GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: כלומר, בכל מקום שבו נמצא משאב טבע שיש בו ערכי סביבה וטבע, נמצא גם שהמקום הזה מתחלק, גם המפגעים שהוא מועד אליהם וגם המשאב עצמו כמשאב מתחלק בצורה לא שוויונית.
תמר זנדברג: אמרת את זה בצורה פשוטה – לעשירים בלבד.
תמר זנדברג: אנחנו רואים את זה פעם אחר פעם, גם במקרה החופים, שזה אחד המשאבים הטבעיים המרכזיים של ישראל.
תמר זנדברג: זה לא גז, לא פוספטים ולא נפט, אבל זה משאב ציבורי בדיוק כמו כל שטח פתוח ובדיוק כמו האוויר הנקי שאנחנו נושמים וכולי.
תמר זנדברג: אני חושבת שההחלטה שלנו כאן, גברתי היושבת-ראש, צריכה להיות לקרוא להסתכלות כוללנית, גם מצד משרדי הממשלה, על נושא החופים.
תמר זנדברג: לא ייתכן שרשות שמורות הטבע מסתכלת בזווית הצרה שלה, ו"הורדוס בנה פה", ומנהלים את הגן הלאומי והכול מצוין; והרשות המקומית, שהיא גם בעצמה לפעמים חבוטה ומוטלות עליה הרבה מאוד מטלות ללא כלים וללא אמצעים, נמצאת בין הפטיש לסדן: מצד אחד צריכה לגבות, מצד שני צריכה לספק את השירותים לאזרחים.
תמר זנדברג: התוכניות – אני מציעה שבעתיד נקיים דיון על כך שגם התוכניות הקיימות, יש מספיק מקרים כאלה, שמגיעות לוולחו"ף מקבלות אישורים לבנייה על חופי הים למרות התוכניות שמונעות את זה, ויש דוגמאות לכך.
תמר זנדברג: בקיצור, החופים יותר מדי מופקרים, מיותר מדי כיוונים, מיותר מדי גורמים שנוגסים בהם ובסופו של דבר נוגסים במשאב הציבורי.
תמר זנדברג: לכן אני מציעה שנסכם בקריאה שאיזה גורם אחד – איני יודעת אם ועדה בין-משרדית או אנחנו כוועדה או איני יודעת מי – יתכלל את ההסתכלות על נושא החופים, כמובן ביחד עם הארגונים, ויציב את הדבר הזה כמשימה לאומית, לשמור על החופים מכל הכרסומים האפשריים.
מירי רגב: מנכ"ל "צלול", בבקשה.
מירי רגב: בקצרה, כי אנחנו חייבים לסכם, ויש לנו עוד דיון על גזי חממה.
<מאיה יעקבס: קודם כול, אני מצטרפת למברכים.
<מאיה יעקבס: אני רוצה לומר רק דבר קצר לגבי התשלומים שנגבים בכניסה לחופים.
<מאיה יעקבס: פשוט הרגע קיבלתי אי-מייל עם נתונים על מבצע שערכנו אתמול שבדק מחירים בכניסה לחופים, מחירי עלויות וכולי.
<מאיה יעקבס: מתוך 10 חופים שבדקנו, גם בחוף זיקים ובשבי ציון ביקשו כסף.
<מאיה יעקבס: ביקשו 12 שקלים, שזה יותר ממה שצוין כאן.
<אשר גרנר: אמרתי: 12 שקל.
מירי רגב: הוא אמר:
מירי רגב: עד 12 שקלים.
<מאיה יעקבס: סליחה, בסדר.
מירי רגב: זיקים ושבי ציון הם לא במסגרת החופים שאושרו.
<אשר גרנר: הם במסגרת החופים שאושרו.
<מאיה יעקבס: אתמול או שלשום היה "פוסט" בפייסבוק, שמייצג מאוד את המצב בחופים.
<מאיה יעקבס: היה שם בחור שסיפר שהוא היה בחוף גבעת עלייה בתל-אביב, ביקשו ממנו מחיר מופקע על כיסאות ושמשיות, לא הסכימו לתת לו קבלה, לא הסכימו לתת למשפחה שישבה לידו לשבת על כיסאות שלהם שהם הביאו מן הבית, וכאשר פנו לפקחים בחוף הפקחים אמרו: זה לא אנחנו, זה חברת "אתרים".
<מאיה יעקבס: אני חושבת שזה מגלם המון מן הבעיות שאנחנו רואים בחופים.
<מאיה יעקבס: קודם כול, נושא האכיפה והפיקוח.
<מאיה יעקבס: אם כבר יש פקחים שמסתובבים בחוף ועושים הפרדה בין החברה העירונית- - -
מירי רגב: הפקחים על החוף הם של העירייה?
<אשר גרנר: כן, של העיריות.
<אשר גרנר: תגידו שמשרד הפנים גם אחראי על זה, זה בסדר.
מירי רגב: אתם מספיק אחראים.
מירי רגב: אל תיקח את זה ללב, אשר.
מירי רגב: מה שאתה צריך לעשות עשית בסדר בחופים שבהם נגבים עד 12 שקלים, אבל יש לנו עוד דברים, יש עוד תשלומים אחרים.
מירי רגב: בסוף צריך להסתכל על זה בהסתכלות נרחבת.
<אשר גרנר: ההערה היתה לעמותת "צלול".
