GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי גליקמן: נחוץ שבמדינת ישראל יהיו טורבינות כאלה כיוון שאנחנו לא חיים בשווייץ ואנחנו לא יודעים מה עלול להתרחש פה במדינה - -
אמנון כהן: אז זה יגיע בסוף באוקטובר?
אלי גליקמן: - - זה טוב גם למצב חירום.
אמנון כהן: זה יבוא?
אלי גליקמן: אנחנו בעבודת מטה לאשר אותם.
אמנון כהן: אבל לא נהנה בקיץ.
אלי גליקמן: לא בקיץ הזה, אבל אני מצפה, אם אפשר לנצל את ההזדמנות, שתתמוך בכך שתהיה הוראה לחברת חשמל לרכוש את הטורבינות כי במצב הביטחוני של המדינה שלנו טוב שיהיו לה גם אחרי הקיץ.
אלי גליקמן: כרגע אין לנו האישורים גם אחרי הקיץ.
אמנון כהן: אנחנו נדאג לאישורים שצריך.
אמנון כהן: אנחנו מדינה מוקפת אויבים וצריכות להיות גם כל מיני רזרבות.
אמנון כהן: זאת אומרת אנחנו התרשמנו שאתם עושים את זה באופן שוויוני.
אמנון כהן: אני מקווה שלא תצטרכו לעשות את זה ותמצאו חלופות אחרות כדי שבאמת לא נראה אזרחים שלא מקבלים אספקת חשמל.
עודד אגמון: זה יהיה קצר מאוד.
עודד אגמון: כמה דברים לפני שאני מתחיל את המצגת: ראשית זה שורה ארוכה של הסדרים שרשות החשמל פרסמה בשלושת החודשים האחרונים לקראת הבצורת בחשמל – הסדרים שעוזרים מאוד למשקים הביתיים, אם זה הסדר 2020, שהצרכנים יכלו להירשם אליו ולחסוך בחשמל לקראת שנת 2012, ובכך גם לקבל תעריף נמוך יותר; הסדר של צרכנות חכמה; הסדרים לעבור למניה או לתעריף שהוא בהתאם לשעות הצריכה.
עודד אגמון: אלו הסדרים לצרכנים פרטיים.
עודד אגמון: הסדרים לצרכנים עסקיים שאפשרו לתחנות כוח שנמצאות היום בידיים פרטיות להיות חלק מתוך מערך הייצור של חברת החשמל, וחברת החשמל תוכל להעביר אליהם גז, לספק חשמל.
עודד אגמון: יש לציין פה לחיוב את העבודה של חברת החשמל, עשייה שהיא מאוד מבורכת גם במקרה של שיווק וגם במקרה של פרסום של אותם הסדרים לצרכנות הביתית – עבודה שהיא מאוד יעילה בהסדרים שנקבעו כדי להפעיל אותם, ובכך לאפשר ירידה בשעות השיא בשיעור של כמעט 500 מגה-ואט – זה מה שאנחנו יודעים שההסדרים שלנו יכולים בסופו של דבר להפיק.
עודד אגמון: מגיע לחברת חשמל במקרה הזה מילה טובה.
עודד אגמון: לעניין עלויות הקרקע במקרה הזה – בנצי יצא?
אמנון כהן: נציגתו כאן.
עודד אגמון: העניין הזה תואם עוד בשנת 2008, ואת זה אני חייב לציין.
עודד אגמון: בשנת 2008 קבע שמאי ממשלתי מחיר קרקע של 120 שקלים.
עודד אגמון: אנחנו בתור רשות החשמל גם הפנמנו את זה לתעריפים שלנו.
עודד אגמון: ונכון, מחיר הטכנולוגיה הזאת הלכה וירדה, לשמחתנו, וככל שמחיר הטכנולוגיה הולך ויורד הרווח היזמי שנשאר הוא גבוה יותר, וכולו נשאר בסופו של דבר בידיים של בעלי הקרקע, אבל צריך לקחת בחשבון שנעשו פה רק שלושה מכרזים.
עודד אגמון: שלושה מכרזים לא יכולים לתת היקף אמיתי של מחירי הקרקע, וצריכה להיעשות פה עבודה הרבה יותר עמוקה ומתודולוגיה הרבה יותר מדויקת כדי בסופו של דבר לקבוע מה מחירי הקרקע הראויים למתקנים סולריים בו בזמן שאנחנו מדברים על כך שמתקנים כאלה אמורים להתחרות במחיר הייצור שקיים היום בדלקים פוסיליים.
עודד אגמון: זה דבר שחשוב לציין.
עודד אגמון: כרגע בנצי בתפקידו החדש משתף פעולה מול רשות החשמל, ויש שורה של דיונים שאנחנו נקיים איתו כדי להגיע בסופו של דבר לפתרון הראוי והנכון לטובת הדבר הזה.
עודד אגמון: אני אדלג מהר על המצגת כי בסופו של דבר דיברו בה לא מעט פה.
עודד אגמון: מדובר על החלטת הממשלה ועל השגת היעדים לשנת 2014 ושנת 2020.
עודד אגמון: החלטת הממשלה דיברה גם על היקף הייצור וגם על התמהיל.
עודד אגמון: אנחנו גם הוגבלנו בסופו של דבר בייצור של מכסות שהן לא מעבר למכסות שנקבעו בהחלטת הממשלה.
