GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד סממה: אנחנו מדברים על הפרה של חובת הדיווח.
אורי מקלב: איך אתה יודע מאיפה הוא מוציא 10 מיליון?
אורי מקלב: בסך הכול הוא עובד מדינה.
לילך וגנר: נכון, ומותר לו להוציא אותם.
לילך וגנר: גם אם הכספים הושגו בפשע מותר לו להוציא אותם.
לילך וגנר: כל מה שהוא צריך זה לדווח.
גלעד סממה: חבר הכנסת מקלב, מנסים להסביר את ההבדל.
לילך וגנר: חבר הכנסת מקלב, זה לא הבדל?
אמנון כהן: תחליטו מי ייתן תשובה.
אביטל שטרנברג: אני אחזור כמה צעדים אחורה.
אמנון כהן: למה אחורה?
אמנון כהן: רק קדימה.
אביטל שטרנברג: יש כמה דברים שחשוב לומר אותם: א', אני רוצה לחזור על תכלית החוק.
אביטל שטרנברג: תכלית החוק היא לא בהכרח להשאיר את הכספים לארץ.
אביטל שטרנברג: אני חוזרת לחלק הכללי בדברי ההסבר של הצעת החוק כפי שפרסמה הממשלה: "להביא להקטנת הכדאיות הכלכלית שבהסתננות".
אביטל שטרנברג: זה הדבר הראשון.
אביטל שטרנברג: שנית, באנו לכאן לוועדה בעניין חמישה עניינים כמעט טכניים – לא לגמרי, כי חלקם נוגעים במהות.
אביטל שטרנברג: לא באנו לדבר על התפיסה; התפיסה הוכרעה כבר ב-15 באוקטובר.
אביטל שטרנברג: לכן אני לא חושבת שנכון לפתוח את זה כאן.
אביטל שטרנברג: באנו לרביזיה בעניינים מאוד מצומצמים, בחמישה עניינים קונקרטיים, צריך לזכור את מסגרת הדיון שלנו.
תומר רוזנר: אני אבהיר: מסגרת הדיון היא על סעיף 7(א)(ג)(1), שעניינו סמכות התפיסה.
תומר רוזנר: מה לעשות?
לילך וגנר: אבל סמכות התפיסה והחילוט כבר הוכרעו באופן עקרוני.
אמנון כהן: מה אנחנו מתקנים ממה שהיה?
לילך וגנר: אני אדגיש.
לילך וגנר: בנוסח שאושר על-ידי הוועדה דובר על "ניסה מסתנן" – דבר שמבליע בתוכו הוכחת יסוד נפשי של המסתנן, של כוונה להבריח את הנכסים.
לילך וגנר: אנחנו עשינו בדיקה של העניין והגענו למסקנה שאנחנו מדברים על סמכות מנהלית של פקידי מכס שלא יכולים לברר את המצב הנפשי של המסתנן.
לילך וגנר: לכן אנחנו ביקשנו להוריד את הנושא של יסוד נפשי, והפכנו את זה לסעיף שמנוסח "תפיסה מנהלית".
אמנון כהן: כי לא יכולתם להתמודד עם הפקיד?
אמנון כהן: הפקיד לא יודע להתמודד?
אמנון כהן: לא יכולים להכשיר את הפקיד?
לילך וגנר: הוא לא יודע כלי חקירה.
לילך וגנר: יגיד לו המסתנן "לא ידעתי", איך הוא יתמודד עם הטענה הזאת?
לילך וגנר: הוא פקיד מכס.
לילך וגנר: ניסינו לעשות את זה לפקידי המכס כמה שיותר טכני מבחינתם, ועל זה גם עמד משרד האוצר, ובצדק.
לילך וגנר: לפקידי מכס אין הכלים שיש למשטרה כדי להוכיח את היסוד הנפשי.
לילך וגנר: זה התיקון שעשינו.
לילך וגנר: הייעוץ המשפטי העלה בעיה אחת ויחידה בשיחה שלנו איתם – מה קורה עם כאלה שמגיעים ממשמורת ולא ניתנה להם הזדמנות.
לילך וגנר: אנחנו סברנו שיש ממש בהערה של הייעוץ המשפטי, ולכן תיקנו והוספנו את פסקה (2) שאומרת שבמצב כזה יש היפוך הנטל, ובמצב כזה הבן אדם שמלווה את אותו מסתנן שיוצא ממשמורת צריך להביא אישור מפורש לפקיד המכס שניתנה לו הזדמנות סבירה לבקש היתר.
אמנון כהן: ואתם מתחייבים להביא את דף ההסבר, מה מותר ומה אסור להעביר כדי שכל דבר יהיה מוסדר ומסודר.
לילך וגנר: זה חל לגבי כל המסתננים.
אמנון כהן: איך יהיה הנוסח החדש?
