GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: תוכל להעמיד אותו לדין והוא יקבל קנס של 40 מיליון לפי החוק הקודם.
שרון פרידמן: יש לנו את הניסיון בבתי המשפט.
שרון פרידמן: הוא יקבל קנס של 5,000 שקלים וישתלם לו מאוד להמשיך.
שרון פרידמן: הדרך היחידה שישתלם לו להמשיך עם זה היא אם אני אגיד לו: אתה עשית עבירה של 40 מיליון שקלים.
שרון פרידמן: על-פי חוק איסור הלבנת הון, אני יכול לחלט לך סכום דומה או שווי שלו.
שרון פרידמן: זאת הדרך האפקטיבית.
שרון פרידמן: אם אדוני ישים את עצמו בנעליו של נותן שירותי מטבע - - -
תומר רוזנר: אם זה רכוש ששימש בעבירה, אתה יכול לחלט לו.
שרון פרידמן: לא.
שרון פרידמן: הרכוש ששימש בעבירה עבר לחו"ל.
לילך וגנר: עלתה פה טענה לגבי אכיפה, שזה בעצם ייתן עוד אפשרות לאכוף את האיסור הקיים בעבירה חמורה יותר.
לילך וגנר: רציתי שנציג הפרקליטות יתייחס כי לא זאת הכוונה.
לילך וגנר: גם מישהו שאנחנו תפסנו אותו בשוד, הוא לוקח את כספי השוד ושם אותם בבנק, לא מייד מגישים לו מיניי וביי גם אישום של הלבנת הון, למרות שמה שהוא עשה זה שוד ואחרי זה הפקיד את הכספים בבנק.
לילך וגנר: זה עניין של מדיניות אכיפה.
לילך וגנר: ב רגע שאתה לוכד מישהו על עבירת המקור, על העבירה המרכזית, אתה לא הולך ומחפש אותו על הלבנת ההון.
לילך וגנר: הייתי שמחה אם נציג הפרקליטות רק יאיר את עיניכם בנקודה זאת.
שרון פרידמן: הטענה, אם אני מבין אותה נכון, שבכל מקרה אוטומטית עבירת המקור תהיה גם עבירת הלבנת הון.
שרון פרידמן: ראשית, זה לא מדויק כי פה נדרשת כוונה מיוחדת להסתיר ולהסוות את הכספים.
שרון פרידמן: את אותה טענה היית יכול להעלות גם על גניבה, גם על קבלת דבר במרמה, גם על שוד וגם על עבירת פריצה, שכולן הן עבירות מקור.
אלעזר שטרן: אבל הפלטפורמה שאנחנו מדברים פה זה על אותם בלדרים שכמו שאתם הגדרתם, כל המטרה שלהם וכל העיסוק שלהם הוא בטשטוש הכספים האלה.
אלעזר שטרן: עצם הוצאת הכסף - -
שרון פרידמן: גם קבלת דבר במרמה, אתה מקבל דבר כשאתה מטשטש.
אלעזר שטרן: - - אם אין לך כוונה מיוחדת, יהיה לך אותה ב-99% מהמקרים.
שרון פרידמן: נכון, אבל - - -
אמנון כהן: אפשר להפריד בין זה ובין טשטוש?
אורי מקלב: הכול זה טשטוש.
אורי מקלב: כל עבירה של העברת כספים היא טשטוש.
אלעזר שטרן: אולי יהיה איזה מקרה נדיר שלא, אבל בדרך המלך זה יבוא יחד.
שרון פרידמן: אם הבלדר לא נקט בפעולות – למשל, נותן שירותי המטבע העביר את זה לחו"ל במסגרת העסקים שלו.
שרון פרידמן: הוא עשה עבירה על-פי החוק אבל לא עבירת הלבנת הון על-פי החוק המוצע.
שרון פרידמן: אם הוא נקט ורשם שמות פיקטיביים ולא רשם את הנהנים האמיתיים מהכספים - - -
אמנון כהן: זה אחרי שאתה בודק.
שרון פרידמן: בדיעבד.
שרון פרידמן: עשיתי עליו פשיטה וגיליתי.
שרון פרידמן: בוודאי שזאת פעולת טשטוש, אין בזה שום פסול, זאת לא מילה גסה.
אלעזר שטרן: צריך לחדד את העניין.
אלעזר שטרן: זה לא רק כוונה של טשטוש, זאת גם כוונה להסתיר מקורות, זיהוי בעל הזכויות.
אלעזר שטרן: מספיק שיש לי כוונה להסתיר את הכספים - - -
שרון פרידמן: את התנועות של כאלו שהתקבלו בעבירה.
אמנון כהן: לגבי החוק הזה אני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לעשות עבודת מטה עם הייעוץ המשפטי של ועדת חוקה.
אמנון כהן: עכשיו אני מבין למה גלעד ביקש להעביר את זה לוועדת החוקה ואני אמרתי שזה יהיה פה.
גלעד סממה: אני ביקשתי ששתי הצעות החוק יהיו או בוועדת חוקה או בוועדת הפנים.
אמנון כהן: אנחנו ועדה מוכשרת מאוד ואנחנו רוצים להוציא חוק טוב.
אמנון כהן: ההתמחות האמיתית בסוגיה הזאת היא בוועדת החוקה.
