GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונתן ארי: אז אני אסביר: הנושא של הביטוח מורכב ומחולק לשני חלקים: יש ביטוח מבנה וביטוח תכולה.
<יונתן ארי: למרבית מהאנשים יש ביטוח מבנה.
<יונתן ארי: מי שהיה מספיק חזק וחברת הביטוח שלו הייתה בסדר, כ-50 איש כבר שיפצו וחזרו לבתים שלהם.
<יונתן ארי: יש משהו כמו 40 - - -
דוד צור: 50 - - -
<יונתן ארי: מתוך 130.
דוד צור: מתוך 130, אוקיי.
<יונתן ארי: כ-40-30 בתים נמצאים בהליכי שיפוץ.
<יונתן ארי: ויש 40 בתים שעדיין לא התחילו לשפץ אותם, מרביתם, כי הם לא הגיעו לסיכום עם חברות הביטוח.
<יונתן ארי: חברות הביטוח מערימות קשיים מרובים על התושבים.
<יונתן ארי: אנחנו נשמע פה תושבים שיספרו על זה.
<יונתן ארי: ויש פה תושבים - - -
בועז טופורובסקי: גם הגיעו נציגים - - -
דוד צור: יש פה נציג של חברות הביטוח?
בועז טופורובסקי: הגיע נציג הממונה על הביטוח, נכון?
<אסף מיכאלי: כן, נציג המפקח על הביטוח.
דוד צור: דבר, אנחנו מחפשים אותך.
דוד צור: אתה באיגוד חברות הביטוח?
<תומר רוזנר: לא, לא, הוא מפקח על הביטוח במשרד האוצר.
<אסף מיכאלי: המפקח על הביטוח.
<יונתן ארי: ויש עוד כחמש משפחות שאין להן ביטוח בכלל, ושיפוץ של בית עולה בין 500-300 אלף שקל.
<יונתן ארי: ואותם אנשים – יש פה, גם כן, בן אדם - - -
דוד צור: עכשיו, שאני אבין רגע את התהליך: אלה שקיבלו את הכספים מהביטוח ושיפצו את בתיהם, ואולי גם את התכולה – תיכף תגיד לי לגבי התכולה – האם חברות הביטוח שלהם הן אלה שתובעות עכשיו את משרד הביטחון על הנזקים שנגרמו להם?
<יונתן ארי: יתבעו.
דוד צור: יתבעו.
דוד צור: הממונה על הביטוח, זה נכון מה שנאמר?
<אסף מיכאלי: סליחה, נשאלתי כאן שאלה.
<אסף מיכאלי: בבקשה, אם תוכל לחזור?
דוד צור: אמרתי כאן שאלה שקיבלו פיצוי מחברות הביטוח, שזה בערך 80 משפחות או יותר?
<תומר רוזנר: 40 קיבלו ו-40 - - - בתהליך.
דוד צור: הוא אמר ש-50 - - -
<יונתן ארי: יקבלו 120, בערך.
דוד צור: אז אלה שבתהליך גם בעיקרון חברות הביטוח מכסות.
דוד צור: האם אז חברות הביטוח מתכוונות לתבוע את משרד הביטחון או שנתון לשיקולן?
<אסף מיכאלי: נתון לשיקולן.
דוד צור: כי זה יכול לתת לנו אינדיקציה אם יש פה איזה.
דוד צור: אם חברות הביטוח לא תובעות את משרד הביטחון, אז אולי הן לא רואות בהן אחראיות.
<אסף מיכאלי: לא, זה מאוד יכול להיות שזה שלב מאוד מוקדם בתהליך.
<אסף מיכאלי: זכות השיבוב קיימת לחברות הביטוח כלפי מזיק.
<אסף מיכאלי: ככל שאנחנו - - -
דוד צור: תציג את עצמך, שמך הוא?
<אסף מיכאלי: אסף מיכאלי, מנהל מחלקת ביטוח אלמנטרי במפקח על הביטוח.
<רני אידן: אבל, רגע, חשוב להוסיף לזה - - -
דוד צור: רגע, סיימת את המצגת?
<יונתן ארי: כן, את הפתיחה.
דוד צור: ראש המועצה, בבקשה תציג את עצמך בשם מלא לפרוטוקול.
<רני אידן: רני אידן – אידן באל"ף – ראש מועצת עמק חפר.
<רני אידן: אני רק אגיד מילה על הביטוח, שלא יתקבל כאן רושם מוטעה: הביטוח הוא ביטוח חלקי בכל מקרה.
<רני אידן: יש מצבים שהוא חלקי מאוד, ויש מצבים שהוא רק חלקי.
<רני אידן: אף אחד לא יקבל שיפוי מלא ולא קרוב לזה.
<קריאה: באיזו טענה?
<רני אידן: בטענה שהביטוח הוא ביטוח חסר, שיש דברים שהם לא מכסים.
<רני אידן: זה יכול להגיע ל-150,000–200,000 שקל פער של מה שחסר מבחינת הביטוח.
<קריאה: זה בגלל שהתושבים לא ביטחו - - -
<רני אידן: לא, לא, הם ביטחו ועדיין יש פער.
<רני אידן: כנראה, ביטוח חסר.
<רני אידן: חלק זה ביטוח דרך ביטוח המשכנתה.
<רני אידן: מכירים את התהליכים האלה, וכנראה שיש בעיה עם זה.