עודד אגמון: אם מדובר על סולריות – זה 1,400 מגה-ואט, אם מדובר על רוח – 830 מגה-ואט, אם מדובר על ביו-מסה.
עודד אגמון: החלטת הממשלה הנחתה את רשות החשמל לבחון את ההסדרים האלה ולקבוע להם תעריפים.
עודד אגמון: החלטת ממשלה נוספת משנת 2012 דרשה מרשות החשמל להקדים מכסות לקראת קיץ 2012.
עודד אגמון: נעשתה עבודה ברשות החשמל, נקבעו תעריפים, ורשות החשמל אכן פעלה ללא דופי כדי לאפשר את ההקמה של המתקנים הקטנים האלה על גגות ולאפשר ייצור של חשמל סולרי לצריכה עצמית.
עודד אגמון: אם אנחנו מסתכלים על הפעילות שרשות החשמל עשתה פה – יש פה כל אוסף ההסדרים וכל המגה-ואטורה שהוסדרה – אם מדובר על מתקנים פוטו-וולטאיים לסוגיהם השונים, המתקנים הקטנים והבינוניים והמתקנים הגדולים, מתקני סולר תרמי ומתקני חלוץ.
עודד אגמון: מתקני חלוץ עולים היום לדיון במליאת הרשות.
עודד אגמון: אני יוצא מפה למליאת הרשות כדי להסדיר גם את זה.
עודד אגמון: המדינה פועלת בשני מישורים: היא פועלת גם במישור של מכרזים.
עודד אגמון: מכרז "אשלים" – במקרה הזה מתקן של 30 מגה-ואט נבחר זוכה וחתם על הסכם הזכיינות, והתהליך עכשיו הוא לקראת סגירה פיננסית; מכרז אשלים לגבי מתקנים סולר-תרמיים מתקדם – מדובר על מתקני רוחה.
עודד אגמון: כל הדברים האלה הוסדרו, וכל ההספקים שאתם רואים פה הם בתהליכים.
עודד אגמון: בעקבות ההסדרות של רשות החשמל היא חילקה גם רישיונות בהיקפים מאוד ניכרים למתקנים סולריים ברשת החלוקה וברשת ההולכה, גם לפוטו-וולטאי וגם לסולר-תרמי; אישורים תעריפיים זה השלב שמתקן כזה הוא כבר לקראת הקמה בהיקפים של 270 מגה-ואט, סגירות פיננסיות שעכשיו אנחנו שוקדים על העשייה הזאת ומשחררים סגירות פיננסיות, ומתקנים כאלה כבר עולים על הקרקע וקמים ומתקדמים.
עודד אגמון: נכון להיום הגענו לבדיקה של קרוב ל-51 מגה-ואט, ובימים הקרובים זה יתקדם יותר; רישיונות רוח שמתקדמים.
עודד אגמון: הצרה הגדולה היא שבמתקני ביו-גז אנחנו עדיין לא רואים פעילות.
עודד אגמון: נכון להיום 204 מגה-ואט עובדים.
עודד אגמון: זאת פעילות מאוד מבורכת לשנה האחרונה.
עודד אגמון: אנחנו הכפלנו את כמות האנרגיה המתחדשת בשנה האחרונה.
עודד אגמון: זאת אומרת אם במתקנים ההיסטוריים שיש לנו, שזה קרוב ל-30 מגה-ואט שאלו מתקנים שקמו עוד בשנות ה-2000 – חלקם ביו-גז, חלקם הידרו-אלקטריים – נכון לעכשיו, בעזרת המתקנים הסולריים אנחנו הכפלנו את הכמות של האנרגיות המתחדשות, ונכון להיום אנחנו מייצרים פה אנרגיה מתחדשת בשיעור של חצי טרה-ואט שעה שזה מהווה כמעט 1% מסך הייצור – הישג משמעותי.
עודד אגמון: מה יש בתהליך?
עודד אגמון: בתהליך יש מכרז אשלים – דיברנו על זכייה; יש מכרזי קרקע, מתקנים פוטו-וולטאיים באיו"ש שנמצאים בתהליך, ויש שם תהליך של חלוקת רישיונות וכל מה שקשור היום בסגירה הפיננסית.
עודד אגמון: מה החסמים שאנחנו מסמנים היום?
עודד אגמון: ואנחנו מקווים שעם התרת החסמים הזאת נוכל גם להשיג את היעדים, ותכף נראה איך אנחנו מצפים להגיע ליעדים.
אמנון כהן: מה עם היטלי השבחה?
עודד אגמון: היטלי השבחה – נכון, זה גם אולי דבר שצריך להכניס לפה.
אמנון כהן: מה זה "להכניס לפה"?
עודד אגמון: לשקף.
אמנון כהן: עוד לא הכנסת?
עודד אגמון: לא, חכה, אנחנו באמצע השקף.
עודד אגמון: חוסר בהירות לגבי הדרישות של מנהל מקרקעי ישראל לגבי התשלומים – נכון להיום 75 אלף שקלים.
עודד אגמון: רשות החשמל לא תפנים מחיר של 75 אלף שקלים בתוך תעריפי החשמל - -
אמנון כהן: שומעת - - -
עודד אגמון: נוצר פה מעגל שוטים.
עודד אגמון: אנחנו גובים תעריף, נקבע תעריפי קרקע.
עודד אגמון: תעריפי הקרקע מייצרים פה תעריף גבוה יותר, ומישהו צריך לעצור את המעגל הזה.
