GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני איתך השוטר, אני חייב לתת לך את הכוח שתוכל לעשות את המשימה שלך על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: תן ביטחון לאזרחי מדינה.
אמנון כהן: האזרח יודע שאם יש שוטר הוא יכול להסתובב בכיף.
אמנון כהן: הקשיש יצא מהבנק אחרי שלקח את הפנסיה שלו, הוא יודע שמסתובבים שוטרים והוא רגוע.
אמנון כהן: אבל לא להיות אלימים כלפי אנשים, לפגוע באנשים ולהגיד: הוא תקף אותי.
אמנון כהן: תמיד השוטר צודק כי הוא מביא 10 שוטרים שיחתמו אפילו שהם לא היו באירוע.
אמנון כהן: על מה מסתכל השופט?
אמנון כהן: 10 שוטרים או אזרח מסכן?
אמנון כהן: על זה הוא מסתכל.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה נתנו כוח ולפעמים אנחנו מתביישים שנתנו את הכוח הזה בלי פיקוח.
אמנון כהן: כשאין פיקוח יש השחתת מידות של אנשים.
אמנון כהן: לא כולם, חס וחלילה.
אמנון כהן: אבל אם לא נדע לטפל בתפוח רקוב הוא ישליך על כולנו, על כל המערכת.
אמנון כהן: אם המערכת לא תדע לטפל בתפוח רקוב זה ישליך על כולם ואז יש חקיקות כאלה.
אמנון כהן: עכשיו אני רוצה גם את השם, גם את המספר, גם צבע העיניים, גובה, הכול.
אמנון כהן: אתה הבאת את זה על עצמך.
אמנון כהן: אני נגד הדברים האלה.
אמנון כהן: צריך מדתיות בכל דבר.
שאול גורדון: אנחנו לא חלוקים בעניין הזה.
שאול גורדון: יש מחלקת משמעת במשטרה.
שאול גורדון: יושבת כאן ראש - - -
אמנון כהן: אני מכיר את הכול.
אמנון כהן: אני גם יודע מה מח"ש כותב.
אמנון כהן: עשרות פניות אין עניין לציבור.
אמנון כהן: מי קבע?
שאול גורדון: אני יכול להראות כמה - - -
אמנון כהן: אני מקבל אמוציות מהתשובות שלכם.
שאול גורדון: בגלל אירוע אחד אי-אפשר - - -
אמנון כהן: איזה אירוע אחד?
אמנון כהן: יש לי דוח.
אמנון כהן: אני אעשה דיון על עם מפכ"ל המשטרה.
אמנון כהן: הוא רצה לבוא, אני אבוא אותו לפה.
אמנון כהן: אני רוצה שהוא יעמוד מול האזרחים שקיבלו מכות.
שאול גורדון: צריך להראות את הטיפול של המשטרה בדברים האלה.
אמנון כהן: אחר-כך אתם אומרים שאתם לא רוצים חוק.
אמנון כהן: אני נותן לכם את כל הכוח אבל תשתמשו בו במדתיות, תשתמשו בו נכון, אל תשתמשו מול האזרחים.
אמנון כהן: ראיתי את האדם הזה, ירדו לי דמעות יחד איתו.
אמנון כהן: אני רוצה לטפל בזה.
אמנון כהן: אני חוטא לתפקידי אם אני לא מטפל בזה.
אמנון כהן: אני צריך להתפטר אם אני לא מטפל בזה.
אורי אריאל: אדוני היו"ר, אני רוצה לומר משהו כללי על החוק.
אורי אריאל: אני קצת תמה, אני מוכרח לומר.
אורי אריאל: תיראו, זה לא חוק שבא לפגוע במשטרה.
אורי אריאל: אמר את זה היושב ראש.
אורי אריאל: אנחנו בעד לתת לכם את כל הכוח שאתם צריכים.
אורי אריאל: אנחנו בעד לתת לכם את כל הגיבוי שאתם צריכים.
אורי אריאל: אנחנו בעד שיכפילו את מספר השוטרים כדי שיהיה כוח משמעותי משטרתי כי יש בעיות.
אורי אריאל: אנחנו באים ואומרים לכם: חברים, תזדהו.
אורי אריאל: על מה אתם נלחמים?
אורי אריאל: מה אתם הפכתם את זה לאיזה עניין.
אורי אריאל: אני אשמח שהמפכ"ל יבוא.
אורי אריאל: הדיון יהיה עם המנכ"ל ונביא את המקרים.
אורי אריאל: אני יודע בדיוק מה זה מח"ש, זה לא במגרש שלכם.
אורי אריאל: הוציאו את זה למשרד המשפטים.
אורי אריאל: אין להם כלי עבודה.
אורי אריאל: אני מעריך גם אותם, אני לא יוצא נגדם.
אורי אריאל: כלי העבודה שלהם מיושנים, די עלובים, כולל כוח ה אדם וכן הלאה.
אורי אריאל: למה להגיע בכלל למח"ש.
אורי אריאל: למה אני צריך לשמוע ממישהו מכם לובשי המדים: לך למח"ש?
שאול גורדון: חלילה, חלילה.
אורי אריאל: שאול, רק דקה.
אורי אריאל: למה אני צריך ללכת למח"ש?
אורי אריאל: אני לא רוצה להיות במח"ש, אני לא רוצה לבזבז את זמני.
