GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: גברתי היושבת ראש, לא התקדם קצין דרוזי אחד מדרגת רב פקד לסגן ניצב בחמש השנים האחרונות, יותר מחמש שנים.
חמד עמאר: סגן ניצב אחד יש בכל המשטרה דרוזי, שהיה לנו ניצב, היה לנו תתי ניצבים, היה לנו ניצבי משנה.
חמד עמאר: מה שאני הצלחתי לבדוק, אני רוצה לשאול, אני לא רוצה להיות בטוח שיש הוראה כזאת.
חמד עמאר: לעצור את הקידום של הקצינים ה דרוזים, ולא לאפשר להם את זה.
חמד עמאר: אני מקווה שאין דבר כזה במשטרה, כי יש לי סגן ניצב אחד, מרב פקד, לסגן ניצב, אף אחד לא מתקדם, ומסגן ניצב משנה אף אחד לא מתקדם, כי יש רק אחד.
חמד עמאר: אני מבקש לקבל תשובה אם יש הוראה כזאת, לעצור את הקידום של - - -
יוחנן דנינו: קודם כל נתחיל בעניין של שימוש שוטרים במאגרים.
יוחנן דנינו: אתם ודאי קראתם באחד העיתונים, אני מניח, על העניין שהעובדה שהמשטרה לא מקלה ראש בתופעה הזאת, והמשטרה ביוזמתה חיפשה את השוטרים האלה, מצאה אותם והעמידה אותם לדין בבית הדין למשמעת, כל הנתונים הם מבית הדין למשמעת של המשטרה.
יוחנן דנינו: אני אגלה לכם סוד איך זה הגיע.
יוחנן דנינו: אנחנו הכנסנו לתוך המערכות המשטרתיות, מה שנקרא, משטרה דיגיטלית, שתפקידה שכל מי שמוציא נתונים שלא במקום שבו הוא צריך לעשות את זה על פי החוק ועל פי הדין, אנחנו מקבלים את הנתונים האלה.
יוחנן דנינו: דרך הנתונים האלה אנחנו מייד פותחים בהליך משמעתי ואנחנו מטפלים בו.
יוחנן דנינו: כל מה שאתם ראיתם, זה טיפול משטרתי נחוש בתופעה הזאת.
מירי רגב: זה בא ביוזמת המשטרה?
מירי רגב: זאת אומרת, המשטרה זיהתה את התופעה, והיא בעצם טיפלה בה.
יוחנן דנינו: מי שיקרה טוב בכתבה, יראה שהמקור זה בכלל בית הדין למשמעת של המשטרה.
יוחנן דנינו: ברגע שאנחנו נתקלים בתופעה הזאת, אנחנו מטפלים בה בצורה נחושה.
יוחנן דנינו: צריך להבין, יש לנו הרבה מאוד מאגרים, יש לנו את מאגר הדי.
יוחנן דנינו: אן.
יוחנן דנינו: איי, ומאגר הזיהוי הפלילי, ומאגר המרשם הפלילי, והחכמה הגדולה שלנו זה לראות שאנחנו יודעים לטפל כראוי בכל האמצעים האבטחתיים שהמאגרים האלה לא השתמשו בהם לרעה, שאנחנו נשתמש בהם רק לצורך שהמחוקק קבע שהשתמשו בהם, וזה נמצא אצלנו בסדר עדיפות גבוה.
יוחנן דנינו: אני אומר את זה גם בהקשר של הדיונים על הביומטרי וכל הדיונים האחרים.
יוחנן דנינו: הסוגיה של תאונות דרכים במגזר הערבי, נגעת בסוגיה קשה, סימנו את זה כיעד.
יוחנן דנינו: שנה שעברה, אני מזכיר, ב-2011, 40% מההרוגים היו אזרחים ערביים ישראלים.
יוחנן דנינו: ב-2012, אחרי שכבר השקענו מאוד, ירדנו ל-31%, מ-40%.
יוחנן דנינו: אגב, בהרוגים, 50 הרוגים פחות במגזר הערבי ישראלי.
יוחנן דנינו: אני חושב שגם השנה, אני מקווה מאוד, שאנחנו נצליח.
יוחנן דנינו: יש לנו ירידה בהרוגים בכלל מתחילת שנה של בערך 10 הרוגים.
יוחנן דנינו: אני לא יודע להגיד לך כרגע את הפילוח בקרב הערביים, אבל אנחנו נבדוק את זה.
יוחנן דנינו: בכל מקרה לא הורדנו את זה מסדר היום.
יוחנן דנינו: צריך להבין, אחרי שאתה הורדת ירידה של 50 הרוגים זה הרבה יותר קשה לשמור על ההישג הזה ולהמשיך לרדת, אבל אנחנו נמשיך לטפל בזה.
יוחנן דנינו: הנושא של אמון הציבור, הסקר שראית וציינת בעיתון "הארץ", הוא פשוט הטעיה של הציבור, לא שום דבר אחר, ואין לי שום בעיה.
יוחנן דנינו: אגב, אם עיתון "הארץ" חושב אחרת, שיספר לנו מה כתבו להם באותו יום, סקר מכון "רן", שהוא צוטט שם, כתב לעיתון "הארץ" באותו יום של הפרסום, שעיתון "הארץ" הטעה את הקוראים, ופשוט הצר על כך שאסור היה לו להטעות אותם בדרך שבה הוא הטעה אותם.
