GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אליעזר ברוד: אז דבר ראשון, בואו נדבר דבר ראשון על מה שיהיה.
<אליעזר ברוד: זה ברור, כמו שאמר קודם סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, כולם.
<אליעזר ברוד: מהיום והלאה זה ברור שאם ראש מועצה יעמוד בפני הדילמה למנות רב, אם זה ביישובים חדשים, אם זה ביישובים שדורשים את זה; ושוב, אני רוצה לחדד ולהדגיש: היישובים, היום, במיוחד במרכז הארץ ולא רק, מדובר ביישובים גדולים, בסדרי גודל גדולים, עם הרחבות גדולות.
<אליעזר ברוד: הם דורשים שירותי דת, הם חייבים שירותי דת.
<אליעזר ברוד: ואני אומר לך: ראש המועצה לא יסכים שימונה רב, ראש המועצה לא יאשר כל כך מהר בלנית.
<אליעזר ברוד: אני רוצה - - - לומר, לא רוצה לומר את השם מפני כבוד המקום: יש ביישוב גדול באזור השרון, שם לא מדברים על מינויים של תפקידים, יש שם מקווה, ומדובר על מימון של סולר למקווה, ומשחקים פה משחק פינג-פונג: האם המועצה תממן את זה או שהיישוב יממן - - -
מירי רגב: תביא את המקום הזה, כי חשבתי שסגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, היא באה מהעולם החילוני.
מירי רגב: תביא לי את הבקשה הזאת, תביא לי את הבעיה הזאת.
<אליעזר ברוד: כן.
<אליעזר ברוד: אני - - - להביא לך בפירוש גם את השם הזה, את שם המקום.
מירי רגב: תביא לי אחר כך את השם.
<אליעזר ברוד: משחקי פינג-פונג הולכים שם בין המועצה ליישוב על סולר למקווה, והמקווה לא מתפקד.
<אליעזר ברוד: אני מודיע לך חד משמעית שהמקווה לא מתפקד בגלל זה.
<אליעזר ברוד: אנחנו לא מדברים פה עכשיו על - - -
<קריאה: 3,000 שקל של חצי שנה למקווה שלי.
<אליעזר ברוד: 3,000 שקל של סולר, משחקים פינג-פונג.
<אליעזר ברוד: אז אתה מדבר איתי עכשיו על מינויים של רבנים, מינויים של בלניות.
<אליעזר ברוד: מדובר בקריסת שירותי הדת.
<אליעזר ברוד: חוץ מהעניין של הפיטורים, על מישהו בכלל היה - - - המונח האמיתי וההגדרה האמיתית של החוק הזה זו קריסת שירותי הדת היהודיים בהתיישבות העובדת.
<אליעזר ברוד: אם אתם לא רוצים את זה אז צריך להגיד את זה במפורש: אנחנו רוצים שזה יקרוס.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי, ולאחר מכן מר אבי רואה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש.
דוד אזולאי: באמת, חשבת לקיים את הדיון הזה ביום תשעה באב – זה קלאסי.
דוד אזולאי: זה היום המתאים לדיון הזה.
דוד אזולאי: תאמינו לי, צריך לפתוח את הכנסת, למרות שהיא תהיה סגורה, אני חושב שהיה צריך לפתוח את הכנסת, וכאן לקיים, בבית הזה, אמירת קינות, וצום, ובכי ואבל.
דוד אזולאי: מפני שעל מה אנחנו מדברים פה?
דוד אזולאי: אנחנו מדברים פה, לא על שירותי הדת היהודיים, חברים, זה לא שירותי הדת היהודיים.
דוד אזולאי: אתם, הרבנים, מכירים את זה יותר טוב ממני: מדובר פה על מעט מאוד יהדות בתוך היישובים הקטנים שנמצאים בפריפריה.
דוד אזולאי: שאם אין להם רב שיבוא לאזכרה, להגיד כמה מילים, אז אין מי שיגיד.
דוד אזולאי: אם אין רב, אם אין בלנית שתפתח את המקווה אז אין מקווה.
דוד אזולאי: זו המשמעות של הדבר הזה.
דוד אזולאי: ולכן אני חושב, ואני אומר את זה לחברי, סגן השר, הרב אלי בן דהן, אני חושב שהיה צריך לעשות הכול על מנת שהנושא הזה בכלל לא יבוא לדיון.
דוד אזולאי: ואם הוא כבר בא לדיון, אני חושב שזה נקרא: לידתו והורתו שלא בקדושה מלכתחילה.
דוד אזולאי: היה צריך להוריד את זה, והיה אסור לנו להתמודד כאן, בוועדה, עם הנושא הזה.
דוד אזולאי: זה ביזיון למדינת ישראל ולמשרד האוצר שבא ונוגע באחד הדברים.
דוד אזולאי: כולנו כאן מדברים על פריפריה, איך מחזקים את הפריפריה, מה עושים.
דוד אזולאי: אתה יודע מה זה פריפריה?
דוד אזולאי: תיסע למושב יערה, איפה שחברי, חבר הכנסת יצחק וקנין גר.
יצחק וקנין: זרעית - - -
דוד אזולאי: תיסע לזרעית, תיסע לשומרה, - -
מירי רגב: תיסע לבקעת הירדן, תראה מה זה, באיזה חום - - -
דוד אזולאי: - - תראה מה עושה שם, איזו מסירות נפש.
