GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סימה סלע - פלקס:
חלק מהדברים שנשמעו היום לא עולים בקנה אחד עם מסמכי המכרז.
<סימה סלע - פלקס:
למשל, במסמכי המכרז כתוב במפורש שהמערכת יכולה לאפשר לכמה גורמי שליטה, לעלות על השיחה, בהתרחש מספר אירועים.
<סימה סלע - פלקס:
למשל, כפי שאמר קודם חברי, אם עולה לשיחה עוד גורם, כמו ילד ואמא שמדברים בו-זמנית, המערכת אוטומטית תזרוק את השיחה למישהו ששולט עליה, ויכול להיכנס ולנתק אותה.
<סימה סלע - פלקס:
אין שום חוק במדינת ישראל שאני מכירה, שמאפשר את זה.
<סימה סלע - פלקס:
צו של בית משפט ניתן מראש.
<סימה סלע - פלקס:
הוא לא יכול לתת באופן כללי.
<סימה סלע - פלקס:
לכן אני לא מבינה, למה הקימו את היכולת הזאת, למשל.
<סימה סלע - פלקס:
יש עוד יכולת של המערכת – בכל שיחה, כל כמה שניות להודיע: אתה מדבר עם אסיר מכלא איילון, כלומר אסיר מכלא איילון שמתקשר לרופא, לגננת, לדבר עם הבן שלו, שחושב שהוא לא בכלא, וזה חל גם על עצורים – גם על בני אדם שעדיין לא הורשעו, והם מדברים בשיחות טלפוניות – והמערכת הזאת תודיע כל כמה שניות שאתה מדבר עם אסיר.
<סימה סלע - פלקס:
אני לא מכירה שום חוק או נוהל במדינה שמאפשר את זה.
<סימה סלע - פלקס:
זה לא היה קיים.
<סימה סלע - פלקס:
אם משרד המשפטים בדק את הדברים האלה – אני מבינה שלא, אני חושבת שנכון שהוא יבדוק אותם עכשיו, והוועדה תתכנס בעוד חודשיים-שלושה, ותשמע את התשובה של משרד המשפטים.
<סימה סלע - פלקס:
בהחלט לא הגיוני להמתין עד נובמבר, שהמערכת תהיה כבר בפריסה.
<נאוה מימון:
גברתי, שוב - יש יכולות במערכת.
<נאוה מימון:
אני מבינה שלא רוצים להבין את מה שאנחנו מסבירים.
<נאוה מימון:
יש יכולות במערכת שלא מופעלות.
<נאוה מימון:
הן קיימות כדי לסייע ולמנוע פשיעה.
<נאוה מימון:
אנחנו מתכוננים לזה שתהיה אפשרות, אם בית המשפט יאפשר.
<סימה סלע-פלקס:
נכון להיום המצב החוקי לא- - -
<נאוה מימון:
אנחנו מתכוננים לאפשרות, שאם תהיה אפשרות כזאת, ואם תינתן לנו הסמכות, או למישהו אחר, לעשות את זה, תהיה היכולת הזאת במערכת.
<נאוה מימון:
מה זה מפריע לגברתי?
<נאוה מימון:
אנחנו מתחייבים שאנחנו לא מפעילים אותה.
<נאוה מימון:
אבל אני חושבת שנורא כיף להגיש בג"צים, אז מגישים בג"צים.
<נאוה מימון:
אנחנו מסבירים שזה לא מופעל.
מירי רגב:
תודה, נאוה.
מירי רגב:
אני גם מקבלת את רוב דבריך.
ישראל אייכלר:
רק משפט לגבי המחיר, ראיתי את זה, ואני חשבתי שהאוכלוסייה שיושבת בבתי הסוהר – כמובן, צריך לעשות הכול כדי למנוע פשיעה, אבל זאת אוכלוסייה ענייה מאוד, ואם יש אפשרות, ועושים מערכת חדשה עם חברות הי טק, שיכולות לתת ב-4 או ב-7 אגורות, אין שום סיבה שתתפשרו אתם על 13 אגורות, ולהכניס הכנסה של 12 מיליון שקל בשנה מאותם עניים.
ישראל אייכלר:
אולי בעניין הזה צריך לעשות שינוי.
<נאוה מימון:
אנחנו לא קובעים את המחיר במכרז.
מירי רגב:
אתם קובעים מי זוכה.
<נאוה מימון:
עשינו בשביל זה מכרז מקוון.
ישראל אייכלר:
אבל כל מכרז מדבר על מחיר.
ישראל אייכלר:
מחיר זה דבר בסיסי במכרז.
<מנחם גוטמן:
חברת בינת, יש לה עלויות.
<מנחם גוטמן:
להקים כזאת מערכת משוכללת – יש לה עלויות.
מירי רגב:
אני מאמינה שבאיזשהו שלב תחזירו את העלויות ותתחילו להרוויח, אז אולי מהשלב הזה תורידו להם קצת את המחיר.
מירי רגב:
התפקיד שלכם הוא להרוויח, והתפקיד שלנו הוא להגן על האזרחים.
ישראל אייכלר:
בין 4 אגורות ל-13 אגורות אפשר להרוויח הרבה.
דוד אזולאי:
אף אחד מהיושבים פה לא בא להגן על אותם פושעים שצריך לאסור עליהם לדבר, וכל האמצעים הנדרשים.
