GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: קיבלתי החלטה לקיים את הדיון הזה מספר חודשים טרם הבחירות, משום שחשבתי שנכון יהיה לעשות דיון ראשוני כזה, לקיים איזה דיון מרוכז על אותם ליקויים שהיו בעבר – מבקר המדינה בדרך-כלל לא מגיע להציג בוועדת הפנים, אלא מגיע להציג בוועדה לענייני ביקורת המדינה – על מנת לאפשר לכם גם לתקן אותם, גם להבין וגם לשאול שאלות נקודתיות לאותם אלה שמתמודדים בפעם הבאה לראשות העיר.
מירי רגב: אין לי ספק שהמערכת של הבחירות המקומיות מתחילה להתחמם – כבר אנחנו רואים את כל האלימות שיש לגבי חלק מראשי הערים, את כתבי האישום שחלק מראשי הערים מקבלים, ולא נקיים על זה כאן דיון, נקיים על זה דיון גם עם היועץ המשפטי לממשלה, עם משרד המשפטים.
מירי רגב: יש הרבה מאוד ראשי ערים שהחקירה לגביהם לוקחת הרבה מאוד זמן, ודווקא כתב האישום מגיע בדיוק ארבע
מירי רגב: ה-חמישה חודשים לפני שאותו ראש עיר מתמודד לראשות – והתפקיד של כולנו זה לדאוג לכך שראש עיר שנבחר יוכל לקיים את התפקיד שלו בצורה הכי טובה ודמוקרטית שבעטיה הוא נבחר.
מירי רגב: לכן אנחנו כמערכת, גם הרגולטור, גם המערכת המשפטית ובוודאי הממשלה צריכים לראות איך הם מגנים, איך הם מסייעים, ובמקומות שצריך להתערב, איך אנחנו מתערבים בכל מה שקשור בהיערכות לבחירות לשלטון המקומי.
מירי רגב: על-פי חוק הבחירות לרשות המקומית, האחריות לביצוע, ארגון ופיקוח על הבחירות ברשויות המקומיות מוטל על כתפי שר הפנים.
מירי רגב: הוא הגורם שאמור להיות אחראי על כל ההיערכויות לבחירות המקומיות.
מירי רגב: הוא עושה זאת באמצעות ראש אגף פיקוח על הבחירות המקומיות.
מירי רגב: יוסי ברון נמצא פה, והשר ביקש שאתה תפתח את הדיון.
מירי רגב: כשאני אסיים את דברי הפתיחה אתה תפתח את הדיון עד שהוא יגיע.
מירי רגב: ועדת הבחירות המרכזית, בשונה מבחירות לכנסת, אינה מפקחת ואינה מנהלת את הבחירות המקומיות, אלא יש לה ארבעה נושאים בלבד, שהשופט סלים ג'ובראן, שהוא יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, אמור לדון בהם.
מירי רגב: ארבעה נושאים בלבד שתציג אותם לאחר מכן המנכ"לית.
מירי רגב: על כל הנושאים האלה יש החלטות שיפוטיות, ולכן יש הפרדה בין שר הפנים לבין ועדת הבחירות המרכזית.
מירי רגב: ועדת הבחירות המרכזית דנה בארבעה נושאים בלבד, שנציג אותם פה, ושאר הנושאים כולם באחריות שר הפנים, באמצעות מנהלי האזורים שהוא ממנה, וכמובן באמצעותך, יוסי.
מירי רגב: במהלך הדיון הזה אני אבקש את התייחסות מנכ"ל משרד מבקר המדינה, אבל אתה תמתין עד שהשר יגיע, כי אני רוצה שהשר ישמע את מה שאתה אומר.
מירי רגב: בכל זאת, הוא רק נכנס לתפקידו.
מירי רגב: אנחנו שוב מאחלים לו הצלחה, ואני רוצה שהוא ישמע כשהוא מנהל בפעם הראשונה מערכת בחירות לרשויות המקומיות - - -
<שמואל גולן: אני רק מתקן, שלא ייפגע מישהו.
<שמואל גולן: אני המשנה למנכ"ל.
מירי רגב: המשנה למנכ"ל, סליחה.
מירי רגב: אנחנו יכולים להעביר משהו במבקר המדינה בלעדיך?
מירי רגב: מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזיות, תציגי גם את דבריך.
מירי רגב: יפתח קודם כול ראש אגף הפיקוח במשרד הפנים, יוסי ברון.
מירי רגב: נעביר גם מסמך מסודר של מבקר המדינה, שבו מצויים כל עיקרי דבריו, רק שני עמודים לקרוא, כי יש לכם מספיק דברים ומספיק נושאים להתמודד אתם לפני הבחירות.
שלמה בוחבוט: ראשי רשויות או משרד הפנים?
שלמה בוחבוט: הביקורת היא על משרד הפנים.
מירי רגב: הביקורת היא על משרד הפנים, אבל בתוך זה גם רשויות מקומיות וגם השלטון המקומי.
מירי רגב: איך שלושת הגורמים האלה שפועלים ביחד יכולים ליצור תמונת מצב אחרת לקראת הבחירות הבאות.
שלמה בוחבוט: אנחנו צריכים ללכת עם כובעי פלדה – גם מבקר המדינה וגם משרד הפנים.
מירי רגב: מה פתאום.
