GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני מסכם את הדיון ואני לא רוצה לשמוע אף אחד.
אהרון מדואל: אמנון, אני חייב לומר משפט לפני הסיכום.
אמנון כהן: לא, אתה לא חייב כלום.
אמנון כהן: תדבר עם רון חולדאי.
קריאה: הוא ציין שיש החלטת בית משפט.
קריאה: הם יכולים לפנות אותם.
אמנון כהן: לא מעניין אותי בית משפט, יש הפרדת רשויות.
אמנון כהן: גם אתה התחלת עכשיו?
אמנון כהן: אני אוציא אותך מהדיונים בכלל – מוסיף עוד שמן למדורה.
אמנון כהן: אני מתנצל שוב בפני כל מי שנפגע כאן.
אמנון כהן: אנחנו עושים כאן בוועדה עבודה שהיא לטובת הציבור והאזרחים.
אמנון כהן: כל אחד יכול להרגיש כאן כמו בבית, זה האכסניה שלכם, אבל אנחנו צריכים לשמור על תרבות הדיבור.
אמנון כהן: כל הדיון הזה הוא משודר, הציבור מסתכל עלינו ולכן אנחנו צריכים לכבד האחד את השני.
אמנון כהן: קודם כל אהבת הזולת.
אמנון כהן: אין פה חס וחלילה כוונה של גזענות ושל דברים כאלה.
אמנון כהן: זה לא מקובל.
אמנון כהן: יכול להיות שמרגישים נקיפות מצפון במקומות מסוימים, יכול להיות שיש דבר כזה.
אמנון כהן: אבל הדברים צריכים להיאמר בצורה יותר מכובדת.
אמנון כהן: הבעיה היא אכן כאובה ולכן זה עניין שהוא חוצה מפלגות.
אמנון כהן: כוועדה אנחנו נרתמים, וזה לא רק אני אלא גם חברי הוועדה.
אמנון כהן: יש פה אנשים שמשקיעים זמן ואנחנו נפתור את הבעיה.
אמנון כהן: אני מבטיח לכם שאם אנחנו לוקחים משהו אנחנו הולכים עם זה עד הסוף.
אמנון כהן: השאלה היא האם זה יהיה בחקיקה או לא בחקיקה, כך או אחרת.
אמנון כהן: אנחנו מחוקקים, אין לנו דרך אחרת.
אמנון כהן: אנחנו שמים כל דבר על החוק ואנחנו מהווים קטליזאטור.
אמנון כהן: אפשר להעלות היום את הצעת החוק לקריאה ראשונה, אבל אני לא שלם איתה.
אמנון כהן: אין לי גם מפה ואני לא יכול להחיל אותה על אזור מסוים.
אמנון כהן: צריך לעשות עבודה.
אמנון כהן: זה חוק כללי שעדיין לא הגדיר לי הגדרה איפה בדיוק, מה.
אהרון מדואל: הגדרנו גבולות בחוק.
אמנון כהן: אין לי מפה, אני צריך מפה לפי החוק.
אמנון כהן: משרדי הממשלה, אני מבקש מכם לקחת אותנו ברצינות.
אמנון כהן: אתם יודעים שאנחנו עושים עבודה רצינית.
אמנון כהן: הדבר הזה חייב למצוא פתרון.
אמנון כהן: אם לא יימצא פתרון הפתרון יהיה בחקיקה, ואני יודע שהיא כואבת.
אמנון כהן: המטרה היא לא חקיקה אלא המטרה היא למצוא פתרון.
אמנון כהן: ארז, תעשה עבודת מטה.
אמנון כהן: בגלל שעשו הסכם ואז כל אחד זורק את השני.
אמנון כהן: יכול להיות שאולי עשינו טעות כשנתנו את זה לחלמיש.
אמנון כהן: אין בכוחו לעשות את זה, הוא נכשל בעבודתו.
אמנון כהן: אני לא אומר על המנכ"ל, אלא על הגוף.
אמנון כהן: הגוף נכשל, הגוף לא פעיל.
אמנון כהן: הגוף לא יודע לעבוד, הגוף לא עשה.
אמנון כהן: הוא עשה כל מיני קומבינות שם - אני לא יודע, צריך לבדוק.
אמנון כהן: אמרו שיש פה דברים חמורים ביותר.
