GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שחר איילון: אבל הם לא גובים על שריפות.
אורי מקלב: המשטרה לא גובה כסף בגיבוי בתהלוכת ספרי תורה.
אורי מקלב: יש לי דוגמה.
אורי מקלב: לא גובה.
אורי מקלב: ואתה לא יכול שתגידו שהיום - - -
שחר איילון: יש שוטרים בשכר.
אורי מקלב: לא, אין שוטרים בשכר.
אמנון כהן: זה מה שאני אומר, אירוע בעל אופי ציבורי - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה – זו לא הגנה.
ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, איפה שהמשטרה גובה באמת יגבו.
מירי פרנקל שור: לא, זה לא בהכרח.
דוד אזולאי: אתן דוגמה, ברשותך, אדוני היושב-ראש, אומר כאן מפקד תחנת בני-ברק שהם גובים על תהלוכת ספרי תורה, ואני מציע שתדייק בעניין הזה, עם כל הכבוד.
דוד אזולאי: האזרח שהזמין את התהלוכה של ספרי תורה הוא לא משלם, הרשות המקומית משלמת.
שמעון בן-נר: הוא כן משלם.
שמעון בן-נר: זו העבודה היומיומית שלי.
דוד אזולאי: אבל הרשות המקומית משלמת.
שמעון בן-נר: מה פתאום.
שמעון בן-נר: מה אתה מתווכח?
אמנון כהן: האזרח משלם.
אורי מקלב: זה קיים בעיר התורה.
אורי מקלב: רק בעיר התורה.
אורי מקלב: לא קיים בערים אחרות.
אמנון כהן: רגע, הוא מדבר.
דוד אזולאי: מדברים פה על תהלוכות של ספרי תורה, ואני רוצה להביא דברים אחרים, אתן דוגמה למשל, לפעמים נאלצים לעשות לוויות בלילה, במקום שאין תאורה.
שמעון בן-נר: על זה לא גובים כסף.
דוד אזולאי: ולא פעם שירותי כבאות נותנים את הסיוע הזה.
דוד אזולאי: פה נשאלת השאלה, האם צריך לממן את זה או לא צריך לממן את זה?
אמנון כהן: מה אתה חושב?
דוד אזולאי: אני חושב שהרשות המקומית צריכה לעבוד מול הכבאות.
אמנון כהן: הרשות המקומית, לא הכבאות.
שחר איילון: אז אשלח את הרשות המקומית.
דוד אזולאי: אנחנו כאזרחים לא צריכים לשלם.
אמנון כהן: אתם תספגו את זה?
דוד אזולאי: מה שעד היום, שלא יהיה שינוי.
אורי מקלב: לא יהיה שינוי.
אורי מקלב: מה שהיה עד היום, הוא מה שיהיה, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: שקט, בוא נשמע תשובה.
נועה בן אריה: ההערה שלנו שחוזרת על עצמה לגבי הסעיף כל פעם מחדש, שכל עוד זה מצוין כמו שזה מצוין, אז האירועים שנעשים בתחום הרשות המקומית, אירועים בעלי אופי ציבורי המאורגנים על ידי הרשות המקומית צריכים גם להיכנס לסעיף הזה.
נועה בן אריה: אני לא מדברת על כל אירוע פרטי.
אמנון כהן: אבל הם שילמו עד היום.
שחר איילון: יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל.
שלמה דולברג: לא על זה מדובר, מדובר על אירועים ממלכתיים.
שחר איילון: יום הזיכרון אני מגיע.
שחר איילון: רק יום הזיכרון לא משלמים.
שחר איילון: אני בא.
אמנון כהן: ככה זה יהיה.
אמנון כהן: ימשיך להיות ככה.
אמנון כהן: יום הזיכרון לא משלמים.
שלמה דולברג: אז זה לא כתוב ככה.
חיים געש: אז זה לא כתוב ככה.
נועה בן אריה: אבל זה לא מנוסח.
אמנון כהן: אבל זה ממלכתי, זה אירוע ממלכתי.
שלמה דולברג: ממלכתי עירוני, זה צריך להיות, בעיר.
אמנון כהן: עירוני זה עירוני.
אמנון כהן: ממלכתי של המדינה.
שלמה דולברג: לא, אבל העירייה עושה את הטקס.
שלמה דולברג: העירייה עושה.
אמנון כהן: בסדר, אבל זה אירוע שנגזר מאירוע ממלכתי.
שלמה דולברג: אוקיי, זה מה שצריך להיות כתוב.
קריאה: אבל עם כל הכבוד, יש כאן מחלקות, צריך להיות כתוב.
שחר איילון: כבודו, כבוד היושב-ראש, תראה, קודם כל שמנו פה סמכות ערעור.
שחר איילון: בוא נניח שלאדם מסוים או לרשות מסוימת - -
אמנון כהן: לא כולם מדברים.
שחר איילון: - - יש השגות לגבי קביעתו של מפקד המחוז שהם צריכים לשים כבאים בשכר.
שחר איילון: הנציב או סגנו הם סמכות ערעור, הם יכולים לבוא, לשטוח את טענותיהם, נשקול את זה ארצית.
