GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוחנן דנינו: אם תסתכלו טוב, אתם תראו שכל תחנת משטרה נמדדת היום במספר תלונות הציבור נגדה, כולל השימוש בכוח, הם מקבלים על זה ציון.
יוחנן דנינו: אם תסתכלו טוב, ב-2012, חלק מהציון של היחידה, מה שעכשיו מזוהה שם, זה תלונות על שימוש בכוח כנגד היחידה.
יוחנן דנינו: ב-2012, רוב יחידות משטרת ישראל קיבלו את הציון המקסימלי, כי הייתה להם ירידה בתלונות על שימוש בכוח.
יוחנן דנינו: אנחנו שמנו את זה בסדר עדיפות מאוד מרכזי.
יוחנן דנינו: והדבר הזה אנחנו החלטנו שנכון לטפל בו, שמנו אותו במקום חשוב ומרכזי, ואני חושב שאנחנו מטפלים בעניין הזה בצורה נחושה.
יוחנן דנינו: שנה שעברה היה מספר שיא בפיטורי שוטרים.
יוחנן דנינו: אני פיטרתי 88 שוטרים וקצינים ממשטרת ישראל, מספר שלא היה אף פעם.
יוחנן דנינו: ואני אומר באותה נשימה שאני מגן על השוטרים, ועל ה-30 אלף שוטרים, מישהו, אני הגדרתי אותו "עשבים שוטים", אנחנו לא נאפשר לו להיות בארגון.
יוחנן דנינו: אגב, כל השוטרים היו חותמים על הפיטורים האלה, כי זה גורם להם נזק לא פחות.
יוחנן דנינו: אני אומר שבעניין הזה חשוב לשים את הדברים על השולחן.
יוחנן דנינו: נושא הנשק באוכלוסייה הערבית – אי אפשר, בצדק, באים אלינו בדרישה, קוראים לזה לאסוף את הנשק הבלתי חוקי.
יוחנן דנינו: אמרתי, זה נשמע נורא פסטורלי האיסוף הזה, כאילו אנחנו באים וכולם מושיטים לנו את הנשק ואנחנו באים.
יוחנן דנינו: מאוד קשה להגיע אליו, הם לא שומרים אותו כמעט בבתים, הם שומרים אותו במקומות אחרים.
יוחנן דנינו: שמנו את זה בסדר עדיפות גבוה, הגשנו כתבי אישום השנה יותר מכל שנה אחרת בנושא אמל"ח ונשק באוכלוסייה הערבית בכלל.
יוחנן דנינו: אני נפגשתי גם עם המנהיגות בהמשך להצעתך.
יוחנן דנינו: אנחנו נפגשים חדשות לבקרים.
יוחנן דנינו: אגב, השנה פעם ראשונה שנתתי דין וחשבון למנהיגות של הציבור הערבי ישראלי על פעילות המשטרה בקרב הציבור הזה.
יוחנן דנינו: בין היתר, דיברנו על העניין הזה של נשק.
יוחנן דנינו: כולנו מבינים שצריך לעשות מאמץ מיוחד, כי המצב הוא לא טוב, הרי אנחנו יודעים את זה, זה נכון, דיברת על פיללאו, היה שימוש בנשק יותר מנשק מאמל"ח רגיל, ללא ספק זה נמצא במקום מאוד מרכזי בתיעדוף שלנו.
יוחנן דנינו: לגבי האלימות נגד נשים, או באוכלוסייה הערבית.
יוחנן דנינו: יש לנו רמת אלימות גבוהה.
יוחנן דנינו: אני לא חושב שיש שם אלימות כנגד נשים שהיא מיוחדת מספרית, זה גם לא נכון.
יוחנן דנינו: אני חושב שבכלל, נכון לטפל בעניין של תופעות האלימות מהצד של אלימות שלא לצורך, או שנעשית שלא על פי החוק, ובאלימות כנגד שוטרים.
יוחנן דנינו: גם בעניין הזה יש תופעה לא פשוטה של אלימות כנגד שוטרים.
יוחנן דנינו: אלימות, איומים על שוטרים.
יוחנן דנינו: התופעה האחרונה שבעיניי היא הייתה חציית קו אדום, זה ללכת להדביק את השלטים האלה של כמעט wanted בקרב אזור מגוריו של השוטר - - -
קריאה: על ידי עורך דין.
יוחנן דנינו: כאשר במקביל, הרי הייתה תלונה, אנחנו העברנו אותה למחלקה לחקירות שוטרים.
יוחנן דנינו: זה הפורום שבו צריך לברר את התלונה.
יוחנן דנינו: המחלקה לחקירות שוטרים תחליט שבאמת הייתה עבירה, יש ראיות, אנחנו נטפל בשוטר, ואמרתי לכם, אנחנו יודעים לטפל בצורה נחושה.
יוחנן דנינו: אבל ללכת ולעשות ולגזור את דינו, לגרום לו להסתובב לפחד להסתובב באזור מגוריו, מה אתם רוצים?
יוחנן דנינו: אתם רוצים שהשוטר יקום בבוקר ויפחד לצאת לעבודתו?
יוחנן דנינו: יפחד ללכת לבצע את תפקידו במקומות הלא פשוטים המסוכנים שבהם הוא מסתובב?
