GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: מי קבע את תפיסת כפר הנופש במדינת ישראל?
<ערן ניצן: משרד הפנים.
מירי רגב: משרד הפנים, לא התיירות.
מירי רגב: לתיירות אין say בזה.
<דניאלה פוסק: המועצה הארצית.
<דניאלה פוסק: כל תכנית מתאר ארצית – ויש תכניות מתאר ארציות שונות – קובעת מדיניות של הממשלה.
<דניאלה פוסק: הן מאושרות על-ידי הממשלה.
<דניאלה פוסק: זאת אומרת כל תכנית מתאר ארצית שמאושרת במועצה הארצית טעונה אישור ממשלה.
מירי רגב: אבל מי קבע את המדיניות הארצית לנושא כפרי נופש?
<דניאלה פוסק: הממשלה.
מירי רגב: מי זה הממשלה?
מירי רגב: הממשלה זה גוף גדול.
מירי רגב: מי השר האחראי?
מירי רגב: חבר'ה, אל תעשו לי פה עכשיו בלבולים.
מירי רגב: דברו עכשיו לעניין – מי השר האחראי על בניית כפרי נופש בחופים?
<דניאלה פוסק: תכניות מתאר ארציות מקודמות על-ידי משרדי ממשלה - -
מירי רגב: זה אני מבינה.
<דניאלה פוסק: - - ומאושרות במועצה הארצית ועל-ידי הממשלה.
מירי רגב: אני קולטת מהר כשמסבירים לי לאט.
מירי רגב: שאלתי עכשיו מי השר הממונה על קביעת מדיניות בסוגיית בניית כפרי נופש?
מירי רגב: מי מביא את זה לוועדת התכנון הארצית?
<רות יוסף: אני רות יוסף.
<רות יוסף: אני הממונה על המחוז.
<רות יוסף: המועצה הארצית מרכיבה את כל מוסדות הממשלה וכן נציגי ציבור וכל מיני גופים אחרים.
<רות יוסף: יושב-ראש הוועדה הוא שר הפנים.
מירי רגב: זאת אומרת, עכשיו אני הולכת להגיד לשר הפנים – גדעון סער, אתה אחראי על כל מה שבנוי על החופים?
<רות יוסף: לא לגמרי.
מירי רגב: אני שואלת אותך – מי מביא את ההצעה לשר הפנים?
<רות יוסף: מי שמביא את ההצעה זה בדרך כלל משרד התיירות בשיתוף משרד הפנים.
מירי רגב: משרד התיירות, יפה.
מירי רגב: כמו שתגידי לי עכשיו שבניית בתי חולים זה שר הפנים.
מירי רגב: יש מדיניות של השרה, והיא מביאה את זה, נכון?
מירי רגב: אז בואו נקצר תהליכים ונסביר את זה פשוט שכולנו נבין.
מירי רגב: יש משרד תיירות שיש לו כמה תפקידים חשובים.
מירי רגב: אחד התפקידים שלו זה לקבוע את המדיניות האסטרטגית איפה יקומו בתי מלון וכפרי נופש במדינת ישראל.
מירי רגב: חלקם במרכזי ערים, חלקם במקומות עתיקים, חלקם לאורך חופים ובמקומות כאלה ואחרים גם כדי לדאוג לתיירות פנים שזה פחות מעניינכם אולי – ולתיירות חוץ.
מירי רגב: אני שואלת מתי שר התיירות דן בפעם האחרונה בתפיסת המדיניות של בניית כפרי נופש ובתי מלון לאורך חופי המדינה?
מירי רגב: רק על זה אני מדברת עכשיו.
<ערן ניצן: באזור המרכז, לפי תכניות המתאר המאושרות של שר הפנים ושל ממשלת ישראל, יש שני פוליגונים לכפרי נופש: במכמורת ובפלמחים.
<ערן ניצן: עמדתו של שר התיירות היא שלא צריך יותר מהמקומות הללו ולא צריך פחות מהם.
<ערן ניצן: אבל כמובן הממשלה סוברנית באמצעות המועצה הארצית לבטל תכנית.
<ערן ניצן: הטיעון שלנו נגד ביטול התכנית, היושבת-ראש, זה לא על הוויכוח אם זה צריך להיות בפלמחים או לא – אנחנו מנהלים, ואנחנו יכולים גם לכאורה – במירכאות – להפסיד אותו.
<ערן ניצן: הטיעון הוא יותר גדול, והוא עוסק בנושא של doing business בישראל.
<ערן ניצן: העניין הוא שאם הממשלה רוצה לקחת תכנית שמבטלת את כפר הנופש היא צריכה להציע את ההצעות הראויות לפיצוי.
<ערן ניצן: משום שנעשה פה מכרז שנבדק בידי מבקר המדינה, כמו שתיארת, ומשרד הפנים, והיה תקין.
<ערן ניצן: מבחינת משרד התיירות היזם הפלוני-אלמוני במקום הוא לא העניין.
<ערן ניצן: מה שאותנו מעניין – ואני בטוח שאת שותפה לתפיסה הזאת זה שיתוף הפעולה שלנו עם יזמים שבאים לבנות בישראל ובפרט מלונות.
<ערן ניצן: זה דבר מאוד לא קל בגלל הרבה גורמים מסביב.
<ערן ניצן: אבל אם חלילה צעד מהסוג הזה יקרה כאשר התכנית מבוטלת, אבל הממשלה לא מציעה שום מנגנון של פיצוי - -
מירי רגב: הם מציעים.
