GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי מינץ: ברגע שהפקק הזה ייפתח ניתן להקים סדר גודל של - - - בארץ ישראל.
אמנון כהן: יהודה, אתה צריך להשיב על הדברים.
יהודה ניב: אני לא יכול להתחרות ברטוריקה של עו"ד איתן פרנס - -
אמנון כהן: אתה תדבר לעניין, עזוב את איתן.
יהודה ניב: אני אשתדל.
אמנון כהן: פתרונות לציבור.
איתן פרנס: שכחתי שגם מנהל החשמל מעכב היום את החיבור של מתקנים בינוניים - -
איתן פרנס: אבל שכחתי - -
אמנון כהן: לא צריך לדבר עכשיו, אני מבקש.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, לפרוטוקול, שמך.
אמנון כהן: רוצים לדעת גם חברי כנסת שהגיעו עכשיו.
יהודה ניב: אני יהודה ניב, מנהל מינהל החשמל, משרד האנרגיה והמים.
יהודה ניב: ההחלטה של ממשלת ישראל להגיע תוך ארבע שנים ל-5% ייצור חשמל באנרגיה מתחדשת – ייצור, לא הקמה – ו-10% בעשר שנים היא, לדעתי, הייתה קצת נמהרת משום שהיא לא אפשרה זמן לתכנון ולהיערכות.
איתן פרנס: אנחנו רוצים את הכסף חזרה.
איתן פרנס: אדוני, אני רוצה את הכסף חזרה.
אמנון כהן: אתה מפריע לי לדיון.
איתן פרנס: ראש מנהל החשמל של ישראל, ההחלטה של ממשלת ישראל הייתה נמהרת - -
אמנון כהן: אתה לא מבין?
אמנון כהן: אתה רוצה לצאת?
איתן פרנס: סליחה.
איתן פרנס: לא.
אמנון כהן: הוא לא הפריע לך, תן לו לדבר.
אמנון כהן: יש לך דברים אחרים?
אמנון כהן: יש לך הזכות לתבוע כל מה שמגיע לך.
אמנון כהן: לא בוועדה, אנחנו לא - - - פה.
יהודה ניב: אנחנו אמנם התחנכנו על "נעשה ונשמע" והתחנכו על "שריון מסתדר בתנועה" אבל בדברים כאלה יש הליכי תכנון.
יהודה ניב: צריך להיערך, צריך לחשוב איך.
יהודה ניב: לקח למשרד האנרגיה לחשוב על תכנית איך מממשים במשך עשר שנים מהלך כזה.
יהודה ניב: ואחר כך לקח לגופים אחרים להיכנס: רשות החשמל הייתה צריכה להכין רישיונות ולהכין מתווה תעריפי; כל מוסדות התכנון היו צריכים להיערך לזה.
יהודה ניב: אבל אנחנו רצים, ותוך כדי תנועה אנחנו שנה וחצי אחרי ההתחלה, וכבר חושבים שהחיים נגמרו, ואיך זה שאנחנו לא בסוף הדרך?
יהודה ניב: אז יש סדר ויש שכל לכל דבר, וההליכים הנכונים – ואני לא חושב שאת מחצית הכמות אפשר לעשות בפחות ממחצית הזמן – בדיוק להיפך.
יהודה ניב: הליכים נורמליים מתקדמים בצורה כזאת – כלומר מתחילים לאט וממשיכים מהר ולא מתחילים מהר, ואחר כך נעצרים.
יהודה ניב: אנחנו נמצאים בדיוק בסיטואציה ההפוכה כיוון שהתחלנו לרוץ יותר מדי מהר.
יהודה ניב: אחת התוצאות, למשל, זה הנושא של המחירים שדובר עליהם קודם.
יהודה ניב: נקבעו, כנראה, תעריפים גבוהים שאפשרו מחירי קרקע גבוהים.
יהודה ניב: מי משלם את זה?
יהודה ניב: צרכן החשמל.
יהודה ניב: מי נהנה מזה?
יהודה ניב: היזמים.
יהודה ניב: בעלי הקרקע.
יהודה ניב: מנהל מקרקעי ישראל רוצה גם כן לקחת את החלק שלו.
יהודה ניב: אבל מי שישלם ומי שמשלם וישלם 20 שנה וצריך להבין כל תעריף שנקבע וכל תעריף שנלקח זה לא לשנה הזאת – זה ל-20 שנה לאותו מתקן.
אמנון כהן: תביא פתרון אחר, תביא פתרון זול.
קריאה: יש לי פתרון.
אמנון כהן: לא, אתה לא צריך גם לדבר.
יהודה ניב: לכן צריך להיזהר ולא לרוץ, ובשומה ובשכל - -
אמנון כהן: אבל מה הפתרון, ידידי?
אמנון כהן: אתה אומר לי שזה יקר – הכול בסדר.
אמנון כהן: מהיום תחליט – הפוטו-וולטאיים לא יהיו יותר – תביא פתרון אחר.
אמנון כהן: אבל אל תגיד לי שגם השר לא יגיד לאזרחים להתחיל לצמצם, לשים 26 מעלות – בשביל מה יש מזגן?
אמנון כהן: תביא פתרון.
יהודה ניב: הפתרון, אדוני, הוא סוף מעשה במחשבה תחילה.
יהודה ניב: ככל שנחשוב שתי דקות קודם נרוויח את הדקות שאחר כך.
