GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום גולדברגר: (א) המנהל יעמיד לעיון הציבור ובאתר האינטרנט של משרד הבריאות מידע לגבי היתרים מיוחדים לשימוש במים אשר ניתנו לפי הוראות תקנה 8 בסמוך למתן היתר כאמור; בפרסום יצוין מקור המים, זהות הספק ואזור האספקה שלגביו ניתן ההיתר וכן התקופה שלגביה ניתן ההיתר.
שלום גולדברגר: (ב) שר הבריאות ידווח אחת לשנה, ולא יאוחר מיום 30 ביוני של כל שנה, לו והגנת הסביבה של הכנסת, על ההיתרים המיוחדים שנתנה רשות הבריאות לפי הוראות תקנה 8, לרבות הנימוקים למתן כל היתר כאמור.
שלום גולדברגר: תיעוד.
שלום גולדברגר: 32.
שלום גולדברגר: (א) ספק ישמור נתוני ניטור רציף באופן ממוחשב למשך שנה לפחות.
שלום גולדברגר: (ב) ספק המים ישמור את כל תוצאות בדיקות המים שביצע לפי תקנות אלה והמידע יעמוד בכל עת לעיון רשות הבריאות.
שלום גולדברגר: הדרכת עובדים.
שלום גולדברגר: 33(א).
שלום גולדברגר: כל טיפול, עבודה, תחזוקה, ניקוי, שינוי או בקרה במי שתיה, במערכת אספקת מים או במיתקן הפקה יעשו בנוכחות או בידי אדם שעבר הדרכה שאישר המנהל בתחום איכותם התברואית של מי שתיה ואשר השתתף בהשתלמויות תקופתיות במתכונת שאישר המנהל אחת לחמש שנים לפחות.
שלום גולדברגר: (ב) דיגום יעשה בידי אדם שעבר הדרכה שאישר המנהל לדוגמי מים, ואשר השתתף בהשתלמויות תקופתיות במתכונת שאישר המנהל אחת לחמש שנים לפחות.
שלום גולדברגר: ביטול אישור.
שלום גולדברגר: 34.
שלום גולדברגר: המנהל ורשות הבריאות רשאים בכל עת לבטל אישור שניתן לפי תקנות אלה, ובלבד שנתנה לספק הזדמנות להשמיע את טענותיו, אם ראו כי: (1) לא התקיימה לגביו הוראה מהוראות תקנות אלה; (2) קיים חשש לבריאות הציבור אם לא יבוטל האישור.
שלום גולדברגר: ועדה מייעצת.
שלום גולדברגר: 35.
שלום גולדברגר: (א) המנהל ימנה ועדה מייעצת לאיכות מי שתיה, וזה הרכבה: (1) מהנדס ראשי לבריאות הסביבה במשרד הבריאות והוא יהיה היושב ראש; (2) טוקסיקולוג ראשי לבריאות הסביבה במשרד הבריאות; (3) מהנדס ארצי למי שתיה במשרד הבריאות; (4) חמישה נציגים חברי הסגל האקדמי של מוסדות להשכלה גבוהה, שהם בעלי השכלה בתחום הנדסת מערכות מים, כימיה או ביולוגיה של מים, הידרולוגיה, טיפול במים או כיוצא באלה; (5) שני רופאים מומחים לבריאות הציבור; (6) נציג השר להגנת הסביבה מבין עובדי משרדו; (7) מנהל הרשות הממשלתית למים וביוב או נציגו; (8) נציג ספקי המים שימונה מתוך רשימת מועמדים שיגיש לו מנהל רשות הממשלתית למים וביוב; (9) נציג גוף ציבורי שעניינו בריאות וסביבה מתוך רשימת מועמדים שיגיש לו ארגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה.
שלום גולדברגר: (ב) תקופת כהונתו של חבר הוועדה המייעצת שהתמנה לפי תקנת משנה (א) פסקאות (4) עד (9) תהיה חמש שנים והוא יכול לשוב ולהתמנות לתקופות כהונה נוספות.
שלום גולדברגר: (ג) הועדה המייעצת תקבע את סדרי עבודתה.
שלום גולדברגר: (ד) תפקידי הוועדה המייעצת הם: (1) לעקוב אחרי המלצות ותקנים של גופים בינלאומיים ומדינות אחרות לגבי האיכות המומלצת למי שתיה; (2) לעקוב אחרי מחקרים ופרסומים בעניין איכות מי שתיה ומחקרים הרלוונטיים לקביעת דרישות לאיכות מי שתיה; (3) לנתח את תוצאות הבדיקות במי שתיה הנעשות לפי תקנות אלה; (4) להמליץ על עריכת סקרים של איכות מי שתיה ככל הנדרש לדעתה, לרבות לענין איכות מי שתיה במוסדות בהם שוהה אוכלוסיה רגישה וכן, בבניה ישנה ובמקומות בהם קיימת אוכלוסיה מיעוטת יכולת, ולווי מקצועי של ביצועם; (5) להמליץ על איסוף נתונים אודות גורמים העשויים להימצא במים, במקורות המים ובמערכת אספקת המים ולנתחם; (6) להמליץ על עריכת מחקרים ואיסוף מידע בענין מים מותפלים לרבות השפעת צריכת מים דלי מינרלים על בריאות הציבור ועל מערכת אספקת המים; (7) להמליץ על תיקון ועדכון לתקנות אלה, בין היתר על יסוד מידע שהצטבר ופעולות שבוצעו על יסוד פסקאות (1) – (5); (8) כל תפקיד אחר שיטיל עליה המנהל.