עודד אגמון: אני מקווה שבמערכת היחסים שיש לנו היום מול מנהל מקרקעי ישראל נוכל לעצור את המעגל הזה.
אמנון כהן: איפה זה עולה לדיון, בוועדת שרים לענייני אנרגיה מתחדשת?
עודד אגמון: זה גם יעלה לשם, וזה גם בדיונים של הצוותים המקצועיים בינינו לבין מנהל מקרקעי ישראל.
עודד אגמון: דרישה להיטל השבחה - -
אורי מקלב: אבל יש היטלי השבחה שהם לאו דווקא של המנהל מול חברת חשמל, אלא במגזר הפרטי – אנשים פרטיים שצריכים לעמוד מול הרשות המקומית - -
אמנון כהן: כן, זה דיברנו.
אורי מקלב: למה ההסדר הזה לא קיים?
עודד אגמון: יש פה דרישה להיטל השבחה, וזאת שאלה שלא מופנית לרשות החשמל, אלא במקום שהמדינה רוצה לקדם אנרגיות מתחדשות היא צריכה למצוא את הפתרונות שלה.
עודד אגמון: אני רק מאותת על החסמים, אני לא אומר מה הפתרונות לאותם חסמים.
עודד אגמון: תוכנית מתאר ארצית לחוות רוח – אם אנחנו לא נצליח להגיע למצב שטורבינות רוח קמות פה השגת יעדי הממשלה נמצאת בסימן שאלה גדול מאוד.
עודד אגמון: אם תוכנית המתאר הזאת לא תתקדם – ואני יודע שהיא מתקדמת – ואולי יוסיפו פה אנשי משרד הפנים בעניין קצב ההתקדמות שלה - -
אמנון כהן: מנהל התכנון כאן?
רן דרסלר: כן.
עודד אגמון: היעדר סקרי רוחות – אני יודע שמשרד האנרגיה והמים מתחיל לפעול בעניין הזה, אבל בשונה מהסולרי, מתקני רוח דורשים עבודה קצת יותר משמעותית של מדינת ישראל ולסמן לאותם יזמים מהם המקומות הפוטנציאליים שבהם אפשר להקים את אותם מתקנים.
עודד אגמון: חסמים מימוניים – יש לנו מצב של לווה בודד.
עודד אגמון: נכון להיום חברת חשמל נמצאת בבעיה מול המוסדות הפיננסיים, וכל עוד הדבר הזה לא ייפתר – הלוואות לטובת מתקנים כאלה מהמוסדות, הן מהבנקים והן מהמקורות המוסדיים – יש פה בעיה שצריך לפתור אותה.
עודד אגמון: חסמים משפטיים זה עתירות של מתחרים.
עודד אגמון: לא חסרה פה תחרות, כבוד היושב ראש – מתחרה אחד בטענות מול מתחרה שני – הרבה דברים שנמצאים בבתי המשפט.
עודד אגמון: לגבי השגת יעדי הממשלה לשנת 2014 ולשנת 2020 – אתם רואים פה את הטבלה, ואני חושב שאני די אופטימי במקרה הזה.
עודד אגמון: אנחנו צופים שבסופו של דבר בשנת 2014 קרוב ל-1000 מגה-ואט של אנרגיות מחדשות ישתלבו ברשת, וזה ייצר אנרגיה בשיעור של 2 טרה-ואט או 1.9 טרה-ואט, זה המספר שאתם רואים בסוף הטבלה.
עודד אגמון: היעד שלנו לשנת 2014 הוא 3 טרה-ואט שעה וקרוב ל-1,500 מגה-ואט.
עודד אגמון: זאת אומרת להשיג את יעדי הממשלה במצב הזה - -
אורי מקלב: מה זה אומר באחוזים?
עודד אגמון: זה 3%.
עודד אגמון: אנחנו אמורים להגיע בשנת 2014 ליעד של 5%, וכרגע לפי ההסתכלות שלנו, אנחנו חושבים שנצליח להגיע לשיעורים של 3.5%, ויש פה פער שצריך איכשהו לדעת לגשר עליו - -
אמנון כהן: שחררו מכסות.
עודד אגמון: אתה יכול לשחרר מכסות ואתה יכול לקבוע תעריפים, אבל יש פה עלויות עודפות.
עודד אגמון: צריך לקחת בחשבון שלשנת 2020 שילוב של אנרגיה מתחדשת ייקר את תעריפי החשמל בשיעור של 15%.
איתן פרנס: - - -
עודד אגמון: עוד שנייה, לא הפרעתי לך - -
איתן פרנס: - - - זה יקרה.
איתן פרנס: אם זה יוקם במשך 20 שנה - -
עודד אגמון: איתן, לא זכור לי שאי פעם הפרעתי לך באיזושהי מצגת.
איתן פרנס: מה זה החשבון הזה?
איתן פרנס: חשבון גם אני למדתי בבית ספר.
עודד אגמון: אתה לא תבכה מהחלופות שיוצעו לך.
איתן פרנס: אם הכול יוקם ב-2010 אז יהיה 15%.
עודד אגמון: תן לי רגע להציג.
אמנון כהן: ניתן לך לדבר תכף.
עודד אגמון: כדי לאזן בין הדברים האלה אנחנו כרשות חשמל צריכים לאזן את העלויות לצרכנים אל מול הרצון להשיג את יעדי הממשלה.
