GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל-שור: המועצה תמנה משפטן או כלכלן, אשר ישתתפו בכל ישיבותיה ויעניקו לה ייעוץ מקצועי בתחומי התמחותם".
נעה בן אריה: אני רוצה להתייחס לדרכי המינוי.
נעה בן אריה: האם הם יהיו משולים כמו לדרכי המינוי בפקודת העיריות?
נעה בן אריה: מינוי יועץ משפטי לכלכלן זה לא מינוים של מה בכך.
נעה בן אריה: לכן הייתי מציעה שדרכי המינוי שלהם ייעשה כפי דרכי המינוי שנעשה לפי פקודת העיריות.
מירי פרנקל-שור: בפרק ט' , סעיף 47 אומר שעובדי הרשות יהיו עובדי מדינה בכל דבר ועניין.
נעה בן אריה: השאלה אם יהיה מדובר במכרז או מינויים?
נעה בן אריה: מינוי על דרך מכרז?
אמנון דה הרטוך: גוף סטטוטורי לא הופך את העובדים שלו בהגדרה - - -
אמנון דה הרטוך: אז הם לא יהיו עובדי המועצה?
נעה בן אריה: בדיוק בגלל זה הערתי את ההערה, מכיוון שמדובר כמו ביועץ משפטי לעיריה.
נעה בן אריה: ..
אמנון דה הרטוך: סעיף 14 קובע שעל המשפטן והכלכלן להשתתף בכל ישיבותיה.
אמנון דה הרטוך: אני שואל את השאלה בהקשר למה שנאמר בהמשך סעיף 16 (ג) שקובע שאם לא יהיה מניין חוקי בפתיחת הישיבה- - -
אמנון דה הרטוך: אני יודע.
אמנון דה הרטוך: אני רוצה לשאול דבר כזה, אם למשל המשפטן לא מופיע לישיבה, הישיבה חוקית?
אמנון דה הרטוך: כי לפי הניסוח ש"השתתפו בכל ישיבותיה", עולה שאם הם לא משתתפים לישיבה אולי יש בעיה עם החוקיות שלה.
אמנון דה הרטוך: אולי ש"יוזמנו", אבל "ישתתפו" יוצר מצב שזה חייב להיות אחרת הישיבה לא חוקית.
אמנון דה הרטוך: או שאולי רוצים שאמנם תמיד המשפטן והכלכלן יהיו.
אלי ליפשיץ: הייתי רוצה לדעת מה התפקיד של המשפטן והכלכלן?
אלי ליפשיץ: "הוזמנו לכל ישיבותיה" לפי דעתי פותר את העניין.
נעה בן אריה: אני יכולה להציע שוב להוסיף מנגנון של אסיפה נדחית במקרה שהם לא מגיעים, לדחות את הישיבה למועד שהם כן יגיעו.
משה גפני: יש בסעיף 16 את העניין החוקי בישיבות המועצה, שם המשפטן והכלכלן לא מופיעים.
אמנון דה הרטוך: שאלתי את זה בהקשר שהישיבה נפתחת בכל מניין שיהיה, אני מדבר על 16(ג).
אמנון דה הרטוך: במילים אחרות, אם יהיה אפילו רק חבר אחד שיגיע לישיבה, הישיבה חוקית.
אמנון דה הרטוך: עדיין נשאלת השאלה לגבי אותם אנשים שהם אינם חברים, האם הנוכחות של המשפטן והכלכלן היא חובה שבלעדי זה אין ישבה, לא בהקשר שהם חברים.
אמנון דה הרטוך: אני אתן דוגמא, בוועדת תמיכות ממשלתית, לפי הנוהל נוכחותו של החשב ושל המשפטן היא חובה, אם הם אינם נוכחים בישיבה, אי אפשר לכנס את הישיבה.
אמנון דה הרטוך: אני מציב את השאלה, האם זו הכוונה של הצעת החוק, שהנוכחות תהיה חובה, או שלא.
אלי ליפשיץ: יש עוד שאלה באותו הקשר, האם מדובר בבעלי תפקידים באותה רשות, ואם כן, מה מידת המחויבות שלהם לנוכחות באותן ישיבות?
אלי ליפשיץ: האם הם מועלים בתפקידם, האם הם מקבלים משכורת.
משה גפני: לא ברור למה הם מועלים בתפקידם?
משה גפני: אם בן אדם לא מרגיש טוב ולא מגיע לישיבה הוא מועל בתפקידו?
שלום בו אבי: יש לנו הסגה לגבי סעיף 14.
שלום בו אבי: אנחנו מצדדים בעמדה שכל עובד שלא נבחר צריך להיבחר או על פי פקודת העיריות או לפי חוק המנויים של התקשיב.
משה גפני: לגבי אלה אמרתי שכמו כל רשות על פי חוק, הם לא עובדי רשות, היא לוקחת יועצים למועצת הרשות עצמה, כמו שמתמנים שם היועצים הללו, כך זה יהיה.
שלום בו אבי: אז צריך לציין את זה.
משה גפני: לא צריך לציין את זה, זה מועתק מרשות על פי חוק.
משה גפני: הניסוח יהיה ניסוח מקביל.
יגאל ביבי: לפני שאומר את דברי, אולי שהרב בסיס יישב סביב השולחן ולא מחוצה לו, שמישהו יפנה מקום.