אמנון כהן: ארז, אתה תבדוק.
אמנון כהן: אם צריך לשנות את ההסכם – לשנות את ההסכם.
אמנון כהן: אם המדינה רואה שעשרים שנה הגוף הזה לא מתפקד ולא עושה עבודה טובה, אז צריך להחליף פיוז, מקום.
אמנון כהן: המינהל יעשה או גוף אחר שתחליט.
אמנון כהן: אבל לא יכול להיות מצב שבן-אדם חי באי-ודאות שלושה דורות.
אמנון כהן: האם יכול להיות דבר כזה?
אמנון כהן: אצלנו זה יכול להיות.
אברהם מיכאלי: בינתיים המשפטים נמשכים.
אמנון כהן: ארז חייב למצוא פתרון.
אמנון כהן: אתה פה האישיות הבכירה.
אמנון כהן: תעשה עבודת מטה עם המינהל ועם מי שצריך.
אמנון כהן: תפקיע סמכות מסוימת כי זה לא עובד שם.
אמנון כהן: גם את הרשימות הם לא יביאו לך.
אמנון כהן: אני אומר לך, אם הם לא יביאו אז יהיה חוק.
אמנון כהן: זה מה שיש לי.
אמנון כהן: אני מנחה אתכם לתקופה קצרה.
אמנון כהן: אמרתם שיש לכם לוח זמנים – אני איתכם.
קריאה: שיעצרו לפחות את המשפטים.
אמנון כהן: ראשית, חברת חלמיש במיידית עד סוף השבוע תעביר את הרשימות לכל מי שצריך.
אמנון כהן: תכינו את הרשימות של כל מי שגר שם.
אמנון כהן: אנחנו אומרים שבוועדת המשנה של 3 לחודש תקבלו את ההחלטה.
אמנון כהן: בינתיים אני מבקש מיידי להפסיק.
אמנון כהן: כיוון שאין לך את הרשימות ואין לך כלום אז קודם כל תפסיק.
אמנון כהן: תעשה הפסקה של שבועיים.
אמנון כהן: תנפה, תבדוק לפי רשימות מי זכאי, מי פולש, מי הגיע אתמול, מי הגיע לפני שנה.
אמנון כהן: אחר כך תמשיך, אין לי בעיה, אבל שלא יהיה מצב שכולם ייפגעו.
אמנון כהן: אין דבר כזה שאיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוף.
אמנון כהן: קודם כל, תקפיא את הכול.
אמנון כהן: תעשה עבודת מטה, לא יקרה שום דבר.
אמנון כהן: שבוע-שבועיים תבדקו מי באמת ניצל את ההזדמנות, מי באמת קיבל את הפיצוי שלו חזרה עוד הפעם.
אמנון כהן: מצידי, "תקרע" לו את הצורה.
אמנון כהן: אף אחד לא ינצל את המדינה כך.
אמנון כהן: אבל למי שמגיע תן עד השקל האחרון.
אמנון כהן: אני יד ביד איתך מול זה שרוצה לנצל את החוק לרעה.
אמנון כהן: אני אבוא יחד איתך לפנות אותו, אין לי בעיה.
אמנון כהן: אבל מי שמגיע לו בדין, תן לו.
אמנון כהן: כרגע תפסיק את כל ההליכים.
אמנון כהן: עד ה-3 לחודש תחליטו מה אתם מחליטים.
אמנון כהן: תראו את ההסכמים, תקפיאו את הנושא הזה.
אמנון כהן: תורידו את ההסכם שעשיתם עם חלמיש.
אמנון כהן: הם לא עובדים.
אמנון כהן: הם לא יודעים לעבוד.
אמנון כהן: ארז, אני מבקש שתביא החלטה אחרת מי יעשה את העבודה.
אמנון כהן: יכול להיות שזה יהיה גוף אחר, תחליט אתה.
אמנון כהן: תטיל אולי על עיריית תל אביב, או על החברה הכלכלית של העירייה.
אמנון כהן: אני לא יודע מה טוב, תעשו עבודת מטה.
אמנון כהן: השאיפה שלי לקדם את הצעת החוק.
אמנון כהן: אם אין לי פתרון ב-11 ביוני - - - מי צריך היה להביא את המפה?
תומר רוזנר: המציעים.
