GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחמן שי:
מירי, דווקא אמרו שזה סניף שיש בו פעילות כספית נמוכה ביותר, ולכן ההמלצה הייתה שלא יהיה בו מאבטח.
מירי רגב:
בגלל זה אני אומרת, בוא נשמע מהמשטרה מה היא אומרת לגבי אבטחה, לגבי הבנק הספציפי הזה, ובכלל, לגבי אבטחה של בנקים.
מירי רגב:
שאלה שלישית, יורם, כשאתה מתייחס לאירוע עצמו, אני אשמח לדעת מדוע בדואי.
נחמן שי:
מדוע נאזק הבדואי?
מירי רגב:
סליחה, אני באמצע משפט.
מירי רגב:
מדוע הבדואי שבעצם גם נפצע במהלך האירוע הזה מייד נאזק, זאת אומרת, האם הייתה סיבה לכך שהוא נאזק.
מירי רגב:
אלה השאלות הראשונות - - -
טלב אבו עראר:
עוד שאלה.
מירי רגב:
אתם גם מדברים כמובן.
טלב אבו עראר:
מהרגע הראשון היה חשוב לזהות את זהות המפגע.
מירי רגב:
חברי הכנסת כמובן ידברו, מי שנרשם.
בועז טופורובסקי:
אני יכול להוסיף עוד שאלה?
בועז טופורובסקי:
אם יש איזושהי דרך או איזשהו נוהל להתנהלות עם בני אדם כשמודיעים להם שסוגרים להם חשבון בנק, אם יש איזושהי דרך להתנהל עם בני אדם.
מירי רגב:
אנחנו מתחילים את הדיון עם סקירה של מפקד ממ"ז, יורם הלוי, בבקשה, תציג לנו מתי אתה ידעת על האירוע, אני יודעת שידעתי עליו תוך כדי דיון על המאבטחים, זה פשוט היה מדהים.
מירי רגב:
בבקשה, אתה מוזמן לפתוח את הדיון.
<יורם הלוי:
אני מפקד המחוז הדרומי.
<יורם הלוי:
אני אתייחס לאירוע כפי שאנחנו קיבלנו אותו, כפי שאנחנו פעלנו שלב אחר שלב.
<יורם הלוי:
מטבע הדברים כמעט כל הפרטים כבר פורסמו, כולם כבר יודעים.
<יורם הלוי:
אבל אנחנו למעשה אחרי תחקיר ראשוני, תחקיר מבצעי ראשוני, ותחקיר ראשוני בתוך המחוז, אני מניח שהתקיימו עוד תחקירים גם ברמה הארצית.
<יורם הלוי:
סך הכול האירוע הוא מאוד רחב, מאוד משמעותי, יש בו הרבה מאוד היבטים מבצעיים, הרבה מאוד היבטים שגם משטרה מיומנת, גם שוטרים מיומנים חייבים ללמוד הרבה מאוד לקחים בהיבט המבצעי.
<יורם הלוי:
לגבי השתלשלות האירוע.
<יורם הלוי:
אנחנו מקבלים במוקד של המחוז קריאות על ירי שמתקיים או נשמע ירי בסביבות בנק הפועלים ברחוב בשעה 12:59, זה הזמן המדויק שנרשם במוקד על ירי.
<יורם הלוי:
הדיווח הראשון יש ירי בסניף בנק הפועלים, לא ברור מה, מספר הודעות.
<יורם הלוי:
ברור שברגע שיש אירוע, יש עשרות ולעתים גם מאות הודעות, אנחנו מייד מוציאים כוחות לשטח.
<יורם הלוי:
בשעה 13:03 זאת אומרת 4 דקות מההודעה הראשונה במרד"מ, מגיעים הכוחות הראשונים.
<יורם הלוי:
מטה המחוז, מטה המרחב נמצא במרחק של מספר דקות מהסניף, כך שהכוחות הראשונים שמגיעים, זה צוות בלשים, הם מגיעים חמושים באקדחים, והם מגיעים מייד לפתח הסניף.
<יורם הלוי:
בפתח הסניף הם שומעים את הקהל שצועק יש שם יריות, כרגע בשלב ראשון לא ברור לנו מה מתרחש שם.
<יורם הלוי:
הסברה הראשונה שמדובר בשוד, וצריך לזכור שבאירוע כזה יש הרבה מאוד הנחות, יש הרבה מאוד מידעים, ובפרוש בשלבים הראשונים אולי גם בשלבים קצת יותר מתקדמים אפילו, לא ניתן לבנות תמונת מצב, לא ניתן להבין בדיוק מהו האירוע.
<יורם הלוי:
מה שברור שיש ירי, ויש גם הרוגים.
<יורם הלוי:
כבר בשלב ראשון יש דיווח על נפגעים, ובשלב מוקדם מאוד - - -
מירי רגב:
הדיווח הוא מאנשים מתוך הבנק?
<יורם הלוי:
הדיווח הוא ממכלול, גם של אזרחים.
<יורם הלוי:
הבנק נמצא באיזשהו צומת גדולה מאוד של ריכוז של אזרחים באמצע היום, והרבה מאוד מסתובבים שם.
<יורם הלוי:
מדובר בסניף קטן, לא גדול, וגם בתוך הסניף היו שם לקוחות, וכל הדיווחים האלה מדברים בשלבים המאוד מוקדמים שיש ירי וישנם נפגעים.
<יורם הלוי:
הכוח הראשון שמגיע, אמרתי אחרי 4 דקות הוא כבר נמצא בפתח הסניף.
