GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ג'קי לוי:
תזכרו דבר אחד, אנחנו מדברים על אזור שגם הוא כך בעייתי.
<ג'קי לוי:
אנחנו מתמודדים עם צרות צרורות ויש השלכות לדברים בתקשורת.
<ג'קי לוי:
לא כל אזרח מבין את המשמעות.
<ג'קי לוי:
אני יושב פה ושומע אתכם ולא הבנתי.
<ג'קי לוי:
אם אני לא הבנתי איך אזרח יבין?
<ג'קי לוי:
גם אם זה לא בסמכותם מן הראוי שתביאו את זה מול הגורמים שמעליכם.
<ג'קי לוי:
הוועדה צריכה פה להחליט ולהמליץ.
<ג'קי לוי:
גם אם אתה אומר לי שצריכה לבוא החלטת ממשלה אפשר להעביר החלטת שעה.
<ג'קי לוי:
זה לא בשמיים להביא להחלטה עד שהוועדה החדשה תגיש.
מירי רגב:
הלל ביקש לדבר.
מירי רגב:
אחריו יורם מעמק המעיינות.
<הלל פרימן:
אני רק רוצה להגיד שלא תהיה פה איזושהי אי-הבנה שרק בינואר 2012 או בינואר 2013 כשההחלטה של ממ"י נכנסה לתוקף ושיכון לא היו הטבות.
<הלל פרימן:
אותו חוק אזורי עדיפות לאומית קובע במפורש בחוק הוראות מעבר לגבי החלטות ממשלה קודמות בעניין זה, והיו החלטות תקפות, רצופות לכל אורך כל הדרך גם בנושא סבסוד עלויות פיתוח של שיכון.
<הלל פרימן:
נכון, עמק יזרעאל יכול להיות שלא היו בפנים ופתאום אתה בפנים.
<קריאה:
הם לא היו בפנים.
<הלל פרימן:
לא היו בפנים, יפה.
<הלל פרימן:
אבל היו החלטות גם על הנחות בקרקעות וגם החלטות סבסוד שיכון לאורך כל השנים.
מירי רגב:
הם אומרים עכשיו שאין איזה תקופת מעבר שמאפשרת להם בשלושה החודשים האלה לממש את זה.
מירי רגב:
חלק מהדברים התחילו מאוחר מדי.
<הלל פרימן:
הוא פשוט טען שלקח לנו שלוש שנים לקבל החלטה.
<הלל פרימן:
ספציפית לגבי ההחלטה של ממ"י – נכון, אנחנו בעד יציבות.
<הלל פרימן:
הדילמה המשפטית שהעלה פה אמיר קיימת גם אצלנו.
<הלל פרימן:
נאמר בדיון המועצה במפורש.
<הלל פרימן:
מה שהמועצה אישרה זה קריטריונים, לא רשימת יישובים.
<הלל פרימן:
רשימת היישובים נגזרת.
מירי רגב:
זה אותו הדבר.
מירי רגב:
קריטריונים שווה יישובים, מבחינתי.
מירי רגב:
יורם מעמק המעיינות, בבקשה.
מירי רגב:
לאחר מכן אני אבקש מנציג משרד הפנים להגיד מה עמדת שר הפנים בעניין הזה, ולאחר מכן רמי.
<יורם קרין:
גברתי יושבת-הראש, חבריי, קודם כל, תודה.
<יורם קרין:
זה מחמם את הלב שיש אוזן קשבת ברגעים כאלה כי להרגשתי, וגם למיטב ידיעתי, רוב חברי הכנסת כמו גם הרבה שרים בכלל לא ידעו מהסיפור הזה.
<יורם קרין:
באמת מן הראוי שישבו וידונו על מפת עדיפות כזאת ופתאום מתברר שהולכים להאריך אותה בלי נפת יזרעאל שכמו שאמרו כבר כולם לא השתנה כלום במצבה, אולי לרעה.
<יורם קרין:
לכן, הדעת לא סובלת שדבר כזה יהיה במחטף.
<יורם קרין:
צריך לעשות אותו בצורה ראויה ואחראית ולהחליט, ולא לתת לנפה כזאת לצאת החוצה בשעה שיש שם יישובים שהם מאוד מאוד זקוקים לזה.
<יורם קרין:
תודה.
מירי רגב:
נציג משרד הפנים שוקי אמרני, בבקשה.
<שוקי אמרני:
עמדת המשרד שלנו - אנחנו תומכים בבקשה.
<שוקי אמרני:
ככל שנתייחס לדברים שנאמרו לנו על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה, ככל שזה אפשרי אנחנו בהחלט תומכים בבקשה של ההארכה.
מירי רגב:
בהארכה.
<שוקי אמרני:
כן.
מירי רגב:
אתם פניתם?
מירי רגב:
היועץ המשפטי של משרד הפנים נתן את עמדתו בעניין הזה?
<שוקי אמרני:
לא, לא נדרכנו לנושא הזה.
מירי רגב:
אני אומרת, בכל זאת.
מירי רגב:
בעקבות הפנייה של נפת יזרעאל ובעקבות המכתב ששלחו לשר הפנים, היה זמן להתייחס לזה בכל זאת.
מירי רגב:
הרי לא הדיון הזה הוא זה שמחולל עבודה במשרד הפנים.
<שוקי אמרני:
ברור.
<שוקי אמרני:
אנחנו, מבחינת ההתייחסות שלנו לרשויות המקומיות, אנחנו בכלל מתייחסים בהקשר של מענק האיזון.
