GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ירון סיטבון: קודם כל, האיום הזה מאתגר את מערך האבטחה – בכלל, לא רק אצלנו בצה"ל.
<ירון סיטבון: אני בטוח שגם המשטרה, בשב"כ, בעולם – מאתגר מאוד.
<ירון סיטבון: יש עוד דברים שעכשיו, עם כל החדשנות, מאתגרים אותנו, ואנחנו רואים את זה דרך האינטרנט – כל מיני רעיונות – איך להכניס חומר נפץ ואיך להכניס אמל"ח.
<ירון סיטבון: יש לנו מענה לזה; זה לא שהציבור לא בטוח עכשיו.
<ירון סיטבון: המענה הראשון שניתן לזה זה במערך הבידוק.
<ירון סיטבון: במערך הבידוק אתה יכול לאתר את החריג בכל מיני פעולות שאנחנו עושים.
מירי רגב: אז איך בכנסת מפספסים כזה דבר?
מירי רגב: ראש ממשלה מגיע לכנסת, שרי ביטחון מגיעים לכנסת.
מירי רגב: אז אולי מערך הבידוק של צה"ל מצוין, אבל כשהרמטכ"ל יהיה פה ושר הביטחון בוועדת החוץ והביטחון, אפשר יהיה להרוג אותם.
<ירון סיטבון: יש פה קצין כנסת רציני מאוד.
מירי רגב: לא מדובר על קצין הכנסת.
מירי רגב: אני שואלת אם המערכות היום בכנסת, אם הצליחו להחדיר כזה נשק אליי למשרד, למשרד ראש הממשלה, משהו כאן דורש חשיבה.
<ירון סיטבון: בהחלט.
<ירון סיטבון: היום הזה באמת מאתגר.
<ירון סיטבון: אני לא חושב שיש לנו המענה האופטימלי לאיום הזה, אבל יש הרבה דרכים אחרות כן לעצור את זה.
<ירון סיטבון: בסוף מי שנכנס הוא עיתונאי ולא מחבל.
מירי רגב: זו אמירה בעייתית מאוד.
מירי רגב: מחר יכול להיכנס מחבל בחזות עיתונאי.
מירי רגב: ברגע שאדם יכול להיכנס לכל מקום, כולל מקום שנמצא שם ראש ממשלה, שר ביטחון, נבחרי ציבור, ויכול להרוג אותם – זה לא רק עיתונאי.
<ירון סיטבון: אני לא אחראי על ראש הממשלה.
מירי רגב: אני באה לשמוע מה אתה מבין שאפשר מהתחום שלך להסיק לגבי ארגונים אחרים.
<ירון סיטבון: כמו שאמרתי, אני לא אומר שמערך הבידוק נותן מענה אופטימלי, אבל לפני שמחבל נכנס, הוא עובר כמה מעגלים של אבטחה.
<ירון סיטבון: אז זה מערך הבידוק ומודיעין ושיקוף ובידוק גופני אם צריך וכו'.
מירי רגב: זו החשיבה הישנה שלא מתאימה למציאות החדשה.
<ירון סיטבון: נכון.
<ירון סיטבון: היא מתאימה לאתר את החריג, והיא נותנת מענה לרוב האיומים.
<ירון סיטבון: היא לא נותנת מענה אופטימלי לאיום הזה.
<ירון סיטבון: לאיום הזה – זו ועדה נהדרת שנפתחה, עבודת מטה חשובה מאוד.
<ירון סיטבון: לא רק לאיום הזה אלא גם לאיומים אחרים.
<ירון סיטבון: חשוב גם לשתף את האקדמיה, לשתף חברות אזרחיות.
<ירון סיטבון: המענה אינו אופטימלי.
<ירון סיטבון: יחד עם זה, צריך גם עם מדינת ישראל כן לעשות פיקוח.
<ירון סיטבון: אפשר להגדיר בחוק, למשל - אתן דוגמה שיכולה לסייע לנו כמערך אבטחה – אחד שמדפיס אקדח – עבירה פלילית.
<ירון סיטבון: אם זה בחוק, הוא עבר על החוק.
מירי רגב: ומי שידפיס סמים ותרופה מסוימת?
<ירון סיטבון: לא לגבי אקדח, זה חוק שאפשר לחוקק.
<ירון סיטבון: אפשר לחוקק חוקים על חברות של מדפסות.
