GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפי מיכאלי:
הם מנהלים פה את המשאב.
<אפי מיכאלי:
אתם חושבים שזה שלהם.
דב חנין:
חבר הכנסת צור, למה מפריע לך לשמוע את זה?
דוד צור:
זה לא הדיון.
דוד צור:
אנחנו מדברים על בריאות?
<קריאה:
אתה מייצג זכיין אחר.
<קריאה:
זה לגיטימי.
יעקב ליצמן:
הוא לא מייצג אף אחד.
<אפי מיכאלי:
לגבי תכנית הכרייה.
ישראל אייכלר:
אתה מייצג זכיין אחר?
<אפי מיכאלי:
לחלוטין לא.
<אפי מיכאלי:
כמו שאתם רואים, התכנית המקורית מרוחקת 4 קילומטרים מערד.
<אפי מיכאלי:
היא נמצאת בקרבת היישוב אל- פורעה וקרוב מאוד ליישוב כספייה.
<אפי מיכאלי:
בתכנית המתאר תמ"א 14ג מבקשים לכרות פי 2 מהשטח הזה.
<אפי מיכאלי:
מדובר במקום שיש בו 50 אלף תושבים שמשרד הבריאות אומר שזה מסוכן עבורם.
<אפי מיכאלי:
אני פונה לעובדים שידעו – לא מספרים להם את המידע הזה - שבפוספט יש אורניום שהוא מסרטן.
<אפי מיכאלי:
המידע הזה לא מועבר אליכם.
<אפי מיכאלי:
אני אומר את זה גם לגברתי.
<אפי מיכאלי:
חלקו של האורניום נלכד בחלקיקים העמוסים של מערכת הנשימה.
<אפי מיכאלי:
לא אני אומר את זה, אומרים את זה במרכז למחקר גרעיני.
<אפי מיכאלי:
גם המשרד להגנת הסביבה מדבר על חלקיקים קטנים של PM2.
<אפי מיכאלי:
5 שמסוכנים מאוד לבני אדם שחיים בסביבה.
<אפי מיכאלי:
העמדה של משרד הבריאות לא מבוססת על הערכה כללית, היא מבוססת על נתונים שרותם אמפרט הגישה בעצמה במסגרת תסקיר השפעה על הסביבה.
<אפי מיכאלי:
אלה נתונים שהחברה הגישה.
<אפי מיכאלי:
על בסיסם משרד הבריאות מבסס את עמדתו כנגד זה.
<אפי מיכאלי:
עכשיו מבקשים מועד ב'.
<אפי מיכאלי:
רוצים לעשות פיילוט כי הנתונים שהחברה הציגה כבר לא מתאימים.
<אפי מיכאלי:
תיכף אני אגיע לפיילוט.
<אפי מיכאלי:
לגבי המסמכים שהוצגו בפני גברתי.
<אפי מיכאלי:
המסמכים לא מעודכנים.
<אפי מיכאלי:
יש מסמך מ-11 ביולי 2012.
<אפי מיכאלי:
אומר משרד הבריאות שבמקרים אלה שבהם קיים סיכון לבריאות הציבור נהוג על פי עיקרון הזהירות המונעת לא להביא למצב בו תהיה פגיעה בפועל לבריאות אוכלוסייה.
<אפי מיכאלי:
לבריאות הציבור אין תחליף.
<אפי מיכאלי:
את זה אומר משרד הבריאות מהקיץ האחרון.
<אפי מיכאלי:
למרות כל זאת מנסים לקדם את הניסוי.
<אפי מיכאלי:
לגבי הניסוי עצמו.
<אפי מיכאלי:
שימו לב כמה אבסורד יש בניסוי הזה.
<אפי מיכאלי:
גברתי שאלה, ובצדק, איזה סוג של מחקר צריך כדי להכריע בשאלה הזאת.
<אפי מיכאלי:
המחקר צריך להיות מחקר מדעי, לא איזה שהוא ניסיון כללי של שנתיים.
<אפי מיכאלי:
זה צריך להיות כמו שעושים בתרופות ובמזון.
<אפי מיכאלי:
גברתי לא תרצה לקח תרופה שלא חקרו אותה במשך 25 שנה.
<אפי מיכאלי:
בדיוק אותו דבר בנוגע לפוספט.
<אפי מיכאלי:
צריך הוכחה מדעית פוזיטיבית שאין סכנה .
<אפי מיכאלי:
אין כזאת.
<אפי מיכאלי:
אין מחקר כזה.
<אפי מיכאלי:
כל העמדות של רותם לא מוכיחות פוזיטיבית שאין סכנה.
<אפי מיכאלי:
50 אלף אנשים במהלך הניסוי ימשיכו לחיות במקום.
<אפי מיכאלי:
זה ניסוי בבני אדם, לא פחות ולא יותר.
מירי רגב:
אנחנו רוצים להביא עוד.
מירי רגב:
אחרי שעיר הבה"דים תעבור לדרום אני מקווה שיהיו עוד בני אדם.
<אפי מיכאלי:
50 אלף תושבים יהיו שם במהלך הניסוי.
<אפי מיכאלי:
זה ניסוי בבני אדם.
<אפי מיכאלי:
הנטל שמוטל כאן הוא לא על התושבים להראות שזה מסוכן, אלא על החברה להראות שזה לא מסוכן ולהוכיח את זה מעבר לכל ספק.
<אפי מיכאלי:
אין מחקר מדעי לא בבני אדם ולא בעכברי מעבדה על כך שהדבר הזה לא מסוכן.