לילך וגנר: ביקש הייעוץ המשפטי להוסיף: "ולמעט מיטלטלין לשימוש אישי סביר שאינם כספים".
אמנון כהן: אוקיי, הלאה, (2).
אמנון כהן: זה גם תיקון, כן?
אמנון כהן: תיקון סעיף 3.
אמנון כהן: שר האוצר?
אמנון כהן: למה לא פנים?
לילך וגנר: מאחר שמדובר בפקידי מכס ושוטרים אנחנו סבורים שמי שצריך להוציא את התקנות זה שר האוצר ולא שר הפנים.
אמנון כהן: שר הפנים יכעס עליי.
לילך וגנר: מקובל על שר הפנים הנתון האמור.
אמנון כהן: הוא יכעס עליי.
לילך וגנר: הוא העיר את ההערה הזאת בעקבות הדיון בוועדה.
אמנון כהן: הוא יפגע לי בפריימריס, חבר'ה.
אביטל שטרנברג: אף אחד לא יכול לפגוע בכך בפריימריס.
אמנון כהן: לא, אה?
אמנון כהן: רגע, באישור ועדת הפנים?
לילך וגנר: גם קודם לא היה אישור ועדת הפנים.
אמנון כהן: כבוד היועץ המשפטי, תשמור על כבודה של הוועדה.
אמנון כהן: אם שר הפנים לא, לפחות שהוועדה תפקח על הדברים האלה.
אמנון כהן: שר האוצר עלא כיפאק, השר לביטחון הפנים גם מצוין, אבל את ההוראות האלה, עין פרלמנטרית צריכה לעבור אותן.
אביטל שטרנברג: אבל הצבעתם על הסעיף הזה.
תומר רוזנר: אתם פותחים את הסעיף, אני לא מבין את הטענה הזאת.
אביטל שטרנברג: פתחנו רק את - - -
לילך וגנר: - - -
תומר רוזנר: הרביזיה היא על הסעיף.
אביטל שטרנברג: לא, הרביזיה היא על - - -
תומר רוזנר: חוץ מזה שהרביזיה היא של יושב ראש הוועדה.
אמנון כהן: אני אמרתי את זה בהלצה, אבל אם אתה כל כך רציני אני מכניס את זה עכשיו בכוח.
אמנון כהן: סתם זרקתי, אבל אם זה ככה, אני מכניס.
אמנון כהן: אני קורא את זה שוב כדי להיכנס לעובי הקורה.
אמנון כהן: כן, זה חייב לעבור פיקוח פרלמנטרי.
אמנון כהן: ההוראות האלה חייבות להיות "ובאישור ועדת הפנים".
אמנון כהן: אוקיי, פסקה (4).
גלעד סממה: רגע, אני רוצה להבין.
אמנון כהן: אתה תבין, ואנחנו נמשיך ל-(4), אנחנו לא מחכים.
גלעד סממה: האם אנחנו רוצים שההוראות ייצאו מהר או שייצאו - -
אמנון כהן: אנחנו נאשר צ'יק-צ'ק.
גלעד סממה: אדוני, מדובר בהוראות, זה לא תקנות.
גלעד סממה: אתה הופך לתקנות.
תומר רוזנר: זה תקנות, מה זאת אומרת?
גלעד סממה: אנחנו לא התכוונו שזה יהיה תקנות.
תומר רוזנר: אני לא יודע למה התכוונתם ולמה לא.
תומר רוזנר: החוק מדבר על תקנות.
גלעד סממה: אני רק רוצה להסביר לאדוני היושב ראש – אתה הופך את זה כרגע לתקנות.
אמנון כהן: תיקון סעיף (4).
לילך וגנר: זה תיקון טכני מאוד.
אמנון כהן: תקראי.
לילך וגנר: "והכול בכפוף לסעיף 7א(ב) שמנו בסיפה של הסעיף.
לילך וגנר: (4) "לבקשת מסתנן או טוען אחר לזכות ברכוש שנתפס רשאי בית משפט השלום לצוות כי הרכוש יוחזר למסתנן או יימסר לטוען אחר לזכות ברכוש או שינהגו בו אחרת כפי שיורה בית המשפט, והכול בכפוף להוראות סעיף 7א(ב)".
לילך וגנר: שיהיה ברור שבית משפט לא יכול להתיר למסתנן להוציא כספים בניגוד ל - - -
אמנון כהן: יש עוד תיקון שם – תוקף הוראות לעניין הרכוש שנתפס.
לילך וגנר: כשמדובר על החלטה מוסמכת בדיון עלה איזו החלטה מוסמכת יכולה להיות חוץ מבית המשפט, ולאחר הדיון חשבנו שיכולה בהחלט להיות החלטה נוגדת של ממונה ביקורת הגבולות עצמו שייתן החלטה אחרת, ואנחנו רוצים גם לאפשר זאת.
