GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי דלל: זה מכתב שערורייתי.
<אבירם דהרי: אם ההצהרה כוזבת, ויהיה בסדר, פעם אחת תעשו את זה, עם הכבוד שלכם, פעם אחת קחו פקיד, תגידו לו, סליחה, הצהרה כוזבת, לך הביתה - - - שלך תלונה במשטרה - - -
מירי רגב: זה יובהר עם היועצים – שב כבר.
מירי רגב: שב, תירגע.
מירי רגב: תשאיר לי את זה, אצלם לך – שב כבר.
מירי רגב: יואו, מה קרה לכם היום?
מירי רגב: לקחתי ריטלין, אתם לא?
מירי רגב: שבו רגע.
<יוסי נשרי: הנהר עלה על גדותיו.
<תומר רוזנר: אני רוצה להבהיר משהו לנציג משרד המשפטים.
<תומר רוזנר: האם אני מבין נכון את מה שאתה אומר, לא ימתינו עד לגיבושם של כללים - - -
מירי רגב: בניגוד למה שכתבו במכתב.
<תומר רוזנר: בניגוד למה שכתוב במכתב.
<תומר רוזנר: לא ימתינו עד לגיבושם של כללים - -
מירי רגב: הוא בטח יודע לענות לבד, הוא לא צריך שילחשו לו.
<תומר רוזנר: - - ורק לאחר מכן תתקבל החלטה, אלא שיתקיים דיון לגבי חלוקת הדיבידנדים או קריטריוני ביניים, מה שנקרא, עד לגיבושם של כללים?
<אלכסנדר קושניר: זו הכוונה.
<תומר רוזנר: אז קיבלתם פה בשורה.
מירי רגב: לא קיבלנו פה שום בשורה.
מירי רגב: בשורה תהיה במכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
<אבירם דהרי: אתה רואה כבוד היועץ, יש לך תאריך?
מירי רגב: אביטל, ולאחר מכן דוד צור.
מירי רגב: משרד האנרגיה והמים.
<אביטל דרור: ראשית, רק איזושהי הבהרה לגבי משהו שנאמר בתחילת הישיבה.
<אביטל דרור: שר האנרגיה והמים הוא השר הממונה על משק המים, הוא גם השר הממונה על רשות המים.
<אביטל דרור: השר, איך שהוא נכנס לתפקיד, כבר בחזון שהוא הציג - - -
מירי רגב: לא, עזבי חזון כרגע.
מירי רגב: לגבי חלוקת דיבידנדים.
<אביטל דרור: רלוונטי לחלוטין העניין - - -
מירי רגב: מה אומר השר לגבי חלוקת דיבידנדים, לגבי הדיון הזה הספציפי.
<אביטל דרור: רלוונטי לחלוטין לעניין, סליחה, בחזון שלו אחד הדברים המרכזיים הוא הוזלת תעריף המים, וכמובן שמשק המים הוא משק מים סגור ואמור להתנהל בצורה היעילה ביותר, וכל רווח שנוצר במשק המים צריך לחזור בסופו של דבר למשק המים.
<אביטל דרור: קרי, דיבידנד אם יחולק, וכמובן שהשר בעד שהוא יחולק בהתאם לקריטריונים ובהתאם לכל הכללים המקובלים, כמה שיותר מהר יוגדרו, יופי, אבל הדיבידנד שיחולק אמור לחזור בסופו של דבר למשק המים.
<אבירם דהרי: זה בניגוד לחוק.
<אביטל דרור: סליחה, בהנחה - - -
<אבירם דהרי: את יודעת שזה בניגוד לחוק.
מירי רגב: זה לא אמור לחזור למשק המים?
<אבירם דהרי: אין חוק היו במדינת ישראל.
<אביטל דרור: סליחה, קרי, הנחה בתעריף המים לתושבי אותה עיר שבגין תפעול טוב של התאגיד שלה ובגין קריטריוני גבייה טובים, זכו באותה אפשרות לחלק דיבידנד.
<אבירם דהרי: התעריף ישתנה כל שנה.
<אלי דלל: הוא מנותק ממה שקורה.
מירי רגב: לאחר מכן רשות מים, ואסכם את הדיון.
<אבירם דהרי: אפילו לא מבינים על מה מדברים אלה.
<אבירם דהרי: קודם כול תסיימו את החוק, הגוף המחוקק, אתם מחוקקים.
<אבירם דהרי: למה אתם מחוקקים חוקים?
מירי רגב: גזל.
דוד צור: הדיון שכמעט נערך אותו דבר בוועדת הכלכלה – צריך לומר גם לראשי הערים שהם באמת עושים – שהם הפרונט, הם גם החיכוך היומיומי – הקמת תאגידי המים קמה, בעצם, בעקבות הבעת חוסר אמון ברשויות והיכולת שלהם לתפקד ולכסות גירעונות, ולכן צבעו את הנושא הזה.
דוד צור: וזה דבר אחד.
דוד צור: ובאמת, כנראה, הדבר הזה, לפחות לפי הפידבקים שמתקבלים, גם מהדיון הקודם בוועדת הכלכלה, הם אכן ממלאים את ייעודם, עשו עבודה טובה מאוד.
דוד צור: אבל מה, זה הרי בסופו של דבר לא איזו חברה עסקית, ולכן נוצר פה איזה אבסורד – אני מסכים לגמרי עם מה שאמר פה חבר הכנסת מקלב – יש פה רווחים שחייבים, חייבים, לחזור לתושבים.