<אפי מיכאלי:
הנזקים הם ארוכי טווח.
<אפי מיכאלי:
הניסוי הזה קצר מכדי להכיל את האפשרות של נזק בשדה בריר.
<אפי מיכאלי:
אין טעם מדעי, לוגי או הגיוני לסכן אוכלוסייה כל כך גדולה, כמובן לאור החלופות שקיימות.
דוד צור:
למען הגילוי הנאות אני רוצה להגיד שאין לי, לא היה לי ומעולם לא פגשתי וכנראה אני גם לא אעבוד אצל משפחת עופר.
דוד צור:
משפחת עופר לא מעניינת אותי, כמו גם החברה שמדובר בה.
דוד צור:
אני פעם ראשונה מתוודע לדמויות שנמצאות כאן.
דוד צור:
יש לי הרושם שאנשים באו עם המיטות כל אחד מהבית.
דוד צור:
זה נכון שזה דיון אידיאולוגי ולא רק דיון כלכלי, בטח לא רק בריאותי.
דוד צור:
אני אומר את זה כפתיח, כי העו"ד המכובד מדבר על הזיכיון.
דוד צור:
זה ממש לא מעניין.
דוד צור:
אם הממשלה תחליט מחר שהיא מלאימה את אוצרות הטבע - - -
<אפי מיכאלי:
סליחה, זה שלה.
דוד צור:
אם היא זו שכורה אז לכאורה הסיכון הבטיחותי בריאותי לא אמור להשתנות אם המדינה תכרה את זה.
דוד צור:
מלכתחילה לא דנים בוועדת הכלכלה בעניין של הזיכיונות.
דוד צור:
אם המדינה תחשוב שהיא צריכה לקחת את הזיכיון הזה זה בסדר גמור.
דוד צור:
אני חושב שזאת בעיה רצינית ביותר שאנחנו לא מסוגלים להבין מהמשרדים הרלוונטיים, קרי הבריאות ואיכות הסביבה, בצורה ברורה וחד משמעית, לא בהתאם לראש הפוליטי שעומד בראש המשרד והרוח הנושבת ממנו, האם או לא מסוכן לכרות שם פוספטים.
דוד צור:
את האמירה הזאת לא שומעים.
<אפי מיכאלי:
הוא אמר לך.
דוד צור:
אני שומע כמוך מה הוא אומר.
דוד צור:
אני רואה את המסמכים.
דוד צור:
עם כל הכבוד אני מהשוטרים שיודעים לקרוא.
דוד צור:
אני לא מתוחכם כמו כבודו העו"ד, אבל אני מסוגל להבין.
דוד צור:
אני רוצה להבין באופן חד משמעי אם זה מסוכן או לא.
דוד צור:
אם זה מסוכן לא צריך לכרות.
דוד צור:
אני גדלתי בפריפריה, גדלתי באשקלון.
דוד צור:
אבי עבד במפעל אחד כפועל ייצור.
דוד צור:
ביום שהוא נסגר חרב עלינו עולמנו.
דוד צור:
מדובר היה ב-2 מפעלים שכל אשקלון הייתה תלויה בהם – עשות ויכין.
דוד צור:
הנגב - אנחנו נשמע פה את ראש העיר של ערד.
דוד צור:
אני יודע שאת עומדת בפני בחירות.
דוד צור:
אני מבין את הדילמות הקשות שלך - ברובו ככולו נסמך על המפעלים האלה.
יעקב ליצמן:
אתה לא עומד בפני בחירות?
דוד צור:
לא, אני לא עומד בפני בחירות.
דוד צור:
גם אין לי פריימריז.
דב חנין:
לא הבנתי את ההערה הזאת.
תמר זנדברג:
מה זה קשור שהיא עומדת בפני בחירות?
דוד צור:
הנגב כולו - - -
יעקב ליצמן:
מה שקורה כאן זה גם פריימריז.
דוד צור:
50% מהעובדים בערד, בדימונה, בירוחם ובבאר שבע תלויים במפעלים האלה.
יעקב ליצמן:
הבריאות של 50 אלף תושבים לא חשובה?
דוד צור:
מר ליצמן, 10 אלפים איש לא ילכו הביתה בגלל שאולי - - -
יעקב ליצמן:
בגלל הבריאות של 50 אלף איש.
דוד צור:
אמרתי שרק אם אומר משרד הבריאות או אדם מקצועי שזה מסרטן או שזה מסוכן צריך להפסיק.
דוד צור:
אני חושב שבאיזון הזה בין הצורך לשמור על מקומות העבודה ולפתח את הנגב ובין הבריאות של התושבים צריך ללכת לפיילוט מבוקר שבו אפשר יהיה לקבל אינדיקציה ברורה.
דוד צור:
אין לנו לוקסוס להגיד שאנחנו מוותרים על הדבר הזה.
<יוסי וירצבורגר:
אני רוצה לחזור 25 שנה אחורה.
<יוסי וירצבורגר:
מדינת ישראל הקימה ועדה שכתבה את מסקנותיה ב-88, כשאני עוד הייתי בתיכון.
<יוסי וירצבורגר:
הוועדה הזאת דנה מה עושים עם בקעת ערד והפוספט.
<יוסי וירצבורגר:
בראשות הוועדה עמד בנק ישראל, לא משרד האנרגיה והמים.
<יוסי וירצבורגר:
בקעת ערד מכילה 500 מיליון טון פוספט.
<יוסי וירצבורגר:
בנו את העיר ערד לפני שידעו שיש פוספט.
<יוסי וירצבורגר:
הגיעה הוועדה ואמרה מה צריך לעשות.
