GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרסלו חואניקו: במדגה יש בריכות דגים.
מרסלו חואניקו: מסביב לבריכות הדגים יש כל מיני פינות, תעלות, בריכות קטנות ופינות אחרות שלא בשימוש שהן בעצם בתי גידול לחים שקיימים מסביב לכל מדגה.
מרסלו חואניקו: בבתי הגידול האלה יש גם ציפורים.
אורי מקלב: מאיזה אזור זה?
קריאה: נחל חרוד.
מרסלו חואניקו: אנחנו רואים פה לא רק ציפורים נדירות, ציפורים טורפות שיש בנווה איתן, בכפר מסריק, באזור נחל נעמן.
מרסלו חואניקו: יש בעלי חיים אחרים ולא רק ציפורים במדגה.
מרסלו חואניקו: אני לא נכנס לכמה חרקים, צפרדעים, מיקרובים קטנים כמו סרטנים וצמחייה לחה נמצאים במדגה.
מרסלו חואניקו: אין לנו במדינה אזורים לחים אחרים.
מרסלו חואניקו: אנחנו רואים כאן את אזור נחל נעמן.
מרסלו חואניקו: זאת תמונה ממפה שעשו הבריטים ב-1880 כאן במדינה.
מרסלו חואניקו: בכל נחל נעמן היו ביצות מלוחות.
מרסלו חואניקו: זה איפה שהייתה מלריה.
מרסלו חואניקו: אותו דבר קורה באזור החוף, במעגן מיכאל ובאזור נחל חרוד.
מרסלו חואניקו: בניית המדגה באזורים האלה הייתה אחת מהדרכים למנוע את המלריה, להילחם במלריה.
מרסלו חואניקו: יש סיפור מעניין מאזור מעגן מיכאל שמי שמימן את ייבוש הביצות היה הברון רוטשילד.
מרסלו חואניקו: הייתה מלריה כל כך קשה באזור שהוא הביא אנשים מסודאן כדי לעשות את התעלות.
מרסלו חואניקו: רק האנשים האלה עמדו בתנאים האלה.
מרסלו חואניקו: יש לאנשים האלה את היכולת לעמוד בנושא של המלריה.
אורי מקלב: אם את התקנות יהיה מי שיממן זה רק יכול להוסיף.
אורי מקלב: אתה לא רואה בתקנות עצמן בעיה.
אורי מקלב: אתה אומר שתהיה סכנה במידה והתקנות יגרמו לצמצום שטחי הבריכות.
מרסלו חואניקו: אני מסכים איתך.
אורי מקלב: עד עכשיו אמרנו פה אחד שהתקנות יכולות.
מרסלו חואניקו: אם התקנות לא שלמות והחלק התקציבי לא שלם, התוצאה היא צמצום של המדגה.
מרסלו חואניקו: הצמצום של המדגה היא פגיעה סביבתית.
מרסלו חואניקו: אני חוזר על הקונספציה או על המשפט המרכזי.
מרסלו חואניקו: אם התקנות האלו מקבלות את אישורכם בלי תקציב, הפגיעה בסביבה תהיה גרועה יותר מהתועלת.
מרסלו חואניקו: התרופה יותר גרועה מהמחלה.
יוסי יעיש: אני רוצה לציין שממש בימים אלה מסתיימת עבודה של פרופ' אמיר הימן למען משרד החקלאות לקידום הדגים הטריים במדינת ישראל.
יוסי יעיש: הוא כותב ככה: "כאשר מופסק ייצור בארץ בשל התערבות המחוקק ובשנים האחרונות בשל תקנות איכות הסביבה - לדוגמה הוצאת כלובי הדניס מאילת - את מקום הייצור המקומי תופס הייבוא".
יוסי יעיש: אני חושב שאסור שוועדת הפנים כתפישה מערכתית תסכים להפקיר את ענף המדגה לייבוא.
יוסי יעיש: הטקטיקה שנוהג המשרד להגנת הסביבה לאישור התקנות, כמוה כרתימת הסוסים לפני העגלה.
יוסי יעיש: התנאי לאישור התקנות הוא קודם כל אישור התקציב או אישור הצעת המחליטים בממשלה.
אמנון כהן: תדע שבדרך כלל זה לא כך.
אמנון כהן: אנחנו לקחנו את זה כוועדה.
אמנון כהן: בדרך כלל מאשרים תקנות, אחר כך אומרים שהקדוש ברוך הוא יעזור להביא תקציב.
אמנון כהן: בקשותיכם נפלו על אוזניים קשובות.
יוסי יעיש: אני בהחלט שמח לשמוע ומודה על כך.
יוסי יעיש: לגבי המשמעויות אני רוצה לשים דגש.
יוסי יעיש: דיברנו על התועלות לסביבה, על התועלות לציבור, על הנושא של אספקת דגים טריים לציבור ועל מה שהרפרנטית של האוצר דיברה כאן.
יוסי יעיש: אנחנו מספקים 85% מהדגים הטריים.
יוסי יעיש: אנחנו מייבאים כ-50 אלף טון דגים למדינת ישראל.
יוסי יעיש: מיעוט מהדגים האלה הם דגים טריים.
יוסי יעיש: הדגים הטריים שמגיעים מחו"ל הם דגי איכות, כמו סלמון שמטיסים אותו באוויר.
