GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון כלפה: אני אומר, יש פה איזה אבסורד מסוים.
זבולון כלפה: אם יש כיוון של איזשהו פתרון, בבקשה, יושב מול בית המשפט, מול ועדות התכנון, יקדמו, יטפלו, אבל מי שלא, להשאיר את זה על מסלול כזה, זה סתם.
<בועז גולדברג: עוד פעם אמרתי, קודם כל אין סופיות דיון.
<בועז גולדברג: יש מקומות שאנחנו מתארגנים לצו שהוא כבר צו כמו שנאמר, בשל, יותר מדי בשל ואז אתה מגיע ליום לקראת ההריסה או ליום ההריסה עצמה ומקבל עיכוב על סעיף אחר, מבית משפט אחר.
<בועז גולדברג: יש מצב שצווים כאלה הלכו וחזרו מספר רב של פעמים לבתי משפט שונים ועד העליון וחזרה.
<בועז גולדברג: פעם שנייה יש למחוז חוף או צפון, תלוי מה באזור שדוד עובד בו, או כל מחוז אחר, יש לו את היכולת שלו להיערך היערכות כזאת, סדר רב של כוחות, ויש את התעדוף שלו ולפי התעדוף אנחנו עובדים.
<בועז גולדברג: לי יש 100 לוחמים פלוס מינוס.
<בועז גולדברג: כוח האדם שנדרש הוא מאות שוטרים.
זבולון כלפה: לצורך העניין, אם הבנתי אותך נכון, גם בהיררכיה, יועץ המיעוטים הוא במקרה הזה, מישהו שאני מכיר למשל מהדרום, אני פשוט מכיר את הנפשות הפועלות שם, ההכרעה שלו היא ההכרעה הסופית לקבוע את העיתוי?
זבולון כלפה: הוא זה שיכול לצורך העניין גם לעצור?
<בועז גולדברג: בעיקרון מי שמחליט זה מפקד המחוז הנוגע, שעובר את כל האישורים, גם לרמות הכי בכירות במשטרת ישראל.
<בועז גולדברג: אמרנו שזה לא קל.
<בועז גולדברג: אירוע של הריסת בית, הוצאת משפחה מתוך בית שהוא עומד שנה, 5 שנים, לא משנה מה, זה אירוע לא פשוט.
<בועז גולדברג: לא פשוט למשפחה, לא פשוט גם לנו כאנשי חוק.
<בועז גולדברג: ברגע שהאירוע, הוחלט שכבר עבר את כל הצווים ואין ברירה, השאיפה שלנו ללכת על מנהלי, על לאתר את העבירה שהיא בראשיתה ולהרוס את המבנה.
<בועז גולדברג: יועץ לענייני ערבים הוא חשוב מבחינת ההידברות, גם חשוב מבחינת ההמלצות שלו.
<בועז גולדברג: בסוף מחליט מפקד המחוז הנוגע באותו מקום.
זבולון כלפה: יש פה נציגה מהאגודה לזכויות האזרח?
<דבי גילד חיו: עורכת דין דבי גילד-חיו מהאגודה לזכויות האזרח.
<דבי גילד חיו: אני רוצה להתייחס לא לפרטי ההריסה של בית זה או אחר אלא בכלל על הבעיה בכללותה, כשהבעיה איך שאנחנו רואים אותה היא בכלל הסתכלות על הבעיה של תכנון ובניה ביישובים ערביים.
<דבי גילד חיו: גם בערים מעורבות הבעיה חוזרת על עצמה באזורים שערבים מתגוררים בהם, אבל בעיקרון ביישובים ערבים.
<דבי גילד חיו: בעצם מה שאנחנו רואים, זה שלוקחים את הכלי של אכיפה שהוא כלי עזר לחוק התכנון והבניה בישראל והוא הופך במקרים האלה ללב.
<דבי גילד חיו: העמדה שלנו היא שחוק תכנון ובניה במדינת ישראל נועד בראש ובראשונה שרשויות המדינה שאמונות על זה, וזה כמובן בראש ובראשונה משרד הפנים על כל מערכת התכנון, קודם כל לתכנן.
<דבי גילד חיו: לתכנן בשביל האוכלוסיה לפי צרכיה, זאת אומרת, אם צריך להקים ישובים או אם צריך להקים שכונות או אם צריך להגדיל אזורים בשביל גידול עתידי וכו' וכו', וזה נכון לגבי כל אזרחי מדינת ישראל.
<דבי גילד חיו: לגבי האוכלוסיה הערבית, אנחנו רואים שהליכי התכנון לוקים בחסר, וזה לא רק הליכי התכנון שבחוק התכנון והבניה, אלא הליכי התכנון ועוד כלים שסובבים את זה שאני אגיע אליהם, של אפשרויות בעצם לממש את אפשרויות הדיור מעבר רק לחוק התכנון והבניה.
<דבי גילד חיו: בעצם מה שאנחנו רואים, זה שמצד אחד המדינה בעצם לא ממלאת את הלב, את החובה המרכזית שיש לה שכלולה בחוק התכנון והבניה, שלשמו יש את חוק התכנון והבניה, תכנון ודאגה לתכנון הזה ולפיתוח וכו' בראש ובראשונה לצרכי דיור, מבני ציבור וכל זה.