מירי רגב: תיכף אנחנו ניתן לך לדבר, מר בוחבוט.
מירי רגב: נתחיל אתך, יוסי, בבקשה.
<יוסף ברון: בוקר טוב, אני המפקח הארצי על הבחירות ממשרד הפנים.
<יוסף ברון: הוטל עלי להציג את הדברים ואנחנו נחלק את הדברים לשני חלקים: החלק הראשון – אני אביא את הנושא של ההיערכות - - -
מירי רגב: אני לא יודעת אם אמרתי, הדיון הזה הוא דיון משודר בערוץ הכנסת.
מירי רגב: לא שיש כאן מה להסתיר, אלא אם כן תחשוף איזה חשיפה.
מירי רגב: רק שתדעו.
<יוסף ברון: אני חוזר.
<יוסף ברון: החלק הראשון – אני אציג את ההיערכות של משרד הפנים לקראת הבחירות, והחלק השני – דיון בנושא הביקורת, כפי שהיה בדוח המבקר על הבחירות ב-2008, שפורסם ב-2009.
<יוסף ברון: מר שוקי אמרני, משנה למנכ"ל, יציג את עיקרי התשובות שלנו לדוח המבקר.
מירי רגב: הוא יעשה את זה רק אחרי שהמבקר יציג את עמדתו.
<יוסף ברון: בוודאי.
<יוסף ברון: החלק הראשון, כפי שאמרתי – הבחירות לרשויות המקומיות.
<יוסף ברון: הבחירות לרשויות המקומיות מהוות נדבך מרכזי במשטר הדמוקרטי בישראל, ובהן מגולמת הזכות הבסיסית של כל אחד, גם לבחור וגם להיבחר.
<יוסף ברון: בבחירות לרשויות המקומיות אנחנו משפיעים על הדברים האמיתיים ביותר – על החינוך, על הניקיון, על איכות החיים של ילדינו ושלנו, ולכן אנחנו, בכל אופן, לשכת המפקח הארצי על הבחירות, שמנו לעצמנו למטרה בבחירות האלה, שהן הבחירות הגדולות ביותר לפחות ב-20 השנה האחרונות, להעלות את אחוז החסימה, ושר הפנים כבר יפרט בנושא הזה.
מירי רגב: אתה מדבר על העלאת אחוז החסימה ברשויות המקומיות?
<יוסף ברון: סליחה, אחוז ההצבעה.
מירי רגב: יש שאלה גדולה לגבי אחוז החסימה - -
<יוסף ברון: זה דיון נפרד.
מירי רגב: - - ואני לא יודעת אם אפי נמצא פה.
<עפר בן אליעזר: הטלת פה פצצה.
<יוסף ברון: סליחה.
<יוסף ברון: אחוז ההצבעה.
מירי רגב: דרך אגב, אני אשמח, כי בסוף אני אבקש כמה התייחסויות לגבי אחוז החסימה.
מירי רגב: זה בעייתי מאוד ברשויות המקומיות, כי כל מי שרוצה יכול להתמודד, ואז נוצר מצב שקשה מאוד לנהל את העיר בצורה הזאת, מה שלא קורה לדוגמה בבחירות לכנסת.
מירי רגב: אבל על זה נבקש התייחסות אחר-כך.
<יוסף ברון: אין טעות מקרית.
<יוסף ברון: זה פשוט דיון נפרד שהיה אמור להיות היום ונדחה לשבוע הבא.
<יוסף ברון: התפקידים העיקריים שלנו, של המפקח הארצי על הבחירות, לבצע את הבחירות לרשויות המקומיות בצורה הטובה ביותר, כהלכה ועל-פי החוק.
<יוסף ברון: אנחנו מארגנים את ביצוע הבחירות, ביצענו בחודשיים-שלושה האחרונים הכשרת מנהלי בחירות.
<יוסף ברון: כידוע לכם הבחירות לרשויות המקומיות מתבצעות בשיטה שונה לחלוטין ממה שמתבצעות הבחירות לכנסת.
<יוסף ברון: בכנסת זה עובד לפי ועדות אזוריות, בבחירות לרשויות המקומיות שר הפנים או בא-כוחו, המנכ"ל, ממנים מנהלי בחירות לכל רשות מקומית.
<יוסף ברון: השנה בבחירות לרשויות המקומיות שיתקיימו ב-22 באוקטובר יהיו בחירות ב-191 רשויות.
מירי רגב: 191 מתוך כמה?
<יוסף ברון: מתוך 254 רשויות בכלל הארץ.
<שמואל גולן: יש בערך שלושה שבועות אחרי זה בחירות גם למועצות האזוריות.
<יוסף ברון: חודשיים לאחר מכן.
<יוסף ברון: ב-22 בדצמבר יהיה שלב ב', יתקיימו בחירות למועצות האזוריות.
<יוסף ברון: מינינו כאמור 191 מנהלי בחירות.
<יוסף ברון: מנהל הבחירות הוא היד הארוכה של שר הפנים, והוא האיש על-פי החוק.
<יוסף ברון: בחוק לא מופיע המפקח ולא מישהו אחר, מופיע מנהל הבחירות.
<יוסף ברון: הוא האיש שעובד, מצד אחד, מול הציבור, מצד שני, מתייעץ עם ועדת הבחירות המקומית, שמתמנה על-ידי הרשות המקומית.
מירי רגב: מתי מתמנה מנהל הבחירות?
