GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 6).
יהודה זמרת: למה צריך כאן הסעיף בחוק?
יהודה זמרת: שיטת החלוקה ושיטת העבודה הפנימית בתוך השירות היא בחקיקה ראשית.
יהודה זמרת: בחקיקה ראשית קובעים את החלוקה הפנימית, איפה יהיו תחנות.
יהודה זמרת: בפקודת המשטרה לא נקבע שיהיו תחנות מבצעיות כאלה או תחנות מבצעיות אחרות ואיך יקראו לזה.
יהודה זמרת: בדו"ח גינוסר היו הצעות מינהליות, איכשהו הן נכנסו לתוך החוק, אבל אני לא בטוח שהמינהלה הזאת צריכה להיות בחקיקה.
מרים פרנקל-שור: איך אתה מציע לנסח את הסעיף?
משה גפני: הוא מציע כך: בשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות.
משה גפני: החלוקה של תחנות הכיבוי אל המפקדות המחוזיות ייקבעו על ידי הנציב באישור השר ויפורסמו ברשומות.
יהודה זמרת: בסעיף 4(ה) נאמר שכל חלוקת התפקידים תיקבע בהוראות.
יהודה זמרת: אם יש סעיף שכבר קבע סמכות לקבוע את הנוהלים בהוראות, אין צורך בסעיף 6 להיכנס לפירוט הספציפי הזה.
אביטל שטרנברג: השאלה אם צריך לציין את זה במפורש?
מרים פרנקל-שור: יש פה עניין של חלוקה, שבשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות.
מרים פרנקל-שור: לגבי סעיפים קטנים (ב) (ג) (ד) (ה), להשאיר סעיף סעד.
אביטל שטרנברג: סעיף קטן (ב) הוא חשוב משום שאנחנו לא רוצים פיצול יתר.
אביטל שטרנברג: מצד שני, השאלה אם סעיף קטן (ה) נחוץ.
סא"ל חזי שרגא: אני חושב שחלוקת הסמכויות והוראות ההפעלה, מה שמדובר בסעיף 6(ה), הם דברים שכלולים בעצם בתורת ההפעלה של הארגון.
סא"ל חזי שרגא: אני חושב שחשוב שזה יהיה כתוב.
סא"ל חזי שרגא: לדעתי צריך לכתוב: שייכללו בתורת ההפעלה של הארגון, כמו בפיקוד העורף.
אמיר לוי: לגבי סעיף 6(א), אם אתה תוחם את זה למפקדות ותחנות, זה כבר בעייתי כי יש רמת ביניים מרחבית באזורים מרוחקים.
אמיר לוי: ברגע שזה מחוז ותחנה אין רמת ביניים שהיא מרחבית כמו במקומות בצפון.
אמיר לוי: מחוז טוב למרכז.
אמיר לוי: לפי דעתי צריך לרשום פה שמינהלת ההקמה צריכה לבחון את העניין הזה.
משה גפני: אתה מציע גם מפקדה מרחבית?
אמיר לוי: בחלקים מסויימים של הארץ.
משה גפני: מה ההבדל בין המפקדה המרחבית למפקדה המחוזית?
אמיר לוי: מפקדה מרחבית היא רמת ביניים.
אמיר לוי: במקומות שהמרחק הגיאוגרפי הוא גדול, לדוגמה מחוז הצפון, אתה ללא יכול לשים מפקדה בנצרת שתיתן שירות לתחנה בנהריה.
אמיר לוי: במקומות מרוחקים חייבת להיות רמת ביניים שזה מרחב.
אמיר לוי: במשטרת ישראל השאירו באזורים מסויימים מפקדה מרחבית בגלל המרחק הגיאוגרפי.
אמיר לוי: באזורים כמו גוש דן ביטלו את הרמה המרחבית.
משה גפני: בפקודת המשטרה אין את החלוקה הזאת.
אמיר לוי: לכן גם בחוק הזה לא צריכה להיות החלוקה הזאת.
משה גפני: המשטרה החליטה שהיא מפצלת מחוזות למרחבים.
משה גפני: במחוז הדרום יש את מרחב הנגב ומרחב לכיש.
משה גפני: זה לא נקבע בחקיקה.
משה גפני: ההצעה פה היא שלא נכניס את העניין הזה בחקיקה הראשית.
משה גפני: הנציב, באישור השר, עם פרסום ברשומות, יקבע את החלוקה.
משה גפני: אני סבור, היות ואנחנו עוברים מאיגוד ערים לרשות ארצית, אנחנו צריכים עדיין להיכנס לזה.
משה גפני: יכול להיות שבהמשך אפשר יהיה לשנות את זה.
משה גפני: אבל אם אנחנו כותבים היום בחקיקה הראשית: מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות, תחנות כיבוי מבצעיות והנציב מחליט באישור השר לעשות גם מפקדה מרחבית, החוק לא מונע את זה ממנו.
משה גפני: אחרי זה כתוב: "הנציב רשאי, באישור השר, לקבוע מטעמים מבצעיים חלוקה אחרת של המחוזות לעניין חוק זה".
משה גפני: הוא יכול להחליט על פיצול המחוז לשניים-שלושה מרחבים.
יהודה זמרת: הוא יכול לסטות מהחלוקה המינהלית, אבל עדיין הוא חייב להישאר במחוז.
