GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: לא אני ולא חברי המליאה שלי.
מוחמד כנעאן: היו"ר משה גפני: האם זה נכון שראש עיריית טמרה המנוח הציע מקום בטמרה?
מוחמד כנעאן: רפעת כדור: אני אתייחס אחד לאחד, ולא בקול רם אלא בקול נמוך מאד.
מוחמד כנעאן: אחרי שנבחר המקום, מתקבל מכתב.
מוחמד כנעאן: מוחמד כנעאן:
מוחמד כנעאן: נבחר בלי ידיעת נציגי הרשויות.
מוחמד כנעאן: רפעת כדור: אני חוזר ואומר – יש מסמכים כתובים.
מוחמד כנעאן: המקום נבחר על ידי מהנדס מחוז הצפון מר אלכס שפול בסיור עם הממונה על פיקוח הצפון מר גבי אשטון, בהוראתו של הממונה על המחוז – אני חוזר זו הפעם השנייה ואני מקווה אחרונה.
מוחמד כנעאן: עכשיו לגופו של עניין.
מוחמד כנעאן: קיבלתי מכתב ממשפחת יאסין - ברגע שנודע שעוברים מקום - שיש להם הבטחה מחבר שנקרא מוטי דביר – שהיה קודמו של מר יגאל שחר בתפקידים במחוז הצפון- שנאמר בו שיש להם הבטחה שבנו בניין ושהבניין יהיה אצלהם, משרדי הוועדה יהיו אצלם.
מוחמד כנעאן: אדוני, אני הלכתי לפי כללי המינהל, החזרתי את הכדור לממונה על המחוז ואמרתי לו: יש בכתובים דבר כזה, אני מבקש שאתם תבדקו ולא אני.
מוחמד כנעאן: אני לא הייתי צד לעניין, אני לא הייתי במחוז הקודם, ואכן הממונה על המחוז שלח את סגנו של מתכנן המחוז.
משה גפני: אתה צריך לאפשר למר כדור להשיב משום שאתה הטחת בו האשמות כבדות.
משה גפני: הטענה שלך היא טענה נכונה, אבל היא טענה למשרד הפנים.
משה גפני: מה עם עניין הצ'קים?
משה גפני: רפעת כדור: אם אתה רוצה שאני אתחיל מהסוף – אני מוכן.
משה גפני: עסאם מח'ול: אני רציתי לשמוע בעניין המבנה.
משה גפני: היו"ר משה גפני: לגבי המבנה זה לא הוא, אלא משרד הפנים.
משה גפני: מוחמד כנעאן: תאמין לי, אני אומר לך שלא.
משה גפני: היו"ר משה גפני: אבל סגן הממונה מאשר את זה.
משה גפני: מוחמד כנעאן: אני מאשים את כל מחוז הצפון בעניין הזה.
משה גפני: אני טוען לגבי משרד הפנים, מה זה משנה אם זה המחוז או משרד הפנים?
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, סגן הממונה אישר שאכן אלכס שפול הלך ובדק.
משה גפני: אני טוען שראשית לא היה מכרז ואני שואל: אם הוועדה היא לטמרה, כאבול ושעב, למה זה לא בתוך היישובים האלה?
משה גפני: היו"ר משה גפני: מר כדור, בבקשה – לגבי הצ'קים.
רפעת כדור: אדוני, ב-20 במאי גילינו במשרדי הוועדה שנגנבו פנקסי צ'קים מהוועדה – עם הטפסים של הצ'ק.
רפעת כדור: ב-20 במאי אני ניגשתי למשטרה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	צ'קים ריקים.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	לא, נספחים של הצ'קים.
רפעת כדור: לכל ספר צ'קים במשרד יש שלושה עותקים.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	מעניין אצלכם ביישוב.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	תלשו את המסמכים האלה וגנבו אותם.
רפעת כדור: הלכתי ב-20 במאי והגשתי תלונה במשטרת ישראל.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	האם תלשו את כל העותקים?
רפעת כדור: רפעת כדור:     	כן.
רפעת כדור: אני מגיע אחד לאחד, זה שורש העניין.
רפעת כדור: הגשתי ב-20 במאי תלונה במשטרת ישראל על גניבת מסמכים – יש מסמך נלווה אצלכם.
רפעת כדור: לגופו של עניין, מה עשו החברים המכובדים – ואני לא אנקוב בשמות – היכן שכתוב "גני הגליל", מחקו את גני הגליל ורשמו שם: נפרע אישית על ידי כדור רפעת.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	לא כתוב גני הגליל.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	אני אראה לך.
רפעת כדור: תרשה לי אדוני, האם אני יכול לסיים?
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	ודאי.
רפעת כדור: זה אפילו מעניין.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	מאד מעניין, אבל לא על חשבוני.