אמנון כהן: ידעו הערעור אחרי שנה, אני מכיר את זה.
שחר איילון: אמר 45 יום.
מירי פרנקל שור: לא, לא.
עודד ברוק: זה לא 45.
עודד ברוק: בזה זה לא 45.
דב חנין: תודה אדוני, אני מתייחס - -
אמנון כהן: בגלל זה אתה תתייחס קודם, יש לך רעיונות יצירתיים, כן.
דב חנין: - - לסעיף קטן (2) של סעיף 35.
דב חנין: סעיף קטן (2) אומר שאסיפה או תהלוכה והפגנה לא צריך לשלם בהן.
דב חנין: אבל יש שם החרגה, שלדעתי, אדוני היושב-ראש, גברתי היועצת המשפטי, היא מבלבלת והיא יכולה להטעות.
דב חנין: וההחרגה אומרת, "משמרת מחאה או הפגנה, בעניינים בעלי אופי מדיני או ציבורי" – אני שואל, האם למשל, מחאה חברתית, צריך לשלם עליה?
דב חנין: זה לא אופי מדיני, זה כנראה אופי ציבורי.
דב חנין: הפגנות סביבתיות, צריך לשלם עליהן?
דב חנין: לכן, ההצעה שלי ברמה הנקודתית, להוריד את הפסקה הזו שאומרת, "בעניינים בעלי אופי מדיני או ציבורי", ולומר באופן כללי "משמרת מחאה" או "הפגנה".
דב חנין: זה דבר - - -
אמנון כהן: תהלוכת ספר תורה.
דב חנין: בסדר, אני גם בעד.
דב חנין: אבל בוודאי משמרת מחאה או הפגנה זה לא דבר שצריך לשלם עליו.
שמעון בן-נר: היושב-ראש, אנחנו לוקחים חלק רק באירועים של גורמי רישוי עסקים וזה מעל 1,000 איש.
שמעון בן-נר: אנחנו לא דואגים לכל תהלוכה, זה לא מעניין אותנו, אנחנו לא מגיעים לזה.
שמעון בן-נר: רק איפה שיש סכנה, שיש לפידים ודברים כאלה, אנחנו מגיעים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אם נניח אעשה הפגנה - - -
שמעון בן-נר: אני לא רוצה לבוא להפגנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אז כשיש לפידים, אתה בא חינם?
שמעון בן-נר: אז מארגן ההפגנה בא ומשלם לי.
שמעון בן-נר: מארגן ההפגנה יודיע, יוציא רישיון עסק ויבוא לשלם.
שמעון בן-נר: אז אנחנו לא באים.
שמעון בן-נר: אנחנו לא באים.
שמעון בן-נר: אין סכנה.
שמעון בן-נר: כשמישהו מפגין עם שלט, אין שום סכנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם משלמים לך, אז אתה בא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יודעת, אדוני היושב-ראש, הוא יכול לפרט את זה בבקשה?
אמנון כהן: מר נציב, שחר, אפשר להגיד שהמצב שהיה היום, זה מה שיישאר?
אמנון כהן: שלא תיצרו לי משהו חדש.
שחר איילון: כן, כן.
אמנון כהן: מה שהיה עד היום, אם גבית על פעילות מסוימת – תגבה, לא גבית עד היום – אתה לא גובה.
אמנון כהן: גמרנו?
אמנון כהן: איך אני סוגר את זה?
שלמה דולברג: תסגור את זה בנוסח.
זאב בילסקי: זה בסדר, הסטטוס קוו.
אמנון כהן: מה שהיה הוא שיהיה, לא רוצה משהו חדש.
אמנון כהן: אל תקבעו לי פה אגרות חדשות בגלל החוק עכשיו.
נועה בן אריה: אין בעיה.
אמנון כהן: איך אני כותב?
אמנון כהן: מה שהיה זה מה שיהיה.
ודים גודון: אדוני, זה בדיוק מה שכתוב בחוק.
אמנון כהן: לא יודע מה היה, זה מה שיהיה.
מירי פרנקל שור: אולי אסביר.
מירי פרנקל שור: כל הנושא של כבאים בשכר הוא בעצם העתק ראי של שוטרים בשכר.
מירי פרנקל שור: אם אנחנו משנים את ההסדר שקיים לגבי כבאים בשכר, ייווצר איזשהו חוסר איזון בין הקצאה - - -
אמנון כהן: הרגתם אותי עם הצעת החוק.
דוד אזולאי: אבל מירי, היושב-ראש אומר, בואו נשאיר, ננציח את המצב הקיים.
דוד אזולאי: הוא מקובל על כולם.
מירי פרנקל שור: אז זה המצב הקיים.
דוד אזולאי: במצב הקיים היום בתהלוכות ספרי תורה, אומר כאן נציג בני-ברק, שכן גובים כסף.
אמנון כהן: זה היה תאגידי, אז אחד לקח אחד לא לקח.
אמנון כהן: עכשיו לא ייקחו.
דוד אזולאי: יפה, בסדר.
אמנון כהן: יאללה, תתקדמו הלאה.