לילך וגנר: זה מקובל.
אמנון כהן: עוד הערות יש לכם?
עמית שטאובר: יש עוד הערה.
עמית שטאובר: אני ממשרד האוצר.
עמית שטאובר: ברוך השם.
אמנון כהן: בכוח הכנסת את שר האוצר לפה.
עמית שטאובר: פשוט שר האוצר קשור לפקודת המכס, וזאת הסיבה שהסמכות צריכה להיות אצלו.
אמנון כהן: בלי שר האוצר גם נסתדר.
אמנון כהן: המשרד לביטחון הפנים יודע מה לעשות, תאמין לי.
עמית שטאובר: תיקון של טעות סופר: ב-7(א)(ג)(2) כתוב פעמיים "2".
עמית שטאובר: כתוב: "אין בהוראות פסקה (1) כדי לגרור מהוראות כל דין"; צריך להיות כתוב: "אין בהוראות פסקה (1) ו-(2)".
עמית שטאובר: למעשה, הוספנו עוד פסקה פה.
אמנון כהן: העין הפקוחה של האוצר.
אמנון כהן: אי אפשר להעביר שקל אחד מפה לפה.
אמנון כהן: עוד מישהו שלא רצה להתפרץ ורצה לדבר, וחשב שלא נתנו לו לדבר?
אמנון כהן: אנחנו נותנים לדבר.
אמנון כהן: מי שרוצה לדבר – בבקשה.
אמנון כהן: מי רוצה להסביר מטעם משרדי הממשלה?
אמנון כהן: שלא יגידו שבוועדת הפנים לא נתנו למישהו לדבר.
אמנון כהן: סממה, אתה רצית להגיד משפט?
גלעד סממה: תודה רבה, אדוני.
אמנון כהן: כן, היועץ המשפטי של הוועדה, לדחות את ההסתייגויות?
תומר רוזנר: זאת החלטה של הוועדה, לא שלי.
תומר רוזנר: בעקבות הדברים שנאמרו שמהם כאילו השתמע שמדובר פה באיזשהו סיכום שהיה איתנו אני רק מבהיר - -
אמנון כהן: לא אמרו.
תומר רוזנר: - - שאמרנו לכל אורך הדרך שיש בעיה עם השיפוט.
אמנון כהן: גם לי אמרת.
אמנון כהן: בלב כבד.
תומר רוזנר: - - גם בנושא של התיקון המבוקש אנחנו ציינו שהתיקון המוצע, וכפי שאמרתי, שהממשלה ריככה אותו לבקשתנו, הוא הרע במיעוטו.
תומר רוזנר: אני גם ציינתי את זה במפורש בהודעת התשובה שלי לעניין הזה.
תומר רוזנר: כך שלא יישמע שאנחנו פותחים כאן סיפור.
אמנון כהן: אני רוצה לברך את שיתוף הפעולה בין משרדי הממשלה לבין הוועדה ובין הייעוץ המשפטי לבין הוועדה.
אמנון כהן: אני לא יודע עוד כמה דיונים אני אנהל, אבל נהניתי מאוד לעבוד עם משרדי הממשלה ועם הוועדה.
אמנון כהן: נהניתי מעבודה מקצועית של יועצים משפטיים של הוועדה.
אמנון כהן: לא פעם ראינו פה חוקים ותקנות שהממשלה ביקשה בתהליך מסוים, ולאחר שהייתה פה עבודה מקדימה עם המחלקה המשפטית שלנו והייעוץ המשפטי שלנו לא פעם משרדי הממשלה אמרו שיש דברים חשובים שהם לא שמו לב, ויותר נכון מה שהוועדה אומרת.
אמנון כהן: לכן בסיפוק רב אני יכול לברך – כך שגם היושב ראש הבא יוכל לקרוא בפרוטוקול – שאפשר לסמוך על הייעוץ המשפטי ועל ההנהלה של הוועדה, של מנהלת הוועדה לטובת הציבור, לטובת אלה שמסתכלים על הריבון, הכנסת, שיש פה על מי לסמוך.
אמנון כהן: אנחנו כחברי כנסת ונבחרי ציבור יש לנו כלים ללמוד את הדברים מכולם – גם מצד משרדי הממשלה וגם מצד הייעוץ המשפטי.
אמנון כהן: יש לנו גם את המחקרים של המ.מ.מ.
אמנון כהן: שאנחנו נעזרים מאוד בעבודה שלהם כי הם מסתכלים על דברים באופן אובייקטיבי לטובת העניין.
אמנון כהן: לאחר מכן אנחנו כנבחרי ציבור נוכל לקבל החלטות טובות ונבונות, ואנחנו כבר לוקחים בחשבון שהחקיקות האלה הן לטווח ארוך, לא לרגע זה.
