GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: עשו עבודה מצוינת מאחורי הקלעים גם מול השלטון המקומי וגם מול האוצר.
אמנון כהן: תודה רבה לכם, ידידיי, בלי תרומתכם ועזרתכם הסיכום הזה לא היה מגיע לסיום.
אמנון כהן: שר האוצר שוקל למשוך את החוק בגלל שלא מסכימים למתווה שאני מביא.
אמנון כהן: אבל אין מה לעשות, זה המחיר שמשלמים בתרומה לטובת המדינה.
אמנון כהן: המתווה הוא כך: בחוק נאמר שההתחשבנות תהיה לפי 2010.
אמנון כהן: לאחר מכן, בדיונים שקיימתי עם האוצר הם אמרו שהיו פה השתתפויות נוספות וביקשו לתקן את החוק כך שההתחשבנות תהיה לפי מתווה 2012.
אמנון כהן: על זה היו ויכוחים לא מעטים, ובסופו של דבר כפיתי על הצדדים שההתחשבנות תהיה לפי מתווה של שנת 2011.
אמנון כהן: נושא שני - ההתחשבנות תמשיך להיות חמש שנים, ההשתתפות של השלטון המקומי, במתווה הזה: הרשויות החזקות, שהן נטולות מענק - בשנת 2013 ההשתתפות שלהן תהיה 90%; בשנת 2014 – 90%; בשנת 2015 – 80%; שנת 2016 – 80%; שנת 2017 – 60%.
אמנון כהן: קטגוריה שניה היא עיריות חלשות שמקבלות מענק, ובתוכן גם ירושלים וגם אילת שיש לה מענק מיוחד בגלל שההשתתפות שלה לא דומה לאיגודים אחרים.
אמנון כהן: לשתי ערים אלה האפשרויות הן להשאיר להן מענק ואז ההשתתפות שלהן כמו העיריות המוחלשות, או לעשות התחשבנות אחרת, אבל בכל מקרה לא לפגוע בהן.
אמנון כהן: אם אתם משאירים את המענק אז בסדר, אם אתם מורידים את המענק אז צריך למצוא נוסחה אחרת לגביהן.
אמנון כהן: הנוסחה לגבי כולם תהיה כך: ההשתתפות של העיריות המוחלשות - בשנה הראשונה האוצר מאוד לחץ שזה יהיה 100% או 90% לפחות, כמו החזקות, כי יש גירעון קשה ב-2013.
אמנון כהן: לא הסכמנו.
אמנון כהן: בהתחלה אמרנו שהן צריכות להשתתף רק ב-30%, אבל בגלל שהתחשבנו גם ברשויות החזקות, שהורדנו להן מ-100%, בסופו של דבר זה הגיע ל-60% בשנת 2013; 40% בשנת 2014; בשנים 2015–2016–2017 – 30%.
אמנון כהן: אחר כך 30%.
אמנון כהן: זה המתווה שהגענו אליו, כפינו את זה על השלטון המקומי.
אמנון כהן: אני יודע שלא פשוט לכם, גם אתם עומדים לקצץ בפעילויות, בתקציבים ואני יודע שאתם עומדים גם לפני שנת בחירות בשנה הבאה.
אמנון כהן: אני מודה לכם בשם עם ישראל על שנרתמתם.
אמנון כהן: לטווח הארוך אני חושב שעשיתם עסקה טובה, לטווח ארוך המדינה לוקחת את האחריות.
אמנון כהן: אני מודה לכם.
אמנון כהן: נקרא את סעיף 98, ותכניסי את התיקון לפי מה שהקראנו.
אמנון כהן: נתאים את הסעיפים לסעיפים שלנו.
מירי פרנקל-שור: נתאים את זה לסעיפים בהתאם למתווה שהקראת.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להיות בטוחה: ירושלים ואילת יהיו כמו העיריות החלשות והמוחלשות – הן מקבלות מענק.
מירי פרנקל-שור: לסעיף 98 יש סעיף חדש (ה).
מירי פרנקל-שור: זה סעיף שביקש האוצר.
אמנון כהן: היושב-ראש הסכים?
אמנון כהן: צריך להגיד לי קודם, אל תפתיעו אותי ברגע האחרון.
מאיה לסר-וייס: זו לא הפתעה.
מאיה לסר-וייס: זה נשלח אליכם, הייעוץ המשפטי מכיר את הנוסח הזה.
אמנון כהן: אוקיי, מה הסעיף?
אמנון כהן: נלמד אותו.
יהל עמית: "על אף האמור בסעיף 35, ביקשה רשות מקומית שלה מחלקה לכיבוי אש כי לרגל פעולה או אירוע אשר התקיימו בתקופת המעבר על-ידי רשות הכבאות וההצלה כאמור בסעיף 34, והפעולה או האירוע הם אחד מהמפורטים בפסקאות (1) ו-(2) לסעיף 35, יחולו הוראות סעיף 34 ואולם לא יידרש מהרשות המקומית תשלום בעבור כבאים וציוד אשר נתבקשו כאמור.
יהל עמית: לעניין פסקה זו - פעולה או אירוע אשר התקיימו בתקופת המעבר ובלבד שכמות הפעולות והאירועים אשר לגביהם תוגש בקשת הרשות לשנה מסוימת לפי פסקה זו לא יעלו על כמות הפעולות והאירועים אשר יתקיימו במהלך שנת 2010.
