GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק אהרונוביץ': השנה היינו אמורים לקבל, היושב-ראש, כ-300 מיליון שקלים ב-2012, מה שאושר זה 40 מיליון שקלים בלבד.
יצחק אהרונוביץ': התקציב ייכנס גם לגבי ההמשך ל-2013 בדיוני התקציב.
יצחק אהרונוביץ': סך הכול כ-400 מיליון שקלים, מאז שזה עבר, כבר הושקע בתחום הכבאות כדי לשפר, והדרך עדיין ארוכה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו באמת נמצאים בתחילתה של הרפורמה – עוד דקה ואסיים – זה שלב אחד שנראה אותו, שחסר עדיין, וחייבים לעמוד בתוכנית החומש שהכנו, כדי לסגור את הפערים.
יצחק אהרונוביץ': מצד שני, אסור לנו אחרי דוח המבקר להגיע למצב שהיינו בו לפני השריפה בכרמל.
יצחק אהרונוביץ': אסור לנו.
יצחק אהרונוביץ': בעיני, הביטחון ולתת את השירות של ההצלה לתושבי מדינת ישראל הוא בראש ובראשונה.
יצחק אהרונוביץ': יש פה משימה חשובה לכולנו, כדי להצביע היום ולהעביר את זה בוועדת הפנים, ואני מקווה שהוועדה תאשר את זה.
אמנון כהן: מי מציג את המצגת?
יצחק הרצוג: שנייה, אבל אין לך אישור לתוכנית חומש.
יצחק הרצוג: אין לך אישור לתקצוב של כוח האדם ואין לך אישור להסכם קיבוצי.
אמנון כהן: שנייה אחת, אנחנו בשלב הזה רואים את המצגת.
אמנון כהן: יהיו לנו שאלות למצגת.
אמנון כהן: ודים, מי?
דני קריבו: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הוועדה, כל היושבים פה, אנסה בכמה דקות לסקור בפני הוועדה את המערך, ולשקף בפני הוועדה את מצבו והכיוון שאנחנו רואים למערך.
דני קריבו: אסקור בקצרה – רקע, מצב המערך היום, מה נעשה מאז שעברה החלטת הממשלה לפני שנה וחצי, וכפי שהזכיר גם השר, מה מקובל בעולם ולאן אנחנו רוצים לקחת את המערך הזה.
דני קריבו: אז כידוע, רצף של דוחות וועדות נמצאים ברקע של כל הרפורמה.
דני קריבו: כל הוועדות והדוחות בסופו של דבר הגיעו למספר מצומצם מאוד של המלצות שחלקם הגדול, אם לא כולם, נמצאים בחקיקה המוצעת פה.
דני קריבו: חקיקה, הקמת מערך ארצי וחיזוק המערך בכללותו, כדי שהמערך יוכל לתת את המענה הנדרש.
דני קריבו: מבחינת המצב של המערך – אנחנו מדברים היום על מערך של כ-2,200 כבאים ועובדים.
דני קריבו: מרביתם האבסולוטי לוחמי אש – כ-75%, יתרת המערך– כוח תמיכה ואנשים שעוסקים במניעה ובחקירה.
דני קריבו: מבחינת גילאי המערך – אנחנו מדברים על מערך מגוון, כפי שמצוין פה בשקף, חלק לא מבוטל בגילאים יותר מתקדמים, ואנחנו פועלים כדי לשפר את המצב הזה.
דני קריבו: כמובן כדי לבנות מערך שיש בו את הניסיון הנדרש מצד אחד, ומצד שני את הכוחות הצעירים שיודעים לרוץ מהר.
דני קריבו: מבחינת מצבת וגילאי כלי רכב – אנחנו מדברים על מערך שיש בו כ-400 כלי רכב מבצעיים, ישנם פערים מסוימים שאנחנו פועלים כדי לסגור אותם – כ-70 כלי רכב מעל גיל 20, אחרי המאמצים שעשינו בשנה האחרונה, שתיכף אעמוד עליהם.
דני קריבו: מה נעשה?
דני קריבו: – כפי שהזכיר השר, בינואר 2011 החליטה הממשלה להעביר את המערך, ומאז כולנו פועלים כדי לקדם את המערך – הופץ תזכיר חוק, חיזקנו את הנציבות, בנינו משל"ט ארצי וגויס כוח אדם, רכש והצטיידות, שתיכף אפרט, והוקמה טייסת בחיל האוויר כדי לתת את המענה מבחינת כיבוי אווירי.
דני קריבו: ברמה הלאומית, במסגרת החלטת הממשלה מינואר 2011 הוקצו לא מעט משאבים – 305 מיליון שקלים לטובת המערך במשרד לביטחון פנים, במקביל לזה הקמת הטייסת, גם בסכומים לא מבוטלים, וחיזוק היכולות של פיקוד העורף בהיקף של כ-50 מיליון שקלים.
דני קריבו: מבחינת המשרד – מה שנעשה מחולק בגדול לארבע קבוצות – גייסנו, כמו שנאמר, כוח אדם, סדר גודל קרוב ל-300 לוחמי אש חדשים, נרכשו עשרות רבות, כ-100 רכבים חדשים, רק כדי לשים את המספר הזה בפרופורציה, השנה הכי פורייה שהיתה עד אז מבחינת רכש כבאיות היא 1985, אז רכשו 18 כבאיות.
