GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שוקי אמרני: למשרד הפנים אין כלים לבדוק איך ראש עירייה נותן פתק לאדם מסוים שהעירייה חייבת לו 2 מיליון שקלים, ואחר-כך יש תביעה בבית-המשפט, ולא שולחים לשם נציג, במין שיתוף פעולה ביחד גורמים בדברים האלה לגירעונות.
שוקי אמרני: לנו אין כלים לטפל בנושא הזה.
שוקי אמרני: כאשר נבחרי ציבור פועלים בצורה מסוימת וגורמים לגירעונות האלה, שאף אחד לא יבוא בטענה למשרד הפנים, כלפי הפקידות שצריכה לטפל ב-257 רשויות מקומיות.
ג'מאל זחאלקה: בשביל זה יש משטרה, והולכים לבחירות.
ג'מאל זחאלקה: מה הקשר לבחירות?
ג'מאל זחאלקה: ראש העירייה הודח.
שוקי אמרני: זה לא הוגן.
מירי רגב: קודם כול, שוקי אמרני, הדברים שאמרת כאן חשובים מאוד, ונכונים.
מירי רגב: מאידך, עלינו להבין.
מירי רגב: עם כל הכבוד לכך שאתה שר ואתה אחראי על מה שקרה במשרד הפנים גם בעבר, תרשה לי רגע לעשות פאוזה.
מירי רגב: שימשתי כחברה בוועדת הכספים וגם יושבת-ראש ועדת משנה של ועדת הכספים ב-4 השנים האחרונות.
מירי רגב: אני מודיעה לך באופן חד-משמעי שמשרד הפנים צריך ליצור לו את הכלים כדי לוודא שמקרים כאלה, של ועדות קרואות במשך זמן כל-כך ארוך, לא ימשיכו לקרות.
מירי רגב: לא יכול להיות שאנחנו לא נוכל לפקח על העניין הזה.
מירי רגב: אני אומרת לך, כן, גם לפקידים יש אחריות, לא רק לשר הנבחר, גם לפקידים יש אחריות על מה שהם אומרים.
מירי רגב: לנו יש אחריות על מה שאנחנו אומרים, אנחנו נבחרים, לשר יש אחריות על מה שהוא אומר, הוא נבחר, וגם לפקיד יש אחריות על מה שהוא אומר.
מירי רגב: לא יכול להיות שיבוא פקיד, יגיד את אמירותיו ויילך, לא.
מירי רגב: יש לכם אחריות על מה שנאמר.
מירי רגב: התפקיד של הוועדה הזאת לוודא.
מירי רגב: אני כל-כך שמחה, ואני אומרת את זה שוב פה, לא טריוויאלי שהשר נמצא כאן בתחילת תפקידו.
מירי רגב: אני שמחה מאוד על הדברים שהוא אמר, שהוא הולך ומצמצם את הוועדות הקרואות, על כך שהוא דיבר על השקיפות ואמר: "באתי לכאן עם המלצה, אבל אני בא לכאן, אני שומע אתכם, לא כדי שאתם תהיו כאן ועדה של חותמת גומי, אלא אם אתם אומרים דברים שיש לקחת בחשבון – אקח אותם בחשבון".
מירי רגב: אני אומרת לך, מר כהן, שמעתי עליך ואני יודעת שאתה עושה עבודה מצוינת.
מירי רגב: גם פקידים יכולים לשנות את החלטתם המקצועית, לא רק נבחרי ציבור.
מירי רגב: יש כאן מהלך ותהליך שנכון שתושבי טייבה יבחרו את ראש העירייה שלהם, בדיוק כמו בכל עיר במדינת ישראל.
מירי רגב: כשיש חריגות, כשיש גירעונות – נטפל בזה ספציפית, תוך פיקוח, אבל לא נביא למצב של 9-11 שנים ועדה קרואה.
מירי רגב: זה לא הגיוני, זה לא יכול להיות, זה לא מינון שאף אחד רוצה בו.
מירי רגב: עובדה היא שהדבר הראשון שהשר עשה, הוא ביטל את רוב הוועדות הקרואות.
מירי רגב: זה מהלך שאף אחד לא ציפה לו, בוודאי לא משר נבחר, כאשר כולם מצפים להתמנות ליושבי-ראש ועדה קרואה.
מירי רגב: זה לא דבר מובן מאליו או פשוט, אני אומרת לכם.
מירי רגב: אני שומעת את זה ומתמלאת גאווה.
מירי רגב: עכשיו אני מבקשת ממך תשובה, לפני שאנחנו מביאים את זה להצבעה.
מירי רגב: ברור לי לחלוטין שכאשר יש עכשיו יישום של הסדר נושים- - -
גדעון סער: רגע, גברתי היושבת-ראש, אני מבקש שתהיה התייחסות בכל זאת של הגורם המקצועי לדברים שעלו כאן.
גדעון סער: תשאלי אותו מה שאת רוצה, אבל שהוא יוכל להתייחס כי עלו כאן במשך הדיון נושאים רבים.
מירי רגב: בוודאי, בוודאי.
מירי רגב: הוא ידבר ואף אחד לא יפריע לו.
מירי רגב: כולם אמרו את שלהם.
מירי רגב: אני רק מבקשת שתתייחס בדברים שלך לשאלה שעולה כאן על-ידי כולם.
