GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: למה הוא לא מגיע מיד, שולח אותו – אין לו לאן לשלוח אותו, אין לו מה לשלוח אותו למעצר בית – אשתו נמצאת שם, מחכה לכסף שהוא ישלח לה.
מירי רגב: אז אין לו מעצר בית, הוא לא יכול לשלוח אותו לאחד מהמשפחה, אין להם תעודת זהות, אין להם יכולת לעקוב אחריו.
מירי רגב: למה לא לוקחים אותו ושמים אותו במשמורת?
מירי רגב: יש לנו בשביל זה מתקן.
מירי רגב: מצלמים אותו במשמורת, יודעים מיהו, מחכים במשמורת עד שבית-המשפט יחליט מה לעשות.
מירי רגב: אני שואלת: למה לא מעבירים אותו למשמורת?
<דרור גרנית: מהותו של הנוהל הפלילי זה שאם הוא עומד בקריטריונים הקבועים בנוהל - -
מירי רגב: הוא עמד, הוא עמד, הוא גנב פלאפון.
<דרור גרנית: - - אזי הנוהל הפלילי צריך לעבוד.
מירי רגב: אזי הוא יכול לשלוח אותו למשמורת?
מירי רגב: אז אני שואלת אותך, המשטרה: האם אתם, מישהו שגנב פלאפון, יכולים לשלוח למשמורת?
<יצחק אלמוג: החל מהשבוע שעבר שנעשו הקלות מה-3 ביולי, אחרי התקנות החדשות, ההקלות, אנחנו מפנים גם אנשים כאלו למשמורת.
מירי רגב: אוקיי, תיכף גם תתנו לנו גם מספרים לפעם הבאה.
מירי רגב: "חוק ההסתננות" בבג"ץ, אתם יודעים שאתם צריכים להגן עליו?
<דרור גרנית: גברתי, "חוק ההסתננות" – המדינה אכן הגנה עליו באמצעות הפרקליטות.
<דרור גרנית: הדיון למיטב הבנתי בעצם הסתיים מבחינת הפעילות של הצדדים, כלומר כתבי הטענות הוגשו, הדיון התקיים בפני בית-המשפט.
<דרור גרנית: ועכשיו אנחנו ממתינים לפסק-דינו של בית-המשפט.
מירי רגב: כי החוק הזה הוא קריטי מבחינתנו להמשיך באותה פעילות.
<דרור גרנית: אין מחלוקת בעניין, אין ספק, והמדינה אכן הגנה על החוק כמיטב יכולתה בדיון בבית-המשפט.
<אמנון בן עמי: אין ספק ש"חוק ההסתננות" היה הסיבה העיקרית יחד עם הגדר לבלימת הזרם.
<אמנון בן עמי: הבינו המסתננים שגם אם הם יחצו את הגדר הם יישבו במשמורת ולא יוכלו לעבוד.
מירי רגב: מתי תהיה לנו תשובת בג"ץ?
<אמנון בן עמי: מדברים שאחרי החגים כנראה תהיה תשובה.
<אמנון בן עמי: אנחנו מקווים מאוד.
<דרור גרנית: אנחנו לא שולטים בלוחות הזמנים של שופטי בית-המשפט העליון.
<דרור גרנית: הם יתנו את פסק-דינם - - -
<תומר רוזנר: זה הרכב מורחב, זה ייקח זמן.
<אמנון בן עמי: זה הרכב של תשעה.
<דרור גרנית: ההרכב אכן הורחב.
מירי רגב: צריך גם שהשכונות ישמיעו את קולן בעניין הזה של ההחלטה של בג"ץ בעניין "חוק ההסתננות".
מירי רגב: פיצולי דירות.
מירי רגב: אתם יכולים להוציא איזה אמירה בעניין של פיצולי דירות?
מירי רגב: אם זה חוקי, לא חוקי?
מירי רגב: זה נראה לך חוקי, פיצולי דירות?
מירי רגב: הרי בסוף כל מה שקורה עכשיו, מה שהביאו גל"צ, זה יוזמה של השטח כתוצאה מזה שיש ואקום ממשלתי או מדינתי.
מירי רגב: אין אחריות מדינתית, אז מה עושה השטח?
מירי רגב: מוצא לעצמו פתרונות.
<דוד דהאן: ניסינו לאפשר את זה לנושא החברתי, שזה לא יתנגש גם בזה.
מירי רגב: אני שאלתי אותו רגע.
<אריק שוע: אני מבקש רק להתמקד בנושא של הצפיפות שדיברנו, כי היא הבעיה.
<עובד חוג'י: הצפיפות.
<עובד חוג'י: מירי, מה שחשוב הנושא של הצפיפות.
מירי רגב: אז אנחנו עושים ככה: פיצולי דירות, תיכף נסכם שזה באחריות העירייה, וכל מה שקשור לכמה אנשים יכולים להיות בדירה, צפיפות בדירה, אני אשמח אם היועמ"ש ייתן איזה חוות דעת בעניין.
<דרור גרנית: גברתי, אני לא מומחה בתחום של תכנון ובנייה.
מירי רגב: אתה לא מומחה בהרבה מאוד דברים, אתה רק מומחה במשפט ובצדק.
<דרור גרנית: אם גברתי תתיר לי רק להשלים רק את המשפט.
<דרור גרנית: השאלה של צפיפות האוכלוסייה, יש לה שני רבדים.
