GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר עוז: ביטוח לאומי רוצה להפחית ב-30% ויש דוח של משרד רואה חשבון של חברת "זיו-האפט" שהוזמן על ידי פורום חברות קדישא שצריך להגדיל את דמי הקבורה.
אמנון כהן: נצטרך לעשות ישיבה בנושא הזה.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח את הישיבה כממלא מקום ליושב ראש הקבוע, חבר הכנסת אמנון כהן.
אורי מקלב: בדיון היום אנחנו דנים בהצעה לדיון מהיר של חברי הכנסת גאלב מג'אדלה, ג'מאל זחאלקה, מסעוד גנאים ועפו אגבאריה, שעניינה פירוק האיחוד בין עארה לבין ערערה.
אורי מקלב: אני אומר את זה נכון?
אורי מקלב: כתוב אצלנו שכשעושים נישואים יש לפעמים אות אחת שמפרידה.
אורי מקלב: כאן מפרידה ה-ר'.
אורי מקלב: האם זה רע או טוב?
אורי מקלב: אנחנו לא יודעים.
מסעוד גנאים: הם מאוחדים שזה אותו שורש, לפחות.
אורי מקלב: אנחנו נשמע את ראשון הדוברים חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.
אורי מקלב: במקום שאני אפתח בדברי פתיחה מיד המציעים ידברו.
אורי מקלב: אם יגיעו עוד מציעים ניתן גם להם.
אורי מקלב: לאחר מכן ניתן גם למשרד הפנים לדבר ולנציגים של עארה ושל ערערה.
מסעוד גנאים: אדוני היושב ראש, רק תיקון, אני הייתי אמור להיות הראשון מבין המציעים.
אורי מקלב: יכול להיות - -
מסעוד גנאים: אני לא מדבר על - - - בגלל שהוא ממהר - -
אורי מקלב: אחד מוותר לשני זה כבר סימן טוב.
גאלב מג'אדלה: אם בהמשך מסעוד יעשה מה שאני רוצה, אז מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.
גאלב מג'אדלה: אני מוכן לוותר לו.
אורי מקלב: "אין מוקדם ומאוחר בתורה", זה לא משנה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אני קודם כול רוצה לברך אותך על ניהול הישיבה.
גאלב מג'אדלה: המהלך הזה של החלטת שר הפנים לאחד את היישובים עארה-ערערה הוא מהלך שגוי מכמה סיבות.
אורי מקלב: חשוב לציין שזה מהלך לפני הרבה שנים, נכון?
מסעוד גנאים: מ-90'.
אורי מקלב: זאת אומרת, לא שר הפנים, אלא שר הפנים דאז.
גאלב מג'אדלה: לא מדברים על שר הפנים הזה, מדברים על שר הפנים ב-1990.
גאלב מג'אדלה: תבדקו מי זה.
קריאה: אריה דרעי.
אורי מקלב: השר הזה נושא באחריות של אריה דרעי כמו שאנחנו רואים שהוא עושה כל יום.
אורי מקלב: אריה דרעי לא נושא באחריות של שר הפנים של היום.
גאלב מג'אדלה: אחריות שילוחית מפלגתית.
גאלב מג'אדלה: לא היה מלכתחילה שיתוף הקהילה, הציבור, התושבים בעניין.
גאלב מג'אדלה: המהלך נעשה ללא שיתופם.
גאלב מג'אדלה: זה הבסיס האלמנטרי החשוב ביותר לאחד שתי מועצות.
גאלב מג'אדלה: זה לא נעשה.
גאלב מג'אדלה: דבר נוסף שאני רוצה לומר.
גאלב מג'אדלה: בהיותי יושב ראש ועדת הפנים ואז – "איכות הסביבה", נקלעתי לנושא הזה ואפילו היה על זה דיון.
גאלב מג'אדלה: המועצה המקומית ערערה הזניחה את היישוב עארה באופן כמעט שיטתי.
גאלב מג'אדלה: כל התקציבים או אם לדייק, מרבית התקציבים שהיו מגיעים ליישוב עארה היו או מוחזרים לאוצר המדינה בתום שנת התקציב או היו מנוצלים לטובת ערערה ולא ליעד שלהם ביישוב עארה.
גאלב מג'אדלה: העוול הזה הלך וגדל ונמשך ורואים את זה.
גאלב מג'אדלה: רואים את זה בבירור – תקציבים שחזרו חזרה ליישוב ערערה במקום לעארה ורואים את זה בתקציבים שחזרו לאוצר המדינה ולא נוצלו לטובת פרויקטים ביישוב עארה.
גאלב מג'אדלה: יש גם אי אמון טוטלי כמעט בין המועצה המקומית לבין האוכלוסייה בעארה.
גאלב מג'אדלה: יותר מזה, יש נתק גם ברמה של אחריות.
גאלב מג'אדלה: לאחרונה, כמעט יותר משבוע, בית ספר יסודי מושבת בגלל בעיות בטיחות.
עפו אגבאריה: זה כבר שבועיים.
גאלב מג'אדלה: ממה שאני יודע פורמלית בשבוע הראשון הם אמרו, אנחנו נשבית, הודיעו, דיברו- -
עפו אגבאריה: לא, לא, שביתה מלאה של שבועיים.
גאלב מג'אדלה: סליחה, עפו, לא הפרעתי לך.
עפו אגבאריה: זאת לא הפרעה.
