GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: כמו שטח צבאי סגור, שם מחכים בצד.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להכניס לאתר כזה, שמסוגל לכנס 10,000-20,000 אנשים, אולי 50,000 אנשים, אי אפשר להכניס לשם 450,000 אנשים בו בזמן, זה בלתי אפשרי.
יצחק אהרונוביץ': צריך לזכור, זה מוצאי שבת, אנשים באו כבר ביום שישי או חמישי ותפסו מקום וישבו, וכל האוטובוסים שעולים במוצאי שבת הכול נעצר, ואז יש את הפקק הגדול ומתחילות דחיפות וצעקות והכול.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר לך, גברתי, אם תשאלי אותי מה צריך לעשות, זה לכנס.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו אחרי האירוע, בטח תהיה הפקת לקחים במשטרה, ויש גם תקלות אצלם, ויש תקלות בכל המערך הזה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לבדוק אותו ולראות אותו.
דוד אזולאי: אדוני, במשך שנתיים זה היה במוצאי שבת.
דוד אזולאי: מה קרה הפעם?
יצחק אהרונוביץ': חבר'ה, אני במוצאי שבת כבר נמצא שם בפעם העשירית, אתה יודע את זה?
דוד אזולאי: אבל במשך שנתיים לא היו שום תקלות.
מירי רגב: שר התיירות היה שם?
<אליהו ליפשיץ: כן.
יצחק אהרונוביץ': היו פה דברים מצטברים.
יצחק אהרונוביץ': כאשר אנחנו מדברים על מוצאי השבת שהיה בפעם הקודמת, אז היו 200,000-250,000 אנשים.
יצחק אהרונוביץ': הפעם הגיעו 450,000 אנשים.
יצחק אהרונוביץ': זה בלתי אפשרי.
מירי רגב: מה אתה מציע, אדוני השר?
יצחק אהרונוביץ': אני מציע, גברתי, לדרוש גם ממשרד המשפטים, גם מהמשרד לביטחון פנים, מכל הרשויות לבנות תוכנית עם משרד המשפטים, להקים שם רשות שתטפל מחר בבוקר ולהפוך את האתר הזה לאתר שאפשר לבקר בו, כולל מגרשי חניה, כולל צירים, כולל נקודות, כולל תחנות, כולל הכול.
יצחק אהרונוביץ': כי אחרת בעוד שנה ניפגש שם כולנו ביחד.
מירי רגב: קודם כול, אני מודה לך.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לכם משהו.
מירי רגב: תודה לאל, אני לא שייכת למפלגה שלו אז הוא לא יכול לתת לי חוות דעת או לעזור לי אחר-כך בפריימריז.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שאני מרוצה מאוד מהשקיפות ומהאמת שאתה מציג בדיונים.
מירי רגב: הלוואי והיינו מוצאים את זה גם אצל ארגונים אחרים.
מירי רגב: אתה שם את הדברים בצורה ברורה – איפה שיש תקלות צריך לתקן, איפה שיש דברים לעשות צריך לעשות.
מירי רגב: אני מרוצה מזה.
מירי רגב: אני, בניגוד אליך, חושבת שמי שצריך לקחת אחריות על האירוע הזה במירון הוא המשרד לביטחון פנים, שצריך לתכלל את כל הגורמים.
מירי רגב: המשטרה בשטח והיא צריכה להיות אחראית.
מירי רגב: יש שוטף ויש חירום.
מירי רגב: בשוטף זה משרד התיירות, בחירום זה המשרד לביטחון פנים.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר שצריך לחלק את זה לשתיים.
יצחק אהרונוביץ': אחד זה להכין את האתר, מישהו צריך להכין.
מירי רגב: זה משרד התיירות.
מירי רגב: בשביל זה נותנים לו כסף.
מירי רגב: אז איפה היו אנשי משרד התיירות כל השנים?
יצחק אהרונוביץ': להכין את האתר כמו את הכותל, להכין אותו, לסדר אותו.
מירי רגב: למה זה לא קרה במשך כל השנים?
יצחק אהרונוביץ': זה אחת.
יצחק אהרונוביץ': אחר-כך כשהאתר יהיה מוכן והכול המשטרה יודעת לעשות את זה.
יצחק אהרונוביץ': מילה אחרונה, ברשותך.
יצחק אהרונוביץ': לא הגון, אני אומר את זה באותה נשימה, לבוא בטענות למשטרת ישראל.
יצחק אהרונוביץ': גם מחוז הצפון, גם אגף התנועה, גם הכבאים וגם מד"א ואיחוד הצלה, כל מי שנמצא כאן עשה הכול בחירוף נפש.
יצחק אהרונוביץ': הייתי שם וראיתי שעשו עבודה מצוינת בתנאים בלתי אפשריים.
יצחק אהרונוביץ': לכן כשמעירים הערה צריך להגיד גם דברים טובים.
מירי רגב: נכון, חד-משמעית.
יצחק אהרונוביץ': הם עשו את זה באמת בצורה מקצועית.
ישראל אייכלר: כולנו ציינו את זה.
מנחם אליעזר מוזס: ציינו את זה.
דוד אזולאי: ציינו את זה.
יצחק אהרונוביץ': גם אני חייב לציין את זה.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר רק לבוא בטענות, צריך להגיד גם מילה טובה לאנשים האלה, לכל מי שהיה שם, ואתם הייתם שם.