<יורם הלוי:
אני מציין שבכל הבנקים ישנם ערכות צילום, יש שם גם מערכות אזעקה, וגם המצלמות שבתוך הסניף מראות גם את לוחות הזמנים, וגם מראות את ההגעה של השוטרים בזמן שציינתי.
<יורם הלוי:
מגיעים כבר לשלב הראשון 3 בלשים בפתח, הם מזהים - - -
מירי רגב:
השוטרים נכנסים לבנק, יורים?
<יורם הלוי:
שלב הראשון מגיעים לסניף, הסניף עם דלתות מזכוכית, אפשר לראות, קשה מאוד, אפשר לראות בחלקית, כי אור היום הוא מאוד בהיר, זה אמצע היום, צהריים, שמסתכלים לתוך מקום שיחסית חשוך בשלב מאוד ראשוני, כי הם באים בריצה, לעתים לא תמיד אפשר לראות את התמונה, אבל מהר מאוד הם מבינים שיש שם את האירוע, אנשים יוצאים מהסניף וכל הציבור הזה צועק.
<יורם הלוי:
הם מסתכלים בפתח, הדיווח הראשון של אחד השוטרים, הוא רואה דמות, ורואים מספר - - -
טלב אבו עראר:
דמות ערבית.
<יורם הלוי:
לא אמרתי דמות ערבית.
<יורם הלוי:
ישנה דמות, זה הדיווח של השוטרים.
<יורם הלוי:
ישנו דיווח של השוטרים שמקבלים אירוע של ירי ונפגעים, הדמות הראשונה שהם רואים בתוך הסניף, דמות של אדם עומד.
<יורם הלוי:
הם עומדים, לא מזהים בשלב הראשון את הנשק, הם עומדים בפתח, ושניות לאחר מכן, נורה כדור לעבר השוטרים.
<יורם הלוי:
כדור הראשון אל השוטרים.
<יורם הלוי:
אני מציין כבר, לפני שאני ממשיך בכרונולוגיית הזמנים.
<יורם הלוי:
בשלב הזה אותו אדם כבר סיים כמעט את הירי בתוך הסניף, ביצע ירי בכולם, כל מי שפגע, פגע והרג ופצע.
<יורם הלוי:
התמונה הראשונית של השוטרים שהם מקבלים, זה אותו אחד שירה כדור אחד, למעשה, מסתיים הירי של איתמר אלון, זו התמונה.
<יורם הלוי:
השוטרים מתקרבים - - -
נחמן שי:
אבל הם לא יודעים שהוא הסתיים.
נחמן שי:
הם רואים מישהו בפנים, נורה כדור לעברם.
נחמן שי:
הם עומדים בכניסה, הם לא יודעים שזה נגמר, זה יכול להימשך.
מירי רגב:
זה בדיעבד.
מירי רגב:
הוא אומר בדיעבד.
<יורם הלוי:
הוא אומר בדיעבד, ברור, תיכף אני אכנס לתוך התהליך הזה.
<יורם הלוי:
אני אגיד פה דברים שהם יותר בהיבטים המקצועיים, בתפיסת העולם של שוטרים, מה הם מבינים בנקודת המגע הראשוני.
<יורם הלוי:
הכדור הראשון שנורה, מבינים שיש מעבר לירי הזה, גם ירי על שוטרים.
<יורם הלוי:
השוטרים מזדהים, הם מגיעים עם נשקים שלופים, הם צועקים משטרה, הם גם אומרים לאותו אדם שנמצא בפנים שבשלב ראשון לא ברור להם לצאת החוצה.
מירי רגב:
למי?
נחמן שי:
במקום להיכנס פנימה, הם אומרים לא לצאת החוצה, זה התרגולת?
נחמן שי:
הם לא בפנים, הם עומדים בכניסה, הוא עומד בפנים, הם רואים אדם - אני רוצה להבין מה הוראת הקבע של שוטרים שהם מגיעים למקום פשע ורואים אדם מזויין, האם הם מסתערים כדי לחסל אותו או לנטרל אותו, או שהם שואלים אותו האם אתה מוכן להצטרף אלינו כשאנחנו נמצאים בחוץ?
נחמן שי:
זה מה שאני שואל.
<יורם הלוי:
זה לא מה שאמרתי.
<יורם הלוי:
תקשיב, תמתין, אני אגיד לך את כל התהליך בדיוק מה תפיסת העולם.
<יורם הלוי:
ולכן, בשלב הראשון נורה כדור לעבר השוטרים.
<יורם הלוי:
השוטרים כבר מבינים שיש פה המשך של ירי, הם מדברים עם אותו אחד, עדיין תמונת המצב לא ברורה.
<יורם הלוי:
אני אומר פה לכל הקהל הזה, 3 דקות מקרות האירוע, ירי בתוך סניף, הרוגים פצועים, תמונת המצב, זו התמונה הראשונית.
<יורם הלוי:
אני לא מכיר אדם שיודע לנתח את תמונת המצב הזה 2 דקות באירוע של ירי, לקבל תמונה כל כך בהירה.
<יורם הלוי:
ולכן, זאת נקודת המצב הראשונה.
<יורם הלוי:
דקה לאחר מכן, מגיע גם מפקד התחנה, מפקד התחנה בדרגת ניצב משנה, הוא מפקד תחנת באר שבע, מקבל אחריות על האירוע.
