GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיל מושקוביץ: נמצאת פה גם אוכלוסייה מבוגרת.
<דוד דהאן: אני גם כן מהמשקיעים המובילים ביותר בנושא של הזוהר, של כל מה שקשור לספרי הזוהר.
<דוד דהאן: אני יודע 18 ספרים בארמית בעל-פה כמעט, אותן סוגיות, חוכמות של הזוהר, עם כל מי שאני נמצא, קבוצות של קבלה, רבני קבלה.
דוד צור: נשמח לקיים על זה דיון בנפרד.
דוד צור: תתייחס למה שמדובר פה.
<דוד דהאן: כל הדיון הזה היה גם לפני שנה וחצי ושוב הכול עולה פה.
<דוד דהאן: אחריות אף אחד לא לוקח כי אף אחד לא יכול לקחת אחריות על חצי מיליון אנשים, כולל ילדים בני שנתיים-שלוש שערים ב-2-3 בלילה.
<דוד דהאן: באף מקום בעולם אין דבר כזה, וכל הציבור האחר שקיים כאן.
<דוד דהאן: אף אחד לא יכול לקחת אחריות.
<דוד דהאן: בגלל זה כולם מתחמקים.
<דוד דהאן: היה אותו דבר גם לפני שנתיים.
<דוד דהאן: יש לי פתרון לעניין הזה.
<דוד דהאן: בכל הזוהר לא כתוב באף מקום מתי ההילולה של רבי שמעון בר יוחאי אמורה להתקיים.
<דוד דהאן: בפרשת "בהר" אפשר לעשות את זה- - -
דוד צור: איך הבאת אותנו עכשיו לעניין הזוהר?
<דוד דהאן: אפשר לפרוש את זה על פני 3 או 4 ימים, לעשות את כל הל"ג בעומר הזה.
<דוד דהאן: זה יפתור את כל הבעיה.
דוד צור: תן לנו לפתור את בעיית נשות הכותל קודם, אחרי זה נתפנה גם לעניין הזה.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, היה יתרון נוסף לכך שניהלת את הדיון.
אורי מקלב: אתה איש משטרה לשעבר והבנת את הדברים, ראיתי את זה לפי השאלות.
אורי מקלב: אנחנו מבינים שפנינו לעתיד.
אורי מקלב: נכון, חשוב מי אחראי.
אורי מקלב: צריך לקבוע פעם.
אורי מקלב: במקרה הזה – לא זה מה שיכריע, וזאת גם המסקנה מתוך מה שקרה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים דבר אחד, שלא היתה כאן דחיסה של ציבור מסוים לכיוון שער מסוים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהבעיה היתה בתנועה, בשינוע של האוטובוסים.
אורי מקלב: לאו דווקא משטרת התנועה.
אורי מקלב: אמרתי שאנחנו לא מחפשים אשמים.
אורי מקלב: אני חושב שהפתרון, המסקנה המקצועית האחת שלי יש בכל אופן, בוודאי צריך להקים עוד חניונים ועוד מעגלים יותר רחבים.
דוד צור: אמרתי לך, חבר הכנסת מקלב, אתה מבוזבז.
<דוד דהאן: לא יהיה לזה סוף, תמיד מספר האנשים יגדל.
<דוד דהאן: זה יגיע ל-2 מיליון אנשים.
אורי מקלב: סליחה, אתה לא אמור לענות.
אורי מקלב: אתה יודע על הזוהר, אבל אתה מבין גם בחניונים?
דוד צור: איאלץ להוציא אותך מן הדיון.
דוד צור: זאת תהיה הפעם הראשונה בשבילי ואפילו יהיה לי תענוג לעשות את זה.
אורי מקלב: אני יודע שאולי זה קצת יקשה על הציבור אבל אני תורם לזה כנציג ציבור ואומר שיש צורך לווסת באמצעות התחבורה הציבורית את זמן ההגעה.
אורי מקלב: לא כל האוטובוסים יקבלו רישיון.
דוד צור: אתה גוזל לי מדברי הסיכום, בדיוק התכוונתי לומר את זה.
אורי מקלב: בלי לפגוע באף אחד, אחרי שזה קרה, ולא משנה למה זה קרה, לא היה כאן מענה מקצועי מיידי.
אורי מקלב: זאת בשבילי מסקנה ברורה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני לא מאשים אף אחד, אבל היה כאן כשל, לא היה מענה מקצועי בשטח מאותם שוטרים או מאותם קצינים שעמדו במחסומים.
אורי מקלב: ההוראות לא היו ברורות, לא היה שום ניסיון, כך נראה, במשך זמן רב לרוקן את המחסנית, למצוא פתרונות כאלה או אחרים.
אורי מקלב: בוודאי שמבחן התוצאה, שבסופו של דבר היו מכות בין אנשים, היו מעצרים, שהיו תפיסות, ומשך הזמן שאנשים עמדו והמתינו, בוודאי מבחן התוצאה אומר שמשהו כאן היה לא בסדר.
אורי מקלב: אני חושב שהסקת המסקנות צריכה להיות באופן כזה.
אורי מקלב: היום שמענו דברים אחרים מאשר שמענו בתגובות של המשטרה ושל אחרים אחרי האירוע, שאז היתה באיזה מקום התכחשות לכל העניין הזה.
אורי מקלב: היום אנחנו שומעים דברים אחרים.
