GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוזמנים: ד"ר ישעיהו בראור - מנהל אגף מים ונחלים שלמה כץ - מנהל מחוז הצפון אלי שדות - רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים משרד האוצר ארז ימיני - רפרנט אגף תקציבים משרד התשתיות הלאומיות ד"ר דורון מרקל צבי כנור - סגן נציב המים משרד החקלאות צבי רבהון - מנהל תחום שימור קרקע עו"ד דפנה כץ - אדם טבע ודין צבי אורטנברג - יו"ר מינהלת הכנרת שאול שטרייט - מנהלת הביוב החברה להגנת הטבע יוחנן דרום - אגף שימור סביבה רקפת כץ משרד הפנים לאה גנדליין - ממונה על תכנות ופרוגרמות מחוז צפון משרד התיירות מירב פלג גבאי - אגף תכנון ופיתוח משרד הבריאות שלום גולדנברג - מנהל המחלקה לבריאות סביבה חנה סלע - מהנדסת מחוז הצפון אלי מלכה - סגן ראש מועצה איזורית גולן משה כהן - קק"ל יונתן אמון
מנהלת הוועדה: סדר היום: דיון מהיר בנושא מאגר ביוב המתוכנן להיבנות בחוף כנרת פרוטוקול מס' 295 מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה שהתקיימה ביום רביעי, ה' באב התשס"א - 25 ביולי 2001
יהודית נאות: בוקר טוב ותודה שהגעתם.
יהודית נאות: בודאי אלמד להכיר את הנוכחים ככל שהדיון יתקדם.
יהודית נאות: שמי יהודית נאות, אני חברת כנסת מחיפה, וזה המשותף בינינו.
יהודית נאות: גם חבר הכנסת איוב קרא הוא מאיזור חיפה.
יהודית נאות: הדיון היום מתמקד בהחלטות לגבי מאגר המשושים.
יהודית נאות: המטרה הראשונית הינה לבדוק מהו המצב הסטטוטורי של המאגר, וזאת נשמע מנציגי הוועדה המחוזית או משרד הפנים.
יהודית נאות: במקביל נבדוק גם את המצב בנוגע למאגר ביטניה.
יהודית נאות: ביקשנו לקיים דיון מהיר בשני המאגרים לפני פגרת הכנסת מפאת דחיפות הנושא.
לאה גנדליין: התכנית היתה בדיון בוועדה המחוזית.
יהודית נאות: מתי הוחל הדיון בתכנית של מאגר המשושים?
יהודית נאות: ניסיתי לבדוק זאת והגעתי שנתיים אחורה.
לאה גנדליין: המסמכים הראשונים בתיק הם משנת 99'.
לאה גנדליין: התיק נפתח אצלנו בשישי למרץ 2000.
לאה גנדליין: התקיים גם דיון במשרד הבריאות, מאחר ומדובר בתכנית ביוב.
לאה גנדליין: מכיוון שהוחלט כי יש להחיל על המאגר תכנית בניין עיר וללכת עם הליכים סטטוטוריים הגיעה התכנית לטיפול הוועדה המחוזית.
לאה גנדליין: התכנית נדונה במספר דיונים בעקבותיהם הוחלט להשהות את ההחלטה ולהעבירה למליאה מפאת כובד הנושא.
לאה גנדליין: קודם לכן התקבלה החלטה על הכנת תסקיר השפעה על הסביבה.
לאה גנדליין: התסקיר הוכן והנושא נכנס למליאת הוועדה עם תסקיר ההשפעה על הסביבה ועם חוות הדעת של המשרדים הנוגעים בדבר.
יהודית נאות: מה היתה עמדתו של המשרד לאיכות הסביבה?
שלמה כץ: אני נציג מחוז הצפון של המשרד לאיכות הסביבה.
שלמה כץ: עמדתנו נובעת מהעובדה שכרגע המצב הוא שביוב זורם לכנרת.
שלמה כץ: המאגר הזה יתן פתרון מיידי למצב.
שלמה כץ: עם זאת אנו רואים את התכנית כתכנית אחת יחד עם מרכז מאסף שמוביל לביטניה.
לאה גנדליין: הנושא נדון במליאת הוועדה המחוזית ויש עמי החלטה שהינה החלטה ראשונית שטרם פורסמה.
לאה גנדליין: ההחלטה הינה להפקיד את התכנית, בתנאי שבהוראות התכנית יתווסף סעיף לפיו מיתקן הביוב הזה הינו פתרון זמני לשפכים, ועם אישור תכנית למיתקן ביוב ביטניה תכנית זו תבוטל.
יהודית נאות: האם משך השימוש במאגר משושים הוגבל בזמן?
לאה גנדליין: לא נתנו לגביו עדיין שימוש חורג, אבל גם למיתקן של ביתניה יש תכנית הנמצאת בהפקדה.
יהודית נאות: האם מבחינה סטטוטורית קיים היתר להקים את המאגר?
לאה גנדליין: קיימת תכנית ביוב, אלא שמכיוון שיש להכין תב"ע לא ניתן להוציא היתר בנייה עד שהתכנית לא מאושרת.
לאה גנדליין: יש תנאים מסויימים בהם אפשר להוציא היתר כשתכנית מופקדת.
לאה גנדליין: מבחינה סטטוטורית זהו תחילת ההליך.
