GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמואל חמו: אני בחודשיים האחרונים לא עובד לפרנסתי ואני עושה רק את הדבר הזה.
שמואל חמו: אציג בפניכם עובדות מסויימות.
משה גפני: כמה זמן אתה גר שם?
שמואל חמו: אני גר שם קרוב ל-3 שנים.
שמואל חמו: כמובן שאם הייתי יודע שתקום חוות גז, לא הייתי מגיע לשם.
שמואל חמו: ולא רק אני, אנחנו מייצגים אינטרסים של 100,000 תושבים שלא רוצים את חוות הגז שם.
שמואל חמו: זה תסקיר השפעה על הסביבה משנת 1995 שנכתב על-ידי אנשי המשרד לאיכות הסביבה.
שמואל חמו: פה מדברים על נושא השינוע.
שמואל חמו: באותו תסקיר כתוב שאם יתפוצץ מיכל אחד של 428 טון, חס וחלילה, יווצר כדור אש של 550 מטר שיגמור את כל האנשים ברדיוס של 5,175 מטר.
שמואל חמו: רמת הקרינה הזאת יכולה לגרום למוות של אדם תוך כ-30 שניות.
שמואל חמו: לגבי מספר התושבים: זאת הטבלה מתוך התסקיר של שנת 1995.
שמואל חמו: כתוב בו שברדיוס של 5 קילומטרים נמצאים 2,382 תושבים.
שמואל חמו: לאותו תסקיר צירפו את המפה הזאת שמדברת על האתר המוצע.
שמואל חמו: כאן זה כביש איילון, כאן זה כביש משה דיין.
שמואל חמו: השכונה היחידה במפה זאת היא קריית-ראשון.
שמואל חמו: כל מי שהיה רואה את המפה הזאת באחריות לאומית באמת היה מקים את חוות הגז כאן, אבל לא כך הדבר.
שמואל חמו: המפה שאני מחזיק בידי היא המפה האמיתית.
משה גפני: מר דוד פיק אמר שהוא שינה את זה ב-1996.
שמואל חמו: זאת חוות הגז וזה כביש משה דיין.
שמואל חמו: השכונה היחידה שהופיעה שם היא קריית-ראשון.
שמואל חמו: אני אומר שיש כאן עוד 100,000 איש שהתעלמו מהם.
שמואל חמו: התעלמו גם מגן שורק, שנמצא במרחק של כ-700 מטר משם.
יצחק סמינה: גן שורק קיים מעל לחמישים שנה.
שמואל חמו: דיברו על 1995, דיברו על 1996, אבל זה דבר הרבה יותר חמור.
שמואל חמו: אחרי שאותה תוכנית מיתאר ארצית מאושרת על-ידי המועצה הארצית, והיא אושרה בפברואר 1999, היא חייבת לעבור אישור ממשלה, ואכן היא אושרה ביולי 2000.
שמואל חמו: אם יש לאדוני את תוכנית המיתאר אני מזמין אותו לפתוח את המפה השלישית מהסוף.
שמואל חמו: תסתכל בבקשה איזה מפה הציגו למקבלי ההחלטות - את אותה מפה משנת 1992.
שמואל חמו: האם אדוני יכול לשבת באחריות לאומית ולומר שעלי לשבת בשקט עם הילדים שלי?
שמואל חמו: אדוני צריך לראות איך נראית ראשון-לציון היום.
שמואל חמו: ראשון-לציון מלאה שלטים צהובים עליהם כתוב "ליברמן שם עלינו גז", כי הוא לא מתייחס אלינו.
שמואל חמו: כותבים דברים שקריים ומקבלים החלטות על סמך מפה מוטעית.
שמואל חמו: גברת בלומנטל, האם תוכלי להתייחס לטיעון הזה?
משה גפני: עו"ד חמו, יש קטעים בדבריך שאני מאוד מזדהה איתם.
משה גפני: אני מבקש לא לסטות לסימטאות אפלות.
משה גפני: אני מקווה שלא תיקחו ברצינות את הבדיחות שאני אומר כל הזמן, שמותר לשקר.
משה גפני: אסור לשקר פה.
משה גפני: בגלל שהנושא הוא כבד אז אני מנסה להכניס גם קצת הומור.
משה גפני: לא אסכים בשום פנים ואופן לפגוע בשר ליברמן או באף שר אחר בממשלה.
משה גפני: לא אסכים, אפילו אם אני אהיה באופוזיציה, ואני בדרך לשם.
משה גפני: אני בוודאי לא אסכים בשום פנים ואופן לפגוע בסגנית השר נעמי בלומנטל.
משה גפני: היתה קצת סתירה בדברים שלך.
משה גפני: יכול להיות שלקחת את הדברים שלי ברצינות שלא חייבים לומר אמת.
משה גפני: אמרת ששלחת מכתב ואף אחד לא ענה לך, ואחרי זה אמרת שענו לך תשובה שקרית.
שמואל חמו: כבודי חשוב לי והדברים האלה נרשמו בפרוטוקול.
שמואל חמו: אני מבקש לומר, שכאשר שלחנו מכתב לא קיבלנו תשובה.
שמואל חמו: אגיד לאדוני מה התשובה ואז אדוני יבין למה התשובה היא לא תשובה.
שמואל חמו: מדובר פה בנושא רציני, מדובר פה בחיי אדם.
