GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גרשון עמל: הדבר השני שנראה פה עכשיו זה את אגן נחל הקדרון, שכמו שאתם יודעים זה אגן היסטורי שחיבר את ירושלים למדבר.
גרשון עמל: לצערנו, בשנים האחרונות הבנייה בירושלים הפנתה עורף למדבר.
גרשון עמל: אנחנו כרשות ניקוז בנינו תכנית אב לשיקום אגן נחל הקדרון.
גרשון עמל: אנחנו מנסים יחד עם רשות המים והביוב להגיע לשיתוף פעולה ישראלי פלסטיני לסילוק הביוב.
גרשון עמל: זה תהליך ארוך, קשה, עם הרבה סקפטיות, אבל בסוף הוא יצליח.
אמנון כהן: מה תפקידו של מרכז פרס לשלום?
קריאה: תורם.
גרשון עמל: זה תהליך ארוך, זה תהליך קשה.
גרשון עמל: זו תכנית אב להרבה מאוד שנים.
אמנון כהן: תקציב משותף של המדינה?
גרשון עמל: הנושא של המים, של הביוב?
אמנון כהן: של כל האזור הזה?
גרשון עמל: רק בנושא הביוב אנחנו ביחד עם שדד אטילי פועלים בשביל להגיע לאישור להקמת מתקן טיהור משותף.
גרשון עמל: יש הסכמה של רשות המים הישראלית לפתרון.
גרשון עמל: יש שיחות בין אלכס קושניר לשדד אטילי.
גרשון עמל: אנחנו עובדים יחד תחת הגג של מהנדסים ללא גבולות.
גרשון עמל: אנחנו מקווים לשים אצל ראשי wac תכנית מאושרת של שני הגופים - הישראלים והפלסטינים - לפתרון הבעיה.
גרשון עמל: כסף יגיע מהממשלות.
גרשון עמל: יש הבטחה של ברזיל, גרמניה.
גרשון עמל: אנחנו מקווים שנוכל להתקדם משם.
אלון זסק: כבוד היושב-ראש, כרגע המצב הוא שלצערנו נחל הקדרון הוא הנחל הכי מזוהם במדינת ישראל.
אלון זסק: יש שם כמעט 10 מיליון קוב שפכים גולמיים.
אלון זסק: 40% מהשפכים של ירושלים זורמים לשם.
אלון זסק: ההסכמה של רשות המים עדיין לא קיימת.
אלון זסק: הדרך עוד ארוכה.
אמנון כהן: מה הבעיה עם רשות המים?
אלון זסק: זאת לא בעיה של רשות המים.
אלון זסק: מי שמזהם היום זאת עיריית ירושלים.
קריאה: עיריית ירושלים צריכה לפתור את הבעיה.
אלון זסק: גם בית לחם וגם בית סאחור, אבל בעיקר עיריית ירושלים.
אמנון כהן: איפה המזהם משלם?
אלון זסק: אני מקווה מאוד שהמזהם ישלם.
אלון זסק: הניסיון לפתרונות עם הפלסטינים לא צולח כבר 15 שנה.
אלון זסק: אנחנו מקדמים בברכה כל ניסיונות שהם, אבל אנחנו לא מוכנים לחכות לזה.
אלון זסק: אנחנו דורשים ונדרוש - אני מניח שמשרד הבריאות יסכים איתי - להפסיק את הזיהום, כי לא יכול להיות שירושלים, הבירה של ישראל, תזרים 40% מהביוב שלה.
אלון זסק: זה עומד מול ירושלים.
אלון זסק: הם נדרשים במסגרת התכניות שלהם בוועדה המחוזית לתכנון ובנייה להגיש תכנית לטיפול בשפכים.
אלון זסק: אני יכול להעביר את זה לטליה, שהיא יושבת-ראש ועדת המשנה לביוב במשרד הבריאות, שתגיב לנושא הזה.
אמנון כהן: אם אתה לא תטיל עליהם סנקציות כך שתוך פרק זמן כזה וכזה, אז.
אלון זסק: התחלנו בזמנו בהליכי אכיפה כנגד עיריית ירושלים.
אלון זסק: למרות רצוננו לפתור את הנושא בשיתופי פעולה והכל, אנחנו לא מוכנים לחכות 15,20 ו-30 ושהביוב ימשיך לזרום.
אלון זסק: זה לא יאה.
אלון זסק: אנחנו לא נמצאים שם.
גרשון עמל: יש מעקב אישי של ראש עירית ירושלים, ניר ברקת, בנושא הזה.
גרשון עמל: אנחנו עובדים בשני מישורים.
גרשון עמל: עיריית ירושלים – אני אמנם יושב בישיבות, אבל זה לא קשור כל כך אלי - מטפלת בפתרון הביוב של מזרח ירושלים עם תכניות של שאיבה וסינוק של הביוב צפונה ומזרחה למתקן טיהור השפכים.
אמנון כהן: זה בטיפול.
גרשון עמל: זה בטיפול.
גרשון עמל: זה עובד מול המשרד להגנת הסביבה בוועדות בהרבה מאוד ישיבות ובפתרונות הנדסיים מאוד קשים.
גרשון עמל: כשיתקיים החזון שלנו ונגיע לשיתוף פעולה אפשר יהיה בקלות לעבור מהפתרון שעיריית ירושלים לפתרון המודולרי.
גרשון עמל: אנחנו עובדים בהסכמת רשות המים בשני מישורים שהם לא קשורים.
