GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועה בן אריה: ב-106 מופיע החשב המלווה.
נועה בן אריה: יש לנו הערה לגבי 111 שמשליכה גם על 106.
אמנון כהן: 106 – רשום לי משהו, לעשות תיאום.
אמנון כהן: מה היה 106?
נועה בן אריה: יש לנו בעיה, במחלקות העירוניות - - -
אמנון כהן: שנייה, 111 גם, נכון?
אמנון כהן: כתוב לי "חשב מלווה".
קריאה: אבל באיגודים זה בסדר.
אמנון כהן: לא זה עלה.
אמנון כהן: נועה, תסבירי בבקשה מה הבעיה.
נועה בן אריה: בערים שבהן המחלקה היא מחלקה עירונית יש בעיה עם הגדרה של "חשב מלווה", כי המשמעות – אם אנחנו מקבלים את סעיף 111 כפי שהוא – היא שאנחנו שמים חשב מלווה לעירייה.
מאיה לסר-וייס: לא, אני רוצה רק לדייק.
מאיה לסר-וייס: אין פה - - -
אמנון כהן: לאיפה?
אמנון כהן: זה העובד הרשום.
מאיה לסר-וייס: אין פה בעיה משפטית, יש אולי קונוטציה שאתם לא חיים אתה בשלום, אבל ברור שחשב מלווה לעניין החוק הזה נושא את המשמעויות שמפורטות בו, ולא משמעויות שעליהן את מדברת.
נועה בן אריה: לא, מאיה, הקונוטציה היא לא רק קונוטציה סכמתית, או משהו כזה.
נועה בן אריה: יש פה חשב מלווה לתוך מחלקה.
מאיה לסר-וייס: אבל זה לא חשב מלווה במובן שעליו את מדברת, כי המובנים של אותו חשב מלווה הם רלוונטיים ומפורטים פה.
נועה בן אריה: ולפיכך אנחנו מבקשים שאנחנו בכלל לא נשתמש במונח "חשב מלווה".
נועה בן אריה: אנחנו ביקשנו שזה יהיה נציג מטעם החשב הכללי.
אמנון כהן: אל תתערב, תן להן.
אמנון כהן: תן ללמוד סוגיה.
אמנון כהן: לא צריך שכולם ידברו.
אמנון כהן: נועה.
נועה בן אריה: רק על המחלקות אני מדברת, ואמרתי את זה.
נועה בן אריה: מדובר רק על המחלקות העירוניות, ואנחנו מבקשים שבמקום המונח "חשב מלווה" יופיע "נציג החשב הכללי".
מירי פרנקל-שור: זה רק עניין של מינוח.
אמנון כהן: נציג החשב הכללי.
מאיה לסר-וייס: אין לנו התנגדות, אני רק לא יודעת אם זה מינוח מקובל בלשון החוק.
אמנון כהן: בסדר, את המינוח תמצאו.
אמנון כהן: בסדר, נועה.
נועה בן אריה: זה משליך גם על 106.
אמנון כהן: אז גם ב-106 יש שינוי?
עידו בן יצחק: אנחנו נעשה את ההתאמות.
אמנון כהן: תעשו את ההתאמות.
אמנון כהן: אנחנו מסמיכים אתכם, תעשו את ההתאמות.
אמנון כהן: 106, 111 – תעשו התאמות, "חשב מלווה", אם זה חשב נציג, מה שאתם רוצים, העיקר שיהיה מתואם, זה מה שחשוב לנו.
אמנון כהן: בסדר, יש הגדרות מסודרות.
אמנון כהן: 110, 111 – עד איפה אני יכול להצביע, עד 112?
מאיה לסר-וייס: סליחה, עוד הערה.
מאיה לסר-וייס: לעניין האיגודים – שם כן יש חשב מלווה.
מאיה לסר-וייס: התיקון הזה רלוונטי רק לרשויות עצמן.
נועה בן אריה: זה מתייחס רק למחלקות העירוניות.
אמנון כהן: כן, אתם תתאמו.
אמנון כהן: "סימן ה': ביטול איגודי ערים לכבאות".
אמנון כהן: 110, 111 – מי בעד?
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 111-110 – רוב
אמנון כהן: 112, בבקשה.
מירי פרנקל-שור: 112 – אין.
מירי פרנקל-שור: 113.
אמנון כהן: ראיתי שיש ב-114.
אמנון כהן: כתוב לי "לאישור ועדת הפנים".
מירי פרנקל-שור: לאישור ועדת הפנים, נכון.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נקרא את הסעיפים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו סקרנו את הסעיפים, לא כל הסעיפים מגיעים.
אמנון כהן: אנחנו בסעיפים 112, 113.
אמנון כהן: 113.
אמנון כהן: יהל עמית "113 (א) השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו".
אמנון כהן: באישור.
אמנון כהן: יהל עמית "(ב) תקנות לפי הסעיפים המפורטים להלן טעונים את אישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת: 12(ד), 12(ה), 24(ה), 30(ב), 32(א) ו-33(ג), 42 ו-44".
אלון גלרט: 46 אני מציג גם.
אלון גלרט: עוד לא הגענו לדון בזה, אבל 46.
מירי פרנקל-שור: אבל עוד לא הגענו, לכן אנחנו עוד לא נדון בזה.
אלון גלרט: חייב גם כן, לדעתי.