יוחנן דנינו: הוא לקח משהו שמכון "רן" בכלל לא עושה, הוא לא בדק את אמון הציבור במשטרה.
יוחנן דנינו: אנחנו שיתפנו איתו פעולה, אנחנו פתחנו בפניו את הדלתות שלנו, אנחנו ביקשנו ממנו לעזור לנו להעלות את אמון הציבור במשטרה.
יוחנן דנינו: ומה מכון "רן" אמר, אתם רואים את המשולש הזה, אתם יודעים מה הוא אמר עליו – "סטייט אוף דה הארט", זה מה שהוא כתב שם, לא ראית את זה בכתבה כמובן.
יוחנן דנינו: אבל כן אני אמליץ בחום שתזמינו לכאן את מכון "רן" ויספר לכם על הסקר שעיתון "הארץ" דיווח עליו.
יוחנן דנינו: ההוראה בקשר לקצינים דרוזים - לא יקום ולא יהיה.
יוחנן דנינו: אנחנו בשנת 2013, הקידום והשיבוץ במשטרת ישראל הוא ענייני, אנחנו עושים את זה לפי כל השיקולים.
יוחנן דנינו: אני חושב שמאוד התקדמנו בתהליך השיבוץ והקידום של משטרת ישראל.
חמד עמאר: יותר מחמש שנים אחד לא קיבל דרגה מרב פקד לסגן ניצב.
יוחנן דנינו: אני שנתיים וחודשיים מפכ"ל, ואני קידמתי קצינים דרוזים, איך לא קידמתי?
חמד עמאר: אני מכיר, תן לי שם אחד של אחד שהתקדם מרב פקד לסגן ניצב - אני מעורב, תן אחד, העדה, אני מכיר כמו את כף היד.
יוחנן דנינו: הכול זה עניין של פוטנציאל.
יוחנן דנינו: תראו, אני נפגשתי עם נכבדים, ובזמנו הטענה הזאת עלתה.
יוחנן דנינו: אני אמרתי הכול זה פונקציה של פוטנציאל, אני מקדם מתוך מה שיש.
יוחנן דנינו: אם יש שם בתוך הקצינים פוטנציאל גדול, יהיו מתוכו כמובן קידומים.
יוחנן דנינו: אבל אני בכל מקרה מתכוון לעשות זומים מיוחד לאור האמירה הזאת, נבדוק האם באמת היה איזה משהו שהוא חריג.
יוחנן דנינו: אני כבר אומר, שלא רק שאין הוראה כזאת, אני מאוד מוקיר ומעריך את התרומה של העדה הדרוזית למשטרת ישראל ולביטחון המדינה בכלל.
מירי רגב: קודם כל היו פרסומים בכלי התקשורת שהופנו לשר הוט"פ, על כך שלא למנות את תת ניצב אפי ברכה לראש יח"א ובכל זאת החלטת למנות אותו, אני רוצה לדעת מדוע.
מירי רגב: יואל, טוב שנכנסת, כי בשאלה הזאת הייתי רוצה גם התייחסות השר.
מירי רגב: האם השר לבטחון פנים אישר את המינוי של תת ניצב אפי ברכה לראש יח"א, האם זה בכלל הגיע לשר, או שזה היה מינוי שמינה אותו רק המפכ"ל.
מירי רגב: דבר שני, אני ביקרתי השבוע בכותל הקטן.
מירי רגב: קודם כל התרשמתי מאוד מפעילות המשטרה, בוודאי לאור השנים שעברו.
מירי רגב: עיריית ירושלים הודיעה לי שהיא הקצת תקציב לטובת ניקוי האזור שהוא מלא באבנים ובפסולת שנמצא על הכותל, ומי שבעצם לא מאשר את זה, זה המשטרה.
מירי רגב: הודיעו לי מהמשטרה שהם לא מאשרים את זה משום שיש כאן החלטה מדינית.
מירי רגב: בדקתי את זה עם הגורמים המדיניים בלשכת ראש הממשלה, אין שום החלטה מדינית לא לפנות את האשפה שנמצאת סמוך לכותל.
מירי רגב: האם תוכל לתת לי תשובה אם זה החלטה של המשטרה או שזה שייך לקטע המדיני.
מירי רגב: דבר נוסף הוא, לצערי, אתמול בערב ט' באב, יהודים לא יכלו לעלות להתפלל בהר הבית, בעוד המוסלמים מתפללים בכל מקום שקדוש להם, בחגים שלהם.
מירי רגב: אני חושבת שזו אוזלת ידה של המשטרה לא לאפשר ליהודים להתפלל במקומות הקדושים שלהם.
מירי רגב: לא הייתה ועדת הפנים, ולא הייתה מירי רגב.
מירי רגב: עלו אזרחים - - -
פיני שיף: היו כמויות גדולות - - -
מירי רגב: אני לא צריכה עזרה מהקהל.
מירי רגב: היו אזרחים שביקשו לעלות להר הבית להתפלל.
מירי רגב: הייתם צריכים להקצות כוחות גדולים יותר, ולאפשר גם ליהודים להתפלל בהר הבית.
מירי רגב: הדבר האחרון, מדוע המשטרה מסרבת לפנות את בית הכנסת בסילוואן למרות שיש החלטה של בית המשפט לעניין הזה.
מירי רגב: יש לי עוד הרבה שאלות, אבל אני משאירה את זה לדיון הבא.
