GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אנחנו באים לעזור, חס וחלילה לא לביקורת, נשמע את האוצר, נביא, נאגם, נראה מה אפשר לעשות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות את ועדת ההיגוי, אנחנו מבקרים גם את עבודת הממשלה, זה התפקיד שלנו כחברי כנסת בעבודה הפרלמנטרית.
אמנון כהן: תכינו את הד"ר שסוף-סוף יגיע לוועדה, הוא צריך להגיע מדי פעם, לתת דיווח לוועדה, מה הוא עושה, מה הוא לא עושה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות פתרונות.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לעמוד מחר במצב שיש רעידת אדמה וועדת הפנים לא נתנה את דעתה לנושא הזה.
אמנון כהן: לא מספיק ראש הממשלה, הוא עסוק במיליון דברים.
אמנון כהן: אם שמו אתכם במשרד רוה"מ יש פה חשיבות, אתם לא כפופים לאיזשהו משרד אחר.
אמנון כהן: משרד רוה"מ צריך להביא פתרון.
אמנון כהן: ואתם, כמשרד רוה"מ, יכולים לאגם משאבים: משרד השיכון ייתן משהו, משרד הפנים ייתן משהו, משרד הנגב והגליל לפעמים ייתן משהו - - -
תומר רוזנר: משרד האוצר.
אמנון כהן: האוצר ייתן בטח ובטח ובטח – אתם יכולים לאגם את כל משרדי הממשלה, אבל זה התפקיד שלכם.
אמנון כהן: בוועדת ההיגוי תשמעו, תביאו את הפתרונות, תביאו את הצרכים, ואז ראש הממשלה יביא.
אמנון כהן: תביאו הצעת מחליטים, אנחנו נעזור לכם.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, רק בקצרה לפרוטוקול, אני חייב להגיד, שמעתי כאן את נציגת משרד רוה"מ בנושא הזה.
דוד אזולאי: אני אומר לכם, אתם פשוט חוטאים למטרה, מפני שפה אנחנו מדברים על דברים של פיקוח נפש.
דוד אזולאי: אני מכיר את זה מניסיוני, לצערי הרב, כאן בוועדה הזאת, כאשר שירותי הכבאות היו במצב של קריסה ופעלו בנס, לא היה תקציב, אף אחד לא יכול לדאוג לתקציב, והקימו צוותים ובדיקות ומה לא.
דוד אזולאי: בסופו של יום, אחרי אסון הכרמל נמצאו מאות מיליונים, מאות מיליונים שמצאו כדי לשפר את שירותי הכבאות, ולשמחתי היום נותנים אותם.
דוד אזולאי: למה להגיע לאותו מצב, למה להגיע חס ושלום עד שתהיה רעידת אדמה, יהיה אסון, ואז כולם יתכנסו וימצאו את התקציבים במצב חירום כדי לפתור את הבעיה.
דוד אזולאי: ומשאירים לנו את המלאכה, חברי הכנסת, לעשות את זה ב"שיטת הסלאמי", כל פעם להביא עוד סעיף ועוד סעיף ועוד סעיף.
דוד אזולאי: תביאו משהו מסודר.
יעל קליגמן: האינטרס שלנו הוא בוודאי הוא אותו אינטרס.
דוד אזולאי: אמר כאן היושב-ראש דבר נכון, הגיע הזמן שתופיעו כאן בוועדה ותשימו את הדברים על השולחן ותגידו אותם.
יעל קליגמן: נשמח מאוד להציג באופן מפורט את הפעילות שלנו - - -
אמנון כהן: יש לכם חודש להכין עבודת מטה, מצגות, הכול, לפי שנים.
גיא ארד: בנושא ארגז הכלים שדיברנו עליו, והערות לגבי החוק הזה.
גיא ארד: מניסיון שלנו, כדי להגיע למפקח על רישום מקרקעין, צריך לזכור שזה תנאי מקדים, והרשום פה "ארבע חמישיות", אנחנו חושבים שזה רף גבוה, כי בבניינים לדוגמה של ארבע דירות אי-אפשר להגיע בכלל לדיון אצל המפקח.
גיא ארד: זה תנאי מקדמי להגיע לדיון.
גיא ארד: אנחנו קודם כל רוצים להגיע לדיון.
גיא ארד: בדיון, לא בהכרח שהיזם צודק או המתנגד צודק, אפשר לדון, אבל קודם כל להגיע לדיון, ואני זוכר שבהצעת החוק דובר על 50% בתמ"א רגילה, כביכול ללא פינוי, ופה מדובר על ארבע חמישיות ש - - -
תומר רוזנר: גם המציעים לא חשבו יותר.
קריאה: למה לא 10%?
גיא ארד: אני חושב ש-50% שמבקשים – אני לא מדבר על פינוי, כרגע אנחנו מדברים על תמ"א רגילה, אבל כתוב בהצעת החוק - - -
תומר רוזנר: לא, פינוי.
גיא ארד: אני אומר שהארבע חמישיות זה רף יחסית גבוה בשביל להגיע לדיון אצל המפקח, אם יש שלושת רבעי – דרך אגב, זה גם לא מסתדר בבניין של ארבע דירות אם יש מתנגד אחד, אי-אפשר לדון ב - - -
גיא ארד: להוריד את הרף לארבע - - -
יצחק אהרונוביץ': 75%.
