GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ברוך קבלו: זה משק סגור, ומי שלא גר ולא חי באילת לא מבין מה זה.
<ברוך קבלו: זה ללכת כל יום לאותו מקום, לחזור לאותו מקום אחר.
<ברוך קבלו: אין מקומות אחרים, צריך להסתדר בביצה, שהיא יפה והיא עיר שמש והכול בסדר, אבל עדיין יש גבולות גזרה ברורים ומתוחמים לעיר אילת ואין לאן לצאת מהם.
<ברוך קבלו: זו נקודה שרציתי להאיר, את הסכנה הגדולה שאני רואה בתור אחד שעבר את זה, שפגיעה באילת המשמעות שלה היא פשוט לעזוב את אילת.
<ברוך קבלו: נושא שני, עניין המסתננים.
<ברוך קבלו: אני חושב שצריך להבין דבר אחד בנושא המסתננים - בסופו של יום, כל אותם 7,000 או 8,000 מסתננים זה כמעט 15% מאוכלוסיית אילת.
<ברוך קבלו: צריך להבין שאם הם לא יפונו האופי היהודי של העיר הזאת יכול להישבר.
<ברוך קבלו: אין פה בכלל שאלה.
<ברוך קבלו: לא עכשיו, אנחנו מדברים על עוד עשר שנים, עוד 15 שנה, האופי היהודי של העיר יכול להישבר, וגם על זה צריך לחשוב.
<ברוך קבלו: אני כבר לא מדבר על כל ההשלכות האחרות של העניין הזה.
<ברוך קבלו: למה שאלתי אותך קודם: אם יש 500 מקומות טיסה על המטוס לקונגו ומפנים, אז מאין לוקחים אותם?
<ברוך קבלו: אם לוקחים אותם מאילת זו ממש הקלה, מרגישים את זה מיד בעיר.
<ברוך קבלו: זה בכל תחום – בנושא המשטרה, בנושא העבודה.
מירי רגב: גם בדרום תל-אביב מרגישים אותם.
מירי רגב: מרגישים אותם בכל מקום.
מירי רגב: אבל לא ניכנס לזה, זה לא הדיון.
מירי רגב: נמצא את הפתרונות לסוגיה הזו.
<ברוך קבלו: אני חושב שצריך להגיד את העניין הזה וצריך לתת עדיפות לאילת בעניין הזה.
מירי רגב: חבר הכנסת זבולון קלפה, בבקשה.
זבולון כלפה: תודה לך, גברתי היושבת-ראש.
זבולון כלפה: לדבר על פריפריה בשבילי זה קצת בהפרזה, כי אני גר במרכז יחסית.
זבולון כלפה: אני גר 220 קילומטר צפונית לכם.
זבולון כלפה: אין לי ספק שיש חשיבות לאומית לפריסה גיאוגרפית גדולה מאוד של האזרחים.
זבולון כלפה: הייתי רוצה להציע לך, איתי, במקום לחזור על הריטואל הזה כל שנה ולתת מהרזרבות שר, להחריג את אילת כמו מענק הבירה לירושלים וכך לפתור פעם אחת ולתמיד.
זבולון כלפה: אז במקום שראש העירייה יגיע לירושלים כל פעם אז – אז מתאר לעצמי, אני רואה שהוא נמרץ – הוא יפתח את העיר באותו זמן.
זבולון כלפה: הוא נוסע מאילת, חוזר, שורף על הדבר הזה 24 שעות בערך במשך כמה פעמים השנה - - -
מאיר יצחק הלוי: כבר תשע שנים.
זבולון כלפה: נראה לי שזה פתרון הגיוני וטוב, ומה גם שסוף אתם הרי נותנים את זה, אז מה הבעיה להקצות את זה מלכתחילה?
זבולון כלפה: בסוגיית המסתננים אין מה להרחיב.
זבולון כלפה: אני חושב שבסופו של דבר, כמו שאמרה גברתי היושבת-ראש, הסוגיה הזאת חייבת להיפתר ברמה הלאומית, ודין אילת כדין דרום תל-אביב ודין ערד וכל המקומות.
זבולון כלפה: באופן טבעי, הם נתפסים למקומות קצה וגורמים לשינוי משמעותי מאוד בהרכב האוכלוסייה באותו מקום ויוצרים בעיה קשה מאוד.
זבולון כלפה: אני רוצה להעיר עוד הערה קטנה, אדוני ראש העיר.
זבולון כלפה: הייתי שמח אם תוכל להתייחס.
זבולון כלפה: קיבלתי לא מעט פניות, לפחות בעבר, מחברים שגרו בסביבה על המציאות של בניינים שלמים שתושבים תושבי חוץ קונים שם דירות ואז נותר דייר אחד בקומה החמישית או השישית, אבל הבית לא מתפקד רוב ימות השנה.
זבולון כלפה: אנשים בקומה שישית או שביעית ללא מעלית, ללא תאורה וללא כל מיני - - -
זבולון כלפה: בדיוק, בכל המגדל דירות רפאים ודירה אחת או שתיים שגרים בה תושבי הארץ, להבדיל מתושבי חוץ.
זבולון כלפה: האם יש תקנות, שיניתם את העניין?
מאיר יצחק הלוי: הנושא נמצא על השולחן שלנו.
מאיר יצחק הלוי: אני עדיין לא רואה בזה תופעה שצריכה להדאיג אותנו.
