GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל הדר: מאחר ואנחנו מדברים פה עכשיו לפני קריאה ראשונה, לפני קריאה שנייה ושלישית אני מציע שגם נציגי משרד הביטחון וגם השב"ס יבואו ויציגו בפני הוועדה את המצב העדכני ואז תדעו בדיוק איפה אנחנו ניצבים לאשורם של דברים.
מירי רגב: בסדר, אוקיי.
מירי פרנקל-שור: אנחנו כבר ביקשנו את זה לקראת הקריאה הראשונה.
מירי רגב: האם אנחנו יכולים לעבור להצבעה?
מירי רגב: כצל'ה, האם אתה חבר בוועדת הפנים?
יעקב כץ: אני מחליף מישהו, אני לא יודע את מי.
מירי פרנקל-שור: רגע, יש נושא של איסור הסעה שעליו אני רוצה להעיר.
מירי פרנקל-שור: אם אנחנו מסכמים בסיכום ביניים, נושא הלנה והעסקה יותלה בהקמת מרכז השהייה.
מירי פרנקל-שור: צריך להתייחס לגבי ההסעה וגם לגבי החלק הפלילי שבהצעת החוק.
מירי רגב: אוקיי.
מירי רגב: נציגי המוניות, בבקשה.
מירי רגב: לטובת הפרוטוקול את שמך.
יהודה בר אור: אני יהודה בר אור, יו"ר איגוד נהגי המוניות, ארגון הגג בישראל.
יהודה בר אור: קודם כל, אנחנו בקשר רב.
יהודה בר אור: גם עם חבר הכנסת אופיר אקוניס וגם איתך ישבנו ונפגשנו כמה פעמים.
יהודה בר אור: אין לי שום עניין להפוך את זה לעניין אישי כמו שמישהו רואה פה אלא תפקידי פה להגן על עמדת נהגי המוניות.
אופיר אקוניס: ברור, אנחנו מבינים.
יהודה בר אור: היינו פה בדיונים רבים וישבנו מול כל המערכת פה כל נושא השב"חים.
יהודה בר אור: הגענו לכל מיני הסכמות שעליהן נפתחו ונסגרו כל מיני דברים.
יהודה בר אור: בסופו של דבר, הגענו למצב שאנחנו חיים עם מצב שאנחנו לא מסכימים איתו אבל אנחנו חיים איתו מכוח מה שקורה במדינה.
יהודה בר אור: אני חי ונמצא ונוהג בתל-אביב יום יום ורואה באמת את כל המערכת.
יהודה בר אור: כמובן שאנחנו נתקלים בהם כל יום.
יהודה בר אור: לדעתנו, הגיע הרגע שיהיה סדר בנושא הזה ושהסדר לא יהיה על חשבון נהגי המוניות.
יהודה בר אור: אל תכניסו היום עוד תפקיד לנהג המונית גם לבדוק את אישורי העבודה, מי עובד בישראל עם רישיון, מי פליט ואת מי אני יכול להסיע ואת מי לא.
יהודה בר אור: אני בא לעבודה וגם כך העבודה על מונית היא קשה והיא מצאת החמה עד צאת הנשמה.
יהודה בר אור: אני אפילו לא מגיע לשכר מינימום בשמונה שעות, אני צריך לעבוד שתים-עשרה שעות.
יהודה בר אור: בסוף אתה רוצה שאני אעבוד עוד ארבע-חמש שעות, ללמוד את חוקי העבודה ולבדוק לו את הרישיונות האם הוא פליט או אם הוא עובד במדינת ישראל כשהוא מסתנן.
יהודה בר אור: אני לא יכול לבדוק לא מסתנן ולא כלום.
יהודה בר אור: אני נהג מונית שמסיע אנשים.
יהודה בר אור: על-פי חוק אני חייב להסיע את כולם, אלא אם הם מלוכלכים או שיכורים.
יהודה בר אור: אם עולה לי פליט בתל-אביב, והם עולים למוניות שלנו - - -
אופיר אקוניס: איך אתה קובע אם הוא מלוכלך?
יהודה בר אור: אם הבגדים שלו מלוכלכים, אני דיברתי אם הבגדים שלו הם מלוכלכים בצבע ובכל הדברים האלה ואז אנחנו רשאים להוציא אותו או אם הוא שיכור.
יהודה בר אור: אם עולה למונית שלי אדם שהוא מסתנן אז אני לא בודק אותו, לא יודע לבדוק אותו, ולא רוצה ללמוד איך לבדוק אותו.
יהודה בר אור: אני רוצה להרוויח כסף, אני רוצה לעבוד ולהביא למשפחתי לפרנסה.
יהודה בר אור: אני אומר שוב, לנהגי המוניות שמונה שעות עבודה לא מספיקות, אנחנו עובדים 12 שעות כדי להגיע לשכר מינימום.
יהודה בר אור: אי-אפשר שתיקחו לנו גם את שכר המינימום הזה ותגידו לנו: עצרו, תתחילו לבדוק כל אחד האם הוא מסתנן או פליט שמותר לו להיות בישראל.
יהודה בר אור: תוציאו אותנו מהחוק הזה.
יהודה בר אור: אני מבקש להחריג את נהגי המוניות.
יהודה בר אור: תנו לנו לעבוד, גם כך החיים שלנו קשים.
יעקב כץ: אתה צודק במאת האחוזים, אני איתך.
