GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
באסל גטאס: הייתי סגן ראש מועצה מקומית בראמה.
באסל גטאס: הובלתי את התכנון בכמה ערים ויישובים ערביים, כולל בטמרה.
באסל גטאס: הבית הזה ספציפית, שנהרס לצערי בצורה מאוד אכזרית - -
זבולון כלפה: אתה מדבר על אותו מקרה?
באסל גטאס: הוא גם נוגע לי אישית כי נאיף, הבן הבכור של המשפחה, הוא גם מתכנן ערים.
באסל גטאס: הוא עובד בתכנון ערים.
באסל גטאס: הוא בוגר הטכניון בתכנון ערים ועבד אצלי באגודת הגליל, עמותה שאני ניהלתי הרבה שנים.
באסל גטאס: עבד אצלי כאחראי על ענייני תכנון ובניה.
באסל גטאס: אנחנו הכרנו את הסיפור שלו.
באסל גטאס: אני הייתי בבית שלו כמה פעמים.
באסל גטאס: זה בית שהוקם כשכביש ואדי ערה בקושי שני מסלולים.
באסל גטאס: אמנם אין תכנון ערים באזור, אבל הוא בנוי על חלקת אדמה פרטית שלו.
באסל גטאס: הבית היה קיים כבר 46 שנה.
זבולון כלפה: התוכניות המחוזיות הארציות תקפות היו בתקופה?
באסל גטאס: חוק תכנון ובניה עוד לא היה.
באסל גטאס: אולי היה תחילו.
באסל גטאס: ב-65' החוק היה בגרסתו הראשונה, כלומר אנשים יודעים שאין תכנון אזורי או מחוזי או תב"ר מאושר באזור.
באסל גטאס: הם ניסו בכל דרך אפשרית במשך העשורים.
באסל גטאס: לא נתנו להם בגלל הרגישות, שגם הם יודעים שזה לא בית בתוך כפר קרע או בשולי ערערה כפי שנגיד רוב הבתים היום שאין בהם רישיונות, היתרי בניה או המיועדים להריסה.
באסל גטאס: זה בית על תוואי של כביש ארצי ועל צומת.
באסל גטאס: כל הזמן המשפחה חיפשה פתרונות, שאם היה כוונה רצינית, היה אפשר להכשיר את הבית ולהימנע מבניה נוספת בחלקה.
באסל גטאס: כפי שהמשפחה אמרה, כשירחיבו את הכביש או יהיה פרוייקט תשתיתי אחר, אנחנו נהרוס אותו.
באסל גטאס: אני שואל את המשטרה מה גרם להחלטה?
זבולון כלפה: אין לו צד לעניין הזה.
באסל גטאס: למה הלכו והרסו ב-24:00 בלילה באותו יום?
באסל גטאס: יש לי הסבר.
באסל גטאס: ההסבר הוא פוליטי, שהיום קמו עמותות שתפקידן לעקוב או להיות כלב שמירה נגד הציבור הערבי, נגד עצם ההתפתחות שלו, עצם הבניה, עצם ההתרחבות, עצם הרחבת תחומי שיפוט.
באסל גטאס: ארגוני ימין למיניהם, גם הם עתרו נגד המשטרה בעניין הספציפי הזה, למה לא הורסים את הבית.
זבולון כלפה: זה לא ארגונים לזכויות אדם?
באסל גטאס: תקרא מה כתבו ארגוני זכויות אדם.
באסל גטאס: איזה אנושיות.
באסל גטאס: שים את עצמך לרגע במקום אותה משפחה ובמקום הציבור הערבי.
זבולון כלפה: הייתי בסרט הזה.
באסל גטאס: ההריסה של הבית הזה לא היתה מחויבת לא המציאות, לא התכנונית, לא הביצועית.
באסל גטאס: זה התאכזרות לשמה, כניעה ללחץ פוליטי מימין, שצריך להראות לערבים שאנחנו פה האדונים, אנחנו יכולים להרוס בכל רגע, מתי שאנחנו רוצים.
זבולון כלפה: סליחה רגע, זה נשען על תכנית ארצית.
באסל גטאס: אפילו.
באסל גטאס: הבית הזה היה לפני התכנית הארצית.
באסל גטאס: התכנית הארצית לא עומדת להתבצע מחר בבוקר.
באסל גטאס: כשיבצעו אותה הם יהרסו בעצמם, ככה אמרו.
זבולון כלפה: אז אתה לא כופר בצורך להרוס מתישהו.
באסל גטאס: אם הבעלים של הבית ושל האדמה אמרו, כשזה יגיע לזמן שיש סלילה ממש בתוואי הכביש.
באסל גטאס: אבל היה תמיד אפשר להכשיר את הבית בצורה כלשהי ולהתחייב לא לבנות יותר.
באסל גטאס: הבעיה שהמדינה לא הלכה לקראת.
באסל גטאס: האזור של ואדי ערה מכפר קרע במערב עד אום אל פאחם מלא אלפי בתים, המשטרה יודעת, שהם ללא היתר.
באסל גטאס: חלק גדול מהם מיועד להריסה.
באסל גטאס: יש צווי הריסה.
באסל גטאס: אם המדינה תמשיך בישום מדיניות של הריסת בתים ביחד ובמקביל למה שקורה היום ויקרה בשנתיים הקרובות בעניין חוק פראוור ויישום חוק פראוור, אתם לא יודעים מה יהיה באזור.