עודד ברוק: מה אחרי 34(א)?
אמנון כהן: 46 הוא רוצה גם, זה נכנס?
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא יודעים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו קודם כל צריכים לדון ב-46, ואחר כך נראה אם יהיה צורך.
אמנון כהן: אחרי שנדון, בסדר.
אמנון כהן: אם כן, נחליט אחר כך.
אמנון כהן: יש עוד משהו פה.
אמנון כהן: לגבי התקנות, הן נכנסות מידית?
אמנון כהן: חלק, חלק תקופה מסוימת.
מירי פרנקל-שור: עכשיו אנחנו נקרא.
אמנון כהן: יהל עמית "תחילה – (א) תחילתו של חוק זה ביום פרסומו ברשומות".
אמנון כהן: זה 114.
מירי פרנקל-שור: זה סעיף קטן (א).
מירי פרנקל-שור: יהל עמית "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), יום כינונה של הרשות ותחילתם של סעיפים 3 עד 29, 34 עד 85יג, 110, 115 עד 119, 120(2) ו-(3) ו-121 עד 131 בתום שישה חודשים מיום הפרסום".
עודד ברוק: 44 זה לא תקנות.
מירי פרנקל-שור: זה כללי הנציב, נכון?
מירי פרנקל-שור: אתם צודקים, נכון.
מירי פרנקל-שור: 44, היות וזה לא תקנות, אלא כללים שקבע הנציב, הוועדה לא תאשר כללים שקבע הנציב.
אמנון כהן: בסדר, סומכים על הנציב.
מירי פרנקל-שור: רק לפרוטוקול, סעיף קטן (ב) - - -
אמנון כהן: אבל עליו אני סומך.
אמנון כהן: אם הוא נציב אחר, אני לא יכול לסמוך עליו.
אלון גלרט: אדוני, זאת גם הבעיה שלנו, אנחנו טוענים לאורך כל הדרך.
אלון גלרט: הנציב מניח את דעתנו, אבל מי יודע מה יקרה אחר כך.
אמנון כהן: ישר התעוררת.
אמנון כהן: אי-אפשר להגיד משפט פה.
אלון גלרט: אנחנו שומרים על ערנות.
נועה בן אריה: מאיה, זה לא משפיע לנו על העניין של בנייה על המבנה, על הנכסים?
נועה בן אריה: הארכת המועדים לשישה חודשים - - -
נועה בן אריה: אני מתנצלת, אדוני היושב-ראש, פשוט שאלתי את האוצר האם הסעיפים שלגביהם יש תאריך תחילה של שישה חודשים מיום פרסום לא משפיעים על הסיכומים שהיו לנו לגבי המועדים להחרגת נכסים מיוחדים, או שחלוף, או שינוי בנכסים - -
אמנון כהן: לא, זה תקנות רק.
נועה בן אריה: - - כי אנחנו הגבלנו בשלושה חודשים.
נועה בן אריה: אז אנחנו מבקשים רק שאנחנו נוכל לבדוק את העניין הזה, כי אם זה משליך - - -
אמנון כהן: אנחנו משאירים את זה כרגע ככה, אתם תעשו בדיקה, ואם תגלו שיש בעייתיות בסעיף מסוים, נשנה את זה, אין בעיה.
אמנון כהן: אנחנו באים פתוחים לשמוע את הכול.
אמנון כהן: החוק צריך להיות כך שנוכל לחיות אתו.
אמנון כהן: אי-אפשר להטיל גזרה שאי-אפשר לעמוד בה.
אמנון כהן: אני יכול להצביע על הסעיפים הללו עם התוספות?
מירי פרנקל-שור: אפשר.
אמנון כהן: סעיפים 112, 113, 114, כהצעת הוועדה, עם כל לוחות הזמנים, באישור ועדת הפנים.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 114-112 – רוב
מירי פרנקל-שור: 115, 116 - -
אמנון כהן: "פרק י': תיקונים עקיפים".
אמנון כהן: זה הכול טכני אני מבין.
מירי פרנקל-שור: - - קראנו, 117.
אמנון כהן: הכול קראנו.
מירי פרנקל-שור: 118.
יזהר יצחקי: רק הערה קטנה לעניין תיקונים עקיפים.
אמנון כהן: 119 זה עובדים?
אמנון כהן: 119 – אנחנו לא מצביעים כי העובדים לא חתמו עדיין.
אמנון כהן: מה אתם עושים פה?
אמנון כהן: לכו לחתום.
אמנון כהן: יש נציגי עובדים שם?
אמנון כהן: יש?
אמנון כהן: לא להצביע.
יזהר יצחקי: אדוני, רק הערה קטנה לעניין סעיף 115.
אמנון כהן: הערות תיכף.
אמנון כהן: 119 בינתיים לא מצביעים.
אמנון כהן: מה עוד, יועצת משפטית?
אמנון כהן: תזהרי שאני לא אצביע על משהו שיפגע בעובדים, חס וחלילה.
מירי פרנקל-שור: 120 – אפשר להצביע.
מירי פרנקל-שור: 121 עד - - -
אמנון כהן: עד הסוף.
מירי פרנקל-שור: עד 127.
מירי פרנקל-שור: יש לנו תיקון ב-127.
אמנון כהן: תגידי את התיקון.
אמנון כהן: 127 – תיקון.
