GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: צריך לקדם את התוכנית במקום אחר.
מירי רגב: תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין.
מירי רגב: שימי, בבקשה, תציג את עצמך.
<משה שמעון: אני משה שמעון (שימי), ראש עיריית קריית מלאכי לשעבר.
<משה שמעון: ראשית, תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, על ההשקעה שאת משקיעה בנו.
<משה שמעון: היו לנו תקוות ואמונה גדולה מאוד שתצליחי להביא את חברי הוועדה, ביחד אתך, לסיור בשטח.
מירי רגב: נגיע גם לזה.
<משה שמעון: אני חושב שזה חיוני והכרחי.
<משה שמעון: אני מודה לחברי הכנסת שביוזמתם הגיעו אלינו וביקרו.
<משה שמעון: גם את ביקרת בשטח, רק לך לא הספקנו להראות לך את החלופות.
<משה שמעון: עם כל הכבוד לכולם, ואמר את זה קודם ראש עיריית קריית מלאכי, יש כאן מאבק בין התושבים ובין בעלי ההון במדינת ישראל.
<משה שמעון: יש כאן קשר ישיר בין הון ובין שלטון.
<משה שמעון: ההשפעה של ההון על הוות"ל ברורה וחד-משמעית.
<משה שמעון: אם הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה הצביעה נגד, הם הצביעו כי הם עם הרגליים על הקרקע.
<משה שמעון: אין שום סיבה – ואני לא רואה כאן את נציג משרד האוצר – שמדינת ישראל תבצע "תספורות" ו"תגלחות" וכל מה שאתם רוצים, ובמקביל גם יתנו צ'ופרים ליזמים בצורה בלתי רגילה.
<משה שמעון: להקים את התחנה במקום הזה פירושו לבזבז מכספי הציבור יותר מ-100 מיליון שקל בתשתיות הובלת גז ובתשתיות חשמל בסמוך לישובים.
<משה שמעון: אנחנו נמצאים תחת איום מתמיד, חיינו בסכנה כתוצאה מכך.
<משה שמעון: אני מקווה שזה לא הפתרון הסופי של קריית מלאכי, כי מנסים להציג את קריית מלאכי כעיר של מסכנים, כעיר של אנשים לא מוצלחים.
<משה שמעון: זה הפתרון הסופי?
<משה שמעון: מה, אתם רוצים להרוג במכה אחת 35,000 תושבים?
<משה שמעון: אני אומר לך, ומבקש שזה יהיה כתוב בדברי הכנסת.
<משה שמעון: הלוואי ולא נשתמש בזה.
<משה שמעון: אם חס וחלילה התחנה הזאת תקום שם, ביום אחד מן הימים - - -
מירי רגב: אני מתנגדת לשימוש במונח הזה.
מירי רגב: זאת האמירה שאתה אומר, ואני בכל זאת כיושבת-ראש הוועדה מבקשת לא לקבל את האמירה ולא להשתמש בביטוי "הפתרון הסופי".
מירי רגב: אנחנו מנהלים כאן דיון ענייני ועקרוני.
מירי רגב: בוא נדבר על הכאבים ועל הקשיים.
<משה שמעון: אנחנו רואים סכנה לנו ולילדינו ונילחם על זה.
<משה שמעון: פשוט זה זועק לשמים.
<משה שמעון: אם הייתם באים לשטח – האלטרנטיבות שנתנו ליזם טובות יותר מן המקום הזה.
<משה שמעון: לצערי הרב חבר משותף שלנו הלך לעולמו, חבר הכנסת זאב בוים זכרונו לברכה.
<משה שמעון: הוא הוביל יחד אתנו מהלך להציע קרקע חלופית באחד המקומות האלה ליזם.
<משה שמעון: יושבת ממשלת ישראל ביום ראשון – שיחליטו שנותנים, בהמלצת המועצה האזורית באר טוביה, שטח חלופי ליזם.
<משה שמעון: אין לי צל של ספק שגם היזם יקפוץ על המציאה ויקבל מאתנו, מן הרשויות המקומיות, את כל הסיוע להקים את תחנת הכוח בלי לסכן את ילדינו וקשישינו.
מירי רגב: אדוה דרור, בקיצור, רק אם יש לך מה להוסיף לדבריו.
<אדוה דרור: אני יושבת-ראש מטה התושבים.
<אדוה דרור: אני רוצה לענות קודם כול תשובות לשאלות שלך.
<אדוה דרור: יש לי כאן את מסמך העמדה של המשרד לביטחון פנים, מכתב שנשלח למשרדי המנכ"לים מטעם טפסר בכיר חיים תמם, שמבטא את העמדה של המשרד שלהם.
<אדוה דרור: פה כתוב בפירוש שלאחר שהם ערכו סיור ולאחר שהם ראו את ניתוח הסיכונים עבור מתקן באר טוביה, את הדוח שהבאנו מארצות-הברית, הם מציעים וממליצים לבצע בדיקות נוספות ולא לאשר כרגע את התחנה.
<אדוה דרור: זאת העמדה שלהם, ואני יכולה להעביר לך את המכתב הזה.
<דוד גלעם: הוא כותב: "הממצאים מדאיגים מאוד".
<דוד גלעם: אני אומר לך כמי שעשה תוכנית שיקום גם באשקלון וגם בבאר-שבע, אין במדינת ישראל מערך כיבוי שיכול להתמודד שם עם אסון, אין.
