GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יול ברדוש: זה אותם מים גם.
ירון מזוז: זה אותם מים, אין עוד קולה שם.
ירון מזוז: גם קולה לא עולה ככה.
מירי רגב: גיא צור, רחובות, בבקשה.
<גיא צור: גיא צור, רחובות וראש העין, אני זכיתי משני העולמות.
<גיא צור: ברחובות אין תאגיד מים, לשמחתנו.
<גיא צור: אני מסכים עם ירון לחלוטין.
מירי רגב: ראש העיר אמר – אני מוכן ללכת לכלא, אין שום בעיה.
<גיא צור: כן, הוא לא עשה תאגיד מים.
מירי רגב: הוא אמר, ואמרתי לו – אני אפילו אביא לך מטבוחה של אימא שלי לכלא.
ירון מזוז: אני אביא לו קוסקוס ביום שישי, מירי, ואני אבוא אתו גם לשם.
<גיא צור: ברחובות אני גר, והפעילות העסקית שלי היא בראש העין, ששם לצערנו יש תאגיד מים, וזה שמים וארץ – הן מבחינת המחיר והן מבחינת השירות שאנחנו מקבלים מהתאגיד או מהעירייה.
<גיא צור: ברחובות, שלושה אנשים עושים את כל עבודת המים, בראש העין זה משרדים ומנהלים ומנכ"לים, רכבים.
מירי רגב: רכבים, פקידות, פקידים.
<יול ברדוש: תקורות עד הגג.
מירי רגב: תקורות.
מירי רגב: בכל זאת, צריך לדאוג לאנשים לפרנסה, לא?
<גיא צור: מילא, אם היינו מקבלים שירות יותר טוב על כמות האנשים שעובדת שם – ניחא.
<גיא צור: אם אני נתקל בבעיה ברחובות, הם פותרים את הבעיה, שלושת האנשים שעובדים באגף המים.
<גיא צור: בראש העין, לצערי, זה לא כך.
<גיא צור: אם אפשר לבטל – נשמח, אם אפשר לאכוף – גם נשמח.
מירי רגב: נציג התאחדות התעשיינים, בקיצור.
מירי רגב: לאחר מכן השלטון המקומי, ואנחנו עוברים לישראל עינב.
<אביב חצבני: אביב חצבני, נציג התאחדות התעשיינים.
<אביב חצבני: אני רק אציין שהתאחדות התעשיינים מתנגדת להעברת דיבידנדים כמרכז רווח פטור ממס.
<אביב חצבני: זה פוגע בניהולו של משק המים כמשק סגור, שמבוסס על עיקרון העלות הריאלית.
מירי רגב: מה זה קשור אליך?
<אביב חצבני: זה קשור לתעשיינים.
מירי רגב: איך זה קשור לתעשיינים בדיוק?
<אביב חצבני: עוד שנייה אני אסביר.
<אביב חצבני: במידה שיש רווחים לתאגידי המים, נדרשת בחינה מעמיקה של מבנה התעריפים והפחתת תעריפים כדי לוודא שזה מבוסס על עיקרון העלות הריאלית.
<אביב חצבני: תודה.
מירי רגב: סמנכ"ל כלכלה בשלטון המקומי, בבקשה.
<איתי חוטר: בוקר טוב.
<איתי חוטר: גברתי היושבת-ראש, ברשותך, אני רוצה לציין שפרט לידידי היקר, מר דהרי, יש מספר רשויות מקומיות שמעוכבות ומחכות מזה מספר חודשים לאישור הממונה לחלוקת דיבידנדים.
<איתי חוטר: אנחנו מבקשים לקבל - - -
מירי רגב: כמה רשויות מחכות?
מירי רגב: אז הייתה רק רעננה, אם אני לא טועה.
<קריאה: נתניה.
מירי רגב: נתניה ורעננה.
<איתי חוטר: לא, יש גם גבעתיים.
<אבירם דהרי: הם עוברים על החוק עכשיו.
<אבירם דהרי: זה שהוא לא עונה, הוא עבר על החוק.
מירי רגב: אבירם, אתה לא רוצה להירגע היום.
<איתי חוטר: יש מספר רשויות שמחכות מזה מספר חודשים לשחרור הדיבידנדים, ואנחנו מבקשים לדעת היום מתי זה הולך לקרות ומתי הדיבידנדים האלו ישוחררו.
מירי רגב: זו הערה חשובה.
מירי רגב: ישראל עינב, בבקשה.
<קריאה: משרד המשפטים קודם.
מירי רגב: האם ניתן לשנות את כללי המשחק תוך כדי משחק?
<זמר בלונדהיים: אני מציע שאולי קודם רשות המים יעדכנו כי מאז הדיון האחרון השתנה - - -
מירי רגב: אם השתנו דברים, תאמין לי, לא תהיה שמחה ממני.
מירי רגב: סוף-סוף לא יהיה על הלו"ז שלי תאגידי מים יותר.
מירי רגב: יהיה אסירים בהפרדה ומעצרי לילה – דברים אחרים.
ירון מזוז: מירי, אני יכול לשאול שאלה את מר עינב?
מירי רגב: אתה דיברת כבר.
ירון מזוז: לא, שאלה רק בנושא של המחירים של המים.
ירון מזוז: למה מעל 40 קוב זה קופץ ל-15 שקלים?
ירון מזוז: למה?
ירון מזוז: אם צרכתי 20 קוב, אני אשלם על 20 קוב; 30 – אני אשלם על 30.