אמנון כהן: לכן אני מבקש שתשבו בצוות מורחב יותר.
אמנון כהן: שבו ביחד, תמצאו את הנוסחה שתהיה מדתית.
אמנון כהן: אם יש לכם הצעות טובות, אז לתאם מול הממשלה כדי שבסופו של דבר נביא תהליך של הצעת חוק.
אמנון כהן: אולי תגיעו להבנה שהצעת החוק הראשונה תיכנס מיידית לתוקף והצעת החוק המשלימה הזאת תיכנס לאחר מספר חודשים, לאחר שנבחן את הסוגיה ונראה איך הדבר הזה עובד בשטח ואז נעשה מעקב ודיון מחדש.
אמנון כהן: אם נגלה שזקוקים עדיין לעוד כלים, פטיש של 300 קילו במקום , אז וודאי שנשקול.
אמנון כהן: המטרה היא נעלה, המטרה היא לפגוע בפן הכלכלי של כל אותם בלדרים.
אמנון כהן: בוודאי שאנחנו נענים.
אמנון כהן: אם נראה שאי-אפשר אחד בלי השני, אז גם זה פתוח.
אמנון כהן: לכן, תעשו עבודת מטה.
אמנון כהן: תיידעו אותי, תתאמו עם הממשלה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להיות בשלים לקראת הדיון הבא גם בסוגיה הזאת.
אמנון כהן: עד אז, אם יש לכם נתונים תעבירו.
אמנון כהן: יתכן שלגבי הוראת שעה זאת, אולי נקטין אותה לתקופה מסוימת.
אמנון כהן: אני לא יודע, תבחנו את הסוגיות האלה.
אמנון כהן: תבחנו את הרוחב של החקיקות האחרות, דברים אחרים, איך עובד בעולם.
אמנון כהן: תעשו את הבדיקות האלה ובדיון הבא נקבל הכרעה והחלטה.
אמנון כהן: כמובן, נתאם הכול עם הממשלה ומה שאפשר יהיה לקבל, אנחנו נעשה את זה.
אמנון כהן: יישר כוח לכולכם על שבאתם בזמן הפגרה.
אמנון כהן: יישר כוח לחבר הכנסת מקלב ולחבר הכנסת כץ.
אמנון כהן: בוקר טוב, שבוע טוב, שנה טובה, גמר חתימה טובה, שיהיה בשורות טובות לעם ישראל.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה, הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 23)(פינוי פסולת בניין).
אמנון כהן: הועדה קיימה דיון עקרוני בנושא הזה, רצינו ללמוד פרטים, לשמוע תגובות של גופים שעליהם הוטל אחריות, גם השלטון המקומי, התאחדות בוני הארץ, משרדי ממשלה שונים, התאחדות הקבלנים, שיפוצים, וארגונים סביבתיים.
אמנון כהן: שמענו את הקשיים ביישום החוק, ונתנו זמן למשרדי ממשלה שכל ההערות שהושמעו כאן שיבואו לידי ביטוי בדיונים פנימיים, כמובן עם הייעוץ המשפטי של הוועדה שלנו, וחלק מהדברים קיבלו את הביטוי, חלק תוך כדי דיון אנחנו ננסה למצוא פתרונות.
אמנון כהן: המטרה שלנו היא להעביר את החוק כמה שאפשר יותר מהר, ניתן בשורה למדינה ולעם – זהו מכת מדינה, פסולת בניין בכל אתר ואתר, כמעט אין עיר שלא רואים בו פסולת בניין שהוא נזרק בחשכה על ידי כל מיני אנשים שלמעשה גובים את הסכום של הפינוי, ולמעשה לא מפנים למקום הראוי, וגם כנראה אין מספיק פיקוח בנושא הזה.
אמנון כהן: אתה רואה ערמות גדולות, לפעמים מעבר לכביש שאתה נוסע קילומטרים, זה כמובן צריך להיפסק.
אמנון כהן: כרגע אנחנו בחוק נותנים מענה איך יהיה מהיום והלאה, אבל לא מן הנמנע גם לתת את הדעת לגבי כל אתרי הפסולת שנעשה ניקיון במדינת ישראל, נעשה איזוהי עבודה כלכלית כזו או אחרת, שייתן אולי לכל אלה שבונים כל מיני שכונות חדשות שישימו את זה מתחת, נעודד אותם, כל דרך שאפשר למחזר את פסולת הבניין, לנקות את המדינה גם ממה שקיים היום.
אמנון כהן: היום נטפל גם בעתיד, וזה החוק שנמצא על שולחננו, אנחנו רוצים שהנושא יוסדר.
אמנון כהן: לפעמים כאשר מביאים חקיקה, ורוצים לפתור בעיה אקוטית חשובה, אנחנו לא שמים לב שבסופו של דבר יכולים לפגוע גם באזרחים תמימים שרוצים לעשות שיפוץ קטן בבית, ועד היום יכלו לשים את זה בחוץ, והמשאית של העירייה שהיא קובעת מראש שפעם בשבוע, בשעות כאלה וכאלה אוספת, פתאום נקלע למצב שבשביל שיפוץ קטן שהוא צריך לעשות בבית, צריך להביא מכולה, לשלם אגרה, וכל הסיפור הזה, שבועיים מראש להודיע.
