GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: בקיצור, חוות הדעת של היועץ המשפטי של הכנסת, אין בה אמירה שאנחנו לא יכולים בעצם לשנות את החקיקה, וכמובן היא גם אומרת שבהחלט אנחנו כוועדה יכולים ומוסמכים שהחוק שכרגע אנחנו משנים יחול על הבחירות הנוכחיות.
תומר רוזנר: הוא אומר שזה מעורר קשיים.
מירי רגב: הוא מעורר קשיים אבל בכל זאת אנחנו נדע.
אורי מקלב: קשיים זה לא – קשיים זה הרבה יותר, אבל זו פרשנות שלך.
מירי רגב: תאמין לי, המסתננים מעוררים קשיים, הרבה דברים מעוררים קשיים, אנחנו יודעים להתמודד עם זה, אנחנו בית המחוקקים.
מירי רגב: לא התקיימו הליכים הקשורים בבחירות, נבחר רק הגוף.
מירי רגב: אפילו אני, שנבחרתי לגוף הבוחר של ה-150 לא נפגשתי עם אף אחד מהמועמדים, אף אחד לא נפגש בעניין הזה.
מירי רגב: עם כל הכבוד, לא החליטו עדיין והגוף לא התחיל לעבוד ולכן אפשר לעשות את זה.
מירי רגב: אז אפשר למצוא תמיד למה לא, אנחנו באים למצוא איך אפשר למצוא את הדרך הנכונה, גם ברמה המשפטית, גם ברמה הערכית וגם כמובן ברמת המועמדים הראויים שיוכלו להתמודד בכהונה נוספת ברבות הראשית.
מירי רגב: אני לא רואה עם זה שום בעיה.
אורי מקלב: את השתכנע ממה שאמרת?
מירי רגב: אני לא רק השתכנעתי, אלא אני ביקשתי שהדיון הזה יהיה אצלי.
מירי רגב: ביקשתי.
מירי רגב: כמו שאתה מכיר אותי לא מהיום ולא מאתמול, אני לא - - -
אורי מקלב: אתמול טענו שפח האשפה לכל החוקים - - -
מירי רגב: הבנתי, הבנתי, הרי אני בסוף אבחר גם לש"ס.
אורי מקלב: אני מבין שרוצים קצת לאזן את זה בוועדה הזאת.
מירי רגב: הרי אני לא נבחרת בש"ס ואני לא יכולה להיות חלק מש"ס ולכן אני מאמינה בזה, כי אם לא הייתי מאמינה בזה לא הייתי עושה את זה והייתי יכולה להעביר את ה"קוף", כמו שאומרים, לוועדה אחרת.
אורי מקלב: את יודעת שגם קורח, מי שהצטרף לקורח זה השכנים שלו.
מירי רגב: אורי, אבל אתה רשום לזכות דיבור.
אורי מקלב: הקרבה לוועדה הזאת גורמת שלא רק בפח האשפה של כל החוקים האלה שבאים לקרקע – את נופלת בנטל, זה יהיה שוויון בנטל עוד מעט.
מירי רגב: אורי, זה במקום זכות הדיבור שלך?
אורי מקלב: ממש לא, איך זה יכול להיות?
מירי רגב: אז זה עדיין הערות ביניים.
מירי רגב: החלפת את גפני היום, הבנתי אותך.
מירי רגב: אני לקחתי ריטלין הבוקר.
אורי מקלב: מגיע לי כפליים.
אורי מקלב: אם את יודעת אז תתחשבי בזה.
תומר רוזנר: רק הערה אחת לסיכום, אם הוועדה בכל זאת תחליט לקדם את ההצעה חרף הקשיים שאנחנו מצביעים עליהם כמובן, כפי שהיושבת-ראש אמרה, ובצדק, מתחייב באופן ברור התיקון של 3 הסעיפים שגברתי ציינה.
מירי רגב: בן דהן, אתה רוצה לדבר לפני או אחרי?
אלי בן-דהן: אני אגיד את התיקונים שאני מציע.
מירי רגב: אז חכה, אחרי.
מירי רגב: אנחנו נפתח עם חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: תודה רבה על הזכות שנפלה בחלקי, ולא רק זה, נראה לי שגם במצב שקיים כיום בכנסת את תפתחי אתי ותגמרי אתי, כולם שותקים שתיקת הכבשים, אף אחד לא מדבר, אפילו הדתיים לא.
אורי מקלב: בואו נראה אתכם מדברים.
שמעון אוחיון: שלא יהיה טורח הציבור, משום טורח ציבור.
אברהם מיכאלי: אורי, זה שאנחנו לא מסכימים אתך, אנחנו לא כבשים.
אברהם מיכאלי: אנחנו מכבדים אותך, אורי, זה בסדר.
אברהם מיכאלי: היום נתנו לו לדבר שעה שלמה בוועדת הכסת, הכול היה בסדר.
אורי מקלב: סגן השר, בשביל מה צריך לדבר?
אורי מקלב: משום שהשאלות שהוא יישאל הן בהחלט חלק - - -
שמעון אוחיון: אל תשכח שכולכם דיברתם עד 04:00 לפנות בוקר ואנחנו הקשבנו לכם.
אלי בן-דהן: 04:20, הרגו אותנו.
אורי מקלב: תאמין לי שאם אתמול דיברנו עד 04:00, בשביל החוק הזה צריך לדבר גם שני לילות וזה לא יספיק.