<יורם הלוי:
לפני שהוא מגיע, הוא מגיע עם סגנו, מחלק הוראות, ואומר לסגן לקבל אחריות על הזירה החיצונית, והוא עצמו, מפקד התחנה, רץ קדימה, עומד בפתח ראשון, ויחד עם שוטריו וקציניו מוכן להיכנס פנימה.
<יורם הלוי:
עד כאן תמונת המצב אחרי בדיוק 5 דקות.
מירי רגב:
זאת אומרת, 5 דקות מהאירוע המשטרה נכנסה פנימה.
<יורם הלוי:
5 דקות מהאירוע, שוטרים, מפקד התחנה נמצא שם.
<יורם הלוי:
מפקד התחנה עם השוטרים, הבלשים חמושים בפתח.
<יורם הלוי:
בפתח מפקד התחנה שומע קולות מתוך הסניף, הוא מבין, הוא רואה בפתח אדם אחד מוטל, שלוליות דם, והוא שומע גניחות ושומע קולות.
<יורם הלוי:
הוא מבין שישנם פצועים, וברור לו מאוד שהוא צריך להיכנס מייד פנימה.
<יורם הלוי:
שניות מהרגע שהוא כבר מבין, מתבצעת כניסה פנימה.
<יורם הלוי:
בשלב הזה אין זכר ליורה, הוא נכנס פנימה, אין פה אפשרות להראות את סקיצת הבנק, אבל הבנק בנוי כך, בכניסה מייד שמאלה יש מסדרון עם דלפקים, שולחנות בצד ימין, בהמשך ישנו מסדרון קטן שבחלקו הימני זה השירותים, בחלקו השמאלי מטבחון.
<יורם הלוי:
בשלב הזה לא רואים את זה שיורה, לא מבינים כלום.
<יורם הלוי:
אני מזכיר עוד נקודה, שהשוטרים שהגיעו בשלבים הראשונים וראו אותו, הוא אמר להם, יש לי בת ערובה.
<יורם הלוי:
זה היה המשפט שנאמר כבר בשלבים הראשונים, הוא אמר לשוטרים.
<יורם הלוי:
אני בכוונה עוצר ואני רוצה להגיד לכולם את תמונת המצב.
<יורם הלוי:
שוטרים מגיעים, ישנם הרוגים, ישנו ירי, ישנו אחד שירה, ישנו אותו אחד שיורה לשוטרים, יש מגע של ראייה בשלב ראשון, יש דיבורים, והוא אומר להם שיש לו בת ערובה, בשלב הזה הוא נעלם, לא רואים אותו.
<יורם הלוי:
הכוח עם מפקד התחנה נכנס מייד פנימה.
<יורם הלוי:
נכנסים יחד איתו כ-6 שוטרים, 5, 6, 7, זה כוח שמגיע, צריך לזכור, באירוע כזה מגיעים גם לא כוחות אורגניים, מגיעים כולם, ולמעשה נכנסים פנימה ומתחילים בפינוי תוך כדי סריקה בתוך המבנה, בתוך הבנק, יש פינוי של ההרוגים ושל הפצועים.
<יורם הלוי:
תוך כדי הסריקה יש עדיין קולות של גניחות, ומבינים שישנם עדיין אנשים בתוך הסניף.
<יורם הלוי:
הסניף הוא קטן, להזכיר, הטווחים הם מאוד קצרים.
מירי רגב:
הם לא רואים את האנשים?
<יורם הלוי:
הם רואים, כל מי שנפגע כבר היה מתחת לשולחן, בקושי ראו את הדמויות הראשונות בכניסה.
<יורם הלוי:
עם הכניסה, השוטר הראשון יורה כדור פנימה בתוך הסניף על מנת גם להגיד או להראות או להשמיע לאותו איתמר אלון שיש פה כוח משטרה, והוא גם יודע לפגוע, ולכן נורה כדור ראשון פנימה.
מירי רגב:
לאן הוא יורה את הכדור?
<יורם הלוי:
הוא יורה במכוון לעציץ, ללא פגיעה של אף אחד.
<יורם הלוי:
הוא גם הודיע למפקד שהוא יורה, והם כבר נכנסים פנימה, אני מדבר על דקות.
נחמן שי:
תוך כדי כניסה הוא יורה.
<יורם הלוי:
לא תוך כדי תנועה, הוא עומד בפתח, הוא יורה לפני הכניסה.
נחמן שי:
רק מסר.
מירי רגב:
הוא אמר, המטרה הייתה עציץ.
<יורם הלוי:
אין קשר עין עם אותו מפגע, אנחנו לא רואים אותו, הכוחות לא רואים, ומתחילים בסריקה.
<יורם הלוי:
זה סריקה ופינוי, סריקה ופינוי.
מירי רגב:
פינוי של אזרחים לא פצועים.
<יורם הלוי:
פינוי של אזרחים הרוגים, אזרחים פצועים.
<יורם הלוי:
לפני שאני ממשיך, אני רוצה לתת תמונת מצב כוללת.
<יורם הלוי:
ישנם עשרות דיווחים, אני נמצא בירושלים, הדיווח הראשון שאני מקבל זה שישנו שוד בבנק, ויש שם פצועים.
<יורם הלוי:
אני מקבל דיווח שבו יש שוד בנק שהסתבך, אנחנו מקבלים הרבה מאוד דיווחים לא ברורים.
נחמן שי:
ממי?
<יורם הלוי:
מאזרחים שמתקשרים למוקד, המוקד מעביר לי דיווח.
<יורם הלוי:
בהתחלה דובר על שניים, אנחנו בשלבים מאוד מתקדמים, במהלך האירוע עוד מבינים שמדובר על שני אנשים שנכנסו פנימה.