גרשון עמל: יש את המישור שלנו לפתרון משותף, יש את הפתרון של עיריית ירושלים שהם פועלים בישיבות.
גרשון עמל: אני משתתף בישיבות, אני לא חלק מהן.
אמנון כהן: גברתי, תעדכני את הוועדה איפה זה עומד מול ירושלים?
טליה שוסברגר: רק לחדד.
טליה שוסברגר: מכיוון שבמשך שנים פתרונות עם הפלסטינים לא צלחו.
טליה שוסברגר: .
אמנון כהן: רק בזה לא צלחו?
טליה שוסברגר: העירייה נדרשה לטפל במקביל כך שיהיה פתרון בגבול שיפוט העיר.
טליה שוסברגר: הפתרון הזה יותר מורכב.
טליה שוסברגר: הוא מפורק לכמה מודולים.
טליה שוסברגר: פירקו את האגן ל-4 אגנים.
טליה שוסברגר: אנחנו כבר בסיורים מתקדמים.
טליה שוסברגר: מכינים תכניות בינוי עיר לתחנות שאיבה.
אמנון כהן: לוח זמנים אני יכול לקבל?
טליה שוסברגר: גם אנחנו דורשים לוחות זמנים.
טליה שוסברגר: זה מאוד קשה.
טליה שוסברגר: אני מניחה שתוך שנתיים נוכל לראות 40% מהביוב שייסנק לתחנות שאיבה צפון מזרחה ומערבה.
אמנון כהן: בכל מקרה הוועדה עומדת לרשותכם אם צריך.
טליה שוסברגר: אנחנו מאוד מודים לכם.
טליה שוסברגר: אנחנו בעצמנו עוקבים אחריהם בצורה מאוד מאוד הדוקה.
אמנון כהן: ועדת כנסת זה יותר חזק.
טליה שוסברגר: בשמחה.
אמנון כהן: אם צריך באיזה שהוא מקום ללחוץ ולעשות דברים יותר מהר, או להטיל איזו שהיא סנקציה בחקיקה או בתקנה כדי לזרז את כולם.
אמנון כהן: לפעמים זה לא תלוי בירושלים עצמה, כי זה תהליכים של תכנון, זה מערכות בירוקרטיות שלנו.
טליה שוסברגר: כמובן שככל שיקדמו פתרונות משותפים במזרח אנחנו רק נשמח.
טליה שוסברגר: זה הליך מקביל.
אמנון כהן: נחל שורק, בבקשה.
אמנון כהן: מתי אפשר יהיה לשתות מים?
יצחק יוגב: אם הממשלה תכבד את ההסכמים שהיא חתמה עם שר החקלאות ונקבל תקציבים אני מאמין שעוד בימינו אפשר.
אמנון כהן: למה אי אפשר לשוט שם?
אמנון כהן: לא לשתות, לפחות לשוט.
אמנון כהן: למה לא מכבדים הסכם?
דוד ירוסלביץ: התכניות כולן קיימות.
דוד ירוסלביץ: אלון הראה את זה במצגת.
דוד ירוסלביץ: הוא התעלם מעוד כמה שקיימות.
דוד ירוסלביץ: לכמה הוא קרה מגה תכניות.
אמנון כהן: כסף לטיהור.
דוד ירוסלביץ: יש סיכום תקציבי בין משרד החקלאות למשרד האוצר על 550 מיליון שקל ל-10 שנים.
דוד ירוסלביץ: זה הרבה, זה לא מעט.
דוד ירוסלביץ: זה מנוף לתוספת של כ-800 מיליון שקלים.
אמנון כהן: מאיזו שנה צריך להתחיל?
דוד ירוסלביץ: כרגע האוצר לא משחרר לנו.
אמנון כהן: מאיזו שנה?
דוד ירוסלביץ: מ-2012.
דוד ירוסלביץ: היה צריך להתחיל אתמול.
דוד ירוסלביץ: האוצר עוד בוויכוח איתנו.
אמנון כהן: אני מבקש ממך למסור לשרת החקלאות, שהיא שרה מכובדת בממשלת ישראל ויש לה יכולות חבל על הזמן, לקיים דיון בממשלה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים כמדינה לכבד הסכמים.
אמנון כהן: את מה שנחתם צריך לכבד.
אמנון כהן: זה לא בשבילם, זה בשביל הציבור.
אמנון כהן: זה בשביל שהציבור ייהנה.
אמנון כהן: לא אמרתי לשתות.
אמנון כהן: לפחות שעם הסירה נוכל לשוט שם.
דוד ירוסלביץ: נציגת אגף התקציבים הייתה פה אבל חזרה למשרד.
אמנון כהן: היא הבינה שלא צריך פה כסף, כי אמרתם שזה רק יום חגיגי.
אמנון כהן: אנחנו פונים לשרת החקלאות שתפעיל את השפעתה על ממשלת ישראל לתקצב את ההסכם בין המשרדים.
דוד ירוסלביץ: בין משרד החקלאות למשרד האוצר.
אמנון כהן: עם שורק יש לכם הסכם?
דוד ירוסלביץ: אין לנו הסכם עם שורק.
דוד ירוסלביץ: אנחנו מקצים את זה על פי נוהל תמיכות, על פי אמות מידה.
דוד ירוסלביץ: זה אמור להתקבל לכל הפרויקטים.