אמנון כהן: מה שהיה זה מה שיהיה, וככה תכתבי בחוק.
נועה בן אריה: עוד הערה.
דוד אזולאי: בכל בית יש מזוזה, ספר תורה זה הכבאות, זה המזוזה של הספר.
נועה בן אריה: אדוני היושב-ראש, עוד הערה לסעיף הזה.
אמנון כהן: ברור, כתבתי, מה אתה רוצה?
אמנון כהן: מה שהיה, זה מה שיהיה.
מירי פרנקל שור: אנחנו לא יכולים לעגן את זה בחוק.
אמנון כהן: יאללה, אני רוצה להצביע.
אמנון כהן: לאן הגענו?
מירי פרנקל שור: לא, צריך להסביר.
מירי פרנקל שור: אסביר את 38.
אמנון כהן: 38 – מסבירים, בבקשה.
נועה בן אריה: רגע, אבל לסעיף 35 יש לנו הערה.
מירי פרנקל שור: נועה, אי-אפשר – הוועדה - - -
אמנון כהן: מסבירים את 38.
אמנון כהן: את מדברת אתי.
נועה בן אריה: אבל זה לא משהו שלא אמרנו.
אמנון כהן: סליחה, גברת.
נועה בן אריה: זה לא משהו שלא הערנו כל הזמן.
אמנון כהן: גברתי, מספיק.
נועה בן אריה: אדוני היושב-ראש, זה פשוט לא עובד.
נועה בן אריה: אנחנו לא יכולים.
נועה בן אריה: אמרו לנו שידונו בזה, ועכשיו מתעלמים מאתנו.
מירי פרנקל שור: סעיף 38 – הרכב ועדת הערר המוגדרת לגבי הצעת כבאים בשכר.
מירי פרנקל שור: בפסקה (1) השינוי, במקום קצין כבאות והצלה בכיר, שלא יכול לשבת על ערעור של מפקד מחוז, אנחנו מציעים "הנציב או סגנו, והוא יהיה היושב-ראש".
מירי פרנקל שור: לגבי סעיף (3), עודד, זו הערה שלנו, שלא העברנו לכם, יש בעיה למנות נציג ציבור שימנה השר ללא שום איזושהי התווית שיקול דעת.
מירי פרנקל שור: אנחנו מציעים, במקום נציג ציבור, שזה היה עובד המשרד לביטחון פנים שימנה השר, אם זה מקובל עליכם.
שחר איילון: מקובל.
אמנון כהן: יותר טוב, כן.
אמנון כהן: בטח שמקובל.
אמנון כהן: דווקא נציג ציבור, למה נציג ציבור?
מירי פרנקל שור: כי בדרך כלל נציג ציבור הוא כשיר - - -
דוד אזולאי: צריך שניים, למה צריך שניים?
דוד אזולאי: למה צריך "עובד המדינה שהוא משפטן הכשיר להיות שופט שלום".
דוד אזולאי: מה הולכים לעשות פה?
דוד אזולאי: אפשר לחשוב מה.
דוד אזולאי: שופט שלום – בשביל מה צריך את זה?
אמנון כהן: שאלת, תענה, כן.
מירי פרנקל שור: דוד, כמו שהסברתי, נושא הקצאת כבאים בשכר הוא בעצם די תמונת ראי של הקצאת שוטרים בשכר.
מירי פרנקל שור: הרכב ועדת הערר בחוק המשטרה מדבר על ראש אגף מבצעים במשטרת ישראל שהוא היושב-ראש, נציג לשכת עורכי-הדין שכשיר להיות שופט שלום, הוא החבר השני.
מירי פרנקל שור: ולכן, יש איזושהי הגבלה שבוועדה שהיא ועדת ערר על הקצאת כבאים בתשלום, כאשר מתעוררת שאלה, מהו ציבורי, מתי כן יהיה מקום לחייב, מתי לא יהיה מקום לחייב – בשוטרים בשכר סברנו שיש מקום שיהיה משפטן להחלטת הוועדה, פה דווקא הספקטרום קצת יותר רחב.
דוד אזולאי: ברשותך, אני מציע בסעיף (2), במקום "משפטן הכשיר להיות שופט שלום", שיהיה "קצין כבאות לשעבר", בדימוס, שהנציב יקבע מי יהיה.
דוד אזולאי: אדם שמבין בעניין.
דוד אזולאי: מה אתה מביא שופט?
דוד אזולאי: מביא עורך-דין?
מירי פרנקל שור: דוד, לא, זה לא – אסביר, קודם כל - - -
דוד אזולאי: מה הם מבינים בזה?
דוד אזולאי: קח קצין כבאות לשעבר, מפקד תחנת כיבוי לשעבר, הוא יודע את המלאכה, הוא יכול גם לשבת ולהבין את הדברים האלה.
שחר איילון: בוא אתן לך דוגמה, יש לי שבעה תורנים, ואני רוצה לפתוח את זה בשבוע הבא, אומרים לו, לא עמדת בתבחיני בטיחות באש, אומר, מה אני אעשה, שימו לי פה כבאית לשבועיים האלה עד שאני מכין את העבודות.