אורי מקלב: זה הרבה הרבה יותר גרוע, שם היה חשש, כאן כבר הגרוע מכל הגיע.
מירי רגב: טוב, בוא תתייחס עכשיו רק לסוגית החוק, אנחנו רוצים להתקדם.
אורי מקלב: קודם כל אני רוצה להגיד לכם, גברתי יושבת הראש וחברי חברי הכנסת, לא יאמן כשמסתכלים אחורנית, וכאחד שהיה גם בכנסת הקודמת, לאיזו הדרדרות ואיזה מדרון חלקלק אנחנו מתדרדרים בכנסת הזו בחוק שהוא צריך להיות חוק ערכי.
אורי מקלב: חוק שהוא לא איזה ויכוח לפעמים, איזו השקפה מימין או משמאל, אם זה עובדים זרים ולא מסתננים וכל מיני עמותות כאלה ועמותות אחרות שהכנסת דנה ואולי עוררה סערות, פה מדובר בבחירת רב ראשי לישראל ואנחנו התדרדרנו במהירות הבזק מחוק שלא הביא אותו נציג דתי בכלל אלא חיפשו מישהו להסתתר מאחוריו, כמו חבר הכנסת אפללו, שהביא בכנסת הקודמת את חוק הארכת כהונת הרבנים הראשיים.
אורי מקלב: הביא ויזם חבר הכנסת אפללו, כולם ישאלו: מה פתאום חבר הכנסת אפללו?
אורי מקלב: חסר כאלה שיותר מקורבים לעולם הרבנות?
אברהם מיכאלי: אתה ממש לא מדייק.
מירי רגב: בוא תדבר לטובת החוק.
מירי רגב: מתוך דבריך אפשר להבין שאתה חושב שהרב עמר הוא רב לא ראוי.
מירי רגב: בוא קודם כל נשמור בכבודו של הרב.
אברהם מיכאלי: אל תזלזל ב-30 ח"כים שחתמו על החוק הזה.
דוד אזולאי: אני גם מציע לשמור על כבודו של אפללו גם.
אברהם מיכאלי: על כבודו של אפללו גם, אפללו עדיין חבר כנסת נכבד.
מירי רגב: בואו נשמור על כבודם של האנשים, בוא תדבר בשם עצמך לגבי החוק.
אורי מקלב: יפה, אבל אתה יודע הרי גם למה אתה לא הסכמת להמשיך עם אותו חוק, הרי הוא עבר קריאה ראשונה.
אברהם מיכאלי: נו, למה?
אברהם מיכאלי: תגיד אתה למה.
אורי מקלב: אחרי שהוא עבר קריאה ראשונה אז מה יותר פשוט מלעשות חוק רציפות ולהעביר את החוק הזה?
אורי מקלב: הרי אנחנו עשינו את זה בכל החוקים.
אורי מקלב: כמה חוקים יש שעברו כבר בקריאה ראשונה ואנחנו לא מוכנים להמשיך את הקריאה הראשונה ואנחנו מתחילים מההתחלה?
אורי מקלב: בגלל שאם החוק היה ממשיך והיינו מבקשים ממנו רק החלת חוק הרציפות הוא לא היה נדון בוועדה הזו, הוא היה נדון בוועדה אחרת.
אורי מקלב: כל מה שנעשה סביב החוק הזה, חוק הארכת כהונת הרבנים הראשיים, השינויים שעברו חוקים אחרים בעקבות אותו חוק – כמעט היו משברים קואליציוניים, כמעט הממשלה נפלה בשביל החוק הזה.
אורי מקלב: מי לא התנגד לחוק הזה?
אורי מקלב: בתחילתו הסכימו, אמרו שאם החרדים או הדתיים יובילו את זה זה יכול לעורר התנגדות, אבל כשבא מישהו בחוץ – בתחילתו הרבה תמכו בחוק, כולל גם אנחנו, חלקנו בכל אופן תמכו בחוק הזה.
מירי רגב: בוא תגיד לי.
אורי מקלב: לאיזה מצב הגענו בגלל הדרך שנעשתה?
אורי מקלב: שום מגבלות, לא ערכיות, לא חוקתיות, לא מגבלות של קווים של יראת שמיים – אני לא יכול להגיד יראת שמיים.
אורי מקלב: שום מגבלה לא מנעה מאנשים כדי להגיע לקדם את החוק הזה.
אורי מקלב: הדרך היתה דרך קלוקלת, דרך ששום דבר לא יעצור אותה ולא עצר אותה.
אלי בן-דהן: הראל גולדברג.
אורי מקלב: תיאטרון האבסורד קיים פה.
אורי מקלב: אנשים שהיו צריכים לבוא, כל המפלגות שהיו צריכות לבוא ולצעוק נגד החוק – לא מסיעת העבודה ומסיעת מרצ, לא רואים אותם, מסיעת ישראל ביתנו אף אחד לא נמצא.
אורי מקלב: כולם מסכימים, אף אחד לא מגיע.
שמעון אוחיון: אני.
אורי מקלב: אתה נמצא מסיעת הליכוד פה.
שמעון אוחיון: לא, מישראל ביתנו.
אורי מקלב: בסדר, ישראל ביתנו, ומה אתה עושה?
אורי מקלב: אתה מסכים עם החוק הזה.
אברהם מיכאלי: נו, מה לעשות?
אברהם מיכאלי: לא כולם מסכימים איתך, אורי, מה לעשות?
אורי מקלב: והיום כולם מסכימים לזה.