יצחק אהרונוביץ': אני מתנצל אבל אני צריך לרוץ לישיבה אחרת.
מירי רגב: אין בעיה, תודה שהגעת.
ישראל אייכלר: רק תגיד מתי תחנת המשטרה תיקבע במירון.
יצחק אהרונוביץ': זה לא הבעיה שלי.
יצחק אהרונוביץ': זה בעיה של המועצה.
יצחק אהרונוביץ': כאשר יתנו את ההיתרים, למחרת בבוקר תוקם תחנת משטרה.
יצחק אהרונוביץ': אני מודיע לך, מחר בבוקר תוקם תחנה אם יינתנו ההיתרים.
מנחם אליעזר מוזס: תודה רבה לשר.
מירי רגב: אני פונה לנציג משרד התיירות, מנהל המקומות הקדושים, יוסף שוינגר.
מירי רגב: קודם כול אני רוצה לדעת כמה זמן אתה מנהל המקומות הקדושים.
מירי רגב: שנית, מה נעשה בכל סוגיית שיפור ושיפוץ אתר מירון כדי להפוך אותו לאתר שיכול לקלוט כל-כך הרבה אנשים בשגרה ובחירום?
מירי רגב: איך אתה מסוגל לנהל מטה מבצעי שיכול להיות אחראי על אירוע כזה בחירום?
מירי רגב: אלה שלושת הנושאים הראשונים שאני מבקשת לגביהם את התייחסותך.
<יוסף שוינגר: אני מנהל את המקומות הקדושים כמעט 13 שנים.
<יוסף שוינגר: זו למעשה השנה ה-13 שאני קשור לאירוע.
<קריאה: יש לך בר-מצווה.
<יוסף שוינגר: למעט שני מקרים קשים של בעיות מהותיות, כל השנים עברו בשלום.
<יוסף שוינגר: עכשיו את שואלת לגבי הניסיון שלי.
מירי רגב: לא, אני שואלת, אם אתה מנהל המקומות הקדושים כבר 13 שנים למה מירון נראה כפי שהוא נראה?
<יוסף שוינגר: איך מירון נראה כפי שהוא נראה?
מירי רגב: למה אין שם שירותים, למה אין חניונים, למה אין צירים, למה אי אפשר להגיע לשם בצורה מסודרת?
מירי רגב: כל הדברים שאמרו פה.
מירי רגב: למה אין פה כבר אישור של המועצה?
מירי רגב: למה אין תחנת משטרה?
מירי רגב: 13 שנים זה המון זמן כדי לקדם נושאים.
<יוסף שוינגר: אענה לך.
<יוסף שוינגר: מיום שנכנסתי לאתר הרשב"י ועד איך שהוא נראה היום, המקום עבר מהפך, לא של 100 אחוז אלא של 1,000 אחוז, כולל חניונים, כולל צירים, כולל שירותים, כולל כל האלמנטים שאת מזכירה.
<יוסף שוינגר: אסור לשכוח ש-90% מן השטח בכלל לא שייך לנו.
מירי רגב: למי הוא שייך?
<יוסף שוינגר: לא לי.
<יוסף שוינגר: חלק למושב מירון, חלק למינהל מקרקעי ישראל, חלק למועצה האזורית.
מירי רגב: אם אתה מתכלל אתה צריך לדעת למי הוא שייך.
מירי רגב: מי שמתכלל צריך לדעת למי השטח שייך כדי להגיד לגורמים השונים- - -
<יוסף שוינגר: יש לפחות 5-6 גופים, מהקרן הקיימת לישראל, מרשות הטבע והגנים, ממינהל מקרקעי ישראל, מהמושב מירון, מהמועצה האזורית, חלק פרטי, חלק גם ועד ההקדשות.
<יוסף שוינגר: בין כל הגופים האלה אני צריך לתמרן במשך שנים.
<יוסף שוינגר: אם היית יודעת איך התחלנו באתר הרשב"י לפני 10 ו-12 שנים ואיך זה נראה היום, המבנה כולו עבר מהפך, מהמסד ועד הטפחות, כולל דרכי הגישה, כולל חניונים שהורחבו.
<יוסף שוינגר: דיברו על 50 דונם – יש כמה מאות דונמים שהוקצו לחניונים.
<יוסף שוינגר: על מה אתה מדבר ב-50 דונם?
ישראל אייכלר: אם יהיו עוד 50 דונם זה יפתור את הבעיה.
<יוסף שוינגר: אני דווקא לא רוצה חניונים קרובים, אני רוצה חניונים רחוקים.
<יוסף שוינגר: אבל לא משנה, אני לא רוצה להיכנס פה לנושאים מקצועיים.
<יוסף שוינגר: אם את רוצה ניתן סמינריון במשך יום שלם על זה.
מירי רגב: לא, אני לא רוצה סמינריון, אני רוצה שתסביר לי בקיצור.
<יוסף שוינגר: מי שאמר לי איך לעבוד בשטח היה שר התיירות דאז, קראו לו יצחק אהרונוביץ', ואני מצטער שהוא עזב.
<יוסף שוינגר: הוא אמר לי: תזכור, אני בא מהמשטרה.
<יוסף שוינגר: כל האירוע במירון – וכאן אני מצדיק את דבריך – הוא אירוע של תנועה, אבטחה וסדר.