<אשר גרנר: היא מבינה בדיוק למה אני מתכוון.
<מאיה יעקבס: בסדר, קיבלתי.
<מאיה יעקבס: אני שמעתי 10 שקלים.
<מאיה יעקבס: אני מתנצלת.
<מאיה יעקבס: אנו מציעים, מעבר לעובדה שיש פה בעיה, שהפקחים לא מגבים פה, לא נותנים פה שירות שאמורה לתת חברת הניהול העירונית בחוף, בהתחשב בעובדה שיש לנו בעיה עכשיו גם עם הפרויקט של חוף נקי, שהמשרד להגנת הסביבה נאלץ לקצץ בגלל בעיית תקציב, שזו בעיה חמורה בפני עצמה, אולי היה צריך לדרוש שהפקחים בעירייה יתחילו לתת דוחות גם לאנשים שמשליכים אשפה, שזה נושא שבכלל לא מדברים עליו.
מירי רגב: בכל זאת גובים כסף, לא?
<מאיה יעקבס: בדיוק, ואנחנו גם משלמים להם בארנונה שלנו את המשכורות שלהם.
<מאיה יעקבס: אם אנחנו נוגעים בארנונה – אני מצטערת שאני קופצת פה מנושא לנושא אבל לא ניתן לי זמן רב – אבל לחוף כרמל, לצורך העניין, מגיעים אנשים מכל הארץ ולכן האנשים שמשלמים ארנונה בחוף כרמל הם לא אלה שצריכים לממן לבדם את הטיפול בחופים האלה.
<מאיה יעקבס: זה בעיה בפני עצמה.
<מאיה יעקבס: נכון וחשוב שיהיו לנו חופים פתוחים ונקיים ככל האפשר, גם חופים שהם לא מוכרזים.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין, ולאחר מכן מנכ"ל רשות הטבע והגנים.
<מאיה יעקבס: סליחה, אם אפשר, רק עוד נושא אחד, על הבדיקות של משרד הבריאות את איכות המים.
<מאיה יעקבס: משרד הבריאות עורך את הבדיקות בימים קבועים יחסית והחברות, הארגונים שמזרימים מים יודעים מתי עליהם לעצור את הזרמת התמלחות שלהם והשפכים בימים בהם נערכת בדיקה.
מירי רגב: נבקש מהם שיעשו את זה באקראי ובהפתעה.
<מאיה יעקבס: הם עוצרים את ההזרמה יומיים לפני, כשיודעים, כדי שהפרמטרים יהיו נקיים.
<מאיה יעקבס: זה באמת בעיה.
<זאב פיש: חברתי מ"צלול", זה לא כל-כך פשוט ואנחנו לא נולדנו אתמול.
דב חנין: תודה, גברתי יושבת-ראש הוועדה.
דב חנין: 5 מברקים ב-5 נושאים.
דב חנין: אני מברך מאוד על הדיון הזה.
דב חנין: הייתי רוצה לראות אותו כפתיחה של סדרת דיונים על מה שקורה בחופי הים שלנו, כי יש כאן באמת סוגיות מאוד-מאוד כבדות, שכל אחת מהן ראויה לדיון נפרד.
דב חנין: מברק ראשון.
דב חנין: נושא התכנון – יש על חופי ישראל שורה ארוכה של איומים חדשים כתוצאה מתוכניות ישנות.
דב חנין: צודק היועץ המשפטי של הוועדה כשהוא אומר שרשויות התכנון צריכות לבצע את חובתן.
דב חנין: הטרגדיה היא שהן לא מבצעות את חובתן, בין היתר גם בטענות משפטיות.
דב חנין: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח, מי צודק ומה צודק ואיך קורה ומה קורה ומה הפרשנויות והשאלות הכלכליות שהזכיר פה נציג מינהל התכנון.
דב חנין: חייב בנושא הזה להיעשות סדר.
דב חנין: אין לנו זמן ואין לנו יכולת להמשיך את ההפקרות הקיימת.
דב חנין: המילה "הפקרות" היא המילה הכי מתונה שיכולתי לבחור כדי לתאר את המצב הזה.
דב חנין: לכן אנחנו חייבים לקדם את הצעת החוק שהוזכרה כאן קודם בדיון, הצעת חוק שדורשת בחינה מחדש של כל אחת מ-91 התוכניות שאנחנו יודעים עליהן היום.
דב חנין: לא לבטל אותן, אבל לשקול אותן ולבחון אותן.
דב חנין: אחרת, גברתי היושבת-ראש, יהיו לנו פה בוועדה, כפי שהיה לך דיון על פלמחים, ואני מברך אותך על הדברים שאמרת בדיון הזה, יהיו לנו עוד 90 תיקים נוספים, כל תיק כזה יגיע לוועדה הזאת.
דב חנין: צריך להיות פתרון מערכתי כולל אחד.
דב חנין: בתחום המשפטי יש מושג כזה: "שלטון היד המתה".
דב חנין: פה יש שלטון היד המתה.
דב חנין: מתוך הקבר צומחות התוכניות העותומניות והמנדטוריות ושולטות עלינו.
דב חנין: הגיע הזמן לסיים את השלטון הזה.
דב חנין: מברק שני, זיהומים וסכנות, קידוחי גז – שאל פה חבר הכנסת פייגלין, שלא נמצא אתנו, האם יש איומים מקידוחי גז.