מירי רגב: ברור שצריך ליישם את הסדר הנושים, שסוף-סוף הגענו אליו באמצעות בית-המשפט.
מירי רגב: אם אנחנו אוהבים את החלטת בית-המשפט המורחבת ואם לא – זה כבר שאלה שהיא לא סביב השולחן הזה.
מירי רגב: מדוע ההמלצה שלכם היא ללכת ל-3 שנים ולא להגיד: בסדר, אנחנו דוחים את הבחירות, אנחנו הולכים ליישום, אבל במינימום הזמן שיכול להיות?
מרדכי כהן: נתחיל בהערה לגבי הטענה שתוך 3 חודשים ראש העירייה הודח מתפקידו.
מרדכי כהן: העניין שלך הובא להכרעת בית-המשפט והעתירה נדחתה.
מרדכי כהן: בית-המשפט דן.
מרדכי כהן: עכשיו אף אחד לא יפריע לי, כך סוכם.
מרדכי כהן: אז כל הטענות שלך הונחו בפני בית-המשפט ונדחו.
מרדכי כהן: אני רוצה להמשיך.
מרדכי כהן: לגבי תוכנית ההבראה – הסיבה שאנחנו המלצנו בפני השר על 3 שנים, כי זה משך הזמן שנדרש ליישם תוכנית הבראה.
מרדכי כהן: מה כוללת תוכנית ההבראה?
מרדכי כהן: בואו נדבר קצת על נתונים.
מרדכי כהן: הנאמן סיים את תפקידו אבל עדיין אנחנו נמצאים במצב שב-3 השנים האחרונות בעיריית טייבה שיעור הגבייה נע סביב 25%-30%.
מרדכי כהן: אני רוצה לשמוע אם מישהו מכם חושב שזה סביר.
מרדכי כהן: אני אומר לכם באחריות, ביחס לרשויות מקומיות אחרות – זה מצב קטסטרופלי.
מנצור שועאע מסארווה: זה לא נכון.
מרדכי כהן: אל תפריע לי.
מרדכי כהן: תעביר לי את כל המידע שאתה טוען שלא נכון, תעביר את כל התחשיב שלך.
מרדכי כהן: בכדי לעמוד ביעדים של תוכנית הבראה צריך לקיים כמה דברים: להגדיל את ההכנסות ברשות המקומית, את הגבייה, למנות את בעלי התפקידים שיכולים לבצע את תפקידם כראוי, לספק את השירותים הבסיסיים, להתנהל ניהול תקין – מכרזים, ועדות וכולי.
מרדכי כהן: בכדי שהדבר הזה יקרה לנו נדרשים – משך הזמן הוא 3 שנים כדי ליישם את תוכנית ההבראה.
מרדכי כהן: זאת ההמלצה של הדרג המקצועי.
מרדכי כהן: זה אותו דרג מקצועי, הפלא ופלא, למרות כל הביקורת שהיתה, אותו דרג מקצועי בדיוק שבתקופה האחרונה ליווה את הוועדות הממונות ברשויות המקומיות האחרות, עם אותם כלים של חשבים מלווים, ועדות ממונות, תוכניות הבראה, והגיע להישג כזה שבכל הרשויות המקומיות הללו יכולנו כדרג מקצועי להמליץ לגשת לבחירות, זה באותם כלים.
מרדכי כהן: למה בכל זאת בטייבה אנחנו אומרים דברים אחרים?
מרדכי כהן: מכיוון שנדרשו 5 שנים וחצי מהאמירה שהתביעות הן על הנייר והן מופקעות ומופרעות.
מרדכי כהן: איך יכול להיות שבאף רשות מקומית אחרת בסדרי גודל של 40,000 תושבים אין תביעות בהיקף של 900 מיליון שקל?
מרדכי כהן: ברור שזה הזוי, ברור שלחלק מן התביעות הללו אין שום בסיס, ברור ש-400 מיליון שקל מתוך התביעות האלה אפשר היה לבטל בצורה כזאת, כי זה היה הזוי, ועל כך יעיד הנאמן, אבל מה לעשות, היה צריך להתמודד עם זה.
מרדכי כהן: נדרש משך זמן רב.
מרדכי כהן: גם אנחנו כמשרד הפנים, מבחינתנו נדרשה שנה כדי לסיים את עבודת הנאמן, לקצר את המצב הלא בריא הזה ולצאת להבראה, אבל משך הזמן נדרש כדי לצמצם את התביעות, בכדי שכספי ציבור לא יגיעו לסכומים אסטרונומיים כאלה.
מרדכי כהן: אין עוד רשות מקומית שבה זה קרה פעמיים.
מרדכי כהן: מה שמר שוקי אמרני, המשנה למנכ"ל, אמר קודם הוא קצה החוט של ההתנהלות של עיריית טייבה.
מרדכי כהן: פנקסנות כפולה – זה מינוח עדין לעומת מה שקורה שם.
אחמד טיבי: למה לא הגשתם תלונה למשטרה, גם אתם וגם הם?
אחמד טיבי: אם מישהו עבר עבירה, יש משטרה במדינת ישראל.
מרדכי כהן: משטרה היא משטרה.
עיסאווי פריג': נשאלה שאלה חשובה על החיוב האישי.
מרדכי כהן: נכון, אחד מן הכלים הוא חיוב אישי.
מירי רגב: לא הפרענו לך.
מירי רגב: אי אפשר כך לנהל ועדה.