לאה גנדליין: כרגע ישנה החלטה להפקדה, וזה כבר צעד אחד קדימה.
יהודית נאות: כלומר התכנית נמצאת בשלב של אישור להפקדה.
לאה גנדליין: קיים אישור להפקדת התכנית אבל בתנאי שציינתי.
לאה גנדליין: קיימת תכנית מיתאר ארצית לביוב שהוכנה על ידי משרד הפנים, הכוללת מערך שלם של קוי איסוף ושל אתרים לטיפול בשפכים.
לאה גנדליין: לפי תכנית מיתאר זו המיתקן הראשי נמצא בביטניה, דרומית לכנרת, ויש קו איסוף שהולך מהצד המזרחי ומגיע עד למיתקן רמות, הקשור אף הוא לכל המכלול הזה.
לאה גנדליין: בתוך התמ"א הזו, תמ"א 34, לא מוזכר אתר משושים.
לאה גנדליין: עורכי התכנית, אשר ראו את המערך האיזורי והכללי לכל המדינה, לא נתנו אתר באותו מקום.
לאה גנדליין: בנוסף ישנה תכנית מיתאר ארצית לחופי כנרת, שהינם אחד האיזורים הרגישים ביותר במדינה, והתכנית הזאת קובעת בדיוק את התנאים להקמת תכניות סביב הכנרת.
לאה גנדליין: זו תכנית קפדנית ביותר.
לאה גנדליין: אלה שתי התכנית הראשיות המשפיעות על האתר הזה.
יהודית נאות: אם כך אני מבינה שנושא מאגר המשושים נמצא בהפקדה.
יהודית נאות: בהמשך נדון במשמעות הדבר מבחינת תסקירי ההשפעה על הסביבה.
יהודית נאות: מהו המצב הסטטוטורי לגבי מיתקן ביטניה?
לאה גנדליין: החלטה להפקדת תכנית מאגר משושים הינה בתנאי שהצגתי או בתנאים לשינוי תמ"א 13.
לאה גנדליין: שינוי תכנית מיתאר ארצית הינו הליך ארוך אשר צריך לעלות לדיון במועצה הארצית, וזהו תנאי נוסף.
לאה גנדליין: כמו כן נדרש אישור ולק"ח, ועדה לענייני קרקע חקלאית, ויישום כל הנחיות המשרד לאיכות הסביבה.
יהודית נאות: כולל דרישות המשרד לאיכות הסביבה לגבי איכות השפכים.
לאה גנדליין: אכן כולל נושא איכות השפכים, ההולכה, התנאים וסדר העדיפויות.
יהודית נאות: מה המצב הסטטוטורי של מיתקן ביטניה?
לאה גנדליין: תכנית ביטניה נמצאת בשלב של הפקדה, וצריכה לעבור למתן תוקף.
לאה גנדליין: עדיין לא הגיעו לביצוע השלב הזה.
יהודית נאות: אם כך אני מבינה שמבחינת המצב הסטטוטורי אתר ביטניה מקדים את מאגר המשושים.
יהודית נאות: אם זהו המצב, ושמענו את הערת הביניים של נציג המשרד לאיכות הסביבה, מדוע בניגוד לתמ"א 34 נתתם אישור להפקדת תכנית משושים?
לאה גנדליין: ניתן להבין מנוסח ההחלטה שמדובר בהחלטה זמנית.
לאה גנדליין: הוועדה המחוזית הסכימה שזה יהיה פתרון זמני.
יהודית נאות: מהו הנימוק להחלטת הוועדה?
לאה גנדליין: אמנם מבחינה סטטוטורית תכנית ביטניה מקדימה בשלב, אבל לעיתים גם אם תכנית מתחילה הפקדה קודם, עוברות שנים עד שהיא מגיעה לתוקף, בין השאר עקב הליכים של התנגדויות.
יהודית נאות: האם את צופה יותר התנגדויות בביטניה מאשר במאגר המשושים?
לאה גנדליין: עד עתה לא היו התנגדויות אבל יש דברים שנמצאים עדיין בהליכים.
לאה גנדליין: מכל מקום גם לאחר שהתכנית מאושרת יש לבצע את הקמתה.
יהודית נאות: אם כך אני מבינה שהמצב הסטטוטורי של שתי התכניות הינו מצב דומה, עם העדפה מסויימת לתכנית ביטניה.
יהודית נאות: ברצוני לדעת מי היוזם של תכנית מאגר המשושים ומי היוזם בתכנית של ביטניה.
לאה גנדליין: היזם של מאגר המשושים הוא המועצה האיזורית גולן.
אלי מלכה: שמי אלי מלכה, אני סגן ראש מועצה איזורית גולן.
אלי מלכה: אנחנו היזמים של בניית מאגר משושים ואנחנו רואים בו כיזמים חלק מתכנית גדולה של ביטניה, אשר עדיין לא התחילה כל הליך סטטוטורי.
אלי מלכה: לכן אין זה מצב תיקו.
אלי מלכה: בביטניה לא התחיל כל תהליך, לא תכנוני ולא סטטוטורי.
יהודית נאות: כרגע אמרה נציגת משרד הפנים במחוז הצפון שמבחינה סטטוטורית תכנית ביטניה מקדימה מבחינת ההיתרים ואישור התכנית את תכנית מאגר משושים.