ירון מזוז: למה ב-20 זה כבר צריך להיות מחיר כפול?
<יול ברדוש: עונש.
<יול ברדוש: קנס.
ירון מזוז: בכלל צריך לבטל את הדבר הזה.
<ישראל עינב: אני קודם כול חושב שהוועדה הזאת לא צריכה להיות במה לאפשר תקיפה אישית של עובדי ציבור.
מירי רגב: אין לנו שום כוונה לתקוף באופן אישי.
<ישראל עינב: לא, לא את, חס וחלילה.
<אבירם דהרי: מה זאת אומרת?
<אבירם דהרי: אני שואל אותך.
<אבירם דהרי: אם אתה מבקש ממני - -
<ישראל עינב: תן לי לדבר.
<ישראל עינב: אל תפריע לי.
<ישראל עינב: עשר דקות, אל תפריע לי.
<אבירם דהרי: - - איך נבחר מנכ"ל, אני שולח לך מכתב שאתה תוקף אותי?
מירי רגב: אבירם, בבקשה.
<אבירם דהרי: אתה תוקף את המנכ"ל אישית?
<ישראל עינב: אל תפריע לי עכשיו.
<אבירם דהרי: אז תפרט.
<ישראל עינב: אז אני אפרט או לא אפרט, אל תפריע.
<אבירם דהרי: תפרט איפה התקיפה.
<אבירם דהרי: שאני אלמד.
ירון מזוז: צריך לבטל את התאגידים, וגמרנו.
מירי רגב: חברים, אתם רוצים שנפסיק את הדיון?
מירי רגב: ישראל.
<ישראל עינב: תלמד.
<ישראל עינב: אם תקשיב, תלמד.
מירי רגב: לשבת ביניכם ולהפריד ביניכם?
<אבירם דהרי: אם אני מבקש ממך איך נבחרת, האם שינו סעיפים בחוזה - -
<ישראל עינב: לא עסקך.
<אבירם דהרי: - - במכרז?
מירי רגב: לא לא.
מירי רגב: זה לא רלוונטי - - -
<אבירם דהרי: האם שינו סעיפים במכרז?
<אבירם דהרי: אולי שינו סעיפים במכרז - -
<אבירם דהרי: - - כדי שתוכל להיבחר.
<אבירם דהרי: אה, אז אתה מפחד.
<ישראל עינב: כי זאת לא הבמה שלך.
<אבירם דהרי: מה אתה אומר.
מירי רגב: זה לא רלוונטי לדיון עכשיו.
<אבירם דהרי: יכול להיות ששינו את הסעיפים במכרז, ומשרד המשפטים, בדקת את זה?
<זמר בלונדהיים: זה לא נושא הדיון.
מירי רגב: אנחנו תכף צריכים לעזוב כאן, ולא נוכל להגיע לסיכום.
<אבירם דהרי: בבקשה.
<אבירם דהרי: זה בטח נושא הדיון, כי הוא מחליט – הוא מבין בכלכלה?
ירון מזוז: נכון, הוא צודק.
ירון מזוז: הוא צודק.
<אבירם דהרי: הוא מבין בכלכלה?
<אבירם דהרי: הוא מבין במים?
<אבירם דהרי: במה הוא מבין?
ירון מזוז: הוא צודק לחלוטין.
מירי רגב: בבקשה, עינב.
<אבירם דהרי: הוא לא נבחר ציבור.
ירון מזוז: אני יודע אישית, מי שלא יעשה תאגיד מים, כמו אצלנו בביאליק, תקבלו קנסות.
ירון מזוז: אני פעם ראשונה רואה אותו אבל השם שלו מהדהד לי בראש כבר לפחות שנתיים.
מירי רגב: ירון, אני צריכה לסיים את הדיון הזה.
מירי רגב: אם אתם רוצים לסיים את הדיון בלי תוצאות, בבקשה.
<ישראל עינב: תודה רבה.
<ישראל עינב: לכן, אני חושב שזה שבאופן– ולכן נמנעתי להגיע לכאן בפעמים קודמות - - -
<ישראל עינב: שבאופן תדיר, הוועדה הזו מאפשרת לראש עיריית קרית-גת לבצע תהליכים משפטיים, לכאורה, או לנצל תהליכים משפטיים, כדי לתקוף עובד ציבור – לא משנה מי זה, אני או מישהו אחר – באופן אישי, ואתמול נגמר משפט אחד, ועכשיו יש עתירה שנייה.
<אבירם דהרי: לא תוקפים.
<אבירם דהרי: שואלים שאלות.
מירי רגב: אני מבקשת לא להפריע יותר.
<ישראל עינב: ואיך נבחרתי ואיפה אני גר ואיך קוראים לאימא שלי.
מירי רגב: לא רלוונטי.
מירי רגב: אתה צודק במאה אחוז.
<ישראל עינב: זו חוצפה ממדרגה ראשונה, שצריך להפסיק אותה.
מירי רגב: בוא נתייחס לדיבידנדים ולחלוקת הדיבידנדים.
<ישראל עינב: כל דיון ענייני אחר, הכנסת תכנס או אנחנו ניתן תשובות ונעשה מה שהכנסת אומרת.
מירי רגב: אז בוא בבקשה נתעסק עכשיו בחלוקת דיבידנדים, בשינוי כללי המשחק ובנושאים שעלו.
<ישראל עינב: בנושאים שעלו.
