GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: והשלב הזה היה צריך להיות מהיר יותר, ואת זה אני אומרת לא מהבנת החקירה, אלא רק ממה שקראתי בתקשורת.
<אלון לבבי: אני חושב ששווה לדבר על זה בוועדה הסגורה.
מירי רגב: אני חייבת להגיד שההתנהגות ומה שקרה עד עכשיו, זה מביך.
מירי רגב: זה מביך אותי כאזרחית המדינה, כאחת שיש לה כבוד למדים הכחולים, כאחת שחושבת שהשוטרים עושים את עבודתם, וכל האירוע הזה נע בין סקנדל לפסטיבל, וחבל כי אפשר היה להגיע למצב אחר.
מירי רגב: אני מצפה שיתקיים דיון בוועדה החסויה, וכבר יש תאריך.
מירי רגב: לגבי הדיון הפומבי בוועדה על סיום החקירה, כשתסיימו את החקירה, אנחנו נשמח לקבל פה את כל הפעילות שעשיתם.
מירי רגב: אני מצטרפת לבקשה של חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אני חושבת שכדאי שתורידו פרופיל תקשורתי, תתעסקו בניתוח החקירה.
מירי רגב: או שאם אתם הולכים לקטע התקשורתי, תעמדו, תתייצבו מול הציבור ותגידו את כל מה שידוע לכם, בלי כל הבלבולים האלה, מה עם שאול, מה עם העד הזה, מה עם העד האחר, לאן הכיוון הזה הולך.
מירי רגב: או שתיתנו את כל התמונה, או שלא תיתנו שום דבר ותבחנו את הסוגיה כדי שתגיעו למסקנות הנכונות ותפענחו את הרצח הנוראי הזה.
מירי רגב: אחרי שתסיימו את חקירת הרצח תוכלו לצאת לכל חגיגה, ואנחנו נצטרף לחגיגות שלכם.
מירי רגב: אני מודה לכם שהגעתם, ואני מקווה שתגיעו לפענוח הרצח הנתעב הזה כמה שיותר מהר.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לדיון בשתי הצעות חוק שעוסקות במועד סיום שעון הקיץ: הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון מס' 3), התשע"ג-2013 (מ/773), שיזמה הממשלה, והצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"ג-2013 (פ/409/19), של חברי הכנסת ניצן הורוביץ, תמר זנדברג, אילן גילאון, עיסאווי פריג', מיכל רוזין וזהבה גלאון.
מירי רגב: על-פי החוק היום, שעון הקיץ מסתיים ביום ראשון הראשון שלאחר 1 באוקטובר.
מירי רגב: הצעות החוק שלפנינו מבקשות להאריך את תקופת שעון הקיץ עד יום ראשון האחרון בחודש אוקטובר, לפי ההצעה הממשלתית, או עד תחילת חודש נובמבר, לפי הצעת החוק הפרטית.
מירי רגב: למעשה, לפי ההצעות, תקופת שעון הקיץ בישראל תוארך ב-3 שבועות לפחות לעומת המצב היום.
מירי רגב: לפני שאבקש מן השר להציג את השינוי המתבקש, אני רוצה רק להודיע שחברי הכנסת שהגישו את הצעת החוק הפרטית הסכימו להצטרף להצעת החוק הממשלתית.
מירי רגב: לכן לפני שנדון בהצעת החוק הממשלתית נצביע בעד מיזוג ההצעות, שבעצם מסכימות עם הצעת החוק הממשלתית.
מירי רגב: חבר הכנסת ניצן הורוביץ, האם אני צודקת במה שאני אומרת?
מירי רגב: אז נעבור קודם כול להצבעה על מיזוג ההצעות ולאחר מכן נעבור לדיון על הצעת החוק הממשלתית, שהיא המובילה.
מירי רגב: מי בעד מיזוג הצעת החוק הפרטית בהצעת החוק הממשלתית?
מירי רגב: בעד – 5
מירי רגב: נמנעים – אין ההצעה למזג את הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון – מועד סיום שעון קיץ), התשע"ג-2012 (פ/409) בהצעת חוק קביעת הזמן (תיקון מס' 3), התשע"ג-2013 (מ/773), נתקבלה.
מירי רגב: 5 בעד, אחד נגד.
מירי רגב: הצעת החוק הפרטית מוזגה בהצעת החוק הממשלתית, ומרגע זה אנחנו עוברים לדון בהצעת החוק הממשלתית.
<תומר רוזנר: המיזוג כפוף לאישור של ועדת הכנסת.
מירי רגב: המיזוג כפוף לוועדת הכנסת.
מירי רגב: אנחנו נעביר מכתב, מייד עכשיו אם אפשר, לוועדת הכנסת שתדון בזה כדי שהמיזוג יאושר בוועדת הכנסת.
גדעון סער: זאת לא המשמעות בהצמדה?
מירי רגב: על-פי התקנון אנחנו חייבים להעביר את זה לאישור ועדת הכנסת.
מירי רגב: על התועלות שבהארכת שעון הקיץ דיברו רבות, גם מבחינת החיסכון באנרגיה, צמצום תאונות דרכים, איכות החיים.
מירי רגב: בעצם שעון הקיץ, כפי שאנחנו רוצים להביא אותו, פועל כך גם במדינות אירופה כולה ובחלק ממדינות המזרח התיכון.
