GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פנחס מלכה: אבל אני לא יכול לשמוע את זה.
מירי רגב: אתה יודע כמה דברים אני לא יכולה לשמוע?
<פנחס מלכה: הם הגישו תכנית כי אכפנו את זה באמצעות בית המשפט.
<פנחס מלכה: נקודה.
<פנחס מלכה: הם לא עשו שום דבר במשך כל השנים האלה.
מירי רגב: אם הם היו גוף פרטי אולי היו עושים את זה יותר מהר.
<פנחס מלכה: ממש לא.
<פנחס מלכה: הם גם אמרו לי לאורך כל השנתיים שהמקום הזה צריך להיות כפר נופש.
<פנחס מלכה: יש פופוליזם, גברתי, וזה משפיע.
<יובל פלד: אנחנו הגשנו תכנית ב-2010 שנדונה גם בוועדה המקומית וסורבה.
<יובל פלד: זה הועבר לוועדה המחוזית.
<יובל פלד: זאת תכנית עם מספר, ויש מועדים.
<פנחס מלכה: לא הוגשה שום תכנית - -
מירי רגב: רגע, פיני.
<יובל פלד: אנחנו מצפים שהתכנית הזאת תאושר.
מירי רגב: אתם התנגדתם בעבר לכפר נופש?
<שלמה אלימלך: מירה, אל תנדנדי בראש.
<שלמה אלימלך: לא התנגדתם.
<שלמה אלימלך: התכנית הזאת מייצרת את הגן הלאומי.
<שלמה אלימלך: אל תספרו סיפורים.
מירי רגב: ראש המועצה, רק שנייה, בבקשה.
מירי רגב: אני שואלת האם רשות הטבע והגנים התנגדו לכפר הנופש.
<שלמה אלימלך: לא.
מירי רגב: אתם עונים שבמקומם?
מירי רגב: אני שאלתי את רשות הטבע והגנים.
<מירה אבנרי: אנחנו התנגדנו לכפר הנופש מסיבה אחת.
<מירה אבנרי: בתקנון כשהתכנית הופקדה היה מותר שם דיור מוגן ולא רק אכסון.
<מירה אבנרי: אנחנו התנגדנו לתכנית, לסעיף הזה ולעוד כל מיני סעיפים.
מירי רגב: עזבי סעיפים, אתם ככלל התנגדתם לתכנית?
<מירה אבנרי: אנחנו לא התנגדנו כי בתכניות המתאר הארציות ובתמ"מ ובתכנית של ב"ר 236 שאפשרה גם גן לאומי לא התנגדנו.
מירי רגב: אבל מה שאת אומרת עכשיו זה דבר שהוא לא ברור לי.
<שלמה אלימלך: הם המליצו.
מירי רגב: שקט.
מירי רגב: אני יודעת לנהל את הדיון.
מירי רגב: אני רוצה לשמוע את עמדתכם ולהבין את רשות הטבע והגנים אם הם מחליפים חוות דעת ועמדות בהתאם להחלטות ממשלה.
מירי רגב: לכם יש עניין לשמור על הטבע ולשמור על הגנים ועל הנחלים ועל החופים.
מירי רגב: מראש הייתם צריכים לבוא כמו עמדת הגורמים הירוקים ולהגיד: אנחנו מתנגדים לכפר נופש.
מירי רגב: לא משנה מה יש שם – גן לאומי, פארק לאומי – לא יהיה שם כלום, זה יהיה שטח פתוח ויישאר פרטי.
מירי רגב: מתחילת הדרך הייתם צריכים להתנגד לזה, לפי ההבנה ולפי מה שאתם מייצגים.
מירי רגב: אני צודקת?
<מירה אבנרי: זה כמו שאת אומרת שלפני 30 שנה הייתה מדיניות.
מירי רגב: אבל זה לא היה לפני 30 שנה.
<מירה אבנרי: התכנית הזאת אושרה בשנת 2000.
<מירה אבנרי: בשנת 2000 רשות הגנים הלאומיים ורשות שמורות הטבע התאחדו, והייתה חשיבה אחרת.
<מירה אבנרי: אם היום התכנית הייתה עולה, כמו שהיה לנו במקומות אחרים, היינו מתנגדים.
<מירה אבנרי: אחד הדברים שהתנגדנו בגללם לתכנית הוא שאמנם אמרנו שהשטח לא ראוי להיות כפר נופש, אבל לא התנגדנו התנגדות מוחלטת.
<מירה אבנרי: התנגדנו שיהיה שם דיור.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שאני מופתעת ממה שאת אומרת פה.
מירי רגב: אני שמחה שאם זה היה עולה היום הייתם אומרים את עמדתכם האחרת.
<פנחס מלכה: גברתי, הם הודיעו לוועדה המחוזית בשנת 2011 שהם לא יכינו תכנית לגן לאומי כי זה לא עניין שלהם לטפל בתיירות ונופש.
מירי רגב: פיני, סליחה.
<פנחס מלכה: השר אנס אותם להגיש תכנית שהם לא רצו - -
מירי רגב: פיני.
<פנחס מלכה: שיגידו את זה, מה הבעיה עם זה?
<פנחס מלכה: זה לא אומר שאתם צריכים לשנות את דעתכם.
מירי רגב: אני מבקשת מרשות הטבע והגנים להביא לי, בבקשה, את חוות דעתכם לגבי הנושאים שמבקר המדינה דיבר עליהם.