יהודה בר אור: אל תביאו אותנו לידי כך שנצטרך להפסיק לעבוד ולהגיד: אנחנו שוטרים סמויים במדינת ישראל.
יהודה בר אור: אנחנו לא שוטרים, אנחנו אנשים שנותנים שירות ואנחנו רוצים להמשיך לתת שירות בכבוד ולא להתעסק כל יום בתפקיד אחר.
מירי רגב: יהודה, אני מבינה את מה שאתה אומר ואנחנו לא מצפים ממך שתעשה עכשיו תחקיר על כל מי שעולה למונית שלך, בשונה ממי שמשכיר דירה ומי שמעסיק אנשים.
מירי רגב: אבל כבוד היועצת המשפטית והיושב-ראש, אני חושבת שכן היה נכון אם היינו מצביעים לקריאה ראשונה על כל החוק ומחריגים את סוגיית המוניות לדיונים בקריאה שנייה ושלישית.
מירי רגב: האם אפשר לעשות את זה?
אופיר אקוניס: גם אני רוצה.
מירי פרנקל-שור: מה זאת אומרת לסוגיית המוניות?
מירי פרנקל-שור: - - - נהג אוטובוס.
מירי רגב: כל סוגיית ההסעה.
מירי רגב: כל סוגיית ההסעה – להחריג את זה.
ענת זוהר: הערה לפרוטוקול לפני ההצבעה בקריאה ראשונה לגבי הסעיף שעניינו ההתחייבות נידון להימנע מעבירה.
ענת זוהר: הסעיף הזה – אנחנו מסכימים עם רוח הדברים.
ענת זוהר: היום מכוח סעיף 72 לחוק העונשין ניתן להטיל התחייבות להימנע מעבירה גם לעבירות לפי החוק המוצע.
ענת זוהר: אבל אנחנו סבורים שלא נכון לשכפל את המנגנון הזה לכאן.
ענת זוהר: ראשית, משום שזה מיותר והמדיניות שלנו היא לא לשכפל סעיפים מיותרים.
ענת זוהר: ממילא חוק העונשין חל ולכן אין צורך ליצור פה מודל מיוחד לחוק הזה.
ענת זוהר: באופן יותר ספציפי, אנחנו מתנגדים לקביעת התחייבות להימנע מעבירה בסכום מינימום של 500,000 שקלים משום שכאן אנחנו חושבים שזה עולה בקנה אחד עם חוק להבניית שיקול הדעת השיפוטי בענישה שעבר לאחרונה לפני חצי שנה בערך.
אמנון כהן: עד כמה זה שם?
ענת זוהר: לא, שם לא קבוע סכום.
אמנון כהן: אבל בית משפט נותן סכומים נמוכים ביותר.
אמנון כהן: לכן, לפעמים המחוקק גם מתערב בשיקול דעת.
אמנון כהן: לפעמים זה ממש מגוחך.
ענת זוהר: בדיוק בשביל זה נועד חוק להבניית שיקול הדעת בענישה.
ענת זוהר: כלומר, בגלל שהיו מודעים.
אמנון כהן: רוצים רף מינימום ואז הוא יכול - - -
ענת זוהר: חוק להבניית שיקול הדעת השיפוטי בענישה לא קובע רף מינימום באף עבירה.
אמנון כהן: הגיע הזמן שנעשה את זה.
אמנון כהן: אולי נתחיל בחוק הזה.
ענת זוהר: כשחוקקנו את החוק ההוא סברנו שזה לא נכון כי זה כובל את ידיו של בית המשפט, זה גורם לעוול.
אמנון כהן: לפעמים גם בתאונות דרכים קשות ביותר נותנים שישה חודשי עבודות שירות, לא סכום.
אופיר אקוניס: שלא לדבר על עסקאות טיעון שערורייתיות - - -
ענת זוהר: בזה נועד לטפל החוק להבניית שיקול הדעת השיפוטי בענישה.
ענת זוהר: אבל הדרך לטיפול שם היא אחרת.
ענת זוהר: כלומר, התפיסה היא, וזו התפיסה שאנחנו מיישמים גם בעבירות על חוק העונשין ועל עבירות בכלל, שצריך בקביעת עונש להתחשב בחומרת העבירה ובאשם של הנאשם.
ענת זוהר: כאשר קובעים סכום קבוע של 500,000 שקלים למעשה אומרים לבית המשפט: מבלי להסתכל על הנאשם שעומד בפניך עכשיו ומבלי להסתכל על חומרת העבירה הספציפית שבוצעה, אתה תמיד מחויב להטיל את הסכום הזה.
ענת זוהר: אנחנו חושבים שזה לא נכון.
אמנון כהן: בקריאה שנייה ושלישית אנחנו נעשה עוד דיונים בזה.
מירי פרנקל-שור: ענת העלתה שני נושאים.
מירי פרנקל-שור: הנושא הראשון הוא ההפניה לסעיף 72, והשני הוא התחייבות של חצי מיליון שקלים.
מירי פרנקל-שור: מה עמדת הוועדה המדויקת לגבי סעיף 72 לחוק העונשין?
מירי פרנקל-שור: אני תומכת בעמדתה של ענת.
אמנון כהן: אני חושב, הגיוני.
אמנון כהן: אם יש כבר הפניה זה כבר בסדר.
מירי פרנקל-שור: כלומר, אני חושבת שזה מיותר.
מירי פרנקל-שור: מה העמדה לגבי הדבר השני?
