GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי כהן: אומרת שהאוצר יעמיד את אותו תקציב נדרש בין אם ממקורות המשרד לביטחון פנים ובין אם ממקורות אחרים אבל יעמיד את אותו תקציב נדרש תוספתי.
מרדכי כהן: כמו כן, לא התייחסו לענין הזה קודמיי: מעבר לתקציב, יש בעיה נוספת.
מרדכי כהן: המשרד לביטחון פנים הוא הגורם המקצועי ולא משרד הפנים.
מרדכי כהן: נוצר מצב שבצורת הפעולה שהם ממליצים, והרשות מתקשרת עם יועץ אבטחה שמתרגם את הדרישות שהמשרד לביטחון פנים קבע, ואכן, יש בעיות מכיוון שיועץ אבטחה אחת מתמחר בצורה א' ויועץ אבטחה אחר מתמחר בצורה אחרת, וזה לא נכון מה שנאמר שזה די אחיד.
מרדכי כהן: גם את הנושא הפרוץ הזה צריך להסדיר.
מרדכי כהן: בהצעה שלנו המלצנו להקים צוות על ידי נציגים - -
מירי רגב: מה הבעיה שיהיה צוות אחד של השלטון המקומי שייתן המלצות לכולם?
מרדכי כהן: יפה, זה בדיוק הרעיון, שיקבעו קריטריונים אחידים, סל מאד ברור ולא כל יועץ יעשה את הבדיקות שלו.
מרדכי כהן: יותר חשוב מזה, שמי שילווה את זה באופן מקצועי זה המשרד לביטחון פנים.
מרדכי כהן: הם יעשו את הבקרות על התכנים המקצועיים.
דוד אזולאי: ומי יממן את זה?
מרדכי כהן: אמרתי שהאוצר יעמיד את התקציב - -
מירי רגב: הוא אומר שהוא רוצה את הפער של - -
דוד אזולאי: למי הוא יעמיד את הכסף?
דוד אזולאי: למשרד הפנים?
דוד אזולאי: המשרד לביטחון פנים?
יצחק רוכברגר: תעביר את זה ישר לחברת קדישא, חבל על הזמן...
מרדכי כהן: ההערה לא היתה צינית.
מרדכי כהן: הכוונה היא שהתקציב הזה יועמד לטובת משרד הפנים על פי אותו מנגנון שיקבע.
מרדכי כהן: הרי יקום צוות שמשותף לשלושת הגופים - -
מירי רגב: יקום צוות בין-משרדי.
מרדכי כהן: - - יקבע את הקריטריונים.
מרדכי כהן: תהיה ועדת משנה שכל רבעון תעשה בקרה על ההחלטות, תראה אם יש צרכים נוספים - -
יעקב אשר: כי זה משתנה כל הזמן.
מרדכי כהן: לכן, המנגנון שאנחנו הצענו זה לא מנגנון קבוע.
מרדכי כהן: יש מנגנון קבוע שקובע את הקריטריונים וצוות שעושה בקרה ובודק אם יש צרכים נוספים ומעדכן אחת לרבעון את המצב.
מרדכי כהן: את הזכרת קודם את ראש העיר לנקרי.
מרדכי כהן: צריך להבין שוב פעם מה משרד הפנים עשה.
מרדכי כהן: לאור המצב הקשה, היינו צריכים להעמיד חצי מיליון שקל מידית, אז "גירדנו" את זה מיתרות פה ושם של 2011 כדי לעמוד בדרישות של המשרד לביטחון פנים.
מרדכי כהן: המצב פה הוא מצב הזוי שבעצם משרד הפנים עושה מאמצים מהיקב ומהגורן לדרישות שהמשרד לביטחון פנים קובע, כשאין לו את היכולת התקציבית לכך.
דוד אזולאי: אבל למה לא קרה שהקימו את אותה ועדת משנה כבר לפני שנתיים, מאז שהחוק עבר בקריאה שלישית.
דוד אזולאי: למה לא יישמו את החוק הזה בהקמת ועדת משנה שהיתה אמורה לתת - -
מירי רגב: כי אף ראש עיר לא נפגע מאז.
מירי רגב: אני אומרת את זה בציניות.
דוד אזולאי: מאז כן היה מישהו, ראש עיר מסוים נרצח.
קריאות: ראש עיריית קלנסואה נרצח.
קריאה: אבל בגלל שהוא ערבי אז לא עשו מזה רעש.
מירי רגב: לא, אל תגיד את זה.
דוד אזולאי: קיימנו מיד דיון בוועדה, אני קיימתי דיון בוועדה מיד לאחר המקרה הזה.
מרדכי כהן: מצד שני, ישנן רשויות מקומיות שהיד קלה על ההדק, סליחה על הביטוי, והתרגום - -
מירי רגב: לא הרשות צריכה לקבוע את זה.
מירי רגב: זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.
מירי רגב: מרדכי, הדברים שאתה אומר מאד מקובלים עלי.
דוד אזולאי: הערה קטנה: אני מבקש ממך לקבוע זמן מתי תקום ועדת משנה ולקבל החלטה לוועדה כדי שלא ימות עוד ראש עיר, חס ושלום.
מירי רגב: אני אסכם את זה.
מירי רגב: המשרד לביטחון פנים, קום בבקשה ותציגו מה עמדתכם.