<יורם הלוי:
אנחנו מקבלים גם דיווח שישנו בחור מזוקן שאפילו ברח או נסע עם אוטו, ויכול להיות שהוא הצליח לברוח.
<יורם הלוי:
אנחנו כבר מבצעים פעולות היקפיות כנראה שיש עוד מישהו, הדיווחים מאוד לא ברורים אם מדובר באחד או בשניים.
טלב אבו עראר:
- - - על אחד הפצועים שהותקף על ידי המשטרה.
מירי רגב:
בבקשה, תן לו רגע לסיים.
טלב אבו עראר:
למה אני מפריע בכל שאלה שאני שואל, כולם שואלים חופשי, רק אני, לא יודע, אני מציק לך, באמת, גברתי היושבת ראש?
טלב אבו עראר:
תתעלמי מהשאלות, בסדר, מקובל גם אצלי, זה לא פר.
<יורם הלוי:
אמרתי, מפקד התחנה נכנס עם הכוחות ומתחילה הסריקה החוצה.
<יורם הלוי:
בסריקה ובפינוי מפנים את ארבעת ההרוגים, מפנים פצוע ירי.
טלב אבו עראר:
אחרי שהותקף.
מירי רגב:
אתה רוצה לסקור במקומו מה היה בבנק?
טלב אבו עראר:
אני שואל.
מירי רגב:
לא, אתה שואל או אתה אומר?
מירי רגב:
אתה רוצה לסקור במקומו?
טלב אבו עראר:
רציתי לשאול.
מירי רגב:
אז תשאל, אבל תן לו לגמור לסקור.
מירי רגב:
נמצא פה ממ"ז, יומיים אחרי האירוע, בא, עושה תחקיר ראשוני.
מירי רגב:
אתה כבר קובע לו מה היה, תנו לו לגמור לדבר, אני אתן לך את כל הזמן.
טלב אבו עראר:
אני שואל כדי לקבל תשובות.
מירי רגב:
אבל אתה הראשון, אתה ראשון הדוברים.
מירי רגב:
תן לו רגע לגמור את הסקירה שלו.
טלב אבו עראר:
מותר גם לשאול תוך כדי.
מירי רגב:
ברור, זכותנו וחובתנו לשאול.
<יורם הלוי:
תוך כדי הפינוי, אני מציין, שאנחנו מפנים 4 הרוגים, אנחנו מפנים פצוע, אנחנו מפנים לקוחה מהבנק ללא פגע שהיא מסתירה את עצמה מתחת לשולחן, ומשמיעה קולות כשהשוטרים מגיעים.
<יורם הלוי:
מפקד התחנה שומע את הקולות, מדבר איתה, שואל על מצבה, וברגע שהוא מבין שהכול בסדר, היא חוברת אליו והוא מוציא אותה החוצה.
<יורם הלוי:
כל מה שאני אומר דברים שניתן כמובן גם לראות אותם משום שהם מתועדים.
<יורם הלוי:
כרגע התיעוד הוא תחת צו איסור פרסום עד שנסיים את החקירה.
<יורם הלוי:
אבל מטבע הדברים ניתן לראות את זה גם לאחר מכן, הוא מוציא אותם, זה הסיכום של השלב הראשון.
<יורם הלוי:
ההבנה שכנראה נמצא אדם נוסף, ההבנה שייתכן שמעורב אדם אחר, מחייבת אותנו, וזה כבר לשאלתך בשלבים הראשונים, מחייבת אותנו, וזה בכל אירוע, כשלא ברורה תמונת המצב, כל מי שנמצא שם בתוך אירוע כזה, נבדק, נאזק אם צריך, מתוחקר אם צריך, מלווה לבתי החולים אם צריך, והוא גם מאובטח בבית החולים אם צריך, עד אשר ברור לנו לחלוטין שהוא נקי, או שהוא ממש לא קשור לאירוע.
מירי רגב:
היחידי שאתם זיהיתם אותו כבעייתי שם זה היה הבדואי היחידי שאזקתם אותו באזיקים.
<יורם הלוי:
קודם כל אנחנו לא ידענו שמדובר בבדואי, אף אחד לא דיבר על בדואי, הסברה וההנחה שמדובר בבדואי יצאה ממקום אחר.
<יורם הלוי:
גם אני נשאלתי - - -
נחמן שי:
זה שאלות שאני מייד אשאל אותך.
<יורם הלוי:
גם אני נשאלתי תוך כדי האירוע בתקשורת, לצערי, לא הניחו לי, וגם אני דיברתי.
<יורם הלוי:
שאלו אותי, האם מדובר בבדואי?
<יורם הלוי:
אמרתי, אני לא מבין מאיפה הבאתם את זה, זה לא יצא למשטרת ישראל.
מירי רגב:
לפי מה החלטתם?
מירי רגב:
זאת אומרת, הנוהל הוא להחליט את מי אוזקים במהלך האירוע, מי מחליטים את מי אוזקים?
<יורם הלוי:
אגיד לך, באירועים כאלה, בעיקר באירועים של בני ערובה, ברגע שנכנסים פנימה, ומפנים בני ערובה, ומי שמכיר, וזה לא מהסרטים, ייתכן שמחבלים, ייתכן שהמפגעים מצליחים לצאת החוצה, בחסות פינוי בני ערובה.
