GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: נציגי משרד הפנים ומשרד המשפטים, אני רק רוצה שתכינו תשובה.
אמנון כהן: אני הייתי בסיור בדרום הארץ ובדרום תל-אביב.
אמנון כהן: יש מספר גדול של מסתננים שרוצים לעזוב את הארץ.
אמנון כהן: הם אומרים: אנחנו לא יכולים לעבוד פה, אנחנו לא יכולים לחיות פה.
אמנון כהן: אתם לא רוצים אותנו פה, אנחנו רוצים לצאת.
אמנון כהן: בדקתי ואמרו שיש אפשרות ללכת לארץ מוצאם, רק לארץ מוצאם.
אמנון כהן: אחר כך אמרו לי: הוא יכול ללכת לאיפה שהוא רוצה.
אמנון כהן: אבל כשבת
אמנון כהן: כל'ס הוא רוצה לצאת לא נותנים לו לצאת.
אמנון כהן: אין לא תעודת מעבר.
אמנון כהן: הוא אומר: תנו לי רק תעודת מעבר, אני רק רוצה לצאת לכל מקום שאני אחפוץ.
אמנון כהן: אני רוצה ללכת כתייר, אני רוצה לעזוב, לא טוב לי פה עכשיו, תנו לי רק לצאת.
אמנון כהן: תבדקו לי את העניין.
אמנון כהן: הבנתי שיש בעיה עם זה ושהוא לא יכול לצאת או דרך ים, או דרך האוויר, או דרך גבול כזה או אחר, או מעבר גבולות.
אמנון כהן: יש בעיה, תבדקו לי.
אמנון כהן: נציגי המשרד לביטחון הפנים, תבדקו לי בבקשה ותוך כדי תנו לי תשובה, מה קורה עם מסתנן חוקי או לא חוקי שנמצא פה שרוצה לעזוב.
אמנון כהן: מספיק שלוש שנים, הוא רוצה לעזוב.
אמנון כהן: הוא גם לא יהיה יכול להעביר כסף למשפחה שלו עוד מעט.
אמנון כהן: תנו לי תשובה האם הוא יכול לעזוב במידה והוא רוצה לעזוב.
אמנון כהן: ענת שמעוני ממשרד הפנים נמצאת?
ענת שמעוני: נמצאת, אבל אני לא אוכל לתת לך תשובה כרגע.
אמנון כהן: ענת, תשלחי אס.
אמנון כהן: אס לאמנון בן-עמי שאני מבקש תשובה, בסדר?
אופיר אקוניס: אגב, אדוני היושב-ראש, אני חושב שבדיון כל כך יסודי אמנון בן-עמי צריך להיות פה.
אופיר אקוניס: אני יודע שדעתו היא חשובה.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא תומך בחוק.
אופיר אקוניס: זה חוק, ואני שמח שהוא תומך בחוק.
אופיר אקוניס: אני חושב שהפקידות הבכירה צריכה להיות פה, זאת דעתי.
אופיר אקוניס: אני יודע שאין צווי הבאה בוועדות הכנסת.
קריאה: יש צווי הבאה - - -
אמנון כהן: חברת הכנסת מירי רגב, בבקשה.
מירי רגב: כבוד היושב-ראש, תודה לך על קיום הדיון הזה בשבוע האחרון של הפגרה שהוא שבוע מאוד לחוץ.
מירי רגב: אני רוצה לפתוח בסיפור קצר שמדגים בעיניי את הבעיה.
מירי רגב: אנחנו הסתובבנו לפני מספר חודשים בנווה שאנן שהוא רחוב שכולנו הסתובבנו בו כשהיינו ילדים קטנים וקנינו בו את הנעליים.
מירי רגב: היינו נוסעים במיוחד לשם לקנות נעליים.
מירי רגב: הרחוב כולו מלא בחנויות של יהודים וגם של הרבה מאוד מסתננים שיכול להיות שחלקם פליטים, אבל רובם שם או חלקם בוא נגיד מהגרי עבודה.
מירי רגב: אחד מהמסתננים גנב בובת לבוש בגודל אדם של אחד הסוחרים היהודיים.
מירי רגב: רדף אחריו הסוחר היהודי וחיכינו עד שהמשטרה תבוא חמש דקות, עשר דקות, רבע שעה, עשרים דקות.
מירי רגב: אחרי 45 דקות הגיעה בסוף המשטרה.
מירי רגב: היא בהתחלה לא זיהתה אותי.
מירי רגב: אחר כך היא זיהתה והיא התנצלה.
מירי רגב: ואז אחד מהאריתראים, מהסודנים מצלם אותי ואומר לי: אותך לארגוני זכויות אדם.
מירי רגב: תראי לאן הגענו.
מירי רגב: אותך לארגוני זכויות אדם, זה מה שהוא אמר.
מירי רגב: הסוגיה פה היא מאוד פשוטה.
מירי רגב: הרי לאף אחד אין בעיה עם פליטים.
מירי רגב: לכל מי שיושב פה סביב לשולחן ודן בסוגיה הזאת, כולל אלי ישי, אין בעיה עם הפליטים.
מירי רגב: אין לנו בעיה עם הפליטים, את הפליטים נקלוט בכל מקום במדינת ישראל מדן ועד אילת.
מירי רגב: הבעיה שלנו היא עם אותם מהגרי עבודה שיוצרים כאן שתי בעיות עמוקות ובעייתיות.