יוחנן דנינו: אני שיבחתי בפתח הדברים את הוועדה ואת עשייתה ואת מעורבותה, ואת התעניינותה בנושאים שבאמת בעבר לא תמיד התייחסו עליהם, ואני מברך על כך.
יוחנן דנינו: קודם כל, כל סוגיית הקידום והשיבוץ במשטרת ישראל היא מסודרת והיא על פי החוק.
יוחנן דנינו: אני מאחל לכלל הגופים הציבוריים במדינת ישראל שהתנהלו בסוגיית השיבוץ והקידום כמו במשטרת ישראל.
יוחנן דנינו: אני חושב שאנחנו דוגמה ומופת לאיך מקדמים את הראויים ואת הקצינים הראויים, ואת המפקדים הראויים לתפקידים במשטרת ישראל.
יוחנן דנינו: הקצין שפירטת קודם, תת ניצב אפרים ברכה, הוא קצין מוכשר, אחד מהיותר מוכשרים שיש לנו.
יוחנן דנינו: קצין מנוסה בתחום, מקצוען בתחום החקירות.
יוחנן דנינו: המינוי שלו היה תקין ומסודר, ואני המלצתי לשר והשר אישר.
יוחנן דנינו: אין פטנטים שאני ממנה לבד, והשר ממנה לבד, הכול פועל על פי החוק.
יוחנן דנינו: אני ממליץ לפני השר, השר יכול לאשר, יכול לא לאשר.
יוחנן דנינו: השר מאשר, מהרגע שהשר מאשר, המינוי יוצא לדרך, וכך נעשה גם במקרה הזה.
יוחנן דנינו: לגבי הסוגיות שהעלית שקשורות לירושלים ולהר הבית.
יוחנן דנינו: הר הבית הוא אחד מהמקומות היותר רגישים במדינת ישראל.
יוחנן דנינו: הוא אחד מהנושאים היותר רגישים בכלל בתחום האחריות של הטיפול המשטרתי.
יוחנן דנינו: משטרת ישראל המונה על הביטחון של כל אנשים שמגיעים להר הבית מכל הדתות, מכל הזרמים, מכל הגופים, מטרתנו היא שכל אחד יבוא, התפלל, יבקר יעשה מה שהוא רוצה לעשות שם ויחזור הביתה בשלום - זה תפקידנו.
יוחנן דנינו: נכון, ברוב המקרים אנחנו מצליחים, ובמרבית השנה אנחנו מצליחים לאפשר את מה שאמרתי קודם כל הזמן.
יוחנן דנינו: יש מצבים שבהם המספרים הם כאלה גדולים שבשלב מסוים היכולת שלך להחזיר כל אחד הביתה בשלום, אם תאפשר לכל אחד לעשות כל מה שהוא רוצה, היא פשוט כמעט בלתי אפשרית.
יוחנן דנינו: ואז אתה עושה הערכת מצב נקודתית – זה מה שעושה מפקד מחוז ירושלים יחד עם מפקד המקומות הקדושים קבוע.
יוחנן דנינו: בכלל, נושא הר הבית זה אחד מהנושאים שאני כמפכ"ל נותן לו המון קשב.
יוחנן דנינו: תבואי ביום שישי, תמצאי אותי שם.
יוחנן דנינו: כי בימי הרמאדן ביום שישי אני נמצא שם.
יוחנן דנינו: לא כי אני מתפלל ברמאדן, אלא כי ביום שישי יש שם מאות אלפי מתפללים.
יוחנן דנינו: וכשיש מאות אלפי מתפללים, תפקידנו לוודא שכולם יחזרו הביתה בשלום, והדבר הזה לפעמים מחייב אותנו לנקוט באמצעים.
מירי רגב: והאמצעים הם להגביל את היהודים, לא את המוסלמים, רק את היהודים מלעלות להר הבית.
מירי רגב: בט' באב אני שואלת האם יהודיות יכולות לבוא ולהתפלל.
נחמן שי: זה לא פעם הראשונה, זה כבר מסורת - אתם רוצים גם שריפה בהר הבית?
יוחנן דנינו: אנחנו בשנה שעברה, ולאורך השנה הזאת - חבר הכנסת נחמן שי, אני רוצה לומר, זו אחת מהאמירות שאני שומע אותן יותר מפעם אחת – מגבילים רק יהודים.
יוחנן דנינו: אם תבדקו טוב לאורך כל השנה, אנחנו הגבלנו את העלייה של מוסלמים להתפלל בהר הבית יותר מפעם אחת במספרים גדולים בתקופת הרמאדן.
יוחנן דנינו: אנחנו קוראים לזה דילול, מה זה דילול?
יוחנן דנינו: זה הגבלת כניסה במספרים של עשרות אלפים, ומאות אלפים.
יוחנן דנינו: אנחנו עושים את זה בכל מקום מאותם שיקולים.
יוחנן דנינו: השיקולים הם לא קשורים לעדה ולא קשורים לדת, הם קשורים לביטחון אישי.
יוחנן דנינו: אגב, תשימו לב מתי קיבלנו את החלטת הסגירה.
יוחנן דנינו: רק אחרי שראינו מה קורה על ההר, רק אחרי שראינו מה מחכה שם למעלה, מה מתכננים מי שמתכנן.