יוחנן דנינו: אתם לא רוצים את זה אנחנו רוצים שוטר בטוח בעצמו, שוטר מרוצה.
יוחנן דנינו: אנחנו דיברנו על מה יעשה אותו מרוצה ועוד הרבה מאוד דברים.
יוחנן דנינו: הנושא של שכונות דרום תל אביב.
יוחנן דנינו: ללא ספק אזור מאוד בעייתי.
יוחנן דנינו: אם תסתכלו טוב מה עשינו במהלך שנה שעברה, כמעט שילשנו את מספר השוטרים שם.
יוחנן דנינו: היד עוד נטויה, אם היה לי יותר שוטרים, הייתי שם יותר שוטרים, צריך שם יותר שוטרים, אין על זה מחלוקת.
יוחנן דנינו: אני חושב שבצדק, יש שם ציבור אזרחים שאם אתה מקשיב לו, אתה רואה שהם מאוד מרגישים חוסר ביטחון, מאוד לא מרוצים מתחושת הביטחון שם.
יוחנן דנינו: אני מבין אותם, ואנחנו משתדלים לתת כמה שיותר שם, אבל אני חושב שצריך שם הרבה יותר, והדבר הזה לא יכול לבוא ממקורות המשטרתיים הפנימיים, כי אנחנו ממש מתחנו - - -
נחמן שי: מאיזה מקורות מאין?
יוחנן דנינו: אני אומר, זה צריך לבוא מתוך התקציבים החיצוניים.
מירי רגב: בתוספת תקציב.
יוחנן דנינו: צריך להקים שם משטרה גדולה מאוד, תחנת משטרה גדולה, צורכי הציבור שם מחייבים זאת.
מירי רגב: האוכלוסייה לא הכפילה את עצמה, אלא הרבה יותר מכך.
יוחנן דנינו: אנחנו הכפלנו את מספר השוטרים, זה משהו שאני ידעתי לעשות בפנים.
יוחנן דנינו: כשאני ממצה, הרי זה לא רק דרום תל אביב, אני את כל יכולותיי במיצוי - שמנו שוטרים בדרום הארץ, שמנו שוטרים במרכז הארץ, בעיקר בפריפריה, בקרב החברה הערבית ישראלית.
יוחנן דנינו: הוספנו שוטרים בדרום תל אביב, צריך שם הרבה יותר.
יוחנן דנינו: עבירות המין, השאלה שעלתה פה על נושא הזנות, אפשר להביא לכם את ההנחיות שיחידות משטרת ישראל קיבלו.
יוחנן דנינו: הכנסנו את זה לתכנית העבודה כיעד לימ"ר, היחידות היותר טובות שלנו.
יוחנן דנינו: כי אנחנו נותנים להם בדרך כלל לטפל בדברים שאנחנו חושבים שצריך לטפל בסדר עדיפות גבוה.
יוחנן דנינו: המספרים מלמדים שבשנה שעברה אנחנו עשינו הרבה יותר משנים קודמות.
יוחנן דנינו: היתה לנו בעיה אם אתם זוכרים בעניין של פירוק יחידת סער, ואז היינו חייבים לעשות פעולות שיטפלו בתופעות האלה דרך יחידות אחרות.
יוחנן דנינו: אם תבדקו טוב מה קרה, ולדעתי זה עלה פה בחלק מהוועדות בכנסת.
יוחנן דנינו: המצב בשנים האחרונות מאוד השתפר בכל מה שקשור לסחר בנשים.
יוחנן דנינו: זה בגלל פעילות מאוד נחושה, צורי היה מפקד מחוז, השקיע הרבה מאוד בתחום הזה.
יוחנן דנינו: הדבר הזה הוא פועל יוצא של פעילות משטרתית מאוד נחושה, נדמה לי שהסטייט-דיפרטמנט האמריקאי העלה אותו.
יוחנן דנינו: הדבר הזה בא מאיפה?
יוחנן דנינו: זה בא כתוצאה מפעילות משטרתית.
יוחנן דנינו: עכשיו אנחנו ירדנו לעבירות, פעילות הסחר במתכונת שאנחנו זוכרים אותה כבר פחות קיימת, אבל היום יש פעילויות אחרות שצריך לטפל בהם, גם נושא של בתי בושת, גם נושא של הפרסומים שמלווים את העניין הזה, זה נמצא אצלנו בתכניות העבודה, מי שאומר שיש מדיניות לא לטפל, זה ממש לא נכון.
יוחנן דנינו: המדיניות היא לטפל, יש יעדים, אני אראה לכם את היעדים שקבעתי ליחידות לשנת העבודה הזו, אתם תראו שזה מופיע להם בתוך היעדים ביחידות, אני מאוד מקווה שהם יצליחו לעמוד בעניין.
יוחנן דנינו: דבר אחרון, בנושא צווי איסורי פרסום.
יוחנן דנינו: אכן, הייתה לנו בעיה בנושא ריבוי הוצאת צווי איסור פרסום במשטרת ישראל.
יוחנן דנינו: שמנו את זה, אני התחלתי עם זה כראש אגף חקירות ומודיעין, מינינו ועדה בראשותה של השופטת סירוטה, זכרונה לברכה, בהמשכה ייבדל לחיים פרופ' אריאל בן-דור שהמשיך את העבודה.