<ירון סיטבון: אינטרנט – אני מבין שזה פרוץ לגמרי, אז קשה יותר.
מירי רגב: מי אחראי על כל מערך האבטחה במדינת ישראל?
מירי רגב: אין גורם מתכלל את האבטחה.
<ירון סיטבון: אלה הדברים.
<ירון סיטבון: המערך הרגיל של מערך האבטחה, שאמור ברוב המקרים לעצור את המחבל שרוצה להיכנס, הוא מערך שנמצא כיום לא רק בצה"ל; גם בשב"כ וגם בכנסת.
<ירון סיטבון: הוא מערך אבטחה טוב.
מירי רגב: מערך מצוין, רק שבסוף מישהו ימות כתוצאה ממנו.
<ירון סיטבון: המערך הזה חייב כל הזמן לגלות חדשנות, להשתפר, לשדרג את עצמו, וזה חלק מהעניין.
<ירון סיטבון: זה חלק מהאיום.
מירי רגב: קצין הכנסת, בבקשה.
<יוסי גריף: זה איום חדש שנכנס לשוק.
<יוסי גריף: עד היום לא הכרנו אותו, והופתענו מזה.
<יוסי גריף: אני בטוח שגם הטכנולוגיה תשתפר, והדברים האלה ילכו ויתפתחו כך שהאיומים יגדלו.
<יוסי גריף: היום עם האמצעים הקיימים שיש לנו, קשה מאוד לזהות את האקדח הזה.
<יוסי גריף: כל שינוי, יש לו משמעויות אחרות.
מירי רגב: מאז שהאקדח הזה נכנס לכנסת האם שינית משהו במדיניות?
מירי רגב: חשבת, למשל, את מערכת הבידוק שנמצאת פה?
מירי רגב: האם עשית צעדים, קודם כל כדי לתת מענה למה שאתה יודע?
<יוסי גריף: ראשית, זה נכנס לתודעת המאבטחים שעושים את הבידוק.
<יוסי גריף: כל הדברים הללו הובאו לידיעתם.
<יוסי גריף: כן ניתנה התייחסות.
<יוסי גריף: הבידוק מתבצע לא רק על-ידי האמצעים הטכנולוגיים אלא על-ידי סמ"חים כאלה ואחרים שאנחנו מבצעים.
<יוסי גריף: אבל לומר שהיום יש לנו המענה לאיום החדש הזה – לא.
<יוסי גריף: גופי הביטחון זה לא רק המשטרה אלא זה גם גופים אחרים.
<יוסי גריף: הם שוקדים למצוא מענה נכון וטוב.
מירי רגב: אתה צודק, אבל אני חושבת שהכנסת חייבת כרגע להתקין במיידי, ואשלח מכתב ליושב-ראש הכנסת – להתקין במיידי מערכת בידוק הרבה יותר רגישה לסוג כזה של מתכות.
<ליאור נדיבי: למשל, מספיק שאת האקדח הזה יפרקו למספר חלקים, שכל אחד מהם לא נראה כמו נשק ונראה תמים, ומספר אנשים יכניסו את זה.
מירי רגב: אבל הוא אומר שבכל מקרה – נכון, את הפלסטיק לא יזהו.
מירי רגב: צריך מסמר.
מירי רגב: את המסמר הזה במערכת בידוק מאוד רגישה אפשר כן לאשר.
<ליאור נדיבי: ואם משמר הכנסת תופס אותי כשיש לי בכיס חתיכת מסמר, מה יעשו לי? יזרקו את המסמר.
רון אלמליח: הדיון של האמצעים למאבטחים – דיברנו על מאבטחים חמושים ועל חלופה במקומות מסוימים.
רון אלמליח: הנושא שלנו יותר נוגע לזה.
רון אלמליח: אם זה הזמן והמקרים, נרחיב על זה.
רון אלמליח: זה פחות קשור למדפסות.
מירי רגב: תוזמנו לדיון הבא, ושם תציגו את העניין, כי זה לא מתאים לדיון הזה.
<מיכאל ליברוס: בשלב הראשון, בתור בעל חברה ומכונות כאלה, אפשר – לכל מכונה מספר סידורי, שאפשר לעקוב אחרי למי נמכר, לבקש אישור נאותות מהמשטרה לפני כל מכירה של מכונה כזו, בטח על-ידי יבואן מורשה.