רפעת כדור: הרי חבר כנסת כנעאן – שאני מאד מכבד אותו, אני לא מכיר אותו, עכשיו אני מכיר אותו, ראיתי אותו פעמים רבות אבל אני לא מכיר אותו – צירף לתלונה שלו לממונה על המחוז שני מסמכים: מסמך אחד כתוב בעברית ומסמך שני על הצ'קים, אבל חבר כנסת כנעאן לא ידע – או שכן ידע, אני רוצה להאמין שהוא לא ידע – כמה ימים לפני כן הממונה על המחוז עם שר הפנים, מקבל מכתב שבו 14 תלונות ומהן הצ'קים שחבר הכנסת כנעאן מזכיר – לא רק הצ'קים האלה, גם הצ'קים של בני, גם של האוכל, גם של השומות וכו' וכו', סך הכל 15 תלונות.
רפעת כדור: חתום על המכתב: א' דיאב.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	יש לי שאלה.
רפעת כדור: לגבי הצ'ק של המסעדה – יש כאן אדם, נציג ציבור שהשתתף באירוע הזה.
רפעת כדור: אתה טענת בתשובה שלך שהיו 50 איש, הוא אמר שהיו 16 בדיוק, אז אמרתי 100 שקל לכל אחד, כלומר 1,600 אבל לא 5,500 שקל.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	אדון כנעאן, אני אענה לך, תאמין לי, כולל הצ'ק הזה.
רפעת כדור: אענה אחד לאחד ואני חייב את הזמן כי אלה דברים חמורים מאד.
רפעת כדור: אדוני, זה המכתב, צירפתי אותו אליך.
רפעת כדור: חתום כאן: בכבוד רב, א' דיאב, טמרה וכתוב: נ.ב. וזהו משפט מפתח כאן: "המסמכים המקוריים יישארו ברשותי.
רפעת כדור: אם יהיה צורך, אשלח אותם".
רפעת כדור: את זה כאילו כתב א' דיאב ובמכתב הזה כל הצ'קים שמזכיר אותם מר כנעאן.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	האם אתה חשדת בלורנס דחאברה שהוא גנב את המסמכים, ולכן פיטרת אותו?
רפעת כדור: רפעת כדור:     	לא.
רפעת כדור: אדוני, יש לי כללי מינהל תקין, אני מיד אפרט את הכל.
רפעת כדור: מוסא אבו רומי:     	היה פוליגרף בוועדה.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	בעקבות המכתב הזה, יחד עם המסמכים של חבר הכנסת כנעאן שהם כלולים בתוך המכתב הזה, הוזעקתי באופן פתאומי לממונה על המחוז ולסגן הממונה על המחוז.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	לא במכתב שלי.
רפעת כדור: אמרתי חלק מהמסמכים.
רפעת כדור: אדוני, חלק מהמסמכים שלך כלולים במכתב הזה.
רפעת כדור: מונה מיד חוקר בכיר כלכלן  בשם אלי פורן – שלא הכרתי אותו בחיי – הוא מבקר המחוז הצפוני של משרד הפנים.
רפעת כדור: האדון הזה עשה בדיקה וזוהי הבדיקה אחד לאחד.
רפעת כדור: אני מוכן להתייחס לכל תלונה שעלתה.
רפעת כדור: האם אני יכול להמשיך אחד לאחד?
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	אם כך, אגיד את הסיכום: עיקרי ההאשמות במכתב התלונה התמקדו בשחיתות מידות ובנורמות ניהול לא תקינות.
רפעת כדור: למותר לציין כי לא נמצא בסיס עובדתי להאשמות, לא בחומר שהומצא ולא בממצאים שהופקו על בסיס התלונות.
רפעת כדור: אדוני יושב ראש הוועדה, המסמכים האלה זוייפו אחד לאחד, ההאשמות האלה חסרות כל שחר, המבנה נבדק לא רק על ידי בודק של המחוז, גם על ידי מבקר המדינה ועל ידי מר אלי פורן ועל ידי המחוז הצפוני.
רפעת כדור: אדוני היקר, חברי כנסת נכבדים, בקטע שנקלט בטלוויזיה, בציבור ובעיתונות נעשה ניסיון בשפה עדינה – ואני לא ארים את קולי – ניסיון להלביש תיק עלי, על משפחתי.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	למה?
רפעת כדור: רפעת כדור:     	אני יכול להצביע על כיוונים, אני לא יודע למה.
רפעת כדור: משום מה, היום אני שומע את ראש העיר טמרה אומר דברים, כאשר בישיבות עבודה אתו במחוז הצפון, אצל ממונים עלינו, היו כללי עבודה תקינים מאד, פורמליים, קורקטיים, יחסים מצויינים, אבל אני אגיד מה – או שאני אהיה פלסתר לתת היתר למשפחת כנעאן או שאני אהיה פלסתר לתת היתר לראש העיר טמרה שבונה ללא היתר בתוואי דרך, או שאני רפעת כדור, יושב ראש ועדה, הוא לא כשיר, הוא מושחת, צריך ללכת לבית הסוהר.