יהודה זמרת: הוא לא יכול לקבוע מרחב למשל.
יהודה זמרת: הוא לא יכול להיכנס לרמות היררכיה אחרות.
יהודה זמרת: אנחנו עכשיו מגדירים לו, קובעים לו איך הוא ינהל את המערכת.
מרים פרנקל-שור: אולי נשאיר את סעיף 6(א) שבו יהיה כתוב: "בשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות כפי שיקבע הנציב באישור השר".
מרים פרנקל-שור: את סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) הייתי מורידה.
מרים פרנקל-שור: עורכת דין שטרנברג לא מסכימה לבטל את סעיף קטן (ב).
אביטל שטרנברג: אני לא מבינה למה לבטל את סעיף קטן (ב).
אביטל שטרנברג: מה הטעם הענייני לבטל את סעיף קטן (ב)?
מרים פרנקל-שור: כיוון שאנחנו קובעים שיהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות כפי שיקבע הנציב.
אביטל שטרנברג: תסמיכי אותו לקבוע רמות ביניים אבל אל תשמיטי את סעיף קטן (ב).
משה גפני: אולי נשנה את סעיף 6 באופן כזה: "(א) בשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות.
משה גפני: (ב) בכל אחד מהמחוזות המינהליים ששטח המדינה מחולק להם תהיה מפקדה מחוזית; הנציב רשאי, באישור השר, לקבוע, מטעמים מבצעיים, חלוקה אחרת של המחוזות או חלוקת מחוז למרחבים לעניין חוק זה.
שלום בן-אבי: לגבי איו"ש יש בעיה.
שלום בן-אבי: אם כותבים שטח המדינה, הוא לא יוכל לקבוע ביהודה ושומרון.
מרים פרנקל-שור: השאלה העקרונית היא האם אנחנו צריכים לקבוע לנציב איפה תהיה המפקדה הארצית, איך יחולקו המחוזות ותחנות כיבוי מבצעיות.
מרים פרנקל-שור: אם הדרך היא ללכת גם לפי סעיף קטן (ב) צריך לקבוע מה זה מחוז מינהלי.
מרים פרנקל-שור: אני מציעה לתת סמכות עקרונית לנציב לקבוע היכן יחולקו המפקדות המחוזיות, איך יחולקו כל הדברים.
משה גפני: זאת אומרת בסעיף 6 יהיה רק סעיף אחד.
מרים פרנקל-שור: נכון.
מרים פרנקל-שור: אם יש צורך בסעיף קטן (ה), נעגן את זה בסעיף 5.
מרים פרנקל-שור: כמובן, צריך לעשות העברה של הסעיפים וכו'.
משה גפני: מה עם המרחבים?
משה גפני: מה אם מחליטים למשל על הקמת מרחבים במקומות שיש ריחוק גיאוגרפי גדול?
מרים פרנקל-שור: אנחנו ננסח את הסעיף הזה בצורה רחבה ביותר בכך שניתן לנציב אפשרות לשיקול דעת רחב ביותר.
משה סויסה: למה נותנים בחוק סמכות לאדם אחד שבעצם יבוא ויקבע?
משה סויסה: למה שלא תהיה מינהלת, או גוף כלשהו שישב ויקבע.
משה סויסה: מחר בבוקר יחליט הנציב שהוא לא רוצה בבית שמש תחנת כיבוי.
מרים פרנקל-שור: בואו נקבע שזה יהיה שיקול דעת של מספר אנשים.
מרים פרנקל-שור: מי לדעתך הגוף שצריכה להיות לו הסמכה?
שלום בן-אבי: המועצה הארצית.
מרים פרנקל-שור: זה צריך להיות גוף מקצועי שיחליט.
משה סויסה: זה צריך להיות גוף מקצועי, זה צריך להיות גם גוף ציבורי.
מרים פרנקל-שור: זה צריך להיות גוף מקצועי.
מרים פרנקל-שור: מי למשל היית שם בגוף הזה?
משה סויסה: לא חשבתי על זה.
משה סויסה: אתם צריכים לחשוב.
משה סויסה: אני רוצה לומר לכם כאזרח, לא ככבאי, אתם הולכים לתת היום כוח לאדם אחד שיבוא ויקבע בעצם את כל שירותי הכבאות.
משה סויסה: זה צריך להיות גוף שמעורבים בו גופי חירום מסויימים.
משה סויסה: יש דברים שאנחנו לא יודעים עליהם.
משה סויסה: הצבא למשל רוצה שתהיה לו תחנת כיבוי בנקודה מסויימת.
משה סויסה: האם ליד מכון ויצמן תהיה תחנת כיבוי או לא?
משה סויסה: האם בדימונה, ליד הכור, תהיה תחנת כיבוי או לא?
משה גפני: מר סויסה, אתה אומר דברים עם טעם והגיוניים מאוד.
משה גפני: אני לא מבין בכבאות, אבל אני חושב שאתה לא מבין כל כך את התהליך שקורה כאן.
משה גפני: אנחנו בהליך חקיקה.
משה גפני: אתם יכולים להגיד שאתם מתנגדים לחוק ואז נצטרך לקיים דיון מה אנחנו עושים.
משה גפני: אתם אנשי המקצוע, אתם לא דנים על החוק עצמו.
