GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלדד ניצן:
אף אחד לא מכשיל.
מירי רגב:
אבל אף אחד לא מכשיל את המתווה.
<אמנון בן עמי:
מכשילים אותו בפועל, גברתי.
מירי רגב:
עזוב בפועל - -
<אמנון בן עמי:
זה חשוב מאוד מה בפועל.
מירי רגב:
אני שואלת אותך: אין לאף אחד בעיה עם הסכמים בילטרליים.
מירי רגב:
זה נכון שמדינה בין מדינה יעשו הסכם.
מירי רגב:
השאלה היא אחרת כאן, הבעיה היא לא ההסכם.
מירי רגב:
אתם מחליטים על ההסכם, אתם מחליטים על התנאים של ההסכם, אתם מחליטים אלו מדינות – אתם מחליטים על כל מה שקשור למסגרת.
מירי רגב:
למה אתם צריכים למיין עובדים?
<אמנון בן עמי:
אנחנו לא ממיינים עובדים.
מירי רגב:
אז מי ממיין עובדים?
<אמנון בן עמי:
ממשלה מול ממשלה.
<קריאה:
מי זה ממשלה מול ממשלה?
מירי רגב:
אני שואלת את השאלות.
<אמנון בן עמי:
הבעיה היא ההסכם הבילטרלי.
מירי רגב:
עזוב את ההסכם.
<אמנון בן עמי:
מה שכתוב בהסכם.
<אמנון בן עמי:
תני לי לדבר.
מירי רגב:
אז מה אומר ההסכם?
מירי רגב:
קודם כול תירגע.
<אמנון בן עמי:
אז תני לי לדבר.
מירי רגב:
אני אתן לך לדבר, אבל קודם כול תדבר בצורה מכובדת.
<אמנון בן עמי:
אני מדבר בצורה מכובדת.
מירי רגב:
אז תנמיך את הקול ותדבר בצורה מכובדת.
דוד צור:
רק צועק כל הזמן.
<אמנון בן עמי:
בהסכם הבילטרלי נאמר שהמילה שמולה חותמים על הסכם היא זאת שמפרסמת, היא זאת שממיינת, היא זאת שמכשירה.
<אמנון בן עמי:
לפיכך בהסכם הבילטרלי נקבע את השיטה.
מירי רגב:
אם המדינה שמולה זה קרה, למשל בולגריה; בולגריה ממיינת את העובדים ובוחרת אותם, והיא גם יודעת מה הצרכים.
מירי רגב:
איך היא יודעת מה הצרכים שלנו?
<אמנון בן עמי:
אנחנו מגדירים להם מה אנחנו צריכים.
מירי רגב:
איך אתם מגדירים מה אנחנו צריכים?
<אמנון בן עמי:
בגלל זה תהליך המיון שם נעשה בעזרת התאחדות בוני הארץ.
מירי רגב:
אבל התאחדות בוני הארץ אמרו שהם לא מסוגלים לעשות את זה.
<אמנון בן עמי:
עובדה שהם עשו את זה.
<אמנון בן עמי:
למה הם נסוגים היום מהעניין?
<אמנון בן עמי:
אנחנו לא יודעים.
מירי רגב:
לא רק היום הם נסוגים.
מירי רגב:
דיברתי עם ניסים, וגם שנה שעברה ולפני שנתיים הוא לא אהב את זה.
<אמנון בן עמי:
כל העובדים הבולגרים שהגיעו לפה הגיעו במיון מקצועי שנעשה בידי התאחדות בוני הארץ.
דוד צור:
מי נושא בעלות אם הגיע עובד לא מיומן וצריך להחזיר אותו בהסכם הבילטרלי?
דוד צור:
האם המדינה ששלחה אותו?
דוד צור:
האם הקבלנים?
מירי רגב:
התאגידים.
מירי רגב:
הם לא בוחרים אותם, והם נושאים בעלות.
<יצחק גורביץ:
העובד עצמו.
<יצחק גורביץ:
זה חלק מההסכם הבילטרלי.
<אמנון בן עמי:
העובד עצמו.
דוד צור:
אחוז זניח יחסית מאלה שבאו?
<אמנון בן עמי:
הגיעו כ-800.
<אמנון בן עמי:
כ-70-60 חזרו.
<אמנון בן עמי:
אני גם אמרתי מהן הסיבות שבגללן חזרו.
