GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: שחר, אתה מייצג את המשפחות בעניין הזה?
שחר כנפו: אני מייצג את אחותי שכרגע מאושפזת.
שחר כנפו: גם אנחנו איבדנו משפחה ושבעה חברים שלי נפצעו.
יגאל ביבי: תלכו לבית המשפט לתביעה אזרחית.
שחר כנפו: פניתי לכל גורם אפשרי בארץ.
משה גפני: אני מבקש שתהיה בקשר עם מנהלת הוועדה.
משה גפני: אני מבקש לעקוב אחרי העניין ולדעת איך הדברים מתפתחים.
משה גפני: כפי שאמרתי אנחנו הולכים על מסלול מקביל, גם מסלול של חקיקה וגם מסלול של החלטת ממשלה.
משה גפני: אם אתם רואים שיש התקדמות לרעה, ואנחנו מעדיפים לטובה, שנדע לעצור.
משה גפני: אני לא רוצה ללכת כמו פיל בחנות חרסינה כי אני רוצה שהבעיות ייפתרו.
משה גפני: אני לא רוצה לעשות דבר פופוליסטי ולכן אני מבקש להיות בקשר עם מנהלת הוועדה על כל התפתחות שיש בעניין.
משה גפני: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
משה גפני: על סדר היום הצעות לסדר היום שהועברו במשך השנה האחרונה, אולי כבר יותר משנה, ממליאת הכנסת לדיון בוועדה בנושא יחס השב"ס לאריה דרעי.
משה גפני: הנושא הראשון הוא 67 ימים לכליאתו של אריה דרעי – הצעה לסדר של חבר הכנסת אריה גמליאל.
משה גפני: אני רואה שהוא לא נמצא כאן.
רחמים מלול: אני אייצג גם אותו.
משה גפני: ההצעה לסדר השנייה היא של השר אליהו סויסה בנושא יחס השב"ס לאריה דרעי שביקש לצאת לשבת בר מצווה.
משה גפני: הוא הגיש את ההצעה לסדר בהיותו חבר כנסת.
אופיר פינס-פז: ההצעה נופלת מכיוון שהוא שר.
משה גפני: אם רק הוא היה מגיש הצעה לסדר אז הנושא היה נופל, אבל מכיוון שיש כאן קבוצה של הצעות לסדר באותו נושא, אני מעלה גם את הצעתו.
משה גפני: אני מבקש לומר שני דברים לפני שאני אבקש מהמציגים לומר את דבריהם.
משה גפני: ראשית, פנה אליי חבר הכנסת דוד טל, יושב ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות, והוא כותב לי כך: "הנדון: דיון בוועדת הפנים על ההדלפות הכוזבות וההשמצות של בכירים בשב"ס לעיתונות.
משה גפני: בשבוע שעבר פורסמו שתי כתבות בעיתון "הארץ", מהם עולה כי בכירים בשב"ס מסרו ידיעות כוזבות לעיתונות, על אישי ציבור, בינהם גם עלי, לפיהם פגעתי ואיימתי על מנהל הכלא.
משה גפני: מהאמור לעיל עולה כי בכירים בשב"ס מוסרים ידיעות לעיתונים שלא באמצעות דובר השב"ס, על מנת שהדברים יפורסמו בעילום שם.
משה גפני: ההדלפות, המיוחסות לבכירים בשב"ס, הינם בלתי נכונים ובלתי מדויקים בלשון המעטה ונועדו להכפיש את שמי הטוב, כמו גם של בכירים אחרים בשירות הציבורי.
משה גפני: אבקש לקיים דיון בנושא זה בוועדת הפנים".
משה גפני: חבר הכנסת טל, אני מייד אאפשר לך לומר למה אתה מתכוון.
משה גפני: אבל לפני כן אני רוצה להקריא לכם את מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אני גם שוחחתי עם היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: כך כותב לי היועץ המשפטי לממשלה: "אל: ח"כ הרב משה גפני, יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: הנדון: דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה בעניינו של הרב אריה דרעי.
משה גפני: הובא לעיוני היום סדר היום של ועדת הפנים ואיכות הסביבה לישיבה הקבועה למחר, י"ב דנא (3.7.2001), ממנו עולה כי הדיון בוועדה יתמקד בעניינו של הרב אריה דרעי, בעקבות הצעות לסדר היום.
משה גפני: חלקם של הנושאים נוגעים לתנאי מאסרו של הרב דרעי והיציאה לחופשות, ולכן לא אתייחס, ואולם מעבר לכך, כעולה מן ההצעות לסדר היום נראה כי תיתכן העלאתן של שאלות הקשורות להליך הפלילי שנוהל נגד הרב דרעי ועניין עד המדינה יעקב שמולביץ - - -
רחמים מלול: לא, אין שום קשר.
רחמים מלול: זה לא במסגרת ההצעות לסדר.
רחמים מלול: זו התחמקות מלא להגיע.
משה גפני: חבר הכנסת מלול, אני פשוט מבקש להביא לידיעת חברי הוועדה את מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה, ואני אפילו אוסיף גם מה ששוחחנו.
משה גפני: אני ממשיך לקרוא את מכתבו.
משה גפני: "...(ואני מפנה לחלקים הרלבנטיים בהצעה לסדר היום של ח"כ רחמים מלול, למשל בעמ' השלישי לדיון, ובהצעה לסדר היום של ח"כ אליהו סויסה).