<דרור גרנית: יש לה רובד שהוא ברובד של תכנון עירוני, תכנון אזור, שהעירייה אומרת: אנחנו מתכננים אזור שלם, ובאזור שלם אנחנו יכולים לקבוע צפיפויות כחלק מתוכנית בניין עיר.
מירי רגב: אבל אנחנו מדברים על מציאות של דירה, לא תכנון ובנייה, דירה, יש לנו מציאות אחרת.
מירי רגב: נכנסו לפה אלפים שהם מסתננים באופן לא חוקי, אף אחד לא התעורר ועשה עם זה משהו במשך השנים.
מירי רגב: המציאות כרגע היא שיש בדירה בערך 50-40 איש, שזה בעיה גם מבחינת כבודם של המסתננים וגם מבחינת המטרד שגורם לאוכלוסייה.
מירי רגב: האם היועץ המשפטי לממשלה שמבין שאת המציאות הקשה של אזרחי המדינה הזאת במדינת ישראל, שהוא היועץ המשפטי של המדינה הזאת, יכול להוציא איזה הבהרה לגבי כמה אנשים אפשר להכניס לבית בצפיפות מסוימת.
<דרור גרנית: לא, גברתי, אין נורמה חוקית שמאפשרת קביעה שכזאת.
מירי רגב: אז בחקיקה, הבנתי.
מירי רגב: איפה שאין נורמה חוקית, או בית-המשפט יחליט או הכנסת תחליט.
מירי רגב: לכן בעניין הזה נצטרך להביא את זה בחקיקה או נלך עם זה לבג"ץ על מטרד.
מירי רגב: נעשה את במקביל, נלך לבג"ץ על מטרד של האוכלוסייה ושל האזרחים במדינת ישראל בדרום תל-אביב, מכך שבדירה אחת חיים 40, 30, 60 איש בבית.
מירי רגב: אז זה אנחנו נלך ביחד.
<עובד חוג'י: בסוף שבוע מכפיל את עצמו.
מירי רגב: בסוף שבוע מכפיל את עצמו.
מירי רגב: לכן אני מציעה ליושבי-ראש ועד השכונות להוביל מהלך יחד עם האגודות פה, אורלי ויונתן, ללכת לבג"ץ.
מירי רגב: אני מוכנה להיות עותרת ציבורית בעניין הזה, אצטרף אליכם כעותרת ציבורית.
מירי רגב: ובמקביל אני מבקשת שהיועץ המשפטי של הוועדה, משום שיועמ"ש לא יכול לתת הנחיה כזאת או אחרת, יכין לי חקיקה, האם לדעתך במציאות של היום בהוראת שעה, עד שיימצא פתרון לסוגיית הסודנים, המסתננים, כמה יכולים להכניס לתוך דירה?
מירי רגב: כמה יכולים לחיות בתוך דירה?
<שלמה מסלאוי: או לאכסניה.
מירי רגב: או לאכסניה.
<עובד חוג'י: סתם דוגמה, כשאתה נכנס לאולם, אומרים לך: 300 איש.
<עובד חוג'י: פה אתה נכנס לבניין, יש לך 500 איש.
מירי רגב: עובד, הבנו את הכול.
מירי רגב: אז היועץ המשפטי של הוועדה יכין לי בבקשה הצעת חוק בעניין הזה.
מירי רגב: אני בטוחה שיהיו לנו הרבה אנשים שיסכימו לחתום על הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: אתם תתחילו ללכת בעניין של הבג"ץ.
מירי רגב: משום שהיועץ המשפטי לממשלה לא יכול לתת פתרון, זה או בג"ץ או חקיקה, אז אתם תלכו לבג"ץ.
מירי רגב: אני יחד אתכם עותרת ציבורית בעניין הזה, על מטרד ציבורי בכך שיש הרבה מאוד אזרחים – דרך אגב, גם הם חיים, אני גם אשמח שארגוני זכויות הסודנים יצטרפו לזה, כי בוודאי גם הם לא אוהבים שהאריתראים והסודנים חיים בתת-חיים בדירה אחת.
מירי רגב: 40 איש, 50 איש, זה יכול להביא למצב בלתי אפשרי, חיים לא תקינים בבית כזה.
<אורלי יוגיר: או בגרמי מדרגות.
מירי רגב: אז אני בטוחה שגם הם רוצים שהם יחיו בכבוד.
מירי רגב: לכן יש פה שילוב אינטרסים, גם של מי שמגן על האריתראים והסודנים, גם מי שמגן על הסדר הציבורי.
מירי רגב: מבחינת כולם יש כאן, איך אומרים, win win situation.
מירי רגב: ובמשטרה יבחנו את הסכנה לשלום הסדר הציבורי, כשבעצם חיים כל כך הרבה אנשים בדירה אחת בעניין הזה.
מירי רגב: וגם המשטרה, המשרד לביטחון פנים, שייתן את דעתו בעניין הזה, המשטרה והמשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: המשטרה, אני מבקשת לדיון הבא נתונים על פשיעה, כמה עצרתם בדרום תל-אביב סודנים, כמה מהם הועברו למשמורת וכמה מהם שוחררו.
מירי רגב: אני מבקשת מהיום לפחות.
<קריאה: מסתננים, לא סודנים.
מירי רגב: מסתננים.