יהודה ניב: אם לא נחשוב אנחנו אחר כך נרוץ אחרי הזנב שלנו.
אמנון כהן: ב-2009 הייתה החלטת ממשלה.
אמנון כהן: היום 2013.
יהודה ניב: נכון שיש החלטת ממשלה.
יהודה ניב: כנראה, לגבי יעד הביניים לא נעמוד.
יהודה ניב: אנחנו כמעט בטוח נעמוד ביעד הסופי.
יהודה ניב: יעד הביניים הוא יעד שאפתני ומוגזם שמביא לכשלים בדמות עשייה לא נכונה.
איתן פרנס: אדוני, אני מבקש רשות.
אמנון כהן: אתה תצא החוצה.
אמנון כהן: אם אתה לא יכול לשבת צא החוצה.
אמנון כהן: אני מסיים דיון.
יהודה ניב: כמו שאמרתי, מחיר החשמל שנקבע בשנתיים האחרונות ליחידות שנכנסו לעסק הוא מחיר מאוד גבוה, ואנחנו כולנו נשלם אותו 20 שנה.
אמנון כהן: אבל תביא פתרון.
יהודה ניב: הפתרון הוא - -
אמיר אדרי: הפתרון הוא להמתין.
אמנון כהן: צריך לפטר כמה אנשים שלא עשו עבודה.
אמנון כהן: מה זה "להמתין"?
יהודה ניב: הפתרון הוא מעט בשומה ובשכל.
אמנון כהן: מקבלים משכורת ולא עושים עבודה.
אמנון כהן: בסדר, הכול בסדר – להגיד לאזרחים לחסוך זה הפתרון של המדינה.
קריאה: כבוד היושב ראש - -
אמנון כהן: לא, אנחנו מסכמים דיון.
קריאה: כבוד היושב ראש, אפשר לשמוע גם את היזמות?
קריאה: הגענו לפה - -
אמנון כהן: שמענו את היזמים וחלק - -
קריאה: לא שמעת אף אחד מהיזמים.
אמנון כהן: כולם רוצים לדבר, אני מסכים.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד רק משפט אחד, אני יודע שהזמן שלך קצר.
אורי מקלב: אני רוצה להודות לך שאתה מקיים את הדיונים האלה.
אורי מקלב: בתוך הרבה מטלות שיש לך והרבה נושאים לסדר היום אתה בכל אופן מוצא את הזמן לדון בנושאים האלה שהם מאוד חשובים.
אורי מקלב: אבל אנחנו כאן רואים דבר מאוד מאפיין: מצד אחד הממשלה לא עומדת ביעדים שלה.
אורי מקלב: הממשלה הביאה יעד של 5%, והיא לא תעמוד בזה, גם לא עכשיו.
אורי מקלב: היא רחוקה מזה מאוד.
אורי מקלב: מצד שני הדבר הכי מתסכל פה הוא שאתה רואה שהבירוקרטיה והחסמים ממשיכים וגדלים ורק מתעמקים.
אורי מקלב: הבאת דוגמה אחת של היטל השבחה ודמי חכירה, ואנחנו יודעים שכל משרד רוצה את כל ליטרת הזהב שלו ואף אחד לא מוכן לוותר על שום דבר.
אורי מקלב: הדבר הכי מתסכל בנושא הזה הוא שמי שמשלם את המחיר הזה הוא הצרכן.
אורי מקלב: הצרכן לא יודע עד היום את הקשר בין עליית מחירי החשמל; הציבור מוחה על כך.
אורי מקלב: חלק מהמחאה החברתית היא על מחירי החשמל, והסיבה שגורמת לכך זה כל מיני דברים ניסיוניים או כל מיני מכסות שאנחנו יוצאים לאנשים חיצוניים ונותנים להם להרוויח.
אורי מקלב: כל אחד רוצה להרוויח את החלק שלו.
אורי מקלב: לא המנהל ולא הרשויות המקומיות והיזמים, כמובן – לכל אחד יש - - - ומי שמשלם בסופו של דבר – עליות גדולות מאוד במחירי החשמל הן עליות שנגרמות בעקבות הניסיונות האלה.
אורי מקלב: לא רק זה, אלא כפי שנאמר פה: זה לא רק עליות זמניות, אלא עליות ארוכות טווח.
אורי מקלב: עליות של 20 שנה, התחייבויות של 20 שנה ליזמים, ואת כל זה צריך לשלם הצרכן.
אורי מקלב: זאת החוכמה לייעל מערכת.
אורי מקלב: אף אחד לא מוכן בעקבות הייעול של האנרגיה וכל התועלות שיש – הממשלה לא מוכנה להכניס אפילו במשהו את היד לכיס של עצמה גם בחסכונות עתידיים שהיו לה.
אורי מקלב: אם זה נכון האנרגיה הזאת – לא רק בגלל בעיות של דלק, אלא בגלל בעיות אחרות של זיהום אוויר וכולי וכל מיני תועלות בריאותיות כי יש הרבה מאוד תועלות בחלופות של החשמל.
אורי מקלב: אבל את כל התועלות שאנחנו חוסכים שום דבר לא לוקחים מעצמנו – את הכול מגלגלים לאזרח.
אורי מקלב: לכן אדוני, חשוב מאוד שנציף את הדבר הזה.
אורי מקלב: הממשלה לא מדברת – לא שמעתי שר בממשלה.