דוד אזולאי:
שנית, היות שהזכירו פה מכרז, והיה פה פעם כבר דיון רציני ביותר בנושא של הפרטת בתי הסוהר, וכבר כשהחוקים יצאו לדרך והלכו לבג"ץ, התברר שהיינו אחרי מעשה, ולמדינה זה עלה הרבה מאוד, אותה חקיקה שחוקקה בזמנו.
דוד אזולאי:
אני לא רוצה לחזור לאותו מצב.
דוד אזולאי:
לכן בואו נהיה חכמים, ולא נגיע למצב שהיינו בו אז – לא נחזור על זה.
מירי רגב:
היועצת המשפטית, בבקשה.
<מירי פרנקל-שור:
המערכת הזו, יש לה יכולות שלא היו למערכת הקודמת.
<מירי פרנקל-שור:
המערכת הזאת פוגעת בהפעלה מסוימת של יכולות, פוגעת באסירים.
<מירי פרנקל-שור:
למשל, אותה שיחת ועידה.
<מירי פרנקל-שור:
האם לכל הפעלה, מגבלה של המערכת, אתם אומרים שאתם תזדקקו לצו של בית משפט?
<מירי פרנקל-שור:
ברור שלהאזנת סתר – כן, ברור שלדברים מסוימים לפי דין.
<מירי פרנקל-שור:
מתי תחליטי אם לאפשר שיחת ועידה או לא?
<מירי פרנקל-שור:
זה יהיה חלק מזכויות אסיר או לא יהיה חלק מזכות אסיר?
<מירי פרנקל-שור:
איך תנתבו את כל המגבלות שיש ביכולת
<מירי פרנקל-שור:
כם להפעיל, שלא היו לכם בעבר?
<נאוה מימון:
חלק מהדברים יהיו לפי צו בית משפט, כמובן; חלק מהדברים הם על-פי נוהלי שב"ס, כלומר אם, למשל, תהיה שעה וחצי, אז מלכתחילה לאסיר ספציפי תוגדר שעה וחצי, אם הוא נמצא בהפרדה.
<נאוה מימון:
הוא לא יקבל יותר משעה וחצי.
<נאוה מימון:
אני לא צריכה צו בית משפט.
<מירי פרנקל-שור:
דברים שבאופן עקרוני כיכולת, לא היתה לכם, לאסיר נורמטיבי, האם זה עכשיו יתחיל להיות חלק ממערכת?
<אלי ברלב:
ככלל, המערכת שקופה למרבית האסירים.
<אלי ברלב:
שיחת ועידה – גם היא אופציה.
<אלי ברלב:
אני לא מפעיל אותה לכלל האסירים.
<אלי ברלב:
אם יש אסיר שלגביו יש מידע מודיעיני כזה או אחר, ויינתן הצו או האישור בהתאם לנוהל להפעיל- - -
מירי רגב:
אבל אם הוא מתקשר הביתה, ורוצה לדבר עם ארבעת ילדיו בשיחת ועידה?
<אלי ברלב:
לא מופעל.
<אלי ברלב:
הוא יכול לדבר עם כל המשפחה יחד.
<אלי ברלב:
ברירת המחדל היא שאין.
מירי רגב:
קודם כל, הנושא הזה טעון, וגם למשרד המשפטים אין כל התשובות.
מירי רגב:
זאת בעיה, כי עם כל הכבוד, משרד המשפטים צריך לטפל בסוגייה כזו לפני שאנחנו מגיעים לשולחן הכנסת.
מירי רגב:
התפקיד שלנו בכנסת הוא לעשות את הבקרה, לעשות את הבלמים ולעשות את האיזונים.
מירי רגב:
סוג כזה של מערכת כן היה צריך להגיע לאישור הכנסת – לפחות להגיד לנו מה הולך להיות במצב כזה של הפעלה כזאת, שיש לה גם יכולות שכן מפעילים אותן, לא מפעילים אותן, יש צו בית משפט, אין צו בית משפט, אבל זה היה צריך להגיע לכנסת.
מירי רגב:
לכן הכנסת היא בית הנבחרים, והפעלה של מערכת כזאת צריכה להגיע לכנסת.
מירי רגב:
ברור לכולם פה שאף אחד פה לא רוצה לתת גיבוי לפושעים.
מירי רגב:
פושע - שיישב בכלא, ושירצה את העונש שלו.
מירי רגב:
אני גם נגד שחרור מינהלי, הטריק של שחרור מינהלי.
מירי רגב:
אעשה כל מה שניתן כדי לבטל אותו, רק שיבנו בתי סוהר או שיכשירו סהרונים.
מירי רגב:
אם מישהו נידון לארבע שנים – שיישב ארבע שנים.
מירי רגב:
מה זה הטריק הזה?
מירי רגב:
אין פתאום מקום בכלא, אז הוא יוצא.
מירי רגב:
מי שיש לו התנהגות טובה, שישוחרר.
מירי רגב:
מה זה הנוהל המינהלי?
מירי רגב:
כל הזמן אנחנו עובדים על עצמנו, אבל על זה אעשה דיון אחר.
מירי רגב:
אני בעד שפושעים ישלמו את מלוא התשלום ואת מלוא הדין, כפי שבית המשפט קבע.
מירי רגב:
לכן ודאי אנחנו לא באים להגן על הפושעים.
מירי רגב:
אבל תפקידנו הוא כן להגן על האסירים.
