GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני כבר מסכם עם יושב ראש הכנסת – הדיון הראשון שיהיה במליאת הכנסת על פי 25 חתימות – את החוק הזה אני ארצה לצרף באותו היום.
אמנון כהן: זה בטח כבר יהיה באוגוסט, או בתחילת ספטמבר.
אמנון כהן: אם כבר יש לכם את התכנית, אתם יכולים כבר להכשיר אותם.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום – הצעת חוק הרשות הלאומית למלחמה בסמים, תיקון מס' 3.
אמנון כהן: הוועדה אישרה, למעשה, את החוק בקריאה השניה והשלישית וזה אף הונח על שולחן המליאה.
אמנון כהן: ואז ביקש השר למשוך, ולתקן על פי הכחול, שהיה בקשתם, ואנחנו בוועדה סברנו שהמקום והאכסניה של כל הנושא של ההגדרה יהיה במשרד לביטחון הפנים במקום משרד ראש הממשלה.
אמנון כהן: אבל אנחנו מכבדים את בקשתו של השר.
אמנון כהן: הוא רצה להחזיר את זה לכחול כפי שסוכם בממשלה.
אמנון כהן: אז זה התהליך עכשיו, ואנחנו נקרא את התיקונים שנמצאים בו.
עידו יצחק: למעשה מדובר בשלושה סעיפים.
עידו יצחק: אנחנו מקריאים מהנוסח שהונח על שולחן הכנסת כפי שאישרה הוועדה.
עידו יצחק: סעיף 2 שמתקן את סעיף 1 – פסק (2) : בהגדרה "השר", במקום "ראש הממשלה" יבוא ,השר לביטחון הפנים".
עידו יצחק: הפסקה הזו תימחק.
עידו יצחק: סעיף 7 שמתקן את סעיף 25 יימחק גם כן.
עידו יצחק: וסעיף 8 שמתקן את סעיף 27, מה שיישאר ממנו זה: ,בסעיף 27 לחוק העיקרי, במקום "ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת" יבוא: "ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת".
רעיה שטנר: השר לביטחון הפנים לא מביע התנגדות לבקשה.
רעיה שטנר: זו עמדת השר.
אמנון כהן: אנחנו נתנו סמכות לשר שהוא יהיה אחראי.
אמנון כהן: השר לא רוצה את זה אצלו, הוא רוצה שזה יהיה אצל רוה"מ.
עידו יצחק: העניין הוא שזה נשאר אצל השר, בכל מקרה.
אמנון כהן: אז אנחנו מאשרים את התיקון.
אמנון כהן: מי בעד התיקון?
אמנון כהן: שלום לכולם, אני פותח את הדיון.
אמנון כהן: הנושא – חוק שהייה שלא כדין, של חברי הכנסת מירי רגב ואופיר אקוניס.
אמנון כהן: יש הסתייגות של שר המשפטים לגבי סעיף, ואנחנו נצביע על הרביזיה שביקש שר המשפטים.
אמנון כהן: מי בעד הרביזיה?
אמנון כהן: הרביזיה התקבלה פה אחד.
גבריאלה פיסמן: ההחלטה של ועדת השרים לחקיקה שתמכה בהצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס ורגב תמכה בתנאי שהתיקון ייעשה רק ביחס למסתננים כפי שהוא כתוב בהצעת החוק של אקוניס.
גבריאלה פיסמן: בעצם, ההצעה מתייחסת רק לנושא ההעסקה.
מירי רגב: לא רק אצל אקוניס, זה גם אצלי.
מירי רגב: שתי הצעות החוק מוזגו.
גבריאלה פיסמן: נכון, אבל ההחלטה של ועדת השרים דנה בשתי ההצעות בנפרד.
גבריאלה פיסמן: ההחלטה של ועדת השרים עסקה למעשה רק בתמיכה בנושא של החמרה של הענישה לעניין המסתננים.
גבריאלה פיסמן: ההסתייגות נוגעת לשני עניינים – גם לנושא ההעסקה, כפי שנכתב בהצעת החוק של אקוניס, ובהמשך תיאום עם משרד המשפטים והמשרד לביטחון הפנים, וגם בנושא של ההתחייבות להימנע מעבירה גם לעניין עצם הטלת ההתחייבות להימנע מעבירה וגם לעניין ההיקף ושיעור ה - -
מירי רגב: היה לנו דיון.
מירי רגב: זה לא עלה בכלל בוועדת השרים.
מירי רגב: היה אתמול דיון שלם שבו, בעצם, היתה רביזיה של שר המשפטים לא על העניין הזה.
מירי רגב: בעצם, הצעות החוק שמוזגו דיברו על שלושה נושאים: העסקה, הלנה והסעה.
מירי רגב: בגלל שגם לאחר דין ודברים עם שר המשפטים לא הגענו להבנות, קיבלנו את הרביזיה של שר המשפטים שאומרת – החוק יעלה בקריאה ראשונה מחר, ויעסוק רק בהעסקה.
מירי רגב: בעניין הלנה והסעות שיש יותר סיכוי שנוריד בכלל את נושא ההסעות מהחוק, ואת הנושא הפלילי – בנושא ההלנה יש לנו אתו דין ודברים.
מירי רגב: אמרנו שכל החוק כולו – גם הלנה וגם העסקה, לא יחול עד שייבנה מתקן שהייה.