מרדכי כהן: כדרג מקצועי בכדי לעמוד במשימה הזאת, בכדי להביא למצב שכאשר יהיו בחירות – ואנחנו בעד ההמלצה שלנו, כפי שאמרנו קודם, להגביל את זה בזמן – תהיה אפשרות לנהל את העניינים בטייבה בצורה סבירה, לא להיות במצב כפי שקרה לנו ב-2005, שהדרג הנבחר יקבל את הרשות המקומית, תוכנית ההבראה תסתיים, יתמלאו כל הדברים הבסיסיים ביותר: גבייה, התנהלות, התקשרויות של הרשות המקומית, אספקת שירותים.
מרדכי כהן: אני מזכיר לכם רק נתון אחד לאור הציור הנהדר, על תאגיד המים – אף תאגיד מים לא מוכן לקלוט את טייבה אליו.
מרדכי כהן: התפקוד של טייבה הוא לא קטסטרופלי, הוא הרבה מעבר לקטסטרופלי.
מרדכי כהן: גם אם זה ייקח שנתיים- - -
מוחמד ברכה: אותו צוות שנכשל אתה מטיל עליו אותה אחריות.
מוחמד ברכה: אתם צריכים 3 שנים כדי לטשטש עקבות על שחיתות.
מרדכי כהן: אתה מתעלם ממה שאמרתי קודם.
מרדכי כהן: דרג מקצועי בכלים של חשבים מלווים, ועדה ממונה, תוכנית עבודה ותוכניות הבראה הגיע להישג שכל הרשויות המקומיות הולכות לבחירות, אותו דרג מקצועי בדיוק, כאשר מרבית הרשויות המקומיות הללו הן ערביות.
מרדכי כהן: היה שם מאמץ גדול.
מוחמד ברכה: מישהו במשרד הפנים הסתבך עד האוזניים ואתם מחפים עליו, אתם מחפים על התנהלות לא תקינה.
מרדכי כהן: לאמירות האלה אין שום בסיס.
מרדכי כהן: אמרת לפני רגע: משטרה, אז תתלונן במשטרה אם יש מישהו שמחפה כאן.
מרדכי כהן: יש דרג מקצועי שעומד מאחורי האמירות שלו בצורה ברורה מאוד, כדי להבריא את המצב בטייבה נדרשות 3 שנים.
אחמד טיבי: למה אתה לא מגיש תלונה?
אחמד טיבי: יש כנראה סיבה למה אתם לא מגישים תלונות.
אחמד טיבי: אתה ומר שוקי אמרני השתמשתם בביטויים קשים.
אחמד טיבי: למה לא הגשתם תלונות?
אחמד טיבי: אני אומר לך בשם תושבי טייבה.
אחמד טיבי: אם יש שחיתות – למה חיכיתם?
מירי רגב: אני לא מוכנה לזה.
מרדכי כהן: המצב חמור יותר ממה שמר שוקי אמרני אמר.
אחמד טיבי: הנה אתה אומר, יותר חמור ממה שמר שוקי אמרני.
אחמד טיבי: הנה, עכשיו אנחנו בכנסת.
מרדכי כהן: אם אפשר להתמקד בשאלה האחרונה, שגם חבר הכנסת זחאלקה שאל.
מרדכי כהן: לדעתי היא השאלה הנכונה, והיא מונחת כאן במקום: היות והנאמן סיים את עבודתו, מדוע בעצם באותם תנאים דרג נבחר, בליווי ובסיוע ובאמצעות הכלים שיש לו, לא יכול להגיע הישגים?
מרדכי כהן: ניסיתי להסביר את זה ועכשיו אפרט יותר.
מרדכי כהן: כאשר אנחנו נכנסים לעבודה עם רשות מקומית על תוכנית הבראה- - -
ג'מאל זחאלקה: אולי תוכל להתייחס לכך ששר הפנים לשעבר הבטיח שיתקיימו בחירות בטייבה.
מרדכי כהן: הדרג המקצועי, כפי שאמרתי, לאורך כל הדרך, שיטתית, מעולם לא התקיים דיון שבסופו של דבר המלצנו על בחירות בטייבה, כי הנתונים היו לפנינו.
מרדכי כהן: הסברתי קודם מה עשינו מול כל הרשויות המקומיות האחרות, עבודה יום-יומית רצופה כדי להביא לתוצאה הזאת, וזה אותו דרג מקצועי, עם אותן רשויות מקומיות ערביות.
אחמד טיבי: השר ישי חרג מסמכותו?
מרדכי כהן: מה אתה שואל אותי אם השר ישי חרג מסמכותו?
מרדכי כהן: זה השר.
מרדכי כהן: אתה שואל את הדרג המקצועי – עניתי לגבי הדרג המקצועי.
מרדכי כהן: עכשיו אני רוצה, ברשותכם, להתייחס לאמירה של חבר הכנסת זחאלקה, כי היא שאלת מפתח, למה.
מרדכי כהן: מכיוון שכאשר אנחנו עובדים מול רשויות מקומיות שלא תחת הסדר נושים, כאשר לא הסתיימה עבודה של הסדר נושים, איך אנחנו פועלים?
מרדכי כהן: אנחנו מעמידים משאבים, 50% מענקים ו-50% הלוואות.
מרדכי כהן: זה בעצם מסגרת התקציב שעומדת לטובת מימוש תוכנית ההבראה.