רפעת כדור: אדוני יושב ראש ועדת הפנים, אני היחידי שהגשתי תלונה במשטרה – היחידי, אני אומר כאן שיהיה רשום בפרוטוקול – כי המסמכים האמיתיים נמצאים אצל היושב ראש, אני מוסר לך את כל הצ'קים האותנטיים, מי קיבל אותם ומי קיבל כל אגורה, חתומים על ידי הבנק עם כל תשלום ותשלום.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אל תמסור לי.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	דבר נוסף שאני רוצה להגיד – יש לכל חבר כנסת חסינות, ואני התייעצתי עם גדולי עורכי הדין במדינתנו.
רפעת כדור: יש לי בעיה להגיש הוצאת דיבה נגד חבר הכנסת כי עומדת לזכותו חסינות.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	חסינות מהותית.
רפעת כדור: רפעת כדור:     	חסינות מהותית – אני בדקתי אצל גדולי עורכי הדין.
רפעת כדור: אני איש פשוט במדינת ישראל, אזרח.
רפעת כדור: לפי כל בר דעת, אני אזרח נאמן למדינה שלי.
רפעת כדור: מגיע לי את ההגינות ואת התשובה בעיתונות, בטלוויזיה ולאחר עיון בכל המסמכים וכל הבדיקות, שהאדון הנכבד הזה יוציא התנצלות וסליחה, ולא – אין לי ברירה, אני אצטרך לחכות עד שתסתיים החסינות הזאת, ואני מאמין אדוני יושב ראש ועדת הפנים, שעוד שנתיים היא תיגמר.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אנחנו לא מתערבים בזה כאן.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אני רוצה להגיד לאדון רפעת כדור שיהיה רגוע ובטוח – החסינות תישאר עוד כמה שנים, אבל הוא יגמור את העבודה שלו מהר.
רפעת כדור: לא יישאר דיקטטור בטמרה, בכאבול ובשעב.
רפעת כדור: לא חסר לנו אחד מדלית אל-כרמל שיהיה דיקטטור במקומות האלה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	חבר הכנסת כנעאן.
רפעת כדור: אני רוצה להגיד משהו.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אדוני, עוד דבר – אני לא ביקשתי היתר למשפחת כנעאן.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	ואם ביקשת היתר למשפחת כנעאן?
רפעת כדור: אתה רוצה לבנות בלי היתר?
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	הוא אמר – על מנת לתת היתר לבית משפחת כנעאן.
רפעת כדור: שלא יעשה טובות, לא מבקשים את חסדיו של רפעת כדור ולא של ועדת התכנון והבניה המקומית, לא המחוזית ולא הארצית.
רפעת כדור: רק כדין.
רפעת כדור: אבל, אם הוא נתן היתרי בניה במקומות שאסור לתת בהם – על אפו ועל חמתו הוא יתן היתר בניה למרכז השעשועים.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני מבקש להתייחס, אנחנו נמצאים גם באיחור נוראי.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אדוני, יש אדם שנפגע, שהחברים ישמעו אותו.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	יש כאן חלק של הדברים שנאמרו שהם דברים פליליים משני הכיוונים.
רפעת כדור: מצד אחד, מה שהציג חבר הכנסת כנעאן ומה שהציג ראש עיריית טמרה, אבל בעיקר חבר הכנסת כנעאן, ומצד שני יש את הדברים שאתה מר כדור הצגת – של זיוף, של גניבת מסמכים.
רפעת כדור: אלה דברים שהם פליליים על פניו.
רפעת כדור: כיושב ראש הוועדה אני מבקש מכל הנוגעים בדבר לפנות לרשויות של אכיפת החוק, דהיינו למשטרה, להגיש תלונות על הדברים הללו.
רפעת כדור: תפקידה של הוועדה לדאוג לכך שהנושאים שמשרד הפנים מופקד עליהם, ינוהלו כדין ועל פי נוהל תקין.
רפעת כדור: במידה שזה לא כך צריך להסיק את המסקנות, ובמידה שזה כן כך אנחנו חייבים להגן על עובד ציבור.
רפעת כדור: אם יתברר שאכן מר כדור איננו אשם בהאשמות שאתה האשמת אותו, או שנניח שמי שאשם בעניין הזה זה משרד הפנים, משרד הפנים נושא באחריות.
רפעת כדור: משרד הפנים נתן לו את ההוראות.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	הוא עובד משרד הפנים, אדוני היושב ראש.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	הוא עובד משרד הפנים, יש ממונים עליו.
רפעת כדור: הם מינו אותו.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	אני שלחתי הכל לממונים עליו, לא שלחתי אליו.
רפעת כדור: לא היתה לי שום התכתבות אתו, אני לא מכיר אותו בכלל.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני הייתי מבקש ממשרד הפנים – יש כאן כמה דברים שעל פניו נראים לא טוב.
רפעת כדור: גם הנושא של חברי ועדה, גם הנושא של המבנה עצמו – זה נעשה בלי מכרז, למה זה נעשה בדרך הזאת.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	גם במקום הזה, אדוני.