יגאל ביבי: אני מוכרח לומר שהחוק הזה הוא חוק מהפכני, אני מתכוון להוביל את המאבק נגד החוק הזה.
יגאל ביבי: אני חושב שזה דבר חמור מאד שמפקיעים למעשה את המועצה הדתית מהרשות המקומית, מקימים רשות בתוך רשות.
יגאל ביבי: אני לא מאמין ששר האוצר ומשרד האוצר מסכימים להעביר את כל שירותי הדת לשירות ממלכתי 100%.
יגאל ביבי: אני גם לא מאמן שהשלטון המקומי קיים דיון מקיף בנושא הזה.
יגאל ביבי: לכן הייתי מציע ליו"ר שהנושא הזה ילובן.
יגאל ביבי: אין ספק שצריך רפורמה בשיטת הבחירות למועצות המקומיות.
יגאל ביבי: השיטה לא נכונה.
יגאל ביבי: אבל השיטה של להקים רשות ממלכתית שמכתיבה למקומות את הנושא, זה לא בא בחשבון.
יגאל ביבי: לכן אני, ועוד חברים בוועדה שדברו איתי, נעשה הכל לטרפד את החוק הזה.
יגאל ביבי: עם כל הכבוד ליו"ר, אני מצטער על זה עד עכשיו שלא טרפדתי את החוק של חבר הכנסת פינס, הייתי עסוק בנושא הפורנוגרפיה.
משה גפני: איזה חוק של חבר הכנסת פינס?
יגאל ביבי: החוק הקודם על שירותי הקבורה.
יגאל ביבי: אני חושב שזו פעם ראשונה שיקבעו בחוק תעריפים.
יגאל ביבי: לא זוכר שבשום מקום במדינה - - -
נעה בן אריה: בחוק המים.
יגאל ביבי: לא יכול להיות שבחוק יקבעו תעריפים.
יגאל ביבי: לדעתי החוק שם הוא טעות גדולה שנעשה ואני אשם בזה שהייתי עסוק בוועדת הכלכלה ולא התפניתי לוועדת הפנים.
משה גפני: זה לא החוק של חבר הכנסת פינס, זו רק הכותרת של החוק, זה חוק של הוועדה.
יגאל ביבי: אני מודיע ליו"ר שאני מתכוון להיות פעיל מאד בחוק הזה של שירותי הדת עד טרפודו של החוק במתכונתו הנוכחית, אלא אם כן היו"ר יסכים לעשות רויזיה גדול מאד, שינוי חשיבה.
יגאל ביבי: יש לי מספר רעיונות איך לסדר את שירותי הדת.
יגאל ביבי: אבל להקמת רשות ממלכתית כזו או אחרת אני מתנגד בכל תוקף, ואני רוצה לומר שאעשה הכל כדי לטרפד את זה.
משה גפני: סעיף 15.
משה גפני: אני מקווה שהוא יתחרט גם מההצהרה הזו עכשיו בגלל שהוא הי בעד החוק הקודם.
יגאל ביבי: אני רוצה להודיע לך שהמפד"ל מתנגדת לזה וש"ס מתנגדת לזה, ויהדות התורה- - -
משה גפני: יהדות התורה הצביעה בעד ויהדות התורה דרשה את זה.
משה גפני: אני אומר לידידי גפני שאני מאד מעריך ומכבד, לא יכול להיות שהיהדות הדתית שנמצאת במאבקים הקשים ביותר היום על דמותה היהודית של המדינה, בנושא כל כך מרכזי ומהותי לא תהיה מתואמת.
משה גפני: אני אומר ליו"ר הלובי הדתי הלפרט שאם בנושא זה לא יתאחד הציבור הדתי והלובי הדתי ולא נגבש דעות מאוחדות אז אין לנו בסיס משותף ואז כל אחד יעשה לנפשו ויהיה כמו באגודת ישראל.
משה גפני: לדרגה של המפד"ל לא נגיע לעולם.
משה גפני: נעבור לסעיף 15.
אמנון דה הרטוך: שאלה לגבי סעיף 14 על היועצים.
מירי פרנקל-שור: היועצים יהיו כמו בכל גוף סטטוטורי.
אמנון דה הרטוך: הועלתה שאלה לגבי חובת ההשתתפות שלהם.
אמנון דה הרטוך: גם בהקשר זה דינם יהיה כמו יועצים משפטיים?
אמנון דה הרטוך: כי עולות כאן הערות שלא מכריעים בהם.
אמנון דה הרטוך: בישיבה הקודמת הועלו הרבה הערות.
משה גפני: תבדוק לפני שאתה אומר את זה.
משה גפני: יושבת כאן מנהלת הוועדה, אנחנו קבלנו תעריפים מהשר?
יגאל ביבי: הוא אמר שהוא ייתן.
משה גפני: כמה שרי דתות אמרו שייתנו?
משה גפני: רציתי להעביר חוק.
משה גפני: לפני שאתה מצהיר את זה אני מציע שתבדוק.
משה גפני: עד לרגע זה לא קבלנו , חוץ מזה הודעתי לשר הדתות ואני מודיע גם עכשיו, על פי החוק, השר רשאי להביא שינוי תעריפים.
משה גפני: אמרתי שבמידה והוא יביא שינוי תעריפים שיהיו מלווים בהסבר, מה שלא קבלתי עד היום, הוועדה תאשר את זה.
משה גפני: אין שום חבר שיתנגד לעניין הזה.