<יורם הלוי:
ולכן, ישנה תרגולת מאוד מסודרת, מאוד מדויקת, מקצועית, אשר מפנים, יש כוח מיוחד שעם הפינוי הוא בודק כל אחד, גם אם הוא נדרש לאזוק אותו, גם אם הוא נדרש ללוות אותו, לתחקר אותו, גם אם זה כרוך באי נעימות תוך כדי אירוע, וגם אם הוא פצוע.
<יורם הלוי:
אוי לנו אם היה מצב שבו אנחנו תחת חסותנו מצליח מישהו לצאת תוך כדי אירוע כזה.
<יורם הלוי:
ולכן, הנוהל, זה לא המצאנו אותו תוך כדי פעילות, זה נוהל כתוב, ברור, הוא קיים בכל יחידה מקצועית שמתמחה בתחום של חילוץ בני ערובה, פינוי בני ערובה, ותזכרו שמדובר באירוע של בני ערובה, זה תמונת המצב.
<יורם הלוי:
לכן כל מי שמפונה משם, שהוא נראה חשוד בעיני הכוחות שאמורים לפנות הוא ייאזק, הוא ייחקר, הוא ילווה.
מירי רגב:
אחד בלבד הוחלט לאזוק אותו, רק אחד?
<יורם הלוי:
רק אחד משום שרק אחד היה פצוע, וכולם היו הרוגים, וזאת שיצאה ללא פגע - - -
טלב אבו עראר:
לא היו כוחות אחרים בבנק?
טלב אבו עראר:
לא היה אף אחד?
<יורם הלוי:
לא.
רינה פרנקל:
- - - בן אדם אחד שהיה פצוע, והרוגים וזהו?
מירי רגב:
האם השוטרים ירו בזירה?
<יורם הלוי:
אמרתי, היה ירי ראשון, ועוד לא התקדמנו לכיוון.
<יורם הלוי:
אנחנו אזקנו את אותו אדם שהיה פצוע, ואזקנו ישראלי נוסף, יהודי שללא שום אבחנה גם הוא נאזק וגם הוא הוצא החוצה.
נחמן שי:
הוא גם היה בפנים?
<יורם הלוי:
הוא גם היה בפנים.
מירי רגב:
זאת אומרת אזקתם שני אנשים, את הבדואי ואת היהודי.
<יורם הלוי:
שוב אתם אומרים בדואי, אנחנו לא יודעים שזה בדואי, אתם נתפסים - - -
מירי רגב:
אני מבינה שאתה לא יודע, אבל בגלל הפרסומים - - -
טלב אבו עראר:
עכשיו רק ידעת שהוא בדואי.
<יורם הלוי:
אני אחרי תחקיר יודע הרבה מאוד פרטים שמטבע הדברים אני לא אגיד אותם פה.
<יורם הלוי:
אבל אל תשכחו, אנחנו יושבים פה יומיים אחרי, מדובר בלוחמים או שוטרים שנכנסים בשלב, אף אחד לא יודע מי זה מה, מאיפה הוא בא.
מירי רגב:
שאלה יחידה האם אתה יכול לענות עליה, האם השוטרים ירו בתוך הזירה?
<יורם הלוי:
אמרתי, בשלב הראשון בכניסה נורה כדור אחד, לא פגע, מכוון רק לעציץ.
מירי רגב:
זאת אומרת רק לעציץ, זה אותו כדור שנורה בהתחלה לעציץ כדי להגיע הנה, אנחנו כוח משטרה, הגענו, אנחנו הולכים לשלוט על המצב בבנק.
מירי רגב:
לא היה שום מצב שבמהלך הפינוי, במהלך האיזוק, במהלך הסריקה בשטח השוטרים ירו עוד כדור.
<יורם הלוי:
תיכף אגיד לשלב הזה.
<יורם הלוי:
עד לשלב הזה, שאנחנו נמצאים בנקודה שבה כמעט כל הסניף סרוק, פינוי של הפצועים, פינוי של ההורגים, ולמעשה הכוח נמצא והוא מתחיל להתקדם פנימה.
<יורם הלוי:
החלק האחרון של הסניף, הוא המטבחון, יציאת חרום והשירותים, שירותים עם מספר תאים.
נחמן שי:
הכוח שעושה את הסריקה הוא כוח מקצועי, או אותם שוטרים שהגיעו ככה באקראי?
<יורם הלוי:
אותם שוטרים.
<יורם הלוי:
שוב, יש דברים שקורים במקביל תוך כדי.
<יורם הלוי:
אנחנו בשלב שבו כל מי שנמצא בתוך הסניף ההרוגים, הפצועים, לזכור שגם מי שמפונה פצוע מטופל על ידי חובשים, על ידי פרמדיקים, על ידי הרופא המחוזי שנמצא, והוא זה שקולט את מי שיוצא החוצה.
<יורם הלוי:
אני אומר את זה פעם נוספת, כי הדברים מתורגלים, ויש תרגולת מאוד ברורה למי שמתעסק בחוץ.
<יורם הלוי:
אני לא אתעסק כרגע בזירה החיצונית.
<יורם הלוי:
אותו מפקד תחנה הוא עדיין מוביל את הכוחות שלו פנימה, ומתקדם לחלק האחרון.
<יורם הלוי:
הוא נמצא בחלק הסופי, פונה שמאלה לכיוון המטבחון, סורק יחד עם השוטרים שלו, לא מוצא שום דבר.
<יורם הלוי:
במקביל, ממול, נכנסים כוחות הצוות השני, שזה יחידות 101 של מג"ב שהם כוחות יס"מים שיש להם יכולת ומיומנות, כולל הבלשים, ועומדים בפתח ממול המטבחון.