שמואל חמו: המכתבים נמצאים גם אצלך, גברתי סגנית השר בלומנטל.
שמואל חמו: עניתם לנו באוגוסט שההחלטה היחידה שנתקבלה על-ידי המשרד לתשתיות לאומיות היא לפצל את זה ל-10 אתרים שונים.
שמואל חמו: גברתי, האם את מוכנה להגיד שזה נכון?
שמואל חמו: הרי היום את אמרת אחרת, וגם השר אמר דבר שונה.
נעמי בלומנטל: גברת ירדנה פלאוט אמרה שהיא קיבלה את המכתב שלך רק לפני 3 ימים, מכתב עב כרס, והיא תענה.
נעמי בלומנטל: ביקשו ממנה לכתוב חוות דעת.
דבורה סיילס: עמותת אדם, טבע ודין מתנגדת בכל תוקף להעביר את חוות הגז מאיזור מיושב אחד לאיזור מיושב שני.
דבורה סיילס: נכון לעכשיו מדובר על ראשון-לציון.
דבורה סיילס: אנחנו גם עומדים להגיש בג"ץ בנושא, על דרך קבלת ההחלטות.
דבורה סיילס: יש כאן טעות בסיסית.
דבורה סיילס: בסיס הנתונים, שעליהם הסתמך המשרד, הוא מוטעה.
משה גפני: את זה אמר עו"ד חמו.
דבורה סיילס: חשוב להתייחס לזה ברצינות.
דבורה סיילס: באותו תסקיר השפעה על הסביבה ובאותן מפות לא נמצאים ישובים שקיימים היום.
דבורה סיילס: זה הרי אבסורד.
דבורה סיילס: הכוונה היא נכונה וטובה, אין ספק שצריך לסגור את חוות פי-גלילות ולהזיז אותה, אבל אי אפשר לקבל החלטות פזיזות.
נעמי בלומנטל: אנחנו נענה בבג"ץ ואתם תיראו על סמך מה קיבלנו את ההחלטות.
דבורה סיילס: אנחנו נמצאים כאן כדי לפתור את הדברים בצורה קצת יותר עמוקה.
דבורה סיילס: אנחנו ניפגש גם בבג"ץ.
דבורה סיילס: הבעיה היא שמתבססים על נתונים לא נכונים וזה מהווה סכנה.
דבורה סיילס: לא הצלחתי להבין אם סקר הערכת סיכונים נעשה בחצי שנה או בשנה האחרונה בנוגע לאיזור השפד"ן.
דבורה סיילס: האם נעשה כזה דבר?
סופה לנדבר: אני במשך שעתיים מנסה לשמוע תשובות ולחשוב על דברים שנאמרו כאן.
סופה לנדבר: הסיסמא שהייתי מדביקה היום לישיבה הזאת, לרצון להעביר את חוות הגז מפי-גלילות לראשון-לציון, או לאשדוד, או לחלופין לאשקלון, היא "מסַכָנה אחת לסַכָנה שנייה".
סופה לנדבר: אני לא מקבלת את הדבר.
סופה לנדבר: אני חושבת שיש גבול לדמגוגיה.
סופה לנדבר: אנחנו כולנו אחראים ויש לכולנו אחריות לאומית.
סופה לנדבר: אבל אחריות לאומית לא אצלי בבית אלא אצלך.
סופה לנדבר: אצלכם, אבל לא אצלי.
סופה לנדבר: אני אומרת שיכול להיות שבמשרדים שונים יושבים אנשים - ואני לא שמה את זה בסימן שאלה, ההיפך הוא הנכון, אני מחזקת את מה שסגנית השר נעמי בלומנטל אמרה - אנשים מקצועיים ביותר, אבל אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שזה מאוד לא מקצועי להגיע לישיבה בלי רשימה של חלופות, איזה מקומות נבדקו ולמה הם נפסלו.
סופה לנדבר: אני מודה לאדוני יושב-ראש הוועדה, שמצא לנכון לזמן את הישיבה בפגרה, בגלל שהסכנה הזאת קיימת במשך 10 שנים, וליושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שהצטרף אלינו ואני מאוד מעריכה את הרצון שלו, שיזם את הדיון.
סופה לנדבר: נכון שפי-גלילות היום היא אכסניה לגז של כל מדינת ישראל.
סופה לנדבר: אני שואלת אותך, אם האכסניה קיימת במקום שמסכן את חייהם של אלפי אנשים אז למה להעביר את זה לאלפי אנשים אחרים בראשון-לציון או באשדוד ובאשקלון?
סופה לנדבר: אני חושבת שצריכים להחליט לפזר את ריכוזי הגז ברחבי המדינה.
סופה לנדבר: נכון, יכול להיות שלמשרד לתשתיות לאומיות זה לא נוח אבל גם אם במשך 10 שנים עבדו על הדבר הזה, אני חושבת שיש לסכל את התוכנית ותוך מספר שבועות להחליט על פיזור ולסגור את פי-גלילות מייד.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו ככנסת וכוועדה בכנסת נעזור לממשלה להחליט על פיזור במדינת ישראל.
סופה לנדבר: שכל עיר תבחר את המקום בעיר, או 100 מקומות, או 50 מקומות, אבל שהם יהיו אכסניות.
דוד טל: כפי שאמרה גברת ירדנה פלאוט, מספיק 2-3 מקומות ובזה גומרים את העניין.