<יוסף ברון: מנהל הבחירות התמנה בשבוע שעבר.
<יוסף ברון: ביום רביעי המנכ"ל חתם על כל הרשימה, ואז למעשה יצאנו לדרך, ואנחנו כבר נמצאים בתקופת הבחירות.
מירי רגב: עם מי מנהל הבחירות בקשר בכל עיר?
<יוסף ברון: מנהל הבחירות בקשר כמובן מול ראש העיר, לאחר שמתמנה ועדת הבחירות – 60 יום לפני הבחירות מתמנה ועדת בחירות – ואז הוא עובד בשיתוף פעולה אתם.
<יוסף ברון: הוא האחראי על הצד של האכיפה, על הצד של החוק, כאשר ועדת הבחירות היא הצד של הפוליטיקאים, של נציגי הציבור, באותה רשות מקומית, על-פי ההרכב הסיעתי שלהם ברשות המקומית.
מירי רגב: מועמדים נוספים מול ראש עיר מכהן, האם הם גם בקשר עם מנהל הבחירות?
<יוסף ברון: כל אחד שיש לו קשר לבחירות הוא האיש שפונה למנהל הבחירות.
מירי רגב: האם אתם, כמשרד הפנים, מפרסמים בעיתונות המקומית את שם מנהל הבחירות, את מספר הטלפון שלו, שכל מועמד רלוונטי, שאמור להתמודד או רואה את עצמו מתמודד, אם למועצה ואם לרשות – יידע למי לפנות, וכמה זמן מראש אתם מפרסמים את השם של אותו מנהל בחירות?
<יוסף ברון: רשימת מנהלי בחירות מתפרסמת, א', ברשומות, ב', באתר של משרד הפנים.
<יוסף ברון: יש אתר ייעודי לבחירות, שם מתפרסמים כל הפרטים של מנהלי הבחירות, כולל הטלפונים שלהם ותפקידם בשוטף.
<יוסף ברון: כמובן ברשות המקומית תצא מודעה שמנהל הבחירות עצמו הוא היוזם שלה, לאחר שהוא נפגש עם ראש העיר והציג את עצמו, לאחר שיחת פתיחה וארגונים ראשוניים יתפרסמו הפרטים שלו ברשויות המקומיות שיש להן אתר אינטרנט מקומי.
<יוסף ברון: כמובן זה יופיע באתר האינטרנט המקומי, וכל תושב במדינת ישראל יוכל לפנות למנהל הבחירות שמולו הוא עובד.
<יוסף ברון: מעבר לכך, אנחנו אחראים על הכנת פנקס הבוחרים.
<יוסף ברון: הכנת פנקס הבוחרים נמצא כרגע בשליפה הראשונה.
<יוסף ברון: כל סיעה או של הכנסת או סיעה יוצאת במועצה היוצאת, או מפלגות או סיעות חדשות שרוצות להתמודד, יכולות להגיש בקשה בטופס מקוון שגם הוא נמצא באתר של משרד הפנים, ויכולות לקבל את הדיסק של פנקס הבוחרים.
<יוסף ברון: עשו את זה כבר 54 גופים כאלה ואחרים, אחרים נמצאים בטיפול.
<יוסף ברון: כל מי שהגיש בקשה מקבל את הדיסק של השליפה הראשונה.
<יוסף ברון: השליפה האחרונה תתבצע כ-30 יום לפני הבחירות, ואז אנחנו סוגרים את הפנקס, וזה הפנקס הסופי שכולל כל מי שביום הבחירות הוא בגיל 17 ומעלה.
<יוסף ברון: רק להזכיר, השנה מתווספים עוד 134,000 בוחרים חדשים, והם מצטרפים לכ-5.5 מיליון בעלי זכות בחירה, או ליתר דיוק – 5,475,253 בעלי זכות בחירה שיצביעו בכ-9,300 קלפיות.
<יוסף ברון: אלה הבחירות הכי גדולות שהיו אי-פעם במדינת ישראל.
מירי רגב: זה שמעתי.
מירי רגב: תיכף נשמע איך אתם מעודדים את אחוז ההצבעה, איך אתם מעודדים שיבואו כמה שיותר אנשים, איך אתם מעודדים שלא יעמדו שם בפקקים, בתור בלתי נגמר לקלפיות.
מירי רגב: תיכף תגיד לי אתה איך אתה נערך לזה.
<יוסי נשרי: הלוואי ויהיה תור כזה כמו שאת אומרת.
מירי רגב: בואו נראה.
<יוסף ברון: מי שקרא מחקרים בתחום הזה, יודע שהסיבות לאחוז הצבעה הן מרובות, כל אחד יודע להצביע על סיבה כזאת או אחרת.
<יוסף ברון: אנחנו בכל אופן נשקיע כל מה שאפשר בנושא של פרסום, בנושא של קמפיין בחירות, בנושא של הסברה.
<יוסף ברון: התקשרנו עם חברת לפ"מ, מוקצה לכך סכום מאוד מכובד, כ-10 מיליון שקלים לנושא של קמפיין הבחירות, וננסה לקרב את הציבור ולהשפיע עליו לבוא ולהצביע בהמוניו.
