GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוסטפא ג'מאל: השיר שלי, של השלום, תלוי באום אל-פחם – בבית-הספר אל-זהרה באום אל-פחם: על השלום, על אחוות העמים, על אחים ובני הדודים, על המתים.
מוסטפא ג'מאל: על כל זה.
אחמד מלחם: לא כתבת על הפקעת אדמות, מה לעשות?
מוסטפא ג'מאל: למה לכם?
מוסטפא ג'מאל: מה יש לנו?
מוסטפא ג'מאל: מה עשינו?
מוסטפא ג'מאל: למה כל זה?
אחמד מלחם: למה לא כתבת על הפקעת אדמות, מר מוסטפא ג'מאל?
חנין זועבי: היית צריך שיהיה על הפקעת אדמות.
חנא סוייד: מר קרפ, אתה לא ענית לי בקשר לבעלות המשותפת.
מוסטפא ג'מאל: זו דעתכם, שאנחנו נטענו בלילה?
מוסטפא ג'מאל: אתם לא מתביישים?
מוסטפא ג'מאל: מי נכנס לשם בלילה?
מוסטפא ג'מאל: אנחנו בלילה, לפני כמה ימים?
מוסטפא ג'מאל: לפני חמישה חודשים נטענו את זה.
מוסטפא ג'מאל: למה השקר?
מוסטפא ג'מאל: אתם רוצים לסחוב אותנו – רציתם בשלישי לחודש, כי ידעתם שברביעי לחודש אנחנו הולכים לנטוע את זה מחדש.
מוסטפא ג'מאל: אתם הוצאתם את זה לעיתונות העברית, בלכלוך הזה.
מוסטפא ג'מאל: כאלו אנחנו פולשים לשם, ואתם הכנתם את הצבא ואת המשטרה על-מנת שנתנגש.
מוסטפא ג'מאל: אנחנו לא אנשי דמים – יש חוק, ויש לנו זכויות, ואנחנו נלחמים על זה עד הסוף.
מוסטפא ג'מאל: תודה רבה.
חנין זועבי: אולי יש חוק.
חנא סוייד: תתייחס לעניין של הבעלות המשותפת, לעניין של מי - - -
שי קרפ: יש בעלות משותפת, אבל הרכישה שלנו – ההפקעה שתרצו לקרוא לזה כאן – בוצעה על-פי תשריט, והשטח מאד מוגדר.
שי קרפ: הפינוי שלנו נעשה מהשטח המוגדר – 17.5 דונם – משם בוצעה - - -
חוסני אבו חוסין: איפה התשריט הזה?
שי קרפ: התשריט נמצא בילקוט - - -
חוסני אבו חוסין: אני הזמנתי את תיק הטאבו, ותיק הטאבו איננו.
חוסני אבו חוסין: מישהו דאג להעלים אותו.
שי קרפ: יש ילקוט - - -
חוסני אבו חוסין: אדוני, תביא לי את התיק הזה.
חוסני אבו חוסין: אני הזמנתי את התיק לפני שבועיים-שלושה.
חוסני אבו חוסין: מה אתה מספר סיפור?
חנין זועבי: נעלם?
חנין זועבי: מה זאת אומרת נעלם?
חוסני אבו חוסין: העלימו אותו.
אמנון כהן: תביא לי את התשריט שלכם – 17.5 דונם.
אמנון כהן: הוא אומר שהוא אמר להוריד את העצים מה-17.5 דונם שהיו בהפקעה.
אמנון כהן: לא מה-13 דונם.
אחמד מלחם: למי אמר?
אחמד מלחם: איך?
אחמד מלחם: באיזה אמצעי הוא אמר את זה?
אמנון כהן: תיכף ידידי.
אמנון כהן: בשביל זה אנחנו בוועדת הפנים.
חנא סוייד: רגע, אז ה-200 עצים שמר מוסטפא ג'מאל – על פי הטענה – הוריד, הם מהחלק שלך או מהחלק שלו?
שי קרפ: מהחלק שלנו.
חנא סוייד: מהחלק שלך?
אחמד מלחם: אתם הגדרתם את זה?
חנא סוייד: נו, אז מה יש לך אצלו?
חנא סוייד: אז מה הבעיה?
מוסטפא ג'מאל: תשאל אותו למה נטעתי עצים.
חנא סוייד: אז למה אתה השלמת אחר-כך?
מוסטפא ג'מאל: - - - מהחלקה, ושאר החלקה נשארה לנו.
מוסטפא ג'מאל: אם זה שלכם, אז למה?
אמנון כהן: בבעלות של - - -
שי קרפ: זה תשריט הרכישה.
אמנון כהן: תתאים אותו למפה שלנו, פה.
אמנון כהן: תראה לי, אחד על השני.
אמנון כהן: תגיד לי איפה אנחנו.
אמנון כהן: של מי השטח הזה?
שי קרפ: זה הפרסום.
אמנון כהן: ממתי זה?
שי קרפ: מ-53'.
שי קרפ: זה השטח שאנחנו פינינו.
אמנון כהן: אבל מאיפה אני יודע ש-350 העצים האלה, היו ב-17 דונם או ב-13 דונם שלהם?
שי קרפ: אני הייתי שם, ואני גם וידאתי יחד עם המפקח - - -.
שי קרפ: ואני נכחתי בפינוי.
חנא סוייד: תגיד.
חנא סוייד: תגיד לי איך.
אמנון כהן: אבל הם טוענים שלא.
פתחי מרזוק: היה מודד שהוציא - - -?