שלום גולדברגר: (ה) מבלי לגרוע מהוראות תקנת משנה (ד), הוועדה המייעצת תבחן מעת לעת ואחת לארבע שנים לכל הפחות, את הצורך בעדכון תקנות אלה ותגיש המלצותיה לשר הבריאות.
שלום גולדברגר: (ו) ממצאים והמלצות של הוועדה המייעצת יפורסמו באתר האינטרנט של משרד הבריאות.
שלום גולדברגר: תוקף תקנות.
שלום גולדברגר: מה אעשה עם זה?
מיכל גולדברג: אם חזרתם בכם מהנושא של הוראת השעה, תקריא לפי הנוסח הקודם.
שלום גולדברגר: תקנות בריאות העם (איכותם התברואית של מי שתיה), התשל"ד–1974 - בטלות.
שלום גולדברגר: תחילה.
שלום גולדברגר: 37.
שלום גולדברגר: (א) תחילתן של תקנות אלה, למעט ההוראות המפורטות בתקנת משנה (ב) ו-(ג), 60 ימים מיום פרסומן (להלן - יום התחילה).
שלום גולדברגר: (ב) תחילתה של תקנה 33(א) – (1) לענין ספק המעסיק עד 10 עובדים בתפקידים כאמור בתקנה האמורה, ביום כ"ו באלול התשע"ג (1 בספטמבר 2013); (2) לענין ספק המעסיק יותר מ-10 עובדים בתפקידים כאמור בתקנה האמורה, ביום י"ז באלול התשע"ו (1 בספטמבר 2015).
שלום גולדברגר: (ג) תחילתו של טור ה' בתוספת הששית לעניין מגנזיום במתקן התפלה הקיים ביום הפרסום, ביום י' בטבת התשע"ה (1 בינואר 2015).
הראל גל: אבל זה לא בתקנות.
מיכל גולדברג: זה עוד לא נדון.
מיכל גולדברג: תכף נדון בעניין.
שלום גולדברגר: הוראות מעבר.
שלום גולדברגר: 38.
שלום גולדברגר: (א) סדרת הדיגומים השנתית הראשונה לניטור חומרי הדברה וחומרים אורגניים תעשייתיים לעניין הוראות פרט 1, "קבוצת תדירות ניטור א'", בתוספת השלישית, יערכו במועדים לפי תכנית שיגיש ספק מים לאישור רשות הבריאות עד יום התחילה; סדרת הדיגומים תערך עד לא יאוחר מתום שלוש שנים מיום התחילה.
שלום גולדברגר: (ב) סדרת הדיגומים השנתית הראשונה של היסודות תליום, אנטימון, אורניום, בורון, בריליום, מוליבדן ומתיל טרט בוטיל אתר (MTBE) יערכו במועדים לפי תכנית שיגיש ספק מים לאישור רשות הבריאות עד יום התחילה; סדרת הדיגומים תערך עד לא יאוחר מתום שנתיים מיום התחילה.
שלום גולדברגר: (ג) על אף האמור בתוספת השנייה, מים שבהם שיעור הגורמים כלהלן יראו כראויים לשתיה למשך התקופה שלצידם: (1) גופרה עד 350 מג"ל - 3 שנים מיום התחילה; (2) כלוריד עד 450 מג"ל – 3 שנים מיום התחילה; (3) אלומיניום במים מסוננים עד 0.2 מג"ל מעל הריכוז במי הגלם – שנתיים מיום התחילה.
שלום גולדברגר: (ד) סקר תברואי ראשון לעניין תקנה 28(א)(2) ו-(3), יתבצע עד תום שלוש שנים מיום התחילה.
שלום גולדברגר: הוראת שעה.
שלום גולדברגר: להקריא את התוספות?
אורי מקלב: לגבי קריאת הביניים של חברת הכנסת אדטו, בבקשה.
שרית כספי-אורון: לא סיימנו את קריאת כל התקנות – דילגנו על סעיף 20, אם אני זוכרת נכון.
רחל אדטו: אחזור על הקריאה שלי: אני מבינה שאתם עושים פילוט עכשיו על מחירים ומי שתייה וכדומה.
רחל אדטו: איפה התוצאות שלמענן מוסיפים את המגנזיום?
רחל אדטו: הרי יש מטרה למגנזיום – לשפר את האיכות, להקטין מחלות לב וכדומה, וזה, כמובן, נעשה באופן וולנטרי, כפי שאמרתי.
רחל אדטו: עם זאת, יעברו שלוש שנים, יעלו משמעותית את מחירי המים, יפילו באותה הזדמנות במסגרת המגנזיום, יחליטו להוסיף עוד כמה שקלים למחיר, לתפוס טרמפ על אותו דבר.
רחל אדטו: יחד עם זאת, מי נותן מענה, מה זה עשה מבחינת בריאות הציבור, מבחינת המהות שבגינה מוסיפים את המגנזיום?
רחל אדטו: הרי אי-אשפר לבדוק את זה בשלוש שנים, לכן איך אנחנו בכלל יודעים שכל התוספת של המגנזיום הזאת אכן עשתה את הצפוי ממנה?
