GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אברהם מנלה: ממשלת ישראל החליטה כבר בשנת 1996, בגלל הצפיפות והמחסור במקומות קבורה במדינת ישראל לעבור לשיטת הקבורה הרוויה.
<אברהם מנלה: לסיפור הזה לא נמצא מימון במשך שנים בגלל התנהלות כושלת של הרשויות, והדבר הזה בסופו של דבר נפתר בקדנציה הקודמת בצורה טובה, והקבורה הרוויה מתקדמת.
<אברהם מנלה: למשל, בבית העלמין ירקון ובגוש דן, היום יש 35 אלף מקומות קבורה בהקמה, אחרי עבודה מאוד רצינית גם של הוועדה, בראשות חבר הכנסת אזולאי, השר מרגי, בשביל שבאמת הדבר הזה יילך קדימה ונוכל לתת שירותי דת כמו שצריך.
<אברהם מנלה: כשמדברים היום על הידוק הרגולציה, למשל, או על תעריפים, וכו', צריך תמיד לזכור שבסופו של יום, חברות קדישא שהיום נותנות שירות לקבורה רוויה, מוציאות סכומים עצומים בשביל להקים את המבנים אלה.
<אברהם מנלה: למשל, רק בבית עלמין ירקון אנחנו משקיעים כ-200 - - -
מירי רגב: יש לכם הרבה כסף.
<אברהם מנלה: זאת בעצם הדעה הרווחת, אבל אני מזמין את כולם לבדוק כמה כסף יש לנו, כי האוצר בדק את זה.
מירי רגב: מבקר המדינה אמר שיש לכם כסף, לא אני.
<אברהם מנלה: למשל, דיברו כאן על הרגולציה.
<אברהם מנלה: אין גוף במדינת ישראל שהיה עליו כל כך הרבה רגולציה כמו - - -
מירי רגב: אנחנו נעשה דיון על הקבורה, אני מבטיחה לך.
<אברהם מנלה: אני חושב שחשוב לקיים דיון על הקבורה.
<אברהם מנלה: זה לא דיון בסיסמאות, כי בסופו של יום בקלות אפשר להרוס את ענף הקבורה במדינת ישראל.
מירי רגב: אין לנו כוונה לעשות את זה.
<אברהם מנלה: סגן השר יודע על מה אני מדבר, כשהיום באים ומנסים באופן חד צדדי לבוא ולהפחית את תעריפי הקבורה של ביטוח לאומי ב-30%, שהמשמעות היא סגירת כל 70% משירותי הקבורה במדינת ישראל, וניאלץ לגבות כסף מהמשפחות כי פשוט אין אפשרות לממן את זה בצורה אחרת, המשמעות היא נוראית, אני חושב שחשוב לקיים על זה דיון, ולא לקיים דברים במחטפים.
מירי רגב: נדבר על זה ונעסוק בנושא הזה.
<בתיה כהנא דרור: אני מנהלת ארגון "מבוי סתום".
<בתיה כהנא דרור: אנחנו מייצגים מסורבות גט ועגונות בבתי דין רבניים ובבתי משפט.
<בתיה כהנא דרור: אני מברכת על הדיון וגם על הרפורמות כמובן בשירותי הדת.
<בתיה כהנא דרור: לגבי פתיחת איזורי רישום, אני רוצה להבין איך התחרות תפעל.
<בתיה כהנא דרור: הרי האגרות שמשלמים הנישאים הם לא מגיעים למועצה הדתית, זאת אומרת, איפה יהיה פה אינטרס, הם לא מגיעים באופן ישיר.
<בתיה כהנא דרור: שאלה שנייה לגבי הפתיחה, המוטיבציה המרכזית לפתיחת אזורי רישום היה שהיו רשמי נישואין במקומות בארץ שלא קיבלו גרים, את גיורי הרב דרוקמן, גיורי צה"ל וכו'.
<בתיה כהנא דרור: באו ואמרו, בואו נפתח את זה.
<בתיה כהנא דרור: השאלה, האם גם יטפלו באותם רשמי נישואין שלא מוכנים לרשום, זאת שאלה שצריכים בתקנות או באיזושהי צורה לייבש גם מועצות דתיות שלא רושמים לנישואין, למשל, את גיורי הרב דרוקמן וכו'.
<בתיה כהנא דרור: הערה אחרונה, דווקא בשיתוף פעולה עם הרב אלי בן דהן.
<בתיה כהנא דרור: העניין הוא שכל זוג מגיע להירשם לנישואין במועצות הדתיות לא מבחירה בהכרח, ולכן הנושא של הסכמי קדם נישואין שעכשיו זאת הצעת חוק שהרב אלי בן דהן תומך בה, זה תנאי, ואני גם קוראת פה לוועדה, וליושבת הראש לתמוך בדבר הזה כי נישואין שהם קידושין כדת משה וישראל הם יכולים להוות סכנה לנשים וחוסר יכולת לצאת מנישואין כאלה, ולכן הנושא של הסכמים הוא נושא מאוד חשוב.
אלי בן-דהן: אני אענה בזריזות ובמהירות.
אלי בן-דהן: לגבי שירותים לרפורמים, הרפורמים הם חלק מעם ישראל.
אלי בן-דהן: השירותים שניתנים לכלל התושבים הם מקבלים גם אותם.
