מציעה שאנחנו נקיים דיון בנושא הזה ואולי נבחן הצעת חוק שתחייב רצועת חוף, דהיינו, מה מספר המטרים המינימאלי שצריך להיות חופשי לחלוטין מתשלום וממסחור, כולל משמשיות, מיטות שיזוף, תשלום על כסאות וכדומה.
תמר זנדברג: אדם יכול לבוא ולהניח את המגבת שלו בלי לשלם.
מירי רגב: אתה גם נכנס ומשלם כסף וגם על הכסא אתה צריך לשלם כסף.
תמר זנדברג: אם אתה לא משלם על הכסא, אז אתה צריך לשלם על הבירה.
תמר זנדברג: אתה בא לחוף ואתה מגלה שהתיישבת במסעדה או בבית קפה.
תמר זנדברג: שני דברים נוספים שהם קצת יותר ברמה הכללית.
תמר זנדברג: אחד, לקיים דיון סטאטוס בנושא החופים הטבעיים, שאני מבינה שאנחנו עוד נדבר עליהם.
תמר זנדברג: הנושא השני, הוא דוח מבקר המדינה בנושא של בחינת תכניות בנייה ישנות שכבר אושרו לפני התיקון לחוק הסביבה החופית.
תמר זנדברג: הדבר האחרון, הוועדה תקיים דיון שתטוס בנושא הקמת רשות הים והחופים.
מירי רגב: דיברנו על זה בדיון הקודם.
תמר זנדברג: למיטב הבנתנו זה מתעכב בין משרדי הממשלה.
תמר זנדברג: אנחנו הצענו שהוועדה כאן תשמש כמקום מפגש ובעצם גורם מתאם בין המשרדים ותזרז את הקמת הרשות הזאת.
תמר זנדברג: בעינינו זה יכול לקדם הרבה מהנושאים שדיברנו עליהם.
מירי רגב: אני רוצה להודות לך ולח"כ דוד אזולאי על העבודה הרצינית והעניינית שהביאה 4 נושאים לטיפול והם תואמים גם את עיקרי הנושאים שדיברנו עליהם בדיון הקודם.
מירי רגב: גם הדוברים, בעיקר הגורמים הסביבתיים, אני מבקשת להתייחס להמלצות שכאן העלתה תמר כחלק מעבודת הצוות שהוועדה מינתה.
מירי רגב: אם יש לכם התנגדות מסוימת אז תגידו.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח עם "צלול".
מירי רגב: דב חנין, אתה רשום כדובר הבא.
מירי רגב: מנכ"לית "צלול" בבקשה.
<מאיה יעקבס: (מוצגת מצגת) התמונות הן תמונות אווירה, בעיקר כדי לראות את השתלטות הכיסאות על החופים.
<מאיה יעקבס: בשנים האחרונות נראה שהזכיינים ברשויות המקומיות השתלטו.
<מאיה יעקבס: אנחנו מודעים כבר לעובדה שיש השכרה של כיסאות, מיטות שיזוף ושמשיות שמתפרסים באופן כזה שלא משאיר מקום ללכת על החוף.
<מאיה יעקבס: הדוח שלנו השנה, שנתנו אותי גם לחברי הכנסת, מראה שבעצם המצב עוד יותר גרוע מאשר בשנה שעברה.
<מאיה יעקבס: אחד הדברים הראשונים שקרו בעקבות המבצע שעשינו בשנה שעברה היה שעיריית תל-אביב הכריזה, ממש כתגובה מיידית, שחצי מהצד שליד המציל יהיה פנוי לכיסאות והחצי השני יהיה מוחכר לעסקים.
<מאיה יעקבס: בפועל זה לא מתבצע וגרוע מכך, הם הכריזו על שטח מאוד קטן כפיילוט כשהפיילוט הזה הוא על מקום שהוא בלי כיסאות.
<מאיה יעקבס: זה צריך להיות הפוך, שהפיילוט יהיה מקום שבו יש עסקים.