רפעת כדור: זה מחוץ לתחום היישובים.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני מדבר על כל מה שהועלה כאן, אני הרי לא אחזור על הדברים.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	רק שתדע, אתה לא מכיר את המקום.
רפעת כדור: המרחק בין שעב למקום הזה הוא יותר מהמרחק בין שעב לקריון.
רפעת כדור: על מנת "לתפור" את זה על מבנה מסוים לאיש מסוים, באו ועשו את זה כאן.
רפעת כדור: זו הטענה שלי.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     	האם אני יכול להתייחס?
רפעת כדור: הנושא של הטענות שהועלו – אני מבקש לקבל עליהן תשובות בכתב, אני מבקש ממשרד הפנים באופן המוסמך ביותר להגיש את הדברים הללו.
רפעת כדור: אני לא הולך להסיק מסקנות עכשיו לא לכאן ולא לכאן.
רפעת כדור: משרד הפנים צריך לשאת באחריות לגבי כל הנושאים שהועלו – אני לא מדבר על הדברים הפליליים, אלה צריכים להיבדק על ידי המשטרה.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     	ברשותך כמה מלים.
רפעת כדור: אולי נבהיר את העניין.
רפעת כדור: אני מבקש את הדברים בכתב ואגיד מדוע.
רפעת כדור: אני לא אשלים את הדיון בעניין הזה  מכיוון שאם אכן נכון מה שאומר מר כדור שנתפר עליו תיק – אני מבקש שמישהו יישא באחריות בעניין הזה.
רפעת כדור: אם אתם משרד הפנים אחראים על העניין הזה, אני מבקש שתגנו עליו.
רפעת כדור: אם אתם נושאים באחריות, אני מבקש שמישהו יתן את הדין  על ההאשמות שהועלו כאן – אם יש האשמות בכלל, אני לא יודע.
רפעת כדור: אני מבקש לקבל מכם מסמך בכתב לגבי הטענות שהועלו על ידי חבר הכנסת כנעאן גם בהצעה לסדר וגם לגבי מה שהועלה כאן בישיבה, אני מבקש תשובות מוסמכות בכתב.
רפעת כדור: את התשובות שלכם אני אעביר לחבר הכנסת כנעאן.
רפעת כדור: בסופו של דבר אנחנו נצטרך להסיק מסקנות ולפנות לשר עם המסקנות האלה – או בהאשמה כלפי מר כדור או בהאשמה כלפי מחוז הצפון, או שאנחנו נאמר לחבר הכנסת כנעאן: עם כל הכבוד, ההאשמות אינן מבוססות לחלוטין, ואנחנו הוועדה נותנים את הגיבוי למשרד הפנים בעניין הזה – אני פשוט לא יודע, אבל אני לא יכול במהלך ישיבה להחליט לגבי האשמות כאלה.
רפעת כדור: אני לא ידעתי שההאשמות הן מהסוג הזה.
רפעת כדור: אני מציע שאנחנו נסתפק בעניין הזה, אלא אם כן חברי הכנסת רוצים להוסיף.
רפעת כדור: עסאם מח'ול:     	קודם כל, אני מקבל את הגישה הבסיסית שלך שהדברים חייבים להיבדק ובחלקם ברור איפה ייבדקו – הם ייבדקו על ידי המשטרה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	זה לא תפקידנו.
רפעת כדור: עסאם מח'ול:     	זה לא תפקידנו ואנחנו לא ניכנס לזה, בשני הכיוונים - אם זה זיוף ואם זה לגבי כל הטענות שהועלו כאן, אני חושב שכאן יש דברים כבדי משקל שחייבת להיות תשובה עליהם, אי אפשר להשאיר אותם באויר.
רפעת כדור: אני חושב שיכול להיות שהמסקנה תהיה שצריך ועדת חקירה – אני לא יודע עדיין – וזו גם אופציה שקיימת.
רפעת כדור: יחד עם זאת אני חושב שעם כל התסבוכת וההרכב של הוועדה שיש לגביו סימני שאלה ולמה מעכבים את הכנסתו של ראש מועצת כאבול או של נבחר וכו' – אלה דברים שאני הייתי מייעץ למשרד הפנים לתת עליהם מענה מיד, אי אפשר לסחוב את זה.
רפעת כדור: זה יתפרש לא טוב, זה יתפרש כחיפוי על דברים אחרים ובלי להיכנס עכשיו לעניין שאמור להיבדק וחייבים לקבל עליו תשובה, אני חושב שאת זה צריך לעשות מיד.
רפעת כדור: יש עוד כמה שאלות.
רפעת כדור: אני שמעתי את הרמיזות וקראתי בעיתון שיכולים להיפגע פרוייקטים שזו פעם ראשונה שקיימים ברחוב הערבי – לא רק בטמרה ובאזור שלה - בגלל הוויכוח הזה ובגלל המתיחות הזאת.