מירי רגב: האחת היא הבעיה החברתית והשנייה היא בעיה דמוגרפית.
מירי רגב: בשתי הבעיות האלה אנחנו צריכים לטפל כמו כל מדינה שדואגת לאזרחים שלה.
מירי רגב: אין מדינה בעולם שהגבול שלה פרוץ כמו מדינת ישראל, ואנחנו צריכים להצטדק למה הגבול שלנו פרוץ.
מירי רגב: ולכן, הגיע הזמן שאנחנו כמדינה נוודא שהחוקים שלנו הם בתוקף והם מיושמים.
מירי רגב: שני החוקים האלה, החוק הזה שמיזגתם יחד עם החוק של אופיר אקוניס, בעצם משלימים את החוק שאתה הבאת, חבר הכנסת אמנון כהן, את החוק שבא ואומר: אנחנו פעולים כדי להגן על גבולות מדינת ישראל.
מירי רגב: לא פועלים באף שלב כדי לעשות איזשהו מעשה לא תקין כלפי הפליטים.
מירי רגב: בינתיים עד שאותם מסתננים מהגרי עבודה באמת יחיו בכבוד, לא יהיו ברחובות, הם יכולים לא למצוא מקומות עבודה, אף אחד לא ישכיר להם את הבית, נבנה את מתקן השהייה ליד גבול הדרום, נבנה את מתקן סהרונים ושם הם יהיו עד שהם יחזרו לארץ מוצאם.
מירי רגב: הם לא יהיו ברחובות, הם לא יסתובבו ברחובות.
מירי רגב: הם פשוט יטופלו בצורה מסודרת גם רפואית, גם בריאותית, גם מבחינת אוכל, וכל מה שצריך.
מירי רגב: לכן, שאף אחד לא יבוא ויגיד לנו: מה אתם מצפים?
מירי רגב: לא ישכירו להם דירה, לא יתנו להם עבודה, אז איפה הם יהיו?
מירי רגב: הם יהיו במתקן שהייה, בדיוק במקום שבו צריכים להיות מסתננים בלתי חוקיים שמגיעים לכאן לא בגלל שיש חשש לחייהם אלא בגלל שהם מחפשי עבודה.
מירי רגב: אנחנו לא מדינה נותנת עבודה.
מירי רגב: חס וחלילה שלא יתגלגלו ברחובות, שיהיו במתקן שהייה מסודר, עם אוכל, עם מקלחות, עם מקום שינה, עם בריאות טובה, עד שתימצא אותה ארץ שתקלוט אותם.
מירי רגב: זה מה שאנחנו צריכים לעשות.
מירי רגב: אני אומרת עוד דבר, כבוד היושב-ראש.
מירי רגב: אנחנו צריכים לוודא שמשרד המשפטים יזדרז בפעולתו לקבוע האם האריתראים הם פליטים או לא.
מירי רגב: לא יכול להיות שלוקח כל כך הרבה זמן למדינת ישראל לקבוע את ההחלטה הזאת בעוד השגריר של אריתריאה אמר בכנסת: אין שום בעיה של חיי אדם באריתריאה.
מירי רגב: לא רק זו אלא שהוא אמר:
מירי רגב: כל מי שלא רוצה לחזור לאריתריאה אנחנו לא רוצים אותו.
מירי רגב: אנחנו לא מתחננים שהוא יחזור.
מירי רגב: מי שרוצה לחזור לאריתריאה נקבל אותו בברכה.
מירי רגב: אני לא נכנסת לשיקולים מי פליט ומי לא.
מירי רגב: אפילו האו"ם קבע שמי שעבר מדינה שנייה הוא לא פליט.
מירי רגב: אבל אני אומרת שוב, מי שהוא פליט והוא יוגדר כפליט, אנחנו נקלוט אותו במדינת ישראל.
מירי רגב: כל המסתננים ומהגרי העבודה יהיו במתקן שהייה, יטופלו כראוי ויחזרו לארץ מוצאם.
אמנון כהן: חבר הכנסת כץ, רצית להגיד איזה משפט?
יעקב כץ: אני רק רציתי שנרים לחיים בעקבות העובדה שפעם הייתי לבד במערכה, ומי שזוכר בתחילת הדרך.
יעקב כץ: ברוך ה' אנחנו רואים שהיום כל המערכת.
יעקב כץ: בתחילת הדרך כשהתחילו לבנות את הגדר ראש הממשלה היה פונה אליי ואומר לי: כצל'ה, ראית?
יעקב כץ: התחלנו לעבוד.
יעקב כץ: אני שמח מאוד שגם הגדר הביטחונית, המכשול נבנה, גם מתקני השהייה הולכים ונבנים.
יעקב כץ: כמו שאמרתי לאחמד טיבי, כתוצאה מכך שלא ייכנסו יותר מסתננים אז הערבים לא יצטרכו לעזוב את הארץ בכמויות כפי שעזבו בשנים האחרונות.
יעקב כץ: המתקנים והגדר הם בעיקר תשובה היום גם כלפי הסמים, הזנות.
יעקב כץ: אנחנו רואים בדווים רבים שהיו עסוקים בזנות ובסמים חוברים לצה"ל ומתגייסים לצה"ל.
יעקב כץ: אולי זה גם ברכה גדולה.
יעקב כץ: דיברו פה על גיוס לצה"ל בתור גששים וחיילים כתוצאה מכך שאין פרנסה מסמים ודברים כאלה.