מאיר יצחק הלוי: יש לנו מה שאני מגדיר "שכונות הווקאנס".
מאיר יצחק הלוי: זאת אומרת, צרפתים רכשו אותן - - -
זבולון כלפה: אנחנו בעד, שיגיעו.
מאיר יצחק הלוי: מקבלים הרבה מאוד תנועה בעיקר בפסח, ביולי-אוגוסט – בתקופות החופשה של הצרפתים.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו מאוד מעודדים את הצרפתים שיגיעו.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו נדרשים היום לפעולה שתתחם את האזור או שתמצא מנגנונים אחרים כדי שלא יהיו שכונות רפאים, כי אז השירותים של פינוי אשפה, תאורה וניקיון בהחלט משפיעים.
מאיר יצחק הלוי: זו לא תופעה שכרגע מדליקה אצלנו נורות אדומות אבל אנחנו צריכים להיערך אליה.
מאיר יצחק הלוי: מצד שני, אנחנו חושבים שרכישת הדירה מסמלת את הצעד הראשון לקראת העלייה.
מאיר יצחק הלוי: זה חלק מתוך מהלכים זהירים - - -
מאיר יצחק הלוי: אני אומר ממה שאנחנו רואים כרגע.
מאיר יצחק הלוי: אבל זה נמצא על השולחן שלנו, אני יכול להרגיע אותך.
מירי רגב: דב חנין, באת עכשיו.
מירי רגב: אתה רוצה להגיד משהו?
דב חנין: רק כמה משפטים, ברשותך, גברתי יושבת-הראש.
דב חנין: אני מברך על הדיון, אדוני ראש העירייה.
דב חנין: קיימת אצל חלק מהציבור הישראלי איזושהי טעות בהבנה של מה היא העיר אילת.
דב חנין: אנשים מגיעים לאילת, רואים את רצועת החוף היפה, את בתי המלון, ואלה באמת מקומות יפים, ראויים ונהדרים ואז חושבים שמי שחי באילת חי בהוויה של חיי מלון ובריכת שחיה והנאות רצופות.
דב חנין: לא מכירים את המורכבויות המסובכות והקשות של העיר הזו.
דב חנין: לכן, גברתי יושבת-הראש, אני מברך על הדיון הזה, אני מברך על כך שהזמנת את ראש העירייה.
מירי רגב: לא צריך להזמין אותו, הוא כבר גר כאן.
דב חנין: אני בטוח שהוא מעדיף לפעול בעיר אילת, כי יש שם הרבה דברים שדורשים את מעורבותו.
דב חנין: אבל אין לו ברירה אלא להגיע לכאן.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לצרף את קולי לאלה שמתנגדים לכל פגיעה בהטבות שיש בעיר אילת, עיר שנמצאת באמת לפעמים בחוץ לארץ מבחינת היכולות להגיע והנגישות לשם.
דב חנין: אנחנו צריכים לעודד את העיר הזאת, לחזק אותה.
מירי רגב: עד שכרטיס הטיסה לחו"ל ירד עם השמיים הפתוחים, אז בינתיים אפשר ליהנות מנסיעה לאילת.
דב חנין: אז אפשר ליהנות מאילת, אבל כדי שאנחנו נהנה מאילת אז קודם כול תושבי העיר אילת צריכים ליהנות קצת יותר, וצריך לתת מענה אמיתי לבעיות המורכבות והשאלות החברתיות הלא פשוטות שיש בעיר הזאת.
<אורי אסרף: אני מבקש לומר כמה מילים.
<אורי אסרף: אני נציג סיעת יש עתיד באילת.
<אורי אסרף: התחלת את הדיון על עניין המע"מ, שהוא מאוד חשוב ואף אחד לא ערער על העובדה הזאת.
<אורי אסרף: אתם מדברים על הפחד מנהירה שלילית החוצה.
<אורי אסרף: אני חושב שזה קצת מטשטש את העובדות.
<אורי אסרף: הנהירה קיימת בצורה שהיא כבר כל כך מסוכנת להמשך העיר.
<אורי אסרף: אני לא יודע אם מישהו חקר את התופעה, כמה צעירים בני העיר אילת, מגיל 20 עד 35, חזרו לגור בה.
<אורי אסרף: אין לעיר מה להציע מבחינת מקומות תעסוקה ראויים לחבר'ה האלה, אין שכר מספיק טוב לחבר'ה האלה, אין להם עתיד לחזור אליו.
<אורי אסרף: נכון, יש הרבה רעיונות יפים - - -
מירי רגב: זה בדיוק התפקיד של ועדת השרים, אבל אתייחס לזה תיכף.
מירי רגב: אני חושבת שהמסר של הדיון הזה, והוא בעיקר לנציגי הממשלה, הוא שאנחנו לא מוותרים על העיר אילת.
מירי רגב: אם יש למישהו כוונה לחשוב שמדינת ישראל היא בין גדרה לחדרה, אז הכוונה הזאת כמובן לא קיימת, בוודאי לא פה בכנסת.
מירי רגב: אנחנו לא מתכוונים לוותר על העיר אילת.
