GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עלוה קולן: אז אתם הם אלה שמטעים את הוועדה.
תמר זנדברג: אבל עכשיו אתם מבקשים סמכויות לפקחים, לא?
<יואל הדר: לא מבקשים שום סמכות.
<יואל הדר: מבקשים להאריך מצב קיים.
תמר זנדברג: אבל המצב הקיים הזה – זה סמכות לפקחים.
<יואל הדר: אבל את לא מכירה את הנושא - - -
תמר זנדברג: אני מכירה את הנושא היטב, תתפלא.
תמר זנדברג: ואם אני לא מכירה זה עדיין התפקיד שלי לשבת פה ולהכיר, בשם הציבור, ולא שאתה תגיד לי לא על מה שזה כן, בכל הכבוד.
<יואל הדר: אז אנחנו צריכים להסביר לכם ולא שאתם תגידו לנו מה העבודות כשאתם לא יודעים מה העובדות.
<יואל הדר: אז את לא מכירה את הנושא.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, לא אתה תחנך אותי אם אני מכירה או לא.
תמר זנדברג: אני אל"ף מכירה, ובי"ת, גם אם אני לא מכירה, זה התפקיד שלך להסביר לי לפי מה שאני שואלת ולא להגיד לי – החוק הזה נותן סמכות לפקחים.
תמר זנדברג: אתה לא תגיד לי שזה לא המצב כשזה כן המצב.
מירי רגב: אני מבקשת לתת הסבר איפה יש פקחים וכמה פקחים עובדים כבר, ב-15 מקומות.
מירי רגב: אם אין פקחים – אז מי עושה את השיטור העירוני?
<רותם פלג: כפי שהראינו קודם – יש 206 פקחים ברשויות המקומיות נכון להיום, אל מול 200 ומשהו שוטרים.
<רותם פלג: הפקחים נמצאים כמעט מהיום הראשון רוב המקומות.
<רותם פלג: נכון שהם גמרו את כל תהליכי ההכשרה שלהם לאחרונה, אבל זה לא אומר שהם לא היו בשטח ולא עבדו.
<רותם פלג: הם רק לא הפעילו את הסמכויות העודפות שנתנו להם בחוק.
מירי רגב: זאת אומרת, את הסמכויות הם התחילו לממש רק מרגע שסיימו את ההכשרה.
מירי רגב: בסדר, וטוב שכך כי אני לא רוצה שכל אחד יממש את ה - - -
<רותם פלג: ולכן מה שנאמר כאן הוא לא מדויק בלשון המעטה.
מירי רגב: נמשיך הלאה – אני רוצה לראות את התוצרים של אותו שיטור עירוני.
<דני שחר: בסך הכל – אלה התוצרים של 2012, אחרי זה תראו בהשוואה לרשויות אחרות ורשויות ביקורת.
<דני שחר: סך הכל אפשר לראות שכמות הפעילות, אפשר לראות, היא מאד גדולה.
<דני שחר: אפילו אפשר לראות את כל הנושא של נשיפונים.
<דני שחר: שפיכת אלכוהול, זה כמובן עם המשטרה.
<דני שחר: המספרים מדברים בעד עצמם, אירועי סדר ציבורי, אפשר לראות.
<דני שחר: אבל יש יש כאן גם נתון השוואתי,
<רותם פלג: זה גם מעניין כי רואים שחלק מהפניות מגיעות מ-106, המוקד העירוני.
<דני שחר: בשקף הבא – הסימן הירוק זה באותה תחנה – כמות האירועים 2011 ובכחול – מה קרה לאחר הקמת השיטור העירוני.
<דני שחר: אפשר לראות את הפערים המאד משמעותיים בפעילות.
מירי רגב: מה זה הפערים?
מירי רגב: זה מראה שיש פחות אלימות?
מירי רגב: לפי זה רואים שיש פחות או אלימות או יש יותר אלימות?
<דני שחר: יש יותר פעילות יזומה.
<דני שחר: בשקף הבא סימנו בוורוד ערי ביקורת, ערים דומות שאין להן שיטור עירוני באותה תקופה.
<דני שחר: איפה שהיה הפיילוט אפשר לראות שיש הבדלים דרמטיים בהיקפי הפעילות בין מקום שיש שיטור ובין מקום שאין.
<דני שחר: אני מציע שנשמע את מאיר יצחק הלוי.
מאיר יצחק הלוי: כרשות שנמצאת בפרויקט הזה, או בפיילוט, אם תרצו, מאז הקמתו - נדמה לי שאנחנו הנחשונים בעניין הזה.
מאיר יצחק הלוי: מבחינתי זה המשך מדהים ל "עיר ללא אלימות", בעיקר משום שמתקיים שיח מאד טוב בכל מה שאנחנו מגדירים כעבירות איכות חיים – בינינו לבין המשטרה.
מאיר יצחק הלוי: בעינינו זה הדבר המרכזי.
מאיר יצחק הלוי: כשיושב במפגש שלנו מפקד המרחב מול ראש העיר וביחד מגדירים את המשימות, את האתגרים ואת היעדים ומסתערים ביחד על העניין סיכויי ההצלחה הם סיכויים גדולים.
מירי רגב: עשיתם סקר אצל התושבים?
מאיר יצחק הלוי: לנו יש סקר ברמה של תחושת הביטחון.