אורי מקלב: משרד הבריאות יכול לענות על זה.
אורי מקלב: יש גם דברים בין-לאומיים בנושא.
רחל אדטו: המחקר של הממ"מ, שעשה מחקר משווה על הפלואור וגם מחקר על המגנזיום, עדיין מותיר את השאלה של המגנזיום לא בתור דבר שהוא נשאר סגור ומוחלט.
רחל אדטו: מאחר שכולנו לוקחים את הדברים של הממ"מ כדברים מבוססים ומאוד אובייקטיביים, אני לוקחת את הדברים על פיהם.
רחל אדטו: לכן כל ניסיון לומר שזה ברור מאליו ובין-לאומי ומוכח, עדיין נשאר בגדר הוכחה.
אורי מקלב: לי יש הצעה לסדר כיושב-ראש.
אורי מקלב: אני מבקש, גם דיברתי כשדב חנין דיבר – את לא היית פה - שניזום דיון – אני מוכן ליזום יחד – את, דב חנין ואני – או במסגרת בקשה ליושב-ראש, אולי אפילו במסגרת סיכום של הישיבה, לקבוע דיון מיוחד בנושא המגנזיום, במנוטרל מנושא התקנות.
אורי מקלב: עכשיו יתחילו פילוט, והשאלה, אם נעשה את זה מייד או בעוד תקופה – אולי כדאי לנו עכשיו, כדי שנוכל לשמוע, שהדיון יהיה מקצועי בנושא תוספת המגנזיום, ויש עוד אנשים שלא נמצאים פה, שיש להם גם מה לומר בנושא הזה, שהם לא באו לדיון הזה, כי הדיון לא היה – אז נוכל גם לשמוע את המחקר של הממ"מ.
רחל אדטו: זה יהיה אחרי המעשה, כי ברגע שיש תקנות, אין שום משמעות לדיון.
אורי מקלב: הנושא של הפילוט לא עושה שום דבר.
אורי מקלב: התוספת, אם תהיה, מדובר אולי בעוד שנה וחצי, כשזה יגיע באופן ממשי לצרכנים.
יערה למברגר: אבל הסמכות ניתנת עכשיו – חברי הכנסת צריכים להבין את זה.
אורי מקלב: אני מבין שאת קוראת קריאת ביניים באמצע דברי היושב-ראש, ואמרתי לך שתכף אתן לך רשות דיבור.
אורי מקלב: יכול להיות שהתכוונת לוותר על רשות הדיבור, ולומר את הדברים.
יערה למברגר: לא הבנתי את סדר הדברים של הישיבה, אני מתנצלת.
אורי מקלב: את גם לא מופיעה אצלי ברשימת המוזמנים.
אורי מקלב: משרד המשפטים תמיד מוזמן.
אורי מקלב: רציתי לראות את שמך, ולא ראיתי.
יערה למברגר: חשבתי שאין מחלוקות, ובבוקר גיליתי אחרת.
רחל אדטו: אתה יודע שאין דבר יותר קבוע מהזמני.
רחל אדטו: זה ניתן עכשיו לשלוש שנים, וייבדק בעוד שלוש שנים, אבל כמוני אתה יודע, שברגע שזה ניתן, זה אחרי המעשה.
רחל אדטו: לכן, אם אתה רוצה ליזום דיון על התוספת של מגנזיום, שזה, כמובן, מבורך - זה כמו שהנושא של הפלואור עדיין מצריך שוב את השאלות האלה גם כן, אבל ברגע שהתקנות מאושרות, אין שום משמעות לדיון הזה, לדעתי.
אורי מקלב: התקנות האלה רק מאושרות לפילוט, וכפי שאמרו קודם, וגם משרד הבריאות, שזה רחוק מלהפעיל את זה לכלל האוכלוסייה.
אורי מקלב: אנחנו כותבים את זה גם לפרוטוקול פה – שאנחנו מבקשים לקיים דיון עקרוני בנושא של התוספת של המגנזיום.
אורי מקלב: הרי יש חלק מהדברים שלא נוכל גם לקבל תשובות, כי לא בדקו את זה עדיין.
אורי מקלב: אז גם נהיה בחסר, כי חלק מהשאלות שלנו, מידת ההשפעה, זה השאלה, איך הם יוכלו לעשות?
אורי מקלב: הם יוכלו לנטרל את הכול, יכולים לתת רק מגנזיום – יש שאלות גם מקצועיות, שחלק הן שאלות של בריאות, שלא נוכל לקבל את התשובה – זה מה שאמרו לנו כל הזמן בדיונים הקודמים: לא נוכל לקבל את התשובה לפני הפילוט.
אורי מקלב: הפילוט, אומר את זה גם הנציג של משרד ראש הממשלה, שהוא הכי קרוב אליי, אז הוא לוחש לי כל הזמן- חלק עיקרי מהנושא של הפילוט זה לבדוק מידת ההשפעה על הבריאות – איך לנטרל דברים אחרים, אם אנחנו לא רוצים להכניס דברים אחרים, מה הכמויות.
אורי מקלב: ודאי שאנחנו היום אומרים, ועל זה לא צריך אפילו דיון, שצריך לבדוק את זה, אם צריך או לא צריך.
אורי מקלב: איך בודקים את זה – על-ידי פילוט.
אורי מקלב: אז איך אני יכול לומר היום: אל תעשו פילוט – כדי לא לבדוק?