אמנון כהן: אמנם זאת הוראת שעה, ואנחנו מאוד רוצים שתוך שנה תסיימו את העבודה אחרי שארבעה חודשים זה ייכנס לתוקף.
אמנון כהן: אני לא רוצה לחדש את החוק הזה, כי אתה למשל רואה את הבעיה של המסתננים למדינת ישראל, ויש מתווה מסוים שיש לי מוטיבציה לעזור, ואנחנו רוצים גם לשמור על הדמוגרפיה של מדינת ישראל.
אמנון כהן: אנחנו מכירים את הבעיות.
אמנון כהן: אנחנו לא מדברים על פליטים שיש להם מעמד מסוים שעובדים ומתפרנסים כאן.
אמנון כהן: אנחנו נרתמים ברמה הלאומית בנושא הזה.
אמנון כהן: אבל מי שבא לכאן כדי לעשות עלינו "סיבוב" וללכת – אנחנו רוצים לתת פרנסה לאנשים שלנו, לציבור שלנו.
אמנון כהן: אנחנו מדינה קולטת עלייה, ואנחנו צריכים לקלוט עוד עליות רבות, וצריכים את מקומות העבודה בשבילם.
אמנון כהן: כל עוד הם פה צריך לתת להם את ההרגשה ואת הכלים שיחיו בכבוד וירוויחו בכבוד.
אמנון כהן: ואם אנחנו רוצים להעזיב אותם אנחנו צריכים לדאוג שגם יעזבו בכבוד, שלא נגיע למצב שאנחנו פוגעים בהם במשהו – או בכספם או ברכושם.
אמנון כהן: אף על פי שהחקיקה היא קצת כבדה ניסינו למצוא את האיזון המתאים בין מה ששייך לאותו בן אדם למה שלא שייך לו, וגם פה לתת לו את האפשרות ללכת לעוד תהליך, שלא ייקחו לו מיידית, שיהיה לו תהליך משפטי שהוא יכול לפנות ולהסמיך מישהו כאן במדינה שימשיך את התהליך הזה.
אמנון כהן: ואם יוכח שזה רכוש שלו או הכסף שלו שיקבל את זה לאחר מכן.
אמנון כהן: בסבך הגדול הזה ניסינו למצוא את האיזון, ועד כמה שאפשר מצאנו את האיזון.
אמנון כהן: אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק עם כל התיקונים והשינויים שעשינו כאן, לפי הרביזיה שביקשתי.
אמנון כהן: אני מודה לשר המשפטים שעשה עוד עבודת מטה והביא.
אמנון כהן: בחפץ לב הצטרפתי להסתייגויות האלה, ואני מברך על כך שגם מצאנו את הנוסחה המתאימה.
אמנון כהן: אני מעמיד את כל החוק עם כל הרביזיה בפנים, לפי מה שסיכמנו.
אמנון כהן: הצעת החוק עברה פה-אחד.
אמנון כהן: מזל טוב.
אמנון כהן: תדאגו שזה יהיה במליאת הכנסת.
אמנון כהן: באותו דיון נשתדל להעביר את זה.
אמנון כהן: מנהלת הוועדה תדאג לפטור מחובת הנחה כי צריך להניח תוך זמן מסוים ולא נספיק.
אמנון כהן: כל אחד יעשה את עבודתו ומלאכתו.
אמנון כהן: אתם תתחילו לעבוד.
אמנון כהן: אני רוצה טרם יציאתנו לכנסת הבאה שנסיים עוד בכנסת הזאת.
אמנון כהן: שלום לכולם, אפשר לשבת.
אמנון כהן: הנושא שלנו: הצעת חוק שמירת הניקיון (פינוי פסולת בניין), אנחנו מכינים את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: בדיון הקודם הוועדה הצביעה עד סעיף 7ז, לא כולל, ואמרתי אז שייתכן ויהיו איזה שהם שינויים או מינוחים כאלה או אחרים מצד הייעוץ המשפטי של הוועדה או ממשרדי הממשלה ואז אנחנו נקיים רביזיה ונפתח את הסעיפים שלגביהם אנחנו רוצים עדיין לשנות.
אמנון כהן: לכן אני מעמיד להצבעה את הבקשה לדיון מחדש, הרביזיה שביקשתי, ואז נוכל להיכנס לאותם הסעיפים ולבצע בהם שינויים למרות שכבר הצבענו עליהם.
תומר רוזנר: רביזיה לכל הסעיפים שהוצגו.
אמנון כהן: כן, הרביזיה היא מההתחלה ועד סעיף 7ז.
אמנון כהן: הרביזיה אושרה ולכן אנחנו ניכנס כעת לשינויים עד סעיף 7ז.
אמנון כהן: קודם כל, הייעוץ המשפטי של הוועדה, איפה הגעתם לסיכומים אחרים מול הממשלה שאותם אנחנו רוצים לתקן, משם אנחנו נמשיך עד כמה שנספיק.