גאלב מג'אדלה: אתה תדבר עכשיו בתור ותגיד מה שאתה רוצה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו גם רוצים להיות נאמנים לעובדות.
גאלב מג'אדלה: פורמלית יותר משבוע, אבל הם באמת נתנו לראש המועצה את כל ההזדמנות – גם למשרד הפנים, גם למחוז חיפה – למנוע את השביתה הזאת ולא נענו.
גאלב מג'אדלה: בית ספר לא בטיחותי מושבת זה אומר לך הכול: כבישים, תאורה, מוסדות ציבור – המועצה המקומית ערערה לא תפקדה ביישוב עארה.
גאלב מג'אדלה: מן הדין היום לקבל את תביעת התושבים באמצעות הוועדה הציבורית שהקימו.
גאלב מג'אדלה: בהזדמנות זאת אני רוצה להודות לחברים שלי, גם מסעוד, גם ג'מאל וגם עפו, שיחד התאחדנו כדי להביא את הנושא הזה לסיום נכון ולעשות בירור כזה לטובת התושבים.
גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר לחבר הכנסת יעקב אדרי - -
יעקב אדרי: אני עוד לא אמרתי כלום.
גאלב מג'אדלה: לא, אמרת לי, אמרת לי המון.
גאלב מג'אדלה: אמרת משפט אחד שאומר הכול.
גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת יעקב אדרי אומר לי לפני הדיון – זה מלחמת חמולות.
גאלב מג'אדלה: אין שום מלחמה של חמולות- -
יעקב אדרי: אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד - -
גאלב מג'אדלה: אני כבר אומר לך – אין שום מלחמה של חמולות.
גאלב מג'אדלה: זה שקר גס שמישהו ניסה להעביר לך מהעובדה הפשוטה: בעארה ובערערה יש משפחות שלמות שחצויות באמצע – גם יוניס, גם מסארווה, גם אחרים.
גאלב מג'אדלה: חלקן נמצא בעארה וחלקן בערערה.
גאלב מג'אדלה: משפחה אחת, קרובי משפחה, הן במלחמת חמולה?
גאלב מג'אדלה: זה סגנון של הסטה ושל סטייה של הנושא מהאמת.
גאלב מג'אדלה: אני בטוח שאם תצא איתי לביקור, ואני בטוח שחברים יזמינו אותך לביקור, אתה תתארח בעארה ובערערה אצל משפחת זייד, גם כאן וגם שם; אצל מסארווה גם פה וגם שם.
גאלב מג'אדלה: יושבים גם כאן אבו-הלל, יוניס – מכל המשפחות.
גאלב מג'אדלה: זה נימוק וסיבה שצריך להוריד אותה מהשולחן ולגשת לעניין ביושר ולתת מענה לאוכלוסייה, לוועדה הציבורית, שעמלה קשה.
גאלב מג'אדלה: תראה, אדוני היושב ראש, זה מדבר בעד עצמו: אלפי חתימות שהגיעו גם ליושב ראש ועדת הפנים, גם לשר הפנים וגם לממונה על המחוז – אלפי חתימות, יותר מ-2,342 חתימות מבקשות לסיים את השותפות האומללה הזאת, ולתת לאוכלוסייה בעארה את הזכות לחיות בכבוד.
יעקב אדרי: אפשר לתת לנו נתונים מה המצב, מי מנהל?
יעקב אדרי: יש שם הרי משהו מיוחד, יש ועדה קבועה.
יעקב אדרי: מישהו ייתן לנו כמה הסברים קודם.
הישאם יוניס: זה מסביר את עצמו.
הישאם יוניס: למה יש ועדה קרואה?
הישאם יוניס: בגלל ההצלחה של המועצה?
יעקב אדרי: אני מאוד מכבד אותך, אבל תנו רק לשמוע את הנתונים.
אורי מקלב: אחרי זה יכול להיות שניתן למשרד הפנים אבל קודם ניתן למסעוד גנאים.
מסעוד גנאים: בוקר טוב לכולם, ואני מברך את כל האורחים, ובמיוחד את הוועד העממי ואדי עארה שעוסק בפירוק האיחוד ובדברים אחרים.
מסעוד גנאים: אני ביקרתי באוהל שהיה שם ודיברו איתי גם על בית הספר שנזכר.
מסעוד גנאים: הבעיה פה, אדוני היושב ראש, היא לא רק הדרך שציין אותה חברי חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – הדרך הייתה לקויה וגם התוצאה.
מסעוד גנאים: כאשר את התוצאות של האיחוד או השילוב – אנחנו מדברים על שנת 1990, אבי האיחודים והשילובים, זה כבר לפני האיחוד של בקה-ג'ת והשאר שבאו אחריהם - -
הישאם יוניס: אבל ההפעלה הייתה ב-2008.
הישאם יוניס: לא הייתה מועצה.
הישאם יוניס: מ-1990 עד 2008 לא היה כלום.
יעקב אדרי: מה היה?
הישאם יוניס: כלום.
הישאם יוניס: חיכינו שיספחו אותנו לגדה המערבית.
מסעוד גנאים: (אומר דברים בערבית.
מסעוד גנאים: )
הישאם יוניס: שלא יחשבו שהמועצה מ-1990.
אורי מקלב: אני מבין שאתה מבקש שהוא ייתן לך לדבר, שלא יפריע.
מסעוד גנאים: זה בסדר, הוא ייתן לי.
מסעוד גנאים: זה כמו הנישואים.
