GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון עוזיאלי: מעבר לדברים האלה, אני רוצה לציין שלפי מה שאני יודע, ביו"ש עובדים לפי ההסכמים הקיבוציים.
אהרון עוזיאלי: נכון שיש דרישה, שלנו היא לא מובנת, להעביר את החבר'ה שם לפנסיה תקציבית.
אהרון עוזיאלי: יש דרישה כזו.
אהרון עוזיאלי: היא לא מקובלת עלינו לחלוטין, אבל יש דרישה.
אהרון עוזיאלי: לא שיש הרבה דרישות אחרות.
אהרון עוזיאלי: לגבי ה-15% – אני פשוט רוצה לציין כעובדה, שה-15% שמוחל על השכר המשולב הוא בדיוק אותו דבר בירושלים, בתל-אביב וביו"ש, יהיה בדיוק אותו דבר, מפני שנקודת המוצא היא מאוד-מאוד על הבסיס, על המכנה המשותף הכי נמוך של כל ההסכמים, שזה טבלת השכר המשולב.
אהרון עוזיאלי: לכן, אם צריך לדבר על תיקון עיוותים, אם צריך לדבר על דברים שקרו או לא קרו, אמרנו שנדבר על זה ברמה הפרטנית, זה ברור, אבל זה לא יכול להפריע למהלך הגדול שלנו פה בכל הנושא של - - -
אמנון כהן: אני סומך על יואב.
אמנון כהן: את התהליך - - -
קריאה: מלה אחת, אדוני - - -
אמנון כהן: סומך עליכם שתעשו את העבודה שכמה שפחות ייפגעו.
אמנון כהן: אי-אפשר שלא ייפגעו, יכול להיות שכן בשוליים, אבל כמה שפחות.
יואב גדסי: הדברים האלה ידועים.
אמנון כהן: וכשאתה עושה הסכם לגבי כולם, תמיד יהיו כאלה שיכול להיות שלא יבואו על פתרונם ועל רצונם במאה אחוז.
אמנון כהן: לכן, צריך להסתכל על התמונה הכוללת.
יואב גדסי: הדברים ידועים, הנה הוא גם אמר את זה, ארל'ה.
יואב גדסי: ישנם הסכמים קיבוציים שכן צריכים לחול עליהם והם לא מקוימים.
יואב גדסי: ישנם דברים שהם על השולחן כבר במשך שנה וחצי בדיונים אתם וצריכים להיפתר, כולל הנושא של הפנסיות.
אריה ביבי: אדוני היושב-ראש, מניסיוני המועט אני רוצה לומר לך שאם אנחנו לא נדאג שגם יו"ש וגם אחרים, אני לא יודע מה, לא ילכו על אחידות, זה יגיע עוד פעם לשולחננו.
אסי לוי: צודק.
אריה ביבי: אנחנו צריכים לעשות דבר אחיד, ואם צריך לכפות – לכפות.
אריה ביבי: ולא יתכן שיו"ש, ומחר יגיע אליך יהודה, ומחרתיים יגיע אליך גלבוע – אנחנו מדברים על אחידות שתהיה בכל הארץ, כי אם אתה מטפל, אז תטפל עד הסוף; אתה עושה ניתוח, תעשה אותו ניתוח מושלם לגמרי; לא להתחיל לעשות טלאים, ברגע שנעשה טלאים זה יגיע לשולחנך עוד פעם.
אמנון כהן: מנכ"ל בט"פ.
רותם פלג: בשתי מלים: אחד, אני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת ביבי, אנחנו עושים הסכם אחד לכולם.
רותם פלג: ונכון שכשיש הסכמים אחידים, אז יש כאלה שמרוויחים מזה יותר וכאלה שמרוויחים מזה פחות, מטבע הדברים, כך הדברים בנויים, בטח בגוף כמו הכבאות.
רותם פלג: אנחנו מנהלים משא ומתן אחד.
רותם פלג: המשא ומתן מתנהל מול ועד העובדים של הכבאים ומול ההסתדרות.
רותם פלג: אם רוצים לקיים פה משא ומתן עם כל ועד אצלך על השולחן, בוא נתחיל, נחזור חזרה לנקודה הראשונה, נתחיל להתדיין, אני לא חושב שזה יהיה נכון - -
רותם פלג: - - אני חושב שכבר הגענו מאוד-מאוד קרוב.
רותם פלג: לא נוכל לבוא לכל ועד ולמצוא את הצ'ופצ'יק אצלו שהוא בעייתי ולנסות לפתור אותו.
נועה בן אריה: פשוט עניין פרוצדורלי, יש סעיפים שאדוני שלח אותנו להידבר לגביהם עם האוצר והגענו להסכמות, אבל זה סעיפים שההכרעה לגביהם עברה.
נועה בן אריה: האם אנחנו נחזור אליהם אחורה - - -
אמנון כהן: כן, אם יש תיקונים לגבי סעיפים אנחנו חוזרים, כי גם את הייעוץ המשפטי של הוועדה הנחיתי לעשות עוד עבודת מטה, אז בוודאי שהם גם יביאו לי שינויים.
אמנון כהן: אז כל סיכום שייעשה אנחנו בוודאי נתאים אותו לסעיפים.
נועה בן אריה: יש פשוט שני סעיפים - - -
אמנון כהן: אני רק מבקש שתעבירו גם לייעוץ המשפטי של הוועדה, שהם ירכזו את כל השינויים.