<מיכאל ליברוס: דבר שני, כל חומר גלם כזה מגיע בקסטות, שנרכש רק מהיבואן או, במקביל, אם רוכשים את זה דרך אתר אינטרנטי, על-ידי רשויות המכס או הדואר – לעצור את הדברים האלה ולשחרר את זה רק כנגד הצגת בעל מכשיר כזה, שעבר את כל הבדיקות.
<מיכאל ליברוס: אלה שני דברים מיידיים שאפשר לעשות.
<רועי צזנה: אני בדעה שאין טעם להגביל את מדפסות התלת-ממד, אין טעם להגביל את משלוח החומרים, אין טעם להעמיס רגולציה ובירוקרטיה שרק ימנעו מאנשים קטנים לייצר בבית דברים שיקדמו את התעשייה; במקום זה יש לחשוב מחדש על קונספט האבטחה.
<רועי צזנה: יש להבין מה אפשר לעשות עם המכונות שיש היום, צריך לחשוב על המכונות שיהיו עוד שנה-שנתיים, ולהתחיל להבין איך להטמיע אותן, אם מחליטים שזה שווה את העלות לעומת התועלת, בתחנות רכבת, אבל הכי חשוב – בשדות תעופה ובמקומות שבהם יש לאבטח אישים בכירים.
<רועי צזנה: אבל להגביל את המדפסות – מיותר.
<עומר כביר: אני כתב בכלכליסט, וכיוון שהנושא מאוד חשוב, אני רוצה לומר כמה דברים.
<עומר כביר: ההצעות שהיו, להגביל את המדפסות – זה משהו שאין לך שום דרך לעשות.
<עומר כביר: יש היום פרויקטים שמאפשרים לך לרכוש חלקים או לייצר אותם בעצמך עם מדפסות אחרות, להרכיב בעצמך.
<עומר כביר: אין שום דרך לפקח על זה.
<עומר כביר: יש חברות שמוכרות לך מדפסות כאלה.
<עומר כביר: מאוד ציער אותי שכונס הדיון הזה, שבפעם הראשונה שמדברים על מדפסות בכנסת, במקום לדבר על הפוטנציאל הכלכלי העצום שיש על החברה הישראלית לשיפור איכות החיים, לשיפור הכלכלה, לייצור אביזרים רפואיים, שיכולים להציל חיים בעלויות בודדות, וכל הנושאים הטובים של זה - חבל שבפעם הראשונה מתמקדים באספקט שולי, לטעמי.
מירי רגב: אני אחראית על זה, אבל אנחנו לא ועדת הכלכלה אלא ועדת הפנים.
מירי רגב: אתה יכול להציע לברוורמן לעשות דיון גם על הדברים האחרים.
מירי רגב: אני מתעסקת כרגע בביטחון האישי, וזה הגיע אליי דרך אקדח, לכן כך זה היה.
<אהוד קינן: אני מ-YNET.
<אהוד קינן: אני מתמצא בתחומי הטכנולוגיה מעצם תפקידי כעיתונאי טכנולוגיה במשך שבע שנים, ומבקש לשאול שאלה: אקדח כולל רכיבים של קליע ושל אבק שריפה – לא רק פולימרים ופלסטיקים.
<אהוד קינן: הרכיבים האלה הם שמהווים את הסכנה, כי האקדח הזה ללא קליע וללא אבק שריפה, לא יכול לעשות כלום.
<אהוד קינן: קליע בפלסטיק עם אבק שריפה, כנראה, יישרף, או מכל פולימר אחר.
<אהוד קינן: האם האקדחים האלה באמת מסוכנים, כשהקליע הוא בעצם הסכנה האמתית?
<ליאור נדיבי: בקצרה, בארצות הברית פותח רובה סער לשימוש צבאי ללא תרמיל.
<ליאור נדיבי: מדובר בגוש של אבק שריפה מוצק, שקליע נעוץ בתוכו.
<ליאור נדיבי: בגמר הירי לא נשאר כלום.
<ליאור נדיבי: לא יכול להתגלות.
<ליאור נדיבי: בגלל זה ה-FBI אסר על צבא ארצות הברית להכניס את זה לשימוש.
<ליאור נדיבי: עד כדי כך.
<רועי צזנה: האבולוציה של כלי הנשק יכולה גם להוביל לכך שיהיו אקדחים עם קפיץ מאוד חזק, רובי אוויר שאפשר לייצר.