מירי רגב: אני רוצה שאתה תתייחס להצעה שאמר כאן מרדכי כהן, להקים צוות בין-משרדי, שהצוות הזה ואתם תקבעו את הצרכים על פי האיומים שיש על כל ראש עיר נבחר ותכף נסכם תוך כמה זמן.
מירי רגב: אתם תקבעו את העלות ולא ראש עיר יקבע מה העלות ומה הנגזרת.
מירי רגב: אתם תקבעו את זה ואתם תוודאו ותיישמו את זה.
עופר שבתאי: צריך לזכור שזה תלוי בסל האבטחה.
עופר שבתאי: תלוי מאד במה הוא מאוים, איך הוא מאוים, מה רמת האיום.
עופר שבתאי: אני אעשה קצת סדר: בעיקרון, מי שקובע היום את רמת איום בסל האבטחה לראשי רשויות, שבמשטרת ישראל זה קטגוריה ב', זה סממ"ז (סגן מפקד מחוז) של אותו מחוז.
עופר שבתאי: הוא קובע את רמת האיום.
עופר שבתאי: יש לנו רמות איום מ-1 עד 6, ש-6 זו הרמה הגבוהה ביותר ורמת איום 1 זה מתוקף תפקיד.
עופר שבתאי: מפכ"ל המשטרה הוא מתוקף תפקידו כרגע מאוים.
עופר שבתאי: את סל האבטחה גם קובע הסממ"ז, על סמך המודיעין והחקירות שיש לו.
עופר שבתאי: יש לו איום חמור אז הוא נותן מאבטח צמוד.
עופר שבתאי: יש איום פחות, אז הוא נותן רק סיורי ניידות.
עופר שבתאי: 1 עד 6.
עופר שבתאי: כמה פרמטרים: 1.
עופר שבתאי: נכון, היום אין ספק שבאמת מדובר בתופעה וקיימת החמרה.
עופר שבתאי: אני רואה את זה גם לפני הבחירות.
עופר שבתאי: החוק לגבי ראשי רשויות נכנס לתוקף ב-1.1 והוא אומר שמשטרת ישראל תנחה את הרשויות בנושא האבטחה לאישיות מאוימת וכולי, אבל צריך לזכור שמשטרת ישראל היא גוף מנחה, שההנחיה הזאת אמורה להתממש על ידי הרשות המקומית.
עופר שבתאי: משטרת ישראל מבצעת, נכון להיום, לאחר שראינו שהתופעה קצת מתגברת, פעמיים בחודש דיון מאוימים לראשי רשויות.
עופר שבתאי: ההנחיות מהערכות המצב זה רמת האיום וסל האבטחה שמועברים לקב"ט העירייה ולראש הרשות, שמחויבים לממש את אותה הנחיה.
עופר שבתאי: מדור מאוימים במטה הארצי, שאליו אני שייך, וקציני מאוימים במחוזות מבצעים באופן שוטף, ויש לנו רשימות לגבי זה, בקרות ותרגילים לגבי כל נושא האבטחה של ראשי הרשויות המאוימים.
עופר שבתאי: ראוי לציין שיש מקרים בהם ראשי רשויות לא מממשים את ההנחיות - -
מירי רגב: כי אין להם כסף לשלם את זה.
עופר שבתאי: יפה.
עופר שבתאי: בתחילת השנה היינו באמת בסיור בקרה כללי של ראשי רשויות.
עופר שבתאי: רוב אלה שלא מימשו זה מחוסר תקציב, זאת הסיבה.
עופר שבתאי: לגבי נתונים, אמרתי קודם: נכון להיום, גם בגלל הסיבה ש - -
דוד אזולאי: אם זה היה שר בממשלה, זה גם היה עובר?
עופר שבתאי: שר בממשלה זה השב"כ.
עופר שבתאי: אגיד לך משהו: לדעתי האישית, ראש רשות, הסיכוי שהוא יהיה מאוים הוא בהרבה יותר גבוה משר.
קריאה: אז אולי הגיע הזמן שהמשטרה, במקום להנחות ולעשות דיונים תתחיל לשמור גם.
עופר שבתאי: זו החלטת ממשלה.
עופר שבתאי: אז כיום הגדרנו את כולם ברמת איום 1 בגלל המצע הקיים מתוקף תפקיד, שזה הגדרה בעדיפות בקריאות מוקד, כניסה למערכת מוקדים, מה שנקרא יותר רגישות בנושא החקירתי, המודיעיני.
עופר שבתאי: כמו שאמרתי, 26 ראשי רשויות מאוימים ברמות גבוהות.
עופר שבתאי: לסיכום – משטרת ישראל היא בעצם גוף מנחה, וזה על פי החלטת ממשלה.
עופר שבתאי: היא מבצעת בכל יום, כל עובד ציבור, משטרה, עובד ציבור, פעולות של מודיעין וחקירות על מנת להבין את רמת האיום ולבצע את הטיפול בסיפור הזה.
עופר שבתאי: וכמובן, אם יש משהו חריג, אנחנו לא מחכים לדיון מאוימים שהוא חודשי או דו-חודשי, אנחנו מבצעים ישר דיון מאוימים מיוחד ומבצעים רמת איום, סל אבטחה ומשנים את הסטטוס.
עופר שבתאי: כמובן, אנחנו בקשר שוטף עם ראשי הרשויות ועם הקב"טים לצורך מימוש סל האבטחה.
