GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב:
שואל פה חבר הכנסת שטרן שאלה מאוד עניינית ואפשר גם להבין את השאלה הזאת.
מירי רגב:
והיה והיית אומר לי: אין מפת עדיפות חדשה, מפת העדיפות ממשיכה כמו שהיא, נפת יזרעאל סיימה את השלוש שנים.
מירי רגב:
על השלוש שנים האלה כן הצליחו, לא הצליחו, כן התקדמו, לא התקדמו, בזה נגמר העניין.
מירי רגב:
אתה אומר לי היום: לא.
מירי רגב:
בעצם כל מפת העדיפות הלאומית הולכת להיבדק.
מירי רגב:
יש עבודת מטה.
מירי רגב:
בשלושה החודשים הקרובים ידברו עם ראשי הערים, עם ראשי המועצות, עם השרים הרלוונטיים.
מירי רגב:
נחליט מי יהיה במפה ומי לא יהיה במפה - על הכיפק, מקובל עליי.
מירי רגב:
מדינה צריכה לפני אישור תקציב לשבת ולראות מי היישובים.
מירי רגב:
יש יישובים שאולי מאוד התעשרו בפריפריה, צריך להוציא אותם.
מירי רגב:
יש יישובים, אתה יודע שבכל זאת, יש להם משאבים חדשים בארבע השנים האלה, הבאנו אוכלוסייה צעירה, בנינו בתים, הבאנו תעסוקה אז את אותם אנשים באמת נוציא ממפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
יכול להיות שזה באמת צודק.
מירי רגב:
עד שתהיה מפת עדיפות לאומית בואו ניתן הארכה גם לנפת יזרעאל שתסיים את הפרויקטים שכבר התחילו.
מירי רגב:
הרי לא נבטל את הפרויקטים שהם התחילו.
מירי רגב:
נמשיך גם את נפת יזרעאל ואז כשיהיה שיקול על מפת העדיפות הלאומית כולם יריבו על מפת העדיפות הלאומית.
מירי רגב:
אבל תינתן להם הזדמנות שווה מול כולם.
<דן להב:
ראשית, הזדמנות שווה תינתן להם מול כולם, זה בוודאי.
<דן להב:
לגבי העניין - צריך להבין מה האלטרנטיבה.
<דן להב:
ההחלטה כרגע שתתקבל היא החלטה טכנית שמאריכה את זה כדי שתתקיים עבודת מטה.
<דן להב:
להכניס עכשיו את עמק יזרעאל פנימה זו לא החלטה טכנית.
<דן להב:
זו החלטה מהותית שלוקחת את ההחלטה הקודמת, משנה אותה ואומרת שהממשלה עכשיו, עוד לפני שהיא בדקה את כל הקריטריונים לגבי כל הערים, היא מחילה קריטריונים חדשים לגבי נפת עמק יזרעאל.
<דן להב:
זה כבר לא טכני.
מירי רגב:
דן, מה הקריטריונים החדשים?
מירי רגב:
מה קרה?
מירי רגב:
בשלושה חודשים האלה ייבנו שם מפעלים חדשים?
מירי רגב:
מה יהיה?
מירי רגב:
הרי ימשיכו תוכניות שכבר התחילו איתן.
מירי רגב:
הרי אתה מתכוון עכשיו ששר הבינוי והשיכון יעצור תוכניות שהוא התחיל, נניח, בנצרת עילית או במקום כזה או אחר?
<דן להב:
לא, הם ממשיכים.
מירי רגב:
אז מה הבעיה?
מירי רגב:
במה יכולים להרוויח נפת יזרעאל בשלושה חודשים האלה?
<דן להב:
אני מסביר.
<דן להב:
שוב, כעיקרון נפת עמק יזרעאל כבר לא בפנים.
<דן להב:
אם מכניסים אותה פנימה צריך לקבל החלטת עדיפות לאומית שמכניסה אותה פנימה.
<דן להב:
בשביל זה צריך לעשות עבודת מטה לגבי עמק יזרעאל ברמה המהותית ולאשר אותה.
מירי רגב:
אבל הכול נגמר, כל מפת העדיפות הלאומית הסתיימה.
<הלל פרימן:
שמי הלל פרימן.
<הלל פרימן:
אני עובד היום במינהל מקרקעי ישראל אבל שש שנים קודם עבדתי במשרד רוה"מ כולל במועד קבלת החלטה 1060.
<הלל פרימן:
צריך ללכת טיפה אחורה ולהבין את הרקע של אזורי עדיפות לאומית.
<הלל פרימן:
במשך שנים הממשלה מקבלת החלטות של אזורי עדיפות לאומית.
<הלל פרימן:
המפה האחרונה היתה ב-1998, המפה המפורטת האחרונה, ולאורך השנים האריכו והאריכו והאריכו.
<הלל פרימן:
היו בג"צים על המפה הזאת עם שתי טענות עיקריות: ראשית שיש אפליות והטבות שניתנות.
<הלל פרימן:
שנית, לממשלה אין סמכות שיורית לתת הטבה לאזור אחד על פני אזור אחר.
<הלל פרימן:
ב-2006 בג"צ קיבל את העתירה, פסק שאכן היתה אפליה בהטבות בתחום החינוך ושאכן הממשלה לא יכולה לקבל החלטות עדיפות לאומית בלי חוק שיסמיך אותה לכך.
מירי רגב:
מצוין.
<הלל פרימן:
ב-2009 בבית הנכבד הזה במסגרת חוק ההסדרים התקבל פרק כ"ו, חוק אזורי עדיפות לאומית.
