GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי שפירא: האם באמת מי שרוצה לחזק את הבית שלו מחזק אותו לרמה של דרישות התקן?
אבי שפירא: האם אפשר לחזק לרמות חלשות יותר?
אבי שפירא: האם הדרישה הנוכחית של התקן לחזק להסתברות הזאת של התרחשות של תנודות קרקע, היא באמת רלוונטית לישראל או צריך הסתברות אחרת?
אבי שפירא: האם נכון לתכנן בניין מגורים בסיכון כזה ובניין בית חולים לסיכון אחר?
דב חנין: משפט אחד, ברשותך.
דב חנין: אדוני, קבל את זה כבקשה אישית ממני, אפילו אם הוועדה עוד לא אומרת את זה.
דב חנין: אנחנו מבקשים ממך, בתוך זמן קצר, להוציא הנחיה מקצועית שלכם, על אותו שיפור ביניים שצריך להיכלל – לא בעולם המושלם.
דב חנין: לעולם מושלם אי-אפשר יהיה להגיע בבניינים ישנים.
דב חנין: אני מדבר על המצב הסביר.
דב חנין: ההתקדמות לא לסיכונים הכי גדולים, לסיכונים בינוניים.
דב חנין: שאנחנו נעשה אותם, נחייב אותם ונקדם אותם לגבי בניינים קיימים.
דב חנין: אם לא יהיה הדבר הזה מהר מאוד ולא נתחיל לפעול כולנו בשיתוף פעולה, יחד עם הרשויות המקומיות וגורמים אחרים, כדי לקדם את מה שאפשרי, את ההגנה המינימאלית האפשרית, אנחנו פשוט כולנו אחראים פה אחריות מאוד מאוד כבדה.
אבי שפירא: בנושא של מפעלי חומ"ס נקבעו על-ידי המשרד להגנת הסביבה, בעצה אחת איתנו, הנחיות מאוד ברורות לגבי טיפול במפעלים שבהם ישנם חומרים מסוכנים גם לגבי מתקנים קיימים.
אבי שפירא: את הדבר הזה אפשר לאכוף או מנסים לאכוף באמצעות או דרך המנגנון של מתן רישיון להחזקת רעלים.
אבי שפירא: הדבר הזה מבוצע על-ידי המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: אתה מדבר על אזור חיפה?
אבי שפירא: כן, גם באזור חליפה וגם בשאר האזורים במדינת ישראל.
אמנון כהן: משהו מונע אם חס וחלילה - - -
אבי שפירא: בניין מגורים, אנחנו מבקשים לתכנן אותו לתנודות קרקע שהסיכוי להתרחשותן הוא פעם ב-500 שנה.
אבי שפירא: זאת רמה מסוימת של תנודות קרקע.
אבי שפירא: נכון שזה יהיה שונה בטבריה וזה יהיה אחרת בתל-אביב בגלל מרחק מהשברים וכדומה.
אבי שפירא: באשר למתקנים שיש בהם חומרים מסוכנים, שם אנחנו מבקשים שיתכננו את המתקנים שיוכלו לעמוד בפני תנודות קרקע, שהסיכוי להתרחשותן הוא פעם ב-2,500 שנה.
אבי שפירא: זאת אומרת, הדרישות הן הרבה יותר מחמירות.
אבי שפירא: בסופו של דבר עושים יותר מההיבט הלוגי ופחות מהניסיון.
אבי שפירא: דרך אגב, עד היום בעולם לא היו תקלות של חומרים מסוכנים למעט הכור בפוקושימה.
אמנון כהן: זה בזכות הקדוש ברוך הוא.
אבי שפירא: ליפנים אין מזוזות.
אבי שפירא: לגבי חיזוק מבנים.
אבי שפירא: זה לא סוד ואני חושב שאתם כבר באמת מכירים את זה ויודעים את זה.
אבי שפירא: הפיתרון היחיד, ההיערכות היחידה האמיתית לרעידות אדמה, זה לחזק את הבניינים ולטפל בבניינים.
אבי שפירא: בנייה חדשה זה תקנים אבל לגבי הבנייה הקיימת זה רק לחזק את הבניינים.
אבי שפירא: זאת הדרך היחידה שלנו לצמצם את הפגיעה בנפש.
אמנון כהן: יש עוד אופציה אחרת חוץ מתמ"א 38 שאתם בחנתם אותה?
אמנון כהן: יכול להיות שיש חיזוק מבנים בלי להוסיף קומות אלא רק לחזק.