מירי רגב: ידבר עכשיו יו"ר השלטון המקומי שלמה בוחבוט ולאחר מכן, חבר הכנסת דב חנין.
2186: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להודות לך על המפגש הזה, על הישיבה החשובה שנעשתה במהירות.
2186: לחבריי דוד אזולאי ויעקב אשר, שהעלו את הנושא.
2186: הנושא הוא נושא כבד ביותר.
2186: אני מצטער שמדינת ישראל לוקחת את זה בקלות רבה.
2186: ראשי הערים נמצאים בחזית לא פשוטה.
2186: אני שואל שאלה, ואני פונה אליכם כחברי כנסת חדשים, ואני לא יכול לבוא אליכם בטענות.
2186: הטענות שאני בא הן קודם כל לאלה שישבו קודם, לשרים , לראשי הממשלה, שלוקחים את זה בקלות רבה.
2186: ראשי הערים מבצעים את עבודתם נאמנה.
2186: אני אתן לכם דוגמה פשוטה: לפני שבוע וחצי מנהל מקרקעי ישראל הרס בית ברהט מבלי להודיע לראש העיר, מבלי לשתף את ראש העיר.
2186: ראש העיר הרים לי מיד טלפון ושאל: שלמה בוחבוט, מה אני עושה?
2186: אני אברח מהעיר?
2186: איך לא מודיעים לי?
2186: זה דבר שיכול לגרום לאותו ראש עיר שיירו בו בלילה.
2186: ראשי הערים שמאוימים, ואתן לכם דוגמה: יש פה כמה ראשי ערים מאוימים ביניהם איציק רוכברגר, מאיר יצחק הלוי.
2186: על מה?
2186: על זה שראש עיריית אילת רוצה לפרק את אותם קיוסקים שנבנו בניגוד לחוק?
מאיר יצחר הלוי: זה לבצע הוראה של בית משפט.
2186: אז לצערי, אתמול נתן הנחיה היועץ המשפטי לממשלה שנושא ועדת בנין ערים יטופל על ידי ממשלת ישראל.
2186: אני רוצה לראות שמישהו מהממשלה יבוא לפרק צריף או מבנה שנבנה בניגוד לחוק.
2186: הנושא הזה, ואני מזהיר ואני פונה אליכם כחברי כנסת, ואני מזהיר את ממשלת ישראל, שלא יקרה מצב, חס וחלילה, שירצחו ראש עיר בישראל, והאלמנה והיתומים יבואו לוועדת הפנים ויעשו הפגנת שביתה מול משרד ראש הממשלה.
2186: אני רוצה לשאול אתכם איך אתם תוכלו להסתכל לאלמנה וליתומים בעיניים?
2186: לא תוכלו להסתכל.
2186: מדוע?
2186: כי ממשלת ישראל לא עשתה מספיק.
2186: אני אומר לך, מירי, זה מרגיז.
2186: היינו בישיבה מאד רצינית לפני שנפגשנו כאן.
2186: עם כל הכבוד לפקידות, ואנחנו אוהבים את הפקידים אבל עם כל הכבוד, פקיד לא יכול לנהל את המדינה.
2186: איפה השרים?
2186: איפה שר האוצר?
2186: השר נאמן, שר המשפטים, התנגד בוועדת שרים לחקיקה בנושא החוק שהוגש על ידי דוד אזולאי.
2186: גם האוצר לא רוצה להעביר את התקציב.
2186: תגידו לי, אני שואל אתכם שאלה: אני שומע את משרד הפנים, הוא צודק.
2186: רק מרדכי כהן שכח לומר שאת הכסף שהוא צריך לקחת הוא לוקח מאתנו, הוא לוקח מאותו תקציב של מענקי איזון.
2186: ואני שואל את הנציג של האוצר: 10 מיליון שקל?
2186: על מה אתם מדברים?
2186: 29 ראשי ערים מאוימים במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית.
2186: אתם לא מבינים שהמאבק הזה הוא נגד הדמוקרטיה הישראלית?
2186: אם יורים בראש עיר ורוצים לרצוח אותו – רוצחים את הדמוקרטיה, וכאילו לא קורה שום דבר.
2186: אני מאמין, מירי, שאם לא תשבי עם שר הפנים ושר האוצר ותקחי אתך את דוד אזולאי ואת יעקב אשר, הנושא הזה לא יגמר.
2186: בישיבה הזאת ראינו את הוויכוח בין הפקיד הזה לפקיד אחר, אני מדבר על הישיבה הקודמת.
2186: עם כל הכבוד, יש נושאים מרכזיים במדינה ואי אפשר לדחות אותם.
2186: אנחנו לפני שבועיים עשינו שביתת שבת של כל ראשי הערים.
2186: אני קורא ליושבת הראש, אני קורא לראש הממשלה, אל תתנו שאלמנה וילדים קטנים ישבו כאן, בוועדה, ויבכו.
2186: איך אתם תסתכלו עליהם?
2186: ראינו את ניצולת השואה אתמול או שלשום, מה היא אמרה.
2186: המדינה הזאת לפעמים לא יודעת לטפל בנושאים מרכזיים.
2186: תודה מירי.
מירי רגב: תודה רבה לך שלמה.
מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין ולאחריו, מאיר יצחק הלוי.
