GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה:
תודה רבה, גברתי.
ג'מאל זחאלקה:
הנושאים מגוונים וצריך לטפל בהם אחד-אחד.
ג'מאל זחאלקה:
יש לי מספר שאלות לשר.
ג'מאל זחאלקה:
קודם כול, אני הייתי מאוד מעדיף שבוועדת הפנים של הכנסת בפתיחת כל שנה המשרד יבוא ויציג תוכנית עבודה של השנה.
ג'מאל זחאלקה:
מהשר שמעתי, גם מהמנכ"ל – הוזכרו ארגוני פשיעה, אבל מה התוכניות, היכן אנחנו עומדים בנושא הזה, האם יש תוכניות להתמקד בנושא הזה?
ג'מאל זחאלקה:
למרות כל מה ששמענו בשנים האחרונות, יכול להיות שהיתה הצלחה במיגור ארגוני פשיעה ביישובים היהודיים אבל בסקטור הערבי ארגוני הפשיעה משגשגים, פשוט משגשגים, ועושים את המוות, תרתי משמע, לאנשים.
ג'מאל זחאלקה:
לכן, אני רוצה לשמוע על הטיפול בארגוני פשיעה בכלל, וגם על האלימות בציבור הערבי.
ג'מאל זחאלקה:
השר, בסוף הקדנציה הקודמת אמר שהוא זקוק לחצי מיליארד שקלים, 500 מיליון, כדי לעשות תוכנית רצינית, לטפל ולמגר את הפשיעה.
ג'מאל זחאלקה:
אפשר למגר את הפשיעה, זה לא דבר שאי-אפשר לעשות אותו.
ג'מאל זחאלקה:
והיו ניסיונות, וראיתי בנתניה מה נעשה.
ג'מאל זחאלקה:
בנתניה אני זוכר ימים שאנחנו חששנו, אנשים לא נתנו לילדים שלהם לנסוע לנתניה.
ג'מאל זחאלקה:
שנתיים, טיפול רציני של המשטרה מיגר את כל ארגוני הפשיעה שם ועשה את נתניה לאחת הערים הבטוחות ביותר בארץ.
ג'מאל זחאלקה:
היום יש לנו מספר יישובים שבהם הפשיעה משתוללת.
ג'מאל זחאלקה:
טירה, למשל, אני חושב שזה מקום מספר אחת בישראל, בטירה יש יותר רצח מאשר בתל-אביב, שבה מספר התושבים הוא פי-10, פי-15.
ג'מאל זחאלקה:
לכן, צריך טיפול ממוקד גם בציבור הערבי וגם באותם יישובים שבהם הפשיעה משתוללת.
ג'מאל זחאלקה:
כבוד השר, אני נתקלתי במספר מקרים בהם המשטרה טיפלה באיטיות ובחוסר בהילות – אני לא רוצה להגיד שהם זלזלו, אבל פשוט לא תעדפו את העניין הזה ולא פעלו כראוי כאשר היו תלונות על תקיפה על רקע גזעני.
ג'מאל זחאלקה:
הם אומרים לאדם שנתקף תבוא תגיש תלונה במשטרה, במקום להזעיק ניידת למקום.
ג'מאל זחאלקה:
אני הנחתי כמה מקרים כאלה על שולחנך, ואני מבקש שתהיה התייחסות לתקיפה על רקע גזעני כאל תקיפה על רקע ביטחוני מבחינת הטיפול של המשטרה, כלומר שתהיה איזוהי הרתעה בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה:
אתמול התקיימה ישיבה על חוק דרומי בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אני שאלתי מספר שאלות את נציגי הצבא והם אמרו לי שאלה שאלות שצריך לשאול את המשטרה.
ג'מאל זחאלקה:
אתה אמרת - אנחנו אחראים על כלי הנשק בישראל.
ג'מאל זחאלקה:
האם המשטרה אחראית גם על הנשק בידי המתנחלים?
ג'מאל זחאלקה:
כי חלק מהנשק לא ניתן על-ידי המשטרה, יש מסלול אחר.
ג'מאל זחאלקה:
יש אזרחים בישראל, אזרחים ישראלים, שמקבלים נשק שלא דרך המשטרה, כלומר יש להם איזה תעדוף, הם מורמים מעם, מקבלים דרך גורמים אחרים, וזו שאלה - האם זה גם באחריותך אפילו אם גורמים אחרים נותנים את זה.
ג'מאל זחאלקה:
אני רוצה לשאול לגבי סטטיסטיקה של מחוז ש"י – כמה מקרים בהם המתנחלים היו מעורבים במקרי ירי, כמה מהם נחקרו, כמה מהם הועמדו לדין וכמה מהם הורשעו?
ג'מאל זחאלקה:
תודה רבה.
מירי רגב:
תודה לך.
מירי רגב:
חבר הכנסת עמאר, אחריו חברת הכנסת תמר זנדברג.
חמד עמאר:
כבוד היושבת-ראש, כבוד השר, באמת, לקבל משרד קדנציה שנייה זה לא רגיל אצלנו, היינו רגילים לשרים שנתיים, אחרי זה מתחלפים, ועוד שרים.
חמד עמאר:
וזו הזדמנות, שיש שר שיכול להתוות מדיניות לכמה וכמה שנים, לפי התוכנית זה אמור להיות הרבה שנים וזה מאוד טוב, יכול מאוד לעזור לייעל את העבודה של המשטרה, אנחנו זקוקים לזה.
