GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: אמרתי את זה בתחילת בדברי לטובת הפרוטוקול, פתחתי עם זה את הדיון, אנחנו נשנה את הסעיפים בדיון היום, נצביע עליהם בדיון היום וכיוצא בזה גם נצביע על ה-24.7, כפי שבעצם ביקשת כנציג משרד המשפטים.
אורי מקלב: הוא לא ענה על זה, זה אחד.
אורי מקלב: הדבר השני, האם זה לא סותר את מדיניות הממשלה, מדיניות משרד המשפטים שיש קפיצה לכהונה שיכול להיות אצל כל אחד שמכהן בתפקיד ציבורי, כמו שנשיא בית המשפט העליון - - -?
מירי רגב: אבל אנחנו לא יכולים לדבר על כל אחד, אנחנו מדברים עכשיו רק על הרבנות.
אורי מקלב: אבל יש מדיניות.
מירי רגב: לא, יש מדיניות ויש דברים נקודתיים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לקבל תשובות.
אורי מקלב: ועוד שאלה אחת.
מירי רגב: לא, אורי, אתה דיברת ואתה שאלת שאלות, אני רוצה להתקדם היום.
אורי מקלב: לא משנה, אני שואל שאלה, את לא יכולה לא לאפשר לי.
מירי רגב: אל תדאג, הצלחתם, החוק לא יגיע היום להצבעה בקריאה ראשונה בכנסת אז בוא נתקדם.
אורי מקלב: אני שואל האם אחד שיש לו תפקיד שיפוטי, האם זה לא – לפי דעתכם ואם קיבלתם חוות דעת משפטית שהגיעה ממשרדים אחרים שבאה ואומרת: לא יכול להיות, לא יעלה על הדעת שאחד שיש לו תפקיד שיפוטי, הוא עצמו זה שינהל היום מערכת בחירות?
אורי מקלב: לשופט בבית משפט העליון שיעמוד לבחירה והוא יעשה תעמולת בחירות כזו שהוא עלול ועשוי ויכול להיות שיש לו נגיעה אישית בחיי היומיום שלו.
אורי מקלב: אלה שבוחרים שבו הם היום נמצאים תחת סמכותו.
מירי רגב: משרד המשפטים, תענה לו, בבקשה.
<הראל גולדברג: אני אתייחס אז, גברתי, לשתי השאלות בקצרה.
<הראל גולדברג: לגבי השאלה הראשונה, חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת, אנחנו מסכימים מאוד עם היועץ המשפטי לכנסת שבמישור הראוי המשפטי אכן לא ראוי להביא הצעת חוק כזו באופן שהיא תחול על הבחירות הקרובות, אכן אנחנו מסכימים שלא ראוי, וגם בגלל שזה סמוך למועד - - -
אורי מקלב: במינוח משפטי לא ראוי - - -
מירי רגב: אתה שאלת, תן לו לענות.
אורי מקלב: אני שואל, מה, את רוצה לקיים דיון אנמי?
<הראל גולדברג: גם בגלל שזה סמוך למועד הבחירות, גם בגלל שהתהליך כבר החל בבחירת נציגי הכנסת על ידי ועדת הכנסת לגוף הבוחר.
<הראל גולדברג: את זה אמרנו במישור הראוי.
<הראל גולדברג: יחד עם זאת, במישור הנסיבות הנוכחיות שהתהליך נמצא רק בראשיתו ואין כוונה בהליך עצמו, בתיקון החקיקה, לשנות מהליכים שכבר התקיימו, כלומר, תיקון החקיקה לא דורש מהכנסת עכשיו לשנות את הנציגים שהיא בחרה, אנחנו נמצאים בתחילת תהליך, טרם מונתה ועדת בחירות – אמנם מונו נציגי המועצה אבל עוד לא שוכללה הקמת ועדת הבחירות – בנסיבות האלה אנחנו חושבים שאין מניעה שיחול החוק על הבחירות הקרובות.
<הראל גולדברג: זה לשאלתך הראשונה.
<הראל גולדברג: גברתי, לגבי השאלה השנייה ששאל חבר הכנסת מקלב ביחס לקדנציות, אכן מבחינה משפטית, על פי המצב החוקי היום, יש קדנציות לנושאי משרה שונים בשירות הציבורי, בעיקר יש קדנציות לנשיאי בתי משפט.
<הראל גולדברג: אחד הרבנים הראשיים לישראל, ברוטציה ביניהם, אכן מכהן כנשיא בית הדין הרבני הגדול.
<הראל גולדברג: הצעת החוק הזו אכן סותרת את המדיניות הכללית, את התפיסה המשפטית של קדנציות.
<הראל גולדברג: יחד עם זאת - - -
אורי מקלב: נראה לי שלא שומעים את מה שאתה אומר עכשיו.
מירי רגב: אנחנו שומעים היטב, אנחנו שומעים, אתה שומע?
מירי רגב: אתה שאלת, אתה תשמע.
<הראל גולדברג: יחד עם זאת, אנחנו לא חושבים שיש פה מניעה ברמת המדיניות.
<הראל גולדברג: אנחנו לא חושבים שיש מניעה היום לאשר מתווה אחר.
<הראל גולדברג: עד שנות ה-80' בסך הכול זה המתווה שהיה קיים.
<הראל גולדברג: וחשוב לציין שהרב הראשי - - -
מירי רגב: אתה שומע?