<יוסי וירצבורגר:
הוועדה הזאת כבר ב-88 אמרה שצריך ללכת לאזור הדרום - שדה בריר זה חלק ממנו - ולעשות כרייה למשך שנתיים כדי לנטר את החששות של כל היושבים בחדר הזה ולבדוק מה קורה.
<יוסי וירצבורגר:
הגיע עכשיו ועדה נוספת של המדינה.
<יוסי וירצבורגר:
היא אומרת את אותו דבר.
<יוסי וירצבורגר:
היא אומרת שהיא לא בטוחה במיליון אחוז שאין בעיות, אבל צריך לבדוק את זה.
<יוסי וירצבורגר:
לא בודקים את זה קילומטר מהעיר, בודקים את זה 7 קילומטר ויותר רחוק מהעיר ומהיישוב אל – פורעה.
<יוסי וירצבורגר:
כאשר מגיע היישוב אל-פורעה, שעכשיו צריך למקם אותו כסימבול, חשוב לדעת שמדינת ישראל החליטה שזה אזור לכרייה וחציבה.
<יוסי וירצבורגר:
בתמ"מ של מחוז דרום זה אזור של כרייה וחציבה.
<יוסי וירצבורגר:
אמרו שצריך לגרוע מהכרייה והחציבה כי צריך להקים את היישוב אל- פורעה.
<יוסי וירצבורגר:
לקחו רצועה של קילומטר, לא 4 ולא 7, סביב העיר אל -פורעה כי צריך להתרחק עם הכרייה.
<יוסי וירצבורגר:
עכשיו באים ואומרים פיילוט.
<יוסי וירצבורגר:
הפיילוט לא צריך להיות 24 חודשים, הוא צריך להיות 36 חודשים.
<יוסי וירצבורגר:
אני אסביר גם למה.
<יוסי וירצבורגר:
אנחנו צריכים במשך 12 חודשים לבדוק מה המצב, כי כנראה מה שקורה באזור של בקעת ערד מבחינת מזג האוויר, משטר הרוחות והאבק זה לא מה שקורה ברמת הגולן, זה דבר אחר.
<יוסי וירצבורגר:
אפי דיבר על התשובה של השר.
<יוסי וירצבורגר:
אני הכנתי תשובה לשר.
<יוסי וירצבורגר:
אני עדיין לא עונה לשאילתות של חבר כנסת.
<יוסי וירצבורגר:
קטונתי.
<יוסי וירצבורגר:
אפי, נא לציין את כל התשובה.
<יוסי וירצבורגר:
כל התשובה אמרה שמדינת ישראל אמרה שזה המקום שצריך והיא רוצה לבדוק.
<יוסי וירצבורגר:
זה נכון שמיולי 2012 המפקח על המכרות, שזה סגני, הוציא הנחיות שמפורסמות באינטרנט בדבר זכויות חדשות שהולכות בהליך ציבורי תחרותי ולא ניתן.
יעקב ליצמן:
למה לא הקודמים לו?
<יוסי וירצבורגר:
זה לא משנה אם הזכויות הן של רותם או לא.
<יוסי וירצבורגר:
זה לא משנה אם יהיו או לא יהיו משפטים על זה.
<יוסי וירצבורגר:
מדינת ישראל אומרת היום שצריך לבדוק את המקום הזה.
<אפי מיכאלי:
יוסי, מדובר ב-200 מיליארד שקל.
יעקב ליצמן:
למה על הקודם לא יצאת למכרז?
יעקב ליצמן:
למה על המקום הזה שהם רוצים לפעול אתה לא מוציא מכרז?
<אפי מיכאלי:
זאת השאלה הכי חשובה שיש.
<יוסי וירצבורגר:
אני לא עורך דין.
<יוסי וירצבורגר:
אני לא יודע אם אנחנו יכולים ללכת עכשיו בהליך מכרזי אחורה.
יעקב ליצמן:
למה אתה לא בודק את זה?
<יוסי וירצבורגר:
זה לא רלוונטי כרגע לדיון.
מירי רגב:
מה עמדת משרד האנרגיה והמים?
<יוסי וירצבורגר:
העמדה של המשרד היא שחייבים לעשות פה פיילוט עם הנחיה של משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה לפני התחלת הפיילוט לגבי מה זו הצלחה ומה זה כישלון, לא אחריו.
דב חנין:
הדיון הזה בוועדה הוא המשך לעבודה שעשינו בנושא הזה גם בכנסת הקודמת, בין היתר לשורה של דיונים שקיימנו בנושא בוועדה המשותפת לסביבה ובריאות.
דב חנין:
אני לא מתכוון כרגע לסקור את כל הדברים שעלו בדיונים שלנו, אבל אני בכל זאת רוצה לעמוד על כמה נקודות מאוד בקיצור.
דב חנין:
אני רוצה לפתוח בכמה מילים לעובדים שנמצאים פה.
דב חנין:
אני בהחלט ער לדאגה שלהם, לפרנסה שלהם.
דב חנין:
אני לא רוצה שהפרנסה שלהם תפגע.
דב חנין:
כולנו יכולים להרגיע אותם.
דב חנין:
בנגב יש הרבה מאוד פוספטים.
דב חנין:
גם אם לא יתאפשר לכרות בשדה בריר – אני מקווה שלא יתאפשר, אני אסביר למה – יוכלו לכרות במקומות אחרים שיוקצו לדבר הזה ויגרמו פחות נזק.
דב חנין:
אני, גברתי היושבת-ראש, רוצה להתייחס קודם כל למסגור של הדיון.