יוחנן דנינו: והייתה כאן תכנית לפגוע ביהודים על הר הבית, אנחנו לא נאפשר את זה.
יוחנן דנינו: אנחנו לא נאפשר את זה.
יוחנן דנינו: אם זה אומר שזה מחייב אותנו לסגור את ההר לתקופה מסויימת, אנחנו עושים את זה.
מירי רגב: מה עם הכותל הקטן, למה אתה לא מאפשר לעיריית ירושלים לפנות את האשפה ואת הזבל?
יוחנן דנינו: בקשר לכותל הקטן אנחנו בקשר בעניין הזה כבר תקופה ארוכה.
יוחנן דנינו: התעסק עם זה גם השר ארדן, נדמה לי, כשר בתפקיד הקודם שלו.
יוחנן דנינו: ראש עיריית ירושלים, מתעסקים עם זה הדרג המדיני.
יוחנן דנינו: אני לא יודע על בסיס מה נאמר שהדרג המדיני לא בעניין.
יוחנן דנינו: הדרג המדיני, כל מה שקשור - - -
מירי רגב: הוא לא מנע מכם לפנות את האשפה בכותל הקטן.
יוחנן דנינו: אנחנו מתואמים בכל מהלך שאנחנו עושים בהר הבית ובירושלים עם הדרג המדיני, בכל מהלך.
מירי רגב: זאת אומרת, מה שאתה אומר, שפינוי האי פינוי האשפה שנמצא על הכותל הקטן הוא כתוצאה מזה שהממשלה לא מאשרת לכם לפנות את זה?
יוחנן דנינו: בוא נשים את הדברים.
יוחנן דנינו: לא כל דבר בא להחלטת ממשלה.
יוחנן דנינו: כשאני אומר דרג מדיני, זה השר לבטחון פנים, זה הממשלה, זה ראש הממשלה, וכמובן כל מי שתלוי בנושא, כל מי שקשור בנושא, המשרד הממשלתי שקשור בנושא.
יוחנן דנינו: יש לנו כל נושא שהוא קשור להר הבית, או לירושלים.
יוחנן דנינו: הכותל הקטן הוא מאוד סמוך להר הבית, לכן כל הדברים שאמרתי רלבנטיים גם לכותל הקטן.
מירי רגב: לגבי סילוואן.
יוחנן דנינו: גם זה סוגיה שכרגע היא נמצאת בבית המשפט.
יוחנן דנינו: היועץ המשפטי לממשלה הצטרך - - -
מירי רגב: רק שתדע, שסגן שר החוץ עלה היום להר הבית והוא גורש משם.
מירי רגב: היה חבר הכנסת אלקין, אבל זה פורסם היום ברשת ב', אבל מן הסתם נעביר את זה - -
נחמן שי: מה זה גורש, הכול כבר גירוש במדינה הזאת?
נחמן שי: המשטרה החליטה שהוא לא צריך להיכנס, הוא לא ייכנס.
מירי רגב: סילוואן.
יוחנן דנינו: את מדברת על בית הכנסת, אז זה נמצא כרגע בהליך משפטי.
מירי רגב: מה זאת אומרת הליך משפטי?
מירי רגב: בית המשפט קבע שצריך לפנות את אותם - - -
יוחנן דנינו: נדמה לי שיש דיון קבוע - - -
יואב תלם: נקבע דיון, נדמה לי, לחודש הבא, והיועץ המשפטי הודיע למפכ"ל על ההתייצבות - - -
יוחנן דנינו: היועץ המשפטי הוא זה שייצג את מדינת ישראל שם בהליך הזה, ונקבע דיון, ואנחנו נמתין.
מירי רגב: זאת אומרת, שאין החלטה של בית משפט לפנות את סילוואן או יש החלטה של בית משפט לפנות ואתם לא מבצעים אותה.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מהיועץ המשפטי.
יואב תלם: גברתי, בית המשפט לפי מה שאני יודע בהליכי הוצאה לפועל ורשמות זימן דיון, כדי שהמדינה תציג שם את עמדתה לגבי מועד ביצוע הפינוי.
מירי רגב: זאת אומרת שיש החלטה של בית המשפט לפנות.
מירי רגב: כרגע המשטרה מתעכבת בפינוי, היא הולכת להתייעץ על כך עם היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני מבינה נכון את העניין.
יוחנן דנינו: ברגע שיש החלטות משיפוטיות, בית המשפט הוא בסופו של דבר מחליט.
יוחנן דנינו: ברגע שההחלטה של בית המשפט היא סופית, אנחנו יכולים, אם אנחנו רוצים לערער, אנחנו יכולים להגיע עד בג"צ, וגם אנחנו צד.
יוחנן דנינו: אם אנחנו סבורים שההחלטה היא שגויה, יש הליכים במדינת ישראל, אנחנו מגיעים לאן שצריך.
מירי רגב: בעצם, אתם מערערים על החלטת בית המשפט.
יוחנן דנינו: אנחנו לא מערערים, אנחנו נוקטים בכל ההליכים החוקיים והמשפטיים כדי שאנחנו בסופו של תהליך נמשיך לשמור על החוק והסדר והביטחון האישי של התושבים באזור.
מירי רגב: הבנתי, חוק וסדר לתושבים באזור ופינוי של ערבים מבית סילוואן.
מירי רגב: אבל כשמדברים על חוק וסדר של פינוי יהודים ממקומות מסוימים, אין כאן שמירה על חוק וסדר, לא אמרת את זה, אבל אני מפרשת את זה.