אורי מקלב: זה כבר דבר טוב.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו לא צריכים לבקש הסקת מסקנות.
אורי מקלב: המשטרה בעצמה היתה צריכה לבוא אלינו בעניין הזה, לא כי אני צריך לברר מי אשם ומי לא אשם.
אורי מקלב: בסופו של דבר את הפתרונות צריך למצוא מתוך מה שקרה, אך להפנים שהיה משהו.
דוד צור: חבר הכנסת אשר, ואחרי זה מרדכי הלפרין ואני אסכם.
יעקב אשר: לא הייתי כאן בחלק מן הדיון, וחבל.
יעקב אשר: מאחר ואני מגיע מאותו רקע של אורי מקלב, מרשות מקומית, ואנחנו מכירים את הדברים האלה, גם מעיר דחוסה מאוד ב"פיקים" של חגים, כמו בני-ברק, ברגע שמתכננים – לכל דבר יש פתרון תחבורתי.
יעקב אשר: יש פתרונות טובים יותר וטובים פחות, אבל פתרונות תחבורתיים קיימים, עם כניסות ויציאות אחרות, עם שני מקומות, לפצל תחבורה ציבורית ותחבורה פרטית.
יעקב אשר: ברור שאם יהיו עוד חניונים אז רק יהיה יותר טוב.
יעקב אשר: אני חושב, באמת בלי לחפש אשמים, שלמשטרת ישראל את הידע, לחברות התחבורה גם כן יש את הידע.
יעקב אשר: יש גם אנשים בציבור החרדי שאוחזים בידע הזה, יכול לספר לך דרור גנון, גם מחברת "דן" וגם אחרים, עד כמה אנחנו, אני אישית כראש עירייה, ישבנו על "peak" לא קטן, לא בקנה המידה הזה אבל עם מאפיינים דומים.
דוד צור: חבר הכנסת אשר, חייבים לחתור לסיום.
דוד צור: דיברנו על הנושאים האלה.
יעקב אשר: צריך להכין תוכנית שיכולה לעבוד.
יעקב אשר: ועובדה שלפני האירוע לא שמענו מאף אחד התרעה: חבר'ה, זה לא הולך לעבוד.
יעקב אשר: לא היו התרעות, לא ממשטרת ישראל, לא ממשרד התחבורה, לא מהגורמים המקצועיים.
יעקב אשר: אם עוברים על הסצנריו הזה אפשר לשפר אותו, גם אם אולי רמת השירות תהיה טיפה יותר נמוכה.
דוד צור: אני מצטער לקטוע אותך.
דוד צור: אחרון הדוברים הוא יושב-ראש ועד הישוב מירון, בבקשה.
<מרדכי הלפרין: לישוב מירון, שחבריו, כפי ששמענו, "עושים מיליונים מן האירוע", היתה הפרעה חזקה מאוד, שמשום מה לא הוזכרה כאן עד לרגע זה, והיא חילול השבת ההמוני שנגרם כתוצאה מכך שאף אחד לא נותן את דעתו על מה שקורה כאשר אירוע כזה מתרחש במוצאי שבת.
<מרדכי הלפרין: לתדהמתנו בשעת מנחה, דהיינו בשבת אחר הצהרים, התמלא הישוב שלנו בכוחות משטרה שהגיעו עם כלי רכב עד לפתח הישוב, באנשי ביטחון שנשכרו על-ידי המרכז הארצי למקומות קדושים, שהסתובבו בישוב ובאתר עצמו עם מכשירי קשר בעיצומה של השבת.
<מרדכי הלפרין: לנו הדבר הזה מפריע.
<יוסף שוינגר: הם היו נוכרים, דרוזים.
<מרדכי הלפרין: יהודים, ביניהם קצין ביטחון שאני מכיר אישית.
דוד צור: הסוגיה הזאת לא רלוונטית כרגע לדיון הזה.
<מרדכי הלפרין: כבוד חבר הכנסת צור, אם ההדלקה הזאת היתה נערכת שעתיים לאחר מכן לא היינו מגיעים למה שהגענו, גם בקשר לזה.
<מרדכי הלפרין: אני מצטרף לקריאות שהושמעו כאן לגבי כתובת יחידה ואחידה.
<מרדכי הלפרין: אציג דוגמה אחת, ובזה אני מסיים.
<מרדכי הלפרין: יש לנו תמונות של אנשים שמבוֹססים במדמנה של ביוב שפרץ על גדותיו בכבישים העולים לציוּן, שהם הכבישים המרכזיים של הישוב מירון, וזאת בזמן שיש תוכנית מוכנה ואפשר לצאת למכרז מחר בבוקר.
דוד צור: איך הגענו לתאגידי המים עכשיו?
דוד צור: אני מבין את האמירה.
<מרדכי הלפרין: היתה החלטת ממשלה שקבעה תקציב לביצוע תשתיות, יש כסף אך הדבר הזה לא מתקיים.
דוד צור: אני מסכם את הדיון.
דוד צור: קודם כול, אני מבקש לומר שהאירוע הזה הוא אירוע מתוכנן ביותר.
דוד צור: הוא לא ספונטני, הוא אירוע מתוכנן.
דוד צור: הוא חוזר על עצמו בקביעות שנה אחרי שנה, שנה אחרי שנה.
דוד צור: משטרת ישראל ושאר הגורמים – אני בכוונה מציין בראש ובראשונה את משטרת ישראל, לא בגלל שאני בא משם, אלא כי אמרתי קודם, אחריות לא יכולה להתחלק.