<הלל פרימן:
החוק הזה מסמיך את הממשלה לקבל החלטה להכניס יישובים לעדיפות לאומית.
<הלל פרימן:
החוק מונה את הקריטריונים שעל בסיסם אפשר להכניס יישובים לעדיפות לאומית וקובע בדיוק איך צריכה להיראות החלטת ממשלה שמכניסה יישובים לעדיפות לאומית, נימוקים למה זה שוויוני ואיזה קריטריונים וכו' וכו'.
מירי רגב:
זה מוכר, עזוב.
מירי רגב:
אל תספר לנו את ההיסטוריה.
מירי רגב:
כולנו מכירים את ההיסטוריה.
<הלל פרימן:
1060 היא החלטה כזאת, היא החלטה ראשונה על בסיס החוק, והיא מכניסה עשרות רבות של יישובים, כל יישוב מנימוק שונה, לסל אחד של יישובים באותו מעמד.
<הלל פרימן:
אין תעדוף של יישוב אחד על פני אחר.
<הלל פרימן:
ההחלטה לא קובעת איזה הטבות היישובים האלה מקבלים, ההחלטה הזאת שולחת משרדים מאוד מסוימים, כי למשל משרד התמ"ת ומשרד התיירות נותנים הטבות על-פי חוק עידוד השקעות הון ולא על-פי מפת אזורי עדיפות.
מירי רגב:
נכון.
<הלל פרימן:
היא שולחת משרדים מאוד מסוימים בתחומים מאוד מסוימים ואומרת להם: אם אתם רוצים אתם יכולים להפעיל מסננות מקצועיות על 1060 ולתעדף יישוב אחד על פני השני.
<הלל פרימן:
אבל אתם חייבים לנמק מה הן המסננות, למה הן שוויוניות וכו' וכו' וכו'.
<הלל פרימן:
זה 1060.
<הלל פרימן:
לצורך העניין, יכולים כל יישובי נפת יזרעאל להיות ב-1060 ועדיין לא לקבל הטבות.
<הלל פרימן:
למשל, יושבים פה משרד השיכון, ואני היום בממ"י, יישובים עירוניים ברמת סוציו 8 ומעלה לא מקבלים אצלנו הטבות למרות שהם ב-1060.
<שמעון גפסו:
לא רלוונטי לאזור.
מירי רגב:
היא הנותנת.
מירי רגב:
האמירה הזאת שלך היא הנותנת.
מירי רגב:
אם כך, אז מה הבעיה להאריך להם את זה?
מירי רגב:
תאריך להם את זה.
<הלל פרימן:
שנייה, אני מסביר.
<הלל פרימן:
ברגע שהממשלה, ולדעתי חסר פה נציג מאוד חיוני בדיון וזה משרד המשפטים, מחליטה כבר ב-2009 שב-2012 יישוב מסוים, וזה לא משנה איזה יישוב הוא כבר לא ב-1060, הוא לא בעדיפות, אזי משרד ממשלתי ממילא לא יכול להפעיל עליו את המסננת המקצועית.
<הלל פרימן:
זה בדיוק מה שקרה.
<הלל פרימן:
הממשלה החליטה שב-1060 שנפת עמק יזרעאל, ואגב, זה לא כל הנפה, כי אם יש יישובים שנכנסו מקריטריון אחר ל-1060 אז הם עדיין בפנים כמו עמק המעיינות, כמו בית-שאן.
מירי רגב:
אבל זה סתם שרירותי 2012.
מירי רגב:
זה לא לפי קריטריונים.
<הלל פרימן:
את זה את צריכה לשאול את מקבל ההחלטות, לא אותנו.
מירי רגב:
עזוב, עזוב.
מירי רגב:
הרי הפקידים היום קובעים חלק מהדברים.
מירי רגב:
נשנה את זה, בעזרת השם, כך שמי שנבחר יקבע ולא הפקידים יקבעו.
מירי רגב:
את זה נשנה.
מירי רגב:
נשנה גם שפקידים שנותנים המלצות מסוימות גם יוכלו לקבל אחריות על מה שהם נותנים, אבל לא נדבר על זה עכשיו.
מירי רגב:
אני שואלת אותך שאלה מאוד פשוטה.
מירי רגב:
אתה אומר שהחלטה 1060 אומרת שגם היישובים שנמצאים שם לא חייבים לקבל הטבות.
מירי רגב:
הם צריכים לבוא למשרד הרלוונטי, הם צריכים לעבור - - -
<הלל פרימן:
לא, לא.
<הלל פרימן:
זה לא מה שאני אומר.
מירי רגב:
רגע.
מירי רגב:
הם צריכים לעבור את המסננים, הם צריכים להוכיח שאכן מגיע להם לקבל לפי הקריטריונים.
<הלל פרימן:
לא.
<הלל פרימן:
הם לא צריכים לבוא למשרד.
<הלל פרימן:
אותו משרד עושה עבודת מטה ומקבל החלטת ממשלה על עדיפות לאומית.
<הלל פרימן:
ההחלטה בשיכון 4192 מונה בתוך ההחלטה את כל השיקולים המקצועיים של שיעור גידול אוכלוסייה וגודל אוכלוסייה.
מירי רגב:
אוקיי, אבל יש יישובים שלא מקבלים ויש יישובים שכן מקבלים.
מירי רגב:
יפה, מקובל.
<הלל פרימן:
קחי לדוגמא בשיכון מטולה.
<הלל פרימן:
יושב מטר מהגבול, סוציו 8, לא מקבל סבסוד פיתוח בשיכון.
