GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת ברקו: הוא יושב פה והוא יסביר לך כמה זה אבסורד - -
דוד אזולאי: אני לא ועדה לתכנון ובניה.
<ענת ברקו: אבל כדאי שתשמע אותו - -
דוד אזולאי: רבותי, זה לא ייתן לי שום דבר, אני לא אשנה את ההחלטה.
<ענת ברקו: למה?
<ענת ברקו: זה ייתן לך.
<ענת ברקו: הוא יגיד לך למה הולך הכסף.
<ענת ברקו: שואלים איפה הכסף?
<ענת ברקו: הנה הכסף.
דוד אזולאי: אבל אני לא שאלתי איפה הכסף.
דוד אזולאי: .. רבותי, אני רוצה להגיד לכם יותר מכך: יושבים פה אנשי מקצוע, שיאשרו את דבריי.
דוד אזולאי: אנחנו בכלל לא יכולים להתערב בהליכי תכנון.
דוד אזולאי: זה לא התפקיד שלנו.
דוד אזולאי: אנחנו, כרגע, מתוך רצון טוב, אנחנו פונים למועצה הארצית לתכנון ובניה, למינהל התכנון במחוז חיפה - -
<קריאה: זה הוועדה לתשתיות לאומיות.
דוד אזולאי: לוועדה לתשתיות לאומיות.
<קריאה: אבל אין לה סמכות, עם כל הכבוד.
דוד אזולאי: רבותי, אנחנו נפנה ליושב ראש המועצה הארצית לתכנון ובניה, שהוועדה לתשתיות לאומיות היא חלק מהמועצה הארצית לתכנון ובניה, ונבקש שיזמינו אתכם וישמעו אתכם.
דוד אזולאי: אני חושב שזה המקום שאתם צריכים להיאבק ולהגיד את דבריכם - -
<ראובן ברקו: כנראה שזה יקרה בבג"ץ, כבודו.
<אריה ברקו: אנחנו באנו לפה כי אנחנו רואים את הליקויים של התכנון הזה.
<אריה ברקו: באנו לפה כקרש הצלה וכדי לא להרוס את מרקם היחסים הטוב בין ג'סר א-זרקא - -
דוד אזולאי: בשביל זה יש את המועצה הארצית לתכנון ובניה, שרואה את זה בהיבט הכללי, והיא בוודאי תיתן לכם תשובות.
<אריה ברקו: יש לנו מתכננים שלנו שחושבים אחרת.
דוד אזולאי: אז בבקשה.
<ענת ברקו: אז זה הולך למועצה הארצית לתכנון ובניה?
דוד אזולאי: אנחנו פונים למועצה הארצית לתכנון ובניה ואנחנו פונים למחוז חיפה, לשני הגורמים האלה, לבקש שישמעו אתכם ושישבו אתכם.
<ענת ברקו: לא נתנו לנו לדבר במחוז חיפה.
דוד אזולאי: אין דבר כזה שלא יתנו לכם לדבר.
דוד אזולאי: אם לא ידברו אתכם, אז אנחנו כתובת להורות להם שידברו אתכם.
<יורם שגיא: היתה ישיבה ולא נתנו לנו.
דוד אזולאי: אז אנחנו עכשיו פונים.
דוד אזולאי: רבותי, אני מסכם את הדיון ובזה אני נועל: אנחנו נפנה גם לממונה על מחוז חיפה, שהוא הממונה על התכנון וגם למועצה הארצית לתכנון ובניה, שישמעו את תושבי בית חנניה.
דוד אזולאי: ג'סר א-זרקא ירצו – יצטרפו.
דוד אזולאי: לאחר מכן, אני פונה אליכם כחברים, אדוני, ראש המועצה כרמל, אני מבקש ממך.
דוד אזולאי: אם אכן הפניה של ועדת הפנים לא נענתה, תחזור אלינו ואנחנו נפנה אליהם ונבקש אותם לקבל מהם הבהרות מדוע הם לא קיבלו אתכם.
דוד אזולאי: רבותי, אני מודה לכם, זה היה דיון קשה ולא פשוט אבל זה גם לא היה המקום שלו.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית התנכלות לאנשי דת נוצרים המעודדים גיוס לצה"ל.
מירי רגב: לצערי, הכומר גבריאל לא נמצא פה היום למרות שהוא נשוא הדיון שלנו היום יחד עם הסוגיה של גיוס אזרחים נוצרים לצה"ל.
מירי רגב: אני הכרתי את הסוגיה הזאת והתוודעתי אליה לאחר שביקרתי כמה פעמים בנצרת.
מירי רגב: פגשתי את הכומר גבריאל ושמעתי את האיומים על חייו ואת האיומים על חיי קצינים שמתגייסים לצה"ל.
מירי רגב: כמובן, אני רואה בזה אמירות והתנכלות והתנהלות שאינה מקובלת במדינה דמוקרטית, ובוודאי לא במדינה שבה אנחנו צריכים לעודד גיוס של אזרחי המדינה ושוויון בנטל.
מירי רגב: בוודאי אזרח נוצרי שרוצה להתגייס לצבא ורוצה להשתלב אחר כך בחברה הישראלית ורואה בצבא כלי שבאמצעותו הוא יכול להשתלב בחברה הישראלית לא יכול להיות שהוא מרגיש מאוים.
מירי רגב: הם צריכים להוריד את המדים ואת הנשקים שלהם בחניון כדי שבנצרת לא יאיימו על חייהם.