אמנון כהן: החוק הוא בעייתי.
אמנון כהן: מצד אחד, הוא נותן פתרון שסוף סוף לא יהיו לנו ערימות פסולת בניין בצדי הכביש בכל מקום, ומצד שני, כשאני מתעמק בו יותר אני מרגיש את הבעייתיות של החוק הזה ולפעמים אני מרגיש שאולי שכרו יוצא בהפסדו בגלל שיש פה גם הטלת תקציב נוסף על הציבור ומצד שני אני לא רואה פה את כל נושא המחזור של פסולת הבניין.
אמנון כהן: לא נתנו לזה את הדעת, לא נתנו לזה את המשאבים ולא את המקום.
אמנון כהן: גם הקרן של שמירת הניקיון, שיש בה הרבה כסף, אני לא רואה פה בחוק שהיא משתתפת ברמה הלאומית בנושא הטיפול בפסולת הבניין.
אמנון כהן: גם הוועדה נתנה את דעתה בנושא פקודת המכרות, שמתאפשר שם מחזור פסולת בניין לתוך המחצבות, גם שם התקנות לא אושרו ואני פשוט רואה איך מביאים רק חוק אבל בלי פתרונות אחרים הולמים שאפשר יהיה גם לטפל בו ואת זה לא מקדמים.
אמנון כהן: אבל כרגע החוק הזה על שולחן הוועדה, נראה איך נתקדם אתו, אולי נוכל להכניס דברים גם מנושאים אחרים, את נושא המחזור, ונראה איך נתקדם.
אמנון כהן: אז כפי שציינתי, קודם כל ההערות לגבי הסעיפים שאנחנו עדיין רוצים לתקן.
אמנון כהן: אני לא רוצה לקרוא את הסעיפים מחדש אלא רק את אותם השינויים שאתם רוצים להצביע עליהם.
אמנון כהן: תפנו אותנו לסעיף ותגידו לנו איפה השינוי כדי שכולם ישמעו.
אמנון כהן: אם עדיין למישהו יהיו הערות כמובן שהוא יוכל להעיר את הערותיו.
תומר רוזנר: השינוי הראשון מבוקש בסעיף 2 להצעה בסעיף 7(ד) המוצע בו.
תומר רוזנר: בישיבה הקודמת הוצג נוסח שבעצם היה מאוד מסורבל וגם לא שיקף בצורה מדויקת את השינוי שהחוק הזה מציע בנושא של טיפול בפסולת בניין.
תומר רוזנר: לכן מוצע נוסח מתוקן שבו בעצם מבהירים שלגבי פסולת שפינויה מוסדר בסימן החדש שאנחנו מוסיפים לחוק, יפעלו לפי הסימן הזה, ולגבי פסולת אחרת ימשיך לחול בעצם ההסדר שהיה קיים קודם, כאשר השינוי פה הוא בעצם בניסוח של הסעיף והפניה יותר ברורה לסימן החדש.
תומר רוזנר: אני מציע שגלעד יקרא לנו את הסעיף בנוסח החדש.
גלעד ארדן: אני אקריא את כל הסעיף.
אמנון כהן: יש לי פה שני נוסחים, אחד של הצעת החוק מטעם הממשלה ואחד עם הערות הייעוץ המשפטי של הוועדה, על מה להסתכל?
תומר רוזנר: על הערות הייעוץ המשפטי.
תומר רוזנר: רובן מוסכמות על הממשלה.
אמנון כהן: בסדר, התקדמנו.
אמנון כהן: משרדי המשלה, זה בסדר?
זהר ברק: מקובל.
אמנון כהן: זה השינוי הראשון.
אמנון כהן: הלאה, יש עוד שינויים?
תומר רוזנר: השינוי השני בסעיף 3 להצעה, בסעיף 7א, אנחנו נכנסים עכשיו לסימן החדש שמוסיפים לחוק בסעיף ההגדרות, בהגדרה של איגוד ערים.
גלעד ארדן: לפני כן יש כמה דברים שהם טכניים, הגדרות שאנחנו מוחקים כי אין בהן צורך, כמו הגדרה של חוק למניעת מפגעי אסבסט, הגדרה של ערימות אדמה – שזה נכנס להגדרה אחרת.
גלעד ארדן: זה מבחינה טכנית.
גלעד ארדן: אנחנו מוסיפים שלוש הגדרות חדשות של השבה, מחזור ושימוש חוזר.
גלעד ארדן: בעמוד השני למעלה.
אמנון כהן: למה הוספנו את זה?
תומר רוזנר: כדי להבהיר מה המשמעות של האפשרויות האלה.
תומר רוזנר: הרי הפינוי של פסולת בניין יכול להתבצע לכמה יעדים: אפשרות אחת זה להטמנה או לסילוק בדרך אחרת, אפשרות שניה זה למחזור ואפשרות שלישית זה לצורך השבה שזה נקרא הפקת אנרגיה.