דני קריבו: בנוסף לזה, הקמנו מלאי אסטרטגי של חומר מעכב בעירה וחידשנו ציוד, גם אישי, גם יחידתי, פינוי, שיפוצים, אבל גם כפי שגם עלה בדיונים בוועדה וכפי שהזכיר גם השר, יש עוד מה לעשות, לא השלמנו את המהלך, אבל בהחלט התקדמנו.
דני קריבו: מבחינת הטייסת – אנחנו מדברים על יחידה שיש בה שמונה מטוסים, יש פה את הנתונים של הפיצויים שלהם ב-2011.
דני קריבו: וכפי שעולה כמובן, עיקר העבודה בחודשי הקיץ.
דני קריבו: מבחינת גודל השריפות ב-2011 – אז כפי שמצוין פה, שבע שריפות גדולות, שריפה גדולה אומר ארבעה מטוסים ומעלה פועלים בו זמנית באירוע, והנתונים פה לפנינו.
דני קריבו: מבחינת המענה שאנחנו רואים כשאנחנו משווים את עצמנו לעולם – אז בעולם אנחנו מדברים על כשלוש שריפות ל-1,000 נפש, מספר דומה בארץ.
דני קריבו: זמני התגובה בעולם המערבי – סדר גודל של שבע עד עשר דקות, אצלנו יש מה לשפר.
דני קריבו: הצוותים או הצוות שמגיע לאירוע - - -
אמנון כהן: אצלנו 17 דקות.
דני קריבו: כן, אמרתי שיש מה לשפר.
דני קריבו: מבחינת הצוות שמגיע לאירוע – גם שם יש מקום לשיפור גם מבחינת מספר הנפשות לתחנה בממוצע כמובן, אנחנו נדרשים לשיפור.
דני קריבו: התוכנית הרב-שנתית שגם אליה תיכף אגיע, שמנו למולה יעד כמותי איכותי שמדבר על 75% מענה איכותי לכלל האוכלוסייה בכל שעות היממה, כמדד למדוד את עצמנו, האם אנחנו משיגים את היעד ששמנו.
דני קריבו: המבנה הארגוני, אדוני היושב-ראש - - -
אבי אנקורי: אבל הוא לא גמור.
אמנון כהן: תפריע, אני אוציא.
דני קריבו: כמובן שאנחנו מדברים על מערך ארצי.
דני קריבו: נציבות כבאות והצלה כגורם העליון במערך הזה, שלצדו כמובן בית-הספר.
דני קריבו: שבעה מחוזות במקביל למחוזות של המשטרה, של פיקוד העורף, כדי לוודא שהמענה גם בחירום ובכל מצב אחר הוא מרבי ומיטבי, ומתחת למחוזות תחנות, תחנות משנה ונקודות הזנקה, במטרה להביא את הכבאית ואת צוות לוחמי האש כמה שיותר קרוב לאירוע.
דני קריבו: מבחינת המבנה בתוך הנציבות ובתוך המחוזות – אנחנו מדברים על גופים שיעמדו על שלוש רגליים – פעם אחת הרגל המבצעית, פעם שנייה הרגל המניעתית וכמובן גם המינהל כגורם התומך בכל המערך המבצעי והמניעתי.
דני קריבו: גם בנציבות וגם במטות של המחוזות אותם מבנים.
דני קריבו: מבחינת מבנה התחנות – אנחנו מדברים על תחנות בשלושה גדלים שונים – התחנה המרכזית הגדולה עם 61 לוחמי אש, שיהיו לו צוותי כיבוי וכמובן גם מטה; תחנות משנה עם 31 לוחמי אש, גם הוא עם מטה מצומצם; ובסוף, נקודות הזנקה, שמטרתם, כמו שאמרתי קודם, לקרב את הכבאית והצוות כמה שיותר קרוב לאירוע.
דני קריבו: מבחינת תקציב והתחשבנות – תקציב 2011 מתחלק מבחינת האחוזים, כפי שמוצג פה, בין הרשויות המקומיות, המדינה וההכנסות.
דני קריבו: ולהבדיל, ההשקעות המסיביות שבוצעו בשנים האחרונות, מרביתם על ידי המדינה, מיעוטם על ידי הרשויות, כ-90% על ידי המדינה, כ-10% על ידי הרשויות.
דני קריבו: מבחינת מספרים – אנחנו מדברים על סדר גודל של קרוב ל-700 מיליון שקלים, כאשר כ-300 מיליון שקלים זה מהרשויות המקומיות ב-2011.
דני קריבו: החוק, אני מזכיר, מדבר על 2010 וכבר פה רואים את הפערים, והמספרים פה לפנינו.
דני קריבו: מבחינת ההקצאות המיוחדות, כפי שאמרתי, מרביתן על ידי המדינה, 320 מתוך ה-350 מיליון שקלים על ידי המדינה, וזה כמובן לא כולל את פיקוד העורף ולא את הטייסת.
דני קריבו: מבחינת ההתחשבנות מול הרשויות המקומיות – מצד אחד, אנחנו מדברים על לקיחת הנכסים של הרשויות, הם נאמדים בסדר גודל קרוב ל-600 מיליון שקלים, כאשר גם מהמספר הזה, צריכים לזכור, שחלק לא מבוטל בעצם מההשקעות של המדינה ולא של הרשויות.