באסל גטאס: זה חבית חומר נפץ.
באסל גטאס: כביש ואדי ערה, כביש 65 פעמיים-שלוש בגלל העניין הזה.
באסל גטאס: אנחנו היינו בשביתה כללית ביום שני שעבר.
באסל גטאס: חלק גדול מההחלטה, אמנם זה נגד פראוור אבל זה גם מתקשר לעניין של מה שקורה גם בצפון וגם במשולש בענייני תכנון ובניה בעניין הריסת בתים.
באסל גטאס: אני מזהיר שוב ושוב בעניין הזה.
באסל גטאס: צריך לנקוט במדיניות מרחיבה, מדיניות מיידית של הקלה, של הרחבת שטחי שיפוט, תכנון שכונות חדשות.
באסל גטאס: אין אף ערבי שאני מכיר ב-40 ומשהו שנות היותי מהנדס, שרוצה לבנות באופן בלתי חוקי כשניתן לו לבנות בצורה חוקית.
באסל גטאס: אין יצור כזה.
באסל גטאס: מקרה כזה לא היה, ואני מתערב אם מישהו יכול לבוא ולהגיד למישהו, היתה אופציה לגשת לוועדת תכנון ולהוציא היתר ולא עשה את זה, והלך באופן לא חוקי.
באסל גטאס: יתרה מזאת, אני יכול אפילו בעניין הספציפי הזה של בניה בלתי חוקית, בסוגריים להגיד שהמדינה נהנית מזה.
באסל גטאס: יש לה אינסנטיב כלכלי לא ללכת לתכנון ולא להסדיר את העניין, כי כל בעל בית נקנס פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית, משלם עשרות אלפי שקלים קנסות בעוד שהיה יכול לשלם אלפי שקלים היתר בניה, ולסיים את העניין.
אחמד טיבי: אני מתנצל, אני הולך לוועדת חינוך.
אחמד טיבי: אני היוזם גם של בדיון על בית ספר.
זבולון כלפה: כם נתחיל עם הנציגים של משרד הפנים.
<דוד יונה הכהן: אני יונה דוד ממשרד הפנים.
<דוד יונה הכהן: אני עובד ביחידה הארצית לפיקוח על הבניה.
<דוד יונה הכהן: אני אתחיל בבית של סעיד שרקייה שדיברו עליו.
זבולון כלפה: מה התפקיד שלך?
<דוד יונה הכהן: אני ממונה על מחוז חיפה בתחום האכיפה.
<דוד יונה הכהן: הבית של סעיד שרקייה התחיל להיבנות בתחילת שנות ה-70, כשב-1976 אחרי הליכים נוספים, כי זה משהו ארכאי, הסתכלתי בתיקים, הטיפול התחיל קצת לפני 1976.
<דוד יונה הכהן: הוגש כתב אישום ועד היום, כמעט 40 שנה היו דיונים משפטיים אין ספור.
<דוד יונה הכהן: היה מן מעגל כזה שהתחיל בשלום, הלך למחוזי, הגיע לעליון, בג"צ וחוזר חלילה בכמה סבבים, כשכל צווי בתי המשפט היו להריסה, הוטלו על הנאשם והנאשם לא ביצע אותם.
<דוד יונה הכהן: כתוצאה מזה הוא חטף קנסות כבדים לצערי הרב.
<דוד יונה הכהן: הוא ישב גם בכלא מספר פעמים על הנושא הזה.
<דוד יונה הכהן: כל הניסיונות שלו, והיו לו ניסיונות, לעשות רגניזציה לבית בכל מיני ורסיות, נדחו על ידי משרד הפנים, נדחו על ידי הוועדה המקומית, נדחו על ידי כל רשויות התכנון, מכיוון שהבית הזה ניבנה ללא היתרים, באמצע צומת, באמצע שום מקום.
<דוד יונה הכהן: זה בכלל לא שייך לוועדת התכנון של עירון, זה שייך למנשה.
<דוד יונה הכהן: הבן אדם הפר צווים וגם אחרי שהוא בנה את הבית הזה, הוא בנה גם מסגריה גדולה מאוד באזור, גם ללא היתרים.
זבולון כלפה: אתה מכיר את הנושא הזה של הבקשה שלהם בעצם לכשית
זבולון כלפה: חילו עבודות התשתית - - -
<דוד יונה הכהן: אני שמעתי על זה בחודשים האחרונים, שהם הציעו מן חלופה כזאת במקום שהנושא הזה יבוא לכדי ביצוע להריסה.
זבולון כלפה: זה בסמכותכם בכלל לאשר כזה דבר?
<דוד יונה הכהן: לא, בטח שלא.
<דוד יונה הכהן: הנושא הזה הגיע לבית משפט עליון, ובית משפט עליון העביר ביקורת מאוד קשה על המדינה וגם על המשטרה, על משרד הפנים, שהצו הזה במשך כל כך הרבה שנים לא בוצע.
<דוד יונה הכהן: נכון להיום כל הבקשות שלו לרגניזציה, נדחו.
<דוד יונה הכהן: לצערי הרב אני אומר את זה.
<דוד יונה הכהן: אין לעולם עיתוי מתאים להרוס בית.
<דוד יונה הכהן: אין עיתוי כזה.
<דוד יונה הכהן: אני לא מכיר עיתוי כזה.
<דוד יונה הכהן: אם זה היום, מחר, מחרתיים, עוד חודש, עוד שנה.