דוד צור: זאת אומרת, העלו פה את מחירי המים בעשרות אחוזים, כנראה שהדיבידנדים האלו נוצרו גם מהתייעלות, שזה יפה, אבל גם, כנראה, ממחיר המים המופקע.
דוד צור: ולכן, הדרישה בצדק של ראשי הערים, שקודם כול ובראש ובראשונה תחזירו את הדיבידנדים האלה לרשויות, ולאחר מכן אני ממליץ לוועדה, ליושבת-ראש הוועדה כן לפקח על מחירי המים מפה ואילך, כי בסופו של יום האזרח מרגיש שהוא תרם פה איזו תרומה ענקית לדיבידנדים האלו, הוא לא מקבל כלום חזרה.
מירי רגב: תודה רבה, דוד.
מירי רגב: רשות המים, בבקשה, ואז אני אסכם.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת-ראש, קודם כול תרשי לי להודות שבכל זאת שמרנו על כבודם של העובדים שנמצאים במצב לא טריוויאלי.
<אלכסנדר קושניר: אבל אני חייב לציין, רבותי, רוב הדברים שנאמרו על-ידי חברי כנסת זאת המטרה שלנו, זאת המטרה של אותם הכללים, של טיוטת הכללים, שכוונתי להביא למועצה כבר ב-27, תעדכנו אותי, בחודש הזה.
<אלכסנדר קושניר: שהבסיס לאותם הכללים, שיחליפו את הקריטריונים הזמניים - -
<תומר רוזנר: יפה.
<אלכסנדר קושניר: - - דווקא להפנות, לאפשר גם לתאגיד באמצעות רשות המים, לדירקטוריון של התאגיד, להזרים את הדיבידנד הזה לטובת הצרכנים, או באמצעות הקטנת התעריף או באמצעות אולי אפילו החזר כספי.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו עוד לא סגרנו - - -
מירי רגב: לא, זה לא חוקי.
<עדי חכמון: לאפשר, לא להכריח.
<עדי חכמון: לאפשר.
<טל שביב: לאפשר - - -
מירי רגב: זה לא חוקי, כי כרגע עירייה עשתה תכנונים, הדיבידנדים מגיעים לעירייה.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת-ראש - - -
מירי רגב: אני רוצה שהיועץ המשפטי יגיד לי אם - - -
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת-ראש, כמובן לא נעשה שום דבר לא חוקי.
<אלכסנדר קושניר: הכוונה שלנו כמובן במסגרת החוק, אבל להפנות את הדיבידנד לאזרח.
<אלכסנדר קושניר: יתרה מכך, מכיוון שהדיבידנד - - -
<אבירם דהרי: לא בסמכותו.
<אבירם דהרי: על-פי חוק לא בסמכותך.
מירי רגב: לא אצליח לעשות דיונים כאלה אחר כך, חבל.
<אבירם דהרי: כבודו, לא בסמכותך על-פי חוק.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מודעים לכך שהחוק מאפשר את הדבר הזה בהחלטה וולונטרית של אותו תאגיד בתיאום עם הרשות, לא כהכתבה, אנחנו מודעים לחוק, אבל כוונתנו לפתוח את האופציה הזאת.
<אלכסנדר קושניר: הכוונה שלנו והבסיס המקצועי שלנו – הרווח שנוצר על-ידי משלמי תעריפי מים, צריך לכוון אותו למשלמי תעריפי המים.
<אלכסנדר קושניר: ואני לא אפתח פה דיון מה הסבסודים הצולבים, אבל זו המטרה העיקרית שלנו, רבותי, וזו הכוונה.
<אלכסנדר קושניר: עכשיו לשאלתך - - -
<אבירם דהרי: אז למה אתה עושה לי סבסוד צולב?
<אבירם דהרי: למה הוא מעלה לי את התעריף?
<אלכסנדר קושניר: בנוגע לפער בין הכללים שאנחנו – אמרתי, כבר בסוף החודש הזה גם כתבתי לך, אני מעלה את זה למועצה, וזה יעבור דיון פתוח, ציבורי - - -
מירי רגב: בסדר, עד שזה יעבור, בינתיים - - -
<אלכסנדר קושניר: אבל עד שזה יעבור – הכוונה שלנו לא לסגור, אנחנו לא סוגרים את החנות.
<אלכסנדר קושניר: בכוונה שלנו לקבוע כללי מעבר, על זה יש דיון אצל היועץ המשפטי על מנת לא לתקוע את כל המהלך.
מירי רגב: לא צריך לקבוע כללי מעבר, צריך להתעסק בדיוק באותם כללים שהיו עד עכשיו - - -
חנא סוייד: יש מסגרת זמן?
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת-ראש, עוד משפט אחד.
<אבירם דהרי: למה כללי מעבר?
<אלכסנדר קושניר: דוחות של 2012 הוגשו לרשות המים בסוף חודש אפריל.
<אבירם דהרי: בתחילת חודש אפריל.
<אלכסנדר קושניר: בחודש אפריל.
<אלכסנדר קושניר: באופן טבעי זה תהליך בדיקה.