מיכל גולדברג: האם התקציב שדובר עליו הוא תקציב לשיקום המים, זאת אומרת להוצאת המזהמים מהמים, או שזה התקציב הכולל?
אלון זסק: זה תקציב ניקוז.
דוד ירוסלביץ: הוא תקציב שכולל בתוכו גם ניקוז.
דוד ירוסלביץ: כל מפעל ניקוז נעשה בראייה של שיקום נחל ובראייה אקולוגית וסביבתית.
דוד ירוסלביץ: לא חופרים ומוציאים את האדמה, אלא מסתכלים על כל הנושא הסביבתי יחד.
דוד ירוסלביץ: אין היום מפעל ניקוז שמסתכל רק על הזזה.
דוד ירוסלביץ: .
אמנון כהן: האם בדקת מי זיהם בעבר את הנחל הזה כדי שישתתף קצת בהוצאות?
דוד ירוסלביץ: זה המשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: הגנת הסביבה, אולי יש משהו כמו בעבר שהמזהם משלם?
אמנון כהן: יכול להיות שהמפעלים נכנסו היום לסטנדרט חדש והם לא מזהמים.
אמנון כהן: הם זיהמו בעבר.
אמנון כהן: אולי משהו?
אלון זסק: אולי משהו.
אלון זסק: עשינו שני סטים של תקנות.
אלון זסק: עוד שבועיים יבוא עוד סט של תקנות.
אלון זסק: אפשר אחרי זה להמשיך עם תקנות, אין לי בעיה.
אמנון כהן: לא איכפת לי תקנות, איכפת לי כסף.
אלון זסק: צריכים לקחת בחשבון.
מיכל גולדברג: איפה האכיפה של התקנות?
מיכל גולדברג: האם המשרד פועל כדי לאכוף את התקנות?
מיכל גולדברג: זה שהוועדה מאשרת תקנות זה טוב ויפה, אבל.
מיכל גולדברג: .
אלון זסק: המשרד אוכף ומיישם את התקנות.
אלון זסק: אתם יכולים לראות בכל הגרפים שהראיתי את השיפור והאיכויות.
אמנון כהן: מה אתה מתכנן בתקנות?
אלון זסק: בשביל זה לא צריך את התקנות.
אלון זסק: הקולחין שמוזרמים לנחלים הם הרבה יתר טובים, האיכויות הרבה יותר טובות.
אלון זסק: לא סיימנו את עבודתנו, יש עוד לטפל.
אלון זסק: הנושא של עוולות עבר הוא נושא מורכב.
אלון זסק: אני מקווה מאוד שאם יהיה לנו מספיק תקציב נוכל לעשות את התכנית הלאומית לשיקום נחלים שעל שולחננו.
אלון זסק: לשמחתנו איפה שיש רק זיהום של ביוב סניטרי תהליך השיקום הוא יחסית קצר, לא לוקח עשרות שנים כמו שיש לנו בקישון.
אלון זסק: אפשר לראות את זה היטב בירקון, אפשר לראות את זה בעוד מקומות.
קריאה: לגבי הקישון.
אמנון כהן: אנחנו נעשה שם סיור ונראה את הבעיות.
אמנון כהן: בינתיים הייתה כתבה בשבוע שעבר – זה אמנם דברים שיהודים לא יכולים לאכול - על השפכים שבאים ממט"ש חיפה.
אמנון כהן: כל הנושא הזה מגיע בסופו של דבר לנחל.
אמנון כהן: איך זה משפיע הנושא של החזירים על הנחל?
אמנון כהן: הייתה כתבה קשה מאוד.
אמנון כהן: כנראה שהוועדה הזאת תקיים דיון על הנושא הזה מהפן של צער בעלי חיים והזיהום הסביבתי שזה גורם.
אמנון כהן: כרגע השפכים מגיעים גם לצפון.
יוסי סורוג'ון: אנחנו הגשנו איזה נייר עמדה לוועדה.
יוסי סורוג'ון: אנחנו נשמח לארח אתכם בסיור בנחל.
יוסי סורוג'ון: יש לנו בעיות רציניות, בעיקר בנושא פיתוח סביבת הנחל, הפארק שאנחנו מתכננים במורד הנחל כריאה ירוקה לציבור.
יוסי סורוג'ון: אני חושב שאפשר לקיים דיון מיוחד בעניין הזה, כי זה נחל מאוד מהותי בלב המטרופולין, באחד האזורים הכי מתועשים.
אמנון כהן: אנחנו באים אליכם לדיון וללמידה.
אמנון כהן: אנחנו נביא גם את הנמלים.
אמנון כהן: אם יש בעיות נגיד להם.
אורי מקלב: אני מוצא זכות, אדוני היושב-ראש, להודות לך על קיום הישיבה הזאת ביום המים.
אורי מקלב: אתה מרים את דגל איכות הסביבה.
אורי מקלב: אתה מצדיק את הכותרת של הוועדה שהרבה קוראים לה ועדת הפנים ולא יודעים שיש לה המשך של איכות הסביבה.
אורי מקלב: אתה משקיע ופועל בנושא איכות הסביבה לא פחות מהמטלות שיש לך בנושאי פנים.
אורי מקלב: אני רוצה לצטט ממש בקצרה מפרק ז' במדרש קוהלת: "ראה מעשיי כמה נאים ומשובחין הן וכל מה שבראתי בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם קלקלת אין מי שיתקן אחריך".