<אמנון בן עמי:
העלו עוד הצעות לשפר את המיונים – אמרנו, בבקשה.
<אמנון בן עמי:
מתוך 70-60 שהגיעו חלק חזרו בגלל תנאים מחפירים.
<אמנון בן עמי:
חלק בגלל פחד אישי מ"עמוד ענן", וחלק לא היו מתאימים.
מירי רגב:
התאחדות בוני הארץ, לפי ההסכם, איך אתם אמורים לקבוע לרשות ההגירה את הצרכים של מדינת ישראל בבנייה?
<יצחק גורביץ:
לא.
<יצחק גורביץ:
ההסכם עם המדינה הוא שנכון למרס 2013 היו צריכים להיות פה 6,800 עובדים נוספים.
מירי רגב:
למה הם לא כאן?
<יצחק גורביץ:
כי המדינה אמרה שהיא תיקח על עצמה את התפקיד - -
מירי רגב:
אבל אני שואלת, כי הוא אמר שהוא כמדינה לא ממיין, אתה ממיין.
<יצחק גורביץ:
כשהמדינה אמרה בהתחלה שהיא תביא את העובדים היא אחראית על הנושא הזה.
<יצחק גורביץ:
חיכינו שנה וחצי ולא פנו אלינו לקבל סיוע למיונים.
מירי רגב:
זאת אומרת שנה וחצי מאז החלטת המדינה?
מירי רגב:
מי הביא את העובדים?
מירי רגב:
המדינה האחרת?
<אלדד ניצן:
הביאו 50 עובדים.
<יצחק גורביץ:
הביאו 50 עובדים כאלה, ושאלו אותנו, על בסיס מה?
<יצחק גורביץ:
אמרנו שקיימת תעודה בבולגריה שהיא תעודת עובד בניין.
<יצחק גורביץ:
אם יש התעודה הזאת - -
מירי רגב:
אבל שנה וחצי לא הייתם בבולגריה.
<יצחק גורביץ:
לא היינו אמורים להיות.
מירי רגב:
מתי נכנסת לתהליך המיון?
<יצחק גורביץ:
לבקשתם, נכנסנו לתהליך המיון כדי לשחרר לחצים איומים שהיו פה.
מירי רגב:
מתי זה היה?
<יצחק גורביץ:
זה התחיל באמצע 2012.
<יצחק גורביץ:
במשך חודשיים קיימנו מיונים מקצועיים עם מנהלי העבודה מהחברות הגדולות.
<יצחק גורביץ:
אלה מיונים אוניברסליים, זאת אומרת הם שותפים לכל החברות ולמקצועות הרלוונטיים.
<יצחק גורביץ:
המיונים היו אנונימיים; קיבלנו את הפועל רק עם מספר שניתן על-ידי נציגי רשות ההגירה.
<יצחק גורביץ:
הגיעו לכאן פועלים, חלקם חזרו, על חלקם שמענו טענות שהם לא פועלים שעברו מיונים.
<יצחק גורביץ:
אבל מבחינת המדינה היינו שסתום לחץ או עלה תאנה לאי יכולתה להביא את הפועלים.
מירי רגב:
זאת אומרת אתה מבין שהמדינה לא מסוגלת להביא את העובדים; המדינה אמרה שאתה תמיין את העובדים, לפי ההסכם הבילטרלי, ואתה אומר שאתה לא מסוגל למיין את העובדים.
<יצחק גורביץ:
הסוגיה היא שגם אם אני מסוגל מי שמעסיק את הפועל זה המעסיק.
<יצחק גורביץ:
מי שמרכיב את הצוותים שאיתם עובדים זה המעסיק.
<יצחק גורביץ:
גם בשיטה הנוכחית, גם אם אני מסוגל – ועשינו את זה אפילו על חשבוננו – כל הנושא של 75% כדי שיהיה רנדומלי פוגע בנושא.
<יצחק גורביץ:
אבל לצורך העניין אם כבר הייתה הסכמה של רשות האוכלוסין וההגירה – והייתה הסכמה כי יש לנו ניירות כאלה של טיוטות לשלב את התאגידים – אז שישלבו אותם.
<יצחק גורביץ:
היה המתווה שהוצע, אני מכיר אותו – הוא נראה מאוד הגיוני.