מירי רגב: המצב בנצרת הוא מאוד בעייתי בין הנוצרים לבין המוסלמים.
מירי רגב: לצערי, גם חברי כנסת ערבים מעודדים התנכלות לחיילים הנוצרים ולכומר גבריאל נדאף, וזה מצב שאנחנו לא יכולים לאפשר אותו.
מירי רגב: ודאי המשטרה לא יכולה לעבור על זה בשקט.
מירי רגב: מצד אחד הם אומרים, בואו לא נעלה חברי כנסת יהודים לנצרת כדי לא לעשות שם תחושה של חיכוך בין שתי האוכלוסיות, אבל מצד שני כשחברי כנסת ערבים מתנהגים כמו שהם מתנהגים כלפי אוכלוסייה נוצרית המשטרה לא עושה עם זה כלום.
מירי רגב: זה בעיניי דבר שלא יעלה על הדעת.
מירי רגב: מאידך גם הכומר שאמור לקבל גיבוי מהפטריארך על כך שהוא מבצע את תפקידו בצורה נאותה כחלק מהחברה הישראלית בצורה מתונה ולא קיצונית לא מקבל את הגיבוי מהפטריארך, ולא רק שהוא לא מקבל גיבוי מהפטריארך אלא גם סוגרים לו את הכנסייה שזה הבית שלו.
מירי רגב: זה כמו לסגור לרב את בית הכנסת.
מירי רגב: זאת סוגיה שאני מבקשת לשמוע מנציגי הפטריארך במשרד החוץ כיצד הדבר הזה בכלל עולה בקנה אחד עם מישהו שחתום על אמנה מול מדינת ישראל.
מירי רגב: האם דבר כזה יכול לקרות?
מירי רגב: אני פותחת את הנושא הזה לדיון, ואני אפתח דווקא עם שאדי שהוא נציג הפורום לעדה הנוצרית.
יצחק הרצוג: צריך לזכור שיש פה נציגי משרד החוץ ומשרד הפנים.
מירי רגב: נציגי משרד הפנים ומשרד החוץ כמובן ידברו בדיון הזה, וכמובן, גם חברי הכנסת – כבר רשמתי אותך, בוז'י.
מירי רגב: אני גם מבקשת לשמוע את עמדת המשטרה, כיצד היא פועלת בעניין של הסתות של חברי כנסת ערבים מול האוכלוסייה הנוצרית, מול המתגייסים הנוצרים.
מירי רגב: מה אתם מתכוונים לעשות בזה?
מירי רגב: האם שמעתם על זה?
מירי רגב: האם צריך לשלוח לכם את קטעי העיתונות כדי לראות מה חברי הכנסת הערבים אמרו.
מירי רגב: גם משרד הביטחון מטפל בעניין הזה, ואני יודעת שהוא עושה רבות כדי לעודד את הגיוס של האזרחים הנוצרים לצה"ל.
מירי רגב: נפתח קודם כול עם שאדי.
<שאדי חלול: בוקר טוב לכולם.
<שאדי חלול: אני רוצה להודות לך, מירי, ולוועדת הפנים שהזמינה אותנו לדיון כזה.
<שאדי חלול: מאוד חשוב להעלות את הסוגיה ולדבר על הנושאים האלה כי מה שעוברים בחצי השנה האחרונה זה פשוט טרור פנימי בתוך מדינת ישראל.
<שאדי חלול: אנחנו חיים כאילו במדינה אחרת ולא במדינה יהודית ודמוקרטית שיש לכל בן אדם חופש ביטוי ויכול להגיד כל מה שיש לו להגיד וגם לחשוב מה שהוא רוצה לחשוב, וגם להזדהות עם מי שהוא רוצה להזדהות.
<שאדי חלול: כתושבי ישראל נוצרים דוברי ערבית – יכולנו להיות גם דוברי עברית וגם דוברי ארמית וגם דוברי יוונית, אבל אנחנו דוברי ערבית מאז 622 לכיבוש הערבי באזור הזה.
<שאדי חלול: הם קוראים לזה "פותוחאת" – אנחנו קוראים לזה כיבוש, ומאז אנחנו חיים בפחד.
<שאדי חלול: היום המצב שלנו הגיע לכך שחשבנו שאנחנו חיים במדינה יהודית שבה אנחנו יכולים להתבטא כמו שאנחנו רוצים ולא כמו במדינה ערבית כמו בסוריה, בירדן, בעיראק ובלבנון ששם מתנכלים לנוצרים, ואין להם זכות דיבור.
<שאדי חלול: הפורום קם על-ידי קצינים – רב סרן אחד מנצרת, ואליו הצטרפו חיילים וקצינים וקצינות מהצבא – כדי לעודד את הגיוס ולהראות מנהיגות טובה לאזרחים הנוצרים – איך צריך להשתלב במדינת ישראל, ולעודד אותם.
<שאדי חלול: זה מה שהתחלנו לעשות.
<שאדי חלול: התחלנו לעשות את הפעילות.
<שאדי חלול: הצטרפו אלינו שלושה כוהני דת.
<שאדי חלול: אחד הכוהנים חטף איומים והתקפל; לאחד אחר ניקבו את הצמיגים של הרכב וזרקו לו טלית עם דם ליד פתח ביתו, והוא גם התקפל - -
מירי רגב: את זה המשטרה יודעת?
<שאדי חלול: היא יודעת, יש תלונות.
מירי רגב: המשטרה טיפלה בזה?