אמנון כהן: וביום שנעשה את ההצבעה נגיד: בסעיף כזה, במקום זה יבוא או בתוספת יבוא כך וכך, ואז נצביע על הדברים.
אמנון כהן: וחשוב לנו כל מה שדיברנו, כולל חומרים מסוכנים שנעלה גם ובטח נשנה שם.
אמנון כהן: מה רציתם מנתניה?
אלי אפללו: סגן ממלא-מקום ראש עיריית נתניה.
אמנון כהן: אבל השלטון המקומי מייצג אותך.
אלי אפללו: מייצג, אבל לא מספיק.
אמנון כהן: וואי.
אלי אפללו: אמרתי: לא מספיק.
אלי אפללו: יש גם את פורום ה-15.
אלי אפללו: אני רוצה שתבינו שמה שקורה פה זה עושק הרשויות המקומיות.
אלי אפללו: זו הפכה להיות שיטה שהרשויות מממנות את השלטון המרכזי.
אלי אפללו: אין לנו בעיה עם המעבר.
אלי אפללו: עכשיו, אם המדינה חושבת שאין לה מספיק כסף, אז כשיהיה לה כסף שתבצע את המעבר, תבצע את האקט הזה.
אלי אפללו: נכון לעכשיו, מה שקורה בעצם, התהליך של המימון הוא כולו על הרשות – לא הגיוני.
אלי אפללו: מבקשים מאתנו כמה דברים: אחד, להעביר את הנכסים; לממן למשך x שנים, שבע-חמש-שלוש, לא משנה, אפילו שנה לא צריך; לשלם – כצרכן, זאת אומרת, נצטרך לשלם עבור השירותים שנקבל עכשיו, מה שפעם לא שילמנו; נושא הכנסות – הוא כולו הולך למדינה או לרשות.
שמעון בן-נר: אתה משלם.
שמעון בן-נר: לא נכון, הרשויות משלמות.
שמעון בן-נר: אתה משלם כל הזמן.
קריאה: אתה משלם כבר היום.
אלי אפללו: סליחה, לא בצורה הזאת.
אלי אפללו: אני לא יודע איך זה ייקבע.
קריאה: שמעון, יש מקומות שלא משלמים.
אמנון כהן: למה אתה מתערב בכל דבר?
אמנון כהן: לא צריך לדבר כל דבר.
אמנון כהן: תן לו לדבר, נו.
אלי אפללו: לכן, הנושא הזה, הוא נושא של מימון ועושק הרשויות.
אלי אפללו: צריך להשקיע מחשבה איך לבצע את האקט ולא בצורה שהתהליך - - - מתבצע.
אמנון כהן: אלי, אני לא יכול שכל רשות תבוא – יש לנו את השלטון המקומי, אתה יכול להתחבר - - -
אלי אפללו: אני אמרתי: פורום ה-15.
אמנון כהן: ידידי, מאה אחוז.
אלי אפללו: אני דיברתי עם מנכ"ל פורום ה-15 - - -
אמנון כהן: יש לי פורום 42, פורום 88, אני לא אתן יותר לדבר.
אמנון כהן: אתם תעשו עבודת מטה אצלכם, תשב אתם ביחד, אם יש לך הערה שהם לא לקחו בחשבון, תוסיף אותה להערות של השלטון המקומי, בזה נגמר.
אמנון כהן: יותר לא יהיה פה דבר שאתחיל לפתוח את הדיונים מחדש.
אמנון כהן: אם נפגעת במשהו, שב ודבר אתם עכשיו.
אמנון כהן: יש פה את ועד העובדים, אני עובד עם ועד העובדים.
אמנון כהן: אני לא יכול לעבוד עם כל האיגודים, לא יכול, פיזית אי-אפשר.
אמנון כהן: לכן, אני מבקש, אם יש לך דברים שלא טופלו, תעביר אותם לשלטון המקומי, יש לך נציגים שם.
אמנון כהן: כך אנחנו עובדים במערכת.
אמנון כהן: אי-אפשר שכל עיר תבוא ותגיד: אותי לא ייצג ההוא, אותי לא ייצג זה.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים להתקדם.
אמנון כהן: הגענו לסעיף 96.
יהל עמית: כן, רק אציין שהמשרד לביטחון פנים העבירו אלינו עותק עם כמה תיקונים של טעויות טכניות, אז אם מישהו רואה שוני בקריאה, אז זה בגלל זה.
יהל עמית: לא משהו מהותי, אם זה היה משהו מהותי - - -
אמנון כהן: בסדר, רק תגיד לנו איפה, כי אני נצמד לכחול שיש לי על השולחן, כי אני גם ביקשתי מכולם לשמור על הדפים, לשמור על החוק, כי אני לא יכול להדפיס.
אמנון כהן: אנחנו שומרים גם על איכות הסביבה.
אמנון כהן: הוועדה הזו גם אחראית על איכות הסביבה, ולכן, אמרנו: לא נדפיס כל פעם מחדש, כל אחד יביא את החוק שלו.
אמנון כהן: אם מישהו חדש הגיע ואין לו את החוק, נוכל לתת לו, נכון?
אמנון כהן: יש מישהו שזקוק?
אמנון כהן: בסדר, יישר כוח.
אמנון כהן: אנחנו עוברים לעמוד 641, סעיף 96 הוא סימן ג' – הסדרת תשלומים.
