GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה זלמן פייגלין:
תרשה לי לבשר לך ולחברים שיש לו רק "דמוקרטית" במשוואה הזו אלא גם "יהודית".
משה זלמן פייגלין:
ביהדות יש ערך ידוע ומוכר שנקרא "עניי ערך קודמים", ונראה לי שעל אף כל הרעיונות היפים, רעיונות החירות, הרעיונות הליברליים וזכויות האדם שאתם נדרשים אליהם ונלחמים עליהם, סדר העדיפויות השתבש אצלכם משום שהצד היהודי של המשוואה הלך אצלכם לאיבוד.
משה זלמן פייגלין:
כשאתה מביא את הצד היהודי של המשוואה ואת הערך היהודי של המשוואה - - -
מיכל רוזין:
שוב אנחנו חוזרים למונופול על היהדות ומי מגדיר את היהדות?
משה זלמן פייגלין:
זו דעתי.
משה זלמן פייגלין:
אני אומר את דעתי.
משה זלמן פייגלין:
בואו נבין משהו.
משה זלמן פייגלין:
יש כאן שיח של ערכים.
משה זלמן פייגלין:
השאלה כאן באמת היא איזה ערך צריך לגבור.
משה זלמן פייגלין:
זכות מסוימת של אותו מסתנן או זכותו של העני מעירי, היהודי מדרום תל אביב.
משה זלמן פייגלין:
רבותיי, אין דבר כזה ערכים בלי סולם של ערכים.
משה זלמן פייגלין:
מי שחושב שערכים זה סלט, ואפשר להתייחס אליהם כאל סלט אחד גדול, בלי להציב אותם זה מעל זה, בסופו של דבר מבטל את כולם.
משה זלמן פייגלין:
לכן גם עשרת הדיברות ניתנו כפי שניתנו ולא ארחיב בזה.
משה זלמן פייגלין:
הערך של "עניי עירך קודמים" הוא ערך יהודי בסיסי, ומכיוון שאנחנו לא רק מדינה דמוקרטית אלא יהודית ודמוקרטית, לכן אני, למרות שאני מאד נוטה ונלחם על שני הערכים הללו, כששני הערכים האלה מתנגשים, עניי עירי קודמים.
משה זלמן פייגלין:
ועכשיו להצעתי.
משה זלמן פייגלין:
אני מבקש, למעשה, בסעיף האחרון 5ב: "רכוש שנתפס לפי סעיף....
משה זלמן פייגלין:
שיימצא בידי המשטרה או המכס בתום שנה מיום הפקיעה יחולט לאוצר המדינה..." וכאן אני מבקש להוסיף את המשפט: "וייועד אך ורק לעידוד היחידות והפעולות להשבת המסתננים לארצם", כלומר, הכסף הזה לא ילך לאיבוד בתוך התקציב הגדול של מדינת ישראל, אלא יאפשר לתגבר את יחידות המשטרה, וכל הפעולות שנועדו להסיר את הרעה החולה הזו מהחברה הישראלית.
גדעון סער:
אז תכתוב: "לטיפול בבעיית המסתננים הבלתי חוקיים על כל היבטיה".
מירי רגב:
האוצר יתנגד לזה.
מירי רגב:
האוצר מתנגד לייעוד.
משה זלמן פייגלין:
אני קיבלתי כאן עצה באוזן שיש דוגמאות לנושא הזה מנושא של הימורים ומקומות אחרים.
גדעון סער:
אני לא אומר שזה טוב ואני לא אומר שזה נחוץ.
גדעון סער:
אבל אם מנסחים דבר כזה, אני מקווה שזה לא יסבך את המשך החקיקה.
גדעון סער:
אבל אם מנסחים דבר כזה זה צריך להיות רחב שיכלול את היבטי ביטחון הפנים, את היבטי - - -
דוד צור:
בדיוק כפי שיש קרן חילוט בנושא סמים.
מירי רגב:
לא, זה לא אותו הדבר - - -
<דודו הלוי:
חבריי דיברו לפני על הדברים.
<דודו הלוי:
האמת היא שאני אעשה את זה גם, בקצרה, כמו שהם דיברו.
<דודו הלוי:
אני רק רוצה לומר שכאשר מדברים פה על חוקים וסעיפים כאלה ואחרים ברמות ובכמויות שהרבה זמן לא ראיתי דברים כאלה, ועל חוקים של מסתננים שמגיעים מאיזשהו מקום - 25 אלף שהגיעו כמו שעובד אמר – משדה התעופה, ועוד 50-60 אלף שאנחנו יודעים עליהם, ועל כמות הרבה יותר גדולה שקיימים ונמצאים שם, לא הייתי רוצה שאף אחד מכם יסבול את מה שאנשים רבים, תושבים של דרום תל אביב סובלים, ורואים את המצוקה המאד קשה ומשמעותית שפוגעת להם בעסקים, בחיי המשפחה שלהם.
<דודו הלוי:
אנשים לא יוצאים מהבתים שלהם בשעות הערב המוקדמות, ולא המאוחרות.
<דודו הלוי:
אני יודע שחברי ורעי, השר שר הפנים גדעון סער, יודע, ויידע להשתמש ולעשות את הדברים הנכונים לטובת עם ישראל כמו שהוא עשה בדברים אחרים, וגם היושבת ראש תיתן כתף ותיתן יד לזה שאנשים פשוט יוכלו לחיות חיים נורמליים לחלוטין.