<שאדי חלול: במידה מסוימת הוגשו תלונות ולא שמענו כלום אחרי זה.
<שאדי חלול: אז אנחנו לא יכולים להגיד שהמשטרה הגיעה לכתב אישום בעניינים האלה.
<שאדי חלול: איומים אין ספור בפומבי ובפרהסיה, בפייסבוק.
<שאדי חלול: אחרי שנחקרים במשטרה פעם אחת חוזרים, ושוב אומרים להם שהם מואשמים בפעילות טרור ובהסתה לטרור, ואז הם חוזרים ומסיתים שוב, ואנחנו לא שומעים כלום ולא רואים טיפול רציני.
<שאדי חלול: אנחנו מבקשים טיפול רציני על-ידי המשטרה והשוואתו לכל פעילות טרור שגם היא מתבצעת בירושלים או בשטחים.
<שאדי חלול: גם בתוך ישראל יש פעילות טרור.
<שאדי חלול: היום מאיימים עלינו כי אנחנו מזדהים עם ישראל – מחר הם יאיימו גם על יהודים ועל אוכלוסיות אחרות.
<שאדי חלול: זה יגיע גם לתל-אביב וגם למקומות אחרים.
<שאדי חלול: ברגע שיש פיצוץ קטן אתם תראו את זה מתפוצץ לכם בפנים.
<שאדי חלול: אסור למדינה לעזוב את הסיפור הזה; צריך לתקוף את הנקודות האלה במלוא הכוח.
<שאדי חלול: עם כל הכבוד לכל האיומים אנחנו המשכנו את הפעילות.
<שאדי חלול: כהן הדת גבריאל חוטף איומים משמאל ומימין; מחברי כנסת שכותבים לו מכתבים מכנסת ישראל – המכתב יוצא בשם כנסת ישראל ומאיימים עליו שיפסיק את הפעילות שלו.
<שאדי חלול: כמו המכתבה של חנין זועבי, כמו המכתב של באסל גטאס שמאיים עליו בתקשורת להפשיט לו את הגלימה שלו.
<שאדי חלול: אלה אמורים להיות חברי כנסת ישראלים שיש להם לויאליות למדינה שהם חיים בה, למדינה שהם מתפרנסים ממנה וחיים בה בכבוד, ויש להם חופש ביטוי.
<שאדי חלול: אנחנו בסך הכול מבקשים שיהיה לנו חופש הביטוי שמגיע לנו כמו לכל אזרח – לא רק אנשים שהם מתנגדים לישראל יהיה להם חופש ביטוי, ואנשים שמזדהים עם ישראל, בעד ישראל ומתגייסים צריכים להשתיק אותם ולסתום להם את הפיות.
<שאדי חלול: זה מצב אבסורדי שצריך להשתנות.
<שאדי חלול: זכויות יש גם לנוצרים, לא רק לערבים - -
מירי רגב: אוקיי, שאדי.
<שאדי חלול: רק רציתי להגיד בשם הפורום שאנחנו דאגנו ואנחנו רוצים כמה בקשות כחיילים בצה"ל.
<שאדי חלול: אני אישית קצין במילואים בצנחנים, והיה חסר לי בצבא איש דת כמו שיש לדרוזים, לבדואים, ליהודים ולצ'רקסים; שיהיה לנו איש דת מלווה שילווה אותנו כמו כולם.
<שאדי חלול: אם חס וחלילה אני אפול במלחמה אני רוצה לדעת שיקברו אותי קבורה הולמת על-ידי איש דת נוצרי ולא יתייחסו אליי כמו איזה עוד אחד ששמים אותו בפינת בית הקברות.
מירי רגב: משרד הביטחון יתבקש לתת התייחסות מזה.
מירי רגב: אין שום בעיה עם זה.
מירי רגב: עוד משהו?
<שאדי חלול: אני מבקש גם הגנה מהמשטרה שיפעלו כמו שצריך בעניין ועידוד המדינה להתגייס לצה"ל בלי להתבייש.
מירי רגב: חבר הכנסת בוז'י, בבקשה.
יצחק הרצוג: קודם כול, תודה, היושבת-ראש, על שזימנת את הדיון.
יצחק הרצוג: אני אומר על דעת כל חברי הוועדה שאנחנו מאוד תומכים במה שאמרת, שאדי, ברצון הפורום בתהליך ההשתלבות של הצעירים הערבים בכלל והצעירים הנוצרים בפרט.
יצחק הרצוג: אני אסביר את החיבור שלי לנושא הזה: אני מלווה את החיבור בין העולם הנוצרי לבין מדינת ישראל משחר ילדותי.
יצחק הרצוג: גם הסבא שלי וגם הדוד שלי כוננו את היחסים המיוחדים עם העולם הנוצרי ועם הכנסייה.
יצחק הרצוג: כמזכיר הממשלה הייתי מתאם עם כל העדות הנוצריות וביקור האפיפיור, וכשר בממשלת ישראל, על דעת כל ראשי הממשלה – השר המחבר לעדות הנוצריות.
יצחק הרצוג: לכן אני רק מבקש לשים את הדברים בקונטקסט.
יצחק הרצוג: יש פה גם פקידות יוצאת מן הכלל שעוסקת בזה יום-יום, שעה-שעה.
יצחק הרצוג: צריך להפריד בין המאבק הפנים חברתי בציבור הערבי על גיוס לצה"ל שהוא קריטי וחיוני, ואנחנו מגבים אותו – ויש לי עוזרים שליוו את התהליך הזה, והם חברים בפורום – לבין היריות לכל הכיוונים.
