GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דובר: אדוני היושב-ראש, בעבר קציני כיבוי היו מגויסים למקחת"ר ואנחנו היינו עושים את הבדיקות בבסיסים של צה"ל, כאנשי מקצוע אזרחים.
אמנון כהן: יש מניעת דליקות?
דובר: היינו עושים את הביקורות במסגרת מילואים במקחת"ר.
אמנון כהן: אתה לא עונה לי.
גדליהו לייב: להם יש מניעת דליקות?
דובר: להם אין, אנחנו היינו עושים את זה.
אמנון כהן: מתי עשית בפעם האחרונה?
גדליהו לייב: הם הפסיקו עם זה.
רס"ן שרון מישר: לא נכון.
רס"ן שרון מישר: סליחה, אדוני, יש לי צוות של קרוב ל-40 אנשי מילואים שזהו תפקידם.
דובר: קציני כיבוי?
רס"ן שרון מישר: כולל סא"לים, רס"נים - - -
דובר: מה זה סא"לים?
דובר: סגני האלופים היו מתלווים אלינו, הם לא היו אנשי מקצוע.
רס"ן שרון מישר: יש לי תוכנית עבודה שנתית, שזה מה שהם עושים.
דובר: איזה ידע יש להם?
דובר: איזו הכשרה יש להם?
סרן יזהר יצחקי: אני חושב שאנחנו לוקחים את הדיון הזה לכיוון הלא נכון.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת, כיושב-ראש ועדה.
סרן יזהר יצחקי: אם הוועדה מבקשת, נשמח להניח מסמך שיפרט את כל פעולות המניעה שנעשו, נעשו וייעשו בקרוב.
אמנון כהן: תוכנית העבודה שלכם ל-2012 בנוגע למניעת דליקות בצה"ל, אנחנו רוצים לקבל אותה.
סרן יזהר יצחקי: יש תוכנית עבודה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לקבל.
אמנון כהן: אם צריך , נעשה כאן דיון בהשתתפות שר הביטחון.
רותם פלג: תכניס לחוק את החובה של צה"ל לבצע מניעת דליקות.
סרן יזהר יצחקי: חברים, אתם זורקים לקלחת יותר מדי תבלינים.
דובר: המנכ"ל, גם הנושא של המניעה צריך להיות בתשלום.
דובר: הם צריכים לשלם.
ודים גודון: נכון, גם לשלם לרשות הכבאות.
רותם פלג: שיכניס לחוק שהצבא מחויב - - -
סרן יזהר יצחקי: נזמין את כולכם למילואים.
אמנון כהן: אני חרד ממה שאמר גדעון, שאין בצה"ל מניעת דליקות.
אמנון כהן: לכן צריך לחייב אותו בחוק שיטפל בנושא המניעה וגם ירכוש את שירותי הכבאות.
סרן יזהר יצחקי: התיאור הזה רחוק מהאמת.
רותם פלג: שהנציב יקבע בחוק את התנאים שהצבא צריך לעמוד בהם גם במניעת דליקות.
שחר איילון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר הערה קטנה לכבודו של צה"ל.
שחר איילון: צה"ל עושה הרבה מאוד פעולות, הוא מאוד השתפר בשנים האחרונות.
שחר איילון: הקימו מערכים, עושים הרבה מאוד עבודה על-פי תוכנית עבודה מסודרת.
שחר איילון: בשבוע שעבר ישבנו עם קצין לוגיסטיקה ראשי וסקרנו את הפעולות הללו.
שחר איילון: לכן, כדי לשמור על כבודו של צה"ל, צריך לומר שיש מניעת דליקות, התקדמו הרבה מאוד, יש להם תוכנית של בניין ערים וכל שאר הדברים לא חלים עליהם.
שחר איילון: הם גם נותנים אישורי בנייה לעצמם, יש להם מהנדסים, יש להם מחלקות ויש להם יכולות.
שחר איילון: אני חושב שבסך הכול הם עושים צעדים מתוכננים קדימה.
שחר איילון: בואו נחזור לסעיף שלנו.
שחר איילון: אני מציע לצה"ל זה שהם צריכים גם לסמוך עלי.
שחר איילון: אנחנו נעשה את החקירות בתיאום אתם.
רותם פלג: בהתייעצות.
מירי פרנקל-שור: בהתייעצות או בהסכמה.
שחר איילון: בהתייעצות אתם.
יואל הדר: למה לא בתיאום?
מירי פרנקל-שור: כי אנחנו לא יודעים מה זה "בתיאום".
אמנון כהן: יואל, מה זה משנה?
שחר איילון: בהתייעצות, תוך מגבלות ביטחון שדה.
אמנון כהן: סיכמנו, ככה זה יהיה.
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ג), במקום "בהסכמה" יהיה "בהתייעצות".
סרן יזהר יצחקי: אנחנו מקבלים את זה.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו לוקחים את מילתו של הנציב וסומכים עליה.
אמנון כהן: בטח שאתם סומכים עליה.
מירי פרנקל-שור: בקשר למשטרה הצבאית, יזהר, תסביר את העיקרון.
סרן יזהר יצחקי: נושא המשטרה הצבאית אמור להיות מוטמע בסעיפים.
אמנון כהן: הצבעתי על זה או לא?
מירי פרנקל-שור: הצבענו על הסעיפים, אבל צריך לתת פתרון למשטרה הצבאית.