<רני אידן: זה היה חשוב לי להעיר את ההערה הזאת, כי אחר כך אנחנו נגיע לנקודה הזאת.
<רני אידן: אני רוצה, קודם כל, לתאר את הסיטואציה, כי חשוב להבין את זה: זו לא פעם ראשונה שהחומה הזאת נפרצת.
<רני אידן: היא נפרצה בעבר.
<רני אידן: למזלנו, אז האגם היה יותר קטן, והפריצה הייתה מדרום לבת חפר.
<רני אידן: כך שהמים שזרמו, הם זרמו אמנם דרך החומה, אבל הם זרמו לתוך נחל שכם.
<רני אידן: לנחל שכם יש חתך טוב, הוא יכול להוביל את המים.
<רני אידן: הבעיה שלו, של הנחל הזה, שחומת ההפרדה לא לקחה בחשבון אירוע גשם כזה גדול.
<רני אידן: אמנם כוחות הנבואה לא ניתנו לי, אבל שלושה שבועות לפני האירוע כתבתי מכתב לשר הביטחון שאני צופה את האירוע הזה.
<רני אידן: אני כותב לו במפורש: באירוע גשם גדול שיקרה בקרוב, החומה תיפול.
<רני אידן: ממש ככה.
<רני אידן: שלוש שורות, מכתב נוקב, ברור.
<רני אידן: ממש, שלושה שבועות לפני האירוע.
<רני אידן: לחלק מהתושבים אני אפילו אומר שאני מצטער שפתחתי את הפה לשטן.
<רני אידן: משרד הביטחון היום מעורב מאוד בעניין.
<רני אידן: הם בהתחלה ניסו להתחמק - - -
דוד צור: בשיקום - - -
<רני אידן: לא, לא רק בשיקום – בחיפוש פיתרון לנקודת כשל נכונה בחומה, שבמידה וייווצר אירוע כזה, - -
דוד צור: - - - שזה לא יקרה לנו פעם נוספת.
<רני אידן: - - שזה לא יקרה פעם נוספת.
<רני אידן: נציג שלהם, מר עמיקם סבירסקי, היה אצלנו בבת חפר.
<רני אידן: אחר כך הייתי אצלו במשרד הביטחון.
<רני אידן: בעוד שלושה שבועות יש מפגש גדול בבת חפר, שבו הם אמורים כבר להציג הצעה לפתרונות.
<רני אידן: יהיה שם, כמובן, מהנדס המועצה, מנכ"ל רשות הניקוז ועוד כל מיני גורמים, בשביל לבחון את הפתרונות שהם מציעים, ואני מקווה שהם יציעו פתרונות טובים.
<רני אידן: צריך לטפל בזה מאוד מהר.
דוד צור: כמה זמן מאז, מהצגת הפיתרון, בהבנה שלך – אתה לא אמור להיות מהנדס – אבל בהבנה שלך או שמשרד הביטחון יגיד לנו: כמה זמן ייקח כדי ליישם אותו?
דוד צור: האם בחורף הבא, נאמר, זה יהיה מוכן או ש-?
<רני אידן: עוד מוקדם - - -
דוד צור: יש מהנדסת פה?
<אורנה מוהר: לא.
<רוברט דרייצר: אני מהנדס.
דוד צור: אתה מהנדס?
דוד צור: אתה ממשרד הביטחון או מהצבא?
<רוברט דרייצר: ממשרד הביטחון, ראש ענף קו התפר באגף ההנדסה והבינוי.
<רני אידן: אז עוד מוקדם להגיד, אני מניח, כי הם אמורים להציג את הפתרונות.
<רני אידן: אנחנו נשמע את זה.
<רני אידן: הם אמורים גם להכין מערכת של התרעה, לא רק מערכת של פיתרון פיזי, אלא גם מערכת מתריעה.
<רני אידן: אני רוצה עוד נקודה אחת להדגיש: מר יוני ארי, בנחמדות שלו, הציג את התמונה בעדינות.
<רני אידן: התמונה היא הרבה יותר חמורה.
<רני אידן: קודם כל, לא הייתה הצפה, היה צונאמי.
<רני אידן: ומי שלא מבין את ההבדל – הצפה זה כשהמים עולים, וצונאמי זה כשמגיע גל בגובה של שלושה וחצי מטר ומעיף הכול.
<רני אידן: זה שזה נגמר בלי עשרות הרוגים זה נס.
<רני אידן: זה הנס.
<רני אידן: כי אם היו עשרות הרוגים לא היינו יושבים פה ככה, בניחותא.
<רני אידן: המכוניות האלה שאתם ראיתם שם, נערמות שלוש קומות, אחת על השנייה, תאר לך שמישהו היה הולך ברחוב באותו זמן והמכונית הייתה פוגעת בו.
<רני אידן: תאר לך שמכונית כזאת הייתה עפה דרך סלון של בית, ומוחצת את כל מי שיושב שם.
<רני אידן: זה פשוט לא ניתן להסברה, איך באזור שגרים בו למעלה מ-100 משפחות אף אחד לא נפגע.
<רני אידן: עזרה, כנראה מאיזשהם כוחות חיצוניים.
<רני אידן: מצוין, אנחנו מאוד שמחים.
<רני אידן: אבל החרדה של התושבים, החרדה שלנו כמנהיגי האזור, נובעת ממה שהיה יכול לקרות.