אלי מלכה: עדיין אין כל תכנון של הקו המוביל, אשר אורכו כאורך כל הכנרת, מצפון עד דרום.
יהודית נאות: האם יזמתם את מאגר המשושים מחשש שמאגר ביטניה לא יקום?
אלי מלכה: כן.
יהודית נאות: ממה נובע החשש הזה?
אלי מלכה: החשש נובע ממצבבפועל..
אלי מלכה: אנחנו מחכים להקמת המיתקן כבר חמש עשרה שנה ויותר והוא טרם הוקם.
יהודית נאות: האם אתה מסכים עם דברי נציגת משרד הפנים בנוגע למצב הסטטוטורי?
אלי מלכה: ישנם שני שלבים בהקמת כל פרוייקט.
אלי מלכה: ישנו התהליך התכנוני והסטטוטורי והתהליך הביצועי.
אלי מלכה: לגבי מאגר ביטניה, יתכן וקיים אישור בתב"ע לכך שיוקם שם מיתקן לטיפול בקולחים.
אלי מלכה: מאגר משושים נכנס להפקדה ועל פי חוות הדעת המשפטית של היועץ המשפטי של הוועדה המחוזית מחר בבוקר ניתן להתחיל לבצע את עבודות העפר.
יהודית נאות: האם כוונתך להיתר חפירה?
אלי מלכה: כוונתי לכל ביצוע עבודות העפר לבניית מאגר משושים, כלומר שלב א' של בניית המאגר, שאורכו חצי שנה לפחות.
חנה סלע: שמי חנה סלע, אני מהנדסת מחוז הצפון במשרד הבריאות.
חנה סלע: ברצוני להשלים את תיאור המצב הסטטוטורי של התכנית.
חנה סלע: לכל תכנית ביוב נדרשים שני אישורים, אחד של משרד הבריאות ואחד של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה.
חנה סלע: אני יושבת ראש ועדת המשנה לביוב ולתשתיות במחוז הצפון.
חנה סלע: תכנית ביוב משושים נדונה במסגרת ועדה זאת, שיושבים בה נציגים של משרד הבריאות, משרד הפנים, איכות הסביבה, מינהלת הכנרת, רשות שמורות הטבע, השירות ההידרולוגי, משרד החקלאות, וחברים נוספים הם שני ראשי רשויות כמקובל בוועדות המשנה של הוועדה המחוזית.
חנה סלע: תכנית המשושים אושרה בדצמבר 98'.
חנה סלע: אף אחד לא הביע התנגדות עד כה.
יהודית נאות: מפלס הכנסת היה במצב חמור פחות בדצמבר 98'.
חנה סלע: אני מתארת את השתלשלות העובדות.
חנה סלע: אישור התכנית ניתן.
חנה סלע: על פי החוק היא למעשה מאושרת.
יהודית נאות: כוונתך שזה המצב מבחינת ועדת המשנה.
יוחנן דרום: גבירתי, תכניות ביוב אינם מופקדות, ולכן לא התקבלה התנגדות ביחס אליה.
יוחנן דרום: זו תכנית פנימית שאינה מוצגת לציבור.
חנה סלע: במיתקן ביטניה מדובר על שתי תכניות נפרדות, תכנית תב"ע ותכנית ביוב.
חנה סלע: התב"ע הופקדה, ואילו תכנית המיתקן עצמה לא התקדמה בכלל.
חנה סלע: לכן לא מדוייק לומר שביטניה מקדים את המשושים.
חנה סלע: למעשה אין שם כל התקדמות.
יהודית נאות: מדוע בביטניה ניתן היה להפקיד תב"ע מבלי לעשות את תכניות הביוב?
חנה סלע: בתב"ע מקצים את השטח, את המשבצת המסויימת הזאת למיתקן הטיפול.
חנה סלע: זו משמעות ההליך של הפקדת תכנית התב"ע.
חנה סלע: המיתקן עצמו טרם תוכנן.
חנה סלע: אין אפילו הסכמה בין השותפים לתכנונו.
חנה סלע: הקרקע שייכת לעמק הירדן, הם אמורים ליזום את התכנית, אך לצערנו כבר עשרים שנה מדברים על ביטניה ואין כל התקדמות תכנון בפועל.
חנה סלע: כיום יש באתר בריכת חימצון עלובה וישנה והשפכים הגולמיים זורמים לירדן.
יהודית נאות: במידה ותיכנון מיתקן ביטניה היה מתקדם בקצב יותר מהיר, האם היית את, כיושבת ראש הוועדה, נותנת אישור למיתקן המשושים?
חנה סלע: קשה לי לדבר באופן היפותטי.
חנה סלע: כאשר מביאים תכנית לוועדה חייבים להביא אותה לדיון.
חנה סלע: אני לא מחליטה לבד.
יהודית נאות: ברצוני לקבל את חוות דעתך המקצועית כנציגת משרד הבריאות.
יהודית נאות: אילו היו מוצגות בפניך שתי התכניות והיית צריכה להחליט על אחת מהם, איזו הייתה עדיפה בעיניך.
יהודית נאות: נציג המשרד לאיכות הסביבה אמר בגילוי לב שיש להם העדפה לביטניה, אלמלא כל מיני נסיבות.
יהודית נאות: הם בכל אופן רואים את מיתקן משושים כזמני.