אלי בן-דהן: זה שחלק מהשירותים הם לא רוצים אותם, הם רוצים אותם בדרך אחרת, זה עניינם הם, אבל הם יכולים להיות שותפים להיות חלק מהרבנות וחלק מבתי העלמין וחלק מכל דבר אחר.
אלי בן-דהן: כפי שאמרתי, עכשיו נפתחים המכרזים למועצות הדתיות, הם יכולים גם להיות בזה.
<יזהר הס: לפי תנאי המכרז יוכל לגשת רב שאיננו אורתודוקסי?
<יזהר הס: או נשים, - - -לא יכולה להיות חברה באף אחת מהוועדות של משרדך, או ברוב הועדות.
אלי בן-דהן: למה אתה מטעה אנשים פה, יש בג"צ מלפני 30 שנה, שקבע שנשים יכולות להיות במועצות הדתיות, זה נעשה, זה קיים כבר.
תמר זנדברג: כמה נשים, כמה רפורמים, כמה קונסרבטיבים?
אלי בן-דהן: זה לא אני.
מירי רגב: את רוצה, תעלי שאילתה.
תמר זנדברג: אבל אתה לא יכול להיתמם ולהגיד - - -
אלי בן-דהן: אני לא מיתמם.
תמר זנדברג: יש זרמים נוספים ביהדות שלא מיוצגים ולא מקבלים שירותים, איך אתה בתור שר - - -
אלי בן-דהן: מה זאת אומרת הם לא מקבלים שירותים.
אלי בן-דהן: הם יהודים כמו כל אחד, השירותים הם עבורם.
דוד אזולאי: הם רוצים שירותים מיוחדים בשבילם, זה אין.
<יזהר הס: רוצים להשתמש - - -
תמר זנדברג: אבל כולנו יהודים, שואלים - - - מתוך היהדות, על מה אתה מדבר?
אלי בן-דהן: לגבי שירותי דת לדתות אחרות, כפי שאמרתי זה לא באחריותי, זה באחריות משרד הפנים.
אלי בן-דהן: אם משרד הפנים ירצה להעביר את זה לאחריותי עם התקנים, ועם התקציב, אני אהיה מוכן לשקול את זה.
אלי בן-דהן: בינתיים הם לא מוכנים, אז תעלה שאילתה לשר הפנים לא אליי.
אלי בן-דהן: לגבי קבורה חילונית היא ללא תשלום, היא פזורה כמעט בכל מקום בארץ היום, אם לפי דעתך ידוע לך על מקום מסוים, תודיע לי, אני אבדוק את העניין.
אלי בן-דהן: אני אומר לך באופן כללי, נפתחו חלקות כמעט בכל הארץ, כמובן לא בכל מקום, אבל במרכז, בדרום, בצפון.
אלי בן-דהן: אם יש אזור שאתה חושב שהוא בעייתי בעניין הזה, תעדכן אותי.
<אלחנן גלט: גם בתקציב 2013-2014, תיקצבנו מאות אלפי שקלים רבים כדי להמשיך לטפח את הנושא הזה לפי מה שצריך בכך.
דוד אזולאי: למרות שאין ביקוש.
אלי בן-דהן: לגבי גיור רפורמי וקונסרבטיבי, יש מכתב בדרך אליך.
אלי בן-דהן: מבחינתנו אין שום מניעה אתם משתמשים בכל מקווה, המקווה הוא מקום ציבורי, תשתמשו בו, הוא עומד לרשותכם, הלוואי ותשתמשו בו.
<יזהר הס: גם לצרכי גיור?
אלי בן-דהן: האגרות עבור רישום הנישואין נשארות במועצה הדתית, ולכן למועצה הדתית יש עניין שיהיו אצלה נרשמים רבים יותר, אז ככל שהשרות שלה יהיה טוב יותר, ממילא יהיו נרשמים רבים, יוכלו לתת שירותים טובים יותר לתושבים שלהם.
אלי בן-דהן: לפני יומיים הייתי במועצת הרבנות הראשית, אני התרעתי על כך, אמרתי להם שזה חובתם, זה תפקידם המרכזי של הרבנים הראשיים לישראל, לגרום לכך שרב שאיננו נשמע להנחיותיהם יועמד לדין משמעתי.
אלי בן-דהן: יותר מזה, אמרתי שאני מוכן להעמיד את שירותיי הטובים אם יזדקקו לעוד צרכים מינהליים כדי לגרום לכך שרב שאיננו מקיים את הנחיות הרבנות הראשית יובא בפני דין משמעתי, אני אעשה זאת.
מירי רגב: אני חייבת לסכם את הדיון ולהגיד, אני לא הופתעתי, אבל אני שמחה שחידדת את מה שידעתי כבר.
מירי רגב: הפתיחות שלך והרצון שלך בעצם להוביל למצב שכל אזרח יהודי יבין שהדת היא לא שייכת לזרם כזה או אחר.
מירי רגב: וכל יהודי יוכל בעצם לממש את היהודיות שלו בדרך שבה הוא בוחר, והעיקר שיילך למקווה, והעיקר שהיא תדליק נרות, אז אם היא עושה עוד משהו, אז היא עושה עוד משהו, כל אחד בדרך שלו, ולאט התקרב הוא אל אותו דבר שנקרא היהודי שהוא מאמין בו.