אורי אריאל: אני רוצה ששוטר יעצור את מי שהוא צריך וכשהוא לא צריך אז הוא לא צריך.
אורי אריאל: אם יש בעיה אני אוכל לזכות אותו.
אורי אריאל: אתם חושבים שאני אתאבד על המספר האישי הזה?
אורי אריאל: אתם אומרים שייקח לכם שנה להחליף לכולם?
אורי אריאל: בסדר, אז זה יחכה, אבל תפרידו בין המהות.
אורי אריאל: אני חושב שאנחנו באותו שלחן ממש רוצים הזדהות מלאה, רוצים להרתיע שוטרים כדי שלא יגיעו לדבר עבירה.
אורי אריאל: שידעו שאם הם עשו עבירה הם ישלמו על זה באופן משמעותי כי זה הפך להיות כמעט מכת מדינה.
אורי אריאל: בואו נעצור את זה ונעשה סדר.
אורי אריאל: נראה לי שזה כבר נהיה הורדת ידיים.
אורי אריאל: בסדר, יש הערה חוקית איך לנסח משהו?
אורי אריאל: אתם רוצים את המפכ"ל, אין בעיה זה יהיה עם המפכ"ל.
שאול גורדון: חבר הכנסת אריאל, אני מודה לך על הדברים ואני מסכים איתם לחלוטין.
שאול גורדון: אנחנו בהחלט באותו צד.
שאול גורדון: אני יכול לפחות לדבר בשמי ובשם מחלקת המשמעת, כי אנחנו נחשבים במשטרה האנשים הרעים.
שאול גורדון: אני אומר האנשים הטובים כי אנחנו דואגים לטפל באותם שוטרים שמוציאים לנו שם רע.
שאול גורדון: הם לא רבים אבל אנחנו אלה שמטפלים בהם ביד קשה.
שאול גורדון: אני אומר ליו"ר הוועדה ולחברי הוועדה שאנחנו מטפלים בהם ביד קשה.
דב חנין: לא נותר לי אלא להיאנח.
שאול גורדון: אני אשמח לשבת איתך חבר הכנסת חנין ולהראות לך מקרה אחר מקרה את העמדה המאוד מאוד קשוחה של הייעוץ המשפטי ושל מחלקת המשמעת על מפקדים.
שאול גורדון: אומרים שאולי אפשר להשאיר ואנחנו אומרים: לא, אחד כזה לא יהיה בין שורותינו ואנחנו מפטרים.
אורי אריאל: אני לא מדבר על אלה שצריך לפטר אותם.
אורי אריאל: "אל תביאנו לא לידי ניסיון", אנחנו אומרים את זה בבוקר.
אורי אריאל: ההמשך הוא: "לא לידי ביזיון".
אורי אריאל: יושבים פה ח"כים מעולמות שונים באידיאולוגיה שלהם, בתפישה שלהם.
אורי אריאל: כולם נאנחים ומרימים גבה.
שאול גורדון: אתם לא בקיאים בנתונים.
דב חנין: אנחנו בקיאים מאוד בנתונים.
שאול גורדון: מספיק מקרה אחד וכולם אומרים: איום ונורא.
שאול גורדון: הזקן הזה זה באמת קורע לב אבל אני נתקל במקרים האלה ואנחנו מטפלים באותו שוטר.
שאול גורדון: זה עדיין לא אומר שיש לנו משטרה של מכת מדינה.
שאול גורדון: יש 28,000 אלף שוטרים.
דב חנין: מכת מדינה, מכת מדינה.
שאול גורדון: אני חושב אחרת אבל זה לגיטימי לומר כל אמירה בעניין הזה.
שאול גורדון: כמו שאמר חבר הכנסת אריאל, אנחנו בעד ואנחנו גם בעד הטיפול.
שאול גורדון: אנחנו לא רק בעד החקיקה אלא גם בעד הטיפול.
שאול גורדון: אנחנו יכולים להוכיח שאנחנו לא רק מדברים, אנחנו גם עושים.
שאול גורדון: אנחנו רק רוצים שהחוק הזה שיחוקק כאן, שהוא יהיה משהו שניתן לחיות אותו ושניתן ליישם אותו.
שאול גורדון: הנושא של המספר האישי הוא באמת דוגמה קטנה.
שאול גורדון: השם הוא בוודאי חשוב ומי שלא עונד תג אז בוודאי שצריך לעמוד לדין.
שאול גורדון: אבל, המספר האישי בעניין הזה הוא חסר משמעות.
שאול גורדון: לא קיבלנו ולו תלונה אחת על זה שהיה חסר מספר אישי.
שאול גורדון: כשמבקשים יש חובת הזדהות והיא מופיעה גם בחוק כאן.
שאול גורדון: כששוטר נדרש להציג תעודה הוא עושה זאת.
שאול גורדון: אני עושה את זה לא אחת כשאני יוצא על אזרחים.
דב חנין: רבותיי נציגי המשטרה.
דב חנין: אני בטוח שאתם באים לפה באמונה שלמה שאתם מייצגים את הדבר הנכון והאמיתי.
דב חנין: אין לי שום ספק לגבי האמונה שלכם בכל דבר שאתם אומרים.
דב חנין: אני גם קראתי את מכתבו של מפכ"ל המשטרה.
דב חנין: אני מאמין באמונה שלמה שהמפכ"ל מאמין בכל מילה שהוא כתב.
דב חנין: אני מאמין בכך.
