GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: קודם כול, אני לא מכירה את זה.
מירי רגב: חשבתי שרק משרד הביטחון מטפל בתגמול.
מירי רגב: אני מציעה, אם אתה יכול, שתשאיר לנו כאן עותק של המכתב ששלחת לראש אכ"א.
מירי רגב: גם אנחנו נפנה באופן רשמי לצה"ל כדי לבדוק את הסוגיה הזאת.
<יונתן רון: זה לא מסתיים שם.
<יונתן רון: מהתגמול הזה צה"ל, אכ"א מקזז את כל החיסכון הפנסיוני לקצבה שהבן אדם חסך.
<יונתן רון: אחי חסך מיליונים ומקזזים הכול.
<יונתן רון: זה כסף פרטי שלו שהוא חסך והוא קנה כיסוי ביטוחי בתוך קרן פנסיה.
<משה בנימיני: הוא היה איש קבע, נכון?
<יונתן רון: לא, הוא היה איש מילואים, טייס במילואים.
<יונתן רון: בגיל 25 הוא פרש משירות הקבע בצבא ומאז הוא היה עושים מילואים, לפעמים 120, 130, 140 ימים בשנה.
<יונתן רון: אתם יודעים, לפעמים חוק זה חוק, אבל כשאני משווה את זה מול הביטוח הלאומי, לאלמנתו של אבנר כהן, מנהל סניף בנק הפועלים בבאר-שבע שנרצח, שמת תוך כדי עבודה והוא נפגע תאונת עבודה, הביטוח הלאומי משלם בלי הקיזוזים, בלי הפסקת קצבאות במקרה חתונה, עד אותה תקרה, ובמקום 70% לאלמנה ושלושת ילדיה נותנים 75%.
מירי רגב: זה "טריק" של משרד האוצר?
מירי רגב: במשרד האוצר מכירים את זה?
<רועי קונפינו: אני לא מכיר את זה.
<יונתן רון: זאת האפליה הכי ברורה.
מירי רגב: אנחנו נסכם את זה.
מירי רגב: פעם ראשונה אני שומעת את זה.
מירי רגב: ואם גם גדי אגמון לא מכיר את זה כרח"ט תומכ"א וכמי שהיה מפקד בצבא ומכיר את הנהלים, אז בואו נבדוק את זה.
<גדי אגמון: קיבלת תשובות רשמיות מאיזה גורם?
<יונתן רון: עוד לא קיבלתי תשובות רשמיות.
<יונתן רון: נפגשתי עם מפקד חיל האוויר, אני הולך להיפגש עם הרמטכ"ל, עם ראש אכ"א, עם כולם.
<יונתן רון: כולם מאוד נחמדים אבל כבר התחילו לחזור אליי בתשובות בעל-פה, שזה חוקים וצריך חקיקה.
מירי רגב: אנחנו טובים בחקיקה.
מירי רגב: יש פה צוות טוב בחקיקה.
<יונתן רון: יותר מזה, מתברר שעד היום אף אחד לא טיפל בזה.
<יונתן רון: זה נוגע גם לאדם כמו אח שלי, שהיה מעסיק של עובדים, ששילם בשנה האחרונה יותר מחצי מיליון שקל מס, עשה אין-סוף ימי מילואים, ייצג את המדינה גם בכלי תקשורת בראיונות בחוץ-לארץ כדי להגן על המדינה גם בצד ההסברתי, ובאמת הוא היה בטוח שהוא "מכוסה".
<יונתן רון: הוא עצמו לא היה מודע, והוא איש של פיזיקה ומתמטיקה, אדם שהבין בסוגיות האלה, הוא לא מישהו שלא מבין.
מירי רגב: בסדר, מאה אחוז.
מירי רגב: תודה שהצגת את זה.
מירי רגב: אנחנו לוקחים את זה לתשומת לבנו.
מירי רגב: מאיר, אתה רוצה לעשות השלמה של דברים?
<מאיר סויסה: בעיתון "מעריב" פרסמו היום במסגרת יום ההוקרה למערך המילואים, נחשף שיש איזה פער, או אפליה, לטעמנו די מקוממת, שמדירה קבוצה לא מבוטלת של מאות או אלפי חיילי מילואים שנפלו בין 1948-1949.
<מאיר סויסה: חוק המילואים הובא לכנסת ב-1 באוקטובר 1949, זה החוק שנחקק בכנסת, שבעצם ייסד את מערך המילואים באופן רשמי.
<מאיר סויסה: אבל בין 1948-1949 נקראו מאות ואלפים לדגל ונהרגו בכל מיני מבצעים, או אפילו בהפוגות של מלחמת העצמאות, מלחמת השחרור, או איך שיקראו למלחמה הזאת.
<מאיר סויסה: אותם לוחמים אמנם מוכרים כחללי צה"ל אבל הם לא זכו לאותו מענק הוני שהובלתם אתם בכנסת, שנתן פיצוי של 100,000 שקלים.
איתן כבל: עסקנו בזה בכנסת.
מירי רגב: אבל הם לא קיבלו.
<מאיר סויסה: אבל הם לא נהנו מן הפיצוי מכיוון שצה"ל אמר:
<מאיר סויסה: הכנסת אמרה שאנחנו רוצים לתת פיצוי לאותם חיילי מילואים מיום הקמת המדינה.
<מאיר סויסה: אמרו: בסדר, יום הקמת המדינה מבחינתי – נכון, זה 1948, אבל אני מתייחס רק ל-1949 כי אז הוקם מערך המילואים מבחינתי.