דב חנין:
המסגור של הדיון מתחיל מבחינתי ב-15 במאי 1948 שבו הוקמה מדינת ישראל.
דב חנין:
אני מציע שלא נבטל אותה ולא נוותר עליה.
דב חנין:
מדינת ישראל היא מדינה שיש בה גורמים מקצועיים שיש להם עמדות מקצועיות, שיש להם תחומי אחריות, חלוקת עבודה.
דב חנין:
אנחנו לא רוצים לערער את המדינה ואת הגורמים המקצועיים שלה.
דב חנין:
אנחנו לא רוצים לגרום להם לא תפקד.
דב חנין:
להיפך, אנחנו רוצים לחזק אותם בתפקוד הזה.
דב חנין:
פה עומדת שאלה מאוד מאוד עקרונית.
דב חנין:
היא אפילו חורגת מהשאלה הענקית של שדה בריר שעומדת בפנינו.
דב חנין:
בסוגיה הזאת, גברתי היושב-ראש, משרד הבריאות ביקש עמדה מקצועית מאוד מאוד ברורה.
דב חנין:
אני אקריא מתוך המסמך של המ.מ.מ שנמצא בידיי.
דב חנין:
אני מקריא מתוך חוות הדעת של ד"ר בר חנא וד"ר דובנוב, שזאת חוות הדעת הבסיסית של משרד הבריאות: "המשמעות הינה תוספת של 7 נפטרים נוספים בכל שנה רק מפעילות המכרה".
דב חנין:
הם מדברים על היבטים נוספים, כמו הראדון שהוא גז מסרטן באופן ודאי.
דב חנין:
אנחנו לא מדברים על ה-7 נפטרים כתוצאה מהראדון, יש דברים נוספים.
דב חנין:
"דעתנו כרופאים, כמומחים בתחום היא כי בנסיבות הקיימות אין כל אפשרות לקיים מכרה פוספטים בקרבה שכזו לאוכלוסייה".
דב חנין:
זאת עמדה מקצועית של משרד הבריאות.
מירי רגב:
בוא תציג את עמדתך.
מירי רגב:
משרד הבריאות הביע את עמדתו.
דב חנין:
אני מציג את עמדתי.
דב חנין:
מאז שמשרד הבריאות הציג את עמדתו קרה דבר חסר תקדים וחמור ביותר שחייב להיחקר.
דב חנין:
בשלב הזה של הדיון אני לא מדבר על ההיבטים הפליליים.
דב חנין:
אני לא שואל את השאלה אם היו היבטים פליליים בלחצים שהיו על משרד הבריאות בנושא הזה.
דב חנין:
אני מדבר על ההיבטים הציבוריים.
דב חנין:
ישנו משרד ממשלתי, ישנם אנשי מקצוע שמדינת ישראל משלמת להם כדי שיעסקו בשאלות בריאות.
דב חנין:
הם לא יועצים פרטיים שלי או של מישהו אחר, הם של כולנו, של הציבור.
דב חנין:
הגורמים האלה מקבלים חוות דעת.
דב חנין:
מאז הם מותקפים.
דב חנין:
מנסים לערער את זה, מנסים ליצור על זה חוות דעת אחרת ולהפריט את זה החוצה כך שבמקום חוות דעת של משרד הבריאות יהיו מומחים חיצוניים שיישכרו על ידי גורמים כאלה או אחרים או לא יישכרו על ידי גורמים כאלה או אחרים.
דב חנין:
הכל צריך להיחקר פה לעומק.
דב חנין:
כל הסוגיה צריכה להיחקר לעומק.
דב חנין:
אנחנו כולנו צריכים להתייצב מאחורי הגורמים המקצועיים שאנחנו החלטנו שיעסקו בסביבה ובבריאות, לא להתייצב מאחורי אינטרסים כלכליים ואפילו לא אינטרסים של תעסוקה.
דב חנין:
התעסוקה שלכם מאוד חשובה לי ויקרה לי כמו שהיא יקרה לכם.
דב חנין:
אני רוצה לשמור על התעסוקה שלכם וגם על הבריאות שלכם, אבל גם על הבריאות של התושבים.
דב חנין:
אני מאוד שמח שאף אחד מכם לא חולה.
דב חנין:
אני מאחל לכם, לי ולכולנו שכך יישאר המצב עד 120 ותהיו בריאים.
דב חנין:
אנחנו כוועדה להגנת הסביבה מחויבים לפעול לפי העקרונות הסביבתיים המקובלים, כאשר במרכזם עומד העיקרון של הזהירות המקדימה או הזהירות המונעת.
דב חנין:
אנחנו לא עושים ניסיונות בבני אדם.
דב חנין:
אם יש דבר שהוא כנראה מסוכן אנחנו לא הולכים ועושים עליו ניסוי בעיר עם כמה עשרות אלפי אנשים ובעוד כמה ישובים מסביב.
דב חנין:
אף אחד מאיתנו לא רוצה לקחת אחריות לכך שאנשים שם ייפגעו.
דב חנין:
אנחנו גם לא יכולים לקחת את האחריות הזאת.
דב חנין:
אי אפשר לבצע ניסוי כזה בבני אדם.
דב חנין:
יש הליכים איך מאשרים ניסויים בבני אדם.
דב חנין:
הוועדה צריכה להביע תמיכה חד משמעית בעמדתו המקצועית של משרד הבריאות, בעמדתו של המשרד להגנת הסביבה שנסמכת על עמדת משרד הבריאות.
