GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד אולפינר: לא אצלנו.
ורד אולפינר: היתה לנו ישיבה עוד אצל מנהל התכנון הקודם, אצל שמאי אסיף, גם אני הייתי בישיבה, והוא במפורש אמר שהוא מוכן לעזור, להעביר תוכניות לפי 23, לזרז תהליכים.
ורד אולפינר: זו דרך המלך.
ורד אולפינר: למה צריך לעשות עוקף למדינה?
ורד אולפינר: למה הממשלה תעשה עוקף לממשלה?
ורד אולפינר: אני לא מבינה את זה.
ורד אולפינר: מה שאני מנסה לומר, מה שזינה הסבירה כאן, שלעשות עוקף לדרך המלך, ודרך המלך היא הדרך שנקבעה בתמ"א – סעיף 23 במפורש פותר את הבעיה הזאת.
ורד אולפינר: מינהל התכנון יושב פה- - -
אמנון כהן: לא מאשרים.
ורד אולפינר: אבל למה לפתור בעיה שקיימת במקום אחד ביצירת בעיה שהיא קטסטרופה מבחינתנו?
ורד אולפינר: אני לא מבינה למה אי-אפשר לפתור את הבעיה במקום שבו היא מצויה, ומנסים להדביק פלסטר במקום לטפל בפצע עצמו.
ורד אולפינר: למה לעשות תיקון בחוק מיסוי מקרקעין, כשיש דרך המלך בתמ"א, ואפשר לפתור את זה שם?
ורד אולפינר: אנחנו בוועדת הפנים.
ורד אולפינר: בבקשה, מינהל התכנון.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב-ראש, מעבר למה שהם הוסיפו במסגרת הפינוי-בינוי, אבל בעיקר החוק נוצר בשביל התוספת שהוספת בחוק במתווה של הריסת מבנה ותוספת.
אורי מקלב: זה נכון, אתה כנציג ציבור גם מוכשר וגם מאוד מעורב בחיי הקהילה – פונים אליך אנשים, ואומרים מה שאנחנו צועקים כבר הרבה שנים, עם כל הכבוד לתמ"א 38 – היא לא ישימה, היא לא היתה כדאית, וממילא האחוזים שהתחילו ופעלו, ולא משנה מי החסמים – הרשויות המקומיות או האחרים, נעשו תיקונים מבורכים, יכול להיות, ואחד מהם הוא החוק שלך.
אורי מקלב: אבל אני לא בעין מקצועית חושב, שיש כאן עדיין, מה שיגיע לא יוכל עדיין להגיע לציפיות שאתה מצפה ושאנחנו מצפים לכזה חוק, שעובר כזאת דרך קשה, ושאתה כל כך הרבה מתאמץ עבורה.
אורי מקלב: ראשית, מס ערך מוסף – מי שיודע, ומי שיודע את הכדאיות, ואחד החישובים המרכזיים בכדאיות של תמ"א 38, תוספות, זה הפטור ממס ערך מוסף.
אורי מקלב: כאן אני לא רואה שיש פטור ממס ערך מוסף.
ליאת גרבר: גם לתרופות מצילות חיים אין פטור ממס ערך מוסף.
אורי מקלב: להשתמש בטיעון הזה מול חברות עסקיות, שמתוקצבות, שקופות החולים מתוקצבות – מה ההשוואה?
אמנון כהן: יש לנו חוק אחר לעשות ביחד.
אורי מקלב: אני לא מבין את ההשוואה הזאת, במיוחד על הציר הזה.
אורי מקלב: אני לא חושב שההשוואה נכונה, כשיש פטור ממס ערך מוסף על תמ"א 38.
אורי מקלב: אני לא מדבר על זה שאני רוצה להמציא גלגל חדש.
אורי מקלב: הפטור על מה ערך מוסף נמצא, על דירות- - - על הקומה וחצי בהרחבה בתמ"א 38.
אורי מקלב: אני לא ממציא גלגל, אז למה כאן אתם לא נותנים את זה?
אורי מקלב: יש פטור וזיכויים של מס ערך מוסף.
אורי מקלב: יש עוולה בתוך תמ"א 38 מובנית.
אורי מקלב: לתוספת יש קיזוזים.
אורי מקלב: הקבלן, למשל, בהוצאות שיש לו – באחרות- - - , אין לו.
אורי מקלב: בנוסף, אחד הדברים שיש פה זה השווי – לא מוכנים לשווי לתת פטור.
אורי מקלב: בתמ"א 38 אף אחד לא לוקח את השווי.
אורי מקלב: ברור, אם יש תוספת לדירה קיימת, ומוסיפים לה את הממ"ד, מחזקים אותה, השווי של הדירה עוולה, ועל זה יש פטור מלא.
אורי מקלב: אתה שם לא נותן גם הפטור גם על השווי?
אורי מקלב: ברור שאם היתה לך דירה של 80 מטר, הרסת אותה ובנית דירה חדשה, הפטור שיהיה עכשיו זה על אותו שווי שהיתה הדירה לפני כן.
תומר רוזנר: אתה מדבר על פטור ממע"מ?
אורי מקלב: לא, מהיטל השבחה, מכל הפטורים.