<דבי גילד חיו: מנגד, אנחנו רואים שמשתמשים באופן, אני לא רוצה לתקוף את מי שאמון על אכיפה.
<דבי גילד חיו: הם עושים את תפקידם בצד האכיפה כאשר הצד של התכנון לא נעשה.
<דבי גילד חיו: בעצם אני רציתי לבקש מיושבת ראש הוועדה שלא נמצאת פה, אבל אני אעשה את זה בפניך אדוני, שבעצם אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה לקחת כנושא לטיפול את הבעיה הזאת של תכנון ובניה ביישובים הערביים, לנתח את הבעיה, ללמוד אותה, לקבל את כל הנתונים.
<דבי גילד חיו: מבין השורות פה עלה שאפילו בתוכניות מתאר, נכון שמתוכננות כל מיני תוכניות, אבל יש חוסר אדיר.
<דבי גילד חיו: יש שם בור ענק.
<דבי גילד חיו: אני לא אומרת שאין בכלל, אבל התוכניות מתקדמות מאוד מאוד לאט.
זבולון כלפה: מה זה מאוד לאט?
<דבי גילד חיו: בין השורות עלה שהם עובדים על תוכניות.
<דבי גילד חיו: תשאלו אותם כמה שנים לוקח.
זבולון כלפה: גילוי נאות, אני עסקתי ב-8 שנים האחרונות בקידום תב"עות, אז אני יודע כמה לוקח במדינה לקדם תב"ע של ישוב או תכנית מתאר מחוזית או להתעסק עם תכנית ראשית.
<דבי גילד חיו: אני רוצה להגיד שכל מה שאני אגיד פה זה לא דברים שאנחנו המצאנו מעצמנו.
<דבי גילד חיו: בדוחות שהיו של המדינה, כמו בוועדת אור וכמו בדברים אחרים, הדברים האלה נאמרו.
<דבי גילד חיו: יש לי גם ציטוטים פה שאני לא אקריא בגלל חוסר הזמן, אבל הדברים נאמרו, שתוכניות מתאר במגזר הערבי או שהן חסרות, הן לא מתאימות, הן לא עומדות בקצב.
<דבי גילד חיו: יש סחבת מסוימת.
<דבי גילד חיו: לא סחבת אולי מכוונת, אבל זה לוקח לפעמים אפילו עשרות שנים ולפעמים פחות.
<דבי גילד חיו: אני יודעת שנוטים להאשים את האוכלוסיה הערבית גם זה שלא הקימו בתי ספר, אבל אני מדברת על התוצאה.
<דבי גילד חיו: התוצאה היא שהרבה פעמים או שאין בכלל תכנית בניה, וגם אם יש, היא מפגרת בהרבה שנים את הצורך של האוכלוסיה.
<דבי גילד חיו: זו נקודה אחת.
<דבי גילד חיו: נקודה נוספת היא שבמהלך השנים, מקום המדינה ועד היום, אם אנחנו רואים גידול שהיה באוכלוסיה הערבית במהלך השנים, אנחנו לא רואים גידול דומה או מקביל או מתאים בעתודות קרקע.
<דבי גילד חיו: אין ישובים חדשים, אין שכונות חדשות.
<דבי גילד חיו: להבדיל מעשרות ומאות אפילו ישובים יהודיים שבמהלך ה-65 השנים האלה קמו, וזה בסדר גמור וזה יופי, ככה אמורה להיות התפתחות של ישוב לצרכי האוכלוסיה, במגזר הערבי לערבים אנחנו לא רואים אף ישוב חדש למעט כמובן הבדואים, ששם עשו את הריכוז של אוכלוסיות במהלך השנים, לתוך ישובי אבו באסמה או לתוך העיירות.
<דבי גילד חיו: חוץ מהעניין של המחסור בתכנון יישובים חדשים ומחסור שכונות חדשות וכל זה, אנחנו רואים עוד כלים שמלווים את התכנון ובניה, שגם מאוד מקשים.
<דבי גילד חיו: אין פתרונות אחרים.
<דבי גילד חיו: אנחנו רואים אפליה למשל בהקצאת קרקעות, בשיווק של קרקעות שהמדינה משווקת במהלך השנים.
<דבי גילד חיו: יש לזה הרבה מאוד דרכים, בין השאר למשל שקרקעות קק"ל לא משווקות לערבים, בין השאר שאנחנו רואים קריטריונים, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לויכוח האם זה מוצדק, לא מוצדק, כל אחד לפי עמדתו, אבל אני אומרת, בפועל, במבחן התוצאה אנחנו רואים שבגלל שיש קריטריונים במהלך השנים של העדפה של עולים והעדפה של צבא, כל מיני קריטריונים אחרים, גם בשיווק קרקעות אנחנו רואים בעצם שהערבים נפגעו.
זבולון כלפה: דרך אגב, אני רוצה רק לעדכן אותך.
זבולון כלפה: בזמן שאנחנו יושבים פה מתקיים כינוס של שדולה של הלובי החקלאי על אותה מצוקה בדיוק מהצד של המגזר היהודי, של המושבים והקיבוצים.
זבולון כלפה: בדיוק אותן בעיות.
<דבי גילד חיו: אנחנו בדיון כרגע על בעיה של קבוצה מסוימת.
זבולון כלפה: כשאדם אומר שאשמה היא רק בצד השני כל הזמן - - -
<דבי גילד חיו: מי זה הצד השני?