חנין זועבי: זה לא מספיק שאתה היית בשטח.
חנא סוייד: יש לך G.P.S.?
חנא סוייד: אתה יודע על כל עץ?
שי קרפ: יש לנו מכשירי G.P.S..
שי קרפ: כן, כן.
אמנון כהן: יש גם G.P.S.
שי קרפ: כל מפקח נע בשטח עם G.P.S..
שי קרפ: עם מערכת שהוא רואה בה - - - בדיוק, בתמונה.
חוסני אבו חוסין: ברשותך, זו חלקה תשע.
שי קרפ: היא היתה פעם חלקה תשע?
חוסני אבו חוסין: סליחה.
חוסני אבו חוסין: לא זה אף-פעם - - -
שי קרפ: רגע, אתה תיתן לי לסיים?
חוסני אבו חוסין: אני לא רוצה להתווכח איתך.
חוסני אבו חוסין: אני אומר שזו חלקה תשע, כאן רשום תשע.
חוסני אבו חוסין: איפה חלקה 18?
חוסני אבו חוסין: תגיד לי איפה חלקה 18?
שי קרפ: שונה.
שי קרפ: מספר החלקה שונה בהמשך.
חוסני אבו חוסין: איפה חלקה מספר 18?
אמנון כהן: זה 118?
חנא סוייד: למה להאמין לך?
חנא סוייד: למה אני צריך להאמין - - -?
חנא סוייד: מר קרפ, למה אני צריך להאמין לך?
חוסני אבו חוסין: זו מפה מנדטורית.
אמנון כהן: 53'.
חוסני אבו חוסין: הגוש הזה מוסדר כבר בשנת - - -
אמנון כהן: הוא מראה.
חוסני אבו חוסין: לא מהיום.
אמנון כהן: הלאה, תמשיך.
חוסני אבו חוסין: זו חלקה תשע.
אמנון כהן: בואו נלמד.
חנין זועבי: אבל אולי מי - - -
אמנון כהן: מתי שינו את זה?
אמנון כהן: תענה לי מתי שינו?
שי קרפ: אני רוצה להעיר את תשומת-הלב שאנחנו מתעסקים פה בנושא בעלויות.
שי קרפ: המפה הזו לא רלבנטית, כי ככל שיהיו הסכמים, או שטחי אש, או משהו – אנחנו פינינו את הקרקע על-סמך זה שהקרקע שממנה התפנתה, היא קרקע שנקנתה על-ידי המדינה.
שי קרפ: לכן, זה בשלב א' - - -
חנא סוייד: אדרבה, אם אתה אומר שהקרקע הזו שוחררה מהשימוש הצבאי, אז אין כל-כך - - -
שי קרפ: היא נקנתה על-ידי מדינת ישראל, ולכן השימוש הצבאי לא קשור.
חנא סוייד: אנחנו לא מדברים על בעלות כאן.
שי קרפ: על זה אנחנו מדברים.
חנא סוייד: מה אנחנו פה בית-משפט לבעלויות?
אמנון כהן: אומרים שאני בבעלות שלי, ואתה נוטע את העצים בבעלות שלי.
אמנון כהן: אז אני - - -
חנא סוייד: אז תן לי להגיד לך, אדוני היושב-ראש:
חנא סוייד: היום יש פסיקה במדינת ישראל, גם של בית-המשפט העליון – אם אנחנו בעלים בבעלות משותפת על קרקע, ואנחנו בריב.
חנא סוייד: אם אני נוטע עצי זית, זה לא אומר שאני לקחתי את הקרקע, או שאני פלשתי לקרקע.
חנא סוייד: הקרקע לא בורחת.
חנא סוייד: אני לא שולח את זה לחוץ לארץ.
חנא סוייד: הטענות שלך יכולות לעמוד בבית-המשפט.
חנא סוייד: לכן, מה שעורך-הדין אמר – זה מעשה של פורענות מצדך.
אמנון כהן: הוא אמר שאפשר לגדל - - -
חנא סוייד: זה מעשה של פלישה.
חנא סוייד: כי מה הוא עשה?
חנא סוייד: הוא גידר?
חנא סוייד: מה הוא עשה?
חנא סוייד: הוא נטע עצים.
חנא סוייד: את העצים האלה – גם בני יום, וגם אחרי עשר שנים – אתה יכול לתלוש אותם.
חנא סוייד: להוציא אותם.
חנא סוייד: אתה יכול לשים את הגבול איפה שאתה רוצה.
חנא סוייד: לכן, אתה נקטת במעשה של בריונות.
שי קרפ: אני פעלתי על-פי החוק.
חנא סוייד: בקרן קיימת לישראל – יש פסיקה של בית-המשפט העליון.
חוסני אבו חוסין: איזה חוק?
חוסני אבו חוסין: - - -.
חוסני אבו חוסין: מה אתה מספר - - -?
חנא סוייד: הקרן הקיימת לישראל נוטעת בכל מקום.
חנא סוייד: וגם באדמות שיש עליהן סכסוך, ובית-המשפט אמר: מותר להם.
חנא סוייד: זה לא משנה שום דבר לגבי הבעלות של הקרקע.
חנא סוייד: רק אתה, יש לך חשק להזיק לערבים.
אמנון כהן: מה הצהוב הזה?
אמנון כהן: אבל הוא לא השתלט על הקרקע.
אמנון כהן: הוא רוצה רק לגדל - - -
שי קרפ: הוא השתלט.