<שוקי אמרני:
זה נוסחה שנקבעה על-ידי ועדה ציבורית בשנת 2004, כך שהנושא של המפה כאן הוא נלקח בחשבון אבל לא באופן מהותי שמשפיע על הפעילות שלנו.
<שוקי אמרני:
אבל לגבי הבקשה כאן עצמה - גם בגלל הדברים שנאמרו כאן, גם בגלל שיש כאן בהחלט משהו קצת פסיכולוגי בהיבט של לקחת את הנפה הזאת ולהוציא אותה כשהיא פתאום מחוץ, יש לזה היבטים פסיכולוגיים, אנחנו בהחלט תומכים בבקשה.
מירי רגב:
רמי מגלבוע, בבקשה.
<רמי אלהרר:
תודה, שלום לכולם.
<רמי אלהרר:
תודה, גברתי היושבת-ראש, חברי כנסת, חבריי ראשי הערים.
<רמי אלהרר:
אנחנו באזור לא מסכנים, אנחנו לא מסכנים.
<רמי אלהרר:
מציגים את זה פה החברים ממשרדי הממשלה כאילו היו הטבות.
<רמי אלהרר:
בוודאי שהממשלה גם עבדה באזור שלנו, יש לנו הרבה דברים טובים להגיד גם על משרד השיכון וגם על שאר המשרדים.
<רמי אלהרר:
אנחנו לא מציגים את זה כך, אבל בטח ובטח זה לא הזמן להרע את המצב של האזור הזה.
<רמי אלהרר:
יש לנו מדינה אחת, אין לנו שתי מדינות.
<רמי אלהרר:
לא מדינת תל-אביב ומדינת הצפון.
<רמי אלהרר:
רבותי, משם מתחילים, משם מגנים, משם מקימים.
<רמי אלהרר:
שרשרת ניפוץ הכלכלית מאזור תל-אביב, מגדרה, חדרה, גולשת אלינו לאט לאט, אבל היא עוברת.
<רמי אלהרר:
זו שרשרת ניפוץ.
<רמי אלהרר:
בכדי שהיא תגיע לבית-שאן היא צריכה לעבור דרך עמק המעיינות, היא צריכה לעבור בגלבוע, היא צריכה לעבור בעפולה, בנצרת.
<הלל פרימן:
אני לא חושב שיש לנו ויכוח.
<רמי אלהרר:
אתה מציג את זה כך, כך אני הבנתי
מירי רגב:
הלל, שמרתי על זכותך לדיבור.
מירי רגב:
רמי התאפק.
<רמי אלהרר:
חבל שחבר הכנסת יצא, אבל באזור אצלנו יש גם תושבים ערביים.
<רמי אלהרר:
זה מקום מייצג, אבל זה אזור בצפון, בפריפריה, ואת זה צריך להבין.
<רמי אלהרר:
האזור צריך להמשיך ולקבל את סיוע הממשלה.
<רמי אלהרר:
אני בטוח שבסוף זה יקרה.
<רמי אלהרר:
למה ללכת בדרכים קשות יותר?
<רמי אלהרר:
זה צריך לבוא מכם, אתם צריכים להביא את זה לחברי הכנסת, ליושב-ראש הוועדה ולהגיד לה: גברתי, תעזרי לנו להילחם על זה.
<רמי אלהרר:
אני רק אסיים בזה שאני אתנצל בשם דני עטר שלא היה יכול להגיע בגלל שהוא בוועדה המחוזית על נושא המחצבה למרות שהנושא הוא מאוד חשוב.
מירי רגב:
שדני עטר יתנצל בעצמו, בבקשה.
מירי רגב:
מסור לו ד"ש חמה.
<רמי אלהרר:
האמת, מירי, אמרתי לו: אני לא בא, אני לא רוצה.
<רמי אלהרר:
מהוועדות האלה לא יצאתי טוב אף פעם.
<רמי אלהרר:
שאלתי אותו מי יושבת-ראש הוועדה והוא אמר לי: מירי רגב.
<רמי אלהרר:
אמרתי: אם כך, אני הולך.
<רמי אלהרר:
היא מכירה את כל האזור שלנו, את כל נפת יזרעאל.
מירי רגב:
בכל זאת שירתנו יחד כשהייתי חיילת בתענכים.
<רמי אלהרר:
נכון, תודה לך.
<רמי אלהרר:
גם אני אדם גאה מהתענך.
<בארי הולצמן:
שמי בארי הולצמן ואני מדבר פה כנציג התנועה הציבורית, אבל גם לשעבר ראש אגף תיאום מעקב ובקרה במשרד ראש הממשלה.
<בארי הולצמן:
עסקתי רבות בנושא מפת עדיפות לאומית.
<בארי הולצמן:
נדמה לי שהדברים שקשורים במפה הזאת הם ברורים מדי, לא כדאי להוסיף מילים.
<בארי הולצמן:
יש פה תופעה אופיינית של mismatch בין החלטות ממשלה ורשויות של הממשלה.
<בארי הולצמן:
יד ימין, יד שמאל, המינהל תמיד מאחורה כמעט.
<בארי הולצמן:
משרד השיכון הזדרז יותר הפעם ואני חושב שההנהגה החדשה שלו תוכיח את עצמה ויהיה בסדר.
מירי רגב:
איזה הנהגה?
<בארי הולצמן:
השר, ההנהגה של משרד השיכון.
<בארי הולצמן:
יש אור בקצה המנהרה.
מירי רגב:
כן, כן.