<יוסף שוינגר: בשום פנים ואופן אתה לא תהיה אחראי.
<יוסף שוינגר: אתה גוף מארגן, אתה גוף מתאם, אתה גוף שאמור להביא תקציבים.
<יוסף שוינגר: ומה התפקיד שלי בגדול?
<יוסף שוינגר: אני מקשר בין כל הגופים האזרחיים, ופועלים עשרות גופים אזרחיים – מד"א, כיבוי אש, איחוד הצלה, חצרות ההדלקה, חצרות חסידים ועשרות קבוצות שמגיעות לאתר במהלך היום.
<יוסף שוינגר: זו עבודה סיזיפית קשה.
מירי רגב: ביום-יום, אתה מדבר, או בהילולה?
<יוסף שוינגר: בהילולה וגם ביום-יום.
<יוסף שוינגר: אני לא רוצה להיכנס אתך לכל הבעיות העדינות שיש שם בין קבוצה זאת או אחרת, לא משנה.
<יוסף שוינגר: אנחנו כבר עובדים עכשיו, כבר ערכנו שתי ישיבות על ל"ג בעומר הבא.
<יוסף שוינגר: נניח שאהיה הרמטכ"ל הגדול האחראי ועשיתי את זה.
<יוסף שוינגר: אני אומר לך עם כל הצניעות, אנחנו זוכים כל שנה לתשבחות.
<יוסף שוינגר: יש דברים שלא קשורים- - -
<דוד דהאן: נתנו לך את כל האמצעים.
ישראל אייכלר: האם המשטרה משתפת פעולה אתך?
ישראל אייכלר: כאשר אתה אומר: אני רוצה כך וכך, המשטרה אומרת לך: קיבלתי, או אומרים: אל תתערב?
<יוסף שוינגר: הדוגמה השנייה, זאת בדיוק התשובה.
<יוסף שוינגר: גם אם אהיה הרמטכ"ל, חברת הכנסת רגב, אני לא יכול להעביר הוראות למשטרה.
<יוסף שוינגר: למרות שאני מסיר את הכובע בפני עבודת הקודש שהם עשו.
<יוסף שוינגר: זה המקום להגיד לאמנון איצקוביץ', מפקד מתנ"א, באמת, הבחור גר באתר הרשב"י בחודשים האחרונים, וכל מחוז הצפון.
<יוסף שוינגר: אני אומר לך, לא היו לנו יום ולא לילה, הוא יודע את זה.
<יוסף שוינגר: בשעות הכי קטנות של הלילה והבוקר דיברנו.
מירי רגב: מה אתה בעצם אומר לי?
מירי רגב: אתה אומר לי שאתה לא צריך להיות אחראי על האירוע במירון?
<יוסף שוינגר: אני לא בורח מאחריות, אבל תארי לך שאני אהיה אחראי.
מירי רגב: עזוב, זה לא עניין של בריחה.
<יוסף שוינגר: לא, חד-משמעית.
<יוסף שוינגר: אני גוף מתאם ומארגן.
<יוסף שוינגר: אני לא מפקד.
מירי רגב: אתה לא פקיד, נכון?
מירי רגב: אתה לא רק מתאם.
מירי רגב: אתה בעצם צריך לדאוג לכך שאתר הרשב"י יהיה מוכן ביום-יום לקראת האירוע הגדול במירון.
מירי רגב: נכון או לא?
<יוסף שוינגר: שאלת אותי שאלה מצוינת, מה הניסיון שלי.
<יוסף שוינגר: זאת שאלה פשוט מיוחדת.
<יוסף שוינגר: אני מקבל מאות דרישות מן המשטרה, ממחוז הצפון, ממשטרת התנועה, ממהנדסי בטיחות וגהות של כל הגופים בארץ.
<יוסף שוינגר: הם מגיעים עם תיק ולא משחררים לי את האירוע, במילים פשוטות, עד שאני לא ממלא את כל הבקשות.
<יוסף שוינגר: יש לנו קצין בטיחות צמוד בשם פיני אזרזר, הוא "יורד לנו לחיים" במובן החיובי, כולל קציני בטיחות שלנו.
מירי רגב: עזוב, זה ברור, זה לגבי כל אירוע.
<יוסף שוינגר: שאלת אותי על הניסיון שלי.
מירי רגב: לא, זה לא ניסיון מבחינתי.
מירי רגב: זה עניין של פרוטוקול.
<יוסף שוינגר: זה עבודה קשה מאוד.
מירי רגב: זה עניין של ניהול אירוע.
מירי רגב: כשמאשרים אירוע, כל אירוע, גם בצבא וגם במקומות אחרים, האירוע הכי קטן, מסע אופניים בפסח – נכון, בן חמו, אני צודקת או לא? – גם לנו הוציאו את הנשמה.
מירי רגב: אבל זה לא עניין של להוציא לנו את הנשמה או לא.
מירי רגב: השאלה הפשוטה שנשאלת, אם אתה מנהל המקומות הקדושים כבר כמעט 13 שנים, כמה מתוך זה אתה אחראי על מירון?
<יוסף שוינגר: 12 שנים.
מירי רגב: ועדיין לא הגענו לכך שיהיו שם שירותים, שיהיו כבישים, שיהיו צירים.
מירי רגב: אז איפה הבעיות?
<יוסף שוינגר: אני מודיע לך שיש.