מירי רגב: אתה שומע עכשיו?
<הראל גולדברג: גברתי, תרשי לי עוד משפט רק.
<הראל גולדברג: חשוב גם לציין שנשיא בית הדין הרבני הגדול הוא לא רק נושא משרה שיפוטי, הוא גם רב ראשי לישראל, הוא משרה ייצוגית, הוא נבחר על ידי גוף של 150 חברים ולכן יש פה רציונליים שהם קצת שונים מנושאי משרה שיפוטית אחרים אבל אכן זה חורג מהתפיסה המשפטית הרגילה.
אורי מקלב: יש לי - - -
מירי רגב: לא, לא, אתה גמרת לשאול שאלות עכשיו.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אורי מקלב, ידידי הטוב, אנחנו מכירים הרבה שנים, אני אומר לך, אתה אמרת פה שאתה לבד, אז אני אומר לך: אתה לא לבד.
דוד אזולאי: יש פה הרבה חברים אתך, מכבדים אותך, מעריכים אותך ובאמת אני מתפלל – אני כאן יכול להגיד לך שהתחושה שלי שעד שמדינת ישראל זכתה לאחד מהרבנים המפארים את שמה של היהדות ושל מדינת ישראל, האיש, קטונתי מלהביע דעה, אבל האיש מקדש שם שמיים ברבים, וחבל מאוד, חבל מאוד שאנחנו עומדים כאן ומתווכחים כתגרנים בשוק.
דוד אזולאי: זה לא מכובד, זה לא ראוי והייתי מבקש והייתי מצפה ממך כיהודי ירא שמיים, שומר תורה ומצוות, בוא נחדל מכל הדברים האלה.
דוד אזולאי: תעשה לי טובה, כשמדברים על דילים, כל הבית הזה הוא דיל אחד גדול.
דוד אזולאי: אין פה חוק אחד שאין בו דילים.
דוד אזולאי: כולנו מכירים את זה, לא נולדנו היום, אנחנו מכירים את כללי המשחק.
דוד אזולאי: פה לשמחתי הרבה, לפחות את החוק הזה, לא מלווים רק פוליטיקאים, יושבים פה יועצים משפטיים, נציג של משרד המשפטים, נציג של משרד הדתות, ואתה יודע שאני לא חסיד גדול של כל האנשים האלה.
דוד אזולאי: יושב פה היועץ המשפטי של ועדת הפנים שאתה מכיר אותו טוב טוב ואתה מכיר את מלאכתו הנאמנה שהוא עושה בוועדה הזאת במשך שנים ארוכות עם הצוות שלו, ואני לא זוכר פעם אחת שהוא הטעה אותנו, אני לא זוכר דבר כזה.
דוד אזולאי: יושב פה ואומר דעה ברורה, לבוא להעביר את זה - - -
אורי מקלב: שזה מעורר קשיים לא מעטים.
דוד אזולאי: הוא לא אמר את זה, סליחה, הוא לא.
אברהם מיכאלי: אתה שומע סלקטיבי.
דוד אזולאי: האמן לי, אתה מכיר את עו"ד תומר רוזנר, היועץ המשפטי של הוועדה, אתה מכיר אותו טוב, אם בעסק הזה היה איזשהו פגם לא חוקי, אני מודיע לך, הוא לא היה נותן למהלך הזה להתקדם.
דוד אזולאי: אתה יודע את זה טוב מאוד, והיו לנו ניסיונות בוועדה הזאת, גם לך וגם לי.
אורי מקלב: תרשי לי לענות כאן.
דוד אזולאי: הרב אורי, תרשה לי, אני אומר לך, חבל מאוד.
דוד אזולאי: יש פה דבר אחד שאני רואה לאורך הדרך, יש מגמה שהרב עמר לא ייבחר, נקודה.
דוד אזולאי: ואני אומר לך, אותי - - -
מירי רגב: סליחה, זה לא חוק פרסונלי, אנחנו לא מדברים פה על הרב עמר, אנחנו מכבדים את הרב עמר ואני מבקשת – אנחנו מדברים פה על העיקרון, על האפשרות להאריך, שרב ראשי שמסיים תפקיד יכול להמשיך בקדנציה שניה.
מירי רגב: אין חוקים פרסונליים בכנסת.
אורי מקלב: איך אתה יכול להגיד שאני נגד הרב עמר - - -
מירי רגב: לא, לא, יש מזנון, תדברו ביניכם במזנון.
אורי מקלב: הוא פונה אלי.
מירי רגב: לא, הוא פונה אליך אבל הוא בעצם דיבר לוועדה.
אורי מקלב: אני אבל כאן, גברתי היושבת-ראש, אני הצעתי להאריך את הכהונה פה בעוד שנה, לא מישהו אחר.
דוד אזולאי: כשאדוני דיבר כאן על דילים, אני אומר לך, גם חברי, חבר הכנסת הרב מיכאלי, ואנוכי, אנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר.
דוד אזולאי: אנחנו לא מכירים.
אורי מקלב: זה מה שאמרתי, שאתה לא יודע.
דוד אזולאי: ואם יש מכתב ודילים, בבקשה, שים אותם על השולחן.
מירי רגב: אם יש דילים ומכתב חובת ההוכחה היא עליך.
מירי רגב: אני אתן לך להתייחס כי מן הסתם כולם יפנו אליך.