מירי רגב: ברור לחלוטין שכל פגיעה בנושא מע"מ, בסוגיה של המסתננים, מהגרי העבודה, תביא לפגיעה חמורה יותר וקשה יותר בעיר אילת ואנחנו נמצא את העיר אילת כעיר מבודדת, כשגם כך היא רחוקה גיאוגרפית ויוקר החיים שם גבוה.
מירי רגב: דיברנו על המשכורות.
מירי רגב: לא שמעתי שראש הממשלה עומד בראש צוות שרים, ואם הוא החליט שהוא עומד בראש צוות שרים, זאת אומרת שהוא מבין את החשיבות ואת זה שאילת היא נכס אסטרטגי למדינת ישראל.
מירי רגב: קודם כול אעביר מכתב מסודר לראש הממשלה, כיצד מתכוון להביא את ההחלטה של ועדת השרים שאומרת: תוכנית כלכלית כוללת לעיר אילת.
מירי רגב: במה זה בא לידי ביטוי, והאם יש הלימה בין האמירות שאנחנו שומעים כרגע מפקידי האוצר על ביטול מע"מ באילת?
מירי רגב: זה לא נראה לי ולכל בר דעת בהלימה.
מירי רגב: זה בלי שום קשר לאמירה של סגן שר האוצר, שאני שמחה ששמעתי עליה, שכרגע אין החלטה בעניין הזה.
מירי רגב: אנחנו צריכים להיערך כאילו יש כזו החלטה וכדי למגר את ההחלטה כזאת.
מירי רגב: לא ניתן לעשות סיכול נקודתי בעיר אילת, ואת זה צריך להבין.
מירי רגב: בכלל, דעתי בנושא עליית המע"מ ידועה.
מירי רגב: היום בשעה 4:00 אחרי הצהרים יהיה דיון בנושא הטלת המע"מ על הפירות והירקות, עם כל יושבי-ראש השווקים שיגיעו לכאן ומועצת הפרחים.
מירי רגב: הסוגיה של המע"מ היא הכי קלה לפקידי האוצר, בעיניי.
מירי רגב: אני חושבת שאפשר להגדיל את יעד הגירעון ב-0.5%.
מירי רגב: בעניין הזה אני תומכת בשר האוצר.
מירי רגב: בסך הכול יש לנו תוצר חוב של 940 מיליארד שקלים, שהוא תוצר חוב חיובי.
מירי רגב: 0.5% יביא לנו בדיוק את הארבעה-חמישה מיליארד שקלים שיוכלו לתת לנו את המענה לביטולי המע"מ שאתם רוצים להביא.
מירי רגב: ואפשר גם לדחות פרויקטים עתידיים, כמו לדוגמה, רכבת קלה.
מירי רגב: עם כל הכבוד, העיר אילת והמצוקות שלה מול רכבת קלה – נדחה רכבת קלה בשנתיים, אם בשנתיים האלה באמת נצליח להביא לאותם שינויים שאנחנו רוצים להביא.
מירי רגב: אני עוד אפגש עם שר האוצר.
מירי רגב: אני מבקשת להעביר כאן מסר - הדיון הזה הוא בלהבות נמוכות, גם בעקבות האמירה של שר האוצר ושל סגן שר האוצר, שכרגע אין החלטה סופית בסוגיית העיר אילת.
מירי רגב: אבל אתם צריכים להבין שיהיה כאן מאבק על העיר אילת.
מירי רגב: אנחנו רוצים לשמור על העיר אילת כנכס תיירותי, גם לישראלים גם לתיירים מחו"ל.
מירי רגב: אין שום סיבה שעקבה תלך ותתפתח במפרץ ואילת תהיה ברגרסיה.
מירי רגב: זה בעניין של צוות השרים.
מירי רגב: אשלח מכתב מסודר, נשב על זה גם ראש העיר, ליישום נגזרות של צוות השרים שבראשו עומד ראש הממשלה.
מירי רגב: בסוגיית המסתננים נקיים דיון נקודתי אחרי הסיור מחר.
מירי רגב: אני כבר אומרת לכם:
מירי רגב: אל תבואו עם אותן תשובות שאנחנו רגילים לקבל בארבע השנים האחרונות.
מירי רגב: בואו עם הסבר ורציונל מסודר, ואם צריך לעשות את זה בוועדת משנה נעשה את זה בוועדת משנה.
מירי רגב: השבוע כבר תהיה ועדת משנה לוועדת הפנים לגבי מדינה שלישית, או משהו כזה.
מירי רגב: לא יכול להיות שאנחנו באותן תשובות בנושא המסתננים – מהגרי העבודה, לא הפליטים.
מירי רגב: יש לנו את מתקן "סהרונים", הוא ריק.
מירי רגב: בבקשה תעבירו 6,000 איש מדרום תל-אביב ומאילת לטובת מתקן "סהרונים".
מירי רגב: אני הולכת לאשר תו תקן של אסיר עכשיו, לשחרור מנהלי של אנשים שצריכים לשבת בכלא כי אין מקום בכלא.
מירי רגב: אז או שתעבירו אותם ל"סהרונים" או שתעבירו את המסתננים ל"סהרונים".
מירי רגב: הרי אין טעם לבנות בתי כלא אם יש בתי כלא שעומדים ריקים.
מירי רגב: נביא אותם ל"סהרונים", יקבלו מים, יקבלו רפואה, יקבלו כל מה שצריך כדי להגן על כבודם.