דב חנין:
אני רוצה להביע הערכה לחבר הכנסת ליצמן שכסגן שר הבריאות עמד ונתן גיבוי לגורמים המקצועיים במשרדו.
דב חנין:
זה לא שהוא מחויב למישהו או למשהו.
דב חנין:
הוא עשה שליחות ציבורית למופת כאיש ציבור בכך שהוא עמד בראש משרד, ראה את אנשי המקצוע ועמד מאחוריהם.
דב חנין:
זה תפקידו וחובתו.
<סאלם אבו רביעה:
אנחנו בכסייפה, בפזורה של אל-פורעה ובערד הנפגעים העיקריים מהתכנית הזאת.
יעקב ליצמן:
כמה תושבים?
<סאלם אבו רביעה:
בכסייפה יש 17 אלף תושבים.
<סאלם אבו רביעה:
הפזורה של אל-פורעה הוכרה כיישוב.
<סאלם אבו רביעה:
בערד יש 28 אלף תושבים.
<סאלם אבו רביעה:
אנחנו לא מוכנים להיות שפני ניסויים של אף אחד, של אף גורם.
<סאלם אבו רביעה:
במפה שהוצגה כאן לא הוצגה התצ"א.
<סאלם אבו רביעה:
יש התעלמות מוחלטת, אולי מכוונת, מהריכוזים של האוכלוסייה הבדואית באל- פורעה.
<סאלם אבו רביעה:
מדובר ב-2 בתי ספר יסודיים עם 2000 תלמידים.
<סאלם אבו רביעה:
הממונה על המחוז של משרד הפנים אמר שזה לא רחוק מבתי הספר.
ישראל אייכלר:
מה המרחק מבית הספר?
<סאלם אבו רביעה:
100 מטר.
מירי רגב:
מה המרחק של הפיילוט מבית הספר?
<אורי יסעור:
כ-4 קילומטרים.
<אבי הלר:
יש הבדל בין גבולות התכנית כפי שמופיעים בתכנית המתארית.
<אבי הלר:
השטח שנפרס לטובת הפרויקט אם ייקבעו הגבולות - אפשר גם לצמצם את הגבולות של התכנית- הוא בגבולות של הפזורה הבדואית הקיימת באזור אל-פורעה.
<אבי הלר:
הפיילוט לא מתוכנן שם.
מירי רגב:
זאת אומרת שאין מצב של פינוי תושבים כתוצאה מפיילוט.
יעקב ליצמן:
אם יפנו זה טוב.
יעקב ליצמן:
הם לא יפנו.
מירי רגב:
יש מצב שצריך יהיה לפנות תושבים כתוצאה מקיום הפיילוט?
<קריאה:
יש.
<קריאה:
אנחנו גרים שם.
מירי רגב:
אני שואלת את ועדת התכנון.
<קריאה:
הוא לא בדק.
<קריאה:
הם חיים שם.
<סאלם אבו רביעה:
הם הופכים להיות שפני ניסויים.
מירי רגב:
תאמין לי, אף אחד לא יהפוך להיות שפן ניסיון.
מירי רגב:
כל עוד אני פה אני אדאג לכם.
<סאלם אבו רביעה:
גברתי היושבת-ראש, עובדתית זה מה שיהיה.
<סאלם אבו רביעה:
רוצים לנסות את זה על הפזורה הבדואית שם.
<סאלם אבו רביעה:
האזור של ערד ידוע במדינה באיכות האוויר שלו.
<סאלם אבו רביעה:
אל תפגעו באיכות האוויר של ערד והסביבה.
תמר זנדברג:
לגבי הפיילוט.
תמר זנדברג:
אני רוצה להצטרף לחברי, חבר הכנסת דב חנין, לגבי עיקרון הזהירות המונעת.
תמר זנדברג:
נאמר כאן קודם שאם לא ננסה לא נדע.
תמר זנדברג:
פיילוט נשמע כניסיון.
תמר זנדברג:
עיקרון הזהירות המונעת, שהוא עיקרון סביבתי שמנחה את ההתנהלות במקרים כאלה, קובע בדיוק את ההיפך.
תמר זנדברג:
אין מאזניים שקולות בין לנסות ולדעת ובין לא לנסות ואולי לא לדעת.
תמר זנדברג:
עיקרון הזהירות המונעת אומר שאם ננסה הנזק שאנחנו לא יודעים אותו עדיין עלול להיות כזה שברירת המחדל צריכה להיות לא לנסות דבר שיש בו פוטנציאל מזיק.
תמר זנדברג:
בואו לא נשווה בין ביצוע פיילוט ואולי נדע לבין אי ביצוע ואז לא נדע, מפני שלא זה סדר הדברים.
תמר זנדברג:
עכשיו לעובדים היקרים שנפגשנו איתם בהפגנה מתחת למשרדי הנהלת החברה שמעסיקה אותם.
תמר זנדברג:
לא יושב כאן לא אחד ולא אחת סביב השולחן שמנסה, חושב, רוצה או בכוונתו לפגוע בעבודה או בפרנסה, גם לא במשתמע וגם לא בצורה עקיפה.
תמר זנדברג:
הימים שבהם העבודה מול הסביבה הם יריבים תמו.
תמר זנדברג:
אנחנו כבר לא בימים שסגירת מפעל בגלל שהוא מזהם פירושו פגיעה בעובדים.
תמר זנדברג:
אנחנו גם לא במצב שהגנה על הסביבה ועל הבריאות של העובדים עצמם וגם של אלה שגרים סביב עומדת כמשחק סכום אפס אל מול מקומות עבודה.