דב חנין: אני מצטרף לברכות על קיום הדיון הזה וגם לחבריי דוד אזולאי והרב אשר, שיזמו אותו אבל אני חושב שכולנו צריכים להיות באווירה של מלחמה בדיון הזה, לא פחות מזה, כי אנחנו כבר נמצאים במלחמה הזאת.
דב חנין: ראשי הערים שנמצאים בשטח, אותם 29 מאוימים שברשימה, כי יש מאוימים שעדין לא ברשימה, הם כבר מבינים על מה אנחנו מדברים.
דב חנין: אנחנו נמצאים במציאות בלתי נסבלת.
דב חנין: אני רוצה להביע הרבה הערכה לאנשים שמוכנים לקחת על עצמם את האחריות ולהיות ראשי ערים כי קשה מאד לנהל והייתי אומר בלתי אפשרי לנהל מערכת כשאתה נמצא תחת איומים, וכל החלטה שתקבל או לא תקבל, אתה או בני משפחתך או ילדיך או מישהו עלולים להיפגע מהדבר הזה, וזה דבר בלתי נסבל.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אנחנו נמצאים כמה חודשים לפני בחירות, ואנחנו נמצאים במצב שבו אנשים לא רוצים לקחת על עצמם את התפקיד הזה.
דב חנין: אם רואים שיש רשימה כזאת של ראשי עיר מאוימים, למה שאנשים יכנסו לזירה הזאת?
דב חנין: יש איומים לא רק על ראשי ערים, יש גם איומים על מועמדים לתפקיד - -ל
יצחק רוכברגר: דב, זה יותר גרוע.
יצחק רוכברגר: עבריינים מריצים מועמדים.
יצחק רוכברגר: על מה אתה מדבר?
דב חנין: עוד יותר גרוע.
דב חנין: נכון, אתה צודק.
דב חנין: ולכן, אני מצטרף לאמירה שלך, אדוני, יושב ראש מרכז השלטון המקומי.
דב חנין: אנחנו מדברים לא פחות מאשר על איום ממשי על הדמוקרטיה, וככה צריך להתייחס לזה.
דב חנין: מתוך נקודת המוצא הזאת אני חייב לומר שאני חולק על כיוון הפתרון שהסתמן פה, בדיון.
דב חנין: עם כל הכבוד, ויש לי הרבה הערכה לכל האנשים ולמקצועיות שלכם, אבל אני חושב שאנחנו חייבים להתייחס לסוגיה הזאת במדרגה אחרת לגמרי.
דב חנין: אנחנו מדברים על השלטון המקומי.
דב חנין: תמיד כשמדברים על השלטון המקומי שמים את הדגש על המילה השנייה: "המקומי".
דב חנין: הוא אכן שלטון מקומי אבל לא פחות לשים דגש על המילה הראשונה: "שלטון".
דב חנין: יש איום על השלטון, על בעלי תפקידים בשלטון של מדינת ישראל ברמה המקומית.
דב חנין: מאיימים עליהם ופוגעים בהם ומתקיפים אותם, והדבר הזה הוא דבר שהמדינה צריכה להתייחס אליו.
דב חנין: מה זה פה?
דב חנין: אנחנו היינו יכולים להעלות על הדעת, גברתי יושבת הראש, שמישהו יאיים על חבר כנסת או על שר בממשלה?
דב חנין: אז היו אומרים: בסדר, אנחנו נתקצב איזה שהוא תקציב וחבר הכנסת, מתוך תקציב הקשר לבוחר, יוכל לממן איזה שהוא - -
יעקב אשר: אל תיתן להם רעיונות.
דב חנין: אני שומע את הדברים והרי ברור לכם שזה מצב אבסורדי.
דב חנין: אף, אחד לא היה מעז להעלות את זה על דעתו לרגע אבל כשמדובר בראשי עיריות, כנראה שהכל עובר.
דב חנין: אז אני אומר ברמה העקרונית, קודם כל, שזה חלק ממדינת ישראל.
דב חנין: כשאתם ממלאים את התפקיד שלכם בעיריות, אתם חלק מהמדינה והמדינה צריכה להגן עליכם.
דב חנין: אני חושב שאסור לנו להפריט את האחריות ולגלגל אותה על הרשות המקומית ועל קופת הרשות המקומית.
דב חנין: אחר כך מתחילים להסביר שמשרד הפנים מתווכח עם הרשויות המקומיות ומשרד הפנים יתקצב מתקציבו, שממילא אין לו תקציב לרשויות מקומיות כמו שצריך.
קריאה: אבל זאת ההצעה.
דב חנין: לכן אני אומר שקודם כל, ברמה העקרונית, אסור להפריד את האחריות הזאת.
דב חנין: זו אחריות של המדינה, בוודאי להגן על הדמוקרטיה ולהגן על בעלי התפקידים בשלטון.
דב חנין: ברמה שנייה: הרמה התקציבית.
דב חנין: ברמה תקציבית זה לא יכול להיות לא מקופת משרד הפנים ולא מקופת הרשויות המקומיות, בטח לא רשויות מקומיות עניות.
דב חנין: מה, ראש הרשות יגיד לאנשים: עכשיו אני לא פותר לכם את בעיית הביוב כי אני מטפל באיומים שיש עלי?
דב חנין: באיזה מצב בלתי אפשרי אתם מעמידים את ראשי הערים?