אורי מקלב: ועכשיו החלטות הממשלה האלה שניתנות בכמה מקרים, אף אחד לא דיבר על המשמעות האמיתית וההשלכות שיש על האזרח.
אורי מקלב: מהוועדה הזאת צריך לצאת שוב שכל הטעויות האלה מתגלגלות בסופו של דבר לצרכן.
דב חנין: אין ספק, כולנו סביב השולחן הזה מבינים שאנחנו נמצאים במשבר אמיתי במשק החשמל.
דב חנין: ישב פה שר האנרגיה והמים, ואני חייב לומר – הוא לא אחראי למשבר הזה.
דב חנין: זה שהמשבר הזה פרץ בתקופת הכהונה שלו זה הצטברות של שנים, זאת הזנחה של שנים, ואלה מחדלים של שנים שעכשיו פורצים החוצה.
דב חנין: אני רוצה לומר שאת המשבר הזה, לדעתי, אסור לנו לבזבז.
דב חנין: אני מתכוון לכך שמשבר כזה הוא בדיוק ההזדמנות שצריכה להוביל אותנו לעשות את השינויים שצריכים להיעשות במשק האנרגיה.
דב חנין: כך נראה משבר סביבתי במציאות, תמיד הוא נראה כך: מצוקות קשות, חוסר אפשרות לספק את הביקושים.
דב חנין: ואז תמיד מציעים לנו ללכת שלושה צעדים אחורה: תוותרו על ההגנות הסביבתיות, תחזרו למזוט מזהם, תחזרו בכלל אולי להדליק עצים בתנור הביתי.
דב חנין: הגישות האלה אינן נכונות.
דב חנין: במקום ללכת אחורה אנחנו צריכים לנצל את המשבר וללכת קדימה.
דב חנין: ללכת קדימה זה קודם כול תכניות הרבה יותר מרחיקות לכת ודרמטיות של התייעלות וחיסכון באנרגיה.
דב חנין: אני מברך על הקמפיינים שנעשים.
דב חנין: יחד עם משרד האנרגיה והמים העברנו גם את חוק התייעלות אנרגיה במערכות הציבוריות.
דב חנין: אבל יש עוד מרחב עצום של התייעלות אנרגיה גם במגזר העסקי הכלכלי, גם במגזר הפרטי.
דב חנין: אנחנו צריכים לעזור לאנשים להתייעל באנרגיה, אנחנו צריכים שחברת החשמל תאפשר לצרכנים לפעול כך שיהיה לכם כדאי לחסוך באנרגיה, לא רק שנפנה אל מצפונם בקריאה ציבורית, ונגיד להם, חבר'ה, תתייעלו, אלא שיהיה להם כדאי לעשות את זה.
דב חנין: זה אומר שיתוף פעולה בין כל הגורמים: חברת החשמל, רשות החשמל, משרדי הממשלה כדי לבצע תכנית שתגיע לצרכן הסופי גם במגזר העסקי, גם במגזר הפרטי בתקופה הקרובה; שאנשים יידעו שפשוט נכון, נוח, חסכוני לחסוך באנרגיה.
דב חנין: וכמובן, לקדם אנרגיות מתחדשות: גם פה החיסכון לטווח הקצר הוא הפסד לטווח הארוך.
דב חנין: משרד האוצר כל הזמן מסביר לנו למה לא לסבסד את הסינים.
דב חנין: אבל עזבו לסבסד את הסינים – אנחנו רוצים משק אנרגיה נקי יותר ונכון יותר שבסופו של דבר ישתמש במשאבי הרוח והשמש שיש לנו.
דב חנין: אם אין לנו, אלא לסבסד את הסינים שנה או שנתיים בדרך – נסבסד את הסינים שנה או שנתיים בדרך.
דב חנין: אבל נתקדם לכיוון הזה, כי אם לא נתקדם לכיוון הזה אנחנו נישאר פשוט תקועים עם משק אנרגיה בעייתי, מזהם ובסופו של דבר שאיננו מספק לנו את הסחורה.
אמנון כהן: אנחנו נשמע גם איך מתקדמים כל הליכי התכנון.
אמנון כהן: בכותרת אני אומר שהממשלה לא עומדת ביעדיה בנושא אנרגיה חילופית ומתחדשת וגם לא מביאה שום פתרון לאזרחי מדינת ישראל שיוכלו להעביר את תקופות הקיץ הקשות באופן נורמטיבי ותמיד הולכת לחנך את האזרחים.
אמנון כהן: לחנך זה טוב, אבל המדינה צריכה גם למצוא פתרונות, ואני לא רואה פתרונות או לא פתרונות מספיקים לטובת הנושא הזה.
אמנון כהן: הבנתי שיש גם ועדת מנכ"לים.
אמנון כהן: אני ידעתי שיש ועדת שרים לנושא אנרגיה מתחדשת.
אמנון כהן: גם נפנה לוועדת המנכ"לים במידה שיש שהם יבחנו את הסוגיה הזאת, כל נושא החסמים שעומדים לרעת הנושא הזה ולא נותנים להם להתקדם כי העירייה לא כוללת, לא - - -, לא פתרון לאנרגיה כי כל אחד רוצה לקחת את הקופון שלו.
אמנון כהן: לכן הכול תקוע כמו בכל הדברים האחרים.
אמנון כהן: אז אנחנו נפנה לוועדת מנכ"לים בנושא אנרגיה מתחדשת כדי למצוא גם פתרונות להיטל השבחה על הגגות, ואנחנו גם מבקשים שימצאו פתרון לפיילוט בנושא של טורבינות רוח, שימצאו אזור מתאים וראוי.