דב חנין: יש איומים מקידוחי גז ויש איומים הרבה יותר קשים מקידוחי נפט שיהיו מתחת לשכבת הגז, בעומק של ultra deep water.
דב חנין: זה נושא הראוי לדיון מיוחד בוועדה הזאת.
דב חנין: יש פה מחויבויות בינלאומיות של ישראל ושאלות אחרות, אבל קודם כול אנחנו חייבים לעצמנו ולשמירה על העתיד שלנו.
דב חנין: נושא דמי כניסה – אומר רק במשפט, גברתי – זה ראוי לדיון נפרד.
דב חנין: נושא נוסף שאני רוצה לציין במשפט, התחלנו את עונת הרחצה.
דב חנין: אחד האבסורדים הגדולים, ואני שמח שנציג המצילים נמצא אתנו כי אתו יש לי שיתוף פעולה ארוך שנים בעניין הזה, אבל אנחנו לא מצליחים ביחד להתקדם.
מירי רגב: כי הוא בחר פרטנר לא נכון.
מירי רגב: ממתי מציל הולך עם דב חנין?
מירי רגב: אני יכולה להבין את זה?
מירי רגב: ראית אותו בים לאחרונה?
דב חנין: הוא רואה אותי בים כי אני מגיע מוקדם.
<אבי אפיה: קיבלת הזמנה ברגע זה.
דב חנין: הרמת לו להנחתה, כי בדיוק המשפט הבא שלי היה: הנה יש לנו פרטנרית חדשה.
דב חנין: אני נותן לך את האתגר.
דב חנין: תראו את האבסורד, במדינת ישראל חופי הרחצה בשיא העונה, היום כשהשמש שוקעת בשעה 19:30, ועוד מעט עם שעון הקיץ היום גם יתארך, אבל עזבו, היום השמש שוקעת ב-19:30-20:00 אך החופים נסגרים בשעה 17:00.
דב חנין: האם זה לא טירוף?
<ציון שדה: לא בכולם.
<ציון שדה: בנתניה הם נסגרים בשעה 19:00.
תמר זנדברג: בתל-אביב בשעה 17:45.
מירי רגב: הרשויות המקומיות קובעות את מועד סגירת החופים?
<אשר גרנר: כן.
<אשר גרנר: על-פי חוק-העזר העירוני הרשויות המקומיות קובעות את לוחות הזמנים שלהן מן הבחינה הזאת.
<אשר גרנר: בדרך כלל בקיץ מאריכים, אבל בחודשים שלפני ואחרי לא מאריכים.
תמר זנדברג: מאריכים ל-5:45.
תמר זנדברג: זה בדיוק השעה להיחשף לשמש.
דב חנין: אשמח, מצוין.
דב חנין: והערה אחרונה, אני מצטרף למה שאמרה חברת הכנסת זנדברג לפניי.
דב חנין: כל הנושא הזה מחייב טיפול מערכתי ולכן הגיע הזמן שנקים בישראל רשות ים וחופים שתאחד את הטיפול בכל ההיבטים של נושא הים.
דב חנין: יש פה אנשים נפלאים שעושים את העבודה שלהם.
דב חנין: כל הכבוד לכם, גם המשרד להגנת הסביבה, גם משרד הפנים וכל המשרדים האחרים.
דב חנין: הגיע הזמן לאגם את זה למערכת אחת, עם סמכויות, עם כוחות, שכולם יישבו במקום אחד.
מירי רגב: רשות הטבע והגנים, לאחר מכן חבר הכנסת אזולאי, עוד דובר אחד – ראש המועצה, ואנחנו מסכמים.
<שאול גולדשטיין: אשתדל לעשות את הבלתי אפשרי ולדבר בקצרה על נושא כל-כך חשוב.
מירי רגב: אנחנו נקיים עוד דיונים.
<שאול גולדשטיין: לדעתנו מצב החוף בישראל לא טוב, למרות האופוריות ששוררות כאן.
<שאול גולדשטיין: לא מדובר רק על הבנייה החדשה אלא גם על בנייה ישנה שעדיין לא הוסרה.
<שאול גולדשטיין: מדובר על לכלוך, חוף הים בישראל בעיקרון מלוכלך מאוד.
<שאול גולדשטיין: מדובר על היעלמות חול מהחופים, יש מקומות בהם צריך להוסיף היום חול, למשל בקיסריה שהזכרת אין חול, כל החול מלאכותי וצריך להביא אותו בכל יום מחדש, אחרת לא יהיה שם חול.
<שאול גולדשטיין: אם ימשיכו להקים עוד ועוד מרינות, אז בכלל לא נראה את המצרך הזהוב הזה בחופים שלנו.
<שאול גולדשטיין: כאשר אנחנו מסתכלים על החוף אנחנו מסתכלים על הקונפליקט בין האדם לטבע, מנסים לאפשר לשניהם לחיות ביחד, אבל הטבע כאן בהחלט נשחק, מקבל מכה פעם אחר פעם.
<שאול גולדשטיין: אנחנו מסתכלים לא רק על החוף אלא גם על הים שליד החוף, גם על הגב של החוף, שגם הוא הולך ונשחק.
<שאול גולדשטיין: לא נותנים לנו להכריז, לא על שמורות ימיות ולא על שמורות יבשתיות על החוף, וזה האמצעי היחיד שאנחנו מכירים על מנת לשמור על החוף.
