GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהר ברק: בסעיף 11י(א) לחוק העיקרי, במקום "לתוספת" יבוא "לתוספת הראשונה".
זהר ברק: 7.
זהר ברק: בסעיף 11יב לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "התוספת" יבוא "התוספת הראשונה".
זהר ברק: " בסעיף 8 אנחנו כבר מדברים על שינויים יותר מהותיים ולכן אני אתעכב.
אמנון כהן: תקראי את הכול.
זהר ברק: "8.
זהר ברק: בסעיף 13 לחוק העיקרי - (1) בסעיף קטן (א), אחרי פסקה (9) יבוא: "(10) משליך פסולת שאינה פסולת בניין לכלי אצירה שסיפקה רשות מקומית או למוקד איסוף שהתקינה רשות מקומית, בניגוד להוראות סעיף 7ו1; (11) אינו מדווח לרשות המקומית לפי הוראות סעיף 7ז(ג)(1) או סעיף 7ז1(1).
זהר ברק: "; (2) בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (5) יבוא: "(6) אינו מפנה פסולת בניין, בניגוד להוראות סעיף 7ב; (7) אינו מספק כלי אצירה, בניגוד להוראות סעיף 7ג(א); (8) השליך פסולת בניין בניגוד להוראות סעיף 7ו, ובלבד שלא פעל בהתאם להוראות סעיף 7ג(ג)."; (3) בסעיף קטן (ו), אחרי "אחריות קפידה" יבוא "למעט עבירה לפי סעיף קטן (א)(11), ו-(ב)(6) ו-(7), ולמעט עבירות לפי סעיף קטן (ב)(8) לגבי "אדם" כהגדרתו בסעיף 15א2(א)".
זהר ברק: כאן אנחנו כמשרד מבקשים לבצע שינוי קטן וכן לקבוע כעבירת קפידה את סעיף (א)(11).
תומר רוזנר: אולי תקראי את הסעיף בנוסח שאתם רוצים?
זהר ברק: "למעט עבירה לפי סעיף קטן (ב)(6) ו-(7)," – והסיפה אותו דבר – "ולמעט עבירות לפי סעיף קטן (ב)(8) לגבי "אדם" כהגדרתו בסעיף 15א2(א)".
אמיר הלר: 11 נשאר?
תומר רוזנר: לא, הם מוחקים אותו, הוא יישאר אחריות קפידה.
אמיר הלר: הוא יהיה אחריות קפידה?
תומר רוזנר: זאת הבקשה.
זהר ברק: בנוסף אנחנו רוצים להוסיף 2 הפרות שכרגע הן קבועות כהפרות של עיצום כספי ואנחנו רוצים למחוק אותן מהאפשרות להטיל עליהן עיצום כספי ולקבוע אותם כעבירות עונשיות, ואלה העבירות של אי שמירת מסמכים בניגוד לסעיף 7ז(ג)(3) או סעיף 7ז(1)(3) ואי הודעה בניגוד להוראת סעיף 7ה.
תומר רוזנר: לאיזה עבירות אתם רוצים?
זהר ברק: עבירות של אחריות קפידה.
תומר רוזנר: איזה עבירות?
תומר רוזנר: יש מספר סוגי עבירות בחוק הזה, איזה עונש אתם רוצים?
זהר ברק: עבירות של סעיף (א).
זהר ברק: לכן אנחנו מבקשים לתקן את סעיף (א), אחרי פסקה (9) – (10) הקראתי, (11) הקראתי, וכן להוסיף פסקה (12) לגבי אי שמירת מסמכים לפי הוראות סעיף 7ז(ג)(3) או סעיף 7ז(1)(3) ואי מתן הוראה לפי הוראות סעיף 7ה.
אמנון כהן: יש לך הערות?
תומר רוזנר: ההערה המרכזית שלנו היא לסעיף שמתייחס לנושא של אחריות הקפידה.
תומר רוזנר: אנחנו חושבים שלא מתקבל על הדעת – או כנראה זה מתקבל על דעתם של אנשים מסוימים – שייווצר מצב שבו האחריות על עוסק, שהוא מה שנקרא הגדרת "אדם" בסעיף 15 וכו', ששם ההגדרה היא בגדול הגדרה של מי שעוסק בתחום הזה, כדי להעמיד אותו לדין או להרשיעו יצטרכו מחשבה פלילית, בעוד האזרח התמים, האזרח הפשוט שלא עוסק בתחום הזה, דווקא עליו תוטל אחריות פלילית קפידה.
אמנון כהן: לא מספיק כסף, גם זה?
תומר רוזנר: לכן אנחנו חושבים שאם יש מקום מבחינה עניינית לעשות את העבירה הזאת כעבירת מחשבה פלילית היא צריכה להיות מחשבה פלילית שהוכחתה תידרש גם לגבי אדם שאיננו עוסק בתחום, אם זאת הכוונה.
אמיר הלר: אנחנו נבקש הסבר לגבי סעיף (11), לא כל כך הצלחתי להבין מכל הסעיפים שהיא הקריאה מה בסוף אחריות קפידה ומה לא.