<ישראל עינב: דבר שני, אני אומר לכם, לכל אחד שהעלה כאן טענות ומענות - אתם מוכרחים, אני מקווה, ללמוד את הנתונים שנכנסו משום מה מהתעמולה שהייתה, ולא לחזור אחריהם.
<ישראל עינב: יש שתי רפורמות שונות לחלוטין.
<ישראל עינב: יש רפורמה אחת של הקמת תאגידים, היא התחילה ב-2001 – טובה, לא טובה, אפשר לדבר על זה, זה הכול לגיטימי.
<ישראל עינב: כל דבר גם אפשר לבטל.
<ישראל עינב: ויש רפורמה אחרת, שונה, מ-2010, שקבעה שמחיר המים יושת כולו על האזרח, כמו החשמל.
<ישראל עינב: אין קשר בין התאגידים לבין מחיר החשמל.
<ישראל עינב: אני אומר חד וחלק, ואני מציע לכם - -
מירי רגב: תכף היועץ המשפטי, אני אתן לך להתייחס.
<ישראל עינב: - - אתם, מרבית
<ישראל עינב: כם כאן אנשים שבקיאים בעניינים ולא צריכים ליפול לתוך המלכודת הזאת.
<אבירם דהרי: אתה יודע שאתה צריך לדווח אמת מה שאתה מדווח פה עכשיו?
<אבירם דהרי: אם לא, זה נחשב הצהרה כוזבת.
מירי רגב: רגע, די.
מירי רגב: אבירם, אי-אפשר.
<ישראל עינב: זה לא יכול להיות.
<אבירם דהרי: טוב, אני לא מעיר יותר.
<אבירם דהרי: רק אני הערתי לו שהוא צריך לזכור שזו הצהרה למוסד סטטוטורי.
ירון מזוז: תשמעו, כואב לו.
ירון מזוז: תאגידי מים זה הדבר הכי כואב שקיים היום במדינת ישראל.
מירי רגב: תקשיבו, ב-11:00 יש פה דיון אחר.
מירי רגב: עד 11:00, עשר דקות, לא יהיו לנו תשובות, הדיון יסתיים בלי תשובות.
מירי רגב: אתם רוצים לדבר ביניכם, אין בעיה.
ירון מזוז: מירי, אנחנו רוצים - - -
מירי רגב: אני מבינה מה אתה רוצה, אני גם רוצה, אבל זה מפריע.
ירון מזוז: תאמיני לי, עזבתי את הכול - - -
<יול ברדוש: רק תן לנו להתקדם.
<יול ברדוש: הדברים ברורים.
<אבירם דהרי: תן לשמוע.
<אבירם דהרי: עד עכשיו זה רק רקע.
<ישראל עינב: אין קשר בין שתי הרפורמות, וגם אם מחר תאגיד המים יורד, והעירייה מטפלת במשק המים, זה המחיר שיהיה.
<ישראל עינב: קודם כול שתדעו בראש את זה – שלא תיכנסו לדברים שהם לא קיימים.
ירון מזוז: זה לא נכון.
מירי רגב: היועץ המשפטי חושב אחרת.
ירון מזוז: יש לי הוכחות.
ירון מזוז: סליחה.
ירון מזוז: יש לי הוכחות על מחירי מים שהיו מגיעים ממקורות בעירייה - - -
מירי רגב: אנחנו לא נסכם את הדיון.
מירי רגב: לא נסכם את הדיון.
ירון מזוז: יש הוכחות.
מירי רגב: חבל.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל ממך התייחסות לגבי חלוקת הדיבידנדים.
<ישראל עינב: בסדר, אני מגיב על מה שנאמר כאן.
<ישראל עינב: ולכן, אין קשר בין הדברים.
<ישראל עינב: דבר שלישי, יש לי בכתב מעשרות ראשי ערים – עשרות ראשי ערים – את מה שאמר כאן ראש עיריית בני-ברק.
<ישראל עינב: אני מדגיש, בכתב.
<ישראל עינב: מי שיבקש את זה, יקבל את זה, על שביעות הרצון הרבה שלהם מהתאגידים.
<ישראל עינב: אני אומר לכם בביטחון רב, מוחלט – רמת השירות שניתנת על-ידי התאגידים לתושבים עולה על רמת השירות שניתנה על-ידי העירייה.
מירי רגב: בוא נדבר עכשיו על חלוקת הדיבידנדים.
מירי רגב: זה חשוב לי כי הדיון עומד להסתיים.
ירון מזוז: אתה לא נמצא בשטח, ידידי.
מירי רגב: ירון, חבל.
ירון מזוז: כשזה היה בעירייה היה למי לפנות כמו שצריך.
ירון מזוז: אנשים ידעו למפרע - - -
<ישראל עינב: גם האגדה - הנה, עכשיו ראש עיריית קרית-גת - - -
<אבירם דהרי: לא, אני אוהב לשמוע כי זה מוקלט כל מה שאתה אומר.
<קריאה: מצולם גם.
<אבירם דהרי: מצולם, מוקלט.
<אבירם דהרי: יפה.
<ישראל עינב: עוד יותר טוב.
<ישראל עינב: גם האגדה שבעירייה עסקו בזה שני אנשים, ותאגיד 14 אנשים, זו אגדה.
מירי רגב: טוב, בואו - - -
<ישראל עינב: נכון שחברה, כמובן יש לה את בעלי התפקידים ההכרחיים, אבל עדיין, בשום עירייה לא עשו שני אנשים את מה שהם עשו היום.