מירי רגב: אם אין לכם את הנתונים, אז מהיום תתחילו, כי אני בעוד, תיכף אני אגיד איזה סוג דיון ומי אני רוצה שיגיע לדיון במהלך הפגרה.
מירי רגב: משרד הבינוי והשיכון, זה רעיון לא רע שיהיה שיקום שכונות בדרום תל-אביב.
מירי רגב: הגיע הזמן שיהיה שיקום שכונות בדרום תל-אביב.
מירי רגב: לכן נשלח מכתב, גם לראש הממשלה, לכל הגורמים הרלוונטיים בעניין הזה.
מירי רגב: משרד המשפטים, אני אשמח לשמוע כמה כתבי אישום נפתחו כנגד מסתננים, שבוע לחוק.
מירי רגב: ומהיום, אני יודעת שאין לכם את כל הנתונים, גם בעבר על מעצרי לילה לא היה לכם, אז כפי שביקשתי על מעצרי לילה שמרגע זה יהיו לכם נתונים על מעצרי לילה, כמה המשטרה לדוגמה לא לוקחת אחריות ומביאה את זה בבוקר לבתי-משפט, כי אנחנו רוצים לפנות את הזמן של השופטים לגבי המסתננים לדוגמה.
מירי רגב: שהמשטרה תטפל במעצרי לילה ותשחרר אותם ושהשופטים באמת יתעסקו בנושאים שמפריעים לציבור במדינת ישראל, גם בנושא הסודנים.
מירי רגב: לכן אני רוצה לדעת מספרים, נתונים, כמה הגיעו כתבי אישום וכמה שוחררו על-ידי בתי-המשפט.
<דרור גרנית: גברתי מתייחסת לכתבי אישום של פרקליטות בלבד או כתבי אישום גם של תובעים משטרתיים?
מירי רגב: גם של תובעים משטרתיים.
<תומר רוזנר: וגם מעצרים.
מירי רגב: וגם מעצרים, הכול.
מירי רגב: כל מה שקשור, גם לפני כתב אישום, הגיע לשופט, מה השופט קיבל החלטה בעניינו, מעצר לפני כתב אישום.
<עובד חוג'י: הם לא יעצרו אותם עכשיו בכלל.
מירי רגב: בוא, היועץ המשפטי, בגלל שאתם מדברים בשפה המשפטית, ואז תגידו שלא הבנתי, ואני לא משפטנית לשמחתי, אז בוא, בבקשה, היועץ המשפטי, תגיד בשפה שיבינו, גם בתי-המשפט שלא יבואו לדיון הבא בלי הנתונים, תגיד למה אני התכוונתי בשפה המשפטית.
<תומר רוזנר: - - - למה את מתכוונת.
מירי רגב: אתה יודע למה אני מתכוונת, תאמין לי שאתה יודע למה אני מתכוונת.
<תומר רוזנר: אם אני מבין נכון את גברתי היושבת-ראש, גברתי מבקשת נתונים לגבי כתבי אישום שהוגשו כנגד מסתננים על-ידי כל גורמי האכיפה בנושאים שהם עבירות פליליות, בין לפי "חוק ההסתננות" ובין לפי חוק אחר.
מירי רגב: את זה אתם מבינים עד כאן?
<דרור גרנית: לא, לא לפי "חוק ההסתננות", לא על עצם ההסתננות.
<תומר רוזנר: אנחנו נשמח לדעת אם אתם מגישים כתבי אישום.
<תומר רוזנר: אתם ביקשתם לתקן את החוק, שתהיה עבירה מיוחדת על הסתננות, להחמיר את הענישה.
<תומר רוזנר: נשמח לדעת אם אתם אוכפים את זה.
<דרור גרנית: בכל הכבוד, נדמה לי שבהנהלת בתי-המשפט ידעו לספק את הנתונים האלה.
<תומר רוזנר: מי שמגיש את התביעות זה - - -
מירי רגב: הם לא יודעים לספק נתונים, הנהלות.
מירי רגב: הם יודעים אבל מהיום, אז מהיום תספקו את הנתונים.
<תומר רוזנר: לא, זה תפקיד של הפרקליטות, מה פתאום בתי-המשפט?
<תומר רוזנר: והנתונים האלה צריכים להיות מסופקים על-ידי התביעה המשטרתית והפרקליטות.
<תומר רוזנר: ולגבי הליכים שלפני נקיטת הליכים של כתב אישום, אם אני מבין נכון את גברתי, היא מבקשת לדעת על הליכים שהובאו בפני שופט, כלומר להארכת מעצר ו/או לשחרור בהליכים שהם לפני הגשת כתב אישום, מה שקרוי הליכי מעצר ימים.
מירי רגב: הבנתם למה התכוונתי?
מירי רגב: יפה, תודה רבה, אלה הנתונים שאני ארצה לדיון הבא.
מירי רגב: פנים – אמנון, ידידי, עד שהפתרונות יצאו לפועל, איך אתם מתכוונים לפזר אוכלוסייה במדינת ישראל?
מירי רגב: השר יבוא להסביר את זה.
מירי רגב: אני כבר אומרת לכם, יוזמן השר לעניין של פיזור אוכלוסייה.
מירי רגב: הנטל לא יהיה רק על דרום תל-אביב.
מירי רגב: יכול להיות שזה יהיה בעוד שלוש שנים שימצאו מדינה שלישית, יכול להיות שבעוד ארבע שנים.