יהל עמית: "תקציב מחלקת כיבוי האש של הרשות המקומית" " - -
יהל עמית: פה יש איזשהו תיקון טכני, כבר אקריא את זה עם התיקון.
יהל עמית: - - "התקציב שאושר על-פי דין למחלקת שירותי הכבאות בתקציב הרשות המקומית לשנת 2010" – ואז זה חוזר – "לרבות התקציב השוטף וכן זכויותיהם הכספיות של עובדים כלפי הרשות מכוח יחסי עובד מעביד שהיו ביניהם בשל תקופת היותם עובדי הרשות לרבות שכר עבודה, תנאי פרישה, גמלאות או הטבות כספיות אחרות הקשורות לעבודה; זכויותיהם הכספיות של גמלאים כלפי הרשות מכוח יחסים כאמור, לרבות זכותם לתשלומי גמלה.
עידו בן יצחק: כאן פסקאות (1) ו-(2) מיותרות, לפי ההערות של המשרד לביטחון פנים.
עידו בן יצחק: עוד אעיר, שהמלה "רכבים" שמופיעה פה לאורך הסעיף - - -
אמנון כהן: אז (1) ו-(2) למחוק כבר?
עידו בן יצחק: המלה "רכבים" שמופיעה פה לאורך הסעיף, נחליף אותה במלה אחרת, כי אין בעברית מלה כזאת.
אמנון כהן: טוב, כן.
אמנון כהן: נועה, לסעיפים האלה יש לך הערות?
אמנון כהן: תגידי לי לאיזה סעיפים, שהייעוץ המשפטי ייתן את דעתו.
אמנון כהן: ואנחנו גם נשמע אחרים, אם יש לכם הערות, אנחנו נשמע אותם, עד סעיף 105.
אמנון כהן: תפני אותנו ישר לסעיף.
נועה בן אריה: טוב, אז אני מפנה לסעיף ההגדרות, סעיף 96.
נועה בן אריה: ואחר כך, ככל שנקבל את השינויים, אז זה ישתרשר לשאר הסעיפים.
נועה בן אריה: ראשית, "השתתפות רשות מקומית בתקציב איגוד הערים", הכוונה היא לתקציב הרשויות המקומיות באיגודי ערים ולא תקציב איגוד הערים, כי תקציב איגוד הערים כולל בתוכו גם את השתתפות המדינה.
אמנון כהן: ודים, תהיה קשוב, כן?
נועה בן אריה: צריך להגדיר את זה במדויק, לעשות שינוי בהגדרה.
עידו בן יצחק: עוד פעם, סליחה.
נועה בן אריה: הכוונה היא: הגדרת השתתפות רשות מקומית בתקציב איגוד הערים, הכוונה היא להשתתפות הרשויות המקומיות, זה תקציב הרשויות המקומיות בתקציב איגוד הערים – זה בניכוי השתתפות הממשלה.
עידו בן יצחק: זה לא ברור מההגדרה פה?
אסי לוי: כי יש גם הכנסות עצמיות.
אמנון כהן: תן לה להסביר.
נועה בן אריה: לא, כי ההגדרה היא "תקציב איגוד הערים" ותקציב איגוד הערים הוא מכלול, שכולל בתוכו גם את השתתפות המדינה וגם את תקציב הרשות המקומית.
אמנון כהן: כתוב: "חלקה היחסי" של הרשות המקומית.
אמנון כהן: אם כתוב "חלקה היחסי" של הרשות המקומית, שזה חלק - - -
נועה בן אריה: בתקציב איגוד הערים, אז בתקציב איגוד הערים זה בתקציב הרשויות המקומיות באיגוד הערים.
נועה בן אריה: יש לזה משמעות אחר כך, מכיוון שכשאנחנו צריכים אחר כך להעביר את התקציב שלנו - - -
עידו בן יצחק: את מתכוונת שאם יש שלוש רשויות, אז חלקה היחסי של אחת מבין השלוש.
נועה בן אריה: בדיוק.
נועה בן אריה: מתקציב הרשות המקומית.
אמנון כהן: אבל כתוב.
עידו בן יצחק: אבל זה לא ברור ממה שכתוב.
ודים גודון: לא ברור ממה שכתוב.
אמנון כהן: אז צריך לחדד את זה.
עידו בן יצחק: מה שהיא מתכוונת: נניח שיש לך שלוש רשויות מקומיות - -
אמנון כהן: באיגוד.
עידו בן יצחק: - - אז אחת יש לה 20% ואחת יש לה 40%.
שיקו בר דוב: לא.
שיקו בר דוב: התקציב משלושה מקורות: קנסות, מדינה ו - - -
אמנון כהן: אבל היא אומרת - - -
נועה בן אריה: ההערה השנייה מתייחסת להגדרת תקציב - - -
אמנון כהן: תקשיב, ודים, אתה צריך לתת פה - - -
ודים גודון: אני מקשיב, אבל אחרי זה נשב אתם - - -
אמנון כהן: בסדר, אבל אני אומר - -
נועה בן אריה: ראשית, איגוד תקציב הערים לכבאות, ההגדרה הזאת - - -
אמנון כהן: - - שהיא כרגע מעלה את ההערה, תבחן אותה אחר כך במשא ומתן שאתה עושה.
נועה בן אריה: ההגדרה חוזרת על עצמה וההערה חוזרת על עצמה גם בתקציב איגוד הערים וגם בתקציב הרשות, והכוונה היא לתקציב נטו, זאת אומרת, בניכוי הכנסות מאגרות.