<מאיר סויסה: אז מה קרה בין 1948 ו-1949?
מירי רגב: הם לא מקבלים כלום.
<מאיר סויסה: היום זה גם לא הרבה כסף.
<מאיר סויסה: למה?
<מאיר סויסה: כי לא נשאר למי לתת, כי מדובר בדרך כלל בחיילי מילואים שלא נישאו ולא השאירו צאצאים.
<מאיר סויסה: רק לפני שנתיים החוק נתן פיצוי של 100,000 שקל לאלמנות ולהורים שכולים, חבר הכנסת דני דנון היה מעורב בזה וגם חבר הכנסת איתן כבל.
<מאיר סויסה: בעצם נוצרה כאן אפליה של אותם אנשים.
<מאיר סויסה: גם ברמה הדקלרטיבית, להגיד: אלו חיילי מילואים.
<מאיר סויסה: צה"ל אומר: מבחינתי אין חיילי מילואים.
<מאיר סויסה: בגוש עציון, בכפר עציון וכדומה היו עשרות לוחמים שנקראו מן הבית, הם עבדו ברפת, עבדו במקום אחר ונקראו לדגל.
<מאיר סויסה: אמרו להם: תגיעו, יש כאן ירדנים על הגדרות, או מצרים וכן הלאה, בנגבה או באזורים אחרים, ולכן הם לא נהנו מזה.
<מאיר סויסה: אם נציג משרד האוצר יושב כאן, מדובר פה בסך הכול, עשו חישוב, בעשרות מיליוני שקלים בודדים ממש.
<מאיר סויסה: אם לא, אפשר לתת את זה לאיזו קרן מיוחדת לטובת מערך המילואים, אפשר "לצבוע" את זה.
מירי רגב: רשמנו את זה.
מירי רגב: גם לזה נתייחס.
<עמית ברק: אתייחס לנושא ההעסקה.
מירי רגב: רק בקיצור כי עוד רגע אנחנו צריכים לסיים.
<עמית ברק: אני מתנועת "אם תרצו".
<עמית ברק: לצערי, אני מכיר את זה באופן אישי.
<עמית ברק: אני משרת במילואים באותו גדוד ביחד עם אבא שלי ועם אח שלי.
<עמית ברק: בשנת 2007 היינו בתעסוקה מבצעית ואבא שלי פוטר מעבודתו על רקע שירות המילואים.
<עמית ברק: הסיפור נסגר עם עורך-דין של משרד הביטחון.
<עמית ברק: מאז גם היה קצת שיפור.
<עמית ברק: אני חושב שאחת האפשרויות להקל על אנשי המילואים היא במגזר הציבורי.
<עמית ברק: סקר שנערך במרץ האחרון מצא ש-36.2% מן העסקים במגזר הפרטי לא מוכנים להעסיק אנשי מילואים.
<עמית ברק: לכן אפשר להקל במעט עם העדפה מתקנת, או אבחנה מותרת במגזר הציבורי.
מירי רגב: יש לנו בעיה עם העדפה מתקנת.
מירי רגב: זה לא עובר אצל היועץ המשפטי לממשלה, האמן לי.
מירי רגב: למרות שאנחנו יודעים שנקבל תשובה שלילית, ואנחנו לא נוהגים להעלות נושאים רק כדי להשאיר אותם על סדר היום, בוועדת החוקה, חוק ומשפט זה עולה לדיונים כל הזמן, בנושא העדפה מתקנת.
מירי רגב: גם נציב שירות המדינה וגם היועץ המשפטי לממשלה משיבים תשובה שלילית, שאי אפשר לעשות את זה, שעל-פי החוק אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
מירי רגב: יש כאן בעיה.
מירי רגב: אני לא יודעת איך למצוא לזה פתרון, יש כאן בעיה אמיתית.
<עמית ברק: לאחרונה הוצאנו דוח שבדק פעילות של ארגונים חוץ-ממשלתיים בעניין הטבות ליוצאי צבא, יוצאי שירות לאומי והעדפה מתקנת לאנשי מילואים, ומצאנו שיש כמה ארגונים שממומנים על-ידי האיחוד האירופי, על-ידי הקרן החדשה לישראל וממשלות זרות, שפועלים בשדה הזה, גם במישור הפרלמנטרי, גם במישור המשפטי וגם במישור הציבורי נגד כל הצעה כזאת שעולה להעדפה מתקנת או לאבחנה מותרת או למתן תגמולים כאלה או אחרים.
<עמית ברק: אמנם העתירות נדחות על-ידי בתי-המשפט אבל הן נדחות אחרי שמינהל מקרקעי ישראל או הכנסת או הממשלה הולכים צעד אחורה ומבטלים את ההטבות.
<עמית ברק: הארגונים האלה גורמים לאפקט מצנן מן הבחינה המשפטית.
<עמית ברק: צריך לתת על כך את הדעת.
מירי רגב: יש עוד מישהו שרוצה לדבר?
מירי רגב: גדי אגמון, אני מבקשת שאתה תדבר, ואחר-כך חמדה מרק.
<גדי אגמון: גברתי היושבת-ראש וחברי הכנסת, קודם כול אני מברך מאוד על היום.