עודד ברוק: יש לך גם ב-120 תיקון.
אמנון כהן: מה התיקון ב-120?
מירי פרנקל-שור: ב-120 הקראנו.
מירי פרנקל-שור: "לפקודת המשטרה" – הקראנו.
אמנון כהן: יהל עמית ב-(2) בתוספת השנייה יהיה "23.
אמנון כהן: ערעור לפי סעיף 99(5) לחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012".
אמנון כהן: איפה התיקונים?
אמנון כהן: עד 130 כולל.
מירי פרנקל-שור: עד 130, נכון.
אמנון כהן: אין בעיה?
אמנון כהן: אז אנחנו מצביעים על הסעיפים.
יזהר יצחקי: הערה קטנה.
יזהר יצחקי: אדוני, שוב, הערה קטנה.
אמנון כהן: בבקשה, צה"ל.
יזהר יצחקי: לעניין סעיף 115, תיקונים בחוק ההתגוננות האזרחית.
מירי פרנקל-שור: עודד, תקשיב.
אמנון כהן: תקשיב, עודד, אם יש פה בעיה.
יזהר יצחקי: כמובן, למעשה, גורמי הכבאות הופכים לרשות מדינתית והם עדיין מהווים ארגון עזר לעניין חוק הג"א.
יזהר יצחקי: עם זאת, בחוק הג"א יש סעיף אחד שלדעתנו כבר לא צריך לחול על רשות הכבאות המוקמת, והוא סעיף 8(ג) לחוק ההתגוננות האזרחית.
יזהר יצחקי: אני מקריא אותו כאן מתוך השערה שאין אותו לפניכם.
יזהר יצחקי: הסעיף הזה קובע כי "אם ניתנה לארגון עזר לפי חוק זה" – חוק הג"א – "הוראה להפעיל ציוד שברשותו, יראו בציוד בכל הנוגע לתשלום פיצויים בעד נזק שנגרם לו ובעד אובדנו כאילו גויס לפי סעיף 8 לחוק רישום ציוד וגיוסו".
יזהר יצחקי: לאמור, בעבר, המדינה, גם כלפי ארגונים שקיימים כיום היתה משלמת פיצויים לגורמי כיבוי אש, לגורמי רפואה, לאמבולנסים, וכולי שניזוקו - -
אמנון כהן: תמשיכו לשם.
יזהר יצחקי: - - כאילו הם גויסו.
יזהר יצחקי: זה כמובן שזה כבר לא רלוונטי במישור היחסים שבין הרשות המוקמת לבין רשות ההתגוננות האזרחית, מכיוון שהיא הפכה לרשות מדינתית - - -
אמנון כהן: מה אתה מציע, מי ישלם?
יזהר יצחקי: ההסדר צריך להתבצע המימון מדינתי ישיר, לא בהעברה של תשלום.
אמנון כהן: יש דרך?
אמנון כהן: לי אין בעיה, העיקר שהם יקבלו את הכסף.
יזהר יצחקי: זה עניין של תקצוב, פשוט צריך לקבוע בסעיף 115 שהרשות היא ארגון עזר, למעט לעניין סעיף 8(ג).
אמנון כהן: מה אתה אומר, עודד?
עודד ברוק: זו לא שאלה משפטית כל כך.
יזהר יצחקי: זו שאלה של נוסח בלבד.
ודים גודון: אני מציע שמשרד הביטחון והצבא ידברו אתנו ויסבירו בדיוק מה הם רוצים לעשות.
ודים גודון: אני פעם ראשונה - - -
אמנון כהן: בשפה העברית.
אמנון כהן: אוקיי, אנחנו מצביעים כרגע בלי התוספות שלך.
אמנון כהן: אם נצטרך לחזור לסעיף 115 - - -
ודים גודון: שלא יפתיעו אותנו ככה בדיון בוועדה.
אמנון כהן: לצה"ל תמיד מותר להפתיע.
אמנון כהן: גורם ההפתעה.
אמנון כהן: תפתיעו אותנו בבשורות טובות מול האויבים, הפתעות טובות.
יזהר יצחקי: השארת לי הרבה שיעורי בית – גם על חקירות, גם סעיף 85, וגם זה.
אמנון כהן: כשאני אקום בבוקר, יגידו: בלילה היתה פעולה, ואיראן לא מאיימת יותר על אף אחד.
אמנון כהן: כך, שאני אקום בבוקר ויש הפתעה.
אמנון כהן: סעיף 115 – אם יהיו תיקונים, דברו ביניכם.
אמנון כהן: כרגע זה מה שמנוסח פה, למעט 119, לגבי העובדים, אנחנו משמיטים אותו בינתיים, לא מצביעים עליו.
אמנון כהן: עד סעיף 130, כולל, מצביעים כהצעת הוועדה, עם התוספות.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 118-115, 130-120 – רוב
נועה בן אריה: רגע, שאלה.
אמנון כהן: אחרי ההצבעה אין הערות.
אמנון כהן: שאלה כן.
נועה בן אריה: לגבי התיקונים שנעשים בחוק בית המשפט - - -
נועה בן אריה: סעיף 121, אבל אני לא בטוחה שזה מופיע שם, וזו גם שאלה למשרד המשפטים.
נועה בן אריה: אנחנו הכנסנו את העניין של הערר לפי פקודת הקרקעות כמשהו שניתן להגיש לבית משפט לעניינים מינהליים.