מנחם לייבה: זה ממשלה.
נועה בן אריה: בהמשך, הדבר מתחדד בהגדרת תקציב מחלקת כיבוי אש של הרשות המקומית.
נועה בן אריה: גם שם אנחנו מבקשים לומר ש: התקציב שאושר על-פי דין בתקציב הרשות המקומית בניכוי האגרות, הכוונה היא בניכוי תשלומים שמשולמים לרשות המקומית בשוטף.
נועה בן אריה: ברגע שאנחנו נשנה את ההגדרות כאן, אז כבר אין לי הערות בהמשך לאותה הגדרה, היא תשתרשר להמשך.
עודד ברוק: אבל האגרות משולמות לאיגוד הערים.
קריאה: לא, לעיריות.
אסי לוי: חלק לעיריות, חלק לאיגוד.
קריאה: חלק עיריות, חלק איגודים.
נועה בן אריה: בתקציב מחלקת רשות – משולם לתוך מחלקת הרשות המקומית, משולם לרשות המקומית; בתקציב האיגוד – זה משולם לאיגוד.
נועה בן אריה: אבל ברגע שהאיגוד עכשיו משתתף בתקציב מכאן ולהבא, אז הוא לא יכול להשתתף בתקציב ב"lump sum", כולל את האגרות שהוא קיבל, מכיוון שהוא מפסיק לקבל את האגרות, ולכן - - -
עודד ברוק: אבל הוא לא קיבל.
עודד ברוק: ברשויות המקומיות הוא קיבל אולי, באיגודי הערים הוא לא קיבל אגרות.
שלמה דולברג: לא, דקה, נועה - - -
נועה בן אריה: זה אותו כנ"ל.
נועה בן אריה: אז כשאנחנו מדברים על תקציב הרשות המקומית בתקציב האיגוד, התקציב הזה יכלול בתוכו גם את האגרות שהיא קיבלה.
נועה בן אריה: ואני לא - - -
עודד ברוק: אם היא לא קיבלה, אז אין בעיה.
נועה בן אריה: אם היא לא קיבלה, אז אין בעיה.
אמנון כהן: אם לא קיבלה, אין בעיה.
ודים גודון: אני לא מבין.
מאיה לסר-וייס: אנחנו לא הבנו את הרעיון.
ודים גודון: נועה, אני מציע שנחדד את הנקודות האלה במשא ומתן כשנשב, אני לא לגמרי מבין מה הכוונה.
אמנון כהן: תשבו על זה, בסדר.
אמנון כהן: אחר כך נשנה.
אמנון כהן: נועה, אנחנו רק רוצים שאחרי שתסכמו, תעבירו את זה לייעוץ המשפטי של הוועדה באופן מסודר, כי הם יעבירו אחר כך תיקונים.
חיים געש: יושב-ראש חדרה ומתנהל עם המשא ומתן הזה.
חיים געש: יש פה נקודה להבהרה, לתקציב איגודי הערים יש הכנסות משלושה מרכיבים עיקריים: אחד, השתתפות הרשויות המקומיות, שתיים, השתתפות המדינה ושלוש, אגרות.
חיים געש: צריך שיהיה ברור בהגדרה שכשמדברים על השתתפות הרשויות המקומיות זו השתתפות - - -
אמנון כהן: החלק היחסי, השליש הזה.
חיים געש: החלק היחסי שלא כולל את ההכנסות של המדינה בתקציב הזה ולא כולל את האגרות.
חיים געש: עכשיו, האגרות משולמות היום לאיגודי הערים ולעיריות.
ודים גודון: אין שום בעיה.
עודד ברוק: אין מחלוקת על המהות.
אמנון כהן: זה מה שרשום.
אמנון כהן: לא, הוא פשוט רוצה לחדד.
נועה בן אריה: אין שום בעיה, יופי.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיפים 96 עד 105, נועה?
נועה בן אריה: בטח.
נועה בן אריה: בסעיף 98, ככל שנשנה את ההגדרה זה בהתאם, ואני עוברת לעניין של החמש שנים.
שלמה דולברג: לפריסה.
נועה בן אריה: לפריסה.
נועה בן אריה: אז ראשית, הערתנו בעניין התשלום באופן כללי חוזרת על עצמה, בעניין הזה לא הגענו להסכמות.
נועה בן אריה: שנית, גם לגבי - - -
אמנון כהן: עדיין פתוח, עד שנגמור.
אמנון כהן: אוקיי, זה יבוא לשינוי.
נועה בן אריה: שנית, גם לגבי התקופה, ובכל מקרה אנחנו נבקש שגם אם ננסה להגיע לאיזשהו משא ומתן והבנה, גם התקופה תשתנה וגם הפריסה.
אלי אפללו: אנחנו בפורום ה-15 מתנגדים לפריסה.
נועה בן אריה: בכל מקרה - - -
אמנון כהן: תצביעו נגד.
נועה בן אריה: בכל מקרה נבקש שגם, ככל שייקבע שיהיה תשלום שנתי כזה, אז הוא ייעשה בפריסה גם הוא ולא בתשלום חד-פעמי שנתי, לפחות לגבי רשויות יותר קטנות וחלשות, הדבר מקשה מאוד.
נועה בן אריה: נבקש שגם זה יירשם כאן, שזה ייעשה בפריסה.
