GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה אבנון: כמעט בכל העולם אין חובה, ברוב המקומות.
משה אבנון: את סעיף 20 צריך לשנות, ולא לחייב.
אורי מקלב: דקה הפסקה.
אורי מקלב: אני מחדש את הדיון.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים ממשרד הבריאות בצורה מרוכזת, לענות על הדברים, ולגבי ההסכמים – להקריא את ההסכמים, להודיע על ההסכמים, ואם נראה שאין בעיה ומסוכם על כולם, כולל על משרד ראש הממשלה, ניגש להצבעות.
איתמר גרוטו: בנושא המגנזיום, יש לנו נוסח שסוכם עם כולם, ואפשר לאשר אותו.
אורי מקלב: צריך להקריא אותו.
אורי מקלב: תמצאו את זה בינתיים.
אורי מקלב: בינתיים הדברים האחרים.
איתמר גרוטו: לגבי הדברים האחרים, שלום יתייחס לגבי מקורות.
שלום גולדברגר: לנושאים של מקורות לעניין תחילה של תקנה 37(ב), לעניין הדרכות של מאות העובדים של מקורות, אנחנו מסכימים להארכה עד ספטמבר 2017, מותנה או צריך לעגן את זה, שזה יהיה באופן שוטף והדרגתי, ולא יחכו עד- - -
אורי מקלב: סיכמנו שמדובר בשלוש פעימות, בשלושה שלבים.
אורי מקלב: בעיקרון זה שליש-שליש.
שלום גולדברגר: לא, זה חמש שנים, אז כל שנה 20 אחוז.
אורי מקלב: אז מאשרים לכל שנה במדרגים, בפעימות של כל שנה 20 אחוז לפחות.
שלום גולדברגר: לגבי הבקשה שלהם, לדחות את סדרת הדיגומים הראשונה עד תום שש שנים, אין הסכמה שלנו, וזה יישאר ארבע שנים, כפי שהיה כתוב בהצעה המקורית.
שלום גולדברגר: הסכמה לגבי 38(ד)(3), לגבי אותם עשרות קילומטרים של צנרת, שייעשה סקר תברואי ראשון, ושוב - יגמרו את הסקרים התברואיים הראשונים עד תום חמש שנים מיום התחילה, זה אמור להיעשות 20 אחוז כל שנה במשך חמש שנים הקרובות.
שלום גולדברגר: לגבי 38(ב), ראינו שהיתה פה דרישה שלא עושה הבדל, כלומר יש פה לגבי אנטימון ותליום, ההוראה מיותרת, ואנחנו מסכימים להוריד אותה, כי היא כלולה בתקנות אחרות.
שלום גולדברגר: בעניין 18(ד)- - -
הילה גיל: או התוספת הששית – גם זה בסדר, מבחינתי.
שלום גולדברגר: אנחנו קובעים את השיטה שבה צריך לייצב את המים במתקני התפלה.
שלום גולדברגר: זה מופיע בתוספת הששית בצורה מפורשת.
שלום גולדברגר: ב-18(ד) כתוב שהמנהל רשאי לאשר שיטה אחרת.
שלום גולדברגר: היום יש שני מתקני התפלה גדולים – בפלמחים ובאשקלון, שלא עומדים בתוספת הששית.
שלום גולדברגר: אנחנו מאשרים להם היום להמשיך לעבוד באותו אישור של שיטה אחרת.
שלום גולדברגר: מה שרשות המים מבקשת, שייכנס באופן מפורש, ששני המתקנים האלה, אשקלון ופלמחים, לא יהיו מחויבים בתוספת- - -
הילה גיל: בשיטה הקיימת, כי מה שקורה היום - הם כאילו מחויבים בערכים של התוספת הששית, והם לא עומדים בהם באישור משרד הבריאות, מה שיוצא שהם עבריינים בדין.
שלום גולדברגר: הם לא עבריינים.
שלום גולדברגר: משרד הבריאות מאשר להם לפי 18(ד) שיטה אחרת.
שלום גולדברגר: אני כתבתי את המכתב שמאשר להם.
הילה גיל: נכון, והיום יש לנו הסכמה עם משרד הבריאות ועם נציגי משרד הבריאות שנמצאים היום.
הילה גיל: שני מתקני ההתפלה האלה הוקמו לפני שהיו המלצות ועדת עדין, ולכן הם לא יכולים לעמוד.
הילה גיל: אנחנו רוצים להחריג את המתקנים שהיו לפני, בשיטה הקיימת היום.
אורי מקלב: תתאימו את זה לפי המלצות, כלומר יש שני מתקנים- - -
הילה גיל: ככל שתהיה שיטה אחרת, ותיושם, יהיה אפשר להחיל.
הילה גיל: בשיטה קיימת כיום לא ניתן לעשות בשני המתקנים האלה, ויש להחריג אותם, שלום, בשיטה הקיימת כיום.
הילה גיל: הם לא יכולים לעמוד בזה.
מיכל גולדברג: הנושא נדון בישיבה הקודמת, והוסכם, לצורך כך הוספה תקנה 18(ד) לתקנות, שנאמר בה: על אף האמור בתקנת משנה (ג) – דהיינו התקנה שמחייבת את הייצוב – המנהל רשאי לאשר ייצוב במים למזעור שיתוך הצנרת בשיטה אחרת.
מיכל גולדברג: זה היה הנוסח המוסכם שאושר.