רפעת כדור: זו פעם ראשונה שיש כאלה מתקנים של בריכת שחייה, ספורט, שיכולה אוכלוסייה ערבית להיכנס לאיזשהו מקום, או ילדים ומשפחות שבאים לבלות במקום נורמלי, אנושי, כמו שיכולים לעשות את זה בקרית ביאליק, אבל בקרית ביאליק הם יכולים להיזרק משם והיו מקרים כאלה, מכיוון שבמצב הבטיחות יגידו להם: אתם לא רצויים כאן.
רפעת כדור: בל יחשוב מישהו שהוא יכול לנצל את האוירה הזאת כדי לפגוע במתקנים.
רפעת כדור: חובה מוסרית לחפש את כל הדרכים כדי לאשר – ואני לא ממשפחה זו ולא שייך לקבוצה זו או לקבוצה אחרת, לא לדיאב ולא לכנעאן במקרה הזה.
רפעת כדור: צריך למצוא פתרון וצריך לתת מענה לשאלות – וזה הדבר החשוב – של הקצאת קרקעות לבניית בתי ספר שחלקם לא מקבלים קרקע היום על ידי הרחבת שטח.
רפעת כדור: אלה השאלות המרכזיות – העניין של הרחבת שטח השיפוט של היישובים האלה.
רפעת כדור: אני חושב שהדברים האלה צריכים להיבדק וחשוב להזהיר שאלה לא ישליכו על הדברים הגדולים שאמורים להעסיק ולהדאיג באמת את הציבור באזור הזה.
רפעת כדור: איוב קרא:     	אני מקבל את הכיוון שהלכת אליו בוועדה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני גם נגד לטייח את העניין הזה משום שההאשמות שהיו כאן משני הכיוונים הן חמורות.
רפעת כדור: איוב קרא:     	בהחלט.
רפעת כדור: אני חושב שהכיוון הוא נכון, לדעתי הוא ממצה את הדיון היום ואני מקווה שבסופו של דבר יימצאו התשובה ושיתוף הפעולה בין הגורמים שיושבים כאן, כי בסך הכל לדעתי אלה דברים שפוגעים בהתפתחות האזור, כמו שקיים בכל ועדה אחרת שיש בה סכסוך.
רפעת כדור: גם אצלנו קיים סכסוך לא קטן סביב הוועדה באזור רכס הכרמל.
רפעת כדור: תמיד כשיש קונפליקט וסכסוכים זה רק פוגע באזור כולו.
רפעת כדור: כשנקבל את המסקנות, לדעתי נוכל להמשיך את הדיון – אם בכלל.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	לא, אני בעד לקבל החלטה.
רפעת כדור: לאחר שימוצה ההליך הזה אנחנו נצטרך לקבל החלטה לכאן או לכאן.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     	האם אתה מקציב זמן?
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	כשהוא יסיים, נחליט ביחד.
רפעת כדור: איוב קרא:     	האמת היא שאני שוקל – ותיקח לך זאת כמטרה – אם בכלל יש צורך בכל ועדות התכנון והבנייה באופן כללי.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	זה דיון שאי אפשר לקיים עכשיו על רגל אחת.
רפעת כדור: איוב קרא:     	אני חושב שכל רשות מקומית יכולה להיות מרחב תכנוני מוניציפלי.
רפעת כדור: זה היה בעבר וזה גם חוסך הרבה עלויות, אבל כל עוד זה קיים כפי שזה היום צריך למצוא את שביל הזהב ולא את הקונפליקטים.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אני מבקש להתייחס, להאיר בפניכם עוד כמה דברים.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	אני לא מאפשר יותר, הכל יהיה בכתב.
רפעת כדור: אני מבקש לדעת בכמה זמן להערכתך אתם תוכלו לענות – אבל בצורה מוסמכת ולא להקל ראש בעניין הזה.
רפעת כדור: כמה זמן יקח לכם לענות תשובה מוסמכת על הדברים שהועלו כאן?
רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אני חושב שבועיים, שלושה שבועות.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     	עד חודש ימים אנחנו נקבל תשובה מוסמכת על כל הדברים.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     	אבל עלו דברים בנושא שטח שיפוט שאפשר  לתת עליהם תשובות, עלו דברים בנושא של מיקום הוועדה – אני יכול לתת תשובות.
רפעת כדור: יש לי את התשובות וחשוב שגם הפורום ישמע את הדברים כי אני אשלח את זה כתוב, רק כבודו יראה את זה.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     הכתובים יעברו לפורום הוועדה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אני מבקש תשובה לוועדה שתופנה אלי באופן מוסמך על כל הדברים שהועלו.
רפעת כדור: לגבי מה שאתה יכול לתת תשובה מייד – אפשר להכין כבר עכשיו את המכתב.
רפעת כדור: יש דברים שלוקחים יותר זמן, אתה אומר שבועיים-שלושה.
רפעת כדור: עד חודש ימים מהיום אני מבקש תשובה מוסמכת על כל הנושאים.
רפעת כדור: אני אעביר את התשובה הזאת כמובן לחברי הוועדה ולחבר הכנסת כנעאן, אני אשמע את ההתייחסות שלו לעניין.