זבולון כלפה: המדינה במקרה הזה, לפי הדברים שלך, לפי התיאורים שאני שמעתי.
<דבי גילד חיו: המדינה, יש לה חובות כלפי אזרחיה.
<דבי גילד חיו: היא צריכה באופן שוויוני למצוא פתרונות בתכנון.
זבולון כלפה: אבל את מבינה שחייב להיות כאן שיתוף פעולה עם האנשים.
<דבי גילד חיו: אם כל מה שיש לנו להגיד על הבעיה של תכנון ובניה במגזר הערבי, שזאת בעיה שקיימת כבר 65 שנה והיא מאוד חמורה ומאוד גדולה ויש ממנה השלכות מאוד מרחיקות לכת, שהכל זה בגלל שאין שיתוף פעולה עם הערבים, אז אני יכולה לקחת את הדברים שלי וללכת הביתה.
<דבי גילד חיו: צריך לחשוב על זה יותר לעומק, לקבל נתונים, ללמוד את זה, לראות איזה פתרונות יכולים להיות לדבר הזה.
<דבי גילד חיו: ועדת אור דנה בזה.
<דבי גילד חיו: ועדות שונות דנו בזה.
<דבי גילד חיו: יש כלים נוספות, למשל בחוק ועדות קבלה או בכלל איך שהסלקציה שמותרת עכשיו לפי חוק בישובים, בדיוק במקומות האלה, זה גם מונע מפתרונות חלופיים, וכך הלאה.
<דבי גילד חיו: אולי באמת עוד פעם לחזור על הבקשה שלי, שהוועדה תלמד את זה לעומק, תקבל נתונים ותחשוב לא איך להרוס עוד ואיך ההוא לא בנה נכון, אלא איך באמת מוצאים פתרונות מעמיקים, ארוכי טווח, מסתכלים אחרת קצת על הדבר הזה.
זבולון כלפה: אבל את מבינה שגם פתרונות ארוכי טווח יהיו כלולים גם בהריסות, לא יעזור כלום, כשבונים ליד תשתיות לאומיות כמו רכבות, כבישים או דברים מהסוג הזה.
<דבי גילד חיו: אני לא נגד אכיפה בחוק תכנון ובניה ואני חושבת שצריך לבנות על תוואי כביש 6 או ליד תוואי כביש 6.
<דבי גילד חיו: זה לא הטענה שלי.
<דבי גילד חיו: הטענה שלי אומרת שכשאתה רוצה לעסוק באכיפה - - -
זבולון כלפה: הדברים שלך הוסברו מספיק טוב.
זבולון כלפה: לפני שאנחנו עוברים לחברי הכנסת, רשות דיבור לראש המועצה, זיידאן.
<זיידאן בדראן: אני אגע בדברים שהם חשובים.
<זיידאן בדראן: קודם כל להריסתו של הבית של שרקייה, אני רוצה להיות הוגן.
<זיידאן בדראן: מאז כניסתו של משלב, הממונה על המחוז, מנסה לקדם תוכניות מתאר במגזר הערבי במחוז שלו, אבל לצערי הרב הוא קיבל מקודמו ירושה כל כך גרועה, שבינתיים הוא מנסה להתעסק איתה ולתקן אותה, אבל לא מצליח בכל הדברים.
<זיידאן בדראן: דבר שני לגבי המשטרה, מפקד התחנה אצלם זה מוטי - - - , שהוא איך שאומרים, היה מאופק בעת ההפגנות שהיו בוואדי ערה ולא השתמש בכוח בכלל כמעט, אלא באירוע אחד או שניים, וזה לזכותו יאמר, כי הוא מכיר את המאטריות, הוא במגע עם התושבים כל הזמן.
<זיידאן בדראן: לגופו של עניין, אני ליוויתי את מאבקם של משפחת אבו שרקייה.
<זיידאן בדראן: הוצעו כמה חלופות.
<זיידאן בדראן: הוצעה חלופה אחת, להקים בניין של מורשת יהודים וערבים.
<זיידאן בדראן: הוצעה חלופה להקים גם כן מה שנקרא תחנה של רענון לכל האנשים שעוברים במקום.
<זיידאן בדראן: הוצעה חלופה גם כן לשימור הבית, לעשות אותו לשימור.
<זיידאן בדראן: מנהל הפיקוח במחוז חיפה לא קיבל את העניין, וכאן מה שאני אומר, אמרתי שאין שיתוף פעולה.
<זיידאן בדראן: באמת אין שיתוף פעולה בינינו לבין הפיקוח
זבולון כלפה: במקרה הספציפי או בכלל?
<זיידאן בדראן: בכלל, בכלל, בכלל.
זבולון כלפה: אצלך במועצה לא מקדמים תוכניות?
<זיידאן בדראן: אצלי מקדמים שלוש תוכניות כי היישוב שלי הוא מורכב משלושה ישובים.
זבולון כלפה: מהם שלושת היישובים?
<זיידאן בדראן: ברטעה, אין א-סהלה ומועאוויה.
זבולון כלפה: אתה יושב על ואדי ערה.
<זיידאן בדראן: על ואדי ערה.
<זיידאן בדראן: התוכניות שלי, מקדמים אותן משנת 99'.
<זיידאן בדראן: אנחנו ב-2013.