<יוסף שוינגר: גברתי, אני מזמין אותך לסיור, אני מזמין את כל חברי הוועדה ואראה לכם כמה צירים חדשים, במקום לדבר למה היה כשל, ואי אפשר להיתפס בכביש כזה או אחר.
ישראל אייכלר: אולי אתה תגיד לנו איפה היה הכשל השנה.
ישראל אייכלר: אתה הרי יודע טוב יותר מכל אחד.
ישראל אייכלר: איפה היה הכשל?
<יוסף שוינגר: אני מציע שאת השאלה, שהיא שאלה מקצועית, תפנו למשטרה.
מירי רגב: דוד צור יפנה את זה למשטרה כי אני תיכף יוצאת.
מירי רגב: אני רק רוצה לשמוע את נציג ועדת התכנון.
דוד צור: אולי תתייחס גם לקיבולת.
דוד צור: נאמר פה שהאתר מוכן לקיבולת מסוימת.
<יוסף שוינגר: העובדה היא ששנים זה כן עובד.
<יוסף שוינגר: במשך שנים הציבור החרדי והדתי יודע לנייד את עצמו מצוין.
<יוסף שוינגר: אני קורא לזה: תנו לנו להתנהל בפנים לבד, בלי המשטרה.
<יוסף שוינגר: אנחנו עושים את זה הכי טוב מכולם.
<יוסף שוינגר: אני מפיק עוד אירועים במהלך השנה בעוד שורה של מקומות קדושים.
<יוסף שוינגר: האמן לי, אתה לוקח כמה סדרנים- - -
מירי רגב: מה שאתה אומר הוא חסר אחריות.
מירי רגב: אתה יודע למה?
מירי רגב: כי חס וחלילה יהיה אירוע אתה לא תהיה אחראי עליו, המשטרה תהיה אחראית עליו.
דוד צור: המשטרה מפריעה לך?
<יוסף שוינגר: את פשוט לא נותנת לי לסיים משפט.
<יוסף שוינגר: עם פיקוח חיצוני של אנשי משטרה והצלה – שאלת אותי מה הניסיון שלי, ככה זה צריך לעבוד.
<יוסף שוינגר: אני ממליץ לכולם להגיע לסיור באתר הרשב"י ולראות אם לא נעשו דברים ב-10 השנים האחרונות.
<יוסף שוינגר: להגיד שלא נעשה שום דבר?
מירי רגב: לא אמרתי שלא נעשה דבר.
<יוסף שוינגר: עובדה שבמשך 11 שנים העסק "מתקתק" כמו שעון, וצריך גם להגיד את זה.
מירי רגב: מצוין, אבל מה לעשות, לעולם לא תופסים אותך גונב.
מירי רגב: פעם אחת תפסו אותך גונב וזאת הבעיה.
מירי רגב: לא גנב, אבל אני מדברת שצריך לטפל פה בעניין.
<יוסף שוינגר: אז אני עונה לך.
<יוסף שוינגר: תבדילי בין האתר ובין תנועה וחניונים.
מירי רגב: אני לא רוצה להבדיל בין כלום.
מירי רגב: אני באתי מהצבא.
מירי רגב: בצבא יש עבודת מטה.
מירי רגב: כאשר יש אירוע כמו במירון מישהו צריך להיות אחראי על האירוע הזה ולא להעביר את האחריות לתחבורה, למשטרה, למד"א ולאחרים.
מירי רגב: עניין אותי רק דבר אחד, מי מנהל האירוע, אתה או המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אם אתה, אני לא רוצה אף אחד פה, תן לנו אתה הסבר למה זה קרה.
מירי רגב: אם המשרד לביטחון פנים, אז המשרד לביטחון פנים ייתן לנו הסבר.
<יוסף שוינגר: אני גוף מתאם ומארגן, לא אחראי.
מירי רגב: גוף מתאם זה יפה.
מירי רגב: זה להיות פקיד בהסתדרות.
מירי רגב: אתה לא גוף מתאם.
מירי רגב: יש לך אחריות על המקומות הקדושים.
מירי רגב: ואם אין לך אחריות- - -
<יוסף שוינגר: נמצא כאן היועץ המשפטי של משרד התיירות- - -
מירי רגב: בסדר, אז אנחנו נביא לכאן את שר התיירות.
מירי רגב: אני רוצה להגיד לך דבר פשוט מאוד.
מירי רגב: יכול להיות שבגלל שאני לא ניהלתי את זה כל השנים אז אני רואה את הדברים אחרת.
מירי רגב: אני לא מתכוונת להגיע לאתר הרשב"י בפעם הבאה כאשר אתה אחראי ומתאם, והוא בקרקע, והזה בהר, וההוא באיגוף השמאלי של ההר, וההוא באיגוף הימני של ההר.
מירי רגב: אם יש כאן אירוע ברמה לאומית נטפל בו ברמה לאומית.
מירי רגב: יחליט שר התיירות אם הוא מסוגל לקחת על זה אחריות או לא.
מירי רגב: היועץ המשפטי ידבר אחר-כך.
<יוסף שוינגר: אין בינינו ויכוח.
מירי רגב: אני מבקשת רק דבר אחד לדעת באשר לוועדות התכנון.
מירי רגב: מי נציג משרד הפנים שיוכל להשיב לגבי ועדות התכנון?
<אלכס שפול: אני אדריכל ומתכנן ערים.