מסעוד גנאים: כאשר הנישואים לא מיטיבים עם אחד הצדדים – לא רק לא מיטיבים איתו, אלא מביאים להרעת מצבו – אז חושבים על גירושים.
מסעוד גנאים: אני הייתי בעארה וראיתי מצב תשתיות גרוע מאוד.
מסעוד גנאים: דיברו איתי על בית הספר, על הרבה דברים.
מסעוד גנאים: כפי שתיארו את המצב, יש שם הזנחה בכפר לאורך הרבה שנים.
מסעוד גנאים: לכן, אדוני היושב ראש, אני מציע לצדד בהצעה של הוועד הציבורי או העממי של עארה להקים ועדה מקצועית שתבחן את כל העניין, תלך לשם, תפגוש את האנשים, תראה את המצב ואחר כך היא תגיש את מסקנותיה למשרד הפנים ותגיש את מסקנותיה גם לוועדת הפנים ואחר כך נראה.
מסעוד גנאים: אני מעדיף שהאנשים בשטח – הם יודעים הכול – ידברו על המצב שם.
אורי מקלב: תודה רבה גם על הדברים הישירים וגם על הדברים הקצרים.
אורי מקלב: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה ואחרי זה חבר הכנסת עפו אגבאריה.
אורי מקלב: זה לפי הסדר שיש לי פה.
יעקב אדרי: לא הבנתי את הסדר.
עפו אגבאריה: סדר המציעים.
קריאות: ארבעה מציעים.
עפו אגבאריה: אין אפליה נגד יהודים.
יעקב אדרי: לא, זה בסדר, אם אתם ארבעת המציעים - -
מסעוד גנאים: כן, ארבעה מציעים.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, עמיתיי חברי הכנסת, אורחים יקרים.
ג'מאל זחאלקה: הטענה המרכזית, חבר הכנסת אדרי, בעד פירוק איחוד המועצה המשותפת עארה-ערערה היא שזה נכשל.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אנחנו לא משהו שרוצים לנסות לדעת, לחשוב, לתכנן, לחשב לעתיד, אלא מדברים על ניסיון שמתקיים כבר 22 שנים, ובשורה התחתונה זה נכשל.
ג'מאל זחאלקה: אין ויכוח על כך שזה נכשל.
ג'מאל זחאלקה: זה נכשל בלי קשר לשאלה מיהו ראש המועצה.
ג'מאל זחאלקה: כבר היו ראשי מועצות מכל החמולות ובכל הרמות, והייתה ועדה קרואה.
ג'מאל זחאלקה: הכול היה.
ג'מאל זחאלקה: כלומר ב-22 שנים היה ראש מועצה בוועדה קרואה שיש עליו הרבה ויכוחים, אבל יש כאלה שאומרים שהוא עבד בסדר מבחינה תקציבית.
ג'מאל זחאלקה: לפניו היה ראש מועצה שאמרו שהוא לא בסדר; ואחר כך אמרו שהיה ראש מועצה שאמרו שהוא מעולה; ומהחמולה הזאת ומחמולה אחרת – הכול נוסה.
ג'מאל זחאלקה: לכן לא חשוב מה המצב של המועצה המקומית היום, כי זה יכול להשתנות מחר, ואם זה ישתנה מחר לא ישתנה המצב של האיחוד.
ג'מאל זחאלקה: אם יבוא היום לערערה ראש המועצה הכי טוב הוא לא ישנה את המצב.
ג'מאל זחאלקה: והיו ראשי מועצות שאני מכיר שהיו מהטובים וניסו לעבוד, אבל זה לא עבד.
ג'מאל זחאלקה: פשוט לא עבד.
ג'מאל זחאלקה: איך זה נכשל?
ג'מאל זחאלקה: אני מסתכל על מצבה של עארה – ותרשה לי, כבוד היושב ראש, אני יכול לדבר מניסיון אישי כי אני מכיר את עארה כמו שאני מכיר את היישוב שלי.
ג'מאל זחאלקה: אני גדלתי שם.
ג'מאל זחאלקה: את נעוריי ואת ילדותי ביליתי ברחובות ערערה, והלכתי ברגל מכפר-קרע לעארה.
ג'מאל זחאלקה: אני מכיר.
ג'מאל זחאלקה: למה הלכתי ברגל?
ג'מאל זחאלקה: כי כשרצינו דואר בכפר-קרע הלכנו לעארה, כשרצינו קופת חולים – הלכנו לעארה.
ג'מאל זחאלקה: עארה הייתה יישוב יותר מפותח מהסביבה שלו.
ג'מאל זחאלקה: משטרה וממשל צבאי גם היה בעארה – הכול היה שם.
אורי מקלב: משטרה לא חיפשת אז.
ג'מאל זחאלקה: כשהיו מוציאים טיול בבית ספר היינו צריכים לקבל אישור של המושל הצבאי.
ג'מאל זחאלקה: אני פעם הלכתי לקבל אישור ללכת לטבריה, אמרו לי – מה, אתה בא שבוע לפני כן, אתה צריך להגיש בקשה חודשיים לפני כן.
אורי מקלב: כמה יש בערערה?
מסעוד גנאים: 12 אלף.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להגיד שזה נכשל.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רואים את מצבה של עארה וכואב הלב.
ג'מאל זחאלקה: היישוב לא מפותח, אין בו תשתיות, ויש פער בין הספירה הציבורית לבין הספירה הפרטית.
