GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביטל שטרנברג: אבל, עדיין אנחנו רוצים להחריג מהחוק, שהחוק הזה לא יחול על מי שהוא קרבן סחר.
אביטל שטרנברג: לכן החריג הזה הוא מאוד חשוב לנו.
אביטל שטרנברג: כמו כן, כל מי שישודרג במעמדו כאן בישראל ויקבל תושבי ארעית או תושבות קבע, הוא כמובן יוצא מגדר החוק ואין צורך לציין את זה במפורש.
אביטל שטרנברג: כך, למשל, כאשר באמת משרד הפנים יעשה את בדיקות הבקשה למתן מעמד של פליט, ברגע שאדם יקבל מעמד של פליט, דהיינו יקבל אשרה מסוג א5 על תושבות ארעי, הוא לא יהיה בגדר החוק הזה.
אביטל שטרנברג: היה לי חשוב מאוד לציין את העניין הזה.
אמנון כהן: מה לגבי שירות בתי הסוהר?
סיגל רוזן: נוצר כאן מצג שווא כאילו בודקים את הבקשות וכאילו הם יקבלו מעמד של פליט.
אביטל שטרנברג: אני חושבת שההגדרה שהשתמשת בה היא ממש לא נכונה.
אביטל שטרנברג: זה נכון מבחינת התעדוף משרד הפנים, ואני מציעה שמשרד הפנים גם יתייחס לזה.
אביטל שטרנברג: משרד הפנים, שלקח על עצמו את בדיקת בקשות המקלט ב-2009 תעדף וקודם כל התחיל לטפל באנשים ממדינות שניתן להרחיק אליהן.
אביטל שטרנברג: יחד עם זאת, ישנה התחייבות שאנחנו מסרנו אותה, אגב החקיקה של החוק למניעת ההסתננות, שמשרד הפנים יתחיל לבדוק גם בקשות מקלט של אנשים שמגיעים מאריתריאה ומסודן.
אביטל שטרנברג: אני מציעה שהשאלה תופנה למשרד הפנים.
אביטל שטרנברג: להגיד שמדובר במצג שווא, אני חושבת שזה לא נכון ולא ראוי להגיד את זה.
אמנון כהן: תכף נגיע לזה.
אמנון כהן: אני רוצה תשובה לשירות בתי הסוהר.
עודד פלר: אדוני, גם אני לא קיבלתי תשובות על הדברים שהעליתי.
אמנון כהן: שירות בתי הסוהר.
גלעד סממה: לגבי שירות בתי הסוהר, אני פשוט לא הבנתי את הטענה.
גלעד סממה: הרי אנחנו מנסים לקבוע איסור פלילי.
גלעד סממה: כולנו נדע על איסור פלילי, כולל גזבר כזה או אחר בשירות בתי הסוהר.
גלעד סממה: למה יש בעיה עם גזבר לעומת מישהו אחר?
עליזה סויסה: קודם כל, היה חשוב לומר לכם איזה סכומים נתפסים.
עליזה סויסה: זאת היתה האמירה שלי.
עליזה סויסה: חשוב שתדעו שנתפסים סכום של מעל ל-100,000 שקלים, זה כדי לסבר את האוזן.
אמנון כהן: הם מחזיקים את הכסף אצלם.
אמנון כהן: ברגע שעצרת אותו אתה לוקח את הכסף שלו ומאחסן את זה עד שהוא יוצא.
עליזה סויסה: בדיוק, הוא מוחזק אצלנו.
גלעד סממה: אם זה הכסף שלו אז אין בעיה, זאת לא עבירה.
אמנון כהן: הוא יוכל להוציא את הכסף אחרי שהוא ישתחרר?
נאוה מימון: יש גם רכוש, זה לא רק כספים.
גלעד סממה: ההצעה הזאת מדברת על כספים ועל רכוש, על שווי ערך.
נאוה מימון: ההערה לא היתה על מנת להתנגח.
נאוה מימון: ההערה היתה כדי להבהיר שיש בעיה.
נאוה מימון: נכון להיום כספים מוחזקים בשב"ס ולא בבנקים.
נאוה מימון: כשהמסתנן משוחרר, הוא לוקח את הכספים מהגזבר.
גלעד סממה: הוא משתחרר מהשב"ס אבל הוא לא יוצא מהארץ, נכון?
נאוה מימון: זה לא משנה.
נאוה מימון: אם הגזבר לא מוציא את הכסף - - -
אמנון כהן: ואם הוא יוצא מהארץ?
אמנון כהן: בוא נסדר את זה, שהיא תהיה רגועה.
גלעד סממה: אם הוא יוצא מהארץ - - -
אמנון כהן: אני לא רוצה להפוך אותו לעבריין.
לילך וגנר: אין כאן עבירה פלילית כרגע.
לילך וגנר: מדובר על החזרת כספים - - -
אמנון כהן: אני מדבר אחרי שהחוק ייכנס.
לילך וגנר: כמו שאני מבינה, הגזבר לא מוציא את הכספים לחו"ל ולכן הוא לא עושה עבירה.
לילך וגנר: הוא מחזיר את הכספים את למסתנן.
לילך וגנר: אם המסתנן אחר-כך יוצא לחו"ל והוא מוציא יותר, זה לא דרכה.
אמנון כהן: תבדקו במטה אם יש עדיין שאלות.
