GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית בקר: לא, כהערה אחרונה אני רוצה לומר שמוקד פניות הציבור שלנו ערוך ומודע לזה שככל שמתקבלת פנייה אנחנו מטפלים בה בזמן אמת, ולכן, אם מתקבלות פניות גם אצל חברת הכנסת ליה שמטוב, נשמח שתעבירי אותן אלינו - -
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיגיעו פניות, אנחנו רוצים שזה יטופל.
ליה שמטוב: את יודעת כמה פניות קיבלתי?
אורית בקר: אז נשמח לטפל בזה אד-הוק.
ליה שמטוב: כן, אבל מה זה לטפל בפנייה אחת?
אורית בקר: לא, לא.
אורית בקר: אני מסכימה שדרוש פה פתרון רחב, אבל לפחות - -
ליה שמטוב: ולמה העירייה צריכה פתאום לתת את ההנחה למישהו אחד?
אורית בקר: אני מסכימה לחלוטין שדרוש פה פתרון ארוך, אבל ככל שפונה אליך זכאי או זכאית שלא מקבלים את ההנחה - -
אמנון כהן: חוזר מנכ"ל – למה זה צריך להיות אצל משרד הפנים?
אמנון כהן: למה אתם לא יכולים להוציא משהו?
אורית בקר: אנחנו לא יכולים לאכוף את זה.
אורית בקר: רק משרד הפנים יכול לאכוף את זה הלכה למעשה על הרשויות המקומיות.
אורית בקר: אין לנו כוח אכיפתי מולן.
אורית בקר: אנחנו יידענו אותן, התקנות אמורות לחול עליהן, ובכך לכאורה כוחנו מצטמצם מולם.
אמנון כהן: אנחנו מסכמים עם המציעים יחד, שהוועדה פונה לשר הפנים להנחות את המנכ"ל להוציא באופן מיידי חוזר מנכ"ל על-מנת שאותם אזרחים ותיקים בעלי זכאות לקבל הנחות יקבלו אותן, ומיום שהתקנות מחייבות את זה רטרואקטיבית.
אמנון כהן: דבר שני, אנחנו פונים למנכ"ל מרכז השלטון המקומי שלא צריך לחכות לחוזר מנכ"ל, והוא יוציא הנחיה שלו לכל רשויות השלטון המקומי לאפשר לאלתר את ההנחה, כי אם יש חוק צריך ליישם אותו.
אמנון כהן: מדובר באזרחים ותיקים שהיום הם כאן ומחר הם עלולים להיות לא אתנו, וכל עוד ניתן לאפשר להם לקנות דברים אחרים בכמה שקלים האלה, תרופות או דברים שהם זקוקים להם, אז לאפשר את זה.
אמנון כהן: אנחנו מבינים שמר קבלו אפילו לא צריך את המכתב, וכבר היום הוא מוציא את ההנחיה עם העתק למר קלעג'י, מנכ"ל שר הפנים.
אמנון כהן: אני מבקש לחבר אותי טלפונית ונטפל בזה, והוועדה תעקוב שהעניין הזה יתבצע.
אמנון כהן: למציעים – יישר כוח על דבר חשוב וחברתי ממדרגה ראשונה.
אמנון כהן: כפי שציין חבר הכנסת מקלב, זה נוגע לפלח חשוב מאוד באוכלוסיה שאין לו כתובת, אין לו מענה, אין לו מזור, ויישר כוח למציעים שזיהיתם וגיליתם בעיה ולא השארתם אותה כך.
אמנון כהן: אני מתחייב לעקוב יחד אתכם, ואם הבעיה לא נפתרה עדיין, נקיים פה דיון עם שרת הגמלאים שיזמה ועם שר הפנים שיבצע, וגם מנכ"ל מרכז השלטון המקומי יבוא, או יושב-הראש, בוחבוט.
אמנון כהן: בוקר טוב, שלום לכולם, אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה, הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: ביקשתי מחברי כנסת להגיע ב-10:30, לפני 11:00, כשיהיו הצבעות, והם נמצאים כרגע בדיונים אחרים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להתעדכן במספר דברים שביקשנו לעדכן בהם את הוועדה, ולאחר מכן נעבור למצגת שהכינו לנו נציבות הכבאות בשיתוף עם כל הגורמים על-מנת לראות את התקינה במבנה ארגוני, ואיך ייראה לאחר הרפורמה המבנה הארגוני של המערכת.
אמנון כהן: אבל לפני כן כמה עדכונים, והראשון הוא נושא החומרים המסוכנים – איפה זה עומד?
אמנון כהן: אני ביקשתי מכם לעשות עבודת מטה מול המשרדים.
עידו בן-יצחק: אנחנו קיימנו ישיבה גם עם המשרד לביטחון פנים, גם עם נציבות הכבאות וגם עם אגף חומרים מסוכנים במשרד להגנת הסביבה.
עידו בן-יצחק: הסבירו לנו את המהלך, את הבעיות שיש כרגע, את הבעיות שעלולות להיווצר במהלך הנוכחי, ואנחנו מציעים שהנושא הזה יבוא לוועדה שתשמע ותקבל החלטה.
אמנון כהן: אבל המתווה צריך להיות שהנושא הזה כבר מקבל איזושהי אכסניה.