משה גפני: נושאים אלה, שנדונו בהרחבה במסגרת הערעור שהגיש הרב דרעי ובמסגרת הבקשה לקיום דיון נוסף, עלו לאחרונה בפני בית המשפט העליון במסגרת הבקשה למשפט חוזר ובמסגרת הליכים בג"ציים מטעמו.
משה גפני: סניגוריו של הרב דרעי, מסרו בימים האחרונים כי יגישו בהקדם עתירה נוספת.
משה גפני: עניין המשפט החוזר עודו תלוי ועומד בפני נשיא בית המשפט העליון.
משה גפני: פנייתי זו באה מתוך כבוד לוועדה.
משה גפני: בטוחני שתסכים כי אין זה ראוי, מטעמים של הפרדת רשויות וניקיון הדעת, שהיועץ המשפטי לממשלה או מי מטעמו, ידווחו בוועדה בפרטיהם של הליכים התלויים ועומדים בפני בית המשפט.
משה גפני: אוסיף כי הבקשה למשפט חוזר טופלה על ידי, כדרישת החוק, ובעזרתם של פרקליטים בכירים מפרקליטות המדינה ועו"ד יהושע רזניק, שהיה התובע בתיק נגד הרב דרעי ואשר הוא בקיא ביותר בפרטי תיק זה.
משה גפני: אנו תקווה כי העניינים התלויים ועומדים בפני בית המשפט העליון יסתיימו בהקדם".
משה גפני: כך כותב אליקים רובינטשטיין.
משה גפני: לאחר שקיבלתי את המכתב הזה אני שוחחתי עם אליקים רובינשטיין ואמרתי לו שלא עלה על דעתי, אפילו לרגע, שבוועדה ידון הנושא של מה שתלוי ועומד בפני בית המשפט וכל ההליכים המשפטיים שקשורים לעניין הזה.
משה גפני: הוא טען שהוא קרא את הפרוטוקולים מישיבת המליאה, אבל זה לא עניינה של ועדת הפנים והוא הסכים איתי בסופו של דבר.
משה גפני: אנחנו נקיים את הדיון ואני אומר לכם במה הוועדה תדון ובמה הוועדה לא תדון.
משה גפני: הוועדה לא תדון בכל מה שקשור להליכים המשפטיים הרגילים, זה לא עניינה של ועדת הפנים ואני מסכים לחלוטין עם עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אני אפילו חושב שהמכתב הזה היה מיותר, כיוון שהוועדה איננה מוסמכת לדון, ואני לא מתכוון לדון בדברים שתלויים ועומדים בפני בית המשפט.
משה גפני: עכשיו אני אומר במה אנחנו כן נדון.
משה גפני: אני נגד מתן פריוולגיה לאיש ציבור אם הוא נשפט והוא עמד לדין והוא נמצא בבית סוהר.
משה גפני: אני נגד זה שבגלל שהוא איש ציבור שהיחס בעניינו יהיה רע יותר או מחמיר יותר מהיחס לכל אסיר אחר.
משה גפני: לא יכול להיות מצב שבו עניינו של איש ציבור יטופל באופן חריג מכל טיפול אחר.
יהודית נאות: אתה מתכוון לחריג לרעה או לחריג לטובה?
משה גפני: חריג לרעה וחריג לטובה.
משה גפני: חברי הכנסת שהעלו את ההצעות לסדר טוענים שיש חריג בעניין של אריה דרעי, ואני לוקח אותו כמשל, מכיוון שהוא איש ציבור, והטיפול בעניינו הוא טיפול מחמיר לרעה.
משה גפני: לכן, הדיון מתקיים על העניין הזה.
משה גפני: לפני שנמשיך בדיון, אני רוצה לברך את חבר הכנסת הרב נסים זאב על הצטרפותו לוועדה.
משה גפני: דר אגב, הרב נסים זאב, אני רוצה לומר לך כי ועדת הפנים ואיכות הסביבה היא ועדה מעניינת.
משה גפני: אני מברך אותך כי השם יעזור לך שתצליח בתפקידך ושנוכל לפעול ביחד.
משה גפני: חבר הכנסת דוד טל, בבקשה.
דוד טל: אדוני היושב ראש, אני מודה לך מאוד על כינוסה של ישיבת הוועדה הזו, משום שאני סבור כי נפל דבר בשירות בתי הסוהר כנראה כתוצאה מבעיות פרסונליות בתוך השב"ס, ואני חושב שאנחנו לא צריכים להתערב בהן.
דוד טל: יש נציב ויש נציבה והם צריכים לטפל בנושאים הללו.
דוד טל: אני אומר לכם כי אני חושד במנהל הכלא, היות והכל מנוקז רק למנהל הכלא וקצין מודיעין, שכנראה צריך איזשהי תעודת ביטוח כדי להישאר בשב"ס או לקבל תפקיד כזה או אחר עם סיום תפקידו בשב"ס, ולכן הוא עשה את מה שהוא עשה.
דוד טל: הוא עשה מעשה שהוא לא ייעשה, הוא הדליף חומר שחלקו הגיע לידי העיתונאי.