אורי מקלב: כך החוק אומר פה; החוק אומר בסעיף (א) ו-(ב), ששוויהאינו עולה על סכום הפטור הקבוע בסעיף או על שוויה של הדירה הנמכרת, כלומר אתה רוצה לקחת את הדירה הנמכרת – עושה לה שמאות, כמה היתה שווה - אתה בונה במקום הדירה עוד דירה – תקבל- - -
תומר רוזנר: לא, זה או זה או זה, לפי הגבוה, כלומר אם הדירה שלך היתה שווה 2 מיליון שקלים, אסור לך לקבל דירה ששווה יותר מ-2 מיליון שקלים.
תומר רוזנר: אם הדירה שלך היתה שווה מיליון שקלים, אתה יכול לקבל דירה עד מיליון ו-800 אלף.
אורי מקלב: בגלל הטבלה.
אורי מקלב: אבל אם, נניח, היתה שווה 2 מיליון- - -
תומר רוזנר: לא תוכל לקבל יותר מ-2 מיליון.
אמנון כהן: אני לא רוצה להפוך אותך למיליארדר.
אורי מקלב: אתה גר ב-80 מטר, הוא עכשיו בונה לו דירה חדשה, כי רוצים תכלית של חיזוק מפני רעידות אדמה – זאת אותה תכלית.
אורי מקלב: אם זה אותם מטרים, אין ספק שכל דירה באותם מטרים, שהיא דירה חדשה, יש לך תוספת שווי.
ורד אולפינר: אנחנו ממש לא אומרים את זה.
ורד אולפינר: ברור חד-משמעית, שהנכס שיחזיק הדייר לאחר האירוע של הריסה ובנייה, השווי הכלכלי עלה לאין שיעור.
ורד אולפינר: זאת לא שאלה בכלל.
ורד אולפינר: אין פה היום נציגים של השמאים, אבל יש פה עליית ערך דרמטית, והוא פטור.
ורד אולפינר: יש פה כמה חלופות.
ורד אולפינר: הפטור יינתן - הגבוה ביניהם.
אורי מקלב: נאמר שהטבלה היא מיליון ו-800, והדירה הקודמת שווה שני מיליון?
תומר רוזנר: זה או זה או זה.
אמנון כהן: זאת לא הכוונה הזאת.
אורי מקלב: אמרתי שאני מדבר בעין לא מקצועית.
אורי מקלב: הפטור הוא בתנאי ששווי הדירה החדשה - לא יותר משווי הדירה הישנה, חוץ מ-25 מטר.
תומר רוזנר: לא, זה או זה או זה.
תומר רוזנר: אם היתה לך דירה של 5 מיליון, וקיבלת דירה חדשה ששטחה- - -
אורי מקלב: לא השטח; אותם מטרים, רק שוויה הוא יותר.
תומר רוזנר: לא תמוסה.
אורי מקלב: איך זה מתאים לפה?
תומר רוזנר: כי יש חלופה (א).
תומר רוזנר: עד 25.
אורי מקלב: על ה-80 מטר שהיו לך.
אורי מקלב: אני חושב שההגבלה הזאת, שזה רק על דירה אחת, במקרה של הריסת מבנים, כאן אנחנו יכולים ליצור בעיה.
אורי מקלב: חלק גדול מהריסת מבנים, שאנחנו מדברים עליהם, אנחנו רואים בעיני רוחנו, מהי הריסת מבנים.
אורי מקלב: זה יכול להיות דירה שנמצאת על שטח, שעומדת בקריטריונים של חיזוק מבנים, ואף אחד לא נוגע בה, כי אין לו שום תמריץ כלכלי לגעת בה, ועל-ידי התמריץ הזה הוא יעשה אותה ויחזק.
אורי מקלב: לא פעם הדירות הללו הן דירות גדולות.
אורי מקלב: כדי למכור אותן הוא צריך לחלק אותן לשתיים; אותו אחד שיש לו דירה אחת, בקומה אחת – כדי שניתן לו תמריץ בלי להרוס אותו, אם הפטור – אני מבקש לעשות הסתייגות, שאם באותם מטרים הוא עושה שתי דירות פרטיות, דהיינו אם הוא לא עולה על מספר מטרים בתוספת 25- - -
קריאה: פריפריה.
אמנון כהן: אני רוצה לחזק מבנים ולא להעשיר אנשים.
אמנון כהן: עדי, דיברנו על תב"עות נוספות, כאשר אנחנו לא פורצים את התקרה.
אמנון כהן: התקרה קיימת, ואנחנו אומרים שנוכל לתת להם לגובה כדי לעודד את תמ"א 38, שיהיה חיזוק המבנה.
אמנון כהן: לפעמים – לא תמיד - שתהיה האופציה זאת, תב"עות נוספות, אבל לא הולכים להעשיר את האנשים.
אמנון כהן: הזכות שלו עד תקרה, להגיש במקומות שאין לו את כל התקרה לנצל, עד תקרה של מיליון ו-700, 800, כמה שדיברנו.
אמנון כהן: לכן אמרתי שאני לא עושה את זה בלי תיאום, כי אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, אז או אשים את זה בחוק, והשר ישים הסתייגות – נדבר אתו, נשב, או הפוך – אני אשים הסתייגות שלי, החוק – כפי שסיכמנו, ואז נתאם עם השר, נשב שוב.
