GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: דרך אגב, אני אזמין את המנכ"ל לישיבה החסויה בענין הזה שלי כדי לדעת מי ראשי הערים המאוימים, מה סל האבטחה שלו, איך הוא מבצע את זה והאם הוא מעביר את זה עכשיו למשרד כזה או משרד אחר עד יירצח ראש עיר.
מירי רגב: לכן, המלצה, ואני מבקשת ממנהלת הוועדה: יעבור היום מסמך מסודר, וזה חלק מהנושאים שאדבר עליהם מחר עם שר האוצר.
מירי רגב: מסמך מסודר של המלצת הוועדה לשר האוצר, למשרד לביטחון פנים, לשר הפנים וליו"ר השלטון המקומי כמובן עם עותק לראש הממשלה.
מירי רגב: המלצת הוועדה אומרת שבהמשך לחקיקת חוק כך וכך וכך, אנחנו מבקשים להעביר תקציב שנקבע אז עם שר הפנים, של 35 או 40 מיליון שקלים למשרד לביטחון הפנים - -
יואל הדר: אני מתנגד.
מירי רגב: אתה מתנגד, בסדר תתנגד.
מירי רגב: זה לא בהתאם לחוק.
מירי רגב: אתם עושים הכל בהתאם לחוק?
מירי רגב: – – כדי שהאחריות הכוללת לאבטחת ראשי ערים תהיה במשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון - -
קריאה: זה הכנסת, אתה יועץ משפטי והיא קובעת החוק.
קריאה: אתה צריך למצוא את הדרך לעשות את זה חוקי.
מירי רגב: אנחנו נקיים דיון בעוד שבועיים, אחרי שנשלח את המכתבים.
מירי רגב: יבואו המשרדים הרלוונטיים, לא רק עם יועצים משפטים, גם עם נבחרי ציבור.
מירי רגב: יבואו לפה נבחרי ציבור ופקידים גם, ויציגו כל אחד מהמשרדים, אם זה משרד הפנים, המשרד לביטחון הפנים והשלטון המקומי, כיצד אנחנו עושים את כל מה שניתן כדי לאפשר סל אבטחה בראש ובראשונה לראשי הערים שמאוימים, ואחר כך לאלה שאולי לא נכנסו לקריטריונים אבל כפי שאמר נציג המשטרה, שהם אחד ובוודאי התופעה תלך ותחמיר לקראת הבחירות.
מרדכי כהן: הערה קצרה אחת:
מרדכי כהן: מבלי לסתור את דבריך, ב-13,14 – אנחנו כבר נמצאים שם.
מרדכי כהן: אפשר לקיים את כל מה שאמרת אבל כרגע אנחנו צריכים מענה ל-13,14.
מירי רגב: אז כרגע ניתן מענה ל-13,14.
מירי רגב: אנחנו לא מתכוונים לתת מענה בעוד 15 שנה.
קריאה: אבל השאלה אם מה שאמרת, שכבר ב-13 המשרד לביטחון הפנים ייקח את האחריות על הכל?
מירי רגב: אני חושבת שזה הדבר הנכון.
מירי רגב: תראה, אני אומרת שוב: אם עד 2014 הם לא יוכלו לקחת את זה ומשרד הפנים ייקח את זה, אני רוצה שמשרד האוצר יעביר למשרד הפנים עכשיו את הכסף.
מירי רגב: בוקר טוב.
מירי רגב: אנחנו פותחים באופן רשמי את מושב הקיץ.
מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: היום יום שני, י"ב באייר, 22 באפריל 2013.
מירי רגב: אדוני, ידידי, חברי שר הפנים, חבר הכנסת גדעון סער, אני שמחה שאתה נמצא כאן אתנו היום, סגנית השר, חברת הכנסת פאינה קירשנבוים, תודה, ראשי משרד הפנים, יושב ראש מרכז השלטון המקומי, מר שלמה בוחבוט ידידי, חברי הכנסת, ראשי הערים, שלום לך ראש עיריית אילת, קיבלת אישור לצאת מאילת, שומרים לך על העיר, ראשי הערים שהגיעו, והגיעו באמת ראשי ערים רבים מאוד, אני שמחה שהגעתם לכאן.
מירי רגב: מנכ"ל חדש למשרד הפנים, מר יגאל צרפתי, מזל טוב, תצליח בתפקידך, הצלחתך היא הצלחתנו, שיהיה לך הרבה-הרבה מזל טוב.
מירי רגב: תיסלם על המינוי, אדוני שר הפנים.
מירי רגב: כל מדינה מתנהלת על פי שלושה עקרונות: של מדיניות ביטחון וחוץ, של מדיניות אוצר ושל מדיניות פנים.
מירי רגב: אני מתכוונת שוועדת הפנים והגנת הסביבה תהיה ועדה מרכזית, שתעסוק בנושאים העיקריים שקשורים לאזרח ולפרט כדי שיחיה טוב יותר במדינה הזאת, ברמה הלאומית וברמת הפרט.