אמנון כהן: זה החוק הבא, לאט-לאט.
גיא ארד: לא, להוריד את הרף בחוק הזה - - -
אמנון כהן: לא יתנו לך.
אמנון כהן: עכשיו אין הסכמות.
זבולון אורלב: אתה פעם ראשונה פה בישיבות?
גיא ארד: לא.
זבולון אורלב: באמת, אנחנו הרי נאבקים על זה - -
אמנון כהן: אנחנו רוצים, אנחנו אתך, אבל אין הסכמות כרגע.
זבולון אורלב: - - גם להוריד את - - -
גיא ארד: אני אומר את דעתי.
זבולון אורלב: בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו.
זבולון אורלב: עכשיו דנים על - - -
אמנון כהן: בסדר, הוא רוצה להגיע עוד קצת.
זבולון אורלב: אין לי טענות אליך, אני הרי תומך בזה, אבל לצערנו - -
אמנון כהן: לא הגענו להבנות.
אמנון כהן: זה החוק הבא, בשביל זה אמרתי.
זבולון אורלב: - - במשרד המשפטים יש ערך גבוה יותר לזכויות קניין מאשר לפיקוח נפש – זאת הבעיה, זה הוויכוח שיש לנו.
זבולון אורלב: הם רואים את נקודת המבט של זכויות קניין ואנחנו רואים את נקודת המבט של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: כמו שאמר, חברי הטוב, חבר הכנסת אזולאי, חס וחלילה, חס וחלילה תתרגש עלינו רעה, אז פתאום כולם יכו על חטא.
זבולון אורלב: מה יהיה עם זכויות הקניין?
זבולון אורלב: ילכו אתם לקבר?
זבולון אורלב: חובתנו כמערכת שלטונית לצמצם ככל האפשר את סכנת הנפשות והיה ותתרגש עלינו רעה כזאת.
זבולון אורלב: ולכן, לצערי, הוויכוח שלנו עם משרד המשפטים הוא ויכוח נוקב.
זבולון אורלב: יום אחד הוא גם יבוא, אני מקווה, להכרעה לא בוועדת שרים, ששם גם חבר הכנסת אזולאי וגם אני לא יכולים לטעון את טענותינו, שם יושבים השרים עם פקידי משרד המשפטים ונשמעת רק דעה אחת, אין דעה – רצינו להעביר את הדיון לכאן.
אמנון כהן: חוץ מזה אין גם פרוטוקולים, כבוד חבר הכנסת, אין פרוטוקולים.
זבולון אורלב: אם היו מעבירים את זה פעם אחת בטרומי והיינו מנהלים את הדיון כאן – מה קורה?
זבולון אורלב: כדי להעביר את ההצעות שלנו חייבים להסכים לתיאום עם הממשלה, מה עוד ששנינו חברים בקואליציה וכשאנחנו מנסים להעלות את זה בוועדה אומרים לנו, בצדק, פקידי משרד המשפטים: חבר'ה, הסכמתם על תיאום ואני, אם התחייבתי על תיאום – אתאם, גם אם זה נוגד את דעתי, וכך אני עומד בדברי.
זבולון אורלב: אבל יש פה בעיה מאוד מהותית, וצריך לומר אותה לציבור בישראל: אנחנו היום מסכנים חיים של בני-אדם רק בגלל שמישהו חושב שזכויות הקניין הן יותר חשובות.
עינת גנון: אדוני היושב-ראש, אפשר?
אמנון כהן: הוא עוד לא סיים.
דב חנין: ואז יהיה מעמד לעוד - - - זכות הקניין.
אמנון כהן: סיימת, ידידי?
גיא ארד: רק שנייה אחת.
גיא ארד: אני מודע לזה, ואני אומר את זה לפרוטוקול לצורך הסלאמי הבא, אני חושב שבמקרה הזה אנחנו לא גמרנו את החקיקה בנושא.
עינת גנון: אפשר רק לענות לעניין של - - -
אמנון כהן: תיכף נשמע ואז אתן לכם, לממשלה.
אמנון כהן: עוד מישהו מהגופים?
אמנון כהן: בבקשה, עכשיו אתם תתחילו, משרד השיכון.
עינת גנון: רק לענות לעניין של השלוש דירות בבניין של ארבע, ניתן לאמץ את המנגנון שהיה בהתחלה – בחוק פינוי-בינוי פיצויים המקורי לפני שתוקן גם היה סף של 80%, ונאמר במפורש שברגע שמדובר בבניין שיש בו ארבע יחידות דיור, אז אפשר להסתפק בשלוש יחידות דיור.
אמנון כהן: רוצה להגיד משהו?
תומר רוזנר: ומה אם יש שלוש יחידות דיור, איפה נגמור, באמת?
אמנון כהן: בסדר, היא אומרת שזה מה שהיה.
אמנון כהן: כרמית, בבקשה.
גיא ארד: בניין של שלוש יחידות לא נכלל בתמ"א.
כרמית יוליס: תודה.
כרמית יוליס: רציתי להתייחס לעניין החניות, כפי שמוצע בנוסח שהוקרא – נושא החניות לא מוסכם עם הממשלה.
כרמית יוליס: אדוני, הוא לא מוסכם, מה לעשות?
כרמית יוליס: אמרנו את זה גם בדיון הקודם.