מירי רגב: יש כאן מגשר, והוא מציע.
<ערן ניצן: התכנית שנמצאת על השולחן זה להפוך את האזור לגן לאומי.
<ערן ניצן: מי שיוזם את התכנית זה רשות הטבע והגנים שיושבים פה.
<ערן ניצן: אני אתן לך עובדה: כשרשות הטבע והגנים – ואני בטוח שתומר מכיר את זה – מכינה תכנית מהסוג הזה היא צריכה לפרסם בעיתון שהיא מכינה תכנית.
<ערן ניצן: הדוגמה היא שרשות הטבע והגנים פשוט לא פרסמה את ההודעה שהיא מייצרת תכנית.
<תומר רוזנר: היא לא צריכה לעשות את זה.
מירי רגב: עכשיו מה שמפריע לך זאת ההודעה?
<ערן ניצן: לא.
<ערן ניצן: מפריע לי יותר.
<ערן ניצן: במידה שהתכנית נכנסת לתוקף נשאלת השאלה מי נושא בעלות הפיצוי – האם מנהל מקרקעי ישראל שאומר לנו, לא - -
מירי רגב: אתה הגזבר של המדינה?
מירי רגב: מה זה מעניין אותך עכשיו מי נושא בפיצוי?
<ערן ניצן: זה מאוד מעניין אותי.
מירי רגב: אתה באת מהאוצר?
<ערן ניצן: זה מאוד מעניין אותי משום שאנחנו עובדים עם משקיעים ועם יזמים.
<ערן ניצן: איך אנחנו יכולים לעבוד עם משקיעים ועם יזמים שניגשים מחר למכרזים של ממ"י, ויש תכניות מאושרות, ומחרתיים לא רק שמבטלים את המכרז – לוקחים - - -
מירי רגב: אם היית מגיע הרבה לוועדת הכספים של הכנסת היית רואה שזה קורה הרבה מאוד פעמים.
מירי רגב: תשאל מה קורה בכי"ל, ותשאל מה קורה בדיוטי-פרי.
מירי רגב: גם אני באופן עקרוני לא בעד שינוי כללי משחק תוך כדי משחק, אבל אם עושים את זה צריך לעשות את זה על כל המגוון.
מירי רגב: אם יש לנו כאן בעיה אמיתית של כפר נופש שיש התנגדות אמיתית לא לבנות אותו מכיוון שהוא מצמצם את כמות החופים במדינת ישראל אז אנחנו צריכים לשקול את זה מחדש.
מירי רגב: וצריך לפצות את היזם, בוודאי צריך, על זה אני לא מדברת.
מירי רגב: צריך לפצות את היזם כמו שצריך כי מדינה שנתנה אישור בלי לבדוק את זה עד הסוף צריכה לשלם על זה.
מירי רגב: אבל אנחנו לא צריכים עכשיו בגלל התשלום לבכות בכי לדורות.
<ערן ניצן: ראשית אני מצטרף לעובדה שאפשר לבדוק הכול.
<ערן ניצן: אני לא בטוח שנעשה פה משהו בלי אישור.
<ערן ניצן: אני חושב שהתהליכים היו תקינים.
<ערן ניצן: בכל מקרה אני מסכים – וזאת הנקודה שמשרד התיירות מנסה לעמוד עליה – גם ועדת הפנים רוצה שענף התיירות יתפתח; גם ועדת הפנים מגבה את משרד התיירות שיושב היום אחר הצהריים עם יזמים על הקמת בתי מלון בירושלים.
<ערן ניצן: הטענה שלנו היא שהנקודה פה לא צריכה להתמצות בשאלה האם יקום שם או לא יקום שם בית מלון, אלא באיזה אופן הממשלה בהוגנות מלאה כלפי יזם - -
מירי רגב: אבל אני אגיד לך למה בתור משרד התיירות כן חשוב לך לבדוק אם כן יקום שם בית מלון או לא.
מירי רגב: כי אתה רוצה להראות שלמדינה הזאת יש חופים.
מירי רגב: כשמראים לי את התיירות במדינת ישראל אני רוצה לראות חופים נפרסים כמו בהוואי ולא חופים מלאים בתי מלון.
מירי רגב: אז לך כן יש עניין בתור משרד התיירות.
מירי רגב: הקטע של היזם הוא חשוב, אבל הוא לא הדבר שאני מצפה ממך לדבר כאן.
מירי רגב: הייתי אומרת לך שאני רוצה שכשיקרינו סרטים על מדינת ישראל החופים יהיו פתוחים, האוויר יהיה נקי, הכול יהיה צלול וכחול, בעלי-חיים חיים בים – הכול נראה ירוק, פתוח ופורה, ולא הכול פה זה אינתיפאדות ואיו"ש ולבנון.
מירי רגב: אני מצפה ממך לדבר גם על הדברים האלה כמשרד התיירות.
<ערן ניצן: משרד התיירות מאוד מעוניין בחופים פתוחים.
מירי רגב: אז אם אתה מעוניין אז תגיד שיש פה שני דברים: אני מעוניין בחופים פתוחים, יש כאן בעיה עם יזם, ואני רוצה לעודד יזמים, ולכן צריך למצוא פתרון עם היזם.
מירי רגב: בעניין הזה אנחנו מסכימים.