יצחק הרצוג: אז בואו נשים את הדברים בקונטקסט.
יצחק הרצוג: תכף יושבת-ראש הוועדה תוביל את הדיון איך משרד הביטחון עוזר, איך המשטרה, איך מונעים את האלימות ואת האיומים.
יצחק הרצוג: חד-משמעית כולנו איתכם בתהליך, ואני יודע שיש תהליך גיוס שהולך וגדל בצורה מרשימה.
יצחק הרצוג: יחד עם זאת אני מבקש – ואמרתי את זה ליושבת-ראש הוועדה, ואני מאוד מכבד את העובדה שהיא נותנת לנו להתבטא בעניין – ללכת בעדינות ובזהירות בכל מה שקשור לפטריארכיה.
יצחק הרצוג: הפטריארכיה היא לא חלק מהמשחק בכלל - -
מירי רגב: אז למה הדובר של הפטריארך הוציא הודעה?
יצחק הרצוג: מיד אתייחס.
יצחק הרצוג: אחרי בירור אישי גם עם הפטריארך וגם עם צוותו – קודם כול הפטריארכיה מכסה עולם עצום של מדינות ערביות; אפילו בעזה טיפלתי ב-500 משפחות נוצריות שנמצאות תחת לחץ, וגם
יצחק הרצוג: הקופטים והיוונים האורתוכסים בכל רחבי המזרח התיכון הם תחתיו.
יצחק הרצוג: הוא בעצם במעמד של האפיפיור, אז לא צריך להתחיל לירות על הפטריארך שלעיתים לא יודע מי אומר מה או איזה סיפור.
יצחק הרצוג: עובדה שבניגוד למכתב הייתה פגישה בין הכומר נדאף לפטריארך, והרוחות נרגעו לגמרי ומעמדו לא נפגע.
יצחק הרצוג: אבל גם במזרח התיכון יש דברים שצריך לדעת.
יצחק הרצוג: כמו שאתה לא הופך את הרבנות הראשית לכלי פוליטי – רק אצלנו קורה שהופכים אותה לכלי פוליטי – אתה לא הופך את הפטריארכיה לכלי פוליטי.
יצחק הרצוג: היחסים עם הפטריארכיה הם חשובים למדינה, וצריך לדעת לנהוג בהם בתבונה.
יצחק הרצוג: אם הייתה הודעת דובר פסולה – תכף אנשי המדינה – משרד החוץ ומשרד הפנים – יבהירו שגם ההודעה הזאת לא הייתה על דעת אף גורם מוסמך, והרי שבזה באה הפרשה עם הפטריארכיה לסיומה.
יצחק הרצוג: תפקידנו לדאוג לכך שהתהליך של הגיוס יימשך כי אף אחד מהפטריארכיה לא מתנגד לו.
מירי רגב: תודה רבה לך על הדברים החשובים שאמרת.
מירי רגב: אין לי ספק שאנחנו צריכים לשמור על מוסד הפטריארך ולוודא שבאמת מערכת היחסים אתו תהיה תקינה.
מירי רגב: עם זאת לא יכולה לצאת הודעה מטעמו שאין לה הכחשה אחר כך, לא ממשרד החוץ ולא ממשרד הפנים.
מירי רגב: תכף נשמע את הדברים.
מירי רגב: עם כל הכבוד לפטריארך – ויש לי כבוד גדול אליו – גם האפיפיור עושה טעויות.
מירי רגב: אנחנו צריכים לוודא שנגיע למצב שאף כומר לא ירגיש מאוים בגלל שהוא קורא למישהו להתגייס לצבא.
יצחק הרצוג: הוא לא מאוים מהפטריארכיה, הוא מאוים על-ידי אזרחים שתוקפים אותו, שצריך לחקור אותם ולזרוק אותם לכלא.
מירי רגב: אין לי בעיה, אבל הפטריארך צריך לצאת ולתת לו גיבוי.
מירי רגב: אם הוא לא מסוגל לעשות את זה אז משרד החוץ יעשה את זה.
יצחק הרצוג: מירי, הפטריארך לא עובד לא אצלך ולא אצלי.
יצחק הרצוג: צריך להבין את זה.
יצחק הרצוג: לכן התבטאויות לא ראויות כלפיו רק פוגעות באינטרסים של מדינת ישראל.
מירי רגב: תודה רבה על הדברים שלך.
מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של צה"ל בקיצור על המשמעות של הגיוס של האזרחים הנוצרים; וגם התייחסות כיצד לאזרחים הנוצרים יהיה גורם שילווה אותם בתיאום עם משרד הביטחון כמו שאנחנו עושים לגבי גורמים אחרים כמו הכומר גבריאל שיוכל ללוות אותם, ואפשר יהיה להתייעץ אתו; ואם הם נהרגים במסגרת הפעילות הצבאית שלהם, האם קוברים אותם כראוי.
<פנחס גנון: אני פיני גנון, מרכז הפעילות במגזר הבדואי, הנוצרי והמוסלמי במשרד הביטחון.
<פנחס גנון: ב-16 באוקטובר התקיים כנס בנצרת עילית שיזם אותו פורום הקצינים הנוצרים.
<פנחס גנון: בכנסת השתתפו גם שלושה כמרים שהביאו גם פסק הלכה מהוותיקן שמאשר לערבים הנוצרים ונותן להם את ההכשר הדתי מטעם הוותיקן להתגייס לצה"ל.