<גדי אגמון: אני מברך על הפעילות השנתית שלכם במהלך השנה, ומי שמכיר את הפעילות שאתם מבצעים יודע שהפעילות הזאת לקידום מערך המילואים בכללותו וקידומי תהליכי החקיקה למערך המילואים איננה מסתכמת רק ביום הספציפי הזה.
<גדי אגמון: אני גם חושב שהנושאים שהעלו כאן חלק מן המפקדים, מן החיילים, אחיו של נועם שהעלה כאן סוגיה מורכבת, מעידים על כך שהפעילות שלכם כמחוקקים חשובה גם לצה"ל, גם לפעילות התמיכה בתפיסה שברורה כאן על השולחן, אין כאן חילוקי דעות באשר לצורך לתמוך בנבחרת של אנשי מילואים, בנבחרת שצריכה להיות מתוגמלת, או כפי שאנחנו קוראים לה: "נבחרת מתוגמלת".
<גדי אגמון: לצערנו השוויון בנטל מנוהל בעיקר בשיח על מערך החובה, אבל אנחנו יודעים שבמערך המילואים צריך מזה מספר שנים להסתכל על הנבחרת הזאת בצורה אחרת ולתת לה מענה, הן בסוגיית הוצאות נסיעה שהחל מינואר האחרון קידמתם.
מירי רגב: זה מלחמה של שנתיים.
<גדי אגמון: הצבא מתקצב בהיקף של 60 מיליון שקלים תוספת לתגמול מיוחד שהחלטנו עליו השנה ועוד סוגיות שדיברנו עליהן במהלך השנה, באמת בהיקפים של עשרות מיליוני שקלים.
<גדי אגמון: יחד עם זה, גם בשנה שעברה אנחנו כצבא, קצין המילואים הראשי שלא נמצא כאן, בהסכמה אתכם ביקשנו לקדם הצעות חוק שייתנו מענה ויתייחסו למערך המילואים כנבחרת מתוגמלת, הן בסוגיות שקשורות לדיור ולהקלה בדיור לזוגות צעירים ולמשרתי קבע.
<גדי אגמון: אני רואה כאן את החבורה הנפלאה הזאת עם ילדים צעירים ואני חושב שנכון לקדם אותה.
<גדי אגמון: עדיין לא אבדה ההבנה שלנו שאפשר גם לקדם את סוגיית האבחנה המותרת למערך המילואים.
<גדי אגמון: ויש גם ועדות מוועדות שונות שהמליצו, גם ועדת קדמי, על הקלות במיסוי למעסיקים בהיקף של 6%, גם החלטת ממשלה ממאי 2011, החלטה 3273, להעדפת חיילים בשירות המדינה, שהמדינה כבר החליטה בנושא הזה ונראה נכון שננסה לקדם את הדברים הללו.
<גדי אגמון: כמו גם בוועדת הפנים והגנת הסביבה, שאת מובילה, סוגיות שקשורות גם בהפחתת שיעור מס וגם הנחה בארנונה.
מירי רגב: הארנונה נדונה בוועדת הכספים.
<גדי אגמון: הצעת החוק בעניין הארנונה נדונה בוועדת הכספים לפני כשנה ולא קודמה.
<גדי אגמון: אולי אפשר יהיה לעדכן כיצד אפשר להוביל את העניין הזה.
<אבי כהן: היה ערר של שר האוצר עוד מהממשלה הקודמת.
<גדי אגמון: היתה התנגדות של משרד האוצר לעניין הזה.
<אבי כהן: יש החלטת ממשלה, והיה ערר של שר האוצר.
<גדי אגמון: בגלל הסוגיות התקציביות, בגלל הסוגיות שהמשמעות שלהן היא כסף.
<גדי אגמון: מדיור בר-השגה ועד הנחות בארנונה, כל העניין הזה בסופו של דבר "חונה" על ההיבט התקציבי.
איתן כבל: יש סעיף אחד בנושא הארנונה שהייתם אמורים לטפל בו, ואתם יכולים לטפל בו באופן מיידי, בלי קשר להנחה בארנונה הכללית.
איתן כבל: ביקשנו להכניס תיקון בתקנות שנוגעות לחיילי מילואים, בעיקר סטודנטים.
איתן כבל: טיפלתי בזה.
איתן כבל: הבעיה הזאת היא לא בעיה לאומית, זה פה מקרה, שם מקרה, אבל בכל זאת.
איתן כבל: חייל מילואים נענש בגלל שהוא יוצא למילואים.
איתן כבל: קרה לנו מקרה בירושלים, קרה עכשיו מקרה נוסף בתל-אביב שבו סטודנט שלא מגיע לסף השכר הנדרש, וכתוצאה מכך מקבל על-פי התקנות פטור מארנונה, היציאה שלו למילואים, כתוצאה מן העובדה שהוא מקבל את התגמול, גורמת לכך שעכשיו הוא מפסיד את התגמול הזה כאשר הוא צריך לשלם את הארנונה.
איתן כבל: זאת אומרת, היציאה שלו למילואים פוגעת בו.
איתן כבל: סיכמתי עם אמיר, ואני מבקש ממך, אפשר להביא את זה כתיקון חקיקה, אבל זה "יום לימודים ארוך".
איתן כבל: החלטה של מערכת הביטחון להוסיף – הרי שכחתם – שחייל מילואים לא תהיה לו לרועץ עובדת יציאתו למילואים, יכולה להסדיר את העניין הזה במקום שנביא את זה כתהליך חקיקה ארוך ומייגע.
