GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: כאשר השר נדרש להתייעץ עם הוועדה תמיד הגיעו אנשים מן הדרג המקצועי, אך הפעם לראשונה הגיע לכאן השר בכבודו ובעצמו.
דוד אזולאי: זה מעיד על חשיבות העניין.
דוד אזולאי: אני מודה שבאתי לכאן עם החלטה חד-משמעית, שצריך לקיים את הבחירות במועדן, אך תוך כדי הדיון כאן אני משנה את דעתי, מסיבה פשוטה.
דוד אזולאי: לא ידעתי שיש גם נאמן ורק כאן שמעתי שיש נאמן.
דוד אזולאי: אני רוצה לחדש לך, אדוני השר, זו לא הפעם הראשונה לרעיון כזה.
דוד אזולאי: אני מפנה את הדרג המקצועי – בישוב בענה, עוד בהיותי סגן שר הפנים הקמתי את המודל הזה, של נאמן ביחד עם יושב-ראש ועדה קרואה.
דוד אזולאי: גם שם היתה קטסטרופה ולשמחתי הרבה אכן בסופה של קדנציה היישוב התאזן ועמד על רגליו.
דוד אזולאי: זה שהוא נכנס היום לבעיות אחרות זה בגלל האיחוד, מי שזוכר את האיחוד המפורסם של הרשויות הללו.
משה זלמן פייגלין: מה תפקידו של הנאמן?
מירי רגב: מר אבנר כהן תיכף יציג את תפקידו.
מירי רגב: הוא ידבר.
דוד אזולאי: אני לא נכנס לתפקידו של הנאמן.
דוד אזולאי: אני מדבר בשיא הרצינות.
דוד אזולאי: אני חושב שלא כדאי לתת 3 שנים, זה זמן ארוך מדי לתת לאותו נאמן ולאותו יושב-ראש ועדה קרואה.
דוד אזולאי: אני חושב שהוועדה צריכה כאן להיות עם יד על הדופק.
דוד אזולאי: ציפיתי גם שהיום נקבל איזה נייר עם נתונים על גובה הגירעון, מי מעביר.
דוד אזולאי: אנחנו לא יודעים, אנחנו רק שומעים כאן, אבל צריך לקבל נייר מסודר.
גדעון סער: העברנו עמדה כתובה.
מירי רגב: השר העביר עמדה כתובה והיא מונחת כאן על השולחן.
דוד אזולאי: אני לא קיבלתי אותה.
קריאה: יש בה טעויות.
מירי רגב: הנחנו אותה כאן על השולחן, היא חולקה לכולם.
מירי רגב: למדתי מקודמיי, יושבי-ראש ועדת הפנים, אנחנו מחלקים נייר עמדה לפני הדיון.
דוד אזולאי: אם זה הונח אז אני מתנצל.
דוד אזולאי: בכל אופן, אני חושב שאנחנו צריכים לנקוט בשיטת הזהירות.
דוד אזולאי: היות והולכים עכשיו לנאמן וליושב-ראש ועדה קרואה, קודם כול צריך לבדוק אם יושב-ראש הוועדה יהיה מסוגל למלא את תפקידו מול הנאמן.
דוד אזולאי: דבר נוסף, זה סנקציות – מה קורה כאשר אותו נאמן לא עומד במשימה שהוטלה עליו?
מרדכי כהן: הנאמן מסיים את תפקידו, חבר הכנסת אזולאי.
אבנר כהן: אני סיימתי כבר.
אבנר כהן: אין נאמן.
אבנר כהן: בעוד ימים ספורים אסיים את תפקידי.
מירי רגב: בסדר, אבל הוא לא מדבר ספציפית עליך, אלא גם על ההמשך.
דוד אזולאי: זה לא מבשר טוב.
קריאה: הוא סיים.
קריאה: הוא הגיע להסדר בבית-המשפט.
דוד אזולאי: אני חושב שמישהו צריך לשבת על המדוכה ולבדוק איך הגיעה העיר טייבה לקטסטרופה כזאת למרות שהיה חשב מלווה, למרות שהיתה ועדה קרואה, למרות שהתחלפו אנשים.
דוד אזולאי: צריך לבדוק את הנושא הזה.
דב חנין: תודה רבה, גברתי יושבת-הראש, אדוני השר.
דב חנין: אדוני השר, אני מעריך את העובדה שאתה מצאת לנכון להגיע באופן אישי להתייעצות עם הוועדה.
דב חנין: אני רוצה לומר כמה מילים על המוסד הזה ששמו התייעצות, אדוני שר הפנים.
גדעון סער: אני שומע כל מילה.
גדעון סער: כפי שאתה יודע, הייתי במשך שנתיים יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: אנחנו הגברים לא מצטיינים בחלוקת קשב.
גדעון סער: המיומנויות שלי בתחום הזה השתפרו בין השנים 2006-2008 ואלה מיומנויות שלא הלכו לאיבוד גם מאז.
דב חנין: אני שמח לשמוע, אדוני השר.
דב חנין: אני רוצה לומר כמה מילים על המוסד הזה של ההתייעצות, שהוא מוסד מיוחד בהליכים של העבודה בין הממשלה ובין הכנסת.
דב חנין: אדוני השר, למה אתה בעצם צריך להגיע לוועדה הזאת?