מירי רגב: אבל צריך להתחיל להריץ את העניין הזה, ואם צריך לזה תקציבים אז צריך תקציבים.
מירי רגב: בעניין הזה, יוסי, התשובות שניתנו עד עכשיו לא יתקבלו.
מירי רגב: אחרי שבועות, בעזרת השם, נעשה דיון ממוקד משודר בנושא המסתננים, ואתם תבואו עם תשובות, ותשובות קצת אחרות ממה שהתרגלנו לשמוע.
מירי רגב: אני מסכמת את הדיון הזה.
מירי רגב: המלצת הוועדה לראש הממשלה: ליישם את ועדת השרים שהוא עומד בראשה; העברת מסר ברור וחד-משמעי לשר האוצר, שאנחנו מבקשים להוריד מעל סדר-היום את ביטול המע"מ באילת כדי שבאמת נאפשר לאילת להיות עיר עם כל הנכסים שלה, וזה אחד הנכסים של העיר אילת.
מירי רגב: אנחנו יודעים שאנחנו לא יכולים להביא לשם את התעשייה, יש לנו בעיה להביא לשם תמריצים לתעשיינים בגלל הריחוק הגיאוגרפי שלה, ולכן בסוגיית המע"מ לא נפגע.
מירי רגב: סוגיית המסתננים - נקיים דיון מיוחד בסוגיית המסתננים, לא רק לגבי העיר אילת אלא לגבי כל רחבי המדינה, בדגש על אילת, ערד ודרום תל-אביב.
מירי רגב: זה יהיה מיד אחרי שבועות.
מירי רגב: אני מודה לכם על הדיון.
מירי רגב: צהרים טובים לכולם.
מירי רגב: אנחנו פותחים את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בסוגיית אבטחת ראשי רשויות.
מירי רגב: הדיון הזה הוא דיון מהיר של חבר הכנסת דוד אזולאי וחבר הכנסת יעקב אשר, שבא והצטרף גם ליוזמת הוועדה לקיים את הדיון בעקבות ניסיון לפגוע או פגעו בעצם בראש עיריית עכו, לנקרי, שבמעמד הזה אנחנו מאחלים לו החלמה מהירה.
מירי רגב: הייתי רוצה שהוא יהיה פה ולצערי, הוא לא יכול היה להגיע.
מירי רגב: אני מודה ליושב ראש השלטון המקומי, מר שלמה בוחבוט, ידידי, שנמצא פה.
מירי רגב: לראשי הערים שנמצאים פה.
מירי רגב: חלק מראשי הערים מחייכים, הייתי אומרת כמה דברים על האבטחה.
מירי רגב: שלום לך יעקב אשר.
מירי רגב: נמצאים פה, כמובן, חברי כנסת נוספים.
מירי רגב: אין ספק שאנחנו מחויבים להגן על ראשי הערים.
מירי רגב: ראשי הערים הם נבחרי ציבור ומתפקידם לשמור על הסדר, על איכות החיים של התושבים, שרוב התושבים בחרו בהם וברור לחלוטין שאין 100% בחירה בראש עיר או ראש רשות כזה או אחר.
מירי רגב: יש מתנגדים כאלה ואחרים.
מירי רגב: עם זאת, אנחנו צריכים לעשות את כל מה שנדרש במדינה דמוקרטית, שאדם שנבחר לתפקיד ציבורי יוכל לנהל אותו על פי האמונה שלו ועל פי הדרך שבה או בגללה הוא בעצם נבחר.
מירי רגב: דווקא היום, לקראת הבחירות המוניציפאליות, הסוגיות של אבטחת ראשי ערים ילכו ויחמירו, והתפקיד של הוועדה הזאת והתפקיד של משרד הפנים בשיתוף עם משטרת ישראל והשלטון המקומי הוא לעשות את כל מה שנדרש כדי להגן על ראשי הערים, כדי להגן על מועמדים לראשות עיר וכדי לאפשר את היכולת של ראש עיר נבחר לקיים את תפקידו בצורה הטובה ביותר.
מירי רגב: חבל שדיונים במדינת ישראל בדרך כלל קורים אחרי אירועים.
מירי רגב: יש שריפה, נזכרים לטפל בכבאות.
מירי רגב: יש אירוע תפילה במירון, אז מטפלים בסוגיית התפילה במירון.
מירי רגב: לא נותנים ליהודים להתפלל בהר-הבית, אז עושים דיון על הר-הבית.
מירי רגב: ועכשיו היה ניסיון לפגוע באופן חמור ביותר בראש עיריית עכו, שתודה לאל נמצא כרגע במהלך של החלמה, וזה הקפיץ את כולנו.
מירי רגב: את השלטון המקומי - -
2186: אגב, זה לא ניסיון, הוא נפגע.
מירי רגב: הוא נפגע.
מירי רגב: אמרתי שזה ניסיון לפגוע בו באופן חמור והוא כמעט הצליח.
מירי רגב: ניסיון לרצח.
מירי רגב: לכן, התפקיד שלנו פה הוא בעצם לראות כיצד אנחנו מונעים את המקרים האלה ואת הישנותם.
מירי רגב: הדיון הזה משודר בערוץ הכנסת, אז שהדוברים ידעו.
מירי רגב: אני רוצה שהדובר הראשון יהיה דוד אזולאי.
מירי רגב: לאחריו יעקב אשר, מציע הדיון המהיר.