ג'מאל זחאלקה: בספירה הפרטית אנשים לא שונים מהסביבה שלהם, אבל הספירה הציבורית מוזנחת כי יש בעיה באיחוד ומכיוון שהמועצה המקומית לא מצליחה לתפקד מסיבות שונות.
ג'מאל זחאלקה: 18 שנים המועצה לא שמה גרגר של חול בעארה.
ג'מאל זחאלקה: תמיד היו בעיות.
ג'מאל זחאלקה: האיחוד לא נבע מסיבות שמישהו חשב ואמר, אנחנו משני היישובים האלה נעשה יישוב אחד.
ג'מאל זחאלקה: זה מסיבות היסטוריות קוניוקטורליות.
ג'מאל זחאלקה: רצו לעשות מועצה בערערה, וחלק מראשי הציבור לא רצו את המועצה הזאת אז אמרו אחר כך, נספח ונעשה ביחד.
ג'מאל זחאלקה: לא שמישהו חשב.
ג'מאל זחאלקה: מדובר בשני יישובים שיש להם היסטוריה, יש להם שם, יש להם זהות.
ג'מאל זחאלקה: לא מדובר ביישוב שמקימים ומאחדים אותו עם יישוב אחר.
ג'מאל זחאלקה: אתה מדבר עם מישהו מעארה – זה לא כמו ערערה, זה סיפור אחר.
ג'מאל זחאלקה: מתפתחת זהות מקומית ליישוב הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני בדרך כלל לא רוצה להתווכח אם נכון או לא נכון לעשות איחוד באופן עקרוני.
ג'מאל זחאלקה: כי מדובר כאן לא בעניין עקרוני.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שבמקומות מסוימים זה מצליח, ויש מקומות שזה הצליח – יכול להיות – או עבד בצורה זו או אחרת עם חריקות, אבל עבד.
ג'מאל זחאלקה: אבל פה – לא עבד, כישלון טוטלי.
ג'מאל זחאלקה: שיבוא מישהו ויגיד לי ויראה לי שלא היה כישלון טוטלי.
ג'מאל זחאלקה: ואני לא מאשים אף אחד בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר שיש כאן "מעשה מרכבה" שלא מצליח, פשוט זה לא עובד.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יכול להתווכח עם כישלון.
ג'מאל זחאלקה: כמו שלא מתווכחים עם הצלחה קשה להתווכח עם כישלון.
ג'מאל זחאלקה: זאת הנקודה.
ג'מאל זחאלקה: באו אנשים לכאן, והם מבקשים סעד מוועדת הפנים של הכנסת ומשליכים את יהבם על הוועדה, שתעמוד לצדם, תתחשב בבעייתם, תבין את כאבם, תבין את מצוקתם.
ג'מאל זחאלקה: זה לא כאב, זאת מצוקה אמיתית.
ג'מאל זחאלקה: אנשים לא באים לבכות ככה על זה.
ג'מאל זחאלקה: תאמין לי, אני מכיר את זה מקרוב.
ג'מאל זחאלקה: שיחת היום – כבר 22 שנים אני שומע את אותה מנטרה מכל אחד מכפר עארה.
ג'מאל זחאלקה: אומרים לי כולם, אכלנו אותה בסיפור הזה.
ג'מאל זחאלקה: אכלנו אותה, אנחנו לא מצליחים להתרומם.
ג'מאל זחאלקה: יש קבוצה של אנשים שתפסו יוזמה ורוצים לשנות את המצב.
ג'מאל זחאלקה: אין דרך, אלא לפרק את האיחוד.
ג'מאל זחאלקה: אני תומך בהצעה להקים ועדה מקצועית שתבדוק את העניין.
ג'מאל זחאלקה: אני בטוח שוועדה מקצועית ללא משוא פנים תגיע למסקנה אמיתית שצריך לפרק את האיחוד.
ג'מאל זחאלקה: זה לא עבד, כבוד היושב ראש.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך, חבר הכנסת אדרי, אני מכיר את זה מקרוב, אני מכיר את כולם פה – אחד-אחד באופן אישי.
ג'מאל זחאלקה: , לא היכרות שטחית.
ג'מאל זחאלקה: אני הולך לבתים, והם באים לבית שלי.
ג'מאל זחאלקה: זה לא עובד, פשוט לא עבד.
ג'מאל זחאלקה: ניסו 22 שנים, ותאמין לי, היו ניסיונות, ומשרד הפנים דחף ועשה, וזה לא עבד.
ג'מאל זחאלקה: מה שלא עבד 22 שנים – אני אומר לך, לא יעבוד מחר או מחרתיים.
אורי מקלב: תודה, חבר הכנסת זחאלקה.
אורי מקלב: חבר הכנסת עפו אגבאריה.
אורי מקלב: אחר כך חבר הכנסת יעקב אדרי.
עפו אגבאריה: אדוני היושב ראש, אורחים נכבדים.
עפו אגבאריה: אני גם מוכרח לציין שגם אני בן האזור, החצי שלי הוא מעארה-ערערה - -
קריאה: מעארה או מערערה?
עפו אגבאריה: משניהם – גם מעארה וגם מערערה.
גאלב מג'אדלה: זה חשוב.
עפו אגבאריה: הם נולדו בערערה, ועכשיו הם גרים בעארה.
עפו אגבאריה: אז איך אתה רוצה שאני אגדיר את זה?
עפו אגבאריה: חוץ מזה הקשר שלי היה טוב מאוד איתם דרך אבא שלי ואחר כך דרכי ודרך המפלגה שהייתי מחלק את העיתון בגיל צעיר.