מאיר יצחק הלוי: אני יכול להגיד שהרעיון של שיטור עירוני מבחינתי, כראש עיר, בראיה רטרוספקטיבית של שנתיים פלוס, הוא רעיון מוצלח מאד.
מאיר יצחק הלוי: האם יש דברים שטעוני שיפור?
מאיר יצחק הלוי: בהחלט כן.
מאיר יצחק הלוי: למשל – אני חושב שאנחנו צריכים להיצמד במטלות למה שאנחנו מגדירים כאיכות חיים ולא לייצר סטייה למטלות המשטרתיות.
מאיר יצחק הלוי: המשמעות היא שאני לא רוצה לראות את הפקח שלי מבטל דוחות חניה והופך להיות שוטר קטן.
מאיר יצחק הלוי: אני לא חושב שזה המצב, אבל צריך לייצר את המנגנון שיודעים בדיוק על מה אנחנו מסתערים ולא שתהיה סטייה לכיוון המשטרה, כי מה לעשות?
מאיר יצחק הלוי: המשטרה יותר מסודרת.
מאיר יצחק הלוי: לכן צריך לראות שאנחנו נצמדים לאותן מטלות - - -
מירי רגב: המטלות שהוגדרו מראש: אלימות, שתייה, שכרות - - -
מאיר יצחק הלוי: אני יכול לתת דוגמה באילת, למשהו שעובד פנטסטי - התמודדות משותפת עם בעיות רעש.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו עיר שנושא הרעש צריך לקבל התייחסות ותשומת לב ואני יכול להגיד שבעניין הזה יש לנו הישגים נפלאים.
מאיר יצחק הלוי: איפה יש בעיה, שאני נתקלתי בה?
מאיר יצחק הלוי: פעמים יש כמו בעיר שלנו שחסרה כוח אדם פרופסיונאלי, אז אני לא רוצה שתהיה כמות התליה בין כמות הפקחים ובין הפרויקט עצמו כי היה לנו מצב שלא הצלחנו לגייס מספיק פקחים.
מאיר יצחק הלוי: לא רציתי לעמוד נזוף אל מול זה שאני לא יודע לשחק עם ה- matching .
מאיר יצחק הלוי: שתהיה יותר גמישות כי בסוף בסוף זה משימות של המשטרה.
מאיר יצחק הלוי: לכן אני אומר שצריך למצוא את המנגנון.
מאיר יצחק הלוי: אני לא קובע מה, שישבו החכמים, וימצאו, כי יש כאן כוונת משורר.
מאיר יצחק הלוי: רואים שאנחנו רוצים את זה, והעובדה היא שאנחנו לאט לאט – ודרך אגב, מי שמאשר את הפקחים בסיכומו של דבר זה המשטרה.
מירי רגב: איך הולך ה-matching?
מאיר יצחק הלוי: אצלנו, בסך הכל, המספר הכולל מדבר על שבעה ושבעה.
מאיר יצחק הלוי: לנו היה מצב שהיו לנו חמישה ולא הצלחנו לגייס את השניים - - -
מירי רגב: מן הסתם האזרחים צריכים לשלם יותר על זה.
מאיר יצחק הלוי: זה צד אחד, אבל יש גם תעודת הכשר, נגיד את זה.
מירי רגב: כאילו העיר צריכה לשלם עבור שיטור מקומי כי המשטרה לא נותנת מענה.
מאיר יצחק הלוי: אני לא רוצה שנשלם בנזיפות על כך שאנחנו לא מצליחים, כי אנחנו רוצים.
מאיר יצחק הלוי: אני מדבר בראיה נקודתית.
מאיר יצחק הלוי: מבחינתי אני חושב שהרעיון כרעיון הוא רעיון נכון, שצריך להמשיך אותו.
מאיר יצחק הלוי: יש כמה לאקונות שצריך לדעת איך לטפל בהן ומניתי 2 או 3 כאלה.
מאיר יצחק הלוי: אני מניח שהיועצים המשפטיים ידעו לתת את הפתרון.
מאיר יצחק הלוי: אני מצטער שאני צריך ללכת.
<בשורה רגב: אני ראש מחלקת מחקר במשרד לביטחון הפנים.
<בשורה רגב: מה שאני אציג זה בעצם את המתודולוגיה של המחקר המלווה, של כל התכנית מתחילתה ועד היום.
<בשורה רגב: אנחנו בדקנו את כל הנתונים משיעור הפניות המטופלות במסגרת הסלים הרלבנטיים של השיטור העירוני, שאלה בעצם הנתונים הכמותיים, וגם בדקנו את הנתונים הרכים.
<בשורה רגב: את בעצם שאלת קודם לגבי תחושת הביטחון.
<בשורה רגב: אז אנחנו ביצענו סקר, שתי פעימות לסקר של תחושת הביטחון ביישובים הספציפיים ואפילו השווינו לקבוצת ביקורת.
<בשורה רגב: מה שאנחנו רואים פה זה מה שנאמר קודם אבל בחלוקה מאד דיפרנציאלית ברמת היישובים.
<בשורה רגב: אנחנו רואים שיש עליה בשיעור הפניות המטופלות בשיטור העירוני מסך הפניות למוקד 100 בכל היישובים.
<בשורה רגב: ראינו את זה גם קודם בצורה שמסכמת, פה אנחנו יכולים לראות פרטנית לרמת היישוב וגם על פי השנים הרלבנטיות.
<בשורה רגב: הלאה.