<רני אידן: ולכן לא יכול להיות מצב שלא יימצא פיתרון לפני סוף חודש אוקטובר, פיתרון מקיף, רציני ואיכותי.
<רני אידן: אני אגיד את זה בצורה הכי גסה שאפשר:
<רני אידן: אפילו אם יצטרכו לפתוח את החומה מעל נחל שכם, לפתוח איזה 10-8 מטר, ולשים שם כיתת חיילים שתשמור שם בכדי שלא יעברו שב"חים.
<רני אידן: אפילו פיתרון כזה.
<רני אידן: אין מצב שאנחנו נעבור עוד חורף כזה.
<רני אידן: אמנם, חורף כזה קורה פעם ב-50 שנה, ואנחנו זוכרים באיילון, אמרו לנו את זה, וזה קרה פעמיים באותה שנה.
דוד צור: ושנה אחרי שנה.
<רני אידן: כן.
<רני אידן: ואנחנו יודעים עוד בעיה: שהפלשתינים לא נוטים לאסוף את הפסולת שלהם.
<רני אידן: הרי מה קרה שם?
<רני אידן: מעביר המים נסתם כתוצאה מזה - - -
דוד צור: כן, ראינו את זה.
<רני אידן: כן, כתוצאה מזה שהפסולת הגיעה.
דוד צור: אוקיי, אני רוצה להתקדם.
דוד צור: תודה רבה לראש המועצה.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את משרד הביטחון.
<רני אידן: רגע, אבל לפני זה אני רוצה - - -
דוד צור: אבל ממש בקצרה, דבר אחרון.
<רני אידן: ממש בקצרה: אני מנהל משא ומתן עם משרד ראש הממשלה, עם משרד האוצר, עם נציג של היועץ המשפטי לממשלה, עם משרד הפנים, כבר שבעה חודשים.
<רני אידן: העסק תקוע בצורה שהיא בלתי מוסברת ואכזרית.
<רני אידן: ובסוף, מה שהם רוצים לתת, ה-80,000-75,000 שקל, זה כסף קטן לעומת היקף הבעיה.
<רני אידן: ואני חושב שלדבר הזה, הכנסת, אסור לה להסכים.
דוד צור: אני רוצה לשמוע, קודם כל, את המהנדס של משרד הביטחון, אחרי זה את משרד האוצר ואת נציג משרד הפנים, ואחרי זה נשמע עוד תושבים.
דוד צור: כן, אז בבקשה, משרד הביטחון.
<רוברט דרייצר: שלום, שמי רוברט דרייצר, ראש ענף קו התפר באגף ההנדסה והבינוי של משרד הביטחון.
<רוברט דרייצר: ראשית, אני רוצה להמחיש מה זה נחל שכם.
<רוברט דרייצר: אפשר לראות פה בתמונה, נחל שכם זה בעצם 35 קילומטר של מי ביוב ופסולת שזורמים משכם לכיוון הארץ.
<רוברט דרייצר: 30 קילומטר מתוכם בתחום הרשות הפלשתינית, ובערך חמישה קילומטרים בתחום שלנו.
<רוברט דרייצר: כאן ניתן לראות את כל האורך של הנחל, ומעביר המים שראינו כאן.
<רוברט דרייצר: זה רק - - -
דוד צור: ומעביר המים הזה סתום?
<רוברט דרייצר: יפה.
<רוברט דרייצר: עכשיו, לגבי תהליך הבנייה ומה שקרה שם: מעביר המים נבנה לפני שנת 1994, לא על ידנו, אלא על ידי המועצה, לא יודע על ידי מי, על ידי היישוב.
<רוברט דרייצר: אנחנו הגענו ב-1994 - - -
<רוברט דרייצר: ב-1994, במסגרת "קשת צבעים א'", היו איומים, כפי שציינת נכון, על היישוב.
<רוברט דרייצר: נבנתה חומה נגד ירי.
<רוברט דרייצר: בנינו את החומה מעל מעביר המים, לא נגענו במעביר המים.
<רוברט דרייצר: כפי שציינתי, מעביר המים לא תוכנן ולא נבנה ולא על ידינו.
<רוברט דרייצר: אני מניח שמי שתכנן אותו, תכנון אותו לספיקות מתאימות שאמורות לעבור בנחל.
<רוברט דרייצר: כמובן, לוקחים בחשבון גם את האקסטרות.
<רוברט דרייצר: בדרך כלל, מתכננים את זה ל-25% מעל הספיקה ההידרולוגית הצפויה.
<רוברט דרייצר: ב-2003 הגיע קו התפר, ורצינו לשדרג את החומה, כמובן.
<רוברט דרייצר: היישוב לא הסכים לשדרג את החומה.
<רוברט דרייצר: לכן, בנינו על הקיים.
<רוברט דרייצר: לגופו של עניין, בעינינו הבעיה זה הזבל שמגיע משטחי הרשות הפלשתינית.
<רוברט דרייצר: אם תסתכלו בתמונות – דרך אגב, גם לי יש תמונות אותנטיות מאותה תקופה, מהניקיון שהיה לפני ושהיה אחרי.
<רוברט דרייצר: מגיעים לשם שלדי מכוניות, מגיעים פגרי חיות, פסולת חקלאית.
<רוברט דרייצר: האירוע לא מטופל.
דוד צור: של מי האחריות לניקוי, של המועצה, כמו כל רשות, למשל, שמנקה את הביוב לפני החורף או של משרד הביטחון, בהיותו אחראי על החומה, מעבר, כי זה אזור רגיש?