דב חנין: אני יצאתי מאוד מודאג מהמכתב הזה כי ברור לי שבמשטרה ישנם קצינים בכירים מאוד שבאופן שיטתי לא מיישמים את הנחיותיו של המפכ"ל.
דב חנין: הדבר הזה הוא דבר חמור ביותר.
דב חנין: כולנו מכירים את המפכ"ל.
דב חנין: הוא מופיע בפני הוועדה, הוא איש רציני ואמין ואני בטוח שכל מילה שהוא כתב הוא משוכנע בה במאה אחוז.
דב חנין: אבל, כיוון שאני יכול להראות לכם מאות מקרים שבהם שוטרים – לא שוטר אחד, אלא כוחות שלמים של המשטרה לא מזוהים ולא עם תגיות, אז אני מגיע למסקנה שאנשים בכירים במשטרה מצפצפים על מפכ"ל המשטרה.
דב חנין: לכן אני חושב שכולנו פה שותפים מסביב לשולחן ברצון לגרום לכך שהנחיותיו של מפכ"ל המשטרה תבוצענה ושההנחיות שלכם והעמדה שלכם שאתם הבאתם לפה שאני משוכנע שאתם מאמינים בזה שזה יתבצע הלכה למעשה בשטח ושלא יהיה כזה נתק בין הדברים החשובים והנכונים שאתם אומרים כאן לבין המציאות הכל-כך עגומה שבשטח.
דב חנין: מציאות עגומה, מכת מדינה.
שאול גורדון: לגבי הנושא של הקסדה והשכפ"ץ.
שאול גורדון: למיטב דעתי קסדה לא מסתירה את תג השם כך שעל קסדה בוודאי לא צריך לשים תג שם אחרת מחר נצטרך לשים תג על כל פריט לבוש שלובשים.
אמנון כהן: העניין הוא שצריך להיות איזה תג זיהוי.
אמנון כהן: אם יש על החולצה זה בסדר.
אמנון כהן: שלפחות יהיה תג על אחד מהפריטים.
מירי פרנקל-שור: להצעת החוק הזאת היו גלגולים.
מירי פרנקל-שור: שמענו את עמדתם של חברי הכנסת ואת התלונות שהיו פה.
מירי פרנקל-שור: אם לא היתה בעיה, לא היינו כותבים את הדברים.
מירי פרנקל-שור: אתה מסכים איתי?
שאול גורדון: אני עדיין טוען שאין בעיה אבל זה ויכוח אחר.
שאול גורדון: רבותיי, אני יודע כמה תלונות מוגשות.
שאול גורדון: אלי מוגשות תלונות כמעט בכל נושא.
שאול גורדון: אני 5 שנים בתפקידי ולא הגיעה אלי תלונה אחת על נושא של הזדהות.
דב חנין: לא יאומן כי יסופר.
שאול גורדון: לא הגיעה אלי אף תלונה.
אמנון כהן: למה תלונה צריכה להגיע אליך?
אמנון כהן: איזו פונקציה יש לך שהאזרח יודע שאתה נמצא?
אמנון כהן: מי מכיר אותך?
שאול גורדון: עורכי דין מפנים באופן שיטתי.
אמנון כהן: איך האזרח יגיע אליך?
אמנון כהן: אתה נציג קבילות הציבור?
שאול גורדון: יש תלונות על שימוש בכוח אבל לא על זיהוי.
שאול גורדון: אנחנו חושבים שעל קסדה לא צריך.
שאול גורדון: לדעתי ההוראה שבסעיף א' שמחייבת הזדהות היא ההוראה הנכונה.
מירי פרנקל-שור: היא היתה גם היום.
מירי פרנקל-שור: הצעת החוק הזאת באה כיוון שחברי הכנסת אומרים שיש בעיה.
מירי פרנקל-שור: חובת ההזדהות כתובה בפקודת המשטרה מזמן.
שאול גורדון: נכון.
שאול גורדון: הבעיה היא לא החוק.
שאול גורדון: אתם טוענים שהבעיה היא אכיפה והתיקון הזה לא יעשה מאומה.
מירי פרנקל-שור: הבעיה היא לא רק אכיפה אלא התמודדות עם הוראה שכתובה בחוק.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת שאם יש לך תג על החולצה ולובשים את השכפ"ץ, אז אתה לא רואה את התג.
שאול גורדון: כתוב "גלוי לעין".
שאול גורדון: תוסיפי את המילים "בכל עת".
שאול גורדון: אני מסכים שצריך להיות תג זיהוי בכל מצב, על מעיל, על שכפ"ץ אבל לא צריך לפרט את כל הגרדרובה.
אמנון כהן: עוד הערות נוספות?
בתיה בן דוד: - - -
גבריאלה פיסמן: לעניין סעיף 5א לעניין סעיף קטן ב'.
גבריאלה פיסמן: בעיניי הפירוט הזה פוגע בעיקרון.
גבריאלה פיסמן: העיקרון הוא באמת שהתג אמור להיות גלוי.
גבריאלה פיסמן: אפשר להוסיף את המילים "גלוי בכל עת".
גבריאלה פיסמן: הפירוט, הרזולוציה פה בעיניי מפחיתה מהעיקרון ומעבר לזה היא גם תכניס לסיטואציות שבהן דווקא ציוד ספציפי שלא מוזכר פה, לכאורה זה נותן לגיטימציה ששם לא יהיה ציון.
אמנון כהן: על הנשק לא צריך.