<בשורה רגב: פה בדקנו את שיעור הפניות לאלף נפש כשהתייחסנו לסלים הכי רלבנטיים ומהותיים לטיפול השיטור העירוני.
<בשורה רגב: הראשון הוא סל איכות חיים והשני הוא סל אלימות.
מירי רגב: אני לא יודעת מה זה "עבירת איכות חיים".
מירי רגב: זה משהו גדול ורחב.
<רותם פלג: די הגדרנו את זה.
<רותם פלג: אני אתן דוגמה – זה הפרעות מנוחה, הקמות רעש, הפרעה על ידי עבודות, אזעקה מטרידה, גם בתשתיות, עישון במקום ציבורי, הפרעת חזיזים, זיקוקי דינור, הודעות ופרסומות, , וכו' וכו', השלכת פסולת, אדם מטריד.
<רותם פלג: אנחנו יודעים מה העבירות האלה.
תמר זנדברג: ומה ההבדל בין ההתייחסות של הפקחים לעבירות האלה היום ובין מה שמוצע?
תמר זנדברג: הרי עישון כבר הוטל על הרשויות המקומיות.
תמר זנדברג: זבל וכל הדברים האלה – זה משימות של הרשות המקומית ברגיל.
<רותם פלג: אז החוק בגדול נותן סמכויות עודפות לפקחים שגמרו הכשרה מסודרת וארוכה ואושרו על ידי הגורמים הרלבנטיים שנותן להם סמכויות עודפות לבצע את אותם חוקים.
<רותם פלג: יש גם מנגנון מסודר של הפעלה משותפת של הכוח לבצע את אותם חוקים .
תמר זנדברג: זה גם היום.
תמר זנדברג: מה החוק מוסיף לפקח בהתמודדות עם עבירות שגם היום הן באחריות הרשות המקומית?
מירי רגב: הוא יכול, נניח, לחפש עליו נשק או לעצור אותו עד שהמשטרה תבוא.
<רותם פלג: זה נותן סמכות נוספת שלא היתה לו קודם.
מירי רגב: לחפש נשק, אם הוא נניח מוציא סמים, ואלכוהול וכדומה.
מירי רגב: הוא הרי לא יכול לעצור אותו, זו סמכות של שוטר.
מירי רגב: אז הוא יכול לעכב עד ששוטר מגיע.
תמר זנדברג: הוא יכול להפעיל כוח?
מירי רגב: גם שוטר לא צריך להפעיל כוח.
תמר זנדברג: אבל שוטר יכול להפעיל כוח, זה בסמכותו.
<יואל הדר: גם אדם רגיל יכול להפעיל כוח אם הוא רואה פשע לנגד עיניו, לא רק פקח.
<בשורה רגב: אז המדד האיכותי שדיברנו עליו שזה סקר של תחושת הביטחון נחלק פה לשלושה פרטרים מרכזיים, כאשר בכחול מופיע המדד המסכם, האם האזרח מרגיש ביטחון אישי בעיר מגוריו.
<בשורה רגב: כמובן שיש את הדירוג והוא נפרט לשלושה גורמים רלבנטיים – מרגיש ביטחון אישי בעיר מגוריך, לא חושש להיפגע בעיר מעבריינות, ומדד תפיסתי כללי לתדמיתה ותפקודה של משטרת ישראל הפקחים העירוניים בקונטקסט של השיטור העירוני.
<בשורה רגב: מה שאנחנו רואים פה בגדול, בייצוג הזה של היישובים, אנחנו רואים שבסוגריים מופיע הנתון ב-2011, ומה שמופיע בגדול מעל זה הנתון האחרון של 2012 .
<בשורה רגב: רואים שברוב היישובים, כשמסתכלים על הנתח הכללי הגדול, בכחול, זה הרמה הארצית הכוללת, המתכללת, יש שינוי מאד משמעותי למעלה.
<בשורה רגב: אף על פי שביישובים של המגזר הערבי – נצרת ולוד, הנתונים הם קצת יותר נמוכים, אבל עדיין, לעומת התקופה המקבילה, השינוי הוא מאד משמעותי כלפי מעלה.
מירי רגב: כמה עולה למשרד לביטחון הפנים ומשטרת ישראל השיטור העירוני?
מירי רגב: כמה מתוך זה הרשויות משלמות?
<יוחאי וג'ימה: זה נפרד.
<יוחאי וג'ימה: הם משלמים את השוטרים והרשויות – את הפקחים.
<יואל הדר: השוטרים הם שוטרים ייעודיים, זה לא שוטרים כלליים.
<יואל הדר: הקצו שוטרים מיוחדים שיטפלו ברשויות המקומיות.
<יואל הדר: זה תוספת למה שהיה עד עכשיו.
<יואל הדר: החוק הזה נתן גם פקחים וגם - - -
מירי רגב: כמה שוטרים הוספתם?
<קריאה: 215.
<רותם פלג: כמובן שזה כולל את כל המעטפת שיש סביבם – ניידות, ביגוד, ציוד.
מירי רגב: ולרשות בשנה, כמה זה עולה?
<קריאה: כל רשות עם כמות הפקחים שלה.
מירי רגב: כמה זה עולה לאזרח?
מירי רגב: נניח בגבעתיים - - -
<קריאה: זה נכנס עם הארנונה כבר.
<עלוה קולן: היו המון דיונים בוועדת הפנים בכנסת הקודמת על הצעת החוק הזו, על ההצעה הקודמת, הוראת השעה.