חמד עמאר:
אני אגיד כמה דברים טובים ואגיד כמה דברים שצריך לטפל בהם.
חמד עמאר:
כל הקשר – כאזרח אני מרגיש את זה, במיוחד במגזר הדרוזי – הקשר החם ושיתוף הפעולה של המשטרה עם מכובדי העדה, עבודה עם הגעה, עם התייעצויות, שיכולות מאוד לעזור – זה דבר חדש במשטרה, אני מברך את זה ואני חושב שזה מונע הרבה אלימות, זה מונע הרבה פשיעה ואני מקווה שזה ימשיך להיות כך.
חמד עמאר:
במיוחד במחוז הצפון אנחנו רואים את זה בשנים האחרונות, וזה באמת עוזר.
חמד עמאר:
העניין השני שאנחנו צריכים לטפל בו וחשוב לטפל בו – חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה הזכיר את טירה, אני אזכיר את אזור ראמה.
חמד עמאר:
באזור ראמה קרוב ל-24 אנשים נרצחו, והבעיה שאין לנו שם כמעט פענוחים של הרצח.
חמד עמאר:
אגיד לכם יותר מזה.
חמד עמאר:
אני ביקרתי בזמן האחרון אצל משפחה שהבן שלהם נרצח, חמישה ימים אחרי הרצח – אף אחד לא הגיע.
חמד עמאר:
אף לא שוטר אחד, אף לא חוקר אחד מהמשטרה הגיע למשפחה לשאול אותם - איפה הבן שלכם הסתובב, האם יש לכם אויבים?
חמד עמאר:
כלום, לא הגיעו אליהם בכלל.
חמד עמאר:
אנחנו מדברים על חמישה ימים אחרי הרצח, שהמשטרה לא הגיעה בכלל.
חמד עמאר:
לכן, אני חושב שהקמת האורגן החדש בכרמיאל – אני מקווה שזה יעזור, יקדם את העניין ויפחית את הפשיעה באזור הזה כי זה אזור מועד לפשיעה ויש שם הרבה פשיעה.
חמד עמאר:
ואני יודע בדיוק, אדוני השר, מה אתה עושה שם וכמה עשית אבל אנחנו מבקשים עוד ועוד, למגר את הפשיעה באזור הזה.
חמד עמאר:
נושא עיר ללא אלימות שנכנס למגזר – באמת, בתקופה שלך השקעת מאוד והכנסת את זה למגזר הערבי ולמגזר הדרוזי.
חמד עמאר:
אני מבקש להכניס עוד למגזר הדרוזי, להכניס הרבה יישובים דרוזים, כמה שיותר יישובים דרוזים להכניס לנושא הזה כי זה הוכיח את עצמו.
חמד עמאר:
זה הוכיח את עצמו ביישובים – כל הנושא של ההדרכות, כל הנושא של שיתוף הפעולה – אני מקווה שנצליח להכניס את זה עוד ועוד ליישובים.
חמד עמאר:
נושא השיטור העירוני שהתחיל ביישוב ערבי אחד, אני מקווה לפתח את זה גם ביישובים אחרים.
חמד עמאר:
אני מקווה שתצליחו למצוא את הפתרון שכמה שיותר יישובים – גם במגזר הדרוזי, גם במגזר הערבי – ייכנסו לנושא של שיטור עירוני, זה יכול גם לעזור בעבירות שאמורים לטפל בהן אותם שוטרים ופקחים.
מירי רגב:
בבקשה לקצר.
מירי רגב:
יש כאן עוד כמה חברי כנסת ואנחנו רוצים גם לשמוע את השר.
חמד עמאר:
אני מקצר.
חמד עמאר:
נושא המאבטחים.
חמד עמאר:
ישבתי בהרבה דיונים על הרחבת סמכויות מאבטחים.
חמד עמאר:
אנחנו בזמן האחרון מדברים על איך להפקיד את הנשק של המאבטח, איך להוציא את זה מבתי-ספר.
חמד עמאר:
אני רוצה להגיד לכם – אני בא ומשתתף הרבה בדיונים – בואו נהיה רגועים, בואו נבדוק את הדברים לעומק, בואו נראה, כי מקרה אחד יקרה מחר בבית-ספר אחד שמישהו ינסה להיכנס חמוש, ישנה את כל התמונה, ישנה לנו את כל הדיונים, וכל הדיונים שקיימנו זה יהיה מיותר.
חמד עמאר:
הנושאים האלה, צריך לקיים עליהם דיונים רציניים, לבדוק את הנושא לעומק ולראות איך כמה שפחות נשק יסתובב ברחובות.
מירי רגב:
חברת הכנסת תמר זנדברג ואחריה חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
תמר זנדברג:
תודה רבה, ותודה לשר על הסקירה ולמנכ"ל על התשובות.
תמר זנדברג:
רציתי להעלות נושא אחר שלא עלה, נושא שנתקלתי בו לאחרונה, וזה עמדת המשרד לביטחון פנים בנושא הגידול המקומי של קנביס רפואי.
תמר זנדברג:
אני רוצה לעדכן את חברי הכנסת שבישראל יש ענף גידול מקומי, על-פי החלטת ממשלה, כבר כמה שנים מתנהל גידול בשמונה חוות גידול של קנביס רפואי, שזה צמח שיש לו תועלת רפואית והוא מסופק לפי החלטת משרד הבריאות ולפי הנהלים שם לחולים, על-פי אבחנות רפואיות.
