GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: אני שומע את זה בישיבה הזו כבר 600 פעם מכל המקומות.
משה גפני: אבל אחרי שנבחרו, אנשים הם בשר ודם, יכולים להיות כל מיני דברים.
נתן נתנזון: אני מציע שבסעיף 15(ב), המועצה תקיים ישיבה מיוחדת, אם דרשו זאת הרבנים הראשיים, השר, או שלשתם, לא כתוב רבנים, ואז אתה פותר את הבעיה.
משה גפני: יש ישיבה עם הרבנים הראשיים.
משה גפני: השר יכול לדרוש את זה, אבל השר לא משתתף בישיבה.
נתן נתנזון: גם הרבנים הראשיים לא משתתפים.
משה גפני: כאן אנחנו מדברים על סעיף שצריך לשבת עם הרבנים הראשיים.
נתן נתנזון: אתה צריך קודם כל לקיים ישיבה.
משה גפני: אבל אלה שני סעיפים שונים.
משה גפני: אני מבין מה שאתה אומר, הסעיף כאן מדבר על המועצה שצריכה להתכנס בישיבה רגילה, והיא לא מתכנסת, מי שיכול לדרוש את זה, הוא השר, שלושה מחברי המועצה, מחקנו לפי דרישת הוועדה.
משה גפני: אתה מבקש להוסיף שיש עוד גורם שיכול לדרוש את כינוס המועצה הרגילה, ואלה הרבנים הראשיים.
משה גפני: אין לעניין הזה קשר לרבנים הראשיים.
משה גפני: אנחנו דנים עכשיו על ישיבות שיתקיימו של מועצת הרשת עם הרבנים הראשיים.
נתן נתנזון: אתה רוצה להביא לתוצרת בישיבה הזו- - -
משה גפני: קבענו כבר שתתקיימנה ישיבות קבועות אחת לחצי שנה.
נתן נתנזון: כנראה שבאמת הרב ליצמן מטריד את מנוחתך, לפני כמה דקות רצית לדעת פתרון מה קורה כשמתעוררת בעיה ברמה ארצית, שהרבנים רוצים לקיים עליה דיון.
נתן נתנזון: הרבנים רוצים לקיים דיון עם המועצה, לזה אתה צריך לסדר מערכת, לא קבעת את זה.
משה גפני: קבעתי.
נתן נתנזון: איפה?
משה גפני: תקיים ישיבות קבועות אחת לחצי שנה עם הרבנים הראשיים, או לפי דרישה מיוחדת של הרבנים בתוך חודש.
משה גפני: הוספנו שלגבי רבני עיר יש דין אחר, רבני עיר לפי העניין, לליבון צרכי דת.
עודד וינר: תוך שבועיים לא חודש.
עודד וינר: כמו שקבעת לשר תוך שבועיים, שלרבנים הראשיים יהיה גם תוך שבועיים.
משה גפני: לשר לא קבענו.
משה גפני: זה כינוס המועצה.
משה גפני: אמרנו עד חודש.
משה גפני: אנחנו מדברים על כינוס הרגיל של המועצה, היות וזה לא מתממש, השר קורה לישיבה וזה צריך להיות ודאי תוך שבועיים.
משה גפני: כאן נחנו מברים על ישיבה שהרבנים הראשיים רוצים לעשות יחד עם מועצת הרשות, בגלל בעיה דחופה.
מירי פרנקל שור: לא ישיבה שלא מהמניין.
משה גפני: זה לא במסגרת הישיבות של אחת לחצי שנה.
יהושע ישי: ישיבות מן המניין הן אחת לשלושה חודשים, השתתפות המועצה זה לא מן המניין זה אחת חצי שנה.
משה גפני: נכון, זו ישיבה עם הרבנים הראשיים.
משה גפני: הרבנים הראשיים באים ודורשים ישיבה מיוחדת.
משה גפני: אנחנו חייבים לתת להם פרק זמן ארוך יותר, פרק זמן של חודש.
משה גפני: צריך לשבת, לדבר.
עודד וינר: הבנתי, תכתוב עד חודש.
משה גפני: אם בעיה היא קריטית, אז בוודאי שהם ישבו יותר זמן.
שלום בן אבי: הזכרת את רחובות, ויש בעיה בין ראש המועצה והרב המקומי.
שלום בן אבי: יש סעיף בתקנון איך מיישבים את חילוקי הדעות וראש המועצה לא רוצה לבוא לאותו- - -
משה גפני: אין ראש מועצה דתית יותר.
שלום בן אבי: נניח שהרבנים הראשיים מבקשים והם לא מקבלים תשובה.
משה גפני: אין דבר כזה, אין צורך בהערות כרגע.
זאב שצקי: לגבי סעיף 19(5) צריך שתהיה הבהרה לגבי מה שנקרא בהצעת החוק, הארגון המייצג.
זאב שצקי: צריכה להיות בסעיף זה הבהרה כי הנוסח שלו, כמו שהוא כרגע, מתפרש כפוגע בארגון המייצג.
זאב שצקי: "אחראית לפעולות ייעול וחיסכון לשיפור תפקוד של הרשות ועובדיה", יכול להתפרש מזה מעין חירות לחד צדדיות, שהיום לא קיימת.
זאב שצקי: למשל, ייעול וחיסכון, צמצומי עובדים, אם יש היום צמצומי עובדים, צריך לדבר ולהתייעץ וכן הלאה.