משה גפני: יכול להיות שיקרה איזשהו אירוע במדינת ישראל שיחייב להמשיך את החקיקה הזאת.
משה גפני: החוק יעבור בקריאה ראשונה ונקבל תוצר שמבחינה מקצועית יהיה תוצר גרוע.
משה גפני: למשל, לגבי ההערה שאתה מעיר עכשיו.
משה גפני: ההערה שאתה מעיר עכשיו היא נכונה, אבל היא כרוכה בשינוי מבני בחוק, זאת אומרת, צריך שלרשות הזאת תהיה מועצה שיהיו חברים בה שלושה או חמישה אנשים, ואתה נותן לזה לעבור ככה.
משה סויסה: השאלה שלי היא האם החוק הזה יפתור את בעיית שירותי הכבאות ונקבל כסף, והאם זה יתן פתרון לעם ישראל?
משה סויסה: אני אגיד לך איפה צריך לשים תחנת כיבוי.
משה סויסה: אתה אומר לי עכשיו: אני אביא לך מישהו שהשר ימנה אותו והוא יקבע איפה תהיה תחנת כיבוי.
משה גפני: אתה יודע ואני שואל אותך.
משה גפני: נניח שהשר בא ואומר לך: אני רוצה שאתה תהיה הנציב.
משה גפני: אתה יודע איפה צריך לשים את התחנות?
משה גפני: יכול להיות איזה שר, לא השר הנוכחי, שיצניח נציב כבאות ארצי פוליטי.
משה גפני: ברור שאפשר לעתור היום לבג"ץ.
משה גפני: גם פה תהיה בעיה להצניח נציב פוליטי מכיוון שזו תהיה רשות ארצית שעוסקת בשירותי כיבוי והצלה.
משה גפני: מי צריך לשבת ליד הנציב הזה בחלוקת המחוזות?
משה סויסה: מפקח כבאות ראשי שגם היום יש לו את כל הסמכויות.
אביטל שטרנברג: אז יהיו שני נציבים?
משה סויסה: היום בפועל הנציב הוא סתם פקיד של משרד הפנים.
משה סויסה: אין לו סמכויות.
משה סויסה: רק למפקח כבאות ראשי יש סמכויות בחוק.
משה סויסה: הוא עושה הכל.
משה סויסה: נציב בא והולך.
משה סויסה: מפקח כבאות ראשי צריך להיות אחד האנשים שקובעים יחד עם הנציב.
משה סויסה: צריכים להיות עוד גורמים מתוך שירותי הכבאות, כמו מפקדי המחוזות.
משה גפני: דרך אגב, לפי דעתי הנציב מגיע מתוך השירות.
משה גפני: מדובר על נציב שמגיע מתוך השירות.
משה סויסה: תציין את זה בחוק.
משה גפני: אני לא יכול לציין את זה בחוק.
משה גפני: הנציב, בהתייעצות עם מפקדי המחוזות ובאישור השר – זה עונה על הדרישה שלך?
קריאה: לא צריך נציב.
קריאה: אפשר לבטל את המשרה הזאת.
משה גפני: עכשיו שאלתי שאלה, לא אם לבטל את משרת הנציב.
משה גפני: אני שואל: הנציב, בהתייעצות עם מפקדי המחוזות, באישור השר – זה עונה על הבעיה?
משה סויסה: אני לא משפטן.
משה סויסה: כשאני שומע "בהתייעצות" אני יודע שהוא יכול להתייעץ אבל הוא מחליט.
שי וינר: לוקחים את המצב שיש היום ומנסים להשליך ממנו מה צריך להיות.
שי וינר: ברגע שמקימים שירות כבאות ארצי, כל המנגנון משתנה.
שי וינר: יש נציב, שהוא אמור להיות כמובן אדם מקצועי, ומי שאחראי זה השר והנציב.
שי וינר: הנציב נותן את ההמלצות המקצועיות לשר וביחד הם קובעים איפה צריכה להיות תחנה ואיפה לא צריכה להיות תחנה.
שי וינר: הם קובעים והם אחראים.
שי וינר: לא צריכה להיות לא מועצה ולא התייעצות עם כאלה או אחרים.
שי וינר: מן הסתם הם יתייעצו עם מי שהם חושבים לנכון להתייעץ ויחליטו, כמו כל נושא אחר.
שי וינר: כמו משטרה.
יהודה זמרת: מטבע הדברים אי-אפשר יהיה למנות אדם אם אין לו ידע מקצועי.
שי וינר: כתוב בחוק שהוא המפקד והוא הסמכות המקצועית.
שי וינר: לכן צריך לקבוע שכל האיגודים היום לא יהיו קיימים, הם לא רלוונטיים.
משה גפני: אני מציע כך: "6(א) בשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדות מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות.
משה גפני: (ב) בכל אחד מהמחוזות המינהליים ששטח המדינה מחולק להם תהיה מפקדה מחוזית הנציב רשאי, באישור השר, לקבוע חלוקה אחרת של המחוזות או חלוקתם למרחבים לעניין חוק זה.
משה גפני: " בזה אנחנו מאשרים את העניין.
משה גפני: מר סויסה, אתה מציע עכשיו שינוי מבני אמיתי, גדול.
משה גפני: אני מציע שאתם תתייעצו ביניכם ותגידו איך אתם רואים את הגוף הזה ומה החלטתם בעניין הזה.