מירי רגב:
אוקיי, הבנתי את מה שאתה אומר.
מירי רגב:
אני לא מקבלת את זה, אבל הבנתי את מה שאתה אומר.
מירי רגב:
אני שואלת שאלה פשוטה.
מירי רגב:
למה אי-אפשר להאריך את כל ההחלטה על מפת העדיפות הלאומית, כולל נפת יזרעאל, כך שהם יהיו יחד עם כל הערים?
מירי רגב:
הרי הכול פג.
מירי רגב:
כשתדונו על המפה החדשה נריב מי צריך להיות בפנים, איך צריך להיות בפנים.
<הלל פרימן:
כי הבקשה שלך כמוה לדון במפה חדשה.
<הלל פרימן:
כי כדי להכניס יישובים חדשים עכשיו אני צריך ללכת ולבחון את כל היישובים על אותם קריטריונים.
<הלל פרימן:
אני לא יכול להכניס יישוב אחד בלי לבחון את כל היישובים בארץ על אותם קריטריונים.
<הלל פרימן:
לכן, זה בלתי אפשרי.
מירי רגב:
אני רוצה לשמוע את עמדת היועץ המשפטי.
מירי רגב:
אני רוצה לשמוע מבחינה משפטית.
מירי רגב:
אם פג המועד 2012 וכל המפה עצמה פגה, האם אנחנו יכולים שנפת יזרעאל תמשיך להיות עד שתהיה מפה חדשה ותהיה באותו מעמד של שאר הערים במפת העדיפות הלאומית?
<תומר רוזנר:
שני דברים.
<תומר רוזנר:
ראשית, צריך להתייחס לשאלה האם מדובר פה באיזושהי תקנה בת פועל תחיקתי שיש לה משמעות משפטית.
<תומר רוזנר:
ייתכן מאוד שכן וייתכן מאוד שההארכה של תוקף הצו הזה או ההחלטה הזאת בעצם מוארכת באופן אוטומטי לפי חוק יסוד: הכנסת.
<תומר רוזנר:
אני לא רוצה לקבוע מסמרות בעניין הזה, אבל יש אפשרות בהחלט סבירה לטעון את הטענה שבעצם ההארכה היא אוטומטית לפחות עד ה-5.5.2013.
<תומר רוזנר:
כך שבבוא ממשלה כרגע להאריך את ההחלטה הזאת בהארכה נוספת ייתכן מאוד שאפשר לטעון את הטענה שאומרת שבעצם כרגע מאריכים משהו שכבר קיים גם לגבי שאר הערים.
<תומר רוזנר:
זאת אפשרות אחת שצריך לבדוק אותה לעומק יותר, אבל זה נראה כאפשרות בהחלט סבירה.
<תומר רוזנר:
דבר שני, לגבי הטענה שלכאורה מדובר בבחינה מחודשת, קביעת קריטריונים חדשים, הטענה הזאת היא טענה קשה מכיוון שגם כשנקבעה ההחלטה המקורית בשנת 2009 ההכללה של נפת יזרעאל במפת אזורי העדיפות הלאומית לא נבעה מהחלטה שמבוססת על קריטריונים כאלו או אחרים אלא מתוך שיקולים שאפשר לקרוא להם שיקולים מדיניים או שיקולים - - -
<קריאות:
זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.
<תומר רוזנר:
לפחות זה מה שנאמר בפתח הדיון כאן על-ידי מר להב.
<דן להב:
לא, זה לא מה שנאמר.
<דן להב:
נאמר שהיא לא עברה את הרף של כמות האוכלוסייה וה - - -
<קריאה:
איך בדיוק יביאו אוכלוסייה אם אתם מורידים את החוק?
<קריאה:
עם מה בדיוק נמשוך אותם?
<דן להב:
- - -בדיוק על בסיס אותם קריטריונים.
<תומר רוזנר:
אם זה על בסיס אותם קריטריונים - - -
מירי רגב:
אז היא הנותנת.
מירי רגב:
אם זה על בסיס אותם קריטריונים אז בוודאי אפשר אוטומטית להאריך את נפת יזרעאל כמו שאר מפת העדיפות הלאומית.
<תומר רוזנר:
נכון.
<תומר רוזנר:
אחת משתיים: אם היא עומדת בקריטריונים שנקבעו בהחלטה המקורית, אם הנפה המסוימת הזאת עומדת בקריטריונים שנקבעו בהחלטה המקורית, הרי שאין מדובר בפתיחת הקריטריונים ובקביעת קריטריונים חדשים, מחד גיסא.
<תומר רוזנר:
מאידך גיסא, אם היא אינה עומדת בקריטריונים אז ממילא כשהיא נכנסה במקור היא נכנסה שלא על בסיס הקריטריונים.
<תומר רוזנר:
כיוון שמדובר בהארכה טכנית עד לבחינה מחודשת של כל העניין, כמו שנאמר כאן, אני לא רואה מניעה שהממשלה תקבל החלטה דומה.
מירי רגב:
מר גפסו, בבקשה.
מירי רגב:
לאחר מכן נרשם אלקבץ.
מירי רגב:
אנחנו ניתן לחבר כנסת לדבר ואחר כך לראש עיר.
<שמעון גפסו:
בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, חברי ראשי ערים.
<שמעון גפסו:
קודם כל, אני מודה ליושבת-ראש הוועדה על הכינוס המהיר, ממש תוך שבוע.
<שמעון גפסו:
אני חושב שיש פה הרבה שיכולים ללמוד מעבודות הוועדות.