סרן יזהר יצחקי: זה טכני לחלוטין.
סרן יזהר יצחקי: כתוב שאסור שהחקירה של חוקר הדליקות תפריע לחקירה שיש בה היבטים פליליים.
סרן יזהר יצחקי: נכון להיום, בסעיף 63 יש הסדר שקובע שהחקירה לא תפריע לחקירת משטרת ישראל.
סרן יזהר יצחקי: יש גם חקירות של מצ"ח, אז צריך לציין לצד משטרת ישראל "והמשטרה החוקרת בצה"ל".
עודד ברוק: בחקירות שהיא מבצעת.
אמנון כהן: צה"ל, אתם מקבלים הכול לפה.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו מודים לוועדה.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סעיף 65 עם התיקונים וההסכמות שהגענו אליהן, וגם התיקון בסעיף 63.
אמנון כהן: מי בעד הסעיפים?
אמנון כהן: הסעיפים נתקבלו.
אמנון כהן: תודה, הסעיפים אושרו פה אחד.
אמנון כהן: יעל, אני יכול להצביע על סעיף 105?
רפ"ק יעל אהרונוביץ': אנחנו מבקשים שסעיפים 90, 105 ו-119 - - -
אמנון כהן: מה זה 90?
רפ"ק יעל אהרונוביץ': 90 כנוסחו בהצעה הכחולה, אין לנו בעיה אתו.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': אבל המדינה ביקשה להכניס סעיף קטן נוסף.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': אני לא יודעת אם הכנסנו.
אמנון כהן: לא הכנסנו.
אמנון כהן: מה שהצבענו, לא צריך להוסיף.
אמנון כהן: אין תוספת כרגע, לא ביקשו תוספות.
אמנון כהן: באיזה סעיף יש לך בעיה?
רפ"ק יעל אהרונוביץ': 105 ו-119.
אמנון כהן: על סעיפים 12 עד 15 אני יכול להצביע?
רפ"ק יעל אהרונוביץ': רק ברגע שיהיה לי הסכם מסודר ביחס לפנסיה התקציבית - סעיף 119 כולל תיקון שמוסכם עלינו, בכפוף לזה שיהיה הסכם – לא תהיה לנו בעיה עם זה.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': יהל "12.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': תחולת חוק המינויים וחוק המשמעת.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (א) ברשות הכבאות וההצלה יהיו קצינים, כבאים ועובדים בתקן מאושר של הרשות ובכפוף להוראות חוק יסודות התקציב.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (ב) (1) עובדי הרשות יהיו עובדי המדינה ויחולו עליהם הוראות חוק שירות המדינה (מינויים), וכן יחולו עליהם הוראות חוק זה; (2) עובדי הרשות יפעלו לפי הוראות הנציב ובפיקוחו.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (ג) השר, לאחר התייעצות עם נציב שירות המדינה, רשאי לקבוע בצו משרות נוספות בתחום מניעת דליקות וחקירת דליקות שעל הנושא במשרה המנויה בו יחולו הוראות החוק החלות על כבאים לפי חוק זה, כולן או מקצתן, ובשינויים שיקבעו.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (ד) הכבאי יעבור קורס כבאים בסיסי וישרת במשרה הקבועה בתוספת הראשונה.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': השר רשאי לשנות את התוספת הראשונה לחוק, בהסכמת נציב שירות המדינה.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (ה) על אף האמור בכל דין, רשאי השר, לאחר התייעצות עם נציב שירות המדינה ובהסכמת שר האוצר, לקבוע הוראות אחרות מאלה החלות בשירות המדינה לעניין ארגון וניהול כוח אדם ברשות, כולן או חלקן, לרבות בעניין קבלת כבאים לרשות ומינויים, ובכלל זה תקנות הקובעות דין שונה מזה שנקבע בחוק שירות המדינה (מינויים), והכל בכפוף להוראות חוק יסודות התקציב והוראות חוק התקציב השנתי.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': (ו) תקנות לפי סעיף קטן (ה) יכול שיקבעו גם הוראות לעניין כשירותם של עובדי הרשות וכללים ומבחנים תקופתיים של אלה.
רפ"ק יעל אהרונוביץ': "
אמנון כהן: השר, באת להפריע או לעזור?
אמנון כהן: אם באת לעזור, בוא שב לידי.
אמנון כהן: כבוד השר, אם אתה כבר פה, אני עדיין לא סגרתי את הפן התקציבי של הרפורמה.
אמנון כהן: על זה תקום או תיפול הרפורמה.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על מיליארד שקלים כל שנה, כפול חמש שנים.
אמנון כהן: אם תגיד לי שזה סגור אקיים הצבעה ברגע זה.
יצחק אהרונוביץ': האוצר נמצא פה.
יצחק אהרונוביץ': אני אתך.
אמנון כהן: האוצר מצוין, כולם בסדר.
יהל עמית: "(ז) על עובדי הרשות יחולו הוראות חוק שירות המדינה (משמעת), ככל שלא נקבע אחרת בחוק זה וכן הוראות לפי חוק שירותי הכבאות, כל עוד הן עומדות בתוקפן בהתאם להוראות סעיף 132ב(1).
מירי פרנקל-שור: בסעיף קטן (א) "ובכפוף להוראות חוק יסודות התקציב" - בהסכמה עם משרד האוצר בכל מקום בחוק זה, כאשר יש הפנייה יש לחוק יסודות התקציב או לחוק תקציב שנתי?