עפו אגבאריה: איפה יותר?
עפו אגבאריה: בעארה מאשר בערערה.
אורי מקלב: כי קראו יותר.
עפו אגבאריה: היסטורית זה אמנם אותן משפחות גם פה וגם פה, אבל אלה שני יישובים שונים.
עפו אגבאריה: הם באמת שונים.
עפו אגבאריה: השוני לא רק מתבטא באופי של היישוב עצמו, אלא כנראה, בסוג הזה שרצו בעל כורחם לאחד את שני הכפרים האלה, ולא עלה יפה.
עפו אגבאריה: חבלי הלידה של האיחוד היו קשים מאוד ומאוד לא הניבו פרי בשום מקום אף על פי שבחריקות שיניים הלכו כל התקופה שחשבו שאולי זה ילך בסדר, אבל העובדה בשטח היא שזה באמת לא עלה.
עפו אגבאריה: אמנם עארה לא התפתחה בזמן האחרון כי יכול להיות שיש עוד סיבות חוץ מהסיבות שבשטח שיש הזנחה כללית של המועצות המקומיות הערביות.
עפו אגבאריה: אבל העובדה היא שהאיחודים שמשרד הפנים רצה לעשות, לא צלחו.
עפו אגבאריה: בשהור, למשל, זה שני כפרים כמו בעיינה ודיר אל-אסד שהם כמעט כפר אחד, והעובדה היא שזה לא הלך.
עפו אגבאריה: שם אתה נכנס ואתה לא יכול להבדיל אם זה דיר אל-אסד או בעיינה.
עפו אגבאריה: וזה לא הלך.
עפו אגבאריה: אז אם אנחנו ניקח את עארה ואת ערערה ונראה את הקו המפריד ביניהם שזה כביש 65 שהוא כביש גדול מאוד שלמדינה יש אסטרטגיה לגבי המקום הזה.
עפו אגבאריה: אנחנו רואים שלחצות את הכביש בין עארה לבין ערערה זה סיפור גדול מאוד.
עפו אגבאריה: רק לא מזמן עשו שיפוץ בכביש כך שאי אפשר לנסוע ישר מעארה לערערה דרך הצומת שעשו.
עפו אגבאריה: זאת אומרת גם המדינה לא מעוניינת לעשות את זה.
עפו אגבאריה: וזה לא בצומת עארה ולא בצומת ערערה.
עפו אגבאריה: גם המדינה מבחינה אסטרטגית לא מעוניינת לאחד את שני הכפרים האלה.
עפו אגבאריה: הם גם לא חושבים אפילו לעשות איזשהו גשר כדי לחבר בין שתי האוכלוסיות.
עפו אגבאריה: המסקנה היא שאין חיבור ישיר.
עפו אגבאריה: לא מזמן ביקרתי בבית הספר הזה שהוא במצב איום ונורא.
עפו אגבאריה: אני לא יודע איך רשות מקומית עד היום מסכימה שיישאר בית ספר כזה, ואיך משרד החינוך נותן לילדים להישאר בבית ספר רעוע כזה שיכול ליפול.
עפו אגבאריה: אני לא מדמיין לעצמי איך בכנסת ישראל או במשרד החינוך עדיין מסכימים ששתי כיתות יהיו באותו חדר, והמעבר בין שתי הכיתות הוא דרך דלת אחת, והדלת השנייה היא דרך הכיתה הראשונה שלומדים בה הילדים.
קריאה: כיתה חצויה.
הישאם יוניס: חצויה בדיקט.
עפו אגבאריה: אני הגשתי לפני שבועיים, חבר הכנסת מג'אדלה, לנשיאות דיון מהיר על זה, והנשיאות דחתה את זה.
עפו אגבאריה: אני מאוד מקווה שהיום יקבלו כי הגשתי את זה שוב.
אורי מקלב: הוא עשה מאמצים לאשר את הנושא, אבל היו בעיות אחרות, היו נושאים קודמים.
עפו אגבאריה: טוב, אני מקווה שהשבוע יאשרו.
מסעוד גנאים: הגשתי שאילתה רגילה.
עפו אגבאריה: דבר שני, ידוע לי גם כן שמתוך הוועדה הקרואה והאנשים במועצה המקומית גם לא מתנגדים לפירוק.
עפו אגבאריה: אני שמעתי את זה ואני יודע את זה.
עפו אגבאריה: יושב פה דובר המועצה, והוא יאשר את זה.
עפו אגבאריה: לכן התקווה שלנו היא שהוועדה תיתן את האפשרות ואת הגב לאנשים, שכפי שנעשה הפירוק גם בין ג'ת לבקה וגם בין עוספייה ודלית אל-כרמל ובין שאהור, אז גם במקרה הזה שלא הצליח – בואו לא נענה יותר את האנשים וניתן את האפשרות לפירוק הזה.
אורי מקלב: יש מקומות שהאיחוד בין הכפרים הצליח?
עפו אגבאריה: לא ידוע.
יעקב אדרי: תשאל אם הפירוק בין בקה-ג'ת הצליח עכשיו.
אורי מקלב: הפירוק הצליח, אבל הייתה מסקנה לפרק.
יעקב אדרי: היה פירוק, ותמכנו בו כולנו.
אורי מקלב: דלית אל-כרמל ועוספייה זה לא נקרא איחוד שהצליח?
יעקב אדרי: הוא פורק, והשאלה אם הפירוק הצליח.
