GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי נעים: בקורס הראשון העברנו הרצאה, ומאז זה לא קרה.
אמנון כהן: זה מספיק.
אבי נעים: אבל שכל רשות תוכל לקבל את אותם עשרה שוטרים איכותיים, ייעודיים לטובת העניין הזה.
אמנון כהן: מדינה נבנית לאט-לאט.
אמנון כהן: נראה אם זה שייך בכלל.
אבי נעים: אנחנו אפילו לא ב-7%-5% מסך הרשויות במדינה, וכבר - -
אמנון כהן: אני עוד לא יודע אם הפרויקט הזה טוב.
אמנון כהן: לכן אתה הולך לכל הרשויות.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת איזה בעיות יש עכשיו בפרויקט.
אמנון כהן: זה תקציבים, זה דברים.
אמנון כהן: יש עכשיו קיצוצים בתקציבים של מדינת ישראל.
אמנון כהן: צריך לדעת מאיפה לקחת ולאן לתת.
אמנון כהן: אלה סדרי עדיפות שהממשלה תקבע.
אמנון כהן: אני מבין את הצורך.
אמנון כהן: גם לא הייתי רוצה להכשיר את הפקחים, רציתי שהמשטרה תעשה את על העבודה.
אבי נעים: ודאי - -
אמנון כהן: אני גם לא רוצה שאני אכשיר מחר את המאבטחים של בתי הספר להיות שוטרים.
אמנון כהן: אני רוצה כל שוטר, שיעמוד ליד בית ספר.
אמנון כהן: אבל יש אילוצים.
אמנון כהן: שר החינוך מבקש ממני להכשיר עכשיו את איש האבטחה שייקח סמכויות שוטר.
אמנון כהן: איזו הכשרה הוא יקבל?
אבי נעים: נוצר מצב שבטירה, לדוגמה, אין שיטור עירוני בגלל בעיות שנקבעו שלא קשורות לביטחון האישי.
אבי נעים: במעלה אדומים היום אין שיטור עירוני אף על פי שהם היו צריכים להיות בפיילוט, מכיוון שהם לא הצליחו להעמיד פקחים.
קריאות: הם יצאו מזה.
אבי נעים: בבני ברק ראש העיר מאוד רצה את השיטור העירוני, אז הוא אמר, אותם פקחים שכבר עושים את שאר העבודות, יעשו.
אבי נעים: וזה לא עובד.
אבי נעים: ברמת גן לא מאפשרים לפקחים לעלות לניידות בגלל בעיית סיווג.
אבי נעים: אומרים, לא, השוטר יכול לעלות לניידת של הרשות, אבל הפקח לא יכול לעלות לניידת של השוטר כי יש שם מידע שהוא נחשף אליו.
אבי נעים: העניין הבסיסי הוא שצריך שיטור עירוני שיתעסק רק בעבירות איכות החיים שלשמם העסק הוקם, לקבוע לוחות זמני כדי שהפיילוט הזה יתרחב למשהו משמעותי במדינה בסופו של דבר, כי כל הזמן מדברים על אלימות, ולנתק את הלינקייג' בין יכולת כלכלית לביטחון אישי.
אבי נעים: אנחנו חיים בדמוקרטיה שכולם, כולל כולם, זכאים לאותה רמת ביטחון אישי, וזה לא קורה.
אמנון כהן: אז גם תדרוש מהמדינה שכשהיא רוצה לסלול כביש, אז משרד התחבורה אומר לשלטון המקומי – 25% תביא אתה, 75%, אני.
אמנון כהן: זאת אותה בעיה בשפרעם ובמקומות אחרים.
אבי נעים: מה השלב הבא?
אבי נעים: על חמצן, על אוויר?
אבי נעים: אנחנו מדברים על ביטחון אישי.
אמנון כהן: ברווחה, בחינוך – אותו דבר.
אבי נעים: לא נכון.
אמנון כהן: יש מאצ'ינג.
אבי נעים: בדמוקרטיה ביטחון אישי זאת זכות בסיסית של כל אזרח בלי קשר ליכולת הכלכלית שלו.
אמנון כהן: אז יש לכם השלטון המקומי.
אבי נעים: בשביל זה באתי לפה הבוקר.
אמנון כהן: לשלטון המקומי יש גם כלים אחרים.
אמנון כהן: אם כך, בשלושה בספטמבר שאר הפקחים עוברים את ההכשרה.
דוד לוי: יסיימו את ההכשרה.
אמנון כהן: ומה עם ארבע הרשויות האלה עם 60 פקחים?
אמנון כהן: גם כבר נכנסים לשם?
קריאה: לא, הם עוד לא ייכנסו.
שייקה הורביץ': הסטטוס של ארבע החדשות שאנחנו עשינו איתן מפגשים צריכים לעבור על ההסכמים שהעברנו להם.
שייקה הורביץ': הם צריכים לאשר את זה במועצות שלהם.
שייקה הורביץ': אנחנו ביקשנו עד סוף חודש זה שיעבירו אלינו כדי שנחתים גם את הצד שלנו, את המנכ"ל.
שייקה הורביץ': במקביל הם מתחילים להעביר לנו שמות של פקחים לבדיקת רישום פלילי.
אמנון כהן: מתי זה יסתיים שם?
שייקה הורביץ': אני מעריך שבאוקטובר זה יסתיים.