תמר זנדברג:
היום אנחנו כבר במצב שבו ההגנה על התעסוקה, על הבריאות, על השכר ההוגן, על תנאי העסקה, על תנאי הנשימה ועל איכות החיים של התושבים, שהרבה מהם גם גרים באזורים האלה שמושפעים מהכרייה הפוטנציאלית והם גם אלה שעובדים במפעלים, חד היא, מה גם שלא מדובר כאן בסגירה.
תמר זנדברג:
המכרה המוצע הוא מכרה חדש, עתידי.
תמר זנדברג:
במכרה שאנחנו דנים בו כרגע לא עובד עדיין אף אחד.
תמר זנדברג:
גם אם מה שאמרתי קודם לגבי סגירת מפעל אל מול סביבה היה נכון, זה לא המקרה.
תמר זנדברג:
בואו נתאחד כולנו סביב הרעיון שלמען הגנה על התושבים, על העובדים, על הסביבה ועל כל תושבי הנגב צריך להימנע מביצוע הפיילוט הזה.
טלי פלוסקוב:
אני אתחיל בזה שאני נמצאת בסיטואציה מאוד רגישה.
טלי פלוסקוב:
נמצאות פה שתי קבוצות של אנשים.
טלי פלוסקוב:
יש פה את נציגות המפעלים.
טלי פלוסקוב:
אני רואה אותם כאן.
טלי פלוסקוב:
אנחנו נפגשנו ודיברנו.
טלי פלוסקוב:
הקבוצה השנייה זאת הקבוצה של התושבים המודאגים שמלווים את התהליך הזה כבר המון שנים.
טלי פלוסקוב:
הסיטואציה לא פשוטה.
טלי פלוסקוב:
דבר אחד שמרגיע אותי זה שגם מהעובדים של רותם וגם מהנהלת רותם אני שומעת את המשפט שאומר שאם זה יפגע באנשים הם לא ירצו את זה.
טלי פלוסקוב:
אנחנו צריכים כולנו להגיע למסקנה אם זה מסוכן או לא מסוכן.
טלי פלוסקוב:
מי שצריך לתת כאן תשובות אלו אנשי המקצוע.
טלי פלוסקוב:
גם במשרד הבריאות יש עמדות שונות.
טלי פלוסקוב:
אני פונה לחברי הכנסת וליושבת-ראש הוועדה לשקול אופציה לבדיקה נוספת לא באמצעות פיילוט.
טלי פלוסקוב:
חבר'ה, אתם פוגעים בעיר.
טלי פלוסקוב:
יש לי המון משפחות בעיר שיושבות על הגדר אם להישאר בערד או לא.
טלי פלוסקוב:
אנשים דואגים, אנשים מפחדים.
טלי פלוסקוב:
כולנו, כולל עובדי רותם, צריכים לתת תשובות כדי שאנשים ישנו טוב בלילה וידעו שהם הולכים לגדל את המשפחות.
טלי פלוסקוב:
אנחנו רוצים שהמשפחות יגיעו לכאן, לא יפחדו לעשות את זה.
<מירב משה גרודופסקי:
התשובות ניתנו על ידי משרד הבריאות.
טלי פלוסקוב:
אני חושבת שפיילוט זה לא רעיון טוב.
טלי פלוסקוב:
אסור לנו להגיע למצב שאחרי הפיילוט נגיד שטעינו ושזה פוגע.
טלי פלוסקוב:
יש היום מחשבים מאוד מאוד חכמים ואנשים מאוד מאוד חכמים שיודעים לעשות את הבדיקות בצורה אחרת.
טלי פלוסקוב:
אולי צריך לעשות בדיקה מחודשת ולקבל את התשובות האלו.
טלי פלוסקוב:
את הבדיקה צריך שיעשו אנשים ניטרליים שלא שייכם לרותם, שלא שייכים לערד או לעמותה.
טלי פלוסקוב:
הבדיקה צריכה להיות מקצועית.
טלב אבו עראר:
גברתי היושבת-ראש, שמענו כל הזמן שבנגב יש הפקעת אדמות, נישול אדמות, הריסת בתים.
טלב אבו עראר:
הפעם יש לנו הפקעה מסוג אחר.
טלב אבו עראר:
מדובר בהפקעת חיי אדם.
טלב אבו עראר:
משרד הבריאות מתנגד התנגדות נחרצת.
טלב אבו עראר:
הוא אמון על בריאות הציבור.
טלב אבו עראר:
הוא אומר שזה יביא לעלייה בתמותה, לעלייה ודאית בתחלואה לתושבי האזור.
טלב אבו עראר:
אנחנו עומדים בפני שני אינטרסים.
טלב אבו עראר:
יש את האינטרס של חיי אדם אל מול אינטרס אחר של כיס האדם.
טלב אבו עראר:
אני רציתי שיתנהל כאן דיון ענייני, אובייקטיבי, לא דיון תפור ומכור.
טלב אבו עראר:
לא יכול להיות שנעדיף תעסוקה על חיי אדם.
טלב אבו עראר:
עד היום מי שהיה לו אסתמה היה מגיע לעיר ערד כדי לנשום אוויר נקי.
טלב אבו עראר:
היום מי שירצה לחטוף אסתמה וסרטן, שיבוא אחרי הקמת המכרה הזה.
טלב אבו עראר:
יש לנו ניסיון עם הקמ"ג שגורם למחלת הסרטן בכל יישובי האזור, אם זה דימונה, ירוחם, כסייפה.
טלב אבו עראר:
בערוער התגלו 100 חולים במחלות סרטן.