אמנון כהן: יקירי מנתניה, אם אתה רוצה להשפיע, שב אתם, שתעשו עבודה ביחד.
אסי לוי: בתוך השלטון המקומי.
אמנון כהן: בתוך השלטון המקומי, תשב – כרגע אומנם פורום ה-15, אבל תעשו ביחד.
אמנון כהן: אני אומר: השלטון המקומי זה ביחד, פורום 15, פורום 84 ופורום 96, כולכם ביחד עכשיו תעשו עבודה, כי אם תבואו ביחד זה יותר טוב, כי לא ייפול משהו בזה, אתה מבין?
אסי לוי: בסדר, בסדר.
אלי אפללו: אבל לצערי הממשלה לא מבינה אותנו.
אלי אפללו: עדיין עושקים את המגזר המוניציפלי.
אלי אפללו: זה בלתי אפשרי.
אלי אפללו: זה פשוט הפך להיות שיטה.
אמנון כהן: כן, טוב.
ודים גודון: להתייחס עכשיו לכל סעיף וסעיף?
אמנון כהן: לא, תשבו, כמו שאמרנו.
אמנון כהן: עוד נקודה יש לך?
ודים גודון: לא, יש לה הרבה נקודות.
נועה בן אריה: יש, בטח.
נועה בן אריה: לסעיף 99 – זה סעיף שעליו ישבנו וקיימנו דיון, אבל כרגע הנוסח כפי שמופיע פה בוודאי לא משקף את אותן הסכמות.
נועה בן אריה: גם הסעיף המתוקן שנשלח אלינו מתייחס רק לרכיב קטן מתוך ההסכמות, אבקש להעיר את הערותינו לכלל סעיף 99.
נועה בן אריה: ואנחנו כמובן נשב לניסוחים בהמשך.
נועה בן אריה: אז ראשית, ככלל, אנחנו מבקשים לסעיף 99(א), לציין שעל אף הכלל, רשאית רשות מקומית לפנות לממונה על הנכסים בבקשה לערוך תחשיב בערכים חשבונאים ריאליים של הנכסים, החובות וההתחייבויות, לרבות האקטואריות, ולקבוע זכאות לתשלום תמורה בהתאם.
נועה בן אריה: בנוסח הנוכחי, רשאית הרשות המקומית לפנות לממונה על הנכסים לקבלת תמורה ביחס לחלק מהנכסים.
נועה בן אריה: ברגע שדיברנו על העניין שיש אפשרות לשום את הנכסים כדי לבדוק את התמורה שמשולמת, אז ברור שאם נשום רק את חלקם, אז זה לא יוכל לבוא בנוסחה של נכסים למול התחייבויות.
נועה בן אריה: ולכן, אנחנו לא יכולים יותר להישאר עם הגדרה של חלק מהנכסים בשומה לצורך ההתחשבנות.
נועה בן אריה: תמיד ההתחשבנות תהיה לגבי כלל הנכסים.
נועה בן אריה: ההתייחסות שלנו לגבי חלק מהנכסים במשא ומתן – כי אני מניחה שיש לכם כבר מה להשיב לי על זה – היתה לגבי מצב שבו המדינה חדלה לעשות שימוש בנכס מסוים ומבקשת למכור אותו, שם ביקשנו להחריג, בין אם מדובר בנכס או בחלק מהנכסים, שם המשמעות של חלק מהנכסים רלוונטית.
נועה בן אריה: אבל לגבי השומה והנוסחה, אנחנו לא יכולים יותר לעשות פיצול של חלק מהנכסים.
אמנון כהן: ודים, אני מבקש לרשום את ההערות, כי יהיו עוד, שתשיב לכולם ביחד.
נועה בן אריה: אני מבינה שסעיפים קטנים (1) ו-(2) ו-99(א) ירדו.
נועה בן אריה: זאת אומרת שהיעדר ההלימה סודר, אוקיי.
נועה בן אריה: המועד להגשת פניות יעמוד על 60 ימים כולל, זאת אומרת, 60 ימים לשני הרכיבים מעתה לפי הרישה של סעיף (א)?
נועה בן אריה: אוקיי.
נועה בן אריה: בסעיף 99(ב) שוב זה חוזר על עצמו – אין מדובר בבקשה לקבל תמורה בגין אחד מהנכסים, אלא בהערכת מלוא הנכסים מול מלוא החובות וההתחייבויות, ואז תשלום התמורה יהיה בהתאם.
נועה בן אריה: ואז צריך לעשות שינוי כמובן בנוסח הסעיף ולמחוק את המלה "חלק".
שלמה דולברג: בהתאם למה שסוכם.
נועה בן אריה: לגבי 99(ג) נשלח אלינו נוסח מהאוצר, אנחנו מבקשים לתקן אותו.
נועה בן אריה: אנחנו סבורים - - -
עידו בן יצחק: הנוסח הזה לא מונח בפנינו, אז פשוט - - -
נועה בן אריה: כן, אני מבינה.
נועה בן אריה: רק אציין אבל, ראשית - - -
אמנון כהן: מה השוני בין מה שיש לנו – תגידי, ואנחנו נסדר את זה.
נועה בן אריה: אומר, קודם כל, מבחינת הסדר הכרונולוגי של הסעיף, של הסעיפים הקטנים לאותו סעיף (ג), נראה לנו שהם לא כל כך נכונים.