יעקב כץ: אנחנו רואים את הבדווים בדרום חוברים לצה"ל ובעזרת ה' זה עוד מהלך בריא במדינה המתוקנת שלנו.
יעקב כץ: מי ייתן ותושבי תל-אביב לא יהפכו להיות פליטים כי אנחנו לא בנינו ביהודה ושומרון מספיק בתים כדי לקנות אותם.
יעקב כץ: יש כבר כמעט 20% מסתננים, ועוד מעט התושבים היהודים של תל-אביב יהפכו להיות פליטים, וצר לנו על כך.
יעקב כץ: לכן, אנחנו שמחים שהתופעה נגמרת.
אמנון כהן: אני רק רוצה לשמוע את משרדי הממשלה, בראשם משרד המשפטים.
אמנון כהן: תמכתם בהצעת החוק.
אמנון כהן: תגידו את העמדה כדי שאנחנו נתקדם, ואז נשמע גם את הארגונים השונים.
גבריאלה פיסמן: ועדת שרים לחקיקה תמכה בהצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס ככל שיהיה תיאום מלא בין חבר הכנסת למשרד המשפטים והמשרד לביטחון הפנים.
גבריאלה פיסמן: למעשה כיום עדיין לא התאפשר לנו לבוא בדין ודברים עם המציעים.
מירי רגב: ניסיתם לבוא בדין ובדברים איתנו?
אמנון כהן: אתם צריכים לבוא, לא הם.
מירי רגב: לא, אבל לא אמרו לנו.
מירי רגב: אמרו לנו שאנחנו באים לוועדה לקריאה ראשונה ואנחנו פה מתואמים.
אמנון כהן: תני לה לדבר, בואי נתקדם.
אמנון כהן: תוך כדי דיון נתאם.
גבריאלה פיסמן: התמיכה של ועדת שרים נבעה מזה שהצעות החוק מציעות להתמודד עם התופעה של מסתננים.
גבריאלה פיסמן: זה היה הטיעון העיקרי שעמד בבסיסה של החלטת ועדת שרים לחקיקה.
גבריאלה פיסמן: אנחנו סבורים שככל שההצעה מתייחסת לתיקונים שנוגעים לחוק שהייה שלא כדין, לא לכך התכוונה החלטת ועדת שרים ואנחנו נבקש - - -
אמנון כהן: אבל השהייה שלא כדין מופיעה פה.
גבריאלה פיסמן: נכון, אבל אנחנו בכל זאת חושבים שהכיוון של ועדת שרים היה להגיע לתיאום ככל שהצעות החוק שלכם מתייחסות לתופעת המסתננים, לא לתופעת השוהים שלא כדין שמוסדרים.
גבריאלה פיסמן: אבל גם לגביהם הצעת החוק שלך, אדוני, מחמירה את הענישה וועדת שרים לא לכך - - -
אמנון כהן: כשנגיע לסעיפים האלה תגידי, אנחנו נתאם.
אופיר אקוניס: בעניין הזה אני קיימתי שיחה אתמול.
אופיר אקוניס: הבנתי את הנקודה ואני מקבל שהשב"חים מטופלים והמסתננים בנפרד.
אופיר אקוניס: זה בהחלט טיעון.
אמנון כהן: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.
מירי פרנקל-שור: מונחות שתי הצעות:
מירי פרנקל-שור: הצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס והצעת החוק של חברת הכנסת רגב.
מירי פרנקל-שור: הן מוזגו בכפוף לאישור ועדת הכנסת.
מירי פרנקל-שור: הצעת החוק של חברת הכנסת רגב עוסקת באיסור הלנה בעוד שהצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס מרחיבה להעסקה, הלנה והסעה.
מירי פרנקל-שור: אני מציעה שנקרא את הצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס.
מירי פרנקל-שור: ברעיון נקרא, וכפי שהסברתי אתמול לחבר הכנסת אקוניס נתמקד רק בנושאי ההסתננות ונראה איך אנחנו - - -
מירי רגב: לא, אבל השאלה היא איך משנים, מירי, את השב"חים למסתננים שיהיה ברור שכל החוק הזה הוא על מסתננים.
אמנון כהן: תסמכי עליה.
מירי פרנקל-שור: אני אסביר מה אני הצעתי.
מירי פרנקל-שור: מה שאני הצעתי זה שינוי האכסניה, שהאכסניה לא תהיה חוק שהייה שלא כדין, זה חוק שמדבר על השב"חים, אלא אנחנו נעבור לאכסניה של חוק למניעת הסתננות שחוקק בינואר השנה.
מירי פרנקל-שור: בהמשך אני אציע מה שאני מציעה אם תחליט הוועדה להצביע.
אמנון כהן: בבקשה, מי קורא את החוק של אופיר אקוניס, פ/4359?
מירי רגב: פה תגיד שבכפוף להחלטת ועדת הכנסת תמוזג עם 4424.
אמנון כהן: אמרנו את זה, לא צריך לחזור שמונים פעם.
יהל עמית: אני אקרא.
יהל עמית: "הצעת חוק שהייה שלא כדין (איסור סיוע) (תיקוני חקיקה) (תיקון – החמרת ענישה על הלנה, העסקה והסעה שלא כדין), התשע"ב–2012".
אמנון כהן: היועצת המשפטית, מה רצית שנחלק?
מירי פרנקל-שור: הצעת החוק עוסקת בגדול בשני נושאים.