דב חנין: למה אתה בעצם מגיע לוועדה הזאת להתייעצות?
דב חנין: יש שני ממדים לעניין.
דב חנין: יש ממד ציבורי כללי, כי השאלה שאנו עוסקים בה איננה שאלה טכנית, ואפילו לא שאלה כלכלית או חשבונאית, אלא היא קודם כול שאלה ערכית.
דב חנין: אני מברך גם על העמדה הכללית שלך, אני חושב שזאת עמדה חשובה.
דב חנין: ברירת המחדל היא שאנשים זכאים לבחור את נציגיהם.
דב חנין: מצב שבו 7 שנים, ואולי כפי שחישב חבר הכנסת טיבי, בצדק, יותר מ-11 שנים אנשים לא יצביעו עבור נציגיהם הוא מצב לא נכון, לא אפשרי, לא ראוי ולא יכול להתקיים גם בעיר טייבה.
דב חנין: ולכן, מכוח העמדה הכללית הזאת אני חושב שאתה צריך – ואני מניח שאתה גם תעשה את זה – להקשיב בקשב רב לאמירה הציבורית הכללית של חברי הכנסת.
דב חנין: אבל יש ממד נוסף, אדוני השר, שאני רוצה לבקש ממך לקחת אותו בחשבון, ואני פונה אליך שתיגש לסוגיה הזאת באמת בנפש חפצה, כפי שאומר בית-המשפט על התייעצויות.
דב חנין: יש גם סוגיה של המצב הקונקרטי בטייבה.
דב חנין: פה שמעת בדיון דברים שאולי לא יכולת לשמוע מן הדרג המקצועי במשרדך.
דב חנין: אני בטוח שהדרג המקצועי במשרדך יודע להציג בפניך את ספרי החשבונות.
דב חנין: אני לא בטוח, אגב, שהדרג המקצועי במשרדך הציג בפניך את דבריה הנוקבים של השופטת אלשייך, פשוט כי הם נאמרו על הדרג המקצועי במשרדך.
דב חנין: היא כותבת כך: "הוברר כי פקידים בכירים, לא של עיריית טייבה אלא של המדינה עצמה, עשו פלסתר את חובתם לפיקוח מקצועי על דרגים ועובדים של העירייה, התייחסו בזלזול ובהתנשאות ...".
דב חנין: את זה אולי הדרג המקצועי לא הציג בפניך.
דב חנין: אבל עוד דבר הדרג המקצועי לא יכול להציג בפניך, וזה את המצב בעיר טייבה בעצמה.
דב חנין: שמעת כאן מנציגי הציבור – ואני יכול להוסיף גם את עדותי הדלה כי גם אני שומע את הקולות האלה כאשר אני מסתובב בעיר טייבה – שני דברים.
דב חנין: מצד אחד, באמת, כפי שאמרו חברי הכנסת לפניי, הגיעו מים עד נפש.
דב חנין: אנשים לא מוכנים 7 שנים – 7 שנים זה המון, הייתי אומר בזהירות: זה קצת יותר מדי, וגם לתושבי טייבה נמאס.
דב חנין: אז מצד אחד, המצב באמת מגיע לאיזה סוג של נקודת רתיחה, וזה דבר מדאיג, זה אולי אפילו דבר מסוכן.
דב חנין: מן הצד השני, יש גם דבר חיובי מאוד: התושבים בטייבה, כל הכוחות הציבוריים בטייבה מוכנים לקחת אחריות, מבינים את האחריות, רוצים לעבוד בשיתוף פעולה עם משרד הפנים ועם כל הגורמים, יש הבנה, רצון ונכונות לקחת על עצמם את הניהול ואת ההובלה של העניינים של עצמם.
דב חנין: אדוני השר, זה רגע של הזדמנות.
דב חנין: אני פונה אליך ופונה למשרד הפנים לא להחמיץ את ההזדמנות הזאת ללכת לבחירות, לאפשר לתושבי טייבה לבחור את נציגיהם.
דב חנין: המצב כרגע הוא מצב מאוזן, לפחות נכון לרגע זה.
דב חנין: זה הרגע שאפשר לעשות בו התחלה מחודשת.
מירי רגב: חבר הכנסת פריג' ואחריו חברי הכנסת ברכה, חנא סוייד, הנאמן מר אבנר כהן, מר שוקי אמרני ומר מרדכי כהן ממשרד החינוך ועו"ד מנצור שועאע – הוא היחיד שידבר.
עבד אלחכים חאג' יחיא: סליחה, אני הייתי ראש העירייה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אני מבקש להשמיע את דבריי.
עיסאווי פריג': אני שואל את עצמי ואת החברים – כבוד השר נמצא כאן.
עיסאווי פריג': זה עניין שמעלה תהיות ומחייב הרבה חשיבה.
עיסאווי פריג': השר בעצמו נמצא בדיון בכדי לדחות את הבחירות בטייבה.
עיסאווי פריג': האם הנושא באמת הוא נושא של גירעון, או נושא מעבר לזה?
עיסאווי פריג': אני חושב שהנושא הזה בטייבה כנראה יש לו חשיבות מיוחדת מעבר למה שאנחנו, ואני אישית, מסוגלים להבין.
עיסאווי פריג': שמעתי את מר מרדכי כהן, נציג משרד הפנים.