אמנון כהן: אם השר יוכל לחיות עם זה, אני רוצה להרחיב את זה בכל הארץ, אולי בפריפריה, לעודד את הפריפריה - כמעט אין תמ"א 38, כי לא כדאי כלכלית, אז לפחות אולי יהיה להם עוד כלי לעודד, אני אשים הסתייגות על כל הארץ, ולחלופין – פריפריה, ואז אם הגענו להסכמה עד שיבוא להצבעה בשבוע הבא - יש לנו זמן – נשב ונדבר, ואם לא הגענו, אני מושך את ההסתייגות.
אמנון כהן: אני לא עושה מה שלא מתואם.
אמנון כהן: הסעיף הזה מסורבל – ה- - - המחוזיות לא עובדות, לא מתפקדות.
אמנון כהן: אני בוכה על זה.
ורד אולפינר: אז צריך לפתור את זה בהיבט המיסויי?
ורד אולפינר: צריך לתקן את הפרוצדורה, ו-23 כן עובד.
אמנון כהן: רציתי להעביר רפורמה בתכנון ובנייה, לשנות את כל המהות הזאת - לא הולך, עובדתית זה לא הולך.
אמנון כהן: עובדתית תמ"א 38 לא עובדת כמו שהממשלה היתה רוצה.
אייל אוכמן: קודם כל, התיקון הזה כפי שהוא גם כן מבורך, ואנחנו גם כן מברכים עליו, ואין ספק שהוא עדיף מכלום.
אייל אוכמן: זה חייב לעבור באיזושהי צורה.
אייל אוכמן: חשוב לי לציין, שכשאנחנו מסתכלים על הריסה ובנייה, 2.5 קומת לא מאזנות את העסקה.
אייל אוכמן: 2.5 קומות וקומה מפולשת אולי בתל-אביב יכול להיות- - -
ליאת גרבר: מה זה קשור למסים?
אייל אוכמן: בסופו של דבר כדי להרוס בניין ולבנות אותו מחדש צריך מעבר ל-2.5 קומות כמעט בכל נקודה בארץ, גם ברמת גן וגם בגבעתיים וגם באזור גוש דן.
אייל אוכמן: בסופו של דבר החוק הזה בא ואומר במקביל מה הדייר יכול לקבל.
אייל אוכמן: אנחנו עושים את המסחר עם הדיירים.
אייל אוכמן: הדיירים עובדים עם שמאים, הם עובדים עם יועצים משפטיים, אנשים עובדים עם יועצים מסחריים, ואם התב"עות שלהם שוות יותר, קרי הדבר הזה לא מאזן את החיזוק, הם מקבלים יותר, והחוק הזה אומר שהם גם צריכים לשלם על זה כסף.
אייל אוכמן: מסים צריך לשלם, אבל לא ייתכן שהמדינה אומרת: יש לכם פטורים, ואם לא מנצלים פטורים, אין עסקה, כי אם לא מנצלים פטורים, תראו שהרווח של הפרויקט הוא במינוס, קרי המס הוא לא חלק מהעסקה אלא הוא כל העניין בעצם.
אייל אוכמן: אנחנו באמת מאמינים שגם רשות המסים עושה את העבודה מתוך ראייה נכונה שלה, רק אם אנחנו נצליח לייצר מצב שבו יש תב"ע שמאפשרת בסופו של דבר להרוס את הבניין, כי ה-2.5 קומות מאפשרת דבר אחד ברוב הארץ - עיבוי-בינוי – להוסיף קומות.
אייל אוכמן: אגב, אולפינר אמרה שצריך להעביר דרך התכנון.
אייל אוכמן: זה נכון – שרשויות התכנון צריכות לעבוד, וגם סעיף 23 והכול טוב, אבל בינתיים, עד שהדבר הזה יקרה, אותם בניינים שממתינים לתמ"א 38/2 יחכו עד- - -
אמנון כהן: אין תיקון 4, אין תיקון 5.
אמנון כהן: אני דורש שלא יהיה.
אייל אוכמן: משרד הפנים עשה עבודה מצוינת בכל תיקון 3.
אמנון כהן: גם השיכון.
אמנון כהן: שניהם עשו עבודה מצוינת לטובת עם ישראל, לטובת מדינת ישראל.
אייל אוכמן: אמרה גברת אולפינר שהמיסוי נמצא בסוף.
אייל אוכמן: חייבים להבין שהמיסוי בתמ"א 38/2 נמצא אצלנו בהתחלה.
אייל אוכמן: אחרי שאני יוצא מהאדריכל, אני הולך ליועץ המיסוי שלי, כדי לבדוק.
ורד אולפינר: אני חושבת ששכחנו אולי את הבסיס.
ורד אולפינר: יש פה פתרון שכולם מכירים, ובזמנו היה פה עו"ד יוני כהן מהשמאים, וגם הוא דיבר על זה, אבל זה הפתרון שניתן בשנים האחרונות.
ורד אולפינר: אם אנחנו דואגים לאותה אוכלוסייה שכל מה שיש לה זה דירה אחת - הם מטרידים אותנו; לא מעניין אותנו כל כך מרובי הדירות ודירות ההשקעה שלהם; אנחנו באמת דואגים לאותה אוכלוסייה שזו דירת המגורים שלהם.