רחל אדטו: הפילוט הזה מתייחס לעניינים הטכניים, והשאלה שלי היא בעיקר לפרופ' איתמר גרוטו ולמשרד - איך במקביל בודקים?
רחל אדטו: תגיד, משרד הבריאות צריך לבדוק.
רחל אדטו: זה תקציבים - אין שאלה לגבי זה, אחרי זה תגידו: אנחנו לא יכולים, כי אין תקציבים, כי אין כוח אדם, כי אין מספיק זמן, ובינתיים זה רץ.
אורי מקלב: אני מציע שגם על השאלה שלך משרד המשפטים יענה, אחרי זה ניתן למשרד הבריאות לענות על עוד כמה דברים.
אורי מקלב: שאלת גם האם זה חוקי להוסיף מגנזיום, כשבעצם מדובר על אנשים – אם לא מדובר ב"ניסוי בני אדם", במירכאות.
רחל אדטו: זה הרבה יותר זול והרבה יותר וולנטרי מבחינה זו – מי שרוצה כדורי מגנזיום, הורים שרוצים לתת לילדים טיפות מגנזיום במים, מבוגרים שרוצים מגנזיום, יבלעו מגנזיום.
איתמר גרוטו: אנחנו מחזירים מגנזיום שהיום מוציאים אותו.
אורי מקלב: אמרנו את זה בתחילת הדברים – שכל הנושא הזה עלה לסדר-היום בגלל שמי השתייה, חלק מהצרכנים יקבלו את זה על-ידי מתקני התפלה, שמנטרלים את כל המגנזיום, את כל המינרלים ועוד דברים.
אורי מקלב: זה הרי החלק הלא טוב, אחד מהדברים הלא טובים שאנחנו צריכים להשתמש בדברים לא טבעיים אלא במים שהם מותפלים, ואנחנו יודעים שחלק מגיע - הבעיה של המגנזיום שלא מגיע, זה רק בגלל מי השתייה; חלק מההשקיה שלנו, של הירקות, של החקלאות על-ידי מים, שהיום יגיעו גם מהתפלה, וגם המים האלה לא נמצאים ממילא, גם במאכלים שאנחנו אוכלים יש מחסור – זה מופיע גם במחקר של הממ"מ, כפי שקראתי אותו לפני שנה וחצי.
אורי מקלב: כלומר להתפלה יש השפעות ארוכות טווח וארוכות פעילות – לאו דווקא במי השתייה.
אורי מקלב: נניח, כפי שהופיע גם במחקר, או מחקר אחר, שמשפחות חלשות יותר – החוסר שלהן יותר גדול, כי מי השתייה שלהם זה רק מי ברז, בשונה מאנשים אחרים, שהשתייה שלהם היא מבקבוקים, ושם מקבלים תוספות - זה אחד הדברים שגם מגיע, קל וחומר כשמדברים על צריכת ירקות, חקלאות ועוד.
אורי מקלב: כיוון שהזמן שלנו קצר, לא נוכל לשמוע הכול.
יערה למברגר: אני לא חושבת שאהיה האדם שמתאים להתייחס, אם זה מהווה ניסוי בבני אדם, לגבי ועדת הלסינקי, אמנות בין-לאומית; אני חושבת שזה נושא שמשרד הבריאות צריך להתייחס אליו ולא בתחום המומחיות שלי, אבל כן אני חושבת שראוי לציין, שפילוט יכול להיות מכמה סוגים.
יערה למברגר: יכול להיות פילוט שגם לא מזרים את זה למי השתייה של האנשים - זה גם סוג של ניסוי של הטכנולוגיה.
יערה למברגר: אני בתחילת הדברים הבנתי שכך סוכם, ואני מבקשת להקריא לכם מסיכום הדיון – סגן השר אמר שלא הייתי בדיון, אבל בסיכום דיון אני עדיין מצליחה לקרוא: התקנות יובאו לאישור ועדת הפנים של הכנסת ללא הוספת- - -
אורי מקלב: יש נימה של ביקורת שלך?
יערה למברגר: לא, אני מתנצלת, לא נימה של ביקורת, אבל כן אני מבקשת את האפשרות לקרוא מסיכום הדיון: התקנות יובאו לאישור ועדת הפנים של הכנסת ללא הוספת מגנזיום למים מותפלים.
יערה למברגר: התקנות תהיינה בתוקף לשלוש שנים.
יערה למברגר: במסגרת התקנות הממשלה תתחייב לבצע בחינה של משמעויות ועלויות הוספת המגנזיום למי השתייה.
יערה למברגר: התוצאות תדווחנה לוועדה במסגרת עדכון התקנות בעוד שלוש שנים.
יערה למברגר: זה סיכום דיון שלהבנתי, עבר לכל הגורמים, והם אישרו אותו.
יערה למברגר: אני לא שמעתי התנגדויות.
אורי מקלב: לדעתך, במשך שלוש השנים האלה לא יעבירו ולא יזרימו מגנזיום בברזים לצרכנים – כך את מבינה?
יערה למברגר: כך אני הבנתי את סיכום הדיון.
יערה למברגר: כרגע מדברים על כיוון אחר.