מירי רגב: עד עוד ארבע שנים ועד שלוש שנים, תמצאו פתרון.
מירי רגב: גם כדאי שראש העיר שעומד להיבחר יגיד לאוכלוסייה שלו מה קורה בדרום תל-אביב, אלא אם כן הוא רוצה את הקולות רק של צפון תל-אביב ומרכז תל-אביב, אז גם כדאי.
מירי רגב: זה לגבי משרד הפנים.
<שלמה מסלאוי: על זה הוא בונה בעיקר.
מירי רגב: עיריית תל-אביב, שלטון מקומי, אני מבקשת ככה: קודם כול, כל הסוגיה של פיצולי דירות הגיעה למצב הזה רק בגלל שהמדינה לא נתנה פתרון.
<תומר רוזנר: העירייה.
מירי רגב: המדינה מצד אחד, וגם העירייה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת נתונים, כמה תלונות קיבלתם על פיצולי דירות, וכמה אתם באתם וטיפלתם בזה.
מירי רגב: אז אני מבקשת שגם אורלי ויונתן, תביאו לי גם אתם כמה תלונות העברתם לעירייה בעניין של פיצולי דירות, התושבים, כמה תלונות העבירו.
<עובד חוג'י: עסקים ללא רישיון.
מירי רגב: אחד.
מירי רגב: אני רוצה לדעת נתונים על כמה צווי סגירה של עסקים לא חוקיים היו בדרום תל-אביב.
<שלמה מסלאוי: אבל מה זה יעזור לך?
<שלמה מסלאוי: אם יש צווי סגירה, סוגרים להם, כעבור יומיים עוד פעם פותחים.
מירי רגב: אז זה בדיוק העניין.
מירי רגב: אז אני רוצה לדעת האם סוגרים?
מירי רגב: לכמה זמן סוגרים?
מירי רגב: האם פתחו?
<קריאה: יום לא יומיים.
<דוד דהאן: תראי, יש פה את הנושאים החברתיים.
<דוד דהאן: זאת תהיה פגיעה גורפת בנושאים החברתיים גם.
מירי רגב: זאת תהיה פגיעה גורפת בכולם, אבל אנחנו בעד החוק, אנחנו בעד לקיים את החוק.
מירי רגב: איך אתה פועל להסדרת כל סוגיית פיצולי דירות?
מירי רגב: איך אתה מטפל בפיצולי דירות?
מירי רגב: אנחנו נבוא כוועדה בפגרה, נבקר שם, נראה את פיצולי הדירות – מה שנשאר, כי אני מתארת לעצמי שאתה עכשיו בוודאי תיקח את יחידת הפקחים שלך, תעבור בניין בניין, זה הרי אזור מוגדר מאוד ברור, כל בניין שתראה דירה מפוצלת תסגור את הבית.
<שלמה מסלאוי: הוא צריך שנה שלמה בשביל זה.
<דוד דהאן: זה יוציא עוד פעם חצי מיליון איש לרחוב.
מירי רגב: יצאו לרחובות ויהיו על אוהלים.
<דוד דהאן: זה יפגע בהרבה אנשים.
מירי רגב: אני מבטיחה לך שאם אנשים יהיו באוהלים, כנראה המדינה יותר מהר תעביר אותה למשמורת.
<דוד דהאן: איזה יותר?
<דוד דהאן: בגלל זה יהיו אנשים ברחוב.
<דוד דהאן: חצי מיליון איש לרחוב זה יוציא או מיליון איש.
<תומר רוזנר: ועדה מקומית לתכנון ובנייה, מה היא עושה - - -
מירי רגב: תיכף אני אתן לך להעיר בעניין הזה.
מירי רגב: אני אשמח לראות בדיון הבא, כמה בניינים נסגרו מטעמי בטיחות, שזה הנושא שאתם לקחתם על עצמכם.
<עובד חוג'י: זו הנקודה הקריטית.
מירי רגב: כמה פניות לעירייה, אמרתי, הוגשו וטופלו.
מירי רגב: בבקשה, מה רצית להגיד לגבי הוועדה המקומית?
<תומר רוזנר: לקבל מהוועדה המקומית תשובה ברורה לשאלה, לגבי אותם מקרים שלגביהם נטען פה על-ידי נציג העירייה שאין תיק בניין או אין נורמה קבועה לגבי צפיפות הדיור ומספר הדירות המותר בבניין – מה הצעדים הננקטים על ידי הוועדה המקומית להסדרת הנושא?
<דוד דהאן: לא מטפלים בבעיה בכלל פה.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שיש לי תחושה לא טובה למה שקורה בדרום תל-אביב, שיש אזרחים סוג א' וסוג ב' בתל-אביב.
מירי רגב: ואנחנו חייבים להבין שאתם חייבים לתת טיפול יותר מעמיק בכל מה שקשור לתשתיות ואתם צריכים להוביל את שיקום שכונות.
מירי רגב: אתם, העירייה, אתם צריכים להגיד: אנחנו בלית ברירה מקבלים בדרום תל-אביב סודנים ואריתראים, אנחנו דורשים מהמדינה להביא לפה את שיקום שכונות.
<אריק שוע: בדרום תל-אביב היום אנחנו משקיעים מכספנו מעל 100,000,000 שקלים.
מירי רגב: זה חלק מהתושבים שלכם.