אמנון כהן: אם צריך, תערבו אותנו.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שמישהו ייפגע כאשר הוא עושה מלאכתו נאמנה.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול את השב"ס.
אורי מקלב: האם בנתון שלכם, יש לכם גם כאלה שיש להם מזומנים שתפסתם ויש להם גם חשבון בנק?
עליזה סויסה: כל מי שנמצא אצלנו, אין לו חשבון בנק.
עליזה סויסה: אנחנו לא פותחים להם חשבונות.
אמנון כהן: הוא שואל האם אתם יודעים אם יש להם חשבונות בנק?
אורי מקלב: אותו אחד שנתפס עם 100,000 שקלים, אולי יש לו גם חשבון בנק.
אורי מקלב: לאף אחד אין את הנתון הזה.
אורי מקלב: בסוף יתברר לך שיש להם גם חשבון בנק וגם יש להם כסף עליהם.
אמנון כהן: אבל יש לנו נתון שמתוך 65,000 רק ל-10,000 יש חשבון בנק.
אמנון כהן: לא כדאי להם לפתוח חשבון בנק.
אורי מקלב: זה אומר שזה רק 15% מכל מי שנמצא כאן וזאת לא אינדיקציה.
אורי מקלב: היא מדברת על 70,000 של אחד שהרוויח אותם בשנה, ואילו אחר נתפס עם 150,000 שקלים.
אורי מקלב: מסתבר שהכספים שמסתובבים אצל אותם מסתננים, הם הרבה יותר גבוהים מ-1,000 שקל לחודש שנשאר להם.
אמנון כהן: נאפשר להם שיצאו?
אורי מקלב: לכן אי-אפשר לקבל את החוק כמו שהוא.
אורי מקלב: אולי כדאי לפצל את החוק ולהחיל אותו על חלק שכבר נמצאים בארץ וחוק אחר על אלה שרוצים להגיע לארץ.
אורי מקלב: עם אלה שיבואו מכאן ואילך צריך להחמיר יותר בהוצאת הכספים.
אורי מקלב: לגבי אלה שנמצאים פה, בוודאי בתקופת זמן מסוימת, לתת להם אפשרות להוציא יותר.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, ההרגשה שלי היא, שלא קיבלנו מספיק נתונים.
אורי מקלב: אני אומר שזה קצת חובבני.
אורי מקלב: אני מבין את העיקרון ואני מבין את הבהילות שבה רוצים את החוק, אבל הצורה שזה הגיע לוועדה פה, היא צורה חובבנית.
אורי מקלב: אני יושב קצת בוועדת החוקה ואנחנו יושבים בחוקים כאלה, במיוחד כאשר רוצים לעשות אותם מייד כחוק להלבנת הון.
אורי מקלב: הם יבואו כל יום לוועדת הפנים כדי לאשר להם כל מיני חוקים בהלבנת הון כי אנחנו מאשרים בכזאת קלות.
אמנון כהן: מי אישר?
אורי מקלב: אני אומר שלא תאשר.
אורי מקלב: היתה לך עוד שאלה.
אורי מקלב: במידה והוא היה צריך לצאת והוא לא הצליח להוכיח ויש לו יותר מ-1,000 שקלים לחודש.
אורי מקלב: מה עם הכספים האלה?
אורי מקלב: מה ההגדרה של הכספים האלה?
אביטל שטרנברג: הם שלו והם בארץ.
אורי מקלב: ואם זה היה בכיס שלו?
אורי מקלב: זה נמצא בקופת השב"ס - - -
אמנון כהן: ואם הוא רוצה לצאת באופן דחוף?
אביטל שטרנברג: תהיה אפשרות הפקדה.
אביטל שטרנברג: הכספים לא עוברים למדינה.
אורי מקלב: אבל הוא רוצה לצאת.
אביטל שטרנברג: אתם רוצים להיכנס להסדרים טכניים בנתב"ג?
אמנון כהן: בוודאי שאנחנו צריכים לדעת.
אמנון כהן: איפה הולך הכסף?
אמנון כהן: הוא חייב לצאת, לאיפה הולך הכסף?
אמנון כהן: בוודאי שאני צריך לדעת.
אביטל שטרנברג: זה הסדר טכני, זה לא נוגע לחוק.
אביטל שטרנברג: החוק לא מחלט את הכספים האלה.
אורי מקלב: היועץ המשפטי לוועדה, האם זה נקרא הסדר טכני?
תומר רוזנר: זה ממש לא הסדר טכני.
אביטל שטרנברג: אז יש לנו מחלוקת בעניין הזה.
אמנון כהן: מר פלר, מה רצית לשמוע?
עודד פלר: שלושה דברים.
עודד פלר: א', זה באמת העניין של הרכוש כשיוצאים.
עודד פלר: זה סיפור חדש שהוכנס לכאן היום.
עודד פלר: למה?
עודד פלר: אנשים יושבים פה לפעמים שנים.
עודד פלר: למה הם צריכים לקחת רק מזוודה קטנה עם כמה בגדים ולא יכולים להוציא את הרכוש שלהם?
עודד פלר: מה הבעיה בזה?
עודד פלר: דבר שני, זה מה שנקרא פה ההסדר הטכני.
עודד פלר: גם הוועדה מבקשת תשובה על-כך.
עודד פלר: דבר שלישי שעלה פה, איך מזהים מסתנן?
עודד פלר: גם עו"ד רוזנר יסכים איתי שיש עם זה בעיה.