אורי מקלב: את זה הקב"ה אמר לאדם הראשון שהוא ברא.
אורי מקלב: אם האדם הראשון היה מקלקל לא היה מי שיתקן.
אורי מקלב: זה המוטו.
אמנון כהן: בעיקר יודעים לקלקל.
אורי מקלב: הסיפא צריכה להיות שאם קלקלו צריך לתקן.
אורי מקלב: אני חושב שהיום הזה הוא יום חשוב מאוד למודעות ולקבלת מסקנות.
אורי מקלב: זאת הזדמנות להודות לכל הארגונים, למשרדים ולמי שפועל בנושאים האלה.
אורי מקלב: אנחנו רואים שיש שינוי ויש טיפול.
אורי מקלב: אם מסתכלים אחורנית רואים שיש שינוי בנושא, הגם שיש הרבה מה לשפר.
אורי מקלב: הדוגמאות שהביאו לכאן הן רבות.
אורי מקלב: לא שמעתי את הדוגמה של נחל הירקון.
אורי מקלב: אני חושב שנחל הירקון זאת דוגמה לשינוי ולמהפך ממה שהוא היה בשנים האחרונות.
אורי מקלב: על אף שהוא קרוב לפעילות אורבנית, לפעילות של תיירות הצליחו לשנות את הדברים.
אורי מקלב: זה מראה שאם רוצים יש את היכולת ואת המודעות.
אורי מקלב: תושבי מדינת ישראל אוהבים את הנחלים.
אורי מקלב: יש תושבי מדינות שאוהבים סקי וכל מיני דברים אחרים.
אורי מקלב: הדבר שהכי פופולארי באהבה של תושבי ישראל לטבע זה הנושא הזה של נחלים ומים.
אורי מקלב: חשוב להם שנפעל.
אורי מקלב: הם גם מצפים שנפעל בעניין הזה.
אורי מקלב: יש את ים המלח, שהוא אחד מפלאי העולם שיש לנו.
אורי מקלב: זה לא ייאמן כמה אנחנו מזניחים.
אורי מקלב: כל מדינה אחרת הייתה מפתחת אותו יותר.
אורי מקלב: כל שנה אנחנו רואים את הכרסום בעניין הזה.
אורי מקלב: יש את החלק של נהר הירדן.
אורי מקלב: כולנו יודעים כמה הוא חשוב לכל אורכו בהיבט של לפתח אותו במיזמים תיירותיים.
אורי מקלב: אנחנו כל כך רחוקים והאכיפה לא מתבצעת.
אורי מקלב: יש אחוז קטן של אכיפה.
אורי מקלב: צריך לתת את הדעת ואת המשאבים לאכיפה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שפעולה אחת של אכיפה גורמת להרבה יותר שמירה.
אורי מקלב: הנושא של להשקיע באלה שיזמו או אלה שגרמו לזיהום ולקלקול לא צריך להיות דווקא בחוק.
אורי מקלב: אני חושב שצריך לפתח מודלים מול המזהמים.
אורי מקלב: אני חושב שאפשר לעשות פעילות וולונטרית מול המזהמים.
אורי מקלב: יש דברים שאתה יכול לפתח.
אורי מקלב: אותם מפעלים שהתרחבו ושגשגו על חשבון הזיהום שלהם יכולים היום לעשות פעילות וולונטרית ולעסוק בשיקום.
אורי מקלב: מפעלים עושים פעילות קהילתית, יודעים לעשות מיזמים משותפים.
אורי מקלב: אני לא חושב שאי אפשר להגיע עם קצת השקעה.
אורי מקלב: הדבר הכי בולט פה זה שההשקעה היא יחסית לא גדולה אל מול התועלת שיש.
אורי מקלב: אנחנו לפעמים אומרים שיש השקעות גדולות אל מול התועלת.
אורי מקלב: בנושאים האלה שהטבע עושה את שלו אנחנו צריכים השקעה קטנה באופן יחסי הרבה יותר.
אורי מקלב: אני חושב שחשוב שאנחנו מעלים את היום הזה למודעות.
אורי מקלב: הוא צריך לבוא לידי קידום בתקציבים, בחקיקה ובפעילות בנושא הזה.
אמנון כהן: אני מודה לכל הארגונים, לכל משרדי הממשלה שפועלים בתחום.
אמנון כהן: אנחנו מודים לכם על כל הפעילות.
אמנון כהן: הוועדה רואה בחיוב לעשות עבודת מטה.
אמנון כהן: אנחנו מחכים להזמנה של ידידי כדור הארץ שתיעשה עבודה פרלמנטרית בין המדינות על מנת לקדם את הנושא של הסביבה והנחלים.
אמנון כהן: אנחנו נסייר גם במספר מוקדים כפי שהבטחנו.
אמנון כהן: אנחנו מודים לכולם.
אמנון כהן: אנחנו פונים לממשלה, למשרד החקלאות על מנת לכבד את ההסכמים מול האוצר ולהוציא לפועל את הדברים.
אמנון כהן: אנחנו פונים למשרד ראש הממשלה, מבקשים הקמת ועדה בין משרדית לקידום תכנית לאומית ארוכת טווח ומתוקצבת להשבת המים ושיקום הנחלים.
אמנון כהן: זאת בקשה של החברה להגנת הטבע.
אמנון כהן: אני חושב שזאת בקשה ראויה שמסתכלת בראייה מערכתית וכוללת של הממשלה.