<אלכסנדר קושניר: אם נראה שאחרי הבדיקה הזאת יש אפשרות לקדם מהלך א' או ב', כולל נושא שהועלה על-ידי סגן ראש עיריית נתניה, זה יובא לדיון, אבל אנחנו צריכים את הגישור הזה בין הקריטריונים לשעבר, לכללים שבעתיד.
<אלכסנדר קושניר: להדגיש, הכוונה שלנו, רבותי - - -
חנא סוייד: שתי שאלות ששאלתי, אני רוצה תשובות.
<יוסי נשרי: אלכס, מה הבעיה לקיים את החוק של היום?
<יוסי נשרי: כשיהיה חוק בעתיד, תשנה אותו לפי מה שיהיה.
<אבירם דהרי: תחלק עכשיו ושנה הבאה – מה, סוגרים היום את העסק?
<אלי דלל: אני לא מבין מה ההתעקשות?
<אלי דלל: תקיים את מה שכתוב בחוק.
<אבירם דהרי: לשנה הבאה תתכונן.
<אבירם דהרי: מה אתה רוצה ממני?
<אבירם דהרי: תתכונן לשנה הבאה כמו שצריך - -
<אלי דלל: אי-אפשר להחיל כללים חדשים על העבר.
<אבירם דהרי: - - תעשה את הכללים, אבל עכשיו בינתיים תחלק.
<אבירם דהרי: זה שאתה לא מנהל את העניינים שלך - - - חצוף.
<אבירם דהרי: לא מנהל את העניינים נכון - - - עכשיו נזכר בכללים.
<אבירם דהרי: יעני, כשהוא יגמור את העבודה, אקבל תשובה.
<אלכסנדר קושניר: גברתי היושבת-ראש, מכיוון שהמודעות שלנו ברשות המים לנושא של התעריף לצרכן כל כך גבוהה, הופעתי גם בוועדת הכלכלה, יזמנו את המהלכים לצמצום עלויות התאגידים, אבל מכיוון שלא אנחנו השחקן היחידי וטוב שכך, אנחנו גם מבוקרים, אז החליטה הממשלה, וגם באמצעות המחוקק, אולי להרחיב את הפעילות שלנו להתייעלות התאגידים.
<אלכסנדר קושניר: יתרה מכך, אנחנו גם יוזמים פעולות נוספות בנושא של צמצום - - -
מירי רגב: זה לא לדיון כרגע.
מירי רגב: הדיון כרגע רק לגבי חלוקת דיבידנדים, ובעניין הזה התשובה שנתת לי היא לא נוחה.
<אבירם דהרי: היא לא מקובלת.
מירי רגב: היא לא מקובלת עלי, ותכף נכתוב גם מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
דוד צור: מה לגבי אלה שלקחו הלוואות?
מירי רגב: שנייה, לא יכולה לסחוב את הדיון הזה לעד.
חנא סוייד: אפשר את שתי השאלות ששאלתי?
חנא סוייד: גברתי, שתי השאלות ששאלתי לגבי המחיר של התשתיות שהועברו מהרשויות לתאגידים, ולגבי החזר ההלוואות שהרשויות לקחו.
<אפי דביר: אני יכול לעדכן, בימים האלה אנחנו מבצעים את העברת ההלוואות - - -
חנא סוייד: כולו בימים האלו?
חנא סוייד: טוב שערכתם את הדיון הזה.
<אפי דביר: אבל יכולים פה גם מרכז השלטון המקומי להעיד שבימים האלה מתבצעת העבודה של ההסבה - -
<אלי דלל: אבל בינתיים תחלקו את הדיבידנדים.
חנא סוייד: מה קורה?
<אפי דביר: - - של העברת ההלוואות מהרשויות המקומיות אל התאגידים.
חנא סוייד: ומחיר התשתיות?
<אפי דביר: אני מדבר על אותה הלוואת בעלים שנלקחה עם הקמת התאגיד, לזה התכוונת כשאמרת שהרשות משלמת.
<תומר רוזנר: לא, מחיר התשתיות שהרשויות העבירו לתאגיד.
<טל שביב: הם קיבלו 100% מניות שליטה וקיבלו 40% הלוואת בעלים, וזה בעצם אמור להיות השווי של הנכסים.
חנא סוייד: מה זה "הלוואת בעלים"?
חנא סוייד: תראי, אל תסבכי את המושגים כאן.
חנא סוייד: רשויות מקומיות - - -
מירי רגב: כבר הבנו, אין תשובות.
מירי רגב: חנא, יהיה דיון המשך.
<תומר רוזנר: זאת הטענה.
<תומר רוזנר: הטענה שמה שהם קיבלו, זה מה שמגיע.
<אבירם דהרי: יש נושא של הסתמכות - - -
חנא סוייד: הם לא קיבלו.
חנא סוייד: התמורה היא אפס.
מירי רגב: אני חייבת לסיים את הדיון, ואני לא יכולה לסכם אותו ככה.
<אבירם דהרי: עיריית קריית-גת הסתמכה על הדיבידנד.
<אבירם דהרי: יש עניין של הסתמכות - - -
<אלי דלל: גם נתניה בתקציב שלה.
חנא סוייד: זה טוב לבית-משפט.
מירי רגב: כן, מיקי.
<מיקי זוהר: עם כל הכבוד לחבר'ה מתאגיד המים וכל - - -
<אבירם דהרי: לא תאגיד המים, זו רשות המים.