דב חנין: לכן, הדרישה שלי, ואני חושב, גברתי שזה מה שאנחנו צריכים לדרוש, שהמדינה תיקח את האחריות.
דב חנין: יש משטרה בישראל, ואם המשטרה צריכה תוספת תקציב – ניתן תוספת תקציב ומה שצריך כדי שיגנו כמו שצריך על ראשי הרשויות ואז תיפתר שאלת המימון ותיפתר שאלת המקצועיות.
דב חנין: אני לא רוצה חברות אבטחה שייעצו כי בשביל זה יש לי משטרה מקצועית והיא יודעת מה צריך ומה לא צריך.
דב חנין: מה, נתחיל עכשיו לתאם בין גורמי אבטחה ויועצי אבטחה וויכוחים?
דב חנין: יועץ האבטחה הראשון אמר ככה ויועץ האבטחה השני אמר ככה?
דב חנין: מה אנחנו עושים עם זה?
דב חנין: לכן, גברתי יושבת הראש, אני חושב שזאת צריכה להיות הדרישה שלנו, ואני מקווה שנלך בכיוון הזה כי חייבים לעשות פה שינוי גדול ומהיר.
מירי רגב: אבי נעים, יושב ראש ועדת ביטחון של השלטון המקומי ולאחר מכן, חבר הכנסת דוד צור.
אבי נעים: קודם כל, כמובן, ברכות לתפקיד, מירי, ואני מקווה שהדיונים יעברו למישור פרקטי.
אבי נעים: לפי הלוגיקה של קביעת רמת האיום, שמעון לנקרי לא היה צריך לנסוע עם מאבטח באותו ערב והוא כמעט נרצח.
אבי נעים: רוצה לומר שאין ראש רשות אחד מתוך 260 ראשי הרשויות, שלא מאוים.
אבי נעים: אנחנו נמצאים בממשק היומיומי בכל ההיבטים המסוכנים.
אבי נעים: אם זה צווי הריסה, אם זה צווי פינוי, אם זה היתרים, אם זה רישיונות עסק והממשק שלנו, כפי שאמר קצין המשטרה רב פקד, הוא הרבה יותר מאיים מאשר דרגים אחרים עם הכבוד שאנחנו נותנים להם.
אבי נעים: העלות, לסבר את האוזן, היא סביב המיליון שקלים של ראש רשות מאוים אחד בשנה ברמה 6, שזה סביב המיליון, מיליון וחצי שקלים.
אבי נעים: את זה אני יודע מחיתוכים ויש לי הרבה אנשים שמהם אני מקבל את הנתונים: גולברי, לסרי, מרים פיירברג, אפי דרעי, רמזי ג'רייסי, כולם חטפו רימוני רסס.
אבי נעים: ירו על ראש עיריית ג'ת, ג'קי סבג, חיים אביטן, פיני בדש, יריות ורימונים.
אבי נעים: מה ההבדל בין השריפה האדירה שהיתה בכרמל כמה שנים לפני?
אבי נעים: שפה מתו אנשים וזה כל ההבדל.
אבי נעים: כל רצף האירועים שאני מדבר עליהם זה דברים שקרו ואנשים כמעט נרצחו.
אבי נעים: נבחרי הציבור במדינת ישראל, בדמוקרטיה, אבל לא קרה כלום.
אבי נעים: היום הדיון הציבורי התעורר כי סנטימטרים בודדים השאירו את ראש עיריית עכו בחיים, וכמעט והוא נהרג.
אבי נעים: ושוב, אני אומר שלפי הלוגיקה של רמת האיום, הוא בכלל לא היה צריך להיות מאובטח.
אבי נעים: משטרת ישראל היא זו שצריכה לטפל בנושא הן בהיבט של קביעת הסל, הן בהיבט האבטחה הפיסית.
אבי נעים: עסקתי בזה 16 שנים ותאמינו לי, אני מומחה לנושא האבטחה.
אבי נעים: יש עוד חצי שנה בחירות וכל נבחר ציבור במדינת ישראל צריך לקבל התייחסות הן בבית שלו, הן במשרד שלו, הן תדריך, ואם הוא מאוים ברמה יותר גבוהה – אז מאבטח.
אבי נעים: אנחנו לא רוצים מאבטחים, אגב.
אבי נעים: הדבר האחרון שראש רשות רוצה זה מישהו שילך אחריו.
אבי נעים: אגב, זה גם לא טוב לדמוקרטיה.
אבי נעים: אנחנו רוצים להיות שבדיה ולנסוע על אופניים ברחוב.
אבי נעים: זה מה שאנחנו רוצים.
אבי נעים: אבל כרגע, יש איומים שצריך להתייחס אליהם.
אבי נעים: ועדת השרים שישבתי בה, ואני חייב להגיד באומץ רב מצד אלי ישי, העבירה את ההחלטה שיתקצבו את השלטון המקומי ב-35 מיליון שקלים ל-3 שנים.
מירי רגב: זה היה בהמשך להצעת החוק שעברה.
אבי נעים: נכון.
אבי נעים: ויעקב נאמן כמובן התנגד כי הקואליציה והאוצר העבירו החלטה להתנגד.
אבי נעים: אלי ישי באומץ רב העביר את זה אבל זה לא יושם כי לשר האוצר יש את הסמכות לערער על ההחלטה, וההחלטה הזאת לא בוצעה.