<אדוה דרור: אוסיף ואגיד שגם החוק בוות"ל וגם היזמים הנכבדים באמצעות הנציגים שלהם והאסטרטג שלהם, כולם לא מכחישים שאזור התעשייה באר טוביה הוא חבית חומר נפץ.
<אדוה דרור: כאשר אתה קורא למקום "חבית חומר נפץ" אין אפשרות שתוסיף לו גורם סיכון, כמו גז טבעי וסולר.
<אדוה דרור: מתרחשות 100 תאונות בשנה בגז טבעי בכל העולם, וגם באמוניה.
<אדוה דרור: אם ראיתם חדשות, לפני שבוע בסין במפעל בשר, שם משתמשים באמוניה לקירור, היתה דליפה של אמוניה ומהדליפה נוצרה דלקה ומתו 120 איש.
<אדוה דרור: נכבדי היזמים אמרו שאמוניה היא רק גז רעיל שלא עושה כלום, אז זה גם יוצר שרפה וגם מתים אנשים.
<אדוה דרור: ונוסיף לזה את מפעל "עמגל" – רציתי להראות לכם את זה בתמונות כי לא הגעתם, אבל אי אפשר להפעיל את המצגת – שממוקם 30 מטר מהשטח המתוכנן לתחנה.
<אדוה דרור: מפעל "עמגל" הוא כמו המפעל בטקסס שהתפוצץ לפני חודש וטווח ההרס שלו היה 900 מטר.
<אדוה דרור: אז לבוא ולהגיד שערכו בדיקות על אפקט דומינו?
<אדוה דרור: לא ראינו אף פעם את הבדיקות האלה על אפקט הדומינו.
<אדוה דרור: כאשר הנציג של החברה האמריקאית, שהיא חברה שבודקת תאונות גז בכל העולם, היה בארץ בוות"ל לא הגיעו המשרדים לדיון אתו.
<אדוה דרור: מי שהיה מולו היו בסך הכול נציגי היזם.
<אדוה דרור: דבר נוסף, חשוב לי להדגיש בעניין החלופות.
<אדוה דרור: כולם פה מדברים שנערך סקר חלופות.
<אדוה דרור: אפנה אתכם לפרוטוקול מ-26 במרץ 2012, שאז הגברת הנכבדה עדנה פרדו, נציגת משרד הביטחון, אמרה בעצמה, ויש גם ציטוטים של שחר סולר נציג המשרד להגנת הסביבה, שאמרו שתהליך בחינת החלופות – ובתמלול יש את המילים המדויקות – שהתהליך הזה הוא בדיחה והוא לא תהליך אמיתי וכל מה שמכתיב את העניין פה הוא הזיקה לקרקע.
<אדוה דרור: חשוב להסתכל על זה.
מירי רגב: תודה רבה שאמרת.
מירי רגב: בגלל שדיברת על מישהי שנמצאת פה - - -
<דוד גלעם: השר להגנת העורף אמר שזה סכנה ממשית.
מירי רגב: רשמתי לי את זה לסיכום.
מירי רגב: עדנה פרדו, את רוצה להתייחס לדברים שהיא אמרה, במשפט אחד?
מירי רגב: אחרי כן אעבור למנכ"ל "צלול" וליזם.
<עדנה פרדו: כאשת תכנון אני מחווה את עמדתי התכנונית בוועדות.
<עדנה פרדו: אין מניעה ביטחונית לאשר את התחנה.
<עדנה פרדו: יחד עם זה, מתחנו, כמה חברים, ביקורת על נושא הזיקה לקרקע, אבל הבהירו לנו שמדובר בחוק ולכן אין הרבה מה לעשות.
<דוד גלעם: זה גזירה משמים?
<עדנה פרדו: החוק והתקנות קובעים שברגע שליזם יש זיקה לקרקע הוא מקבל רישיון על הזיקה לקרקע.
<עדנה פרדו: מנכ"ל משרד האנרגיה והמים, בצורה מאוד-מאוד רהוטה ומפורשת ועם כל הההסברים פרש בפנינו למה זה מתנהל כך כיום.
<עדנה פרדו: אם יש איזו כוונה לשנות את זה, אני מצטערת, הבנתי שלוות"ל אין סמכות בכלל בנושא הזה.
<ליטל ידין: זה לא נכון.
<עדנה פרדו: צריך לשאול את המשרד.
<עדנה פרדו: יחד עם זאת, משרד הביטחון ביצע כאן עבודת מטה סדורה, כפי שאמרת, גברתי היושבת-ראש, ובדק את כל ההשלכות הביטחוניות.
מירי רגב: את זה חשוב לי לדעת.
מירי רגב: אתם בסוף הגורמים המקצועיים.
מירי רגב: מנכ"ל "צלול", ממש בקצרה, ורק אם יש לך מה להוסיף.
<מאיה יעקבס: מה שאני רוצה להוסיף הוא לגבי האופן שבו האמוניה שמורה בקריית מלאכי.
<מאיה יעקבס: האמוניה בעייתית בקריית מלאכי עוד לפני שיש בה תחנת כוח כזאת.
<מאיה יעקבס: לא יכול להיות שיוסיפו תחנת כוח לפני שממגנים את האמוניה כפי שצריך.