<יורם הלוי:
שם הם שומעים קולות, השוטר שנמצא בפתח, שומע ניסיון פתיחה של אחד התאים.
<יורם הלוי:
אין שום קולות, אין שום דבר, ברור לו שיש שם אדם.
<יורם הלוי:
הוא יורה כדור נוסף מכוון, הוא גם מבקש אישור מזה שנמצא לידו, ויורה כדור נוסף לתוך התא.
<יורם הלוי:
מפקד התחנה עובר לחדר, ומקבל אחריות על הכניסה, הוא נכנס פנימה לשירותים, מבין שיש שם מישהו, יוצא החוצה, ולמעשה, בנקודת הזמן הזאת, עומדים מפקד התחנה, עם השוטרים, צוות משא ומתן בדרך, יש יחידת מו"מ במשטרת ישראל, היא אמנם קטנה, אבל ישנם נציגים בעלי תפקיד נוסף בתוך המחוזות, בתוך התחנות, ברגע שיש אירוע כזה, הם מאוד קרובים, והם אלה שמתחילים את המשא ומתן עד שמגיע הכוח היותר גדול.
<יורם הלוי:
המשא ומתן למעשה מתחיל, מבינים שבתוך תא שירותים נמצא שם איתמר אלון.
<יורם הלוי:
מפקד התחנה מבין - - -
נחמן שי:
יש כניסה לשירותים, ויש את התאים, הוא כנראה נמצא באחד התאים.
<יורם הלוי:
כן, בתא הראשון.
נחמן שי:
מפקד התחנה עומד בתוך השירותים אבל לא נכנס לתאים.
<יורם הלוי:
לא, הוא רוצה להגיע מהר, תראי, אנחנו מדברים על מטר וחצי בין המטבחון, לבין השירותים - - -
בועז טופורובסקי:
הכדור נורה לתוך השירותים או לתוך התא?
<יורם הלוי:
לתוך התא, כי הוא שומע את הידית.
<יורם הלוי:
בשלב הזה, יש כבר הקפאת מצב, אנחנו מבינים, גם מפקד התחנה מבין, שמהרגע הזה אין כרגע מצב שהוא ממשיך לפעול, למעשה מתחיל המשא ומתן.
<יורם הלוי:
אנחנו נמצאים בנקודת הזמן - - -
מירי רגב:
שבשלב הזה אתה לא יודע כמה אנשים נמצאים איתו, אתה רק יודע שהוא נמצא בשירותים.
מירי רגב:
אתה יודע שיש לו בת ערובה אחת או יותר?
<יורם הלוי:
רק אחת.
<יורם הלוי:
אנחנו בשעה 13:18 דקות, אחזור חזרה, שבו כבר אחרי הפינוי, אחרי שאנחנו מגיעים כבר לשלב של תוך השירותים, זה המצב שבו לצורך העניין, כל התהליך הסתיים ומתחיל שלב של הקפאת מצב ותחילת ניסיון של משא ומתן.
<יורם הלוי:
חשבו את הזמן, זה משהו כמו 20 דקות מהאירוע, זה פחות מהגעת השוטרים עד לטיפול - - -
נחמן שי:
הקפאת מצב זה סטטוס מסויים שמחליטים עליו.
<יורם הלוי:
הקפאת מצב זה מצב שבו הסכנה הראשונית חלפה, הצורך בתגובה מידית חלף, ועל מנת להבין את תמונת המצב, ועל מנת לא לפעול בפזיזות, יש מה שנקרא מונח הקפאת מצב, שם יש כוחות חדשים שמגיעים, מיומנים, יש החלפה והעברת מקל, צריך לזכור שמה שקורה מסביב, לקוחות מגיעים, יש את הימ"מ, היחידה ללוחמה בטרור שמקבלת את האירוע כבר בשלב הראשון, ומצמצמת טווח, ומגיעה.
נחמן שי:
הימ"מ מגיע ב-20 דקות?
<יורם הלוי:
הימ"מ לא מגיע ב-20 דקות, הוא לעולם לא יכול להגיע ל-20 דקות, אבל בטווח מאוד קצר, אני אגיד את לוחות הזמנים, מגיעים שני לוחמים מהימ"מ.
<יורם הלוי:
בתרגולת של הימ"מ או כוחות כאלה מעבר ליחידה או לפלגה שמגיעה, הלוחמים שנמצאים בזירה מקבלים את האירוע כמו לכולם, והם הראשונים שמגיעים, והם גם חברו לכוח, הם גם חברו למפקד התחנה כבר בשלבים הראשונים.
<יורם הלוי:
אפילו הגיעו איתו לשלב שבו הם נמצאים בפתח מול השירותים, כשזה המצב.
נחמן שי:
הלוחמים מצוידים ומוכנים?
<יורם הלוי:
לא, הם לא מצוידים, הם מצוידים בנשק וביכולת המקצועית שהם צברו במהלך השנים, זה אומר, שזה הכוח היותר מיומן מהכוח היס"מ שנמצא שהוא גם יותר מיומן משוטר רגיל, וכן הלאה, יש מדרג בעניין הזה.
<יורם הלוי:
בשעה 13:20, גם מגיע מפקד המרחב, הוא כבר מקבל אחריות על כל הגיזרה, אני מדבר על כל השלבים האלה של הטיפול.
<יורם הלוי:
מגיע נציג המו"מ, יועץ לענייני ערבים שלי, של המחוז, מתפקידו הוא איש משא ומתן מזה שנים.