<עלוה קולן: היו דיונים ארוכים ורבים בגלל שכולם מבינים שהעברת סמכות ליבה של שוטרים, של משטרה לפקחים עירוניים – שאני מדגישה: שהם פועלים לבד, לא בצוות עם שוטר, הם לא בצמוד לשוטרים, והגיע הזמן שזה יהיה רשום בפרוטוקול חד משמעית.
<עלוה קולן: הם עובדים לבד, וזה מה שהחוק מאפשר להם.
מירי רגב: בסדר, אם הייתי צריכה שהוא יעבוד עם שוטר, בשביל מה אני צריכה את המפקח?
<עלוה קולן: אפשר - - יש שיטות הפעלה - - -
מירי רגב: להפך, אני רוצה לחסוך בעניין הזה.
מירי רגב: אני רוצה שיהיו לי יותר אנשים על מרחב יותר גדול.
מירי רגב: בעניין הזה אני דווקא בעד שהם לא יהיו ביחד.
<עלוה קולן: אבל נותנים להם סמכויות כמו שיטוריות- של עיכוב, של חיפוש.
מירי רגב: נותנים להם סמכות מאד ברורה.
מירי רגב: הם אומרים – אם היום - - תקשיבי, אני גרה ליד גן ציבורי ואני רואה את זה כל יום.
מירי רגב: אני רואה מה קורה שם אחרי 11 בלילה, עם בני הנוער, ותאמיני לי – זו אוכלוסייה טובה, שגרה ביישוב הצבאי.
מירי רגב: ויש שם רעש נוראי, שתיה ואלכוהול.
מירי רגב: אם פקח עירוני - והבעל שלי, שהוא בהתנדבות, שומר של השכונה, ואם הוא רואה את בני הנוער הוא עוצר את בני הנוער ומבקש מהם: תנו לי את כל האלכוהול.
<עלוה קולן: אבל זה מחוק האלכוהול.
מירי רגב: אבל זה לא קשור, אי אפשר שיהיה חוק האלכוהול, חוק הרעש, חוק - - -
חמד עמאר: אבל אין סמכות לפקח העירוני בחוק האלכוהול.
חמד עמאר: רק למשטרה.
<עלוה קולן: אני אומרת שניתנות פה סמכויות מאד רגישות של משטרה לפקחים עירוניים שפועלים לבד.
<עלוה קולן: היה פיילוט שהוארך בשנה ואחר כך בעוד שנה.
<עלוה קולן: כל פעם עם פיקוח מאד צמוד של הוועדה, וזה היה אחד הדברים המאד חשובים שהיו שעברו ב - - הקודמת.
<עלוה קולן: מה שקורה עכשיו – המשרד לביטחון הפנים, ואנחנו היינו בדיון האחרון שהיה בנושא הזה, ביולי בשנה שעברה, הפקחים עבדו אבל בלי הסמכויות העודפות.
מירי רגב: אל תדאגי, הפיקוח ימשיך.
<עלוה קולן: רק עכשיו לפני חודשיים נתנו להם את הסמכויות העודפות.
<עלוה קולן: כלומר, בעצם לא נעשתה מעולם עבודה של פיקוח על הפעלת הסמכויות האלה.
מירי רגב: אוקיי, אז נעשה עכשיו.
<עלוה קולן: אז באה עכשיו ההארכה של הוראת שעה, ל-4 שנים נוספות.
<עלוה קולן: הפיילוט הזה הוארך פעמיים, כלומר, משנה לשנה - - -
<יואל הדר: גם לא נכון, הוא לא הוארך פעמיים.
<יואל הדר: הוא היה לשנתיים מראש.
<עלוה קולן: מחצי שנה דיווח לוועדת הפנים זה עבר לשנה.
מירי רגב: זה אושר?
<עלוה קולן: אני רוצה להסביר מה הבעיה עם זה.
<עלוה קולן: הבעיה היא שבעצם, כל הפונקציות של דיווח לכנסת לא נעשו היום.
<עלוה קולן: לא מרוע לב, לא היתה כנסת.
<עלוה קולן: לא היו פקחים שנבחנו הסמכויות שלהם.
מירי רגב: את אומרת שצריך להקפיד על פיקוח כל חצי שנה כפי שהיה בחוק המקורי, בהוראת השעה הראשונה, ואת חושבת שלא נכון להאריך להם את הוראת השעה ל-4 שנים.
<עלוה קולן: להשאיר את זה בחוק הקודם.
<עלוה קולן: ודבר קטן אחרון: אני רוצה לצטט פה מהדיון שהיה כאן בוועדת הכנסת הקודמת – אבי נעים, יושב ראש ועדת הביטחון בשלטון המקורי, חשוב לי להגיד את הדברים כי הם נאמרו בצורה מדהימה וחשוב לתת עליהם את הדעת פה.
<עלוה קולן: הוא אמר: "כולם יודעים שהרוב המוחלט של הרשויות שלא נמצאות בפיילוט לא יכולות להעמיד פקח מול שוטר, שזו היתה הדרישה הבסיסית של האוצר, וזו בעצם הדרישה שתנטרל, ואני אומר את זה פה בקול רם את העובדה ששיטור עירוני יהיה בכל מדינת ישראל.
<עלוה קולן: צריך לנתק את החיבור הזה בין ביטחון אישי ובין יכולת כלכלית של רשות.