דוד צור: יש החלטת ממשלה, שהיא כנראה מעורפלת קצת ואני חושב שצריך יהיה בסופו של דבר להבהיר אותה, שהאחריות לניהול האירוע היא של משרד התיירות.
דוד צור: ירצה משרד התיירות לשנות את זה, יצטרך לחזור לממשלה, לקבל החלטת ממשלה אחרת.
דוד צור: האחריות לפיקוד, שליטה, סדר ציבורי, אבטחה ובוודאי תנועה היא של משטרת ישראל.
דוד צור: זאת אומרת שבסמנטיקה, 90% מניהול האירוע בסוף נופל לפתחו של מפקד המחוז ושל מפקד מתנ"א.
דוד צור: זאת אומרת, האירוע כאירוע חייב להיות מנוהל ברמה שמשמעה: אתם מווסתים, אתם דואגים שמי שצריך לדאוג למינהלות יתוזמן באופן נכון.
דוד צור: אני לא רואה אותו פה, אבל עם היכולת המבצעית האנליטית של קצין מבצעים חבר הכנסת מקלב אמר את זה בצורה טובה.
דוד צור: כנראה – ותנו קרדיט למי שאומר לכם את זה כרגע – דווקא בניהול אירועים המוניים גדולים מעגלי התנועה ומעגלי החניונים צריכים להיות רחבים יותר מאשר הם מתנהלים כרגע.
דוד צור: אני אומר את זה באמירה כללית כרגע, בלי להיכנס לתוכניות המפורטות.
דוד צור: קרי, ה"שאטלים" צריכים להיות יותר רחוקים מאותם חניונים שנמצאים כרגע.
דוד צור: נכון שזה יכול ליצור קושי בוויסות התנועה מירושלים, ממודיעין ומכל המקומות האחרים.
דוד צור: צריך לדאוג לוויסות הזה עוד טרם צאתם.
דוד צור: איך עושים את זה מול משרד התחבורה?
דוד צור: זה כנראה סוגיה כבדה מאוד שעליה תצטרכו לדון מולם.
יעקב אשר: הם יצליחו.
דוד צור: להבנתי ככל שמשרד הפנים יהיה זריז מאוד, ושמחנו לשמוע את נציג המחוז, והתוכניות יהיו מוכנות ובחודש אוגוסט יאושרו, ולשמחתנו ראובן אדרי "ירוץ" עם הצוותים של מע"צ ויכשירו חניונים, המקום כנראה בצורה שקיים היום לא מסוגל להכיל 450,000 מבקרים ב-peak אחד.
דוד צור: לכן אני גם פונה אליכם, אל מנהלי האירוע, משרד התיירות והדתות.
דוד צור: אם ההדלקה יכולה להיות מווסתת ולא ב-peak אחד, שלא כולם נכנסים באותו רגע ויוצאים באותו רגע, זה דבר חשוב מאוד שצריך לשלוט בו.
ישראל אייכלר: יש הדלקות גם למחרת אחר הצהרים של קהילות גדולות מאוד.
דוד צור: להבדיל מאצטדיון, שבו יש כניסה מדורגת, שאמנם יוצאים ב-peak אחד, אבל יוצאים מ-20-30 שערים ל-30 מקומות שונים- - -
<ראובן אדרי: כמעט ואין קשר להדלקות, מר צור, יש כאן טעות.
<מרדכי הלפרין: זה לא נכון.
דוד צור: אמר את זה נציג מפקד המחוז.
<ראובן אדרי: אני אומר עוד פעם, כמעט ואין קשר להדלקות.
דוד צור: ההדרגה תעזור וצריך לדאוג לזה.
דוד צור: אם הייתי צריך להגדיר את האירוע הזה, המשטרה הגדירה את זה נכון, המוקד הוא בטיחות ואבטחה של האירוע ובזה הם עמדו, וזה יפה מאוד.
דוד צור: באשר לסדר ציבורי, זה אירוע שהוא פחות סד"צי, אם כי יכול להתפתח ככזה.
דוד צור: הוא אירוע תנועתי, ולכן מעגלי התנועה שדיברנו עליהם, אמנון איצקוביץ', צריך לקחת פה בחשבון, לעשות תוכנית מאוד מסודרת.
דוד צור: אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרטים.
דוד צור: תסיימו את כל התחקירים.
דוד צור: אני חושב שהתחקירים חייבים להיעשות במשותף עם כל הגורמים האחרים.
דוד צור: אני לא יודע אם נעשה תחקיר כזה ברמה הארצית.
דוד צור: אני ממליץ למפכ"ל או לראש אג"מ לקיים תחקיר ברמה הארצית שבו משתתפים כל הגורמים האלה.
דוד צור: הוועדה הזאת לא באה להחליף את התחקיר המבצעי שעושה הארגון.
דוד צור: לגבי תחנת משטרה ביום-יום, שמענו פה סוגיות בעייתיות, של פלישה, של הצקה למתפללים.
דוד צור: זה חייב להיעשות במהירות ובדחיפות, גם אם מר הלפרין לא יכול לקדם.
דוד צור: תקדמו את ההליך של אישור להקמה של תחנת משטרה קבועה במקום.
דוד צור: הדבר הזה ייתן הסדרה של הדברים.