שחר איילון: אומרים לך, זה עולה לך 10,000 שקלים.
שחר איילון: אומר, לא, אני רוצה ב-5,000.
שחר איילון: בא לוועדה, יושב בוועדה עוד כבאי אחד ואומר, אני לא רוצה, אני רוצה אנשים אובייקטיביים.
אמנון כהן: דוד, אני חושב להיפך, מישהו מחוץ ל"קופסה".
מירי פרנקל שור: מישהו שלא קשור לכבאות.
דוד אזולאי: הוא לשעבר.
אמנון כהן: מחוץ למערכת.
אמנון כהן: דווקא הוא מסתכל על האזרח, לא על המערכת.
שחר איילון: מסתכל על האזרח, לא על ה - - -
מירי פרנקל שור: יש לך כבר נציב או סגנות, כבר יושב-ראש הוועדה, צריך לתת דווקא - - -
אמנון כהן: דווקא מישהו עם ראיה אחרת.
אמנון כהן: אולי חבר כנסת לשעבר, למשל, זה יכול להיות.
קריאה: להביא את פיני צברי.
אורי מקלב: האם ועדת הערר הזאת חלה גם על אזרחים?
אורי מקלב: אזרח בא לבקש פטורים – האם מבטלים בזה את כל הוועדות שהיו בתוך רשות הכבאות?
אורי מקלב: והם פונים היום לוועדת הערר הפנימית שלהם.
מירי פרנקל שור: לא, זה רק - - -
אמנון כהן: לא, לא מכיר.
אמנון כהן: איזה ועדות פטור היו?
אורי מקלב: ודאי, היו ועדות, היו בתוך רשות הכבאות.
אורי מקלב: יש אנשים שנשרפו להם - - -
אמנון כהן: איזה ועדת פטור יש?
שמעון בן-נר: ועדת הנחות.
שחר איילון: ועדת הנחות.
אמנון כהן: ממשיכה?
שחר איילון: ודאי.
מירי פרנקל שור: איפה?
אמנון כהן: היא תמשיך להיות?
חיים געש: היא לא מופיעה בחוק החדש.
מירי פרנקל שור: היא לא מופיעה.
שמעון בן-נר: זו ועדת הנחות.
חיים געש: אין ועדת הנחות.
אמנון כהן: שנייה-שנייה, לאט-לאט.
אורי מקלב: אני מציע שהמחאה החברתית - - -
חיים געש: בן-נר, זה לא מופיע.
חיים געש: ועדת הנחות לא מופיעה בחוק.
מירי פרנקל שור: זו לא ועדת הנחות.
אמנון כהן: אחד-אחד, חבר'ה, אני לא שומע.
שחר איילון: קודם כל, יהיו הרבה הנחות.
שחר איילון: ביקשנו מהאוצר לגרום לכך שהוא יתקצב את שירותי הכבאות שאנחנו נותנים.
שחר איילון: בא הכבאי, מכבה שריפה בדירה, לאדם לא נשארת אגורה.
שחר איילון: נשאר ללא כל.
שחר איילון: אפילו פנקס הצ'קים נשרף לו.
שחר איילון: אחרי שבועיים היו שולחים לו חשבון מהכבאות, תשלם 1,000 שקלים על מים ועוד 500 שקלים על הרכב.
שחר איילון: אנחנו חושבים שזה לא בסדר, זה גורם לנו לתדמית גרועה, זה פוגע באזרח שגם ככה נשרף לו הכול, ולכן, אמרנו, בואו תתקצבו את זה, זה לא סכומים גדולים, ואז לא צריך ועדת ערר לכבאות, כדי שאחר כך הוא יגיד, למה שלחתם לי את זה.
שחר איילון: אז זה מתייתר.
שחר איילון: הדבר השני - - -
אמנון כהן: איפה ועדת ערר?
שחר איילון: לא צריך את ועדת ערר, כי אנחנו לא רוצים לשלוח להם את הצ'ק.
קריאה: אתה מדבר על משהו אחר – זה ועדת ערר?
אמנון כהן: האוצר ישלם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל את הצ'ק אתה צריך לשלוח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אדוני היושב-ראש, אני יכולה בבקשה.
אמנון כהן: שנייה, שאלמד את זה.
אמנון כהן: מי ישלם היום?
אמנון כהן: אתה אומר, לא רוצה ועדת ערר, כי לא אקח ממנו כסף.
שחר איילון: הרשות.
שחר איילון: אם הרשות רוצה לערער - - -
אמנון כהן: לא, אתה אומר שלא צריך את ועדת ערר, כי אני לא פונה אליו בכלל.
עודד ברוק: צריך להבחין בין שני דברים – אחד, פעילות מבצעית "פרופר" שעליה דיבר הנציב עכשיו, והשני, זה כאשר בן-אדם מבקש לקבל שירותים.
עודד ברוק: זאת אומרת, הוא רוצה עבור צורך פרטי שלו – הוא עושה אירוע גדול, הוא רוצה שירותים.
עודד ברוק: על זה מדובר בוועדת ערר הזאת.
אמנון כהן: כבוד השר, יש מקום פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לדבר.