מיכל גולדברג: אני חושבת שהוא נותן את המענה לשני הצדדים – הן הצורך של משרד הבריאות, להבטיח שלא יהיה – הבנתי מאנשי המקצוע במשרד הבריאות, שיש חשיבות רבה מאוד לנושא הזה, והן מבחינת רשות המים ומתקני ההתפלה, שאני לא רואה נציגים שלהם היום – אני מבינה שאתם מדברים בשמם של מתקני ההתפלה?
הילה גיל: קודם כל אנחנו מדברים בשמה של רשות המים.
מיכל גולדברג: בכל מקרה, ההוראה הזאת נותנת את המענה – כך גם סוכם בדיון האחרון.
מיכל גולדברג: אני מתפלאת שחברתי מבקשת לפתוח את זה.
הילה גיל: אם תשימי לב, בתקנה 6, בתוספת הששית, מוחרגים כל מיני דברים, כולל מתקני התפלה מליחים.
שלום גולדברגר: קטנים מוחרגים.
הילה גיל: כן.
הילה גיל: המכרזים הללו והמתקנים הללו הוקמו טרם הדרישה, והוקמו על-פי דרישות משרד הבריאות שהיו באותה עת, כלומר הם לא עשו משהו לא נכון.
הילה גיל: אני חושבת שלגבי השיטה הספציפית הזאת, נכון להחריג אותם.
אורי מקלב: התשובה היא- - -
הילה גיל: כרגע המנהל מחריג אותם, ומחר יבוא מנהל חדש, שיחליט אחרת.
הילה גיל: לכן אני אומרת: משרד הבריאות בפירוש מסכים אתנו, שבשיטה הספציפית הזאת צריך להחריג אותם, רק שזה צריך להיות מאוד ברור.
אורי מקלב: שום מנהל לא יטיל משהו שאתם לא יכולים לעמוד בו או שלא התחייבתם לכך.
קריאה: יש לכם התנגדות להחריג את זה לפי תאריך הקמה?
הילה גיל: רק בשיטה הזאת, שלום; בשיטה הספציפית הקיימת היום.
שלום גולדברגר: סעיף 18(ד) הוא מצוין, כי הוא נותן אפשרות בעתיד לשיטות חדשות וכל מיני דברים, שהיום אנחנו לא מודעים אליהם.
שלום גולדברגר: אני חושב שיש לו אישור.
הילה גיל: אבל האישור שלו כל שנה מתחדש, ויש לו חוסר ודאות, כפי שעדי אומרת.
ברכה רליס: יש משהו שהעלית כהצעה לגבי 38(א), לעשות בפעימות, ואני רוצה לחזור לנושא הזה.
ברכה רליס: ביקשנו שש שנים, משרד הבריאות לא הסכים.
ברכה רליס: אני רוצה להציע, בהמשך להצעה שלך על פעימות, כמו שאר הדברים, בואו נעשה את זה חמש שנים עם 20 אחוז כל שנה, ואז כל סעיפי התחולה יהיו חמש שנים עם פעימות של 20 אחוז.
אורי מקלב: כלומר את רוצה להוסיף עוד שנה בפרק אחד?
ברכה רליס: כן, עם פעימות.
אורי מקלב: על מה שדיברנו, על ארבע שנים?
ברכה רליס: 38(א).
אורי מקלב: אם זה מקובל על משרד הבריאות, שיעשה סדר בדבר הזה, יכול להיות שזה סביר.
אורי מקלב: אם זה מקובל עליכם, כי מדובר בפעימות, ולא מדובר שסך הכול בעוד ארבע שנים, אם מקובל שהכול יהיה חמש שנים - שלום, איתמר, אם זה מקובל עליכם, אנחנו יכולים לסדר את זה, שיהיה סדר בדברים.
אורי מקלב: מקובל עליכם?
הילה גיל: מה לגבי התוספת הששית?
שלום גולדברגר: לפי השיטה הזאת, הרי המנהל צריך כל שנה לתת רשיון.
שלום גולדברגר: אתם עושים את המנהל למשהו שהוא, איך שהוא מתעורר בבוקר – כך הוא מתנהג.
שלום גולדברגר: ברגע שנתנו אישור למתקן לטכנולוגיה, אנחנו לא יכולים לשנות את זה כל שנה.
הילה גיל: עובדה שהאישור שלכם ניתן אחת לשנה.
שלום גולדברגר: האישור הוא חד-פעמי.
הילה גיל: לא, הוא מתחדש כל שנה.
אורי מקלב: אם תהיה התפלה בתקופה הזאת, מה העלות לתושבים, לאלה שיהיו בתוך הפילוט או לכלל הצרכנים – כמה- - -
עדי חכמון: זה עוד לא סוכם.
שלום גולדברגר: אני מוכרח להתייחס לזה - כאילו אנחנו מתעקשים על משהו.
שלום גולדברגר: השיטה הקיימת כיום בפלמחים ובאשקלון היא פחות טובה מהשיטה שאנחנו רוצים אותה.
שלום גולדברגר: אנחנו מקבלים אותה, כי זה כבר נבנה, ואנחנו בולעים איך שהוא.
הילה גיל: אתם לא רק אישרתם אלא נתתם ידכם בפירוש לתקנות.
הילה גיל: הם עומדים בכל התקנות.
