GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: יהל עמית "85 (א) בסימן זה: "גוף ביטחוני" – אחד הגופים המנויים בהגדרה "מערכת הביטחון"; "התאמה ביטחונית" – כמשמעותה בסעיף 15 לחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב–2002‏; "חוק להסדרת הביטחון" – חוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח–1998; "מערכת הביטחון" – כל אחד מאלה: (1) משרד הביטחון ויחידות הסמך של משרד הביטחון; (2) צבא הגנה לישראל; (3) יחידות ויחידות סמך של משרד ראש הממשלה, שעיקר פעילותן בתחום ביטחון המדינה; (4) מפעלי מערכת הביטחון כמשמעותם בסעיף 20 לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח–1998‏ , שאינם יחידות כאמור בפסקה (3), ואשר שר הביטחון הודיע עליהם לשר; (5) משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר והרשות להגנה על עדים".
אמנון כהן: ""נוהל" – נוהל שנקבע לפי סעיף 85יג; "קצין בכיר" – קצין שדרגתו סגן אלוף, סגן ניצב או סגן גונדר, לפחות, לפי העניין, או מי שדרגתו מקבילה לדרגה כאמור; "קצין מוסמך" – (1) לעניין הגופים המנויים בפסקאות (1), (3) ו-(4) להגדרה "מערכת הביטחון", למעט שירות הביטחון הכללי והמוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים – כמשמעותו בסעיף 21 לחוק להסדרת הביטחון; (2) לעניין צבא הגנה לישראל – ראש מחלקת ביטחון מידע בצבא הגנה לישראל או קצין בכיר שהסמיך לעניין זה; (3) לעניין שירות הביטחון הכללי – ראש שירות הביטחון הכללי או עובד בכיר בשירות שהסמיך לעניין זה; (4) לעניין המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים – קצין מוסמך כמשמעותו בסעיף 21א לחוק להסדרת הביטחון; (5) לעניין משטרת ישראל – קצין בכיר שיסמיך המפקח הכללי של משטרת ישראל לעניין זה; (6) לעניין שירות בתי הסוהר – קצין בכיר שיסמיך נציב בתי הסוהר לעניין זה; (7) לעניין הרשות להגנה על עדים – מנהל הרשות או עובד בכיר ברשות שהסמיך לעניין זה".
אמנון כהן: ""השר הממונה" – (1) לעניין הגופים הביטחוניים המנויים בפסקאות (1), (2) ו-(4) להגדרה "מערכת הביטחון" – שר הביטחון; (2) לעניין הגופים הביטחוניים המנויים בפסקה (3) להגדרה "מערכת הביטחון" – ראש הממשלה.
אמנון כהן: ; (3) לעניין הגופים המנויים בפסקה (5) להגדרה "מערכת הביטחון" – השר".
עידו בן יצחק: "85א.
עידו בן יצחק: סייג לתחולת תקנות – תקנות שנקבעו לפי חוק זה יחולו על מערכת הביטחון, אלא אם כן קבע השר אחרת, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת ככל שתקנות כאמור טעונות את אישורה, ולעניין הגופים המנויים בפסקאות (1) עד (4) להגדרה מערכת הביטחון קבע כאמור בהסכמת השר הממונה בשים לב לטעמים של ביטחון המדינה, שלום הציבור וביטחונו.
עידו בן יצחק: 85ב.
עידו בן יצחק: הפעלת סמכויות עובדי הרשות כלפי מערכת הביטחון – עובדי הרשות והמתנדבים יפעילו את סמכויותיהם לפי חוק זה כלפי מערכת הביטחון, בכפוף לסייגים שבסימן זה".
עידו בן יצחק: "85ג.
עידו בן יצחק: הפעלת סמכויות בעת אירוע כבאות והצלה ובעת אירוע חומרים מסוכנים – (א) לא יפעילו כבאי, קצין כבאות והצלה או מתנדב את סמכויותיהם בעת אירוע כבאות והצלה או אירוע חומרים מסוכנים, לפי הוראות סעיף 20, 21, 22, 24, 26 או 16, לפי העניין, במתקן המוחזק בידי מערכת הביטחון, אלא בהתאם להנחיית קצין בכיר, ואולם לא ימנע הקצין הבכיר את הפעלת סמכויותיהם אם הן דרושות לשם הצלת חיי אדם.
עידו בן יצחק: (ב) על אף האמור בסעיף 28(א)(4), לא יערוך כבאי חיפוש במקום המוחזק בידי מערכת הביטחון אלא אם כן נקבעה לו התאמה ביטחונית מתאימה לכך, בהנחיית קצין בכיר" – צריך להיות גם: או קצין מוסמך – "או אם הדבר דרוש לשם הצלת חיי אדם.
עידו בן יצחק: (ג) לא נכח במקום קצין בכיר, יינתנו הסמכויות הנתונות לו לבעל הדרגה הבכירה ביותר הנוכח במקום".
עידו בן יצחק: "85ד.
עידו בן יצחק: התאמה ביטחונית ומידע מסווג – לא יפעיל מפקח את סמכויותיו לפי פרק ה' ולא יפעיל חוקר דליקות את סמכויותיו לפי פרק ו', כלפי מערכת הביטחון, אלא אם כן נקבעה לו התאמה ביטחונית מתאימה לכך ובהתאם לכללי אבטחת המידע של גוף ביטחוני; גוף ביטחוני יביא לידיעת הנציב את כללי אבטחת המידע האמורים".