תומר רוזנר: שתבהיר את זה שוב.
אמנון כהן: תבהירי, אם הוא לא הבין זה לא טוב, הוא מחר צריך לבוא עם בשורות.
אמנון כהן: הוא מקבל על זה כסף טוב, הוא צריך לייצג אותם נאמנה.
אמנון כהן: תבהירי עוד פעם את הסעיף.
זהר ברק: כמו שציינתי, אנחנו מבקשים להוסיף 2 עבירות של אחריות קפידה שמתווספות למדרג של סעיף (א), שהן עבירות של אי שמירת מסמכים לפי הוראות סעיף 7ז(ג)(3) או סעיף 7ז(1)(4), ועבירה נוספת שגם אותה אנחנו רוצים לקבוע כעבירת אחריות קפידה וגם היא תתווסף לסעיף (א) של אי מתן הודעה לרשות בהתאם להוראות סעיף 7ה.
אמיר הלר: אני מקווה שהבנתי את זה נכון, אבל אני חושב שזה לא משנה אם זה אזרח או קבלן שלא שמר מסמכים או שלא נתן הודעה לרשות, זו צריכה להיות כעבירה של אחריות קפידה.
אמיר הלר: אני חושב שמן הראוי לתת לו את האפשרות לבוא להגיד מה הוא עשה, למה הוא עשה, איך הוא עשה ולא לחייב אותו ישר בקנס או בעונש פלילי.
אמיר הלר: ברמה האלמנטרית זכות הטיעון שנגזרת ממנו והזכות להוכיח למה ומה קרה בנסיבות העניין היא בעייתית מאוד.
אמיר הלר: ויותר מזה, סעיף (10) – שאם הוא השליך פסולת שאינה פסולת בניין לכלי אצירה – הרי הוא נמצא שם בשטח, יכול להיות שמישהו עובר ליד המכל הזה שנמצא בחוץ ומשליך משהו פנימה, רואים בו כאחראי כי הוא זה שמשליך את הדברים.
תומר רוזנר: אם רוצים להעמיד לדין על העבירה הזאת צריך להוכיח שהוא השליך.
אמיר הלר: אז זו לא אחריות קפידה, זה אומר - - -
תומר רוזנר: זו אחריות קפידה.
אמיר הלר: זו אחריות קפידה עם הוכחה.
תומר רוזנר: אני רק אבהיר מבחינה משפטית את המשמעות של אחריות קפידה והיא שלא צריך להוכיח מחשבה פלילית.
תומר רוזנר: כלומר, לא צריך להוכיח שהבן-אדם התכוון, ידע בדיוק את כל הנסיבות של העובדות ולמרות שהוא ידע שזה אסור וכו' הוא עשה את זה "בכוונה", היתה לו מודעות לכל מה שקורה.
תומר רוזנר: את זה התביעה לא תצטרך להוכיח במסגרת כתב האישום שיוגש נגד אותו אדם, אבל עדיין התביעה צריכה להוכיח, אם היא רוצה שהוא יורשע, שהוא השליך את הפסולת ואת כל היסודות של הדבר הזה.
תומר רוזנר: היא תצטרך להוכיח את זה מעל כל ספק סביר, ולו כמובן יש את כל זכויות ההגנה הנתונות במשפט הפלילי.
תומר רוזנר: כלומר, הוא יכול לטעון שהוא לא אשם, הוא יכול להביא הוכחות שזה לא הוא, הוא יכול לעשות כל מה שנאשם במשפט פלילי יכול לעשות.
אמיר הלר: ובעניין סעיף 8(2), צריך להוכיח כוונה?
תומר רוזנר: מה זה סעיף 8(2)?
אמיר הלר: אינו מפנה פסולת בניין בניגוד להוראות, אינו מספק כלי אצירה, בניגוד להוראות סעיף 7ג(א), השליך פסולת בניין בניגוד להוראות סעיף 7ו – כאן לא צריך להראות כוונה אלא בעצם אחריות קפידה לפי מה שאתה הסברת, עצם זה שהוא עשה את זה?
תומר רוזנר: לא, לגבי הסעיפים האלה אני מבין שיש איזשהו שינוי אז תגידו בדיוק מה אתם מבקשים.
זהר ברק: לגבי הסעיפים האלה, אלה סעיפים שמדברים על רשות מקומית, שרשות מקומית לא מפנה פסולת בניין בניגוד לחובה שקבועה לה כאן בסעיף 7(ב) או לא מספקת כלי אצירה וצריך להוכיח מחשבה פלילית.
אמיר הלר: ואז מה הסנקציה כנגד הרשות?
זהר ברק: כפי שכתוב כאן, עבירת עונשין.
תומר רוזנר: לא, תסבירי מה הסנקציה לפי החוק הראשי.
תומר רוזנר: בסעיף (ב) נדמה לי שהסנקציה היא שנת מאסר.
אמיר הלר: עובד הרשות שלא פעל לפי החוק?
תומר רוזנר: לא, הרשות המקומית.
תומר רוזנר: לא עובד הרשות.
מיטל להבי: מה הסנקציה?
