GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: האבסורד הכי גדול זה שרשות מקומית כזאת גדולה, היא רשות עצמאית ולא זקוקה לחסדי משרד הפנים אבל כשראש הרשות צריך לרכוש רכב, סתם כדוגמה, הוא צריך את האישור של הממונה על המחוז.
דוד אזולאי: אבל לבצע פרויקטים במיליונים אין לו בעיה.
דוד אזולאי: זה אחד האבסורדים הגדולים אבל אני חושב שההצעה ראויה וטובה ואני מקווה שאכן נעביר אותה.
דוד אזולאי: לפני שאתן לחברי הכנסת להתייחס, נציגי משרדי הממשלה, מישהו רוצה להתייחס?
<יוסי עדס: כפי שהציג חבר הכנסת, בהחלט הממשלה החליטה לתמוך בהחלת דין רציפות על החוק בנוסח שיתואם עם משרדי הפנים והאוצר.
<יוסי עדס: אנחנו מקווים לקדם את זה בהתאם בהסכמות המשרדים.
דוד אזולאי: תודה לך, אדוני.
<דרור לוינגר: אני ממשרד הפנים ואני מצטרף לעמדת משרד האוצר.
<איתן אטיה: נתבקשתי על ידי מרכז המועצות האזוריות ועל ידי מרכז השלטון המקומי להודיע שכל שדרות השלטון המקומי תומכים בזה.
<איתן אטיה: הצעת החוק הזאת, ייהנו ממנה רשויות מקומיות שהן לא רק ערים גדולות, יש גם ערים בינוניות שם ורשויות קטנות, שייהנו מהחוק הזה, כך שהוא באמת משרת את כלל השלטון המקומי בעצם.
דוד אזולאי: תודה לך.
דוד אזולאי: חברת הכנסת רינה פרנקל רוצה להתייחס, בבקשה.
רינה פרנקל: אני חושבת שזו הצעת חוק מאד טובה וראויה.
רינה פרנקל: אני מצטרפת לכולם.
רינה פרנקל: אני חושבת שזאת דוגמה איך צריך להתנהל בשלטון המקומי מול הממשל.
רינה פרנקל: אני תומכת בחוק הזה.
דוד אזולאי: היועץ המשפטי גלעד, בבקשה.
<גלעד קרן: רק לענין הפרוצדורה: כרגע הוועדה צריכה להצביע אם היא ממליצה לכנסת להחיל דין רציפות על הצעת החוק.
<גלעד קרן: ככל שהוועדה תמליץ, צריך להודיע במליאה על הרצון הזה ויש שבועיים שכל סיעה מסיעות הבית או הממשלה יכולות להביע התנגדות.
<גלעד קרן: אחרי שבועיים תיערך הצבעה בכנסת, האם להחיל את הרציפות על הצעת החוק.
דוד אזולאי: תודה לך אדוני.
דוד אזולאי: לכן, אני מבקש להעמיד להצבעה על החלת דין רציפות להצעת החוק של חבר הכנסת יריב לוין ואחרים, לתיקון פקודת העיריות (מס' 128).
דוד אזולאי: מי בעד החלת הרציפות?
דוד אזולאי: בעד – 3
דוד אזולאי: נמנעים – אין
דוד אזולאי: 3 נגד, אין מתנגדים ואין נמנעים.
דוד אזולאי: לפיכך, אני קובע שהחלת הרציפות על הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות עברה למליאה.
דוד אזולאי: בזה אני נועל את הישיבה.
דוד אזולאי: זו ישיבה שנייה היום.
דוד אזולאי: הנושא שעל סדר היום זה הצעות לדיון מהיר של חברי הכנסת יריב לוין, איילת שקד ושמעון אוחיון.
דוד אזולאי: הנושא הוא הפקעת קרקעות ממושב בית חנניה.
דוד אזולאי: אני התבקשתי לנהל את הדיון הזה במקומה של יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב, ואני אבקש מכולם: התחשבו בי, אני עושה את התפקיד הזה בהתנדבות וזה גם יום תענית, יום צום היום, י"ז בתמוז.
דוד אזולאי: לפחות שנדע כולנו מה יש לנו היום.
דוד אזולאי: אני אבקש את חברי הכנסת.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אוחיון, ברוך הבא.
דוד אזולאי: חיכינו לך, הגעת וזה בסדר.
דוד אזולאי: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה אדוני.
יריב לוין: אני אנסה לעשות את הענין בתמצית.
יריב לוין: אני חושב שאין חולק על שתי עובדות יסוד: האחת, שצריך לעשות שיפורים בכביש גם מבחינת הרחבתו וגם מבחינת תנאי הבטיחות.
יריב לוין: כמו כן, צריך לשפר את המצב ותנאי חייהם של תושבי ג’סר א-זרקא, שלא נהנים מיישוב שרמת החיים ורמת התשתיות בו היא הטובה ביותר שאפשר למצוא.
יריב לוין: השאלה היא איך עושים את זה ועל כך הדיון.
יריב לוין: נדמה לי שהדרך שבה מנסים ללכת היא דרך לא נכונה מכל בחינה.
יריב לוין: ראשית, היא יקרה מאד.
יריב לוין: שנית, היא פוגעת פגיעה שלא לצורך באדמות של בית חנניה ללא שום הצדקה ושלישית, בסופו של דבר, היא גם לא נותנת פתרון ראוי לבעיות לצרכים של ג’סר א-זרקא.