עידו בן יצחק: "85ה.
עידו בן יצחק: סמכות כניסה – (א) על אף האמור בסעיפים 48(א)(4) ו-62(4), רשאי קצין בכיר או קצין מוסמך לעכב את כניסתו המידית של מפקח או חוקר דליקות, לפי העניין, למיתקן המוחזק בידי מערכת הביטחון, אם מצא כי התקיים אחד מאלה: (1) כניסתו באותה העת תשבש פעילות מבצעית או מודיעינית, חקירה פלילית, או תרגיל או אימון רחבי היקף או שנעשה בהם שימוש באמצעי לחימה; (2) מתרחשת במקום פעילות עוינת; (3) מתקיימת במיתקן פעילות שהמפקח אינו רשאי להיחשף לה מטעמים של ביטחון המדינה או יחסי החוץ של מדינת ישראל.
עידו בן יצחק: (ב) קבע קצין מוסמך או קצין בכיר כאמור בסעיף קטן (א), יודיע על כך לעובד הרשות כפי שייקבע בנוהל, וייקבע מועד חדש לכניסתו של המפקח, מוקדם ככל האפשר לאחר שחלפה העילה שמנעה את כניסתו".
עידו בן יצחק: יהל עמית "85ו.
עידו בן יצחק: הזדהות – על אף האמור בסעיפים 28(א)(1), 48(א)(1) ו-62(1), דרש כבאי, מפקח או חוקר דליקות מאדם להזדהות בפניו, לשם הפעלת סמכויותיו במיתקן המוחזק בידי הגוף הביטחוני, וכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני אוסרים על אותו אדם להזדהות אלא בפני מי שמוסמך לכך על-פיהם, רשאי אותו אדם להימנע מהצגת תעודה מזהה ולהציג עצמו בדרך שתיקבע בנוהל, באופן שיאפשר את זימונו לחקירה ככל שיידרש".
עידו בן יצחק: "85ז.
עידו בן יצחק: תיעוד ממצאים – לשם הפעלת סמכויותיו, רשאי מפקח או חוקר דליקות להשתמש באמצעים שונים לתיעוד ממצאיו; הכנסת האמצעים האמורים או תנאי השימוש בהם יהיו בהתאם לכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני, ובאופן שיאפשר את התיעוד הנדרש".
עידו בן יצחק: "85ח.
עידו בן יצחק: (א) על אף האמור בסעיף 28(א)(2), 48(א)(2) ו-62(2), מסירת ידיעה או מסמך, כולם או חלקם, לכבאי, מפקח או חוקר דליקות, לפי העניין, תהיה בהתאם להתאמתו הביטחונית ובהתאם לכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני, ואולם – (1) קצין מוסמך רשאי להורות כי ידיעה או מסמך מסוימים בעלי רגישות ביטחונית מיוחדת לא יועברו לכבאי, למפקח או לחוקר הדליקות, אף אם התאמתו הביטחונית מתאימה, אלא לעובד הרשות כפי שייקבע בנוהל.
עידו בן יצחק: (2) קצין מוסמך רשאי להורות כי כבאי, מפקח או חוקר דליקות לא יוציא ממיתקן ביטחוני מסמך מסוים שקבע לגביו כי הוא בעל רגישות ביטחונית מיוחדת; מסמך כאמור יישמר במקום שייועד לשם כך במיתקן, ויהיה נגיש לכבאי, למפקח, לחוקר הדליקות או לעובד הרשות שנקבע כאמור בפסקה (1), לפי העניין, בהתאם לכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני".
עידו בן יצחק: "(ב) קצין מוסמך רשאי להורות כי מידע מסווג שאינו קשור לחומר החקירה ואינו קשור במישרין לעילת הפיקוח או החקירה, לא ייכלל בידיעה או במסמך הנמסרים למפקח, לחוקר הדליקות או לעובד הרשות כאמור בסעיף קטן (א)(1), ובלבד שיידע את המפקח או את חוקר הדליקות בכך שהשמיט מידע".
עידו בן יצחק: "85ט.
עידו בן יצחק: על אף האמור בסעיפים 28(א)(3), 48(א)(3) ו-62(3), מדידות ודגימות שהן או תוצאותיהן עשויות להיות מסווגות, יבוצעו ויישמרו במעבדות מסווגות, כפי שייקבע בנוהל, ובלבד שלא יהיה בכך כדי למנוע עריכת מדידה או נטילת דגימה".
עידו בן יצחק: "85י.
עידו בן יצחק: (א) על אף האמור בסעיפים 28(א)(4) ו-62(5), לא יתפוס כבאי חומר ולא יתפוס חוקר דליקות חפץ שיש חשש כי בשל הוצאתו מידי מערכת הביטחון יינזקו משמעותית כשירותו של גוף ביטחוני, רמת הכוננות שלו ויכולתו להגן על ביטחון המדינה או על שלום הציבור".
אמנון כהן: כמה שיניתם, צה"ל?
אמנון כהן: הרגתם פה את כל הסעיף.