עודד פלר: איך פקיד הבנק יודע שמי שעומד בפניו הוא מסתנן?
עודד פלר: איך הוא אמור לזהות אותו?
עודד פלר: איך הוא אמור לדעת שהוא חלילה עובר עבירה?
עודד פלר: דבר נוסף, שאולי לדעת המדינה הוא טכני אבל הייתי רוצה לקבל תשובה: אנחנו יודעים והצעת החוק מתייחסת למצב שבו אדם מוציא כסף לסיוע דחוף לבני משפחה.
עודד פלר: כל הסיפור של פדיון הקרובים.
עודד פלר: איך זה אמור להיעשות?
עודד פלר: איך הדבר הזה קורה בפועל?
עודד פלר: איזו ראשית ראייה משרד הפנים ירצה לראות?
עודד פלר: קודם דיברתי על האוזן ופה מייד העירו.
עודד פלר: אני רוצה לדעת איך הדבר הזה קורה.
עודד פלר: הערה אחת אחרונה.
עודד פלר: נאמר פה שכשמשרד הפנים, כשהוא בודק בקשות למקלט, אז בתעדוף אריתראים וסודנים לא הגיעו.
עודד פלר: אדוני, מיליארדים על גדר, על מתקן כליאה ומה לא, אבל לבדוק בקשות מקלט, זה עד היום לא תועדף.
עודד פלר: אפשר היה לפתור את כל הדבר הזה.
עודד פלר: לא גדר, לא מתקני כליאה, פשוט יותר פקידים שבודקים בקשות מקלט.
עודד פלר: אולי היינו מוצאים שהאנשים הם פליטים ולא היינו צריכים את כל הפרוצדורה הזאת?
סיגל רוזן: יש פה אריתראים כבר 20 שנה, שעדיין בקשתם לא נדונה.
אמנון כהן: תכינו את התשובות לישיבה הבאה.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
אמנון כהן: גלעד, תהיה קשוב.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה קיבלתי היום נוסח אחר לגמרי.
אמנון כהן: אני מבקש מכם שתעברו עליו, תעשו עבודת מטה.
אמנון כהן: יש להם הערות נוספות שלא הרשיתי להם להקריא אז תבחנו, יכול להיות שזה ראוי וטוב.
אמנון כהן: יכול להיות שזה יותר טוב.
אמנון כהן: תבחנו את זה לקראת הדיון הבא.
אמנון כהן: בנוסף, לשקול האם 70% משכר המינימום זה מספיק וראוי.
אמנון כהן: אני רוצה לעודד אותם לצאת מכאן ולא למנוע מהם לצאת.
אמנון כהן: לכן, אם זה יהיה חסם שישאיר אותם פה בארץ, אז אני צריך לחשוב אם זה יהיה 60%, 70%, 90%.
אמנון כהן: או, להגיד שייקח את כל רכושו, העיקר שייצא מפה.
אמנון כהן: אפילו אני אתן לו עוד 1,000 דולר רק שייצא.
אמנון כהן: אני עוד לא יודע כי יש גם תקדימים כאלה.
אמנון כהן: לגבי הנושא של החריג ההומניטארי.
אמנון כהן: גם לגבי זה תעשו עבודת מטה ותבדקו את הסוגיה.
אמנון כהן: מצד אחד, כמו שאמרנו, אני לא רוצה ליצור פה מצב שסתם יגידו סיוע הומניטארי ואז הוא יוציא את כל הכסף של החברים שלו והם יישארו פה.
אמנון כהן: זאת לא המטרה שלנו.
אמנון כהן: מצד שני, אם באופן אמיתי יש למישהו בעיה, אנחנו רוצים לאפשר לו את זה.
אמנון כהן: איזה מסמכים הוא יצטרך להביא ושהוא יוכל לעמוד בזה?
אמנון כהן: מי מחליט בסופו של דבר?
אמנון כהן: מי יהיה הגוף המחליט שזה מסמך אמין ומסודר ואנחנו יכולים לאפשר לו להוציא את הכסף הזה.
אמנון כהן: דיברנו על הכשרה של אנשי מיסים או אנשי רשות ההגירה, שידעו לאבחן לגבי הציוד.
אמנון כהן: החולצה שאתה הולך היא יוקרתית מאוד ולכן אתה תשאיר אותה.
אמנון כהן: מי יודע לעשות את זה?
אמנון כהן: על פניו זה נראה כאילו טכני אבל כל נושא טכני אני רוצה לדעת.
אמנון כהן: כשמגיע מסתנן לגבול איך הוא עובר?
אמנון כהן: אביטל, לדיון הבא תביאו הסברים לגבי כל הנושא הטכני.
אמנון כהן: איך פקיד יודע לאבחן?
אמנון כהן: איך משטרת הגבולות יודעת לאבחן?
אמנון כהן: איך אנשי המיסים יודעים לאבחן?
אמנון כהן: איך יוצאים לאבחן את שווי הציוד והרכוש.
אמנון כהן: כל הפרטים הטכניים מאוד חשובים לי כי אנחנו מטילים עליהם היום מטלה ואנחנו רוצים שהם ידעו לעמוד בה כדי שלא נכשיל אותם חס וחלילה.
אמנון כהן: תבחנו גם סוגיה שנעשה הוראה שניתן להם אפשרות לתקופה מסוימת מוגבלת.