יהל עמית: לעניין סעיף זה – "תקופת המעבר", החל מיום כינון הרשות לכבאות והצלה ובמשך חמש שנים".
שחר איילון: זאת אומרת, ארבע המחלקות העירוניות, יהיה להן יחס אחר ומועדף?
עודד ברוק: זה מה שהוסכם מול האוצר ומול אנשי התקציבים.
נועה בן אריה: זה תואם את הסיכום עם האוצר.
אמנון כהן: זה החזקים – תל-אביב, רמת-גן.
אמנון כהן: רק לחזקים אתם דואגים, לחלשים אני צריך לדאוג.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מבקשים להבין.
מירי פרנקל-שור: ההנחה ואי-ההשתתפות הן רק לעיריות שיש להן מחלקות, זאת אומרת שאלו רק העיריות החזקות.
נועה בן אריה: לא, גם ירושלים.
מירי פרנקל-שור: למה ההטבה הזו היא רק לעיריות - - -?
נועה בן אריה: אסביר.
אמנון כהן: נועה, הישג אדיר.
אמנון כהן: אבל בגלל שהשלטון המקומי היו אתנו בנושא הקודם אז כל מה שאני יכול לעזור לשלטון המקומי אני אעזור.
אמנון כהן: אבל גם את המוחלשות תכניסי.
נועה בן אריה: הנושא הזה לא קיים במוחלשות כי הן חברות באיגודי ערים.
נועה בן אריה: באיגודי ערים אין בכלל את הסיטואציה הזאת.
נועה בן אריה: רק המחלקות העירוניות הן מחלקות שחלק מהתקציב שלהן מוקצה לטובת עריכת אותם אירועים.
נועה בן אריה: זה חלק מתקציב המחלקה.
קריאה: זאת אומרת, מראש הם מקבלים עבור האירועים האלה?
אורי שובל: נועה, אני לא יודע על מה מדובר.
אורי שובל: אני במקרה מפקד כיבוי אש תל-אביב.
אורי שובל: בתקציב מחלקת הכיבוי, כפי שהיא כיום, אין סעיף שנקרא "אבטחת אירועים".
אורי שובל: יש לי סט תקציב - שכר פעולות עם סכום X שעליו מדובר פה, מה יעבור ב-2011.
אורי שובל: סעיף ההכנסות הוא לא חלק מהתקציב שלי.
אורי שובל: זה אומר שהאבטחה לא בסעיף הזה.
גל סולי: ההשתתפות, וזה כבר תואם עם האוצר, היא השתתפות נטו במקרה של מחלקות: יש הכנסות, יש הוצאות, זה אחד פחות השני.
גל סולי: כרגע זה בשנת 2011, לפי מה שאושר.
גל סולי: בתקציב ההכנסות שלו מופיעות העברות שהעירייה מתקצבת לטובת האירועים של העירייה.
שחר איילון: אין לנו בעיה, אבל אם אתה מדבר חשבונאית, אז עכשיו אתה הולך להעביר 90% ואחר כך 80% ואתה הולך להעביר 30%.
שחר איילון: אז בוא נעשה אותו דבר: תשלם לי 70% ו-20% בהתאם.
גל סולי: מדובר על סכומים קטנים.
שחר איילון: אם זה קטנים, אז תשלמו.
אמנון כהן: שחר, למה התכוונת?
אמנון כהן: אמרת משהו נכון.
אמנון כהן: האוצר דיבר על 100%, אבל ברגע שההשתתפות שלהם תהיה מופחתת אז אותו יחס צריך להיות מופחת.
אמנון כהן: אני מבין מה שאתה אומר.
שחר איילון: והם מסכימים.
ודים גודון: ההערה של שחר נכונה.
ודים גודון: אין בעיה, אותו מתווה.
אמנון כהן: ככה צריך להיות.
אמנון כהן: נשמור על אותו מתווה.
אמנון כהן: יושב-ראש השלטון המקומי כיבד אותנו בנוכחותו, מהבוקר יושב אתנו.
אמנון כהן: עשה את כל הדילים, גם מה שלא בהסכמתו.
אמנון כהן: תודה רבה, אדוני.
אמנון כהן: אתה רוצה להגיד משפט אחד, בבקשה.
שלמה בוחבוט: אני רוצה להגיד כמה משפטים.
שלמה בוחבוט: קודם כול, אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה, אתה הנציג שלנו בכנסת.
אמנון כהן: משתדל.
שלמה בוחבוט: בכל זאת, מי שמפעיל את מדינת ישראל זה השלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: אנחנו נמצאים בחזית, ואם אנחנו נאבקים על תקציבים זה עבור אותם אזרחים קטנים.
שלמה בוחבוט: אני באמת מודה לך.
שלמה בוחבוט: שמעתי מהצוות שלי, שישב בוועדת הפנים, שהיית באמת למען השלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: תודה לך על כך.
אמנון כהן: בילסקי עזר לי גם.
שלמה בוחבוט: כמובן, אני רוצה להודות ליושב-ראש השדולה ולכל חברי הכנסת שהשתתפו כאן.
שלמה בוחבוט: אני מאמין שהרפורמה הזאת יכולה לעבור בשיתוף פעולה מלא עם השלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: בלי השלטון המקומי אי-אפשר לעשת שום דבר, חייבים להבין את הדברים האלה.