אמנון כהן: יהל עמית "(ב) קצין מוסמך רשאי להורות כי כבאי לא יוציא ממיתקן ביטחוני חומר מסוים, וחוקר דליקות לא יוציא ממיתקן ביטחוני חפץ מסוים, שקבע לגביהם כי הם בעלי רגישות ביטחונית מיוחדת; חומר או חפץ כאמור יישמרו במקום שייועד לשם כך במיתקן בהתאם לכללי אבטחת המידע של הגוף הביטחוני ויהיו נגישים לכבאי או לחוקר הדליקות, לפי העניין".
עידו בן יצחק: "85יא.
עידו בן יצחק: צו מיוחד – (א) בטרם מתן צו מיוחד לגוף ביטחוני, יודיע על כך הנציב לשר הממונה.
עידו בן יצחק: (ב) על אף האמור בסעיף 43, לא ייתן הנציב צו מיוחד לגוף ביטחוני אם סבר השר הממונה כי כתוצאה מכך יינזקו משמעותית כשירותו של גוף ביטחוני, רמת הכוננות שלו ויכולתו להגן על ביטחון המדינה או על שלום הציבור".
עידו בן יצחק: סעיף קטן (ג) שמופיע אצלכם יימחק.
עידו בן יצחק: "85יב.
עידו בן יצחק: צו הפסקה מינהלי" – זה נוסח שונה ממנוסח שמופיע אצלכם – "(א) בטרם מתן צו הפסקה מינהלי לגוף ביטחוני, יודיע על כך מפקד המחוז לשר הממונה.
עידו בן יצחק: (ב) על אף האמור בסעיף 51, לא ייתן מפקד מחוז צו הפסקה מינהלי למיתקן המוחזק בידי מערכת הביטחון, אם סבר השר הממונה כי כתוצאה מכך יינזקו משמעותית כשירותו של גוף ביטחוני, רמת הכוננות שלו ויכולתו להגן על ביטחון המדינה או על שלום הציבור".
עידו בן יצחק: "85יג.
עידו בן יצחק: צוותי כיבוי" – זה גם סעיף חדש – "על אף האמור בסעיפים 30 ו-31, לא יורה הנציב בצו על הקמת צוות כיבוי בגוף ביטחוני המפעיל מערך כיבוי עצמאי, אלא בהסכמת השר הממונה.
עידו בן יצחק: 85יד.
עידו בן יצחק: נוהל עבודה – (א) השר, בהסכמת השר הממונה, יורה בנוהל על אופן יישום הוראות סימן זה בגוף ביטחוני.
עידו בן יצחק: (ב) קיבל השר את הסכמתו של השר הממונה לקבוע נוהל כאמור בסעיף קטן (א) או לתקן נוהל קיים, יובא הנוהל או תיקונו, לפי העניין, לידיעת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת".
עידו בן יצחק: (ג) ו-(ד) שונים מהנוסח שנמצא אצלכם.
עידו בן יצחק: אני מקריא: "(ג) בהעדר הסכמה בין השרים כאמור בסעיף קטן (א), יורה בדבר ראש הממשלה.
עידו בן יצחק: (ד) נוהל ראשון לפי סעיף קטן (א) ייקבע בתוך 90 ימים מיום תחילתו של חוק זה".
אמנון כהן: כמה הוספתם?
אמנון כהן: יישר כוח לייעוץ המשפטי של הוועדה, באמת הסתכלתם על הדברים.
אמנון כהן: אנחנו יכולים להצביע, אין פה הערות, כולם מסכימים, עשיתם עבודה מצוינת.
אמנון כהן: לגבי סעיפים - - -
מירי פרנקל-שור: יש ליזהר הערה, שאנחנו לא מסכימים איתם, אבל שיאמר ואנחנו נענה.
מירי פרנקל-שור: נציג הצבא.
אמנון כהן: נציג הצבא.
יזהר יצחקי: הפרק הזה הוא פרק שמוכר לנו ממקומות אחרים בצורה אחרת, בחוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה).
אמנון כהן: קשה לך לחיות עם זה?
יזהר יצחקי: לא, אנחנו יכולים לחיות עם זה מצוין.
יזהר יצחקי: 90% מההוראות למעשה גם עברו התאמות ומיני שינויים.
יזהר יצחקי: עדיין ישנם כמה Fine tunings שאנחנו צריכים לבצע בסעיפים האלה.
יזהר יצחקי: למשל, לא מפורטים בסעיף הארוך הזה, ובכל תתי הסעיפים רבתי שמפורטים בו, מלוא הסמכויות, מלוא מקורות הסמכות לפעילויות של כבאי, של קצין כבאות, של מפקח, של חוקר דליקות.
יזהר יצחקי: מדובר כאן למעשה על כמות גדולה של בעלי תפקידים, סמכויות שפזורות לאורך כל החוק.
יזהר יצחקי: אנחנו מבקשים לאפשר כאן לייעוץ המשפטי לוועדה להוסיף את שמות הסעיפים שעדיין חסרים, כדוגמה, את סעיף 28, סעיף 24 – סעיפים נוספים שנמצאים למעשה בחוק ועדיין לא מופיעים במקומות שבהם צריכים להופיע, למשל בסעיף 85ג.
יזהר יצחקי: שעוסק בהגבלת סמכויות של כבאי.
יזהר יצחקי: זו הנקודה הראשונה.