אורי אריאל: כתוב "לרבות".
גבריאלה פיסמן: עדיין יש לנו את חובת ההזדהות בכל-כך הרבה חיקוקים.
אמנון כהן: בינתיים משאירים את זה כך וממשיכים הלאה.
איילת לוי: "חובת הזדהות 5.ב א.
איילת לוי: בסעיף זה, "הזדהות" – ציון שמו או כינויו הרשמי של השוטר והמספר האישי שלו והצגת תעודת המינוי שלו.
איילת לוי: ב.
איילת לוי: שוטר לבוש מדים המפעיל סמכויות שוטר כלפי אדם, חב בחובת הזדהות, אם דרש זאת אותו אדם.
איילת לוי: ג.
איילת לוי: שוטר שאינו לבוש מדים המפעיל סמכויות שוטר כלפי אד, חב בחובת הזדהות כלפיו, לרבות ציון עובדת היותו שוטר.
איילת לוי: ד.
איילת לוי: שוטר חב בהזדהות לבקשת כל אדם בכל עניין הקשור להיותו שוטר, בין א הוא לבוש מדים ובין אם לאו.
איילת לוי: ה.
איילת לוי: חובת ההזדהות לפי סעיפים קטנים (ב) עד (ד) לא תחול אם – 1.
איילת לוי: מילויה עלול לסכל את ביצוע הסמכות; 2.
איילת לוי: מילויה עלול לגרום לפגיעה בביטחונו של השוטר או של אדם אחר.
איילת לוי: ו.
איילת לוי: הוראות סעיף קטן (ה) לא יחולו על שוטר העוסק בפיזור הפגנה, אלא באישור הקצין הממונה על פיזור ההפגנה; בסעיף קטן זה, "הפגנה" – לרבות אסיפה או תהלוכה כהגדרתן בסעיף 83.
איילת לוי: ז.
איילת לוי: חלפו הנסיבות שמנעו החובות לפי סעיף זה יקיים השוטר את ההוראות האמורות, מוקדם ככל האפשר.
אמנון כהן: מירי, תסבירי בבקשה.
מירי פרנקל-שור: כמו בסעיף 5א' רבתי גם סעיף 5ב בא להדגיש שתג הזיהוי אינו כלול בחובת ההזדהות.
מירי פרנקל-שור: תג הזיהוי הוא תמיד חלק מהשוטר.
מירי פרנקל-שור: 5ב(א) בעצם הדבר היחיד הוא הגדרת הזדהות.
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ב) זה שינוי נוסח בלבד.
מירי פרנקל-שור: אותו דבר לגבי (ג) ו-(ד).
מירי פרנקל-שור: כל הנורמות כתובות בחוק, פשוט עניין של שינוי נוסח.
מירי פרנקל-שור: כנ"ל לגבי סעיף קטן (ה).
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן ו' הוא סעיף חדש שבא לקבוע שהוראות סעיף קטן ה', מתי חובת ההזדהות לא תחול, כאן אנחנו מתחיל לדון בנושא של הוראות מיוחדות לעניין פיזור הפגנה.
מירי פרנקל-שור: סעיף קטן (ו) קובע שחובת ההזדהות בעת פיזור הפגנה לא תחול רק אם הורה לכך - - -
אמנון כהן: זה לא סותר את כל מה שעשינו קודם?
מירי פרנקל-שור: רק חובת ההזדהות, לא הנושא של התג.
מירי פרנקל-שור: לגבי התג, תמיד חלה על השוטר החובה לענוד.
מירי פרנקל-שור: כנ"ל לגבי סעיף קטן (ז), שזה שינוי נוסח ואין שינוי מהותי.
בני סולומון: אני נציג המבצעים של משטרת ישראל.
בני סולומון: אני רוצה להעיר לגבי סעיף 5ב(ן).
בני סולומון: מבחינה מבצעית ואני לא נוגע במשמעת או בכל היבט אחר, מבחינה מבצעית הסעיף הזה עלול לפגוע בעצם ביצוע המשימות.
בני סולומון: למשל, שוטרים מגיעים לפזר הפגנה אלימה של התפרעות.
בני סולומון: זרקו עליהם אבנים והם נושאים את תגי שם על ציוד המיגון שלהם.
בני סולומון: כשהם מצליחים להגיע לקו המגע עם המפגינים, אומרים להם להציג את תעודת הזהות.
בני סולומון: לפי החוק היבש צריך להפסיק את ההפגנה, למרות שיש שם אלימות קשה, להוציא תג שמי ולהציג אותו.
בני סולומון: זה יסכל את ביצוע המשימה.
בני סולומון: זה מה שאומר החוק היבש.
בני סולומון: תפסיק את הפיזור של ההפגנה - - -
בני סולומון: ראשית, אפשר לראות את השם של השוטרים וחובה שלשוטרים יהיה תג שמי וכל שוטר חייב שיהיה לו תג שמי.
אמנון כהן: באיזה שלב?
בני סולומון: אפשר לזהות אותו לפי התג.
בני סולומון: אם אחרי ההפגנה רוצים ממנו פרטים – הרי מי פונה?
בני סולומון: מישהו שנעצר או מישהו שנפגע.
בני סולומון: הוא מבקש מהשוטר את הפרטים שלו.
אמנון כהן: איך הוא ימצא אותו אחר-כך?
אמנון כהן: היו 80 שוטרי, הוא דחף אותו, נתן לו סטירה.