דוד צור: אגב, ייתכן שגם יקל על האירוע בעצמו, מכיוון שביום-יום תהיה אינטראקציה קצת יותר טובה.
דוד צור: אני מבין שהדבר הזה הולך לקראת פתרון אז אני מבקש להאיץ בו.
דוד צור: לגבי נושאי התשתית שעליהן דובר פה שהן לטווח הארוך, קודם כול, אין ספק שהמקום הזה דורש, ובדחיפות, טיפול בתשתיות.
דוד צור: אני לא מזלזל בביוב, לא סתם הערתי על עניין התאגידים.
דוד צור: אין ספק שהתכנון צריך לכלול הכול – קליטה של כמויות כאלה גדולות של אנשים ב-peak גבוה ובשגרה.
דוד צור: חניונים זה must.
דוד צור: נדרשים חניונים באזור, במקום והרחק מן המקום, על מנת שהוויסות של האוטובוסים יהיה כזה שאפשר יהיה להגיע אל האתר.
דוד צור: לגבי סדרנים וכן הלאה, נאמרה כאן אמירה שכביכול השתמע ממנה שהמשטרה בכלל מפריעה לאירוע.
דוד צור: זאת אומרת: "אנחנו ננהל את האירוע בלי משטרה בתוך המקום ואז הכול יעבור בשלום ".
ישראל אייכלר: בתוך הבניין יש מאבטחים.
דוד צור: בבניין זה בסדר, אין לי בעיה.
דוד צור: בסופו של דבר האחריות לניהול האירוע היא של משרד התיירות.
דוד צור: האחריות לאבטחה, לסדר ציבורי ולתנועה חייבת להישאר לפתחה של המשטרה.
דוד צור: כבר נאמר שאם הוועדה תקיים דיון נוסף אחרי שהמשטרה תמצה את כלל התחקירים, בסופו של דבר נרצה שיוצגו בפני הוועדה המסקנות העיקריות, בראייה קדימה.
דוד צור: אנחנו לא מחפשים עכשיו מי אשם ולמה אשם, כי עובדה שגם השר לביטחון פנים וגם מפקד מחוז הצפון ציינו שהיו כאן קטעים כאוטיים, שאנשים יכלו להירמס וזו יכלה להיות אחת מהקטסטרופות הכי גדולות.
דוד צור: לא נסלח לעצמנו אם אסון כזה יקרה.
דוד צור: אנחנו לא מחפשים כאן אשמים, אנחנו עם הפנים קדימה.
<צבי יעקבסון: למה לא לחפש אשמים?
דוד צור: אני מודה לך מאוד על תרומתך בכניסתך לדיון.
דוד צור: אני עדיין אומר לך, אני לא תולה אנשים בכיכרות.
דוד צור: התנהל כאן דיון ממצה, עם הפנים קדימה.
דוד צור: אני לא מחפש כרגע אשמים.
דוד צור: שמעתי אותך, כבודו.
דוד צור: אני אוציא אותך.
דוד צור: רגע לפני הסיום תיתן לי את התענוג לעשות את זה, עוד לא זכיתי לזה.
<צבי יעקבסון: תן קרדיט לבעלי הניסיון.
דוד צור: אני עפר לרגליך עם הניסיון שלך.
דוד צור: תן לי עדיין את הקרדיט שאני יודע על מה אני מדבר.
דוד צור: לכן אני מבקש, כאשר תסיימו את התחקירים, את הפקת הלקחים, אמרה יושבת-ראש הוועדה שנקיים כאן דיון שבו תציגו את הלקחים, תציגו את המסקנות.
דוד צור: לקראת האירוע בשנה הבאה אני ממליץ לוועדה הזאת לקיים דיון עם כלל המשתתפים האלה, כפי שנעשה בשנים עברו- -
דוד אזולאי: לפני האירוע.
דוד צור: - - כדי לראות שכולם מדברים פחות או יותר על אותו דבר.
דוד אזולאי: יש לי רק בקשה אליך, לפני שאתה נועל את הישיבה, לגבי הדוח.
דוד אזולאי: אני מבקש שהמשטרה תשלח אלינו את הדוח על מנת שנוכל לקיים עליו דיון בוועדה.
דוד צור: המשטרה תשלח את החומר לפני הדיון בוועדה.
דוד צור: לא את התחקירים המבצעיים.
מירי רגב: חברים, שלום לכולם, בוקר טוב, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בדיון סטטוס בסוגיית הטיפול של משרדי הממשלה בעניין המסתננים.
מירי רגב: שמענו וקראנו על מדינה שלישית בעקבות בג"ץ שהיה, אפרופו יש לי כאן את ההצהרה של חגי הדס, מונחת בפני חברי הכנסת.
מירי רגב: היא הגיעה אלי אתמול בלילה.
מיכל רוזין: אין לנו.
מירי רגב: אז אפשר לצלם אותה, רחלי?
מירי רגב: בעצם זה אותו תצהיר שהוא דיבר עליו בישיבת בג"ץ בעניין מדינה שלישית, תכף נבקש כאן התייחסות של הנציגים השונים.
מירי רגב: גם לא כל כך הבנתי את עמדת שרת המשפטים עם עמדת היועץ המשפטי לממשלה, עם עמדת שר המשפטים, שר הפנים, אז נעשה פה איזה סדר, שכל אחד מהמשרדים יגיד לנו איפה כרגע אנחנו נמצאים מבחינת מדיניות הטיפול בסוגיית המסתננים.