<דודו הלוי:
לא יעלה על הדעת שאין כמות של מסתננים שאנחנו אפילו לא יודעים את הכמות שלהם.
<דודו הלוי:
אני רוצה לשלול את דבריה של חברת הכנסת שמגדירה אותם כעובדים זרים.
<דודו הלוי:
הם לא עובדים זרים.
<דודו הלוי:
הם מסתננים עם פשעים מאד חמורים ומשמעותיים.
<דודו הלוי:
תודה רבה.
מירי רגב:
אנחנו עוברים לדברי סיום והתייחסויות של השר שר הפנים גדעון סער.
מירי רגב:
אני אסכם ואחר כך נעבור להצבעה.
<גיא גולדמן:
אני מרשות המסים.
<גיא גולדמן:
רציתי להעיר הערה שמבחינת החוק היא טכנית, לגבי סעיף שמדבר על הוראות לטיפול ברכוש התפוס.
<גיא גולדמן:
כרגע נקבע ששר האוצר יקבע אותן.
<גיא גולדמן:
רצינו לבקש ששר הפנים או שר המשפטים יקבע אותן.
<גיא גולדמן:
מדובר באוכלוסייה מיוחדת.
<גלעד קרן:
ביקשו רביזיה על זה.
גדעון סער:
תקנות באיזה עניין?
מירי רגב:
איך משתמשים ברכוש.
גדעון סער:
אין לי שום התנגדות לקבל - - -
<דניאל סלומון:
זה נושא כלכלי, לכן זה היה אצל שר האוצר.
גדעון סער:
מעולם לא התנגדתי לקבל סמכויות.
מירי רגב:
אתה מייצג פה את עמדתו של מי?
<גיא גולדמן:
רשות המסים, שר האוצר.
מירי רגב:
שר המשפטים הגיש על זה רביזיה?
מירי רגב:
אני רוצה להבין.
מירי רגב:
מישהו ממשרד המשפטים יכולים להסביר לי?
גדעון סער:
מה עמדת משרד המשפטים?
<לילך וגנר:
אנחנו תומכים בנוסח כפי שהוא עכשיו.
<גיא גולדמן:
מתנגדים לשינוי?
<לילך וגנר:
כן.
מירי רגב:
אתם צריכים לסגור את זה ביניכם.
גדעון סער:
אני חוזר ואומר: אין לי שום התנגדות לקבל את סמכות התקנת התקנות.
מיכל רוזין:
אני רואה שיש חילוקי דעות בקרב - - -
<אביטל שטרנברג:
יש נוסח פונץ'-בננה ואין שום חילוקי דעות.
גדעון סער:
אם שר האוצר ירצה להגיש הסתייגות לעניין זה – זה יאפשר לנו בזמן שנותר על ההצבעה במליאה לדבר, כדי שנבין על מה המחלוקת ואולי גם להכריע אחרת.
<לילך וגנר:
נכון שהיתה רביזיה, שהיה כתוב בהתחלה שר הפנים, וזה תוקן בעקבות רביזיה ששר המשפטים, שר האוצר ושר הפנים הסכימו לה.
גדעון סער:
ברשותכם, נפסיק את הוויכוח הזה.
גדעון סער:
נציג רשות המסים יש לך אפשרות להגיש הסתייגות בשם שר האוצר, זה יאפשר לנו במועד עד ההצבעה במליאה לנסות להגיע להבנה.
גדעון סער:
אם לא – זה יישאר ככה.
גדעון סער:
אני רוצה לומר שדובר כאן גם על ידי חלק מנציגי שכונות הדרום שתמכו בחוק או ברכו עליו, אבל אמרו – זה לא מספיק, ובצדק.
גדעון סער:
החוק הוא חלק ממאמץ מרוכז שאנחנו עושים.
גדעון סער:
הוא, להערכתנו, ייצור מנוף משמעותי בכיווני המדיניות שאנחנו תומכים בהם.
גדעון סער:
אבל, באותו זמן יש שורה של מהלכים – חלקם מהמשרד לביטחון הפנים, חלקם – נתחיל עכשיו עם עירית תל אביב, חלקם – מול משרד המשפטים, עם הגיבוש של נוהל היציאה מרצון מתוך ה "סהרונים", וגם התקדמות במגעים עם מדיניות שלישיות.
גדעון סער:
לגבי יציאה של מסתננים בלתי חוקיים משם.
גדעון סער:
כמו כל דבר, באופן טבעי, הפירוט יכול לסייע.
גדעון סער:
אבל אני ראיתי חשיבות מאד גדולה לאשר את החוק הזה.
גדעון סער:
אני לא בטוח שזה החוק האחרון שנצטרך להביא בהקשרים האלה.
גדעון סער:
יכול להיות שצריך ללכת – אני חושב, היום – על מגבלות על משכירי דירות למסתננים בלתי חוקיים.
גדעון סער:
צריך לחשוב על קשת של דברים שיה
גדעון סער:
פכו את התופעה הזו לתופעה שהיא לא גורמת לאנשים להתעשר ולשגשג אלא בדיוק הפוך.
<קריאה:
אבל רשויות מקומיות, דרך אגב, מתעשרות מזה.
<קריאה:
עובדי קבלן – כולם זה הם.
גדעון סער:
סיכמתי גם עם ראש העיר תל אביב בפגישה שקיימתי אתו לפני שבוע שיהיה צוות משותף למשרד ולעיריה, שתהיה הגברה של אכיפה בהיבטים העירוניים.