יהודית נאות: מהי עמדת משרד הבריאות?
שלום גולדנברג: משרד הבריאות מעדיף את מיתקן ביטניה כפתרון קונספטואלי טוב יותר, מהיותו מדרום לכנרת, מחוץ לאגן ההיקוות ומועד פחות לכל מיני בעיות שיכולות לקרות.
שלום גולדנברג: זה היתרון של ביטניה על פני מאגר המשושים.
שלום גולדנברג: החסרון הוא חסרון מקצועי, ונוגע לאותו קו מוביל שצריך לעבור לכל אורך מזרח הכנרת, מצפון לדרום, ולהוביל שפכים גולמיים למיתקן.
שלום גולדנברג: צינור זה עלול להתפוצץ ואז יישפך לכנרת כל מה שזורם באותו קו, וזו הבעיה מבחינתנו.
שלום גולדנברג: מבחינה זו יש יתרון בטיפול בשפכים במאגר משושים.
צבי אורטנברג: שמי צבי אורטנברג, ממינהלת הכנרת.
צבי אורטנברג: בפורום הזה אנחנו יושבים בפעם הראשונה, אך מרביתנו שותפים לדיון בנושא זה מזה עשר שנים לפחות.
צבי אורטנברג: משום כך כשמציגים את התמונה הסטטוטורית יש להסביר את התמונה המלאה.
צבי אורטנברג: כל אחד מאיתנו מביע את עמדתו על פי הערכת המצב שלו, ויש בינינו חילוקי דיעות.
צבי אורטנברג: לעניות דעתי ההתנגדות שאנחנו דנים בה כרגע הינה מבחינתה של הכנרת כמעט סקנדליסטית.
צבי אורטנברג: כיום השפכים של צפון מזרח הכנרת מאיימים על הכנרת.
צבי אורטנברג: הפתרון הקיים היום נשען על מאגר קטן של ארבעים אלף קוב הנמצא קרוב לכנרת, אשר הוקם בתחילת שנות השמונים.
צבי אורטנברג: מאגר זה מהווה פתרון גרוע אשר גלש כבר מספר פעמים.
צבי אורטנברג: ברגע שדרום הגולן רצה להתפתח היתה מינהלת הכנרת הראשונה לעצור את הפיתוח, על מנת למנוע את המצב בו נוספות יחידות דיור ובתי מלון כאשר נושא השפכים אינו פתור כהלכה.
צבי אורטנברג: במשך השנתיים-שלוש האחרונות ניהלנו מהלכים משפטיים נגד גורמים מקומיים ועצרנו קידום פרוייקטים מתוך התניה מוחלטת בכך שנושא השפכים ייפתר בצורה טובה יותר.
צבי אורטנברג: המהלך של מתן פתרון לבעיה נמצא בדיונים כבר שלוש או ארבע שנים.
צבי אורטנברג: תכנית מאגר המשושים שאני מחזיק בידי הינה מחודש מאי 98'.
צבי אורטנברג: במשך ארבע שנים מטפלים בנושא וקידומו מתעכב במבוכי הבירוקרטיה וההתנגדויות, מכל מיני סיבות.
צבי אורטנברג: אני מלווה פרוייקטים באגן ההיקוות של הכנרת כבר הרבה מאוד שנים וכיום המצב הוא שהשפכים של צפון הכנרת גולשים לתוך הכנרת, או מאיימים לגלוש.
יהודית נאות: האם השפכים כבר גולשים בפועל או מאיימים לגלוש?
צבי אורטנברג: קיימת גם גלישת שפכים בפועל, מאותו מאגר קטן בן ארבעים אלף קוב, שלא הספיק בגודלו.
יהודית נאות: נגד מי הגשתם תביעות?
צבי אורטנברג: הגשנו תביעה למשל נגד מלון כנר, שהינו אחד הספקים של אותם שפכים.
צבי אורטנברג: ניהלנו נגדו הליך משפטי למניעת הרחבתו, ומשום כך טופל המצב הקלוקל באופן חלקי.
צבי אורטנברג: מתוך שתי האלטרנטיבות הרלוונטיות שעליהן מדובר כרגע, חשוב לזכור כי גם לגבי הפתרון הגדול, שלכאורה מוגדר כפתרון הטוב יותר, קיימת מידה מסויימת של מחלוקת, אותה הציג נציג משרד הבריאות באופן חלקי.
צבי אורטנברג: קיים סיכון בהנחת צינור של שפכים גולמיים לאורך הכנרת.
צבי אורטנברג: צינור זה יחצה בדרכו נחלים, הוא נמצא כמה עשרות מטרים מהכנרת, אמנם בתוך האדמה, ומוביל לאורך עשרים וחמישה ק"מ שפכים גולמיים לדרום הכנרת.
צבי אורטנברג: בתפיסה הכוללת של הגנת אגן ההיקוות, כשמציגים את הפתרון הכולל של כל הכנרת, אילו שני הפתרונות היו רלוונטיים נכון להיום הייתי מעדיף את הפתרון הכולל של ביטניה.
צבי אורטנברג: אלא שאת אי הפתרון של ביטניה אני מלווה כבר שמונה עשרה שנה, כבר משנת 82' מטפלים בנושא במהלכים שונים.
יהודית נאות: מדוע זה המצב?
צבי אורטנברג: אילו היה מספיק זמן וכל הגורמים היו נוכחים כאן הייתי מסביר את הרקע.