יזהר יצחקי: דבר נוסף, הסעיף שעוסק בתקנות, יש בו איזושהי אי-בהירות.
יזהר יצחקי: הסעיף שעוסק בתקנות, סעיף 85ב.
יזהר יצחקי: למיטב זכרוני.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מתנגדים - - -
אמנון כהן: הוא עוד לא אמר.
יזהר יצחקי: זה לא 85ב.
יזהר יצחקי: , זה 85א.
יזהר יצחקי: ברישה של הסעיף הזה כתוב: "תקנות שנקבעו לפי חוק זה יחולו על מערכת הביטחון, אלא אם כן קבע השר אחרת, באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה", כמובן.
יזהר יצחקי: ועכשיו החלק השני של הסעיף: "ולעניין הגופים המנויים בפסקאות (1) עד (4) להגדרה מערכת הביטחון קבע כאמור בהסכמת השר".
יזהר יצחקי: במקום התיבה "קבע כאמור", צריך להיות כתוב: "תקנות יקבעו כאמור בהסכמת השר הממונה".
יזהר יצחקי: זו היתה כוונת הממשלה כאשר היא אישרה את ההצעה הזו בוועדת השרים לענייני חקיקה.
יזהר יצחקי: הרעיון היה למעשה ליצור מצב שבו תקנות לא יקבעו – בין בכוונה, ובוודאי בשוגג, שזו כנראה האפשרות הנפוצה – ללא הסכמה של השרים הממונים.
עודד ברוק: זה נוסח הממשלתי.
מירי פרנקל-שור: הכוונה היא שהשר לביטחון פנים, ככל שהנושא קשור למערכת הביטחון - - -
עודד ברוק: התקנות יחולו.
מירי פרנקל-שור: התקנות יחולו.
מירי פרנקל-שור: ואם יש מקום לשינויים, הם יהיו בהסכמה של שר הביטחון, זה הכול.
יזהר יצחקי: לא, הרעיון היה שהתקנות – ככל שהן חלות על מערכת הביטחון – יחולו בהסכמה.
עודד ברוק: זה גם מה שסיכם בשעתו מנכ"ל המשרד לביטחון פנים בדיון עם - - -
מירי פרנקל-שור: הכלל הוא שהתקנות לפי חוק זה חלות גם על מערכת הביטחון.
מירי פרנקל-שור: כמו שהחוק חל על המדינה ויש הסדר למערכת הביטחון - - -
אמנון כהן: אנחנו יודעים שאתם מדינה בתוך מדינה, אבל יש גם - - -
מירי פרנקל-שור: אנחנו פשוט לא נעביר את זה.
מירי פרנקל-שור: יזהר, אני אבהיר את הכוונה, ושלא יהיה פה שום מקום לחוסר הבנה.
מירי פרנקל-שור: התקנות חלות, אבל צריך לעשות שינוי, השינויים יקבעו בהסכמת שר הביטחון ויבואו לאישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
מירי פרנקל-שור: כל שינוי שיש לגבי מערכת הביטחון יהיה בהסכמת שר הביטחון, נכון?
קריאה: השר הרלוונטי.
מירי פרנקל-שור: או שר הביטחון או השר הממונה, שלעיתים זה גם ראש הממשלה.
יזהר יצחקי: כלומר, לפי השיטה שהצגת כרגע, התקנות מלכתחילה יאושרו ללא היוועצות עם השר הממונה, ורק שינוי בהם יבוצע בהסכמת השר הממונה?
מירי פרנקל-שור: סביר להניח שהשר לביטחון פנים, כשמגיע לנושא של מערכת הביטחון, הוא ישקול, ואם יהיה צורך, אז הוא יפנה לשר הביטחון.
עודד ברוק: תקנות כלליות חלות - - -
מירי פרנקל-שור: לעיתים אין צורך שתקנות שיכולות לחול – לא יהיה צורך להסכמה עם שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור: כל כך הרבה הסכמות, בסוף לא יהיה חוק, בחיים לא יעברו תקנות.
יזהר יצחקי: הסכנה היא שתצא שגגה תחת ידנו.
יזהר יצחקי: זה גם מוכר לנו ממקומות אחרים – מקומות מגורים, מבנים, בונקרים, יש בהרבה דברי חקיקה התאמות מיוחדות למאפיינים של מבנים כאלה.
יזהר יצחקי: כאשר יוצאות תקנות – ואם במקרה מנסח התקנות, שהוא גורם מקצועי מיומן ומוסמך כמובן, לא שם לב לאלמנטים המיוחדים שנוגעים למערכת הביטחון, עשויות לצאת תקנות פחות טובות, תקנות שהן למעשה לא ישימות במערכת הביטחון.
יזהר יצחקי: מן הראוי לקבוע חובה של הסכמה בהקשר הזה.
יזהר יצחקי: אפשר גם ללכת לכיוון אחר - - -
אמנון כהן: אני אתכם, מה אתם אומרים?
שחר איילון: בין כה וכה, אם אני עושה תקנה לבונקר, אני מתייעץ אתו.
אמנון כהן: בין כה וכה, נכון?
אמנון כהן: אז זהו, סגור.
מירי פרנקל-שור: אני רק אומרת לפרוטוקול שכל תקנה לפי סעיף 85 – בין אם זה תקנה כללית, בין אם תקנה שיש בהסכמה – כל התקנות בעניין הזה מגיעות לאישור ועדת הפנים.
