GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: למה אתם כאחראים על העורף לא אומרים מראש לא לבוא עם חומר כזה לבאר טוביה כי המעטה של המיגון שאתם יכולים לתת לא יצליח למנוע פגיעה באזרחים, הוא רק יצמצם אותה?
<בני שיק: אנחנו יכולים להמליץ, אין לנו סמכות להחליט.
<בני שיק: אנחנו לא רוצים להיות יד בלהחליט איפה שמים ומאיזה סיבות שמים.
<בני שיק: ברגע שכל אחד ישים ואנחנו נחליט שיש סיכון לאוכלוסייה, אנחנו נדרוש את המיגון המקסימאלי.
<בני שיק: אם יעמדו במיגון המקסימאלי מבחינת נשק תלול מסלול זה בסדר גמור.
<דוד בר דרור: יש בכלל מיגון כזה?
<דוד בר דרור: אין מיגון כזה.
<משה שמעון: הקמת תחנת הכוח באזור הזה היא פועל יוצא של לחץ של טייקונים, של אנשי ממון שמפעילים את הלחץ על גורמי.
<משה שמעון: .
זבולון כלפה: רק בגלל הקרקע הפרטית שנמצאת שם, שום דבר אחר לא.
זבולון כלפה: יש עוד הרבה אלטרנטיבות זולות למדינה.
<משה שמעון: נכון.
<משה שמעון: יש אפשרות להעביר אותם.
<מאיה יעקבס: מטר וחצי משם יש קרקע אידיאלית לדבר הזה.
<מאיה יעקבס: היא חוסכת עלויות אדירות למדינת ישראל ולא מסכנת אוכלוסייה.
<משה שמעון: הולכים להעביר לשם צינור גז לאורך 8 וחצי קילומטר, תשתיות חשמל לאורך 6 קילומטר, כשיש מקום בסמיכות לתשתיות הלאומיות.
<משה שמעון: אני מבקש להבהיר בצורה ברורה לכל חברי הכנסת - באמצעות
<משה שמעון: כם לשרי הממשלה - שהחלטה כזאת היא בגדר החלטה להטיל גזר דין מוות לאוכלוסייה בקרית מלאכי ובאר טוביה.
תמר זנדברג: נדמה לי שהבנו בדיון הזה מה הסכנות, מה האפשרויות ואת החשיבות של המיגון, את החשיבות של כב"א, של מד"א, של זק"א ושל כל הדברים שנאמרו.
תמר זנדברג: אני רוצה להחזיר את הדיון למה אפשר לעשות מעכשיו והלאה.
תמר זנדברג: לפני כשנה השר להגנת הסביבה יחד עם שר התמ"ת - אני חושבת שמאוד חשוב שמשרד התמ"ת יישמע, כי שמענו באריכות את המשרד להגנת הסביבה לגבי העבר, לא לגבי מה מעכשיו והלאה צריך לעשות - הכריזו על המעבר לייצור אמוניה.
תמר זנדברג: המשמעות בעצם היא סגירה של המיכל במפרץ חיפה.
תמר זנדברג: הייתה אמורה להתקבל החלטת ממשלה בנושא שלא התקבלה.
תמר זנדברג: הדבר השני זה הביצוע עצמו.
תמר זנדברג: נכון שמדובר ביזם פרטי, אבל שמענו כאן כהערת אגב שיש יזמים שמעוניינים.
תמר זנדברג: גם אם לא, אין ספק שאפשר להגיע אליהם ולהוציא את בקשת המידע הזה בהליך של מכרז וכו'.
תמר זנדברג: למיטב בירור שערכתי לפני הדיון, הסתבר שהנושא כרגע נמצא בבירוקרטיה במשרד התמ"ת.
תמר זנדברג: אני אשמח שנשמע את הנציג ונדע מה קורה מאז הכרזת השרים עד היום.
תמר זנדברג: אני מציעה כהצעת פרקטית שהוועדה הזאת תנהל מעקב תקופתי מידי חודשיים או משהו כזה, כדי לשמוע - - -
מירי רגב: אנחנו גם נרד לבאר טוביה כסיור של הוועדה.
<משה שמעון: נשמח מאוד לארח אתכם.
תמר זנדברג: אולי הוועדה הזאת תהיה מקום מפגש למשרדי הממשלה הרלוונטיים על-מנת לקדם החלטת ממשלה ולעקוב אחרי התקדמות הדבר הזה.
<קריאה: אפשר לעשות גם סיור בחיפה.
תמר זנדברג: כל פתרון ייקח שנים.
תמר זנדברג: כדאי שהשנים שיוקדשו יוקדשו לדבר שצריך לעשות, לא לטלאי על טלאי או למשהו - - -
<מאיה יעקבס: נאמר כבר הכל לגבי הסכנה, אני לא אחזור על זה.
<מאיה יעקבס: הבעיה המרכזית היום היא שלא מתייחסים לזה כאל עדיפות לאומית עליונה, כאל משהו שהוא חירום.
<מאיה יעקבס: התמ"ת צריכים לעבוד על זה בצורה הרבה יותר אינטנסיבית.
<מאיה יעקבס: צריכים לפקח עליהם בצורה יותר אינטנסיבית.
<מאיה יעקבס: הם רק לאחרונה גילו שהשטח שמיועד במישור רותם לא מתאים.
<מאיה יעקבס: זה משהו שבכלל לא מתקבל על הדעת.