יריב לוין: מה שמנסים לעשות הוא בעצם לבצע הסטה של הכביש תוך הפקעה של אדמות חקלאיות של המושב בהיקף ניכר.
יריב לוין: יצירת כביש שמבחינה תכנונית, ספק אם הוא עונה באמת על הצרכים הבטיחותיים בצורה המקסימאלית האפשרית, שהעלויות שלו יקרות במאות מיליוני שקלים מהחלופה האלטרנטיבית, כאשר השטח הנוסף שיכלא בין הכביש שהתוואי שלו יוסט מזרחה לבין ג’סר א-זרקא לא יספיק אפילו כדי חלק מהצרכים האמתיים של הישוב, גם בטווח המידי ובוודאי לטווח הארוך.
יריב לוין: האלטרנטיבה האחרת היא לקיים תכנית שקרובה הרבה יותר לתוואי הכביש הקיים.
יריב לוין: תאפשר את הרחבתו ואת שיפור ליקויי הבטיחות שבו בעלויות הרבה יותר נמוכות, תוך פעולה מקבילה להסדרה תכנוניות בתוך ג’סר א-זרקא, שתהיה מבוססת בעיקרה על פינוי-בינוי, בניה לגובה וכמובן, שיפור של התשתיות במקביל.
יריב לוין: נדמה לי שהאלטרנטיבה השנייה גם נכונה יותר והיא כמובן תמנע את הפגיעה הבלתי מוצדקת לחלוטין במושב בית חנניה ובאדמות שלו, וצריך לזכור שהדבר הזה גם יכול להוות תקדים מסוכן למקומות אחרים.
יריב לוין: הפתרון לצורך של ישובים ערביים, שאין להם תשתיות מספיקות וכפועל יוצא אין בהם גם בניה לגבוה - -
שמעון אוחיון: ובכלל.
יריב לוין: כן, ובכלל אבל זה בוודאי בעיה ואי אפשר להתעלם מכך, בעיה חריפה במיוחד בישובים הערביים.
יריב לוין: הפתרון לאותם ישובים הוא לא באמצעות הפקעת אדמות המושבים, חיסול החקלאות והמשך בנייה נמוכה על האדמות האלה, שלא תספקנה לשום דבר אלא הפתרון הוא באמת תכנון מחדש, יצירת בניה לגובה ושמירה, במקביל, על האדמות החקלאיות ועל הזכויות של אנשי המושבים.
יריב לוין: על כך, בעצם אנחנו מבקשים את הדיון הזה, מתוך תקווה שהוועדה תקרא לרשויות התכנון ללכת בכיוון הזה.
יריב לוין: אולי אפילו להביא את הדבר הזה בפני המועצה הארצית לתכנון ובניה נוכח ההשלכות הרוחביות שלו, שחורגות מעבר למקרה הנקודתי ושתקבע, בסופו של דבר, מדיניות נכונה גם לגופו של המקרה הפרטי הזה וגם בראיה הרוחבית.
דוד אזולאי: אולי נשמע את חבר הכנסת אוחיון, שהוא מיוזמי הדיון הזה.
שמעון אוחיון: אני יכול להגיד שצדיקים, מלאכתם נעשית בידי אחרים.
שמעון אוחיון: זה כבר הקדים את עיקר הנקודות - -
באסל גטאס: האחרים הם גם צדיקים.
שמעון אוחיון: בסדר, אוקי.
שמעון אוחיון: גם אחרים צדיקים בזכות האמירה שלהם.
יריב לוין: נתפשר על זה.
שמעון אוחיון: לכן, אני הולך אחרי הענין שיריב לוין הציג אותו.
שמעון אוחיון: אתה לא פותר בעיה במקום אחד, בג’סר א-זרקא על ידי יצירת בעיה בבית חנניה.
שמעון אוחיון: מי שמעיין במסמכים המלווים את כל הפעילות סביב זה, ואתה רואה שגם כמעט ולא היתה אפשרות אפילו לתושבי בית חנניה להגיב, להופיע לפני גופים מוסכים כדי לטעון את הטיעונים שלהם.
שמעון אוחיון: הטיעונים לא נדונו בצורה מעמיקה, תעקוב אדוני היושב ראש אחרי המסמכים.
שמעון אוחיון: הטענה שלהם, רבותי, תנו לנו להשמיע את הטיעונים שלנו.
שמעון אוחיון: זה דבר אחד שלכל אורך הדרך היתה כאן התעלמות, בלי לבוא בטענות אל משרד הפנים או לבוא למישהו אחר בענין הזה, אבל זאת עובדה.
שמעון אוחיון: מה אנחנו יוצרים?
שמעון אוחיון: אנחנו יוצרים כאן מצב שבו אולי מנסים לסייע לג’סר א-זרקא, שיש לו מצוקה בוודאי, והוא צריך מרחבים כדי לקיים את עצמו אז אתה אומר: בואו נסיט את הכביש ואנחנו נעשה זאת על חשבון בית חנניה.
שמעון אוחיון: אתה יוצר תוואי ועקומה מסוכנת לציבור בכביש שהולך להתפתח מצד אחד.
שמעון אוחיון: מצד שני, גם אנשי המקצוע אומרים לך שהאדמה שאתה הולך לבנות עליה, האדמה שאתה הולך לבסס כבישים וגשרים, לא בטוח מבחינה מקצועית שהעסק הזה יכול לעבוד.