<פנחס גנון: בבוקר למחרת התחילה הסאגה הזאת באתרי האינטרנט הערביים ובתקשורת המקומית, והתחילו איומים גם באינטרנט וגם על אנשים שהשתתפו בכנס.
<פנחס גנון: הוגשו, למיטב ידיעתי, למעלה מ-14 תלונות למשטרת נצרת גם על איומים וגם על ניקובי צמיגים וגם על מכות ואלימות.
<פנחס גנון: בעניין הזה התערב ראש האגף הביטחוני-חברתי לשעבר חיים בן-עמי ז"ל, דיבר עם ראש השב"כ, דיבר עם מפקד מחוז צפון, דיבר אפילו עם מפקד תחנת נצרת, וניסינו להרגיע את המצב.
<פנחס גנון: התהליך אמנם דעך קצת, אבל הוא המשיך עד לכנס שהתקיים לפני כשלושה שבועות בגלל העובדה שמשרד הביטחון גייס מפורום הקצינים רכז נוצרי שיבצע את הפעילות של עידוד הגיוס בקרב הנוצרים.
מירי רגב: כמו שקורה גם אצל הבדואים ואצל הדרוזים.
<פנחס גנון: כמו שיש לי שני בדואים שעובדים עם החברה המוסלמית.
<פנחס גנון: זה קרה ביפיע, ומחוץ לכנס הזה התקיימה הפגנה שהשתתפו בה גם חברי כנסת.
<פנחס גנון: משם התפרסם העניין הזה לגבי מה שאנחנו שומעים על הפטריארך.
<פנחס גנון: אני לא שמעתי שום תוצאה מהחקירה שביצעה משטרת ישראל.
<פנחס גנון: אני יודע שגם הצבא, רח"ט תומכ"א, התעסק בעניין בגלל איומים על קצינים במדים שהגישו את התלונות האלה.
<פנחס גנון: נכון לרגע זה אנחנו לא יודעים מה מצב החקירה הזאת.
מירי רגב: בוודאי יהיה למשטרה מה לעדכן.
<פנחס גנון: אני רוצה להזכיר לכולם שבינואר 97' נהרג חייל מוסלמי, תושב עכו, בגזרת עזה בפעילות מבצעית.
<פנחס גנון: אני הייתי אז מפקד יחידת הגששים בצה"ל, והתבקשנו לקבור אותו בבית קברות מוסלמי.
<פנחס גנון: האימאם סירב לקבור אותו, ולכן העלינו שני אימאמים מהדרום שתומכים בגיוס בצה"ל וקברנו אותו.
<פנחס גנון: כתוצאה מהאירוע הזה הייתה סערה תקשורתית לא פשוטה, ופנינו למר יעקב סלאמה.
<פנחס גנון: מונה איש דת במשרד הדתות שירכז וילווה אותם במידת הצורך באירועים דומים.
<פנחס גנון: גם הפעם מכיוון שהכומר נדאף הודח מהכנסייה בנצרת פניתי למר יעקב סלאמה - -
מירי רגב: מי זה יעקב סלאמה?
יצחק הרצוג: ממשרד הפנים.
<פנחס גנון: אז הוא היה במשרד הדתות.
<פנחס גנון: פניתי אליו ואמרתי לו שאותו הסדר שנעשה בזמנו עם עגאל אל-אטראש, האימאם בדרום, אולי ניתן לעשות את זה גם עם הכומר כדי שפשוט ניתן רוח גבית גם לפורום וגם לכומר.
<פנחס גנון: התשובה שקיבלתי היא שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי לביצוע.
<פנחס גנון: השיחה התנהלה בהחלטה שאנחנו צריכים להרגיע קצת את המצב, ובעוד שלושה חודשים נשוחח בעניין.
<פנחס גנון: ובדיוק עברו שלושה חודשים ואז קרה מה שקרה עם הפטריארך.
<פנחס גנון: בשורה התחתונה, לדעתי, גם משרד הביטחון וגם צה"ל שעושה גם כנסים וגם מלווה את המועמדים לגיוס מקרב העדה הנוצרית מגייס גם אנשים שיעבדו בתוך לשכת הגיוס כדי שילוו את הנוצרים, ולא בני עדות אחרות שיעשו את זה.
<פנחס גנון: אנחנו נמצאים בסוף התהליך הזה.
<פנחס גנון: אנחנו בכל אופן נמשיך יחד עם צה"ל ללוות את המלש"בים הנוצרים.
<פנחס גנון: צריך לזכור שאנחנו לא מדברים על גיוס המוני – שלא נתבלבל.
<פנחס גנון: אנחנו מדברים בחוק המספרים הקטנים.
<פנחס גנון: אחוז המתגייסים בקרב העדה הנוצרית עומד על 50 בשנה- -
נחמן שי: מתוך?
איילת שקד: הכומר נדאף אמר לי שהתגייסו 94 חיילים במחזור מרס.
<קריאה: 94 בשנת גיוס.
נחמן שי: כמה זה מתוך הכלל?
<פנחס גנון: מתוך כ-3,000.
יצחק הרצוג: זה תהליך שלא היה לפניו.
יצחק הרצוג: חבר'ה, זה כמו החרדים.
יצחק הרצוג: תהליך גיוס איטי שהולך וגדל.
נחמן שי: 100 מתוך 3,000?