אמנון כהן: לגבי 500,000 שקלים – אנחנו נשאיר את זה כרגע לקריאה ראשונה.
אמנון כהן: אנחנו נעשה עבודת מטה.
אמנון כהן: המציעים, לגבי ה-500,000 שקלים אתם תתאמו, תראו מה מידתי מה לא מידתי.
אוהד צומת: אוהד צומת, הלשכה המשפטית משרד החוץ.
אוהד צומת: כיתר חברי הממשלה אנחנו משתתפים בעמדת ועדת השרים, רק לחדד מה שכבר הזכירו פה.
אמנון כהן: האם יש לך תשובה לגבי תשובה מה ששאלתי, לגבי אחד שרוצה לעזוב?
אוהד צומת: זה משרד הפנים.
אמנון כהן: משרד הפנים, האם את מביאה לי תשובה?
אמנון כהן: אוקיי, תיכף אני אתן לך.
אוהד צומת: רק לחדד מה שהזכירו כבר חברי הכנסת, את המחויבויות הבין-לאומיות של ישראל גם לאמנת הפליטים וגם לאמנת זכויות אדם.
אוהד צומת: כמובן שהמחויבות לספק לאנשים את צורכיהם ולא לזרוק אותם לגורלם כמו שאמרו, ובין היתר, המחויבות לקבל כל מי שנשקפת לו סכנה במדינתו בהתאם להוראות אמנת הפליטים.
אוהד צומת: אנחנו מקווים שכל השיקולים האלה יילקחו בחשבון.
אמנון כהן: משרד הפנים, מה התשובה?
ענת שמעוני: כעיקרון משרד הפנים מגרש את - - -
אמנון כהן: לא רוצה לגרש.
אמנון כהן: אני אומר: בן-אדם אומר שהוא רוצה ללכת.
אמנון כהן: אל תגרשו אותי.
אמנון כהן: לא כיף לי פה, לא רוצה להיות פה.
אמנון כהן: תעזבו אותי.
אמנון כהן: איך הוא הולך?
ענת שמעוני: הבנתי את השאלה.
ענת שמעוני: כעיקרון הם צריכים לפנות לנציגות שלהם כמו שכל אזרח ישראלי שאין לו שום תעודה פונה לנציגות שלו במדינה ומבקש שאותה נציגות שלנו תנפיק לו את תעודת המעבר או את מה שהוא צריך.
ענת שמעוני: כך גם לגבי אותם אלה שרוצים לעזוב ואין להם תעודה.
אמנון כהן: יש לי מקרים, לא מאפשרים.
אמנון כהן: שלחתי בכוונה, לא אפשרו להם לצאת.
ענת שמעוני: שאלת שאלה ואני רוצה לענות.
ענת שמעוני: כעיקרון הם פונים לנציגות שלהם בארץ ומבקשים שינפיקו להם.
אמנון כהן: מה זה "נציגות שלהם"?
ענת שמעוני: לדוגמה, ניגריה אפילו יש לה נציגות.
ענת שמעוני: כל מי שיש לה נציגות בארץ, הם יכולים לפנות אליה ולבקש שינפיקו להם את תעודת המעבר או כל מסמך אחר שאיתו הם יכולים להתנייד.
אמנון כהן: הוא לא רוצה ללכת לאותה מדינה ממנה הוא בא, הוא רוצה ללכת למקום אחר.
ענת שמעוני: על זה אני מדברת.
ענת שמעוני: התחלתי ואמרתי, כעיקרון הדבר הטבעי ביותר שהם ילכו לארץ מוצאם.
ענת שמעוני: לשאלתך מה קורה במצב שהם לא הולכים לארץ מוצאם, הם הולכים למקום אחר ואין להם תעודות ביד.
ענת שמעוני: אז הם צריכים לפנות לנציגות שלהם במידה וכזו קיימת, תיכף נדבר כשאין דבר כזה.
ענת שמעוני: במידה וכזו קיימת אותה נציגות שלהם צריכה להנפיק להם את זה כמו בכל מקום בעולם.
אמנון כהן: לא מנפיקים.
אמנון כהן: אמרו להם: יש לנו אמנה בין-לאומית, לא יכולים לשלוח.
ענת שמעוני: לא רק זה.
ענת שמעוני: אם הם רוצים ללכת לארץ שלישית הם צריכים גם ויזה.
ענת שמעוני: לדוגמה, למה שצרפת תרצה לקבל?
אמנון כהן: יתנו להם ויזה, נותנים.
אמנון כהן: הלכו לשגרירות אמרו: יתנו לכם ויזה.
אמנון כהן: אבל אין להם תעודת מעבר.
ענת שמעוני: תעודת המעבר – הנציגות שלהם.
אמנון כהן: לא נותנים, יש אמנה בין-לאומית.
אמנון כהן: תבדקי את זה, אני לא אומר סתם.
ענת שמעוני: אין לי מידע לגבי אותם מקרים עליהם אתה מדבר.
ענת שמעוני: כעיקרון, המצב הטבעי הוא שאותה נציגות שלהם היא זו שאמורה לדאוג כמו כל אזרח ישראלי שאבד לו הדרכון בחו"ל והוא פונה לנציגות שלו באותה ארץ.
אמנון כהן: הם רוצים רק תעודת מעבר.
ענת שמעוני: אז אותה נציגות.
ענת שמעוני: מדינת ישראל לא יכולה להנפיק.