גאלב מג'אדלה: אני מתחייב שבתום שנה מפירוק בקה-ג'ת – היות שהייתי יוזם הפירוק - -
יעקב אדרי: בתמיכתנו, כולנו תמכנו.
גאלב מג'אדלה: - - להגיש דוח גם לוועדת הפנים וגם לכנסת על מצב הפירוק, כמה עלה הפירוק.
אורי מקלב: יש מועצה ממונה שם?
גאלב מג'אדלה: היו בחירות באוקטובר והפרדנו את שני היישובים.
גאלב מג'אדלה: בתום שנה מאוקטובר אנחנו נגיש לך דוח.
יעקב אדרי: לא לי, תגיש - - -
מסעוד גנאים: האיחוד היחיד שהצליח זה איחוד האמירויות.
עפו אגבאריה: שנת חסד אם אתה רוצה כבר עכשיו דוח.
עפו אגבאריה: אבל בטוח שזה הצליח יותר מהאיחוד.
אורי מקלב: ראש עיריית אור עקיבא לשעבר.
אורי מקלב: יש לו הרבה ניסיון מוניציפלי.
יעקב אדרי: הייתי רוצה לשמוע עוד נתון אחד.
עפו אגבאריה: נמצא פה - -
יעקב אדרי: נמצא פה ראש עיריית נצרת.
יעקב אדרי: אני הייתי רק רוצה לשמוע נתונים כמה תושבים יש בעארה וכמה יש בערערה.
מסעוד גנאים: אז בואו נשמע בהתחלה את הוועד.
יעקב אדרי: אני רוצה נתונים
אורי מקלב: יש כאן נציג של משרד הפנים.
יעקב אדרי: יש למישהו נתונים?
אורי מקלב: מי זה רביע מקלדה?
רביע מקלדה: אני.
אורי מקלב: נציג משרד הפנים שמרכז את כל הרשויות המקומיות במחוז חיפה יכול לתת לנו מטעם משרד הפנים, ואחר כך ניתן לכל מועצה.
מסעוד גנאים: ניתן גם לוועד העממי לדבר.
אורי מקלב: ניתן גם לוועד.
קריאה: אדוני היושב ראש, כדאי לשמוע את הוועדה.
יעקב אדרי: אז אני רוצה לדבר בכל זאת.
יעקב אדרי: אתם לא נותנים לי מספר, אני אדבר.
רביע מקלדה: נותנים לך.
רביע מקלדה: 18 אלף תושבים בסך הכול; בעארה – 6,500.
יעקב אדרי: מאה אחוז.
יעקב אדרי: אני דווקא רוצה להתחיל מהסוף: אני תומך בעמדה למנות ועדה.
יעקב אדרי: צריך ועדה מקצועית.
יעקב אדרי: אני מציע ומצטרף להצעה שאנשי מקצוע יבדקו את העניין, ואני מציע שנבקר שם ונראה את הדברים מקרוב.
יעקב אדרי: אין לי בעיה בכלל.
יעקב אדרי: אבל אני בא מנקודת מוצא – ושוב, אני מכיר את העניין לא מכיוון שביקרתי, אלא פשוט מכיוון שפנו אליי כמה אנשים.
יעקב אדרי: אני בכל זאת גם שכן לא רחוק.
יעקב אדרי: יש לי כמה יישובים שאני מטפל בהם באופן אישי – גם באקה-ג'ת וגם ג'סר א-זרקא שאני כל הזמן מנסה לעזור.
יעקב אדרי: גם בפרדיס אני מעורה.
יעקב אדרי: ומתוך כוונה טובה.
יעקב אדרי: לכן התחלתי דווקא מהסוף.
יעקב אדרי: יכול להיות שאתם צודקים, אבל מהניסיון שלנו לא תמיד הפירוקים האלה מצליחים.
יעקב אדרי: תאמינו לי, אומר לכם את זה אחד שיש לו קצת ניסיון.
קריאה: מאיזו בחינה לא מצליחים?
קריאה: כשפירוק נכשל הפתרון הוא פיצול.
יעקב אדרי: זה צריך לבדוק.
אורי מקלב: לא לקרוא קריאות ביניים, הוא יסביר את עצמו.
יעקב אדרי: לא הפרעתי לאף אחד, הקשבתי קשב רב.
יעקב אדרי: תאמינו לי, אמרתי "חמולות" כי זה מה שנאמר לי.
יעקב אדרי: אבל אני קיבלתי מיד את ההצעה לבדוק מקצועית את העניין הזה, ומה שצריך לעשות, צריך לעשות.
יעקב אדרי: תזכרו דבר אחד, שלהקים מנגנונים של רשויות ביישובים סמוכים זה עלויות גדולות מאוד עם בעיות לא פשוטות, עם מנגנון בכל רשות.
יעקב אדרי: זה דורש משאבים שהמדינה לא מנדבת כל כך מהר.
יעקב אדרי: אני רוצה ללכת דווקא מיד לסוף.
יעקב אדרי: אני שמעתי את חברי הכנסת שמכירים בכל זאת את העניין טוב ממני.
יעקב אדרי: אני מצטרף להצעה שלהם לבדוק וגם למנות ועדה מקצועית שתבדוק - -
ג'מאל זחאלקה: ונעשה שם ביקור.
אורי מקלב: נשמע את הוועדים.
אורי מקלב: את מי אתם מציעים, את ראש הוועדה של ערערה?
מסעוד גנאים: יושב ראש הוועד הארצי לרשויות הערביות, ראמז ג'ראיסי.