מאיה לסר-וייס: לא בכל מקום, בשלושה מקומות: סעיף 11(ב), סעיף 12(א) וסעיף 12(ה).
מירי פרנקל-שור: מה ההבדל?
מאיה לסר-וייס: ישנם מקומות בהם יש הפניה לסעיף ספציפי בחוק יסודות התקציב, אני לא רוצה ששם - - -
מירי פרנקל-שור: אז בואי נאמר את העיקרון: כאשר יש הפניה לסעיף ספציפי בחוק יסודות התקציב, ההפניה נשארת; כאשר כללית, גם לחוק יסודות התקציב וגם לחוק תקציב שנתי, אנחנו משמיטים את ההפניה.
מאיה לסר-וייס: הטעם לכך היה שברור מאליו שכל עוד לא הוחרג אותו חוק באופן מפורש החוק חל, גם חוק יסודות התקציב וגם חוק התקציב.
מאיה לסר-וייס: הסיפא הזאת התווספה למען הסר ספק, אבל אז נוצר מצב שזה יכול ליצור בעיה פרשנית ומכאן ההשמטה.
עודד ברוק: לא הבנו.
מאיה לסר-וייס: יש סעיפים שבהם יש סיפא.
מאיה לסר-וייס: למשל סעיף 11(ב), שאומר: "ברשות יהיו תחנות כיבוי במספר, במקומות ובשטחי פעולה כפי שיורה הנציב, בהסכמת השר, בכפוף להוראות חוק יסודות התקציב, והוראות חוק התקציב השנתי.
מאיה לסר-וייס: " אנחנו אומרים שהוראות חוק יסודות התקציב והוראות חוק התקציב השנתי חלות ממילא, וסיפא כזאת יכולה ליצור שאלה פרשנית לגבי מקומות שבהם אין את הסיפא הזאת.
מאיה לסר-וייס: לכן ביקשנו להוריד בשלושה מקומות.
אמנון כהן: מצביעים על סעיפים 12, 13, 14 ו-15, עם התיקונים, כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: יישר כוח, כבוד השר.
אמנון כהן: שלטון מקומי, הגעתם להבנות עם האוצר?
אמנון כהן: יש שינוי מהמתווה שהיושב-ראש הקריא?
אמנון כהן: איפה איתן?
אמנון כהן: עדיין לא חזר.
אמנון כהן: אוקיי, ניתן לו עוד כמה דקות.
אמנון כהן: למרות שאמרנו בשעה 13:00, ניתן עוד כמה דקות.
אמנון כהן: מה אתה רוצה, אדוני?
יואל הדר: סעיף 85.
יואל הדר: היושב-ראש אמר לי לחשוב על פתרון וגם דיברתי עם הצבא על הדבר הזה.
אמנון כהן: ואתם יצירתיים בדרך כלל, לא מקובעים.
יואל הדר: מאוד יצירתיים.
יואל הדר: התקנות האלה, לגבי מערכת הביטחון הן לא יחולו 21 יום.
יואל הדר: אם הצבא לא אמר שום דבר, הן יחולו גם לגבי מערכת הביטחון.
יואל הדר: אם בתוך 21 יום הצבא הביע הסתייגות, אז תוך 30 יום אנחנו צריכים להגיע להסכמה עם הצבא.
יואל הדר: אם לא נגיע להסכמה תוך ה-30 יום, אז התקנות יחולו, אלא אם כן ראש הממשלה יקבע אחרת.
יואל הדר: אין לו.
יואל הדר: כל הנטל כבר נגמר, עכשיו נשאר רק הכבאות.
יואל הדר: המשמעות היא שיהיו תקנות.
אמנון כהן: ודים, אתה מסכים לדבר כזה?
יואל הדר: זה לא קשור אליו.
יואל הדר: לא, לא, זה לא קשור לוועדת הפנים.
יואל הדר: פה מדובר על מניעת דליקות.
אמנון כהן: צה"ל, בסדר?
מירי פרנקל-שור: יואל, אסביר לך מה הבעיה בהצעה.
מירי פרנקל-שור: החוק הזה מחייב את רשות הכבאות להתייעץ עם אין-סוף גורמים.
מירי פרנקל-שור: על מנת שהחוק הזה לא יישאר רק כחוק אלא באמת יהיו לו תקנות ביצוע, חשבנו שיש מקום לתחום את חובת ההיוועצות, כמו שהצעתי לגבי מערכת הביטחון.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, כל גורם שאתו אתה חייב להתייעץ, חובה עליו להגיב תוך 21 ימים; לא הגיב – יראו כאילו הסכים.
מירי פרנקל-שור: לכן כשהצעת בבוקר את המתווה הזה – חובת ההיוועצות והתגובה של מערכת הביטחון – היתה כוונה להגיע בסוף ולהחיל את החובה הזו על כל הגופים.
מירי פרנקל-שור: ברגע שאתה סוטה מהכלל הזה, אי-אפשר ללכת לכלל הזה לגבי כולם.
מירי פרנקל-שור: כי משמעות הדברים שאתה אומר היא שתהיה לך תחילה מאוחרת של כל התקנות.
מירי פרנקל-שור: זה לא עובד.
יואל הדר: היא תחול על כולם, למעט מערכת הביטחון.
מירי פרנקל-שור: אבל רצינו ליצור פה איזושהי אחידות.