דוד אזולאי: מבחינה זו אני אומר, השולחן נקי, אין בידנו דבר ואנחנו מתנהגים בידיים נקיות בכל הנושא הזה.
דוד אזולאי: ולכן באתי לפה, ואני רוצה להודות לך על הרצון שלך ושל יושב-ראש הכנסת לקיים את הדיון הזה בכל זאת בשעה לא שגרתית, זה לא מקובל.
דוד אזולאי: אני מקבל את ההצעה גם של היועץ המשפטי של הוועדה - - -
מירי רגב: חכה, עוד לא דיברנו על הוועדה, עוד לא הגענו לדברים הבעייתיים.
דוד אזולאי: אני מדבר על התאריך עכשיו, אני דווקא חושב שזאת גישה ראויה, 24.7 זהו זמן סביר ואני מאמין שהמערכת כבר ערוכה לבחירה הזו.
דוד אזולאי: יכול להיות ש-24.7 יוצא ביום י"ז בתמוז או יום אחר אז אפשר לפתור את הבעיה, יום יותר או יום אחרי זו לא הבעיה.
שמעון אוחיון: ט' באב.
מירי רגב: מאה אחוז, תודה רבה, אזולאי.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון, בבקשה, ולאחריו שמעון אוחיון.
זבולון כלפה: קודם כל אני שמח על ההערה שלך לגבי הוצאת האמירות האלו, זה לא חוק פרסונלי.
זבולון כלפה: בתור אחד שהגיש הצעת החוק דומה לפני מספר שבועות אני חושב שהדבר הזה יותר מראוי, ולך, חבר הכנסת מקלב, הייתי רוצה לומר, אני משתמש בדוגמה הזו, אני פשוט בא מהחיים האלה – בתנועה הקיבוצית פעם היה נהוג שמי שעושה קדנציה בתפקיד מסוים נותנים לו קדנציה אחת ובזה גומרים, ואז הבינו פתאום יש פה בעיה מהותית כי הניסיון שלו ירד פה לאיבוד, אז מה עושים?
זבולון כלפה: אז למה שפה תהא כוהנת כפונדקאית?
זבולון כלפה: ההפך.
זבולון כלפה: לכן אני חושב שצריך לקבל את הדבר הזה בתמיכה רבה מאוד.
זבולון כלפה: לגבי פרטי החוק, אני מבין שאחר כך יש את דיון?
מירי רגב: כן, עכשיו.
אורי מקלב: שאלתי על מדיניות הממשלה, הוא אמר שמדיניות הממשלה השתנתה.
מירי רגב: לא, אורי, אנחנו צריכים עוד להתקדם, בבקשה.
מירי רגב: זבולון, עוד משהו?
מירי רגב: אז תודה רבה לך.
מירי רגב: שמעון אוחיון, בבקשה, ואנחנו עוברים תכף לפרטי החוק, לסעיפים הנגזרים.
שמעון אוחיון: אני גם כחבר כנסת חדש מבקש להגיד, אני מוכרח לומר שאני דווקא שמח בציבוריות, על כל המהלכים והבירורים שהתנהלו בציבוריות בכנסת כדי לנסות ליצור מצב שהרבנים הראשיים שייבחרו יהיו האנשים שמייצגים את מירב הציבור במדינת ישראל, מיליונים, ולא מחנות ולא כיתות.
שמעון אוחיון: אני מצטער לומר לך, אורי, לו הייתי יודע שהעניין הזה של הרבנות הראשית לישראל הוא דבר מאוד מאוד חשוב ויוקרתו חשובה בעיניך, למשל, לו היית מכבד את הכשרות שלו, של הרבנות הראשית – דבר שאנחנו מחפשים, מחפשים איזושהי רבנות ראשית היום שתהיה ממלכתית ותהיה אחידה לכל קהילות ישראל בעניין הזה ותקרין על כולם, בלי להיכנס לעניין הזה, אז אל תאשים אותנו במשהו באמת בעניין הזה.
שמעון אוחיון: לפעמים, אני יכול להגיד לך גם טול קורה מבין עיניך כי באמת לא הצטיינתם לכל אורך הדרך בזה שמשאת נפשכם היתה שתהיה פה רבנות ראשית מקובלת וסמכותה נאדרת ונהדרת מעל כולם.
שמעון אוחיון: לא, זה לא מה שהתרשם הציבור לצערי, ואני שמח שאולי נוצרה כאן הזדמנות, אני שמח שבשביל מפלגות כמו ישראל ביתנו - - -
מירי רגב: טוב שבאת, רק לך חיכינו, נסים זאב.
אברהם מיכאלי: נסים לא מדבר היום.
דוד אזולאי: הוא דיבר מספיק אתמול.
שמעון אוחיון: משפט סיום.
מירי רגב: אזולאי, בוא רגע תחליף אותי.
שמעון אוחיון: אני שמח, אורי, שמוסד הרבנות הראשית לישראל הופך להיות, גם אם זה ברמה הפוליטית-ציבורית, רלוונטי.
שמעון אוחיון: רלוונטי.
שמעון אוחיון: אכפת לאנשים בישראל ביתנו, אכפת ליש עתיד, כי הם מחפשים גם הנהגה שתתייחס אל כלל ישראל ולבעיות הללו וזאת הזדמנות.
שמעון אוחיון: אדרבה, אם נוכל להרים את זה לרבנות ממלכתית שתאציל על כולם זה דבר טוב.