<רוברט דרייצר: האחריות של משרד הביטחון זה צו התפיסה.
<רוברט דרייצר: צו התפיסה זה 25 מטר.
דוד צור: מהחומה לכל כיוון?
<רוברט דרייצר: לא, סך הכול 25 מטר.
<רוברט דרייצר: 12.5 מטר מהחומה לכל כיוון, - -
בועז טופורובסקי: זו אחריות של משרד הביטחון.
<רוברט דרייצר: - - זה רוחב צו התפיסה.
<רוברט דרייצר: אנחנו מנקים את המעביר.
<רוברט דרייצר: יש לנו נוהל מאוד מסודר לניקיון המעביר.
<רוברט דרייצר: אפשר להעביר תמונות – תמונות עם תאריכים – ולראות איך ניקינו את האזור לפני המעביר, ואיך ניקינו אותו אחרי.
<רוברט דרייצר: יתרה מזאת, משרד הביטחון, באמצעות המינהל האזרחי, יזם כמה מבצעי ניקיון לאורך נחל שכם לכיוון שטח B.
<רוברט דרייצר: בתוך שטח B, בוודאי בתוך שטח A, אנחנו לא יכולים לנקות.
בועז טופורובסקי: אז איך נפרצה החומה?
<רוברט דרייצר: יפה, לגבי החומה: החומה תוכננה נגד ירי.
<רוברט דרייצר: היא לא אמורה לעצור את המים.
<רוברט דרייצר: המים צריכים לעבור במעביר המים – הנה, רואים אותו – והסבכה שאתם רואים נפתחת על - - -
דוד צור: מה עם הרחבת, נאמר, הנחל, כדי שאולי המעביר הזה יוכל לקלוט.
דוד צור: ואני מהנדס, מה שנקרא, שלא הייתי בשיעורים שלי אפילו להנדסה - - -.
דוד צור: דברים אלמנטריים שאפשר אולי לנסות.
דוד צור: לחרוג מה-25 מטר האלה שאתם מדברים עליהם.
דוד צור: זה נשמע לי כאילו הזוי להגיד: אנחנו אחראים על 12 המטר האלה, ולא משנה מה קורה בשטח B, C.
<רוברט דרייצר: אני אסביר: זה לא מעביר המים היחיד שיש לאורך קו התפר.
<רוברט דרייצר: קו התפר זה מעל 500 קילומטר מכשול, יש לאורכו אלפי - - -
דוד צור: כן, אבל באיזה מקומות יש לך ישוב שהוא צמוד כמו בת חפר?
דוד צור: אולי מתן, אולי - - -.
דוד צור: כמה ישובים יש לכם כאלה?
דוד צור: מעט מאוד.
דוד צור: מעט.
<רוברט דרייצר: אני לא באתי עם רשימת ישובים אבל יש ישובים.
<רוברט דרייצר: שוב, מעביר המים לא תוכנן ולא נבנה על ידינו.
<אורנה מוהר: הניקוז הוא לא - - -
<רני אידן: אבל ברגע שבניתם את החומה הייתם צריכים לקחת את זה בחשבון, לפרק את המעביר.
<רוברט דרייצר: כמו שציינתי, כשבאנו ב-2004 להקים את גדר הביטחון - - -
דוד צור: אוקיי, את הטיעונים של העבר הבנתי.
דוד צור: בוא, תתקדם איתי עם הפנים קדימה.
בועז טופורובסקי: ומה עושים לעתיד?
<רוברט דרייצר: מבחינת הטיפול שנעשה היום: כפי שתחזקנו את המעביר בעבר על ידי זה שניקינו אותו, ושוב, אני יכול להריץ פה תמונות, אם זה יעזור, לראות את כמויות הזבל שאנחנו מוציאים משם.
דוד צור: אבל מה שאתה מתחיל להגיד לי שאתם לא עושים כלום.
<רוברט דרייצר: לא נכון, אנחנו מנקים את זה.
דוד צור: לא, לא, לא, זה כלום.
<אורנה מוהר: שנייה, אני רוצה לחדד: הנושא של הניקוז הוא לא באחריות מערכת הביטחון.
<אורנה מוהר: יש את הסבכות על המובילים האלה, שזה הניקוז.
<אורנה מוהר: ואם תעבירו את זה הלאה ותראו איך הוא נסתם – מערכת הביטחון אחראית לפתוח את הסבכות ולנקות אותם, וזה נעשה.
<אורנה מוהר: עכשיו, מה שקרה פה שכתוצאה מהגשמים החריגים, כפי שצוינו, הועברה אשפה, ואשפה זה מכוניות, זה פגרים של חיות, זה אשפה ברמה מאוד רצינית שיש תמונות, וסתמה לחלוטין את המעברים.
<קריאה: מנקים.
<אורנה מוהר: עכשיו, כפי שציין סגן אלוף רוברט דרייצר, האחריות של מערכת הביטחון היא לנקות את ה-25 מטר.
<אורנה מוהר: הם נוקו.
<אורנה מוהר: מעבר לזה, למרות שזו לא אחריות של מערכת הביטחון, גם יזמו את הניקוי.
<אורנה מוהר: עוד מילה אחת:
<אורנה מוהר: הגדר הזו נועדה לצרכי ביטחון, היא לא נועדה לעצור שיטפונות.