<שמעון גפסו:
אני רוצה לומר שאנחנו שמענו פה, עם כל הכבוד לפקידים באמת, מהלכים מאוד בירוקרטים שמקשים.
<שמעון גפסו:
אני אולי יכול להבין את זה.
<שמעון גפסו:
תאמין לי שאף תושב בנצרת עילית וגם ביישובים הסמוכים לא יבין את מה שאתה אומר.
<שמעון גפסו:
זה גם לא כל כך מעניין אותו.
<שמעון גפסו:
עבודת המטה שאתם הולכים לעשות צריכה לקחת בחשבון את הדיון שמתקיים עכשיו פה.
<שמעון גפסו:
אנחנו מדברים ואנחנו נלחמים בשיניים להביא את האוכלוסייה ואתם באים בהרף יד.
<שמעון גפסו:
דבר שכבר התקבל, אנשים שכבר תכננו לרכוש בתים, עכשיו אתם אומרים להם: אתם תכננתם לרכוש עכשיו בית בצפון, בבית-שאן, בעפולה או בעמק יזרעאל או בנצרת עילית, את אותו מענק שהייתם צריכים לקבל, בגלל החלטת ממשלה כזאת או אחרת שהתקבלה מזמן, רק היא נכנסה לתוקפה הרבה זמן אחרי זה - את זה שכחתם לציין.
<שמעון גפסו:
לכל ה-delay הזה יש משמעות גדולה - אז אותה משפחה שעבורה 60,000 השקלים האלה הם יותר מ-10% מערך הבית.
<שמעון גפסו:
זה לא הבית בסביון שעולה 2 מיליון שקלים, זה בית שעולה 500 או 600 אלף שקלים, וזה מאוד משמעותי.
<סימונה טסטה:
זו החלטה אחרת לגמרי.
<סימונה טסטה:
היא לא מתבססת - - -
<שמעון גפסו:
יש לזה השפעה ותיכף אנמק.
<שמעון גפסו:
גם קראתי את החוק הלילה, קראתי את החלטת הממשלה 1060.
<שמעון גפסו:
יש לממשלה סמכות לקבל החלטת ביניים וזה מה שבאמת אנחנו מבקשים מגברתי היושבת-ראש.
מירי רגב:
אני רוצה להבין את מה שאתה אומר.
מירי רגב:
אתה אומר שבהוצאת נפת יזרעאל הם יכולים לבטל גם את כל הדברים שכבר התחלתם לעבוד עליהם?
<שמעון גבסו:
בוודאי, בוודאי.
מירי רגב:
האם זה נכון, משרד - - -?
<סימונה טסטה:
ממש לא.
מירי רגב:
חשוב לי לדעת את זה.
מירי רגב:
חשוב לטובת הפרוטוקול להבין האם החלטות שכבר התקבלו יכולות להתבטל?
<סימונה טסטה:
סימונה טסטה, משרד השיכון.
<סימונה טסטה:
החלטת ממשלה שמשרד השיכון עובד לפיה היא החלטת ממשלה 4192.
<סימונה טסטה:
זו החלטה של סבסוד אזורי עדיפות לאומית.
<סימונה טסטה:
מבחינתנו, כל השווקים שיצאו תחת ההחלטה הזו עדיין בתוקף, מבחינת המשרד, אלא אם כן משרד המשפטים - - -
<קריאה:
עד שמשלימים את היישוב?
<קריאה:
עד שמשלימים את השכונה?
מירי רגב:
שנייה, תנו לה לגמור לדבר.
<סימונה טסטה:
ההחלטה תקפה לארבע שנים.
<סימונה טסטה:
היא התקבלה ב-2012, תחילת 2012.
<סימונה טסטה:
יש לה תוקף לעוד שלוש שנים.
<סימונה טסטה:
מבחינת המשרד, ההחלטה הזאת בתוקף לשלוש השנים הבאות, אלא אם כן יורה לנו משרד המשפטים ויגיד לנו שבגלל ש-1060 לא בתוקף אז אולי יש - - -
מירי רגב:
עכשיו אמרת את הדבר הכי שולי.
מירי רגב:
אני רוצה להבין משהו.
מירי רגב:
אל תיקחי אותי לפינה.
מירי רגב:
אני צריכה שיסבירו לי לאט כדי להבין.
<סימונה טסטה:
פרשנות משפטית ש- - -
מירי רגב:
לא, לא.
מירי רגב:
פרשנות משפטית - מה לעשות?
מירי רגב:
אנחנו נמצאים במקום שהפרשנות - - -
<סימונה טסטה:
אני לא יודעת לתת תשובה.
מירי רגב:
היית צריכה לבדוק את זה לפני שאת מגיעה לכאן.
מירי רגב:
כי אם אומרת פה לפרוטוקול לחברי הכנסת בוועדה הזאת שהחלטה 4192 ממשיכה תקפה לשלוש השנים הבאות אז אין לנו בעיה עם שיכון ובינוי.
מירי רגב:
יפה, אנחנו מרגישים טוב עם שיכון ובינוי.
מירי רגב:
תלכי להמשיך את העשייה שלך.
מירי רגב:
אבל אם את אומרת לי שההחלטה של ביטול 1060 מבחינת נפת יזרעאל, יש לה נגזרת מידית גם על 4192 אז גמרנו את הדיון.
<סימונה טסטה:
יש פרשנות משפטית של משרד השיכון.
<סימונה טסטה:
נמצא פה היועץ המשפטי של משרד השיכון.
מירי רגב:
אז בואו נשמע אותו בבקשה, לפני שאני נותנת לגפסו לסיים.
מירי רגב:
תציג את עצמך, בבקשה.