דוד אזולאי: איזו מסירות נפש.
דוד אזולאי: לקנות נעליים לילד, הם יורדים, נוסעים שעה שלמה כדי לקנות נעל לילד.
דוד אזולאי: לחם וחלב אין להם במושב.
דוד אזולאי: על מה אתם מדברים?
דוד אזולאי: מעט מאוד יהדות.
דוד אזולאי: וזאת ההזדמנות באמת להודות למועצות האזוריות, שנותנות שירות ללא תשלום.
דוד אזולאי: באמת, אני מצדיע בעניין הזה למועצות האזוריות.
דוד אזולאי: חלק גדול מהמועצות האזוריות בעצם נותנות שירותי דת שהן לא חייבות לתת.
דוד אזולאי: אף אחד לא מממן אותן, אבל הן עושות את זה.
דוד אזולאי: אבל עכשיו יש הצעה גאונית: בא חברי, מר ראובן קוגן, נציג משרד האוצר, ומה הוא אומר לנו?
דוד אזולאי: רבותיי, אל תדאגו, יש סעיף, ואם אין ניישם אותו, שאם אותה רשות מקומית, אותה מועצה אזורית לא תעביר, אנחנו נקזז לה מהמענק שלה את הכסף.
דוד אזולאי: ואחר כך - - -
<תומר רוזנר: אין סעיף כזה.
דוד אזולאי: לא, יבוא, אל תדאג.
דוד אזולאי: אדוני היועץ המשפטי, אתה מודאג מזה?
דוד אזולאי: אנחנו מכירים איך המערכת עובדת, נכון?
דוד אזולאי: קצת, לא הרבה.
דוד אזולאי: לגבי הרשויות המקומיות זה קיים.
<תומר רוזנר: לגבי מועצות אזוריות - - - אותו פה.
דוד אזולאי: לא, לגבי המועצות האזוריות יחילו את זה עליהן.
דוד אזולאי: ואז מה שיקרה, יגידו למועצה אזורית: אדוני, אתה לא תקבל את מענקי האיזון שלך, אנחנו נשית את זה עליך, נקזז לך את זה.
דוד אזולאי: ואז מה יקרה?
דוד אזולאי: הרי אתם מכירים את הגלגל החוזר הזה: נכנסים לגירעונות, ואחרי הגירעונות מזמינים אותך לתכנית הבראה, ואתה יודע מה המשמעויות של תכנית הבראה, והכול.
מירי רגב: ומצמידים לך חשב, שרק שנת החשב יכולה לממן את - - - הפנים.
דוד אזולאי: אז כל זה.
דוד אזולאי: לכן, אני חושב, באמת, טעיתם בעניין הזה.
דוד אזולאי: ואני מציע לכם, מר ראובן קוגן, אני יודע שאתה לא הכתובת.
דוד אזולאי: אני יודע, אני מכיר אותך קצת, לא הרבה.
זבולון כלפה: הוא הכתובת.
דוד אזולאי: בואו, רבותיי - - -
זבולון כלפה: מר ראובן קוגן הוא הכתובת.
דוד אזולאי: מר ראובן קוגן הוא לא הכתובת.
דוד אזולאי: אני מציע לך, לא בושה, לא קרה שום דבר.
דוד אזולאי: טעינו, קורה.
דוד אזולאי: זה אחד הסעיפים שטעיתם בהם ובגדול.
דוד אזולאי: ואני מציע לך, ופה אני אומר לך, קח לתשומת לבך.
דוד אזולאי: יושבים כאן קואליציה ואופוזיציה – לא ייתנו את ידם לנושא הזה.
דוד אזולאי: ואני מציע לך, גברתי היושבת בראש: בסופו של יום, אנחנו נצטרך לקבל כאן החלטה.
דוד אזולאי: אני מציע לך: תקבלי.
דוד אזולאי: אני מבין את הדילמה, אני יודע.
דוד אזולאי: הייתי פעם במקום הזה, ואני מכיר את זה.
דוד אזולאי: לא פשוט, מצד אחד המשמעת הסיעתית, ומצד שני, המצפון שלי.
דוד אזולאי: וכאן, זה מה שעומד לנגד עינינו: המשמעת הסיעתית או המצפון שלנו.
דוד אזולאי: חלק גדול מהיישובים בפריפריה יישארו ללא שירותי דת.
דוד אזולאי: יושב כאן ידידי, מר שמואל ריפמן, תשאלו אותו, כשהוא יצטרך לבחור בין רב המושב לבין הקמת מתנ"ס לבין עובד קהילתי או עובד סוציאלי, לי אין ספק במה הוא יחליט.
דוד אזולאי: לא מפני שהוא לא אוהב את הדת – אין לו ברירה אחרת.
דוד אזולאי: יש מעט ציבור - - - עכשיו, אני רוצה לסכם את הדברים שלי ולהגיד לך: בסך הכול מדובר פה על 728 ישובים, שמתוכם 391 הם מועצות דתיות, ומתוכם 337 ללא מועצות דתיות.
דוד אזולאי: ואתם יודעים כמה ישובים יש לכם בסך הכול?
דוד אזולאי: 272 רבנים, ו-302 בלניות.
דוד אזולאי: זו הנוסחה.