אמנון כהן: יש לנו ידע במדינת ישראל בנושא טורבינות רוח, אז אם מדינות אחרות נהנות מזה ודאי שאנחנו כמדינה צריכים ליהנות מזה ולבחון את הסוגיה הזאת במידי בנושא של טורבינות רוח עד שיסתיים הנושא והלמידה בתמ"א 10/ב/12 שהולכת לדבר בנושא טורבינות רוח.
אמנון כהן: אז פיילוט, אני מבקש לדבר על זה במידי כדי שתוך מספר חודשים יהיה לנו פתרון לנושא הזה.
אמנון כהן: תהיה גם ישיבת המשך.
אמנון כהן: הנושא הוא דיווח לוועדה על פי סעיף 19 לחוק ייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א-2011 – על מספר עבירות האלימות שבוצעו ברשויות המקומיות הנמנות בתוספת לחוק, מספר השוטרים ומספר המקרים שבהם פקחים מסייעים עשו שימוש בסמכויותיהם על-פי החוק.
אמנון כהן: הוועדה אישרה לפני כשנה את הוראת השעה לשנתיים לגבי הפרויקט המיוחד הזה כהוראת שעה.
אמנון כהן: במהלך השנה התבקשנו להוסיף לפרויקט עוד ארבע ערים, ותוך כדי הדיון שבו רצינו לאשר את הצו התגלו בעיות בחיבור בין המשרד לביטחון פנים – משטרת ישראל – לבין השלטון המקומי.
אמנון כהן: למעשה, על-פי מה שקרוי סעיף 19 אנחנו צריכים פעם בשנה לעשות את הדיון, אבל אני רציתי להקדים כדי ללמוד את הבעיות ולראות אלו קשיים ואלו כשלים או אלו בעיות יש מבחינת החיבור הזה כי הפרויקט מבחינת המדינה, מבחינת השלטון המקומי, מבחינת הביטחון האישי של אזרחי ישראל הוא מאוד חשוב.
אמנון כהן: אם יש קושי – זה המקום, והוועדה שאישרה צריכה ללמוד ולראות איפה אפשר לעזור.
אמנון כהן: אני קיבלתי את הדוחות שהמשרד לביטחון הפנים שלח לוועדה.
אמנון כהן: קיבלתי דוח ראשון ודוח שני, וצריך להגיע גם דוח סופי, אבל בינתיים בגלל הדיון – אני מודה לכם, המשרד לביטחון הפנים, על הדוח ששלחתם.
אמנון כהן: על-פי הדוח אני רואה שהיה קושי וסוף סוף התגברו עליו.
אמנון כהן: אני רואה שסך הכול אחרי שנה של עבודה רק לא מזמן התחילו הקורסים להכשרת פקחים עירוניים.
אמנון כהן: צריך היה לבדוק את כשירותם – אלה הקיימים, ואולי לקלוט חדשים כי לא כולם מתאימים להיות בשיטור קהילתי-עירוני.
אמנון כהן: הוכשרו מתוך – מעל 100 – כמה צריכים להיות?
נתן נודלמן נדן: 112.
נתן נודלמן נדן: יש בפועל 112.
אמנון כהן: כמה צריכים להיות בפועל?
נתן נודלמן נדן: 146.
אמנון כהן: אז בפועל יש פחות, ומתוכם הוכשרו כ-76 פקחים.
אמנון כהן: החודש, ב-5 ביולי, נפתח עוד קורס שבסופו יוכשרו 76 פקחים.
אמנון כהן: בדיון הקודם שאישרנו את הצו נאמר לנו שיש קשיים גם באישור תכנית ההכשרה וגם עם התקציב היה בעיה.
אמנון כהן: לכן היו עיכובים.
אמנון כהן: יש פה גם מאצ'ינג של השלטון המקומי שצריך להשתתף במימון הפרויקט.
אמנון כהן: לכן סברתי שבדיון הזה צריך להיות מפכ"ל המשטרה כדי לראות את הקשיים של המשרד לביטחון הפנים – משטרת ישראל – מצד אחד ולקבל את הדיווח ולקבל גם החלטות בנוגע למה שצריך לעשות.
אמנון כהן: מצד שני סברתי שצריכה להגיע אישיות בכירה ממשרד הפנים, לפחות המשנה למנכ"ל או מנכ"ל כדי לראות האם יש עדיין קשיים.
אמנון כהן: לפי הרשימה, אני רואה כאן את העיריות שנכנסו לפרויקט – יש להם קשיים כלכליים בלאו הכי.
אמנון כהן: הן רשויות מוחלשות שמקבלות מענק, וקשה להן לפעמים להיכנס לעוד פרויקט מתקציביהן הן, זה לפעמים פוגע בשירות חיוני אחר.
אמנון כהן: לכן פה אולי צריכה להיות עירייה אחרת של משרד הפנים כדי לשפות אותם ושהפרויקט הזה ייצא לדרך.
אמנון כהן: אם הם ישתכנעו שהם לא יכולים לעמוד בזה – אז חבל – צריך להוציא עיר ולהכניס עיר אחרת כי הפרויקט מתוקצב במאקרו בשני המשרדים.
אמנון כהן: צריך לראות את הדברים האלה.