שלום גולדברגר: אנחנו לא רוצים לקבוע את זה כשיטה, שמחר- - -
אורי מקלב: אנחנו עוצרים את הדיון בעניין הזה.
אורי מקלב: היה לנו רצון טוב לגמור את הדברים, והיה רצון טוב של כולכם וגמישות של כולכם במטרה, כולל גמישות של השר, כדי להצביע היום, אבל היועץ המשפטי של הוועדה הורה עכשיו, מכיוון שבזמן זה מתקיימת ישיבה אחרת של ועדת הפנים בבנייני האומה, אין אפשרות חוקית להמשיך דיון של אותה ועדה – שתי ישיבות במקביל – לא ועדה ראשית ולא ועדת משנה, קל וחומר שתי ועדות בו זמנית.
אורי מקלב: לכן לא נוכל להמשיך בדיון.
אורי מקלב: אני מבין שהגענו ממש לסוף, נשארה רק ההקראה של ההסכם בנושא המגנזיום.
משה אבנון: נושא ההפלרה, אדוני היושב-ראש.
אורי מקלב: בישיבה הבאה.
אורי מקלב: איני יכול להמשיך יותר.
אורי מקלב: אני מודה לכולם על הרצון הטוב של כולכם.
אורי מקלב: מועד הישיבה הבאה ייקבע על-ידי הנהלת הוועדה.
אמנון כהן: הנושא: הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, הכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
אמנון כהן: אנחנו היום מקיימים את הדיון כאן, בבנייני האומה, מפאת זה שארונו של ראש ממשלה לשעבר, יצחק שמיר, מוצב כרגע בתוך מבנה של הכנסת, באולם "שגאל", דבר שלא מאפשר לכוהנים להיכנס.
אמנון כהן: ואני משבט הכוהנים, אז אני נאלצתי לעשות את הדיון כאן.
אמנון כהן: אני מודה למנהלת הוועדה ולכנסת שאפשרו לנו לקיים את הדיון מחוץ לכנסת, כי הנושא הוא חשוב, ולא רצינו לדחות את הדיון הזה למועד הבא, כי גם השבוע הזה כבר תפוס על-ידי דיונים אחרים.
אמנון כהן: אנחנו מקיימים את הדיון כאן.
אמנון כהן: אנחנו כרגע נמשיך מאותו מקום שסיימנו בו בשבוע שעבר, ביום רביעי, דהיינו "פרק ה': בטיחות אש, סימן א': נקיטת אמצעים", סעיף 40.
אמנון כהן: לגבי מעמד העובדים, הסעיפים הקודמים שדילגנו עליהם, אני ביקשתי מההסתדרות ומנציגי העובדים, מנציגי האוצר, מבחינתי שלא יגיעו לדיון היום.
אמנון כהן: אני לא דן היום בסעיפים האלה.
אמנון כהן: אני משאיר סעיף אחד או שניים ליום שני הבא על מנת לאפשר לכם את הזמן לסיים את ההסכמים לגבי כל הפלחים במסגרת העובדים.
אמנון כהן: אני גם ביקשת מהאוצר שישלחו לוועדה מכתב לגבי עובדים שהם בחוזים אישיים – גזברים, הנדסאים, מהנדסים.
אמנון כהן: ודים, לא קיבלתי עדיין את המכתב.
ודים גודון: - - -
אמנון כהן: צריך להוציא אותו – אני יודע, אבל לא קיבלתי.
אמנון כהן: אני צריך לקבל?
אמנון כהן: הכול עלי, אני רוצה לראות על השולחן.
אמנון כהן: זה הכול בסדר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות מסמכים בעיניים.
ודים גודון: עד יום שני אנחנו נוציא.
אמנון כהן: אז קחו בחשבון, לא יהיו מסמכים, לא יהיו הצבעות.
אמנון כהן: לקחת בחשבון.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להגיע לסיומת, שהכול יהיה מתואם, שעד אחרון העובדים נדע מה מעמדו.
אמנון כהן: שלא תהיה פגיעה באף עובד, כי זו גם מטרת החוק, שאנחנו ניתן גם שירות טוב.
אמנון כהן: אנשים שעבדו לטובת הציבור, גם בחוזים אישיים, שלא יינזקו, גם עובדי מעבר – איפה הוועד?
אמנון כהן: עובדי מעבר – לא יודע, נולדו בפעם שעברה עובדי מעבר, 120-100 עובדים.
אמנון כהן: אז אני מבקש, גם לעובדים האלה צריך למצוא נוסחה מתאימה וראויה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתת לכל אחד את הפינה שלו, שלא תהיה פגיעה באף אחד.
אמנון כהן: לגבי שלטון המקומי, אני עדיין לא סיימתי את הדיונים שלי מול האוצר.
אמנון כהן: אני רואה פה נציגות נכבדה מאוד.
אמנון כהן: נגיע לסעיפים האלה היום, נשמע אתכם.
אמנון כהן: אבל כדי שנבין בגדול, אם לא היה היום חוק, אם לא היתה רפורמה היום, אתם הייתם ממשיכים לשלם את הסכומים האלה.
אמנון כהן: אתם גם קיבלתם השתתפות מהאוצר, נדמה לי בסביבות 50 מיליון.
אמנון כהן: שנדע שכל שקל – קחו את זה בחשבון – שיהיה הנחה מצדכם, זאת אומרת, אנחנו נוריד אחוז אחד מ-100%, זה פחות תקציב לרשות הכבאות.