זאב שצקי: צריך למצוא גם את היחס בין זה לרבנים, כשאני מגן על עובדים זו הגנה כפולה, כי ברגע שזה כלי קודש, צריך את הסכמת הרב.
זאב שצקי: השאלה אם יש פה איזשהי סמכות גורפת לייעל ולתפקד, ויצאנו מהתמונה.
משה גפני: החוק הזה בוודאי לא משנה את מעמדם של העובדים, בטח נראה את זה אחרי זה בפרק עובדים.
משה גפני: זה אומר שהגוף הזה הוא בעצם הגוף המבצע, כמו שממשלה, כמו שעירייה, כמו שרשות ממונה על הדברים שבתחום סמכויותיה, היא אחראית גם על טוהר המידות, אחראית גם על פעולות ייעול וחיסכון, והיא אחראית על שיפור התפקוד, היא המעביד.
משה גפני: בוודאי שלעובדים יש זכויות שלהם לפי ההסכמים.
משה גפני: צריך לייחס את זה לסעיפים של העובדים.
משה גפני: אנחנו אומרים בסעיף הזה שזה הגוף המבצע.
הלל קולין: ההערה שלי היא מעט טכנית ולא מתייחסת לסעיף ספציפית.
הלל קולין: ראיתי מועד שהחוק אמור להתקבל ולהיות בתוקף בסמוך לבחירות לרבנות הראשית.
הלל קולין: מכיוון שהרבנים הראשיים הם חלק מהם, אמרו שמספיק רב אחד, אז אולי כדאי כבר להתייחס לזה בהגדרה כבר היום.
משה גפני: דברנו על זה ואמרנו שאם יתקבל חוק שמשנה את המצב הקיים, דהיינו שבמקום שני רבנים יהיה רב אחד, אנחנו נשנה באותו קבלת חוק, אם יתקבל ולכשיתקבל, זה ישנה גם את החוק הזה לכשיתקבל, בגלל שהחוק הזה יתקבל.
משה גפני: הכנסת תהיה חייבת להתאים את זה.
מירי פרנקל שור: כללים.
מירי פרנקל שור: 20 המועצה תקבע כללים בכל הנוגע לפעולותיה לרבות דרכי הניהול והפיקוח על יישומן.
מירי פרנקל שור: השר רשאי לדרוש מהמועצה לקבוע כללים בנושא שיקבע, לא קבעה המועצה כללים כאמור תוך תקופה שקבע השר, רשאי השר לקבוע את הכללים בנושא הדרישה, באישור הוועדה.
יהושע ישי: למה צריך את אישור הוועדה אם השר קובע את הכללים, לעומת המועצה שרשאית לקבוע את הכללים בלי שר בלי ועדה ובלי אף אחד?
משה גפני: מכיוון שהמועצה היא מועצה.
משה גפני: יושבת מועצה שזה התפקיד שלה.
משה גפני: אנחנו מדברים על מצב שנותנים לשר לקבוע מה שתפקידיה של המועצה, צריך פיקוח ציבורי על הכללים האלה.
משה גפני: בכל הרשויות זה כך.
מירי פרנקל שור: פרק ה': מנהל הרשות מנהל הרשות 21.
מירי פרנקל שור: המועצה תמנה על פי המלצת היושב ראש ובהסכמת הרבנים הראשיים ולאחר התייעצות עם השר, מנהל לרשות.
מירי פרנקל שור: הודעה על המינוי תפורסם ברשומות.
אלי ליפשיץ: דרכי המינוי לא ברורים, השאלה אם מדובר במכרז או לא במכרז.
אלי ליפשיץ: השאלה מהי הסכמה, על פי החוק המנהלי כאשר הם צריכים לנמק או לא צריכים לנמק.
אלי ליפשיץ: האם יהיו כללים להסכמה לאנשים מסוימים, האם אותו מנהל צריך להיות לו תנאי סף או לא צריך שיהיה לו תנאי סף.
משה גפני: אני בר אומר שיהיו אותם כללים, וזה ייבדק אם צריך להוסיף את זה בחוק, אותם כללים במינוי מנהל ברשות על פי חוק.
משה גפני: הסכמת הרבנים הראשיים זה הסכמת הרבנים הראשיים.
עודד וינר: יכול להיות שזו משרת אמון, יש משרות אמון שלא מחייבות לצאת למכרז.
אלי ליפשיץ: נניח שיש חמישה מועמדים, הם יכולים להסכים לכל החמישה וצריכים לנמק למה הם לא מסכימים לפלוני.
אלי ליפשיץ: השאלה המרכזית היא אם זה כושר או משרת אמון, וזה לא ברור לחלוטין מהסעיף.
יגאל ביבי: שר הדתות איבד כבר את כל סמכותו.
יהושע ישי: אני חוזר על ההערה הסטנדרטית שלי שפה זה הסכמת הרבנים והתייעצות השר.
יגאל ביבי: אני אומר שהמפד"ל לא תתמודד על משרד הדתות אלא על הרשות.
יהושע ישי: להערכתי, אם זו סכמת הרבנות, צריכה להיות גם הסכמת השר או התייעצות של שניהם.
משה גפני: לא, זה ברור ואני חוזר שזה לב ליבו של העניין.