מירי רגב: ברמה הלאומית אנחנו נדאג לצביונה הלאומי הדמוקרטי של המדינה היהודית, מדינת ישראל, עם כבוד למיעוטים בכל הקשור למדיניות ההגירה, לחוקי ההגירה, לשמירה על צביוננו כמדינה יהודית; ובכל הקשור לסוגיית הפרט נדאג לכך שאזרח יחיה בכבוד בפריפריה, במרכז, ביהודה ושומרון, נדאג לכך שאדם, אזרח ברחוב ירגיש שיש לו ביטחון אישי, נדאג לכך שלאסירים יהיו זכויות, נדאג לכך שיהיה חופש דת ליהודים, לנוצרים, לדרוזים בכל המקומות הקדושים, כולל בהר הבית.
מירי רגב: נפעל בארבעת התחומים שאנחנו אחראים עליהם: משרד הפנים, משרד הדתות, המשרד להגנת הסביבה והמשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: הכוונה שלי, שנפעל כאן בשיתוף פעולה, כלל החברים, במגזר הערבי, במגזר הבדואי, במגזר הדרוזי, כל החברים ביחד כדי שאזרחים במדינת ישראל יחיו בצורה טובה ואיכותית.
מירי רגב: בחרתי לפתוח את הדיון הראשון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בהשתתפות ידידי שר הפנים גדעון סער, משום שאני מאמינה בחשיבות נושא השלטון המקומי, הקשר בין השלטון המקומי והשלטון המרכזי, האמון שיש לשלטון המקומי בשלטון המרכזי, היכולת שלנו לאפשר לראשי עיריות ומועצות שימצאו כאן בוועדה הזאת בית, היכולת שלנו לאפשר שכל ראש עירייה יוכל לנהל את העיר בצורה הגונה וסבירה, כל אחד מתוך היתרונות של העיר ומתוך הקשיים שיש לעיר.
מירי רגב: אני מאמינה ששר הפנים, לאור ניסיונו והצלחתו כשר החינוך - מגיע לו פה גם "שאפו" על כל מה שעשה בתפקידו כשר החינוך – אין לי ספק שגם בתור שר הפנים גדעון סער יעשה את כל שניתן כדי לאפשר לראשי העיריות, לראשי הרשויות המקומיות, למועצות את היכולת לפעול בצורה הטובה ביותר למען האזרח.
מירי רגב: אנחנו לפני בחירות מוניציפליות.
מירי רגב: נעשה כמובן את כל שניתן שהבחירות יהיו הוגנות ודמוקרטיות.
מירי רגב: נצמצם ככל הניתן את הוועדות הקרואות, בוודאי ידבר על זה עוד שר הפנים.
מירי רגב: אנחנו הולכים לקיים דיון נקודתי מיד אחרי הדיון הזה בנושא טייבה.
מירי רגב: את עמדתי אמרתי בעבר, אני חוזרת עליה היום ואגיד אותה גם בעניין טייבה – באופן עקרוני אני מתנגדת לוועדות קרואות.
מירי רגב: אני חושבת שלכל אדם יש זכות לבחור ולהיבחר.
מירי רגב: תפקידנו כוועדת הפנים לפקח ולוודא שהדבר הזה קורה.
מירי רגב: עם זאת, כאשר עיריות מגיעות למצב של גירעונות, של חוסר יכולת החזר תשלומים- -
קריאה: כמו הממשלה?
מירי רגב: - - התפקיד שלנו, כדי לעזור לאזרח לחיות טוב יותר, הוא שהעיר תהיה בפיקוח, בפיקוח של הוועדה הקרואה וכמובן גם של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: על כל סוגיות הבחירות המוניציפליות וועדות קרואות אנחנו נקיים דיון נפרד.
מירי רגב: על סוגיית טייבה נקיים דיון מיד אחרי הדיון הזה כאן.
מירי רגב: אנחנו הולכים לקדם כמה סוגיות כבר במושב הקרוב, החל מחוק העיריות והמשך בחוק מענקי האיזון; חלוקת קרקעות הוגנת בין מועצות אזוריות וערים.
מירי רגב: נפגשתי עם מר מאיר כהן ודיברנו על העבודה שהוא ניהל, הוא היה יושב-ראש צוות ביחד עם השלטון המקומי.
מירי רגב: למדתי את הנושא ואני הולכת לפעול בעניין הזה כי אני חושבת שזו סוגיה חשובה ביותר; כמובן כל מה שקשור לתמ"א 38, פינוי ובינוי; תשתיות במגזר הבדואי, הדרוזי והערבי; נפעל להמשיך ולחזק את יישובי הפריפריה כמובן.
מירי רגב: ראש הממשלה החליט להקים ועדת משנה, משותפת לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת הכלכלה, שתעסוק בסוגיית הנדל"ן בכל ההיבטים שלה, גם בסוגיית המיסוי, המשכנתאות, הקרקעות, תכנון ובנייה.
מירי רגב: אני אהיה יושבת-ראש הוועדה.
מירי רגב: אנחנו נבחר חברים מוועדת הכלכלה ומוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: זאת תהיה ועדה נקודתית לנושא נדל"ן וכל מליאה תביא אליה את המסקנות ואת ההחלטות של הוועדה.
מירי רגב: אני מאמינה שבוועדה הזאת נפעל בשיתוף פעולה מלא עם השר גדעון סער ועם משרדו.