שייקה הורביץ': אני לא רוצה להגיד את זה חד וחלק, אבל בעזרתם השם באוקטובר נגזור סרט.
שייקה הורביץ': שוב, זה לא תלוי בנו.
שייקה הורביץ': מבחינת המשטרה – המשטרה תעמיד את הכוח שהיא נדרשה להעמיד לו עם האמצעים והציוד.
אמנון כהן: התקציב שהוקצב, 100 מיליון שקל, זה כולל הכשרה של 60 הפקחים הנוספים?
שייקה הורביץ': אני לא יודע.
שייקה הורביץ': אני לא יכול לענות על השאלה הזאת.
רן איזנברג: להבנתי, לא, אבל אני גם לא יודע להגיד בוודאות.
אמנון כהן: בשביל מה מגיעים לוועדת הכנסת?
אמנון כהן: אני רוצה תשובות.
רן איזנברג: לגבי החדשים אני לא יודע להשיב.
אמנון כהן: אישרתי לך בצו לפני שלושה חודשים.
אמנון כהן: תבוא עם תשובה.
רן איזנברג: אנחנו נעביר תשובה לוועדה.
אריה ביבי: שלום.
אמנון כהן: שלום לסגן השר לביטחון הפנים – אה, לא, טעיתי.
אריה ביבי: רצו דווקא יושב ראש ועדת הפנים.
אריה ביבי: אנחנו נדבר על זה.
אמנון כהן: אני מוכן להתחלף על סגן השר לביטחון הפנים.
אמנון כהן: לא, סגן שר לא מעניין.
אמנון כהן: עדיף יושב ראש ועדה.
אריה ביבי: בסדר, בסדר.
אמנון כהן: אני אוהב אותך.
אריה ביבי: בכנסת כל רגע יכולים להשתנות דברים.
אמנון כהן: אני יודע, ביושרה שלך לא היו דברים מעולם – אתה איש ערכי וחשוב - -
אריה ביבי: אתה אומר להם?
אריה ביבי: מכירים אותי אלה.
אמנון כהן: לפרוטוקול.
אמנון כהן: שכשתיבחר מחר בחמישייה הפותחת בפריימריס – לא משנה באיזו מפלגה תהיה – ואז יראו שחבר כנסת אמנון כהן אמר עליך שיש לך יושרה ציבורית- -
אריה ביבי: אפשר - - -
אמנון כהן: הכול כתוב.
אמנון כהן: יושרה ציבורית, ערכיות, תרומה למדינה מכל התפקידים שעשית במדינת ישראל, כולל בשלטון המקומי.
אמנון כהן: אנחנו זוכרים את זה לטובה.
אמנון כהן: גם תרומתך בוועדה.
אמנון כהן: אנחנו נעזרים בכך, אדוני - -
אריה ביבי: לא סיימתי, זה לא היום האחרון.
אמנון כהן: לא סיימת.
אמנון כהן: אנחנו נעזרים בך.
אריה ביבי: אני רוצה להגיד לכם שיושב ראש הוועדה הוא אדם ערכי, הוא רציני.
אמנון כהן: אין לי פריימריס.
אמנון כהן: משרד הפנים, אני צריך לדעת – המשרד לביטחון הפנים כרגע עובד עם ההסכמים, עם הגיוסים החדשים, בעזרת השם; שיהיו פקחים חדשים, וצריכים כבר להכין תקציב להכשרתם של 60 פקחים חדשים.
אמנון כהן: לכן לא צריך לחכות עד הרגע האחרון ובעוד שנה לחכות לתקציב.
אמנון כהן: אני מבין את אילוצי התקציב, אבל בלי תקציב לא תהיה הכשרה.
אמנון כהן: אז קודם כול להעביר לוועדה איפה התקציב להכשרה נוספת של 60 פקחים עומד לגבי הוספת פיילוט של ארבע רשויות: באר-שבע, עפולה, רמלה ושפרעם.
אמנון כהן: דבר נוסף, לעשות עבודת מטה במשרד הפנים, ואת אותן ערים שרוצים להעביר שימוע, כמו טירה ובני ברק – וגם באילת יש בעיות, הבנתי – לעשות עבודת מטה אצלכם לפני שבאים לשימוע כדי לראות את הבעיות שלהם; אולי באמת לעזור להם בתקציב ייחודי, ייעודי, לשפות אותם במשהו אחר כך שאם המדינה קבעה שהערים האלה צריכים להיות בפיילוט צריכים לעמוד על כך, ואם יש קשיים ואחרים גם בגיוס וגם בתקציב, צריך לעזור להם.
אמנון כהן: אני מעדיף שהם יישארו ולא ייצאו כי הם דומים לשאר הנקודות ברשות המוניציפלית, כמו כפרים ערביים שאנחנו רוצים שיהיה שם גם סדר, כי הבלגן חוגג שם – גם מבחינת איכות החיים של האזרחים וגם מבחינת בניות ללא היתר.
אמנון כהן: כמובן, גם באזורים של חרדים שגם שם בהם גיוס פקחים הוא יותר קשה.
אמנון כהן: לכן אולי גם המשרד לביטחון הפנים, אולי להיות איתם קצת לפנים משורת הדין, לתת להם להתארגן.
אמנון כהן: כי זה אופי שונה, אנשים שונים, ציבור שונה.
אמנון כהן: צריכים לגייס אנשים כאלה מחוץ לעיר בשביל להיות בתפקידים האלה.