<בארי הולצמן:
לגבי העתיד - אני מציע למר להב ממשרד ראש הממשלה שבהחלטות החדשות של משרד ראש הממשלה יהיה מה שנקרא מעקב ובקרה.
<בארי הולצמן:
זה תרגיל ידוע וקלאסי נורא פשוט שהופעל בתקופתי ואחרי שנה וחצי או שנתיים או שלוש שההחלטה פה מתקבלת בודקים מה קרה שם.
<בארי הולצמן:
כל חכם שעיניו בראשו יבוא לאזור הזה - לא ישב פה בירושלים - ויראה מה קורה שם ויבין שכמעט שום דבר לא קרה, ואם קרה - זה לרעה.
<בארי הולצמן:
אחד הקריטריונים שלא מכניסים אף פעם כמעט זה קריטריון שנקרא המאזן הדמוגרפי הארצי.
<בארי הולצמן:
יש נזילה, יש הגירה מתמדת, מתמדת, חד-כיוונית לכיוון המרכז מאזור הפריפריאלי, מהצפון וגם מנפת יזרעאל.
<בארי הולצמן:
דבר נוסף, בקריטריונים לא לוקחים משתנים שהם כאילו לא שייכים לענייננו, ואני אומר את זה לטובת העתיד.
<בארי הולצמן:
זה רמת החינוך, רמת הבריאות, רמת כל השירותים שאזרח בצפון לא מקבל אותם או מקבל אותם ברמה נחותה לעומת מה שיש במרכז.
<בארי הולצמן:
זה החל מהכבלים של הטלוויזיה.
<בארי הולצמן:
זה נשמע ארכיאולוגי אבל זה הגיע לאזור עשר שנים אחרי המרכז.
<קריאה:
לא לכולם.
מירי רגב:
בכל זאת, זה רחוק, זה רחוק.
מירי רגב:
יש הרים ועליות וירידות והטופוגרפיה, זה לא פשוט.
<בארי הולצמן:
כמעט בכל תחום יש פיגור של כך וכך שנים.
<בארי הולצמן:
זה אף פעם לא קדימה ולא מוביל, וזה חבל.
<בארי הולצמן:
עצה פרקטית - קחו בחשבון משתנים נוספים.
מירי רגב:
אנחנו נקיים דיון בעניין הזה.
<בארי הולצמן:
לסיכום, שיהיה פה כתוב שתוך שלושה חודשים שמובטח פה או נאמר פה - אני לא יודע באיזה רמה - שזה יהיה באמת שלושה חודשים כי קשה לי להאמין שתוך שלושה חודשים יהיה פה משהו חדש.
<בארי הולצמן:
תודה.
<נחמיה רייבי:
נחמיה ממועצה אזורית מגידו.
<נחמיה רייבי:
תודה לך על הזימון.
<נחמיה רייבי:
אני חושב שפה זה גם מאבק חברתי כי בסך הכול האזרח באזור יזרעאל עוד לא קיבל את ההטבה.
<נחמיה רייבי:
כמי שהיה חבר מועצת מינהל מקרקעי ישראל שההחלטה התקבלה רק בינואר, והשרים חתמו עליה בינואר, היא עוד לא מומשה.
<נחמיה רייבי:
עוד לא נהנו ממנה.
<נחמיה רייבי:
עכשיו רק מתחילים להכין תוכניות ולהתחיל להביא אנשים לאזור.
<נחמיה רייבי:
זאת אומרת, אנחנו רק בתחילת הדרך.
<נחמיה רייבי:
ראשי הערים פה נלחמים להביא אנשים.
<נחמיה רייבי:
מבטיחים לכל מיני אוכלוסיות להגיע לאזור.
<נחמיה רייבי:
הביטול של ההחלטה הזאת יביא לכך שלא תהיה תשובות לאזרחים.
<נחמיה רייבי:
את יושבת בראשות הוועדה ואת ידועה כמי שנלחמת בנושאים חברתיים.
<נחמיה רייבי:
את צריכה לבוא לממשלה ולהגיד להם שחייבים להמשיך את החלטה 1060 כי היא העוגן לכל ההחלטות של כל משרדי הממשלה.
מירי רגב:
אוקיי, מאה אחוז.
מירי רגב:
חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר:
אני לא יכול אלא רק להצטרף לבקשתם של ראשי הערים ואני מבין גם לרוח דבריה של יושבת-ראש הוועדה.
ישראל אייכלר:
אני נסעתי אתמול באזור הזה.
ישראל אייכלר:
כשאנחנו יוצאים מהמרכז אנחנו רואים שהתקווה היחידה של אזרח לקבל איזושהי אפשרות לחיות בדירה נורמלית או באזור שהוא יכול לנשום בו ולחיות בו אז אלו הם האזורים האלה שהם אזורי פיתוח.
ישראל אייכלר:
עיירות הפיתוח הם היום התקווה של האזרחים ושל המדינה, ולכן אני מבקש לתמוך בבקשה.
מירי רגב:
לפני שדן להב ואני נסכם, דוד צור, האם אתה רוצה להגיד משהו?
דוד צור:
אני מצטער שלא יכולתי להיות בדיון.
דוד צור:
יש עוד ועדות אחרות במקביל.
דוד צור:
עם זאת, אמרתי שאני חייב להיכנס כדי להגיד את העמדה העקרונית שלי.
דוד צור:
מבחינתי, גם הגליל וגם הנגב הם מקומות שצריכים לקבל עדיפות.