<ערן ניצן: עמדת משרד התיירות – ואלה גם התכניות, ואנשי משרד הפנים ודאי יאשרו את זה – שמלון שמוקם באזור של פלמחים שהוא מעבר ל-100 מטר או כל מלון שמוקם בקרבת החוף, המשמעות היא לא סגירת החוף – להפך.
מירי רגב: פתיחת החוף.
מירי רגב: החוף פתוח.
<ערן ניצן: אנחנו נקפיד במהלך התכניות שהחוף יישאר פתוח כמו שהוגדר - -
מירי רגב: אוקיי, הבנתי את עמדת משרד התיירות.
מירי רגב: משרד התיירות בעד שכפר הנופש יוקם.
<ערן ניצן: משרד התיירות בעד שבמידה שמוחלט לבטל את כפר הנופש היזם יקבל את הפיצוי הראוי.
מירי רגב: היזם יקבל את הפיצוי הראוי.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך מה עמדתך לגבי כפר הנופש.
תמר זנדברג: מה פתאום עמדת משרד התיירות קשורה לפיצוי ליזם?
מירי רגב: עזוב אותי עכשיו מהיזם.
תמר זנדברג: תגיד, אני רוצה לשמור על כך וכך בתי מלון – מה הקשר בין עמדת משרד התיירות לבין פיצוי ליזם?
מירי רגב: מה עמדתך?
<ערן ניצן: המפגשים שיש לנו היום אחר הצהריים - -
מירי רגב: הבנו שבלי יזמים לא יהיו כאן בתי מלון, ובלי בתי מלון לא נשמור על החופים, לפי עמדתך.
מירי רגב: אבל אני שואלת אותך מה עמדתך לגבי כפר הנופש?
מירי רגב: גם אני בעד עמדתך שבמידה שהכפר לא יוקם היזם צריך לקבל פיצוי.
<ערן ניצן: עמדתנו כעמדת רשות הטבע והגנים שאישרה את כפר הנופש, כעמדת מערכת הביטחון שאישרה את כפר הנופש, וכעמדת כל הגופים שהיו שותפים לאישור כפר הנופש שמילא אחר כל התנאים שהתבקשו - -
תמר זנדברג: וכעמדת ממשלת ישראל שהחליטה לבחון מחדש?
מירי רגב: לפני 30 שנה.
<ערן ניצן: לא לפני 30 שנה – ב-2006 עד 2008.
תמר זנדברג: ועמדתך גם כעמדת החלטת הממשלה שהחליטה לבחון מחדש ולהקים גן לאומי?
מירי רגב: תמר, אני לא מצליחה למצות את השאלות שלי.
מירי רגב: את מתפרצת לי באמצע.
מירי רגב: אני אתן לך אפשרות לדבר.
<ערן ניצן: אני חושב שהתכנית טובה.
<מרב פלג: אפשר להוסיף משהו?
<מרב פלג: גם אני ממשרד התיירות.
<מרב פלג: המוצר התיירותי של ישראל מבוסס ברובו לא על תיירות נופש חופים.
<מרב פלג: אבל אחת הנישות של המוצר התיירותי שמגוונת אותו, מעשירה אותו ומטייבת את המוצר זה כמה כפרי נופש בודדים שאותרו לאורך החופים, והם אמורים לתת גם מענה לסוג הזה של שוק שמחפש גם את הדברים האלה.
<ערן ניצן: באותו הקשר אני אומר שהצענו תכנית לצמצם את כפר הנופש.
<ערן ניצן: כי הרי בבדיקת החלופות גם משרד התיירות היה שותף לבדיקה, והעברנו הצעה לצמצם.
<ערן ניצן: כלומר אנחנו בהחלט לא באים באופן עיוור, ואומרים שלא מעניין אותנו כלום, העיקר להקים.
<ערן ניצן: בהחלט לא.
<ערן ניצן: הצענו לצמצם, בדקנו האם אפשר להרחיק אותו, אבל בגלל המבנה של הבסיס אי אפשר להרחיק אותו.
<ערן ניצן: כלומר אנחנו שותפים לניסיון למצוא פתרון.
מירי רגב: הבנתי את עמדתכם.
מירי רגב: ממ"י נמצאים פה?
<אילן דגני: כן, אני אילן דגני.
<אילן דגני: אני מנהל אגף שיווק ומכרזים במנהל.
מירי רגב: אתה מוכן להגיד לי כרגע מה הסטטוס של כפר הנופש בחוף פלמחים מבחינת ממ"י?
<אילן דגני: כפי שאמרו פה ההליכים התכנוניים מתקיים, ואין לי מה להוסיף.
<אילן דגני: לגבי הליכים של שאלת הפיצוי ליזם יש הליך גישור.
<אילן דגני: יש מחלוקת די גדולה - -
מירי רגב: הליכים תכנוניים של הפיכתו לגן לאומי.
מירי רגב: על זה אתה מדבר.
<אילן דגני: כן, בדקו חלופות.
<אילן דגני: הייתה עמדת משרד הביטחון שהתנגד - -
מירי רגב: למה הוא התנגד?
<אילן דגני: הוא התנגד, כמו שהציג ערן ניצן, לשנות את התכנון הקיים, לנסות לקיים את כפר הנופש שם.
מירי רגב: אני לא מבינה למה משרד הביטחון צריך להתנגד, אבל תכף נבדוק את זה.
<אילן דגני: במקביל הוגשה עתירה של צה"ל.