<אבירם דהרי: תבדיל, תגיד - - -
<מיקי זוהר: רשות המים ונציגי הפקידות, אקרא לזה.
<מיקי זוהר: אנשים שוכחים שמי שיודע ודואג לאינטרס היומיומי של האזרח, זה הרשויות המקומיות.
<מיקי זוהר: מהרגע שאתה מחזיק - - -
<סלעית קולר: כן?
<אבירם דהרי: מה לעשות?
<אבירם דהרי: זו הדמוקרטיה - - -
<מיקי זוהר: ככה זה עובד.
<סלעית קולר: הלוואי וזה היה נכון.
<סלעית קולר: - - - אבל הלוואי וזה היה נכון.
<אבירם דהרי: מה זה הדבר הזה?
<אבירם דהרי: אז מי דואג?
<אבירם דהרי: אנחנו.
<אבירם דהרי: זו הדמוקרטיה.
<מיקי זוהר: לא יעלה על הדעת, בין אם זה קריית-גת או בין אם זה נתניה, או בין כל רשות מקומית אחרת מפסידה - - -
<אבירם דהרי: את תדאגי להם?
<אבירם דהרי: מי את בכלל?
מירי רגב: די, נו.
חנא סוייד: יא זלאמה, מה לכּ?
חנא סוייד: מה קרה לך?
<אבירם דהרי: מחר נגיד לכם: מה אתם עושים פה, מי אתם שתדאגו לציבור.
<אבירם דהרי: אתם נבחרי ציבור, גם אני נבחר ציבור.
חנא סוייד: שוויה-שוויה, שוויה-שוויה, אתה מחטיא את המטרה כאן.
<מיקי זוהר: לא יכול להיות שיגיעו אנשים בהחלטה שרירותית להחזיק כבן-ערובה סכום כזה גדול - -
<אבירם דהרי: 40 מיליון שקל, אתם יודעים מה זה 40 מיליון שקל?
<מיקי זוהר: - - שזה לטובת תושבים בלבד.
<מיקי זוהר: הרי אנחנו לא לוקחים את הכסף הביתה, אנחנו מחלקים אותו לתושבים בכל דרך אפשרית.
<מיקי זוהר: לא יכול להיות שיחזיקו את זה כבן-ערובה.
<אלי דלל: וישאירו את זה בבנק, ולא יודעים מה לעשות עם זה.
<אבירם דהרי: כן, בבנק, עד שיחליטו מה.
<תומר רוזנר: צריך לזכור, גם החלטותיה של רשות המים נתונות לביקורת שיפוטית.
<תומר רוזנר: אם עירייה סבורה - - -
<אבירם דהרי: שיחליטו.
<אבירם דהרי: הם לא מחליטים.
מירי רגב: שנייה, רגע, אבירם.
מירי רגב: תן רגע לדבר, זה לא יאומן, תן לו לדבר.
<תומר רוזנר: אם עירייה סבורה שהרשות חדלה ולא קיבלה החלטה מאיפה שהייתה צריכה לקבל, או שההחלטה שהיא קיבלה איננה נכונה, פתוחה בפניה הדרך - -
<טל שביב: יש בג"ץ.
<תומר רוזנר: - - לעתור לבית-המשפט לעניינים מינהליים או לבית-המשפט הגבוה לצדק, ולבקר את ההחלטה הזאת.
<אלי דלל: למה להגיע לזה?
מירי רגב: אני מבקשת מהיועץ המשפטי של הוועדה – נכתוב מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: יש כאן איזושהי סוגיה שלא מקובלת, שיש כללים מסוימים, והם עושים עכשיו כללי ביניים, כדי לא לעמוד באותם כללים שכבר הודיעו מראש.
מירי רגב: עיריות תכננו על הדיבידנד.
מירי רגב: אתם רוצים לשנות כללי משחק?
מירי רגב: תשנו אותם מהרגע שאתם מודיעים, מכאן והלאה, אבל לא יכול להיות שעירייה שתכננה על דיבידנד, פעלה בשביל דיבידנד, באים עכשיו ואומרים להם: לא, אנחנו עכשיו משנים את כללי המשחק בגלל כל מיני היבטים של הקופה הציבורית והאוצר, ופתאום זה צריך להגיע לאזרח.
מירי רגב: אין לי בעיה שזה יגיע לאזרח.
מירי רגב: קבלו החלטה שמ-2014, 2013, 2015 זה יגיע לאזרח.
מירי רגב: עד אז צריך לעמוד בכללי משחק.
מירי רגב: אני אומרת לכם, זה לא מידתי, ואי-אפשר לעשות את זה.
מירי רגב: כמו שהיום בא שר האוצר ואומר, אני לא מידתי יכול לפנות לארבעת החברות הגדולות ולשנות להם את הכללים, גם פה אי-אפשר לשנות כללים, ואי-אפשר לשחק אותה בצורה כזאת.
מירי רגב: זה בעיני מהלך שהוא לא נכון ולא תקין.
מירי רגב: לא יכול להיות שלפי הטבלה של גודל תאגיד לפי נתוני הממ"מ, תאגיד קטן מאוד ההוצאות של זה – זה 85 מיליון, קטן – 66 מיליון, בינוני – 48 מיליון, וגדול – 37 מיליון.