מירי רגב: כבר התחלתי לקבל את כל שיתוף הפעולה באופן מלא.
מירי רגב: הוועדה הזאת איננה חותמת גומי אלא היא תעסוק בנושאים ותדון בהם, תשמע את החברים שלה ותקבל את ההחלטות הנכונות ביותר למען אזרחי המדינה.
מירי רגב: לפני שהשר גדעון סער יפתח ויגיד את דבריו, אני רוצה להודות לך מראש, אדוני השר, לצוות משרדך ולמנכ"ל הנכנס, ולאחל הצלחה.
מירי רגב: אני רוצה להודות מראש לצוות ועדת הפנים והגנת הסביבה, למנהלת הוועדה יפה שפירא, ליועצים המשפטיים, למנהלת סיעת הליכוד עליזה בראשי ולצוות שלה, לשלטון המקומי, לשלמה בוחבוט, לפיני קבלו, על כך שאנחנו הולכים לעבוד ביחד, בשיתוף פעולה, בוועדה הזאת.
מירי רגב: עשינו זאת בעבר ונעשה את זה גם בוועדה הנוכחית.
מירי רגב: אני מודה גם לצוות האישי שלי.
מירי רגב: הוועדה הזאת מורכבת מאוד, רגישה מאוד והיא מנסה – מן הסתם יעלו כאן גם נושאים טעונים מאוד.
מירי רגב: אני מתכוונת לעשות את תפקידי באחריות, בממלכתיות, אבל בלי לאבד את הצביון ואת האמונה בדברים כפי שאני מאמינה בהם.
מירי רגב: אני מאחלת כמובן גם לחברי הוועדה, שחלקם אנחנו יודעים כבר מי הם, הכרנו כבר בישיבה בשבוע שעבר, ואילו חלק מחברי הוועדה אנחנו לא יודעים מי הם, לא נציגי יהדות התורה, לא נציגי חד"ש, וגם סיעת העבודה עדיין לא החליטה מי נציגה בוועדה.
נחמן שי: אני כאן.
מירי רגב: נביא את זה להצבעה.
מירי רגב: ברוך הבא לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אני מחכה לקבל את החלטות הסיעות לגבי החברים בוועדה.
מירי רגב: אני מבטיחה לקדם נושאי חקיקה, רפורמות שהממשלה תביא בראשותך, אדוני השר סער, וכמובן לעשות כל שניתן כדי לקדם פניות של ראשי עיריות, של השלטון המקומי, של אזרחים שפונים אלינו – ופונים אלינו הרבה מאוד אזרחים כדי לקדם סוגיות שונות שקשורות באיכות חייהם.
מירי רגב: אדוני השר, אני מעבירה אליך את רשות הדיבור.
מירי רגב: לאחר מכן ידבר יושב-ראש השלטון המקומי, מר שלמה בוחבוט.
גדעון סער: בראשית הדברים אני רוצה לברך אותך על בחירתך, לברך את חברי ועדת הפנים והגנת הסביבה שנבחרו מטעם הסיעות לוועדה החשובה הזאת ולברך אותך באופן מיוחד.
גדעון סער: אני יודע שאת פרלמנטרית נמרצת.
גדעון סער: אין לי שום ספק שוועדת הפנים והגנת הסביבה בראשותך תהיה ועדה פעילה, ועדה דינמית.
גדעון סער: אני חושב שזה רק יכול לחזק את הנושאים שעליהם הוועדה מופקדת.
גדעון סער: אני כמובן מתייחס לנושאים שמשרד הפנים מופקד עליהם והשלטון המקומי, כל נושא התכנון והבנייה, כל נושא ההגירה והכניסה לישראל.
גדעון סער: חשוב שתהיה ועדה פרלמנטרית שאיתה ניתן יהיה לעבוד ולקדם דברים, ואני בטוח שתצליחי בכך.
גדעון סער: אני רוצה גם להודות לסגנית השר, פאינה קירשנבוים, שאני משוכנע בה ומכיר את היכולות שלה, את היכולות הסגוליות שלה.
גדעון סער: אני בטוח שהיא תעזור לי גם בתפקיד, בכלל, וגם בבניין הזה, בפרט.
גדעון סער: בהופעה ראשונה בפני הוועדה אני רוצה להיות תמציתי.
גדעון סער: אני מגדיר מראש את מעמדי בחודשים הקרובים כסטודנט.
גדעון סער: אותו תהליך עשיתי במשרד החינוך בחודשים הראשונים, למדתי את הדברים, למדתי את הסוגיות לעומק, גיבשתי תוכנית והצגתי אותה אחרי קרוב ל-5 חודשים בתפקיד בפני ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת ובפני הממשלה, בסוף אוגוסט 2009, ואותה תוכנית ליוותה אותי לאורך כל הקדנציה הקודמת.
גדעון סער: בגלל שקיימנו את התהליך הזה, קודם כול ללמוד את הבעיות ואחר כך לגבש תוכנית עבודה מחייבת, היתה עשייה – היינו פשוט "על המסילה" במשך כל הקדנציה, כי ידענו, והשטח ידע, מה אנחנו רוצים ויכולנו לקדם את הדברים.