מירי רגב: אני שמחה על הסקירה הזאת שהייתה סקירה טובה, והדיון פה של הצוות שלך היה דיון טוב.
מירי רגב: יש נושאים שאני כבר אומרת לך, אתה תצטרך לבוא לוועדה.
מירי רגב: קודם כל שירותי הדת לרפורמים, כן הייתי רוצה לשמוע על זה דווקא בגלל הפתיחות שלך.
<יזהר הס: לא רק רפורמים, גם קונסרבטיבים.
מירי רגב: כל שירותי הדת למה שתרצה.
מירי רגב: נוהל של רבני ההתיישבות, אני גם אזמין חלק מרבני ההתיישבות, אני רוצה לשמוע אותם.
מירי רגב: אנחנו נעשה דיון על הרב הראשי למה צריך להיות רב אחד, אני רוצה לשמוע את עמדת הרבנות.
מירי רגב: אני רוצה גם לשמוע את עמדת הרבנות בנושא התפילה בהר הבית בצורה עניינת ופתוחה, כמו שגילינו פה שר פתוח, אני רוצה לשמוע דעה פתוחה, לא מה שהיה פעם הוא עכשיו, להתקדם.
מירי רגב: הדת הוא לא משהו רק לשבת ולהתפלל.
מירי רגב: אם הדת היא לא משהו שיכול לסייע לנו ביום יום לתת לנו כלים, זה לא שווה כלום.
מירי רגב: הדת כוונה שלה, לתת לנו כלים יום יומיים להתמודד עם שאלות ומצוקות שהמציאות מכתיבה לנו, כך אני מאמינה.
מירי רגב: אם מישהו כל היום קורא תורה, בעיניי זה לא דבר דתי.
מירי רגב: דת הוא שילוב שלו דרך זה.
<עודד וינר: מאיפה את לוקחת את העניין הזה של רב אחד?
<עודד וינר: יצאה משולחן הכנסת.
מירי רגב: אני רוצה לדון על זה.
מירי רגב: הצגת המועצות הדתיות, כמובן הפריסה של המועצות הדתיות, האיחוד.
מירי רגב: חשוב שבוועדה הזאת יהיה נציג של ועדת הפנים, זה הוועדה מאשרת, אני לא מקבלת כל מה ששר הפנים אומר לי, אני ממש לא.
מירי רגב: שאל אותו מה קורה בדיונים אצלנו על חקיקה, אנחנו לא חותמת גומי.
מירי רגב: חשוב שנהיה חלק מהתהליך, נוכל להיות חלק מהתהליך, נוכל גם ללכת אתכם בתהליך הזה.
מירי רגב: סך הכול אני רואה שיש כאן שיתופי פעולה וכיוונים טובים של חשיבה שלך.
מירי רגב: כל נושא הקבורה, אברהם, אין לנו שום כוונה חס וחלילה להפיל את עולם הקבורה.
מירי רגב: אנחנו יהודים, כל אחד רוצה להיקבר על פי אמונתו, אבל רוב הזרם רוצה להיקבר בצורה של הזרם המרכזי.
מירי רגב: המחיר הוא גבוה מדי, אנחנו צריכים לטפל בזה.
מירי רגב: נעשה על דיון, כל סוגיית הגיור.
מירי רגב: כשרות, בסדר עדיפות חשוב אבל לא ראשון, שמיטה, נטפל בנושא.
מירי רגב: הזהות היהודית, זה דבר נורא חשוב, אבל גם בזה לא נעשה דיון בין הראשונים.
מירי רגב: מסורבות גט כן נעשה על זה דיון.
אלי בן-דהן: זה לא אני, שרת המשפטים, אמנם יש לי הרבה מה לתרום לה.
מירי רגב: אני מודה לך מאוד על הסקירה המאלפת הזאת.
מירי רגב: מודה לכל האנשים שהגיעו לכן, ושיהיו לנו רק בשורות טובות.
מירי רגב: חברים, אנחנו בדיון שני של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב: הדיון הוא דיון מהיר של חבר הכנסת יריב לוין ושל חברת הכנסת אורית סטרוק שנמצאים פה, וגם הם יציגו תכף את הנושא.
מירי רגב: הנושא הוא מעצרי לילה מיותרים של נחקרים.
מירי רגב: כמובן, מעצרים של משטרת ישראל.
מירי רגב: נמצאים פה גם נציגי משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים וחברי כנסת נוספים, מנהלת הוועדה וגורמי הסנגוריה שבוודאי גם להם להגיד בנושא הזה.
מירי רגב: חוק מעצרים קובע שאדם שניתן לשחררו ממעצר עד 24 שעות לפני הבאתו לשופט – ישוחרר.
מירי רגב: הוא ישוחרר על-פי שיקול דעת של קצין ממונה.
מירי רגב: בדרך כלל קצין ממונה הוא קצין משטרה.
מירי רגב: בזה אנחנו מורידים את הלחץ מבתי המשפט וגם מאפשרים את הביטוי של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו בכך שאדם לא צריך להישאר במעצר כשהוא סיים את החקירה שלו.
מירי רגב: נוצר מצב שקטינים ובגירים שסיימו את החקירות שלהם בידי המשטרה, נשארים בלילה, מגיעים בבוקר לבית המשפט, ובית המשפט משחרר אותם.
מירי רגב: ככה הם עוברים לילה שלם במעצר בלי שהם היו צריכים להיות לילה שלם במעצר.