אריאל אטיאס: לא ראיתי אותך הרבה זמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, יש עוד נקודה שאני רוצה לומר.
אמנון כהן: בבקשה, גברתי, כבוד חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ניסיתי לשנות את הסגנון שלי.
אמנון כהן: אי-אפשר לא לשים לב, את בוכרית מוכשרת, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קורים מקרים גם – וקיבלתי פנייה כזאת מבן-אדם שנשרף לו הבית לחלוטין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כיבוי אש הגיע – זה אמיתי - -
אמנון כהן: אתה פורש בשיא?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - אתם בטח יודעים על מה אני מדברת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טיפלו לו בשריפה, לבן-אדם לא נשאר כלום, לא רק צ'קים נשרפו, גם תמונות – החיים שלו הלכו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחרי תקופה מסוימת הוא מקבל 6,000 שקלים תשלום עבור הטיפול – תסבירו לי איך אנחנו פה – אני חושבת שזה דבר, אני חושבת שזה די מה שדיבר חבר הכנסת מקלב, לא רק על ההפגנות, גם מבחינת זה שאנחנו רגילים שאתה מזמין אמבולנס, משלם 800 שקלים, אחרי זה אנשים מעדיפים לא להזמין אמבולנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נשמע לי קצת מטורף, זה מקרה אמיתי, ואני דורשת לדעת מה קורה בחוק הזה, האם אנחנו מבטלים את הדבר הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, שהאוצר ישלם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלתם מי – האוצר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשביל זה אנחנו משלמים מס, מע"מ, מה שאתה רוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדינת מסים, יש מספיק כסף, לא יכול להיות שנשרף לבן-אדם הבית, הוא מקבל 6,000 שקלים לשלם.
אמנון כהן: העלית נקודה חשובה ביותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואפרופו – לשלוח צ'ק, אתם צריכים לשלוח לו באמת צ'ק.
אמנון כהן: עודד.
עודד ברוק: על זה בדיוק יושבת ועדה, כפי שאמר הנציב, אנחנו הצענו שעל פעילות מבצעית לא יגבו כספים.
עודד ברוק: כרגע עדיין הוועדה לא סיימה את עבודתה והמצב יישאר כפי שהוא כרגע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל בוא ננצל את החוק הזה עכשיו, פשוט – אדוני היושב-ראש - - -
אורי מקלב: הוא ענה – אסביר לך בשפה שלנו, הוועדה הזאת קיימת, מתקיימת והוקמה בשביל הדברים הציבוריים.
אורי מקלב: הוא חושב שרשות הכבאות משיתים עליו הרבה כסף, יש לו רשות לערער, למה אתם לוקחים היום מחיר כזה וכזה.
אורי מקלב: אבל כל הבקשות לפטורים שהיו עד היום, עדיין כמו שאמרנו שריפה, אדם נשרף לו הרכב והגיעו – דברים שמי שעבר את זה יודע, שהמקרים הכי קשים באמת מגיעים לפטור בוועדת הנחות.
אורי מקלב: הוא אומר כרגע שוועדות הפטור לא מתבטלות, אנחנו רוצים לשמוע טוב, שהן לא מתבטלות והרשויות יקימו אותן או ועדות הכבאות בכל מקום ימשיכו להתקיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז בוא תוודא את זה עכשיו, ננצל את החוק.
שחר איילון: מה שאומרת חברת הכנסת בעייתי, אסביר למה.
שחר איילון: יושבת על זה עכשיו ועדה.
שחר איילון: לאזרח הקטן שאין ביטוח ואין לו שום דבר – אנחנו לא רוצים לחייב אותו.
שחר איילון: אנחנו רוצים פטור, כי כמות האגרות שאנחנו גובים בתחום הזה או הכספים בהחזרים היא לא גדולה.
שחר איילון: יחד עם זאת, נשרף מפעל גדול, יש לנו שם הוצאות גדולות, יש להם חברת ביטוח, לכן, הוועדה יושבת, שאת חברות הביטוח כן לחייב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אבל תחזור לנקודה שלי, אל תזרוק את זה בצורה כזאת - - -
אורי מקלב: הם לא פונים אליך.
אמנון כהן: לא הוא אמר שני מסלולים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא אומר שהסכומים לא גדולים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 3,000 שקלים וגם 1,000 שקלים לבן-אדם שאיבד את ביתו ואת כל הרכוש שלו, זה הרבה כסף, גם 500 שקלים זה הרבה כסף.
אמנון כהן: כן, ודים.
אמנון כהן: - - - שלא לחייב את האזרח.
ודים גודון: צריך להבהיר שיש פה שתי נקודות, קודם כל, עניין התשלום צריך לשים את זה בצד.
אמנון כהן: את המיקרופון אל תשים בצד.
דוד אזולאי: דבר לרמקול, זה חשוב שנשמע מה שאתה אומר.
דוד אזולאי: אתה אומר דברים חשובים.
שחר איילון: זה מוסדר בחוק החדש הזה.
עודד ברוק: הוסדר.
ודים גודון: לגבי הנקודה שהועלתה פה – נכון, יש עכשיו ועדה במשרד לביטחון פנים שבוחנים את כל האגרות.