אמנון כהן: אם כי יש פתיחות גם במגזר הזה היום כי הולכים ללמוד בהשכלה גבוהה, גם הולכים לכל מיני פרויקטים של הצבא, שירות אזרחי.
אמנון כהן: ייתכן שמתנדבים במשטרה, שבדקתם את העבר שלהם – זאת עבודה יותר קשה, אבל אני מבקש שתבחנו את הערים האלה, ושוב, לעזור להם גם מול משרדי ממשלה אחרים – גם מול משרד הפנים, לראות את האופי ואת הגיוס של אותם פקחים כי גם לאותם אזרחים מגיע שהם יישארו בפרויקט.
אמנון כהן: ודאי שערים חזקות יותר היו שמחות להיכנס לפרויקט הזה, יש להם המשאבים, אבל הבעיות הקשות הן שם דווקא.
אמנון כהן: לכן אני מבקש מכם שתבחנו את הסוגיה, והוועדה עומדת לרשותכם.
אמנון כהן: אם אנחנו צריכים לעזור לכם בגיוס פקחים או תקציב, גם בנושא ההכשרה – אני לא מקבל שאין תקציב – שלא נחכה; שבנובמבר עם כל הבירוקרטיה שלנו, ההסכמים, הגיוסים והתקציב – שהכול יהיה מסודר – ונדע בסוף השנה הזאת ש-17 ערים יוצאות לדרך, ותהיה לנו תמונה כוללת כדי להאריך את הוראת השעה או לסיים אותה.
אמנון כהן: בזה זה ייבחן.
אמנון כהן: יהיה מספיק זמן שנדאג לראות שהכול עובד או לא עובד.
אמנון כהן: בשלב הזה אני מסיים את הדיון, אלא אם כן תרצה להגיד משפט.
אמנון כהן: אני פשוט רוצה עוד דיון בהשתתפות מנכ"ל או משנה למנכ"ל משרד הפנים כדי לראות את הבעיות וכבר לכתוב מכתב.
אמנון כהן: הנציג שלהם אמנם מעביר את המסר לגבי בחינה של בני ברק, שפרעם וטירה - -
יפה שפירא: גם אילת
אמנון כהן: גם אילת.
אמנון כהן: - - שיש להם קושי בגיוס פקחים, וכמובן, גם ארבע העיריות שנכנסו לפיילוט שגם שם להכשרתם של אותם פקחים יש קושי תקציבי.
אמנון כהן: בדיון הבא לעמוד על כך שלפחות המשנה למנכ"ל שוקי עמרני יהיה נוכח בדיון הבא.
אמנון כהן: מטעמכם אני רוצה את השר, מפכ"ל – תחליטו ביניכם.
אמנון כהן: לפחות ברמת המאקרו לראות אם יש קשיים.
אמנון כהן: אני רוצה לקבע את הנושא הזה, שאם לפי חוק קבענו, ששוטר שמשולב בפיקוח העירוני הולך רק למטרה הזאת ולא מיועד לשום תפקיד אחר, שזה יהיה מלמעלה עד למטה – כך שגם למפקד תחנה לא תהיה לו שום החלטה, לא תהיה לו שום סמכות לשנות את ההחלטה הזאת אף על פי שיש לו אילוצים.
אמנון כהן: מבחינתו אלה לא קיימים אצלו.
אמנון כהן: מבחינתו אלה בפרויקט אחר לגמרי כאילו לא נמצאים אצלו.
אמנון כהן: למעט אם יש מקרה באותה עיר, מקרה חירום, אבל לא בעיר אחרת, הוא לא יוצא לעיר אחרת או למחוז אחר.
אמנון כהן: אלה מגויסים רק לנושא הזה.
אמנון כהן: המדינה נתנה לזה תקציב, ולכן שם זה צריך להישאר.
אמנון כהן: אני מודה לכם על ההשתתפות.
אמנון כהן: אנחנו בקושי מסתכלים על זה כי אחרי שנה אנחנו רואים שהדבר לא נעשה.
אמנון כהן: יואל, התעקשתי אתמול בנושא הכשרת מאבטחים בבתי הספר.
אמנון כהן: שנה עדיין אין פה דברים, ולכן אמרתי, אני רוצה תכנית.
אמנון כהן: מה התקציב?
אמנון כהן: אני לא אעביר חוק כי היועצת המשפטית של משרד החינוך דורית מורג אמרה לי שכל עוד לא תהיה הכשרה הם לא יקבלו סמכויות.
אמנון כהן: אז זה כאילו חוק.
אמנון כהן: אז אני לא רוצה לעשות כאילו חוק.
אמנון כהן: אני אעשה, אבל אני צריך לדעת מה ההכשרה, מה התקציב, כשאני יודע שזה קורם עור וגידים כדי שלא יהיה מצב שהוא יחשוב שיש לו סמכות, יתחיל לפעול, ויתחיל להסתבך שם.
יואל הדר: אדוני, שכחת - -
אמנון כהן: אני לא שוכח כלום.
יואל הדר: אדוני ודאי לא שכח, אבל כנראה, נשמט ממנו שכשאדוני דיבר על חלופות של החוק, הוא אמר שיסיימו את זה או שיאריכו את הוראת השעה.
יואל הדר: אדוני התכוון להגיד שיש חלופה נוספת, שיהפכו את זה להוראת קבע.