<זיידאן בדראן: רק לפני כמה שבועות הופקדה התכנית של ברטעה ושל א-סהלה.
<זיידאן בדראן: הוגשו התנגדויות וכל הדברים האלה.
<זיידאן בדראן: בזמן ההפקדה לצערי הרב גם נהרס לי בית בתוך ברטעה עצמה.
<זיידאן בדראן: מה הסיבה?
<זיידאן בדראן: הסיבה, זה שבנה בית, החלקה שלו צריכה איחוד וחלוקה למרות שהגשנו אנחנו המועצה, היינו יוזמים, הגשנו עם בעל הבית לתכנית מפורטת נקודתית.
<זיידאן בדראן: נדחתה על ידי מינהל התכנון בלחץ של הפיקוח עצמו.
באסל גטאס: זה לא היה על כביש 6.
<זיידאן בדראן: לא היה על כביש 6 ולא חשמל.
<זיידאן בדראן: אנחנו פשוט מאוד מקימים ועדת תכנון ובניה לחריש תוך 24 שעות.
<זיידאן בדראן: מאשרים תוכניות בניה לחריש תוך 8 שעות.
<זיידאן בדראן: בשביל לאשר תכנית בניה ליישוב ערבי, זה לוקח כמעט 20 שנה.
זבולון כלפה: אתה יושבת בוועדה משותפת של - - -
<זיידאן בדראן: אני יושב בוועדה מרחבית של ועדת תכנון ובניה עירון.
זבולון כלפה: שכולל מועצה אזורית מנשה גם?
<זיידאן בדראן: לא.
באסל גטאס: מכשירים היום התנחלויות בלתי חוקיות, ובית בתוך ישוב, לא יכולים להתאפק לא להרוס.
באסל גטאס: זו המציאות.
<זיידאן בדראן: כשאנחנו אומרים אדמה פרטית, אף אחד לא מוכן למכור אדמה.
<זיידאן בדראן: אף אחד לא מוכן לחכור אדמה, לכן כשמציעים תכנית מתאר, אז אומרים לך הנה, יש לך אדמה שאתה יכול לבנות בה, ולא לוקחים בחשבון שאין אדמות פרטיות ואף אחד לא מוכן למכור.
<זיידאן בדראן: דבר שני, כשאתה מאשר תוכניות של מנהל מקרקעי ישראל, לוקח לך שנתיים עד שלוש שנים עד שתשווק חלקה ראשונה, וזה אבסורד בעצמו, כי היה אדמות מינהל לשיווק.
זבולון כלפה: מה שאתה מסביר בעצם, שכנראה חלק מהעיכוב בתכנון הוא נובע בגלל המציאות המורכבת, שיש גם קרקעות פרטיות שם בפנים.
<זיידאן בדראן: כן.
<זיידאן בדראן: גם כן חוץ מזה עוד דבר שצריך לקחת אותו דה פקטו בחשבון, שכל המתכננים שתכננו בזמנו של חיים רמון כשהיה שר הפנים, הונחתו על ראשי המועצות, זאת אומרת המתכננים עבדו במקביל ובייעוץ של מינהל התכנון עצמו.
<זיידאן בדראן: לא התחשבו באוכלוסיה עצמה, זאת אומרת הם תכננו לפי הרוח שלהם, זאת אומרת הם לקחו לעתיד איזה ישוב יהודי יקום ממערב לברטעה ואיזה ישוב יהודי יתפתח ממזרח לברטעה.
<זיידאן בדראן: אני אגיד לכם את האמת, אני אתן לך גיאוגרפיה קטנה על היישוב ברטעה.
<זיידאן בדראן: היישוב ברטעה יושב על הקו הירוק.
<זיידאן בדראן: מצידו המזרחי זה ברטעה המזרחית של הרשות.
<זיידאן בדראן: מערבה זה אלונה ומנשה, וגם כן מצפון זה חריש-קציר.
<זיידאן בדראן: ליישוב הזה פשוט מאוד, גנבו לו את האדמות שלו.
<זיידאן בדראן: הוא לא יכול להתפתח.
<זיידאן בדראן: כל בחורה שמתחנת עם בחור מהשטחים ויש לו היתר שהייה בארץ, הם מגיעים אלינו.
<זיידאן בדראן: ב-2004 ברטעה היתה 1,200 תושבים.
<זיידאן בדראן: ברטעה היום 3,500 תושבים.
<זיידאן בדראן: למרות אחוז הילודה זה מתחת לממוצע הארצי.
<זיידאן בדראן: 2.4.
<זיידאן בדראן: יש לי הגירה חיובית שמגיעה לברטעה.
<זיידאן בדראן: איפה נלך?
<זיידאן בדראן: קח את מועאוויה למשל.
<זיידאן בדראן: מועאוויה, כשבאנו להפקיד את התוכניות, גילו בעיה אחרי 20 שנה.
<זיידאן בדראן: גילו בעיה שבמועאוויה, את החלק הצפוני שהוא - - -, שהוא לא שייך לתמ"מ עצמה.
<זיידאן בדראן: יש איזה טעות.
<זיידאן בדראן: אז צריך לפנות למנהל התכנון עוד פעם, לוועדה הארצית לשנות תמ"מ, לשנות תב"ע, אני לא יודע מה, וזה יקח עוד 20 שנה.