נטע דרורי: ניתן להעמיד אותה לדין פלילי ואם תורשע להטיל עליה עונש, קנס הקבוע בסעיף 13(ב).
מיטל להבי: אבל יש למישהו אחריות פה?
תומר רוזנר: או עבודות שירות.
נטע דרורי: מאסר שנה או קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) שעומד כיום למיטב זכרוני על 202,000 שקל.
נטע דרורי: ואם נעבירה על ידי תאגיד, שזה כן רשות מקומית, אז זה כפל, כלומר 404,000 שקל הקנס המירבי.
מיטל להבי: איגוד ערים הוא תאגיד, נכון?
נטע דרורי: כן, איגוד ערים הוא תאגיד.
אמנון כהן: שלטון מקומי, מה רציתם?
איתן עטיה: אנחנו רוצים להביע את התנגדותנו המאוד חזקה לנושא הזה של הטלת אחריות פלילית על רשות מקומית.
איתן עטיה: אנחנו חושבים שזה לא נכון ובלתי ראוי מבחינה שלטונית ואפילו חוקתית.
אמנון כהן: ועל האזרח מותר?
איתן עטיה: אני אגיע לזה.
איתן עטיה: אני חושב שזה בלתי ראוי, בדיוק כשם שלא מטילים על שר אחריות פלילית על כך שהוא איחר במועד או לא התקין תקנות שהכנסת קבעה שהוא יתקין.
אמנון כהן: חבל שלא מאשרים את זה, צריך להטיל עליו.
איתן עטיה: אז אין בעיה, אז אני מציע שהכנסת תעשה את זה באמת אם רוצים כזה שוויון מול כל רשויות השלטון.
איתן עטיה: החוק הזה הוא חוק בעל משמעויות תפעוליות וניהוליות כבדות מאוד.
איתן עטיה: לדעתנו סנקציה יכולה להיות אך ורק, אם כבר, סנקציה מינהלית מסוימת אבל בטח לא על ידי רישומים פליליים ופתיחת תיקים פליליים מול בכירים ברשויות מקומיות.
איתן עטיה: זה בלתי ראוי בעינינו.
איתן עטיה: אם זה כיוון שהולכים בו, אם זה הרציונל, אז צריך גם להטיל אחריות פלילית על כל שר או פקיד במשרד ממשלתי שמאחר בכתיבת התקנות או בעשיית פעולה שהוא צריך לעשות על פי החוק.
איתן עטיה: זה נראה לנו בלתי הגיוני להטיל אחריות פלילית כזאת במצב הזה.
אמיר הלר: גם גברתי אמרה שזה רק על רשויות מקומיות אבל זה גם על קבלנים שקיבלו היתר ואז זה גם חל עליהם.
אמיר הלר: לא יכול להיות שבן-אדם שאולי סטה מהוראות החוק יקבל שנת מאסר בלי - - -
נטע דרורי: זו המשמעות של עבירה פלילית.
אורית מלמד: לעניין הפלילי אנחנו מצטרפים לעמדה של השלטון המקומי.
אורית מלמד: משרד הפנים מתנגד להטלת סנקציות פליליות על הרשויות המקומיות.
אמנון כהן: למה בדברים האחרים התחייבות אישית, למה עשיתם חובה אישית?
אורית מלמד: בודקים את הכול אבל במקרים הזה אנחנו חושבים שקיים תמריץ - - -
אמנון כהן: אבל האזרח, מה עם האזרח?
אורית מלמד: קיים תמריץ לרשות המקומית לקיים את הוראות החוק.
אמנון כהן: אבל הם לא יקיימו.
אורית מלמד: למה שהם לא יקיימו?
אמנון כהן: למה שהוא יקיים?
אמנון כהן: למה, הממשלה מקיימת את כל החוקים שהיא מעבירה?
איתן עטיה: אז תהיה סנקציה מינהלית.
איתן עטיה: תטיל עיצום כספי על רשות מקומית.
אמנון כהן: מה אכפת לו?
אמנון כהן: מהאזרחים הוא ישלם.
אמנון כהן: מהאישי אני רוצה שהוא ישלם.
איתן עטיה: לא חייב, אתה יכול גם להוריד לו מהשתתפויות ממשלה, אתה יכול לעשות כל מיני דברים כאלה ברמה המינהלית.
אמנון כהן: מצד אחד, איך אני גורם לו שיקיים את החוק?
איתן עטיה: זה מה שאני אומר, בוא נטיל אחריות כזאת על כל הפקידים הממשלתיים ועל כל השרים בממשלה.
אלונה שפר: הרי זה הכול דרך האישור של היועץ המשפטי לממשלה, זה לא שיש השתלחות.
אמנון כהן: זה דומה בחוקים אחרים.
אלונה שפר: הם לא מאשרים לנו גם ככה.
אביטל בגין: גם בחוק הזה כבר יש, לא קובע אתרים לסילוק פסולת של הרשות.
אביטל בגין: זה כבר קיים פה לפי הנחיית היועץ.
אביטל בגין: אפשר להטיל.