משה גפני: לפני שאתה מצהיר, תבדוק אם השר עשה את הדברים האלה, לפי החוק הקיים, השר יכול להביא את זה היום ואני מביא את זה לישיבה.
משה גפני: שיגיד שינוי תעריפים בירושלים במקום 11,000 ₪ צריך לקחת 22,000 ₪, שיהיה מלווה בהסברים וזה יאושר.
משה גפני: עו"ד דה-הרטוך, אתה יודע שלא נתת לי את מה שהתחייבת בוועדה לתקציב או תמיכה.
אמנון דה הרטוך: טרם העברתי.
משה גפני: היית צריך תוך שבועיים להעביר.
משה גפני: סעיף 15 בבקשה.
אמנון דה הרטוך: לגבי סעיף 14, העליתי שאלה לגבי חובת השתתפותו המהותית של היועץ.
משה גפני: כפי שכתוב בחוק.
אמנון דה הרטוך: הייתה התחבטות האם המשפטן יכול להטיל וטו בעצם אי נוכחותו?
אמנון דה הרטוך: לפי הלשון הם חייבים להשתתף.
משה גפני: הוא חייב להשתתף, אבל אם הוא לא משתתף, הישיבה חוקית.
אמנון דה הרטוך: אני מציע שהניסוח יהיה מתאים.
משה גפני: לדעתי, ואני לא משפטן, אין צורך בשינוי הניסוח מכיוון שלאחר מכן נקבע מה המניין החוקי, מי צריך להשתתף ומתי זה לא חוקי.
משה גפני: אני לא מתווכח, עפר אני לרגליהם של המשפטנים, רק כשהם לא רוצים להביא חוות דעת הם לא מביאים.
אמנון דה הרטוך: כבוד היו"ר, אני מקבל כל שבועיים להוראות לחמישים חוות דעת תוך שבועיים.
משה גפני: אבל הבנתי כל הזמן ממבט עינך, שלנו אתה נותן עדיפות עליונה, אולי טעיתי.
נתן נתנזון: יכול להיות שהפתרון לבעיה הזו יימצא בזה תכניס בסעיף 16 פסקה שהיעדרם של מי מהיועצים לא מבטל את הישיבה.
משה גפני: את הניסוח נעשה אחר כך, יש בעיות מסובכות יותר.
מירי פרנקל-שור: הפנתה את תשומת לבי עורכת דין נעה בן אריה לגבי סעיף ניגוד עניינים לגבי יועצים.
משה גפני: עברנו את זה כבר.
נעה בן אריה: כשממנים יועץ חיצוני שהוא לא חבר, לא חלק מהמועצה, סביר להניח שיש לו משרד יפה מאחוריו וצריך למנוע ניגודי עניינים.
אלי ליפשיץ: זה ברור, לא צריך להיות כתוב דבר כזה.
נעה בן אריה: זה לא מובנה.
משה גפני: אם יש צורך יש להוסיף סעיף של ניגוד עניינים.
משה גפני: לי נראה שזה יסוד מוסד שניגוד עניינים לא יכול להיות.
נעה בן אריה: אני לא חולקת על זה.
משה גפני: החלטה היא שאם יש צורך יוסף הסעיף.
יגאל ביבי: אני מציע לכתוב בסעיף כך: המועצה תהיה רשאית למנות יועץ משפטי וכלכלן שיעניקו לה ייעוץ משפטי וכלכלי.
יגאל ביבי: היא רוצה שירותי ייעוץ בארבעה תחומים, למה היא צריכה לכבול את עצמה למשפטן מסוים?
יהושע ישי: בעיקרון לא יכול להיות מצב שבו המועצה תנוטרל כתוצאה מאי השתתפות מכל צורה שהיא, של אחד מקצוענים.
יהושע ישי: זה קיים גם בתקנון של עמותות שונות שאפשר להעתיק משם את הניסוחים האלה.
יהושע ישי: יש ועדות שהשתתפות שלהם היא חובה, למשל בוועדת מכרזים, השתתפותו של יועץ משפטי היא חובה, אבל במליאת המועצה היא איננה חובה.
יהושע ישי: ראה מליאת מועצת העיר, ראה מליאת מועצת רשויות סטטוטוריות כאלה ואחרות, אין חובה כזו.
יהושע ישי: צריך לתקן את העברית של הסעיף באופן שזה יהיה ברור לקורא.
משה גפני: לפי דעתי לא צריך לתקן מכיוון שסעיף 16 קובע, אבל היועצת המשפטית שלנו תתאים את הניסוח המשפטי ברוח הדברים.
יהושע ישי: תרשה לי להתייחס למה שחבר הכנסת ביבי אמר, בשם השר?
יהושע ישי: או שאתה רוצה להמשיך הלאה עם הסעיפים?
משה גפני: להתייחס למה?
משה גפני: על שירותי קבורה.
יהושע ישי: על שירותי קבורה אני מנוע מלדבר בוועדה הזו משום שאני מטעם השר, כיועץ השר ואני לא יכול לדבר על הנושא הזה.
יהושע ישי: הדברים שלי בנושא הזה נשמעים במסגרות אחרות.
יהושע ישי: בקשר לנושא הזה, התבקשתי לומר על ידי השר, שהשר גם מתנגד לעצם החוק.
משה גפני: השר לא יכול להתנגד.
