GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: גם העירייה, אבל זה לא המקום- - -
דוד צור: יכול להיות, אבל צריך לראות שזה- - -
<קריאה: אבל תצרפו אותנו לדיון הזה.
מירי רגב: איזה דיון?
<קריאה: שהוא מציע.
מירי רגב: בוודאי, השאלה אם אתם פה מעכבים את העניין או לא, ולפי מה שזה נראה אתם לא כרגע מעכבים את הסוגיה, הסוגיה עכשיו מעוכבת בין משרד התחבורה לבין מינהל מקרקעי ישראל ומשרד הביטחון.
<קריאה: אבל בהיטלי השבחה וכדומה- - -
מירי רגב: אוקי, דוד.
מירי רגב: הסמנכ"ל ולאחר מכן תמר זנדברג, בבקשה.
<ישעיהו בר אור: אני ניהלתי את המשא ומתן בין רשות הנחל לבין חנ"י לפני שנתיים יחד עם הנהלת חנ"י והגענו להסכמות.
<ישעיהו בר אור: הבעיה היא באמת מה מקבלת חנ"י בתמורה, ושרון צודקת כשהיא אמרה שהיא בת ערובה.
<ישעיהו בר אור: פה אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת אזולאי, שצריך שני טאקטים.
<ישעיהו בר אור: דבר ראשון, לקיים את המפגש בין כל בעלי הדבר, משרד הפנים, אבל זה לא רק משרד הפנים, זה בעיקר ממ"י ואחרים, גם משרד הביטחון כמי שנוגע בעניין הזה.
<ישעיהו בר אור: במידה שלא רואים איזה שהוא מתווה שיש לו סיכוי להצלחה בפרק זמן קצר, חודשים ולא שנים, כי אז המהלך שהוצע על ידי חבר הכנסת אזולאי, אני חושב שיהיה לו מקום, אבל הייתי עושה טאקט אחד לפני זה.
תמר זנדברג: קודם כל תודה רבה גם על הכינוס ועל הסיור ומדהים לראות את הנמל מהצד הזה ואת הנחל, ובדרך כלל אנחנו רגילים מהכביש, וגם על המצגת ועל הדברים.
תמר זנדברג: אני חושבת שדבר ראשון קודם כל צריך להיאמר הנושא הסביבתי, לפני שאנחנו מגיעים לעניין התכנוני והבירוקראטי, זה לא המקום הראשון שיש בעיות בין משרדי ממשלה וועדות בין משרדיות וכו', אבל קודם כל אני חושבת שהוועדה צריכה לקבל דיווח, וזו גם ההצעה שלי לנושא התכנוני, שהוועדה תעקוב אחרי השיקום של הנחל עצמו ועד כמה הקרקע משתקמת, המגוון חוזר- - -
מירי רגב: המים.
תמר זנדברג: כי הציבור, את יודעת, שיוכל להמשיך לבוא וליהנות זה לא רק אם המקום יהיה ציבורי ויוגדר כשטח פתוח וכו', אלא זה גם אמון הציבור ושהוא מגובה על ידי הארגונים וכל מי שרלוונטי בסביבה.
תמר זנדברג: אז אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב וזה בעצם הנושא המרכזי פה.
תמר זנדברג: לעניין הבעלות וכו', מה שאני מציעה זה שהוועדה עצמה, אני חושבת שקיימת החלטת ממשלה ולא כדאי להקים עוד ועוד ועדות, אלא שהוועדה, כמו בנושאים אחרים שהוועדה כבר לקחה על עצמה, שאנחנו בעצם נהיה הגורם שמקבל דיווח תקופתי ונשמע את כל הגורמים והמון פעמים זה בלבד יכול להוות שולחן מפגש ודברים יכולים להיפתר ולהתקדם.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר, בבקשה, לאחר מכן נציגת משרד הפנים וחברת הכנסת רינה.
חמד עמאר: אני קודם כל רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה שהביאה אותנו לכאן, למקום הזה, ועל הסקירה שקיבלנו אני באמת רוצה להודות לך.
חמד עמאר: אני חושב שלא קיבלנו מבחינת הזיהום של הנחל מתי אנחנו נקבל תשובה סופית, מתי אין לנו יותר זיהום בנחל ומבחינת הזרימה של המפעלים מהסביבה, כמה מזרימים עד עכשיו, מי אחראי על כל הנושא של בדיקת ההזרמה של המפעלים ואיפה אנחנו עומדים בנושא הזה.
חמד עמאר: אני חושב שהתמקדנו בפארק וכמו תמיד מה שאני רואה בכל ועדה שאנחנו דנים, בכל הדברים, הבירוקרטיה כאן משחקת.
חמד עמאר: ראש הממשלה מגיע, מניח אבן פינה לפני שנתיים ואנחנו מדברים על להקים ועדה עכשיו.
חמד עמאר: אני לא מצליח לקלוט למה צריך להקים ועדה.
חמד עמאר: צריך לקחת כל מי שאחראי, את כל המשרדים, מינהל מקרקעי ישראל, מנהל נחל קישון, הנמלים, להושיב את כולם ביחד ולהגיד להם 'בואו נפתור את הבעיה'.
חמד עמאר: לא צריך ועדות, לא צריך להקים שום דבר, יש החלטות, יש אבן פינה של ראש הממשלה שאומר שגם יש תקציב לנושא הזה או שיבנו תקציב לנושא הזה וצריך להתחיל להתקדם.