שמעון אוחיון: לכן, אני חושב שבגלל כל מכלול הבעיות, מכל הכיוונים, אני מציע להעביר את ז - -
ג'מאל זחאלקה: אבל התשובות שלך לא מקצועיות, הן פוליטיות.
ג'מאל זחאלקה: להבהרה - -
ג'מאל זחאלקה: אני פוליטי מאד.
משה זלמן פייגלין: אתה פוליטי, הוא פוליטי, אני פוליטי.
ג'מאל זחאלקה: הוא טען טענות מקצועיות.
ג'מאל זחאלקה: אתה חולק.
ג'מאל זחאלקה: בשביל מה אתה חולק על אנשי המקצוע?
ג'מאל זחאלקה: לא פיניתי אליך, אף אחד לא דיבר אליך.
ג'מאל זחאלקה: למה אתה מתפרץ עלי?
ג'מאל זחאלקה: תן לי לגמור את קריאת הביניים.
דוד אזולאי: אני מבקש, חבר הכנסת זחאלקה.
דוד אזולאי: אדוני, אל תעזור לי, אני מבקש.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נגד תושבי בית חנניה, אני בעדם.
דוד אזולאי: חבר הכנסת זחאלקה.
<קריאה: אז אל תיקחו אדמות.
ג'מאל זחאלקה: אני לוקח אדמה.
ג'מאל זחאלקה: למה, זה אדמה של אבא שלך?
ג'מאל זחאלקה: ירשת אותה מאבא שלך?
<קריאה: גם מסבא שלי.
<קריאה: תוותר על דונם בכפר קרע - -
דוד אזולאי: רבותי, דקה אחת.
דוד אזולאי: אני קורא את כולם לסדר כאן.
ג'מאל זחאלקה: זה אדמות של מקרקעי ישראל.
ג'מאל זחאלקה: תחזיר לי חצי, רבע - -
משה זלמן פייגלין: אפילו לא מילימטר.
דוד אזולאי: רבותי, אני מבקש שקט.
ג'מאל זחאלקה: הפקיעו 20 אלף דונם מכפר קרע.
ג'מאל זחאלקה: תחזיר לי מה שלקחת מכפר קרע.
<קריאה: חבל שרק 20.
ג'מאל זחאלקה: תחזיר לי חצי.
חנין זועבי: - - מישהו לקח את הקרקע מלכתחילה - -
<קריאה: לא לקחו אותה.
<קריאה: מעולם לא היתה קרקע - -, זו היתה ביצה.
דוד אזולאי: אני קורא אותך לסדר, אני אוציא אותך החוצה.
<קריאה: זה לא כיוון לאומני.
שמעון אוחיון: בואו ננסה - -
דוד אזולאי: חבר הכנסת אוחיון, דקה.
דוד אזולאי: אדוני, אתה ברשות דיבור אז אני ארשום אותך ברשות דיבור.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך שתפסיקי לצעור ותפסיקי לדבר עכשיו, את מפריעה לי.
דוד אזולאי: תתני לי רגע לדבר.
דוד אזולאי: רבותי, למען הסדר הטוב אני מבקש מכולם, ללא יוצא מן הכלל, אין רשות לאף אחד לדבר בלי רשות.
דוד אזולאי: מי שידבר בלי רשות, אני אוציא אותו החוצה.
דוד אזולאי: דבר שני, אני מבקש מחברי הכנסת: או שאתם מכבדים אחד את השני ונותנים לשמוע אחד את השני או שפשוט, אני יודע שיש אווירה מאתמול בלילה, אז בואו לא נמשיך אותה פה.
דוד אזולאי: מה שהיה במליאה, תעזבו שם.
דוד אזולאי: אתם נמצאים כאן בדיון לגמרי שונה ממה שאתם רוצים לקיים.
דוד אזולאי: לכן, אני מבקש שתבקשו רשות דיבור, אני אתן לכולם.
שמעון אוחיון: אני מבקש לא להפוך את זה כאילו למישהו יש זכות להביע טענות שיש בהן משמעות פוליטית ולשני אסור.
שמעון אוחיון: מי שחושד בענין הזה, גם הוא לוקה בנקודה הזאת.
שמעון אוחיון: אנחנו באים לייצג טענות של תושבים במקום על העוול שנעשה להם.
שמעון אוחיון: אנחנו באים - -
שמעון אוחיון: בקטע הזה, לפי התכנית, אני מקווה שאם יש תכנית כזאת והיא תתבטל ונביא את זה למועצה העליונה לתכנון ובניה עם המועצה הארצית, אולי באמת נמנע את העוול הזה, שמתוכנן להיעשות.
שמעון אוחיון: אנחנו כולנו מגלים כאן רגישות, גם לצרכים של ג’סר א-זרקא וגם לצרכים של בית חנניה.
באסל גטאס: איך?
שמעון אוחיון: אם אתה תשמיע טיעונים כנגדי ותגיד לי: לך יש טיעונים פוליטיים, בזה אנחנו לא מתקדמים לשום דבר.
שמעון אוחיון: אני רואה אנשים.
שמעון אוחיון: אני רואה את האנשים שגרים בבית חנניה ואומרים לי: תשמע, פה אבותינו ואבות אבותינו היו באדמה הזאת ואנחנו רוצים להישאר כאן, ואנחנו רוצים להתפתח ואתה אומר לי שבגלל שאני משמיע את קולם, אני פוליטי.
שמעון אוחיון: אני אומר לך שאני רגיש גם לענין של ג’סר א-זרקא.