<אלכס שפול: אני ממונה על מחוז הצפון מטעם משרד הפנים.
מירי רגב: יש אזורים שאמורים להיות מוקצים לצורך חניונים ושאתם עדיין לא אפשרתם?
<אלכס שפול: אין דבר כזה.
<אלכס שפול: אנחנו עכשיו בשלב התכנון המפורט של האתר עצמו.
<אלכס שפול: בתכנון המפורט של האתר חילקנו את הערכת האתר לשלושת המצבים: מצב יום-יומי, שזה פחות או יותר כ-5,000 מבקרים ביום; ראש חודש ושבתות, שאז מדובר על בין 7,000-10,000 מבקרים; ובוודאי האירוע של ל"ג בעומר, אז מדובר על כ-400,000 מבקרים.
<אלכס שפול: ברור לגמרי שבעקבות השלביות הזאת אנחנו צריכים- - -
מירי רגב: השלביות הזאת לא מעניינת אותי.
מירי רגב: כמה זמן אתם עובדים על הפרויקט הזה?
<אלכס שפול: אנחנו התחלנו לעבוד.
<אלכס שפול: קיבלנו את המימון בחודש פברואר השנה.
<אלכס שפול: עם כל העיכובים ועם כל הסיפורים אנחנו מתכוונים לסיים את התכנון בחודש אוגוסט השנה.
מירי רגב: זאת אומרת, לפני ההילולה.
<אלכס שפול: לפני ההילולה.
מנחם אליעזר מוזס: כולל תחנת משטרה?
<אלכס שפול: תחנת משטרה זו כבר תוכנית נפרדת שרצה, תוכנית מפורטת שכבר פורסמה.
<אלכס שפול: במסגרת התכנון אנחנו קודם כול קובעים את גבולות האתר.
<אלכס שפול: במסגרת התכנון אנחנו רוצים לנתק את הנגישות של האתר מנגישות למושב, לתת לו גישה נפרדת עם דרך ויצירת מעגל גדול.
מירי רגב: זה לא עוזר לי כלום.
מירי רגב: תבוא לכאן עם מפה בדיון הבא.
מירי רגב: הבנתי, תודה רבה לך.
מירי רגב: זה לא אומר לי כלום.
מירי רגב: אני רוצה להגיד כמה דברים ובסוף הישיבה חבר הכנסת דוד צור יסכם.
ישראל אייכלר: תצטרכי לערוך סיור במקום.
מירי רגב: האמן לי שאני עורכת סיור במקום גם בלעדיכם.
מירי רגב: אני גם יהודייה שהולכת בראשי חודש לקבר הרשב"י.
ישראל אייכלר: אני מדבר על סיור מקצועי.
<דוד דהאן: יש לי הצעה לפתרון.
מירי רגב: תגיד אותו אחר-כך לחבר הכנסת דוד צור.
<דוד דהאן: אני חייב ללכת.
מירי רגב: אני מודה לך שאתה חייב ללכת, אני באמת מודה לך.
מירי רגב: אתה תמתין.
מירי רגב: אני מסכמת את הדיון לעת עתה, וכמובן אחר-כך יהיה המשך סיכום של חבר הכנסת דוד צור.
מירי רגב: אני מבקשת לקיים דיון בוועדה עם שר התיירות ולברר כיצד הוא רואה את האחריות שלו על מירון ביום-יום ובאירוע של ההילולה בל"ג בעומר.
מירי רגב: לצד אחריות יש גם סמכות, ולצד סמכות יש גם אחריות.
מירי רגב: שיגיד לנו איך זה בא לידי ביטוי.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל הצגה של משרד הפנים, ואני שמחה שיש כאן עבודה, ואני מודה לך על כך.
מירי רגב: לא עם ציורים ועיגולים אלא מפה שמסבירה לנו מה התכנון, מה יהיה בתוך התכנון הזה ומתי זה יבוא לידי מימוש.
מירי רגב: אני מבקשת מפה כמובן עם חניונים וצירים ושטח צבאי סגור באזור ההילולה, שלא כל העולם ייכנס.
מירי רגב: ילכו קצת ברגל, לא קרה כלום.
מירי רגב: פרט חס חלילה לנכים ואח"מים שלא יכולים ללכת ברגל, אבל צריך לראות אילו צירים אתה פותח לאותם גורמים.
מירי רגב: כל הדיונים הללו יהיו לפני שנצא לפגרה באמצע יולי, בעזרת-השם.
מירי רגב: נערוך דיון בתחילת יולי עם משרד הפנים, עם שר התיירות – אני מבקשת לזמן את שר התיירות לדיון הזה.
מירי רגב: דבר נוסף, אני רוצה להבין כמה כסף יש למנהל המקומות הקדושים בסוגיית מירון וכיצד מנצלים את הכסף הזה, מי מקבל את הכסף הזה, לטובת מה הכסף הזה מוצא.
מירי רגב: אני מבקשת לקבל סקירה של השר, שיגיד לי מי לדעתו צריך להיות אחראי על האירוע.
מירי רגב: אחראי על האירוע הזה הכול.
מירי רגב: כפי שרמטכ"ל אחראי על פקודת מבצע, גם האחראי על האירוע אחראי על פקודת מבצע.
מירי רגב: הוא לא יגיד לי: עכשיו אני לא יכול לתת הוראה.