<מאיה יעקבס: אנחנו רואים פה תמונות של כיסאות מקיר לקיר שפרוסים עוד לפני שאנשים מגיעים.
<מאיה יעקבס: בכלל לא נותנים אפשרות לסיטואציה שבה אנשים יבואו עם הכיסאות מהבית.
<מאיה יעקבס: בחוקים העירוניים של הרצליה ובת-ים, חוץ מזה שאסור להביא בעלי חיים.
<מאיה יעקבס: אגב, כתוב שם שאסור להביא דובים.
<מאיה יעקבס: זאת עוד סיבה שצריך לעשות סדר בכל החוקים העירוניים.
<מאיה יעקבס: כתוב שם גם שאסור להביא כיסאות מהבית.
גרנר: זה ממש מקומם אותי מה שאת אומרת.
<מאיה יעקבס: יש לי עותק של חוקי העזר: "אסור להביא בעלי חיים לרבות בקר, עז, גמל, סוס, חמור, חזיר, עוף בית, חתול, קוף, דב וכלב.
גרנר: את לא מספרת שאת באה עם מצלמות נסתרות לפקידים ואת מנסה להטעות אותם.
<מאיה יעקבס: אני לא הטעיתי, אני רציתי לקבל ממך אינפורמציה.
גרנר: אני מבקש ממך לדייק, את לא אומרת דברים אמיתיים.
גרנר: זה פשוט מקומם.
מירי רגב: אשר, אני מבטיחה לתת לך לדבר ואתה תוכל להסביר אם זה נכון או לא.
<מאיה יעקבס: בכל אופן, הנתונים שאנחנו ראינו הם מאוד מטרידים מבחינת החוף שנשאר פתוח.
<מאיה יעקבס: לבקשת יושבת הראש, עשינו סקירה של מחירים גם בשמורות הטבע.
<מאיה יעקבס: בגן לאומי אכזיב תשלום לחניה ולכניסה זה 35 שקלים.
<מאיה יעקבס: בחוף אכזיב זה 12 שקלים, חוף שדות ים זה 25 שקלים בסופי השבוע בלבד.
מירי רגב: למה, במשך השבוע לא צריך להגן על שדות ים?
מירי רגב: רק בשבת צריך להגן על החוף?
<מאיה יעקבס: אני לא יודעת איך זה עובד.
<מאיה יעקבס: בגן הלאומי בחוף הבונים של רשות הטבע והגנים, זה 37 שקלים תשלום לחניה.
<מאיה יעקבס: בחוף מכמורת, המועצה האזורית עמק חפר, התשלום לחנייה זה בין 20 ל-30 שקל.
<מאיה יעקבס: ההבדל הוא במחירים לאמצע השבוע ומחירים לסוף השבוע.
<מאיה יעקבס: בגן הלאומי בבית ינאי זה 24 שקלים במשך השבוע ו-34 שקלים בסוף השבוע.
<מאיה יעקבס: לחוף תל-ברוך אי-אפשר בכלל לגשת ללא רכב וזה עולה 25 שקלים באמצע שבוע ו-30 שקלים בסוף השבוע.
<מאיה יעקבס: בחוף זיקים, מועצה אזורית חוף אשקלון, 35 שקלים.
<מאיה יעקבס: גן לאומי חוף אשקלון זה 29 שקלים.
<מאיה יעקבס: אלה מחירים ממש גבוהים.
מירי רגב: אני לא מבינה למה יש הבדל בין שבת ליום חול אם הכוונה היא רק לשמור על השמורה ולא להרוויח מזה.
<יובל פלד: העסקת עובדים בשבת יותר יקרה.
מירי רגב: אתה יודע כמה אתה לוקח באמצע השבוע?
<יובל פלד: בשדות ים לא גובים תשלום באמצע השבוע אלא רק בסוף השבוע.
<יובל פלד: כי יש אלפי אנשים שבאים לשם?
מירי רגב: ברור שיגיעו.
מירי רגב: מי יגיע דובים וקופים?
מירי רגב: יגיעו בני אדם.