מירי פרנקל-שור: אי-אפשר להבין את זה אחרת.
אמנון כהן: לא חוץ וביטחון, פנים.
מירי פרנקל-שור: פנים.
מירי פרנקל-שור: 84 עד 85יד.
מירי פרנקל-שור: עם השינויים שאושרו – אפשר להצביע.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על סימן ב', 84 ו-85, עם כל התוספות.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 85-84 – פה אחד
אמנון כהן: פרק ט', בבקשה, 86.
מירי פרנקל-שור: "פרק ט': הוראות לעניין פירוק איגודי ערים, העברת עובדים ונכסים ותקופת המעבר".
אמנון כהן: יש סעיפים פה שעדיין יהיו פתוחים כנראה, אבל מה שסוכם, נעביר.
מירי פרנקל-שור: סעיף 86 הגדרת המועד הקובע.
מירי פרנקל-שור: יהל, אתה רוצה לקרוא?
מירי פרנקל-שור: עכשיו 86, הגדרה שנייה.
אמנון כהן: אוקיי, בבקשה, הגדרה שנייה, המועד הקובע.
אמנון כהן: יהל עמית "ה' בטבת התשע"ב (31 בדצמבר 2011)".
מירי פרנקל-שור: אנחנו עוברים לסימן א', סעיפים 87, 88 – מנהלת ההקמה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מבינים שאין שינויים, אפשר להצביע.
אמנון כהן: לא, נמשיך את זה.
אמנון כהן: את הסימן הזה?
מירי פרנקל-שור: 87, 88.
קריאה: התיקון בסעיף 89.
מירי פרנקל-שור: ב-88(א) יש שינוי.
מירי פרנקל-שור: "(א) המנהל או הממונה על הנכסים יהיו רשאים לדרוש מאיגוד ערים, מרשות מקומית, ומראשיהן ומכל עובד בהן" – המילים "ומכל עובד בהן" נמחקות.
מירי פרנקל-שור: כך שסימן א', 87 ו-88 אפשר להצביע.
אמנון כהן: ודים, מה קרה?
ודים גודון: אני לא בטוח - - -
ודים גודון: שאנחנו רוצים - - - כל עובד.
מירי פרנקל-שור: לא, לגבי זה אני מבינה שכבר היה סיכום, אתם העברתם לנו.
אמנון כהן: סעיפים 86, 87, 88, עם התיקון – מי בעד?
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 88-86 – רוב
אמנון כהן: 89.
מירי פרנקל-שור: 89, בסעיף קטן (ב), בשורה שנייה - - -
מאיה לסר-וייס: הוועדה שאלה מה סוכם בעניין הזה, וסוכם בעניין הזה - - -
מאיה לסר-וייס: על אותו סעיף שהיועצת המשפטית הפנתה - - -
אמנון כהן: אנחנו מדברים עכשיו על 89.
מאיה לסר-וייס: 89(ב), אנחנו סיכמנו על פרק זמן של 60 יום.
מירי פרנקל-שור: 60? 90.
מאיה לסר-וייס: לא, 60.
מאיה לסר-וייס: אחרי שכתבתם גם שאלתם מה - - -
אמנון כהן: כתוב אצלי 90.
מירי פרנקל-שור: אוקיי, 60.
מירי פרנקל-שור: הם מודיעים 60, יש הסכמה על 60 יום.
מאיה לסר-וייס: מבחינתנו, 60 יום זה בסדר.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להסכים.
מירי פרנקל-שור: יש הסכמה שמגיעה לאישור.
מירי פרנקל-שור: זה העברת רשימת הנכסים, נכון?
אמנון כהן: זה יהיה בסדר.
אמנון כהן: אוקיי, הלאה, מה עוד?
מירי פרנקל-שור: 89, 90.
אמנון כהן: 90 – בסדר.
אמנון כהן: יש תיקונים שם – אישור שר הפנים לגבי הנכסים, ביקשתם - - -
מירי פרנקל-שור: בסעיף 90, סעיף קטן (א) - - -
קריאה: בסעיף 98 (ד), זה הסעיף - - -
אמנון כהן: יש פה תיקון, במספר (5).
מירי פרנקל-שור: ב-90(5).
אמנון כהן: תיקון סעיף (5).
אמנון כהן: יהל עמית "(5) ראה שר האוצר כי נכס איגוד ערים או נכס מחלקה לשירותי כבאות משמש גם לשימושים שאינם נוגעים למילוי תפקידי שירותי הכבאות, רשאי הוא להורות בצו על הקניית אותו חלק מהנכס למדינה; ציווה כאמור, יהיה חלק הנכס לקניין המדינה לפי פרק זה; רשות מקומית רשאית לפנות לשר האוצר בתוך 30 ימים מיום שניתן צו כאמור, בבקשה שלא לכלול את הנכס בצו; אין בהגשת בקשה לשר לפי פסקה זו כדי לעכב הקניית החזקה למדינה".
אמנון כהן: מה התוספת?
מירי פרנקל-שור: במקום "על הקנייה מהנכס" – "על אותו חלק מהנכס", ובאמצע, "יהיה חלק הנכס לקניין המדינה לפי פרק זה".
ודים גודון: התפשרנו לרשויות, אדוני היושב-ראש.