נחמן שי: אני רק שואל כמה.
<פנחס גנון: אני רק אשלים את הנתון.
<שאדי חלול: צריך להזכיר שלשירות לאומי מתגייסים 500 בשנה.
איילת שקד: 100 מתגייסים, ו-500 לשירות לאומי?
יצחק הרצוג: חבר'ה, זאת קהילה של 150,000 איש, לא יכול להיות לה יותר מדי.
נחמן שי: בסדר, אבל רק לדעת את הפרופורציה.
מירי רגב: תודה רבה לך, משרד הביטחון, על הדברים החשובים.
מירי רגב: לא התייחסת בעניין הכומר שילווה את החיילים הנוצרים מבחינה רוחנית, ויוכל אחר כך גם להתעסק גם בעניין הקבורה.
<פנחס גנון: מי שצריך לתת את התשובה הזאת זה משרד הדתות ומשרד הפנים.
<פנחס גנון: הוא מופקד על נושא הדת במדינת ישראל.
מירי רגב: משרד הפנים נמצא פה, והוא ידבר על העניין הזה.
<יוסי מצליח: אני יוסי מצליח, סגן מפקד מיטב – מנהל גיוס ובקו"ם תחת אותו גג עד לפני שבע שנים.
<יוסי מצליח: למעשה, אנחנו מעודדים את הפעילות המצוינת שקורית בקרב העדה ומרחיבים את ההסברה ואת פוטנציאל הגיוס.
<יוסי מצליח: מה שקרה פה בתקופה האחרונה והרמת הכפפה מצד הכומר והפורום שראשיתו בקצינים בצבא, אבל אנחנו ביקשנו מהם לקחת צעד אחורה כי הם עדיין קצינים, ולתת לפורום האזרחי להוביל את זה בצורה מצוינת.
<יוסי מצליח: המגמה חיובית.
<יוסי מצליח: הרמת הכפפה הזאת זה משהו שלא קרה הרבה זמן, וזה שאנחנו יכולים להבקיע ולהיכנס בקרב המגזר ולתת את האפשרות לפוטנציאל הנהדר הזה שיש בקרב אותם 3,000 בוגרי שנתון שיכולים להתגייס.
<יוסי מצליח: מתוכם מתגייסים רק כ-100.
<יוסי מצליח: נכון שאלה מספרים קטנים, אבל הם הולכים וגדלים.
<יוסי מצליח: לפוטנציאל הזה יש מקום רחב יותר במסגרת המקצועות הפרוסים בצבא.
<יוסי מצליח: אנחנו רוצים לשלב אותם בכלל המקצועות, ולאו דווקא להכווין אותם למקומות מאוד ברורים.
מירי רגב: אתם שומעים על החשש שלהם מהגיוס?
מירי רגב: אתם שומעים על החשש שלהם מלהגיע לנצרת עם מדים?
<יוסי מצליח: בוודאי, אבל צריך לזכור שבסוף גם בפעולות שאנחנו עושים בקרב ערים אחרות, פעולות שקשורות בעידוד הגיוס בטרם הגיוס – ההסברה, בעיקר.
<יוסי מצליח: כניסה לבתי ספר זה לא דבר שקורה במגזר מהרבה מאוד סיבות שאת חלקן מניתם פה כרגע.
<יוסי מצליח: לא טבעי שניכנס, זה כנראה לא יתקבל באותה רוח, וכנראה יהיו פעולות נגד אלה שייתנו יד.
<יוסי מצליח: אנחנו רוצים לקבל את הלגיטימציה הזאת, לתת להם יד ולהגיע לנוער כדי להסביר.
<יוסי מצליח: הגיוס לא מתחיל בלשכת הגיוס, אלא לפני כן בהסברה בבתי הספר.
<יוסי מצליח: כפי שציין פה גם ידידי פיני צריך לתת לעדה יחס זהה גם בעניין מינוי רכז במשרד החינוך וגם גיוס חיילת שעתידה להתגייס באמצע יולי ותשב בלשכת גיוס טבריה, תנתב ותזהה את האוכלוסייה ותיתן להם הפניות והסברה.
<יוסי מצליח: זה משהו שאנחנו רוצים להגיע אליו בנושא הזה.
<יוסי מצליח: כפי שציינתי, בסוגיה אנחנו צריכים להרחיב את מערך ההסברה טרם הגיוס.
<יוסי מצליח: לגבי סוגית הדת – מי שמרכז את הדת בצבא זה הרב הצבאי הראשי.
<יוסי מצליח: הוא הרב של כל הדתות.
<יוסי מצליח: לצורך העניין אנחנו לא מגייסים לו כהן או שיח' דרוזי.
<יוסי מצליח: בסוגיות מסוימות מתייעצים.
מירי רגב: הרב הראשי צריך שיהיה לו גורם מתחתיו שיתעסק עם העדה הנוצרית.
<יוסי מצליח: חד-משמעית.
<יוסי מצליח: הוא לא חייב להיות בצבא, הוא יכול להתייעץ במידת הצורך כמו שהתבצע בעבר – עם כל הגורמים המתאימים.
מירי רגב: חברת הכנסת אילת שקד ולאחר מכן נעבור לגורמים הממשלתיים שביקשו לדבר.
איילת שקד: אני הייתי בנצרת לפני שבועיים ונפגשתי עם הכומר נדאף ועם אנשים מפורום העדה הנוצרית, והבנתי שהיום מתגייסים למגוון רחב של תפקידים: לצנחנים, להנדסה, למג"ב.
