GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: העובד הזר עושה את זה כדי לחסוך כמה שקלים, במקום לקנות אוכל, אז יש לו בחינם, אז כל מה שזז שם, לפעמים זה בעלי-חיים ייחודיים שיוכחדו, בעלי-חיים שלא יהיו לנו ליופי תוך כמה שנים לדורות הבאים.
אמנון כהן: אנחנו צריכים ורוצים לשמור על בעלי-החיים האלה.
מגלי והבה: חסרים לנו חזירים, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: הדיון היום הוא דיון יותר חגיגי, דיון לציון יום הסביבה הבין-לאומי.
אמנון כהן: אנחנו לא דנים בחקיקות, אבל כמובן שאנחנו רוצים לראות את הבעיה, ללמוד את הבעיה, לראות איך ממגרים את אותן התופעות הקשות, שגם ראינו בכתבה וגם כל אלה שעובדים בלי רישיון איך אנחנו מונעים מהם לעשות את עבודתם, ואם יש מספיק כוח אדם שיעשה את האכיפה המתאימה והראויה.
אמנון כהן: וגם התרשמתי שכל אלה שיש להם רישיון צייד מסייעים לאותן רשויות על מנת למנוע שיהיה צייד בלתי חוקי וגם שיפגעו באותן חיות שנמצאות בהגדרה של חיות שצריך לשמור אותן או לשמר אותן למען הדורות הבאים, כי לפעמים חיה מסוימת, אם אנחנו - - -
מגלי והבה: אדוני, אתה יכול להביא דוגמה של חיות - - -
אמנון כהן: תן לי לדבר.
אמנון כהן: אתן לך לדבר.
מגלי והבה: לא, כי אתה אומר משפטים - -
אמנון כהן: אני מדבר ברמה כללית כרגע.
מגלי והבה: - - כלליים.
מגלי והבה: תביא לי חיה אחת שנכחדה בישראל.
אמנון כהן: חבר הכנסת והבה, אני לא בחקירה.
אמנון כהן: תן לי לדבר על היום הבין-לאומי.
אמנון כהן: אני מדבר בגדול וזהו.
מגלי והבה: לא, תשמע, אתה מדבר בשם כל מי שהוא - - -
אמנון כהן: אתה מוכן לתת לי לדבר?
אמנון כהן: מה אתה - - -
ישראל חסון: חוחיות נכחדו.
ישראל חסון: פעם זו היתה ציפור מאוד נפוצה אצלנו.
מגלי והבה: בגלל הצייד הן נכחדו, לא בגלל "רשות שמורות הטבע".
ישראל חסון: כן, באמת צדו אותה.
אמנון כהן: אז אמרנו שיש סוגי חיות שקשורות מבחינה גנטית לכל מיני חיות אחרות, אז אם הם נכחדים, אז עוד כמה סוגי חיות יכולים להיעלם.
אמנון כהן: מרגע זה אנחנו נראה את המצגת של "רשות הטבע והגנים", ונעבור אחר כך לדיון, חברי כנסת, נשמע את הגופים.
רוני מלכא: ברשותך, יושב-ראש, אבקש ממדען הרשות, ד"ר יהושע שקדי לתת כמה מלות פתיחה ונמשיך במצגת.
יהושע שקדי: שלום לכולם, אני המדען ראשי של "רשות הטבע והגנים".
יהושע שקדי: אני מודה לכם על ההזדמנות לדבר בפניכם.
יהושע שקדי: הצייד זו תופעה עתיקת יומין.
יהושע שקדי: בעבר צדו בשביל לאכול וגם לנזקי חקלאות: דוד המלך צד כדי למנוע מהדובים לאכול לו את העדר; שמשון, לעומת זאת, התעלל בשועלים, פשוט כך, זה כתוב בתנ"ך, תפס אותם, קשר להם לפידים וזרק אותם לשדה, התעללות לשמה.
אמנון כהן: הוא לא צד אותם.
יהושע שקדי: איך הוא תפס אותם?
יהושע שקדי: הוא צד אותם.
יהושע שקדי: זה צייד.
יהושע שקדי: הזמנים השתנו.
יהושע שקדי: היום אנחנו נמצאים במצב שאנחנו משתמשים בצייד כדי להגן על הטבע.
יהושע שקדי: למה אנחנו צריכים את הצייד כדי להגן על הטבע?
יהושע שקדי: משום שאנחנו, בני-האדם, מקיפים את הטבע, את השטחים הטבעיים, בהשפעות שונות ומשונות:
יהושע שקדי: אחת ההשפעות המרכזיות היא – ואנחנו נדבר על זה יותר מאוחר – שהסביבה שלנו איננה נקייה, אנחנו מספקים מזון למינים מסוימים שמצליחים לחיות בקרבתנו, המינים האלה מתרבים ועושים נזקים רבים מאוד לחקלאות.
יהושע שקדי: זה גורר אחריו הרעלות – ואנחנו נדבר על זה יותר מאוחר – ואנחנו זקוקים לצייד בעיקר כדי לרסן את המינים האלו.
יהושע שקדי: אנחנו נדבר היום בעיקר על הנושאים הבאים: אחד, על הצד הלא אתי של הצייד, וזה הצייד הלא חוקי, שאנשים לוקחים את החוק לידיהם וצדים באופן לא חוקי ויש לזה השפעות קשות, כולל צער בעלי-חיים.