<אריק שוע: אנחנו מציעים מעבר לכך.
<אריק שוע: אותו מודל שציין נציג משרד הפנים - - -
מירי רגב: אני אומרת לך שהתחושה שלי לא טובה לגבי דרום תל-אביב, בעיקר לגבי האמירה של רון חולדאי, שהוא לא רוצה להעביר את החורבה מדרום תל-אביב גם למרכז תל-אביב וצפון תל-אביב.
מירי רגב: זה בושה שהוא קורא לזה חורבה, זה בושה שהוא מודה שזה חורבה.
מירי רגב: ואם הוא מודה שזה חורבן, נא להביא את פרויקט שיקום שכונות.
<אריק שוע: את השאלות את יכולה להפנות לראש העיר.
מירי רגב: אני אפנה, אבל אתה נציגו, הוא לא הגיע לפה.
<אריאל זכריה: הכאב הוא בזה שראש העיר שלי מדבר על המקום שבו אני גר מיום היוולדי בצורה כזאת.
<אריק שוע: אני רק יודע להגיד דבר אחד.
<אריק שוע: העובדה שבפתח-תקווה, ברמת-גן ובבני-ברק נפתחים היום וגרים מסתננים ופליטים ומהגרי עבודה לא חוקיים, זה אומר שמישהו לוחץ על הבלון בדרום תל-אביב.
מירי רגב: אני מבקשת שהדיון הבא ייערך במהלך הפגרה בנושא מדיניות.
מירי רגב: אני רוצה שפעם אחת היועץ המשפטי לממשלה יבוא לוועדה, לא רק כשמדברים על הפיקוח על פרקליטות המדינה.
מירי רגב: אני רוצה שהיועץ המשפטי לממשלה ושרת המשפטים יבואו לפה וייתנו דין וחשבון לפני האוכלוסייה – היא נבחרת, הוא ממונה.
מירי רגב: אני רוצה שיבוא לכאן שר הפנים, היועץ המשפטי לממשלה, שרת המשפטים, מפכ"ל, מנכ"ל לשכת ראש הממשלה, יבואו פעם אחת באומץ ויגידו לנו כיצד הם מתכוונים לתת פתרון – אחת, לנושא הפיזור של האוכלוסייה; שתיים, בנושא הצפיפות בדרום תל-אביב; שלוש, בנושא הדלת המסתובבת.
מירי רגב: יגיע לכאן היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני מבקשת מעכשיו: כל הנושאים שיבואו ממשרד המשפטים לפה בנושאים מסוימים, אני רוצה שממשרד המשפטים קודם כול יבואו לפה שרת המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, ויגידו לנו את עמדתם.
מירי רגב: אני לא רוצה שאף אחד יתחבא מאחורי אף אחד.
מירי רגב: אני מכבדת מאוד פקידים אבל אני רוצה מקבלי החלטות.
מירי רגב: אני רוצה להסתכל לתושבים בעיניים, אני רוצה שהם יסתכלו לתושבים של דרום תל-אביב שסובלים מזה והולכים לסבול מזה כנראה עוד ארבע שנים עד שתהיה מדינה שלישית ורביעית שתקלוט אותם.
מירי רגב: עוד ארבע שנים, איך הם יכולים לחיות בתוך התופת הזו, שיבואו ויסבירו לנו.
מירי רגב: ואם אין פתרון של מדינה שלישית, שיעשו פיזור אוכלוסייה.
מירי רגב: לא במקומות החלשים, בין גדרה לחדרה.
מירי רגב: האוכלוסייה החזקה במדינת ישראל, שהיא בעד לקלוט את האוכלוסייה ובעד לטפל באוכלוסייה החלשה ובאריתראים ובמסתננים – תקלטו אותם.
מירי רגב: אתם תדאגו לתוכנית מסודרת לפיזור אוכלוסייה.
מירי רגב: הגיע הזמן שנסתכל לאזרחים בעיניים וניתן להם את התשובות האמיתיות.
מירי רגב: גם ראשי ערים לפני בחירות, גם שלטון מקומי וגם שלטון מרכזי, שיבואו לציבור בצורה אמיתית ויגידו להם: חברים, אנחנו חסרי אונים, אין לנו מה לעשות.
<עובד חוג'י: שמי שמעסיק אותם, ילין אותם.
מירי רגב: אין מדינה שלישית, אנחנו בעד פיצולי דירות – אין בעיה, לפחות שנדע מול מה אנחנו עומדים.
מירי רגב: אבל המציאות כמו שהיא היום היא מציאות של שלושת הקופים: לא ראינו, לא שמענו, לא יודעים מה קורה, ובסוף אלה שמשלמים את המחיר זה אזרחי דרום תל-אביב.
מירי רגב: תודה רבה לכם, שיהיה לכולם צום קל.
מירי רגב: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הדיון.
מירי רגב: על סדר היום - הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשע"ג-2013.
מירי רגב: זו הצעת חוק שמוגדרת – אנחנו בעצם מדברים על פיילוט שהמשרד לביטחון הפנים מוביל יחד עם השלטון המקומי, משטרת ישראל.
מירי רגב: פיילוט שרוצים להרחיב לעוד 4 שנים ובעוד מספר ערים.
מירי רגב: כולנו מבינים שאם היה כוח אדם למשטרה היא היתה צריכה לעשות את זה בעצמה ולא היינו צריכים לקחת פקחים.