שמעון אוחיון: לגופו של עניין, באמת כדי למנוע את הסחבת בוודאי צריכים להיעשות כאן המאמצים ולתמוך ב-24.7.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אפשר?
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני יוזם החוק ואני רוצה גם לומר מספר דברים.
דוד אזולאי: אני מיד אאפשר לך, אדוני.
דוד אזולאי: יש עוד מישהו מחברי הכנסת שביקש להתבטא?
אורי מקלב: אני מבקש רק להתייחס לדברים, לא אכפת לי אחרי זה.
נסים זאב: אני רוצה לדבר אחרי מקלב, אם אפשר.
דוד אזולאי: חבר הכנסת מקלב כבר דיבר.
אברהם מיכאלי: נסים, הוא דיבר כבר כמו אתמול בלילה.
דוד אזולאי: בבקשה, הרב נסים זאב.
מירי רגב: מי רוצה לדבר?
מירי רגב: נסים זאב, כפרה עליך, כפרה עליך תעשה את זה קצר, אנחנו רוצים לגמור את החוק היום.
אברהם מיכאלי: הוא אמר חצי דקה, הוא הבטיח לו חצי דקה.
מירי רגב: לא, אני לא מאמינה, אין דברים כאלה.
נסים זאב: אני עד 04:30 אתמול הייתי במליאה.
מירי רגב: אז עכשיו גם אתם רוצים עוד פעם?
מירי רגב: היום יום שלישי, זה יום של הילדים שלי, שמעת?
מירי רגב: אז יאללה, רק בשביל עמר אני פה.
דוד אזולאי: היות ואני נתתי לו רשות דיבור אני מבקש ממנו לקצר.
נסים זאב: קודם כל אני גם מיוזמי החוק אז אי אפשר להתעלם ממני.
דוד אזולאי: חס ושלום.
מירי רגב: הצגנו אותך, אמרתי שאתה מיוזמי החוק, אני צריכה להסתבך אתך?
נסים זאב: הנה, תסתכלי, 3 יוזמים ואני ביניהם.
מירי רגב: אמרתי את זה בתחילת הדברים, שאני אסתבך אתך?
דוד אזולאי: אני אומר לך יותר מזה, הללו ושבחו אותך פה.
נסים זאב: על מה, על אתמול בלילה או על החוק הזה?
שמעון אוחיון: על החוק.
מירי רגב: בבקשה, נסים.
נסים זאב: אני רוצה לומר לכם, לא היה דבר מכוער יותר בפוליטיקה הישראלית שלנו מהניסיון לדחות את החוק הזה ככל שניתן רק כדי להגיע לתוצאה שהחוק הזה לא יהיה רלוונטי, והכול בשם המקצועיות:
נסים זאב: אנחנו רוצים שאנשי המקצוע – איפה המקצוע נמצא?
נסים זאב: לא בוועדת הפנים.
נסים זאב: תראי כמה פוגעים בך, כאילו את לא מספיק מקצועית.
נסים זאב: בוועדת חוקה, שם יושבים אנשי המקצוע.
מירי רגב: אל תעביר את זה אלי, זה לא עושה עלי רושם.
מירי רגב: שאומרים: מקצועית, לא מקצועית.
מירי רגב: זה לא עושה עלי רושם.
נסים זאב: אבל זה נאמר, סליחה, זה נאמר.
נסים זאב: במקום שתגידי תודה רבה שאני מגן עליך ותעריכי את זה את עושה לי טובה שאני בכלל מדבר, באמת.
אברהם מיכאלי: קודם תתחילי עם "הקוף".
מירי רגב: אין עליו.
נסים זאב: לא, ברצינות, את לא שמעת את החרפות והגידופים שהיו בוועדת הכנסת?
מירי רגב: תן, תן להם לדבר.
מירי רגב: השיירות – איך אומרים?
נסים זאב: לא, אל תגידי שיירות, תשמעי מה שאני אומר לך, אלה דברים מאוד חשובים ואם את צריכה לתקן את עצמך תתקני כי את אולי לא יוצרת מספיק רושם חיצוני שאת מספיק מקצועית.
מירי רגב: נתקן את זה היום, נתקן את זה, בחוק הזה נתקן את זה.
נסים זאב: אז באים הפוליטיקאים האחרים ואומרים: תשמעו, הנושא כל כך רציני, כל כך מקצועי, שרק אנשי מקצוע יכולים לדון.
נסים זאב: ואיפה נמצאים אנשי המקצוע?
נסים זאב: אצל אחד שכבר קיבל על עצמו לקבור את החוק הזה קבורת חמור.
נסים זאב: אז אני אמרתי שגם חברת קדישא הם מקצועיים.
נסים זאב: בוועדת חוקה יושב אדם כיושב-ראש הוועדה הוא גם מקצועי והוא רוצה לקבור את החוק הזה.
נסים זאב: גברתי היושבת-ראש, אני קודם כל שמח שהקדוש ברוך-הוא זיכה שסוף סוף אישה יושבת בראש הפירמידה הזאת ועל ידך התגלגלה הזכות שהרב עמר יוכל להיבחר.
נסים זאב: אני לא בטוח שהוא יבחר בסוף אבל לפחות אנחנו פותחים פה את הדלתות.
מירי רגב: אסור לנו לדבר על כך, זה לא חוק פרסונלי.
רינה פרנקל: נסים, זה משהו חדש.
רינה פרנקל: שאישה יושבת פה ואתה שמח.