תומר רוזנר: יש אפשרות נוספת של שימוש חוזר.
תומר רוזנר: אם יש לך למשל קונסטרוקציות או דברים אחרים שאתה יכול להשתמש בהם שוב במקום אחר אז אתה לא חייב לפנות אותם ולסלק אותם.
תומר רוזנר: לכן מבהירים מה הם השבה, שימוש חוזר ומחזור.
אמנון כהן: טוב, הלאה.
גלעד ארדן: ""מחזור" – תהליך עיבוד של פסולת למוצרים, לחומרים או לחומרי גלם למעט שימוש חוזר או השבה; "שמוש חוזר" – שימוש נוסף בחומר או חפץ למטרה שלשמה יועדו בראשונה;"
תומר רוזנר: אלה הבהרות.
תומר רוזנר: השינוי המהותי הראשון כאן הוא בהגדרה של רשות מקומית.
תומר רוזנר: לבקשת הממשלה, נוספה אפשרות שגם איגוד ערים שעיסוקו בנושא הזה של פסולת בניין יוכל לטפל בפסולת במסגרת התיקון המוצע ולכן מוסיפים פה בהגדרה את הנושא של איגוד ערים.
גלעד ארדן: "רשות מקומית"- עיריה, מועצה מקומית, או איגוד ערים" – צריך להיות כאן – "שבין מטרותיו איסוף ופינוי של פסולת בניין לפי הוראות סימן זה;"
אמנון כהן: איגוד ערים למה?
תומר רוזנר: "שבין מטרותיו איסוף ופינוי של פסולת בניין".
אמנון כהן: יש איגוד ערים כזה?
אמנון כהן: איזה איגוד יש?
מיטל להבי: שירותי תברואה.
קריאה: איכות סביבה, איגוד ערים לאיכות סביבה.
קריאה: אולי הוא ירצה לפנות.
אמנון כהן: ועל מה הם גם יהיו אחראים?
יורם הורביץ: אם ברשות המקומית יחליטו שהם רוצה להטיל עליהם את ביצוע ההסדרים על פי החוק הזה זה אפשרי.
תומר רוזנר: לא, זה לא עובד ככה.
תומר רוזנר: אם זה מוטל עליהם במסגרת צו הכינון של איגוד הערים אז אין פה שיקול דעת.
אמנון כהן: זאת אומרת שאנחנו מטילים כרגע את האחריות על הרשויות המקומיות.
אמנון כהן: אתה אומר שבמקום רשויות מקומיות יכולים לעשות את זה איגודי ערים?
יורם הורביץ: כן, איגודי ערים שממילא בצו ההקמה שלהם יש טיפול בפסולת.
אמנון כהן: שלטון מקומי, אתם מסכימים לזה?
גמי ברזילי: אנחנו אומרים שהרעיון של איגוד ערים הוא רעיון טוב אבל כדאי לסייג את זה, איגוד ערים שהשר קבע בצו ההקמה את הייעוד הזה כאחד ממטרותיו.
תומר רוזנר: זה כתוב, בין תפקידיו.
אמנון כהן: הוא אומר שזה כתוב.
תומר רוזנר: זה נכון, זו הכוונה.
גמי ברזילי: בוא נכתוב את זה.
תומר רוזנר: זה כתוב.
גמי ברזילי: לא ראיתי שזה כתוב.
אמנון כהן: אתה אומר ש-12 האיגודים האלה יוכלו להתעסק בפסולת או במחזורה?
יורם הורביץ: בהסדרים האלה שהחוק קובע לגבי פסולת בניין.
גמי ברזילי: איפה זה כתוב שהשר קבע?
לינור שגיא: החידוד הוא שאנחנו מעוניינים שברירת המחדל תהיה שזה לא מוחל על איגוד ערים אלא אם כן השר קובע במפורש שאיגוד ערים מסוים לוקח על עצמו את התפקיד הזה.
אמנון כהן: זה מה שכתוב, התקדמנו.
לינור שגיא: זה לא מה שכתוב.
לינור שגיא: ברירת המחדל כרגע היא שזה חל על איגוד ערים אוטומטית ברגע שמותר לו לעסוק בפסולת בכתב ההקמה.
זהר ברק: אם נקבע לפי הנוסח המוצע על-ידי הוועדה זה מוטל על איגוד ערים שבין תפקידיו נקבע איסוף ופינוי של פסולת בניין לפי הוראות סימן זה.
זהר ברק: לכן הוראת המחדל היא שאם לא כתוב כלום זה לא חל, רק אם כתוב במפורש בצו ההקמה שבין תפקידיו נכללים הדברים האלה אז זה יחול.
לינור שגיא: זה צו החידוש?
לינור שגיא: זאת אומרת, זה בכל מקרה פעולה אקטיבית שצריכה להיעשות?