יהושע שקדי: ולאחר מכן, נציג דרך חשיבה הגיונית, הכרחית, שלדעתנו היא מאוד בסיסית בהקטנת הבעיות שאנחנו כבני-אדם יוצרים לחיות הבר, ומתוך זה נוכל לנהל את הצייד בצורה לא נכונה.
יהושע שקדי: בשלב הזה אבקש להחזיר את רשות הדיבור לרוני.
אמנון כהן: בבקשה, רוני.
רוני מלכא: אנחנו באמת מעוניינים להתמקד כרגע בכמה דוגמאות לצייד בלתי חוקי שמתנהל היום במדינה.
רוני מלכא: בגדול, קיים היום צייד, כמו שאמר ד"ר יהושע שקדי, חוקי שלמעשה מנוהל – כמו שמתואר במסמך של מרכז המידע – בצורה מסודרת ברישיונות צייד, על-ידי היתרים כלליים וכל מה שקשור, והוא עוסק בעיקר במינים מתפרצים, במניעת נזקי חקלאות, אם יש נזקים לרכוש, ממשק אוכלוסיות, כמו שתיאר המדען.
רוני מלכא: הצייד החוקי מתנהל בהיתרים, אם זה פרטניים, אם זה כלליים.
רוני מלכא: קיים צייד בעונת הצייד, למינים המותרים ברשימת הצייד ועל-ידי רישיונות צייד, כפי שמתואר.
רוני מלכא: הצייד הבלתי חוקי במדינה הוא הבעיה.
רוני מלכא: זאת הבעיה המרכזית שלנו – צייד שקשה לנו לשלוט בו.
רוני מלכא: ברוב רובם של המקרים לא מדובר בציידים החוקיים, מדובר בציידים לא חוקיים, שלא רשומים במאגר הציידים, מדובר על ציידים, שאולי היו בעבר ציידים והחזיקו ומחזיקים בידם את הנשק, אבל הם לא רשומים במאגר הציידים הרשמיים.
אמנון כהן: אתם לא מחרימים נשק של אחד שכבר אין לו רישיון?
רוני מלכא: היו אצלך כמה דיונים, אם אתה זוכר, פה עם משרד הפנים ועכשיו הבט"פ, כל אגף כלי הירייה, נושא של תפיסת נשקים, שאין להם עילה – לא אכנס לזה, אבל אנחנו עושים מאמץ יחד עם המשטרה ויחד עם משרד הבט"פ לאסוף את הנשקים, שאין להם עילה לאחזקה שלהם על-פי התבחינים שנקבעו גם כאן בוועדה.
רוני מלכא: הצייד הזה משתרע על-פני כל השטחים במדינה, וזה מעניין, כי הצייד החוקי משתרע על-פני שטחים שמותרים בצייד.
רוני מלכא: והצייד הבלתי חוקי מגיע למקומות הרבה יותר רחבים, הרבה יותר קשים לנגישות, והפגיעה שלהם היא פגיעה רעה מאוד.
רוני מלכא: בדרך כלל זה בסמוך לשטחי חקלאות, בהיקפים של שמורות טבע וגנים, לפעמים גם בתוכם, בים, במפרץ אילת, באגם הכנרת, בים התיכון, כל הדייג הבלתי חוקי – שתיכף נדבר עליו – שפכי נחלים, מעיינות, ששם מגיעים חיות הבר לשתות, וזו מעין תחנה שקל לארוב להם וקל לתפוס אותם במקום הזה.
רוני מלכא: המגוון של המינים הניצודים הוא רחב מאוד.
רוני מלכא: אנחנו יודעים שיש לציידים מגוון מינים שמותר על-פי החוק או בהיתר הכללי, המגוון של הצייד הבלתי חוקי רחב מאוד, הוא כמעט משתרע על כל המינים, מייד אראה כאן כמה דוגמאות.
רוני מלכא: אני כבר מזכיר לכולם, יכול להיות שהתמונות שתראו כאן תמונות קשות, חלקן תמונות לא ידידותיות, חלקן קשות, אבל צריך להציג את זה, כי זאת המציאות היומיומית שאתה אנחנו מתמודדים.
רוני מלכא: המינים היותר נפוצים לצייד בלתי חוקי זה דורבנים, הם חיות בר מוגנות, כל מה שאני מציג כאן הן חיות בר מוגנות וגם מוגנות מכוח תקנות ערכי טבע מוגנים, רשימת ערכי הטבע המוגנים: הצבי הארצישראלי, שהוא, לצערי הרב, בשנים האחרונות ניצוד במספרים מאוד גבוהים, מאוד מדאיגים; החוגלה; הצבוע, שבדרך כלל לא משמש למאכל, אבל הוא נתפש ראשון במלכודות כי הוא מגיע לפגרים, אם בתוך המלכודת לכודה חיה שהתפגרה, הוא יגיע אליה והוא ייתפס במלכודת השכנה לה; נראה כעת דוגמאות של מלכודות – הארנבת; החוחית, שדיבר עליה כרגע חבר הכנסת ישראל חסון; הכרישים – אני לא יודע אם כולם יודעים, הכרישים בארץ מוגנים, כל אוכלוסיית הכרישים בארץ מוגנת על-פי החוק, דייג רב של כרישים בעיקר בים התיכון מקשה מאוד על שימור המין הזה, במיוחד בעונת הרבייה, כאשר הם מגיעים לסביבות רדודות יחסית, שם הם מתרבים, ליד חופי ארצנו; חזיר הבר, חיה מאוד נדרשת לצייד, גם לצייד בלתי חוקי, למרות שהוא מותר בצייד לציידים החוקיים.