מירי פרנקל-שור: ראשית, האיסור.
מירי פרנקל-שור: שנית, החלק הפלילי.
מירי פרנקל-שור: האם אתה מעוניין לשמוע את עמדת הגופים?
אמנון כהן: כן, נשמע את כולם.
אמנון כהן: את מי את מייצגת?
אפרת פינק: הסנגוריה הציבורית, אפרת פינק.
אפרת פינק: קודם כל, אני רוצה להצטרף למה שאמר כבוד היושב-ראש בתחילת דבריו.
אפרת פינק: יש כאן אנשים שנמצאים כאן, ואנחנו לא דנים היום בהימצאות שלהם אלא בהפללה והחמרה של ענישה לגבי מי שנותן להם סיוע.
אפרת פינק: אנחנו מדברים בעצם על אנשים נורמטיביים.
אפרת פינק: בוא ניקח, לדוגמה, את נהג המונית שנכנס לו אדם לרכב.
אפרת פינק: קודם כל, מבחינת הפללת המעשים שלו.
אפרת פינק: אנחנו צריכים להבין שיש כאן אנשים שהם נורמטיביים, ישראלים שעובדים כאן במדינה או משכירים דירות, ובעצם אנחנו דורשים מהם איזשהו רף פלילי מאוד מאוד גבוה שיתחקרו, קודם כל, את האדם כדי להבין אם הוא מסתנן או לא מסתנן, אם יש לו אישור, אם אין לו אישור.
אפרת פינק: וגם אם הם עברו את העבירה אנחנו מדברים כאן על החמרה בענישה במקום שכבר הענישה מאוד חמורה.
אפרת פינק: אני רוצה לקחת שוב את נהג המונית כי אני חושבת שהוא דוגמה טובה לאדם שבסך הכול מנסה להתפרנס.
אפרת פינק: הסיטואציה שבה אותו נהג מונית בשל אותה הסעה שהוא נותן לאדם שהוא לא תחקר אותו, ומסתבר אחר כך שמדובר באמת באדם שנמצא כאן באופן לא חוקי, היא מאוד בעייתית.
אפרת פינק: אני חושבת שאם אנחנו נחשוב על התוצר בהליכים פליליים שמתנהלים נגד האנשים האלה, אני חושבת על המעמד שלנו כסנגוריה שאחר כך תצטרך לבוא ולהגן על האנשים האלה, הרי באמת אנחנו מדברים על אנשים בשגרת חייהם.
אפרת פינק: נהג המונית הוא דוגמה, אבל גם על המעסיקים.
מירי רגב: אבל היא הדוגמה הכי קלה.
מירי רגב: לגבי מעסיק ולגבי שוכר דירה - אני באתי לשכור דירה מספר פעמים בחיים שלי.
מירי רגב: תמיד שאלו אותי מאיפה אני, מה אני עושה, האם יש לי יכולת החזר.
מירי רגב: אני לא מכירה מישהו, ודאי לא את, שמשכיר דירה לכל אחד שרוצה לשכור את הדירה.
מירי רגב: בוודאי שגם אני לא הייתי מעסיקה מישהו שרק רוצה לבוא לעבוד אצלי.
קריאה: להחריג את נהגי המוניות.
מירי רגב: בוא נניח שלקחת את הדוגמה הכי קלה.
מירי רגב: כל מה שקשור לשכר הדירה, להשכרת דירה ולמעסיקים, בוודאי דורש תחקור, בוודאי דורש שאלות, בוודאי דורש מענה אמיתי ונכון.
מירי רגב: אני מבטיחה לך שתוכלי להגן על כל אחד שידע שהוא מסתנן עבודה והוא בכל זאת השכיר לו את הבית כי היה לו הכי נוח להשכיר לו את הבית.
אפרת פינק: קודם כל, אם חברת הכנסת מירי רגב, מוכנה שנושא ההסעה יצא כי אני באמת חושבת ש- - -
מירי רגב: לא אמרתי שאני מוכנה, אמרתי שלקחת את הדוגמה הכי קלה.
מירי רגב: תיכף נדון בדוגמה הזה.
מירי רגב: את גם דיברת על נושא ההשכרה.
אופיר אקוניס: אגב, החוק הזה קיים כבר היום על שב"חים פלסטינים.
אפרת פינק: זה נכון.
יהודה בר אור: אבל עכשיו הוספתם מהגרים - - -
אופיר אקוניס: אתה מדבר מהפוזיציה של נהגי מוניות, זה בסדר.
אופיר אקוניס: אבל בוא ננסה להבין את זה.
אמנון כהן: בואו נעשה את זה מסודר.
אמנון כהן: אופיר, תנו לה לדבר.
אמנון כהן: אם יש לך הערות אז תרשום.
אמנון כהן: לא צריך על כל משפט תשובה.
אפרת פינק: קודם כל, זה נכון שבהחלט לגבי הפלסטינים הרעיון היה באמת למנוע בהקשר הביטחוני, ובאמת החקיקה גם נקשרה לנושא של פיגועים במדינת ישראל והסעות בהקשר הזה.
אפרת פינק: הדברים האלה הם לא רלוונטיים כשאנחנו מדברים כאן על באמת כמות מאוד גדולה של אנשים, באמת יותר גדולה אולי, ולא על איזשהו הקשר ביטחוני שדורש אולי באמת לנקוט בכלים שהם כלים שהם חריפים.