גדעון סער: זה בדיוק מה שאני עושה עכשיו, אני ממעט באופן יחסי בהצהרות ומשתדל לבחון לעומק את הנושאים שהמשרד מופקד עליהם.
גדעון סער: כפי שציינה יושבת-ראש הוועדה, אתמול אישרה הממשלה את המינוי שהבאתי, של יגאל צרפתי, שאני מכיר אותו, וראשי הרשויות המקומיות מכירים אותו מתפקידו כסמנכ"ל ומנהל מינהל פיתוח במשרד החינוך.
גדעון סער: מהכרות של היכולות שלו אני משוכנע שתהיה לו תרומה גדולה מאוד לעשייה ולרפורמות שאני מתכוון להוביל.
גדעון סער: משרד הפנים, בנושאים שהמשרד מופקד עליהם, מהווה כר נרחב לעשייה ולרפורמות משמעותיות לטובת האזרח.
גדעון סער: אני מתכוון בקדנציה הזאת לבצע רפורמות, כפי שעשיתי בתפקידי הקודם.
גדעון סער: רשימת האתגרים, שאתייחס אליהם בתמצית כאן, היא בוודאי לא רשימה ממצה.
גדעון סער: אלה נקודות עיקריות שחשוב שאתייחס אליהן.
גדעון סער: הנקודה הראשונה היא גם האתגר הראשון, ואם יורשה לי, גברתי היושבת-ראש, היא אתגר משותף, גם לראשי הרשויות המקומיות, שרבים מהם נמצאים כאן, גם לוועדת הפנים והגנת הסביבה וגם לי – היא כל נושא התקציב של שנת 2013-2014.
גדעון סער: צריך להבין את העניין.
גדעון סער: השלטון המקומי במדינת ישראל נמצא אחרי תהליכים של התייעלות, נמצא במצב טוב יותר מאשר במשבר הגדול שהיה לפני עשור, אבל עדיין במצב שברירי מאוד ועדין, בעיקר הרשויות המקומיות החלשות יותר מבחינה סוציו-אקונומית.
גדעון סער: מה שמועבר היום – קוראים לזה, למשל, מענקי איזון, אני לא כל כך אוהב את הכינוי הזה, זה יותר תקציבי איזון – המשמעות של תקציב איזון: רשות מקומית שההכנסות שלה נופלות מול ההוצאות, על פי צרכים שמוכרים, צריכה סיוע על מנת להתנהל באופן מאוזן, באופן שמונע ממנה להגיע לקריסה כלכלית.
גדעון סער: בסופו של דבר קריסה כלכלית פוגעת פעמיים: קודם כול פוגעת בתושבי הרשות המקומית, מבחינת השירותים שהם מקבלים, ופעם נוספת, היא פוגעת במדינה ובקופת הציבור, כי המדינה היא שנחלצת לטובת הרשות המקומית ומזרימה, לא את אותם מיליונים אלא – אני מדבר במצטבר, בראייה ממלכתית – מיליארדים על מנת לכסות חובות ולהחזיר את הרשות המקומית למסלול.
גדעון סער: לכן נושא תקציבי האיזון, ובכלל התמיכה הלא-דרמטית ברשויות המקומיות – כי אני רוצה לציין שגם תקציבי האיזון שמועברים היום, סדר הגודל שסוכם בשעתו, לפני שנתיים, של 2.8 מיליארד, הוא פחות באופן משמעותי מאשר קבעו הנוסחאות של ועדת סוארי ושל ועדת גדיש, שבחנו כמה כסף נדרש כדי לעמוד באותו איזון, שהוא איזון כלכלי – הוא לא רווחה, הוא לא עודף, הוא איזון בין ההכנסות וההוצאות שאנחנו מצפים מאותה רשות מקומית לתת לאזרח.
גדעון סער: מה הן אותן ההוצאות?
גדעון סער: בתקציב המדינה יש, נניח, תקציב ביטחון כנתח גדול מאוד, ואנחנו חיים בסביבה שמחייבת את זה, ויש תקציבים אזרחיים.
גדעון סער: התקציבים האזרחיים נשחקו לאורך השנים.
גדעון סער: על זה יצא הציבור לרחובות לפני שנתיים.
גדעון סער: הוא לא יצא על משהו נקודתי.
גדעון סער: מי שנמצא בכנסת יודע דווקא שבקדנציה הקודמת תקציבי החינוך והרווחה וביטחון הפנים והבריאות גדלו, אבל היתה שחיקה רציפה, לאורך שנים, בתקציבים האלה.
גדעון סער: התוצאה של השחיקה היתה פגיעה בשירותים שמקבלים אזרחי המדינה.
גדעון סער: רשות מקומית מספקת שירותים רק בתחום האזרחי – תחום החינוך, תחום הרווחה, תחום התרבות – ולכן, מעבר לפגיעה הכלכלית, המשמעות של פגיעה בתקציבי הרשויות המקומיות, באותם תקציבי העברה שאני מדבר עליהם, היא גם פגיעה בתחום החברתי.
גדעון סער: אני מדבר על משהו תיאורטי, נגיד שיש סיכום בין שר האוצר לשר הרווחה שאין פגיעה בתקציב הרווחה, נגיד, אני אומר את זה בתיאוריה כרגע.