<מאיה יעקבס: כאשר היינו בסיור בחיפה לימדו אותנו שם שבמכלי לחץ, כמו אלה שיש בקריית מלאכי, ההבזקה של האמוניה יכולה להגיע לשיעור של 41% מתכולת החומר שנמצא במכל.
<מאיה יעקבס: זה יוצר אפקט של "פלאש", של בזק, שבמהלכו האמוניה הופכת לענן.
<מאיה יעקבס: אם 41% מהתכולה תהפוך לענן – זה ענן קטלני.
<מאיה יעקבס: בקריית מלאכי יש את המצבור השני בגודלו בארץ של אמוניה.
<מאיה יעקבס: הוא שמור כאמוניה א-מימית, כלומר אין בו מים, זה אמוניה נקייה במכלי לחץ, שהופך את זה למסוכן במיוחד לפגיעה של טילים באזור.
<מאיה יעקבס: וכפי שדיברו פה על אפקט הדומינו, ראינו עדויות של מומחים שאומרים שזה מאוד מסוכן.
<מאיה יעקבס: העניין הוא שבחיפה אנחנו מתמודדים עם סיטואציה שבה כדי לשנות חייבים להשקיע המון כסף וזה תהליך מסוכן, ופה לעומת זה צריך פשוט את האומץ לעצור לפני, עם כל הבלגן והעובדה שכולם יכעסו, אבל צריך לעצור ולהגיד "פוס".
<מאיה יעקבס: צריך לעצור את הטעות לפני ולא אחרי.
מירי רגב: היזם, ולאחר מכן חבר הכנסת דוד צור.
<אסף ויטמן: תודה.
<אסף ויטמן: אני מנכ"ל IPM.
<אסף ויטמן: שמעתי כאן
<אסף ויטמן: גם מהמשרד להגנת הסביבה וגם מפיקוד העורף שאומרים במפורש שאין סכנה בתחנה.
<אסף ויטמן: אנחנו חוזרים ואומרים, ואמרנו את זה לאורך כל הדיונים, ואגב גם אמר את זה ראש עיריית קריית מלאכי הקודם, במידה והגורמים המקצועיים במדינה - - -
<קריאה: בגלל זה הוא נמצא איפה שהוא נמצא ולא כאן.
מירי רגב: חברים, זה לא מכובד, די.
<מיכל קאופמן: הוא לא נמצא כאן.
<מיכל קאופמן: אתה לא יכול לדבר בשמו.
מירי רגב: בסדר, הוא לא נמצא כאן.
מירי רגב: לא צריך עכשיו לרדת לפסים אישיים.
<אסף ויטמן: ראשית, במידה והגורמים המקצועיים היו אומרים שהתחנה בטוחה אז אנחנו כמובן בעד, ואם היו אומרים שלא אז גם אנחנו היינו נגד, והם אמרו שהיא בטוחה.
<אסף ויטמן: שנית, חשוב מאוד לדעת, בתחנת כוח כזאת – וזה כדי לסבר את אוזן האנשים – בכל רגע נתון יש שני מקבצים של 250 קילוגרם בלבד.
<אסף ויטמן: יש בישראל עשרות אלפי – ועל זה תסתכלו באתר של משרד האנרגיה – מצבורי גז של עד 10 טון בתוך שכונות מגורים.
<אסף ויטמן: אז אם אומרים שבתחנת כוח יש בסך הכול ברגע נתון 500 קילו, על מה בעצם אנו מלינים?
<אדוה דרור: זה לא נכון, זה הטעיית הציבור.
מירי רגב: תישאר לדיון הבא על צוברי גז.
<קריאה: תוכל לקנות את הבית שלי?
דוד צור: אם זה נכון אז לא תתנגדו?
<קריאה: גם נתנגד.
מירי רגב: תנו בבקשה לאסף ויטמן להמשיך לדבר.
<אסף ויטמן: כפי שנאמר קודם, אנחנו עובדים לפי החוק.
<אסף ויטמן: היה פה תהליך מאוד-מאוד מסודר.
<אסף ויטמן: אגב, היינו גם בקשר עם התושבים לאורך כל הדרך.
<אסף ויטמן: התוכנית הזאת, ברגע שהוחלט שאין איתה בעיה אז זה בדיוק הפוך ממה שנאמר.
<אסף ויטמן: אם גורמים מקצועיים אומרים שאין בעיה אז בעצם חובה לאשר אותה.
מירי רגב: ועכשיו אם הוות"ל תתכנס שוב ותגיד שיש בעיה?
<אסף ויטמן: אז היא לא תאשר.
<אסף ויטמן: אני בידיים של הוות"ל.
<קריאה: יעתיקו את זה.
מירי רגב: אתה אומר, ואני שמחה לשמוע, קודם כול ברור לי לחלוטין שפעלתם על-פי החוק.
מירי רגב: לאף אחד אין בעיה עם היזם.
מירי רגב: אנחנו לא באים חס וחלילה לדבר נגדכם.
מירי רגב: אנחנו בעד יזמות ואנחנו רוצים שאנשים פה יצליחו באמת לסייע לנו גם ליצור מקומות עבודה וגם ליצור את התשתיות שאנחנו צריכים לטובת המשק.
<אסף ויטמן: אני רוצה להגיד עוד מילה אחת שחשובה לעניין.
<אסף ויטמן: קודם כול, הוזכר כאן הקשר הון-שלטון.
<אסף ויטמן: זה נשמע מאוד שלילי.