<רועי צזנה: זה לא כמו כלי נשק עם אבק שריפה, אבל זה מספיק חזק.
<זיו שדה: בתור מי שמכיר את התחום הזה הרבה שנים ומלווה אותו מול הלקוחות, אין ספק שאנו רוצים לעודד את זה, שתהיה מדפסת בכל בית.
<זיו שדה: לא נוכל לעצור את זה.
<זיו שדה: אנחנו רוצים לעודד את זה.
<זיו שדה: לדעתי, רק דרך שיטות האבטחה.
<זיו שדה: בבקשה.
<אורי אבן: ראשית, לגבי שאלתך, אני לא משוכנע שקליע בודד 9 מ"מ, יכולים לזהות אותו בגלאי מתכות.
<אורי אבן: לא הכנסנו תחמושת.
<אורי אבן: רק רצינו להראות שיש האופציה להכניס אקדח.
<אורי אבן: שואלים אותך: נשק?
<אורי אבן: אתה אומר: לא, אבל נשק נכנס.
<אורי אבן: מעבר לזה, הערה לקצין הכנסת – אנחנו נכנסנו עם הנשק הזה שעה אחרי שהוא ירה במטווח.
<אורי אבן: נכנסנו ללשכת מירי רגב, ונשאר על זה גם ריח, וכנראה, גם שרידי אבק שריפה.
<אורי אבן: אם כמו בנתב"ג היו ריחניים שבודקים שרידי אבק שריפה, סביר להניח שאני הייתי נכשל בבדיקה הזאת, ואין פה דבר כזה.
<אורי אבן: אני לא ראיתי.
<זיו שדה: הבוקר כשנכנסתי עם מדפסות האנשים שלך כבר שמו עליי ריחנים.
מירי רגב: אני מודה לכל המשתתפים.
מירי רגב: אין ספק שיש פה איום.
מירי רגב: מצד אחד, זה סוג של מדפסות לייזר, שיכולות להביא להרבה מאוד דברים חיוביים – להוזיל את המחירים, להחליף כל מיני מוצרים הכרחיים ביום-יום, שאנחנו יכולים להתפתח אתם.
מירי רגב: זה מסייע גם לכלכלה, גם לאזרח.
מירי רגב: מאידך, יש האיומים של מדפסת מסוג זה, בעיקר בתחום של הביטחון האישי.
מירי רגב: אני לקחתי את הסוגייה הזאת בתחום הביטחון האישי, כי בסוף האחריות של הוועדה הזאת על המשטרה, והמשטרה אחראית על הביטחון האישי של הציבור.
מירי רגב: אנחנו עושים כל כך הרבה דיונים על מאבטחים ועל הפקדת כלי נשק, ובסוף אתה רואה שאקדח מפלסטיק יכול להרוג, אז אומרים: למה כל הדיונים האלה?
מירי רגב: יכול להיות שצריך למצוא פתרון אחר.
מירי רגב: ברור שצריך לחשוב מחדש על איך מערכת האבטחה במדינת ישראל צריכה לפעול.
מירי רגב: זה גם לגבי הצבא, גם לגבי המשטרה.
מירי רגב: ודאי יש לעדכן בזה את לשכת ראש הממשלה, את לשכות שר הביטחון, צריך מישהו שיהיה אחראי על זה, כי היום עם הטכנולוגיה המתקדמת אנחנו יכולים למצוא עצמנו במצב מאוד בעייתי.
מירי רגב: אני חושבת שנכון לקיים כן עבודת מטה, שבינתיים אולי תוביל את זה המשטרה, עד שייכנס לוואקום הזה גורם אחר.
מירי רגב: ברור שאת שאר הדיונים לא נוכל לעשות בוועדות פתוחות אלא בוועדות חסויות כדי לבחון את הנושא הזה לעומק, ולראות כיצד למצוא לזה פתרונות.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים לומר לאנשים מה הפתרונות, אבל אם יש שנתיים-שלוש שבינתיים אפשר לעשות משהו כדי לעצור את זה, אם זה במערכת בידוק יותר רגישה, צריך לעשות את זה בינתיים.
מירי רגב: מה לעשות, שמחר בבוקר חלילה אחד מנבחרי הציבור פה ייהרג בגלל דבר כזה, אי-אפשר יהיה לומר: לא ידענו.
מירי רגב: נגיד: ידענו, הבנו שיש פוטנציאל, ולא עשינו מספיק כדי לפתור את הבעיה הזאת.