עודד אגמון: זה נכון שככל שנדחה את הכניסה של האנרגיות המתחדשות הטכנולוגיות האלה הולכות ופוחתות, כמו שהזכיר שר האנרגיה והמים.
עודד אגמון: אנחנו נוכל להגיע ליעד הזה, רק צריך להכניס אותו בשלבים ובצורה מדודה כדי להבין שהעלויות הן לא עלויות שהמשק יכול לספוג מעבר ל-10%-5% שכבר הוצגו בהחלטת הממשלה.
עודד אגמון: אם אנחנו מסתכלים בשנת 2020 – גם פה אנחנו נמצאים בבעיה: 4.4 טרה-ואט לעומת 6 טרה-ואט שאנחנו צריכים להגיע אליו ולקחת בחשבון את ההתייעלות האנרגטית שצפויה לקראת שנת 2020.
עודד אגמון: צריך לטפל פה בחסמים.
עודד אגמון: זאת אומרת כדי להגיע ליעדים האלה צריכים לטפל בחסמים של הרוח וצריך לטפל בחסמים של - - -
אמנון כהן: מי מטפל בחסמים?
עודד אגמון: תכף נשמע ממנהל התכנון.
עודד אגמון: הבעיה לא נמצאת בשולחן הרשות.
עודד אגמון: את כל מה שהרשות נדרשה לעשות – אם זה קביעת תעריפים, ומעבר לזה – גם קבעה תעריפים מתמרצים למתקני רוח שייכנסו בשנת 2014.
עודד אגמון: מעבר לבסיס התחשיב הרגיל שנקבע נוספה לכאן עוד תוספת לטובת אותם יזמים שיפעלו ברוח, ומי שיצליח להגיע לסגירות פיננסיות ולהקמה של מתקנים בשנתיים הקרובות יוכל ליהנות מתעריף מתמרץ יותר – הכול כדי להביא גם את הרוח וגם את הביו-גז קדימה.
עודד אגמון: אם אנחנו מסתכלים על הפער אנחנו מדברים על פער של 600 מגה-ואט, וחסר לי פה השקף לגבי האנרגיה, אבל גם לגבי האנרגיה חסר לנו 1 טרה-ואט.
עודד אגמון: ההצעה שלנו ברשות החשמל היא שני דברים ושתי חלופות די פשוטות: חלופה אחת מדברת על הסטת מכסות ממכסות של רוח ומכסות של ביו-גז לטובת מתקנים סולריים.
עודד אגמון: צריך לקחת בחשבון שאותם מתקנים סולריים, קצב ההקמה שלהם הוא הישימות שלהם היא מאוד גבוהה.
עודד אגמון: זה פשוט, זה קל, מביאים חברות, עושים את זה.
עודד אגמון: ברגע שאתה משחרר מכסות המכסות נתפסות במהלך של חודשיים בלי שום בעיה.
עודד אגמון: זה דבר שצריך לדון עליו, וכנראה ידונו עליו בוועדת השרים.
עודד אגמון: חלופה שנייה היא להגיד, עם כל הכבוד, אנחנו צריכים לדון ולבחון בבדיקה מקצועית האם באמת יעדי הממשלה האלה הם דבר שאפשר להשיג או דבר שקשה להשיג.
עודד אגמון: בזה סיימתי.
אמנון כהן: מנהל התכנון, איפה אתם מתחברים?
קריאה: אדוני היושב ראש, אולי התעשייה תוכל גם להתייחס?
אמנון כהן: מנהל התכנון, איפה הוא עומד?
רן דרסלר: התקיימה ישיבת המועצה הארצית בחודש אפריל האחרון, הוצג בה מסמך מדיניות שהוכן במנהל התכנון.
רן דרסלר: המועצה הארצית אימצה את עקרונות המסמך והחליטה על שני מהלכים מקבילים: האחד הוא עריכה של תמ"א 10/ד/12 לטורבינות רוח.
רן דרסלר: התקיימו כבר שתי ישיבות של ועדת עורכי תמ"א 10.
אמנון כהן: 10/ד/12 זה יהיה?
רן דרסלר: התמ"א תסדיר בעיקר את ההליכים שקשורים באישור של טורבינות רוח בסדר הגודל הקטן יותר; במקביל, כפי שציין מוקדם יותר שר האנרגיה והמים, כל הקשור בקידום של תוכניות לחוות רוח גדולות – ישנם חסמים שונים שהם לאו דווקא תלויים במערכת התכנון, כמו למשל, הוזכר כאן נושא של - - - למערכת הביטחון; בהקשר הזה המועצה הורתה על הקמה של צוות בין-משרדי שחברים בו 11 גופים, ביניהם גופים שונים כמו משרד הביטחון וגופים נוספים שיבחנו את הפוטנציאל להקים חוות רוח ויבחנו את האתרים המרכזיים שיכולים - -
אמנון כהן: מה זה "יבחנו"?
אמנון כהן: בחנו כבר.
אמנון כהן: יש החלטות ממשלה, למה לא מיישמים?
אמנון כהן: "יבחנו", "יבחנו", "יבחנו" – עוד 20 שנה יבחנו.
אמנון כהן: מה יבחנו?
אמנון כהן: מתי תהיה תמ"א 10/ד/12?
רן דרסלר: שני המהלכים האלה אמורים להסתיים בתוך שנה, זה אומר עד חודש אפריל או מאי הקרוב.