מירי רגב: כולנו מבינים את החשיבות של הצעת החוק שמגיעה היום להצבעה.
מירי רגב: יש מספר מתנגדים, שתיכף ניתן להם זכות דיבור וגם להעלות הסתייגויות.
מירי רגב: נצביע גם על ההסתייגויות שלהם, בעיקר הסוגיה של שעות הבוקר עם התפילה.
מירי רגב: יש הצעה נוספת שיציג אותה תיכף כאן חבר הכנסת זבולון קלפה בעניין שעות עבודה.
מירי רגב: נתייחס אליה גם בהצעת החוק הזאת.
מירי רגב: אני חוזרת ואומרת, אמרתי את זה גם לזבולון קלפה, אנחנו לא נצביע כאן על נושא חדש.
מירי רגב: נצביע כאן רק על הצעת החוק הממשלתית שהגיעה לאישור במליאה ונמצאת כאן להמשך חקיקה.
מירי רגב: אדוני שר הפנים, בבקשה.
גדעון סער: אני מציע שלפני שאדבר נשמע בכמה דקות את יושב-ראש הוועדה שבחנה את הנושא הזה והכינה את תשתית ההמלצות למהלך שהחלטתי עליו, מר שמואל אבואב.
גדעון סער: אם אפשר תתמצת ותציג רק את העיקרים.
מירי רגב: שמואל אבואב, בבקשה.
מירי רגב: רק לטובת הפרוטוקול תציג את שמך ותפקידך.
<שמואל אבואב: אני יושב-ראש הוועדה לבחינת ההסדרים הקבועים בחוק קביעת הזמן של שעון הקיץ.
<שמואל אבואב: השר, בתאריך 21 באפריל, מינה את הוועדה וביקש מן הוועדה לסיים בתוך חודש ימים את עבודתה ולהגיש דוח, ואכן ב-23 במאי הגשנו לשר את עיקרי ההמלצות.
<שמואל אבואב: לוועדה מונו 10 אנשים מהקשת הרחבה של משרדי הממשלה, של הגופים הרלוונטיים לעניין, אנשים בעלי משקל סגולי, ניסיון וכולי.
<שמואל אבואב: זו הזדמנות גם להוקיר בפניהם תודה ושלמי הערכה על עבודתם החשובה.
<שמואל אבואב: איך הוועדה פעלה?
משה גפני: היה בה מישהו שמתמצא בנושא ההלכתי?
<שמואל אבואב: תיכף נדבר על הכול, מי הופיע בפניה והכול יוצג.
משה גפני: לא מי הופיע בפניה, אלא בין 10 חברי הוועדה.
גדעון סער: היו בוועדה 3 אנשים דתיים.
גדעון סער: אדם דתי שמקיים תורה ומצוות בוודאי מתמצא.
גדעון סער: היו לדעתי יותר חברים דתיים מאשר בוועדה הקודמת.
משה גפני: אני שואל האם היה מישהו שבקי בנושא ההלכתי, זה הכול.
גדעון סער: הופיעו גם רבנים בפני הוועדה.
משה גפני: שאלתי אם בתוך העשרה היה אחד שבקי בנושא ההלכתי.
<שמואל אבואב: היו 3 דתיים.
משה גפני: שמחת זקנתי שהיו דתיים.
גדעון סער: אל תתקוף את הציבור הדתי, חבר הכנסת גפני, זה ציבור חשוב...
משה גפני: בשביל זה באתי, לתקוף את הציבור הדתי...
משה גפני: שאלתי האם היה בוועדה אחד שמתמצא בנושא ההלכתי, זה הכול.
משה גפני: יכול להיות אדם חילוני, אבל שמתמצא בנושא ההלכתי.
<שמואל אבואב: על כל פנים, הוועדה פנתה ל-130 גופים במדינת ישראל מכל שדרות הציבור: דתיים וחילוניים, אנשי אקדמיה, אנשי מחקר, ארגונים ומשרדי ממשלה.
<שמואל אבואב: ערכנו סקירת ספרות של 60 מחקרים שנעשו בעולם, ב-78 מדינות שבהן הונהג שעון קיץ.
<שמואל אבואב: יתרה מכך, פנינו בקול קורא לציבור ב-6 עיתונים בכל השפות, בכדי לפתוח בפני הציבור את ההזדמנות להציג את עמדותיו, ומתוך מכלול הפניות הגישו לנו עמדות וחוות דעת כ-70 אנשים.
<שמואל אבואב: לפני שאני ניגש לנימוקים, מה ההצעה?
<שמואל אבואב: כפי שאמרה יושבת-ראש הוועדה, היום שעון הקיץ מופעל מיום שישי שלפני יום ראשון האחרון בחודש מרץ בשעה 2:00, ועד יום ראשון הראשון שלאחר 1 באוקטובר.
<שמואל אבואב: הכוונה וההצעה היא שמועד שעון הקיץ יותאם לנהוג באירופה, נתיישר עם אירופה, ושעון הקיץ יופעל מסוף חודש מרץ ועד סוף חודש אוקטובר, מיום שישי שלפני יום ראשון האחרון בחודש מרץ בשעה 2:00 ועד יום ראשון האחרון בחודש אוקטובר בשעה 2:00.
<שמואל אבואב: מה הנימוקים שהוועדה נימקה בהגיעה להחלטה הזאת?
<שמואל אבואב: הדבר הראשון הוא שתתווסף שעת אור.