שי קרפ: אנחנו נאמני הציבור על הקרקע: גם שלו, גם שלו וגם של כל אחד אחר.
אמנון כהן: אז למה הוא אומר שהצבא התנצל?
שי קרפ: אני לא יודע.
שי קרפ: אני באמת לא יודע מה הצבא התנצל.
שי קרפ: אנחנו מנהלים את אדמות המדינה, ולא הצבא.
חנא סוייד: זה נכון.
שי קרפ: הצבא מקבל קרקע להרשאה לשימוש, כזו או אחרת.
שי קרפ: היה פה איזה הסדר מבחינת השימוש, - - -
מוסטפא ג'מאל: אתם באתם לכסות על מעשי הצבא.
אמנון כהן: אתה יודע שהצבא הגיע לשם?
אמנון כהן: 20 חיילים הגיעו ואמרו למשפחה: תפנו, תעשו.
שי קרפ: אני לא יודע אם הצבא - - -
אמנון כהן: בטוח - - -
חנא סוייד: אם לא הצבא אז האנשים שלך.
חנא סוייד: למה שלחת את האנשים שלך?
אמנון כהן: כי הוא פלש.
אמנון כהן: - - - מבחינתו - - -
חנא סוייד: אין "פלש".
חנא סוייד: אני אומר לך: זו פעולה שלא תיעשה.
חנא סוייד: זו בריונות.
חנא סוייד: איך אתה שולח אנשים לעקור אדמות?
אמנון כהן: אבל זו קרקע שאינה שלו.
חנא סוייד: אפילו.
חנא סוייד: אבל יש סכסוך.
שי קרפ: אין סכסוך.
חנא סוייד: אבל אם בעלים של - - - הקרקע.
שי קרפ: הבן-אדם מוזמן - - -.
שי קרפ: אם יש למישהו השגה בנושא של בעלות או משהו, הוא מוזמן - - -
חנין זועבי: גם אם פלשו, הולכים לבית-המשפט.
חנין זועבי: לא עוקרים עצים.
חנא סוייד: אבל אתה מודה בזה.
חנא סוייד: אתה מודה שיש לו מחצית הבעלות.
שי קרפ: אני לא מודה.
שי קרפ: אני אומר שיש לו בחלק הדרומי של החלקה.
חנא סוייד: יש לו חלק.
שי קרפ: אבל ההפקעה היא על-פי תשריט מוגדר.
שי קרפ: הוא לא במשותף איתנו.
שי קרפ: צריך להבדיל בין הדברים.
חנא סוייד: איך אתה מראה את זה?
שי קרפ: הנה, אני הצבעתי במפורש.
שי קרפ: אני מראה גם פה איתור.
שי קרפ: עכשיו, הסיפור פה זה פינוי של קרקע מפלישה טרייה.
חוסני אבו חוסין: מה זה "פלישה טרייה"?
חנא סוייד: זו לא פלישה טרייה.
חנא סוייד: זה בטוח שלא.
חוסני אבו חוסין: אתם עשיתם דין לעצמכם.
חוסני אבו חוסין: נקודה.
חוסני אבו חוסין: זהו.
חוסני אבו חוסין: זה מה שעשיתם.
שי קרפ: אם למישהו יש השגות על הבעלות שהיא רשומה כמו שראיתם, הוא מוזמן לפנות לבית-המשפט שישנה את הבעלות.
שי קרפ: אבל כל זמן שהבעלות - - - על שם מדינת ישראל, - -
אמנון כהן: בית-משפט, לא יעזור.
אמנון כהן: לפנות לבית-המשפט.
שי קרפ: - - התפקיד שלנו זה לשמור על הקרקע.
חוסני אבו חוסין: בסדר.
חוסני אבו חוסין: הוא היה צריך לפנות כדי שאני - - -
אמנון כהן: הוא לא עשה, אז - - -
חוסני אבו חוסין: הוא עשה את זה.
חוסני אבו חוסין: אנחנו כבר נעשה את זה.
חנא סוייד: אז אני בסוף לא מבין מי עקר, לטענתו: האם זה הצבא, או אנשים שלך?
שי קרפ: אני אמרתי: את רוב הפינוי ביצע, למיטב ידיעתנו, פינוי עצמי של הבן-אדם.
חנא סוייד: אז הוא אומר לך שלא.
חנא סוייד: הוא משוגע?
שי קרפ: יש לי דיווח - - -
מוסטפא ג'מאל: אתם נתתם שני דונם שגנבתם ממני בשנת 49', והשאר נשאר לי.
מוסטפא ג'מאל: אני זורע בו.
חנא סוייד: מר מוסטפא ג'מאל, אתה עקרת עצים?
אחמד מלחם: - - -
מוסטפא ג'מאל: איך אני - - - עצים?
מוסטפא ג'מאל: למה אני משוגע?
חנא סוייד: מה הוא משוגע?
חנא סוייד: הוא לא.
אמנון כהן: - - - – לא משנה עכשיו.
אמנון כהן: מה אתה מציע - - -?
חנא סוייד: אני אומר שאם זה לא הוא – זה מה שהוא טוען – אז נכון שזה הצבא.
אמנון כהן: אבל הוא אומר שהוא לא התעסק בזה.
חנא סוייד: מי?
אמנון כהן: קח, הנה.
חנא סוייד: אבל יש לך עדים, מה הצבא?
חנא סוייד: תראה, יש לי עדות מאדם מכובד: הוא מהנדס, הוא איש ציבור ממדרגה ראשונה.
חנא סוייד: הוא אומר שהוא דיבר עם הצבא, והצבא אמר לו: טעות.