ודים גודון: שאלת מאיפה זה בא, אמרנו שהתפשרנו לרשויות.
אמנון כהן: הלאה, יש תוספת (ג).
מירי פרנקל-שור: לסעיף קטן (א) יש בקשה להוסיף את פסקה (6), שאנחנו נקרא.
אמנון כהן: יהל עמית "(6) על אף האמור בפסקאות (1) ו-(2), בתקופה שעד לכינון רשות כבאות והצלה, רשאית רשות מקומית, משיקולים תכנוניים להגיש לממונה הצעה לנכס מקרקעין אשר יוקנה למדינה חלף נכס איגוד ערים או נכס מחלקה לשירותי כבאות שלאותה הרשות זכות כלשהי בהם ולגביהם או זכות הקשורה עמם (להלן – נכס חלופי) ובלבד שהנכס החלופי יהא דומה בתכונותיו, לרבות שטחו, מבנים וציוד הנמצאים בו, ייעודו ושימושי הקרקע האפשריים בו לפי כל דין לנכס איגוד הערים או נכס המחלקה לשירותי כבאות אשר בעדם הוא מוצע.
אמנון כהן: הצעתה של הרשות המקומית לפי סעיף זה תכלול הנמקות בדבר השיקולים התכנוניים העומדים בבסיסה וכן בדבר פרטי הנכס החלופי.
אמנון כהן: הממונה ישקול את בקשת הרשות ובהתייעצות עם נציב רשות הכבאות יהא רשאי לדחותה.
אמנון כהן: קיבל הממונה את הצעת הרשות יהא הנכס החלופי לקניין המדינה ביום כינון הרשות לכבאות והצלה".
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ב) – אין.
מירי פרנקל-שור: הערות במקום סעיף קטן (ג), יש נוסח.
אמנון כהן: בבקשה, (ג).
אמנון כהן: יהל עמית "(ג) ביקשה המדינה, במהלך חמש השנים שממועד כינונה של רשות הכבאות וההצלה, למכור נכס מקרקעין אשר הועבר לה לפי סעיפים 90(1) ו-(2), או להפסיק לעשות בו שימוש, תציע המדינה לרשות המקומית אשר בתחומיה מצוי הנכס לרכושו במחיר שייקבע על-ידי השמאי הממשלתי בהתאם להערכת שווי עדכנית שתתבצע לפי ייעוד הקרקע כפי שהיה ביום כינון הרשות.
אמנון כהן: (ג1) סירבה הרשות להצעתה של המדינה כאמור בפסקה (ג), או שלא הגיבה, בתוך 30 יום ממועד ההודעה, תהא המדינה רשאית למכור את הנכס או לעשות בו שימוש לפי שיקול דעתה.
אמנון כהן: (ג2) על אף האמור בפסקה (ג), ביקשה המדינה במהלך חמש שנים שממועד כינונה של הרשות לכבאות והצלה להפסיק לעשות שימוש בנכס מקרקעין אשר הועבר לה לפי סעיפים 90(1) ו-(2), וזאת מטעמים ביטחוניים, לרבות טעמים שעניינים ביטחון המדינה ושלום הציבור וכן טעמי חירום והצלה, תהא המדינה רשאית לעשות בנכס שימוש לפי שיקול דעתה ולא יחול האמור בפסקה (ג)".
אמנון כהן: יישר כוח על הניואנסים החשובים האלה, שנתתם עליהם את הדעת.
אמנון כהן: המדינה לא נתנה על זה את הדעת.
אמנון כהן: זה חשוב, יש דברים שלא תמיד מסתכלים במקום אחד, השלמות.
אמנון כהן: אנחנו הוספנו – יהיה סעיף (ג) נוסף, נכון?
אמנון כהן: אז יש 90, סעיף (ג) נוסף.
מירי פרנקל-שור: כל התוספת, (ג), (ג2).
מירי פרנקל-שור: 91 עד 95 – אין הערות.
אמנון כהן: אז אנחנו מצביעים על "סימן ב': העברת נכסים", סעיפים 89 עד 95, כולל התוספות שהוקראו.
אמנון כהן: מי בעד? מי נגד?
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 95-89 – פה אחד
אמנון כהן: "עוברים לסימן ג': הסדרת תשלומים".
אמנון כהן: תודה לנועה.
אמנון כהן: יש לנו סעיף בעייתי, עוד מעט נגיע אליו.
נועה בן אריה: אין בעד מה.
מירי פרנקל-שור: סעיף 96 – הגדרה אחרונה בסעיף, "תקציב מחלקת כיבוי האש של הרשות המקומית".
אמנון כהן: בבקשה, לקרוא אותו.
אמנון כהן: יהל עמית בסופה יבוא: "ולמעט הסכום הנקוב בתקציב הרשות המקומית, ככל שנקוב, בסעיף "אגרת שירותי כיבוי אש"".
אמנון כהן: הלאה, איפה יש עוד תיקונים?
מירי פרנקל-שור: 97 – אין שינוי.
אמנון כהן: 98 – אנחנו לא מצביעים היום.
אמנון כהן: 98 עומד לדיון ביני לבין משרד האוצר לגבי אחוזים בהשתתפויות.
מאיה לסר-וייס: אנחנו רוצים להעיר משהו.
מאיה לסר-וייס: משרד האוצר.