<שמואל אבואב: בכדי לפשט את העניין, היום ב-20 אוקטובר בשעה 17:00 מחשיך ועם הארכת שעון הקיץ החשכה תרד בשעה 18:00, תהיה שעת אור נוספת אחת.
<שמואל אבואב: זאת אומרת, יש יותר אור.
משה גפני: חוץ מהבוקר.
<שמואל אבואב: תיכף נדבר על שעות הבוקר.
מירי רגב: תנו לו קודם להסביר.
מירי רגב: חבר הכנסת גפני, לא נרשמת לזכות דיבור.
מירי רגב: אני מבינה שזה זכות הדיבור שלך, בין לבין.
מירי רגב: יש דברים שלמדתי מיושב-ראש ועדת הכספים לשעבר...
<שמואל אבואב: ההחלטה הזאת תיטיב גם עם האדם, גם עם הציבור וגם עם המשק הישראלי.
<שמואל אבואב: זה פשוט משפר את איכות החיים.
<שמואל אבואב: גוף האדם מותאם לפעול באור.
<שמואל אבואב: בחשכה אדם הולך לישון.
יפעת קריב: שקלתם להזיז את זה ל-7?
<שמואל אבואב: ככל שיש יותר אור כך יש תחושה נוחה יותר של איכות חיים.
<שמואל אבואב: יתרה מכך, אנחנו שייכים לכפר גלובלי והזיקה בתחום התיירות, הכלכלה והתחבורה מתבקשת שתבוא לידי ביטוי גם בתחום שעון הקיץ.
<שמואל אבואב: לכן מצאו לנכון שיהיה נכון להתיישר עם מדינות אירופה בנושא הזה.
<שמואל אבואב: זה יתרום לכלכלה בשני מישורים, במישור התיירותי, כי התיירים יוכלו שעה נוספת לצאת לאתרים וכולי, וזה יוסיף גם לחיסכון באנרגיה בכך שיהיה פחות שימוש באנרגיה, בחשמל וכולי.
<שמואל אבואב: שעת אור נוספת תיטיב את הבטיחות בדרכים.
<שמואל אבואב: מאוד פשוט, בלילה רואים פחות טוב ונראים פחות טוב.
<שמואל אבואב: בלילה הנהג רואה 40 מטר, כמרחק הפנס של הרכב.
<שמואל אבואב: באור הוא רואה 400 ו-500 מטרים.
<שמואל אבואב: בכל המחקרים בארץ ובעולם אין ספק שמספר תאונות הדרכים בלילה עולה לאין שיעור מאשר ביום, וגם אופן הקטלניוּת שלהם.
<שמואל אבואב: לכן גם בעניין של פיקוח נפש וגם בהיבט של בטיחות בדרכים זה אחד הטיעונים שהוועדה מצאה לנכון להדגיש.
<שמואל אבואב: בנוסף לכך, זה מוסיף לבריאות, גם לבריאות הנפש וגם לבריאות הגוף.
<שמואל אבואב: הופיעו בפני הוועדה נציגי משרד הבריאות והציגו את הניתוחים ואת נייר העמדה.
<שמואל אבואב: זה מוסיף לביטחון האישי.
<שמואל אבואב: ילד שחוזר בשעה 17:00 בחשכה מרגיש פחות בטוח, הוריו מרגישים פחות בטוחים, הקשישים מרגישים פחות בטוחים.
<שמואל אבואב: אור מוסיף לביטחון האישי של בני האדם.
<שמואל אבואב: אנשי הציבור, גם בבדיקה שערכנו לפני כן במסקנות הוועדות השונות שפעלו, ואנשי דת והלכה קבעו ששעון הקיץ איננו סוגיה הלכתית.
<שמואל אבואב: אולי הוא איננו מיטיב עם כל שדרות הציבור החרדי והדתי, אבל הוא איננו שאלה הלכתית.
<שמואל אבואב: יתרה מכך, גם בוועדות קודמות ציינו את זה במסקנות של הוועדות השונות.
<שמואל אבואב: גם הרב לאו והרב בקשי-דורון, וגם הרב שלמה גורן בוועדות קודמות, וגם הרב אביחי רונסקי, כל אלה שהם ברי-סמכא קבעו את הקביעה, שאין קשר בין שעון הקיץ ובין הסוגיה ההלכתית.
<שמואל אבואב: זה מוסיף לנושא של תרבות שעות הפנאי.
<שמואל אבואב: היום כשהדור הצעיר ספון בדל"ת אמות הבית ומרותק למחשב ולאינטרנט, אל כל העולם הדיגיטלי, שעה נוספת של פעילות חברתית בחוץ, בחיכוך החברתי, באינטראקציה החברתית ישפר את תרבות שעות הפנאי בכלל, ואת התרבות המשפחתית בפרט.
<שמואל אבואב: בתמציתיות אלו עיקרי המלצות הוועדה ומצאנו לנכון להמליץ בפני השר להאריך את שעון הקיץ לכל חודש אוקטובר, להתיישר כאמור עם מדינות אירופה ולהביא לידי ביטוי את מה ששמענו מהיקף רחב של ציבור שהופיע בפני הוועדה.
מירי רגב: תודה רבה לך ולחברי הוועדה על העבודה ועל המסקנות.
גדעון סער: תודה, גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על קביעת הדיון שבוע לאחר שמליאת הכנסת אישרה ברוב ברור, ברוב גורף את הצעת החוק לקביעת שעון הקיץ החדש.