אמנון כהן: למה לא הזמנת אותו?
חנא סוייד: אני הזמנתי אותו, אבל הוא לא יכול להגיע.
אחמד מלחם: הוא עסוק היום.
אמנון כהן: גם - - - כתבו מכתב שהם לא - - -
הישאם יונס: הנה, יש תמונות של העוקרים.
מוסטפא ג'מאל: התמונות שלכם.
מוסטפא ג'מאל: זה בסיבוב השני, ולא בסיבוב הראשון.
מוסטפא ג'מאל: באתם לכסות על הצבא.
מוסטפא ג'מאל: זה - - -
קריאה: הוא היה שם.
מוסטפא ג'מאל: - - -.
מוסטפא ג'מאל: לא היה בכלל.
שי קרפ: אוקיי, זה שלנו.
שי קרפ: זה שלנו.
מוסטפא ג'מאל: זה שלכם.
אמנון כהן: השטח של מי?
אמנון כהן: חבר הכנסת חנא סוייד, מה אתה מציע?
אמנון כהן: - - -, אני לא יודע.
אמנון כהן: אני הסתבכתי עם בעלויות, עניינים, סיפורים.
עפו אגבאריה: נו, אתה רואה: אז הוא לא עקר.
אמנון כהן: לא, הוא עקר.
עפו אגבאריה: לא היה פינוי אישי.
אמנון כהן: לא, הוא לא.
עפו אגבאריה: אז זהו.
עפו אגבאריה: - - -.
עפו אגבאריה: אז זה לא נכון.
שי קרפ: אני, כשבאנו לבצע את הפינוי - - -
אמנון כהן: חבר הכנסת סוייד, - - - המשך עם הצבא, ועם עורך-הדין שלך שיבוא.
אמנון כהן: אנחנו נעשה דיון המשך.
אמנון כהן: אז אני אסכם: אנחנו נעשה דיון המשך.
אמנון כהן: אני הסתבכתי פה.
אמנון כהן: אני אומר שאם המדינה אשמה, היא חייבת לפצות.
חנא סוייד: אבל אני רואה שאתה השתכנעת חלקית, בטענות.
קריאה: הוא - - -
חנא סוייד: אתה איש אמין.
חנא סוייד: אתה לא יכול להתנכר לעובדות כל-כך קולעות.
אמנון כהן: לא, אני לא יודע.
אמנון כהן: הוא, מצידו, בגרסה שלו, צודק.
אמנון כהן: אתם, בגרסה שלכם - - - יש בסיס.
אחמד מלחם: הוא בכלל משקר.
חנא סוייד: אז נקיים דיון.
אמנון כהן: חסר לנו הבסיס של הצבא.
אמנון כהן: כי גם חצי מהעצים נעקרו, ואף-אחד לא יודע מי.
אמנון כהן: אז אנחנו נעשה דיון.
אמנון כהן: ואני דורש שיבוא ויגיד פה שאף-אחד לא היה, לא משנה מי – הנציג של האזור הזה, שיבוא מהצבא.
אמנון כהן: ואתה תדאג, חבר הכנסת סוייד, שהאיש ההוא יבוא בתיאום עם מנהלת הוועדה.
אמנון כהן: אז איש הצבא, ועוד פעם איש מינהל מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: אני רוצה שילוב מערכות.
אמנון כהן: אם מגיע להם פיצוי, המדינה צריכה לפצות.
קריאה: אני רוצה - - -
חנא סוייד: תעזוב.
חנא סוייד: אל תקדים עכשיו פתרונות.
אמנון כהן: בכל מקרה יש לו זכות לפנות לבית-המשפט.
חנא סוייד: ודאי.
אמנון כהן: איפה אתה - - -?
אמנון כהן: אתה נחמד.
אמנון כהן: באת מ"כדורי".
אמנון כהן: כואב לי הלב איתך ביחד.
הישאם יונס: אני מאד מעריך אותך.
אמנון כהן: תהיה בריא, יקירי.
אמנון כהן: אני דיברתי מתוך הלב, וזה נכנס ללב.
מוסטפא ג'מאל: מתוך הלב?
אמנון כהן: רק מתוך הלב.
מוסטפא ג'מאל: אני לא האמנתי שאחרי 64 שנים, שאזרח בישראל ויעשה - - -.
מוסטפא ג'מאל: לא האמנתי.
חנין זועבי: לא האמנת?
חנין זועבי: - - - לא האמנת?
חוסני אבו חוסין: היות וזו ועדת הפנים של הכנסת, והיות וניתן הסכם אל-רוחה לפני עשר שנים, ראוי שוועדת הפנים הנכבדה הזאת תמליץ בפני ממשלת ישראל לכבד את הסכמי אל-רוחה, ולהעביר את השטח הזה מבחינה חוקית לתחום השיפוט של ערערה, ולהחזיר את הקרקע הזאת.
חוסני אבו חוסין: כי אף-אחד לא צריך אותה: - -
חנא סוייד: כלומר, ליישם.
חנא סוייד: ליישם את ההסכם.
חוסני אבו חוסין: - - לא כוחות הביטחון, ולא לצרכי התיישבות.
חוסני אבו חוסין: ולהחזיר אותה לאנשים.
חוסני אבו חוסין: בשביל מה?
אמנון כהן: אז אנחנו נרחיב את הדיון - -
חוסני אבו חוסין: זה מה שצריך לעשות.
אמנון כהן: - - לגבי הסכם אל-רוחה.