נסים זאב: בוודאי, זה חידוש בעיני, תדעי לך, אני רגיל שאישה יושבת בוועדת מעמד האישה.
מירי רגב: אתה רגיל שהאישה במטבח.
נסים זאב: במטבח זה קבוע, סליחה.
מירי רגב: תכבסי, תגהצי, תקפלי.
שמעון אוחיון: במטבח הפוליטי.
מירי רגב: טוב, אפשר לקרוא לבן דהן, בבקשה?
מירי רגב: אני הולכת לדבר על הוועדה.
אורי מקלב: גברתי, את נותנת לי גם?
מירי רגב: לא, לא, אתה כבר דיברת מספיק, אחר כך.
נסים זאב: אני קודם כל רוצה להכריז שהוועדה הזו היא ועדה מקצועית לא פחות מוועדת חוקה.
נסים זאב: אם יש מישהו שמתנגד לרעיון או לאמרה הזאת שיאמר לי.
נסים זאב: אני רוצה לומר, אין פה שום "catch" בין הרב עמר – זה חשוב כי זה נאמר וזה ממש לא נכון.
נסים זאב: שמענו את הרב גפני שאמר שהיו פה דילים, אין פה שום דילים.
נסים זאב: אנחנו אנשים כל כך ישרים, אנחנו לא מבינים.
אברהם מיכאלי: נסים, לא, לא שואלים אותי, אני הגשתי את החוק, אותי לא שואלים אותי אם יש דילים.
אברהם מיכאלי: החליטו שיש דילים.
נסים זאב: גם אם היינו רוצים לעשות את זה אנחנו לא יודעים איך לעשות את זה.
אברהם מיכאלי: לא, הכריזו שיש דיל, מה זה משנה?
נסים זאב: תודה רבה, ואני מקווה שכל החברים פה יצביעו בעד פה אחד.
מירי רגב: לא, אתה תדבר אחר כך, לפני ההצבעה.
מירי רגב: לא, מספיק.
אורי מקלב: תסבירי לי למה לא.
מירי רגב: לא, מספיק, דיברנו מספיק.
אורי מקלב: את דיברת אתי, תני לי לענות.
מירי רגב: אז אני אתן לך לענות, בסיום הכול אתה תענה.
מירי רגב: אנחנו עוברים עכשיו לנגזרות ולסעיפים.
אורי מקלב: למה רק אחרי ההצבעה?
אורי מקלב: אנשים דיברו עלי, דיברו עלי.
מירי רגב: אבל כל אחד פתח, כל אחד דיבר.
אורי מקלב: אבל את אמרת, את ביקשת אבל.
אורי מקלב: גברתי היושבת-ראש, זה לא הוגן, את באת אומרת שאתה ודאי רוצה לענות אחר כך אבל גם זה לא?
מירי רגב: אורי, נו, באמת.
אורי מקלב: אנשים התייחסו אלי.
מירי רגב: מה אתה רוצה להגיד עכשיו?
אורי מקלב: אני רוצה לענות להם, זה הכול.
מירי רגב: אז תענה להם בקצרה, 2 דקות.
מירי רגב: בבקשה, נו.
אברהם מיכאלי: למה 2 דקות?
אברהם מיכאלי: למה לא 20 דקות?
אורי מקלב: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, במיוחד החברים שפנו אלי בעניין הזה, אני מאוד נזהרתי בדברים שאמרתי, אם תראה מה שכתוב אצלי בהתייחסות שלי, בהגדרות שלי על מה שנעשה פה, זה הרבה הרבה יותר חריף, הרבה הרבה יותר מבטא ומשקף את שנעשה.
אורי מקלב: אמרתי את זה בצורה מאוד מאוד מתונה ואמרתי את זה בצורה מתונה משום שאני יודע שאני לא יכול את האמת כאן להכיל, אין כלי קיבול שיבין את גודל האבסורד.
אורי מקלב: אנשים רואים את זה בצורה מאוד מאוד שטחית.
אורי מקלב: לא היושבת-ראש, אני מבין אותה, אבל גם אתם היום נסחפתם בעניין הזה, אבל אני נזהרתי בכבודכם.
אורי מקלב: אני חוזר ואומר, איש, לא פלוני ולא אלמוני, אני מכבד את מוסד הרבנות הראשית, רבנים ראשיים כרבנים, אמרתי שאני מוכן – אמרנו את זה ואני אומר עכשיו – להאריך את כהונת הרבנים הראשיים עכשיו לעוד 5 שנים, אז מישהו יכול לבוא ולהגיד שאמרתי נגד מישהו?
אורי מקלב: מיד עכשיו את שני הרבניים הראשיים להאריך בעוד 5 שנים, אז איך אפשר להגיד שאני אומר נגד מישהו?
אורי מקלב: אני דיברתי על הדרך, על מה נעשה כדי לחייב את זה.
נסים זאב: אבל זה החוק, זו מהות החוק.
נסים זאב: זו מהות החוק, הארכת הכהונה היא לא רק לרב הספרדי, גם לאשכנזי.
אורי מקלב: זה לא הארכת הכהונה, זו אפשרות להתמודד - - -
נסים זאב: בסדר, אז זה גם לאשכנזי.
נסים זאב: האשכנזים אף פעם לא היו מקופחים, מה אתה רוצה?
אורי מקלב: אבל זה לא נחשב לטובתי.
מירי רגב: תן לו לסיים לדבר.