איילת שקד: קודם כול זה מצוין.
איילת שקד: הם אמרו לי שאחרי שהם משתחררים דווקא הם מוצאים קושי להיכנס לתפקידים ציבוריים.
איילת שקד: כי למשל בחברת חשמל ובמשרד הפנים יושבים ברמות בכירות אנשים שמתנגדים לגיוס, והם מעדיפים לקחת מי שלא היה בצבא.
איילת שקד: מירי, זה מצב אבסורדי.
איילת שקד: החוק של יריב לוין, דרך אגב, בא לתקן.
איילת שקד: המדינה צריכה למצוא דרך לתגמל מתוך העדה הנוצרית את מי שמתגייס.
מירי רגב: אבל מה זה קשור למשרד הפנים?
איילת שקד: יושב מישהו במשרד הפנים, וכשמגייסים עובדים למשרד הפנים – בגלל שהוא מפקח המחוז – הוא מעדיף לא לקחת מישהו שהתגייס.
מירי רגב: אנחנו נבדוק את זה ונעביר מכתב מסודר לשר הפנים.
איילת שקד: זה מה שאני שמעתי מאנשים בשטח בנצרת.
איילת שקד: אני מקווה שזה לא נכון, אבל זה מה ששמעתי.
<פנחס גנון: הסוגיה הזאת נדונה עם נציבות שירות המדינה בעקבות תלונה שלנו לאו דווקא כלפי הנוצרים, אלא כלפי המוסלמים שמשרתים וכלפי הבדואים.
<פנחס גנון: ישבנו עם נציבו שירות המדינה יעקב הולנדר בדיון ספציפי על העניין גם בזכאות למגרשים וגם במשרות ממלכתיות, ונאמר לנו שהדבר הזה הוא בניגוד לסמכותו בגלל הדמוקרטיה.
נחמן שי: "בגלל הדמוקרטיה".
איילת שקד: שהדבר הזה, מה?
מירי רגב: יש כאן בעיה שהם לא יכולים לעשות העדפה מתקנת.
איילת שקד: הם לא יכולים?
מירי רגב: הם לא יכולים, יש חקיקה במדינת ישראל.
מירי רגב: זה לא רק בזה – גם חיילים שמשתחררים לא מקבלים כל מיני עדיפויות, ואחד שלא התגייס מסיבה כלשהי מתמודד לאיזשהו תפקיד ומצליח, וזה שהתגייס – לא.
מירי רגב: פה בכלל אנחנו צריכים לעשות העדפה מתקנת.
איילת שקד: אז דווקא פה זה עוד יותר חשוב.
מירי רגב: אנחנו נעביר הצעת חוק ומכתב לשרת המשפטים.
מירי רגב: נדבר על זה אחר כך בסיכום.
מירי רגב: כל הגורמים הממשלתיים יענו אחר כך על כל השאלות שעלו כאן.
מירי רגב: יש כאן נציגות של הפטריארך?
מירי רגב: עמית ברק, בבקשה.
<עמית ברק: תודה, מירי, על הדיון החשוב.
<עמית ברק: אנחנו מלווים את החבר'ה של הפורום כמעט מיום הקמתו.
<עמית ברק: עזרנו להם לקום על הרגליים.
<עמית ברק: שאדי ואני שירתנו לפני כמעט 20 שנה ב-890 - -
<עמית ברק: עמית ברק מתנועת "אם תרצו".
<עמית ברק: דיברו פה על כך שיש כל הזמן גיוס של נוצרים וכל הזמן היה.
<עמית ברק: עכשיו פעם ראשונה אנחנו עדים למשהו היסטורי – חבר'ה יוצאים מהארון – מגיוס של בודדים בשקט יש פה התארגנות אזרחית, דמוקרטית, יפה שמעודדת את החבר'ה שרוצים ומבטאים קולות של רבים ואפילו כנראה של הרוב בעדה הנוצרית, אבל עדיין מפחדים בגלל ההסתות, הלחצים והרדיפות והדברים ששמענו מאיילת.
<עמית ברק: אנחנו שמענו עדויות שגם במחוז צפון של משרד החינוך זה קורה.
<עמית ברק: מפקחים מהמגזר הערבי שלא רואים בעין יפה את העניין של הגיוס מזיזים אחורה - -
<קריאה: אגב, חנין זועבי - - - רק שתדעו.
<עמית ברק: - - מזיזים אחורה מועמדים שמגיעים ממשפחות ששירתו בצבא או בשירות לאומי.
<עמית ברק: אני נולדתי וגדלתי בנצרת עילית.
<עמית ברק: אני מכיר את כל המתחים האלה מקרוב.
<עמית ברק: זה המפתח לדו קיום וליחסים תקינים – הסיפור הזה שאנחנו רואים פה.
<עמית ברק: אסור למדינת ישראל ולחברה הישראלית לעצור ולהפקיר את החבר'ה האלה לבד.
<עמית ברק: המפתח לכל העניין של פטריארכיה זה פשוט המינוי של הכומר מטעם המדינה.
<עמית ברק: זה יוריד את הלחצים מהכומר, זה יוריד את הלחצים מהפטריארכיה.
<עמית ברק: זה דבר שהמדינה צריכה להיות אחראית עליו ולא אף אחד אחר.
מירי רגב: חבר הכנסת נחמן שי ואחר כך אלי חזן.