גדעון סער: אני חושב שהרוב שבו התקבלה הצעת החוק בקריאה הראשונה – ואני מניח שלא יהיו פערים גדולים מדי גם בקריאה השנייה והשלישית – מלמד על כך שנמצא אחרי עשרות שנים של עיסוק בנושא הזה הפתרון הנכון ביותר מנקודת המבט של האינטרס של כלל אזרחי ישראל.
גדעון סער: לא רק מבחינת האינטרס של כלל אזרחי ישראל אלא גם מבחינת הרצון של הרוב הגדול של האזרחים במדינה.
גדעון סער: אינני רוצה לחזור על כלל הנימוקים שפירט בתמצית שמואל אבואב.
גדעון סער: באמת אני רוצה להודות מאוד לו ולחברי הוועדה.
גדעון סער: הוועדה היתה מגוונת מאוד, לא רק במובן של דתיים, מסורתיים וחילוניים, אלא היתה גם מגוונת מאוד מבחינת נקודות המבט והדיסציפלינות שמיוצגות בה וכולם הגיעו לאותה מסקנה, וזה אומר דרשני.
גדעון סער: על כן אני סבור שחשוב שהכנסת תאשר את ההסדר הזה ללא דיחוי.
גדעון סער: אני משוכנע שאנחנו נעשה דבר שיביא לשמחה גדולה בקרב אזרחי המדינה, ואלה גם התגובות.
גדעון סער: כמובן שאין דבר שזוכה במאה אחוז תמיכה, אני מקבל את כלל התגובות, אבל הוא באמת בתמיכה רחבה מאוד-מאוד-מאוד-מאוד.
גדעון סער: הועלתה סוגיה, התייחס שמואל אבואב לכך שלא מדובר בסוגיה הלכתית, וזה נכון, וגם העלו את זה חברי הכנסת החרדים במליאת הכנסת.
גדעון סער: אנחנו מודעים לטעמים מסוימים של נוחות שקשורים לתפילת "הנץ השחר" במרוצת חודש אוקטובר.
גדעון סער: אני חושב שלא מדובר בדבר שלא ניתן להתגבר עליו.
גדעון סער: אני חושב שהדלתא, קודם כול, אינה גדולה.
גדעון סער: זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים את תחילת אוקטובר ואת סוף אוקטובר מבחינת שעת הזריחה, מדובר על 20 דקות הבדל, זה כל הסיפור בפער המרבי.
גדעון סער: אני מזכיר שאזרחי ישראל מתחילים לעבוד לא בשעה אחידה בכל מקום ומקום.
גדעון סער: ואני מזכיר שבדרך כלל – השנה זה לא כך כי השנה חגי תשרי יוצאים מוקדם מן הרגיל – חגי תשרי, בוודאי חג הסוכות שבו כלל עם ישראל נופש, לרבות הציבור הדתי והחרדי והחילוני, נופל בדרך כלל בחודש אוקטובר ולכן גם אין קושי מבחינת מקומות העבודה.
גדעון סער: ואני מדבר גם על הפרשי הזמן הלא גדולים, מכיוון שבעיה מסוימת של חוסר נוחות היתה יכולה להיות גם בהסדר הישן שהביא לכאן השר אלי ישי, לגבי הימים הראשונים של חודש אוקטובר, היא לא נולדה עכשיו.
גדעון סער: זאת אומרת, יש פה קושי קטן.
גדעון סער: אני לא אומר שהוא לא קיים, אבל אני אומר שניתן למצוא לא פתרונות.
גדעון סער: אגב, אני רוצה להזכיר שקיים פתרון בחוק שעות עבודה ומנוחה, שקובע: "העובד רשאי להתפלל במהלך יום עבודתו בהתאם לדרישות דתו.
גדעון סער: זמן התפילה ייקבע במקום העבודה בהתאם לצורכי העבודה ואילוציה ובהתחשב בדרישות דתו של העובד".
משה גפני: זה חוק של הרב רביץ זכרונו לברכה.
גדעון סער: קודם כול, אני חושב שזה חוק טוב.
גדעון סער: אני חושב שיש מענה, ואני לא חושב שהדבר הזה צריך לעכב.
גדעון סער: אני לא חושב שצריך לעשות תיקון חדש בחוק ולקבוע רשות לאחר לעבודה מטעמי תפילה.
גדעון סער: אגב, אני רק יכול לשער מה יהיה אם דבר כזה יקרה: מספר מתפללי תפילת "הנץ השחר" על הנייר יעלה בצורה משמעותית מאוד.
גדעון סער: הלוואי וזה היה נכון, הלוואי שזה יקרה באמת, אבל זה לא יקרה באמת.
גדעון סער: זה יקרה באמת כמו בנושא של הצהרת הדת של הבנות שלא משרתות ורבות מהן לא משרתות ולא מקיימות מצוות.
<קריאה: אדוני השר, מי כמוך יודע שההכרח מוליד דברים טובים.
גדעון סער: אם הייתי מאמין שדרך הפרוזדור הזה ניתן להגיע לכך שיותר יהודים יגידו את תפילת "הנץ השחר" הייתי שוקל לומר את זה.
אלי בן-דהן: מתוך שלא לשמה בא לשמה.
גדעון סער: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לחוקק את הצעת החוק.