<אורנה מוהר: גם לולא הייתה הגדר, המים היו נאגמים, כי הם היו סגורים פה ופורצים ליישוב.
<אורנה מוהר: זו לא הגדר שגרמה להצפה ולצונאמי.
<רני אידן: זה חוסר הבנה בסיסי.
<אורנה מוהר: אוקיי.
<אורנה מוהר: זה המהנדסים של אגף ההנדסה והבינוי של משרד הביטחון, ועל פה חלוקות הדעות.
בועז טופורובסקי: של מי האחריות?
<קריאה: סליחה, אבל - - -
דוד צור: מה שבעצם השאלה פה, ואני מבקש שתהיי דווקנית בתשובה שלך: אילו היינו בעולם אוטופי שהשלום פרץ כבר בשנות ה-90', ולא היה צורך בכלל בגדר, ולא הייתה חומה שם, ולא היה כלום, אלא היה המצב שהיה קבוע.
דוד צור: האם גם אז היה נגרם האסון הזה שנגרם?
<רוברט דרייצר: היה קורה אותו דבר אם לא יותר גרוע.
<רני אידן: ממש לא.
דוד צור: אוקיי, אוקיי, פה חלוקים.
<קריאה: היה סכר, לא - - -
<רני אידן: אם זאת הגישה שלכם - - -
<רוברט דרייצר: - - - אפשר בבקשה להחזיר את התמונה הראשונה עם המפה?
<קריאה: אבל הייתם צריכים לקחת את זה בחשבון כשבניתם את החומה.
<רוברט דרייצר: אם אתם רואים שהמים הצטברו, המים הצטברו על יד הסוללה של כביש 6.
<רוברט דרייצר: לו לא הייתה חומה - - -
<קריאה: כביש 6 זה שם.
<רוברט דרייצר: חבר'ה, אני מבין על מה אני מדבר - - -
<רני אידן: זו חומת ההפרדה.
<רוברט דרייצר: יש את האגם, האגם הזה שמצויר יפה, זה לפני מכשול.
<רוברט דרייצר: ויש, איפה שהצטברו המים, בסוף, אתם רואים את כביש 6, יש סוללה לאורך כביש 6 - - -
<חיים חייט: אני יכול לגשת למפה?
<חיים חייט: הוא טועה.
<קריאה: הוא מטעה.
<קריאה: סליחה, זה לא יכול להימשך ככה.
<רני אידן: הוא ממש מטעה את הציבור.
<קריאה: הוא טועה לגמרי.
<קריאה: זה כביש 6 בכלל.
<רוברט דרייצר: נכון מאוד.
<רני אידן: ולא בטוח שהוא היה שם בכלל.
<קריאה: תראה לו איפה האגם.
<חיים חייט: תראה לו איפה האגם נמצא.
<חיים חייט: תראה - - -
דוד צור: המים באו ממזרח.
דוד צור: - - - באו ממזרח, לא ממערב.
<רני אידן: בת חפר גבוהה בחמישה מטר מערוץ נחל שכם.
<רוברט דרייצר: המים הגיעו לפה, עם כל הזבל.
<רוברט דרייצר: המעביר נסתם.
<רוברט דרייצר: המים התחילו - - -
<קריאה: ולהיקוות כאגם.
<רוברט דרייצר: מעט מהמים שעברו המשיכו לזרום בנחל, הגיעו לפה.
<רוברט דרייצר: כאן התחילו לחזור בחזרה - - -
<קריאה: לא, לא, לא נכון.
<קריאה: אנחנו חיים שם, מה פתאום?
<קריאה: זה לא ילך ככה.
<קריאה: זה דיון - - -
<רני אידן: שמע, זה פשוט רמה נמוכה.
<רני אידן: מקווה שהוא לא - - - על ביטחוננו.
דוד צור: טוב, אני הבנתי.
דוד צור: תודה, תודה.
דוד צור: אני עדיין מוטרד – אני חייב למצות עוד שאלה אחת לעורכת הדין אורנה מוהר, אני מוטרד לגבי התפיסה, לגבי ההמשך: האם משרד הביטחון מתכנן, בלי קשר כרגע, אתם לא אחראים לכלום ממה שקרה.
דוד צור: שום דבר ממה שקרה, אתם לא קשורים אליו.
דוד צור: המועצה אחראית לצורך העניין, אוקיי?
דוד צור: האם אתם מתכננים כדי שבחורף הבא לא יקרה אסון כזה, משהו מעבר לניקיון?
דוד צור: האם יש תכנון הנדסי שבא, למשל, לתת פיתרון בנחל שכם, למשהו שהוא לא יקרה לנו אותו דבר?
<אורנה מוהר: לעמדת מערכת הביטחון, הפיתרון למניעה זה הטיפול באיזשהו אופן בכך שנחל שכם - - -
דוד צור: האם זה מתכוונים?
דוד צור: את עונה לי תשובה תיאורטית.
בועז טופורובסקי: התשובה: לא.
דוד צור: האם אתם מתכוונים לעשות משהו?
בועז טופורובסקי: התשובה היא לא.
בועז טופורובסקי: היא אומרת שזו הרשות הפלשתינית.
דוד צור: רגע, תנו לה להשיב.
<אורנה מוהר: למיטב ידיעתי, זה לא בתחום האחריות - - - של מערכת הביטחון - - -
<קריאה: לא, זה אבו מאזן, צריך לפנות אליו.