עיסאווי פריג': עיינתי במספרים לפני הישיבה.
עיסאווי פריג': אתה לא הצלחת לשכנע אותי שמה שנקרא תוכנית הבראה הוא על-פי דרישתך, על-פי מה שאתה צריך.
עיסאווי פריג': זה לא משכנע, זה דרישה לא משכנעת.
עיסאווי פריג': דבר שני, שמעתי מחבריי חברי הכנסת אחמד טיבי וג'מאל זחאלקה שהשר אלי ישי לפני שנה ו-10 חודשים נתן "או-קיי" לקיום בחירות בטייבה, ונתן את זה על-פי דעתם של אותם אנשי מקצוע.
עיסאווי פריג': אלי ישי היה שר במשך שנים רבות, השר אלי ישי חברך ועמיתך שאתה מעריך אותו.
דוד אזולאי: מודה באשמה.
עיסאווי פריג': ועכשיו בא שר חדש, חברנו גדעון סער, ומבקש דחייה ל-3 שנים.
עיסאווי פריג': אני אומר לך, אדוני השר, אם הבחירות לא יתקיימו בתקופה שלך הם גם לא יתקיימו בתקופה של מי שיבוא אחריך.
עיסאווי פריג': אני מצרף את המילים שלי למה שאמר חבר הכנסת דב חנין: קח את ההזדמנות.
עיסאווי פריג': נוצר מצב בלתי נסבל במגזר הערבי ברמה של החשבים המלווים.
עיסאווי פריג': זה לא רק טייבה.
עיסאווי פריג': נושא החשב המלווה הפך לנושא כל-כך רע, שמחזיר את האזרח הערבי לימים קשים מאוד.
קריאה: זה הפך לכלל.
עיסאווי פריג': נושא החשב במגזר הערבי, בכל המגזר הערבי, הפך להיות סיוט.
עיסאווי פריג': המדינה משתמשת בזה ומחפשת כל הזדמנות להכניס את החשב המלווה.
עיסאווי פריג': הוא נכנס ואז הוא מתקבע ונשאר עד הסוף.
עיסאווי פריג': אדוני השר, אני פונה אליך.
קריאה: המצב משתפר.
עיסאווי פריג': איזה מצב משתפר?
עיסאווי פריג': יש לי פנייה אישית לכבוד השר.
עיסאווי פריג': אדוני השר, עשית רבות בחינוך.
עיסאווי פריג': עכשיו אתה מתחיל דרך חדשה במשרד הפנים, שנוגע לכל בית ולכל ישוב.
עיסאווי פריג': זאת ההזדמנות שלך.
עיסאווי פריג': בישוב הערבי יש את הכוחות, את כל האפשרויות לנהל את עצמו.
עיסאווי פריג': תן לו את הגב והוא יעשה את זה בכבוד.
עיסאווי פריג': אל תשמע לאנשי מקצוע.
עיסאווי פריג': אני אומר לך, כפי שראיתי את הנתונים, יש סתירות רבות בין מה שראיתי בעיריית טייבה ובין מה שאני שומע מאנשי משרד הפנים.
עיסאווי פריג': מוכרים לנו סתירות ואנחנו צריכים לאכול ולחיות עם הסתירות האלה.
עיסאווי פריג': אני מבקש ממך, אדוני השר, קח את זה בחשבון, זאת הרוח וזה הכיוון.
מירי רגב: חבר הכנסת ברכה, בבקשה.
מירי רגב: אחריו חנא סוייד.
מירי רגב: אני מסיימת את רשימת חברי הכנסת ונעבור לשמוע כמה אנשי מקצוע, לסיכום ולהצבעה.
מנצור שועאע מסארווה: יש לי רק בקשה, אם אפשר, לשמוע התייחסות מקצועית, כי אני אציג דברים.
קריאה: האיש הזה ליקט את כל החומר המקצועי.
קריאה: הכול נמצא אצלו.
אחמד טיבי: גברתי היושבת-ראש, יש כאן נציגים בכירים ואותנטיים של העיר.
אחמד טיבי: יש כאן לפחות 3 אנשים שצריכים לדבר.
מירי רגב: לא שלושה.
מירי רגב: אחד ידבר.
מירי רגב: זה דיון עם חברי כנסת.
מירי רגב: אמרתי שאתה תדבר.
מוחמד ברכה: אדוני השר, גברתי היושבת-ראש, הדוגמה של העיר טייבה היא כתב אישום חמור כנגד ממשלת ישראל ומשרד הפנים.
מוחמד ברכה: ב-1998 התקיימו בחירות לרשויות המקומיות כאשר בטייבה נבחר מר עיסאם מסארווה.
מוחמד ברכה: במהלך הקדנציה הוא נאלץ להתפטר, אני לא נכנס כאן לסיבות.
מוחמד ברכה: גם כאן יש הרבה שאלות שיכולות להיות מופנות למשרד הפנים.
מוחמד ברכה: בא ממלא מקום מתוך מועצת העיר.
מוחמד ברכה: ב-2003 היו אמורות להתקיים בחירות לכלל הרשויות המקומיות.
מוחמד ברכה: הבחירות הללו פסחו מעל טייבה לאחר שהוארכה כהונתה של מועצת העיר הקודמת, מתוקף הדעה שכביכול קורים דברים חשובים שם וצריך לאפשר להם.