גדעון סער:
סיכמנו גם על דברים עם השר לביטחון הפנים, והרחקה – בזה אנחנו תלויים ביועץ המשפטי לממשלה, שיפסוק – ל "סהרונים" של עבריינים, גם עם מדרג פחות של עבירות ממה שמקובל היום, שהורחקו לשם רק כמה מאות עבריינים ויש יותר בשטח.
גדעון סער:
כמובן שיש עוד הרבה מאד דברים לעשות, אבל החוק הזה הוא כלי כי הוא מתמודד עם שורשי התופעה.
גדעון סער:
הגירת עבודה בלתי חוקית, שורשיה הם כלכליים.
גדעון סער:
אתה צריך לפגוע בתמריץ הכלכלי, ולכן הדבר הזה הוא חיוני.
גדעון סער:
אני ביקשתי מהעוזר שלי לוודא שחוק איסור הלבנת הון שעבר בממשלה דין רציפות אבל לא הועבר לכנסת, יובא לכנסת ותוך 14 יום ניתן יהיה להשלים אותו באופן כפי שאני מקווה, בעזרת השם, שהוועדה והמליאה ישלימו את החוק הזה.
מירי רגב:
תודה רבה לך, כבוד השר, ועל כך שהגעת לדיון הזה.
מירי רגב:
אני רוצה לסכם ולהוסיף שהחוק הזה הוא חשוב אך לא מספיק.
מירי רגב:
אני פונה פה לאביטל שטרנבגרג.
מירי רגב:
הרבה מאד נושאים יושבים על שולחן היועץ המשפטי לממשלה.
מירי רגב:
גם הסוגיה של ה "סהרונים", המעבר ל "סהרונים" וגם בסוגיה של המשטרה, שבעצם עוצרת אנשים שפועלים בניגוד לחוק, ואחרי יום הם משתחררים.
מירי רגב:
המשטרה בעצמה, ואנחנו מסתובבים בשטח – אומרת: אנחנו לא מסוגלים לבצע את תפקידנו, אתם הופכים אותנו לצחוק.
מירי רגב:
שני הנושאים האלה, אם לא יקבלו גיבוי של היועץ המשפטי לממשלה ושל משרד המשפטים, אנחנו יכולים להמשיך לחוקק חוקים ואתם בעצם לא מאפשרים לנו או לאזרחי המדינה לאכוף את החוקים שאנחנו מחוקקים.
מירי רגב:
ביקשתי פגישה על זה עם היועץ המשפטי לממשלה, אני מקווה שהיא תתקיים בקרוב.
מירי רגב:
אנחנו נקיים על זה דיון בוועדה.
מירי רגב:
גם אם צריך לקיים את הדיון חסוי, אבל יגיעו גורמים בכירים ויסבירו מה מדיניות המשטרה פעם אחת ולתמיד.
מירי רגב:
לא יכול להיות שאנחנו משחקים פה משחקים - מעבירים חוקים ובסוף המצב בתל אביב הוא בלתי נסבל.
מירי רגב:
זה לא רק בדרום תל אביב, אבל שם המצוקה מאד מאד גדולה.
מירי רגב:
וחס וחלילה, כמו שהמדינה הזו בדרך כלל נוהגת לטפל בדברים, אחרי משבר, שלא יהיה איזה אסון ואז ניזכר לעשות את הדברים.
מירי רגב:
בנו מתקנים, החליטו שיש מתקנים - צריך לעשות את זה, צריך לבצע את זה.
מירי רגב:
אני לא פותחת את זה לדיון כרגע.
מירי רגב:
שני נושאים שיבואו לוועדה- גם הסוגיה של המשטרה.
מירי רגב:
המשטרה תפסיק לעצור אם למחרת משחררים אותם.
מירי רגב:
יש גם גבול למה שאנחנו רוצים ששוטרים במדים יעשו, אנחנו גם צריכים לכבד אותם.
מירי רגב:
וזה יהיה גם הנושא של המשרד לביטחון הפנים, שכפוף לוועדה הזו.
מירי רגב:
לכן נעשה כאן דיון.
מירי רגב:
אני רוצה לשמור על כבוד השוטרים.
מירי רגב:
הדבר השני זה המעבר ל "סהרונים".
מירי רגב:
בעניין הזה גם ביקשתי דיון עם מפקד "סהרונים" ועם השב"ס, אבל כולם אומרים: בסוף הכל חונה במשרד המשפטים, אצל היועץ המשפטי לממשלה, ולשכת ראש הממשלה והמנכ"ל, שגם אותו נזמן לדיון.
<אביטל שטרנברג:
מותר לי להשיב?
מירי רגב:
כן, אבל בקצרה ונעבור להצבעה.
<אביטל שטרנברג:
ראשית, אני כמובן אעביר את הדברים שלך אל היועץ המשפטי לממשלה.
<אביטל שטרנברג:
הנושאים האלה הם מורכבים וכבדים ולכן הדיונים אצלנו הם רבים והם אינטנסיביים, אבל ההערכה שלי - שהתוצאה תינתן בקרוב.
מירי רגב:
הלוואי.
מירי רגב:
אני מקווה.
מירי רגב:
בינתיים זה לוקח הרבה זמן.
מירי רגב:
אני מקווה וסומכת על מילתך פה, בוועדה, שאכן זה יינתן בקרוב.
מירי רגב:
אנחנו עוברים להצבעה, חברים.