משה גפני: אני מודיע מראש לפרוטוקול שגם אם אתם עוזרים לי בחוק, זה לא אומר שאתם מסכימים לו.
משה גפני: אתם מציעים פה סמכות חדשה ואומרים: זה לא כמו המשטרה, זה לא כמו הצבא, זה משהו חדש שהוא בין רשות על פי חוק לבין המשטרה.
משה גפני: זאת אומרת, יש נציב, אבל הנציב, עם כל הכבוד, לא יכול להחליט לבד בדברים שנוגעים לכיבוי והצלה.
משה גפני: לכן צריך להיות איזה גוף לידו.
משה גפני: הנציב לא יכול להיות כמו הרמטכ"ל, הוא לא יכול להיות כמו המפכ"ל, הוא צריך להיות משהו ביניים.
משה גפני: ברשות על פי חוק יש מועצה, יש גוף שמתמנה ודרכי המינוי של החברים בו קבועות בחוק.
משה גפני: זה אותו דבר ברשות שדות התעופה, זה אותו דבר ברשות הנמלים והרכבות.
יואב גדסי: כמו דירקטוריון.
משה גפני: בחוק הזה אין.
משה גפני: פה יש שר, נציב, ממשלה מאשרת את מה שהשר מביא לנציב ולאחר מכן זה יורד להיררכיה המבצעית.
משה גפני: אתם באים ואומרים: רגע, תעצרו שנייה.
משה גפני: מה הוא מחליט לבד?
משה גפני: מי הנציב הפוליטי הזה?
משה גפני: לך תדע מי זה יהיה?
משה גפני: לכן אתם אומרים שצריך לשנות את זה.
משה גפני: אנחנו מאשרים את הסעיף כפי שהקראתי אותו קודם בכפוף להצעה שלכם, שאתם תבואו ותגידו מהו הגוף שאתם רוצים שיהיה צמוד לנציב והנציב לא יוכל לעשות דברים בלעדיו.
משה גפני: תבואו עם הצעה מוגדרת, מקצועית ומשפטית.
משה גפני: אם ההצעה תהיה הגיונית נכניס אותה.
מרים פרנקל-שור: מה זה מחוז מינהלי?
יחזקאל לביא: תמחקי את המלה "מינהליים".
משה גפני: "בכל אחד מהמחוזות ששטח המדינה מחולק להם תהיה מפקדה.
משה גפני: ”
רס"ן בתיה זקס: אפשר לעשות כאן הקבלה לחוק הג"א.
רס"ן בתיה זקס: בחוק הג"א יש חלוקה למחוזות, בראש כל מחוז יש מפקד ויש פירוט מה הסמכויות של אותו מפקד מה שאין כאן.
רס"ן בתיה זקס: כתוב כאן שיש חלוקה למחוזות אבל לא כתוב מי עומד בראש כל מחוז.
רס"ן בתיה זקס: למעשה, למפקד המחוז יש את רוב הסמכויות בחוק הג"א.
משה גפני: אם היום אנחנו הולכים לחוקק את חוק הג"א, למה אנחנו צריכים את זה?
רס"ן בתיה זקס: כי יש אנשים שפועלים בשטח ויש להם סמכויות.
רס"ן בתיה זקס: למפקד יש סמכויות על פי החוק.
רס"ן בתיה זקס: יש לו סמכויות גם כלפי אזרחים, גם כלפי גופים אחרים.
משה גפני: יש מפקד הג"א.
משה גפני: אנחנו לא צריכים לפרט בחוק את כל מה שמפורט בספר החוקים.
משה גפני: מפקד הג"א רשאי להאציל סמכויות למפקדי המחוזות ולמפקדים אחרים.
רס"ן בתיה זקס: אי-אפשר להאציל כל סמכות.
יהודה זמרת: חוק הג"א נחקק ברמה מאוד מפורטת.
יהודה זמרת: אנחנו באים ואומרים שאת ההסדרים הביצועיים לא צריך לכתוב בחקיקה ראשית.
משה גפני: אני לא סבור שבעידן שלנו צריך לרדת לפירוט הזה.
משה גפני: אנחנו נמצאים במדינה שיש בה דברים שנקבעו כבר.
משה גפני: יש חוקים קיימים.
משה גפני: אנחנו לא משנים חוקים קיימים.
משה גפני: זאת אומרת, יש סמכויות לכבאים, יש סמכויות לשוטרים, יש סמכויות לאנשי הג"א.
משה גפני: הדברים האלה קבועים.
אביטל שטרנברג: מכאן ואילך זה מה שיהיה קבוע לגבי כבאים.
משה גפני: הכבאים טוענים שבחוק הקיים יש סמכויות לכבאים.
משה גפני: בחוק הזה אנחנו מבטלים את הסמכויות האלה?
אביטל שטרנברג: אנחנו ניצור משהו חדש.
אביטל שטרנברג: החוק הישן יבוטל.
משה גפני: יש סמכויות לכבאים שבשום פנים ואופן לא נבטל אותן.
משה גפני: אנחנו נכניס אותן לחוק הזה.
משה גפני: נבטל רק שינויים מבניים.
משה גפני: אנחנו לא הולכים לעשות מהפכה מוחלטת.
אביטל שטרנברג: חוק שירותי הכבאות יתבטל אם סעיף 123 של הצעת החוק יתקבל.