<עלוה קולן: הרי כל אזרח במדינה דמוקרטית זכאי לאותה רמה של ביטחון אישי".
מירי רגב: נכון, זה יפה מאד.
מירי רגב: זה דבר נכון, מה שהוא אמר, ותכף נתייחס לזה.
<יוחאי וג'ימה: יש רשויות שלא מצליחות לעמוד בזה גם כמו טירה, שפרעם, בני ברק - כשיש בעיות של מימון, ולכן אנחנו צריכים לבוא ולבדוק, ואמרתי את זה גם למנכ"ל בפגישה שהיתה - -
מירי רגב: בקיצור – ששיטור מקומי לא יהיה רק במקומות העשירים.
מירי רגב: הם תמיד מקבלים הכל.
מירי רגב: יש להם יותר ביטחון, יש להם יותר בריאות, כי בתי החולים הטובים נמצאים שם.
מירי רגב: הכל נמצא במרכז, בין חדרה לגדרה, ומסכנים כל השאר.
מירי רגב: איך אתה מציע לנתק את זה?
<יוחאי וג'ימה: קודם כל- להוריד את התמהיל, או שהמדינה תממן את הפקחים.
תמר זנדברג: אם היא תממן פקחים, למה שהיא לא תממן כבר שוטרים?
<יוחאי וג'ימה: היא מממנת את השוטרים.
תמר זנדברג: עוד שוטרים, פשוט.
תמר זנדברג: שיעשו את העבודה של השוטרים.
מירי רגב: בכל זאת יש הבדל בין שוטר לפקח, פקח עולה פחות משוטר.
תמר זנדברג: אבל פקח עולה לרשות.
מירי רגב: אז צריך לראות.
מירי רגב: בכל זאת – שוטר עובר הכשרה קצת יותר ארוכה מפקח.
מירי רגב: אני לא רוצה להעלות את שכר השוטרים, אני רוצה שאליהם יתייחסו אחרת במדינת ישראל.
מירי רגב: אז אני לא רוצה להשוות בין פקח לשוטר.
מירי רגב: אבל אני כן רוצה שאת הפקחים – חלק מהפקחים, בשיטור עירוני, שבכל זאת הם עושים חלק מעבודת המשטרה, יממנו אותם, גם המשרד לביטחון הפנים.
<יוחאי וג'ימה: עוד דבר שאני רוצה לדבר עליו זה נושא ההגנות לפקח.
<יוחאי וג'ימה: פה, בחוק שאני די חושש ממנו, כי אני הייתי מאבטח למעלה מ-20 שנה, ואני יודע מה זה להתעסק באלימות לבד – חיפוש גופני, ועוד דברים כאלה, כשאתה לבד.
<יוחאי וג'ימה: בחוק כתוב – פועל בנוכחות שוטר או בהתאם להנחיות מפקד תחנת המשטרה.
<יוחאי וג'ימה: שיש במקרה של אלימות, תלונה של אזרח מול הפקח הזה – הוא נחקר במשטרה כאחד האזרחים.
<יוחאי וג'ימה: אין לו הגנה.
מירי רגב: מי, הפקח?
<יוחאי וג'ימה: לשוטר יש את מח"ש, יש בירור.
<יוחאי וג'ימה: אז ניסינו יחד עם ראש אגף למצוא מנגנון שבו הפקח מגיע למשטרה ומקבלים אותו בצורה קצת אחרת.
<יוחאי וג'ימה: עד היום לא הצלחנו, מזה שנתיים.
מירי רגב: למה לא נותנים הגנה לפקחים?
מירי רגב: הם עושים עבודה של משטרה ולא נותנים להם הגנה?
מירי רגב: הפקח הלך למקום מסוים ויש שם אלימות.
מירי רגב: לא הגיע אתו שוטר, הגיע למקום ועשה חיפוש על מישהו.
מירי רגב: בא מישהו והרביץ לו ואמר – אני מגיש עליך תלונה.
מירי רגב: אז המשטרה עכשיו חוקרת את הפקח על אלימות?
<יואל הדר: כמו שמח"ש חוקר את השוטר על כל אלימות.
<יואל הדר: זאת אומרת שמח"ש חוקרים שוטרים, זה לא שיש להם חסינות, לאף אחד אין חסינות.
מירי רגב: אבל השאלה היא אם יש לו את אותה הגנה כמו שיש לשוטרים.
<יואל הדר: לשוטר אין הגנה.
<יואל הדר: אם הוא פעל בהתאם לסמכותו אז יש לו הגנה, כי הוא פעל בהתאם לסמכותו.
<יואל הדר: אם הוא חרג מסמכותו - - -
<יוחאי וג'ימה: הוא עדיין לא נחקר כמו כל אחד - - -
<יואל הדר: גם שוטר נחקר.
<יוחאי וג'ימה: אבל יש לו בירור, יש לו לפני כן מי שמדבר אתו.
<יוחאי וג'ימה: לפקח – אין.
<יוחאי וג'ימה: הוא כמו אזרח רגיל.
<עלוה קולן: בתביעה אזרחית נגד שוטר הוא קודם כל מקבל את הייעוץ המשפטי מהמשטרה ודבר שני – התביעה היא לא נגדו, אלא היא נגד המשטרה .
<עלוה קולן: זאת אומרת, אם הוא פעל מתוקף סמכותו.
<קריאה: החקירה היא אישית נגדו.