<יוסף ברון: ננסה לשכנע אותו שהבחירות לרשויות המקומיות הם הדבר האמיתי, שבהן אנחנו נלחמים על הבית שלנו, על החינוך שלנו, על הניקיון שלנו, על איכות החיים שלנו, ולכן צריך לבוא ולהצביע לבחירות ברשויות המקומיות, לא כמו שבעבר חשבו, שהדברים החשובים נקבעים בבחירות לכנסת, לרשויות הארציות.
<יוסף ברון: לכן אנחנו נשקיע בנושא הזה כמה שאפשר בהסברה, בפרסום, בקמפיין, באינטרנט, ברדיו, בטלוויזיה ובכל אמצעי התקשורת, כולל בעיתונות.
מירי רגב: האם הבחירות הן ממוחשבות?
<יוסף ברון: הבחירות לא ממוחשבות.
<יוסף ברון: ניסינו פעם להוביל מהלך למחשוב הבחירות, הכנסת לא אשרה את זה.
<יוסף ברון: כרגע זה נמצא בשלב של התנגדות של המחוקק.
מירי רגב: למה יש התנגדות של המחוקק לבחירות ממוחשבות?
מירי רגב: הרי בבחירות ידניות יש כל כך הרבה מקום לעיוותים, לזיופים.
<יוסף ברון: אותם דברים קיימים גם במחשוב.
<יוסף ברון: הדבר הכי חשוב לפוליטיקאי, ואני לא פוליטיקאי, הוא מאגר המידע שלו, מאגר הבוחרים שלו.
<יוסף ברון: והנושא של אבטחת מידע ופריצה לדיסקים של מידע הם הדברים החשובים ביותר והפוליטיקאים חוששים שברגע שזה יהיה ממוחשב יהיה יותר קל לפרוץ למאגרי המידע ולקחת את הרשימות של התומכים.
<יוסף ברון: זו אחת ההתנגדויות העיקריות לנושא.
<יוסף ברון: יש גם התנגדויות כאלה ואחרות, אבל אני לא רוצה להיכנס לשיקולים של המחוקק.
תמר זנדברג: ספר הבוחרים עצמו הוא ממוחשב.
<יוסף ברון: ספר הבוחרים קשור למרשם התושבים שנמצא ברשות האוכלוסין, כמובן שהוא ממוחשב.
תמר זנדברג: על איזה פריצת מידע מדובר?
<יוסף ברון: על רשימת התומכים של המפלגות.
תמר זנדברג: מה הקשר בין הצבעה ממוחשבת או לא לבין רשימת התומכים במפלגות?
<יוסף ברון: כל אחד ידע מי מצביע למי.
פניה קירשנבאום: כי את צריכה להזדהות.
מירי רגב: ברגע שאת מזדהה, את נמצאת - - -
<יוסף ברון: את מצביעה למפלגה מסוימת, וברגע שמישהו יודע לחדור למאגר, הוא יודע בדיוק למי הצבעת.
מירי רגב: לא בטוח שהיא מקובלת עלי, אבל בסדר.
מירי רגב: אבטחה במקומות הקלפיות, איך אנחנו דואגים שהאבטחה מסודרת ומאבטחים יודעים להשתמש בנשק שלהם?
<יוסף ברון: ראשית, נושא האבטחה הוא באחריות הרשות המקומית.
<יוסף ברון: הודענו בתחילת השנה לכל הממונים במחוזות לדאוג שתקצוב הבחירות יופיע בספר התקציב של הרשות המקומית.
<יוסף ברון: רשות מקומית שלא הכניסה את סעיפי התקציב לבחירות, לא אושר לה התקציב.
מירי רגב: האם זה נראה לך הגיוני שראש רשות שהיא רשות חלשה, שהוא רוצה לדאוג לתושבים, עכשיו יפרסם לקראת הבחירות שהוא לוקח כסף לטובת האבטחה של עצמו?
מירי רגב: תגיד לי אם זה נראה לך הגיוני.
מירי רגב: אם זה נראה לך הגיוני, אנחנו סוגרים את העניין.
מירי רגב: אני מאמינה שגם בעיריות איתנות לא יעשו את זה לפני בחירות, לקחת כסף מהתקציב שלהן לטובת האבטחה של עצמם.
מירי רגב: למה התקציב הזה הוא לא תקציב צבוע?
מירי רגב: הרי אנחנו רואים מה קורה לחלק מראשי הערים.
מירי רגב: למה האבטחה היא לא תקציב צבוע ולא חלק מהתקציב?
מירי רגב: שוב, אף ראש עיר לא ישים כסף לאבטחה לפני בחירות, וכשיהיה אירוע, אי-אפשר יהיה להאשים את ראש העיר, אלא צריך יהיה לתת דין וחשבון למבקר המדינה, יוסי ברון, זה מי שאחראי על הפיקוח על הבחירות, שהיה צריך לחשוב שיש כאן איזו בעיה כשראש רשות לא יכול לשים כסף כדי לאבטח את עצמו.
<יוסף ברון: קודם כול, כולם שמו כסף וכולם צבעו בתקציב כסף לנושא של בחירות.
מירי רגב: בחירות זה ברור.
מירי רגב: הם רוצים בחירות.
<יוסף ברון: תקציב בחירות כולל לא רק את הנושא של האבטחה, אבל כמובן כולל את האבטחה, הוא כולל גם את כל הציוד שקשור לבחירות: קלפיות - - -
מירי רגב: יש ראשי ערים שלא שמו כסף לאבטחה?