מירי רגב: כן, כן - - -
דוד אזולאי: עכשיו, אם אנחנו מדברים באמת, אני מקבל את הגישה שלך ושל עוד חברים שנאמרה כאן:
דוד אזולאי: הגיע הזמן באמת לחשוב במושגים אחרים, שבכל מושב יהיה רב שייתן את שירותי הדת – זה מה שאנחנו צריכים.
מירי רגב: שיגור - - -, יגור ביישוב עצמו.
דוד אזולאי: יגור ביישוב, ודאי.
מירי רגב: הוא - - - ביישוב.
יצחק וקנין: על זה אין ויכוח.
דוד אזולאי: לכן, אני מציע לך, גברתי היושבת ראש, באמת הנושא הוא כבד, הנושא הוא חשוב.
דוד אזולאי: אם בכל זאת מתעקשים ורוצים – לא היום, לא זה הזמן.
דוד אזולאי: נשאיר את זה, נדון, נקיים דיון מעמיק על כל הסוגיה הזאת.
דוד אזולאי: ואני רוצה לנצל כאן את ההזדמנות הזאת ולפנות לנציגי יש עתיד.
מירי רגב: תיכף הוא מדבר.
דוד אזולאי: אני אתן לו.
דוד אזולאי: אני רק רוצה להגיד לו מילה אחת: אין לי ציפיות – באמת אני אומר את זה – אין לי ציפיות שאתם תלכו נגד הקואליציה.
דוד אזולאי: אתם לא תעשו את זה, זה שר האוצר שלכם.
דוד אזולאי: ויש לו דגל, יש לו אג'נדה, אני מבין את זה.
דוד אזולאי: אבל אני מצפה מכם, לא כיש עתיד אלא כאנשים, כל אחד ואחד כאיש שיש לו מצפון, והוא יהודי, והוא רוצה לשמור על מעט יהדות במדינת ישראל.
מירי רגב: וזה מוזר שבנט ויאיר אחים.
מירי רגב: - - - בנט ויאיר אחים, אז איך זה בא לידי ביטוי?
דוד אזולאי: הם - - -, בסדר.
דוד אזולאי: כבר אמרתי, עשו.
דוד אזולאי: אבל מה, אני מציע ואני פונה אליך, נציג יש עתיד.
דוד אזולאי: עזוב את יש עתיד, אני מדבר כאדם, כיהודי, כנבחר ציבור.
דוד אזולאי: תחשוב מה אתה הולך לעשות פה.
דוד אזולאי: הפגיעה היא קשה בכל הפריפריה.
מירי רגב: מר אבי רואה, בבקשה.
מירי רגב: ולאחר מכן חבר הכנסת רונן הופמן מיש עתיד.
<אבי רואה: כן, תודה רבה.
<אבי רואה: אני מבקש אולי לשנות את ההצעה ולומר שמה שצריך להידון כאן, בכמה להעלות את תקציב שירותי הדת במועצות האזוריות, ולא איך מקזזים ואיך מקצצים.
<אבי רואה: כי המצב היום, כמו שהציגו פה, בתמונה, שיש לא מעט ישובים גדולים.
<אבי רואה: דיברו פה קודם על 2,000 נפש.
<אבי רואה: מטה בנימין, שזו המועצה האזורית הגדולה ביותר במדינה, יהודה ושומרון אמנם, אבל הגדולה ביותר במדינה.
<אבי רואה: ישנם ישובים גם עם 7,000 נפש: כוכב יעקב, תל ציון זה 7,000 פלוס נפש, שאין שם תקן לרב, כי הרב זצ"ל נפטר והתקן הלך איתו, ועד היום אין תקן.
מירי רגב: מה, כל מי שנפטר התקן הולך - - -
יצחק וקנין: - - - עסק.
יצחק וקנין: מה אני אומר.
מירי רגב: עסק - - -
יצחק וקנין: 13 שנים, תקן אחד – כמה הוא חסך כסף.
יצחק וקנין: הוא צריך להחזיר את הכול חזרה.
<אבי רואה: התקן הלך איתו.
<אבי רואה: וכמו שנאמר, גם הרב אליעזר ברוד אמר – יש פה התנדבות ומסירות נפש גדולה של רבנים, ואני לא אומר את זה מהפה לחוץ.
<אבי רואה: כמו שאמר גם מר שמואל ריפמן: המועצות האזוריות לא מתנהלות באמצעות קואליציות פוליטיות, הן מתנהלות באמצעות מליאות של נציג מכל ישוב.
<אבי רואה: כך זה עובד, כך נכון שיעבוד, ולכן גם ההתנהלות שם היא טובה יותר, ראויה יותר.
<אבי רואה: הצעת החוק שמובאת פה היא נעשית כהצעה מתוך משרד של כזה ואחר, מבלי לבדוק לעומק באמת את הצרכים ואת הפגיעה.
<אבי רואה: אז מדברים פה על 0.6% וכולי.
<אבי רואה: כמו שאמר מר שמואל ריפמן, אם נזיז את הנקודה לפה ולשם זה לא משנה.
<אבי רואה: אני יודע שלנו, כמועצה אזורית, המשמעות היא תוספת על תקציב המועצה בלפחות שלושה וחצי מיליון שקל בשנה, בסדר?
מירי רגב: רגע, זה לא 0.6%?
מירי רגב: זה לא 0.6%, מר ראובן קוגן?
