GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: כך קראתי בפקודת העיריות.
קריאה: צריך להקים ועדת חקירה.
קריאה: אתם אחראים על המצב בטייבה.
מירי רגב: סליחה, זה לא המקום.
מירי רגב: אני לא רוצה להוציא אנשים מהדיון.
קריאה: אפשר להוציא גם.
מירי רגב: אז תצא.
מירי רגב: לפני שנוציא אותך, תצא.
מירי רגב: תמשיך בבקשה.
מרדכי כהן: בית-המשפט בסופו של דבר מינה את הנאמן והגדיר את הסמכויות.
מרדכי כהן: כבר התייחס השר קודם למספר התנגדויות שלנו לגבי התהליך שהיה, אבל בשורה התחתונה, נוצר מצב מיוחד מאוד, שנאמן מופקד באחריות על העיר, במקביל לוועדה ממונה.
מרדכי כהן: זה לא מצב רגיל של ועדה ממונה, שם בעצם הסמכויות לניהול העיר מופקדות על-ידי משרד הפנים בידי הוועדה הממונה.
מרדכי כהן: פה היה מצב של נאמן, שלצדו ועדה ממונה שמטפלת בעיקר בעניינים השוטפים.
מרדכי כהן: מה היה האתגר הגדול של הנאמן?
מרדכי כהן: להביא את זה למצב שהרשות המקומית תוכל להתנהל.
מרדכי כהן: מתוקף היותו נאמן הרשות המקומית מוגנת, זאת המשמעות של הקפאה.
מרדכי כהן: זה אומר שאם לא היתה המטרייה הזאת של בית-משפט הרשות המקומית היתה משותקת לגמרי.
מרדכי כהן: למה אנחנו כדרג מקצועי, למרות הלחצים של השר לרדת לעומקו של עניין ולהביא את כל הרשויות המקומיות לבחירות, במקרה של טייבה התנגדנו התנגדות מוחלטת?
מרדכי כהן: התנגדות מוחלטת.
ג'מאל זחאלקה: כמה זמן נשאר?
ג'מאל זחאלקה: השר ישי- - -
מירי רגב: חבר הכנסת זחאלקה, אתה תדבר, אני מבטיחה לך.
מירי רגב: מר מרדכי כהן יענה על כל השאלות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להבין.
ג'מאל זחאלקה: - - - זאת שאלת הבהרה.
מרדכי כהן: אני עונה לך.
מירי רגב: אל תענה לו.
מירי רגב: אני מבקשת לא לענות לאף אחד.
מרדכי כהן: קשה מאוד להתנהל בצורה הזאת.
מירי רגב: אני מבקשת ממך לא להתייחס להערות של חברי כנסת.
מירי רגב: תתייחס רק למה שאני שואלת.
מרדכי כהן: באופן עקבי ושיטתי- - -
מירי רגב: סדרן, תוציא אותו בבקשה החוצה.
גדעון סער: גברתי, אם אני רשאי להתערב רק במשפט אחד לגבי מה שאמר חבר הכנסת זחאלקה, למען הפרוטוקול.
קריאה: - - - זה גם אחריות שלכם.
גדעון סער: למען הפרוטוקול, ראוי שההערה תיאמר.
גדעון סער: נאמר כאן שקודמי בתפקיד אמר דברים.
גדעון סער: אני בדקתי את הדבר הזה.
גדעון סער: אל"ף, הדברים שנאמרו על-ידי קודמי נאמרו אחרי הבחירות, בזמן שכבר התקיימו השיחות הקואליציוניות.
גדעון סער: אומר זאת בזהירות, יש יסוד להניח ששר הפנים ידע שהוא לא ימשיך בתפקידו.
ג'מאל זחאלקה: אדוני השר, אעביר לך נייר רשמי של שר הפנים.
ג'מאל זחאלקה: יש לי מסמך.
גדעון סער: בי"ת, אני זה שצריך לקבל את ההחלטה.
גדעון סער: אבל שאלתי בדיון את הדרג המקצועי האם התקיים דיון פנימי בנושא הזה כדי לקבל החלטה אחרת והתשובה היתה שלילית.
גדעון סער: אז אני אומר גם את זה לפרוטוקול.
מרדכי כהן: חד-משמעית, העמדה המקצועית של משרד הפנים לאורך כל הזמן היתה שבטייבה, במידה ויהיו בחירות אנחנו לא נוכל לעמוד כדרג מקצועי במנדט הראשון שניתן לנו לפקח ולוודא שרשות מקומית מסוגלת לספק את השירותים הבסיסיים והמינימליים לתושב.
מרדכי כהן: המשמעות של בחירות בטייבה בעוד חצי שנה היא שוב פעם להתגלגל למצב של 2005.
מרדכי כהן: תוך שנה, או תוך זמן קצר יותר אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב שטייבה, לאור הסדר הנושים, יש לה מחויבות גדולה מאוד.
מרדכי כהן: זאת המשמעות של אותה הלוואה.
מרדכי כהן: זה אומר שצריך שיהיה דרג מקצועי שילווה את הרשות המקומית בצורה צמודה ויוודא שמתגבשת תוכנית הבראה, עם אבני דרך מפורטות מאוד, שהתושבים מקבלים את מה שמגיע להם.
מרדכי כהן: לא לחינם כאשר באנו עם ההמלצות כדרג מקצועי השר קבע שלמרות כל האמירות שלנו זה יהיה מוגבל בזמן, ל-3 שנים.