יוחנן דנינו: אנחנו מינינו את הצוות, הם ישבו עם העיתונאים, הם ישבו עם המערכות, הם ישבו עם מועצת העיתונות, הם ישבו עם חברי הכנסת, הם ישבו עם כולם, והם באו עם מסקנות שעל בסיסם הכנו את הנוהל החדש.
יוחנן דנינו: הנוהל הזה זה נוהל שאני אומר לכם באחריות.
מירי רגב: הוא כבר מבוצע הנוהל החדש?
מירי רגב: אפשר יהיה להציג אותו פה?
יוחנן דנינו: ממש בתקופה הזאת, אנחנו נציג אותו, נשמח להציג אותו כאן.
יוחנן דנינו: ממש בתקופה הזאת, אני לא יודע אם העבירו לך את הנוהל.
נחמן שי: העבירו לי.
יוחנן דנינו: הנוהל הזה הוא התעכב לא בגללנו, הוא התעכב כי היינו חייבים לקבל את ההסכמה של מועצת העיתונות.
יוחנן דנינו: היינו חייבים לקבל את ההסכמה של לשכת עורכי הדין.
יוחנן דנינו: היינו חייבים לקבל את ההסכמה של כולם.
יוחנן דנינו: בסוף היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה, כולם נתנו את הסכמתם.
יוחנן דנינו: הנוהל הזה היום סוף סוף יצא לדרך.
יוחנן דנינו: אני אומר לכם באחריות, יצאו הרבה פחות צווי איסור פרסום על ידי משטרת ישראל בעתיד הלא רחוק.
יוחנן דנינו: הנוהל גם, אם שמת לב, זה עלה במסגרת פרשת ברנוער.
יוחנן דנינו: הנוהל הזה אומר שמי שיפקח בצורה צמודה על כל צווי איסורי פרסום במדינת ישראל, במשטרת ישראל, זה יהיה אגף החקירות והמודיעין.
יוחנן דנינו: זה נמצא שם בנוהל, אתם יכולים להסתכל, לראות את זה שם.
מירי רגב: אני רוצה לסכם ולהודות למפכ"ל על התשובות המאוד הברורות, על השקיפות, בלי להסתיר דבר על הסקירה החשובה הזאת.
מירי רגב: אנחנו נעשה לנו אחת למספר חודשים פגישה של הוועדה עם המפכ"ל, כולל מעקב אחרי נושאים.
מירי רגב: ובכל זאת, יש כמה נושאים שאנחנו צריכים לעקוב אחריהם.
מירי רגב: נכונים דבריך במה שאמרת, שתפקיד המשטרה קודם כל לשמור על הסדר הציבורי ועל הביטחון האישי של האזרחים, זה בא לידי ביטוי בסקר האחרון שלכם על האמון.
מירי רגב: אני לא מכירה את הסקר שהציג אותו כאן חבר הכנסת עמר בעיתון "הארץ", אבל בהחלט אני חושב ששווה לעשות דיון ממוקד אחד על הסקר.
יוחנן דנינו: אין סקר כזה, הסקר היחיד שצוטט על ידי מכון "רן" ששם העלו אותו - - -
מירי רגב: אני סומכת במאה אחוז על הסקר שאתה הצגת פה, זה סקר שלא אתם עשיתם.
יוחנן דנינו: לא, אבל חשוב שתדעו, הוא שאל את הציבור - הם שמו את משטרת ישראל ושרות בתי הסוהר יחד, שזה קהלים שונים, זה בכלל ציבורים שונים שאנחנו משרתים, ושאלו את הציבור על אמון בשני הגופים האלה יחד, איזה סקר זה?
מירי רגב: הסקר שהצגת הוא בהחלט מקובל, הוא לא סקר שלכם, הוא סקר אמיתי שמשקף ומייצג את עמדת הציבור, ואנחנו גם נציג את זה פה בצורה מסודרת בדיון.
מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות יותר כדי להעלות את שכר השוטרים, כולנו כאן בוועדה צריכים לעשות את כל מה שניתן, משום שגם כמות השוטרים וגם שכר השוטרים מביא לנו לביטחון טוב יותר של אזרחי המדינה.
מירי רגב: כי כך יהיו יותר שוטרים במקומות שבהם דיברנו, אם זה במגזר הערבי, אם זה בדרום תל אביב, ואם זה בעוד מגזרים אחרים שפה שהעליתם בעניין הבדואים, ובוודאי שכאשר שוטר מרוויח יותר והוא מרגיש שמעריכים אותו יותר, אז הוא גם מטייב את עצמו, הוא לומד, הוא נהיה יותר איכותי, הוא יותר שירותי, והוא לא מרגיש מתוסכל שהוא עושה, עושה, וברגע האחרון גם תמיד מאשימים אוו שהוא לא בסדר.
מירי רגב: התפקיד של כולנו זה לוודא שאתם אוכפים את שלטון החוק בכל מקום שהוא, בכל מגזר שהוא, יהודי, ערבי, בכל מקום במדינת ישראל.
מירי רגב: אני חושבת שאתה הגדרת וגם הבאת תקן של יועצת שוויון מגדרי זה דבר מאוד חשוב ונכון, עם זאת אני חושבת שזה נכון שאצל כל מפקד ומפקד שהוא זה שיבין שצריך לקדם נשים לא בקטע מגדרי.