אמנון כהן: כל שקל, אם זה 10% או 15%, 20%.
אמנון כהן: אנחנו מבינים את השלטון מקומי, שהוא לא צריך לממן את המדינה.
אמנון כהן: אני מבין את זה, אבל כרגע, בתפיסה הזאת של השתתפות מסוימת של המדינה ושל השלטון המקומי, כמו שהיה, אז המדינה גם רוצה שהנושא הזה יקרום עור וגידים.
אמנון כהן: שזו לא תהיה רק רפורמה, אלא רפורמה מתוקצבת.
אמנון כהן: ואנחנו נדאג שהרפורמה תהיה עם תקציב, שגם נושא התקינה שיבוא לידי ביטוי בתקציב עצמו, לא בדיבורים.
אמנון כהן: אני גם רוצה תקנה נפרדת בנושא הכבאות, שתהיה תקנה נפרדת.
אמנון כהן: השאיפה שלי, לאחר שסוגרים את השלטון המקומי, לגבי אחוזים, שנדע גם מה התקציב שיהיה לטובת הרשות לכבאות, במהלך שנה-שנתיים-שלוש.
אמנון כהן: ואנחנו נשתדל לדאוג שהתקציב הזה לא יקוצץ באף קיצוץ רוחבי, בקיצוץ כזה או אחר.
אמנון כהן: אנחנו גם יושבים בוועדת הכספים של הכנסת, אז אנחנו גם נדאג שלכשיבואו דיונים לגבי משרדי ממשלה, התקציב של המשרד לבט"פ יעבור גם בדיונים.
אמנון כהן: כמובן, אני אדאג שהתקציב הזה של הכבאות יהיה שם כתוב ורשום, מה הסכום, על-פי מה שנסכם כאן.
אמנון כהן: ואני כבר אומר לכם, אם הנושא של הכבאות בתוך המשרד לבט"פ לא יבוא לידי ביטוי בתקציב, אז התקציב של המשרד לבט"פ לא יוצבע שם.
אמנון כהן: זה יכול לגרום שתקציב המדינה לא יאושר.
אמנון כהן: קחו את זה בחשבון, שאנחנו בקואליציה נדאג שאם נושא הכבאות יהיה רק רפורמה בלי כסף, לא יהיה מצב כזה.
אמנון כהן: הוועדה לא תדון בנושא כזה חשוב בלי תקציב.
אמנון כהן: אז את כל הדברים האלה קחו בחשבון.
אמנון כהן: אנחנו יושבים בוועדות שונות.
אמנון כהן: יש לנו גם חיבורים של חברי כנסת, אנחנו יודעים לדאוג לדברים.
אמנון כהן: לכן אנחנו רוצים שהרפורמה תהיה חשובה גם במסר, גם בעשייה, גם נראה שהם באמת עומדים בלוח הזמנים.
אמנון כהן: שבסופו של דבר, הזמן של התגובה, הגעה ליעד, מצטמצם משנה לשנה, ופחות או יותר נהיה שווים למדינות בעולם, מדינות שעומדות בשבע דקות.
אמנון כהן: אנחנו עומדים היום ב-17 דקות זמן תגובה.
אמנון כהן: לכן אנחנו צריכים לצמצם את הזמן הזה.
אמנון כהן: אני מבין שכל דקה זה המון כסף.
אמנון כהן: אבל צריך לשאוף לקבל תוך כמה שנים, שמתחילים להתקדם, להתכנס.
אמנון כהן: כי זמן של תגובה בנושא של הכבאות, בנושא של כיבוי אש, הוא מאוד קריטי.
אמנון כהן: מאוד קריטי.
אמנון כהן: כל דקה חשובה מאוד.
אמנון כהן: וכמובן, זה התפשטות, לפעמים רוחות, לפעמים דברים שאחר כך קשה מאוד להשתלט עליהם.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים עם סעיף 40, בבקשה.
מירי פרנקל-שור: טוב, אנחנו בסימנים?
אמנון כהן: אנחנו מדברים כך: כמו שהיה בדיון הקודם, סימן א'.
אמנון כהן: אנחנו קראנו את כל הסעיפים כבר בדיונים האלה.
אמנון כהן: רק לגבי סעיפים שלגביהם היו הערות של הוועדה, או של הגופים, או של הייעוץ המשפטי שלנו, אנחנו מצביעים על אותם הסעיפים, ומסיימים את הסימן הזה.
מירי פרנקל-שור: אני מתחילה בערכי בטיחות.
אמנון כהן: שנייה משפט אחד רצתה להגיד חברת הכנסת ליה שם-טוב.
ליה שמטוב: יש לי הודעה, אוטו של משטרה 3678.
מירי פרנקל-שור: "פרק ה': בטיחות באש.
מירי פרנקל-שור: סימן א': נקיטת אמצעים".
מירי פרנקל-שור: סעיף 40 – אין שינוי.
מירי פרנקל-שור: סעיף 41 – אין שינוי.
מירי פרנקל-שור: לעניין סעיף 42(א)(4) – יש שינוי, ויהל ייקרא את השינוי.
אמנון כהן: בבקשה יהל.