יהושע ישי: לנתק את השר?
יהושע ישי: זה לב לבו של העניין?
משה גפני: לא, לב לבו של העניין שזו רשות על פי חוק, אל תחזור על זה שוב.
משה גפני: אתה יכול למסור הודעה מכאן ואילך ואני מוסר הודעה מכאן ואילך.
משה גפני: כל הכללים בחוק הזה של הרשות, הכל מותאם לרשות על פי חוק.
משה גפני: מעמדו של השר הוא מעמדו של השר כאן.
יגאל ביבי: אבל אין לזה תקדים, ברשות כתוב שהשר בהתייעצות עם שר אחר או בתיאום עם שר אחר, אבל בהסכמת הרבנים הראשיים?
יהושע ישי: אני רוצה לחדד את הדברים של חבר הכנסת ביבי אומר.
משה גפני: אני רוצה שתרשום שחבר הכנסת יגאל ביבי, הנציג הבכיר של המפד"ל, לא רוצה את הסכמת הרבנים הראשיים.
יגאל ביבי: לא אמרתי ככה.
משה גפני: אני, נציג יהדות התורה, הזרם הקיצוני ביותר בציבור הדתי, שהכריז על צום בהקמת הרבנות הראשית, רב על כבודם של הרבנים הראשיים, ומהם אני אחטוף את הפידבק.
אמנון דה-הרטוך: אני רוצה להעיר שיכולה להיות פה בעיה לא פשוטה, כאשר אומרים "בהתייעצות עם השר", אני רוצה להציג תרחיש שיכול לקרות.
אמנון דה-הרטוך: דווקא משום רצון לשמור על כבודם של הרבנים הראשיים, אתה מציע לעשות איחוד סביב המילה "התייעצות".
אמנון דה-הרטוך: אני אתן דוגמא, נאמר שהמועצה מציעה, על פי המלצת היו"ר, להציג מנהל למועמדות, ונאמר שהשר מוצא, הוא הרי לא יכול לפסול כי רק מתייעצים אתו, שיש פגם מסוים אותו בן אדם, והוא מייעץ למועצה לא לאשר את המינוי.
אמנון דה-הרטוך: אל הרבנים הראשיים מסכימים, ומוגשת עתירה לבג"ץ ואז יכול להיווצר מצב, ואני לא בטוח שהוא לא יקרה, שבעצם בית המשפט העליון קיבל את עמדת השר, ואז מה יהיה עם משמעות הסכמת הרבנים?
אמנון דה-הרטוך: אני חושב שיש להכניס לרבנים הראשיים, מעמד שצריך להיות ככל הניתן לא נתון בויכוח, מעמד של כניסה לפני ולפנים וזאת לאחר שהם ממנים לפי ההצעה...
אמנון דה-הרטוך: אני חושב שצריך לחשוב על הדבר זה שנית ולתת להם מעמד בכל רגע ורגע בחיי המועצה.
אלי ליפשיץ: ברשות העתיקות דווקא ההנהלה או הדירקטורים הם אלה שמצביעים עבור מועמד מסוים שמביא השר, כאשר לאחר מכן הוא מביא את זה לממשלה והממשלה היא זו שמחליטה אם הוא יכהן או לא.
אלי ליפשיץ: אנחנו רואים הקבלות הם לא כל כך דומות.
יהושע ישי: הם לא קיימות בחוקים אחרים.
יהושע ישי: אתה מנסה להגיד כל הזמן שזה כמו ברשות עתיקות וברשויות אחרות.
יהושע ישי: ברשות העתיקות אין בנים ראשיים.
יהושע ישי: צריך להכניס את משמעות מקום השר.
יהושע ישי: לדעתי, במידה מסוימת, ישנו גוף, שהוקם על פי חוק, שהוסמך על פי חוק על ידי הרבנים הראשיים, הכל נעשה בתיאום ובהסכמה שלהם, עם זכות וטו שלהם על פי חוק.
משה גפני: מה אכפת לך מהרבנים הראשיים?
משה גפני: מה אכפת לך שצריך את הסכמת הרבנים?
משה גפני: תגיד לי באופן מעשי.
יהושע ישי: אתה רוצה לנהל את שירותי הדת במדינה, או שאתה רוצה לתקוע אותם?
יהושע ישי: בדרך הזו אתה תוקע אותם.
יהושע ישי: האמן לי, ואני אומר בכנות את דעתי האישית, מתוך הכרת שירותי הדת במדינת ישראל, כמי שהיה מופקד עליהם במשך 9 השנים האחרונות, אני אומר לך בכנות שזה יחזיר אותנו לחוק הקיים היום.
יהושע ישי: אמרתי לך כבר שהבעיה בחוק הקיים היום זה כל נושא המנוי של הרכב המועצות הדתיות.
יהושע ישי: הסכמה של זה ושל זה וזה הסכים וזה לא הסכים, וההתייעצות ם הוא וההוא לא משלהם, אז בכלל תתקע את זה.
יהושע ישי: אני מתנגד לחוק, שים את זה בצד, אם החוק מתקבל, אז היה ראוי שהעסק הזה ייסע על פסים חלקים.
משה גפני: זה לא בסדר מה שאתה אומר , אם אתה מתנגד לחוק אז אתה מתנגד לחוק וזה בסדר, אבל למצוא תירוצים בחוק עצמו, תמצא טובים יותר.