מירי רגב: - - - הסביר לי מה זה 0.6% - - -
<אבי רואה: זה מה שהוא אומר, אני לא יודע.
<אבי רואה: אני לא יודע מה זה 0.6%.
מירי רגב: בגלל זה אני לא אוהבת אחוזים, בואו נדבר על מספרים.
מירי רגב: שלושה מיליון שקלים.
<אבי רואה: מספרים – המועצה האזורית מטה בנימין זה יותר משלושה מיליון שקלים, שזה התווסף.
<אבי רואה: ואז מה זה יכולים לספוג את זה?
<אבי רואה: אני מסיים כמעט בכל שנה את התקציב בצורה גרעונית, כזו ואחרת.
<אבי רואה: בשנה שעברה עם גרעון של שישה מיליון שקל, לא בגלל שנסענו לחוץ לארץ או משהו מעין זה, כי אני לא יוצא לחוץ לארץ, בלי נדר.
<אבי רואה: אבל יש הוצאות נלוות, שזה גם מר ראובן קוגן יודע, של מבנים לחינוך, שבבנימין יש גידול של 12%, ברוך השם – צרות של עשירים – בכיתות גן ובכיתות בית ספר, 12% כל שנה.
<אבי רואה: זאת תוספת של לא מעט כיתות יבילות.
<אבי רואה: משרד החינוך מסבסד, נותן 30% מהעלות של כיתה, גם גן, והמועצה צריכה להשלים עוד שני שליש.
<אבי רואה: אז לכן, אם רוצים להחליט לבצע רפורמה ובדיקה, אז צריך לעשות בדיקה על כל המכלול.
<אבי רואה: אי אפשר לקחת נושא אחד, להגיד בואו נשווה לרשויות מקומיות.
<אבי רואה: נקודה נוספת שלא עלתה פה: בדרך כלל, בערים גדולות, אז ישנם בעלי עסקים כאלה ואחרים, למועצה הדתית אולי יש הכנסה נוספת.
<אבי רואה: במועצות האזוריות אין חיה כזאת, בסדר?
<אבי רואה: אין הכנסות.
<אבי רואה: רק הוצאות והוצאות לשיעורי תורה פה ושיעורי תורה כאן.
<אבי רואה: מכיוון שאי אפשר לנייד את האנשים מיישוב ליישוב, ההסעות הרבה יותר יקרות.
<אבי רואה: ולכן נכון וראוי, אני אומר קודם ודאי להסיר את ההצעה הזאת מסדר היום.
<אבי רואה: ואני טוען על מה שפתחתי ואמרתי שכדאי שהוועדה כאן תקים צוות כדי לבדוק את האפשרות, את הצורך להעלות את התקציב ולא להקטין אותו, כי מדובר פה בערכים יהודיים, שאם לא מקיימים אותם היום ועכשיו למשפחות, אחר כך מתמודדים עם "תג מחיר", ששם הקימו יחידה של 80 שוטרים וכולי וכולי.
<אבי רואה: כמה עולה היחידה הזאת?
<אבי רואה: אולי מישהו ימסור לנו.
<אבי רואה: כן, הרי את כל הדברים האלה אפשר לחסוך אם פועלים בפעולות של מניעה, ולא רק בפעולות של טיפול והענשה.
מירי רגב: חבר הכנסת רונן הופמן, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, הרב נתן נתנזון.
רונן הופמן: כן, תודה רבה, גברתי יושבת הראש.
רונן הופמן: תראו, אני מתנצל שאני לא מצטרף לעליהום על נציג משרד האוצר, וגם שדעתי אולי לא תהיה פופולרית בחדר הזה.
רונן הופמן: אני מקווה שביהדות יש פתיחות לפלורליזם.
רונן הופמן: אבל צודק חבר הכנסת - - -
ישראל אייכלר: אתם מדברים על פלורליזם, אתם מדברים.
ישראל אייכלר: אתם דוגמטיים ואנטי דתיים - - -
מירי רגב: חבר הכנסת ישראל אייכלר, אתה הדובר הבא.
ישראל אייכלר: לא, שלא ידבר על פלורליזם, זה הכול.
מירי רגב: אתה הדובר הבא.
רונן הופמן: מה שאני רוצה לומר זה, אתה צודק, חבר הכנסת דוד אזולאי, אנחנו לא רק חברי קואליציה, אנחנו אנשים עם לב.
רונן הופמן: ואתה יודע מה?
רונן הופמן: אני מעיד על עצמי: גם עם נשמה, ועם נשמה יהודית.
דוד אזולאי: אני לא מטיל ספק בזה.
רונן הופמן: אבל יש דבר אחד שאני רוצה לשים אותו על השולחן, ובאמת, בואו נחשוב עליו: תראו, אני רק כמה חודשים בכנסת, אבל בכנסת יש יותר מדי דיונים שהם מושתתים על הנחות מוצא שהם כאילו מין אקסיומות כאלה שאי אפשר לחלוק עליהן – הכול או לא כלום.
רונן הופמן: זאת אומרת, קריסת שירותי הדת, כל המועצות האזוריות, כולן כאחת, לא תוכלנה לשאת בעול הזה.
רונן הופמן: עכשיו, אני ער לקשיים, ואני ער, ואני מבין את המציאות וכן הלאה.