מירי רגב: מה זה רק עכשיו נודע להם?
<מאיה יעקבס: התהליך היה אמור להיות שהם בוחרים את היזם.
<מאיה יעקבס: היזם היה אמור להיבחר כבר לפני חצי שנה, בקיץ שעבר.
<מאיה יעקבס: במקביל היו צריכים להחכיר את השטח שיוקם עליו המפעל בדרום.
<מאיה יעקבס: לפני חודשיים בערך גילו שהשטח המדובר, שזה שטח שנמצא בגב של מפרץ חיפה כימיקלים בדרום, הוחכר למישהו אחר שכורה שם חול.
<מאיה יעקבס: מלא דברים היו צריכים לגלות מזמן.
<מאיה יעקבס: עצם העובדה שמגלים את זה שנה אחרי מראה מה הקצב של העבודה שנעשית שם.
<מאיה יעקבס: זה משהו שהתמ"ת צריכים להגיב עליו.
<מאיה יעקבס: דובר על מיגון המיכל.
<מאיה יעקבס: 10 פעמים שאלת האם המיכל ממוגן ואיך הוא ממוגן.
<מאיה יעקבס: לא קיבלנו תשובה על זה.
דוד אזולאי: גם לא תקבלי, כי אין מיגון.
<מאיה יעקבס: נאמר שהמיכל הזה מפוקח, אבל עובדתית מעולם לא בדקו את המיכל הזה מבפנים.
<מאיה יעקבס: כדי לבדוק אותו מבפנים ולוודא שאין בו סדקים צריך לרוקן אותו מאמוניה.
<מאיה יעקבס: אי אפשר לעשות את זה כי אין אף מיכל כל כך גדול בארץ.
מירי רגב: שמכיל את האמוניה שמעבירים.
<מאיה יעקבס: הוא לא באמת מפוקח בצורה שבה הם אומרים את זה.
<מאיה יעקבס: לגבי רעידות אדמה יש אבסורד עוד יותר גדול פה.
<מאיה יעקבס: דיברנו על האבסורד בין פיקוד העורף למשטרה.
<מאיה יעקבס: פיקוד העורף עשו תרגיל ענק עם עיריית חיפה לפני כמה חודשים.
<מאיה יעקבס: הם בחנו מה יקרה בחיפה אחרי רעידת אדמה.
<מאיה יעקבס: הם בכלל לא נגעו באמוניה.
<מאיה יעקבס: זה בכלל לא עלה כחלק מהתרגיל.
<מאיה יעקבס: אנחנו הגשנו שאילתה.
<מאיה יעקבס: הם אומרים עכשיו שצריך לסגור את החלונות כשיש דליפת אמוניה.
<מאיה יעקבס: מה קורה אם החלונות מתפוצצים וצריך לצאת החוצה, כמו שהם אמרו כשיש רעידת אדמה?
<מאיה יעקבס: הם בעצמם אומרים שאין להם מענה למקרה של רעידת אדמה.
<מאיה יעקבס: כל הדברים האלה מצביעים על כך שאין שום פתרון אחר חוץ מאשר לעשות את המקסימום כדי לסגור את המיכל הזה.
דב חנין: המיכל יושב על שבר יגור שמאוד רגיש לרעידות אדמה.
<מאיה יעקבס: הנושא של השינוע הוא אקוטי.
<מאיה יעקבס: את זה אפשר גם לשמוע מאחד היזמים שרצה לדבר.
<מאיה יעקבס: 70% מהאמוניה שמשתמשים בה כבר היום נמצאת באזורי תעשייה בדרום.
<מאיה יעקבס: כבר היום האמוניה משונעת בכבישים כי לוקחים אותה מחיפה לדרום.
<מאיה יעקבס: אחרי זה זה יהיה הפוך.
<מאיה יעקבס: זה לא משנה את המצב מהבחינה הזאת של השינוע.
נחמן שי: גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על הטיפול המהיר בלהעלות את הנושא הזה על סדר היום ולעשות את זה בצורה אודיו ויזואלית כך שההמחשה הייתה ברורה.
נחמן שי: מעבר לחיוכים אני חושב שהמצב שאנחנו שומעם פה מתסכל .
נחמן שי: אם אני שומע שהרצל שפיר עשה דוח לפני 7 שנים ועדיין הדוח הזה לא יושם ולא בא לידי מימוש, זה משאיר אצלי ואצל החברים פה טעם מר.
נחמן שי: אנחנו יודעים שעד שאסון מתחולל במדינת ישראל לא מטפלים.
נחמן שי: כשהאסון מתחולל מתחילים לטוס המטוסים הגדולים בשמיים, להתיז עלינו מים והדברים מתחילים להתרחש.
נחמן שי: החשש הגדול של כולנו הוא שהאסון הזה יגיע בקטן או בגדול.
נחמן שי: אני לא רואה את התשובות פה, חוץ מחברה קדישא.
נחמן שי: אני חוזר על זה, כי הוא הגוף היחיד במדינת ישראל שהוא אמין ובאמת מבצע סופית.
<קריאה: וזק"א.
נחמן שי: הוא סוגר את העניין.
נחמן שי: אני לא מבין איך אנשים הולכים בשקט כשהסכנה נשקפת בכל רגע נתון.
נחמן שי: אני מציע לך, גברתי היושבת ראש – אני לא אחזור על דברים שנאמרו פה לפי בקשתך - שתקבעי דיון מעקב בעוד חודש, אל תחכי יותר מידי.