מירי רגב: אנחנו צריכים פה לשבת ועכשיו להגיד, מה יעשו אנשים שמנתקים אותם מהמים או לא מעבירים להם את מה שהם אמורים לקבל.
מירי רגב: המכתב ששלחו רשות המים לעיריות הוא מכתב לא תקין.
<תומר רוזנר: אבל הם חזרו בו.
מירי רגב: לא מעניין אותי מה הם חזרו בו.
מירי רגב: הוא מכתב לא תקין.
מירי רגב: לא צריכה ועדה כדי לחזור בו.
מירי רגב: זה לא יכול להיות שהם אומרים: בוחנים החלת כללים לאישור חלוקת הרווחים.
מירי רגב: אתם לא בוחנים כלום.
מירי רגב: יש כללים.
מירי רגב: הכללים האלה דנים על-פי מה שסיכמתם עם העיריות.
מירי רגב: עכשיו אתם רוצים כללים חדשים, מצוין, מרגע זה והלאה תשימו את הכללים החדשים.
מירי רגב: לא מקובלת עלי צורת העבודה הזאת.
מירי רגב: ולכן, אני מבקשת שקודם כל – יפה שאתם עושים כללים חדשים, זה נכון וזה חשוב – אבל עד שהכללים החדשים יהיו, הכללים הישנים הם הכללים הקובעים לגבי חלוקת דיבידנד לעיריות.
מירי רגב: וזה צריך להיות דבר אחד.
מירי רגב: ואני מבקשת להביא את זה לאישור היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: ואני מבקשת גם לדבר עם המשנה, אבי, אני לא יודעת מי, שצריך לטפל בזה.
<זמר בלונדהיים: אבי ליכט, בדיון ב-24.
מירי רגב: דבר שני, אני מבקשת מהיועץ המשפטי לוועדה להביא הצעת חוק על פיקוח על מחירי המים של כל הוועדה.
מירי רגב: אנחנו נביא את זה בשיתוף פעולה עם ועדת הכספים, פיקוח על תאגידי המים.
מירי רגב: גם הייתי מביאה את ביטול תאגידי המים.
<תומר רוזנר: גם תאגידי המים?
מירי רגב: פיקוח על מחירי המים.
מירי רגב: הייתי מביאה גם את ביטול תאגידי המים, אבל את זה נשאיר.
מירי רגב: כרגע אני רוצה פיקוח על מחירי המים יחד עם ועדת הכספים, להביא על זה חקיקה של כל ועדת הכספים וכל ועדת הפנים בסוגיה הזאת.
מירי רגב: אני מבקשת שהדיון הבא יהיה בהשתתפות – עוד לא זכינו לפגוש את שר האנרגיה והמים במסגרת תפקידו, ואני יודעת כמה הוא עושה בסוגיות האלה, אשמח לתאם דיון עם שר האנרגיה והמים, עם מנכ"ל משרד האוצר, אם מנכ"ל משרד הפנים, או עם שר הפנים.
מירי רגב: שר הפנים הגיע לפה לכמה דיונים, אז יכול להיות שנחבר בין שני הדיונים עם המשנה, או הגורם הרלוונטי אצל היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב: אני רוצה לעשות סדר ברשות המים.
מירי רגב: יש לי תחושה שמי שמנהל את תאגידי המים, סליחה על הביטוי, זה פקידים.
מירי רגב: אנחנו נבחרי הציבור, אין לנו שליטה על מה שקורה בתאגידי המים, לא בעניין של מחירי המים, לא בעניין של חלוקת הדיבידנדים.
מירי רגב: כל פעם זה משתנה, ברגע שיש הרבה דיבידנדים צריך להכניס את זה לאוצר, אז בוא נעשה את החלוקה מחדש, פתאום צריך להחזיר את זה לאזרח, פתאום – אז אפשר להוריד את מחירי המים.
מירי רגב: אני כבר באמת באמת יצאתי מבולבלת.
מירי רגב: אני רוצה להבין, מה קורה עם רשות המים, מי מנהל את רשות המים במדינת ישראל, מי קובע את מחיר המים, למה נקבע מחיר המים כמו שהוא נקבע.
מירי רגב: בסדר, אני מבינה שזו המועצה שמורכבת ממשרדי הממשלה, שביניהם מי שמוביל את זה, זה האוצר, אבל אין אף אחד מהשלטון המקומי – ואתה גם עושה לי כן עם הראש, כי אני מבינה אותך, מי שמנהל את זה, זה האוצר, כי הוא צריך כסף לקופה.
מירי רגב: לא, לא נפתח את זה שוב.
<אלכסנדר קושניר: רק אישית.
מירי רגב: רק אישית.
<אלכסנדר קושניר: אם יש לי – כמעט מצחיק, תסתכלי על החיוך של האוצר – אם יש לי עכשיו איזו הורדת ידיים הכי דרמטית, זה דווקא עם האוצר, תסתכלי על החיוכים האלה.
יעקב אשר: אולי תספר לנו על זה קצת?
<אלכסנדר קושניר: אני לא מסכים שהם ינהלו אותנו.
<אלכסנדר קושניר: יש לנו ליקויים, אנחנו עובדים על זה, אבל דווקא בזה אין.
<קריאה: את יכולה להוריד לאלכס את היד?
מירי רגב: אז אני אומרת לך, כבוד יושב-ראש רשות המים, אני מודיעה לך, שזה לא נוהל תקין, זה מריח לא טוב – כל שינוי של כללים לגבי חלוקת דיבידנדים.