<גדי אגמון: הדבר הנוסף שאני רוצה להתייחס אליו הוא סוגיית הקמת מרכז פניות למערך המילואים, שנקרא "כוכבית מילואים".
<גדי אגמון: היכולת שלנו לפנות גם לחברי מועדון "בהצדעה" שציינתם כאן וגם סוגיות נוספות, כולל ולת"מ, שהכנסנו משנה שעברה ועדכנו גם הבוקר בוועדת החינוך, שאפשר לפנות גם על תואר שני לוועדה לתיאום מילואים למי שיש לו בעיה.
<גדי אגמון: אנחנו נקדם את המוקד הזה בשנה הקרובה כדי ליצור סט של מוקד פניות, לא לקצינת הקישור בהקשר של צו כזה או אחר, אלא בראייה חברתית-כלכלית, לצורך העניין, לפניות בשיתוף עם קמל"ר ואתנו בחטיבת תומכ"א.
<גדי אגמון: אפשר יהיה לקדם סוגיות רלוונטיות לעניין הזה, הן בהקשר של מועדון "בהצדעה" והן בכלל.
<גדי אגמון: מעבר לקידום של העניין הזה מינתה ראש אכ"א את תת-אלוף במילואים מיקי בראל כיושב-ראש ועדה לבחינה.
<גדי אגמון: נפגשתי אתו אתמול ואנחנו ממש יושבים על המדוכה, כדי לתת מענה למה שחבר הכנסת כבל דיבר עליו בסוגיית החירום, היכולת שלנו "להתנפח" או לגדול בחירום ברמת המענה לפניות.
<גדי אגמון: דרך אגב, בצורה מדהימה קיבלנו רק במבצע "עמוד ענן", שהיה קצר ומצומצם יחסית, למעלה מ-1,500 פניות להתנדבויות שונות ומגוונות במערך המילואים.
<גדי אגמון: אנחנו רוצים לאפשר שתהיה לנו יכולת לתת מענה לאוכלוסייה הזאת.
<גדי אגמון: ועוד כהנה וכהנה.
<גדי אגמון: הסוגיה הזאת גם תבוא לידי ביטוי בתוכניות שלנו לשנה הקרובה.
מירי רגב: מצוין, תודה.
מירי רגב: חמדה מרק, ממש בקצרה כי אני רוצה לסיים.
<חיה תמר הר-פז: אני מבקשת לדבר כאן בשם המילואימניקיות.
מירי רגב: אמרתי שאתן לך לדבר, פשוט חמדה מרק התחילה לדבר והפסקתי אותה באמצע.
<חמדה מרק: אני רוצה לומר כמה דברים שנוגעים בפעילות שלנו, שבאמת מסייעת למערך המילואים.
<חמדה מרק: מערך המילואים הוא מרגע שאדם משתחרר משירות החובה שלו.
<חמדה מרק: אנחנו מטפלים על-פי החוק ב-5 השנים הראשונות, כאשר במשך עוד שנתיים יש לחייל המשוחרר זכות למשוך את הכסף.
<חמדה מרק: עכשיו אנחנו מובילים שינוי בתזכיר חוק כדי שאפשר יהיה להכניס כמה שינויים, כדי לאפשר להחיל את אותן זכאויות על תחומים נוספים, גם בהכשרות המקצועיות שאנחנו עושים לקבוצה גדולה מאוד של חיילי מילואים וגם חיילים ששירתו בשירות חובה.
<חמדה מרק: חשוב לציין שאנחנו הולכים לכל המגזרים.
<חמדה מרק: אנחנו מרגישים את עצמנו כמו הוועד של החיילים המשוחררים.
<חמדה מרק: גם לתת להם לעשות אבחונים להתאמה למקצוע, או כל דבר שקשור בלימודים, להשתתף בקורסי הכנה לפסיכומטרי.
<חמדה מרק: זה יגיע לשולחן הכנסת, אתם תראו את זה.
<חמדה מרק: גם לתת להם דמי קיום כשהם עושים הכשרות מקצועיות, כי רבים נושרים מזה.
<חמדה מרק: במכינות הקדם-אקדמיות היום יש לנו 9,000 חיילים משוחררים שלומדים.
<חמדה מרק: האנשים שלנו מהווים 75% מכלל הלומדים בארץ במכינות קדם-אקדמיות.
<חמדה מרק: אני מממנת כ-6,000 חיילים משוחררים שלומדים להנדסאים וטכנאים.
<חמדה מרק: חשוב לדעת את זה.
<חמדה מרק: איך אומרים, כל אחד שרוצה וראוי יכול כמובן להגיע לזה.
<חמדה מרק: מועדון "בהצדעה" הוקם בשיתוף עם צה"ל.
<חמדה מרק: צה"ל נכון להיום מסבסד אותו.
<חמדה מרק: רק לאחרונה אושרה תוספת כדי שהמועדון יוכל להשלים את השנה.
<חמדה מרק: אני מקווה שלשנים 2014-2015 גם יושלם התקציב כדי שאפשר יהיה לצאת במכרז לדבר הזה.
<חמדה מרק: יש לנו 220,000 חברים.
<חמדה מרק: זה מועדון הגדול פי שתיים מ"חבר".
<חמדה מרק: ב"חבר" יש 100,000 חברים.
<חמדה מרק: זה מועדון ענק.
<חמדה מרק: בכל מקום שאני הולכת אני שומעת הרבה דברים מאוד-מאוד טובים על "בהצדעה".