רוני מלכא: דוגמאות לצבאים שנורים בשטחים הפתוחים – כאן במקרה הזה זה צבי שנתפס במלכודת, מצד ימין על מכסה המנוע של הרכב ניתן לראות את הנשק, תחמושת, ובין היתר חוגלות שניצודו.
רוני מלכא: דוגמאות לצבאים שמוחבאים על-ידי צייד בלתי חוקי – אם מפשיטים את החיה מראש.
רוני מלכא: אפשר לשים לב מצד שמאל למעלה מדובר בצבי, חיית בר מוגנת, באמת מוגנת לכל הפרמטרים, גם יפה וגם מהווה סמל ישראלי, רואים את העופר שלה מונח בצד, נקבה שניצודה.
רוני מלכא: רואים את הצבי מוחבא בתוך מכסה המנוע של הרכב, זה מקשה מאוד על האכיפה.
רוני מלכא: כאשר אתה אוכף, אתה צריך לעצור את הרכב, לפתוח אותו, לפרק אותו כמעט עד סופו – למטה בכל מיני תאים מאחסנים את הצידה, בתאים מוסתרים, וזה מקשה מאוד על עבודת אכיפת החוק בנושא הזה.
רוני מלכא: כאן נראים חלקי בשר של צבי.
רוני מלכא: איך אנחנו יודעים שזה חלקי בשר של צבי?
רוני מלכא: פיתחנו עם המעבדה ל-DNA בפקולטה לחקלאות ברחובות קטלוג DNA של חיות בר ישראליות, ואנחנו יודעים לזהות על בסיס הבשר שאנחנו מוצאים אם זה בשר צבי, בשר דורבן ובשרים אחרים של חיות בר ישראליות.
רוני מלכא: חוחיות – אחת הבעיות הקשות שלנו זה חוחיות.
רוני מלכא: הצייד הוא צייד למסחר, הוא מתמקד בעיקר במזרח ירושלים, ומשם הוא מופץ לכל הארץ, פנימה לתוך הארץ.
רוני מלכא: צדים אותם לאורך הכבישים, לאורך מטעים ושטחים פתוחים אחרים.
רוני מלכא: היקפי הצייד של החוחיות עצום, ואנחנו מתמודדים עם זה ביומיום גם בצווי חיפוש וגם בסחר בלתי חוקי של הצייד הזה.
רוני מלכא: אפשר לראות רשתות שמונחות בשטחים עם מלכודות, שלמעשה בתוך ישנה חיה אחת שמוחזקת במלכודת והיא משדרת אותות מצוקה, ושאר החיות מגיעות לרשת ונתפסות.
רוני מלכא: צייד לא חוקי במקרה הזה של חזירי בר.
רוני מלכא: תראו, כמות עצומה של חזירי בר, שנתפסו בלילה אחד.
רוני מלכא: במקרה כאן, אנחנו רואים אירוע של צייד לא חוקי, ללא היתרים וללא אישורים.
רוני מלכא: צייד חוגלות – אפשר לראות כאן מסה - - -
אמנון כהן: תפסתם את אותם אנשים?
רוני מלכא: כן, כן.
רוני מלכא: כל מה שאתה רואה כאן בתמונות - - -
אמנון כהן: מה הקנס שמוטל עליהם?
רוני מלכא: הם מגיעים לבתי-משפט, גם פה לצערנו, הקנס המרבי מגיע ל-200 ומשהו אלף שקלים, מקבלים קנס של מקסימום 5,000 שקלים, אם קיבלו קנס של 9,000 שקלים, אז זה באמת הישג משמעותי.
רוני מלכא: אבל הקנסות לא משקפות את האמירה בחוק, ודרך אגב, בחוק החדש אנחנו מציעים שינוי בגובה הקנסות, בגובה הענישה.
רוני מלכא: כאן רואים כמות עצומה של 84 חוגלות בערימה הזאת, שנתפסו אצל צייד אחד בצייד בנגב.
רוני מלכא: ניתן לראות את החוגלות גם על הרכב.
רוני מלכא: אנחנו לוקחים כל חיה כזאת, כדי לוודא שבאמת היא ניצודה, לבדיקת רנטגן, אפשר לראות את זה כאן ברנטגן, יש לנו בית-החולים לחיות הבר, ששם אנחנו משקפים את החיות ומוציאים דוח כדי להגיע אתו לבית-המשפט, שחייב להיות על-פי המשפט הפלילי.
רוני מלכא: הצטרף אלינו שאול גולדשטיין, הוא מנכ"ל "רשות הטבע והגנים".
מחמד עבד אלחלים: סליחה, רוני, אפשר לשאול שאלה?
רוני מלכא: עוד כמה שקפים אסיים.
מחמד עבד אלחלים: בבקשה.
רוני מלכא: שיטות הצייד מגוונות מאוד.
רוני מלכא: אנחנו יודעים במה ציידים חוקיים צדים, יש להם נשק ברור, סוגי התחמושת, הכול ברור.