דוד צור:
אומנם אנחנו יחד בקואליציה, אבל פוליטית גם אם אנחנו לא באותה תפיסה, אין זה צריך לבוא על חשבון כבישים שייסללו למקומות מבודדים במצפים עלומים וכן הלאה, וצריך לומר את זה.
דוד צור:
לכן, סדרי העדיפויות צריכים להיות אחרים.
דוד צור:
קראתי את החומר, ואני בעד לגמרי תושבי הגליל, ובמיוחד בקטע הזה.
דוד צור:
זו עמדתי.
מירי רגב:
שמחה, בבקשה.
מירי רגב:
תצטרף לשולחן, אולי פעם תהיה חבר כנסת.
<שמחה גרדינגר:
גברתי, זה ספק גדול אם אני אהיה חבר כנסת.
<שמחה גרדינגר:
אני קבלן בונה עשרים וכמה שנים.
מירי רגב:
תישאר שם, זה עדיף.
מירי רגב:
אני אומרת לך חד-משמעית, זה עדיף.
<שמחה גרדינגר:
הפעם האחרונה שביקרתי במקום זה, זה היה בכנסת שהיתה ברחוב קינג-ג'ורג'.
<שמחה גרדינגר:
אומנם הייתי ילד בבית-ספר.
מירי רגב:
כנראה שמשהו מאוד חמור הביא אותך לפה.
<שמחה גרדינגר:
זה אכן כך.
<שמחה גרדינגר:
אתמול בלילה הבנתי.
<שמחה גרדינגר:
אני מדבר על דבר קטן ואני אביא לכם דוגמה מציאותית מאוד בזמן אמת.
<שמחה גרדינגר:
אני לא מדבר באופן כללי על מה שדיברו כאן.
<שמחה גרדינגר:
קרוב ל-25 שנה אני בונה, ובעיקר בפריפריה, וכיום גם במרכז הארץ.
<שמחה גרדינגר:
אנחנו חברה קבלנית שבונה מאות יחידות דיור.
<שמחה גרדינגר:
קראתי שהולכים להוריד את המענקים.
<שמחה גרדינגר:
מאחר ויש לי מספר פרויקטים בפריפריה עשיתי חשבון מסוים ובבוקר צלצלתי לשר השיכון כי זה מספר הטלפון הראשון שהיה לי.
<שמחה גרדינגר:
הוא ענה לי כבר בשעה שבע בבוקר.
<שמחה גרדינגר:
הוא אמר לי: אכן, כמו שאתה מניח, זה מה שהולך לקרות.
<שמחה גרדינגר:
צלצלתי לראש העיר מר גפסו ואמרתי שאני רוצה לדבר על הר יונה בנצרת עילית.
<שמחה גרדינגר:
הוא אמר לי שהוא בדרכו לכאן.
<שמחה גרדינגר:
אני מדבר איתו כשאני עם נעלי עבודה ועם בגדי עבודה.
<שמחה גרדינגר:
לכנסת הייתי לובש את העניבה היפה שיש לי.
מירי רגב:
אתה חגיגי, אתה נהדר כך.
מירי רגב:
זה בסדר.
<שמחה גרדינגר:
יצאתי לדרך.
<שמחה גרדינגר:
בטלפון ביקשתי שינסחו איזה תמצית בשבילי של מה שאני חושב שחשוב לומר לחברים הנכבדים כאן.
<שמחה גרדינגר:
רבותי, לפני שנתיים יצא מכרז בנצרת עילית.
<שמחה גרדינגר:
זו אדמה שפותחה.
<שמחה גרדינגר:
בזמנו אני בניתי בהר יונה ב' בנצרת עילית, ואנחנו מדברים כרגע על הר יונה ג'.
<שמחה גרדינגר:
באדמה הזאת השקיעה הממשלה לפני עשרים שנים אם לא מאות, עשרות עשרות מיליונים.
<שמחה גרדינגר:
זה היה כאבן שאין לה הופכין, אף אחד לא ניגש אליה.
<שמחה גרדינגר:
לא רצו לקחת אותה.
<שמחה גרדינגר:
הצליחו לשכנע ושכנעו שאת הכסף שהשקיעו בפנים בפיתוח, לפחות לגבות אותו היום, וכך היה מעמד משרדי הממשלה והוציאו מכרזים, ונפלו ברשת.
<שמחה גרדינגר:
אני אומר במפורש, נפלו ברשת.
<שמחה גרדינגר:
מכרו את זה לדתיים, לחרדים, כי התברר תוך כדי עבודה שאנחנו שם הולכים להשקיע על פיתוח ועל יסודות הון תועפות כסף שלא חשבנו לפני כן.
<שמחה גרדינגר:
אני כיום בונה כבר שלדים של שני בניינים.
<שמחה גרדינגר:
במכרז היו אלף יחידות, משרד השיווק שיווק.
<שמחה גרדינגר:
מתוכן לי יש 300, ויש שם עוד קבלנים.
<שמחה גרדינגר:
שני שלדים נבנים כבר באופן מתקדם, ויש לי באמצע שיווק כרגע.
<שמחה גרדינגר:
עוד איזה 200 אני צריך לגמור, וגם אחרים.
<שמחה גרדינגר:
משרד השיכון הוציא מכרז לתחילת החודש הבא של עוד כמה מאות.
<שמחה גרדינגר:
הטרקטורים מסתובבים בשטח, תוקצב שם להשלים פיתוח בהר השלישי.
<שמחה גרדינגר:
זה עשרות מיליונים שכבר עכשיו הוציאו.
<שמחה גרדינגר:
הממשלה עכשיו תקצבה, עובדים עם כסף.