יואל הדר: זה מה שאדוני רצה להגיד.
אמנון כהן: הכול טמון בכך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמוע ולוודא שהכול עובד.
אמנון כהן: אבל אם בסוף אני משתכנע שהשוטרים האלה הולכים לנושאים אחרים לא יהיה המשך.
יואל הדר: זה מנוגד לחוק, כך שזה לא - -
אמנון כהן: מנוגד לחוק, אבל רק זה אתם עושים בניגוד לחוק?
אמנון כהן: יש הרבה דברים שאתם עושים בניגוד לחוק.
אמנון כהן: אתם מעל החוק.
אמנון כהן: אתה לא יודע?
יואל הדר: אנחנו משתדלים להקפיד - - -
אמנון כהן: אנחנו סומכים על משטרת ישראל, נותנים להם את כל הגיבוי.
אמנון כהן: אתם הזרוע הארוכה של המדינה, והלוואי שהייתם גם עובדים בבתי הספר.
אמנון כהן: בוודאי לא היינו צריכים לתת להם סמכויות, הייתם עושים את העבודה לבד.
אמנון כהן: בוודאי היינו מגייסים עוד 2,000 שוטרים לצורכי המרחב, והכול היה בסדר.
אמנון כהן: אבל אתה לא דורש.
אמנון כהן: אתה מעדיף לתת סמכויות לאחרים במקום לדרוש 2,000 שוטרים.
יואל הדר: אני לא בטוח שזה הדבר הנכון, לשים שוטר בכל בית ספר.
יואל הדר: אני גם לא בטוח שזה הדבר הנכון.
אמנון כהן: או להסתובב לפחות, לעשות סיורים.
אמנון כהן: יש מקרה – הוא יגיע.
אמנון כהן: אבל - - - שם יש שני שוטרים ל-50 אלף איש.
אמנון כהן: איך הוא ייתן מענה?
אורי מקלב: חברים, אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת הפנים שתדון בהצעת חוק הרשות הלאומית למלחמה בסמים (תיקון מס' 3), התשע"ב-2012, בהתאם לסעיף 89 לתקנון הכנסת.
אורי מקלב: אם אנחנו רוצים לעשות שינויים אנחנו צריכים להודיע לכנסת.
אורי מקלב: בנושא שחזר מהממשלה אלינו, למשרד הפנים שהם רוצים לדון, אנחנו מודיעים שאנחנו רוצים לדון בזה.
אורי מקלב: הכנסת תאשר את זה ואז זה יחזור לוועדה.
אורי מקלב: היועץ המשפטי אולי ירחיב קצת בפרוצדורה של העניין ויסבירו אותה יותר טוב ממני.
אורי מקלב: חשוב לי להגיד שאני ממלא מקום יושב-ראש הוועדה הקבוע חבר הכנסת אמנון כהן.
אורי מקלב: מר צבי הנדל, הוא גם מסר לי שאתה יושב-ראש הרשות.
אורי מקלב: תיכף ניתן לכם את רשות הדיבור.
אורי מקלב: אבל לפני זה אני מבקש מהיועץ המשפטי שייתן לפרוטוקול את הפרוצדורה שאנחנו עכשיו אמורים לעשות.
עידו בן יצחק: הפרוצדורה היא בהתאם לסעיף 89 לתקנון הכנסת כך שאם הוועדה תקבל את ההחלטה לחדש את הדיונים בהצעת החוק, תימסר על כך היום הודעה במליאה על-ידי מזכיר הכנסת, ואז ניתן יהיה לקיים דיון בהצעה לגופה ולהחליט האם לערוך בה שינויים כאלה או אחרים.
אורי מקלב: אתה תסביר למה אנחנו חוזרים לוועדה.
צבי הנדל: אני אעשה את זה בשתי דקות, אבל חשוב שיבינו כי זה התחיל להיות מתח פוליטי.
צבי הנדל: לפני עשרים שנה האו"ם החליט שהוא פותח במאבק נגד סמים.
צבי הנדל: הוא אמר לכל המדינות שרוצות להצטרף למאבק לחתום על איזה אמנה, וישראל היתה ביניהן.
צבי הנדל: באמנה יש כללים.
צבי הנדל: אני לא אלאה אתכם בהכול, אבל אחד מהם הוא שצריך להקים רשות לאומית ללוחמה בסמים שהיא ת.פ.
צבי הנדל: משרד ראש הממשלה והיא תרכז את עבודת כל המשרדים.
צבי הנדל: זה יהיה ת.פ.
צבי הנדל: ראש הממשלה מסיבות ברורות כי השר לביטחון הפנים הוא לא הבן-אדם שיגיד לשר החינוך מה לעשות.
צבי הנדל: שר החינוך יגיד לו: אתה תביא לי כסף?
צבי הנדל: אתה לא מביא אז אל תיתן לי עצות.
צבי הנדל: כל שר יעשה את זה.
צבי הנדל: לכן, שנים זה כך, וזאת האמנה שגם חתמנו עליה.
צבי הנדל: חס וחלילה, אין לי שום דבר נגד השר לביטחון הפנים.
צבי הנדל: הוא יהודי יקר, אפילו חברים טובים.
צבי הנדל: אבל עניינית ראש הממשלה יכול להעביר את הסמכות שלו לאיזה שר שהוא רוצה לתקופת זמן.