יהל עמית: "סעיף 42(א)(4) חובת העסקת ממונה בטיחות אש והצלה בעסקים, במוסדות ובארגונים לסוגיהם, ובלבד שמתקיים בהם היקף פעילות משמעותי, תפקידיו של ממונה בטיחות אש וכן דרישות לעניין כשירות, הכשרה, והסמכה של הממונה, לעניין פסקה זו: "היקף פעילות משמעותי: לרבות מספר העובדים, רמת הסיכון הנובעת מאופי הפעילות המתבצעת במקום בו פועל העסק, ושטח המקום בו פועל העסק"".
אמנון כהן: אוקיי, איפה עוד?
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ב) אין שינויים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו עוברים לסעיף - - -
אלון גלרט: רגע, סליחה, אדוני.
אלון גלרט: עורך הדין אלון גלרט, בשם "הקרן הקיימת".
אמנון כהן: לא כרגע "קרן קיימת".
אמנון כהן: אני אגיע אליך.
אלון גלרט: לא, לגבי סעיף 42.
אמנון כהן: יש לך בסעיף 42 משהו?
אלון גלרט: כן, שני דברים קטנים.
אלון גלרט: אחד, אני הפניתי את תשומת ליבה של גברת פרנקל על כך שהתקנות האלה – בטעות לדעתי – הושמטו מסעיף 113, וצריכות - - -
מירי פרנקל-שור: בסעיף של התקנות אנחנו נדון בנפרד, מה יגיע לאישור ומה לא יגיע לאישור.
אלון גלרט: אוקי.
אלון גלרט: והדבר השני, אני ביקשתי – וסיכמנו שזה בכפוף לאישור משרד החקלאות – שבסעיף קטן "(2) תקנות הנוגעות ליערות וחורשים, ייקבעו לאחר התייעצות עם הגוף האחראי", יהיה כתוב: עם "הקרן הקיימת לישראל".
מירי פרנקל-שור: שמענו את הערתו של עורך הדין גלרט.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נדון בזה.
מירי פרנקל-שור: אני לא יכולה כרגע – אני לא יודעת מה ההשפעה - - -
אמנון כהן: מאיפה זה נולד?
אמנון כהן: זה לא היה בסיכום.
אלון גלרט: אדוני, זה עלה.
אלון גלרט: היה לנו - - -
אמנון כהן: מתי עלה?
מירי פרנקל-שור: קודם כל, זה לא נוגע רק לסעיף 42, אלא זה נוגע לסעיפים נוספים.
מירי פרנקל-שור: מעבר לזה, אנחנו רוצם להבין את השינוי - - -
אמנון כהן: לא, לא חייב לקבל את הכול.
מירי פרנקל-שור: בסדר, אבל רק סיכום לפרוטוקול.
מירי פרנקל-שור: אם אנחנו נדון, אנחנו מקסימום נחזיר את זה לוועדה.
אמנון כהן: כרגע זה לא, אני לא.
אמנון כהן: זה לא היה משהו ש – הלאה, מה עוד?
אמנון כהן: שינוי, רק שינוי.
מירי פרנקל-שור: אנחנו עוברים לסעיף 43 "צו מיוחד".
אמנון כהן: רגע, היה תיקון שם - - -
מירי פרנקל-שור: ב"שטחים פתוחים", ב-(ב)(3).
אמנון כהן: ב-(ב)(3).
מירי פרנקל-שור: "שטחים פתוחים" – אנחנו הקראנו – "תקנות לגבי שטחים פתוחים שרשות מקומית היא בעלת זכויות בהם, ייקבעו בהסכמת שר הפנים".
מירי פרנקל-שור: זה כבר הוקרא בוועדה.
אמנון כהן: 43.
מירי פרנקל-שור: "43.
מירי פרנקל-שור: צו מיוחד" - - -
אמנון כהן: רק אם יש שינוי.
אמנון כהן: יש שינוי?
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ב) יורד.
מירי פרנקל-שור: לגבי האפשרות לנקוט אמצעים מיוחדים בסטייה מהאמור בתקנות, אנחנו התנגדנו לסעיף, והסעיף יורד, והמספור ימוספר בהתאם.
מירי פרנקל-שור: סעיף 44 – אנחנו נקרא את הנוסח שחולק בוועדה, ואם יש הערות, אנחנו נשמע את ההערות.
יהל עמית: "סעיף 44.
יהל עמית: כללים לעניין יער וחורש (א) הנציב רשאי לאחר התייעצות עם עובד מעובדי משרדו שכל אחד מהשרים הבאים הסמיכו לעניין זה – שר החקלאות ופיתוח הכפר, השר להגנת הסביבה ושר הפנים – לקבוע כללים לעניין בטיחות אש ביערות ובחורשים, לרבות בשטח שהוכרז כגן לאומי או כשמורת טבע, ובהם כללים בדבר – (1) דרכי גישה שיאפשרו נגישות לרכבי כיבוי אש; (2) התקנה והצבה של אמצעי גילוי וכיבוי ביער ובחורש, לרבות ברזי כיבוי ושילוט של בארות מים; (3) אמצעי הפרדה שייעשו בתחום היער והחורש אשר נדרשים לצורך הפרדה בין גושי יער וחורש או לצורך הפרדה בין יער או חורש למבנים סמוכים".
יהל עמית: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א): (1) כללים הנוגעים לשטח המפורט בפסקאות משנה (א) עד (ג) ייקבעו לאחר התייעצות עם "הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים", ובהסכמת עובד המשרד להגנת הסביבה, כאמור בסעיף קטן (א).