<ארנה מוהר: כי הפיתרון הוא לא בגדר.
<ארנה מוהר: הפיתרון הוא לא בגדר.
<רני אידן: כן, אני יושב ראש רשות הניקוז גם.
דוד צור: - - - יכול להיות שזה לפתחה של המועצה, מה - - -
<ארנה מוהר: הנחל שם - - - נפרץ לרוחב של 400 מטר ועל אורך נרחב.
<ארנה מוהר: הסברנו לך את הסיבות שאנחנו חושבים - - -.
<ארנה מוהר: למערכת הביטחון אין פיתרון.
<ארנה מוהר: לא שאין לה פיתרון, הפיתרון הוא לא בגדר.
דוד צור: הבנתי, הבנתי מה שאת אומרת.
<חיים חייט: הבעיה בגדר, נכון.
<קריאה: הבעיה היא בגדר.
<אורנה מוהר: - - -
<קריאה: אתה ביקרת בכלל במקום?
<אורנה מוהר: ודאי שהם - - -
דוד צור: רבותיי, אני רוצה לחזור רגע לראש המועצה.
דוד צור: אומר משרד הביטחון: לא בחצר שלי.
דוד צור: אנחנו נמשיך לנקות 12.5 מטר מכל כיוון, מה שהיה הוא מה שיהיה.
דוד צור: ומי שאחראי על הנושא הזה, גם בעבר וגם בעתיד, זו המועצה, רשות הניקוז.
דוד צור: האם העמדה הזאת מקובלת עליכם?
<אורנה מוהר: אנחנו לא אומרים - - -
<רני אידן: ממש לא, ממש לא.
<רני אידן: וכפי שהזכיר מקודם מר יוני ארי, יש דו"ח של נציב המים לשעבר, מר שמעון טל, שבחן את הנושא של אחריות משרד הביטחון, אחריות משרד החקלאות, אחריות המועצה האזורית, אחריות רשות הניקוז – כל הגורמים.
<רני אידן: הוא הטיל אחריות מלאה על משרד הביטחון.
<רני אידן: זה הוזמן על ידי מנכ"ל משרד הפנים, לא על ידי הדו"ח הזה.
<רני אידן: אחת.
<רני אידן: שתיים, הערוץ של נחל שכם הוא ערוץ עמוק ורחב מאוד, כי רשות הניקוז עשתה אותו ככזה.
<רני אידן: מעביר המים, באירוע גשם אדיר כמו זה באמת לא היה יכול להחזיק גם אם לא הייתה חומה.
<רני אידן: אבל אז המים היו עוברים מעל מעביר המים, לא היו מציפים את בת חפר, משום שערוץ הנחל הוא הרבה-הרבה-הרבה יותר נמוך מבת חפר.
<רני אידן: ומה שקרה פה זה שנערמו מים לגובה שלושה וחצי מטר - - -
דוד צור: אבל אתה מחזיר אותי.
דוד צור: אני לא רוצה להתעסק בעבר.
<רני אידן: רגע, אבל עוד דבר אחד.
דוד צור: כי אמרתי: אני לא טריבונל משפטי.
<רני אידן: אתה צודק.
דוד צור: אני רוצה להתרכז, קודם כל, במה יהיה.
דוד צור: תיכף נחזור לעניין של הפיצוי.
<רני אידן: זה מאוד מפתיע אותי שמשרד הביטחון מדבר בשני קולות.
<רני אידן: אני נפגש עם אנשי משרד הביטחון, עם מר עמיקם סבירסקי, עובד בכיר, הוא אומר לי: אנחנו נפתור את הבעיה הזאת, והוא הולך להיפגש איתי.
<רני אידן: ואני מאוד מודאג ממה שאני שומע פה.
דוד צור: אוקיי, אז הבנו.
דוד צור: בשורה טובה.
דוד צור: את רוצה לברר עד תום הדיון ולחזור אליי עם תשובה אחרת, מוסמכת?
<אורנה מוהר: כן, אני רוצה להגיד לכבוד ראש המועצה שהוא גם פנה לעוזר השר, אהוד בר, וקיבלת את התשובה שקיבלת מאיתנו.
<אורנה מוהר: אז אני באמת לא יודעת - - -.
<אורנה מוהר: וגם חוות הדעת שהוזמנה, ואמר גם מר יונתן ארי, לפני כמה דקות, שלא נעשה דבר בנושא הניקוז.
<אורנה מוהר: חוות הדעת של מר שמעון טל התייחסה גם לנושא של הניקוז, וגם על חוות הדעת הזו אנחנו - - -
<רני אידן: רשות הניקוז עובדת רק מהגבול, מחומת ההפרדה לכיוון מערב.
<רני אידן: אסור לה לעבור את חומת ההפרדה, בחוק.
דוד צור: ממזרח - - -
<רני אידן: נכון.
<אורנה מוהר: ומשרד הביטחון - - - קבע 25 מטר, שגם אסור - - -
<רני אידן: ומשרד הביטחון אחראי על השאר.
<קריאה: למה אסור?
<קריאה: משרד הביטחון הלוא גם אחראי על - - -
<רוברט דרייצר: משרד הביטחון לא אחראי על שטחי B - - -
דוד צור: לא הבנתי, למה אסור?
<אורנה מוהר: זה של הרשות הפלשתינית.
דוד צור: שטח C?
<רוברט דרייצר: זה שטח B ו-A.