אמנון כהן: המטרה שלנו לא להקשות על הנושא של הצרכן הפשוט, או האזרח שהוא רוצה מדי פעם לערוך שינוי בבית, נולד לו ילד, הוא מחלק חדרים על חשבון הסלון, וכאשר הילד גדל אז הוא רוצה לשבור קיר הגבס שהוא בנה, דברים קטנים.
אמנון כהן: גם פה צריך להיות הנפח כדי שלא נקשה מדיי על האזרח שרוצה לעשות שינוי בתוך ביתו.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את האיגוד של המשפצים, פשוט קולם לא נשמע בדיון הקודם.
אמנון כהן: אני מקווה שהגיעו.
אמנון כהן: שבי ונטורה שהוא ממלא מקום היושב ראש, אם יבוא, כמובן אנחנו נרצה לשמוע כי הם אנשי מקצוע, אנחנו לא יכולים לדעת בדיוק מה הנפח, איך נקבע הנפח.
אמנון כהן: האזרח לא יכול לדעת – כיור, שני כיורים, זה הנפח שצריך להביא את המכולה, דלת, כזו או אחרת, לכן הייתי רוצה חוות דעת מקצועית, והייתי כמובן שמח לשמוע כדי שנוכל להוציא חוק טוב וראוי שלא יהיה פוגעני מדי למי שלא רצינו לפגוע, אבל כן קשה לאלה שמזהמים, שמשליכים את הפסולת למקומות שלא מוגדרים שהם מקום פינוי, עליהם לא נחסוך, זו החובה, כולל אלה הנהגים של חברות משאיות שהם צריכים להיות אחראים, כאשר הם מקבלים את הפסולת, או מבקשים מהם לפנות את הפסולת, שהם שיידעו לאיפה הם מפנים, שלא יגידו לו לך תתפטר מזה וזהו, שיידע בדיוק לאיפה הוא מוביל, ואם פקח בא ובודק אותו, לאיפה אתה מוביל אדוני, הוא צריך לתת את הכתובת, הנה, יש פה הסדר בין העירייה לבין האתר, או בין הקבלן לבין האתר.
אמנון כהן: גם פה יש מצב שקבלנים עדיין יכולים לפנות את הפסולת לבד.
אמנון כהן: לתומי, אני חשבתי, משרד להגנת הסביבה, אם אנחנו עושים חוק כזה, צריך להיות גוף אחד שיוציא את הפסולת, כי אם אנחנו נותנים לגופים אחרים, עוד פעם זה מתחיל להיות פירצה, זה עוד פעם יד שלישית, אתה אף פעם לא יכול לפקח.
אמנון כהן: אבל אני יודע שגוף אחד שאני מסמיך את השלטון המקומי, ואני גם נותן לו את המשאבים הראויים לזה, זאת אומרת, לא יכול להטיל עליו גזרה כזו או אחריות כזאת כבדה, ולהגיד לו, אדוני, אתה עכשיו תתמודד, קח את כל הכסף מהאזרחים, לא יכול להיות דבר כזה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת לו גם תמיכה כספית, כלכלית, וצריך פה שיתוף פעולה בין משרדי ממשלה, פנים, הגנת הסביבה.
אמנון כהן: צריך לראות גם מה ההיקף של העבודה.
אמנון כהן: גם בשלטון המקומי לאותו עיר שהוא יודע שיש צפי בבניית שכונה חדשה, הוא צריך להיערך לזה, אם אין לו, יש לו 4 שכונות ליבנות, אז צריך להיערך לזה.
אמנון כהן: יכול להיות שזה עבודה עונתית, צריך למצוא את הכלים האלה שיידע מאיפה להשכיר את המשאיות, מאיפה להגדיל כח אדם של פקחים, להכשיר אותם, זה חדש, דינמי, צריך לתת לו כלים, לא להגיד לו חוק, תתמודד עם זה לבד.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראות גם פרטים קטנים, כל דבר איך יהיה בסופו של תהליך, האזרח שמפנה מה התהליך שלו, הקבלן שמפנה מה התהליך שלו, ומשרד הביטחון, משטרת ישראל, שרות בתי הסוהר, מתקנים סודיים, הקירות שם סופגים את הסודיות.
אמנון כהן: לכן כאשר מפנים את הקירות אחר כך צריך שם משהו מיוחד.
אמנון כהן: אם כבר נותנים פטור למישהו שהוא יעשה לבד, אני יודע שמשרד הביטחון לא טלית שכולה תכלת בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו רואים גם שהקבלנים המשניים שלוקחים את הפסולת, לפעמים זורקים מאחורי הבסיס, מאחורי הגדר, אף אחד לא בודק בלילה, הפקחים ישנים.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לוודא שיהיה ממלכתי, מערכתי, מטופל פעם אחת ולתמיד.
אמנון כהן: נמצא את הנוסחה, וכמובן, ישנם מקומות רגישים, ודאי אנחנו סודיים, אנחנו לא רוצים שבכלל יידעו שהיה שם משהו.
אמנון כהן: צריך להיות טיפול נקודתי.
אמנון כהן: נפתח את הדיון, ונתקדם כמובן.
אמנון כהן: דיברנו על הנפח, צריך לדעת מהו הנפח, איך מפנים, מה מפנים, מתי צריך מכולה.