נחמן שי: את יודעת לעשות את זה.
נחמן שי: תתבעי מכל הגורמים שנמצאים פה.
נחמן שי: גם אם לא באים להגיש לך עדכונים בכתב – לא מוכרחים להביא את כולם לכאן, לכל אחד יש עבודה - שייתנו לך עדכון איפה הדברים עומדים.
נחמן שי: הוועדה תמשיך לרדוף אחרי כולם עד שנצליח להוציא לפועל .
נחמן שי: 2017, לדעתי, זה מאוד מרוחק.
נחמן שי: שמעתי את השר החדש מדבר בהרבה להט, אבל כשאני סופר אני רואה שזה רחוק מאיתנו.
נחמן שי: זה הרבה זמן.
נחמן שי: הסכנות לא חולפות באזור שלנו, הן רק מתעבות ומצטרפות.
נחמן שי: הרצל אמר שחימוש מונחה מדויק הוא הסכנה הכי חריפה.
נחמן שי: היא תגיע.
נחמן שי: הלא ברור שיום אחד יהיה גם למישהו בסביבה שלנו חימוש מהסוג הזה.
נחמן שי: אי אפשר לחכות לינואר 2017.
<מאיה יעקבס: איך מדינת ישראל תגיב במקרה שיפגע טיל במיכל?
<מאיה יעקבס: זה יכול לגרום למלחמת עולם שלישית, בלי להגזים.
<מאיה יעקבס: אם אנחנו מגיבים כמו שאנחנו מגיבים על דברים שקורים היום בעזה, תתארי לך איך הם יגיבו כשייפגעו כל כך הרבה אנשים בצפון.
<מאיה יעקבס: בלי שום פרופורציה.
<דורון אברהמי: אני דוחה את הטענות שאנחנו מעכבים מבחינה בירוקרטית.
<דורון אברהמי: צריכים לזכור שאנחנו לא חולשים על מקורות ההון, הקרקע או כוח האדם במדינה.
<דורון אברהמי: אם יזמים רצו לפעול הם יכלו לקנות קרקע, הם יכלו לגייס הון ולהקים מפעל.
<דורון אברהמי: אנחנו לא מונעים מאף יזם לפעול.
<דורון אברהמי: אני רוצה לציין מה אנחנו עושים.
תמר זנדברג: מה עשיתם מאז ההודעה של השר שלכם יחד עם השר להגנת הסביבה לפני שנה?
<דורון אברהמי: אני רוצה להגיב למה שנאמר פה בדיון.
<דורון אברהמי: משרד הכלכלה דוחף, מסייע ושותף לכל התהליך הזה על מנת לפתור במשותף בעיה סביבתית, למרות שהוא אינו רגולטור בנושאים האלה.
<דורון אברהמי: צריך לזכור שאנחנו לא הרגולטור האחראי על הדבר הזה.
מירי רגב: מי הרגולטור?
<דורון אברהמי: יש רגולטורים שונים שלחלקם פנית.
מירי רגב: אתה לא יכול להגיד שאתה לא הרגולטור, שיש לך אחריות אבל אין לך סמכות.
<דורון אברהמי: הרגולטור הברור פה זה המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: אתה מעביר את האחריות עליהם?
<דורון אברהמי: הזווית הכלכלית כאן הראתה שיש ערך כלכלי נוסף בהקמת מפעל לייצור אמוניה לטובת המשק.
<דורון אברהמי: יש אינטגרציה אנכית בייצור דשנים שמבוססים על שרשרת ערך מקומית.
<דורון אברהמי: יש תשומות גדולות שהמפעל בשביל שהוא יקום צריך להעמיד לרשותו, אם זה הון, אם זה קרקע, אם זה אפילו גז טבעי.
<דורון אברהמי: לא ברור שכל התשומות כרגע עומדות לטובת היזמים.
<דורון אברהמי: זה נושא גדול, עם שלבים רבים.
<דורון אברהמי: יש לו כמה שכבות תכנון.
תמר זנדברג: איזה שלב נמצא בביצוע מבין השלבים הרבים?
<דורון אברהמי: אנחנו מנסים דרך ממ"י - הוא אחראי על הקרקע במדינת ישראל - שתשוריין משבצת מתאימה על מנת שהיא תוקצה ליזם כאשר היזם הזה ייבחר.
<דורון אברהמי: היינו במגעים עם ממ"י לפני 4 חודשים.
<דורון אברהמי: קיבלנו אישור עקרוני.
<דורון אברהמי: אנחנו צריכים לברר שהמשבצת הזאת באמת מתאימה, כדי שלא נצא פתאום לאיזה שהוא תהליך שהמשבצת הזאת ספציפית לא תהיה מתאימה לטובת העניין.
תמר זנדברג: באיזה משבצת מדובר?
<דורון אברהמי: משבצת באזור תעשייה מסוים בנגב.
תמר זנדברג: לא במישור רותם.
<דורון אברהמי: זה יכול להיות במישור רותם.
מירי רגב: הם בוחנים כרגע חלופות.
<דורון אברהמי: זה יכול להיות בא' או ב-ב'.
<דורון אברהמי: אני לא יודע עד לאיזו רזולוציה אתם רוצים לרדת.
מירי רגב: הבנתי את תשובת משרד התמ"ת.