סופה לנדבר: שמעתי פה שהיה סקר במשרד הזה והיה סקר במשרד ההוא, שנערכו עוד ועוד סקרים.
סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, אני שואלת אותך, למה אנחנו לא קיבלנו העתקים של הסקרים הללו?
סופה לנדבר: אנחנו כוועדת כנסת כנראה היינו צריכים גם לעשות רגע של מחשבה ואנליזה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהגיע הזמן לשנות את הקונספציה.
סופה לנדבר: לראש הממשלה הקודם ולראש הממשלה הנוכחי יש אחריות לאומית לא פחות מאשר לחברי כנסת, לא פחות מאשר לתושבי הערים ראשון-לציון, אשדוד ואשקלון.
סופה לנדבר: אבל אנחנו חייבים לפזר את פי-גלילות.
סופה לנדבר: בגלל זה אני חושבת שצריכים לשנות את הקונספציה.
מאיר ניצן: כדי לא לקפח, גם ראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו ביטל את ההחלטה.
סופה לנדבר: כן, בגלל שכנראה יש להם אינטליגנציה די גבוהה.
אדוארד בלאו: אף אחד לא ביטל.
אדוארד בלאו: היתה הקפאה.
סופה לנדבר: סגנית השר נעמי בלומנטל, בעצמך אמרת שיש לכולנו אחריות לאומית.
סופה לנדבר: בגלל אחריות לאומית ואחריות כלפי תושבי עיר זאת או אחרת אתם צריכים לפזר את חוות הגז לריכוזים קטנים יותר.
נוח אוסקר: אני תושב קריית-גנים בראשון-לציון.
נוח אוסקר: כשאני ובת זוגתי החלטנו לעבור לראשון-לציון, אחרי שבדקנו את הנתונים המרכזיים - בית-ספר לילדים, סביבה נוחה, איכות חיים ובית-כנסת, כל מה שראשון-לציון יכולה לתת לנו מסביב - אנחנו בדקנו גם מה המינוסים, מה מאפשר לנו ומה לא מאפשר לנו לחיות שם בשלווה.
נוח אוסקר: כשקניתי את דירתי ידעתי על השפד"ן וידעתי גם על הנושאים האחרים.
נוח אוסקר: את העובדה שהולכים להעביר לראשון-לציון את חוות הגז, לא ידעתי.
נוח אוסקר: אני אומר באחריות מלאה שאם הייתי יודע, לא הייתי עובר לראשון-לציון, אבל לא ידעתי.
נוח אוסקר: אני שומע רק היום שבמשך 10 שנים דנים בנושא.
נוח אוסקר: בתור אזרח העניין נודע לי רק לאחרונה, לפני 3 שנים.
נוח אוסקר: אני לא ישן מאז.
נוח אוסקר: אני יודע שהשקעתי כסף, לקחתי משכנתא בשביל לגור בראשון-לציון.
נוח אוסקר: הגעתי לעיר שהיתה חלום חיי.
נוח אוסקר: האם אתם רוצים להגיד לי באחריות מלאה שאתם רוצים לסכן את החיים שלי?
נוח אוסקר: אני אומר לכם חד וחלק: במילואים שירתי, נלחמתי למען המדינה, כמוני עשו אחרים, אבל אף אחד לא יסכן את הבית שלו.
נוח אוסקר: אם זה אומר שאני אצטרך לעמוד בכיכרות, אם זה אומר שנצטרך לאסוף כספים, אם זה אומר שנגיש בג"ץ נגד כל מי שמתכוון לסכן את הילדים שלנו, אנחנו נעשה את זה.
נוח אוסקר: שכרנו עורך-דין ועשינו כל מה שהתבקש כדי למנוע את הדבר הזה.
נוח אוסקר: זה לא משנה כרגע.
נוח אוסקר: זה שסגנית השר נעמי בלומנטל אומרת שאני צריך להיות רגוע - גברתי, כבר שנתיים אני לא ישן רגוע, מאז שהנושא נודע לי.
נוח אוסקר: הייתי בהפגנות, הייתי בפעילויות ועשיתי כל מה שצריך לעשות.
נוח אוסקר: אתם עדיין לא החלטתם לאן להעביר את הצרה הזאת?
נוח אוסקר: אני אציע לכם הצעה פשוטה: תסגרו את אתר פי-גלילות ובואו נראה במשך 3 שנים איך המדינה תסתדר בלי זה.
נוח אוסקר: אחרי 3 שנים, אם לא הסתדרנו, אני את הבית שלי אתן לכם באחריות, תשימו את זה בבית שלי.
נוח אוסקר: אבל אם לא יקרה כלום והמדינה לא תתמוטט והכל יהיה בסדר, נמשיך לחיות.
נוח אוסקר: אבל לראשון-לציון חוות הגז לא תגיע, גם על גופתי היא לא תגיע.
עדי לידור: הנושא של ההטמנה עובר לאורך הדיון הזה כחוט השני.
עדי לידור: אני רוצה לספר לכם על מתקן שמיועד לאיחסון גז שמדינת ישראל בנתה לפני למעלה מ-15 שנים והשקיעה בו למעלה מ-35 מיליון שקל.
עדי לידור: המתקן הזה עומד היום ריק ושומם.
עדי לידור: מדובר על מתקן שנמצא ליד מסילת ציון, שנשמר יום ולילה על-ידי חברות אבטחה, למעלה מ-15 שנה.