מירי פרנקל שור: מה שעולה כרגע לקריאה ראשונה זה רק הנושא של ההעסקה.
אמנון כהן: השאלה שלי היא אחרת – עד מתי המשפטנים ישלטו בכנסת, בממשלה?
אמנון כהן: עד מתי?
אמנון כהן: מי בעד אישור ההצעה?
אמנון כהן: נמנעים – אין הצעת החוק אושרה.
אמנון כהן: הנושא הוא תקנות המים (מניעת זיהום מים – תקני איכות מי פלט מבריכות דגים וכללים לטיפולם), שמביא לנו המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: אני מברך על היוזמה הברוכה של המשרד להגנת הסביבה, של השר ארדן.
אמנון כהן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה איתו כאן בוועדה בנושאים רבים.
אמנון כהן: את הנושא הזה שמנו על סדר יום הוועדה מספר פעמים בשביל להתחיל לקדם אותו.
אמנון כהן: את מה שעומד על שולחן הוועדה אנחנו רוצים לקיים ולקדם.
אמנון כהן: שרת החקלאות אמרה לי מספר פעמים שהיא רוצה לשבת עם האוצר על מנת לסייע.
אמנון כהן: אנחנו נענינו.
אמנון כהן: אנחנו תמיד נענים כאשר זה בא לסייע.
אמנון כהן: שיהיה ברור, אנחנו לא מחכים יותר מידי זמן.
אמנון כהן: זה כבר כמה חודשים.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים אף פעם להרוג ענף מסוים, לכן אנחנו כאן בוועדה תמיד נענים לבקשות של הממשלה ושל הגופים.
אמנון כהן: המטרה הסופית היא שנצא מאוזנים כך שאיכות הסביבה תהיה ראויה, הנחלים יהיו כמו שצריך והענף ימשיך לעבוד, לשגשג ולתת את השירות הטוב לציבור.
אמנון כהן: אנחנו כולנו צרכנים של דגים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לאכול דגים כחול לבן, את הגידול של כל אלה שמגדלים.
אמנון כהן: אנחנו אומרים לכם תודה רבה בשם כל הצרכנים, בשם כל הציבור על כך שאתם מתעסקים בזה שנים רבות.
אמנון כהן: מדובר בעבודה קשה, עבודה שלא מיד רואים את הרווח.
אמנון כהן: עובדים שנתיים עד שרואים את הפירות.
אמנון כהן: אתם עובדים בהתמדה.
אמנון כהן: ישבתי עם מגדלי דגים, שמעתי את הטיעונים הצודקים שלהם.
אמנון כהן: אמרתי שאני מברך אותם על כך שהם מברכים על היוזמה.
אמנון כהן: הם אומרים שהם רוצים להיכנס להסדרה.
אמנון כהן: הם אף מוכנים להשתתף במימון של ההסדרה הזאת ב-50%.
אמנון כהן: אנחנו צריכים כמדינה לעזור להם כדי שהתהליך הזה יהיה.
אמנון כהן: ללא סיוע של המדינה התקנות לא יאושרו.
אמנון כהן: אם אני לא אראה מתחילת הדרך שיש פה מימון מתאים וראוי לאורך שנים..
זבולון אורלב: הכוונה למימון מלא.
אמנון כהן: מימון מלא לאורך שנים.
אמנון כהן: זה לא תהליך של שנה, זאת עבודה של מספר שנים.
אמנון כהן: אנחנו נדבר על לוח הזמנים, נראה איך בעולם מתקדמים.
אמנון כהן: לא נטיל גזירה שאי אפשר יהיה לעמוד בה.
אמנון כהן: אני חושב שבשיתוף פעולה של כל הגורמים.
אמנון כהן: הוועדה שלנו לא פעם מהווה גשר בין היצרנים לממשלה על כל זרועותיה והגופים החיצוניים שיכולים לתת סיוע ולהירתם לפרויקט לאומי.
אמנון כהן: אני מסתכל כאן על המוזמנים.
אמנון כהן: אני רואה פה את קק"ל שיכולים להיות שותפים נאמנים לדרך כמו שאנחנו כוועדה שותפים נאמנים שלהם בכל מיני דברים שלהם.
אמנון כהן: היינו לעזר גם להם.
אמנון כהן: אנחנו חושבים שמשרד האוצר יכול להירתם, משרד החקלאות, קק"ל והמשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: אני חושב שבכוחות משותפים נוכל לצאת לדרך.
אמנון כהן: דיברו איתי גם חברי כנסת.
אמנון כהן: הם ביקשו לדחות את הדיון ולא להטיל גזירה.
אמנון כהן: הרגעתי אותם שאנחנו בוועדה לא מטילים גזירות שאי אפשר לעמוד בהן.
אמנון כהן: אנחנו נלמד היום את הסוגיה, נשמע את הצדדים.
אמנון כהן: אם יש פתרון כספי לפרויקט הזה, מצידי אני יכול לאשר.
אמנון כהן: אם לא, נשלח את הצדדים לעשות תיאומים ולגייס תקציב כדי שנדע שמהיום הראשון הפרויקט יוצא לדרך.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שאם לא יהיה תקציב הוא לא יצא.
אמנון כהן: אפילו אם צד אחד לא ייתן את החלק שלו זה לא יצא.
אמנון כהן: אנחנו מכירים את זה גם בפרויקטים אחרים.