אמנון כהן: צריך להחליט איפה הכי טוב, ולאחר שמחליטים על כך זה צריך להיות מגובה בתקציב, בכוח-אדם ראוי שגם יכשירו אותו.
אמנון כהן: יכול להיות שהתקציב ההתחלתי צריך להיות גבוה יותר, להכשרה ולקליטה, והתקציב השוטף קצת אחר, אבל זו הראייה.
אמנון כהן: שלא יהיה מצב כאילו עשינו חוק ונושא החומרים המסוכנים שהוא חלק מהחוק לא קיבל מענה.
עידו בן-יצחק: המסקנה הכללית היא שאכן המקום הנכון לטיפול מיידי באירועי חומרים מסוכנים צריך להיות בשירותי הכבאות.
עידו בן-יצחק: יחד עם זאת, זה כמובן צריך להיות מגובה בזה שיוכשרו אנשים מתאימים לתפקיד הזה בתוך שירותי הכבאות ושיוכלו לתת את המענה הנכון, שיינתנו האמצעים המתאימים - -
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אתה מקשיב?
רותם פלג: כן, כן.
אמנון כהן: זה חלק מהרפורמה.
רותם פלג: נכון.
אמנון כהן: אז להכשיר אנשים, תקציב, וכמובן, אכסניה שסוגרים אותה הכי טוב שאפשר.
אמנון כהן: אין לנו פה מאבקי כוח בשום דבר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהחומרים המסוכנים יטופלו במקום הכי בטוח והכי טוב, ברמה מקצועית נאותה ועם תקציב – חשוב מאוד התקציב.
אמנון כהן: ולכן, אם תכננת תקציב מסוים, צריכה להיות תוספת תקציב, כי זה נושא שלא בא לידי ביטוי בממשלה, בבניית החוק.
אמנון כהן: לכן, ודים, תהיה ערני, דבר עם מאיר, שבלי הסגירות החשובות פה קשה יהיה להצביע.
אמנון כהן: גם חברי כנסת ביקשו ממני שנושא החומרים המסוכנים יבוא לידי ביטוי.
אמנון כהן: אנחנו מנחים אתכם, תשבו, תסיימו - -
יואב גדסי: יושב-ראש, ומה לגבינו?
יואב גדסי: אתנו לא יושבים?
אמנון כהן: שנייה, לאט לאט.
יואב גדסי: אתנו לא ישבו בנושא החומרים המסוכנים.
אמנון כהן: אמרתי, עם כל הגורמים - -
יואב גדסי: אותנו לא הזמינו, זה לא חלק מהעבודות שהיינו עושים.
עידו בן-יצחק: יעל שילוני ישבה אתנו בנושא.
יואב גדסי: כן, אבל לא היתה הסכמה על הניטור.
יואב גדסי: בניטור לא עסקנו עד היום ואנחנו גם לא מתכוונים לעסוק בזה.
יואב גדסי: זה החלק של המחלות.
אמנון כהן: הבנתי, אז קח את זה בחשבון.
עידו בן-יצחק: מישהו צריך לעשות את זה, ואם אנחנו מעבירים את זה לשירותי הכבאות אז צריכים להיות אנשים שיודעים לעשות את זה בתוך שירותי הכבאות, להביא לתוך שירותי הכבאות אנשים שזה תפקידם, זה מקצועם וזו מומחיותם.
יואב גדסי: זה לא היה חלק מהמטלות שלנו, זה לא חלק מהדברים שעשינו עד היום.
יואב גדסי: זה החלק הבעייתי של מחלות המקצוע, ואם מישהו רוצה שנעשה את זה אז שישבו אתנו.
יואב גדסי: אי אפשר להטיל עלינו משימה בלי שישבו אתנו.
עידו בן-יצחק: כרגע הכבאים הם אלה שמגיעים לאירוע חומרים מסוכנים בכל מקרה.
עידו בן-יצחק: העניין הוא שכל עוד אין מי שנמצא אתם בשטח שיודע לטפל, דווקא אז הם בסכנה גדולה יותר.
יואב גדסי: יש.
יואב גדסי: עד היום, מי שעסק בנושא הניטור הם אנשי איכות הסביבה שהוכשרו לכך.
עידו בן-יצחק: שמגיעים חצי שעה אחריכם.
יואב גדסי: כן, אבל אנחנו לא עסקנו בזה ואנחנו לא מתכוונים לעסוק בדברים שלא בתחום אחריותנו.
יואב גדסי: לא רק שלא יודעים, ואני גם לא מתכוון שיכשירו אותנו בגלל שזה נושא בעייתי מאוד, וכל נגיעה בו בעייתית מאוד- -
אמנון כהן: בסדר, אנחנו צריכים להסדיר את הנושא אפילו בלי רצון שלך.
אמנון כהן: צריך להסדיר את הנושא הזה ברמה לאומית.
אמנון כהן: אם יוחלט שאתם תטפלו, אתם תקבלו את כל השיפוי הנדרש לזה – גם הכשרה, גם תקציב, הכול.
אמנון כהן: אם יוחלט שזה יהיה אצלכם, זה יהיה אצלכם.
אמנון כהן: אני לא יכול להשאיר את זה באוויר, שתעבור רפורמה ונושא החומרים המסוכנים באוויר, כולל ניטור, כולל הכול.
יואב גדסי: אוקיי, אז מן הראוי שישבו אתנו.
אמנון כהן: איפה יעל?
אמנון כהן: יעל מטפלת בזה?