גדעון סער: בסופו של דבר החוק נבחן בניסיון.
גדעון סער: אחרי שנה של ניסיון אם יבוא מי שמופקד על חוק שעות עבודה ומנוחה, נדמה לי שזה שר הכלכלה נפתלי בנט, ויגיד לי: תשמע, אי אפשר.
גדעון סער: כמובן אני לא מאמין בזה לשנייה, אבל אני מדבר תיאורטית.
יעקב אשר: הוא לא יגיד את זה, אל תדאג.
גדעון סער: אגב, הוא הביע תמיכה חד-משמעית בחוק.
גדעון סער: ראיתי את המכתב שלו לוועדה.
גדעון סער: אבל היא לא היתה כמו התמיכה שלך, שהיא תמיכה מסויגת.
גדעון סער: לפעמים ניתן לשבש דבר גדול על-ידי דבר קטן.
גדעון סער: אני מציע לא לשבש.
גדעון סער: אם יבוא שר הכלכלה שנה אחרי שזה ייושם ויגיד: תראה, לא ניתן לשלב את הדבר הזה.
גדעון סער: אמנם כל יהודי שלא גר בישראל וגר בארצות-הברית או באנגליה וגם עובד וגם מתפלל את תפילת "הנץ השחר" מצליח לשלב, אבל נגיד שיש איזה משהו שהוא מפתיע וחדשני שאנחנו לא יכולים לתת עליו את הדעת, אחרי כל מה שאמרתי, אז הוא יוכל להגיש הצעת חוק ממשלתית ונוכל לדון בה.
גדעון סער: אבל אני לא מציע לעכב את ההצעה הזאת.
גדעון סער: אני חושב שהציבור בארץ, ברובו, אני לא אומר במאה אחוז, אבל ראיתי גם משאלים בציבור הדתי ושמואל אבואב גם ראה, וגם שם יש תמיכה לא מבוטלת בשעון קיץ.
גדעון סער: אני חושב שהציבור ברובו הגדול רוצה ללכת למהלך הזה כי הוא טוב, מכל אותם נימוקים שצוינו בדוח המפורט של הוועדה, ולמי שלא קרא, אני מפנה לאתר משרד הפנים כי הוא התפרסם במלואו וקיים שם.
מירי רגב: סגן השר בן-דהן, בבקשה.
אלי בן-דהן: קודם כול, שלא יהיו אי-הבנות, אנחנו תמכנו בהצעת חוק הארכת שעון קיץ, אנחנו לא מתנגדים.
אלי בן-דהן: אני חושב שבאמת זה לא סוגיה דתית.
אלי בן-דהן: זה סוגיה תרבותית-כלכלית, איך שנקרא לה, אבל היא לא עניין דתי.
אלי בן-דהן: אבל כן ביקשנו המתנה של שבועיים.
גדעון סער: זה דבר חדש מהיום.
גדעון סער: זה לא עלה בממשלה או בוועדת השרים לענייני חקיקה או במהלך הדיון בקריאה הראשונה.
גדעון סער: זה דבר שנולד היום.
אלי בן-דהן: קורה.
מירי רגב: בסדר, תעלה את הבקשה ונדון בה.
אלי בן-דהן: גדעון סער, אתה עושה מזה כאילו קרב.
אלי בן-דהן: אני לא בא להילחם אתך.
גדעון סער: לא, הרב בן-דהן, אני אומר את זה בידידות, כי אתה אומר "ביקשנו" ואני שמעתי על הדבר לפני שעה קלה.
אלי בן-דהן: אנחנו לא עושים מזה מלחמת עולם, אבל אנחנו כן חושבים, מכיוון שמדובר אולי ב-10-11 ימי עבודה שיכולים להוות בעיה, ביקשנו שייכנס תיקון שיאפשר לעובד – צריך לזכור, יש עובדים רבים שמתחילים את העבודה ב-7 בבוקר.
אלי בן-דהן: הם לא יוכלו להתחיל לעבוד ב-7 בבוקר כי כאשר "הנץ החמה" הוא ב-6:50 התפילה מסתיימת לכל המוקדם בשעה 7:30 בבוקר.
גדעון סער: אבל הם יכולים להתפלל על-פי חוק שעות עבודה ומנוחה במקום העבודה.
אלי בן-דהן: אתה יודע לבד שלא בכל מקום עבודה יש אפשרות כזאת.
גדעון סער: זה חוק.
גדעון סער: אז שהשר בנט יאכוף את חוק שעות עבודה ומנוחה.
אורי מקלב: להתפלל בעבודה זה ללא ספר תורה, ללא מניין.
אורי מקלב: אתם סתם מפריחים דברים שאין להם שום בסיס.
אלי בן-דהן: לא בכל מקום יש אפשרות להתפלל.
מירי רגב: רגע, ומה עושים בצהרים?
אלי בן-דהן: בצהרים מתפללים ללא ספר תורה.
גדעון סער: אתם אומרים: יש לו רשות להתפלל במקום העבודה אבל בואו נשנה את החוק כדי שהוא יוכל לאחר.
אלי בן-דהן: אבל תן לי לסיים.
מירי רגב: התלמידים בבית-הספר או במקום אחר יחכו בין 8:00 ל-8:30 כדי שהמורה יוכל לבוא.
גדעון סער: מדוע הוא יאחר?