אמנון כהן: לפעמים משרד התחבורה רוצה לעזור לעיר מסוימת בריבוד כבישים או בסלילת כביש חדש ב-75% מימון של משרד התחבורה וב-25% מימון של הרשות.
אמנון כהן: אם אין לעיר 25% מהמימון היא לא סוללת כביש וגם לא מרבדת אותו.
אמנון כהן: אי אפשר להגיד שנתחיל את התהליך והקדוש ברוך הוא יעזור בהמשך.
אמנון כהן: אנחנו יודעים איזה גזירות חדשות יש עכשיו על עם ישראל.
אמנון כהן: אתמול קיבלו החלטות קשות בממשלה.
אמנון כהן: אנחנו נצטרך להתמודד איתן בוועדת כספים של הכנסת ולאשר אותן.
אמנון כהן: אנחנו צריכים למצוא את התקציב במתווה רב שנתי או בכמה זמן שנקבע.
אמנון כהן: זאת תפישת העולם שלנו.
אמנון כהן: האם משרד החקלאות יכול לעדכן את הוועדה?
אמנון כהן: השרה ביקשה מספר פעמים לדחות את הדיון, היא אמרה שיש דיונים עם האוצר.
אמנון כהן: האם יש לכם משהו לעדכן את הוועדה לגבי התקציב?
דוד ירוסלביץ: עוד לא.
דוד ירוסלביץ: בשם המנכ"ל ובשם השרה הנחנו את הצעת המחליטים על שולחן הממשלה.
דוד ירוסלביץ: אנחנו מקווים שהיא תגיע במהלך השבוע הקרוב.
אמנון כהן: מה אומרת הצעת המחליטים שלכם?
דוד ירוסלביץ: מדובר על מימון של 60 מיליון שקל ל-4 שנים.
דוד ירוסלביץ: זה מתוך עלות מוערכת של כל הרפורמה ב-120 מיליון שקל.
דוד ירוסלביץ: מדובר על 50% מימון.
דוד ירוסלביץ: 10 מיליון לשנה בא מהאוצר, 2.5 מיליון מהמשרד להגנת הסביבה ו- 2.5 מיליון ממשרד החקלאות.
דוד ירוסלביץ: כל זה כל שנה למשך 4 שנים.
דוד ירוסלביץ: זאת הצעת הרפורמה.
זבולון אורלב: והיתר?
דוד ירוסלביץ: 15 מיליון לשנה למשך 4 שנים.
דוד ירוסלביץ: עלות הרפורמה היא 120 מיליון שקל.
דוד ירוסלביץ: זאת הערכה שעשה ענף הדייג.
דוד ירוסלביץ: אנחנו מבקשים בהחלטת הממשלה השתתפות של 15 מיליון כל שנה למשך 4 שנים, כלומר 50% מימון.
אמנון כהן: 60 מיליון.
דוד ירוסלביץ: זה עומד על שולחן הממשלה.
דוד ירוסלביץ: האוצר מתנה את זה בהורדת מכסים ובכל מיני גזירות אחרות.
דוד ירוסלביץ: לפחות יוסי ישי שאמור להצטרף יותר מאוחר לוועדה.
אבשלום וילן: מה רלוונטי הורדת מכסים?
אבשלום וילן: מדובר בדגים טריים.
אבשלום וילן: 80% מהדגים ממילא.
אמנון כהן: זה לא קשור אליו.
אמנון כהן: זה האוצר רוצה.
דוד ירוסלביץ: מי כמוך מכיר את האוצר.
אבשלום וילן: כשאומרים לך הנחתה אתה מנחית.
דוד ירוסלביץ: לפי יוסי ישי נכון להבוקר יש התקדמות חיובית עם האוצר.
דוד ירוסלביץ: אנחנו מקווים שזה יגיע לשולחן הממשלה או לקבינט הכלכלי ויאושר בהקדם.
אלכס מילר: ידידי, יושב-ראש הוועדה, אני רואה כאן את התקנות של איכות הסביבה.
אלכס מילר: יושבים פה חברי כנסת שהיו בסיפור הזה כשהם היו יושבי ראש ועדת חינוך ודנו בהצעת חוק צער בעלי חיים.
אלכס מילר: אנחנו תמיד באותו סיפור.
אלכס מילר: הסיפור הוא שמביאים רפורמות ללא הסדר סופי לוועדות.
אלכס מילר: חברי הכנסת הופכים בסופו של דבר להיות בוררים.
אלכס מילר: זה מכניס אותנו לבעיה מאוד קשה.
אלכס מילר: מצד אחד מול המשרדים כשאנחנו בקואליציה, מצד אחד מול החקלאים שהם אלה שמפעילים.
אלכס מילר: עם כל הכבוד, ברגע שמביאים דבר כזה בלי שום הסדר.
אלכס מילר: לפחות בעבר ראינו איזה שהוא הסדר שהיינו צריכים לעשות טיונינג של 10%, 20% בשביל שהוא יצא לפועל.
אלכס מילר: כאשר מביאים הסדר שמתחיל מ-0..
אלכס מילר: אף אחד לא יודע היום כמה כסף יתנו.
אלכס מילר: ההחלטה על התקצוב של הפרויקט הזה יושבת בממשלה.
אלכס מילר: זורקים את זה למגרש שלנו כדי שנפתור את זה.