אורי מקלב: יש בעיה אחת, איך זה יכול להיות שהרב הראשי שהוא מתמודד עכשיו הוא זה שיבחר את ה-10 הנוספים?
אורי מקלב: אז צריך לעשות תיקון.
אורי מקלב: איך יכול רב או אישיות שיש לה תפקיד שיפוטי, תפקיד שיפוטי, מתמודד תוך כדי הסמכות שלו בתוך התפקיד השיפוטי והוא יכול להתמודד על הארכה של עוד כהונה?
אורי מקלב: זה בסדר, על זה אף אחד לא מתנגד.
אורי מקלב: כל אלה שיש להם רוממות היושר בפיהם, אנשים שרק כשיש דבר שרק מריח כך היו צריכים לבוא ולהתנגד לזה, אף אחד לא נמצא פה ואף אחד לא מתנגד.
אורי מקלב: החליפו את זה מוועדת חוקה לוועדת הפנים בקלות, הוציאו חוות דעת משפטית שמתנגדת לכך, אף אחד לא יגיד שום דבר ויפרשנו את זה: אם זה רק מעורר קשיים אז זה לא נורא.
אורי מקלב: חוק שבכלל לא הגיע לשולחן הכנסת מיד מגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה – כמה אנחנו מכירים חוקים כאלה?
אורי מקלב: וזה לא מרתיע אותי אם אני אהיה כאן 1 מתוך 10 שיתמכו, בגלל שהשתיקה הזאת של כל אלה שהתנגדו והיום מסכימים ולא מדברים, זאת הבעיה הכי גדולה.
אורי מקלב: זה אומר את האמת, מה הביא, לאיזה הסכמות הגיעו כדי לאפשר לחוק הזה להיחקק.
אורי מקלב: כל אלה שהתנגדו, הרי לא צריך – באים ומספרים סיפורים: אנחנו יודעים הרי, אין כאן שום דילים, אף אחד לא עומד מאחורי זה.
אורי מקלב: לחלק מספרים: תעזוב, אנחנו נציג את זה ככה והכול יהיה בסדר.
אורי מקלב: לחלק אחר אומרים: אנחנו אומרים את הדיל, שיש דיל, אנחנו לא מתכוננים לקיים את זה.
אורי מקלב: מכתבים שניתנו לראשי מפלגות – איפה הבית היהודי שפתאום עומדים פה ותומכים בחוק הזה?
אורי מקלב: איפה ההתנגדות הגדולה שעד היום עיכבו את זה?
אורי מקלב: מה קרה שפתאום אף אחד לא שואל?
אורי מקלב: מה קרה שפתאום כולם מסכימים?
מירי רגב: הנה, אתה שואל.
מירי רגב: תשאל ובטח יתנו לך תשובה.
אורי מקלב: נפל מן מהשמיים.
אורי מקלב: מי ייתן לי תשובה?
אורי מקלב: אני צריך תשובה מהיועצים המשפטיים?
אורי מקלב: אני שואל מחברי הכנסת את התשובה, שאף אחד לא יסתתר מאחורי זה להגיד שאין שום דבר.
אורי מקלב: לכולנו ידוע מדוע חוק זה נכנס ומהיום נדון בוועדת הפנים.
אורי מקלב: ואני שואל, עד איפה מגיעים לזילות של חוק שבו צריך לבחור רב, רב ראשי בישראל?
אורי מקלב: מכיוון שהדרך הזו שהגיע החוק הזה היתה שיא האבסורדים, ביזוי שלא היה כמותו, התנהלות שלא היה לה תקדים לכל אורך הדרך.
אורי מקלב: אני נמצא כבר כמה שנים בכנסת הזו, זו לא קדנציה ראשונה ולא קדנציה שניה, עוד לא היה דבר כזה.
אורי מקלב: כל הכיעור הפוליטי והאינטרסנטי, כל כוחות הרוע היו כאן בחוק הזה.
מירי רגב: לא היו חוקים כאלה, לא היו חוקים בוועדת כספים?
מירי רגב: לא העברתם את תאגידי מים בגלל שמישהו קיבל – מי היה יושב-ראש ועדת כספים?
מירי רגב: גפני?
מירי רגב: לא, לא היה?
מירי רגב: לא קיבלו דברים לישיבות אז?
מירי רגב: לא העברנו את החוק פיקוח על המים בגלל שהיו אינטרסים כאלה?
מירי רגב: אבל אתה כל כך לא תמים, אל תגיד, יש תמיד אינטרסים ויש תמיד מצב win-win.
מירי רגב: די, מה זה "אינטרסים", "שמאינטרסים".
מירי רגב: תמיד להוביל את זה לרמה כזאת של אינטרסים.
מירי רגב: בוא תתייחס עניינית לגבי החוק.
מירי רגב: תאמין לי, אם אני צריכה ללכת לבית ספר, לבית ספר של אינטרסים, אני צריכה לבוא אליכם, רק אצלך אני אלמד.
מירי רגב: אצלכם במפלגה אני אלמד הכי טוב.
אברהם מיכאלי: הבית היהודי נכנס לכנסת - - -
איילת שקד: יושבת-הראש, בואי נעבור לסעיפים.
מירי רגב: שניה, אי אפשר לעבור לסעיפים עד שלא מציעים על החוק, כל עוד החוק לא משתנה.
מירי רגב: קודם כל אנחנו צריכים לראות שאנחנו בעד החוק, אחרי זה אנחנו עוברים לסעיפים.