<חמדה מרק: אנחנו רוצים לשמוע גם דברים רעים, אם יש, כדי שנוכל להשתפר.
מירי רגב: פורום החפ"שים הגיע.
מירי רגב: הוא כבר יעשה את שלו.
איתן כבל: הוא רוצה לקנות טלוויזיה.
איתן כבל: תמליצי לו מהיכן.
<חמדה מרק: אין שום בעיה.
<חמדה מרק: יפה מאוד, נעזור גם בזה.
<חמדה מרק: יש לנו 1,000 עסקאות ביום, זאת אומרת נעשות שם פעילויות ענקיות.
<אמיר מולד: כמה מתוכם הם סדירים משוחררי צה"ל?
<חמדה מרק: מתוך ה-200,000 כ-60,000.
<חמדה מרק: הרוב הם חיילי מילואים.
<חמדה מרק: דיברתם כאן על הסוגיה הלא נעימה, שצריך לטפל בה בצורה הכי נוקשה, להיות רציניים בעניין הזה – כל מה שקשור עם פיטורים במהלך תקופת המילואים.
<חמדה מרק: רק להגיד את המשפט הזה מעורר בי צמרמורת.
<חמדה מרק: אנחנו בוועדות התעסוקה – חשוב מאוד שיפנו.
<חמדה מרק: המספרים לא מראים כמות פניות כל-כך גדולה.
מירי רגב: אז תפרסמו את זה.
<חמדה מרק: זה מתפרסם, יודעים על כך.
<חמדה מרק: זאת הדרך.
<חמדה מרק: אחת הדרכים היא גם דרככם.
<חמדה מרק: בסך הכול בשנת 2011 היו 110 תביעות, שזה מעט מאוד יחסית להיקף המילואים.
<משה בנימיני: קשה מאוד להוכיח את זה.
<חמדה מרק: מחצית התביעות נמצאו מוצדקות ובפשרות קיבלו כ-700,000 שקל.
<חמדה מרק: זאת אומרת, גם נפסק להם סוג של פיצוי על עגמת הנפש ועל כל הנזק שנגרם להם.
<חמדה מרק: ב-2012 שמחתי לראות שהיו רק 68 תביעות.
<חמדה מרק: חשוב שתדעו שיש כתובת, כי הכתובת הזאת לא רק עוזרת להגיש תביעה, אלא גם עוזרים לקבל ייעוץ משפטי.
<חמדה מרק: חשוב שזה הולך לקצין העיר וברגע שצה"ל מאשר מעמידים לתובע גם ייעוץ משפטי.
<חמדה מרק: חשוב מאוד שמלווים אותו.
<חמדה מרק: יש גוף אצלי שמפקח על כל התהליך הזה ודואג שהדברים האלה יסתיימו.
<חמדה מרק: זה חשוב מאוד.
מירי רגב: אנא תדברו בקיצור רב, כי אנחנו צריכים לסיים.
<חיה תמר הר-פז: אני נמצאת כאן בשני כובעים, גם כיושבת-ראש ארגון "פורום נשים ציוניות" וגם בתור מילואימניקית בעצמי.
<חיה תמר הר-פז: אני עושה מילואים ביחידת חילוץ והצלה, מחוז צפון, פיקוד העורף.
<חיה תמר הר-פז: קודם כול, אני רוצה להגיד שבתור מילואימניקית אני מאוד-מאוד מרוצה גם מהיחס, גם מהפרגון, גם מהתנאים.
<חיה תמר הר-פז: אנחנו בדרך כלל מקבלות את התנאים הטובים יותר.
<חיה תמר הר-פז: גם בתרגיל, אנחנו קיבלנו את האכסניה והבנים ישנו בשקי שינה.
מירי רגב: את אומרת:
מירי רגב: במקום שמגיע להם...
<חיה תמר הר-פז: לא, חס וחלילה, לא אמרתי, אבל היחס באמת מצוין ביחידה.
<חיה תמר הר-פז: רציתי לדבר על היחידה הקודמת שלי, יחידת התקווה, שם איישנו מחסומים.
<חיה תמר הר-פז: אני כבר 3 שנים לא שם, היחידה נסגרה, אני לא כל-כך יודעת מה המצב היום עם המחסומים כי אני מבינה שרבים עברו לידיים אזרחיות, אבל בטוח יש את המחסומים האקראיים ושם מאוד-מאוד זקוקים לבנות כי אין להם מי שיעשה את הבידוקים.
<חיה תמר הר-פז: לפני שנתיים היינו בישיבה עם הקמל"ר הקודם, בישיבה של פורום מג"דים, והיו רבים שהתלוננו שיש להם עודף בנות.
<חיה תמר הר-פז: חשבתי שאולי אפשר לנתב כוח אדם נשי.
מירי רגב: לא ידעתי שיש עודף בנות.
<חיה תמר הר-פז: אני רק מצטטת מה נאמר, לא בדקתי את זה בעצמי.
<גדי אגמון: אולי זה עניין מקומי.
<גדי אגמון: אנחנו מכירים את המיצוי של שירות הנשים בצה"ל.
איתן כבל: להיפך, עכשיו זה בעלייה.
<גדי אגמון: אפשר יהיה לראות את הנתונים בוועדת החוץ והביטחון בעוד חצי שעה.
<חיה תמר הר-פז: בכל מקרה, רציתי להוסיף גם שאולי אפשר לנתב, כי במחסום היינו כל הזמן בחוסר של בנות, אז אם יש מישהי חופשיה אולי אפשר לנתב אותה לשם.