תמר זנדברג:
יש נושא שקשור – גם הוא מופיע בהחלטת הממשלה שעומדת לפוג, כפי שאתה בטח מכיר, בקיץ הקרוב – והוא השאלה האם להשאיר את הגידול המקומי על כנו, או לעבור לייבוא.
תמר זנדברג:
הענף הזה הוא ענף ישראלי – ואני רוצה לעדכן אתכם – גם בעולם מאוד מאוד מצליח ואפילו ענף עם פוטנציאל לייצוא.
תמר זנדברג:
הגידול המקומי נחשב טוב בעולם, יש לו ביקוש בעולם, הוא מפרנס משפחות של חקלאים, חוות חקלאיות לכל דבר.
תמר זנדברג:
דרך אגב, המשרד לביטחון פנים מאבטח אותם בצורה מאוד מאוד קפדנית בגלל בעיות פשיעה ואחרות.
תמר זנדברג:
יש גם ועדת היגוי בין-משרדית שהמשרד לביטחון פנים מוביל אותה ומשתתף בה, ויש איזושהי – אני אומר בזהירות – תחושה או רמיזה, אולי אפילו יותר מרמיזה, אולי אמירה מפורשת, שעמדת המשרד לביטחון פנים היא לעבור לייבוא ולסגור או לצמצם מאוד מאוד את ענף הגידול המקומי.
תמר זנדברג:
רציתי לשמוע את התייחסות השר לנושא.
תמר זנדברג:
האם כך הדבר, ואם כן, מדוע ואיפה הנושא עומד לבוא לדיון?
מירי רגב:
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה.
בועז טופורובסקי:
תודה.
בועז טופורובסקי:
קודם כול, תודה שהגעת לוועדה וכיבדת אותנו בנוכחותך.
בועז טופורובסקי:
שאלתי לפני כן כמה שאלות את המנכ"ל, נשארו לי שתי שאלות אליך.
בועז טופורובסקי:
אחת בנוגע לפשיעה עירונית.
בועז טופורובסקי:
אני חבר כנסת חדש, אני מקבל הרבה מאוד פניות מהרגע שנכנסתי לתפקיד, בעיקר על גניבות ופריצות – גם בערים וגם במושבים, לגבי עמק חפר באופן ספציפי אני מקבל פניות בצורה בלתי רגילה.
בועז טופורובסקי:
אשמח לדעת מה המשטרה עושה או מה המשרד בראשותך עושה כדי לנסות למנוע את הדברים האלה.
בועז טופורובסקי:
שאלה שקשורה לזה אבל לא רק – אשמח לדעת את עמדתך ועמדת המשרד בנוגע להחמרה בענישה לעבריינים חוזרים.
בועז טופורובסקי:
יש הרבה דוגמאות בעולם – אני בטוח שאתה מכיר יותר טוב ממני – שזה מצליח מאוד להוריד את אחוזי הפשיעה.
בועז טופורובסקי:
אתה יכול לתת לנו איזושהי הרמה להנחתה, בוא נגיד, בתור מחוקקים?
מירי רגב:
דוד צור, אתה רוצה לשאול?
דוד צור:
ראשית, נושא החירום – דיברתי על זה עם השר בעבר.
דוד צור:
קודם כול, המהלך הזה של העברת כב"א למשרד לביטחון פנים מצוין, לדעתי לא הושלם לגבי הדברים הנוספים – כמו מד"א וגופי חירום נוספים.
דוד צור:
ראינו כאן למשל היערכות לקויה בכל מה שקשור לתחום החומרים המסוכנים – אחד הדיונים הראשונים שהיושבת-ראש קיימה היה בעניין של מכל האמוניה בחיפה.
דוד צור:
בכל הסוגיה של רעידות אדמה והיערכות לחירום אני חושב שאנחנו חייבים לקיים דיון, היושבת-ראש, די בקרוב להיערכות של המשרדים השונים.
דוד צור:
המשרד לביטחון פנים לא היה בדיון ואני חושב שזה היה חסר ביותר.
דוד צור:
נושא השיטור העירוני – אני חושב שזו הצלחה גדולה מאוד וצריך לעשות כל מאמץ כדי להרחיב אותו.
דוד צור:
זה פרויקט מצוין, יחד עם הפרויקט של עיר ללא אלימות, אלה פרויקטים שמתערבים עוד טרם קרות הפשיעה.
דוד צור:
זה דבר שצריך להרחיב אותו.
מירי רגב:
שלום לסטודנטים מאוניברסיטת בן-גוריון, ברוכים הבאים לכנסת.
מירי רגב:
דוד, אני מבקשת לסיים, נחמן שי אחריך, השר יענה.
מירי רגב:
אנחנו צריכים לסיים ב-11:00.
דוד צור:
לגבי השיטור העירוני צריך לראות שגם בפריפריות – במקומות שהם יותר חלשים, הם לא מסוגלים לעשות את המצ'ינג הזה – אנחנו מייצרים פה משטרה שהיא משטרה באזורים חזקים, ובפריפריות הפרויקטים האלה פחות אפשריים.
דוד צור:
אני מבקש - אולי במסגרת המצומצמת של הוועדה שאתמול הוכרזה - שאחד הסיורים הראשונים יהיה בנושא של התוכנית להגנת עדים כדי להבין איך העניין הזה פועל.
מירי רגב:
מתוכנן.
דוד צור:
בנושא הזרים, אנחנו תחת הרושם של הסיור אתמול, אבל כמי שמכיר את התופעה הזאת לא רק מאתמול, ראינו – המצב קטסטרופלי, בהיבטים גם של ייאוש.