מירי רגב: משקיעים המון כסף בשב"כ, ביחידת אבטחת אישים ודברים כאלה.
מירי רגב: אני מדברת פה קודם כל ברמת הבכירים שלנו, שצריך להגן עליהם.
מירי רגב: ודבר נוסף, בשדות התעופה – ודאי שיש לפתור גם את כל נושא האבטחה בשדות התעופה, ו-וודאי כל אזרח שאומר:
מירי רגב: האם אני מוגן או אני מאוים מכל אחד שיכול להדפיס בבית כלי נשק, ובזה להרוג אותי?
מירי רגב: זה דיון חשוב, הוא מדבר ברמה טכנולוגית, הוא מדבר ברמה לא מיידית, שאנחנו יכולים כמשרד לביטחון פנים לעשות משהו.
מירי רגב: אני חושבת שצריך להעביר את זה לוועדת המדע והטכנולוגיה, לגפני.
מירי רגב: אדבר אתו בעניין.
מירי רגב: נעשה ועדה רק עם המשטרה ויחד עם גורמים נוספים, יצליחו לדאוג לזה שמערכות הבידוק יהיו יותר רגישות במקומות אסטרטגיים, שכן צריך לשים לזה לב.
מירי רגב: לא יודעת לגבי המדפסות, אם אפשר לעשות את זה או לא.
מירי רגב: אבל אין ספק שיש להתייחס לזה, גם בפן החיובי, שהמדפסת התלת-ממדית מביאה, אבל גם לפן האבטחתי, שיכול להיות מסוכן.
מירי רגב: תודה רבה לכל המשתתפים ולצינור לילה ולאורי על שהבאתם את זה לידיעתנו.
מירי רגב: על סדר-היום: מדיניות מתן נשק למאבטחים.
מירי רגב: זה הנושא שדנו בו כמעט הכי הרבה בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אני מודה לכבוד השר לביטחון הפנים, שהגיע לדיון בסוגייה הזאת.
מירי רגב: אני מבינה שהשר באופן אישי מטפל בה, ואני חושבת שזה אכן חשוב.
מירי רגב: גם לפני שאנחנו יוצאים לפגרה, לבוא ולהציג את מדיניות המשרד בסוגייה הזו.
מירי רגב: נמצאים פה נציגים ששותפים לדיון כבר מספר ישיבות.
מירי רגב: צר לי שחברות האבטחה דווקא היום לא הגיעו, כי אני מבינה שיש להם כנס עם המשטרה כדי לראות איך מקדמים את הסוגייה.
מירי רגב: נותרו שני נושאים שעליהם אנחנו צריכים לדבר היום: האחד, מהי מדיניות השר בעניין צמצום כלי הנשק.
מירי רגב: השר התראיין ואמר כמה פעמים שהולכים לצמצם את כלי הנשק.
מירי רגב: אני חושבת שזו החלטה נכונה.
מירי רגב: בידי אזרחי מדינת ישראל קיים הרבה מאוד נשק, וצריך לצמצם את זה.
מירי רגב: זה נעשה, כפי שהבנו בעבר, כתוצאה מכך שהיתה תפיסת מדיניות למדינת ישראל, שככל שיש יותר אנשים עם נשק, כך גם תפיסת הביטחון האישי של האזרחים עולה.
מירי רגב: במצב של היום אני חושבת שצריך לשנות את התפיסה הזו.
מירי רגב: מי שאמון על התפיסה זו משטרת ישראל יחד עם הגורמים הרלוונטיים – המשרד לביטחון פנים – ולכן אני רוצה לשמוע מהשר, האם אנחנו הולכים לצמצם את כלי הנשק, ואם כן, למה נכון לעשות עבודת מטה בעסקים, שבהם הם כבר נערכים לאחסן את הנשק, להפקיד את הנשק בעסקים, כשיחליט השר לאחר עבודת מטה שבאותם מקומות לא צריך להיות נשק, וחבל על הכספים שמוציאים אותם ארגונים בהשקעה בסוגייה הזאת.
מירי רגב: לכן יש להתייחס לשני נושאים מרכזיים: האחד, האם מצמצמים את הנשק, ובי"ת, אם כן, מדוע נתנו הנחיה רוחבית לכלל המערכים, שהיום הם אמורים להישאר עם נשק חם, להפקיד את הנשק במקום העסק.