יואב גדסי: היא בדרך.
אמנון כהן: אבל יעל מטפלת בזה?
אמנון כהן: היא אמינה עליכם?
אמנון כהן: אז תשב אתה, תביא את כל ההסתייגויות שלך, את כל הדברים שאתה חי מהשטח, תצביע על כל הסיכונים שאתם עומדים בפניהם, את הצורך בכסף לביטוח העובדים, וכל מה שצריך.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שמישהו יסכן את חייו ולא יקבל על זה משהו.
יואב גדסי: בגלל זה אני אומר שצריך לשבת.
אמנון כהן: יקירי, אבל את האכסניה הזאת אתה חייב לסגור.
אמנון כהן: אם יחליטו מבחינה מקצועית שזה אצלכם, אתה צריך לקבל את הכול ומבוטח כמו שצריך.
רותם פלג: היושב-ראש, רק תגובה קצרה: גם הוועד וגם ההסתדרות יודעים, זה חלק מהמשא-ומתן על השכר, המשא-ומתן שניהלנו עד עכשיו, ושהגענו בו להתקדמות משמעותית כמו שעדכנתי גם בפעם הקודמת, לקח בחשבון גם את נושא החומרים המסוכנים.
רותם פלג: אנחנו משלמים על החבילה הכוללת.
רותם פלג: זה נאמר יותר מפעם אחת.
רותם פלג: הניסיונות האלה למצוא כל פעם פינה אחרת ולנהל עליה משא-ומתן מביאים לכך שאנחנו לא מגיעים לשום מקום.
אמנון כהן: לא, אמרו שבפינות נשארו עוד כמה דברים בקצוות.
רותם פלג: לא נשאר שום דבר.
רותם פלג: נושא החומרים המסוכנים שהוא אחד הסעיפים הראשונים בחוק הוקרא, הוועד ידע ממנו, ההסתדרות ידעה ממנו, זה חלק מניהול המשא-ומתן - -
יואב גדסי: כשהוקרא לא הסכמנו.
רותם פלג: - - זה נאמר לכם כל הזמן - -
תמיר ארז: רק שנייה, אין לנו בעיה להעביר את נושא החומרים המסוכנים במסגרת הצעת החוק, אמרנו את זה כל הזמן.
תמיר ארז: אנחנו רק טענו שהכבאים בהכשרה שלהם כרגע לא מוכשרים לזה, הם לא יודעים לעשות את זה.
תמיר ארז: יש במשרדים אחרים, במשרד לאיכות הסביבה – שיעבירו את הציוד ואנחנו ניקח את העניין הזה.
תמיר ארז: אבל בשלב הזה אני רוצה שתדע, כמנכ"ל, שמערך הכבאות כרגע לא יכול לקלוט את מערך הניטור.
תמיר ארז: את מערך החומרים המסוכנים הוא יודע לעשות איכשהו.
תמיר ארז: אין פה ויכוח על כסף.
תמיר ארז: יש טענה שלנו שהאנשים שנמצאים כרגע במערך הכבאות אינם מוכשרים ואינם יודעים לעשות את זה.
תמיר ארז: אז ברמה הלאומית צריך לפתור שזה יהיה אצלך בתוך המערך, אבל צריך גם להעביר ציוד, צריך להעביר רכבים, ואת האנשים הייעודיים שישנם במשרד לאיכות הסביבה, כי אחרת לא תוכל לעשות את זה.
רותם פלג: אני מסכים עם כל מה שנאמר פה.
רותם פלג: הנושא הזה מטופל, ויותר מזה – האופן בו הוא מטופל היום במשרד להגנת הסביבה, אנחנו לא רוצים את זה אצלנו באותו פורמט כי אנחנו יודעים שהוא פורמט שלא עובד.
רותם פלג: אנחנו נמצאים במשא-ומתן כדי לסגור את זה בצורה - -
אמנון כהן: רותם, אבל אני לא יכול להצביע כל עוד אין לי את הפתרון הזה.
רותם פלג: אתה צודק.
רותם פלג: אני אמרתי את זה גם בדיון הראשון.
אמנון כהן: אבל אתה רוצה שנצביע היום, לא?
רותם פלג: אמרנו שבדיון הבא.
רותם פלג: הנושא הזה צריך לקבל מענה בצד התקציבי.
רותם פלג: ברור שאם אנחנו לא יודעים לקבל את זה בצורה האופטימלית, עדיף שזה כבר יישאר במקום שזה נמצא בו.
רותם פלג: אבל המטרה שלנו היא לייצר את הפתרון הזה.
אמנון כהן: אז אני מבקש שכבודו יעשה גם אצלו עבודת מטה בנושא הזה.
רותם פלג: נעשתה עבודת מטה מסודרת - -
אמנון כהן: אבל איך הציוד עובר מהמשרד להגנת הסביבה - -
רותם פלג: נעשתה עבודת מטה מסודרת, מהם השלבים שמערך הכבאות צריך כדי - -
אמנון כהן: יודעים כמה כסף והכול?
רותם פלג: כן, כן, הכול.
אמנון כהן: אוקיי, אז תעדכנו גם את היועץ המשפטי של הוועדה כי הוא מרכז כרגע את הנושא.
אמנון כהן: ארגון העובדים – תגידו את מה שיש לכם להגיד.
אמנון כהן: יואב, תנחה את יעל, שבו עם נציג ההסתדרות ונציגות המנכ"ל.