<דוד יונה הכהן: העיתוי לעולם לא יהיה מתאים.
<דוד יונה הכהן: אנחנו כגוף של מדינה, יש הוראה של בית משפט עליון, ניתנה הנחיה והצו הזה יצא לפועל כשהמשטרה מבחינה מבצעית הודיעה לנו שהיא מסוגלת להעמיד את - -
זבולון כלפה: כשהתהליך הוא כזה בעצם, הביצוע עצמו מושת עליכם?
<דוד יונה הכהן: הביצוע הושת בסופו של יום על המדינה.
זבולון כלפה: אני רוצה להבין, זו הזרוע שלכם?
<דוד יונה הכהן: כן, בהחלט.
זבולון כלפה: אתם מבצעים.
זבולון כלפה: המשטרה נותנת לכם מה שנקרא שירותי אבטחה לצורך העניין.
<דוד יונה הכהן: נכון, אמת.
משה זלמן פייגלין: כמה בתים כאלה יש, מוכנים להריסה?
<דוד יונה הכהן: נכון להיום?
משה זלמן פייגלין: שזה הסטטוס המשפטי שלהם.
<דוד יונה הכהן: יש מאות צווים שלנו כמדינה בכל מחוז חיפה.
<דוד יונה הכהן: חלק לא מבוטל באזור ואדי ערה.
משה זלמן פייגלין: מה זה מחוז חיפה?
<דוד יונה הכהן: אם ניקח את הגבול בצפון, זה מאזור הקריות.
<דוד יונה הכהן: בדרום זה בנחל מכמורת.
<דוד יונה הכהן: מזרחית זה כולל את כל אזור ואדי ערה והתפר עם נפת ג'נין, מי שמכיר את האזור.
זבולון כלפה: תאר לנו תהליך של תיק כזה.
<דוד יונה הכהן: תיק כזה מוגש לבית משפט.
<דוד יונה הכהן: הוא יכול להיות מוגש בשני מישורים, או במישור של צו הריסה מנהלי, כלומר שהבית הוא ב"חיתולים".
<דוד יונה הכהן: הממונה על המחוז חותם על צו הריסה מנהלי שהתוקף שלו הוא ל-30 יום.
<דוד יונה הכהן: מודיעים ללשכת השר.
<דוד יונה הכהן: יש איזשהו תהליך מובנה בחוק.
<דוד יונה הכהן: אחרי שהצו נחתם ומודבק על המבנה, אפשר להרוס אותו.
זבולון כלפה: אלא אם כן הוגש ערעור, מן הסתם.
<דוד יונה הכהן: אחרי 24 שעות, כמובן.
<דוד יונה הכהן: אנשים ניגשים מייד.
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל בצווים כאלה אנשים ניגשים לבית משפט והם מתנים את הצו הזה.
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל צו כזה מנהלי יכול להימשך - - -
זבולון כלפה: רק לסבר את האוזן.
זבולון כלפה: התהליך, אם אני מבין אותו נכון, יכול להתפרס על פני 40 שנה?
<דוד יונה הכהן: מנהלי?
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל זה לא קורה, אבל במנהלי זה לוקח לפעמים שנים גם.
זבולון כלפה: שנים זה שנתיים?
<דוד יונה הכהן: שנתיים, שלוש, ארבע.
<דוד יונה הכהן: לפעמים אנחנו כמדינה ממירים את צו ההריסה המנהלי.
זבולון כלפה: יש איזושהי טבלה מרכזת, סתם מבחינת המעקב על הביצוע של צווי הריסה על פני לוח זמן.
<דוד יונה הכהן: אין לוח זמנים.
<דוד יונה הכהן: לפעמים הצו יכול להיות בשל אחרי יומיים.
זבולון כלפה: מעקב ריכוז.
זבולון כלפה: בשנת 2012 לצורך העניין, מימשתם צווי הריסה שהתחילו - - -
<דוד יונה הכהן: כן, כן.
זבולון כלפה: זאת אומרת, יש איזשהו דוח כזה.
זבולון כלפה: נוכל לקבל איזשהו העתק מהדוחות האלו?
<דוד יונה הכהן: עשיתי על זה עבודה.
משה זלמן פייגלין: אתם עובדים בשיתוף פעולה עם הרשויות במקום, היהודיות, הערביות, מתואמים איתם?
<דוד יונה הכהן: קיים שיתוף פעולה עם הוועדה המקומית בעירון.
<דוד יונה הכהן: קיים שיתוף פעולה גם עם המועצות המקומיות והאזוריות, גם בואדי ערה וגם במחוז.
<דוד יונה הכהן: מר בדראן שיושב פה, כמה פעמים אני ישבתי בישיבות אצלו במועצה ביחד עם הממונה על המחוז.
<דוד יונה הכהן: יש לנו ממונה על המחוז שהוא איש צבא, בטח מכירים אותו, יוסף משלב, היה אלוף בצבא.
<דוד יונה הכהן: הוא מנהל את המחוז ביד רמה.
<דוד יונה הכהן: לפחות פעמיים-שלוש בשנה אין רשות ואין ועדה שלא מגיעים אליה ויושבים איתה על כל הבעיות.
<דוד יונה הכהן: אנחנו לא מתאמים שום הריסה, לא עם ראש הרשות ועם עם הוועדה.
משה זלמן פייגלין: כל הוועדות שם הן מרחביות בעצם?