נועה בן אריה: הצענו לעשות להם סידור מחדש, כדי ליצור איזשהו רצף לוגי.
נועה בן אריה: זאת אומרת שאנחנו מבקשים שסעיף קטן (3) יהפוך להיות סעיף קטן (2), אנחנו נסביר אחרי זה את הרציונל כמובן.
נועה בן אריה: סעיף קטן (6) יהפוך להיות סעיף קטן (3), סעיף קטן (4) יעבור אחרי סעיף קטן (5).
נועה בן אריה: אז נשמור על הרצף הבא: ראשית, הממונה על הנכסים, שזה סעיף קטן (1), יעביר את הפניה להערכת הנכסים לשמאי הממשלתי; לאחר מכן, במסגרת קביעת הערכות הנכסים על-ידי השמאי ינוכו ההשקעות שהשקיעה המדינה בין בכסף או בין בשווי כסף, שזה סעיף קטן (3) היום בנוסח שפורסם; לאחר מכן, קביעת הנכסים, החובות וההתחייבויות של הרשות המקומית, שהיא חלק מהאיגוד, תיעשה לפי החלק היחסי של הרשות המקומית באיגוד הערים; לאחר מכן, השמאי הממשלתי ייקבע את שווים של נכסי המקרקעין; ולאחר מכן, על-פי קביעת השמאי הממשלתי ניתן יהיה להשיג בפני ועדת ההשגות, אותו סעיף קטן (5); ולבסוף, החשב הכללי יבצע הערכת נכסים שאינם מקרקעין, וכן התחייבויות הרשות המקומית; אחר כך הסעיפים הקטנים בהתאם למיקומים שבהם הם נמצאים.
אמנון כהן: עושים לך עבודה טובה, השלטון המקומי, עושים לך סדר.
ודים גודון: לפחות מישהו.
נועה בן אריה: לעניין סעיף 99(ג)(3) - -
רותם פלג: 60 שנה.
נועה בן אריה: - - ההשגה שלנו לגבי אותו סעיף קטן (ג)(3), היא שצריך להבהיר שתקצוב שנעשה מאת המדינה, שנועד להפעלה שוטפת של נכס, לא צריך להיחשב בחישוב ערך הנכס.
נועה בן אריה: זאת אומרת, בשונה ממה שאנחנו קוראים לו: תקציב הוני, בלי להכיר כללי חשבונאות ובלי לעסוק בטרמינולוגיה כלכלית, התשלום השוטף לתחזוקה, מה שנקרא, לא צריך לבוא במסגרת מכלול התקציב.
נועה בן אריה: ולכן, הוא לא צריך להיכלל בחישוב ערך הנכס, להבדיל מרכוש קבוע, לגביו יש כללים מאוד ברורים איך אנחנו מחשבים את הבלאי שנצבר לגביהם, כדי להפחית אותם משווי הנכס.
משה גילצר: - - - לקבל יותר.
נועה בן אריה: מה, הבלאי?
נועה בן אריה: שהבלאי יהיה בערך?
משה גילצר: וגם תחזוקה.
נועה בן אריה: וגם התחזוקה.
נועה בן אריה: בנוסף, התווספה תוספת בסיפה של הסעיף במסגרת המשא ומתן בין הצדדים, שאנחנו לא מקבלים אותה – ההשקעות של המדינה בנכס הם השקעות בכסף או בשווי כסף.
נועה בן אריה: ולכן, מקרים של העברת המקרקעין מהמדינה לרשויות המקומיות בלי תמורה או בתמורה מופחתת, לרבות במקרים של הפקעה, נכנסים בגדר השקעות מדינה לפי הנוסח שאתם מציעים.
מאיה לסר-וייס: אז זה לא שאתם לא מקבלים.
מאיה לסר-וייס: את פשוט אומרת שמבחינתך ההבהרה הזאת אינה נדרשת.
נועה בן אריה: לא, זה לא שהיא לא נדרשת, יכול להיות שבסוף התקופה אראה שהיא כן נדרשת, אלא מאי - - -
מאיה לסר-וייס: את אומרת שאת מסכימה למהות שבתוספת שלנו, אבל את חושבת שלא צריך לכתוב.
נועה בן אריה: רק אדגים ואומר: נניח שיש לנו מצב שיש לנו נכס שהמדינה העבירה לרשות המקומית על דרך של הפקעה, זאת אומרת שהרשות הפקיעה לצורך העניין נכס, אבל זה היה נכס שהיא הפקיעה אותו בתמורה לפיצוי ההפקעה, למשל.
נועה בן אריה: אז אותם פיצוי הפקעה לא יכולים להיכלל כחלק מההכנסה, זאת אומרת שהרשות כבר הוציאה את הכסף הזה.
נועה בן אריה: ולכן, את פיצוי ההפקעה אנחנו צריכים להפחית מהערך של שווי הנכס, ולכן זה דבר שצריך להילקח בחשבון.
נועה בן אריה: לא תמיד העברה בתמורה מופחתת או העברה לפי דיני ההפקעות תוביל אותנו למצב שבו אנחנו צריכים לשלם או לקחת בחשבון גם את המרכיב הזה.
נועה בן אריה: ולכן, הערנו לעניין הזה והוספנו סיפה לאותו סעיף 99(ג).
נועה בן אריה: לגבי סעיף 99(ג)(5) – פה זו הערה יותר למשרד המשפטים, ואם משרד המשפטים יניח את דעתנו, אז זה בסדר.