מירי פרנקל-שור: יש כל כך הרבה גופים שאתם אתה צריך להתייעץ: רשות הטבע והגנים, הקק"ל, צה"ל – אין-סוף גופים שאתה צריך להתייעץ אתם.
מירי פרנקל-שור: לכן חשבנו, דווקא בחוק שיש בו חובת היוועצות עם כל כך הרבה גופים, שיהיה כלל בחוק שאתה שולח כל תקנות 21 ימים.
מירי פרנקל-שור: הגיב – מצוין; לא הגיב – זה חל עליו.
מירי פרנקל-שור: אותו דבר על מערכת הביטחון.
מירי פרנקל-שור: (אחרי כן שר)
יואל הדר: מה קורה אם הוא הגיב?
יואל הדר: מה קורה במקרה כזה?
קריאה: אם הוא הגיב צריך להגיע דרך 30 יום.
יואל הדר: ואם לא הגענו להסכמה תוך 30 יום?
קריאה: יואל, תעשה את זה הפוך.
קריאה: ניתן 21 יום כמו לכל הגופים האחרים, אחרי 21 יום אני יכול להמשיך הלאה כאילו קוימה חובת התייעצות, ואם הוא הגיב שלא, אז אני אוכל להחיל על כולם חוץ מעליו.
קריאה: עליו אני אצטרך לסגור תוך 30 יום.
יואל הדר: זה בדיוק העניין – לא סגרת תוך 30 יום.
קריאה: אז - - - לראש ממשלה.
אמנון כהן: 21 יום אתה מגיב, אם לא זה נכנס לתוקף.
מירי פרנקל שור: זה יחול כחתך רוחב לגבי כולם.
מירי פרנקל שור: ואז אתה לא עושה דין אחר לצבא.
מירי פרנקל שור: זה מה שאני מציעה.
מירי פרנקל שור: זה נכון לכולם, גם למערכת הביטחון וגם לכל גוף - - -
אמנון כהן: אוקיי, סגרנו.
אמנון כהן: 21 יום להגיב.
אמנון כהן: אם לא הגיבו – נכנס התוקף.
אמנון כהן: גם לאזרחים – לא הגבתם – נכנס התוקף.
מירי פרנקל שור: אם הוא הודיע בכתב שזה לא חל עליו אז מגיעים להסכמה.
מירי פרנקל שור: אם לא הגיעו להסכמה ילכו לראש הממשלה.
יואל הדר: זה בדיוק מה שאמרתי, לא.
יואל הדר: אנחנו לא נלך לראש הממשלה.
מירי פרנקל שור: שהם ילכו לראש הממשלה.
יואל הדר: התקנות יחולו.
מירי פרנקל שור: יואל אומר שהתקנות - -
אמנון כהן: המשפטנים האלה הורגים אותי.
אמנון כהן: כל התפיסה – הרג אותנו.
אמנון כהן: משפטנים שעובדים במדינה, כבוד השר.
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים לזוז מילימטר בלעדיהם.
יואל הדר: אבל אדוני זורח מהעניין הזה.
מירי פרנקל שור: ההבדל בהצעה של יואל שהתקנות חלות כל עוד לא שונה המצב.
מירי פרנקל שור: זה בעצם מה שאתה אומר.
אמנון כהן: תיוועצו עד שבוע הבא, אני הולך הלאה.
איתן אטיה: לדעתנו, אנחנו קרובים.
איתן אטיה: הייתה התקדמות, אני חושב שאנחנו קרובים.
איתן אטיה: חבל שאנחנו לא יכולים למצות את הדיון.
אמנון כהן: נתתי לך.
איתן אטיה: פשוט מרכז השלטון המקומי לא מוכן לצאת לדבר אתנו.
איתן אטיה: אז אנחנו קצת מתעכבים.
שלמה מולה: מרכז השלטון המקומי סיכם בבוקר את הצעת הפשרה של היושב ראש, ואין לנו שום רצון לעשות שום שינוי.
איתן אטיה: - - -
אמנון כהן: אני לא חייב להסכים - - -
איתן אטיה: - - - אין שום סיבה שעפולה ואשקלון - - -
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סעיף 98, כפי שהסברתי – כל המתווה.
אמנון כהן: מה שסוכם בבוקר עם השלטון המקומי לא מקובל על כל הרבדים ועל כל הקשת.
אמנון כהן: אי אפשר לרצות את כולם.
אמנון כהן: בסופו של דבר יש אחריות למדינה להוציא את הרפורמה ולהביא בשורה לציבור.
אמנון כהן: מה את רוצה, איזה סעיף?
קריאה: כולל 98(ה), אדוני היושב ראש.
מירי פרנקל שור: 98(ה) כפי שהוקרא.
אמנון כהן: כולל 98(ה) כפי שהוקרא.
אמנון כהן: בעד סעיף 98 – רוב
אמנון כהן: פה-אחד, אושר.
אמנון כהן: לנושא הזה – יש פשרה על הסעיף שרצית – 21 יום ולהגביל.
יואל הדר: לא יקרה מצב שלא יהיו תקנות.
יואל הדר: לא יעשו וטו לתקנות.
מירי פרנקל שור: זה מה שאתה הצעת, אבל נוסף לזה חובת ההיוועצות שהסברתי תחול ככלל על כל הגופים.
מירי פרנקל שור: זאת אומרת תוך 21 ימים צריכים להשיב.