אמנון כהן: אני מבקש לקבל איזשהו מתווה, אכסניה, תקציב ואת כל נושא הניטור והחומרים המסוכנים.
יואב גדסי: היושב-ראש, אני רוצה שתבין במה מדובר.
יואב גדסי: פעם אחת עסקנו בניטור באירוע שהיה בקוקה-קולה, היה פיצוץ, כבאי נפל לתוך בור והיינו צריכים להוציא אותו משם, רק חלקים מהגוף, ואנחנו לא רוצים להתעסק בזה.
יואב גדסי: זו בעיה בפני עצמה וצריך להתייחס אליה ברצינות ובפורום של אנשי מקצוע.
יואב גדסי: לראות את זה כדבר מובן מאליו שנופל עלינו זה בעייתי מאוד.
אמנון כהן: אני אומר שתשבו בפורומים.
אמנון כהן: אנחנו מונעים מכם לשבת?
אמנון כהן: שבו בפורום מקצועי.
אמנון כהן: נציגי השלטון המקומי, אתם יכולים לעדכן את הוועדה איפה אתם עומדים?
שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, בוקר טוב - -
אמנון כהן: איך אתה מרגיש היום?
שלמה דולברג: תודה אדוני, מצוין.
אמנון כהן: אתה תמיד מחייך, זה טוב.
אמנון כהן: השלטון המקומי תוסס.
שלמה דולברג: אנחנו רוצים לעדכן אותך קודם כל שהעברנו אליכם ואל האוצר את כל ההערות שלנו - -
יואב גדסי: אתה לא רגוע.
שחר איילון: הדבר האחרון שאנחנו רוצים או מישהו רוצה זה שכבאי ייפגע, חס וחלילה.
אמנון כהן: צריך לתת לו את כל הכלים שלא ייפגע, ודאי.
אמנון כהן: את ההכשרה, את הידע, את הביטחונות, את הביטוח.
שלמה דולברג: העברנו אל מזכירות הוועדה ולאוצר את כל ההערות המפורטות שלנו בהתייחס לכל הסעיפים שעברנו עליהם.
שלמה דולברג: לא קיבלנו תגובה עד עכשיו - -
אמנון כהן: מה זה "כל הסעיפים"?
אמנון כהן: יש חלק קטן של השלטון המקומי.
שלמה דולברג: היו יותר מ-20 סעיפים שהערנו עליהם - -
אמנון כהן: אוקיי, מתוך 400.
שלמה דולברג: - - לא שמענו תגובה, ואנחנו מניחים שהערותינו התקבלו.
שלמה דולברג: הנושא האחרון הוא הנושא הרגיש שמדבר על כמה הרשויות המקומיות יוכלו לעזור לתקציב המדינה, עד כמה שזה נשמע מופרך - -
אמנון כהן: תחזור על המשפט הזה עוד פעם, בבקשה.
שלמה דולברג: הנושא האחרון שנותר ועוסק בסכומים - -
אמנון כהן: מסייע לממשלת ישראל, לגירעון של ממשלת ישראל.
קריאה: מה גודל הגזילה.
שלמה דולברג: - - בסכומים שהשלטון המקומי מסייע לתקציב המדינה, שרוצה שהשלטון המקומי יסייע לה.
שלמה דולברג: בנושא הזה אנחנו עושים עבודה בתוך הבית.
שלמה דולברג: יש 250 רשויות מקומיות.
שלמה דולברג: יש קשיים, אבל אני חושב שבתוך הבית נוכל לגבש הסכמות בעניין הזה.
אמנון כהן: עד 10:30?
שלמה דולברג: רגע, שנייה.
שלמה דולברג: אנחנו ציפינו גם לשבת עם האוצר.
שלמה דולברג: ביקשתי אתמול מודים שנשב הבוקר, אני חושב שהוא לא מרגיש כל כך טוב ונשמח לשבת - -
קריאה: ודים פה, חי ובועט.
שלמה דולברג: הסוגיה האחרונה לא נפתרה, כאמור.
שלמה דולברג: ציפינו לשבת עם האוצר הבוקר, ודים לא יכל כנראה, אולי הוא לא מרגיש טוב.
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, אני פה משבע וחצי בבוקר.
ודים גודון: כל מי שרצה לשבת ישב אתי ויש כמה אנשים כאלה.
ודים גודון: ואני מוכן לשבת גם במהלך הוועדה וגם אחרי הוועדה - -
אמנון כהן: אתה יכול בשעה 11:00, בבקשה.
שלמה דולברג: אנחנו ננסה בימים הקרובים לתאם - -
אמנון כהן: הוא אומר שב-07:30 הוא חיכה לך פה.
שלמה דולברג: הוא לא חיכה לי.
שלמה דולברג: אני אראה לך את המייל ששלחתי אליו אתמול בלילה.
אמנון כהן: אבל הוא היה חולה בלילה, הוא צרוד.
שלמה דולברג: היה חולה כנראה, כן.
אמנון כהן: אני מבקש שתשבו היום ב-11:00 כי השלטון המקומי ביקש ממני עוד קצת זמן.
אמנון כהן: קיבלתם עוד קצת זמן אבל תבואו מוכנים.
אמנון כהן: אני מעדיף שתסגרו את הכול ביניכם, כי ראיתי את הפערים שאני לא אוכל לגשר עליהם.