אמנון כהן: כמובן שבאותו מכתב נדרוש שחרור כל המעיינות לזרימה חופשית בנחלים, צמצום הפקת מי התהום באזורים בהם מפלסי המים הנמוכים פוגעים בשפיעת המעיינות, והגדרת קווים אדומים לשאיבת מי התהום כדי למנוע פגיעה בלתי הפיכה במשאבי המים הטבעיים.
אמנון כהן: אני חושב שהדברים האלה חשובים.
אמנון כהן: אנחנו נבקש מהממשלה לערוך אצלה דיון, כתוצאה מכך להקים ועדה בין משרדית שתטפל בכל התחומים האלה שציינו.
אמנון כהן: אני חושב שאט אט, כפי שציין חבר הכנסת מקלב בפסוק, נתקן ונשמור על הקיים למען הדורות הבאים.
אמנון כהן: הנושא הוא הפקת נפט מפצלי שמן בחבל עדולם.
אמנון כהן: הוועדה קיימה מספר דיונים בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו חיים במציאות שמחפשים בכל דרך אנרגיה חלופית.
אמנון כהן: אנחנו מוקפים אויבים.
אמנון כהן: האזור כולו הופך להיות יותר ויותר מסוכן לגבינו, לגבי מדינת ישראל.
אמנון כהן: האזור יותר אסלאמי ופחות ידידותי לנו.
אמנון כהן: אנחנו רואים את התרחישים האלה במצרים, בסוריה.
אמנון כהן: גם תורכיה הפכה להיות לא ידידותית, בלשון המעטה.
אמנון כהן: בגלל שחשבנו שאין לנו את משאבי הטבע.
אמנון כהן: הקב"ה הבטיח לנו ארץ זבת חלב ודבש.
אמנון כהן: הוא נתן לנו את הכל, רק אנחנו צריכים לדעת למצוא.
אמנון כהן: ברוך ה' הגענו למצב שגם בתוך הים יש גופים שפועלים וגילו שיש משאב חשוב ציבורי שייתן לנו מענה מבחינתנו כציבור, כמדינה.
אמנון כהן: נוכל גם לייצא אותו החוצה.
אמנון כהן: יש את העניין של היזמות של פצלי השמן.
אמנון כהן: עברתי על הדוח שהכין לנו המ.מ.מ.
אמנון כהן: זה דוח ממצה, טוב וחשוב.
אמנון כהן: עוד ב-2008 נתנו רישיון לפיילוט, לראות אם בכלל יש אפשרות, אין אפשרות, ואם יש, באיזה נסיבות, מה ההשלכות הסביבתיות של הנושא הזה, מה הפגיעה, מה התועלת אל מול מה שצריך.
אמנון כהן: עוד אין שום דבר.
אמנון כהן: שאלתי מה זה הדבר הזה של 4 שנים ואין תוצאות.
אמנון כהן: זה או שכן, או שלא.
אמנון כהן: צריך לחתוך.
אמנון כהן: אמרתי שנקיים דיון.
אמנון כהן: היו דיונים קודמים בוועדה.
אמנון כהן: הייתה ועדה משותפת לפנים ובריאות בראשותו של חבר הכנסת דב חנין.
אמנון כהן: ראיתי שהם קיימו בנושא הזה כמה דיונים.
אמנון כהן: בגלל חשיבות הנושא חשבתי לקיים דיון במליאת הוועדה, לראות את הדברים האלה, לשמוע למה הנושא הזה תקוע.
אמנון כהן: אולי הגוף שקיבל את הרישיון לא מסוגל לבצע את עבודתו והממשלה צריכה לדעת, לחשוב לתת את זה למישהו אחר שיעשה את זה יותר מהר.
אמנון כהן: בסך הכל זה פיילוט.
אמנון כהן: נראה איך זה עומד.
אמנון כהן: אם נראה שיש הצלחה נמשיך את הנושא, כמובן בהתחשב בחקיקה מתאימה, ראויה ותקנות מתאימות לכל דבר ועניין.
אמנון כהן: צריכים לבוא ולהתקדם.
אמנון כהן: הרישיון ניתן ביולי 2008.
אמנון כהן: אנחנו מתקרבים ליולי 2012.
אמנון כהן: מדובר ב-4 שנים.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת למה זה לא מתקדם, מה הסיבות.
אמנון כהן: אולי אין להם כלים טכנולוגיים, אולי אין ידע מספיק טוב, אולי יש דברים בירוקרטיים אחרים שהוועדה צריכה להיכנס לעובי הקורה ולסייע.
אמנון כהן: איפה פה הממשלה?
אמנון כהן: איפה הפיקוח?
אמנון כהן: התרשמנו שיש כל מיני עתירות בנושא הזה שהן מוצדקות ולא מוצדקות.
אמנון כהן: עובדתית הנושא הזה תקוע.
אמנון כהן: המטרה ללמוד היום את הסוגיה הזאת, לראות איך אפשר ואם זה טוב להמשיך.
אמנון כהן: אם זה לא טוב צריך לדעת מה לא טוב, לתקן ורק אז לקבל את ההחלטה.
רליק שפיר: בדיון הקודם היינו ערב הוצאת תסקיר השפעה על הסביבה.
רליק שפיר: נתנו תשובות לשאלות שנשאלנו על ידי המשרד להגנת הסביבה.
רליק שפיר: עשינו עבודה מעבדתית מקיפה ארוכת זמן באוניברסיטת בן גוריון ובמקומות אחרים.