מירי רגב: לאחר מכן השלטון המקומי, משטרת ישראל, משרד הפנים, משרד האוצר ולאחר מכן ראשי רשויות וחברי כנסת.
מירי רגב: אנחנו נפתח עם דוד אזולאי, בבקשה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להודות לך על כך שאת מקיימת את הדיון הזה היום.
דוד אזולאי: אני רוצה לומר לחברי יעקב אשר, שגם הוא לקח יוזמה והחליט לקיים את הדיון הזה.
דוד אזולאי: ידידי, יושב ראש המרכז לשלטון מקומי, חבריי ומכובדי ראשי הערים שנמצאים כאן אתנו, אני חייב לתקן דבר אחד שנאמר כאן, מירי: אנחנו קיימנו דיונים גם בלי שהיו כאן אירועים, והיו, לצערי.
מירי רגב: עוד בזמן היותך יושב ראש ועדת הפנים הבאת את הצעת חוק: אבטחת ראשי ערים, אם אני לא טועה, תיקון פקודת העיריות מס' 118.
דוד אזולאי: לזה אני רוצה להתייחס ורק לפני כן, אני רוצה להצטרף ולשגר ברכת החלמה מהירה לראש עיריית עכו, ראש העיר שלי, שאמרתי לו ביום הראשון כשביקרתי אותו, שפשוט יש לו זכויות אחרת אי אפשר להסביר את הנס הגדול שהיה לו.
דוד אזולאי: מי שביקר אותו יודע עד כמה המרחק בינו לבין המוות היה ממש קרוב.
דוד אזולאי: התושייה שלו היא שגרמה לכך שהוא ניצל מפני ששם לא היה ניסיון להזהיר אותו אלא היתה כוונה לרצוח אותו, לחסל אותו.
דוד אזולאי: לצערי הרב, עד היום לא שמעתי מהמשטרה מה נעשה בענין הזה.
דוד אזולאי: אני רוצה לקוות ואני בטוח, שהמשטרה עושה הכל כדי לאתר את אלה שניסו לחסל אותו, ואני מאד מקווה שגם יתפסו אותם על מנת שראש העיר יוכל לחזור ולתפקד ללא מורא.
דוד אזולאי: הוא עושה את זה היום, הוא ימשיך לעשות את זה ואני מקווה, בעזרת השם, שיצליח בתפקידו כי הוא ראוי ומי שמכיר, הוא עשה מהפכה בעכו ולכן, חשוב להגן לא רק עליו אלא גם על ראשי ערים אחרים.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להתייחס לנושא של הצעת החוק: אנחנו קיימנו כאן דיונים, בוועדה, בענין של אבטחת ראשי ערים.
דוד אזולאי: ומה לעשות, צריך לקיים דיון.
דוד אזולאי: לנו, כחברי כנסת, יש גם כלים.
דוד אזולאי: אחד הכלים הוא לחוקק חוקים.
דוד אזולאי: קידמתי חוק, לקחתי חוק יחד עם אופיר פינס-פז, חבר הכנסת אחמד טיבי ובהתייעצות עם השלטון המקומי והגשתי חוק.
דוד אזולאי: לא תאמינו, רבותי! החוק עבר בקריאה טרומית, בקריאה ראשונה, בקריאה שנייה ושלישית והחוק עבר.
דוד אזולאי: רבותי, מי שקובע זה לא אנחנו, זה משרד אוצר.
דוד אזולאי: משרד האוצר החליט לא ליישם את החוק הזה ובמשך תקופה ארוכה החוק הזה לא יושם.
דוד אזולאי: אני קיימתי כאן דיון ואחר כך היה ויכוח נוסף:
דוד אזולאי: החוק שלי מדבר גם על ראשי ערים וגם על פקידים בכירים ברשות המקומית, שגם להם צריך לתת הגנה.
דוד אזולאי: ואל תשכחו, רבותי, אותם פקידים בכירים לא פחות מאוימים מראשי הערים כי הם הזרוע המבצעת של ראש הרשות המקומית.
דוד אזולאי: אנחנו לא יכולים להפלות בין דם לדם בחקיקה ולהגיד: ראש עיר כן לאבטח ופקידים שנוגעים בדבר, אותם לא מאבטחים.
דוד אזולאי: במשרד האוצר, בסופו של דבר, לאחר דין ודברים ולחץ גדול מצאו איזה שהוא תקציב, ויתקנו אותי פה נציגי משרד האוצר, של 20 מיליון שקלים לתקופה - -
מרדכי כהן: 10 מיליון, כל שנה 5 מיליון.
דוד אזולאי: טעיתי, סליחה.
מירי רגב: תכף אני אבקש שתציג את זה בצורה מסודרת.
דוד אזולאי: - - וגם זה לא יושם ובאמת, אני שואל שאלה: עד מתי אנחנו נמשיך לעסוק ולזלזל בחייהם של אנשי ציבור שעושים מלאכתם נאמנה, שכל תפקידם זה לשרת את הציבור.
דוד אזולאי: אם הם מאוימים, זה לא רק פגיעה בדמוקרטיה, זה לא פגיעה בשלטון החוק אלא זו פגיעה באותם אנשים שעושים מלאכתם נאמנה.