מרדכי כהן: את שאלת, גברתי: אז למה 3 שנים?
מירי רגב: למה 3 שנים ולא שנה וחצי?
מרדכי כהן: מכיוון שאם אנחנו רוצים להתמודד עם האתגרים המורכבים בטייבה, לגבש תוכנית עבודה, יש את התפקידים המרכזיים, כמו גזבר וכולי, לא בתפקידים סטטוטוריים קבועים, סוג של קניית שירותים.
מרדכי כהן: אחת המשימות המרכזיות כדי שטייבה לא תידרדר שוב פעם היא לעשות תהליך מסודר מאוד של מבנה ארגוני, של איוש בעלי תפקידים.
מירי רגב: למה שנה וחצי לא מספיקים?
מירי רגב: 3 שנים לאיוש תפקידים?
מירי רגב: שר מתמנה תוך חודשיים.
מרדכי כהן: כי שנה וחצי לא מספיק ללוות רשות מקומית מורכבת מן הסוג הזה.
מירי רגב: בואו נדרבן אותם לשנה וחצי.
מירי רגב: אם תוך שנה וחצי לא יבואו עם תוצאות תבואו לכאן לוועדה ונבדוק מה קורה שם.
מרדכי כהן: לא, בשום פנים, מכיוון שאנחנו כדרג מקצועי, גם כך ב-3 שנים זה משימה כבדה שנתקשה בה מאוד.
מרדכי כהן: ביקשנו מעבר לזה, אך שר הפנים גזר את זה ל-3 שנים כדי שהערך של הבחירות יישמר.
מירי רגב: אני מבינה את מה שאתה אומר.
מירי רגב: אני מפסיקה אותך עכשיו.
מירי רגב: הדיון היום יתנהל אחרת.
מירי רגב: התחלת לדבר, הצגת את הבסיס.
מירי רגב: מרגע זה אני עוברת לחברי הכנסת.
גדעון סער: הוא מציג את התשתית העובדתית לכל הדיון.
מוחמד ברכה: לפי זה לעולם לא יהיו בחירות בטייבה, לעולם.
מירי רגב: חברי כנסת לא נואמים.
מירי רגב: כל אחד שואל שאלת הבהרה.
מירי רגב: נאומים – במליאה, בהצעות לסדר.
מירי רגב: כל אחד שואל כאן שאלת הבהרה כדי שמר מרדכי כהן יענה.
מירי רגב: אני רוצה לערוך כאן דיון אמיתי.
ג'מאל זחאלקה: אבל זאת התייעצות.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רשאים לייעץ לשר ולא רק לשאול אותו.
מירי רגב: זאת התייעצות שאתה שואל שאלה.
מירי רגב: אז תמתין.
מירי רגב: אתה תגיד מה שאתה רוצה.
ג'מאל זחאלקה: לא הוגן מה שאת עושה.
ג'מאל זחאלקה: זה לא נשמע הגיוני בקונטקסט שאנחנו מדברים בו.
ג'מאל זחאלקה: אם מתייעצים אז צריכים להשיא עצה לשר, לא לשאול אותו.
מירי רגב: במקום לשאול אתה תשיא עצה.
מירי רגב: כל אחד יחליט אם הוא שואל שאלה.
ג'מאל זחאלקה: בסדר, אבל זאת הכותרת.
מירי רגב: בסדר, כל אחד שואל או משיא עצה לשר.
מירי רגב: אנחנו נרשום כאן את העצות של חברי הכנסת ולאחר מכן מר מרדכי כהן ישיב על השאלות באופן מלא כדי שנוכל לקבל החלטה משותפת, לפני הצבעה שמית.
מירי רגב: השר, כמובן, יוכל להתייחס בכל נקודת זמן, מתי שיחשוב שהוא צריך להתערב הוא יכול להתייחס.
דב חנין: רק הערה.
דב חנין: אפשר פשוט לדווח על העובדות?
מירי רגב: הנאמן יוכל אף הוא לדבר.
מירי רגב: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: תודה רבה, גברתי.
אחמד טיבי: אל"ף, מלבד העובדה שאני משמש בוועדה זאת כחבר ועדה במקום חברי, אני תושב העיר.
אחמד טיבי: אני גם נבחר הציבור מן העיר הזאת ומלווה את הנושא הזה שנים רבות.
אחמד טיבי: אני זוכר את הפעם הראשונה שבה עלה שר הפנים לשעבר מעל הדוכן וביקש באופן חריג לנאום לפני שהוא מסיים את תפקידו כדי לבשר על מינוי ראש ועדה ממונה אחרי פירוק עירייה נבחרת.
אחמד טיבי: בטייבה נערכו בחירות ב-2005, אלה הבחירות האחרונות שהיו בטייבה.
אחמד טיבי: עכשיו השר שוקל להאריך בעוד 3 שנים את פעולת הוועדה הממונה, כלומר מ-2005 ועד 2016 יחלפו 11 שנים ללא בחירות, אם תתקבל הצעת השר והמשרד.
אחמד טיבי: רוני בראון עלה לדוכן ואמר: "חבר הכנסת טיבי", הכול רשום בפרוטוקול, "אני החלטתי למנות אדם מתאים יותר מהעירייה הנבחרת", שבראשה עמד מר עבד אלחכים חאג' יחיא, , שפוטר ונמצא כאן, והוא ידבר.
אחמד טיבי: העירייה ביחד עם חברי המועצה פורקה לאחר שנה אחת בלבד מתחילת תפקידה.