מירי רגב: דרך אגב, זה מסר שגם עבר והתפתח בתוך הצבא, ואני מאמינה שגם יהיה בצורה כזאת אצלכם.
מירי רגב: מאוד חשוב לי לשמוע בוועדה על המאבק בכל מה שקשור על אלימות של בני נוער.
מירי רגב: אני חושבת שזה העתיד שלנו, שבני נוער באים לא אלימים לצבא, מתגייסים לצבא בלי רישום פלילי, הם גם יוצאים לאזרחי כאזרחים טובים יותר, זה פרויקט מדהים שאתם עשיתם עם הפנים לקהילה.
מירי רגב: כל הסוגיה הזאת של פרוייקט הפנים לקהילה, אני חושבת שנכון שנציג את זה כאן בוועדה.
מירי רגב: או אם חושב המפכ"ל שנכון לעשות זה במסגרת סיור, אני אקבל כל הצעה, זה חשוב לי מאוד.
מירי רגב: סוגיית המאבטחים וצמצום הנשק, המפכ"ל, אנחנו לא יוצאים מהסוגיה הזאת, יש הרבה ברברת אבל אין מעשים.
מירי רגב: בסופו של דבר, גם השר לביטחון פנים צריך לבוא ולהגיד מהם מדיניות של צמצום נשק אחד, במקומות שצמצמתם את הנשק, מה המדיניות של הפקדת הנשק.
מירי רגב: קיבלתם שתי החלטות חשובות, אבל הן לא מיושמות.
מירי רגב: 1.
מירי רגב: לצמצם את כלי הנשק בבתים, שזה נכון, זה לא הגיוני שמאבטח יילך אליו הביתה עם נשק וישים את הנשק בכספת, כי כשהוא ירצה, הוא יפתח את הכספת והשתמש בנשק.
מירי רגב: ולכן, הדבר הנכון ביותר, שכאשר מאשרים במסגרת רישוי עסק את העסק, אותו עסק שהוגדר, ששם צריך להיות אבטחה עם נשק חם, יצטרך לדאוג להפקדה של הנשק.
מירי רגב: חברות האבטחה מבולבלות, הן לא יודעת מה לעשות.
מירי רגב: הן יילכו ויוציאו אלפי שקלים, מקומות העסק, מיליונים של שקלים על אבטחה, ובסוף יחליטו שצריך לצמצם לדוגמה במלונות את הנשק החם – זה סוגיה שצריך לתת עליה את הדין.
מירי רגב: בפגרה הזאת זה יהיה אחד הדיונים.
מירי רגב: לצערי, אם זה לא הסתיים בדרג של הפקידים, יבוא השר ויגיד מה המדיניות שלו לצמצום נשק.
מירי רגב: בסוף צריכים לקבל את מדיניות השר בעניין הזה.
מירי רגב: לגבי המגזר הערבי, כבר החלטנו שנקיים דיון.
מירי רגב: מי שיוביל את זה, חבר הכנסת חנא סוויד, יביא לנו מיקום שהוא חושב ששם יש בעיה גם בנושא הביטחון האישי.
מירי רגב: נביא לשם לסיור את כל הוועדה, ולשם נביא את כל ראשי המגזר הערבי כפי שעשינו עם הדרוזים, נשמע את הבעיות שלהם וניתן מענה בהתאם.
מירי רגב: סוגית שיטור עירוני, מגיעה לחקיקה שבוע הבא.
מירי רגב: אני מציעה שהשלטון המקומי יכין את עצמו לקראת הדיון, ואם יש לכם השגות לגבי השלטון העירוני והיכן יוקצה שיטור מקומי, תבואו ותציגו את זה בוועדה.
מירי רגב: אבטחת ראשי ערים, אני חושבת שאתה צודק במה שאמרת, על החשיבות של הנושא הזה.
מירי רגב: הוחלט להקים צוות משותף לשלטון המקומי, האוצר והמשרד לביטחון פנים, לא ראיתי עדיין את תוצאות עבודת המטה.
מירי רגב: אני מבקשת להוציא מכתב לשר, ולראות היכן הדבר הזה עומד.
מירי רגב: לגבי סוגיית האבטחה למוסדות החינוך, נדון בה במהלך הפגרה לפני שמוסדות החינוך חוזרים ללימודים.
מירי רגב: אני מקווה שתבואו לפה עם תשובה קצת יותר ברורה, לפחות, מוסדות חינוך, מה קורה עם אבטחה במוסדות חינוך, האם זה כמו שהציג נסים מור בזמנו על כך שלא תהיה אבטחה חמה, אלא יהיה רכב שייסע בכל עיר, ויוקפץ על פי ההחלטה של המאבטח המקומי.
דוד צור: לא, זה לא הייתה אופציה.
דוד צור: הסרת אבטחה חמושה, בכל מקרה יהיה מאבטח בפתח בית הספר.
מירי רגב: הוא אמר איזה מאבטח יהיה, האם הוא יהיה מאבטח עם נשק חמוש או עם נשק על הרג, זה סוגיה אחרת.
מירי רגב: בעניין הזה המשטרה עדיין לא באה עם תפיסה מסודרת לגבי אבטחה במוסדות.
יוחנן דנינו: המשטרה יש לה תפיסה מאוד מסודרת.