מירי רגב: נמצאים פה גם נציגי תושבי דרום תל-אביב, יושב-ראש ועד השכונה של ועד הפעולה מסלאווי, עובד חוגי יהיה, איילה גם.
<עובד חוגי: נמצא פה.
<קריאה: היא צריכה להגיע.
מירי רגב: וחברים נוספים, שלום לכם, כמובן שגם אתם תוכלו לקחת חלק בדיון.
מירי רגב: נפתח קודם כול עם משרד ראש הממשלה, נמצא כאן מישהו ממשרד ראש הממשלה?
מירי רגב: לא נמצא כאן אף אחד?
מירי רגב: אני מבקשת לרשום על זה הערה ללשכת ראש הממשלה.
מירי רגב: זו כבר פעם שנייה שאנחנו מקיימים דיון בסוגיית המסתננים, ומנכ"ל המשרד לוקר לא מגיע וגם נציגו לא מגיע.
מירי רגב: הדיון מספיק חשוב שיגיע לכאן מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כדי להגיד מה המדיניות של ראש הממשלה בכל מה שקשור לטיפול במסתננים.
מירי רגב: נכון שקיבלתי את התצהיר של חגי הדס, שתכף יהיה מונח בפני חברי הוועדה, אבל זה לא מספיק מבחינתי, צריך להיות כאן מישהו שיסביר מהי עמדת משרד ראש הממשלה בעניין המסתננים.
מירי רגב: אני מבקשת, משרד הפנים כמשרד האחראי על סוגיית המסתננים, שנציגו פה הוא?
<יוסי אדלשטיין: - - -
מירי רגב: תפתח ותציג בבקשה את מדיניות המשרד, כפי שהיא בעצם נגזרת ממדיניות לשכת ראש הממשלה לגבי סוגיית הטיפול במסתננים, לאחר מכן המשנה של היועץ המשפטי לממשלה, גם היא תגיד לנו מה עמדתו של היועץ, כולל כל מה שקשור לגבי העזיבה מרצון.
מירי רגב: משרד החוץ נמצא פה?
מירי רגב: משרד החוץ ייתן לנו סקירה, האם משרד החוץ שותף לפעילות חגי הדס, וגם אני רוצה לשמוע אם יש לכם איזה המלצות לגבי המדיניות שלנו, כתוצאה ממה שקורה במדינות אירופה, ממדיניות ההגירה באירופה, האם יש לך איזשהן המלצות לגבי - - -
תמר זנדברג: יש לי שאלה, זה דיון במדיניות ההגירה של ישראל?
מירי רגב: סליחה, זה דיון של סטטוס של משרדי הממשלה לגבי הטיפול במסתננים, זה מה שאמרתי בתחילת דברי, אבל אני חוזרת על זה שוב, כי את חברת ועדה, למרות שאיחרת, אני חוזרת שוב על דברי.
תמר זנדברג: קודם כול לא איחרתי - -
מירי רגב: את מוזמנת להירשם.
תמר זנדברג: - - זו כבר פעם רביעית שאת אומרת, איחרתי, ואני לא איחרתי.
מירי רגב: את מוזמנת להירשם, תמר.
תמר זנדברג: זאת הייתה שאלת הבהרה.
מירי רגב: אה, אז הבהרתי.
תמר זנדברג: ממש לא הבהרת.
תמר זנדברג: הייתי כאן מלפני דברייך.
מירי רגב: משרד החוץ ידבר על מדינה שלישית, שותפות – כן, שותפות – לא, המלצות לגבי מדיניות ההגירה באירופה.
מירי רגב: משרד הפנים תכף יתייחס.
מירי רגב: בתי-המשפט – מי נמצא פה?
מירי רגב: נציג בתי-המשפט?
מירי רגב: אתן גם כן תיתנו התייחסות לגבי עמדת המשטרה שבעצם אחרי שהם עוצרים אדם, אחרי יומיים הוא משתחרר, אז למה – חבל על כוח האדם של המשטרה.
מירי רגב: אני מתארת לעצמי שאנחנו זקוקים לו בעוד מקומות בארץ.
מירי רגב: בתי-הסוהר נמצאים פה?
מירי רגב: נציג בתי-הסוהר, "סהרונים"?
מירי רגב: אז אני מבקשת שמשרד הפנים, תיתן לנו סקירה כמה אנשים נמצאים במתקן "סהרונים", בסדר?
מירי רגב: אז בואו נפתח את הדיון.
מירי רגב: אחרי הסקירות של הגורמים, שיהיו קצרות, נפתח את זה לדיון עם חברי הכנסת ועם הנציגים שנמצאים כאן.
מירי רגב: ראשונת הדוברים שנרשמה זאת איילת שקד ודב חנין.
מירי רגב: מבחינתי, כל מי שרוצה להירשם, אז נא בבקשה להירשם בצורה מסודרת.
<יוסי אדלשטיין: בוקר טוב, אני משמש כראש מינהל אכיפה וזרים ברשות האוכלוסין וההגירה.
<יוסי אדלשטיין: אנחנו פועלים וממשיכים לפעול על-פי החלטת הממשלה בטיפול באוכלוסיית המסתננים, כפי שהוצג בהחלטת הממשלה, זה הקמת המכשול, שהוא ממש בשלביו האחרונים; תיקון חוק ההסתננות, שאנחנו פועלים על-פיו מיוני 2012.