איילת שקד: אבל אנחנו צריכים להגיע להסכמה על הסעיפים.
אברהם מיכאלי: גברתי, החוק הזה, בוועדת חוקה כשהיה, גם שם חבר הכנסת מקלב לא תמך בזה ואז הבית היהודי לא היה קיים.
מירי רגב: אורי, ידידי, יש לך עוד מה להגיד?
אורי מקלב: חבר הכנסת מיכאלי, לא הבנתי מה שהערת עכשיו.
אברהם מיכאלי: אני אומר שההתנגדות שלך היא גם בקדנציה הקודמת, לפני שהבית היהודי נולד, התנגדת אז לחוק והיום אתה מתנגד לחוק, אז מה זה קשור לאיזה דילים?
איילת שקד: אנחנו נולדנו לפני ש"ס.
מירי רגב: השאלה מתי קיבלתם חותמת והחותמת של ש"ס עם יותר שנים משלכם, זה הכול, מה לעשות.
אברהם מיכאלי: לא נולדתם לפני ש"ס, המפד"ל אולי נולדה לפני ש"ס.
זבולון כלפה: רק שנדע את ההיסטוריה, את אגודת ישראל לא הקימו רבנים, הקימו עסקנים, להבדיל מהבית היהודי.
מירי רגב: זבולון, ואוו, שפכתי את המים ממה שאמרת.
מירי רגב: האמת היא שנהיית יותר בוטה ממני.
זבולון כלפה: היסטורית זה אמיתית.
זבולון כלפה: לא בוטה, אלה עובדות אמיתיות.
מירי רגב: אורי, בוא תמשיך, בבקשה.
אורי מקלב: חבר הכנסת מיכאלי, אנחנו התנגדנו, אתה יודע בדיוק, אנחנו התנגדנו בשלב הזה.
אברהם מיכאלי: אז לא היה דיל.
מירי רגב: אני נותנת לך עוד 3 דקות דיבור, נתתי לך יותר מדי זמן אבל שלא יגידו שאני לא נותנת לאופוזיציה לדבר בוועדה.
מירי רגב: דיברת כבר 5 דקות ואני נותנת לך עוד 3 דקות לדבר, זה כדי ששלום ירושלמי לא יכתוב בטור שלו שלא נתתי לאופוזיציה לדבר.
אורי מקלב: הוא לא יכתוב, הוא רק יכתוב שהיושבת-ראש - - -
מירי רגב: כן, מי לא מכיר אתכם, העיתונאים?
מירי רגב: כן, אורי, בבקשה.
מירי רגב: כמה מייעצים הוא צריך, אתם חושבים שהוא לא יודע מה להגיד?
מירי רגב: כל אחד לוחש.
אורי מקלב: אני מבין שזכות הדיבור שלי תהיה עד שיגיעו להסכמות בחוץ אבל אני בכל אופן - - -
מירי רגב: לא, לא, עזוב את ההסכמות.
מירי רגב: תאמין לי, ההסכמות פחות מעניינות אותי, אנחנו נקדם את החוק עם הסכמות ובלי הסכמות.
אורי מקלב: זה לא רק זה, חילוקי הדעות לא רק עכשיו, אנחנו רואים עד איפה אפשר להגיע עם החוק הזה.
אורי מקלב: עוד אתמול, אחרי שזה כבר היה כאן, כבר החלטה.
אורי מקלב: הרי לא סתם אנחנו רק יושבים היום תוך כדי מליאה ולא דנו בזה אתמול, משום שעוד אתמול היה ניסיון להעביר את זה לוועדה.
אורי מקלב: אין דבר, אין קומבינציה פוליטית שלא היתה בתוך החוק הזה.
מירי רגב: אורי, הכול בסדר, הכול ידוע, שורה תחתונה.
אורי מקלב: גם שלום ירושלמי לא יכתוב שהשוואה לחוק הזה זו - - -
מירי רגב: אני מאוד מתרגשת ממה ששלום יכתוב, אין לך מושג, אני לא ישנה בלילות.
אורי מקלב: את התייחסת לזה.
מירי רגב: אני רק אומרת, זה שהוא כותב זה לא אומר שאני מתרגשת ממה שהוא כותב.
אורי מקלב: אבל אני כן רוצה להתייחס לחבר הכנסת מיכאלי.
אורי מקלב: למה התנגדנו גם בקדנציה הקודמת?
אורי מקלב: מפני שהדיל היה כשבא חוק לכאן לוועדת הפנים, שוועדת הפנים התחילה לדון בו, חוק שינוי פתיחת אזור רישום נישואין, הנקרא "חוק צהר".
אורי מקלב: החוק היה בוועדת הפנים ועד שהוא לא עבר לוועדת חוקה – שם עצרו את זה.
אורי מקלב: מאז אנחנו התחלנו - - -
מירי רגב: אורי, משפט סיכום.
אורי מקלב: 3 דקות עדיין לא עברו.
אורי מקלב: 3 דקות מאז שאת לא מפריעה לי, רק לסיים.
מירי רגב: לא נפריע.
אורי מקלב: בכל אופן, חבר הכנסת מיכאלי, אתה יודע בדיוק שההתנגדות לחוק הזה, לא משנה אם זה הבית היהודי או לא, היתה כשהחוק הזה היה בוועדת חוקה, וכל זמן שלא העבירו לוועדת חוקה – שוב פעם לקחו חוק שכבר נדון בוועדת הפנים, שוועדת הפנים היתה אמורה לדון בזה ודנה בזה, והעבירו אותו לוועדת חוקה בחוסר האמון שיש, "חוק עמר" יאושר רק אם בתמורה לזה יהיה פתיחת אזור רישום נישואין כשידונו באותה ועדה ובאותו יושב-ראש.