דוד אזולאי: לכן, גברתי היושבת בראש, אני מבקש ממך ואני מבקש מיושב ראש המרכז לשלטון מקומי את הדבר הכי פשוט: אני דורש ליישם את החוק ככתבו וכלשונו.
דוד אזולאי: ומי שאומר שאי אפשר ליישם את החוק הזה, שיקום ויגיד לי למה אי אפשר ליישם את החוק הזה.
מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
יעקב אשר: קודם כל, גברתי, תודה רבה על המהירות והזריזות בדיון הזה או סתם ככה, בכלל, צריך להגיד שאנחנו עומדים לעבוד קשה פה, בוועדת הפנים - -
יעקב אשר: - - להשיג את המרץ של יושבת הראש זה קצת קשה אבל אני מברך אותך על כך.
דוד אזולאי: אצל מירי רגב לא הולכים, רצים.
דוד אזולאי: רק תעשי טובה, בלוח זמנים אל תעשי לנו...
דוד אזולאי: תני לנו גם להיות מסודרים אתך.
יעקב אשר: ידידיי ראשי הערים, פקידים, ידידי, יושב ראש השלטון המקומי מר שלמה בוחבוט, חברי הכנסת, אני רוצה לפתוח בהחלמה שלמה ומהירה לידידנו ראש עיריית עכו, באמת אחד מראשי העיר המוצלחים בשלטון המקומי.
יעקב אשר: צריך גם להזכיר שלא רק הוא.
יעקב אשר: המקרה פה היה חמור ביותר אבל היה גם ניסיון לראש עיריית חדרה וניסיונות אחרים.
יעקב אשר: אני יכול לדבר במקום הזה, למרות שחברי כנסת תמיד מדברים על כל דבר ועל כל נושא, אבל כאן, במקרה הזה, אני יכול לדבר כראש עיר לשעבר, כאחד שמכיר את זה וגם כראש עיר שתקופה מסוימת היה מוגדר על ידי משטרת ישראל כמאוים ועברתי חוויה לא קלה עם ילדיי כראש עיר בחניון, אצלי מתחת לבית.
יעקב אשר: נמצא פה מנהל אגף הביטחון שלנו בעיריית בני-ברק, שזוכר את המקרה הזה היטב.
יעקב אשר: אני רוצה לומר דבר אחד: הנושא הזה הוא נושא קריטי.
יעקב אשר: הוא נושא קריטי לא רק כי מדובר פה בפיקוח נפש אלא בגלל שלדעתי גם האחריות של המשטרה היא אחריות.
יעקב אשר: המשרד לביטחון פנים חייב להיות חלק מהאחריות בענין הזה, אבל זה לא רק הפיקוח נפש.
יעקב אשר: זה יכול להרוס את השלטון המקומי מבפנים.
יעקב אשר: זה דבר שיכול לגרום לשיקול דעת מוטעה של ראש רשות שנמצא בלחצים, ואין ראש רשות שלא נמצא בלחצים כאלה ואחרים ויכול לגרום להחלטות שגויות, לדברים לא נכונים ובעצם פגיעה לא רק בשלטון החוק אלא פגיעה בתושבים בסופו של יום, כי כשאדם מרגיש שיש מישהו שאחראי על הביטחון שלו, זה נותן לו ביטחון עצמי והוא מפגין את זה כלפי חוץ.
יעקב אשר: בלחצים, קודם כל זה הביטחון העצמי.
יעקב אשר: דבר שני, אבטחה ראויה ונכונה היא בעצם גורם מרתיע.
יעקב אשר: הוא מרתיע אנשים שחושבים או אנשים כאובים, יש אנשים שנפגעים בגלל מעשה כזה או אחר של ראש רשות שפעל על פי חוק, אני מדגיש, והוא מרגיש כאוב ובאותו רגע הוא מתפוצץ.
יעקב אשר: וגם עידוד בחירה שעומדת בפני לחצים.
יעקב אשר: הדברים האלה הם דברים קריטיים, הם דברים שאני לא רוצה להשתמש בקלישאות, שלא נאמר אחר כך: ידינו לא שפכו את הדם הזה ולכן, לדעתי, האתגר שלנו זה להוציא את זה מהכוח אל הפועל.
יעקב אשר: לעשות את זה בצורה הכי אגרסיבית שאת יכולה לעשות, גברתי, ולהביא את הממשלה לממש את ההחלטות הקודמות.
יעקב אשר: נכון שיש הרבה מאד עניינים של מי צריך להיות שותף בענין הזה.
יעקב אשר: לדעתי, המשרד לביטחון פנים צריך להיות שותף.
יעקב אשר: חלקו בתקציב הזה צריך להיות חלק מסוים של הרשויות המקומיות אבל חלק שבהחלט ייקח בחשבון רשויות חלשות, שאינן יכולות לעשות את זה מול רשויות אחרות שיכולות, וגם רשויות חזקות לא צריכות לממן את זה באופן מלא.
יעקב אשר: המדינה היא חלק מהענין הזה.
יעקב אשר: זה אחריות של המדינה.
יעקב אשר: כמו שמגנים על שרים, כמו שמגנים על שגרירים, ככה צריך להגן על השגרירים של השלטון המרכזי, שזה השלטון המקומי.
יעקב אשר: לכן, צריך להוציא לפועל את ההחלטה שבעצם כבר יצאה אל הפועל ורק לא בוצעה בגלל ערר שהגיש האוצר.