ודים גודון: האגרות שמתקבלות מאזרחים באירועים מבצעיים – מדובר בסדר גודל, אם אני לא טועה, של 12 מיליון שקלים.
ודים גודון: המטרה של הוועדה הזאת, אדוני היושב-ראש - - -
ישעיהו בר דב: - - -
ודים גודון: של האגרות האלה על מבצעים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי משלם את האגרות האלה?
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, אגיד לכם מה הוועדה דיברה - - -
אמנון כהן: שנייה, עוד בעיה שעליה אנחנו מקבלים פניות, בן-אדם שגר באזור הדרום, קיבל טיל ישיר לבית - - -
קריאה: לא, לא, זה משהו אחר.
אמנון כהן: לא פיצו אותו.
שחר איילון: אתם הסדרתם את זה.
אמנון כהן: אתם הסדרתם עכשיו בחוק.
אמנון כהן: כן, גם את זה צריך להסדיר.
שחר איילון: אבל זה הוסדר בחוק הזה, החדש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מי משלם אגרות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר 12 מיליון שקלים לאגרות - - -
אמנון כהן: שנייה, בוא נשמע את זה.
ודים גודון: הנקודה הזו שהעליתם הוסדרה פה בחוק.
ודים גודון: לגבי השאלה שהועלה פה עכשיו – יש פה את הוועדה הזאת שבוחנת את כל השורה של האגרות.
ודים גודון: הוועדה הזאת לוקחת את האגרות האלה ובסוף את התקציב שמתקבל מהאגרות האלה, סדר גודל של 10% - - -
אמנון כהן: מכוח איזו ועדה זו?
דוד אזולאי: להגדיל למי שיש ביטוח.
ודים גודון: מכוח המשרד לביטחון פנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה האגרות האלה?
אמנון כהן: איפה - - -
ודים גודון: אני רוצה להגיד לוועדה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי משלם את האגרות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה - - -
ודים גודון: רגע, אפשר לדבר פה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שואלת אותך מה זה האגרות האלו.
אמנון כהן: יוליה, דקה אחת.
אמנון כהן: תני לו.
אמנון כהן: רגע, לפני האגרות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיסביר מה זה האגרות, כי אני רוצה לדעת האם יש מס חדש על הציבור?
אמנון כהן: לא, אין דבר כזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז שיסביר מה זה האגרות.
ודים גודון: יש הרבה מאוד אגרות.
ודים גודון: הרשות לכבאות גובה הרבה מאוד אגרות גם מהאזרחים היום וגם ממפעלים וגם מגופים אחרים, בעיקר בגין העסקה בשכר וגם בגין הפעילות שלהם.
ודים גודון: המטרה לקחת טיפה יותר, להעלות את האגרות האלה שגובים מגופים גדולים, ממפעלים, מגופים שיש להם ביטוח, אדוני היושב-ראש, ולהקטין או לבטל את האגרות האלה שהאזרחים משלמים, שמדובר בסדר גודל של 10–12 מיליון שקלים, שזה כ-8%–9% מסך האגרות המתקבלות מהכבאות – זו המטרה.
ודים גודון: נבוא כמובן לוועדה לאישור עם שינוי האגרות האלה, בסוף הוועדה צריכה לאשר את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה האגרות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה האגרות ש - - -
אמנון כהן: אנחנו לא דנים באגרות עכשיו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת מה זה אגרות.
אמנון כהן: אז הם אומרים לך שיש אגרות קיימות, יש להם תעריפים, זה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אני ואתה נשלם אגרה בשביל הרשות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת שזה לא אגרת חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם נשרף לי הבית, שלא נדע, יש לי אגרה – עונש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שהוא אומר, שיש אגרה שאם נשרף לבן-אדם הבית - - -
אמנון כהן: על כל פעילות שאת מזמינה את כיבוי אש – נניח שהדלת נתפסה, מנעול נתקע, לא יכול לפתוח, מזמינה כבאי, משלמת על זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על מנעול שנתקע זה נשמע לי הגיוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על שריפה בלבד.
ודים גודון: עכשיו נציג הכבאות יסביר את כל זה.
דוד אזולאי: מה עם הצפה של הבית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת אם זה כיבוי.
דוד אזולאי: מזמינים כיבוי.
אמנון כהן: הגענו לסעיפים 38, 39.
מירי פרנקל שור: לגבי סעיף 38 – אני ממשיכה.
מירי פרנקל שור: הסברתי על הרכב הוועדה.
מירי פרנקל שור: לסעיף קטן (ב) אין הערות.
מירי פרנקל שור: לסעיף קטן (ג) – ההחלטה בערר טעונה הסכמת יושב-ראש.
מירי פרנקל שור: ועדת הערר היא לא החלטה שיש לה זכות וטו, אלא היא תהיה רק "לגבי הקצאת כבאים וציוד לאירוע או לפעולה ומספר הכבאים וכמות הציוד הדרושים לשם שמירה על הציבור מהתרחשות אירוע כבאות והצלה באירוע או בפעולה כאמור".