יוסי יעיש: אין אפשרות לתת תחליף לדגים טריים במדינת ישראל שלא יעלה, כמו שחבר הכנסת מקלב אמר, הרבה כסף למגדלים.
יוסי יעיש: התקנות האלו חשובות.
יוסי יעיש: אנחנו תומכים.
יוסי יעיש: אני רק רוצה לתת איזה דגש.
יוסי יעיש: בעבודה של כלכלני משרד החקלאות הם קבעו שמתוך 120 מיליון שקל 92 מיליון שקל הם לתועלת הסביבה.
יוסי יעיש: זה שהמדגה הסכים ל-50% זה בלית ברירה.
יוסי יעיש: אנחנו יודעים בוודאות שחלק מהמדגים יתקשו בתקציב של 50%, אבל הסכמנו ואנחנו נעמוד בעניין הזה .
יוסי יעיש: אם לא תתעקש, כבוד היושב-ראש, על העניין הזה של התקציב, אז התוצאה יכולה להיות הרת אסון למגדלים ולסביבה.
יוסי יעיש: אני רוצה להודות לכל הלובי החקלאי ולכל התומכים שלנו.
יוסי יעיש: סך הכל אני חושב שאני יכול להיות מרוצה.
קריאה: יוסי, דבר על ההערות שלנו.
אמנון כהן: ההערות יועברו לייעוץ המשפטי של הוועדה, למשרד להגנת הסביבה ולמשרד החקלאות.
אמנון כהן: הם יעשו את עבודת המטה שלהם.
אמנון כהן: עדיף לנו שהתיקונים יבואו מהממשלה.
אמנון כהן: הם יגידו שבסעיף מסוים הם קיבלו את ההערות של המגדלים.
אמנון כהן: הם יגידו שיהיה כך או יהיה כך.
אמנון כהן: אנחנו נקריא את הסעיפים הספציפיים שבהם יהיה שינוי.
אמנון כהן: אלון, אתה מבין את הבעייתיות של הנושא הזה?
אלון זסק: כולם חושבים שהתקנות מבורכות.
אלון זסק: אף אחד לא רוצה לכרות את הענף של המדגה.
אלון זסק: ברור שהמשרד להגנת הסביבה מכיר את החשיבות הסביבתית, את השטחים הפתוחים.
אלון זסק: אנחנו חושבים שצריכים לעשות הסדרה סביבתית כי צריך וכי התחייבנו פה בוועדה להשלים את כל התקנות שמדברות על מניעת זיהום מקורות מים.
אלון זסק: כיום זה אחד מהגורמים המשמעותיים.
אלון זסק: אני חושב שיש פה קצת אשליות.
אלון זסק: אנחנו מדברים על הנושא מעל ל-5 שנים.
אלון זסק: עשינו פיילוט במעגן מיכאל שהראה לנו שניתן באמצעות שיקוע להגיע לערכים בתקנות.
אלון זסק: ישבנו 3 פעמים עם ארגון מגדלי הדגים.
אלון זסק: דחינו את התאריכים בשביל שנוכל להרחיב ולתת את התקציב.
אלון זסק: בשביל זה הגענו להסכמות עם מנכ"ל משרד החקלאות בנושא הזה.
אלון זסק: הקטנו את הדרישות.
אלון זסק: במקור היו דרישות הרבה יותר משמעותיות.
אלון זסק: אנחנו הקטנו אותן.
אלון זסק: מבחינת טכנולוגיה אנחנו יודעים מה אנחנו הולכים לעשות.
אלון זסק: השקענו מעל ל-2.5 מיליון שקל בפיילוט במעגן מיכאל ובהקמה של משקי המודל.
אלון זסק: אנחנו יודעים לאיזה כיון אנחנו הולכים.
אלון זסק: התייחסו קודם לתאריכים.
אלון זסק: התאריכים זה בעצם איזו שהיא פשרה שדיברנו עליה עם ארגון מגדלי הדגים.
אמנון כהן: התאריך ייגזר מהתקציב במידה והמדינה תבוא ותגיד שהיא נותנת את הכסף בשנה, בשנתיים, בשלוש, בארבע או בעשר.
אמנון כהן: בכל מקרה לא יאושרו התקנות בלי תקציב.
אמנון כהן: אני שולח את משרד החקלאות עם הצעת המחליטים לממשלה.
אמנון כהן: אני מבקש שתעביר לשר המוכשר שלך שיעזור למשרד החקלאות מול האוצר.
אמנון כהן: אני חושב שגם המשרד לפיתוח הנגב והגליל יכול לסייע כי הוא פריפריאלי.
אמנון כהן: צריך לעשות עבודת מטה.
אמנון כהן: קק"ל יוכל לתת את הכתף בתוך התקציב הכולל שלו שהוא ייעד לזה.
אמנון כהן: הוא לא יהיה המוביל.
אמנון כהן: הוועדה קראה את התקנות.
אמנון כהן: יהיו שינויים שתעשו יחד עם המגדלים.
אמנון כהן: אם לא, הייעוץ המשפטי שלי ינחה אותנו.
אמנון כהן: הוא ילמד את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו נביא את השינוי.
אמנון כהן: אתם תצטרכו לקבל החלטה ולראות אם השר רוצה או לא רוצה.
אמנון כהן: אי אפשר כרגע לדבר על הנושא של לוח הזמנים.
אמנון כהן: בוועדה זה ישתנה.
אמנון כהן: זה הכל תלוי בתקציב.