<שמחה גרדינגר:
מדובר בדירות ב-500,000 שקל.
<שמחה גרדינגר:
גברתי, 550, 530 מכרנו.
<שמחה גרדינגר:
60,000 שקל מענק.
<שמחה גרדינגר:
יש קבוצה גדולה שהולכים למענק.
<שמחה גרדינגר:
פחות מ-500,000 שקל.
<שמחה גרדינגר:
חשבתי שבאותו רגע שהתחלתי למכור מיד כולם באים וחוטפים את הדירות, איפה יש דבר כזה?
<שמחה גרדינגר:
למעשה, התברר שחורקים שיניים.
<שמחה גרדינגר:
התנגדויות, ערבים, מרחק ממרכז הארץ.
<שמחה גרדינגר:
עדיין היו להם ציפיות למחיר יותר נמוך, לא יכלו לעמוד בזה.
<שמחה גרדינגר:
עשינו מאמצים, פרסום והתקדמנו בעזרת ראש העיר.
<שמחה גרדינגר:
כולם נכנסו לעסק.
<שמחה גרדינגר:
היום יש עוד 2,000 תב"ע מאושרת.
<שמחה גרדינגר:
ה-60,000 שקל האלה הם מכת מוות, מורידים את זה.
<שמחה גרדינגר:
אני יודע איך אני מוכר, טיפין, טיפין.
<שמחה גרדינגר:
אני משכנע באופן אישי.
<שמחה גרדינגר:
הולכים והולכים, לא מוכרים.
<שמחה גרדינגר:
רבותיי, יש מדיניות לממשלה, גם לשר האוצר.
<שמחה גרדינגר:
יש פה עירוב של כסף.
<שמחה גרדינגר:
אני הזכרתי את הכספים שאפשר למחזר, אני מזכיר את הכספים שעכשיו הוציאו.
<שמחה גרדינגר:
את כל זה חוץ מאידיאולוגיה - יישוב הגליל באופן כללי.
<שמחה גרדינגר:
נצרת מתמודדת עם הדמוגרפיה, מבלי להיכנס לפירוט.
<שמחה גרדינגר:
זה יכול לשנות באופן משמעותי ביותר.
<שמחה גרדינגר:
אנחנו מציעים לפחות לפחות בגלל ההיגיון הכלכלי.
<שמחה גרדינגר:
יש פה כסף, הממשלה תקבל כסף מהפיתוח הקודם ומהפיתוח עכשיו.
<שמחה גרדינגר:
וכמה היא תיתן?
<שמחה גרדינגר:
עשרות מיליונים בודדים, אני מדבר.
<שמחה גרדינגר:
שיאריכו את זה לשנה, שיאריכו את זה לחצי שנה.
<שמחה גרדינגר:
תודה רבה.
מירי רגב:
שמחה, הסיפור שלך ייכנס למכתב לראש הממשלה.
מירי רגב:
אולי הוא לא יודע על זה.
<סימונה טסטה:
אבל זו תוכנית אחרת.
מירי רגב:
אנחנו לפני סיום.
מירי רגב:
דן, בבקשה.
<דן להב:
אני רוצה להתייחס למה שנאמר פה.
<דן להב:
הקשבנו באמת בקשב רב.
<דן להב:
חלקכם מכיר אותי, גם ג'קי.
<דן להב:
הסתובבתי אצלך גם בהר יונה.
<דן להב:
אתם מכירים, אנחנו ממש לא נגד האזור.
<דן להב:
אנחנו בדקנו את העניין משפטית לפני הדיון ונאמר בדיוק מה שאמרתי שההחלטה להכניס את עמק יזרעאל כרגע היא החלטה מהותית, לא החלטה טכנית והיא לא ניתנת לביצוע.
<דן להב:
בדקתי את זה גם תוך כדי הדיון וקיבלתי את אותה תשובה מהיועצת המשפטית שהיא מתמחה בתחום הזה.
<דן להב:
זו עמדה משפטית, לא עמדה מהותית שנוגעת לעמק יזרעאל - כן או לא.
<קריאה:
נפת, נפת.
מירי רגב:
האם אני יכולה לקבל את חוות הדעת שלה?
<דן להב:
חזקה על כולנו, בסופו של דבר, חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה שמכריע בדברים האלה.
<דן להב:
אני אבקש בעקבות הדיון הזה שתיעשה בדיקה בדרג יותר גבוה.
<דן להב:
אני יודע כרגע ספציפית להגיד לכם שמי שמטפלת בזה במשרד המשפטים היא בשבעה.
<דן להב:
מן הסתם זה ייקח עוד שבוע, ואנחנו נבדוק את העניין גם משפטית.
<דן להב:
השאלה אם ניתן להאריך לנפת יזרעאל במסגרת ההארכה הטכנית היא שאלה משפטית.
<דן להב:
אין לנו פה שאלה כרגע ברמה המהותית.
<דן להב:
נבדוק אותה.
מירי רגב:
דן, אם יש בעיה משפטית תביאו את זה לחקיקה.
<דן להב:
לא צריך חקיקה, זו החלטת ממשלה.
מירי רגב:
אז החלטת ממשלה, תביאו את זה להחלטת ממשלה.
מירי רגב:
אם יש בעיה משפטית תביאו את זה להחלטת ממשלה.
מירי רגב:
אנחנו יודעים להביא להחלטות ממשלה הרבה מאוד דברים מהיום להיום.
<שמחה גרדינגר:
אני זכיתי בחריש.
<שמחה גרדינגר:
בחריש מדובר כרגע על 5,000 יחידות שנמצאות בידיים של קבלנים.