כרמית יוליס: אני יכולה להסביר מהיכן מגיעה ההתנגדות, כלומר כבר היום יש תקנות שאמורות להסדיר את נושא החניה, והן מציעות גם חלופה למצב שאי-אפשר לעמוד בהוראות התקן.
כרמית יוליס: והחלופה הזאת בדבר כופר חניה קובעת תנאים מסוימים שבהם ניתן להפקיד סכום מסוים לטובת קרן שאמורה לשרת אך ורק את המטרה של הקמת חניון ציבורי, ובתנאים האלה ניתן להוציא היתרים גם כשלא עומדים בהוראות התקן.
כרמית יוליס: אני מבינה שיש חשש שההוראות בעניין כופר חניה הן אולי מאוד-מאוד מסוימות וצריך לעשות בהן בחינה, אז בהקשר הזה - - -
יצחק אהרונוביץ': ברוב הערים בארץ התקנות האלה לא חלות, כי אין באותו מקום תוכנית חניה עירונית, וכדי לעשות תוכנית כזאת זה באישור ועדה מחוזית - - -
כרמית יוליס: אם יש תוכנית חניה ניתן לסטות מהוראות התקנות לעניין המרחקים, ואם אין תוכנית חניה, אז חלות הוראות - - -
יצחק אהרונוביץ': אוקיי, ותוכנית חניה זה חמש שנים לעשות באישור ועדה מחוזית והשעון מתקתק.
אמנון כהן: תן לה רגע לסיים.
כרמית יוליס: ברזולוציה יותר כללית, כמו שנאמר פה כבר בדיון הקודם, נעשו תקנות חדשות והן הובאו לבחינתו של שר הפנים שבאיזושהי ועדה - - -
דב חנין: כמה זמן זה עדיין לא חתום?
כרמית יוליס: יש פה נציגים של משרד הפנים – אני אומרת מהמידע שנמסר לנו – יש ועדה - - -
דב חנין: מי יכול לענות לנו למה זה ממתין כל כך הרבה שנים?
דב חנין: כי לי יש עט די טוב, כי אם לשר נגמר העט, אני מוכן לנדב את העט, אפילו לתת לו במתנה.
אמנון כהן: לא מביאים לו את זה שיחתום.
אמנון כהן: עוד לא הביאו.
דב חנין: הביאו.
דב חנין: ההוראות האלה תקועות חודשים אצל השר.
אמנון כהן: נו, אז איפה זה?
אמנון כהן: איפה משרד הפנים?
דוד פילזר: מינהל התכנון משרד הפנים.
דוד פילזר: השר החליט לבחון מחדש את התקנות האלו - -
דב חנין: זה אומר שזה תקוע לנצח.
דוד פילזר: - - בעקבות פניות שהיו בתל-אביב.
דוד פילזר: הרי הלוויין של תל-אביב, שהיה פחד גדול מבריחת עסקים מהמרכז החוצה בגלל - -
יצחק אהרונוביץ': בגלל תמ"א 38?
דוד פילזר: - - הבעיות של מחסור בחניה.
דב חנין: אז אין שום פחד כזה.
דוד פילזר: אבל יש ועדה שפועלת בעניין ומתקדמת.
דוד פילזר: השר ביקש מקצה שיפורים.
דוד פילזר: אנחנו דנים יחד עם - - -
אמנון כהן: כמה זמן כבר מקצה השיפורים?
דוד פילזר: זה שנה לעניין הזה.
דוד פילזר: אני מקווה שאנחנו מסיימים תוך חודשים ספורים.
דוד פילזר: מינהלת מינהל התכנון קבעה שאנחנו חוזרים למועצה הארצית לתכנון ובנייה בספטמבר.
דב חנין: אלו חדשות מאוד רעות.
דוד אזולאי: עוד שנה, ועד אז מה נעשה?
דוד אזולאי: נתפלל שלא תקרה רעידת אדמה.
דוד פילזר: אני לא בטוח ש - - -
דוד אזולאי: לא, זה מחייב גם אותך, להתפלל.
דב חנין: אני מתפלל.
דב חנין: לא השארתם לי ברירה.
דוד פילזר: אני לא מציע לעשות קשר ישיר בין רעידות אדמה לבעיית חניה.
אריאל צבי: אני רוצה רק להגיב לעניין הרוב שנדרש פה, לעניין הארבע חמישיות – אני רק מזכיר שבהחלטת ועדת השרים לחקיקה ובסיכום שהבאנו למציע, מבחינתנו היה אפשר להגיע לרוב של 75%.
אריאל צבי: הקונספט שעומד פה מאחורי הדרישה הזאת, זו המחשבה שאירוע של הריסת בניין הוא אירוע מספיק דרמטי בתולדות הבית המשותף שמצדיק רוב משמעותי.
אריאל צבי: אני חושב שיש התמקדות קצת מוטעית בנושא הזה של הרוב, כי כמו שאמר פה היועץ המשפטי של הוועדה, תמיד השאלה היא איפה לעצור.
אריאל צבי: לשולחננו, למשל, הגיעה פנייה של אדם שתיאר את הרוב שיש לו בבניין והיה חסר לו בדיוק שבריר אחוז בשביל להגיע.
אריאל צבי: הסיטואציות מורכבות, מספר הדירות מורכב, צורת הבניינים מורכבת, תמיד יהיה מצב שבו הרוב יהיה חסר.