אורי מקלב: תמיד להגיד "באפריל" זה דבר טוב.
אורי מקלב: 1 באפריל - -
אמנון כהן: בכל מקום יש חסמים אחרים.
אמנון כהן: בתכנון יש חסמים אחרים, פה יש חסמים אחרים.
אמנון כהן: חייבת להיות פה ראיה כוללת של ועדה בין-משרדית שתסיר את כל החסמים.
אמנון כהן: כל אחד זורק לשני שהחסם הוא במקום אחר.
רן דרסלר: בוועדה יושבים נציגים רבים, גם הגופים הירוקים שחלקם ודאי תומכים בשילוב של טורבינות רוח, אבל חלק מהם מאוד חושש מפגיעה אקולוגית בבעלי כנף - -
אמנון כהן: בסדר, שומעים את כולם ומתקדמים.
אמנון כהן: למה שנה?
אורי מקלב: אני שומע, אדוני היושב ראש, שהיום כבר מדברים על טורבינות רוח בגובה של 300 מטר.
אורי מקלב: זה גם מתייחס לתמ"א הזאת?
אמנון כהן: מי קבע שנה?
אמנון כהן: למה קבעתם שנה?
אורי מקלב: זה תהליך של תמ"א.
רן דרסלר: התהליך הוא מורכב וצריך למצוא פה את האיזונים בין כל האילוצים.
רן דרסלר: האזורים שמיועדים - -
אמנון כהן: טורבינות כוח כמעט לא לוקחות שטח.
רן דרסלר: זה נכון, אבל כשמדובר על תורן בגובה של 80 מטר ולהבים ברדיוס של 50 מטר זה אובייקט משמעותי.
רן דרסלר: גם רוב האזורים שיש בהם פוטנציאל הקמה הם אזורים רגישים יחסית – או אזורי גבול או אזורים רגישים מבחינת הפעילות הביטחונית בהם או אזורים רגישים מאוד מבחינה נופית, מבחינת פעילות בעלי כנף.
רן דרסלר: אלה אילוצים שצריך לאזן ביניהם.
רן דרסלר: בעיות של חיבור לרשת ההולכה.
רן דרסלר: צריך למצוא את הנתיב בין כולם.
רן דרסלר: דווקא הכינוס של כל הגופים בצוות הזה הוא זה שיכול להביא להמלצות שבעקבותיהן אפשר יהיה לקדם את התכניות.
רן דרסלר: יש היום תכניות שנמצאות בהליכים סטטוטוריים, אבל הקידום שלהם הוא מאוד בעייתי בגלל החסמים האלה.
אמנון כהן: תעשייה, בבקשה.
אמנון כהן: למה אתה לא בונה?
אמנון כהן: למה אתה לא מתקדם?
איתן פרנס: אני אנסה לא להיות ציני.
איתן פרנס: רן דרסלר יושב לידי, הם הקימו ועדה, רק מה – התעשייה לא חברה רשמית בה.
איתן פרנס: את הארגונים הירוקים הכניסו חברים רשמיים – החברה להגנת הטבע יושבת שם – ביקשנו בקשה רשמית – התעשייה בישראל, המקום היחיד בעולם בתוכנית מתאר ארצית לרוח – איגוד חברות האנרגיה המתחדשת בישראל, הארגון היחידי שמקדם את התחום בחוץ.
איתן פרנס: אבל אני אחזור רגע צעד אחורה: אדוני היושב ראש, אני מברך על הישיבה הזאת.
איתן פרנס: אני כבר ארבע שנים מגיע לישיבות כאלה, ואני יכול להגיד לך היום בצורה פסקנית ביותר שהאנרגיה המתחדשת בישראל, מדינת ישראל וממשלות ישראל האחרונות לא מעוניינות באנרגיה מתחדשת, וחבל שכנסת ישראל תבזבז את הזמן שלה.
איתן פרנס: יש לי שורה של טענות, הן נמצאות כאן בדוח השרים שהגשנו אותו באופן חגיגי לוועדת השרים לאנרגיה מתחדשת שהתכנסה בסך הכול שלוש פעמים זה שלוש שנים שהיא קיימת.
איתן פרנס: בוא ננסה להתמקד בדברים שנאמרו כאן כי אני חושב שאני נמצא במדינה אחרת מהמדינה שמצוירת כאן שהשיגה הישגים, שרשות החשמל אומרת שאחוז מהאנרגיות המתחדשות, שלקח לנו ארבע שנים לייצר אותו, זה הישג.
איתן פרנס: זה לא הישג.
איתן פרנס: אנחנו הקמנו בישראל 204 – אני חשבתי יותר, חשבתי 250 – מגה-ואט.
איתן פרנס: זאת כמות שמקימים במדינות מתוקנות בתוך שבועיים.
איתן פרנס: אנחנו נמצאים כאן בבצורת חשמל ששר האנרגיה של מדינה ויושב ראש חברת חשמל צריכים להודיע לציבור לחסוך בחשמל.
איתן פרנס: זה לא התפקיד שלהם.
איתן פרנס: התפקיד שלהם הוא לא להתמודד עם משברים, ומשק האנרגיה מנוהל מאז קום המדינה על דרך של משבר.
איתן פרנס: לא מתכננים כאן כלום בצורה מקצועית, ותכנון במשק חשמל צריך להיות תכנון בראייה של 30 שנה קדימה.