מירי רגב: אנחנו יודעים מה זה אומר שקטין נמצא במעצר – מה זה אומר מבחינתו, מה זאת הטראומה להיות במעצר, ולאלו מקומות זה יכול להוביל אותו אחר כך.
מירי רגב: השאלות שנשאל הן מדוע המשטרה לא משחררת כפי שהחוק מאפשר לה, כפי ששיקול הדעת מאפשר לה.
מירי רגב: ומה צריך לעשות כדי למנוע את המצב שעצירים קטינים או בגירים נשארים במעצר בלילה בלי שהיו צריכים להישאר לילה בבתי מעצר.
מירי רגב: אני מעבירה את זכות הדיבור הראשונה לחבר הכנסת יריב לוין או לחברת הכנסת אורית סטרוק.
יריב לוין: אני מציע שאורית תציג את זה.
יריב לוין: אין טעם לדבר כפול.
אורית סטרוק: תודה, גברתי היושבת-ראש.
אורית סטרוק: את הצגת את העניין במהותו.
אורית סטרוק: לפי הנתונים של הסנגוריה הציבורית, מדובר על אלפי בני אדם בשנה שבסופו של דבר רובם הגדול לעולם לא יועמדו לדין.
אורית סטרוק: אנחנו יודעים שמיעוט מבין אלה שנעצרים בכלל אשמים במשהו, מועמדים לדין – ואני כבר לא מדברת על מורשעים.
אורית סטרוק: הם צריכים לחוות את החוויה הלא סימפטית של לילה במעצר שהוא חסר כל תכלית.
אורית סטרוק: אני רוצה שנברר פה את התכלית, למה המשטרה עושה את זה כשיש לה הרשות בחוק והנוהל שקצין בתחנת המשטרה ישחרר את אותו אדם בתנאים כאלה ואחרים ולא יאלץ אותו לוותר על חירותו למשך לילה.
אורית סטרוק: כמו שציינת, בחלק גדול מהמקרים בשביל אנשים שעוברים לילה במעצר זאת טראומה נוראה.
אורית סטרוק: לא צריכים תנאי בידוד כמו שדיברנו בדיון הקודם.
אורית סטרוק: סתם תא מעצר רגיל במדינת ישראל זאת חוויה מאוד לא נעימה, אין לזה שום הצדקה.
אורית סטרוק: אנחנו בעצם מדברים על מצב שבו משטרת ישראל באופן סיסטמתי עוברת על החוק.
אורית סטרוק: יש חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
אורית סטרוק: אנחנו חיים לאורו – איך זה יכול להיות שהמשטרה שאמורה לאכוף חוק כשיטה עבריינית עוברת על החוק ופוגעת בזכויות היסוד של אזרחים?
אורית סטרוק: אני רוצה שנצא מהדיון הזה עם החלטה ברורה שהדבר הזה פשוט לא חוזר על עצמו.
מירי רגב: אני רוצה, בבקשה, את התייחסות הסנגוריה לסוגיה הזאת, נציגות לשכת עורכי הדין, משרד המשפטים, לאחר מכן המשטרה, ובין לבין ידברו גם חברי הכנסת.
<ברק לייזר: אני מהנהלת בתי המשפט גם נרצה להתייחס.
מירי רגב: טוב שהגעתם לדיון הזה ולא לדיון הקודם.
אורית סטרוק: הם צודקים, כי זה מעמיס מאוד על בתי המשפט.
<ברק לייזר: אנחנו לא הוזמנו, גברתי.
<ברק לייזר: היינו מאוד שמחים להגיע.
<ברק לייזר: גם לדיון הזה לא הוזמנו, זה נודע לנו באקראי.
מירי רגב: איך זה קורה?
אורית סטרוק: הם צודקים, גברתי היושבת-ראש כי זה מאוד מעמיס על בתי המשפט.
מירי רגב: כשזה מעמיס על בתי המשפט הם מגיעים, וכשזה לא מעמיס על בתי המשפט, ויש להם מה להגיד – הם לא מגיעים.
<ברק לייזר: לא, גברתי, כשמזמינים אותנו אנחנו מגיעים תמיד.
<ברק לייזר: אנחנו שמענו בסוף הדיון הקודם שאת מזמינה אותנו לדיון הבא - -
דוד אזולאי: אני אומר לך שאנחנו תמיד נשמח לראות אתכם.
דוד אזולאי: באהבה רבה, תאמין לי.
אורית סטרוק: - - - הזמן שלנו האזרחים להוריד את העומס בבתי המשפט.
מירי רגב: אחר כך נבדוק את זה.
מירי רגב: סנגוריה, בבקשה.
מירי רגב: לאחר מכן חבר הכנסת דב חנין.
<חגית לרנאו: הדברים שנאמרו מסכמים את הדברים, אבל אני רק אכניס אותם להקשר של דיונים שהיו עד עכשיו.
<חגית לרנאו: למעשה, הרקע הוא שחוק המעצרים מקנה לקציני משטרה סמכות לשחרר אנשים בתחנת המשטרה, והרעיון היה באמת שכשהמשטרה סבורה שאפשר לשחרר אנשים ורק צריך תנאים, אז יש לקצין המשטרה סמכות לקבוע תנאים, להטיל ערבות, והוא יכול לשחרר.