דוד טל: אני חושב שיש שם אפילו פגיעה בפרטיות של אסיר, דבר שלא קרה אף פעם בימים שאני זוכר, ואני זוכר את השב"ס מיום היותי מטפל באסירים ובשיקומם לפני עשרים שנה עד היום הזה.
דוד טל: לא זכורים לי מקרים שכאלה בהם הודלפו דברים בצורה מסיבית, בצורה פרועה, כפי שבאה לידי ביטוי בכמה כתבות שהופיעו בעיתון "הארץ".
דוד טל: אני מוכרח לומר כי הרגשתי שזה פגע בשמי, מה עוד שכל העובדות הן פשוט לא נכונות.
דוד טל: אני רוצה רק לתת דוגמא.
דוד טל: כתוב בעיתון "הארץ" מיום ג' ה-19 ליוני, כי " קצינים בשב"ס מספרים שחבר הכנסת טל פגע ברמי עובדיה כמה פעמים באופן אישי"
משה גפני: רמי עובדיה הוא מפקד כלא מעשיהו.
דוד טל: "הקצינים בשב"ס מספרים שחבר הכנסת טל פגע ברמי עובדיה כמה פעמים באופן אישי, כאשר בחלק מהפעמים סבר עובדיה כי נימת קולו הייתה מאיימת".
דוד טל: אדוני, אתה מכיר אותי.
דוד טל: האם נימת קולי מאיימת?
דוד טל: האם אתה מכיר איש יותר נוח מהבריות ממני?
דוד טל: אני רוצה לומר יותר מכך.
דוד טל: עם כל הכבוד, מה שקרה הוא שקצין מודיעין יחד עם מפקד הכלא, ואני יכול לגלות סודות מאותו חדר שאני בדרך כלל מוזמן אליו אחר כבוד, מלווים אותי אחר כבוד משערי הכלא עד למשרדו של מנהל הכלא, ואני יכול לגלות כי באמת ובתמים דיברנו הרבה מאוד פעמים על מורשת יהדות תימן.
דוד טל: הוא הקליט חלק מהדברים וחבל שהוא לא הגיע לכאן.
דוד טל: הוא היה יכול להגיע עם ההקלטות ולהשמיע לנו אותן.
דוד טל: אם כן, הרבה מאוד פעמים דיברנו על מורשת יהדות תימן.
דוד טל: כידוע לאדוני, מוצאו של האיש הוא מתימן וכן גם רעייתו.
דוד טל: גם מוצאה של רעייתי הוא מתימן.
דוד טל: אנחנו בדקנו את השאלה מה קרה ליהדות תימן שהייתה יהדות מפוארת בעבר, ואשר כל כולה השקיעה בלימוד התורה עם אמונה חזקה, כאשר היא הגיעה לארץ עם רצון עז לתמוך בלומדי התורה?
דוד טל: אני אמרתי דברים, וגם הוא אמר דברים לגבי לימוד התורה ומורשת יהדות תימן.
משה גפני: דוד, אתה מאשים האשמה מאוד חמורה את השב"ס.
משה גפני: אני רוצה לדעת על מה אתה מסתמך?
דוד טל: אני מסתמך קודם כל על כתבות שהופיעו בעיתון "הארץ".
דוד טל: אני שם אצבע מאשימה כנגד מנהל הכלא וכנגד קצין המודיעין.
יהודית נאות: דוד, ההצעות שלך על שלושים ימים וששים ימים, הוגשו הרבה לפני שמישהו פרסם בעיתון הארץ כתבה.
דוד טל: חברת הכנסת נאות, אני את המכתב כתבתי שבוע שעבר.
דוד טל: ההצעות לסדר הן לא שלי.
דוד טל: אם כן אדוני היושב ראש, ההאשמה החמורה שלי, ואני מתבסס על עיתון "הארץ" מיום ה- 16 לתשיעי, מיום ה-19 לשישי, מיום 21 לשישי, שבו פורסמו השמצות פרועות של מנהל הכלא.
דוד טל: אני מצביע על מנהל הכלא, רמי עובדיה, הוא וקצין המודיעין עג'מי, שהם הוציאו חומר מסווג, לדעתי, הכולל גם את מספר הביקורים של כל מיני חברי כנסת.
דוד טל: ממתי מוציאים דבר שכזה?
דוד טל: זה דבר שישנו רק בשב"ס.
דוד טל: זה לא שייך לעיניים פרטיות של אף לא אחד.
דוד טל: אדוני היושב ראש, מאשימים אותי גם בכך שבפעם אחת אני ביקשתי מאחד האנשים שם את מספר הטלפון של מנהל הכלא או של הנציבה.
דוד טל: הוא סירב לתת לי בגלל הפחד, ואז ביקשתי ממנו את המספר האישי שלו.
דוד טל: כלום אזרח במדינת ישראל לא יכול לבקש היום מספר אישי של עובד ציבור?
דוד טל: לא יאומן.
דוד טל: אדוני היושב ראש, יושב פה לצידי היועץ המשפטי של השב"ס.
דוד טל: אני מוכרח לומר שלא כל הזמן היינו מאושרים מהפסיקות, ההלכות והפרשנויות שלו בכל מה שקשור לחוק דרעי כפי שהוא נקרא וחוק ביילין כפי שנקרא, אבל לפחות ראית אדם שהולך באמצע, הולך ביושר ובידיים נקיות, ואני אומר לך כי הרבה מאוד פעמים זה היה בניגוד לדעתו של שלמה שוהם, היועץ המשפטי של ועדת חוקה שאי אפשר לזלזל במומחיות שלו.