רונן הופמן: אבל ההנחה הזאת של מאה-אפס, הכול או לא כלום, שחור או לבן, הדיונים האלה שאין כאילו אמצע, אין שום דבר שאפשר להסתכל עליו – אני מצטער אבל אלה לא החיים.
רונן הופמן: האם באמת המאפיינים של המועצות האזוריות, כולן כאחת, אותו הדבר?
רונן הופמן: האם אין מועצות אזוריות חזקות יותר?
רונן הופמן: והאם לראש מועצה אזורית אין איזשהו מרחב תמרון להחליט מהם סדרי העדיפויות?
רונן הופמן: האם באמת מדובר בהכרח על קריסת כל שירותי הדת?
רונן הופמן: האם כל קיצוץ בתקציב החינוך זה קריסת מערכת החינוך?
רונן הופמן: וכל קיצוץ בתקציב הרווחה זה קריסת מערכת הרווחה?
רונן הופמן: זה לא ככה, זה לא עובד ככה.
דוד אזולאי: - - - המוניציפליים, תבין מה קורה ברשויות המקומיות.
רונן הופמן: בסדר, אני רק אומר: בואו נאזן את זה טיפה.
רונן הופמן: בסוף, המועצות האזוריות, לכל אחת מהן יש את המאפיינים שלה, וראש מועצה אזורית יש לו את מרחב התמרון שלו, והקיצוץ הוא קשה, הוא קשה בכל התחומים.
רונן הופמן: ולכן, בכל זאת צריך להסתכל על המאמץ הלאומי הזה, ולראות, אולי בכל זאת אפשר לתת כאן כתף, לתת יד, ולא מיד לפסול כל דבר שמשרד האוצר מציע, ובפרט שהוא מציע משהו שהוא לא כרוך.
רונן הופמן: אתם אמרתם: הרי זה בסך הכול, לא נורא, מדובר על 45 מיליון שקלים.
רונן הופמן: אדרבה, אם הקיצוץ או אם התקציב לא כל כך גדול, והוא מתפרס במועצות - - -
מירי רגב: הוא לא כל כך גדול למשרד האוצר, להם זה עולם ומלואו.
מירי רגב: מה זה: "לא כל כך גדול"?
רונן הופמן: אבל כל דבר הוא עולם ומלואו.
מירי רגב: חבר הכנסת רונן הופמן, בחייך, אתה בא ואתה מדבר על תקציב של 45 מיליון שקלים, למועצות האזוריות.
דוד אזולאי: זו כבשת הרש.
מירי רגב: אתה צריך לקחת ממועצה אזורית שלושה מיליון שקלים מרווחה או מסוגיה אחרת לטובת רבנות, לטובת יהדות.
מירי רגב: אני אומרת לך: הם לא יעשו את זה.
מירי רגב: זה אומר שיהיו פחות שירותי.
מירי רגב: ואמר את זה, דבר נכון, אחד הרבנים כאן: לא לקרוא לזה שירותי דת, זה שירותי יהדות.
רונן הופמן: אני מסכים עם זה.
רונן הופמן: אבל אני עדיין לא חושב שהאמירה צריכה להיות כאן או שהתפיסה צריכה להיות: הכול או לא כלום, קריסה של כל שירותי הדת או היהדות.
מירי רגב: לכן אתה ממליץ לנו להצביע בעד ההצעה.
רונן הופמן: אני ממליץ לקבל את ההצעה.
רונן הופמן: בהחלט.
<שמואל ריפמן: חבר הכנסת רונן הופמן, תראה, - -
דוד אזולאי: מר שמואל ריפמן, תזמין אותו לביקור, תראה.
<שמואל ריפמן: - - שמעתי, וגם אתה מבין שזה לא דיון פשוט.
<שמואל ריפמן: ולכן מה שאנחנו אומרים זה שמאחר וזה לא פשוט, וצריך לדון בו ולנתח אותו, תוציאו אותו מחוק ההסדרים ונקיים דיון בהליך רגיל בוועדה.
<קריאה: כי יש לנו הצעות מה.
<קריאה: אפשר לחסוך את הכסף הזה, בשירותי הדת.
<שמואל ריפמן: גברתי היושבת ראש, אני מוכרח את המשפט הזה, אמרתי לחבר הכנסת רונן הופמן.
<שמואל ריפמן: חבר הכנסת רונן הופמן מבין ואומר: הדיון הוא מורכב, הוא לא פשוט, צריך לבדוק אותו, צריך לראות.
<שמואל ריפמן: ולכן מה שאני מציע זה להוציא אותו מחוק ההסדרים ולקיים אותו בדיון רגיל, ולבוא עוד ישיבה ועוד ישיבה.
<שמואל ריפמן: ובסוף להגיע למצב שבו גם משרד האוצר מרוצה, גם השר מרוצה, גם תקציב המדינה וגם אנחנו.
מירי רגב: - - - אותו כדי לבדוק - - -.
מירי רגב: אני, דרך אגב, מקבלת את - - -
מירי רגב: תפצל את הנושא מחוק ההסדרים ונדון בו.
<ראובן קוגן: אתם לא - - -.
<ראובן קוגן: אי אפשר לחסוך כסף בהצעה שלא עברה, זה ברור.
מירי רגב: הרב נתן נתנזון, ולאחר מכן חבר הכנסת ישראל אייכלר.