<אסף ויטמן: אני חושב שצריכים להוריד את זה מן הפרק.
מירי רגב: לכן אמרתי שפעלתם על-פי החוק, כדי לבטל את האמירה על הון-שלטון.
מירי רגב: בעיני זה לא מצא חן.
<אסף ויטמן: ודבר שני, למרות שנאמר על-ידי הגורמים המקצועיים שאין קשר בין האמוניה ובין התחנה, חשוב מאוד להדגיש, כי כפי שאתם אומרים כל הזמן שמתחנת הכוח אנחנו מתפרנסים, מהאמוניה מתפרנסים כל המתנגדים לנו כי זה בעצם מפעלים של גלידות, של חלב, של "תנובה", שבעצם מקבלים את המקורות וחומרי הגלם שלהם מהאמוניה.
<אדוה דרור: הם נמצאים שם עשרות שנים.
מירי רגב: אסף ויטמן, עוד משהו?
<יוסי חדד: אני מוכרח להגיד שראש עיריית קריית מלאכי הקודם חתם אצלם שהוא בעד, אבל במקום אחר הוא חתם שהוא נגד.
דוד צור: אני דווקא, בניגוד לחבריי אולי ולאווירה פה, רוצה לומר שזה כבר דיון שני בנושא הזה, בנוסף לכמה דיונים נוספים שערכנו פה בסוגיית האמוניה.
דוד צור: אנחנו רואים כמעט באופן קבוע מצב שבו הולכים במין ריקוד תימני, שני צעדים קדימה וצעד אחורה, במקרה הטוב, או במקרה הפחות טוב שני צעדים אחורה ואחד קדימה, ולא מצליחים בסופו של דבר להגיע למיצוי של דיון ארוך כדי לקבל החלטות.
דוד צור: הממשלה, וצר לי באמת, העמדה ששמעתי כאן של המשרד להגנת הסביבה, שהיא עמדה ניטרלית – זה הדבר היחיד שאני מסכים עם נחמן שי, שצריך להגיע כאן להחלטה ברורה.
דוד צור: שמענו החלטה ברורה של משרד הביטחון, ולעומת זה המשרד לביטחון פנים רצה עוד קצת זמן כדי לבחון.
דוד צור: בשורה התחתונה, חייבים למצות את כל הבדיקות, באמת לראות שאין פה בעיה בטיחותית.
דוד צור: אם נכונים דבריו של היזם, שבסופו של דבר צבר הגז הזה הוא לא יותר מאשר צבר גז שקיים ממילא בבתים פרטיים, אז צריך לקבל החלטה ולעשות את זה.
דוד צור: אם יש חלופה טובה יותר, רחוקה מאוכלוסייה, שלא נבחנה עד כה, לדעתי זה שערורייה.
דוד צור: אם יש חלופה כזאת, כפי ששמענו מראש מועצת באר טוביה, אז קדימה, עכשיו צאו מהחדר, לכו ותציגו את זה, מהר מאוד.
דוד צור: אנחנו אולי נצא לסיור ואם ימצאו חלופה – נלך על החלופה הזאת.
דוד צור: ולא, צריך להתכנס לפה כי המתקן הזה הוא לטובת האזור שלכם.
דוד צור: אני גר מול רידינג בתל-אביב.
דוד צור: רידינג בתל-אביב זיהם במשך כל השנים.
דוד צור: צריך תחנות כוח.
דוד צור: אמר כאן חבר הכנסת דב חנין שאנחנו בעד גז אבל לא אצלנו.
דוד צור: זה כך כמעט בכל מקום.
<אדוה דרור: אנחנו בעד גז אצלנו, אבל לא מטר וחצי מאחורי הבית.
דוד צור: המדינה הזאת קטנה.
דוד צור: כל נקודה שתצביעו על המפה מאוימת באיומי הטילים.
דוד צור: לכן צריכים להיות מאוד קונקרטיים בבדיקה הזאת, ומהר, וצריך להגיע להחלטות.
דוד צור: יכול להיות שלא ביום ראשון הקרוב צריך לקבל החלטה, אבל צריך בסופו של דבר למצות את הדיון.
דוד צור: אני חייב ללכת, לצערי.
מירי רגב: את רוצה להתייחס, בבקשה, נציגת הוות"ל, לפני שאני מסכמת?
<ליטל ידין: אני רוצה להסביר שוב את עניין הזיקה לקרקע.
<ליטל ידין: תנאי הרגולציה אכן מחייבים שיזם יקבל רישיון מותנה רק על סמך זיקה לקרקע.
<ליטל ידין: אבל לפני שהוא מגיע לזיקה לקרקע היזם עורך בדיקה מדגמית.
<ליטל ידין: הוא לא בא מראש עם קרקע.
<ליטל ידין: הוא עשה בדיקת חלופות, הוא נפגש עם גורמי מקצוע.
מירי רגב: ומה עם הקרקע שלו?
<ליטל ידין: בשלב שהוא מגיע לוות"ל, לוות"ל יש סמכות.
<ליטל ידין: זה לא שהוא בא עם התוכנית והוועדה חייבת לאשר.
<ליטל ידין: הוועדה בודקת את זה ומחליטה אם זה מקום ראוי או לא.