אפרת פינק: לעניין ההחמרה – התיקונים לחוק בסך הכול נעשו לא לפני הרבה מאוד זמן.
אפרת פינק: אין עדיין נתונים לגבי האכיפה של העבירות האלה.
אפרת פינק: יכול מאוד להיות שעם אכיפה מספקת מה שיש מספיק.
אפרת פינק: זאת אומרת, זה נכון שחלק מהעבירות הן כבר קיימות ואנחנו מדברים על החמרה.
אפרת פינק: באופן כללי כשנוגעים למהלך של החמרה, ואת זה אנחנו מכירים גם מוועדת חוקה ומחוקים אחרים, זה בדרך כלל קורה כשיש אכיפה והאכיפה לא מספקת.
אפרת פינק: כאן אין עדיין נתונים בכלל בגלל שהחוקים הם יחסית חדשים לגבי האכיפה והאם האכיפה אפקטיבית.
אפרת פינק: מחקרים מראים שכשאתה מחמיר עבירות ואין אכיפה אפקטיבית, הפער הזה בין החוק החמור שקיים לבין העובדה שאין אכיפה הוא פער שהוא לא טוב.
אפרת פינק: הוא לא טוב חברתית, ואני חושבת שהוא גם לא טוב מבחינת הכנסת, מבחינת כיבוד החוקים במדינת ישראל.
אפרת פינק: יכול מאוד להיות שלפני הצעד הזה של החמרה - יכול שיש פה צורך, יכול להיות שלא – אבל צריך קודם כל לראות מה הנתונים באמת אומרים לגבי האכיפה, עד כמה האכיפה אפקטיבית.
אפרת פינק: דיברו כאן חברי הכנסת על המטרה שהיא למנוע את תופעת המסתננים.
אפרת פינק: שוב, אנחנו מדברים לא על איסורים פליליים כרגע על המסתננים אלא על הישראלים.
אפרת פינק: אני לא יודעת ולא בטוח שהפללה או החמרה של הדברים כלפי הישראלים זה מה שיגרום בסופו של דבר למטרה שהיא מטרה שבכלל אנחנו לא - - -
מירי רגב: אין לנו ספק שזה יגרום למטרה.
מירי רגב: עובדה שהיום זה לא גורם למטרה.
מירי רגב: דווקא ההיפך.
מירי רגב: ברגע שיבינו שהממשלה מתכוונת לטפל בזה הרבה יותר רצינית, מה שהיה היה, אז מרגע זה - - -
אפרת פינק: בכל מקרה, אני חושבת שפשוט צריך לעשות כאן איזושהי הפרדה בין המטרות הכלליות שדובר עליהן לבין השאלה האם הצעדים הספציפיים שמדובר עליהם כאן באמת משרתים את הדבר הזה.
אפרת פינק: מה שמטריד אותנו, במיוחד כסנגוריה ציבורית, זה גם הרחבת ההפללה של הרבה מאוד אנשים שהם אנשים שיכולים להיות תמימים.
אפרת פינק: לעניין השכרת הדירות – זה נכון מה שאומרת חברת הכנסת מירי רגב שבדרך כלל בעל דירה חוקר ובודק וכו'.
אפרת פינק: אנחנו מדברים הרבה פעמים על שכירויות משנה, על כל מיני סיטואציות שהן הרבה יותר מורכבות מהסיטואציה הרגילה שאנחנו רגילים אליה בתור שוכרי דירה.
אפרת פינק: צריך לקחת בחשבון שאנחנו מדברים כאן על כל מיני אנשים בשרשרת.
אפרת פינק: גם מבחינת מעסיקים.
אפרת פינק: זה נכון שמעסיקים מסודרים בודקים את הדברים האלה וראוי שהם יבדקו אותם.
אפרת פינק: אבל לפעמים כשאנחנו מדברים על כל מיני מעסיקים, במיוחד עסקים קטנים ששוכרים אדם ליום או ליום עבודה, או אוספים כמה אנשים לאיזושהי - - -
מירי רגב: זה מחייב אותם לבדוק.
מירי רגב: אבל הבנתי את הגישה שלך גם לגבי מעסיקים, גם לגבי השוכרים, וגם לגבי ההסעות.
מירי רגב: אני כן רוצה לשמוע התייחסות ממשרד המשפטים התייחסות לסוגיה הזאת?
מירי רגב: האם זה שב"ס או משטרת ישראל?
מירי רגב: מי כאן?
מירי רגב: משטרה.
יעקב כץ: חברת הכנסת מירי רגב, צריך רק לומר שבשלב זה אין אכיפה.
יעקב כץ: בשלב זה מדינת ישראל לא הודיעה לבג"ץ שהיא שינתה ושהיא משנה.
יעקב כץ: זאת אומרת, מכניסים עכשיו למתקני השהייה את אלה שמגיעים היום, אבל את אלה שנמצאים - - -
מירי רגב: לא את כולם, דרך אגב.
מירי רגב: חלקם מגיע עדיין לתוך דרום תל-אביב.
יעקב כץ: אני לא יודע, אני לא בקי – לא משנה.
יעקב כץ: אבל את אלה שנמצאים פה אף אחד לא אוכף ואף אחד לא מוציא.
מירי רגב: משרד המשפטים, אני רוצה לשמוע את עמדתכם לגבי החוק.
גבריאלה פיסמן: אנחנו כמובן כפופים להחלטת ועדת שרים.