<שאול גולדשטיין: נושא הפיקוח – כפי שראיתם בעיתונות בזמן האחרון, האלימות כלפי הפקחים שלנו, בייחוד בחופי הים, פשוט עברה כל גבול אפשרי.
<שאול גולדשטיין: בתי-המשפט לא עונשים אותם, המשטרה עסוקה בהרבה דברים חשובים ולא תמיד יש לה זמינות לתת לנו תשובות לפקחים שמותקפים.
<אבי אפיה: יש הרבה אלכוהול בים, בגלל זה.
<שאול גולדשטיין: יש הרבה אלכוהול בים, אבל זה לא רק האלכוהול.
מירי רגב: בערב.
<אבי אפיה: גם במשך היום, בשמש הנחמדה יש הרבה אלכוהול.
<אבי אפיה: לא בקבוקי זכוכית, התחילו להכניס את האלכוהול לבקבוקי פלסטיק וכולם שותים.
<שאול גולדשטיין: שאלת על איסור נהיגה בחוף – אנחנו אמונים על זה ביחד עם כל משרדי הממשלה, בייחוד משרד הפנים.
<שאול גולדשטיין: איסור נהיגה בחוף בעייתי ביותר – טרקטורונים אנחנו חוסמים עם סלעים אך זה לא תמיד עוזר.
דב חנין: האיסור לא בעייתי, האכיפה בעייתית.
<שאול גולדשטיין: הבנתם, אתם אנשים חכמים, אתם מבינים גם כשאני אומר חצי משפט.
<שאול גולדשטיין: לגבי התשתיות, שאל חבר הכנסת פייגלין שהיה פה קודם על תשתיות הגז.
<שאול גולדשטיין: רק צריך להזכיר דבר אחד שלא מדברים עליו, והוא מתקני הנזלה.
<שאול גולדשטיין: כאשר רוצים לייצא את הגז – כל זה כרוך במתקני הנזלה שיישבו על החוף, שזה איום גדול מאוד על חופי הים.
<שאול גולדשטיין: שאלת על המחירים – בשתי מילים, רוב החופים שלנו הם אתרים ארכיאולוגיים, אתרים לאומיים, שמתוקף תקנות המאושרות על-ידי המשרד להגנת הסביבה ומשרד הפנים אנחנו גובים כסף כחלק מהגבייה והתקציב של רשות הטבע והגנים הלאומיים.
<שאול גולדשטיין: רק לידיעתכם, כל חופי הים, למעט אחד אצלנו, כולם מפסידים יותר ממיליון שקל לחוף.
<שאול גולדשטיין: את הכספים האלה אנחנו מביאים ממקומות אחרים שבהם גובים מן הציבור.
<שאול גולדשטיין: אני לא יודע איך מחזיקים חוף בלי תקציב.
<שאול גולדשטיין: נורא כיף להגיד שהחוף הוא משאב ציבורי והוא חינם לכולם, אבל מישהו צריך לממן את זה.
<שאול גולדשטיין: אם הכנסת הנכבדה תחליט ששר האוצר יקציב לצורך הנושא הזה את המיליונים שצריך להקציב, אדרבה, מצוין, אנחנו לא מתעקשים, אבל צריך לקחת בחשבון את עלויות אחזקת החופים.
מירי רגב: אנחנו נעסוק בנושא המחירים.
<שאול גולדשטיין: ומשפט אחרון, אחד הדברים שאנחנו עושים עכשיו, חשוב מאוד שכולם יידעו, ביום חמישי הקרוב נפתח בחוף אפולוניה את שבוע "אהבה, אדם וים" ביחד עם המועצה לישראל יפה.
<שאול גולדשטיין: בעצם השבוע הזה נועד לרתום את הציבור הרחב לבוא ולהשתתף בהגנה על חוף הים.
<שאול גולדשטיין: אם חשוב לאנשים פה להגיע, ביום חמישי הקרוב אחר הצהרים נשמח לארח אתכם.
מירי רגב: אני מצטערת, אני יודעת שיש הרבה מאוד אנשים שרוצים לדבר אבל לא נספיק.
מירי רגב: נקיים עוד דיונים ואני מתארת לעצמי שתוכלו להתבטא בדיונים האחרים.
דוד אזולאי: תודה לך, גברתי היושבת-ראש.
דוד אזולאי: אני רוצה קודם כול לברך על הדיון הזה.
דוד אזולאי: יש שני נושאים שהחוק מחייב אותם, אחד זה לא לגבות דמי כניסה בחופים.
דוד אזולאי: לצערי הרב במקומות מסוימים, כפי שאשר גרנר אמר, מתירים את הגבייה, ויש מקומות בהם לא מאשרים גבייה ובכל זאת גובים כסף, ואין סנקציה.
דוד אזולאי: אנחנו צריכים לתת על כך את הדעת.
דוד אזולאי: צריכה להיות סנקציה כנגד אותן רשויות מקומיות שגובות כסף בחופים בניגוד לחוק.
דוד אזולאי: מכובדי, אשר גרנר, בזמנו ביחד עם הנציג שמטפל בחופים טיפלנו בנושא של טבריה.
דוד אזולאי: אתה יודע בדיוק כמה התכתבויות היו בנושא הזה.
דוד אזולאי: בשורה התחתונה, עדיין ממשיכים לגבות שם כסף.
<עאטף חיר-אלדין: קיבלו אישור.