יגאל ביבי: הוא יעביר את זה בוועדת שרים שהממשלה תתנגד, ונראה אם זה יעבור כשש"ס והמפד"ל מתנגדות וגם הממשלה מתנגדת.
משה גפני: אין צורך לומר, זה כבר נאמר.
יהושע ישי: אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול, כדי שאני לא אפגע באמינות שלי לשר.
יהושע ישי: התבקשתי לומר זאת על ידי השר, תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
יהושע ישי: השר מתנגד לחוק, לדעתו, יש מקום לשבת כדי לסכם או לתקן את החוק הזה, אבל החוק, כפי שהוא כרגע, נראה כאילו הוא בא לפגוע בסמכויות המשרד, כיוון שאין טעם להקים רשות מקבילה למשרד הדתות בהפעלת שירותי הדת במדינת ישראל.
משה גפני: דווקא לנושא של שירותי קבורה הייתי נותן לך להגיב.
יהושע ישי: אם הייתי נכנס לכאן בכובע אחר, הייתי מתבטא.
משה גפני: אני מבקש לומר לשר, היות ואתה הנציג שלו ורואה אותו יותר ממני, אני רוצה להגיד שכמו החוק הקודם שהעלה חבר הכנסת יגאל ביבי, אותו דבר גם לגבי החוק הזה.
משה גפני: החוק הזה מונח על שולחן הכנסת מה- 9 בפברואר 2000.
משה גפני: העברתי אותו לראשי המפד"ל, העברתי את חוק לראשי ש"ס עוד לפני שהנחתי על שולחן הכנסת.
משה גפני: העברתי את זה לכל הרבנים המקומיים והראשיים במדינת ישראל.
משה גפני: העברתי את זה לכולם.
משה גפני: אני לא מכיר גוף רבני אחד שלא קיבל את החוק הזה.
משה גפני: ביקשתי את ההסגות.
משה גפני: יש כמה גופים שהביאו את הסגותיהם ותיקנתי לפני הנחת החוק.
משה גפני: אמרתי, אחרי הנחתי אותו, בכתב ובעל פה, יש לי תיק מלא על העניין.
משה גפני: הסברתי את הבעייתיות שקיימת בעניין של המועצות הדתיות והסברתי ואמרתי לכולם, צריך לשבת בתיאום.
משה גפני: אני מבקש, שלוש שנים את התיאום הזה, לא קבלתי שום תיאום מאף אחד.
משה גפני: שום עזרה, שום סיוע שום הצעה, שום דבר שבו אמרו שנשב ליד השולחן.
משה גפני: אם הבעיה של שר הדתות זה הפגיעה בסמכויות שלו, זאת אומרת שהוא מקבל את רעיון של הקמת רשות וביטול המועצות הדתיות.
משה גפני: אם הנושא של שר הדתות, כפי שאמרת, זה הפגיעה בסמכויות שלו, אני מציע שתיזום פגישה עם שר הדתות, אני אתן לו את כל הסמכויות, נקבע את זה בחוק.
משה גפני: אם זו הבעיה, לי אין בעיה עם זה.
משה גפני: הבעיה היחידה שיש לי זה הנושא הציבורי.
משה גפני: הורדת הרמה של שירותי הדת כתוצאה ממידה בפתח אצל ראשי רשויות, כתוצאה מתקציבו המתדלדל של משרד הדתות שצריך לבקש, לא צריך להסביר לך את הבעיות.
משה גפני: הצורה והמנגנון והמינויים והשולחן הזה שנקרא מועצה הדתית שאף אחד לא יודע איך הוא מתמנה וכמה בג"צים יש בעניין ורפורמים וכל מה שנלווה לזה.
משה גפני: זה הרעיון עומד ביסוד הדברים.
משה גפני: אני רוצה שלעובדים יהיה טוב, שיקבלו משכורת בזמן, שיהיו עובדי מדינה.
יגאל ביבי: הם לא יהיו.
משה גפני: תקרא את החוק.
עופר חוגי: יש הרבה חוקים שלא ממנים אותם.
משה גפני: בוקר טוב אדוני.
משה גפני: למה בצד אתם אומרים לי כולכם שאתם בעד?
יהושע ישי: הצדק אתך, אלא שאנחנו מזהים בחוק שירותי הדת הקיים והנוכחי שתי בעיות.
יהושע ישי: האחד, דרך מנויים של המועצה או דרך מנויה והרכבה של המועצה הדתית, ודרך מימונה.
יהושע ישי: אלה הבעיות ובשיך זה אני לא צריך לקנות רפת שלמה.
יהושע ישי: ואני גם לא צריך לעשות דברים שלא קשורים בכלל, זה לא פותר את הבעיה, לא של דרכי המנוי, ולא של הדבר השני.
יהושע ישי: בחוק הזה אתה שוב חוזר לבעיית דרכי המנוי של אותן ועדות מקומיות ואתה לא פותר עדיין את הבעיה התקציבית ששר האוצר מתנגד לזה.
משה גפני: אני רק אומר לך לגבי הנושא של משרד האוצר, שהרי פה הבעיה נפתרת.
יהושע ישי: לא נפתר כלום.
משה גפני: אם החוק הזה יתקבל בקריאה שלישית, הבעיה של המימון נפתרת?
יהושע ישי: אני בא ממשרד האוצר, תרשה לי- - -
משה גפני: אתה רוצה להיות כן?
משה גפני: אז תענה לי על השאלה.