אמנון כהן: אני צריך לתת זמן להיערכות כל עוד הפיילוט שאתם מתכוונים לעשות לא אמר את דברו.
אלון זסק: סיימנו פיילוט אחד עם משרד החקלאות.
אלון זסק: אנחנו יודעים שהטכנולוגיה עובדת.
קריאה: הפרמטרים לא נקבעו.
קריאה: המודל לא הסתיים.
אלון זסק: הדבר שאנחנו עושים כרגע זה מעבר ליכולת.
אלון זסק: אנחנו יודעים לגבי השיקוע והפחתת המזהמים.
אלון זסק: אנחנו לוקחים עכשיו שני משקים.
אמנון כהן: באיזה אזור?
אלון זסק: באזור נחל חרוד.
אלון זסק: אנחנו מייצרים עבורם את התשתית, דהיינו את בריכות העפר, הצנרת והשאיבה.
אלון זסק: אנחנו רוצים לגרום לכך ש-9 חודשים בשנה הם לא יזרימו ו-3 חודשים הם רק יזרימו לנחל בהתאם ליכולות האלו.
אמנון כהן: אנחנו שמענו את כל הצדדים.
אמנון כהן: אנחנו נלמד את הדברים לעומק.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את ההערות.
אמנון כהן: תעבירו את ההערות בכתב.
אמנון כהן: אנחנו מחכים למשרד החקלאות שייתן לנו את מסגרת התקציב.
אמנון כהן: מבחינתנו שאר הסעיפים ייגזרו מהנושא הזה של התקציב.
אמנון כהן: גם לגבי לוח הזמנים ניתן את הדעת אם זה 3 חודשים או יותר.
אמנון כהן: אולי נגיד למ.מ.מ שיכין עבודה לגבי איך זה בעולם.
אמנון כהן: אנחנו נתאים את זה כך שיוכלו לחיות עם זה.
אלון זסק: 3 חודשים תואם איתם.
קריאה: לא מסכימים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להגיע בסוף להבנה שאנחנו שומרים על המגדלים, שנוכל לאכול דגים כחול לבן ושנשמור על הסביבה ועל הנחלים שלנו.
אמנון כהן: בינתיים לא נפנה לקק"ל שיירתם.
אמנון כהן: אני חושב שהמדינה יודעת לעשות את זה כמו שצריך.
אמנון כהן: אני מחכה לתקציב.
אמנון כהן: שיהיה תקציב אנחנו מחדשים.
אמנון כהן: מצידי נעשה דיון של חצי שעה, נדבר על התקציב, נשנה פה ושם סעיפים, נקבע את לוח הזמנים ובזה נסיים את הנושא של התקנות כך שתהיה בשורה לעם ישראל.
אמנון כהן: תודה רבה , הישיבה נעולה.
אמנון כהן: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
אמנון כהן: על סדר-היום: דחיית בחירות בבוסתן אל מרג'.
עמרם קלעג'י: אנחנו מדברים על מועצה אזורית בוסתן אל-מרג'.
עמרם קלעג'י: היום, כשעשינו סיכום, הגירעון לא נפתר.
עמרם קלעג'י: אם אני מקיים בחירות, למעשה ראש המועצה שנבחר, יבוא למצב של גירעון.
עמרם קלעג'י: אני מודיע, אדוני היושב-ראש, שאני מקווה שתוך שלושה חודשים נשים תוכנית הבראה על השולחן למועצה האזורית הזאת, ותוך תקופת הדחייה אני מקווה שנבצע חלק גדול מתוכנית ההבראה.
עמרם קלעג'י: המשרד ישתדל לעשות הכול.
אמנון כהן: צריך שנתיים בשביל לעשות את תוכנית ההבראה?
עמרם קלעג'י: אני מציע להצמיד את זה לבחירות של המועצות האזוריות הבאות – זה מועצה אזורית.
עמרם קלעג'י: התאריך הוא 24.12.
עמרם קלעג'י: הם טוענים שזה לא מספיק זמן.
עמרם קלעג'י: אנחנו רצינו שנתיים.
נינו אבסדזה: שנה וחודשיים - לא מספיק זמן.
אמנון כהן: התחייבתם להגיש את תוכנית ההבראה כבר אז.
אמנון כהן: אנחנו כבר שלוש שנים לא רואים תוכנית הבראה.
אברהים צרצור: נמצאים שם בכס המלכות באותה מועצה אזורית כבר 3.5 שנים, 4 שנים.
אברהים צרצור: למה לא הכנתם את תוכנית ההבראה קודם?
אברהים צרצור: למה עכשיו?
עמרם קלעג'י: עוד משפט: עכשיו יוצאים גם גירעונות של אז.
אמנון כהן: כי אין תוכנית הבראה.
עמרם קלעג'י: לא, שמים את זה על השולחן.
עמרם קלעג'י: זה הנימוק בצורה הפשוטה ביותר, שאני מבקש.
עמרם קלעג'י: מוסבר עד הסוף.
עמרם קלעג'י: אני חושב שאני עושה הכי טוב לתושבים, למועצה.
אמנון כהן: למה לא עשינו תוכנית הבראה במהלך שלוש שנים, 3.5 שנים?
אמנון כהן: מה מנע מאתנו?
אמנון כהן: כי אם היינו עושים תוכנית הבראה, כל הגירעון- - -
עמרם קלעג'י: עכשיו צצים חובות שלא שמו אותם על השולחן.