<מאיה יעקבס: מבחינת השטחים הפנויים יש חופים בתל-אביב שיש אפס מטר מקו החוף.
<מאיה יעקבס: אם יש את החבר'ה עם המטקות, אי-אפשר ללכת על החוף.
מירי רגב: יש את אלה שמשחקים עם הצלחות המעופפות.
<מאיה יעקבס: הם עומדים בתוך המים.
<מאיה יעקבס: כשמבקשים מהם לשחק בחול אבל זה לא עבד.
<מאיה יעקבס: מבחינת המחירים בדקנו בכמה חופים: בנתניה בחוף סירונית יש אורך רצועה של 150 מטר, רוחב הרצועה מהמים 0, מרחק מקו המים של שטח פנוי לציבור זה 18 מטר.
<מאיה יעקבס: מחיר השכרת כיסאות 6 שקלים, מיטת שיזוף 15 שקלים והחניה ללא תשלום.
<מאיה יעקבס: בחוף אכדיה רצועת החוף היא 110 מטר, רצועת קו המים הפנויה לציבור היא 6 מטר, המרחק מקו המים הוא 0.
<מאיה יעקבס: דרך אגב, בחוף השרון יש להם צד אחד מהצד של המציל שהוא פנוי.
<מאיה יעקבס: זה החוף היחיד מבין כל החופים שבדקנו ולכן אני מזכירה זאת.
<מאיה יעקבס: באכדיה גובים 30 שקלים בכניסה לחניון.
<מאיה יעקבס: בחוף זבולון החניה עולה 22 שקלים, שמשיה 8 שקלים, יש 0 מרחק וקו המים ואין שטח פנוי לציבור.
<מאיה יעקבס: אותו המצב גם בתל-אביב וגם בבת-ים.
מירי רגב: הייתי בחוף אלמוג באילת בסוף השבוע.
מירי רגב: 35 שקלים כניסה.
מירי רגב: שנורקל ומשקפת זה עוד 45 שקלים.
מירי רגב: אם אתה רוצה כיסא זה 15 שקלים.
גרנר: הכיסאות שם בחינם.
מירי רגב: לא, מיטת שיזוף 15 שקלים.
מירי רגב: הכסא הוא חינם ומיטת שיזוף זה 15 שקלים?
מירי רגב: זה בערך 80 שקלים לאדם.
מירי רגב: משפחה ממוצעת צריכה 80 שקלים לאדם עוד לפני שקנתה ארטיק או משהו אחר.
מירי רגב: זה המחיר כדי ליהנות מחוף שיש לנו במדינת ישראל.
מירי רגב: אין לנו הרבה חופים שאפשר לצלול בהם.
מירי רגב: רובנו לא יכולים לצלול בהוואי.
מירי רגב: אם רוצים לצלול במדינת ישראל צריך לשלם 80 שקלים לאדם.
<קריאה: אפשר גם בחינם אם יורדים דרומה כי השמורה הזאת היא עד הגבול הבינלאומי עם מצרים.
<קריאה: כל החוף הדרומי הוא שטח פתוח.
מירי רגב: אולי כדאי לנסוע לטאבה.
מירי רגב: בואו נעודד צלילה בטאבה.
מירי רגב: שם לא ישלמו.
<קריאה: בין השמורה דרומה יש חוף פתוח ומי שרוצה יכול לצלול בחינם.
<מאיה יעקבס: לסיום אני רוצה לחזק את קריאתה של חברת הכנסת זנדברג לחקיקה.
<מאיה יעקבס: אנחנו חושבים שיש מקום לחקיקה ארצית שתסדיר את כל הנושא של חוקי הניהול בנושא חופי הים.
מירי רגב: סמנכ"ל "אדם טבע ודין", בבקשה.
<קרן הלפרין-מוסרי: כפי שהציגה חברת הכנסת זנדברג, הנושא הזה הובא על-ידנו לבג"צ כבר ב-2005.
<קרן הלפרין-מוסרי: נושא התשלום בחופים מאוד מעסיק אותנו כי חופי הים הם של הציבור קודם כל.