מירי רגב:
גם לאסיר יש זכויות, ותפקיד הבית הזה – כמו שאנחנו לא נותנים גיבוי לפושעים, אנחנו צריכים לתת הגנה לאסירים, ותפקיד הבית הזה הוא לפקח על המערכת המבצעת, ובעניין הזה מישהו כאן נרדם בשמירה – אולי משרד המשפטים, שלא שם לב איזה מכרז עשו המשרד לביטחון פנים, ויכול להיות שיש להם יועצים משפטיים מצוינים, אבל התפקיד שלכם הוא לפקח עליהם, ולוודא שבמכרזים האלה כל השאלות שעלו כאן, שאני לא מבינה בהן – ישמש לראיות, לא ישמש לראיות – כל השאלות האלה – למה צריך להגיע לבג"ץ?
מירי רגב:
אני צריכה שבג"ץ ינהל אותנו?
מירי רגב:
אני רוצה לנהל את העניין; לא שבג"ץ ינהל אותי.
מירי רגב:
בעיניי, ברגע שדבר כזה מגיע לבג"ץ, זה בעיניי נו"ן גדול למערכת המשפטית שלנו וגם לכנסת, כי לא ידענו בכלל שזה לא הגיע אלינו.
מירי רגב:
אני מאמינה במאה אחוז שהמערכת הזאת – אין לה שום כוונה להיות מערכת מודיעינית, אבל אנחנו לא מתעסקים פה באמונה.
מירי רגב:
בסוף זאת מערכת שיש לה יכולות.
מירי רגב:
צריך לראות, איך אנחנו מגבילים את היכולות האלה, מי מפקח על היכולות האלה, מיהו בעל הבית שיכול לומר מה כן ומה לא.
מירי רגב:
אנחנו לא יכולים לתת לחתול לשמור על החלב, צריכה להיות מערכת שמפקחת על זה.
מירי רגב:
הרי אם זה היה רק מערכת בזק, אז לא היינו מגיעים לפה, אבל זו לא מערכת בזק; זו מערכת שיש לה יכולות, אז צריך לקבוע, מי מפקח על המערכת הזאת, ומי שצריך לקבוע את זה – או בחקיקה או בתקנות של משרד המשפטים.
מירי רגב:
אני לא אוהבת חקיקה, אבל צריך שיהיו פה תקנות – הוראת שעה, משהו.
מירי רגב:
מישהו צריך לפקח, ואני מאמינה במאה אחוז שאין להם שום כוונה לעשות בזה שימוש מודיעיני, אבל מישהו צריך לפקח על זה, כי אנחנו לא חיים פה על האמונה בלבד.
מירי רגב:
אני יוצאת מנקודת הנחה, ומאמינה למה שאמרה נאוה מימון, שהמערכת הזאת לא עובדת, והיא הנותנת.
מירי רגב:
אם היא לא עובדת, בואו נחכה עד מרס.
מירי רגב:
במרס יש בג"ץ - נחכה להחלטת בג"ץ.
מירי רגב:
אני מקווה שהטיעונים של המדינה יהיו מספיק חזקים מול בג"ץ כדי שהמערכת תמשיך לעבוד.
מירי רגב:
אני חושבת שזו מערכת מצוינת.
מירי רגב:
או אתם תפנו לבג"ץ, ותבקשו להקדים את הדיון.
מירי רגב:
תגידו שהנושא חשוב, נעשה פה מהלך, אנחנו מאמינים במהלך, ומשום שאנחנו משרד המשפטים מכבד את החלטות מי שמגיע לבג"ץ, אנחנו מבקשים להקדים את זה.
מירי רגב:
אני מבקשת שיהיה מכתב שלי לשרת המשפטים, שהמלצת ועדת הפנים, מבקשת ממנה עד הבג"ץ שכל המערכת הזו תהיה בהקפאה – היא ממילא לא עובדת, לפי מה שנאמר פה, וכמובן, להכניס את כל הרקע, מתוך הנחה שהיא לא מערכת מודיעינית ולא זה ולא זה - אני לא מכניסה פה את כל העניינים האלה – מבקשת להמתין להחלטת בית המשפט העליון, ולאחר מכן לבוא לפה לדיון נוסף.
מירי רגב:
לגבי הוזלת המחיר, אנחנו מדברים על יוקר המחיה בכלל, ואני מתעסקת גם בנושאים חברתיים, ובגלל שזה פילוט אני לא יודעת אם אפשר להכניס את זה לתנאי המכרז או לא.
ישראל אייכלר:
כל זמן שזה לא הופעל אפשר לשנות את זה.
מירי רגב:
בגלל שזה BOT, עשר שנים, ובגלל שאנחנו יודעים שבינת לא נכנסת למכרז בלי שהיא תרוויח מזה, ואין לי בעיה שהיא תרוויח – אני רוצה שתהיה כאן תחרות.
מירי רגב:
אני לא רוצה כאן מונופול של בזק.
מירי רגב:
אני בעד שתהיה בינת, והלוואי שיהיו עוד כמה חברות, שכולן יתחרו כדי שבסוף האזרח ירוויח.
מירי רגב:
אני רוצה לבדוק, מתי הוא מתחיל להרוויח, וברגע שהוא כיסה את העלויות הראשונות שלו, אני רוצה להוריד את מחיר השיחה לאסיר.
מירי רגב:
אז בבקשה, המשרד לביטחון פנים, תבדקו את זה.
מירי רגב:
אני רוצה ללכת לקראת האסיר, אני בטוחה שהוא ירוויח באיזשהו שלב, אז תגידו לנו - בגלל בניית המערכת, בגלל זה – אנחנו צריכים לשלם על זה.
מירי רגב:
כשהוא התחיל להכניס את הסכום - כך שנגיד לאסיר: הסכום יורד.