אמנון כהן: ושיבואו נציגים של: משרד המשפטים, - -
עפו אגבאריה: לכבד את ההסכם.
אמנון כהן: - - משרד הפנים, מינהל מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: משרד הבינוי והשיכון אם צריך.
חנא סוייד: רשויות מקומיות.
אמנון כהן: האזור הזה של השלטון המקומי.
הישאם יונס: לפתוח את הסכם אל-רוחה.
אמנון כהן: לא, אנחנו - - -
הישאם יונס: בשנת 2015 צריך דיון חוזר על כל - - -
אמנון כהן: אז זה שם, בוועדה ההיא.
אמנון כהן: לא אצלנו.
חנא סוייד: אז חבר הכנסת אמנון כהן יהיה שר הפנים, ולא יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
פתחי מרזוק: יישם את הסכם אל-רוחה.
אמנון כהן: אתה מסבך אותי עם השר אלי ישי.
אמנון כהן: יהיה דיון המשך.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום הוא שיקום נחלים - בעקבות סיור שקיימה הוועדה לירדן הדרומי ובמסגרת יום המים שחוגגת היום הכנסת.
אמנון כהן: ביקשו ממני לקיים דיון.
אמנון כהן: הוועדה שלנו אמונה על הרבה נושאים בתחום המים ובתחום הסביבה.
אמנון כהן: ביקשו חברי הכנסת דב חנין, הורוביץ והגברת קולן לקיים את הדיון הזה.
אמנון כהן: התרשמתי שיש לכם הרבה מצגות להראות, כל אחד מהפן שלו.
אמנון כהן: נשתדל להיענות לבקשות.
אמנון כהן: עד שעה 11:00 מה שתחליטו נעשה.
אמנון כהן: ערכנו סיור בירדן הדרומי.
אמנון כהן: התרשמנו מהעבודה הרבה שנעשית, אבל יש עוד הרבה מה לעשות.
אמנון כהן: אני מברך מכאן את כל העוסקים במלאכה, בראשם את המשרד להגנת הסביבה שיד ביד מאגד את כולם, עוזר לכל אחד בתחומו הוא.
אמנון כהן: אנחנו רואים בארץ תפנית רבה בכל הנושא של הסביבה.
אמנון כהן: אנחנו מברכים על כך.
אמנון כהן: הוועדה היא אכסניה של המשרד, של כל הארגונים הסביבתיים שמטפלים בכל הנושא של הסביבה, אם זה החברה להגנת הטבע, ידידי כדור הארץ.
אמנון כהן: אני רואה שנציגי נחל הקישון ביקשו להציג את המצגת שלהם, להראות איפה תקועים אצלם הדברים.
אמנון כהן: הוועדה שהייתה לפני קיימה שם סיור וראתה את השינוי המדהים שעובר האזור.
אמנון כהן: בכוונתי, בעזרת ה', בתקופת הפגרה לקיים סיור בפארק נחל הקישון שמתרחב.
אמנון כהן: אני רואה כאן את המפות.
אמנון כהן: הבנתי שזה עכשיו קצת תקוע.
אמנון כהן: נשמע את הבעיות.
אמנון כהן: נשתדל להיות לעזר ולקדם את הדברים.
אמנון כהן: אנחנו נגיע גם לזה.
אמנון כהן: בפתיחה אני רוצה שהמשרד להגנת הסביבה יציג את המצגת שלו.
אמנון כהן: נעשה את זה בקצרה כדי שכולם יבואו לידי ביטוי.
אמנון כהן: אני רוצה ביום חגיגי זה לתת חשיפה לכל מי שאפשר, על-מנת לשמוע את הבעיות של כל אחד ואחד, איך אנחנו כוועדה יכולים לסייע ולעזור.
אמנון כהן: זאת מטרתנו וזאת הדרך שלנו לעזור כדי שלדורות הבאים יהיו דברים יפים, כדי שנשאיר להם דברים יפים.
אמנון כהן: כך אנחנו נהנה וגם הדורות הבאים ייהנו.
אלון זסק: אני אדבר בקצרה.
אלון זסק: זה לא קורה הרבה, אבל אני מייצג פה, לדעתי, גם אותי כמשרד להגנת הסביבה, גם את משרד החקלאות וגם את רשות המים.
אלון זסק: במקום לעשות לכם 3 מצגות נעשה מצגת אחת שתהיה הכי קצרה.
אמנון כהן: סוף סוף משרדי הממשלה לא רבים.
קריאה: זה נדיר.
אלון זסק: אנחנו מטמיעים את מה שאתם אומרים לנו.
אמנון כהן: לא פעם הוועדה הזאת מהווה גשר בין הצד הזה לצד הזה.
אלון זסק: אם משרד הבריאות רוצה להצטרף, בשמחה.
קריאה: מפחיד אותנו הרעיון.
אלון זסק: הורדתי את הלוגואים.
אלון זסק: מבחינתנו שיקום נחלים זה ציר לשינוי סביבתי, צדק חברתי, צמיחה ירוקה.
אמנון כהן: אתה מייצג גם את משרדי המים.
אמנון כהן: אולי בנושא של התפלות המים הצריכה של הציבור תהיה מאזור אחר כך שיתפנו המים הרגילים שאנחנו רוצים לשמור לנחלים האלה.
אמנון כהן: צריך לעשות איזה שהוא שיקום שאט אט נזרים לאזורים האלה מים כדי שלדורות הבאים יהיה.
אמנון כהן: אנחנו עדיין צעירים היום, אנחנו רוצים ליהנות מהנוף.