עדי לידור: הושקע בו הרבה כסף בשמירה ואבטחה אבל המתקן ריק.
צבי ג'ורג': כי הוא דולף.
עדי לידור: נכון, הוא דולף.
עדי לידור: ניסו להכניס פנימה גז בלחץ אך מאחר והוא נבנה בתוך אדמת קירטון, הגז מתנדף והוא פרוץ.
עדי לידור: הפתרון הוא לקחת את המתקן הזה ולהכניס בתוכו מיכלים קשיחים, כפי שרוצים לעשות היום בהטמנה תת-קרקעית בראשון-לציון או בפי-גלילות או בכל מקום אחר בארץ ולנצל מתקן שכבר הושקעו בו עשרות מיליוני שקלים.
עדי לידור: זה מתקן מוכן, מסודר, מאורגן.
עדי לידור: אני לא מבין למה החֶלֶם הזה, למה לא לבצע את זה?
עדי לידור: אני מכיר את המתקן הזה כבר 15 שנים.
ירדנה פלאוט: מטעם המשרד לתשתיות לאומיות יצאה משלחת לפני חודש וחצי לצרפת כדי לראות שיטת הטמנה תת-קרקעית, לא במיכלים אלא בתוך הסלע, מתחת לאקוויפר המים.
ירדנה פלאוט: הלכנו לראות את זה כדי לברר אם אפשר לעשות בארץ הטמנה בתוך סלע מתחת לאקוויפר או בתוך האקוויפר.
ירדנה פלאוט: אין לנו כל-כך הרבה מים ואקוויפרים, אבל בכל זאת.
ירדנה פלאוט: השיטה הזאת מכניסה גז בלא מיכלים בתוך הסלע, מתחת לאקוויפר המים או אפילו בתוך אקוויפר המים כאשר המים לוחצים על הגז מסביב ולא צריכים מיכלים.
ירדנה פלאוט: בחלק העליון יש כ-30 דונם מתקנים ומדחסים וכן הלאה.
ירדנה פלאוט: השיטה הזאת היא יקרה מבחינה כלכלית.
ירדנה פלאוט: בשביל 2,500 טון לא עושים את זה, כי ההקמה שלה, המנהרה הענקית הזאת שצריך לבנות, עם כל המשאיות שנכנסות ויוצאות, היא השקעה עצומה.
ירדנה פלאוט: אנחנו בודקים את המקום הזה.
ירדנה פלאוט: אי אפשר לעשות את זה ב-2,500 טון.
ירדנה פלאוט: צריך 10,000 או 20,000 או 30,000 טון.
ירדנה פלאוט: השיטה הזאת פועלת בצרפת ב-La Veras ובעוד מקום על-יד פריס.
ירדנה פלאוט: אנחנו צריכים למצוא את הסלע המתאים.
ירדנה פלאוט: במסילת ציון הם עשו את אותו דבר ואז הם הכניסו את הגז אך הגז עבר שם למי תהום ואז סגרו את הכל.
ירדנה פלאוט: זה היה כשלון, מה אפשר לעשות.
עדי לידור: למה לא להתקין בפנים מיכלים קשיחים?
פנחס בידרמן: אין מודל כזה בעולם.
פנחס בידרמן: אולי אפשר לפתח.
ירדנה פלאוט: האתר הזה נבדק בתמ"א 32.
ירדנה פלאוט: אני מוכנה לתת את כל התוצאות.
ירדנה פלאוט: אני רוצה לומר דבר אחד.
ירדנה פלאוט: הצוות של תמ"א 32 הוא צוות גדול מאוד, של מתכננים, כלכלנים, מהנדסים ואנשי בטיחות, מחוץ-לארץ ומהארץ.
ירדנה פלאוט: אם אתם רוצים פעם לשמוע את כל הנתונים בצורה מסודרת, אין בעיה.
ירדנה פלאוט: אני לא זוכרת למה כל ההליך הזה נפסל.
משה גפני: האם בדקתם אפשרות לשים שם מיכלים קשיחים?
ירדנה פלאוט: צריכים לבדוק את זה.
ירדנה פלאוט: בדקו את זה וכנראה הגיעו למסקנה שזה לא יילך, בשל הרבה סיבות.
ירדנה פלאוט: אני רוצה להגיד עוד דבר.
ירדנה פלאוט: תצאו מתוך הנחה שכל מה שנעשה בעניין של תכנון חוות הגז הוא על דעת המועצה הארצית לתכנון ולבנייה, במעורבות הוועדות המקומיות, הוועדות המחוזיות והמועצה הארצית.
משה גפני: את יודעת שזה מאוד לא מבהיל אותנו.
משה גפני: הרי התפקיד שלנו הוא לפקח על המועצות הארציות והמחוזיות.
דוד טל: הנושא הזה כבר נדון בזמנו.
אדוארד בלאו: רציתי להבהיר כמה נקודות.
אדוארד בלאו: הנקודה המרכזית, כאשר השר התחיל לבדוק את הנושא הוא התחיל מנקודה שהוא לא רצה את השפד"ן והוא דרש לקבל אלטרנטיבות.
אדוארד בלאו: התברר שאם מדברים על זמן הווה, כפי שנראה שהוועדה מעוניינת, זה הדבר האחד והיחידי.