<ניר מזור: הוא חשוף לתביעה אישית והוא יכול להתמודד אתה בדיוק כמו כאן.
<ניר מזור: אני יכול להתייחס לסוגיה?
<ניר מזור: אני ראש חולית שיטור עירוני במשטרה.
<ניר מזור: הסוגיה שהוא העלה היא סוגיה שאנחנו מכירים אותה ומנסים להתמודד אתה בכמה אופנים.
<ניר מזור: אחד, נכון להיום - - -
מירי רגב: אם לא תפתרו אותה, לא יהיה שיטור עירוני.
מירי רגב: מה אתם חושבים, שהפקחים יישבו בבית הסוהר?
מירי רגב: המשטרה תגיד שהיא הורידה את כמות האלימות?
מירי רגב: אז תורידו אתם את כמות האלימות.
מירי רגב: מה אתם רוצים מהפקחים?
<ניר מזור: ההנחיה נכון להיום היא שאם פקח חשוף לתלונה של אזרח, הוא ייחקר לא באותה תחנה בה הוא פועל כדי ליצור איזשהו - - -
מירי רגב: והשוטר?
<ניר מזור: השוטר הולך למח"ש.
מירי רגב: אז תארגנו גוף שיטפל בפקחים כמו בשוטרים.
<ניר מזור: קודם כל הוא לא נחקר באותה תחנה שבה הוא פועל.
<ניר מזור: דבר שני, אנחנו עכשיו מנסים להוביל הליך שהוא יעבור גם הליך של שימוע, כי אתה צודק.
מירי רגב: אז עד שלא יהיה הליך כזה, לא יהיה יותר פקח עירוני.
מירי רגב: למה שהפקח העירוני, מסכן, יסבול?
תמר זנדברג: וגם האזרח.
תמר זנדברג: אם הפקח הפעיל כוח מופרז, מה קורה?
תמר זנדברג: ככה הוא מתלונן במח"ש.
מירי רגב: מה, הולכים למהלך – המשטרה באה עם "עיר ללא אלימות", המשטרה הולכת עם הפנים לקהילה, המשטרה הורידה את כמות האלימות.
מירי רגב: הפקח הולך בלי שוטר, מנסה לטפל באלכוהול, נדקר על ידי הנער ששתה, עכשיו הוא ילך לתחנה השניה שיבדקו אותו ויחקרו אותו.
<ניר מזור: אם הוא נדקר הוא קורבן, הוא מבוטח.
מירי רגב: אני לא מכירה חוק – אצלי לא יעבור חוק, בלי שיש הגנות לכל מי שאנחנו הולכים לתת לו סמכות.
מירי רגב: אם יש לו סמכות, צריכה להיות לו אחריות, וצריכה להיות לו הגנה.
<יואל הדר: יש לו הגנה בשני מישורים.
<יואל הדר: החוק נתן לו הגנה בשני מישורים" אחד, במישור הפלילי, שהוא נחקר במשטרה, ויצרו לו מנגנון מיוחד במשטרה.
<יואל הדר: לגבי הפן האזרחי אז יש חובת ביטוח.
<יואל הדר: זה מה שהחוק דרש מאתנו, בסעיף 16 לחוק, שאומר שלא יוסמך פקח עירוני כפקח מסייע אלא אם כן הרשות המקומית ביטחה אותו לשם הבטחת פיצוייו.
מירי רגב: אז עכשיו זה גם נופל על הרשות המקומית.
<יואל הדר: הוא עובד הרשות - - יש עוד פקחים ברשות וגם עליהם היא צריכה להגן, לא רק על הפקח בנושא הזה.
<יואל הדר: לפקח בנושא הה דרשו משהו מיוחד.
<רותם פלג: הוא עובד הרשות.
<רותם פלג: הכנסת דרשה את זה מאתנו, וזה חלק - - -
מירי רגב: בדרך כלל השלטון המקומי, הרשות, מבטחת את הפקחים?
<רותם פלג: היא חייבת, אחרת הוא לא יוסמך.
חמד עמאר: אבל מה שקורה – יש שוטר ויש פקח והם יוצאים יחד לשטח.
חמד עמאר: אם שניהם נדקרו, למשל - השוטר הולך לאגף השיקום והפקח צריך ללכת לחברת ביטוח –זה דבר שצריך קצת לבדוק מה אנחנו עושים.
<דני שחר: יש שיטור משולם, מה ההבדל?
מירי רגב: אילו הבן שלך היה פקח והוא היה יוצא עם המשטרה, והשוטר היה נדקר וגם הוא היה נדקר – היית רוצה שהבן שלך יקבל את אותו טיפול כמו השוטר.
מירי רגב: אנחנו רוצים להיות בני אדם, שהצדק יהיה צדק אמיתי.
מירי רגב: אני רוצה שאם פקח ושוטר יוצאים יחד למשימה, שניהם נדקרים?
מירי רגב: לשניהם יהיו את אותם תנאים.
מירי רגב: זו אותה משימה.
מירי רגב: אין דם א' ודם ב'.
מירי רגב: זה בדיוק כמו בצבא.
מירי רגב: חייל גולני הולך למשימה יחד עם הנהג שלו, ואם הם נפגעים הם שניהם מקבלים את אותו טיפול, דרך אגף השיקום.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב ששוטר – והרי כל העניין של השיטור העירוני בא גם בסופו של דבר, נגיד את הדברים על השולחן - - אם הייתי רשות מקומית לא הייתי לוקחת את זה.