מירי רגב: היא לא מספקת בעיני, כמו רוב התשובות של המשרדים פה בסוגיה הזאת.
מירי רגב: האמת היא שלא תיארתי לעצמי איזה פערים יש פה כשחשבתי על הדיון הזה.
מירי רגב: חשבתי שנכון לבדוק את זה וללמוד את זה.
נחמן שי: זה רק הדיון הראשון שאת מנהלת בסוגיות האלו.
מירי רגב: את הסוגיות של איכות הסביבה אני לומדת.
מירי רגב: יש לי מהרבה מאוד חברים ללמוד.
מירי רגב: יש את דב חנין שמוביל פה והוביל גם בכנסת שעברה.
מירי רגב: אני יודעת שתמר מתעסקת עם זה וגם חברים נוספים.
מירי רגב: יש לי הרבה מאוד ללמוד בסוגיות האלו.
מירי רגב: התעסקתי יותר בנושאים חברתיים, בנושאים אחרים.
מירי רגב: לא שהנושאים האלה לא חברתיים, הם חברתיים, רק מכיוון אחר.
מירי רגב: אני חייבת להגיד לך שלא האמנתי למשמע אוזניי בדיון הזה.
מירי רגב: אני פשוט בשוק מזה.
מירי רגב: יהיו דיונים נוספים במליאה ויכול להיות שבתת ועדה.
מירי רגב: אני עדיין לא יודעת.
מירי רגב: אני אשקול את זה.
מירי רגב: אני אתייעץ בסוגיה הזאת.
דוד אזולאי: הדברים פה לא חדשים.
דוד אזולאי: רובן של הדמויות שנמצאות כאן השתתפו בהרבה דיונים שקיימנו כאן בוועדה, כולל סיור באזור מיכל האמוניה.
דוד אזולאי: אני לא סתם שאלתי את נציגת המשרד להגנת הסביבה על המיגון עד להעברה, משום שאני זוכר שבאחד הדיונים שלנו כאן
דוד אזולאי: מר שפיר דיבר על כך שיש מיגון באופן זמני שאפשר לעשות.
דוד אזולאי: כמדומני הייתה התחייבות שלפחות הדבר הזה ייעשה.
דוד אזולאי: לצערי הרב מהדברים שאני שומע היום הדברים לא נעשו.
דוד אזולאי: אני חושב שלפני שמדברים על העברה, על שינוע ועל איתור שטח יש דברים יותר חשובים.
דוד אזולאי: אני בעיקר מפנה למשרד הבריאות ולגורמים אחרים, כמו פיקוד העורף.
דוד אזולאי: הם הגורמים שצריכים לתת למקום הזה ולאנשים תשובות לאיך מתכוננים ואיך נערכים לקראת אסון המוני, חלילה וחס שלא יקרה.
דוד אזולאי: שמענו פה על מספר של נפגעים.
דוד אזולאי: אני לא יודע מי יכול לעמוד בזה ואיך אפשר לעמוד בזה.
דוד אזולאי: אני רוצה כאן להזכיר להרבה חברים שהשתתפו בכמה דיונים.
דוד אזולאי: הדיון הזה מזכיר לי קצת את אותם דיונים על שירותי הכבאות, למי שזוכר.
דוד אזולאי: בדיוק אותו דבר.
דוד אזולאי: כולם ישבו פה ודיברו על כך שיהיה אסון.
דב חנין: לפני השריפה בכרמל.
דוד אזולאי: כולם דיברו רק שלא יהיה אסון.
דוד אזולאי: התפללנו שלא יהיה אסון.
דוד אזולאי: אמרו שאין תקציב ושצריכים לעשות רפורמה.
דוד אזולאי: בסופו של דבר, לצערי הרב, היה אסון.
דוד אזולאי: אחרי האסון קמה ועדת חקירה.
דוד אזולאי: אחרי ועדת החקירה נמצא הכסף, נמצאו התקנים ומערך הכבאות יצא לדרך חדשה.
דוד אזולאי: אני שואל, ריבונו של עולם, למה.
דוד אזולאי: למה צריך לחכות לאסון?
דוד אזולאי: למה צריך לחכות לוועדת חקירה ממלכתית?
דוד אזולאי: יש דברים שצריכים לעשות אותם.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, הדבר הראשון שצריך לעשות זה לראות איך נערכים לאירוע אסון שעלול לגרום לנזק בלתי רגיל בכל הסביבה.
דוד אזולאי: מדברים איתי על קריית אתא.
דוד אזולאי: אתם פשוט לא מכירים את השטח.
דוד אזולאי: תצאו לשטח.
דוד אזולאי: תעלו להר הכרמל, תראו את התצפית.
דוד אזולאי: תראו על איזה שטח זה יושב.
דוד אזולאי: רבותיי, היה כמעט אסון.
דוד אזולאי: טוב לנו לשים את הדברים מתחת לשטיח.
דוד אזולאי: היועץ המשפטי של עיריית חיפה, רשף חן, דיבר על תקציב, דיבר על החלטת ממשלה.
דוד אזולאי: אני מסכים איתו, אבל לצערי הרב זה רחוק מאוד.
דוד אזולאי: יש דברים שצריך לדבר עליהם אתמול והיום לפני שניגשים לדברים האלה.
דוד אזולאי: אני מציע לך, גברתי היושבת בראש, לפנות לשר להגנת הסביבה, לשר הכלכלה, לראש הממשלה.