<נתן נתנזון: כיוון שכולם דיברו כבר עד עכשיו בעיקר על עניין הרבנים, אני רוצה לנסות לייצג את בעיית הבלניות כאן.
דוד אזולאי: כמה בלנית מרוויחה?
דוד אזולאי: תספר לנו.
מירי רגב: תציג בבקשה את תפקידך.
<נתן נתנזון: אני ראש המועצה הדתית של מטה בנימין, חבר בהנהלת חבר המועצות הדתיות, ויושב ראש הפורום של המועצות הדתיות האזוריות.
דוד אזולאי: רק תספר לנו מה עושה בלנית, וכמה כסף היא מקבלת – 10,000 שקל, 15 אלף שקל, כמה?
<נתן נתנזון: זה בדיוק מה שאני רוצה לומר כאן.
<נתן נתנזון: אני רוצה לומר, דבר ראשון, שהשכר של הבלניות הוא באמת השכר הכי נמוך במגזר הציבורי, לנשים שעובדות שבעה לילות בשבוע, כל לילה, כל השבוע.
<נתן נתנזון: ועכשיו בואו נדבר רגע על המושבים - - -
<קריאה: בחלקי משרות.
<נתן נתנזון: בחלקי משרות, כמובן, ברובן הגדול.
<נתן נתנזון: זאת אומרת, ביישובים היותר קטנים בחלקי משרות, ביישובים היותר גדולים או הגדולים מאוד במשרות מלאות.
<נתן נתנזון: ועדיין מדובר במקום שבו אילו אין בלנית או היא לא תועסק שם, אז נוצרת בעיה קשה מאוד לנשות היישוב כי אין מקווה, זה לא עוזר.
<נתן נתנזון: יש מבנה במיליון שקל, שלא מסוגל לתת את השירות לשתיים או שלוש טובלות בערב באותו מושב, והפתרון היחיד שלהן זה לנסוע למושבים אחרים.
<נתן נתנזון: שלא לדבר על יהודה ושומרון בלילות, שהנסיעות הן, כידוע לכם - - -
מירי רגב: שלא לדבר גם על שבתות - - -
<נתן נתנזון: וכמובן לא בשבתות וחגים, ולכן צריך להבין מה הולך כאן.
<נתן נתנזון: דיבר פה קודם מר שמואל ריפמן על העניין של ההעדפה במימון של המועצות האזוריות, וזה דבר ברור.
<נתן נתנזון: כי אחרת אי אפשר להתגבר על בעיות המרחקים והביזור של התושבים ושל האוכלוסייה.
<נתן נתנזון: אני רגע רוצה לנסות להשוות את המקווה למרפאה של קופת חולים: בנינו במושב של 80 משפחות או של 100 משפחות, מבנה שהיה יכול לשרת בעיר 10,000 תושבים משמש 100 משפחות.
<נתן נתנזון: באותו מקום יש אחות.
<נתן נתנזון: עכשיו, אם אנחנו נבוא ונגיד לאחות הזאת:
<נתן נתנזון: אנחנו לא יכולים להחזיק אותך יותר.
<נתן נתנזון: אז בנינו מבנה.
<נתן נתנזון: יש לנו אפשרות של לתת את הטיפול הדחוף והחשוב הזה בתוך היישוב, הרווחנו באותו חודש 2,000 שקל הוצאה, וייצרנו מצב שהתושבים לא יכולים לחיות שם כי הם צריכים, בכל טיפול הכי קטן, לנסוע למקום אחר או למקום מרכזי אחד במרחקים.
<נתן נתנזון: וגם זה דבר שצריך לשים לב: כשאנחנו מדברים על מטה בנימין – סיבוב בתוך היישובים שלנו הוא סיבוב של למעלה מ-500 קילומטר.
<נתן נתנזון: תבינו, לעבור את כל היישובים בסיבוב אחד, אתה נוסע למעלה מ-500 קילומטר, כשכל תל אביב הגדולה, אתה, 15 קילומטר, כבר עברת מעיר לעיר.
<נתן נתנזון: לכן, הביזור הקשה הזה מחייב מציאות של שירות בכל אחד מהיישובים.
<נתן נתנזון: והפגיעה הזאת היא יוצרת פגיעה, כמעט הייתי אומר: בלתי אנושית.
<נתן נתנזון: ואת הדבר הזה צריך למנוע, ולחסוך את ה-40 מיליון שקל האלה בסעיפים אחרים.
מירי רגב: הרב, חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן, חברת הכנסת תמר זנדברג.
ישראל אייכלר: אני לא רוצה לחזור על הדברים כי יושבת הראש, אני חושב, ייצגה את הבעיה האמיתית פה, כי לא מדובר פה בתקציב.
ישראל אייכלר: אולי, אדוני, פקיד משרד האוצר, תודיע לשר שלא מדובר פה בתקציב לחרדים והוא מיד יאשר את זה.
ישראל אייכלר: כי זה לא לחרדים.
ישראל אייכלר: רוב הציבור במועצות האזוריות זה לא חרדים.
ישראל אייכלר: וכמו שאמרה יושבת הראש: זה לאנשים שרוצים יהדות, שאינם חרדים.
ישראל אייכלר: לכן, אין לכם שום סיבה להוריד את זה, קודם כל.