ורד אולפינר: אותה אוכלוסייה יכולה לבחור לנצל את הפטור שלה, שקיים כבר היום, שהוא לא מפריד בין זכויות מכוח תמ"א וזכויות מכוח תב"ע.
ורד אולפינר: זה מה שנעשה עד היום.
ורד אולפינר: הם מנצלים באמת את הפטור האישי שלהם, אבל מדובר באוכלוסייה שלא מחר בוקר תרצה למכור עוד דירה ומחרתיים ועוד דירה.
ורד אולפינר: אותה אוכלוסייה, כל שנה וחצי יכולה למכור את הדירה היחידה שלה, או אם, היו להם שתי דירות, אז אחת לארבע שנים, כמו שעכשיו חזרנו לאחת לארבע, יכולים לנצל את הפטור האישי, ואז חוק מיסוי מקרקעין אינו מבחין בין זכויות מכוח תמ"א לזכויות מכוח תב"ע.
ורד אולפינר: יש פתרון- - -
תומר רוזנר: זה פתרון חלקי, כי קודם כל, יש לנו בניינים שיש בהם גם חנויות, במיוחד במרכזי ערים וכו'.
תומר רוזנר: הם לא פטור אישי.
ורד אולפינר: הם יקבלו שתי חנויות?
תומר רוזנר: לא, חנות אחת.
ורד אולפינר: מי שמוכר נכס מסחרי, לא נהנה מפטור.
ורד אולפינר: כאן אנחנו נותנים למי שהוא ממילא מקבל.
ורד אולפינר: מה זה קשור לתב"עות האחרות?
תומר רוזנר: אם יש לי זכות לחנות של 60 מטר - זה לא משנה אם יש לי דירה או חנות.
תומר רוזנר: כשאני הולך כדייר לשמאי שלי, ושואל אותו מה הזכויות שהייתי מקבל בבניין החדש, והוא יגיד לי: יש לך פה תב"ע נוספת, שמגעי לך ממנה זכויות.
ורד אולפינר: עכשיו אנחנו כבר לא דואגים לאותם אדון או גברת שגרים בדירה לא מחוזקת, אלא עכשיו אנחנו דואגים לעסקים, לבעלת המתפרה, שבנוהל הרגיל בכלל לא נהנית משום פטור, אז פה אנחנו נותנים פטור, ואתם אומרים: בוא ניתן עוד קצת פטור לעוד עסקים.
ורד אולפינר: לגבי מגורים, יש פתרון בחוק מיסוי מקרקעין, אם הם רוצים לנצל זכויות מכוח תב"עות אחרות, ומדובר באוכלוסייה שהם בדרך כלל לא מרובי דירות, החוק נותן להם - - - אחר.
ורד אולפינר: פה נתנו עוד פתרון, כלומר מי שיכול ליהנות מהפתרון הזה, או מי שהוא מרובה דירות, ירוץ לפתרון הזה; מי שלא - יש לו פתרון אחר.
ורד אולפינר: זה לא שבאתי ואמרתי לו: אז תתמסה; אמרתי לו: ככל שאר אזרחי מדינת ישראל, תנצל את הפטור האישי שלך.
ורד אולפינר: יצרנו פה פטור נוסף.
אמנון כהן: זה היה.
אהוד ברק: זה היה, וזה לא היה מספיק.
אהוד ברק: זה מה שאמר יוני כהן גם כאן.
ורד אולפינר: זו אמירה לא נכונה, והא ראייה היא שברמת גן היו למעלה מ-20 פרויקטים- - -
אהוד ברק: שנותנים ארבע קומות נוספות.
ורד אולפינר: שעשו תמ"א 38/2, וניצלו את הפטור האישי שלהם, ונהנו מהקלות.
ורד אולפינר: לא נכון שלא היו.
ורד אולפינר: לומר כל הזמן: רוצים עוד - זה האג'נדה של התאחדות הקבלנים ושל יזמי תמ"א 38/2.
ורד אולפינר: אנחנו צריכים לשמור על העוגה, אחרת לא יהיו בתי ספר ולא יהיו מוסדות חינוך ולא יהיו כבישים במדינת ישראל, עם כל הכבוד לכם.
ורד אולפינר: אפשר לתת פטור על הכול, גורף.
ורד אולפינר: יש פתרון, והוא לא אצלנו.
אמנון כהן: אנחנו ניסינו, וכנראה, זה החוק הבא.
איילת קראוס: אם מישהו בפריפריה יקבל שתי דירות, זה הופך אותו לאדם מרובה דירות?
אמנון כהן: יש לו פטור.
אהוד ברק: לא, מכאן ולהבא.
ענת מימון: כמובן.
איילת קראוס: האדם הופך להיות מרובה דירות.
אמנון כהן: אבל יש לו שתי דירות.
אמנון כהן: הלוואי שכל עם ישראל יהיו מרובי דירות.
אמנון כהן: עיני לא צרה, שירוויחו.
אמנון כהן: תודה לכולם.
אמנון כהן: שמענו את כולם, ניסינו להביא עוד בשורה, תב"עות נוספות.
אמנון כהן: כנראה, זה החוק הבא.