<דוד יונה הכהן: ועדת עירון היא ועדה מרחבית.
<דוד יונה הכהן: במחוז שלנו יש עוד 4 ועדות מרחביות.
משה זלמן פייגלין: שהם נכנסו עכשיו לפירוקים של הוועדות או שהם עדיין בסטטוס?
<דוד יונה הכהן: עדיין מרחביות.
<דוד יונה הכהן: יש כרגע על הפרק פרדס חנה-כרכור שכנראה הולכת להיות ועדה עצמאית.
משה זלמן פייגלין: יש מדיניות כזאת היום לפצל את הוועדות המרחביות.
משה זלמן פייגלין: בדרום לפחות אני רואה שזה קורה אחת אחת.
<דוד יונה הכהן: יש על הפרק את פרדס חנה-כרכור.
משה זלמן פייגלין: עמק יזרעאל יצא לפני שנה וחצי-שנתיים.
<דוד יונה הכהן: כן.
<דוד יונה הכהן: זה לא המחוז שלנו, אבל הם התפצלו.
משה זלמן פייגלין: גבעת שמואל, עמק יזרעאל, בני שמעון.
משה זלמן פייגלין: אני זוכר כמה רשויות שהתפצלו.
משה זלמן פייגלין: שקמים רק לפני שבועיים, שזה 4 מועצות, אני יודע שזה מתפצל.
משה זלמן פייגלין: אתה אומר שבאזור זה עובד ועדות מרחביות, שאתם עובדים בתאום עם הוועדה בנושא של ההריסות.
<דוד יונה הכהן: אנחנו עובדים עם הוועדות בתחום של האכיפה.
<דוד יונה הכהן: ברגע שמגיע צו והמשטרה יכולה לתת סיוע, מרגע זה אנחנו לא מדווחים לוועדה.
<דוד יונה הכהן: אפילו הממונה על המחוז לא יודע על ההריסה, רק ערב לפניה או כמה שעות לפני אנחנו מדווחים לו.
<דוד יונה הכהן: זה מסיבות ברורות.
משה זלמן פייגלין: לצורך העניין נניח אצלכם בצוות שלך, בפיקוח, מה כמות הצווים שקיימת היום, שהיא בעצם מיצתה את כל ההליכים ועדיין אין אכיפה, ביצוע של הריסה.
משה זלמן פייגלין: יש כזה דבר?
<דוד יונה הכהן: אתה מדבר על כל המחוז?
משה זלמן פייגלין: המחוז שבתחום האחריות שלך.
<דוד יונה הכהן: במחוז שבתחום אחריותי יש כמעט 150 מבנים.
<דוד יונה הכהן: הצווים תקפים.
<דוד יונה הכהן: כרגע על הפרק יש בערך כ-14-15 צווים.
<דוד יונה הכהן: אני לא מדבר רק על ואדי ערה, אני מדבר על כל המחוז.
<דוד יונה הכהן: בסך הכול הכללי יש 4 צווים תקפים באזור ואדי ערה.
משה זלמן פייגלין: מה ההבדל בינם לבין ה-150?
<דוד יונה הכהן: ה-150, חלקם תקפים וחלקם הוטלו על הנאשם.
<דוד יונה הכהן: אנחנו במרבית הצווים האלה לא מתעסקים מכיוון שחלק גדול מהבתים כבר עברו לתחומי תכנון מתקדם ושם אנחנו כבר עושים נסיגה.
זבולון כלפה: יש איזשהו מדרג אצלכם, אני מבין.
משה זלמן פייגלין: ברגע שיש, לצורך העניין נניח משהו שיושב בתחום של תשתיות ארציות כאלו ואחרות, אז אתם מן הסתם נותנים לזה קדימות עליונה.
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל הבתים שאנחנו מטפלים בהם הם בתים שהיו בהם עבירות בניה מאוד בוטות,
<דוד יונה הכהן: כמו למשל הבית של שרקייה, שהוא נחוץ לתחום תכנון של עירון.
<דוד יונה הכהן: הוא יושב על צומת.
<דוד יונה הכהן: הוא לצערנו 40 שנה, ולא באשמתנו הדיונים מתנהלים בבתי משפט, ובתים שהם חוצים את הקו הכחול.
<דוד יונה הכהן: אני קורא לזה כבר לא קו כחול אלא קו אדום, מחוץ לתחומי התכנון, באמצע שטחים חקלאיים, קרובים מאוד לכביש 6.
<דוד יונה הכהן: אנחנו היום רואים תופעה מאוד חמורה באזור ואדי ערה, של בניה מאסיבית של בתים שמתקרבים לכביש 6 ונבנים בתים קרוב מאוד לצירים ראשיים ובשטחים חקלאיים, בשטחים פתוחים.
באסל גטאס: מה הפתרון?
באסל גטאס: הפתרון הוא אכיפה או הפתרון הוא תכנון?
<דוד יונה הכהן: על הפתרון, אני אתן כבוד למר חלפן שהוא מוועדת - - -
באסל גטאס: הבעיה היא לא בהריסה.
משה זלמן פייגלין: זו הרי הארץ שלכם, תיבנו.
באסל גטאס: זו כן הארץ שלנו.
באסל גטאס: הארץ שלך?
משה זלמן פייגלין: זה הראש.
משה זלמן פייגלין: הראש הוא שאין דין ואין דיין.