מרדכי כהן: ואז בעקבות אבני דרך שהרשות המקומית מתקדמת בהן – גבייה, סקר נכסים, כל הפעולות הנדרשות – מועברים אותם תקציבים.
מרדכי כהן: במקרה של טייבה אנחנו במציאות הפוכה לגמרי – 130 מיליון שקל מכספי הציבור יועברו לנאמן כדי להביא אותה למצב הזה, ועכשיו לאור המצב אנחנו צריכים לעמוד מול יעדים ללא אותה מסגרת תקציבית שיש לנו במקומות האחרים.
מרדכי כהן: ובכל זאת המשרד, בהינתן ועדה ממונה, זה יהיה היתרון, יהיו אותם תקציבים מיוחדים שהמשרד מעביר במקרים של ועדה ממונה.
מרדכי כהן: אנחנו נלווה את זה באופן צמוד.
מרדכי כהן: לכן נדרשות לנו 3 שנים, זה ההסבר.
מרדכי כהן: זה שונה בתכלית השינוי מכל הרשויות המקומיות האחרות וזה בכלל לא - - - נבחרי ציבור.
מרדכי כהן: הראיה, שבעבודה שיטתית מול הוועדות הממונות הגענו לאותו הישג.
מרדכי כהן: יש נקודה נוספת.
מרדכי כהן: שאלת: אם זה כך איך אתם נערכים במשרד, הרי אתם כדרג מקצועי פועלים מול ועדות ממונות?
מירי רגב: אפסיק את הדיון ואעבור להצבעה, אוציא את כולם החוצה, יישארו רק חברי הכנסת.
מרדכי כהן: במשרד הפנים פועלת ועדה מקצועית שמלווה את כל הוועדות הממונות.
מרדכי כהן: בחודש מאי הקרוב היא תסיים את עבודתה.
מרדכי כהן: תפקידה להציג בצורה שיטתית איך מעבירים ועדה ממונה לדרג נבחר, מה היעדים, הכלים, כל מה שנאמר כאן קודם.
מרדכי כהן: אשמח להציג את זה – נעשית עבודה מסודרת מאוד במשרד הפנים, כולל הפקת לקחים מכל הוועדות הממונות שפועלות.
מרדכי כהן: עוד מילה אחת לגבי תוכניות הבראה של 3 שנים.
מרדכי כהן: מבחינתנו זו מסגרת הזמן כדי לעמוד ביעדים.
מרדכי כהן: הלוואי ונוכל לעמוד ביעדים האלה טרם יחלפו 3 שנים, אבל אנחנו קבענו את מסגרת הזמן אל מול התנאים והנתונים בעיריית טייבה, לכן דרשנו את אותן 3 שנים.
מנצור שועאע מסארווה: ואז לפי החוק יש לכם זכות ללכת לבחירות.
קריאה: על-פי התיזה שלך, אף פעם לא יהיו בחירות בטייבה.
מרדכי כהן: והראיה, שבכל הרשויות המקומיות האחרות יתקיימו בחירות.
מרדכי כהן: כך קבע אותו דרג מקצועי עם אותם כלים.
מנצור שועאע מסארווה: צאד
מנצור שועאע מסארווה: אם חוסיין הלך לעולמו.
מנצור שועאע מסארווה: 11 שנה - - -
מרדכי כהן: לא נכון.
מרדכי כהן: חבר הכנסת טיבי, שאלת לפני רגע על אותו דרג מקצועי איך הוא פועל, באיזו צורה.
מרדכי כהן: בעניין טייבה זה אותו דרג מקצועי.
עבד אלחכים חאג' יחיא: התשובה לבית-המשפט היתה: מתייחסים לרשות מקומית ולא לראש רשות מקומית.
עבד אלחכים חאג' יחיא: זאת בדיוק התשובה, כי אתם אמרתם שראש הרשות המקומית לא אשם.
מירי רגב: לא קיבלת רשות לדבר.
מירי רגב: אני לא מוכנה לנהל כך דיון.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בבית-המשפט אמרו שראש הרשות המקומית לא אשם ושמתייחסים לרשות המקומית ולא לראש הרשות המקומית.
מירי רגב: שמעתי ועקבתי אחרי הדברים שאמרת, וגם למדתי את הדברים לפני כן.
מירי רגב: אני אומרת לך שוב, מר מרדכי כהן, אני חושבת שעליכם לשקול לקצר את משך הזמן.
מירי רגב: תיכף נשמע גם מה יש לשר להגיד.
מרדכי כהן: אם השר יטיל עלינו משימה שהמשמעות שלה היא קיצור משך הזמן, זה יהיה קשה מאוד.
מירי רגב: קשה, ותוכלו לעמוד בזה.
מרדכי כהן: לא, זה יהיה קשה מאוד כי אנחנו יודעים מה עומד לפנינו.
מרדכי כהן: אבל השר יושב כאן.
מירי רגב: אנחנו נצטרך לראות איך פועלים ומיישמים את ההסדר הזה באופן נמרץ.
מירי רגב: כאשר מדברים על 3 שנים – זה מפה ועד אמריקה, יש זמן, ב-3 שנים יש זמן, ואנחנו יודעים מה קורה עם פקידים.
מירי רגב: אנחנו לא רוצים שיהיה להם זמן.
מירי רגב: אנחנו רוצים שתהיה להם אש בעיניים כדי שהמצב בטייבה יתייצב ויוכלו לגשת מהר ככל שניתן לבחירות.