אמנון כהן: מכולה עולה איקס סכום, אבל בסופו של דבר האזרח הזה מילא שמינית מהמכולה, אז עדיין המכולה ריקה, למה הוא צריך לשלם על כל המכולה?
אמנון כהן: למה צריך להטיל עליו את כל הסכום הזה?
אמנון כהן: יש מקום למחשבה כיצד עושים זאת.
אמנון כהן: אולי הוא ישלם אחד חלקי שמונה, לא יודע, צריך לבדוק.
אמנון כהן: אני רוצה לעשות תיקון קטן בבית, שבועיים מראש להודיע, פתאום השיפוצניק לא יכול, אני לא יכול.
אמנון כהן: גם פה צריך לדעת על מה, על איזה נפח כן, על איזה נפח לא.
אמנון כהן: לגבי מוצרים, אנחנו לא יודעים מה זה פסולת בניין - דלת שאני החלפתי פסולת בניין, כיור ואסלה שהחלפתי, גם אם הוא נוזל והרבה שנים לא החלפתי, פסולת בניין באיזה היקף, אי אפשר להשאיר את הסעיף פתוח, כל דבר יתחיל להיות פסולת בניין, והעיקר לקחת אגרה מהאזרח.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו צריכים לסגור את הרשימה הזאת.
אמנון כהן: תעשו אתם עבודה, אנחנו נבחן את זה, אבל באופן מקצועי.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שתגדירו לנו בדיוק מה זה פסולת בניין גם מבתים פרטיים.
אמנון כהן: נושא של התקרה – שרוצים השלטון המקומי, תקורה של הפינוי עולה כסף, ודאי.
אמנון כהן: אנחנו מכירים תקורות מחוקים אחרים, הם דורשים פעולה מסויימת, ואנחנו חושבים שאי אפשר להטיל הכול על האזרח.
אמנון כהן: צריך לעשות עבודת מטה, לראות איך אפשר לעשות שהמערכת תקום, לא צריך לקנות את כל המשאיות, לא צריך להשכיר פר עבודה, פר פינוי, להוזיל עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: לכן אני לא יכול להטיל את כל האחוזים שהם מבקשים, הם מבקשים בצדק, מה, אתה רוצה שרות?
אמנון כהן: שרות עולה כסף, בצדק.
אמנון כהן: זאת הנקודה, מי ישלם.
אמנון כהן: פה צריך לעשות עבודת מטה כדי שנוכל לראות מהו העלות.
אמנון כהן: עדיין לא ראיתי עבודה אריתמטית כדי שאוכל לראות בדיוק מה צריך, איך צריך, לאיזה מערך, לאיזה כמות אוכלוסייה.
אמנון כהן: לכן כאשר נראה את זה, אנחנו כמובן נדע בדיוק איך אנחנו נוכל פחות או יותר לתת את הכיוון הזה.
אמנון כהן: משרד הביטחון, שרות בתי הסוהר, משטרת ישראל, שרוצים לקבל פטור, אני לא חושב שצריך לתת פטור.
אמנון כהן: אנחנו לא ניתן פטור לגוף, אלא פטור פר ביצוע עבודה מסוימת.
אמנון כהן: זה צריך להיות מכוון למתקן מסויים, בה"ד 20 או כל עיר הבה"דים שיש לנו כרגע בצריפין.
אמנון כהן: אם יגדירו שבתוך בה"ד 20 יש הדרכה שהוא מאוד ייחודי ושם אסור, ודאי נקבל מנגנון שיקבל את זה, אבל לא להגיד שכל המתחם הזה אנחנו.
אמנון כהן: זה דיון, וצריך לשמוע את הדברים.
אמנון כהן: ראיתי עיצומים כספיים לאלה שלומדים או מפרים את החוק, אז פה אין הפרדה בין יחיד לבין גוף, לבין תאגיד.
אמנון כהן: אזרח פרטי, תפסו אותו עם שני כיורים – 50 אלף שקל, צריך להיות פרופורציה, אנחנו צריכים לדעת שלא מטילים גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
אמנון כהן: גם פה, תגידו לי, סכום אחד שמתם, זה הקנס, צריכים לדעת לבנות את זה לפי פרמטרים – כמות, בניין, בית, דירה, יחידה.
אמנון כהן: גם תחולת חוק, ראיתי את המסמך של השלטון המקומי, צריך זמן היערכות, על פי מה שהם מבקשים – צריך לבוא לידי מצב שבאמת, יש חוק, צריך לדעת מתי ייכנס לתוקף כדי שיהיה אפשר לעמוד בו, גם מבחינה תקציבית, היערכותית, למידה, כל הנושא הזה ודאי, להכשיר את האנשים גם פה אני צריך לא לדבר, לא להגיד לי חצי שנה, לא להגיד לי 18 חודש - למה 18 חודש, ולמה חצי שנה?
אמנון כהן: איך אתם הגעתם לזה, ואיך אתם הגעתם לזה.
אמנון כהן: צריך לראות שאתם ערוכים לתת מענה לתיקון הזה.
אמנון כהן: כפי שאמרתי, לא נתנו מענה לאחריות של המוביל, המוביל פה בכלל לא בתמונה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים למצוא גם אחריות מסוימת שגם המוביל לא ייקח את הפסולת ויזרוק מאחורי הגדר, גם שתהיה אחריות עליו.