זהר ברק: כמובן.
מיטל להבי: אני רוצה לשאול לגבי ערימות אדמה.
מיטל להבי: אנחנו יודעים היום שיש עודפי עפר, אין פרויקט שלא מוציאים מהאדמה שלו כמויות אדירות של אדמה, אין פרויקט מנהרה שאין עודפים, זה חלק ממה שהיה סביב מודיעין וכו', מה הכוונה?
מיטל להבי: יש לזה חוק נפרד?
מיטל להבי: זה לא כלול בחוק הזה?
מיטל להבי: ערימות אדמה, הם מחקו את זה מההגדרות.
גלעד ארדן: הוספנו את זה להגדרה של פסולת בניין.
תומר רוזנר: ההצעה של הממשלה, כפי שהיא מוצעת כרגע, היא שנושא ערימות האדמה, מה שנקרא עודפי עפר, לא יחול עליהם ההסדר של פינוי על-ידי הרשות המקומית אלא מי שיוצר את ערימות האדמה האלה, זאת אומרת הקבלנים וכו', הם יצטרכו להמשיך ולפנות אותם או להשתמש בהם שימוש חוזר.
תומר רוזנר: לנו יש בעיה עם ההגדרה של יצרן פסולת בניין, אני רק מפנה את תשומת הלב לעניין הזה.
תומר רוזנר: בסוף ההגדרה כתוב שאם במהלך עבודות ההקמה או עבודות שנעשות נוצרת גם פסולת מסוג אחר – ודי בכך שייווצר חלק קטן מהפסולת הזאת, מפסולת מסוג אחר – כל ההסדר לא יחול.
תומר רוזנר: זאת אומרת שאם למשל יש לנו מצב שבו יש עבודות בנייה נרחבות ובמסגרת עבודות הבנייה האלו גם מסירים נגיד חצי טון אסבסט, כל ההסדר לא יחול.
שאבי ונטורה: מתכות יוצאות גם בפסולת וזה גם לא כלול בהסדר.
תומר רוזנר: אני לא חושב שמתכות לא כלולות, אני חושב שהן כן כלולות אלא אם כן יש הסדר אחר.
תומר רוזנר: למה אתה חושב שיש הסדר אחר?
שאבי ונטורה: כי יש המון קבלנים שקופצים על המתכות ולוקחים אותן, וגם הקבלן שהורס כבר יודע למכור את זה.
אמנון כהן: אבל זה היום, מי יודע מה יהיה מחר?
אמנון כהן: אנחנו רוצים לחוקק חוק שיתאים.
נטע דרורי: אבל לגביהם אין חובה לפנות או לפי דין אחר, כפי שנכתב בהגדרה, ולכן זה כן חלק מפסולת הבניין בהנחה שזה נוצר במהלך עבודת הבנייה או ההריסה.
תומר רוזנר: לגבי מתכות, אבל לגבי דברים אחרים?
נטע דרורי: לגבי מתכות.
נטע דרורי: לגבי דברים אחרים, זה יכול להיות באמת אסבסט, זו דוגמה מובהקת אבל יכולים להיות מצבים אחרים, יש חובה.
נטע דרורי: כאשר מדובר בפסולת מתכות שהיא חלק מעבודת ההריסה, פסולת המתכות היא חלק מפסולת הבניין ולכן ההסדר חל עליה, וכדי שהם יוכלו לא לפנות אותה במסגרת ההסדר הם צריכים לבקש היתר מהרשות המקומית לפי הסעיפים האחרים ולהסביר מדוע הם מעבירים את זה נגיד למחזור, ולכן לגבי החלק הזה הם מבקשים פטור מהפינוי לפי ההסדר שקבוע בחוק.
תומר רוזנר: התשובה לא ניתנה לגבי השאלה שלי.
נטע דרורי: לגבי השאלה של תומר, אפשר לחדד בנוסח שכאשר מדובר בפסולת שניתן להפריד אותה מהפסולת שחלה חובה לפנותה לפי דין אחר אז באמת ההסדר הכללי יחזור ויחול על זה.
נטע דרורי: אפשר לחדד את זה בנוסח.
תומר רוזנר: אז מה אתם מציעים?
נטע דרורי: מכיוון שהפתעתי אותי בשאלה הזאת - - -
אמנון כהן: תמשיכו לנסח שם, נחזור לזה.
תומר רוזנר: תחשבו על זה ותחזרו אלינו.
אמנון כהן: אז בפסולת בניין אני מסמן לי פה תיקון.
תומר רוזנר: התיקון הבא הוא בסעיף 7ב המוצע.
אמנון כהן: אני הייתי צריך באותו יום לגמור את החוק, כך לא היינו עושים דברים חדשים, אתה מבין?
אמנון כהן: אני רק משאיר את המשפטנים לבד, מתחיל עכשיו פולמוס.