מירי רגב: תשתדלו לא לשנות את דעתכם שוב אחרי שנה.
מירי רגב: זה לא משנה מה הייתה עמדתכם בעבר – מה העמדה שלכם היום שלא תשתנה בעוד שנה?
מירי רגב: מה עמדתכם לגבי כל הנושאים שמבקר המדינה אמר שהם נמצאים בבעיה בבת-ים, בבצת, בקיבוץ נחשולים, בחוף כרמל, בחוף הכינרת.
<פנחס מלכה: ניצנים, גברתי.
מירי רגב: יכול להיות, אני לא מכירה את הכול.
מירי רגב: אני לומדת.
<פנחס מלכה: ניצנים עכשיו הולכים לשלם לניצנים איזשהו תשלום על כך שמבטלים.
תמר זנדברג: זה דיון פרטי?
תמר זנדברג: זה יזם.
מירי רגב: זה לא דיון פרטי, אבל זה גם נושא שלו.
תמר זנדברג: בסדר גמור, אבל שמענו אותו יותר מכל - - - מתחילת השבוע.
מירי רגב: רשות הטבע והגנים, נא הביעו עמדתכם בכל הנושא הזה, בסדר?
<קריאה: אני מקווה שזאת עמדתכם הסופית.
<מירה אבנרי: אם אנחנו מדברים על התקדמות אני רוצה להודיע שלפי החלטת הוועדה המחוזית, התבקשנו לפי סעיף 78-77 לקדם את הפרסום, ואכן זה מפורסם.
<קריאה: למה לא עשיתם את זה כשעשיתם את התכנית.
<מירה אבנרי: כי לא היה צריך - - -
מירי רגב: לא משנה כרגע למה הם לא עשו את זה.
מירי רגב: הם לא עשו את זה.
מירי רגב: אני מבקשת את ההתייחסות של עדי לוסטיג.
<עדי לוסטיג: אני עדי לוסטיג ויחד עם דנה אנחנו יוזמות המאבק על חוף פלמחים.
<עדי לוסטיג: הרבה סיבות לשאלה למה לא הגישו ולמה לא התייחסו בנושא הזה היה בגלל שהנושא הזה נעלם והתגלגל מתחת לגלגלים.
<עדי לוסטיג: הסיבה שהנושא עלה היא שהציבור שם לב למה שקורה בחוף.
<פנחס מלכה: מי זה הציבור?
<פנחס מלכה: את מי את מייצגת?
מירי רגב: פיני, אני לא מוכנה שתקיים את הדיון הזה.
<עדי לוסטיג: הרבה מאוד אנשים.
<עדי לוסטיג: אני לא הפרעתי לך.
<פנחס מלכה: יש לך רשימה.
<פנחס מלכה: את יכולה להציג לנו את הרשימה?
<פנחס מלכה: את מי את מייצגת שאת יושבת פה?
מירי רגב: פיני, אני לא רוצה להוציא אותך מהדיון.
<פנחס מלכה: בזכות מה את יושבת פה?
<פנחס מלכה: את סתם מדברת בשם עצמך.
<פנחס מלכה: זה הכול.
<פנחס מלכה: לא מעבר לזה.
<עדי לוסטיג: לנושא מי – במשך הזמן שגם שהינו בחוף כדי לראות שדברים לא מתפתחים, אלפי אנשים הגיעו וחתמו על עצומות - -
<פנחס מלכה: לשתות וודקה - - -
תמר זנדברג: זה בלתי נסבל.
מירי רגב: פיני, די.
מירי רגב: אני לא יכולה להמשיך לנהל את הדיון.
<פנחס מלכה: לא אפריע יותר.
מירי רגב: תכבד את הדיון.
<דנה לוסטיג: אין לנו שום בעיה עם היזמים, הם בסדר גמור.
<דנה לוסטיג: הם עבדו כמו שצריך, הכול בסדר.
<דנה לוסטיג: זה מה שהם עושים, זה המקצוע שלהם – ליזום.
<דנה לוסטיג: אבל כמו שאמרת, ואני מאוד מחזקת את מה שאמרת בתחילת הדיון – תמ"א 13 נכתבה לפני 30 שנה.
<דנה לוסטיג: אמנם התכניות אושרו בחדרי חדרים, הציבור לא היה מעורב, אף אחד לא שאל את המועצה, ואפילו את תושבי המועצה האזורית גן-רווה, שללא ספק מהיכרות אישית 90% מהמועצה הזאת לא מעוניינת בכפר נופש בחוף פלמחים - -
<פנחס מלכה: איזה אמירות אלה?
מירי רגב: עוד פעם?
מירי רגב: אמרת שלא תפריע יותר.
מירי רגב: אני מתייחסת אליך ברצינות.
<דנה לוסטיג: היוזמה הזאת היא מתוך העובדה שיש ייעוד קרקע לחופי ישראל.
<דנה לוסטיג: יכול להיות שבשנות ה-50 כשהגיעו למדינת ישראל וראו את החופים, אמרו: וואוו, יגיעו לכאן תיירים מכל העולם.
<דנה לוסטיג: אבל כמו שאמרת, ואני שוב מחזקת את זה – זה כבר לא רלוונטי היום.
<דנה לוסטיג: יש נושא שצריך להעלות אותו שוב כדי לבדוק האם זה רלוונטי.