<ישראל עינב: עכשיו, אני מבקש ממך, אדוני, לגבי חיובי המים – אני מבקש להעביר אותם אלי, אני אבדוק אותם.
<ישראל עינב: אם יש טעות, אנחנו נגיד שהייתה טעות.
ירון מזוז: זה לא עניין של טעות.
ירון מזוז: אני מוכן – יש אנשים זקנים בבית, אין מי שיטפל להם בדברים האלה.
ירון מזוז: הוראות קבע עברו ישירות מהעירייה לבנק.
ירון מזוז: לא שואלים אף אחד.
ירון מזוז: התאגיד הזה, יש המון אנשים זקנים – ותקימו מצדי ועדה שתעבור את כל האנשים מעל גיל 60, ילכו לבתים ויראו כמה אנשים - - -
מירי רגב: אנחנו עוד מעט מסיימים את הדיון בלי תשובות.
<אבירם דהרי: רגע.
<אבירם דהרי: נשמע.
<אבירם דהרי: אתה נותן לו במה.
<אבירם דהרי: הוא מתעסק בשטויות בכוונה, אתה לא מבין?
מירי רגב: עינב, בבקשה.
<ישראל עינב: אני מבקש שתעביר לי את החיובים ואנחנו נבדוק אותם.
<ישראל עינב: אנחנו משרתים שישה מיליון אזרחים ומאות אלפי עסקים, ויכולות להיות טעויות.
<ישראל עינב: הן לא צריכות לקרות אבל הן קורות, ואנחנו בודקים אותן ומתקנים אותן.
<אבירם דהרי: יפה מאוד.
<ישראל עינב: וזה לא צריך לקרות, ולא יכול להיות שאישה ערירית משלמת 600 שקל מים.
ירון מזוז: הנה, הבת שלה פה, אתה יכול לבדוק את זה.
<ישראל עינב: אז אני אבדוק את זה.
ירון מזוז: אבל היא לא היחידה.
ירון מזוז: אני יכול ללכת לאוטו להביא לך - - -
<אבירם דהרי: הוא אומר לך את זה בכוונה, אתה לא מבין?
<אבירם דהרי: אין לו תשובות לדברים אחרים, אז הוא מבלבל לך את המוח עכשיו.
<אבירם דהרי: הוא יבדוק?
<ישראל עינב: אני מבקש, אמרת שאתה לא מפריע.
<אבירם דהרי: תביא לו אוטובוס של קרית ביאליק.
<אבירם דהרי: תביא לו אוטובוס כל יום.
<אבירם דהרי: תביא לו אוטובוס, נראה שהוא יבדוק.
<ישראל עינב: אמרת שלא תפריע.
<אבירם דהרי: כל יום.
<אבירם דהרי: עלי.
מירי רגב: אני מבקשת תשובה רק לגבי חלוקת דיבידנדים כרגע.
<אבירם דהרי: הבאתי לו אחד, הוא זורק אותו.
<ישראל עינב: לגבי מחירי המים.
<ישראל עינב: אנחנו העלינו את מחיר המים, או כפי שאמרתי קודם, העברנו אותו למימון מלא של האזרח, כמו בחשמל לפני שלוש שנים.
<ישראל עינב: וזה אומר שכלל האזרחים היום מממנים את מחיר המים, וצריך ליצור איזון בכל המדינה בין 55 תאגידים, שזה יותר מדי תאגידים – אנחנו מסכימים לזה; זה לא קרה בגללנו אבל זו עובדה, זה נתון.
<ישראל עינב: אנחנו לא עוסקים בהאשמות, אנחנו נצמצם את מספר התאגידים וזה יקל על כולנו.
<ישראל עינב: אבל, כדי ליצור את האיזון הזה, ברור שיש בצד אחד כמה תאגידים מרוויחים – ומרוויחים הרבה מאוד – וישנם מצד שני, רוב התאגידים, שהם מפסידים.
<ישראל עינב: ומתפקידנו, בין היתר – ונמצא פה סמנכ"ל הכלכלה של רשות המים – מתפקידנו ליצור את האיזון, ובשביל ליצור את האיזון הזה אנחנו עדיין מייצרים אחת לשנה את ההבדלים האלו במחירי המים.
<ישראל עינב: וזה דבר טבעי וזה דבר מבורך.
<קריאה: זה סבסוד צולב.
<קריאה: לא חוקי.
מירי רגב: סבסוד צולב.
<ישראל עינב: ואנחנו נגיע למחיר המאוזן.
מירי רגב: אבל למה אין חלוקת דיבידנדים?
ירון מזוז: למה אנחנו, תושבי קרית ביאליק, צריכים לשלם עבור יישוב אחר?
מירי רגב: ירון, אנחנו לא יכולים כך להמשיך את הדיון.
מירי רגב: די, זה בלתי אפשרי כאן.
מירי רגב: לא מנהלים ככה דיונים כאן, אני מצטערת.
<ישראל עינב: אנחנו חושבים שהחברות האלה בסופו של דבר, אנחנו מאמינים, הן תהיינה כולן חברות יעילות, וחברה - - -
מירי רגב: מה שיהיה זה בסדר, השאלה היא מה עכשיו.
<ישראל עינב: אני אגיע.
<ישראל עינב: וחברה יעילה, יש לה רווחים, וכשיש לה רווחים היא צריכה לחלק אותם לבעל המניות, ואנחנו לא נגד דיבידנד.