<אמיר פז:
אמיר פז, משרד השיכון.
מירי רגב:
אני רק רוצה לשמוע הבהרה בעניין 4192 כנגזרת מ-1060.
באסל גטאס:
אבל האריכו את 1060.
מירי רגב:
לא האריכו אותה.
מירי רגב:
לא האריכו אותה לגבי נפת יזרעאל.
מירי רגב:
אני מדברת על נפת יזרעאל.
<אמיר פז:
אני לא מדבר על נפת יזרעאל, אני מדבר באופן עקרוני.
<אמיר פז:
נפת יזרעאל - גם אצלנו, הקריטריונים שלנו, ההחלטה שלנו מפנה ל-1060 במפורש, החלטה 4192.
<אמיר פז:
היא לא עומדת באופן עצמאי.
<אמיר פז:
לגבי השאלה האם יש לה תוקף כיום או אין לה ביחס לתוקפה של 1060, זאת שאלה שהממשלה, ואני לא מתכוון לנהל פה ויכוח בין משרדי ממשלה - - -
מירי רגב:
אנחנו נעביר את זה כשאלה למשרד - - -
<תומר רוזנר:
מה עמדתו?
<אמיר פז:
לא, אני לא מתכוון לתת את עמדתי.
<אמיר פז:
את עמדתי אני אציג בפני משרד המשפטים, בפני משרד האוצר ובפני משרד ראש הממשלה, וההחלטה תהיה החלטה של הממשלה.
<אמיר פז:
מה לעשות?
<אמיר פז:
אני או משרד השיכון לא מחליטים לבדם.
מירי רגב:
בסדר, אבל מה עמדתך כמשרד שיכון?
<אמיר פז:
לי אין עמדה אישית ואני לא נמצא פה בדיון מקצועי.
<אמיר פז:
השאלה הזאת גם לא הועמדה בפנינו לפני זה.
<אמיר פז:
אם היו מזמינים אותנו לדיון ספציפי על השאלה הזאת היינו קודם מנסים דיון עם משרד המשפטים ובאים עם תשובה לשאלה הזאת.
<אמיר פז:
יכול להיות שזה גם יקרה, פשוט כרגע זה לא המצב.
<אמיר פז:
שוב, גם מבחינת הרשויות, אנחנו לא רוצים להטעות אף אחד.
<אמיר פז:
אבל אני מזכיר שיש לנו גם החלטות אחרות במשרד השיכון שנותנות הטבות גם בצפון.
מירי רגב:
זה ברור.
מירי רגב:
אתם עושים עבודה מצוינת והשר הנוכחי, ובאמת אנחנו - - -
<אמיר פז:
כל יישוב, צריך לשים לב מכוח איזה החלטה ניתנות ההטבות כי יש לנו גם החלטות אחרות - אז כדי לא ליפול בדברים האלה.
<סימונה טסטה:
60,000 שקל מענק זה החלטת ממשלה אחרת של תוספת סבסוד.
<שמעון גפסו:
כן, אבל היא מבוססת על 1060.
מירי רגב:
לא, את מדברת על הלוואת מקום.
<אמיר פז:
על ה-28 יישובים.
<אמיר פז:
זו החלטה אחרת שלא מבוססת במפורש על 1060.
מירי רגב:
גפסו, בזה היא צודקת.
מירי רגב:
החלטה על מענקי מקום - - - גפסו, האם יש עוד משהו?
<שמעון גפסו:
כן, כן.
<שמעון גפסו:
אני אומר שאם נפת יזרעאל תהיה מחוץ למפת העדיפות הלאומית יקשה מאוד להשיב אותה חזרה כי החלטה כזאת שמתקבלת בכמה שניות, אני לא רוצה לומר, אני יודע ששוקלים את זה בכובד ראש גם האוצר, גם משרד רוה"מ, אבל - - - בנצרת עילית אני פועל בכל כוחי לחזק את האוכלוסייה ולהביא אוכלוסייה יהודית חזקה בנצרת עילית.
<שמעון גפסו:
אחד הכלים שעומדים לרשותי זה הכלי הזה של החלטות הממשלה.
<שמעון גפסו:
ואם החלטת הממשלה הזאת יורדת, כל מה שעשינו במהלך השנים האחרונות יורד לטמיון.
<שמעון גפסו:
אני מבקש, ומכאן קורא באמצעות ועדת הפנים של הכנסת, לקרוא לממשלה לשקול מחדש את כל הנושא של נפת יזרעאל כי קשה מאוד לבנות, קל מאוד להוריד לבנה אחת מלמטה.
<שמעון גפסו:
תודה רבה.
מירי רגב:
חבר הכנסת באסל, בבקשה.
באסל גטאס:
אני חושב שצריך למצוא לתקופת הביניים הזו.
באסל גטאס:
ממילא בכנסת בקולות הקואליציה הוארכו כל כך הרבה חוקים והוראות שעה עד שהעניינים יסתדרו וימוצו.
באסל גטאס:
לדעתי, אפשר למצוא גם את הפרשנות המשפטית המתאימה בשביל להכשיר הישארות הנפה עד שימוצה הדיון בקשר ל-1060 ויוחלט על מפת עדיפות חדשה.
באסל גטאס:
אני רוצה להגיד שמפת העדיפות ולרוח החלטות בג"ץ, היא לא צריכה לבוא ולהגדיר עדיפות לאומית לחלק מהאזרחים.