דני קריבו: ולצד זה, כ-2.5 מיליארד שקלים אומדן התחייבויות רק מול נושא הגמלאות.
דני קריבו: מן הסתם אנחנו נלמד על עוד התחייבויות וחובות בהמשך.
דני קריבו: לקראת 2013 אנחנו רואים שהמדינה בכל מקרה תידרש להשקעות לא מבוטלות, גם מסוג תוספות כוח אדם שגויס, גם ההסכם הקיבוצי שגובש, גם הפערים למול מה שהחוק מדבר על ההשתתפות של הרשויות המקומיות והתוכנית הרב-שנתית שטרם סוכמה, וכפי שהזכרתי קודם, ההתחייבויות שניחשף אליהן בהמשך.
אמנון כהן: באיזה סכום התקציב היום?
אמנון כהן: כי פשוט יש לנו בחוק – אנחנו רוצים לעזור לנציבות וזה נופל על המשרד לביטחון פנים, אנחנו רוצים לשמור על התקציב הזה למספר שנים, אבל אין לי בסיס.
אמנון כהן: על איזה סכום תקציב אתה מדבר, שמאושר או יאושר בתקציב 2013?
אמנון כהן: יתכן שתגיד, הדרישה שלנו x, אנחנו במשא ומתן עם האוצר, אנחנו רוצים להגיע לזה, אבל מה הצפי, שאדע.
אמנון כהן: פה אני רואה מה היה ב-2012.
דני קריבו: פה יש את הנתונים של 2010 ו-2011.
אמנון כהן: אני גם יודע שיש פה השקעות חד-פעמיות בגלל המצב שהיה.
ישעיהו בר דב: יש 350 מיליון שקלים.
דני קריבו: לא, הם בצד.
דני קריבו: אנחנו מדברים על מערך שהתקציב שלו ב-2013.
אמנון כהן: כמה יהיה ב-2013?
דני קריבו: אנחנו מדברים על מערך שב-2010, 2011 עמד על קרוב ל-700 מיליון שקלים מלמטה.
דני קריבו: ב-2012 אנחנו באזור ה-700 מיליון שקלים ואנחנו מצפים ומקווים שנוכל לעבור את המספר הזה בצורה משמעותית, כפי שהזכרתי גם קודם, אנחנו במגעים עם האוצר.
אמנון כהן: התוכנית מדברת על בין כמה לכמה?
אמנון כהן: מה שהצגתם לממשלה, לראש הממשלה, לשרי ישראל.
דני קריבו: בתוכנית הרב-שנתית, אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים על תגבור של סדר גודל של 250 עד 300 מיליון שקלים למערך, וזה כדי לבצע את מה שכתוב פה – גיוס של כוח אדם נוסף, הקמת תחנות, רכש של רכבי כיבוי, מתקני אימון, וכמובן ציוד אישי ובניית מערך מתנדבים.
דני קריבו: מבחינת כיבוי מהאוויר – גם שם אנחנו בעיצומה של עבודה כדי לקבוע את מענה הקבע, שמבחינתנו זה בתיאום עם חיל-האוויר, שאמור להתבסס מצד אחד, על הרחבת היחידה הנוכחית, ומצד שני, שדרוג בצי המסוקים של משטרת ישראל, שיגויס לצורך העניין גם למשימות של הכבאות.
דני קריבו: לסיכום, אדוני השר, אנחנו מדברים על מהלך, כפי שאמר היושב-ראש, מהלך היסטורי, שהרגל המרכזית נמצאת פה – החקיקה שממסדת את כל העניין, תוכנית רב-שנתית שבאה לגבות את החקיקה, כיבוי מהאוויר שנותן את החיפוי, וכל זה במטרה לבנות מערך כיבוי מהמובילים בעולם.
קריאה: היושב-ראש שאל מה התקציב פה.
קריאה: שאלת מה התקציב.
אמנון כהן: אני מבקש לא להפריע, לא תהיה לי סבלנות פה, אין שוק.
אמנון כהן: רותם, כבוד המנכ"ל, אנחנו מעבירים חוק, חוק בלי תקציב לא שווה כלום.
אמנון כהן: יש לנו כמה שערות לבנות בראש.
אמנון כהן: לכן, דיונים, הכול בסדר.
אמנון כהן: אז אני רוצה לדעת על מנת לעזור למשרד הזה, למערך הכיבוי וההצלה, כשאנחנו אומרים, תקציב שנת 2013 כרגע בדיונים, אבל הצפי הוא – זה הסכום.
אמנון כהן: ואני רוצה להכניס אותו לפה ולשלם אותו לשלוש שנים ושאף אחד לא ייגע בו.
אמנון כהן: אבל אולי זה לא רק המנכ"ל, כי אתה מדי פעם רוצה לתת לשם ולפה, לא יודע.
יצחק אהרונוביץ': לא, לא קשור.
אמנון כהן: אבל אני, ונמצאים אחרי גם חברי הוועדה, בשבילנו התקציב חשוב מאוד, זה הלב של הרפורמה.
אמנון כהן: בלי זה אני לא יכול להתקדם.
אמנון כהן: אז סתם להגיד לי משפטים יפים, על הכיפק, אנחנו מבינים דיפלומטיה.
רותם פלד: העלות של התוכנית הזאת, כפי שגם הוצגה לראש הממשלה, בפריסה לחמש שנים עולה משהו שהוא בין 250 ל-300 מיליון שקלים בשנה.