מירי רגב:
אני מבקשת לקבל גם על זה תשובה.
מירי רגב:
בדיון שנעשה אחרי בג"ץ אני מבקשת לקבל תשובה לגבי התעריף והאופציות שמציע המשרד לביטחון פנים, שגם לו יש אחריות להגן על האסיר בעניין הוזלת המחיר.
מירי רגב:
הדיון אחר כך יהיה רק שנוודא, שהמערכת הזאת עובדת כמערכת טלפוניה נפרדת, ונעקוב אחרי זה.
מירי רגב:
צהרים טובים.
מירי רגב:
אנחנו פותחים את הדיון השני של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב:
יום שלישי, 7 במאי, כ"ז באייר.
מירי רגב:
אנחנו עוסקים היום במצבה של העיר קרית-גת.
מירי רגב:
אנחנו, בוועדת הפנים, יהיה לנו נוהל חדש שמדי חודש אנחנו ניקח עיר ונתעסק בה באופן נקודתי.
מירי רגב:
בשבוע שעבר זה היה בסוגית אילת, היה דיון על המסתננים וגם על סוגית המע"מ, שאני שמחה ששר האוצר החליט לא לבטל שם את ההטבה שיש.
מירי רגב:
גם בסוגיות שונות, תאגידי המים – זה עלה גם שם.
מירי רגב:
ניקח עיר, עיר, שאנחנו חושבים שנכון לטפל בה באופן נקודתי.
מירי רגב:
נעסוק גם במגזר הבדואי וגם במגזר הדרוזי וגם במגזר הערבי, כולל סיורים בשטח.
מירי רגב:
כשאנחנו נעסוק בעיר מסוימת, יבואו נציגי הממשלה וכל אחד יציג, על פי הנושאים שאנחנו הזמנו, את עמדותיו וכיצד אנחנו פועלים.
מירי רגב:
זה לא סוד שהעיר קרית-גת קרובה ללבי, אני ילידת קרית-גת.
מירי רגב:
אני מכירה מאוד טוב גם את האנשים שנמצאים פה, את ראש העיר דהרי, שהחסיר לי פעימה בשבוע שעבר.
מירי רגב:
הגעתי לעיר יחד עם צוות צילום, לא משנה, ונסעתי לאורך הרחוב המרכזי כדי לראות את השיכונים שנולדתי בהם, שכונת הרכבות.
מירי רגב:
אין כלום, שום דבר.
מירי רגב:
אני מתקשרת אליו ואומרת: תגיד לי, הגעתי לאזור אחר?
מירי רגב:
הוא אומר לי: כן, לפני שבוע, שבועיים הורדנו את האזור ואנחנו הולכים לבנות שם פרויקט חדש.
מירי רגב:
אז אין ספק שזה עשה לי צביטה בלב אבל מצד שני, זה מראה שהעיר מתפתחת ושומרת על הצעירים שלה בעיר, והעיר, בסך הכל, יש לה הרבה מאד הישגים.
מירי רגב:
יישר כוח, ראש העיר, על העשייה שלך בעיר ושל שאר החברים שנמצאים פה גם כן.
מירי רגב:
הישיבה הזאת בעצם נועדה לבדוק את הפגיעה הפיננסית הצפויה של עיריית קרית-גת.
מירי רגב:
אנחנו מדברים על עיר שדורגה כמספר 2 ברשימת הערים המבוססות כשמצד שני, הדירוג הסוציו-אקונומי של קרית-גת הוא 4.
מירי רגב:
זאת אומרת, יש כאן פערים מאד גדולים בין המצב הסוציו-כלכלי של קרית-גת לבין הדירוג שלה ברשימת הערים המבוססות, וזאת לאור מבחני הבגרות נכון לכל העשייה שאתה פועל, ותציג את זה בצורה יותר מסודרת.
מירי רגב:
העיר קרית-גת לא נכללת במפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
אתמול היה כאן דיון מאד מאד סוער של נפת יזרעאל, של כל ראשי הערים של נפת יזרעאל, שבעצם החליטו גם אותם להוציא ממפת העדיפות הלאומית, אחרי שהם היו בתוך מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
נמסר לי על ידי נציג משרד הראש הממשלה שהוא מטפל בסוגיה הזאת, שמתחילים עכשיו דיונים חדשים על מפת העדיפות הלאומית, מי ייכנס למפת העדיפות הלאומית, מי ייצא ממפת העדיפות הלאומית, כשברור לכולם שלא מי שנמצא רק בריחוק גיאוגרפי מהמרכז, הוא יהיה במפה כי אם הוא מבוסס מבחינת הסוציו-אקונומי של התושבים, למה הוא צריך להיות בתוך המפה.
מירי רגב:
אין לי ספק שם קרית-גת וגם אשקלון צריכות להיות בתוך מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
על זה יהיה דיון.
מירי רגב:
אנחנו נקיים דיון רק על סוגיית הקריטריונים למפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
יגיע נציג ראש הממשלה, אחרי שיישב עם ראשי הערים ויגיד מהם הקריטריונים למפת העדיפות הלאומית החדשה, ואיזו מפה הם מביאים לכנסת ולממשלה.
מירי רגב:
אם אני לא טועה, אני יודעת שעבודת המטה על מפת העדיפות היא תוך 3 חודשים.
מירי רגב:
נכון, יפה, מנהלת הוועדה?
<יפה שפירא:
נכון מאד.
מירי רגב:
אז תוך חודשיים אנחנו נבוא לפה.