מירי רגב: לא רק בטייבה, אלא בכל עיר אחרת במדינת ישראל.
מנצור שועאע מסארווה: אנחנו לא נסכים לזה, לא נשלים עם דחיית הבחירות.
מירי רגב: בסדר, זה שאתם לא תשלימו – אני שמחה.
מירי רגב: יש בית-משפט בירושלים.
מנצור שועאע מסארווה: זה מאבק ציבורי.
מירי רגב: שר הפנים סער, בבקשה.
קריאה: אני מבקש רק דקה, אם אפשר.
גדעון סער: לא יאומן מה קורה כאן, לא יאומן שאתה חושב שאתה מנהל את הוועדה.
גדעון סער: שמעת מה אמרה היושבת-ראש.
קריאה: למה אתה מדבר כך?
קריאה: בסך הכול ביקשתי רשות דיבור.
מירי רגב: אבל אמרתי לא.
מירי רגב: כולם ביקשו רשות דיבור.
מירי רגב: חבר הכנסת פייגלין, שהוא חבר הוועדה, לא מצליח להתבטא.
מירי רגב: אי אפשר לנהל כך דיון.
מירי רגב: השר סער, בבקשה.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, קודם כול, אני רוצה לומר משהו כדי שלא יהיה ספק – אני רוצה בטובת העיר טייבה.
גדעון סער: זאת אומרת, כאשר אני בא עם ההמלצה הזאת אני מנסה להגיע לדבר הטוב ביותר עבור העיר טייבה ותושביה.
גדעון סער: תצאו מנקודת הנחה – ויש כאן חברי כנסת גם מן המפלגות הערביות, שחלוקים עלי אידיאולוגית, ויודעים איך עשיתי את תפקידי הקודם – באותו אופן אני מתכוון לעשות את התפקיד הזה, ואני מכיר את המצוקות שיש במגזר הערבי ומתכוון לטפל בהן.
גדעון סער: אין לי שום הבנה, ידע או אינטרס במה שקורה בפוליטיקה המקומית בטייבה, בזה תהיו בטוחים.
גדעון סער: חבר הכנסת עיסאווי פריג', כמדומני, התייחס לכך שאני נמצא כאן.
גדעון סער: אמרת את זה בצורה שאני פירשתי אותה, אולי בטעות, כביקורתית.
גדעון סער: אני רוצה להגיד לך משהו.
גדעון סער: אתה לא חבר בוועדת הפנים והגנת הסביבה אבל אתה תראה אותי במשך הקדנציה כאן.
גדעון סער: כאשר אני עושה שימוש בסמכות שלי על-פי חוק אני משתדל לקיים את זה כפי שצריך.
גדעון סער: לכן ישבתי כאן, לא רק הגעתי, ושמעתי את כולם.
גדעון סער: דרך אגב, אני חייב להגיד שלא מכולם נהניתי, אבל זה גם חלק מן הדמוקרטיה.
גדעון סער: אני משתדל לעשות את זה ברצינות.
גדעון סער: אני לא יכול להתחייב שבכל מקרה ומקרה אעשה את זה, אבל ככל שאני יכול לעשות את זה אני אעשה את זה.
גדעון סער: שמעתי בקשב את כל הדברים, כולל דברים שלא אהבתי, כולל הדברים שעלו מקרב תושבי טייבה וכולל דברים שעלו מקרב חברי הכנסת הערבים, שאני מאמין שמבטאים באופן אותנטי תחושות לגבי הזכות לבחור ולהיבחר, ועוד אחזור לזה.
גדעון סער: אכן שוחחתי עם שר הפנים הקודם ולא השתכנעתי.
גדעון סער: זה שלא השתכנעתי לא אומר שאמתח ביקורת.
גדעון סער: היה לי כלל בתפקידי כשר החינוך, יושב-ראש הכנסת רובי ריבלין מכיר את זה מהמליאה – אני מאזכר את קודמי, ואז זה היה לרבות קודמותי, רק כאשר יש לי קומפלימנט להגיד על משהו שהם עשו.
גדעון סער: אם אין לי, אני לא אומר שום דבר.
מוחמד ברכה: לגבי אחת מהן היה לך קשה במיוחד.
גדעון סער: אבל במשך כל הקדנציה יהיה קשה מאוד למצוא שמתחתי עליה ביקורת.
גדעון סער: בדרך כלל זה פופולרי מאוד לשר, כאשר הוא נכנס לתפקיד הוא מיד מותח ביקורת על קודמו.
גדעון סער: אני לא עושה את זה.
גדעון סער: אני רק אומר, לא השתכנעתי מהעמדה שלו.
גדעון סער: דבר שאני לא יכול לקבל הוא השתלחות בעובדי ציבור.
גדעון סער: כאן זה הגיע לשיאים – אני משרת את הציבור זו הקדנציה הרביעית – כאשר מאשימים, כמובן בלי שמות, כי הכי קל להשתלח בעובדי משרד הפנים בלי שמות, אבל משתלחים, מאשימים בעבריינות פלילית או בטשטוש עקבות וחיפוי כביכול על דברים פליליים.
גדעון סער: זה דבר שאינו מקובל ואין לו מקום, אלא אם כן יבואו ויגידו, וינקבו גם בשמות של אנשים, אז אפשר יהיה להתייחס לזה בצורה רצינית, וגם במסגרת החסינות הפרלמנטרית זה דבר לגיטימי.