<חיה תמר הר-פז: הדבר השני שרציתי להגיד הוא לגבי התקופה שעשיתי את הרישיון שלי לעריכת-דין.
<חיה תמר הר-פז: זה היה בדיוק בתקופה של "חומת מגן" וכל הגברים שיצאו למילואים קיבלו הקלות.
<חיה תמר הר-פז: חשבתי שאולי בסיטואציות כאלה צריך גם לתת לרעיות שנבחנות מבחני לשכה או מבחנים מן הסוג הזה, לתת להן גם הקלות בנסיבות כאלה.
<חיה תמר הר-פז: בסך הכול יש להן יותר עבודה.
<חיה תמר הר-פז: הן לומדות, אבל עם יותר עבודה, כי הבעל במילואים.
<חיה תמר הר-פז: אז אולי הן גם צריכות לקבל הקלות, כמו גבר שיצא למילואים בתקופה הזאת ונבחן אחרי כן.
איתן כבל: ברור, בכל דבר.
<חיה תמר הר-פז: זה לא קיים.
<חיה תמר הר-פז: אולי באוניברסיטה זה קיים, אבל לא בבחינות לשכה מקצועיות ודברים כאלה.
מירי רגב: את מתכוונת ללשכת עורכי-הדין, רואי החשבון וכאלה.
מירי רגב: מעניין.
מירי רגב: אני מבקשת שתעבירי לנו נייר כתוב על זה, נשמח לשמוע.
<חיה תמר הר-פז: בסדר, אשמח.
<אבי סייג: אנחנו במין מרוץ מרתוני היום ביום ההוקרה של הכנסת אותנו, את אנשי המילואים.
<אבי סייג: ראשית, אני מודה לך, מירי רגב, גם על היוזמה בוועדה הזאת, ולאיתן כבל ולמירי רגב יחד על השדולה, וליוני שטבון, ברכות להצטרפות, וגם נצרף את דוד צור.
<אבי סייג: לא פשוט לקיים את היום הזה בכנסת.
<אבי סייג: ראינו כמה קשה לתאם אותו.
<אבי סייג: אני מודיע שגם הרמטכ"ל, גם שר הביטחון וגם יושב-ראש הכנסת, כולם יגיעו היום.
<אבי סייג: מדובר פה באמת באופרציה לא פשוטה, כאשר חברי הכנסת כאן גם מאבדים את הזכות לאולם הכנסת.
<אבי סייג: יש להם זכות אחת ובכל זאת הם מארחים אותנו ולא פוליטיקאים.
<אבי סייג: אז על זה תודה רבה.
<אבי סייג: בהערות טלגרפיות.
<אבי סייג: פיטורים – בשנת 2003 שינינו בכנסת, יחד עם החימ"ש, את חוק החזרת חיילים משוחררים לעבודה.
<אבי סייג: לא רצינו להחמיר יותר מדי, כי כאשר אנחנו מחמירים יותר מדי את חוק הפיטורים, המעסיקים מראש לא יקבלו אותנו לעבודה, אז עשינו משהו מחמיר, זה לא פשוט.
<אבי סייג: חמדה מרק דיברה על 700,000 שקל.
<אבי סייג: מדובר בחוק על קנס של 5 משכורות.
<אבי סייג: מי שצריך להוכיח את הפיטורים זה לא החייל יותר, אלא המעסיק צריך להוכיח, העברנו את חובת ההוכחה אליו.
<אבי סייג: מדובר פה בחוק רציני מאוד.
<אבי סייג: אני מבקש מחברי הכנסת לא להפוך אותו לפופוליסטי, כי כל פעם מנסים לשנות אותו.
<אבי סייג: תדעו שזה יהיה בעוכרנו.
<אבי סייג: החוק הזה לא קל.
<אבי סייג: ועדת התעסוקה זה בית-משפט, עם סמכויות של בית-משפט.
<אבי סייג: זה מצורף בצו המילואים, כתוב על כל צו מילואים: "אם קרה משהו, תפנה" ומצורפים מספרי טלפון.
<אבי סייג: אני רוצה להזכיר את זה.
<אבי סייג: יש דבר נוסף שעליו דיברנו גם עם הצבא.
<אבי סייג: כאשר יש אירוע כמו "חומת מגן" או "עמוד ענן" ועוד אירועים מן הסוג הזה, אנחנו היינו רוצים להקים ועדה בין-משרדית, שיהיו שותפים בה כל המשרדים ויבינו את המשמעות וההשלכות של הגיוס ההמוני של 50, 60 או 70 אלף איש, מה קורה עם אותם אנשים כאשר הם משתחררים – מה קורה עם רשות המסים, אילו הקלות יהיו.
מירי רגב: בשביל זה יש ועדת שרים בראשות שר הביטחון.
מירי רגב: שר הביטחון בשעת חירום צריך לכנס את כל הגורמים הרלוונטיים.
<אבי סייג: ועדת השרים בראשות שר הביטחון לא התכנסה שנתיים.
איתן כבל: היא לא התכנסה מאז שבן גוריון היה שר.
איתן כבל: אני אומר בצחוק כמובן.
<אבי סייג: הוועדה הזאת על-פי חוק, סעיף 21 בחוק המילואים קובע שהיא חייבת להתכנס לפחות פעם בשנה.