<ליטל ידין: ולראיה, היה מקרה של תחנת כוח אחרת, "דליה אנרגיה", שהתחילה את דרכה ליד נחל דליה ובסופו של דבר - - -
<אדוה דרור: בזכרון יעקב לא רצו תחנה ונלחמו שם, אז העבירו אותה לאזור באר טוביה.
<אדוה דרור: למה?
<אדוה דרור: דחפו אותה לדרום עוד פעם.
<אדוה דרור: זה בדיוק מחזק את מה שגיא אמר.
<מאיה יעקבס: צריך לפחות למגן את האמוניה לפני שמאשרים את התחנה.
<מאיה יעקבס: אי אפשר לעשות גם את זה וגם את זה.
<מאיה יעקבס: קודם שימגנו את האמוניה.
<אדוה דרור: אבל זה לא רק האמוניה, זה גם "עמגל".
<ליטל ידין: לא סיימתי את דבריי.
<ליטל ידין: אני אומרת, הוועדה סוברנית לחלוטין לשקול אם החלופה שמוצעת ראויה או לא, והיא יכולה להחליט גם שלא ולא לאשר את התחנה במיקום הזה, או בכלל.
מירי רגב: ברור לחלוטין שמדובר פה בנושא אמיתי, שנוגע לחיי התושבים שגרים בסמוך לבאר טוביה.
מירי רגב: הרי אנחנו יודעים שכולנו צריכים תחנות כוח וצריך לעודד תעשייה וצריך לעודד יזמות, אבל לא מתוך כוונה שחס וחלילה אדם אחד ייפגע.
מירי רגב: אנחנו צריכים לצאת מנקודת הנחה שעלינו לשמור על ביטחון התושבים, על ביטחון האזרחים, על ביטחון הציבור, ובמקביל לראות כיצד אנחנו פועלים כדי להביא לתשתיות טובות יותר, לתשתיות זולות יותר ולכל מה שאנחנו דואגים מסביב.
מירי רגב: לכן אני יכולה להבין את הכאב ואת המצוקה, גם שהציגו כאן ראש המועצה וראש העירייה וגם שהציגו התושבים.
מירי רגב: הם באים ומדברים מדם ליבם.
מירי רגב: לא נגד היזמים, לא נגד המדינה, לא נגד שר כזה או אחר, אלא נגד העניין הזה, שהם לא רוצים את אותו דבר שהם קוראים לו חומר נפץ ליד המקום בו הם גרים.
מירי רגב: הם אומרים: אנחנו מוכנים לאפשר חלופות.
מירי רגב: הם מוכנים לסייע לחלופות, הם מבינים את החשיבות של העניין הזה, אבל שלא יפילו את המקום הזה דווקא באותו אזור תעשייה בבאר טוביה, שהחיבור של התחנה עם האמוניה שכבר קיימת שם יכול לגרום לבעיה קשה לתושבים.
מירי רגב: אני רוצה להגיד בסיכום דבריי, קודם כול, שאני מבינה באופן חד-משמעי, גם ממשרד הביטחון, גם מפיקוד העורף – לא השר להגנת העורף – וממי שאחראי על חומרים מסוכנים במשרד להגנת הסביבה שאין בעיה לציבור עם החומרים המסוכנים.
מירי רגב: זה חשוב לי, כי לי ולחברי הוועדה אין יכולת לקבל החלטה בעניין הזה אלא רק לגורמים המקצועיים.
מירי רגב: אנחנו חייבים להאמין לדבריהם וללכת עם הגורמים המקצועיים, בין אם אנחנו אוהבים את תשובתם ובין אם לא.
מירי רגב: לא לי ולא לאף אחד אחר יש את האפשרות לבדוק.
מירי רגב: לכן מבחינת חומרים מסוכנים צריך לשים את הדברים על השולחן.
מירי רגב: הדבר השני, אני מבינה שיש חלופות טובות.
<אייל קליידר: לא יודעים.
<אייל קליידר: לא בדקו אותן.
מירי רגב: יש חלופות טובות ולכן ייתכן ששווה לנו לבחון גם חלופות נוספות לעניין הזה.
מירי רגב: אם יש לנו חלופות טובות אנחנו יכולים לבוא ליזם ולהגיד לו: נעשה טרייד-אין, אתה תוותר על השטח שלך ותיקח שטח אחר.
מירי רגב: אני יודעת שהמדינה לא אוהבת לעשות את זה, אבל אם המדינה מחליטה שהיא רוצה תחנת כוח היא צריכה ללכת על כיוונים אחרים, קצת שונים, קצת יצירתיים.
מירי רגב: אני גם שמחה לשמוע את מה שאומר כאן נציג היזם.
מירי רגב: אני רוצה להגיד שאני לא רואה פה עניין של הון ושלטון.
מירי רגב: אני חושבת שנעשתה כאן עבודה בתהליך מסודר של הוות"ל.
מירי רגב: אפשר להגיד שהוות"ל לא עשתה את עבודתה נאמנה, גם את זה אפשר להגיד, אבל נעשתה כאן עבודה של הוות"ל, שבדקה את העניין.
מירי רגב: היזם הגיע לוות"ל, פנה בצורה מסודרת, עשה את כל מה שהוא צריך לעשות.
מירי רגב: אפרופו, כפי שהיה בפלמחים, שם בסוף החליטה המדינה שהיא משפה את היזם והופכת את פלמחים לגן ולא לפארק.
מירי רגב: מותר לנו לשנות החלטה, אבל אי אפשר להגיד פה שהיזם לא פעל על-פי החוק.