אבי נעים: עכשיו מה קורה?
דוד אזולאי: אני לא מבין את הדבר הזה שמחוקקים חוק ולא מיישמים אותו.
אבי נעים: עכשיו, מה קורה?
אבי נעים: כמו ששמעת, יושבת ראש הוועדה, הרוב המוחלט של ראש הרשויות המאוימים הם מהמגזר הערבי ומרשויות חלשות.
אבי נעים: אותן רשויות שממילא מצבן הכלכלי הוא בלתי נסבל, אז באים ואומרים: אנחנו מנחים אתכם ואתם תוציאו מתקציבי הרווחה, כמו שאמר שלמה בוחבוט ששמענו אתמול פה גברת שהרעידה את המדינה.
אבי נעים: תוציאו מתקציבי החינוך, תוציאו מהתקציבים השוטפים שלכם ותאבטחו את עצמכם.
אבי נעים: לא יקום ולא יהיה.
אבי נעים: זה לא דבר שיכול לעבור.
אבי נעים: תראו, אנחנו התרגלנו לנהל מלחמות כי רעידות אדמה וטילים כבר נופלים עלינו ואנחנו צריכים גם לנהל את המלחמות במדינה.
אבי נעים: צריך להבין שבסופו של דבר האחריות לחייהם ולביטחונם של נבחרי הציבור היא בשלטון המרכזי.
אבי נעים: משטרת ישראל בדמוקרטיה היא הגוף שתפקידו לפעול בכוח ולהקנות לנו את היכולת לעבוד.
אבי נעים: עוד דבר אחד לסיום: עוד חצי שנה יש בחירות.
אבי נעים: השטח הולך ומתחמם אגב, לא רק בזירה הפיסית.
אבי נעים: תפתחו כל רשת חברתית, תפתחו את הפייסבוק ותראו את כל הקבוצות, את ההסתה.
אבי נעים: כמו שאתם עובדים מול פדופילים במשטרה, תפעלו מול אנשים שמסיתים לשנאה ולאלימות גם שם.
אבי נעים: הילדים שלנו נמצאים שם.
אבי נעים: הילדים שלנו נחשפים לזה ובסופו של דבר, הדברים האלה יובילו לזה שנבחר ציבור וגם הפקידות הבכירה, חייבים לומר, שמוציאה הלכה למעשה את ההנחיות, גם היא מאוימת.
דוד אזולאי: משאירים את השלטון המקומי לעבריינים.
דוד אזולאי: אתה יכול להגיד את זה, חייבים להגיד את זה.
מירי רגב: דוד, אנחנו חייבים להתקדם.
מירי רגב: חבר הכנסת דוד צור ולאחריו, מאיר יצחק הלוי.
דוד צור: מכיוון שהנושא הזה כל כך מוכר וידוע ועלה כל כך הרבה פעמים, יש פה ערבוב של מושגים.
דוד צור: אז אני לא רוצה לדבר על החשיבות של הענין כי כולנו פה באים מאותה צלחת ואני, כמפקד מחוז, לא היה לי את שיקול הדעת הרבה פעמים ואיציק עצמו עבד ויודע את הנושא הזה, אז הייתי מכריח את הרשות לשים את האבטחה כי בסופו של דבר רמת האיום אכן נקבעת על ידי משטרת ישראל וכך זה צריך להישאר כי בידיה המודיעין.
דוד צור: המשטרה צריכה לעשות הכל לסכל את האירועים האלה עוד טרום האירועים.
דוד צור: זה נכון מה שאמרת, נושא המודיעין והחקירות חייב להיות הרבה יותר נחוש וממצה וצריך למנוע את האירועים האלה לפני.
דוד צור: לענין האבטחה – סל האבטחה שנקבע, וכמי שפעמיים היה מאוים בחייו, כמעט שנה שלמה הסתובבתי עם מאבטחים צמודים, משטרת ישראל נשאה בעלויות האבטחה שלי.
דוד צור: כך גם במשטרת ישראל, וזה נתון שלא עלו פה כי הוא לא רלוונטי לדיון הזה, אבל יש עשרות ואם לא יותר מזה רכזי מודיעין ומפקדים מאוימים כי החיכוך שלהם אל מול ראשי ארגוני פשע, עבריינים וכן הלאה זו סוגיה בפני עצמה.
דוד צור: יש הרבה מאד סקטורים מאוימים.
דוד צור: לענין מה צריך לעשות?
דוד צור: לדעתי, בפרקטיקה, החוק שחבר הכנסת אזולאי דיבר עליה, היא פרקטיקה חשובה שהיא סוגיה תקציבית נטו.
דוד צור: אני אומר למר מרדכי ממשרד הפנים: מה שצריך לעשות זה שמשרד האוצר יתקצב את הסוגיה הזאת של אבטחה את השלטון המקומי.
דוד צור: אבי, זה צריך לנחות אצלך.
דוד צור: לענין הקריטריונים ולענין השונות: אין דבר כזה, תוציאו מכרז ויהיו שתיים שלוש חברות שעוסקות באבטחה, וזה הפתרון בטווח המיידי.
דוד צור: יהיו 30, 35 מיליון שקל, זה תקציב שמשרד הפנים אמור לפקח עליו.
דוד צור: משטרת ישראל היא לא חברת אבטחה, היא כן רגולטור.