מוחמד ברכה: זאת היתה מעין מועצה קרואה שהיא לא קרואה, אלא הוארכה הכהונה של המועצה הקודמת בעוד 3 שנים.
מוחמד ברכה: ב-2005 נערכו בחירות שבהן נבחר מר עבד אלחכים חאג' יחיא לראשות העיר.
מוחמד ברכה: הוא שרד 9 חודשים כראש עירייה נבחר, והוא לא נמנה על תומכי מפלגתי ואני לא נמנה על תומכי מפלגתו.
מוחמד ברכה: הוא לא קיבל את האשראי המינימלי, שהוא קיבל מן התושבים, על מנת לנהל את העירייה ולנסות להוציא אותה מן הבוץ שאליו הוכנסה על-ידי משרד הפנים, אדוני השר.
מוחמד ברכה: מאז, מיולי 2006, מתקיימת ועדה קרואה וכונס נכסים.
מוחמד ברכה: אני מסכים עם כבוד השר ועם הצוות המקצועי שיש בעיה קשה בטייבה, שיש התנהלות לא תקינה בטייבה ויש משבר עמוק בטייבה, אבל מי שאחראי למשבר הזה הוא משרד הפנים ושר הפנים לדורותיו.
מוחמד ברכה: אתה לא יכול, אדוני השר, להתנער היום מן האחריות הזאת, גם אם לא כיהנת בתפקיד באותה תקופה, ולגלגל את האחריות על התושבים, תוך שלילת הזכות האלמנטרית שלהם לבחור עירייה.
מוחמד ברכה: דווקא עכשיו, כאשר יש הסדר נושים, יש מקום להפקיד את העירייה בידי אנשים שייבחרו על-ידי התושבים, גם על מנת לבצע את הסדר הנושים.
מוחמד ברכה: אני אומר לך, על-פי רמת הטיעונים שנאמרה כאן, גם על-ידך וגם על-ידי הדרג המקצועי, אפשר לחשוב שלא יהיו בחירות בטייבה לעולם, לעולם.
מוחמד ברכה: תמיד אפשר לשלוף את הטיעון הזה.
מוחמד ברכה: משרד הפנים יוצר את הבעיה ואחר-כך מעניש את התושבים על קיומה.
מוחמד ברכה: זה מצב שהוא בלתי תקין לחלוטין.
מוחמד ברכה: על כן, אני רוצה שתרשום לפניך שאנחנו לא אומרים - - -
גדעון סער: איך אפשר להתייחס ברצינות כשאתה אומר שמשרד הפנים יוצר את הבעיה?
גדעון סער: אני לא הייתי במשרד הזה.
גדעון סער: הרי אני לא רוצה להגיד במילים - - -
מוחמד ברכה: אתה דיברת לפני רגע על חלוקת קשב.
מוחמד ברכה: כנראה לא הקשבת.
גדעון סער: האמן לי, הקשבתי לכל מילה שלך ושל קודמיך.
מוחמד ברכה: ערכתי סקירה של שתי דקות על מה שאירע בטייבה מ-1998 ועד היום.
מוחמד ברכה: רק ב-9 חודשים מתוכם התושבים בחרו את העירייה.
מוחמד ברכה: חוץ מזה, במשך כל התקופה משרד הפנים הוא שקבע חשב מלווה, הוא שהאריך את כהונת העירייה בין 2003-2005, הוא שקבע ועדה קרואה ב-2006.
מוחמד ברכה: אני מגיע לסיכום.
מוחמד ברכה: אדוני השר, אני מציע שתחזור בך מן הכוונה הזאת ותודיע בצורה חגיגית עכשיו, היום וכאן, שאתה מכבד את רצון התושבים ומאפשר את קיום הבחירות במועדן על-פי חוק.
מוחמד ברכה: אם לא, אני מציע לך שתדרוש שלא תתקיים הצבעה היום, שתלמד את הנושא הזה עוד פעם ושוועדת הפנים והגנת הסביבה תחזור ותתכנס כדי לדון אחרי שתשמע את הדברים.
מוחמד ברכה: אני מציע לך גם לפגוש אישית כמה מן האנשים, מפרנסי העיר, ולראות איך אפשר להתקדם בצורה טובה יותר מאשר אתה מציע.
מוחמד ברכה: אני חושב שהדרך הטובה ביותר והיחידה היא להחזיר את המנדט לתושבים.
מירי רגב: חנא סוייד, בבקשה.
חנא סוייד: אדוני השר, גברתי היושבת-ראש, אני חושב שבראשית דרך התגלגלות העניין של טייבה היה מה שנקרא self-fulfilling prophecy.
חנא סוייד: חשבו שיש מצב קשה, ואז התחילו לגייס נתונים בשביל להראות שהמצב בטייבה הוא בלתי נסבל.
חנא סוייד: שמענו כאן על מיליארד שקל חובות.
חנא סוייד: אני אומר לך, מידיעה, בערך 400 מיליון שקל מהחובות האלה הם בגלל שאושרה שם תוכנית מתאר ואדם שנפגעה הקרקע שלו כתב מכתב: "אתם חייבים לי 200,000 שקל פיצוי".
חנא סוייד: זה נלקח בחשבון במיליארד.