<עאטף חיר-אלדין: שר הפנים אישר.
דוד אזולאי: בסדר, פתרנו את הבעיה.
דוד אזולאי: אז אתה רואה שהם קיבלו אישור.
דוד אזולאי: איפה הועילו חכמים בתקנתם?
דוד אזולאי: כלומר, כאשר לא מאפשרים לגבות אין סנקציה, אז תנו להם היתר.
מירי רגב: נכשיר את השרץ.
<עאטף חיר-אלדין: אגב, זה היה השר מן המפלגה שלך.
דוד אזולאי: אתה יודע שגם כאשר הוא היה שר אמרתי את מה שצריך להגיד, וגם עכשיו אני אומר את זה.
דוד אזולאי: הדבר השני, על-פי החוק, בכל רשות מקומית צריך שיהיה חוף נפרד.
דוד אזולאי: גם פה לצערי הרב לא כל הרשויות המקומיות מוכנות לתת חוף נפרד לציבור שמשתמש בזה.
<אשר גרנר: תיקון – זה על סמך שבאים נציגים של המועצה ומבקשים את זה.
<אשר גרנר: איפה שיהיו פניות – אנחנו כמשרד הפנים נסייע.
<אשר גרנר: אני מודיע בקול רם, איפה שיש פניות אני מסייע.
דוד אזולאי: נתבקשנו לדבר טלגרפית אז אני עושה את זה.
דוד אזולאי: על-פי החוק, כאשר חברי מועצה דורשים הקמת חוף נפרד צריך לקבל.
דוד אזולאי: יש מקומות בהם ראש העירייה "מצפצף" ולא נותן חוף נפרד.
דוד אזולאי: השאלה מה הסנקציות שעומדות בידיכם.
דוד אזולאי: אין לכם סנקציות.
תמר זנדברג: אולי החוף הנפרד יהיה בתשלום.
תמר זנדברג: .. סתם.
מירי רגב: כרמל סלע, בבקשה, בקצרה.
<כרמל סלע: הנושא מורכב מאוד.
<כרמל סלע: אני לא מחדש.
<כרמל סלע: לסיכום אני יכול להגיד שתמר זנדברג מאוד צודקת – צריך להקים רשות לשמירה או לטיפול בחופי הים.
<כרמל סלע: אבל יש כאן שתי נקודות מאוד-מאוד משמעותיות.
<כרמל סלע: מה לעשות שעם ישראל הוא עם מלכלך.
<כרמל סלע: לשמור על ניקיון זה לא פשוט, מאוד מסובך לשמור על ניקיון.
<כרמל סלע: מועצת חוף הכרמל מאוד שמחה על חוף הים הארוך שלה, 35 קילומטרים חוף.
מירי רגב: זכיתם.
<כרמל סלע: נכון.
<כרמל סלע: אנחנו עושים ככל שיש ביכולתנו לנקות אותו, על אף שזה לא מתוקצב.
<אשר גרנר: בכל שבת בכנרת מוציאים 1.2 מיליון שקל לצורך פינוי של שני חופים.
<כרמל סלע: אני לא רוצה להגיד לכם כמה זה עולה לנו.
<כרמל סלע: קל להגיד "הכול בחינם", קל להגיד, אבל מצד שני, מי צריך לדאוג לניקיון ולטיפול ולאיכות החיים במקומות האלה?
<דניאל מורגנשטרן: כל אמא.
<כרמל סלע: אני מצדיק את רשות הטבע והגנים הלאומיים שבחלק ממדינת ישראל כן גובה כסף, כי אחרת אי אפשר יהיה לשמור על המקומות האלה.
<כרמל סלע: למדינה מותר לגבות, אבל לרשויות המקומיות אסור לגבות.
מירי רגב: הרשויות המקומיות והמדינה הן גוף אחד.
<כרמל סלע: אנחנו לא מספיק מחונכים.
<כרמל סלע: בסך הכול קשה מאוד לטפל בכל הנושאים.
<כרמל סלע: אני מסכים, כפי שאמרתי בהתחלה, אם יקימו רשות לכל הנושאים שקשורים בחופי הים זה ייטיב עם כולם.
מירי רגב: הדיון היום הוא דיון ראשון בסדרת דיונים.
מירי רגב: כאשר נכנסתי לתפקידי אמרתי שסוגיית חופי הים מעניינת אותי, גם בגלל שאני אוהבת את הים וגם משום שאני רוצה שאזרחי המדינה יוכלו ליהנות מן הים.
<כרמל סלע: אגב, אנחנו כבר מ-9 בבוקר פה בדיונים, גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה, בנושא חופי הרחצה.
מירי רגב: לכן אני חושבת שהחופים שלנו צריכים להיות נקיים ונגישים, לא רק מבחינת מחיר אלא גם שאנשים נכים יוכלו לבוא וליהנות מן הים וליהנות מן החוף ויוכלו להגיע לחוף בצורה ראויה.
<אשר גרנר: אגב, אפשר להזמין את הוועדה לביקור בעיריית נתניה.
מירי רגב: יש כאן הרבה מאוד סוגיות שנצטרך לדון בהן: כל סוגיית הפיקוח על המפגעים; כל נושא חוף פתוח; הקרן למניעת זיהום ים, שאני רוצה לדעת כמה כסף יש ומה עושים אתו; קידוחי הגז; נצטרך לדבר על המחירים בכניסה לחופים, כולל ברשויות המקומיות.