אהוד ברק: אדוני, זה רק גורם לזה שיהיה חוק הבא.
אהוד ברק: גם אם לא יהיה תיקון 4 לתמ"א, חוק הבא לעניין מיסוי יהיה, ואחריו עוד אחד.
ורד אולפינר: התאחדות הקבלנים תעשה חקיקה?
אהוד ברק: אנחנו נראה אם יהיה כאן חוק הבא בעניין מיסוי לעניין תיקון 2 ולעניין תמ"א.
אהוד ברק: הפתרון הזה לא מכניס את זה למסגרת הכלכלית.
אהוד ברק: אגב, אנחנו לא מבקשים לעודד רק את מי שזו דירתו היחידה; מספיק שיהיו לי כמה דיירים בבניין.
אהוד ברק: בתיקון 2, שדומה לפינוי-בינוי – הוא לא דומה לתמ"א 38 - עלויות הבנייה, הפינוי והעלויות האחרות הן הרבה יותר גדולות.
אהוד ברק: תיקון 3 הביא את תמ"א 1, הקלאסית, שבו לא הורסים את הבניין, למסגרת הכלכלית.
אהוד ברק: תיקון 2 נשאר במסגרת הלא כלכלית, ואנחנו רואים את המקדמים גם באזור המרכז.
דרורי שפירא: אז תקרא שוב את התמ"א.
דרורי שפירא: תיקון 3 תיקן את תיקון 2, והגדיל משמעותית את הזכויות.
אמנון כהן: אנחנו מביאים להצבעה את הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 74) (חיזוק בנייה מפני רעידות אדמה), התשע"ב-2012 (פ/3468), עם כל התיקונים.
אמנון כהן: תודה לרשות המסים, שהביאה עוד דברים לחוק, שמקל ומביא עוד נדבך, כדי שאם יש חסמים במקומות מסוימים, הם תיקנו דרך החקיקה הזאת.
אמנון כהן: מי בעד הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית?
אמנון כהן: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמענים – אין אושר.
אמנון כהן: אושר פה אחד, ויעבור למליאה בשבוע הבא, בעזרת השם.
אמנון כהן: תודה לכל המשתתפים, ויישר כוח, ולשר האוצר, ששלח נציג נאמן.
אורי מקלב: אני רוצה להכניס את הנושא של המע"מ.
ליאת גרבר: זה מיליארד שקל.
תומר רוזנר: אפשר, שההסתייגות היא תקציבית.
תומר רוזנר: מודיעים שההסתייגות היא תקציבית, ואז הוא צריך חוק מיוחד.
אמנון כהן: אני מבין, אבל אני לא רוצה לעשות כאילו.
אמנון כהן: זכותך לעשות מה אתה רוצה.
ענת מימון: יירשם לו לדיבור.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום הוא הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: מדובר בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: הוועדה השקיעה המון זמן בנושא החשוב הזה.
אמנון כהן: היא השקיעה בתיאומים רבים לגבי ההסכם עם העובדים מן השורה, עם לוחמי האש, עם העובדים בחוזים האישיים, עם עובדי המעבר.
אמנון כהן: אפילו בדברים שלא היו קשורים לוועד העובדים ביקשתי שיהיה ייצוג.
אמנון כהן: ישר כוח ליואב גדסי שרצה להיות ממלכתי מבחינת כולם וייצג את העובדים במכלול הכולל.
אמנון כהן: אני אומר לכם שהחוק הזה מתגלגל בכנסת שני עשורים.
אמנון כהן: בדקתי את הנושא.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד תודה מיוחדת לחבר הכנסת דוד אזולאי.
אמנון כהן: הוא בטח יקרא את הפרוטוקול.
אמנון כהן: כיושב-ראש ועדה הוא כל פעם הניח את הצעת החוק.
אמנון כהן: הוא ראה צורך אמיתי לשנות את הצעת החוק.
אמנון כהן: אני מודה לו, כי הוא היווה קטלי
אמנון כהן: זטור לממשלה שבסופו של דבר הביאה את הרפורמה שלה.
אמנון כהן: ברפורמה של הממשלה איחדנו את הצעת החוק של חבר הכנסת אזולאי ואת החוק של הממשלה, שזאת הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד מילה טובה לראש הממשלה, לשר האוצר, לשר לביטחון פנים.
אמנון כהן: אני רוצה לומר תודה לשר הפנים שלמרות שהסמכות כרגע לא אצלו והכפיפות של הכיבוי וההצלה לא אצלו, הוא כל הזמן דאג שאני לא אעביר את החוק בלי לסגור עם העובדים, שאני לא אעביר את החוק בלי לגמור עם השלטון המקומי שהוא כך או כך קשור לדברים.
אמנון כהן: כמובן תודה לשר האוצר ולסגן שר האוצר, יצחק כהן, לעוזרים שלהם, למנכ"לים של המשרדים, לרותם פלג, לודים, למאיר בינג.
אמנון כהן: אני רוצה להודות לעדי אביטל שעשתה מאחורי הקלעים את כל התיאומים בינינו.
אמנון כהן: אני מודה לכם שמאחורי הקלעים עשיתם את כל העבודה ואת כל התיאומים.