אדוארד בלאו: גם המפה המוצגת כאן מראה את מה שאמרנו.
אדוארד בלאו: אם מדברים על ההווה אז אין כרגע אלטרנטיבה אחרת אלא השפד"ן, נקודה.
אדוארד בלאו: אם מדברים על כך שיתחילו כעת מאפס ובעוד 10 שנים יביאו פתרונות כלשהם, שגם יקבלו היתר סטטוטורי - לא די במציאתם - אז זה סיפור אחר.
אדוארד בלאו: אם כולנו מסכימים שכרגע חייבים להעביר את אותה פצצה אטומית ולהעלים אותה, אז זה מה שיש.
משה גפני: דבר ראשון, לגבי קריית-אתא.
משה גפני: אני מבקש להודיע, בעיקר לחברות הגז, שבקריית-אתא פג תוקפו של הרשיון לפני מספר שבועות ואתר קריית-אתא פועל ללא רשיון.
משה גפני: מכיוון שכך, אני מבקש להפסיק את הפעילות שם מכיוון שגם חברות הגז מחוייבות לחוק במדינת ישראל.
משה גפני: המשמעות של קבלת רשיון במקום כזה הוא לא רק הנושא הטכני, כמו רשיון למישהו שבנה קיוסק.
משה גפני: במקום כמו זה ההתניות של הרשיון תלויות בהרבה מאוד דברים.
משה גפני: כמו שאמר נציג משרד הבריאות, ד"ר קרסנטי, אנחנו לא משחקים פה.
משה גפני: זה משחק מאוד מסוכן, שיכול להיות מאוד מאוד מסוכן.
משה גפני: אני מבקש להפסיק את הפעילות שם.
נעמי בלומנטל: אנחנו גם נבדוק את זה ונעביר לוועדה.
משה גפני: כל עוד אין רשיון, אני מבקש לא לפעול.
משה גפני: נכון לרגע זה, לפני מספר שבועות פג תוקף הרשיון.
משה גפני: עוד כשעה אקבל לידי את הרשיון שהיה עד היום.
משה גפני: אני מבקש להפסיק לפעול שם.
משה גפני: דבר שני, על דעת מציע הדיון, חבר הכנסת דוד טל, אנחנו מבקשים לסגור את חוות הגז בפי-גלילות.
משה גפני: כפי שאמר ד"ר קרסנטי, מדובר בתופעה שהיא כמעט כמו פצצת אטום.
משה גפני: אני מבקש תוך חודש שהמשרד לתשתיות לאומיות יביא לוועדה פרטים, מה נעשה בחודש הזה.
משה גפני: אנחנו מבקשים לסגור שם את חוות הגז.
משה גפני: באשר לנתונים: המשרד לתשתיות לאומיות עשה עבודה נאמנה, שמקובלת עלי, אבל הנתונים האכלוסיים השתנו שם בצורה מדהימה.
משה גפני: זאת אומרת, אין כמעט מקומות בארץ בהם מספר התושבים השתנה בצורה כל-כך דרמטית.
משה גפני: הנתונים במערב ראשון-לציון השתנו ומשתנים בצורה מדהימה.
משה גפני: חזקה על השר ליברמן ועל סגנית השר נעמי בלומנטל שהם מתכוונים לטובת העניין.
משה גפני: אנחנו באמת נמצאים פה בין הפטיש לסדן, בגלל שאת חוות הגז בפי-גלילות חייבים לסגור והדבר הזמין היחיד שעומד עכשיו בפניכם הוא האתר בראשון-לציון.
משה גפני: הנושא הזה גם יורד מסדר היום.
משה גפני: הוא לא קיים.
משה גפני: הוא היה נכון לפני 4-5 שנים אך הוא לא קיים היום.
משה גפני: לכן אנחנו מבקשים מהמשרד לתשתיות לאומיות לבדוק באופן מיידי - היות ואנחנו יודעים שאתם לא הולכים להעביר את זה כל-כך מהר, אנחנו מכירים את הנתונים הפוליטיים לאור הנסיון המצטבר, בזמן ראש הממשלה נתניהו וגם בזמן ראש הממשלה ברק ---
אדוארד בלאו: לשר ליברמן אין פריימריז ולכן הוא משוחרר מרוב הלחצים.
משה גפני: אבל השר ליברמן, נכון לקדנציה הזאת, הוא לא ראש הממשלה.
נעמי בלומנטל: אם הדברים שאמרת נכונים, זאת אומרת שהשיקול היחידי שמנחה את מחזיקי הגה המדינה הם רק שיקולים של בחירות.
משה גפני: אני מבקש שזאת תהיה החלטת הוועדה, וזו גם ההצעה של חבר הכנסת דוד טל: אנחנו מבקשים לסגור את חוות הגז בפי-גלילות.
משה גפני: אנחנו מבקשים שהמשרד לתשתיות לאומיות יבדוק עכשיו וייתן לנו תשובה בתוך חודש לגבי החלופה שהציעה ד"ר הרן מהמשרד לאיכות הסביבה, שמקובלת עלינו ואנחנו חושבים שזה הפתרון בקצב גידול האוכלוסיה במדינת ישראל.
משה גפני: יש מקומות שבעבר היו מדוללי אוכלוסיה אך היום השתנה המצב.
מיקי הרן: תוסיף לסיכום שלך, אם אתה יכול, את נושא הכביש.