דוד צור:
אני לא מדבר רק על התושבים.
דוד צור:
יותר הטריד אותי דווקא הייאוש של הגורמים המערכתיים – הרשות העירונית, המשטרה בעצמה שאומרת בעצם: מלמעלה אצלנו לא עושים יותר מדי, לא בהקשר של המשרד אלא בכלל בייעוץ המשפטי, בתי-משפט וכן הלאה.
דוד צור:
התופעה הזאת היא תופעה שחייבים להביא אותה למיצוי.
מירי רגב:
נחמן, בקצרה.
נחמן שי:
שלוש מלים.
נחמן שי:
אחת, אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת צור, כמובן ליושבת-ראש הוועדה – עניין הביקור אתמול, שהשאיר בנו חותם עמוק.
נחמן שי:
אני מניח שאתם מכירים יותר טוב את האזור הזה ואתם פחות מתרגשים מאשר אנחנו, אבל אין לי ספק שחייבת לבוא תשובה ממלכתית ברמה הבכירה ביותר, לעסוק בסוגיה הזאת, אי-אפשר להניח את זה לאף דרג מקומי, זה גדול בשישה מספרים.
נחמן שי:
הייתי שמח אם אתה תוביל את זה בממשלה.
נחמן שי:
שנית, העניין של תפיסה אחרת לעורף.
נחמן שי:
יש התקדמות, אי-אפשר להגיד שאין, מבחינת התכלול של כל הגורמים שעוסקים בכך אבל האם אנחנו נגיע למצב שבו יהיה משרד אחד שיהיה אחראי על הגנת העורף, כולו, מכל ההיבטים?
נחמן שי:
שאלה שלישית – מאחר שאתה מתחיל קדנציה שנייה, אחרי קדנציה ראשונה מוצלחת, אני צריך להגיד, בצער כחבר האופוזיציה – אני תמיד באופוזיציה ואתה תמיד בקואליציה, אבל אין דבר – זה יתהפך פעם.
נחמן שי:
..
מירי רגב:
מותר להחמיא לפעמים גם לקואליציה.
נחמן שי:
מה הרעיונות והמחשבות?
נחמן שי:
עמיתיך השרים כבר מופיעים עם כל מיני רעיונות חדשים ורפורמות, אתה יותר מתון ושקול, אבל בכל זאת רציתי לדעת אם יש לך איזשהו חזון או מחשבות חדשות לקדנציה השנייה שלך.
מירי רגב:
יש לי גם שתי שאלות, אני אעשה את זה בקיצור לפני שאני אסכם, אחרי שאתה תענה על השאלות.
מירי רגב:
אני רוצה לדעת אם הבנתי נכון, האם צה"ל בעצם מפר הנחיות שלכם בכל מה שקשור לדליקות ולשריפות בל"ג בעומר, האם העברת להם הנחיות ברורות שלא יתאמנו ביום כזה בגלל מזג האוויר, בגלל הרוחות, ומשום שבעצם הכבאות לא תוכל גם לטפל בשריפות של המשטרה.
ג'מאל זחאלקה:
היתה דליקה בבית הסוהר.
מירי רגב:
זה לאסירים אחרים, המתקן הזה.
מירי רגב:
השאלה השנייה, התייחסת לבתי הסוהר, ואנחנו מן הסתם נדון אחר כך על תקן אסירים.
מירי רגב:
אני מבינה שיש בג"ץ על פיילוט של השב"ס לגבי החלפת הטלפונים בשב"ס.
מירי רגב:
אם אתה יכול להתייחס לזה.
יצחק אהרונוביץ':
דיברתי על זה במליאה.
מירי רגב:
אם תוכל להתייחס, למרות שאנחנו גם נקדם בעניין הזה דיון נקודתי.
מירי רגב:
תודה.
יצחק אהרונוביץ':
קודם כול, אני שוב מודה על השאלות.
יצחק אהרונוביץ':
בשעה 11:00 אני צריך להשיב על הצעה דחופה לסדר-היום במליאה, אני אנסה לתמצת.
יצחק אהרונוביץ':
אמרתי ליושבת-ראש – יש שאלות מאוד מקצועיות, אני יכול לדבר על כל אחת וזה ייקח הרבה זמן – אבל אני מניח שתבקרו במשטרה, גם בשב"ס וגם בכבאות, תקבלו פירוט הרבה יותר רחב.
יצחק אהרונוביץ':
חבר הכנסת זחאלקה, יש תוכנית עבודה, יש יעדים, יש מדיניות השר שהוצגה גם היום.
יצחק אהרונוביץ':
יש תוכנית עבודה מסודרת, אנחנו נוכל להעביר את זה לוועדה.
יצחק אהרונוביץ':
חשוב לי שתוכנית העבודה גם תונח, זה יהיה לכם, וכמובן – הכול נלקח בחשבון.
יצחק אהרונוביץ':
אחד היעדים שסימנתי כשר לביטחון הפנים בתחום המדיניות זה המגזר הערבי.
יצחק אהרונוביץ':
יש שם הרבה בעיות, דיברתי בנפרד עם היושבת-ראש, צריך להשקיע.
יצחק אהרונוביץ':
השקענו במגזר – גם בנושא אכיפת החוק, גם בנושא של ביטחון התושבים, גם בנושא הנשק הלא-חוקי, ארגוני פשיעה שדיברת עליהם ואנחנו מדברים על זה הרבה במליאה, ועדיין אנחנו נמצאים שם בעבודה די עצומה ומחייבת אותנו, ואנחנו לא נפסיק.