אורי מקלב: מכיוון שזה סיכום דיון בתוך הממשלה, אני מבין שכל השאלות האלה בתוך הממשלה יתבהרו בתוך הפורום הזה, שדן בזה, גם אם החלטתם להביא את זה לתוך הוועדה, אבל בינתיים אין לנו החלטה כזאת, ואם יש כאלה שחלוקים עליך בנושא הזה, לא אקיים את הדיון פה.
אורי מקלב: אתם בתוך משרדי ממשלה, הפה שאסר או הפה שהתיר הוא הפה שיאסור או יתיר בעניין הזה, לכן אני לא רואה צורך פה.
אורי מקלב: עלתה פה השאלה, האם אפשר לעשות את הניסוי הזה.
אורי מקלב: אם יחליטו לעשות את זה, וזה מעניין מאוד את חברי הכנסת דב חנין ורחל אדטו, לא יפרשנו את הסיכום הזה פי שאת מפרשת אותו אלא בצורה אחרת, האם יש בעיה משפטית להפעיל את זה מול אנשים – זאת השאלה שנשאלה, שאלה מאוד פשוטה, שלא קיבלנו עליה תשובה.
יערה למברגר: אני מציעה שהייעוץ המשפטי של משרד הבריאות יתייחס לזה.
אורי מקלב: טוב, בבקשה.
אילנה מישר: אתייחס רק לשאלה האחרונה.
אורי מקלב: רק לשאלה הזאת, כי אולי חברי הכנסת ירצו ללכת, ואני לא רוצה לעכב אותם בשביל זה.
אורי מקלב: לאחר מכן, לגבי שאר הדברים – אני מציע שמשרד הבריאות יענה כשייגמר כל סבב הדוברים.
אילנה מישר: טיפול במים בכימיקלים שונים – זה לא נחשב לניסוי בבני אדם.
אילנה מישר: הנושא גם נבחן בבג"ץ לפני מספר שנים לגבי ההפלרה.
אילנה מישר: זה לא ניסוי בבני אדם.
אילנה מישר: הכימיקלים השונים משמשים למי שתייה, וזה מקובל בכל העולם, שכימיקלים שונים נכנסים לשימוש במים לטפל, לתקנות שונות.
רחל אדטו: מאחר שאני במקביל בוועדת מדע - שאלתי את פרופ' גרוטו, אם הוא יכול לענות לי, ואז אלך לחדר השני.
אורי מקלב: בבקשה, בקצרה, אם אתה יכול לענות.
רחל אדטו: שאלתי לגבי מחקר – איך אתה לומד, מי מממן את זה, כמה זמן לוקח ללמוד את ההשפעה - שאלה בריאותית רפואית פרופר, מחקרית.
איתמר גרוטו: ראשית, אנחנו מדברים על החזרת מגנזיום למים שהיום שותים, כלומר אנחנו רוצים להחזיר מצב לקדמותו – אין פה תוספת מעבר לכך.
איתמר גרוטו: שנית, יש מספיק מחקרים, לטעמי, שמראים שמקומות שיש מים דלי מגנזיום, זה גורם לתחלואה, ולכן גם למען עיקרון זהירות, בואו נחזיר את המצב לקדמותו; שהיום אנשים שותים מגנזיום ברמה מסוימת – שיקבלו בחזרה את אותה רמה.
איתמר גרוטו: אותו דבר אפשר לומר שגם היום הפעלת המתפילים ללא מגנזיום, זה גם ניסוי בבני אדם, כי בעצם לקחנו להם את המגנזיום שהם קיבלו.
איתמר גרוטו: לכן מדובר על החזרה, ואף מחקר בעולם לא הראה שיש נזק- - -
אורי מקלב: אתה יכול לומר שיש פגיעה – בזה שלקחנו את המגנזיום, פגענו באוכלוסייה.
אורי מקלב: יש לזה משמעות אחרת.
אורי מקלב: רשות המים, בבקשה, בקצרה.
הילה גיל: אנחנו רוצים לדבר על הנושא של תחולה של תקנה 14,שמאפשרת לצרכנים לבקש בדיקה בבית של המים.
הילה גיל: התחילה שלה נקבעה ל-60 יום.
הילה גיל: אנחנו מעוניינים ליישם את התקנה הזאת בצורה נכונה, לצקת בה תוכן, לכן אנחנו צריכים לקבוע אמות מידה.
הילה גיל: לשם כך אנחנו צריכים זמן היערכות.
הילה גיל: אנחנו מבקשים שהתחולה של הסעיף הזה תהיה לפחות לשנה.
אורי מקלב: אני מאוד מזדהה עם מה שאתם אומרים, אבל כיוון שהמנדאט שלי כממלא מקום היושב-ראש הוא רק על דברים שלא דנו בישיבות הקודמות, ומכיוון שאני מבין שהנושא הזה- - -
הילה גיל: רק על התחילה – דנו בזה היום.
הילה גיל: כדי ליצוק תוכן בתקנה הזאת, אנחנו צריכים לתקן אמות מידה.
הילה גיל: זה תהליך מסוים, וגם התאגידים צריכים זמן היערכות בשביל דגימות- - -
הראל גל: אדוני, ב-38(א) - הזמן שנדרש לעשות סקר של מזהמים אורגניים ממקור תעשייתי לארבע שנים, וב-38(ב) לדיגום של מתכות ו-MTBE לשנתיים.
הראל גל: מכיוון שזה ייבדק באותן בארות, נראה לי הגיוני לעשות את זה באותו פרק זמן.