יהל עמית: (א) שטח שהוכרז כגן לאומי או כשמורת טבע; (ב) שטח שהוכשר בתכנית כגן לאומי או כשמורת טבע; (ג) שטחים שמצויים בהם ערכי טבע מוגנים, כהגדרתם בחוק הגנים הלאומיים".
יהל עמית: "(2) כללים הנוגעים ליערות וחורשים ייקבעו לאחר התייעצות עם הגוף האחראי להן, עם עובד המשרד להגנת הסביבה, כאמור בסעיף קטן (א), ובהסכמת עובד משרד החקלאות ופיתוח הכפר, כאמור באותו סעיף קטן.
יהל עמית: (3) כללים לגבי שטחים פתוחים שהרשות המקומית היא בעלת זכויות בהם ייקבעו בהסכמת עובד משרד הפנים כאמור בסעיף קטן (א)".
מירי פרנקל-שור: הסעיף הזה – היתה בקשה של המשרד לביטחון פנים להשוות את המנגנון שקבוע בסעיף 42, גם להעביר אותו לסעיף 44.
מירי פרנקל-שור: אני מבינה שלגבי הנוסח הנוכחי יש למשרד לביטחון פנים הערות.
נועה עסיס ווינשטוק: יש עכשיו כפילות בין סעיף קטן (א) וסעיף קטן (ב).
נועה עסיס ווינשטוק: צריך להוריד את המודל של ההתייעצות מסעיף קטן (א) ולהשאיר רק את סעיף קטן (ב), כמו ב-42.
נועה עסיס ווינשטוק: פשוט עכשיו יש גם התייעצות בסעיף קטן (א) וגם בסעיף קטן (ב) - - - כתוב עוד פעם, דרך ההתייעצות תעשה - - -
אמנון כהן: היא תעשה את ההתאמות.
אמנון כהן: תעשו את ההתאמות, אני מסמיך אתכם.
נועה עסיס ווינשטוק: שיהיה כתוב רשאי, בלי ההתייעצות.
מירי פרנקל-שור: אוקיי, זה רק עניין שלא תהיה התייעצות נוספת.
אמנון כהן: כן, שלא יהיה פעמיים.
מירי פרנקל-שור: טוב, אנחנו נראה איפה צריכה להיות ההתייעצות.
אמנון כהן: בסדר, סכמו איפה שהכי מתאים.
מירי פרנקל-שור: התייעצות אחת במהלך הדרך.
נועה עסיס ווינשטוק: - - - בהסכמה עם הגורמים כמו בסעיף 42.
עודד ברוק: נעביר לכם את ההצעה שלנו.
מירי פרנקל-שור: סעיף 45 - - -
אלון גלרט: גברתי, הערה קטנה.
אלון גלרט: אחרונה שלי להיום, אדוני.
אמנון כהן: אתה יכול להעיר הערות, השאלה היא אם היא מתקבלת או לא, זו הנקודה.
אלון גלרט: אדוני, זה נושא שגם עלה בפעם הקודמת עם הנציב.
אלון גלרט: יש כאן נקודה אחת – הטריד אותנו כל הנושא של התקנה והצבה של אמצעי גילוי וכיבוי, לרבות ברזי כיבוי, שזה סעיף בלתי מוגבל.
אלון גלרט: והנציב הניח את דעתנו שיש תכנית בנושא הזה, ואני אשמח אם הוא יחזור על הדברים.
אלון גלרט: והדבר השני, שוב, בסעיף קטן (ב)(2) אנחנו מבקשים שוב מכיוון שזה כללים-כללים, זה לא צו שספציפי לגבי יער או חורש ספציפיים, אלא זה איזשהם כללים שנוגעים לכולם.
אלון גלרט: אז חובת ההיוועצות, לטעמנו, צריכה להיות עם "הקרן הקיימת", שהיא בעצם הגוף שאחראי על הכי הרבה יערות וחורשים.
אלון גלרט: וזה בהמשך למה שדובר קודם.
מירי פרנקל-שור: בסדר, באופן עקרוני יש לכם התייעצות, אלון.
מירי פרנקל-שור: הרי יש התייעצות עם הגוף האחראי על - - -
אלון גלרט: אני אשמח אם תצוין "הקרן הקיימת" במפורש.
מירי פרנקל-שור: זה לאור הערתך הקודמת.
אלון גלרט: ועוד דבר קטן, חברי, עורך דין ברוק, ציין את האפשרות שתהיה פה אופציה של הסכמה, כמו בסעיף 31.
אלון גלרט: הנושא לא סגור, אבל - -
מירי פרנקל-שור: לא, זה סגור.
אלון גלרט: - - ייתכן ואפשר לעשות את זה גם כאן.
עודד ברוק: 31 סגרנו בהסכם.
עודד ברוק: לגבי - - - התייעצות אתם, אבל לא - - -
שחר איילון: 31 סגרנו בהסכם.
שחר איילון: אני רוצה לכפות את - - -
מירי פרנקל-שור: אז אתם רוצים התייעצות, ולאשר את הסעיף כנוסחו, מעבר לתיקונים שאתם העליתם.
אלון גלרט: רק אם הוא יכול, ברשות אדוני, לחזור על הדברים שנאמרו לנו, שיש כרגע תכנית שאמורה - - -
אלון גלרט: לגבי 44(א)(2) - - -
מירי פרנקל-שור: אלון, זה מאוד פשוט, ההתייעצות תהיה עם הגוף, ההסכמה תהיה עם השר הממונה.