יצחק אהרונוביץ':
אני אומר, לא נפסיק לטפל.
יצחק אהרונוביץ':
אתמול ביקרתי בטירה – לדוגמה, דיברת על טירה.
יצחק אהרונוביץ':
אתמול הייתי בטירה, ופתחתי תחנת משטרה בטירה.
יצחק אהרונוביץ':
זו פעם ראשונה שבמגזר הערבי סוף-סוף יש תחנת משטרה, וצריך להודות לתושבי טירה.
נחמן שי:
פעם ראשונה?
יצחק אהרונוביץ':
כן.
יצחק אהרונוביץ':
יש בחוץ, באום אל פחם, יש בטייבה בחוץ.
יצחק אהרונוביץ':
בתוך טירה, במרכז טירה, זה הישג בלתי רגיל.
<קריאה:
בשפרעם.
יצחק אהרונוביץ':
בשפרעם יש לנו אבל זה יישוב מעורב יותר.
יצחק אהרונוביץ':
זה ראש הרשות וזה התושבים וחברי המועצה, וזה שלטון החוק – ויש הרבה משמעויות לאמירה הזאת ולעשייה – לקחנו כסף מכאן ומשם ובנינו תחנה.
יצחק אהרונוביץ':
היה מבנה, היה צורך בשיפוץ, העירייה כמובן השתתפה – וזה מסר.
יצחק אהרונוביץ':
יש שם הרבה עבודה.
יצחק אהרונוביץ':
הכנסנו גם אורגן לתוך טירה, עוד 70 איש – לוחמים, שוטרים, סיירים, חוקרים – ואומרים לי התושבים שם, אנחנו מרגישים.
יצחק אהרונוביץ':
נכון, יש מקרי רצח, יש גם כמה גילויים בתיקים - צריך להמשיך בזה – ויהיו גם גילויים ביתר התיקים.
יצחק אהרונוביץ':
אני לא הבטחתי מאה אחוז גילויים בתיקים.
יצחק אהרונוביץ':
יש עלייה באחוז הגילויים במגזר הערבי בתיקי הרצח.
יצחק אהרונוביץ':
חלקם לצערנו – אני לא אוהב להגיד את זה – רצח על כבוד המשפחה.
יצחק אהרונוביץ':
כבר נמאס להגיד את הדברים האלה, וזה לא נכון להגיד את הביטוי הזה.
ג'מאל זחאלקה:
רצח לשם רצח.
יצחק אהרונוביץ':
זה רצח לשם רצח, וצריך להגיד את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ':
יש מקרים, אבל המגזר הערבי הוא אחד היעדים, אני אמשיך להוביל את זה.
יצחק אהרונוביץ':
גזענות, אמרתי – אני מגנה, אני תוקף בכל מקום, ואני אומר, רבותי, זה יוביל אותנו למקומות אחרים, אפלים וקשים.
יצחק אהרונוביץ':
ומכל סוג שהוא.
יצחק אהרונוביץ':
ולא בכדי הקמתי גם יחידה מיוחדת לטפל בכל הנושא הנקרא תג מחיר, של הפשיעה הלאומנית ביהודה ושומרון.
יצחק אהרונוביץ':
חייבתי – ואמרתי לראש הממשלה ולממשלה, בלי זה אני לא מקדם שום דבר, חייבים להקים יחידה לטפל גם בנושא של פשיעה של טרור יהודי.
יצחק אהרונוביץ':
אמרתי את הדברים ולא התביישתי להגיד את זה.
דוד צור:
מה שנקרא, תג מחיר.
יצחק אהרונוביץ':
מה שנקרא, תג מחיר.
יצחק אהרונוביץ':
אנחנו רואים שם כל יום פגיעה – ויש גם טרור יהודי.
יצחק אהרונוביץ':
ויש גם טרור ערבי, כמו שראינו אתמול בצומת תפוח.
יצחק אהרונוביץ':
צריך להוקיע את הדברים האלה ולומר אותם בצורה גלויה ואמיתית.
יצחק אהרונוביץ':
בנושא חוק דרומי – הייתי שותף לחוק דרומי.
יצחק אהרונוביץ':
הנשק בידי המתנחלים – דיברת על זה, חבר הכנסת זחאלקה – אני לא נותן נשק.
יצחק אהרונוביץ':
כל נושא יהודה ושומרון זה באחריות הצבא, הוא הריבון, הוא נותן על-פי המפתחות, על-פי הצרכים.
מירי רגב:
אנחנו נקיים דיון בעניין הזה, זחאלקה.
יצחק אהרונוביץ':
חבר הכנסת עמאר דיבר על הכפר ראמה.
יצחק אהרונוביץ':
הכפר ראמה קיבל טיפול נקודתי.
יצחק אהרונוביץ':
אני ביקרתי – אני – במרכז הכפר, השר לביטחון פנים, אצל ארגון פשיעה, דפקתי לו בדלת.
יצחק אהרונוביץ':
השר לביטחון פנים, זה היה לפני שנה, ואמרתי – תיכנסו ותעשו סדר.
יצחק אהרונוביץ':
היו מעצרים, יש כתבי אישום לגבי ארגון מסוים, ושניכם יודעים את זה.
יצחק אהרונוביץ':
יש שם עדיין תופעות, היה רצח קשה מאוד של רופא השיניים, אח של ראש המועצה – קשה מאוד – אני מקווה שגם שם יהיה פענוח, אבל יש לנו בעיות לא פשוטות.