משה גפני: כשנגיע לסעיף 123 נעשה מיפוי.
משה גפני: זאת אומרת, רק את הנושא המבני שיש בחוק נבטל, את הסמכויות לא נבטל.
אלי פרץ: לא צריך להזדקק לחוק הג"א.
אלי פרץ: יש היום בחוק שירותי כבאות הקבלה למפקד מחוז ושם יש פירוט מאוד רציני.
אלי פרץ: לכן, להערכתי, מאחר והיום מפקד שירות כבאות הוא הסמכות הגבוהה ביותר בתחומו, ניתן לקחת ולהשליך את זה לגבי מפקדי מחוזות.
אלי פרץ: דהיינו, לקחת את הסמכויות של מפקד שירותי כבאות היום בחוק שירות כבאות ולהשליך אותן על מפקד מחוז.
יהודה זמרת: זה לא קבוע בחוק, זה כתוב בתקנות.
משה גפני: אנחנו עוברים על החוק.
משה גפני: אנחנו עוד לא יודעים מה אנחנו מאשרים, מה אנחנו לא מאשרים.
משה גפני: כשנגיע לסעיף 123 שאומר שחוק שירותי הכבאות בטל, נמפה את מה שאישרנו.
משה גפני: אם לא אישרנו בחוק הזה את הסמכויות שיש לכבאים וכל מה שנלווה לכך, להוציא השינויים המבניים, לא נקבל את סעיף 123 אלא נמפה באופן מוגדר.
שי וינר: גם את הסמכויות צריך למפות.
משה גפני: זה בדיוק מה שאמרתי.
משה גפני: לאחר שנגיע לסעיף 123 ונראה מה התוצר שהתקבל לאחר הדיונים, נמפה את חוק שירותי הכבאות.
משה גפני: מה שדינו להתבטל – יתבטל.
משה גפני: ומה שדינו לא להתבטל – ישאר.
מאיר הראל: בנושא של הגדרת נציב, בחוק הזה הנציב מאחד תחתיו שתי פונקציות שקיימות היום: נציב ומפקח כבאות ראשי.
מאיר הראל: בהגדרת הנציב כפי שמופיעה כאן כרגע היא הגדרה של שתי הסמכויות יחד.
מאיר הראל: דבר שני, צריך להוסיף כאן את הנושא של מפקד מחוז, מפקד תחנה ומה הסמכויות כי זה לא מופיע ואין מושג כזה בחוק שירותי הכבאות הקיים.
מאיר הראל: בהמשך החוק כאן מתייחסים למפקד מחוז אבל אין פה את ההגדרה והסמכויות של התפקיד שלו.
משה גפני: למה זה צריך להיות בחקיקה ראשית?
מאיר הראל: אם הגדרת נציב - - -
משה גפני: נציב זה פונקציה חדשה.
מאיר הראל: גם מפקד מחוז זה פונקציה חדשה וגם מפקד תחנה זה פונקציה חדשה.
אביטל שטרנברג: כל ההיררכיה היא חדשה.
מאיר הראל: ברמה של מפקד מחוז ומפקד תחנה כאן יש שינוי ארגוני.
מאיר הראל: צריך להגדיר את הדברים.
מאיר הראל: בהצעה של ועדת גינוסר יש פירוט מה תפקידי מפקד המחוז ומה תפקידי מפקד הכבאים.
משה גפני: למה זה לא יכול להיות בתקנות?
משה גפני: השר יקבע בתקנות את סמכויותיהם של מפקדי המחוזות.
אביטל שטרנברג: סביר להניח שלמפקדי מחוזות תהיינה סמכויות משמעותיות מאוד שתהיינה בחקיקה הראשית.
אביטל שטרנברג: לפחות את תחילתן של הסמכויות להגדיר בחקיקה ראשית ואת השאר בתקנות.
משה גפני: מה צריך להגדיר בסמכויות של מפקד מחוז בחקיקה הראשית?
אביטל שטרנברג: צריך לשמוע מה סל הסמכויות שלו ואז לחשוב מה ראוי שיהיה בחקיקה ראשית ומה יכול להיות בחקיקת משנה.
יהודה זמרת: אביטל, תסתכלי על המשטרה.
יהודה זמרת: מפקד מחוז במשטרה, לא הוגדרו סמכויותיו.
אביטל שטרנברג: אנחנו שואלים אותך כמשרד הפנים, מהן סמכויותיו המיועדות של מפקד מחוז?
יהודה זמרת: היום אני לא יודע.
משה גפני: רבותי, ההערות נרשמו.
מרים פרנקל-שור: יש החלטה לגבי סעיף 6?
משה גפני: "(א) בשירות הכבאות יהיו מפקדה ארצית, מפקדת מחוזיות ותחנות כיבוי מבצעיות.
משה גפני: (ב) הנציב רשאי, באישור השר, לקבוע, מטעמים מבצעיים, חלוקה אחרת של המחוזות או חלוקה למרחבים לעניין חוק זה.
משה גפני: " אני רוצה מהכבאים את ההצעה שלהם לגבי הגוף שיהיה ליד הנציב והגדרת תפקידיו.
משה גפני: לגבי מפקדי המחוזות, מפקדי התחנות והגדרת סמכויותיהם, כשנגיע לסעיף 123 נמפה את המצב.