דוד טל: הוא סבר אחרת לגבי הפרשנות שהוא נתן לסעיפים כאלו או אחרים בהסתייגויות אחרות שהתקבלו וקיבלנו את זה, אם כי לא הסמכנו איתו.
דוד טל: אבל כאן אנשים עושים שימוש רע, זה דבר שפוגע במערכת ויוצר אי אמון במערכת של השב"ס.
דוד טל: אני סבור כי נכון שהוועדה הזו בתום הדיון תחליט על הקמתה של ועדה ציבורית בראשות ניצב ושני מנהלי כלא בדימוס, או אנשים בכירים אחרים שתבדוק את הנושא הזה ותסיק מסקנות שיובאו אלינו.
דוד טל: תודה רבה.
יהודית נאות: אבל בשבוע שעבר נפלה ההצעה של פריצקי להקים ועדת חקירה פרלמנטרית.
משה גפני: חברת הכנסת נאות, אני מאוד מבקש ממך .
משה גפני: זה נושא רגיש והוא גם חשוב לחלק מהחברים שנמצאים פה.
משה גפני: אני רוצה שכל הדיון הזה יתנהל בסדר.
יהודית נאות: כל נושא שמגיע לפה הוא חשוב.
משה גפני: בסדר, אני רק אומר כי לפעמים יש דיונים שהם לא כל כך רגישים.
משה גפני: הנושא הזה הוא רגיש.
משה גפני: אני מבקש שכל אחד ידבר בתורו ושלא יהיו הפרעות.
משה גפני: את יודעת שבדיונים רגילים אין בעיה.
משה גפני: חבר הכנסת רחמים מלול אתה היחיד שנמצא פה מבין המציעים.
רחמים מלול: אני אדבר גם בשמם ואני אנצל גם את מסגרת הזמן שלהם.
רחמים מלול: הנושא הזה הוא מאוד רציני עבורי, קל וחומר עבור הסיעה שלי.
רחמים מלול: תנו לי להרצות את דבריי מא' ועד ת'.
רחמים מלול: בראשית דבריי אני רוצה למחות על היעדרם של נציגי משרד המשפטים, נציגי המשרד לביטחון פנים וכן לא נציבת השב"ס, מהדיון היום בוועדה.
רחמים מלול: יושב ראש הוועדה מסר לי כי נציבת השב"ס זומנה, אבל היא לא הגיעה.
רחמים מלול: אני אומר זאת מבלי לפגוע בכבודו של מר אבידן, סגן הנציבה.
רחמים מלול: שנית, אני שמח על נוכחותו של חבר הכנסת אופיר פינס, יושב ראש ועדת החוקה חוק ומשפט שהוא ידיד מפורסם וידוע של אריה דרעי, והוא הוביל את כל המאבקים לטובתו בוועדת החוקה.
רחמים מלול: אדוני, כאשר אנחנו הגשנו את ההצעות לסדר לפני מספר חודשים, ההצעות עסקו ביחס השב"ס לאריה דרעי בעניינים שהיום נראים פעוטי ערך, לעומת מה שמתרחש לאחרונה.
רחמים מלול: העניין החמור אליו אני מתכוון היא הכתבה הצהובה שהתפרסמה בעיתון לאנשים חושבים, הלא הוא עיתון "הארץ" כתבה שאני אדון בעיתוי של הפירסום שלה, במקורות שלה ובמטרותיה.
רחמים מלול: אם כן, עיתון "הארץ" פרסם כתבת תחקיר תחת כותרת ענק, תחת כותרת שהשתוותה בממדים שלה לכותרת שמספרת על שניים שנרצחו בפיגוע ביהודה ושומרון, ממש בעמוד הראשי.
רחמים מלול: הכותרת אמרה כך: הנהלים המיוחדים שנקבעו עבור האסיר אריה דרעי לא נשמרו על ידי השב"ס.
רחמים מלול: הכתבה הזו נמרחה על העמוד הראשי ועל עוד שבעה טורים בעמודי החדשות המרכזיים.
רחמים מלול: כל קורא ממוצע עלול היה לחשוב שמדובר פה בחקירת פרשה שערורייתית מסמרת שיער.
רחמים מלול: אני רוצה להפנות שאלה לאנשי השב"ס.
רחמים מלול: מיהו המקור הזה של ההדלפות, מקור סלקטיבי של בליל שלם של שקרים שפורסמו בתחקיר שאני קורא לו "תשקיר" ולא תחקיר?
רחמים מלול: ההיגיון אומר שזה חייב להיות מקור מתוך השב"ס.
רחמים מלול: מה עוד שהכתב עצמו, ברוך קרא, מציין מספר פעמים בכתבה, חזור וציין, חזור וכתוב: "מקורות בשב"ס אומרים", "בכירים בשב"ס מוסרים", ועוד כהנה וכהנה.
רחמים מלול: אם אומנם כך הוא שאלה במקורות בשב"ס, כפי שהעיתון בעצמו מעיד, מה נעשה על ידכם כדי לברר את מקור ההדלפות?