יהושע ישי: זה לא קשור, התירוץ הזה הוא לא בקשר להתנגדות שלי לחוק.
יהושע ישי: בהנחה שאני מסכים לחוק, הסעיף הזה הוא לא - - -
משה גפני: אתה רוצה שאני אשיב או שנשאר עם ההערה שלך?
משה גפני: המצב שקיים היום, דרך קבע יש חיכוכים במינוי מועצה דתית, בויכוח בין הרבנים, בויכוח בין יושב ראש המועצה הדתית וכו'.
משה גפני: כאן, אם החוק הזה מתקבל כמות שהוא, יש ויכוח אחד ויחיד, תאמין לי שאנשים יודעים לקרוא בלי נקודות.
משה גפני: הויכוח הוא צריך להגיע להסכמה עם הרבה אנשים על מינוי מנהל ארצי של הרשות.
משה גפני: צריך להתייעץ עם מועצת הרבנות הראשית שנמצאת בעניין במינוי למועצה עצמה.
יהושע ישי: הבנתי אותך, אני מסכים עם מה שאתה אומר.
משה גפני: אבל אני לא מסכים שתפריע לי, שאלת שאלה, אנחנו בתוך ישיבה וזה לא דיאלוג פרטי שאנו דנים בו בחוץ.
משה גפני: יש שאלה שנרשמה וצריך שגם התשובה תרשם.
משה גפני: הויכוח שהוא לב לבו של העניין זה מנהל הרשות.
משה גפני: אנחנו בעצם עושים היררכיה, הוא הופך להיות המפקד העליון של שירותי הדת בפועל, והמציאות היא שעליו יהיה ויכוח.
משה גפני: עליו יצטרכו להגיע להסכמה עם ציבורים שונים במדינת ישראל, שזה מועצת הרבנות הראשית שתצטרך להיות בעניין, זה הרבנים הראשיים שיצטרכו את ההסכמה שלהם, השר יהיה בעניין בגלל שהוא ימנה את יו"ר מועצת הרשות, יצטרכו להתייעץ אתו גם על הנושא של המנהל, יצטרכו שני דיינים ויצטרכו את השלטון המקומי, יצטרכו את ראש הממשלה ויצטרכו את כולם.
משה גפני: אבל, לאחר שהתמנה מנהל הרשות, העסק נוסע אוטוסטרדה, אין יותר את הויכוחים האלה.
משה גפני: יש כמו ברשות על פי חוק.
משה גפני: אמיר דרורי התמנה להיות מנהל רשות העתיקות, ואני בכוונה מביא את זה דוגמא, היו בעיות עד שהוא התמנה.
משה גפני: דווקא לא היו כל כך הרבה בעיות כי כולנו נתנו בו אמון, הוא התחיל כמנהל אגף העתיקות משרד החינוך, ולאחר שהוא התמנה, רשות העתיקות טסה, לצערי הרב יותר מידי מהר, אבל אף אחד לא עמד בדרכה, הכל נסע.
משה גפני: כאן הויכוח הוא על מנהל הרשות.
משה גפני: ברגע שהתמנה המפקד העליון של שירותי הדת במדינת ישראל, ואתה איש מנהלה ידוע לטובה ואתה מכיר היטב את הניהולים והבעיות של רבנים וראשי מועצות.
משה גפני: ברגע שעברנו את המכשולים והגענו לזה, שירותי הדת נוסעים אוטוסטרדה, ותאמין לי שאתה יודע את זה.
משה גפני: אתה יכול להגיד שאתה מתנגד לחוק, בגלל שאתה חושב שייפגעו במנויים הפוליטיים של ש"ס וייפגעו המנויים הפוליטיים של המפד"ל, היה מותר לך גם להגיד את זה ביושר.
משה גפני: אין לי טענות, כיועץ השר מותר לך להגיד את זה.
משה גפני: כולנו אנשים פוליטיים, מותר למפלגה להגיד שהיא מעדיפה את טובת המפלגה על פני טובת שירות הדת.
משה גפני: לא יקרה לה שום דבר והציבור ימשיך לבחור בה וכבר היו דברים מעולם.
משה גפני: אני רוצה למנוע ממך שאלות כדי שתדע שעל כל שאלה שלך תהיה תשובה ארוכה שלי.
משה גפני: מותר לשר, שאתה היועץ שלו ומייצג אותו כאן להגיד את זה ביושר.
משה גפני: אבל אני לא מצפה לסלף את הדברים עצמם, מכיוון שברור שאילולא השיקולים הפוליטיים והמנויים הפוליטיים וכל מה שנלווה אליהם, אנחנו משדרגים את שירותי הדת באופן אמיתי.
משה גפני: נתגבר על בעיות המשפטיות, הסכמת הרבנים הראשיים וכל מה שנלווה לזה, אבל המסלול הוא נכון.
יהושע ישי: המסלול נכון מצד זה שאתה חוסך 130 ויכוחים ואתה פותר את זה בויכוח אחד לחמש שנים, עם זה אני שלם ומסכים וגם אם זה פוגע במישור הפוליטי כפי שאתה מציע.
משה גפני: לפי דעתי זה לא פוגע, אתם חושבים שזה פוגע.