משה גפני: שאלת למה צריך לקנות רפת שלמה.
משה גפני: אם החוק הזה עובר בקריאה שלישית, בעיית המימון נפתרה?
יהושע ישי: זה נראה לך ואני אגיד לך למה.
יהושע ישי: החוק הזה אומר שמימון המועצה הדתית תהיה ב- 100% על ידי המדינה, נכון?
יהושע ישי: הממשלה החליטה שבמסגרת תקציב של המדינה יש 205 מיליארד שקל, היא מחלקת את זה בין המשרדים, ומשרד הדתות מקבל מיליארד 600 אלף שקל.
יהושע ישי: מיליארד שקל הולך לישיבות, 300 אלף שקל הולך ל- - -
משה גפני: לא קראת את החוק.
יהושע ישי: אני מכיר את החוק.
יהושע ישי: אין חוק במדינה, בתקציב, שבנוי על בסיס של אחוזים מתקציב אחר.
משה גפני: ממשלת ישראל הודיעה שהיא תומכת בפתרון התקציב של שירותי הדת ואתם מתנגדים.
יגאל ביבי: אני רוצה לשמוע את האוצר.
משה גפני: אני לא רוצה לשמוע ת האוצר.
יגאל ביבי: אם האוצר מסכים למימון הזה אני מוריד את ההסתייגות שלי.
משה גפני: האוצר לא מסכים.
משה גפני: למה שיסכים לתת כסף כשאתה לא רוצה לקבל?
משה גפני: ממשלת ישראל, נכון לרגע זה, תומכת בחוק הזה.
יהושע ישי: אני אומר לך לא כי שר האוצר הגיש הסתייגות לחוק הזה.
משה גפני: ממשלת ישראל תומכת חוק הזה ואילולא ההתנגדות של סיעת ש"ס הייתה החלטת ממשלה לעביר את החוק הזה, והחוק יעבור בעזרת השם.
נטשה כשר: אני רוצה לומר- - -
משה גפני: אני לא מרשה לך.
יהושע ישי: הרב גפני רק תשים לב ששר האוצר הגיש הסתייגות וזה מעכב את אישור הממשלה לחוק.
נטשה כשר: לא רק זה, לפי תקנון הממשלה זה אומר שעמדת הממשלה כרגע היא להתנגד להצעת החוק.
משה גפני: אין החלטה כזו.
אמנון דה הרטוך: לפי הצעת חוק עצמה, נוסחה, תקציב הרשות טעון אישור שר האוצר.
אמנון דה הרטוך: אם הוא לא יאשר אין לזה תקציב.
אמנון דה הרטוך: זה אומר שלשר האוצר נשאר מקום חשוב - - -
יהושע ישי: זו לא הבעיה ואני מנסה להעיר את תשומת ליבו של יו"ר הוועדה משום שהוא טועה בכל שעל פי דיני עבודת הממשלה ברגע ששר האוצר מגיש הסתייגות זה כאילו הממשלה התנגדה.
יהושע ישי: לי אין בעיה, אני אתך בחוק הזה.
משה גפני: סעיף 15 (א) בבקשה.
מירי פרנקל-שור: 15.
מירי פרנקל-שור: "ישיבות המועצה.
מירי פרנקל-שור: (א) ישיבות המועצה יתקיימו לפי קביעת יו"ר המועצה, לפחות אחת לשלושה חודשים.
מירי פרנקל-שור: המועצה תקיים ישיבה מיוחדת אם דרשו זאת השר או שלושה מחברי המועצה או לפי דרישת הוועדה.
מירי פרנקל-שור: הישיבה תתקיים בתוך ארבע עשר ימים מיום הדרישה, זולת אם נדרש לכנסה תוך זמן קצר יותר.
מירי פרנקל-שור: בישיבה תדון המועצה בנושאים המפורטים בדרישה.
מירי פרנקל-שור: יושב ראש המועצה יזמן את ישיבותיה ויקבע את זמנן, מקומן וסדר יומן, בכפוף להוראות סימן זה.
אלי ליפשיץ: יש לי שתי הערות, קודם כל למה רק שלושה חודשים, יכול להיות שיהיה צורך ביותר.
אלי ליפשיץ: לפי דעתי יש צורך ביותר.
אלי ליפשיץ: הבעיה השניה היא מה קורה כאשר היו"ר לא מזמן את הישיבות?
משה גפני: תהיה אחת לפחות אחת לשלושה חודשים.
אלי ליפשיץ: אני יודע מהמצב הקיים, ויש בעצם הסדר במצב הקיים שכאשר יו"ר לא מזמן, יש דרך אחרת שראוי להוסיף אותה, שקבועה בתקנות הניהול.
אלי ליפשיץ: השאלה מי צריך לדרוש, אם היו"ר לא מזמן אז לא יעזור לו שהוא מזמן.
אלי ליפשיץ: בסעיף 15 (ג) כתוב שהיו"ר הוא זה שמזמן, אם בפועל הוא לא מזמן, אז אפילו שהשר יבקש עד מחר, הוא לא מזמן.
אלי ליפשיץ: צריך להיות ברור שכאשר היו"ר לא מזמן, שיהיה מישהו אחר שמזמן, כמו בעירייה.
שלום בו אבי: כמו בעירייה שיש למזכיר תפקיד סטטוטורי בעניין הזה.
משה גפני: אני מקבל את הערה הזו, אנחנו עוברים לסעיף 16.