דוד אזולאי: במקום לטפל בדברים שוליים יש דברים יותר חשובים, וזה מניעת אסון המוני, העניין של איך נערכים, חס וחלילה, לאסון המוני.
דוד אזולאי: בשורה התחתונה צריך להתפלל.
מירי רגב: אנחנו מתפללים וגם לא רוצים שזה יקרה.
<יובל בן-ארי: תודה רבה שהדיון הזה באמת מתקיים.
<יובל בן-ארי: את רק שבועיים כיושבת-ראש.
מירי רגב: איזה שבועיים?
מירי רגב: רק אתמול.
<יובל בן-ארי: אני מקווה שזה ימשיך כך.
מירי רגב: אתה כבר נותן לי ארכה?
מירי רגב: יבואו אלי עוד בביקורת על כך שאני כבר שבועיים בתפקיד ולא עשיתי 1,2,3,4.
<יובל בן-ארי: אני מאוד מקווה שהעניין הזה של המעקב אחרי מפרץ חיפה זה משהו שיקרה שוב ושוב ושוב.
<יובל בן-ארי: אחת ההצעות שאני רוצה לבקש ממך באופן אישי כיושבת-ראש הוועדה זה שייקבע עוד היום דיון המשך, תוך פחות מחודש.
<יובל בן-ארי: אנחנו מאוד רוצים להיות בעניין הזה עם היד על הדופק.
<יובל בן-ארי: למה זה חשוב ורלוונטי?
<יובל בן-ארי: הייתה החלטת ממשלה שנה שעברה.
<יובל בן-ארי: הדבר הזה לא קודם.
<יובל בן-ארי: אחת הסיבות שזה לא קודם היא כי לא היה לזה ביטוי תקציבי.
<יובל בן-ארי: היינו על תקציב דו-שנתי.
<יובל בן-ארי: לא היה תקציב לבצע את התסקיר הסביבתי שמפורסם באתר של המשרד להגנת הסביבה.
<דורון אברהמי: לא הייתה החלטת ממשלה.
<יובל בן-ארי: סליחה, החלטה של השר גלעד ארדן.
<יובל בן-ארי: אנחנו עוד מעט נהיה באישור תקציב.
<יובל בן-ארי: אני רוצה שיהיה ביטוי תקציבי גם לתקציבים שמדינת ישראל צריכה לשים במישור רותם כדי לאשר את המשטח הזה שכורים בו חול, אחרת זה לא יתקדם.
<יובל בן-ארי: זה צוואר הבקבוק.
<יובל בן-ארי: בגלל זה זה תקוע בבירוקרטיה.
<יובל בן-ארי: מעבר למיכל האמוניה – וזה לא הודגש פה מספיק – יש עוד מגוון רחב של בעיות סביבתיות במפרץ.
<יובל בן-ארי: יש את הפצח"ן, יש את הרחבת בז"ן ועוד הרבה מאוד דברים.
<יובל בן-ארי: אני מאוד מבקש שהוועדה תתעסק בזה, כי בסופו של דבר אלה הדברים שבאמת חשובים.
<יובל בן-ארי: יש פה עניין של בריאות ציבור.
דב חנין: זה אכן דיון מאוד חשוב.
דב חנין: אני רוצה לברך, גברתי יושבת הראש, על הדברים הברורים שגם את אמרת במסגרת הדיון.
דב חנין: אני פונה לכל נציגי משרדי הממשלה השונים ואומר לכם שהדברים שיושבת הראש אמרה עד השלב הזה – היא בוודאי גם תסכם את הדיון בהמשך - מבטאים את עמדת רוב חברי הוועדה הזאת.
דב חנין: אני מציע לכל משרדי הממשלה לקחת אותם במלוא הרצינות.
דב חנין: יש כאן ויכוח.
דב חנין: פה אני אומר את דעתי האישית בוויכוח הזה.
דב חנין: חומרים מסוכנים וריכוזי אוכלוסייה גדולים זה מפגש מסוכן.
דב חנין: אנחנו לא היינו צריכים לחכות לאסון בטקסס כדי לראות את זה.
דב חנין: זה קורה פעם אחר פעם.
דב חנין: מפרץ חיפה זאת דוגמה מאוד בעייתית, כי יש את שבר יגור, יש גם סכנות מלחמה.
דב חנין: כבר היו לנו דברים בעבר.
דב חנין: במלחמת לבנון השנייה למדנו שהמיגון מאוד בעייתי כי זה לא רק המיכל, זה גם הצנרת, זה גם הובלות.
דב חנין: מאוד בעייתי למגן.
דב חנין: למדנו גם שפינוי מאוד בעייתי ברגע האמת, כי לפעמים הפינוי יותר מסוכן מאשר אפילו להשאיר דברים במקום.
דב חנין: למדנו במציאות שלא את כל הדברים אנחנו יודעים מראש.
דב חנין: לפעמים קורים דברים שלא תכננו.
דב חנין: אנחנו חייבים תכנון אחר.
דב חנין: אנחנו חייבים בתכנון אחר לשנות את המצב הקיים במפרץ חיפה.
דב חנין: מיכל האמוניה זאת דוגמה אחת.
דב חנין: יש עוד דוגמאות מסוכנות ומדאיגות.
דב חנין: בהמשך לדברים שאמרו נציגי באר טוביה וקריית מלאכי, בטח לא לעשות עכשיו החלטות שמייצרות בעיות.