אלכס מילר: אני חושב שלפני שהמשרד לאיכות הסביבה מביא תקנות הוא צריך לעשות את כל המהלכים שאנחנו כרגע מדברים עליהם, שזה להביא את התקציב לממשלה שתאשר.
אלכס מילר: רק אחר כך הוא צריך לבוא לכאן על מנת שנאשר.
אלכס מילר: אנחנו כאן היום נשב ונבוא בטענות למשרד החקלאות?
אלכס מילר: זה בכלל לא התקנות שלהם.
אמנון כהן: מי בא בטענות?
אמנון כהן: אתה מומחה.
אלכס מילר: אני לא בא להגיד לך שאתה בא בטענות למשרד החקלאות.
אלכס מילר: מי שבסופו של דבר לוקח אחריות מלאה על כל משק החקלאות זה משרד החקלאות.
אלכס מילר: הם צריכים עכשיו לרוץ ולחפש פתרון בשביל לפתור את המשבר הזה.
אלכס מילר: כבר עכשיו החקלאים צריכים להתפשר ב-50%.
אלכס מילר: אני חושב שצריך להחזיר את התקנות האלו חזרה למשרד לאיכות הסביבה, שילך לעשות שיעורי בית ויגיע לוועדה בצורה נכונה עם הסדר שמתוקצב על ידי משרד האוצר.
אלכס מילר: אז נחשוב אם לאשר או לא.
זבולון אורלב: אני רוצה להמשיך את דבריו של מי שהיה יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: שנינו עוסקים רבות בסוגיות האלו.
זבולון אורלב: אני אומר את זה גם כמי שמכונה ראש הכיפות הירוקות שענייני איכות הסביבה מאוד מאוד יקרים לו ומאוד מאוד חשובים לו.
זבולון אורלב: יש פה בעיה יסודית אחת.
זבולון אורלב: יש את ארגון מגדלי הדגים.
זבולון אורלב: אני מבין שבישיבות קודמות סוכם שהמשרד לאיכות הסביבה יגיש את התקנות.
זבולון אורלב: מבירור שעשיתי וממכתב שקיבלתי התקנות האלו מוגשות לוועדת הפנים ללא ידיעה, ללא הסכמה, ללא הידברות, ללא מיצוי הידברות עם ארגון מגדלי הדגים.
זבולון אורלב: ישנן בעיות מעצם התקנות.
זבולון אורלב: זאת לא רק הבעיה הכספית.
זבולון אורלב: אני אומר מראש שאני מתכוון להעלות את הסוגיות במהותן של התקנות.
זבולון אורלב: עניין התקציב הוא עניין מאוד חשוב.
זבולון אורלב: איכות הסביבה הוא ערך חשוב, ערך חיוני, ערך קיומי.
זבולון אורלב: היכולת של אנשים להתקיים מענף הדגה קודמת לכל.
זבולון אורלב: אם חס וחלילה העניינים הכספיים לא מוסדרים הדבר הזה עלול להביא לחיסול.
זבולון אורלב: לפחות 4 או 5 קיבוצים דתיים בעמק בית שאן נשענים על ענף הדגה.
זבולון אורלב: מה, רוצים לחסל התיישבות בעמק המעיינות?
זבולון אורלב: זה דבר שלא מתקבל על הדעת.
זבולון אורלב: אנחנו מכירים את התרגילים של לאשר קודם כל את התקנות וכשמתברר שמישהו עבריין הולכים למשרד האוצר כדי לבקש את הכסף.
זבולון אורלב: אני מציע לא אפשר את הדבר הזה.
זבולון אורלב: צריך להחזיר את התקנות למשרד להגנת הסביבה.
זבולון אורלב: צריך להושיב את שלושת המשרדים הנוגעים בדבר – אוצר, הגנת הסביבה וחקלאות- שישבו עם ארגון מגדלי הדגים על עצם התקנות ועל העניין הכספי.
זבולון אורלב: צריך להביא את זה לוועדה כאשר העניין הזה גמור ומוסכם.
זבולון אורלב: יש כאן עוד היבט אחד של החברה להגנת הטבע.
זבולון אורלב: כאן אני מדבר כראש הכיפות הירוקות.
זבולון אורלב: יש כאן השפעה של ענף הדגה על זה שמדינת ישראל היא מרכז עולמי במעבר הציפורים.
זבולון אורלב: יש כאן השלכות שכדאי לשמוע אותן בכל הסיפור הזה של הרפורמה.
זבולון אורלב: שלא יצא שיוסי מכה את יוסי, תרתי משמע.
יורם קרין: אני רוצה להודות לחבר הכנסת אמנון כהן ולוועדה שהיו אצלנו בביקור.
יורם קרין: אני חושב שבביקור ראיתם מצוין את האופן שבו אנחנו בכל אזור העמקים מנהלים חיים משולבים של התיישבות וסביבה, מקדמים הרבה מאוד פרויקטים שמתחשבים בסביבה.
יורם קרין: הסביבה חשובה לנו מאוד.
יורם קרין: גם בעניין הזה אנחנו תומכים במהלכים שמתואמים.
יורם קרין: ענף המדגה הוא ענף מרכזי בכל אזור העמקים.
יורם קרין: זה בסיס קיומנו.
יורם קרין: מאז שהתחילו את ההתיישבות בעמק המעיינות באזור בית שאן, באזור גלבוע הכל מבוסס על המדגה.