<זיידאן בדראן: לכן אני מציע כבודו, ועדת הפנים ואיכות הסביבה תקום, תזוז, תבקר ביישובים הערבים הספציפיים.
<זיידאן בדראן: יש להם בעיות.
<זיידאן בדראן: ותעמוד על הבעיה פשוט מאוד בשטח.
<זיידאן בדראן: זה לא העניין להרוס בית.
<זיידאן בדראן: להרוס בית זה גזר דין מוות פשוט מאוד.
<זיידאן בדראן: אני מלווה אנשים שהורסים להם בתים.
<זיידאן בדראן: זה גזר דין מוות.
<זיידאן בדראן: אתה הורס לבן אדם את כל החיים, את כל ההשקעה שלו.
<זיידאן בדראן: אני רוצה לדבר עכשיו ללב של הוועדה הזאת, ללב של האנשים שיושבים כאן.
<זיידאן בדראן: תאמין לי, אנחנו מקבלים הבנה מהמשטרה יותר מהפיקוח עצמו.
<זיידאן בדראן: יש לנו אחד, קוראים לו יובל.
<זיידאן בדראן: כשהורסים קיר, אז הוא עומד ככה, וצוחק.
<זיידאן בדראן: כשהורסים בית אז הוא צוחק.
<זיידאן בדראן: תגיד לי, איזה חוצפה ואיזה בושת פנים שבן אדם צוחק על כאב של אדם אחר.
זבולון כלפה: ודאי שזה לא לגיטימי.
זבולון כלפה: חברי הכנסת, ראשון הדוברים חבר הכנסת פייגלין.
זבולון כלפה: אחריו, חבר הכנסת טלב אבו עראר.
משה זלמן פייגלין: תודה אדוני היושב ראש.
משה זלמן פייגלין: קודם כל אין ספק, מוסכם על כל מי שיושב כאן שלהרוס בית זה דבר עצוב וקשה.
משה זלמן פייגלין: אני כמוך אדוני היושב ראש יודע את זה, על בשרך, ואף אחד לא שש ועולץ לראות בית נהרס, לא של יהודי ולא של ערבי ולא של אף אחד אחר.
משה זלמן פייגלין: זאת התשתית שצריכה להיות מונחת ביסוד הדברים.
משה זלמן פייגלין: נאמר כאן על ידי חבר הכנסת גטאס שהסיבה להריסה היא פוליטית.
משה זלמן פייגלין: אני מסכים, חבר הכנסת גטאס, שלא צריך לערבב פוליטיקה בעניין הזה.
זבולון כלפה: יש חוק תכנון ובניה.
משה זלמן פייגלין: אסור לערבב פוליטיקה עם הרס בתים, בוודאי לא פוליטיקה שחשודה בטענות גזעניות ולאומניות.
משה זלמן פייגלין: לכן אין לי ספק שחבר הכנסת גטאס וחבר הכנסת טיבי שדיברו כאן קודם, וכל חברי הכנסת הערביים, התנגדו מאוד לגירוש שלך, אדוני, מביתך, משום שאתה ישבת בביתך כחוק.
משה זלמן פייגלין: קנית אותו על פי חוק, קיבלת משכנתאות לפי חוק.
משה זלמן פייגלין: למיטב זכרוני, את כל חברי הכנסת שעכשיו מדברים גבוהה גבוהה בשם זכויות האדם, אגב, לא רק את חברי הכנסת הערבים לא ראינו עומדים על הגגות ונתרמים למאבק נגד הגירוש שלך אדוני מביתך, והריסתו, גם את האגודה לזכויות האזרח לא כל כך ראינו שם.
משה זלמן פייגלין: כל הדיבורים גבוהה גבוהה בשם זכויות האדם, משום מה נשלפים כן מסיבות פוליטיות, חבר הכנסת גאטס.
משה זלמן פייגלין: אך ורק מסיבות פוליטיות, אבל מהכיוון ההפוך.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש, יושבים כאן, אתה רואה את הילדים החמודים הללו?
משה זלמן פייגלין: הם גורשו מביתם, משפחות יהודיות והמשפחה הזו בתוכה, משפחות ממעלה רחבעם.
משה זלמן פייגלין: הם מגורשים יום יום מביתם בלי שום צו, בלי כל התהליכים המשוגעים האלה שלוקחים 40 שנה, בניגוד לחוק.
באסל גטאס: איזה ישוב אמרת?
משה זלמן פייגלין: זה מעלה רחבעם, ישובים אחרים, אבל מה זה משנה איזה ישובים?
משה זלמן פייגלין: אנחנו סיכמנו, חבר הכנסת גטאס, שלא מדברים פוליטיקה.
משה זלמן פייגלין: אלו בני אדם, אלו משפחות.
משה זלמן פייגלין: מותר לגרש אותם בלי לתת חלופה?
משה זלמן פייגלין: אסור.
משה זלמן פייגלין: אם יש אפליה,חבר הכנסת גאטס, וחבריי, חברי הכנסת הערביים, היא קודם כל כלפי היהודים, משום שיהודים מותר לגרש בהפתעה, בלי התראה, בלי שום דבר.
משה זלמן פייגלין: יושבים פה ילדים, לא יושבת פוליטיקה.
באסל גטאס: כל תהליכי תכנון ובניה זה פוליטיקה.