<שמחה גרדינגר:
אני מודה ואני מסכים.
<שמחה גרדינגר:
שם ה-60,000 שקל לא יהיו כל כך קריטי כשדירה עולה 400,000 שקל ומשהו.
<שמחה גרדינגר:
אני מסכים, עם חריש.
<שמחה גרדינגר:
זה הגיוני, זה כלכלי.
<שמחה גרדינגר:
תורידו את זה.
<שמחה גרדינגר:
שם יש ים של כסף כי זה אלפים.
<שמחה גרדינגר:
בהר יונה מתוך 490,000 שקל עלות של דירה, 60,000 שקל זה 12%.
<שמחה גרדינגר:
זה יפיל את העסק.
מירי רגב:
קודם כל, אני מראש רוצה להגיד שאני יודעת שגם ראש הממשלה וגם מנכ"ל ראש הממשלה לוקר וגם דן – ולא פגשתי אותך לפני כך, אבל אני שמעתי עליך גם מגפסו, מג'קי ואחרים – אני יודעת שאתם עושים את כל מה שניתן כדי לסייע וכדי לבנות מפת עדיפות לאומית שתביא לידי ביטוי את הצרכים האמיתיים של הפריפריה במדינת ישראל.
מירי רגב:
עם זאת, ברור לכולנו שמדינת ישראל היא לא בין גדרה לחדרה, ושאנחנו צריכים לתת משמעות אמיתית כדי שלא תהיה הגירה שלילית של צעירים מהפריפריה למרכז, כדי שנייהד את הגליל והנגב.
מירי רגב:
כולנו מכירים את הבעיות שיש לנו גם עם הבדווים בדרום וגם - - -
ישראל אייכלר:
מותר עוד להגיד את המילה הזאת?
מירי רגב:
מותר ואני יהודייה גאה.
מירי רגב:
מותר, אני לא אמרתי שצריך לפגוע במיעוטים, חס וחלילה, לאפשר למיעוטים לחיות בשלום ולחיות בכבוד באזורים שלהם.
מירי רגב:
ברור לכולנו שנפת יזרעאל היא נפה שאנחנו לא יכלים לוותר עליה.
מירי רגב:
אני לא מדברת על כל הנפה וברור לנו שיש מקומות שרבים ירצו לחיות בהם.
מירי רגב:
יש גם מקומות שרבים לא ירצו לחיות בהם.
מירי רגב:
התפקיד שלנו הוא לעודד את האזרחים ושתהיה ממשלה שהיא באה עם הפנים אל האזרחים, ממשלה שבאה ואומרת: אנחנו רוצים שיהיה שוויון, אנחנו רוצים שכולנו ייהנו מזכויות, ואנחנו רוצים שאזרח במדינת ישראל לא ירגיש שהוא סוג ב' אם הוא גר צפונה לחדרה או דרומה לגדרה.
מירי רגב:
החלטה על מפת עדיפות לאומית חדשה היא מקובלת.
מירי רגב:
כל ממשלה נכנסת, יש לה תקציב מחדש, והיא באמת רוצה לבוא ולשקול מי במפת הלאומית החדשה.
מירי רגב:
יכול להיות שיש מקומות מסוימים שצריך לאותו אותם, יכול להיות שצריך להחזיר אותם.
מירי רגב:
אני לא אומרת את זה בציניות.
מירי רגב:
נכון שכך יהיה.
מירי רגב:
אלה מה?
מירי רגב:
נוצרה כאן בעיה.
מירי רגב:
מפת העדיפות הלאומית כולה, הפרק שלה נסגר.
מירי רגב:
בתוך ההחלטה של מפת העדיפות הלאומית היתה החלטה ספציפית על נפת יזרעאל.
מירי רגב:
שיקולים כאלה, שיקולים אחרים, לא משנה כרגע מה השיקולים.
מירי רגב:
נפת יזרעאל נכנסה לתוך מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
אני מתארת לעצמי שמהשיקולים הנכונים, מהשיקולים שצריך לטפח ולעשות את כל מה שניתן כדי לעזור לאותם ראשי ערים כך שהאוכלוסייה שם תחיה בצורה מכובדת על-ידי הטבות ממשלתיות.
מירי רגב:
נוצר מצב אבסורדי ששלושה חודשים האלה בין מפת העדיפות הלאומית הכוללת לנפת יזרעאל תוקעת בצורה כזאת או אחרת תהליכים שכבר התחילו.
מירי רגב:
דן, אתה יודע בדיוק כמוני שכשהממשלה מחליטה על שלוש שנים לוקח זמן עד שמוציאים את ההנחיות, ועד שמוציאים את היישומים, ועד שזה יורד לשטח.
מירי רגב:
זאת אומרת, משלוש שנים זה כבר הפך שנתיים, במקרה הטוב אולי שנה.
מירי רגב:
זאת אומרת שלא באמת נפת יזרעאל יכלה ליהנות בשלוש השנים האלה מהחלטות שהממשלה החליטה שהיא צריכה ליהנות מהן.
מירי רגב:
לכן, גם מול משפט יש היגיון, גם מול החלטת מפקד יש היגיון.
מירי רגב:
ההיגיון והשכל הישר אומרים פה - ואני בטוחה שאתה מאמין בזה בדיוק כמוני - שאת השלושה חודשים האלה צריך להאריך.
מירי רגב:
לבוא לממשלה ולהגיד: חברים, יש כאן איזשהו עוול.
מירי רגב:
יש כאן איזו אמירה.