מירי רגב: באופן עקרוני אנחנו לא אוהבים לקחת סמכויות מהמשטרה ולתת לאזרחים.
מירי רגב: נכון שנגדיל את כוח האדם ונאפשר למשטרה לבצע את התפקיד שלה בכל מה שקשור לסדר ציבורי, לשמירה ולמניעת אלימות, אבל בגלל המציאות שקיימת אני מבינה שיש הסכם בין המשרד לביטחון הפנים, משטרה ופקחים עירוניים שלהרחיב להם סמכויות, אחרי שהם עוברים הכשרה מסוימת, בסוגיות ספציפיות, ואנחנו מדברים פה בעצם באלימות.
מירי רגב: על אפשרות שמהערך השיטור העירוני יפעל בתחום האלימות בתחומים המוגדרים בחוק: אזורי בילוי, אזורי סחר, גנים ציבוריים, חופי ים, וכו'.
מירי רגב: הם מוסמכים לבקש מאדם להזדהות, לחפש עליו נשק ולעכב אותו עד לבואו של שוטר.
מירי רגב: הם פועלים ביחד עם השוטר ובהנחיתו.
מירי רגב: זה בעצם על מה שאנחנו מדברים.
מירי רגב: אנחנו מדברים על האלימות עצמה ולא על הסיבות שהביאו לאלימות, למשל – אלכוהול ושתיה בגנים ציבוריים, השתוללות של בני נוער בגנים ציבוריים, עכשיו בוודאי, ביולי- אוגוסט.
מירי רגב: אנחנו לא מטפלים בסיבות אלא רק כשיש אלימות.
<עלוה קולן: גם חשש לאלימות.
מירי רגב: אז לגבי חשש לאלימות – שאלתי את היועץ המשפטי שיבדוק את זה, ותתנו לי תשובה.
מירי רגב: בעיין הזה לדעת אם באמת אתם מתעסקים בחשש לאלימות, כי ברור שאם בגן ציבורי המפקח העירוני מסתובב ורואה שיש הרבה בני נוער, מוזיקה ושתייה, ומכוניות שעושות חרקות ליד הקניון - אז ברור שבסופו של דבר זה יביא לאלימות.
מירי רגב: אז אם רק כשיש אלימות נכנס הפיקוח, מה עשינו בזה?
מירי רגב: דבר נוסף, אני רוצה שתציגו פה איזה יתרונות רואים בהפעלת השיטור העירוני, מי נושא בעלויות של השיטור העירוני, מה ההכשרה שעוברים הפקחים, מה השיקולים בבחירת הערים, מתי הפיילוט הזה יהפוך מהוראת שעה לפיילוט קבע בכל שטח מדינת ישראל.
<יואל הדר: אנחנו נעבור קודם על הפן המקצועי לפני שנגיע לפן המשפטי.
מירי רגב: השלטון המקומי פה?
מירי רגב: יש שיטור מקומי בקרית גת?
<אבירם דהרי: קיבלנו אישור, אנחנו לא - - -
מירי רגב: באילת יש.
מירי רגב: בהרחבה אני רואה את באר שבע, את עפולה, רמלה ושפרעם.
מירי רגב: רשמתי לי לבדוק מה קורה עם קרית גת.
<רותם פלג: יש הרחבה נוספת שעדכנו אותך שאנחנו מתחילים בהליכים לגביה.
<רותם פלג: נביא אותה לאישורכם.
מירי רגב: אז תכף נדבר על ההרחבה הנוספת.
<רותם פלג: אז אדבר טיפה בכלליות על הפיילוט ואחרי זה תכוויני אותנו על איזה נושאים את רוצה שנעמיק יותר.
<רותם פלג: הבאנו לפה את כל הצוות המקצועי שיכול לענות על כל השאלות.
<רותם פלג: בעצם, פיילוט השיטור העירוני התחיל בפועל – החוק חוקק בסוף 2010, כאשר מדובר על כוח שהוא משותף לשוטרים ופקחים שעובד בתחום המוניציפאלי של אותה רשות ואינו יוצא ממנה למשימות אחרות.
<רותם פלג: המטרה היא לשפר את הביטחון האישי בתחום הרשות המקומית בעבירות ספציפיות של איכות חיים ושמירה על הביטחון האישי, כשיש סל עבירות קבוע מראש של מה מותר ומה אסור לשיטור העירוני לטפל בו.
<רותם פלג: כמובן שרכיב הפקחים בחוק הוא משמעותי.
<רותם פלג: בעצם, החוק עצמו מדבר רק על רכיב הפקחים אבל צריך להבין שמאחוריו יש אופרציה שלמה שמתוקפת בהחלטת ממשלה ומסדירה את כל נושא הפעלת השיטור העירוני, מוועדת היגוי למנהלת, ויורד כלפי מטה ברמת השלטון המקומי, כאשר בעצם ועדת היגוי בראשות ראש העיר היא זו שקובעת את המדיניות.
<רותם פלג: כמובן שהפעלת הכוח נשארת בסמכותה של משטרת ישראל ולא מועברת לאף אחד.
<רותם פלג: אני חושב שהנושא מוסדר בצורה יפה, בסך הכל, גם בחקיקה וגם בהחלטת הממשלה.