יצחק הרצוג: והאוצר הסכים לה?
יצחק הרצוג: יש הסכמה של האוצר?
יצחק הרצוג: אז מה אומר האוצר?
אמנון כהן: כל שנה?
אמנון כהן: בחמש שנים?
רותם פלד: כפי שאמר - - -
אמנון כהן: נשמע את האוצר בנושא התקציב.
אמנון כהן: ודים, אתה עונה בשם האוצר?
אמנון כהן: בבקשה, איפה זה עומד מבחינתנו.
ודים גודון: קודם כל, אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להסתכל בפרספקטיבה לפני כמה שנים – מערך הכבאות קיבל בשנתיים האחרונות תוספות תקציביות ניכרות, כמו שגם ציין השר, כמו שגם צוין במצגת.
ודים גודון: מדובר במאות מיליוני שקלים, כ- 500 מיליוני שקלים הושקעו על ידי המדינה במערך הכבאות.
ודים גודון: דבר כזה לא היה מאז קום המדינה.
ודים גודון: את זה צריך לקחת בחשבון.
אמנון כהן: המנכ"ל אומר שמהיום במשך חמש שנים 2013 עד 2018, כל שנה 300 מיליון, בסדר?
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, אגיד לך ולוועדה הנכבדה, חוץ מהתוכנית הרב-שנתית הזאת שמוצגת פה על ידי המשרד לביטחון פנים, מדובר בתוספות שצריך להכניס למערך הכבאות ב-2013, שלא מופיעות פה בתוכנית הזאת – ההסכם הקיבוצי המתגבש עם העובדים, פערים שכבר קיימים בחוק לעומת הרשויות המקומיות.
ודים גודון: כבר היום, אם החוק יעבור כלשונו, מדובר בפער של כ-40 מיליון שקלים.
ודים גודון: הרשויות לא מסכימות לזה.
ודים גודון: צריך לראות איך אנחנו מגיעים לסיכום אתם.
יצחק הרצוג: מה, אתה אומר שאין כסף עכשיו.
ודים גודון: כלומר, מדובר כבר ביותר מ-100 מיליון שקלים שצריך לראות איפה מדינת ישראל מוצאת אותם, כדי להכניס את זה לתקציב הכבאות.
אמנון כהן: אבל עכשיו מגדילים את הגירעון.
ודים גודון: אנחנו מדברים על הוצאה.
אמנון כהן: בסדר, אבל יהיה כסף איך לממן, קח הלוואה, כמו שאתה לוקח לדברים אחרים.
ודים גודון: אנחנו מדברים על צד ההוצאה, על תוספות תקציביות.
ודים גודון: לגבי התוכנית הזאת, אדוני היושב-ראש - - -
אמנון כהן: יש יותר מדי רעש פה, אני לא יכול – אפללו, אי-אפשר ככה.
אמנון כהן: אתם עושים רעש, אני לא שומע את הוועדה.
אמנון כהן: אז תשב, אתה לא יכול כל רגע פה להסתובב, אי-אפשר.
אמנון כהן: שב, ידידי.
אמנון כהן: אי-אפשר לעבוד ככה.
אלי אפללו: אני לא עומד בשינויים.
אלי אפללו: אשב.
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, לגבי התוכנית הזאת, בנוסף לתוספות תקציביות שצריך להכניס חוץ מהתקציב, גם קנו עכשיו כבאיות, גם גייסו עכשיו כבאים - - -
אמנון כהן: יש פה רפורמה.
ודים גודון: צריך לשלם לאנשים חדשים שכר, צריך לשלם דלק לכבאיות, זה כבר הרבה מאוד כספים שכבר צריך להגדיל את תקציב 2013.
אמנון כהן: אז אתה אומר שזה יעלה יותר מ-300 מיליון.
ודים גודון: אני אומר, אדוני היושב-ראש, שאנחנו יושבים עכשיו בימים אלה עם המשרד לביטחון פנים לסכם את זה יחד עם משרדים אחרים לקראת תקציב 2013.
ודים גודון: בסופו של דבר ממשלת ישראל צריכה לקבל החלטה כמה כסף היא שמה לטובת הנושא הזה, ואנחנו צריכים לסכם את זה.
אריה ביבי: מה שכתוב פה זה על הקרח?
יצחק הרצוג: זהו, זו השאלה, אם זה על הקרח.
ודים גודון: ממש לא, ממש לא.
ודים גודון: אני לא מסכים.
אריה ביבי: אם זה לא על הקרח, אז הבנו.
אהרון אלמליח: זה על הקרח פה.
אמנון כהן: תן רגע את המיקרופון לאהרון עוזיאלי.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה סיכמתם עם העובדים.
אמנון כהן: עוד משפט אחד אין סנטימנטים לאף אחד, אני מוציא, את כל הקבוצה אוציא.
אמנון כהן: אני מבקש לדעת וגם חברי הוועדה רוצים לדעת, ואנחנו נתנו פה מספיק זמן, ואני רוצה גם לשבח את עבודת ועד העובדים, יואב גדסי, ידידי, עשיתם עבודה טובה, התקדמתם כברת דרך ארוכה ביותר.
אמנון כהן: אני גם יודע שהתחשבתם בממשלה, אבל שמרתם על החברים, ולנו חשוב לשמור על לוחמי האש.