גדעון סער: הוא יאחר במובן הזה שהוא יצטרך להתפלל בדרך, ואם ירצה להתפלל בבית ואז לצאת אז זה לא איחור של חצי שעה או 20 דקות אלא איחור גדול יותר.
מירי רגב: איחור של שעה-שעה וחצי.
גדעון סער: אבל יש פתרון פשוט, וזה להתפלל על-פי חוק שעות עבודה ומנוחה.
משה גפני: אבל במקום העבודה אין ספר תורה.
אלי בן-דהן: הלוואי ובכל מקום היה אפשר להתפלל במקום העבודה.
אורי מקלב: גם אין מניין.
יעקב אשר: עוד סיבה למה לא לקבל חרדים לעבודה.
אלי בן-דהן: עושים מזה בעיה.
משה גפני: זה לא החרדים, זה הציונים הדתיים.
משה גפני: למה אתם סתם מדברים?
משה גפני: החרדים קמים ב-8:00.
משה גפני: אצלנו אין בעיה, רק אצלכם.
דוד צור: איך זה צץ עכשיו בדרך לפה?
משה גפני: לא בדרך לפה.
מירי רגב: סליחה, אנשים נרשמו לדיבור.
מירי רגב: הרב בן-דהן, בבקשה.
דוד אזולאי: אגיד לך איך זה צץ.
דוד אזולאי: לצערי הרב כאשר מינו את הוועדה לא מצאו לנכון להוסיף נציג של הרבנות לוועדה כדי לדון בעניין הזה.
מירי רגב: תיכף נתייחס לנושא הזה.
אלי בן-דהן: שישלים את שעות העבודה לאחר מכן, בסיום יום העבודה.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי ולאחר מכן חבר הכנסת אורי מקלב.
דוד אזולאי: קודם כול, אני חייב להגיד פה שלצערי הרב בוועדה של 10 אנשים מכובדים, כל אחד כבודו במקומו מונח, עם כל הכבוד, אף אחד מחברי הוועדה הוא לא פוסק הלכה.
גדעון סער: מי היה פוסק הלכה בוועדה שאלי ישי מינה?
דוד אזולאי: מי אמר שאלי ישי לא טעה?
גדעון סער: אני שואל, האם בכל ועדה יש פוסק הלכה?
גדעון סער: הופיעו בפני הוועדה רבנים.
דוד אזולאי: אדוני השר, הרי אתה היום שר הפנים.
דוד אזולאי: אתה חייב לחזור על אותן טעויות של השר הקודם?
דוד אזולאי: אז השר הקודם טעה.
דוד אזולאי: למה שאתה תטעה?
דוד אזולאי: ולך יש גם סיבה לא לטעות, מפני שאני פניתי אליך בכתב וביקשתי ממך, עוד לפני תחילת עבודתה של הוועדה.
דוד אזולאי: מה היה קורה לו היית ממנה נציג- - -
גדעון סער: גם השבתי לך.
דוד אזולאי: ראיתי מה השבת לי.
דוד אזולאי: השבת לי, ובזה יצאת ידי חובה, שהזמנת את נציג הרבנות הראשית להופיע בפני הוועדה ולא להיות שותף לכל דיוני הוועדה כמו כל שאר החברים.
דוד אזולאי: אני חושב שמן הראוי היה במדינה יהודית, כאשר אדוני יודע מה המשמעות של תיקון שעון הקיץ לציבור שמתפלל מדי יום ושלא יוכל להתפלל, אני חושב שמן הראוי היה שתקבל את עצתי.
דוד אזולאי: אני חושב שזה היה מכבד אותך אילו היית מצרף לחברי הוועדה את נציג הרבנות הראשית.
דוד אזולאי: אם חברי שר הפנים הקודם טעה, אתה לא חייב לטעות.
דוד אזולאי: אתה הרי בוודאי הולך עכשיו להיות שר הפנים ואתה תתקן עוד כמה דברים.
דוד אזולאי: באותה מידה לא תגיד ששר הפנים הקודם עשה ולכן אתה עושה אותו דבר.
דוד אזולאי: בעניין הזה, אדוני, טעית.
דוד אזולאי: אני חושב שראוי שהיית ממנה נציג של הרבנות הראשית לוועדה.
דוד אזולאי: עכשיו אני רוצה להתייחס לגופו של עניין.
דוד אזולאי: גם פה נאמרה אמירה שהשר הקודם קבע את שעון הקיץ כמדומני עד תחילת חודש אוקטובר.
דוד אזולאי: נכון, עד תחילת אוקטובר.
דוד אזולאי: כשאנחנו מדברים על תחילת אוקטובר, זמן הנץ החמה הוא ב-5:36.
גדעון סער: אלה לא הנתונים שבפניי.
אורי מקלב: בלי שעון קיץ זה 6:36.
אלי בן-דהן: הוא צודק, בלי שעון קיץ זה 5:36.
דוד אזולאי: אם הנץ החמה היא ב-5:36 ואנחנו מוסיפים שעה, זה 6:36.
דוד אזולאי: בסוף אוקטובר מדובר על שעה 7:00.
דוד אזולאי: 5:59 זה 6 בבוקר, שזה אומר בשעה 7:00.
דוד אזולאי: רבותי, מי שרגיל להתפלל בכל בוקר לא יעזור, לא עבודה ולא שום דבר, ימצא את הדרך תמיד להתפלל.