רליק שפיר: פירסמנו את התוצאות בדצמבר, לפני כחצי שנה.
רליק שפיר: לא קיבלנו התייחסויות מהמשרד להגנת הסביבה ומאחרים.
רליק שפיר: התבקשנו להציג את זה בדיון.
רליק שפיר: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
אמנון כהן: אצלנו הנושא הזה חדש.
אמנון כהן: אני לא יודע איך זה בעולם.
אמנון כהן: האם יכול להיות שבגלל שזה נושא חדש הוא מתעכב לקבל תשובות או תגובות?
רליק שפיר: במשך השנתיים האחרונות נשאלנו מאות שאלות על ידי המשרד להגנת הסביבה.
רליק שפיר: הם למדו את הנושא.
רליק שפיר: הם לא הכירו.
רליק שפיר: הם למדו, שאלו הרבה מאוד שאלות.
רליק שפיר: אני מאמין שהם היום בעלי ידע נרחב בנושא.
רליק שפיר: הם גם ביקרו אצלנו, ביקרו במעבדות באוניברסיטת בן-גוריון ולמדו את הנושא לעומק.
רליק שפיר: אני מאמין שהם יודעים היטב.
רליק שפיר: לא היו להם הערות לאחר פרסום המסמך שלנו לפני כחצי שנה.
רליק שפיר: אנחנו ממתינים להיכנס לוועדת תכנון ובנייה במחוז ירושלים.
רליק שפיר: אני לא אציין לאן העולם הולך מבחינת תצרוכת דלק, אבל הביקוש הולך ועולה כל הזמן.
רליק שפיר: כל יום, כל שנייה העולם צורך 160 אלף ליטר דלק.
רליק שפיר: הביקוש הולך ועולה, ההיצע הולך ויורד, לכן המחירים באופן עקרוני בעלייה.
רליק שפיר: מה שאנחנו שואפים אליו זאת הפקה, אם אפשר, זאת אומרת לבדוק אם אפשר להפיק נפט מפצלי שמן בישראל.
רליק שפיר: הפקה של 50 אלף חביות ביום זה 20% מהתצרוכת של מדינת ישראל.
רליק שפיר: מדינת ישראל צורכת קילומטר רבוע אחד לאורך 25 שנה.
רליק שפיר: לא כל שנה קילומטר, אלא קילומטר אחד רבוע ב-25 שנה.
רליק שפיר: כמובן שזה צריך להיעשות בצורה אחראית מבחינה טכנולוגית, כלכלית וסביבתית.
רליק שפיר: עלות הייצור שלנו מוערכת בקרוב ל-40 דולר לחבית.
רליק שפיר: הרעיון הוא שהתדלוק יהיה של דלק ישראלי.
רליק שפיר: זה מה שהפיילוט נועד לבדוק.
רליק שפיר: מבחינה כלכלית זה עשוי לחסוך למדינה כ-5 מיליארד דולר בשנה.
רליק שפיר: החזון שלנו הוא השגת עצמאות אנרגטית בצורה נקייה, בטוחה ואחראית.
רליק שפיר: אנחנו ננסה להראות איך עושים את זה באמצעות הפיילוט.
רליק שפיר: אלו מטרות הפיילוט.
רליק שפיר: אלו מילים קצת גדולות, אבל במילים יותר פשוטות אנחנו רוצים לראות שהטכנולוגיה עובדת, לראות שזה בכלל כלכלי ושמבחינה סביבתית זה לא מזיק לסביבה.
רליק שפיר: אלו המטרות של הפיילוט, כך גם הגדיר לנו משרד האנרגיה.
רליק שפיר: מדובר ב-20 דונם ב-3 שנים.
רליק שפיר: ההפקה היא של 2 חביות ליום.
אמנון כהן: 3 שנים ממתי?
רליק שפיר: מהיום שנוכל להתחיל.
אמנון כהן: 4 שנים לא התחלת.
רליק שפיר: מהיום שהוועדה לתכנון ובנייה תיתן לנו אישור לעלות לשטח עם כל שאר עשרות האישורים הנדרשים יתחילו 3 השנים עד סיום הפיילוט.
אמנון כהן: באיזה שלב אתם עכשיו?
רליק שפיר: הגשנו בקיץ 2010 בקשה לדיון בוועדה המחוזית.
רליק שפיר: עיניך רואות שאנחנו עדיין לא בוועדה המחוזית מאלף ואחת סיבות.
רליק שפיר: הרגולטורים, מן הסתם, יגידו את סיבותיהם.
רליק שפיר: זה עבר תהפוכות, כיוון שאנחנו תלויים במשרד הפנים, במשרד להגנת הסביבה, במשרד האנרגיה ובמשרד המשפטים.
רליק שפיר: אנחנו עומדים עכשיו בפתחו של דיון בוועדה לתכנון ובנייה.
אמנון כהן: עכשיו זה בוועדה המחוזית?
רליק שפיר: עוד לא הגענו לוועדה המחוזית.
אמנון כהן: איפה הוא נמצא כרגע?
רליק שפיר: אנחנו אמורים לעשות עבודה של עוד פעם להגיש מסמכים סביבתיים על פי הנחיות חדשות.
רליק שפיר: אנחנו מחכים להנחיות החדשות.
אמנון כהן: ממי?
רליק שפיר: במקרה הזה ממשרד האנרגיה.