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, עם הגישה הזאת אנחנו לא נסגור פערים.
ודים גודון: כנראה שהוועדה תצטרך להכריע.
שלמה דולברג: אז שתכריע הוועדה.
אמנון כהן: לא, אני מעדיף כי זה יכול להיות כואב גם בצד שלכם.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, קח יוזמה, תתכנס, תגיעו לפשרות והבנות.
אמנון כהן: יכול להיות שתתקבל החלטה שכואבת גם בצד שלכם ואני לא רוצה להגיע לשם.
אמנון כהן: ולכן, כמה שיותר הבנה.
אמנון כהן: אתה בקשר עם 250 רשויות, תעבור אחת-אחת.
אמנון כהן: זה לא פשוט, אני יודע, אבל זו המומחיות שלך כמנכ"ל.
אמנון כהן: שלטון מקומי, יש לכם עוד קצת זמן.
אמנון כהן: היום ב-11:00 תשבו עם ודים.
רותם פלג: אדוני היושב-ראש, רק שתי מילים לגבי השלטון המקומי: ישבנו כבר מספר פעמים עד היום.
רותם פלג: בשלב מסוים הצלחנו להתקדם לכיוון של הבנות.
רותם פלג: השלטון המקומי, משיקולים פנימיים שלו החליט שההתקדמות היתה בכיוון לא נכון, וזה בסדר, אתה יודע, עד שלא מגיעים להסכמה לא מגיעים להסכמה.
רותם פלג: בדקנו את עצמנו בצד השני כדי להעמיד מערך כבאות נורמלי.
רותם פלג: אני חושב שיכולת הפשרה שלנו בתחום שלהם היא ממש מינורית.
רותם פלג: כבר היום אנחנו בפערים גדולים מאוד.
רותם פלג: בסוף, מה שנתקדם מול השלטון המקומי בצד התקציבי, יבוא בקצה התהליך על חשבון דברים אחרים שאני חושב שמערך הכבאות לא יכול לספוג בשלב הזה.
אמנון כהן: אבל אתה מנכ"ל מוכשר, היית גם באוצר ככה שתוכל להביא את התקציב.
שלמה דולברג: אבל כבוד היושב-ראש, אני מזכיר, אנחנו עוסקים ברפורמה שהמדינה יזמה.
שלמה דולברג: רפורמה שהמדינה יזמה, המדינה צריכה גם לתקצב, עם כל הכבוד.
ודים גודון: אנחנו נתייחס לדברים האלה במצגת.
אמנון כהן: בכל מקרה, שבו ב-11:00.
אמנון כהן: קק"ל, איפה אתם עומדים?
אלון גלרט: אלון גלרט, נציג קק"ל.
אלון גלרט: אנחנו קיימנו פגישות עם משרד החקלאות ועם המשרד לביטחון פנים.
אלון גלרט: אני רוצה במילה אחת להזכיר את הסוגיה.
אלון גלרט: הסוגיה מתייחסת לסעיף 31א שמאפשר לנציב להורות לגופים האחראים על יערות וחורשים, לרבות הקרן הקיימת, לקיים צוותי כיבוי בעלי הכשרה לפעול באירוע.
אלון גלרט: אנחנו טענו שצו כזה שמורה לגבי יערות וחורשים – כרגע כתוב שדורש את הסכמת שר החקלאות, וביקשנו שידרוש גם את הסכמת הקרן הקיימת.
אלון גלרט: אני רוצה להזכיר, הקרן הקיימת מחזיקה ומנהלת 10% מקרקע מדינת ישראל שהם יערות וחורשים, שרובם המכריע הם קרקעות מדינה.
אלון גלרט: הסעיף אומר שהנציב רשאי לחייב אותנו בהקמת כמעט מערך כיבוי אלטרנטיבי - -
אמנון כהן: את זה הבנתי, אני מבקש שתעדכן את הוועדה איפה זה עומד.
אלון גלרט: אז אני אוסיף מילה.
אלון גלרט: הבעיה העיקרית היא שהסעיף הזה מתעלם מהאמנה בין קק"ל למדינה ומהעובדה שקק"ל עושה עבור המדינה את זה והיא צריכה לקבל על זה תשלום.
אלון גלרט: את משרד החקלאות, לשמחתי, הצלחנו לשכנע.
אלון גלרט: משרד החקלאות בעמדתנו שעל-מנת שהנציב יוציא צו תידרש גם הסכמת הקרן הקיימת.
אלון גלרט: בינתיים לא הצלחנו לשכנע את המשרד לביטחון פנים.
אלון גלרט: הם רואים את הדברים אחרת ואני רוצה להזכיר, הם מסתכלים במימד שלהם אבל שוכחים שאנחנו מנהלים ומטפלים בקרקעות מדינת ישראל.
אלון גלרט: יש שתי אפשרויות: האחת, יוציא הנציב צו, המשמעות הכספית תהיה של מדינת ישראל ואז אין בעיה.
אלון גלרט: אם בכל זאת רוצים להכניס יד לכיסנו ולהוציא כספים בשיעורים ניכרים שהמדינה צריכה לשאת בהם אבל רוצים להטיל אותם עלינו, אז שזה יהיה בהסכמתנו.
אמנון כהן: עודד, איפה זה עומד?
שחר איילון: לא, זה לא קשור לעודד.