גדעון סער: מה שקרה כאן הוא דבר בלתי ראוי, לדעתי.
גדעון סער: אני משוכנע – ואני לא אומר את זה בקלות – ביכולת של החלטה בנושא הזה לעמוד בביקורת שיפוטים בבג"ץ.
גדעון סער: ימים יגידו.
מנצור שועאע מסארווה: ימים יגידו.
מנצור שועאע מסארווה: הם יגידו.
גדעון סער: עלו כאן טענות נגד תפקוד המשרד בעבר, וראיתי גם את ההחלטה מלפני 3 שנים, החלטה של השופטת אלשייך משנת 2010.
מנצור שועאע מסארווה: פסק-דין.
גדעון סער: בסדר, גם פסק-דין הוא החלטה שיפוטית.
גדעון סער: דברים שנאמרו במסגרת החלטה שיפוטית.
גדעון סער: כל דבר שנאמר בבית-המשפט צריך לקחת ברצינות, ואני לוקח את זה ברצינות.
גדעון סער: אבקש ממנכ"ל משרד הפנים החדש, שנכנס אתמול לתפקידו, אז לו בוודאי אין שום נגיעה לעניינים האלה, להיכנס לעובי הקורה, האם אכן התפקוד היה מיטבי, בין אם של הוועדה הקרואה, בין אם תפקידי פיקוח, ואם יש דברים שמהם ניתן להסיק מסקנות אנחנו נסיק את המסקנות.
גדעון סער: נמצא כאן אתנו המנכ"ל החדש והוא יעשה את הדברים.
מירי רגב: המנכ"ל הוא מר יגאל צרפתי.
מירי רגב: נאחל לו, גם בדיון הזה, בהצלחה בתפקידו.
מנצור שועאע מסארווה: במסגרת ההמלצה, אנחנו מבקשים לדבר אתך.
גדעון סער: אני יכול רק להגיד דבר אחד, הדברים מחודש פברואר שיוחסו לשר הפנים – אני נכנסתי לתפקיד בחודש מרץ ולא התעכבתי, אני בסך הכול 5 שבועות בתפקיד.
גדעון סער: נכנסתי, קיימתי דיון בעניין הזה וביקשתי להיוועץ בוועדה.
גדעון סער: זה היה בפגרה אז אי אפשר היה בפגרה.
גדעון סער: לא התעכבתי.
גדעון סער: למה לא התעכבתי?
גדעון סער: כי אני חושב שצריכה להיות ודאות.
גדעון סער: אנחנו נמצאים חצי שנה לפני הבחירות לרשויות המקומיות, אנשים צריכים לדעת איך הם פועלים, בין אם זה בוחרים ובין אם זה נבחרים פוטנציאליים.
גדעון סער: אני רוצה להגיד עוד דבר, את ההמלצה שקיבלתי בעניין הזה קיבלתי מהמנכ"ל הקודם שמינה שר הפנים הקודם וממנהל מינהל השלטון המקומי שמונה אף הוא בתקופת שר הפנים הקודם, וגם לו אין כאן היסטוריה ארוכה כל-כך.
גדעון סער: יחד עם זאת, אחרי ששמעתי את כל הדברים מחברי כנסת מזרמים פוליטיים שונים, ועם התחושה שבאה לידי ביטוי כאילו יש רצון לדחות לנצח את הבחירות בטייבה, מה שלא נכון, אני מבקש להעמיד את הבקשה שלי, שהיתה במקור 3 שנים, על שנתיים.
גדעון סער: אנחנו נראה – שאלתי גם תוך כדי הדיון את הדרג המקצועי ולא כל-כך קיבלו את זה, אבל השנתיים זה שנתיים וחצי מהיום כי אנחנו נמצאים חצי שנה לפני הבחירות ברשויות המקומיות, ייעשה מאמץ.
גדעון סער: אם נגיע למצב שנחשוב שזה בלתי אחראי, נחזור לוועדה הזאת.
קריאה: מה, אנחנו בשוּק?
גדעון סער: אתה מתנהג כאילו אתה בשוּק, אבל אתה בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי רגב: אתה מתבקש לצאת והיום לא תיכנס לכאן יותר, גמרנו.
מירי רגב: אמרתי לך, יש בית-משפט בירושלים ואתה רשאי לפנות אליו.
גדעון סער: אני שמעתי והייתי קשוב לדברים שנאמרו על-ידי חברי כנסת מסיעות שונות, מן הקואליציה ומן האופוזיציה, שכללו חשדנות, וגם שאלתי מה יכול לקרות – וגם היושבת-ראש שאלה כמה פעמים את מנהל מינהל השלטון המקומי – אם מקצרים קצת.
גדעון סער: ננסה לעמוד ביעד אחר, במקום ב-2016 הוא יהיה ב-2015, כדי להגיע בסופו של דבר לבחירות.
גדעון סער: אני חוזר ואומר, כך אני מעמיד את בקשתי ואת ההחלטה שאקבל בסופו של דבר.
גדעון סער: אם אגיע למסקנה בחלוף שנתיים שזה בלתי אחראי, אחזור לוועדה הזאת.
גדעון סער: אני מקווה מאוד שלא נצטרך, אני מקווה מאוד שנוכל לקיים בחירות דמוקרטיות מוקדם ככל הניתן.