יוחנן דנינו: אני ממש לא מקבל את זה.
נחמן שי: למה את מנסה לעשות אותם משטרה פוליטית?
נחמן שי: אפשר להגיד כל מיני דברים על משטרת ישראל.
מירי רגב: נחמן, יש כאן החלטה - - -
נחמן שי: זה לא משטרה פוליטית, אל - - -
מירי רגב: יש כאן החלטה של בית משפט לפנות פולשים מבית כנסת, החלטה שכבר ניתנה על זה בית משפט, והיא לא ממומשת, אני מבינה שזה עובר עכשיו ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: נעביר את השאלה אליו, לא נראה לי הגיוני שכאשר יש החלטה של בית משפט לפנות פולשים מסילוואן, הולכים לערער על זה.
מירי רגב: אבל בסדר, הבנתי שזה יכול להיות - - -
יוחנן דנינו: אני לא מבין, קודם כל אני מוחה.
יוחנן דנינו: אני חושב שכל הנסיון להראות שיש פה אפליה - - -
מירי רגב: אין פה אפליה.
מירי רגב: אני רק אומרת שכאשר מחליטים לפנות, צריך לפנות.
נחמן שי: זה לא משטרה פוליטית, מירי, את נואמת כל ישיבה שיש רק משטרה אחת ושצריך לשמור עליה.
נחמן שי: עכשיו בכל הכוח את מנסה לשכנע אותנו זה משטרה פוליטית, יש לי טענות למשטרה, אבל התפקוד המבצעי שלהם - - -
מירי רגב: לא, אני עדיין אומרת שיש משטרה אחת, וצריך לשמור עליה, ולהעלות את שכר השוטרים, ואני גם אגיד את זה בסיום דבריי.
מירי רגב: ועם זאת, אני חושבת שאם יש החלטה של בית משפט לפנות פולשים מסילוואן, צריך לפנות אותם, חוק הוא חוק.
מירי רגב: אבל לא נרחיב.
נחמן שי: אבל אני מניח שיש סיבות למה המשטרה לא פועל, זה לא גחמות של המפכ"ל.
מירי רגב: יש סיבות, ועם זאת אני רוצה להבין מה הסיבות שבעטיין מחליטים לא לפנות, אבל בית המשפט יחליט.
דב חנין: אבל יש ערעור, רק אותך יפנו מהבית?
יוחנן דנינו: סגן שר החוץ סייר היום בהר הבית למשך קרוב לשעה - - -
מירי רגב: אז הוא לא גורש.
מירי רגב: יש טעות בפרסום.
נחמן שי: הוא יכול להתפנות - - -
יוחנן דנינו: אני חושב שביקור של שעה בהר הבית הוא מכובד לכל הדעות.
מירי רגב: מכובד?
מירי רגב: הלוואי ויאפשרו לוועדת הפנים שאחראית על המקומות הקדושים לראות בעיניים את מה שמגיע לנו ולסייר בהר הבית שעה, אני מקווה שזה יקרה במושב הבא, בעזרת השם, והמשטרה תאשר לנו לעלות להר הבית כפי שאנחנו ראויים שיהיה ועדת פנים שאחראית על המקומות הקדושים.
דב חנין: תודה גברתי היושבת ראש, חמישה מברקים בזמן הקצר שיש לנו.
דב חנין: הדבר הראשון, אני מברך את נציגת ארגון נשות השוטרים, הגברת אושרה אסף.
אושרה אסף: לא נשות השוטרים, אל תעז.
מירי רגב: סליחה, ארגון השוטרים.
דב חנין: ארגון השוטרים, זכויות השוטרים, יותר טוב?
אושרה אסף: בעמל רב ובהתנדבות ללא שכר.
דב חנין: כל הכבוד, ואנחנו כולנו, גברתי היושבת ראש, צריכים לעמוד לצידם של השוטרים כדי שיהיו להם תנאי עבודה ראויים, יהיה להם תנאי שכר ראויים.
דב חנין: אני שמעתי על האיומים האחרונים על תנאי שכרם וההצמדה של שוטרים.
דב חנין: אני חושב שאנחנו צריכים לקיים בנושא הזה דיון.
דב חנין: הועלה נושא הנשק באוכלוסייה הערבית.
דב חנין: אדוני המפכ"ל, הגיע הזמן להחליף גישה בנושא הזה.
דב חנין: אי אפשר להשלים ממצב שבו לאנשים ישנם טילים בבית, אני לא מדבר על אקדח, אני מדבר על טילים.
דב חנין: הציבור לא רוצה נשק, הציבור הערבי לא רוצה נשק.
דב חנין: הנהגת הציבור הערבי מוכנה לשתף פעולה, ורוצה לשתף פעולה עם המשטרה במהלך גדול של איסוף כל הנשק הבלתי חוקי מהאוכלוסייה הערבית.
דב חנין: אני מציע, אדוני המפכ"ל, שתיזום פגישה עם הנהגת האוכלוסייה הערבית, כי הסוגיה הזאת פשוט הפכה לאסון אחד גדול.
דב חנין: באותו הקשר ישנן טענות מאוד קשות על עבודת המשטרה בנושא אלימות נגד נשים, שוב בכלל, אבל גם באוכלוסייה הערבית בפרט.