מירי רגב: נא חלקו את הדיבידנדים כמו שהם על-פי מה שהחלטתם.
מירי רגב: רוצים לשנות את ההחלטה?
מירי רגב: אין בעיה, אבל תבואו בצורה נקיה, כדי שיהיה אמון אמיתי בינינו לביניכם - -
<אבירם דהרי: זה כמו לקבוע את קריטריוני המכרז אחרי שהגישו מועמדות, בדיוק אותו דבר.
מירי רגב: - - אחרת זה לא הולך, ועל זה אבקש לעשות דיון גם עם היועץ המשפטי לממשלה.
<דוד קורן: בוקר טוב.
<דוד קורן: ראשית, אנחנו בשידור אז מי שלא רוצה לומר משהו שהוא לא רוצה שידעו, חובת האזהרה.
<דוד קורן: אני אמלא את מקומה של יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב.
<דוד קורן: אנחנו פה בדיון בנושא שהועבר לוועדה בעקבות הצעה לסדר היום שהעלה חבר הכנסת מיכאלי.
<דוד קורן: הוא נמצא אתנו כאן ותכף ניתן לו להציג את הנושא.
<דוד קורן: הנושא הוא: הזנחה, וונדליזם, זוהמה ובניה של מסגד בלתי חוקי באזור הר הזיתים.
<דוד קורן: נמצאים אתנו פה הנציגים.
<דוד קורן: את הנציגים של המשרד לביטחון פנים אני רואה.
<דוד קורן: ממשרד הבינוי והשיכון, משרד החוץ, למרות שאתם בשביתה?
<דוד קורן: אנחנו מאד מעריכים את זה.
<פרידה יובל: קיבלנו אישור.
<דוד צור מ"מ: משרד המשפטים, עדין לא הגיע.
<דוד צור מ"מ: עיריית ירושלים, תיירות.
<דוד צור מ"מ: אחרי כן נשמע את המוזמנים האחרים.
<דוד צור מ"מ: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה תפתח ותציג את זה, כפי שהצגת את זה יפה במליאה.
אברהם מיכאלי: אכן, אנחנו מעלים סוגיה שלצערנו, זאת לא הפעם הראשונה.
אברהם מיכאלי: אנחנו כבר דנים בסוגיית הר הזיתים כמה שנים, לפחות אני כאן בשתי קדנציות קודמות והסוגיה הזאת עלתה.
אברהם מיכאלי: ועדת הפנים, יאמר לזכותה, התייחסה לזה בכובד ראש.
אברהם מיכאלי: קיימנו כמה סיורים בשטח אבל לצערי, חייבים לומר שיש שם שיפורים, יש שם מאמצים.
אברהם מיכאלי: את כל הגורמים אני יכול לציין לשבח שעשו מאמצים אבל התוצאה כרגע לא טובה.
אברהם מיכאלי: אני ציינתי במליאה שהר הזיתים הוא אחד המקומות הקדושים לעם ישראל לא רק במובן שזה בית עלמין.
אברהם מיכאלי: זה בית עלמין מיוחד.
אברהם מיכאלי: יהודי העולם וארץ ישראל התייחסו להר הזיתים כמקום מיוחד במינו בגלל המסורת ובגלל הדברים המיוחדים שיוחסו לקבורה במקום הזה.
אברהם מיכאלי: עובדתית, היום, גם בארץ וגם ביהדות העולם המקום הזה נחשב כמקום שלא עלינו, מי שנפטר, רוצה להיקבר שם.
אברהם מיכאלי: העובדות היום שאנשים קונים שם חלקה, חלק גדול מאד בחיים וחלק אחרי פטירה חוזרים לשם והמשפחות היום חוששות להגיע לקבר של היקיר שלהם.
אברהם מיכאלי: עובדות שמובאות היום אלינו ולגורמים שונים שמלווים את המשפחות האלה, של הנפטרים שקבורים שם, מעידות על כך שפשוט מאד באו להר והותקפו פיזית.
אברהם מיכאלי: עם כל זה שיש שם היום מערכת אבטחה שהיא יחסית חדשה, ותחנת משטרה חדשה שהוקמה לא מזמן, עדין אנשים היום מותקפים שם פיזית, זורקים עליהם אבנים.
אברהם מיכאלי: זה בקטע של ביקור בשטח.
אברהם מיכאלי: יש יהודים מחוץ לארץ, אדוני היושב ראש, שלא מבינים ולא מאמינים שהם הביאו את יקירם לקבורה שם וכשהם מגיעים לבקר במיוחד, מגיעים לאזכרה, הם לא יכולים להגיע לשם במובן של להביא את עצמם או את בני המשפחה שלהם, לפעמים מבוגרים ולפעמים צעירים, כדי לבקר בהר בצורה שקטה.
אברהם מיכאלי: לגבי ונדליזם על המצבות: יש שם בעיה חוזרת ונשנית של פורעים שמסתובבים שם והורסים את המצבות.
אברהם מיכאלי: הרי לפגוע במצבה, כולנו יודעים, באף דת היא לא מקובלת אבל מה לעשות, יש שם פורעים שעושים את זה בכוונה בשביל להרגיז את מי שקשור למצבות האלה שם.