משה גפני: אנחנו מבקשים תוך חודש לדעת כיצד המשרד נערך לפיזור ריכוזי הגז במקומות קיימים, על כל פנים לא בריכוז אחד גדול כפי שמוצע עכשיו.
משה גפני: אנחנו מבקשים מראש עיריית אשדוד להעביר לוועדה את הנתונים לגבי הכביש המוצע, עם הנתונים התקציביים, כפי שאמר בוועדה.
משה גפני: אני מבקש להעביר את זה בכתב אלי ואל סגנית השר לתשתיות לאומיות, שאמרה שהיא נרתמת לסייע בעניין הזה.
נעמי בלומנטל: אני רוצה לעזור.
משה גפני: אנחנו רוצים להיכנס לעניין הזה בגלל שהוא נראה די תמוה.
משה גפני: זה עד כדי כך נראה לא רציני שזה נראה כמו איזה סיפור בדים.
משה גפני: אבל אתה הרי לא חשוד כמי שמספר סיפורי בדים.
משה גפני: אנחנו נרתם לעניין הזה ויכול להיות שאנחנו נפתור חלק מהבעיה.
משה גפני: אני רוצה לאחל לכולם גמר חתימה טובה ושנה טובה.
משה גפני: אני רוצה לקדם בברכה את האורחים שלנו, תלמידי בית הספר המקיף בגילה.
משה גפני: אנחנו מקדמים אתכם בברכה.
משה גפני: אתם יודעים שאנחנו מזדהים אתכם בכל התקופה הקשה שאנחנו מקווים שעברה ולא תשוב יותר ואני מקווה - על אף שהנושא הוא נושא קשה וכבד – שתיהנו מהדיון כאן שהוא דיון ראשון של ועדת הפנים במושב הזה של הכנסת.
משה גפני: אני מקדם בברכה את שר הבריאות.
משה גפני: הנושא שעומד על סדר היום הוא מוכנות העורף למלחמה כימית וביולוגית.
משה גפני: מצד אחד אני רוצה שגם הדיון הזה לא יגרום לכך שהציבור ייכנס לפאניקה או לדברים שהם אינם רלוונטיים מכיוון שאין שום מקום לנושא הזה, אבל מצד שני אנחנו ככנסת, כוועדת פנים ואיכות הסביבה שמופקדים גם על השלטון המקומי וגם על הנושאים שקשורים בכך, צריכים עקב הסכנות הקיימות בעולם כולו, בעיקר בעולם המערבי, והחשש שחלילה זה יכול להיות גם כאן, לבדוק האם הרשויות שעוסקות בעניין ערוכות לתת מענה גם מבחינת משרד הבריאות, גם מבחינת מערך בתי-החולים, גם מבחינת פיקוד העורף, השלטון המקומי, משרד הפנים וכל מי שנלווה לעניין הזה, מי שצריך לתת את התשובה ברגע שחלילה צריך לתת אותה.
משה גפני: אני הייתי מבקש משר הבריאות לומר לנו מה המוכנות של מערכת הבריאות למקרה שבו חלילה אנחנו נזדקק לה בעניין הזה ולאו דווקא במקרה של היערכות גדולה של בתי-החולים אלא אפילו היערכות מצומצמת כדוגמת מה שקורה בארצות-הברית, שם יש מספר אנשים שנפגעו או עלולים להיפגע או לדבר על מדיניות של משרד הבריאות לגבי הנושא של חיסון מוקדם.
משה גפני: אני מבקש משר הבריאות להתייחס גם לפרסומים בתקשורת לגבי המציאות הזו שבה במהלך השנים בתקופה של מלחמת המפרץ ולאחריה נגנבו ממחסני החירום של משרד הבריאות תרופות שעדיין לא הושלמו.
הבריאות, נסים דהאן: גבירתי חברת הכנסת נאות, אני פותח בשאלה שלך.
הבריאות, נסים דהאן: עצם העובדה שאני הדובר הראשון, זה לא אומר שמשרד הבריאות במקרה של מלחמה ביולוגית הוא בעצם זה שלוקח את הפיקוד בנושא.
הבריאות, נסים דהאן: מי שלוקח את הפיקוד בנושא הזה, זה פיקוד העורף.
הבריאות, נסים דהאן: פיקוד העורף, על פי הנהלים ועל פי הכללים שנקבעו, במצב שהוכרזה מלחמה וחלק מהמלחמה היא מלחמה כימית וביולוגית, הוא זה שלוקח את הפיקוד והוא זה שנכנס לתמונה ואנשיו הם שעושים את העבודה.
הבריאות, נסים דהאן: משרד הבריאות משלים את חלקו בתחום הבריאות בלבד.
הבריאות, נסים דהאן: קרי, מרגע שיש נפגעים, מרגע שיש צורך בהתערבות רפואית, משרד הבריאות נותן את המענה ואת הטיפול בתחום מערכת הבריאות.
הבריאות, נסים דהאן: ניטור, איתור, זיהוי, בדיקה ופינוי – כל הדברים האלה נעשים על-ידי פיקוד העורף.
הבריאות, נסים דהאן: דע עקא שתורת הלחימה המפורסמת הזו שאני מדבר עליה מתאימה רק משהוכרזה מלחמה במדינת ישראל ונופל טיל, אז מגיע פיקוד העורף והוא צריך להחליט אם הטיל הזה הוא קונבנציונאלי ואז הטיפול הוא אחר, או הוא כימי-ביולוגי ואז הטיפול הוא אחר.