יהושע ישי: אני לא חושב משום שאני אומר לך יותר מזה, השיקולים שלי, הגם שיכול להיות גם שיקולים פוליטיים כיועץ השר, לצערי הרב אני לא בנוי במישור הפוליטי ולכן אין לי את השיקולים האלה.
משה גפני: גם אני לא בנוי במישור הפוליטי, לא רק אתה.
יהושע ישי: אתה חבר כנסת.
משה גפני: ואתה יועץ השר.
משה גפני: האמירה הזו שאתה לא בנוי במישור פוליטי, אז גם אני לא, אם הייתי בנוי במישור הפוליטי הייתי הולך לשר הדתות ואומר לו, אני יורד מהחוק זה, תן לי רק כמה מנויים ובזה נגמר העניין.
משה גפני: הייתי מחלק טובות הנאה לאנשים שלנו, הוא היה יוצא נשכר ואני הייתי יוצא נשכר.
יהושע ישי: אם היית עושה את זה לפני חודש, אז זה היה פותר לך את הבעיה של החוק, מה אתה מעלה אותי עכשיו על שולחן?
משה גפני: לא אותך, אני מתכוון לשר.
יהושע ישי: מבחינתך אני השר כאן.
משה גפני: אמרת נכון, ראיתי את זה גם בחוק הקודם.
יהושע ישי: עכשיו אתה מדבר אתי, ויכול להיות שלפני חודש החוק שלך לא היה עולה כי היה פתרון אחר פי שהצעת עכשיו.
יהושע ישי: אבל אני לא נכנס לזה, זה לא מעניין אותי.
שלום בן אבי: הוא התכוון למועצה הדתית בירושלים.
משה גפני: המועצה הדתית בירושלים לא רלוונטית לצורך העניין הזה.
יהושע ישי: אם אתה רוצה, אני מוכן לשבת על זה בצורה יותר רצינית ולהביא לך הצעה, אבל כרגע זה החוק שמונח לפנינו.
משה גפני: בשמחה רבה, הוועדה פתוחה לשינויים כפי שתציע.
יהושע ישי: בארבע עיניים הייתי אומר לך משהו על פתיחות הוועדה, אבל בעיקרון כרגע אני רוצה להתייחס להערות כהערות רצויות, נכון שאתה חושב שמתוך 130 ויכוחים אתה יוצר ויכוח אחד, עם זה אני מסכים, אל לדעתי גם את הויכוח הזה אפשר לחסוך.
יהושע ישי: לרבנים הראשיים יש נציגויות, שהמועצה תתמודד עם זה בתוך המועצה.
אמנון דה-הרטוך: אני רוצה לשאול האם לפי ההצעה, בסעיף 21, המשפט הסופי "הודעה על המינוי תפורסם ברשומות", משמעותו שהפרסום הוא קונסטיטוטיבי.
אמנון דה-הרטוך: זאת אומרת בהעדר פרסום, המנוי לא תקף?
משה גפני: הכוונה היא כמו בכל מקום.
משה גפני: אתם המשפטנים.
מירי פרנקל שור: עד שלא מפורסם מינוי, המינוי לא בתוקף.
אמנון דה-הרטוך: אם יש בקשה עם צו ביניים שימנע את הפרסום, אז אין...
יהושע ישי: תחליט מה שאתה רוצה, המועצה או השר.
מירי פרנקל שור: כאן צריכה להישאל שאלה עקרונית, האם אתה רוצה שהמינוי לא ייכנס לתוקף עד לפרסומו ברשומות.
מירי פרנקל שור: השאלה היא עקרונית.
משה גפני: מה המקובל?
מירי פרנקל שור: אני יכולה לבדוק מה מקובל.
משה גפני: טוב שאתם מעירים את הערות, אבל בואו לא נאריך בעניין הזה, היועצת המשפטית תבדוק את זה, לי אין שום עמדה בעניין הזה, אני רוצה ששירותי הדת והחוק הזה לא יהיו שונים במהותם בפרטים הטכניים והמשפטיים מכל דבר מקביל לו.
משה גפני: בשביל יש לוועדה יועצת משפטית, היא מאד מלומדת ואני מאד סומך עליה, ולפי מבט עיניו, נראה לי שגם אמנון דה-הרטוך סומך עליה, אז מה שהיא תגיד זה מה שיהיה.
עודד וינר: אני בכל אופן חוזר ומדגיש, אדם כזה שייבחר, יצטרך לעבור משוכות רבות, לא הרבה אנשים יעמדו בקריטריונים האלה, שיש להם מצד אחד את היכולות ומצד שני הסכמה רחבה.
עודד וינר: לכן אני אומר לך שכדאי להכניס בחוק הזה את הנושא שיהיה על פי משרת אמון, שלא מחייבת בהכרח מכרז.
אמנון דה-הרטוך: ההפך, דווקא בגלל שצריך להיות אדם שצריך להיות מקובל על כולם ולא להיות נטוי בנטייה כלשהי, דווקא בגלל זה.
משה גפני: אני יכול לבקש מכם בקשה פוליטית?
משה גפני: שמתם לב שמאחורי ההתנגדויות יש נימות פוליטיות ומכיוון שאתם מעונינים שהחוק יעבור, אני מתאר לעצמי, הרי באתם לכאן בשביל זה, אז אני מבקש שנשאיר את זה.