עמרם קלעג'י: יש תופעה בניהול- - -
נינו אבסדזה: ומי מבטיח, שתוך שלושת החודשים האלה אתה לא תראה שיצוצו עוד ועוד חובות, ואז נמשיך את זה לעוד שלוש שנים?
נינו אבסדזה: השאלה, מה אפשר לעשות בשלושה חודשים, מה שלא נעשה בשלוש שנים, ולמה זה קורה?
אכרם חסון: מי ראש המועצה הממונה כיום, כמה זמן הוא בתפקיד, מה עשה האיש, למה לא הכינו תוכנית הבראה?
אכרם חסון: הרי אנחנו ראשי רשויות לשעבר, יודעים איך מתעסקים.
אכרם חסון: האם זה לא עוד סידור עבודה לחבר כדי להיות שם על חשבון התושבים?
אכרם חסון: אני חושב שזה לא דמוקרטי, לדחות את הבחירות, לתת אפשרות לאזרחים לקבוע את גורלם.
אכרם חסון: אם אדם מעד, תשלחו אותו למשטרה, תגישו תלונות נגדו, הציבור צריך להחליט.
אכרם חסון: רוב הוועדות הקרואות שהיו בישובים בתקופה שאני כיהנתי כראש עיר, הייתי סגן יושב-ראש מרכז שלטון – כל הוועדות הקרואות האלה עם כל הממונים נכשלו בגדול, עשו יותר גירעונות, ומעלו באמון שנתן להם משרד הפנים.
אכרם חסון: לכן למה אנחנו צריכים לעשות שוב אותה טעות?
גאלב מג'אדלה: כבוד המנכ"ל, לא הבנתי - איחרתי, מה זה השלושה חודשים?
עמרם קלעג'י: הודעתי פה שתוכנית הבאה תוך שלושה חודשים נניח אותה על השולחן, מאושרת.
זהבה גלאון: אדוני, יש לי שאלת הבהרה, ברשותך.
זהבה גלאון: אני לא נכנסת כרגע לשאלות שנשאלות כאן.
זהבה גלאון: מונחת כאן לנגד עינינו עתירה לבית המשפט.
זהבה גלאון: אני מבינה בעצם - תשובת המשיבים, שזו המדינה?
אמנון כהן: מי ביקש לחלק?
גאלב מג'אדלה: אני.
אמנון כהן: מן הראוי שהיית מבקש את אישור יושב-ראש הוועדה.
אמנון כהן: קודם כל מיידעים את יושב-ראש הוועדה, אם יש חומר נוסף, שרוצים ליידע את החברים – מתאמים עם יושב-ראש ועדה.
אמנון כהן: לא כל אחד בא ומחלק.
גאלב מג'אדלה: אני לא כל אחד.
אמנון כהן: צריך ליידע את יושב-ראש הוועדה.
אמנון כהן: אף אחד לא ראה את זה בוועדה.
אמנון כהן: תיידע - יש פה משהו, ואנחנו צריכים ללמוד את זה.
אמנון כהן: אתה מחלק כרגע, אני לא יודע מה זה.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, יש לי הרבה כבוד והערכה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה, הוא חבר טוב שלי.
אמנון כהן: מבחינתי, אני מתעלם מהמסמך הזה, לא ראיתי אותו.
זהבה גלאון: אם גאלב מג'אדלה מניח את העתירה הזאת, לא מונחת פה בפני הוועדה תשובת המשיבים, דהיינו תשובת המדינה, שעל בסיסה שר הפנים היום, באמצעות נציגו הבכיר, בא היום לוועדה, וביקש לקבל את הצבעת הוועדה, לתמוך בבקשה.
זהבה גלאון: כשמגישים לנו רק את זה, אורח שנכנס כאן לרגע, שלא מכיר את מה שקורה, יכול היה לטעות ולחשוב שזה הסיפור.
זהבה גלאון: היתה עתירה לבג"ץ, היתה תשובה של המדינה - איפה היא?
זהבה גלאון: זה מטה את הדיון מהעניין המהותי, שלא במקרה המדינה ביקשה – השיבה שהיא מקבלת את העמדה של שר הפנים.
זהבה גלאון: אחרת בג"ץ לא היה מייתר את העתירה הזאת.
זהבה גלאון: הפרקליטות, בשם המדינה.
זהבה גלאון: לגופו של עניין, באופן חריג – זה לא קורה הרבה - אני תומכת בעמדת שר הפנים.
אברהים צרצור: לדחות לשנתיים?
זהבה גלאון: זה לא שאני תומכת; אני תומכת בעמדת פרקליטות המדינה.
זהבה גלאון: אם זו היתה רק עמדת שר הפנים, אני מודה שאני עקרונית תומכת במהלך הזה, אבל היתה כאן קונסטלציה מיוחדת, שהפרקליטות הגישה לבג"ץ עמדת המדינה, שאומרת לשר הפנים שזה המהלך הנכון.
זהבה גלאון: כל המידע הזה לא נמסר כאן, אדוני; צריך לתת לוועדה את כל המידע.
אברהים צרצור: גברתי, הדבר המוזר בעיניי, האם כל מה שהפרקליטות אומרת זה נכון ותורה מסיני?
אברהים צרצור: מבחינתי, זו טעות מוחלטת.
זהבה גלאון: מבחינתי, שום דבר לא תורה מסיני.
זהבה גלאון: לכן אמרתי: באופן חריג וחד-פעמי.