באסל גטאס: איך, אני לא מבין.
שמעון אוחיון: אני בא ואומר שגם אנשי המקצוע אומרים במפורש שהפתרון הזה הוא לא פתרון.
שמעון אוחיון: למשל, מציעים פתרון של בניה לגובה בג’סר א-זרקא.
שמעון אוחיון: למה לא?
שמעון אוחיון: אם בכל הארץ בונים בניה לגובה אז שם לא יבנו לגובה?
שמעון אוחיון: מה יש פה?
שמעון אוחיון: אם התוואי הזה, שכרגע מציעים אותו, הוא באמת לוקה בהרבה לקויות, בא, כפי שגם חבר הכנסת יריב לוין אומר, בא נבדוק חלופות.
שמעון אוחיון: אנחנו פוליטיים ואתה פוליטי ואני פוליטי?
שמעון אוחיון: בא נעביר את הדיון למועצה העליונה הארצית לתכנון ובניה.
שמעון אוחיון: ההמלצה שלי, שפה תתקבל בהסכמה, שנעביר את זה למועצה העליונה לתכנון ובניה, שתשקול מחדש את כל הטיעונים הללו.
דוד אזולאי: אדוני מתכוון למועצה הארצית לתכנון ובניה.
באסל גטאס: מה אומרים גופי התכנון?
דוד אזולאי: אני מבקש לא לנהל כאן ויכוחים.
דוד אזולאי: חברת הכנסת זועבי, תרשי לי בבקשה.
דוד אזולאי: תבקשי רשות דיבור, אני אתן לכם לדבר.
דוד אזולאי: לא לנהל דו-שיח כאן.
דוד אזולאי: חברת הכנסת איילת שקד, מיוזמי הדיון, בבקשה.
איילת שקד: אני מבקשת לשמוע אחר כך - -
דוד אזולאי: יש לך את הזכות לפתוח כי את יזמת את הדיון הזה עם עוד שני חברים ולכן, אני מאפשר לך קודם כל.
דוד אזולאי: תרצי אחר כך להתייחס, אחרי שגופי התכנון יגידו את שלהם, אני גם אאפשר לך.
איילת שקד: אני לא רוצה לבזבז את הזמן.
איילת שקד: מה שחבר הכנסת לוי ומה שחבר הכנסת אוחיון אמרו, אני מסכימה אותם במאה אחוז.
איילת שקד: נדרשת בחינת חלופות רצינית או בניה לגובה או התפשטות מזרחה או מערבה.
איילת שקד: להסיט את כביש 2 ולבצע עיקול מסוכן בעלות של 250 מיליון שקל זו פשוט תכנית לא סבירה שמוסיפה עלות של מיליון שקל לכל דירה שתיבנה בג’סר א-זרקא.
איילת שקד: אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר.
איילת שקד: אני מבקשת לשמוע את גופי התכנון והבניה.
דוד אזולאי: נמצאים כאן ראשי המועצות הנוגעים בדבר.
דוד אזולאי: ראש מועצת חוף הכרמל וראש מועצת ג’סר א-זרקא.
דוד אזולאי: אני אבקש מהם להציג את הדברים.
באסל גטאס: כבוד היושב ראש, אפשר לשמוע קודם את הדברים.
דוד אזולאי: אתה תשמע.
דוד אזולאי: תעשה לי טובה, אל תתווכח.
דוד אזולאי: תקבל רשות דיבור.
דוד אזולאי: אתה רוצה לתת לי לנהל את הדיון?
באסל גטאס: זאת הצעה לסדר.
באסל גטאס: מותר לי - -
דוד אזולאי: מותר לך, שמעתי אותך אבל תרשה לי.
באסל גטאס: לא שמעת אותי עוד.
דוד אזולאי: אני שומע קודם כל את ראשי המועצות.
דוד אזולאי: תבקש רשות דיבור ואתה תקבל.
דוד אזולאי: אתה רשום לרשות דיבור.
באסל גטאס: אני הצעתי, יושב ראש הישיבה, שלפני שראשי המועצות - - נשמע כולנו, לטובת הדיון, את האנשים שטיפלו בענין, גם מצד משרד הפנים וגם מצד המועצות.
באסל גטאס: אדריכלים שיאירו את עיננו.
דוד אזולאי: אני רוצה שקודם כל יציגו את הבעיה.
דוד אזולאי: לא כולם מכירים את הבעיה.
דוד אזולאי: הוא נגוע והשני נגוע, לכן אנחנו עושים את האיזון.
דוד אזולאי: לכן ביקשתי את ראשי המועצות.
דוד אזולאי: אחר כך אתן לגופי התכנון ולגופים המקצועיים להציג את הדברים שלהם.
דוד אזולאי: מר כרמל, ראש המועצה חוף הכרמל, בבקשה אדוני.
<כרמל סלע: כבוד היושב ראש, כבוד חברי הכנסת הנכבדים, תושבי בית חנניה והציבור הרחב שיושב פה, זו סוגיה מאד מורכבת.
<כרמל סלע: ג’סר א-זרקא זה באמת ישוב שצריך לטפל בו כמו שצריך, כולם מסכימים.
<כרמל סלע: למענם, למעננו וגם למען המדינה.
<כרמל סלע: השאלה איך פותרים את הבעיה הזאת?