<יוסף ברון: אין.
<יוסף ברון: אחרת התקציב שלהם לא היה מאושר.
<יוסי נשרי: יש תקציב לבחירות, לא לאבטחה.
מירי רגב: רגע, אחד-אחד.
מירי רגב: יוסי נשרי.
מירי רגב: יפה, אז אני שואלת שאלה פשוטה.
מירי רגב: האם - - -
<יוסף ברון: הכוונה לאבטחת קלפיות, לא אבטחה אישית.
מירי רגב: המנכ"ל אומר שהוא רוצה להתייחס לזה, אני אתן לו להתייחס לזה.
מירי רגב: אני שוב שואלת את השאלה באופן ברור.
מירי רגב: ברור לי שתקציב לטובת הבחירות כולם ישימו, כי כולם מבינים שאנחנו בתהליך - - -
<יוסף ברון: - - -
מירי רגב: רק שנייה.
מירי רגב: יוסי, תאמין לי, אני קולטת מהר כשמסבירים לי לאט.
מירי רגב: הסברת לי לאט, קלטתי, אז תן לי לשאול את השאלה, כי אני יודעת בדיוק מה אני רוצה לשאול.
מירי רגב: תקציב לטובת הבחירות בעיר – ברור לי שיש כסף צבוע והוא ניתן.
מירי רגב: אני שואלת ספציפית לגבי אבטחה של הקלפיות בעיר הרלוונטית.
מירי רגב: האם כל ראשי הערים צבעו תקציב לטובת אבטחה?
מירי רגב: שאלה אחת.
מירי רגב: שאלה שנייה, אם לא, כמה עיריות לא צבעו את התקציב?
מירי רגב: אני מבינה שהנתון לא מצוי בידיך, לכן, המנכ"ל, תוכל להאיר את עינינו אחר-כך?
<יוסף ברון: מצוי.
<יוסף ברון: על-פי בדיקה של קציני מחוז, קציני התקציבים שלנו, הם אישרו את התקציבים לכל הרשויות המקומיות רק לאחר שהם וידאו שתקציב הבחירות צבוע ומאושר.
<יוסף ברון: אכן כך נעשה, ויש לי את זה בכתב מכל הממונים על המחוזות, דבר אחד.
<יוסף ברון: דבר שני, הנושא של האבטחה.
<יוסף ברון: האבטחה היא ביחד עם משטרת ישראל, קיימנו אתם כבר שלוש ישיבות.
<יוסף ברון: הנושא הזה מפוקח על-ידי קציני המבצעים של משטרת ישראל בכל רשות מקומית עם התחנה שקשורה לרשות, ומשטרת ישראל אחראית על נושא האבטחה, היא המדריכה, היא המאשרת את האבטחה.
מירי רגב: אז לא ראש העיר צריך להקצות לזה.
<יוסף ברון: ראש העיר שם את התקציב, המשטרה מאשרת את חברת האבטחה שאותה עירייה לוקחת לעצמה.
<יוסף ברון: הפיקוח המקצועי הוא של משטרת ישראל.
מירי רגב: לגבי קלפי ניידת – האם לגבי מוגבלים, חולים, קשישים, שלא יכולים להגיע לקלפי – האם אתם נערכים לקלפי ניידת כדי לתת פתרונות לאותם אנשים?
<יוסף ברון: אכן נערכים.
<יוסף ברון: על-פי החוק מיקמנו קלפיות למוגבלי ניידות, בדיוק כפי שקבע החוק.
<יוסף ברון: לטעמי, אפילו במספרים יותר גבוהים, למרות ההוצאה הכספית הניכרת ולמרות המספר המצומצם של מוגבלים בניידות, שבאים להצביע באותן קלפיות.
<יוסף ברון: אנחנו עושים הכול על מנת לאפשר הצבעה של מוגבלים בניידות.
מירי רגב: האם זו קלפי ניידת או שזו קלפי שהיא - - -
<יוסף ברון: זו קלפי מיוחדת למוגבלים בניידות.
מירי רגב: אני שואלת אותך על קלפי ניידת.
<יוסף ברון: אין קלפיות ניידות.
מירי רגב: אז צריך להביא את זה בחקיקה לאותם אנשים מוגבלים.
מירי רגב: זה כבר לא יהיה עכשיו.
מירי רגב: לגבי אחוז החסימה - - -
<עפר בן אליעזר: חיילים.
מירי רגב: חיילים – מה קורה?
<יוסף ברון: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם הצבא.
<יוסף ברון: יש קצין בחירות של צה"ל, העמדנו לו תקציב של כ-5.5 מיליון.
<יוסף ברון: הבחירות בצה"ל מתבצעות על-ידי קצין בחירות בצה"ל בשיתוף פעולה אתנו, והכול מסודר ומאורגן כפי שצריך על-פי החוק.
<יוסף ברון: בכל קלפי מקבלים רשימה ארצית של כל הרשימות והחייל בא, או שהוא מביא פתק מהבית או שהוא כותב בכתב יד על פתק ריק.
<עודד רביבי: הבעיה היא עם הסטודנטים.
מירי רגב: מה הבעיה עם הסטודנטים?
<עודד רביבי: הם לא נמצאים במקום המגורים שלהם.
<עודד רביבי: לסטודנטים ולבחורי ישיבות אין איך לבחור, אלא אם כן הם מגיעים לתחומי הרשות.