שחר איילון: עודד יכול לנסח בצורה כזאת או אחרת, ואני אסביר, כבודו.
שחר איילון: כאשר מישהו מקים מפעל עם כל מיני תחנות של גז ודלק וכל מיני אמצעים אחרים, אני מחייב אותו להקים צוות מפעלי, שאם אצלו יש בעיה בבטיחות באש – פורצת אש או תקלה אחרת – יש לו צוות לתגובה מיידית.
שחר איילון: הקרן הקיימת או כל גורם אחר – אנחנו אוהבים מאוד את הקרן הקיימת והם משתפים פעולה, ויש להם מערך שלם של כבאיות ולוחמי אש גם היום.
שחר איילון: ברגע שהוא עושה איזושהי פעולה - - - הוא חייב לקחת אחריות על ההשפעות על היער.
שחר איילון: כמו שהוא לוקח אחריות על ההשפעות של הצל והריחות, הדרכים בתוך היער, או כל דבר היער, הוא צריך לקחת אחריות גם בבטיחות באש.
שחר איילון: לכן, כפי שאני מחייב בחוק כל אדם או מפעל, כל גורם ממשלתי, כל גורם צבאי שמקים איזשהו מערך, להקים צוות מפעלי ונותן לצוות המפעלי גם סמכויות והגנות בחוק, ומאמן אותו, כך גם הקק"ל צריכים להקים את הצוות הזה.
שחר איילון: מה אומר הקק"ל?
שחר איילון: תחריג אותי, נציב הכבאות ייתן הנחיות לכל העולם איך מקימים צוות מפעלי, ואנחנו, הקק"ל, לא רוצים.
אמנון כהן: וכבאיות הוא צריך לרכוש?
שחר איילון: יש לו כבר.
אמנון כהן: עזוב את אלה שיש לו, הוא עשה את זה וולונטרי.
שחר איילון: הוא צריך לרכוש, לא רק הוא - -
אמנון כהן: למפעל אתה אומר לקנות כבאית?
שחר איילון: בוודאי, הם קונים.
אמנון כהן: איזה מפעל קנה כבאית?
שחר איילון: יש 250 כבאיות, לא שלנו אלא של המפעלים השונים ושל צה"ל שאני הכרחתי – כמובן שזה רצון טוב, המפרטים באים מאתנו, אנחנו מסייעים, כבאיות ישנות שלנו שיוצאות משירות אנחנו מוסרים להם.
שחר איילון: אני מוכן לתת לכבאי כבאיות ישנות, אני מוכן לעזור להם בהדרכה ובהנחיה, אני נמצא יחד אתם בסיורים - -
אמנון כהן: זה בסדר, אבל לחייב?
שחר איילון: כן, אני מחייב כל אחד.
שחר איילון: נסה אתה, אדוני, לבנות בניין ותראה איך אני מחייב אותך בכל מיני מתקנים והתקנים בבטיחות באש.
אמנון כהן: בין זה לבטיחות באש שהיא - - - לבטיחות הציבור, לבטיחות העובדים - -
שחר איילון: אבל זה החוק היום.
שחר איילון: למה אתה רוצה שבחוק החדש, לי כנציב כבאות יהיו פחות שיניים מאשר בחוק הישן?
אלון גלרט: אדוני, יש שני דברים: אחד, בחוק הישן אני לא מכיר שהוא יכול לחייב אותי להקים מערך כבאות כמו שיש בנוסח הזה.
אלון גלרט: אם בחוק הקיים זה קיים, בבקשה, שייצא הסעיף הזה מהחוק.
אלון גלרט: עובדה היא שהם מתעקשים שהוא יהיה.
אלון גלרט: זה לא נכון, אין היום לנציב סמכויות כמו הסמכויות כאן.
אלון גלרט: דבר שני, איך אפשר לקרוא לנו מפעל פרטי?
אלון גלרט: למפעל פרטי יש חלק קטן למטרות רווח.
אלון גלרט: אנחנו מטפלים ב-10% מקרקעות המדינה של יערות וחורשים.
שחר איילון: רגע, המנהרות של הרכבת לירושלים זה מפעל פרטי?
שחר איילון: זה לא מפעל פרטי.
שחר איילון: אני מחייב אותם בהתקני בטיחות באש, בכל מנהרה יש מיליונים של התקנים לשחרור עשן - -
אמנון כהן: אני מבקש, כבוד הנציב, תקימו צוות, תבדקו אם זה דומה או לא דומה, מפעל או לא מפעל, תעשו עוד עבודת מטה, תבחנו את הדברים ואנחנו נצטרך להכריע בסוף.
אמנון כהן: שוב, אם יש לך סמכות כמו שיש לך במפעל, אם זה בעל אותו אופי, אם זה דומה, אם יש לזה אותן השלכות.
אמנון כהן: כי הוא לא מרוויח, הוא מחזיק - -
שחר איילון: אתה צודק, אבל שדה התעופה נתב"ג שכולנו עוברים וטסים דרכו, יש לו שם צוות מפעלי שאני מחייב אותו - -
אמנון כהן: לנתב"ג יש הכנסות, אתה יודע כמה.
אמנון כהן: כל אחד מאתנו שטס, דמי אחזקה, דמי ועד עובדים - -
שחר איילון: אין לי בעיה שקק"ל ייקח בכניסה לכל יער ייקח דמי כרטיס.