אביטל בגין: ולעניין ההשוואה בין השר שמתקין תקנות, גם משרד המשפטים חושב שעל אי התקנת חוקי עזר או פעולות אחרות שהן באופן טהור הצד הריבוני של הרשות המקומית אי אפשר להטיל אחריות פלילית.
אביטל בגין: אלה לא הפעולות שנעשות פה.
אביטל בגין: אנחנו חושבים שבהחלט יש מקום להטיל אחריות פלילית.
אביטל בגין: העיצומים הכספיים מתאימים לסוג מסוים של הפרות ויש צורך באחריות פלילית מקבילה למקרה שבו הרשות המקומית למשל מעקרת בכלל את ההתנהלות של החוק.
אביטל בגין: זה לא שנקודתית לא מפנים פסולת, ואז באמת יש עיצום כספי, אלא כשכול ההתנהלות היא בלתי תקינה.
אביטל בגין: לכן גם האישור של כתב האישום הוא הרבה יותר מסובך וזה תהליך ארוך, יש צורך בעבירה במקביל לעיצום הכספי.
איתן עטיה: לפי הנוסח הקיים פה גם על דברים נקודתיים, לא רק על דברים כאלה.
איתן עטיה: אדוני היושב-ראש, כשקוראים את הכתוב עולה דבר מאוד פשוט, האחריות הפלילית לא תחול רק במצבים שבהם יש איזו מזימה אסטרטגית של העירייה וראש הרשות לא לטפל בכלל בנושא ולא לעסוק ובכלל לא לתת על זה את הדעת.
איתן עטיה: על זה אני יכול להבין את הסיבה שרוצים שיהיה גם איזשהו אישום פלילי.
איתן עטיה: לפי הנוסח הקיים זה יחול גם בעבירות הרבה יותר פשוטות, הרבה יותר קטנות.
איתן עטיה: מה זה "עבירות"?
איתן עטיה: הכוונה היא לאי עמידה בהרבה מאוד דברים קטנים ופשוטים יותר בהפעלה של החוק הזה.
אמנון כהן: משרדי הממשלה הכינו חוקי עזר, הכינו את הכול, הם מבחינתם היו בסדר גמור, משרד הפנים לא מאשר את חוק עזר עירוני אבל הוא כבר הגיע לזמן, הוא חייב לעשות את זה, אז למה הוא צריך להיות עבריין פלילי?
תומר רוזנר: לא, זה לא אותו דבר.
נטע דרורי: במצב כזה יש הגנה לאותה רשות מקומית, לא תתקיים עבירה פלילית.
תומר רוזנר: לא, אין עבירה בכלל.
תומר רוזנר: עבירה של חוקי עזר?
תומר רוזנר: אבל אי התקנת חוק העזר בזמן לא תהיה - - -
אמנון כהן: וכתוצאה מכך הוא לא יכול להוציא את החוק לפועל.
אורית מלמד: העבירה תהיה שלא מספק כלי אצירה.
תומר רוזנר: הנחת המוצא של ההסדר היא שאפשר להוציא אותו אל הפועל גם ללא חוקי עזר.
אורית מלמד: אי אפשר, כי הרשות לא תוכל לגבות אגרה.
אורית מלמד: אגרה נקבעת בחוק העזר.
אורית מלמד: הרשות חייבת חוק עזר לקבוע את האגרה.
אמנון כהן: נו, אז היא קבעה, הביאה למשרד הפנים, משרד הפנים מתמהמה, השר עסוק במיליון ואחד דברים, יש בחירות לעיריות, לשלטון המקומי, והוא עסוק, מצד שני הגיע לוח הזמנים לקיצו והוא יעמוד להיות עבריין.
איתן עטיה: לא רק זה, אדוני היושב-ראש, אתת גם נתת דוגמה מקודם, דיברת על אם לפנות תוך 48 שעות, האם האזרח כן ימתין.
איתן עטיה: נניח כרגע, לא משנה לוח הזמנים שייקבע, נניח שנקבע שתוך 48 שעות חייבים להביא לו מכולה חדשה, נניח שרשות מקומית עשתה את המאמץ מול הקבלנים שלה והיה איזה פנצ'ר פה, אז היא הביאה לו במקום תוך 48 שעות תוך 56 שעות – אוטומטית זו עבירה פלילית?
איתן עטיה: היא לא עמדה בהתחייבות שלה.
איתן עטיה: זה כן.
אמנון כהן: לא, זה לא על זה, זה על יישום החוק.
אמנון כהן: הם דיברו על עבירה פלילית על יישום החוק, לא על הדברים האלה.
איתן עטיה: לא, האחריות הפלילית חלה גם על זה, זה חלק מתהליך יישום החוק.
אמנון כהן: על זה אמרנו שהוא מפסיד את האגרה, הוא מחזיר את האגרה לאזרח.
איתן עטיה: לא, לא, האחריות הפלילית חלה גם על זה.
אמנון כהן: חלה על זה?
אמיר הלר: אדוני היושב-ראש, מספיק שהוא לא שמר מסמכים וזו עבירה פלילית.
אמיר הלר: זה קצת מוגזם.