חמד עמאר: אלה נושאים שלא צריך- - - אם נקים ועדה אני אומר לכם שנשב, לא בעוד שנתיים, בעוד חמש שנים כאן ונדבר על אותם דברים.
חמד עמאר: לכן צריך להתחיל ואני חושב שכוועדת פנים אנחנו יכולים לקחת את הנושא בידיים ואנחנו נקיים את התיאומים האלה, אצלנו בתוך הוועדה.
<שלמה כץ: קודם כל לעניין הזיהום, המפעילים מזרימים תחת היתר של ועדה בין משרדית למתן היתרים להזרמה לים, ועדת ים וחופים אצלנו מנהלים אותם.
<שלמה כץ: למעשה הם עומדים בדרישות להזרמה לנחלים לפי תקנים מחמירים מאוד, יש לנו עוד מפעל אחד, חיפה כימיקלים, אנחנו גם נבקר בחלק מהמפעלים- - -
מירי רגב: זה אומר שאפשר היום לצלול בנחל הקישון?
מירי רגב: מה, אתה רוצה שנצטרף לעוד קבוצה שמגישה בג"צ?
מירי רגב: חיל הים, דייגים וחברי כנסת.
<שלמה כץ: האיכות של הנחל מוגדרת ותהיה מוגדרת גם בעתיד לשיט בלתי מוגבל לנחל ולמגע אקראי של אנשים עם הנחל, כרגע לא לצלילה ולא לשחייה בשלב הזה.
<שלמה כץ: אבל הנקודה הכי חמורה כרגע היא הנושא של קרקעית הקישון, כי גם גשם, גם סירות, כל דבר מרחיב את קרקעית הנחל, מזהם חזרה את כל הנחל ולכן חייבים לעשות ניקוי של קרקעית הנחל, זה הפרויקט המשמעותי ביותר- - -
מירי רגב: ואיפה הניטור עומד?
<שלמה כץ: למעשה אנחנו בשלב, יש פה גם את חיים, מנכ"ל רשות ניקוז, שלוקחים את הנחל שזורם עכשיו בתעלה- - -
מירי רגב: זה אתם עושים בכוחות עצמם, אתם לא צריכים סיוע כרגע בעניין הזה.
<שלמה כץ: לגבי הנושא של בעלות- - -
<קריאה: כמה אמור לקחת זמן הניקוי?
<שלמה כץ: תוך שלוש שנים העסק יהיה נקי.
<שלמה כץ: חיים אולי יוסיף כמה מילים אחרי זה, אבל הנפתול למעשה כבר גמור ומה שצריך זה כרגע להוציא את הבוצה, הדרג'ר מגיע, כמו שנאמר, באוגוסט.
<שלמה כץ: חיים, אתה רוצה עוד מילה על זה?
מירי רגב: כן, חיים, כדאי שתגיד כמה מילים.
<שלמה כץ: אני רוצה לגבי הוועדה, אני חושב שלא צריך להקים ועדה נוספת, המינהל צריך לתכלל, יש פה סוגיה של בעלות, הסוגיה של הבעלות לא צריכה לעצור את הגשת התכנית.
<שלמה כץ: לדעתי אפשר להגיש את התכנית ביחד, רשות הנחל יחד עם חיים, להגיש עד עכשיו תכנית כדי שלוועדות יהיה במה לדון.
<שלמה כץ: כל הנושא של הבעלות יהיה אפשר להמשיך, אבל כרגע יש תכנית, צריך להגיש אותה לוועדה, שתתחיל להתגלגל במוסדות התכנון.
מירי רגב: חיים, בבקשה.
<חיים חמי: חשוב שחברי הכנסת יידעו על הפרויקט שיצא לביצוע.
<חיים חמי: יש פה דוגמה של פרויקט שבשיתוף פעולה, אנחנו בשיתוף פעולה גם עם רשות הנחל וגם עם גופים אחרים, יצא לביצוע לא מהחלטת הממשלה, כי הייתה החלטת ממשלה וזה התגלגל, אבל בתוך שלוש שנים מהיום שהעלינו את זה לשר ארדן אנחנו בעצם נמצאים בביצוע.
<חיים חמי: שחברי הכנסת יידעו ואם תהיו בשיט ויראו לכם את הפרויקט כאן, תדעו שכבר 50 מיליון שקל בוצע.
<חיים חמי: התשתית של אותו שטח, אותם 250 דונם, היא תהיה הפארק העתידי ובטח רשות הנחל גם על זה עושה תכנונים, איך לעשות את האזור הזה לפארק.
<חיים חמי: מה קורה בפרויקט הזה מבחינת ביצוע?
<חיים חמי: וזו השאלה שמירי הפנתה.