באסל גטאס:
כלומר, לאזרחים היהודים ברוח הדברים שאמר גפסו, אלא לעידוד כל האזור על כל תושביו ולא על חלק מתושביו, וסוף סוף ברוח החלטות בג"ץ שצריך להיות קריטריונים שוויוניים שבאים ומדברים על הכנסת אזור מסוים במפת עדיפות.
באסל גטאס:
וכמובן והיות רוב רובה של האוכלוסייה הערבית גר באזורי הפריפריה, אנחנו צריכים להיות הראשונים שנהנים מהכנסת האזורים האלה לאזורי עדיפות לאומית.
מירי רגב:
מר אלקבץ, ולאחר מכן חבר הכנסת אלעזר שטרן.
מירי רגב:
אחר כך אייל בצר.
מירי רגב:
מר אלקבץ, בבקשה.
<אבי אלקבץ:
תודה, בוקר טוב.
<אבי אלקבץ:
אני חושב שכדאי לנצל את הדיון הזה כדי להתכונן למפה הבאה מכיוון שאנחנו מבינים כאן שממילא זה פג תוקף וזה פג תוקף.
מירי רגב:
אנחנו לא נרים ידיים.
מירי רגב:
אנחנו בליכוד לא מרימים ידיים כל כך מהר.
<אבי אלקבץ:
במסגרת הדיון הקודם שבו שמו אותנו בעדיפות שנייה וחילקו אותנו, גם את נפת יזרעאל לשני חלקים, לא כולם אותו הדבר, אני גם רוצה לציין ולהדגיש שגם כך לקח איזה שנה, שנה וחצי, עד שאנשים בכלל הבינו את החלטה 1060, ואחריה את הנגזרות שבחלק מהמקומות באמת לא הגיעו.
<אבי אלקבץ:
אני רוצה להזכיר לכולם שרובנו ערים שקולטות עולים.
<אבי אלקבץ:
בשבילנו הדיון הזה הוא דיון כמעט על הישרדות ולא לשרוד את הדיון הזה.
<אבי אלקבץ:
אני מהעיר עפולה.
<אבי אלקבץ:
מדובר בערים עם אשכול סוציו-אקונומי-אקונומי מאוד נמוך, עם פערים מאוד משמעותיים בין קבוצות אוכלוסייה כאלה ואחרות בתוך היישוב, אזור של דו-קיום שיודע לחיות ביחד בדו-קיום, אזור שמשווע לתעסוקה איכותית.
<אבי אלקבץ:
אנחנו רוצים להביא גם תושבים איכותיים.
<אבי אלקבץ:
מידי יום, שבוע, חודש, שומעים על הגזרות החדשות.
<אבי אלקבץ:
רק לא מזמן שמענו שרכבת העמק לא תמומש, ובסופו של דבר כן תמומש.
<אבי אלקבץ:
מידי פעם מפריחים לנו בלונים כאלה וקצת מלחיצים אותנו.
<אבי אלקבץ:
הנושא הזה של עדיפות לאומית אפילו אם הוא לא מביא באמת הטבות, לפעמים יש בו הרבה מאוד סמנטיקה שמעודדת יזמים לבוא ולחשוב שהאזור הזה נמצא בתנופה.
<אבי אלקבץ:
וגם אם יתנו, בסופו של דבר, שני אחוז מההטבות אז למעסיק וליזם מסוימים זה בדיוק מה שהם צריכים, וזה מה שיעודד את הבאתם.
<אבי אלקבץ:
לכן, חשוב שהמפה תישמר וחשוב שיתנו אופק יותר ארוך כי בפעם הקודמת זה היה לשלוש שנים שחלפו מהר מאוד ולא קיבלנו כמעט שום דבר.
<אבי אלקבץ:
אנחנו מרגישים במין שליחות מסוימת ואנחנו מצפים שהממשלה והכנסת יסייעו לנו לממש את השליחות שלנו בהבאת תושבים ובהקניית איכות חיים טובה גם לתושבי הפריפריה.
<אבי אלקבץ:
שמעתי פה אשכול 8, 9, 10.
<אבי אלקבץ:
אין לנו כאלה אשכולות באזור שלנו.
<אבי אלקבץ:
אנחנו בין 2 ל-5.
<קריאה:
זה לא מדויק, זה לא מדויק.
<קריאה:
רמת ישי, עמק יזרעאל, יקנעם עילית, מגידו, הגלבוע, מגדל העמק, - - -, עמק המעיינות, עפולה, בית שאן - כולם מ-4 ומעלה.
<אבי אלקבץ:
אבל הפרדתם גם אותנו, גם את אשכול 5 הפרדתם.
<אבי אלקבץ:
אתם מוציאים גם את 5 וגם את 4, זה מה שקורה בפועל.
מירי רגב:
אלקבץ, תודה רבה לך.
מירי רגב:
חבר הכנסת האלוף במילואים אלעזר שטרן, בבקשה.
מירי רגב:
בחלק מהזמן הוא היה גם מפקדי.
מירי רגב:
אייל, זה הצגה בשבילך.
אלעזר שטרן:
אני מודה, אני לא בקי, אבל אני אולי קצת מבולבל.
אלעזר שטרן:
אני חושב שהדיון בסוף צריך להיות דיון מתכלל על החוקים האלה יחד.
אלעזר שטרן:
זאת אומרת, על העדיפויות של הממשלה.
אלעזר שטרן:
אני בטוח שאם היתה כנסת לקראת ה-31 בדצמבר, הדברים האלה היו עולים אז והדיון היה אחר.