אמנון כהן: ראיתי שהוציאו תקנות חדשות.
אמנון כהן: המ.מ.מ הוציא לי מסמך שהוציאו הנחיות חדשות ב-24 באפריל 2012.
רליק שפיר: בהנחיות האלו כתוב שמשרד האנרגיה צריך להוציא לנו הנחיות איך לכתוב מסמך סביבתי, למרות שכבר כתבנו תילי תילים של מסמכים.
רליק שפיר: זה אחרי שהוא התייעץ עם המשרד להגנת הסביבה.
רליק שפיר: אם אינני טועה, משרד האנרגיה והמשרד להגנת הסביבה אמורים להיפגש היום ולסכם.
מיכל גולדברג: ציינת שב-2010 חיכיתם כבר לדיון בוועדה המחוזית.
מיכל גולדברג: באיזו בקשה?
רליק שפיר: הגשנו בקשה לעשות פיילוט.
רליק שפיר: אנחנו עכשיו באותו מקום חוגגים שנתיים לבקשה.
מיכל גולדברג: בקשה לאישור תכנית?
רליק שפיר: בקשה להופיע בפני ועדת תכנון ובניה.
רליק שפיר: יש פצלי גז שהם בעומק 3 קילומטר, דלק רגיל שהוא בין 2,3 קילומטר, ופצלי שמן שיש על פני הקרקע כמו במישור רותם ובמקומות אחרים.
רליק שפיר: אצלנו ובמקומות אחרים בעולם הם בסביבות 300,400 מטר עומק.
רליק שפיר: לו הם היו קבורים יותר עמוק הם כבר היו הופכים לדלק לפני כמה מיליוני שנים.
רליק שפיר: עשינו מסמך סביבתי.
רליק שפיר: ענינו על 59 שאלות במסמך הסביבתי של המשרד להגנת הסביבה, אחר כך על 72 שאלות.
רליק שפיר: בדצמבר זה כנראה סיפק אותם, כי הם לא התייחסו לזה מאז.
רליק שפיר: הוצאנו סיכומים.
רליק שפיר: כל המידע שלנו נמצא באתר האינטרנט שלנו, אפשר להוריד אותו.
רליק שפיר: חלקו מאוד טכני.
רליק שפיר: לא בלתי אפשרי להבין מה כתוב שם.
רליק שפיר: אנחנו הולכים לפגישה עם כל מי שמזמין אותנו.
רליק שפיר: אנחנו עובדים לפי מתודולוגיה מדעית ידועה.
רליק שפיר: אנחנו עובדים עם מערכות שונות, בעיקר עם אוניברסיטת בן-גוריון, גם עם מעבדות ידועות בעולם.
רליק שפיר: אני רוצה להיכנס כאן לדברים שמעניינים את הציבור.
רליק שפיר: איך אני יודע שזה מעניין את הציבור?
רליק שפיר: כיוון שהמשרד להגנת הסביבה שם דגש על השאלות שאתה רואה כאן.
רליק שפיר: אלו השאלות שנתייחס אליהן מתוך הנחה שהמשרד מייצג את האינטרס הציבורי.
רליק שפיר: מכאן אני אבקש מיובל להתחיל.
רליק שפיר: המסקנות שלנו כפי שהן עולות עד היום הינן שלא תהיה השפעה של הפיילוט מעבר להשפעה זניחה ביותר על הסביבה.
רליק שפיר: נדמה לי שיש איזו שהיא הסכמה או הבנה כזאת.
רליק שפיר: עיקר ההתנגדות, כפי שאתה תשמע בהמשך, איננה קשורה דווקא לפיילוט עצמו.
אמנון כהן: להפקה, זאת אומרת אם זה יצליח בעתיד.
רליק שפיר: נכון מאוד.
רחל אדטו: רליק, בתשובות הפרטניות חסרה תשובה לשאלה ששמעת אותי לא פעם שואלת אתכם לגבי איפה ההשפעה על נושא הבריאות.
רחל אדטו: מאחר ומזכר סביבתי לא כולל את נושא הבריאות אלא זה תמיד על הדרך.
רחל אדטו: .
רחל אדטו: אני שאלתי את אפי וגם אותך איפה התשובה הספציפית.
אמנון כהן: זאת בקשה שלך או של משרד הבריאות?
רחל אדטו: אלו שאלות פרטניות.
אמנון כהן: שלך, לא של משרד הבריאות.
אמנון כהן: יש משרד בריאות שאמון על בריאות הציבור, על בריאות העם.
אמנון כהן: יש בקשה של חברת כנסת שהיא גם רופאה, היא מכירה את הדברים.
אמנון כהן: היא שואלת שאלות ענייניות.
אמנון כהן: המדינה מתנהלת על ידי משרד ממשלתי שאמון על בריאות העם.
אמנון כהן: הוא יושב בוועדות מחוזיות וארציות.
אמנון כהן: מתוקף תפקידו אחד הדברים לבדוק אם הפעילות הזאת – אני לא יודע מה בדיוק הפעילות - לא פוגעת בבריאות הציבור.
אמנון כהן: אני אשמע את הנציגים של משרד הבריאות, מה הם בודקים, איפה הם מתחברים פה לפאזל.
אמנון כהן: אם זאת בקשה אישית שלה זה משהו אחד, אם זאת בקשה של משרד.
רחל אדטו: אני לא מבקשת בקשות אישיות.