אריאל צבי: לכן, הקביעה פה לא צריכה להיות דווקא לפי המעשה, לפי הסיטואציה, אלא לקבוע באמת רוב שנראה לנו מוצק ומשמעותי, שמצדיק את האירוע הדרמטי הזה.
אריאל צבי: ולכן, הדרישה שלנו בזמנו היתה ל-75%, בעצת הייעוץ המשפטי לוועדה זה הפך להיות ארבע חמישיות.
אריאל צבי: לכן, אני חושב שההאשמות פה כלפי משרד המשפטים הן קצת מוגזמות.
יצחק אהרונוביץ': אז נחזיר ל-75%.
יצחק אהרונוביץ': אין פה אף אחד שמתנגד ל-75%.
דב חנין: לא, הוא אומר שזה לא.
זבולון אורלב: מה הבעיה להחזיר את זה ל-75%?
תומר רוזנר: קודם כל, אני מצר על כך שהדברים נאמרו בצורה כזאת.
תומר רוזנר: חשבנו שמכיוון שהצעת החוק הזו יוצרת מדרגה נוספת, שמאפשרת עליית מדרגה בעצם מעבר לנושא של הפיצויים, שפה אנחנו רוצים לאפשר אישור של עסקה ממש, שתגרום לפינוי של דירות, צריך רוב מסיבי של העניין הזה, ובעניין הזה צריך רוב שדומה לרוב שהיה דרוש בחוק הפינוי פיצוי לפני שתוקן.
תומר רוזנר: והרוב הזה הוא רוב של ארבע חמישיות מהדיירים.
תומר רוזנר: במובן הזה זו תמיד איזושהי החלטת מדיניות שאתה יכול להחליט 95% או 94% או - - -
דב חנין: אדוני היועץ המשפטי, אני לגמרי תומך בעמדתך, אני חושב שזו לא החלטה של מדיניות, זו גם החלטה של מצב משפטי, כי אם נבוא כאילו להקל וננמיך את הרף, אנחנו עלולים להיות במצב שבו ייקבע שהחקיקה שעשינו פוגעת מעבר למידה בזכויות הקניין.
דב חנין: כמו חברי, חבר הכנסת אורלב, אני לא מאלה שזכות הקניין אצלם בראש סדר העדיפויות, אבל לצערי הגדול, בכנסת חוקקנו חוקי יסוד שנותנים לזכות הקניין מעמד מיוחד ולא נותנים לזכויות אחרות את אותו מעמד.
דב חנין: כיוון שהמטרה שלי היא כן מטרה שהדברים האלה לא ייפסלו על-ידי בית-המשפט, אני חושב שעצתו של היועץ המשפטי של הוועדה, אם זו אכן עצתכם, היא נכונה, ללכת על אותה מידה שכבר נקבעה בחוק פינוי-פיצוי.
אמנון כהן: גמרנו פולמוס משפטי.
ניצן איל: שלום לכם, ממכון התקנים הישראלי.
ניצן איל: אני רוצה לבקש מחברי הכנסת הנכבדים שנמצאים כאן, שאולי לא בהצעת התיקון הזאת, אבל בהצעות התיקון הבאות ולכבוד יום איכות הסביבה של הכנסת, ישתדלו להכניס אלמנטים של שיפוץ ירוק, של בנייה ירוקה, בתוך תהליך השיפוץ שישפר את איכות החיים ולא רק את בטיחות החיים.
אמנון כהן: נגמר, אנחנו מצביעים.
דרורי שפירא: לא, רק שנייה, אני רק רוצה להוסיף משהו קטן.
אייל אוכמן: - - -
אמנון כהן: שאלתי, לא רצית לדבר, מה עכשיו?
אייל אוכמן: יושב-ראש איגוד חברות תמ"א 38 מלשכת המסחר.
אמנון כהן: שאלתי אם יש לך מה להגיד לחוק.
אייל אוכמן: עכשיו יש לי מה להגיד.
אייל אוכמן: כששאלת לא היה לי מה להגיד.
אייל אוכמן: אני רק אומר דבר אחד לגבי מה שאמרה עליזה קן: זה נכון שלהרוס בניין ולבנות אותו מחדש זו פעולה דרמטית מאוד - - -
עליזה קן: לא, זה אריאל צבי.
אייל אוכמן: סליחה.
אייל אוכמן: משרד המשפטים.
עליזה קן: אין בעיה, זו מחמאה, זה בסדר.
אייל אוכמן: אוקיי.
אייל אוכמן: אבל לא יכול להיות שהיום עם רוב זעום קרי; עם אחד, אותה פעולה דרמטית לא יוצאת אל הפועל.
אייל אוכמן: זאת אומרת - - -
דרורי שפירא: רק משהו קטן, כבוד - - -
אמנון כהן: שנייה, הוא עוד לא סיים.
אייל אוכמן: מה שאני אומר הוא שזה נכון שזו פעולה דרמטית ושצריך רוב מובהק כדי להעביר אותה, אבל צריך באמת לייצר את המצב שאותו רוב זעום של דייר אחד-שניים, לא יכולים לייצר את אותה פעולה דרמטית.
דב חנין: לא הם לא מייצרים, זה בדיוק הפוך.
דרורי שפירא: רק משהו קטן.
אמנון כהן: מה קטן?
דרורי שפירא: לגבי משרד הפנים - - -
אמנון כהן: למה באת מאוחר?