מירי פרנקל שור: לא השיבו – כאילו קוימה חובת ההיוועצות.
אמנון כהן: מספיק, יואל.
אמנון כהן: מה שאמרה היועצת המשפטית – נגמר.
אמנון כהן: לא רוצה, תמשוך את החוק.
יואל הדר: רגע, שנייה - -
אמנון כהן: הרגתם אותי היום, מה זה הדבר הזה?
אמנון כהן: כבוד השר, תשתלט על המשרד שלך.
יואל הדר: אדוני היושב ראש, עם מי אני צריך להתייעץ?
אמנון כהן: איתי, תבוא אליי.
מירי פרנקל שור: על-פי חוק, יש לך חובת היוועצות.
מירי פרנקל שור: כל גוף - - - יש לו חובת היוועצות.
מירי פרנקל שור: 21 ימים הם צריכים להשאיר.
יואל הדר: שנייה, תקשיבו - -
אמנון כהן: רותם פלג, הבאת מכתב על תקן.
אמנון כהן: מה זה תקן?
אמנון כהן: אני רוצה בחוק, מה זה תקן?
יואל הדר: - - - בשביל מה היוועצות עם כולם?
רותם פלג: אתה רוצה להרוג אותי?
אמנון כהן: אבל זה יהיה?
רותם פלג: ברור שזה יהיה.
יואל הדר: אני אעלה את זה לאתר האינטרנט שלי.
יואל הדר: כולם יסתכלו.
יואל הדר: עדיף לי מאשר היוועצות עם כל העולם ואשתו.
אמנון כהן: רציתי לשים בחוק שיהיה מישהו בר-סמכא.
מירי פרנקל שור: אנחנו לא משנים - - -
אמנון כהן: רותם בסדר.
אמנון כהן: סגרת את זה?
יואל הדר: אני הצעתי, אדוני - -
אמנון כהן: אבל מספיק.
יואל הדר: אני קבעתי 21 יום.
יואל הדר: במקום שאני צריך להתייעץ עם כל העולם ואשתו אני אעלה את זה לאתר האינטרנט של המשרד, ואז כל מי שירצה יגיב.
מירי פרנקל שור: אני לא רוצה לשנות סדרי בראשית.
מירי פרנקל שור: אני לא מוכנה.
מירי פרנקל שור: צריכה להיות פנייה של השר.
מירי פרנקל שור: זה דבר מאוד מהותי, לא עושים את זה רגע לפני ההצבעה, בשום אופן.
מירי פרנקל שור: בדיוק מה שהצענו.
מירי פרנקל שור: 21 ימים – צריכים להגיב; לא הגיבו – קיימת חובת היוועצות.
יואל הדר: ואם הגיבו עדיין התקנות - - -
מירי פרנקל שור: לא, לא, יש פה - - -
אמנון כהן: יש פה רפורמה, יש פה שלטון מקומי.
מירי פרנקל שור: - - - מה שאתה הצעת.
מירי פרנקל שור: לא יהיה ואקום.
מירי פרנקל שור: יחולו אלא אם יהיו תקנות.
מירי פרנקל שור: בנוסף חובת ההיוועצות - - תן לנו לסיים.
אמנון כהן: סיימנו כבר, מה שאמרת.
מירי פרנקל שור: הוצבע?
מירי פרנקל שור: אז צריך להצביע על זה.
מירי פרנקל שור: צריך להצביע על סעיף 85א בדיוק כמו הצעת יואל וחובת ההיוועצות כמו שהסברתי.
אמנון כהן: 85א – מי בעד?
אמנון כהן: בעד סעיף 85א– רוב
אמנון כהן: משרד האוצר, מה רצית?
בני כהן: רציתי לדבר לגבי העובדים.
בני כהן: אתמול ישבנו עד 5:00 בבוקר.
אמנון כהן: יושב ראש ועד העובדים, תקשיב.
בני כהן: גם הוא היה אתמול בבוקר.
אמנון כהן: אתם לא נותנים להם לישון.
אמנון כהן: חבר'ה, הם צריכים מחר לתפקד.
בני כהן: גם אנחנו לא ישנו.
אמנון כהן: שהקדוש-ברוך-הוא ישמור על עם ישראל – לא תהיה שום שריפה, שום דבר, שיואב יוכל לישון, בשקט, הוא צריך להנהיג את הצוות.
אמנון כהן: שהקדוש-ברוך-הוא ישמור על עם ישראל.
בני כהן: ישבנו אתמול עד 5:00 בבוקר, הגענו להסכם גמור כמעט.
בני כהן: הגענו גם להבנות במסגרת ההבנות הללו לגבי סעיף 90 שהבנו שכבר הצביעו עליו.
בני כהן: מה שאנחנו רוצים שייאמר לפרוטוקול - -
אמנון כהן: רגע, אני לא רוצה לפרוטוקול שום דבר.
אמנון כהן: אל תפתח דברים חדשים.
בני כהן: לא פותח דברים חדשים.
בני כהן: הגענו למסקנה - -
ודים גודון: זה סעיף שמוסכם על כולם.
אמנון כהן: גמרנו, הצבעתי על סעיף 90, מה עכשיו?
בני כהן: סעיף 90 כפי שהוא מנוסח היום כולל גם, למעשה, זכויות עובדים.