גדעון סער: זה לא מספיק, כי כאשר אתה פוגע בתקציבים של רשויות מקומיות אתה פוגע ברווחה, אתה פוגע בחינוך.
גדעון סער: לכן הנושאים העיקריים הם תקציבי האיזון, לרבות אותו סכום מזערי שמאפשר שיקול דעת, שמופעל בעיקר לטובת רשויות מקומיות חלשות, שנקרא בעגה המקומית "רזרבת שר".
גדעון סער: תקציבי פיתוח, תקציבים שמיועדים לתוכניות הבראה לרשויות מקומיות – אם אותם תקציבים נפגעים אז המדינה חוסכת כמה עשרות מיליונים, וכמה היא מפסידה?
גדעון סער: מאות מיליונים, כי בסופו של דבר – ואנחנו נגיע לדיון הזה היום כאשר נדבר על טייבה, זאת תהיה אילוסטרציה, אמנם שקשורה לניהול מופקר של ענייני רשות מקומית, זה חריג שבחריגים, אבל גם רשויות מקומיות שיתנהלו כשורה ויעשו מאמץ להתנהל באופן מאוזן, כאשר אתה פוגע באותו ממד יהיה להן קשה מאוד.
גדעון סער: אני אומר את זה לחברי הוועדה.
גדעון סער: אני מכיר את חברי הוועדה, חלקם מתפקידים כאן, אני רואה כאן את ראש עיריית בני ברק שהיה ראש עירייה מצטיין והבנתי שהוא גם הקים שדולה בתחום המוניציפלי, אני רואה כאן את בועז טופורובסקי שעבד אתי כאשר הייתי שר החינוך כיושב-ראש התאחדות הסטודנטים, אני מכיר כאן אנשים גם מקרב חברי הכנסת המכהנים וגם אחרים, אני מכיר את הרגישות שלהם.
גדעון סער: אני אומר לכם, הדבר הזה הוא לא רק בנפשם של דוד בוסקילה ושלמה בוחבוט, הוא בנפשנו ממש, הוא דבר ממש מכריע.
גדעון סער: אנחנו יודעים מה המצב של תקציב המדינה.
גדעון סער: אני אומר את זה כשר שאף פעם לא דגל בהרחבה פראית של הגירעון ובכל הדברים האלה.
גדעון סער: לא, אני חושב שצריך לנהל תקציב באופן אחראי.
גדעון סער: המדינה צריכה לנהל את התקציב באופן אחראי, וזה לא שנה להרחבה תקציבית, שאולי בנסיבות אחרות היינו רוצים והיינו דורשים והיינו פועלים, ובצדק, על בסיס צרכים אמיתיים, אבל אותה כבשת הרש – אסור לפגוע בה, כי הפגיעה בה בסופו של דבר תגרום נזק כלכלי וחברתי גדול מאוד.
גדעון סער: אני נמצא בשיחות גם עם שר האוצר ועם אנשי משרדו, גם אתמול בערב.
גדעון סער: עוד לא הגענו לסיכום.
גדעון סער: יש עוד פער משמעותי בעמדות בינינו ובינם.
גדעון סער: אני מקווה מאוד שאצליח לפתור את הדברים ולא שחברי הכנסת יצטרכו לעזור לי ולרשויות המקומיות לפתור את הדברים.
גדעון סער: אני בסך הכול בא בשיחות האלה בגישה אחראית, אבל גישה שגם יודעת מה המינימום שהשלטון המקומי זקוק לו.
גדעון סער: קראתי היום באחד העיתונים שיש רצון לחתוך בסכומי עתק את מה שמוקצה למאבק בהסתננות הבלתי חוקית.
גדעון סער: אני ממש מקווה שזה לא נכון.
גדעון סער: לא שמעתי את זה עד עכשיו מאף גורם רשמי.
גדעון סער: אני מקווה שזה דבר שקיים בתקשורת ולא קיים במציאות, כי מי שמכיר את הבעיה – אני יושב מול ראש עיריית אילת שמכיר את התופעה – אני מקווה מאוד שהדבר הזה לא נכון.
גדעון סער: מספר נקודות.
גדעון סער: אני מודיע מראש שאהיה תמציתי.
גדעון סער: רפורמה בתכנון ובנייה נדרשת.
גדעון סער: יכול להיות שכמה רפורמות.
גדעון סער: מאחר והדיונים החלו עוד בשלהי הקדנציה הקודמת, אחרי סיפור מה שמכונה "רפורמת המרפסות", בין משרד ראש הממשלה למשרד האוצר ולמשרדי, אנחנו נשתדל להביא תוכנית שאולי לא תמצה את כל הנקודות, יכול להיות שבהמשך הקדנציה נבוא עם דברים נוספים, אבל הכוונה לתוכנית שהכיוון הכללי שלה הוא להקל עם אזרחי ישראל.
גדעון סער: כלומר, לקצר לוחות זמנים; להעביר סמכויות לוועדות המקומיות.
גדעון סער: לא כל דבר צריך להיות ב"פקק" הנצחי של הוועדות המחוזיות; אולי לשחרר דברים מסוים מהיתר – זה גם כאן איזה רעיון "קיצוני", כביכול אין דבר שלא דורש היתר, כל דבר צריך היתר.