<דנה לוסטיג: מתוך פחות מ-30 קילומטר חופים שנשארו – לא משנה כמה זה מאפשר או לא מאפשר – זכותם לקדם את המטרה שלהם, ואין שום צורך לתקוף אותנו - -
<פנחס מלכה: אני לא תוקף אתכם.
<פנחס מלכה: אני רק חושב שאתן צריכות להגיד שאתן מדברות בשם עצמכן.
מירי רגב: פיני, די, באמת, אי אפשר ככה.
תמר זנדברג: זה ברמה של תסמונת "טורט".
תמר זנדברג: די, שקט.
תמר זנדברג: זכותנו לשמוע את כל הנציגים פה.
תמר זנדברג: אני לא מבינה את זה.
<פנחס מלכה: כשאני שומע מישהו - -
מירי רגב: אבל זה מפריע לנו.
<עדי לוסטיג: אני יכולה לחזק את דבריי ולהגיד שהגענו עד פה, ואנחנו יושבות פה ומייצגות את הציבור מכיוון שההד הציבורי היה כל כך חזק והעלה את הנושא למקום הזה.
<עדי לוסטיג: בגלל זה אנחנו יושבים פה.
<עדי לוסטיג: ואנחנו יושבים בוועדות בכנסת ונאבקים בעניין הזה כבר במשך חמש שנים מהרגע שגילינו אותו, מהרגע שהתיישבנו על החוף.
<עדי לוסטיג: בקשר לסגירת החוף אני חייבת לציין שאין פה שאלה אם סגרו או לא סגרו.
<עדי לוסטיג: כבר סגרו לנו את החוף עם שער.
<עדי לוסטיג: כרגע השער פתוח, אני לא אומרת שום דבר.
<עדי לוסטיג: אבל היה כבר שטח סגור ומגודר במרחק של 30 מטר מקו החוף עם שומרים בפנים 24 שעות כדי שלא יורידו להם את הגדרות.
<עדי לוסטיג: בקשר לכך שזאת חנייה, ואין על זה שום דבר אנחנו מדברים על מקום עם אלפי ממצאים ארכיאולוגיים - -
<פנחס מלכה: כשאת עם המכונית פונטו שלך חונה עליו כל שבת.
<פנחס מלכה: - - - שאת - - - את מוכרת שם פיצה עם הקרון שלך כל שבת.
<פנחס מלכה: (האורח מוצא מהדיון)
<דנה לוסטיג: דבר אחד לגבי אינטרסים, עם כל הכבוד לחצי שנת התנדבות של היזמים כדי לבנות תכניות התנדבות – הנה התנדבות של כבר חמש שנים של התעסקות לא בשביל כסף, לא בשביל קידום ולא בשביל מקצוע – מתוך צורך ואינטרס הכי נקי והכי נכון, שצריך לשמור על חופי ישראל.
תמר זנדברג: תודה, גברתי, היושבת ראש.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר שתי הערות: האחת לנושא ההליך התכנוני והשנייה לנושא המחאה הציבורית.
תמר זנדברג: קודם כול מבחינת ההליך התכנוני צריך להבין שתכנית המתאר – גם התכנית לעידוד תיירות וגם התכנית לחוף – היא חוק.
תמר זנדברג: היא תכנית סטטוטורית, יש לה תוקף של חוק, והיא מחייבת כמו כל חוק אחר - -
מירי רגב: אם הוא נרגע שייכנס.
תמר זנדברג: החוק הזה, מי שקובע אותו זאת המדינה.
תמר זנדברג: הוא עובר, ואז הוא מחייב את כל המוסדות הפקידותיים ואת משרדי הממשלה שאוכפים אותו.
תמר זנדברג: זכותה של המדינה לשנות את החוק.
תמר זנדברג: גם החוק והתכניות עצמן מכילות בתוכן את התנאים לשינוי שלהן, ומה קורה אם משנים.
תמר זנדברג: למשל, סעיף 78-77 שמעניק פיצוי ליזם.
תמר זנדברג: כלומר אין כאן הפרה.
תמר זנדברג: החוק מעניק בידי המדינה, במקרה הזה משרד הפנים, את היכולת לשנות תכנית תוך פיצוי ראוי ליזם, וזה דבר שקורה לא פעם אחת ולא פעמיים.
תמר זנדברג: אפשר לשנות את החוק, וזה מה שנעשה במקרה הזה.
תמר זנדברג: לגבי הנושא הציבורי: עלתה כאן שאלה שעולה הרבה פעמים בנושאים אחרים, מה הייתה עמדתם של משרדי הממשלה בזמן אמת?
תמר זנדברג: איך היא השתנתה?
תמר זנדברג: חברות וחברים, עדי ודנה וכל שאר התושבות, התושבים, האזרחיות והאזרחים שעומדים מאחוריכם בין אם היו בהפגנות ובין אם חתמו על עצומות, ובין אם שיתפו בפייסבוק שהוא כלי דמוקרטי והשתתפותי חשוב והביאו לכאן לוועדה – אנחנו מצדיעים לכם, כי אתם הבאתם את השינוי, והבאתם את משרדי הממשלה שעמדתם לפני או לא נשמעה או נשמעה בקול ענות חלושה – הבאתם אותם לעמוד על העמדה שלהם; גם את רשות הטבע והגנים, ארגונים סביבתיים – כל האנשים האלה.