חנא סוייד: לכן אני חושב שאתה כשר צריך להעמיק בקריאת המספרים.
גדעון סער: אמרתי: מיליארד שקל תביעות חוב.
גדעון סער: אמרתי: 130 מיליון.
גדעון סער: כאשר אתה מצטט – אל"ף, אני אוהב שאתה מצטט אותי.
גדעון סער: אני יודע מה אמרתי.
גדעון סער: אמרתי: מיליארד שקל תביעות חוב, הסדר על 130 מיליון שקל.
חנא סוייד: אני יודע שממיליארד השקלים האלה בערך 350-400 מיליון שקל זה תביעות פיצויים מאנשים.
חנא סוייד: אתם חושבים שזה רציני?
חנא סוייד: מידיעה אני אומר לכם שזה לא רציני.
חנא סוייד: צריך לראות איך באמת החוב הזה נאמד, האם על-פי קריטריונים אובייקטיביים או סתם "למצוץ דברים מן האצבע".
חנא סוייד: דבר שני, אדוני השר, מה שעומד בלב העניין כאן, וצריך להעמיק, זה חוסר האמון של הדרג המקצועי בכך שעירייה נבחרת תדע ליישם את הפתרונות שכבר קיימים, זה מה שאני מבין.
חנא סוייד: כי הנאמן מסיים את התפקיד שלו.
חנא סוייד: למה הוא מסיים?
חנא סוייד: כי הוא עשה את עבודתו.
חנא סוייד: צריך עכשיו הרכב שיקיים מה שסוכם, את המתווה של הפתרון.
חנא סוייד: בישיבה הקודמת, אדוני השר, אמרת ששר החינוך הבא לא צריך לעשות כלום.
חנא סוייד: אתה בנית מתווה--
גדעון סער: לא אמרתי שהוא לא צריך לעשות כלום.
חנא סוייד: דיברת על הדלתא של "הטייס האוטומטי".
חנא סוייד: אני יודע בדיוק מה אמרת, אני רק מנסה לשים את זה בפרפרזה שלי.
חנא סוייד: אבל אני רוצה להגיד שזה לב העניין, שאין ביטחון, אין ודאות, אין שקט נפשי שהנהלה נבחרת תקיים את המתווה שקיים כבר.
חנא סוייד: זה לב העניין.
חנא סוייד: אתה לא יכול להטיל ספק בעיר של 40,000 תושבים, שהיא לא תשכיל לבחור נבחרת שתדע ליישם מתווה שקיים כבר.
חנא סוייד: ונקודה אחרונה בהתאם לכך, אדוני השר, לדרג המקצועי, לבירוקרטים, שאני מכבד אותם מאוד, לא אכפת, הם מצדם מעוניינים שבירוקרטים ינהלו את המדינה, לא אכפת להם.
חנא סוייד: אבל אתה כשר צריך לשקול שיקולים רחבים.
חנא סוייד: מה יש לנו כאן – יש לנו זכות שהיא בטון יצוק, זכות של חוב להיבחר.
חנא סוייד: זו זכות דמוקרטית, זה בטון יצוק.
מירי רגב: אנא תוסיף דברים חדשים.
חנא סוייד: אני סיימתי.
חנא סוייד: דקה, נתת לאנשים שעה לדבר.
מירי רגב: היחיד היה חבר הכנסת אחמד טיבי, כי הוא היה בין המציעים.
חנא סוייד: מצד אחד, יש לנו את הזכות לבחור ולהיבחר, זכות דמוקרטית בסיסית, ומצד שני עומד אינטרס, שכפי שהסברתי, הוא אינטרס בספק.
חנא סוייד: אם השר צריך לעשות איזון בין זכות ובין אינטרס בספק, אני בוודאי חושב ומשוכנע שהשר צריך לבחור בזכות.
חנא סוייד: הזכות היא לבחור ולהיבחר ולתת לאנשי טייבה לבחור את העירייה שלהם.
מירי רגב: חאג' יחיא עבד אלחכים, ממש בקצרה, בבקשה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אני רוצה להתחיל בזה שאני נבחרתי בספטמבר 2005, נכנסתי לתפקיד באוקטובר 2005 והעירייה פוזרה על סמך הדוח הכספי של 2005.
עבד אלחכים חאג' יחיא: מבחינה עובדתית, זה העובדה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: זה אחת.
עבד אלחכים חאג' יחיא: שתיים, האמירה שבתקופת הבחירות היה כשל ניהולי וכשל כספי אינה נכונה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אם תחזור למסמכים תמצא שזה חובות מ-2003, 2004 ותחילת 2005, ששמו אותם במגרה ומשרד הפנים, שליווה את העבודה של ראש העיר והעירייה הקודמים, פשוט לא - - -
עבד אלחכים חאג' יחיא: סליחה, באתי לכאן לא כפוליטיקאי, באתי רק ללמוד על מה שרשום כאן מקצועית.
עבד אלחכים חאג' יחיא: יש דברים שאני מעדיף שישמעו אותם ואז גם להתייחס אליהם, אפילו בהחלטה, כי אני לא נכנס להחלטה הפוליטית.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אני מתייחס יותר לצד המקצועי.
עבד אלחכים חאג' יחיא: מדברים על הסדר נושים קודם.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בהסדר הנושים הקודם שסגרו אותו על סך 42 מיליון שקל, שהיוו 70% מהתקציב השנתי של העירייה, היו הלוואות.