אמנון כהן: המציעים, תעשו עבודת מטה בשטח.
אמנון כהן: תעבירו לי את המפה.
אמנון כהן: הסדר יהיה כך: אם החברים המכובדים יגידו פה: באו להבנות, ישבנו איתם, דיברנו, בבקשה לא צריך כלום - בסדר.
אמנון כהן: אם לא, ב-11 לחודש הסדר יהיה כך: אנחנו מחברים את הצעת החוק של כולם.
אמנון כהן: קודם כל מקבלים הסכמה, מחברים את כל הצעות החוק של כולם.
אמנון כהן: מקבלים אישור של ועדת הכנסת.
אברהם מיכאלי: לא צריך, מה פתאום?
אברהם מיכאלי: אני הובלתי וכולם נצמדו אליי אז אין להם בעיה.
אמנון כהן: טרומיות, בסדר.
אמנון כהן: כולם נצמדו אליך, בסדר.
אמנון כהן: אנחנו מתחילים את ההקראה, מצביעים, לא שואלים אף אחד – שיתמודדו אחר כך, אותנו לא מעניין.
אמנון כהן: אבל אנחנו נהיה איתכם הגונים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לפתור בעיה, לא רוצים חקיקה.
אמנון כהן: אין בחירות, אל תדאג.
אמנון כהן: אם פתאום יקדימו את הבחירות אני מתחייב, מתחייב, באותו יום להביא את הקריאה, באותו יום אני אביא לך למליאה.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שחס וחלילה תישארו באוויר עוד הפעם.
אמנון כהן: הייתם שלושים שנה באוויר וזה מספיק.
אמנון כהן: אם תהיינה בחירות וקדימה תפרוש או מישהו יפרוש, אני באותו יום עושה דיון, מקריא, מצביע לקריאה ראשונה מביא את זה למליאה.
אברהם מיכאלי: מה לגבי ההקפאה?
אברהם מיכאלי: מי מתחייב פה שתהיה הקפאה?
אמנון כהן: ארז.
ארז קמיניץ: לא, לא.
ארז קמיניץ: אני לא יכול להתחייב.
אמנון כהן: אתה תטיל על מי שצריך.
אברהם מיכאלי: לדעתי, אתה תישאר בדיוק במצב שהיה לפני חמש שנים.
אמנון כהן: מי אחראי?
אברהם מיכאלי: אף אחד לא אחראי.
אמנון כהן: בינתיים כרגע להקפיא עד שנעשה בירור.
ארז קמיניץ: ההנחיה היא של ועדת משנה.
ארז קמיניץ: אפשר בכל מקרה, זה לפי ההסכם ולפי ההחלטה.
ארז קמיניץ: אם חלמיש מוכנים להגיד שהם - - -, אני לא יודע.
ארז קמיניץ: יש דיונים קבועים, אי-אפשר מהיום להיום.
ארז קמיניץ: זה לא - - -
דב חנין: אז שהם יבטלו, יידחו את הדיונים.
ארז קמיניץ: - - - דיון על מישהו שהגיע זה מקרוב אז עכשיו אני - - -?
אברהם מיכאלי: ארז, זו טענה שאתם מוכרים אותה כבר כמה שנים - זה לא ככה.
אמנון כהן: ארז, איך פותרים את הבעיה?
אמנון כהן: עד ה-11 לחודש, שאני אדע איפה אני עומד, בוא נקפיא את זה, נראה.
ארז קמיניץ: אני יכול לנסות לשאול בחלמיש, אולי הם יודעים.
אמנון כהן: איפה המנכ"ל?
אמנון כהן: יצא?
ארז קמיניץ: אני לא יכול לתת להם הנחיה.
ערן אברהמי: ערן אברהמי, סמנכ"ל עיריית תל אביב.
ערן אברהמי: הרשימות קיימות.
ערן אברהמי: אני לא יודע למה הן עדיין לא הועברו, אני אבדוק מדוע הן עדיין לא הועברו.
ערן אברהמי: גיבשנו רשימות.
ערן אברהמי: מכיוון שבאמת היה קושי משום מה והרשימות לא גובשו לאורך זמן, ישבנו עם כל מי שמעורב ברמה המקצועית וגיבשנו רשימות.
ערן אברהמי: הרשימות מחולקות לשני חלקים: רשימה אחת היא רשימת הזכאים שאין ספק לגביהם.