<רותם פלג: נכון שיש פה אלמנט של העברת סמכויות לשלטון המקומי, אבל לא מדובר בהפרטה אלא באמת בשילוב כוחות, כאשר כל אחד מהרכיבים מביא את היתרון היחסי שלו.
<רותם פלג: השילוב הזה מביא ליותר עם מה שיש, עם הכוח הקיים.
<רותם פלג: הסיבה שזה כעת בשלבי פיילוט ושאנחנו מבקשים להמשיך את הפיילוט היא שתהליכי ההקמה היו תהליכים ארוכים מאד.
<רותם פלג: היה צריך לבנות פה תשתית מאפס, שבהרבה מקרים לא היתה קיימת קודם, גם בדברים שקשורים במשרד לביטחון הפנים אבל גם בדברים כלליים הרבה יותר - כמו, לדוגמה – מה הוא פקח עירוני ומה ההכשרה הבסיסית שהוא צריך לעבור.
<רותם פלג: נתקלנו בבעיות שפתרנו את רובן תוך כדי תנועה, והיום אנחנו נמצאים במקום אחר לגמרי מבחינת ההתנהלות.
מירי רגב: אז הפיילוט הוא כבר מ-2010, זאת אומרת – שלוש שנים, ואתם - - -
<רותם פלג: החוק עבר בסוף 2010, הוא התחיל באמצע 2011, פחות או יותר.
<עלוה קולן: הפקחים הוכשרו רק באפריל השנה.
<רותם פלג: חלקם.
מירי רגב: זאת אומרת שכמה זמן הפיילוט פועל?
<רותם פלג: פחות או יותר מאמצע 2011, כאשר היו רכיבים שהיה צריך להשלים תוך כדי תנועה- כמו גיוס הפקחים, הכשרת הפקחים, תהליכים שלקחו סך הכל - - -
מירי רגב: מי מגייס את הפקחים?
<רותם פלג: הרשות המקומית.
מירי רגב: אז הפיילוט רץ כבר שנתיים.
מירי רגב: למה צריך עוד 4 שנים אם הפיילוט הזה הוא טוב?
<רותם פלג: מכיוון שהחוק מדבר על סמכויות הפקחים.
<רותם פלג: את סמכויות הפקחים אנחנו באים להפעיל רק בתקופה האחרונה.
<רותם פלג: אין לנו מספיק ניסיון עם הפעלת הפקחים עצמם.
מירי רגב: אז למה צריך 4 שנים כדי להשאיר את זה בפיילוט?
<רותם פלג: מכיוון שראינו שהתהליכים האלה לוקחים הרבה מאד זמן, ואנחנו גם מכירים את הדרך שבה מתנהג הציבור ברגע שהמשטרה וגופים אחרים נכנסים לפעולות של אכיפה.
<רותם פלג: יש איזשהו גרף עד שהמערכת מתייצבת, לכן אנחנו חושבים שנכון להאריך את זה לתקופה הזו.
<רותם פלג: 4 שנים ייתן לכולנו מספיק זמן כדי לדעת שהעסק עובד, ועובד טוב.
<רותם פלג: כל השחקנים בתוך המגרש הזה מאד מרוצים מהמהלך.
<רותם פלג: היו לא מעט התנגדויות בתחילת הדרך ולא מעט שאלות שעלו, אבל אני חושב שנכון להיום כל הגורמים הרלבנטיים - -
מירי רגב: אז בוא נראה מי משתתף בשיטור העירוני ומה היתרונות.
מירי רגב: בוא נראה מול מה שהיה בעבר.
מירי רגב: יש לכם את ההשוואה?
תמר זנדברג: הנוסח לדיון הוא הנוסח הזה?
<עידו בן יצחק: הנוסח הכחול.
<עידו בן יצחק: יהיו מספר שינויים שנציג בעל פה.
<רותם פלג: אנחנו ביקשנו לערוך מספר שינויים שחשבנו שהם נכונים לשים את התהליך במקום יותר גמיש ויותר נוח מבחינתנו, אני מבין שיש לכם הסתייגויות.
מירי רגב: עוד לא שמעתי את היתרונות של השיטור העירוני מול מה שהיה בעבר, בעיר שלא היה בה שיטור מקומי ויש בה עכשיו.
מירי רגב: בוא נראה מה ההבדלים.
מירי רגב: בי"ת- כמה זה עולה לעיר, כמה זה עולה לכם?
מירי רגב: למה זה רק פיילוט?
<רותם פלג: אז אולי לפני כן נדבר על סל העבירות - - -
<דני שחר: אני מנהל את "עיר ללא אלימות" בשיטור העירוני.
מירי רגב: "עיר ללא אלימות" הולכת יחד עם השיטור העירוני?
<דני שחר: ברוב הרשויות – כן.
מירי רגב: זאת אומרת, שברשויות שאין שיטור עירוני אין "עיר ללא אלימות"?
<דני שחר: אלה שני פרויקטים שונים.
מירי רגב: ובפועל מנוהלים על ידך.
מירי רגב: בנפרד.
תמר זנדברג: התשובה לא ברורה.
תמר זנדברג: השאלה במקום והתשובה לא ברורה.
תמר זנדברג: אתה מטעם המשרד לביטחון הפנים?
<דני שחר: "עיר ללא אלימות" - - כמעט בכל הרשויות בארץ כך שממילא איפה שנכנס השיטור - - -
מירי רגב: שמעתי את זה גם בטורען.