תמר זנדברג: חברות וחברים, ככה יוצרים שינוי.
תמר זנדברג: זה אחד המקרים הנדירים שתכנית שכבר אושרה וכבר התקדמה – ואני זוכרת שכשהתחיל הדיון הזה אמרו, אי אפשר, זה כבר סגרו, תעברו לחוף הבא, נציל אותו כי החוף הזה כבר סגור – והם הוכיחו שבכוחנו ליצור שינוי גם אחרי שהדברים נראים אבודים.
תמר זנדברג: אז נשמע קולם של משרדי הממשלה ושל הגורמים המקצועיים, גורמי התכנון וגורמי הסביבה וכו'.
תמר זנדברג: אז כל הכבוד לכם, אל תפחדו ואל תירתעו, אנחנו איתכם.
תמר זנדברג: אני שמחה שאנחנו היום כאן בוועדה במצב שזה מובן מאליו שאם כבר אנחנו במסלול של פיצוי או של חלופות, ורצועת החוף הזאת ניצלה.
<תומר רוזנר: זה ממש לא מובן מאליו.
תמר זנדברג: לא, שבדיון הזה אנחנו נמצאים במצב שזה מובן מאליו.
<פנחס מלכה: אני יכול להתייחס למשהו?
תמר זנדברג: לא, אתה התייחסת ארוכות ושמענו אותך.
<פנחס מלכה: את אומרת דברים לא נכונים.
<פנחס מלכה: את מטעה.
מירי רגב: יצאת ונכנסת.
תמר זנדברג: גם אתה אמרת דברים לא נכונים, ועם כל הכבוד, אני חברת כנסת, ואתה לא תעיר לי.
<קרן ההלפרין-מוסרי: אני מאדם, טבע ודין.
<קרן ההלפרין-מוסרי: ביקשתי את רשות הדיבור לומר כמה דברים קצרים.
מירי רגב: יש לי עוד דיון, אני לא יכולה לשמוע כאן את כל ארגוני הסביבה.
מירי רגב: אני מכירה את עמדתכם.
<קרן ההלפרין-מוסרי: לא דיבר פה אף ארגון סביבה.
<קרן ההלפרין-מוסרי: שאלתם כמה דברים נקודתיים שאני רוצה להצביע עליהם.
<קרן ההלפרין-מוסרי: לגבי תמ"א 12.1 שאלתם, מי קובע את מדיניות התיירות ולאיזה מועד היא עדכנית.
<קרן ההלפרין-מוסרי: אז אני רוצה רק להזכיר שתמ"א 12.1 אושרה בשנת 2010, והיא מבהירה שמדיניות התיירות שמשרד התיירות מקדם אותה היא לחזק את התיירות העירונית, וגם שר התיירות בהקשר לפלמחים צירף נתונים שמראים שזקוקים לחדרי מלון בארץ בתל-אביב ובירושלים ובמקומות מהסוג הזה ונתח קטן שזקוקים בו זה בשטחים כפריים.
<קרן ההלפרין-מוסרי: בכלל המגמה היא פחות תיירות כפרית ויותר תיירות עירונית.
<קרן ההלפרין-מוסרי: לגבי החלטת הממשלה שאמרו שאין בה שום אמירה פוזיטיבית ורק אמירה לבחון מחדש – זה לא נכון.
<קרן ההלפרין-מוסרי: בהחלטת הממשלה ב-2010 כתוב חד-משמעית שהרעיון הוא לשנות את ייעוד השטח לשטח ציבורי פתוח.
<קרן ההלפרין-מוסרי: כמובן, הוא לא החליט את זה, אלא ביקש מהוועדה המחוזית לבחון, אבל בהחלט כיוון לכיוון ברור מאוד.
<קרן ההלפרין-מוסרי: דבר נוסף לגבי משרד הביטחון והסמכות שלו בעניין הזה – כבר בתכנית משנת 2000 ניתנה סמכות ברורה למשרד הביטחון בסעיף 11 בתכנית להטיל מגבלות של בינוי וחידוש בשטח.
<קרן ההלפרין-מוסרי: הוא אכן עשה את זה, ואת עמדתו - -
מירי רגב: הוא אמר שהוא לא התנגד לזה אז משרד הביטחון הוא לא העניין פה.
<קרן ההלפרין-מוסרי: אבל הוא העביר עמדה עדכנית לחודש פברואר 2013 שלפיה, הוא אומר שאין אפשרות לממש את תכנית כפר הנופש, ולכן הוא מעודד את החלופה - -
<פנחס מלכה: זה לא נכון.
מירי רגב: - - - פיני.
<פנחס מלכה: אני לא יכול לשבת פה ולשמוע רק דברים לא נכונים.
מירי רגב: פיני, לא נדון יותר על זה.
מירי רגב: הדיון הזה הוא טעון משום שבצדק כועסים היזמים שמדינה מוציאה מכרז, ויד ימין לא יודעת מיד שמאל.
מירי רגב: היזם בסופו של דבר הוא יזם, הוא לא בא להחליף את האינטרסים של המדינה.
מירי רגב: נכון שהוא אזרח ישראלי, ונכון שחשובה לו המדינה, ונכון שהוא ציוני – אבל בסוף הוא יזם.
מירי רגב: אם הוא היה רוצה לעבוד במשרד ממשלתי הוא היה הולך לעבוד.