ערן אברהמי: רשימה שנייה היא רשימה מה שנקרא במירכאות או בלי מירכאות דור שלישי.
ערן אברהמי: מירכאות או בלי מירכאות כי יש פה חילוקי דעות, ואני לא רוצה להיכנס.
אמנון כהן: למה הן לא מועברות לאורגנים השונים שצריכים?
ערן אברהמי: אני לא יודע.
ערן אברהמי: ניסיתי תוך כדי דיון לברר מדוע הן לא הועברו, אין לי עדיין תשובה.
ערן אברהמי: אברר מייד אחרי הדיון מדוע הן לא הועברו.
ערן אברהמי: הרשימות קיימות ואני לא רואה סיבה מדוע הן לא יועברו מיידית.
אמנון כהן: איך אפשר לברור מתוך הרשימות לגבי מי אפשר להקפיא ומי יושב עשרים שנה?
אמנון כהן: אם מישהו בא לפני שנה ויש לו דיון בעוד יומיים אז אני רוצה שזה יעבוד, אין לי בעיה.
אמנון כהן: אני לא רוצה להקפיא את זה.
אמנון כהן: אבל איך נדע לגבי מי שבאמת זכאי?
ערן אברהמי: אני אסביר בקצרה.
אמנון כהן: לא, אל תסביר לי.
אמנון כהן: אני רוצה להקפיא, איך אני מקפיא?
ערן אברהמי: אני מסביר לך.
ערן אברהמי: יש בעצם שלוש רשימות.
ערן אברהמי: הרשימה הראשונה שאמרתי שאין ספק לגביה, רשימה השנייה של דור שלישי במירכאות או בלי מירכאות, והרשימה השלישית שאין ספק לגבי זה שהם לא זכאים.
ערן אברהמי: לכן, כאשר אנחנו נעביר את הרשימות למשרד השיכון, ההמלצה היא להקפיא מבלי להתחייב ברמה המשפטית כי לגבי הדור השלישי יש חילוקי דעות.
קריאה: פתאום יש לכם רשימות?
ערן אברהמי: חבל שלא הקשבת מהתחלה.
ערן אברהמי: ההמלצה היא להקפיא לגבי שתי הרשימות הראשונות.
ערן אברהמי: כלומר, הרשימה שאין ספק לגביה והרשימה שיש ספק לגביה, ולא להקפיא לגבי הרשימה השלישית שאין ספק לגביה.
אמנון כהן: בסדר, אני מסכים.
ערן אברהמי: משרד השיכון, אני מקווה ואני מעריך, יקבל את ההמלצה.
ערן אברהמי: יקפיא לגבי שתי הרשימות הראשונות.
ערן אברהמי: שוב, הן קיימות, אני מכיר אותן.
קריאות: זה לא משרד השיכון, זה המועצה.
יאיר פינס: אפשר לבקש מעיריית תל אביב להעביר את הרשימות?
אמנון כהן: יש לך בעיה להעביר?
ערן אברהמי: אין לי שום בעיה.
אמנון כהן: אני מבקש עד סוף השבוע להעביר להם.
אמנון כהן: תעבירו ולפי זה נעשה.
אמנון כהן: אהרון, בסדר?
אמנון כהן: תשב איתם.
אמנון כהן: אתה במועצת העיר.
אהרון מדואל: לא, לא.
אהרון מדואל: אנחנו לא יושבים איתם.
אהרון מדואל: אתה חייב לתת לי משפט עכשיו.
אמנון כהן: אני את הישיבה נעלתי, אתה יכול לדבר עשר משפטים.
אמנון כהן: נעלנו את הישיבה.
אמנון כהן: הדיון הבא ב-11 לחודש, ואל תביאו אותנו לידי ניסיון.
אמנון כהן: בוקר טוב, שלום לכולם, ברוכים הבאים לכנסת ישראל.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: הכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: איפה מנכ"ל המשרד לביטחון פנים?
רותם פלג: כאן.
אמנון כהן: צריך לעדכן את הוועדה, לראות את התקינה, לראות את המבנה הארגוני.
אמנון כהן: לא היום אני מבין.
אמנון כהן: אתם לא מכינים עבודה.
אמנון כהן: יש לנו עוד עבודה, כך שנחכה.