משה זלמן פייגלין: אדוני היושב ראש, הייצוג של המגזר היהודי פה לוקה בחסר, אם יורשה לי.
משה זלמן פייגלין: גם היהודים שדיברו כאן, יצגו את המגזר הערבי.
משה זלמן פייגלין: אם יש כאן איזושהי אפליה זועקת לשמיים, זו האפליה של היהודים ולא של הערבים, ואני רוצה להסביר מדוע האפליה היא של היהודים.
משה זלמן פייגלין: קודם כל מהסיבה הפשוטה, היהודים לא אלימים.
משה זלמן פייגלין: הנה, שאלתי כאן את דוברי המשטרה כמה שורטים צריך כדי להרוס בית של עבריין בניה שבונה ליד כביש 6 או איפה שלא בונה.
משה זלמן פייגלין: שתי סיבות מדוע היהודים מופלים.
משה זלמן פייגלין: סיבה ראשונה היא משום שהם לא אלימים, משום שלגרש את המשפחה הזו, אין שום בעיה.
משה זלמן פייגלין: באים, מגרשים ונגמר הסיפור.
משה זלמן פייגלין: כדי לבצע צו הריסה אחרי 40 שנה נגד עבריינים, לא נגד אנשים כמוך, נגד עברייני בניה, אתה צריך מאות שוטרים.
משה זלמן פייגלין: אין לי ספק, אדוני היושב ראש, שהרס בניין במגזר הערבי, עם כל התהליכים המשפטיים המדוקדקים שעוברים קודם לכן וכל הכוחות שצריכים אחר כך, עולה פי כמה וכמה מערך הבית עצמו.
משה זלמן פייגלין: מי משלם את זה?
משה זלמן פייגלין: מי משלם את הרס הבתים הללו, את כל הטיפול בהם?
משה זלמן פייגלין: אתה ואני משלמים.
משה זלמן פייגלין: אז הסיבה הראשונה אדוני היושב ראש, היא פשוט משום שמדובר במגזר אלים והאלימות הזו היא לא רק בבניה.
טלב אבו עראר: מגזר אלים?
טלב אבו עראר: אתה אלים.
משה זלמן פייגלין: אתה רוצה את הנתונים על אלימות ערבית?
משה זלמן פייגלין: אחוזי האלימות במדינת ישראל שבאים מתוככי המגזר הערבי, ואני בשום אופן לא מכליל חבר הכנסת עראר - - -
טלב אבו עראר: אתה אמרת מגזר אלים.
משה זלמן פייגלין: אני מסביר בדיוק מה אני אומר ולמה אני מתכוון.
משה זלמן פייגלין: אחוזי האלימות במגזר הערבי עולים עשרות מונים על כל מגזר אחר.
משה זלמן פייגלין: לדוגמא, אם אתה כל כך רוצה לשמוע, למעלה מ-50% מהתאונות הקטלניות באות מהמגזר שלך.
משה זלמן פייגלין: יש לכם בעיה.
משה זלמן פייגלין: יש לכם גם בעיה במשמעת.
משה זלמן פייגלין: יש לכם בעיה בקבלת מרות החוק, הבסיסית ביותר.
משה זלמן פייגלין: זה לא רק בנושא עבירות הבניה, זה בכל המכלול.
משה זלמן פייגלין: כשאני רואה רכב עוקף אותי, עושה סללום מטורף על הכביש, אני כבר יודע שהוא יכנס בג'לג'וליה.
משה זלמן פייגלין: זה ברור לי לגמרי.
טלב אבו עראר: אצלך אין אלימות?
משה זלמן פייגלין: באחוזים פחות.
משה זלמן פייגלין: אז קודם כל מכיוון שמדובר בתרבות שלא מקבלת על עצמה את מרות החוק, יש צורך במאות שוטרים, הנושא של האלימות הוא הסיבה הראשונה מדוע המגזר היהודי מופלה.
משה זלמן פייגלין: יש פה עניין נוסף.
משה זלמן פייגלין: יש פה איזה חוסר הבנה בסיסי שעלה מבין דבריה של דוברת האגודה לזכויות האזרח.
משה זלמן פייגלין: מה שעלה מדבריה הוא, יש לה בעיה למשל שקרקעות שהסבא רבה שלי שלשל מטבע לקופה של הקרן הקימת עוד כשהיה ברוסיה, כדי לקנות את הקרקעות פה בארץ, בשביל בניה יהודית, יש לה בעיה עם זה שהקרקעות הללו אכן ישמשו למטרה שלשמם נתרם הכסף.
משה זלמן פייגלין: אגב, הבג"צ תומך בשיטתה.
משה זלמן פייגלין: בסדר, אבל בואו נבין מה קורה פה.
<דבי גילד חיו: לא אמרתי שיש לי בעיה.
משה זלמן פייגלין: יש לי כאן רשימה, גברתי, של 30 בתים של משפחות כאלו, שנהרסו לא כדין עוד בקדנציה הנוכחית.
משה זלמן פייגלין: אותך
זבולון כלפה: אנחנו ניזום דיון נוסף.
משה זלמן פייגלין: מילה אחרונה, ברשותך.
משה זלמן פייגלין: אני לא חושב שלא צריך להתמודד עם הבעיה ולא לאפשר חלילה למגזר הערבי לחיות את חייו בשטח ובשלווה, ולהתפתח כמו שצריך להתפתח.