<רוברט דרייצר: הזבל מתחיל להגיע משטחי B ו-A.
דוד צור: את זה הבנתי, - -
<אורנה מוהר: החלק - - - המנוקה.
<קריאה: אבל המינהל האזרחי - - -
דוד צור: - - אבל, לצורך העניין, קילומטר מהחומה מזרחה, זה שטח B או C?
<רוברט דרייצר: למיטב זכרוני זה שטח C.
דוד צור: ומה הבעיה לעשות שם?
<רוברט דרייצר: ובאזורים האלה, בסמיכות לחומה משרד הביטחון מנקה עם הקבלנים שלו.
<רוברט דרייצר: ביתר השטח אנחנו עושים את זה יחד עם המינהל האזרחי.
דוד צור: ואתם מתכוונים לעשות את זה?
<רוברט דרייצר: אנחנו עושים את זה, מה זאת אומרת?
דוד צור: לא 25 מטר.
<רוברט דרייצר: אנחנו עושים את זה.
<רוברט דרייצר: עשינו את זה לפני, עושים את זה אחרי.
דוד צור: גם קילומטר פנימה לתוך שטח C?
<רוברט דרייצר: איפה שאפשר, איפה שהמינהל האזרחי יכול לעבוד, אנחנו מנקים.
בועז טופורובסקי: הרי את החומה אתם בונים.
בועז טופורובסקי: מה הבעיה לעשות שם נקודת כשל?
בועז טופורובסקי: מה הבעיה לבנות שם, לטפל בזה?
בועז טופורובסקי: למה אנחנו עושים מזה כזה דבר, כזה סיפור?
<רוברט דרייצר: זה לא יפתור את הבעיה.
בועז טופורובסקי: למה זה לא יפתור את הבעיה?
<רוברט דרייצר: כי הזבל ימשיך להיערם, - -
<רוברט דרייצר: - - ומעביר המים בגשם הבא - - -
<קריאה: - - - את הסבכה קדימה.
<קריאה: הסבכה תהיה עשרה קילומטר מאיתנו.
<תומר רוזנר: אז מה הפיתרון שהוא אומר?
<קריאה: אז מה נעשה?
<קריאה: אולי נעביר את - - -
<רוברט דרייצר: אז תרחיבו.
<רוברט דרייצר: אם אתם רוצים, בבקשה, שייבנו מעביר מים גדול יותר.
דוד צור: מה הפיתרון?
<רוברט דרייצר: אם אתם רוצים, תבנו מעביר מים גדול יותר.
<קריאה: מה אתה אומר?
<רוברט דרייצר: זה לא מעביר המים שאני בניתי, וזה לא מעביר המים - - -
<קריאה: תתקנו את מעביר המים, מה כל כך קשה?
<רוברט דרייצר: אין מה לתקן, מעביר המים טוב.
<קריאה: להגדיל אותו, להגדיל אותו.
בועז טופורובסקי: תקשיב, אני לא מאמין - - -
דוד צור: משפט אחרון לסיכום: משרד הביטחון, מה מתכוון לעשות חוץ מלנקות?
<רוברט דרייצר: להמשיך לנקות.
בועז טופורובסקי: תקשיב, אני לא מאמין שזו התשובה.
דוד צור: משרד הפנים, בבקשה.
<רועי דהן: רועי דהן, המינהל לשלטון מקומי, משרד הפנים.
<רועי דהן: מה שאנחנו עשינו במשרד, אנחנו, תוך כדי הסופה, כשקלטנו שיש אירוע חריג, התחלנו למפות ולאסוף תמונת מצב ונתונים מהשטח, הצרכים של הרשויות המקומיות.
<רועי דהן: ומהנתונים שזרמו אלינו חילקנו בעצם את הנזקים ואת ההוצאות שהרשויות והתושבים נאלצו לספוג, חילקנו אותם בצורה פשוטה לשלושה סוגים: סוג אחד, זה סוג שקשור בהוצאות של הרשויות המקומיות בגין נזקים מוניציפאליים שנגרמו, הוצאות מוניציפליות דחופות שנגרמו להם: שעות כוננות, סיוע דחוף לתושבים.
<רועי דהן: ושיפינו בצורה מהירה, אני חושב, יחסית לזמן ממשלתי ובשנה מורכבת תקציבית.
<רועי דהן: שיפינו עשר רשויות מקומיות שסימנו ככאלה שגובלות בשלושת הנחלים, שבאותה נקודת זמן הבנו שהם הנחלים הבעייתיים: אלכסנדר, שכם וחדרה.
<רועי דהן: יש עשר רשויות מקומיות: חמש ערביות, חמש יהודיות.
<רועי דהן: עמק חפר, כמובן, ביניהן.
<רועי דהן: קיבלו שיפוי בסך של חמישה מיליון שקלים, כדי לענות על הצרכים המוניציפליים הדחופים שלהן.
<רני אידן: כולן ביחד.
<רועי דהן: כולן ביחד חמישה מיליון שקלים.
<רועי דהן: אתם קיבלתם – זה סכום - - -
<רני אידן: אני הלכתי לחפש את הכסף.
<רועי דהן: תמיד אפשר לבקש יותר.
<רועי דהן: אני חושב שסך הכול הממשלה, בעניין הזה, נענתה גם בלוח זמנים יפה.
דוד צור: זה כסף שהועבר כבר?