מירי רגב: הדבר השלישי - מוסדות חינוך – לא נסגר.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע עדכון על מוסדות חינוך.
מירי רגב: נמצא פה נציג השלטון המקומי, שיציג את הסוגייה הזאת; והסוגייה של האולמות, שאני מבינה שבגלל זה הגיע נציג משרד התיירות לגבי המלונות, כדי לראות האם נכון שתפיסת ההפעלה תישאר כפי שהיא.
מירי רגב: אני מציעה שלפני שנפתח את הנושא לדיון, נשמע את השר.
מירי רגב: לאחר מכן, אם הוא לא יענה על השאלות, גורמים אחרים יוכלו להתייחס.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בוקר טוב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גברתי היושבת-ראש, ראשית, תודה על כל שיתוף הפעולה בין המשרד לבין הוועדה, ולך אישית על כל שיתופי הפעולה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: באמת אנחנו מתקדמים בהרבה נושאים מרכזיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה אחד מהם, שאנחנו היום מקיימים את הדיון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נתבקשתי להגיע ולתת את הדברים המרכזיים שהמשרד מוביל בתחום כלי ירייה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנסה לתת לכם – איפה אנחנו נמצאים, היכן הקשיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב שאנחנו בכיוון הנכון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מזכיר – דיברו על הרפורמות של כלי ירייה מוועדת כהן ב-95' ואז ועדת ברינקל ב-2005, ואף אחד לא עשה דבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לומר את הדברים האלה ביושר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הוועדות הקודמות דיברו, דיברו, שמו המלצות, ודבר לא נעשה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני קיבלתי את רשות כלי ירייה לפני כשנתיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נכנסנו לרפורמה של כלי ירייה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני רואה זאת כרפורמה חשובה, לצמצום כלי הירייה, כרפורמה שצריכה להיות מובלת, מאוזנת, לשמוע את כלל הארגונים, ולהתקדם, ולא להישמע לארגונים כאלה ואחרים ולפופוליסטים שנשמעים השכם והערב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר זאת באחריות רבה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם המקרים הטראגיים לא יובילו לשום מקום אלא עבודה מסודרת ורפורמה אמתית כדי שנגיע בסוף התהליך לרפורמה הנכונה שאנחנו יכולים, עם האיזונים המתאימים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אראה לכם כמה הלכנו מתחילת העבודה, כמה התקדמנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הדרך עדיין לפנינו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עוד לא השלמנו את הרפורמה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אבל כשלקחתי את רשות הכבאות לפני כשנתיים, ושינינו חקיקה, זו היתה רפורמה גדולה מאוד, שגברתי היתה שותפה, והובלנו את זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: היום אנחנו נמצאים במקום אחר באמת.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ואותו דבר יהיה עם כלי הירייה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כלומר אני קשוב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כל מקרה טראגי שקורה, אני שוב נדרך מחדש, ושואל מה עוד ניתן לעשות, וניתן, אבל אנחנו בכיוון הנכון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בגדול, אנחנו כבר הרבה-הרבה לקראת הסיום.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מתקרבים לקו הסיום, עם קשיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זו רפורמה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש לתת לה את הכיוון, להצביע על הדרך, וכך אני נוהג, ולא כל מני לחצים שלא יעזרו לאף אחד, כי אני השר המופקד על ביטחון הציבור, ולא אתן לשום גוף להוביל אותי לכיוון כזה או אחר ולא לשום משרד ממשלתי בתחום כלי הירייה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר בצורה ברורה – אני לא מתעסק בצמצום כוח אדם של חברות האבטחה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה לא ענייני, אני לא אתעסק עם זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מדבר על כלי הנשק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המגמה היא לצמצם את כלי הנשק שנמצא בציבור – גם הציבור הפרטי, גם חברות האבטחה, ויש עוד הרבה ציבורים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זו הרפורמה שאני מוביל אותה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עכשיו אכנס לנתונים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מדברים כרגע מבחינת כלי נשק, מה שידוע לי במשרד, על - - - בידי ארגונים – כל מיני חברות וארגונים שמתעסקים, ועוד בנשק הפרטי עוד 157,643 כלים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: סך הכול: מעל 290 אלף כלי נשק שמסתובבים גם בארגונים, גם בחברות, גם בפרטי, גם בספורטיבי, גם בכול.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה כמות אדירה, 290 אלף כלי נשק שנמצאים בידי הציבור.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בתחילת הרפורמה נכנסתי אחרי שראינו באמת שאנחנו לא מתקדמים בקצב הנדרש, ואז אני מקיים ישיבות אטיות אחת לחודש לפחות, והמנכ"ל, שנמצא אתנו פה, אחת לשבוע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא אתנו גם ראש אגף המבצעים והקמפו של משטרת ישראל, שמלווה את התהליך, וכמובן, הלשכה המשפטית.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו עושים את זה כמעט באופן סדיר, לא מדלגים על שום שלב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מבחינת היעד שלי, זה להגביל את נשיאת כלי הירייה לאזור העיסוק, כלומר לטובת העבודה, ולצורך העיסוק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כך הגדרתי את זה – לאזור ולצורך.