צבי הנדל: אבל מהותית זה צריך להיות ת.פ.
צבי הנדל: משרד ראש הממשלה בשביל שלא נסת
צבי הנדל: בך גם עם האו"ם, וזה גם נכון.
צבי הנדל: עניינית זה נכון לעשות את זה, וברוך השם זה עובד טוב אז בשביל מה לקלקל?
צבי הנדל: השינוי הוא להעביר את זה למשרד לביטחון הפנים כי אצל ראש הממשלה הוא נמצא.
צבי הנדל: עכשיו בחוק הזה שהיו צריכים להוסיף רק את האלכוהול, ובזה סיימתי, תפסו טרמפ והוסיפו גם את העניין הזה של להעביר את זה למשרד לביטחון הפנים.
צבי הנדל: אנחנו מבקשים שלא יתפסו טרמפ ושישאירו רק את השינוי שעליו דיברנו.
אורי מקלב: - - -גם אני ניהלתי, אני חושב, בזמנו.
עידו בן יצחק: אם יורשה לי רק לתקן אותך בכמה דברים.
עידו בן יצחק: ההחלטה להעביר את הרשות ממשרד ראש הממשלה למשרד הביטחון הפנים לא היתה החלטה זמנית.
עידו בן יצחק: היא היתה החלטה שלא נקבע לה תאריך תפוגה.
צבי הנדל: זה היה הסכם קואליציוני, אני הייתי שותף לו.
צבי הנדל: הסכם קואליציוני שישראל ביתנו ביקשה ל- - -
עידו בן יצחק: זה שזה מכוח הסכם קואליציוני זה בסדר.
עידו בן יצחק: אבל כשהכנסת אישרה את ההחלטה הזאת לפני שלוש שנים לא נקבע בהחלטה שלה שמעבירים את זה לשלוש שנים או לארבע שנים או לשמונה.
עידו בן יצחק: אין גם מנגנון כזה.
עידו בן יצחק: ברגע שמועבר אז מועבר.
עידו בן יצחק: גם הדיון שפה לא יחזיר את הרשות למשרד, לראש הממשלה.
צבי הנדל: לא צריך להחזיר, הוא נמצא במשרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: אל תשנו את החוק.
צבי הנדל: אתה עכשיו משנה את החוק.
עידו בן יצחק: לא, לא.
עידו בן יצחק: אני אסביר מה ההבדל.
עידו בן יצחק: אפשרות אחת, כפי שכרגע אומרת הצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת, שכתוב בחוק שזה במשרד לביטחון הפנים והוא במשרד לביטחון הפנים.
עידו בן יצחק: אפשרות שנייה, אם תתקבל ההחלטה לשנות, המשמעות היא שהרשות נמצאת במשרד לביטחון הפנים, אבל בחוק כתוב משרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: ראש הממשלה - מותר לו להאציל סמכות.
צבי הנדל: הוא עושה את זה בהרבה דברים.
עידו בן יצחק: זה לא האצלת סמכות, זה לא העניין של האצלת סמכות.
עידו בן יצחק: זה עניין של העברת סמכות ממשרד למשרד.
אורי מקלב: אני מניח שזה יהיה כשהחוק יחזור.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו בחלק של הפרוצדורה כדי לאשר את הבקשה הזאת כדי שהיא תוכל לעלות לכנסת.
אורי מקלב: זה הרי יחזור לוועדה ואז אנחנו נחליט.
אורי מקלב: את האפשרות הזאת אנחנו ניתן עכשיו.
אורי מקלב: אנחנו נאשר את זה.
צבי הנדל: לרגע חשבתי שאני אצביע.
אורי מקלב: מתוך הרגל.
אורי מקלב: אני מניח שכבר קרה לך כמה פעמים שרצית להצביע וראית שאתה לא יכול.
אורי מקלב: אני מאחל לך שתצביע.
צבי הנדל: תאחל בריאות טובה ותאחל שעם ישראל יהיה מאוחד.
צבי הנדל: כל השאר זה שטויות.
אורי מקלב: חלק מהאיחולים שלי לעם ישראל שתהיה חבר כנסת.
אורי מקלב: זה היה חלק מהאיחולים.
אורי מקלב: בשעה 11:30 יש לנו עוד דיון, דקה הפסקה.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: על סדר-היום רישיונות עסק ארנונה ויעוד שטחים לגני אירועים.
אמנון כהן: אנחנו רצינו לייחד את היום הזה לטובת דיון חגיגי בעניין בעלי אולמות וגני אירועים.
אמנון כהן: אבל כשהתייעצתי עם יהודה שהוא המנכ"ל אמרתי שאנחנו לא עושים דיון חגיגי, אלא אנחנו לומדים את הבעיות בהן ניתן לעזור.
אמנון כהן: אנחנו גם נזמין את משרדי הממשלה ואת אשר מרישוי עסקים במשרד הפנים.
אמנון כהן: בחוק רישוי עסקים ובתקנות שאישרנו נגענו גם בנושא בעלי אולמות וגני אירועים, ואנחנו כמובן גם נעלה את בעיית הארנונה של בעלי אולמות וגני אירועים.
אמנון כהן: הם אפילו לא כמו מלונות, הם הפכו להיות ממש כמו בנקים.
אמנון כהן: בל נתבלבל, הם משלמים.
אמנון כהן: אבל בסופו של דבר זה מגולגל על הצרכן.