ראמז ג'ראיסי: כבוד היושב ראש, אני מתכוון לשפוך אור על הסוגיה בהיבט הכללי שלה וגם להתייחס ספציפית לעניין של איחוד-פירוק עארה-ערערה.
ראמז ג'ראיסי: למעשה, משרד הפנים פעמיים התחיל עם תוכניות של איחוד רשויות מקומיות.
ראמז ג'ראיסי: פעם אחת הוא הלך לכיוון של הקמת ועדה – המלצה ראשונית על מקבצים – והקים ועדה המורכבת מאנשי מקצוע, מאנשי משרד הפנים שזימנו את הנוגעים בדבר, קיימו איתם דיונים לעומק בכל ההיבטים – הכלכליים, הגיאוגרפיים, דמוגרפיים, חברתיים, פיתוח – והגיעו למסקנות.
ראמז ג'ראיסי: אני אומר את זה כי באותו מהלך הוצע לאחד את נצרת עם עוד מקבץ של יישובים מסביב, ואחרי שאותה ועדה מקצועית שמעה אותנו היא החליטה לא להמליץ על האיחוד.
ראמז ג'ראיסי: היא השתכנעה שאותו איחוד לא יעבוד, ויש מספיק סיבות למה לא לקיים אותו, ואכן הייתה עבודה מאוד מקצועית ומאוד מעמיקה.
ראמז ג'ראיסי: הגל השני היה לפני מספר שנים, מאוחר יותר, בצורת הנחתה בלי לבדוק לעומק את האיחודים או את הסיכויים להצלחת אותם איחודים וגם אלמנטים שיכולים לתרום לסיכויי ההצלחה ואלמנטים שיכולים לפעול נגד זה.
ראמז ג'ראיסי: ההחלטה הייתה בהנחתה מגבוה, ולכן האיחודים האלה נכשלו.
ראמז ג'ראיסי: רוב האיחודים שנעשו במהלך השני כבר פורקו.
אורי מקלב: אתה אומר שמראש זה לא נועד להצלחה.
ראמז ג'ראיסי: מראש לא נועד להצלחה כי גם לא נבדק לעומק.
ראמז ג'ראיסי: לכן ההצעה שעלתה כאן שיש צורך לשקול לעומק וועדה מקצועית שתבדוק את סיכויי ההצלחה, הכישלון, מה יהיה אם זה יימשך, מה יותר טוב לשני היישובים, לתושבים של היישובים, לפיתוחם.
ראמז ג'ראיסי: ואז גם לבוא עם תוכנית מסודרת לכאן ולכאן.
ראמז ג'ראיסי: זה דבר שלא נעשה.
ראמז ג'ראיסי: יש ניסיונות גם בעולם.
ראמז ג'ראיסי: אני אישית הייתי מעורב במהלך כראש עיריית נצרת בזמנו ולמדנו מהניסיון בעולם בתחום של איחודים, איפה זה הצליח, ומה תשתית ההצלחה ומה התשתית לכישלון.
הישאם יוניס: הולכים לפרק את השוק האירופי.
אורי מקלב: הוא מציע לך לנסוע שוב אחרי האיחוד של האירו, לראות אם זה מצליח.
אורי מקלב: המסקנות אחרות גם כן.
ראמז ג'ראיסי: יש עובדה נוספת שהמדיניות של שר הפנים הנוכחי היא לא כזאת.
ראמז ג'ראיסי: הוא לא יזם ולא הלך לבצע איחודים נוספים.
ראמז ג'ראיסי: נהפוך הוא, הוא זה שנתן את התמיכה ואת העזרה ליישובים שהאיחוד פורק כדי לתת להם אפשרות של הצלחה.
ראמז ג'ראיסי: זאת אומרת המציאות כיום במדיניות שר הפנים הנוכחי היא לא בעד המשך האיחודים.
ראמז ג'ראיסי: לכן מן הראוי, כפי שנעשה באיחודים קודמים, לקבל המלצה, להעביר אותה למליאה, לפרק את האיחוד, ולאפשר לתושבי שני היישובים לבחור את הרשויות.
גאלב מג'אדלה: לא צריך מליאה.
גאלב מג'אדלה: זה לא חוק, זאת החלטת שר הפנים.
הישאם יוניס: זאת החלטת שר והיא לא צריכה חקיקה.
ראמז ג'ראיסי: חלק מהאיחודים שפורקו התקבלו - -
הישאם יוניס: אבל במקרה הספציפי זאת החלטת שר.
הישאם יוניס: לא צריך חקיקה בכנסת.
ראמז ג'ראיסי: אני לא נכנס למהלך המשפטי.
אורי מקלב: לא משנה הפרוצדורה, העיקר המסקנה.
הישאם יוניס: עמדתך יפה, ואנחנו מודים לך.
ראמז ג'ראיסי: השורה התחתונה היא שבמצב הקיים זה לא איחוד שיצליח בעתיד.
הישאם יוניס: יפה.
אורי מקלב: אני רק שואל לפני שאני נותן לחבר הכנסת טלב אלסאנע לדבר, אם יש מישהו שהוא בעד השארת המצב בקדמותו?
אורי מקלב: יש מישהו שרוצה להביע עמדה שהוא בעד להשאיר את המצב המאוחד?
ג'מאל זחאלקה: משרד הפנים.
גאלב מג'אדלה: למשרד הפנים אין עמדה.