צבי אורטנברג: המצב נובע מבעיות כספיות ומבעיות של תקשורת בין המערכות הנמצאות סביב הכנרת ומתקשות להסתדר ביניהם.
צבי אורטנברג: במצבה של הכנרת בשנת 2001, שהופך גרוע יותר מיום ליום, החרדה שלי לכנרת גדלה והולכת.
צבי אורטנברג: משום כך אני מחפש את הדרך לשיפור המצב כבר מחר בבוקר או בתוך שלושה חודשים, ולא בעוד מספר שנים.
יהודית נאות: האם אתה סבור כי מאגר המשושים יוכל לפעול בתוך שלושה חודשים?
צבי אורטנברג: אני מאמין שמאגר משושים יכול היה לפעול כבר בשנת 99, אילולא נעשו כל העיכובים לאורך הדרך.
יהודית נאות: באילו עיכובים מדובר?
צבי אורטנברג: מדובר בהתנגדויות.
צבי אורטנברג: לאה סיפרה על החלטת הוועדה המחוזית מלפני שבוע.
צבי אורטנברג: היה דיון קשה בנושא, וסוכם מה שסוכם.
צבי אורטנברג: נעשה תסקיר השפעה על הסביבה לפני כמה חודשים, אשר כופרים בטיבו.
צבי אורטנברג: הכל לגיטימי, אבל התוצאה היא שכבר ארבע שנים אנחנו נמצאים באותו מקום, וממשיכים להאמין בצורה כמעט עיוורת בפתרון של ביטניה שאי פעם יקום, ומשום כך לא פותרים את הבעיה בטווח הקצר.
צבי אורטנברג: ההגדרה של פתרון זמני הינה הגדרה מטעה.
צבי אורטנברג: הפתרון הזה הוא פתרון לטווח קצר.
צבי אורטנברג: גם אם פתרון ביטניה יוסכם מכל הבחינות הסטטוטוריות מחר בבוקר, הביצוע שלו יקח שנתיים שלוש לפחות.
צבי אורטנברג: הבעיה אינה הצינור מוביל השפכים אלא מיתקן הטיפול שיקלוט אותו בביטניה, אשר הקמתו תארך שנתיים שלוש.
יהודית נאות: כמה זמן ייקח להקים את מאגר משושים?
צבי אורטנברג: מאגר משושים יוכל להיות זמין בחודש מרץ הבא ולקלוט את הקולחים שייועדו להשקייה בסביבתו.
צבי אורטנברג: היה ובשנת 2004 יהיה מיתקן בביטניה שמסוגל לתת את התשובה, ישבו המוסדות המוסמכים ויחליטו האם מוטב להפסיק את השימוש במאגר המשושים בתיפקודו עד אז ולהעביר את השפכים הגולמיים עשרים ושישה קילומטר דרומה, או לעשות משהו אחר.
יהודית נאות: אני מבינה שאינך מאמין שמאגר ביטניה אכן יוקם.
צבי אורטנברג: גם אם אני מאמין שהוא יקום ביום מן הימים, אני מחפש את הפתרון הקרוב לטווח הקצר מכיוון שהכנרת מאויימת בכל יום.
צבי אורטנברג: כאשר מפלס הכנרת הולך ויורד אני חרד לה שבעתיים.
צבי אורטנברג: ברצוני לוודא שהנושא יפתר בהקדם האפשרי.
יהודית נאות: הבנתי את דבריך.
יהודית נאות: אם כך, בתור אדם החרד למצב הכנרת כפי שהצהרת, מהי עמדתך בנוגע להתנגדויות שהוגשו לגבי מאגר המשושים?
יהודית נאות: האם הם זניחות, האם עלינו לפסול אותם?
יהודית נאות: צבי אורטנברג להערכתי עלינו להעמיד בצורה הוגנת על כפות המאזניים את האלטרנטיבות.
יהודית נאות: האלטרנטיבה הנראית עדיפה הינה הקמת מאגר מקומי, שיהיה מוכן הרבה יותר מוקדם ויחוייב לעמוד בכל האילוצים שהמערכת מכתיבה לו.
יהודית נאות: יש לדרוש את הקמת כל החגורות הנדרשות ואת מילוי כל התנאים, כמובן לא תנאים מוגזמים.
יהודית נאות: לא ניתן להביא את הקולחים האלה למצב יותר טוב ממי שתיה, אך ניתן להפעילו על פי הנורמות המקובלות בארץ והמוסכמות על משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה.
יהודית נאות: במצבה הנוכחי של הכנרת האם יש מקום לדרישה שאיכות הקולחים שם תהיה טובה יותר מאיכות קולחים אשר הולכת להשקיית דשא אי שם בארץ?
יהודית נאות: האם היית אומר, כנציג מינהלת הכנרת, שיש מקום להחמיר את הדרישות?
צבי אורטנברג: אני מסכים עם הדרישה להחמיר את הדרישות אבל אסור להחמיר בצורה בלתי אפשרית אשר תמנע את יישום האלטרנטיבה הזאת.
יהודית נאות: משרד איכות הסביבה ודאי לא יגיש דרישות בלתי סבירות.
יהודית נאות: אם כך מבחינת איכות המים אתה מסכים שיש מקום להחמרה.