גדעון סער: אין לי שום עניין בקיום ועדה קרואה כשלעצמה.
מירי רגב: סיימנו את ההתייחסות.
מירי רגב: אני עוברת עכשיו להצבעה ואני מבקשת שקט.
באסל גטאס: אני לא דיברתי.
באסל גטאס: אני רק מציע לשר לקיים תהליך של שימוע עם האנשים.
באסל גטאס: לא יכול שיקבל החלטה כזו דרמטית בלי לבקר בטייבה ולפגוש את האנשים.
באסל גטאס: תן להם חצי יום מזמנך ואז תחליט.
מירי רגב: קודם כול, אני רוצה להודות לך, כבוד השר.
גדעון סער: אם הייתי סבור שאני נדרש לעשות את זה כדי להגיע להחלטה מיטבית, הייתי עושה גם את זה.
גדעון סער: במקרה הספציפי הזה אין לי ספק מה צריכה להיות ההחלטה.
גדעון סער: אני מתקן אותה במידת-מה לגבי פרק הזמן, נעשה מאמץ לעמוד בזה.
גדעון סער: אני לא חושב שהחלטה לגבי בחירות בעיתוי הזה, גם על יסוד מה ששמעתי כאן, וזו לא היתה התייעצות רק עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת כי דיברו גם תושבי טייבה, אני לא חושב שיכולה להיות החלטה אחרת לגבי קיום הבחירות באוקטובר הקרוב.
מירי רגב: אני מודה לכבוד השר.
מירי רגב: ההמלצה שהביא בפני הוועדה בהחלט ראויה ובמינון הנכון.
מירי רגב: כפי שאמרנו, אנחנו בעד שכל אזרח יוכל לבחור ולהיבחר.
מירי רגב: מאידך, יש לנו גם אחריות כמדינה לפקח על אותן עיריות שבהן הגירעון גדול ויש בהן ניהול לא תקין.
מירי רגב: אני שמחה גם על מה שאמר כאן השר, שהוא ימנה את המנכ"ל לבדוק את הסוגיה של משך הזמן שטייבה נוהלה על-ידי ועדה קרואה, כמי שמכירה את השר – מתוך כוונה שהדברים האלה לא יחזרו על עצמם.
מירי רגב: אני סומכת על מה שהשר אמר.
גדעון סער: אני עדיין לא קובע שהמשרד לא תפקד כפי שצריך, אני רוצה להבהיר לפרוטוקול.
גדעון סער: אמרתי שנאמרו דברים, ונאמרו דברים על-ידי בית-המשפט, ואני מבקש שהמנכ"ל יבדוק את זה, זה הכול.
מירי רגב: אני שמחה שאתה בודק את זה.
מירי רגב: אני רוצה להביא את הצעת שר הפנים להצבעה.
מירי רגב: זאת תהיה הצבעה שמית.
תומר רוזנר: אני מבקש להזכיר שההצעה היא להאריך את כהונת הוועדה הממונה עד אוקטובר 2015.
מירי רגב: אכן, זאת ההצעה, עד אוקטובר 2015, בשונה ממה שהשר שלח לנו.
מירי רגב: תודה רבה לך תומר רוזנר, היועץ המשפטי לוועדה.
מירי רגב: נעבור להצבעה שמית.
מירי רגב: הצבעה מירי רגב – בעד משה זלמן פייגלין – בעד חמד עמאר – בעד רינה פרנקל – בעד בועז טופורובסקי – בעד מי נציג מפלגת העבודה?
מירי רגב: אין נציג למפלגת העבודה.
מירי רגב: זבולון קלפה – בעד דוד אזולאי – בעד מי נציג יהדות התורה?
מירי רגב: יעקב אשר – בעד דוד צור – בעד תמר זנדברג – נגד חבר כנסת טיבי, אתה מצביע במקום טלב אבו עראר.
מירי רגב: אחמד טיבי – נגד חבר כנסת מחד"ש, מוחמד ברכה – נגד.
מירי רגב: האם כל חברי הוועדה הצביעו?
מירי רגב: בעד ההצעה – 8
מירי רגב: נמנעים – אין ההצעה להאריך את כהונת הוועדה הממונה בטייבה עד אוקטובר 2015 נתקבלה.
מירי רגב: 8 בעד, 4 נגד.
מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את הוועדה המשותפת, הוועדה לקידום מעמד האישה בראשותה של חברת הכנסת לביא וועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי רגב: אני רק רוצה, לפני שאני מתחילה לדבר על נושא הדיון, למסור את תנחומי למשפחתו של האזרח אביתר בורובסקי, אב לחמישה ילדים, שנרצח הבוקר על-ידי מחבל.
מירי רגב: הטרור ממשיך, כפי שאנחנו רואים, להיות בכל חלקי הארץ.
מירי רגב: ואני רוצה לברך את המשטרה על כך שהיא תפסה את המחבל, ואני מתארת לעצמי שהם ימשיכו בטיפול.
מיכל רוזין: מה קשור לנושא?
מירי רגב: קשור לנושא, כי הבוקר נרצח אזרח ישראלי, ואני חושבת שמותר לי להתייחס לנושא.
מירי רגב: אני מנהלת את הדיון, כשאת תנהלי את הדיון תפתחי כפי שאת רוצה, חברת הכנסת מיכל.
מיכל רוזין: לא, רק שאלתי על ההקשר.