משה גפני: אנחנו בודקים את זה, יכול להיות שיש הרבה אנשים במפלגות השונות שיחשבו שהם יתמנו למנהל הרשות, ואז הם יעזבו.
שלום בן אבי: לגבי ועדת המכרזים, כנציג ההסתדרות, אני מציע שהמועצה תמונה על פי היושב ראש והסכמת הרבנים הראשיים, לא יהיה כתוב ככה, אלא המועמדים יקבלו אישור של הרבנות הראשית, ואז המועצה תמנה מאותם מועמדים.
משה גפני: השאלה שלא החלטנו לגביה, כמו שלא החלטנו כמה דברים קודם, וזה אנחנו נבדוק, האם מדובר על משרת אמון, או מדובר על מכרז, לא החלטנו לגבי זה.
משה גפני: לכן ההערה שלך מוקדמת עדיין.
משה גפני: ברור שאם זה על פי מכרז, אז על פי מכרז, כמובן שהתנאים במכרז, אם יהיה מכרז, אנחנו נראה בהמשך החקיקה, נצטרך התאמה למשרה הזו.
משה גפני: השאלה היא עקרונית, לפני שאנחנו מדברים על הפרטים, האם מדובר במשרת אמון או במשרת מכרז.
משה גפני: את זה נראה לגבי רשויות אחרות על פי חוק ובהתאמה לכאן.
נתן נתנזון: אחרי שהארת את עיננו בארוכה בתשובה ליהושע ישי, אני שואל בקול, ואני מציע לך לא לענות לי בשליפה, אני יודע את התשובה שלך, אבל אני מציע לחשוב על זה רגע לפני ששולפים.
נתן נתנזון: השאלה של הסכמת הרבנים הראשיים עלולה להיות מצב שזה משוכה כל כך מסובכת שזה אמנם רק פעם אחת מול 130, אבל מה- 130 האלה לפחות 50, 60 מסתדרים מתוכם, האחת הזו יכולה להיות כל כך מסובכת שהיא לא תיפתר.
עודד וינר: אני אזהר בלשוני אבל אומר שיותר קל לקבל הסכמת הרבנים הראשיים לאדם ראוי מאשר הסכמת ה- - -
נתן נתנזון: של שניהם?
עודד וינר: אגב, בשמונה וחצי שנים האחרונות היה קל מאד.
נתן נתנזון: אני רוצה לכוון אותך לתפקידך, שגם הוא כזכור לך הופעל על ידי מספר אישים במהלך הקדנציה הנוכחית מחוסר הגעה והסכמה מקיר לקיר בין כל הרבנים הראשיים.
אמנון דה-הרטוך: צריך להבין שלתפקיד בעל עוצמה כל כך גדולה, שיכול להיות שבישראל יש שני מועמדים ראויים איך יכריעו?
נתן נתנזון: יכול להיות שתשאיר את העניין של הסכמה, ותתנה את זה בזה שיהיה רב ראשי אחד, אז יש סיכוי שהוא יסכים.
עודד וינר: אני רוצה לענות ולחדד את מה שאמרתי קודם.
עודד וינר: בתקופה מסוימת שאתה מכיר, היה שר חילוני מסוים, שרצה למנות לתפקיד רב שחייב התייעצות עם הרבנים הראשיים, אדם מסוים, והיות והרבנים הראשיים לא הסכימו, והיה כתוב בהתייעצות, הוא שאל אותם אם אתם מסכימים, הם אפיל לא ענו ואולי התעטשו וזה נשמע לו כמו כן, והוא הודיע שהוא ממנה אותו, למרות מה שאמר אמנון.
עודד וינר: אף אחד לא עלה את זה לדיון.
נתן נתנזון: כי אף אחד לא הביא את זה לדיון, אבל אם היו מעלים את זה לדיון, אז היה ברור שהתעטשות זה לא התייעצות.
עודד וינר: כל עוד הרבנות הראשית סמוכה לשולחנו של שר הדתות, היא לא תתאמץ למצוא עימות ישיר נוקב כזה.
עודד וינר: זו הבעיה.
אמנון דה-הרטוך: ההצעה של 2% מתקציב הרשויות המקומיות, אומר שתקציב הרשות יהיה למעלה מחצי מיליארד שקלים.
אמנון דה-הרטוך: צריך להבין שזה תפקיד אדיר ולכן, לחייב הסכמה של שני גורמים שככל הידוע מההיסטוריה של עשרים השנה האחרונות לא תמיד הלכו באופן עקבי יחד ולא תמיד ראו עין בעין את הדברים.
אמנון דה-הרטוך: גם התפקיד הזה, שצריך לומר שאחר כך הם ממשיכים לפקח על אותו גוף, יש משמעות אדירה, זה יכול להכשיל את כל המהלך.
עודד וינר: אבל מצד שני זה אומר שצד אחד לא יכול לעשות ככל עולה על דעתו.
משה גפני: יש בסעיף 40 לגבי דבר אחר שמדבר על רבני עיר: 40.
משה גפני: (א) "בכל מקום בחוק זה בו נדרשת הסכמת רבני עיר ולא ניתנה הסכמתם בתוך שבועיים מיום שנדרשה , בשל חילוקי דעות בינם לבין המינהלת, תעבור ההחלטה לדיון במועצת הרשות, והיא רשאית – להכריע בשאלה, ההכרעה טעונה הסכמת הרבנים הראשיים לחזור ולבקש הסכמת רבני עיר, ואם זו לא ניתנה כעבור שלושה ימים, להכריע כאמור בפסקה (1).