משה גפני: היות וזו תחילת מצב, למפקדי המחוזות אין סמכויות.
משה גפני: אנחנו נצטרך להסדיר את זה בחוק.
משה גפני: חברי הכנסת לא עשו את זה בחקיקה.
דפנה גוטנברג-אבני: בהמשך לדברים שנאמרו פה לגבי העובדה שהנציב הופך להיות מדמות מינהלית לדמות מקצועית, מאוד יכול להיות שבמקום לקבוע שהנציב ימונה על ידי הממשלה לפי המלצת השר, הרי לכאורה זו משרה שאולי טעונה מכרז או לחילופין ועדת איתור כדי שאותו בן-אדם בעל הסמכויות הכל כך רחבות יהיה הבן אדם המקצועי והמתאים ביותר, מאוד יכול להיות שזה מה שצריך לקבוע כאן, את דרך המינוי של הנציב, שהיא לא תהיה על פי החלטת ממשלה בלבד אלא על ידי ועדת איתור או מכרז.
משה גפני: איך מתמנה נציב שירות המדינה?
דפנה גוטנברג-אבני: בחוק שירות המדינה (מינויים) נקבע שאכן זו תהיה משרה שפטורה ממכרז.
יחזקאל לביא: בחוק הזה ייאמר אותו דבר.
דפנה גוטנברג-אבני: כדאי שניתן על זה את הדעת ונחשוב האם באמת אפשר להסתפק במינוי על ידי הממשלה בלי איזושהי הכוונה וועדת איתור או משהו מקצועי.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 7(א) ו-(ב) ).
משה גפני: אני לא מבין את סעיף קטן (3).
משה גפני: אפשר לפטר לפי סעיף (2).
יחזקאל לביא: סעיף (2) כשנבצר ממנו נניח ממחלה או משהו כזה.
יהודה זמרת: אין צורך בסעיף (2).
יהודה זמרת: מספיק סעיף (3).
משה גפני: יש סעיף כזה באיזשהו מקום?
דפנה גוטנברג-אבני: לא.
יהודה זמרת: כי לא צריך.
יהודה זמרת: בחוק הפרשנות כתוב שמי שמינה בן-אדם למשרה יכול לפטר אותו.
משה גפני: למה צריך את הסעיף הזה?
מרים פרנקל-שור: חוק הפרשנות לא חל פה.
משה גפני: אני מציע למחוק את סעיף קטן (3).
משה גפני: מה זה "הממשלה החליטה, לפי המלצת השר, למנות נציב אחר במקומו"?
משה גפני: זה מינויים פוליטיים שמחליפים?
קריאה: עד היום כך החליפו.
יואב גדסי: כל שר מינה את האיש שלו.
דפנה גוטנברג-אבני: אני רוצה להעיר הערה יותר רחבה לגבי הסעיף שקובע פה מינוי לארבע שנים.
דפנה גוטנברג-אבני: בשירות המדינה, תפקידים כמו נציב שירות המדינה, היועץ המשפטי לממשלה הם מינויים שפטורים ממכרז.
דפנה גוטנברג-אבני: המינויים לא קצובים בזמן בחוק.
משה גפני: מפכ"ל כן.
דפנה גוטנברג-אבני: חוק המינויים לא חל על מינוי של מפכ"ל, אלה תפקידים אחרים.
דפנה גוטנברג-אבני: אבל ככל שמדובר בתפקידים בשירות המדינה, תקופה הכהונה לא קבועה בחוק.
דפנה גוטנברג-אבני: יש דרך אחרת לקבוע, למשל בחוזה.
דפנה גוטנברג-אבני: השאלה פה היא מה הקונספציה.
משה גפני: את מדברת על שירות המדינה ואת מדברת על תפקידים שהם תפקידים מינהליים במהותם, ולכן זה לא קצוב בזמן.
משה גפני: אנחנו מדברים על מטה מבצעי.
משה גפני: אנחנו משדרגים את הכבאות ואנחנו הופכים אותה למעין משטרה, למעין צבא מבחינת הפעולות המבצעיות.
משה גפני: המחוקק רוצה שתהיה תחלופה בעניין הנציבות ושלא יהיה נציב אחד כל הזמן.
משה גפני: משתנות תורות הלחימה, משתנות הקונספציות.
משה גפני: זה לא פקיד שבא לעבודה והוא יועץ משפטי לממשלה.
משה גפני: כאן כוונת המחוקק לקצוב את זה בזמן, שיתחלפו האנשים.
משה גפני: סעיף קטן (3) הוא פוליטי לחלוטין.
משה גפני: מה פתאום הממשלה מחליטה להעביר אותו מכהונתו?
טלי רימון-קפלן: לא להעביר, למנות אחר.
משה גפני: פיסקה (3) נמחקת.
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 7(ג) ).
מרים פרנקל-שור: דפנה, כשאת הערת על התקופה של הזמן, מה מטריד אותך?
דפנה גוטנברג-אבני: אם המינוי הוא מינוי לפי חוק שירות המדינה (מינויים), המינויים בשירות המדינה לא קצובים בזמן.
דפנה גוטנברג-אבני: יכול להיות שצריך לשקול איזה מבנה אחר.
משה גפני: יש הערות לפיסקה (ג)?
טלי רימון-קפלן: הביטוי "הסכימו" מוזר כי לא ברור עם מי הוא צריך להסכים.