משה זלמן פייגלין: לא זה מה שניסיתי לומר כאן.
משה זלמן פייגלין: אני בא ואומר, יש כאן בעיה הרבה יותר מהותית ולדעתי היא נובעת מכך שאנשי המגזר הערבי ואנשיו לא מוכנים לקבל את כללי המשחק.
משה זלמן פייגלין: לא יכול להיות שאני נוסע על כביש 6, ישבתי עם חבר הכנסת טיבי קודם לכן, ואני רואה את טייבה הולכת וזוחלת לכל הכיוונים, לצור יגאל בדרום וצור יצחק בצפון.
<זיידאן בדראן: סליחה, אתה חי באשליות.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לציין שתי עובדות.
משה זלמן פייגלין: קודם כל ישנם רבבות, לא מאות ולא אלפים.
משה זלמן פייגלין: יש אולי 1,500 שמוכנים אחרי 40 שנה להריסה, אבל יש רבבות בתים בלתי חוקיים במגזר הערבי, וזה לא הראשון.
משה זלמן פייגלין: מישהו חושב שלבלגאן הזה צריך לתת יד ולתת לו להימשך, מדובר כאן בסוג של כיבוש זוחל אבל אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, לא צריך לעודד את התופעה הזאת אלא להסביר, עם כל הכבוד לאנשי המגזר הערבי, שבוודאי בוודאי באזורים צפופי האוכלוסין צריך להתחיל לבנות לגובה.
משה זלמן פייגלין: אל תגידו לי שערבים לא מסוגלים לבנות לגובה, כי כשאני מציץ מעבר לגדר, לרמאללה ולשכם, שם אפשר לבנות לגובה.
משה זלמן פייגלין: בונים 20 קומות לגובה בלי שום בעיה.
משה זלמן פייגלין: אין שום בעיה תרבותית לבנות לגובה.
זבולון כלפה: חבר הכנסת טלב אבו עראר.
טלב אבו עראר: אדוני היושב ראש, האמת שבניה ללא היתר איננה מתרחשת בחלל ריק, אלא כי המדינה לא מספקת פתרונות דיור ראויים ותשתית תכנונית.
טלב אבו עראר: עניין הריסת הבתים נהפך לתחביב של המדינה במיוחד נגד האוכלוסייה הערבית.
<דוד יונה הכהן: יש פי 4 הריסות במגזר היהודי.
טלב אבו עראר: אותם טרקטורים, אותם דחפורים שהורסים בוואדי ערה או ביישובים בצפון, אותם טרקטורים הורסים גם בנגב.
טלב אבו עראר: יש בנגב היום נגד האוכלוסייה הערבית 40,000 צווי הריסה.
טלב אבו עראר: אם במדינה דמוקרטית כזו כמו מדינת ישראל, ככה היא משווקת בעולם, שהיא מדינה דמוקרטית, מכריזה באמת על האוכלוסייה הערבית מלחמת הריסת בתים.
טלב אבו עראר: ככה נקרא לה.
טלב אבו עראר: כל יום הערבים בנגב והבדואים קמים בבוקר, הריסת בתים כל יום.
טלב אבו עראר: כל עוד המדינה לא מספקת פתרונות לאוכלוסיה מבחינה תכנונית, אם בביר הדאג' יש לך ישוב מלפני 10 שנים, עד עצם היום הזה אתה לא תוכל שם לבנות בית או לקבל היתר בניה.
טלב אבו עראר: מי ששם בונה בית, גם ביתו נהרס, אפילו שהוא מישהו מוכר.
טלב אבו עראר: לגבי העניין הזה, אין פתרון.
טלב אבו עראר: המדיניות היא להמשיך להרוס את הבתים בלי לספק פתרונות, גם ביישובים בלתי חוקיים שם.
טלב אבו עראר: אם המדינה תמשיך כך ולא תכיר ביישובים שם, הם ימשיכו לבנות כי אין להם פתרון אחר.
טלב אבו עראר: סוגיה אחרת, לגבי המשטרה.
טלב אבו עראר: המשטרה מלווה את הריסת הבתים בנגב.
טלב אבו עראר: בצפון אולי גם אותה דוגמא, אבל בנגב המשטרה שם מתנהגת התנהגות אלימה נגד האוכלוסייה.
<בועז גולדברג: בתור אחד שמלווה את זה מקרוב, מכיר את הנפשות הפועלות, מסתובב גם עם הסיירת הירוקה, גם עם המשטרה, גם עם שמעון בן סלמן, גם עם כל האחרים שם, וגם עם הרשות להסדרת הבדואים, אני אומר לך שזה רחוק - - -
טלב אבו עראר: הוגשו הרבה תלונות למח"ש והמשטרה הודתה בחלק מהמקרים.
טלב אבו עראר: יש עובדות ממש.
טלב אבו עראר: מתנהגים כמו עבריינים, המשטרה שם.
טלב אבו עראר: בדיוק כך.
טלב אבו עראר: אפילו ברמדאן, חג קדוש למוסלמים, לא מנע מהם להרוס בתים ביישוב - - -.
טלב אבו עראר: עד היום ממשיכים.
זבולון כלפה: אין שם בניה לא חוקית, אתה אומר.
זבולון כלפה: הבניה שם היא בסדר.