אמנון כהן: מי שייצא בתאריכים האלה, לא בודקים ולא בוחנים.
אמנון כהן: שייצא עם כל רכושו ועם כל מה שיש עליו.
אמנון כהן: אתם צריכים לתת תקופה סבירה ולא שבוע שבועיים.
אמנון כהן: הוא עובד אצל מעביד, הוא התחייב.
אמנון כהן: תביאו משהו סביר לוועדה כי אם לא נצטרך להכריע.
אמנון כהן: המטרה היא להוציא אותם?
אמנון כהן: תן לו לצאת קודם כל.
אמנון כהן: לאחר מכן, אם אתה לא תצא, לאחר מכן יש לך הגבלות, הציוד שלך לא ייצא וכדומה.
אמנון כהן: אנחנו נעודד אותם.
אמנון כהן: אני רוצה פקק בגבול ש-60,000 מסתננים רוצים לצאת כי אחרי זה החוק ימנע מהם.
אמנון כהן: לכן, צריך לעשות כל עידוד בכיוון הזה.
אמנון כהן: אפילו נגיד שמי שייצא יקבל עוד 1,000 דולר.
אמנון כהן: אם זאת יציאה חד צדדית לכיוון אחד, אני מוכן שהמדינה תממן.
אמנון כהן: אנחנו נדבר עם משרד הפנים ועם משרד האוצר וכל מה שצריך בכיוון הזה אנחנו ניתן.
אמנון כהן: כמובן, כמו שציין חבר הכנסת מקלב, אם חס וחלילה יהיו מסתננים חדשים, ההקשחה תהיה הרבה יותר גדולה.
אמנון כהן: מהתאריך שהחוק החדש נכנס, תהיה הקשחה ששקל הוא לא יוכל להוציא.
אמנון כהן: מראש הוא יודע שאם הוא נכנס לפה הוא לא יוכל להוציא שקל.
אמנון כהן: כמו שאמרת, להחמיר עליו שמהיום הוא יידע.
אמנון כהן: תכניסו סעיף: מי שנכנס אחרי שהחוק הזה נכנס, שקל הוא לא יוכל להוציא, לא מה שהרוויח וגם לא הומניטארי, שקל אחד הוא לא יוכל להוציא.
אמנון כהן: כך אתה מונע שאף אחד לא ייכנס כי לא כדאי לו, כי הוא לא יוכל להוציא שקל מכאן.
אמנון כהן: יש מדינות בעולם שעושות את זה, גם אנחנו יכולים לעשות.
אמנון כהן: נושא נוסף.
אמנון כהן: עד הדיון הבא מרכז המחקר של הכנסת יעשה מסמך ממצה לגבי כל הנושא הפיננסי כלכלי, לגבי העבודה שאולי עשתה הממשלה.
אמנון כהן: אני רוצה שייקחו מהשב"כ, מהמשטרה, מבנק ישראל וגם משירות בתי הסוהר.
אמנון כהן: כמובן אני רוצה לבחון את זה מול העולם.
אמנון כהן: האם יש דוגמה כזאת בעולם?
אמנון כהן: אולי זאת בעיה ייחודית למדינת ישראל?
אמנון כהן: אם יש איזה מתווה - - - אנחנו עוברים לחוק השני.
אורי מקלב: מה האמריקאים עושים עם המסתננים ממקסיקו?
אמנון כהן: אני סומך על הממ"מ שהם יעשו עבודת מטה ויביאו לנו.
אמנון כהן: כמובן, לעשות את כל העבודה.
אמנון כהן: ברגע שתגידו שזה מוכן, אפילו בפגרה, אני מביא את זה להצבעות.
אמנון כהן: ברגע שהכול יהיה מוכן, הממ"מ יהיה מוכן, נעשה דיון, תיאומים סופיים ונעביר את זה להצבעה.
אמנון כהן: מי קורא את החוק השני?
לילך וגנר: אני.
ישי שרון: אדוני, אולי לקבוע מנגנון דיווח לוועדה לגבי אופן היישום של החוק.
ישי שרון: למשל, כמה כתבי אישום אושרו.
אמנון כהן: את זה אנחנו תמיד יכולים להזמין.
ישי שרון: העניין הוא שרק כשזה בחוק באמת הדבר הזה נאסף.
ישי שרון: אחר כך באים בדיעבד ואומרים שאין אפשרות.
אמנון כהן: נשקול את זה.
אמנון כהן: חובת דיווח פר רבעון או כל חצי שנה.
אמנון כהן: אנחנו נתאם את זה.
אמנון כהן: גלעד, תרשום את זה ותבחנו.
אמנון כהן: 2.
אמנון כהן: הצעת חוק איסור הלבנת הון (הוצאת כספים מישראל בעבור מסתנן - עבירת מקור) (הוראת שעה), התשע"ב-2012
אמנון כהן: אנחנו עוברים לחוק השני.
לילך וגנר: הצעת חוק איסור הלבנת הון (הוצאת כספים מישראל בעבור מסתנן – עבירת מקור)(הוראת שעה) התשע"ב-2012.
אמנון כהן: אני חושב שהחוק מיותר, אבל בואו נקרא.
לילך וגנר: בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד תום שנה מהמועד האמור, יקראו את חוק איסור הלבנת הון, התש"ס-2000, כך שבתוספת הראשונה לחוק האמור, אחרי פרט 18ה יבוא: 18ו.