זהבה גלאון: בקונסטלציה שנוצרה במקום שנוצר, היום ללכת- - -
אברהים צרצור: מה הקונסטלציה?
זהבה גלאון: אני חושבת שנציג משרד הפנים צריך להסביר.
זהבה גלאון: הקונסטלציה לא מאפשרת היום ללכת לבחירות, כי צריך להבריא את המקום שם.
אברהים צרצור: ארבע שנים הם כבר נמצאים שם.
זהבה גלאון: אני תומכת לא במה שגאלב מג'אדלה מציג כאן אלא בעמדת הפרקליטות, שבשמה שר הפנים הביא היום את הבקשה.
זהבה גלאון: הנושא עלה, זה נבחן; זה לא באוויר.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, אתה יושב-ראש ועדה מנוסה ויעיל.
גאלב מג'אדלה: אני מציע שנשמע את המדינה באופן מסודר.
גאלב מג'אדלה: ינמק מדוע, על הקונסטלציות שדיברה עליהן חברת הכנסת גלאון, שאחשוף עוד מעט את הקונסטלציות האלה, שנמצאות מרחק.
גאלב מג'אדלה: זה לא בפרקליטות פה.
גאלב מג'אדלה: עוד מעט אחשוף אותן, אבל אני רוצה שקודם כל נציגי המדינה – בשביל זה יש לנו מדינה אחת ועדיין פרקליטות אחת– שכבוד נציגי הממשלה בראשות כבוד המנכ"ל יסבירו לנו, למה מחדשים עוד שנתיים את הוועדה הממונה, למה מעדיפים זאת על פני הליכת הציבור לקלפי, לבחור את נציגיו האותנטיים?
אברהים צרצור: ומה נעשה בארבע השנים האחרונות, מאז שהוועדה הזאת נכנסה לתפקיד?
גאלב מג'אדלה: אנחנו נסביר לכבוד היושב-ראש ונחשוף בפניו כמה דברים ששווים תחקיר.
אברהים צרצור: תחקיר זה בלשון המעטה; אולי חקירה.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל הסביר בתחילת הדיון מה הרקע, מה הנימוקים, אבל יש פה חברי כנסת שבאו יותר מאוחר.
אמנון כהן: אם תוכל להסביר, כבודו, למה הגענו לזה, וגם אני שאלתי, מדוע תוכנית ההבראה לא בוצעה בעבר.
עמרם קלעג'י: היתה פנייה של תושבי המקום לבג"ץ, שהם מבקשים לדחות את הבחירות.
עמרם קלעג'י: הנימוק היה שנשאר גירעון שעדיין לא נפתר.
עמרם קלעג'י: להשאיר מועצה שהולכת לבחירות עם גירעון, זה שבא אחר כך נכנס ברגל שמאל.
עמרם קלעג'י: חבר הכנסת חסון יודע את זה.
עמרם קלעג'י: התפקוד של יושב-ראש מועצה שבא אחרי גירעון, אפילו שנבחר בצורה הכי דמוקרטית, אתה מסנדל אותו בידיים וברגליים.
אברהים צרצור: מתי היתה?
עמרם קלעג'י: עכשיו.
עמרם קלעג'י: אנחנו ישבנו עם מרדכי כהן, שהתמנה למנהל השלטון המקומי, והתלבטנו - זה לא מצב של ראה וקדש – התלבטנו עם הפרקליטות, מה לעשות.
עמרם קלעג'י: בסוף הצענו לדחות את הבחירות שם.
עמרם קלעג'י: התחייבתי אני שתוך שלושה חודשים אנחנו עם הפרקליטות שמים תוכנית הבראה על השולחן.
עמרם קלעג'י: במשך הזמן אנחנו מנסים לעשות את המקסימום כדי שתוכנית ההבראה תיבחן.
עמרם קלעג'י: ברגע שיהיו בחירות, אנחנו מגישים משהו נקי, כדי שיוכלו להיבחר.
עמרם קלעג'י: אמרתי לכם גם שתוך כדי העבודה מגישים עוד גירעונות של אז, אז אני חייב לנקות את הסיפור הזה.
עמרם קלעג'י: ראש מועצה שייבחר – אני מכשיל אותו מראש בכל הסיפור.
אכרם חסון: איפה הגזבר?
אכרם חסון: איפה ועדת הביקורת של משרד הפנים?
עמרם קלעג'י: אתה מכיר את זה אפילו יותר טוב ממני, אפילו אצלך בבית - יותר טוב ממני.
עמרם קלעג'י: קרו תופעות שראש מועצה הכניס את המועצה לגירעון עד הסוף, עם הדמוקרטיה, נבחר מישהו אחר, מסכן, עד הסוף, ההוא, ראש המועצה הראשון, נואם נאומים הכי גדולים, שהוא לא מצליח, לא עושה את כל הדברים האלה, חוזר לסורו, ההוא חוזר חזרה.
עמרם קלעג'י: אני מקווה שאני שובר את המעגל הזה.
עמרם קלעג'י: את המעגל הזה חייבים לשבור.
עמרם קלעג'י: עשינו ניסיון, לשבור את המעגל הזה, והתלבטנו בבית – זה לא שאני יודע בדיוק מה אני רוצה.