<אילן דגני: התקיים הליך גישור אצל מני מזוז, ונקלעו שם לשאלות שמאיות ורוצים להוסיף לתהליך הזה גם שמאי שיהיה שותף לתהליך הגישור.
<אילן דגני: אחרי שייקבע גובה הפיצוי ליזם צריך יהיה להתקיים דיון בין משרדי הממשלה מי נושא בפיצוי הזה.
מירי רגב: זאת אומרת הוחלט שיינתן פיצוי, וכרגע מדברים על גובה הפיצוי.
<אילן דגני: כרגע הוגשה עתירה של היזם, ויש הליך גישור בראשותו של מני מזוז.
תמר זנדברג: אפשר לשאול שאלה קטנה לגבי הליך הגישור?
תמר זנדברג: הליך הגישור הוא רק לגבי הפיצוי ליזם או רק תכנוני?
<אילן דגני: רק לגבי הפיצוי.
מירי רגב: משרד הביטחון, למה אתם מתנגדים להפיכת גן?
<עמנואל עטיה: אני עמנואל, נציג שר הביטחון בוועדות המחוזיות.
<עמנואל עטיה: אנחנו תומכים בהליך התכנוני של גן לאומי ומאשרים אותו.
<עמנואל עטיה: גם בעבר במסגרת הקידום של התכנון והקמת אותו פארק נופש לא התנגדנו לפארק הנופש שאושר בחלופה שנפסלה.
<עמנואל עטיה: יש חלופות נוספות שפיזית דורסות וחופפות בסיס צבאי שקיים, תשתיות קיימות.
<עמנואל עטיה: אלה חלופות שנבחנו על הבסיס עצמו, שדורסות את הבסיס עצמו שקיים שם למעלה מ-60 שנה.
<עמנואל עטיה: הן נפסלו על-ידינו.
מירי רגב: אז בסוגיית הגן הלאומי אין שום בעיה.
<עמנואל עטיה: בגן הלאומי אנחנו תומכים.
מירי רגב: מי אמר שאתם מתנגדים?
מירי רגב: ראש המועצה, בבקשה.
<שלמה אלימלך: כן, גברתי, מה שאלתך?
מירי רגב: אתה רוצה להציג את עמדתך?
<שלמה אלימלך: אין לי בעיה להציג את עמדתי.
<שלמה אלימלך: תכנית ב"ר 236 היא תכנית בגודל של כ-450 דונם.
<שלמה אלימלך: מתוכם 70 דונם זה כפר נופש, ויתר 380 דונם זה גן לאומי.
<שלמה אלימלך: התכנית שמעניקה זכויות לגן לאומי היא אותה תכנית ב"ר 236 שגם מייצרת את אותו כפר נופש.
<שלמה אלימלך: התכנית הזאת נבנתה על סמך תכניות מתאר ארציות ומחוזיות, והיא תואמת אותם - -
מירי רגב: מה עמדתך כרגע?
<שלמה אלימלך: לדעתי, כפר הנופש הזה הוא כפר ראוי, הוא לא פוגע בחוף כפי שהוצג ותואר פה.
<שלמה אלימלך: במידה שלא יאושר הכפר והתכנית הזאת תידחה אני מציע שימצאו מנגנון לפיצוי כי מדובר בהרבה מאוד כסף, ומישהו צריך לתת את הדין ואת הדעת לנושא הזה.
מירי רגב: היזם רוצה להתייחס?
<פנחס מלכה: כן.
<פנחס מלכה: אני פיני מלכה.
<פנחס מלכה: נמצאים פה גם אופיר אשר והעורך דין רפי נבון.
<פנחס מלכה: אני לא הייתי מתחילת הדיון אבל אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים הקצרים ששמעתי.
<פנחס מלכה: קודם כול לא ראוי שהדיון יתקיים בפני ועדה שלא הייתה במקום.
<פנחס מלכה: שהייה במקום הייתה יכולה להמחיש לוועדה האם הדיון והאמירות שאומרים פה אנשים, יש להם קשר למציאות או לא.
<פנחס מלכה: אז אני ממליץ לוועדה, ככל שהיא רוצה לעשות עם זה, להגיע למקום.
מירי רגב: רק בשביל לעשות סדר: ועדת הפנים הייתה במקום, ולכן פנו למבקר המדינה.
מירי רגב: אתה לא היית בתחילת הדברים אז פספסת את זה.
<פנחס מלכה: ועדת הפנים שהייתה במקום זאת ועדה קודמת.
מירי רגב: נו, אז מה?
מירי רגב: יש המשכיות, יש דין רציפות.
מירי רגב: אתה לא הורס את כל מה שהוועדה עשתה אז ומוחק את כל הדברים שהיו.
תמר זנדברג: יש פרוטוקול.
<פנחס מלכה: הוועדה לא הייתה במקום, גברתי, וגם התקשורת לא הייתה במקום.
מירי רגב: מנהלת הוועדה הייתה במקום, היועץ המשפטי היה במקום.
<פנחס מלכה: הוועדה הייתה איפה שלקחו אותה, ואנחנו לא היינו שם.
מירי רגב: אוקיי, זה לא העניין אם היינו במקום או לא.
<פנחס מלכה: אני בסך הכול ממליץ ליושבת-ראש הוועדה.
<פנחס מלכה: היא תעשה עם זה מה שהיא רוצה.
<פנחס מלכה: אני לא מתכוון להתווכח על זה.