עבד אלחכים חאג' יחיא: עכשיו מדברים על 65 מיליון שקל, ואם נסתכל על הטבלה שהוגשה כאן, זה עוד פעם 70% מן ההוצאות של העירייה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: זה מתכון לעוד כישלון.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בנוסף, ברשות מקומית כשמסתכלים על ארנונה, על-פי נתוני הארנונה שמופיעים כאן בטבלה לראש רשות מקומית נבחר היו עושים לפחות שימוע כדי להדיח אותו.
עבד אלחכים חאג' יחיא: דבר שלישי, עניין החובות עצמם, הם חזרו לאותה מסגרת שאני הגשתי בדוח המבוקר.
עבד אלחכים חאג' יחיא: על הדוח המבוקר של 2006 אנשי משרד הפנים לא רצו לשמוע ופיזרו את העירייה, כי הם החליטו לפזר את העירייה ואחר-כך התחילו לחפש את הסיבות.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בפגישה הראשונה שלי – יושב כאן המשנה למנכ"ל שהיה ממונה על המחוז – אמר לי במילים הבאות: "העירייה שלך מסודרת מבחינה כספית, יש לה בעיה מבחינת תכנון ובנייה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אתה מהנדס, אני מקווה שאתה תצליח להסדיר את זה".
עבד אלחכים חאג' יחיא: צחקתי.
עבד אלחכים חאג' יחיא: למה?
עבד אלחכים חאג' יחיא: כי נכנסתי לתפקידי ב-5 באוקטובר, ב-11 באוקטובר משרד הפנים קיבל את כל המסמכים שנדרשו, ואת אותם מסמכים לקחו לבית-המשפט כדי לעשות הקפאת הליכים.
עבד אלחכים חאג' יחיא: תבדקו את עצמכם – אותם מכתבים שלי.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בתקנה 143(א), שהיתה חלק מחוק ההסדרים של 2003 או 2004, אז שר האוצר היה נתניהו, כאשר נכנסים לדברי ההסבר של אותה תקנה כתוב שהכוונה אינה להדיח ראש עירייה מכהן אלא להדיח ראש עירייה כושל.
עבד אלחכים חאג' יחיא: מי הצליח לבחון אותי על סמך 3 חודשים שאני כושל?
עבד אלחכים חאג' יחיא: שתיים, כשמדברים על הדוחות הכספיים, מהם יוצא, וזה עיקר הבעיה כי אם זה לא יתוקן בעיריית טייבה – אציג כמה עניינים כספיים.
עבד אלחכים חאג' יחיא: יש נוסחה במשרד הפנים למענק איזון.
עבד אלחכים חאג' יחיא: טייבה מקבלת 57% מהנוסחה הזאת, לא 100%.
עבד אלחכים חאג' יחיא: טייבה היתה בתהליך אחרי הסדר נושים והטילו עליה הלוואות.
עבד אלחכים חאג' יחיא: כשבא הקיצוץ הרוחבי במשרד הפנים, במשרד הפנים לא חשבו שזאת עירייה שמתקיימת בקושי אלא קיצצו, ואציג מספרים.
עבד אלחכים חאג' יחיא: ב-1998 מענק האיזון של עיריית טייבה היה 19.5 מיליון שקל, ב-2007 היה 14.5 מיליון שקל.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אז איך עם ההתקדמות, עם גידול האוכלוסייה, אפשר להסתדר?
עבד אלחכים חאג' יחיא: אני מסתכל כאן, עשיתי את החישוב.
עבד אלחכים חאג' יחיא: ב-2010 התקציב פר נפש, כולל ההוצאות של הנאמן, היה 1,980 שקל, ב-2011 התקציב פר נפש היה 2,300 שקל, וב-2012 התקציב פר נפש היה 2,400 שקל.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אז איפה הדרג המקצועי שהיה צריך להגיד: אני רוצה להבריא את העירייה?
עבד אלחכים חאג' יחיא: במשך 6 שנים לדבר ולדבר על כך שחסר לנו גזבר?
עבד אלחכים חאג' יחיא: הרי פרסמתם מכרז 3 פעמים ומשרד הפנים הורה לי לדחות את קיום הישיבה לבחירת הגזבר.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אחד הגזברים שניגשו למכרז היה מי שמשמש כבר שנים רבות כחשב מלווה במשרד הפנים, והוא היה פסול מלהיות במכרז למינוי גזבר לעיריית טייבה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: ב-2007, לפני שדיברו על שימוע ולפני שדיברו בכלל על-פיזור העירייה, היתה הצעה לסדר היום, שאני עמדתי מאחוריה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: ביקשנו אז להקים ועדת חקירה לעניין טייבה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: השר שענה בשם הממשלה, מסיעת הגמלאים, אמר: "אנחנו יודעים את כל הבעיות, אנחנו נעזור לאותו ראש עירייה נבחר" – תקראו בפרוטוקולים – "נעזור לו ונצא בתוכנית הבראה".
עבד אלחכים חאג' יחיא: שר הפנים בזמן קיום הבחירות, אופיר פינס-פז, בישיבה של ועדת הפנים והגנת הסביבה אמר: "שקלנו ועדה קרואה והחלטנו לקיים בחירות".