דוד אזולאי: אף אחד לא ילמד אותנו איך ומתי להתפלל.
דוד אזולאי: אני מדבר על אותם אנשי עמלי-יום שצריכים להשכים-קום, והם באמת רוצים להתפלל, וכתוצאה מכך הם פשוט נאלצים לא להשתתף במניין.
דוד אזולאי: את הדברים הללו אמרתי בוועדה והייתי בטוח שבוועדה בכל זאת ישמעו את הדברים וינסו לתקן את המעוות הזה.
דוד אזולאי: אני חושב שבעניין הזה אתם עושים עוול לאותם עובדים שצריכים להשכים-קום ולהגיע בבוקר לעבודה בשעה 7:00.
דוד אזולאי: הם לא יכולים להגיע לעבודה בשעה 7:00.
דוד אזולאי: יש להם שתי אפשרויות, או כפי שאדוני השר אמר, צריכים לאחר לעבודה, או- - -
גדעון סער: הזריחה היא ב-6:33 בתחילת חודש אוקטובר.
גדעון סער: הרי כל ההבדל הוא לכל היותר רבע שעה.
אורי מקלב: יש לחץ בתחבורה- - -
דוד אזולאי: אדוני השר, כשאתה מדבר על 6:33, זה לא 6:33.
דוד אזולאי: התפילה מתחילה כבר מוקדם יותר, ב-6:15.
דוד אזולאי: הוא מסיים את התפילה לקראת 6:50-7:00 ואז הוא צריך לצאת או לבית או לעבודה.
דוד אזולאי: תבין באיזה מצב אתה מעמיד אותו.
דוד אזולאי: כדי להמחיש לך את העניין הזה, יש לי הרגשה שאולי אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.
דוד אזולאי: אני מציע לך, גדעון סער, אני מכיר אותך כיהודי מסורתי, כאיש מעשי.
דוד אזולאי: בוא פעם אחת בחורף, אתה ואני ניכנס לאיזה בית-כנסת שמתפללים בו ותראה את הפערים בין המניין של הקיץ ובין המניין בחורף.
דוד אזולאי: רבותי, אני אומר לכם, שלא תהיה פה מחשבה אחרת לאף אחד – אני בעד שעון קיץ.
דוד אזולאי: אני יודע עד כמה הוא טוב.
דוד אזולאי: אני פוחד להגיד לכם עד כמה הוא טוב כי אז תגידו: בואו נתקן כדי להזיק לציבור החרדי.
דוד אזולאי: זאת המציאות.
גדעון סער: חס וחלילה.
דוד אזולאי: אתה יודע מה טוב בשעון הקיץ, יש לנו ברוך-השם יום שישי ארוך כמו הגלות, שבאמת מספיקים לעשות את כל מה שצריכים.
דוד אזולאי: הנשים הצדקניות מספיקות לבשל וגם לנוח ביום שישי.
דוד אזולאי: ויש לנו את ערבי החגים, במיוחד ערב פסח, ואנחנו יודעים עד כמה זה טוב.
יפעת קריב: גם לנוח הן מספיקות?
דוד אזולאי: כן, גם לנוח הן מספיקות ביום שישי.
זבולון כלפה: כי הבעל עוזר להן, כי הבעלים עוזרים שם.
דוד אזולאי: אבל אני מסתכל על מוצאי שבת.
דוד אזולאי: היית שר החינוך.
דוד אזולאי: כשר החינוך הייתי מקווה שתבין אותי בעניין הזה.
דוד אזולאי: אני מדבר אתך מניסיוני בעבר כאיש חינוך.
דוד אזולאי: מה קורה במוצאי שבת?
דוד אזולאי: שבת יוצאת בשעה 20:30 ואולי אפילו ב-21:00 כשאנחנו מתקדמים יותר בלוח השנה.
דוד אזולאי: מה שקורה, הילדים הקטנים לא מספיקים שום דבר, הם מגיעים הביתה אחרי שעשו את ההבדלה, זה במקרה הטוב 21:30.
דוד אזולאי: מה לעשות, יש לי נכדים ויש לי ילדים ואני רואה את ההתמודדות ביום-יום.
דוד אזולאי: הם מגיעים הביתה במקרה הטוב בשעה 22:00.
דוד אזולאי: אני מפריע לך כאשר אני מדבר פה?
יפעת קריב: יש ישיבות סיעה.
דוד אזולאי: אם אני מפריע לך אפסיק לדבר, רק תגידי לי.
דוד אזולאי: היא צריכה להאיץ ביושבת-ראש?
אלי בן-דהן: גם לנו יש ישיבת סיעה ב-14:30.
מירי רגב: גם לנו יש ישיבת סיעה.
יפעת קריב: אף אחד לא ביקש לדחות את הישיבה, אבל ביקשנו לדבר לעניין.
גדעון סער: אני דווקא רוצה לשמוע את חבר הכנסת אזולאי.
גדעון סער: דיברת על מוצאי שבת.
אורי מקלב: אפשר לקבל החלטה להקדים את השעון בשעה?
אורי מקלב: בקלות שאתם מזיזים שעונים אתם יכולים עכשיו להקדים בשעה כדי שזה לא יתנגש בישיבות הסיעה.
משה גפני: אני מציע לסיים את הישיבה.
משה גפני: ליפעת קריב יש ישיבה.
משה גפני: אחרי תפילת מנחה.