<פנחס מלכה: אני חושב רק שכשמנהלים דיון בנושא מהותי, והוא הרבה יותר רחב מכפר הנופש בפלמחים, אלא הוא מהותי בראייה הארצית – בכלל מה קורה עם כפרי הנופש לאורך חופי מדינת ישראל שכולנו רוצים שהם ייראו יפה מאוד לתיירים.
<פנחס מלכה: לכן לדעתי, הם צריכים להיות מוסדרים וצריכים להיות בהם בתי מלון כי אחרת התיירים לא יוכלו להגיע ולהיות שם.
<פנחס מלכה: מה שיש היום במקרה הזה זה מה שהמקום הזה יודע להציע בעתיד – מגרש חנייה שתואם את מגרש החנייה שמנהלת שם היום רשות הטבע והגנים רק בהבדל אחד ביניהם: אנחנו על כניסה למגרש החנייה שלנו לא גובים כסף.
<פנחס מלכה: אין שם שום חוף.
<פנחס מלכה: המקום הוא לא חוף בשום פנים ואופן, ולכן אני ממליץ להגיע.
<פנחס מלכה: מדובר במגרש חנייה שקיים כבר 40-30 שנה – רמוס, אין עליו שום ערך טבע, והוא מגיע עד קו של 100 מטר.
<פנחס מלכה: קו ה-100 מטר נוצר רק בזמן האחרון בעקבות הפרשה הזאת אז בתיאום עם רשות הטבע והגנים הואילו לשים שם בולדרים שחוסמים את הכניסה לקו ה-100 מטר.
<פנחס מלכה: אין שם שום חסימה לא בתכנית.
<פנחס מלכה: אף אחד מאלה שהכינו את התכנית בעבר – ואני מציע לא לזלזל באותם אנשים שישבו על התכנון הזה 19 שנה – והיו שם כל הגופים הירוקים, וכל אחד דאג בוודאי לרווחת הציבור, אבל הדאגה לרווחת הציבור הייתה בהיבט הרבה יותר מקיף.
<פנחס מלכה: רווחת הציבור, כפי שאמר משרד התיירות, שלדעתי היום לא פופולרי לשמוע את זה – אבל מה לעשות – רווחת הציבור זה גם מקומות לינה באזורי תיירות קרוב לחוף.
<פנחס מלכה: רווחת הציבור זה לא רק לינה באוהלים, ואני אומר לך שאני מכיר את חוף פלמחים – אין אוהלים כבר 20 שנה.
<פנחס מלכה: רווחת הציבור זה גם ליהנות מאותם משאבי טבע בקרבת הים כשמאפשרים להם לעשות את זה וללון בבית מלון שהוא חלק מאוד קטן ממה שנקרא מתחם פלמחים, ושאינו חוסם את הגישה לחוף, בהחלט תואם את כל התקנות הקבועות ואת כל החוקים במדינת ישראל, כולל תמ"א 13 וחוקים אחרים, ומאפשר שהייה בחוף ושימוש בחוף.
מירי רגב: את הרציונל אני מבינה.
מירי רגב: איפה עומד נושא הגישור?
<פנחס מלכה: אני רוצה להתייחס לעוד כמה נקודות.
<פנחס מלכה: אני יושב פה כיזם, אבל היזמות שלי מתחילה ביום שניגשתי למכרז.
<פנחס מלכה: היזם של הפרויקט הזה זאת מדינת ישראל.
<פנחס מלכה: מאחורי היזמות הזאת עומדים הרבה מאוד שיקולים, ביניהם שיקולים כלכליים.
<פנחס מלכה: כאזרח אני אומר לך שתחום התיירות מאוד חשוב למדינת ישראל, ובין כל השיקולים ששוקלים – ולדעתי, נשקלו בעבר – השיקול הזה הוא מאוד מהותי.
<פנחס מלכה: יש קבוצה של אנשים שבראייה כללית רוצה לפסול באופן גורף כל איזשהו דיון להקמת כפר נופש בקרבת חוף הים אף על פי שהיא נעשית לפי הכללים והחוקים של מדינת ישראל.
<פנחס מלכה: הקבוצה הזאת יודעת לכתוב טוקבקים, יודעת לעבוד היטב באינטרנט, היא מאוד קטנה.
<פנחס מלכה: היא ממש לא גדולה כמו שחושבים.
מירי רגב: אבל הממשלה החליטה.
מירי רגב: זאת הקבוצה.
<פנחס מלכה: הממשלה לא החליטה, גברתי.
<פנחס מלכה: תכף אני אתייחס להחלטת הממשלה.
<פנחס מלכה: הקבוצה הזאת היא קטנה.
<פנחס מלכה: מכיוון שהיא יודעת לעשות עבודה יפה מאוד בפייסבוק – ואנחנו רואים מה הפייסבוק עושה לעולם – גם למדינת ישראל הוא הכניס הרבה מאוד בלבול, והוא מבלבל בין שיקולים ענייניים ועיקריים לבין נושאים שאכן נלקחו בחשבון וקיבלו מענה.
<פנחס מלכה: בתחום האיזונים שבין הצרכים של תיירות ונופש במדינת ישראל וניצול המשאב הזה לטובת הציבור יחסית לטובת התיירות השיקולים האלה נלקחו בחשבון, ולכן התכנית אושרה.
<פנחס מלכה: אני לא יודע מי מתנגד לתכנית הזאת.
<פנחס מלכה: אף אחד לא עומד פרונטלית ואומר: "אני מתנגד".