מירי רגב: אם הוא רמטכ"ל הוא יכול לתת הוראה.
מירי רגב: אם הוא לא רמטכ"ל הוא לא יכול לתת הוראה.
מירי רגב: לכן צריכה להיות אחריות על העניין.
<אליהו ליפשיץ: זה לא צבא ולא רמטכ"ל.
מירי רגב: יפה, אני יודעת, אבל כאשר יש לך אירוע – יש מנהל אירוע.
מירי רגב: אני יודעת שלמנהל אירוע יש אחריות כוללת על כל האירוע.
<אליהו ליפשיץ: ההיקש לא נכון.
<אליהו ליפשיץ: כאן יש אירוע ספונטני שצריך להתייחס אליו.
מירי רגב: זה לא אירוע ספונטני.
<אליהו ליפשיץ: - - -
מירי רגב: אם אתה חושב שאירוע מירון הוא אירוע ספונטני, אנחנו בבעיה.
מירי רגב: אם אתה חושב שהילולת מירון היא אירוע ספונטני אז אתה או אני לא מבינים על מה אנחנו מדברים.
מירי רגב: אירוע מירון הוא אירוע מתוכנן, שאתה יודע שיגיעו אליו אלפי אנשים כדי להתפלל באתר והתפקיד שלך להכין פקודת אירוע.
מירי רגב: לא רק בצבא מכינים פקודה, אפילו בבית-ספר, בכיתה של הבת שלי מכינים פקודת יציאה לטיול.
מירי רגב: פקודת אירוע – כמה אנשים מתוכננים, מי אחראי על מה, מי אחראי על מה שקורה, כי כאשר יהיה אירוע לא אתה תהיה אחראי אלא המשטרה תהיה אחראית.
מירי רגב: לכן זה יובהר עד אוגוסט, מי אחראי על האירוע, מי מוציא פקודת אירוע.
מירי רגב: פה תוצג פקודת אירוע למירון.
<אליהו ליפשיץ: אף אחד לא יידע להגיד לך כמה אנשים צפויים להגיע כי זה אירוע ספונטני.
מירי רגב: Never say never.
מירי רגב: אם אתה אומר שזה אירוע ספונטני אז אתה בבעיה.
<אליהו ליפשיץ: לא, אני לא בבעיה.
<אליהו ליפשיץ: אני יודע שאני צריך להיערך בהתאם.
<אליהו ליפשיץ: תאפשרי לי להסביר.
מירי רגב: או-קיי, מאה אחוז.
מירי רגב: אני מבקשת גם לשמוע משר התיירות למה אין, או יש, איש אחזקה קבוע במקום ומה תפקידו של איש האחזקה.
<יוסף שוינגר: יש איש אחזקה.
מירי רגב: אני מבקשת לדעת מה התפקיד של החברה שעושה אחזקה במקום.
מירי רגב: אני מבקשת מחבר הכנסת מוזס וגם מחבר הכנסת דוד אזולאי, כמי שכבר ערך פה הרבה מאוד דיונים, אם אתה יכול לרכז לטובת הלמידה שלי את הבעיות העיקריות בסוגיית מירון, כל הבעיות שאני רוצה לדעת עליהן כדי להתכונן ולשלוח את זה לגורמים הרלוונטיים, שיבואו עם מענה לפני הדיון שאנחנו נערוך בתחילת חודש יולי.
מירי רגב: אם נוכל, אשמח שהוועדה תקיים דיון במירון.
מירי רגב: זה לא must.
מירי רגב: הסיור שנערוך יהיה במושב הבא, בעזרת-השם, לקראת חודש מאי.
מירי רגב: הסיור איננו must.
מירי רגב: מה ש-must הוא לקבוע מי אחראי, מה המתווה ומי לוקח אחריות לקראת האירוע הבא.
מירי רגב: זה בשלב הזה.
ישראל אייכלר: אני מבקש גם שתהיה תחנת משטרה במירון.
מירי רגב: הוא אמר.
מירי רגב: המשטרה תציג.
ישראל אייכלר: המשטרה מוכנה.
ישראל אייכלר: המועצה עוד לא נותנת לה אישור.
מירי רגב: הוא אמר שזה יהיה חלק מההליך התכנוני.
מירי רגב: הוא אמר שהקמת תחנת משטרה היא חלק מההליך התכנוני והם יציגו את זה בתחילת החודש.
מירי רגב: תודה, וסליחה שאני אמורה לצאת.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד צור יחליף אותי.
דוד צור: אני מבקש דווקא מהמשרד לביטחון פנים, ואחר-כך מהמשטרה, לדבר קודם כול על הבסיס החוקי.
דוד צור: זאת אומרת, בהקשר של חלוקת האחריות נזרקו כאן דברים גם בין המשטרה ובין משרד התיירות ומשרד הדתות.
דוד צור: בקיצור, צריך להבין שמדובר פה באירוע המוני תחת כיפת השמים.
דוד צור: אני מניח שהנגזרת החוקית של העניין הזה היא כל מה שקשור לחוקים שמתייחסים לאירועים המוניים תחת כיפת השמים.
דוד צור: אני מבקש שתתייחסו לבסיס החוקי ואחרי כן אני רוצה לשמוע את המשטרה, ואולי את שירותי החירום הנוספים שהגיעו, ואם יש עוד אנשים אחרים שרוצים לדבר נעבור לאט-לאט להתייחסויות.