מירי רגב: יש פה בעיה שבתוך משרדי הממשלה כשמוציאים משהו למכרז הם לא עושים את שיעורי הבית.
מירי רגב: משרד התיירות היה צריך לעשות שיעורי בית ולחשוב מה התפיסה של התיירות שלנו, מה אנחנו רוצים להקים, מה המטרות שלנו, וכשמוציאים מכרז הבעיה היא לא של היזם.
מירי רגב: לכן היזם הוא לא אישיו בדיון הזה.
מירי רגב: תכף אני אגיד מה אני חושבת לגבי הפיצוי כי אני מסכימה שאם יזם בעקבות יוזמת מדינה ניגש למכרז, עמד בכל ההיבטים של המכרז, בכל תקנות המכרז, הלך, חזר עם היבטים ביורוקרטיים – אנחנו הרי יודעים מה זה ועדת מכרזים - -
תמר זנדברג: זה גם חוק שהוא צריך להיות מפוצה, זה לא צ'ופר.
מירי רגב: - - ואנחנו גם דנים בזה גם בעניין פצלי השמן והפוספטים.
מירי רגב: צריכים לטפל בזה.
מירי רגב: אבל בסופו של דבר לא היזם הוא הבעיה כאן.
מירי רגב: אנחנו צריכים להבין שיש לנו מעט חופים במדינת ישראל.
מירי רגב: התפקיד שלנו כאזרחים, נבחרי ציבור וכממשלה זה להגן על משאבי הטבע שלנו ולאפשר את האיזון הנכון בין יכולת של מימוש תיירות לבין היכולת של אזרחים שיוכלו ליהנות ממשאב הטבע שבהיבט הזה זה חופי המדינה.
מירי רגב: את האיזון הנכון והראוי צריך לעשות הגורם שאמור להיות אחראי לכך בהיבט הזה.
מירי רגב: זה משרד התיירות בפיקוח של משרד הפנים ושל ועדת הפנים והגנת הסביבה יחד עם השר להגנת הסביבה.
מירי רגב: לכן אני מבקשת להציג בדיון בוועדה את תפיסת החופים, בניית כפרי נופש ומלונות לאורך חופי מדינת ישראל על-ידי שר התיירות ושהשר להגנת הסביבה יהיה פה.
מירי רגב: אני רוצה לעשות דיון מהותי איך אתם תופסים מחדש את נושא החופים, כדי שלא נגיע שוב למצב שיזמים יהיו מתוסכלים.
מירי רגב: אני בטוחה שהם חושבים שיש צדק בעניין הזה, אבל הם אומרים, ריבונו של עולם, המדינה עשתה את החשיבה, לא אני צריך לעשות את החשיבה במקומה.
מירי רגב: המדינה עשתה את חשיבתה, רשות הגנים חשבה אז אותו דבר כמו המדינה – היום היא שינתה את דעתה, לא משנה למה – ועכשיו אני צריך לסחוב את זה על גבי.
מירי רגב: לא רוצה לסחוב את זה על גבי.
מירי רגב: לכן אני מבקשת ששר התיירות יבוא להציג את התפיסה בעניין הזה.
מירי רגב: שנית, אנחנו נעשה דיון בשבוע הבא או בעוד שבועיים לגבי מחירים בחופים ביולי-אוגוסט.
מירי רגב: בעניין הזה אני מבקשת שרשות הטבע והגנים יציגו לנו מדוע הם לוקחים 30 שקלים בחוף פלמחים, מה האלטרנטיבה שיש שם.
מירי רגב: שלא יביאו לי את החוף הפרטי כאלטרנטיבה.
מירי רגב: אלטרנטיבה מבחינתי זה הגעה של אוטובוס למקום.
מירי רגב: אוטובוס זמין שנוסע לשם גם בשבתות, ואני לא בטוחה שיש אוטובוס בשבתות למקום הזה.
מירי רגב: לא להגיד לי שהאלטרנטיבה היא החוף הפרטי.
מירי רגב: כשנוח אתם בעד החוף הפרטי, וכשלא נוח אתם מתנגדים לו.
מירי רגב: החוף הפרטי הוא בכלל לא נושא לדיון פה.
מירי רגב: אני רוצה לדעת אלטרנטיבה שאם אני רוצה לנסוע מראש העין לפלמחים בשבת יש לי אוטובוס שמגיע לשם.
מירי רגב: אם לא, ואני מגיעה לשם עם הרכב שלי אז אני לא רוצה לשלם 30 שקלים.
מירי רגב: אנחנו נקיים כאן דיון, ואני מבקשת נקודתית בעניין של פלמחים לכתוב מכתב לשר הפנים.
מירי רגב: לא נמצא כאן נציג ממשרד המשפטים.
מירי רגב: אני מבקשת שמשרד המשפטים והמגשר מני מזוז יעשו את העבודה כראוי.
מירי רגב: המדינה צריכה לפצות את היזם.
מירי רגב: החליטו על שינוי, מותר למדינה להחליט החלטה אחרת, נכון שמדינה תשנה החלטה שהתקבלה לפני 30 שנה.
מירי רגב: אבל צריך לפצות את היזם.
מירי רגב: צריך להגיע כאן לסיכום הגישור הזה ולסגור את הסוגיה הזאת.
מירי רגב: אנחנו רוצים לעודד יזמים להגיע לארץ, אנחנו רוצים לעודד מלונות, רוצים לעודד תיירות, אנחנו רוצים לעודד בנייה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להתעסק בעסקים כמו שמתעסקים בעסקים ולא לשנות כל שני וחמישי את עמדותינו.