אלון זסק: זה חלק מהעניין.
אלון זסק: אנחנו ניגע בזה.
אלון זסק: קצת לגבי הגדרת הבעיה.
אלון זסק: החל משנות ה-50 ושנות ה-60 אנחנו תופסים את רוב המעיינות והנביעות לטובת אספקת מים, בניין הארץ.
אלון זסק: עכב זה אנחנו מייבשים את רוב הנחלים.
אלון זסק: זה הורס את המערכות האקולוגיות בנחלים.
אלון זסק: אם זה כבר הרוס, מלוכלך ומוזנח, אז זה חצר אחורית ויש פסולת מוצקה, לכלוך, הזנחה וניצול לרעה של השטחים הפתוחים בסביבת הנחלים.
אלון זסק: היום במדינת ישראל, כמו שאתם מכירים, יש פיצול סמכויות גדול מאוד.
אלון זסק: יש הרבה מאוד גופים שמטפלים בנושא של השטחים הפתוחים, בעיקר באזור של הנחלים.
אלון זסק: אתם רואים פה את נחל איילון סמוך ללוד שנמצא ממש סמוך לעיר ועדיין מוזנח.
אלון זסק: זה נראה כמו שנראו נחלים פעם לפני 20 ו-30 שנה.
אלון זסק: המטרות שלנו הן לשקם את המגוון הביולוגי והמערכת האקולוגית הטבעית בנחל.
אלון זסק: הנחל זה טוב ויפה, אבל אנחנו גם רוצים לחבר אליו את הקהילה, אנחנו רוצים להעצים את הפריפריה הגיאוגרפית והחברתית, לשקם את הנחל, להפוך אותו למרכז קהילתי.
אלון זסק: הוא יהיה המרכז שאליו באים.
אלון זסק: אנחנו רוצים לשלב את הקהילה, לעשות פעילויות חינוכיות.
אלון זסק: אתם תראו שאנחנו עושים.
אלון זסק: עשינו ואנחנו עושים.
אלון זסק: גם היום יש הרבה מאוד פעילויות חינוכיות ארוכות טווח בנחלים.
אלון זסק: אם דיבר היושב-ראש קודם על הדורות הבאים, אז משם זה מגיע.
אלון זסק: רק בצפון הארץ יש מעל 70 בתי ספר שעושים פעילויות של שומרי נחל.
אלון זסק: אני שמח לבשר שבשנה הבאה משרד החינוך במחוז צפון החליט לאמץ את התכנית הזאת של שומרי הנחל כתכנית המובילה של משרד החינוך בכל מחוז הצפון.
אלון זסק: כמובן שזה הולך יד ביד עם הקמת מוקדי נופש ותיירות טבע ותחזוקה מתמשכת בקטעים המשוקמים.
אלון זסק: אם נשקם ולא נתחזק את זה כמו שצריך, יהיה מאוד בעייתי ויהיו נזקים.
אלון זסק: לגבי שלבי השיקום אני אעבור מהר מאוד.
אלון זסק: זה כמובן סילוק המזהמים מהנחלים.
אלון זסק: אי אפשר לשקם נחל כמו שצריך לפני שמסלקים ממנו את המזהמים.
אלון זסק: אנחנו רוצים להגן על הנחלים, לכן אנחנו נכין תכניות אב ותכניות מתאר לשיקום הנחלים, נחזיר את המערכות האקולוגיות האקווטיות לנחלים.
אלון זסק: זה בית גידול לח, בית גידול מאוד רגיש ומאוד ייחודי שנרצה לשמור עליו.
אלון זסק: כמו שאמרתי קודם, נחבר את הקהילות לנחל, נעשה פעולות שיקום באופן מתמשך, לא רק נגיעה ואחרי זה לעזוב את הנחל.
אלון זסק: הנחל צריך להיות לכולנו לאורך זמן.
אלון זסק: כמובן שחלק מנחלי הארץ מצריכים הזרמות של כמויות מים משמעותיות.
אלון זסק: רוב נחלי הארץ הם נחלי אכזב.
אלון זסק: נחלי האיתן זקוקים לכמויות מים הרבה יותר גדולות ממה שיש להם היום בשביל לשקם את המערכות האקולוגיות הכל כך ייחודיות שלהם.
אלון זסק: זה בא ביחד עם פיתוח מוקדי נופש ותיירות.
אלון זסק: דיברנו קודם על פיצול סמכויות.
אלון זסק: המטרה היא להקים גוף משולב לניהול נחלים.
אלון זסק: זה מה שנעשה.
אלון זסק: אתם רואים פה את כל הגופים.
אלון זסק: יש עוד גופים מקומיים ואחרים שנמצאים בתוך מנהלות הנחלים שפועלות היום באופן אזורי.
אלון זסק: יש 30 מנהלות.
אלון זסק: הן מקדמות את נושא שיקום הנחלים בכל מקום ומקום.
אלון זסק: מה נעשה בעשורים האחרונים?
אלון זסק: אנחנו לא נמצאים בתחילת הדרך.
אלון זסק: כבר בשנת 1993 הוקמה המינהלה הארצית לשיקום נחלי ישראל ביחד עם קק"ל.
אלון זסק: מאז יצרנו כ-30 מנהליות אזוריות שעובדות באופן אזורי תחת האכסניה של רשות הניקוז עם כל הגורמים - רשויות הנחל, רשות הטבע והגנים, גופי ציבור, שותפים אזוריים מקומיים וכל בעלי העניין - לטובת שיקום הנחלים.