משה זלמן פייגלין:
אני לא.
משה זלמן פייגלין:
אני לא סומך על מילתו של היועץ המשפטי בנושא הזה.
מיכל רוזין:
זו אמירה קשה מאד, חבר הכנסת פייגלין.
מירי רגב:
לא, לא - - -
מיכל רוזין:
את לא מעירה לו על אמירה כזו קשה?
מירי רגב:
הוא לא סומך, אני סומכת.
מירי רגב:
אני יושבת ראש הוועדה ואני סומכת.
מירי רגב:
אני לא יכולה להיות דוברת של חברי כנסת פה, בוועדה.
מיכל רוזין:
נגד פקיד ממשלתי - - -
משה זלמן פייגלין:
אני מזהה מגמה פוליטית בהתנהלות של היועץ המשפטי לוועדה ומשרד המשפטים.
משה זלמן פייגלין:
אני לא סומך על מה שנאמר כאן.
משה זלמן פייגלין:
אסור לי להגיד את זה?
מיכל רוזין:
אתה מטיל דופי?
משה זלמן פייגלין:
נכון, אני מטיל דופי.
מירי רגב:
האם אתם מסכימים שנצביע על כל ההסתייגויות יחד?
מירי רגב:
הסתייגויות מרצ.
מירי רגב:
אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של סיעת מרצ.
מירי רגב:
מי בעד ההסתייגויות?
מירי רגב:
בעד ההסתייגויות – 2
מירי רגב:
נמנעים – אין ההסתייגויות של מרצ לא התקבלו.
מירי רגב:
ההסתייגויות של מרצ לא התקבלו בוועדה.
מירי רגב:
ההסתייגויות הבאות הן של חבר הכנסת דוד אזולאי.
מירי רגב:
יש שתי הסתייגויות שלדעתי נכון לקבל אותן, אז נצביע בנפרד.
<גלעד קרן:
ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת דוד אזולאי לעניין התקנת התקנות - - -
מיכל רוזין:
למה על ההצעות של מרצ לא - - -
מירי רגב:
שאלנו, שאלנו ואתם אמרתם בבת אחת.
מיכל רוזין:
לא, אמרנו ביחד, אבל זה לא אומר שלא להעלות אחת אחת.
מירי רגב:
אנחנו שאלנו אם אתם מסכימים להצביע על כל ההסתייגויות שלכם יחד.
מיכל רוזין:
אני הבנתי שיחד זה מרצ וחד"ש ביחד ולא בבת אחת.
מירי רגב:
אין שום בעיה.
מירי רגב:
את רוצה שנצביע על כל הסתייגות?
מירי רגב:
אין בעיה.
<גלעד קרן:
הסתייגות מספר 1 של סיעת מרצ לסעיף 1ב(1).
<גלעד קרן:
בעד ההסתייגות – 2
<גלעד קרן:
נמנעים – אין
מירי רגב:
ההסתייגות לא התקבלה.
<גלעד קרן:
הסתייגות מספר 2 – במקום "שכר מינימום" יבוא – "השכר הממוצע במשק"
מירי רגב:
בעד ההסתייגות – 2
מירי רגב:
נמנעים –אין
<גלעד קרן:
הסתייגות שלישית – אפשרות לטעון את טענותיו באופן הולם.
מירי רגב:
מי בעד ההסתייגות?
<גלעד קרן:
ההסתייגות הבאה – מחיקת סעיף מחיקת סעיף 5ד(2).
<גלעד קרן:
ההסתייגות הבאה - מחיקת סעיפי המאסר.
<גלעד קרן:
דיווח של שר הפנים לוועדה ולוועדה לעובדים זרים.
<גלעד קרן:
ההסתייגות האחרונה- חילוט הרכוש לקרן למען הפליטים.
מירי רגב:
אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת דוד אזולאי.
<תומר רוזנר:
ההסתייגות הראשונה – 60 יום להתקנת התקנות.
<תומר רוזנר:
בעד ההסתייגות – רוב
<תומר רוזנר:
נמנעים –אין
מירי רגב:
ההסתייגות התקבלה.
<תומר רוזנר:
ההסתייגות אומרת שהשר יקבע תקנות תוך 60 יום.
מירי רגב:
יביא לאישור הוועדה את אישור התקנות.
מירי רגב:
אתם רוצים לשנות את זה ל-90 יום?
<אביטל שטרנברג:
אם משרד האוצר יבקש – נעשה כפי שהם רוצים.
<אביטל שטרנברג:
כרגע זה ההסדר הנוכחי.
מירי רגב:
אז 60 יום זה בסדר?
<גלעד קרן:
ההסתייגות השניה של חבר הכנסת אזולאי – לעניין החריג ההומניטרי, שתוקם ועדה.
מירי רגב:
ההסתייגות הבאה – מועד התחילה.
מירי רגב:
חבר הכנסת דוד אזולאי הציע 60 יום.
מירי רגב:
פה, בהתדיינות מציעים 90 יום.
מירי רגב:
מקובל עליך? 90 יום.
מירי רגב:
בעד ההסתייגות – רוב
מירי רגב:
ההסתייגות עברה.
<גלעד קרן:
הסתייגות אחרונה של חבר הכנסת דוד אזולאי - הבאה לידיעת המסתנן לגבי עניין החילוט.
מירי רגב:
בעד ההסתייגות – מיעוט
מירי רגב:
הלאה.