יורם קרין: זה הענף הכי חזק.
יורם קרין: אמרו פה 6 משקים.
יורם קרין: עשרות משקים ייפלו אם יסגרו את ענף המדגה.
יורם קרין: אלפי אנשים ילכו הביתה.
יורם קרין: אנחנו בתקופה קשה מאוד במדינה.
יורם קרין: גזירות כלכליות חדשות עברו אתמול בממשלה.
יורם קרין: לנו בהתיישבות – מי שהיה לפני שבועיים בעמק שלנו - יש 50 מעלות בצל.
יורם קרין: אתם הייתם ביום קריר קצת.
יורם קרין: אי אפשר לחיות, קשה מאוד.
יורם קרין: אנחנו נאבקים על הפרנסה ועל הקיום כל הזמן.
יורם קרין: המהלך הזה כפי שמובא לפה ומוצע גוזר כליה על ההתיישבות בעמק המעניינות, אני חושב שגם בגלבוע לאורך הירדן.
יורם קרין: אל תתרשמו מהשקט שיש היום ויחסית צפינו וראינו.
יורם קרין: אני גדלתי בתוך מקלטים.
יורם קרין: עם מה שקורה היום בעולם הערבי האזור הזה יכול להפוך עוד פעם מוקד כמו בדרום ובצפון.
יורם קרין: את התקנות האלו אי אפשר להעביר.
יורם קרין: אנחנו דורשים, כפי שדיברו חבריי, שהנושא הזה יגיע במתואם עם משרד החקלאות, עם המשרד להגנת הסביבה, עם ארגון מגדלי הדגים בצורה כזאת שתאפשר לנו להמשיך לחיות ביחד ובהרמוניה עם הסביבה.
יורם קרין: אנחנו לא רוצים סביבה בלי אנשים, אין לזה תכלית.
יורם קרין: רק בדרך הזאת עם מימון מלא להשקעות.
יורם קרין: .
יורם קרין: תראו מה קורה במדינות באירופה.
יורם קרין: למה ישר צריכים להתפשר על 50%?
יורם קרין: אם המדינה רוצה שהענף הזה ימשיך לפרנס עשרות משקים ואלפי תושבים, צריך לתת מימון מלא להשקעות האלו בשביל שהענף יוכל לעשות חקלאות מודרנית, ירוקה, ישראלית.
אמנון כהן: בכמה אתם משתתפים כמועצה בפרויקט הזה?
יורם קרין: אנחנו משתתפים בכל החקלאות.
אמנון כהן: בכמה כסף?
יורם קרין: כל הזמן.
יורם קרין: אנחנו משתתפים בהרבה.
יורם קרין: לא תהיה פריפריה בלי שהמדינה תממן.
יורם קרין: אני רוצה לבקש, כמו שפתחת , שהכל יובא בהחלטת ממשלה מתואמת, מוסכמת.
יורם קרין: צריך לתת לעניין הזה 15 שנים ו-100% מימון להשקעות.
אמנון כהן: זה כבר יצא מהממשלה.
אמנון כהן: זה נמצא בוועדה.
אמנון כהן: תהיו רגועים, זה לא חוזר לממשלה.
אמנון כהן: הוועדה בכישוריה יחד עם חברי הכנסת מעבירה חוקים מסובכים ביותר בתקציבים הרבה יותר גבוהים ממה שיש כאן כרגע.
אמנון כהן: לא פעם אנחנו מהווים גשר בין הגופים למשרדי הממשלה.
אמנון כהן: גם פה זה מה שיהיה.
אמנון כהן: זה לא יחזור לממשלה, כי הממשלה לא מסוגלת לקבל החלטה אחרת.
אמנון כהן: אנחנו נעביר את ההחלטה.
אמנון כהן: זה יהיה מאוזן.
אמנון כהן: אנחנו נאכל דגים.
אמנון כהן: אנחנו לא נייבא דגים מסין.
אמנון כהן: אנחנו נאכל דגים כחול לבן.
בר אור ישעיהו: אני אומר כמה דברים על המסגרת של התקנות האלו, איך הן נולדו, מאיפה הן הגיעו.
בר אור ישעיהו: דבר ראשון אני רוצה לציין שהתקנות האלו הוכנו לבקשת הוועדה שאדוני הוא היושב-ראש שלה, בהמשך למה שנקרא תקנות ענבר שהובאו לכאן לאישור לפני כשנתיים.
בר אור ישעיהו: הן מדברות על הצורך ועל החובה לטפל בשפכי הערים טיפול ראשוני מתקדם.
בר אור ישעיהו: נשארה לקונה במניעת זיהום סביבתי באותן תקנות לגבי מים מזוהמים מבריכות הדגים.
בר אור ישעיהו: הוועדה ביקשה מאיתנו, מהמשרד שנתקין תקנות שיטפלו בנושא של המים היוצאים מבריכות הדגים.
בר אור ישעיהו: כך עשינו.
בר אור ישעיהו: אנחנו לא חולקים על הצורך בגידול דגים בישראל, גם לא על התרומה לסביבה.
בר אור ישעיהו: חשוב לקיים סביבה, חשוב לקיים ישובים וחשוב שיחיו שניהם יחד, אבל צריך לזכור שהמשרד להגנת הסביבה הוא רגולטור.