חיאם קעאדן: 9 חודשים.
אחמד טיבי: לא בכדִי אנשים "זרקו" לך, מר מרדכי כהן ואדוני השר, שהיה חשב מלווה גם בשנות ה-2000.
אחמד טיבי: תוכל להזכיר לאנשים מה שמו?
חיאם קעאדן: עוזי צוובנר.
אחמד טיבי: אחד מרואי החשבון והחשבים המוכרים ביותר במדינת ישראל, אדם מקצועי.
אחמד טיבי: כל כשל שאתה מצביע עליו, אל"ף, אני רוצה להודות, יש כשלים בכל רשות מקומית, לרבות בעיר טייבה.
אחמד טיבי: במשך 10-15 שנים היו כשלים והיו טעויות, בוודאי היו טעויות.
אחמד טיבי: מישהו אומר שלא היו טעויות?
אחמד טיבי: מישהו אומר שניהול העיר טייבה היה הטוב ביותר, האופטימלי בעולם?
אחמד טיבי: אף אחד לא אומר את זה.
דב חנין: גם בממשלה התגלה גירעון של כמה עשרות מיליארדי שקלים.
אחמד טיבי: חכה, חכה, אל תגנוב לי את הדברים מן הפה.
אחמד טיבי: אני בונה את זה סיסטמתית.
מירי רגב: אבל לא עכשיו.
אחמד טיבי: היות ואני המציע, את מכירה את זה, גברתי היושבת-ראש, את מכירה את הפרוצדורה.
אחמד טיבי: רוני בראון אמר לי מעל הדוכן: "הבאתי לכם אדם שמבין את המנטליות של הערבים".
אחמד טיבי: שאלתי את רוני בראון, שר הפנים של מדינת ישראל: "מי זה?" הוא אמר: "טוויזר, מפקד כלא באר-שבע".
אחמד טיבי: "מאיפה הוא מכיר את המנטליות של הערבים?" הוא אומר לי: "מהכלא".
אחמד טיבי: ככה התנהל שר הפנים, זאת היתה הגישה.
אחמד טיבי: מינו לנו עסקן של ישראל ביתנו, טוויזר.
מירי רגב: מאז תראה לאן הגענו, לאיזה שר פנים הגענו, בכל זאת.
אחמד טיבי: חכו, חכו.
אחמד טיבי: אחר-כך מינו לנו מישהו אחר, נדמה לי שלפני כן מינו לנו את הנאמן.
אחמד טיבי: הנאמן – הגיע שטרית, שר הפנים אחריו, ואומר לי: "יש ניסוי שעוד לא נוסה במדינת ישראל – נאמן".
אחמד טיבי: אמרתי לו: "אבל יש ועדה ממונה".
אחמד טיבי: אומר לי: "לא, זה מצב שעוד לא נוסה במדינת ישראל.
אחמד טיבי: טייבה היא שדה ניסויים", אז מנסים, יצרו אנדרוגינוס.
אחמד טיבי: מה זה אנדרוגינוס?
אחמד טיבי: גם ועדה קרואה וגם עורך-דין נאמן.
אחמד טיבי: אין לי שום דבר נגד עו"ד אבנר כהן, אין לי שום דבר אישי נגדו.
אחמד טיבי: אגב, יש לי משהו נגד הפונקציה, נגד המבנה המוזר הזה, האנדרוגינוס.
אחמד טיבי: כפי שאומרים בערבית: "- - - כמו משור – בעלייה הוא אוכל, בירידה הוא אוכל".
אחמד טיבי: מה זה "אוכל"?
אחמד טיבי: אוכל את התקציב של הישוב.
אחמד טיבי: הוא מוכשר.
אחמד טיבי: כמה הוא מוכשר?
אחמד טיבי: הוא יגיד לנו מה העלות שלו לקופת טייבה, אדוני השר.
אחמד טיבי: הרי אתה אמרת שקופת המדינה חשובה, ואני בטוח שהיא חשובה לך, כפי שהיא חשובה לנו, בעיקר לתושבי טייבה – נדמה לי 200,000-300,000 שקל, ואנשים יתקנו אותי אם אני טועה.
מרדכי כהן: כך קבע בית-המשפט, ומשרד הפנים התנגד לזה.
מירי רגב: אפרופו, אתה לא צריך להתייחס לשכר שלך.
מירי רגב: לא אתה קבעת את זה, וגם לא משרד הפנים.
אחמד טיבי: השופטת ורדה אלשייך קבעה.
מירי רגב: הנושא הזה יעלה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: לא יכול להיות ששכר של נאמן הוא 200,000 שקל לחודש, זה ברור לי לחלוטין.
מירי רגב: זה לא סוגיה שיושבת על שולחנו של שר הפנים, ובוודאי לא על שלהם.
אחמד טיבי: אבל, גברתי היושבת-ראש, מי סובל מהמצב הזה?
אחמד טיבי: טייבה ותושביה.
אחמד טיבי: נדמה לי שהנאמן עשה רבות וחלקי היה צנוע בלפטר, לסיים את עבודתו של טוויזר, בתקווה שנלך לבחירות.
אחמד טיבי: הביאו לנו עסקן אחר, הפעם לא קיפחו את הליכוד, הביאו את חמי דורון, עסקן של הליכוד, לעיר טייבה.
אחמד טיבי: כל עסקן מתוסכל, כל מפלגה שיש לה עסקנים מתוסכלים – מביאה אותם לטייבה.