רפעת כדור: אם זה יספק אותו – אנחנו נצטרך להחליט מה עושים.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     אני מבין שהתשובה שאתה מבקש או חותר אליה זה לגבי הנושאים האדמיניסטרטיביים שעלו כאן.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     הכל.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     לגבי דברים שנבדקו מקצועית יש לי את הדו"ח של הבודק שלי, אין לי בדיקה נוספת.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אין בעיה, בבקשה.
רפעת כדור: עאמר עפיף:     עלה נושא כוח אדם, נושא שטח שיפוט.
רפעת כדור: הרי באחזקה מרחבית קובעים אחזקה מרחבית.
רפעת כדור: זו ועדה מרחבית, אז יהיה במרחב ולא בתוך ישוב.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     אני מבקש את התשובה לזה.
רפעת כדור: אני משאיר את הדיון כאן באמצעיתו.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     סליחה, אדוני.
רפעת כדור: מר עפיף אומר שיש לו את הדו"ח של הבודק שלו.
רפעת כדור: אני לא יודע איזה דו"ח.
רפעת כדור: אני רוצה שהוועדה תקבל את הדו"ח.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     בוודאי.
רפעת כדור: אמרתי זאת כבר שלוש פעמים.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     עם כל הכבוד לסגן הממונה, זו ועדה מרחבית ליישובים עצמם.
רפעת כדור: אני לא אמרתי שצריך להיות בטמרה או בכאבול או בשעב.
רפעת כדור: הטענה היסודית שלי היא למה דווקא כאן.
רפעת כדור: אני טענתי שכאן נבחר המקום משום שיש אינטרס.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     הטענה שלך היתה מאד ברורה.
רפעת כדור: מוחמד כנעאן:     אני רוצה גם תשובה לגבי התקציב ואני מציע גם, אדוני היושב ראש, שימונה בודק לשלושת היישובים מטעם העיריות שיבדוק את הנושא הזה.
רפעת כדור: היו"ר משה גפני:     יש לי הצעה יותר טובה.
רפעת כדור: אני חשבתי להמתין לפרוטוקול ולהעביר להם את זה.
רפעת כדור: אם אתה רוצה, אני יכול לקצר את הדרך.
רפעת כדור: לא נמתין לפרוטוקול.
רפעת כדור: את כל הדברים שאמרת תעלה בכתב.
רפעת כדור: אני מעביר אותם למשרד הפנים, אני רוצה תשובות ממשרד הפנים.
רפעת כדור: תודה רבה, הישיבה נעולה.
משה גפני: הטענה הייתה שיש לקונה משפטית שלא אפשרה לגרום לסגירת בתי הקפה בליל ט' באב, כמו שקורה ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל או ביום הזיכרון לשואה ולגבורה.
משה גפני: אני מבקש לשמוע את היועץ המשפטי של עיריית תל-אביב ולהבין ממנו מה הביא אותו להחלטה זו.
אחז בן ארי: חוות הדעת שלי איננה ביטוי להשקפתי הערכית כלפי יום ט' באב.
אחז בן ארי: אני לא אשב בבית קפה ביום זה, וייתכן שהיה ראוי שאנשים ידירו רגליהם ממקומות בילוי שכאלה ביום זה, ואולי גם היה ראוי שבתי העסק יהיו סגורים.
אחז בן ארי: אך זה איננו רלוונטי.
אחז בן ארי: השאלה הרלוונטית היחידה היא לא האם ראוי שבתי האוכל למיניהם יהיו סגורים, אלא האם זו עברה פלילית לפתוח אותם.
משה גפני: אך מדוע צריך לומר זאת לפני ט' באב?
משה גפני: גם אם זה נכון – אין צורך לומר זאת.
משה גפני: אפשר פשוט לא לשלוח פקחים.
משה גפני: הרי כך קוראים לאנשים לפתוח את בתי האוכל.
אחז בן ארי: השאלה הזאת תמיד נשאלת.
אחז בן ארי: בארבע השנים האחרונות היא עולה בכל פעם, ונכבשת.
אחז בן ארי: אני יודע על עירייה אחת לפחות שהפסיקה לאכוף את החוק – בגלל הספקות המנקרים – אבל נכון ששם לא הייתה לכך פומביות כמו בתל-אביב.
אחז בן ארי: כל דבר שעושים בתל-אביב, אגב, זוכה תמיד להיות במוקד החדשות.
אחז בן ארי: יש התעניינות סביב מה שקורה בעיר הזאת.
אחז בן ארי: מערכות העיתונים ועורכי הדין – כולם מתעניינים.
בנימין אלון: יש לה מערכת יחסי ציבור משומנת.
אחז בן ארי: לו הדבר היה תלוי רק בי, הדברים היו נאמרים בלחישה בלבד על אוזנו של מנהל יחידת הפיקוח.
אחז בן ארי: לא היינו אוכפים, ואולי היינו מביאים את הנושא ליועץ המשפטי לממשלה וחולקים עמו את הספקות שלנו.