יהודית נאות: האם מבחינת הבטחון והערובות לגבי דליפה או גלישה של קולחים יצאת ידי סיפוקך בתכנית המוגשת למאגר המשושים?
צבי אורטנברג: אמנם כן.
צבי אורטנברג: משרד איכות הסביבה הביע לפני שבוע את תמיכתו בפרוייקט, בהתנייה שכל התנאים שהזכרת יסוכמו על ידי הגורמים הנוגעים בדבר ומינהלת הכנרת.
צבי אורטנברג: יש לי את הדברים בכתובים.
צבי אורטנברג: משרד איכות הסביבה נתן את מלוא הגיבוי לעניין, עם כל כאבי הבטן שקצת מלווים אותו.
צבי אורטנברג: קיימת מעבדה לחקר הכנרת, הנחשבת ליועץ המקצועי של משק המים.
צבי אורטנברג: מנהל המעבדה לחקר הכנרת כתב את תגובתו לשאלתי על הנושאים שנדונים כאן, וברצוני להקריא משפט מדבריו: :"יש לזכור שתכנית מאגר משושים היא הפתרון הזמין היחיד לבעיה המיידית של קולחי איכות מי הכנרת.
צבי אורטנברג: התכנית החלופית שהוגשה ובה הצעה להטיית הקולחים לאיזור ביטניה בעמק הירדן דורשת תיאום מינהלי מורכב ואישורה יארך זמן רב.
צבי אורטנברג: לכן למרות התובנה הטכנית שבתכנית החלופית, עד לביצועה המלא יש לפעול לאלתר לויסות זרימת קולחים בדרום רמת הגולן לכנרת".
צבי אורטנברג: זוהי הנחיה והמלצה חד משמעית של נציבות המים.
אליעזר כהן: רבותי, אתמול התקיימה ועדה של כל הגורמים במשק בנושא אנרגיה וגז טבעי.
אליעזר כהן: בוועדה זו נשמעה תלונה מדהימה על כך שרצים מהר מידי.
אליעזר כהן: פתאום יש מעשים, פתאום יש שר שפועל לקידום הנושאים החשובים הללו.
אליעזר כהן: שר התשתיות הוא שר במפלגה שלי.
אליעזר כהן: ד"ר מיכאל נודלמן, מומחה לאקולוגיה, גם הוא מהמפלגה שלי.
אליעזר כהן: אנחנו רגישים ביותר לנושאי אקולוגיה.
אליעזר כהן: הוצגו כאן באופן ברור הפרטים הטכניים של העניין.
אליעזר כהן: ידוע לי שגם אנשי המועצה האיזורית גולן רגישים לנושאי אקולוגיה ולאיכות סביבה.
אליעזר כהן: משרד התשתיות מצא את עצמו במצב קריסה בהרבה מאוד מערכות, ומנסה עכשיו לבנות סכר כשהמים כבר זורמים בואדי.
אליעזר כהן: יש לנו היום את הגרוע פחות והגרוע יותר, ועלינו לבחור בגרוע פחות.
אליעזר כהן: כך עושה המשרד לאורך החודשים האחרונים, תוך בחירה ויישום פתרונות.
אליעזר כהן: יתכן שישנם פתרונות טובים יותר.
אליעזר כהן: אני בטוח שהמועצה האיזורית היתה הולכת על פתרון טוב יותר אילו הוא היה מצוי ובר יישום.
אליעזר כהן: הם הולכים על פתרון שאינו אידיאלי אך גם אינו פתרון גרוע.
אליעזר כהן: אני בעד המהלך הזה, מאחר וכפי שתואר בינתיים זורמים קולחים לכנרת וקורים דברים איומים שעלינו לבלום כמה שיותר מוקדם.
אליעזר כהן: זו גישת המשרד ואנחנו תומכים במהלך של הקמת המאגר.
אליעזר כהן: אחרת יוקפאו הדברים ולא יזוז שום דבר, כמו שקרה במשק המים.
יהודית נאות: אנו דנים היום בשתי חלופות ובודקים את האפשרויות וההגבלות מבחינת לוח זמנים בכדי לגבש עמדה לקידום הנושא.
אליעזר כהן: אני מייצג את הציבור וגם את שר התשתיות.
אליעזר כהן: אני יודע שהכוונה היא להזיז דברים.
אליעזר כהן: חשוב לקדם את העשייה בארץ.
יהודית נאות: עד כה הבינונו כי אין מחלוקת על כך שאם מיתקן ביטניה היה ישים כיום חלק מהדיון הזה היה נחסך.
יהודית נאות: אולי אפילו היינו מגיעים להסכמות בנוגע להקמת מאגר רזרבי באתר משושים למקרים של פריצות ודברים מסוג זה.
יהודית נאות: אלא שנראה שמי שהיה צריך ליזום ביתר נחישות את קידום ביטניה, בעיקר לאור העובדה שהמצב הסטטוטורי מבחינת התכנון והבנייה הוא די טוב, לא עשה זאת.
יוחנן דרום: שמי יוחנן דרום, אני מהחברה להגנת הטבע.
יוחנן דרום: אנחנו מביעים התנגדות לתכנית מאגר משושים.
יוחנן דרום: מוסכם על כולם, כפי שהובן פה, כי הפתרון הטוב ביותר הינו בביטניה.
יוחנן דרום: הבעיה היא שאין דבר זמני במדינת ישראל.