אלון זסק: איגום תקציבים לא פחות חשוב.
אלון זסק: יש עשרות פרויקטים בכל הארץ.
אלון זסק: עד היום המשרד הוציא מעל 170 מיליון שקל לנושא הזה.
אלון זסק: תכניות אב עשינו לשיקום הנחל.
אלון זסק: זה יצר את הפלטפורמה התכנונית להגן על הנחלים האלה.
אלון זסק: זה נעשה כבר בסוף שנות ה-90, תחילת שנות ה-2000.
אלון זסק: אנחנו השתמשנו כקבלן ביצוע, כפלטפורמה וכשותף לכל נושא שיקום הנחלים ברשויות הניקוז, שאלו רשויות ניקוז סטטוטוריות.
אלון זסק: הן יושבות תחת חוק הניקוז.
אלון זסק: השר הממונה עליהן הוא שר החקלאות כיום.
אלון זסק: זה לפני שיהיה שינוי בחוק הניקוז.
אלון זסק: אנחנו הטלנו עליהן תפקידים של רשויות נחל.
אלון זסק: השר הטיל עליהן תפקידים.
אלון זסק: הן משמשות אותנו לבצע את השיקום יחד עם רשויות הנחל, רשות הטבע וכל שאר הגורמים.
אלון זסק: יש היום מגה פרויקטים שהוועדה תבקר בהם בפגרה.
אלון זסק: זה בראש וראשונה ניקוי קרקעית נחל הקישון.
אלון זסק: רק לפני שבועיים יצא המכרז הראשון.
אלון זסק: המכרז השני נמצא בדרך.
אלון זסק: מדובר בעלות כוללת של כ-220 מיליון שקל.
אלון זסק: אני מאוד מקווה שבמהלך 3 השנים הבאות נוכל לנקות את קרקעית הקישון.
אמנון כהן: הבנתי שאין שם שיתוף פעולה עם הנמלים.
אמנון כהן: יש בעיה שם?
אלון זסק: הנמלים זה פארק במורד הקישון.
אלון זסק: יכול להיות שרשות הנחל תדבר.
אלון זסק: אני מדבר פה על משהו שהוא כן בקונצנזוס.
אלון זסק: זה פשוט לנקות 7 קילומטר של כל מורד הקישון מהקרקעית המזוהמת שזוהמה במהלך עשרות השנים האחרונות.
אלון זסק: זה פרויקט גדול מאוד.
אלון זסק: לא היה בארץ עוד פרויקט בסדר גודל כזה.
אלון זסק: אנחנו נכנסים אליו כרגע.
אלון זסק: שיקום והקמת פארק נחל באר שבע.
אלון זסק: אנחנו לא מדברים רק על הצפון.
אלון זסק: זאת החלטת ממשלה בעלות כוללת של 300 מיליון שקל, בטווח זמן של 7 שנים.
אלון זסק: יש כבר היום עבודות בשטח עם תכניות מאושרות.
אלון זסק: כמובן יש גם את שיקום נחל איילון.
אלון זסק: כל פארק אריאל שרון יושב ומשיק לנחל שפירים ונחל איילון.
אלון זסק: כל הקמת הפארק היא חלק מאוד משמעותי משיקום הנחלים.
אלון זסק: כמובן שיש עוד הרבה מאוד פרויקטים שאנחנו מבצעים.
אלון זסק: יש כיום בחוץ עבודות של כ-30 מיליון שקל מעבר לכל מה שציינתי פה.
אלון זסק: אני לא אלאה אתכם בכל הפירוט, אבל שיקום הנחל הוא מנגנון קלאסי לצמיחה ירוקה.
אלון זסק: יש לו גם את ההיבטים החברתיים של השטחים הפתוחים, של הקהילה, של חיבור האוכלוסייה לטבע, של פיתוח עוד מוקדי נופש, פנאי וחינוך.
אלון זסק: כמובן שיש את ההיבטים הסביבתיים של המערכת האקולוגית, איכות המים, המגוון הביולוגי ושירותי המערכת.
אלון זסק: יש גם היבטים כלכליים.
אלון זסק: אנחנו לא יכולים להיות תלושים מהמציאות.
אלון זסק: לשיקום נחלים יש היבטים כלכליים מאוד משמעותיים, החל מעליית ערך הנדל"ן, דרך תועלות ממניעת הצפות כאלו ואחרות או יזמויות שיהיו לאורך הנחל עם התקדמות השיקום.
אלון זסק: שני דברים משמעותיים מאוד שחייבים לדבר עליהם כשמדברים על שיקום נחלים.
אלון זסק: יכול להיות שאנחנו מתחילים להיות מפונקים, אבל לא נוכל לשקם כמו שצריך לפני שנוציא את המזהמים.
אלון זסק: אנחנו מוציאים את המזהמים.
אלון זסק: אתם יכולים לראות בשני הגרפים האלה את הירידה המשמעותית במספר גורמי הזיהום הנקודתיים וגם בעומסים של הזיהום שמגיע לנחלים.
אלון זסק: העומסים יורדים ב-15 השנים האחרונות בין 50% ל-80% במזהמים שמגיעים לנחלים.
אלון זסק: גם גורמי הזיהום הנקודתיים ירדו רק ב-5 השנים האחרונות כמעט בחצי, מ-130 ל-80.
אלון זסק: זה מתאפשר כמובן בעבודה יום יומית של פיקוח, בקרה ולצערנו גם אכיפה.