אמנון כהן: אנחנו מודים לאורי, יועץ השר, שמרכז בין הכנסת לממשלה.
אמנון כהן: אנחנו מודים גם לשלטון המקומי.
אמנון כהן: למרות כל הדברים, למרות כל המורכבויות של הרשויות החלשות והרשויות החזקות ניסינו להגיע להבנה.
אמנון כהן: אף פעם היא לא אופטימאלית.
אמנון כהן: לא כולם נהנים.
אמנון כהן: ניסינו כמה שפחות שהרשויות החלשות ישתתפו.
אמנון כהן: אני מודה על כך שבאו להבנה ולקראת אותן רשויות חלשות.
אמנון כהן: גם הנושא של החומרים הרעילים והמסוכנים לא טופל ברמה הלאומית.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד תודה מיוחדת למירי, לעידו, הייעוץ המשפטי, שעשו עבודה.
אמנון כהן: מדובר בתקציב נוסף.
אמנון כהן: זה תקציב בין המשרדים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי ראה את הדברים האלה, ראה איך לוחם האש כשהוא נתקל בחומרים מסוימים צריך להתנהג, מה קורה איתו, מי אחראי על זה.
אמנון כהן: אני מודה לכם, מירי, עידו ויהל.
אמנון כהן: עשיתם עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אני ברמה הלאומית יכול להגיד שאת הנושא של חומרים מסוכנים כיסינו.
אמנון כהן: כמובן שבלי הנושא התקציבי לא יכולנו לאשר את הרפורמה.
אמנון כהן: הדיון האחרון נסוב בנושא הזה, לכן אני מודה לשר לביטחון פנים שאמר שבלי תקציב לא נעביר את הרפורמה.
אמנון כהן: גם שר האוצר דיבר איתי און- ליין על כך שנעביר את התקציב עם הרפורמה.
אמנון כהן: הגענו להבנות שמעבר לתקציב השוטף כל שנה ושנה, שזה תקציב שנסוב סביב ה-700 מיליון, יהיה תקציב נוסף.
אמנון כהן: הוא לא יפחת מ-240 מיליון.
אמנון כהן: הוא מגיע קרוב למיליארד שקל.
אמנון כהן: זה יהיה צמוד במהלך 5 שנים.
אמנון כהן: זה ייתן גיבוי מלא למערך הכיבוי וההצלה כדי לעמוד בלוח הזמנים, כדי לתת למענה לכל תרחיש שיכול לקרות.
אמנון כהן: יש גם את כל הנושא של הטייסת.
אמנון כהן: גם שם יש תקציב של 170 מיליון שמחולק ל-4 שנים.
אמנון כהן: גם הנושא של פיקוד העורף מקבל מענה, גם הכבאיות, גם כוח האדם וכמובן גם דברים נוספים.
אמנון כהן: אני מודה שברמה הלאומית אנחנו פחות או יותר מביאים לאיזה שהוא פתרון בנושאים האלה.
אמנון כהן: לפני שאני אכנס לסעיפים שעדיין נשארו פתוחים.
אורי מקלב: יש מישהו ששכחת להודות לו.
אמנון כהן: עוד לא סיימתי להודות לחברי הכנסת המוכשרים שיושבים כאן איתנו.
אורי מקלב: לא לזה התכוונתי.
אמנון כהן: חבר הכנסת ביילסקי עבד מול השלטון המקומי ועזר, חבר הכנסת מקלב לא פעם החליף אותי בדיונים.
אמנון כהן: כמובן גם חבר הכנסת ביבי שמניסיונו הרב נהנינו כאן בוועדה ושינינו סעיפים.
אמנון כהן: גם חבר הכנסת הורוביץ.
אמנון כהן: את מי שכחתי?
אורי מקלב: אותם 44 אנשים שנהרגו באסון הכרמל.
אורי מקלב: הם במותם ציינו את החיים.
אורי מקלב: זה קידם את החוק הזה.
אורי מקלב: אם לא היה אסון הכרמל היינו דנים בזה עוד הרבה מאוד שנים.
אורי מקלב: זה נכון שהיושב-ראש עשה ופעל, אבל אסון הכרמל הוא זה שנתן דחיפה לחוק הזה.
אורי מקלב: אני חושב שבמעמד חגיגי זה צריך להזכיר את אותם.
אמנון כהן: הנה הזכרת.
אמנון כהן: אנחנו כמובן מחבקים את המשפחות.
אמנון כהן: אתם איבדתם את יקירכם.
אמנון כהן: אלפי מילים לא יוכלו למלא את החלל החסר.
אמנון כהן: חבל שבנסיבות טראגיות כאלו העברנו את החוק.
אמנון כהן: אמרתי ששני עשורים אנחנו מדברים על הרפורמה הזאת.
אמנון כהן: כנראה שהיה צריך לקרות איזה מקרה כדי שזה יהיה.
אמנון כהן: אני מודה שוב לראש הממשלה שאם לא היה אומר שהוא רוצה לעשות את זה זה לא היה קורה.
אמנון כהן: כבוד השר, תגיד כמה מילים.
אמנון כהן: אחר כך ניכנס לסעיפים הפתוחים שלנו.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.
יצחק אהרונוביץ': זה יום היסטורי.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נמצאים ביום היסטורי למדינת ישראל, לחברה, לגורמי ההצלה.