חנא סוייד: ליגה ד'.
אחמד טיבי: גם חמי דורון סיים את תפקידו, הנאמן סיים לו את התפקיד.
אחמד טיבי: לנאמן יש השפעה כי הוא פועל מכוח החלטת בית-משפט, למרות שאתם התנגדתם והמדינה התנגדה.
אחמד טיבי: עכשיו הביאו לנו אדם אחר המקורב למפלגת העבודה.
אחמד טיבי: את מי לא מביאים?
אחמד טיבי: תושבים מטייבה, בבחירות.
אחמד טיבי: מה הדבר הנורמלי ביותר שיישוב רוצה אחרי שנה, שנתיים, שלוש?
אחמד טיבי: אגב, אותם טיעונים, מר מרדכי כהן, שאתה משמיע עכשיו ושהשמיע השר לגבי גירעון וניהול לא תקין הושמעו ערב הקמת כל ועדה קרואה בטייבה, אותם טיעונים.
אחמד טיבי: יכול להיות שבעוד 3 שנים, אם הוועדה הזאת תנהג כמו אוטומט- - -
מרדכי כהן: 3 שנים לסיום תוכנית הבראה.
מרדכי כהן: לכן 3 שנים.
אחמד טיבי: בסדר, יש כאן רמז שזה יכול להיות יותר מ-2016.
אחמד טיבי: אתה רמזת בדברים שלך שלפחות 3 שנים.
אחמד טיבי: אמרת: "עד ש...".
אחמד טיבי: אני אומר לך שאתה מסוגל בעוד 3 שנים להעביר חוות דעת לשר, שמבחינה מקצועית עוד לא הבראנו את טייבה מספיק וצריך עוד שנתיים-שלוש.
מרדכי כהן: איך זה מתיישב עם הרשימה הארוכה של רשויות מקומיות שהולכות לבחירות?
אחמד טיבי: אתה תאמר אותו דבר.
אחמד טיבי: כמה זמן - - -?
מרדכי כהן: פחות משנה.
מרדכי כהן: לכן תאמר לי איך זה מתיישב.
אחמד טיבי: אגיד לך.
אחמד טיבי: האגף לשלטון מקומי- - -
מרדכי כהן: איך זה מתיישב עם רשויות מקומיות שהיו עם ועדות ממונות והולכות לבחירות?
מרדכי כהן: זאת עמדה של דרג מקצועי.
אחמד טיבי: אתה רוצה תשובה?
אחמד טיבי: הנה, אני עונה לך, אדוני.
אחמד טיבי: אל תתווכח כמו חבר כנסת.
אחמד טיבי: אני אומר לך, אתה כפונקציה, האגף שלך נושא באחריות, אני חושב באחריות פלילית לדברים ולכשלים שהתרחשו בטייבה.
אחמד טיבי: יש לחקור את ההתנהגות שלכם, של פקידי משרד הפנים, בוועדת חקירה ולהעמיד לדין את האנשים שליוו את העיר ונתנו לחוב הזה לתפוח תחת עיניהם, תוך כדי כך שאתם נותנים תעודות הוקרה לאנשים שאתם אמרתם שהם מנהלים את העיר.
אחמד טיבי: "בחור מוכשר", אמר לי שר הפנים, "איזה ניהול אידיאלי יש בטייבה".
אחמד טיבי: ופתאום האיש הזה "אוכל אותה", ראש העיר, מתברר שיש חוב של 196 מיליון שקל.
אחמד טיבי: איפה היה החשב המקצועי שלכם?
אחמד טיבי: ועדת חקירה הוקמה על-ידכם, אדוני השר, ואז אתם אמרתם - - - ופתאום חוב של 196 מיליון שקל.
אחמד טיבי: אחר-כך אתם הקמתם ועדת חקירה ש"ניקתה" את הניהול אז, בשנות 2000.
אחמד טיבי: אמרתם שהוועדה נתנה חוות דעת חיובית ביותר, חיובית ביותר.
אחמד טיבי: איפה הייתם?
אחמד טיבי: מי נושא באחריות לחוות הדעת החיובית, כאשר אתה אמרת שמ-1999 הניהול לא תקין?
אחמד טיבי: מי אחראי?
אחמד טיבי: תושבי השכונה הדרומית או הצפונית או המזרחית בטייבה?
מירי רגב: הבנו את השאלה והוא רושם ויענה עליה.
אחמד טיבי: יתרה מזאת, הפניתי שאילתה לשר הפנים של מדינת ישראל – לא מעניין אותי אם לפני הבחירות או אחרי הבחירות, הוא שר הפנים – ב-18 בפברואר.
אחמד טיבי: גברתי היושבת-ראש, שאלתי אותו בשעת שאלות מתי יתקיימו בחירות בטייבה והשר, שהיה מוכן לנושא טייבה, כי כל הזמן עלה נושא טייבה, אמר לי: "חבר הכנסת טיבי, הבחירות יהיו במועד של הבחירות לרשויות המקומיות, בשנה הזאת".
אחמד טיבי: אני מבקש למסור לידייך את התשובה של שר הפנים.
אחמד טיבי: יכול להיות ששר הפנים לא התייעץ עם מר מרדכי כהן, אבל בכל זאת הוא השר, הוא בעל הסמכות העליונה להכריע.
אחמד טיבי: נפגשתי עם השר אלי ישי לפני שבועיים כאשר נאמר לי על-ידי גורמים במשרד הפנים ששוקלים לבטל את הבחירות בטייבה.