נועה בן אריה: האם זה לא מחייב לעשות פה תיקון עקיף ולתקן את התוספת לחוק בתי משפט לעניינים מינהליים כדי שלא נמצא את עצמנו במצב של אות מתה?
נועה בן אריה: מקודם הכנסנו את התוספת לפי הודעת משרד המשפטים שניתן יהיה להגיש ערר על החלטה לפי הפקודה לבית המשפט לעניינים מינהליים.
נועה בן אריה: האם זה לא מחייב לבצע תיקון בתוספת של חוק בתי משפט לעניינים מינהליים?
מירי פרנקל-שור: אז יש.
מירי פרנקל-שור: נועה, יש.
מירי פרנקל-שור: 99(5) - - -
עידו בן יצחק: סעיף 127 - - -
מירי פרנקל-שור: פסקה (2) נותנת מענה.
אמנון כהן: תבדקי, שלא יעבדו עליך.
אמנון כהן: תבדקי.
נועה בן אריה: אני לא רואה את זה.
עידו בן יצחק: זה לא מופיע בנוסח שלך, אבל זה מופיע - - -
נועה בן אריה: זה לא מופיע אצלי, אבל הוספתם את זה.
נועה בן אריה: מאה אחוז.
אמנון כהן: נועה, זה בסדר?
נועה בן אריה: נאמר לי שהוסף.
אמנון כהן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה פורה כזה.
אמנון כהן: אוקיי, מה נשאר פתוח עכשיו?
אמנון כהן: 131, 132, עם כל התוספות.
אמנון כהן: ראיתי שיש תוספת.
מירי פרנקל-שור: 132 – יש תוספת לפסקה 16.
מירי פרנקל-שור: התוספת היא פסקה 16 לסעיף קטן (א).
מירי פרנקל-שור: יהל עמית " (16) תקנות שירותי הכבאות (מינוי והעסקה של כבאים), התשכ"ט–1969‏".
מירי פרנקל-שור: הפסקה עברה מסעיף קטן (ב).
מירי פרנקל-שור: בסעיף קטן (ב), פסקאות – (4) עברה ל-(א), (6) ו-(7) נמחקו מכיוון שהדין המשמעתי עבר לחקיקה ראשית.
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ב)(1), עכשיו אנחנו נקרא.
מירי פרנקל-שור: יהל עמית "(ב) תקנות שהותקנו לפי חוק שירותי הכבאות כנוסחן ערב פרסומו של חוק זה, המפורטות להלן יעמדו בתוקף כל עוד לא בוטלו בידי השר: (1) תקנות שירותי הכבאות (משמעת), התש"ם–1980‏ ; (2) הוראות שירותי הכבאות (משמעת), התשמ"א–1980‏".
מירי פרנקל-שור: אנחנו סיימנו.
מירי פרנקל-שור: לזה אין הערות.
אמנון כהן: עם התוספות, אין הערות?
אמנון כהן: נועה, אין הערות?
אמנון כהן: סעיפים 131, 132, עם התיקונים, אנחנו מעמידים להצבעה.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 132-131 – פה אחד
אמנון כהן: אוהב אותך, ביבי.
אמנון כהן: ליה, חמד, מה שלומכם?
אמנון כהן: אני מודה לחברי חברי הכנסת שהגיעו לכאן, למרות שיש שם טקס, ואמרו יושב-ראש הוועדה לא יעשה את העבודה לבד, אנחנו נהיה שותפים לנושא של הרפורמה.
אמנון כהן: אני אוהב אתכם, יישר כוח לכם.
אמנון כהן: אבל עוד לא סיימנו.
אמנון כהן: אנחנו חוזרים אחורה לסעיף של קק"ל.
אמנון כהן: איזה סעיפים היו?
אלון גלרט: 31 אדוני.
אמנון כהן: סעיף 31.
אמנון כהן: אנחנו נתנו להם זמן.
אמנון כהן: אני רק מבקש דבר אחד, שר השיכון רצה להכניס איזשהו תיקון.
אמנון כהן: הוא דיבר אתכם, אמר לכם?
אלון גלרט: הוא דיבר אתנו, אבל - - -
אמנון כהן: עוברות סמכויות אליו?
אמנון כהן: הוא אמר שהוא יתאם אתכם.
אלון גלרט: היתה שיחה, עוד בשבוע שעבר, שר השיכון ביקש שהדברים יהיו גם בהסכמתו.
אלון גלרט: אבל אם זה יבוא, זה צריך לבוא ממנו, לא מאתנו.
אמנון כהן: זאת אומרת, זה מתואם פחות או יותר?
אלון גלרט: מצדנו, זה לא עניין שלנו.
אמנון כהן: בבקשה, מה הסיכום שהגעתם אליו?
אמנון כהן: סעיפים - - -
אלון גלרט: 31.
אמנון כהן: גם 30 לא הוצבע, אני רואה.
עודד ברוק: נחתם הסכם - - -
אמנון כהן: 30 לא הוצבע, 31 לא הוצבע.
מירי פרנקל-שור: נכון, אבל זה הוקרא, הוסבר - - -
אמנון כהן: כן, רק את השינוי.
אלון גלרט: אדוני, רק שני דברים חשוב לי לומר לך.
מירי פרנקל-שור: מה השינוי?
אלון גלרט: לא שינוי.