בר אור ישעיהו: תפקידו לקבוע מה מזיק לסביבה, מה מועיל לסביבה ואיך לעשות שפעילות אנושית תהיה בצורה כזאת שתביא למינימום של פגיעה בסביבה.
בר אור ישעיהו: זה מה שאנחנו עושים.
בר אור ישעיהו: מוזר בעינינו לבקש מאיתנו תקציב.
בר אור ישעיהו: אנחנו לא משרד מתקצב.
בר אור ישעיהו: בניגוד למשרד החקלאות או למשרד הנגב והגליל, אנחנו משרד שהוא רגולטור במהותו, ללא תקציבים למימון פעילות, ודאי לא חקלאית.
בר אור ישעיהו: התקציבים שיש לנו לנושא הפסולת העירונית מגיעים מהקרן לניקיון.
בר אור ישעיהו: זה לא רלוונטי לנושא הזה.
בר אור ישעיהו: אנחנו משרד שתפקידו רגולטור.
בר אור ישעיהו: אני רוצה להזכיר שהיו בעבר רפורמות במשק החלב שבהן המשרד לא היה מתקצב, הוא היה רגולטור, הוא היה זה שהכתיב את הדרישות.
בר אור ישעיהו: הרפורמה התקדמה ויושמה במשק החלב במלואה.
בר אור ישעיהו: זה מהלך שלקח 3,4 שנים.
בר אור ישעיהו: היום משק החלב מוסדר.
אבשלום וילן: המדינה השקיעה 700 מיליון שקל.
בר אור ישעיהו: נכון, בענף הרבה יותר גדול.
בר אור ישעיהו: ענף המדגה כיום הוא המזהם העיקרי של 7 נחלים חשובים.
בר אור ישעיהו: לא כולם כל כך אלמוניים.
בר אור ישעיהו: אני אזכיר כמה.
בר אור ישעיהו: הירדן העליון הוא זה שכולנו נהנים בקיץ מקיאקים, מחופש, נופש.
בר אור ישעיהו: המזהם העיקרי של הירדן העליון זה בריכות הדגים, הפורלים.
בר אור ישעיהו: המזהם העיקרי של נחל תנינים, שהוא למעשה שמורת טבע, הוא בריכות דגים.
בר אור ישעיהו: בירדן הדרומי שנמצא כרגע בשיקום.
בר אור ישעיהו: .
בר אור ישעיהו: אם הוזכר ביקור של שרים כאלה ואחרים באזור של בית שאן והעמקים, אז אני רוצה להזכיר שיחד עם נכבדי, יורם קרין, ואחרים השר להגנת הסביבה ביקר לפני 3 שבועות באותו אזור נידון ודן עם הרשויות המקומיות בנושא של שיקום הירדן הדרומי.
בר אור ישעיהו: ברור לגמרי שאי אפשר לדבר על שיקום הירדן הדרומי בתקציב ממשלתי שמוערך ב-100 מיליון שקל ל-3,4 שנים, בלי לתת תשומת לב לכך שבירדן הדרומי לא יזרום ביוב או מים מזוהמים לסוגיהם.
בר אור ישעיהו: כך הדבר גם בנעמן ובנחל חרוד.
בר אור ישעיהו: צריך להתקדם.
בר אור ישעיהו: כמו שהתקדמנו ב-20 השנים האחרונות להפחתת מזהמים ואנחנו היום הפחתנו את הזיהום בנחלים בסדרי גודל של 80%, כך צריך עכשיו לסגור את העניין הזה גם בנושא של המזהם העיקרי שנותר בנחלים.
בר אור ישעיהו: אני אומר שהתרומה לזיהום מבריכות הדגים היא סדר גודל של 50% ומעלה באותם נחלים שדיברתי עליהם.
בר אור ישעיהו: התקנות הוכנו בהידברות עם משרד החקלאות, עם רשות המים ועם ארגון מגדלי דגים.
בר אור ישעיהו: יתירה על כן, מכיוון שעבדכם הנאמן הוא חבר במליאת רשות המים, כמו גם מנכ"ל משרד החקלאות, אנחנו חייבים להתייעץ עם מועצת רשות המים בנושא הזה.
בר אור ישעיהו: התייעצנו וקיבלנו אישור, לרבות הסכמה עם מנכ"ל משרד החקלאות על לוח הזמנים.
אמנון כהן: מגדלי הדגים ישבו איתכם?
בר אור ישעיהו: מגדלי הדגים ישבו איתנו.
בר אור ישעיהו: ישבתי עם אנשיהם ועם אנשי משרד החקלאות לפני שבוע וחצי.
בר אור ישעיהו: הועלו כמה שאלות שניתנו להן תשובות קונקרטיות.
בר אור ישעיהו: מבחינה מקצועית הנושאים האלה..
זבולון אורלב: רק שתדע שלפניי מכתב של יוסי יעיש המזכיר, שמואל גולומב היושב-ראש.
בר אור ישעיהו: זה היה לפני הפגישה איתם.
קריאה: לא הייתה הסכמה, היה דיבור.
זבולון אורלב: חשוב שתאמר אם הייתה הסכמה או לא הייתה הסכמה.
בר אור ישעיהו: היו 2 טענות.
אמנון כהן: חבר הכנסת אורלב, בכל הידברות יש הסכמות?
זבולון אורלב: אנחנו רוצים לדעת אם הייתה או לא הייתה.