דרורי שפירא: לא, הייתי כל הזמן – היה - - -
אמנון כהן: לא, ראיתי שיצאת.
אמנון כהן: באת מאוחר מאוד.
אמנון כהן: אני מבקש, אני לא אומר סתם.
דרורי שפירא: אגיד לך.
אמנון כהן: אתמול הפסקתי דיון כי נציג משרד הפנים לא הגיע בזמן, חצי שעה - - -
דרורי שפירא: לא, הייתי פה בזמן, פשוט היו דיונים פנימיים, אני מצטערת.
דוד פילזר: היינו כל הזמן.
אמנון כהן: לא, אותך לא ראיתי בהתחלה.
דרורי שפירא: נכנסתי ויצאתי.
אמנון כהן: לא, אני פשוט מתכוון – לכבד את הוועדה, לבוא בזמן.
דרורי שפירא: אני מאוד מכבדת את הוועדה ואת אדוני.
אמנון כהן: מה את רוצה להגיד עכשיו?
דרורי שפירא: שמאוד-מאוד חשוב לנו – כתוב פה בנוסח: " לא יתנה מוסד תכנון", זה לא משאיר שיקול דעת למוסד התכנון ותמ"א 38 לכל האורך שלה רואה חשיבות מאוד-מאוד גדולה בשיקול דעת של מוסד התכנון, של הוועדה המקומית, שרואה את הנסיבות הספציפיות בכל מקום שהוא.
דרורי שפירא: ולכן, אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה אם הנוסח נכנס כפי שהוא, שיהיה שיקול דעת לוועדה המקומית בכל מקרה לגופו, לבחון ולהחליט אם יש צורך להקל או יש צורך - - -
אמנון כהן: אז לבטל את הסעיף וזהו?
יצחק אהרונוביץ': זה כתוב, זה כתוב בסוף.
דרורי שפירא: לא, פשוט - - -
יצחק אהרונוביץ': זה כתוב בסיפה של הסעיף: "כולם או חלקם, אם מצא כי לא ניתן להתקינם בתחומו".
יצחק אהרונוביץ': אם מוסד התכנון מצא – מה זה מצא?
יצחק אהרונוביץ': זה שיקול הדעת.
דרורי שפירא: כן, אבל גם אם הוא לא מצא, צריך שיהיה לו שיקול דעת.
אמנון כהן: בסדר, ביקשת.
גלעד ארדן: הוא עדיין יכול להגיד - - -
תומר רוזנר: זה גם מה שהוא יכול לעשות היום.
דרורי שפירא: רק רציתי לתקן את עורך-דין נטוביץ, שקודם אמר שאם אין תוכנית, אז אין אפשרות לוועדה המקומית לפי התקנות.
דרורי שפירא: גם אם אין תוכנית, יש אפשרות לוועדה המקומית לתת היתר.
יצחק אהרונוביץ': לתת כופר חנייה?
יצחק אהרונוביץ': בלי תקנות?
דרורי שפירא: לא, לפי התקנות.
כרמית יוליס: זה ההסדר - - -
דרורי שפירא: התקנות קובעות - - -
יצחק אהרונוביץ': גם אם אין תוכנית בעיר?
דרורי שפירא: גם אם אין תוכנית, כן.
דוד פילזר: גם אם אין תוכנית.
דרורי שפירא: תסתכל בתוספת לתקנות.
תומר רוזנר: כן, אבל זה צריך שיהיה חניון במרחק של 350 מטר.
יצחק אהרונוביץ': אה, חניון קיים?
דרורי שפירא: לא קיים.
תומר רוזנר: לא, להקים.
דרורי שפירא: להקים חניון.
יצחק אהרונוביץ': את זה לא הבנתי.
זבולון אורלב: לא הבנתי את נציגת משרד הפנים.
זבולון אורלב: האם הבנתי שהיא תומכת בסעיף הזה שלא יתנו בחניה, רק היא רוצה שה-לא יתנו יהיה כפוף לשיקול דעת של הוועדה המקומית.
זבולון אורלב: האם הבנתי אותך נכון?
דרורי שפירא: אני לא אומרת אם אני תומכת או לא תומכת, אני אומרת - - -
זבולון אורלב: מה פירוש את לא אומרת אם את תומכת או לא תומכת?
זבולון אורלב: שמעתי כבר הרבה דברים פה בוועדות, כזה דבר עוד לא שמעתי.
זבולון אורלב: זו עמדת שר הפנים, שר הפנים תומך בעניין של התניה או לא תומך בעניין של התניה.
דרורי שפירא: את זה צריך לבדוק - - -
אמנון כהן: לא, את מייצגת את המשרד.
דרורי שפירא: את עמדת הממשלה הציגה פה נציגת משרד המשפטים, היא אמרה מה עמדת הממשלה.
דרורי שפירא: זו עמדת הממשלה.
דרורי שפירא: אני אומרת - -
אמנון כהן: ובזה נגמר.
דרורי שפירא: - - שאם הנוסח של הסעיף נשאר כמו שהוא, אני חושבת שראוי שיהיה פה שיקול דעת לוועדה לכל אורך תמ"א 38, יש המון שיקול דעת לוועדה המקומית - - -
אמנון כהן: בשביל זה הכול תקוע בשיקול דעת.
אמנון כהן: שיקול דעת ושיקול דעת.
אמנון כהן: נשאר בשיקול דעת.