שלמה בוחבוט: שיתוף פעולה מלא.
שלמה בוחבוט: אני גם רוצה להודות לאוצר בכל זאת.
שלמה בוחבוט: יש לו את הכאבים, אבל צריך לזכור שלשלטון המקומי יש גם את הכאבים, ואם אנחנו הולכים לשנה קשה זה דו-צדדי – גם ברשויות המקומיות ההכנסות יהיו פחותות.
שלמה בוחבוט: אבל הגענו בסוף להסכם.
שלמה בוחבוט: בסוף אני רוצה לבקש דבר אחד - לבדוק אם אפשר לעשות את זה לפי 2010 ולא לפי 2011.
שלמה בוחבוט: ושוב, אני מודה לך ולכל הגורמים.
שלמה בוחבוט: אני רוצה להודות בהזדמנות הזאת גם לשר הפנים על הפעילות שלו מול ועדת הפנים.
אמנון כהן: הוא עזר רבות והיה מעורה, למרות שכרגע הנושא עבר ליועצים המשפטיים.
אמנון כהן: שר הפנים, למרות שהנושא הזה כבר לא נמצא באחריותו, שאל לגבי כל סעיף, בדק – גם לגבי העובדים וגם לגבי השלטון המקומי.
אמנון כהן: הוא ביקש מידידי, ראש עיריית בית שמש, להיות נוכח כאן כי הוא ממלא מקום יושב-ראש השלטון המקומי.
אמנון כהן: באמת עשו עבודה מצוינת וטרחו.
אמנון כהן: הוא אמר לי: אל תעביר כל עוד לא יגיעו לפתרונות.
אמנון כהן: באמת עשינו ככה, לאזן את הדברים.
אמנון כהן: נציג נתניה רוצה להגיד מילה.
אלי אפללו: אני לא רוצה להרוס את החגיגה, אבל הרשויות הן עדיין פרה חולבת של השלטון המרכזי, וזה לא בסדר.
אלי אפללו: אני רוצה לומר ליושב-ראש, אני באמת מודה לך על המאמצים שאתה עושה, אבל כשנקבע בהצעת החוק 2010 אז תמשיכו ב-2010.
אלי אפללו: לא יכול להיות שעושים פשרה ומכניסים את זה ל-2011.
אלי אפללו: אנחנו מתנגדים להסכם הזה.
אלי אפללו: כשאני אומר "אנחנו" זה לא רק נתניה, זה גם תל-אביב וגם פורום ה-15.
אלי אפללו: אם לא יהיה 2010 אנחנו נמשיך להיאבק.
אמנון כהן: בבקשה, יושב-ראש השדולה וחברי.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לנציגי האוצר מתוך ניסיון רב שנים: היום אתם עושים את עסקת חייכם.
זאב בילסקי: אני לא מדבר עכשיו על 15 הרשויות, אני מדבר על הרשויות שהיושב-ראש קורא להן המוחלשות.
זאב בילסקי: אני אומר לכם באחריות, לא ראיתם גרוש אחד במשך שנים למרות שהיה כתוב שהם צריכים.
זאב בילסקי: אני זוכר כמה פעמים לא שילמו משכורת, נכנסו לסחרור של גירעונות.
זאב בילסקי: ואם אתה לא מאמין לי, תסתכל מה עלתה לך טייבה ב-20 השנים האחרונות ותבין איזו עסקה טובה אתה עושה היום.
זאב בילסקי: לכן, מה שאני מבקש מכם, באמת בדקה ה-90, לחזור לאותו מתווה שכבר הצבענו עליו בפעם הקודמת, וזה 2010.
זאב בילסקי: זה חשוב מאוד לרשויות.
זאב בילסקי: הסך הכול הכללי הוא לא כזה שימוטט אתכם.
זאב בילסקי: היום אתם עושים צעד שגם מבחינה כספית בסופו של דבר ישתלם לכם.
זאב בילסקי: לכן אנחנו מאוד מבקשים, אדוני היושב-ראש, לעשות את החסד של הרגע האחרון וללכת ל-2010 כבסיס.
אמנון כהן: לא, הבטחתי.
אמנון כהן: מילה זו מילה.
אמנון כהן: ידידיי, תבינו דבר אחד, אם לא נכבד אחד את השני יהיה קשה לעבוד בעתיד.
אמנון כהן: אנחנו הרי נפגשים בפורומים האלה כמעט כל יום בנושאים שונים.
אמנון כהן: אנחנו עושים למען עם ישראל, למען המדינה.
אמנון כהן: הסיכום היה בחדר השני וקשה לי מאוד כרגע לשנות, כי אם תתעקשו האחוזים ישתנו.
אמנון כהן: אני הגון.
אמנון כהן: אם תגיד את זה אז נשאיר 100% שנה ראשונה, 100% שנה שניה.
אמנון כהן: זה משחק שכל שקל שאתן עכשיו כהנחה יהיה פחות שקל לכבאות, פחות כסף לכוח אדם, פחות כסף להצטיידות, פחות כסף לפתיחת תחנות חדשות.
אמנון כהן: אני צריך להסתכל גם ציבורית.