אלעזר שטרן:
אני חושב שמן הראוי היה, במיוחד שכבר יש דיון כזה, שאתם תבואו ותגידו ביוזמתכם, לא עם ההתפתלויות ולא שמשרד השיכון צריך לברר את העמדה אחר כך, ואנחנו גם שומעים את המקום לפרשנות האם מסתמכים או לא מסתמכים על ה-1060 בהחלטה שהתקבלה ב-2012.
אלעזר שטרן:
ברור שאם מסתמכים על זה, ועכשיו אתה שומט את הקרקע מתחת ל-1060, אז מה יגיד משרד השיכון?
אלעזר שטרן:
אני מבין מה אומר היועץ המשפטי.
אלעזר שטרן:
הוא לא רוצה לעשות את הדיון כאן.
אלעזר שטרן:
אבל אנחנו כמי שמייצגים גם עמדות אידיאולוגיות ערכיות – לא משנה איך תקרא לזה – כאילו היה פה סוג של ניצול.
אלעזר שטרן:
באמת על מה אנחנו מדברים?
אלעזר שטרן:
הרי הולך להיות דיון כזה בעוד שלושה חודשים.
אלעזר שטרן:
לא מבקשים פה כמו חלק מהוראות שעה.
אלעזר שטרן:
אני גם מבין מה אתה אומר.
אלעזר שטרן:
אתה אומר: אוקיי, זה נקבע מראש לשלוש שנים.
אלעזר שטרן:
היו אז נביאים בהיבט הזה.
אלעזר שטרן:
כשקובעים שלוש שנים אז אומרים: אוקיי, זו המציאות עכשיו.
אלעזר שטרן:
אנחנו מניחים, וזה הגיוני דרך אגב, שבעוד שלוש שנים תהיה פה מציאות אחרת, ויכול להיות גם הרבה יותר רע בנפת יזרעאל.
אלעזר שטרן:
ואז מה הייתם אומרים?
אלעזר שטרן:
אתם אומרים שיכול להיות שהיא נהייתה יותר טובה אז כבר לא צריך את זה.
אלעזר שטרן:
אולי היא נהיית יותר רעה בהיבט הזה.
אלעזר שטרן:
אז מה אנחנו עכשיו אומרים?
אלעזר שטרן:
אבל הנה קבענו את התאריך.
אלעזר שטרן:
זה בדיוק סוג החוקים שיש מקום של צלצול בפעמון.
אלעזר שטרן:
לא יודע למה לא עשיתם את זה.
אלעזר שטרן:
אולי לא עשיתם, ואני דן כל אדם לכל זכות, כי לא היה למי לצלצל כי היו עסוקים בבחירות.
אלעזר שטרן:
אז תבואו עכשיו אתם בהצעה שלכם ותגידו הולך להיות דיון כזה אז אנחנו מבקשים להאריך את זה בחצי שנה, בשנה.
אלעזר שטרן:
הרי מה יקרה?
אלעזר שטרן:
הרי גם כך למעלה משנתיים זה לא בא לידי ביטוי.
אלעזר שטרן:
לכן, אני מצטרף לקריאה הזאת.
אלעזר שטרן:
אל תחשבו, אני יודע שגם בתוך נפת יזרעאל יש הבדלים בין יישובים במקומות האלה.
אלעזר שטרן:
אבל אני חושב שהבעיה פה היא לא איזה יישוב התקדם ואיזה יישוב לא התקדם.
אלעזר שטרן:
בעיניי, הבעיה פה היא בעיה נוהלית ערכית בהיבט הזה.
אלעזר שטרן:
תודה.
מירי רגב:
אייל בצר, ואחריו ג'קי לוי.
<אייל בצר:
קודם כל, אני מצטרף לברכות על הדיון הזה שהוא דיון חשוב.
<אייל בצר:
אני רוצה לעשות קצת סדר ובייחוד לנציגי משרד הממשלה.
<אייל בצר:
ההחלטה התקבלה בדצמבר 2009 - 1060 - על-פי חוק ההתייעלות.
<אייל בצר:
חוק ההתייעלות עדיין בתוקף.
<אייל בצר:
משום מה אתם צריכים לבוא ולהתנצל כממשלה שלקח מעל שנתיים, שנתיים וחצי, לקיים את ההחלטות.
<אייל בצר:
מדוע?
<אייל בצר:
כי בגוף ההחלטה 1060 נקבע שמשרדי הממשלה יקבעו את ההטבות.
<אייל בצר:
תקשיבו טוב, למשרד השיכון לקח רק בינואר 12 לקבל את ההחלטה וההחלטה מבורכת, ולמועצת מקרקעי ישראל בנושא מחירי הקרקע לקח שלוש שנים, בדצמבר 2012, לא ינואר 2012, לקבל החלטה.
<אייל בצר:
אם אתם שואלים אותי, לב העניין זה מחירי הקרקעות פה.
<אייל בצר:
זו החלטה שהתקבלה בינואר 12.
<אייל בצר:
לזכותו של משרד השיכון אני אומר שהם עיגנו את החלטה 4192 והם אמרו שהיא תהיה לשלוש שנים נוספות למרות ש-1060 הולכת להתבטל.
<אייל בצר:
לעומת זאת, מועצת מקרקעי ישראל, תקשיבו טוב, החלטה 1273 שהתכנסה ב-26.12.12 קיבלה החלטה לגבי הנחות במחירי הקרקע וגם שם זה לפי יישובים.
<אייל בצר:
זה לא רמה של מועצות אלא רמה של יישוב, יישוב, וא' וב' והכול.
<אייל בצר:
אני שאלתי את מנהל המינהל בנצי ליברמן: תגיד לי, אתה בדצמבר 2012 התכנסת וקיבלת החלטה כשאתה יודע שהתוקף שלה הוא לא יהיה לעולם?