יעקב אשר: מהערר הזה הכל נעצר.
יעקב אשר: בתקציב משרד הפנים יש היום 5 מיליון ו-5 מיליון כמו ששמענו.
יעקב אשר: זה כלום לא, זה לא נותן פתרון ולכן, אני מבקש שהוועדה החשובה הזאת תלווה את זה עד לסיום הסאגה הזאת, שהיא דבר מסוכן, לא דמוקרטי וגם פוגע בתושבים.
מירי רגב: תודה רבה לך אשר יעקב, יעקב אשר.
מירי רגב: לפני שאנחנו נכנסים לדיון, אני רוצה שנציג משרד האוצר יצטרף אלינו, שב ליד דוד אזולאי - -
דוד אזולאי: בא, שב לידי ותסביר לי למה עכבתם את החוק הזה.
קריאה: אתה עושה צחוק, אבל אם הם יעמדו לדין פלילי על זה שהם לא מיישמים את ההוראות של החוק אז ילמדו פה לקח.
קריאה: שיעמדו לדין פלילי - -
מירי רגב: פקידים יתחילו לשלם גם החלטות שלא מתבצעות.
מירי רגב: שמך יוסי עדס.
מירי רגב: בא תסביר לי בבקשה מהו סל אבטחה.
מירי רגב: בפירוט שאתה יכול לתת בשידור, מה מחיר סל אבטחה לראש רשות.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה התקציב של זה.
יוסי עדס: האמת שזאת שאלה מצוינת כיוון שאין היום סל אבטחה ואין הגדרת מחיר לסל אבטחה, מה שגם יוצר את כל הבעיה של התקצוב של הנושא הזה.
מירי רגב: זאת אומרת שאם יהיו תוך שבועיים קריטריונים של סל אבטחה, יימצא התקציב לאבטחה על ראשי ערים.
מירי רגב: רק שאני אבין.
יוסי עדס: לא יודע מה לגבי אם יימצא תקציב, אני רק אומר שזה חלק מהבעיה.
יוסי עדס: הבעיה היא שאין סל אבטחה.
יוסי עדס: המשטרה מגדירה צרכים והרשויות באות וקובעות עלויות.
יוסי עדס: העלויות האלה הן ממש לא עקביות בין רשויות ובעקבות כך גם הסכום שהוצג כ-35 מיליון הוא לא סכום שאנחנו יודעים לבוא ולומר בדיוק איך הוא נבנה - -
מירי רגב: כשמסבירים לי לאט אני מבינה.
מירי רגב: משטרה, שתכף תצטרפו אלינו לשולחן, קובעת את הצורך.
מירי רגב: השלטון המקומי קובע - -
יוסי עדס: הרשות באה ואומרת כמה עלות ליישם את אותם דברים נדרשים.
קריאה: זה לא רק הצורך, זה גם את האמצעים.
קריאה: ואז הרשות מתרגמת את זה לכסף.
מירי רגב: זאת אומרת שאמצעי אחד ברשות מסוימת זה X ואותו אמצעי ברשות אחרת זה X Y?
יוסי עדס: תלוי מה סל האבטחה.
מירי רגב: אני מדברת על אותו סל אבטחה.
מירי רגב: האם התקציב על אותו סל אבטחה התקציב הוא אותו תקציב?
קריאה: רק להבהיר את הפרוצדורה, כסגן ראש אג"מ לשעבר: הפורום קובע את הגדרת האיום.
קריאה: על פי הגדרת האיום נגזר סל האבטחה.
קריאה: סל האבטחה יכול להיות מניידת שתסתובב פעם בשבוע או פעם בשעה או כל הזמן או אבטחה צמודה שהולכת אתו 24 שעות.
קריאה: לכל דבר כזה יש את העלות שלו.
מירי רגב: מי קובע את העלות?
קריאה: העלות היא פחות או יותר אותו דבר.
קריאה: זה לא הסיפור.
קריאה: אם ייקבע שצריך להיות מאבטח צמוד 24 שעות, זה פחות או יותר אותם סכומים.
קריאה: הבעיה היא שהמשטרה לא קובעת או כן קובעת הצמדה של מאבטח, מי נושא בעלות.
קריאה: הרשויות צרות בענין הזה, הן לפעמים צריכות את הגדרת המשטרה - -
מירי רגב: בחוק יש התייחסות למי נושא בעלות?
מירי רגב: מי?
יוסי עדס: הרשות.
מירי רגב: זאת אומרת - -
קריאה: זה תלוי - - -
מרדכי כהן: לא, לא.
מרדכי כהן: חבר'ה, לא לבלבל בבקשה.
מרדכי כהן: הרשות היום מוגדרת כמי שנושאת בעלות.
מרדכי כהן: זה שמשרד הפנים עושה מאמצים, זה לא משנה את ההנחיה.
מרדכי כהן: זה מיליון שקלים לשנה, מירי.
מירי רגב: החוק בעצם העביר את זה לרשות עצמה.
מירי רגב: הוא תקצב אותם ולא צבע תקציב ממשרד האוצר - -
דוד אזולאי: משרד הפנים צריך לממן את הרשות המקומית.
מירי רגב: הבנתי את הענין.
מירי רגב: אז אם כך, נציג האוצר, אם רשות אמורה לתקצב את עצמה.