מירי רגב: גם למדינה ולפקידים בתוך המדינה יש אחריות על ההחלטות שלהם.
מירי רגב: לכן נכון יהיה לפצות כראוי.
מירי רגב: הוועדה המחוזית, אני מבינה שזה עולה עכשיו לוועדה הארצית לגבי הגן הלאומי.
<רות יוסף: לא, זה חוזר למחוזית.
מירי רגב: אז אני מבקשת לקדם סוגיה של פארק לאומי בוועדה המחוזית כדי שאנשים יוכלו לבוא וליהנות מחוף פלמחים.
מירי רגב: כרגע אני מבינה שאין יותר דיון על כפר נופש.
מירי רגב: הדיון הוא על גן לאומי, פארק לאומי - -
<רות יוסף: כפר נופש מאושר.
<רות יוסף: אם יש דיון הדיון הוא לבטל את כפר הנופש.
מירי רגב: כפר הנופש מאושר, אבל הוא לא מקודם.
מירי רגב: יש הרבה דברים שמאושרים ולא מקודמים.
מירי רגב: יש גם הרבה חוקים שלא נאכפים.
תמר זנדברג: השאלה האם מקודם הביטול וקידום הגן הלאומי.
מירי רגב: כרגע מבחינתי מה שתקף הוא החלטת הממשלה שצריך לדאוג שבפלמחים יהיה פארק לאומי.
<פנחס מלכה: זאת לא החלטת הממשלה, גברתי.
מירי רגב: זאת החלופה שאני מבינה להחלטת הממשלה.
<פנחס מלכה: אין כזה דבר, זה לא קיים.
מירי רגב: כפר הנופש כרגע לא מקודם.
מירי רגב: הגישור צריך להיות מקודם כדי לאפשר ליזם לקבל את הפיצוי שלו.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון בסוגיית התיירות וכל מה שקשור לחופים – שר הפנים בנושא גביית התשלום.
מירי רגב: מי אמור לקדם את הביטול של כפר הנופש?
<קריאות: הוועדה המחוזית.
מירי רגב: אז התכנית של הגן הלאומי - -
<פנחס מלכה: לא, זה רשות הטבע והגנים, זה לא תכנית.
<פנחס מלכה: התכנית לא באה לבד לשם.
<פנחס מלכה: מישהו צריך - - -
מירי רגב: מתי זה אמור לעלות לוועדה המחוזית?
<רות יוסף: במהלך הישיבות הקרובות בעוד כחודש וחצי הנושא יעלה לדיון, ואז הוועדה תחליט מה לעשות עם התכנית שהגישה רט"ג.
תמר זנדברג: הגורם שיוזם את התכנית זה רט"ג?
מירי רגב: אז מן הסתם רט"ג ייזמו את הדיון שהוא אחר.
מירי רגב: מתי, ביוני בערך?
<רות יוסף: כן, יוני-יולי.
מירי רגב: תודיעי לנו מראש במכתב.
תמר זנדברג: אם אפשר לעדכן את כל חברי הוועדה.
מירי רגב: תודיעי במכתב לוועדת הפנים מתי הנושא הזה עולה לדיון בוועדה המחוזית, וכמובן, תעדכני בזה את כל חברי הוועדה.
מירי רגב: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
מירי רגב: אנחנו עוברים לדיון הבא.
מירי רגב: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, בסקירה ראשונית של סגן שר הדתות בוועדת הפנים.
מירי רגב: משרד הדתות כפוף לוועדה הזאת מבחינה פרלמנטארית, יחד עם 3 משרדים – משרד הפנים, משרד לביטחון פנים, ומשרד הגנת הסביבה.
מירי רגב: אני רואה במשרד הדתות כאחד המשרדים החשובים להתנהלות ולניהול על פי חוק שירותי הדת של אזרחים במדינת ישראל.
מירי רגב: אני מבינה שנעשו שינויים בחלוקת הסמכויות במשרדים שונים, כך שבעצם משרד הדתות אחראי רק - - -
אלי בן-דהן: לכן הוא נקרא המשרד לשירותי דת.
מירי רגב: לכן הוא נקרא המשרד לשירותי דת, אבל את שירותי הדת יש גם אצל האחרים.
אלי בן-דהן: > לא אצלנו, בפנים.
מירי רגב: אני יודעת, תחת הפנים, אבל אני חושבת שזו הייתה טעות, כי משרד הדתות צריך לעסוק בכל הדתות ולתת להם את היכולת כל אחד לנהוג, להתפלל, ולפעול על פי אמונתו, אבל זאת הייתה החלטה, ואנחנו לא מתמודדים עכשיו עם החלטה, אלא אנחנו כרגע נפעל תחת המשרד שלך.
מירי רגב: הנושאים המרכזיים שתחתכם - זה המועצות הדתיות, שירותי קבורה, נושא נישואין, מבני דת, וכל נושא מערך הגיור, המרכז לפיתוח המקומות הקדושים והרבנות הראשית.
מירי רגב: זה מספיק סוגיות כדי שלפחות אחת לשבועיים תגיעו לפה להציג סוגיה כזאת או אחרת.