עמרם קלעג'י: אם אני הולך למהלך הזה, ומנקה את הסיפור, והבחירות, שיהיו עוד שנתיים, שיוכלו להיבחר על מצב כזה שאין גירעונות במועצה, אני חושב שעשינו את המעשה הכי טוב, הדמוקרטי הכי טוב.
עמרם קלעג'י: זה מה שאני מבקש מחברי הכנסת, שייתנו לנו את האפשרות הזאת.
אברהים צרצור: האם ההתחייבות שלך, שאתה מצהיר בפנינו, כוללת גם את האלמנט הזה שהבחירות יתקיימו ב-24.12.13, שזה התאריך של הבחירות של המועצות האזוריות?
אברהים צרצור: כלומר במקום לדחות לשנתיים, אני מרגיש ששר הפנים יעשה את מה שהוא כבר החליט, אבל לפחות, ארבע שנים הוועדה הזאת נמצאת בתפקיד – נדחה עוד שנה, במסגרתה תעשו את המוטל עליכם, גם בנושא ההבראה וגם בנושאים אחרים, ונסכים עכשיו, וכבוד המנכ"ל יתחייב בפנינו שהבחירות של המועצה הזאת יתקיימו יחד עם הבחירות למועצות האזוריות, דהיינו 24.12.13.
עמרם קלעג'י: עו"ד מרדכי כהן הוא מנהל השלטון המקומי, עבד בקרן רש"י, עשה דברים יפים, ועכשיו הוא תוספת כוח למשרד, בבקשה.
מרדכי כהן: אנחנו אכן התלבטנו, וכשבאתם בתחילת הדיון וביררתם את התאריך לבחירות הקרובות של המועצות האזוריות, אני אומר פה – שלושה חודשים - נעמוד במשימה שהמנכ"ל הטיל עלינו, אבל לראות תוצאות תוך שנה – לא נעמוד בזה.
מרדכי כהן: לכם יש ציפייה, שאם הבחירות תהיינה בעוד שנה, במועד של המועצות האזוריות, תהיה התקדמות.
מרדכי כהן: נגבש תוכנית הבראה, נציף את כל חובות המגירה, מה שאנחנו קוראים, וזה הרבה מעבר למה שאנחנו יודעים היום, וזה לא ארבע שנים, כי הוועדה הממונה לא השלימה ימיה – שלוש שנים פעלה, ולכאורה יש עוד שנתיים.
מרדכי כהן: אם זה מקובל עליכם – וביקשנו את זה מהמנכ"ל – לא לגרום לנו למצב שניכשל, לא שנה, שלפחות יהיו לנו שנתיים, שלושה חודשים לגבש את תוכנית הבראה.
מרדכי כהן: במהלך התקופה הזאת מונה אדם אחר לעמוד בראש הוועדה הממונה – או זו ההמלצה, שיהיה שינוי גם בהיבטים האלה כדי שיהיה סיכוי לתת לשירותים את הסל הבסיסי של שירותים שהם זקוקים לו.
מרדכי כהן: אני מקווה שלא תגיעו לאותה מסקנה שזה תוך שנה, כי לנו זה יהיה מאוד קשה כצוות מקצועי.
אברהים צרצור: אני מבין מדבריך שיושב-ראש הוועדה הקודם נכשל בתפקידו?
מרדכי כהן: הוא עשה מאמצים מאוד גדולים, אבל לא הגיע למצב של תוכנית הבראה מוסכמת, הצפה של כל החובות והתקדמות משמעותית.
אברהים צרצור: אז למה מחליפים אותו?
מרדכי כהן: כי אנחנו רוצים להגיע להצלחה הרבה יותר משמעותית ממה שהיה.
אכרם חסון: מי החליף אותו?
מרדכי כהן: יש פרוצדורה.
גאלב מג'אדלה: ששי לא יושב בכיסא?
מרדכי כהן: יושב.
גאלב מג'אדלה: אז למה אתה אומר שלא יודעים מי?
מרדכי כהן: לא אמרתי.
גאלב מג'אדלה: עכשיו ענית לחבר כנסת, לפני שנייה וחצי.
אמנון כהן: בית משפט פה?
גאלב מג'אדלה: אני רוצה שיאמר את האמת.
גאלב מג'אדלה: ששי קציר ישב שם שבועיים – אתה יודע את זה, אדוני האחראי על השלטון המקומי?
מרדכי כהן: כן, אני יודע את זה.
גאלב מג'אדלה: אז למה אתה לא מודיע לוועדה?
זהבה גלאון: למה אתה צועק?
גאלב מג'אדלה: כבר יושב שם חבר.
גאלב מג'אדלה: אנחנו במאבק ציבורי.
גאלב מג'אדלה: הציבור צריך לשמוע.
גאלב מג'אדלה: מה זה, צועק?
גאלב מג'אדלה: זה בסדר גמור.
מרדכי כהן: הציבור צריך לשמוע שהתקבלה החלטה של אחריות, לבצע שינוי כדי להגדיל את הסיכוי לטפל נכון- - -
גאלב מג'אדלה: אתה בא לוועדה לקבל אישור, יושב שם אדם שבועיים – קוראים לו ששי קציר, ראש מינהל האוכלוסין לשעבר בתקופה שהייתי ראש ועדת הפנים.
יוסף ברון: רבותיי, אני בטוח שכולכם, כל חברי הכנסת, אתנו יחד רוצים רק דבר אחד – שהתושבים בבוסתן אל-מרג' יקבלו שירותים מינימליים וטובים כמו כל תושבי מדינת ישראל.