עבד אלחכים חאג' יחיא: אמרתי לו: "ידעת מה המצב בעירייה, אז למה לא עזרת?
עבד אלחכים חאג' יחיא: קיבלת מכתבים לפיהם יש לך את הסמכות בימים הראשונים של העירייה לבטל הסכמים פסולים, והיו הסכמי פשרה בבתי-משפט על סך יותר מ-40 מיליון שקל".
עבד אלחכים חאג' יחיא: מי היה שם?
עבד אלחכים חאג' יחיא: היה חשב מלווה של משרד הפנים.
מירי רגב: ברור לכולנו.
מירי רגב: הבנו את זה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: בסיכום, אני מבקש, קודם כול, להקים עוד פעם ועדת חקירה, לקבל כאן החלטה על הקמת ועדת חקירה לענייני טייבה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: אני ביקשתי – אין ראש עירייה שמבקש ועדת חקירה – שיחקרו גם אותי, שיחקרו את כולם, שיחקרו את משרד הפנים, שיחקרו את החשבים המלווים.
עבד אלחכים חאג' יחיא: מדובר על 25% גבייה.
עבד אלחכים חאג' יחיא: מה היו עושים לראש עירייה נבחר?
עבד אלחכים חאג' יחיא: היו מזמינים אותו לשימוע.
עבד אלחכים חאג' יחיא: הניפוח הזה, לתת הרגשה – כן, זה דרישות חוב.
עבד אלחכים חאג' יחיא: דרישות החוב האלה יצורפו לאותו דוח כספי שהגשתי.
מנצור שועאע מסארווה: השר אמר שמה שקרה בטייבה הוא הפקרות בניהול רשות מקומית.
מנצור שועאע מסארווה: אני חזרתי לשנת 2002, כבוד השר, לדוח ועדת חקירה שמשרד הפנים הקים.
מנצור שועאע מסארווה: אני מזכיר, היועץ המשפטי של משרד הפנים היה הנאמן והחשב המלווה של עיריית טייבה במשך 5 שנים.
מנצור שועאע מסארווה: הבקשה היום, מה שהציגו השר ואנשי המקצוע, היא "העתק-הדבק" ממה שעשו.
מנצור שועאע מסארווה: אני מצטט רק בקצרה: "הוועדה התרשמה כי עריכת בחירות בתקופה קשה זו תסכן הן את התוצאות המשמעותיות שהושגו עד כה והן את המשך תהליך ההתייצבות של הרשות".
מירי רגב: את זה אחמד טיבי כבר אמר.
מירי רגב: יש לך משהו לחדש?
מנצור שועאע מסארווה: השופטת אלשייך קבעה – זה עובדה, זה פסק-דין – "- - - של רשות מינהלית למצב כזה מעלה סימן שאלה גדול, וגם בעיקר מעלה תהייה אודות דרכי התנהלות המדינה עצמה".
מירי רגב: קראו את זה כבר.
מירי רגב: אתה לא מקשיב.
מירי רגב: אנחנו מכירים את זה, ואמרנו שיש אחריות גם למדינה.
מנצור שועאע מסארווה: אלה העובדות.
מנצור שועאע מסארווה: תנו לנו לדבר.
מנצור שועאע מסארווה: באנו כנציגי ציבור לדבר.
מירי רגב: הדברים האלה נאמרו.
מנצור שועאע מסארווה: על אנשי המקצוע מוטל אות קלון בפסק-דין של כבוד השופטת, והם באים היום לשר להמליץ לא לערוך בחירות בטייבה.
מנצור שועאע מסארווה: אותם דברים שאמרו ב-2002 הם אומרים גם היום.
מנצור שועאע מסארווה: לא יעלה על הדעת שאותם דברים בדיוק, ממש "העתק-הדבק", ועל סמך זה השר החליט.
מנצור שועאע מסארווה: שלושתנו מבקשים פגישה אישית עם כבוד השר, שישמע אותנו בהרחבה ונציג בפניו את הנתונים.
מנצור שועאע מסארווה: זאת הבקשה.
קריאה: שידחו את ההצבעה מהיום.
יוסף חאג יחיא: אני רוצה רק בשני משפטים להתייחס לדבר חשוב מאוד.
יוסף חאג יחיא: אני מנהל תיכון "עמל" טייבה.
יוסף חאג יחיא: אני איש חינוך והכרתי את השר.
יוסף חאג יחיא: אני רוצה לשאול, מאיפה הסמכות לשלול את הזכות הבסיסית של תושבי טייבה?
גדעון סער: בפקודת העיריות.
יוסף חאג יחיא: לא, אדוני, איך אתה יכול לקבוע שאין אדם אחד או צוות אחד שיכול לנהל את העיר היטב?
יוסף חאג יחיא: איך אתה קובע שיבחרו באדם רע?
יוסף חאג יחיא: יש לנו אנשים טובים שיכולים לנהל לא רק את טייבה אלא גם את ירושלים.
מירי רגב: מר כהן, בבקשה, תתייחס לדברים שנאמרו כאן.
מירי רגב: לא, גמרנו.
מירי רגב: ככה, כי ככה החלטתי, גמרנו.
מירי רגב: אני מבקשת שתייחס לסוגיה שעלתה כאן על-ידי רוב חברי הכנסת.