אורי מקלב: וכשכבר דנו, באותו יום זה עבר.
אורי מקלב: שום דבר, לא היה כזה דבר עוד בפוליטיקה שבאותו יום, רק ביחד – חוסר האמון שיש בכם – והיום נהייתם כולכם עומדים יחד.
אורי מקלב: ואתם, גם אם תבואו ותגידו לי, חבר הכנסת מיכאלי וחבר הכנסת אזולאי, תדעו שאני מאוד מאוד מעריך גם את היושר וגם את יראת השמים שלכם ואני בטוח שאתם מתוך תמימות, מתוך הבטחות, בטוחים שאין מאחורי זה שום דבר ולא נעשה שום דיל.
אורי מקלב: שיבואו כאן נציגים של אלה שעשו, שהפקידו מכתבים בתוך ראשי הבית היהודי, שהפקידו מכתבים אצל ישראל ביתנו, שהפקידו מכתבים בעוד מקומות.
אורי מקלב: תגיד היום חברת הכנסת שקד אם אין מכתבים שנתנו על ידי אנשים שעליהם מדובר במקומות מסוימים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על חוק שאנחנו רוצים היום לשנות תוך כדי כהונה של אדם שיש לו תפקיד שיפוטי, איפה כל אלה כשצריך את היושר הזה?
מירי רגב: מסתיימות לך תכף 3 הדקות.
אורי מקלב: מה שאתם עשיתם, קיררתם את האמבטיה.
אורי מקלב: לא יעזור שום דבר, אתם קיררתם את האמבטיה, נתתם אפשרות.
אורי מקלב: גם אם אתם בטוחים שלא נעשה שום דבר ואין דיל אתם הרי יודעים שאתם נותנים את ההיתכנות לשינויים שלא היו כדבר הזה בתוך הרבנות.
אורי מקלב: אתם מכניסים את הדבר הזה בדרך הזו וגם היום, כשאתם רוצים – ואני מאוד מעריך אתכם, אני יודע שאתם עושים את זה באמונה ושאין מאחורי זה שום דבר - - -
מירי רגב: אוקיי, משפט סיכום.
מירי רגב: תודה רבה לך, אורי, או שעוד משפט?
מירי רגב: אתה מנצל עד הסוף את 3 הדקות.
איילת שקד: אתמול הוא ניצל את ה-30.
אורי מקלב: אני חושב שזה שאני נמצא כאן – ואני מבין שהאווירה היא לא אוירה אוהדת, ויש כאלה שנמצאים במאבקים האלה, אין לנו שום דבר, לאמת אין הרבה דורשים והאמת היא יתומה ואני אעשה את זה בין שאני יודע מה התוצאות ובין שיש כאלה שאומרים לי: מה זה יעזור לך?
אורי מקלב: הרי בין כך ובין כך יאשרו את זה, אתה תראה באיזה מהירות זה יעלה, אנחנו נקרא קריאה ראשונה ולא יעזור שום דבר ואל תענו לו, ולאחר מכן כל חוות הדעת המשפטיות שיהיו, אין לזה שום משמעות, אנחנו סימנו את המטרה ואנחנו נגיע – אבל אנחנו יודעים שאנחנו עושים היום לא רק את חובת המחאה, אנחנו יודעים שהיום אנחנו עושים את זה, ואני אמרתי את זה בוועדת הכנסת, בזה שאנחנו שוב פעם הבאנו את זה לוועדת הפנים.
אורי מקלב: אנחנו שוב מציפים את הדבר הגרוע ביותר שנעשה למוסד הרבנות, לרבנות בישראל ולדרך שאנחנו רוצים להגיע.
אורי מקלב: הדרך כזאת קלוקלת, דרך שלא היתה כמותה כדי להגיע למטרה, כזה דבר עוד לא היה, ודאי לא בחוק של רבנים ראשיים.
מירי רגב: תודה רבה לך על הדברים.
דוד אזולאי: אפשר להגיד משפט?
מירי רגב: תמתין, אתה רשום.
מירי רגב: אני מבקשת את התייחסות משרד המשפטים ולאחר מכן חבר הכנסת אזולאי.
<הראל גולדברג: כפי שנאמר כאן קודם, ועדת השרים לענייני חקיקה, עמדת ממשלה למעשה, תומכת בקידום הצעת חוק הרבנות הראשית (תיקון - הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל) בכפוף לאישורי תיקוני החקיקה לחוק הרבנות הראשית שצוינו כאן.
<הראל גולדברג: בנוסף מבקשת הממשלה – אמנם זה לא הובא בפני ועדת השרים לחקיקה, הדברים הוצגו אתמול לראש הממשלה ובשמו מסרה לי היועצת המשפטית שמשרד ראש הממשלה גם את הדברים הבאים – היום החוק מחייב, כפי שגברתי יושבת-הראש אמרה מהתחלה, לסיים את הליכי בחירת הרבנים הראשיים עד ה-24 ביוני.