רחמים מלול: לנו ישנה השערה מיהו המקור הזה, השערה די מבוססת מיהו אותו מקור ומהם המניעים שלו.
רחמים מלול: לנו גם ידוע שאחד הגורמים להדלפות הוא סכסוכים פנימיים בתוך השב"ס, כאשר המדליף מנסה לתפוס טרמפ וגיבוי תקשורתי על גבו של מותג ששמו אריה דרעי.
רחמים מלול: כאן אני חייב לשאול שאלה נוספת, שאלת ממה נפשך.
רחמים מלול: אם אומנם הידיעות המודלפות הן נכונות ואמיתיות, כלומר, שהופרו נהלים, מדוע אין השב"ס או המשרד לביטחון פנים נוקטים באמצעי ענישה כלפי אלה שלא קיימו את הנהלים?
רחמים מלול: הרי חייבים לטהר את המחנה מאלו שמפירים את המינהל התקין.
רחמים מלול: ואם הידיעות אינן נכונות והכל עורבא פרח, מה נעשה כדי לאתר את המדליף, ואם הוא אותר אילו צעדים ננקטו נגדו?
רחמים מלול: בין כך ובין כך, בין אם הדברים הם נכונים, בין אם הם שקריים, הרי המדליף חייב להיענש.
רחמים מלול: אז מיהו המדליף ומה נעשה נגדו?
רחמים מלול: איזה גוף ממסדי יכול שלא להקיא מתוכו אנשים מדליפים ובלתי לויאלים?
רחמים מלול: ואולי תופעת המלשינונים שנהוגה במודע או שלא במודע בין האסירים בבתי הכלא פשטה גם לצמרת השב"ס?
רחמים מלול: שאלה נוספת, מה הייתה המטרה בעיתוי של הפירסום?
רחמים מלול: הרי כל איש פשוט אפילו אם איננו איש חושב, מגלה מייד כי התחקיר פורסם יום לפני כינוסה של ועדת השיקום שאמורה הייתה לדון בשאלת תהליך השיקום של אריה דרעי.
רחמים מלול: אפילו אם "נחמיא" לכתב שהוא מילא את תפקידו העיתונאי המקצועי, הרי ברור שמצד המדליף הייתה פה כוונה זדונית להשפיע ולהטיל אימה על מקבלי ההחלטות.
רחמים מלול: קרי, חברי ועדת השיקום.
רחמים מלול: ואומנם, בינתיים המהלך המרושע הזה הצליח, כי ועדת השיקום דחתה את הבקשה של אריה דרעי לשיקום בשלב זה.
רחמים מלול: ועדת השיקום גלגלה את ההחלטה לוועדה המיוחדת שהוקמה במיוחד עבור אריה דרעי.
רחמים מלול: הרי אתם בעצמכם קבעתם בהקמת הוועדה הזו שהוא אסיר שצריך לדון בכל בקשה שלו באופן נפרד ושונה מאסיר רגיל.
רחמים מלול: אם כן, ועדת השיקום גלגלה את ההחלטה לוועדה המיוחדת והיא שללה בשלב זה את יציאתו של אריה דרעי לקבל שיקום, זאת כאשר על פי כל הכללים הוא היה זכאי לצאת לשיקום החל מחודש מאי, משום שאריה דרעי ריצה רבע מעונשו ויצא כבר לשתי חופשות.
רחמים מלול: מהם הנימוקים והטענות שבעטיים דוחים את הבקשה?
רחמים מלול: הטענה הראשונה, התיק הציבורי הנוסף התלוי ועומד נגד אריה דרעי.
רחמים מלול: שנית, דו"ח קצין המודיעין של הכלא המגדיר את אריה דרעי כאסיר שלילי.
רחמים מלול: אלו שני הטיעונים המרכזיים, הרב גפני.
רחמים מלול: לגבי הנימוק הראשון, הרי חזקה עלינו חוות דעתו של היועץ המשפטי, מר שמואלביץ, שדחה את הטענה הזו של התיק הנוסף, משום שישנם תקדימים רבים של אסירים נוספים שיצאו לשיקום על אף שהיה עומד ותלוי נגדם תיק נוסף.
רחמים מלול: עכשיו נטפל בדו"ח של קצין המודיעין, אותו קצין ידוע בעל ותק של שלושה שבועות בכלא, מר עג'מי.
רחמים מלול: תוך שלושה שבועות הוא כבר הספיק לקלוט בעינו החדה ולהבין שאריה דרעי הוא אסר שלילי, רחמנא ליצלן.
רחמים מלול: עוד לפני שאני אפריך לחלוטין את העובדות השליליות כביכול המועלות באותו דו"ח, אני רוצה לשאול את נציגי השב"ס שאלה, לאו דווקא הנוכחים פה.
רחמים מלול: חבל שהנציבה לא פה הייתי מפנה אליה את השאלה המרכזית הבאה.
משה גפני: אני שוחחתי הבוקר עם השר לביטחון פנים והוא אמר לי שהנציבה לא הגיעה בגלל סיבות אחרות.
משה גפני: סגנה נמצא כאן.
רחמים מלול: אדוני, שים לב לנקודה הבאה.
רחמים מלול: ממתי דו"ח מודיעיני אמור לדבר על התנהגותו של אסיר זה או אחר בין כותלי הכלא?