טלב אבו עראר:
גברתי, אם יש את תושבי אל-פורעה, שהוא יישוב מוכר שמרוחק כ-100 או כ-200 מטר, אז אני לא חושב שצריך להתעלם, במיוחד מתלמידי בית הספר.
טלב אבו עראר:
זה בנוסף לכסייפה ולערד.
טלב אבו עראר:
הקמת המכרה הזה היא לא גרימת מוות ברשלנות אלא בכוונה ובצורה איטית.
טלב אבו עראר:
אנחנו מבקשים להתנגד להקמת המכרה שם.
טלב אבו עראר:
זה לא יהיה קל.
טלב אבו עראר:
אנחנו ננהל מאבק משותף ערבי ויהודי.
טלב אבו עראר:
אני אחד ממנהיגי המאבק הזה.
<משה חדד:
אני באתי להציג את העמדה של העובדים שבראשם אני עומד.
<משה חדד:
אם היינו יודעים או היה לנו איזה מידע שיש סיכון ולו הקטן ביותר לאחד מתושבי ערד, היינו מתנגדים ראשונים להקמת המכרה בשדה בריר.
<משה חדד:
אנחנו עובדים במפעלים האלה משנות ה-50.
<משה חדד:
אנחנו בריאים.
<משה חדד:
מבחינת סטטיסטיקה אנחנו מוכנים לעמוד מול כל חלק אחר באוכלוסייה ולבדוק מדגמית את אחוזי המחלות שיש.
<משה חדד:
אין שום סכנה.
<משה חדד:
העובדים שלנו עובדים בלב ליבו של המכרה.
מירי רגב:
כמה עובדים יש סך הכל?
<משה חדד:
ברותם עובדים כ-1200 עובדים.
מירי רגב:
רובם מאיפה?
<משה חדד:
מדימונה, ירוחם, ערד ובאר שבע.
<משה חדד:
זה מעגל ראשון.
<משה חדד:
במעל השני והשלישי אנחנו מגיעים ל-10 אלפים משפחות.
יעקב ליצמן:
כמה עובדים מיועדים לשדה בריר?
<משה חדד:
כל העובדים האלה אמורים להמשיך ולהתפרנס משדה בריר.
יעקב ליצמן:
כמה עובדים מיועדים לפיילוט הזה?
<משה חדד:
כמה שיצטרכו במכרה.
יעקב ליצמן:
כיושב-ראש ועד עובדים אתה לא יודע?
<משה חדד:
חבר הכנסת ליצמן, כרגע יש לנו את כל העובדים שלנו שעובדים במכרות ברותם.
<משה חדד:
המאגר הולך ונגמר.
<משה חדד:
תוך 7,8 שנים לא יהיה פוספט במכרות.
<משה חדד:
בגלל זה רותם רוצה את המכרה החדש.
<משה חדד:
כיום מכרה רותם, חוץ מאורון וצין, מרוחק כ-10 קילומטר מדימונה.
<משה חדד:
אף פעם לא שמענו על בעיות בדימונה.
<משה חדד:
אף פעם לא שמענו תלונות בדימונה.
טלב אבו עראר:
מי אמר?
<משה חדד:
משרד הבריאות אומר לך.
<משה חדד:
יש מסמך של הפרופ' הנכבד שתמך בניסוי דומה באורון ובצין.
<משה חדד:
הוא גם ציין את זה פה.
<משה חדד:
מישהו עצר את זה.
<אפי מיכאלי:
הוא פה.
<אפי מיכאלי:
הוא אומר לך שהוא התנגד.
<משה חדד:
אני מדבר על הניסוי שהוא הציע לעשות בזמנו במכרה אורון.
<משה חדד:
היה צריך להיות ניטור במכרה אורון עם תנאים זהים לשדה בריר.
<משה חדד:
ברגע שרותם אישרה את הניטור הזה משרד הבריאות בא ועצר את זה.
<משה חדד:
למה לא בוצע הניסוי הזה מ-2011?
<משה חדד:
אנחנו רוצים את הפיילוט, את הניסוי הזה כדי לקבוע חד משמעית אם יש סכנה או לא.
<משה חדד:
ברגע שלא תהיה סכנה צריך להמשיך ולתת עבודה ל-10 אלפים משפחות בנגב.
<משה חדד:
אם היו הולכים לפי החברים הנכבדים פה כל הנגב לא היה קם.
<משה חדד:
אם לא היו נותנים להקים את המפעלים בשנות ה-50 לא היו קמים מפעלי ים המלח משום זהירות מונעת.
<משה חדד:
לא היו בונים כבישים בארץ משום זהירות מונעת כי המכוניות מזהמות.
<משה חדד:
שום דבר לא היה נעשה בגלל זהירות מונעת.
<משה חדד:
אתם רוצים שנשב בתל-אביב ונחיה בתל-אביב.
<משה חדד:
זה מה שאתם רוצים.
<משה חדד:
אנחנו נמשיך להיות בנגב.
<משה חדד:
אנחנו לא ניתן שהמפעל הזה ייסגר בגלל כמה אנשים שאני לא יודע מה השיקולים שלהם, בטח ובטח לא הבריאות של תושבי העיר.
חמד עמאר:
גברתי היושבת ראש, אני רוצה להודות לחבר הכנסת ליצמן על הדיון החשוב הזה.
חמד עמאר:
הגעתי לדיון ולא ידעתי שהוא יהיה כזה סוער.
חמד עמאר:
חשבתי שנשב, נדבר .
חמד עמאר:
זה נושא מאוד מאוד רגיש.