אמנון כהן: אבל אני לא רואה כאן לא את המפכ"ל שאמר שישלח את הסמפכ"ל שלו – גם הוא לא הגיע; מי נמצא פה ממשרד הפנים?
רן איזנברג: אני.
רן איזנברג: ראש תחום תקציבים.
אמנון כהן: להכשרות יש כסף?
רן איזנברג: מאיזו בחינה?
רן איזנברג: אנחנו לא אמורים לממן את ההכשרה עצמה.
אמנון כהן: רק תביא כסף.
רן איזנברג: אנחנו עכשיו מסייעים במימון חלק מההכשרה לרשויות המקומיות.
אמנון כהן: למה לקח שנה?
רן איזנברג: אין לי לזה תשובה.
רן איזנברג: הסיכום על תכנית ההכשרה נעשתה בערך בפברואר, כסף הגיע בתיאום עם משרד האוצר בערך באפריל, ואז הקורסים יצאו לדרך.
אמנון כהן: אישרתי את זה ביולי.
רן איזנברג: בערך באזור פברואר סוכם מה יהיו ההכשרות, ומה ייכלל בהכשרה לפקחים.
רן איזנברג: מרגע שסוכמה ההכשרה והתחילו הדיונים הכסף הגיע בפועל למשרד הפנים כדי שאפשר יהיה לעזור לרשויות באזור אפריל, ואז התחלנו לצאת עם העניין.
רן איזנברג: שני קורסים הסתיימו, אחד נמצא בעיצומו, אחד מתחיל בחודש הקרוב.
אמנון כהן: הקורסים הבאים מתוקצבים?
אמנון כהן: יש 150 פקחים שצריך להכשיר.
רן איזנברג: אז אני אומר, שני קורסים הסתיימו, קורס אחד נמצא בעיצומו, והקורס הבא גם כן מתוקצב.
אמנון כהן: ואחר כך מה?
אמנון כהן: אתה לא יודע להגיד?
אמנון כהן: אתם תביאו בסוף לכך שאחרי שנתיים אנחנו נפסיק את הפרויקט.
אמנון כהן: חבל, משקיעים כסף, ובסוף לא יהיה פרויקט.
אמנון כהן: אם לא יהיה כסף – לא יהיה פרויקט.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שבו ניתן לכם הוראת שעה לשנתיים, והפרויקט יתחיל אחרי שנתיים.
אמנון כהן: אוי ואבוי אם יהיה מצב כזה.
אמנון כהן: לכן קחו בחשבון – הוועדה היא לא חותמת גומי, הוועדה יכולה להפסיק את הפרויקט.
אמנון כהן: אם תוך פרק זמן – ספטמבר – לא ייצאו כל הפרויקטים – הפרויקט בסכנה.
אמנון כהן: כי אני לא יכול להגיד אחרי שנתיים, שעוד שנה תגיד לי שהאחרונים יתחילו לקבל הכשרה.
אמנון כהן: מספיק זמן של שנה בשביל להיערך לזה.
אמנון כהן: לכן אני צריך את המשנה או את המנכ"ל כדי לראות איפה זה עומד.
רן איזנברג: להבנתי, הקורס האחרון אמור לתת תמונה של בערך 150 פקחים - -
אמנון כהן: כתוב לי, 76.
רן איזנברג: סיימו שני קורסים, וקורס שלישי מסתיים עכשיו, ואנחנו מגיעים ל-112; קורס רביעי בממוצע זה כ-40-30 – ואנחנו מגיעים ל-150.
רן איזנברג: זה פחות או יותר נותן את המענה ל-150 שכרגע דיברתם עליו.
דוד לוי: ב-3 בספטמבר הקורס האחרון.
אמנון כהן: כל 150 הפקחים יהיו?
דוד לוי: - - -
אמנון כהן: מי נמצא פה מהעיריות?
אלי בללי: אני.
אמנון כהן: איזו עירייה?
אלי בללי: רמת גן.
אמנון כהן: איך הולך ברמת גן?
אמנון כהן: אתם החלוצים.
אמנון כהן: אין לכם קשיים.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את טירה.
אמנון כהן: מה המצב בטירה?
אמנון כהן: אתה יכול להגיד מה המצב בטירה?
אמנון כהן: מה ההשתתפות שלהם?
רן איזנברג: אני לא יודע להגיד.
אמנון כהן: מי יכול להגיד?
נתן נודלמן נדן: המצב בטירה עכשיו הוא שאין אפילו פקח אחד.
נתן נודלמן נדן: המשטרה עובדת שם רק עם כוח שיטור עירוני שהוא משטרתי בלבד.
נתן נודלמן נדן: יש שימוע לראש עיריית טירה אצל המנכ"ל, אני מעריך בתחילת חודש הבא - -
אמנון כהן: איזה מנכ"ל?
נתן נודלמן נדן: מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים.
נתן נודלמן נדן: השימוע הוא בנוגע לסיום הפיילוט בטירה כי פשוט לא זז שום דבר שם.
אמנון כהן: מה אתה יכול להגיד לי על לוד?
אמנון כהן: הם התחילו ראשונים.
אמנון כהן: הם בסדר גמור, לא?
נתן נודלמן נדן: בלוד בסדר גמור, העסק עובד יפה מאוד.
אמנון כהן: בנצרת?
נתן נודלמן נדן: בנצרת עובד יפה מאוד.
אמנון כהן: איפה יש בעיות?