יוסף ברון: לכן, כשאני שומע את ההתמקחות על שנה או שנה ושלושה חודשים, אנחנו חוטאים למטרה.
יוסף ברון: זאת לא המטרה שלנו.
יוסף ברון: היינו רוצים שילכו לבחירות.
יוסף ברון: כשהמלצתי לשר הפנים, אבל לפני זה עשיתי איזון בין יסודות בדמוקרטיה הישראלית: בין, מצד אחד, לתת אפשרות לאנשים לנהל את עצמם בכוחות עצמם, למול זה שיום אחרי שאעשה בחירות, ולמחרת יבוא לשר הפנים, ויגיד: הקופה ריקה, אין לי כסף לשלם משכורות, הביוב ברחובות, שום דבר לא עובד, אז מה עשינו?
יוסף ברון: נתנו לו לנהל את עצמו, אבל הוא לא יכול לעשות את זה, כי אין לו לא הכסף, לא האפשרות ולא העזרה.
יוסף ברון: רבותיי, תוכנית הבראה כוללת הרבה מאוד מרכיבים: מענקים, כספים וכו', אבל העיקר זה התשתית הארגונית של הרשות המקומית, והיום התשתית הארגונית של הרשות המקומית, המינהלית, הרוסה לחלוטין.
יוסף ברון: אם ראש מועצה יצליח ויביא לאיזון, יום אחרי הוא זה עוזב, ולא עשינו שום דבר, והגלגל חוזר חלילה.
יוסף ברון: אני מתנגד לאמירות שהיו פה של ועדות קרואות שלא מצליחות.
יוסף ברון: תראו מה קורה בכפר מנדא ובאחרים.
יוסף ברון: היו הצלחות נהדרות.
יוסף ברון: גם פה נצליח, אני מבטיח לכם.
יוסף ברון: אל תדחקו - זה לא עניין של שנה ושלושה או שנה וארבעה.
יוסף ברון: ביקשנו שנתיים.
יוסף ברון: אני חושב שזה הזמן הראוי, ואנחנו מתחייבים לעשות הכול כדי שהם יצליחו.
יוסף ברון: תודה.
זהבה גלאון: אדוני, אני חושבת שחבר הכנסת צרצור הציב את הדילמה, וקטונתי, וחבר הכנסת חסון היה ראש עירייה, אבל יש משהו שאני מודה שלכאורה הוא כאילו לא נוח, כי אנחנו כנבחרי ציבור רוצים שיהיו בחירות – זה הדבר הדמוקרטי.
זהבה גלאון: אני זוכרת שהייתי כאן חברה בוועדה לפני כמה שנים, כשעמרם מצנע היתה ראש הוועדה הקרואה בירוחם, והיתה דילמה, שרצו להאריך לו את הוועדה בעוד שנה, והתושבים באו, ונקרענו בדילמה הזאת – מצד אחד, אתה רוצה שהתושבים ילכו לבחירות, אבל היה ברור – אומרים בעברית: אל תשים מכשול בפני עיוור.
זהבה גלאון: היום לומר, בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים, ואנחנו בכלל נכנסים להתמקחות, אם זה שנה או שנתיים, והגורמים המקצועיים אומרים, שכל התהליך יצליח עד הסוף, שזה לא רק האיזון התקציבי אלא שכל המערכת הארגונית תאפשר למי שייבחר בפעם הבאה, להיכנס ולא לקבל את הגירעון ואת כל ההתנהלות שהיא בעייתית, אני חושבת שיש לנו אחריות גם בתור חברי כנסת.
זהבה גלאון: וצודק חבר הכנסת – זה לא תורה שניתנה מסיני, אבל יש גם עניין של שיקול דעת והיגיון.
זהבה גלאון: אני חושבת שבמקרה הזה אנחנו צריכים לתמוך.
מועדי סעיד: שר הפנים אלי ישי לא פירק אף רשות, להפך; ערך בחירות בוועדות ממונות – בדליה, בעוספייה, בעוד כמה רשויות, כך שהוא מכבד את רצון הציבור.
מועדי סעיד: הייתי מצפה גם מהמנהיגים, שישתפו פעולה עם הוועדה.
מועדי סעיד: אנחנו רואים את זה בצורה קלאסית בירכא.
מועדי סעיד: ברגע שיש שיתוף פעולה בין התושבים, בין הוועדה הממונה, זה סוד ההצלחה, לטובת כולם.
מועדי סעיד: וגם קיצור מועד הבחירות.
מועדי סעיד: אז אנא מכל התושבים – לשתף פעולה עם הוועדה, ולראות שהמועצה הזאת שייכת להם ולא נגדם.
מועדי סעיד: אם היה שיתוף פעולה מקום הוועדה, היום היינו עורכים בחירות ללא שום בעיה, אבל קודם כל טובת הציבור.
מועדי סעיד: הייתי רוצה שכולם ישתפו פעולה עם ראש הוועדה, ולהוביל להצלחה ולקיצור כמה שיותר מועד הבחירות.
מועדי סעיד: הראשון שרוצה לעשות בחירות זה השר ויועץ השר וכולם.
מועדי סעיד: אז אנא, בואו נשתף פעולה ונלך לבחירות בזמן קרוב.
מועדי סעיד: תודה.
אכרם חסון: אולי נשמע נציגים של הישוב עצמו, אחד או שניים, שיאמרו מה קורה אצלם.