אמנון כהן: אני מעדכן את הציבור כאן שהנחיתי את המחלקה המשפטית של הוועדה לשבת מול משרדי הממשלה על מנת למצוא פתרונות בנושאים: חומרים מסוכנים, כל הנושא של ניטור, רישוי בחומרי ניטור וכל נושא החירום.
אמנון כהן: ביקשתי ממשרדי הממשלה לשבת בנושא של השלטון המקומי.
אמנון כהן: תיכף נשמע לאיפה הגיעו.
אמנון כהן: קיבלתי גם עדכון על-ידי מנכ"ל המשרד, איפה הוא?
אמנון כהן: הרגע ראיתי אותו, ומנציג האוצר, ידידי מאיר בינג, שגם הנושא של שכר העובדים, פנסיה – כל הסיפור הזה מגיע למישורת סופית, מתקדם יפה, עדיין לא נחתם, אבל זה מתקדם.
אמנון כהן: אנחנו גם מתקדמים עם החקיקה.
אמנון כהן: עדיין לא ראינו את מה שרצינו לראות, את תקינת המבנה הארגוני.
אמנון כהן: מנכ"ל המשרד לביטחון פנים אמר שיביא לנו לראות – אז זה העדכונים לגבי מה שעולה.
אמנון כהן: השלטון המקומי, תעדכנו אותי איפה אתם עומדים, רק שאדע.
שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, אנחנו בשלטון המקומי רוצים לאפשר את ההעברה של החוק ולהקים את הרשות.
שלמה דולברג: אנחנו חושבים שזה חשוב לכל עם ישראל.
שלמה דולברג: אנחנו רוצים לשחרר את זה באהבה.
שלמה דולברג: לא הגענו להסכמות.
שלמה דולברג: הגענו להסכמה בנושא של העברת הרכוש וההתחייבויות והמנגנונים של העברת הרכוש וההתחייבויות.
שלמה דולברג: בנושא המשך השתתפות הרשויות המקומיות לאחר ההקמה של הרשות, שהוא נושא בעייתי מבחינתנו, לא הגענו להסכמה, לצערי.
אמנון כהן: אז אני מציע שכשאנחנו ממשיכים בחקיקה, תמשיכו להגיע להבנות ולהסכמות.
אמנון כהן: אם לא הגעתם להסכמה, אז אנחנו כוועדה נכריע, אבל אני מעדיף שדברים ייעשו בהסכמה ובתיאום כששני הצדדים יכולים לחיות עם אותם הדברים.
אמנון כהן: אז אנחנו פה משאירים גם את הסוף, במידה וסעיף כזה או אחר לא בא למיצוי סופי על-ידי הידברות, אז אנחנו כוועדה נכריע, אבל אני מציע שעדיין תמשיכו להידבר.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, תמשיכו עדיין להידבר, אנחנו רוצים לראות מוגמרות.
אמנון כהן: בנושא של תקינה רצינו לראות פה את המבנה הארגוני.
אמנון כהן: זה לא היום?
רותם פלג: במהלך הדיון, אין בעיה.
אמנון כהן: בסדר, תמשיכו.
אמנון כהן: רצית לעדכן אותנו במשהו, אדוני?
רותם פלג: רק אעדכן - - -
אמנון כהן: קודם כל, איך אתה מרגיש?
רותם פלג: מצוין.
רותם פלג: רק רציתי לעדכן – נמצא פה גם יושב-ראש הוועד.
רותם פלג: אני חושב שבשבוע שעבר היתה לנו פריצת דרך, ואנחנו כבר בישורת האחרונה.
אמנון כהן: אוי ואבוי אם לא.
רותם פלג: בישורת האחרונה של הסיכום.
רותם פלג: נשארו ממש כמה סעיפים בודדים - -
אמנון כהן: נשמע אותו, בסדר.
רותם פלג: - - ואני חושב שבימים הקרובים נוכל להגיע לסיכום מלא.
אמנון כהן: מה זה ימים קרובים?
אמנון כהן: מה ימים קרובים?
רותם פלג: תצביע, נגמור.
אמנון כהן: אמרתי לך, אל תבחן אותי וגם אתם אל תבחנו אותי.
אמנון כהן: אני פתאום יכול להצביע, תיזהר.