נתן נודלמן נדן: יש לנו בעיות באילת כי אין לנו עדיין כל הפקחים; יש סך הכול 5-4 פקחים עד עכשיו.
נתן נודלמן נדן: מתוך 12 פקחים שצריכים להיות שם.
אמנון כהן: בני ברק.
נתן נודלמן נדן: בני ברק – יצא מכתב זימון לראש העיר להגיע לשימוע אצל המנכ"ל לביטחון הפנים.
נתן נודלמן נדן: גם שם יש בעיה של פקחים.
נתן נודלמן נדן: לאחרונה יש איזושהי תנופה, אבל אין לנו פקחים, עדיין לא גויסו פקחים.
אמנון כהן: הבעיה היא תקציב?
נתן נודלמן נדן: הגיעו שמות נוספים שנמצאים כרגע בתהליך של בדיקה, אבל כרגע יש לנו בעיה – יש סך הכול ארבעה פקחים בבני ברק.
נתן נודלמן נדן: בדימונה אין בעיה.
נתן נודלמן נדן: מלא.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת איפה יש בעיות.
אמנון כהן: בדימונה אין בעיה.
אמנון כהן: בגבעתיים יש בעיות?
נתן נודלמן נדן: לא, אין בעיות.
אמנון כהן: בכרמיאל?
נתן נודלמן נדן: בכרמיאל אין בעיה.
אמנון כהן: זאת אומרת, "אין בעיה" זה אומר שיש פקחים בכמות הנדרשת, כולל הכשרתם.
נתן נודלמן נדן: יש הכשרות, יש כמות פקחים נדרשת.
אמנון כהן: מגדל העמק, מה קורה שם?
נתן נודלמן נדן: אין שום בעיה.
נתן נודלמן נדן: שלוש הערים שיש לנו בעיה איתן זה אילת, בני-ברק וטירה.
אמנון כהן: נתניה, בסדר?
נתן נודלמן נדן: נתניה בסדר.
אמנון כהן: ערד?
נתן נודלמן נדן: ערד בסדר.
אמנון כהן: החדשים שנכנסו לפיילוט?
נתן נודלמן נדן: החדשים כולם בשלבי התארגנות כרגע.
אמנון כהן: באר-שבע, עפולה, רמלה ושפרעם.
אמנון כהן: אבל נכונות יש, גיוס יש, הכול יש?
נתן נודלמן נדן: יש נכונות.
נתן נודלמן נדן: יש תהליך מסוים שהם צריכים לעבור כדי לאשר את ההסכם.
אמנון כהן: הארבעה הנוספים הם מתוך 150 פקחים?
נתן נודלמן נדן: לא, לא.
נתן נודלמן נדן: זה 60 פקחים נוספים.
דוד לוי: יהיו 60 פקחים ו-60 שוטרים.
אמנון כהן: אבל הם מתוך 150 הפקחים העירוניים?
דוד לוי: לא, זאת תוספת.
קריאה: זה 150 ועוד 60.
אמנון כהן: זאת אומרת 210 פקחים עירוניים.
אמנון כהן: ברמלה זה חדש.
דוד לוי: כן, רמלה זה מארבע החדשות.
אמנון כהן: יש שם בעיות?
אמנון כהן: אם יש בעיות, תגיד.
דוד לוי: הוא בתהליכים של הקמה.
אמנון כהן: רמת גן, תגיד לנו, איך זה עובד בפועל, בשטח?
אלי בללי: מפריע לי שמדברים רק על איוש הפקחים ולא מדברים על איוש השוטרים.
אמנון כהן: לא, הם הולכים יחד.
אמנון כהן: אתה תגיד בשטח מה הבעיה.
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה לשמוע.
אלי בללי: אני אחדד את הנקודה.
אלי בללי: לצערי, איוש השוטרים עדיין אינו מלא.
אלי בללי: כתוצאה מזה שיתוף הפעולה - -
אמנון כהן: אמרו לי אז ש-150 שוטרים עומדים כבר דום, מחכים לפקחים.
אלי בללי: אני לא יודע מה אומרים.
אלי בללי: בפועל שאלת אותי שאלה – אני מהשטח.
אלי בללי: השאלה בפועל היא אם יש שוטרים.
אלי בללי: יש לנו עם זה בעיות.
אלי בללי: כשאני אומר "בעיות", הכול מינורי לעומת ערים אחרות שאין בכלל.
אמנון כהן: אני מכוון אותך עוד: לנו נאמר שהשוטרים האלה שיעבדו יחד עם פקחים יהיו נטו לפעילות הזאת.
אמנון כהן: לכן יש להם צורכי - - - מרובים, מגייסים אותם לכל מיני פעילויות אחרות.
אמנון כהן: אלה לא הולכים לאף מקום, וככה צריך להיות.
אלי בללי: אני לא מסכים עם זה לכל אורך הדרך.
אמנון כהן: שזה לא יהיה, אתה אומר?
אמנון כהן: או שזה לא קיים או שזה לא נכון?
אלי בללי: יש עם זה תקלות.
אלי בללי: אני אמרתי את זה בכנסים - -
אמנון כהן: הפיילוט בסכנה.
אלי בללי: אבל אלה תקלות מקומיות שהמשטרה מנסה לתקן.
אלי בללי: אני חייב להגיד את זה.
אלי בללי: אלה תקלות ברמה המקומית של מפקדים שמקבלים החלטות בניגוד – ואני אומר "בניגוד", שמעתי פה אנשי משטרה – להחלטות משטרה ולהחלטות המשרד לביטחון הפנים.