אמנון כהן: אולי זה לא יהיה אותו סטנדרט של חיזוק מבנה כמו בתמ"א 38, כאשר הסטנדרט של 90%.
אמנון כהן: אז זה יהיה 60% אבל מבחינה לאומית חיזקתי אותו בפחות עלות.
אמנון כהן: הדיירים ישתתפו, המדינה תשתתף.
אמנון כהן: אולי זה יכול להיעשות בפרויקט של שיקום שכונות.
אמנון כהן: בחנתם את זה?
אמנון כהן: הבאתם החלטה שתבדוק את הסוגיה הזאת?
אבי שפירא: בנושא של הממשלה.
אבי שפירא: לממשלה יש הרבה מאוד רכוש, הרבה מאוד בניינים.
אמנון כהן: הם דואגים לעצמם בדרך כלל.
אבי שפירא: צריכים לדאוג גם לבתי הספר, לבתי החולים, מבני ציבור, מתנ"סים, בתי כנסת וכדומה.
אבי שפירא: יש שם הרבה מאוד אנשים שעלולים להיפגע.
אבי שפירא: אני מניח שאתם מכירים את העובדה שישנו תקציב.
אבי שפירא: התקציב אמנם פרוס על פני 25 שנים אבל ישנו תקציב של 140 מיליון שקלים לשנה.
אבי שפירא: יש רשימה של למעלה מ-4,500 מבנים.
אמנון כהן: הבנתי שבשטח של לא מבוצע.
אבי שפירא: יש מערכת קריטריונים שקובעת עדיפויות.
אבי שפירא: במערכת הקריטריונים האלה אנחנו מביאים בחשבון את כל הדברים שדיברנו עליהם בתחילת הישיבה: כמה אתה קרוב להעתקים, על איזה קרקע אתה יושב, האם יכולות להיות גלישת קרקע?
אבי שפירא: מתי בנו את הבניינים?
אבי שפירא: כמה אנשים נמצאים בבניינים, לאורך כמה שעות של הזמן וכו'.
אבי שפירא: יש איזה 10 קריטריונים שמכתיבים את הדירוג של המבנה והאם דחוף לחזק אותו או לא.
אבי שפירא: בראש הרשימה נמצאים בתי ספר ובתי חולים.
אבי שפירא: יצאנו לדרך כבר לפני שנה וחצי או שנתיים בעזרת משרדי הממשלה השונים.
אבי שפירא: בתי ספר על-ידי משרד החינוך, בתי חולים על-ידי משרד הבריאות.
אבי שפירא: היו כמה מבנים של משטרת ישראל.
אבי שפירא: מבנים של משרד הרווחה, למרות שהם יושבים נמוך בדירוג כי הם לא מאכלסים כמות גדולה של אנשים, אבל נתנו לזה עדיפות יותר גבוהה בגלל האופי של המתקנים האלה והאנשים שהם משכנים שם.
אבי שפירא: גם משרד הרווחה הצטרף לתוך הסיפור הזה.
אבי שפירא: ישנם היום כ-200 מבנים שנמצאים בהליך של חיזוק.
אבי שפירא: מהו ההליך של החיזוק?
אבי שפירא: אנחנו לא אומרים: הבניין הזה הוא ברשימה, לך תחזק אותו.
אבי שפירא: הבניין הזה ברשימה, לך תבדוק אם צריך בכלל לחזק אותו, או אם כדאי בכלל לחזק אותו.
אבי שפירא: אחרי שתחליט שצריך וכדאי לחזק אותו, תכין תכנית של חיזוק.
אבי שפירא: בשלב השלישי תתחיל לחזק.
אבי שפירא: כבר בחודשים הקרובים יתחילו לחזק מספר בתי ספר.
אבי שפירא: שאר 200 המבנים, בעיקר, כפי שאמרתי, משרד החינוך, משרד החינוך, משרד הבט"פ, תחנות משטרה ומשרד הרווחה, נמצאים בשלבים שונים של בדיקת כדאיות.
אבי שפירא: לדוגמה, בדקו בתי ספר בערים שונות בארץ.
אבי שפירא: מצאו שניים או שלושה בתי ספר שלא צריך לחזק אותם אלא צריך להרוס אותם.
אבי שפירא: היום מחפשים שטח בשביל לבנות בית ספר חדש כי לא רוצים לחזק אותם.
אבי שפירא: צריך היה את החודשים האלה כדי לבדוק.