מירי רגב: היה לנו סיור של הוועדה שם וזה היה פשוט מצוין.
מירי רגב: הוועדה שמעה שם סקירה מאלפת על "עיר ללא אלימות".
מירי רגב: גם נלך ונבקר במקום כזה ונעשה דיון על "עיר ללא אלימות".
מירי רגב: רק רציתי לשאול שאלת הבהרה.
תמר זנדברג: ההבדלים בין - - -
מירי רגב: תזמני דיון מהיר בעניין.
תמר זנדברג: אם אין קשר, אז למה זה הנושא שנדון?
מירי רגב: כי הוא אמר שהוא אחראי גם על זה וגם על זה.
<דני שחר: קודם כל – הרקע להקמה – סך הכל מערך האכיפה בשיטור העירוני הוקם על רקע תחושה גוברת של חוסר ביטחון אישי, למנהיגות המקומית אין מספיק כלים להתמודד עם זה, כל הסיפור של חברות עירוניות.
<דני שחר: אני אתייחס למצגת - זו מטרת הפיילוט.
<דני שחר: תעבור הלאה, ניגש לנתונים.
<דני שחר: היום אנחנו נמצאים ב-17 רשויות בשיטור העירוני.
<דני שחר: את רואה את הרשימה.
מירי רגב: מתי תהיה ההרחבה השניה?
<יואל הדר: השלישית.
<יואל הדר: ברגע שנקבל הסכמה משר הפנים.
<יואל הדר: לפי החוק אנחנו צריכים לקבל הסכמה של שר הפנים.
<יואל הדר: נקבל גם בכתב מראשי הרשויות - - -
מירי רגב: מה עם הוועדה?
<יואל הדר: החוק קובע מה שדרשתם – קודם שר הפנים, ואחר כך הוועדה.
מירי רגב: הוועדה מאשרת את כל הרשויות - - -
<עלוה קולן: בהצעת החוק החדשה אין צורך באישור הוועדה.
מירי רגב: זה ייכנס.
<דני שחר: אפשר לראות את המספרים בהשוואה - -
תמר זנדברג: אפשר לחזור בבקשה כמה זמן זה עובד ב-17 הרשויות האלה?
<רותם פלג: הסברנו שזה התחיל באמצע 2011 והצטרפו רשויות תוך כדי תנועה.
<דני שחר: בשקף הקודם זה הוצג.
תמר זנדברג: הייתי ושמעתי, ועדיין אל נמסר – בין 17 הרשויות כמה זמן זה פועל בכל רשות.
<יואל הדר: זה שונה.
<יואל הדר: בכל רשות זה פועל באופן שונה.
תמר זנדברג: הבנתי שזה שונה.
תמר זנדברג: אבל יש בסך הכל 17.
<רותם פלג: נחזור לשקף הקודם.
<דני שחר: ביולי 2011- אלה 13 הרשויות שנכנסו.
<דני שחר: צריך להבין שהכניסה היא מדורגת.
<דני שחר: לא כולם באותו תאריך.
<דני שחר: יש תהליך של הכנה, הכשרת הפקחים, אישור משטרה, גיוס וכו'.
<דני שחר: הפיילוט התחיל ביוני 2011.
<דני שחר: במאי 2012 ארבעת הרשויות האלה נוספו.
תמר זנדברג: כמה זמן לקח התהליך הזה בין ההשקה לבין מתי שזה התחיל לפעול?
<דני שחר: זה לא חלוט.
<דני שחר: זה משתנה בתהליכים בתוך הרשויות – יש שוטרים, יש פקחים, הכשרת הפקחים, וכו'.
<רותם פלג: למרות שזה לא היה תנאי להפעיל.
<רותם פלג: זה היה תנאי שהם יוכלו להפעיל את הסמכויות שלהם.
מירי רגב: בכל עיר כזו יש שיטור עירוני שעובד, עם פקחים?
מירי רגב: אז למה אומרת פה נציגת האגודה לזכויות האזרח שזה בלי פקחים?
<עלוה קולן: בהצעת החוק שלכם מ- 28.4 שהתזכיר שלה יצא, - - פורסם לציבור, ובדברי ההסבר שלכם כתוב – רק בימים האחרונים הוכשרו הפקחים.
<עלוה קולן: 28.4.2013.
<עלוה קולן: לפני חודשיים.
<עלוה קולן: זה כתוב בדברי ההסבר שלהם זה לא אני ממציאה את זה.
<עלוה קולן: זה שנוספו שוטרים זה לא אומר שפקחים - - -
<רותם פלג: ניסיתי להסביר, ואני אסביר עוד פעם – אין קשר בהפעלת השיטור העירוני בין מתן - - -
<עלוה קולן: רגע, אבל ביולי 2012 בדיוק לפני שנה היה דיון בוועדה.
<עלוה קולן: לא היה פקח אחד בעבודה.
<רותם פלג: כל הפקחים היו בעבודה.
<רותם פלג: את מבלבלת בין שני דברים גברתי.
<רותם פלג: את לא מבינה את התהליך.
<יואל הדר: יש פקחים ויש סמכויות של פקחים.
<יואל הדר: פקחים בלי סמכויות זה לא אומר - -
<עלוה קולן: הם לא השתמשו בסמכויות שלהם.
<רותם פלג: אבל הם היו בשטח והם עבדו.