אברהם מיכאלי: פעם אחרי פעם אנחנו נמצאים שם במצב של ונדליזם והמצבות הרוסות.
אברהם מיכאלי: יש שם גם חלקה אחת, שאני חייב לציין אותה כי אני ביקרתי שם לאחרונה מספר פעמים.
אברהם מיכאלי: יש שם חלקה שנקראת: חלקת הרוגי מלכות.
אברהם מיכאלי: קבור שם ראש הממשלה בגין זכרונו לברכה.
אברהם מיכאלי: נמצאים פשוט שם חלקה אחת ליד ומדי פעם, כשאני בא לבקר שם כדי להיות נוכח באירועים כאלה ואחרים, זה חוזר וחוזר שמשפצים ומתקנים ואחרי שנה רואים שוב שהמצבות הרוסות.
אברהם מיכאלי: אני כרגע מציג את הבעיה הזאת כי מישהו יכול להגיד: כבר דנו בזה ושיפרנו את זה.
אברהם מיכאלי: אני לא מאמין ואתה, מהעבר שלך יודע, שממקדים מטרה כדי לטפל בה, אין דבר כזה שאי אפשר לפתור אותה.
אברהם מיכאלי: לא מדובר פה במשהו בשטחים.
אברהם מיכאלי: לא מדובר פה על זה שאני צריך להוציא יחידות מיוחדות כדי להגן על האתר הזה.
אברהם מיכאלי: מדובר בתופעה - -
<דוד קורן: גם בשטחים צריך להגן על האתרים, על אחת כמה וכמה פה.
אברהם מיכאלי: יש כאלה שיש להם תירוץ: בשטחים לא נשקיע, לא יודע.
אברהם מיכאלי: אני כרגע מדבר על לב ירושלים.
אברהם מיכאלי: העליתי את הסוגיה הזאת ביום ירושלים, זה היה משהו קצת אירוני.
אברהם מיכאלי: אמנם חוגגים את שחרור ירושלים, את עצמאות ירושלים ובתוך ירושלים, 100 מטר מהכותל המערבי אנחנו לא יכולים לשלוט בסדר בבית עלמין יהודי עתיק עם היסטוריה ואמרתי את כל המסורת.
אברהם מיכאלי: לכן, אדוני היושב ראש, אנחנו, כוועדה, תפקידנו שוב להידרש לסוגיה הזאת, שוב לחזור לבחינה של כל הדברים מחדש.
אברהם מיכאלי: אנשים שמבקרים בהר יכולים בהחלט לסמוך על כך שאנחנו לא נרפה מהענין הזה ולא נזניח את הענין הזה ונטפל בו בצורה כזאת שכולם יהיו בריאים, עד 120, אבל כשבאים לבקר את אותם יקירים ובאמת, קבורים שם גדולי האומה של כל העדות.
אברהם מיכאלי: האשכנזים, האדמו"רים הגדולים וראשי מדינה או ראשי עם.
אברהם מיכאלי: לכן, אני מודה על כך שנעניתם לדיון הזה בצורה זריזה יחסית כיוון שזה נקבע במליאה ואחרי שנפתח פה את הדיון, כמובן נתייחס לזה אחר כך בהמשך.
<דוד קורן: אני אבקש ממשרד השיכון, שהוא בעצם אחראי על האבטחה, אני חייב לומר שהנושא הזה לא חדש לגמרי, אני זוכר אותו עוד מהתקופה שהייתי ראש המטה במשרד לביטחון פנים והדבר הזה היה בא חדשות לבקרים לפתחנו.
<דוד קורן: צריך להסתכל על זה גם בהיבט של הפגיעה הרגשית הדתית והסימבולית.
<דוד קורן: ויש בזה גם משום רפיון של הריבונות שלנו בירושלים, שיש בזה גם סמליות כזאת שצריך לתת עליה את הדעת.
<דוד קורן: נשמע תכף את המשרד לביטחון פנים ואת משרד התיירות אבל הייתי מבקש ממשרד השיכון קודם, תן לנו סקירה על מה שנעשה שם ומה התכניות לגבי ההמשך.
<מיכה מרש: אני מנהל פרויקט האבטחה במזרח ירושלים מטעם משרד הבינוי והשיכון.
<מיכה מרש: בשנת 2004, כשמשרד הדתות החליף את שמו, קיבלנו אחריות על האבטחה בהר הזיתים עם ניידת עם שני מאבטחים שסורקת את ההר.
<מיכה מרש: הצלחנו להגיע לאיזו שהיא רמה של ונדליזם.
<מיכה מרש: אנחנו לא יכולים לקבל שום ונדליזם אבל הגענו לרמה של ונדליזם שאנחנו יכולים להשתלט עליה באיזו שהיא צורה.
<מיכה מרש: בשנת 2012, אחרי הפרויקט הגדול שמשרד ראש הממשלה עשה בהר הזיתים, הם השקיעו שם קרוב ל-20 מיליון שקל בנושא של המצלמות ובנושא של מוקד חדש שממוקם בהר הזיתים, הכנסנו עוד שתי ניידות להר הזיתים, שזה שילש לנו את מוטת השליטה שלנו, וגם מוקד שרואה כמעט את כל הקברים בזמן אמת.
<מיכה מרש: יש לו תכנית סריקה של כל הקברים.