רוני מלכא: כאן, במקרה הזה, אפשר לראות רובה צלפים עם טלסקופ, רובה סלילי שאסור בשימוש בצייד חוקי, שמשמש בדרך כלל לירי בצבאים.
רוני מלכא: אפשר לראות כאן כלבים שמשמשים לצייד, בעיקר כלבי הסלוקי בדרום, תופעה קשה של צייד צבאים וארנבות בדרום על-ידי כלבי סלוקי, שמובלים דרך אגב בתנאים קשים – תיכף תראו את זה.
רוני מלכא: דוגמה להסלקה של נשק בתוך המכסה האחורי של העגלה של הרכב, זה כמובן ציידים לא חוקיים, נשק לא חוקי, צייד באמצעות כלבים, זו תופעה קשה, אם זה הסלוקי מצד שמאל ואם זה כלבים שצדים בהם דורבנים.
רוני מלכא: יש פה ממש גם סוגיה של צער בעלי-חיים, הכלבים האלה נפגעים על-ידי החיות שאותם הם מנסים לצוד, בעיקר אם זה חזירי בר או דורבנים.
רוני מלכא: תראו את הכלב מצד ימין, יש לו קוץ של דורבן, ככה הוא נמצא בתוך ארגז של טנדר מאחורה עם הקוץ של הדורבן מצד ימין ועם חתך.
רוני מלכא: דוגמה לדורבנים שמוסלקים במקומות קשים.
רוני מלכא: צייד הדורבנים הוא צייד קשה לתפיסה, זה נעשה בלילה, בשקט, ללא נשק דרך אגב, עם זרקור או עם פנסים ומקלות.
רוני מלכא: צייד אכזרי מאוד – ברגע שהכלבים מאתרים את הדורבן, מקיפים אותו, בא הצייד, נותן לו מכות בראש, וככה הוא מהמם אותו ואחר כך ממית אותו ממש בשטח בצורה אכזרית מאוד, שכמובן לא מותרת ולא הותרה אף פעם על-ידי שיטות הצייד המותרות.
רוני מלכא: אפשר לראות שהדורבן למטה מצד שמאל חתוך ממלכודות והרגליים שלו קשורות עם לולאות.
רוני מלכא: הדורבן במלכודות וזה שבתוך הרכב.
רוני מלכא: ראיתם גם צבאים, גם דורבנים, וזו ממש המחשה איך הדברים האלה נעשים בשטח.
רוני מלכא: ארנבת ירויה, פגועה, דרך אגב, הארנבת הזאת נתפסה על-ידי כלבי סלוקי במרדף, רואים שהיא מותשת.
רוני מלכא: אתם רואים שהיא כבר מתה, אבל למעשה מותשת והרגל האחורית שלה, מי שישים לב, היא שבורה, כתוצאה מהנשיכה של כלבי הסלוקי ורואים את הזווית של הרגל.
רוני מלכא: נכון, יש לנו עוד צייד קשה, תופעה של צייד על-ידי עובדים זרים, שאנחנו מתמודדים אתה כבר שנים רבות, זה מעניין.
רוני מלכא: אנחנו עושים הרבה מאוד פעילות עם השגרירות התאילנדית בארץ, עם שגרירות סין בארץ, עושים הרבה פעילות הסברה עם התאילנדים עצמם תראו: פליירים, מדבקות בתאית.
רוני מלכא: נפגשנו עם שר העבודה התאילנדי, נפגשנו עם - - -
אמנון כהן: כשהוא רעב השילוט הזה מעניין אותו?
אמנון כהן: הוא רעב עכשיו.
רוני מלכא: רגע, חשבנו שהוא רעב.
רוני מלכא: באמת, היתה חשיבה, שילבנו כאן את משרד התמ"ת שאחראי על תנאי ההחזקה של העובדים הזרים, שילבנו את משרד החקלאות, והסתבר לנו שהם לא רעבים, יש להם אוכל, יש להם תשלום נאות על שעות עבודה וכל מה שמגיע להם.
רוני מלכא: מסתבר שזו תרבות.
רוני מלכא: הם לא מצליחים להשתחרר מהתרבות והצייד הזה הוא קשה.
אמנון כהן: אם תעשה ענישה כבדה, תאמין לי, הוא ישתחרר מהר.
רוני מלכא: נכון - - -
מגלי והבה: אפשר לשאול אותך על התרבות שאתם מתירים את הצייד, דילול הצייד שאתם עושים - -
רוני מלכא: שנייה, אני - - -
מגלי והבה: - - אולי תראה לנו את התמונות - -
רוני מלכא: יש עוד שני שקפים - - -
מגלי והבה: - - והקבלנים שאתם נותנים להם בדרום רמת הגולן - - -
רוני מלכא: עוד שני שקפים אני מסיים, חבר כנסת - - -
מגלי והבה: לא, כי אתה פה עושה לנו הטעיה פסיכולוגית.
מגלי והבה: תן לנו מה שאתם עושים.
מגלי והבה: לא מה שאחרים עושים.
רוני מלכא: אני לא עושה – אני מציג את העובדות.
מגלי והבה: אלה, החוק יעניש אותם.
מגלי והבה: אולי תראה לנו מה אתם עושים.
נאור ירושלמי: זה נושא הדיון.
רוני מלכא: אוקיי.
רוני מלכא: אז רק שנייה, אמשיך.
רוני מלכא: המלכודות - - -
מגלי והבה: אולי נתחיל לצלם אתכם.