אחז בן ארי: אבל הנושא זכה לפומביות.
אחז בן ארי: בתחילה הוא התפרש כקריאת תגר על היום הזה ואני שמח שבמהלך הזמן יצאה הודעת הבהרה של העירייה שאמנם זהו המצב המשפטי, אבל לא מעבר לכך.
בנימין אלון: איפה פורסמה ההודעה הזאת?
אחז בן ארי: היא פורסמה בשבת, לקראת ט' באב.
אחז בן ארי: היה לי חלק בניסוחה.
אחז בן ארי: היא שודרה גם ברדיו.
משה גפני: זו לא שאלה של יחסי ציבור.
משה גפני: השאלה היא מה מוציאים החוצה ומה אומרים בלחש.
בנימין אלון: אבל לפחות צריך לפרסם הבהרות.
בנימין אלון: לא שמעתי שום הבהרה.
בנימין אלון: אני הבנתי את הדברים כאילו מודיעים בעיר: אין לנו חלק ונחלה במורשת ישראל.
בנימין אלון: העיר העברית הראשונה היא עיר זרה.
אחז בן ארי: הייתה הבהרה.
אחז בן ארי: הייתה הודעה של ראש העירייה.
משה גפני: הבעיה היא שכתוב שם "עינוגים ציבוריים" ולא בתי קפה.
אחז בן ארי: המונח "עינוג ציבורי" מופיע בחוק רישוי עסקים.
אחז בן ארי: לשם ההפניה.
אחז בן ארי: שם ההגדרה ברורה מאוד: אולמות קונצרטים, בתי קולנוע, קרקסים ועוד.
משה גפני: אם החוק היה מנוסח כמו החוק הנוגע ליום הזיכרון לשואה ולגבורה וליום הזיכרון לחללי מערכות ישראל – לא הייתה בעיה כלל, נוכן?
אחז בן ארי: אני חושב שאז לא הייתה בעיה.
משה גפני: אני רוצה לשמוע מנציג היועץ המשפטי לממשלה מהי עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
אמנון דה-הרטוך: ליועץ המשפטי לממשלה אין כרגע עמדה.
אמנון דה-הרטוך: התקיימו כבר כמה דיונים במשרד המשפטים בנושא זה, והם צריכים להגיע לסיומם בעוד כשבועיים – משום שכמה מהמעורבים בדיונים נמצאים כעת בחופשה.
אמנון דה-הרטוך: כשכולם ייפגשו שוב, יהיה סיכום.
משה גפני: מה עמדתך בעניין זה?
משה גפני: האם עיריית תל-אביב צדקה מבחינה משפטית?
משה גפני: אני מבהיר שהתשובה שאני מבקש איננה מחייבת את משרד המשפטים.
אמנון דה-הרטוך: לא אנסח את דבריי כתשובה לשאלה האם העירייה צדקה או טעתה, אך מקובל לחשוב שאיסור פלילי צריך להיות מפורש כך שלא יוכל להשתמע לשתי פנים.
אמנון דה-הרטוך: במקרה הזה יש פער לכאורה בין האמור בסעיף 3 לבין סעיף 9, שמשולב יחד עם הוראת סעיף 8 שיכולים להתפרש כמאפשרים לרשות מקומית להטיל איסור.
אמנון דה-הרטוך: נוצר מתח בין השניים, וכשמדובר באיסור פלילי הדין צריך להוליך לכיוון של הקלה.
משה גפני: אבל כאמור, בימים אלה דנים בנושא במשרד המשפטים.
אמנון דה-הרטוך: בסוף החודש תתקבל החלטה.
אחז בן ארי: אף אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה.
בנימין אלון: אני מבקש לשאול שאלה: מה היה המצב החוקי מבחינת חוקי העזר, עד לחקיקתו של החוק הזה של ח"כ יהלום?
אחז בן ארי: חוק העזר בעצמו אוסר פתיחה של בתי קפה ועינוגים.
אחז בן ארי: החוק החדש בא ליצור סמכות, אך התפרש כאילו נטל אותה.
בנימין אלון: למה הוא עומד בסתירה לחוקי העזר הקיימים?
בנימין אלון: האם זו פרשנות שאין בלתה?
בנימין אלון: עו"ד בן ארי פירש את החוק כאילו הוא בא לצמצם את חוקי העזר הקיימים.
בנימין אלון: זו בוודאי לא מטרתו של ח"כ יהלום.
אחז בן ארי: הצעת החוק של ח"כ יהלום הייתה רחבה הרבה יותר.
אחז בן ארי: אין לי ספק מה הייתה כוונתו.
אחז בן ארי: זה גם עולה מדברי ההסבר ומדברי הכנסת.
אחז בן ארי: הצעת החוק רצתה בכלל לעקור את הסמכות מידי הרשויות המקומיות ולהפוך את ט' באב ליום אבל לאומי כדוגמת יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ויום הזיכרון לשואה ולגבורה.