בני סולומון: יש את השם.
בני סולומון: שוטר שבהפגנה מבצע את המעצר, הוא צריך לקחת את העצור כדי שיגישו כתב אישום.
בני סולומון: צריך לקשור את שרשרת הראיות.
בני סולומון: אז הוא לוקח את האדם, ממלא את דוח המעצר - - -
דב חנין: אנחנו לא מבינים את הקשר של הדברים.
ניצן הורוביץ: זה לא נכון מה שאתה אומר.
דב חנין: זה פיליבסטר, מה זה פה?
אמנון כהן: תן לו, הוא עובד בשטח ואנחנו מחוקקים.
בני סולומון: אולי זה לא נראה אבל אני כן עובד בשטח.
ניצן הורוביץ: אני לא רואה איך מה שכתוב פה מתקשר למה שאתה אומר.
ניצן הורוביץ: כתוב "הוראות סעיף קטן לא יחולו על שוטר העוסק בפיזור הפגנה אלא באישור הקצין הממונה".
ניצן הורוביץ: למה אתה אומר שזה עוצר את פיזור ההפגנה.
בני סולומון: אתה אומר שבכל הפגנה הקצין ייתן אוטומטית אישור לשוטרים שלא להציג את התעודה?
בני סולומון: זה מצחיק.
דב חנין: למה אוטומטית?
ניצן הורוביץ: אני לא מבין מה אתה רוצה.
מירי פרנקל-שור: אני רוצה להבהיר משהו.
מירי פרנקל-שור: דווקא הנוסח הזה הופיע בכחול.
מירי פרנקל-שור: הנוסח שבכחול תואם עם המשטרה.
מירי פרנקל-שור: זה התפרסם בקריאה ראשונה, זה היה בתיאום איתכם.
מירי פרנקל-שור: אי-אפשר לבוא עכשיו בנוסח שתואם עם המשטרה ושהתפרסם בקריאה ראשונה , לבוא לקראת קריאה שנייה ושלישית - - -
אמנון כהן: יכול להיות שיש משהו, אני מוכן לשמוע.
אמנון כהן: אתה שלחת שוטרים לשטח והם צריכים לבצע את המשימה על הצד הטוב ביותר.
אמנון כהן: אתה מסביר את המורכבות של הנושא אבל זה לא מה שכתוב פה.
אמנון כהן: אף אחד לא אומר לך להפסיק.
בני סלומון: יש כאן בעיה כי אתה חייב להפסיק את פיזור ההפגנה.
בני סלומון: תג השם וזה שהוא יודע את הפרטים שלך זה לא מספיק, אתה צריך להוציא את התעודה.
שאול גורדון: אני אנסה להסביר.
שאול גורדון: במצב דברים רגיל, למעט הפגנה, לשוטר יש את הפטור הזה שאם ההפסקה המתודית הזאת לצורך ההזדהות תסכל את ביצוע המשימה, יש לו פטור לסיים את המשימה ואז להזדהות.
שאול גורדון: הפטור הזה אינו קיים כשמדובר בפיזור של הפגנה.
שאול גורדון: אומר נציג אגף המבצעים שאם מדובר סתם בהתקהלות ומישהו מבקש את פרטיו, בוודאי שאין בעיה שהוא יזדהה באופן מיידי.
שאול גורדון: הבעיה היא שאם עוסקים כרגע בפיזור של הפגנה אלימה ויש שם התגוששות ואלימות ואחד המפגינים אומר לשוטר: אני רוצה לראות את התעודה שלך.
שאול גורדון: לפחות לפי החוק הוא צריך – כתוב שהפטור הזה לא יחול כשמדובר בפיזור של הפגנה.
שאול גורדון: כאן אין את הפטור של סעיף ה'.
ניצן הורוביץ: אבל כתוב "לא יחול אלא באישור הקצין הממונה על ההפגנה שנמצא בשטח".
ניצן הורוביץ: זה לא דנינו במטה הארצי.
אמנון כהן: בני, אם הקצין אומר לשוטרים שהם לא חייבים כרגע להזדהות זה מספיק.
אמנון כהן: אתם תבחנו, אתם תגידו מה מסוכן ומה לא מסוכן.
מירי פרנקל-שור: צריך לראות - - -
בני סלומון: איך באמצע פיזור הפגנה הוא ייתן להם את ההנחיה.
אמנון כהן: לא, לפני שהוא שולח.
בני סולומון: הישימות היא בעייתית.
בני סולומון: אני אתן עוד דוגמה אחת שמילויה עלול לגרום לפגיעה בביטחון השוטר.
בני סולומון: לדוגמה, התפרעויות כמו שיש לנו כל יו במזרח העיר כשאנחנו מפזרים בקלנדיה או בכל מקום במזרח ירושלים.
בני סולומון: יש יחידה סמויה שעובדת בתוך ההמון ומאתרת מסיתים מרכזיים.
בני סולומון: האנשים שם בפנים חושדים בהם שהם שוטרים.
בני סולומון: לפי החוק היבש הוא צריך לשלוף את התעודה.
אמנון כהן: לא, זה לא מדובר עליהם.
בני סלומון: למה לא?
בני סלומון: חובת ההזדהות היא בכל מקרה.
אמנון כהן: הוא לא לבוש כשוטר.
מירי פרנקל-שור: זה לא שוטר שעוסק בפיזור הפגנה.