<רועי דהן: הכסף שוחרר, נמצא כבר כמה חודשים ברשויות.
בועז טופורובסקי: שמה מטרתו?
דוד צור: כמה מזה לבת חפר?
<רועי דהן: בת חפר קיבלה 625 אלף שקלים.
בועז טופורובסקי: מה המטרה של הכסף?
<קריאה: זה אפילו לא חצי בית.
<רועי דהן: אני חוזר שוב על מה שאמרתי: חילקנו את ההוצאות לשלושה סוגים.
<רועי דהן: ההוצאות המוניציפליות הדחופות של רשות מקומית, שזה הוצאות בהיקף מסוים.
<רועי דהן: זה לא מענה כולל לכל הבעיה, לשעות כוננות שהרשות המקומית הפעילה, מוקד, פינוי דחוף של תושבים.
<רועי דהן: אני חושב שזה בסך הכול סכום שהוא סכום יחסית יפה.
<רועי דהן: חדרה, לצורך העניין, קיבלה מיליון וחצי שקלים, בגלל שהיא רשות גדולה משמעותית.
<רועי דהן: זה הסיוע הראשוני, המיידי, שהמדינה העמידה לטובת הרשויות המקומיות בסמוך מאוד למועד האירוע.
דוד צור: מה לגבי פיצוי?
<רועי דהן: סוג שני של הוצאות זה נושא של תשתיות.
<רועי דהן: הוזכר פה דו"ח של מר שמעון טל שהיה נציב המים.
<רועי דהן: הדו"ח, אני חושב שכדאי לא להתייחס אליו כדו"ח סופי, זה דו"ח ביניים.
דוד צור: אגב, תאגיד המים של בת חפר הוא, איזה איגוד ישובים?
דוד צור: תאגיד המים.
<תומר רוזנר: אין קשר.
<קריאה: זה רשות - - -
<רני אידן: לא, אין.
<רני אידן: במועצות אזוריות אין תאגיד מים עירוני, יש אגודות מים.
<רני אידן: במקרה של בת חפר, "מקורות" מספקת את המים.
<רועי דהן: אז מה שאנחנו עשינו, מנכ"ל משרד הפנים ומנכ"ל משרד החקלאות לשעבר הזמינו דו"ח מנציב שירות המים.
<רועי דהן: הדו"ח הזה הוגש כדו"ח ביניים, לא התקבל בממשלה כדו"ח סופי.
<רועי דהן: אנחנו נצטרך לעשות השלמה של העניין הזה, כשכמובן רצוי לחבר משרדים נוספים, משרד הביטחון ביניהם, לראות איך בוחנים את הנושא לעומק.
<רועי דהן: כי נושא של תשתיות והנזקים שנגרמו שם, זה גם נושא מורכב, וגם ההיקפים התקציביים הם היקפים משמעותיים הרבה יותר.
<רועי דהן: הסוג השלישי של הנזקים זה נזקים – אני חושב שזה נושא הדיון – נזקים שהם שיפוי לבתים פרטיים שניזוקו.
<רועי דהן: שאני מציע שחברי ממשרד האוצר, שהובילו את הנושא, יציג את זה כך ואני אשלים את הדברים.
דוד צור: עכשיו, לפני משרד האוצר, אני רוצה לשמוע את נציג היישוב.
<רז שלו: שמי רז שלו, אני יושב ראש הוועד המקומי בבת חפר.
<רז שלו: אני רוצה לבטא פה את תחושות התושבים.
<רז שלו: יכול להיות שחלק מהדברים נאמרו, אני אעשה את זה בקצרה.
<רז שלו: קודם כל, מבחינתנו, נבחרי ציבור – אתם אכזבתם אותנו.
<רז שלו: תושבי בת חפר, כמו כל תושבי ישראל, חייבים לדעת שביתם הוא מבצרם, שאנחנו מוגנים כשאר אנחנו גרים ביישוב, והראיתם לנו שזה לא ככה.
<רז שלו: החומה שבניתם, שתגן מכדורי אויב, הפכה לסכר של ביוב ומי גשמים שהתמוטט.
<רז שלו: התנערתם מאחריות כי לא תכננתם לבנות סכר.
<רז שלו: הופתעתם, למרות שזה כבר קרה, ולמרות שגם המכתב נשלח לפני כן.
<רז שלו: מחיר ההפתעה שלכם זה הרס של למעלה מ-100 בתי משפחות ביישוב שנאלצו להיעזב, על מנת שיוכלו להשמיש אותם שוב למגורי אדם.
<רז שלו: מחיר ההפתעה שלכם הוא אובדן רכוש בעשרות מיליוני שקלים – לא 600 אלף שקלים – והרס תשתיות ביישוב במיליוני שקלים נוספים.
<רז שלו: סך הכול, נזק בחומר של כ-60 מיליון שקלים.
<רז שלו: עדיין לא יודעים לאמוד את הנזקים הנפשיים למשפחות ולילדים, והגשם הראשון שירד יחזיר את כל הפחדים מחדש, וכל זה בידיעה ברורה שרק נס מנע את האבדות בנפש.
<רז שלו: הממשלה הציעה סיוע תיאורטי של שמונה מיליון שקלים, בתקשורת, לכלל נפגעי מזג האוויר.
<רז שלו: שקל אחד עדיין לא הגיע לאף אחד מהנפגעים, ומדובר באירוע שקרה לפני חצי שנה.