מירי רגב: למה זה כרגע לא מחולק?
<ישראל עינב: רגע.
<ישראל עינב: שיהיה ברור, אנחנו לא נגד דיבידנד.
<ישראל עינב: חברה יעילה שיש לה רווח, תחלק אותו לבעל המניות.
ירון מזוז: למי תחלק?
<קריאה: למה לא לתושבים?
<איתי חוטר: יש אפשרות גם לתושבים.
<ישראל עינב: מבחינתנו, הודענו שאנחנו ממליצים בכלל שכאשר יש רווח, שהוא יחולק בין היתר ישירות לאזרחים על-ידי התאגיד.
<ישראל עינב: זאת עמדתנו.
ירון מזוז: אנחנו לא רוצים את הרווחים ולא רוצים כלום, רוצים את ביטול התאגיד, וגמרנו.
ירון מזוז: בוא נסכם.
מירי רגב: מה עם חלוקת הדיבידנדים כרגע?
<ישראל עינב: אנחנו הגשנו למועצת רשות המים ופרסמנו לציבור ולשימוע ציבורי את הכללים החדשים לדיבידנד.
<איתי חוטר: הנוראיים החדשים.
<ישראל עינב: הכללים האלה פורסמו, אנחנו נשמע את עמדות הציבור.
<ישראל עינב: מחר, אם אני לא טועה, אנחנו מקיימים דיון אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שהוא יחווה את דעתו והוא יחליט האם אפשר לקבוע את הכללים החדשים או אי-אפשר.
<ישראל עינב: אנחנו בסך הכול נמצאים היום בחודש יולי, כאשר הדוחות הכספיים הוגשו ב-1 במאי, ועד ספטמבר-אוקטובר אנחנו ניתן את עמדתנו לגבי הדיון.
<אבירם דהרי: לא חוקי.
מירי רגב: אבירם, אני לא יכולה לסכם ככה.
מירי רגב: מה שאתה אומר עכשיו, שבעצם חלוקת הדיבידנדים – כמו שהייתה צריכה להיות עד עכשיו - - -
<ישראל עינב: ל-2012.
מירי רגב: ל-2012, מתעכבת, כי אתם רוצים להביא את הכללים החדשים.
מירי רגב: נמצא פה נציג משרד המשפטים.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת האם זה נשמע הגיוני שכללי משחק שנקבעו, היועץ המשפטי עכשיו יכול לשנות אותם.
<זמר בלונדהיים: לגופו של עניין, אני כמובן לא יכול לחוות דעה, עדכנתי אתמול שהדיון מתקיים מחר אצל המשנה ליועץ.
<זמר בלונדהיים: ביקשתי לעכב את הדיון כדי שאני אוכל לבוא לפה עם הכרעה ועמדה.
<זמר בלונדהיים: זה אמור מחר להידון אצל המשנה ליועץ.
<זמר בלונדהיים: אני כמובן לא יכול להביע את עמדתו לפני הדיון.
מירי רגב: ואת עמדתך, אתה משרד המשפטים.
<יול ברדוש: זאת התחמקות שלטונית קלסית, דרך אגב, כשאתה יודע שיש הסתמכות.
<זמר בלונדהיים: אני לא מבין את התשובה בכלל.
<זמר בלונדהיים: אני אומר שמחר יש דיון, אני לא מתחמק בכלל.
<זמר בלונדהיים: לא אומר עוד חודשיים ולא אומר ייקבע, אומר מחר.
מירי רגב: מה עמדתכם ליועץ המשפטי?
מירי רגב: יש יותר מדי מלים.
מירי רגב: בוא תגיד עכשיו, דבר לעניין.
מירי רגב: מה עמדת משרד המשפטים כשהם באים לדיון אצל היועץ המשפטי לממשלה?
מירי רגב: האם מחכים לדבר כבודו, או באים, ובאים עם איזו חוות-דעת?
מירי רגב: האם לדעתך, חלוקת דיבידנדים לשנת 2012 צריכה להיעשות כפי שהבטיחו לראשי ערים או צריכה להשתנות בהתאם לכללים החדשים, שעדיין אני לא יודעת מהם?
יעקב אשר: לא הבטיחו.
יעקב אשר: זאת מהות החוק.
מירי רגב: זה בחוק.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה: האם אפשר לשנות חוקים?
מירי רגב: זה טוב, כי זה מסר נהדר לאזרחי המדינה שצופים בנו עכשיו.
<זמר בלונדהיים: אני מבקש להתייחס.
<זמר בלונדהיים: קודם כול, בחוק לא כתוב ולא מתייחסים לשיקולים באישור הדיבידנד.
<זמר בלונדהיים: סעיף החוק – ובואו נדייק – רק אומר שייעוד רווחים דורש אישור הממונה.
<זמר בלונדהיים: הממונה, מן הסתם, מאשר על בסיס מדיניות.
<זמר בלונדהיים: רשות מנהלית יכולה לשקול ולשנות מדיניות מעת לעת.
<זמר בלונדהיים: אני לא מתייחס לשינוי הספציפי הזה כי שוב, אני כפוף למשנה ליועץ - - -
<איתי חוטר: מה המדיניות?
<איתי חוטר: מה המדיניות בעיכוב החלוקה?
מירי רגב: רשות מינהלית יכולה לשנות את כללי המשחק?