אמנון כהן: השלטון המקומי חשוב לי מאוד מאוד מאוד, אבל אם תהיה מחר שריפה ויגידו לי שלא בנו תחנה כי היה גירעון, היו פחות 20 מיליון שקלים כתוצאה מכך, אני צריך לעמוד בזה ציבורית.
אמנון כהן: אז תבין, זה מין בלון שאני לוחץ אותו פה הוא מתנפח שם.
אמנון כהן: עשיתי את האיזונים עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: אף פעם לא אצא בסדר, כי מפה יתקפו אותי, גם מפה יתקפו אותי ותמיד אהיה באמצע.
אמנון כהן: אבל הקדוש ברוך הוא ישמור עלי, שלא אפסיד בפריימריס...
איתן אטיה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לדבר הבא.
איתן אטיה: העניין של ההסדר המדורג הוא לא מול פורום ה-15, הוא מול 51 רשויות שמוגדרות רשויות עצמאיות במדינת ישראל.
איתן אטיה: אמנה כאן חלק מהרשויות האלה: באר שבע, אשקלון, אשדוד, עפולה, חדרה ועוד.
איתן אטיה: גם הערים העצמאיות, לא כולן עשויות מקשה אחת.
איתן אטיה: לכן, כשמדברים פה עכשיו על ההסדר הזה, ההסדר הזה הוא לא פשוט בכלל.
איתן אטיה: דרך אגב, ההסכמה שלנו היתה - - -
אמנון כהן: לא היתה לכם הסכמה.
אמנון כהן: הייתם נגד.
איתן אטיה: אמרנו שנתקדם עם הנושא המדורג, אבל דיברנו על ארבע שנים.
איתן אטיה: השנה החמישית לא נמצאת בהסכמה.
אמנון כהן: אני הכנסתי את החמישית.
אמנון כהן: אמרתי לך למה הגענו לזה.
אמנון כהן: רציתי להשאיר 100% בשנים 2013–2014 לרשויות החזקות וגם להגדיל לרשויות החלשות.
אמנון כהן: ביקשתם להוריד, לא להשאיר 100%, אז אני חייב לתמרן.
אמנון כהן: בתמרון הזה הוספנו את השנה הזאת.
איתן אטיה: אדוני, תאפשר לנו רבע שעה עד חצי שעה כדי לנסות למצות את הדיון הזה.
אמנון כהן: מיצינו אותו.
איתן אטיה: אנחנו חושבים שהדיון הזה לא מוצה.
איתן אטיה: מדובר על 50 ומשהו רשויות מקומיות, שלא כולן כאלה איתנות כמו שמדברים עליהן פה.
אלי אפללו: תעזור לנו, תעשה את זה 2010 ותהיה הסכמה, לא רק של פורום ה-15 אלא כל 50 הרשויות.
אלי אפללו: אם לא – אז נמשיך להיאבק.
איתן אטיה: חבר'ה, או שתוותרו על השנה החמישית או 2010.
איתן אטיה: אדוני היושב-ראש, תאפשר לנו למצות את הדיון הזה.
איתן אטיה: יש פה 50 רשויות.
מאיר בינג: בואו נדבר על זה.
מאיר בינג: אם רוצים להעלות את האחוזים בשנים הראשונות נוריד את השנה החמישית.
איתן אטיה: אז תעלה לכולם את האחוזים.
איתן אטיה: הפער פה הוא אדיר וניכר.
איתן אטיה: אין שום הצדקה ש-51 רשויות ישלמו יותר מפי שניים מכל הרשויות האחרות.
אמנון כהן: אתה רוצה להעלות את האחוזים?
איתן אטיה: אם מעלים אחוזים צריך להעלות לכולם ולא לגלגל את זה על 50 ומשהו רשויות מקומיות, והזכרתי מי נמצא ברשימה.
אמנון כהן: הגענו להבנה, בוחבוט היה אתנו.
אמנון כהן: בואו נצביע על מה שקבענו.
איתן אטיה: אני מציע שתאפשר לנו עוד חצי שעה אצלך כדי למצות את הדיון הזה.
זאב בילסקי: אמנון, בוא תגמור עם העובדים - - -
אמנון כהן: טוב, קחו חצי שעה.
אמנון כהן: המתווה כרגע הוא מה שהקראתי.
אמנון כהן: השעה עכשיו היא 12:30, בשעה 13:00 אני מצביע על הנושא של השלטון המקומי.
אמנון כהן: תעשו מה שאתם מבינים, אני רק מבקש שתיידעו את מר בוחבוט, כי אני רוצה להיות הגון גם כלפיו.
אמנון כהן: הלאה, אנחנו מתקדמים.
אמנון כהן: מה פתוח?
מירי פרנקל-שור: סעיף 46 – מים.
יהל עמית: 46.
יהל עמית: הוראות בדבר חובת אספקת מים (א) בלי לגרוע מהוראות סעיף 26, השר, בהסכמת מועצת הרשות הממשלתית, רשאי לקבוע חובת אספקת מים כנדרש לצורכי טיפול באירוע כבאות והצלה.
יהל עמית: (ב) השר, לאחר התייעצות עם מועצת הרשות הממשלתית, רשאי לקבוע הוראות בדבר התקנת צנרת ומיתקנים לאספקת מים כנדרש לצורכי טיפול באירוע כבאות והצלה.