קריאה: אדוני, תעשה הפרדה בין הסמכות ובין הכסף.
אמנון כהן: סגרנו את הפינה הזו.
אמנון כהן: אני רק רציתי להתעדכן.
אמנון כהן: מספיק, תעשה עבודת מטה אצלך - -
רותם פלג: אנחנו עשינו את עבודת המטה וגם ישבנו אתם.
רותם פלג: אני מציע שתשמע רגע את עודד - -
אמנון כהן: הוא משפטן, הוא לא קובע.
רותם פלג: אבל הוא יחדד לך את הבעיה.
עודד ברוק: אדוני, הנושא הזה הוא לא נושא חדש.
עודד ברוק: הוא קיים בחוק הסדרת הביטחון בגופים ציבוריים - -
אמנון כהן: אם הוא קיים אז למה מכניסים לחוק?
עודד ברוק: לא, אני אומר, בדברים דומים, למשל, בחוק הסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, המשטרה יכולה להנחות גופים בנושא של אבטחה פיזית וחמושה.
עודד ברוק: היא מנחה אותם להקים גדרות ולהקים צוותים של אנשים שמאבטחים מקומות וכדומה, למרות שהמשטרה היא גוף שאחראי על כל נושאי האבטחה.
עודד ברוק: כנ"ל בנושא כיבוי אש.
עודד ברוק: כיבוי אש היא אחראית בתחום, אבל היא יכולה להנחות גופים שעצם הפעילות שלהם מביאה לסיכוני אש מיוחדים.
עודד ברוק: צריך לעשות את ההפרדה בין הסמכות שהיא סמכות של הנציב, לבין העלויות, שזה שאלה אחרת לחלוטין.
אמנון כהן: אני מבקש שתעשו בחינה לנושא הסמכויות והעלויות, תעשו עבודת מטה - -
עודד ברוק: זו שאלה עקרונית.
אמנון כהן: בסדר, גם אנחנו עובדים עקרונית.
אמנון כהן: אבל זה חוק.
אמנון כהן: אם תוכל לחיות עם אותם נהלים או חוקים שקיימים אצלך ולא להכניס את זה פה - -
עודד ברוק: החוק הישן מתבטל.
אמנון כהן: לא יודע, לא יודע.
אמנון כהן: לכן אני מבקש שתעשה עבודת מטה.
אמנון כהן: משרד המשפטים, גם אתם תבחנו את הסוגיה.
אמנון כהן: אני לא רוצה אפליות, כן?
אמנון כהן: אם מפעל באותו סטטוס חייב, גם הוא יעשה.
אמנון כהן: אבל אם יש פה מצב שזה לא אותו דבר, לא דומה, אז תמצא מינוח שגם הם יוכלו לחיות אתו.
גבריאלה פיסמן: אנחנו חשבנו שצריך לייצר מנגנון שוויוני ולכן הפתרון שהוצע על-ידי משרד החקלאות וקק"ל הוא פתרון בעייתי במובן הזה שיש כאן זכות וטו של אותו גוף ספציפי שמושתות עליו הוצאות, בניגוד לגופים אחרים שהאפשרות הזאת לא קיימת.
גבריאלה פיסמן: ולכן הפתרון חייב ללכת בדרך של פתרון שוויוני ביחס לכל הגופים.
אמנון כהן: אני רק מבקש לשבת עוד פעם עם כל הגורמים, ואחרי שתקבלו החלטה מקצועית שאתם חושבים שהיא המתווה הנכון, אני רוצה לדעת מזה ואז נדע איך להתקדם.
אמנון כהן: אני חייב לעלות לוועדת כספים, יש לי חוק שם, וחברת הכנסת פאינה תחליף אותי.
אמנון כהן: אני רוצה לראות את המצגת, לכן לא נראה כרגע את המצגת.
קריאה: יש בעיות טכניות בהעלאת המצגת.
אמנון כהן: אז יופי.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים את ההקראה – תיקונים עקיפים, סעיף 115, ממשיכים את ההקראה עד סוף החוק ואז גם הטכני יסתדר ואני אראה את המצגת.
אמנון כהן: פאינה, תחליפי אותי, בבקשה.
אמנון כהן: אני אעלה לוועדת הכספים לחמש דקות ואחזור.
עידו בן-יצחק: אני רק אעיר לגבי פסקאות 4 עד 7 – הן מתקנות סעיפים שכבר לא בתוקף ולכן יש צורך להשמיט אותן מהצעת החוק.
עידו בן-יצחק: זה תואם עם המשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: פרק י': תיקונים עקיפים – הערות?
אמנון כהן: קודם כל להסביר לנו.
אמנון כהן: עודד, מה שלומך?
אמנון כהן: אתה ער?
עודד ברוק: תודה רבה, כן.
עודד ברוק: האמת היא, אדוני, שזה פרק נרחב מאוד שמטפל במגוון רחב מאוד של נושאים.
עודד ברוק: אם אדוני רוצה אפשר להסביר כל סעיף.
אמנון כהן: כן, כן, תסביר.
עודד ברוק: בעיקרו זה הערות טכניות שמחויבות כתוצאה מתיקון החקיקה, ואולי נציין חלק מהסעיפים.
עודד ברוק: לדוגמה, בסעיף 119, בנושא חוק שירות המדינה, בעצם המדינה לוקחת על עצמה את כל הפנסיה התקציבית שקיימת היום לכבאים והם יהיו כמו כל עובד מדינה אחר.