<אבי סייג: אנחנו דורשים שתתכנס יותר, כי זה הכוח המניע של הכול, אך לא כינסו אותה כבר שנתיים.
<אבי סייג: אנחנו דורשים מן השר – העברנו לו גם על מה אנחנו רוצים שידברו.
<אבי סייג: סוף-סוף מינו את הוועדה לפני חודש, אז עכשיו אני מקווה שבתוך חודש היא תתכנס.
<אבי סייג: נבקש גם את עזרתכם, אם אתם יודעים לעשות את זה.
<אבי סייג: ועדה בין-משרדית אמורה לפתור את הבעיות מראש, כדי שלא יהיה חסר כסף לפצות את חיילי המילואים רק כי גייסו 70,000 חיילי מילואים.
<אבי סייג: אני לא יודע מה קרה בזמן האחרון, המלחמות נופלות לנו בדצמבר-ינואר, זאת התקופה שנדרשים דיווחים למס הכנסה, אז בודקים את המלאי, משלמים את המע"מ, הכול קורה בדיוק אז, וחייל המילואים לא יכול להסתדר.
איתן כבל: וחוצה שמ"פ...
איתן כבל: אני סבור שבראייה ארוכת הטווח, מעבר לעובדה שצריך להגדיר את חייל המילואים בצורה אחרת לגמרי, ואני לא רוצה עכשיו לפתוח את כל הדיון, אבל יש רשימה ארוכה של עניינים.
איתן כבל: זה מתחיל, אם מדברים ברמה של המשפחה, בנקודות זכות לפנסיה, ואנחנו מדברים על זה כבר תקופה ארוכה, נקודות זכות לפנסיה במדרגות.
איתן כבל: זה מקצוע, להיות חייל מילואים זה מקצוע.
איתן כבל: כאשר אתה סופר את ימי המילואים שכל אחד מאתנו עושה במשך השנים, זה מגיע לאלפי ימים אצל חלק מהאנשים, בוודאי למי שהוא מג"ד, ואי אפשר להתעלם מזה.
איתן כבל: דוגמה נוספת, שנמצאת אצל רועי קונפינו עכשיו, וגם אצלך, זה הצעת חוק שעלתה ביום ראשון.
איתן כבל: אני רוצה להזכירך, רועי, כבר קיימנו דיון בעניין הזה.
איתן כבל: אלה דברים קטנים שמצטברים למכלול שלם של דברים עם משמעות.
איתן כבל: אבי כהן, אם אתה זוכר את הוועדה הרחבה, אז הבאנו את ההצעה.
<גדי אגמון: העלות שלה כ-60 מיליון שקלים.
<גדי אגמון: זה עלה בוועדת השרים לענייני חקיקה וצה"ל לא התנגד, למרות שזה הצעת חוק פרטית.
<גדי אגמון: הצענו להעלות את זה בוועדת השרים ולשמוע את דעת משרד האוצר.
<גדי אגמון: גם נושא הנקודות הפנסיה צריך לעלות.
<גדי אגמון: נשמח שמשרד האוצר ישתף פעולה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר במה דברים אמורים.
איתן כבל: אמרתי, וזה נוגע למשרד האוצר, אבל בעיקר למערכת הביטחון, לצה"ל, יש על-פי חוק את מה שהקצינים או החיילים מחויבים לעשות במודל התלת-שנתי, או במודל השנתי.
איתן כבל: מג"דים וגם אחרים נדרשים לעשות ימי מילואים הרבה מעבר למכסה הקבועה בחוק.
איתן כבל: אבל מעבר לקבוע בחוק, יש מערכת נוספת.
איתן כבל: אני כבר לא מתייחס לכל-כך הרבה ימי מילואים שלא מוגדרים אפילו כימי מילואים בהתעסקות השוטפת, מרמת מ"מ, בדרך כלל, עבור לרמת סמ"פ, עבור לרמת סמג"ד, מג"ד – הליבה שמובילה את הגדוד.
איתן כבל: ביקשתי.
איתן כבל: אמרתי: סליחה, אם מערכת הביטחון, קרי: צה"ל במקרה הזה, חושבים שערן קורצר ודומיו חייבים לעשות יותר ימי מילואים, ובאים אליי, אל הוועדה שאני עומד בראשה, ואומרים כל פעם:
איתן כבל: אנחנו מבקשים לקבל אישור מיוחד להגדיל את מכסת ימי המילואים ולהחריג מעבר למכסה הקבועה בחוק, כי א', ב', ג', ד'.
איתן כבל: אני אומר: אין שום בעיה, אם זה נדרש, אבל תשלמו.
איתן כבל: אני אומר את זה ללא כחל ושרק.
איתן כבל: אלה לא סכומים בשמים בסופו של עניין.
איתן כבל: מייצרים פה מערכת כפולה.
איתן כבל: פעם אחת צה"ל יחשוב פעם נוספת על כל יום מילואים שהוא קורא למפקד אם צריך.
איתן כבל: אבל מעבר לכך, זה מסוג הדברים שמחייבים שיינתן להם שיפוי.
איתן כבל: בנינו מודל פשוט מאוד, שמדבר על כך שישולם תשלום כמו בשעות נוספות.
איתן כבל: כפי שיש שעות נוספות, שאתה מגדיל ב-25% או ב-50% את היקף המשרה, בנינו מודל כאן בוועדת החוץ והביטחון.
איתן כבל: היועצת המשפטית של ועדת החוץ והביטחון, מירי פרנקל-שור, ביחד אתנו, הכינה את ההצעה.