יהל עמית: הוראות בדבר התקנת צנרת ביערות וחורשים ייקבעו לאחר התייעצות עם הגוף האחראי למרבית היערות והחורשים בישראל, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
יהל עמית: (ג) השר, לאחר התייעצות עם מועצת הרשות, רשאי לקבוע הוראות בדבר אספקת מים לברזי כיבוי לרבות במקומות ציבוריים, שטחים פתוחים, יערות וחורשים, לצורך כיבוי דליקות; על תקנות לפי סעיף קטן זה יחולו הוראות סעיף 42(ב).
יהל עמית: (ד) תקנות לפי סעיף קטן (ב) ו-(ג) לא יחולו על מי שמפיק או מספק מים על פי רישיון הפקה לפי סעיף 23 לחוק המים, ואולם מועצת הרשות הממשלתית, לבקשת השר או ביוזמתה, רשאית לקבוע כללים בעניינים אלו, והכול בהסכמת השר.
אמנון כהן: יש הערות לסעיף.
ניר וילנר: יש לי הערה לסעיף (א).
ניר וילנר: אני מציע להוסיף בסיפא: וכן איסור על שימוש במתקני כיבוי, אלא לצורכי טיפול בכבאות והצלה.
ניר וילנר: כדי שאנשים לא ישתמשו אלא רק לכיבוי והצלה.
שחר איילון: אבל יש את זה בתקנות, זו עבירה פלילית, גניבת מים.
ניר וילנר: אם יש אז לא צריך, אבל לא ראיתי את זה בחוק.
ניר וילנר: איפה זה רשום?
מירי פרנקל-שור: אם יש אנחנו לא נוסיף.
מירי פרנקל-שור: נבדוק את זה עוד פעם.
אמנון כהן: אם יש – יש, אם לא – נוסיף.
ניר וילנר: יש בתקנות הישנות, אבל הן לא עברו אוטומטית.
שחר איילון: עוברים אוטומטית חצי שנה לפחות.
מירי פרנקל-שור: ניר, נבדוק.
אמנון כהן: מצביעים על סעיף 46.
אמנון כהן: סעיף 46 נתקבל.
אמנון כהן: תודה, סעיף 46 אושר.
מירי פרנקל-שור: הסעיף הבא הוא סעיף 65א ואילך.
מירי פרנקל-שור: זה הנושא של חוקר דליקות צבאי.
מירי פרנקל-שור: אני מקווה שנסגרו כל הפרטים.
מירי פרנקל-שור: יהל יקריא.
יהל עמית: "65א.
יהל עמית: בסימן זה – "גורם ממונה צבאי" – ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה בצבא הגנה לישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה בתעודות מינוי, או גורם שראש המטה הכללי של צבא הגנה לישראל הסמיך לעניין זה בתעודות מינוי.
יהל עמית: "רכוש צבאי" – כהגדרתו בחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955.
יהל עמית: 65ב.
יהל עמית: (א) הנציב רשאי להסמיך מבין חיילי צבא הגנה לישראל חוקרי דליקות בסמכויות לפי סעיף 62 ( בחוק זה – חוקר דליקות צבאי), כולן או חלקן, ובלבד שלא יוסמך חוקר דליקות צבאי אלא אם כן נתקיימו בו כל אלה: (1) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לפי סעיף זה, כפי שיורה השר; (2) הוא עומד בתנאי כשירות וניסיון נוספים, כפי שהורה השר.
יהל עמית: (ב) לא יפעיל חוקר דליקות צבאי את סמכויותיו לפי סעיף זה אלא לעניין חקירת דליקות כמפורט להלן: (1) במקרקעין המצויים בחזקת צבא הגנה לישראל; (2) בשטח המשמש את צבא הגנה לישראל כשטח אימונים, לחקירת דליקות שהתרחשו במהלך פעילות צבאית או כתוצאה ממנה; (3) בדליקות שבהן מעורב רכוש צבאי או חייל במסגרת מילוי תפקידו, לעניין אותו רכוש או לעניין אותו חייל בלבד.
יהל עמית: (ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), היתה רשות הכבאות וההצלה מעורבת בכיבוי דליקה במקומות, בשטחים המפורטים בפסקאות (ב)(1) ו-(ב)(2) וביחס לרכוש או חייל כמפורט בפסקה (ב)(3) או במניעת התפשטות האש למקומות, לשטחים ולרכוש כאמור, לא יפעיל חוקר דליקות צבאי סמכויותיו אלא לאחר שיקבע הנציב, בהסכמת הגורם הממונה הצבאי, את זהות הגורם אשר יחקור את הדליקה; הנציב רשאי, בהסכמת הגורם הממונה הצבאי, לקבוע כי סעיף קטן זה יחול על חקירת דליקות במקומות ובשטחים נוספים.
יהל עמית: (ד) דין וחשבון כאמור בסעיף 64 לעניין חקירת חוקר דליקות בשטחים המפורטים בפסקאות (ב)(1) ו-(ב)(2) או ביחס לרכוש המפורט בפסקה (ב)(3), יועבר הדין וחשבון לעיון צבא הגנה לישראל ויקבע סיווגו הביטחוני על-ידי הגורם שהוסמך לכך בצבא הגנה לישראל;"
מירי פרנקל-שור: יש כאן איזושהי אנומליה, שעומד הנציב מול מי שיסמיך ראש אגף לוגיסטיקה, כשאנחנו מבינים שזה יהיה קצין בדרגת סרן.