משה גפני: (ב) "בכל מקום בחוק זה בו נדרשת הסכמת רבני עיר ולא ניתנה הסכמתם בתוך מיום שנדרשה, בשל חילוקי דעות בין רבני העיר, או בשל העדר רבני עיר, תעבור הסמכות לידי מועצת הרבנות הראשית.
משה גפני: מועצת הרבנות הראשית תחליט תוך פרק זמן סביר".
משה גפני: זאת אומרת שיש פתרון בחוק אם יש שני רבני עיר ואין הסכמה שלהם, או שאין רבנים בכלל, מה עושים אז.
משה גפני: לפי דעתי, אם אני זוכר נכון, אין פתרון להעדר הסכמת הרבנים הראשיים.
משה גפני: יכול להיות שנצטרך למצוא פתרון לעניין הזה.
נתן נתנזון: שזה יעבור למועצת הרבנות הראשית תוך זמן סביר.
נתן נתנזון: זה צריך להבין בחקיקה ראשית כדי שיבינו מהו זמן סביר.
אמנון דה-הרטוך: מה יקרה אם מועצת הרבנות הראשית, למרות שתהיה חייבת להכריע תוך 30 יום להכריע, לא תכריע?
אמנון דה-הרטוך: מי יכריע אז?
אמנון דה-הרטוך: ראש הממשלה בוועדת שרים, לפי סעיף שייקבע?
משה גפני: אם יהיה כתוב בהסכמת הרבנים הראשיים בתוך 60 יום למשל?
אמנון דה-הרטוך: ואם הם לא יסכימו?
משה גפני: אני שואל אותך, מה אתה שואל אותי?
משה גפני: אתה למדת משפטים.
אמנון דה-הרטוך: למדתי גם בישיבה.
משה גפני: מה קורה אם כתוב בחוק בהסכמת הרבנים הראשיים, שחייבת להינתן תוך 60 יום, והיא לא ניתנת?
אמנון דה-הרטוך: אנחנו נמצאים בואקום משפטי קשה.
משה גפני: ומה התשובה?
אמנון דה-הרטוך: זו לקונה.
אמנון דה-הרטוך: יש חלל, וזה אומר שמגיעים למצב שאין לו פתרון.
אמנון דה-הרטוך: בואו נמנע את המצב הזה שהרשות לא תתפקד בגלל שהם לא יגיעו להסכמה.
נעה בן אריה: צריך להכניס את מנגנון סעיף 5 לחוק שקיים היום, ומתוך הסעיף הזה לצאת.
נעה בן אריה: סעיף 5 קובע שצריכה להתכנס ועדת השרים בהעדר הסכמה ולתת את החלטה בתוך זמן סביר או 30 יום.
אמנון דה-הרטוך: יכול להיות שהצעתו של מר וינר היא הצעה טובה, אם הסכמת הרבנים לא תינתן תוך זמן קצוב, יכריע השר.
משה גפני: עזוב את השר, אתה לא יודע איזה שר יהיה.
משה גפני: לפי דעתי המצב הטוב ביותר זה שהסכמת הרבנים הראשיים תוך פרק זמן קצוב, נאמר 60 יום, הרי אנחנו מדברים על מינוי ארצי.
משה גפני: במידה ואין את ההסכמה תוך 60 יום, אז מועצת הרשות, שהיא ממנה, תמנה בלי הסכמה שלהם.
משה גפני: הרי יש מועצה, לא צריך ועדת שרים.
אמנון דה-הרטוך: כדי לשמור על כבודם של הרבנים הראשיים, אם מסיבות הלכתיות טהורות מתגלעת מחלוקת ביניהם, יש משהו אבסורד בזה שאחר כך מועצת הרשות תחליט.
אמנון דה-הרטוך: אני מציע, כרגיל, להמיר את זה ל"בהתייעצות" ולא "בהסכמה".
משה גפני: אמרת קודם שלמדת בישיבה, אז אני מדבר אתך עכשיו כתלמיד ישיבה לתלמיד ישיבה.
משה גפני: התחלת להגיד, שאם יש בעיות הלכתיות, זאת אומרת שזה לא בגלל מה שדברו כאן כל הרכלנים, שכאילו הרבנים הראשיים רבים ביניהם, אלא בעיות הלכתיות.
נתן נתנזון: מחק את זה מהפרוטוקול, זה לא יפה , לא התכוונת.
משה גפני: זה לא בסדר שאתם מתערבים מפני שאני מדבר אתו עכשיו כתלמיד ישיבה לתלמיד ישיבה.
משה גפני: על כל פנים, ישבו שני הרבנים הראשיים ואמרו, הבן אדם הזה לא מתאים הלכתית לנהל את שירותי הדת במדינת ישראל.
משה גפני: יש פה בעיות של עירובים, של מקוואות, לאיש אין מושג בעניין.
משה גפני: ישבנו ודברנו אתו, הוא באמת לא מתאים הלכתית.
משה גפני: התחלת נכון.
משה גפני: המשכת ואמרת שלכן אתה מבקש שלרבנים הראשיים לא תהיה שום סמכות, מלבד זה שידברו אתם בלב פתוח ונפש חפצה.