<קריאה: עשו, לצערי.
דב חנין: עוד לא הקימו.
דב חנין: החליטו החלטות.
דב חנין: עוד לא מקימים.
דב חנין: בטח לא לבנות עכשיו את הצרות שאנחנו נצטרך לדבר עליהן בעוד שנה או שנתיים.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, את צודקת, התמונה היא תמונה מבהילה.
דב חנין: יש תחושה של איזו שהיא הפקרות.
דב חנין: יש תחושה של המון גורמים מקצועיים שמחלקים את האחריות ביניהם ובסופו של דבר לא ברור איפה האחריות עומדת.
דב חנין: יש תחושה של גורמים, כמו עיריית חיפה - - - אדוני השר, אני מברך אותך שאתה מגיע לוועדה שלנו.
דב חנין: דווקא טוב שהחלטת להצטרף אלינו.
דב חנין: אכן דיון מבהיל וקצת מטריד, הייתי אומר בלשון המעטה.
דב חנין: הוא רק ממחיש את האתגרים העצומים שעומדים לפניך כשר להגנת הסביבה.
דב חנין: אנחנו כוועדה – הדיון הזה מוכיח את זה – מוכנים להתייחס לנושאים האלה במלוא הרצינות, במלוא העדיפות וברוח הכי לוחמנית שאפשר.
מירי רגב: נציגת משרד הפנים, תתייחסי בבקשה לנושא של התכנון של מפעלים כמו באר טוביה עם חומרים מסוכנים .
מירי רגב: אנחנו יודעים מה צפוי לנו ממפרץ חיפה.
<אודי חן: אפשר גם להתייחס לשאלה כיצד התכניות של חיפה מתייחסות למפעלים כאלה.
<ענת שריד: אני מייצגת את מחוז חיפה, כך שאת הות"ל ואת באר טוביה אני לא מכירה.
<ענת שריד: אני לא יכולה להתייחס להחלטות.
<ענת שריד: אני יכולה להתייחס למפרץ חיפה.
מירי רגב: תלמדו אותן לקראת הדיון הבא.
מירי רגב: תלמדי את ההחלטות של כל האזורים שבהם יש תכנון לחומרים מסוכנים, שלא תגידו לי שזאת הגנת הסביבה והמשרד להגנת הסביבה יגיד שזה התמ"ת.
מירי רגב: כל אחד ילמד את תחום משרדו, למרות שבעיני יש רק משרד אחד שמתכלל את הכל בנושא חומרים מסוכנים, שזה המשרד להגנת הסביבה.
מירי רגב: תיכף נסכם את זה.
<ענת שריד: לגבי האמוניה במפרץ חיפה רציתי לומר שהממונה על המחוז במחוז חיפה, שהוא היה לשעבר גם מפקד פיקוד העורף, מטפל בנושא הזה מזה מספר שנים עם היכנסו לתפקיד.
<ענת שריד: הוא מודע ורוצה לקדם את הנושא.
<ענת שריד: עוד בשנת 2010 הוא פנה למנהל מינהל התכנון בבקשה לחלוקה הוגנת.
<ענת שריד: כל האמוניה מגיעה למפרץ חיפה, בעוד שההתפלגות לפי המחוזות היא שחלק רב משונע לדרום ולא נחוץ.
<ענת שריד: בזמנו דובר על לשנע חלק לנמלים אחרים בדרום.
<ענת שריד: המשרד להגנת הסביבה היה נגד זה משום שזה פיזור של התיקון.
<ענת שריד: זה לא סביר שבנוסף לסיכונים שכבר קיימים במפרץ חיפה יהיה גם הסיכון הזה.
<ענת שריד: לאור הגעת הגז הטבעי לארץ הוא מנסה לקדם את הקמת המפעל בדרום.
<ענת שריד: הנושא הוצג לפני הוועדה המחוזית חיפה.
<ענת שריד: נציגת המשרד להגנת הסביבה הסבירה את ההמלצה שלהם להקים את המפעל בדרום.
<ענת שריד: הוועדה המחוזית הוציאה החלטה לאמץ את ההחלטה הזאת.
<ענת שריד: הוקמה ועדה בין משרדית.
<ענת שריד: נציג של מחוז חיפה יושב בוועדה הזאת.
<ענת שריד: לגבי התכנון.
<ענת שריד: פנו אלינו לקדם תכנון במחוז חיפה להקים את מכל האמוניה.
<ענת שריד: אנחנו לא מקבלים סיכום כזה עד שיובאו החלופות להקים את המפעל בדרום.
<ענת שריד: אנחנו מבקשים לא לייעד סכום להקמת מיכל בחיפה שמהווה מקור סיכון רב.
דוד צור: גם אני חבר כנסת חדש כמו בועז טופורובסקי, אבל אני לא המום ונרגש כמו בועז מהסיבה שלצערי כבר הייתי בים של דיונים כאלה, בסיורים.
דוד צור: אני חייב להגיד שעדיין הפערים שהיו פה, בעיקר בפינג פונג הבין משרדי, מאוד מטרידים.
דוד צור: חוסר היכולת לשבת בין המשרדים ולהגיע לאיזה שהן הבנות, בעיקר בכל מה שקשור לתכלול הבעיות בשגרה.
דוד צור: אגב, בחירום המצב, לכאורה, אמור להיות יותר טוב.