הבריאות, נסים דהאן: שיטות הטיפול ידועות ומפורסמות ונכתבו על זה תורות לחימה וקיימים תרחישים שאומרים מה צריך לעשות.
הבריאות, נסים דהאן: לגבי נושא הטרור, עד לרגע זה לא הושלמה לגמרי תורת הלחימה שמתייחסת לטרור סמוי או גלוי.
הבריאות, נסים דהאן: אם יקרה מקרה טרור, כולנו יודעים שבמקרה פצצה קונבנציונאלית מתקתקת מזמינים את המשטרה, מזמינים חבלן משטרתי, החבלן מפעיל את הרובוט המשטרתי ומפוצץ את השקית החשודה כאשר במקרה הטוב מדובר בסתם שקית חשודה ובמקרה הרע זו פצצה שמתפוצצת.
הבריאות, נסים דהאן: במקרה כזה יודעים מה לעשות.
הבריאות, נסים דהאן: אני כבר אומר שאם במקום פצצה קונבנציונאלית תהיה שקית עם אבקה לבנה, אני לא בטוח שצריך לשלוח לשם את הרובוט שיפוצץ אותה כי זה בדיוק מה שרוצים אלה שהטמינו את הפצצה, שאותה אבקה תתפזר.
הבריאות, נסים דהאן: לכן צריך במקרה זה לחשוב פעמיים.
הבריאות, נסים דהאן: מרגע שהדברים האלה עלו לסדר הדיון הציבורי, הספקתי לקיים שלושה מפגשים.
הבריאות, נסים דהאן: יושב כאן מי שאחראי על שעת חירום במדינת ישראל במשרד הבריאות.
הבריאות, נסים דהאן: אנחנו קיימנו דיון יחד עם פיקוד העורף ואנשי המקצוע שלי שכללו את המשנה למנכ"ל והאחראי על בריאות הציבור, ולקחנו בינתיים למספר שעות את האחריות עד שאתמול בלילה היא הועברה למשטרה ומתחילים להיכתב נהלים.
הבריאות, נסים דהאן: אתמול למשל כשהיו מספר שקיות חשודות, הגיע שוטר ובצדק אמר שהוא יודע לטפל בפצצה אבל הוא לא יודע לטפל בשקית עם חומר חשוד.
הבריאות, נסים דהאן: שוטר אמריקאי שעשה טעות, נדבק.
הבריאות, נסים דהאן: אני שמח שאותו שוטר שלנו לא נגע בשקית, כי אם זה היה חומר אמיתי, הוא היה נדבק במחלה.
הבריאות, נסים דהאן: השוטר האמריקאי שלא ידע ונגע, נדבק במחלה.
הבריאות, נסים דהאן: השוטר בישראל השאיר את השקית למומחים יותר גדולים ממנו ואמנם הגיעו המומחים היותר מתאימים וטיפלו במה שצריך ולשמחתנו כל החומרים שהיו חשודים, התבררו כאזעקות שווא.
הבריאות, נסים דהאן: באמצעותך אדוני היושב-ראש אני מבקש מהציבור להמשיך להטריד אותנו, להמשיך להתריע על שקיות חשודות, לא לחסוך לנו זמן, לא לנו, לא לפיקוד העורף ולא למשטרה כי אנחנו מעדיפים לקבל אלף התרעות שווא מאשר פעם אחת ירצו לחסוך את זמנו של שוטר או פקח ויתברר שהחומר הוא חומר אמיתי.
הבריאות, נסים דהאן: אני יכול לומר היום לעם ישראל שלאור הניסיון בימים הקודמים, גם לנושא של טרור – מה שלא היה עד אתמול בשעה 21:00, אז קיימתי את הישיבה - ניתנת תשובה.
הבריאות, נסים דהאן: ביקשתי מאנשי הצוות שהשתתפו בישיבה לתת תשובה עד חצות ועד חצות נכתבו כל הכללים שאומרים כיצד צריך להתנהג גם בנושא של טרור.
הבריאות, נסים דהאן: צריך להיות ברור שמי שחושב שיש לו מעטפה חשודה, שלא ייגע בה, לא יפתח אותה אלא ישאיר אותה במקומה, שיתייחס אליה כמו אל כל חפץ חשוד קונבנציונאלי ויזעיק את כוחות הביטחון.
הבריאות, נסים דהאן: שלא יהיה חכם ושלא ינסה להריח, לטעום ולראות אם זה טלק או אנתרקס.
הבריאות, נסים דהאן: הוא צריך להשאיר את המעטפה במקומה.
הבריאות, נסים דהאן: אם הוא יכול לעטוף אותה במכסה או בכלי גדול, זה עוד יותר טוב.
הבריאות, נסים דהאן: בכל מקרה, שלא ייגע במעטפה.
הבריאות, נסים דהאן: אותו אדם מזעיק את כוחות הביטחון שיודעים מה לעשות.
הבריאות, נסים דהאן: מאתמול בלילה קיים נוהל מסודר שאומר מי מגיע, איך מפנים, לאיפה מפנים ומי מקבל תשובות.