מירי רגב: גם את זה צריך להגיד ולשים את הדברים על השולחן.
מירי רגב: אני חושבת שהוות"ל צריכה להתכנס שוב.
<ליטל ידין: אין הליך כזה.
מירי רגב: אז אנחנו נעשה הליך כזה.
מירי רגב: היועץ המשפטי שלנו אומר שאפשר לעשות את זה.
מירי רגב: נבחן את זה.
מירי רגב: כל מה שאני מסכמת כאן בסוף לא שווה כלום, זה יגיע לראש הממשלה ולמשרד הממשלתי והם יחליטו, אבל את ההמלצה שלנו הוועדה תעביר בצורה מסודרת.
<תומר רוזנר: אפשר להציע לממשלה להחזיר את זה לוות"ל.
מירי רגב: אנחנו מציעים, לאור זה שאני רואה כאן מחלוקת בין משרדים שונים, ובין משרדים משמעותיים לגבי מה שקשור לציבור, מחלוקת בין המשרד להגנת העורף ובין המשרד להגנת הסביבה ובין משרד הביטחון, יש כאן אמירה חשובה מאוד של דוד גלעם בעניין יכולת ההתמודדות של כיבוי אש עם אירוע שיהיה חס וחלילה.
מירי רגב: זאת אומרת, אני רוצה לשמוע גם את העמדה של המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: היו כאן אמירות לגבי מקום חלופי.
מירי רגב: אני חושבת שאפשר לבדוק גם את המקום החלופי.
מירי רגב: יכול להיות, אחרי שתערכו את כל הבדיקות – אתם הרי הוועדה שקובעת בסוף – שתגידו שהמקום שנבחר הוא מקום נכון וטוב.
מירי רגב: משרד הביטחון, הייתי רוצה שתבדקו את עניין המיגונים, אם אפשר להכניס אותם אל תוך התוכנית.
מירי רגב: גם נושא של כיבוי אש, כי אתם יודעים שבזמן אמת אתם אחראים על כיבוי אש.
מירי רגב: בעניין המיגונים, אם אני לא טועה, מישהו אמר לי שהיזם מוכן למגן את כל האמוניה בבאר טוביה.
<קריאה: גם בקריית מלאכי.
<אסף ויטמן: היזם, כפי שנאמר לך, במידה ויהיה תהליך מסודר ביחד עם המועצה, ביחד עם "תנובה", ביחד עם כל הגורמים, למיגון האמוניה, אנחנו - - -
מירי רגב: אתם מוכנים ללכת על זה.
מירי רגב: קודם כול, זה מהלך יפה וחשוב.
<משה שמעון: אבל יותר פשוט להזיז את התחנה.
<משה שמעון: ריבונו של עולם, איזה חֶלֶם זה.
<משה שמעון: ומה עם ההוצאות של המדינה של מאות מיליונים להוביל חשמל וגז?
<יואב צור: "עמגד" נמצא 30 מטרים משם.
<קריאה: היזם גם הסכים להקים גן ילדים על חשבונו.
מירי רגב: גן ילדים פחות מעניין אותי.
מירי רגב: זה נחמד, זה יפה.
מירי רגב: אתה תדבר אתו על זה, לא אני.
מירי רגב: אבל אני דואגת לביטחון האזרחים ומעניין אותי המיגון של האמוניה.
מירי רגב: לכן ההערה שלך היתה עוקצנית ולא במקום.
מירי רגב: אני מבקשת שגם משרד הביטחון, ביחד עם הוות"ל, יערוך בדיקה האם המיגון של כלל האמוניה בבאר טוביה, וכמובן אם מיגון האמוניה בתחנה עצמה, יכול להסיר את המסוכנוּת מבחינה ציבורית.
מירי רגב: דוד גלעם, כאשר יצאת התייחסתי לאמירה שלך לגבי מכבי אש, לכך שזה חייב להיכנס אל תוך ההחלטות של הגורם המקצועי.
<דוד גלעם: שתדע הגברת מחומרים מסוכנים, ב"עמוד ענן" הנחינו את כל הגורמים לפנות משם את האמוניה.
<אייל קליידר: אמוניה מסוכנת, אנחנו לא מתווכחים על כך.
מירי רגב: לכן בכל זאת אמליץ גם לשר גדעון סער, שנכון שישקול שוב ויורה לוות"ל לשקול שוב את המלצות כלל הגורמים הרלוונטיים, כולל משרד הבריאות, שצריך להיות חלק מהוות"ל.
<אדוה דרור: אגף חירום שלו צריך להיות.
מירי רגב: אני לא יכולה כך לעבוד.
מירי רגב: כולל משרד הבריאות, שלדעתי בכלל צריך להיות חלק מהוות"ל.
מירי רגב: למה אני אומרת את זה?
מירי רגב: כי זה אותו סיפור כמו שהיה לנו עם שדה בריר, שבסוף חיכינו עד ששרת הבריאות תיסע לשדה בריר לראות מה קורה שם.
מירי רגב: אז כדי להימנע מדבר כזה, אנחנו יודעים שעמדת משרד הבריאות חשובה.
מירי רגב: שיהיו חלק מן הוות"ל.
<ליטל ידין: לפי חוק, משרד הבריאות הוא משקיף בוות"ל.
מירי רגב: אז נשנה את החוק.