מירי רגב: תגיד לי מה זה אומר "תיקון חוק" – הקמת המכשול אנחנו מכירים, ואנחנו מברכים על זה, ובאמת בזכות הקמת המכשול הרבה מאוד מסתננים שהגיעו לארץ לא יכולים להיכנס כפי שנכנסו בעבר, וזה מצוין.
מירי רגב: מה זה תיקון חוק המסתננים?
<יוסי אדלשטיין: תיקון חוק ההסתננות שהפעלנו ביוני 2012 מאפשר לנו – כל מסתנן שמגיע לתחומי מדינת ישראל, גם אם הוא עבר את המכשול, אנחנו רשאים להכניס אותו למשמורת עד שלוש שנים.
<יוסי אדלשטיין: זאת אומרת שנמנעת ממנו האפשרות להגיע למקורות תעסוקה ולעבודה במדינת ישראל.
<יוסי אדלשטיין: כפי שאני חושב שהוצג כבר פה בוועדה, אנחנו רואים את הירידה הדרסטית במהלך חודשים יולי-אוגוסט 2012 לאחר שהפעלנו את חוק ההסתננות, והיום אנחנו מדברים על חודש אחרון, כמדומני היו שני מסתננים בלבד.
<יוסי אדלשטיין: החלק השלישי של החלטת הממשלה - - -
מירי רגב: איזה תיקון אתם עושים לחוק ההסתננות?
<יוסי אדלשטיין: נעשה תיקון לחוק ההסתננות, שבו אנחנו רשאים להכניס מסתנן למשמורת עד שלוש שנים.
מירי רגב: נו, וזה קורה?
<יוסי אדלשטיין: בוודאי שזה קורה.
מירי רגב: כמה מסתננים יש היום במתקן?
<יוסי אדלשטיין: היום יש במתקן "סהרונים" 2,000 מסתננים.
מירי רגב: כמה מקומות יש?
<יוסי אדלשטיין: היום, להערכתי, יש שם כ-5,400 מקומות.
משה זלמן פייגלין: זה נכון שלתיקון יש השפעה גדולה יותר מהמכשול?
<יוסי אדלשטיין: אנחנו חושבים ששני המרכיבים יחד, גם המכשול, שללא ספק מונע מעבר חופשי למדינת ישראל ויש לו השפעה, והחוק הוא גורם משלים חיוני והכרחי, כי הוא קוטע את המוטיבציה להגיע.
<יוסי אדלשטיין: כי אם היינו פועלים רק על-פי מה שנקרא "המכשול", המוטיבציה הייתה קיימת, אני מניח שאנשים היו מחפשים את הדרכים לעבור את המכשול הזה מלמטה, מלמעלה, לחתוך אותו.
מירי רגב: אז החוק בעצם הוא רק לגבי מי שתפסתם על הגדר.
<יוסי אדלשטיין: מי שנכנס למדינת ישראל ו - - -
מירי רגב: השאלה שלי היא אחרת, ואני בכוונה מבהירה אותה – החוק אומר שמי שנכנס למדינת ישראל באופן לא חוקי אמור להיות במשמורת של שלוש שנים.
<יוסי אדלשטיין: עד שלוש שנים.
מירי רגב: עד שלוש שנים.
מירי רגב: כרגע יש 2,000 איש – תספר לי כמה אריתריאים יש במדינת ישראל, וכמה מצפון סודן.
מירי רגב: בכוונה אני עושה את ההבדל הזה.
<יוסי אדלשטיין: היום יש במדינת ישראל כ-36,000 נתינים מאריתריאה וכ-14,000 מסודן.
מירי רגב: מצפון סודן.
מירי רגב: אז בוא נניח שצפון סודן – עדיין משרד המשפטים בודק, משרד החוץ, תכף נבדוק – פליטים, כן פליטים, לא פליטים.
מירי רגב: אריתריאים, ברור לחלוטין שאפשר להחזיר אותם, נכון?
<יוסי אדלשטיין: הסודנים, מבחינתנו אין מניע להחזיר אותם.
<יוסי אדלשטיין: אנחנו רק צריכים למצוא את הדרך להחזיר אותם, כיוון שאין לנו קשרים דיפלומטיים עם סודן.
<יוסי אדלשטיין: האריתריאים זו סוגיה אחרת.
מירי רגב: אז בוא נעזוב את האריתריאים.
מירי רגב: אנחנו יודעים שיש 14,000 מצפון סודן.
מירי רגב: המתקן יכול להכיל כרגע 7,000 איש, הוא מכיל כרגע 2,000 איש.
מירי רגב: למה אין עוד 5,000 איש במתקן?
<יוסי אדלשטיין: זו שאלה שאני חושב שהיא עומדת ותלויה כרגע בבג"ץ, אני לא יכול להשיב.
מירי רגב: איזו שאלה עומדת בבג"ץ?
מירי רגב: זו שאלה שעומדת בפני אזרחי מדינת ישראל והכנסת – להבין מדוע אנחנו לא עומדים בחקיקת חוקים שאנחנו מחוקקים בעצמנו.
מירי רגב: שאלה מאוד פשוטה אני שואלת.
מירי רגב: יש כרגע - - -
תמר זנדברג: מדינת ישראל התחייבה לבג"ץ גם לא להרחיק אותם וגם – למה את באה בטענות אליו?