מאיה לסר-וייס: אנחנו רוצים להעיר שבהתאם להשמטה שנעשתה קודם ונוגעת לאגרת רישוי עסק, אנחנו נרצה להציע לוועדה סעיף חלופי בישיבה הבאה, שלפיו הרשות המקומית תעביר למדינה את אותן אגרות שמושמטות מהסעיף.
מאיה לסר-וייס: זה יהיה במסגרת הסיכום הכללי - - -
אמנון כהן: אני אמרתי לודים שבכל מקרה, האזרח כבר משלם את זה היום.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים ליצור שתהיה פה אגרה נוספת.
מאיה לסר-וייס: לא, לא יהיה פה - - -
ודים גודון: לא ניגע באזרח.
ודים גודון: לא אגרה נוספת.
אמנון כהן: זה שתיים, לא ניצור - - -
שלמה דולברג: ומה זה האזרח, זה לא הרשות?
אמנון כהן: אחד-אחד, רק רגע.
אמנון כהן: שתיים, לא ניצור מצב שמכניסים פה סעיף אחד חדש שיכול להיות רוחבי, ויכולים להשתמש בסעיף הזה בדברים אחרים.
אמנון כהן: אלו הדברים.
אמנון כהן: עכשיו, תעשו ביניכם את ההדברות.
מאיה לסר-וייס: בסדר, אנחנו נחשוב על הצעה.
אמנון כהן: תביאו הצעה.
אמנון כהן: אני השארתי שיהיה פתוח, ועם השלטון המקומי – נועה, שבו איתם.
אמנון כהן: איך מעבירים את זה בצורה מסודרת.
אסי לוי: זה עוד פעם חוזר לכיס שלך כאזרח.
אסי לוי: מה זה משנה?
אסי לוי: מה, הרשות המקומית זה כסף פרטי?
אמנון כהן: המשכנו.
נועה בן אריה: הכול בסדר אסי, עוד לא ישבנו על זה - - -
אמנון כהן: על הסעיף הזה אתם תדברו ביניכם.
אסי לוי: אגרת רישוי לא נועדה לכיבוי אש בכלל.
ודים גודון: נועה, כנראה לא הבנת, האגרה שאושרה עכשיו - - -
אסי לוי: אגרת רישוי לא נועדה לכיבוי אש.
אסי לוי: אגרת רישוי זה - - -
ודים גודון: לא, היא נועדה לכיבוי אש.
אסי לוי: לא, ממש לא.
אסי לוי: לא, לא, לא.
אמנון כהן: סליחה, אני לא דן בזה כרגע.
אמנון כהן: אין דיון כרגע.
אסי לוי: אגרת רישוי זה אגרת רישוי, זה לא - - -
מאיה לסר-וייס: אמרנו שנציע נוסח.
אמנון כהן: כשתציעו נוסח תתאמו איתם.
נועה בן אריה: אבל אסי, זה עוד לא קורה.
אמנון כהן: 98 עדיין פתוח.
אמנון כהן: מר דולברג, המנכ"ל המכובד.
שלמה דולברג: רגע, אדוני היושב-ראש - - -
אמנון כהן: מה יש עוד ב-98?
מאיה לסר-וייס: אפשר לדבר על זה כשמדברים על כל סעיף 98, אבל היתה לנו תוספת מוסכמת על סעיף - - -
מירי פרנקל-שור: האם אי-אפשר להמשיך ולאשר את סעיפים 98(ב), (ג) ו-(ג) עם התוספת, ולהשאיר את (א) פתוח?
מירי פרנקל-שור: מה הסיבה - - -
אמנון כהן: אבל השלטון המקומי – אם הוא יגיד לי בסדר, לא אכפת לי.
אמנון כהן: לא סגרתי את סעיף (1).
אמנון כהן: את האחוזים לא סגרתי.
שלמה דולברג: אנחנו מתנגדים – קודם כל, לגבי האגרה - - -
שלמה דולברג: אגרה היא לרישוי עסקים, היא בכלל לא לעניין כיבוי.
מירי פרנקל-שור: אבל 98(ד) אתם כן רוצים, אז למה להתנגד?
מאיה לסר-וייס: את צודקת, אנחנו מסכימים עם הוועדה.
אמנון כהן: בואו, רק מה שלא סגור עדיין.
אמנון כהן: סעיף (א) לא סגור, את זה אני משאיר פתוח.
אמנון כהן: (ב), (ג), (ד) – נועה, אני יכול להמשיך?
אמנון כהן: (ב) לא?
אמנון כהן: מה זה (ב)?
נועה בן אריה: לא, אני רוצה שכשנגמור עם (א), נדבר על מה סמכויות שר הפנים ושר האוצר.
אמנון כהן: (ב) גם לא?
נועה בן אריה: לגבי (ד) - - -
מאיה לסר-וייס: אז נדבר על הכול ביחד.
מירי פרנקל-שור: אז 98 - - -
מאיה לסר-וייס: אנחנו נכניס אותה, אבל אתם לא רוצים להשאיר את (ב) - - -
אמנון כהן: נועה, 98 בחוץ, תחליטו ביחד ונחליט עליו.
אמנון כהן: 98 בחוץ בינתיים, כולל כל תתי הסעיפים.
אמנון כהן: 99.