אמנון כהן: זוג צעיר לוקח משכנתה על מנת להתחתן כי עלויות של המנות הן יקרות.
אמנון כהן: הארנונה והדברים האחרים מייקרים מאוד את המנה.
אמנון כהן: ברוך השם, זכינו שיש לנו הרבה אירועים במדינת ישראל.
אמנון כהן: פעם היו עושים אירועים בבית, אבל היום לא רוצים לעבוד קשה ואין אירועים בבית.
אמנון כהן: הכול נעשה היום באולם שמחות.
אמנון כהן: ברוך השם, הקדוש ברוך הוא זיכה את מדינת ישראל ב-700 אולמות וגני אירועים, וכן ירבו.
אמנון כהן: הזוגות הצעירים מחפשים תמיד את המקום החדש ביותר והאטרקטיבי ביותר, אבל לא צריך לעשוק אותם.
אמנון כהן: אני מבין שמשרד הפנים אמור לתת מענה בנושא הזה ולהשוות אותם לפחות לענף המלונאות.
אמנון כהן: אני גם ראיתי הצעת חוק של חברת הכנסת ליה שמטוב שרצתה לאחד את זה.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת איפה זה עומד, האם ועדת שרים תמכה או לא תמכה.
אמנון כהן: בדיונים בוועדת הפנים דיברנו על כך שאולי תהיה תכנית מתאר ארצית לאולמות וגני אירועים.
אמנון כהן: גם זה לא הבשיל ולא הגענו לעמק שווה.
אמנון כהן: אני ביקשתי ממשרד הפנים וממשרד המשפטים לעשות עבודת מטה יחד עם נציגי בעלי האולמות על מנת למצוא פתרונות לנושא הזה.
אמנון כהן: אני חושב שכמדינה מתפתחת צריך למצוא תכנית מתאר ארצית לגני אירועים ובעלי אולמות.
אמנון כהן: אנחנו רואים שבאזורים שונים אפשר להקים אולמות.
אמנון כהן: זה צורך השעה.
אמנון כהן: זה כבר לא משהו טריוויאלי שקורה פעם ב-, אלא זה משהו שהוא היום in.
אמנון כהן: כל אחד רוצה לעשות את האירוע שלו באולם.
אמנון כהן: לכן, המדינה צריכה לתת לזה מענה בתכנית מתאר ארצית, וכמובן בחוק התכנון והבנייה שסיימנו בו את כל הדיונים, אך עדיין לא הוצבע.
אמנון כהן: גם שם היה פרק שדיבר על ביטול של שימוש חורג.
אמנון כהן: למעשה, זה היה הופך את אותם בעלי אולמות וגני אירועים שכרגע נמצאים כשימוש חורג לפעמים בשטח כזה או אחר.
אמנון כהן: אני לא מדבר על משהו שהוא לא חוקי, אני לא מדבר על כאלו שהקימו גני אירועים על שטחים חקלאיים שזה עבירה על החוק וזה משהו אחר.
אמנון כהן: אבל ישנם כאלה העומדים במקומות בשימוש חורג ותוך שבע שנים הם היו צריכים למצוא מענה בחקיקה או דרך תכניות כאלו ואחרות.
אמנון כהן: כל בעל אולם או גן אירועים היה צריך לדעת שהוא צריך להסדיר את הנושא הזה.
אמנון כהן: לטובת
אמנון כהן: כם החוק הזה עדיין לא חוקק, אבל זה עומד על הפרק וייתכן שזה יהיה.
אמנון כהן: לכן, אתם צריכים להיערך והמדינה צריכה לתת לכך מענה.
אמנון כהן: אני הייתי רוצה לשמוע את משרד הפנים גם בנושא התכנון מעבר לנושא הרישוי.
אמנון כהן: האם יש נציג למינהל התכנון?
גרנר: אני מנסה להביא נציג.
אמנון כהן: מינהל התכנון חייב לראות האם ישנה מחשבה מערכתית וארצית בנושא המתאר.
תומר רוזנר: התקנות של רישוי עסקים לא פורסמו עדיין.
אמנון כהן: אשר, לחצת אותי ואמרת דחוף.
אמנון כהן: למה לא חתמו?
אמנון כהן: אנחנו ישבנו.
גרנר: לגבי התקנות - בעזרת השם, אני מקווה.
גרנר: שוב משהו בהיבט המינהלי אצלנו במשרד.
אמנון כהן: האם מישהו נמצא בחו"ל והוא לא יכול לעבור על זה?
גרנר: משהו כזה.
גרנר: בכל מקרה, זה אמור לעבור השבוע פרסום ברשומות.
אמנון כהן: השבוע?
אמנון כהן: טוב שעשיתי דיון על בעלי האולמות.
אמנון כהן: ברוך השם, סייעתא דשמיא.
גרנר: אמרתי בעזרת השם.
אמנון כהן: אתה תעדכן אותנו בהמשך מה קורה עם הרישוי.
אמנון כהן: זה עדיין לא פורסם והם עדיין לא יודעים.
אמנון כהן: תשמח אותם בבשורות טובות בנושא הזה.
אמנון כהן: יהודה, תחליט אתה מי ירצה לדבר.
אמנון כהן: אנחנו גם ניתן לחברי הכנסת לדבר.
יהודה כהן: נמצאים פה שלושה אנשים מכובדים.