דוד צור: אין פה משרד אחד שמתכלל את התנהלות החירום.
דוד צור: אין אפילו נציגות של המשטרה, נציגות של כב"א.
דוד צור: בסופו של דבר המשטרה אמורה לתכלל אירוע כזה בחירום.
דוד צור: הפערים פה הם פערים גדולים מאוד.
דוד צור: המשרד להגנת הסביבה אמור לתכלל את העניין בשגרה, הוא צריך לנהל את הסיכונים האלה.
דוד צור: בניגוד למה שפה שמענו מהרבה מאוד גורמים, בסוף צריך לנהל את הסיכונים.
דוד צור: אנחנו מדינה קטנה.
דוד צור: המפעלים האלה צריכים להתקיים בתוכה כדי לקיים את התעשיות.
דוד צור: צריך לנהל סיכונים באופן שמוצאים את האלטרנטיבות היותר בטוחות.
דוד צור: נכון שהן לפעמים יותר יקרות, כמו למשל העתקה של חלק מהדברים האלה לים, עם כל העלויות שיש בנושא הזה.
דוד צור: עדיין זה משאיר לנו את בעיות השינוע.
דוד צור: גם לגבי בעיות השינוע הציע פה פתרון רב ניצב בדימוס ואלוף במילואים הרצל שפיר.
דוד צור: יצא לי לראות כמה דוחות שלו, שזה ממש ללקק את האצבעות.
דוד צור: צריך להתעמק בהם.
דוד צור: הכל כבר נכתב שם.
דוד צור: שינוע ברכבת יכול להפחית סיכונים.
דוד צור: בסופו של דבר זה דבר שצריך יהיה לעשות אותו.
דוד צור: 2,3 נקודות עקרוניות טקטיות יותר.
דוד צור: צריך, לדעתי, לצמצם למינימום האפשרי את ייצור האמוניה במפעלים בחיפה.
דוד צור: זה תהליך שהתחיל.
דוד צור: צריך להעתיק אותו למפעל ברותם.
דוד צור: כבר עושים אותו.
דוד צור: תישאר עדיין בעיית השינוע.
דוד צור: שמענו פה מנציגת המשרד להגנת הסביבה שבסופו של דבר, כך או כך, השינוע מגיע לאותם ממדים.
דוד צור: לעניין הרישוי.
דוד צור: אין לי ספק, בטח בתור קצין משטרה בכיר לשעבר, שעניין הרישוי חייב להיות פתיר בכל הארץ ב-100%.
דוד צור: חצי מהמדינה הזאת פועלת ללא רישוי.
מירי רגב: זאת לא הבעיה כרגע.
מירי רגב: הנקודה העיקרית היא איך אנחנו מגינים על האזרח.
דוד צור: אם היינו פותרים את בעיית הרישוי ועדיין משאירים את הסכנות כפי שהן דעתנו לא הייתה נחה.
דוד צור: עדיין חצי מהמדינה הזאת פועלת ללא רישוי אבל במסגרת הבטיחות.
דוד צור: אני ממליץ לקיים את הדיונים הבאים בבאר טוביה, בחיפה.
דוד צור: אחרי זה לרדת לרותם בנגב.
דוד צור: הדבר אחרון שרציתי להגיד הוא על האסון בכרמל.
דוד צור: בטרמינולוגיה זה מחדל, זה לא אסון.
מירי רגב: זה בתחקירים של הצבא נקרא כמעט תאונה.
מירי רגב: זאת התייחסות לתאונה אמיתית מה שקורה פה.
מירי רגב: הפערים שקיימים פה בנושא טיפול, אחסון וחס וחלילה פגיעה מאמוניה זה אסון לאומי.
דוד צור: אני רוצה להתחבר למה שחבר הכנסת חמד עמאר אמר ולמה שנאמר על ידי חבר הכנסת אזולאי לעניין מה שצריך לעשות עכשיו ובמידי, בעיקר בנושא המיגון.
דוד צור: אסון הכרמל הוא בעיני מחדל גדול, כי הוא לא טופל ברמה הטקטית בשריפה הקטנה שהתחילה ונתנו לה להתדרדר כפי שהתדרדרה.
דוד צור: ככה גם אירוע קטן פה יכול להתדרדר לאירוע גדול.
דוד צור: צריך לטפל בזה במידי.
דוד צור: לא צריך למגן את עצמנו לדעת.
דוד צור: גם בנהלים וגם בחיבור אל מול הרשויות צרך לעשות תרגיל אחד גדול שנצפה בו.
<קריאה: הזלזול שלך ברישוי עסקים הוא לא רק זלזול בחוק, הוא גם זלזול באחד הכלים החשובים ביותר שבידי הרשות המקומית.
דוד צור: אני שמח לציונים שאתה נותן לי.
דוד צור: אני מסביר לך כמפקד מחוז שמחוז צריך להתנהל.
דוד צור: אם תכפה את רישוי העסקים חצי מהמדינה הזאת לא תזוז.
דוד צור: אפשר לשתק את המדינה בקלות רבה.
<קריאה: עדיין אתה לא יכול להציג בפורום כזה עמדה כזאת.
דוד צור: אמרתי שצריך לעשות רישוי.
מירי רגב: צריך לעשות רישוי, אבל הסיפור פה הוא לא הרישוי.
<קריאה: זה כלי מאוד מרכזי של הרשות המקומית .
דוד צור: מה תעשה?