דוד צור: זה בטווח המיידי.
דוד צור: בטווח הארוך, אני מסכים עם מה שאמר דב בקטע הזה.
דוד צור: אגב, השר גנדי ז"ל, ממש שבוע לפני שהוא נרצח ב-2001, הוא היה בעד הקמת רשות לאבטחה לאומית, שתיקח על עצמה את כל נושאי האבטחה.
דוד צור: מוסדות ציבור, אבטחת מוסדות חינוך, ראשי רשויות ועוד הרבה מאד סוגיות שבאות פה לפתחנו.
דוד צור: ולכן, ב"לונג ראן" זו צריכה להיות המגמה, אם כי זו החלטת ממשלה מאד דרמטית, והיה ותהיה, לדעתי גם תחסוך הרבה מאד כסף.
2186: אנחנו חייבים להתנצל כי יש לנו פגישה עם היושב ראש.
2186: סליחה.
מירי רגב: מאיר ולאחריו איציק ואנחנו מסכמים את הדיון.
30797: בקצרה אגיד: כמי שיש לו את הזכות המעורערת מאד להיות מאובטח כבר בסבב שני כתוצאה מרימונים, חזיזים, תרנגולות שחוטות, נרות נשמה ובלי עין הרע מכל מיני דברים וסוגים, אני רוצה להגיד את מה שמטריד אותי: הניסיון האחד זה הרצון מצד גורמים עבריינים לשבש את שיקול הדעת החוקי שלי כי ממה נפשך?
30797: זה קורה כאשר אנחנו מקבלים שיקול דעת שבא להגן על החוק ויש גורמים שמנסים לשבש את שיקול הדעת.
30797: דבר שני, אמר כאן ידידי רוכברגר, יש כאן רצון ברור, ואני ממליץ שכולם יבינו את זה, להחדיר גורמים פליליים למסדרונות השלטון המקומי, ואני אומר את זה בוודאות מלאה, על ידי זה שלוקחים אוכלוסיות שמכבדות חוק וינסו להחדיר את האוכלוסיות העברייניות לתוך השלטון המקומי, כי יש בו הרבה מאד צמתים שאפשר דרכן להתעשר ולנצל וכל מה שרק תרצו ולכן, אני חושב שצריך ברמה המודיעינית לראות כבר היום מי הגורמים שמנסים להיכנס לאותם צמתים או להשתלט על אותם צמתים.
30797: דבר נוסף: אני רוצה להגיד ברמה של חקיקה: יש איתותים של איומים, ואני מצטער שאני סוחב ניסיון של כמה שנים כמאוים.
30797: יש איתותים שצריך לראות איך מיצרים מנגנוני ענישה כבר בהיותם.
30797: אני יכול להגיד לכם שמטיילים אצלי בעיר סטיקרים מצד כל מיני גרמים בכותרת:
30797: מחסל הפרנסה עם תמונה שלי באדום זוהר, והם רצים בכל העיר.
30797: מישהו עושה אותם.
30797: אני רואה בזה הסתה ויש כל מיני גורמים שמסבירים לי למה זה לא הסתה אבל עצם הדיון, עצם השיח הזה, זה מייצר ד-לגיטימציה לראש עיר שמחר גורם כזה או אחר חסר אחריות, כתוצאה מד-לגיטימציה מייצר מצב שמאיים על חיי או על חיי פקיד בכיר.
30797: לכן, המשפט שאני רוצה להתייחס אליו זה כבר ברמת החקיקה, לראות איך מכבידים על אותם גורמים מאיימים ואיך כבר באותם סממנים של איומים מטפלים, וביד קשה.
30797: כך אני רואה את הדברים.
מירי רגב: יצחק רוכברגר, בבקשה.
יצחק רוכברגר: ממש בקצרה כי אני לא רוצה לחזור על דברי החברים.
יצחק רוכברגר: אני חושב שכל אחד כאן דיבר בהתרגשות, ואני לא רוצה לדבר יותר מדי בהתרגשות כי תאמינו לי, אני יכול להעמיד לכם את השיער בדברים שאנחנו חווים ובדרמות שאנחנו עוברים.
יצחק רוכברגר: אבל אני רוצה בכמה משפטים להתייחס: אמר מפכ"ל המשטרה שחזר לא מזמן מחו"ל, שהוא חושב שבתקופה של ה-6 חודשים של הבחירות על המשטרה לפעול בצורה והוא הנחה את המשטרה איך לפעול, מה לפעול, אני לא יודע איך זה עובד.
יצחק רוכברגר: כמו כן, שרת המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה – אני חושב שהם צריכים להנחות את מערכת המשפט עד שמגיעים גורמים או מגיעים לכדי משפט, להנחות אותם לפעול ביד קשה.
יצחק רוכברגר: רבותי, הזילות הזאת בחיי אדם תעלה ביוקר, והניסיון לרצוח את ראש עיריית עכו, ואני אמרתי את זה כבר לפני 3,4 ולפני 7 ו-8 שנים, אמרתי את הדברים האלה שירצח ראש עיר בישראל או נבחר או איש ציבור, וזה יקרה, זה לפתחנו.
דוד אזולאי: ויהיה תקציב.
יצחק רוכברגר: הדבר השלישי שאני רוצה לציין, שאני רואה בו חשיבות ייתר: רבותי, אני מברך על הישיבה שקורית כאן.