מירי רגב:
אני מציעה גם לך, ראש העיר, כבר להיות בהידברות עם הפרוייקטור של לוקר, דן להב, שהוא הפרוייקטור של הסוגיה הזאת.
מירי רגב:
ופה, בענין הזה צריך לפעול שגם קרית-גת תהיה חלק ממפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
אני ביקשתי שיהיו כאן היום גם מרשות המים.
מירי רגב:
מי נמצא פה מרשות המים?
מירי רגב:
שבעצם יתנו לנו הסבר מדוע לא מעבירים את 37 מיליון כספי הרווח של תאגיד המים כדיבידנד לעיריית קרית-גת.
מירי רגב:
דעתי בנושא תאגידי המים ידועה.
מירי רגב:
הנושא הזה לא הסתיים ודיברתי על זה קודם גם עם חבר הכנסת אייכלר ועם יושב ראש ועדת הכספים.
מירי רגב:
אנחנו נגיש בשבוע הבא בקשה לדיון בנושא הזה גם.
מירי רגב:
הכוונה שלי שלא יהיו תאגידי מים.
מירי רגב:
אני חושבת שתאגידי המים, לא נכון שהם יהיו כי האזרח ישלם יותר על המים.
מירי רגב:
צריך לצבוע את הכסף בכל מה שקשור למים כמו שצבענו את המשכורות למורות דרך העיריות, והעירייה צריכה לנהל את משק המים שלה כפי שהיה בעבר.
מירי רגב:
תאגידי המים זו מערכת מנופחת שלא צריכה להמשיך ולגזול כסף מהאזרחים.
מירי רגב:
אנחנו נדון בסוגיית תאגידי המים בנפרד.
מירי רגב:
ביקשתי דיון בסוגיה הזאת עם שר האוצר.
מירי רגב:
אז תאגידי המים זה נושא שאנחנו הולכים לטפל בו.
מירי רגב:
אבל כרגע, עד שיבוטלו תאגידי המים ועד שנחליט מה אנחנו עושים עם הסוגיה הזאת ונתכנס, חברי הכנסת, אני רוצה להבין מדוע עיריית קרית-גת לא מקבלת את ה-37 מיליון כספי רווח שמגיעים לה מתאגיד המים.
מירי רגב:
את זה אני ארצה לשמוע מנציג רשות המים.
מירי רגב:
משרד האוצר נמצא כאן?
מירי רגב:
אני רוצה שגם אתה תתייחס לסוגיית המים כי אנחנו יודעים שהכל מנוהל בסוף על ידי פקידי האוצר.
מירי רגב:
אני מבקשת שגם בענין הזה אתה תתייחס.
<יוסי עדס:
לסוגיית המים נמצאת כאן עדי והיא תתייחס לנושא.
מירי רגב:
ברוכה הבאה עדי.
מירי רגב:
את תתייחסי לענין הזה.
מירי רגב:
אנחנו, כוועדת הפנים, הצהרנו בזה גם בתחילת התפקיד שלי וגם יחד עם שר הפנים: הבית הזה והוועדה הזאת, יש לה דלת פתוחה לראשי הערים.
מירי רגב:
ראש עיר נבחר אמור לבצע את תפקידו על פי המצע שעליו הוא נבחר.
מירי רגב:
לכן, התפקיד שלנו להגן שתהיה אבטחה על ראשי ערים ושלא יהיו מאוימים.
מירי רגב:
לכן התפקיד שלנו הוא לאפשר שהשלטון המרכזי יפעל בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי כדי לאפשר לראשי הערים לבצע את תפקידם.
מירי רגב:
אנחנו מבינים שמדינת ישראל היא לא בין גדרה לחדרה אלא יש לנו תפקיד לאפשר לכל אזרחי במדינת ישראל לחיות בצורה מכובדת.
מירי רגב:
אם ראש עיר לא יבצע את תפקידו כראוי, יבחרו בו או לא יבחרו בו תושביו.
מירי רגב:
אבל אנחנו, בוועדת הפנים והשלטון המרכזי, יש לנו תפקיד מרכזי כדי לסייע לראש עיר לתפקד ולבצע את תפקידו כראוי.
מירי רגב:
חבר הכנסת דוד אזולאי, בא לפה בבקשה.
מירי רגב:
בא שב לידי.
מירי רגב:
אתה מרגיש שם נוח?
מירי רגב:
שלום גם לדוד אזולאי, יושב ראש ועדת הפנים הקודם.
מירי רגב:
לכן, התפקיד של הבית הזה, של הוועדה הזאת, זה לסייע לראשי הערים, לשמוע את המצוקות שלהם, להיות קשובים ולא רק ברמה של לשמוע אלא איך אנחנו, כוועדה, מסייעים להם לנהל את העיר על פי החוקים והנהלים שאנחנו קבענו.
מירי רגב:
הם לא המציאו את זה.
מירי רגב:
לכן, היום אני רוצה לשמוע את מי שיפתח את הדיון, ראש העיר קרית-גת אבירם.
מירי רגב:
לאחריו, אני אאפשר, כמובן, לחבר הכנסת אייכלר לדבר.
מירי רגב:
אם תרצה בשלב אחר, בבקשה.
מירי רגב:
לחבר הכנסת דוד אזולאי, ולאחר מכן, לנציגי הממשלה, כשראשון הדוברים יהיה כמובן נציג רשות המים ולאחריו, נציג האוצר.
מירי רגב:
ראש העיר, בבקשה.