אחמד טיבי: הוא אמר לי: "זאת תהיה טעות קשה.
אחמד טיבי: אני אפנה לשר סער ואדבר אתו".
אחמד טיבי: אני בטוח ששני השרים דיברו ביניהם.
אחמד טיבי: אני אומר לכם, אי אפשר כך לשחק בעניין טייבה.
אחמד טיבי: נכון, היו חובות.
אחמד טיבי: עכשיו אתם אומרים שאחרי הסדר הנושים אין גירעון.
אחמד טיבי: אז אחר-כך השר אומר שבגלל ההתנהלות והגירעון הגדול ומכיוון שיתחיל תהליך הבראה אי אפשר לתאם בחירות.
אחמד טיבי: רבותי, יש גוף במדינת ישראל שהוא הגוף החייב ביותר, עם גירעון מביך ומביש וקשה, שהוא נטל על כל אזרח.
אחמד טיבי: לגוף הזה קוראים ממשלת ישראל, והיא חבה 14 מיליארד שקל.
אחמד טיבי: בואו נבטל את הבחירות, נשים את טרכטנברג כראש ממשלה ואת יוג'ין קנדל כשר אוצר, הם מאוד מקצועיים, והם ינהלו.
אחמד טיבי: זה יחסוך כסף לקופת המדינה.
אחמד טיבי: אולי זאת שיטה?
אחמד טיבי: למה בלוד, שקרסה תחת חוב של מאות מיליוני שקלים, התייחסתם באופן נקודתי, ראש הממשלה ביקר שם, הביא את כל השרים, הכניס תקציב אחר תקציב אחר תקציב, מינה ועדה קרואה לתקופה מוגדרת ועכשיו השר אמר שיהיו בחירות בלוד?
אחמד טיבי: מה האמירה של השר?
אחמד טיבי: בטייבה לא ראויים אנשים, שום מועמד, או שום קואליציה, לנהל את העיר טייבה ולהבריא אותה.
אחמד טיבי: זה מה שאומר מי שהולך לקבל החלטה לא לתת לתושבי טייבה את הזכות לבחור ולהיבחר.
אחמד טיבי: אתה יכול באופן פטרנליסטי להגיד אחרי 11 שנים לתושבי טייבה: אתם לא ראויים לנהל את עצמכם?
באסל גטאס: אנחנו ראויים.
אחמד טיבי: אחד מהטיעונים שלכם הוא שבטייבה יש חמולתיות והפלגנות יכולה לפגוע.
מרדכי כהן: אני לא זוכר שמישהו אמר את זה.
מרדכי כהן: אף אחד לא אמר את זה.
אחמד טיבי: הו, שמעתי את זה פעמים רבות.
אחמד טיבי: אז אני רוצה לבשר לכם ולומר כאן לוועדה, לגברתי היושבת-ראש ולאדוני השר וגם לכם, לראשונה, בצורה רצינית ביותר, בשבועות האחרונים, לפני ההודעה שכאילו לא מתקיימות בחירות, יש החלטה רצינית, כולם מתקבצים בטייבה סביב רשימה קואליציונית אחת, שבאופן היסטורי תלך ביחד ותיטול על עצמה את הנטל הזה שנקרא ניהול העיר טייבה.
אחמד טיבי: זה רצון התושבים.
אחמד טיבי: אני אומר לכם שזה הולך להצליח וזה יציל את העיר טייבה מרוב הבעיות שלה.
אחמד טיבי: בנוסף לבעיות הכספיות, תוך כדי הניהול נוצרו בעיות שונות – בתכנון ובנייה, אין אישורי בנייה.
מירי רגב: אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו.
אחמד טיבי: זה בסמכות הוועדה שלך.
מירי רגב: הבהרת את עמדתך.
מירי רגב: תסכם.
אחמד טיבי: דיבר השר על הזכות הדמוקרטית, ואני רוצה לגעת בדיוק בנקודה הזאת כי הדיון הזה כולו יהיה בפני בג"ץ – הזכות הדמוקרטית לכל אזרח לבחור ולהיבחר.
אחמד טיבי: אפשר שנה, שנתיים, 3 שנים ועדה קרואה.
אחמד טיבי: אני פונה אל חברי הכנסת.
אחמד טיבי: אבל רבאק, 11 שנים?
אחמד טיבי: מה האמירה לתושבי טייבה?
אחמד טיבי: זה ביטול סיסטמתי מתמשך של הזכות הבסיסית ביותר.
אחמד טיבי: ובמה מאשימים את חברי הכנסת?
אחמד טיבי: מאשימים את חברי הכנסת הערבים שכל הזמן הם עוסקים בנושאים פוליטיים-מדיניים, בעזה, רמאללה וכן הלאה.
אחמד טיבי: כולם מאוחדים הפעם בנושא אזרחי-חברתי-כלכלי ודווקא את מאשימה אותנו.
אחמד טיבי: אל תבלמו את הרצון ואת הזכות הבסיסית של תושבי טייבה ללכת לבחירות, תוך כדי כך שעמדת המדינה חייבת לעזור לכל אדם בטייבה לבטא את עמדתו בצורה דמוקרטית.
מירי רגב: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.
מירי רגב: אבקש לקצר בדברים.
מירי רגב: נתתי לחבר הכנסת אחמד טיבי יותר זמן כי הוא שהגיש בקשה לדיון.