אמנון כהן: אם תופסים אותו – אני לא ראיתי פה ביטוי, אנחנו נשמח לשמוע.
אמנון כהן: עדיין לא סגור מבחינתכם, משרדי הממשלה, הנושא של סנקציה פלילית.
אמנון כהן: אני גם חושב שזה מיותר על ראש רשות להטיל סנקציה פלילית על כל דבר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהוא יעשה את זה בחפץ לב ועם תקציב, אבל לתת איזשהו קנס אם הוא לא יעמוד בזה, אבל להפוך אותו לפליליסט אני חושב שזה גורף מדיי.
אמנון כהן: תנו על זה את הדעת, אנחנו לא מטילים גזרה כל כך קשה על השלטון המקומי, אנחנו רוצים שיעשה את העבודה, לתת לו כלים, אבל לא להפוך אותו לפליליסט, אנחנו סומכים עליהם, הם הזרוע הביצועית של המדינה, המדינה והשלטון המרכזי שולח אותם להיות מול האזרחים, לתת להם שרות, ולכן לא צריך כל דבר להפוך לפלילי.
אמנון כהן: בגדול, אלה הדברים, תוך כדי הקראת הסעיפים אנחנו כמובן נעיר עוד הערות.
אמנון כהן: נמצא פה היועץ המשפטי גלעד קרן, שעשה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אלה עיקרי הדברים, ישנן לא מעט בעיות, אבל אני מקווה שנוכל להתגבר עליהן, נמצא את הנוסחה הראויה והמתאימה לכל דבר שהחוק יהיה ראוי, טוב, מידתי, ניתן ליישום - נוציא אותו לפועל ככל האפשר מהר.
אמנון כהן: בשלב הזה נתחיל את ההקראה, כן את הדיונים, לא עקרוניים אלא לסעיפים עצמם.
אמנון כהן: זאת אומרת, יש סעיף בעייתי שרוצים לדבר עליו, כשנגיע אליו נדבר, כרגע רק על הסעיפים שאנחנו מדברים עליהם, כל אחד לגופו של עניין.
אמנון כהן: בבקשה, הגנת הסביבה, אני לא הבטחתי לקיים דיונים בפגרה על הנושא הזה, אבל מצאתי לנכון כדי שנתקדם ככל האפשר מהר.
אמנון כהן: אם נגיע להסכמות אין לי בעייה לסיים היום, ונחליט גם לגבי ההצבעה היום.
אמנון כהן: המגמה היא חיובית להעביר, אבל יש הרבה בעיות וצריך לפתור אותן.
אמנון כהן: תהיו קשובים, נמצא פה נוסחאות.
אמנון כהן: קיבלתי נוסח כדי שנוכל למצוא את הסעיפים, החוק יהיה ראוי כשייצא לשטח.
ברק זהר: הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 23)(פינוי פסולת בניין), התשע"ב-2012
גלעד ארדן: יש לנו הערה שהיא יותר ניסוחית לגבי הסייפא של הסעיף שאומרת - למעט יצרן פסולת, אנחנו מציעים שנכתוב שההוראות לא יחולו על יצרן פסולת בניין כהגדרתו לסעיף 7א שחלה עליו חובת הודעה לפי סעיף 7א וסיפקה לו כלי אצירה.
ברק זהר: אנחנו מבקשים הגדרה ל"ערמות אדמה".
ברק זהר: ערמות אדמה שאינן מעורבות בפסולת אחרת.
אמנון כהן: סליחה, מה זה ערמות אדמה?
ברק זהר: מאחר שאנחנו משתמשים בסימן הזה במונח "ערמות אדמה"
אמנון כהן: למה לא הבאת קודם?
ברק זהר: אלה הערות שעלו לאחרונה, ואנחנו רק רוצים להבהיר מהן ערמות אדמה.
ברק זהר: ההגדרה היא הגדרה מאוד טריוויאלית, שערמות אדמה זה ערמות אדמה שאינן מעורבות בפסולת אחרת.
אמנון כהן: בבקשה, תסבירי לנו את הסעיפים.
אמנון כהן: גם לגבי תיקון 7(2).
ברק זהר: חוק שמירת הנקיון כבר כיום קבוע סעיף 7ד שגובה המים ברירות המחדל שאדם יכול לפנות אליהן את הפסולת שלו.
ברק זהר: כרגע, זה באמת מוסדר למפעל טיפול באשפה, למפעל מיחזור או למשרפה.
ברק זהר: ההסדר הנוכחי מבקש לשנות את ברירת מחדל בכל מה שנוגע לפסולת בניין, ולקבוע שהגורם שמפנה את הפינוי זו הרשות המקומית ולא האדם עצמו.
ברק זהר: לכן היה צורך להבהיר ולשנות את נוסח סעיף ד ולשנות את ברירות המחדל.
ברק זהר: לכן בוצע הנוסח כך שיובהר, שככל שמדובר בפסולת שאינה פסולת בניין, הריישא של הסעיף, ההוראה שקבועה כבר כיום נשארת כמו שהיא, כלומר, לא יפנה אדם לאתר מוסדר, למפעל טיפול באשפה, למפעל מחזור או למשרפה, אך ככל מה שנוגע לפסולת בניין יחול ההסדר, לכן מיעטנו מהסעיף הזה, כתבנו בסוף הסעיף – לעניין סעיף זה – אדם, למעט יצרן פסולת בניין שרשות מקומית - לפי הערת הוועדה חלה עליו חובה להודיע לרשות המקומית והרשות המקומית סיפקה, כי לעניין אותו אדם מה שיחול זה הוראות ההסבר שכעת אנחנו מציעים.