דוד צור: אני מבקש לקצר בדברים.
מנחם אליעזר מוזס: נציג משרד התחבורה נמצא?
דוד צור: נשמע גם את נציג משרד התחבורה כמובן.
<יואל הדר: אני היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
<יואל הדר: באמת במשך הרבה מאוד שנים לא היה מוסדר חוקית מי אחראי על כל נושא מירון ובתוך הוואקום שנוצר, ככלל, כשהגיע האירוע, אני לא מדבר על ההתנהלות במשך כל השנה שאז במקום עצמו טיפל באמת מנכ"ל המקומות הקדושים, אבל לגבי האירוע של מירון בעצם המשטרה נשאבה אל תוך הוואקום והיא בעצם מעין ניהלה את האירוע כי לא היה גורם אחר שינהל את זה והיה צריך לקיים את האירוע.
<יואל הדר: זה לא בדיוק אירוע ספונטני אלא זה אירוע ידוע מראש ומתוכנן שמתרחש פעם בשנה.
<יואל הדר: ייתכן שמספר האנשים משתנה ולא ידוע, אבל ככלל האירוע הזה ידוע.
מנחם אליעזר מוזס: גם מספר האנשים ידוע.
<יואל הדר: אינני יודע.
<יואל הדר: אבל האירוע עצמו ידוע והיינו צריכים להיערך אליו.
<יואל הדר: לפני שנתיים נתקבלה החלטת ממשלה, שבעצם היוותה את הבסיס החוקי שאמור להסדיר את זה, ובתוך החלטת הממשלה נקבעה גם האחריות של משרדי ממשלה על כל דבר ודבר.
<יואל הדר: החלטת הממשלה מספרה 3886 מ-27 בנובמבר 2011.
<יואל הדר: זה בעצם הבסיס שעל-פיו הוטלה אחריות על משרדי ממשלה שונים.
<יואל הדר: ככלל, בגדול, המשרד שהוטלה עליו אחריות על הנושא בכללותו הוא משרד התיירות שנדרש גם להקים חברה.
<יואל הדר: דיברו על החברה בתחילת הישיבה ואחרי זה הנושא קצת ברח.
<יואל הדר: החברה הזאת בעצם אמורה לטפל בכל הקשור לאתר מירון.
דוד אזולאי: אתה מתכוון לחברת הפקה?
<יואל הדר: לא הפקה.
<יואל הדר: זאת חברה ממשלתית של משרד התיירות שאמורה לטפל בכל נושא מירון.
<יואל הדר: הממשלה החליטה לתת מענה לבעייתיות שנוצרה, שלא יישאבו אל תוך הוואקום, ולהקים חברה ממשלתית, באחריות משרד התיירות, שבעצם מנהלת.
<יואל הדר: ואם אנחנו מתמקדים בתוך האירוע עצמו- - -
דוד אזולאי: היא תפעיל את המשטרה?
<יואל הדר: היא אמורה לנהל את האירוע ובהחלט להפעיל את המשטרה.
<יואל הדר: מה זה להפעיל את המשטרה?
<יואל הדר: היא צריכה בהחלט לנהל את האירוע והמשטרה היא חלק מן האירוע.
<יואל הדר: זה לא האירוע היחיד, למשל יש אירועי ספורט, יש אירועים המוניים במתחם מסוים ברמת-גן נניח, אז יש מנהל אירוע.
<יוסף שוינגר: אני יכול לשאול שאלה, אדוני, רק כדי להבין את דבריו?
<יוסף שוינגר: שאלת הבהרה.
<יוסף שוינגר: אם לי נראה במשהו שהמשטרה מתנהגת לא כיאות באתר ואני הרמטכ"ל של האירוע, אני אומר למפקד במקום: אני חושב שאתה שוגה, והוא לא מקשיב לי, הוא לא מקבל את דבריי.
דוד צור: תיכף נבדוק את גבולות הגזרה של חלוקת האחריות.
<יוסף שוינגר: צריך לעשות סדר, והמשטרה לא תקבל ממני הוראות.
דוד צור: ביקשת רק שאלת הבהרה, לא הרצאה.
<יוסף שוינגר: אני מסביר.
דוד צור: יש פה בעיה של חלוקת אחריות וגבולות גזרה.
דוד צור: לא סתם ביקשתי, יואל הדר, שתבהיר את העניין הזה, כי לטעמי לפחות גם אם לכאורה החלטת הממשלה הטילה לפתחו של משרד התיירות את האחריות לניהול האירוע החוק לא מאפשר למשטרה להתנער מאחריותה לפיקוד ושליטה.
דוד צור: אמר את זה גם השר לביטחון פנים.
דוד צור: לכן השאלה ששאלת לכאורה לא רלוונטית, מהסיבה שהיא נוגעת לעניין האחריות המוטלת על המשטרה, האחריות הכוללת של פיקוד ושליטה על האירוע.
דוד צור: מכאן הדרישות צריכות לבוא ההיפך, זאת אומרת, המשטרה בתנאי הרישוי לניהול אירוע – אגב, הוא לא אירוע ספונטני.
דוד צור: אני יכול להסביר לך מה זה אירועים ספונטניים.
<יוסף שוינגר: העליתי רק בעיה אחת, אבל אם לא מאפשרים לי להסביר אז חבל מאוד.
דוד צור: תיכף ניתן לך.