נועה בן אריה: כאן נעשתה הפנייה למעשה לשינויים המחויבים בפקודת הקרקעות, דהיינו; המנגנון של השמאות וההשגה לפיו, ייעשה לפי פקודת הקרקעות, אלא שאחרי ההשגה אצל השמאי לפי פקודת הקרקעות מגיע השלב שבו ניתן להגיש גם עתירה מינהלית, כי חוק בתי-המשפט לעניינים מינהליים קבע בתוספת שלו גם עתירות לפי פקודת הקרקעות.
נועה בן אריה: ההפניה ב-99(ג)(5) מפנה רק לפקודת הקרקעות וההחלה של חוק בתי-משפט מינהליים לא נמצאת בתוך פקודת הקרקעות.
נועה בן אריה: השאלה היא האם אנחנו צריכים לומר במפורש שבהליך של עתירה מינהלית נפנה גם לחוק בתי-משפט לעניינים מינהליים, או שברגע שאמרנו: השינויים המחויבים, זה יכלול בתוכו גם את העניין הזה, כי אם לא, אז כנראה שאנחנו צריכים להכניס גם את זה – דברים שנמצאים מחוץ לפקודת הקרקעות.
נעה וינשטוק עסיס: צריך לבדוק את זה במשרד.
אמנון כהן: אוקיי, אז תכיני את התשובות.
אמנון כהן: תתכתבו ביניכם.
אמנון כהן: אם יש שינויים תגידו לנו, שנשנה את זה אחר כך בחקיקה.
אמנון כהן: יש לך עוד משהו, נועה?
נועה בן אריה: והדבר האחרון, 99(ג)(6) – החלק היחסי של הרשויות - - -
אמנון כהן: לאיזה סעיף צריך משרד המשפטים לתת תשובה?
נועה בן אריה: 99(ג)(5).
ודים גודון: 99(ג)(5).
אמנון כהן: אני צריך לרשום, כדי שנקבל את התשובה.
נועה בן אריה: החלק היחסי של הרשות המקומית בתוך איגוד הערים, אז שוב, אנחנו מדברים על ההגדרה הראשונית: ייקבע תמיד לפי תקציב הרשות המקומית בתוך סה"כ תקציב הרשויות המקומיות באיגוד הערים.
נועה בן אריה: ככל שנשנה את ההגדרה אין צורך לשרשר את זה לסעיף 99(ג)(6).
נועה בן אריה: שוב, לגבי 99(ג)(11) – נבקש שתשלום הסכומים ישולם בפריסת תשלומים שווים ועל פני שלוש שנים "both ways The".
נועה בן אריה: זאת אומרת, גם אם יימצא שהמדינה היא זו שצריכה לשלם בחזרה לרשות המקומית, גם כמובן בתמונת מראה, הכסף ייפרס על פני שלוש שנים וישולם עבור הרשות המקומית – זו בקשתנו לשינוי, היא לא חלק מההסכמות שדיברנו עליהן במשא ומתן.
נועה בן אריה: עד כאן לסעיפים האלה, תודה.
אמנון כהן: הערות לעוד מישהו?
אסי לוי: כן, אדוני.
אסי לוי: תראה, אם אני שמעתי פה כמה דברים שסגרו עם נושא של - - -
אמנון כהן: בנושא השלטון המקומי?
אסי לוי: גם השלטון המקומי וגם יהודה ושומרון.
אסי לוי: אני יושב-ראש גם ביהודה ושומרון.
אסי לוי: תראה, אם אני מבין, כמו שאומר אהרל'ה מהאוצר, את הנושא של העובדים סגרו באופן שווה עם כל הארץ, אז אני רוצה להגיד לך דבר אחד: יהודה ושומרון זה איגוד שאין בו פנסיונרים, חוץ אולי מאחד ככה שנגרר מאיזה רשות, אין פנסיונרים בין כל הכבאים.
אסי לוי: כביכול, לאיגוד ש-23 רשויות מקומיות ביהודה ושומרון אין חובות למדינה.
אסי לוי: אין חובות.
אסי לוי: אתה לא יכול לבוא לקחת ממני את הציודים ואת הרכוש שלי בלי משא ומתן עם האוצר, והכבאים לא מרוויחים מזה כלום בפועל.
אסי לוי: אין להם פנסיות, לפי מה ששמעתי פה עכשיו.
אסי לוי: אני מוכן לתת את זה ושהרשויות ישלמו בתנאי שידאגו לעובדים.
אסי לוי: אבל אם לא הולכים לדאוג לעובדים, בוא נעשה הסדר מיוחד באמת, כי כל השנים יהודה ושומרון היה מוחרג.
אסי לוי: אתה לא יכול לבוא לעשות לי העלמה אם אתה לא נותן את זה לעובדים.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אתם תבדקו את הסוגיה.
רותם פלג: - - -
אמנון כהן: בסדר, תשבו אחר כך.
אמנון כהן: זה עלה כבר.
אסי לוי: לא, אם מפצלים את ה-15, את הגדולות, אז בואו תפצלו גם את – כמו שעושים הסכם כולם ביחד, אז בסדר.
אמנון כהן: הוא דואג - - -
רותם פלג: אני לא מפצל.