מירי רגב: סליחה, תמר, אני כרגע מנהלת את הוועדה, לא את.
תמר זנדברג: אבל המדינה התחייבה בפני בג"ץ.
מירי רגב: אני שואלת שאלה פשוטה, יש כרגע חוק שאומר שמי שחוצה את גבול מדינת ישראל באופן לא חוקי אמור לשבת במשמורת.
מיכל רוזין: אבל הוא לא רטרואקטיבי, אף חוק לא רטרואקטיבי.
מיכל רוזין: קדימה, מי שעבר, הכניסו אותו לכלא.
משה זלמן פייגלין: את רוצה לשמוע את זה ממשרד הפנים - - -
מירי רגב: אני רוצה לשמוע מכם, האם אתם מכניסים למשמורת רק מי שחוצה ותפסתם אותו כרגע על הגבול, או שאתם מכניסים למשמורת כל מי שבשטח מדינת ישראל בין 60,000 ל-100,000 אנשים שחלקם ידועים, שרובם הם לא פליטים – ואנחנו לא מדברים על פליטים, כל מי שפליט, נקלוט אותו בכל מקום בארץ.
תמר זנדברג: איך זה ידוע?
תמר זנדברג: לפי בקשות שנבדקו בנציבות האו"ם?
מירי רגב: אני מדברת על מסתננים.
דב חנין: איך זה ידוע באמת?
תמר זנדברג: איך זה ידוע שהם לא פליטים?
מירי רגב: אתה רשום לדיבור.
מירי רגב: תוכל לשאול שאלה.
תמר זנדברג: זו שאלת הבהרה, איך זה ידוע?
תמר זנדברג: הרי המדינה לא בודקת.
ישראל חסון: מירי, באים לשמוע - - - , תני להם רגע.
מירי רגב: אז אני מנסה להבין את זה.
<יוסי אדלשטיין: נכון לעת הזאת אין החלטה להכניס למשמורת נתינים שנמצאים במדינת ישראל.
<יוסי אדלשטיין: אנחנו פועלים כרגע להכנסה למשמורת רק נתינים, מסתננים שמעורבים בהליכים פליליים כאלה ואחרים.
ישראל חסון: אין החלטה או אין יכולת חוקית לעשות את זה?
מירי רגב: אין החלטה.
ישראל חסון: לא, רגע - - -
<יוסי אדלשטיין: אין החלטה.
משה זלמן פייגלין: אין החלטה של מי?
ישראל חסון: לשאלתה של חברת הכנסת רגב – יש יכולת חוקית למדינת ישראל, בשונה ממה שאומרת חברת הכנסת תמר זנדברג, היא אומרת שאתה לא יכול משום שמדינת ישראל התחייבה לבג"ץ, אז אתה מוכן, מאחר שזה דיון סטטוס, תסביר לנו מה המצב – אתה לא יכול או אתה לא רוצה?
ישראל חסון: מה הסטטוס?
<יוסי אדלשטיין: אני כאיש ביצוע, אני גוף ביצועי במדינת ישראל - - -
מירי רגב: חברים, תכף משרד המשפטים יציג, בשביל זה יש פה נציגים בכירים של משרד המשפטים.
מירי רגב: השאלה שנשאלה פה, וחידד אותה היטב חבר הכנסת ישראל חסון, אין החלטה, זה אומר מדיניות.
מירי רגב: הממשלה קיבלה החלטה בשלב זה לא להכניס למשמורת, למרות שיש חקיקה שמאפשרת להכניס למשמורת לשלוש שנים את אותם מהגרי עבודה, אלא אם כן הם עשו פעילות פלילית, האם הבנתי את מה שאתה אומר?
משה זלמן פייגלין: או נתפסו עכשיו על הגדר.
מירי רגב: או נתפסו על הגדר.
<יוסי אדלשטיין: אין כרגע החלטה להכניס למשמורת נתינים כאלה.
<יוסי אדלשטיין: ההחלטה הזאת, אני מניח שתתקבל ברגע שיסוכם הנושא של המדינה השלישית, ותהיה לנו יכולת להוציא אותם.
<יוסי אדלשטיין: בד בבד אנחנו גם נפעל למי שלא ירצה לצאת, להכניס אותם למשמורת.
מירי רגב: אני יודעת שהמשמורת היא שלוש שנים, יש לנו שלוש שנים זמן לסגור מדינה שלישית.
<יוסי אדלשטיין: כמו שאמרתי, כבוד היושבת-ראש, אין כרגע החלטה להכניס אותם למשמורת.
מירי רגב: ההחלטה היא בעצם של ראש הממשלה.
איילת שקד: אמרת שמי שמורשע בפלילים מועבר ל"סהרונים" היום?
<יוסי אדלשטיין: מי שמעורב בפלילים.
מירי רגב: רק מי שמעורב בפלילים.
<תומר רוזנר: חשוד בפלילים.
<עובד חוגי: שקר, שקר.
מירי רגב: תכף נשמע מהמשטרה כמה הם עוצרים על פלילים, מה קורה בבתי-המשפט, והאם באמת הם מועברים ל"סהרונים"?
מירי רגב: תכף נשמע את כל הפרטים.
תמר זנדברג: מה נקרא "מעורב בפלילים"?
תמר זנדברג: זה אנשים שמועמדים למשפט ומורשעים בעבירות פליליות?