אלון גלרט: אין שינוי, הכול בסדר.
אלון גלרט: אני מבקש שני דברים.
אלון גלרט: אחד, הושג הסכם.
אלון גלרט: אני מבקש שהדברים גם יאמרו מפי – התחיל לומר אותם חברי, עודד, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
אלון גלרט: הושג הסכם, וההסכם הזה הוא לפי סעיף 31.
אלון גלרט: את זה אנחנו אומרים לפרוטוקול, שהוא בא במקום צו.
אלון גלרט: והדבר השני, אני פניתי ליועצת המשפטית של הוועדה וביקשתי להבהיר האם כאשר הגיעו להסכם עם בעל מפעל, הדבר בא במקום צו, ובעצם אין במקרה כזה סמכות להוציא צו.
אלון גלרט: נאמר לי במפורש שאכן כך הדבר, וכאשר יש הסכם, הדבר בא במקום סמכותו של הנציב להוציא צו.
אלון גלרט: אני פשוט רוצה שזה יובהר.
אמנון כהן: כמה דברים.
אמנון כהן: ראשית, נענה לנציג של קק"ל.
אמנון כהן: שתיים, אם יש, מהותית, שינוי בסעיפים, שאני צריך לקרוא או לא צריך לקרוא, כי אנחנו קראנו את הסעיפים.
מירי פרנקל-שור: קראנו את הסעיפים - - -
שחר איילון: אני מבין את זה אחרת.
אמנון כהן: אז לא צריך, רק תשובה.
שחר איילון: היועצת המשפטית, אני מבין את זה אחרת.
שחר איילון: או צו, או הסכם.
שחר איילון: עשינו הסכם – לא צריך צו.
מירי פרנקל-שור: לא צריך צו.
מירי פרנקל-שור: לא אמרנו שאתה לא תוכל להוציא צו.
מירי פרנקל-שור: כלומר, אנחנו אמרנו דרך המלך תהיה להגיע להסכם.
מירי פרנקל-שור: ברגע שלא יגיע הנציב להסכם עם אותו הגוף, יוצא צו.
אלון גלרט: זה בסדר, אני רוצה רק לוודא שכשיש הסכם, המשמעות שלא מוציאים צו, זה הכול.
מירי פרנקל-שור: זו המשמעות, אחרת אין - - - הסכם.
אמנון כהן: זו המשמעות.
אמנון כהן: רק אם לא יהיה הסכם, ואתה תתעקש, ואתה תגיד רק את זה.
אלון גלרט: מאחר ולנו יש הסכם, אז אין לנו בעיה.
יואל הדר: אבל אתה מסכים אתי שאם ההסכם הופר - - -
קריאה: בוא, אל תיכנס, אתה רוצה לדון בשאלות משפטיות?
אמנון כהן: הכוונה של אף אחד היא לא להפר הסכמים.
מירי פרנקל-שור: אז זאת אומרת שאין הסכם.
אמנון כהן: יש הסכם.
מירי פרנקל-שור: בסדר, זה ברור.
מירי פרנקל-שור: אם ההסכם הופר, אז ברור - - -
אמנון כהן: טוב, כשאני נכנס לפולמוס המשפטי, אני לא יוצא מזה אף פעם.
אמנון כהן: סעיפים 30, 31, עם התוספות.
גבריאלה פיסמן: רגע, אדוני, לסעיף 30 יש הערות של משרד המשפטים.
גבריאלה פיסמן: נציגת משרד המשפטים שמטפלת בנזיקין לא נמצאת כאן כרגע.
גבריאלה פיסמן: אני מבקשת לא להצביע על הסעיף הזה אם אפשר, על סעיף 30.
אמנון כהן: רק בגלל קק"ל לא הצבעתי.
גבריאלה פיסמן: על 31 - - -
אמנון כהן: גם 30 כתוב לי, לא הצבעתי.
מירי פרנקל-שור: אם ההערות שלך לגבי סעיף קטן (ד), אז זה גם לגבי 31(ב).
מירי פרנקל-שור: זה מה שאני מבינה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מתנגדים לעמדת משרד המשפטים.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: משרד המשפטים, יש לכם כלי, להגיש הסתייגות למליאת הכנסת.
אמנון כהן: שר המשפטים מוכשר מאוד, ויש לו גם מהלכים.
אמנון כהן: מקסימום הוא יכול למשוך את החוק.
גבריאלה פיסמן: אדוני היושב-ראש, פשוט נציגת משרד המשפטים הרלוונטית - - -
אמנון כהן: אני לא אמרתי לה לא לבוא.
גבריאלה פיסמן: היא הגיעה בדיון הקודם.
גבריאלה פיסמן: מאחר שלא היתה הצבעה בדיון הקודם.
אמנון כהן: אז אנחנו נעשה כך, אם הייעוץ המשפטי של הוועדה היה אומר שיש לנו פה משא ומתן לדבר, אז בסדר.
אמנון כהן: אבל ברגע שיש עמדה שאנחנו כוועדה לא יכולים לקבל את העמדה – מותר לנו לא לקבל את העמדה – משרד המשפטים לא שולט בוועדה.
אמנון כהן: הוועדה מסוגלת להחליט מה טוב לעם ישראל.
גבריאלה פיסמן: אדוני היושב-ראש, אין לי מחלוקת.