נחמן שי: אני רוצה לשאול שאלה: מי בצה"ל מופקד על צורכי הדת של החיילים הנוצרים?
<יוסי מצליח: הרבנות הצבאית אחראית על כל מה שקשור בדת בצבא.
נחמן שי: זה הבנתי.
נחמן שי: האם יש כוהני דת מוסלמים שמשרתים בצה"ל?
<יוסי מצליח: לא.
<יוסי מצליח: גם לדרוזים אין.
נחמן שי: לאף אחד אין.
<פנחס גנון: בצה"ל קיימת הרבנות הצבאית, ובני העדות השונות: דרוזים, צ'רקסים, מוסלמים, נוצרים מקבלים את השירות הדתי הזה ממשרד הדתות.
<פנחס גנון: אבל הרבנות הצבאית מלווה.
נחמן שי: איך היא יודעת לטפל בצרכים של דתות אחרות?
<יוסי מצליח: מאנשי הקשר האלה שציינו שנמצאים.
<יוסי מצליח: לדרוזים יש השיח' טריף - -
נחמן שי: אני נולדתי אתמול, תן לי שנייה.
מירי רגב: ישראל, אתה תכף מדבר.
מירי רגב: תן לנחמן לדבר.
נחמן שי: אני רוצה לשמוע, זה מעניין אותי.
נחמן שי: העלו פה בעיה.
נחמן שי: הרבנות הצבאית מטפלת בנוצרים?
<יוסי מצליח: הרבנות הצבאית מטפלת בכלל הדתות.
<יוסי מצליח: היא מתואמת עם נציגים שיש במגזר.
<יוסי מצליח: נתתי לדוגמה את השיח' של הדרוזים שמדבר דרך מנהל האוכלוסיות.
<יוסי מצליח: יש מחלקה שלמה ברשות אלוף משנה שמרכזת את כל האוכלוסיות של המיעוטים בצבא – צ'רקסים, דרוזים, בדואים, נוצרים.
<יוסי מצליח: אם יש סוגיות שקשורות בדבר הזה הן מועברות גם דרכה.
<יוסי מצליח: במידת הצורך אם יש תהיות שאנחנו לא יודעים אז מנהלים את השיח מול הגורמים הספציפיים.
<יוסי מצליח: ימונה הכומר גבריאל בנושא אז יתייעצו אתו כמו שיש השיח' מועאף טריף אצל הדרוזים.
נחמן שי: מעולם לא היה?
<יוסי מצליח: אין כומר או מישהו - - -
נחמן שי: למשל, בצבא האמריקני או בצבאות אחרים – יש.
<יוסי מצליח: יש דברים בצבא האמריקני שאין לנו.
נחמן שי: זה לא בגלל הגודל.
נחמן שי: יש להם גם מסוקים שאין לנו.
נחמן שי: אני מדבר על הכרה בצורך אנושי מסוים כשאתה רוצה להגיע לאדם בן אמונתך ושתהיה לך הידברות אתו.
נחמן שי: אני תמה קצת שצה"ל לא חשבו על הבעיה הזאת.
<יוסי מצליח: זה לא בפורום הזה עם הנציגים המתאימים.
נחמן שי: אני רוצה להגיד עוד משהו לגופו של עניין.
נחמן שי: אנחנו צריכים להטות אוזן קשבת לדברים ששמענו פה היום.
נחמן שי: חשוב מאוד לא ללחוץ.
נחמן שי: אנחנו מנסים לפעול בדרך חוקית, אבל אם יש אנשים צעירים, מלש"בים, שמגיעים לגיל גיוס ורוצים לשרת בצה"ל אנחנו צריכים לפתוח בפניהם את כל הדלתות ולפעול מאוד בנחישות בעניין הזה.
נחמן שי: זה מה שאני מציע שהוועדה תאמר בסוף הדיון.
מירי רגב: תודה רבה, נחמן.
מירי רגב: אלי חזן ואחריו חבר הכנסת ישראל חסון.
<אלי חזן: תודה.
<אלי חזן: אני פה בשם מכון ירושלים לצדק.
<אלי חזן: אנחנו עובדים בעיקר עם ה-state department בארצות-הברית.
<אלי חזן: קודם כול התהליך הוא מבורך – גם עצם כינוס הדיון בוועדה כאן הוא תהליך יוצא מן הכלל.
<אלי חזן: אנחנו רוצים לחזק את ידיכם מעל הכול.
<אלי חזן: אנחנו מכינים דוח שקשור לחופש הדת במזרח התיכון בהשוואה למדינת ישראל, ולכן נכניס גם את העניין הזה.
<אלי חזן: חשוב מאוד שזה ייאמר, ולא רק בארץ, אלא גם בחו"ל.
מירי רגב: חבר הכנסת ישראל חסון, בבקשה.
ישראל חסון: לדעתי, יש תהליך איטי, רגיש, ונכון שמתקדם בקצב שלו, שאולי אפשר להאיץ אותו, אבל בדבר אחד אני מציע לוועדה לרשום לעצמה ארבעה סימני קריאה: יש בעניין הזה רגישות שמעורבות יתר יכולה להזיק לתהליך.
ישראל חסון: חד וחלק.
ישראל חסון: אני אומר לכם שאנחנו כאן צריכים להיות מאוד נבונים במידת המעורבות שאנחנו צריכים לקבוע.
ישראל חסון: כי קל מאוד לנטות אחרי אמירה כזאת או אחרת.
ישראל חסון: אני יכול לשים פה שלוש שאלות.