אמנון כהן: בשטח למפקד יש אילוצים, אתה אומר.
אמנון כהן: יש לו אילוצים, והוא חייב.
אלי בללי: אני לא רוצה להגיד שמות, אבל יש מצבים שפתאום אנחנו מוצאים את השוטר של השיטור העירוני בכלל במשימות סיור.
אלי בללי: וכשאני קורא שהפקח של השיטור העירוני צריך סיוע בבעיה, מגיע אותו שוטר מהשיטור העירוני שנמצא בסיור כדי לתגבר אותו.
אלי בללי: אלה דברים שאנחנו מנסים לתקן תוך כדי תהליך.
אמנון כהן: כי במשטרה כולכם הפכתם להיות קצינים.
אמנון כהן: אין סיירים יותר.
שייקה הורביץ': יש שוטרים, ויש שוטרים מצוינים.
אמנון כהן: אבל העול כל כך כבד.
שייקה הורביץ': זה נכון.
אלי בללי: בכל תהליך כזה יש תקלות, אני לא אומר שלא יהיו תקלות.
אלי בללי: אנחנו שנה אחרי הפיילוט, ואני מזכיר - -
אמנון כהן: ברמת גן, כמה שוטרים וכמה פקחים יש?
אלי בללי: יש לנו 13 מפקחים - -
קריאה: פקחים.
אלי בללי: - - ואנחנו מגייסים היום את האחרון.
אמנון כהן: ומולם צריכים להיות 14 שוטרים?
אמנון כהן: מה עומד ברמת-גן?
דוד לוי: בפועל יש 12 שוטרים שעובדים ביחידה.
דוד לוי: לאחרונה הייתה שוטרת ביחידה שהוזזה על-ידי מפקד היחידה בגלל חוסר התאמה, ושוטר נוסף בקורס.
דוד לוי: לפני חודש היו 14 שוטרים – אחד בקורס, אחת הוזזה - -
קריאה: לא מסכים עם זה.
דוד לוי: - - לשמור על מצבת כוח אדם של 14 שוטרים לאורך כל התקופה זה כמעט בלתי ניתן בגלל תחלופות טבעיות: שוטר עוזב, שוטר פורש.
דוד לוי: נכון לעכשיו 12 שוטרים עובדים ביחידה ועובדים מצוין עם הפקחים - -
אמנון כהן: בתפקיד הזה?
דוד לוי: בתפקיד הזה נטו.
דוד לוי: עשינו בדיקה, ואחוז האירועים שהיחידות האלה מטפלות מחוץ לסל הוא זניח.
דוד לוי: מדובר על 4% טיפול באירועים שלא בסל, שהם אירועים מצילי חיים, תאונות דרכים – שעצם היותם שוטרים גובר על היותם בשיטור העירוני.
דוד לוי: אם יש אירוע חירום אז קודם כול מטפלים באירוע החירום ולאחר מכן מתפנים.
אמנון כהן: מה זה אירוע חירום?
אמנון כהן: בעיר, אתה מתכוון.
אמנון כהן: לא בעיר סמוכה, לא במחוז.
דוד לוי: רק בעיר, לא מחוץ לתחומי העיר.
דוד לוי: אירוע חירום של תאונת דרכים, פעמון מצוקה מבית קשישים – דברים ממש מצילי חיים.
דוד לוי: רמת גן זאת יחידת הדגל שלנו.
אמנון כהן: אם שם יש חריקות, מה קורה בשפרעם?
דוד לוי: חריקות מינוריות וטבעיות.
אמנון כהן: אני מסכים לחריקות מינוריות.
אמנון כהן: אם מתוך 14, 12 תמיד יהיו שם – אני גם מסכים.
אלי בללי: דיינו, אבל זה לא קורה.
אמנון כהן: תגיד אתה.
אמנון כהן: מאיזו עיר אתה?
אבי נעים: אני ראש מועצה ויושב ראש ועדת הביטחון בשלטון המקומי.
אמנון כהן: יש לך עוד משהו להגיד לנו, לחדש לוועדה?
אלי בללי: אני לא מסכים למספר, אני יכול להתווכח.
אלי בללי: אני לא מסכים עם הנתון של 12 שוטרים.
אלי בללי: כמו שאני מכיר ויודע זה לא נכון, אבל יכול להיות שאני טועה.
אלי בללי: אני אשמח לראות - -
אמנון כהן: אין לך הרשימה?
אלי בללי: יש לנו הרשימה, ויש לנו נתונים - -
אמנון כהן: כמה נתונים יש לך ביד?
אלי בללי: אנחנו מדברים על עשרה.
אלי בללי: לא 14 ולא 12, ולא היו אף פעם 14.
אלי בללי: אני לא יודע מאיפה הנתון, אבל בסדר.
אמנון כהן: הם עובדים שם בתפקיד אחר, אל תדאג.
אמנון כהן: השלטון המקומי, אנחנו בוועדה רוצים לקבל את שמות הפקחים שנקלטו ב-14 רשויות, כולל אריאל בכל עיר ועיר; משטרת ישראל – שמות של כל אחד ואחד בפרויקט הזה כדי שאני אוכל לעשות הצלבות ולראות אם הוא מדבר אמת, אתה מדבר אמת – בתפקיד הייעודי הזה.
אמנון כהן: אני מזכויות האזרח.
אמנון כהן: את?