לילך וגנר: עבירה לפי סעיף 7ג(ב) לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), התשי"ד-1954, המובא בסעיף 1(1) לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט)(איסור הוצאה מישראל של כספי מסתנן – הוראת שעה), התשע"ב-2012.
לילך וגנר: 2.
לילך וגנר: תחילתו של חוק זה במועד תחילתו של החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט)(איסור הוצאה מישראל של כספי מסתנן – הוראה שעה), התשע"ב-2012".
אמנון כהן: זה גם לשנתיים וחצי?
לילך וגנר: לא, זה לשנה.
לילך וגנר: הוראת השעה הזאת היא לשעה.
אמנון כהן: תסבירי מה אומר החוק ואחר-כך תגידי למה שנה.
לילך וגנר: בחוק איסור הלבנת הון יש עבירות שאנחנו קוראים להן עבירות מקור.
לילך וגנר: העבירות האלה בעצם, פעולה ברכוש שקשור אליהם, כפי שכתוב בחוק איסור הלבנת הון, היא פעולה אסורה.
לילך וגנר: אני מפנה לסעיפים 3 ו-4 לחוק איסור הלבנת הון.
אמנון כהן: על מה הוא מדבר שם?
אמנון כהן: על סמים?
אמנון כהן: ארגוני פשיעה?
אמנון כהן: הימורים?
לילך וגנר: זאת רשימה ארוכה של עבירות.
לילך וגנר: חלקן עבירות חמורות וחלקן עבירות שהעונש בצידן הוא לא חמור.
לילך וגנר: הקריטריונים לקביעת עבירה כעבירת מקור בחוק איסור הלבנת הון, עד היום כפי שאנחנו עושים בדרך קבע בוועדת חוקה.
לילך וגנר: להראות שיש פעילות כלכלית סביב אותה עבירה ומעורבות של גורמים עבריינים.
לילך וגנר: כך, למשל, הוכנסו לרשימת עבירות המקור בתוספת הראשונה, עבירות שקשורות להשלכת פסולת, עבירות שקשורות לעובדים בלתי חוקיות.
לילך וגנר: עבירות שהעונש בצידן הוא לאו דווקא עונש מאוד גבוה אבל הובאו נתונים על-ידי המשטרה או על-ידי גורמי ביטחון נוספים, שיש סביבם פעילות כלכלית ענפה ומעורבות של גורמים עבריינים.
לילך וגנר: אנחנו סבורים ששני הקריטריונים שציינתי כרגע יחולו גם על העבירה שאותה אנחנו מבקשים להוסיף.
לילך וגנר: רק תשימו לב שהעבירה שאנחנו מבקשים להוסיף זאת לא העבירה של המסתנן.
לילך וגנר: זאת עבירה של המסייע למסתנן.
לילך וגנר: לגבי המסתנן עצמו, האיסור על הוצאת רכוש שלו, אותה אנחנו לא מבקשים לקבוע כעבירת מקור אלא עבירה שנועדה לפגוע בבלדרים ולחסום אותם מלהעביר כספים ורכוש.
אמנון כהן: לא יהיה אחר-כך שימוש לרוחב בחקיקה הזאת?
אמנון כהן: בכל עבירות המס שיהיו בעתיד, אז תגידו, כמו שעשינו לגבי הבלדרים האלה, נעשה גם לאזרחים בתחומים אחרים.
אמנון כהן: אני פותח פתח מסוכן מאוד.
לילך וגנר: ההצעה להוסיף עבירות מס כעבירות מקור אינה רלוונטית לשאלה שלנו.
לילך וגנר: השיקולים להוספת העבירות הללו ייבחנו כאשר העבירות האלה יגיעו לוועדת חוקה.
לילך וגנר: כרגע מה שאנחנו מבקשים להוסיף זאת עבירה שהיא מאוד דומה לעבירות דומות שנמצאות כבר ברשימה.
לילך וגנר: היא לא מעלה שאלות חדשות או פותחת פתח לאיזה עבירות מאוד דומות לה.
לילך וגנר: אנחנו מדברים על עבירה כלכלית שנוגעת לאיסור הוצאת רכוש מישראל שיש סביבה כבר היום פעילות כלכלית מאוד ענפה.
לילך וגנר: כפי שהצגנו, כן נעשית כבר היום העברת כספים ב"שחור", פרט להעברה לגיטימית דרך המוסדות הפיננסיים בקנה מידה ניכר.
לילך וגנר: יש מעורבות של גורמים עבריינים.
לילך וגנר: משתי חקירות של המשטרה שבוצעו בנושא מימון טרור עלה שכספי מסתננים הועברו ב"חאוולה" והגיעו לארגוני טרור.
אמנון כהן: את אומרת שלמסתנן, למשל, יש 100,000 שקלים.
אמנון כהן: הוא רוצה להעביר את הכסף למדינה שלישית, נגיד דרך עזה ואז קטאר מממן לו את זה במקום אחר?
אמנון כהן: הוא מבחינתו לא התכוון, הוא רצה להעביר למשפחה שלו.
אמנון כהן: הוא אומר: כדאי לי.
אמנון כהן: במקום שקטאר יעביר את הכסף, אני מעביר את זה כרגע לעזה.
לילך וגנר: אני מניחה שהעמלות במסלול הזה נמוכות יותר.