דוד צור: אבל האירוע הוא אירוע מתוכנן.
דוד צור: אנחנו יודעים עליו היום, שהוא יהיה בעוד שנה בדיוק במוצאי שבת, כפי שאומרים לנו פה החברים, ולכן הוא אירוע מאוד מתוכנן.
דוד צור: לכן אפשר וצריך להיערך אליו.
דוד צור: אם אנחנו לא מצליחים להכניס אותו לקונטקסט של אירוע מתוכנן תחת כיפת השמים, אירוע המוני, יהיה קשה מאוד בסופו של דבר לנהל את האירוע הזאת כפי שצריך.
דוד צור: כי יש כאן אירוע מתוכנן, שתוכנן כנראה ל-200,000-250,000 אנשים והגיעו אליו בפועל 400,000-450,000 אנשים ולכן יש פה בעיית תשתיות, יש פה בעיית תנועה, ותיכף נשמע.
דוד צור: הבנתי, יואל הדר, שהחלטת הממשלה הזאת לכאורה אמורה לעשות סדר בעניין.
דוד צור: היא לא יכולה לשחרר את המשטרה מן האחריות הכוללת לפיקוד ושליטה.
<יואל הדר: היא לא משחררת.
<יואל הדר: המשטרה בהחלט נותנת הנחיות, כפי שציין היושב-ראש, היא אומרת מה היא צריכה מבחינת ביטחון הציבור.
<יואל הדר: היא נמצאת שם, היא קובעת גם את הכוחות שהיא צריכה.
דוד צור: זה גם לא בעבודה בשכר, אני מניח.
<יואל הדר: להבדיל אלף הבדלות, כאשר היה ביקור האפיפיור בארץ אז גם כן שמו מנהל אירוע מטעם הממשלה ועדיין המשטרה – גם כן היו הרבה בעיות של תנועה וסדר – היתה חלק מן המערך של הביקור.
דוד צור: ארצה לשמוע את המשטרה, בבקשה.
<אמנון איצקוביץ': אפי פרטוק ידבר על כל נושאי תחומי האחריות כנציג המחוז הצפוני אבל אני רוצה לדבר על כמה דברים לפני כן.
<אמנון איצקוביץ': אני מפקד משטרת התנועה הארצית.
<אמנון איצקוביץ': היו כאן כל מיני התבטאויות על קריסה וכישלון.
<אמנון איצקוביץ': אבל צריך להבין דבר אחד, שגם אירוע שהוא פרטי, או אירוע שמתקיים, כפי שצוין כאן לפני כן, בפארק הירקון הוא אירוע שמוגבל בכמות אנשים, הוא אירוע שיודעים כמה מגיעים, מתי מתחיל האירוע ויש היערכות לאחור.
<אמנון איצקוביץ': כאן יש אירוע שבעצם פתוח לקהל הרחב.
<אמנון איצקוביץ': אני רוצה לציין שהמקום הזה עם השנים מתחיל לקבל תאוצה של כמות חוגגים שמגיעה להר משנה לשנה, אך השטח הנתון נשאר כפי שהוא, אין שום שינוי.
<אמנון איצקוביץ': אמר מר שוינגר היקר: היתה בעיה – תפנו למשטרה.
<אמנון איצקוביץ': המשטרה היא בעצם, איך אומרים, שק החבטות של כולם, וזה לא יכול לקרות כך.
<אמנון איצקוביץ': כשהכול בסדר, זה כל האחרים; כשיש בעיה מסוימת, זה המשטרה.
<אמנון איצקוביץ': אי אפשר להפיל את זה לפתחה של המשטרה.
<אמנון איצקוביץ': המשטרה צריכה לקבל כלים על מנת לעמוד בכל המשימות שהיא נדרשת אליהן.
<אמנון איצקוביץ': זה אירוע שפתוח לקהל, לא יעזור שום דבר.
<אמנון איצקוביץ': באו חברים ואמרו: בואו נרחיב את החניונים.
<אמנון איצקוביץ': אבל בסוף גם להר הזה יש רק קיבולת מסוימת שהוא יכול לעמוד בה.
דוד צור: שים את האצבע כרגע על מה שהעלו פה חברי הכנסת הנכבדים לגבי איפה לדעתך היתה נקודת הכשל או הסתימה שקרתה.
דוד צור: האם בחניונים?
דוד צור: האם בהזרמה לא נכונה?
<אמנון איצקוביץ': זה מה שאמרתי.
<אמנון איצקוביץ': קודם כול החניונים.
דוד צור: אתה אומר, אובייקטיבית הקיבולת לא מסוגלת להכיל.
דוד צור: כל שנה מגיע הציבור.
דוד צור: מה עושים?
<אמנון איצקוביץ': הפתרונות הם בסופו של דבר בידי המינהלת שתוקם, יושב-ראש הוועדה שתוקם.
<אמנון איצקוביץ': אם לא יעשו שום מהלך כזה- - -
דוד צור: ברמה המבצעית.
דוד צור: עזוב רגע את העניין.
דוד צור: למשל ויסות?
<אמנון איצקוביץ': אין לאן לווסת כבר.
<אמנון איצקוביץ': בתהליך עצמו החניונים נסתמו כבר כי הציבור הגיע בשעה 11 בלילה, בניגוד למה שאירע לפני שנתיים שאז הם נסתמו מאוחר יותר.