מירי רגב: אני צריכה לשלם על מה שאתם צריכים לעשות?
מירי רגב: מה, עוד פעם – בגלל שאצלי יש אלימות ואין לי כסף לשלם על זה, אז אצלי האלימות תגבר, כי אין לי שיטור עירוני?
מירי רגב: עוד מעט זה יהיה כמו תאגידי המים – לא מתחברים לתאגידי המים?
מירי רגב: תשלמי יותר על תאגידי המים.
<עלוה קולן: זה בדיוק אותו הדבר.
מירי רגב: עכשיו אני מתחילה להפריט את שירותי המשטרה.
מירי רגב: מי שיש לו יותר כסף – יהיה לו שיטור יותר טוב.
תמר זנדברג: זה בדיוק אותו הדבר.
מירי רגב: אני עכשיו הולכת להפריט את שירותי המשטרה.
מירי רגב: אני, במקומות שבהם אין כסף – לא יהיה שיטור מקומי.
מירי רגב: במקומות שגם ככה יש כסף – יש שיטור מקומי.
מירי רגב: לא רוצה שזה יקרה.
מירי רגב: אני רוצה שהעבודה שלך תימדד בלוד וברמלה ובשכונות מצוקה.
מירי רגב: אז עכשיו אני אומרת לך – זה טריק יפה.
מירי רגב: שיטור מקומי, עם כל הכבוד, צריך להיות.
מירי רגב: ללא כסף, ובכל המקומות, ואתם צריכים לממן את זה.
מירי רגב: המשרד לביטחון הפנים.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שלמי שיש כסף יהיה שיטור עירוני ולמי שאין – לא יהיה.
מירי רגב: זה, קודם כל, כלל אחד, שאתם תצטרכו לחשוב על זה.
מירי רגב: לכן לא אאריך לכם את זה ב-4 שנים גם אם תעלו לשמים ותרדו.
מירי רגב: לא יהיה פיילוט לעוד 4 שנים.
מירי רגב: אני אאריך לכם במינימום זמן ואתם תתנו תשובות לכל השאלות שאני שואלת עכשיו, כי בפעם הבאה, ולא תתפרק הממשלה, ואני אשב פה – אני לא אאשר את השיטור העירוני.
מירי רגב: לא יכול להיות שלמי שיש – יהיה שיטור עירוני ולמי שאין – אין שיטור עירוני, ותהיה פה השוואת תנאים בין פקח ובין שוטר באותה משימה.
מירי רגב: זכויות וחובות.
<רותם פלג: נענה על זה בכמה מישורים.
<רותם פלג: דבר אחד – אין דבר כזה .
<רותם פלג: תמיד יש שוטר, והרבה פעמים הוא הולך עם עוד אזרח לבצע משימה, והאזרח יש לו מנגנון אחד, ולשוטר יש מנגנון אחר.
חמד עמאר: מתנדב במשטרה שהולך במדים של שוטר – בסוף שבוע.
חמד עמאר: אם קורה לו משהו תוך כדי משימה הוא נחשב מטופל של אגף השיקום או לא?
מירי רגב: הפקח – לא.
<רותם פלג: הפקח אינו מתנדב.
<רותם פלג: הפקח מבצע את משימתו.
<רותם פלג: השוטר מבצע משימה.
מירי רגב: אז למה השוטר שמבצע את משימתו הולך לאגף הזה, והפקח למקום אחר?
<רותם פלג: זה בדיוק כמו שכשהמשטרה הולכת עם רשות המסים אז לעובד של רשות המסים יש מנגנון א', ולשוטר יש מנגנון ב'.
<רותם פלג: ובדיוק כמו שהולך חייל ואזרח עובד צה"ל לאותה משימה - - -
מירי רגב: בוא נקים ארגון לפקחים כמו שיש ארגון עובדי צה"ל.
<רותם פלג: זה לא - - -
מירי רגב: יש דברים שאני לא מבינה בהם, ויש דברים שכן.
מירי רגב: אתה רוצה להשוות את ארגון עובדי צה"ל לפקחים?
מירי רגב: בוא נשווה.
<רותם פלג: אני אומר עוד פעם: יש עדיין מספיק מקרים במדינה שלא זה השולחן לפתור אותם, של אנשים, של אזרחים, שהולכים לבצע משימה שיש לידם - - -
מירי רגב: המשטרה צריכה לפעול באלימות, בסדר?
מירי רגב: לא הפקח.
מירי רגב: המשטרה צריכה לטפל באלימות, ברעש, בסמים.
מירי רגב: למשטרה, על פי החוק נתנו סמכויות לעצור.
מירי רגב: המשטרה – נתנו לה סמכויות לחקור, לקחת למעצרים לילה – מה שאתם רוצים תעשו.
מירי רגב: אתם עכשיו אומרים: יש לנו בעיה, יש תקציב קטן, אנחנו רוצים לעזור בעוד מקומות שיהיו פקחים.
מירי רגב: אני נגד זה, זה לא סוציאלי.
מירי רגב: נדבר על זה בהזדמנות אחרת, אחרי שהפיילוט ייגמר.
מירי רגב: נדבר על זה כי לא נאריך לכם, הפיילוט לא יוארך, רק שתדעו.
מירי רגב: אז אני כבר אומרת לכם שתבואו עם תשובות טובות.