קריאה: אנחנו מתכנסים כאן לצורך התייעצות עם השר.
קריאה: השר צריך להתייעץ אתנו.
מירי רגב: יש ישיבות סיעה ואני לא יכולה לעצור את הדיון באמצע ולקבל החלטה, לכן אני מבקשת שכל אחד יקצר בדבריו ולא יחזור על הדברים של קודמיו.
מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת עמר.
חמד עמאר: גברתי היושבת-ראש, קודם כול אני רוצה לברך את השר על התפקיד החדש שהוא לקח על עצמו, שר הפנים, שהוא תפקיד מאוד-מאוד קשה הנוגע לכל אזרח ואזרח.
חמד עמאר: אמרנו את זה כבר בוועדה.
חמד עמאר: הדיון היום על נושא הבחירות בטייבה – ואני אמרתי את דעתי יותר מפעם, אני מתנגד באופן חריף לכל דחיית בחירות, לכל מינוי של ועדה ממונה, ועדה שתחליף את ראש העירייה שאמור להיות נבחר על-ידי הציבור בישוב שלו.
חמד עמאר: אמר את זה חבר הכנסת אחמד טיבי, אם אנחנו נחפש אנשים מקצועיים אז בואו נחליף את כל השרים, נחליף את כולם, ניקח אנשי מקצוע, נושיב אותם שם והם ינהלו לנו את הדברים, לא צריך נבחרים ולא צריך לערוך בחירות באף מקום, וכך אולי יהיה טוב יותר ולא נגיע לשום גירעון בשום מקום.
חמד עמאר: אני באמת בא בטענות רבות למשרד הפנים.
חמד עמאר: אם אנחנו מגיעים לגירעון כזה בישוב, איפה היה משרד הפנים?
חמד עמאר: מה עשיתם?
חמד עמאר: אם מ-1999 אתם יודעים שיש גירעון כזה, לְמה חיכיתם?
חמד עמאר: ב-2005 עוד פעם ערכתם בחירות, ואחרי 9 חודשים לוקחים ראש רשות מקומית- - -
מרדכי כהן: אז לא לערוך בחירות?
חמד עמאר: אני מבקש שלא תקטע אותי.
חמד עמאר: אתה לוקח ראש רשות מקומית שנבחר על-ידי הציבור, כאשר אתה היית צריך ללוות אותו, לוקח ראש רשות מקומית אחרי 9 חודשים ואומר לו: "לך הביתה".
קריאה: גם הוא ביקש חשב מלווה.
חמד עמאר: אני חושב שמשרד הפנים צריך לבחון את הנושא הזה ולהסתכל עליו בראייה לעתיד.
חמד עמאר: לא יכול להיות מצב כזה ברשויות מקומיות, שראש הרשות המקומית שנבחר מגיע ומביא את המועצה לגירעון, לקריסה, ומה עושה אחרי כן משרד הפנים?
חמד עמאר: הוא אומר: תשמע, אתה נבחרת, אתה הולך הביתה, עשית טעויות, אף אחד לא נושא בכל הטעויות שעשה אותו ראש רשות מקומית, וראש רשות מקומית שנבחר אחרי 9 חודשים אומרים לו ללכת הביתה.
חמד עמאר: האמן לי שאני לא מכיר את ראש הרשות המקומית הזה, רק עכשיו שמעתי שאחרי 9 חודשים אמרו לו ללכת הביתה, רק עכשיו פגשתי אותו.
חמד עמאר: אדוני השר, צריך ללוות את הרשויות המקומיות מהתחלה.
חמד עמאר: וכל הזמן צריך להיות עם היד על הדופק.
חמד עמאר: אם רואים ראש רשות מקומית שיש לו חשב מלווה ומגיע לגירעון כזה, צריך לבוא גם לחשב המלווה, צריך לבוא גם לאנשים ממשרד הפנים ולהגיד להם: "אתם אחראים, אתם גם צריכים ללכת הביתה".
חמד עמאר: לא יכול להיות שיגיעו למצב שעם חשב מלווה, עם כל הפיקוח של משרד הפנים, רק אותו ראש רשות מקומית נושא באחריות והולך הביתה.
מירי רגב: מאה אחוז, אנחנו נעסוק גם בעניין הזה.
מירי רגב: גם לפקידים במשרד הפנים יש אחריות, בדיוק כמו לפקידים במשרד האוצר.
מירי רגב: לפעמים אנחנו באים אליהם בטענות מכיוון שהם השומר בדלת.
חמד עמאר: יש אחריות, וחייבת להיות אחריות.
חמד עמאר: לפקיד יש אפילו אחריות רבה יותר מאשר לראש רשות מקומית שנבחר.
חמד עמאר: לראש רשות מקומית שנבחר אחרי 9 חודשים – הוא בכלל לא אחראי על כל הגירעון.
חמד עמאר: נקודה אחרונה, כאן מבקשים מאתנו המלצה, אנחנו אמורים רק לייעץ לשר.
חמד עמאר: מדובר על דחיית הבחירות ב-3 שנים.
חמד עמאר: אני לא יודע איך זה נשקל, למה קבעו 3 שנים, ואת אמרת את זה ודיברת על זה, כאשר היום אין גירעון בכלל, יש הסדר, יש 65 מיליון שקל שמשלם המסים צריך לשאת בהם, ואני חושב שזה גם דבר גרוע מאוד.
קריאה: עומס המלוות מחולק ל-90 מיליון לטייבה.