גבריאלה פיסמן: אני רק מבקשת שתהיה הזדמנות לנציגת משרד המשפטים להשמיע את עמדתה.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים כך: קודם כל, אנחנו מצביעים כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: במידה ויהיה מצב שלא תוכלו לחיות עם הסעיף הזה, תדברו עם היועצת המשפטית, ואם צריך לשנות פה איזשהו ניואנס כתוצאה ממשהו - - -
מירי פרנקל-שור: אין שינוי, זו עמדה עקרונית.
אמנון כהן: לא יודע, זו "השקופה".
אמנון כהן: את מבינה, זו "השקופה".
אמנון כהן: אנחנו הולכים להצביע כהצעת הוועדה, ואחר כך נחליט אם יש בעיה לגבי משרד המשפטים.
אמנון כהן: סעיפים 30, 31, כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 31-30 – רוב
אמנון כהן: איפה יש לנו פתוח עוד?
אמנון כהן: למעט העובדים שלא נוגעים בהם?
אמנון כהן: מה עוד יש פתוח, סעיפים שאמרנו לדיון הבא?
אמנון כהן: מה אמרנו עוד?
מירי פרנקל-שור: אין עוד.
אמנון כהן: אין עוד?
מירי פרנקל-שור: כמו שאני אמרתי, לגבי סעיף 26, אנחנו - - -
אמנון כהן: אני רק מקווה שבסוף תגיד תודה רבה ליושב-ראש, עמדת לצדנו.
אמנון כהן: בינתיים אני הכי מושמץ בתקשורת מהעובדים.
אמנון כהן: הכי מושמץ.
אמנון כהן: אבל לא חשוב, אנחנו טובים לעם ישראל, זה מה שחשוב.
שחר איילון: היועצת המשפטית, לגבי המים.
אמנון כהן: אנחנו הצבענו על 131, 132 עם כל התוספות, לדעתי.
מירי פרנקל-שור: שיהיה לפרוטוקול.
אמנון כהן: אז עוד פעם.
אמנון כהן: יש לנו סעיפים 131, 132, עם כל התוספות - -
מירי פרנקל-שור: כן, אבל גם תוספת - - -
אמנון כהן: - - ראשונה, שנייה, שלישית, רביעית, וכמה שיש.
מירי פרנקל-שור: כל התוספות לחוק, וכל התוספות לסעיפים.
אמנון כהן: למען הסר ספק, הורדנו.
אמנון כהן: שלטון מקומי, הגעתם קבוצה מכובדת.
אמנון כהן: ואנחנו אוהבים אתכם.
אמנון כהן: אנחנו, כמדינה, שולחים אתכם לעמוד מול האזרחים.
אמנון כהן: אתם עושים עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אנחנו צריכים כחברי כנסת לתמוך בפעילויות שלכם, וגם בתקציבים שלכם.
אמנון כהן: יש פה נושא חשוב שמבחינת כל הנושא של מערך הכבאות, בכל הנושא של הרפורמה – אנחנו כולנו יודעים שזה עד היום היה שליש, שליש, שליש מבחינה תקציבית.
אמנון כהן: זה מדינה, עירייה ואגרות.
אמנון כהן: וכרגע, לתקופה מסוימת, המדינה מבקשת את הסיוע.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם זה היה נשאר אצלכם, אתם הייתם מוציאים את אותם הכספים.
אמנון כהן: אבל בגלל שהמדינה לוקחת את כל ההתחייבויות שלכם, את כל הפנסיות, את כל המטלות שהוטלו עליכם, גם מבחינת הסכמים, גם מבחינת התחייבויות של השכר, שנאמדו – אמרו לי בבדיקה גסה – ב-2.2 מיליארד שקל.
אמנון כהן: והנכסים שעוברים לטובת המדינה, שגם חלקם הושקעו מתקציבי המדינה, שזה נאמד בסביבות – אני לא אומר 600 מיליון, אני אומר אפילו – מיליארד שקל, בוא נגיד, גס.
אמנון כהן: עדיין, המדינה משקיעה פה, לוקחת על עצמה אחריות.
אמנון כהן: בדרך כלל המדינה אוהבת להפריט שירות.
אמנון כהן: פה היא לוקחת על עצמה את השירות כי הגיעו להבנה והחלטה שכך שזה הכי טוב.
אמנון כהן: בכל מקרה, אנחנו חייבים את שיתוף הפעולה כאן.
אמנון כהן: ובעיקר, אני מתמקד בערים חזקות, שיכולות באמת, בתקופה הזאת, לתת את הסיוע לרשויות המוחלשות, שלגביהן נמצא איזושהי נוסחה, שיוכלו לתת את השירות בכסף הזה על דברים האחרים, והשותפות שלהן תהיה פחותה יותר.
אמנון כהן: כרגע המדינה מתעקשת – והיא לקחה את זה בחשבון, על-פי הצעת החוק – חמש שנים השלטון המקומי יסייע בנושא של מערך הכבאות, ב-100% מימון, כמו שהייתם ב-2010, לפי התקציב של 2012, בגלל שצופים בעיות בתקציב ב-2013.
אמנון כהן: ואתם יודעים שאתמול הממשלה אישרה גירעון של 3%, שזה לא פשוט בכלל מבחינה עולמית, מבחינת ההלוואות שניקח כמדינה.