בני כהן: אנחנו הגענו להבנה עם נציגת העובדים והעובדים בכלל – היא נמצאת כאן לידי, והיא גם מסכימה לדברים – שזכויות העובדים יהיו כפוף לסעיף 29 וגם שהם יהיו כפוף לחוזה, לרבות הסכם קיבוצי לגבי זכויות עובדים.
אמנון כהן: אתם מבזבזים את הזמן של הוועדה, ויש לי מלא מה לעשות, אני חייב לסיים את החוק.
בני כהן: אז אם סעיף 90 כבר הוצבע, ביום רביעי כשנתכנס שוב - - -
אמנון כהן: אני רוצה לגמור את החוק, איזה יום רביעי.
בני כהן: ככה הבנו, שמתכנסים ביום רביעי.
בני כהן: היינו מתכנסים שוב ביום רביעי, ואני מבקש להוסיף סעיף 90א - -
אמנון כהן: לא מוסיף יותר סעיפים.
אמנון כהן: תמשוך את החוק.
אמנון כהן: נגמר, חבר'ה, אי אפשר כל רגע - - - דברים חדשים.
אמנון כהן: תעשו הסתייגות למליאה.
אמנון כהן: יעל, מה את רוצה?
יעל שילוני: אני לא רוצה את זה, זה משהו שהמדינה רוצה, ואני מוכנה להסכים.
יעל שילוני: אם יש בעיה יש גם פתרונות אחרים.
יעל שילוני: אפשר לעשות את זה במסגרת הסכם, זה לא סוף העולם.
אמנון כהן: לא בנוסח הזה.
מאיר בינג: זה משהו קטן בהסכמה.
אמנון כהן: קטן?
אמנון כהן: כמה מילים יש שם?
יעל שילוני: אני אעזור לך רגע, בני.
יעל שילוני: אדוני היושב ראש, משרד האוצר מוטרד מהרישא ומכמה אלמנטים בתוך הסעיף הזה בסעיף קטן (א) ו-(ב).
אמנון כהן: איך את רוצה שהוא ינוסח?
יעל שילוני: כדי להניח את דעתם אני הסכמתי לנוסח שהם הציעו, אבל אני יכולה להסכים לסעיף הזה - -
אמנון כהן: יעל, תגידי אם את מסכימה לנוסח.
יעל שילוני: אני יכולה להסכים לנוסח הזה רק אחרי שההסכם יהיה גמור, כולל הסעיפים שעדיין במחלוקת.
יעל שילוני: כרגע יש לי בעיה להסכים לזה.
אלי אפללו: אני סגן וממלא מקום ראש עיריית נתניה.
אמנון כהן: מה שלום ראש עיריית נתניה?
אלי אפללו: נהדר - -
אמנון כהן: איך הייתה האנדרטה שפוטין הגיע?
אמנון כהן: עשיתם משהו יפה, הרמתם את קרנה של נתניה עד מוסקבה.
אלי אפללו: עשינו משהו יפה, אבל אנחנו עדיין נמצאים בבעיה של הנושא של החוק.
אלי אפללו: חוק הכבאות.
אמנון כהן: תגיד לראש העיר שלך שתמשוך את החוק.
אלי אפללו: אף על פי שאנחנו לא מסכימים עם הנושא של התשלומים לגבי צורת התשלום יש הסכמה שזה יהיה בשלושה תשלומים, אבל זה לא הופיע בהצבעה.
אמנון כהן: מה זה תשלומים?
אלי אפללו: צורת התשלומים של הרשויות לאוצר או לאיגוד.
אמנון כהן: התחשבנות שנתית, אתה מתכוון?
אלי אפללו: כתוב בפעם אחת בחוק.
אמנון כהן: זה טכני, אנחנו נראה.
אמנון כהן: זה תלת חודשי, לא?
אלי אפללו: זה מה שאנחנו רצינו.
אמנון כהן: להוסיף שההתחשבנות תלת חודשית מול השלטון המקומי.
אלי אפללו: לצורת התשלום אנחנו מסכימים, רק לא לתשלום.
מאיר בינג: שלושה תשלומים בשנה באמצע כל שלישון.
אמנון כהן: מוסכם?
אלי אפללו: לצורת התשלום אנחנו מסכימים, רק לא לתשלומים.
אמנון כהן: אז אנחנו נכתוב את זה ככה.
אמנון כהן: בסוף הבאת הישג אדיר לשלטון המקומי.
קריאה: אנחנו עדיין לא מסכימים.
אמנון כהן: אנחנו בולעים את הצפרדע הכשרה.
מירי פרנקל שור: מאיר, זה מתייחס לסעיף 98.
אמנון כהן: מה עוד נשאר?
מירי פרנקל שור: יש לנו גוף מאוד חשוב פה – קרן קיימת לישראל.
עודד ברוק: רק לפרוטוקול אני מבהיר: בין המשרד לביטחון פנים לבין קרן קיימת לישראל נחתם הסכם במקום צו על-פי סעיף 31.
עודד ברוק: במסגרת ההסכם הזה הופנו לסעיפים מסוימים.
עודד ברוק: עקב תיקוני החקיקה שאנחנו מבצעים כאן מספרי הסעיפים ישונו.
עודד ברוק: ההסכם ישונה בהתאם לסעיף - -
אמנון כהן: היועצת המשפטית, תעקבי שלא תהיה פגיעה, חס וחלילה, בקק"ל ובעומד בראשו – ידידי, מכובדי אלי אפללו שעושה רבות כדי להשכין שלום בין השלטון המקומי, השלטון המרכזי ובונה יערות ועושה דברים יפים.