<כרמל סלע: טיפה היסטוריה לכל גופי התכנון שיושבים פה, תשמע גם אותי, חבר הכנסת גטאס, היסטוריה: לפני שבע, שמונה שנים מדינת ישראל החליטה שהיא מקימה ועדת חקירה לגבולות, ורצתה לקחת שטחים של בית חנניה ולהעביר לג’סר.
<כרמל סלע: פרופסור ערן רזין, יושב ראש ועדת החקירה, אמרתי לו: תשמע ערן, אני מעריך אותך בתור פרופסור אבל באף ישוב לא מעבירים שטחים, באף מועצה, אם אין תכנית מתאר מה אתה מעביר למה.
<כרמל סלע: אתה רוצה תכנית, נכון?
<כרמל סלע: מתי מעבירים שטחים, כשיש תכנית.
<כרמל סלע: אמרתי חברה, תפסיקו את ועדת החקירה, תעשו תכנית ואחרי זה נדבר.
<כרמל סלע: הוא אמר: אתה יודע מה?
<כרמל סלע: אתה צודק.
<כרמל סלע: הפסיקו את ועדת החקירה ואז החליטו להקים ועדת היגוי להקים תכנית אב לג’סר א-זרקא, ולגזור מתוך תכנית האב את מה שנתבקש לעתיד.
<כרמל סלע: ובינתיים, המדינה, כמו שאתה מכיר אותה, אוהבת לעשות המון תכניות.
<כרמל סלע: תמ"מ 6 ותמ"א 35 ותמ"א 28.
<כרמל סלע: המון המון תכניות.
<כרמל סלע: אבל מה הבעיה במדינה?
<כרמל סלע: עושים תכניות ואחרכי זה לא מכירים את זה.
<כרמל סלע: תמ"מ 6 אומר שכביש מספר 2 לא משתנה.
<כרמל סלע: תמ"מ 6 זה תכנית מתאר מחוזית.
<כרמל סלע: מתוך זה צריך להקים תכנית מתאר מקומית לג’סר.
<כרמל סלע: המ עשו?
<כרמל סלע: הקימו ועדת היגוי, הוועדה מתקדמת והיא הביאה כל מיני חלופות של הסטת הדרך.
<כרמל סלע: אני רוצה להגיד לכם ככה: "התלבשו" על זה כל גופי התכנון.
<כרמל סלע: עדין לא סיימו את תכנית המתאר של ג’סר, עדין לא סיימו את כל התכנון הפנימי שלהם ובינתיים, לקחו התת"ל את ההסטה עשו אותה חלק מהתכנית.
<כרמל סלע: אז אני רוצה להגיד ככה: התכנית הזאת הזויה, חד משמעית.
<כרמל סלע: למה?
<כרמל סלע: כי אם המדינה ואנחנו וכולם רוצים באמת לעזור לג’סר, זה לא יפתור את הבעיה של ג’סר.
<כרמל סלע: לקחת אדמות חקלאיות, לייצר סכסוך אדיר בין ג’סר לבית חנניה ולחוף כרמל זה מיותר לחלוטין.
<כרמל סלע: זורים חול בעיניים.
<כרמל סלע: לא יעזרו לג’סר, מאות מיליונים יושקעו סתם ובינתיים, מה יקרה עם ג’סר?
<כרמל סלע: הם עדין בתוך כל המרכיבים הלא טובים שלהם, וזה לא באשמתם.
<כרמל סלע: מדינת ישראל צריכה לעשות שני דברים: ברמה תכנונית, אין תכנון לג’סר א-זרקא.
<כרמל סלע: מדינת ישראל עדין לא סיימה תכנון.
באסל גטאס: כמו כל השאר...
<כרמל סלע: עכשיו תשמעו חברים, תראו: אם רוצים לעזור לג’סר באמת, ואני מסתכל לך טוב בעיניים, צריכים להקים ועדה בין-משרדית, ממשלתית-לאומית.
<כרמל סלע: לא מחוזית ולא גופים קטנים, ובאמת לעזור לג’סר.
<כרמל סלע: 50 מיליון, 100 מיליון, לזרוק 300,500 מיליון בעוד 20 שנה ובינתיים מה קורה עם ג’סר?
<כרמל סלע: בינתיים הם יכולים לבנות לגובה, הם יכולים לנצל שטחים פתוחים - -
חנין זועבי: יותר צפיפות.
חנין זועבי: זה מה שאתה מציע.
<כרמל סלע: לא אמרתי.
<כרמל סלע: חברים, אין יותר צפיפות.
<כרמל סלע: מי לא חי בגובה?
<כרמל סלע: מה קרה?
דוד אזולאי: אדוני ראש המועצה, אני מבקש ממך.
דוד אזולאי: אני כרגע לא מחפש פתרונות לג’סר א-זרקא.
דוד אזולאי: מה שעומד כרגע על הפרק זה אותן הפקעות, תתייחס לזה.
<כרמל סלע: אני אומר שצריך לעשות פה שני דברים: א.
<כרמל סלע: להקים ועדה בין-משרדית שתטפל באמת ותגיע למסקנות ודבר שני, צריך לסיים את תכנית המתאר של ג’סר.
<כרמל סלע: לא לנצל את תכנית האב, ועדת היגוי ועל זה להתלבש.
<כרמל סלע: התכנית של ג’סר לא הגיעה לוועדה המחוזית, לא הגיעה למועצה הארצית.
<כרמל סלע: התלבשו על תכנית אב.
<כרמל סלע: מצד שני אני רוצה להגיד עוד משהו ובזה אסיים.