איתן עטיה: מה שאני מנסה להגיד, אדוני, הוא שזה חוק שמהבחינה התפעולית הניהולית שלו הוא דבר מאוד מורכב ומסובך.
איתן עטיה: אנחנו יכולים לשבת פה מאוד יפה, וכל המשפטנים וכל המומחים יושבים פה ומדברים וזה נורא יפה, זה חוק בעל משמעויות תפעוליות קשות ומורכבות.
אמנון כהן: ודאי, בשביל מה אנחנו יושבים פה בפגרה, בפגרת בחירות?
אמנון כהן: פריימריז, הצבעה בליכוד היום.
איתן עטיה: יפה, אדרבה ואדרבה.
אמנון כהן: מה יהיה בהצבעה בליכוד היום?
אמנון כהן: תגיד לי, איתן, אתה בקיא.
איתן עטיה: בזה אני לא בקיא.
איתן עטיה: יש פה כמה בקיאים ממני.
נטע דרורי: אדוני, אני רוצה להבהיר שבמידה מסוימת לצערנו השינויים המשמעותיים בתחום הטיפול בפסולת הרשויות המקומיות בעשורים האחרונים לא היו מתרחשים אם לא היתה העמדה לדין של רשויות מקומיות על עבירות של אי טיפול בפסולת.
אמנון כהן: הם השכילו כבר, למדו את זה.
נטע דרורי: לצערנו הרב מצאנו שהכלי הפלילי הוא כלי אפקטיבי מאוד כדי להשפיע על התנהלות הרשויות ולו מחמת ההרתעה, כדי להבין שבאמת גם נוכח הקשיים והמורכבות ביישום של החקיקה יש צורך לעשות את זה ולהירתם.
נטע דרורי: זה דבר עקרוני.
דוד רותם: אני חושב שזו גישה אנכרוניסטית.
נטע דרורי: לצערי זו לא גישה אנכרוניסטית, זו גישה שהביאה אותנו להישגים סביבתיים מאוד משמעותיים.
איתן עטיה: אז תטילו עיצומים כספיים.
אמיר הלר: אדוני?
אמנון כהן: גמרנו, אתה לא עירייה.
אמיר הלר: אני לא עירייה אבל אני מייצג כאן - - -
אמנון כהן: אתה לא פלילי.
אמיר הלר: אני אישית לא פלילי, יש כאלה שהולכים להפוך בעקבות החוק הזה לכאלה.
אמנון כהן: אם הוא לא יעמוד בתנאים, כן.
אמיר הלר: וכן, זה החשש, שמספיק שהוא לא שמר מסמכים או לא דיווח הוא הופך להיות פלילי.
אמיר הלר: אני רוצה לראות פקיד מדינה שלא שומר איזה שהם מסמכים או שבמקרה הלכו לו לאיבוד או שהוא לא דיווח איזשהו משהו לשר או למנכ"ל או לכנסת יעבור עבירה פלילית.
אמנון כהן: זה בדרך כלל אצלכם, לא הבאת מסמך.
אמיר הלר: רישום פלילי זה לא דבר של מה בכך.
אמנון כהן: איך אפשר שאם פקיד של המדינה אומר, אחרי שהוא חתם בחותמת שהוא קיבל את המסמכים, שאבד לו המסמך, שזו תהיה עבירה פלילית?
אמנון כהן: איפה כותבים את זה?
אמנון כהן: תוסיף את זה בסעיף.
אמיר הלר: כן, איך זה יכול להיות?
אמנון כהן: הכול על האזרח, הכול על הקבלן, הכול על העירייה.
אמיר הלר: זה פשוט רק קצת דרקוני מדי, זה הכול.
איתן עטיה: יש לי הצעה לוועדה.
איתן עטיה: החוק הזה, כמו שאמרתי, הוא סופר-סופר מורכב - - -
אמנון כהן: תתקדם עם זה כבר, מה אתה רוצה?
איתן עטיה: אני רוצה להציע הצעה.
איתן עטיה: מכיוון שאנחנו מנסים פה דבר חדש לחלוטין, אני מציע בכלל להוריד אחריות פלילית מהחוק הזה, רק סנקציות מינהליות, גם על המפנים וגם על האזרחים, אדוני.
איתן עטיה: בעוד 5 שנים נבחן את זה מחדש.
אמיר הלר: אדוני, אולי אפשר ליצור הדרגתיות?
אמנון כהן: לא לדבר.
אמנון כהן: האזרח הפשוט, מה אמרנו?
תומר רוזנר: אמרנו שגם בנושא של האזרח הפשוט אתם תצטרכו להוכיח מחשבה פלילית ולא תהיה אחריות קפידה.
אמנון כהן: מחשבה פלילית.
אביטל בגין: אני מבקשת להתייחס לפני שהוועדה מחליטה.
אביטל בגין: חוסר הקוהרנטיות שמתייחס אליה היועץ המשפטי, אני חושבת שהיא מחיר עדיף לשלם אם מסתכלים באופן כללי על כל האכיפה פה.
אביטל בגין: אי אפשר להסתכל רק על פרק העונשין במנותק.