<יצחק גורביץ:
אני מקווה שבן עמי לא התייחס, לפחות לא אליי, בנושא של הסכם בילטרלי ולא אליי בנושא של עמלות, אחרת זה יהיה עילה לתביעה כי מה אתם רוצים ממני?
<יצחק גורביץ:
אנחנו מסייעים למדינה, אז הוא מאשים אותנו כפושע?
<יצחק גורביץ:
הוא לא מכיר את הרקע שלי אפילו כדי לדבר ככה.
מירי רגב:
אני מאמינה שהוא לא דיבר עליכם.
<יצחק גורביץ:
אני מאוד מקווה שלא.
מירי רגב:
הוא יוכל להגיד תכף שהוא לא התכוון אליכם.
מירי רגב:
אני שמעתי שגם אלדד בעד הסכם בילטרלי, ואין להם בעיה לגבי דרך תיווך ולגבי כל הדברים האלה.
מירי רגב:
אז אני לא מבינה איפה הבעיה?
מירי רגב:
אני מבינה שבסופו של דבר הבעיה היא שלא מגיעים עובדים מקצועיים.
<יצחק גורביץ:
כי רשות האוכלוסין מתעקשת.
מירי רגב:
אבל עם כל הכבוד לרשות האוכלוסין, אחרי שאמרנו שלוש פעמים "אמן" ועוד פעם שלוש פעמים "אמן", הם לא הקובעים היחידים.
מירי רגב:
בסוף יש ממשלה שרוצה להביא לפה אנשים.
מירי רגב:
אם רשות האוכלוסין לא מצליחה להביא אנשים אז צריך לבוא לממשלה ולהגיד שהתהליך לא הולך.
מירי רגב:
עכשיו אנחנו בודקים מה קרה בתהליך הזה.
דוד אזולאי:
למה צריך לאיים על פקיד ולהגיד לו: נתבע אותך על הוצאת דיבה?
מירי רגב:
נכון, הוא לא הבעיה.
מירי רגב:
אנחנו נבדוק מי הבעיה.
דוד אזולאי:
עם כל הכבוד, לא מאיימים על פקיד שיושב פה.
מירי רגב:
רגע, דוד.
מירי רגב:
אני מבקשת לשמוע מאמנון, למה החלטתם לשלב בתהליך המיון את בוני הארץ, ובצדק אמרתם שאתם לא יודעים מה כל הצרכים, אבל רוצים לכבד את החלטת הממשלה ואת ההסכמים הבילטרליים, ולכן אמרתם שאתם לוקחים את הארגון המקובל על הממשלה, בוני הארץ שימיינו.
מירי רגב:
אומר ארגון בוני הארץ שהם לא מסוגלים לעשות את זה לבד כי בסוף לא הם אלה שאמורים להעסיק את האנשים.
מירי רגב:
למה לצוות של ארגון בוני הארץ לא נוסיף גם את הצוות של התאגידים?
<אמנון בן עמי:
קודם כול לגבי שתי נקודות ששאלת בהתחלה: עם סין נפתח משא ומתן להסכם בילטרלי.
<אמנון בן עמי:
כמו שהודענו בעבר, אם מדינה תחתום על הסכם בילטרלי אנחנו נביא משם עובדים.
מירי רגב:
זה מצוין.
<אמנון בן עמי:
שנית, מנכ"ל משרד ראש הממשלה לא קיבל את המתווה המוצע - -
מירי רגב:
יכול להיות שהוא לא קיבל.
מירי רגב:
אני אמרתי שאני הולכת להיפגש איתו.
<אמנון בן עמי:
אבל לא סתם, מכיוון שמתקיים דיון עכשיו על המתווה.
<אמנון בן עמי:
ביום ראשון הקרוב יש לנו ישיבה עם אנשי משרד האוצר ועם אנשי משרד ראש הממשלה על המתווה.
<אמנון בן עמי:
אנחנו לא הודענו שאנחנו לא מקבלים אותו.
מירי רגב:
זה מה שאמרתי, לא אמרתם שאתם לא מקבלים את המתווה.
<אמנון בן עמי:
זה נכון שבתוך הצוות הבין-משרדי יש דעות מדעות שונות.
<אמנון בן עמי:
גם לגבי פתיחת המשא ומתן עם סין לא כולם היו שלמים עם זה.
מירי רגב:
עזוב רגע את ההסכמים הבילטרליים, תכף נדבר על זה.