ישראל אייכלר: דבר שני, מדובר בתקציב של 450 מיליארד שקל ואולי יותר, ויש לי תחושה שיש איזה משחק של הפקידים במשרד האוצר, שאומרים: בואו ניתן לחברי הכנסת פרומיל מהתקציב הזה, שיתעסקו שעות, שיישבו שעתיים בוועדת הפנים והגנת הסביבה על 45 מיליון שקל, בינתיים נגניב את כל הסוסים ב-450 מיליארד שקל, שלא ידברו על התקציבים הגדולים.
ישראל אייכלר: עצם העובדה שמדברים על פרומיל של התקציב, שבשביל משרד האוצר זה ממש צחוק, ובשביל האנשים שיפוטרו, 500 רבנים ובלניות שמקבלות 1,500 שקל, זה כל החיים שלהם.
ישראל אייכלר: אני רואה בזה עלבון לחברי הכנסת.
ישראל אייכלר: תראו כמה חברי כנסת באים לפה על פרומיל של התקציב.
מירי רגב: האמת היא, באמת הפתיע אותי שבאו כל כך הרבה חברי כנסת.
ישראל אייכלר: זה מראה כמה הם רוצים יהדות.
ישראל אייכלר: לא באו לפה החרדים בלבד, כי החרדים יש להם, ברוך השם, בערים.
ישראל אייכלר: וברוב המועצות האזוריות אין הרבה חרדים, זאת אחת הבעיות שאין לנו נציגות שם.
ישראל אייכלר: אני מתפעל, אני רוצה להגיד לכם שאני מתפעל מהרוח, פה, בוועדה, בהבנה לצורך בדברים האלה מחברי כנסת, חוץ מהמפלגה האנטי דתית יש עתיד, שמלכתחילה נועדה להילחם, ליצור מלחמה, והם כבר מצליחים לסכסך בין דתיים לחילונים, של הרב אלי בן דהן ושלנו, ובין חרדים לחרדים כבר הצליחו להתחיל לסכסך.
ישראל אייכלר: ולכן איתם אני לא מדבר בכלל בעניין.
ישראל אייכלר: ואני רוצה לשאול שאלה אחרת: יש פה משחקי מספרים נוראיים.
ישראל אייכלר: הוא אמר: 0.6%.
ישראל אייכלר: אני מניח שהוא מדייק.
ישראל אייכלר: כי הוא לקח איזשהו מכלול.
ישראל אייכלר: השקר הגדול ביותר, הדבר הכי לא קבוע זה מתימטיקה ומספרים.
ישראל אייכלר: אחת ועוד אחת יכולים להיות ארבע, ושש ותשע – כמה שאתם רוצים אם אתם משחקים.
ישראל אייכלר: כי לא יכול להיות שלהגיד 0.6%, ולמעשה מדובר פה במועצות אזוריות שונות, בחלק גדול מהתקציב שלהן.
ישראל אייכלר: אבל אני רוצה לשאול עוד שאלה: האם יעלה על הדעת לפטר עובדות סוציאליות באיזושהי מועצה?
ישראל אייכלר: הרבנים והבלניות הם חצי עובדים סוציאליים.
ישראל אייכלר: הם לא רק - - -
מירי רגב: עזוב, זה לא קשור לעניין.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים עכשיו לדבר על עובדים סוציאליים.
מירי רגב: אנחנו רוצים לדבר על מהות התפקיד של רב ושל בלנית - - - וזה הכול.
מירי רגב: שלא יפגעו בשום - - -
ישראל אייכלר: על המהות את דיברת הכי טוב, ואני לא צריך להוסיף שום דבר.
ישראל אייכלר: ואני חושב שעצם העובדה שמעסיקים את ועדת הפנים והגנת הסביבה בכזה סכום נובע מסיבה אחת: כי התקציב הנוכחי בכלל, יש בו - - -
מירי רגב: אנחנו נעביר את זה לוועדת הכספים, נראה איך יש עתיד, נראה איך הבית היהודי תתנהג עם זה.
ישראל אייכלר: - - - על זה שהעבירו את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ישראל אייכלר: הייתי רוצה שגם - - -
מירי רגב: איך בכלל, למה הבית היהודי בכלל לא פסל את זה לפני שזה הגיע לרב אלי בן דהן?
אלי בן-דהן: הלוואי - - -
ישראל אייכלר: שאל את זה חבר הכנסת, הרב אורי מקלב, ונכון.
ישראל אייכלר: אבל אני שואל את יושבת הראש שלנו: למה שנוותר על מיצוי כושר ההשתכרות, לגבי הנחות בארנונה למה ויתרנו שזה יהיה נידון פה?
מירי רגב: לא ויתרנו, תאמין לי.
ישראל אייכלר: אז זהו, זה הדברים שצריך להידון, כי מדובר פה במאות אלפי אנשים בכל הארץ.
מירי רגב: לא ויתרנו.
מירי רגב: טוב, משפט סיכום, חבר הכנסת ישראל אייכלר.
ישראל אייכלר: רק משפט סיכום, אני רוצה לומר: כל הגישה לתקציב השנה זה לא עניין כלכלי.
ישראל אייכלר: יש פה מלחמה, מלחמת תרבות, שקרא לזה שר האוצר יאיר לפיד.
ישראל אייכלר: איפה שהם ראו סעיף שכתוב בו: המשרתים בקודש, עניין של קודש ודת, הם נלחמים נגד זה.