ברק זהר: על שינויי נוסח שאנחנו הצענו, אלה שינויים שבעצם משקפים את החקיקה הקיימת, את המונחים שאנחנו משתמשים בהם בחקיקה קיימת, במקום אשפה, אנחנו מבקשים שיהיה כתוב פסולת במקום משרפה, אנחנו מבקשים שיהיה כתוב שיהיה השבה, וכן איזשהו תיקון נוסח קטן מהנוסח שהופץ ועלה לאינטרנט, במקום שהרשות המקומית תקבע את מוקדי האיסוף, אנחנו רוצים לכתוב שהרשות המקומית התקינה, מאחר שלקבוע הפרוש של זה שזה בחוק עזר, ואין הכרח להסתייע בחוק עזר על מנת לקבוע מוקדי איסוף שכאלה.
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא הצטרך להקים מקום כזה או להגדיר אותו ולסמן אותו?
ברק זהר: כשם שקיים לגזם או לפסולת מסוג אחר, רצינו להבהיר שאין צורך להסתייע בחוק עזר על מנת לבצע את זה, פשוט צריך להגדיר מקום שכזה.
ברק זהר: לעניין סעיף 3 – ההגדרה של אתר מוסדר זה הגדרה שקיימת גם בחקיקה אחרת, הגדרה מקובלת.
ברק זהר: לא קיבלנו לכך הערות, אנחנו מסבירים מהו אתר מוסדר שניתן לפנות פסולת אליו, שזה אתר לסילוק פסולת, מפעל מחזור או תחנת מעבר המוסדרים על פי דין, חוק למניעת אסבסט, זה החוק שאנחנו מפנים אליו.
ברק זהר: יצרן פסולת בניין, אנחנו מגדירים מיהו הגורם שחלים עליו הוראות ההסדר.
ברק זהר: כלי אצירה - אנחנו ביקשנו להוסיף הגדרה לכלי אצירה כדי להבהיר שלא דווקא מדובר במכולה, זה יכול להיות גם כלי רכב, יכול להיות גם שקית, הכול בהתאם לסוג ופסולת הבניין, הנפח שלו והדרך שבה נכון לפנותו.
ברק זהר: ערמות אדמה - כפי שהסברתי, אנחנו רוצים להבהיר שמדובר בערמות אדמה שלא מעורבות בפסולת אחרת.
ברק זהר: פסולת בניין – ההגדרה של פסולת בניין קיימת כבר כיום בחוק הנקיון, אנחנו לעניין ההסדר הזה מבקשים לקבוע שפסולת היא למעט ערמות אדמה.
ברק זהר: כלומר, אדם שיוצר ערמות אדמה, עליו לא יחול ההסדר, אלא ברירות המחדל שקיימות כיום.
ברק זהר: הוא צריך לפנות אותה לאתר מוסדר כפי שקיים כיום.
ברק זהר: פסולת בניין בכמות מזערית, לאור ההערות שהועלו בדיון האחרון, היה לנו מאוד חשוב - - -
אמנון כהן: מה זה 100 ליטר - 2 כיורים מה זה ליטר?
אמנון כהן: או דלת אחת, כמה ליטר זה?
ברק זהר: בשק יש 25 ליטר, כלומר 100 ליטרים מדובר על עבודה שמצריכה 4 שקים.
אמנון כהן: איזה גודל שק?
ברק זהר: שק שמקובל הוא שק של נפח 25 ליטר.
ברק זהר: לכן שני כיורים, אנחנו גם מנינו כיור כדי להבהיר שהכוונה שלנו שפסולת בניין בכמות מזערית כוללת כיור, כמובן גם מתקנים אחרים, אבל כן היה לנו חשוב לשדר מה אנחנו מגדירים פסולת בניין בכמות מזערית.
גלעד ארדן: ואם זה 2 כיורים או 3 כיורים, זה נכלל בהגדרה שלכם?
ברק זהר: שני כיורים כן, ככל שמדובר במשהו רחב, עושים כאן שינוי של כל הכיורים בהיקף מאוד גדול, בבסיס שלם, במגדל שלם, הדעת אומרת שלא ייכנס לפסולת בניין בכמות מזערית.
אמנון כהן: מי מודד את ה-100 ליטר, איך נדע?
אמנון כהן: אני שיפצתי עכשיו, דברים קטנים, הורדתי קיר גבס מטר על מטר, רציתי לעשות הרחבה בין המטבח לחדר האוכל, אני לא יודע.
אמנון כהן: אני לא רוצה להיכשל.
ברק זהר: 100 ליטר זה נפח - - -
אמנון כהן: איך יידע האזרח, הפקח בטח יידע, הוא כל הזמן יגיד אתה עברת ל-102 ליטר.
בן ארי: יש שקיות נפוצות.
בן ארי: אנחנו מדברים על נפח ולא על משקל, ההתייחסות היא נפחית, כיור, תלוי מה הגודל שלו, אבל בגדול הוא בסביבות שק וחצי.