<חגית לרנאו: אנחנו גילינו שיש הרבה מאוד עצורים שמובאים בבוקר לבית המשפט בבקשה לשחרר אותם, וחלק גדול מהם מובאים בבקשה לשחרר כשהתנאים הם אותם תנאים שהקצין הממונה היה יכול לשחרר בתחנת המשטרה או תנאים מאוד דומים.
<חגית לרנאו: רק השבוע קרה בירושלים שהגיעו וביקשו מעצר בית של 15 ימים אף על פי שקצין המשטרה היה יכול לשחרר ערב קודם למעצר בית של 14 ימים.
מירי רגב: למה, לדעתכם, זה קורה?
<חגית לרנאו: התחלנו לברר למה זה קורה.
<חגית לרנאו: מ-2007 יש לנו התכתבות ענפה מאוד גם עם משרד המשפטים, גם עם המשטרה וגם עם המשרד לביטחון הפנים ועם הנהלת בתי המשפט.
<חגית לרנאו: בהתחלה נאמר שהבעיה היא בעיה ביורקרטית טכנית כי כאשר הקצין הממונה סבור שצריך לעשות הפקדה כספית אין למשטרה דרך שבה יפקידו את הכסף במשטרה, ולכן חייבים להביא אותו לבית המשפט כדי שיפקידו את הכסף בהנהלת בתי המשפט.
מירי רגב: בגלל נוהל ביורקרטי אדם נשאר לילה במעצר.
מירי רגב: אני פשוט רק לומדת את הנושא.
מירי רגב: זאת אומרת, עשרות אלפי אנשים במדינת ישראל בידיעת היועץ המשפטי לממשלה, בידיעת שרת המשפטים, שר המשפטים - -
דוד צור: רגע, זה לא בהכרח מה ש - - -
מירי רגב: אני לא מכירה את הנושא כמו יריב ואורית, אני רוצה להבין.
דוד צור: היא אמרה לך שזה מה שהיא חשבה אז.
<חגית לרנאו: לא חשבתי.
<חגית לרנאו: זה היה המצב מ-2007 עד 2011.
דוד צור: מה קורה עכשיו?
<חגית לרנאו: לקח ארבע שנים של מכתבים ואיומים בבג"צים ואינספור ישיבות - -
מירי רגב: שביתות רעב.
<חגית לרנאו: אנחנו לא שובתים רעב.
מירי רגב: זה היה סתם.
<חגית לרנאו: - - בשביל להכניס מערכת שהיום היא עדיין לא שלמה במאה אחוז, אבל היא הולכת ומשתפרת.
<חגית לרנאו: בהתחלה הנהלת בתי המשפט התגייסה ואפשרו להפקיד כסף במזכירויות עד שעה מאוחרת.
<חגית לרנאו: היום אפשר להפקיד בבנק הדואר בשעות שבהן הוא פתוח.
מירי רגב: הוא פתוח ב-24:00-23:00 בלילה?
<חגית לרנאו: הוא פתוח בפריסה ארצית עד 20:00 בערב, ובנתב"ג עד חצות.
אורית סטרוק: בנתב"ג, כן.
<חגית לרנאו: אפשר להפקיד בהעברה דרך המחשב, ויש כוונה שאנחנו כבר כמה חודשים שומעים שהיא אוטוטו נכנסת לפועל - -
מירי רגב: ישראל חסון אומר שתושבי הפריפריה נשארים שם עד הבוקר.
דוד צור: אבל יפתחו שדה בנבטים אז יפקידו שם.
<חגית לרנאו: זה מצב הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני שלוש שנים.
מירי רגב: אבל אנחנו לא רוצים מצב יותר טוב, אנחנו רוצים שינוי מידי אם מדובר בכך שאתה לוקח אדם שלא צריך להיות במעצר ושמים אותו במעצר.
מירי רגב: אני רוצה לראות מה היה קורה אם היינו לוקחים את כל הילדים של השוטרים ושמים אותם במעצר לילה אחד בלי שהם צריכים להיות במעצר.
מירי רגב: מה היה קורה?
מירי רגב: הם בכלל לא היו מגיעים למצב כזה או שהיינו פותרים את זה מיד.
אורית סטרוק: לא צריך את כל הילדים, מספיק ילד אחד.
<חגית לרנאו: רק להשלמת התמונה אני אגיד שבחודשים האחרונים אנחנו שומעים שממש בקרוב בחלק מתחנות המשטרה אפשר יהיה גם באמצעות כרטיס אשראי לשלם את כספי הערבות.
אורית סטרוק: - - - מהסופרמרקט הגיע לתחנות המשטרה.
<חגית לרנאו: הבעיה הטכנית הביורוקרטית נפתרה או עומדת על סף פתרון מלא, אבל בפועל אנחנו רואים – וכאן צריך להיזהר כי יש הבדלים מאוד גדולים במחוזות, שגם הם בעיה – שבחלק גדול מתחנות המשטרה אין שימוש בסמכות הקצינים הממונים אף על פי שהסיפור של ההפקדה נפתר.
<חגית לרנאו: עדיין קציני המשטרה לא משחררים - -
<חגית לרנאו: צריך, כמובן, להפנות את השאלה למשטרה.
מירי רגב: כסנגוריה שבודקת את העניין, למה את חושבת שלא משחררים קטינים שיש סמכות לשחרר אותם?