רותם פלג: הכי טוב.
אמנון כהן: כבוד יושב-ראש הוועד, איך היו הבחירות?
יואב גדסי: שלום, אדוני.
אמנון כהן: לא נפגע בכלום – בכוונה לא עשיתי דיונים לא אתמול ולא שלשום על מנת לתת לכם את האפשרות להצביע באופן דמוקרטי ולהשפיע גם בנושא הזה, שמלווים אתכם יומיום והכרת הטוב, שלא יגידו – באמת, רציתי ביום שלישי לעשות דיון, אבל ישר חשבתי שזה יכול לפגוע, חס וחלילה.
אמנון כהן: במי ששותף לדרך לא פוגעים.
אמנון כהן: אז תעדכנו את הוועדה בינתיים איפה זה עומד, ואם אני עדיין צריך להתערב.
יואב גדסי: המנכ"ל הגדיר את זה נכון, יש פריצת דרך משמעותית.
יואב גדסי: יש בפינות, פה ושם דברים, עיוותים כאלה ואחרים שצריך לתקן.
יואב גדסי: אני מאמין שזה לא יהווה בעיה.
יואב גדסי: נשב וצריך לנסח את הנושא הזה.
אמנון כהן: תגמור, כי אני צריך להצביע.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, עד עכשיו אני יכול להגיד לך שהצלחת להביא אותנו לנקודה כזאת שהתחברנו אליה והרבה בזכותך, אבל תן לנו את הזמן, עכשיו כבר באמת אנחנו מאחורי הוויכוחים, אני חושב ש - - -
אמנון כהן: ברוך השם, אני שמח.
יואב גדסי: תן לנו את הזמן לנסח את הדברים בצורה נכונה ולהכין הסכם שיהיה לדורי דורות, ושלא יהיו אחרי זה חילוקי דעות, שמלחץ של זמן לא עשינו משהו טוב.
אמנון כהן: אני, קודם כל - - -
תמיר ארז: אדוני היושב-ראש, אני יכול לומר משהו?
אמנון כהן: אתן לך, בטח.
אמנון כהן: אני שמח שיש פריצת דרך בכיוון, וברמה הלאומית חשוב לנו להביא בשורה לעם, שהנושא של כיבוי והצלה מקבל גם מטעם הממשלה מין עדיפות עליונה, פעם אחת ולתמיד להסדיר את הנושא הזה.
אמנון כהן: יש איזשהו מהלך שמתמשך כעשר שנים וכולם נפגעו כתוצאה מכך:
אמנון כהן: גם הציבור, גם אתם כעובדים – אתם בחוד החנית שלנו, גם נפגעו האחים הקרובים ביותר שלנו, הבנים שלנו.
אמנון כהן: ולכן, צר לי שזה הביא בסופו של דבר אחרי עשר שנים לפתרון סופי.
אמנון כהן: אבל גם כאן אנחנו עושים את זה בלב חפץ, ולראות את הדברים, לראות שלא פוגעים באף אחד, גם לא בשלטון המקומי, גם חומרים מסוכנים יש פה ועוד נושאים שנטפל בהם, גם נושא קק"ל עדיין לא פתור.
אמנון כהן: כל יום מתקשרים אלי: תפתרו לי את הבעיה הזו.
אמנון כהן: אל תביאו את זה לשולחן שאני אכריע, תשבו אתם, תגמרו, יש שם איזושהי בעייתיות.
אמנון כהן: יכול להיות שבגלל הרפורמה קמו גם דברים שלא קשורים בכלל לרפורמה, אבל זה טבע של הדברים.
אמנון כהן: אז אני מבקש עכשיו גם ממשרד החקלאות לראות מה הכישורים, מה הדברים, מה אפשר לפתור – אם לא, אז אני אכריע.
אמנון כהן: אבל אני מבקש כמה שיותר לבוא להידברות.
אמנון כהן: אני עובד בשיטה הזו, בהידברות.
אמנון כהן: אנחנו כוהנים, זה גשר, תמיד מהווים גשר, גם אהרון הכהן, זה סבא רבא שלנו, שתמיד השכין שלום והיה אהוב על כולם בגלל זה.
אמנון כהן: לכן, אני חושב שבהידברות אפשר לפתור את הבעיה, את הדברים הכי קשים – הלוואי וגם מול האויבים שלנו, שאנחנו רוצים לעשות שלום, צריך לשבת ולדבר.