<חיים חמי: אנחנו מבצעים נפתול, הטיית הקישון בקטע שעל יד בתי הזיקוק ובקטע הזה, לאורך קילומטר וחצי, כל השטח שהוא כלוא בין הקישון הקיים לבין הקישון החדש בנפתול, אתם רואים פה בתמונה, על רקע בתי הזיקוק, כבר התחלנו לחפור את הקטע הזה, בשטח הזה אנחנו נוציא את כל 500,000 קוב שנמצאים בקרקעית הנחל, לאורך 7 קילומטרים, באמצעות מחפר שנקרא דרג'ר, מחפר ימי, הוא ישאב את הקרקעית מתוך הנחל, יביא את זה למקום הטיפול, במקום הטיפול אנחנו נעשה תהליך של טיפול ביולוגי, נפריד את המים מהחומר הבוצי, מאותה בוצה, נטפל במים, נחזיר לנחל, ובחומר הקשה אנחנו נעשה טיפול ביולוגי וזה יהיה בעצם הבסיס בטיפול בקרקעית הזאת של הפארק העתידי.
<חיים חמי: יהיו שם גבעות שיישארו לאורך זמן.
<חיים חמי: זה פרויקט סביבתי של 220 מיליון שקל שלמדנו אותו בחוץ לארץ, גם בארצות מערב אירופה ואמריקה וקנדה עושים פרויקטים כדוגמת הפרויקט הזה, לא לקחת את הקרקע המזוהמת ולזהם את באר שבע, אלא לשים את הקרקע במקום כאשר היא נקייה ולטפל בה.
<חיים חמי: מה שאני רוצה להגיד בהמשך לדברים שנשמעו פה, מירי, זה היה העניין המרכזי קודם, איך משתפים פעולה בין גורמים כדי להוציא את הדברים לפועל.
<חיים חמי: כל הגורמים- - -
מירי רגב: כשיש פיקוח הם יעשו את זה.
<חיים חמי: כל הגורמים השותפים פה, בין אם זה מפעלים שמממנים 120 מיליון שקל, בין משרדי ממשלה, לבין הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה ובין מדינת ישראל שנתנה 30% ובין רשויות מקומיות, 220 מיליון שקל מאוגמים היום אצלנו על מנת לבצע את התהליך הזה וחשוב מאוד שתראו את זה בהמשך, אבל תדעו שהפרויקט הזה כבר נמצא בשלבי ביצוע.
מירי רגב: רינה, קצר, לפני סיכום.
מירי רגב: אחר כך רק משרד הפנים, מפני שאת גם תעלי בסיכום, אז יהיה לך להגיד איזה משפט לפני סיום.
רינה פרנקל: קצר מאוד.
רינה פרנקל: קודם כל תודה על המצגת ובאמת ראיתי עד כמה המקום הזה נהדר וחשוב לסביבה, שהיא גם ככה מזוהמת מאוד, וחייבים באמת לדאוג לכל הסביבה כולה ולא רק לנחל המסוים הזה.
רינה פרנקל: אם אנשים מטיילים חשוב שתהיה באמת סביבה נקייה כאן.
רינה פרנקל: זה אחת.
רינה פרנקל: שתיים, אני חושבת שאנחנו צריכים לבקש תכנית בזמן קצר על ביצוע דברים, תכנית מתואמת בין כל המשרדים, ולהגיש אותה ולראות איך מתקדמים בזמן הקצר ביותר, ובמיוחד שהבנתי שאין בעיה תקציבית.
<שרון נסים: לא, למימון תהיה בעיה תקציבית, אבל אנחנו נפתור אותה.
<ליאת פלד: מאחר שאנחנו מצויים בגבולות מוסכמים כבר, אני מציעה לפנות שוב למינהל מקרקעי ישראל ולעיריית חיפה, הם שני אלה שיכולים להגיש תכנית על הקרקע ולא להמתין לחנ"י או למי שאין לו סמכות להגיש תכנית, כמו למשל- - -
<שרון נסים: יש לנו בחוק שמותר לנו להגיש, ליאת.
מירי רגב: אוקי, תפתרו ביניהם את זה.
<עופר ברקן: אני עופר, אני פעיל חברתי, אני רוצה להגיד שני דברים שצריך לשים על השולחן.
<עופר ברקן: האחד זה שהאינטרס של חנ"י הוא שעורף הנמל יהיה קרוב וזה לא מחויב המציאות, זאת אומרת עורף הנמל גם יכול להיות 10-15 קילומטרים מקו המים, זה דבר אחד.
<עופר ברקן: האינטרס הציבורי הוא די ברור, אבל חיפה, צריך לשים את זה על השולחן, היא עיר חוף בלי חוף, יש משהו כמו כמה אחוזים בודדים של חוף פתוח לציבור, רוב החוף הוא לטובת נמל, צבא ותעשייה והמעט שאפשר לעשות זה פארק הקישון.
<עופר ברקן: צריך לשים את זה, יש כאן נציגי משרדים ואין כאן נציגי הציבור.
מירי רגב: אז הנה אתה, וגם אני נציגת ציבור, אם לא אכפת לך, ושים לב, אנחנו לא מאותה מפלגה אפילו.
מירי רגב: אתה יודע מה זה תמר זנדברג ומירי רגב?
מירי רגב: זה ממש לא אותה מפלגה.
<עופר ברקן: אני באתי לכאן כמתנדב, אני לא עובד באף ארגון.
מירי רגב: קודם כל תודה רבה לך שהתעקשת לדבר.
מירי רגב: אני רוצה לסכם.
מירי רגב: קודם כל אני חייבת להגיד, שרון, שאני מעודדת ממה ששמעתי פה, נחל הקישון של היום זה לא נחל הקישון של אז, נחל הקישון של היום הוא כבר נחל חי, הוא לא נחל מזוהם ואני שמחה ששמתם את שלושת הפרויקטים המרכזיים כדי להפוך את פארק מורד הקישון לפארק סביבתי נקי ירוק, כמו שאמרת, גם טיהור קרקעית הנחל, גם סוגיית תוספת מים איכותיים וגם הפסקת זיהום הנחל.