גדעון סער: אדם בביתו רוצה להקים גדר – הוא צריך היתר.
גדעון סער: אני צריך לבחון את הדברים.
גדעון סער: יכול להיות שנגיע לרעיון ה"מהפכני" שיש דברים שלא מצריכים היתר, אם הם לא פוגעים בזולת אז אולי הם לא מצריכים היתר; לייעל ולפשט הליכי רישוי.
גדעון סער: כאשר היום הליכי רישוי תלויים בכל כך הרבה משרדי ממשלה, אנחנו מחפשים דרך איך לאחד אותם למשהו יעיל יותר ונוח לאזרחים.
גדעון סער: זה בנושא התכנון והבנייה, נקודה אחת.
גדעון סער: אעשה את המקסימום, קודם כול להתקדם, וגם אם זה לא יכלול את כל החלומות שלנו, יכול להיות שנבוא פעם נוספת לוועדה, אבל להביא בנושא הזה בשורה.
גדעון סער: נקודה שנייה, חוק עיריות מודרני.
גדעון סער: אני בעד לתת לשלטון המקומי לעבוד.
גדעון סער: אני בעד לדרוש תוצאות ולתת את הכלים לעבודה.
2371: אבל זה מתחיל במשרד שלך פנימה.
גדעון סער: אתה מכיר את הגישה שלי, עבדנו ביחד.
גדעון סער: ראשי הרשויות המקומיות מכירים אותי היטב, עשינו דברים ביחד.
גדעון סער: אז עכשיו אומר משהו שאני מאמין בו.
גדעון סער: אני לא מאמין בריכוזיות.
גדעון סער: אני מאמין בביזור של כוח.
גדעון סער: אני מאמין שצריך לתת כלי עבודה וצריך לדרוש תוצאות.
גדעון סער: גם חוק עיריות מודרני צריך להביא – זו הנקודה שאליה רציתי להגיע: אנחנו עדיין חיים מפי פקודה מנדטורית, מתקופת המנדט הבריטי, ולא בכדִי, כלומר זה לא רק חוק מיושן, אלא גם חוק עם תפיסת עולם מסוימת.
גדעון סער: בעשור האחרון נעשו הרבה מאוד מאמצים.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, גם אנחנו, גם אני, גם השלטון המקומי, גם את וגם חברי הוועדה נצטרך להיות מאוד-מאוד נבונים.
גדעון סער: אני היום בוחן האם להסתמך על החוק הישן שתוקן כאן בוועדה בחלקו, החלק שעבדו עליו, או ללכת על משהו חדש שייקח לי יותר זמן.
גדעון סער: אני לא רוצה לדבר על חקיקת חוק כזה, אני רוצה להעביר חוק כזה, אני רוצה להעביר חוק עיריות מודרני.
גדעון סער: צמצום פערים בין רשויות מקומיות – עיקר הפערים במדינה, ראיתי את זה בתחומים אחרים, לא נובעים בהכרח מהקצאה ממלכתית, אלא מן הכוח של רשות מקומית.
גדעון סער: צריך לחזק את הרשויות המקומיות החלשות, לא רק בתקציבים שאנחנו מעבירים, אלא צריך למצוא במרכיב התכנון ובמרכיב הגבולות את אותם דברים שיחזקו את הרשויות המקומיות החלשות יותר כדי שהן בסופו של דבר יוכלו לעמוד על רגליהן שלהן.
גדעון סער: זה דבר מכריע, ויכול להיות שזה יגיע גם למקום של קונפליקט אינטרסים בין רשויות מקומיות חזקות לרשויות מקומיות חלשות, יכול להיות.
גדעון סער: אבל אני מאמין שזה הדבר החשוב ביותר.
גדעון סער: בחלוקת תשומות הזמן שלי אשתדל להשקיע יותר ברשויות המקומיות החלשות.
גדעון סער: עשיתי את זה גם בתפקידי הקודם.
גדעון סער: הרשויות המקומיות החזקות יסתדרו.
גדעון סער: הדבר הזה בוודאי דורש גם שינויים, ואני מתכוון לעשות אותם, וכבר דיברתי על זה עם המנכ"ל המיועד, בנושא גבולות.
גדעון סער: אני לא רוצה להיכנס כאן לפרטים.
גדעון סער: פרטים יבואו תוך זמן לא רב.
קריאה: מה עם חלוקת ארנונה?
מירי רגב: חלוקת גבולות תקבע גם חלוקת ארנונה.
גדעון סער: נושא המסתננים הבלתי חוקיים – אחת הבעיות החברתיות הקשות ביותר בחברה הישראלית היום – נכון, לא כולם מרגישים את זה, מרגישים את זה באילת, מרגישים את זה בערד, מרגישים את זה בדרום תל-אביב.
גדעון סער: עדיין לא מרגישים את זה בכל מקום, אבל זאת בעיה קשה מאוד, עם השלכות על הביטחון האישי.
גדעון סער: יש לזה השלכות על חיי היום-יום של האזרחים, של עשרות, ואולי מאות אלפי אזרחים.