מגלי והבה: יש תמונות, נביא אותם לפה.
אמנון כהן: תסיים את המצגת.
רוני מלכא: אבקש את רשותך לסיים רגע את המצגת ונענה על כל שאלה.
רוני מלכא: זו דוגמה לחזיר בר שלכוד במלכודת לולאה בחלק הקדמי של הפה שלו.
רוני מלכא: דוגמאות לתאילנדים שמציבים את המלכודות האלה בשטח, זה שיטות שלא הכרנו בעבר, שיטות שקשה מאוד להתמודד אתן.
רוני מלכא: למעשה מגוון בעלי-החיים הורחב.
רוני מלכא: כאשר אנחנו מדברים על צייד בלתי חוקי, בדרך כלל מדובר על צייד לטובת האדם, כלומר, אם הוא תופס דורבנים או חזירי בר או חוגלות – הם אכילים, פה למעשה אוכלים הכול, זו גירית, כמו שאתם רואים למעלה, וכל דבר, באמת מגוון ה - - -
אמנון כהן: תפסתם אותו ככה "על חם", נגיד.
רוני מלכא: הוא מועבר לגירוש עם משרד הפנים.
רוני מלכא: יש נוהל שהוסכם על-ידי כל הגורמים והוא מועבר לגירוש, עובר תהליך של שימוע, הצהרת תובע, על-פי החוק, על-פי הדין, במידה והוא נמצא אשם או מודה באשמה של הצייד, הוא מועבר מיידית לגירוש – מהלכידה עם כל המיטלטלין שלו לבית המאסר במעשיהו, עובר שם שימוע של היועץ המשפטי של משרד הפנים - - -
אמנון כהן: לפחות ככה.
אמנון כהן: איזה 100 גירשתם?
רוני מלכא: לא הגענו ל-100, אבל גירשנו כבר כמה עשרות.
רוני מלכא: הנזק הכלכלי הוא עצום, שתבין, כי הם מממנים גם את החזרה שלהם, והם מפסידים את כל ההשקעה שלהם בהגעה לארץ, ועדיין יש צייד.
רוני מלכא: נתוני אכיפה לאורך השנים – אנחנו רואים שמספר התיקים בצייד בלתי חוקי, צייד חיות בר מוגנות ירד, לעומת זאת עלה הסחר בהחזקה, כי המשפט הפלילי עם השנים מקשה את ההוכחות, אבל ברגע שאתה מוצא אצל מישהו החזקה או סחר בלתי חוקי, ואלה רק התיקים שמגיעים לבתי-המשפט.
רוני מלכא: מדובר בתיקים שמסתיימים בברירות משפט, בעבירות קלות יחסית, שמדובר על ברירות משפט, אבל זה מספר מדאיג.
רוני מלכא: חוגלה – אם אין סמל, תמיד שמים את הצבי הארצישראלי, אבל אנחנו רוצים לשים את החוגלה, שהאוכלוסייה שלה הלכה ונעלמה לאורך השנים, ורק בשנים האחרונות, כאשר עצרנו את הצייד שלה, התחילה להתאושש אוכלוסיית החוגלות.
רוני מלכא: אנחנו רואים את זה היום מהסקרים, שכבר יש התאוששות במקומות בהם הצייד היה פרוע.
רוני מלכא: אסיים בזה שאגיד, שסוגי המלכודות הורחבו, סוגי הלכידות או שיטות הלכידה, נשקים, מהמלכודות: רגל, לאסו, כלוב, רעל ורשת, ותיכף יהושע שקדי ידבר גם על הסוגיה של הרעלים הקשור בזה.
רוני מלכא: נשק – כמעט כל הנשקים, כל ארסנל הנשקים, שיוצא מהמחבוא מגיע לצייד הבלתי חוקי.
רוני מלכא: מטרות הצייד – לעיתים נעשות אף על-ידי קריאת תגר על חוקי המדינה, ממש אומרים לנו: אנחנו צדים בשביל זה, אבל זה בדרך כלל יותר בשטחים, באזור יהודה ושומרון, שם הצייד פרוע ולא נשלט, קשה לנו מאוד לאכוף אותו שם.
רוני מלכא: נזקי חקלאות, סחר, קישוט, אוספים ותרבויות.
רוני מלכא: חלק מהצייד נעשה לקישוט: ללכוד את החיה, להוריד לה את הראש ולתלות אותה או את הקרניים או מה שקשור בזה, לתלות את זה בבית או בחוץ וככה זה גם לגבי עופות דורסים.
רוני מלכא: חיות הצייד העיקריות, כמו שאמרתי קודם: צבי ארצישראלי, דורבן, ארנבות, חוגלות, חזירים, כרישים, חוחיות, עופות דורסים – אלה החיות הניצודות ובכמויות לא קטנות.
רוני מלכא: שטחי הצייד, כמו שאמרתי, משתרעים כמעט בכל הארץ, גם באזורים מוגנים שהיו.
שאול גולדשטיין: ההשקעה שלנו באכיפה.
רוני מלכא: אציין שאנחנו משקיעים הרבה מאוד באכיפת החוק.
רוני מלכא: יש לנו 43 פקחים אזוריים בכל הארץ שמפוזרים מדן ועד אילת.
תומר רוזנר: מתוך כמה פקחים בכלל?
רוני מלכא: יש לנו כ-43 פקחים אזוריים.