<קרן הלפרין-מוסרי: הגענו עם הנושא לבג"צ ב-2005 וזכינו בבג"צ וזה מצוין, אבל אנחנו לא במקרה נמצאים פה בכנסת כי פסק דין זה לא מספיק ובעצם צריך חוק.
<קרן הלפרין-מוסרי: לכן ניסחנו הצעת חוק שמעגנת את אותם דברים שנקבעו בבג"צ ואותם נהלים שמשרד הפנים קבע.
<קרן הלפרין-מוסרי: יש שלושה דגשים מיוחדים שנמצאים בתוך הצעת החוק הזאת שאנחנו מבקשים מהוועדה לקדם והם כולם עלו פה כבעיות.
<קרן הלפרין-מוסרי: אנחנו בעצם בהצעת החוק מציעים פיתרונות.
<קרן הלפרין-מוסרי: אחד מהם זה הנושא של מה מצדיק שחוף מסוים ייחשב חריג ויוכל לאשר את הגבייה.
<קרן הלפרין-מוסרי: היום בחוק כתוב שאם ניתנים הצלה, ניקיון ושירותים אז תמיד זה יהיה בחינם.
<קרן הלפרין-מוסרי: מעבר לכך, זה לפי שיקול הדעת של משרד הפנים ומשרד הפנים גם קבע קריטריונים וזה מצוין.
<קרן הלפרין-מוסרי: אבל הצעת החוק שלנו בעצם ממשיכה ומפרטת, כדי שלא יהיה מקום להתחכמויות בחופים, כפי שחברת הכנסת זנדברג הציעה.
<קרן הלפרין-מוסרי: היום לא כתובה בחוק המילה "מלתחות" אז לפעמים חושבים שמספיק שתהיה מלתחה כדי לבקש אישור לגבות דמי כניסה ולנו ברור ש"מלתחות" זה שירות ייעודי של רחצה שלא מצדיק גביית דמי כניסה.
<קרן הלפרין-מוסרי: זה בא לידי ביטוי בהצעת החוק שלנו.
<קרן הלפרין-מוסרי: בכלל, ההצעה שלנו היא שהתשלום לא יהיה על עצם הכניסה.
<קרן הלפרין-מוסרי: אם אדם רוצה לבוא ורק ליהנות מהחול, מהמים ומהאוויר שהם של כולנו, הוא לא צריך לשלם.
<קרן הלפרין-מוסרי: התשלום יהיה רק שירותים שהם מעבר.
מירי רגב: מה זה שירותים מעבר?
<קרן הלפרין-מוסרי: אם עושים שם מתקני שעשועים לילדים, שזה לא מחויב המציאות בחוף וזה לא שירות ייעודי של חוף, אז שיגבו על זה.
מירי רגב: אל תיתני רעיונות לעיריות.
<קרן הלפרין-מוסרי: אני מציעה את זה כיוון שלצערי, לפעמים דברים כמו מדשאה בחוף, מהווים הצדקה לגבות תשלום על עצם הכניסה.
<קרן הלפרין-מוסרי: אנחנו רוצים שהכניסה תהיה בכל מקרה בחינם.
<קרן הלפרין-מוסרי: אם יש הצדקה, זה לפי שיקול דעת משרד הפנים אבל בחוק צריכה להיות הבחנה בין השירות לבין הכניסה.
<קרן הלפרין-מוסרי: הדבר השני זאת החניה.
<קרן הלפרין-מוסרי: למעשה היום האתגר העיקרי שלנו זאת התמודדות עם חניה.
<קרן הלפרין-מוסרי: יש הרבה מאוד חופים, בעיקר במועצות המקומיות אבל גם בערים, שבהם אין דרך אחרת להגיע לחוף למעט עם רכב פרטית.
<קרן הלפרין-מוסרי: אין תחבורה ציבורית ואין דרך אחרת נוחה.
<קרן הלפרין-מוסרי: לכן חייב שיהיה כתוב בחוק בצורה מפורשת.