יוחנן דרום: ברגע שעושים את הפתרון הזמני, הקבוע לא יבוצע, ולא חסרות דוגמאות לכך.
יוחנן דרום: בתוך עמנו אנו יושבים.
יוחנן דרום: המאגר הזה, במקום בו הוא יושב ובהיקף שלו, מייצג דבר קבוע.
יוחנן דרום: מדובר במיתקן של ארבע מאות ארבעים אלף קוב של ביוב.
יוחנן דרום: לאחר שיקימו אותו ישתמשו בו במשך עשרים שנה, עם כל ההשלכות של הדבר.
יוחנן דרום: לנו לא תהיה התנגדות למאגר אם הוא יוקטן ויוזז בכמה מאות מטרים ממיקומו הנוכחי, כי כיום הוא ממוקם במיקום מאוד רגיש, כך שהוא יזיק פחות וישמש כפונקציה זמנית בלבד.
יוחנן דרום: בשבוע שעבר נאמר לי שאנחנו מתאכזרים לכנרת, כאילו כולם כאן רחמנים ואנו האכזרים.
יהודית נאות: זוהי ההזדמנות לכל אחד להציג את נקודת מבטו.
יהודית נאות: זו בדיוק הסיבה שאנחנו מתכנסים פה.
יהודית נאות: כל אחד יחווה את דעתו וננסה להגיע למכנה משותף.
יוחנן דרום: לו היינו חיים במדינה מתוקנת, הדיון הזה לא היה מתקיים כלל.
יוחנן דרום: קיימת תכנית מיתאר ארצית לביוב, תמ"א 34, אשר נערכה בידי אנשים מתוך משרדי התשתיות, טובי המתכננים.
יוחנן דרום: הם קבעו שיהיה צינור מאסף לצד המזרחי של הכנרת, ומאגר ביטניה, שזה דבר החשוב ביותר, יושב מחוץ לאגן ההיקוות.
יוחנן דרום: עכשיו באים הרחמנים המקצוענים האלה ואומרים שיש חשש שהצינור יישבר, כאילו זה המאגר היחידי ומערכת הובלת ביוב בצינורות היא דבר יוצא דופן.
יוחנן דרום: כל מערכת ביוב בנוייה כך.
יוחנן דרום: לזאת יקרא עשיית מניפולציה על נתונים.
יהודית נאות: גם לי צרמה הנקודה הזו.
יהודית נאות: הצינורות הם אותם צינורות, כלומר אם יש סכנה לצינורות בדרך לביטניה יש להם סכנה גם בדרך למאגר משושים.
יוחנן דרום: תכנית המיתאר הארצית קבעה את הפתרון.
יוחנן דרום: זהו פתרון הקבע והוא הטוב ביותר.
יוחנן דרום: כמו כן ישנה תמ"א 13 לחופי כנרת האומרת שאסור להקים כאן דברים כאלה.
יוחנן דרום: אנחנו חוששים משלושה דברים.
יוחנן דרום: ראשית, לאיכות מי הכנרת.
יוחנן דרום: כולם כאן מציגים את הדברים כאילו אנחנו הירוקים מתנגדים ואנחנו רוצים לזהם את הכנרת.
יוחנן דרום: זהו אבסורד שלא יאמן.
יוחנן דרום: הדבר השני שמפריע לנו זו הפגיעה בשמורת הטבע, והדבר השלישי הינו הדימוי של הכנרת.
יוחנן דרום: מניחים את המאגר הזה על ציר התיירות שהינו אולי החשוב ביותר בכנרת, ובכך פוגעים בענף כלכלי וגם בדימוי של הכנרת.
יוחנן דרום: נעשה במקום תסקיר השפעה על הסביבה, ואני אומר כאן, ואמרתי זאת בוועדה המחוזית לפני שבועיים, הוא פשוט בושה וחרפה.
יוחנן דרום: יכול להיות שנלך לבית משפט על העניין הזה, משום ששם הביאו את המניפולציה על הנתונים לידי מצב נוראי, דווקא המשרד לאיכות הסביבה, שיש לו כאן שני כובעים.
יוחנן דרום: מצד אחד הוא תומך בתנאים לתכנית, חוות הדעת שלו על תסקיר ההשפעה על הסביבה פוסלת את התסקיר.
יוחנן דרום: ברצוני להזכיר כמה דברים שלא נלקחו בחשבון.
יוחנן דרום: מאגר המשושים נמצא בדלתא של נחלים, שנקראת הבתיחה.
יהודית נאות: אם הבינותי נכון את תסקיר ההשפעה על הסביבה, עורכי התסקיר דורשים איכות מי קולחים יותר טובה.
יהודית נאות: שמעתי מהדוברים הקודמים שאין להם התנגדות לכך וכולם מסכימים שאכן זו צריכה להיות הגישה.
יהודית נאות: כמו כן נדרשו בתסקיר ערובות מבחינת המבנה להבטחת אי גלישה של עודפים מהמאגר.
יהודית נאות: אלה היו שתי הנקודות המרכזיות בחוות הדעת של המשרד לאיכות הסביבה.
יהודית נאות: מה תהיה עמדתכם במידה ושתי השאלות המרכזיות האלה תיעננה?
יוחנן דרום: בכל מקרה אין מקום למאגר הזה שם, ואני אסביר מדוע.