זבולון אורלב: בשבילי זה שיקול חשוב.
זבולון אורלב: אם היא הייתה זאת נקודה לתמוך, אם היא לא הייתה זאת סיבה בשבילי להתנגד.
בר אור ישעיהו: עם מנכ"ל משרד החקלאות הייתה הסכמה.
בר אור ישעיהו: ציינתי במפורש שזה פרוטוקולים של מועצת רשות המים.
בר אור ישעיהו: הייתה הסכמה עם מועצת רשות המים, לרבות זה של יוסי ישי.
זבולון אורלב: עם ארגון המגדלים.
בר אור ישעיהו: עם ארגון המגדלים עלו 2 סוגיות.
בר אור ישעיהו: סוגיה אחת של שאלות טכניות מקצועיות.
בר אור ישעיהו: דנו איתם בזה.
בר אור ישעיהו: החזרנו להם תשובה.
בר אור ישעיהו: אפשר לדון בזה כאן, לפרט את העניין הזה.
בר אור ישעיהו: לדעתי זה להנחת דעת.
בר אור ישעיהו: שאלה שנייה הייתה אם יש תקציבים.
בר אור ישעיהו: בעניין הזה באתי ליוסי ישי, מכובדי, לפני למעלה מחצי שנה ואמרתי שיש קק"ל, שיפנו לקק"ל.
בר אור ישעיהו: קק"ל הם גוף טבעי להשתתף בעניין הזה, כי הם עוזרים בפיתוח המדינה.
אמנון כהן: כן, אבל לא במקום המדינה.
אמנון כהן: הם מוכנים לעזור לפרויקטים.
אמנון כהן: הם לא במקום המדינה.
אמנון כהן: אני מכיר אותם, הם אנשים טובים.
בר אור ישעיהו: הם לא במקום המדינה.
בר אור ישעיהו: משרד החקלאות כבר הודיע על נכונותו לתרום לפרויקט.
בר אור ישעיהו: לדעתי אפשר היה והיינו מוכנים לעזור לזה.
בר אור ישעיהו: אמרתי להם שאנחנו מוכנים לעזור בעניין של קק"ל ככל שירצו, כי יש לנו קשרי גומלין ברמה הגבוהה ביותר של השר מול יושב-ראש קק"ל.
בר אור ישעיהו: הם נפגשים לעיתים מזומנות.
בר אור ישעיהו: אפשר היה להגיע להבנות בעניין הזה.
בר אור ישעיהו: יש גם את משרד הנגב והגליל שמשום מה נשמט.
בר אור ישעיהו: הוא משרד מתקצב של פריפריה.
בר אור ישעיהו: המשרד להגנת הסביבה הוא לא משרד מתקצב.
בר אור ישעיהו: יש משרדי חקלאות, נגב וגליל, קק"ל שאפשר איתם לתפור חבילה.
בר אור ישעיהו: את זה אמרנו למשרד החקלאות לפני למעלה מחצי שנה.
בר אור ישעיהו: את זה אמרנו למגדלים לפני שבוע וחצי.
בר אור ישעיהו: התקנות האלו נמצאות על השולחן בצורה סופית, לא בהריון מתקדם.
בר אור ישעיהו: הן נמצאות כבר ערב לידה מזה כשנה.
בר אור ישעיהו: אפשר היה לפנות לגופים האלה במקום לצפות שאולי הפריץ ימות.
בר אור ישעיהו: בגלל זה היום ההתנהלות היא למתוח את הדיון והפריץ ימות.
בר אור ישעיהו: באותו דיון שהיה עם מועצת רשות המים סוכם על לוח זמנים סביר מעבר למה שרצינו.
בר אור ישעיהו: אנחנו רצינו לוח זמנים קצר של שנה וחצי מאז הישיבה שהייתה בדצמבר 2011.
אמנון כהן: למה לוח זמנים?
בר אור ישעיהו: ליישום התקנות.
בר אור ישעיהו: דיברנו על שנה וחצי מאז דצמבר 2011.
בר אור ישעיהו: במקום זה סוכם על היערכות תקציבית של סוף 2014.
בר אור ישעיהו: אני חושב שבעניין הזה הלכנו מעל ומעבר למה שסביר.
בר אור ישעיהו: אוקי, בוא נאמר שהלכנו לגבול הסביר.
בר אור ישעיהו: אלו הסכמות שאני מצפה שהמשרד שלנו יצטרך לתת.
בר אור ישעיהו: זה לא סביר שהמשרד שלנו יצטרך להביא כסף בשביל המגדלים.
בר אור ישעיהו: הוא הרגולטור שלהם.
אמנון כהן: משרד האוצר הצטרף אלינו לדיון.
אמנון כהן: מעין, תעדכני את הוועדה.
אמנון כהן: התקנות הוכנו ברמה המקצועית.
אמנון כהן: אני הבנתי שהיו פחות או יותר תיאומים.
אמנון כהן: בלי תקציב לא נוכל לאשר את התקנות האלו.
אמנון כהן: אני רוצה לברך את מגדלי הדגים שאומרים שהם נרתמים ברמה הלאומית.
אמנון כהן: הם הסכימו כבר ל-50%.
אמנון כהן: ב-50% הנותרים הועלו קק"ל, הנגב והגליל, משרד החקלאות, הגנת הסביבה והאוצר.