יצחק אהרונוביץ': יש לי הרבה הערכה ללוחמי האש ולארגון.
יצחק אהרונוביץ': נעשו דברים מופלאים, כולל בימים האחרונים.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להתעלם מזה.
יצחק אהרונוביץ': הם מסכנים חיים למען הצלת חיים.
יצחק אהרונוביץ': אני נכנסתי לפני כשנה וחצי לנושא.
יצחק אהרונוביץ': הוא הועבר אלי בהחלטת ממשלה.
יצחק אהרונוביץ': ידעתי את הקשיים, ידעתי את המורכבות של המבנה ואיך צריך להעביר את זה.
יצחק אהרונוביץ': לא ידעתי עד כמה ולא ידעתי איך נגיע בסוף לתוצר הכי נכון שיכול להיות.
יצחק אהרונוביץ': היום אני יכול להגיד לכם שאני באמת נמצא במקום אחר.
יצחק אהרונוביץ': ההחלטה היא להעביר את זה.
יצחק אהרונוביץ': הרפורמה והחוק יתנו לנו לממש את האפשרות כדי לקדם את הארגון ולהביא אותו לאופקים אחרים, למקומות אחרים.
יצחק אהרונוביץ': יש פה הרבה שותפים.
יצחק אהרונוביץ': יש את הלוחמים בראש וראשונה, את הוועדים וכמובן את האנשים ואת האיגודים.
יצחק אהרונוביץ': כל אחד נטל חלק.
יצחק אהרונוביץ': אתה, אדוני היושב-ראש, נתת חלק מרכזי.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה גם היום אצל ראש הממשלה.
יצחק אהרונוביץ': ראש הממשלה, האוצר, 2 המנכ"לים ואנשי המשרד התעסקו בזה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא פשוט.
יצחק אהרונוביץ': הבנתי את הקשיים, אבל תמיד ראיתי את המטרה.
יצחק אהרונוביץ': המטרה היא להביא את המקום הזה, את הארגון הזה למקום אחר.
יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שהגענו ליום המיוחל הזה.
יצחק אהרונוביץ': הנושא התקציבי עמד לנגד עיני.
יצחק אהרונוביץ': לא בכדי אמרתי בישיבה הקודמת שאני לא אתן להעביר ללא גיבוי תקציבי.
יצחק אהרונוביץ': גם אתמול במהלך הלילה היו ויכוחים על ויכוחים.
יצחק אהרונוביץ': סיכמנו על מיליארד שקל ל-6 שנים, או מיליארד 100 מיליון ל-6 שנים, כאשר 400 מיליון כבר הושקעו.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מדברים על מיליארד וחצי.
יצחק אהרונוביץ': בשנה וחצי אני רואה את ההתקדמות, אני רואה את החלק החיובי של ההסכם, של הרפורמה.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להודות לכל האנשים פה.
יצחק אהרונוביץ': יש פה המון אנשים.
יצחק אהרונוביץ': אני באופן אישי מודה לכולם.
יצחק אהרונוביץ': עכשיו אנחנו יוצאים לדרך חדשה.
אמנון כהן: שחר, אחרי שנעביר את הסעיפים אני ארצה שתגיד כמה מילים.
אמנון כהן: אנחנו סיימנו כאן בוועדה.
אמנון כהן: זה צריך לעבור עוד מליאה.
אמנון כהן: אתה זה שמתחיל את העבודה.
אמנון כהן: אני רוצה לתת לך את כל הגיבוי של הוועדה לאורך כל הדרך.
אמנון כהן: בהמשך נעשה דיונים של תיאומים במידה ויהיו לך קשיים ליישם את החוק.
אמנון כהן: הרפורמה מטבעה היא רפורמה חדשה.
אמנון כהן: יכול להיות שיהיו לך קשיים בדרך.
אמנון כהן: אנחנו תמיד נהיה קשובים לעזור לך להוציא את זה לפועל כך שבאמת תהיה בשורה אמיתית לעם ישראל.
אמנון כהן: אחרי שנצביע ניתן לך זכות דיבור.
אמנון כהן: אתה השתתפת בכל הדיונים.
אמנון כהן: מדינת ישראל סומכת עליך שתיישם את הרפורמה החשובה הזאת.
אמנון כהן: אני כמובן לא שוכח להגיד תודה למנהלת הוועדה שלי שעושה עבודה מצוינת עם כל הצוות.
אמנון כהן: היא מזמנת תוך כדי, אד-הוק, מהר, מבטלת, מוסיפה לסדר היום.
אמנון כהן: את מוכשרת מאוד.
אמנון כהן: אני מאחל לך אריכות שנים.
אמנון כהן: יש לך תרומה רבה ויפה לחוק הזה.
אמנון כהן: מה אנחנו כותבים בסעיף 82 לגבי התקציב?
יהל עמית: 82.
יהל עמית: תקציב שנתי.
יהל עמית: תקציב רשות הכבאות וההצלה ייקבע בחוק התקציב השנתי בתחום פעולה נפרד במסגרת תקציב המשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על הסעיף הזה.
אמנון כהן: מי בעד סעיף 82?