אמנון כהן: כך שאנחנו רוצים לחזק את ידיכם, ומעמדכם לא ייפגע.
אמנון כהן: לגבי תקן.
אמנון כהן: אנחנו מקריאים פה תקן רב לרשות לכיבוי אש והצלה.
אמנון כהן: ביקשתי מהמנכ"ל להכניס את זה לחוק, והוא אמר שלא צריך – משפט שלי, מילה שלי חזקה – והוא כתב מכתב: "אבקש לעדכנך כי במסגרת המבנה הארגוני של הרשות לכבאות ולהצלה הארצית יוגדר גם תקן רב המטה הנציבות.
אמנון כהן: לעדכונך".
אמנון כהן: מכותבים: מר שחר איילון, יואל לוי, סמנכ"ל המשרד, וטפסר בכיר צ'יקו, סמנכ"ל, ממונה על משאבי אנוש.
אמנון כהן: אם יהיו שאלות הלכתיות בתוך הכבאות שיהיה מישהו בר סמכא הלכתית, ונוכל לאשר.
קריאה: אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים רב ספרדי ורב אשכנזי, אם אפשר.
אמנון כהן: לא, אחד שיקבל לפי תקן הרבנות הראשית.
אמנון כהן: יש הסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל.
מירי פרנקל שור: יש הסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל שמתייחסת לנושא.
אמנון כהן: שלטון מקומי, סגרנו?
מירי פרנקל שור: סעיף 82 – תקציב, 105 – העברת עובדים, ו-119 – הגמלאות.
אמנון כהן: עם העברת עובדים יש לכם בעיה?
יעל שילוני: 105, כן.
אמנון כהן: מה הבעיה עם גמלאים?
יוסי כץ: 119, דחיתם - -
אמנון כהן: לא דחיתי, אני מצביע עליו.
יוסי כץ: אתה רוצה עכשיו?
אמנון כהן: כן, תגיד מה הבעיה.
יוסי כץ: קודם כול יש לכם טעויות בניסוח.
יוסי כץ: הסעיף לא מנוסח טוב.
אמנון כהן: 119?
אמנון כהן: יעל, עם 119 יש בעיה?
יעל שילוני: אני אגיד למה.
יעל שילוני: 119 מתייחס גם לגמלאים קיימים וגם לגמלאי העתיד.
יעל שילוני: הסעיף הקיים כרגע – אם מחר יפרוש עובד יכול להיווצר מצב שזה לא ודאי לעניין הזכויות שלו כשדווקא יש לנו הסכמה עקרונית, וזה רק עניין של ניסוח בהסכם וסגירת קצוות.
יעל שילוני: יש גם תוספת שהמדינה והנציגה של המדינה בנושא הזה הלכה כי היא חשבה שזה לא יוצבע היום, עורכת הדין פרוקצ'יה – היא רוצה להוסיף תוספת עקרונית מוסכמת עלינו כמו במקרה הקודם שהוצג בפני הוועדה.
יעל שילוני: אבל אנחנו נוכל להסכים לזה אחרי שההסכם יהיה סגור.
אמנון כהן: זה משפיע שיהיה לכם?
יעל שילוני: זה משפיע על ההסכם שלנו, כן.
יעל שילוני: רצוי להוסיף גם הסברים והסתייגויות - -
אמנון כהן: למה לא גמרתם?
יעל שילוני: 21 שעות ברצף ישבנו.
יוסי כץ: עשינו מאמץ עליון.
אמנון כהן: אז הייתם יושבים 36 שעות.
יעל שילוני: לא היינו מגיעים לכאן בזמן.
יוסי כץ: אדוני היושב ראש, אני רוצה למנוע מכם טעות.
אמנון כהן: מה הטעות?
יוסי כץ: בהגדרת הסדר פנסיה תקציבית קיים בעמוד 71 למעלה בסעיף קטן (ב), אתם כתבתם משום מה: "הסדר התשלומים המשולמים למי שפרש, לפי הסכם, במשך כל ימי חייו".
יוסי כץ: הדבר הראשון – אם התכוונתם לשארים וגם לגמלאי זה צריך להיות "בימי חייהם".
יוסי כץ: שנית, זה פשוט לא נכון כי יש שארים שלא מקבלים את הפנסיה כל ימי חייהם.
יוסי כץ: למשל ילדים מקבלים עד גיל מסוים.
יוסי כץ: אז אני מציע לכם כדי לקצר את העניין למחוק את המילים: "במשך כל ימי חייו", זה מיותר, אין בזה שום תכלית.
אמנון כהן: אהרל'ה, בסדר?
ודים גודון: עורכת הדין פרוקצ'ה מגיעה עכשיו - -
אמנון כהן: מה זה "מגיעה"?
ודים גודון: היא הייתה פה עכשיו ויצאה החוצה.
אמנון כהן: מה אכפת לי שהיא יצאה החוצה.
אמנון כהן: אני מצביע.
קריאה: היא תגיע בעוד עשר דקות, והיא תסביר.
אמנון כהן: אני מסיים, יש לי מנחה, יש לי דברים לעשות.
יוסי כץ: אני ניסיתי להסביר את זה – הסעיף הזה הוא פשוט טעות.
אמנון כהן: יוסי, איפה למחוק?
יוסי כץ: אני קורא בסעיף 119(2)(ב): זאת הגדרה של הסדר פנסיה תקציבית קיים.