רחמים מלול: דו"ח מודיעיני שמוגש לוועדת השיקום אמור לעסוק בשני היבטים: האחד, האם ישנה סכנה שאותו אסיר היוצא לשיקום עלול במהלך השיקום לחזור לעבריינות?
רחמים מלול: השני, אם נגד אותו אסיר ישנם תיקים אחרים שבעטיים הוא עלול לקבל מאסר נוסף, האם יש סיכוי שהאסיר יברח תוך כדי יציאתו לשיקום?
רחמים מלול: האם אלו ההיבטים שנכתבו על ידי קצין המודיעין, מר עג'מי? לא, הוא כתב היבטים אחרים.
רחמים מלול: לפחות, על פי התחקיר של עיתון "הארץ", בדו"ח הועלו בעיות שליליות בהתנהגותו של אריה דרעי, שאין להן ועם וועדת השיקום מאומה.
רחמים מלול: כל טענה היא אבסורדית יותר מרעותה.
רחמים מלול: ראשית, אריה דרעי השתכר בפורים.
רחמים מלול: למיטב ידיעתנו, הידיעה הזו איננה נכונה, ואני מבסס את זה גם מעדותו של עמרם אלול אסיר שהשתחרר מכלא מעשיהו לפני שבוע.
רחמים מלול: כך הוא כותב: "רק לאחרונה בעת שהתפרסמו בעיתונות שורה של ידיעות על התנהגות לא הולמת של דרעי, על השתכרותו במסיבת פורים ועל ההברחות שלו, הדבר פגע בו.
רחמים מלול: מאיפה הם לוקחים את הדברים האלה?
רחמים מלול: מאיפה זה הגיע אליהם?
רחמים מלול: הרי זה לא קיים.
רחמים מלול: מעלילים עליי, מחה אריה.
רחמים מלול: אלול אומר: בפורים שמחנו ושרנו ושתינו כמצווה עלינו כאנשים דתיים.
רחמים מלול: אגב, מצווה עלינו גם להשתכר, הרי עוד מעט עג'מי יכתוב בדו"ח שלו שאריה דרעי מניח תפילין כל בוקר.
רחמים מלול: אבל, הוא לא השתכר, וגם אם היה משתכר וקיים את המצווה שחייבים להשתכר בפורים, נו אז מה היה קורה?
רחמים מלול: אולי זה נוגד את הנהלים של השב"ס, אבל האם הנחת תפילין לא נוגדת הנהלים?
רחמים מלול: זו מצווה וזו מצווה.
רחמים מלול: מה נפקא מינה?
רחמים מלול: כשאני אומר "שתינו" אני מתכוון לשתיה קלה.
רחמים מלול: רב אריה דרעי לא נגע בשתייה חריפה וגם לא השתכר.
רחמים מלול: אם היה משתכר, האם לא כולם היו יודעים על זה.
רחמים מלול: טוב שלא אמרו שהוא לוקח סמים.
רחמים מלול: אם היו אומרים שדרעי לקח סמים, כולם היו יודעים שזה לא נכון, אבל את זה שהוא השתכר, יש כאלה שעוד מסוגלים להאמין".
רחמים מלול: אני שאלתי באופן אישי את הרב אריה דרעי בשבת האחרונה והוא אמר לי שהכל שקרי ולא היו דברים מעולם.
מרינה סולודקין: רחמים, איך אתה יודע מה כתוב בדו"ח מודיעי?
רחמים מלול: מעיתון "הארץ".
רחמים מלול: שנית, הברחת ציוד אסור.
רחמים מלול: כאשר קראתי את הידיעה וראיתי שכתוב ציוד אסור, חשבתי כי חלילה וחס הרב אריה דרעי הבריח נשק או סמים, חלילה, לבית הסוהר.
רחמים מלול: לאחר בירור, התברר שמדובר בפיצוחים, בגרעינים.
רחמים מלול: נכון, מפקד הכלא מר רמי עובדיה נתן הוראה מטעמי ניקיון, בין אם זה מוצדק, בין אם לאו, שאין למכור גרעינים בקנטינה של כלא מעשיהו, אבל, בקנטינה של כלא איילון הסמוך מוכרים פיצוחים, גרעינים.
רחמים מלול: יש מעבר של אסירים.
רחמים מלול: יש אסירים שקונים פיצוחים בכלא איילון ומעבירים אותם למעשיהו.
רחמים מלול: הם יודעים שהרב אריה דרעי אוהב פיצוחים ולכן הם כיבדו אותו בגרעינים והוא פיצח אותם.
רחמים מלול: שומו שמיים, הברחת ציוד אסור לבית הכלא.
רחמים מלול: אתם מבינים את הפשע האיום?
רחמים מלול: האשמה שלישית, כתוב שם כי אריה דרעי השפיע על אסירים לא לנסוע לטיול במקומות הקדושים, טיול שאורגן על ידי השב"ס.
רחמים מלול: למיטב ידיעתי מבירור שעשיתי לפני הישיבה הזו, הנהלת הכלא אירגנה אוטובוס להסעת האסירים ולבסוף התברר כי לטיולים יכולים לצאת רק אסירים בעלי סיווג חופשי, וכאלה נמצאו רק עשרה.