חמד עמאר:
מצד אחד יש את העובדים, מצד שני יש את בריאות הציבור.
חמד עמאר:
אנחנו כנציגי הציבור צריכים לדעת לאזן.
חמד עמאר:
אני שמעתי את משרד הבריאות.
חמד עמאר:
בזמן האחרון אני מתחיל לראות את זה בכל הוועדות שאני יושב בהן, בכל הדיונים.
חמד עמאר:
אין עמדה ברורה של משרדי הממשלה.
חמד עמאר:
זה הדבר הכי מעצבן.
חמד עמאר:
אי אפשר להחליט ולהגיד מה אנחנו ממליצים ואיך מתקדמים קדימה.
חמד עמאר:
אני מציע להקים ועדה ברורה.
חמד עמאר:
יש לנו עתודה של 7 שנים.
חמד עמאר:
צריך להקים ועדה מקצועית עם משרד הבריאות.
טלב אבו עראר:
יש.
חמד עמאר:
עד עכשיו לא שמעתי נתון ברור.
חמד עמאר:
אם שואלים את משרד הבריאות מה הנתונים שלו, הוא צריך לחפש ולא מגיע עם נתונים ברורים.
חמד עמאר:
אני חושב שיש לנו עתודה של 7 שנים.
חמד עמאר:
את זה שמעתי מוועד העובדים.
חמד עמאר:
אנחנו כוועדה צריכים לקרוא למשרדי הממשלה להקים ועדה מקצועית שתבוא ותציג בפנינו.
יעקב ליצמן:
משרד הבריאות הוא מקצועי.
יעקב ליצמן:
הוא אמר את עמדתו המקצועית.
יעקב ליצמן:
כשלא מוצא חן זה לא מקצועי, כשמוצא חן זה מקצועי.
חמד עמאר:
צריך להקים ועדה של כל המשרדים הדרושים.
חמד עמאר:
חבר הכנסת ליצמן, אני לא מדבר על פיילוט, אני מדבר על להקים ועדה מקצועית ולהגביל אותה בזמן כך שתוך 3 חודשים היא תצטרך לבוא לכאן לוועדה, להציג את הנתונים המקצועיים שהיא בדקה.
חמד עמאר:
צריך גם להביא נתונים מהעולם ומישראל.
חמד עמאר:
יש לנו מכרות 60 שנה.
חמד עמאר:
נבוא ונשמע נתונים מדויקים.
חמד עמאר:
רק אז נדע איך להחליט ואיך להמליץ קדימה.
זבולון כלפה:
במסגרת הגילוי הנאות אני רוצה להגיד שאני יליד הנגב, תושב הנגב, חי בנגב וכנראה שגם אחרי 120 אני אשאר בנגב.
זבולון כלפה:
מתוך היכרותי את ההתנהלות מול משרדי הממשלה במרחב הדרום במהלך 8,10 השנים האחרונות בצורה מאוד אינטנסיבית, אני יודע שיש שם מערכות מספיק טובות כדי לתת תשובה ברורה.
זבולון כלפה:
אין לי ספק שלכל היושבים פה בשולחן - שמענו היטב את משה חדד שהוא לכאורה אינטרסנט לצד הזה של העובדים - ברור שבריאות העובדים היא מעל הכל.
זבולון כלפה:
לי היא חשובה פה מעל כולם.
זבולון כלפה:
במקרה דנן אני חושב שאין מנוס מלקבל את ההחלטה במסגרת הזאת בגלל חוות הדעת המאוד מעורבבות פה ביחס לבריאות הציבור.
זבולון כלפה:
כנראה שהחישובים והמודלים של עבודה עם תוכנות מחשב כאלו ואחרות לא נותנים בסופו של דבר תשובה מספקת לדבר הזה.
זבולון כלפה:
כנראה שאין פה מנוס מניסוי בשטח עצמו, עם כל המורכבות שיש בעניין, מתוך בחינה של המקומות המרוחקים ביותר כדי לצמצם את הטווח של הסיכונים, כדי שבסופו של דבר החומר הזה יחזור לוועדה המחוזית יחד עם אנשי משרד הבריאות.
זבולון כלפה:
אני מציע לראות שכשבפ
זבולון כלפה:
עם הבאה כשקובעים סיורים או דיונים כאלה ואחרים המשרדים לא יתחמקו ויגיעו.
זבולון כלפה:
זה נשמע לי קצת משונה הדבר הזה.
זבולון כלפה:
אני לא מבין את ההתנהלות הזאת.
זבולון כלפה:
אם יש להם עמדה שלילית, עמדה חיובית או כל עמדה שהיא הדברים צריכים להגיע לשולחן הדיונים, לא בצורה כזאת של התחמקויות.
זבולון כלפה:
זה לא מכבד את המעמד.
סתיו שפיר:
למען הגילוי נאות אני רוצה להגיד שאני נולדתי בנתניה ואני מאוד אשמח לגור בנגב ביום מן הימים.
סתיו שפיר:
גברתי היושבת-ראש, בדיון כל כך רגיש בעסקיה של חברת כי"ל הייתי מאוד שמחה אם היית קוראת ללוביסטים ולנציגים שנמצאים פה בחדר להזדהות.
מירי רגב:
אני לא יודעת מי הלוביסטים, הם לא חלק מהדיון הזה.
יעקב ליצמן:
יש ויש.
מירי רגב:
הערה נכונה.
מירי רגב:
אני באמת לא יודעת אם יש כאן לוביסטים.
סתיו שפיר:
יש פה דילמה מאוד מאוד קשה.