<חגית לרנאו: אני חושבת שזאת בעיה של הטמעה במשטרה.
<חגית לרנאו: אנחנו יודעים שיש הבדלים גדולים בין מחוזות.
<חגית לרנאו: למשל, אנחנו יודעים שבירושלים הנטיה היא כן לשחרר בערבויות בתחנת המשטרה, וכמעט לא מובאים עצירים בבוקר לשחרור; בתל-אביב זה הולך לא ומשתפר.
מירי רגב: - - - במשטרה, את אומרת.
<חגית לרנאו: - - אבל עדיין כ-50% מהעצורים שמובאים בבוקר לבית המשפט בתל-אביב מובאים לשחרור ולא למעצר.
<חגית לרנאו: למעשה, רובם היו יכולים להשתחרר כבר ערב קודם.
<חגית לרנאו: יש תחנות משטרה ברמלה, בקריית-גת, בעפולה, בצפת – אם אני לא טועה – כמעט אין שחרורים מוקדמים בתחנות המשטרה הזאת.
מירי רגב: ישראל אמר שבפריפריה בסוף נשארים עד למחרת בבוקר.
מירי רגב: אוקיי, סיכום.
<חגית לרנאו: לסיכום – זה המצב, והדברים שאמרה חברת הכנסת סטרוק הם נכונים.
<חגית לרנאו: צריך לקחת בחשבון ולהוסיף לנתון הזה שנגד כ-70% מהעצורים בכלל לא מוגש כתב אישום.
דוד אזולאי: יפה.
<חגית לרנאו: חלק גדול מהאנשים האלה - -
מירי רגב: נראה לי שצריך להיות גוף מפקח על בתי המשפט.
מירי רגב: מי אמור לפקח על האכיפה?
<חגית לרנאו: דווקא זה לא של בתי המשפט.
מירי רגב: מי אמור?
מירי רגב: משרד המשפטים?
מירי רגב: צריך להיות גוף מפקח על הגוף המפקח.
מירי רגב: משהו כאן לא תקין.
דוד אזולאי: אמרת לי לא לדבר על בתי המשפט, נכון?
דוד אזולאי: אז אני מבקש.
מירי רגב: אנחנו לא מדברים על בתי משפט ועל שופטים.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך, ותעני לי מה דעתם כסנגורית.
אורית סטרוק: אני מכירה תופעה אצל שוטרים שהרבה פעמים רוצים להרתיע את האזרח שהם עצרו, והם משתמשים בסמכות שלהם שימוש לאו דווקא הכרחי כדי שהוא ילמד לקח ויבין שלא כדאי לו שוב לעשות את הדבר הזה שהוא עשה.
אורית סטרוק: זה יכול להיות בעיכוב – שהם יעכבו אותו כשהם לא ממש חייבים, פשוט כדי שהוא יבין שלא כדאי לו להתווכח עם השוטר בפעם הבאה; זה יכול להיות בחיפוש; וזה יכול להיות אמצעי נפלא שהם משתמשים בו הרבה פעמים – בקטע של המעצר.
אורית סטרוק: הם אומרים, יעשה לילה במעצר – נראה אותו בפעם הבאה עושה את השטות הזאת והזאת.
אורית סטרוק: אחרי שהוא יטעם מה זה לילה בבית מעצר אז הוא יבין.
אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך אם זאת אפשרות בעינייך.
אורית סטרוק: אם זה נכון אז אנחנו מדברים על שיטה של ענישה ללא דין.
אורית סטרוק: הם אומרים לו, בוא, תחטוף קצת עונש עכשיו - -
דוד צור: זה סותר את מה שאמרת קודם, אם ככה.
אורית סטרוק: למה זה סותר?
דוד צור: זה סותר כי את בעצם אומרת שאם לכאורה הוא עצר אותו ושחרר אותו בבוקר לבית משפט אז אין עליו ביקורת.
אורית סטרוק: לא, הוא העניש אותו כבר.
אורית סטרוק: הוא נתן לו את הטעם הזה של לילה בבית מעצר - -
דוד צור: אם הוא היה מביא אותו לבית משפט שלא כמו שאת מציעה - -
אורית סטרוק: שיביא אותו בלילה אם הוא רוצה.
אורית סטרוק: בערב.
דוד צור: את לא יורדת לסוף דעתי.
דוד צור: אמרת שני דברים סותרים לכאורה.
דוד צור: לדעתי - -
מירי רגב: זה במקום זכות הדיבור שלך?
מירי רגב: אז, בבקשה.
מירי רגב: את סיימת להציג?
דוד צור: אני דיברתי בערך עשירית ממה שחברת הכנסת סטרוק דיברה.
מירי רגב: היא בכל זאת יזמה את הדיון.
מירי רגב: תעני בקצרה כי אני רוצה לשמוע עוד התייחסות, וב-11:00 אנחנו הולכים למליאה.
מירי רגב: אנחנו רוצים להתקדם בדיון הזה.
<חגית לרנאו: שני משפטים: דווקא בעניין הזה יש עשרות החלטות של בית משפט שמתרעמים על הנוהג הזה.
<חגית לרנאו: אנחנו העברנו כ-30 החלטות לוועדה, אבל מדי יום אפשר למצוא החלטות של ביקורת קשה על המשטרה שבתי המשפט מפנים כשהדיון מגיע אליהם לצורך שחרור.