מירי רגב: מה הפתרון לזה?
מירי רגב: בזמנו דיברנו על העמדת קלפי גם בבחירות הכלליות, אורלי.
מירי רגב: דיברנו שגם בבחירות הכלליות יעמידו קלפי לטובת אותם סטודנטים, זה עלה אפילו ביום הסטודנט כחלק מהצעות החוק והצעות הייעול בכנסת – להעמיד קלפי באוניברסיטאות ובקמפוסים.
<יוסף ברון: מה שאת מתכוונת זה להגדיל את אחוז המצביעים במעטפות כפולות.
<יוסף ברון: זה יוצר בעיה.
<יוסף ברון: לאט-לאט המעטפות הכפולות יוצרות בעיה שבסוף יום הבחירות אין לנו עדיין - - -
מירי רגב: שלום לשר הפנים.
מירי רגב: תודה רבה לך, כבוד השר, שהגעת לדיון החשוב הזה – היערכות לקראת הבחירות המוניציפליות.
מירי רגב: לשר היה חשוב להיות בדיון הזה ולא להשאיר את זה לרמת הפקידים.
גדעון סער: אני מתנצל על האיחור.
מירי רגב: גם אני התנצלתי בשמך קודם.
מירי רגב: ברוך הבא.
מירי רגב: נמשיך בבקשה עם השאלות.
מירי רגב: שאל פה ראש מועצת אפרת, עודד רביבי, לגבי הסטודנטים, וזאת שאלה נכונה.
מירי רגב: זו סוגיה שעלתה, כפי שאמרתי כאן לאורלי, בוועדת הבחירות המרכזית.
מירי רגב: למה לא להגדיל את כמות הקלפיות ולהעמיד אותן גם בקמפוסים ובאוניברסיטאות.
<יוסף ברון: זה לא הגדלת כמות הקלפיות, זה הגדלת המצביעים במעטפות כפולות.
<יוסף ברון: השאלה יכולה להיות נכונה ולהרחיב אותה גם לגבי אלה שנמצאים בשליחות של מדינת ישראל, בשגרירויות כאלה ואחרות וכו' וכו'.
<יוסף ברון: זה נושא של שינוי חקיקה.
<יוסף ברון: כרגע אין אישור לנושא הזה.
<יוסף ברון: כרגע רק חיילים ומוגבלי ניידות מצביעים במעטפות כפולות.
מירי רגב: הנושא של הסטודנטים בקמפוסים זה שינוי חקיקה?
מירי רגב: האם זה לא בהוראת שעה או בתקנה של השר?
<יוסף ברון: לא.
<שמואל גולן: גברתי, ברשותך, במערכת הבחירות לכנסת התגלתה תופעה שהרבה מאוד סטודנטים הצביעו בקלפיות הנגישות, שמיועדות כמובן לנכים ולמוגבלים, ובשיטה הזאת הם עקפו – אומנם זה לא חוקי, כי אתה צריך להצהיר שאתה מוגבל במשהו – את החוק.
<שמואל גולן: עובדתית יש הרבה מאוד סטודנטים שהצביעו - - -
<יוסי נשרי: בבחירות לכנסת זה יום שבתון וברשויות זה יום עבודה.
<אורלי עדס: אם אפשר לעדכן - - -
מירי רגב: תיכף תעדכני מוועדת הבחירות.
<אורלי עדס: בהקשר הזה של החוק - - -
תמר זנדברג: זו לא יכולה להיות החלטה של ועדת הבחירות?
תמר זנדברג: בחוק כתוב שזה רק לבעלי מוגבלות?
<אורלי עדס: אני מדברת בכל הנוגע לבחירות לכנסת.
<אורלי עדס: חבר הכנסת בועז טופורובסקי הניח הצעת חוק שמבקשת לקבוע שסטודנטים יצביעו בקלפיות מיוחדות בקמפוסים.
<אורלי עדס: ההצעה הזאת מעוררת לא מעט בעיות, גם יישומיות, עד כמה נכון לעשות את זה, אם בכלל.
<אורלי עדס: מבחינה מעשית זה מכביד מאוד על ועדת הבחירות ועל היכולת שלה.
גדעון סער: את מדברת כאילו החוק אושר.
<אורלי עדס: אני מציגה את הצעת החוק.
<אורלי עדס: בימים אלה יש צוות משותף של בועז טופורובסקי, נציגי משרד הפנים, ועדת הבחירות ואנשי רשות מינהל האוכלוסין, ושם אנחנו מנסים להתמודד עם כל השאלות שעולות ואיך לאפשר לסטודנטים להצביע, כדי שזה ייתן מענה לחוק מעשי, ראוי ונכון, גם לעומת קבוצות אוכלוסייה אחרות שגם להן יש בעיה והן לא יכולות להצביע במקום מגוריהם.
מירי רגב: בכל זאת, אנחנו רוצים לוודא שסטודנטים וצעירים לוקחים חלק והם מעורבים בנושאים המוניציפליים ובכלל בבחירות, לכן יש מקום לחשוב על זה.
מירי רגב: אני לא יודעת אם זה יהיה בבחירות האלה, אבל יש בהחלט מקום לחשוב איך מקלים על הסטודנטים.
מירי רגב: זאת שאלה נכונה.
מירי רגב: הבנתי, הנושא הזה כרגע בחשיבה ובדיונים.