מירי רגב: אני מבטיחה לך שוועדת הפנים הזו, בשונה מועדות הפנים שעברו, תעסוק בנושא דת, תפעל בנושא דת, תפקח בנושא דת, ותביא לידי ביטוי את היכולת של כל אזרחי המדינה להתפלל במקומות הקדושים להם, כפי שאנחנו דואגים שנשות הכותל יתפללו בקשת רובינסון והכותל יחולק לנשים, לגברים ולתפילה מעורבת, כך נדאג שגם היהודים שרוצים להתפלל בהר הבית, התפללו בהר הבית בדיוק כמו המוסלמים, וכולם התפללו במקום הקדוש להם, על פי האמונה שלהם, ועל פי הדרך שלהם.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אני מציע לך שתבדקי בפרוטוקול כמה דיונים התקיימו בוועדה בנושאי דת גם על ידי קודמיי.
מירי רגב: באחד מהקודמים יושב פה דוד אזולאי, ואני סומכת עליו.
מירי רגב: זה אחד מיושבי ראש היותר טובים שהיו בוועדה הזאת.
דוד אזולאי: כולם היו טובים בנושאי דת.
מירי רגב: אני מקבלת את ההערה הזאת.
מירי רגב: לי חשוב שתדע להתעסק בשני נושאים שאותי מאוד מעניינים.
מירי רגב: אל"ף, זה נושא הקבורה, כל סוגיית הצפיפות בבתי העלמין, כל סוגיית התשלום בבתי העלמין, כל סוגיית הקבורה בקומות, כל הסוגיה של הקבורה מעניינת אותי מאוד.
מירי רגב: סוגית המקוואות לנשים, כי לגברים אני מתארת לעצמי שאתם דואגים לזה מספיק.
מירי רגב: מקוואות לנשים - - -
אלי בן-דהן: דווקא לא.
אלי בן-דהן: עקרונית, המשרד לא תומך במקוואות לגברים, רק לנשים.
מירי רגב: יפה, אז מה הם יעשו כדי להיטהר?
מירי רגב: הם טהורים, בבסיסם הם טהורים, לא צריכים להיטהר... נושא המקוואות לנשים, זה גם מעניין אותי לפי החלוקה שלהם.
מירי רגב: וכמובן, כל סוגיית המועצות הדתיות.
מירי רגב: ראיתי וקראתי ושמחתי, ובוודאי נשמע את זה כאן, שאתם רוצים להפוך את המועצות הדתיות למשהו לא פוליטי, לשמוע דבר כזה, זה באמת בעיניי דבר מדהים, ואם הוא לא פוליטי, אז אני אשמח שגם כמובן לוועדת הפנים יהיה חלק בבניית הקריטריונים שאתם בוחנים ראשי מועצות, מי הם נציגי המועצות הדתיות.
מירי רגב: הוועדה הזאת תקבע גם שבהתאם לחוק שירותי הדת, אם אכן הנושא הזה יעבור בחקיקה או בתקנות, יעבור את ועדת הפנים, יש לנו מה להגיד בעניין.
מירי רגב: כפי שאמרתי בדיון הקודם, ועדת הפנים היא לא חותמת גומי של אף משרד.
מירי רגב: אני בכלל חושבת שנכון לחבר בנושא הדת היהודית למורשת היהודית, ולא להפוך את הדת לאיזשהו אלמנט של הדתיים בלבד.
מירי רגב: הדת היא התרבות, היא המסורת של העם היהודי, של כל אזרח ואזרחית, ולא משנה אם הוא מתפלל בבוקר ואומר "שמע ישראל" בערב, או אומר "מודה אני" בבוקר.
מירי רגב: מה שחשוב הוא, שכל יהודי וכל אזרח יהודי ירגיש את הקשר שלו לתרבות שלנו, לתנ"ך שהוא המקור השואבת שלנו לירושלים שהיא עיר הבירה שלנו, שתישאר ירושלים בירתנו המאוחדת לנצח נצחים.
מירי רגב: אני מקווה שבזה ששר הדתות הוא בנט ואתה סגנו, אנשים שמגיעים מהציבור, מבינים את החשיבות של לקחת את הדת למקומות הרחבים שלה, ולמקומות של כלל האוכלוסייה, ולא רק למגזר כזה או אחר.
מירי רגב: זה הפתיח שלי בשלב זה.
מירי רגב: כבוד סגן השר.
אלי בן-דהן: מצויין, תודה רבה.
אלי בן-דהן: שלום לכם, המטרות שהצבת לפחות חלקן, זה מה שאנחנו הצבנו לעצמנו כשנכנסו למשרד.
אלי בן-דהן: אני מקווה מאוד שאנחנו נעמוד בהם, בעזרת השם.
אלי בן-דהן: אני מציע שאני אציג לכם את המשרד, ואחר כך נפרט את הדברים הבאים.
מירי רגב: תציג מי נמצא כאן ממשרדך.
אלי בן-דהן: נמצא איתנו מנכ"ל המשרד - אלחנן גלט, הסמנכ"ל למינהל - אבי חליבה, עוזר המנכ"ל – הילל שטרן, ראש המטה שלי – ד"ר דורון דנינו.
אלי בן-דהן: מנכ"ל הרבנות הראשית – עודד וינר.
אלי בן-דהן: היועץ המשפטי של הרבנות הראשית – עו"ד ירון קטן.
מירי רגב: מי זה מנכ"ל הרבנות הדתית?
מירי רגב: עוד לא הספקתם לתת חוות דעת על עניין תפילת יהודים בהר הבית?