הראל גל: אני חושב שבשני המקרים אפשר לעשות את זה ארבע שנים.
מיכל גולדברג: אני מניחה שהסיבה שאותם גורמים שמפורטים בתקנת משנה (ב), מישהו טרח ופירט אותם באותה תקנה, וקבע שהתחילה שלהם תהיה בתום שנתיים, אני מניחה שהיתה לזה סיבה, נציגי משרד הבריאות.
מיכל גולדברג: הסיבה שאותם גורמים בתקנת משנה (ב) פורטו, ולגביהם נקבע שסדרת הדיגומים הראשונה תיערך לא יאוחר מתום שנתיים מיום התחילה – אני מניחה- - -
הראל גל: אני אחזור: בתקנה 38(א) נאמר שתוך ארבע שנים יעשו סקר בכל בארות מי השתייה, לבדוק מזהמים אורגניים, וב-38(ב) – תוך שנתיים למתנות.
הראל גל: זה בזבוז של משאבים; ממילא עוברים ודוגמים את כל הבארות.
הראל גל: לדעתי, אפשר את כל הבארות תוך ארבע שנים לכל הפרמטרים שנזכרים ב-(א) וב-(ב).
אורי מקלב: אני מציע שבינתיים תבדקו את זה.
הראל גל: הם אמרו שמסכימים.
שלום גולדברגר: נקבע את הנוסח המדויק.
אורי מקלב: משרד האוצר, בבקשה.
אורי מקלב: בינתיים אומר לשרית, שנבדקה ההערה שלך, והיא כן אושרה וכן נאמר בסעיף 20.
מיכל גולדברג: התקנה 20 הוקראה בדיון האחרון, אבל הוחלט שנושא ההפלרה יידון בדיון הבא.
עדי חכמון: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו בנוגע למתקן ההתפלה שבו ייעשה הפילוט.
עדי חכמון: מבחינתנו, טרם נקבע איפה ייערך הפילוט.
עדי חכמון: יש צוות שיבחן את הטכנולוגיות.
עדי חכמון: אנחנו לא יכולים להכריע כאן, איפה זה ייערך.
עדי חכמון: אנחנו מתנגדים בתוקף להחלטה עכשיו, שהפילוט ייערך באשקלון.
עדי חכמון: יש צוות שהוקם- - -
אורי מקלב: כשאתם מתנגדים, יש לי אפשרות אחת: לא לעשות את התקנות.
אורי מקלב: זה מאזן האימה שיש לי מול משרד האוצר.
אורי מקלב: אין הסכמה – אין תקנות.
עדי חכמון: אני חושבת שגם המשרדים האחרים שותפים.
אורי מקלב: אני רוצה את ההתייחסות של אילנה – בעניין הזה, מה שתגידו, משרד הבריאות, לגבי המיקום, אם אנחנו קובעים את המקום או לא, או רק הצהרת כוונות, אבל לא עכשיו – בתום הדיון, אם נגיע לכל ההסכמות.
אורי מקלב: יכול להיות שבכלל אין הסכמות עוד לפני זה, אז לא נצטרך להתייחס לזה.
אורי מקלב: אני לא בטוח שיש לנו הסכמות.
אורי מקלב: אם אין הסכמות על הנוסח, חבל לי לדון בזה עכשיו.
אורי מקלב: מקורות, בבקשה.
ברכה רליס: אני מבקשת להתייחס לסעיפים שקשורים לתחילה.
ברכה רליס: יש פה שני סעיפים שהגענו לגביהם לסיכום והסכמה עם משרד הבריאות.
ברכה רליס: אני אומר מה הסעיפים הללו ומה סוכם: סעיף ראשן זה 37(ב), לגבי תחילה של התקנה שמדברת על הכשרת עובדים.
ברכה רליס: לחברת מקורות יש קרוב ל-1,000 עובדים שיצטרכו לקבל הכשרה במסגרת התקנות החדשות.
ברכה רליס: מה שהתקנה קובעת עכשיו, שההכשרה הזאת תצטרך להסתיים עד ספטמבר 2015.
ברכה רליס: אנחנו סיכמנו עם משרד הבריאות, שזה יהיה ספטמבר 2017.
ברכה רליס: גם למשרד הבריאות זה מתאים, כי ההכשרות האלה – מדובר כאן על קיום הרבה מאוד קורסים.
אורי מקלב: אנחנו נבקש לקבל אחר כך בנפרד את ההסכמה, אם יש הסכמה.
ברכה רליס: יש הסכמה בכתב.
ברכה רליס: הדבר השני שהגענו לגביו להסכמה זה 38(ד), סקר תברואי ראשון לעניין תקנה 28(א)(2) ו-(3), יתבצע עד תום שלוש שנים מיום התחילה.
ברכה רליס: אנחנו הגענו עם משרד הבריאות להסכמה, שזה יהיה חמש שנים.
ברכה רליס: אנחנו מדברים על סקר תברואי של מעל 10,000 ק"מ של צנרת שיש לחברת מקורות.
ברכה רליס: לא ניתן לסיים את זה בשלוש שנים.
ברכה רליס: יש הסכמה בכתב עם משרד הבריאות.
ברכה רליס: ההעתק נשלח ליועצת המשפטית של הוועדה, ממשרד הבריאות.