מירי פרנקל-שור: זה נראה לנו לא ראוי - - -
קריאה: רב סרן.
מירי פרנקל-שור: רב סרן.
רותם פלג: בכל מקרה, אנחנו לא מסכימים לשום דבר שהוא בהסכמה.
רותם פלג: במקסימום זה התייעצות.
סרן יזהר יצחקי: אתמול היתה לנו הסכמה, אתם העברתם לנו נוסח שבו כתוב "בהסכמה".
סרן יזהר יצחקי: כרגע הסכמנו להוריד את זה לרמת תיאום, אנחנו מבינים שיש בעיית נוסח - - -
מירי פרנקל-שור: לא ברור לנו מה זה "תיאום".
מירי פרנקל-שור: או שזה "הסכמה" או שזה - - -
סרן יזהר יצחקי: אנחנו עומדים על כך שהנוסח יישאר כפי שהוא.
מירי פרנקל-שור: קודם כול, השאלה היא האם הנציב צריך להתייעץ עם קצין בדרגת רב סרן.
מירי פרנקל-שור: זה לא נראה לנו ראוי.
רס"ן שרון מישר: זה לא שהנציב עצמו מתייעץ, זה נציגים של הגורמים שמתייעצים.
מירי פרנקל-שור: אז הנציב או מי מטעמו וראש אגף לוגיסטיקה או מי מטעמו.
מירי פרנקל-שור: זה לאורך כל הדרך.
מירי פרנקל-שור: עכשיו השאלה היא לגבי הסכמה או התייעצות.
מירי פרנקל-שור: תסבירו את העניין, והוועדה תחליט.
סרן יזהר יצחקי: ישנם אירועים שבהם גורמים של רשות הכבאות מכבים שריפות, מטפלים בדליקות, בתוך מערכת הביטחון, למעשה בתוך מחנות צבאיים.
סרן יזהר יצחקי: זה דבר מבורך, זה דבר טוב, זה שיתוף פעולה בריא בין הרשויות.
סרן יזהר יצחקי: עכשיו תמה הדליקה ואנחנו צריכים למצוא את המנגנון לחקירת הדליקה.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו מעוניינים להפיק לקחים, ללמוד אותם.
סרן יזהר יצחקי: בהרבה מקרים יש שני גורמים שרוצים לחקור את הדליקה.
סרן יזהר יצחקי: הגורם של רשות הכבאות רוצה להפיק לקחים.
סרן יזהר יצחקי: אם קרה נזק או חלילה פגיעה בכוח אדם של רשות הכבאות הוא רוצה להבין מה היו התקלות, כיצד ניתן לשפר את הנהלים להבא, איזו טכנולוגיה צריך.
סרן יזהר יצחקי: הדברים נכונים גם לגבי גורמי החקירה הצבאיים.
סרן יזהר יצחקי: גם בצבא אנחנו מעוניינים להפיק לקחים משריפות שהיו אצלנו, אנחנו רוצים ללמוד אותם, אנחנו רוצים לזהות את הפער ואת התקלה.
סרן יזהר יצחקי: לפעמים קשה לשים שור וחמור שיחרשו יחדיו.
סרן יזהר יצחקי: לפעמים רוצים לקחת דגימות, רוצים לבצע פעולות שמשנות את זירת האירוע וצריך לתאם את הנהלים לעבודה שם.
סרן יזהר יצחקי: הגענו יחדיו להסכמה על כך שחקירה במקום צבאי, ברכוש צבאי, חקירה שמעורב בה חייל בעת מילוי תפקידו, זו חקירה שנצטרף להגיע למנגנון של הסכמה על מי יוביל אותה ואיך הוא יטפל בה.
סרן יזהר יצחקי: כרגע המנגנון מדבר על כך שהחוקרים לא יפעילו סמכויותיהם, אלא לאחר שיקבע הנציב, בהסכמת גורם ממונה צבאי – כלומר, בהסכמת רמ"ד הבטיחות באש – את זהות הגורם שיחקור את הדליקה.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו לא רוצים גורם שיעכב את ההחלטה על החקירה, כי החקירות האלה לפעמים נעשות בזמן קצר מאוד כדי שלא יבוא גשם וישטוף את הראיות.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו מעוניינים לכך שלא יהיה עיכוב, אז אין לנו בעיה שזה יהיה בתיאום.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו לא רוצים שתהיה שם תיבה "בהתייעצות", כדי שלא יהיה מצב שבו יתייעצו ולא יגיעו להסכמה ואז מגיע החוקר לשטח, הורס את הזירה, ואחר כך אנחנו מתקשים להפיק את הלקחים הצבאיים.
סרן יזהר יצחקי: אנחנו מאמינים שהתיבה "בהסכמה" מספיקה.
סרן יזהר יצחקי: אני לא חושב שיש כאן מקום לחשש גדול.
סרן יזהר יצחקי: למעשה, אנחנו סומכים את ידינו על הנוסח הקיים, הנוסח שחולק מלכתחילה.
אמנון כהן: גדעון רוצה להגיד משפט מהשטח.
גדליהו לייב: אני רוצה להבהיר כמה דברים.
גדליהו לייב: אני ממקימי אגודת החוקרים המקצועיים בישראל.