<יורם הלוי:
שלום, הוא למעשה נמצא בפתח, יחד עם הלוחמים ומנסה - - -
מירי רגב:
כל עוד הם נמצאים שם, אין ירי לכיוון השירותים, אין שום דבר.
<יורם הלוי:
יותר מזה, אין שום דיבור, אין שום קולות, אין שום תגובה מצד איתמר במשך כ-50 דקות.
<יורם הלוי:
50 דקות המשא ומתן - - -
מירי רגב:
שאתם קוראים לו להידברות, אתם פונים אליו, אתם מבקשים ממנו משהו והוא לא מתייחס.
<יורם הלוי:
הוא לא מתייחס, יש שקט, יש דממה.
<יורם הלוי:
שאלנו את עצמנו, איך זה שאם הוא לא מדבר, אז למה בת הערובה לא מדברת, ואז גם בתחקיר שלה הוא איים עליה שלא תדבר.
<יורם הלוי:
למעשה, 50 דקות של דממה, אפילו רחש בחלק הזה, ושלום, איש המשא ומתן, 50 דקות מנסה את כל האפשרויות, ומנסה את כל השיטות, את כל הידע המקצועי שלו, הכול נשפך לתוך אותן 50 דקות בניסיון ליצור קשר הוא לא עונה, אין תגובה.
<יורם הלוי:
למעשה, ב-14:14, 50 דקות מתחילת המשא ומתן, אפשר לחבר את כל האירוע, איתמר אלון מחליט לשים קץ לחייו, ואז נשמעת ירייה אחת בלבד, ולאחר מכן, פתיחה של תא השירותים הוא היה נעול.
מירי רגב:
בזמן הזה המשטרה לא יורה, שום דבר, עדיין ממתינים לאיזה התייחסות מאיתמר.
<יורם הלוי:
שום דבר.
<יורם הלוי:
עדיין מנסים למצות את המשא ומתן, זה בדיוק התהליך שצריך להתבצע.
<יורם הלוי:
אין כרגע מצב של החמרה.
<יורם הלוי:
החמרה יכול להיות מצב שבו מבינים שהולך לפגוע גם בה, ואז יש כבר תגובה ויש פעולה, כל זמן שזה לא קורה, אין תגובה, ומנסים למצות את המשא ומתן על מנת להוציא אותו למרות כל מה שהוא עשה על מנת לא ליצור פגיעות נוספות.
<יורם הלוי:
אז נורה כדור אחד, מייד לאחר מכן יש פתיחה של תא השירותים, ולמעשה היא יוצאת החוצה ובזה מסתיים העניין.
מירי רגב:
אז איפה יריתם את הכדור השני?
<יורם הלוי:
אמרתי בכניסה על העציץ, השני, בתא השירותים מתוך הבנה של אותו שוטר שהוא נמצא שם, והוא גם עשה את זה באישור, מתוך כוונה, מתוך הכוונה.
מירי רגב:
בתוך אותו תא שירותים שידעתם שנמצא שם גם איתמר וגם בת ערובה, לשם יריתם?
<יורם הלוי:
כן, לשם נורה כדור.
מירי רגב:
או שלמרחב של התאים?
<יורם הלוי:
לא, לשם נורה כדור.
מירי רגב:
ומה קורה אם הייתם הורגים את בת הערובה?
<יורם הלוי:
מה היה קורה?
<יורם הלוי:
היתה תקלה.
מירי רגב:
לקחתם פה סיכון גדול מדי.
<יורם הלוי:
אני אומר, הירי הזה לא היה מוצדק, זה עלה בתחקיר, היה - - -
נחמן שי:
מתי ידעתם שיש לו בת ערובה, זה לא הבנתי.
נחמן שי:
באיזה שלב הוא מוסר – כי אז עולה השאלה של מירי שהיא רלבנטית - מתי ידעתם?
נחמן שי:
הוא אמר לכם שיש לו בת ערובה?
<יורם הלוי:
אמרתי שבשלב הראשון, בכניסה הראשונית נשמע על ידי אחד האנשים, יש לי בת ערובה.
<יורם הלוי:
לא היה שום, בוא נאמר, תימוכין לעניין הזה, לא נראה בשום שלב, לא היה.
מירי רגב:
תגיד לי יורם, כשיש מצלמות אבטחה בבנקים, או בעסקים, תוך כדי אירוע אתם יכולים לראות את הסרט או רק אחרי, איך זה הולך?
מירי רגב:
אתם יכולים לקבל את הסרטים?
מירי רגב:
אני אומרת, הם עכשיו במשא ומתן.
מירי רגב:
50 דקות הם ממתינים לאיזשהו קול, איזושהי אמירה.
מירי רגב:
האם ב-50 דקות האלה יש אפשרות לצפות בסרטים ולראות האם הוא גרר איתו מישהו לתוך תא השירותים?
מירי רגב:
האם הוא לקח איתו עוד אנשים לתוך התא, או אין אפשרות לראות את מצלמות האבטחה תוך כדי.
<יורם הלוי:
הצלחנו להוציא את החומר ממצלמות האבטחה כשעתיים אפילו אחרי האירוע.
מירי רגב:
כשהאירוע הסתיים בסביבות שתיים וחצי.
מירי רגב:
רק כדי להבין את מה שאתה אומר, האירוע בעצם מחולק לשני חלקים.
מירי רגב:
החלק הראשון של ניקוי, סריקה, הוצאת הפצועים, איזוק שני אנשים, שהיום אנחנו יודעים שאחד מהם הוא יהודי, אחד מהם הוא בדואי, שאתם כמובן אוזקים את האנשים על פי נוהל של פצועים ושל ליווי שלהם לבתי החולים, זה החלק הראשון.