<גלעד קרן:
הסתייגויות קבוצת חד"ש.
דב חנין:
אפשר להצביע בבת אחת על כל ההסתייגויות שלנו, שנותרו.
מירי רגב:
מי בעד ההסתייגויות של חד"ש?
מירי רגב:
ההסתייגויות לא התקבלו.
<תומר רוזנר:
ההסתייגות של חבר הכנסת פיגלין - שהכסף ייועוד רק ליחידות הפועלות להשבת המסתננים לארצם.
מירי רגב:
אז השאלה היא כזו – אנחנו צריכים להיות בהידברות בעניין הזה עם שר האוצר, אם בכלל אפשר לצבוע תקציב בסוגיה הזו.
מיכל רוזין:
זה תואם את ההסתייגות שלי לגבי חילוט הכסף למען הפליטים.
דוד צור:
- - -
מירי רגב:
אבל בינתיים זה לא תוקן.
דוד צור:
אני לא בטוח.
דוד צור:
הוא אמר שהוא מוכן.
מירי רגב:
אם עד המליאה תהיה הידברות עם שר המשפטים ושר המשפטים יהיה מוכן שאת התקנות יתקין שר הפנים, זה יהיה מצוין.
גדעון סער:
זה לא התקנות.
גדעון סער:
פה מדובר על שימוש בכספי החילוט.
דוד צור:
מה שאומר חבר הכנסת פיגלין – שהכסף הזה ייועד לטובת הטיפול בנושא.
מירי רגב:
יש כאן שני נושאים – יש את עניין התקנות, שמי שצריך להתקין את התקנות כרגע זה שר האוצר ושר המשפטים.
מירי רגב:
אומר נציג שר האוצר – אנחנו מבקשים שזה יעבור לשר הפנים.
מירי רגב:
שר המשפטים עדיין לא אומר שהוא מבקש לוותר על זכותו זו.
מירי רגב:
לכן אנחנו הצבענו על ההצעה כפי שהיא, היה ותהיה הידברות בין שר הפנים, שר האוצר ושר המשפטים - - -
גדעון סער:
בשביל לעשות שינוי הוא צריך להגיש הסתייגות מטעם שר האוצר.
מירי רגב:
אז הוא יכול להניח עד השעה עד 16:00 אם תגיעו להבנות, אז אנחנו נצביע על ההסתייגות כזו.
מירי רגב:
אנחנו אומרים שבאופן עקרוני, אם זה יהיה מקובל על שני השרים, אנחנו בעד להעביר את הסמכות אליך.
מירי רגב:
בסדר?
<תומר רוזנר:
נציג האוצר צריך להגיש מכתב חתום על ידי שר האוצר עד השעה 16:00 - - -
מירי רגב:
וגם שר המשפטים.
<תומר רוזנר:
הסתייגות של שר האוצר.
<תומר רוזנר:
אם לא – זה נשאר בסמכות שר האוצר.
מירי רגב:
מה קורה לגבי ההסתייגות השניה של חבר הכנסת פיגלין?
<תומר רוזנר:
צריך להצביע.
מירי רגב:
אבל אני אומרת - אם שר האוצר יחליט שאנחנו לא צובעים את הכספים, כי זה בדרך כלל מה שקורה, גם בוועדת הכספים – לא צובעים תקציבים לייעוד מסוים.
דב חנין:
אז שיגיש הסתייגות.
<אביטל שטרנברג:
זו עמדה עקרונית.
גדעון סער:
אני מציע את הדבר הבא – הצעה קצת מורכבת: אל"ף, חבר הכנסת פיגלין ירחיב את ההגדרה שלו, לכל אותן יחידות שמתמודדות עם התופעה של מסתננים בלתי חוקיים.
גדעון סער:
זה מאפשר, למשל, מענה משטרתי וכל מיני דברים.
גדעון סער:
אחרי שאמרתי את זה אני מציע שהוועדה תצביע נגד ההצעה.
גדעון סער:
אני אסביר למה: מכיוון שהדבר הזה עלול להגיע לכך שיוגש ערר על ידי הממשלה, וכל החוק ייתקע.
גדעון סער:
אבל ברגע שהגשת הסתייגות והיא נפלה אתה יכול לחזור ולהגיש אותה במליאה.
גדעון סער:
זה לא יהיה חלק מהחוק, יעבור – יעבור, לא יעבור – לא יעבור.
גדעון סער:
נדבר עד אז עם שר האוצר, יכול להיות שהוא יוכל לחיות עם זה.
גדעון סער:
בדרך כלל הם לא מסכימים.
<קריאה:
אבל יש תקדימים.
<תומר רוזנר:
השאלה מה הנוסח המבוקש.
מירי רגב:
הנוסח המבוקש הוא להרחיב את הטיפול בכל סוגיית מהגרי העבודה, נכון?
גדעון סער:
מסתננים בלתי חוקיים.
גדעון סער:
קרן שתוקדש לטיפול והתמודדות עם תופעת הסתננות המהגרים הבלתי חוקיים, ומיכה ביחידות שעוסקות בכך, וכו'.
ישראל חסון:
איך יהיה התיאום בין המשרדים?
גדעון סער:
פשוט מאד – שר הפנים יעמוד בראש הקרן.
גדעון סער:
יהיה תיאום מצוין.
גדעון סער:
זו באמת שאלה, אגב.
מירי רגב:
הקואליציה מצביעה בעניין הזה נגד.
משה זלמן פייגלין:
אני מסיר את ההסתייגות.