טלי רימון-קפלן: אישר או קבע, משהו ניטרלי יותר.
משה גפני: סעיף 8 נראה בהמשך.
אביטל שטרנברג: למה ימונו?
דפנה גוטנברג-אבני: למה לא בדרך של מכרז?
יהודה זמרת: תסתכלי על סעיף 9(א).
מרים פרנקל-שור: (קוראת סעיף 9(א) ו-(ב) ).
משה גפני: מה המשמעות של סעיף 9(א)?
דפנה גוטנברג-אבני: שוב, זה גוף שיהיה בתוך המדינה אבל יתנהל לפי כללים שהם מחוץ לשירות המדינה.
דפנה גוטנברג-אבני: זה בעצם הופך אולי לתאגיד סטטוטורי, מה שנאמר שאין הכוונה ליצור כאן.
דן אורנשטיין: גם העובדים בתאגידים סטטוטוריים לפי החוק שמקים את התאגיד הסטטוטורי, בדרך כלל כפופים לחוקי המדינה.
דפנה גוטנברג-אבני: קודם כל קובעים שחוק המינוי לא יחול ולכן הקבלה לא תהיה בדרך של מכרזים.
דפנה גוטנברג-אבני: זה כשלעצמו באופן עקרוני לא ברור איזה יתרון זה יתן.
דפנה גוטנברג-אבני: אנחנו רוצים שימנו אנשים בלי קריטריונים של שוויון?
דפנה גוטנברג-אבני: בלי קריטריונים של מקצועיות?
דפנה גוטנברג-אבני: בלי קריטריונים של דרישות מינימליות למשרה כזאת או אחרת?
דפנה גוטנברג-אבני: נכון שבצבא ובמשטרה יש דרכים אחרות לחלוטין למינויים.
דפנה גוטנברג-אבני: בצבא זה לא עובדים.
דפנה גוטנברג-אבני: פה מדובר בעובדים.
דפנה גוטנברג-אבני: יש מערכת יחסי עבודה בין עובדים לבין הממונים עליהם.
דפנה גוטנברג-אבני: המדינה תהיה המעביד.
דפנה גוטנברג-אבני: כאן יש סינתזה, שלדעתנו היא לא נכונה, בין מה שקורה בצבא לבין מה שקורה במדינה.
יחזקאל לביא: בין מה שקורה במשטרה, לא בצבא.
דפנה גוטנברג-אבני: ראשית, חוק המינויים צריך לחול על משרות בשירות הכבאות.
משה גפני: עד המלים: "חוק שירות המדינה (מינויים)" את מסכימה?
דפנה גוטנברג-אבני: גם לזה לא, כי גם לגבי תקן כוח האדם, אם זה חלק משירות המדינה, התקן נקבע על ידי נציב שירות המדינה.
דפנה גוטנברג-אבני: זאת אומרת, את מציעה שיהיה על פי הקיים בשירות המדינה.
דפנה גוטנברג-אבני: כן, כולל הגיוס.
יחזקאל לביא: אם כך, איך את מפרשת את סעיף (ב)?
דפנה גוטנברג-אבני: לדעתי הוא לא מספיק.
יחזקאל לביא: הוא הרי זה שנותן לך את האישור התקציבי.
דן אורנשטיין: יש כאן עניין מרכזי שעולה לכל אורך הדרך וצריך להציף אותו על פני השטח.
דן אורנשטיין: אני חושב שהדברים גם נאמרו.
דן אורנשטיין: הרי יש בהצעת החוק הזאת העתקה רבה מפקודת המשטרה כאשר יש פה הקבלה למשטרה.
דן אורנשטיין: ההקבלה הזאת היא לא דבר מובן מאליו.
דן אורנשטיין: כאשר מדברים על חוק שירות המדינה (מינויים), החוק הזה הוא מעין חוק יסוד לעובדי המדינה כי הוא הכלי המרכזי.
דן אורנשטיין: אני לא אתיימר לומר שהוא הציג הצלחות במאה אחוז.
דן אורנשטיין: חוק שירות המדינה (מינויים) צריך לחול.
דן אורנשטיין: חוק שירות המדינה (מינויים) חל על כלל עובדי המדינה, למעט שוטרים וצבא הגנה לישראל.
דן אורנשטיין: יש גם סייגים אחרים שהם בעיקר במערכת הביטחון.
משה גפני: אני מציע שסעיף 9(א) יימחק ובמקומו יהיה סעיף לפיו עובדי שירות הכבאות, להוציא הנציב, יהיו עובדי מדינה על כל הכללים המחייבים.
משה גפני: סעיף קטן (ב) נשאר, זה ברור.
משה גפני: סעיף 8 בעצם צריך להיות מבוטל, אבל בכל זאת אני משאיר אותו.
משה גפני: בינתיים אני לא חוזר אליו.
משה גפני: יכול להיות שבסופו של דבר נמחק אותו.
משה גפני: מציעי החוק קבעו שהכל הופך להיות צבא ומשטרה.
משה גפני: אני בעצם עושה בזה שינוי דרמטי.
משה גפני: אני הולך לקראת הכבאים בעניין הזה ואני אומר: זה לא משטרה ולא צבא, הם יהיו עובדי מדינה לכל דבר ועניין.
משה גפני: הנציב זה משהו אחר לחלוטין.