באסל גטאס: לא, זה שקר.
זבולון כלפה: בואו נשמע את הצד של התכנון.
<דוד יונה הכהן: במחוז חיפה יש 4-5 שנים ממונה משכמו ומעלה.
<דוד יונה הכהן: הנושא של קידום התוכניות, אני אומר לכם, אני יושב בישיבות איתו כמעט כל יום, גם בוועדות וגם ברשויות.
<דוד יונה הכהן: אני רואה איזה מלחמה הוא עושה כדי לאשר תוכניות, ואישרו תוכניות כמו באום אל פאחם, 12,000 יחידות דיור.
<דוד יונה הכהן: בכל מיני מקומות.
<דוד יונה הכהן: בבסמ"ה אישרו תוכניות.
<דוד יונה הכהן: בכפר קרע, יש שם מלחמת עולם.
<דוד יונה הכהן: התכנית שם, ענ/130, אני זוכר אותה.
<דוד יונה הכהן: אני 17 שנה בתפקיד.
<דוד יונה הכהן: מעל 20 שנה אי אפשר לקדם שם תוכניות כי המלחמה העיקרית היא לא בין המדינה לבין הרשות, אלא בין הרשות בתוך עצמה.
<דוד יונה הכהן: לא מוכנים לוותר על שטחים ציבוריים.
<דוד יונה הכהן: לא מוכנים לתת, לכן התכנית שם תקועה.
זבולון כלפה: ברשותך, אריאל, א', התייחסות שלך לנושא של המרחב.
זבולון כלפה: אתה אותו מחוז, אני מבין.
<אריאל חלפן: כן, כן.
זבולון כלפה: עובדים על אותו מחוז.
באסל גטאס: הבטיח לשלוח דוח על המצב של בתים שמיועדים להריסה, הסטטוס שלהם וכו'.
באסל גטאס: הוא אמר שיש לו על מחוז חיפה.
באסל גטאס: השאלה אם הוא יכול לשלוח לנו דוח ארצי על מה שקורה בכל המקומות.
זבולון כלפה: הוא מטפל במחוז.
זבולון כלפה: אולי יתייחס ספציפית למקרים שהגיעו פה להצעות לסדר.
זבולון כלפה: על זה דיברנו.
זבולון כלפה: ברשותך, אריאל, כמה מילים לגבי הנושא של אותו מחוז חיפה.
זבולון כלפה: תקפות שם תוכניות מחוזיות כלשהן?
<אריאל חלפן: כן.
זבולון כלפה: תמ"מים כאלו ואחרים?
<אריאל חלפן: יש תמ"מ/6 שאושרה לאחרונה.
זבולון כלפה: היא עוברת שינויים, מן הסתם עדכונים מעת לעת?
<אריאל חלפן: בחודש מאי אושרה תכנית תמ"מ/6 שבעצם מגדירה את כל המרחב.
זבולון כלפה: מה שנקרא שטחים פתוחים, בגדול.
<אריאל חלפן: כולל השטחים העירוניים, כולל השטחים הפתוחים.
<אריאל חלפן: מגדירה את תחום הפיתוח העירוני.
זבולון כלפה: היא גוברת על תוכניות מקומיות?
<אריאל חלפן: היא מנחה תוכניות מקומיות.
<אריאל חלפן: אנחנו בתור מחוז עושים מאמצים גדולים מאוד.
<אריאל חלפן: ממונה על המחוז ומתכננת המחוז עושים מאמצים גדולים מאוד לאשר תוכניות מתאר לכל היישובים.
<אריאל חלפן: אני אחראי על ואדי ערה ועל רכס הכרמל.
<אריאל חלפן: עושים מאמצים כבירים לאשר תוכניות מתאר לכל היישובים ולאשר תוכניות מפורטות.
<אריאל חלפן: למשל באום אל פאחם עצמה אישרנו בשנים האחרונות כ-10 תוכניות מפורטות שניתן לפיהן לתת היתרי בניה בהיקף של 12,000 יחידות דיור.
<אריאל חלפן: ביישוב מעלה עירון אישרנו שתי תוכניות מתאר גדולות שלחלק מהן ניתן לתת היתרים כבר היום.
באסל גטאס: כשאתה אומר אישרנו, באיזה שלב?
<אריאל חלפן: יש תוכניות מפורטות שלפיהן ניתן לאשר כבר היום היתרי בניה.
<אריאל חלפן: רוב השטחים של היישובים, כבר היום ניתן בכל האזור לתת היתרי בניה בתוך שטח היישובים.
<אריאל חלפן: יש תוכניות מתאר חדשות שמחוז חיפה מקדם אותן והן מגדילות את שטח היישוב ונותנות מענה לפיתוח עתידי, לתוספת של יחידות דיור עד שנת יעד 2020 ועוד הלאה.
זבולון כלפה: שנייה, סליחה רגע, עלתה פה איזושהי תמונה, א', תחכימו אותנו מבחינת העובדות.
זבולון כלפה: נדמה לי שאתה אמרת שלאורך הציר של כביש 6 בעצם היום יש איזושהי זליגה, זה נובע ממה, בגלל באמת שיש בעיה של תכנון, יש בעיה של יכולת לקבל היתר באותו מרחב, אז אנשים מחפשים בכל שטח או שזה נובע גם מסיבות אחרות?
<אריאל חלפן: חלק מהמבנים בנויים בתוך שטחים שמוגדרים לפי התכנית המחוזית כשטחים פתוחים.