מירי פרנקל-שור: הוא לא מפעיל סמכויות שוטר.
בני סולומון: סעיף ו' אומר שהאנשים האלה יצטרכו להזדהות עם תעודה.
אמנון כהן: אני מוכן לסדר את זה.
בני סלומון: זה יביא לפגיעה.
מירי פרנקל-שור: הדוגמה שנתת היא לא רלוונטית.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להגן על השוטר כמה שאפשר ואנחנו לא רוצים לחשוף.
בני סולומון: כשינסו לחלץ את השוטרים מתוך ההפגנה הזאת, יהיו הרבה יותר נפגעים אזרחיים מאשר היו אם לא היה הסעיף הזה.
אורי אריאל: אני רוצה להעיר הערה אחת לנוסח.
אורי אריאל: כתוב כאן קצין אבל לא תמיד יש קצין.
אורי אריאל: צריך להיות קצין או מפקד.
אורי אריאל: לנו לא אכפת הדרגה.
אורי אריאל: לא תמיד בשטח יש קצין.
אורי אריאל: לכל פעולה יש מפקד.
מירי פרנקל-שור: יש משימה שאין שם קצין?
שאול גורדון: אני חושב שלא אבל לפעמים יש בעיה של נגישות.
שאול גורדון: יכול להיות שהמפקד נמצא משם.
שאול גורדון: במילים זה בסדר גמור.
שאול גורדון: זה משהו שקצת קשה לחיות איתו.
אמנון כהן: אני מציע שלגבי סעיף ו' תשבו עם מירי ותמצאו נוסח.
אמנון כהן: יש לכם עוד הערות?
איילת לוי: "תיקון חוק המשטרה בחוק המשטרה, התשס"ו-2006 – בסעיף 44(ב) במקום "8" יבוא "8,9"; אחרי סעיף 79א יבוא: אי מילוי חובת הזדהות וחובת ענידת תג זיהוי – הוראות מיוחדות 79.ב מבלי לגרוע מהוראות פרק זה, על עבירת משמעת לפי פרט 9 בתוספת הראשונה, בנסיבות של פיזור הפגנה, יחולו הוראות אלה: ההליך המשמעתי יחל בתו עשרה ימים מיום התלונה; החליטה מחלקת המשמעת של משטרת ישראל שלא להעמיד לדין משמעתי שוטר בעקבות התלונה – תפרסם את החלטתה המנומקת באתר האינטרנט של משטרת ישראל; שוטר שהועמד לדין משמעתי בעבירה כאמור יושעה מתפקידו עד לתום ההליך המשמעתי, ואולם על אף האמור בסעיף 77יא לפקודה, הורשע השוטר – לא ישולם לו שכר בעד התקופה שמתחילת השעייתו ועד הרשעתו".
איילת לוי: 3בתוספת הראשונה, בפרט 9, בסופו יבוא "וכן מתן פקודה לשוטר לעשות כאמור; לעניין זה, יראו שוטר שפיקד על פיזור ההפגנה, וששלושה שוטרים או יותר שהיו תחת פיקודו עשו מעשה כאמור בסעיף זה, כאילו פקד עליהם לעשות כן, כל עוד לא הוכיח אחרת;"
אמנון כהן: מירי תסבירי.
מירי פרנקל-שור: אם אנחנו זוכרים את הצעות החוק של חברי הכנסת, הם ביקשו.
מירי פרנקל-שור: בישיבות שקיימנו בוועדה וגם עם המשטרה אמרנו שללכת למישור הפלילי זה קצת רחוק יותר ולכן עדיף להישאר בחוק המשמעתי ונראה איך אנחנו יכולים להישאר במישור המשמעתי שהוא כנראה נכון לסיטואציה.
מירי פרנקל-שור: פרט 9 כבר היום קובע שאי ענידת תג זיהוי, אי מילוי חובת ענידתו, אי מסירת פרטי זהות, זאת כבר עבירת משמעת.
אמנון כהן: את מרחיבה.
מירי פרנקל-שור: אני מרחיבה אבל אנחנו מתנהלים תחת פרט 9 שכבר היום קבוע כעבירת משמעת.
מירי פרנקל-שור: אני אסביר את פסקת 2 ואחר-כך אני אגיע לפסקה 1 של סעיף 2.
מירי פרנקל-שור: ראשית אנחנו מבקשים להציע שההליך המשמעתי יחל בתוך 10 ימים מיום התלונה.
מירי פרנקל-שור: כאן אני חושבת שצריך לתקן את זה כיוון ש-10 יום מיום התלונה – השאלה, איזו תלונה?
מירי פרנקל-שור: האם התלונה שהחליטה להגיש מחלקת המשמעת או האם מיום שהאזרח הגיש את התלונה?
מירי פרנקל-שור: אם זה 10 ימים מיום התלונה שהוגשה על-ידי האזרח טווח הזמנים הוא לא נכון.
מירי פרנקל-שור: מצד שני, גם מיום התלונה שהוגשה על-ידי המשטרה אנחנו צריכים לראות מה הטווח.
אמנון כהן: זה מעט מידי זמן?
מירי פרנקל-שור: מעט מידי זמן ל-10 ימים מיום הוגשה התלונה על-ידי האזרח.
אמנון כהן: מה הזמן הסביר?
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שצריך לתת פרק זמן למשטרה לבדוק את הנושא אבל 30 ימים או 45 ימים זה נראה לי - - -
אורי אריאל: 30 יום זה די והותר, עם כל הכבוד.