אמנון כהן: יש פה נציגים של משרד הבריאות שבודקים שאין פה חס וחלילה פגיעה בבריאות העם באותה סביבה.
רחל אדטו: אדוני היושב-ראש, מאחר ואתה ואני כבר ניהלנו דיונים על הנושא הזה במסגרת חוק הוד"לים.
אמנון כהן: בחוק התכנון והבנייה.
אמנון כהן: הוד"לים לא אצלי.
רחל אדטו: כשניהלנו את הדיון הזה אמרתי שאנחנו מבצעים היום במדינת ישראל פרויקטים לאומיים גדולים מבלי שיש דרישה מפורשת שבכל פרויקט לאומי יופיע פרק בריאות.
רחל אדטו: בנושא הזה כבר עלתה כמה פעמים לדיון השאלה אם יש מזכר בריאות ספציפי.
רחל אדטו: זאת שאלה ספציפית, זו לא שאלה אישית שלי.
רחל אדטו: אני שואלת בתור נציגת ציבור, בתור אחת שחרדה לנושא בריאות, בתור אחת שכמנטרה קבועה שואלת את השאלה הזאת בכל פרויקט לאומי.
אמנון כהן: אני זוכר את הבקשה שלך כשזה עלה בוועדה לתכנון ובנייה.
אמנון כהן: היא לא התקבלה על ידי הממשלה.
אמנון כהן: רצינו להכניס שם הסתייגות, אבל בקשתך לא התקבלה על ידי הממשלה.
אמנון כהן: זה מה שקיים.
אמנון כהן: זה לא פוסל את זה שאת צריכה לקבל תשובה.
אמנון כהן: למשרד הבריאות יש פרמטרים שונים שהם צריכים לבדוק ולתת תשובה לוועדה.
רליק שפיר: נדמה לי שהתשובה נמצאת בגוף הדברים.
רליק שפיר: אם זה לא יספק אנחנו נשמח להיכנס יותר לעומק.
רליק שפיר: מטרת הפיילוט היא לבדוק האם ניתן להפיק דלק מפצלי שמן בצורה ראויה ובטוחה סביבתית.
רליק שפיר: מטרת הפיילוט היא לא להפיק עכשיו 50 אלף חביות.
רליק שפיר: יש תהליך תכנוני רגיל.
רליק שפיר: אנחנו רואים שתהליך הפקת הגז הוא זריז וצ'יק צ'ק קורה, נושא התפלת המים קורה צ'יק צ'אק.
רליק שפיר: גם זה יקרה צ'יק צ'אק.
אמנון כהן: ממש צ'יק צ'אק.
רליק שפיר: אנחנו נמצאים כרגע במצב שאנחנו רוצים לבדוק, להרים את המכסה ולראות מה יש לנו.
אמנון כהן: אם בכלל.
רליק שפיר: אנחנו צריכים להוכיח שאנחנו יודעים לעשות את הפיילוט בצורה סביבתית ראויה, לא את ההפקה המסחרית.
דב חנין: הבעיה היא שהפיילוט שונה מאוד.
אמנון כהן: חבר הכנסת דב חנין, ניהלת מספר דיונים בנושא.
אמנון כהן: מפאת חשיבות הנושא, מפאת זה שראיתי שהגוף קיבל רישיון לפני 4 שנים ועד עכשיו לא רואים תוצאות.
אמנון כהן: התחלתי את הדיון ואמרתי שאנחנו נמצאים במצב פוליטי קשה מבחינת הסביבה שלנו, מבחינת זה שהמדינה לא מקבלת את מה שמגיע לה בהסכמים בגלל סיבוכים כאלה או אחרים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים למצוא חלופות שונות של אנרגיה חלופית.
אמנון כהן: אני לא יודע אם זאת החלופה הכי טובה.
דב חנין: אם זאת בכלל חלופה.
דב חנין: כשמדברים על אנרגיה חלופית מדברים בדרך כלל על דברים אחרים.
אמנון כהן: במדינת ישראל יש ממשלה.
אמנון כהן: הממשלה חשבה שאחד הדברים יכול להיות המיזם הזה.
אמנון כהן: אני לא יודע באיזה כמויות, לכן זה פיילוט.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת למה אם המדינה קבעה פיילוט שום דבר לא זז במשך 4 שנים.
אמנון כהן: תן לי קצת ללמוד את הסוגיה.
דב חנין: בהחלט, אדוני.
דב חנין: אני רק רוצה משפט אחד להערה שלך.
דב חנין: קודם כל אני בעד, אדוני, שנקיים דיון.
דב חנין: התקיימו דיונים במסגרות שונות של הכנסת.
דב חנין: גם בוועדה המשותפת לסביבה ובריאות התקיים דיון.
דב חנין: טוב שנקיים דיון.
דב חנין: אני בעד זה שאדוני יזם את הדיון גם בוועדה הזאת, אבל מכיוון שנעשתה עבודה כל כך רבה בכנסת והיו דיונים של משהו כמו 30 שעות בוועדה המשותפת, כולל סיור בשטח, יש הרבה מאוד חומר שהצטבר – שאלות, תשובות, אינפורמציה – ולכן יהיה ראוי להציג את הדברים.
דב חנין: נעשתה כבר עבודה רבה בתחום.
אמנון כהן: לכן אנחנו שומעים כרגע את הצד היזמי.
אמנון כהן: שאלתי אותם למה זה תקוע 4 שנים.
רליק שפיר: קלענו לדעת חכמים.