בן ארי: רצינו לתת איזשהו אומדן שייתן הערכה.
בן ארי: דווקא בליטרים אתה יכול להעריך את זה בצורה טובה.
אמנון כהן: האזרח איך יידע, הוא לא יודע להעריך ליטרים, לא יודע מה זה שקית.
אמנון כהן: פעם בחיים שלו עכשיו הוא רוצה להוריד את המחיצה בין זה לזה.
גלעד אוסטרובסקי: מה שנישא ביד פטור.
גלעד אוסטרובסקי: 500 ליטר או קוב, זה כבר פעולה שנדרשת, וגם בנוסח הקודם היה לזה מחיר שהוא מחיר מאוד צנוע, מה שנקרא שק שרואים אותו במרחב העירוני, כזה שתלוי על מנוף או כזה שמונח בחצר, מה שנישא ביד עם שקית כזאת או אחרת, או כמה שקיות פטור.
ברק זהר: אני חושבת שאולי לאור הדברים שאתם מעלים כאן
ברק זהר: ניתן לבצע איזושהי שינוי שאני מציעה לאור ההערות שעלו, ולכתוב שההגדרה של פסולת בניין תהיה פסולת בניין בנפח שאינו עולה על 100 ליטרים, ובמקום בכלל זה, לכתוב – או מתקנים ביתיים, וכך אנחנו מבהירים שככלל שמדובר במתקן ביתי, הגם שהוא עולה על 100 ליטר, ומאחר שלפעמים באמת יהיה קשה לאמוד אם זה 100 ליטרים או 101 ליטרים, זה בכל זאת, ככל שמדובר במתקן - - -
אמנון כהן: מה זה 500 ליטרים?
אמנון כהן: אנחנו נתיר שזה יהיה 250 ליטר, שלא השתמשו לרעה בחוק.
גלעד ארדן: או מתקנים ביתיים.
ברק זהר: אם כן נבצע שני שינויים – במקום 100 ליטרים, יהיה כתוב 250 ליטרים, ומכל המלים ובכלל זה נכתוב את המלים "או".
ברק זהר: אנחנו גם כן מבקשים לעשות הערת נוסח קטנה, במקום תשתיות ביתיות שזה משהו שהוא לא לגמרי מוגדר ולא לגמרי ברור, לכתוב "מתקנים ביתיים".
לינור שגיא: אנחנו לא מתנגדים להעלות את היקף הליטרים ל-25, זה בסדר, זה עדיין עולה על הגדרה של עבודות זעירות שאדם באמת יכול לשאת.
לינור שגיא: אנחנו כן היינו מבקשים לשמור על הנוסח כפי שהוא מבחינת תשתיות ביתיות, כי הכוונה היא באמת לתת איזושהי תחושה של מושג למה הכוונה כאשר מדברים על עבודות שניתן לפנות אותן לבד ללא אגרה.
לינור שגיא: היא ביקשה להפוך את זה ל-"ועוד" תשתיות ביתיות.
לינור שגיא: תשתיות ביתיות יכולות בהחלט גם לחרוג בצורה משמעותית מהיקפים של 250 ליטר.
לינור שגיא: הוא יכול גם לחלק את זה לעשרה חלקים ולפנות את זה כל פעם בנפרד ביד.
אמנון כהן: זה טבע החיים.
אמנון כהן: אנחנו לא מחפשים אותם, אנחנו מחפשים את הגדולים.
לינור שגיא: הנוסח מספק, הוא מבהיר למה הכוונה, מה סוג העבודות שאליהן אנחנו מתכוונים, הוא לא קטנוני.
יערה למברגר: אין לי התנגדות עקרונית לנוסח, אני רק אומרת שזה היה נראה לי נסיון להבהיר את הנסיון.
גלעד ארדן: הבעיה שלהם היא לא המלה תשתיות, אלא המלה "או".
רוני טיסר: יספק אתכם אם יהיה כתוב "ובכלל זה מתקנים ביתיים", ולשנות את המלה "תשתיות".
יערה למברגר: המלה מתקנים ביתיים יכולה לרמז גם על ריהוט, וריהוט לא נמצא - - -
גלעד ארדן: אבל הוא לא נכנס להגדרה של פסולת בניין מלכתחילה.
לינור שגיא: אבל אנחנו אומרים אחרת יערה, מתקנים ביתיים - - -
יערה למברגר: אני מבינה מה מטריד, אבל המלה תשתיות היא לא מלה שמתאימה לעולם הביתי.
גלעד ארדן: אבל מכונת כביסה לא נכלל מלכתחילה להגדרה של פסולת בניין ולכן לא רלבנטי.
ברק זהר: אני רק לא הבנתי אם בסוף נשארים ב"ובכלל זה" או ב"או".
יערה למברגר: ההתנגדות היחידה שלנו עקרונית כרגע זה לא להפוך את זה ל"וגם" אלא "ובכלל זה".
ברק זהר: לאור ההערות שהועלו, מבחינתנו ניתן ורצוי להשאיר את ההגדרה, רק לשנות במקום 100, 250 ובמקום תשתיות ביתיות, מתקנים ביתיים.
יורם הורביץ: ובכלל זה, ולא "ו".