<כרמל סלע: אגיד לכם מה הבעיה: אני מבין את מדינת ישראל.
<כרמל סלע: אלוהים ישמור אם לא היה כביש 6, מה היינו עושים.
<כרמל סלע: חייבים להרחיב את כביש 2, ברור.
<כרמל סלע: התחילו להרחיב מכיוון תל-אביב והגיעו כבר לחבצלת השרון, נתניה, ורוצים להמשיך להרחיב עד קיסריה שלב אחד ואחרי זה עד זיכרון.
<כרמל סלע: עד שיגיעו לג’סר, אני לא יודע אם יגיעו.
<כרמל סלע: אני חושב שאת הקטע הזה, של מול ג’סר, יכולים כרגע להשהות בתכנון.
<כרמל סלע: ימשיכו עם כל מה שרוצים במדינה, ישהו אותו בתכנון, רק את הקטע הזה של בית חנניה, ובכלל להוריד את זה מהפרק אבל לא משנה - -
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול אותך שאלה: אתה, כראש מועצה אזורית, שאני מבין שהיישוב הוא בתחום שיפוטך, בית חנניה, אתה, כראש מועצה, מישהו ממנהל התכנון הארצי פנה אליכם, דיבר אתכם, השמין אתכם?
<כרמל סלע: מנהל התכנון הקים ועדת היגוי, וישבו כמה ישיבות והיינו באיזו ישיבה או שתיים אבל גם בתוך הוועדה הזאת הבענו את התנגדותנו להסטה של הכביש אבל המשיכו.
דוד אזולאי: עמאש עז אל דין, ראש המועצה של ג'סר א-זרקא, בבקשה אדוני.
<עמאש עז אל דין: אני חושב שהנושא הזה, צריך להסיר אותו לאלתר משולחנה של ועדת הפנים של הכנסת, מכל מיני סיבות אבל הסיבה העיקרית, לדעתי, הפניה של בית חנניה למבקר המדינה.
<עמאש עז אל דין: הם פנו למבקר המדינה בתלונה נגד השר לשעבר אלי ישי, על כך שהוא החליט לצרף אדמות לג'סר ערב הבחירות.
<עמאש עז אל דין: לדעתי, תנו לא יכולה להיות תלונה למבקר המדינה וגם בוועדת הפנים של הכנסת.
<עמאש עז אל דין: צריך להחליט מי מוסמך לדון בענין של הרחבת תחום השיפוט של ג'סר א-זרקא, מבקר המדינה או ועדת הפנים של הכנסת.
<עמאש עז אל דין: - - לטעמי, מתוך הניסיון ארוך השנים שלי, אם יש תלונה או פניה אצל מבקר המדינה, אין גורם במדינה שיכול לבדוק או לטפל בענין הזה.
דוד אזולאי: אתה טועה בענין הזה.
דוד אזולאי: אדוני, מבקר המדינה יכול לבדוק והוא בודק ויגיש את התוצאות שלו.
דוד אזולאי: אנחנו גוף שיכול לקיים דיון על כל נושא מתי שאנחנו רוצים.
<עמאש עז אל דין: אז לגופו של ענין אני אומר:
<עמאש עז אל דין: אני חושב שמרבית היושבים כאן, המכובדים, חברי הכנסת, אני לא רוצה להוסיף על הדברים שידועים אבל ג’סר א-זרקא, מי שלא יודע, ירד במדרג הסוציואקונומי מ-2 ל-1.
<עמאש עז אל דין: היום אנחנו נמצאים ב-1, בתחתית הסולם.
<עמאש עז אל דין: ג’סר א-זרקא, חבית נפץ.
<עמאש עז אל דין: אם לא יינתן פתרון לבעיות צפיפות הדיור, החבית תתפוצץ.
<עמאש עז אל דין: אתמול היינו בישיבה מאד סוערת בוועדה המחוזית, אני לא יודע אם דווחו.
<עמאש עז אל דין: אני אמרתי: כל מה שקורה בג’סר א-זרקא, אם זה עוני ואם זה אבטלה ואם זה פשע ואלימות ולכלוך ואשפה, כל הצרות הן סימפטום לבעיה.
<עמאש עז אל דין: הבעיה האמתית זו צפיפות הדיור האיומה בתוך השכונות של ג’סר א-זרקא.
<עמאש עז אל דין: אנחנו הסתובבנו בעולם וראינו שאיפה שיש צפיפות דיור, יש בעיות חברתיות קשות.
<עמאש עז אל דין: בכדי לפתור את הבעיות האמיתיות של ג’סר א-זרקא, חייבים לתת קרקע, תוספת קרקע.
<עמאש עז אל דין: אגב, הדרישה שלנו כמועצה זה לא 400 ו-500 דונם.
<עמאש עז אל דין: הדרישה שלנו זה 2000 דונם.
<עמאש עז אל דין: חברה, חברי אמר שהמדינה צריכה לפתור.
<עמאש עז אל דין: המדינה באה היום - -
עפו אגבאריה: מה כל כך מצחיק?
עפו אגבאריה: את צוחקת כל הזמן.
דוד אזולאי: חברה מה קרה לכם?
דוד אזולאי: באתם קרביים היום?
משה זלמן פייגלין: זה מצחיק כי זה מצחיק.
משה זלמן פייגלין: בתל אביב יותר צפוף, מה לעשות?
משה זלמן פייגלין: אתה לא מוכן לבנות לגובה, רק לקחת מהשכן - - <עמאש עז אל דין:> מי שצריך לפתור את הבעיות האמתיות, ואני מסכים עם כרמל סלע, ידידי, זו המדינה.