אמנון כהן: אסי דואג, ואולי בצדק, לכן אמרתי שיהיה הסכם אחד, אבל צריך גם לראות איך הולכים - - -
אסי לוי: רותם, אם אתה עושה הסכם עם כל השלטון המקומי אני נכנס, אבל אם אתה מתחיל לפצל את ה-15 הגדולות וגם זה, אז בוא פצל גם אותי.
רותם פלג: אני לא – אחרת אשב פה שנתיים - - -
אסי לוי: שהיושב-ראש ישמע את זה.
אמנון כהן: אוקיי, שמענו.
רותם פלג: רק בשתי מלים - -
אסי לוי: מתאים לך ככה?
אסי לוי: לכולם.
ודים גודון: אנחנו בעד לעשות לכולם.
רותם פלג: - - אחד, כמו שאמרת, ואני מקבל את זה לגמרי, אנחנו מנהלים משא ומתן אחד, אנחנו מנהלים אותו מול מרכז השלטון המקומי.
אמנון כהן: אבל לא נפסח עליהם.
רותם פלג: לא, לא.
אמנון כהן: שהם יהיו בהסדר.
אסי לוי: יהודה ושומרון יהיו בהסדר, כן.
רותם פלג: הם יהיו בהסדר מבחינתנו.
רותם פלג: למול ההערות האלה – חבל שלא עלו בשבוע שעבר, רובם המכריע.
אמנון כהן: לא, הוא אמר שיש עדיין דברים לא סגורים.
אמנון כהן: יואב אמר.
אסי לוי: כי לא ידענו איך אתם מתקדמים - - -
אמנון כהן: יואב אמר שיש דברים לא סגורים, זה היה בתוכו.
אמנון כהן: אני כבר שמעתי בין השורות.
אמנון כהן: אני שומע בין השורות דברים.
רותם פלג: הדברים האלה שרובם טכניים או ניתנים לפתרון - -
אסי לוי: נכון.
רותם פלג: - - חבל שלא עלו בשבוע שעבר, היינו גומרים - - -
אמנון כהן: בסדר, אתה יודע, עובדים.
אסי לוי: אתה צודק, אדוני המנכ"ל, אבל לא ידענו איך אתם מתקדמים עם העובדים, נעלה את זה - - -
יואב גדסי: רותם, המנכ"ל, בוא, אי-אפשר להגיד שזה לא עלה.
יואב גדסי: בשבוע שעבר ישבנו - - -
רותם פלג: לא, לא הפנסיה.
נועה בן אריה: לא, הוא הפנה את ההערה אלי.
יואב גדסי: אוקיי, טוב.
יואב גדסי: אבל הנושאים שלנו הועלו על השולחן.
רותם פלג: עלו על השולחן.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיפים שהוקראו?
אמנון כהן: אתם תענו עכשיו.
אמנון כהן: נשמע את ההערות, אם לא, אז תענה.
אמנון כהן: אם תגיד שאתה עדיין במשא ומתן ואתה תביא את המוגמר – אני סומך שתמצאו את הנוסחה, אם לא, הייעוץ המשפטי יביא לי את ההכרעה.
אמנון כהן: אני מקבל "צ'יק צ'ק".
אמנון כהן: נועה, אתם רוצים תשובה עכשיו או שאתם רוצים לשבת על זה?
נועה בן אריה: אני לא – מה שיחליטו.
ודים גודון: כמו שאמר המנכ"ל, רוב הדברים פה טכניים לחלוטין, חבל באמת שלא עלו, אפשר לסגור אותם.
ודים גודון: צריך להפריד את מה שנאמר פה על-ידי השלטון המקומי לשלושה חלקים: יש פה חלק אחד שזה דברים טכניים לא בעייתיים, חלק שני זה חלק התחשבנות שלרובו לדעתי, לתומי חשבתי שכולו נסגר, אבל עדיין יש פה - - -
אמנון כהן: יש עדיין דברים לא מדויקים שלא סגורים.
ודים גודון: אבל גם את זה אפשר לסגור בכמה דקות.
ודים גודון: והנושא העיקרי שנשאר פתוח, וזה גם מה שעולה על-ידי השלטון המקומי, זה תקציב - - -
אמנון כהן: שנים ואחוזים.
שלמה דולברג: המשך סיוע של הרשויות המקומיות למדינה.
ודים גודון: אני לא קורא לזה סיוע, אני קורא לזה – אם השלטון המקומי - - -
אמנון כהן: זו שנה קשה, 2013 למדינה.
אמנון כהן: הם צריכים גם - - -
ודים גודון: אם השלטון המקומי רוצה לקבל - - - נוספת, הוא דורש גם תקציב.
ודים גודון: גם אנחנו דורשים תקציב - - - עלינו, עם כל הכבוד.
אמנון כהן: רק אני מבקש, ודים, קבעתם מייד אחרי הדיון הזה לשבת?
ודים גודון: כן, כן, קבענו ב-10:45.
אמנון כהן: מייד אחרי הדיון לשבת.
אמנון כהן: אנחנו בסימן ד', סעיף 105.
עידו בן יצחק: עודד.
אמנון כהן: עודד לא דיבר כלום.
אמנון כהן: תמשיך לקרוא.
עודד ברוק: אדוני, יש לנו מספר הערות נוספות שהעברנו לוועדה, והוועדה לא הקריאה כאן במסגרת התיקונים.
עודד ברוק: השאלה אם אתה רוצה - - -
אמנון כהן: איזה הערות?
עודד ברוק: תיקונים טכניים.