יצחק אהרונוביץ': הבעיה לא בשיקול הדעת, הבעיה גם שהם רוצים.
דרורי שפירא: לתמ"א 38 יש המון דברים שמעכבים אותה, אני הבנתי שדווקא הדברים המרכזיים זה שהבנקים לא נותנים כספים מראש, ולכן קשה לבנות - - -
תומר רוזנר: אז הבנקים אשמים.
דרורי שפירא: יש כל מיני דברים בעייתיים.
דרורי שפירא: המועצה הארצית ראתה לנכון להוסיף 2.5 - - -
אמנון כהן: נטפל בבנקים אחר כך, בואי, לאט-לאט, זה סלאמי אחר.
דרורי שפירא: בבקשה.
כרמית יוליס: אדוני היושב-ראש, משהו קטן.
דרורי שפירא: המועצה הארצית החליטה להוסיף 2.5 קומות בכל רחבי הארץ.
דרורי שפירא: המועצה הארצית בעצמה אמרה שתמ"א 38 היא לא תרופה לכול, והיא יכולה לעבוד במגבלות התכנוניות שהמועצה הארצית יכולה לתת, והיא עשתה רשימה של המלצות נלוות - - -
אמנון כהן: אז למה היא לא נותנת?
דרורי שפירא: מה היא לא נותנת?
אמנון כהן: היא לא נותנת, הכול תקוע, זה לא עובד, תמ"א 38 לא עובד.
תומר רוזנר: לא, אבל יש בעיה, תיכף אגיד לך.
דרורי שפירא: בסדר, המועצה הארצית משתדלת.
דרורי שפירא: היא נתנה עוד אחוזי בנייה.
דרורי שפירא: יש גבול למה שהמועצה הארצית יכולה לתת.
תומר רוזנר: אבל יש בעיה אחרת.
אמנון כהן: כרמית, מה רצית עוד?
כרמית יוליס: אדוני, רציתי לומר שככל שהנוסח הזה עובר, שכמו שאמרתי שאנחנו מתנגדים לו, אז לפחות בפסקה (ב) שנוגעת לחניות רצינו לתקן מספר עניינים ממש ספציפיים, למשל - -
אמנון כהן: המציעים, תקשיבו.
כרמית יוליס: - - הנוסח המוצע אומר - - -
אמנון כהן: רגע, אם נתקן את זה, תסכימו?
כרמית יוליס: אנחנו לא מצביעים פה.
אמנון כהן: לא, היא אמרה הסכמות.
תומר רוזנר: לא, זה לחלופין גם לך מותר לחלופין.
אמנון כהן: תקשיב זבולון, אם תגיד כן – כן, אם לא – לא.
כרמית יוליס: למשל, מה שכתוב כאן זה שהחניון הציבורי יצטרך להיות מוקם בתוך חמש שנים, שזה ללא ספק פרק זמן קצר מדי.
גלעד ארדן: שיתחילו בעבודות.
גלעד ארדן: לא, לא כתוב שהם - - -
יצחק אהרונוביץ': עשר, בסדר?
תומר רוזנר: אתה מסכים לעשר?
תומר רוזנר: בסדר, לי לא אכפת.
דוד פילזר: עשר זה מה שקיים היום בתקנות.
תומר רוזנר: מה כתוב בתקנות היום?
תומר רוזנר: עשר למה?
תומר רוזנר: עשר לסיום או עשר להתחלה?
תומר רוזנר: דוד, מה כתוב בתקנות היום?
דוד פילזר: יש לי את זה כאן, אני - - -
גלעד ארדן: בתקנות זה עשר שנים לסיום, אנחנו הצענו חמש שנים להתחלה.
כרמית יוליס: כרגע כתוב: "ובלבד שהחניון מוקם בתוך עשר שנים ממועד מתן ההיתר".
דרורי שפירא: ממועד מתן ההיתר.
גלעד ארדן: מוקם, החניון מוקם.
גלעד ארדן: אנחנו מדברים על התחלת הבנייה.
תומר רוזנר: בסדר, עשר שנים.
כרמית יוליס: ככל שההסדר הזה יהיה קרוב יותר לתקנות - - -
תומר רוזנר: עשר שנים מיום מתן ההיתר הושלמה הקמתו, בסדר גמור.
אמנון כהן: כרמית, קיבלת, הנה קיבלת, כרמית.
כרמית יוליס: בסדר, תודה.
אמנון כהן: הנה עכשיו מצביעים בעד.
זבולון אורלב: אנחנו מצביעים באופן וירטואלי.
דרורי שפירא: שיקול דעת של מוסד התכנון.
תומר רוזנר: לא, לא, זה חבל על הזמן.
דרורי שפירא: ושיקול דעת של מוסד התכנון.
כרמית יוליס: זו ההתנגדות העקרונית.
אמנון כהן: שיקול דעת לא.
אמנון כהן: מציעים, אתם רוצים להכניס שיקול דעת?
זבולון אורלב: בסדר, אין לנו התנגדות.
תומר רוזנר: אז אין צורך בסעיף.
כרמית יוליס: אז אין צורך בסעיף.
אמנון כהן: אין צורך בסעיף.
תומר רוזנר: אם אתם אומרים שיש שיקול דעת, אז אין צורך בסעיף.
תומר רוזנר: את זה יש להם היום.
זבולון אורלב: אז אני שומע בקולו של תומר.