גדעון סער: הממשלה הקודמת, בראשות בנימין נתניהו, עשתה מהלכים חשובים, וצריך להגיד את הדברים כי היום ראינו את ההבדל.
גדעון סער: היו חודרים אלפים בכל חודש, ובחודש האחרון, כאשר מסרתי את הדיווח זה כבר היה בתקופה שלי, היו 3.
גדעון סער: זה אומר שהתופעה הזאת הצטמצמה.
גדעון סער: אגב, גם הגדר, גם חקיקה שהממשלה הביאה לכנסת והכנסת אישרה – היתה שורה של מהלכים שבלמו לעת עתה את התופעה.
גדעון סער: אני אומר לעת עתה כי צריך להבין דבר מסוים, וצריך להבין גם את נקודת המבט האנושית בעניין הזה.
גדעון סער: מדינת ישראל היא המדינה המערבית היחידה שגובלת ביבשת אפריקה, אין מדינה מערבית אחרת כזאת.
גדעון סער: לכן אם אנחנו לא נדע לפעול בצורה הנכונה והשקולה הלחץ הזה יירד בווקטור אחד אך יבוא ממקום אחר.
גדעון סער: אני לא רוצה לפרט את כל מה שאני מעריך שיכול לקרות.
גדעון סער: אני רק אומר, זאת בעיה שמדינת ישראל חייבת להבין, כמדינה יהודית ודמוקרטית, איך להתמודד איתה.
גדעון סער: מאז נכנסתי לתפקיד קיימתי שורה של פגישות בנושא הזה.
גדעון סער: לא אפרט את כל הפגישות.
גדעון סער: יש נושאים שבהם אנחנו צריכים את סיוע המערכת המשפטית, ונפגשתי גם עם היועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: הייתי גם בשטח כדי להבין, אף על פי שאני מכיר את הדברים, אבל להבין אותם טוב יותר.
גדעון סער: אני מתכוון לפעול בנושא הזה.
גדעון סער: הודעתי באותו סיור שהמדיניות של הממשלה היא להחזיר את המסתננים הבלתי חוקיים למדינותיהם, או למדינות שלישיות.
גדעון סער: מונה לכך אדם שמטפל בהיבט הזה.
גדעון סער: נכון, זה לא בעיה שנוצרה ביום אחד וגם אסור לייצר את האשליה שהיא יכולה להיפתר ביום אחד, זה ממש לא המצב.
גדעון סער: אבל זה צריך להיות הכיוון, וצריך להשתמש בכל כלי המדיניות.
גדעון סער: אתמול הבאתי לוועדת השרים לענייני חקיקה – זה יבוא גם לכאן, לוועדת הפנים והגנת הסביבה – הצעה להחיל דין רציפות בנושא מניעת הזרמה שוטפת של כספי מסתננים החוצה, כי ברגע שהכסף יוצא החוצה באופן שוטף – אני לא מדבר על כך שאדם מסיים את השהות ולוקח את הכסף, אני מדבר באופן שוטף – זה התמריץ הכלכלי ש"משמן" את התופעה, כי בסופו של דבר זה תופעה של הגירת עבודה.
גדעון סער: אני מקווה שכאשר נאשר את דין הרציפות – נקווה השבוע – תושלם החקיקה כאן, גברתי היושבת-ראש, במהירות האפשרית, כי החוק נותן כלי אכיפה טובים יותר למשטרה לטפל בדברים.
גדעון סער: זה יבוא לוועדה, אני לא רוצה לפרט היום.
גדעון סער: אבל עמדתי על כך שזה יהיה מיד בישיבה הראשונה של ועדת השרים לענייני חקיקה.
גדעון סער: הנושא הזה לא פשוט.
גדעון סער: הוא מחייב גישה אנושית.
גדעון סער: גם עם המטרה שציינתי ובלי לפגוע בה, צריך לזכור שמדובר בבני אדם.
גדעון סער: התלהמות והלהטת יצרים לא מסייעת אף פעם לפתרון הבעיות.
גדעון סער: זה לא מסייע, זה לא נותן שום דבר.
גדעון סער: אבל זה נושא מרכזי – אני מדגיש: נושא מרכזי על סדר היום, גם אם נראה כרגע שאותה כניסה נבלמה לרגע זה.
גדעון סער: נושא שעון קיץ – מיניתי אתמול ועדה – ראיתי גם שיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הקודם סיכם שנדרשת ועדה נוספת בנושא הזה – ועדה בדרג מאוד-מאוד בכיר, כלומר נמצאים בה אנשים בכירים, ובראשם עומד אדם שהיה ראש רשות מקומית, ראש מועצת קריית טבעון, ואחר כך היה גם מנכ"ל של שני משרדי ממשלה, גם החינוך וגם הבינוי והשיכון, אבל גם שאר החברים בוועדה הם בדרג בכיר מאוד.
גדעון סער: אני מצפה מן הוועדה לעבודה עניינית.
גדעון סער: המנדט שלה להביא את הפתרון הטוב ביותר עבור אזרחי מדינת ישראל, את התוצאה הכי נכונה עבור אזרחי מדינת ישראל.
גדעון סער: ביקשתי, כי אני לא רוצה ב"מריחת זמן", שתוך חודש ימים יביאו לי את המסקנות.