אמנון כהן: יש תיקון כתוב של השלטון המקומי.
אמנון כהן: הורדנו את סעיפים קטנים (1) ו-(2) למטה.
מירי פרנקל-שור: השינוי שיש ב-99(א) הוקרא בוועדה.
אמנון כהן: מה התיקונים?
אמנון כהן: הורדנו שני סעיפים פה אני רואה.
מירי פרנקל-שור: בפסקה (3) יש שינוי.
אמנון כהן: כן, כתוב לי פה.
אמנון כהן: יהל עמית "99 (ג) (3) בקביעת שווי המקרקעין והרכבים, ינוכו ההשקעות שהשקיעה המדינה בנכס, לצורך רכישת הנכס, הקמתו או מימונו; היה הנכס נכס מקרקעין שזכויות בו הועברו מהמדינה לרשות המקומית ללא תמורה או בתמורה מופחתת, לרבות במסגרת הפקעה, יראו בשוויו המלא של הנכס, כפי שנקבע על ידי השמאי הממשלתי, לאחר שהופחתה ממנו התמורה ששולמה למדינה על-ידי הרשות, ככל ששולמה, כהשקעה שהשקיעה המדינה לפי סעיף זה".
אמנון כהן: יועצת משפטית, יש עוד משהו פתוח?
אמנון כהן: ב-99 יש הרבה שינויים, אני רואה אצלי.
מירי פרנקל-שור: יש את פסקה (5), לבקשת משרד המשפטים.
אמנון כהן: משרד המשפטים רצו לתת תשובה.
אמנון כהן: משרד המשפטים, 99 (ג) פסקה (5).
אמנון כהן: יהל עמית "(5) חלקה רשות מקומית על שומת מקרקעין כאמור בפסקה (2), תהיה רשאית לפנות לוועדת ההשגות שהוקמה לפי סעיף 9א לפקודת הקרקעות (רכישה לצרכי ציבור), 1943‏ (בסעיף זה – הפקודה); על הגשת השגה ועל סדרי הדין יחולו הוראות הפקודה והתקנות לפיה בשינויים המחויבים; על החלטת ועדת ההשגות, כאמור בסעיף קטן זה, ניתן להגיש ערעור לבית משפט לעניינים מינהליים".
מירי פרנקל-שור: גם במקום פסקה (6) יש שינוי.
אמנון כהן: בסדר, משרד המשפטים?
אמנון כהן: יהל עמית "הוגשה בקשה על-ידי רשות מקומית לפי סעיף קטן (א), יחולו הוראות אלה: חלקה של רשות מקומית שהיתה חברה באיגוד ערים בשווי המקרקעין, ובשווי ההתחייבות והרכבים, יחושבו לפי חלקה בתקציב הרשויות המקומיות בתקציב האיגוד בשנת 2010; לעניין פסקה זו – תקציב הרשויות המקומיות בתקציב האיגוד – חלקו של תקציב האיגוד המורכב מהשתתפות הרשויות המקומיות החברות באיגוד".
מירי פרנקל-שור: עד סוף 99 – אין הערות.
מירי פרנקל-שור: 100 – אין הערות.
אמנון כהן: תמשיכי, 101.
מירי פרנקל-שור: 101 – אין הערות.
אמנון כהן: 102.
מירי פרנקל-שור: 102 – רק ברישה: "לפי שיעור עליית המדד החדש" – אנחנו מוסיפים את המילה "החדש".
מירי פרנקל-שור: 103, 104 – אין הערות.
אמנון כהן: אנחנו הולכים להצביע על הסעיפים 96, למעט 98, כולל כל תתי הסעיפים שם.
אמנון כהן: זאת אומרת: מצביעים על 96, 97.
אמנון כהן: 98 – לא מצביעים על כל הסעיף.
אמנון כהן: אחרי זה 99 עד הסוף, כולל 104, כהצעת הוועדה, עם כל התיקונים והשינויים.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 96, 97, 104-99 – פה אחד
אמנון כהן: פה אחד עבר.
אמנון כהן: סימן ד'.
אמנון כהן: 105 – כתוב לי פה "תיאום".
מירי פרנקל-שור: "העברת עובדים" – לא מצביעים.
אמנון כהן: "העברת עובדים" – לא מצביעים.
אמנון כהן: 105 עד 106, 107?
מירי פרנקל-שור: לדעתי אפשר להצביע על 106.
אמנון כהן: על 105 עדיין לא מצביעים, נכון?
קריאה: בסדר גמור, לא מצביעים.
מירי פרנקל-שור: 105 – לא מצביעים.
אמנון כהן: המפקד, לא מצביעים.
אמנון כהן: 106, 107, 108, 109 – ממשיכים עד - - -
מירי פרנקל-שור: 109.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, אפשר להצביע.
אמנון כהן: אוקיי, למעט 105.
אמנון כהן: "סימן ד': תקופת מעבר", חוץ מ-105, החל מ-106 עד 109, כולל, כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 109-106 – פה אחד
אמנון כהן: סימן ה', בבקשה.
מירי פרנקל-שור: סימן ה', מבחינתי, אפשר להצביע.
מירי פרנקל-שור: סעיפים 110 ו-111.
אמנון כהן: כתוב לי פה "חשב מלווה".
נועה בן אריה: דילגתם על זה ב-106, אדוני היושב-ראש.