אלי ליפשיץ: יכול להיות שכדאי גם חודשיים ולא שלושה חודשים.
אמנון דה הרטוך: יש לי הערה לסעיף 15(ב) שקובע שהמועצה תקיים ישיבה גם לפי דרישת ועדת הכנסת.
אמנון דה הרטוך: לא כל כך מוכר לי שגוף סטטוטורי מתכנס לפי דרישת ועדה של הכנסת.
אמנון דה הרטוך: כתוב "או לפי דרישת הוועדה", בהסבר להגדרות בהצעת החוק, "הוועדה" היא ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת.
אמנון דה הרטוך: ועדת הכנסת מטילה הוראה על גוף סטטוטורי להתכנס, אני חייב להגיד שזה לא כל כך מוכר לי, כי בדרך כלל נותנים איזשהי אוטונומיה לגוף.
אמנון דה הרטוך: הרעיון הוא ששלושה מחברי מועצה מצביע על עניין של חברי המועצה, השר זה הגוף המפקח אבל ממתי ועדה בכנסת נותנת הוראות להתכנס?
יגאל ביבי: אסור לחדש?
אמנון דה הרטוך: אני רוצה להבין את הרציונל מאחורי החידוש המעניין הזה.
יגאל ביבי: אתה מבין את הרציונל של החוק?
יהושע ישי: הרב גפני, ברשותך, לא היה ראוי שדברים כאלה ייכנסו בתקנות שעל פי החוק יוסמך השר לתקן?
יהושע ישי: נראה לי שהחוק כחקיקה ראשית הוא יותר מידי מתפזר לכיוונים של הברגים הקטנים של ההפעלה.
יהושע ישי: כאשר בחוקים אחרים, בדרך כלל יש חוק, ישנו העיקרון, והחוק מסמיך את השר להתקין תקנות.
יהושע ישי: דבר כזה היה ראוי שייכנס לתקנות, מה קורה אם היו"ר לא מכנס ישיבה?
יהושע ישי: האם השר ממנה מישהו אחר כמוסמך מטעמו להיכנס לישיבה?
משה גפני: התשובה מחולקת לשניים, דבר ראשון ברשות על פי חוק, כל הפרטים מופיעים בחוק.
משה גפני: הדבר השני, אנחנו עוסקים בנושא רגיש, שהסטנדרט שלו היה 53 שנה בדרך הזו וצריך לרדת לפירוט.
משה גפני: יכול להיות שאם היינו עושים את החוק הזה אחרי 50 שנה נוספים שהיינו נמצאים כבר במצב כזה, אז יכול להיות.
משה גפני: אבל העיקרון הוא שברשויות על פי חוק יורדים לפרטים.
משה גפני: החוק הזה בעיקרו מותאם לנושא של שירותי דת עם כל הפרטים הנלווים לזה , אבל זה מועתק מהרשויות על פי חוק.
משה גפני: נעבור לסעיף 16.
מירי פרנקל שור: 16.
מירי פרנקל שור: סדרי עבודה המניין החוקי בישיבות המועצה הוא רוב חבריה ובהם יושב יושב ראש המועצה או ממלא מקומו.
מירי פרנקל שור: לא היה מניין חוקי בפתיחת הישיבה תפתח הישיבה כעבור שבוע ימים.
מירי פרנקל שור: לא היה מניין חוקי בפתיחת הישיבה הנוספת האמורה בסעיף קטן (ב), תיפתח הישיבה כעבור 30 דקות, בכל מספר חברים.
מירי פרנקל שור: חבר המועצה שנעדר מישיבה שלא נפתחה לפי סעיף קטן (א) ומישיבה שנתקיימה לפי סעיף קטן (ג), יחשב לו כאילו נעדר משתי ישיבות לעניין סעיף 12(ב).
מירי פרנקל שור: משנפתחה הישיבה במניין חוקי או לפי סעיף קטן (ג), יהיה המשך הישיבה כדין בכל מספר חברים, ובהם יושב ראש המועצה או ממלא מקומו.
מירי פרנקל שור: המניין החוקי בעת קבלת החלטות הוא ארבעה חברים לפחות ובהם היושב ראש או ממלא מקומו.
מירי פרנקל שור: החלטות המועצה יתקבלו ברוב דעות של המשתתפים בהצבעה.
מירי פרנקל שור: המועצה תקבע לעצמה את דרכי עבודתה ונהלי דיוניה, ככל שלא נקבעו בחוק זה או על פיו.
משה גפני: לפי סעיף קטן (ו) "המניין החוקי בעת קבלת החלטות הוא ארבעה חברים לפחות ובהם היושב ראש או ממלא מקומו".
משה גפני: לא משתמע מכך שהיושב ראש לא חייב להשתתף?
אמנון דה-הרטוך: ודאי שמשתמע, או הוא או ממלא מקומו.
משה גפני: מה יקרה אם גם ממלא המקום לא נמצא?
אמנון דה-הרטוך: אז זה לא חוקי.
משה גפני: מי יכנס את המועצה?
מירי פרנקל שור: אתה שואל אם היושב ראש או ממלא מקומו יוצאים החוצה.
משה גפני: או לא באים לישיבות.
אמנון דה-הרטוך: המשמעות של היחס בין סעיף קטן (ג) לבין סעיף קטן (ו) משמעותו שאפשר לכנס ישיבה לדיון בכל מספר, אבל אי אפשר לקבל החלטות מפני שהמניין החוקי בעת קבלת החלטות הוא ארבעה חברים לפחות.