אמנון כהן: וכמובן, עוד יוטלו מסים חדשים על עם ישראל, כי גם על זה עובדים האוצר.
אמנון כהן: אבל יש בעיה תקציבית קשה.
אמנון כהן: ואני לא אומר שעליכם המלאכה לסייע, אבל פה צריך להירתם, ולפחות בשנת 2013, אולי גם בחלק מ-2014, לתת עד כמה שאפשר סיוע.
אמנון כהן: לאחר מכן נבקש גם ממשרד האוצר והמשרד לביטחון פנים לשפות את השלטון המקומי, כשיהיו לכם הכנסות קצת יותר טובות, לשפות אותם מעבר למה שצריך.
אמנון כהן: כי אם נותנים כתף, אז תמיד אומרים שזה דו-צדדי.
אמנון כהן: כשיש תקופה קשה לממשלה ולמדינה, השלטון המקומי מוותר על שירות כזה או אחר לטובת התושבים.
אמנון כהן: הוא צריך להיבחר בשנה הבאה לרשות העיר, שנה הבאה היא שנת בחירות.
אמנון כהן: את כל זה צריך לקחת בחשבון, כי גם בשלטון המקומי צריך להיבחר ראש עיר.
אמנון כהן: אז לכן כל תקציב שכרגע ייתן שירות כאן, ייתן יותר תקציב כאן, אז ייתן פחות לטובת התושבים שלו.
אמנון כהן: ולכן זה לא פשוט, גם עלי לא פשוטה המלאכה.
אמנון כהן: מצד אחד, כל אחוז שאני אוותר ואני אגיד שלמו פחות, התקציב של הכבאות יהיה פחות.
אמנון כהן: ואז זה אומר פחות משאיות, פחות כוח אדם, פחות הצטיידות.
אמנון כהן: כל זה זה מן בלון שאתה לוחץ בצד אחד, הצד השני מתנפח.
אמנון כהן: פה אתה לוחץ, פה מתנפח.
אמנון כהן: לכן באחריות הלאומית הזאת, אני בסוף אצטרך להכריע עם חברי חברי הכנסת כאן.
אמנון כהן: אבל אני מבקש, אם תבואו להסכמות לבד, בכוחותיכם, אני מאוד אשמח.
אמנון כהן: לכן יש לכם את הזמן הזה.
אמנון כהן: בכל מקרה, אני קובע ביום רביעי דיון עם ראש אגף התקציבים, עם סגן שר האוצר.
אמנון כהן: אם צריך, נביא גם את שר האוצר.
אמנון כהן: זה גם יגיע לרמה של ראש הממשלה, שצריך להכריע בנושא הזה, כי פן התקציבים הוא מאוד חשוב ברפורמה הזאת.
שלמה דולברג: אפשר להתייחס?
אמנון כהן: פן התקציבים הוא מאוד חשוב ברפורמה הזאת.
אמנון כהן: דיברתי עם ראש הממשלה ואמרתי: אם לא תתחייב לתקציב, אני לא הולך להשקיע הרבה זמן ברפורמה.
אמנון כהן: אז הוא אמר לי: אמנון, יש לי מחויבות שלטונית שלי, אישית שהתקציב יהיה פה.
אמנון כהן: הוא לקח על עצמו.
אמנון כהן: כמה ולמה נדע לפי המפתח שיהיה, אבל יהיה פה תקציב.
אמנון כהן: אבל אמרתי לך, כל שקל שנוותר או נוריד, זה יבוא על פחות תקציב למערך הכבאות.
אמנון כהן: אז ברגע זה, דולברג, אתה המנכ"ל, ואתה שותף לכל דיון.
אמנון כהן: אתה בא גם לפני הדיון.
אמנון כהן: פיני קבלו פה עושה עבודה מצוינת, הוא מיצג אתכם נאמנה בכל ועדות הכנסת.
אמנון כהן: אני מזדהה אתכם ואני רוצה לעזור לכם.
אמנון כהן: בואו נמצא איך אני יוצא מהפלונטר הזה.
אמנון כהן: מצד אחד, אני אוהב אתכם ורוצה לעזור לכם.
אמנון כהן: מצד שני, כל שקל שאני נותן לכם להפחית פה, אני פוגע במערך הכבאות, ששם יהיה פחות כסף, כי המדינה כרגע באמת במצוקה.
אמנון כהן: אני יכול להגיד לא מעניין אותי, תביא 100 מיליון, מדינה, וזהו.
אמנון כהן: אני יכול להגיד.
אמנון כהן: אבל יש לנו אחריות לאומית גם כאן, ויש גם רווחה, יש לנו גם דברים אחרים, ואנחנו צריכים חינוך.
שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, ברשותך, רק מילה אחת.
אמנון כהן: לא מילה, אתה יכול לדבר.
שלמה דולברג: אנחנו, שלטון מקומי, תמכנו ברפורמה הזאת מההתחלה ועד הסוף.
שלמה דולברג: אנחנו חושבים שההחלטה היא נכונה, אנחנו מכבדים את החלטת הממשלה.
שלמה דולברג: שימו לב, זו אותה ממשלה שקיצצה לשלטון המקומי למעלה ממיליארד שקל במענקי האיזון בשנים האחרונות.
שלמה דולברג: ולבוא היום לשלטון המקומי, לבקש ממנו שיממן את הרשות החדשה, כפי שאמרנו בדיוני הוועדה, זה בדיוק כמו לבוא לשלטון המקומי ולבקש ממנו שיממן את המשטרה, או שירותי החירום האחרים שהם שירותים ממלכתיים.