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מכאן אני גוזר את הדברים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מבחינת הנתונים, השנה, 2013, שבעה מקרים של שימוש בנשק ארגוני, שהביא ל-13 מקרי רצח, כלומר שבעה אירועי רצח, אבל 13 רציחות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מתוכם שלושה מקרי התאבדויות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תבינו את העלייה במקרים עצמם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: וכל מקרה ומקרה הוא טרגדיה למשפחה ולסביבה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לצורך זה אמרתי שאנחנו מקיימים את כל הדיונים והישיבות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני ישבתי כמה פעמים עם כלל הארגונים – לא עם כולם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: המנכ"ל ודאי ישב עם כולם לא פעם ולא פעמיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מנסים להתקדם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמצא כבר בעבודת מטה מתקדמת, וזה אחד הסעיפים המרכזיים ברפורמה, שכל מי שהולך לקבל נשק בעתיד, יצטרך לעבור בדיקת פסיכולוג.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: השלב הבא: ועדת ערעור אצל פסיכיאטר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי שלא יעמוד אצל פסיכולוג, עובר לפסיכיאטר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כרגע אנחנו מתלבטים בין שלוש שנים לשש שנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הבדיקה היא פחות מעניינת אותי, גם הסכום פחות מעניין אותי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מדברים בין 500 ל-700.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: פחות מעניין אותי הכסף.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מעניין אותי בצד הרפואי – לא רק בדיקה של אישור של רופא המשפחה אלא גם פסיכולוג, ובמקרה הקשה יותר - גם פסיכיאטר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: וכל מי שנמצא בתהליך ונושא נשק, יעבור את זה - אם זה בקבלה או בהמשך או בחברה הוא יצטרך פעם בשלוש שנים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כל הדברים הללו נבחנים כרגע – ועדה מקצועית מאוד עם משרד הבריאות.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מקווה שבשבועות הקרובים – נעשה את זה כמה שיותר מהר.
מירי רגב: תצא הנחיה לשטח עם תאריכים?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ודאי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: חד וחלק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כל הנושא של רופאי משפחה, שאני מאוד מעריך אותם – עם כל הכבוד, יש הרבה דוגמאות של אנשים שביצעו את הירי או התאבדות, ופתאום מתברר שיש לו סעיף כזה או אחר, שרופא המשפחה לא ידע או הוא התעלם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא אתן לזה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: פסיכולוג או פסיכיאטר חותם.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נקים ועדת ערר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה אחד הדברים המרכזיים שיהיו ברפורמה שתיכנס בעוד כמה ימים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נקבע נוהל משטרתי לפיו יוגדרו בעלי הנשק שלא חידשו את הרשיון מעל ששה חודשים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא חידש את הרשיון מעבר לזמן שנקבע - הוא נכנס אצלי לקטגוריה של דרוש חקירה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: וזה פלילי אצלי יהיה.
מירי רגב: עד היום תוך כמה זמן הוא היה צריך לחדש?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תוך חצי שנה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כשלא חידש, לא פיקח, ונראה את המספרים, כמה מחזיקים כלי נשק בלי חידוש.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם זה ייכנס בימים הקרובים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ייכנס לדרוש חקירה - זה כבר תיק פלילי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני בטוח שאנשים לא ישחקו עם החוק כבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תבחין משמר: היה גר באלקנה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: היה מותר לו לשאת נשק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הוא עבר לגור בתל-אביב.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הוא לא יקבל את האישור אוטומטית.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה יהיה צמוד למקום מגוריו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תבחין משמר - החל מ-1.1.14.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: גם זה – כבר לא יינתנו אישורים כאלה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: קמפיין פרסומי – יצא כבר, ואנו ממשיכים אתו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: תוצאות עבודת המשרד עד כאן: מבחינתי, מסוף 2012 צמצמנו את מספר הרשיונות – 4,800 רשיונות ביטלנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מ-2008 - קרוב ל-40 אלף.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני התחלתי ב-2009.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: שימו לב - בשבעה חודשים 4,800 רשיונות בוטלו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: צמצמו כלי נשק ללא רשיון: מסוף 2012, תחילת 2013: 1,100 כלי נשק צמצמנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כשלא חידשו את הרשיון, הנשק הועבר אלינו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ממרס 2011 1,648 כלי ירייה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: סך הכול מ-2008: 9,000 כלי נשק צומצמו.