<מיכה מרש: נכון להיום, יש מוקד שעובד 24 שעות עם מספר טלפון שמפורסם באינטרנט וכל תושב במדינת ישראל שרוצה להזמין ליווי מקבל ליווי דרך שלוש הניידות שנמצאות.
<דוד קורן: בשעות הפתיחה של האתר?
<מיכה מרש: בכל שעות היממה כולל בלילה, כולל שישי, כולל שבת.
<מיכה מרש: 24/7 מקבלים ליוויים.
<מיכה מרש: אני אתן המספר אם אין אותו אבל אני מאמין שהוא מפורסם בכל מקום.
<מיכה מרש: נכון להיום, אנחנו עומדים על בין 50,60 ליווים ביממה על כל הר הזיתים.
<מיכה מרש: אנחנו לא יכולים לאבטח מישהו שלא מגיע ללא ליווי, השטח הוא ענק, השטח הוא גדול.
<מיכה מרש: זאת חלקת התימנים והאפגנים והחלקה לכיוון ראס אל עמוד, חלקת צור.
<מיכה מרש: זה לא מתחם קטן.
<מיכה מרש: אנחנו נותנים היום אבטחה לכל מי שדורש, לכל מי שמתקשר לאותו מוקד ומזמין ליווי.
<דוד קורן: איפה מפורסם המספר של המוקד?
<מיכה מרש: מפורסם באתרי האינטרנט.
<מיכה מרש: משרד השיכון פרסם אותו באתרי האינטרנט - -
אברהם מיכאלי: אתה בעצמך מבין ש-50 פניות זה לא סביר.
אברהם מיכאלי: מספר הביקורים שם הוא הרי - -
<מיכה מרש: זה מה שפונים אלינו.
אברהם מיכאלי: המספר הזה מראה על נתק בין המספר הזה לציבור.
<מיכה מרש: אני כבר כמה פעמים הייתי בדיונים בכנסת ובכל פעם אני נותן את מספר הטלפון.
אברהם מיכאלי: כנסת זה לא לוח מודעות.
<מיכה מרש: זה ברור לי.
<מיכה מרש: אני נותן את זה במקומות מסוימים אבל אני לוקח את - -
<דוד קורן: מיכה, למרות שאנחנו מאד מתרשמים מאחוזי הרייטינג של רצוץ 99 לאחרונה, אנחנו לא יכולים להבטיח שזה מביא לידיעת - -
<דוד קורן: אני מצע שגם משרד הדתות יעשה את זה.
<מיכה מרש: גם דרכם עשינו את זה וגם דרך עמותת "אלעד" בעיר דוד נתנו את מספר הטלפון, יש להם את האתרים שלהם.
<מיכה מרש: בכל אתר שהוא נתנו את מספר הטלפון.
<מיכה מרש: דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון לגבי הוונדליזם: נכון להיום, ויעיד על זה מפקד תחנת "שלם" פה, נכון להיום, 2013, אנחנו מדברים על שני אירועים של ונדליזם בקברים של הר הזיתים - -
<דוד קורן: כמה?
<מיכה מרש: שניים.
<דוד קורן: מה האינטראקציה שלכם עם משטרת מחוז ירושלים?
<מיכה מרש: האינטראקציה היא מלאה.
<מיכה מרש: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא.
<מיכה מרש: אנחנו יושבים בישיבות שלהם, יושבים בהכל.
<דוד קורן: המוקד רואה, הוא מחובר למוקד 2000 של - -
<מיכה מרש: לא.
<מיכה מרש: יש את המוקד של "יד אבשלום", שהוא מחובר - -
<דוד קורן: הצטרף אלינו חבר הכנסת לשעבר רן כהן.
<דוד קורן: אני שמח מאד לראות אותך.
רן כהן: אנחנו פה עם צוערים של שירות המדינה.
<דוד קורן: שלום, שלום.
<מיכה מרש: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<מיכה מרש: יש לנו תחנת משטרה חדשה, נקודת משטרה בהר הזיתים.
<מיכה מרש: אנחנו עובדים אתה בשיתוף מלא.
<מיכה מרש: לפעמים מאשימים אותנו שאנחנו כמעט שוטרים אבל כל הנושא של תלונות ושל הגשות תלונה של אזרחים והכל, מלווים אותם לתחנה.
<מיכה מרש: הם מגישים שם תלונות.
אברהם מיכאלי: לגבי הוונדליזם, רק שני מקרים נרשמו?
אברהם מיכאלי: מצבות שבורות זה לא ונדליזם?
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים פה על מאות פניות שלנו יש פה?
<מיכה מרש: אז תכף אסביר לך איך אנחנו עובדים.
<דוד קורן: יש שם גניבה של ברזל?
<מיכה מרש: אין ברזל שם, לא שמים שם ברזל.
<מיכה מרש: היתה תקופה שהיתה גניבה של מצבות, וראינו אותן על הקירות של התושבים הערבים, הם שמו אותן בתוך בטון אבל אני אספר קצת איך אגף הביטחון עובד בנושא של האבטחה בהר הזיתים: ב-2004 קיבלנו אחריות על הר הזיתים.
<מיכה מרש: בדקנו וצילמנו את כל הקברים בהר הזיתים.
<מיכה מרש: 65,700 במספר.
<מיכה מרש: יש לי היום במשרד, אצלי, יש לי את זה על המחשב, מצולמים כל הקברים שיש בהם ונדליזם.