<זמר בלונדהיים: בנסיבות הספציפיות האלה זה יידון מחר.
<זמר בלונדהיים: אני לא יכול להתייחס לזה.
מירי רגב: מזל שיש פה כמה עורכי-דין.
<אבירם דהרי: גם בוועדה הקודמת אמרנו, יידון בהמשך - - -
ירון מזוז: ככה זה הטריק שלהם.
מירי רגב: הבנתי את עמדתך.
מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה, אני רוצה לשמוע את דעתך, האם יש לך משהו להגיד.
<זמר בלונדהיים: אני רק אדגיש שוב שזה לא טריק, ביקשתי לדחות את הדיון ביום בשביל שנוכל לבוא עם עמדה.
מירי רגב: אל תדאג, אתה תגיע ביום רביעי לדיון.
ירון מזוז: אותם דברים נשמע עוד פעם ביום רביעי הבא.
ירון מזוז: עוד פעם נשמע את אותם דברים.
<זמר בלונדהיים: אין לי התנגדות להגיע כשכבוד היושבת-ראש אומרת.
<אבירם דהרי: מחליט לא לבוא כי הוא נפגע.
<אבירם דהרי: הוא מחליט לא לבוא.
<אבירם דהרי: הוא קובע אם הוא בא או לא בא.
<תומר רוזנר: כמה דברים קצרים.
<תומר רוזנר: אחד, לגבי מעמדם של התאגידים והרפורמה במחירי המים.
<תומר רוזנר: שלא כפי שאמר הממונה על התאגידים, מדובר ברפורמה אחת, שאומנם נפרסה על מספר שלבים, אך רפורמה אחת שמוביל אותה משרד האוצר היא להקים את התאגיד ושהמחירים יהיו מחירי עלות, וזה מופיע בחוק משנת 2001, ולכן תמוה הדבר שנאמר שמדובר בשתי רפורמות נפרדות.
<ישראל עינב: אחד לא נובע מהשני, זה מה שאני אומר.
<אבירם דהרי: לא תמוה.
<אבירם דהרי: זה כוזב.
<אבירם דהרי: זה לא תמוה – זו מילה עדינה.
<אבירם דהרי: אמירה כוזבת.
<אבירם דהרי: מה הבעיה?
<תומר רוזנר: שניים, אני רוצה שהוועדה תהיה ערה לכך שבהצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות – הידוע כחוק ההסדרים לשנה זו – נכללים הסדרים חמורים ביותר, שעניינם הטלת אחריות אישית על ראשי רשויות מקומיות, קנסות ועיצומים כספיים.
מירי רגב: שתהיה להם אחריות.
מירי רגב: שהאחריות תהיה על רשות המים, וראש העיר צריך לקבל על זה דיבידנד.
<אבירם דהרי: רוצים לדעת איך הוא נבחר.
<אבירם דהרי: אני אפילו לא יודע איך הוא נבחר.
ירון מזוז: יש איזושהי ביקורת על התאגיד?
<אבירם דהרי: הוא נבחר.
ירון מזוז: אבל תאגידי מים מופיעים בוועדת ביקורת, שבודקת מה קורה שם.
<אבירם דהרי: אתה מתבייש להגיד איך נבחרת?
<אבירם דהרי: איך נבחרת?
<אבירם דהרי: אין פרוטוקול אפילו.
<תומר רוזנר: כפי שאמרה יושבת-ראש הוועדה, אחד הדברים שמופיעים שם זה נושא של - - -
מירי רגב: צמצום תאגידים.
<תומר רוזנר: איחוד.
<תומר רוזנר: לא צמצום אלא איחוד תאגידים.
<תומר רוזנר: צמצום מספר התאגידים, לא צמצום התאגידים, להיפך.
<תומר רוזנר: מרחיבים את סמכויותיהם.
<תומר רוזנר: הנושא הזה נדון בימים אלה בוועדת הכלכלה.
באסל גטאס: היום, ב-13:00.
<קריאה: בעוד שעתיים.
<תומר רוזנר: ולכן, חברי הכנסת צריכים להיות ערים לכך.
<תומר רוזנר: לגבי הדיבידנד, כפי שנאמר בישיבה הקודמת, הכללים החדשים מעוררים קשיים מסוימים, שאני מניח שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שידון בזה מחר, ייתן את דעתו עליהם, אך ברור הוא שלפחות תקציבי הרשויות המקומיות לשנת 2013 נבנו על סמך מדיניות מסוימת שהייתה נוהגת קודם לכן, ויש פה שאלה לא פשוטה של הסתמכות הרשויות המקומיות על המדיניות שהייתה נוהגת עד כה.
ירון מזוז: מירי, אני רוצה להגיד מילה.
ירון מזוז: מילה.
מירי רגב: שרת המשפטים מחכה בחוץ.
מירי רגב: אני אמורה לסיים את הדיון ב-11:00.
מירי רגב: אתה תלמד לדבר על-פי הזמן שהוקצב לך.
ירון מזוז: לא, כי נלחמו על המע"מ בפירות וירקות, היא לחמה, והצליחו בזה.
ירון מזוז: אתה מבין?
<אבירם דהרי: היא תצליח גם במים.
ירון מזוז: היא נלחמה בזה והצליחה.
ירון מזוז: היא ביטלה את המע"מ על המלפפונים ועל העגבניות.
ירון מזוז: עכשיו תבטלו את זה על המים גם לפחות.