<הראל גולדברג: אנחנו לא נוכל לעמוד, הממשלה, ולא רק הממשלה, גם גופים אחרים, לא ניתן יהיה לעמוד במסגרת הזמנים הזו, וכדי שלא ייווצר מצב שבו תהיה הפרת חוק של החוק שקבוע למועד - - -
מירי רגב: אתה רוצה שכחלק מהעניין הזה נאשר הארכה?
<הראל גולדברג: אנחנו נרצה שכחלק מהתיקונים נרצה הארכה בחודש בהוראת שעה של קיום הבחירות האלה, קרי עד ה-24 ביולי.
איילת שקד: מה זאת אומרת, שהבחירות יהיו עד ה-24 ביולי?
<הראל גולדברג: לא, שהבחירות של הרבנים הראשיים - - -
מירי רגב: רגע, לפני שאתם צריכים להבין אני רוצה שהיועצים המשפטיים שלנו יבינו.
מירי רגב: אני רוצה רגע להבין, הבחירה עצמה אמורה להיות עד ה-24.6, אתה אומר שבגלל שינוי החקיקה והפרוצדורה אתה מבקש שזה יהיה עד ה-24.7?
<הראל גולדברג: אמת.
מירי רגב: כהוראת שעה רק לחוק הזה.
<תומר רוזנר: אנחנו מבינים את הבקשה ואנחנו חושבים שהיא חיונית כדי להבטיח את הצלחת הבחירות בהקשר הזה, אך אנחנו חושבים שלדחות את זה ליום האחרון של הכהונה זה מסוכן מדי ולכן צריך לקבוע את זה לא יאוחר משבוע לפני תום הכהונה.
אלי בן-דהן: לא חודש אלא שבוע?
מירי רגב: לא, הוא מדבר עד ה-17.7.
מירי רגב: אני חושבת שיש דברי טעם במה שאומר היועץ המשפטי של הוועדה.
<הראל גולדברג: כמה זמן לפני ה-24?
מירי רגב: שבוע ימים.
מירי רגב: מה שקורה, ב-24.7 אמורים שני הרבנים הראשיים לסיים את תפקידם והוא אומר:
מירי רגב: כשאתה מביא את זה עד המועד האחרון זה תמיד נגרר, וזה נכון, נביא את זה שבוע לפני.
תומר רוזנר: יכולים להיות גם ערעורים.
מירי רגב: יכולים להיות גם ערעורים ואתה צריך להביא ערעורים ואתה רוצה לעשות את זה שקוף ונכון ואמיתי.
<הראל גולדברג: יש פה גם את המישור הפרקטי.
אלי בן-דהן: אני רוצה רק להעיר הערה, כשהרבנים הראשיים הנוכחיים נבחרו היתה תקופה שלא היו רבנים ראשיים.
תומר רוזנר: ובית המשפט אמר על זה את דברו.
אלי בן-דהן: אמר את דברו זה נכון אבל - - -
מירי רגב: אבל למה לעשות את זה בצורה כזאת?
אלי בן-דהן: אני רוצה לומר שבאותו זמן גם הליכי הבחירה נמשכו.
אלי בן-דהן: אני, בניגוד לעו"ד גולדברג, לא חושב שזה יהיה אסון אם יהיה מצב שבו לא נעמוד בזמן - - -
מירי רגב: אבל אני חושבת שזה יהיה אסון, משום שגם אני כוועדה מחוקקת פה חוקים, אנחנו לא נביא את זה לרגע האחרון.
אלי בן-דהן: אבל אתם גם ככה מביאים.
תומר רוזנר: סגן השר, תאר לך שצריך להגיש את המועמדים עד יום שני הקרוב.
אלי בן-דהן: לא, לא, אתה טועה.
תומר רוזנר: אני לא טועה.
אלי בן-דהן: אתה טועה, כי מועמדים לרבנות ראשית יכולים להגיש מועמדותם עד 7 ימים מיום הבחירה.
<תומר רוזנר: נו?
<תומר רוזנר: שזה 24 ביולי, שזה 17 ביולי.
אלי בן-דהן: אבל זה עוד לא הוכרז, אתה מכריז.
<תומר רוזנר: אין יותר אפשרויות, התאריך האחרון - - -
מירי רגב: שניה, תומר, תן לו רגע לדבר ואנחנו נגיב.
אלי בן-דהן: תקשיב דקה, סבלנות.
אלי בן-דהן: מי שקובע את מועד הבחירות זו ועדת הבחירות.
אלי בן-דהן: עם כל הכבוד, קרה לא פעם, אני אומר לך, לא פעם קרה שוועדת הבחירות דחתה את המועד.
<תומר רוזנר: לא, אז אדוני טועה, סליחה.
מירי רגב: שניה, תן לו רגע לגמור.
<תומר רוזנר: יש על זה פסק דין.
מירי רגב: בסדר, אז הוא יסיים ואתה תודיע, מה קרה עכשיו?
מירי רגב: הוא יגמור ואתה תגיד את מה שיש לך להגיד.
אלי בן-דהן: אני אומר לך שוועדת הבחירות כבר קבעה מועד לאחר המועד שקבוע בחוק וזה היה המועד.
אלי בן-דהן: בגלל שהיו אילוצים שונים, היו אז בג"צים ודברים אחרים.
אלי בן-דהן: אני מפחד שהמועד שאתה תקבע הוא מועד מוקדם מדי.
אלי בן-דהן: אני אומר לכם, יש פה עבודה רבה.
אלי בן-דהן: ועדת הבחירות, בהנחה שהיא תיבחר ביום ראשון הקרוב, יש לה עבודה רבה, היא לא תספיק בתקופה כה קצרה להכין את הבחירה.