אמנון כהן: ואני רוצה לדעת מטעם משרד האוצר, סגן הממונה על השכר, איפה הגעתם, איפה זה עומד בניסוחים הסופיים.
מירי רגב: גם החוזים האישיים, כבוד היושב-ראש.
אמנון כהן: סליחה, תני לי.
אמנון כהן: יש לנו גם - - -
מירי רגב: לא רק הכבאים, גם חוזים אישיים.
אמנון כהן: מירי, אני מבקש ממך.
אמנון כהן: יש לנו פה גם את הנושא של הפנסיונרים, כבאים שהיו, מה מצב הסטטוס שלהם, יש לנו פה מכתב שקיבלת מידידי אלי ויטל, שהוא גזבר, עובד בחוזה אישי, יש לי פנייה גם מהמהנדסים ומההנדסאים, שהם כנראה גם בחוזה אישי - - -
מירי רגב: גם פקחים.
אמנון כהן: אסגור את הדיון, נלך.
אמנון כהן: תתייחס בבקשה קודם כל להסכם הקיבוצי, לחוזים אישיים וכל מה שהעלינו, שנדע שחס וחלילה בהעברה הזאת, לא פגענו במישהו.
אמנון כהן: התרשמתי, גם על ידי השר, גם על ידי משרד האוצר, שאין כוונה לפגוע באף עובד, שזו המטרה, זה בגדול, איך עושים את זה עכשיו.
אהרון עוזיאלי: לפני מספר ימים ישבנו עם מנכ"ל ההסתדרות להתייחס לעובדים בהסכמים הקיבוציים.
אהרון עוזיאלי: ההסתדרות לא כל כך אהבה את הטיוטה שהעברנו.
אהרון עוזיאלי: היא הביעה קורת רוח , ולכן ישבנו אתמול על הטיוטה שלנו עם ארנון, שהוא יושב-ראש הסתדרות המעו"ף, עם יואב מארגון הכבאים ביחד עם אגף תקציבים ומנכ"ל המשרד לביטחון פנים כדי ליישר את ההדורים ולהבין בדיוק מה נכון ומה לא נכון מבחינת ההבנות שלנו ושל ההסתדרות.
אהרון עוזיאלי: אני שמח להודיע שקודם כל, להבנתי, ואני מניח שההסתדרות תחזק את האמירה הזו, אתמול התקדמנו בצורה ברורה מאוד מה נותן ההסכם הקיבוצי לכל סוגי העובדים שקיימים ברשות.
אהרון עוזיאלי: ואני מזכיר, יש לנו פה כבאים על מספר - - - – יש לנו עובדים מינהליים, יש לנו עובדי - - - לכל סקטור, הוא ייחודי לעצמו עם הבעיות שלו, ואני חושב שנתנו מענה לכל - - -
מירי רגב: גם החוזים האישיים נמצאים בתוך המענה הזה מול ההסתדרות?
אמנון כהן: תיכף הוא יענה.
אהרון עוזיאלי: לא, חוזים אישיים מעצם הגדרתם הם לא מול ההסתדרות.
אהרון עוזיאלי: אתייחס לזה.
אהרון עוזיאלי: בכל מקרה, ההסתדרות ביקשה פסק זמן כדי לעגן את ההסכמות שנוגעות ברמה הכלכלית לטובת הסכם קיבוצי מסודר.
אהרון עוזיאלי: הדבר זה ייקח לדעתי, כמה ימים, סדר גודל של שבוע.
אהרון עוזיאלי: אני חושב שניתן לסכם את הדברים ולהגיע להסכם קיבוצי סגור סופי, שימצה את כל ההבנות שהגענו אליהן.
אהרון עוזיאלי: לגבי החוזים האישיים – כל העובדים, עובדים מהכבאויות, מהאיגודים והמחלקות העירוניות, כל העובדים, כולל עובדים בחוזים אישיים, עוברים לרשות החדשה.
אהרון עוזיאלי: העובדים בחוזים אישיים, הודענו ואני מודיע פה, אם יש שאלה בעניין, יזכו מבחינתנו במענק החד-פעמי שמשולם לכל העובדים העוברים מהאיגודים הקיימים והמחלקות לרשות החדשה.
אהרון עוזיאלי: החוזים עצמם ברובם לא ישתנו, כי מה שיש בחוזה אישי יישאר - - -
אמנון כהן: איפה אעגן את זה?
אהרון עוזיאלי: נוציא הודעה - - -
אמנון כהן: אומנם יש לנו פרוטוקול, אבל איפה אני יכול לעגן, שאהיה סמוך ובטוח - - -
אהרון עוזיאלי: הממונה על השכר - - -
אמנון כהן: תן להשלים, בבקשה.
מירי רגב: רגע, תן לו להשלים את השאלה.
אמנון כהן: אני מסיים את החוק, מצביע, והכל בסדר.
אמנון כהן: אתה מבטיח שהכול בסדר פה.
אמנון כהן: פה אל תגיד לי יש לי חור בתקציב, נסיבות, עניינים.
אהרון עוזיאלי: אמרנו את זה.
אמנון כהן: אני יכול לקבל בבקשה מכתב לוועדה של מה שאתה אומר כרגע - -
אמנון כהן: - - למרות שזה כתוב בפרוטוקול, שאתם מתחייבים.
אמנון כהן: כל מה שאתה אומר, אני רוצה שתעלה את זה בכתב לפחות לוועדה.