ענת שמעוני: היא מנפיקה תעודת מעבר כאשר באמת אין - - -
אמנון כהן: אז מי ייתן לו?
אמנון כהן: אם הוא בא מסודן האם השגרירות הסודנית צריכה לתת לו תעודת מעבר?
ענת שמעוני: אני אחלק את זה לשניים.
ענת שמעוני: כאשר יש נציגות בארץ, אותה נציגות בארץ צריכה להנפיק לו את תעודת המעבר.
ענת שמעוני: כאשר אין נציגות – לדוגמה, ארץ כמו צ'אד שאין לה – אז מדינת ישראל מנפיקה לה תעודת מעבר.
ענת שמעוני: לא בהכרח שאותה צ'אד תרצה לקבל את אותו אדם.
אמנון כהן: הוא בא מסודן והוא רוצה להגיע לצרפת.
אמנון כהן: הוא בא לשגרירות שם ואומרים: אנחנו נותנים לך.
אמנון כהן: אבל אין לו את התעודה בשביל לגשת לשם.
ענת שמעוני: אני שוב אומרת, אם אין נציגות בארץ המדינה מנפיקה לה תעודת מעבר אבל זה כפוף לוויזה של צרפת - שילוב של שניהם.
אמנון כהן: ודאי, זה בסדר.
אמנון כהן: אבל קודם כל המדינה צריכה לתת לו תעודת מעבר.
ענת שמעוני: אני אומרת שוב, זה תלוי אם יש נציגות בארץ או אין נציגות בארץ – זה הכול.
אמנון כהן: נציגות שלו, מאיזה מדינה הוא הגיע?
ענת שמעוני: של אותה מדינה, כן – שממנה הוא משתייך.
אמנון כהן: האם הם נותנים אם הוא רוצה להגיע לצרפת?
ענת שמעוני: שוב, אם יש נציגות אותה נציגות אמורה לתת.
ענת שמעוני: אם אין נציגות אז בעצם המדינה נותנת תעודת מעבר ישראלית.
אמנון כהן: למי אני צריך לשלוח כמה מקרים לבדוק את העניין?
אמנון כהן: האם אלייך?
ענת שמעוני: אתה יכול לשלוח למשרד.
ענת שמעוני: אני באופן אישי לא קשורה לעניין.
אמנון כהן: מיהו בר הסמכה במשרד שמטפל בעניין?
ענת שמעוני: - - - שירלי, בירושלים.
אמנון כהן: דבי, האם עוד לא דיברת?
אמנון כהן: זכותך לדבר.
דבי גילד-חיו: עו"ד דבי גילד-חיו מהאגודה לזכויות האזרח.
דבי גילד-חיו: קודם כל, אני רוצה להודות ליושב-ראש שהזמין אותנו ומאפשר לנו גם בדיונים הטעונים האלה להגיד את הדברים החשובים בעינינו.
אמנון כהן: אבל צריך לתקן עוד משהו.
דבי גילד-חיו: אני רוצה להתייחס באופן כללי לכמה סוגיות פה.
דבי גילד-חיו: קודם כל, אני מצטרפת לדברים שאמרה חברת הכנסת רגב על זה שהמדינה לא בודקת באופן פרטני את המעמד של כל אדם שמגיע והוא מבקש מקלט.
דבי גילד-חיו: אין את הבדיקה הפרטנית הזאת על-ידי המדינה.
דבי גילד-חיו: יחד עם זאת, רק לא מזמן שמעתי את מנכ"ל משרד ראש הממשלה מדבר ברדיו ומסביר שבעצם המדינה מחויבת לאנשים האלה כקבוצה והם לא מגרשים אותם והם גם לא מתכוונים לגרש אותם כל עוד לא יהיה איזה שינוי במצב.
דבי גילד-חיו: ולכן, אנחנו מתמודדים עם סיטואציה שיש משהו בסדר גודל של 60,000 איש שמתגוררים עכשיו בשכונות מאוד מאוד מוחלשות ברחבי הארץ ונכון להיום המדיניות של הממשלה היא לא לתת להם לעבוד, לא לתת להם טיפול רפואי, לא לתת להם שירותי רווחה.
דבי גילד-חיו: עכשיו החוקים האלה מבקשים גם לא לאפשר לאנשים אחרים להסיע אותם ולהשכיר להם דירות.
דבי גילד-חיו: "אנשים" זאת אומרת, תושבים ואזרחים ישראלים המשמעות החברתית של הדבר הזה היא לא רק הפגיעה באנשים האלה עצמם ובזכויות היסוד שלהם, אלא גם באותן שכונות מוחלשות ואותם אזורים שבהם הם נמצאים.
דבי גילד-חיו: זה רק יכביד עוד ועוד על האנשים.
דבי גילד-חיו: הפתרון הזה גם בהיגיון הזה הוא פתרון מאוד מאוד בעייתי.
דבי גילד-חיו: כמובן שזכויות אדם והאמנות הבין-לאומיות וכו' כמו שאמרו כאן
דבי גילד-חיו: נציגי הממשלה מחייבים לטפל באנשים האלה ולאפשר להם את הדברים האלה.
דבי גילד-חיו: אי-אפשר למנוע על-ידי הפללה של האוכלוסייה הישראלית, ומדובר פה בעונשים מאוד מאוד כבדים, לטפל בסוגיות של זכויות אדם ושל סיוע הומניטארי וטיפול בזכויות של אנשים.