אחז בן ארי: המטרה הייתה שתהיה חובה, מכוח חוק של הכנסת, לסגור גם בתי קפה וגם בתי עינוגים.
אחז בן ארי: אך אז העניין רוכך.
אחז בן ארי: השאירו את שיקול הדעת לרשויות המקומיות, באמצעות חוקי העזר.
אחז בן ארי: נתנו לרשויות הסמכה מיוחדת.
אחז בן ארי: ההסמכה הזו נולדה כי התעורר ספק האם בעקבות השתלשלות חקיקתית קודמת יש להן בכלל סמכות לחוקק חוק עזר שיאסור פתיחת עסקים בט' באב.
בנימין אלון: בגלל חופש העיסוק?
אחז בן ארי: אפרט את הנושא.
אחז בן ארי: בשנת 1996 הוגש כתב אישום נגד הרשקוביץ, שניהל עסק ברח' אילת 7.
אחז בן ארי: בעל העסק טען שחוק העזר שאוסר עליו לפתוח את המסעדה בט' באב הוא חריגה מסמכות של העירייה, וכי היא איננה מוסמכת לכך.
אחז בן ארי: הוא קשר את זה לתיקון שהיה כמה שנים לפני כן, בנושא הסדרת ימי המנוחה.
שאול יהלום: זה היה פסק דין של הרבנית פרוקצ'יה.
משה גפני: הדברים ידועים.
משה גפני: אנחנו – ח"כ יהלום כמוביל הצעת החוק וחברי הכנסת שסייענו לו – לא לקחנו בחשבון שהעירייה תפרש כך את החוק.
משה גפני: כזכור, הסכמנו לפשרה בחקיקת החוק הזה כחוק הסמכה.
משה גפני: לא ידענו שתהיה הפרדה בין בתי קפה לבתי עינוגים.
שאול יהלום: לעניין ההיסטוריה: אכן בשנת 1996 הוגש כתב אישום ובית המשפט קבע שלעיריות מותר רק לפעול להסדרת החיים התקינים של התושבים, ואין להן סמכות לחוקק חוקים בעלי גוון רעיוני-אידאולוגי.
שאול יהלום: למשל, מותר לסגור בית קולנוע בצהריים, בגלל הרעש.
שאול יהלום: אבל אסור לסגור בית קולנוע בשבת, כי זה נושא אידאולוגי.
שאול יהלום: לכן בית המשפט זיכה את הנאשם שם.
שאול יהלום: אני מבקר את עיריית תל-אביב על הדחיפות שבטיפול בעניין.
שאול יהלום: לעניות דעתי, ברגע שנקבע בחוק שזהו יום אבל – ואנו פעלנו על פי ייעוץ משפטי בנושא – אין בעיה.
שאול יהלום: כתוב במפורש בחוק שט' באב הוא יום אבל, ולכן מרגע שכתוב בהוראות המעבר שכל חוק עזר תקף, ה"עינוג" כולל כל עינוג שהוא – למעט נושאים רעיוניים ומה שכתוב בסעיף 3(ב).
משה גפני: אני מבקש לעיין בטיוטה של הצעת החוק של ח"כ יהלום.
משה גפני: גם אני הכנתי טיוטה.
בנימין אלון: אבל אולי צריך לקבל הדרכה מעיריית תל-אביב.
בנימין אלון: אולי צריך לפרט בחוק את כל סוגי המסעדות: מסעדה תאילנדית, סינית, יפנית וכו'?
בנימין אלון: אולי צריך גם לפרט את סוגי הקפה?
אחז בן ארי: אגב, אינני בטוח ש"בתי קפה" הוא הביטוי הנכון.
שאול יהלום: בחוק יום הזיכרון לחללי צה"ל כתוב "בתי קפה", וכך גם בחוק יום הזיכרון לשואה ולגבורה.
שאול יהלום: אלה תיקונים מאוחרים.
משה גפני: אך לא הייתה ביקורת מצד יהדות התורה.
שאול יהלום: רצינו להעביר את החוק פה אחד.
שאול יהלום: הוא אכן עבר פה אחד, והשינוי נעשה בעקבות תנאי שהציבו כמה חברים במפלגת העבודה ושל כל סיעת מרצ.
שאול יהלום: הם ביקשו להפוך את החוק לחוק הסמכה, והתנו בכך את הצבעתם בעדו.
שאול יהלום: רציתי להעביר את החוק פה אחד, ולכן החוק התקבל בהסכמת כולם למעט שני חברי כנסת מהעבודה - נדמה לי שהיו אלה יעל דיין וחגי מרום.
שאול יהלום: היה ברור שבאים לתקן את נושא המסעדות ולא היה ויכוח בעניין זה.
משה גפני: מדוע פירטת כל כך את הצעתך, ח"כ יהלום?
משה גפני: אני העתקתי את ההגדרה מחוק יום הזיכרון.
משה גפני: האם באמת צריך לפרט את כל סוגי המסעדות?