מירי רגב:
הממשלה כן התכנסה בדצמבר, לא התכנסה בדצמבר.
מירי רגב:
מישהו פה נרדם בשמירה, ובעניין הזה זה משרד הפנים ושיכון והשלטון המקומי.
מירי רגב:
אם משרד הפנים יודע שפג תוקף מסוים של החלטה אז כמו שרצים ובאים אליי עם העניין של תקנות אוויר וחוק שכרות, ולא יודעת מה, גם פה צריך להיות פיקוח ובקרה.
מירי רגב:
צריך להיות פיקוח ובקרה של משרד הפנים על החלטות כאלה, חד-משמעית.
מירי רגב:
אם אנחנו יודעים שבדצמבר זה פג בואו כבר במושב הקיץ לפני נעשה דיון כדי לא לעמוד במצב הזה, כי בסוף הדברים הזולים תמיד עולים לנו יקר יותר.
מירי רגב:
כשאנחנו מתערבים מאוחר יותר אז זה עכשיו לך לממשלה.
מירי רגב:
לא שזה סוף העולם, אבל פה צריכה להיות החלטה, ואני אדבר על זה גם עם השר, שצריך להיות פיקוח של משרד הפנים על החלטות מהסוג הזה כדי שמראש נקדים תרופה למכה.
מירי רגב:
בעניין ההחלטה של הספציפית הזאת בגלל שאנחנו לא יודעים מה הנגזרת של החלטה 4192 ואנחנו לא יודעים מה הנגזרות של החלטות אחרות כתוצאה מזה שנפת יזרעאל יצאה מהחלטה של 1060, אני קודם כל מבקשת שהיועץ המשפטי יעביר לנו חוות דעת מסודרת באמצעותך, דן.
מירי רגב:
אני גם אבקש פגישה עם לוקר.
מירי רגב:
אני רוצה לדבר איתו על הרבה דברים, ובין היתר ייכנס גם הנושא הזה.
מירי רגב:
אני מתארת לעצמי שגם אתה תגיע.
<דן להב:
הוא בסין כרגע.
מירי רגב:
הוא עושה חיים.
מירי רגב:
הוא הולך לקנות דברים בזול.
מירי רגב:
למה לא?
מירי רגב:
בסדר.
מירי רגב:
הוא יחזור עם הרבה מרץ ומצב רוח ואנחנו ניפגש איתו לפגישה, ואם צריך גם בערב מאוחר.
מירי רגב:
הוא גר לא רחוק מהבית שלי.
מירי רגב:
אנחנו ניפגש איפה שצריך ונקדם את העניין.
מירי רגב:
קודם כל, אני מבקשת להעביר החלטת ועדה מסודרת ומכתב מסודר לראש הממשלה, לשר הפנים, לשרת המשפטים שהוועדה קוראת לממשלה בשלב זה לשקול מחדש ובעצם להחזיר את נפת יזרעאל, ושיתייחסו לנפת יזרעאל כפי שמתייחסים לשאר מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
קרי, להחזיר אותה לתוקף של כלל מפת העדיפות הלאומית כדי שלא יחזרו המקרים עליהם סיפר פה שמחה.
מירי רגב:
אני רוצה להכניס את הסיפור של שמחה כי אני רואה שזה משפיע.
מירי רגב:
עובדה, שלחתי מכתב לשר האוצר על הסוגיה של מוצרים פיקוח לתינוקות.
מירי רגב:
יש היום ועדת שרים לחקיקה.
מירי רגב:
לפני ארבע שנים, לצערי, ההחלטה הזאת נפלה בוועדת שרים לחקיקה, והנה.
מירי רגב:
זה ברור לחלוטין שתינוק צריך לאכול סימילאק או מטרנה אם אימא שלו לא יכולה להיניק אותו.
מירי רגב:
הוא לא יכול לאכול כמונו אורז או בשר או לחם.
מירי רגב:
צריך לשקול את עניין סבסוד המחיר ואת הפיקוח.
מירי רגב:
יש שכל ישר והוא אמר: יהיה תקנות עד שתהיה תחרות.
מירי רגב:
כולנו בעד תחרות.
מירי רגב:
אנחנו הולכים למהפך בכל מה שקשור לתחליפי מזון לתינוקות.
מירי רגב:
אפשר להבין שאנחנו לא באים רק כדי לעשות דווקא.
מירי רגב:
לא, אין לנו קטע כזה.
מירי רגב:
אנחנו רוצים לעשות דברים לטובת הציבור שבחר בנו.
מירי רגב:
גם פה בעניין הזה אני מאמינה שהשכל הישר יעבוד גם אצל לוקר וגם אצל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב:
נביא את זה כמה שיותר מהר להחלטת ממשלה כי החלטת הממשלה היא ההחלטה שקובעת, כדי, קודם כל, להחזיר את נפת יזרעאל כדי שלא יקרו מקרים כמו שסיפרו פה שמחה, גפסו ואחרים.
מירי רגב:
באשר למפה החדשה - דן, אתה אחראי להביא את הקריטריונים אני מאמינה שלאחר שתשב עם כל הגורמים, גם רשויות של המגזר הבדווי, הדרוזי והערבים והיהודים וכולם.
מירי רגב:
אני מבקשת ממשרד הפנים, יחד עם משרד ראש הממשלה כמובן וכל הגורמים הרלוונטיים.
מירי רגב:
אנחנו נקיים פה בוועדת הפנים מתוקף היותנו אחראים על סוגיית ראשי הערים.