מירי פרנקל שור: רק לגבי התנאי הזה יהיה ליושב-ראש הוועדה, שהוא נציב או סגנו, זכות וטו.
מירי פרנקל שור: אני עוברת לסעיף 39 – ייעוד התשלומים.
מירי פרנקל שור: "התשלומים שיתקבלו בשל הקצאת כבאים וציוד בתשלום לפי פרק זה ייווספו לתקציב רשות הכבאות וההצלה" אנחנו מבקשים להוסיף, "לשם כיסוי הוצאות הקצאת הכבאים - - -
אמנון כהן: עודד מסכים.
מירי פרנקל שור: רק שנייה, רק דקה.
מירי פרנקל שור: "והציוד לפי סימן זה ובהתאם לפקודות כבאות והצלה".
מירי פרנקל שור: מה שבעצם מוצע כאן, שהתשלומים שיתקבלו בשל הקצאת כבאי בתשלום שהציבור משלם, ילכו לתקציב רשות הכבאות וההצלה.
מירי פרנקל שור: כפי שאמרתי, הסעיף הזה הוא בעצם תמונת ראי של הסדר שקבוע לגבי שוטרים בשכר וגם בהתאם להוראות סעיף 102ו לחוק המשטרה, יש הגבלה על השימוש בכספים.
מירי פרנקל שור: סעיף 102ו(א) קובע ש"התשלומים שיתקבלו בשל העסקת שוטרים בתשלום לפי פרק זה ייווספו לתקציב משטרת ישראל וישמשו לשם תשלום לשוטרים שהועסקו כאמור, לכיסוי הוצאות המשטרה בהעסקת שוטרים בתשלום ולרווחת כלל השוטרים ובני משפחותיהם".
אמנון כהן: מקביל, אותו דבר.
מירי פרנקל שור: ולכן, אנחנו סוברים – רק שנייה, שחר – שיש להשוות את התפיסה לגבי שוטרים בשכר, כאשר אני מפנה את תשומת לב הוועדה לדוח מבקר המדינה לגבי קבל תרומות.
מירי פרנקל שור: לא היו נהלים, לא היו הנחיות.
מירי פרנקל שור: לכן, אני חושבת שגם לעניין זה על הנציב לקבוע הנחיות בנושא.
אמנון כהן: זה חשוב בשבילך, לא בשבילי.
אמנון כהן: תגיד קיבלתי.
שחר איילון: זו לא תרומה, זה עבור עבודה קשה שאנחנו עושים.
אמנון כהן: נועה, מה מפריע לך בסעיף 35?
אמנון כהן: אני רוצה להצביע – מהר, 11:30.
נועה בן אריה: צריכה להיות הבחנה בין המצב שבו יש לנו את האיגודים שזה האיגודים והרשויות המקומיות, לבין מצב שבו יש מחלקות עירוניות.
נועה בן אריה: עד היום מחלקות עירוניות לא שילמו לעצמם את התקציבים.
נועה בן אריה: מה שאנחנו מציעים בהקשר הזה, שלהבדיל מהאיגודים שישלמו לפי מה שקבעת בנוסח, כמו מה שהיה הוא שיהיה.
נועה בן אריה: לגבי רשויות מקומיות, שבהן יש מחלקה פנימית שמעולם לא שילמה – בתקופת המעבר, דהיינו בתקופת שלוש שנים-ארבע שנים, מה שייקבע, שבהן מעבירים תקציב של הרשות המקומית - -
אמנון כהן: שיעור קיזוז?
נועה בן אריה: - - יהיה קיזוז של התשלומים הללו, ולאחר מכן נעביר את התשלומים, כיוון שהרשות עד היום לא שילמה.
שמעון בן-נר: מה פתאום – שילמה.
נועה בן אריה: לא שילמה לעצמה.
שמעון בן-נר: סליחה, הכבאים באו בהתנדבות?
נועה בן אריה: אבל זה שלה - - -
אמנון כהן: היה לך שבוע, אבל אי-אפשר לקבל את ההערה.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים להצבעה.
שחר איילון: רגע סעיף 39.
מירי פרנקל שור: לא, אם עושים את זה, את צריכה לעשות את זה לכולם.
מירי פרנקל שור: יש כל כך הרבה איגודים שיש שם מסלול – במחלקה העירונית, כמה יש לך?
מירי פרנקל שור: אם - - -
אמנון כהן: כשנעבור לאגרות בסעיף 83.
אמנון כהן: מירי, מספיק.
אמנון כהן: תודה, מצביעים.
אמנון כהן: 34 עד 39 כולל התיקונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אהיה במקומו, אגיד נגד.
אמנון כהן: את לא יכולה להיות נגד.
אמנון כהן: אנחנו בסעיף הזה מפסיקים את ההצבעות.
אמנון כהן: מה שאני מבקש ממשרד האוצר, מאגף החשבות ומכל מי שקשור לסיים את ההסכמים, ביום שני אני מחדש את ההצבעות.
אמנון כהן: אם תביאו לי עד אז גם את ההסכמים, אני גומר את הכול, כולל מליאה אביא לך באותו היום, אבל אם לא תביא, בעיה מסוכנת.