רחמים מלול: נכון שהרב אריה דרעי עצמו לא רצה לנסוע לטיול הזה, אבל אני חושב שאנשי השב"ס וגם חברי הוועדה יכולים להבין מדוע אריה דרעי לא יכול לנסוע לטיול לצפון כאשר עיתונאים מלווים אותו כצל ומצלמים כל צעד שלו.
רחמים מלול: איזה מן טיול זה ואיך זה ישפיע על אסירים אחרים?
רחמים מלול: יתרה מזו, מאשימים אותו שהוא המריד אסירים לא לנסוע.
רחמים מלול: האסיר עמרם אלול מעיד בכתבה בעיתון "מעריב" ואומר: "הנהלת הכלא רצתה לשלוח אותנו בפוסטה, אבל רב אריה התערב ודאג שיהיה לנו אוטובוס נוח עם מזגן.
רחמים מלול: הנהלת הכלא פסלה כל מיני אסירים מכל מיני סיבות", כנראה הסיבה שאני אמרתי של סיווג חופשי, "ומתוך הארבעים נשארנו בסוף רק 14 .
רחמים מלול: היינו כבר מוכנים ליציאה ואז ברגע האחרון רב אריה עשה אחורה פנה ואמר שאנחנו נצא, אבל הוא לא בא.
רחמים מלול: כששאלנו אותו למה?
רחמים מלול: הוא אמר שהוא לא רוצה לקלקל לנו את הטיול.
רחמים מלול: כלומר, הוא עשה בחוכמה שרק ברגע האחרון הוא הודיע שהוא לא יגיע, והוא לא הודיע להם מראש כדי שזה לא ייראה כהשפעה".
רחמים מלול: האשמה רביעית, אסיר מסוים היה נתון לאיומים מצד אסירים אחרים משום שאריה דרעי היה מעורב בכך.
רחמים מלול: ביררתי את זה ולמיטב ידיעתי כל הסיפור הזה מצוץ מהאצבע, או יותר נכון, מקולמוסו של ברוך קרא כתב עיתון "הארץ" כאשר המקור שלו כמובן הוא אותו קצין מודיעין בעל ותק של שלושה שבועות בכנסת.
רחמים מלול: אדוני היושב ראש, אני אעבור עכשיו לצדדים החיוביים והאמיתיים בהתנהגותו של אריה דרעי בכלא.
רחמים מלול: אני אתחיל בדבריו של עמרם אלול הוא אומר כך: "הוא שומע, מייעץ, ובעיקר מלמד תורה.
רחמים מלול: אתה צריך לראות מה נעשה בשיעורי התורה שהוא מעביר.
רחמים מלול: איזה ידע?
רחמים מלול: איזו חוכמה?
רחמים מלול: כולם רצים לשמוע אותו.
רחמים מלול: הוא עשה שלום בית ביני לבין אישתי" אני ביקרתי את אריה דרעי באחת הישיבות של בית המשפט השלום בירושלים בתיק הציבורי שלו.
רחמים מלול: בהפסקה ניגש אליי אריה דרעי ונתן לי פתק.
רחמים מלול: אני מראה לכם עכשיו את הפתק שהוא נתן לי ושהוא בחתימתו של אריה דרעי.
רחמים מלול: הפתק הזה נשלח אליו על ידי אזרח תושב רחובות, כידוע לכם, גם אני תושב רחובות.
רחמים מלול: כותב לו האזרח כך: "כבוד הרב דרעי, אבקש ממך אם באפשרותך להתקשר אליי בקשר לעזרה דחופה, שאלה של חיים ומוות.
רחמים מלול: בתודה, כובשי זכריה".
רחמים מלול: אריה דרעי כתב לי בצד המכתב כך: "לרחמים, אנה לטיפולך", ולצד זה ישנה החתימה של אריה מכלוף דרעי.
רחמים מלול: היתה בעיה של חיים או מוות באותה משפחה וברוך השם הצלחתי לעזור לאותו אדם.
רחמים מלול: בנושאים כאלה מתערב אריה דרעי בכלא.
רחמים מלול: הוא מקבל מאות פניות של אזרחים כאלו והוא מפנה אותן לחברי הכנסת על מנת שהם יטפלו בהם.
רחמים מלול: אבל למה לכם בעדויות שלי?
רחמים מלול: אני אגש לעדויות של אנשים מתוך השב"ס עצמו.
רחמים מלול: אריה דרעי הרי קיבל שני צ'ופרים על ידי מנהל הכלא.
רחמים מלול: הוא יצא לשתי חופשות ושתי חופשותיו הוארכו בעוד 24 שעות נוספות.
רחמים מלול: קראו לזה תמריצים.
רחמים מלול: תמריצים בעקבות מה?
רחמים מלול: בעקבות התנהגות חיובית שלו, בעקבות הסיעוד הנפשי שמנהל הכלא טען ואמר שאריה דרעי נותן לאסירים בתוך הכלא.
רחמים מלול: כיוון שמנהל הכלא בעצמו נתן תמריצים בעקבות התנהגות חיובית, הרי אותו מנהל כלא לא יכול לבוא לוועדת השיקום ולהגיד: אריה דרעי מתנהג באופן שלילי.
רחמים מלול: לכן, במה הוא נתלה באותו דיון?
רחמים מלול: הוא נתלה שוב באותו דו"ח של קצין המודיעין שאותו כבר הפרכתי מיסודו בתחילת דבריי.