מרדכי כהן: שוב, נעשה תיקון בשנת 2010, שם נקבע שרשות מאשכול 1 עד 6 רשאית לבקש משר הפנים תקצוב לצורך אבטחה.
מרדכי כהן: בעקבות תיקון החקיקה - -
מירי רגב: כמה רשויות יש בין ר ל-6?
מירי רגב: כמה ראשי רשויות מאוימים שהוגדרו בין 1 ל-6?
מרדכי כהן: אני לא יודע.
מירי רגב: המשטרה יכולה להגיד?
מירי רגב: בואו תצטרפו לשולחן.
עופר שבתאי: 26 מעל רמה 1 - -
מרדכי כהן: ועוד 8 עובדי רשות.
עופר שבתאי: ועוד 8 עובדי רשות בכירים.
עופר שבתאי: אפשר להגיד - - מתוכם 8 בכירים.
מירי רגב: האוצר, אותן רשויות בין 1 ל-6 אמור לממן את הוצאות האבטחה?
יוסי עדס: אין קביעה כזאת שהאוצר אמור לממן את האבטחה.
יוסי עדס: כמו שאמרתי, בחוק נקבע שרשות זכאית לבקש משר הפנים השתתפות בעלויות האבטחה.
יוסי עדס: בעקבות כך נקבעה בסיכום בין משרד הפנים למשרד האוצר מסגרת של 20 מיליון, שמתוכה 10 מיליון יהיה על רשויות חזקות ו-10 מיליון בהשתתפות בין משרד הפנים והאוצר לצורך השתתפות באבטחת ראשי רשויות ברשויות חלשות.
מירי רגב: עד היום מימשתם את זה?
יוסי עדס: בהחלט כן.
דוד אזולאי: אפשר לדעת איזה רשויות, באיזה מצב סוציו-אקונומי?
מירי רגב: משרד הפנים תכף יתייחס לזה.
מירי רגב: הבנתי את משרד האוצר.
מירי רגב: משרד הפנים, מרדכי כהן, בא תציג לנו איך משרד הפנים רואה את זה.
מירי רגב: בסך הכל, משרד הפנים הוא האבא והאמא של ראשי הערים ולכם צריך להיות האינטרס הכי גדול שראשי הערים יוכלו לתפקד ולבצע את המשימות, בוודאי בקשר עם השלטון המרכזי ולממש את זכותם הדמוקרטית להיבחר ולבצע את החלטת הבוחר.
מירי רגב: האם תוכל להגיד לנו כמה רשויות יש בין 1 ל-6 ובאמת, איזה רשויות אלה.
מרדכי כהן: ראשית, לשאלה הראשונה שלך: מבחינתנו, מבחינת משרד הפנים, אנחנו רואים את זה גם בענין של תפקוד הרשות המקומית וגם בענין של הערך הדמוקרטי, מכיוון שקודם זה הוזכר.
מרדכי כהן: הערך הדמוקרטי, צריך להסביר למה יש צורך לאבטח את ראשי הרשויות ואת הדרג הנבחר אבל יש גם את ההתנהלות היומיומית.
מרדכי כהן: ככל שרשות, בוודאי הדרג המקצועי, מאוימים, בסופו של דבר הרשות מתפקדת פחות טוב ואנחנו מוצאים את הרשויות האלה בכלים אחרים, שעולים לנו הרבה יותר מעשרות מיליוני שקלים.
מרדכי כהן: זאת אומרת, גם מבחינה כלכלית, הנזק שנגרם עלול להיות כבד יותר מאותם עשרות מיליוני שקלים.
מרדכי כהן: עכשיו אתקן את יוסי: נכון, יש הסכם עם האוצר בעקבות אותו תיקון של 10 מיליון שקלים, זה 5 ו-5.
מרדכי כהן: 10 מיליון השקלים האחרים זה בעצם לאותן רשויות חזקות, נטולות מענק, שמממנות מכספן את האבטחה.
מרדכי כהן: המשרד לביטחון פנים, שיציג בהמשך, יעשו את ההערכה שלהם.
מרדכי כהן: הם הגיעו למסקנה, על פי אותן דרגות איום, 1-6, הצרכים וכולי, שבעצם מה שנדרש היום כדי לספק את מלא האבטחה לאותן רשויות שאינן חזקות – 35 מיליון שקלים.
מרדכי כהן: זה אומר שהפער בין ה-10 הקיימים ל-35 מיליון שקלים הוא 25 מיליון שקלים.
מרדכי כהן: גם פה צריך להבין מה המשמעות.
מרדכי כהן: זה לא שיש שיפוי תקציבי.
מרדכי כהן: זה בעצם משרד הפנים, הקסם הזה ממקורותיו.
מרדכי כהן: אין קסם כזה.
מרדכי כהן: הוא לוקח מצרכים אחרים, לא פחות חשובים כיוון שהוא תופס את עצמו אחראי לביטחונם של ראשי הרשויות ומממן את הפעולה הזאת.
מרדכי כהן: אין לזה שיפוי תקציבי, זה על חשבון דברים אחרים וצריך שיהיה לזה תקציב מקורי, לאותו סעיף.
מירי רגב: אתם פניתם עכשיו, במסגרת החדשה, לשר האוצר?
מרדכי כהן: שר הפנים החדש, אותה הצעת מחליטים שהוא מבקש לקדם, אומרת בדיוק את אותו דבר.