<עובד חוגי: תופסים אותם על חם, דרך אגב.
משה זלמן פייגלין: מירי, רק הערה לפרוטוקול, מה שמתברר מהדיון שהתבצע עד עכשיו הוא, שמי שאמור באמת לענות לשאלה שלך, פשוט לא נמצא בדיון.
משה זלמן פייגלין: כל הדיון הזה עכשיו, לדעתי הוא מיותר.
איילת שקד: לא, ממש לא.
איילת שקד: אנחנו רוצים לשמוע את הדעה שלהם.
מירי רגב: מי שחושב שהדיון מיותר - - -
משה זלמן פייגלין: כיבדת את העניין מייד בהתחלה.
מירי רגב: מי שחושב שהדיון מיותר יכול לצאת.
מירי רגב: הדיון לא מיותר.
מירי רגב: אני מתכוונת להמשיך לנהל את הדיון כדי להבין בסוף איפה נמצאת הבעיה, כי כשנבין איפה נמצאת הבעיה, נעשה.
מירי רגב: כי עד היום כל אחד מעביר את ה"קוף" מאחד לשני, היום נעשה סדר.
משה זלמן פייגלין: הוא אמר לך, הבעיה אצל משרד ראש הממשלה.
מירי רגב: אוקיי, הבנתי.
תמר זנדברג: אפשר להסביר את משמעות הביטוי "מעורב בפלילים"?
מירי רגב: אין החלטה להכניס – הלאה, משרד הפנים - - -
תמר זנדברג: סליחה, גברתי יושבת-הראש, הוא אמר "מעורב בפלילים", מה זה נקרא "מעורב בפלילים"?
מירי רגב: תכף המשטרה תסביר מה זה מעורב בפלילים.
תמר זנדברג: לא, המשטרה, סליחה - - -
מירי רגב: המשטרה תסביר - - -
תמר זנדברג: בכלא נמצא מי שהמשטרה עצרה, בכלא נמצא מי שבית-המשפט החליט שהוא מורשע, במעצר.
תמר זנדברג: ואלפי אנשים נמצאים במשמורת לתקופות ארוכות.
מירי רגב: משרד הפנים, אתה רוצה להוסיף עוד משהו, יוסי?
תמר זנדברג: זאת השאלה, יושבים במתקן הזה מי שהורשעו בדין פלילי?
<יוסי אדלשטיין: לא, יושבים במתקן הזה אנשים שעל-פי נוהל שהיועץ המשפטי לממשלה קבע, שמעורבים בפלילים - - -
תמר זנדברג: מה זה "מעורבים בפלילים"?
תמר זנדברג: זה מעצר מינהלי?
<יוסי אדלשטיין: זה לא מעצר מינהלי.
<יוסי אדלשטיין: אני לא יודע, יש נוהל - - -
מירי רגב: תכף היועץ המשפטי – יש כאן את הגורמים המשפטיים, הם יסבירו את זה.
מיכל רוזין: זה לא מינהלי.
מיכל רוזין: מעצר מינהלי - - - ללא משפט.
ישראל חסון: מי מבצע אותו?
תמר זנדברג: אני לא מבינה, זו מדינת חוק, אנחנו במדינה דמוקרטית.
מירי רגב: רגע, תמר.
מירי רגב: יוסי, יש לך עוד משהו להוסיף?
<יוסי אדלשטיין: לא, תודה.
מירי רגב: יש לי שאלה נוספת.
ישראל חסון: מירי, אם אפשר לחדד, רק ברשותך, שאלה ליוסי.
מירי רגב: אז ממש קצר, בסדר?
ישראל חסון: בוודאי קצר.
ישראל חסון: אני לא שואל שאלות ארוכות.
ישראל חסון: יוסי, כמה אנשים אתה כמשרד הפנים הבאת מה-2,000 שעצורים מהגדר וכמה זה "חשודים בפלילים"?
ישראל חסון: שתכף נבין את המושג הזה.
<יוסי אדלשטיין: אין לי כרגע את הנתון.
ישראל חסון: פלוס-מינוס, 1,900?
ישראל חסון: 100?
ישראל חסון: כמה נתפסו על הגדר בשנתיים האחרונות?
<יוסי אדלשטיין: יש בערך כ-400 פליליים.
ישראל חסון: זאת אומרת, סדר גודל של קרוב ל-2,000 איש חשודים בפליליים על-פי - - -
איילת שקד: לא, 400.
מיכל רוזין: 400.
מירי רגב: 400 חשודים בפלילים.
<יוסי אדלשטיין: אמרתי, מתוך ה-2,000 יש 1,600 שהגיעו מהגדר, וכ-400 שהועברו למשמרת בגין - - -
ישראל חסון: 400, שזה נוהל - - -
תמר זנדברג: בגין מה?
ישראל חסון: תכף נבין מה זה.
<יוסי אדלשטיין: חשודים באירוע פלילי.
ישראל חסון: תמר, תכף תביני מה זה.
מירי רגב: שזה על הגדר, שנתפסו על הגדר.
מירי רגב: 1,200 - - -
ישראל חסון: מירי, אלה שנתפסו על הגדר זה בסדר - - -
תמר זנדברג: עולה כאן דבר מדהים – יש אנשים שהמשטרה או מישהו עצר אותם - - -
מירי רגב: סליחה, ביקשתי לשמוע אותו, לא אותך.
מירי רגב: אז אני מבקשת להבין - -