מירי רגב:
אני שואלת – אם היה הסכם – המדינה חתמה על הסכם, אתם הובלתם את ההסכם – הכול בסדר.
מירי רגב:
עכשיו צריך להביא עובדים מקצועיים; עובדים שהם לא חולים, עובדים שיש להם תעודת יושר, עובדים שמכירים את עבודת הבנייה, עובדים שייבנו כמה שיותר מהר – כי יש לנו צרכים לבנייה מהירה גם כדי להוזיל את מחירי הדיור.
מירי רגב:
אני שואלת שאלה פשוטה: מתוקף העניין, מה לעשות – לא כל אחד מאתנו יכול לעשות הכול.
מירי רגב:
אתם מקצועיים בניהול ובהבאת ההסדר.
מירי רגב:
אתם לא יכולים למיין את העובדים.
מירי רגב:
אתם אמרתם שבוני הארץ ימיינו את הגורמים אחרי שיש הסכם.
מירי רגב:
באו בוני הארץ ואמרו שהם רוצים להביא עובדים מקצועיים.
מירי רגב:
כדי להביא עובדים מקצועיים הם רוצים את אישורכם.
מירי רגב:
הם אומרים שהם לא רוצים לעשות דברים שלא כחוק.
מירי רגב:
הם אומרים שהם לא רוצים ללכת נגד ההסכם הבילטרלי, והם לא נגד כל מה שאתם אומרים על דמי תיווך.
מירי רגב:
הם רק רוצים שהצוות הזה יהיה משולב – שלנו ושל התאגידים.
מירי רגב:
כי כשהם באים לארץ הם מעסיקים אותם, ולהם יש האחריות.
מירי רגב:
אז שהם יעזרו להם למיין.
מירי רגב:
אני שואלת אותך – נראה לי שזה עושה שכל, זה נראה לי כל כך נכון, לא פוגע בהסכם, לא נגד ההסכם.
מירי רגב:
כל אחד ששומע את העניין שואל מה הבעיה בהסכם הזה שמי שמעסיק אותם יהיה גם חלק מהבוחרים אותם?
<אמנון בן עמי:
אין בעיה.
<אמנון בן עמי:
לכן יש על זה ישיבה ביום ראשון.
<אמנון בן עמי:
במידה שלא יהיה ניגוד למהות של הסכם בילטרלי לעניין גביית דמי תיווך - -
מירי רגב:
איפה יכול להיות ניגוד?
מירי רגב:
תסביר לי כי אני לא מכירה את זה.
<אמנון בן עמי:
אם מעורבים בתהליך שם של מיון ובחירה זה המוקד לגביית דמי תיווך.
<אמנון בן עמי:
איציק, בוודאי לא התכוונתי אליכם.
<אמנון בן עמי:
למה הלכנו לשיתוף פעולה עם התאחדות בוני הארץ?
<אמנון בן עמי:
הם גורם מקצועי, לא אנחנו התיימרנו לעשות את המיון.
<אמנון בן עמי:
אנחנו בודקים אפשרויות נוספות לשלב גורמים מקצועיים נוספים נטולי אינטרס כלכלי בעניין.
<אמנון בן עמי:
כרשות – ואני עונה למה שאמר קודם איציק – בדקנו אפשרות לשלב נציגי תאגידים.
<אמנון בן עמי:
הבנתי שהתקבלה תשובה שלילית שהם לא רוצים נציגי תאגידים.
<אמנון בן עמי:
לכן החזרנו את זה לצוות הבין-משרדי.
<אמנון בן עמי:
יש על זה ישיבה גדולה ביום ראשון.
מירי רגב:
מי יושב ראש הצוות הבין-משרדי?
<אמנון בן עמי:
יושב-ראש הצוות הבין-משרדי זה אני.
<אמנון בן עמי:
אנחנו נבדוק את זה, ואם אפשר אז בבקשה.
מירי רגב:
אמנון בן-עמי אומר כאן שהם הציעו נציגים של התאגיד שיהיו חלק מהצוות הממיין יחד עם בוני הארץ.
<אלדד ניצן:
קודם כול מפתיע שמר בן-עמי מדבר על הנושא של הקבלנים.
<אלדד ניצן:
הרי השיטה שהתאגידים יגייסו את העובדים זה בעקבות הנושא של עמלות שהיו גם בתקופת הקבלנים לפני כן.
<אלדד ניצן:
זה לא שהכול היה טהור.