אמנון כהן: אני לא יכול לחייב אותך שתכניס את זה בהסכם הקיבוצי, כי זה הסכם אחר, כי זה הסכם בחוזים אישיים.
אמנון כהן: אבל אני כוועדה רוצה לעקוב, ואז אני יכול להחזיק את הנושא האחר של המשרד לביטחון פנים, אם הוא לא יעמוד בהתחייבויותיו.
אמנון כהן: אז אני כאן רוצה מכתב - - -
יצחק הרצוג: זה לא המשרד לביטחון פנים, אמנון, זה האוצר, אתה יודע את זה.
יצחק הרצוג: שהוא יתחייב.
אריה ביבי: זה האוצר.
מירי רגב: כן, זה נכון.
אמנון כהן: הוא האוצר, הוא מתחייב, הוא מביא לי מכתב.
יצחק הרצוג: הוא לא מתחייב, זו הבעיה.
יצחק הרצוג: לא אהרון.
יצחק הרצוג: אהרון בסדר, זה - - -
אהרון עוזיאלי: אני מוחה ידידי, חבר הכנסת הנכבד, אני מוחה על ההתייחסות.
אהרון עוזיאלי: אני מבקש להבהיר ולהודיע, ואין לי שום בעיה, גם נעשה את זה ברמה הפורמלית מול הוועדה, ונראה לי שלא פחות חשוב מול המשרד לביטחון פנים ונציגות הכבאות, שזה יהיה המצב – זאת אומרת שהעובדים האלה עוברים עם מענק, כפי שמשולם לאחרים.
אהרון עוזיאלי: לגבי הדברים - - -
מירי רגב: מה מבטיח של יפטרו אותם?
מירי רגב: איך אתה מבטיח שאתה ממשיך להעסיק אותם ושלא יפטרו אותם?
אהרון עוזיאלי: מה מבטיח שלא יפטרו אותי?
מירי רגב: זו תשובה שהיא לא תשובה.
מירי רגב: מה מבטיח?
אהרון עוזיאלי: אבל אבהיר - - -
מירי רגב: האמת היא שמול פקידי האוצר, זה באמת מבטיח.
מירי רגב: לא מפטרים אף פקיד אוצר, ואין לכם אחריות על כלום - -
יצחק הרצוג: שאם יהיה מעבר - - -
מירי רגב: - - גם מבקר המדינה שאומר שהאוצר אחראי על חלק מהשריפה, אין שום דבר לפקידי האוצר.
מירי רגב: אתם תמיד נשארים בתפקיד.
מירי רגב: השאלה שלי מאוד פשוטה – האנשים האלה 20% מעובדי הרשות לא היו אמורים להתפטר באף שלב.
מירי רגב: אני שואלת אותך שאלה פשוטה, מה מבטיח את זה שהם חלק מההסכם, נכנסים לתוך המשרד לביטחון הפנים, מקבלים את הזכויות שלהם, ולא מחר בבוקר באים ובעוד חודש מפטרים אותם.
מירי רגב: זה הכול.
אמנון כהן: אבל זה הסכם אישי.
מירי רגב: אמר היושב-ראש דבר מאוד נכון, תוסיף מסמך לגבי מי שחתום על חוזה אישי.
אמנון כהן: מירי, אבל זה חוזה אישי.
מירי רגב: בסדר, אמנון, אבל אתה מכיר את המשחק, תוך חודש יגידו – יפטרו אותם.
אמנון כהן: מירי, אני, אמנון נכנס לחוזה אישי לשלוש שנים, גמרתי שלוש שנים, נגמר.
אמנון כהן: אם הוא רוצה אותי, מחזיק אותי.
מירי רגב: אוקיי, מצוין.
אמנון כהן: זה אותו דבר בכל דבר.
אמנון כהן: לא יהיה מצב עכשיו שיפטרו מישהו בגלל שהיה מעבר.
מירי רגב: זה בדיוק, זה העניין, זו הנקודה, כבוד היושב-ראש, אתה דיברת על - - -
אמנון כהן: היא אומרת, הברור מאליו צריך גם להיאמר.
מירי רגב: בדיוק, להיאמר ולהיכתב.
אריה ביבי: נא לכבד את החוזים האישיים.
אהרון עוזיאלי: אני רוצה להבהיר ולחדד.
אהרון עוזיאלי: אנחנו לא מחפשים, במירכאות או לא במירכאות, את העובדים בחוזים אישיים, להיפך.
אהרון עוזיאלי: אנחנו חושבים שאותם עובדים בוודאי אותם 12 גזברים לדוגמה, שפנו אליך בצורה ישירה - -
אסי לוי: מיועצים משפטיים?
אמנון כהן: סליחה, צא החוצה עכשיו.
מירי רגב: למה דווקא הוא?
אמנון כהן: רק נכנסת, בשביל זה העניין, שב פה בשקט.
מירי רגב: מה הוא אמר?
מירי רגב: דווקא אסי – אתה מוציא דווקא את הליכודניקים.
מירי רגב: דווקא את הליכודניקים הוא מוציא החוצה.
אמנון כהן: יש פה גם מפלגת העבודה, גם קדימה, אני רואה את כולם, רק ש"ס אין פה.
קריאה: אמנון, אנחנו פה.
אמנון כהן: אה, פה.
אמנון כהן: אתה כבר פה?
קריאה: אני פה, אמנון.