מירי רגב: צריך גורם אחד שיתייחס לזה מערכתית, כי לאזרח לא כל-כך משנה אם זה המשרד הגנת הסביבה או משרד הפנים או הרשות המקומית או רשות הטבע והגנים, זה לא מעניין אותו.
מירי רגב: כאשר אזרח נכנס לחוף עליו לשלם כסף.
מירי רגב: זה מגיע בסוף למדינה, לקופת משרד האוצר, בדרך כזאת או אחרת, או חוזר לאזרח בצורה כזאת או אחרת, אבל הוא משלם כסף.
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות הכול שביולי-אוגוסט אנשים ייהנו מחופי המדינה ולא יצטרכו להוציא על זה כל-כך הרבה כסף.
מירי רגב: על כל דבר מוציאים פה כסף – על סרט, זה מחיר של הסרט והפופקורן והשתייה, ועל חוף ים, ולחוץ-לארץ אי אפשר לנסוע, ולאילת גם.
מירי רגב: אז מה יעשו?
מירי רגב: כל היום יישבו מול הטלוויזיה וישמינו?
מירי רגב: בסוף צריך לתת לאנשים גם אופציות להסתובב ולטייל בארץ וליהנות מנופי הארץ היפים שלנו במחיר סביר.
מירי רגב: כל נושא דמי הכניסה – אמרתי, נעסוק בזה; כל נושא הצעת החוק, שאני שוקלת ביחד עם הוועדה, שתאכוף את כל סוגיית התשלום, גם על רשות הטבע והגנים הלאומיים;
<דניאל מורגנשטרן: תוסיפי את נושא החינוך וההסברה על הים.
<דניאל מורגנשטרן: זה נושא כבד.
מירי רגב: חינוך והסברה על הים, זה נושא חשוב, נכון, אתה צודק; סוגיה של שעות סגירת החופים בקיץ – צריך לבדוק גם את זה; פקחים שייתנו דוחות על השלכת פסולת על החופים; משרד הבריאות – תערכו בדיקה אקראית, שלא "יעבדו" עליכם.
<זאב פיש: עושים, וקשה מאוד "לעבוד" עלינו.
<זאב פיש: לא מדויק לומר שזה תמיד רוטיני.
<זאב פיש: יש בדיקות מיוחדות, והרבה.
מירי רגב: הקמת רשות ים וחופים – זה הדבר הכי טוב שיכול להיות.
מירי רגב: צריך לבדוק עם המשרד להגנת הסביבה איך אפשר לעשות כזה דבר ומה העלות של הסוגיה הזאת; אלכוהול בחוף – זה גם כן סוגיה שצריך לבדוק איך מטפלים בה; חופים נפרדים – אני כמובן בעד חופים נפרדים וצריך לאפשר לאנשים דתיים גם ליהנות מן החוף.
מירי רגב: חבר הכנסת אזולאי, אני בעד להקים צוות של שני אנשים מן הוועדה.
דוד אזולאי: אני עכשיו באופוזיציה.
מירי רגב: זה שאתה באופוזיציה לא אומר שאתה לא עובד.
מירי רגב: אני בעד להקים צוות.
מירי רגב: הנה, אם אתמול נבחרו שני אנשים מן האופוזיציה לוועדה לבחירת שופטים מי אני שאגיד שבוועדת הפנים והגנת הסביבה לא ייבחרו אנשי אופוזיציה.
דוד אזולאי: אתמול הטלת עליי את מירון, היום את החופים.
דוד אזולאי: הרי לא אקבל שעות נוספות.
מירי רגב: לא הטלתי עליך את מירון.
מירי רגב: תמר זנדברג ודוד אזולאי, אתם יכולים לרכז את כל הסוגיות, את כל הנושאים המהותיים לבדיקה ולטיפול?
מירי רגב: לא לבוא עכשיו עם הצעות גרנדיוזיות שאי אפשר לבצע אותן ואי אפשר לקיים אותן.
מירי רגב: זה בטווח הארוך.
מירי רגב: כולנו רוצים את הטווח הארוך.
מירי רגב: עכשיו, ליולי-אוגוסט הקרובים.
מירי רגב: אני אלך מחר בבוקר למכולת, אני רוצה שיהיה לי כסף לקנות.
מירי רגב: לא מה שיהיה בעוד 5 שנים.
מירי רגב: נטפל גם במה שיהיה בעוד 5 שנים, אבל כרגע ליולי-אוגוסט תבדקו את המשמעות של הנושאים.
מירי רגב: אתם צוות, תעשו את זה, תבואו עם המלצות בתוך שבועיים ואז נקיים ישיבת מליאה.
מירי רגב: אם צריך תהיה פנייה עוד לפני כן לשר הפנים, לשרת הבריאות, לשר להגנת הסביבה, לשלטון המקומי, לכל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: תבואו ותציגו ונראה איך אנחנו מקדמים את העניין.
מירי רגב: תודה רבה ושיהיה לנו יום טוב.
מירי רגב: ערב טוב, אני מתכבדת לפתוח דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא:
מירי רגב: הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון - הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"ג-2013, הכנה לקריאה ראשונה.
מירי רגב: הצעת החוק זו הוגשה על ידי חברי הכנסת מיכאלי, יעקב מרגי ונסים זאב.