ישראל אייכלר: ולכן הוועדה צריכה לבטל את זה, לדחות את זה.
מירי רגב: לכן הוועדה צריכה לכתוב משרתי יהדות ולא משרתי דת.
ישראל אייכלר: את יודעת מה צריך להגיד?
ישראל אייכלר: משרתים סוציאליים.
ישראל אייכלר: תאמיני לי שזה יעבור יותר.
ישראל אייכלר: אני מצטרף לבקשות של מר אבי רואה להוסיף.
ישראל אייכלר: 13 שנים כבר לא נתנו תקנים לרבנים, ובמקומות חסרים.
ישראל אייכלר: להוסיף תקנים, להוסיף תקציב, ולא להוריד אפילו פרוטה.
מירי רגב: ולאחרייך, חבר הכנסת נסים זאב.
תמר זנדברג: אני רוצה שתי אמירות עקרוניות, אחת מקדמית ואחת לנושא הספציפי.
תמר זנדברג: המקדמית היא: זה לא סוד שאני באה מתנועה, שבאמת שאלו כאן הרבה חברים: מה אני עושה כאן?
תמר זנדברג: אנחנו מתנגדים לקיומן של המועצות הדתיות באופן כללי, לא מסיבה שאנחנו חושבות וחושבים שלא צריכים להינתן שירותי דת, להיפך, אלא מהסיבה שהמועצות האלה מעניקות שירותי דת לזרם אחד בלבד והוא הזרם האורתודוקסי, ואנחנו בעד יהדות פלורליסטית.
תמר זנדברג: זאת הייתה האמירה הראשונה.
תמר זנדברג: האמירה השנייה, בהינתן זה ובהינתן המצב שאנחנו עומדים בפניו כרגע, ואני באה בתור חברת מועצה לשעבר, מהשלטון המקומי, אני אומרת לכם שהנטייה של הממשלה – הפעם זה המשרד לשירותי דת, אבל זה קורה בהרבה מאוד משרדים אחרים – להעביר שירותים שניתנו על ידי המדינה, באמצעות משרדי הממשלה, לאחריות הרשויות המקומיות – במקרה הזה זה רשויות אזוריות, אבל זה יכול להיות כל רשות שהיא – זו מגמה פסולה ומסוכנת, מפני שהמועצות האלה, תקציבן קיים, הוא סגור, הוא מוכתב, כל רשות מה שהיא יכולה לגבות, לא חשוב כרגע מאיזה מקורות אבל זה מקורות סגורים.
תמר זנדברג: ויותר ויותר ויותר יש מגמה להטיל על הרשויות האלה, מתקציבן הקטן גם ככה, עוד ועוד משימות, שעד לפני רגע המדינה נשאה בהן.
תמר זנדברג: זה קרה בטיפות החלב, זה קרה במשימות פיקוח שונות, וזה קורה גם במקרה הזה.
תמר זנדברג: ואני חושבת שאחר כך לבוא ולהגיד שהן צריכות לנהל את תקציבן לפי ראות עיניהן ולפי סדר העדיפויות שלהן, זה דבר שהוא היתממות במקרה הטוב, ועוול, נקרא לזה, וזה בשפה עדינה, במקרה הרע.
תמר זנדברג: אני חושבת שזה שירות שצריך להינתן על ידי המשרד לשירותי דת, כמו שהיה עד עכשיו.
תמר זנדברג: אני מבינה שהבעיה היא תקציבית, ושהמשרד היה רוצה להמשיך לתת.
תמר זנדברג: זה שמשרדי הממשלה הפכו להיות צינור וקבלני ביצוע של משרד האוצר, זה גם כן בעיה שגם כן משותפת להרבה משרדי ממשלה ולא רק למשרד לשירותי דת.
תמר זנדברג: בשורה התחתונה, אני מתנגדת לסעיף.
תמר זנדברג: אני חושבת שאנחנו צריכים או לדחות אותו כאן או להעביר אותו לדיון נפרד בפיצול.
מירי רגב: חבר הכנסת נסים זאב, ולאחריו הרב יעקב אביטן.
נסים זאב: אולי לא מבינים מה המשמעות של רב ישוב או רב מושב.
נסים זאב: תאמינו לי, אני עברתי את זה.
נסים זאב: זה מעבר לקבורה, מעבר להספדים, מעבר לקורא בתורה שהייתי קורא בתורה.
נסים זאב: ושיעורי תורה שנותנים אחרי הצהריים, והכול בפרוטות האלה של רב היישוב.
נסים זאב: שלום בית.
נסים זאב: תאמינו לי, עד השעה 24:00 ו-01:00 בלילה הייתי יושב ביישובים שונים, סמוכים, שלא קשורים ליישוב עצמו, כדי לעשות שלום בית.
נסים זאב: אז לכן, הפרוטות האלה, באמת.
נסים זאב: בפיצויים שאנחנו נצטרך, בסופו של דבר, לשלם – "אין הצר שווה בנזק המלך".
נסים זאב: עכשיו, אני רוצה לומר דבר נוסף:
נסים זאב: כאשר אנחנו מנתחים את המספרים, ואמר על זה חבר הכנסת דוד אזולאי, יוצא שכמעט רוב הבלניות יהיו מפוטרות – 195 בלניות מול 107, ואותו הדבר לגבי הרבנים.