גבריאלה פיסמן: החלטת ועדת שרים מתייחסת להצעת החוק של אופיר אקוניס, וגם ביקשה כי הצעת החוק שלך תותאם להצעת החוק של אופיר אקוניס.
גבריאלה פיסמן: למיטב הבנתנו, ההחלטה לא חלה על כל הנושא של הלנה שמעוגן במפורש בהצעת החוק שלך, ולא נמצא בהצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס.
מירי רגב: נמצא.
אופיר אקוניס: נמצא, ענישה על הלנה.
גבריאלה פיסמן: נמצא לא ביחס למסתננים, נמצא ביחס לשוהים בלתי חוקיים.
אופיר אקוניס: לא, עשינו בדיוק כפי שהציעה היועצת המשפטית.
מירי רגב: אנחנו עשינו רגע סדר.
מירי רגב: אמרה היועצת המשפטית דבר מאוד פשוט.
מירי רגב: החוק כולו ייכנס במקום תחת שב"חים לחוק של מניעת הסתננות.
מירי רגב: כל ההיבטים של העסקה, הלנה והסעה מתייחסים למסתננים.
מירי רגב: הנושא של השב"חים ברור לכולם ואנחנו לא מתעסקים איתו.
מירי רגב: אנחנו מתעסקים כרגע עם המסתננים.
אופיר אקוניס: גם קיימת לגבי חקיקה.
מירי רגב: החוק של אקוניס הוא רחב יותר.
מירי רגב: אני הסכמתי להיצמד לחוק של אקוניס.
מירי רגב: כרגע אנחנו מתעסקים כדי שנעשה סדר ומשרד המשפטים יבין למה הכוונה.
מירי רגב: ועדת השרים מבינה בדיוק למה הכוונה ולכן היא אישרה את זה, והיועצת המשפטית גם מבינה בדיוק את מטרת החוק.
מירי רגב: אמרנו בהתחלה בהרחבה – חשבנו שזה מיותר, אבל כנראה שלא - שמטרת שני החוקים היא למנוע מצב של הסתננות בלתי חוקית למדינת ישראל.
מירי רגב: לא פליטים, לא שב"חים - זה חוק אחר.
מירי רגב: אנחנו מדברים על הסתננות בלתי חוקית של מהגרי עבודה למדינת ישראל, ולהחמיר את הענישה לגבי שלושה גורמים: מעסיקים, אנשים שמשכירים דירות למהגרי עבודה, ואלו שמסיעים אותם.
מירי רגב: כרגע התייחסה הסנגוריה ואמרה מדוע בעיניה היא לא היתה מאשרת את הצעת החוק הזאת.
מירי רגב: את משרד המשפטים ואני שואלת אותך מה עמדתך לגבי החוק.
מירי רגב: אנחנו עומדים להצביע עליו היום בקריאה ראשונה.
גבריאלה פיסמן: שוב, ההבנה שלי היא שהחלטת ועדת שרים לא - - -, החליטה שלגבי הלנה אין מקום להחמרת הענישה מאחר והיא דנה בהצעת החוק שלך בנפרד מהצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס.
גבריאלה פיסמן: ככל שההצעה מתייחסת לנושא של העסקה אני מבינה שהחלטת ועדת שרים היא לתמוך.
גבריאלה פיסמן: לגבי ההסדרים הספציפיים – אנחנו עדיין צריכים לדון בהם כיוון שלמעשה - - -
מירי רגב: אז במה היא תומכת?
מירי רגב: בהעסקה היא תומכת, בהלנה היא לא תומכת?
מירי רגב: מה קשור להסעות?
גבריאלה פיסמן: הסעות גם.
גבריאלה פיסמן: הצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס בעצם לא עסקה בהסעות למסתננים.
אופיר אקוניס: עסקה.
מירי פרנקל-שור: מה שאומרת עו"ד פיסמן - שתי ההצעות, גם של חברת הכנסת רגב וגם של חבר הכנסת אקוניס, מתקנות את חוק שהייה שלא כדין.
מירי פרנקל-שור: ההצעה שלך מדברת על מסתננים, הרחבה על חוק שהייה שלא כדין לגבי מסתננים, רק לגבי ההעסקה.
מירי פרנקל-שור: זה בניתוח הצעת החוק.
מירי פרנקל-שור: אני תיכף אראה לך.
מירי פרנקל-שור: בסעיף קטן (ו) להצעת החוק, תיכף נעבור.
אופיר אקוניס: בסדר, נגיע לסעיף.
מירי פרנקל-שור: לכן, עמדת הממשלה היתה, אם אני מבינה נכון - - -
יהודה בר אור: - - - אם אתה רוצה שאנחנו נהפוך חברים טובים.
אופיר אקוניס: אנחנו לא יכולים לקיים את הדיון הזה תחת האיום שלך שנפסיק להיות חברים טובים.
אופיר אקוניס: החברות או החוסר הוא לא העניין.
יהודה בר אור: אני לא יודע למה אתם כל פעם אתם מתעקשים על ענף המוניות, אני לא מבין את זה.
יהודה בר אור: אי-אפשר לעבוד בצורה הזאת.
יהודה בר אור: קחו את הרישיונות, קחו את הכול, נלך הביתה.
אופיר אקוניס: גם לאנשי שכונת התקווה קשה לחיות.
יהודה בר אור: קחו 20,000 נהגי מוניות, תזרקו - - -
אופיר אקוניס: אף אחד לא מדבר נגד, ותפסיק לקחת הכול אישי כל הזמן.