גדעון סער: זאת אומרת, אם יגיעו למסקנה שהפתרון שנקבע בחקיקה בשלהי הכנסת הקודמת הוא לא הפתרון האופטימלי ויש פתרון טוב יותר, הייתי רוצה – אולי זה לוח זמנים שאפתני, אבל עדיף שיהיה לוח זמנים שאפתני – שעוד בכנס הקיץ הזה הנושא יגיע לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת והיא תוכל לתקן את החוק, אם נגיע למסקנה שנדרש שינוי של החוק.
גדעון סער: בחירות מוניציפליות – קודם כול, זה בדיוק 6 חודשים מהיום, ב-22 באוקטובר, ואנחנו ב-22 באפריל.
גדעון סער: היו כל מיני ספקולציות על דחיית הבחירות.
גדעון סער: אין שום כוונה לדחות את הבחירות.
גדעון סער: הבחירות יתקיימו במועדן, ב-22 באוקטובר.
גדעון סער: אביא לכנסת עוד השבוע הצעת חוק שמשנה את הזמנים להגשת הרשימות, כי ראינו שעקב חג הסוכות המועד שקבוע להגשת הרשימות, 33 ימים לפני מועד הבחירות, יצר בעיות, אז זה משנה ביומיים, ל-35 ימים.
גדעון סער: זו הצעת חוק טכנית, בנוגע למועד הגשת הרשימות.
גדעון סער: זה משליך אחרי כן על פנקס הבוחרים ועל דברים אחרים, אבל זה מסמן את הכוונה שלנו לקיים את הבחירות.
גדעון סער: היינו צריכים לשנות את זה בחקיקה ראשית, לא היתה ברירה, אף על פי שזה תיקון טכני.
תמר זנדברג: מדובר על דחייה או על הקדמה?
גדעון סער: מדובר על הקדמה ביומיים של הגשת הרשימות.
גדעון סער: היתה שם בעיה של יום שישי שיצא בין החג ובין שבת.
גדעון סער: זה חוק לא כל כך רדיקלי, הוועדה הזאת תעסוק בחוקים חשובים יותר, אבל זה רק מראה שאנחנו היום כבר בעיצומן של ההכנות לקראת הבחירות לרשויות המקומיות, כולל קריאה להשתתפות בבחירות לרשויות המקומיות, כי אני סבור שחשוב שתהיה השתתפות אזרחית ככל הניתן רבה יותר בבחירות לרשויות המקומיות.
גדעון סער: זה יבוא לידי ביטוי בדיון הבא.
גדעון סער: אני מודיע מראש, כמעט כל הרשויות המקומיות שהיו תחת ועדות קרואות – ואפרט את זה בדיון הבא – הולכות לבחירות.
ג'מאל זחאלקה: מה זה "כמעט"?
גדעון סער: זה אומר שהחריגים ניתן לספרם על כף יד אחת, ואפרט אותם בישיבה הבאה.
גדעון סער: למשל, רוב הרשויות המקומיות שהיו תחת ועדות קרואות הן במגזר הערבי וכולן, למעט אחת, הולכות לבחירות דמוקרטיות.
ג'מאל זחאלקה: מעניין.
גדעון סער: זה מראה שהכוונה שלי ממוקדת במרכיב הדמוקרטי, תחת עקרונות של אחריות שמחייבת אותי, וניכנס לעניין הזה בדיון הבא, אבל – זה אולי בשורה רעה כי רבים רוצים את הדבר הזה שנקרא ועדות קרואות, אז אני מודיע לכולם: אין יותר ועדות קרואות, ואני מקווה שגם לא יהיו.
גדעון סער: אם נצליח לשמור על הרשויות המקומיות אז גם לא יהיו ועדות קרואות.
גדעון סער: מבחינתי זאת תמונת המצב הרצויה.
גדעון סער: אני לא רוצה מעבר לזה לפרט בהרצאה פתוחה.
גדעון סער: אני רק רוצה לומר, אני רואה בוועדת הפנים והגנת הסביבה, גברתי, בראשותך, שותפה חשובה בקידום נושאים, בקידום הרפורמות, בקידום כיווני המדיניות.
גדעון סער: נכון, יש חלוקת תפקידים – יש רשות מבצעת ויש רשות שמפקחת על הרשות המבצעת, והיא גם רשות מחוקקת, והרשות המחוקקת צריכה לבחון גם כאשר הממשלה מציעה חוקים האם החוקים האלה הם חוקים טובים או צריך לעשות משהו אחר, ואנחנו מכירים את הכול.
גדעון סער: אבל בסופו של דבר, על יסוד הניסיון שהיה לי כשר החינוך, ובכל זאת זה המשרד האזרחי הכי גדול מכל בחינה רלוונטית- - -
ג'מאל זחאלקה: נראה שאתה מתגעגע...
גדעון סער: אהבתי מאוד לשרת כשר החינוך.
גדעון סער: קיבלתי הודעה מסוימת לפני 5 שבועות וחצי, ביום רביעי בערב.
גדעון סער: בבוקר יום חמישי כבר קמתי למשימה, כי באותה הודעה שקיבלתי כבר הודיעו לי מה יהיה תפקידי.