הבריאות, נסים דהאן: אם האדם פתח את המעטפה ונגע בחומר, צריך לסגור את המעטפה, לשטוף את הידיים עם סבון, לפשוט את הבגדים וללבוש בגדים חדשים, להכניס את הבגדים שהוא פשט לתוך שקית ולקשור אותה, לרשום לצורך כוחות הביטחון ואנשי הרפואה שיגיעו בקרוב מי האנשים שהיו בסביבה כדי שנוכל להגיע אליהם ולטפל בהם, ולהודיע לכוחות הביטחון.
הבריאות, נסים דהאן: כוחות הביטחון יפנו את המעטפה.
הבריאות, נסים דהאן: אם יתברר שזו אבקה עם חיידקי אנתרקס, הרשימות יעזרו לנו, הבגדים יעזרו לנו, זה שהוא חיטא את עצמו יקל עליו, הוא צריך להתפנות למתקן רפואי כדי שיוכל לקבל טיפול מונע, טיפול התחלתי, חיסון אם צריך.
הבריאות, נסים דהאן: כוחות הרפואה יודעים מה לעשות במקרה הזה כאשר יש לנו את החומרים הדרושים, יש לנו את האנטיביוטיקה הדרושה ויש לנו את החיסון הדרוש.
הבריאות, נסים דהאן: כוחות הרפואה וכוחות הביטחון, כל אחד יודע בדיוק מה מוטל עליו לעשות.
הבריאות, נסים דהאן: ברגע שהאזרחים יתנהגו פחות או יותר כמו שאני אומר, אין שום סיבה לבהלה ולפאניקה.
משה גפני: הייתי מבקש לדעת מאלוף-משנה שנער במה באה לידי ביטוי המוכנות שלנו מבחינת לוחמה כימית וביולוגית.
משה גפני: זאת אומרת, אזרח - כפי ששאלנו קודם את שר הבריאות – שנתקל בתופעה כזו או פרטנית או ציבורית, מה הוא צריך לעשות וכיצד אתם ערוכים לכך.
גלעד שנער: כידוע לכם העורף אחראי על המוכנות בשעת חירום, קרי במצב חירום כאשר בשגרה האחריות היא בעיקרון של משטרת ישראל כאשר פיקוד העורף מסייע לה.
גלעד שנער: אנחנו עוסקים בתחום המוכנות לחירום.
גלעד שנער: אני אומר כמה מלים על הפיקוד שהוקם כי זה מאוד חשוב בהבנת המטריה.
גלעד שנער: הפיקוד הוקם אחרי מלחמת המפרץ כלקח ישיר ממלחמת המפרץ והיו לזה שלוש סיבות עיקריות: 1.
גלעד שנער: לאפשר לפיקודים המרחביים להילחם בהנחה שיש מלחמה כאשר אנחנו נטפל בחזית והפיקודים האחרים יילחמו.
גלעד שנער: 2.
גלעד שנער: ליצור שיתוף פעולה בין כלל הגורמים.
גלעד שנער: כלומר, שלא יהיה מצב כמו שהיה במלחמת המפרץ, מצב של חוסר תיאום והבנה בין הכוחות.
גלעד שנער: מזה כעשר שנים אנחנו פועלים בשיתוף פעולה מלא עם משטרת ישראל, עם משרד הבריאות ועם כל המשרדים, עם הרשויות המקומיות ואני חושב שכאן חלה קפיצת מדרגה גבוהה מאוד.
גלעד שנער: 3.
גלעד שנער: לחבר את הסמכות והאחריות כך שתהיה בגוף אחד.
גלעד שנער: לכן במקרה חירום פיקוד העורף מקבל את האחריות והסמכות ומטפל בכלל האירועים וכאן אין מחלוקת.
גלעד שנער: לפיקוד יש שלוש מחוזות במדינת ישראל כשהם פרוסים מהצפון ועד הדרום.
משימות עיקריות: 1.
משימות עיקריות: אלוף הפיקוד הוא ראש הג"א, ראש ההגנה האזרחית, והתפקיד הוא תפקיד אזרחי.
משימות עיקריות: 2.
משימות עיקריות: אלוף הפיקוד הוא מפקד של פיקוד מרחבי בתוך מדינת ישראל.
משימות עיקריות: 3.
משימות עיקריות: אלוף הפיקוד הוא קצין החיל הראשי לענייני החילוץ וההצלה וכל הנושאים שאנחנו עושים אל מול החיילים שלנו.
משימות עיקריות: כלומר, גם ההיבט האזרחי, גם ההיבט הצבאי וגם פיקוד מרחבי.
משימות עיקריות: כפי שאפשר לראות בשקף הזה וזה שקף חשוב, לא תראו את זה בשום פיקוד אחר או בצבא, הפיקוד עובד כשאנחנו כותבים את התורות – ואני כראש התורה והפיתוח – והוא עוסק יומם ולילה בפיתוח תורות.
משימות עיקריות: אנחנו עושים זאת עם כל הגופים שמופיעים כאן.
משימות עיקריות: לא תראו בצבא שגוף כותב את תורת התקיפה או ההגנה עם גופים כאלה.
משימות עיקריות: כשאני כותב את התורה או את המענה לאנתרקס, אני כמובן אכתוב את זה עם משרד הבריאות כי בלי עבודה משותפת שלנו עם בתי החולים, אין מענה, ואילו אתם, יש מענה טוב.
משימות עיקריות: לכן אנחנו עובדים עם הגופים האלה.