<חגית לרנאו: לגבי השאלה של חברת הכנסת סטרוק, אני לא רוצה להיכנס לספקולציות מה הפסיכולוגיה של השוטר.
<חגית לרנאו: אני מסכימה שככל שהדבר הזה נעשה, ככל שזה השיקול הוא מנוגד באופן מובהק גם לרוח חוק המעצרים וגם להסדרים הספציפיים של חוק המעצרים.
<חגית לרנאו: לכן שוטר שעושה דבר כזה משתמש שלא כדין בסמכויות שניתנו לו.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין ואחריו רחלה, נציגת לשכת עורכי הדין.
דב חנין: הדיון הזה הוא חשוב.
דב חנין: אני מודה ליוזמים על היוזמה הזאת.
דב חנין: אכן אנחנו נמצאים במציאות של עודף גדול מאוד של מעצרים בחברה הישראלית.
דב חנין: הנורמה הזאת להשאיר אנשים במעצרי לילה היא נורמה מאוד רווחת, נורמה מזיקה, בעייתית, מסוכנת, פוגעת קשות בזכויות האזרח, פוגעת קשות בעקרונות הבסיסיים של השיטה המשפטית שנקבעו על-ידי הכנסת.
דב חנין: אפשר להגיד בגדול שמתעלמים מהעקרונות האלה.
דב חנין: המשטרה מתעלמת מהעקרונות האלה במקרים רבים מדי, במקומות רבים מדי.
דב חנין: יש מקומות שבהם ההתעלמות היא נורמה; שבהם אם נעצרת בערב אז אתה תישאר בלילה.
דב חנין: יש מקומות שבהם מזלך יותר טוב כי מכירים קצת יותר טוב את התנאים או יש עורכי דין פעילים יותר שרצו לשופטים תורנים בעבר.
דב חנין: הבעיה איננה בעיה טכנית, גברתי היושבת-ראש.
דב חנין: צריך, כמובן, לפתור את הבעיה הטכנית של היכולת להפקדה.
דב חנין: הפתרון שקיים היום יותר טוב ממה שהיה קיים בעבר, אבל הוא לא מספק.
דב חנין: צריך להיות פתרון שאפשר להפקיד 24 שעות ביממה כדי שלא הדבר הזה יתקע את העניין.
דב חנין: אני מעריך מניסיוני כעורך דין שממדובר בגישה, כפי שאמרה חברת הכנסת סטרוק, של ניסיון להרתיע.
דב חנין: זאת מין גישה כוחנית של המשטרה שהיא מאוד מזיקה.
דב חנין: היא מזיקה לחוק הפלילי שבסופו של דבר לא צריך להיות חוק שנופל על כולם באופן בלתי סלקטיבי, אלא צריך לפעול נגד מי שבאמת צריך לפעול נגדו, וזה לא כל אותם המוני אנשים שמגיעים למעצר.
דב חנין: בשורה התחתונה – המנגנון שנקבע היום בחוק לא עובד.
דב חנין: אם התוצאה היא שכל כך הרבה אנשים, כולל קטינים, מבלים את הלילה במעצר אז המנגנון שנקבע בחוק לא עובד.
דב חנין: הצעתי לך, גברתי היושבת-ראש, שבסיכום הדיון הזה אנחנו נבקש מהמשטרה או ממפכ"ל המשטרה לקבוע נוהל מעצרי לילה שיהיה נוהל מחייב לתחנות המשטרה בכל הארץ – לא רק בירושלים, אלא גם בפריפריה.
דב חנין: מה הפרמטרים, מתי עושים את זה, מתי לא עושים את זה – נוהל שיתפרסם, שיהיה ידוע, שיכלול מבחנים מאוד ברורים.
דב חנין: בתוך הנוהל הזה גם צריך להיות פרק מיוחד שעוסק בקטינים.
דב חנין: מעצרי לילה של קטינים זה בכלל רעה חולה, אז צריך לצמצם את זה למקרים ההכרחיים.
דב חנין: אם לא יהיו נהלים כאלה לא תהיה ברורה, אלא לתקן את המצב בחקיקה.
מירי רגב: רחלה, בבקשה.
<רחלה אראל: הפרקטיקה הנפסדת שהתכנסנו כדי לדון בה היום מדגימה את הצורך בפיקוח או ביישום שלטון החוק על גורמי אכיפת החוק.
<רחלה אראל: בעד זה יש משרד משפטים, יש משרד לביטחון פנים, יש יועץ משפטי לממשלה.
<רחלה אראל: הם, לטעמי, כשלו מהטעם הפשוט שזה מאוחר מדי, והרבה מדי התרחש עד כה.
<רחלה אראל: שנית, אני מציעה, להערכתי האישית – יש פה נקודה שאולי יש לקחת אותה בחשבון ומונחת לפתחו של מפכ"ל המשטרה: לטעמי, חלק מהעיכובים וגרירת הרגליים והבאת עצורים כדי שבית משפט ישחררם ולא קצין ממונה יפעיל שיקול דעת וישחררם, נובעים מסוג של גלגול אחריות.
<רחלה אראל: דהיינו קצין ממונה או משטרת ישראל לא מעוניינים לקחת אחריות על מצב.
<רחלה אראל: על כן מהססים להפעיל את שיקול הדעת שלהם ולקחת אחריות על אדם ששוחרר.