מירי רגב: גלעד ארדן אמר את זה.
<פנחס מלכה: גלעד ארדן הציג את אותה אג'נדה כשהיה השר להגנת הסביבה.
<פנחס מלכה: הוא חשב, כנראה, שמבחינה פוליטית מאוד חשוב ללכת בכיוון הזה, ואני חושב שהוא התבדה גם בתמיכה שלו באותם גופים אחר כך כשרצו לעשות דברים אחרים.
<פנחס מלכה: הסוגיה מאוד חשובה למדינה - -
מירי רגב: אני מבקשת משפט סיכום.
<פנחס מלכה: עוד כמה מילים.
<פנחס מלכה: אין שום חלופות לנושא של התיירות בכפר הנופש הזה בשום מקום אחר, הן כולן נפסלות.
<פנחס מלכה: נכון להיום מרבית התיירים שמגיעים לגוש דן לנים בבתים של אנשים שעוזבים את הבתים שלהם בעונת הקיץ, ומשכירים את הבתים שלהם בעשרות אלפי שקלים לחודש - -
תמר זנדברג: על מה הנתון הזה מבוסס?
<פנחס מלכה: - - כסף שהולך לאיבוד מקופת המדינה.
<פנחס מלכה: לתיירים אין אלטרנטיבה של לינה.
<פנחס מלכה: רוב המלונות לאורך החוף באזור גוש דן הם מלונות מסחריים שלא משרתים את התיירות.
<פנחס מלכה: התייר הישראלי לא יודע להשתמש במלונות האלה, הם לא מעניינים אותם, לכן הוא נוסע לתורכיה.
<פנחס מלכה: ההפסד הוא כפול ומכופל.
<פנחס מלכה: תיירים בישראל ישנים בבתים, האזרחים שמשכירים את הבתים מרוויחים כסף שחור - -
תמר זנדברג: אפשר לדעת על מה הנתון הזה מבוסס?
מירי רגב: תמר, תני לו רגע לסיים את דבריו.
<פנחס מלכה: אני אענה לך על מה שאת רוצה, רק תני לי לגמור.
תמר זנדברג: אתה מפריח דברים.
<פנחס מלכה: כל מה שאני אומר מבוסס.
<פנחס מלכה: משרד התיירות יגיד לך את זה.
תמר זנדברג: אז תגיד לנו על מה זה מבוסס.
<פנחס מלכה: התיירות היום היא כסף שחור במדינת ישראל כי אין חדרי מלון.
<פנחס מלכה: חד משמעית אני אומר לך את זה.
<פנחס מלכה: לגבי התהליך.
<פנחס מלכה: עכשיו אני מדבר עליי כיזם.
<פנחס מלכה: אני לא יכול לנתק את העובדה שאני גם יזם וגם אזרח.
<פנחס מלכה: אני בחרתי להיות יזם במדינת ישראל כי אני ישראלי.
<פנחס מלכה: אני לא הלכתי לעשות מלונות לא בקנדה ולא בפיליפינים כי אני חושב שחשוב ליזום במדינת ישראל, בין היתר מלונאות.
<פנחס מלכה: אני ניגשתי למכרז – זכיתי בו.
<פנחס מלכה: במשך הרבה מאוד שנים בדרך לקבלת ההיתר הייתי צריך לעמוד בכל מיני קריטריונים – אני והשותף שלי, כמובן.
<פנחס מלכה: מילאנו אחר כל הקריטריונים האלה.
<פנחס מלכה: זה אומר ששילמנו לכל העולם ואחותו את כל מה שהיה צריך, העסקנו את רשות העתיקות, שילמנו והשקענו במקום הזה עוד עשרות מיליוני שקלים מכספנו.
<פנחס מלכה: אף אחד לא בא לעזור לנו באזור הזה.
<פנחס מלכה: קיבלנו את העידוד של כולם.
<פנחס מלכה: ביום שהיינו צריכים לקבל את ההיתר הלכה ילדה על שפת הים עם שמלה יפה – לקחו ילדה ושמו אותה בפרונט - -
מירי רגב: זה לא – אני מבקשת, פיני.
<פנחס מלכה: - - ונוצר כל הבלגן הזה.
<פנחס מלכה: אנחנו כיזמים אומרים דבר כזה: החלטת הממשלה מבקשת מהוועדה המחוזית לבחון, והוועדה המחוזית בחנה.
<פנחס מלכה: אם גברתי תקרא את הפרוטוקול של הוועדה המחוזית הבחינה של הוועדה המחוזית אומרת חד-משמעית: הפרויקט הזה ראוי, אנחנו אישרנו אותו, הוא תקין – הכול בסדר.
<פנחס מלכה: אבל בגלל שביקשו מאתנו לבחון אין לנו ברירה אז אנחנו נרשה למישהו לעשות איזושהי תכנית.
<פנחס מלכה: נתנו שנתיים לרשות הטבע והגנים – לא עשו עם זה כלום.
<פנחס מלכה: שנתיים לא הגישו תכנית, שנתיים לא פרסמו 78-77; שנתיים אנחנו שולחים מכתבים לראש הממשלה ולכל מי שרק אפשר.
<פנחס מלכה: על הנזק שנגרם לנו ישלם האזרח במדינת ישראל.
<פנחס מלכה: למה למשוך עוד יום אחד מיותר?
<פנחס מלכה: זה מה שאתם רוצים?
<פנחס מלכה: למה לשנות תכנית בכלל?