דוד אזולאי: אבל אין לך ספר תורה, חבר כנסת גפני.
אורי מקלב: אני מציע להקדים עכשיו את השעון בשעה לשבוע הקרוב כדי שעכשיו זה לא יפריע לישיבות הסיעה.
דוד אזולאי: במוצאי שבת הילדים מגיעים הביתה במקרה הטוב בשעה 21:30-22:00 אבל הילדים האלה גם צריכים להשכים-קום והם קמים בחשכה.
דוד אזולאי: אני אומר לך כאיש חינוך, הילדים הגיעו ביום ראשון בבוקר עייפים.
דוד אזולאי: תבדקו את זה, אם אני טועה תגידו לי שאני טועה בעניין הזה.
דוד אזולאי: אני מדבר אתכם על עובדות.
דוד אזולאי: אני ממשיך הלאה.
דוד אזולאי: הרי כולנו מעודדים את הנשים לצאת לעבודה.
דוד אזולאי: אותן אימהות עובדות שצריכות להביא את הילד למעון בשעה 7:00 בבוקר, אם הזריחה היא בשעה 7:00 – תבינו את המשמעות.
דוד אזולאי: היא צריכה לקום כשחשכה בבית, להעיר את הילד הקטן המסכן הזה, בן חצי שנה, שצריך להגיע למעון בחשכה.
גדעון סער: עדיף לחזור הביתה כשיש חושך?
גדעון סער: זה עדיף?
גדעון סער: אז היא קמה בחשכה וכשהיא יוצאת יש כבר אור.
אורי מקלב: בוודאי שכן.
דוד אזולאי: נחזור להתחלה, שהיא מדליקה את האור ומדליקה את המזגן.
דוד אזולאי: גם שם יש בעיה.
מירי רגב: אבל בערב היא יוצאת עם הילד לגינה ויש יותר אור.
מירי רגב: יש היבטים לכאן ולכאן.
דוד אזולאי: לכן אמצע חודש אוקטובר היה בעצם שביל הזהב בנושא הזה.
דוד אזולאי: אני מסיים בעוד משפט אחד.
דוד אזולאי: רבותי, כשמדברים אתי על אירופה, עם כל הכבוד, אנחנו לא אירופה.
דוד אזולאי: אנחנו מדינת ישראל – המדינה היחידה בעולם ליהודים.
דוד אזולאי: זה ארץ ישראל, אין עוד מדינה אחרת ליהודים.
דוד אזולאי: במקומות אחרים יהודים צריכים להתמודד עם כל הבעיות, אבל פה אנחנו מצפים שיתחשבו ביהודים.
דוד אזולאי: כאשר עושים שעון קיץ צריך להתחשב באותם יהודים שקמים כל יום ומתפללים, צריך להתחשב בהם.
דוד אזולאי: אני לא מצפה שבאירופה יתחשבו בהם.
דוד אזולאי: פה אני מצפה שיתחשבו בהם.
דוד אזולאי: לכן ההצעה שלי היתה אז, וגם היום אני חוזר עליה, לעם ישראל יש לוח זמנים מסודר.
דוד אזולאי: אנחנו מתחילים להגיד "מוריד הטל" ב-א' של חול המועד פסח ומתחילים להגיד "משיב הרוח ומוריד הגשם" ביום שמחת תורה.
דוד אזולאי: לא סתם הדברים האלה נקבעו, מישהו למד את הנושא הזה, מישהו מכיר את הנושא הזה וקבעו את הדברים הללו.
דוד אזולאי: אני מצפה שזה יקרה אבל, איך אומרים, זה חזון אחרית הימים שאנחנו נקבע ששעון הקיץ יתחיל כשאומרים "מוריד הטל" ויסתיים כשאומרים "משיב הרוח ומוריד הגשם".
דוד אזולאי: לצערי הרב, לא יעשו את זה.
דוד אזולאי: האמינו לי, רבותי, אני בא לפה ויודע שיש לכם רוב ואני יודע שתקבלו הצעה ברוב בכנסת, אבל אני מצפה לקצת מחשבה איך פותרים את הבעיה לשביעות רצון כולם.
דוד אזולאי: אני אומר לך, אדוני השר, אין לי בעיה, לא לי ולא לחבריי, עם שעון הקיץ.
דוד אזולאי: הרי בסופו של יום נמצא דרך להתפלל, הנשים שלנו ימצאו את הדרך, הכול יהיה בסדר אצלנו.
דוד אזולאי: תחשוב על אותו יהודי שצריך להשכים-קום ולהגיע למקום עבודתו כפועל בנמל או כפועל באיזה מפעל אחר.
דוד אזולאי: אפילו אותו יהודי שעובד בבנק תהיה לו בעיה להגיע לעבודה בזמן.
מירי רגב: חבר הכנסת מקלב, ואחריו זבולון קלפה.
אורי מקלב: תודה רבה לך, גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה קצת "להוריד את הכיפה" מהחוק הזה ולדון לגופו של חוק.
אורי מקלב: קודם כול, אני רוצה להגן על הוועדות המקצועיות.
אורי מקלב: היו 6 ועדות כאלה, מקצועיות וציבוריות, שכבר דנו בשעון הקיץ וכל שר ראה את הוועדה שהוא מינה כוועדה הכי מקצועית.
אורי מקלב: יש זילות כבר בנושא הוועדות, וכל אחת הגיעה למסקנה אחרת לגמרי.