מירי רגב: אלה שלושת הפרויקטים בעצם העיקריים כדי להפוך את הנחל הזה לנחל סביבתי, לנחל שאנשים יוכלו לבוא ולשחות וליהנות מהפארק, ואנחנו כמובן נעשה על העניין הזה גם דיונים כדי לראות איך המשרד להגנת הסביבה ממשיך להתעסק עם הסוגיה הזאת, שעל פניו כרגע זה נראה בסדר גמור, באמת ממש מעודד ואת כל הסיוע שתצטרכו לקבל מהוועדה שלנו תקבלו.
מירי רגב: דבר שני, מנהלת הוועדה, אני מבקשת להוציא מכתב בעותקים, גם לראש עיריית חיפה, גם לשר הפנים, לממ"י, לשר הביטחון, ראש הממשלה מן הסתם, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, משרד התחבורה, כל הגורמים שכאן שותפים, שאנחנו נערוך דיון בעוד שלושה שבועות ונא תיערכו, דיון בעוד שלושה שבועות עם הגורמים הרלוונטיים בהשתתפותו של מנכ"ל ראש הממשלה, שלא ישלחו לנו גורמים זוטרים לדיון, שיבואו אנשים שיכולים לתת לנו תשובות מה קרה בשנתיים האלה ומה הולך לקרות עכשיו כדי לקדם את פארק מורד הנחל.
מירי רגב: את כל הבעיות הבנות, בעיות לא מעניינות אותנו, זה כבר הבנו, שמענו, עכשיו אנחנו רוצים לראות איך אנחנו מקדמים את העניין, איך חנ"י הולכת לקראת הסיכום של החלטת הממשלה, איך העירייה הולכת לקראת העניין הזה, איך כל אחד מהגורמים הולכים לעניין הזה.
מירי רגב: אני מבקשת ממינהל מקרקעי ישראל גם בעניין הזה לשלוח מכתב ממינהל מקרקעי ישראל ועיריית חיפה להגיש תכנית, כרגע כפי שהיא קיימת, לוועדת התכנון האזורית, על מנת שנתחיל לעבוד על התכנית, נתחיל לראות איפה הבעיות, הוועדה תתחיל להזמין מומחים, הוועדה תזמין נציגים, כדי שבאמת הנושא הזה יתחיל להתקדם.
מירי רגב: אני לא חושבת שצריכה להיות ועדה על ועדה, המשרד להגנת הסביבה הוא המשרד שאחראי על הנושא הזה- - -
<קריאה: זה גם מקדם את השר.
מירי רגב: נו, מה נראה לך?
<קריאה: את לא הזכרת אותו.
מירי רגב: אני רוצה לסכם איתו, אבל אתה חייב להפריע לי בסיכום.
מירי רגב: אני מבקשת, אל"ף, לברך את השר לאיכות הסביבה, גם את הקודם, את גלעד ארדן, וגם את עמיר פרץ, שדיבר איתי לפני קיום הדיון הזה על החשיבות שהוא רואה בשיקום מורד נחל הקישון.
מירי רגב: הוא גם אמר שהוא רואה את עצמו מתכלל של כל העניין הזה, אבל זה לא מספיק, אנחנו צריכים לעזור לו, ולכן אני מבקשת פה שגם עיריית חיפה, המהנדס כאן, תתנו גז בעניין הזה לוועדת התכנון האזורית, אנחנו גם נדבר עם ממ"י, אני אדבר עם שוקי עמרני אישית בעניין הזה עוד היום, אני אדבר גם עם גדעון סער, מחר הוא אצלנו, בנושא אחר אמנם, אבל אני אזכיר את הנושא הזה ונראה איך אנחנו מקדמים את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: בעוד שלושה שבועות דיון של הנציגים בכנסת כדי לראות איפה זה מתקדם.
מירי רגב: תודה רבה לכם, שיהיה יום טוב.
מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בסוגיית חלוקת דיבידנדים.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון המשך למספר דיונים שערכנו בסוגיה.
מירי רגב: לא הגענו למצב של סיכומים עם רשות המים ולכן העברנו את זה ליועמ"ש.
מירי רגב: שוחחתי בעניין הזה גם עם המשנה ליועץ המשפטי, אבי ליכט, שעוסק בסוגיות הכלכליות, וקיבלתי את מכתבו – אני רוצה באמת להודות לך, אבי, על המכתב שקיבלנו, על ההתייחסות העניינית והלא פקידותית, שלצערי אנחנו הרבה מאוד פעמים רואים פה בוועדה הזאת.
מירי רגב: אני חושבת שההחלטה שלך היא החלטה חשובה, היא מעבירה מסר גם לראשי העיריות וגם בכלל, לכל מי שחותם הסכמים עם האוצר, שבעצם הסכמים הם לא סתם חתימות אלא לכל אחד יש אחריות על מה שהוא עושה, ואני חושבת שצריך להעביר את זה גם בכתוב ליועמ"ש.
מירי רגב: הם מגיעים לפה להרבה מאוד דיונים כשאני אומרת את עמדותי, והן לא כל כך נעימות.