מירי רגב: הצעת חוק זו עניינה בביטול הקביעה בחוק לפיה רב ראשי מכהן לא יוכל להתמודד בבחירות לכהונה רצופה.
מירי רגב: כדי שנבין מה הרקע ואיך אנחנו אחר כך הולכים לתיקון: בחירתם של הרבנים הראשיים לישראל מתבצעת על ידי אספה בוחרת שמורכבת מ-150 אנשים, 80 מתוכם הם רבנים שמייצגים ערים, מועצות דתיות וכיו"ב, 70 נוספים הם נציגי ציבור שמייצגים ראשי ערים, ראשי מועצות, שרים, חברי כנסת ואנשי ציבור.
מירי רגב: תקופת כהונתם של הרבניים הראשיים היא 10 שנים.
מירי רגב: החוק היום קובע כי הבחירות לרבנים ראשיים חדשים יערכו לא יותר מ-3 חודשים ולא פחות מחודש אחד לפני תום כהונתם של הרבנים המכהנים.
מירי רגב: הרבנים הראשיים לישראל המכהנים כיום נבחרו לכהונה ביום ב' בניסן התשס"ג, 14 באפריל 2003, ותקופת כהונתם אמורה היתה להסתיים בי"ג בניסן התשע"ג, 24 במרץ 2013.
מירי רגב: חוק הרבנות הראשית לישראל להארכת כהונתם של הרבנים הראשיים לישראל (הוראת שעה) שנחקק עם ראשית הכנסת ה-19 האריך את תקופת כהונתם של הרבנים הראשיים המכהנים כיום ב-3 חודשים, קרי עד ליום - - -
שמעון אוחיון: 4 חודשים.
מירי רגב: רק שניה, היועץ המשפטי פה לידי, הוא קובע.
תומר רוזנר: עד לתאריך, יש תאריך.
מירי רגב: עד 24 ביולי 2013, י"ז באב התשע"ג.
אלי בן-דהן: 4 זה נכון, זה 4 חודשים.
מירי רגב: 4 חודשים, לטובת הפרוטוקול נא לתקן, 4 חודשים עד ליום י"ז באב התשע"ג, שזה ה-24 ביולי 2013.
מירי רגב: לפי החוק התאריך האחרון להצגת מועמדים יוצא השנה ב-17 ביוני והבחירה עצמה ברבנים הראשיים צריכה להתבצע עד ה-24 ביוני.
מירי רגב: זה מבחינת החוק.
מירי רגב: אני רוצה לפני שנגיע לחוק עצמו שהיועץ המשפטי לוועדה יציג את חוות הדעת של היועץ המשפטי של הכנסת ולאחר מכן אני אמשיך להגיד במה אנחנו נדון היום.
מירי רגב: רק לטובת הפרוטוקול, נמצא פה סגן שר הדתות, בן דהן, ידידי, שמן הסתם המשרד שלו גם כפוף לוועדת הפנים ויש ביננו שיתוף פעולה מצוין, ברוכים הבאים לוועדה.
אורי מקלב: אחד התומכים הגדולים של הרבנים הראשיים, ולא סתם, הם אלה שאיישו אותו, את מקומו, בזכותם הוא היום חבר כנסת.
מירי רגב: חשבתי שיש לך הערה טובה.
אורי מקלב: חשוב להגיד שיש לו נגיעה.
אלי בן-דהן: אורי, הם עשו לי טובה, אחרת לא הייתי מגיע לפה.
מירי רגב: אורי, אני אגיד לך מה, אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו מאמינים שכל אחד נמצא במקום שהוא צריך להיות בו, אז תודה לאל וישתבח שמו.
מירי רגב: עכשיו נמשיך בדיון עצמו.
מירי רגב: תומר, בבקשה.
אברהם מיכאלי: אורי, כשהרבנית בראש השולחן - - -
מירי רגב: איזה רבנית, מה זה רבנית, אין דברים כאלה.
אורי מקלב: לולא הרבנים הראשיים הוא לא היה פה, השאלה אם זה לא ניגוד עניינים.
מירי רגב: מיכאלי, ביקש היועץ המשפטי שתציג קודם כל את הצעת החוק ואחר כך אנחנו נתייחס אליה.
אברהם מיכאלי: גברתי היושבת-ראש, אל"ף, אני מודה לך על כך שהצגת באמת בצורה טובה את המשמעות של הצעת החוק, יותר נכון את המצב החוקי הקיים.
אברהם מיכאלי: בהצעת החוק בעצם אנחנו מבקשים פה תיקון של ביטול סעיף 5(ג) שמונע היום מהרבנים הראשיים להתמודד בסמיכות, ברציפות.
אברהם מיכאלי: ידוע היסטורית מתי הדבר קרה, כשהרבנים הראשיים תפקדו כל חייהם ולאחר מכן באו – זה נקרא "חוק ניסים" – שבזמנו מנע מהרבנים הראשיים להמשיך ולכהן ברצף.
אברהם מיכאלי: אנחנו כרגע רוצים להחזיר את המצב שהרבנים הראשיים יכולים להשתתף בתום הכהונה שלהם ברצף לכהונה נוספת.
אברהם מיכאלי: החוק הזה הוא חוק שאכן נדון בכנסת הקודמת אבל מסיבות לא ענייניות אלא פוליטיות נתקע בוועדה אחרת ולכן ביקשתי להגיש את החוק הזה מחדש.