<פנחס מלכה: למה ללכת בדרך העקומה הרמאית הזאת של לשנות תכנית?
<פנחס מלכה: אם מדינת ישראל לא רוצה כפר נופש שתקרא לנו, תגיד לנו שהיא לא רוצה כפר נופש, תחזירו את התכנית כמו שהיא.
<פנחס מלכה: גם בית המשפט אמר להם את זה.
<פנחס מלכה: מדינת ישראל מתנהגת בצורה לא ראויה למדינה.
<פנחס מלכה: אנחנו לא חטאנו ולא עשינו שום דבר רע לאף אחד - -
מירי רגב: מאה אחוז נכון.
<פנחס מלכה: - - אנחנו בסך הכול נמצאים במקום שאנחנו נמצאים כדי להגן על הזכויות שלנו, ואנחנו גם מתערבים בזכויות שלנו כאזרחים במדינת ישראל, ויש לנו מה להגיד גם על ההתנהלות בדרך לקבלת ההחלטות שהערכתי בהתחלה וגם על הדרך שבה מתנהגים ליזמים.
<פנחס מלכה: עכשיו אני רוצה להגיד - -
מירי רגב: לא, לא, גמרנו להגיד.
<פנחס מלכה: עוד משפט אחד.
מירי רגב: לא, פיני, אתה לא מרצה פה.
<פנחס מלכה: משפט מאוד חשוב.
מירי רגב: הצגת מאוד יפה.
מירי רגב: מספיק.
<פנחס מלכה: משפט אחד נוסף, ובזה אני מסיים.
מירי רגב: באמת, נו.
<פנחס מלכה: אני מבקש.
מירי רגב: אתה מבקש.
מירי רגב: כולם מבקשים.
<פנחס מלכה: אני נשוא הדיון.
מירי רגב: אתה לא נשוא הדיון.
מירי רגב: מדינת ישראל והחופים הם נושא הדיון.
מירי רגב: אתה ממש לא נשוא הדיון.
<פנחס מלכה: בינתיים מנהלים את זה על הגב שלי.
מירי רגב: משפט אחד, ובזה נגמר העניין.
מירי רגב: יש לי עוד דיון לקיים פה היום.
<פנחס מלכה: אני מאוד פעיל בתחום הנדל"ן במדינת ישראל, כולל בהתאחדות הקבלנים.
<פנחס מלכה: בשנת 2004 הייתי יושב-ראש ועדת המיסוי בהתאחדות.
<פנחס מלכה: הגיעו אלינו נציגי שר האוצר דאז שהוא ראש הממשלה היום מר בנימין נתניהו.
<פנחס מלכה: ביקשו מאתנו להירתם בהתנדבות כדי לכתוב תכנית איך, למען השם, בתקופה של אינתיפאדה שהכול פה רע, שהכלכלה רעה וכולם בורחים מפה – מביאים לפה משקיעים.
<פנחס מלכה: בהתאחדות עשיתי באופן אישי עבודה של חצי שנה וכתבתי תכנית שאחר כך השתמשו בה, ולשמחתנו, המשקיעים האלה חזרו.
<פנחס מלכה: היום להגיד למשקיעים האלה, תסתלקו מפה, זה חוסר אחריות.
<פנחס מלכה: המשקיעים האלה - -
מירי רגב: הבנתי, פיני.
<פנחס מלכה: - - - הם לכלכלה של מדינת ישראל.
<פנחס מלכה: מחר אף אחד לא יידע להביא אותם חזרה - -
מירי רגב: הבנתי, תודה.
<פנחס מלכה: - - אנחנו נשב פה ונחשוב, מה עושים כדי לשלם משכורות לאנשים.
מירי רגב: קודם כול ברוכים הבאים לתלמידי כיתה ט' מתיכון עירוני ז' ביפו.
מירי רגב: שלום לכם וברוכים הבאים לכנסת.
מירי רגב: אני מבקשת לשמוע את רשות הטבע והגנים.
<יובל פלד: אני יובל פלד, מנהל חטיבת תכנון ופיתוח.
<יובל פלד: נמצאת פה גם מירה אבנרי, מתכננת המחוז.
<יובל פלד: גם היא בטח תוכל להוסיף לדבריי.
מירי רגב: אחד מדבר.
מירי רגב: מי שמגיע בסופי שבוע לחוף יכול לראות את המוני בית ישראל באים לחוף הקטנטן הזה שנותר פתוח, זמין ונגיש - -
מירי רגב: כמה אתם גובים לחוף?
<יובל פלד: לפי התקנות של משרד הפנים, 25 שקלים לרכב.
מירי רגב: 30 שקלים בשבת.
<יובל פלד: 30 שקלים בשבת.
מירי רגב: חשוב לדעת את המחיר, זה הרבה מאוד כסף.
<יובל פלד: זה לרכב בהתאם לתקנות של משרד הפנים.
מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה, זה חוקי לגבות 30 שקלים לרכב?
<תומר רוזנר: למיטב ידיעתי, משרד הפנים לא אישר גביית כספים במקום הזה, ולכן זה לא חוקי.
<תומר רוזנר: דבר נוסף, לפי הוראות החוק שלא חלות כאן באופן ישיר, אבל אפשר להקיש מהן, מותר לגבות כספים לחנייה כאשר יש חלופה להגיע בהליכה רגלית בלי לשלם את הכספים.