אמנון דה-הרטוך: אפשר יהיה לון אבל אי אפשר יהיה לקבל החלטות, זו תהיה המשמעות.
אמנון דה-הרטוך: לדון אפשר, אל לקבל החלטות ללא ארבעה חברים שבהם לפחות יושב ראש המועצה או ממלא המקום, אין אפשרות.
אמנון דה-הרטוך: סעיף (ג) קובע שאם לא היה מניין חוקי בפתיחת הישיבה הנוספת, תפתח הישיבה כעבור 30 דקות בכל מספר חברים, אפשר לפתוח את הישיבה.
אמנון דה-הרטוך: בא סעיף קטן (ו) ואומר, שעל כל פנים, בעת קבלת החלטות, הישיבה לא חייבת להיות בהגדרתה מלווה בהחלטה, אבל אם רוצים באותה ישיבה להחליט החלטות, צריך שיהיה מניין חוקי של ארבעה חברים.
מירי פרנקל שור: תיקח את סעיף קטן (ה).
אמנון דה-הרטוך: זה שהישיבה מתקיימת כדין זה בסדר, השאלה אם אפשר לקבל החלטות.
אמנון דה-הרטוך: אני שואל, לפי מכלול הסעיפים הקטנים, האם אפשר לקבל החלטות באיזשהו תרחיש כשיש פחות מארבעה חברים?
אמנון דה-הרטוך: לפי דעתי, סעיף קטן (ו) אומר שלא.
מירי פרנקל שור: גם אם יש ארבעה חברים אבל יושב ראש המועצה או ממלא מקומו נעדרים, גם אי אפשר לקבל החלטות.
מירי פרנקל שור: צריך שני תנאים מצטברים על מנת שניתן יהיה לקבל החלטה בוועדה, אחד מניין של ארבעה חוקי והשני נוכחות של יושב ראש המועצה או ממלא מקומו.
משה גפני: זה נפתח בכל מספר חברים.
אמנון דה-הרטוך: היא נפתחה, אפשר לדון, אבל לא לקבל החלטות.
משה גפני: איך אנחנו מוצאים פתרון למצב שבו היושב ראש וממלא מקום אינם רוצים להיכנס לישיבות?
משה גפני: אף על פי שיש דרישה על פי סעיף 15(ב).
מירי פרנקל שור: אני יכולה להציע שמספר מסוים של חברי מועצה שיש עליהם חובה.
שמעון אולמן: צריך לקבוע שישיבה נדחית מכוח סעיף 16(ב), מניין חוקי בכל פורום שהוא.
שמעון אולמן: כולל קבלת החלטות.
יגאל ביבי: ואם נבחרה מטעם הרשות המקומית, ראש עיריית הרצליה, שהיא רפורמית, והיושב ראש הוא של השר, והם לא רוצים להחליט בעניין ורוצים לטרפד את העסק, אז אתה אומר שתתכנס ראש עיריית הרצליה ותחליט?
משה גפני: אני שואל שאלה טכנית וחשבתי שעל זה אתה מתכוון להתייחס.
משה גפני: שאלתי מה קורה במקרה שהיושב ראש וממלא המקום לא רוצים להיכנס לישיבות.
חנה זיכל: מתוך סרבנות?
יהושע ישי: סעיף 10 (א) בחוק שירותי הדת היהודיים מדבר על מינוי ממונה בשעה שהיושב ראש לא ממלא את תפקידו.
יהושע ישי: אז השר ממנה מישהו שיכנס את המועצה.
יהושע ישי: במידה ויושב ראש המועצה לא ממלא את תפקידו בהתאם ועל פי דרישת השר הכתובה אז השר יהיה רשאי למנות ממונה , או שזה יהיה ממונה חיצוני, מחוץ לאותם חברים שקיימים, או אחד מתוכם שהשר יבחר.
יהושע ישי: אני רוצה להסב את תשומת לבכם להערה אחרת, סעיף (ד) אומר, במידה וחבר מועצה לא הגיע שלוש ישיבות, אז מודיעים לו על הפסקת עבודתו.
יהושע ישי: זה נכון במסגרת ההרכב שקבעתם לגבי נציגים של- - -
יהושע ישי: בסעיף 7(א) מינוי המועצה, יש תפקידים שאפשר לומר שאם לא הגעת לישיבות, אני מוציא אותך ומכניס מישהו אחר במקומך.
יהושע ישי: יש תפקידים שמנויים כאן שאי אפשר למצוא להם מישהו אחר, למשל, מנכ"ל המשרד לענייני דתות, זה תפקיד, אתה לא יכול לומר לו לא באת שלוש ישיבות, עכשיו שהשר יביא מנכ"ל אחר.
יהושע ישי: אותו דבר לגבי יושב ראש מרכז השלטון המקומי, כלומר, יש בעלי תפקידים שאי אפשר לבטל אותם מכהונתם מתוך שלוש ישיבות שהם לא הופיעו.
יהושע ישי: שימו לב לזה.
נעה בן אריה: בסעיף האחרון לגבי מצב שלא הופיעו יושב ראש המועצה, אפשר לעשות מנגנון כמו של הממונה ל המחוז, ולהטיל את התפקיד על סגן המנהל או מנהל הרשות, שיש לו הגדרה בחוק ושהתפקיד שלו לשמש ממלא מקום במנהל ובין תפקידו לדאוג לתפקידים של הראש, ואז לתת עוד תפקיד במסגרת תפקידיו.