אברהם מיכאלי: הוא זכה בתמיכת ועדת שרים, אני מודה לוועדת שרים על כך, ואני מבקש היום שנקדם את זה בקריאה ראשונה.
אורי מקלב: אדוני, חברי, רק הסבר מדוע - - -
מירי רגב: לא, שניה, אורי, אני מבטיחה לך שאני אאפשר לך לדבר, אתה לא תצא מפה בלי להביע את עמדתך.
אורי מקלב: אבל את לא תאפשרי לי גם שאלה?
אורי מקלב: קריאת ביניים?
אורי מקלב: גם זה לא?
אורי מקלב: בסדר, אני בטוח שתתני לי זכות דיבור, אני רק שואל מדוע באמת אי אפשר להמשיך עם החוק הקודם?
אורי מקלב: למה היו צריכים להחליף את החוק?
אברהם מיכאלי: פוליטי, אורי.
אברהם מיכאלי: כשתהיה בקואליציה אתו תמשיך, אתה באופוזיציה.
מירי רגב: טוב, בואו נדון בחוק עצמו.
מירי רגב: אני רק להגיד רוצה לפני שאתה מעיר את ההערה שלך, והיה ואנחנו היום – וזאת הכוונה – נאשר את החוק, החוק מחייב אותנו לשנות מספר סעיפים בחוק של הרבנות הראשית, מחייב אותנו לשנות את סעיף 7, שתכף נקריא אותו, את סעיף 8 ואת סעיף 11, שעיקרם בגוף הבוחר שהוא 150, הרבנים הראשיים בוחרים 10 רבנים לגוף הבוחר, ברור שהיום אנחנו לא נוכל לאפשר את זה משום שלא יכול להיות שהגוף הבוחר הוא זה שיבחר אותם.
מירי רגב: לכן אנחנו מקווים שנגיע פה לאיזשהו סיכום ואם לא הוועדה תיקבע.
מירי רגב: בנוסף לזה יש עוד שני סעיפים שצריכים להיות מתוקנים בהצעת החוק, שר הדתות אמור לקבל בסעיף אחד החלטה בהתייעצות עם הרבנים ובסעיף אחר בהחלטה עם הרבנים.
מירי רגב: גם את שני הנגזרות האלה אנחנו נשנה בהתאם להחלטות שיהיו.
מירי רגב: אבל קודם כל נצטרך לאשר את החוק ואז נבוא לנגזרת של הדיון.
מירי רגב: היועץ המשפטי, בבקשה.
תומר רוזנר: תודה, גברתי היושבת-בראש.
תומר רוזנר: מונחת בפני חברי הוועדה והמשתתפים חוות דעתו בכתב של היועץ המשפטי לכנסת, עו"ד אייל ינון, שניתנה לבקשתם של מספר חברי כנסת.
תומר רוזנר: ההצעה ניתנה בעקבות פניה של אותם חברי כנסת ליועץ המשפטי בשאלה האם ניתן להמשיך בהליכי חקיקתו של חוק זה בעקבות חוות דעת קודמת שהוא נתן שלפיה לא ניתן היה מבחינה משפטית בתהליך החקיקה של החוק הידוע בכינויו "חוק שטרן", שנועד להוסיף חברים לאסיפה הבוחרת, ונשאלה השאלה האם אותו דין חל על החוק הזה מכיוון שהכנסת, כידוע לכולנו, בחרה את נציגיה לאספה הבוחרת בשבוע שעבר.
תומר רוזנר: היועץ המשפטי סבור שמאחד גיסא אפשר להסתכל על כל שלב ושלב בשלבי הבחירות כשלב נפרד ולפיכך הצגת המועמדים היא שלב שעומד בפני עצמו וכל עוד הוא עוד לא קרה אין מניעה לשנות את מי שרשאי להציג את מועמדותו, נהפוך הוא, אלא מדובר כאן בהרחבת מעגל המועמדים שיכולים להגיש מועמדות ולכן אין מניעה לכך.
תומר רוזנר: מאידך גיסא מציג היועץ המשפטי את העמדה הסותרת שאומרת שצריך להסתכל על תהליך הבחירות כתהליך אחד שבו, ברגע שהתחיל המשחק ובעצם הכנסת כבר בחרה את נציגיה לאסיפה הבוחרת, לא ניתן לשנות את הכללים של הבחירות כולם, ובכלל זה את הכלל שמתייחס למעמדים שיכולים להגיש מועמדות לכהונת הרבנים הראשיים.
תומר רוזנר: בסיכום חוות הדעת קובע היועץ המשפטי לכנסת שהחוק הזה מעורר קשיים לא מעטים.
תומר רוזנר: הוא מציין שנציגי הממשלה קבעו שאין מניעה להמשיך בהליך החקיקה שלו כיוון שהממשלה עוד לא בחרה את נציגיה לאסיפה הבוחרת ועוד לא נתמנתה ועדת הבחירות.
תומר רוזנר: והוא מבהיר בהברה נוספת שפורסמה אתמול שלמרות – הוא מצביע על הקשיים שמדובר בהם בהצעת החוק – אין הוא מביע דעה נחרצת בשאלה אם לא ניתן להחיל את החוק הזה על הבחירות הנוכחיות לרבנים הראשיים בהינתן הנסיבות הקיימות.
שמעון אוחיון: הוא אומר: אינם רואים מניעה משפטית.