מירי רגב: אין לכם חוות דעת על זה הרבנות הראשית?
<עודד וינר: הרבנות הראשית לדורותיה, מאז ומעולם - - -
מירי רגב: נאמר שלא ניתן להתפלל בהר הבית.
<עודד וינר: מפאת קדושתו.
מירי רגב: למה אתה אומר?
מירי רגב: פייגלין לא פחות קדוש ממך, הוא רוצה לעשות טהרה ולעלות להר הבית, מה הבעיה?
מירי רגב: מה הבעיה ליהודי?
<עודד וינר: האמת, יש עוד מעט התמודדות על הרבנים הראשיים.
מירי רגב: לא, זה גם בעיה, תיכף נדבר על הרבנים הראשיים, למה שיהיה רב אחד?
מירי רגב: למה שלא יהיה ספרדי ואשכנזי, בטח תבחרו עוד פעם, או את הספרדי לבד או את האשכנזי לבד, למה?
<עודד וינר: כי זה חוקי המדינה.
מירי רגב: חוקי המדינה עד עכשיו קלעו נהדר, שהיה רב ספרדי ורב אשכנזי, למה לחבר אותם ביחד, כבר ברור איזה רב יהיה.
מירי רגב: גם בעניין הזה יש לי מה להגיד, לא צריך להיות רב אחד, צריך להיות רב ספרדי ורב אשכנזי, כי אחרת יהיה לנו רק נוסח תפילה אחת, נוסח תפילה אחיד שהוא בדרך כלל אשכנזי.
מירי רגב: אנחנו רוצים נוסח ספרדי, ונוסח אשכנזי, ונוסח הודי, וכל אחד לפי המנהגים שלו, וכך גם צריך להיות, רב אחד אשכנזי, ורב אחד ספרדי, בוודאי בן דהן, ודנינו, ובן דהן שוב, ועוד פעם דנינו, צריכים לדאוג שיהיו רב ספרדי ורב אשכנזי.
מירי רגב: גם בעניין הרבנים יש לנו מה להגיד.
מירי רגב: אני אשמח לשמוע את עמדתו הסופית של משרד הרבנות לגבי התפילה בהר הבית.
מירי רגב: מי שירצה להיטהר ולא להתפלל בהר הבית, לא התפלל, אבל מי שירצה, זכאי להתפלל בהר הבית.
אלי בן-דהן: כפי שאתם רואים, תחומי הפעילות המרכזיים, כבר היושבת ראש, חברת הכנסת מירי רגב, מנתה אותם.
אלי בן-דהן: אתם רואים למטה את היחידות המצטרפות.
אלי בן-דהן: ביום שני, הכנסת אישרה סופית את העברת היחידות, הדבר האחרון שנמצא, שזה בהקמה - מינהלת לזהות יהודית.
אלי בן-דהן: אנחנו בשלבי הקמה של המינהלת.
אלי בן-דהן: הרעיון שלנו הוא להקים מינהלת כפי שאמרת גברתי, לחבר את הציבור המסורתי, הציבור שבדרך כלל איננו ציבור שומר מצוות במלואם, אלא רק חלקן, כדי לחבר אותו למועצת ישראל, לזהות היהודית, לתרבות היהודית, לשם כך אנחנו מקימים מינהלת כזאת, שאני מקווה גם תיתן אותותיה הן אצל בני נוער וגם אצל מבוגרים.
אלי בן-דהן: זה תקציב המשרד, כפי שאתם רואים, המשרד והציבור בו ברוך השם הולך וגדל, גם לאור חיבור היחידות הנוספות, תקציב של 2013 הוא 434 מיליון, ואנחנו מקווים שאכן הוא יספיק לנו לכל צרכינו.
מירי רגב: אתם מתקצבים את המועצות הדתיות, או שזה עובר דרך השלטון המקומי?
מירי רגב: איך זה הולך רק מבחינת התקציב של המשרד מעניין אותי לדעת.
אלי בן-דהן: אני אקדים, המשרד קובע את גודל התקציב של כל מועצה דתית.
אלי בן-דהן: ברגע שהמשרד קבע את גודל התקציב, התקציב מחולק כך שהמשרד נותן 40%, והרשות המקומית 60%.
מירי רגב: בתוך התקציב של המועצה הדתית זה גם בניית בתי כנסת?
אלי בן-דהן: לא, פיתוח מרכזיים אצלנו.
מירי רגב: זאת אומרת, בניית מקוואות, בתי כנסת, זה תקציב אצלכם.
אלי בן-דהן: אמת, נכון מאוד.
אלי בן-דהן: מוקדי הפעילות של המשרד - אנחנו ביצענו, המשרד עוד בראשותו של השר מרגי, עשה פעולות יפות ורבות להעלאתו של המשרד ולמתן שירות ראוי, ואנחנו רוצים לעלות קומה נוספת.
אלי בן-דהן: בהחלט, אנחנו נבנים על התשתיות שבנה השר מרגי, כפי שאתם רואים.
אלי בן-דהן: הרחיבו את שעות הפעילות של המועצות הדתיות, נעשה שינוי בחזות של מועצות דתיות רבות, ועוד דברים נוספים שנראה בהמשך.
אלי בן-דהן: אנחנו בוודאי נדבר על הנושא של התכנית שלנו לשינוי והתחדשות המועצות הדתיות.