טלב אבו עראר: מכובדי, מי שגרם לבניה הלא חוקית, אם אתה כבר שואל, זו המדינה, כי אתה מתכוון לא לספק פתרון, כדי להרוס.
טלב אבו עראר: זו הכוונה.
זבולון כלפה: חבר הכנסת זחאלקה, ברשותך משפט.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, אני עושה הבדלה בין בתים ללא רישיון לבין בתים בלתי חוקיים.
ג'מאל זחאלקה: אם אנחנו מתנגדים להם התנגדות גדולה מאוד.
ג'מאל זחאלקה: מי שבונה על תוואי של כביש או בשטח ציבורי או פוגע באינטרס הציבורי, אנחנו כמובן מתנגדים לדבר הזה ולא מעודדים אותו.
ג'מאל זחאלקה: הבית הזה קיים משנת 63'.
ג'מאל זחאלקה: אני בן המקום.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהפתרון הוא, וזה ועדת הפנים צריכה לעשות, למצוא את הדרך, ואם כבוד היושב ראש רוצה לתרום לזה, אני חושב שזו הדרך הנכונה, להידברות בין הרשויות לבין נציגי הציבור שלנו, ראשי הערים.
ג'מאל זחאלקה: לא יד מהירה על הדוושה של הבולדוזר שהורס.
ג'מאל זחאלקה: אני מכיר את הבעיה הזאת על בוריה ואני חושב, דיברתי עם הרבה מומחים בארץ.
ג'מאל זחאלקה: ישנו כמעט קונצנזוס שאת הבעיה הזאת אפשר לפתור.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך לעשות את זה לא בצורה כוחנית.
ג'מאל זחאלקה: בעבר היו ניסיונות מבורכים.
ג'מאל זחאלקה: קמו ועדות והיו להן המלצות שמנעו הריסת בתים ועשו תוכניות בצורה מסודרת.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לתת לגליזציה ליותר מ-95% מהבתים.
ג'מאל זחאלקה: זה יהיה בסופו של דבר.
ג'מאל זחאלקה: העניינים מתעכבים ולכן אני חושב שהוועדה צריכה ליזום דיון בזירוז תוכניות מתאר ובמציאת דרך להידברות.
ג'מאל זחאלקה: למה לכפות על ראש עיר וראש מועצה את ההריסה?
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך להקפיא את כל הצווים בואדי ערה, לשבת עם ראשי המועצות למצוא את הדרך ואת ההסדר ביניהם, לעשות את הדברים בהידברות ולא בכוחניות.
ג'מאל זחאלקה: זה הסדר.
זבולון כלפה: אני רוצה לסכם את הדברים ואת הדיון הזה שהיה פה.
זבולון כלפה: תם ולא נשלם, כי מן הסתם הסוגיה הזו תלווה אותנו מהמגזרים שונים.
זבולון כלפה: זה לא שונה בין המגזר היהודי למגזר שאינו יהודי.
זבולון כלפה: להבנתי, אותם כללים, אותם חוקים חלים על כולם בלי יוצא מן הכלל.
זבולון כלפה: זה מה שצריך להיות וכך צריך לפעול.
זבולון כלפה: מצד אחד.
זבולון כלפה: מצד שני, כולם בלי יוצא מן הכלל מחויבים לשלטון החוק, ולכן לא צריכה להיות מציאות שלצורך אכיפה של צו צריכים להגיע למציאות של כוח אדם ברמות של עשרות או מאות אנשים.
זבולון כלפה: אם יש צורך ליישם צו הריסה, צריך ליישם אותו בצורה הכי נורמטיבית ופשוטה.
זבולון כלפה: מאידך, אני פונה אליכם אנשי משרד הפנים, ודרך אגב, אנחנו כבר קבענו מספר פגישות עם הצוות של מינהל התכנון מלמעלה, עם בינת שוורץ, אני לפחות באופן אישי, כי הסוגיות האלו ילוו אותי בשנים הקרובות הרבה, כדי באמת, א', ללמוד את הסוגיה ביחס להיקף כולו.
זבולון כלפה: אני באופן אישי יותר נוגע בדרום, אבל מן הסתם גם נשב גם ביחס למרחבים אחרים כדי באמת לראות, א', אם נותנים מענה ואיך נותנים מענה, ויכול להיות שאם יש בעיה בנושא של קידום תוכניות במקומות מסוימים, יכול להיות שצריך לייצר מסלולים מה שנקרא עם לו"ז קצת יותר קצר כדי כן לקדם את הדברים, כדי כן לייצר מציאת פתרונות לכל הסוגיות השונות, כדי באמת בסוף כשאתה בא לאכוף, אתה צריך להגיע עם מציאות שבאמת יש גם אלטרנטיבה לאנשים ויש פתרונות להציע.
זבולון כלפה: אני יכול לבוא ולהגיד, דרך אגב, בניגוד למשל אמירה שרווחת, שבמגזר הבדואי-ערבי לא בונים לגובה, אני ראיתי את השכונה החדשה רהט דרום, 4,500 יחידות דיור שכרגע כבר משווקת ובחלקה כבר נבנו בתים.
זבולון כלפה: בונים לגובה והעסק עובד וזה מוכיח את עצמו, וזה נראה מאוד יפה, דרך אגב.
זבולון כלפה: היא זכתה גם בפרס בין לאומי גדול, התכנון של השכונה הזו.