מירי רגב: בעניין הזה צריך להגיד את מה שראוי ונכון להגיד ליועמ"ש.
מירי רגב: לכן אני מבקשת שאבי יציג את ההחלטה שלו, זה יהיה רשום בפרוטוקול, זה יצא בסיכום מסודר ליועמ"ש, ובזה אני מקווה שהגענו לשקט ולהסדרה, כפי שראוי ונכון שיהיה בכל סוגיית הדיבידנדים.
מירי רגב: אבי, בבקשה.
<אבי ליכט: קודם כול, תודה רבה.
<אבי ליכט: בפנייה שלך ליועץ המשפטי וגם בדיונים, התחדדו בעצם שתי שאלות.
<אבי ליכט: עיריות ביקשו לחלק דיבידנדים, רשות המים ביקשה לחכות, חשבה שנכון יהיה לחכות לכללים שהיא מתקינה בנושא, וגם עלתה שאלה איך מתייחסים לפגמים שהתגלו במהלך עבודת התאגיד וכיצד הם משפיעים על חלוקת הדיבידנדים.
<אבי ליכט: כמה מילות רקע.
<אבי ליכט: מבחינתנו, אפשר לחלק דיבידנד, אבל דיבידנד מחולק בסוף, אחרי שהחברה עובדת כראוי ומקיימת את כל המחויבויות שלה, רק אז אפשר לחלק את הדיבידנד חזרה לעירייה.
<אבי ליכט: הייתה תכלית להקמת התאגידים האלה.
<אבי ליכט: התאגידים האלה נוסדו בשביל לפתור את בעיית הטיפול בתשתיות על-ידי הרשויות המקומיות, בעצם כדי לסייע לאזרחים לקבל שירות ראוי, ולכן אם רוצים להוציא כסף מהתאגיד זה רק אחרי שהתאגיד קיים את ייעודו, גם בהתאם לחוק החברות אבל גם בהתאם להיותו גוף שפועל מכוח דין.
<אבי ליכט: ולכן, דיבידנד הוא אופציה אחרונה אחרי שמולאו כל ההתחייבויות.
<אבי ליכט: לפני שאני מתחיל לדבר אני רוצה להגן על רשות המים.
<אבי ליכט: אני עובד עם הרבה מאוד רשויות של המדינה, ולכן הפרספקטיבה שלי היא פרספקטיבה מאוד רחבה.
<אבי ליכט: מדובר בגוף שעובד בתנאים מאוד קשים, בלחץ מאוד גדול, והקים בתוך תקופה קצרה רגולציה יש מאין לגבי כל תחום המים.
<אבי ליכט: זה תחום מאוד רגיש, ולכן הם נתונים לביקורת – לפעמים מוצדקת אבל לרוב לא מוצדקת.
<אבי ליכט: בסוף, התכלית שלהם היא לשרת את האזרח ולהביא לכך ששירות המים שהאזרח מקבל יהיה שירות טוב, אמין וזול, ולכן חשוב מאוד להגן עליהם ולאפשר להם לקיים את העבודה שלהם בצורה מקצועית.
<אבי ליכט: אני יודע שבדיון הקודם השתלחו בישראל עינב, וגם תוקפים אותו על ימין ועל שמאל, וחשוב לי לומר שגם אם נתתי החלטה – ותיכף אני אדבר עליה – עדיין אין לי שום פקפוק במקצועיות של ישראל או בדרך שבה הוא התנהל עד עכשיו, הוא מקבל מאתנו את מלוא הגיבוי לעשות את העבודה שלו בצורה מקצועית, ואנחנו גם נגן עליו מפני כל התקפה לא עניינית שתופנה אליו.
<אבי ליכט: דבר נוסף שרציתי לומר זה בנושא הכללים.
<אבי ליכט: צריך כללים, אין ספק שמדובר בסוגיה רגישה, ונכון שגם הממונה וגם רשות המים יפרסמו כללים.
<אבי ליכט: הבעיה היא שהכללים האלה עדיין לא מוכנים, ולכן צריך להחליט מה קורה בתקופת הביניים.
<אבי ליכט: אני אומר כבר עכשיו שאם היינו יודעים שהכללים האלה או-טו-טו יצאו, ותוך חודש הם יצאו, אני לא הייתי רואה שום בעיה להמתין, אבל מכיוון שראיתי שזה הולך לקחת קצת יותר - והכללים האלה מאוד מסובכים ויש לנו גם הערות לגופם – חשבתי שלא נכון יהיה להמתין לכללים, ולכן הוריתי לרשות המים לפעול – בתיאום אתם, אגב, לא כפיתי עליהם שום דבר, גם הם הבינו את זה – לפעול ולבדוק את הבקשות של 2012 לגופן, וזה מה שנעשה.
<אבי ליכט: לגבי מרחב שיקול הדעת שיש להם, מבחינתי שיקול הדעת שלהם הוא רחב.
<אבי ליכט: הם לא היו כבולים בהחלטות קודמות שלהם, כי ברגע שאתה מקבל החלטה פרטנית, אתה צריך לבדוק בהתאם להוראות החוק מה צריך לעשות, מה היעדים שאתה רוצה להשיג, ולכן, מרחב שיקול הדעת שלהם היה תחום רק בהוראות החוק, וזה מה שקבעתי להם.