אופיר אקוניס: בחיים שלי, מאז שנבחרתי ב-24 לפברואר 2009 לכנסת, לא נהגתי מול אף אחד בעניין אישי.
אופיר אקוניס: לא מול חברי כנסת אחרים, לא מול הסיעה שלי, לא מול המפלגה שלי, לא מול סיעות אחרות, ובטח לא בעניינים של חקיקה.
אופיר אקוניס: מה, זה עניין אישי או שזה עניין לאומי?
אופיר אקוניס: האם אתה חושב שאנשים באים לפה - - -?
אופיר אקוניס: יכול להיות שכן, אני לא.
אופיר אקוניס: אני לא רוצה לדבר על חלק מהאנשים.
יהודה בר אור: אתה מאמין ש- - -
אופיר אקוניס: בחייך, אל תכניס את זה.
מירי רגב: אנחנו ניתן לך לדבר ולהתייחס.
מירי רגב: בואו נראה איך אנחנו ממשיכים.
גבריאלה פיסמן: מבחינת הפלטפורמה החוקית אנחנו חושבים שחוק שהייה שלא כדין כפי שכבר הובהר על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה הוא לא המסגרת הנכונה, הוא לא האכסניה המתאימה להסדרים האלה, וההסדרים המתאימים צריכים להיות מעוגנים בחוק למניעת הסתננות שהוא החוק הייעודי שעוסק במסתננים.
מירי רגב: בסדר, על זה דיברנו.
מירי רגב: זה בדיוק העניין – שעל חוק מניעת הסתננות אנחנו מלבישים את ההעסקה, את ההלנה ואת הנסיעה.
מירי רגב: נציגת המשטרה, בבקשה.
איילת אלישר: אנחנו צמודים להחלטת ועדת השרים – אותו הדבר.
איילת אלישר: אנחנו כפופים לזה.
אופיר אקוניס: מה העמדה של המשרד לביטחון הפנים?
יואל הדר: זו עמדה של ועדת שרים.
מירי רגב: זאת אומרת שאתם תומכים בחוק?
יואל הדר: מה שהוועדה החליטה, מה ש- - -
מירי רגב: חוץ מזה, האם אתם יכולים להוסיף לנו למה החוק הזה הוא חשוב ובמה הוא תורם למניעת הסתננות?
מירי רגב: האם הוא מעודד הסתננות?
מירי רגב: האם אתה יכול לתת לנו איזושהי הארה בעניין הזה?
מירי רגב: לא, אוקיי.
מירי רגב: המשרד לביטחון הפנים תומך.
מירי פרנקל-שור: אני מבקשת לשאול את המשרד לביטחון הפנים.
מירי פרנקל-שור: האם אתם תומכים באיסור הלנה כל עוד שלא קיים מתקן שהייה?
יעקב כץ: בוודאי שלא.
מירי רגב: אבל יש את מתקן סהרונים.
יעקב כץ: מחר יתחילו לעצור כל אחד, איפה הם יהיו?
יעקב כץ: את צריכה לכל אחד.
יעקב כץ: באפשרות שמחר 30,000 יזרקו פתאום לרחובות את צריכה שיהיו 30,000 מקומות.
מירי רגב: אבל אם לא יהיה חוק כזה לא יעשו את זה.
מירי רגב: זה צריך להיות במקביל ובהדרגה.
יעקב כץ: זה צריך להיות במקביל שמתקני השהייה מוכנים.
מירי רגב: אותו הדבר לגבי העסקה.
מירי רגב: אתה בעצם לא יכול למנוע העסקה שלהם עד שלא יהיה המתקן.
מירי רגב: ברגע שיהיה המתקן אז אתה יכול.
יעקב כץ: לכן, אני טענתי גם בנאומים בכנסת שחייבים לדאוג שיהיו 30,000 – 40,000 מקומות כדי שאפשר יהיה להכניס כל אחד.
מירי רגב: חבר הכנסת כץ, כבוד היועצת המשפטית, זה אומר שהחוק הזה לא יכול להיכנס לתוקפו עד שאין מתקן.
מירי רגב: כי ברגע שאין מתקן הם צריכים להמשיך להעסיק אותם כי הם לא יהיו ברחובות וצריך להמשיך להלין אותם.
אופיר אקוניס: מתי המתקן יהיה מוכן?
מירי רגב: בעוד שנתיים-שלוש.
מירי פרנקל-שור: האם נמצא פה נציג משרד הביטחון?
אופיר אקוניס: אתם בוודאי יודעים.
יואל הדר: זה מדורג.
יואל הדר: עד סוף השנה הזאת אמור להיות שלב מסוים שאמור להיות מוכן.
מירי רגב: מה זה "שלב"?
מירי רגב: תסביר לי.
מירי רגב: כמה בסך הכול יכול לקלוט היום מתקן סהרונים?
יואל הדר: אני לא רוצה להגיד נתונים - - -
מירי רגב: אתם לא יכולים לבוא לדיון בצורה לא מסודרת.
מירי רגב: הרי כל הדיון הזה בא להגיד: לנו אין יכולת להחזיר אותם לארץ מוצאם.
מירי רגב: עד שיחליטו אם הם פליטים או מהגרי עבודה אנחנו לא יכולים לתת להם מקומות עבודה פה כדי לעודד אותם להמשיך להביא חברים שלהם לפה אלא לשים אותם באיזשהו מתקן בצורה מכובדת עד שהם יוכלו לחזור לארץ מוצאם או לארץ אחרת.