אורי מקלב: אני שואל ואני בטוח גם שאתם לא יודעים מהדילים ואומרים להם שאין דילים ואומרים: איך זה יכול להיות שיש דילים כשיש רבנים גדולים שנאסרים על זה, ואני שואל אתכם: אתם יכולים להסביר לי מדוע הבית היהודי שהתנגד ולא נתן להביא, למה היום הוא מסכים לחוק הזה?
אורי מקלב: מדוע ישראל ביתנו - - -
מירי רגב: לא, אתה לא עונה לו כי עכשיו הוא יצטרך לענות לך על מה שאתה עונה.
מירי רגב: לא, לא, אתה שואל ואנחנו לא עונים.
אורי מקלב: לא עונים.
אורי מקלב: אני אגיד לך מה שאמר אתמול יושב-ראש ישראל ביתנו במסיבת עיתונאים לעיני כל ישראל, הוא אמר: הרב עמר הבטיח שיתמוך – אתמול, בלשונו, במסיבת עיתונאים – הרב עמר הבטיח שיתמוך ברב סתיו וגם אמר זאת לרבני "צהר", שהוא תומך בו.
נסים זאב: לא שמעו את זה מדויק, זו הבעיה.
אורי מקלב: והוא אמר:
אורי מקלב: סיעתי שלי היא זו שמנעה בכנסת הקודמת את אישור החוק אך כעת, בגלל זה, אנחנו לא רוצים להפריע, לא להצביע נגד ולא בעד.
נסים זאב: מי אמר את זה?
אורי מקלב: אלה מילים שאמר אתמול איווט ליברמן, אתה אומר - - -
נסים זאב: אתה מאמין לאיווט ליברמן?
נסים זאב: אתה לא מאמין לי?
נסים זאב: תראה מה כתוב בהצעת החוק.
נסים זאב: גברתי היושבת ראש, הצעת החוק אומרת שאין הבדל בין רב ספרדי לאשכנזי, הוא יכול להתמודד בקדנציה.
אורי מקלב: רק לסכם.
מירי רגב: לא, זהו, סיימת.
מירי רגב: די, באמת, אורי, מספיק.
אורי מקלב: אני לא ביקשתי, אני יכול לבקש, אני לא רוצה לבזות, שיבוא כאן נציג של הרבנים הראשיים ויגיד האם הופקדו מכתבים, האם נכתבו מכתבים בידי הרבנים הראשיים.
אורי מקלב: אני לא אומר את זה, לא רציתי להגיד את זה ולא אמרתי את זה לפני זה כי אני שומר על כבודו.
נסים זאב: לא הופקדו ולא היו דברים מעולם.
נסים זאב: אני אומר לך, לא היו דברים מעולם.
אורי מקלב: אתה הרי יודע, קראת את פרשת השבוע הקודמת על קורח, איך 250 איש, נשיאי העדה, אנשי - - -
מירי רגב: אורי, נתתי לך עוד זמן לדבר, מספיק.
אורי מקלב: במילה של דבר תורה.
מירי רגב: דבר תורה נגיד בבית כנסת ביום כנסת.
אורי מקלב: סיימנו את פרשת קורח והשאלה שנשאלה שם, אתה יודע, איך 250 איש נשיאי ישראל, ראשי הקהל, איך הם נסחפו אחרי הדברים, אחרי השקרים?
אורי מקלב: זה כשנמצאים - - -
מירי רגב: תודה רבה, אורי.
אורי מקלב: אני יודע שאתם לא כאלה אבל זה המצב היום.
מירי רגב: אנחנו עוברים לסעיף 7 בחוק הרבנות הראשית.
מירי רגב: אל תדאג, אנחנו רק מדברים עוד.
אורי מקלב: עוד לא נסגרו הדילים?
אורי מקלב: תראו איך לעיני כל ישראל, סוף כל התורה כולה – איך התורה נגמרת?
אורי מקלב: ב"לעיני כל ישראל", תוך כדי.
אורי מקלב: אין דילים, איך אומרים, אין דילים?
אורי מקלב: לעיני כל ישראל - - -
נסים זאב: מה יש לך מהרב עמר?
נסים זאב: למה אתם נגד הרב עמר?
נסים זאב: מה קרה לכם?
אורי מקלב: לעיני כל ישראל ופה בתוך הוועדה סוחבים את ההצבעה ואומרים שאין דילים, תראו איזה ביזוי שיש.
נסים זאב: צריך לומר פה את האמת.
אורי מקלב: ואומרים אין דילים.
אורי מקלב: איך אפשר להכחיש את החי?
אורי מקלב: להגיד אין דילים?
אורי מקלב: אי אפשר לקיים הצבעה, לא נותנים לקיים הצבעה, סוחבים את הדיון.
אורי מקלב: אני הייתי מקבל זכות דיבור ככה אם לא זה שיש דילים ועדיין לא הגיעו להסכמות?
אורי מקלב: ואחרי זה יגידו אין דילים.
אורי מקלב: דברים מפורשים כאן נאמרו ועוד יאשימו אותי שאני פוגע ברבנות הראשית, כמה צביעות יש בתוך החוק הזה.
מירי רגב: די, אורי.
מירי רגב: הרב בן דהן, בבקשה.
אלי בן-דהן: רבותי, התיקונים של החוק כפי שהם מופיעים היום תוקנו בתחילת 2004, כאשר משרד הדתות פורק ולא היה משרד.