דב חנין: אני מציע שגם בנושא הזה אולי בישיבת ההמשך עם המפכ"ל אנחנו נעלה את הטענות ונקבל תשובות קונקרטיות.
דב חנין: אם כבר אני מדבר על נושאים בעייתיים כאלה.
דב חנין: עולה פה בוועדה בכמה וכמה דיונים הנושא של מה שמתרחש בשכונות דרום תל אביב, מבחינת תחושת חוסר הביטחון של האנשים.
דב חנין: אגב, במיוחד של נשים, וגם בנושא הזה צריכה להיעשות עבודה מאוד רצינית.
דב חנין: אני יודע, אדוני המפכ"ל, זה של המשטרה, או בעיה של מדיניות כוללת, והמשטרה תמיד צריכה לספוג כל מיני ריקושטים מבעיות שהן לא שייכות אליה, אבל עדיין יש פה נושא שמחייב טיפול, ומחייב תשומת לב מאוד מיוחדת.
דב חנין: נקודה אחרונה, נושא ההתייחסות להפגנות ומפגינים.
דב חנין: אני רוצה להתחיל דווקא בתגובה חיובית.
דב חנין: בחודש מאי נעשתה הפגנת מחאה חברתית גדולה בתל אביב, היא נעשתה בלי תיאום מוקדם עם המשטרה.
דב חנין: אבל בתבונה רבה המשטרה, וסגל הפיקוד הבכיר במרחב ירקון, ובמחוז תל אביב, הבינו שאת האירוע הזה צריך להכיל.
דב חנין: היה אירוע, מפגינים צעדו לאורך חצי לילה ברחובות העיר, וצירים נחסמו, אבל אנשים מחו, וזה עבר בשקט, לא היו מעצרים, לא היו טענות, הכול עברה בצורה טובה.
דב חנין: לעומת זאת, ישנם מצבים שבהם המשטרה עדיין מתנהגת בצורה מאוד כוחנית מול הפגנות ומחאות.
דב חנין: אתמול היו הפגנות מחאה של הציבור הערבי.
דב חנין: אני קיבלתי הרבה תלונות על התנהגות מאוד כוחנית של המשטרה, נכון, שחסמו ציר, אז חסמו ציר, כמו בתל אביב, חוסמים ציר לרבע שעה, עשר דקות, זה קורה, זה חלק מהמציאות.
דב חנין: לפעמים עדיף ונכון להכיל את זה, ולא צריך מייד לפגוע במפגינים ולעצור אותם בצורה כל כך כוחנית.
דב חנין: ועדיין המשטרה גם מהמפגינים בתל אביב מתנהלת בצורה מעוררת תמיהה.
דב חנין: יש למשל את המשפט של דפני ליף, שמתנהל הרבה מאוד זמן, זו תביעה משטרתית, לכן אני מעלה את זה כאן.
דב חנין: ואני שומע שכל הגורמים שמעורבים במשפט, לא מצליחים להבין למה המשטרה מתעקשת לנהל תיק נגד דפני ליף - - -
דב חנין: בפרשה שבה מעצרה של דפני ליף, מעצרה הכוחני של דפני ליף צולם, תועד, קיים ברשת, לא צריך אפילו לחפש חיפושים מיותרים כדי לראות את כל שלבי המעצר הזה מתחילתו ועד סופו.
דב חנין: זו דוגמה לתיק שראוי למשטרה להגיד – בדקנו, חשבנו, אנחנו מבטלים את המהלך המוטעה והשגוי הזה.
תמר זנדברג: גברתי, אני יכולה להוסיף.
תמר זנדברג: שתי שאלות קצרות.
תמר זנדברג: אחת בהצטרף לסייפא של דבריו של חבר הכנסת דב חנין בנושא האלימות המשטרתית.
תמר זנדברג: קודם כל אני מבקשת התייחסות לכמה דיווחים על אלימות קשה, כולל שימוש במג"ב, משמר הגבול, שנשאלת השאלה, מה לו בהפגנות אזרחיות בתוך גבולי המדינה.
תמר זנדברג: גם אני רוצה להדגיש, חבר הכנסת דב חנין דיבר על הפגנה במאי.
תמר זנדברג: אני רוצה דווקא לטובה את ההפגנה במוצאי שבת האחרונה, שהיה צעדה על איילון כולל חסימה של הציר הזה ושל עוד כמה צירים, זה היה בסדר גמור, בלי שום בעיה.
תמר זנדברג: השאלה שלי ממש קונקרטית, ואני מבקשת עליה תשובה, מהי המדינות, מתי היד הקשה, ומתי האפשרות הדמוקרטית להפגין.
תמר זנדברג: זה נכון, קיימנו כאן דיון בוועדה בנושא האלימות המשטרתית, ועלו טענות משמאל, מימין, גם על אלימות וגם על התלונות למח"ש גם בנושא של הטרדות מיניות של שוטרים וכו'.
תמר זנדברג: הייתה איזושהי תחושה מצד נציגי המשטרה, שאם זה עולה משמאל וימין זה בסדר.
תמר זנדברג: ואני אומרת בדיוק להיפך, זה תמיד מגיע מהשוליים הפוליטיים, וההקפדה של המשטרה צריכה להיות על הדמוקרטיה לכל הקצוות הפוליטיים.