מירי רגב: האם יש עוד משהו שאתה רוצה לעדכן, יוסי?
<יוסף ברון: נושא נוסף זה הכשרת מזכירי הקלפיות.
<יוסף ברון: אנחנו נגייס כ-10,000 מזכירים.
<יוסף ברון: אימצנו את החלטת השופט רובינשטיין בתפקידו כיושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית.
<יוסף ברון: אנחנו ניקח את הנוהל של גיוס המזכירים ונאמץ אותו גם בעבודה שלנו.
מירי רגב: תודה רבה לך, יוסי.
מירי רגב: אני מבקשת ממשנה למנכ"ל מבקר המדינה בצורה מאוד טלגרפית.
מירי רגב: סך-הכול החומר שלך נמצא פה בפני כולם.
מירי רגב: תגיד לנו איזה נושאים לגבי משרד הפנים ושר הפנים, שבפעם הראשונה הוא מנהל מערכת בחירות גדולה כזאת ורגישה, אתה חושב שצריך להביא לתשומת הלב.
<שמואל גולן: תודה רבה.
<שמואל גולן: אדוני השר, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, מכובדי, הנחנו פה מסמך ששלחתי ליושבת-ראש הוועדה, שמתמצת את הסוגיות שהיו במערכת הבחירות הקודמת, על חלק שמענו עכשיו מיוסי ברון, שיש השתקפות מסוימת בפעילות שלהם.
<שמואל גולן: הייתי מחלק את הסוגיות לשניים, בחלק הראשון אני כמובן אדבר על פעילות משרד הפנים בהיערכות ואחרי זה בניהול, ובחלק השני אני אדבר על הרשויות המקומיות.
<שמואל גולן: המערכת הזאת היא מערכת מאוד-מאוד מורכבת, בניגוד למערכת בחירות לכנסת, שבה יש ועדת בחירות מרכזית, שמתחתיה יש מחוזות, שהעסק מנוהל בצורה מסונכרנת, מתוכללת.
<שמואל גולן: המערכת הנוכחית היא מערכת שבחלקה מנוהלת על-ידי משרד הפנים ובחלקה הגדול היא באחריות הרשות המקומית.
<שמואל גולן: במיוחד ההיערכות היא באחריות הרשות המקומית.
<שמואל גולן: וכמו שהזכירו פה, אם לא מעמידים תקציבים או אם לא נערכים בצורה כזאת או אחרת, היא יוצרת בעיות, ולכן אני רוצה להתמקד בכמה תחומים.
<שמואל גולן: הדבר הראשון הוא כמובן סוגיית משרד הפנים.
<שמואל גולן: הוגשה הצעת התקציב, להבנתי בהצעת התקציב קיצצו במערכת הבחירות הנוכחית ואני לא יודע אם התקציב הזה, לבטח השר יתייחס לעניין הזה, יספיק.
<שמואל גולן: בפעם הקודמת הגענו למסקנה שהתקצוב, בעיקרו גם השפיע – אחרי זה אני אזכיר – על גיוס המזכירים, גרם לכך שלא היתה אפשרות מעקב אחרי כל ההוצאות.
<שמואל גולן: היו הוצאות שלא היו צריכות להיות, ומטבע הדברים זה גם פגע במערכת הקודמת.
<שמואל גולן: אני מדבר על מערכת, שהולכת להתקיים על 191 רשויות מקומיות, כפי שנאמר פה.
<שמואל גולן: אם בפעם הקודמת התמודדו מעל 1,600 רשימות, אני מניח שהפעם יהיו יותר מ-1,600 רשימות, ומבחינת פריסת קלפיות – לא שמעתי מיוסי כמה קלפיות יש – אנחנו מדברים על יותר מ-10,000 קלפיות שצריך לפרוס.
<יוסף ברון: 9,300
<שמואל גולן: זאת לוגיסטיקה גדולה מאוד שבחלקה בכלל מוטלת על הרשות המקומית.
<שמואל גולן: זה הנושא הראשון, זה הנושא של התקצוב.
<שמואל גולן: הנושא השני שהועלה בביקורת הקודמת זה מינוי מנהלי בחירות וסגנים.
<שמואל גולן: מנהלי בחירות, בזמנו לא הגדרתם תנאי סף לבחירות, וראוי שתתנו את הדעת על העניין הזה, מה רמת הכשירות שהם צריכים, וכמובן סגנים.
<שמואל גולן: בחלק מהמקומות מיניתם סגנים מעבר לצורך, והדבר הזה צריך להיבחן אם באמת צריך בכל מקום למנות סגן למנהל הבחירות.
<שמואל גולן: אני מזכיר שהעלות של יום בחירות היא עלות גבוהה מאוד לכל אחד כזה שמקבל שכר, וראוי לבחון את הדבר הזה.
<שמואל גולן: הדבר השלישי, אדוני השר, מערכת תומכת מטעם משרד הפנים המבוססת על אנשי המטה של משרד הפנים.
<שמואל גולן: אנשי המטה של משרד הפנים במערכת הבחירות הקודמת קיבלו תגמול נוסף על זה שהם עשו עבודה שבחלקה היא עבודה שממילא מוטלת עליהם – קיבלו סכומים גדולים מאוד בנוסף.
<שמואל גולן: הדבר הזה לפי דעתנו לא היה תקין, וצריך לבחון את הדבר הזה מחדש.