יוסי כץ: זה בעמוד 71 למעלה.
יוסי כץ: אני מציע לכם את ההגדרה הבאה - -
אמנון כהן: תציע.
אמנון כהן: נצביע.
יוסי כץ: זה צריך להיות ככה: "הסדר תשלומי קצבה" – כי זה לא "תשלומים", אל תעשו מזה תשלומים.
יוסי כץ: זה לא ספק.
יוסי כץ: "הסדר תשלומי קצבה המשולמים למי שפרש מאיגוד ערים לכבאות או ממחלקה לשירותי כבאות ברשות מקומית או לשארו מדי חודש בחודשו באופן רציף לפי הסכם מקופת האיגוד או הרשות המקומית, והכול כפוף להוראות סעיף 29".
יוסי כץ: תמחקו את המילים: "במשך כל ימי חייו".
יוסי כץ: זאת טעות, זה מיותר.
יוסי כץ: אם אתם מתייחסים לאדם עצמו, לגמלאי זה פשוט מיותר.
יוסי כץ: הוא לא מקבל כל ימי חייו, אלא לפי הזכאות שלו על פי חוק.
יוסי כץ: אני עושה פה שירות לאוצר.
מאיר בינג: עורכת הדין תהיה פה תכף, תוך חמש דקות, ונסגור את זה.
אמנון כהן: נעשה מניין פה?
מאיר בינג: הכול מוכן - - - אני לא אומר - - -
אמנון כהן: יעל, את זה אני יכול לגמור אחרי שאני אסגור איתם או שעדיין קשור אליכם גם?
יעל שילוני: אנחנו מבקשים שהסעיף הזה ימתין, ואני אסביר מדוע - -
אמנון כהן: היא לא צריכה לבוא.
קריאה: לא מקפיאים היום?
אמנון כהן: אם זה על שניהם.
אמנון כהן: אם זה היה אתו הייתי סוגר.
מאיר בינג: אז להגיד לה לא לבוא?
אמנון כהן: תגיד לה לא לבוא.
מאיר בינג: הרצתי אותה מהאוטו.
אמנון כהן: עדיף שתהיה שם, פחות נזקים יהיו פה.
יעל שילוני: אני מודה ליושב ראש הוועדה.
אמנון כהן: אתם תשבו כי אני רוצה לתת לכם שלוש דקות - -
יוסי כץ: בינינו אין בעיה, הבעיה שלנו היא עם האוצר.
אמנון כהן: עם האוצר תשבו.
אמנון כהן: איזה סעיף פתוח עוד?
יוסי כץ: סליחה, אבל לגבי גמלאים יש עוד נושא שאני רוצה להעביר אותו.
יוסי כץ: הסיכום היה שיש מכתב שמבהיר את הדברים.
יוסי כץ: אני רוצה לפחות לפרוטוקול לומר - -
אמנון כהן: מכתב, ממי צריך להביא?
יוסי כץ: היה לי סיכום עם האוצר שלפחות לגבי נושא אחד תהיה הצהרה לפרוטוקול מטעם האוצר - -
יוסי כץ: הסכמתי שזה לא יהיה כלול במכתב.
יוסי כץ: המכתב מתייחס לנושא רווחה ולנושאים אחרים.
אמנון כהן: אהרל'ה, אתה מודע למכתב?
יוסי כץ: יש לנו סיכום, ואנחנו מחר נכתוב אותו.
אהרון עוזיאל: - - - היא עוד לא מוסכמת, אנחנו נתקן אותה כך שהיא תהלום - -
אמנון כהן: היום זה יהיה מוכן?
אהרון עוזיאל: היום או מחר.
יוסי כץ: אין לי בעיה שההצהרה תינתן בישיבה - -
אמנון כהן: לא הצהרה, מכתב.
אמנון כהן: כתוב.
יוסי כץ: מכיוון שהאוצר לא רצה לערבב הוא אמר ככה: נושא הגמלה מוסדר בחוק בסעיף 119; נושא הרווחה וכל התנאים הנלווים מוסדר במכתב שמוסכם ביניהם.
יוסי כץ: אבל יש נושא אחד שרציתי לבקש הבהרה, והאוצר הסכים לתת הבהרה בוועדה לפרוטוקול, והוא שהקצבה החודשית שמשולמת לגמלאי שירותי הכבאות היא צילום מצב קיים שמה שהיה הוא שיהיה.
יוסי כץ: כלומר צילום המצב הקיים של כל אחד מהגמלאים על כל מרכיבי השכר שלו, לרבות דמי הבראה, ביגוד, מענק יובל וכדומה.
יוסי כץ: זה ישולם על-פי העדכונים הקיימים מעת לעת עם הצמדה למדד, עם הסכמים שיחולו על שאר הגמלאים בשירות המדינה, ואת הדברים האלה סיכמנו, והם יובהרו על-ידי הממונה על השכר כדי שלא יהיו ספקות.
אמנון כהן: אהרל'ה, אתה לקחת את זה בחשבון?
אהרון עוזיאל: כן.
אהרון עוזיאל: אני רק רוצה לציין נקודה מאוד קטנה, שהיום יש מצבים שבהם התשלומים מהסוג הזה, שהם שנתיים משולמים פעם בשנה.
אהרון עוזיאל: יש חודשים מסוימים שבהם משולם ביגוד, הבראה, מענק יובל וכולי.