<אייל בצר:
כי התוקף שלה הוא ב-26 לינואר 13, ולכאורה בראשון לינואר אין - - -.
<אייל בצר:
- - - , אתה צודק מאה אחוז.
<אייל בצר:
שאלתי אותו: מדוע לא עגנת את זה לשלוש שנים קדימה כמו משרד השיכון?
<אייל בצר:
דרך אגב, יושב-ראש מועצת מקרקעי ישראל ושר השיכון זה אותו בן-אדם.
<אייל בצר:
הוא אמר לי: נכון, אתה צודק.
<אייל בצר:
יש פה תקלה.
<אייל בצר:
הוא מודה שיש פה תקלה.
מירי רגב:
שייתקן את זה.
<אייל בצר:
אני רוצה להחזיר אתכם עכשיו להחלטה 1060.
<אייל בצר:
תקשיבו טוב למה היא אומרת.
<אייל בצר:
סעיף 8: תוקף החלטה זו עד ליום 1.4.2013 - כולה, לא רק עמק יזרעאל.
<אייל בצר:
עם זאת, תחולת ההחלטה על נפת עמק יזרעאל תהיה לפרק זמן של שלוש שנים.
<אייל בצר:
כל הסיפור הוא שלושה חודשים אז מה ההבדל המהותי?
<אייל בצר:
בשביל שקל אחד כל נפת עמק יזרעאל לא קיבלה הנחה על מחירי הקרקע.
<אייל בצר:
לכן, הנושא הזה הוא אבסורד שזועק לשמיים.
<אייל בצר:
זו תקלה ומישהו נרדם בשמירה.
<אייל בצר:
מודה בזה גם אורי אריאל.
<אייל בצר:
הא אמר לי ישירות: יש פה תקלה.
<אייל בצר:
מודה בנצי ליברמן שיש פה תקלה.
<אייל בצר:
צריך לפתור את התקלה הזאת ולא לחפש עוד מכשולים כדי לא לקיים.
<אייל בצר:
צריך לכרוך את כולם ביחד.
<אייל בצר:
יהיה דיון מקצועי, יהיה דיון מקצועי.
<אייל בצר:
אבל לבוא ולהגיד: קיבלתם.
<אייל בצר:
לא קיבלנו שקל.
<אייל בצר:
נפת יזרעאל לא קיבלה במחירי קרקע שקל אחד.
מירי רגב:
מי מרכז את זה בלשכת רוה"מ?
מירי רגב:
מנכ"ל המשרד או אתה?
מירי רגב:
אתה תחת מנכ"ל המשרד, דן?
<דן להב:
כן.
<אייל בצר:
לכן, לא שיש פה בעיה משפטית אלא ההיפך.
<אייל בצר:
אם נפת עמק יזרעאל תהיה בחוץ יש פה בעיה לבג"ץ והבג"ץ בדרך.
<אייל בצר:
תודה.
מירי רגב:
ג'קי לוי, בבקשה.
<ג'קי לוי:
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, עמיתיי ראשי רשויות, אני חושב שאני לא אטעה אם אני אגיד שבלבלו כבר את כולנו.
<ג'קי לוי:
אני לא מבין דבר אחד פשוט.
<ג'קי לוי:
לוח זמנים שמקבלים בהחלטה - היא לא החלטה גורפת, חד-משמעית שנקבע שייהרג ובל יעבור.
<ג'קי לוי:
אתה מדבר בכלל שהכול כבר עבר.
<ג'קי לוי:
ואם זה פג לפני שלושה חודשים וזה פג היום, זה לא רציני.
<ג'קי לוי:
שלוש שנים לא נעשתה עבודת מטה שכבר החליטה.
<ג'קי לוי:
אני רואה בהחלטה לא רק עדיפות בתוכנו.
<ג'קי לוי:
צריך להבין שאני רואה את כל האזור כמקשה אחת.
<ג'קי לוי:
כשהאזור מתפתח גם אנחנו מתפתחים.
<ג'קי לוי:
אנחנו מתמודדים עם צרות לא קטנות, ואני לא יודע עד כמה ההחלטה הטיבה איתנו.
<ג'קי לוי:
אבל יש בה משמעות ויש בה למראית עין.
<ג'קי לוי:
כשאתה שומע שהחלטה כזאת יורדת אתה לא יודע להסביר את זה.
<ג'קי לוי:
זה נזק בל ישוער.
<ג'קי לוי:
ואם יש פער של חלון עד שהוועדה תקבל החלטה והמטה יקבל החלטה, לא יקרה כלום למדינת ישראל לקבל גישור, תקופה שההחלטה תבוא ותגיד עד להחלטה החדשה לא משנים את המצב.
<ג'קי לוי:
זה יהיה נכון וזה לא מזיק ולא מביא נזק.
<ג'קי לוי:
התשובה שעד שהמטה יישב אלה יצאו יוצרת נזק שאחר כך גם אם תחזיר אני לא יודע כמה תוכל לתקן.
<ג'קי לוי:
החלון הוא מיותר.
<ג'קי לוי:
אפשר לשבת כמטה.
<ג'קי לוי:
אתה אומר עוד שלושה חודשים תקבלו החלטה.
<ג'קי לוי:
אפשר לגשר על השלושה חודשים, זה לא בשמיים.
<ג'קי לוי:
ואם צריך להעביר החלטה בממשלה ביום ראשון אז אפשר להביא את זה להחלטה ביום ראשון ולהביא את דברי הוועדה לפני מקבלי ההחלטות.