<אבירם דהרי:
קודם כל, כבוד יושבת הראש, אני מברך על כך שוועדת הפנים תהיה נציגת ראשי הערים, מה שנקרא.
<אבירם דהרי:
יעלו פה נושאים מעניינים.
<אבירם דהרי:
לכל עיר ועיר יש את הסוגיות שלה, ואם באמת תצליחי להוציא את זה לפועל, ואני סומך עליך שתצליחי, באמת, ברוך השם, אנחנו נראה שינוי גדול מאד במערכת היחסים שבין השלטון המקומי לשלטון המרכזי.
<אבירם דהרי:
נמצא אתנו פה אבי הלר, הממונה על המחוז ממשרד הפנים וגם חמי, מנהל מחוז ירושלים במינהל מקרקעי ישראל.
<אבירם דהרי:
אני רוצה להגיד שמול שני הגופים האלה אנחנו עובדים יד ביד, כדי להצעיר את העיר הזאת.
<אבירם דהרי:
הבאנו אותה ביחד ממצב קטסטרופאלי ב-2003, למעלה ממאתיים ומשהו מיליון שקל חובות בלי משכורות ובלי כלום, הבאנו אותה למקום 12.
<אבירם דהרי:
אתם יכולים לראות במחקר של BDI, זה לא סתם סקר, שעיריית קרית-גת, מבחינת יציבות פיננסית, ממוקמת במקום ה-12.
<אבירם דהרי:
רק כדי לסבר את האוזן, במקום ה-13 ממוקמת גבעתיים, במקום ה-14 כפר-סבא, במקום ה-15 מודיעין-מכבים-רעות, במקום ה-16 רעננה ובמקום ה-17 נתניה, עפולה, הוד-השרון.
<אבירם דהרי:
זה מחקר BDI, זה לא פלוני כתב ואלמוני צייר.
<אבירם דהרי:
המנכ"לית של החברה הזאת, דוקטור תהילה ינאי, אומרת שערים ומועצות מקומיות אשר למרות מצבם הסוציו-אקונומי של תושביהן מדורגות גבוה במדד היציבות הפיננסית הם דוגמה ומופת להתנהלות נכונה של העומדים בראשן.
<אבירם דהרי:
עכשיו, רק לסבר לכם את האוזן: ב-27 הראשונות אין אף רשות, חוץ מירושלים שהיא במקום ה-22 אבל היא לא נחשבת כי יש לה מענק בירה, אין אף רשות סוציו-אקונומי 4.
<אבירם דהרי:
סוציו-אקונומי 4 זה אומר בקרית-גת ש-60% מבתי האב פטורים מלא או חלקית בארנונה.
<אבירם דהרי:
זה לפי חוקי מדינת ישראל, לא אני.
<אבירם דהרי:
אנחנו השכפ"ץ של מדינת ישראל.
<אבירם דהרי:
ברוך השם, אנחנו גם יציבים פיננסית, עבדנו קשה מאד.
<אבירם דהרי:
הנה, אבי הלר יכול להגיד לך, ולא רק שעבדנו קשה, אנחנו בפתחה של "קרית-גת דור 3" מה שנקרא, של 7000 יחידות דיור.
<אבירם דהרי:
המקום היחיד, בזכות מחוז דרום במשרד הפנים והמינהל, אנחנו המקום היחיד במדינת ישראל שיכול מחר להוציא לשיווק 7000 יחידות דיור.
מירי רגב:
אל תיתן כל כך הרבה מחמאות למינהל, יש לנו הרבה בעיות עם המינהל.
<אבירם דהרי:
לא, יש להם עכשיו את חמי ובנצי ואנחנו עובדים יד ביד.
<אבירם דהרי:
לא זכורים לנו בכלל דברים כאלה.
ישראל אייכלר:
למה זה לא יוצא?
ישראל אייכלר:
אמרת אוצר גדול, 7000 יחידות.
<אבירם דהרי:
יצא, יצא.
<אבירם דהרי:
זה ועדת חסמים, הכל רץ מדי יום ביום.
<אבירם דהרי:
זה יהיה הטריגר ל-3000 דונם לכיוון מערב, זה יהיה מיידי, הכל יהיה השנה, השתא, בעזרת השם.
<אבירם דהרי:
זוהי רק פתיחה בסיסית להבנת הנושא.
<אבירם דהרי:
אחר כך, הקמנו תאגיד מים.
<אבירם דהרי:
אנחנו בין הראשונים בארץ שהקמנו תאגיד מים - -
מירי רגב:
כבר עשית בעיה.
<אבירם דהרי:
כן, 2008 - -
דוד אזולאי:
זאת אחת הטעויות שלכם.
מירי רגב:
אחת הטעויות.
מירי רגב:
זה בגללך, דוד אזולאי.
מירי רגב:
היית צריך להגיד לו: אל תקים תאגיד מים.
<אבירם דהרי:
אני בסך הכל קיימתי את החוק.
<אבירם דהרי:
קיימתי את החוק, הקמתי תאגיד מים עצמאי, שלנו.
<אבירם דהרי:
תאגיד מים בלי חובות.
<אבירם דהרי:
זה כנראה אסור לעשות את זה בעיריות ובמועצות.
<אבירם דהרי:
בלי חובות.
<אבירם דהרי:
בסוציו-אקונומי 4, אתם מבינים על מה אני מדבר אתכם?
<אבירם דהרי:
רשות שמבחינת התשתיות שלה – דה-לוקס.
<אבירם דהרי:
היום היא גם בעלת מכון טיהור.