אמנון כהן: אסור להגיד: לא, לא מדבר.
אמנון כהן: לדבר – מוצאים פתרון.
אמנון כהן: שולחן עגול יושבים על בורקס, משהו טעים וכוסית שם - - -
רותם פלג: סנדוויצ'ים.
אמנון כהן: כל אחד והקרבה שלו.
אמנון כהן: רצית להגיד משפט?
אמנון כהן: אתן לך תיכף.
רותם פלג: עוד עדכון אחד.
רותם פלג: עם השלטון המקומי ישבנו ישר אחרי הישיבה אתך.
רותם פלג: אני חושב שעל כל הדברים שהם בצד הפרוצדורלי הגענו להסכמות.
רותם פלג: המחלוקת שנשארה היא מחלוקת על מימון – המשך השתתפות הרשויות המקומיות במימון.
רותם פלג: אני חושב שגם שם עשינו כמה צעדים - - -
שלמה דולברג: אתה מתכוון המשך סיוע של הרשויות המקומיות למדינה.
רותם פלג: אתה מוזמן להגדיר את זה איך שאתה רוצה להגדיר את זה.
רותם פלג: זה באמת לא רלוונטי.
אמנון כהן: אז איפה זה עומד?
רותם פלג: לא הגענו לפריצת דרך.
רותם פלג: אני חושב שהיו פה הצעות לא רעות, אבל יש גם גבול לכמה שאנחנו מסוגלים בשלב הזה לקחת על עצמנו, לא אנחנו ולא האוצר.
רותם פלג: מה גם שמאז, אני חושב, עשינו עוד כמה בדיקות לעצמנו ואנחנו רואים שהפערים מאוד-מאוד גדולים.
רותם פלג: אם אתה רוצה, ודים יכול אולי טיפה להרחיב.
ודים גודון: אני יכול להרחיב.
אמנון כהן: אתן לכם עוד לעבוד.
אמנון כהן: ההתקזזות בסוף תהיה שם מהנטו?
אמנון כהן: שם לא ברור.
רותם פלג: אין בעיה עם ההתקזזות.
אמנון כהן: לא, נטו?
אמנון כהן: ברוטו?
רותם פלג: את ההתקזזות סגרנו.
אמנון כהן: סגרתם?
רותם פלג: סגרנו את ההתקזזות.
אמנון כהן: את ההתקזזות סגרתם?
שלמה דולברג: לא, אבל כאן צריך להדגיש, היתה פה הערה של מנכ"ל תל-אביב, אולי הוא יגיד אותה.
שלמה דולברג: משהו לוקה בחסר - - -
אמנון כהן: אמרו לי שיש משהו נטו, ברוטו - - -
מנחם לייבה: מה שחשוב להדגיש - -
מנחם לייבה: - - כשמדברים על תקציב, צריך לדבר על תקציב הנטו, כי מה שמאפיין כאן: יש הוצאות ויש גם הכנסות.
מנחם לייבה: בתל-אביב יש עשרה מיליון שקלים הכנסות.
מנחם לייבה: כמובן, כשמדברים על ההוצאה של הרשות - -
אמנון כהן: המנכ"ל, תן לי תשובה.
מנחם לייבה: - - היא הוצאה נטו, בניכוי ההכנסות.
רותם פלג: אני לא יודע, אין לי מושג על מה הוא מדבר.
רותם פלג: אני אומר לכם: אנחנו ישבנו בשבוע שעבר, אם רוצים לפתוח חזרה את הסיכומים - - -
אמנון כהן: לא, יכול להיות שהוא מדבר אותו דבר.
מנחם לייבה: אנחנו מדברים אותו הדבר, רק זה לא כתוב ברור.
מנחם לייבה: מדברים על נטו - - -
אמנון כהן: רק זה לא ברור, הניסוח לא ברור.
אלי אפללו: מה זה – "אין לי מושג על מה הוא מדבר"?
רותם פלג: אני אומר עוד פעם, נטו או ברוטו - - -
אמנון כהן: לא, שנייה, כי דיברו על משהו אחר בשבוע שעבר.
רותם פלג: לא יודע, אין לי מושג.