<שמואל גולן: לא ייתכן שעובדים שממילא עובדים במשרד הפנים באותו יום מקבלים תגמול – יש כמובן תוספת, הכול טוב ויפה – יצטרכו לקבל תגמול כפול והיו כאלה שקיבלו תוספות שכר של כמעט 44,000 שקלים, ולדעתי זה הרבה מאוד.
מירי רגב: יכולים לקחת אנשים אחרים במקום התגמול?
<שמואל גולן: לא.
<שמואל גולן: בחלק מהדברים גם לא היו תפקידים מוגדרים.
<שמואל גולן: בחנו חלק מאנשי המטה.
<שמואל גולן: הגדירו את כולם אנשי מטה, ולחלקם לא היה תפקיד מוגדר והם קיבלו שכר לעניין.
<שמואל גולן: אני ממליץ שמשרד הפנים יבחן את הדבר הזה בצורה מעמיקה יותר.
<שמואל גולן: אומנם זה קורה אחת לחמש שנים, אבל בכל זאת זה תקציב גדול מאוד שמוצא על העניין הזה.
<שמואל גולן: האחריות של משרד הפנים, בין היתר, היא למיין את כל המועמדים לחברות במועצה.
<שמואל גולן: להזכירכם, מי שיש לו הרשעה פלילית שיש עמה קלון או שיש פשיטת רגל - - -
מירי רגב: זה לא בתפקיד של שר הפנים, של ועדת הבחירות.
מירי רגב: זה בדיוק אחד מארבעת הנושאים שיושב-ראש ועדת הבחירות - - -
<שמואל גולן: רשימות המתמודדים מוגשות למשרד הפנים, ומי שצריך לעשות את המיון בעניין הזה זה משרד הפנים.
<שמואל גולן: מצאנו מספר גדול מאוד של אנשים.
<שמואל גולן: כמובן אחרי מערכת הבחירות נעשתה עבודה של משרד הפנים להתחיל להוציא אנשים שחלקם נבחרו, שלא היו רשאים בכלל להתמודד.
<שמואל גולן: הנושא של פנקס הבוחרים, מבחינתנו הוא בעייתי.
<שמואל גולן: מצד אחד, באמת צריך להפיץ את פנקס הבוחרים, ובמיוחד לכל הרשימות שמתמודדות בכל רשות, אבל לפי דעתי ההפצה היתה בצורה נרחבת מאוד.
<שמואל גולן: שימו לב, אנחנו מדברים על מרשם התושבים עם פרטים אישיים של כל האנשים, והדבר הזה הופץ בצורה שלפי דעתנו היתה מוגזמת מאוד.
<שמואל גולן: מי שרוצה להתמקד בדוח, אם ברשות מקומית מתמודדות מקסימום עשר רשימות ומפיצים 50-40 תקליטורים עם כל מרשם התושבים או עם כל המרשם האזורי, הדבר הזה כנראה לא תקין וצריך לבחון איך אנחנו מתמודדים עם הבעיה הזאת.
<שמואל גולן: הדבר לפני האחרון זה נושא משלוח ההודעות לבוחר, שהוא היה לקוי במערכת הבחירות הקודמת, והיו אנשים שלא קיבלו הודעה.
<שמואל גולן: אגב, הדבר הזה קרה גם בחלק מהמקומות בבחירות לכנסת.
מירי רגב: נקבע דד ליין מתי צריך לצאת - - -
<שמואל גולן: יש תאריכים מתי נסגרת הרשימה.
מירי רגב: משרד הפנים לא שלח את זה בזמן בזמנו?
גדעון סער: זה זכיין חיצוני.
גדעון סער: תהיה התייחסות גם לנקודה הזאת.
גדעון סער: יש זכיינים שעושים את זה.
<שמואל גולן: פה אנחנו מגיעים לסעיף לפני האחרון, שצריך לתת עליו את הדעת.
<שמואל גולן: שימו לב, מערכת הבחירות הזאת היא לא מערכת שמתקיימת ביום שבתון, היא מערכת שמתקיימת ביום עבודה רגיל, יום לימודים רגיל.
<שמואל גולן: רוב הקלפיות היום ממוקמות בבתי ספר, בגני ילדים.
<שמואל גולן: במידה מסוימת היתה אנדרלמוסיה לא קטנה במערכת הבחירות הקודמת.
<שמואל גולן: משרד החינוך בחלק מהמקומות הוציא הנחיות איפה לומדים, בחלק מהמקומות לא למדו.
<שמואל גולן: מעל 190,00 ילדים באותו יום לא ידעו מה לעשות אתם, ומטבע הדברים אם הילדים בבית גם ההורים בבית, וצריך לשקול מה עושים בעניין הזה.
<שמואל גולן: או שחלק מהזמן יהיו לימודים, או שמשרד החינוך יכול לעשות פעילות חוץ בית ספרית באותו יום וכמובן לשחרר את מוסדות החינוך, או למצוא מקום אחר איפה לשים את הקלפיות.
<שמואל גולן: רכישת הציוד – בניגוד למערכת בחירות של הכנסת, כשוועדת הבחירות המרכזית היא האחראית על הקלפיות, היא האחראית על הפתקים והיא האחראית על כל הלוגיסטיקה, פה האחריות נופלת על הרשות המקומית.