אביטל בגין: הפער הזה בין הסעיפים שיש להם מחשבה פלילית ואחריות קפידה נולד בגלל קיומו של פרק העיצום הכספי, כשלמעשה התפיסה בחוק היא שבכל ההפרות יש אחריות קפידה.
אביטל בגין: גם בעיצום כספי, שזה לא בתחום הפלילי, אנחנו בודקים אך ורק את היסוד העובדתי.
אביטל בגין: למרות שהמשרד הולך למסלול של פלילי, למרות שיש לו גם אפשרות של עיצום, רצינו להגביל אותו וקבענו ביחד שאנחנו הולכים להליך הפלילי רק כשאנחנו מוכיחים את המחשבה הפלילית כי זה מבטא את החומרה המיוחדת שמצדיקה את המעבר לפלילי.
אביטל בגין: לעומת זאת, כשאין לי את החלופה של העיצומים הכספיים, ואנחנו לא רוצים שתהיה חלופה של עיצומים כספיים כלפי אזרחים סתם, אנחנו משאירים את המצב שאנחנו מוכיחים רק את היסוד העובדתי, כשבעינינו זה עדיף שתהיה אחריות קפידה אבל אדם יוכל לקבל את טיעונו בבית המשפט.
אמנון כהן: לא, הוא אומר.
אביטל בגין: הוא אומר לא.
אמנון כהן: גם משרד הפנים אמר לא.
אביטל בגין: משרד הפנים אמר לא על זה?
אמנון כהן: בטח שלא.
אביטל בגין: לא הבנתי למה משרד הפנים מתנגד.
אמנון כהן: על האחריות הפלילית על הרשות המקומית, נכון?
אורית מלמד: משרד הפנים מתנגד למחשבה הפלילית על הרשויות המקומיות.
אמנון כהן: בסדר, אני דואג לאזרחים ואת אמרת לשלטון המקומי.
אמנון כהן: בסדר, אז את לא שכנעת גם את משרד הפנים בטיעונים שלך.
אביטל בגין: משרד הפנים מתייחס קודם לסוגיה אחרת של הטלת האחריות על הרשות המקומית.
אמנון כהן: אני דואג לאזרחים.
אביטל בגין: האזרח הוא לא הרשות המקומית.
אמנון כהן: הבנתי, אבל את עוד לא שכנעת אותה.
אמנון כהן: את צריכה לשכנע אותה.
אמנון כהן: את יודעת מי השר במשרד הפנים, את צריכה לשכנע אותה, היא צריכה להסכים.
אמנון כהן: שניים, על האזרחים אנחנו צריכים להגן, לא צריך כל דבר עם מחשבה פלילית.
אמנון כהן: שני הדברים האלו עדיין פתוחים, תשכנעו אחד את השני.
זהר ברק: "9.
זהר ברק: אחרי סעיף 15א לחוק העיקרי יבוא: "פרק ז'1: עיצומים כספיים הגדרות 15א1.
זהר ברק: בפרק זה, "המנהל" - עובד המשרד הכפוף במישרין למנהל הכללי של המשרד, שהשר הסמיכו לעניין פרק זה.
זהר ברק: עיצום כספי 15א2.
זהר ברק: (א) הפר אדם הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום של 50,000 שקלים חדשים:" אנחנו מבקשים למחוק בהתאם למה שאמרנו לפני מספר דקות את פסקה (1) ולהותיר רק את פסקה (2), שכעת הופכת להיות (1).
זהר ברק: "(6) השליך פסולת בניין בניגוד להוראות סעיף 7ו, ואולם לא יוטל עליו עיצום כספי אם השליך את פסולת הבניין בהתאם להוראות סעיף 7ג(ג)" – בהתאם למה שאמרנו קודם אנחנו גם מבקשים למחוק את האפשרות להטיל עיצום כספי בגין פסקאות (3) ו-(4), מאחר שהן נקבעו כהפרות של אחריות קפידה.
זהר ברק: "לעניין סעיף קטן זה, "אדם" – כל אחד מאלה: (1) מי שמבצע עבור אחר עבודות שבמהלכן נוצרת פסולת בניין או מפנה פסולת בניין עבור אחר; (2) תאגיד או עסק שעיקר עיסוקו הוא ביצוע עבודות שבמהלכן נוצרת פסולת בניין או תחזוקה או ניהול של נכסי מקרקעין.
זהר ברק: (ב) הפר אדם הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות פרק זה, בסכום של 100,000 שקלים חדשים: (1) לא פינה פסולת בניין, בניגוד להוראות סעיף 7ג(ו); (2) לא סיפק כלי אצירה, בניגוד להוראות סעיף 7ג(א); (3) לא הגיש לממונה דיווח שנתי בהתאם להוראות סעיף 7י(א); (4) לא ניהל רישום בהתאם להוראות סעיף 7י(ב).
זהר ברק: " בהמשך למה שאמרנו קודם לגבי הפטורים וההוראה שאנחנו רוצים להוסיף סעיפים שמחייבים את השר לפרסם אמות מידה ואם רשות מקומית סוטה מאותן אמות מידה ומרוקנת בעצם את המהות של החוק הזה מתוקף, אנחנו רוצים גם לאפשר לנו להטיל עיצום כספי, אז אני מוסיפה פריט (5) "לא פעל בהתאם להוראות השר לפי סעיף 7ז(ה)".