אלי בן-דהן: אנחנו הרי מחזירים עכשיו את התיקונים, מאפשרים לרב ראשי להתמודד שוב, כיוון שכך אני מציע שלגבי שלושת הסעיפים הנוגעים – ואני מיד אסביר – למעורבות הרבנים הראשיים בהקשר לבחירות ובהקשר לגוף הבוחר, להחזיר את המצב לקדמותו כפי שהיה קודם.
אלי בן-דהן: דהיינו, 10 אנשי הציבור ייבחרו על ידי השר בלי התייעצות עם הרבנים הראשיים כי אי אפשר להתייעץ אתם, 10 הרבנים יבחרו על ידי השר כפי שהמצב היה קודם, לפני התיקון של 2004.
<הראל גולדברג: באישור הממשלה.
אלי בן-דהן: באישור הממשלה, כמובן.
אלי בן-דהן: והדבר השלישי, ועדת הבחירות תיבחר על ידי השר באישור הממשלה, כפי שהמצב היה קודם, לפני ינואר 2004.
אלי בן-דהן: זאת הצעתי.
מירי רגב: מאה אחוז, הצעתך לא מקובלת עלי.
<תומר רוזנר: יושב-ראש ועדת הבחירות.
אלי בן-דהן: לא, היושב-ראש גם הוועדה כולה.
אלי בן-דהן: הנוסח היה שכל הוועדה.
<תומר רוזנר: אנחנו לא משנים את זה עכשיו.
אלי בן-דהן: אבל זה היה הנוסח.
<תומר רוזנר: אבל אנחנו לא משנים את זה עכשיו.
אלי בן-דהן: זה היה הנוסח הקיים, הקודם.
דוד אזולאי: אדוני היועץ המשפטי, ברשותך, אני רוצה להציע.
אלי בן-דהן: אני לא מבין מה הבעיה.
אלי בן-דהן: תומר, תסביר לי מה הבעיה.
<תומר רוזנר: זה לא מתחייב מהדבר הזה.
אלי בן-דהן: למה לא?
<תומר רוזנר: כי זה לא מתחייב.
אלי בן-דהן: מה, אני צריך להתייעץ עם הרבנים הראשיים?
<תומר רוזנר: לא, אבל היום רק היושב-ראש - - -
דוד אזולאי: אני רוצה לעזור לך, תיתן לי?
אלי בן-דהן: לא, היושב-ראש זו בחירה של אחד ושני הנציגים זה בהתייעצות.
אלי בן-דהן: בוודאי, תקרא שוב.
<תומר רוזנר: אני קורא שוב, אני מיד קורא.
דוד אזולאי: תומר, אדוני היועץ המשפטי, אני שואל אותך שאלה: הוצע כאן על ידי סגן השר לגבי השינויים האלה, אני הייתי מציע האם אפשר לדחות את זה לקריאה שניה ושלישית?
אברהם מיכאלי: ללבן את זה בשקט.
דוד אזולאי: למה לא?
<תומר רוזנר: זה נושאים מהותיים.
דוד אזולאי: הבנתי, אוקיי.
מירי רגב: אני מציעה הצעה אחרת.
מירי רגב: קודם כל אני חשבתי שמועצת הרבנים הראשיים יכולה לקבוע את זה, הרי זו מועצה של רבנים ראשיים שנבחרה והיא גוף רשמי של מדינת ישראל אבל לא, אני מבינה שהעמדה הזאת לא מקובלת.
אורי מקלב: אני תומך בעמדה הזאת.
אורי מקלב: יש לך רוב אולי, בואי נבדוק, אולי יש לך רוב להצעה הזאת.
מירי רגב: אני חושבת שמועצת הרבנות הראשית צריכה ונחריג, הרבנים לא יהיו חלק מהם.
מירי רגב: זאת אומרת, אם הגוף של הרבנים מונה 15 איש כולל שני הרבנים הראשיים, תוריד את השניים והיו 13 איש, מה קרה?
מירי רגב: 13 איש מכובדים, רבנים של ערים, רבנים של מועצות, רבנים של יישובים יותר קטנים, אנשים שנבחרו על ידי גוף בוחר, זה גוף סטטוטורי.
אורי מקלב: הם נבחרו פעמיים, הם גם עצמם בוחרים.
אורי מקלב: נסדר את זה בדיוק כמו שצריך, אני תומך בהצעה שלך.
מירי רגב: אבל בן דהן מתנגד לזה ואנחנו רוצים להגיע להבנות.
מירי רגב: שניה, תכף תסביר למה אתה מתנגד לזה.
מירי רגב: אני מביאה הצעה אחרת.
מירי רגב: קודם כל אני לא מוכנה שהכול יהיה אצל שר הדתות, לא.
אלי בן-דהן: זה היה המצב קודם.
מירי רגב: זה היה, אז מה שהיה היה, עכשיו אנחנו מדברים על מה שיהיה.
מירי רגב: לכן אני אומרת, אני רוצה שנגיע להבנות, 10 רבנים ימנה שר הדתות ויביא לאישור הממשלה, 10 אנשי ציבור ימנה ראש הממשלה ויביא לאישור הממשלה, מתוך רצון שראש הממשלה ינסה, בגלל חוק שטרן שנפל, ינסה והוא גם אמר שהוא מתחייב אישית שהוא ימנה נציגות ציבור בגוף הזה.
אלי בן-דהן: גם אנחנו התחייבנו.