יהודה כהן: עו"ד ענת בירן תדבר בנושא חוק התכנון והבנייה.
יהודה כהן: עו"ד מוטי איצקוביץ ידבר בנושא הארנונה, הוא הכין עבודה, ועו"ד אריה סער בנושא רישוי עסקים.
יהודה כהן: היום, בשנת 2012, יש כשבעה מיליון תושבים.
יהודה כהן: הלמ"ס מגדיר בשנת 2030 עשרה מיליון תושבים.
יהודה כהן: יש כיום לשירות הנושא כ-700 אולמות וגני אירועים.
יהודה כהן: יש צפי לגידול בנושא הזה עקב גידול באוכלוסייה.
יהודה כהן: מדינת ישראל לא נערכת בהתאם לזה, ולכן נאריך בנושא הזה.
יהודה כהן: בנושא הארנונה – נטל המיסים מאוד כבד.
יהודה כהן: נמצאים פה חברים מבאר-שבע.
יהודה כהן: שנים רבות הם חיו באזור שהוא רחוק מההפגזות, רחוק מטווח האש.
יהודה כהן: אבל הם עכשיו קרובים לטווח האש והם מופגזים חדשות לבקרים.
יהודה כהן: אבל משום מה עיריית באר-שבע החליטה עכשיו להעלות להם את הארנונה בעשרות אחוזים רטרואקטיבית שבע שנים.
יהודה כהן: זוהי מדיניות של שלטון מקומי כדי לרדות באנשי העסקים, כדי להקשות עליהם את נטל החיים בנושא הזה.
יהודה כהן: בנושא רישוי עסקים – יש סיפורים מפה ועד להודעה חדשה.
יהודה כהן: אנחנו הבאנו לפה רק דוגמה אחת מאשדוד – איך נותנים לאדם להקים עסק ולהשקיע את מיטב כספו, אבל כשהוא מגיע סוף סוף לנושא רישוי עסק אין לו רישיון עסק.
יהודה כהן: הוא צריך לעבוד בלי רישיון עסק ולחכות לחסדים.
יהודה כהן: אחר כך הוא יספר את הסיפור הקטן שלו.
אמנון כהן: חבר הכנסת אלכס מילר ידבר עכשיו, ואחריו האחרים.
אלכס מילר: ראשית, כמובן שאני מברך על כך שאולי בעתיד תהיה איזושהי הטבה לאותם מקומות אירועים בהם אנחנו חוגגים את השמחות שלנו.
אלכס מילר: כמדינה חשוב לנו שכל אותם מקומות ייהנו מכל ההטבות האפשריות שרק אנחנו יכולים כי בסופו של דבר עדיף לנו להיפגש בשמחות מלהיפגש באירועים להם היינו עדים בזמן האחרון.
אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אמרת שהעלות היא גבוהה מאוד באופן יחסי בסופו של דבר.
אלכס מילר: אם אנחנו משווים את זה למדינות אחרות אז כמובן שאנחנו איכשהו מאוזנים מבחינת המחיר ורמת החיים של האזרחים.
אלכס מילר: השאלה היא האם המחיר יוזל, בסופו של דבר, במידה ותהיה הפחתה בארנונה.
אלכס מילר: האם אנחנו מדברים על מצב בו הארנונה תוזל אבל המחיר יישאר אותו מחיר?
אלכס מילר: זה יהיה כסף נקי שנכנס.
אלכס מילר: זו שאלה שעומדת על הפרק ועליה אנחנו צריכים לתת את הדעת.
אלכס מילר: בנוסף לכך, אם מדובר על פריפריה אני חושב שאכן גם שם צריך לחשוב בצורה הרבה יותר רחבה.
אלכס מילר: אם אותם בעלי אולמות אירועים אכן ניזוקו בעקבות המבצעים והמתקפות מעזה אז יכול להיות שהם צריכים להיות השלב הראשון שאנחנו צריכים לדחוף.
אלכס מילר: אם צריך לבוא ולהפחית באזורי הפריפריה ובאזור הדרום והצפון אז יכול להיות שזה יכול להיות שלב הביניים להתקדמות בעניין זה.
אלכס מילר: כאשר אנחנו מדברים על אותם פטורים יש עוד כמה סוגיות שדיברתי איתך שצריך לתת עליהן את הדעת, אם זה מכללות טכנולוגיות, אם זה מקומות נוספים שהיום נמצאים באיזשהו מצב שהם משלמים סכומים מאוד גדולים וזה איכשהו מתגלגל על האזרח.
אלכס מילר: אם יהיה רצון להביא חוק שמסדיר את הסוגיה הזאת אז אני רוצה להעלות שתי סוגיות נוספות והן המכללות הטכנולוגיות, המכללות להנדסאים והטכנאים, שמשום מה נפלו בין הכיסאות שם, בין מתן פטור למוסדות להשכלה גבוהה שמקבלים פטור מארנונה, אבל דווקא המכללות שאחראיות על ההכשרה המקצועית של אזרחי מדינת ישראל לא מקבלות את העניין הזה.
אלכס מילר: בנוסף לכך, כמובן את מעונות הסטודנטים כשגם על כך הגשתי הצעת חוק.
אלכס מילר: אין שום היגיון בזה שהם צריכים לשלם את הארנונה במעונות בהם הם גרים וכל זאת על רקע משבר הדיור שקיים היום במדינת ישראל לגבי הצעירים.