איתן פרנס: בראיה כזאת אנרגיה מתחדשת מנצחת כל סוג אנרגיה אחרת.
איתן פרנס: העולם מבין את זה – מדינות כמו גרמניה, כמו דנמרק, כמו ארצות-הברית, מדינות האיחוד האירופי – כולן מבינות שכלכלת דלקים תסתיים יום אחד; נוכל לקנות כמו שקנינו מכשיר סלולרי ואת הטלפון, ומאותו רגע לא נצטרך יותר לשרוף שום דבר, נתנתק מתנודות בעליות מחירים שחלק מהדלקים בכלל נמצאים במדינות שיש לנו בעיות אסטרטגיות מולן.
איתן פרנס: אבל ישראל שעשתה דברים כל כך יפים בעולם הסולרי הלכה לאיבוד בעולם התכנון ארוך הטווח.
איתן פרנס: מדינת ישראל בשנת 2012 בנושא אנרגיות מתחדשות מפגרת אחרי כל העולם שמקדם את התחום כי היא מדינה שרוצה לקדם את התחום, יש לה החלטת ממשלה שהיא מקדמת את התחום.
איתן פרנס: אבל בוא נתחיל מרשימת הכשלים.
איתן פרנס: אין מילה אחת בחוק בישראל שעוסקת באנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: החוק היחידי שהוגש כאן ביוזמה פרטית של חבר כנסת כרמל שאמה וחברי כנסת אחרים נחסם על-ידי משרד האנרגיה – משרד האנרגיה מתנגד לחוק אנרגיה מתחדשת בישראל.
איתן פרנס: צריך להגיד את זה, לשים את הדברים על השולחן.
איתן פרנס: אז משרד אנרגיה שרוצה לקדם את התחום היפה הזה בראיה של 30 שנה שכל העולם מבין שהוא שם מתנגד לחוק אנרגיה מתחדשת בישראל.
איתן פרנס: זה אולי שורש הבעיות שהתחום שלנו לא זוכה לעיגון בחקיקה.
איתן פרנס: יעדי הממשלה – יש מערכון של הגשש.
איתן פרנס: אני חשבתי שיעד ממשלתי הוא יעד שמחייב את הממשלה.
איתן פרנס: אז מסתבר שיש דבר כזה שנקרא "יעד מנחה".
איתן פרנס: "יעד מנחה" זה כאילו יעד.
איתן פרנס: היום אני מגיע למשרדי הממשלה, ואומר להם שיש יעד ממשלתי, אבל זה לא יעד ממשלתי, זה "יעד מנחה".
איתן פרנס: מה זה "יעד מנחה"?
איתן פרנס: יעד מנחה זה כאילו יעד.
איתן פרנס: אז מדינת ישראל כאילו התחייבה לייצר חשמל ממקורות מתחדשים, ואתה לא רואה כאן, אדוני היושב ראש, יזמים.
איתן פרנס: שאלו אותי איפה היזמים?
איתן פרנס: איפה היזמים הסולריים, איפה יזמים מעטים מאנרגית הרוח שנמצאים כאן שעוד לא התייאשו?
איתן פרנס: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, בשנה הבאה לא תראה כאן גם יזמים.
איתן פרנס: אני אגיד לך למה – כי כשמנהל מקרקעי ישראל מזלזל ברשות חשמל בישראל שהיא רגולטור כלכלי שקובע תעריפים, שהתעריפים האלה הם בסופו של דבר תכנית כלכלית שמייצרת אמינות, שמייצרת אופק ליזמות הזאת – כשבא מנהל מקרקעי ישראל ובמחי יד מוחה את כל הקרקע שעליה נבנה התעריף לייצור חשמל למתקנים בינוניים אז יזמים כבר לא ייכנסו לתחום הזה.
איתן פרנס: כשמנהל התכנון מצפצף גם הוא על רשות החשמל ומתעלם משאלת היטלי ההשבחה ולא עושה שום דבר, אדוני, גם ברגעים אלה – אני רוצה להגיד לך, מנהל התכנון לא עושה שום דבר ומשרד הפנים לא עושה שום דבר כדי לתקן את העוולה שנקראת "היטל השבחה למתקן סולרי".
איתן פרנס: לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל שלחה משפחה להקים גג סולרי, ואותה משפחה תקבל דרישת תשלום בעלות של 20% מעלות הקמת המערכת שנה אחרי שהיא הקימה את המערכת הזאת, וכולם יפנו, למי?
איתן פרנס: לאיגוד חברות אנרגיה מתחדשת בישראל.
אמנון כהן: אתה יודע כמה האזרח צריך לשלם?
איתן פרנס: כמה הוא צריך?
איתן פרנס: אדוני רוצה מספרים אז אני יכול - -
אמנון כהן: לא, כמה הוא צריך לשלם עוד בלי שקיבל את הכסף?
איתן פרנס: הכסף פרוס על 20 שנה, אבל - -
אמנון כהן: מידי רוצים מזומן.
אמנון כהן: כביכול 50% מהרווח.
איתן פרנס: ממש ככה.
אמנון כהן: מעודדים אנרגיה חילופית.
איתן פרנס: בוא נהפוך את הדף: כל החסמים שאדוני רואה בדוח שנמצא כאן הם חסמים שחלקם עקרוניים לקידום התחום, אבל גם חסמים פרטניים לכל הסדרה והסדרה.