אורי אריאל: אחרי זה לא זוכרים.
אמנון כהן: מה עוד.
מירי פרנקל-שור: פרט 2 מדבר על מחלקת המשמעת של המשטרה.
מירי פרנקל-שור: מחלקת המשמעת של המשטרה בודקת את הנושא ואם מחלקת המשמעת מחליטה שלא להגיש כתב תלונה, תתפרסם ההחלטה של מחלקת המשמעת באתר המשטרה.
אמנון כהן: היום יש את ההליך הזה לכלל התלונות?
בתיה בן דוד: לא.
בתיה בן דוד: זה לא ההליך.
שאול גורדון: לא במשטרה ולא בשום גוף אחר במדינה ולמיטב ידיעתי בשום מקום אחר בעולם.
אמנון כהן: למשל, התלונה שדיברתי עליה, על חבר מועצה שהתלונן.
שאול גורדון: הוא מקבל תשובה מסודרת ממח"ש או מהמשטרה, אם התלונה הוגשה למשטרה.
אמנון כהן: הוא לא קיבל תשובה, ניערו אותו מכל המדרגות.
אמנון כהן: מפקד התחנה שלך אותו למח"ש, מח"ש שלחו אותו ליועץ המשפטי לממשלה ובזה נגמר הסיפור.
אמנון כהן: אפילו השוטר לא יודע שיש תלונה נגדו, אף אחד לא דיבר איתו.
לילי בהומקר: הוא לא שלח אותו למקום הנכון.
אמנון כהן: הלוואי וזה היה מקרה אחד.
בתיה בן דוד: אם זה לא מח"ש זה עובר או ליחידה לתלונות הציבור - - -
אמנון כהן: כך אתם מורחים האחד את השני והאזרח נפגע.
בתיה בן דוד: ממש לא.
אמנון כהן: ואז אין טיפול.
אמנון כהן: את רוצה לראות?
אמנון כהן: הנה המכתב פה – עובדות.
אמנון כהן: לא כל אחד פונה אלי אבל אני תמיד מסתכל.
אמנון כהן: אם אחד פנה בטח יש עוד 1,000 שלא יכולים לפנות.
אמנון כהן: אם יש מקרה אחד, זה משליך על כל האזור.
בתיה בן דוד: אדוני, אני התפרנסתי שנתיים ממקרים כאלה אז אני אספר לאדוני.
בתיה בן דוד: כשמוגשת למח"ש תלונה על נושא שלא בסמכות של מח"ש כי זאת לא עבירה פלילית - - -
אמנון כהן: אז לאיפה זה הלך?
בתיה בן דוד: מח"ש בודקים את זה מההיבט הפלילי כי אין להם סמכות.
בתיה בן דוד: עדיין על עצם הסגירה מההיבט הפלילי, הם מחויבים להודיע לאזרח שיש לו סמכות להגיש ערר בפני היועץ המשפטי לממשלה כמו כל סגירה.
בתיה בן דוד: במקביל מעבירים עותק - - -
אמנון כהן: את יכולה לדבר אבל יש לי מקרה על השולחן.
אמנון כהן: יש תלונה של חבר מועצה.
אמנון כהן: הוא כותב למפקד תחנת רמלה ומגלגל את כל הסיפור.
אמנון כהן: אני לא רוצה לקרוא כדי לא לבייש אתכם, מקירות ליבו הוא מדבר.
אמנון כהן: על לא עוול בכפו, אצבעות, השפיל אותו, בכה שם המסכן, על לא עוול בכפו – בדקתי איתו.
אמנון כהן: במקום שמפקד התחנה יגיד לשוטר: תשמע, עשית פה עוול, תבדוק.
בתיה בן דוד: אסור לו, זה שיבוש חקירה.
אמנון כהן: שיבוש חקירה?
אמנון כהן: אז הוא אומר לו לפנות למח"ש, הכול בסדר.
אמנון כהן: מה כותב לו המפקד?
אמנון כהן: "תלונתך התקבלה.
אמנון כהן: העובדות הנטענות בתלונתך אינן בתחום אחריותי וטיפול.
אמנון כהן: אשר על כן הועברה תלונתך למחלקה לחקירת שוטרים".
אמנון כהן: מח"ש כותב: "לאחר שבחנו את תלונתך ואחרי ששקלנו בכובד ראש את כל הדברים, נסיבות העניין אינן מצדיקות פתיחה בחקירה פלילית".
אמנון כהן: ודאי, גם אני מסכים, זה לא היה פלילי.
שאול גורדון: הוא מעביר את זה למשמעת.
אמנון כהן: "נדגיש כי מסקנתנו זאת התקבלה בין היתר מאחר - - -
שאול גורדון: זה הנוסח הסטנדרטי, חבל על הזמן של אדוני.
אמנון כהן: המכתב סטנדרטי רק מחליפים את השם למעלה.
אמנון כהן: "לאור האמור החלטנו שלא לפתוח בחקירה".
אמנון כהן: ואז: "הנך רשאי לערער על החלטתנו בפני היועץ המשפטי לממשלה".
שאול גורדון: הוא לא מעביר את זה למשמעת של המשטרה?
אמנון כהן: העתק לשפלה וזהו.
אמנון כהן: הוא מפנה אותו ליועץ המשפטי לממשלה.
אמנון כהן: זה שטנץ סטנדרטי שלכם.