ציון פיניאן: אמנון, כדי לאזן תוציא ממרצ.
אמנון כהן: חבר'ה, הרפורמה חשובה.
אמנון כהן: זה בסדר מדי פעם – תן תשובות ענייניות, כן, בבקשה.
אהרון עוזיאלי: אני רוצה להבהיר, שאל"ף, אין לנו שום - - -
אמנון כהן: זהו, הפגנו את המתח, נגמר.
אהרון עוזיאלי: אין לנו שום כוונה לפטר את העובדים האלה בעקבות המעבר.
אהרון עוזיאלי: אני חושב שאנחנו זקוקים לעובדים האלה, ואנחנו צריכים את השירותים הטובים שלהם.
אהרון עוזיאלי: זה לא אומר שיש חסינות, כמו לכל עובד אחר בחוזה אישי שלא יפוטר forever, אבל אני מודיע שבעקבות המעבר אין שום כוונה או חשיבה לצמצם את מצבת העובדים האלה בחוזים.
אמנון כהן: פנסיונרים?
אהרון עוזיאלי: לגבי הפנסיונרים – אנחנו ממילא נערכים למיפוי הזכויות של כל העובדים והפנסיונרים באיגודי העובדים ובמחלקות.
אמנון כהן: זה מכוח נושא אחר.
אהרון עוזיאלי: זה מכוח זה שהתחייבנו לשקף את תקציבי הרווחה וכל מה שעומד לזכות העובדים והפנסיונרים.
אהרון עוזיאלי: במסגרת הזאת ייסקרו גם הזכויות של הפנסיונרים, כל נושא פעילות הרווחה, הביטוחים השונים שעומדים לרשותם, דברים מהסוג הזה, אם יש להם מתקנים למשל, שהיום מעמידה הכבאות, במקומות המקומיים, לרשות הפנסיונרים כפינות שיכולים להשתמש בהם, לעשות שירותים כאלה ואחרים.
אהרון עוזיאלי: הדברים האלה - - -
דב חנין: למה בעצם, אדוני - - - לנו על ההסכם?
אמנון כהן: מה שלומך, דב, הגעת?
אמנון כהן: איך היית בוועדה אחרת?
אמנון כהן: לא השתעממת?
דב חנין: מצוין, בוועדה האחרת היה מצוין.
אמנון כהן: אה, מצוין היה?
אהרון עוזיאלי: הדברים האלה יישמרו, כמו שהיה קודם, גם להבא.
יוסי כץ: מי אחראי?
אהרון עוזיאלי: זאת המחויבות שנתנו גם לעובדים הפעילים וגם נשכפל את אותה התחייבות לטובת הפנסיונרים - -
יוסי כץ: אם זה ייעשה.
אהרון עוזיאלי: - - כי באמת אין חשיבה שבמסגרת הזאת פתאום ייקרו דברים לרעה – לא לעובדים ולא לפנסיונרים, לעומת המצב שקיים כיום בכל איגוד ומחלקה.
אמנון כהן: לגבי עובדים נסכם כך, אנחנו בעזרת השם - - -
ציון פיניאן: עובדים זה החלק הכי חשוב.
מירי רגב: בוא נראה מה הוא מסכם.
אריה ביבי: שמחר לא ייתקע - - -
יצחק הרצוג: אולי נשמע את יואב גדסי?
אמנון כהן: אתן לך, רק תראה אם מה שאני אומר מקובל, אז נתקדם.
אמנון כהן: אני רוצה כרגע להתחיל בסעיפים, להתקדם בהצבעות.
אמנון כהן: יש עוד הרבה הערות לסעיפים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי כאן יאיר את עניינו.
אמנון כהן: לגבי העובדים הבנתי שנשארו נושאים של ניסוחים בין מחלקות משפטיות, זאת אומרת, במקרו, ברמת התקציב הכול סוכם.
אמנון כהן: אני מבקש מידידי אהרון, תעביר לוועדה בכתב לגבי חוזים אישיים, שאין כוונה לפטר, שהם יזכו במענק כזה וכזה וכל מה שהבטחת ומה שאמרת, אני לא רוצה מעבר לזה, אבל אנחנו צריכים לגבות את זה.
אמנון כהן: אני לא רוצה לחייב אותך להכניס את זה בהסכם הקיבוצי, כי זה לא האכסניה שלו, גם לא רוצה להכניס את זה לחוק, כי זה לא המקום שלו.
אמנון כהן: לכן, אני מבקש מכתב, שאדע לעקוב ואם יש איזושהי בעיה, שנקיים דיון נוסף כאן עוד פעם ועוד פעם, עד שנגמור את הבעיה.
אמנון כהן: אני מקווה שלא תהיה בעיה.
אריה ביבי: לא, לא רק מכתב.
אריה ביבי: אני חושב שהם צריכים לבוא לוועדה ולהגיד לנו מה נעשה עם האנשים.
אמנון כהן: אריה, לא, זה בלי שום קשר.
אמנון כהן: אני רוצה קודם כל, מכתב.
אמנון כהן: חבר'ה, יואב.
אמנון כהן: זה לגבי החוזים האישיים.
אהרון עוזיאלי: נמלא אחר בקשתך.
אמנון כהן: פנסיונרים גם.
אמנון כהן: כל הנושא של הניסוחים – מתחילת הרפורמה אמרתי שנסגור את כל הקצוות, כולל חומרים מסוכנים, כולל קק"ל, כולל השלטון המקומי וכולל העובדים.