אמנון כהן: מתקנים ביתיים בסדר?
יזהר יצחקי: יש דברים קטנים שהם לא פסולת ביתית, תשתית של מתקן רפואי לדוגמה, זה מתקן קטן והוא לא ביתי, מה לעשות – זה נתפס ב-250 ליטר זה בסדר אם רוצים לדייק.
אמנון כהן: אישרנו, כמו שהקראת – שאינו עולה על 250, ובכלל זה מתקנים ביתיים.
ברק זהר: לאור ההערה שקיבלנו מהמרכז לשלטון מקומי מבקשים להוסיף את המלים "לאחר בכלי אצירה או במוקדי איסוף בתחומה.
ברק זהר: אני אקרא עם התוספת.
ברק זהר: "רשות מקומית תפנה את כל פסולת הבניין שנאצרה בכלי אצירה או בתחומה, בהתאם להוראות חוק זה - - -
מירה סלומון: לא הערנו על דברים קודמים.
אמנון כהן: עוד לא הערתם על כלום.
אמנון כהן: היא כרגע מסבירה את הסעיפים, תרשמו את ההערות, אנחנו נחזור אליכם.
אמנון כהן: כרגע היא מסבירה את הסעיפים עם התוספות שהיא רוצה להכניס כרגע, אתם תתייחסו גם לתוספות, יכול להיות שעם התוספות יש לכם איזושהי בעיה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים למצות את ההגדרות עד סעיף 7ב.
אמנון כהן: אם יש הערות לשלטון המקומי, זה הזמן לומר לנו בכל הסעיפים שהקראנו.
מירה סלומון: ההתייחסות שלנו זה לסעיף 2, התיקון של סעיף 7ד – האופן שבו הוא מנוסח.
מירה סלומון: אנחנו עם הסייפא מתקשים קצת, הנושא של אדם – "למעט יצרן פסולת בניין כהגדרתו בסעיף 7א שרשות מקומית סיפקה לו כלי אצירה לפי סעיף 7ג, זה מוציא אפילו כשמדובר חלה עליו חובה של הודעה לרשות לפי סעיף 7ה, זה מאוד מסרבל ומקשה ומוציא מתחולת החוק כל מיני סוגי אנשים שאנחנו חושבים שברירת המחדל של פינוי באמצעות הרשות המקומית צריכה לחול עליהם.
מירה סלומון: בנוסף, אנחנו מרגישים שיש קושי באופן שבו הסעיף הזה מתכתב עם סעיף 7ו שעדיין לא הוקרא, שקובע ברירת מחדל קצת אחרת.
מירה סלומון: הוא אומר – "לא ישליך יצרן פסולת בניין לצורך בניין שברשותו, אלא לכלי האצירה שסיפקה לו הרשות".
מירה סלומון: כלומר, אנחנו צריכים לראות איך אפשר להסדיר את ברירת המחדל של פינוי באמצעות הרשות המקומית, ורק אחר כך, כאשר מדובר בפסולת בניין כמובן, להיכנס לחריגים.
מירה סלומון: כאן החריגים נכנסו כבר לסעיף 7ד.
מירה סלומון: אנחנו העברנו הצעה של נוסח למשרד להגנת הסביבה בנושא הזה, ונשמח לדון איתם להרחיב, לשנות את זה אם אפשר.
אמנון כהן: אם שלחת אליהם נוסח, צריך לשלוח גם לוועדה, אנחנו צריכים ללמוד אותה.
מירה סלומון: אנחנו כמובן נשמח לשלוח לוועדה, פשוט היה מאוד מאוחר.
אמנון כהן: לא תשמחו, הייתם צריכים לשלוח.
אמנון כהן: משהו חדש אנחנו צריכים לשמוע מחדש.
אמנון כהן: תסבירי מה את רוצה בסעיף תיקון 72, מה את מציעה?
מירה סלומון: סעיף 7ד לחוק העיקרי, במקום בסעיף קטן ד, יבוא – "לא יפנה אדם פסולת מאחד הסוגים המפורטים בסעיף קטן א, אלא לאתר שנקבע לכך, למפעל תיקון באשפה, מפעל מיחזור או למשרפה, או בהתאם להוראות שנקבעו בחוק עזר של הרשות המקומית הנוגעת בדבר".
מירה סלומון: עניין סעיף זה אדם למעט יצרן פסולת בניין כהגדרתו בסעיף 7א, בלי כל החריגים שנכנסים כבר בסעיף קטן הזה.
מירה סלומון: בסעיף 7ו, אנחנו מדברים על כך, הסעיף צריך להשתנות לדעתנו, סעיף קטן א צריך להיות – "לא ישליך יצרן פסולת בניין את פסולת הבניין שברשותו אלא לכלי אצירה שסיפקה לו הרשות, ואולם – 1.
מירה סלומון: יצרן פסולת בניין בכמות מזערית יפעל בהתאם להוראות סעיף 7ו1, זה הנושא של הפינוי למוקדי איסוף.
מירה סלומון: 2.
מירה סלומון: יצרן פסולת בניין אשר ניתנו לו היתר או הוראה לפי סעיף 7ז, יפעל בהתאם להוראות ולתנאים שבהיתר ובהוראה, שזה הפטורים שההוראה או הצו של פינוי עצמאי ולא באמצעות הרשות המקומית.