מירי רגב: אני מבקשת – משום שביקש היועץ המשפטי בצורה כל כך יפה ומסודרת, שנקיים דיון ביום רביעי, אז נקיים דיון ביום רביעי.
מירי רגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי מחר יקיים דיון לקראת הדיון ביום רביעי על כמה דברים – והמשנה, שיבוא בבקשה.
מירי רגב: לא אתה, שיבוא המשנה.
מירי רגב: אני מבקשת, אל"ף, לדעת האם מקובל לשנות כללים של קריטריונים אחרי שנסגרו.
מירי רגב: שנית, אני מבקשת לדעת מה הקריטריונים החדשים.
מירי רגב: הדבר השלישי, מה ההפרדה בין אחריות וסמכות?
מירי רגב: אם האחריות היא של ראש מינהל רשות המים, שתהיה לו גם אחריות כלפי האזרח.
מירי רגב: למה ראש העיר צריך לשלם את זה?
מירי רגב: זאת אומרת, תהיה כאן אחריות וסמכות על רשות המים, בכול.
יעקב אשר: שיחווה גם את דעתו לגבי - - -
מירי רגב: רשות המים, אם היא אחראית והיא משנה את המדיניות והיא משנה את הכללים, היא גם תהיה אחראית מול האזרח והיא תשלם את מה שאתם רוצים לעשות.
מירי רגב: לא יהיה ראש עיר שישלם או ייתן דין על משהו שלא באחריותו.
מירי רגב: אחריות וסמכות – תלמדו מהצבא מה זה אחריות וסמכות.
מירי רגב: אולי תזמין את עורך-דין אלי זוהר, שמכיר את זה היטב, שיבוא וייעץ לכם.
מירי רגב: יכול להיות שכדאי שהוא ידבר עם היועץ המשפטי לממשלה לפני שהוא מקבל החלטה בעניין הזה.
מירי רגב: אולי אני אקח אותו כיועץ אצלי בוועדה.
<זמר בלונדהיים: הסבר של העיצום הכספי.
מירי רגב: זה לגבי היועץ המשפטי לממשלה.
ירון מזוז: מירי, זה אושר פה אחד.
<אבירם דהרי: וגם למה קרית-גתי ישלם שני שקלים, ותל-אביבי וחולוני ישלם שקל לקוב מים?
ירון מזוז: זה גזל.
ירון מזוז: גזל, ממש גזל מה שקורה בתאגידים.
ירון מזוז: גזל, אני אומר את זה בפה מלא.
ירון מזוז: גזל.
<אבירם דהרי: - - - ישלם בשביל מודיעין, חולון, פי-2?
מירי רגב: אני לא יכולה לסכם את הדיון הזה.
יעקב אשר: אני רוצה רק להוסיף לאותם דברים לחוות דעתו של המשנה ליועץ המשפטי.
יעקב אשר: לגבי הדבר הזה שבעצם רשות מקומית הסתמכה על כללים מסוימים – שיש לזה גם היבטים כספיים – איך זה בא לידי ביטוי בפועל, זו הסוגיה האמיתית.
מירי רגב: אני מבקשת שהיועץ המשפטי לוועדה יכין לי מסמך עוד הערב, שיגיע ליועץ המשפטי לממשלה, עם כל ההיבטים האלה, כדי שיחווה את דעתו בדיון מחר לקראת הדיון ביום רביעי – שהמשנה יבוא יחד עם עינב והגורמים הרלוונטיים כדי לתת לנו את התשובה.
מירי רגב: אני רוצה שהכללים החדשים – אתם תציגו אותם ביום רביעי.
<חנה פרנקל: יש לך אותם באתר האינטרנט של רשות המים.
מירי רגב: מצוין, אבל אני רוצה שאתם תציגו לי אותם.
<ישראל עינב: פרסמנו אותם.
מירי רגב: אתם תציגו לי אותם.
<תומר רוזנר: נושא נוסף ששכחתי להתייחס אליו קודם – בנושא טיפול בבעיות של לכאורה טעויות, לכאורה חיובי יתר, לכאורה דברים נוספים.
<תומר רוזנר: למרבה הצער, עד היום לא הופעלו כללים ברורים בנושא הזה, אין מנגנון ברור לבירור תלונות של אזרחים.
<תומר רוזנר: הנושא הזה נותר ללא הסדרה.
<חנה פרנקל: אתה טועה.
<חנה פרנקל: יש לנו כללי אמות מידה מפורטים.
<תומר רוזנר: רק שהם לא מופעלים.
<חנה פרנקל: סליחה.
<חנה פרנקל: שאלת אותנו?
<חנה פרנקל: יש לך טעות גסה ברמת העובדות וגם המשפט.
<תומר רוזנר: לא, אין לי טעות.
<חנה פרנקל: גברת חנה פרנקל, היועצת המשפטית של רשות המים, אם יורשה לי כמה דקות.
<חנה פרנקל: שמעתי הרבה דברים ואני יכולה להישאר רק בגדרי האמירות המשפטיות.
<חנה פרנקל: מדברים על עבריינות, על הפרת החוק, אז בואו נשים דברים כדיוקם, וגם הזכירו את רחובות.
<חנה פרנקל: מיולי 2001, רשויות מקומיות חייבות להתאגד.
<קריאה: 2007.
<חנה פרנקל: מ-2007, סליחה.