מירי רגב: הבנתי את דבריך בעניין.
דוד אזולאי: לכן מה אדוני מציע?
אלי בן-דהן: אני מציע לדחות יותר.
מירי רגב: הוא אומר לדחות את זה לעוד חודשיים.
אלי בן-דהן: נכון, ואני אמרתי: לא יקרה שום דבר שחודש אחד יהיו ממלאי-מקום.
אלי בן-דהן: החוק קבע מי ממלא מקום של רבנים ראשיים.
אלי בן-דהן: מה לעשות, אין ברירה.
אלי בן-דהן: לקבוע סד זמנים שאף אחד לא יעמוד בו?
אלי בן-דהן: חבל על הזמן.
מירי רגב: תומר, היועץ המשפטי, אני מבקשת גם לשמוע את התייחסותך.
מירי רגב: אני בכל מקרה, בשונה מהשר, לא חושבת שאנחנו צריכים לפעול במודע ובניגוד - - -
אלי בן-דהן: אבל אם לא נעמוד מה נעשה?
מירי רגב: אז אתה תעמוד.
מירי רגב: תאמין לי, כמו שאומרים לצבא: תקימו גדר אז הם מקימים גדר, אתם גם.
מירי רגב: סך הכול במה מדובר?
מירי רגב: בלהציע מועמדות?
מירי רגב: אפשר לחשוב שלא יודעים שצריך להציע מועמדות לרבנים הראשיים.
אלי בן-דהן: סליחה, עבודת ועדת הבחירות היא רבה.
אלי בן-דהן: אני אומר לך, לקבוע את האסיפה הבוחרת זה לא מהיום למחר.
דוד אזולאי: בגלל זה יש לכם תאריך, בגלל זה קבעו חודש מראש.
אלי בן-דהן: אבל הוועדה עוד לא נבחרה.
מירי רגב: אזולאי, אתה מדבר תכף.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את תגובת היועץ המשפטי של הוועדה ולאחר מכן את משרד המשפטים, בבקשה.
תומר רוזנר: בית המשפט העליון כבר פסק שיום הבחירות הוא עניין קונסטיטוטיבי שבעצם הפרתו היא הפרה חמורה של החוק שעלולה לפגוע בתהליך כולו, בפסק דין יצחק לוי ובפסקי דין נוספים, זאת לעומת המועמדים האחרים שקבועים בחוק שנאמר עליהם שהם פחות דומיננטיים, כלשונו של בית המשפט.
תומר רוזנר: לגבי ממלא מקום קבע בית המשפט העליון שאין מילוי מקום בנושא של הרבנים הראשיים בשורה של פסקי דין ולכן נוצר חלל שהוא בעייתי מאוד ובית המשפט קבע לגביו שהוא מאוד בעייתי מבחינה משפטית, שנוצר מצב שבו אין רבנים ראשיים מכהנים.
תומר רוזנר: דבר שלישי, ואני מחזק את דבריה של יושבת-ראש הוועדה, אין זה מתקבל על הדעת שהכנסת תחוקק חוק כשהיא יודעת והממשלה מודיעה לה שהיא לא תעמוד בלוח הזמנים שהחוק הקיים קובע ולא תתייחס לזה.
אורי מקלב: גברתי היושבת-ראש, אני מבקש - - -
מירי רגב: סליחה, אתה כבר דיברת יותר מכולם.
אורי מקלב: לא לדבר, שאלה ליועץ המשפטי.
אורי מקלב: האם זה מונע - - -
מירי רגב: תמתין, תמתין.
אורי מקלב: אפילו שאלה מקצועית שאני שואל את היועץ המשפטי?
אורי מקלב: האם בית המשפט מונע מאתנו לחוקק חוק פה להאריך את תקופת כהונת הרבנים הראשיים בעוד שנה?
אורי מקלב: בית המשפט לא קובע?
אורי מקלב: הזמן הבא שלנו היום להחליט הוא שיש עוד שנה, אנחנו מעדיפים.
מירי רגב: עוד שנתיים נאריך את זה, בסדר.
אורי מקלב: עוד שנה ואנחנו מתייחסים לכל הבעיה.
אורי מקלב: יש מספיק זמן להכין את זה נכון, לא בבהלה.
אורי מקלב: יש בזה בעיה?
מירי רגב: משרד המשפטים.
<הראל גולדברג: יש עתירה עכשיו שהוגשה לבג"ץ, הליך עכשיו שמתנהל בפני בג"ץ שבו נדרשת הממשלה להסביר מדוע לא התקיים הליך בחירת הרבנים הראשיים במועד.
<הראל גולדברג: בהחלטה של בית המשפט מאתמול בית המשפט רומז לכך שמתבקש תיקון של החקיקה בהיבט המועדים כדי שאנחנו נוכל לעמוד בלוח הזמנים שקבוע בחוק.
<הראל גולדברג: אני מסכים מאוד לכתחילה עם היועצים המשפטיים של הוועדה, עם עו"ד רוזנר, שבאמת עדיף שמועד הבחירות יהיה ב-17 או אפילו לפני כדי לאפשר חפיפה מסודרת.
מירי רגב: עד ה-17.7.
<הראל גולדברג: יחד עם זאת, יש לנו פה גם אילוצים פרקטיים כפי שציין סגן השר, ולכן בנסיבות כאלה, שאנחנו לא רוצים שייווצר ואקום, עדיף לדחות את המועד כמה שיותר מאוחר כי במסגרת שלנו יש לבחור את הרע במיעוטו.