<אבי ליכט: נושא נוסף שאת העלית בפנייה שלך נוגע לתיקון פגמים.
<אבי ליכט: לפי סעיפים 115–116 לחוק, ניתן לעצור חלוקת דיבידנדים, אבל הפרוצדורה שצריך לנקוט בה היא לא דרך כללי החלוקה אלא בהוצאת צו לתיקון הפגם.
<אבי ליכט: מכיוון שפה לא הוצא צו כזה, וכיוון שלא היו פה צווים כאלה, לא חשבתי שנכון שהם יהיו בכללים או בהוראות כאלה, ולכן השיקול הזה היה שיקול לא רלוונטי.
<אבי ליכט: כמובן, אם הממונה יחשוב שבסיטואציה מסוימת הוא צריך להוציא צו בגלל התנהלות לא תקינה של התאגיד, ויהיה לו בסיס, אנחנו נתמוך בדבר הזה, וזה יכול לשמש גם עילה לאי תשלום דיבידנד.
<אבי ליכט: לכן, מכל מה שאמרתי עד עכשיו, התוצאה היא שעד שיהיו כללים, רשות המים, הממונה, צריך לבדוק בקשות ולא לחכות – לבדוק אותן על בסיס פרטני – ובמקרה הצורך, במידה שהוא יראה אי סדרים בתאגיד, הוא צריך לפעול לתיקון המעוות באמצעות הוצאת צו, גם לעצור דיבידנדים אם הוא רוצה, ולהמשיך במרץ לקדם את הכללים, כאשר לנו יש הערות פרטניות לגבי כל מיני מנגנונים שנקבעו בכללים, אבל באמת זה עדיין מוקדם ואנחנו נעביר את זה בדרך המסודרת שבה אנחנו פועלים.
<אבי ליכט: בכל מקרה, תודה רבה ובהצלחה.
מירי רגב: תודה רבה לך, אבי.
מירי רגב: אני שוב אומרת - אל"ף, לא התכוונו, אני לא חושבת שכאן מישהו התכוון באופן אישי לפגוע בישראל עינב.
מירי רגב: דעתי על תאגידי המים ידועה.
מירי רגב: אני חושבת שצריך לבטל את תאגידי המים, אני חושבת שתאגידי המים לא מסייעים לאזרח, אלא להיפך, הם מכבידים על האזרח במחירי המים, ואת המלחמה הזאת אני לא אעשה כאן.
<ישראל עינב: אין קשר בין מחירי המים לתאגידים.
מירי רגב: אוקיי, יכול להיות, אז אתם תוכיחו לנו את זה.
מירי רגב: אני מקווה שכבר יוכיחו לנו את זה פעם, אחת ולתמיד.
<ישראל עינב: עשר פעמים אני יכול להוכיח.
מירי רגב: לא הוכיחו את זה – גם לא בדיוני ועדות הכספים – על זה סיכמתי עם יאיר לפיד, יהיה לנו דיון מייד אחרי התקציב רק על סוגיית המים.
מירי רגב: אנחנו התחברנו, רבים מכל סיעות הבית.
מירי רגב: צמצום תאגידי המים יביא לברוני מים, להפרטה של משק המים במדינת ישראל, אין לנו שום כוונה לעשות את זה.
מירי רגב: מחיר מים לא יכול להיות מחיר של קוניאק ולא של ויסקי.
מירי רגב: מים זה מוצר שהמדינה צריכה לתת לכל אזרח במחיר סביר.
מירי רגב: המחיר של היום הוא לא מחיר סביר, ולכן בסוגיה הזאת נעסוק לא כרגע, זה לא הדיון.
מירי רגב: הדיון הזה לא היה צריך להגיע לאבי ליכט.
מירי רגב: הדיון הזה היה יכול להיגמר אצלך, ישראל עינב.
מירי רגב: באנו ודיברנו על שכל ישר.
מירי רגב: יש לצערי אצלך פקידים, כולל יועצים - - -
<ישראל עינב: האחריות היא כולה שלי - -
מירי רגב: האחריות היא שלך.
<ישראל עינב: - - ולא של שום פקיד שלי.
מירי רגב: אז אני אומרת לך – לצערי, זה אותם פרצופים שראיתי גם בקדנציה שעברה, זה אותם אנשים שחושבים שיש כאן עניין של אגו ולהוריד ידיים.
מירי רגב: אין כאן עניין של אגו ואין כאן עניין של להוריד ידיים.
מירי רגב: יש כאן עניין שכולנו, אכפת לנו מהציבור - אנחנו כנבחרי ציבור, ראשי ערים כנבחרי ציבור, ואתם כנותני שירות לציבור.
מירי רגב: חבל שלא הצלחנו להגיע להבנה.
מירי רגב: אני מקווה שנצליח להגיע להבנה בהמשך.
מירי רגב: אני שמחה שזאת ההחלטה שהייתה משותפת גם שלכם וגם של המשנה ליועץ המשפטי, כפי שהוא אמר, ומשלב זה אני מבקשת לדעת כמה דברים.
מירי רגב: אל"ף, לגבי הכללים, אבי.
מירי רגב: ברגע שהכללים יאושרו אצלכם, מי הוועדה שאמורה לאשר את הכללים?