אבי שפירא: כך עומדים הדברים.
אבי שפירא: אם אתם רוצים השלמות אז משרדי הממשלה נמצאים כאן והם יוכלו לעשות זאת.
אבי שפירא: לגבי מבני מגורים.
אבי שפירא: כרגע הפיתרון הקיים במדינת ישראל הוא תמ"א 38.
אמנון כהן: בתי הספר שנמצאים במצב לא טוב.
אמנון כהן: ההורים של הילדים שלומדים בבתי הספר יודעים על-כך?
אבי שפירא: אני לא יודע לענות לך על כך.
אמנון כהן: משרד החינוך יודע להגיד לנו?
אמנון כהן: ראשי הערים יודעים שיש להם בתי ספר כאלה?
אסף דטנר: ראשי הערים בוודאי יודעים כי הם צריכים לטפל בהם כי התקצוב הוא בהנחיה שלנו.
אמנון כהן: מההורים אתם מסתירים.
אמנון כהן: ההורים לא יודעים.
אמנון כהן: צריך להיות מפורסם: בעיר פלונית יש 4 בתי ספר מסוכנים, נא דעו.
אמנון כהן: שיהיה קצת לחץ של ההורים על העירייה, שיתחילו לעשות משהו.
אמנון כהן: לא כדאי?
אבי שפירא: אדוני היושב ראש, אני יכול לספר לך - - -
פניה קירשנבאום: קרוב לוודאי שכל בתי הספר נמצאים בעיר מסוימת.
אבי שפירא: אני ספגתי את הלחץ מההורים: אל תפרסם, הילדים שלנו בבית הספר הזה.
אסף דטנר: אני יכול לפרט בלי בעיה וגם להגיד - - -
אמנון כהן: אני מרגיש אבא של כל הילדים, גם של אלה שההורים לא יודעים שהילדים נמצאים במקום מסוכן.
אמנון כהן: מחר יבדקו באינטרנט ויראו שהיה דיון.
אמנון כהן: איך אנחנו מיידעים?
אמנון כהן: לפחות שראש העיר יידע שצריך לתקן.
אמנון כהן: הבנתי שלא יכלו לחזק את המבנים האלה כי עצם החיזוק לוקח יותר מהחופשה של הקיץ ולכן לא נכנסים לתהליך.
אסף דטנר: זאת לא הסיבה.
אמנון כהן: תכף נחזור.
אמנון כהן: למה לא ניצלתם את התקציב, יש לכם הרבה כסף?
אסף דטנר: אני מנהל אגף הבינוי במשרד החינוך.
אסף דטנר: הקיץ אצלנו זאת תקופה בוערת, במיוחד כשקיצרו לנו את החופשה.
אמנון כהן: תמסור דרישת שלום לצרפתי כי אני יודע שהוא עושה עבודה מצוינת למען ילדי ישראל.
אסף דטנר: אמסור.
אמנון כהן: איך אנחנו מקדמים 100 בתי ספר?
אמנון כהן: זה מפחיד אותי.
אסף דטנר: אני אסביר.
אסף דטנר: יש כ-200 בתי ספר שנמצאים בהליכים שונים.
אסף דטנר: אני אגיד מה המצב ואז אתייחס לדבריו של חבר הכנסת דב חנין כי הדברים נכונים.
אסף דטנר: שלושה בתי ספר כבר קיבלו אישור לצאת לדרך.
אסף דטנר: פורסם מכרז לתחילת העבודה, בית ספר אחד בצפת, אחד בקרית מוצקין ואחד בכפר גלעדי, שכבר מתחילים לחזק אותם.
אסף דטנר: יש להם גם כסף, תוצאות של מכרז, זכיין והם מתחילים בעבודה.
אמנון כהן: אתם משלבים שיפוץ עם חיזוק?
אסף דטנר: זאת אחת השאלות.
אמנון כהן: זה עדיף.
אסף דטנר: אני אסביר כי זה חלק מהבעיות.
אמנון כהן: את זה דרשנו גם בפרויקט שיקום השכונות.
אמנון כהן: אם אתה הולך כבר לשקם את שני המבנים בשכונה, אז תחזק אותו כבר.
אסף דטנר: יש 70 בתי ספר שנמצאים בבדיקות ראשוניות.
אסף דטנר: התקן הוא לא פשוט וגם הבדיקות הראשוניות הן לא פשוטות.
אסף דטנר: למה?