משה גפני: הוא לא דומה למה שקיים בשירות המדינה, הוא דומה למה שקיים במשטרה ובצבא.
אביטל שטרנברג: והקצינים מדרגת כך וכך ומעלה?
משה גפני: אני משאיר את זה כמו שזה מכיוון שמציעי החוק לא כאן.
משה גפני: אני מבקש לסיים בשלב הזה את הישיבה.
משה גפני: הכבאים צריכים להביא לי הצעה לגבי הנושא של הנציב.
משה גפני: אני ממשיך את הליך החקיקה, אלא אם כן מציעי החוק יבואו ויגידו: אנחנו חוזרים בנו.
משה גפני: תודה רבה, ישיבה זו נעולה.
מירי פרנקל-שור: לפני שנמשיך בדיון בהצעת החוק, הייתה לנו ישיבה אחת עם כל הגורמים הנוגעים בדבר שאמורים להתייחס לעניין, כל מי שרצה להתייחס להצעת החוק הזו, הייתה לו האפשרות להגיע.
מירי פרנקל-שור: הודענו אחרי הישיבה שיוכלו להשתתף בישיבה רק נציגים של משרדים ממשלתיים או של גופים סטטוטוריים.
מירי פרנקל-שור: לכן אני מתנצלת אם הייתה פה חוסר הבנה, ואני מבקשת שכל מי שאינו שייך למשרד ממשלתי או לגוף סטטוטורי, לצערנו לא יוכל להשתתף בישיבה.
מירי פרנקל-שור: השלטון המקומי יכול להישאר, ארגון המועצות הדתיות לא יוכל להשתתף בישיבה.
קריאה: המועצות הדתיות הן לא גוף סטטוטורי במדינה?
מירי פרנקל-שור: המועצות כן, אבל חבר המועצות הדתיות, שזו עמותה, לא יוכלו להשתתף בישיבה.
מירי פרנקל-שור: נציגי המועצות הדתיות יכולים להשתתף.
מירי פרנקל-שור: את מי אתה מייצג אדוני?
יהושע ישי: אני יועץ השר בעניין הזה.
יהושע ישי: אני גם משמש כיו"ר של שתי ועדות מטעם השר.
יהושע ישי: אחת מהן סיימה את עבודתה, בעניין שכרו של ראש המועצות הדתיות והשניה דנה בסל השירותים.
מירי פרנקל-שור: את מי אתה מייצג, אדוני?
שלום בן אבי: הסתדרות הפקידים.
יוסי ברג: אתה המועצה הישראלית לצרכנות.
זאב שצקי: נציגי ארגון העובדים, הסתדרות.
עודד וינר: אני מבין שהישיבה הייתה במועד שכל אנשי הרבנות לא היו פה.
עודד וינר: ביקשנו דחייה ולא קבלנו משום מה.
מיכאל אטלן: ישנו סעיף 6(ג) שנשאר לא גמור, הסעיף אומר:
מיכאל אטלן: הרשות תפעל לפי פסיקת הרבנות הראשית לישראל בכל עניין שבתחום תפקידיה וסמכויותיה".
מיכאל אטלן: הועלה הספק שמא זה יחול גם על ענייני העובדים.
מיכאל אטלן: אז בשביל מה לבוא כל הזמן?
מיכאל אטלן: אני יכול לחכות עד הנוסח האחרון.
מיכאל אטלן: אני בא לענייני דיני עבודה.
מיכאל אטלן: יש גם בסעיף 6(ג) שהשארנו פתוח ואמרנו שנקיים על זה דיון.
נתן נתנזון: היו כמה סעיפים שהפנית לפרוטוקול הודעה שעל זה עוד יהיה דיון מאוחר יותר.
מיכאל אטלן: הצהרת אדוני היו"ר שתבדוק את צמצום הסעיף לעניינים עקרוניים ולא מעבר לכך שלא יחול על ניהול עובדים ודברים כאלה.
יוסי ברג: אני מהמועצה הישראלית לצרכנות, משפט אחד אני רוצה לומר מכיוון שפספסנו את הישיבה שעברה, בנושא אחד שלדעתנו חשוב.
יוסי ברג: קודם כל יישר כוח על הצעת החוק.
יוסי ברג: אנחנו מקבלים תלונות של צרכנים בתחומים שבהם אמורה לדון הצעת החוק וזה באמת מצביע על בעיות מובנות בתחום ולכן היה ה"יישר כוח".
יוסי ברג: אנחנו רוצים לציין שמעבר להיבטים הדתיים שהם באמת חשובים והם המהות כאן, יש לדעתנו מקום לביטוי גם לעמדה הצרכנית בתחום.
יוסי ברג: לכן במועצה, בסעיף 7, אנחנו מבקשים לשקול גם נציג של ארגון צרכנים כי בסך הכל מדובר כאן לא רק על הספקת שירותים, אלא גם על - - -
יוסי ברג: במועצת הירקות והפירות יש נציג שלנו.
יוסי ברג: ברשות - - -
אלי ליפשיץ: למה שדרוג זה אומר שלא יהיו נציגי צרכנים?
אלי ליפשיץ: לא הבנתי את ההקשר.
יוסי ברג: מובנת גם הכוונה שלנו?
נסים זאב: אנחנו נצביע היום?
מירי פרנקל-שור: סעיף 14: "ייעוץ מקצועי.