מירי רגב:
החלק השני של האירוע, מהרגע שאתם שומעים קולות מאיזור השירותים, ששם אתם מבינים שקורה משהו, מקפיצים את צוות המשא ומתן - - -
<יורם הלוי:
הוא מוקפץ כבר בשלבים - - -
מירי רגב:
בעצם, שם כשאיתמר אלון יורה בעצמו, ובת הערובה יוצאת, שם מסתיים האירוע, זה החלק השני.
מירי רגב:
במהלך האירוע נורו 2 יריות של המשטרה.
מירי רגב:
ירייה אחת כשנכנסו פנימה והוא ירה לתוך העציץ, וירייה שנייה, שהיא בעצם הייתה ירייה, שתודה לאל לא קרה ממנה כלום, ועל זה אתם בוודאי אתם תעשו תחקיר, שזה בוודאי דבר שנראה הזוי, שבעצם שוטר ירה אל תוך תא השירותים, שהוא יודע שנמצא שם בעל הנשק איתמר ועוד בת ערובה.
מירי רגב:
הוא לא יודע מה יש שם, אבל הוא יודע שיש שם אנשים, זה מה שאנחנו מבינים כרגע.
מירי רגב:
גמרתם, סיימתם תחקיר ראשוני, ואתם מבינים שהירי השני הוא ירי בעייתי, ובכך נסתיים האירוע עם 4 הרוגים ופצועים, שכל ההרוגים וכל הפצועים כתוצאה מהפעילות והטבח והרצח שביצע איתמר אלון.
<יורם הלוי:
ראשית, הכוח שנכנס שם, השוטרים, נכנס מהר מאוד והוא הציל חיים.
<יורם הלוי:
הבדואי, אדוני, ניצל אודות לתגובה המהירה של השוטרים, והטיפול בו בהיבט הרפואי, מצבו היה קשה הוא חטף 2 כדורים.
נחמן שי:
כל הכדורים הם של אותו אדם.
מירי רגב:
יש שמועות שהמשפחה של הבדואי אומרים, אבל הוא אומר חד משמעי, ירו שני כדורים בלבד השוטרים.
<יורם הלוי:
חד משמעי, לא היה ירי, אגב, ניתן לבחון את זה באופן ברור.
מירי רגב:
יש מצלמות, בתחקיר שלכם אנחנו סומכים על המשטרה.
<יורם הלוי:
היה לו סוג נשק מסוים ויש סוג נשק אחר לשוטרים, כך שזה חד משמעי.
מירי רגב:
חשוב שטלב פה, כי הוא מעביר את זה בצורה מאוד ברורה גם למגזר, זה חשוב מאוד שהם ישמעו את זה.
<יורם הלוי:
אני אומר לאדוני שני דברים.
<יורם הלוי:
האחד, לא היה בשום מצב שמשטרת ישראל באה ואמרה שמדובר בבדואי, לא היה.
<יורם הלוי:
הדבר השני, חד משמעית, הכוחות שפעלו שם בטווח מאוד קצר, צריך לזכור שהאירועים האלה לא קורים כל יום, זה לא יחידה לוחמה בטרור, אין לה נסיון, זה שוטרים שמתעסקים בתחומים אחרים ונקלעים למסע הרג שהם צריכים להגיב בטווח מאוד קצר.
<יורם הלוי:
חייו ניצלו אודות התגובה המהירה הזאת באופן חד משמעי.
<יורם הלוי:
אנחנו לא יכולנו לדעת בשום שלב.
<יורם הלוי:
דבר שלישי, התרגולת שמדברת על אזיקה וחקירה ובדיקה, התבצעה לא כי ידענו שהוא בדואי, כי גם השני נאזק ונבדק ונחקר ולווה ואובטח בבית החולים, רק לאחר מכן כשהבנו העניין הזה הסתיים.
מירי רגב:
תודה רבה לך על הסקירה, על שקיפות, על הפתיחות ועל הנסיון כאן לענות על כל השאלות שנעשו תוך כדי.
מירי רגב:
חברים, הזמן הוא קצר, אני רוצה רק שאלות לטובת האירוע הזה, כדי שנוכל אחר כך לצאת מהאירוע הזה כדי למנוע עוד פצצות מתקתקות מהסוג של איתמר אלון בהיבט של רח"ט אבטחה שאני רוצה לשמוע.
מירי רגב:
טלב, בבקשה.
טלב אבו עראר:
תנחומיי למשפחות שאיבדו את יקיריהם, והחלמה מהירה לפצועים.
טלב אבו עראר:
האמת, אני יכול להביא ראיות שסותרות את חלק מדברי הממ"ז הדרומי.
טלב אבו עראר:
מיותר לציין לדבר עכשיו על העיתונות, זה לא הזמן, אין לנו זמן מספיק, שכהרגלם מכפישים את השם ומכפישים את שם האוכלוסייה הערבית בכלל, ובנגב בפרט.
טלב אבו עראר:
אני לא יודע, כל הזמן היינו מאמינים שהעיתונות מסתמכת על הודעה מהמשטרה, על גוף המשטרה, שהיא כאילו מכריזה ומפרסמת במי מדובר, מי המפגע, ואז ככה נהוג.
מירי רגב:
טלב, חשוב שתשמע כאן, שהם לא הוציאו שום הודעה רשמית - - -
טלב אבו עראר:
אני מבקש להקים ועדת חקירה שתבדוק באמת איפה האמת.