<אבי ליכט: אני לא חושב שזה צריך להגיע - - -
מירי רגב: זאת בדיוק הבעיה, שאני אומרת לך – שהחוק הזה, כשהוא נוגע לציבור, מנוהל כולו על-ידי רשות המים, זו טעות, טעות, טעות.
מירי רגב: לא יכול להיות שמצב כזה, אין לו שום פיקוח בכנסת.
מירי רגב: זבולון, אתה פה אתי ואנחנו נלך, אנחנו נביא את זה.
זבולון כלפה: יש לי מה לומר על הבסיס.
מירי רגב: אנחנו נביא את זה לפיקוח של הכנסת.
מירי רגב: יש לנו את הצעת החוק, אנחנו נקדם אותה.
מירי רגב: אני בכל מקרה מתכוונת לשמוע על הכללים ולבדוק מהם הקריטריונים.
מירי רגב: האם הקריטריונים האלה נעשו בשיתוף פעולה עם העיריות, האם הקריטריונים האלה נעשו בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי, האם שמעו מישהו או האם שוב זאת איזה גחמה, סליחה על הביטוי, של פקידים, ואחר כך נביא את זה לוועדות, ואחר כך נביא את זה לבג"צים, ואחר כך שוב, במקום שאנחנו ננהל את הדברים, הבג"ץ ינהל אותנו.
מירי רגב: פה אני מבקשת ממך, אבי, כשאתה דן על הכללים, חשוב מאוד שתשמע גם את השלטון המקומי, גם את ראשי העיריות, שתשמע את האוכלוסייה הנזקקת של הנכים, שתבינו שזה לא דבר פשוט, ומים זה מצרך שכל אזרח צריך לקבל במחיר סביר.
מירי רגב: שוב אני אומרת, זה לא ויסקי ולא קוניאק, לא היינו מגיעים לדיונים כאלה אם לא היה מדובר פה על מים, שזה דבר בסיסי, כשהתפקיד שלנו כמדינה לאפשר לכל אחד – עזוב את עצם היותנו יהודים; עצם היותנו אנשים עם מוסר וערכיות – מים לא יכולים לעלות כזה מחיר.
מירי רגב: זה לגבי הכללים.
מירי רגב: אני מבקשת ממך שאתה תעשה את כל הטיפול בעניין הזה – אני לא יודעת אם רשות המים תעשה, לא תעשה – אני פונה אליך ומבקשת ממך כי זה אמור להגיע אליך.
מירי רגב: אנחנו גם נקיים על זה דיון, ברגע שיגידו לי שזה אושר על-ידי היועמ"ש אני מבקשת לקיים דיון פה.
מירי רגב: יכול להיות שנכון לקיים דיון לפני שאתה עורך דיון כדי שתשמע גם את ההתייחסויות שלנו ותוכל לקחת את זה בחשבון כשאתה מסכם את הכללים, אבי.
<אבי ליכט: אני רק רוצה להעיר משהו.
<אבי ליכט: אני סך הכול עורך-דין, אני לא קובע כללים.
מירי רגב: סך הכול.
<אבי ליכט: כן, סך הכול.
מירי רגב: יש למישהו פה דלי, לאסוף את הדמעות?
<אבי ליכט: לא, אני אומר את האמת.
<אבי ליכט: אני לא קובע את המדיניות, אני לא קובע את הכללים.
זבולון כלפה: כל המדינה הרי מנוהלת על-ידיכם.
זבולון כלפה: מה, אתה צוחק?
<אבי ליכט: אתה רוצה לפתוח על זה דיון עכשיו?
זבולון כלפה: לא לפתוח על זה דיון, מה יש לי לפתוח על זה דיון?
זבולון כלפה: אני צריך את האישור שלך כדי לפתוח על זה דיון.
<אבי ליכט: אתה לא צריך את האישור שלי לשום דבר.
<אבי ליכט: אני רק אומר, בסופו של דבר רשות המים תוציא את הכללים האלה לשימוע, היא תשמע את כל מי שצריך, ובהנחה שיהיו בעיות משפטיות, אני אדרש אליהן בסוף התהליך.
מירי רגב: בכל מקרה, הבנתי מה שאתה אומר.
מירי רגב: ועם זאת, אני מבקשת, יכול להיות שיהיה נכון שאתה תדון על הכללים אחרי שאנחנו נתכנס - -
מירי רגב: - - ונשמע, ויציגו לנו את הכללים – ישראל עינב בצורה מסודרת, אחרי שהוא הוציא את זה לשימוע ושמע את כל הגורמים - ונקיים פה דיון פתוח כפי שראוי, ניתן את חוות דעתנו אליך.
מירי רגב: כשזה יגיע לאישור שלך, מן הסתם אתה צריך להתייחס גם למה שבית המחוקקים אומר בסוגיה הזאת, ונכון שנתייחס לזה לפני ולא אחרי שאתה מקבל את ההחלטה.
מירי רגב: זה בעניין הכללים.
מירי רגב: אני מבקשת שזה יצא גם כן בדיון.
מירי רגב: תומר, זה יהיה גם ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו נשלח לו מכתב, כי אני חושבת שראוי גם להודות בעניין הזה.
מירי רגב: הדבר הנוסף, ישראל עינב, אני מבקשת לשמוע ממך איזה ערים יקבלו את הדיבידנדים על-פי החלטה שלך משותפת, על-פי 2012, מי ביקש, מי לא ביקש, והאם אתם תפנו אליהם באופן יזום.