גדליהו לייב: זה אומר שגם החוקרים המנוסים שלו – אני מצטט את מה שאתה אומר – מי שלא עושה 10–15 חקירות במשך שנה, אצלנו נלקחת לו התעודה.
רס"ן שרון מישר: החוקרים שלנו, אדוני, עושים עשרות חקירות - - -
גדליהו לייב: סליחה, אני לא הפרעתי.
גדליהו לייב: גם עשיתם עשרות שריפות שלא כיביתם, אז בואו נעזוב את זה.
גדליהו לייב: לגבי נושא החקירות – אצלנו, בכיבוי, מי שלא חוקר עשר חקירות במשך שנה נלקחת לו התעודה.
גדליהו לייב: אני כבר הגשתי אותה חזרה בגלל שלא חקרתי עשר דליקות.
אמנון כהן: בגלל שלא היו, ברוך השם.
גדליהו לייב: היו, אבל התעסקתי בדברים אחרים.
גדליהו לייב: כשאתה מדבר על חקירה, צריך להיות חוקר מיומן ולא חוקר באקראי, שהוא רב סרן בתחזוקה ולמחרת הוא עושה חקירה.
גדליהו לייב: זה לא עובד ככה.
גדליהו לייב: צריך להיות מיומן, צריך לדעת הולכה של אש, הולכה של עשן.
גדליהו לייב: זה לא לומדים בדקה או שעושים קורס ויודעים.
גדליהו לייב: תרדו מזה.
גדליהו לייב: שהם לא יתעסקו בחקירות, גם לא במניעה, גם לא בחצרות הכי סודיים.
גדליהו לייב: יש לנו אנשים מנוסים, שיש להם תווי ביטחון והם נכנסים עושים את מניעת הדליקות.
אמנון כהן: אבל שכחת שהצבא הוא מדינה בתוך מדינה?
גדליהו לייב: שלילי, ואגיד לך למה לא.
גדליהו לייב: אתן לך כמה מקרים שעברו עלי.
גדליהו לייב: בשייטת פרצה שריפה.
גדליהו לייב: מתי קוראים לנו?
גדליהו לייב: מתי שזה מסתבך.
גדליהו לייב: לפני שבועיים היה בחיל הים - - -
מירי פרנקל-שור: ומי חקר?
גדליהו לייב: אני מדבר על מי פעל.
גדליהו לייב: אז לא הייתי בחקירות, הייתי ראש משמרת.
גדליהו לייב: אבל לא עשינו מניעה.
מירי פרנקל-שור: עכשיו אנחנו מדברים על חקירה.
גדליהו לייב: מי חקר?
גדליהו לייב: אחרי שאנחנו פעלנו הביאו חבר'ה שלנו בשביל לנסות לחקור.
גדליהו לייב: לא נותנים להיכנס לשייטת, אז זה לא כל כך קל.
גדליהו לייב: והם לא יודעים לעשות את החקירה.
גדליהו לייב: הפתרון שלי הוא שזה יהיה בידיים של הנציב.
גדליהו לייב: זה דברים מהשטח.
גדליהו לייב: בחיל היום היתה שריפה לפני שבועיים, לא נתנו להיכנס.
אמנון כהן: יואל, שמעת את הדברים מהשטח?
אמנון כהן: אז היום לא נותנים לך להיכנס.
אמנון כהן: אני רוצה שייתנו לך להיכנס לפי החוק.
גדליהו לייב: לא רק שייתנו להיכנס אלא שגם מניעת דליקות אעשה, גם במקומות הכי סודיים במדינה משום שאז לא אהיה בתקלות הבאות.
אמנון כהן: הם לא יודעים לטפל בתקלות?
גדליהו לייב: תקשיב טוב - לא מאחל לאף אחד שינחת בשדה תעופה צבאי.
גדליהו לייב: איך אני פה פתוח?
גדליהו לייב: רק באזרחי.
גדליהו לייב: יגיד מה שהוא רוצה, אני אומר לך את האמת.
סרן יזהר יצחקי: העמדה שלנו היא אחרת.
אמנון כהן: בין עמדה לבין עובדות, שאסור לנחות - - -
גדליהו לייב: יש את יוסי כץ, חבר הכנסת, שהוא ראה אותם בפעולה בשדה תעופה צבאי.
גדליהו לייב: כמה פעמים הצילו אותך?
יוסי כץ: אני לא דוגמה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מתייחסים לסעיף קטן (ב) פסקאות (1) עד (3) - מי יחקור כאשר יש לנו אירוע לפי פסקה (1), במקרקעין המצויים צבא ההגנה לישראל, נכון?
מירי פרנקל-שור: יכול להיות שההסדר לא צריך להיות אותו הסדר לפסקאות (1) עד (3).
מירי פרנקל-שור: עמדתי היא שלגבי אירוע שהיה במקרקעין המצויים בחזקת צבא ההגנה לישראל צריך לחקור הצבא.
רותם פלג: אז ההסמכה צריכה להיות באישור.
רותם פלג: מי שמסמיך את החוקר.
מירי פרנקל-שור: אתם מסמיכים את החוקרים בכל מקרה.
רותם פלג: עכשיו זה בהסכמה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא מדברים על אותו דבר.
מירי פרנקל-שור: זה לא על ההסמכה, זה על החקירה.
עודד ברוק: ההסמכה שלנו.
שחר איילון: יצאנו החוצה והסברתי להם.