אלון גלרט: אני מדבר רק על דבר אחר.
אלון גלרט: אני אמרתי שני דברים שונים.
אלון גלרט: שכמו שב-31 - - -
אמנון כהן: שחר, למה הוא מתכוון?
אמנון כהן: איזו הבטחה נתת לו?
שחר איילון: מה שאומרים, דבר כזה - - -
מירי פרנקל-שור: תתייחס ל-(ב)(2) קודם.
שחר איילון: אנחנו מבינים שאתה לא יכול לבוא לגוף מתוקצב – ברור לכולם שכל אחד מתוקצב, וכל אחד עובד לפי היכולת שלו, וכולי.
שחר איילון: הם חוששים שלא יבוא פתאום הנציב ויחליט שכל יער יהיה - - - ויהיו שם דברים כאלה וכולי.
שחר איילון: קודם כל, אנחנו עובדים בהתייעצות עם הבנה - - - בסופו של דבר, אם אנחנו באמת מנסים לעשות משהו אחר בתחום המניעה, צריך לבטוח בנציב מתוך הנחה שהנציב מפעיל שיקולים, שיש אולי גם אפשרות - - - אפשר לערער על ההחלטות, אבל בסופו של דבר, נציב שכל הזמן צריך הסכמות והתייעצויות – לאן הוא הולך?
אלון גלרט: אדוני, רק דבר אחד, בהקשר הזה, ביקשתי לא שתהיה את ההסכמה, אלא ביקשתי שאותו מנגנון ב-31, שמאפשר לנציב להגיע להסכמה עם הגוף, יהיה כאן.
אמנון כהן: אין הסכמה.
אמנון כהן: אנחנו לא חייבים לקבל את העמדה שלך - -
אלון גלרט: גם ב-31, זה בסדר, אדוני.
אמנון כהן: אתם לא שולטים במדינה - - -
אלון גלרט: אדוני, אבל אנחנו בכלל לא בוויכוח.
אמנון כהן: - - - מתייעצים.
אמנון כהן: אם הוא רואה מבחינה מקצועית שחלק ללא הסכמתך - - -
אלון גלרט: אדוני, זה בסדר, המנגנון של - - -
אמנון כהן: זה נוסח הדברים, וזה מה שיהיה.
אלון גלרט: זה בסדר, אדוני, אנחנו לא בוויכוח, רק הצענו פשוט שיהיה כמו ב-31, גם אפשרות להסכמה שתבוא במקום כללים, במקרה ויש הסכמה, כמו שזה הוצע ב-31.
אלון גלרט: זה דבר אחד.
אלון גלרט: זה מה שדובר גם – העלה את האפשרות עורך הדין ברוק, ואם זה מקובל עליו, אז מבחינתנו, אנחנו נשמח.
אלון גלרט: והדבר השני, אני חוזר, מעבר לעניין העקרוני, על דברי הנציב, שאין כוונה לעשות מזה כמו שנאמר "ספרינקלר על כל עץ".
אלון גלרט: אלו דברים שנאמרו, ורק שיחזור עליהם, לפרוטוקול.
מירי פרנקל-שור: 45 – אין הערות.
מירי פרנקל-שור: 46 – אני מבקשת לא להביא לדיון היום.
אמנון כהן: כי?
מירי פרנקל-שור: הנושא לא סגור.
אמנון כהן: זה בקשר למים?
מירי פרנקל-שור: הוא לא סגור.
מירי פרנקל-שור: יש שני נושאי מים.
מירי פרנקל-שור: הסעיף הזה – אני חושבת שאנחנו נחזור אליו אולי.
מירי פרנקל-שור: זה המחיר של המים, אנחנו אולי נחזור אליו.
מירי פרנקל-שור: הנושא של 40.
מירי פרנקל-שור: אתה מסמן לי?
אמנון כהן: עודד, מה הבעיה עם - - -
מירי פרנקל-שור: לא, 46 – הנושא לא סגור.
מירי פרנקל-שור: זה עם משרד המשפטים, לא רשות המים.
עודד ברוק: הבעיה לא היתה אתנו.
מירי פרנקל-שור: לא, זה נושא המשפטים ברשות המים.
מירי פרנקל-שור: אנחנו לא מבינים.
אמנון כהן: מי מרשות המים?
אמנון כהן: איפה רשות המים?
ניר וילנר: פה.
ניר וילנר: הבעיה היא שסעיף 46 - - -
אמנון כהן: כן, איפה הייתם בממשלה?
אמנון כהן: למה לא דיברתם?
ניר וילנר: קודם כל, היינו בממשלה.
אמנון כהן: נו, למה לא דיברתם שם?
ניר וילנר: היתה הבנה, הסכמה, ש-46 חל על תחום הפרט.
ניר וילנר: ככל שנאשר את ההסכמה הזאת – וזה לא נוסח כאן כמו שצריך – אז אין לנו בעיה.
ניר וילנר: הבעיה היא שמי שקורא את זה היום, איך שזה מנוסח היום, כאילו זה חל גם על תחום הפרט וגם על תחום הכלל.
ניר וילנר: זה לא מוסכם על-ידנו.
ניר וילנר: אנחנו הנחנו שזה חל רק על תחום הפרט, תחום היחיד, הבתים הפרטיים, או התחום הציבורי בתוך הבתים הפרטיים וזהו.