רחמים מלול: כדי שבקשת אסיר לשיקום תידון בכלל בוועדת שיקום אזורי, הוא חייב להצטייד בחוות דעת חיובית של ועדת הערכה.
רחמים מלול: אחרת, אין לו זכות בכלל לדיון בוועדת שיקום.
רחמים מלול: אריה דרעי שעניינו נדון בוועדת השיקום האזורית, קיבל חוות דעת חיובית מאוד בוועדת ההערכה, חוות דעת שנכתבה על ידי מנהל האג, מר אסייג ועל ידי העובד הסוציאלי.
רחמים מלול: בלי חוות דעת חיובית זו הוא לא היה יכול לגשת לוועדת שיקום, ואלו חוות דעת שנכתבו על ידי אנשים שמלווים אותו מהיום הראשון שלו בכלא, שיש להם קצת יותר ותק משלושה שבועות.
רחמים מלול: נטען גם על ידי עיתונאים מרושעים או על ידי גורמים בוועדה, או אולי במשרד לביטחון פנים, אינני יודע, טיעון שכולו הבל, שהליך השיקום אולי נועד לאסירים שבאים משכונת מצוקה כדי להתאקלם בחיים אזרחיים לפני שיחרורם.
רחמים מלול: אין שום תקנה בתקנות השב"ס שקובעת קריטריון מסוג כזה.
רחמים מלול: אין דבר כזה.
רחמים מלול: הליך שיקום מגיע לכל אסיר שעומד בתנאים של ריצוי רבע מתקופת מאסרו ויצא כבר לשתי חופשות.
רחמים מלול: הזכות הזו ניתנת לכל אסיר, בין אם הוא משכונת מצוקה, בין אם הוא בא משכונת פאר.
רחמים מלול: אני לפעמים חושב כי דווקא לאסירים מסוגו של אריה דרעי שהיו במעמד ציבורי פוליטי בכיר, במיוחד אם הם נרדפו והושמצו במשך 12 שנה בכותרות ענק ושחייהם לא חיים, ושנפלו מאיגרא רמה לבירא עמיקתא, אז יכול להיות שבמקרים מסוים כרום המעלה כך עומק הנפילה.
רחמים מלול: אולי דווקא לאסירים מהסוג הזה יש זכות שיקום יותר גדולה מאסירים שבאים כביכול ממעמד של מצוקה.
רחמים מלול: נכון שהרב אריה דרעי הוא אדם חזק ומחוסן ברוחו ובנפשו.
רחמים מלול: הוא דווקא מחזק את האחרים, את הסביבה, את החברים ואת המשפחה ומעודד אותם.
רחמים מלול: אבל, האם בגלל שהוא כזה מגיע לו עונש?
רחמים מלול: האם בגלל שהוא כזה צריך לשלול ממנו את ההטבה המגיע לו כדת וכדין?
רחמים מלול: האם שוכחים שאריה דרעי הוא בסך הכל בן אדם עם רגשות, בעל משפחה ואב לתשעה ילדים?
רחמים מלול: רק לאחרונה הוא חיתן בת.
רחמים מלול: האם אתם יודעים מה הייתה הרגשתו כשהוא היה צריך לנטוש את כל האורחים סביב באמצע שבעת ימי המשתה ולחזור לכלא, כשהוא כבר אמור היה להיות בימים האלה בהליך של שיקום?
רחמים מלול: חשבו על הדברים.
רחמים מלול: א אני אצטרף לבקשה של חבר הכנסת דוד טל להקים ועדת בדיקה שתבדוק את כל הטענות האלה.
משה גפני: אדוני היועץ המשפטי של השב"ס, מראה לי מנהלת הוועדה כתבה עיתונאית של אמיר בן דוד תחת הכותרת: "היום יוחלט אם להוציא את דרעי.
משה גפני: " אני מקווה שהידיעה היא לא נכונה, כי אם זה נכון אז זה חמור מאוד וזה הופך להיות בעיה, מכיוון שכאשר אנחנו אישרנו פה את התקנות אתם לא אמרתם כך.
משה גפני: מר שמואלביץ אתם היית פה בבקשה לאישור התקנות.
משה גפני: אני קורא את הכתבה: "בכל מקרה דרעי לא יוכל לצאת לשיקום בישיבה כפי שרצה, לאחר ששב"ס הפסיק להוציא אסירים לשיקום מסוג זה".
משה גפני: האם הידיעה הזו נכונה?
יהודית נאות: למה זה שייך לנושא היום?
משה גפני: זה שייך ועוד איך.
משה גפני: אני הייתי כאן בישיבה כשדוד אזולאי היה יושב ראש הוועדה.
משה גפני: אני השתתפתי בישיבה הזו עוד לפני שנכנסתי לתפקיד כי רציתי לראות איך הוועדה מתנהלת.
משה גפני: אתם ביקשתם כי דוד אזולאי יאשר לכם את תקנות הרשות לשיקום האסיר.
משה גפני: דוד אזולאי ואני היינו שני חברי הכנסת היחידים בעניין.
משה גפני: אנחנו הערנו שכתוצאה מאישור התקנות עלול להיות מצב, ואני לא מדבר על אריה דרעי, שהשיקום בישיבה, דבר שהיה במשך שנים, יופסק על ידכם.