תומר רוזנר: כמה פקחים בכלל יש לכם?
רוני מלכא: הפיקוח האזורי זה ה-43, עליו יש תגבור.
תומר רוזנר: שאלתי מה מספר הפקחים של הרשות.
רוני מלכא: אה, כמה אוכפי חוק ברשות?
רוני מלכא: יש 250 אוכפי חוק ברשות, רשומים כאוכפי חוק, אבל הם בתפקידים אחרים שמסייעים לפקח האזורי.
רוני מלכא: הפקח האזורי הוא הציר המרכזי של האכיפה, של מניעת הצייד, אליו מתחברים כל מי שאפשר.
רוני מלכא: האוצר תגבר אותנו עכשיו, לאחרונה, בשלושה תקנים בעיקר לתחום הצייד הבלתי חוקי של התאילנדים.
רוני מלכא: וכמובן שכל הרשות מתגייסת לטובת העניין, עם הרבה מאוד סיוע של מתנדבים, ואני חייב להגיד כאן גם לחבר הכנסת איוב קרא, שהרבה ציידים - - -
מגלי והבה: איפה איוב קרא?
מגלי והבה: אתה מתבלבל.
אכרם חסון: מגלי והבה.
יפה שפירא: מגלי והבה.
רוני מלכא: סליחה, שגם הרבה מאוד - - -
יואל חסון: לא יכולת לעשות משהו יותר גרוע.
מגלי והבה: לא, להיפך.
מגלי והבה: הוא מנסה להשחיר את חברי איוב קרא.
רוני מלכא: לא, לא, איוב – לא להשחיר, סליחה, זו טעות.
מגלי והבה: זה מה שאתה מנסה לעשות.
אמנון כהן: למה להשחיר?
אמנון כהן: הוא חשב שזה אתה.
רוני מלכא: אני מכיר את מגלי, אני לרגע התחלפתי – אני מכיר - - -
מגלי והבה: זו גילדה שצריכה לעבור מן העולם.
מגלי והבה: הם לא שומרים על הטבע.
מגלי והבה: תיכף תשמעו אותי עם הנתונים שאני יודע, לא מה שהם מספרים לנו.
אמנון כהן: תן לו אבל – אתה רוצה להתייחס עכשיו או שהוא יציג את הנתונים קודם?
רוני מלכא: אני רק רוצה לסיים ולהגיד - -
רוני מלכא: - - שאנחנו משקיעים שעות רבות.
רוני מלכא: הצייד הבלתי חוקי פרוע מאוד, קשה מאוד, ועם התמודדות של ציודים ואמצעים מיוחדים – בזה מתמודדים כיום, כמו שראיתם.
אמנון כהן: ציינתי את חבר הכנסת יואל חסון, כי אתה מצטרף להצעה לסדר-היום, אז קודם כל אתה, ואתן לחבר הכנסת מגלי.
יואל חסון: לא, ההצעה שלי בנושא אחר, לא בנושא הזה.
אמנון כהן: עשינו את זה משולב.
אמנון כהן: זה דיון חגיגי היום, אז אמרנו שנעשה אותו משולב.
אמנון כהן: זאת אומרת, שיש לנו פה - - -
מגלי והבה: אל תקלקל לו, תן לנו להתעסק עם הצייד.
יואל חסון: לא, קודם כל הצייד, ואז נדבר על ההצעה שלי.
אמנון כהן: לא, זה ביחד.
יואל חסון: ביחד?
רוני מלכא: כבוד היושב-ראש, אני מבקש, יש לנו עוד מצגת קצרה של מדען הרשות, שרוצה להציג את ההשלכות שהוצגו פה בהתחלה.
יואל חסון: אולי תנהל את הדיון וזהו?
יואל חסון: מה זו ההשתלטות הזו?
מגלי והבה: או שנביא את המנתח הראשי שלכם, יש פה מנתח?
מגלי והבה: לא, באמת, פעם ראשונה שאנחנו שומעים אותם?
מגלי והבה: מכירים אותם.
אמנון כהן: כמה זמן המצגת השנייה?
רוני מלכא: דקות, שקדי - - -
מגלי והבה: רק באים לבכות איפה התקציב?
יהושע שקדי: עשר דקות.
אמנון כהן: אנחנו נראה תוך כדי.
אמנון כהן: חברי הכנסת יבחרו מתי שהם רוצים לדבר.
יואל חסון: לא, אז אציג את הנושא שלי.
אמנון כהן: בבקשה, זה ביחד, בשיתוף פעולה, ואנחנו היום ביום הסביבה הבין-לאומי בכנסת, אז בחרנו ביום הזה, גם ראיתי את הכתבות שראית.
אמנון כהן: יש גם הצעת חוק על שולחנה של הוועדה, עוד לא גיבשנו עם המשרד להגנת הסביבה, כי אנחנו עושים זאת בשיתוף פעולה, עדיין צריך למצוא את הנוסחה המתאימה, אבל אנחנו לא דנים בחקיקה היום.
אמנון כהן: ראיתי את הכתבה ואמרתי שחייבים לעשות דיון, ובדיוק התלבש לי הנושא הזה, אז אמרתי בוא נעשה את זה באותו יום, כי אנחנו עמוסים בדיונים.
אמנון כהן: בבקשה, כבוד המציע של ההצעה לסדר.