מירי רגב: מאילו טעמים?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: שלא חידשו את הרשיון.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: פסיכולוג ופסיכיאטר עוד לא נכנס.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה ייכנס בעתיד.
מירי רגב: זה חקיקה?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני לא יודע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כנראה, לא הולכים על חקיקה.
<רותם פלג: זה תנאי לרשיון.
מירי רגב: היועצת המשפטית, זה דרוש חקיקה?
<מירי פרנקל-שור: על פני השטח לי נראה שכן.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אני מדבר, מי שאין לו רשיון, לקחנו ממרס 2011 1,648 כלי ירי, וסך הכול מ-2008: 9,000.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: אנחנו מצמצמים מספר המורשים לשאת כלי נשק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ממרס 2011 10,000 רשיונות ביטלנו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: משנת 2005 – קרוב ל-100 אלף.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא עונים לקריטריונים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: היה צריך לשאת נשק, והפרופיל שלו השתנה, החברה החליטה לבטל.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש פה פירוט.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: באתי רק עם הנתונים ובלי הטעמים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לגבי הביקורת, בחמשת השבועות האחרונים מפרסום ההנחיה, משטרת ישראל – בוקרו 1,600 בתי עסק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: בביקורת צומצמו 2,200 כלי נשק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עסק שהחזיק כלי נשק, והעסק אומר: רבותיי, לא צריך להחזיק כלי נשק – הוא יכול להיות מאבטח גם בלי כלי נשק – לוקחים את כלי הנשק חזרה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: את הנושא הזה נשאיר לראש אג"מ.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: 1,100 נוספים מופקדים במקום העיסוק, כלומר הוא סיים את העבודה, שם את זה בכספת במקום העיסוק ויוצא לביתו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: סך הכול 4,400 כלי נשק של מאבטחים צומצמו מתחילת השנה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מבצע משותף: עשיתי מבצע.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הרבה נשק נמצא בבתים שרוצים להחזיר, והם חוששים שלא יפתחו להם תיקים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עשינו מבצע במאי, יוני.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: כל מי שרצה להחזיר נשק שנמצא בביתו כאוסף, כפג תוקפו, כל דבר - לבוא לתחנת המשטרה ולהניח את כלי הנשק בלי פתיחת תיקים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: 1,360 כלי נשק הופקדו בתחנות המשטרה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: נמסרו שם כמויות, כולל כלי נשק הרבה יותר גדולים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עשינו זאת לפני עשור, למשטרה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: עשינו את זה עכשיו אחרי עשר שנים.
מירי רגב: המבצע ממשיך?
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: הארכנו את זה בעוד שבועיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה הסתיים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ההנחיה הגורפת שלי, שהתבייתנו עליה לפני שלושה-ארבעה חודשים, כשהתחלנו את המהלך:
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ב-27.8.13 לא תותר הוצאת כלי ירייה ממקום העסק.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: מי שרוצה חריג, מי שיש לו בעיות - שיפנה, שידבר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש ועדת חריגים בראשות ראש אג"מ.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש ועדת ערר.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: רצינו יותר מוקדם, גברתי.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: ביקשו הארכה, הארכנו את זה.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: למה התאריך הזה – כי זה פתיחת שנת הלימודים.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: זה תאריך היעד.
מירי רגב: עד התאריך הזה- - -
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: לא תותר הוצאת כלי נשק.
מירי רגב: כלומר העסק עצמו, לפי רשיון העסק, יהיה חייב להפקיד את הנשק במקום העיסוק שלו.
<השר לביטחון הפנים יצחק אהרונוביץ: יש כמה תבחינים: אחד, כספת במקום העיסוק.