יצחק אהרונוביץ':
כפר ראמה כמשל.
יצחק אהרונוביץ':
זה לא רק שם.
יצחק אהרונוביץ':
יש כמה ארגוני פשיעה במגזר הערבי, ואתם מכירים את השמות, שצריך להמשיך לטפל בהם, כמו במגזר היהודי.
יצחק אהרונוביץ':
והם התחברו, ואין גבולות ואין יהודי-ערבי, הם עובדים ביחד.
ג'מאל זחאלקה:
יש שיתוף פעולה.
ג'מאל זחאלקה:
דרך אגב, זה המקום היחידי בארץ שיש שיתוף פעולה בין יהודים וערבים.
מירי רגב:
זה אומר שאפשר להרחיב את זה.
מירי רגב:
..
יצחק אהרונוביץ':
אפשר.
יצחק אהרונוביץ':
נושא הפרויקטים של שיטור עירוני ועיר ללא אלימות – חבר הכנסת צור וחבר הכנסת עמאר דיברו על כך – אלה פרויקטים חשובים.
יצחק אהרונוביץ':
אמרתי את זה כמה פעמים גם ליושבת-ראש – חייבים חייבים להמשיך.
יצחק אהרונוביץ':
זו בדיוק המתכונת.
יצחק אהרונוביץ':
כשאין אלפים של שוטרים, הפרויקטים האלה חייבים ללוות אותנו, שותפויות.
יצחק אהרונוביץ':
בנושא מאבטחים – אין כוונה לאסוף כלי נשק מהמאבטחים בבתי-הספר, חבר הכנסת עמאר.
יצחק אהרונוביץ':
אני חוזר ואומר, אנחנו רוצים שכאשר גומרים את האבטחה יאפסנו את הנשק ולא יסתובבו אתו ברחובות ולא בבתים.
יצחק אהרונוביץ':
אני לא משנה את ההחלטות – מי שצריך להיות מאבטח, מאבטח, או בקניון או בכל מקום אחר, רק לא להסתובב, אחר כך הוא יורה באישה או בחברה או בכל מיני מקומות.
יצחק אהרונוביץ':
לכן, אני מצמצם את כלי הנשק אצל האנשים.
יצחק אהרונוביץ':
חברת הכנסת זנדברג, קנביס זאת סוגיה שאני לא יכול לפתוח אותה כרגע – סוגיה רחבה מאוד, לא פשוטה, יש דעות לכאן ולכאן.
יצחק אהרונוביץ':
כמו שאמרת, יש דעה כזאת ויש דעות הפוכות.
יצחק אהרונוביץ':
סיכמתי עם שרת הבריאות שהיא צריכה להוביל – אני אסייע לה – אנחנו מדברים על הקנביס הרפואי, לא על קנביס למכירה בשווקים.
תמר זנדברג:
רפואי.
תמר זנדברג:
שהיא תוביל גם את נושא הגידול המקומי?
יצחק אהרונוביץ':
הכול, אנחנו נסייע, כולל משרד החקלאות.
יצחק אהרונוביץ':
דיברתי איתה, היא מקיימת דיון בימים הקרובים.
יצחק אהרונוביץ':
אנחנו נגיד את עמדתנו, המשטרה תגיד את עמדתה, אבל היא צריכה להוביל את המהלך ואנחנו מתואמים.
יצחק אהרונוביץ':
זה סיכום שהיה לנו השבוע.
תמר זנדברג:
אוקיי.
תמר זנדברג:
תודה רבה.
יצחק אהרונוביץ':
חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אנחנו בעד החמרה בענישה כמעט בכל דבר.
יצחק אהרונוביץ':
הבעיה היא לא בהחמרה.
יצחק אהרונוביץ':
רוב החקיקה הקיימת בתחום הפלילי זה שבתי-המשפט לא הולכים לעונשים כבדים.
יצחק אהרונוביץ':
הם בדרך כלל נוטים – אני לא יכול ואני לא רוצה למתוח ביקורת – שיקול הדעת הוא של השופט או של חבר השופטים, הם למעשה מחליטים מה מידת העונש.
יצחק אהרונוביץ':
בחוק אפשר לתת יותר.
יצחק אהרונוביץ':
ולכן אני אומר – נשאיר את זה, זאת סוגיה שאין צורך להיכנס בה, זה מונח לפתחם של בתי-המשפט.
יצחק אהרונוביץ':
לגבי עמק חפר – אתמול הייתי שם.
יצחק אהרונוביץ':
כמו שאמרתי, אתמול הייתי בטירה, אתמול הייתי בעמק חפר.
דוד צור:
מה עם אילת?
יצחק אהרונוביץ':
שלשום הייתי באילת.
יצחק אהרונוביץ':
אתה רואה, אני מסתובב.
יצחק אהרונוביץ':
ידעתי שתשאל אותי על עמק חפר.
יצחק אהרונוביץ':
..
יצחק אהרונוביץ':
עמק חפר – אתמול הייתי, אני בונה שם מודל רציני מאוד עם כל חברי המועצות.
יצחק אהרונוביץ':
אנחנו הולכים להשקיע שם המון.
יצחק אהרונוביץ':
אני מבין את המצוקה, אני יודע, אני מטפל בזה.
יצחק אהרונוביץ':
יש פה עוד כמה דברים אבל היושבת-ראש ביקשה ממני להפסיק.