מירי רגב: כמה מאוחר, שנה?
מירי רגב: חודש?
מירי רגב: חצי שנה?
מירי רגב: 4 חודשים?
<הראל גולדברג: גברתי, אנחנו הצענו שתי חלופות בפני מקבלי ההחלטות:
<הראל גולדברג: החלופה הראשונה שהצענו זה לקבוע בהוראת שעה דחיה של הארכת כהונה של הרבנים הראשיים הנוכחיים לתקופה נוספת כדי לאפשר לממשלה להשלים את הליך הבחירות הנוכחי.
<הראל גולדברג: זה לא עניין שלנו, זה עניין של מקבלי החלטות, במסגרת שאיך חושבים שהם יוכלו להתארגן.
שמעון אוחיון: הלאה, מה החלופה השנייה?
מירי רגב: החלופה השנייה?
<הראל גולדברג: החלופה השנייה שהצגנו היא לדחות את מועד הבחירות האחרון במקום ה-24 ביוני ל-24 ביולי כדי שלא ייווצר ואקום.
<הראל גולדברג: עו"ד רוזנר ציין קודם שבג"ץ קבע שאין חלופה היום בחוק, אנחנו לא לגמרי מסכימים עם הטיעון הזה.
<הראל גולדברג: זה נכון שבית המשפט קבע כבר בעבר, בפסקי דין, שאין מענה משפטי לוואקום במקרה שבו רבנים ראשיים סיימו כהונה וטרם נבחרו חדשים, אנחנו חושבים שיש כן מענה.
<הראל גולדברג: לא בגלל שחלילה אנחנו חושבים אחרת מבית משפט אלא מכיוון שאנחנו מעולם לא הבאנו בפני בית משפט את הטיעון הזה, היו נסיבות אחרות שונות לגמרי ולכן הנושא הזה בכלל לא עלה.
מירי רגב: אז אתה רוצה להביא את הטיעון הזה דווקא עכשיו, כשגם ככה יש לנו מורכבות עם החוק?
<הראל גולדברג: ממש לא.
מירי רגב: אני אומרת דבר מאוד פשוט: כדי שנסיים את זה, כי זה עוד הדבר הכי קל שלנו היום בדיון, יש אופציה אחת, שנאריך את כהונת הרבנים לעוד חודשיים ואז כל המועדים זזים עד נניח שבוע לפני סיום המועד שנקבע.
<הראל גולדברג: לא, חודש, זה יהיה חודש.
תומר רוזנר: החוק הקיים קובע - - -
<הראל גולדברג: אם אנחנו הולכים על החלופה של הארכת כהונה אז המועדים הנוכחיים נשארים.
מירי רגב: אה, שזה חודש לפני, אוקיי, מצוין.
מירי רגב: זו אופציה אחת, ואת זה אנחנו יכולים לעשות בחוק הזה?
<הראל גולדברג: ככל שידוע לי כן.
אלי בן-דהן: זה לא נושא חדש?
מירי רגב: זה נושא חדש, זה יפיל את - - -
אלי בן-דהן: צריך להביא את זה לאישור של ועדת הכנסת.
מירי רגב: אני לא רוצה ללכת רחוק.
<הראל גולדברג: גברתי, חשוב לי לומר, על דעת ראש הממשלה החלופה שנבחרה זו החלופה הראשונה.
מירי רגב: עד ה-24 ביולי?
מירי רגב: אוקיי, אני מקבלת את זה.
שמעון אוחיון: הרב בן דהן, לא יעמדו עד ה-17, עד ה-18 ביולי?
מירי רגב: עד ה24.7, את זה אני אביא להצבעה.
אלי בן-דהן: לא, זה יהיה קשה מאוד.
שמעון אוחיון: זה יהיה קשה אבל - - -
מירי רגב: את זה נביא להצבעה.
מירי רגב: עוד משהו, משרד המשפטים?
<ישראל פת: אני רק רוצה לציין, ה-17 ביולי יוצא בי' באב, יום לאחר ט' באב, אני מוכרח לומר - - -
מירי רגב: לא, סגרנו את זה, קיבלתי את עמדת המשרד, 24.7.
אורי מקלב: ב-16, דווקא לט' באב זה יותר מתאים.
מירי רגב: לא, בט' באב בואו נלך, נאמר קינות, נתפלל לבניית בית המקדש.
אורי מקלב: חורבן הבית ממש.
מירי רגב: עזוב, מה אתה עכשיו רוצה להתעסק עם זה?
מירי רגב: נריב, נביא שנאת חינם.
מירי רגב: אהבת חינם כל היום מדברים.
מירי רגב: שנאת חינם וט' באב.
<ישראל פת: אני מצטרף לדברים של משרד המשפטים לגבי הצורך - - -
מירי רגב: קיבלתי את זה, קיבלתי 24.7.
אורי מקלב: לא קיבלנו התייחסות של גולדברג לעוד סוגיות משפטיות שהעלו פה, כמו היועץ המשפטי של הכנסת, האם זה לא שינוי כללי משחק?
מירי רגב: הוא אמר בהתחלה שהוא מקבל את העמדה שלנו, ניתן לעשות את זה.
מירי רגב: הדבר היחידי שהוא אמר הוא שאם אנחנו אכן מאריכים, משנים את החוק, אנחנו צריכים להתייחס לסעיפים הנגזרים מהחוק.