<אריאל חלפן: בשטחים כאלה שהם מרוחקים משטחי היישובים ושנמצאים בתוך שטחים רגישים לפי תמ"א/35, לפי תוכניות המתאר הארציות, בשטחים רגישים נופית וסביבתית, לא ניתן לאשר תוכניות מפורטות.
זבולון כלפה: לגבי אותם מבנים יש כבר צווים בעצם?
<אריאל חלפן: לפני שנותנים תוקף לצו הריסה, בעצם בית המשפט נותן אפשרות לאותו בעל מבנה לאפשר לו לקבל לגליזציה ולהסדיר את עצמו במסגרת תכנית.
זבולון כלפה: אתה אומר שזה לא עולה בקנה אחד עם התכנית המחוזית.
זבולון כלפה: אז זה סתם לשים אותו על המסלול כשהוא הגיע לא מוכן ברוב המקרים.
<אריאל חלפן: בחלק מהמקרים ניתן לתת לגליזציה לאותו מבנה.
זבולון כלפה: מצד אחד יש פה סתם התשה של האנשים.
זבולון כלפה: שולחים אותם למסלול של ללא מוצא.
זבולון כלפה: קח שנתיים, שלוש, ארבע.
זבולון כלפה: בסוף יסתבר להם שבעצם טחנו זמן וכסף, הוציאו על אדריכלים ורצו לוועדה, השחיתו את זמנם לריק והם לא יקבלו כלום, כי התכנית המחוזית או תמ"א/35 שתקפות באותו מקום, הן לא יאפשרו גם אם אנשים ילכו, לא יודע מה יעשו.
<אריאל חלפן: לכן יש הליכים שאפשר להתייעץ עם לשכת תכנון ולראות מה המצב התכנוני של אותו השטח, ולראות אם אותו השטח נכלל באזור שניתן לקבל בו היתר.
זבולון כלפה: שיתוף הפעולה שלכם עם הרשויות הוא כמו באגף הפיקוח גם כן?
<דוד יונה הכהן: יש לנו שיתוף פעולה מלא גם עם הרשויות.
<דוד יונה הכהן: יעיד פה זיידאן בדראן, ראש הרשות של בסמ"ה, שאנחנו בעצם בתחום הרשות המקומית מקבלים 3 תוכניות מתאר לכל ישובי המועצה, בתהליכי הפקדה.
<דוד יונה הכהן: אנחנו עושים בשיתוף פעולה מלא.
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל מאשרים תוכניות אב ואחריהן מאשרים גם תוכניות מתאר, ובעקבותיהן מאשרים גם תוכניות מפורטות.
<דוד יונה הכהן: אני רוצה להגיד משפט חשוב.
<דוד יונה הכהן: אם צו מוגש ובן אדם מערער עליו או מעכב אותו בבתי משפט, בית המשפט שומע את כל הטיעונים התכנוניים.
<דוד יונה הכהן: הבן אדם מביא את כל הטיעונים התכנוניים שלו ואם בית המשפט משתכנע שיש אור בקצה המנהרה, בית המשפט לא מהסס במרבית המקרים לעכב את הצו הזה לחודש, חודשיים, חצי שנה, שנה, עד שהבן אדם הזה יקבל היתר.
<דוד יונה הכהן: בדרך כלל מרבית הבתים האלה שדיברנו עליהם, בסמוך לכביש 6, הסיכוי שיהיה אור בקצה המנהרה, לדעתי - - -
זבולון כלפה: אז למה להשלות את האנשים למשך איקס שנים?
<דוד יונה הכהן: זה לא תלוי בנו.
<דוד יונה הכהן: אנחנו לא מעכבים.
זבולון כלפה: זו רק החלטה שיפוטית?
<דוד יונה הכהן: ההחלטה שיפוטית.
<דוד יונה הכהן: כשהבן בא ואומר, הנה דיברתי עם ראש המועצה, מביא איזשהו פתק, איזשהו מסמך שיש איזו תכנית או משהו כזה, מתחיל דיון בבית משפט לא אם יש היתר או אין היתר למבנה הזה, אלא דיון על מה הסיכוי למתן היתר בחודשים או בשנה הקרובה.
זבולון כלפה: מתוך אלה שנמצאים שם באותו מתחם, סתם לצורך העניין כביש 6 או ואדי ערה, ישנם כאלה שסיימו את ההליך המשפטי.
זבולון כלפה: ולמה לא מבוצעת אכיפה?
<דוד יונה הכהן: אנחנו תלויים בהחלטות המבצעיות של משטרת ישראל.
<דוד יונה הכהן: ברגע שהמשטרה יכולה לתת סיוע, אנחנו מבצעים.
באסל גטאס: כמה בתים כאלה מיועדים?
<דוד יונה הכהן: יש 14 בתים.
<דוד יונה הכהן: בערך 10 כרגע מעוכבים בהליך עשירי של בתי משפט, ויש 4 בתים שהם על הפרק, אבל כרגע אין לנו תכנון לביצוע.
זבולון כלפה: מצד המשטרה, מה אתם יכולים להחכים אותנו בעניין מבחינת הדברים?
<שאול גורדון: שאול גורדון, היועץ המשפטי של המשטרה.
<שאול גורדון: המשטרה איננה גורם יוזם.
<שאול גורדון: אנחנו גורם מסייע.