מירי רגב: ובהזדמנות הזאת אני רוצה לאחל לך בהצלחה בתפקידך כיושבת-ראש הוועדה לעובדים זרים.
מירי רגב: במרכז הדיון שלנו היום סוגיית תפילת נשות הכותל לפי מנהגן.
מירי רגב: אקדים ואומר, שאני סבורה שיש לכל אדם להתפלל באשר למנהגו, באם הוא מוסלמי, יהודי, דרוזי או נוצרי.
מירי רגב: ולכן אני אפעל כדי שגם יהודים יוכלו להתפלל בהר הבית, כפי שאעמוד על זכויותיהם של כל אחד ואחת להתפלל במקומות הקדושים לה.
מירי רגב: נשות הכותל, בשביל ציבור האנשים שצופה בנו בערוץ הכנסת, הן קבוצה של נשים המגדירות עצמן כנשים אורתודוקסיות, קונסרבטיביות ורפורמיות, אשר כל ראש חודש מתאספות לתפילה בכותל המערבי.
מירי רגב: שמה המקורי של הקבוצה היה "שירה חדשה", אם כי בציבור השתרש במהרה התואר "נשות הכותל".
מירי רגב: טקסי הדת, אותן מבקשות נשות הכותל למלא – להתפלל בקול, להתעטף בטליתות ולקרוא בתורה – כקבוצה, בקול.
מירי רגב: מנהגים אלו שונים ממנה
מירי רגב: גי התפילה שהיו ושעודם מקובלים ברחבת הכותל המערבי.
מירי רגב: בהכנה לדיון הזה קראתי את הרקע העובדתי והמורכב של סוגיה זו, ועברתי על הפסיקות השונות של בית-המשפט העליון.
מירי רגב: בג"ץ משנת 2003 קבע: אחת, זכותן של נשים להתפלל ליד הכותל כדרכן, תוך איזונים ושמירה על זכויות אחרות; שתיים, יש לעשות ככל הניתן למזער את הפגיעה בשומרי מצוות אחרים בשל אורח חייהן של נשות הכותל; שלוש, על הממשלה לקדם את הכשרת האתר "קשת רובינסון"; ארבע, במידה ולא יוכשר האתר בתוך שנה, על הממשלה לקבוע הסדרים ותנאים מתאימים שיאפשרו את זכותן להתפלל.
מירי רגב: עם זאת, נראה כי מתחם "קשת רובינסון" לא הוכשר עד היום, מזה עשר שנים.
מירי רגב: שבוע שעבר ניתן פסק דין בבית-המשפט המחוזי שבעצם יוכל להתפרש כשינוי משמעותי של הפרשנות הנכונה של פסיקת בג"ץ, כך שבית-המשפט קבע שלא ניתן יהיה לאסור את התפילה של נשות הכותל ברחבה.
מירי רגב: ראש הממשלה בנימין נתניהו מינה את מר נתן שרנסקי לקדם פשרה בשם הממשלה.
מירי רגב: בעקבות החלטת בית-המשפט המחוזי יערכו משרד המשפטים ומשרד ראש הממשלה עוד השבוע דיון כדי לראות כיצד הם מיישמים את החלטת בית-המשפט המחוזי.
מירי רגב: דרך אגב, נציג הממשלה, מזכיר הממשלה, הודיע שהוא מתעכב בחצי שעה והוא יגיע.
מירי רגב: אני שמחה לארח פה גם את רב הכותל, ואני מודה לך שהגעת.
מירי רגב: בדיון הזה אנחנו נתייחס – בשלב הראשון נשות הכותל יציגו את עמדתן.
מירי רגב: נציגי הממשלה יענו: מדוע "קשת רובינסון" לא הוכשרה עשר שנים מאז קביעת הבג"ץ?
מירי רגב: כיצד מתכוונת המדינה לתת פתרון מיידי עד לבניית האתר לנשות הכותל?
מירי רגב: היכן עומד מתווה שרנסקי?
מירי רגב: כמו כן, נבקש מרב הכותל להתייחס לסוגיה, מעבר לסוגיית נשות הכותל, כבוד הרב, כיצד אתה מאפשר את הגדלת עזרת הנשים בכותל?
מירי רגב: כידוע לך, כולנו מגיעות ומתפללות בכותל, עזרת הנשים בכותל היא די מצומצמת, שוחחה אתי על זה גם יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אני מתארת לעצמי שגם היא תתייחס לזה בדבריה.
מירי רגב: ללא קשר לנושא הדיון, נשות הכותל, אבקש את התייחסותך לכך שתגדיל את מקום הנשים.
מירי רגב: נשים לא צריכות להסתתר ולהתפלל בתנאים אחרים מגברים.
מירי רגב: לנשים ולגברים יש אותה זכות להתפלל בכותל, זה מקום קדוש לכולנו.
מירי רגב: אנחנו נתחיל את הדיון.
מירי רגב: לפני שנעבור להתייחסות המשתתפים, אבקש כמובן את יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: תודה, חברת הכנסת מירי רגב.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד שהדיון היום הוא משותף לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדה לקידום מעמד האישה.
עליזה לביא: המצוקה של נשות הכותל, דבר ראשון שאני רוצה לבוא, לומר ולחדד לאורך כל הדיון הזה, זו מצוקה תרבותית, התנהגותית, אין פה סוגיה הלכתית.