דוד צור: תסגור את המפעלים?
<קריאה: אני לא מדבר על המפעלים.
זבולון כלפה: אני מצטרף לפתיחת הדברים של חבר הכנסת צור.
זבולון כלפה: גם אני חדש ולאט לאט לומד.
זבולון כלפה: לשמחתי הרבה בתחומים האלה ביליתי הרבה בשנים האחרונות בוועדות המחוזיות למיניהן ונחשפתי לדברים.
זבולון כלפה: אני רוצה לעודד את כולם.
זבולון כלפה: אנחנו מלינים על היכולת בין משרדים שונים לתאם ביניהם.
זבולון כלפה: הרבה פעמים במשרד עצמו זאת גם לא משימה פשוטה, בלשון המעטה.
זבולון כלפה: הדברים מאוד פשוטים בסוגיה של קריית מלאכי ובאר טוביה.
זבולון כלפה: את העובדות שם אני די מכיר מקרוב.
זבולון כלפה: אני שכן של האזור.
זבולון כלפה: אני מכיר את הדברים מהיבט קרוב מאוד.
זבולון כלפה: יש שם מציאות הזויה.
זבולון כלפה: הייתה שם שמיעה של ציבור.
זבולון כלפה: בסופו של דבר, גברתי היושבת-ראש, יש מסלול במדינה שנקרא עוקף.
זבולון כלפה: יש ות"לים, יש ול"לים.
זבולון כלפה: זה לגיטימי להשתמש בכלי הזה, אבל לפעמים השימוש בו הוא שימוש יתר.
זבולון כלפה: במקרה הספציפי סימנו שם קרקע פרטית שהייתה מאוד נוחה מבחינת היכולת לתכנן על גביה.
זבולון כלפה: מפה ואילך גררו את כל המדינה להוצאות מרובות מאוד.
זבולון כלפה: אפשר לייצר כל מיני מערכות מיגון גם לצנרת הגז של ההולכה שיעמיקו את זה במקום מטר וחצי ל-4 מטר, אבל אז מתעוררות בעיות אחרות.
זבולון כלפה: כל העסק נראה שמעלץ ועקום לגמרי.
זבולון כלפה: הוא גם גורר את המדינה להוצאות מרובות מאוד.
זבולון כלפה: אני חושב שצריך לחזור לפתרונות הישרים, לשכל הפשוט וההגיוני מאוד.
זבולון כלפה: במקרה של קריית מלאכי ובאר טוביה צריך למצוא קרקע חלופית שנותנת מענה.
זבולון כלפה: היא מוזילה למדינה בעשרות מיליונים, כמעט במאה ומשהו מיליון שקלים.
זבולון כלפה: בזה אפשר לפתור את הבעיה.
<דוד בר דרור: 110 מיליון.
מירי רגב: אנחנו נהיה בבאר טוביה, נבדוק את העניין.
<משה שמעון: יש הצעה של חבר הכנסת דב חנין שאומרת שהממשלה לא תאשר את המשך הטיפול בבקשה הזאת עד שהוועדה - - -
יעקב אשר: גברתי היושבת-ראש, הנושא הזה של לוח זמנים מחייב כדי לראות שכל התהליכים האלה יקרו.
יעקב אשר: אנחנו יודעים כמה זמן לוקח הליך של הקצאת קרקע, מציאת קרקע, שינוי ייעוד.
יעקב אשר: יש פה משהו שעדיין אנחנו לא רואים שהולך לחייב את ממשלת ישראל לעשות את זה.
יעקב אשר: מה שהיה צריך לעשות זה להשתמש בכלים החוקתיים, כמו רישיון עסק ודברים מהסוג הזה.
יעקב אשר: צריך להשתמש בזה לפחות ככלי שייאלץ את הממשלה ללוח זמנים מסוים.
יעקב אשר: אם תהיה איזו שהיא החלטה שיפוטית כזאת או אחרת, מחייבת כזאת או אחרת, שתוך מספר שנים מסוים שהוא סביר והגיוני כדי לגמור את התהליך הזה המפעלים האלה ייסגרו או יצומצמו בהדרגה, או שיקפיאו תכנון.
יעקב אשר: משרד הפנים יושב כאן.
יעקב אשר: למשרד הפנים ולמינהל התכנון יש כוח להקפיא אזורים שלמים מלתכנן הלאה, במיוחד באזור הזה שבו יקומו מפעלים חדשים.
יעקב אשר: יכול להיות שכרגע יש איזה שהוא מיכל אחר מסוג אחר של גז כזה או אחר שאנחנו לא מכירים שנבנה שם.
יעקב אשר: יש הרבה דברים בחוק איך לעשות הקפאת הליכים.
יעקב אשר: אם נכניס את זה לאיזה שהוא סד זמן שבו אנחנו יודעים שהמפעלים לא יוכלו לתפקד מתאריך מסוים בשנה מסוימת, אז זה יהיה דבר שיכניס את הממשלה ואת כל המערכות - -
מירי רגב: להתכנסות של - - -
יעקב אשר: - - לאיזה שהוא סדר יום מחייב יותר.
יעקב אשר: אנחנו מבינים שהרבה מפעלים במדינת ישראל יקרסו אם לא יהיה את המפעל הזה.
יעקב אשר: אם נדע שיש זמן מסוים של החלטה בלתי חוזרת, אז המדינה תדע להתאים את עצמה לעניין הזה.