<שאול גורדון: כמוגשת אלינו פניה על ידי הרשויות, בין אם מדובר בצו הריסה מנהלי ובין אם מדובר בצו הריסה שיפוטי, אנחנו באמצעות הייעוץ המשפטי בכל אחד המחוזות, גם אצלנו במטה הארצי, מוודאים שמדובר בצו שהוא סופי, שהוא חוקי, שאין שום מניעה משפטית.
<שאול גורדון: אנחנו לא רוצים חלילה לתת סיוע לצו שהוא עדיין לא מוצה, שעדיין יש איזושהי אפשרות להכשיר את העניין הזה.
זבולון כלפה: כדי לחדד טיפה את הדברים, אם אני מבין נכון, נניח דוד פנה אליכם נניח לצורך העניין לפני שנה, שנתיים.
זבולון כלפה: מה לוחות הזמנים שלכם?
<שאול גורדון: אנחנו מייד נשמע פה מראש מתפ"א, כי הוא בעצם הגורם שבידיו המדינה בעצם הפקידה את כל נושא הסיוע לאכיפה בנושאים האלה.
זבולון כלפה: ברמה הארצית.
<שאול גורדון: כן, ברמה הארצית, כי חלק גדול מהעיסוק הוא באמת במחוזות הדרומיים והצפוניים, אבל לא רק.
<שאול גורדון: יש גם צו אישור מבצעי במחוזות האחרים.
זבולון כלפה: אתה בעצם עם יהונתן?
<בועז גולדברג: יהונתן הוא מנהלת דרום.
<בועז גולדברג: אנחנו מנהלת ארצית.
<שאול גורדון: בכל מקרה אמרתי שאנחנו נותנים את הגושפנקא המשפטית.
<שאול גורדון: השיקולים מתי מבצעים, הם כמובן שיקולים מבצעיים.
<שאול גורדון: יש תיעדוף, יש סדר עדיפויות, יש מגבלות כאלה ואחרות.
זבולון כלפה: מהם לוחות הזמנים?
<שאול גורדון: אני מציע שנשמע באמת מבועז.
<בועז גולדברג: טוב, בוקר טוב, ראש מתפ"א, מנהלת תאום פעילות אכיפה.
<בועז גולדברג: אנחנו מנהלת על פי החלטת ממשלה מ-2004, שמתכללת גופים אזרחיים כמו יחידת הפיקוח של משרד הפנים, רשות מקרקעי ישראל, חטיבת שמירת הקרקע, הסיירת הירוקה ועוד.
<בועז גולדברג: אנחנו ככלל עובדים עם כל הגופים האלה על מנת לנסות ולהגיע לסדר בתחום של תכנון ובניה, לראות איך אנחנו אוכפים את התחום, עם כמובן הצרכים הטבעיים שיש לכל מגזר ובכל מקום.
<בועז גולדברג: ככלל, העדיפות שלנו ללכת על צו מנהלי, זאת אומרת להרוס כשזה קטן, יסודות, לא נכנסו, לא אכלסו, לא דברים שנגררים.
זבולון כלפה: כם יש מעקב תמידי בשטח?
<בועז גולדברג: יש מעקב תמידי, יש סיורים לאיתור עבירות.
זבולון כלפה: שלא שלכם.
<בועז גולדברג: שלנו.
זבולון כלפה: לא, של הסיירת הירוקה.
<בועז גולדברג: למתפ"א כמנהלת יש את הגופים האזרחיים.
<בועז גולדברג: יש לנו גם 100 לוחמי יס"מ.
זבולון כלפה: הם מסונכרנים כולם ביניהם?
<בועז גולדברג: מסונכרנים.
זבולון כלפה: גם ברמת המידע?
זבולון כלפה: יש איזשהו מרכז מידע?
<בועז גולדברג: ברמת המרכז מידע ארצי, מלא, לצערנו לא הצלחנו עוד להכניס את זה למרכז מידע מלא, אבל אנחנו מסונכרנים.
<בועז גולדברג: פעם בחודש יש ישיבת דירקטוריון של כל מנהלי הגופים אצלי.
<בועז גולדברג: קובעים תכנית עבודה, מתכללים אותה, יוצאים לסיורי איתור בשטח עם אנשים שלי.
<בועז גולדברג: יש לנו 100 לוחמי יס"מ שמסייעים לגופים, פעם אחת בסיורים.
<בועז גולדברג: יש מקומות שמפקחים לבד לא יכולים להיכנס, לא יתקבלו בכל כך אהדה, מטבע הדברים.
<בועז גולדברג: כשמגיעים לעניין של הריסת מבנה כמו שאמר ידידי דוד יונה, זה אירוע שהוא אירוע קשה בכל מגזר.
<בועז גולדברג: אין הריסה קלה.
<בועז גולדברג: עם הרגישות, כמה שאנחנו משתדלים, הידברות ורגישות ותאום וכל מה שאפשר עד גבול מסוים.
<בועז גולדברג: בשלב מסוים, ברגע שיש החלטת בית משפט, ובענייני תכנון ובניה אנחנו רצים אחרי בתי משפט עשרות שנים.
<בועז גולדברג: תיק כזה מ-73'.
<בועז גולדברג: אין סופיות דיון.
<בועז גולדברג: יש דיונים שעולים לעליון.
זבולון כלפה: התהליך מול בית המשפט, מנהלים החבר'ה של דוד יונה.
<בועז גולדברג: כן.