<רחלה אראל: אופציה זאת חייבת להילקח בחשבון.
<רחלה אראל: לדעתי, זה דורש טיפול מערכתי פנימי בתוך המשטרה, ובוודאי זה עניין למפכ"ל המשטרה.
<רחלה אראל: הצעתו של חבר הכנסת דב חנין היא ראויה, והמלצתנו שיש להתייחס אליה ולהמליץ ככה.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד אזולאי ואחריו נציג בתי המשפט.
דוד אזולאי: אני רוצה קודם כול להודות ליוזמי הדיון – לחברת הכנסת אורית סטרוק ולחבר הכנסת יריב לוין.
דוד אזולאי: אני שמח שזה הדיון השני היום שאנחנו מקיימים בנושאים האלה שהם באמת נושאים חשובים.
דוד אזולאי: טוב גברתי עושה שלקחה את הנושא הזה ומטפלת בזה.
דוד אזולאי: על כך תבורכי.
דוד אזולאי: בנושא מעצרים בכלל ומעצרי לילה בפרט – הוועדה הזאת ביקרה לפני כשנתיים וחצי באחד מבתי המעצר בקישון, ושם קיבלנו נתון מדהים: ב-50% מהמעצרים לא הוגשו כתבי אישום.
דוד אזולאי: אנחנו נמצאים בעלייה, ועכשיו אנחנו שומעים מהסנגוריה הציבורית שמדובר על 70%.
דוד אזולאי: במילים פשוטות – האצבע קלה על ההדק, ושולחים אנשים למעצרים.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה – הגיע הזמן לעשות סדר.
דוד אזולאי: אני רק רוצה לספר סיפור קצר מאירועי מירון האחרונים: נער ללא עבר פלילי, נער שאין לו שום קשר למשטרה – יכול להיות שבלחץ של מירון דיבר קצת לא יפה לשוטר – לא יודע, לא נכנס לזה.
דוד אזולאי: זה בחור שאני יכול להגיד עליו שהוא בחור ישר והגון.
דוד אזולאי: עצרו אותו כל הלילה.
דוד אזולאי: אמרתי, מחר בבוקר הוא ישתחרר.
דוד אזולאי: על מה הוא עצור?
דוד אזולאי: איזו טראומה לכל החיים נשארת לאותו ילד שעצרו אותו כל הלילה.
דוד אזולאי: זה ילד בלי עבר, לא עשה שום דבר.
דוד אזולאי: בסופו של דבר בבוקר הוא השתחרר.
דוד אזולאי: במקרה הזה מפקד משטרת צפת באמת עשה השתדלות לשחרר את הבחור.
דוד אזולאי: הוא הבין את המשמעות.
דוד אזולאי: אבל לצערי, משום-מה קצין החקירות שם לא הבין את הדבר הזה, והילד בסופו של דבר נשאר בלילה.
דוד אזולאי: ביקרתי אותו.
דוד אזולאי: את צריכה לראות את הילד – נורא.
דוד אזולאי: פצע לכל החיים.
דוד אזולאי: מה הילד הזה יספר לחברים שלו ולסובבים אותו על הפגישה הראשונה שלו עם משטרת ישראל?
מירי רגב: נציג הנהלת בתי המשפט, בבקשה.
<ברק לייזר: אכן זה דיון חשוב.
<ברק לייזר: מדובר בתופעה ציבורית וחברתית שצריך לשים לה סוף.
<ברק לייזר: הגורמים שנוגעים בדבר מתעסקים בנושא כבר הרבה מדי זמן.
<ברק לייזר: על העומס בבתי המשפט לא צריך להרחיב.
<ברק לייזר: כולנו מכירים את הסיטואציה להתמודד עם מצב שבו 50% מהעצורים מובאים לבתי המשפט ללא שום צורך.
<ברק לייזר: זאת סיטואציה שלא מתקבלת על הדעת.
<ברק לייזר: אמרו פה, ואני לא אחזור על הדברים כי אנחנו קצרים בזמן – הנהלת בתי המשפט הייתה מעורבת מהשלבים הראשונים של התהליך, "נשכבה" – במירכאות כפולות – על הגדר, והמציאה פתרונות לטיפול באמצעים מנהלתיים ללא צורך בהבאה לפני שופט, תוך שניתנה לנו התחייבות שהמשטרה תיערך בקצובות זמן סבירות למציאת פתרון בתוך הבית.
<ברק לייזר: בעניין הזה אני מצטרף לדברים של רחלה – לא מדובר רק בבעיה של ההפקדה הכספית כי לא בכל התיקים יש הפקדה כספית.
<ברק לייזר: מדובר פה בבעיה של קבלת אחריות ותרבות ארגונית שצריך לשנות.
<ברק לייזר: טוב שהדבר ייעשה שעה אחת קודם.
<ברק לייזר: מבחינתנו הנושא עלה גם בישיבות של נשיא בית המשפט העליון עם המפכ"ל.
<ברק לייזר: אנחנו כתבנו את הדברים, התרענו על כך בפני כל אינסטנציה אפשרית, והדבר לא בא על פתרונו, כמו שהזכירה כאן חברתי מהסנגוריה.
<ברק לייזר: בתי המשפט נותנים החלטות מפורשות בעניין ומביעים את התרעומת שלהם.