דבי גילד-חיו: רציתי להתייחס גם לגבי החוק הספציפי הזה - אומנם זה קצת פחות רלוונטי כי אני מבינה שיעבירו את זה לחוק ההסתננות.
דבי גילד-חיו: אבל החוק הספציפי הזה והעונשים שקשורים לו, וזה גם קשור אם אתם תעבירו את זה לחוק ההסתננות, זה חוק שהאמצעים בו הם מאוד מאוד דרקוניים.
דבי גילד-חיו: כי הוא נועד לטיפול בטרור.
דבי גילד-חיו: היו על זה דיונים שנים ארוכים ואיזונים מאוד מאוד דקים שנעשו במהלך השנים, כולל התייחסות מאוד מיוחדת לנושא ההסעה, בגלל שהעונשים פה הם קיצוניים באופן מיוחד.
דבי גילד-חיו: גם לשיטתכם, זה לא סוג ענישה שמתאימה לטיפול באנשים שנותנים סיוע למסתננים - שנים רבות של מאסר בכלא, 500,000 קנס.
דבי גילד-חיו: אדם שאפילו בתמימות מסיע או משכיר דירה הוא עבריין לפי החוקים שלכם.
דבי גילד-חיו: אבל חצי מיליון שקל קנס?
דבי גילד-חיו: זה מחיר של דירה בישראל.
דבי גילד-חיו: סוג הענישה וסוג הטיפול שאתם מבקשים פה לקוח מחוק מאוד קיצוני ומאוד דרקוני שהוא לא מתאים למטריאה.
דבי גילד-חיו: אני רוצה לציין לגבי ההסעה.
דבי גילד-חיו: גם בחוק שמטרתו להתעסק בטרור התייחסו באופן מיוחד ושונה להסעה.
דבי גילד-חיו: אני חושבת שצריך בלי שום כל קשר לכל השאר להחריג את ההסעה ושזה לא יחול על ההסעה.
דבי גילד-חיו: שאלתם, איך אתם עושים את זה?
דבי גילד-חיו: אני רוצה להגיד לכם שבחוק ההוא הוחלט שההסעה תחול רק באזור - - -.
דבי גילד-חיו: יש מפה שמצורפת לחוק הזה.
דבי גילד-חיו: הוא חל רק באזורים מאוד מסוימים וכו' וכו'.
אמנון כהן: בסדר, אנחנו מחריגים את זה בינתיים.
ניצן הורוביץ: זה לא בסדר שאני פה?
אמנון כהן: מצוין, חיכיתי לך.
אמנון כהן: התפלאתי שלא היית פה בבוקר.
ניצן הורוביץ: יש 13 חברים בוועדת הפנים אז אם אני בא אז זה - - -
אמנון כהן: באהבה.
אמנון כהן: ניצן, מה אתה רוצה?
אמנון כהן: למה אתה מדבר כך?
ניצן הורוביץ: לא, כי ראיתי שנכנסתי כאילו - - -
אופיר אקוניס: מה קרה לך? נו, די.
אופיר אקוניס: אל - - -
אמנון כהן: לא, היית בסדר.
אמנון כהן: יש אנשים שכבר נתנו להם את רשות הדיבור והם יושבים מהשעה שמונה וחצי.
אמנון כהן: ראיתי לנכון לתת להם קודם לדבר.
ניצן הורוביץ: כשרוב חברי ועדת הפנים יגיעו לדיונים של ועדת הפנים כמוני אז זה יהיה בסדר.
אמנון כהן: אין שום בעיה.
אמנון כהן: ביקשת לדבר אז אתה מדבר.
ניצן הורוביץ: קודם כל, מבחינה פורמאלית ועדת שרים ואני חושב שגם פה משרד המשפטים והממשלה לא אישרו את ההצעות בנושא הלנה והסעה אלא דיברו רק על העסקה.
ניצן הורוביץ: ההצעות האלה הן בניגוד לעמדת הממשלה.
ניצן הורוביץ: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין על סמך מה מכניסים פה את העניין הזה של ההלנה והסעה.
ניצן הורוביץ: הנה, את - - - מה שמך, בבקשה?
גבריאלה פיסמן: גבי פיסמן.
ניצן הורוביץ: כן, אז היא מאשרת את הדברים.
ניצן הורוביץ: אני חושב שצריך להוציא את זה, זה בניגוד לעמדת הממשלה, בניגוד להחלטת ועדת שרים.
ניצן הורוביץ: ואם תכניסו אז זה דבר שלא עבר כך במליאת הכנסת.
אופיר אקוניס: הממשלה בהחלט רושמת לעצמה את היום הזה שבו אתה תומך בה.
אמנון כהן: תן לו לדבר, בבקשה.
אמנון כהן: אל תפריע, הוא מדברים דברים לעניין.
ניצן הורוביץ: כל כך הרבה אנשים מצטרפים היום לממשלה, אולי גם אני אצטרף.
ניצן הורוביץ: אולי גם לליכוד אני אצטרף.
אמנון כהן: חברים, רק שתדעו שבשעה -9:55 אני מסיים את הדיון.
אמנון כהן: אתם יכולים לדבר, להפריע – מה שאתם רוצים.
ניצן הורוביץ: אדוני, אני מבקש את ההתייחסות לעניין הזה כי מה שמובא כאן הוא לא מה שהובא לכנסת למליאה, והוא דבר אחר לגמרי ופה חריגה.
ניצן הורוביץ: נדמה לי שגם התחייבתם.