יואל חסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אמרת "חגיגי".
יואל חסון: אין פה שום דבר חגיגי, לא בדברים האלו.
אמנון כהן: לא, אני מתכוון שציון יום הסביבה הבין-לאומי חגיגי.
יואל חסון: אבל יש כאלה שלא מתייחסים לסביבה באותה חגיגיות כמו שאנחנו רוצים.
יואל חסון: ואני ביקשתי לכנס את הדיון דרך המליאה כמובן, הצעה שאושרה במליאה, לדון בנושא של מה שנקרא "שוק הציפורים", שנמצא בסביבות כפר-קאסם, שראינו בכתבה ב"ידיעות אחרונות".
יואל חסון: באמת, מציאות מאוד-מאוד קשה, שממש מאמללת בעלי-חיים, שמתנהגת לבעלי-חיים כאל מוצרים ורואים שם דברים נוראיים.
יואל חסון: אני לא יודע אם יש בדיון כאן, כפי שלדעתי צריכים להיות פה, נציגי משרד החקלאות, נמצאים כאן?
נירית צפורי ברקי: יש, כולנו.
רחל וידל: יש.
יואל חסון: כולכם?
יואל חסון: נוכחות יפה.
אמנון כהן: אנחנו מסודרים.
יואל חסון: אז באמת גם בדיון שהיה במליאה, שהיתה בו השרה, דיברנו גם השרה וגם אני על הדרך לראות – אל"ף, איך מגבירים את הפיקוח על מה שקורה במה שנקרא "שוק הציפורים", בנושא של מכירה של בעלי-חיים כאלה שבכלל אסור לסחור בהם, וגם כאלה שאולי מותר, אבל סוחרים בהם בצורה מבישה ומתעללים בהם.
יואל חסון: יש שם התעללות קשה בבעלי-חיים, גם בכלבים, גם בבעלי-חיים אחרים, יש שם מכירה של חיות אסורות, כפי שאמרתי, ואנחנו דיברנו במליאה על הנושא של פיקוח, לעשות שם פיקוח יותר משמעותי לגבי מה שקורה בשוק הזה.
יואל חסון: ודבר שני, דיברנו על זה שאנחנו גם אולי ניזום, נציע לוועדה פה, אדוני היושב-ראש, לצאת לסיור במקום.
יואל חסון: זהו, העניין הוא שזה בשבת, אז השרה ואני אמרנו שאולי נעשה שם ביקור בצורה לא פורמלית.
יואל חסון: יכול להיות שנעשה את זה.
יואל חסון: אבל, אדוני, את המציאות הזאת שיש ב"שוק הציפורים" צריך לעצור, צריך לבדוק פה בוועדה בדיון עכשיו מול גורמי האכיפה, גם משרד החקלאות, גם משטרת ישראל, ולבקש לוח זמנים לביקור שלהם במקום, כדי לדעת מה קורה שם ולהביא דיווח מהשטח.
יואל חסון: הדברים שהיו בעיתון הם דברים לא מקריים.
יואל חסון: היה שם מעקב של שבועות רבים סביב הפעילות במקום הזה, תמונות חד-משמעיות וברורות שמוכיחות את המציאות הנוראית שקיימת שם.
יואל חסון: ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שהתוצאה של הדיון הזה תהיה שיצאו מיידית מפקחים, אדוני היושב-ראש, לחקור ולבדוק את המקום ולתת דיווח לוועדה מה המצב שם באמת.
יואל חסון: לבקש ממשטרת ישראל תשובות, מה הם עשו עד היום בטיפול במקום הזה, כולל משרד החקלאות, ומה הם מתכוונים לעשות בעתיד לגבי אכיפה של הפעילות האסורה שם, מהתעללות בבעלי-חיים עד מכירה של חיות שאסור לסחור בהם, וכיוצא באלה.
יואל חסון: עד כאן, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: אתה רוצה גם בבקשה, חבר הכנסת?
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת אכרם.
אכרם חסון: בוקר טוב לכולם.
אכרם חסון: לפני יותר משנה הייתי כאן מהצד השני, הייתי עם ארגון הציידים, וכמובן שהיה כאן השר ארדן ושמענו אותו.
אכרם חסון: אני רוצה להגיד לכם, לא השתנה דבר, להיפך, אני לא רואה דוח רציני, ענייני, עם מחקר מקיף.
אכרם חסון: אנחנו תמיד נשענים על כתבות.
אכרם חסון: יכול להיות שחלק מהכתבים צמחוניים והם אנטי-צייד, ולכן אנחנו צריכים לבוא ולהחליט כאן כאילו בצורה לא עניינית ולא אחראית.
אכרם חסון: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני מכיר את קנדה, את ארצות-הברית, את אנגליה, את בולגריה – במדינות שמכבדות תרבות, כשאתה בא כאורח נותנים לך ללכת לצוד, משרד החקלאות מגדל חוגלות שם, נותן לך רישיון, הכול מתבצע בצורה עניינית בגלל כמה סיבות – קודם כל, הצייד זה גם דבר חינוכי, גם חלק מהתרבות של אנשים, אי-אפשר לבוא ולמחוק את התרבות הזאת ביום אחד, כי מישהו קם וצעק ואמר הציידים לא בסדר.