אמנון כהן: נמנעים –אין
מירי פרנקל-שור: סעיף 98 מדבר על השתתפות הרשויות המקומיות.
מירי פרנקל-שור: אנחנו רוצים לשנות את הגדרת מענק בסעיף 98.
מירי פרנקל-שור: שני תנאים מצטברים לרשויות מסוימות.
נועה בן-אריה: החלוקה של העברת התקציבים במשך 5 השנים הקרובות מתחלקת בין שתי קבוצות של רשויות.
נועה בן-אריה: יש רשויות שמקבלות מענק, יש רשויות שלא מקבלות מענק.
נועה בן-אריה: ברשויות מקבלות מענק יש הגדרה של מענק.
נועה בן-אריה: הגדרת המענק תכלול בתוכה מענק רגיל.
אמנון כהן: ירושלים תיפגע מכך?
נועה בן-אריה: להיפך.
אמנון כהן: אני רוצה שהם לא ייפגעו.
נועה בן-אריה: הכוונה שלנו היא שרשויות שמקבלות מענק תהיינה רשויות שמקבלות מענק איזון, רשויות שמקבלות מענק בירה ורשויות שמקבלות מענק שניתן ממשרד הפנים לרשות מקומית שמדורגת בקטגוריה מספר 1 במדד הפריפריאלי שנקבע על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
נועה בן-אריה: מדד פריפריאלי הוא מדד ריחוק, מדד מרחק.
אמנון כהן: אמרו לי שאילת מקבלת מענק מיוחד.
נועה בן-אריה: בדיוק.
אמנון כהן: הם לא ייפגעו.
נועה בן-אריה: ההגדרה שנמצאת כאן נותנת מענה להסכם שהגענו עם האוצר שמחריג מרשויות כמו אילת וירושלים את.
נועה בן-אריה: .
אמנון כהן: נצביע על ההגדרה בסעיף 98.
מירי פרנקל-שור: סעיף 119 הוא סעיף הגמלאות.
יהל עמית: 119.
יהל עמית: תיקון חוק שירות המדינה (גמלאות).
יהל עמית: בחוק שירות המדינה (גמלאות) (נוסח משולב), התש"ל-1970 (1) בסעיף 105, בסופו יבוא: "(ג) על אף האמור בכל דין או הסכם החל ביום כינון הרשות תשולם לגמלאי איגוד לכבאות, ולגמלאי רשות מקומית, מאוצר המדינה, קצבה שלה הוא זכאי בהתאם להוראות הסדר פנסיה תקציבית קיים, אשר יחולו עליה הוראות חוק זה, והרשויות הפועלות לפי חוק זה יהיו מוסמכות לפעול גם לגבי הגמלאים האמורים, כאילו היו עובדי המדינה.
יהל עמית: (ד) בסעיף זה – "גמלאי איגוד לכבאות" – מי שפרש לקצבה מאיגוד ערים לכבאות לפני מועד הקמת הרשות, והיה זכאי לקבלת קצבה לפי הסדר פנסיה תקציבית קיים מקופת האיגוד; "גמלאי רשות מקומית" – מי שפרש לקצבה מרשות מקומית שיש לה מחלקה לשירותי כבאות, לפני מועד הקמת הרשות, ערב פרישתו הועסק במחלקה האמורה והיה זכאי לקבלת קצבה לפי הסדר פנסיה תקציבית קיים מקופת הרשות; "הסדר פנסיה תקציבית קיים" – כהגדרתו בסעיף 107ג(ב), ולעניין אופן חישוב המשכורת הקובעת תחול פסקה (2) להגדרה "תוספת קבועה" כאמור באותו סעיף; "יום כינון הרשות", "רשות הכבאות וההצלה" – כמשמעותם בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב-2012"; (2) אחרי סעיף 107ב יבוא: "עובד איגוד כבאות עובר ועובד רשות מקומית 107ג(א) על אף הוראות סעיף 107א והאמור בכל דין או הסכם, הוראות חוק זה יחולו על עובד כבאות בפנסיה תקציבית שהתמנה לפי חוק המינויים ביום כינון הרשות (בסעיף זה – עובד קיים), בשינויים אלה:
יהל עמית: ההגדרה "תוספת קבועה" לעניין פרק ב' תיקרא כך: "תוספת קבועה" – תוספת המשתלמת על משכורתו היסודית של עובד המתקיים בה אחד משני אלה:
יהל עמית: תוספת שהוכרה על ידי הממשלה כתוספת קבועה לעניין חוק זה; תוספת שהייתה נכללת במשכורתו הקובעת של עובד לפי הסדר פנסיה תקציבית קיים, אילו המשיך לעבוד באיגוד ערים לכבאות או במחלקה לשירותי כבאות ברשות מקומית עד למועד פרישתו משירות, והכל בכפוף להוראות מגבילות.
יהל עמית: תקופות עבודתו של עובד קיים באיגוד ערים לכבאות או ברשות מקומית שיש לה מחלקה לשירותי כבאות שאלמלא הוראות חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה היו נושאות זכות לגמלאות לפי הסדר פנסיה תקציבית קיים, יראו אותה כתקופת שירות לעניין חוק זה, ולא יחולו לבי תקופות העבודה האמורות הוראות הסדר הפנסיה התקציבית הקיים.