מירי רגב: אז עשינו, זה לא סוציאלי.
מירי רגב: באתם ואמרתם – אנחנו רוצים פקחים שיסייעו לנו לשמור שלא תהיה אלימות.
מירי רגב: "אלימות" היא פה עכשיו מילת המפתח.
מירי רגב: אין בעיה?
מירי רגב: נקרא לזה אלימות.
מירי רגב: עכשיו, אנחנו רוצים סיוע של פקחים ואנחנו נכשיר אותם.
מירי רגב: אלא מה?
מירי רגב: כשהם ילכו יחד עם שוטר לא יהיו להם את אותם תנאים.
מירי רגב: אז זה לא הולך.
מירי רגב: אם אתם מכשירים אותם יהיו להם את אותם תנאים כמו שוטר, באותה משימה.
מירי רגב: תהיה להם השוואת תנאים.
<רותם פלג: אז אני מנסה להסביר- גם היום כשאזרח הולך עם שוטר לבצע משימה, קחי את כל הפקחים שפועלים בשטח, אם זה פקחים של - - -
מירי רגב: לא, עזוב אותי מפקחים אחרים.
מירי רגב: שאל אותך חבר הכנסת עמאר שאלה פשוטה.
מירי רגב: אני שואלת אותך: מתנדב של המשטרה שנפגע במהלך התנדבות, הולך לאגף השיקום.
מירי רגב: שוטר שנפצע הולך לאגף השיקום.
מירי רגב: פקח שנפצע באותו אירוע עם המשטרה, הולך למקום אחר.
<רותם פלג: גם פקח מהסיירת הירוקה שהולך לבצע משימה - - -
מירי רגב: עוד פעם אתה, עם הסיירת הירוקה - - -
<רותם פלג: אז אני אומר לך עוד פעם: זה אותו הדבר.
מירי רגב: זה לא אותו הדבר.
<רותם פלג: גם היום, כשמופעל שיטור משולב ברשויות מקומיות, שפועל בחלק מהרשויות המקומיות, הפקח הוא הפקח והשוטר הוא השוטר, וכל אחד עם התנאים שלו.
<רותם פלג: אני גם לא בודק כמה הוא מרוויח, ומשווה אותו לשוטר, אני לא בודק איזה שי הוא מקבל לחג.
מירי רגב: זה נושא שאתם תבואו אליו בקבע, זה לא יישאר כך.
<רותם פלג: אני אומר עוד פעם: אנחנו דאגנו שיהיה לאותו פקח ביטוח, כדי שבאמת את המקרים האלה בהם הוא נפגע- - -
מירי רגב: מזל, מזל שדאגתם לו לביטוח.
<קריאה: לא, לא הם מבטחים אותו.
<קריאה: העיריה, המועצה.
מירי רגב: הם דאגו שהעיריה תבטח.
<רותם פלג: זה בדיוק המנגנון.
<רותם פלג: לא, אני מוודא שיש לו ביטוח.
מירי רגב: אתה מוודא שהם עשו לו ביטוח.
מירי רגב: אבל לא אתה משלם.
<רותם פלג: נכון, זו בדיוק החלוקה.
<רותם פלג: צריך להבין שהשיטור העירוני הוא לא רק כלי בידי המשטרה.
<רותם פלג: הוא כלי בידי הרשות המקומית.
מירי רגב: מאה אחוז, אבל הכל זה כלים בידי הרשות המקומית.
מירי רגב: אז מה בארצי?
<רותם פלג: מי שקובע את המדיניות זה אותו ראש עיר, לא מפקד תחנת המשטרה.
<רותם פלג: הוא אחראי לבצע.
מירי רגב: אבל הוא לא קובע דברים אחרים ממה שאתם קובעים.
מירי רגב: הרי אם ראש עירית תל אביב לפני הבחירות היה אומר לכם – אני רוצה שהשיטור יטפל עכשיו רק בסודנים.
מירי רגב: רק במסתננים.
מירי רגב: לא הייתם אומרים לו לא, נכון?
<רותם פלג: ברור שלא, כי הוא לא יכול.
<רותם פלג: זה לא במסגרת העבירות שמוגדרות - - -
מירי רגב: כי אתה רוצה להראות שיש לך פחות אלימות, כמשטרה.
מירי רגב: לכן קבעת את זה כנושא.
<רותם פלג: ממש לא.
<רותם פלג: אני קבענו תמהיל שהוא תמהיל שמאזן בין צרכי השלטון המקומי לבין צרכי המשטרה.
<רותם פלג: הוא לא חד צדדי לטובת משטרת ישראל, ממש לא, ויש מנגנון שמפקח על זה שהשוטרים לא ילכו למשימות של משטרת ישראל.
<עידו בן יצחק: רק להעיר – יש איזה שהוא הבדל מסוים בין הפקח העירוני ובין אנשי הסיירת הירוקה, שאנשי הסיירת הירוקה, או כל גוף אחר שציינת, עושים משימות של הסיירת הירוקה.
<עידו בן יצחק: הפקח המסייע שנמצא פה עושה משימה של משטרה.
<יואל הדר: לא רק.
<רותם פלג: הוא לא מחליף משטרה.
<עידו בן יצחק: הוא עושה גם את הדברים שלו, במסגרת תפקידו הרגיל, אבל פה נוסף לו עוד תפקיד, שהוא תפקיד משטרתי.