זבולון אורלב: לא לתקן.
יצחק אהרונוביץ': לא לתקן את זה.
אמנון כהן: לא לתקן.
כרמית יוליס: לא, תומר חושב שלא צריך שיקול דעת?
גלעד ארדן: לא בהקשר של החניות.
תומר רוזנר: לא בהקשר של החניות.
אמנון כהן: שיהיה שיקול דעת.
אמנון כהן: להגביל את זה קצת.
אמנון כהן: עוד משפט?
זבולון אורלב: אני מקבל את שיקול דעתו.
דרורי שפירא: אני חושבת שזה רק ייפגע בתמ"א 38.
דרורי שפירא: אנשים לא ירצו לעשות תמ"א 38.
זבולון אורלב: יש לנו ייעוץ משפטי, תתווכחי אתו.
אמנון כהן: לא, אין מה להתווכח.
אייל אוכמן: מקודם פשוט לא הבינו אותי – בעצם הוספתי על הדברים של משרד המשפטים, שרוב זעום לא יכול להשליך דבר כזה, זה אחד.
אייל אוכמן: ובהמשך לחבר הכנסת שאמר על זכות הקניין, לדעתי, יש גם פגיעה בזכות הקניין – בהנחה שיש לי זכויות בנייה שאני לא יכול לממש אותן.
אייל אוכמן: אם דיירים בתוך בניין קיבלו זכויות בנייה ולא יכולים לממש אותן בגלל שיש כרגע מתנגד, יש להם פגיעה בזכות הקניין.
אייל אוכמן: כך שזו לא פגיעה בזכות הקניין מול רעש האדמה.
אמנון כהן: הם לא רואים את זה ככה.
זבולון אורלב: אתה גם צודק.
אייל אוכמן: זה בסדר.
אייל אוכמן: אבל אם הזכויות הן שלי ואני לא יכול לממש אותם, אז יש לי פגיעה קניינית.
יצחק אהרונוביץ': יפה מאוד.
אמנון כהן: כרמית, עוד משהו?
כרמית יוליס: כן.
כרמית יוליס: שביחס לשיקול הדעת, השלילה הקטגורית שלו היא באמת מאוד בעייתית, כיוון שהנושא הזה של כן נצרכת חניה, לא נצרכת, או עד כמה היא נצרכת – מאוד משתנה, אפילו מבניין לבניין, מרשות מקומית לרשות מקומית.
אמנון כהן: דברים חשובים אמרת.
אמנון כהן: מצוין אמרת.
דרורי שפירא: זה יעכב את תמ"א 38.
אמנון כהן: בסדר גמור, אתם בינתיים מעכבים, אנחנו רוצים קצת לעזור, אז אנחנו יכולים מדי פעם לעכב בכוונה טובה.
אמנון כהן: משפט אחד ליועץ המשפטי שלנו, תומר.
תומר רוזנר: רק משפט אחד בעקבות הנושא הזה של שיקול דעת ואי-שיקול דעת.
תומר רוזנר: אני מבקש שתינתן הדעת למצב שקיים במספר רב של יישובים בארץ, שבהם החליטו פרנסי העיר שהם לא רוצים תמ"א 38 והם מערימים קשיים - -
אמנון כהן: לכן צריך לעשות את זה בחקיקה, לא וולונטרי.
תומר רוזנר: - - בניגוד למדיניות התכנון הארצית.
אמנון כהן: זה החוק הבא.
אמנון כהן: אנחנו מעמידים להצבעה לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה) (תיקון מס' 2), פ/3119, עם כל התיקונים שנוספו על-ידי הייעוץ המשפטי, על-ידי המציעים, השתדלנו כמה שאפשר עם משרדי הממשלה, אבל זה מה שקיבלנו, ברוך השם, תודה רבה, יישר כוח למציעים.
זבולון אורלב: אני מצביע באופן וירטואלי.
דוד אזולאי: אנחנו המשגיחים שהצבעת - - -
אמנון כהן: החוק עבר פה אחד, אדוני.
זבולון אורלב: אני יכול לומר משהו, אדוני?
אמנון כהן: אתה יכול לומר משהו – תודה רבה ליושב-ראש, כן.
זבולון אורלב: קודם כל, אני רוצה לומר תודה רבה ליושב-ראש וליועץ המשפטי - -
אמנון כהן: כן, מה עוד?
זבולון אורלב: - - אבל בראש ובראשונה לחברי, חבר הכנסת אזולאי.
זבולון אורלב: אני אולי בחלון הראווה, אבל הוא - - -
אמנון כהן: למזכירה הבכירה בוועדה, לדובר.
זבולון אורלב: זה נגיד במליאה.
זבולון אורלב: אבל גם להודות לעורך-דין יצחק נטוביץ, שבהתנדבות מלאה ועל חשבון זמנו - -
אמנון כהן: יצחק נטוביץ, אתה לא עובד מספיק חזק.
זבולון אורלב: - - הקדיש לעניין הזה ורואה בזה מלאכת קודש, ואני מבקש כבר את הצעת החוק הבאה.
דוד אזולאי: ניפגש בהצעת החוק הבאה בעזרת השם.
אמנון כהן: להצעת החוק הבאה יהיה קשה לעבור כאן.
אמנון כהן: לא תיאמת עם גב' אולפינר.