זהר ברק: "הודעה על כוונת חיוב 15א3.
זהר ברק: (א) היה למנהל יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה כאמור בסעיף 15א2 (בפרק זה - המפר), ובכוונתו להטיל עליו עיצום כספי לפי אותו סעיף, ימסור למפר הודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי (בפרק זה – הודעה על כוונת חיוב).
זהר ברק: (ב) בהודעה על כוונת חיוב יציין המנהל, בין השאר, את אלה: (1) המעשה או המחדל (בפרק זה – המעשה) המהווה את ההפרה; (2) סכום העיצום הכספי והתקופה לתשלומו; (3) זכותו של המפר לטעון טענותיו לפני המנהל לפי הוראות סעיף 15א4; (4) שיעור התוספת על העיצום הכספי בהפרה נמשכת או בהפרה חוזרת לפי הוראות סעיף 15א6.
זהר ברק: זכות טיעון 15א4.
זהר ברק: (א) מפר שנמסרה לו הודעה על כוונת חיוב לפי הוראות סעיף 15א3 רשאי לטעון טענותיו, בכתב או בעל פה, באופן שיורה המנהל," – הערת הוועדה שאנחנו מקבלים – "לעניין הכוונה להטיל עליו עיצום כספי ולעניין סכומו, בתוך 30 ימים ממועד מסירת ההודעה.
זהר ברק: " (ב)" – הערת הוועדה – "המנהל רשאי, בהחלטה מנומקת, להאריך את התקופה האמורה בסעיף קטן (א) בתקופה שלא תעלה על 15 ימים.
זהר ברק: החלטת המנהל ודרישת תשלום 15א5.
זהר ברק: (א) טען המפר את טענותיו לפי המנהל לפי הוראות סעיף 15א4, יחליט המנהל, לאחר ששקל את הטענות שנטענו, אם להטיל על המפר עיצום כספי, ורשאי הוא להפחית את סכום העיצום הכספי לפי הוראות סעיף 15א7.
זהר ברק: (ב) החליט המנהל לפי הוראות סעיף קטן (א) - (1) להטיל על המפר עיצום כספי - ימסור לו דרישה, בכתב, לשלם את העיצום הכספי (בפרק זה – דרישת תשלום), שבה יציין, בין השאר, את סכום העיצום הכספי המעודכן כאמור בסעיף 15א8 ואת התקופה לתשלומו בהתאם להוראות סעיף 15א9; (2) שלא להטיל על המפר עיצום כספי - ימסור לו הודעה על כך, בכתב.
זהר ברק: (ג) בדרישת התשלום או בהודעה לפי סעיף קטן (ב), יפרט המנהל את נימוקי החלטתו.
זהר ברק: (ד) לא טען המפר את טענותיו לפי הוראות סעיף 15א4, בתוך 30 ימים מיום שנמסרה לו ההודעה על כוונת חיוב או בתוך תקופה ארוכה יותר שנקבעה לפי סעיף 15א4(ב), ככל שנקבעה, יראו הודעה זו, בתום התקופה האמורה, כדרישת תשלום שנמסרה למפר במועד האמור.
זהר ברק: הפרה נמשכת והפרה חוזרת 15א6.
זהר ברק: (א) בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, החלק החמישים שלו לכל יום שבו נמשכת ההפרה.
זהר ברק: (ב) בהפרה חוזרת ייווסף על העיצום הכספי שהיה ניתן להטיל בשלה אילו היתה הפרה ראשונה, סכום השווה לעיצום הכספי כאמור; לעניין זה, "הפרה חוזרת" – הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיף 15א2, בתוך שנתיים מהפרה קודמת של אותה הוראה שבשלה הוטל על המפר עיצום כספי או שבשלה הורשע.
זהר ברק: סכומים מופחתים 15א7.
זהר ברק: (א) המנהל אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה, אלא לפי הוראות סעיף קטן (ב).
זהר ברק: (ב) השר, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם ניתן יהיה להטיל עיצום הכספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפרק זה ובשיעורים שיקבע.
זהר ברק: סכום מעודכן של העיצום הכספי 15א8.
זהר ברק: (א) העיצום הכספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום מסירת דרישת התשלום, ולגבי מפר שלא טען טענותיו בפני המנהל, כאמור בסעיף 15א4 – ביום מסירת ההודעה על כוונת החיוב; הוגש ערעור לבית המשפט לפי סעיף 15א12 ועוכב תשלומו של העיצום הכספי לפי הוראות אותו סעיף, יהא סכום העיצום הכספי לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בערעור.
זהר ברק: (ב) סכומי העיצום הכספי כאמור בסעיף 15א2 יתעדכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון), בהתאם לשיעור עליית המדד הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת; הסכום האמור יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של עשרה שקלים חדשים; לעניין זה, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
זהר ברק: (ג) המנהל הכללי של המשרד יפרסם ברשומות הודעה על סכומי העיצום הכספי המעודכנים לפי סעיף קטן (ב).