איתן פרנס: בוא נשליך את הדבר הזה הצדה; בוא נאמר שמדינת ישראל באמת רוצה מהיום והלאה לקדם אנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: ב-2012 ועדת הפנים והגנת הסביבה מתכנסת.
איתן פרנס: יריית הפתיחה – כולם נמצאים היום סביב השולחן ורוצים לקדם אנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: האם יש מקום אחד שהחבורה של משרדי הממשלה נפגשת בו תדיר?
איתן פרנס: האם יש ועדת מנכ"לים לסילוק חסמים במשק האנרגיה המתחדשת?
אמנון כהן: ועדת שרים לאנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: אז אני רוצה לספר לאדוני היושב ראש שבשנת 2007 יש החלטת ממשלה 2178 שבתוכה – הממשלה שאדוני מפקח עליה מתוקף תפקיד הוועדה – לא מקיימת את ההחלטה הזאת.
איתן פרנס: יש ועדת מנכ"לים להסרת חסמים במשק האנרגיה המתחדשת שצריכה לדווח כל חודש לשר התשתיות על התקדמות משק האנרגיה המתחדשת.
איתן פרנס: הוועדה הזאת התכנסה עד היום, לפי הספירה שלי – יכול להיות שטעיתי ופספסתי פגישה – שלוש פעמים מאז שנת 2007.
איתן פרנס: אז אני רוצה להגיד לכם: החלטות ממשלה הן לא אות מתה בספר החלטות הממשלה של ממשלת ישראל; הן מחייבות את משרד האנרגיה- -
אמנון כהן: יש ועדת מנכ"לים מ-2007.
איתן פרנס: נכון, והיא קיימת, ולא צריך להגיד, זיכרונה לברכה, אלא צריך לברך אותה על כך שהיא תתכנס בקרוב.
אמנון כהן: בקדנציה הזאת היא התכנסה?
איתן פרנס: אדוני ישאל את משרד האנרגיה.
איתן פרנס: אבל אני רוצה להציע הצעה אחרת:
איתן פרנס: אם נדבר על חסמים שהיו עד היום לא נתקדם לשום מקום, כי התעשייה שאתה לא רואה כאן בחדר התייאשה מהממשלה ששלחה אותה לייצר חשמל סולרי.
איתן פרנס: החלמאות שחסרים היום בישראל 600 מגה-ואט ושולחים את שר האנרגיה ואת יושב ראש חברת החשמל לספר לציבור על מקררים ועל טמפרטורות ומעלות – אני בטוח שיש להם דברים חשובים יותר לעשות.
איתן פרנס: אבל אני אומר, צריך להסתכל קדימה.
איתן פרנס: ועדת המנכ"לים, אדוני – אני מבקש ממך לקרוא לוועדת המנכ"לים הזאת להתכנס, וכמו שכתוב בהחלטת הממשלה – לדווח על בסיס חודשי לשר האנרגיה כי השערורייה שנקראת בישראל "אנרגיה מתחדשת" היא שערורייה מתחדשת וצריך לשים לזה סוף.
מקסים ראקוב: אני יצרן של טורבינות רוח קטנות בישראל, לא בסין.
אמנון כהן: רק עוד שנה יתחילו לדבר אתך.
אמנון כהן: עדיין אין תכנית.
מיכאל בן-ארי: מתי אתה מעביר את הייצור לסין?
מיכאל בן-ארי: זאת השאלה.
אמנון כהן: חס וחלילה, חס וחלילה.
מיכאל בן-ארי: זה מה שקורה לכולם – מתחילים לייצר פה, ואחר כך עוברים לסין.
מקסים ראקוב: אז זה בדיוק מה שאפשר עדיין לייצר בישראל.
אמנון כהן: אתם עשיתם דבר כזה במקום אחר בעולם?
מקסים ראקוב: כרגע רוב המכירות שלנו לייצוא.
מקסים ראקוב: כששואלים אותנו – אוקיי, אתם חברה ישראלית ורוצים להתקין אצלנו בברזיל, באנגולה - -
אמנון כהן: אני אמקד אותך בכוונה – אתם בונים באיזשהו מקום טורבינות רוח כאלה?
מקסים ראקוב: אנחנו מייצרים אותן בארץ - -
אמנון כהן: איפה התחילו כבר כאלה בחו"ל?
אמנון כהן: באיזה מקום הקימו כזה דבר?
מקסים ראקוב: בדרום אפריקה, בניגריה, בהודו.
אמנון כהן: אז מה, אי אפשר ללמוד שם?
אמנון כהן: אנחנו לא צריכים לייצר הכול.
אמנון כהן: לא תמיד אנחנו אור לגויים, לפעמים אפשר ללמוד מהגויים.
מקסים ראקוב: טורבינות שלנו הוקמו שם.
אמנון כהן: אבל התכנון.
אמנון כהן: אנחנו נתקלים בתכנונים פה – איזה גובה יהיה, איזה אווירונים יעברו פה, מה יהיה.
מקסים ראקוב: אנחנו קטנים.
מקסים ראקוב: סך הכול אנחנו מתכנסים להגדרה של משרד הפנים של 18 מטר.
מקסים ראקוב: אין לנו בעיה עם זה, אנחנו נלך לפיהם, רק שייתנו לנו כמו שנתנו למתקנים סולריים ראשונים לפני תמ"א להקים אותם בשנת 2008, ומזה התפתחה תעשייה פוטו-וולטאית מפוארת.