קריאה: מרכז השלטון המקומי צריך להגיד את דבריו.
חיאם קעאדן: גברתי, שלחתי לך פתק.
חיאם קעאדן: אני מבקש להגיד את עמדת מרכז השלטון המקומי בנושא.
חיאם קעאדן: גם לנו יש עמדה.
חיאם קעאדן: משפט אחד קצר.
חיאם קעאדן: אדוני השר, גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, שלום.
חיאם קעאדן: אני חיאם קעאדן, סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי לענייני ערבים.
חיאם קעאדן: בשביל לא להעיק עליכם ולהאריך את הדיון, עמדת מרכז השלטון המקומי, שבראשו עומד מר שלמה בוחבוט, היא שאנחנו מתנגדים בתוקף לדחיית הבחירות בטייבה.
חיאם קעאדן: אנחנו מבקשים מכבוד השר לקיים את הבחירות במועד הקבוע.
חיאם קעאדן: זכותם של תושבי טייבה להרגיש את הדמוקרטיה של מדינת ישראל.
חיאם קעאדן: 7 שנים זה הרבה זמן וצריך להשריש את ערכי הדמוקרטיה גם לדורות הבאים של טייבה.
חיאם קעאדן: 11 שנים או 10 שנים זה המון זמן.
חיאם קעאדן: אנחנו מבקשים לקיים את הבחירות בטייבה במועדן.
חיאם קעאדן: תודה רבה.
מירי רגב: נרשמה עמדת מרכז השלטון המקומי.
מירי רגב: מר שוקי אמרני, בבקשה.
שוקי אמרני: אני מבקש להתייחס לשני נושאים בקצרה.
שוקי אמרני: האחד, בכל הישיבות שהיו בראשותו של השר בסוגיה הזאת, השר הנחה את הדרג המקצועי במפורש שהוא רוצה ללכת לבחירות בכל הוועדות הקרואות.
גדעון סער: זה נאמר, עזוב שוקי, אל תיתן לי קומפלימנטים, עזוב.
גדעון סער: אמרתי מה הנחיתי.
גדעון סער: תתייחס עכשיו לטענות.
גדעון סער: אני מנסה לעזור לך.
שוקי אמרני: אני מנסה להסביר מהנקודה הזאת.
גדעון סער: תתייחס למה שאתה רוצה.
שוקי אמרני: אני מנסה להסביר שזה לא אינטרס של הפקידות כאן.
שוקי אמרני: מנסים להציג טענה שאנחנו רוצים שיהיו כאן ועדות ממונות.
שוקי אמרני: להיפך.
גדעון סער: אני לא צריך שתגן עליי.
גדעון סער: תגן על הדרג המקצועי.
גדעון סער: הם מדברים על הדרג המקצועי.
גדעון סער: יכול להיות שלא הבנת.
גדעון סער: אני 5 שבועות שר הפנים, אני לוקח על עצמי את מה שאני לוקח על עצמי.
גדעון סער: הוטחו דברים בדרג המקצועי.
גדעון סער: תשיב לעניין הזה.
שוקי אמרני: עלו כאן טענות כלפי הדרג המקצועי, איפה היה משרד הפנים בנושא הזה.
שוקי אמרני: אני חייב לומר שלמשרד הפנים אין כלים להתמודד עם התנהלות מיוחדת מאוד-מאוד חריגה בעיריית טייבה.
קריאה: אבל אתם ניהלתם את העירייה.
גדעון סער: מה זה הטרור הזה, שאתם לא נותנים לדבר?
גדעון סער: מה הדבר הזה?
גדעון סער: האשמתם.
גדעון סער: אמר כאן חבר הכנסת טיבי: "עבריינות פלילית".
גדעון סער: תנו לדבר.
גדעון סער: איזו חוצפה.
גדעון סער: לא ראיתי דבר כזה.
שוקי אמרני: אני מכיר את השלטון המקומי, מכיר 257 רשויות מקומיות.
שוקי אמרני: מדובר בהתנהגות חריגה, וגם אנשים שיושבים כאן יודעים את זה.
שוקי אמרני: מדובר בפנקסנות כפולה, מדובר בחשבונאות מגֵרה, מדובר במצב שבנייני העירייה נשרפו במתכוון מספר פעמים, כולל הגזברות, מדובר בכך שהיו חקירות פליליות של המשטרה, שאנחנו נמנענו מלטפל.
שוקי אמרני: קל מאוד לבוא בטענות למשרד הפנים.
שוקי אמרני: אנחנו עשינו את כל שניתן כדי לסייע לעירייה הזאת.
שוקי אמרני: לנגד עינינו עומדים בפן המקצועי טובת הציבור וטובת האנשים ולא שום דבר אחר.
שוקי אמרני: מבחינתנו עדיף שיתקיימו שם בחירות.
שוקי אמרני: אנחנו סבורים כדרג מקצועי שבעת הזאת אי אפשר לאפשר את הפעילות הזאת.
שוקי אמרני: אני מדגיש ואומר, עד כדי כך ההתנהלות היתה חריגה שאפילו רואה החשבון, שהוא מבקר, רואה חשבון עצמאי שהגיש דוחות כספיים מבוקרים, הדוחות הכספיים הצביעו על תקופה מסוימת של איזון תקציבי בגלל פנקסנות כפולה.