לילך וגנר: ולכן מסתנן יבחר במסלול השחור, שהעמלות בו יותר נמוכות מאשר להגיע לנותן שירותי מטבע רשום שיגבה ממנו עמלה מסוימת.
לילך וגנר: אבל כבר היום, בלי עבירה, הפעילות ב"שחור" היא פעילות ענפה ויש בה מעורבות של גורמים עבריינים וגם מעורבות של ארגוני טרור.
לילך וגנר: לכן אנחנו חושבים שהקריטריון הזה מתקיים.
אמנון כהן: למה אתם רוצים את זה לשנה?
אמנון כהן: דנו בחוק הקודם וראיתי שהוא פחות או יותר מקיף.
אמנון כהן: אני חושב שהחוק הזה הוא טרם זמנו.
אמנון כהן: בואו נתחיל לרוץ שנה לפחות, נראה את ההשלכות.
אמנון כהן: יכול להיות שהחוק פתר את הבעיה.
אמנון כהן: לעשות עכשיו סתם חוק על חוק?
לילך וגנר: אני אסביר.
לילך וגנר: זאת השאלה המרכזית והשאלה בהחלט מוצדקת.
לילך וגנר: למה אנחנו צריכים את זה עכשיו?
לילך וגנר: כבר עכשיו להשתמש בעבירות של הלבנת הון נגד עבריין שאני יכולה לתפוס אותו בעבירת המקור עצמה, זה מיותר.
לילך וגנר: כרגע אני לא צריכה את זה.
לילך וגנר: זאת אומרת, אם אני יכולה לתפוס את הבלדר ולהעמיד אותו לדין על איסור הוצאת רכוש מסתנן מישראל, אני אעמיד אותו לדין על העבירה הזאת.
לילך וגנר: למה אני צריכה בכל זאת לקבוע את זה כעבירת מקור?
לילך וגנר: כדי להגיע למה שנקרא המעגל השני של הבלדרים, או המעגל השני של המעבירים.
לילך וגנר: אנשים שבאופן מקצועי מגלגלים כספים.
לילך וגנר: לא אכפת להם אם הכספים האלה הם כספי סמים, כספי הימורים, כספי זנות, כספי מסתננים.
לילך וגנר: הם תפקידם לטשטש את מקורות הכספים של הכספים שמגיעים אליהם במגוון צורות: העברות לחשבונות קש, דרך חברות קש, כל הצורות הידועות לנו מהלבנת הון.
לילך וגנר: אני אבקש עוד מעט מהיועצת המשפטית של הרשות לאיסור הלבנת הון ומשרון פרידמן מפרקליטות המדינה, שירחיבו על הנושא הזה.
לילך וגנר: אותם אני יכולה לתפוס, אם אני קובעת את זה כעבירת מקור, לפי סעיף 5 לחוק איסור הלבנת הון, כי אני לא צריכה להוכיח שאותו בלדר ידע שמדובר בכספי מסתננים, שייעודם לצאת מישראל.
לילך וגנר: די בכך שהוא ידע שמדובר ברכוש אסור, שמדובר בכספים שהם פרי עבירה, עבירת זנות או סמים וכדומה, כפי שציינתי.
לילך וגנר: אותו מעגל שני לא יעזור לי לתפוס בעבירה של איסור הוצאת רכוש מסתנן ולעבירה הזאת זה נועד.
לילך וגנר: דבר נוסף שרציתי לציין וגם עליו אני אבקש מחבריי להרחיב, זה כלי האכיפה המיוחדים שחוק איסור הלבנת הון מאפשר.
לילך וגנר: ראשית הוא מאפשר העברת מידע לרשות לאיסור הלבנת הון שמעבדת מידע ומעבירה אותו לגורמי האכיפה על-מנת שיוכלו לפתוח בחקירות ועל-מנת לבסס חשדות.
לילך וגנר: זה כלי מאוד אפקטיבי.
לילך וגנר: דבר נוסף, זה מאפשר שילוט בשווי, מה שכרגע אין לי אפשרות לעשות באמצעים הרגילים שלנו לפי פקודת סדר הדין הפלילי.
לילך וגנר: האמצעים האלה הם מאוד יעילים גם מבחינת הרתעה.
לילך וגנר: אלה שלושת הנימוקים המרכזיים ואם אפשר לשמוע בקצרה את חבריי, אני אודה.
אמנון כהן: אני עדיין חושב שיהיה קשה מאוד לעשות את שני החוקים יחד.
אמנון כהן: זה כביכול כאילו להגיד שעשינו משהו אבל בפועל - - -
לילך וגנר: אחרי שהם ידברו, אני אדבר גם על הנושא של השנה.
שרון פרידמן: שמעתי את הערתו של אדוני.
שרון פרידמן: אני מבקש לשכנע את אדוני אחרת.
שרון פרידמן: או שאני אצליח או שלא.
שרון פרידמן: אדוני אמר:
שרון פרידמן: בשביל מה אני צריך את החוק הזה עכשיו?
שרון פרידמן: בואו נלך אל החוק המקורי ואחר-כך נראה.
שרון פרידמן: לדעתי ההוספה הקטנה הזאת היא העיקר.
שרון פרידמן: היא זאת שיכולה – אם יש סיכוי לחוק הזה לצאת לפועל דה-פקטו ושאפשר יהיה לאכוף אותו, זה על ידי הפיכת העבירה לעבירת מקור ואני אנסה לשכנע למה.