אמנון כהן: מי לא נותן לך לעבוד?
מקסים ראקוב: כרגע היתרי בנייה.
אמנון כהן: משרד הפנים, איפה אתם?
מקסים ראקוב: משרד הפנים, אנחנו עובדים אתו.
מקסים ראקוב: הוא מכין את התכנית - -
אמנון כהן: אולי נעשה פיילוט באיזשהו מקום?
אמנון כהן: בוא נראה איך זה זז בכלל.
אמנון כהן: מה זה שייך למדינת ישראל?
אמנון כהן: אולי נייבא מדרום אפריקה אחר כך.
מיכאל בן-ארי: מה זה לייבא?
מיכאל בן-ארי: הוא אומר שהוא מייצא.
מקסים ראקוב: אני מייצא לדרום אפריקה.
מיכאל בן-ארי: אתה רוצה לייבא רוח - -
אמנון כהן: מנהל התכנון, אפשר לעשות איזשהו פיילוט?
אמנון כהן: תכנית תמ"א לוקחת זמן.
אמנון כהן: אתה צודק, צריך לבחון את הדברים.
אמנון כהן: אולי זה גובה לא גבוה, 18 מטר סך הכול.
אמנון כהן: אולי ניקח איזשהו מקום שלא מהווה סכנה ושום דבר, נעשה פיילוט של כמה יחידות כאלה, נראה איך זה עובד בכלל, ועל-פי זה נלמד עוד דברים.
אמנון כהן: הרי אנחנו מדינה שגם עושה פיילוט בכל מיני דברים.
אמנון כהן: אני בוועדה אישרתי תכנית קהילתית - -
אמנון כהן: סליחה, מנהל התכנון, אולי צריך לפנות לשר הפנים או לשר האנרגיה.
אמנון כהן: כפיילוט בחנתם פעם?
רן דרסלר: עד עכשיו הצעות שהועברו לא עמדו במבחן המשפטי.
אמנון כהן: עזוב את המשפטי.
אמנון כהן: מי ששולט במדינה זה המשפטי.
קריאה: מה הבעיה המשפטית?
רן דרסלר: בסופו של דבר מהנדס ועדה מקומית או רשות רישוי מקומית צריכה לתת את ההיתר לזה.
אמנון כהן: עזוב אותי עכשיו מבחינה משפטית.
אמנון כהן: טכנית, ראייה מערכתית.
אמנון כהן: פיילוט, טורבינות רוח, גובה עד 18 מטר באזור מסוים – נראה איך זה עובד, ניתן שנה עד שיהיה תמ"א.
רן דרסלר: אפשר לאשר תכנית למתחם כזה.
אמנון כהן: אפשר יהיה לאשר, נכון?
רן דרסלר: אפשר לאשר תכנית.
אמנון כהן: אוקיי, אנחנו כותבים בקשה.
אמנון כהן: בבקשה, אנחנו נראה מה אפשר לעשות.
אמנון כהן: בבקשה, מה ידידי עושה?
אמנון כהן: בקצרה כי אני ב-11:00 מסיים פה.
עדי מינץ: שמי עדי מינץ, מנכ"ל יש"ע ירוקה.
עדי מינץ: אנחנו יוזמים מערכות של אנרגיות מתחדשות ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: כבר הקמנו עשרות רבות של מערכות עסקיות כ-P.V.
עדי מינץ: הדבר המרכזי הבא הוא נושא של טורבינות רוח.
עדי מינץ: דווקא בעקבות הדוח של אדמונד לוי ברור שארץ ישראל זה המשאב הרוחני הטוב ביותר שיש ביהודה ושומרון - -
אמנון כהן: עזוב להתחיל עם דברים פוליטיים.
עדי מינץ: זה לא פוליטי בכלל.
עדי מינץ: כשמדברים על 800 מגה אנחנו איתרנו ביהודה ושומרון מקום ל-400 מגה.
עדי מינץ: דא עקא – הבעיה היא שעד היום לא אומצה ההסדרה על-ידי המנהל האזרחי.
עדי מינץ: ההסדרה שקיימת שיצאה בנובמבר 2011 שמאפשרת הקמת טורבינות גדולות עדיין לא אומצה ביהודה ושומרון.
עדי מינץ: אין מי שידחף את זה בצורה טובה - -
עדי מינץ: רגע אחד, נקודה שנייה – ישבנו לאחרונה עם המהנדסים הבכירים של חברת חשמל, והתברר שכדי להקים את אותה קבוצה של 400 מגה שניתן להקים ביהודה ושומרון של טורבינות רוח שזה המקום הטוב ביותר להקים אותן, נדרש להקצות תכנית אב על-ידי ממשלת ישראל, על-ידי משרד התשתיות.
עדי מינץ: אני מבקש ממשרד התשתיות שבדרך כלל משתפים אתנו פעולה בצורה מצוינת להוביל את הנושא הזה של תכנית אב של חברת חשמל, להנחות את חברת חשמל להכין תכנית אב לטובת העניין הזה נקודה אחרונה: הציעה פה רשות החשמל להסיט מכסות מטורבינות רוח ל-P.V.
עדי מינץ: לדעתי, זאת שגיאה פטאלית.
עדי מינץ: הסיבה היא פשוטה: עד היום לא הוקמו טורבינות רוח בגלל הסיבה שדיברו עליה קודם, שמנהל התכנון לא אפשר עד היום את ההקמה הזאת.