אמנון כהן: לא רציתי להתנות אחד בשני בשום דבר, בשביל שאחד מהם לא יקבל יותר כוח מהשני.
אמנון כהן: כולם אותו דבר.
אמנון כהן: הרפורמה חשובה ביותר, אבל לא על חשבון משהו אחר.
אמנון כהן: אבל אני אומר עוד פעם, אל תתפסו אותנו במלה ואל תמתחו את העצבים של כולם.
אמנון כהן: הרפורמה חשובה לכולנו, חשובה לעם ישראל.
אמנון כהן: אני מבקש לסיים את הניסוחים, את מה שנשאר לכם, לא למשוך לשבוע-שבועיים-חודש, אפשר גם שנתיים.
אמנון כהן: להושיב אותם בחדר, שישבו יום-יומיים-שלושה.
אמנון כהן: בכל מקרה, אם אני מצביע היום, אני רוצה בשבוע הבא, ביום שני, להניח את זה על שולחן הכנסת כבר.
אמנון כהן: אני לוקח על עצמי, ואני מבקש את הייעוץ המשפטי של הוועדה, עדיין תנסחו את החוק.
אמנון כהן: שבוע הבא יש לכם את הזמן לתיאומים סופיים.
אמנון כהן: כל השבוע הבא אתם יושבים על תיאומים סופיים, כאשר אנחנו נדחה את ההנחה למליאה ליום שני אחרי זה, לא הקרוב.
אמנון כהן: אבל אחרי זה אין.
מירי רגב: עד יום שני המכתב, אריה, תגיד את זה.
אמנון כהן: אל תיקחו אותנו כמובן מאליו.
אמנון כהן: לא בטוח שזה לא יעלה, אבל לא בטוח שזה כן יעלה.
אמנון כהן: לכן, כל אחד מטעמו יעשה את המאמצים שלו לסיים, כולל פנסיונרים, מכתב שאני צריך לקבל, כולל נושא של ניסוחים של יושב-ראש ועד העובדים עם ההסתדרות.
אמנון כהן: אהרון, אתם צריכים לסיים עד סוף שבוע הבא, מקסימום עד יום ראשון הבא.
מירי רגב: גם עם הרשויות המקומיות - - -
אמנון כהן: סליחה, ארנון עכשיו.
אמנון כהן: יש לך מיקרופון, ארנון.
קריאה: מבנה ארגוני, תקציב, מה עם שאר הדברים?
אמנון כהן: סליחה, לאט-לאט.
אמנון כהן: נציג ההסתדרות, ארנון.
ארנון בר דוד: אנחנו מלווים את התהליך תקופה ארוכה מאוד.
ארנון בר דוד: אתמול אחר הצהריים ובלילה ישבנו שבע שעות רצופות, בסוף הגענו להבנות על כל הנושאים עליהם דיברו פה.
ארנון בר דוד: אתם יודעים שהבנות זה הבנות, ובסוף נייר חתום זה נייר חתום.
ארנון בר דוד: יש עדיין מרחק בניסוחים, זה ייקח זמן.
ארנון בר דוד: אני לא רוצה שניתפס פה רק על פנסיונרים או - - - של הפנסיונרים – גם לגבי האיגודים, טכנאים, הנדסאים, גם הנושא של החוזים האישיים, למרות שאני לא מייצג אותם, עלה אתמול.
ארנון בר דוד: את התשובות שמעתם היום.
ארנון בר דוד: למעשה, מבחינת הסיכומים עוד לא סגור היום.
ארנון בר דוד: עם כל הכבוד לחקיקה ולרפורמה, אדוני היושב-ראש, אני חושש שברגע שתעבור פה החקיקה, אז אנחנו לא נתקדם בנושא הניסוחים וניתקל בבעיות או בהקשחת עמדות, ואני חושש מהעניין הזה.
ארנון בר דוד: וזה ייקח עוד מספר ימים, עוד שבועיים, שנגיע להבנות סופיות.
ארנון בר דוד: הייתי מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להיות מודע – לא לקיים היום את ההצבעות.
ארנון בר דוד: אנחנו רוצים להגיע לרפורמה הזאת בהבנות שיתגבשו בשיתוף פעולה, כמו שפעלנו בתקופה האחרונה באחריות לאומית – יושבים פה ידידי הכבאים מכל רחבי הארץ, הם הולכים למהלך הזה, הם יודעים מה קורה, אבל הם גם רוצים להיות רגועים, הם רוצים להיות שותפים, והם לא רוצים לקבל חקיקה על הראש כשאין עדיין את ההסכם - - -
אמנון כהן: אבל יש לך את הזמן.
ארנון בר דוד: יש זמן - - -
אמנון כהן: סיימתם אתמול ביום שלישי, נתתי כבר - - -
ארנון בר דוד: - - -
אמנון כהן: אז יש לך כמעט שבועיים עד יום ראשון.
אמנון כהן: זאת אומרת ש - - -
אמנון כהן: לחץ יש.
אבי אנקורי: מה הלחץ?
אבי אנקורי: מה?
אבי אנקורי: מה קרה?
אבי אנקורי: אבל מתחרים על הראש שלנו?
מירי רגב: כבוד היושב-ראש, אם לא יהיו ניסוחים סגורים - - -