משה זלמן פייגלין:
אני רואה שזה יותר בלאגן.
גדעון סער:
יש בעיה שנובעת מה.
גדעון סער:
אני הייתי מבקש לוותר כי עוד אין קרן, מי זו הקרן, וכו'.
גדעון סער:
יכולים להסתבך.
משה זלמן פייגלין:
להקים את הקרן ולנהל אותה יעלה - - -
גדעון סער:
יש לי הצעה – תבדוק הצעת חוק פרטית, יותר מסודרת, מי זו הקרן- מה זו הקרן, וכו', ויכול להיות שאפשר יהיה לקדם אחר את הצעת החוק.
מירי רגב:
אם כך, אתה מסיר את ההסתייגות?
מירי רגב:
אנו עוברים להצבעה על הצעת החוק כולה, כפי שתוקנה עם שתי ההסתייגויות שאישרנו, של חבר הכנסת דוד אזולאי.
מירי רגב:
מי בעד הצעת החוק?
מירי רגב:
בעד הצעת החוק – 6
מירי רגב:
הצעת החוק אושרה ותעלה לקריאה שניה ושלישית.
מירי רגב:
מזל טוב.
מירי רגב:
בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, בדיון בעקבות הטבח הקשה שאירע בבאר שבע, בבנק הפועלים לפני יומיים.
מירי רגב:
ראשית, אני רוצה להביע את תנחומיי למשפחות ההרוגים, ולהעביר את החלמתי לפצועים, וגם של הוועדה כולה.
מירי רגב:
אני רוצה לציין שהדיון היום הוא בשידור חי גם ב-ynet וגם בערוץ הכנסת.
מירי רגב:
נמצאים פה גם עיתונאים, כך שאם יש דברים שהמשטרה חושבת שאנחנו לא צריכים לדעת עליהם, אז כמובן כדאי שתקפידו על הנושאים של דברים שהם חסויים.
מירי רגב:
אני רוצה קודם כל להודות לממ"ז דרום שהגיע לכאן, יורם הלוי, ובכלל, לכם, למשטרה, על כל הפעילות שאתם עושים על שמירת חיי אדם, ושמירת שלום הציבור.
מירי רגב:
הדיון הזה הולך להיות היום דיון קשה, צר לי שזה המפגש הראשון בינינו, ותודה שהגעת.
מירי רגב:
כמובן, נמצאים פה רח"ט אבטחה במשטרת ישראל, עמיתיי, שכבר שותף לדיונים קודמים שלנו, ונציגי המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב:
אני רוצה לפתוח עם הערה שכדאי שתעבירו אותה בצורה מאוד ברורה, המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב:
ועדת הפנים התחילה את הדיונים בנושא אבטחת הנשק כבר לפני חודש וחצי.
מירי רגב:
יזמנו דיונים, הלכנו עם המשרד לביטחון פנים, הם ביקשו זמן להיערך לעבודת מטה.
מירי רגב:
הלכנו וביקשנו, ואמרנו אנחנו עושים תבחינים בשני נושאים של צמצום כלי נשק בקרב אזרחים.
מירי רגב:
האחד, מהם התבחינים שעל פיהם המשטרה מחלקת כלי נשק - אמרנו בנושא הזה נקיים דיון נפרד.
מירי רגב:
הנושא השני היה סוגיית האבטחה, כיצד אנחנו מונעים ממאבטח שחוזר הביתה עם הנשק שלו, שיפגע בעצמו או יפגע במישהו בסביבה שלו.
מירי רגב:
בעוד אנחנו דנים ביום שני בדיון שלישי בסוגיית המאבטחים, אירע הרצח הנוראי בבנק בבאר שבע.
מירי רגב:
בסיכום הדיון מבקש ממני נציג משרד הפנים ועמיתיי, ורותם מנכ"ל המשרד, להמתין שאין לכם עדיין החלטה לגבי עבודת מטה, למרות שביקשנו כבר בדיון הראשון.
מירי רגב:
ישב פה נסים מור, ראש אגף המבצעים, וביקשתי, נא תסגרו עבודת מטה שמדברת על כך שמאבטח שסיים את יום עבודתו יאבטח את הנשק במקום עבודתו, שלא יילך עם זה הביתה, כדי למנוע מצב שחס וחלילה במקרה של דיכאון, במקרה של משבר נפשי, במקרה של אירוע זה או אחר, הוא השתמש בנשק, יפגע בעצמו או בסובבים לו.
מירי רגב:
אמרתם לי שאתם זקוקים לעוד חודש כדי לסיים את עבודת המטה.
מירי רגב:
וראו זה פלא, הדיון שלנו היה ביום שני בצהריים - אני צודקת, נציגי השלטון המקומי?
מירי רגב:
בערב, עבודת המטה הסתיימה, והשר קובע – קראתי באחד העיתונים, אני לא אגיד באיזה עיתון.
מירי רגב:
השר קבע שמאבטחים בבתי ספר לא יוכלו לצאת לביתם עם נשק.
מירי רגב:
שמחזיקי הנשק יחוייבו להוכיח עילה בעת חידוש הרישיון שזה מצוין, שהפקדת הנשק של המאבטחים תהיה במקום עבודתם, שזה בהמשך לבקשת הוועדה, ושלא יהיה חידוש נשק אוטומטי.
מירי רגב:
מה פתאום ב-3 שעות סיימתם את עבודת מטה?