אמנון כהן: קק"ל, תסיימו גם.
דוד אזולאי: לא, תגידו לי, אם לא תגיעו להבנות אגיש הסתייגות.
אמנון כהן: אותו דבר עובדים, איפה אתם?
אמנון כהן: הם הלכו.
אמנון כהן: אני מבקש לסיים, כי פתאום אשאר ולא רוצה לעבוד בלי העובדים.
אמנון כהן: אני צריך לקבל גם חוזים אישיים בכתב.
רותם פלד: כמו שאמרנו, הכול עם העובדים נסגר.
אמנון כהן: לא, אקבל מכתב לגבי החוזים האישיים – עד יום שני תביא לי את המכתב.
אמנון כהן: ביום שני המשך הצבעות.
אמנון כהן: להביא את הכבאיות.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון של ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: על סדר היום – הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון מס' 2), התשע"א-2011.
אמנון כהן: הוועדה למעשה דנה בנושא הזה, קיימנו דיון ומיזגנו גם להצעת החוק הממשלתית את הצעות החוק של חברי הכנסת דליה איציק, פ/2836 וגם הצעת חוק של חברת הכנסת רונית תירוש וחבריה – פ/2775.
אמנון כהן: שתיהן ממוזגות בהצעת החוק הממשלתית, וגם קיבלנו את אישור ועדת הכנסת למיזוג.
אמנון כהן: אני, למעשה, בדיון האחרון שהתקיים כאן בוועדה לאחר שחבריי חברי הכנסת ביקשו להזיז או לשנות את התאריך ומזה שהגיעה ועדת קהת, שלמעשה אומצה על ידי ממשלת ישראל – דנו בעבודתה של ועדת קהת, אם כי לאחר שהדיון לא המשיך, ביקשתי מהמ.מ.מ של הכנסת לעשות עבודה על מנת לראות את ההשלכות.
אמנון כהן: דיברו כאן כולם על כך שיש השלכות לגבי היבטים שונים של הפעלת שעון הקיץ – חיסכון באנרגיה, התרחבות בכלכלה ובמסחר, נושא של תחלואה, תאונות דרכים, איכות חיים ובילוי בשעות הפנאי – כל זה משליך.
אמנון כהן: עוד שעה נוספת, למעשה – גם הציבור מאד רצה את זה.
אמנון כהן: בדיקת המ.מ.מ שקיבלתי מצביעה על כך שוועדת קהת לא קיבלו הערות ולכן גם לא יכלו להתייחס אם זה משפר במשהו את נושא התחלואה, את הנושא של תאונות הדרכים – האם יש השפעה או אין, בנושא של שעות הקיץ.
אמנון כהן: ולכן על פי זה - -
דב חנין: נוכל לקבל העתק של חוות הדעת הזו?
אמנון כהן: על פי מה שוועדת קהת בדקה – ואנחנו מברכים על כל פנים על עבודתכם, על זה ששעון הקיץ הולך להיות מורחב יותר.
אמנון כהן: אם אנחנו לא מקדמים את הצעת החוק על פי ועדת קהת, אז שעון הקיץ, אם לא יבוא לידי שינוי – כשיתחלף שעון חורף בקיץ בחודש ספטמבר הוא יהיה ב- 8.9 כבר.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם אנחנו לא משנים כרגע, שעון החורף הבא ייכנס ב- 8 לספטמבר, ואם אנחנו כן משנים, לפי ועדת קהת, זה יהיה ב- 6.10, כלומר- כמעט 28 ימים יותר ארוך בשנה הבאה.
רונית תירוש: לא, ב- 8.9 זה בשנה הבאה, אם לא משנים.
אמנון כהן: את לא עוקבת.
אמנון כהן: זה יהיה ב- 6.10 לפי ועדת קהת.
רונית תירוש: כלומר, יום ראשון, אחרי ה- 1 באוקטובר, זה יוצא 6.10?
אמנון כהן: לכן אמרתי שאי אפשר שכל כך מוקדם זה ייכנס - -
רונית תירוש: ושנה אחרי זה?
אמנון כהן: שנה אחרי זה – זה יהיה ב- 5.10.
אמנון כהן: זה גם מרחיב את הימים.
אמנון כהן: לכן אמרתי – אם כבר לא מגיעים להבנות, לפחות אימוץ מסקנות ועדת קהת בממשלה – שלא יהיה מצב, כי אני לא יודע מה יהיה אחרי הבחירות - - אולי החברים בחלקם - - כולם מתחילים מאפס, אין הבטחות לאף אחד, הציבור בוחר מחדש.
אמנון כהן: אין שיריונים, וכל אחד צריך להוכיח את עצמו.
אמנון כהן: לכן אמרתי שלמרות שיצאנו לפגרת בחירות, יש צורך להביא את הדברים האלה.
אמנון כהן: אם מר קהת ירצה להרחיב ולדבר על העבודה הברוכה של הוועדה.
אמנון כהן: לא הבנתי למה לא נלקח בחשבון הנושא של תאונות הדרכים.
דב קהת: נלקח, למה לא נלקח?