מירי רגב: אם יש לכם תפיסה מסודרת, היא לא הוצגה בפנינו, אני חשבתי שאתם עדיין לא מוכנים.
מירי רגב: אני מבקשת יואל, כפי ששמעת מהמפכ"ל, יש תפיסה מסודרת לגבי אבטחה במוסדות החינוך, תבואו ותציגו את זה לפני תחילת שנת הלימודים, ונכון גם שכולם ייערכו בהתאם.
מירי רגב: לגבי פינוי האשפה בעירייה בכותל הקטן, אני מבקשת לשלוח מכתב לשר לבטחון פנים על הסוגיה הזאת.
מירי רגב: לגבי הר בית, אני חושבת שיהיה זה נכון שתשקלו לאפשר לוועדת הפנים שזה תפקידה לבוא ולפקח על מה שקורה בהר הבית, כמובן ביום, לא ברמאדן, לא בחג, לא בימי צומות, בשעות שהן שעות שלא יפריעו למתפללים המוסלמים.
מירי רגב: תנו לנו לעשות את תפקידנו כראוי, אני לא אבוא בנפרד, אני אבוא עם הוועדה משום שזה חלק מתפקיד הוועדה.
מירי רגב: לגבי סילוואן, אני מבקשת להגיד כאן דבר, משום שכאן האשמתם אותי באמירה פוליטית, ואני, מה לעשות, משתדלת להיות עניינית ומקצועית.
מירי רגב: אז אני מקריאה לכם את החלטת השופטת שהיא בוודאי לא פוליטית.
מירי רגב: זה בשבילך נחמן שי, כי אני לא מוכנה שיגידו עליי דברים, ואני יודעת להעביר את דבריי בצורה מאוד ברורה כפי שאתם מבינים.
מירי רגב: "במקרה הזה של בית הכנסת, השופטת בעצמה מבקרת את המשטרה.
יוחנן דנינו: הרשמת.
יוחנן דנינו: לא, יש הליכים - - -
מירי רגב: אני לא יודעת מה זה רשמת, עכשיו זה הרשמת.
מירי רגב: "הרשמת מבקרת את המשטרה, דין אחד למשטרה ודין אחר לאזרח".
מירי רגב: זה ציטוט ישיר מפסק הדין.
מירי רגב: לכן אני מבקשת, לא אמרתי פה שום דבר פוליטי, אמרתי שיש החלטה של בית המשפט, והשאלה היא מדוע המשטרה לא מבצעת אותה.
מירי רגב: אני מבינה שיש דיון אצל היועמ"ש, הוא ייתן את ההנחיה שלו בעניין.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מהי, אין לי כאן שום אמירה - - -
יוחנן דנינו: יש כאן דיון משפטי, היועמ"ש הולך להיות צד לדיון הזה, אני מניח - - - השבוע.
מירי רגב: אין לי בעיה עם זה, אני רק אומרת, אין כאן שום אמירה פוליטית חלילה, יש כאן אמירה פשוטה שחוק הוא חוק, הבהרתי את זה.
מירי רגב: כפי שאמרתי, הקראתי גם את ההחלטה מפסק הדין - חוק הוא חוק כלפי כל אזרח במדינת ישראל, זה לגבי סילוואן, אני מבקשת לדעת את ההחלטה פה שניתן.
מירי רגב: לגבי הסוגיה של אלימות כלפי שוטרים – צריך להתייחס לאלימות כלפי שוטרים, ולא צריך לראות את זה כמובן מאליו.
מירי רגב: שוטר מבצע את תפקידו, אני יודעת את זה, אני הייתי בכמה מקומות.
מירי רגב: אני הייתי בכותל, כשהייתה החלטה של השוטפת לאפשר כניסה של נשות הכותל, גם את היית שם תמר, ואת ראית במו עינייך מול מה השוטרים התמודדו.
מירי רגב: ראית איזה זריקה של בקבוקים.
תמר זנדברג: אני הייתי שם שלוש פעמים קודם, כשהשוטרים עצרו את נשות הכותל על עבירה תמוהה.
מירי רגב: דרך אגב, הם עצרו את נשות הכותל כמדיניות, משום שהם הפרו את קדושת הקודש.
מירי רגב: אני מקווה שברגע שתינתן החלטה אחרת - - -
תמר זנדברג: המשטרה, המינהל.
מירי רגב: כן, מה לעשות, זה התפקיד של המשטרה.
יוחנן דנינו: אנחנו לא עצרנו את נשות הכותל.
תמר זנדברג: סליחה, אתם עצרתם את נשות הכותל, עצרתם ואחר כך שיניתם מדיניות וזה מצוין.
תמר זנדברג: -
יוחנן דנינו: את רוצה שאני אספר לך מה היה שם, את הרי התלוות לניידת, נכון?
יוחנן דנינו: זה היה עיכוב ולא מעצר.
תמר זנדברג: אה, עיכוב...
מירי רגב: המשטרה פעלה בנשות הכותל על פי המדיניות.
תמר זנדברג: של רב הכותל.
תמר זנדברג: על פי מדיניות של רב הכותל המשטרה פעלה בכותל.
תמר זנדברג: חבר'ה, החוק הזה פורש בטעות על ידיכם, בגלל, זה לא חוק.
יוחנן דנינו: החוק הזה לא פורש על ידינו.