מיכל גולדברג: ממשרד הבריאות נאמר לי שלא היתה הסכמה בנושא הזה.
מיכל גולדברג: הם ישבו אתכם, אבל אין הסכמה בנושא הזה.
ברכה רליס: פרוטוקול שחתום עליו- - -
מיכל גולדברג: אנחנו מדברים פה על משרד ממשלתי, יש פה נציגים בכירים שלו, והם יסבירו לוועדה במה מדובר.
ברכה רליס: שלום, אתה היית אתנו בדיון, ואלה הסכמות שהושגו מולכם.
ברכה רליס: זה נשלח אליכם ב-24.5.
אורי מקלב: אנחנו נשמע בסוף בצורה מרוכזת, אם יש הסכמות.
אורי מקלב: אם יש הסכמות - נצביע, ואם אין הסכמות - לא נצביע.
ברכה רליס: דבר שלישי שאנחנו מבקשים זה לגבי פריסת השנים לביצוע בדיקות חומרי הדברה וחומרים תעשייתיים.
ברכה רליס: היום מדובר בפריסה לארבע שנים, שמשמעותה הגדלה של כמות הבדיקות.
ברכה רליס: אנחנו מדברים על מאות מקורות מים – תקנה 38(א).
ברכה רליס: אנחנו מדברים על הגדלה של כמות הבדיקות בשנה פי ארבעה.
ברכה רליס: מדובר על אלפי בדיקות.
ברכה רליס: ביקשנו הארכה לשש שנים.
מיכל גולדברג: דהיינו רק בעוד שש שנים מקורות תסיים לבדוק- - -
ברכה רליס: את הכול, אבל תוך כדי- - -
מיכל גולדברג: תיאורטית אפשר להתחיל גם בשנה הששית, ולהגיע לוועדה- - -
ברכה רליס: כן, אבל לא זו הכוונה.
ברכה רליס: בלתי-אפשרי להספיק הכול בשנה הששית.
ברכה רליס: זה גם יתבצע לפי תוכנית שתאושר במשרד הבריאות.
אורי מקלב: את עמדת מקורות הבנתי, אבל לאחר הסכמה שלך עם משרד הבריאות, למה לא הגעתם להסכמה שזה ייעשה בכמה פעימות?
אורי מקלב: אין שום בעיה בשש שנים, נניח, אבל למה לא הגעתם בשנתיים – שליש-שליש-שליש?
ברכה רליס: אנחנו יכולים בהחלט לסכם על דבר כזה.
אורי מקלב: יהיה לנו הרבה יותר קל ציבורית לאשר את הדברים הללו.
ברכה רליס: ולגבי שני הדברים הקודמים, אני מבקשת שוב להדגיש, שזה באישור ובהסכמת משרד הבריאות.
אורי מקלב: נשמע אותם.
אורי מקלב: אדם טבע ודין, בבקשה.
שרית כספי-אורון: קודם כל, בגלל שזה הועלה עכשיו, להתייחס לבקשה של מקורות, להאריך לשש שנים את בדיקת החומרים, חומרי ההדברה במים, זה משאיר את התקנות הישנות בתוקפן, כי כרגע בודקים אותם פעם בשש שנים.
שרית כספי-אורון: מניסיוני, לפני שש שנים או חמש שנים מקורות כבר עשתה הערכת העלויות ומה המשמעות של כוח אדם של התקנות החדשות.
שרית כספי-אורון: עברו כבר חמש שנים, ולדעתי, מקורות כבר יודעת מזמן מה המשמעות, ואנחנו יכולים להשאיר את זה בארבע שנים, שזה מספיק זמן, להחיל את התקנה הזאת.
אורלי אברהם: את מטעה אותם; פה מדובר על הסקר.
אורלי אברהם: ארבע פעמים בשנה.
שרית כספי-אורון: לא הסקר אלא 38(א).
אורלי אברהם: אני גם מדברת על זה.
אורלי אברהם: אנחנו מדברים על הסקר, זה לא אותו דבר.
אורלי אברהם: פעם בשש שנים זה פעם אחת בשש שנים; כאן זה לקחת את כל הרידודים ארבע פעמים בשנה, רק לפרוס את זה על שש שנים.
אורלי אברהם: ארבע פעמים בשנה, זה שונה לגמרי מהמצב הקיים.
שרית כספי-אורון: רק יגיעו עוד שש שנים לבדיקה של ארבע פעמים בשנה.
אורלי אברהם: אבל החלק שלא יגיעו – זה יהיה כבר לעבור לארבע פעמים בשנה- - -
שרית כספי-אורון: בתוך ארבע שנים.
אורלי אברהם: זה להכפיל פי ארבעה את כמות הדיגומים- - -
אורי מקלב: זה לא דיון ביניכן.
שרית כספי-אורון: אלה משמעות התקנות והשיפור האדיר שזה מביא לבריאות ציבור מדינת ישראל, שאנחנו נהיה הרבה יותר מודעים לאילו זיהומים יש במים – במקום לבדוק פעם בשש שנים, אנחנו בודקים ארבע פעמים בשנה במקורות מים שחשופים מאוד לזיהום.
שרית כספי-אורון: זה דבר אחד.
שרית כספי-אורון: אני רוצה להתייחס לנושא ההפלרה.
שרית כספי-אורון: כאמור, ועדת עדין, הוועדה שהמליצה על התקנות הללו מלכתחילה, סיכמה והחליטה, לבטל את חובת ההפלרה במדינת ישראל.