<אבירם דהרי:
לא שיש לה זכיין, היא בעלים של המכון טיהור.
<אבירם דהרי:
תשתיות, כל הדברים האלה וכל הסיפורי סבתא שהמציאו בשביל להקים את תאגידי המים, סיפורי סבתא.
<אבירם דהרי:
זה בסך הכל בשביל להפריט.
<אבירם דהרי:
תסתכלו על חוק תאגידי המים שאומר דבר מדהים, שיש דיבידנד אם זה בעלים פרטיים, לא תאמינו למה שאני אומר לכם.
<אבירם דהרי:
אם זה בעלים פרטיים, לא שואלים אף אחד, לוקחים את הדיבידנד.
<אבירם דהרי:
אם זה חס וחלילה עירייה, שצריכה לשרת את התושבים שלה שמהם לקחו את הכסף, אז זה צריך אישור הממונה.
<אבירם דהרי:
ממונה על רשות המים.
<אבירם דהרי:
לא יודעים איך הוא נבחר לתפקיד, מסרבים.
<אבירם דהרי:
3 חודשים רשות המים מסרבת להגיד איך הוא נבחר לתפקיד.
<אבירם דהרי:
אם ההשכלה הרלוונטית שלו היא השכלה כלכלית, הוא בסך הכל ממונה, הוא מחליט איזה תעריפים יהיו, הוא מחליט אם אני אקבל דיבידנד או לא אקבל דיבידנד.
<אבירם דהרי:
איזו השכלה מינימאלית יש לו, משהו שתלוי בכלכלה.
דוד אזולאי:
לא התייעצו אתך בענין הזה?
מירי רגב:
מה פתאום?
<אבירם דהרי:
לא צריך להתייעץ אתי.
<אבירם דהרי:
אתה יודע שכשאני ממנה את הפקח בעירייה, אני עושה מכרז, מפרסם בעיתון.
<אבירם דהרי:
מבקשים ממני לשאול משהו, הפרוטוקול גלוי באינטרנט.
<אבירם דהרי:
אני צריך להגיש בקשות ו-3.5 חודשים רק לשאול: מה ההשכלה ומה הניסיון?
<אבירם דהרי:
מה, זה בושה לשאול?
<אבירם דהרי:
אני רואה במשרד אצל אנשים כתוב: בוגר זה, בוגר זה.
<אבירם דהרי:
מה, זה בושה?
<אבירם דהרי:
זה סוד מסחרי, זה חדירה לפרטיות?
<אבירם דהרי:
מה זה?
<אבירם דהרי:
זה אדם שקובע את איכות חייהם של 8 מיליון מתושבי מדינת ישראל בהינף.
<אבירם דהרי:
אפילו ועדת הפנים וועדת הכספים לא יכולים להגיד לו מה לעשות.
<אבירם דהרי:
אתם לא מבינים את המשמעות, זה רגולטור רב עצמה.
<אבירם דהרי:
הוא עושה מה שהוא רוצה.
מירי רגב:
החוק צריך להיות משונה במיידי.
<אבירם דהרי:
זו חוצפה שאין כדוגמתה.
<אבירם דהרי:
עכשיו, מסרבים עד היום.
<אבירם דהרי:
אחרי 3.5 חודשים, אחרי שהוגשה תביעה לעתירה מחוזית, נזכר הממונה על חופש המידע, עורך דין עומר ורדי, לכתוב מכתב: וואלה, אתה יודע, נזכרתי שאולי בכלל זה לא אצלנו, זה בנציבות שירות המדינה והפניתי את הבקשה שלך לנציבות.
<אבירם דהרי:
בסדר?
<אבירם דהרי:
סתם בשביל הקוריוז.
מירי רגב:
אנחנו נביא את זה לדיון.
<אבירם דהרי:
כן, מי מחליט, מי האדם שמחליט.
ישראל אייכלר:
רק לידיעה, יש תאגידי מים פרטיים?
<אבירם דהרי:
לא, זה יהיה.
<אבירם דהרי:
זאת הכוונה.
<אבירם דהרי:
יעשו אזורי - -
מירי רגב:
ואז יהיו ברוני מים.
<אבירם דהרי:
לא הבנת.
<אבירם דהרי:
מה עושים עכשיו?
<אבירם דהרי:
לוקחים את התעריפים של המים - -
מירי רגב:
אבל זה לא הדיון.
מירי רגב:
אני רוצה להבין את השאלה - -
ישראל אייכלר:
לא, כי הוא הזכיר משהו מדהים.
<אבירם דהרי:
תקשיב, אתה פשוט לא מאמין.
<אבירם דהרי:
אתה יודע מה עשו?
<אבירם דהרי:
העלו את מחירי המים כדי שכל הציבור יצעק אבל יתרגל למחיר, וכשזה יהיה רווחי.
<אבירם דהרי:
.. אבל בא נתקדם.
<אבירם דהרי:
עכשיו אני עוסק בקרית-גת.
<אבירם דהרי:
בקיצור, התאגיד של המסכנים, יש לו רווח מאושר חשבונאית וכולם יודעים את זה, 37,000,847 שקל.
<אבירם דהרי:
פעמיים מענק איזון שלי.
<אבירם דהרי:
פעמיים.
<אבירם דהרי:
זה כסף של עיריית קרית-גת.
<אבירם דהרי:
אני 100% מהבעלים, הדיבידנד מגיע לי ואין ויכוח בכלל.
<אבירם דהרי:
זה כסף שלי, זה זכות הקנין שלי.
מירי רגב:
פנית לבית משפט?