מירי רגב:
אז אני אומרת שוב לטובת הפרוטוקול, לפני שאנחנו מתחילים את האירוע בבאר שבע.
מירי רגב:
ועדת הפנים היא לא חותמת גומי של משרד לביטחון פנים.
מירי רגב:
ועדת הפנים היא ועדה שמפקחת על עבודת המשרד.
מירי רגב:
זאת תהיה הפעם האחרונה שכאשר אני יוזמת דיון בנושא מסוים יחד עם חברי הוועדה מגיעים לדיונים רציניים, אני קוראת את מסקנות עבודת המטה בעיתון כשבאותו יום נערך אצלי דיון, ואומרים לי אנחנו צריכים חודש לסיום עבודת המטה.
מירי רגב:
אל תלחיצי אותנו, הוועדה, כל חברי הוועדה אומרים, חברים, בוא נמנע את הרצח הבא.
מירי רגב:
בוא נטפל בסוגיית המאבטחים, אל תלחיצו אותנו, אל תשפכו את התינוק עם המים, יש תפיסת ביטחון כוללת לנושא אחזקת נשק ואקדחים.
מירי רגב:
אמרנו, אין בעיה, נלך עם המשטרה, אתם הגוף המבצע, אתם הגוף שמתכנן, אתם הגוף שעושה את המודיעין.
מירי רגב:
אל תעמידו אותנו במצב לא נעים בדיונים מהסוג הזה.
מירי רגב:
התפקיד שלנו הוא בדיוק כמו התפקיד שלכם, אני בטוחה שיש לכם את אותו אינטרס לדאוג לרווחת הציבור, ולדאוג לזה שאנחנו נגן על חיי האזרחים.
מירי רגב:
זו הפעם האחרונה, אני אומרת את זה שוב, תעבירו את המסר הזה, עם כל הערכה והכבוד שיש לי, למשטרה, לעבודת המשטרה, ולעבודת המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב:
לא ייתכן שאתם אומרים לי שעבודת מטה תסתיים בעוד חודש, ומאירוע שאנחנו מקיימים ישיבת מטה, בערב עבודת המטה מתפרסמת בתקשורת.
מירי רגב:
אנחנו כולנו באים לפה בבוקר, יש לנו עוד דיונים, יש לנו עוד ועדות, כי הנושא הזה חשוב לנו, זה דיון שלישי או רביעי בנושא הזה.
<יואל הדר:
אני היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
<יואל הדר:
אני מבקש לחזור על מה שאמרנו עוד לפני יומיים, עבודת המטה לא הסתיימה.
<יואל הדר:
יש חלקים בעבודת המטה שעוסקים בעצם בהנחיות השר שנעשו לפני הדיון גם כן, אמרנו את זה גם בדיון הראשון, לגבי הנושא הזה שהשר הינחה, שהמאבטחים לא ייקחו נשק הביתה.
<יואל הדר:
השר הינחה תאריך מסויים שבגלל פניות מכל מיני גורמים, נאלצנו לעשות דחייה של המועד, אבל לגבי לקיחת נשקים הביתה זה נעשה לפני זה.
<יואל הדר:
עבודת המטה הוא הרבה יותר מורכב מאשר לקיחת הנשקים הביתה, וזה הנושא של המאבטחים באופן כללי, האם הם צריכים לשאת נשק או לא, זה עבודת מטה שלא הסתיימה.
מירי רגב:
להזכירך, יואל, אנחנו לא דיברנו על מאבטחים.
מירי רגב:
אחד הדברים שאני שונאת זה מריחות.
מירי רגב:
אני בן אדם מאוד ענייני, משימתי, פחות או יותר אני חושבת, אני יכולה להעיד על עצמי, ועל חבריי בוועדה שאנחנו עושים עבודה, ואנחנו יודעים לקרוא נתונים, ויודעים להבין מה שאומרים לנו.
מירי רגב:
רח"ט אבטחה שיושב לידך, אני לא פונה אליו מפאת כבוד לובשי המדים, אני פונה אליך, ומנכ"ל המשרד אמרו באופן חד משמעי, ואנחנו חידדנו את הדיון לגבי מאבטחים.
מירי רגב:
לא דיברנו על זה איזה מאבטחים תורידו, אמרנו, זה העבודה שתעשו, תחליטו להוריד בבתי מלון ותשימו נשק על הרג, תשימו נשק על הרג, תעשו מה שאתם רוצים, לא נכנסת לעבודת המודיעין של אירועי פח"ע או פלילי.
מירי רגב:
להזכירך, המנכ"ל שלך אמר, מאבטחים רק בגלל פח"ע, והגורם המשטרתי אמר לא, לא רק פח"ע, גם פלילי.
מירי רגב:
גם על האי ודאות הזאת בין מנכ"ל משרד למשטרה לא עמדתי, לא רציתי להביך אותכם בדיון שאתם לא יודעים איפה אתם מעמידים מאבטחים.
מירי רגב:
לא דיברתי איפה עומדים מאבטחים, אתם תחליטו, ותיכף תסבירו לי איפה אתם מציבים מאבטחים, זה לא השאלה.
מירי רגב:
השאלה הייתה אחת בלבד, מה עושים עם מאבטחים שחוזרים הביתה עם נשק.
מירי רגב:
אמרנו, תנו כבר הנחיה שעסק לא יקבל רישוי עסק אלא אם כן יפקידו במקום את הנשק, על זה היה הדיון, עם לשכת המסחר שהתנגדה לזה, עם בתי המלון שהתנגדו לזה.