מירי רגב:
אנחנו חייבים לסכם.
מירי רגב:
כבוד השר, אני גם אשמח לקבל תשובה לגבי הפענוח של הרצח בבר-נוער.
מירי רגב:
עדיין אין לנו תשובה לעניין הזה.
יצחק אהרונוביץ':
על זה תשאלי את המפכ"ל כשתבואי לשם.
מירי רגב:
אני אשאל את המפכ"ל.
מירי רגב:
הוא אמור לבוא אלי, אני גם אשאל אותו בעניין הזה.
מירי רגב:
אני חושבת שאנחנו כולנו יכולים להודות לשר על הסקירה באמת השקופה, האמיתית, דיברת מדם לבך על הנושאים האמיתיים, לא הסתרת כאן שום בעיה, שמת את הנושא המרכזי שמטריד את כולנו – ביטחון אזרחי המדינה ואיך אנחנו בעצם יוצרים תחושה שהציבור יכול להתהלך ברחובות ללא חשש – לא של אלימות, לא של אונס, תאונות דרכים, אלכוהול – כל סוגיה שכל אחד ואחד מאתנו, הילדים שלנו, השכנים שלנו, ההורים שלנו, יכולים להיתקל בה.
מירי רגב:
אנחנו כן היינו שמחים לקבל סקרים על הביטחון האישי של הציבור.
מירי רגב:
דיבר על כך קודם חבר הכנסת חסון כשיצאת.
מירי רגב:
נבקש שהמשרד יציג לנו בדיון הבא את הסקרים כדי להראות באמת איפה נמצא הביטחון האישי של אזרחי המדינה.
מירי רגב:
בנושא השיטור העירוני העלה כאן בועז שאלה – לא היית כאן – בנושא תל-אביב.
מירי רגב:
דיברנו על כך קודם, אמרנו שיש בעיה עם ראש העיר תל-אביב.
מירי רגב:
גם בסוגיה הזאת אולי ננסה לעשות איזשהו טיפול נקודתי מה קורה שם עם נושא השיטור העירוני.
מירי רגב:
בכל סוגיית המגזר הערבי ענית כאן לחבר הכנסת זחאלקה, אמרנו גם שנערוך סיור משותף של הוועדה באחד היישובים במגזר הערבי.
מירי רגב:
כל סוגיית הגנת עדים תבוא לסקירה בוועדה המשותפת, הוועדה החסויה – לא נדון על כך כאן במליאה.
מירי רגב:
לגבי צה"ל - לא החזרת לי תשובה בעניין השריפות.
יצחק אהרונוביץ':
אנחנו נבדוק.
יצחק אהרונוביץ':
אני אעביר לך.
מירי רגב:
אני בהחלט מתכוונת לקבל תשובה בעניין הזה.
מירי רגב:
בסוגיית המסתננים – היה לנו אתמול ביקור מאוד מאוד מרגש, כואב, של חברי הוועדה בשכונה.
מירי רגב:
צריך לטפל בזה.
מירי רגב:
אני מבינה שכרגע הטיפול עובר לקטע המשפטי.
מירי רגב:
אנחנו נקיים דיון גם עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם עם משרד המשפטים, משרד הפנים והיועץ המשפטי לממשלה, כדי לראות איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה.
מירי רגב:
גם בנושא בתי-הסוהר נקיים היום דיון ונגיע לסיור שם.
מירי רגב:
בנושא התקציב ננסה לראות כל מה שניתן כדי לסייע לכם, כדי שלא יפגעו בתקציב המשרד וכדי שכן נעשה את כל שניתן להעלות את שכר השוטרים.
מירי רגב:
תודה רבה לך, תמה הישיבה.
יצחק אהרונוביץ':
תודה רבה.
מירי רגב:
שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הדיון בסוגיית צו בתי הסוהר – קביעת תקן כלאיה, התשע'ג-2013.
מירי רגב:
הצו הוא הוראת שעה.
מירי רגב:
באופן עקרוני אני אומרת למשרד לביטחון הפנים: אני לא אוהבת את הסוגיה הזו של שחרור מנהלי.
מירי רגב:
אני חושבת שבאופן עקרוני, אם מישהו נשפט לשלוש שנים הוא צריך לשבת שלוש שנים.
מירי רגב:
איך זה יכול להיות שהוא משתחרר מהכלא בגלל שאין מקום בכלא?
מירי רגב:
זה איזה טריק כזה, שאני לא מבינה אותו.
מירי רגב:
לא מבינה אותו.
מירי רגב:
אם אדם נמצא אשם לשלוש שנים, שיישאר לשבת שלוש שנים, ומדינת ישראל תבנה בתי כלא.
מירי רגב:
מה זה עכשיו נוהל מנהלי?
מירי רגב:
לא רק זה אלא גם מחבלים, שעשו עבירות טרור, גם הם זוכים משחרור מנהלי.
מירי רגב:
זה באמת בכלל לא נכון.
מירי רגב:
צריך לעשות הפרדה בין מחבלים לבין פלילי ופה אני מבקשת חד משמעית להביא תיקון לחקיקה בעניין הזה.
מירי רגב:
מה פתאום שמחבלים ישתחררו בנוהל מנהלי?
מירי רגב:
למה הם צריכים להשתחרר בנוהל מנהלי?
מירי רגב:
אף אחד לא צריך להשתחרר בנוהל מנהלי – לא מחבלים ולא פלילי.
רינה פרנקל:
אני מסכימה מאד אתך, כי באמת לא ייתכן שישתחררו לפני הזמן, זה אחת.