יעקב אדרי: למשרד הפנים אין עמדה?
אורי מקלב: יש עמדה, אנחנו מיד נשמע.
אורי מקלב: חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, אני מכיר את הנושא הזה מקרוב.
טלב אלסאנע: כל מי שמעורה בעניין גם הגיע למסקנה שדין האיחוד הזה להיכשל.
טלב אלסאנע: מלכתחילה זה נעשה בניגוד לרצון של אנשים, וגם במרוצת הזמן רק התפיסה שצריך להפריד הוכיחה את עצמה.
טלב אלסאנע: לכן אנחנו מגיעים לדיון היום כדי שלא נבוא ותוך כדי ישיבה להגיד כאילו זאת שליפה מהמותן.
טלב אלסאנע: לכן ההצעה להקים ועדה שתיפגש עם התושבים, תקבל את דעתם – ואני יודע מה העמדה שלהם, זה החיים שלהם, זאת המציאות שלהם – ולאחר מכן לקבל את המסקנה של הוועדה שהיא חייבת לפעול צמוד לתושבים ולנציגיהם ולהיות קשובה לדעת התושבים.
אורי מקלב: ניתן לנציג מכפר עארה ולנציג מכפר ערערה, ואחר כך משרד הפנים.
גאלב מג'אדלה: אולי קודם למשרד הפנים.
אורי מקלב: בבקשה, משרד הפנים.
אורי מקלב: מי הדובר?
רביע מקלדה: אני רביע מקלדה, ממונה רשויות במשרד הפנים, מחוז חיפה.
רביע מקלדה: קצת רקע על ההשתלשלות של המועצה: בשנות ה-90, כפי שנאמר, אוחדה בצו שר הפנים לישות אחת עארה-ערערה.
רביע מקלדה: לפני זה היה מוכ'תר.
רביע מקלדה: משנת 90' עד 2002 הייתה מועצה, ולפני 2002 הייתה ועדה קרואה.
רביע מקלדה: מ-2002 עד היום ראש המועצה הנוכחי מר ג'מיל מרזוק הוא ראש המועצה.
קריאה: ראש ועדה.
רביע מקלדה: ראש מועצה נבחר.
יעקב אדרי: הוא נבחר, אבל הוא - - - ועדה קרואה.
רביע מקלדה: לפני שנה פיזרנו את המועצה בגלל אי אישור תקציב של חברי המועצה, ושר הפנים מינה חברי ועדה ממונה.
רביע מקלדה: עד 2008 עארה לא שילמה מיסים לאותה מועצה שהייתה קיימת, אבל קיבלו שירותי חינוך ורווחה - -
הישאם יוניס: רווחה לא, חינוך כן.
הישאם יוניס: תתקן, רווחה לא.
הישאם יוניס: כי אני קשיש ולא מקבל כלום.
קריאה: חינוך, כן.
רביע מקלדה: מ-2009 גם בעקבות בג"ץ חויבה עארה לשלם מסים, ומאז המועצה מנסה או עושה פרויקטים בתוך היישוב לבתי ספר ולכבישים - -
הישאם יוניס: לא כבישים ולא כלום.
אורי מקלב: רבותיי.
אורי מקלב: אתם תגידו את הדברים.
הישאם יוניס: זה כמו לדקור אותך בחרב, להגיד דברים כאלה.
הישאם יוניס: אני חי בעארה, לא הוא.
אורי מקלב: אנחנו בישיבה, צריך לשמוע את הדברים.
הישאם יוניס: אני מתחת לזבל.
הישאם יוניס: מספיק, אני בן 72, עד מתי?
יעקב אדרי: עד 120.
הישאם יוניס: אני מקווה שאני אחיה עד 120.
גאלב מג'אדלה: עד 121.
גאלב מג'אדלה: אתה נראה פחות.
רביע מקלדה: הוועד העממי של עארה פנה לממונה על המחוז, ואנחנו נפגשנו עם כל נציגי המכובדים פה.
רביע מקלדה: בעקבות הישיבה מינינו בודק, ד"ר עמרור שעשה בדיקה ומסקנות לגבי מה שנאמר.
רביע מקלדה: את הממצאים וההמלצות העברנו לחברי הוועדה הממונה כדי לקיים דיון במליאה, ולאחר מכן אנחנו נגבש את העמדה שלנו.
רביע מקלדה: אבל – ופה חשוב להדגיש את זה – מהניסיון שלנו בעבר, גם ממה שנאמר בפירוק של דליה ועוספייה וגם ג'ת וגם בדרך קציר- חריש, מבחינה כלכלית זה לא כדאי כי זה מנגנון כפול, זה עוד עובדים וישות שנייה.
רביע מקלדה: בעארה להבדיל מדליה, ובאקה-ג'ת, לא היה מנגנון קיים.
רביע מקלדה: לא היה מבנה מועצה – שום דבר לא היה וצריך להקים מחדש.
רביע מקלדה: את זה אנחנו אומרים מבחינה מקצועית גם מהניסיון שלנו.
גאלב מג'אדלה: רביע, אנחנו יכולים לקבל את ההמלצות של הבודק?
יעקב אדרי: ד"ר עמרור, מה המסקנות שלו?
רביע מקלדה: המסקנות הועברו לבחינה של - - -
הישאם יוניס: תגיד אותם, רביע.
רביע מקלדה: אנחנו לא נגיד אותן פה.
אורי מקלב: מתי הוא כתב?
רביע מקלדה: לפני שלושה-ארבעה ימים.