ניצן הורוביץ: היתה תשובה והצבעה במועד אחר ואני שמעתי אתכם שהתחייבתם לתאם וזה לא בתיאום בכלל, זה משהו אחר לחלוטין.
ניצן הורוביץ: אלו שתי הצעות שרוצות לעשות ענישה פלילית של ישראלים שקשורים ביודעין או שלא ביודעין למבקשי המקלט האלה בדרך כלשהי של העסקה או לינה או הסעה וכו'.
ניצן הורוביץ: מה שקורה פה, וכדאי שידעו את זה המוניות, ובעלי הדירות, ובעלי החנויות - - -
אמנון כהן: את המוניות החרגנו.
ניצן הורוביץ: איפה החרגתם?
ניצן הורוביץ: איפה זה כתוב?
אמנון כהן: סיכומים, אנחנו דנים.
אמנון כהן: חבר הכנסת ניצן, אתה יודע שלמרות שמסכמים משהו עם הממשלה, יש לדיונים פה אופי שדנים, מחליפים סעיפים, באים להבנות, מתאמים.
ניצן הורוביץ: "עובדים" על מליאת הכנסת.
ניצן הורוביץ: מתחייבים לתיאום לעמדה מסוימת והופכים אותה אחרי זה בוועדה.
אמנון כהן: אנחנו עובדים על זה בתוך הוועדה.
ניצן הורוביץ: זה העניין של הממשלה.
ניצן הורוביץ: הממשלה הזאת כבר ירדה לכאלה שפלים שכבר מה זה משנה?
ניצן הורוביץ: לגופו של עניין, פה מדובר בהצעות חוק שמבקשות להפליל ובסנקציה פלילית קשה שאפילו אין כמוה בחוקים אחרים להתקשרויות עם האנשים האלה, ולהפוך ישראלים שומרי חוק לעבריינים אך ורק כי הם נכנסו בהתקשרות כזאת שהם לפעמים אפילו לא ידעו שהם עוברים על החוק.
ניצן הורוביץ: זה מטעה, זה פוגע בציבור, גם באופן שבו מציגים את מבקשי המקלט, את האפריקאים האלה, ואת המציאות בארץ.
ניצן הורוביץ: אני מדבר עכשיו בתור יו"ר ועדת עובדים זרים, ותאמין לי שאני יודע בדיוק מה המצב הזה פה מהבחינה הזאת.
ניצן הורוביץ: גם הניסיון כאן להפוך אזרחים תמימים לעבריינים.
ניצן הורוביץ: מבחינתי, העניין פה הוא בהיעדר מדיניות כוללת.
ניצן הורוביץ: הממשלה לא קובעת מדיניות ביחס לאנשים האלה, אבל בכל מיני צדדים ודברים כאלה מהסוג של החוקים הפופוליסטיים האלה מנסים רק להחמיר את המצב.
ניצן הורוביץ: ברגע שהאנשים האלה הם לא בני גירוש ואין שום דרך אחרת שמטפלים בהם אז מה רוצים?
ניצן הורוביץ: האם שישנו על המדרכה?
ניצן הורוביץ: שיגנבו בשביל אוכל?
ניצן הורוביץ: שישדדו?
ניצן הורוביץ: מה רוצים?
ניצן הורוביץ: דוחפים אותם אל הפשע בדיוק כמו שאמר מפכ"ל המשטרה והממ"ז שהיה פה בוועדה.
מירי רגב: דיברנו שהחוק הזה לא יוחל עד שלא יהיה מתקן ל-60,000 איש.
מירי רגב: חבל שאתה אומר דברים ואתה מגיע באיחור.
ניצן הורוביץ: סליחה, למה אתה מאפשר לה להפריע לי?
ניצן הורוביץ: למה להפריע לי?
ניצן הורוביץ: אני לא הפרעתי לה.
אמנון כהן: חברת הכנסת מירי רגב.
מירי רגב: כי אתה מגיע באיחור.
מירי רגב: אנחנו קמים מוקדם, מגיעים לדיון, משקיעים והוא מגיע באיחור.
מירי רגב: להגיד דברים שיצאו אחר כך בתקשורת ולהכפיש אותנו.
מירי רגב: הרי אמרנו שכל החוק הזה יהיה בהשהיה עד שיקום מתקן שהייה ל-60,000 איש, אז למה הוא מדבר?
מירי רגב: סתם להגיד דברים?
מירי רגב: לנו לא איכפת מאנשים?
אמנון כהן: חברת הכנסת מירי רגב, את לא מבינה איך זה עובד?
אמנון כהן: זה לא משנה מה את אומרת.
אמנון כהן: הוא בא עם דברים כתובים והוא יגיד את מה שיש לו להגיד לא יעזור.
אמנון כהן: אפילו ששינינו פה ב-180 מעלות את הסעיפים, אפילו שביטלנו את החוק זה מה שהוא יגיד, אין מה לעשות.
אמנון כהן: זו העבודה הפרלמנטארית.
ניצן הורוביץ: האמת כואבת, בגלל זה קופצים.
מירי רגב: האמת מאוד כואבת.
ניצן הורוביץ: אם היא תפריע אני לא ארצה להמשיך.
ניצן הורוביץ: אני לא יכול כשהיא מפריעה.
אמנון כהן: אתה תמשיך.
אמנון כהן: חברת הכנסת מירי, אני אוציא אותך.
אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, גם ניצן יסכים איתי שקריאת ביניים היא חלק מההליך הפרלמנטארי.