יצחק רוכברגר: אני מכיר את האנשים ואני יודע שכל אחד מהאנשים פה מדבר מכל הלב ומעומק הלב כדי לקדם את הנושא.
יצחק רוכברגר: אבל, והאבל גדול: לא יכול להיות מצב שבמשך שנים, והיסטורית זה קורה, פקידי האוצר הם אלה שבסופו של דבר קובעים אם כן יתנו כסף או לא יתנו כסף.
יצחק רוכברגר: דוד, דווקא אליך אני מדבר ואני אומר לך מתוך כבוד גדול אליך, כי אני יודע כמה דברים עשית בזמנו עם הנושא של כיבוי אש ונושאים אחרים, כשהייתי עוד בתפקיד האחר.
יצחק רוכברגר: צריכה להיות סנקציה פלילית כנגד מי באוצר במידה והוא מעכב ואם חס ושלום יקרה רצח של ראש רשות או נבחר ציבור, שאותו פקיד שיושב באוצר, שייתן את הדין.
דוד אזולאי: מקרה הזה זה לא פקיד, זה השר עצמו.
יצחק רוכברגר: לא יודע מי.
יצחק רוכברגר: אני אומר לך שלא יכול להיות מצב שאני בא הביתה ואני מסתכל אחורה.
יצחק רוכברגר: לא יכול להיות מצב שהיום הצמידו לי לחצן מצוקה, ואותו עבריין שמאיים עלי יסתובב חופשי.
יצחק רוכברגר: איפה נשמע דבר כזה?
יצחק רוכברגר: אני מבקש שהישיבה הזאת לא תהיה בגדר ישיבה של ועדת מיליון שיושב אחד ועוד שישה אפסים אלא שבאמת יצאו מכאן קריאות ברורות וחד-משמעיות.
מירי רגב: סיימנו את הדיון.
מירי רגב: תודה רבה ליוזמי הדיון, ליעקב אשר ולדוד אזולאי ולדוברים.
מירי רגב: אני רוצה לסכם כמה דברים: - -
עלי חסן: הכי טוב לעבריינים זה במקום לשלם מיליון שקל עבור שמירה - -
קריאה: זה לא קשור לעבריינים.
מירי רגב: זה עצוב מאד.
מירי רגב: חברים, אנחנו רוצים לסכם את הדיון: אנחנו מבינים לחלוטין שיש כאן ניסיון לפגוע בדמוקרטיה הישראלית.
מירי רגב: אין מצב שנבחרי ציבור ילכו מאוימים ולא יוכלו לבצע את עבודתם ומשימתם ובוודאי עכשיו, לקראת הבחירות המוניציפאליות.
מירי רגב: בוודאי שבאשכולות בין 1 ל-6 זה פשוט מצחיק עד כדי מגוחך, מרדכי כהן, שאנחנו אומרים לראש רשות: אתה תפנה תקציב מרווחה או מכל דבר אחר כדי להגן על עצמך.
מירי רגב: ברור שהדבר הראשון שהוא יעשה זה להגן ולהיטיב את החיים של האוכלוסייה ולא להגן על עצמו כי אז מה יגידו לו?
מירי רגב: הנה, הוא מגן על עצמו ופוגע באזרחי הישוב.
מירי רגב: לכן, זה דבר שאנחנו בוודאי לא יכולים לאפשר.
מירי רגב: יישום החוק הוא בעייתי.
מירי רגב: הוא בעייתי משום שהדבר המרכזי שם זה נושא התקציב.
מירי רגב: מרגע שהחוק קבע שהתקציב הוא על הרשויות, אז יאללה, זה לא התפקיד שלנו, של השלטון המרכזי.
מירי רגב: אנחנו צריכים לעשות שני דברים עיקריים: א.
מירי רגב: לעשות שינוי בחקיקה.
מירי רגב: ב.
מירי רגב: לפנות לשר האוצר במכתב ברור שלכם, כל ראשי הערים, ומכתב שלי של המלצת הוועדה - -
קריאה: שלחנו כבר.
מירי רגב: של המלצת הוועדה שלנו שאומרת דבר מאד פשוט: תקצה 35,40 מיליון שקלים למשטרת ישראל לטובת המשרד לביטחון פנים.
מירי רגב: זה התפקיד של המשרד, להגן על נבחרי ציבור.
מירי רגב: אם אנחנו רוצים להפריט את המשרד, נפריט אותו בהכל, בתקן אסירים, בהכל.
מירי רגב: לא כשנוח לנו זה המשרד לביטחון פנים וכשלא נוח לנו זה רשויות.
מירי רגב: התפקיד של הרשויות זה לא להגן על עצמן.
מירי רגב: התפקיד של המשטרה והמשרד לביטחון הפנים זה להגן על נבחרי ציבור.
מירי רגב: הכסף ילך למשרד לביטחון פנים והוא יקבע את סל האיומים, הוא יקבע את התקציב לאיומים, הוא יקבע מי צריך לשאת בזה והוא יישא ביישום שלו.
מירי רגב: הכסף לא צריך לעבור למשרד הפנים וממשרד הפנים לשם, ומפה לשם.
מירי רגב: יעבור הכסף ממשרד האוצר למשרד לביטחון הפנים.
מירי רגב: יבוא המשרד לביטחון הפנים וייתן הסבר מי המאוימים.