שלמה דולברג: לכן אנחנו חושבים שזה מהלך לא נכון, לבקש מהשלטון המקומי להשתתף במימון.
שלמה דולברג: זה מהלך לא נכון.
שלמה דולברג: יש בו גם פגמים חוקתיים כאלה ואחרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם.
שלמה דולברג: עדיין, אנחנו חושבים שיכול להיות איזשהו פתח למשא ומתן ולהסכמות.
שלמה דולברג: אנחנו מוכנים להציע את ההסכמות.
שלמה דולברג: אם תזמין אותנו לישיבות, נשמח לבוא ולהציע את ההסכמות.
אמנון כהן: אבל עד יום רביעי יש לכם עוד זמן.
אמנון כהן: אני מעדיף שביום רביעי לא יהיה דיון אצלי, ולא נשב בכלל אם תבואו להסכמות.
אמנון כהן: אני מעדיף.
אמנון כהן: בכל מקרה, אתם עובדים גם בדברים אחרים באופן הדוק עם משרד האוצר, ולכן אולי ימצאו שיפוי בדרך אחרת, דרך משרדים אחרים, אולי משרד התחבורה ישפה אתכם במשהו אחר, או משרד הפנים במשהו אחר.
שלמה דולברג: אולי יחזירו את מענקי האיזון ל-4.3 מיליארד שקל.
אמנון כהן: אני פתוח.
אלי דדון: עוד הערה אחת קטנה.
אלי דדון: זה נכון, ואנחנו כולנו שומעים את זה, וקוראים את זה, שמדינת ישראל כנראה נכנסת לאיזה סוג של האטה כלכלית ויש בעיה עם תקציב המדינה.
אלי דדון: אבל חשוב לזכור בעניין הזה, שכשקשה למדינת ישראל, זה לא אומר שלרשויות המקומיות קל, ומצבן ממשיך להיות כפי שהוא היה שנה או שנתיים.
אלי דדון: כשיש האטה כלכלית, מרגישים את זה באופן מהיר ומידי גם ברשויות המקומיות וגם בהכנסות שלהן.
אלי דדון: ואני אתן לכם נתון אחד קטן.
אלי דדון: אנחנו מתחילים עכשיו לראות נתוני גביית ארנונה של הרבעון הראשון של השנה הזאת.
אלי דדון: ואני אומר לכם שיש ירידה ביחס של בין 5%, יש גם עיריות של ירידה של 5% בגביית הארנונה ביחס לרבעון הראשון אשתקד.
אלי דדון: זה מעיד על האטה כלכלית.
אלי דדון: כשמדינת ישראל מרגישה האטה כלכלית, גם השלטון המקומי מרגיש את זה בגביית האנונה, חד משמעית.
ליה שמטוב: אז איך העיריות מקבלות עובדים חדשים לקראת שנת הבחירות?
אלי דדון: אז יש לי להגיד לכם עוד דבר, העיריות היום שולטות - - -
קריאה: איזה עיריות?
אמנון כהן: תן לה, מותר לה לשאול שאלה.
ליה שמטוב: נצרת עילית.
אלי דדון: אני רוצה להתייחס לזה, אדוני היושב-ראש - - -
אמנון כהן: אתה לא מייצג את נצרת עילית.
אלי דדון: לא את נצרת עילית, אבל אני רוצה להתייחס.
אלי דדון: אדוני היושב-ראש, יש כמה פרמטרים שצריך לזכור, פרמטרים שהם מאקרו כלכליים לגבי הרשויות המקומיות.
אלי דדון: מעבר לעובדה שהאטה כלכלית משפיעה עליהם, כמו שאמרתי, עסקים נסגרים, עסקים לא מסוגלים לשלם ארנונה, ואתה צריך לרדוף אחריהם, אז ירידה בהכנסות הארנונה, חד משמעית.
אלי דדון: זה לא רק ירידה במס הכנסה.
אלי דדון: סליחה.
אלי דדון: זו נקודה אחת.
אלי דדון: נקודה שנייה, בוא לא נשכח את שני הסכמי השכר הגדולים מאוד שמדינת ישראל עשתה עם ההסתדרות וכפתה אותם על הרשויות המקומיות הר כגיגית.
אלי דדון: קליטת העובדים שאתם שומעים עליהם עכשיו אלו עובדים שהיו עובדי קבלן, ואנחנו מחויבים לקלוט אותם עכשיו לתוך המערכת.
ליה שמטוב: איזה עובדי קבלן - - -
אלי דדון: תראי, לגבי נצרת, אני לא יודע להגיד לך.
אלי דדון: ונקודה אחרונה שצריך לזכור, בתחילת השנה הזאת נכנסה לתוקף טבלת הנחות חדשה בארנונה, וגם לה יש עוד נטל של מאות מיליוני שקלים.
אמנון כהן: חבר הכנסת ביאלסקי, אני רוצה לסכם.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להמשיך את דבריו.
זאב בילסקי: ברגע שיש האטה, אז מצד אחד נכנס פחות, אבל מצד שני, התור ברווחה הולך ועולה.
זאב בילסקי: כלומר, זו אותה משוואה שנובעת מאותו דבר, פעם אחת.