עלוה קולן: גם.
עלוה קולן: שנינו.
אמנון כהן: גם זה בסדר, אבל אני חשבתי שאין זכויות לאזרח.
עלוה קולן: ברמת גן כל הפקחים עברו כבר הכשרה?
אלי בללי: הסבב השני של ההכשרה מסתיים בימים אלו.
עלוה קולן: כלומר יש פקחים שכבר עובדים לבד ללא שוטר?
קריאה: לא, אף אחד עוד לא הוסמך.
עלוה קולן: אז אני לא כל כך מבינה כי כרגע מרמת גן נמסר שכשפקח צריך סיוע של שוטר, כלומר כשהוא עובד לבד ללא שוטר, שוטרים לא נמצאים כדי לסייע לו כי הם עסוקים בדברים אחרים.
עלוה קולן: לפי הבנתי, הפיילוט קובע שעד שהם לא עוברים הכשרה הם עובדים יחד.
עלוה קולן: אז אם במציאות הם לא עובדים יחד אני חושבת שמאוד חשוב שהוועדה תדע.
שייקה הורביץ': על איזה סוג פקח את מדברת?
שייקה הורביץ': יש סוגי פקחים שונים.
שייקה הורביץ': יש פקח אכיפה, ויש גם פקח רגיל שהוא לא שייך לפקח אכיפה.
שייקה הורביץ': גם הוא צריך לקבל עזרה.
עלוה קולן: מדובר על הפיילוט.
עלוה קולן: אני אשמח אם תענה לי.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להבין: יש בעירייה פקחים שיש בפרויקט הזה, ויש פקח שלא יכול להתאים לפרויקט הזה, אבל הוא עושה דברים אחרים.
שייקה הורביץ': נכון.
אמנון כהן: יש דברים כאלה בעירייה?
שייקה הורביץ': בוודאי.
אמנון כהן: - - יש עשרה פקחים בנושא שיטור קהילתי ועוד ארבעה פקחים שעושים גם - -
אלי בללי: הגנת סביבה, בנייה.
עלוה קולן: אבל מדובר כרגע על הפקחים של הפיילוט של שיטור המוני, שעושים תפקידים גם של - - -
אמנון כהן: זה לא אותם פקחים.
עלוה קולן: זה לא אותם פקחים.
אמנון כהן: היא מתכוונת שאותו פקח בפיילוט הזה שאין לו עדיין סמכויות לא יכול לפעול לבד.
אמנון כהן: הוא צריך להיות עם שוטר יחד.
אלי בללי: זה ברור.
אלי בללי: לשאלתך, כמו שאמרו פה, יש מספר סוגים של מפקחים - -
שייקה הורביץ': פקחים.
שייקה הורביץ': על-פי החוק, זה "פקח".
אלי בללי: - - שמקבלים סיוע מהשיטור העירוני.
אלי בללי: לדוגמה, פקח של בנייה, אם הוא צריך סיוע, הוא מקבל; פקח של פרסום ושילוט – מקבל; נושא הרווחה – מקבל.
עלוה קולן: רק שאלתי, האם הפקחים של הפיילוט, אלה שאמונים גם על עבודה בטיפול של אלימות - -
אלי בללי: יש מצבים שהפקחים של הפיילוט הם לא שוטר – הם עושים עבודת פיקוח קלסית, לא שיטור.
עלוה קולן: גם אם הם לא עברו את ההכשרה.
אלי בללי: או עבודות פיקוח או עבודות שיטור.
אבי נעים: אני יושב ראש ועדת הביטחון בשלטון המקומי, ובעצם מייצג את עמדת השלטון המקומי בכללותה, שזה מעל 250 רשויות ולא שבע עשרה שנמצאות בפיילוט.
אבי נעים: קודם כול זה מצוין שאתה יורד לפרטים ובודק איך זה פועל בשטח, אבל אסור להתעלם מבעיית היסוד שנוצרת במתווה הזה שמדינת ישראל הולכת כאן למצב שחלק מאוכלוסיית מדינת ישראל זכאית לביטחון אישי טוב יותר וחלק לא.
אבי נעים: שהרי כולנו יודעים שהרוב המוחלט של הרשויות שלא נמצאות בפיילוט לא יכולות להעמיד פקח מול שוטר, שזאת הייתה הדרישה הבסיסית של האוצר, וזאת בעצם הדרישה שתנטרל – ואני אומר את זה פה בקול רם – את העובדה ששיטור עירוני יהיה בכל מדינת ישראל.
אבי נעים: כי במצפה רמון וביישובים חרדיים וביישובים לא יהודיים – אין שום אפשרות מעשית שהרשות תעמיד פקח מול שוטר – בהיבט הכלכלי.
אבי נעים: בטירה, אני מבין שקוראים לשימוע בהיבט של גיוס אנשים עם איכות.
אבי נעים: צריך לנתק את הלינקייג' הזה, את החיבור הזה, בין ביטחון אישי לבין יכולת כלכלית של רשות.
אבי נעים: הרי כל אזרח במדינה דמוקרטית זכאי לאותה רמת ביטחון אישי.
אבי נעים: לכן אדוני היושב ראש, צריך להתחיל מפה; להתחיל ולומר בקול רם:
אבי נעים: קודם כול אנחנו בעד שיטור עירוני בכפיפות למשטרת ישראל, עם הכשרה ייעודית ספציפית, לערב את השלטון המקומי גם בנושא הכשרה.