תמר זנדברג: - - - פורש על ידי רב הכותל בטעות, אתם שיתפתם עם זה פעולה בדיוק כמו שהיה בכותל.
תמר זנדברג: היושבת ראש העלתה - - - אתם רוצים לפתוח את הדיון, אין בעיה אבל זה מה שקרה
מירי רגב: לא, אני לא רוצה לפתוח את הדיון בנושא.
יוחנן דנינו: אנחנו לא נפתח, אבל אני רוצה להגיד.
יוחנן דנינו: אנחנו לא פירשנו כלום, היה בג"צ.
יוחנן דנינו: היועץ המשפטי לממשלה שהוא אסמכתא.
תמר זנדברג: אתם גירשתם בטעות - - - לפי פרשנות של רב הכותל, זה בדיוק מה שהיה - - -
יוחנן דנינו: להגיד דברים עוד פעם ועוד פעם, לא הופך אותם לעובדה.
יוחנן דנינו: הבג"צ הזה פורש על ידי נציג היועץ המשפטי לממשלה בהנחיות למשטרת ישראל.
יוחנן דנינו: משטרת ישראל - - - את ההנחיות הללו.
תמר זנדברג: הנחיות רב הכותל.
יוחנן דנינו: מהרגע שהשופט המחוזי בירושלים פירש את זה אחרת, אנחנו מידד יישמנו את זה בשטח.
יוחנן דנינו: נשות הכותל מקבלות כמו כל מי שמגיע לכותל את האבטחה והביטחון שמשטרת ישראל צריכה לתת.
תמר זנדברג: נכון - - - כל הכבוד - - -
מירי רגב: אני לא רוצה לדבר על נשות הכותל.
מירי רגב: אני רוצה רק להגיד שהם פעלו על פי הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, וכך נכון שיהיה.
מירי רגב: אני רוצה רק כן להגיד, שבנושא אלימות כלפי שוטרים, נקיים על זה דיון.
מירי רגב: אני רוצה שהמשטרה תציג באיזה מקרים הייתה אלימות כלפי שוטרים, וכן נשמע על זה.
מירי רגב: אני חושבת שהתפקיד שלנו זה להגן על השוטרים, לא רק להגן על מי שאתם חושבים שהשוטרים פוגעים בהם, וכשיש בעיה, צריך לטפל בה.
מירי רגב: השוטרים לא צריכים לנהוג באלימות, וטוב עשה המפכ"ל, שאחד מהציונים של המשטרה, של תחנות המשטרה, היא בהתאם לכמה תלונות יורדות.
מירי רגב: אבל עם זאת, לא צריך לשפוך גם את התינוק עם המים, לא כל השוטרים הם מכים, לא כל השוטרים הם אלימים, ההיפך הוא הנכון.
מירי רגב: השוטרים מוצאים את עצמם במצבים בלתי ראויים, מאוד בעייתיים, והתפקיד שלנו היא להגן עליהם.
מירי רגב: בנושא הזה אני מבקשת לקיים דיון.
מירי רגב: אני חושבת שהתייחסתי לרוב הנושאים.
מירי רגב: אני רוצה לסכם ולהגיד שאני מודה לך המפכ"ל על הסקירה, אני מודה לך על שיתוף הפעולה עם הוועדה.
מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לחזק את המשטרה.
מירי רגב: אני חוזרת נחמן על דבריי, אין לנו משטרה אחרת, וזה נכון.
מירי רגב: כמו שאין לנו צבא אחר.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשמור עליהם, להגן עליהם, לחזק אותם, ובמקומות שנעשית עבודה לא ראויה כפיש אנחנו מאמינים בה, אנחנו צריכים לבקר אותה ולחזק על ידי הביקורת שלנו את הארגון.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית סטטוס הטיפול של המדינה בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: בדיון שעבר סיכמנו מספר דברים.
מירי רגב: קודם כול, משרד הפנים יציג לנו איזושהי תוכנית לפיזור אוכלוסייה, משרד ראש הממשלה יציג מיהן המדינות המוכנות – הבנתי שאת זה אתם לא רוצים להציג בפני הכלל, זה בסדר, אנחנו נשמע את זה לאחר מכן.
מירי רגב: אבל משרד ראש הממשלה או נציגו – בעצם זה אתה אמור להיות כאן – יציג את ה - - -
<אמנון בן עמי: אני לא נציג של משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: יש כאן משרד ראש הממשלה?
מירי רגב: אוקיי, אתה תציג את המדיניות שקיימת כרגע – מה אושר ומה הוצג, מה שאתה יכול להציג ממה שהוצג בממשלה אתמול.
מירי רגב: ומשרד המשפטים, יועמ"ש, צריכים להציג את עניין החזרה מרצון.
מירי רגב: משטרה, אני רוצה לשמוע מהם, האם יותר קל לכם היום?
מירי רגב: האם יש עדיין דלת מסתובבת?
מירי רגב: בכל מה שקשור לאם אתם תופסים מסתנן שמבצע איזושהי עבירה, האם משום שאתם לא יכולים בעצם להעביר אותו למתקן, אז יש את העניין של הדלת המסתובבת?
מירי רגב: נמצאים פה נציגי – אני לא רואה כאן את נציגי ועדי השכונות.