תמר זנדברג: עולה תחושה שיש מקרים שבהם הפגנות נענות ביד קשה מאוד לפעמים, ויש מקרים שאותן קבוצות, ופתאום כאילו הכול בסדר, זה מההפגנות בדרך כלל השקטות יותר, שגם מתפזרות לאחר מכן הביתה, ולא הולכות להליכים משפטיים מיותרים וכו.
תמר זנדברג: אם אפשר התייחסות ממש ספציפית לזה.
תמר זנדברג: נושא שני ואחרון - בנושא עבירות המין.
תמר זנדברג: ספציפית במה שנקרא נלוות לזנות, שזה הפעלת בית בושת, סרסרות וכו'.
תמר זנדברג: היינו בשבוע שעבר בסיור עם מפקד מחוז תל אביב.
תמר זנדברג: גם קיימנו על זה דיון בוועדה, וגם סיירנו בשטח, ושמענו דברים שלי היו מאוד קשים לשמוע.
תמר זנדברג: בסידרת הטלוויזיה הסמויה יש פרק שבו הם מייסדים אזור שנקרא אמסטרדם, איזור שבו הסחר בסמים הוא כביכול מותר, בהסכמה כביכול שבשתיקה מצד המשטרה.
תמר זנדברג: כאן עלתה תחושה, שבנושא עבירות, מה שנקרא הנלוות לזנות, ואני רוצה לשמוע האם זה בגלל מדיניות של משרד המשפטים, של היועץ המשפטי, של חוסר הגשת כתבי אישום, זה חשוב מאוד, אני בטוחה שהמפכ"ל יודע על מה אני מדברת.
תמר זנדברג: מהי מדיניות האכיפה כלפי העבירות האלה?
תמר זנדברג: האם זה נכון שיש הימנעות מאכיפה של עבירות הפעלת בית בושת, במקרים מסוימים גם סרסרות, מתוך איזושהי תחושה שאולי לא יוגשו כתבי אישום, או שאולי העבירות האלה לא מספיק חמורות, כאשר אין עבירות נלוות של מטרדים ועבירות אחרות, ולמעשה, בפועל, המדיניות הזאת יוצרת איזושהי, נקרא לזה אם לא לגליזציה, לפחות אי הלבנה של עבירות חמורות שהן קשות מאוד כלפי נשים, ואנשים, הגם שלא עבירות סחר ועבירות אחרות.
מירי רגב: בבקשה נחמן שי.
נחמן שי: אני דוחה את הדברים של יושבת ראש הוועדה לעניין קונטציות פוליטיות לפעולת המשטרה.
מירי רגב: לא אמרתי את זה, מה שמשתמע זה בעיה שלכם, אבל אני אגיד את זה פה.
נחמן שי: חברת הכנסת מירי רגב, זה משתמע, ולכן כדאי להבהיר את זה.
נחמן שי: יכול להיות שיש כשלים או מחדלים או בעיות מבצעיות למשטרה, זה סביר וזה אפשרי.
נחמן שי: אני לא חושב שאפשר לייחס למשטרה נטיות פוליטיות במדינת ישראל.
מירי רגב: לא ייחסתי נטיות פוליטיות ואל תכניס לי מלים לפה.
מירי רגב: אני אבהיר למה התכוונתי.
נחמן שי: ניהלנו איזשהו דיאלוג בנושא צווי איסור פרסום, רציתי לדעת, אני מבין שהכנתם איזשהו נוהל, והפעלתם איזשהו נוהל.
נחמן שי: האם ירד מספר צווי הפרסום?
נחמן שי: האם השטח מבין את החומרה שבהוצאת צווים כאלה?
מירי רגב: הייתה חקיקה כזאת, אתה יזמת איזה חקיקה.
נחמן שי: אני יזמתי חקיקה, כי המפכ"ל אמר שהמשטרה מקדמת נהלים פנימיים.
מירי רגב: היא מעבירה את זה בתקנות של המשטרה?
נחמן שי: כן, בנהלים פנימיים זה מבוסס על איזושהי ועדה ציבורית שהייתה בעניין.
נחמן שי: רציתי לדעת מה המצב כיום, והאם באמת זה ירד לשטח, והדרגים שכפופים לך מבינים את המשמעות של – אצבע קלה בתחום הזה.
יוחנן דנינו: אני אענה בסדר, לא לפי הסדר של השאלות כדי שנוכל להכיל את כל השאלות.
יוחנן דנינו: אני אתחיל בעניין של חופש ביטוי ומדיניות המשטרה בכל מה שקשור למחאות ולחופש הביטוי.
יוחנן דנינו: אני חושב שאנחנו דוגמה ומופת למשטרות בעולם הנאור והדמוקרטי ולדמוקרטיות, בדרך שבה אנחנו מאפשרים את חופש הביטוי במדינת ישראל.
יוחנן דנינו: אני נתתי את הדוגמה הזאת לא מזמן באחד מהכנסים הבינלאומיים כשדיברנו על סוף שנת 2011, כשהתחילו, מה שקרוי המחאות החברתיות בהיקפים גדולים, מדברים על עשרות אלפים, בחלק מהמקומות מאות אלפים.
יוחנן דנינו: תראו איך משטרת ישראל פעלה אז - אגב, אני באותה תקופה כבר הייתי מפכ"ל, ואותה משטרה, אי אפשר לבוא ולהאשים אותנו במדיניות הזו או האחרת.