<אבירם דהרי:
חכי, נגיע לזה.
<אבירם דהרי:
בקיצור, אנחנו רושמים את זה, הרי כולם יודעים מה המצב של התאגיד.
<אבירם דהרי:
כולם יודעים.
<אבירם דהרי:
אתם לא תאמינו מה אני אגיד לכם בסוף, עד כמה רשות המים יודעת מה המצב של התאגיד, שלא תאמינו למה שאגיד בסוף אבל לא משנה.
<אבירם דהרי:
אז אנחנו שמים את זה בבסיס התקציב של 2012, 20 מיליון שקל, הערכה סבירה.
<אבירם דהרי:
מחכים, מחכים, מחכים.
<אבירם דהרי:
האמת, שלא ביקשנו למשוך את הדיבידנד כי אז היו צריכים לשלם מס על דיבידנד.
<אבירם דהרי:
אז אני לא אשלם 30% מס, מה, אני מטורף לקחת כסף של תושבים ולזרוק אותו חזרה לקופה הציבורית של המדינה?
<אבירם דהרי:
אני צריך להחזיר אותם לתושבים.
<אבירם דהרי:
הקדוש ברוך הוא סייע ומדינת ישראל בנובמבר שנה שעברה, לפני כמה חודשים, העבירו תיקון 196 לפקודת מס הכנסה.
<אבירם דהרי:
מדינת ישראל העבירה, משרד האוצר.
<אבירם דהרי:
אלה שיטענו עכשיו שלא התכוונו לזה.
<אבירם דהרי:
מה הם כתבו?
<אבירם דהרי:
ניתנו פטורים ממיסוי על הדיבידנד, פטור מהמיסוי, כן, כי הם מבינים שזה כסף של העירייה.
<אבירם דהרי:
מה תיקח על זה מס?
<אבירם דהרי:
לקחת על זה מע"מ, מצצת את לשדם של התושבים עד דוק, של סוציו 4, כן?
<אבירם דהרי:
עוד מעט יגידו: זה גם "אינטל".
<אבירם דהרי:
זה כמו שיגידו ברמת-גן שזה הבורסה ובאשדוד זה הנמל.
<אבירם דהרי:
סליחה, אין בעיה.
<אבירם דהרי:
בא נתחלק בארנונה של הנמל...
<אבירם דהרי:
מה זה השטויות האלה?
<אבירם דהרי:
תושבי קרית-גת זה תושבי קרית-גת והמפעלים שלה.
<אבירם דהרי:
אם רוצים להגיד סיבסודים צולבים, נדבר על זה אחר כך אבל אל תעשו את זה בגניבה.
<אבירם דהרי:
אז מה אומרים לך?
<אבירם דהרי:
לא מחלקים לך דיבידנד.
<אבירם דהרי:
קודם כל, לא עונים לך ואחר כך אומרים: בא נקיים ישיבה, אחר כך לומדים את הפרוטוקול של הישיבה ואחר כך, בגלל שמגיעים לבתי משפט ואנשים מפחדים מתביעות אישיות, אז הם מוציאים את הפרוטוקול של הישיבה שלנו, לפני הפרוטוקול של הישיבה הקודמת.
<אבירם דהרי:
עד היום זה באינטרנט.
<אבירם דהרי:
עד היום הישיבה הקודמת לא יצאה, כן?
<אבירם דהרי:
אבל לא חשוב, זה רשות המים.
<אבירם דהרי:
הם עושים מה שהם רוצים כי אתם לא יכולים להגיד להם שום דבר.
<אבירם דהרי:
זו שיטה של האוצר, באמצעותם למשוך את כל הכסף.
מירי רגב:
ברור לחלוטין.
<אבירם דהרי:
אז בקיצור, העבירה מדינת ישראל פטור מס על הדיבידנד, יפה מאד, אבל לתקופה של 4 שנים, 2011-2015.
<אבירם דהרי:
5 שנים.
<אבירם דהרי:
מי יודע, אולי מחר יבטלו אותו.
<אבירם דהרי:
הגיעה העת לקחת את הדיבידנד.
<אבירם דהרי:
מה הוא אומר?
<אבירם דהרי:
מה זה פטור ממס על הדיבידנד?
<אבירם דהרי:
מה זה, משרד האוצר, פטור ממס על הדיבידנד?
<אבירם דהרי:
זה אומר: אני רוצה לעודד את חלוקת הדיבידנד כי אם אני עושה פטור ממס למשהו.
<אבירם דהרי:
..
<אבירם דהרי:
מה זה מדיניות מיסוי?
<אבירם דהרי:
מדיניות מיסוי זה לעודד משהו או למנוע משהו.
<אבירם דהרי:
אם אני עושה מס על הסיגריות או על האלכוהול, אני רוצה למנוע שימוש באלכוהול.
<אבירם דהרי:
אבל אם אני עושה פטור, אני רוצה לקדם.
<אבירם דהרי:
ביד אחת אומרים לך: קח, קח את הכסף שלך.
<אבירם דהרי:
ברור שאתה צריך תקופת הסתגלות וכן הלאה.
<אבירם דהרי:
תראו, בקרית-גת זה עשרות מיליוני שקלים.
<אבירם דהרי:
זה לא נצרת עילית מיליון שקל וכן הלאה.
<אבירם דהרי:
זה עשרות מיליוני שקלים, זה בסיס התקציב שלנו.
<אבירם דהרי:
אנשים אוכלים ושותים מזה.
<אבירם דהרי:
צריך להבין על מה מדובר.