משה זלמן פייגלין: המדינה היום באה וצועקת על התכנון ואומרת שג’סר צריכה אדמות.
משה זלמן פייגלין: המדינה נותנת פתרון, למה הוא מתנגד?
משה זלמן פייגלין: מצד אחד הוא אומר שהמדינה צריכה לפתור את הבעיה והמדינה נותנת פתרון, שאני מקבל אותו בעל כורחי.
משה זלמן פייגלין: מצד שני הוא אומר: - -
<כרמל סלע: נבנה לך פתרון, אתה לא מקבל אותו.
<כרמל סלע: נדמה לך...
<עמאש עז אל דין: - - אתה תתעסק עם חוף הכרמל.
<עמאש עז אל דין: אתה יצרת סכסוך קשה בין בית חנניה לקיבוץ מעגן מיכאל במו ידיך.
<כרמל סלע: נדמה לך.
<כרמל סלע: אתה לא רוצה להמשיך להיות ראש מועצה גם.
<עמאש עז אל דין: אני לא אהיה ראש מועצה.
<כרמל סלע: כי אתה לא רוצה להמשיך.
<עמאש עז אל דין: אני מצהיר, אני לא מתמודד על רשות המועצה.
<עמאש עז אל דין: בג’סר תישאר חבית נפץ שתתפוצץ.
<עמאש עז אל דין: חבר'ה, אני בא ומתריע כאן שאם לא ימצא פתרון לבעיית צפיפות הדיור, חבית הנפץ תתפוצץ.
<עמאש עז אל דין: תתפוצץ.
<כרמל סלע: תבנה לגובה.
חנין זועבי: בית חנניה בונה לגובה?
חנין זועבי: מעגן מיכאל בונה לגובה?
חנין זועבי: יש לך מספרים על הצפיפות?
<קריאה: בית חנניה לא מתפשטת.
חנין זועבי: אתה בונה לגובה?
חנין זועבי: אתה מכער - -
דוד אזולאי: חברת הכנסת זועבי, אני מבקש.
דוד אזולאי: חברת הכנסת זועבי, אני קורא אותך לסדר.
<קריאה: החיילים שלנו, לילדים שלנו אין מקום בבית חנניה.
עפו אגבאריה: איפה אתם בונים לגובה בכל החוף?
עפו אגבאריה: מקיסרה ועד חדרה, איפה בונים לגובה?
<יורם שגיא: באור עקיבא בונים לגובה.
<קריאה: הילדים לא חוזרים למושב כי אין מקום.
חנין זועבי: אתם מדברים על שכנות טובה?
<יורם שגיא: את לא תקלקלי את השכנות הטובה.
<יורם שגיא: אנחנו בשכנות טובה ולא תקלקלי.
<קריאה: את מוזמנת לראות את השכנות הטובה.
חנין זועבי: על השטחים, על הקרקע שיש לכם.
חנין זועבי: תשווה עם השכן הטוב שלך.
<קריאה: תדאגי לחינוך.
<כרמל סלע: אתם משלים אותם.
עפו אגבאריה: אתם לוקחים להם את האדמות.
<ורדה לשם: שלוש חמולות - -
<ורדה לשם: הילדים שלי עוזבים את בית חנניה כי אין להם מקום בבית חנניה.
<יורם שגיא: - - -
עפו אגבאריה: זה מה שאת רוצה?
עפו אגבאריה: את אישה, את לא מתביישת לדבר ככה?
<עמאש עז אל דין: היא אשת חינוך, היא יודעת מה זה לחנך ילדים.
<עמאש עז אל דין: איך אני יכול לחנם ילדים?
<עמאש עז אל דין: איך אפשר כשיש פשע ואלימות ורוצים - -
דוד אזולאי: עז אל דין, אני מבקש ממך.
דוד אזולאי: מספיק.
דוד אזולאי: אני מבקש שקט.
<כרמל סלע: מספיק.
דוד אזולאי: כרמל, אני מבקש את הסכסוך שכנים אל תעשה פה, באמת.
דוד אזולאי: אתך אני יכול לדבר, הוא לא רוצה לשמוע, אתך אני אדבר.
דוד אזולאי: רבותי, - -
דוד אזולאי: אני אתן לך אם תפסיקי לצעוק, את רק צועקת מרגע שנכנס לפה, את רק צועקת.
חנין זועבי: כולם צועקים.
דוד אזולאי: לא גמרת מאתמול בלילה את הצעקות, באת להשלים פה.
דוד אזולאי: אני מבין אותך, אני לא יכול לעזור לך אבל למה פה?
דוד אזולאי: אנחנו לא באים לפה לפתור את הבעיות של ג’סר א-זרקא.
דוד אזולאי: צריך לקיים דיון מקצועי.
באסל גטאס: זו התנצחות סתם.
באסל גטאס: תקיים דיון.
דוד אזולאי: אל תגיד לי איך לנהל את הדיון.
עפו אגבאריה: אנחנו מתעסקים ביומיום אז אתם אומרים מה אתם עושים.
באסל גטאס: למה שאנחנו נתנצח אתם?
באסל גטאס: אנחנו חברי כנסת.
דוד אזולאי: אתם עכשיו רוצים לשמוע דעה מקצועית?
דוד אזולאי: מי ממנהל התכנון של משרד הפנים?
דוד אזולאי: בבקשה גברתי.