<עובד חוג'י: הם בדרך, שלמה בדרך.
מירי רגב: בדרך זה בסדר, אבל הוא לא פה.
מירי רגב: אז מי שבינתיים ידבר כאן כנציג השכונות זה יהיה עובד.
מירי רגב: נמצא פה מישהו מהמתווכים לגבי הדירות המפוצלות?
<מאיר סויסה: תיכף מגיעה שרון, הכתבת של גל"צ.
מירי רגב: עיריית תל-אביב נמצאת פה?
<אריק שוע: כן.
מירי רגב: אז אנחנו נעסוק פה אחר כך גם בעניין פיצול הדירות, פיקוח של עיריית תל-אביב, ובאמירה של ראש העיר שלכם, שהוא בהחלט רוצה שהסודנים יישארו בדרום תל-אביב ולא יפוזרו לדרום ולצפון של תל-אביב, כי זה כנראה מפריע לנוף או משהו.
מירי רגב: ונשמע גם את ההתייחסות שלכם בעניין הזה.
מירי רגב: אז אנחנו נפתח קודם כול עם ההתייחסות של משרד הפנים.
מירי רגב: אמנון בן עמי, בבקשה.
מירי רגב: אמנון בן עמי בבקשה
<אמנון בן עמי: כפי שידוע לכם, שר הפנים, אני חושב, יומיים-שלושה אחרי כניסתו לתפקיד עשה את הסיור הראשון שלו בדרום תל-אביב.
<אמנון בן עמי: כתוצאה מהסיור הזה ולימוד מקדים של הסוגיה כמובן, פותחו מספר כלים שנועדו להתמודד עם המסתננים שנמצאים כיום בארץ.
<אמנון בן עמי: אני מזכיר לכולם את הנתונים.
<אמנון בן עמי: מדובר היום על 55,000 מסתננים שנמצאים בארץ, מהם 50,000 סודנים ואריתראים.
<אמנון בן עמי: מינואר שנה אחרונה למעשה הבאנו ליציאה מרצון של 1,362 סודנים ואריתראים שיצאו מהרחובות וממשמורת.
<אמנון בן עמי: אלה הנתונים הבדוקים.
<אמנון בן עמי: כמו שאמרתי, הייתה סדרת דיונים אצל שר הפנים גדעון סער, פותחו מספר כלים בהנחייתו.
<אמנון בן עמי: קודם כול, למעשה פיתחנו ותגברנו את היחידה ליציאה מרצון.
<אמנון בן עמי: השר הביא לתיקון הנוהל לטיפול במסתננים המעורבים בפלילים, הוא והשר לביטחון פנים.
<אמנון בן עמי: הקמנו צוות אכיפה משולב של כל משרדי הממשלה, של עיריית תל-אביב, שלמעשה פועל בתוך דרום תל-אביב – אני חושב שגם נציגי השכונות יוכלו לדבר אחר כך – פועל בצורה סדורה, פועל בצורה עקבית, עם כוחות גדולים, מה שאנחנו קראנו להחזיר סדר לשכונות בדרום תל-אביב.
<אמנון בן עמי: חודשה היציאה ממתקן המשמורת בקציעות, אחרי שהיועץ המשפטי לממשלה, שוב, קיבל את פניית השר ואישר את הנוהל.
<אמנון בן עמי: באמת בשבוע האחרון מאז שחודש הנוהל יש יציאה מרצון של עשרות מסתננים.
מירי רגב: עשרות, אבל לא מאות עדיין.
<אמנון בן עמי: קודם כול, רק שבוע שעבר חודשה הפעילות.
<אמנון בן עמי: דבר נוסף, יש פרוצדורה שקבע היועץ המשפטי לממשלה שצריך לעשות אותה.
<אמנון בן עמי: מעבר להבעת רצון ליציאה מרצון, ראיונות, בית-דין למשמורת צריך לאשר, ראיונות מוקלטים, מצולמים.
<אמנון בן עמי: אנחנו כמובן עובדים על-פי הנוהל שקבע היועץ המשפטי לממשלה, וככל שיחפצו לצאת מרצון אנחנו בוודאי נספק להם את האפשרות הזאת.
<אמנון בן עמי: וכמובן תיקון החוק לאיסור הוצאת כספי מסתננים מישראל, שייכנס לתוקפו ב-13 בספטמבר שנה זו.
<אמנון בן עמי: כל הכלים האלה פותחו במהלך החודשים האחרונים בהנחיה של שר הפנים שאמר בסיור הראשון שלו: אני הולך להתלבש על הסוגיה של המסתננים שנמצאים בארץ.
<אמנון בן עמי: אין ספק שבלימת הזרם – עד היום הגיע לדוגמה בחודש הזה מסתנן אחד, לא יותר מ-40 מסתננים במהלך כל החודשים מתחילת השנה.
<אמנון בן עמי: אין ספק שהישג גדול בפעילות הממשלה ובלימת הזרם.
<אמנון בן עמי: כעת מופנים כל המשאבים להתמודדות עם המסתננים שנמצאים ברחובות הערים.
<אמנון בן עמי: אכן, כמו שאמרה חברת הכנסת רגב, היה אתמול דיון סטטוס אצל ראש הממשלה עם השר שלנו ועם השר לביטחון פנים.
<אמנון בן עמי: הדברים בהתהוות, הדברים בביצוע כבר.