אלון זסק: איפה אני מתחבר פה לוועדה?
אלון זסק: הנושא הזה של זיהום ומניעת זיהום מקורות מים קיבל פה תנופה מאוד גדולה על ידי ועדת הפנים ועבר מהפכה ב-4 השנים האחרונות.
אלון זסק: אנחנו אישרנו את תקנות איכות קולחין ב-2010 שהכניסו אותנו למצב שבו כל קולחי מדינת ישראל נמצאים במצב הרבה יותר טוב, מאפשרים השקיה חקלאית ללא מגבלות.
אלון זסק: אנחנו נמצאים באמצע המהפכה הזאת.
אלון זסק: המהפכה השנייה הייתה תקנות לטיפול בהולכת צנרת שפכים, מעבר של כל צנרת השפכים והביוב במדינת ישראל ממצב של תחזוקת שבר לעבודה קוהרנטית של תחזוקת מנע, תכניות, מיפוי ועבודה כמו שצריך.
אלון זסק: זה בחיתוליו.
אלון זסק: התקנות התקבלו בוועדה הזאת ונכנסו לתוקף החל מלפני חצי שנה.
אלון זסק: רק עכשיו אנחנו מתחילים ליישם אותן.
אלון זסק: החלק השלישי שבעצם יסגור את הנושא הזה של מניעת זיהום מקורות מים ובעיקר הנחלים זה נושא המדגים.
אלון זסק: כשהיו לנו את תקנות ענבר, תקנות איכות קולחין.
אלון זסק: .
אמנון כהן: שמתי את זה בשבוע הבא, אבל הממשלה עוד פעם לא מתואמת.
אלון זסק: אני מקווה מאוד שכתבתי את זה בשנת 2012 עם 3 נקודות.
אלון זסק: יש הסכמות מקצועיות על הכל.
אמנון כהן: אנחנו נטפל, נצמצם אותן ל-1.
אלון זסק: אולי עם סימן קריאה.
אמנון כהן: שמתי את זה לדיון בשבוע הבא, אבל שרת החקלאות אמרה שזה לא מגובה בתקציב.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להביא חוק בלי תקציב ושהנקודות האלו ימשיכו להישאר.
אמנון כהן: אני נעניתי לבקשתה.
אמנון כהן: אמרתי לה שאני לא נותן לה הרבה זמן, שאני רוצה לפני שיוצאים לפגרה לאשר את התקנות האלו.
אמנון כהן: היא אמרה שהיא מביאה את זה לממשלה.
אמנון כהן: אני מקווה שנסיים את זה.
אלון זסק: כיום יש הסכמה מקצועית מכל הקשת על התקנות.
אלון זסק: צריכים, כמו שאמרת, לסגור את הנושא התקציבי כדי לצאת לדרך.
אמנון כהן: בסיור שהיינו הנושא הזה עלה.
אמנון כהן: גם שם הבטחתי שאני שם על סדר היום את הנושא.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים בלי תקציב.
אמנון כהן: ניתן להם עוד שבוע, עוד שבועיים.
אלון זסק: צריכים לקחת בחשבון שיש היום נחלים ש-60% עד 70% מעומס המזהמים האורגנים שנמצאים שם זה המדגים.
אלון זסק: הורדנו את כל הביוב ואת כל הנקודות המשמעותיות שהיו.
אלון זסק: יש בנייה של הרבה מאוד מתקנים לטיפול בשפכים.
אלון זסק: המזהם העיקרי שאנחנו צריכים להסדיר אותו ומוסכם מקצועית איך להסדיר אותו זה נושא המדגה.
אלון זסק: אני מאוד מקווה שנתקדם.
אלון זסק: דיברתי על נושא אחד מאוד חשוב, שזה הוצאת המזהמים מהנחלים.
אלון זסק: הדבר השני זה להחזיר מים לנחלים.
אלון זסק: בנושא הזה הקמנו צוות בין משרדי שמלווה אישור של תכניות מים מכל קצוות הקשת.
אלון זסק: עשינו מיפוי של תכניות המים בפריסה ארצית.
אלון זסק: הבאנו 5 תכניות מים לאישור והקצאה בהתאם לתכנית.
אלון זסק: אנחנו ממשיכים במקביל להכין תכניות מים לעוד נחלים נוספים.
אלון זסק: לא צריכים רק לרוץ ולאשר, צריכים גם ללוות את הביצוע.
אלון זסק: עשינו תקנות שצריכים ליישם.
אלון זסק: עשינו גם תכניות מים שצריכים ליישם.
אלון זסק: לפעמים יישום אומר צנרות, קידוחים, קידוחי ניסיון והזרמות.
אלון זסק: את כל זה אנחנו מלווים באמצעות הצוות.
אלון זסק: בסופו של יום נצטרך לראות את המדדים.
אלון זסק: אם נצליח זה אומר שנקבל נחלים הרבה יותר בריאים ברמה האקולוגית, נקיים מבחינת האסתטיקה.
אלון זסק: כמובן שהנחל יעבור מחצר אחורית לחזית, פעילויות נופש ופנאי של האוכלוסייה בסביבת הנחל וכמובן יצירת קשרים בין הקהילות הסמוכות, מקומות עבודה.
אלון זסק: כל הנושא של הנחל יקרום עור וגידים.
אלון זסק: היום זה כמעט אחד המקומות היחידים שהציבור יכול ללכת אליו, יכול ליהנות בו, לצאת לפנאי ולנופש.
אלון זסק: כמעט לכל אחד יש ערוץ נחל ליד הבית.