אכרם חסון: אני אישית מכיר את הציידים – יושב-ראש הארגון היה מרצה שלי, איש חינוך; יושב כאן אחד הציידים עם תואר שני בחינוך והוא מורה אולי 30 שנה; יושב לידו אחד הקצינים הבכירים; אלה אנשים שהם מלח הארץ.
אכרם חסון: בסך הכול מה עשתה הרשות, או המשרד?
אכרם חסון: הורידו את כמות הציידים מ-6,300 במשך 16 שנים ל-2,200.
אכרם חסון: הציידים שקיימים היום הם מלח הארץ, אנשים שומרי חוק, אנשים שאכפת להם, אנשים אוהבי טבע.
אכרם חסון: לצוד זה חלק מהספורט, זה חלק מהתרבות, זה דו-קיום, אתה רואה יהודים וערבים ודרוזים ביחד, חברים.
אכרם חסון: אי-אפשר כל פעם שקם מישהו עם צעקה להעמיד את הציידים דום ולהגיד להם אתם האשמים, כאילו כל הזמן - - -
אמנון כהן: אף אחד לא מאשים אף אחד.
אכרם חסון: כל הזמן אמרו - - -
אכרם חסון: אני כל הזמן שומע.
אמנון כהן: היום בדיון שמעת משהו?
אכרם חסון: לא, לא כאן.
אכרם חסון: אני אומר לך, כל הזמן אני שומע את החברים האלה, שצועקים ומדברים נגדם כאילו - - -
אמנון כהן: לא יודע מאיפה לקחת.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על בלתי חוקי.
אמנון כהן: מי שחוקי – חוקי, אנחנו לא - - -
אכרם חסון: אני אומר לך, ברוב המקרים מהיכרות אישית שלי, שתפסו דברים כאלה שאנחנו נגדם, אנחנו נגד צייד לא חוקי ואנחנו נגד התעללות בחיות, הם לא ציידים מורשים - -
אכרם חסון: - - ולכן, קשה לבוא ולעשות חוקים חדשים וכללים שיגבילו את הציידים המורשים הטובים.
אכרם חסון: אלה אנשים שצריך לסייע להם, לעזור להם, הם יהיו יד ימינה של "רשות הטבע והגנים".
אכרם חסון: ולכן, אני מבקש, אסור להשחיר, אסור לעשות הכללות וצריך לבדוק.
אכרם חסון: אין לנו מפעלים בארץ לפרוות.
אכרם חסון: כל פעם מעלים את הדברים האלה כאילו סוגיה לא יודע מה, כאילו שיש תוהו ובוהו במדינת ישראל.
אכרם חסון: יש 30,000 עובדים זרים, כפי שהצגת כאן, שיעשו עליהם אכיפה.
אכרם חסון: לא ראיתי מטבלת האכיפה שהיו כל כך הרבה תיקים בבתי-המשפט, שהיו כל כך הרבה תיקי אשמה נגד האנשים האלה.
אכרם חסון: אולי באמת אין הרבה בעיות, אולי החקלאים שמפיצים רעל שם הורגים את בעלי-החיים, אולי כל מיני קבלנים, שאמר חבר הכנסת כאן, שמקבלים רישיונות עושים קבלנות כדי להרוויח, כי כל חיה או כל עוף שהם מביאים עושים עליהם כמה שקלים.
אכרם חסון: מישהו צריך לעשות עבודת מחקר מקיפה ולהביא אותה בצורה עניינית.
אכרם חסון: הכנסת וועדות הכנסת לא צריכות לחיות מכל מיני סרטים או מכל מיני מידע או אינפורמציה שאנחנו מקבלים.
אכרם חסון: לפי דעתי, הגיע הזמן שאנחנו נכבד את האוכלוסייה שלנו, שנכבד את התרבות.
אכרם חסון: תתארו לעצמכם, שאני עם החבר'ה האלה מהמגזר, באים ואומרים ליהודים התרבות הזאת שלהם לא טובה.
אכרם חסון: איזו צעקה הייתם מקימים.
אכרם חסון: יש תרבות ערבית דרוזית ללכת לצייד בצורה חוקית, לשמור על הכללים, צריך לכבד את זה.
יואל חסון: מה זה צייד חוקי, אכרם?
אמנון כהן: לא דיברנו על צייד לא חוקי.
אכרם חסון: שמאפשרים לצוד חוגלות וחזירים על-פי רישיון הצייד ועל-פי החוק.
יואל חסון: רק חוגלות וחזירים?
שאול גולדשטיין: אבל יש את זה.
רוני מלכא: יש את זה.
יואל חסון: לא, אני רוצה לדעת מה שדיברנו בכלל.
אמנון כהן: הוא בא עם משהו שהוא סוחב על הגב שנה-שנתיים.
מגלי והבה: הנה, הוקל לו כאן קצת.
מיכל גולדברג: הוא מדבר לגבי הצעת החוק ש - - -
אמנון כהן: כרגע הצעת החוק לא על שולחן הוועדה.
אמנון כהן: אנחנו לא דנים בהצעת החוק כרגע.
אמנון כהן: חבר הכנסת והבה, בבקשה.
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, בשביל הגילוי הנאות, לא צדתי בחיים שלי, אני לא צייד, אין לי כלי צייד ולא מתעסק עם זה.
מגלי והבה: רק כשאני רואה חוסר צדק משווע, שאני מלווה אותו לפחות כמה שנים, אז אני לא יכול לסבול את זה, ואני נלחם על זה.