ניר וילנר: בגלל זה התעוררנו.
קריאה: זה לא עניין של תשלום, זה עניין של אספקת מים.
מירי פרנקל-שור: זה עניין של אספקת מים, והנושא לא סגור.
ניר וילנר: 46 זה רק אספקת מים.
קריאה: חייבת להיות הסכמה שלך.
קריאה: בהסכמת מועצת - - -
ניר וילנר: לא, אתה מדבר על (א), זה בסדר.
ניר וילנר: אנחנו לא מדברים על (א), אנחנו מדברים על (ד).
ניר וילנר: סעיף קטן (ד) אמור למעט גם את סעיף קטן (ב).
אמנון כהן: למשרד המשפטים יש בעיה?
מירי פרנקל-שור: משרד המשפטים, אנחנו לא רואים את הרפרנטית.
מירי פרנקל-שור: זה לא עניין של גבי, זו רפרנטית אחרת.
מירי פרנקל-שור: אמנון, בוא נעזוב את זה.
מירי פרנקל-שור: זה לא סגור.
מירי פרנקל-שור: הנושא לא סגור, הנושא לא מובן, הפרשנות לא מובנת.
אמנון כהן: מול מי לא סגור.
מירי פרנקל-שור: קודם כל, הוא לא מובן לנו, ואנחנו לא יכולים להמליץ לוועדה לאשר.
מירי פרנקל-שור: כאשר אתמול אנחנו שוחחנו ארוכות גם עם היועץ המשפטי של רשות המים, גם עם משרד המשפטים, גם המשרד לביטחון פנים – כל אחד קורא את הסעיפים אחרת.
מירי פרנקל-שור: היות ומדובר בחובת אספקת מים - - -
אמנון כהן: אמרתי, אתם המשפטנים מסבכים את העניינים.
אמנון כהן: כל אחד פרשן בפני עצמו.
אמנון כהן: כל אחד יפרשן וינתח.
אמנון כהן: מה בסוף יהיה?
אמנון כהן: איך הציבור ישלם?
עודד ברוק: לא, זה לא על כסף.
קריאה: מי מנחה בנושא של מים?
אמנון כהן: 46 – אנחנו מדלגים עליו.
שחר איילון: אני מציע שתדלג על זה.
שחר איילון: ואנחנו גם נלמד את זה קצת יותר לעומק.
אמנון כהן: מה, עד עכשיו לא למדת את הסעיף הזה?
שחר איילון: לא מצליחים להבין.
שחר איילון: אנחנו רוצים מים.
קריאה: תקבלו מים.
מירי פרנקל-שור: אתה רוצה להצביע על סימן א'?
אמנון כהן: אז אנחנו מדלגים על 46.
אמנון כהן: פרק ה', סימן א', עם התיקונים, סעיפים 40 עד 45, כולל 45 מעט סעיף 46.
אמנון כהן: מי בעד הסעיפים כפי שהוקראו?
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 45-40– רוב
אמנון כהן: אין נגד.
אמנון כהן: נשאר לנו פתוח סעיף 46.
אמנון כהן: אני מבקש לא לחכות ליום שני הבא.
אמנון כהן: היום אחרי הדיון לשבת פה.
אמנון כהן: רק היום אתה צריך לתת לי תשובה.
אמנון כהן: אם לא, אני מחליט מה יהיה ביום שני.
אמנון כהן: היום אתה נותן לי תשובה.
אמנון כהן: עודד, אחר כך.
אמנון כהן: סימן ב', 47.
מירי פרנקל-שור: סימן ב' סעיפים 47 עד 50 – אין הערות.
מירי פרנקל-שור: אפשר להצביע.
אמנון כהן: סימן - - -
אריה ביבי: איפה החומר?
אריה ביבי: אדוני היושב-ראש, אין לנו חומר.
אמנון כהן: הנה, על השולחן.
אריה ביבי: לא, זה לא זה.
אמנון כהן: קח את שלי.
אמנון כהן: תמצא את סעיף 44, יקירנו.
אמנון כהן: אצלי זה עמוד 622, סעיף 47, סימן ב' עד סעיף 50, כולל – אין הערות.
אמנון כהן: מצביעים, כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 47-50 – פה אחד
אמנון כהן: "סימן ג' – צו הפסקה מינהלי", 51.
מירי פרנקל-שור: 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ו-59 – אין הערות, וניתן להצביע.
אמנון כהן: אפשר להצביע.
אמנון כהן: סימן ג' – הרי כבר הוסבר, ודנו בזה כבר.
אמנון כהן: לקראת ההצבעות אמרתי לעשות תיאומים.
אמנון כהן: בסעיפים האלה אין תיאומים, הכול כפי שהונח על שולחן הכנסת, על שולחן הוועדה.
אמנון כהן: אז מצביעים על סימן ג', סעיפים 51 עד 59, כולל, כהצעת הוועדה.
אמנון כהן: בעד אישור סעיפים 59-51 – פה אחד
אמנון כהן: הוצבע.
אמנון כהן: "פרק ו': חקירת דליקות ותחקירים מבצעיים, סימן א': חקירת דליקות".
אמנון כהן: סעיף 60 בבקשה.
מירי פרנקל-שור: סעיף 60 – אין הערות.
מירי פרנקל-שור: סעיף 61 – אין הערות.