זהר ברק: המועד לתשלום העיצום הכספי 15א9.
זהר ברק: העיצום הכספי ישולם בתוך 30 ימים מיום מסירת דרישת התשלום כאמור בסעיף 15א7.
זהר ברק: פריסת תשלום עיצום כספי 15א10.
זהר ברק: (א) המנהל רשאי, על פי בקשתו של מפר, להחליט על פריסת התשלום של עיצום כספי, אף אם החליט על הפחתתו לפי סעיף 15א7, ובלבד שמספר התשלומים לא יעלה על עשרה תשלומים חודשיים.
זהר ברק: (ב) התשלום החודשי כאמור בסעיף קטן (א) יהיה מעודכן למועד תשלומו, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית, ממועד התשלום החודשי הראשון; לא שילם המפר תשלום חודשי במועדו, יראו את החלטת המנהל על פריסת התשלום כאמור בסעיף קטן (א) כבטלה, ועל יתרת התשלום של העיצום הכספי יחולו הוראות סעיף 15א11.
זהר ברק: ריבית פיגורים 15א11.
זהר ברק: לא שולם עיצום כספי במועד, תיווסף עליו לתקופת הפיגור, הפרשי ריבית והצמדה, כהגדרתם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961, עד לתשלומו.
זהר ברק: " כאן יש את הערת הוועדה שאנחנו לא מקבלים ואם הוא רוצים הם יביעו אותה לאחר שאקרא את הדברים.
זהר ברק: "גבייה 15א12.
זהר ברק: עיצום כספי ייגבה לקרן, ועל גבייתו תחול פקודת המסים (גבייה)‏.
זהר ברק: ערעור 15א13.
זהר ברק: על דרישת תשלום כאמור בסעיף 15ו ועל כל החלטה אחרת של המנהל, ניתן לערער לבית משפט השלום, שבו יושב נשיא בית משפט השלום; ערעור כאמור יוגש בתוך 30 ימים מיום שנמסרה דרישת התשלום (בפרק זה- ערעור על דרישת תשלום).
זהר ברק: עיכוב תשלום עיצום כספי או החזרו 15א14.
זהר ברק: (א) אין בהגשת ערעור על דרישת תשלום, כדי לעכב את תשלום העיצום הכספי או את פרסום ההחלטה, אלא אם כן הסכים לכך המנהל או שבית המשפט הורה על כך.
זהר ברק: (ב) החליט בית המשפט לקבל ערעור על דרישת תשלום לאחר ששולם העיצום הכספי לפי הוראות פרק זה, יוחזר העיצום הכספי או כל חלק ממנו אשר הופחת בידי בית המשפט, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלומו עד יום החזרתו.
זהר ברק: פרסום 15א15.
זהר ברק: (א) הטיל המנהל עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם המנהל באתר האינטרנט של המשרד את הפרטים שלהלן, בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי: (1) דבר הטלת העיצום הכספי; (2) מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבות ההפרה; (3) סכום העיצום הכספי שהוטל; (4) אם הופחת העיצום הכספי - הנסיבות שבשלהן הופחת סכום העיצום ושיעורי ההפחתה; (5) פרטים אודות המפר הנוגעים לעניין, ושמו – אם הוא תאגיד, ואולם המנהל רשאי לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד, אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור.
זהר ברק: " אני מדלגת על הסעיף שהציעה הוועדה מאחר שהוא לא מקובל על הממשלה.
זהר ברק: "(ב) הוטל עיצום כספי לפי הוראות פרק זה והוגש עליו ערעור, יפרסם המנהל את דבר הגשת הערעור ואת תוצאותיו.
זהר ברק: (ג) על אף האמור בסעיף זה, לא יפרסם המנהל פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע, וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה, שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור.
זהר ברק: שמירת אחריות פלילית 15א16.
זהר ברק: (א) תשלום עיצום כספי לפי פרק זה, לא יגרע מאחריותו הפלילית של אדם בשל הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה, המנויות בסעיף 15ג, המהווה עבירה.
קריאה: היא דילגה על דברים שאנחנו הצענו והם לא מקבלים.
זהר ברק: אני אקרא את הכול, למרות שאלה הערות הוועדה?
זהר ברק: אין בעיה, אז אני מוסיפה לסעיף 15א15, סעיף הפרסום: "(ב) השר רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בפסקאות (1) עד (5) שבסעיף קטן (א).
זהר ברק: " וכן אני מוסיפה את סעיפים (ד) ו-(ה): "(ד) פרסום כאמור בסעיף קטן (א) בנוגע לעיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים, ובנוגע לעיצום כספי שהוטל על יחיד – שנתיים.
זהר ברק: (ה) השר, בהסכמת שר המשפטים, ובאישור הוועדה, יקבע הוראות לעניין אופן הפרסום לפי סעיף זה, כדי למנוע, ככל האפשר, את העיון בפרטים שפורסמו לפי סעיף קטן (א), בתום תקופת הפרסום כאמור בסעיף קטן (ד).