דוד אזולאי: דברי לרמקול שנשמע אותך.
דוד אזולאי: אני רק רוצה לדעת: עלו פה טענות שהלכתם ויש ניסיון של הפקעת אדמות מבלי לשאול את הנוגעים בדבר.
דוד אזולאי: אם נתנה להם ההזדמנות הזאת או לא נתנה להם ההזדמנות הזאת, מה השיקולים שלכם, תגידו כאן?
דוד אזולאי: מה היו השיקולים שלכם?
<ראובן ברקו: נגד הוראת אלי ישי עצמו.
<ראובן ברקו: נגד ההוראה של השר עצמו.
<עמאש עז אל דין: - - -
דוד אזולאי: עז אל דין, אני מבקש ממך, אתה מפריע לי.
דוד אזולאי: רבותי, אני מתאפק לא להוציא אנשים החוצה אבל אל תאלצו אותי.
<כרמל סלע: מה הקשר לאלי ישי?
דוד אזולאי: עזוב, מה זה שייך?
דוד אזולאי: אתה לא חייב להגיב על כל מה שאומרים.
<מיכל מריל: שמי מיכל מריל, אני מנהלת אגף א' באגף לתכנון מקומי במנהל התכנון.
<מיכל מריל: אנחנו יזמנו, קידמנו, - -
דוד אזולאי: אני יכול לבקש שם שקט ביציע?
<מיכל מריל: אני רוצה להתייחס באופן מקצועי לתכנית הזאת, ולהתעלם מכל סערת הרוחות שיש פה.
<מיכל מריל: אנחנו התחלנו - -
דוד אזולאי: סדרנים, אני מבקש להוציא את שני החבר'ה האלה החוצה.
דוד אזולאי: תצא החוצה וגם אתה תצא החוצה בבקשה.
דוד אזולאי: לא משנה מי אתה, את הוויכוח תעשה בחוץ.
דוד אזולאי: תסיימו ותיכנסו פנימה.
דוד אזולאי: בבקשה לצאת החוצה.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך לצאת החוצה, את הוויכוחים תעשו בחוץ ותחזרו.
<מיכל מריל: - - את התכנית הזאת יזמנו והתחלנו לקדם ב-2009.
<מיכל מריל: האגף שלנו מכין תכניות מתאר להרבה יישובים בארץ, בסדר גודל של מעל 100 ישובים, ויש לנו מתודולוגיה מאד ברורה ושיטת עבודה מאד ברורה, וזה הכל בהיבטים מקצועיים ובפן מקצועי לחלוטין.
<מיכל מריל: אנחנו מנותקים ממושגים של הפקעות ומהיבטים קנייניים.
<מיכל מריל: אנחנו בוחנים את הנושאים האלה באופן מקצועי.
<מיכל מריל: המתודולוגיה שעל פיה אנחנו עובדים היא קודם כל בחינה של סקר מצב קיים של היישוב, מה המצאי התכנוני שקיים.
<מיכל מריל: לאחר מכן, אנחנו בוחנים בצורה מאד מדוקדקת ומאד ומעמיקה, ובג’סר א-זרקא זה נעשה פי2 ופי 10 ממה שאנחנו עושים בישובים אחרים.
<מיכל מריל: נעשתה בדיקה מאד מדוקדקת של אפשרות העיבוי והציפוף ונבחנו הצרכים הפרוגרמטים של היישוב כולל יחידות דיור, כולל מוסדות ציבור ושטחים ציבוריים ותיירות, וכל מה שנדרש ליישוב הזה.
<מיכל מריל: מהבדיקה הזאת עלה שיש מצוקת דיור מאד מאד מאד קשה.
<מיכל מריל: אם אנחנו מסתכלים בהיבט של צפיפות יחידות דיור לדונם, זה לא משקף את הצפיפות שאנחנו רגילים, למושגים שאנחנו רגילים לדבר עליהם.
<מיכל מריל: הצפיפות של ג’סר א-זרקא היא פי כמה וכמה, היא מגיעה לצפיפות מאד מאד גבוהה כמו בתל אביב אפילו.
<מיכל מריל: אם אנחנו מסתכלים במושגים של נפש לקילומטר מרובע.
<מיכל מריל: 7000 נפש לקילומטר מרובע, כמו בתל אביב וכמו בישובים אחרים.
<מיכל מריל: בתוך בנין דירות אחד גרות כמה וכמה משפחות.
<מיכל מריל: זה לא אותו דפוס התנהגות, זה לא אותו דפוס מגורים שקיים בישובים היהודיים.
<מיכל מריל: זה דבר אחד, מי שדיבר פה על צפיפות.
<מיכל מריל: עדין בהיבט של הצפיפות – אנחנו מנסים למקסם את מקסימום האפשרויות של צפיפות בישוב.
<מיכל מריל: אנחנו גם מתכננים את זה בקונטקסט של תכניות ובראיה רחבה, ויש מעלינו גם הירארכיה נוספת של תכניות שכולם דאגו להזכיר כאן:
<מיכל מריל: יש לנו את תמ"מ 6 ויש לנו גם את תמ"א 35.
<מיכל מריל: תמ"א 35 קבעה לישוב הזה של צפיפות של 4 יחידות דיור לדונם.
<מיכל מריל: אנחנו מגיעים לכפל הצפיפות, ל-8 יחידות דיור לדונם.
<מיכל מריל: מעבר לזה תמ"א 35 לא מאפשרת.