אמנון כהן: היום הכנסת מציינת את יום הסביבה הבין-לאומי במספר ועדות ואנחנו כוועדת הפנים והגנת הסביבה – שגם על שולחנה נמצאות מספר חקיקות בנושא הזה – ראינו לנכון לקיים דיון ביום החשוב הזה.
אמנון כהן: נעשה גם דיון בנושא, שהתפרסם לא מזמן – ראיתי כתבות קשות בעיתונות על צייד לא חוקי והתעללות בחיות בר – ואמרתי שזה היום המתאים לדיון.
אמנון כהן: נוספה לכאן הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת יואל חסון, שגם ביקש להעלות לדיון: התעללות קשה בבעלי-חיים ואחזקתם בתת-תנאים ב"שוק הציפורים" הפועל בשבתות בשרון.
אמנון כהן: תיכף הוא יגיע, הוא נמצא בוועדה אחרת.
אמנון כהן: אבל זה בגדול הנושא שהיינו רוצים לשמוע, ללמוד ולראות.
אמנון כהן: מצד אחד, כמובן, הצייד זה אחד המקצועות העתיקים, שלמעשה היה מיועד גם למחייה וגם להלבשה, אבל לנו בעידן המודרני כבר יש דרכים אחרות למצוא פתרונות לדברים האלה.
אמנון כהן: מצד שני, זה נכנס כהובי, וגם כמובן יש אינטרסים שיש סוגי חיות שלמעשה מזיקים לחקלאות.
אמנון כהן: יש מדינות שיש להם חיות בר שאוכלות את האדמה והן יכולות להביא למצב של התמוטטות בניינים והעלאת מפלס המים, יש את הסיכונים, את האיזונים, הבלמים.
אמנון כהן: ופה המדינה כמדינה צריכה לראות את האופי של המדינה, את הצרכים שלה, מבחינת חקלאות, מבחינת חיות בר.
אמנון כהן: מצד אחד לתת הגנה מרבית, כי אנחנו לא רוצים שחיות יסבלו.
אמנון כהן: גם במקורותינו אסור לנו לענות את בעלי-החיים.
אמנון כהן: ומהצד השני, בדרך הנכונה, בדרך ההיגיינה הנקייה, חיות אחרות רגילות באות גם לשחיטה ולמאכל.
אמנון כהן: אם צדים, אז יש פה משרדים שאמונים על זה, שנותנים רישיונות.
אמנון כהן: עברתי על המסמך שהכין מרכז המחקר והמידע בנוגע לנושא של צייד בלתי חוקי – יישר כוח לכם על העבודה.
אמנון כהן: ואני רואה שהיום הנושא הזה מסודר ב"רשות הטבע והגנים הלאומיים", היא למעשה אמונה על כל הנושא הזה, על מתן רישיונות, על הגיל, תעודת ביטוח, מעבר מבחן בכתב לקבלת רישיון – יש פה קריטריונים, מי זכאי.
אמנון כהן: גם ראיתי טבלה משנת 1996 שכמות הרישיונות יורדים: בשנת 1996, בשביל שנדע, היו 6,358 רישיונות, כאשר בשנים 2011, 2012 יש 2,240 רישיונות בלבד, שזו מגמת ירידה של שליש מאשר היה לפני מספר שנים.
מגלי והבה: כמה רישיונות נתנו לקבלנים השונים, אדוני היושב-ראש?
אמנון כהן: תיכף נגיע לקבלנים.
מגלי והבה: מי ששם מידע, אז שישים את שני הצדדים, לא רק צד אחד.
אמנון כהן: אנחנו מדברים כרגע על חיות בר, על רישיונות של "רשות הטבע והגנים", ולכן, אנחנו מדברים על ירידה בשליש.
אמנון כהן: דנו בדיון אחר בוועדה – יש לנו הצעת חוק בנושא של חיות בר, שם דובר על ויתור על צייד בישראל בכלל, לפתוח את זה בצורה אחרת.
אמנון כהן: אני חושב שזה יותר מדי קיצוני, צריך למצוא את הנוסחה המתאימה, לפעמים זה לטובת המדינה, לטובת החקלאות, אבל צריך למצוא את המידתיות, והכי חשוב, שלא יהיה צער בעלי-חיים – זה מה שהכי חשוב לנו.
אמנון כהן: ישבתי גם עם קבוצת ציידים עם רישיון, שהעירו את תשומת לבי לכך שיש גם הרבה עובדים זרים, שנמצאים במדינה, והם שמים כל מיני מתקנים בשטח ואוכלים כמעט כל מה שזז, ואז המתקנים האלה – אלפי מתקנים, כאין וכאפס לנושא של צייד בכלל.
אמנון כהן: אז אני רוצה לשמוע - - -
אורי מקלב: מלכודות.
אמנון כהן: במלכודות כאלה יש צער אמיתי לאותם בעלי-החיים עד שמגיע הבן-אדם לתוך המתקן הזה.
אמנון כהן: ואני גם רוצה לשמוע, כמובן, איך אנחנו כמדינה, כרשות הטבע, מי אמון על זה – המשרד להגנת הסביבה, משרד החקלאות, איך אנחנו מתחברים לזה, מונעים את הדברים האלה, האם יש איזשהם קנסות או שיש פקחים שמסתובבים, שכל מי ששם מלכודת מענישים אותו.
אמנון כהן: זה לא מה שרצינו כמדינה.