אלכס מילר: זה כמובן מקפיץ להם את המחיר.
אלכס מילר: בכל הדברים האלה אנחנו צריכים לקבל הבטחה כזאת או אחרת שאכן תהיה הפחתה במחיר שמשלם האזרח.
אלכס מילר: אם כן, אני חושב שכן אפשר להתקדם עם הנושא הזה.
אלכס מילר: מבחינתי, אנחנו גם נתמוך, ואני מדבר בשם הסיעה כך שאין בעיה.
אמנון כהן: מוטי איצקוביץ בנושא הארנונה.
אמנון כהן: מה תפקידו בכוח?
מוטי איצקוביץ: שלום ותודה אדוני.
מוטי איצקוביץ: אני עורך-דין חיצוני.
מוטי איצקוביץ: יש לי משרד עורכי-דין כץ, גבע, איצקוביץ.
מוטי איצקוביץ: אנחנו מייצגים - - -
אמנון כהן: יש לנו תקנון בכנסת שאם הוא שדלן - - -
יהודה כהן: לא, אין לי שדלנים.
אמנון כהן: הוא מייצג אז הוא שדלן.
אמנון כהן: צריך אישור.
אמנון כהן: ניקח בחשבון שאתה שדלן.
אמנון כהן: צריך אישור מיוחד.
אמנון כהן: מבחינת הארנונה, מה אתה מציע אדוני?
מוטי איצקוביץ: אני אתן קצת רקע כללי ואז ניכנס לעובי העניין.
מוטי איצקוביץ: אני רק אציין בהתחלה שהמגזר פה לא מבקש פטור מארנונה, אלא מבקש שתשקלו שיקולים משפטיים וכלכליים שיביאו אתכם למסקנה אחת והיא שנטל הארנונה על המגזר הזה הוא בלתי סביר.
מוטי איצקוביץ: במה דברים אמורים?
מוטי איצקוביץ: בישראל יש כ-250 רשויות מקומיות כאשר לכל רשות מקומית יש צו מיסים משל עצמה וצו המיסים קובע את תעריפי הארנונה בכל רשות ורשות.
מוטי איצקוביץ: יש אומנם חלוקה למגזרים כפי שנקבע בתקנות ההסדרים, אבל צווי הארנונה הם איזשהו עיקרון שהוקפא בשנת 1985 ומתעדכן על-פי אישורים שנותן המחוקק.
אמנון כהן: לא, משרד הפנים מאשר את הצו.
מוטי איצקוביץ: נכון, ניתן אישור העלאה.
מוטי איצקוביץ: הארנונה בישראל מוטלת לפי מספר קריטריונים.
מוטי איצקוביץ: הקריטריון הראשון הוא מי מחזיק הנכס.
מוטי איצקוביץ: הקריטריון השני הוא מה משתמשים בנכס, האזור בו הוא מצוי, והשטח שלו.
מוטי איצקוביץ: מאחר ועיקרון השטח הוא מהותי צריך לבחון מה סוג הנכס שאנחנו מדברים ומה המאפיינים שלו מבחינת שטח.
מוטי איצקוביץ: השטח של גני האירועים הוא עצום.
מוטי איצקוביץ: מדובר גם על שטחי קרקע מאוד מאוד גדולים, גם על מבנים מאוד גדולים, והמגמה והרעיון והרצון של כולנו פה שהשטחים האלה רק יגדלו.
מוטי איצקוביץ: זה מאפשר יותר אירועים, יותר אכלוס של אנשים, וכיוצא בזה.
מוטי איצקוביץ: אבל נכסים גדולים בישראל בגלל העיקרון של הארנונה שהיא לא נוגעת לעלויות ולשווי ולהכנסות ולשום דבר אלא רק לגודל השטח, השטח הזה גורם לכך שחיוב הארנונה על אותם גני אירועים הוא עצום.
מוטי איצקוביץ: אם ניקח בהגבלת שטחים אי-אפשר להשוות אותם לא למסעדה, אפילו לא לבנק, אפילו לא לשום נכס שמצוי בתחומי העיר, אלא למעט למבני תעשייה מאוד גדולים או לבתי מלון שגם הם מתאפיינים בשטח גדול, שטח קרקע גדול ושטח בנוי עצום.
מוטי איצקוביץ: מרגע שזה עיקרון הבסיס - השטח, אנחנו צריכים לראות עכשיו את התעריף כי זה החלק השני במשוואה.
מוטי איצקוביץ: ביצענו בדיקה על-ידי מומחה כלכלי – כולנו, אגב, גם עם השכלה חשבונאית - בדקנו את המספרים והממצאים הם פשוט מדהימים.
מוטי איצקוביץ: אולמות אירועים - הממוצע הכלל ארצי שלהם לשטחים בנויים הוא כ- 193 - 195 שקל למטר לשנה בנוי.
מוטי איצקוביץ: כל מטר בנוי משלם 195 שקל בממוצע בישראל בעוד שבתי המלון הממוצע הארצי הוא כ-70 שקלים.
מוטי איצקוביץ: העסקים האחרים, חנויות וכיוצא בזה, הממוצע הוא כ-200 שקלים.
מוטי איצקוביץ: המסקנה המתבקשת היא שהרשויות המקומיות לוקחות את אולמות האירועים ושמות אותם בתעריף הגבוה של עסקים, שירותים ומסחר.