<ישראל עינב: קודם כול, לגבי מה שנאמר עד עכשיו.
<ישראל עינב: ראשית, פקידים זה לא מילה גסה - -
מירי רגב: לא, חס וחלילה.
<ישראל עינב: - - ואני מבקש לא להפוך אותה לכזו.
<ישראל עינב: אנחנו משרתי ציבור ואנחנו עושים את זה באמונה רבה, אני מניח שגם היושבים כאן בעברם היו פקידים מסוג כזה או אחר.
<ישראל עינב: דבר שני, שום החלטה לא נופלת כגחמה.
<ישראל עינב: יש לנו כללים, יש לנו קריטריונים, יש לנו שיקול מקצועי ועל-פיו עבדנו, וכאשר מישהו לא זכאי למשהו אז הוא לא זכאי.
<ישראל עינב: וגם אם זה לא פופולרי וגם אם זה מביא אותנו לכך שנתייצב כאן ארבע פעמים, עדיין נגן על ההחלטה הזאת.
<ישראל עינב: וכאשר משתנים התנאים, והתנאים השתנו, אנחנו אפשרנו את זה.
<ישראל עינב: לא משום לחץ ולא משום דרישה של אף אחד בעניין, וגם להבא זה יקרה.
<ישראל עינב: ואם, כפי שאמר עורך-דין ליכט, לא יבוצע משהו בסיסי בעבודתו של התאגיד, תהיה לזה השפעה על התאגיד, ובהחלט יכול להיות שאם החוק אומר את זה, תהיה לזה גם השפעה על הדיבידנד.
<ישראל עינב: לגבי רשויות שביקשו, יש לנו כרגע על השולחן את אילת ואת גבעתיים.
<ישראל עינב: אנחנו פנינו בצורה יזומה, ביקשנו מאלו שבכלל יש להם רווחים, שבמידה שיש להם מחשבה להעביר דיבידנדים, שיפנו אלינו.
<ישראל עינב: אני מניח שיפנו אלינו בשבועיים הקרובים.
<ישראל עינב: אמרתי לך פעם קודמת שישנם מעל עשרה תאגידים שיש להם רווח, כל היתר הם תאגידים מפסידים, וככל שהדירקטוריונים שלהם יחליטו להעביר דיבידנד, יעבירו אלינו את ההמלצה, נבחן אותה, ובהתאם לאותם כללים נאשר או לא נאשר.
מירי רגב: אז כרגע זה רק אילת וגבעתיים?
<איתי חוטר: אילת?
מירי רגב: מה עם נתניה?
<קריאה: קרית-גת גם?
מירי רגב: קרית-גת?
<ישראל עינב: נתניה, על 2012 לא הגישה.
<ישראל עינב: לקרית-גת כבר אישרנו.
מירי רגב: ונתניה לא הגישה?
<ישראל עינב: הגישה על 2011.
<איתי חוטר: ומה עם הרצליה?
מירי רגב: נתניה היו פה בדיון.
מירי רגב: הם לא הגישו?
<ישראל עינב: ל-2011 הגישו.
מירי רגב: אז מה עם זה?
<ישראל עינב: בסדר, 2011 הסתיימה.
<ישראל עינב: עכשיו אנחנו ב-2012.
מירי רגב: אבל אם לא אישרו להם את זה, אתם תבדקו את זה שוב?
<ישראל עינב: אני לא חושב שיש מחלוקת עם נתניה.
מירי רגב: אין מחלוקת עם נתניה, אוקיי.
<ישראל עינב: למיטב ידיעתי.
מירי רגב: רעננה גם היו פה.
<ישראל עינב: לרעננה לא אישרנו ב-2011, ועד כמה שאני יודע הם יגישו על 2012.
<ישראל עינב: ככל שיגישו, נבחן את זה.
מירי רגב: הרצליה?
<אפי דביר: הרצליה לא הגישו.
<אפי דביר: הם משכו חזרה את הבקשה.
מירי רגב: בכל מקרה, אתם יוזמים פנייה לכל מי - - -
<אפי דביר: פנינו.
מירי רגב: יזמתם.
מירי רגב: לכל הערים ב-2012.
מירי רגב: האם יזמתם פנייה בכתב או טלפונית?
<אפי דביר: בכתב ובעל-פה.
מירי רגב: אתה יכול להעביר לי את הפנייה?
מירי רגב: מצוין, נוכל לעדכן אותם שיש כזאת פנייה, היא נשלחה אל כולם ואז זה נעשה בצורה מסודרת.
<ישראל עינב: אני מניח שהם יודעים.
מירי רגב: אבל עובדה שפנו אלינו, אני רוצה לתת להם את התשובה הנכונה ולא לפנות אליכם שוב בשאלות שכבר אתם, מן הסתם, עניתם להם.
מירי רגב: שיהיה בוועדה מכתב מסודר, כל מי שישאל, מנהלת הוועדה תוכל לפקסס את המכתב שלכם ולהפנות אותו גם אליכם.
<אפי דביר: פנייה אל התאגיד או לרשות?
<איתי חוטר: לתאגיד.
<איתי חוטר: הדירקטוריון צריך לקבל החלטה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה, בבקשה, לאחר מכן ראש עיריית קרית-גת, השלטון המקומי ואנחנו נסיים את הדיון.