מירי רגב: החוק הוא אמצעי כדי לסייע לציבור.
מירי רגב: אז תבואו אתם עם הצעה ותגידו שרע מאוד שמשרד הבריאות הוא לא חלק מהוות"ל, מנהלת הוועדה תרשום את זה.
מירי רגב: אני חושבת שמשרד הבריאות צריך להיות חלק מהוות"ל ולא רק משקיף בוות"ל.
מירי רגב: בכלל, נערוך דיון על הוות"ל ועל הוועדה המחוזית ועל הוועדה המקומית, לראות מי הנציגים שם, לשם מה צריך את שלוש ההיררכיות האלה.
מירי רגב: אם ועדה מקומית וועדה מחוזית מחליטות X והוות"ל פוסל את הכול, אולי נגיע ישר לוות"ל.
מירי רגב: לשם מה צריך את הוועדה המקומית ואת הוועדה המחוזית?
<גילה אלחנתי: זה מה שהם עשו.
<גילה אלחנתי: לכן הם הלכו לוות"ל.
מירי רגב: לכן אני חושבת שחבל בכלל לעבור את כל זה, אבל על זה נערוך דיון נפרד.
דב חנין: בדיון קודם שנערך בכנסת הקודמת הצענו שבסוגיה הזאת ייעשה תסקיר בריאות נפרד, שיבחן את השאלות הבריאותיות באופן כולל.
דב חנין: אני חושב שזו בדיוק הדוגמה שצריך תסקיר בריאות כזה.
<אסף ויטמן: משרד הבריאות אמר שהוא מוותר על האפשרות להיות חבר בוות"ל.
מירי רגב: נתתי לך אפשרות לדבר.
מירי רגב: דיברת על דברים לא ענייניים במקום לדבר על דברים שאתה צריך לקדם.
מירי רגב: אתה לא יכול כל שנייה להרים את היד.
<אייל קליידר: ביום הדיון משרד הבריאות הוציא מכתב ואמר שהוא מוותר על הסקר הבריאותי, שאין צורך.
מירי רגב: בבקשה, תגידו את כל מה שיש לכם להגיד בבת אחת.
<אסף ויטמן: אגיד רק שני דברים.
<אסף ויטמן: קודם כול, כפי שנאמר כאן, משרד הבריאות באופן רשמי ויתר על סקר הבריאות.
<אסף ויטמן: חוץ מזה, לגבי כיבוי אש, אותו חיים תמם שיצא לסיור בשטח הוציא אחר-כך מכתב מתקן, שאומר שבמידה ויוחלט על הקמת תחנה בבאר טוביה תבטיח רשות הכבאות כי כל התנאים המתחייבים---
<דוד גלעם: אין במדינה גוף שיכול להבטיח, תפסיק.
<אסף ויטמן: אני אומר את זה משום שצריך לזכור שהתוכנית כרגע היא תוכנית של ות"ל ואחר-כך אנחנו צריכים לקבל היתר בנייה.
<אסף ויטמן: גם הכבאות וגם פיקוד העורף חותמים לנו על היתר הבנייה הזה.
מירי רגב: מאה אחוז, תודה.
מירי רגב: אני מציעה קודם כול שמשרד הפנים, ות"ל, יבדקו שוב עם כל הגורמים הרלוונטיים את יכולת הקמת תחנת הכוח בבאר טוביה.
מירי רגב: יש כאן משרדים רלוונטיים שלא הביעו את עמדתם בוות"ל, שהביעו את דעתם בוועדה המקומית ובוועדה המחוזית.
מירי רגב: הוועדה המקומית והוועדה המחוזית לא אישרו את התוכנית, אך ות"ל אישרה אותה בלי לשמוע את העמדות של המשרדים הרלוונטיים.
מירי רגב: לכן אני מציעה, משום שהנושא הזה הוא נושא ציבורי, הוא נושא חשוב, הוא נושא שנוגע לחיי אדם, שוות"ל תשמע את כל הגורמים הרלוונטיים, ביניהם משרד הבריאות, משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים, המשרד להגנת הסביבה, כדי שייתנו חוות דעת.
מירי רגב: לא הימנעות – הימנעות בעיניי זה הצבעה נגד.
מירי רגב: שיגידו אמירה פשוטה האם הם בעד או נגד, ומדוע.
מירי רגב: זה הנושא הראשון.
מירי רגב: הדבר השני, למשרד האנרגיה והמים.
מירי רגב: אני מבקשת לשלוח מכתב לשר האנרגיה והמים.
מירי רגב: לא ייתכן שאין תוכנית מתאר מסודרת על סוגיית תחנות הכוח במדינת ישראל.
מירי רגב: צריכה להיות ראייה ממלכתית בסוגיה הזאת.
מירי רגב: אני לא מבינה למה זה לא היה קיים עד עכשיו.
מירי רגב: יכול להיות שיש שם איזה סוד שאנחנו לא יודעים.
מירי רגב: אם צריך לעשות את זה בדיון חסוי, נעשה בדיון חסוי.
מירי רגב: יכול להיות שזה כל-כך חסוי שאנחנו צריכים לשמוע את זה בשקט.
מירי רגב: אבל אנחנו רוצים להבין מדוע אין תוכנית מתאר מסודרת לכל סוגיית תחנות הכוח.