שרון פרידמן: הליך החילוט מעשר השנים האחרונות שהחוק עובד, ואני ייצגתי בבתי המשפט הרבה מאוד תיקים כאלו.
שרון פרידמן: אם אין לי סעיף חילוט שמאפשר לי לתפוס את הכספים, אני לא יכול לפגוע בתשתית הכלכלית.
שרון פרידמן: ניקח דוגמה פשוטה: בלדר קיבל כספים והעביר את הכספים לחו"ל.
שרון פרידמן: תפסתי אותו לאחר מעשה.
שרון פרידמן: מה אני יכול לעשות?
שרון פרידמן: אני רוצה לפגוע בכיס של הבלדר שלא יהיה לו כדאי לעשות את זה שוב.
שרון פרידמן: כפי שנאמר פה, הלבנת ההון לא מתייחסת לאריתראי עצמו אלא לתשתית הכלכלית שמפרנסת אותו.
שרון פרידמן: ברוב המקרים אני לא אתפוס את זה בזמן אמת.
שרון פרידמן: תהיה פשיטה ואז יתגלה לי שאותו בלדר עסק בפעילות כזאת מימים ימימה והעביר סך הכול 5 מיליון שקלים או 20 מיליון שקלים.
שרון פרידמן: איך אני תוקף אותו?
שרון פרידמן: איך אני אומר לו: לא כדאי לך לעשות את זה כי אתה תפסיד פה?
שרון פרידמן: רק על ידי הפיכת העבירה לעבירת מקור.
שרון פרידמן: אם זאת לא עבירת מקור, הכספים כבר בחו"ל.
שרון פרידמן: אני לא יכול לתפוס לו את הכספים שהוא התכוון להעביר לחו"ל כי הם בחו"ל.
שרון פרידמן: חוק איסור הלבנת הון אומר שאם הוא הצליח להבריח את הכספים והכספים כבר בחו"ל, אתה יכול לתפוס אותו בשווי.
שרון פרידמן: היום אתה יכול לתפוס לו כספים בשווי העבירה שהוא עשה.
שרון פרידמן: את זה אני לא יכול לעשות בלי הלבנת הון.
שרון פרידמן: לכן זה כלי מאוד מאוד אפקטיבי.
שרון פרידמן: הוא גם כלי הרתעתי.
שרון פרידמן: דווקא אותם בלדרים ונותני שירותי מטבע יודעים את מה שאני אומר לאדוני עכשיו.
שרון פרידמן: זה דבר אחד.
אמנון כהן: הם כבר מכירים את החוק, הם מחפשים דרך אחרת.
שרון פרידמן: לא, אבל הם יודעים שלא משנה איזו דרך הם יחפשו, אם בסופו של דבר אני אאחר את הרכבת ואני אתפוס אותם לאחר מעשה, יש לי כלי אפקטיבי של חילוט לפי חוק איסור הלבנת הון, מה שאין לי לפי החוק הנוכחי.
שרון פרידמן: לכן אני מבקש לשכנע שזה כלי רב עוצמה.
שרון פרידמן: אם מבקשים לפגוע בתשתיות כלכליות, זה הכלי ובשביל זה הוא נחקק.
שרון פרידמן: זה נימוק אחד.
שרון פרידמן: יושבת פה היועצת המשפטית של הרשות לאיסור הלבנת הון, היא תגיד את זה יותר טוב ממני.
שרון פרידמן: הרשות לאיסור הלבנת הון יש מידע על פעילות מסוימת שמתרחשת ונראה על פניו שזאת פעילות של העברת כספים של אריתראית סדרית.
שרון פרידמן: היא לא יכולה להעביר את זה למשטרה, אסור לה.
שרון פרידמן: היא יכולה להעביר את זה למשטרה רק לצורך אכיפתו של חוק איסור הלבנת הון.
שרון פרידמן: איך אני הופך את המטריה הזאת להיות חלק מהלבנת הון?
שרון פרידמן: אני הופך את זה לעבירת מקור.
שרון פרידמן: אז היא יכולה להעביר את זה.
שרון פרידמן: כיום יש מידע רב שיכול לסייע באכיפת החוק המקורי שדיברנו עליו בשנתיים וחצי האחרונות, שהרשות לא יכולה לשתף בו את המשטרה וזה חבל.
שרון פרידמן: זה מידע שיכול באמת לסייע.
אמנון כהן: לא הבנתי למה לא.
שרון פרידמן: הרשות לאיסור הלבנת הון מצטבר אצלה הרבה מאוד מידע איכותי.
אמנון כהן: אם יש משהו פלילי או משהו לא ראוי, הוא לא יכול להעביר את זה?
שרון פרידמן: לא, רק אם זה לצורך אכיפתו של חוק איסור הלבנת הון.
שרון פרידמן: אני מפנה לסעיף 30 לחוק איסור הלבנת הון.
שרון פרידמן: לרשות לאיסור הלבנת הון מותר להעביר חומרים למשטרה רק לצורך אכיפת חוק איסור הלבנת הון.
אמנון כהן: למה עשו את זה כך?
שרון פרידמן: כדי לשמור על המידע.
שרון פרידמן: היתה טענה מצד - - -
אמנון כהן: בשביל מה לשמור מידע אם יש לי מידע שהוא - - -
שלומית ווגמן: זאת המטרה בהפיכת העבירה כעבירת מקור, לאפשר את העבר המידע.