איתן כבל: אני מבקש, גדי אגמון, זה לא נדחה, זה עבר לדיון ביניכם ובין משרד האוצר.
<גדי אגמון: זה יעלה בוועדת השרים לענייני חקיקה.
<גדי אגמון: יש כאן מודל תלת-שנתי, שהוא שונה לראשונה, מעבר למודל השנתי, של תגמול נוסף ותגמול מיוחד שמנוהל במודל שנתי.
<גדי אגמון: אתה הצעת, מכיוון שלא רצינו לנהל דרך הממשלה דיון מסוג זה, הצעת לנהל גם מודל תלת-שנתי של תגמול.
<גדי אגמון: יש לזה משמעויות קטנות, של 60 מיליון שקלים.
איתן כבל: אני לא רוצה לפתוח את הדיון.
איתן כבל: אני רוצה להגיד לך רק את הדבר הבא.
איתן כבל: העניין אחר.
איתן כבל: לצערי צה"ל – כשרוצים להתחמק הופכים אבנים.
איתן כבל: כדי להתחמק הם פתחו כבר את כל היריעה.
איתן כבל: הם אמרו: זה לא רק שקוראים למג"ד וכדומה לעוד יום מילואים, אלא מה קורה עכשיו לכל מי שקוראים להם לשרת והם מתנדבים, איך אתה מתייחס לכל הקבוצה הזאת, ופתאום הקבוצה גדלה מ-1,000, 2,000 או 3,000 בשנה לכדי 70 מיליון שקל.
<גדי אגמון: 12,000 אנשי מילואים ו-50 מיליון שקלים.
מירי רגב: יוני שטבון, משפט סיכום.
יוני שטבון: עלו כאן יוזמות.
יוני שטבון: תיכף חברת הכנסת מירי רגב תסכם.
יוני שטבון: החוכמה של הפורום הזה היא גם לתרגם דברים לעשייה, לקחת אחריות.
יוני שטבון: הרעיונות שעלו פה – היו כאן רעיונות מאוד נקודתיים שאפשר לתרגם אותם, לפני כל הליך של חקיקה ולפני סוגיית 60 מיליון השקלים.
יוני שטבון: יש דברים שאפשר לעשות אותם מחר בבוקר, ואנחנו נתחיל עם זה.
יוני שטבון: תודה רבה לכם.
מירי רגב: קודם כול, אני חושבת שהדיון הזה היה חשוב מאוד, מפגש חשוב, ותיכף ננסה לבנות איזה מנגנון כדי לקדם את מסקנות המפגש הזה.
מירי רגב: גדי אגמון, יש כאן כמה דברים שגם אתם צריכים לפעול בהם, אז אם תוכל להישאר עוד 3 דקות.
מירי רגב: אתה צריך להיות בוועדת החוץ והביטחון?
מירי רגב: טוב, אחד המג"דים יכתוב את הדברים ויעביר אחר-כך לגדי.
מירי רגב: קודם כול, אין טעם להכביר מילים על החשיבות שאנחנו רואים ביכולת שלנו כממשלה, ושל הכנסת, לתת גיבוי למערך המילואים, לא רק כמערך של מי שעושה את המילואים אלא גם את המערך תומך המילואים, שזה בעצם המשפחה ומי שסובב את איש המילואים.
מירי רגב: אני מקווה שאנחנו נמשיך ונפעל ביחד, כל הגורמים, כדי לקדם את זה.
מירי רגב: אבל איך אומרים: מילים כמו חול ואין מה לאכול – אנחנו חייבים ללכת בסוף ל"תכלס" ולראות איך אנחנו מקדמים חלק מן הדברים.
מירי רגב: קודם כול, יוני שטבון, כיוון שאתה חלק מן הבית היהודי אני מבקשת, אנחנו נעביר גם פנייה רשמית לשר הכלכלה בעניין פיטורי אנשי מילואים, שיהיה שימוע לפני כן.
מירי רגב: זה דבר נכון.
מירי רגב: מישהו כאן העלה את זה, אני לא זוכרת מי.
מירי רגב: אני מבקשת שגם אתה תעלה את זה, וגם אנחנו נכתוב מכתב מסודר למשרד הכלכלה, והמכתב יהיה חתום גם כמובן על-ידי כל יושבי-הראש המשותפים של הפורום.
מירי רגב: הדבר השני שאני מבקשת משר הכלכלה לבדוק ולבחון, ואנחנו נביא את זה גם כהצעת חוק משותפת שאתה תצטרף אליה, הוא בעניין נשות המילואים, על האפשרות להפחית להן שעת עבודה, בבוקר או בערב, על-פי החלטתן.
מירי רגב: נצטרך לראות באמת בכמה מדובר מבחינת משרד האוצר ומשרד הכלכלה.
מירי רגב: אפשר להביא את זה לחלוקה שווה בין משרד הכלכלה, בין משרד האוצר ובין משרד הביטחון.
מירי רגב: בסך הכול אנשי המילואים עושים את מה שאנחנו שולחים אותם לעשות.
מירי רגב: אני חושבת שצודק חבר הכנסת כבל שלא נכון שהמעסיקים יספגו את העניין הזה.
מירי רגב: אם מדובר על סכום שבין 5-7 מיליון שקלים, זה באמת כסף קטן למשרד האוצר ואפשר לדעתי לסיים את החקיקה בעניין הזה.