מירי רגב: כמה מתקן סהרונים יכול היום לקלוט?
יעקב כץ: 8,000 כשהוא יהיה גמור.
מירי רגב: 8,000 כשהוא יהיה גמור.
מירי רגב: כמה יכול לקלוט מתקן השהייה הנוסף שאנחנו בונים?
מירי רגב: השאלה היא האם זה במספרים שעליהם אנחנו יכולים?
אופיר אקוניס: כמה תוכל לקלוט עיר האוהלים עליה הודיע ראש הממשלה?
מירי רגב: מתקן השהייה זה עיר האוהלים.
יעקב כץ: צריך לומר שעד שמדינת ישראל לא תהיה ערוכה באופן תיאורטי לקליטת כל אדם שנזרק לרחוב לא ניתן להחיל את החוק כי למחרת כולם ייזרקו מהבתים, כולם ייזרקו מהמוניות, כולם ייזרקו לרחובות ואתה יכול להיות במצב שיהיו לך 50,000 – 60,000 אנשים שיסתובבו ברחובות.
יעקב כץ: לכן, אני הבאתי חוק - - -
ניצן הורוביץ: מה, החלפתם את יושב-ראש הוועדה?
אופיר אקוניס: זה הולך לפי ראיון של יושב-ראש הוועדה.
מירי רגב: כן, מה לעשות?
מירי רגב: אני מחליפה כרגע.
מירי רגב: כשאתה תהיה בקואליציה גם אתה תחליף.
מירי רגב: אולי גם לך ייתנו איזה תפקיד של סגן שר.
מירי רגב: יושב-ראש הוועדה יצא רגע להתראיין ולכן אנחנו מחליפים אותו.
מירי רגב: כמו בכל דיון בוועדות השונות כשחבר ועדה מחליף את יושב-ראש הוועדה.
אופיר אקוניס: גברתי היושבת-ראש, לגבי תאריך התחילה של החוק – דיברנו על זה גם אתמול – או שאתה כותב תאריך תחילה שהוא תאריך ממש או שאתה כותב תאריך שבו הממשלה באה ואומרת לציבור בישראל: אני עד תאריך, בדיוק כפי שהיא אמרה בנושא הגדר.
אופיר אקוניס: בנושא הגדר היא אומרת: אנחנו עד אוקטובר השלמנו את כל 190 הק"מ, כולל 16 ק"מ מעל הר שגיא ששם זה קצת מתווה אחר בגלל תנאי שטח.
אופיר אקוניס: זה יקרה באוקטובר 2012.
אופיר אקוניס: יש שימצא חן, יש שלא ימצא חן.
אופיר אקוניס: זה יקרה.
אופיר אקוניס: עכשיו גברתי אנחנו יכולים לכתוב בחקיקה: אנחנו על הדבר הזה לא - - -.
אופיר אקוניס: אני אתן לכם דוגמה ממש פרוזאית מחיי היום יום.
אופיר אקוניס: אנחנו אמרנו, למשל, בדבר פרוזאי לחלוטין שבעיניי מביא הרבה צדק חברתי לאזרחי ישראל שבתחום הסלולר כדי שתהיה היערכות של החברות הרוצות להיכנס ושל החברות הקיימות – וזה לא חיי אדם, זה רק כמה אלפי שקלים למשפחה בשנה – שהחוק יוחל החל מתאריך X.
אופיר אקוניס: אם אינני טועה דובר על תחילת השנה הזאת.
אופיר אקוניס: והנה, ראינו את המפץ הסלולארי בכל קניון ובכל חנות לפני חודש או חודשיים.
אופיר אקוניס: עשינו את זה, ישבנו עד השעה שתים-עשרה בלילה בוועדה וגמרנו את הדברים.
אופיר אקוניס: היו שמצאו חן, היו שלא מצאו חן, אבל זה קרה.
אופיר אקוניס: לכן, אני מציע גברתי היושבת-ראש, גברתי היועצת המשפטית, להגיע לנוסח כזה שבו ייאמר בצורה זו אחרת: או שיש תאריך יעד לממשלה' וישנו אגב ממה שאני יודע, כך לפחות הורה ראש הממשלה בדיונים בנושא המסתננים, או לכתוב: החוק יוחל מרגע שהמתקן יתחיל בפעילותו – זה הכול.
יעקב כץ: שיהיה מתקן שיוכל לקלוט 60,000 אנשים.
אופיר אקוניס: נכון, שגם יותאם להחלטת הבג"ץ.
יעקב כץ: אני מבקש מהיועצת המשפטית שתגיד: כצל'ה צודק.
מירי רגב: רגע, שנייה.
מירי רגב: קודם כל, אתה צודק.
מירי רגב: האם אנחנו יכולים להצביע על החוק, לאשר חוק לקריאה ראשונה עם תאריך תחילה - -
מירי רגב: - - שכתוב מרגע שיוקם מתקן ל-60,000?
אופיר אקוניס: קודם כל, התשובה היא כן.
אופיר אקוניס: ושנית, גם בקריאה השנייה והשלישית - - -
מירי רגב: שנייה, היא ענתה כן.
אופיר אקוניס: אוקיי, יופי.
מירי רגב: נציג המשרד לביטחון הפנים, האם רצית להוסיף משהו?