אמנון כהן: תגידי איפה זה עומד בדיונים שלכם.
אמנון כהן: בלי תקציב אני לא יכול לאשר את התקנות.
אמנון כהן: יש כאלה שאומרים שקודם נאשר, אחר כך נראה.
אמנון כהן: יעברו שנה, שנתיים והמגדלים האלה יהפכו להיות עבריינים.
אמנון כהן: הם לא יוכלו לעמוד בלוח הזמנים בלי כסף.
אמנון כהן: את החלק שלהם הם ייתנו, אבל רק עם החלק שלהם הם לא יוכלו לעשות את הדברים.
אמנון כהן: אני לא יכול לאשר את התקנות בלי תקציב ראשוני.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא יהיה רב-שנתי.
אמנון כהן: נחליט אם זה שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, עשרים.
אמנון כהן: אם זה קשה לכם נוכל אולי לפרוס ליותר שנים.
אמנון כהן: לא יכולות לצאת מפה תקנות ללא תקציב.
אמנון כהן: איפה זה עומד בדיונים על-מנת שאני אדע איך להתקדם עם התקנות האלו?
מעין נשר: אנחנו מכירים את הנושא והיו לנו דיונים בנושא עם משרד החקלאות.
מעין נשר: הייתה גם הידברות עם ארגון המגדלים.
מעין נשר: אין לנו התנגדות או עמדה לעניין התקנות, זה עניין מקצועי .
אמנון כהן: אני מדבר רק על התקציב.
מעין נשר: התקבלה החלטה במועצת רשות המים שאומרת שיש אישור להביא את התקנות.
מעין נשר: מבחינת תמיכות.
מעין נשר: ענף המדגה זוכה לתמיכות עקיפות של הצרכנים באמצעות מכסים גבוהים שמוטלים על כל הדגים שמגודלים בארץ.
זבולון אורלב: לא על כל הדגים.
מעין נשר: על הדגים שמגודלים במאסות גדולות.
מעין נשר: אני חושבת שעל כולם.
מעין נשר: אפילו על הדגים שדגים פה בים, שזה לא קשור אליכם, יש מכס גבוה.
מעין נשר: יש מכס של 6.5 שקלים לקילו על דג אמנון.
מעין נשר: בפילה זה עומד על 15 שקלים.
אמנון כהן: תעזבי, זה רובד אחר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים עכשיו להגן על הסביבה.
מעין נשר: הגנה באמצעות מכס היא תמיכה בענף.
מעין נשר: אמנם התמיכה הזאת היא לא תמיכה תקציבית.
מעין נשר: .
אבשלום וילן: כמה סך התמיכות במדינת ישראל לעומת ה-OECD בחקלאות?
אבשלום וילן: תגידי לחברי הוועדה.
מעין נשר: הענף הזה מקבל תמיכה בהיקפים גבוהים.
מעין נשר: המכסים בענפים אחרים - אפילו בענפי חקלאות אחרים - הם לא בהיקפים האלה.
מעין נשר: יש פה ענף מוגן שנתמך על ידי הצרכנים.
מעין נשר: הוא עכשיו בא ואומר שאם רוצים לעשות לו רגולציה סביבתית צריך לממן לו את ההון.
מעין נשר: הוא רוצה 100%.
אמנון כהן: 50% הם מוכנים.
מעין נשר: הם מבקשים שמדינת ישראל תממן לו את ההשקעות.
אמנון כהן: כל מה שאמרת לא מעניין אותי כרגע.
אמנון כהן: מעניין אותי כרגע שיש עכשיו תקנות, שאנחנו מטילים עליהם חובה חדשה.
אמנון כהן: הם מזדהים עם החובה הזאת, כי הם בעד הגנת הסביבה, בעד הנחלים.
אמנון כהן: אם צריך כמה שפחות לזהם הם נרתמים.
אמנון כהן: את אומרת 100%.
אמנון כהן: הם בטוב ליבם רוצים להשתתף ב-50%.
אמנון כהן: הצרכנים ממנים 50% בזה שהם משלמים את המס.
אמנון כהן: יש פה פרויקט לאומי שרוצים לעזור להם.
אמנון כהן: יש פה חוסר של 50%.
אמנון כהן: אפשר לעשות עבודת מטה באוצר, להביא את הנגב והגליל, קק"ל, חקלאות, המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: האוצר ישלים את מה שיהיה חסר.
אמנון כהן: צריך למצוא 60 מיליון שקל במהלך תקופה, לא מיידי.
אמנון כהן: אם תגידי שקשה לך ואת רוצה 10 שנים, יהיה 10 שנים.
אמנון כהן: מי שבעל המאה הוא בעל הדעה.
אמנון כהן: כל מה שתגידי עכשיו לא יעזור.
אמנון כהן: תגידי לי תשובה מתי יהיו 60 מיליון, בכמה שנים המדינה מסוגלת להביא את הכסף.
אמנון כהן: את יכולה לחבר בין כל הגורמים.
אמנון כהן: אם תגידי שאת רוצה עוד שנה להתארגן אנחנו ניתן לך.
אמנון כהן: התקנות על השולחן.
אמנון כהן: אני צריך לקבל החלטה.
אמנון כהן: בלי תקציב זה לא עובר.
אמנון כהן: אם את צריכה עוד שבוע, נעשה עוד שבוע.