יוחנן דרום: כשמדברים על איכות המים הקולחים מדברים על איכות מים ביציאה.
יוחנן דרום: הביוב מגיע בצורה גולמית ובשביל זה מביאים אותו למפעל הטיפול.
יוחנן דרום: כמו כן הנקודות שציינת אינן עונות לבעיות של הפגיעה בשמורת הטבע והפגיעה בדימוי של הכנרת.
יוחנן דרום: לא מניחים מאגר ביוב במקום כזה.
יוחנן דרום: קצנו כולנו לשמוע את העניין של האוייב של הטוב הוא הטוב ביותר, כאילו כולנו רצים כאן לאליפות העולם בבינוניות ולפתרונות מהירים.
יוחנן דרום: המאגר הזה מיועד לכל האנשים האלה, אשר כולם יושבים ומחכים.
יוחנן דרום: כמו שאמרה חנה סלע, לא הביאו לי תכנית על ביטניה אז אני לא דנה בה.
יוחנן דרום: כאילו הבעיות נעלמו מתחת לשולחן.
יוחנן דרום: למרות שיודעים שמאגר ביטניה הוא הפתרון, אף אחד מהגורמים פה לא מזיז אותו.
יוחנן דרום: הם עסוקים כל הזמן בלטעון טענות למה מעכבים את מאגר משושים.
יוחנן דרום: לכן עמדתנו הינה לקדם את מאגר ביטניה ונתנגד למאגר הזה.
יוחנן דרום: התכלית של המאגר הזה במהותה אינה למנוע את הזרמת השפכים לכנרת.
יוחנן דרום: אם כל אחד כאן היה מבצע את תפקידו, ויש לי הרבה דברים להגיד למינהל הכנרת על איך הדברים הגיעו לאן שהגיעו, המאגר הזה נועד לפתור בעיה אחת, והיא הקמת אלף שמונה מאות יחידות דיור בארבעה יישובים של דרום רמת הגולן.
יוחנן דרום: יחידות הדיור האלה עדיין לא קיימות.
יוחנן דרום: לכל היותר אולי עשרה אחוז מהם ייבנו בתוך חמש שנים.
יוחנן דרום: ולזה מיועד המאגר.
יוחנן דרום: עולה כאן שאלה של לוח זמנים.
יוחנן דרום: אנחנו מתנגדים מאחר ואנחנו רוצים את הדבר הטוב ביותר.
יוחנן דרום: אם הסוללה של המאגר הזה תיפרץ, כמו שקרה בנחל עוז, כתוצאה מכך שהדלתא הזאת נמצאת בתנועה, זהו איזור ססמי בעייתי, עלולים ארבע מאות ארבעים אלף קוב של ביוב לזרום לכנרת.
יוחנן דרום: במקרה כזה כל האדונים הנכבדים היושבים כאן ימצאו תירוצים מכאן ועד הודעה חדשה.
יוחנן דרום: את זה אני רוצה למנוע.
יהודית נאות: נציבות המים מכירה בפתרון של ביטניה כפתרון הטוב ביותר.
יוחנן דרום: כן, אבל היא תומכת בהקמת מאגר משושים.
יהודית נאות: היא תומכת בו כפתרון זמני.
יוחנן דרום: זה לא יהיה פתרון זמני, לאחר היקף ההשקעות שישקיעו בו.
שלום גולדנברג: המאגר אינו ממוקם בתוך שמורת הטבע.
יוחנן דרום: במידה והוא ייפרץ, גם נחל הזאקי וגם נחל המג'רסה יוצפו בביוב.
יונתן אמון: שמי יונתן אמון, אני מאגודת המים מי גולן, ומקדם את הפרוייקט בשם המועצה האיזורית.
יונתן אמון: אני "אשם" בכך שהפרוייקט הזה נמצא על השולחן.
יונתן אמון: אני יזמתי את הקמת המאגר הזה, לאחר ששנים אנו מוטרדים מזרימות ביוב לכנרת דרך מיתקנים שאינם ראויים לשימוש, כולל מאגר רמות, שהוא מאגרון ולא מאגר.
יהודית נאות: האמנם קיימת במשך שנים זרימת ביוב לכנרת?
צבי אורטנברג: זוהי הגדרה מרחיקת לכת לומר בצורה גורפת וסוחפת שבצפון מזרח הכנרת הביוב זורם ישירות לאגם.
צבי אורטנברג: אני טוען שהנושא לא פתור כהלכה, מפני שלפני עשרים שנה המצב היה שונה מבחינת רמת המידע והידע בנושא.
יהודית נאות: ברצוני להבין האם כיום יש או אין זרימה לכנרת.
יהודית נאות: אם אין זרימה, לשם מה צריך את מאגר המשושים, האם רק לצורך הרחבת היישובים?
צבי אורטנברג: גם כיום קיימים באיזור הזה מיתקני תיירות ויש בו ארבעה יישובים.
צבי אורטנברג: כל הגורמים הללו מייצרים מאות אלפי קוב של שפכים לשנה.
צבי אורטנברג: המצב הנוכחי טעון שיפור.
צבי אורטנברג: לכן ניהלנו את המשפטים נגד המערכות המקומיות, גם בכדי להפסיק את הרחבות הבנייה וגם בכדי לדרוש פתרון טוב יותר למצב.