חמד עמאר: אני מצטט מה ששמעתי מנציג משרד הפנים.
חמד עמאר: הוא אמר: 65 מיליון עם הלוואות.
חמד עמאר: למה נלך ל-3 שנים אם אין גירעון?
חמד עמאר: למה לא נלך לשנתיים או שנה וחצי, כפי שהציעה היושבת-ראש?
גדעון סער: נאמר על-ידי מנהל מינהל השלטון המקומי שצריך לבצע תוכנית הבראה.
גדעון סער: יכול להיות שלא שמעתם.
גדעון סער: העובדה שהאחריות לא נמצאת על הכתפיים שלכם מקלה עליכם.
גדעון סער: נדמה לי שהדברים נאמרו בצורה ברורה.
חמד עמאר: למה נבחר לא יכול לבצע את המטלה?
חמד עמאר: בואו נקבע שנתיים, ואם נראה שיש התקדמות ויש דברים – במקום לקבוע 3 שנים אני מציע לקבוע שנתיים.
מירי רגב: אמר השר שהוא יושב כאן כדי להקשיב ולשמוע לדברי חברי הכנסת ונקבל את ההחלטה, תיכף, שנייה אחת.
מירי רגב: בסוף ההחלטה היא שלו.
דוד צור: אני רוצה קודם כול לברך על המדיניות ששמענו מהשר, ששוללת את קיום ועדות ממונות-קרואות למיניהן.
דוד צור: אני מכיר את העיר טייבה, לא כמו טוויזר, אבל מזוויות אחרות.
חנא סוייד: לא מאוד רחוקות, כנראה...
חנא סוייד: גילוי נאות.
דוד צור: אין לי מה להסתיר, אז אני אומר, אני מכיר את העיר טייבה על מצוקותיה ובעיותיה.
דוד צור: אני חושב שזאת עיר מיוחדת מאוד בקשיים שלה.
דוד צור: אדוני השר, אנחנו רואים כאן התנהלות במשך 13 שנים פחות או יותר- -
קריאה: 14 שנים.
דוד צור: - - של חוסר יכולת לייצב את העיר הזאת.
דוד צור: המשמעות, שיש כאן כנראה גם ניהול גרוע מאוד, כפי שנאמר כאן, שקשור גם לחשב המלווה, לוועדות ממונות, וגם לאנשי משרד הפנים שכנראה לא יכלו לפקח על ההתנהלות, וגם כנראה בעיות אובייקטיביות של – אני לא יודע מה התקציבים, יש כאן כנראה פער מובנה, כמעט בעיה אינהרנטית ביכולת לנהל ישוב כזה בהיעדר שטחים מסחריים מספיק "מכניסים" לעירייה וגם כנראה ניהול גרוע.
דוד צור: לכן אני חושב שיש כאן צורך בתוכנית מאוד-מאוד יסודית ופרטנית.
דוד צור: אני שמח שנמצא כאן הנאמן, שטרם שמענו אותו, שהצליח להסדיר כאן את המצב, שיש כאן איזו נקודת זינוק טובה.
דוד צור: על כן, ממש אקצר בדבריי, קודם כול אני תומך ברצון של שר הפנים ללכת שוב לוועדה ממונה, משתי סיבות.
דוד צור: אחת, כי אין לנו כרגע, לדעתי, את הזמן ומספיק נתונים כדי להגיד שאחרי ההסדר הזה אפשר לצאת לדרך לבחירות.
דוד צור: אני שמח שזה ברירת המחדל ששר הפנים מציג.
דוד צור: ולכן אני חושב שהשר, אחרי שתוצג לך תוכנית יסודית מאוד ופרטנית איך העיר הזאת עומדת חזרה על הרגליים, אתה צריך כן לשקול לקצר את משך הזמן ולא ללכת ל-3 שנים.
דוד צור: אני חושב שגם בשל הסיבה ששר הפנים מצא לנכון, הדבר הראשון שהוא עשה אולי כשר הפנים, לבוא לכאן לכנסת ולהתייעץ עמנו, כנראה שהבעיה הזאת כל-כך חמורה וכל-כך דחופה, אני חושב שאנחנו צריכים לתת לו את האפשרות לנהל את הדברים האלה.
מירי רגב: דוד צור, תודה רבה.
מירי רגב: אי אפשר להירשם יותר.
מירי רגב: מי שנרשם הם חברי הכנסת שידברו.
דב חנין: תוכלי לומר לנו מי רשום?
מירי רגב: אתה רשום, חבר הכנסת דב חנין, לשם שינוי לא ראשון.
ג'מאל זחאלקה: הטענה שלפיה מר גדעון סער הביא את ההצעה הזאת לוועדת הפנים והגנת הסביבה היא – אם אני רוצה למצות, שנדע על מה אנחנו מתווכחים בכלל – שעם ועדה ממונה, כך אמרת, אפשר לעשות דברים שאי אפשר לעשות עם עירייה נבחרת.
ג'מאל זחאלקה: אחרת אין טעם, נכון?
ג'מאל זחאלקה: אתם אומרים: "יש מצב היום, לנו יש תוכניות לשפר את המצב הפיננסי והכלכלי של טייבה, את זה אנחנו לא יכולים לעשות עם מועצה נבחרת, אפשר לעשות את זה עם ועדה ממונה".
ג'מאל זחאלקה: אני ניסיתי כמיטב יכולתי אך לא השתכנעתי בזה, לא שכנעתם אותי.