משה גפני: אני לא מבין את הסוגיה הזו, אם היית אומר לי כזה שיעור בכולל, הייתי זורק עליך את הסטנדר, זאת מכיוון שפתח בכד וסיים בחבית.
נתן נתנזון: רצית לומר, כדבריו של רבי יהודה הלוי, חזר - - להיות רזה לאחר שהיה שמן.
אמנון דה-הרטוך: אני אנסה להסביר.
אמנון דה-הרטוך: כאשר מטילים על רשות או על גוף לתת התייעצות, זה גם משפיע על תוכן הדברים שלהם ולא מוביל אוטומטית לפסק הלכה.
אמנון דה-הרטוך: לעומת זאת כשרשום שזה בהסכמה, הם יכולים להגיד דברים אחרים, וגם להתחשב בשיקולים.
אמנון דה-הרטוך: לכן אני חושב, שמתוך מודעות למצב שמחלוקות בין שני הרבנים הראשיים קרו מידי פעם ופעם במדינת ישראל, וברצון, מצד שני, שהרשות הזו תתפקד, אז ליצור ואקום זה בלתי ריאלי, זה לא יפתור את בעיה.
אמנון דה-הרטוך: ליצור מצב שאחריהם יכריע מישהו אחר, כשהם אומרים עמדה מוצקה, זה גם לא טוב.
משה גפני: היות ואנחנו נמצאים בישיבה עכשיו, אז אני דוחה את דבריך מכל וכל.
משה גפני: אם היינו עכשיו בכנסת, אז הייתי צריך לדבר בנימוס ולהגיד שדבריך המלומדים, כבודו, אינם מתקבלים.
משה גפני: לכן אני מציע שיהיה כתוב שהמועצה תמנה על פי המלצת היושב ראש, בהסכמת הרבנים הראשיים.
משה גפני: ההסכמה של הרבנים הראשיים, ננסח את זה בצורה כלשהי, תהיה תוך 60 יום, ובמידה ואין את ההסכמה שלהם, אז הצורך בהסכמה בטל.
שלום בן אבי: מה זה הסכמה?
משה גפני: הסכמה זה להגיד כן בכתב.
שלום בן אבי: תיארת מצב שכאילו שני הרבנים הראשיים אומרים שהוא לא בסדר.
שלום בן אבי: אם האיש לא בסדר, אז...
משה גפני: אז מחפשים מישהו אחר.
אמנון דה-הרטוך: בהיעדר מתן הודעה של הרבנים הראשיים על הסכמה, אז אין צורך בהסכמה.
עודד וינר: תוך כדי דיבור עולה ביני לבין הרב קולין מחשבה משותפת, מה קורה באמת, לא תוך חילוקי דעות, אלא דברים ענייניים, מחלוקת לשם שמיים שאחד מסכים ואחד לא מסכים.
הלל קולין: אם אין הסכמה בין שני הרבנים הראשיים, תגבר דעתו של הרב המכהן כנשיא מועצת הרבנות הראשית, כי הנושאים האלה הם נושאים של המועצה ולא של בית דין הרבני.
משה גפני: זו יכולה להיות הצעה נכונה.
הלל קולין: אני מציע רק שתתנה את מועד הבחירה הזו, לפעם בחמש שנים לרב שמתאים.
הלל קולין: כמו בבית משפט כשמחפשים את השופט התורן המתאים.
משה גפני: אני מקבל את מה שאמר הרב קולין, המועצה תמנה על פי המלצת היו"ר ובהסכמת הרבנים הראשיים, בהיעדר הסכמה תגבר דעתו של הרב המכהן כנשיא מועצת הרבנות הראשי, וגם זה מוגבל ב- 30 יום.
משה גפני: במידה ואין, אז בלי הסכמה.
עודד וינר: יש שני רבנים ויש מחלוקת, לפי המועצה באותה עת, הרב לא מסכים, והרב השני מסכים.
עודד וינר: מה עושים?
משה גפני: זה ההיעדר הסכמה.
עודד וינר: זה אומר שאם אין הסכמה אז הם יכולים למנות בלי הסכמה?
משה גפני: מה שהלל קולין מציע זה תהליך כזה, אתה פונה לרבנים הראשיים ואתה אומר לו שאנחנו מציעים למנות את יעקב בוזגלו למנהל הרשות.
משה גפני: יושבים שני הרבנים הראשיים הראשיים ביניהם ואומרים, יעקב בוזגלו איננו מתאים, והם כותבים בכתב וחותמים על כך, שמועמדותו של יעקב בוזגלו נפסלת.
משה גפני: זה מקרה ברור.
אמנון דה-הרטוך: המשמעות היא אם יש מחלוקת בין שני הרבנים הראשיים, לבסוף יכריע אח מהם שבאופן מקרי הוא נשיא מועצת הרבנות הראשית.
אמנון דה-הרטוך: יש לי שאלה, האם יש עוד מקרה כזה שבמקרה של מחלוקת בין שני רבנים, נלקחת דעתו של אחד מהם.
נתן נתנזון: בוודאי, התמנה מנכ"ל משרד הדתות, הוא במקרה עכשיו המנכ"ל.
נתן נתנזון: הוא התשיעי בוועדה הזו - - -
משה גפני: אמנון, יש לך הסגה על זה?
משה גפני: אין לך הסגה.