אופיר אקוניס: האם אתה רוצה לנאום פה?
אמנון כהן: תנו לו, בבקשה.
ניצן הורוביץ: המדיניות הזאת בחוקים האלה שהם דוגמה לזה היא דוחקת את האנשים האלה שהם לא ברי גירוש והמדינה אותתה ואמרה פעם אחר פעם שלא ניתן לגרש אותם, בין אם זה משרד החוץ, ובין אם זה משרד הפנים, ובין אם זה משרדים אחרים.
ניצן הורוביץ: עכשיו רוצים להרע את המצב עוד יותר על-ידי הוספת איסור לינה והשכרה, ובנוסף על איסור העסקה.
ניצן הורוביץ: פה הדבר או ההיבט שנוגע לא להיבט למסתננים האלה או למבקשי המקלט, אלא לציבור הישראלי, וכדאי שהציבור הישראלי ידע בפני מה הוא עומד.
ניצן הורוביץ: הצעות החוק האלה מבקשים להפוך לעבריינים פליליים מי שמסייעים למבקשי מקלט.
ניצן הורוביץ: לפעמים הם עושים את זה באופן הומניטארי, ולפעמים הם יודעים, ולפעמים הם לא יודעים, וזה העניין.
ניצן הורוביץ: אדוני, אני רוצה להדגיש עוד דבר.
ניצן הורוביץ: ההצעות האלה מעודדות התנהגות שהיא מבוססת על חזות חיצונית כי הרי על-פי מה אמורים לדעת?
ניצן הורוביץ: על-פי מישהו שהוא שחור, מישהו שהוא כהה וכו'.
ניצן הורוביץ: אני רוצה לראות אתכם אחר כך כשיבואו לפה אתיופים ותימנים וכל מיני אנשים כאלה ויגידו שלא מכניסים אותם ולא מסיעים אותם.
ניצן הורוביץ: מה אז תגידו על הדברים האלה?
ניצן הורוביץ: פה הסיפור הזה נגוע בגזענות ואנחנו לא צריכים ללכת בדרך כזאת.
ניצן הורוביץ: ובכלל, לגבי מה שאמר פה הנהג שהוא ראש הארגון ואחרים.
ניצן הורוביץ: מדינה מסודרת לא צריכה שהאזרחים שלה יתפקדו כמו שוטרים.
ניצן הורוביץ: בשביל זה יש גופים מסודרים.
ניצן הורוביץ: האזרחים שלה לא אמורים לעשות סינון מי מארץ זו ומי מארץ אחרת.
ניצן הורוביץ: יש בשביל זה רשויות, לא צריך להטיל את זה על האזרחים.
ניצן הורוביץ: אבל לא רק שאתם מטילים את זה על האזרחים, אתם פה נותנים עונשים שבאמת אלוהים ישמור מהקנסות ומהדברים האלה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שכל הגישה פה צריכה להיות אחרת לחלוטין.
ניצן הורוביץ: צריך לשנות את זה, ובעיקר – וזו השורה התחתונה - שהמדינה תתכבד ותביא מדיניות מסודרת וכוללת ושלא תעשה פה על גב המסתננים ועל גב האזרחים חוקים כאלה שהרי לא יעמדו.
ניצן הורוביץ: כי איפה האנשים האלה, מה יהיה איתם?
ניצן הורוביץ: אני שואל אותך, אדוני, מה יהיה עם האנשים האלה?
ניצן הורוביץ: איך הם ישרדו?
ניצן הורוביץ: מה הם יעשו?
ניצן הורוביץ: המפכ"ל עצמו כינה את הדבר הזה פשיעה הישרדותית, וזה בדיוק העניין.
ניצן הורוביץ: הם שורדים, ופה רק מכניסים אותם ליותר לחץ, יותר מצוקה, וזה יהיה עכשיו אתגר של המשטרה.
ניצן הורוביץ: אני אומר את זה כאזהרה כי כל מה שאמרנו כאן בשנים האחרונים התגשם, וגם זה יתגשם.
אמנון כהן: בדיונים שקיימנו כאן
אמנון כהן: אנחנו דיברנו שכל החוק הזה יחול לאחר שמתקן השהייה יקום ושיהיה מקום לאותם אנשים לאכול ולשתות וללון.
אמנון כהן: לכן, זה חוק משלים לחוק המסתננים שהיה פה.
גבריאלה פיסמן: בכל זאת מאחר ועמדת הממשלה היתה שהתמיכה שלה מותנית בכך שכרגע זה יחול רק על נושא של העסקה אז אני מבקשת שהנושאים של הלנה והסעה יישארו מחוץ לחוק.
אופיר אקוניס: בקריאה השלישית.
ענת זוהר: מבלי לגרוע ממה שאמרתי קודם לגבי ההתנגדות שלנו לקביעת סכום של מינימום להתחייבות להימנע מעבירה, אני חושבת שלאור הדברים שנאמרו פה גם על-ידי חבר הכנסת הורוביץ ועל-ידי דוברים נוספים אחריי ראוי לכל הפחות להפחית משמעותית את סכום ההתחייבות כך שלא יעמוד על חצי מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: שמעתי את כל הטיעונים.
אופיר אקוניס: לכל אחד יש טיעונים נבונים וטובים, גם למציעים וגם למתנגדים.