מירי רגב:
ברור שוועדת הכספים היא זו שאתם צריכים לתת לה דיווח.
מירי רגב:
אבל הדיווח לא אומר כלום כי אין לנו שיניים.
מירי רגב:
אני רוצה לקיים כאן דיון על הקריטריונים של מפת העדיפות הלאומית החדשה ולשמוע מה עומד מאחורי הקריטריונים, מה הסיבות לכך, מי יוצא ממפת העדיפות, מי נכנס למפת העדיפות, כמובן בהתאם לכל עניין השוויוניות ועניין הבג"ץ, וכל מה שזה אומר.
מירי רגב:
אגב, אני בהחלט מקבלת שבתוך אזור גיאוגרפי מסוים, עיר מסוימת לא תקבל עדיפות, וגם בצדק.
מירי רגב:
כי אם העיר היא חזקה והאנשים מתפרנסים כמו שצרים והם גם מקבלים ארנונה מכל נושא שינוי הגבולות אז אין שום סיבה שהם יקבלו גם את עניין של מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
לכולנו זה ברור.
מירי רגב:
כמו שלצד הזה יש שכל, גם בצד הזה יש שכל, ומבינים שיש ערים שצריכות יותר מיישובים אחרים.
מירי רגב:
בעניין הזה אני אגבה כל החלטה שלכם, אבל אני רוצה שמי שבאמת זכאי וראוי יקבל כי אנחנו יושבים פה ומדברים על יישובים שאנחנו צריכים לסייע להם.
מירי רגב:
לכן, אני מבקשת לקיים כאן דיון.
מירי רגב:
כדי שאנחנו לא נירדם בשמירה - אם הם צריכים להביא את עבודת המטה בעוד שלושה חודשים לממשלה ואנחנו רוצים להשפיע על עבודת המטה הזאת, אנחנו רוצים שקולנו יישמע בפני הממשלה ואנחנו נביא גם את הדיון הזה לישיבת סיעה, שלי לפחות.
מירי רגב:
אני מתארת לעצמי שגם אתה תביא את זה לישיבת סיעה שלך, וגם אתה תביא את זה לישיבת סיעה שלך.
מירי רגב:
נדבר עם כל יושבי-ראש הסיעות של הבית שיביאו את הנושא הזה לישיבות הסיעה.
מירי רגב:
אני רוצה להשפיע על זה לפני שזה מגיע לממשלה כי אחר כך יגידו לי: אה, כבר היתה החלטת ממשלה, הדיון הזה כבר לא שווה כלום.
מירי רגב:
אני רוצה להקדים תרופה למכה.
מירי רגב:
דן, אני מבקשת ממך ואני סומכת עליך שאתה בשלב כזה של עבודת המטה שאתה רק מגבש אותה, בשלב כזה שתרצה לשמוע גם את עמדת חברי הכנסת תוכל לבוא לפה ולשמוע את זה כדי לקחת את זה כחלק מהשיקולים של המפה שאתה תציג בפני הממשלה.
מירי רגב:
בעניין הזה אני מבקשת לקיים דיון.
מירי רגב:
לגבי המצב הנוכחי - אני מבקשת להעביר המלצה חד-משמעית לראש הממשלה בעניין הזה.
מירי רגב:
דן, אני מאוד אשמח שאתה תצטרף להמלצה שלנו כפי שאמר כאן שוקי אמרני שגם שר הפנים מצטרף להמלצה הזו.
מירי רגב:
אני חושבת שזה חשוב לנו.
מירי רגב:
אני יודעת שגם שר השיכון היה מאוד רוצה שההחלטה הזאת תמשיך.
מירי רגב:
גם הוא טיפל בכמה סוגיות בנושא הזה.
מירי רגב:
אני מציעה שגם שר השיכון והבינוי יצטרף להצעה הזאת.
מירי רגב:
נבוא באמת ביחד להצעה הזאת.
מירי רגב:
לא מדובר פה בהרבה פרויקטים שכבר התחילו.
מירי רגב:
חבל להפסיק אותם.
מירי רגב:
יש לנו אינטרס משותף בעניין הזה.
מירי רגב:
בסוף זה יעלה לכולנו יקר יותר.
מירי רגב:
אני מבקשת לקיים פגישה עם לוקר בסוגיה הזאת גם בהצטרפותו של דן כדי שאנחנו נוכל לראות איך אנחנו פועלים בעניין הזה.
מירי רגב:
אני אשמח לקבל את ההחלטה שלכם בעניין הזה.
מירי רגב:
ראש הממשלה חוזר בעזרת השם בסוף השבוע?
<דן להב:
נדמה לי.
<דן להב:
או סוף שבוע או תחילת יום ראשון.
מירי רגב:
אני גם אדבר עם מזכיר הממשלה בעניין הזה.
מירי רגב:
אני גם מבקשת מכל אחד מראשי הערים לפנות למזכיר הממשלה, לרל"ש הממשלה, לראש המטה של ראש הממשלה, ולראש הממשלה כדי לבקש את עזרתו בעניין הזה.
מירי רגב:
אני מאמינה שגם אם דן יבוא עם איזה המלצה חיובית אנחנו נוכל ביחד ללכת כדי לסייע לתושבי המדינה שחיים בצפון הארץ.
מירי רגב:
תודה רבה לכם, הדיון תם.
מירי רגב:
בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
מירי רגב:
לכבוד יום ירושלים, מזל טוב לירושלים.
מירי רגב:
היום אנחנו חוגגים כולנו, כל אזרחי המדינה, את איחודה ושחרורה של ירושלים.