עודד ברוק: הפנסיה תשולם על-ידי המדינה.
עודד ברוק: סעיף 124 שעוסק בנושא חומרים מסוכנים, שהוא התיקונים בחוק חומרים מסוכנים בעקבות העברת המערך אלינו, ככל שיועבר.
עודד ברוק: בנושא רישוי עסקים – כיוון שהיום כל רשות הכבאות היא חלק ממשרד הפנים, אז כיום משרד הפנים הוא גוף אחד שנותן אישור.
עודד ברוק: עכשיו אנחנו עושים את ההפרדה – משרד הפנים ימשיך לתת בנושאים שנוגעים אליו ומערך הכבאות יתחיל לתת בנושאים שנוגעים לכיבוי אש והצלה.
אמנון כהן: איך זה יהיה לאזרח שצריך לפתוח מכולת – בחוק החדש לרישוי עסקים, שגם אתם הייתם בתוכו, דאגנו שהוא לא יצטרך להיטרטר ממקום למקום - -
עודד ברוק: מבחינת האזרח זה יהיה בדיוק אותו דבר.
עודד ברוק: גם היום הוא צריך לעבור דרך כיבוי אש כדי לקבל את ההיתר.
אמנון כהן: לא, זה שונה כבר.
קריאה: לא, מכון הבקרה.
עודד ברוק: באמצעות אותו מערך, המערך החדש.
עודד ברוק: רק שמבחינה טכנית זה כבר לא יהיה דרך שר הפנים אלא דרך - -
יואב גדסי: לא הבנתי.
יואב גדסי: איזה מכוני בקרה?
יואב גדסי: אתם הולכים להפריט את מניעת הדליקות?
קריאה: כל מה שקשור לתכנון הבנייה עובר היום דרך החוק החדש למכוני בקרה.
יואב גדסי: מה שנקרא: מכוני רישוי של הבינוי?
יואב גדסי: החוק של ביבי?
קריאה: לא תכנון ובנייה, רישוי עסקים.
קריאה: רישוי עסקים לא משתנה.
עודד ברוק: להבנתי, מה שהיה הוא שיהיה מבחינת האזרח.
אמנון כהן: הוועדה חוקקה חוק של רישוי עסקים, להוריד את הבירוקרטיה, שלא יטרטרו אותו – משרד הבריאות, כיבוי אש – הוא בא למקום אחד, לעירייה, לרישוי עסקים, אחרי שהוא שבאינטרנט הוא כבר עשה את כל העבודה, ומי שלא יכול להשתמש באינטרנט, דאגנו שיהיו גם טפסים במקום של רישוי עסקים להקל על האזרח.
אמנון כהן: וגם בנושא כיבוי אש הוא לא מגיע אליכם יותר.
אמנון כהן: היום הכול במקום אחד.
שמעון בן נר: ברישוי עסקים האזרח לא בא אלינו, אנחנו באים אליו.
עידו בן-יצחק: - - - למיטב הבנתי התיקון פה נוגע רק לשינוי הגורם – כבר יש התייחסות לתיקון החדש, הוא עוד לא נכנס לתוקף.
עידו בן-יצחק: התקנות - -
אמנון כהן: נכנסו כבר לתוקף.
עידו בן-יצחק: לא, התקנות שאושרו, לפי מה שהבנתי מגלעד, בעוד שנה הן ייכנסו לתוקף.
יואב גדסי: יש פיילוט.
עודד ברוק: אבל מה שחל על כולם ממשיך לחול עליהם, כלומר, אנחנו לא מבקשים לשנות.
עידו בן-יצחק: אבל מה שמשתנה פה זה רק הגדרת הפונקציה – שזה לא שר הפנים אלא השר לביטחון פנים.
אמנון כהן: לי אין בעיה לגבי מי תהיה סמכות עליונה על מי כי זה עבר למשרד אחר.
אמנון כהן: לי חשוב שהאזרח לא ייפגע בגלל שזה עובר לאכסניה אחרת, ושיטרטרו אותו עכשיו עוד יותר.
עידו בן-יצחק: אני אבדוק את הנושא.
עודד ברוק: אז אני יכול להרגיע את אדוני: מה שהיה הוא שיהיה מבחינת באזרח.
אמנון כהן: אנחנו נבדוק.
אמנון כהן: אנחנו לא מסתמכים רק על המילים.
עודד ברוק: טוב.
עודד ברוק: אני רק אגיד שיש בקשה נוספת לשינוי עקיף נוסף של משטרת ישראל, ואולי הם יוכלו להסביר לך את זה.
רחל בציה: הבקשה היא, אדוני, לתיקון של סעיף 4א לפקודת המשטרה - -
עידו בן-יצחק: רגע, זה סעיף 120 להצעת החוק שמתקן את פקודת המשטרה, והם מבקשים לתקן סעיף נוסף.
אמנון כהן: עוד?
רחל בציה: כן.
אמנון כהן: מה, התעוררתם?
רחל בציה: התעוררנו, כן.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לחשוב בכובד ראש.
אמנון כהן: בדרך כלל הממשלה צריכה לבוא מגובשת כאן.
אמנון כהן: חברי כנסת יכולים להציע הצעות, כן.
אמנון כהן: אבל במה מדובר בדיוק?
אמנון כהן: אולי התפספס משהו.