מירי רגב:
אמרתם, יש לנו עבודת מטה ארוכה בעניין.
מירי רגב:
בערב אני קוראת שהשר הינחה שזה הסיכום שלו.
מירי רגב:
אז אין לי בעיה שהשר ינחה, זה תפקידו להנחות, אוי לנו אם לא, ואין לי ספק שהשר עושה את עבודתו, רק אל תתייחסו לוועדה הזאת כוועדה של חותמת גומי.
מירי רגב:
הייתה החלטת השר, אנחנו בדיון, דיון שלישי בנושא הזה, נא עדכנו מה ההחלטות, מה הכוונה, מה הסיכום כדי שנמשיך הלאה, ובזה אני מסיימת את העניין הזה, את שאר הדברים נעשה מחוץ לחדר הזה.
מירי רגב:
אנחנו עוברים לסוגיה ולרצח הקשה שהיה בבאר שבע.
מירי רגב:
יש לי כאן מספר שאלות לדיון.
מירי רגב:
נמצאים איתנו פה גם ראש אגף האבטחה של בנק הפועלים, קב"ט וממ"ז דרום, וכמובן הגורמים הרלבנטיים במשטרה.
מירי רגב:
אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מונעים התנהלות של פצצות מתקתקות מהסוג של איתמר אלונים בקרב אזרחי המדינה.
מירי רגב:
אנחנו יודעים שיש בערך כ-160 אלף כלי נשק שרובם הם אקדחים בקרב אזרחים שאני כוללת בזה גם את המאבטחים.
מירי רגב:
אם יש טעות במספרים, אז אני אשמח שאתם תעמידו את המספר כפי שהוא, תגידו אותו.
מירי רגב:
אנחנו בעצם מדברים איך אנחנו מצד אחד, לא שופכים את התינוק עם המים, קרי, שבאמת יש אירוע שבו אירוע פחע"י, או אירוע פלילי, או אירוע מסוכן לציבור, יהיה גורם שיוכל לטפל בזה בנשק חם, אבל מצד שני, איך אנחנו גורמים למצב שיהיה פחות נשק בקרב אזרחים, כי דיברנו על זה ואמרנו שאקדח זה לא רהיט בבית, וכשאבא בא מהעבודה, ומניח את האקדח על השולחן, והילד בא ומשחק איתו אז הוא פולט כדור, ופליטת כדור, מה לעשות, זה פגיעה בחיי אדם, ובסוף זה אירועים קשים שאנחנו כחברה לא יכולים להרשות שהם ימשיכו.
מירי רגב:
לכן, בעצם, הדיון היום הוא המשך רציף של הדיונים שערכנו, רק עכשיו יש לנו תיקוף, וחלק מדברים שאמרנו.
מירי רגב:
השאלה הראשונה היא גם למשטרה, וכמובן אחר כך הממ"ז יציג את האירוע.
מירי רגב:
מהם הקריטריונים היום לקבלת נשק, כרגע, תעזבו אותי מעבודת המטה, כרגע, מה הקריטריונים לקבלת נשק?
מירי רגב:
האם יש נתונים מדויקים כמה אזרחים מחזיקים כלי נשק אצלם בבית.
מירי רגב:
האם אותם אנשים צריכים לחדש את הרישיון, כל כמה זמן מחדשים רשיון, והאם הם מקבלים את הרישיון באופן אוטומטי.
מירי רגב:
רק להזכיר לכם, הפרופיל האישי של איתמר אלון, זכרונו לברכה, הוא אדם שקיבל אז, אם אני לא טועה, צל"ש מראש עיריית באר שבע.
מירי רגב:
היו הצטברויות של עדויות לגבי נסיבות סיום שירותו במג"ב.
מירי רגב:
לאחר שסיים את שירות המילואים שלו, הייתה חוות דעת חריגה עליו.
מירי רגב:
לאחר שהוא חיסל את המחבל בפיקוד דרום, האם נבדק על ידי הרשויות, האם הוא לקה בפוסט טראומה?
מירי רגב:
האם הפסקת עבודתו בעירייה על מה שכונה - התנהגות לא ראויה - חייבה בדיקה יסודית?
מירי רגב:
האם נלקח ממנו הנשק, ושהוחזר לו הנשק, מדוע הוחזר לו הנשק?
מירי רגב:
זאת אומרת יש כאן פרופיל של אדם שנשאלת השאלה איך הוא קיבל שוב את הנשק אחרי שלקחו לו את הנשק לאור הנתונים האלה – זו השאלה הראשונה שאני ארצה שהמשטרה תתייחס אליה.
מירי רגב:
שאלה שנייה לגבי אבטחה, אני ארצה לשמוע גם מבנק הפועלים, אם אצלכם יש בכלל אבטחה בבנקים?
מירי רגב:
מי מנחה אתכם לגבי אבטחה?
מירי רגב:
שמעתי ראיון ברדיו דרום, אם אני לא טועה, שאמרו לי שלבנק לא היה כסף להחזיק מאבטח, זאת אומרת, שהמשטרה אמרה שצריך שיהיה שם מאבטח, אבל לבנק לא היה כסף.
מירי רגב:
זה שאין כסף לבנק, דבר חדש לי, בדרך כלל לאזרחים אין כסף שבאים לבנק, חלקם יש להם כסף, אבל לחלקם אין כסף.