מירי רגב: מצוין, אז אם גם אתם התחייבתם וגם הוא התחייב אז זה מצוין, אז יש בכלל הלימה.
אלי בן-דהן: לא, אבל אני מתנגד, אני מתנגד למעורבות ראש הממשלה.
אורי מקלב: על זה המחלוקת, על איזה כיסוי ראש.
מירי רגב: אני חושבת שזה יכול להיות מצוין, 10 רבנים אתה תמנה, תביא לאישור הממשלה, 10 נציגי ציבור ימנה ראש הממשלה, יביא לאישור הממשלה.
מירי רגב: מה רע בהצעה הזאת?
מירי רגב: הצעה טובה, גם לך יש את הסמכות.
<תומר רוזנר: ויושב-ראש ועדת הבחירות בלי הרבנים הראשיים.
מירי רגב: יושב-ראש ועדת הבחירות זה יהיה בלי הרבנים הראשיים.
אלי בן-דהן: מי יבחר את היושב-ראש?
מירי רגב: כפי שהחוק היום.
<תומר רוזנר: כפי שהחוק היום בלי הרבנים.
מירי רגב: היום החוק אומר השר באישור הממשלה, אותו דבר, אותו דבר בדיוק.
מירי רגב: איפה הסעיף הזה של הרבנים?
אלי בן-דהן: אני רוצה רק לומר משפט.
אלי בן-דהן: מועצת הרבנות הראשית בחרה שני נציגים.
תומר רוזנר: היא הנותנת שאתה לא יכול לשנות את זה עכשיו.
אלי בן-דהן: סליחה, אבל קודם כל כשהיא בחרה את שני הציגים הרבנים הראשיים היו שותפים לבחירה הזאת, הבחירה הזאת היא פסולה.
אלי בן-דהן: תראו, אין לי בעיה, אני מציל אתכם מבג"ץ, שני הנציגים הקיימים היום נבחרו עם הרבנים הראשיים יחד, בנוכחותם.
מירי רגב: אוקי, אני מקבלת את עמדתך.
אלי בן-דהן: אתם טועים, אני מצטער להגיד לכם.
מירי רגב: בן דהן, אני מקבלת את עמדתך.
אלי בן-דהן: את לא מקבלת.
מירי רגב: הנה, מקבלת, מועצת הרבנים הראשיים לא תעשה את זה, מקבלת.
אלי בן-דהן: אבל היא כבר בחרה, לכן צריך לתקן את החוק.
מירי רגב: אז אנחנו מתקנים ואומרים כך: הגוף שיבחר את 10 הרבנים, במקום הרבנים הראשיים ימנה שר הדתות ויביא לאישור הממשלה.
אלי בן-דהן: זה אמרת עכשיו, גמרנו, נגמר.
אלי בן-דהן: הלאה.
מירי רגב: 10 אנשי ציבור ימנה ראש הממשלה ויביא לאישור הממשלה.
מירי רגב: ועכשיו הסעיף האחרון שאנחנו צריכים לדון בו זה סעיף 11 שאומר: "לביצוע הבחירה של הרבנים הראשיים לישראל ושל חברי מועצת הנבחרים, תוקם ועדת בחירות של חמישה חברים, מהם שניים שתבחר הממשלה, שניים שתבחר המועצה" – על זה אתה מלין?
אלי בן-דהן: הם כבר נבחרו.
<תומר רוזנר: נכון, אז לכן אי אפשר לשנות.
אלי בן-דהן: עם הרבנים הראשיים ביחד.
אלי בן-דהן: תומר, אני לא מבין אותך.
מירי רגב: ויושב-ראש הוא שופט או דיין, או שופט או דיין שיצא לגמלאות, שימנה השר באישור הממשלה.
אלי בן-דהן: פה בלי הרבנים הראשיים.
מירי רגב: מה אתה אומר, משרד המשפטים?
אלי בן-דהן: אתם טועים, אני מצטער.
אורי מקלב: גברתי היושבת-ראש ותומר, אל תסכימו לזה, הם שמים לך כוח בעניין הזה.
מירי רגב: אוקיי, אז תכף.
אורי מקלב: אני לטובתך בעניין הזה, בידידות וחברות.
<תומר רוזנר: לפני שהוא אומר אני אגיד רק שבהקשר הזה תחול חוות דעתו הקודמת של היועץ המשפטי לכנסת שקבע שזה כבר ממש שינוי של כללי המשחק לאחר שכבר החל וזה מאוד בעייתי.
מירי רגב: משרד המשפטים, מה אתה מציע?
<הראל גולדברג: אני מסכים מאוד עם דבריו של אדוני סגן השר, ככל שישונה החוק הזה תצטרך מועצת הרבנות הראשית לישראל לבחור שוב פעם את נציגיה לוועדת הבחירות באופן שהרבנים הראשיים, כמו גם כל חבר מועצה אחר שחושב להתמודד לרבנות הראשית, לא יוכלו לבחור את המועמדים לוועדת הבחירות.
מירי רגב: להוריד את זה?
<הראל גולדברג: לא, אני לא מציע להוריד את זה.
<הראל גולדברג: ככל שהחוק יתוקן תצטרך מועצת הרבנות הראשית לחזור ולקבל החלטה חדשה בלי מעורבותם של הרבנים הראשיים לישראל.
אלי בן-דהן: ובלי המועמדים הפוטנציאליים.