שרון פרידמן: הוא שואל שאלה יותר עקרונית: למה עשו את זה כך?
שרון פרידמן: למה אי-אפשר שהרשות תעביר לצורך כל עבירה.
שרון פרידמן: היא רואה מטריה שיכולה לעזור, למשל, לרשות המיסים, היא לא יכולה להעביר לרשות המיסים.
שרון פרידמן: כי כך נקבע בחוק.
אמנון כהן: מה ההיגיון?
אורי מקלב: אני קצת יושב בוועדת חוקה.
אורי מקלב: הקלות שמנסים להעביר פה את החוק להלבנת הון, זה לא היה הולך כל-כך בקלות בוועדת חוקה.
אורי מקלב: נושא המידע שיש היום על כל אזרח בישראל הוא מידע עצום.
אורי מקלב: יש מידע על כל העברה, על כל פעולה בנקאית.
אורי מקלב: אנחנו היום לא מאפשרים להם להעביר מידע על דברים שנעשים בעליל ברגע זה.
אורי מקלב: עבירות קשות בנושאי מטבע ולא מעבירים את זה גם לגופים גדולים מאוד מכיוון שאנחנו מדינה דמוקרטית והמדינה לא נותנת לרשויות מסוימות שיכולות להיכנס לך - - -
אמנון כהן: אבל אם אני רואה שאזרח פרטי מעביר כל חודש 100,000 שקלים.
אמנון כהן: אני לא שואל מה קרה פה?
אמנון כהן: אין לו עסק, אין ח"פ, אין לו כלום.
אורי מקלב: רק אם אתה יודע שיש סמים.
אמנון כהן: אני לא יודע, אבל הוא מגלה פעולות בחשבון שזה לא שכר.
אורי מקלב: העונש כשלא מדובר בהלבנת הון הוא שנה ואחת וכאן אני הופך את זה לעבירה של 10 שנים.
ישי שרון: 7 ו-10.
אורי מקלב: אנחנו מדברים פה על הכפלה ועל השלשה במידת החילוט שיש.
אורי מקלב: יש פה עונשים בלתי מדתיים לעבירות שהן לא עבירות שהופכות למכת מדינה אמיתית.
אורי מקלב: אנחנו רואים פה שיש עבירות שהכנסת מחליטה לטפל בהן בכלים לא קונבנציונאליים.
אורי מקלב: אבל להפוך את העבירה הזאת גם לעבירת מקור?
אורי מקלב: אם כל הכבוד שאנחנו רוצים מאוד להילחם בנושא של המסתננים – אם היית בא ואומר לי שעבירת המסתנן עצמו, או זה שמעביר אותו את הגבול, יש פה הלבנת הון בגלל שזה פשע וטרור, הם היו מוכיחים לי, אני מבין.
אורי מקלב: עכשיו אתה רוצה עכשיו את הנושא של העברת הכספים ואת הנושאים האלה להפוך אותם כעבירת מקור והוא האשם בכל, אתה מרחיק לכת יותר מידי.
אורי מקלב: אף פעם לא השתמשנו בסעיף הזה של הלבנת הון לדברים כאלה.
אורי מקלב: בעבירות יותר קשות שנעשות במדינה כיום לא נתנו להכניס את הסעיף של הלבנת הון.
אלעזר שטרן: רק להזכיר שחלק - - -
תומר רוזנר: הוא היועץ המשפטי של ועדת החוקה, אני ביקשתי ממנו להצטרף.
אלעזר שטרן: רק להזכיר שלגבי חלק מהעבירות שהוזכרו פה, כמו עבירות מס, יש דיונים לא פשוטים בוועדת חוקה.
שרון פרידמן: אני לא דיברתי על עבירות מס.
שרון פרידמן: למשל, פריט 14 - - -
אמנון כהן: מה הקושי?
אורי מקלב: יש כאן הרבה עבירות.
אורי מקלב: יש עבירה של סמים.
אורי מקלב: עכשיו, על-ידי הלבנת ההון או על-ידי העברת הכספים אתה מנסה לטשטש את כל הנושא של העברת הסמים.
אורי מקלב: אז אתה אומר: אני חייב להשתמש בכלים מאוד חזקים.
אורי מקלב: אבל כשכל העברה של כספים אתה הופך אותה להלבנת הון, אתה הרחקת לכת בעניין הזה.
אורי מקלב: זה משהו לא מדתי בעניין הזה.
אמנון כהן: תמשיך לשכנע, עוד לא שכנעת.
שרון פרידמן: אני מצטער לשמוע אבל אני אנסה בכל זאת.
שרון פרידמן: עם כל הכבוד, חבר הכנסת מקלב, אני רוצה לדבר על חוסר המדתיות.
שרון פרידמן: קודם כל, כבר בחוק היום יש עבירות שהן שנת מאסר והן הלבנת הון.
שרון פרידמן: אני מפנה, למשל, לפריט 14 לתוספת הראשונה.
שרון פרידמן: מי שעושה שימוש במידע פנים לפי סעיף 52ד לחוק ניירות ערך, עונשו מאסר שנה וזאת עבירת הלבנת הון.
שרון פרידמן: כך גם לגבי עבירת פטנטים.
שרון פרידמן: מתי השתמשו בהלבנת הון?
שרון פרידמן: לא כשרצו להחמיר בענישה, זאת לא המטרה.