מירי רגב: דבר נוסף, אין מדיניות מסודרת, אני מסכימה עם חבר הכנסת דב חנין, בסוגיית מיקום של חומרים מסוכנים.
מירי רגב: אנחנו רואים עכשיו כמה קשה לשנע את החומרים המסוכנים ממפרץ חיפה למקום שיוחלט עליו בדרום.
מירי רגב: גם השינוע עצמו מסוכן וגם מיגון כרגע, בצורה שזה נמצא, הוא בלתי אפשרי.
מירי רגב: אפרופו, בבאר טוביה כן אפשר למגן, מה שאי אפשר לעשות כרגע בחיפה.
מירי רגב: יש המון סוגיות שקשורות לחומרים מסוכנים, שאנחנו צריכים לערוך עליהן דיון וגם צריכה להתקבל החלטה ממשלתית כיצד אנחנו פועלים, החלטה שתתבסס על גורמים מקצועיים ולא תשתנה כל 3 שנים.
מירי רגב: החומרים המסוכנים נמצאים כרגע באחריות המשרד להגנת העורף או המשרד להגנת הסביבה?
<קריאה: המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: נקיים כאן דיון, בנוכחות השר להגנת הסביבה שיציג לנו את כל הראייה שלו בסוגיית חומרים מסוכנים, כל החומרים המסוכנים שמפוזרים בארץ, האם יש תוכנית להוספה או להפחתה וכיצד הוא מתכוון לפעול בעניין הזה.
מירי רגב: אני מציעה גם ליזם, ביחד עם ראש המועצה וראש העירייה, ביחד עם התושבים, ביחד עם הגורמים המקצועיים הרלוונטיים בוות"ל, להיפגש ביחד ולמצוא לזה פתרון, או בקרקע חלופית או במתן פתרון.
מירי רגב: אם אכן תחליט הוות"ל אחרי שתשמע את כל הגורמים ותביא את זה לאישור הממשלה – גם שם יציג השר ארדן את עמדתו – אחרי שישמעו את כל הגורמים ויוודאו שיש לנו יכולת להגן על התושבים, אז הסוגיה אחרת.
מירי רגב: מבחינתי הדבר הכי חשוב, הקו האדום הוא הגנה על תושבים.
מירי רגב: אם אנחנו יודעים מראש שאנחנו הולכים להקים תחנת כוח שעלולה בעתיד לפגוע בתושבים, אנחנו בבעיה.
מירי רגב: אם אנחנו הולכים להקים תחנת כוח ואנחנו יודעים שאנחנו מסוגלים להגן על החומרים המסוכנים בתחנת הכוח, לאפשר את התפקוד של התחנה בצורה ראויה מבחינת ביטחון התושבים, אז אין עם זה בעיה.
מירי רגב: לכן מי שיכול לקבוע בסוגיה הזאת זה הוות"ל, אחרי שתשמע את כל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב: אני מתכוונת להעביר את הסיכום הזה לראש הממשלה לקראת הדיון של הממשלה בסוגיה הזאת, וגם לחברי הממשלה.
מירי רגב: אדבר על זה אישית גם עם השר גדעון סער, שמן הסתם הוא השר האחראי על הסוגיה הזאת, כדי שנבוא עם איזו מעטפת מתואמת לדיון בממשלה.
מירי רגב: אני רוצה שהממשלה תחזיר את זה שוב לוות"ל כדי שתעשה את עבודתה.
<משה שמעון: גברתי היושבת-ראש, תודה רבה לך על הסיכום.
<משה שמעון: אני רוצה להוסיף עוד דבר.
<משה שמעון: קריית מלאכי נמצאת כרגע באחד הרגעים הקריטיים שלה.
<משה שמעון: אנחנו רוצים לבנות, ובונים בעיר, ורוצים למשוך אוכלוסייה חזקה כדי לקדם את העיר.
<משה שמעון: הסכנה הזאת מרחיקה- - -
מירי רגב: ברור לי לחלוטין.
מירי רגב: אני רוצה להגן גם על אוכלוסייה חלשה, לא רק על אוכלוסייה חזקה.
מירי רגב: מה שאמרת עכשיו לא מוסיף לדיון.
<משה שמעון: זה מוסיף.
<משה שמעון: אנחנו רוצים שהתושבים יישארו בקריית מלאכי ושיהיו חזקים.
<יוסי חדד: הוא מתכוון שהשכונה החדשה תהיה קרובה לתחנת הכוח.
<משה שמעון: אי אפשר לבנות בתים שם.
מירי רגב: אנחנו רוצים להגן על כל סוגי האוכלוסייה, כל אזרח במדינת ישראל ראוי להגנה.
מירי רגב: חברים, בוקר טוב לכם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדיון לקראת היערכות לבחירות למערכת המוניציפלית.
מירי רגב: שר הפנים אמור להגיע לכאן בסביבות 10:45.
מירי רגב: אני רוצה קודם כול להודות לכל מי שנמצא פה, סגנית שר הפנים, חברי הכנסת, מנכ"ל המשרד, מנכ"ל משרד מבקר המדינה, שמואל גולן, שנמצא פה אתנו, מנכ"לית ועדת הבחירות המרכזית, אורלי עדס, ראשי ערים, סגנים, חברי מועצה, מתמודדים לראשות העיר, יושב-ראש השלטון המקומי, ידידי שלמה בוחבוט, ואני מקווה שלא שכחתי מישהו מהמכובדים.