ג'מאל זחאלקה: אמרתי כמה פעמים שאפשר – ממנים ועדה ממונה, נותנים לה 100 מיליון שקל.
ג'מאל זחאלקה: לא טייבה, במקומות אחרים – נותנים לה 60 מיליון שקל כדי לסגור חובות.
ג'מאל זחאלקה: את אותם 60 מיליון שקל אפשר היה לתת למועצה הנבחרת, היא היתה פותרת את הבעיות באותה מידה.
ג'מאל זחאלקה: אם יש כוונות למשרד הפנים לעזור לטייבה – מר סער, אני פונה אליך אישית, הגיעו מים עד נפש.
ג'מאל זחאלקה: אני מסתובב בטייבה ותושבי טייבה, האמן לי, אני יודע, האדם הפשוט בטייבה נתן חבל ארוך מאוד למשרד הפנים ולוועדה הממונה.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע מה – אנשים לא אהבו את זה, אבל אמרו: "ניתן להם, נראה, הם ישפרו, יסגרו חובות, יסדרו עניינים".
ג'מאל זחאלקה: אנשים עבדו, לא עשו בעיות לוועדה הקרואה, באופן כללי.
ג'מאל זחאלקה: אבל התקווה היתה – עכשיו אני אומר לך ברשות דיבור, אעביר לך היום, ביקשתי מהעוזרים שלי שיביאו את השאילתה שהגשתי לפני פחות משנה, לא בחודש האחרון, למשרד הפנים, לשר הפנים.
ג'מאל זחאלקה: הוא נתן לי תשובה מפורשת, עם שמות של ישובים, ואני העברתי אותה לאנשי טייבה ובישרתי להם שיתקיימו בחירות במועדן.
ג'מאל זחאלקה: אף אחד לא אמר להם שלא יהיו בחירות.
ג'מאל זחאלקה: ההבטחה של משרד הפנים ושל שר הפנים היתה חד-משמעית.
ג'מאל זחאלקה: אני מניח שהוא נשען על ההצעה של הדרג המקצועי.
ג'מאל זחאלקה: מה קרה בתקופה הזאת?
ג'מאל זחאלקה: השתנה גם הדרג המקצועי?
ג'מאל זחאלקה: אני מנחש, אני לא יודע בדיוק מתי היו מינויים – השתנה גם הדרג המקצועי והשתנה שר הפנים.
ג'מאל זחאלקה: השאלה היא זאת, האם השיקולים שנשקלו כדי לערוך בחירות הם עכשיו, איך אומרים, אתם מחביאים אותם כי הם לא עוזרים להעביר את ההחלטה הזאת?
ג'מאל זחאלקה: לכן החבר'ה רוצים שקיפות.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך שיש אכזבה גדולה מאוד בטייבה מן העניין הזה, יש רתיחה.
ג'מאל זחאלקה: תושבי טייבה מרגישים לא בנוח.
ג'מאל זחאלקה: אגיד לך למה הם מרגישים לא בנוח, בואו נדבר "דוגרי".
ג'מאל זחאלקה: התושב הפשוט בטייבה אומר: אני לא צריך לשלם בשל כישלון משרד הפנים.
ג'מאל זחאלקה: אם הוועדה הממונה נכשלה ויש עדיין בעיות כל-כך חמורות, סימן שנכשלו, על אף שקיבלו 7 שנים.
ג'מאל זחאלקה: מה, יותר מ-7 שנים?
ג'מאל זחאלקה: זה יותר מדי.
ג'מאל זחאלקה: איך אומרים, יש כאן הגדשת הסאה, יש כאן too much, יותר מדי.
ג'מאל זחאלקה: מספיק להתעמר בתושבי טייבה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיש נכונות של המועמדים, ודיברתי עם רובם, ושל התושבים.
ג'מאל זחאלקה: האווירה ברחוב: אנחנו רוצים לשתף פעולה עם משרד הפנים כדי לפתור את בעיות העיר, לא רוצים לחזור אחורה, רוצים להתקדם קדימה.
ג'מאל זחאלקה: יש אווירה ציבורית אחרת מאשר היתה לפני 10 שנים, אז בימי החגיגה של הגירעונות והבעיות הקשות.
ג'מאל זחאלקה: היום העיר נמצאת במקום אחר.
ג'מאל זחאלקה: אז אני חושב שצריך לתת לתושבים את ההזדמנות לבחור את נציגיהם, זו זכותם הדמוקרטית.
ג'מאל זחאלקה: זאת התייעצות ואני אומר לך "דוגרי" – אם אני שם במשקל, במקומך, את כל העניינים הכבדים, קודם כול את עמדת התושבים, היום יש התנגדות לוועדה מממונה פי עשר ממה שהיה לפני 7 שנים, פי עשר.
ג'מאל זחאלקה: הכעס הוא הרבה יותר חריף.
ג'מאל זחאלקה: זה אחת.
ג'מאל זחאלקה: צריך לקחת את זה בחשבון.
ג'מאל זחאלקה: אלה התושבים, זה שלהם.
ג'מאל זחאלקה: שתיים, הזכות לבחירה דמוקרטית.
ג'מאל זחאלקה: שלוש, אפשר באמת להגיע לאותן תוצאות עם ועדה נבחרת, אז אם אפשר בהסכמה, למה בכפייה?
מירי רגב: דוד אזולאי, ואחריו דב חנין.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, ניהלתי הרבה דיונים בוועדה הזאת.