משה גפני: אנחנו צריכים לציין את זה לעצמנו מפני שיכול להיות שבהמשך כן נוכל למצוא לעניין פתרון.
נתן נתנזון: אני מציע שבהמשך לסעיפים (ה) ו- (ו) יהיה, או מי שמונה לכך על ידי השר.
משה גפני: את הפתרון הזה ידעתי מלכתחילה, אני צריך לעשות את החשבון.
יהושע ישי: אם אני יכול להסב דעתך ביחס לחשבון שאתה רוצה לעשות, אז היה ראוי שהשר יהיה מוגבל למי מבין החברים, ולא מישהו חיצוני.
משה גפני: אני מקבל את ההערה, בלתי אותה מלכתחילה, ואמרתי, נמצא לזה פתרון טכני.
משה גפני: הפתרון הראשוני שהיה מונע את כל ההתלבטויות היה שהשר ימנה, זה הדבר הברור.
משה גפני: צריך לשקול את העניין.
משה גפני: אבל צריך לעשות את החשבון ולא לשכוח שאנחנו מדברים על שירותי דת.
משה גפני: ש"ס חושבת שלעולם ועד היא תשלוט במשרד הדתות.
עופר חוגי: אתה אומר שזה חוק נגד ש"ס.
משה גפני: אני אמרתי שזה חוק נגד ש"ס?
משה גפני: זה חוק בעד ש"ס.
נסים זאב: הגענו בתקופה שביילין היה שר הדתות.
הלל קולין: כיוון שחול המועד אינו נחשב ליום פגרה, והחוק לכאורה אומר שאם צריך לזמן במועדים מסוימים, והרשות צריכה להתכנס, זה אומר שהיא תתכנס גם בחול המועד.
הלל קולין: אם זו הכוונה, מה טוב ומה נעים, אם לא רוצים שזה יקרה, צריך לציין את זה במפורש.
הלל קולין: הערה נוספת, דברו על מצב שיושב ראש לא יכנס את הרשות, הכוונה לא בגלל שהוא לא יכול אלא בגלל שהוא לא רוצה, זאת אומרת שזה מצב היושב ראש אינו ממלא את תפקידו.
הלל קולין: החוק לא מסדיר שום אפשרות להדיח את היושב ראש.
משה גפני: יש כזה דבר, נמשיך ונבדוק ביחד בהמשך החקיקה, אם זה פותר את הבעיה.
עופר חוגי: יש חלק מהאנשים, שהתפקיד לא מאפשר - - -
משה גפני: אני מבין, אין לזה פתרון.
יהושע ישי: יש פתרון, להגדיר שזה לא חל על האנשים האלה והאלה.
משה גפני: אם זה לא חל אז אין פתרון.
משה גפני: ההערה נרשמה.
עופר חוגי: אתה מתקן את הכל.
משה גפני: באת עכשיו, אני אחזור על מה שאמרתי.
עופר חוגי: מי אמר שחבר כנסת צריך לבוא בזמן?
נסים זאב: אנחנו לא כאן כדי יהיה לך קל להעביר את החוק.
משה גפני: אמרתי שלא באת בזמן, ומותר לחבר כנסת לא לבוא בזמן, זה בסדר מור, אז ני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אמרתי שהחוק הוא גדול, ההערות שצריך עליהם תיקונים נשאיר הלאה כי אחרי זה יש פרקים על נושא העובדים שהעלה נציג משרד העבודה והרווחה, יש בהמשך מה תפקידו של המנהל וסגן המנהל.
משה גפני: ההערות נרשמו, יכול להיות שיימצא לחלק מהם פתרון, או שלא יימצא לחלק מהם פתרון ואז נמצא לדבר הזה - - -
עופר חוגי: זה אומר שאחר כך נעשה עוד דיון ונקרא את זה עוד פעם מחדש.
משה גפני: זה יהיה עוד היום.
יגאל ביבי: אני רוצה להודיע לוועדה, שאם החוק הזה יתקבל, אני לא אתמודד על תפקיד שר הדתות, אלא על יושב ראש הרשות, זה יותר חזק.
יגאל ביבי: שר הדתות זה רק הצהרתי.
הלל קולין: צריך להביא לוועדת האתיקה אם אין ניגוד עניינים.
מירי פרנקל שור: 17.
מירי פרנקל שור: החזר הוצאות
עופר חוגי: למה לא יקבלו שכר?
משה גפני: זה כמו בכל רשות על פי חוק.
נתן נתנזון: סוכם בדיון הקודם שיביאו נתונים על העניין הזה, השאלה אם יש מישהו שהביא אותם?
יהושע ישי: מה הנתון שאתה רוצה?
יהושע ישי: יושב ראש רשות הדואר מקבל, יושב ראש שדות התעופה לא מקבל בגלל שהוא לא רצה לקבל.
משה גפני: יושב ראש רשות העתיקות לא מקבל.
נתן נתנזון: ביקשנו בישיבה הקודמת שיביאו את הנתונים על כל הרשויות כדי לדעת האם זה נכון שגם הפעם, בגלל שהוא דתי, הוא לא יקבל.
נתן נתנזון: בגלל שהרשות היא דתית, לא הבן אדם.