אמנון כהן: סטנדרטי שלכם וסטנדרטי של היועץ המשפטי.
אורי אריאל: יפה שעומדים בסטנדרטים.
אמנון כהן: בסופו של דבר אין טיפול ואותו שוטר ממשיך להתעלל בשוטרים.
אמנון כהן: אני מדבר על אותו שוטר ולא כל התחנה, חס וחלילה.
שאול גורדון: אם זה לא מגיע למחלקת המשמעת, אנחנו לא יודעים מזה.
אמנון כהן: אבל זה לא מגיע אליך.
אמנון כהן: האזרח נפגע ואותו שוטר ממשיך.
אמנון כהן: מי מטפל בו?
עופרה פויר: אם יהיה משהו - - -
אמנון כהן: מאיפה האזרח יודע?
אמנון כהן: כתבו לו היועץ המשפטי לממשלה.
ניצן הורוביץ: אולי בגלל זה אתה אומר שבמשך שנים אתם לא קיבלתם תלונה, כי הוגשו אין ספור תלונות רק אף פעם הן לא הועברו אליך.
אמנון כהן: מי נציג מח"ש פה?
אדר צור: אני לא מכיר את פרטי המקרה ואינני יכול להתייחס למקרה שאינני מכיר.
אדר צור: ככלל, המקרה שהקראת, מכתב שאומר דבר כמו שהציגו לפני כן, דהיינו, אין תשתית ראייתית לקיומה של עבירה פלילית בידי שוטר ולכן הנושא הוא לא בידי מח"ש.
אדר צור: על כל החלטה כזאת בחוק - - -
אמנון כהן: למה אתה לא מפנה אותו למשטרה שילכו לפניות ציבור?
אדר צור: שנייה, אני לא יודע מה כתוב במכתב.
אמנון כהן: הנה, קח.
אדר צור: יתכן וראינו שהמכתב הזה נשלח לעוד גורמים.
אמנון כהן: לא נשלח.
אדר צור: אני לא יודע מה היה.
אמנון כהן: כתוב, מה לא ידוע.
ניצן הורוביץ: האם תפנו מעתה והלאה למחלקת המשמעת?
בתיה בן דוד: מפנים.
ניצן הורוביץ: אז איך אתה אומר שחמש שנים לא קיבלת תלונה.
ניצן הורוביץ: אני אישית יודע על עשרות פעמים שהגישו תלונות ואתם לא עשיתם דבר.
שאול גורדון: לא על הזדהות.
שאול גורדון: אחת אני אשמח לראות.
ניצן הורוביץ: אתה תצטרך לבלוע את כובעך, אני אומר לך.
בתיה בן דוד: אדוני, לי יש כובע ואני לא אבלע אותו כי שנתיים התפרנסתי רק מזה.
ניצן הורוביץ: אולי אנחנו ביקום מקביל.
אדר צור: אנחנו מעבירים תלונות.
אדר צור: אני לא יודע אם התלונה הזאת הועברה או לא הועברה.
אמנון כהן: לא הועברה.
אדר צור: כנראה שלא, לפי מה שאתה מקריא.
אדר צור: בוודאי שמעבירים, זה מעשה שנעשה מידי יום ביומו.
אדר צור: אנחנו נמצאים בקשר.
אדר צור: תלונות בוודאי שעוברות מאיתנו למחלקת משמעת או לקציני תלונות הציבור המרחביים.
אמנון כהן: היועצת המשפטית של הוועדה, לגבי החלטת משמעת של השוטרים של המשטרה, איפה שמפרסמים שלא היה כלום, גם נימוק רגיל, לא רק בהפגנות, שזה יהיה באתר, תוסיפי את זה – כל תלונה.
אמנון כהן: אם אמרו שאין תיק שיפורסם למה.
בתיה בן דוד: גם הפרקליטות על תיקי רצח?
שאול גורדון: גם הפרקליטות.
שאול גורדון: כל תיק שהפרקליטות סוגרת שתפרסם באינטרנט למה היא סוגרת.
אמנון כהן: אני רוצה שוטרים.
אורי אריאל: אני מציע לאדוני לא לדחות הצעות טובות.
אורי אריאל: אם המשטרה תעמוד על כך שגם הפרקליטות, אנחנו נשקול את זה בכובד ראש במסגרת הדוח על מבקר הפרקליטות.
אמנון כהן: להרחיב את זה גם לשאר המקרים.
אמנון כהן: מה לגבי סעיף 3?
מירי פרנקל-שור: לגבי פסקה 3: שוטר שהועמד לדין משמעתי, מוצע להשעות אותו מתפקידו עד לתום ההליך המשמעתי.
מירי פרנקל-שור: אם יורשע השוטר, לא ישולם לו השכר בעד התקופה שהתחילה מההשעיה עד ההרשעה.
מירי פרנקל-שור: לגבי סעיף 3: התוספת הראשונה בפרט 9 ששם מעוגנת כבר היום העבירה לגבי אי ענידת תג זיהוי, מוצע להוסיף אחריות פיקודית של מפקד האירוע, מי שמפקד על פיזור ההפגנה ולקבוע חזקה ששוטר שפיקד על פיזור הפגנה ו-3 שוטרים או יותר שהיו תחת פיקודו לא ענדו - - -
אמנון כהן: איך הגענו לשלושה?
מירי פרנקל-שור: 3 נראה לנו סביר.
אורי אריאל: 3 זה זימון.