<תומר רוזנר: למיטב הבנתי, המקום הזה לא נגיש, אלא באמצעות החנייה, ולכן יש בעיה קשה מאוד עם הגבייה הזאת.
מירי רגב: אני מבקשת לכתוב מכתב לשר הפנים.
מירי רגב: אני רוצה לבדוק את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: אנחנו גם נקיים דיון בסוגיה של גביית כספים.
<יובל פלד: אני אתקן את מה שנאמר.
<פנחס מלכה: אצלנו חונים בחינם.
מירי רגב: טוב, בכל זאת, פה צריכים לממן עוד כמה אנשים.
מירי רגב: אני מבקשת לבדוק את הביטול - -
<יובל פלד: ראשית, הגבייה היא עבור חנייה ועבור הגן הלאומי המוכרז.
<יובל פלד: החנייה היא בכניסה לגן הלאומי המוכרז.
<יובל פלד: בקטע של החוף שבו מיועד כפר הנופש הכניסה לשם היא חינם - -
מירי רגב: אבל אין לשם נגישות.
<יובל פלד: זה מקום שיש שם חנייה שמאפשרת נגישות חופשית לחוף.
<יובל פלד: זאת אומרת יש פה חלופה כמו שאמר היועץ המשפטי.
<פנחס מלכה: אין שום חלופה.
מירי רגב: יש חלופה, ראש המועצה?
<שלמה אלימלך: לחנייה כן.
<פנחס מלכה: איפה?
<שלמה אלימלך: במגרש - -
<פנחס מלכה: אה, אצלי בחינם, כן.
<פנחס מלכה: עד שאני אסגור אותו.
<פנחס מלכה: המגרש שלי אמור להיות גן לאומי.
מירי רגב: כשהוא יסגור אותו לא תהיה אלטרנטיבה.
מירי רגב: אז הם לא יכולים לגבות 30 שקלים.
<פנחס מלכה: גם מה שאני היום זאת לא אלטרנטיבה, זה לא חוף מוכרז.
<פנחס מלכה: אין שם מציל, אסור לחנות שם חד-משמעית.
<פנחס מלכה: זה שטח פרטי.
מירי רגב: אני מבקשת שרשות הגנים יעשו בדיקה במשרד הפנים על העניין של גביית תשלום לחוף פלמחים.
<יובל פלד: אנחנו גובים אגרה על הכניסה לגן לאומי, לדעתי כחוק.
<יובל פלד: אבל אנחנו נבדוק את זה.
מירי רגב: תבדקו את זה.
מירי רגב: אמרת שזה לחנייה, עכשיו אתה אומר שזה לכניסה לגן.
<יובל פלד: גבייה עבור חנייה, אני מתקן.
מירי רגב: תחליטו – זה לחוף או לחנייה?
<יובל פלד: הגבייה היא בעבור החנייה – 30 שקל בסופי שבוע.
<תומר רוזנר: מי שבא עם תעודת המינוי של הגנים הלאומיים חונה חינם?
<יובל פלד: אני לא זוכר.
<תומר רוזנר: אז זה לא עבור הכניסה.
מירי רגב: זה לא עבור הכניסה.
מירי רגב: זה עבור החנייה, וזה לא חוקי.
<יובל פלד: אני חושב שפה אנחנו תואמים עם המשרד להגנת הסביבה, עם השר.
מירי רגב: אז תבדקו את זה כי זה לא חוקי.
<שלמה אלימלך: זה תואם עם השר להגנת הסביבה.
<פנחס מלכה: דברים לא חוקיים מותר לתאם.
מירי רגב: זה לא חוקי, ואני מבקשת לבדוק את זה במידי.
<יובל פלד: אני לא בטוח.
מירי רגב: אז תבדוק את זה.
מירי רגב: אם היית אומר את זה בוודאות אז הייתי אומרת לך לא לגבות כסף מהשבת הקרובה.
מירי רגב: מכיוון שאני צריכה ללמוד את העניין אני מבקשת ממך לבדוק את העניין, אם זה חוקי או לא.
מירי רגב: לפי מה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה, זה לא חוקי.
מירי רגב: אבל אני רוצה שאתה תגיד את זה אחרי שתבדוק, ולכן אני מבקשת שתבדוק את זה היום ותחזור עוד היום עד מחר בצהריים עם תשובה בעניין הזה לוועדה.
<יובל פלד: מאה אחוז.
<יובל פלד: לא התכוננו לנושא הזה.
מירי רגב: אז תמיד תדע שכשאתה מגיע לדיונים בוועדת הפנים – מכיוון שאני גם עוסקת בנושאים חברתיים – נושא התשלום מאוד מפריע לי.
מירי רגב: אני רוצה לדעת כמה אנשים משלמים על משאבי הטבע שלנו, ומי נהנה מזה בסוף?
מירי רגב: האם האזרחים או מי שמפעיל את המקום?
<יובל פלד: ב-2010 הגשנו תכנית לוועדה המחוזית לגן לאומי במקום כפר נופש.
<יובל פלד: נדמה לי שהיא קיבלה מספר, אבל לצערי היא נדונה רק ב-2012 בוועדה המחוזית - -
<פנחס מלכה: מה לצערך?
<פנחס מלכה: אתם לא הגשתם תכנית.
מירי רגב: פיני, מה קרה?
<פנחס מלכה: אני רוצה שהיום יגידו את הדברים כמו שהם.
מירי רגב: אז יגידו, אבל אל תתפרץ.