אופיר אקוניס: אני אשמח גם לשמוע מה הפתרון הכולל של האגודה לזכויות האזרח לעניין המסתננים הבלתי חוקיים ושל חבר הכנסת הורוביץ, אבל זה בהזדמנות אחרת.
ניצן הורוביץ: יש לנו.
אופיר אקוניס: אני באמת אשמח, לא אמרתי את זה כעקיצה.
אופיר אקוניס: אני אמרתי את זה כי אולי יש לכם רעיון.
אופיר אקוניס: אני מציע את הדבר הבא.
אופיר אקוניס: אנחנו נצביע כאן כמו שזה לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: אנחנו חוזרים לוועדה במחצית אוקטובר.
אופיר אקוניס: אגב, בעוד שעה ו-45 דקות, או אפילו פחות מזה, אנחנו עולים לאשר הצעה שלכם, גברתי, שהיא הצעה ממשלתית שבה לא תותר העברת כספים מבנקים בישראל לבנקים.
אופיר אקוניס: זה הכול מכלול של טיפול אמיתי, לאומי, אחראי, צודק, מבלי לפגוע, חבר הכנסת הורוביץ, באיש, באיש.
אופיר אקוניס: תאמין לי, אני לא רוצה את רעתו של איש, אני רק רוצה את טובתם של אזרחי ישראל.
אופיר אקוניס: לכן, אני מציע כרגע, גברתי היועצת המשפטית, אדוני היושב-ראש, להעביר לקריאה ראשונה כדי שאנחנו נצא לפגרה - - -
אמנון כהן: לא, אבל אנחנו דיברנו על להחריג, אתה לא יכול לחזור חזרה.
אמנון כהן: חברים, אני לא עושה דיון ואחרי זה חוזר בחזרה.
אופיר אקוניס: נכון, זה מה שאני מציע.
אמנון כהן: היועצת המשפטית, בואו נסכם את הדברים שסיכמנו כבר.
אמנון כהן: לא צריך עוד הפעם לחזור מחדש להצעת החוק כמו שהיתה.
מירי פרנקל-שור: אני אסכם לפרוטוקול את החלטות הוועדה להכנה לקריאה הראשונה.
מירי פרנקל-שור: ראשית, האכסניה היא לא חוק שהייה שלא כדין אלא אנחנו עוברים לחוק למניעת הסתננות.
מירי פרנקל-שור: מדובר על הלנה והעסקה.
מירי פרנקל-שור: שניהם יותלו עד להקמת מתקן השהייה שיהיה מקום גם ללון וגם לשם סיפוק כל הצרכים.
מירי פרנקל-שור: איסור הסעה כרגע לא ייכנס לקריאה השנייה והשלישית.
מירי פרנקל-שור: נחזור אליו במהלך הכנת החוק לקריאה השנייה והשלישית.
מירי פרנקל-שור: עכשיו לעניין הפלילי.
מירי פרנקל-שור: ההתחייבות – הוועדה מחליטה כן לכלול את כל סוגיית ההתחייבות להימנע מעבירה.
מירי פרנקל-שור: אני ממליצה לקבל את עמדתה של ענת להפחית את הסכום מ-500,000 שקלים.
אופיר אקוניס: לקריאה השנייה והשלישית.
אופיר אקוניס: בסוף אנחנו הרי נגיע להסכמות כי זה גם מה שהתחייבנו.
אופיר אקוניס: התחייבנו לזה, אני מקבל את ההתניה הזאת, אני גם חלק מהקואליציה.
אופיר אקוניס: אבל כל זה יהיה ב- - -, אנחנו נסכם את כל הדברים בקריאה ה- - -.
אופיר אקוניס: בסדר, אני מסכים.
אמנון כהן: ענת, בסדר?
מירי רגב: מסכימה עם ההצעה של היועצת המשפטית להורדה.
מירי פרנקל-שור: למה אתה מסכימים?
מירי פרנקל-שור: להפחתה.
אופיר אקוניס: לרעיון, לדיון בדבר הזה לקריאה והשנייה והשלישית.
מירי פרנקל-שור: אתם אומרים שני דברים הפוכים.
אמנון כהן: אני צריך את ההסכמה שלכם.
מירי פרנקל-שור: "בסדר", מה?
אמנון כהן: בשנייה ושלישית.
אופיר אקוניס: תביאו גם הצעה.
אמנון כהן: אני גם לא אעביר את זה בסכום כזה, אל תדאגו.
אופיר אקוניס: אמנון, אני גם מציע שאתם תבואו עם הצעה.
אופיר אקוניס: לא עם אמירה פרוזאית: יותר מידיי, עם הצעה.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת שכל ההסדר להתחייבות להימנע מעבירה כמו שמופיע בהצעות החוק הפרטיות כך הוא יועלה לקריאה ראשונה, כך החליטה הוועדה.
מירי פרנקל-שור: לא תיכלל הסוגיה שמופיעה בסעיף 72 לחוק העונשין, וגם למספר השנים.
מירי פרנקל-שור: כרגע יועלה לקריאה ראשונה חמש שנים.
מירי פרנקל-שור: הוועדה תשוב ותשקול.
מירי פרנקל-שור: אמרתי שכל נושא איסור ההסעה נשאר כרגע מחוץ לחוק.
אופיר אקוניס: נכון, גם אני מקבל.
אמנון כהן: מחוץ לחוק כרגע, בסדר.
אמנון כהן: אנחנו מעמידים להצבעה את הצעת החוק לפי הסיכומים שהגענו.