אמנון כהן: תראו כמה שינויים.
תומר רוזנר: במסגרת ההצעה הממשלתית היה שכאשר מדובר בפינוי באמצעות כלי האצירה בדרך המלך, מה שנקרא, הרשות המקומית תיתן עדיפות למחזור למרות שאין עליה חובה לעשות את זה.
תומר רוזנר: זאת אומרת, אין בחוק הזה חובה למחזור של פסולת הבניין.
אמנון כהן: אני רוצה שהם ימחזרו, שאחוז מסוים ילך למחזור.
אמנון כהן: יש להם קרן למחזור.
תומר רוזנר: כפי שאדוני בוודאי שמע בישיבות הקודמות, אין כרגע פתרונות מחזור מספקים.
אמנון כהן: למה לא נתתם לזה את הדעת?
אמנון כהן: אנחנו רוצים גם שיהיה מחזור, שנעשה עם זה משהו.
אמנון כהן: רק ערימות-ערימות נראה בכל מקום?
מיטל להבי: אני לא חושבת שיש פתרונות מספקים עבור הטמנה היום, בכמויות האתרים ובנפח ההטמנה.
יורם הורביץ: זה לא מדויק, אנחנו בהחלט מעודדים.
אמנון כהן: אני מדבר על החוק.
יורם הורביץ: להטיל חובה על הרשויות המקומיות לפתרונות של מחזור בלבד?
אמנון כהן: אחוז מסוים, כן.
יורם הורביץ: זו הסכמה שהגענו שלא לכפות את זה אלא ככל שהדברים אפשריים.
אמנון כהן: מה זה "ככל שהדברים אפשריים"?
אמנון כהן: הוא לא יעשה כלום אם לא תגיד לו שאחוז מסוים מהפסולת הכוללת ילך למחזור, הוא התחייב לזה ואתה תגיד: אני אתן מהקרן שלי לשמירת הניקיון "איקס" סכום.
מיטל להבי: נכון, תמריץ.
יורם הורביץ: אנחנו לא מתנגדים לזה כמובן.
אמנון כהן: אז בוא נכניס את זה.
אמנון כהן: תמצא דרך איך אני מצד אחד מחייב אותם, אני אתן אחוז מסוים מקרן הניקיון, סכום מסוים לנושא הזה, ואנחנו קצת נמחזר.
אמנון כהן: בסוף כל המדינה תהיה מלאה באשפה ובפסולת בניין.
אמנון כהן: יש מה לעשות עם זה.
אמנון כהן: נכון, שלטון מקומי?
לינור שגיא: לא.
אמנון כהן: תקבלו כסף.
לינור שגיא: יש לזה אגב השלכות מרחיקות לכת על גובה האגרה שתקבל.
אמנון כהן: אבל יש לכם כסף שתקבלו מקרן הניקיון.
לינור שגיא: אף אחד לא מבטיח לנו פה כסף.
אמנון כהן: לא, נסגור פה אחוז מסוים מהתקציב של קרן הניקיון.
אמנון כהן: כמה יש, חצי מיליארד שקל?
אמנון כהן: כמה יש לכם?
לינור שגיא: אגב, זה גם מאוד יכביד על הצורה שבה באזרחים יצטרכו - - -
מיטל להבי: זה תואם גם את הרצון של השר להחלטת ממשלה שמחייבת ב-20% שימוש.
אמנון כהן: לא לדבר כולם יחד, חבר'ה.
אמנון כהן: אני יכול לדבר, אתם לא.
יורם הורביץ: עד 2016 יש מיליארד וחצי שקלים שצפויים להיכנס בתקופה הזו שהוקצו רוב רובם להקמה של מתקני טיפול בפסולת אורגנית, למחזור פסולת אורגנית, לתשתיות ולסיוע לרשויות המקומיות בנושא של - - -
אמנון כהן: מתוך זה כמה אפשר לתת למחזור של פסולת בניין?
יורם הורביץ: אנחנו לא יודעים להעריך את זה כרגע, צריך לבוא להנהלת קרן הניקיון, לבדוק את היתרות ולבדוק אפשרות.
יורם הורביץ: אני לא רוצה לשלול את זה על הסף אבל אני לא יודע לציין סכום.
אמנון כהן: אז תעשו עבודה בנושא.
אמנון כהן: תרשום לך שאנחנו רוצים גם לתת ביטוי למחזור של פסולת בניין, לא להטיל רק חובה, אלא שבצדה יהיה תקציב שאנחנו נוכל באמת לראות, כמדינה, שאנחנו הולכים לטפל בפסולת בניין.
אמנון כהן: לא רק לזרוק אותה במקום מסוים אלא גם למחזר אותה ושהיא תלך לשימושים אחרים.
אמנון כהן: יש לנו מה לעשות עם זה, בסדר?