רינה פרנקל:
דבר שני – מי, למשל, אמור להשתחרר?
רינה פרנקל:
איך קובעים את הנוהל הזה?
מירי רגב:
תכף נדבר על זה, תכף יציג השב"ס ודאי את הנוהל.
מירי רגב:
כך שאני, באופן עקרוני לא אוהבת את הטריק הזה של שחרור מנהלי, אני לא מבינה מה הרציונל שלו חוץ מאשר ענייני מקום, ואם יש בעיית מקום, בגלל שלא לוקחים את הסודנים, משרד המשפטים לא מאשר לקחת את הסודנים ל "סהרונים", אז למה לא לוקחים את הפליליים לשם?
מירי רגב:
יש שם מתקן מצוין שהוכשר, ואם כך – אין בעיות כליאה.
מירי רגב:
אין בעיה של מרחב לאסיר.
מירי רגב:
בואו ניקח את האסירים ל "סהרונים", למה אני צריכה לשחרר אותם?
מירי רגב:
אז אני מבקשת התייחסות גם לזה, גם לתקן כליאה, למה זה גם מחבלים וגם פליליים ואני מבקשת בכלל לדעת מה זה הנוהל הזה.
מירי רגב:
בבקשה.
<יואל הדר:
אני היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים.
<יואל הדר:
נתחיל בזה שהצו הנוכחי פוקע ב- 5.5 ולכן אנחנו פה היום.
<יואל הדר:
ככלל, גם המשרד לביטחון הפנים היה שמח אם הוא לא היה צריך לקבוע תקן מנהלי.
<יואל הדר:
אנחנו סבורים שמי שהשופט גזר את דינו צריך לרצות.
<יואל הדר:
גם אם לא ייקבע תקן כליאה, זה לא ישחרר אנשים.
<יואל הדר:
זה לא בגלל שאין מקום.
<יואל הדר:
הבעיה במדינת ישראל שאין לנו שטח של תנאי מחיה לאסירים.
<יואל הדר:
לכן, יחסית לעולם, אנחנו, אפילו מהמדינות הכי נחותות באירופה, אז אנחנו יכולים לתת 3.1 מ' תנאי מחיה לאסיר, לעומת 6 ומעלה במקומות אחרים באירופה.
<יואל הדר:
אני לא מדבר על מקומות אחרים בעולם, אלא על אירופה.
<יואל הדר:
בגלל המצוקה הזו של תנאי המחיה לאסירים אנחנו קובעים את תקן הכליאה, לא בגלל מה שאנחנו רוצים.
<יואל הדר:
אם היתה לנו אפשרות לבנות בתי כלא נוספים ושהיו מגדילים את שטח המחיה לפחות ל- 4.5 מ' כפי שקבוע בתקנות החדשות שהתקנו לפני יותר משנה, לא היינו נמצאים כאן היום.
<יואל הדר:
לא היינו מבקשים תקן כליאה.
<יואל הדר:
בגלל המצוקה, בגלל תנאי מחיה, השר מבקש לקבוע צו כדי לאפשר את הריווח הקטן הזה בתנאי מחיה.
<יואל הדר:
לגבי הנושא של הביטחוניים.
<יואל הדר:
הנושא צף ביתר שאת לפני למעלה משנה כאשר גלעד שליט עדיין היה בידי החמאס, ואז באו בצדק בטענות מה פתאום נותנים שחרור מנהלי לאסירים ביטחוניים, כשהוא עדיין נמק, איפה שהוא היה.
<יואל הדר:
לאחר דיונים במשרד המשפטים הבאנו לוועדה חוק.
<יואל הדר:
החוק אמר שמי שנידון למעל 4 שנים, אם ועדת השחרורים לא קבעה שהוא ישתחרר, אז הוא לא יקבל שחרור מנהלי.
מירי רגב:
יפה.
<יואל הדר:
הדבר חל על כל האסירים הביטחוניים של מעל 4 שנים, שזה האסירים הביטחוניים ה "כבדים", ובנוסף, ביקשו חברי כנסת לא בכדי שגם עבריינים כבדים אחרים, עבריינים פליליים, למשל – עברייני מין, גם לא יקבלו שחרור מנהלי, אלא בוועדת שחרורים.
<יואל הדר:
עשינו מנגנון בחוק שכן יעשה את הדיפרנציאציה ושלא יהיה אוטומטית שחרור מנהלי, וזה קבוע היום בחוק.
מירי רגב:
אוקיי.
מירי רגב:
מה עם שחרור מנהלי בכלל?
מירי רגב:
עד שנבנה בתי כלא.
מירי רגב:
זאת אומרת, ברגע שנבנה בתי כלא, השחרור המנהלי יסתיים?
<יואל הדר:
לא נצטרך את זה.
מירי רגב:
לא נצטרך.
מירי רגב:
למה לא משתמשים ב "סהרונים"?
<יואל הדר:
אי אפשר, ואני מבקש שהשב"ס יסבירו.
<שמעון בר גור:
אני ראש חטיבת הכליאה של שירות בתי הסוהר.
<שמעון בר גור:
המתקנים שמיועדים לצורך כליאת מסתננים בדרום בעיקר, אני לא מתייחס ל "גבעון" ולמתקנים של הקטינים באזור חדרה, זה בעצם "סהרונים" ו "קציעות".
<שמעון בר גור:
ב "קציעות" יש לנו סדר גודל של 1800 מקומות.