זבולון כלפה: אתם לא מתערבים בשלב הזה עדיין.
<בועז גולדברג: יש לנו מחלקה שהוקמה בפרקליטות, מחלקה של טובה ורצי, שהיא שותפה אצלנו במנהלת ואנחנו מעודכנים ומתעדכנים כל הזמן.
<בועז גולדברג: תיק שרקיה לדוגמא מתנהל מ-73' פלוס מינוס, שכבר עשרות פעמים היה בבתי משפט שונים, כולל מספר פעמים בדיונים בבית משפט עליון, שיש החלטה מפורשת של בית משפט עליון לבצע את ההריסה, ואז יש התנהלות פעם אחת מול אותו אזרח שמנסים להגיע איתו להבנות.
<בועז גולדברג: יש המון רגישות מצד כל המשרדים, לראות האם תיתכן הלבנה של המקום, כן יש מצב לגידול טבעי של אותו אזור, כמו שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי.
<בועז גולדברג: יש ראיה כוללת על מנת באמת לראות שאנחנו לא ברגל גסה דורסים משהו שניתן כן להלבין אותו.
<בועז גולדברג: במידה וכלו כל הקיצין, יש התדיינות, ניסיון להגיע להבנה ולהסכמה להריסה עצמית.
<בועז גולדברג: במידה ולא, עם מול המחוז המשטרתי הנוגע שהוא אחראי על השטח, הוא בסוף נותן את האוקיי מול היכולת שלו להתארגן, ובפרק הזמן הסביר - - -
זבולון כלפה: אני חוזר רגע לאותם 150 ומתוכם יש 14.
זבולון כלפה: 150 הבנתי שסיימו את ההליך המשפטי.
<בועז גולדברג: בוא נדבר רגע מילה על כמה יש היום.
<בועז גולדברג: ככלל יש כ-1,300 צווים משפטיים של מבנים בכל רחבי מדינת ישראל מהדרום לצפון.
זבולון כלפה: אני רוצה להתמקד במחוז הצפון.
<בועז גולדברג: שטחים גליליים, שזה שטחים בין רשויות, כשאנחנו עם היחידות שיושבות אצלי במנהלת אמונים על האכיפה שם.
זבולון כלפה: בוא נדבר על מחוז צפון ברשותך.
זבולון כלפה: אמר דוד יונה שישנם 150 מקרים שבעצם סיימו הליך שיפוטי.
זבולון כלפה: יש 14 שכבר מוכנים עם צווי הריסה, 10 מתוכם כרגע מעוכבים בעטיו של בית משפט או סיפור כזה או אחר.
זבולון כלפה: אותם 4 הגיעו אליכם לפני שבוע, חודש, חצי שנה?
<בועז גולדברג: זה תהליכים.
זבולון כלפה: אבל זה מגיע כמה פעמים.
<בועז גולדברג: זה עולה, יורד.
<בועז גולדברג: יש צווי הריסה משנת 73', יש משנות ה-80, יש משנות ה-90, יש יותר חדשים, פחות חדשים.
<בועז גולדברג: זה עניין של צווים שעולים וחוזרים ועוד פעם עולים ועוד פעם חוזרים.
<תומר רוזנר: אנחנו מדברים על אלה שנגמרו.
<תומר רוזנר: אלה כבר נגמרו, אין כבר צווים, נגמר, כבר גמרו את כל ההליכים המשפטיים.
<תומר רוזנר: אותם 4 למשל.
<דוד יונה הכהן: אותם 4 זה בין כמה חודשים, לפעמים לשנה.
<דוד יונה הכהן: אנחנו יכולים להמתין לסיוע משטרתי.
<תומר רוזנר: למה צריך לקחת שנה לתאם מועד?
<תומר רוזנר: סתם אני רוצה להבין.
באסל גטאס: כבוד היושב ראש, אנחנו יזמנו את הדיון נגד הריסת בתים, לא למען הריסת בתים.
באסל גטאס: הדיון בא לעודד אותם ולהביא אותם לביצוע?
זבולון כלפה: אני מנהל את הדיון.
זבולון כלפה: אפשר להבין למה זה צריך לקחת פרק זמן כזה?
זבולון כלפה: מצד שני אני רוצה לומר, יש פה שני דברים.
זבולון כלפה: יש פה צד אחד, זה המשפחה שביתה נהרס, שמשאירים אותה תלויה על בלימה לאורך זמן ארוך מאוד, ואני אומר לך שהחוויה הזו היא בכלל לא פשוטה.
זבולון כלפה: כן, באופן אישי חוויתי את זה פעמיים.
זבולון כלפה: מהצד השני יש פה בעיה אחרת שבעצם כתוצאה מכך שאר הציבור באזור, בגלל שתשתיות לא מקודמות, הכול תקוע.
זבולון כלפה: יש בירושלים, דרך אגב יש לי דוגמא של שנים איזשהו מקרה של בית מסוים שעמד בכניסה לאיזושהי צומת.
זבולון כלפה: אי אפשר היה לנוע דו סטרית בגלל אותו בית.
זבולון כלפה: שנים התנהלו מולו עד שיום בהיר אחד פתאום עברתי וראיתי פתאום, אין בית.
זבולון כלפה: אני לא יודע מה עשו שם, אבל זה נגמר בבת אחת וכל השכונה פתאום עכשיו בבת אחת מתחילים פיתוח של שכונה שלמה.