שחר איילון: מדובר באירוע שבו אנחנו עובדים במשותף בכיבוי.
שחר איילון: יש מעורבות שלנו, כמערכת הכיבוי, בשריפה הזאת.
שחר איילון: לי יש אינטרס עליון לחקור את השריפה משום שאני חוקר ובודק את הפעולות ואת האירוע שבו טיפלתי.
שחר איילון: כשהם צריכים לתת הסכמה זה כמו וטו – אני צריך להגיע ולעצור, והם צריכים לתת לי הסכמה.
שחר איילון: הורדתי את זה ואמרתי: לאחר שיקבע הנציב את זהות הגורם אשר יחקור.
שחר איילון: אז הם אמרו: לא, אבל תתאם אתנו כי יש לנו שיקולים נוספים.
שחר איילון: אמרתי שאני מוכן להתייעץ, כי אם ביטחון שדה עוצר אותי הוא יעצור גם אותך.
שחר איילון: אתה החייל ואני הכבאי, ביטחון שדה לא ייתן לשנינו להיכנס.
מירי פרנקל-שור: אבל השאלה היא אם אתה לא מתייחס רק ל-(ב)(3).
מירי פרנקל-שור: האם אתה מתייחס גם לכיבוי במקרקעין שמצויים בחזקת הצבא, גם בשטח שמשמש את צה"ל לאימונים?
שחר איילון: אם אני לא מעורב – שיחקור.
מירי פרנקל-שור: מה קיים היום?
מירי פרנקל-שור: היתה לנו איזושהי הבנה לעגן את המצב שקיים היום.
רס"ן שרון מישר: היום אנחנו מבצעים חקירת שריפות בשטחים שלנו בעצמנו, ללא שירותי כב"א ברוב המקרים.
רס"ן שרון מישר: לדוגמה, אם רכב שלנו נשרף בכביש אזרחי, בכביש 6, גם אנחנו מבצעים את חקירת השריפה.
שחר איילון: אין בעיה, שיחקרו למה נדלק ההאמר בדרך.
שחר איילון: זאת לא בעיה, יש בעיות אחרות.
שחר איילון: בדרך כלל הם פונים אלינו לעזרה כי לנו את יכולות המז"פ באמצעות המשטרה ויש לנו את הניסיון המצטבר.
שחר איילון: אבל זאת לא הנקודה.
שחר איילון: כשיש חקירה משותפת, עבודה משותפת, אני לא רוצה לקבל וטו.
שחר איילון: אני רוצה לנהל את החקירה הזאת בסטנדרטים המקצועיים שלנו.
שחר איילון: ולכן אני אקבע את גורם החקירה, בתיאום אתם.
שחר איילון: כשביטחון שדה יעצור אותי בכניסה לאיזשהו מתקן הוא יעצור גם אותם.
אמנון כהן: צה"ל מתעסק במניעת דליקות?
סרן יזהר יצחקי: ודאי.
סרן יזהר יצחקי: יש פקודות, יש הסדרים מאוד מפורטים.
אמנון כהן: אתם עושים או שאתם מזמינים את הכבאים לעשות?
שחר איילון: לא, הם עושים.
סרן יזהר יצחקי: מניעה עצמאית.
רס"ן שרון מישר: יש הוראות, פקודות מטכ"ל.
אמנון כהן: מי בודק אתכם?
סרן יזהר יצחקי: יש ביקורות.
סרן יזהר יצחקי: דבר שני, אנחנו מזמינים היום - - -
סרן יזהר יצחקי: רמ"ד בטיחות באש.
רס"ן שרון מישר: לכל פיקוד בצה"ל יש קצין בטיחות אש, שתפקידו לבדוק.
רס"ן שרון מישר: מעבר לזה - - - הצה"לית מבצעת ביקורות בכל מקום בצה"ל.
רס"ן שרון מישר: יש פורמט שלם של ביקורת שבודק אם אכן מבצעים הוראות ופקודות.
אמנון כהן: מה אתם עושים למניעת דליקות?
רס"ן שרון מישר: אני מגיעה ליחידה ומסיירת בפועל בכל שטחי היחידה ובודקת אם הם עשו מניעה: גיזום עצים, פסי אש וכל דבר שנכלל בנושא המניעה.
גדליהו לייב: אתם עושים פתחי עשן?
אמנון כהן: מה הם צריכים לעשות, גדעון?
גדליהו לייב: הם צריכים לעשות פתחי עשן, פתח לכמה אנשים שנכנסים באולם, איזה גובה - - -
רס"ן שרון מישר: עושים.
גדליהו לייב: אני אקח אותך, גם לכורדני, גם לחיל הים.
סרן יזהר יצחקי: כורדני?
סרן יזהר יצחקי: זה מחנה נטוש.
גדליהו לייב: גם כורדני, גם חיל היום, בוא לבה"ד בחיל הים.
סרן יזהר יצחקי: אני לא אומר שהמצב מושלם.
סרן יזהר יצחקי: בכל המדינה המצב לא מושלם, לכן אנחנו כאן ברפורמה, ברוך השם.
אמנון כהן: מי מטפל במניעת דליקות בצה"ל?
אמנון כהן: כמה תקציב יש לזה?
רס"ן שרון מישר: בחמש השנים הקרובות 170 מיליון שקל רק למניעת דליקות.