יוחנן דנינו: אני חושב שזאת הייתה תעודת כבוד למדינת ישראל, תעודת כבוד למשטרת ישראל, תעודת כבוד לכולם.
תמר זנדברג: זה מאוד נכון, ב-2012-2013 המדיניות - - -
מירי רגב: תמר, תני לו לענות בבקשה.
יוחנן דנינו: אני אבהיר.
יוחנן דנינו: אנחנו לא שינינו שום מדיניות, אותן הנחיות שהיו ב-2011, הן תקפות היום.
יוחנן דנינו: אותן הנחיות, אגב, אני חתום עליהן, זה אותן הנחיות, לא שינינו בהן כלום.
יוחנן דנינו: מה כן קרה?
יוחנן דנינו: אני ממליץ שתבואו ותגיעו לאירועים, תראו את ההבדלים בין האירועים בחלק מהאירועים.
יוחנן דנינו: בחלק מהאירועים היום המספר הוא קטן, הוא מספר שמראש המשטרה באירועים הגדולים שהיו אז, היא בכלל לא הייתה אישו.
יוחנן דנינו: אתם יודעים מה, חוץ מללחוץ ידיים, לחלק עם הפרחים, ולהגיד, שוטר אתה שווה יותר, או להגיד צריכים להעלות את שכר השוטרים, או להגיד צריך יותר שוטרים ברחובות, אלה הדברים ששמענו אז.
יוחנן דנינו: לא היה שום חיכוך עם שוטרים.
יוחנן דנינו: לא באו בכלל לחלק של מגע עם שוטרים.
יוחנן דנינו: השוטר היה שם כדי לשמור על ביטחון המפגינים, וזה תפקידנו.
יוחנן דנינו: ועמדו בהנחיות שסוכמו מראש, מתי חוסמים, אגב, אנחנו חוסמים צירים.
יוחנן דנינו: אין מדיניות שלא חוסמים צירים.
יוחנן דנינו: אנחנו חוסמים צירים במקום שבו אנחנו מתאמים את זה מראש.
יוחנן דנינו: אנחנו מתאמים, אנחנו אומרים חבר'ה, הרי מה זה חסימת ציר, אתה פוגע באוכלוסייה רחבה מאוד שרוצה להשתמש בציר.
יוחנן דנינו: מה זה לחסום את ציר איילון?
יוחנן דנינו: תסתכלו כמה אזרחים משתמשים.
יוחנן דנינו: אני אביא לכם סיפורים של מה זה עושה למסכן שהוא בדרך לבית החולים, שהוא תקוע שם בפקק, ואף אחד לא יכול לעזור לו, כולל משטרת ישראל, כי הוא שם תקוע באיילון.
יוחנן דנינו: אמרתי, התפקיד שלנו זה לאזן בין אינטרסים.
יוחנן דנינו: התפקיד שלנו זה לאפשר את חופש הביטוי, אבל מצד שני, לא לייצר מצבים שזה גזרות שהן קשות מאוד על הציבור הרחב.
יוחנן דנינו: וזו בעצם המדיניות, יש כאן הפעלת שכל ישר ושיקול דעת.
יוחנן דנינו: כשאתה מתאם מראש, ואתה עומד בסיכומים, בדרך כלל זה מסתיים על הצד הטוב.
יוחנן דנינו: ברגע שמתחילה השתוללות, מפרים את הסיכומים, הולכים לחסום צירים שמראש לא תואמו שהם ייחסמו, משטרת ישראל צריכה גם לשמור על החוק ועל הסדר.
יוחנן דנינו: אני אמרתי, אנחנו נאפשר חופש ביטוי כל עוד זה נעשה במסגרת שלטון החוק והחוק והסדר.
יוחנן דנינו: הדבר השני, זה העניין הזה שמאשימים חדשות לבקרים את המשטרה באלימות יתר, בשימוש בהטרדה מינית.
יוחנן דנינו: הייתה כאן חברת כנסת, שאמרה, שהמשטרה משתמשת בהטרדות מיניות ככלי.
יוחנן דנינו: אני אומר לכם זה לא רק מקומם, זה בעיניי חוסר אחריות של נבחר ציבור שמעז להגיד משפטים כאלה.
יוחנן דנינו: זה לא קשור לפרשנות או לדעה.
יוחנן דנינו: זה כבר עניין של אמירה שהיא עובדתית.
יוחנן דנינו: אני הגדרתי אותה קשקוש, כי אתם יודעים מה, יש מלים יותר בוטות.
יוחנן דנינו: אבל אני השתמשתי במלה הכי בוטה שחשבתי שנכון פומבית להגיד אותה.
יוחנן דנינו: זה פשוט לא מציאותי, אין דברים כאלה במשטרת ישראל.
יוחנן דנינו: יש לנו 30 אלף שוטרים, ו-35 אלף מתנדבים, עושים מלאכת קודש, צריך לבוא להיצמד, לראות את העבודה היומית שלהם, לראות מה קורה שם.
יוחנן דנינו: שוטר שיושב מהבוקר מוצף בהפגנה, בשמש הקופחת, וזו מלאכתו.
יוחנן דנינו: אבל לבוא ולהגיד שהוא משתמש בהטרדות מיניות כללי - אם שוטר הפר את החוק, אנחנו מטפלים בו.
יוחנן דנינו: אני חושב שגם כאן, אנחנו דוגמה לאיך לטפל במי שעובר על החוק.