שרית כספי-אורון: אנחנו מבינים שמשרד הבריאות לא מקבל את העמדה הזאת, על אף שאנחנו חושבים שהעמדה של משרד הבריאות טועה בעניין, שהפלרת מי שתייה לריכוז של 1 מיליגרם לליטר בעצם מביא תוספת סיכון לבריאות הילדים בעיקר בהגדלת השיעור הפלורוזי של השן.
שרית כספי-אורון: אבל אנחנו מאוד בעד, וחושבים שצריך לאשר את התקנות הללו כבר.
שרית כספי-אורון: אנחנו מחכים כבר חמש שנים, זה מספיק זמן, יש בג"ץ.
שרית כספי-אורון: לכן אנחנו באים להציע פה פשרה, שבינתיים – אנחנו מאוד מקווים שהוועדה המקצועית שתלווה את התקנות לעתיד, יבטלו סופית את עניין ההפלרה, אבל כרגע חייבים לדאוג לכך שהמנה המיטבית היא אכן מיטבית, ומה ההגדרה של מיטבית – שמביאה למקסימום תועלת עם מינימום פגיעה.
שרית כספי-אורון: 0.7 מיליגרם לליטר זה מה שנקבע בארצות הברית בהמלצת משרד הבריאות וה-EP האמריקאי כמיטבי.
שרית כספי-אורון: עשיתי חישוב, לפי צריכת מים של ילד ממוצע, ולפי הגיל שלו, ורק על-ידי שתיית מים ומזון, עוד לפני שהוא צחצח בכלל שיניים ובלע את המשחה, ולפני שהוא קיבל את זה ממשקאות אחרים, הוא כבר עובר למנת ייחוס, שזו המנה שמגנה על הבריאות שלנו.
שרית כספי-אורון: אז אני מבקשת שלכל הפחות, יורידו את המנה המיטבית ל-0.7 מיליגרם לליטר במנה מיטבית, ויתחילו להפליר כאשר הריכוז הטבעי הוא מתחת 0.5
אורי מקלב: נשמע את תגובת משרד הבריאות לדברים שלך אחר כך.
אורי מקלב: ד"ר אביטל דרור, משרד האנרגיה, בבקשה.
אביטל דרור: רציתי משהו טכני לבקש – שבסעיף 35, ועדה מייעצת, חסר נציג שר האנרגיה והמים.
מיכל גולדברג: יש נציג של רשות המים.
אביטל דרור: אנחנו משרד האנרגיה והמים, וזה לא אותו דבר.
מיכל גולדברג: אבל מדובר פה בוועדה מקצועית.
מיכל גולדברג: יש שם חברי סגל אקדמי, ומשרד הבריאות מצא לנכון, או רשות המים יחד אתם, שהנציג המקצועי הנכון הוא נציג רשות המים.
אורי מקלב: אם יש הסכמה, יש הסכמה, ואם לא – נציגי משרד הבריאות, תתייחסו לבקשה שלהם גם כן.
מיכל גולדברג: מה גברתי חושבת שנציג משרד האנרגיה והמים יתרום מעבר למנהל רשות המים, שאני חושבת שהוא הגורם המקצועי הנכון בוועדה הספציפית המסוימת הזאת?
אביטל דרור: גם במשרד האנרגיה והמים יש יכולות מקצועיות, גם בתחום המים, וגם כיוון שהשר ממונה על נושא המים, מן הראוי שנציג שלו יישב בוועדה, שיש לה השלכות- - -
אורי מקלב: רשות המים נמצאת תחת משרד האנגריה.
אביטל דרור: במשרד האנרגיה והמים יש אגף שמתעסק בנושא המים.
אורי מקלב: משרד הבריאות יתייחס בסוף.
אורי מקלב: משה אבנון, בבקשה.
משה אבנון: יש לי הערה ושאלה.
משה אבנון: ראשית, שאלה: אני לא הבנתי, האם לפני הוספת המגנזיום לתושבים, למי השתייה עצמם, האם זה יגיע שוב לוועדה בכנסת או לא?
משה אבנון: אחרת, למה אנחנו דנים?
אורי מקלב: אין לנו תשובה ברורה.
אורי מקלב: משרד המשפטים הבין שזה לא יגיע- - -
משה אבנון: זה לא מה שנאמר.
אורי מקלב: לא נאמר אחרת, אבל מכיוון שזה הסיכום הממשלתי, אין לנו בהירות בעניין הזה.
אורי מקלב: ודאי ששמענו בצורה ברורה מאוד, שהפילוט הזה הוא בעיקר הכנה.
אורי מקלב: כל המשמעויות של זה בעיקר זה דברים אחרים.
אורי מקלב: משרד הבריאות יתייחס גם לדברים האלה.
אורי מקלב: איתמר, יש לך תשובות לכל מה שעלה, או יש לכם דברים שצריכים לברר?
אורי מקלב: אתן חצי דקה הפסקה, ואחרי כן נשמע את התשובות שלכם.
משה אבנון: בנוסף, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת דב חנין, אנחנו חושבים שצריך להביא את זה לפני הביצוע המעשי של שימוש במי שתייה, צריך להביא לוועדה.
משה אבנון: לגבי ההערה, אנחנו מתנגדים להפלרת מי השתייה.