<אמנון בן עמי: כמו שבנושא בלימת הזרם הממשלה קיבלה החלטות, תקצבה אותן וביצעה אותן, גם פה בנושא הטיפול במסתננים שנמצאים ברחובות, הממשלה מקבלת החלטות, השר שלנו מקבל החלטות, וההחלטות כבר מבוצעות.
<אמנון בן עמי: זה לא ייגמר מהיום למחר, אמר את זה אתמול השר בצורה מאוד ברורה, אבל הכיוון הוא כיוון טוב, ואנחנו הולכים למקד לא מעט משאבים בטיפול במסתננים שנמצאים פה בארץ.
מירי רגב: מה אתם עושים כדי להוציא כמה שיותר אנשים מדרום תל-אביב ולשים אותם כרגע במתקן?
<אמנון בן עמי: בשלב הראשון אנחנו נעודד אנשים לצאת מרצון.
<אמנון בן עמי: כל הכלים שציינתי נועדו לשמש מנופים כדי לגרום לאנשים לצאת מרצון.
<אמנון בן עמי: אני אומר, גברתי חברת הכנסת רגב וגברתי חברת הכנסת שקד: הצלחנו להוציא אלפים מרצון.
מירי רגב: 1,000.
מירי רגב: 1,000 מתוך 50,000, זה הרבה.
<אמנון בן עמי: רגע.
<אמנון בן עמי: היו 65,000 מסתננים, היום יש 55,000.
<אמנון בן עמי: הכלים של הוצאה מרצון זו הדרך הטובה ביותר בשלב הזה.
<אמנון בן עמי: אנחנו פועלים בעזרת כל המנופים האלה שלמעשה מביאים לכך שהמסתננים מרגישים פה פחות נוח, פחות בטוח – הם מגבילים את האפשרות של הוצאת כספים, אנחנו מפעילים פה אכיפה בתוך מרכזי הערים, אכיפה אינטנסיבית.
מירי רגב: איך האכיפה באה לידי ביטוי לדוגמה בחלוקת בתים?
<אמנון בן עמי: קודם כול, בכוח האכיפה המשולב פועלים כל נציגי הממשלה הרלוונטיים, כולל משטרה, כולל עיריית תל-אביב.
<אמנון בן עמי: כל משרד אוכף במה שנתון בסמכותו.
<אמנון בן עמי: יש אכיפה על עסקים, על מעסיקים, על ישראלים שמעסיקים.
מירי רגב: אבל אלה שיוצאים מרצון הם רק ממשמורת.
מירי רגב: איך מביאים אותם למשמורת?
<אמנון בן עמי: ממש לא.
<אמנון בן עמי: אלה שיוצאים מרצון, הרוב המכריע זה דווקא יציאה מהרחובות.
<אמנון בן עמי: ברגע שהמסר עובר, שהממשלה נחושה, הממשלה פועלת, כך הצלחנו להוציא מרצון - - -
מירי רגב: אתה נתת סקירה ראשונית.
מירי רגב: מן הסתם אתה עוד תענה פה להרבה מאוד שאלות.
<אמנון בן עמי: בסדר גמור.
<אמנון בן עמי: בבקשה.
מירי רגב: אני רוצה רגע לשמוע את עמדת משרד המשפטים.
מירי רגב: חברת הכנסת איילת שקד הצטרפה לדיון, תיכף אתן גם לך כמובן להתייחס.
מירי רגב: שלום, אורלי.
מירי רגב: גם הגיע מסלאוי, יושב-ראש הוועד, אבל הוא ידבר אחרי עובד בגלל שהוא איחר, אין מה לעשות.
מירי רגב: נציג היועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.
<דרור גרנית: כן, גברתי.
מירי רגב: איך אתם קודם כול אוכפים את חוקי מדינת ישראל בדרום תל-אביב?
מירי רגב: איך אתם גורמים לכך שהמשטרה לא תהיה לה את הסוגיה של דלת מסתובבת – תופסים איזשהו אדם אריתראי שצריך לשבת במשמורת ומשחררים אותו אחרי יומיים, כי בעצם אין נוהל מאוד ברור בין הפרקליטות, היועץ המשפטי לממשלה ובתי-המשפט?
מירי רגב: הדבר השני, נוהל חזרה מרצון – איך הוא קורה בשכונה?
מירי רגב: איך בעצם מעודדים את נוהל חזרה מרצון בשכונה?
מירי רגב: קודם כול, בוא נתחיל עם שתי השאלות האלה, אחר כך נמשיך.
<דרור גרנית: אוקיי.
<דרור גרנית: ברשות גברתי, אני רוצה רגע להפריד את שתי הסוגיות ואני אתחיל דווקא מהשנייה.
<דרור גרנית: יציאה מרצון של אדם שאינו מצוי במשמורת היא לא בעייתית מבחינתנו.
<דרור גרנית: זאת אומרת, אדם כפי שהוא נכנס והוא רוצה לצאת, הוא יכול לצאת.
<דרור גרנית: אני רק אזכיר שיש לו זכות חוקתית ליציאה מישראל, היא קבועה במפורש בחוק יסוד: כבוד האדם.
מירי רגב: כן, אבל הוא לא רוצה לצאת.
<דרור גרנית: רק רגע, דקה.