אכרם חסון: מכובד שנשמע את האחראיים, אבל יש אנשים שחיים שם, ואנחנו לא יודעים מה המצב.
אכרם חסון: אולי התושבים מסכימים, ואז לא נתערב.
זהבה גלאון: מי כמוך יודע שהתושבים נחלקים לשתי קבוצות - קבוצה שעתרה לבג"ץ, לדחות את הבחירות, וקבוצה אחרת, אז אם יש לכם נציגים של שתי הקבוצות- - -
אמנון כהן: אני לא יודע מי נגד מי, מי בעד ומי נגד.
אמנון כהן: אם אני פותח, אני צריך לשמוע את כולם, ולכן אני בדילמה.
אמנון כהן: אני מכבד אתכם, שהקדשתם זמן והגעתם מרחוק.
אמנון כהן: הנושא חשוב לכם.
אמנון כהן: אני סטרילי.
אמנון כהן: אין לי שום עניין לא לכאן ולא לכאן, אבל יש לי כאיש ציבור, כשאני נותן למישהו סמכות – הייתי סגן ראש עיר, ואני יודע מה זה להשאיר גירעון, וראש העיר שבא צריך לטפל בגירעונות של ההוא, ששם כל מיני דברים לייפות את המקום בשביל להיבחר, ובסוף הוא הולך, וכל הגירעון על הבא אחריו.
אמנון כהן: עברתי את זה.
אמנון כהן: השיקול הוא אם אנחנו רוצים להכשיל את הבא, או אומרים: תן עוד שנה, משרד הפנים מתחייב, ואנחנו כוועדה נעקוב אחר תוכנית ההבראה.
אמנון כהן: שלושה חודשים, תוך חודש וחצי אני רוצה לעבור על זה פה, תוך חודשיים תנו עוד דיווח.
אמנון כהן: אני רוצה באמת שלושה חודשים, שתהיה תוכנית הבראה – למשל, אחר כך אני רוצה עוד חצי שנה, לראות מה עשיתם בתוכנית ההבראה – האם כל התקציבים שביקשו מכם עוד התקשרות, עוד חובות, ששר הפנים יידע כמה כסף הוא צריך לשים שם כדי להבריא את המקום ואת המערכת.
אמנון כהן: לאחר מכן אני רוצה שראש העיר יבוא – אתה תהיה עם שולחן נקי – עכשיו תראה אותי.
אמנון כהן: לא שיתמודד כל בוקר – הקבלן עשה עבודה לפני ארבע שנים, ולא שילם לו את העבודה שלו.
אמנון כהן: אני מסתכל נטו לטובת התושבים שצריכים לקבל מחר שירות, ואותו ראש עיר שיבוא מחר, שיידע שהוא בא עם שולחן נקי, לעשות שירות לאזרח, לתושבים שלו, שיבחרו אותו.
אמנון כהן: פה צודק נציג משרד הפנים, שהשר חייב שיתוף פעולה.
אמנון כהן: אם כל אחד יישב בארבע מידותיו, לא יהיה כלום.
אמנון כהן: כל השרשרת הזו צריכה לעבוד, בטח עם תושבים.
אמנון כהן: גם במועצת העיר שהוא צריך להקים עם התושבים, עם הוועדים – לראות מה צריך, איך לעשות.
אמנון כהן: לכן אין לי עמדה אישית.
אמנון כהן: גם שר הפנים רוצה טובת העניין.
אמנון כהן: מה שאתם רוצים – זה מה שיהיה, אבל להכשיל מישהו, אפילו שיש לו ניסיון רב, בלי שיש לו שולחן נקי, זה יהיה עוול, כי הוא כל הזמן יתעסק, איך לגמור את החודש הבא, איך לשלם מחר משכורת - לא רק לפתח אלא איך לגמור את החובות.
אמנון כהן: אז בואו ננקה את זה קודם.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה נעשה פה דיונים, מצדי פעם בחודש, מעקב - מה עשית.
אמנון כהן: ואני גם לא רוצה שנתיים; תתכנסו, תתחילו לעבוד.
אמנון כהן: 3.5 שנים לא עשיתם כלום.
אמנון כהן: כמו שאמרנו בתחילת הדיון, נצמיד את זה לבחירות הבאות במועצות אזוריות שבאותו פלח.
אמנון כהן: קיבלתי פה תאריך.
אמנון כהן: יש לכם שנה ורבע.
זהבה גלאון: אני לא חושבת שיש לך סמכות להחליט החלטה כזאת.
זהבה גלאון: אני רוצה שלא תיכשל.
אמנון כהן: בדקתי.
אמנון כהן: בעיקרון, אני יכול לומר: אדוני שר הפנים – תחליט לבד, לא רוצה לקבל החלטה.
אמנון כהן: אבל אנחנו אחראים על השלטון המקומי, אנחנו אחראים כלפי התושבים, אנחנו רוצים שיהיה להם טוב.
אמנון כהן: תאריך שהם יביאו עבודה מקצועית היא מצוינת.
אמנון כהן: זה אופטימלי, אבל אני אומר: לא, חכה, תתחיל להתכנס.
אמנון כהן: מי שעושה עבודה בשנתיים, גם בשנה ורבע יידע לעשות את זה.
אמנון כהן: תן לו את כוח האדם שם, תזרים קצת יותר תקציבים שם, ואנחנו רוצים להתכנס ל-24.12.13.