<חנה פרנקל: יש לנו 38 רשויות מקומיות, ביניהן רחובות – שהצעת להביא להם את המטבוחה לכלא – שהן עברייניות והן צריכות להקים תאגיד, ואני מזכירה - - -
ירון מזוז: הן לא עברייניות.
ירון מזוז: לפי דעתי הם עושים את הדבר הנכון.
ירון מזוז: דואגים לתושבים ששלחו אותם להיות ראש עיר.
<יול ברדוש: קוראים לזה מרי אזרחים.
<חנה פרנקל: אוקיי, אנחנו בבית המחוקקים, אנחנו רשות המים, אנחנו יציר כפיו של המחוקק.
<חנה פרנקל: ההוראות, גם לעניין התאגידים - - -
מירי רגב: רק שלפעמים הפקידים עלו על המחוקק.
<אבירם דהרי: והפטור ממס על הדיבידנד, שאת מתעלמת ממנו?
<חנה פרנקל: - - - עוד ברמת נקודת המוצא - - -
<אבירם דהרי: והתשובה שאת צריכה לתת תוך 45 יום.
<אבירם דהרי: הוא היה צריך לענות תוך 45 יום.
<אבירם דהרי: למה הוא לא ענה תוך 45 יום?
<יול ברדוש: יש חוקים נפרדים לרשות המים ולאזרחי מדינת ישראל, זה נפרד - - -
ירון מזוז: - - - שהוא לא מכיר את התאגיד, מגיע לו פרס.
ירון מזוז: מגיע לתת לו פרס.
מירי רגב: טוב, חברים, אני סוגרת.
<חנה פרנקל: אני רוצה לתת לך תשובות ענייניות לשאלות.
מירי רגב: אני לא יכולה, הדיון הבא יהיה רק עם אנשי הממשלה.
מירי רגב: זהו, אני לא יכולה ככה, אני מצטערת.
<פיני קבלו: מירי, נאמרים פה דברים קשים על ראשי רשויות, זה לא בסדר.
מירי רגב: או שמתייחסים ברצינות לדיון.
מירי רגב: באמת, זה בלתי אפשרי לקיים ככה דיון.
מירי רגב: אף אחד לא היה מוכן ככה לקיים דיון.
<ישראל עינב: אז תאפשרי לה.
<חנה פרנקל: רק משפט, בבקשה.
<חנה פרנקל: אנחנו כמובן פקידי ציבור, אנחנו מחויבים לשרת את הציבור - -
<חנה פרנקל: - - אנחנו כפופים לחוק, וכל מעשה שלנו נבחן, ואם הוא לא בסדר, יש את בית-המשפט וזה מחובתנו להישמע ולהביא את הכול.
<חנה פרנקל: הנושא הזה ספציפית של החלטת מועצת הרשות על חלוקת דיבידנד לקרית-גת היה נשוא של תביעה של ראש העירייה.
<חנה פרנקל: אני לא יודעת אם אנשים יודעים פה, התביעה הזאת נדחתה בשבוע שעבר על-ידי בית-המשפט, מחוסר סמכות.
<חנה פרנקל: בנוסף, ראש העיר הגיש היום תביעה אישית על הנושא הזה נגד הממונה על התאגידים ונגד ממונה על פניות הציבור – לכל הטענה שאין דבר כזה אצלנו – שעובד מאוד מאוד קשה ומטפל באלפי פניות.
מירי רגב: כולם עובדים קשה, אבל בסוף - - -
<חנה פרנקל: לא, אבל לטענה שזה אות מתה.
<חנה פרנקל: אז רק פה נסגור סוגריים, ואם בית-המשפט היה סבור שעשינו - -
<אבירם דהרי: סליחה, סליחה.
<אבירם דהרי: את מטעה עכשיו.
<אבירם דהרי: גברתי, את מטעה.
<חנה פרנקל: - - שיסבור כמובן שעשינו איזושהי החלטה לא נכונה, אנחנו כמובן - - -
<יול ברדוש: סליחה, חוסר סמכות לא אומרת שבית-המשפט החליט משהו, עם כל הכבוד.
<יול ברדוש: זה דבר פרוצדורלי, אל תנסי ללמד אותנו משפטים, אנחנו למדנו את זה מספיק טוב.
<יול ברדוש: זה היה כבר בקורס בשנה ב'.
<אבירם דהרי: הוא אמר שבצעד הצהרתי - - -
<ישראל עינב: אי-אפשר ככה.
<ישראל עינב: מה זה, זה הבמה שלך פה?
<אבירם דהרי: לא, אבל אתה יכול - -
<ישראל עינב: זאת לא הבמה שלך, תן לה לדבר.
<ישראל עינב: מספיק כבר עם ההצגות האלה.
<אבירם דהרי: - - להצהיר הצהרה כוזבת חופשי.
<אבירם דהרי: אתה יכול להצהיר הצהרות כוזבות - - -
<ישראל עינב: זה לא פופוליטיקה פה.
<אבירם דהרי: זה לא עניין של פוליטיקה.
<אבירם דהרי: תביא את הכסף.
<קריאה: האזרחים שלנו צריכים את הכסף - - -
<חנה פרנקל: אם לא היית מתפרץ, היית שומע את - - -
<אבירם דהרי: סליחה, את יועצת משפטית.
<אבירם דהרי: את צריכה להראות לי את הפרוטוקול איך הוא נבחר.
<אבירם דהרי: את יכולה להראות לי?
<חנה פרנקל: אני רוצה לענות, ברשותך.