ודים גודון: נטו - - -
רותם פלג: אני חוזר עוד פעם: אין לי מושג על מה הוא מדבר.
רותם פלג: אני יודע דבר אחד - - -
אמנון כהן: נטו, נטו - - -
רותם פלג: כבוד היושב-ראש, אני יודע דבר אחד – ישבנו בשבוע שעבר על כל הדברים למעט המימון, למעט המשך השתתפות הרשויות המקומיות.
שלמה דולברג: אז זה סעיף המימון, על זה אנחנו מדברים.
מנחם לייבה: סעיף המימון, צריך להבין - - -
אמנון כהן: אוקיי, שנייה אחת.
רותם פלג: הגענו להסכמות.
רותם פלג: על זה לא הגענו להסכמות.
רותם פלג: ואני חושב גם שהפערים מאז שישבנו, לצערי הרב, רק גדלו.
אמנון כהן: אוקיי, ודים, אני מכוון אותך.
אמנון כהן: הבנתי, גם מאיר עדכן אותי לגבי התקדמויות.
אמנון כהן: אני מודע.
אמנון כהן: בכל מקרה אני מנחה שאחרי הדיון תשבו עוד פעם – אם לא, אנחנו כוועדה נכריע, אבל אני לא רוצה להכריע, כי בסוף זה יהיה כואב: או לפה או לפה.
אמנון כהן: אני לא רוצה להגיע לזה.
אמנון כהן: לכן, אני אומר: תסתדרו.
אמנון כהן: לכן, אני מנחה – תבדקו את האחוזים גם, ממה?
אמנון כהן: נטו או ברוטו, יש לזה משמעות.
ודים גודון: אדוני היושב-ראש אני רוצה - - -
אמנון כהן: שנייה, אז אני מכוון אותך עכשיו, וגם הרי הם יגבו אגרות עכשיו וזה יתקזז אחר כך.
אמנון כהן: ימשיכו - - -
רותם פלג: האגרות זה חלק מהמימון.
אמנון כהן: כל הדברים האלה זה כסף.
אמנון כהן: בקיזוז צריך לקחת בחשבון את הכול, אז תתייחס לזה.
אמנון כהן: אם עדיין אתה לא לבנת, אז יש לך זמן ללבן אחר כך, אין בעיה.
ודים גודון: רק אתייחס לנקודה הזאת.
ודים גודון: כמו שאמר המנכ"ל, למעשה היו שתי סוגיות פתוחות: סוגיה אחת זו סוגיית התחשבנות וסוגיה שנייה זו סוגיית התקציב.
ודים גודון: סוגיית התקציב נשארה בצד, ששם כמו שאמר המנכ"ל, עשינו כמה בדיקות, הפערים רק הלכו וגדלו, בדקנו מה זה 2010 לעומת 2012, הפערים מאוד גבוהים, התקציב ב-2012 הרבה יותר גדול ממה שחשבנו, וכמו שאמרתי הפערים גדלו.
ודים גודון: בנושא של התחשבנות, אנחנו דווקא כן ישבנו אחרי הוועדה וסגרנו.
ודים גודון: אני גם לא מבין מה זה נטו, ברוטו, סגרנו התחשבנות - - -
אמנון כהן: תבדוק, יכול להיות שאותו דבר.
אמנון כהן: יכול להיות שאתם מדברים על אותו דבר.
ודים גודון: לא, שנייה, אדוני היושב-ראש, שלחנו טיוטה להערות וקיבלנו אתמול בלילה הערות של השלטון המקומי, אנחנו עוד לא עברנו על זה.
אמנון כהן: אוקיי, אז תעבור.
ודים גודון: זה המצב לאחרונה.
שלמה דולברג: כבוד היושב-ראש, אין חילוקי דעות.
שלמה דולברג: רוב הנושאים נסגרו.
שלמה דולברג: את נושאי המימון, כולל כל הדברים שאמרת, יש לנסות לסגור.
אמנון כהן: אז אני מבקש, אחרי הדיון – יש רוויזיה ב-10:45?
יפה שפירא: כן, ב-10:45.
אמנון כהן: אז ב-10:45 אני חייב לסיים את הדיון הזה, כי יש לי רוויזיה על נושא אחר, אני חייב לסיים אותו גם.
אמנון כהן: אז ב-10:45 מסתיים כאן הדיון הזה.
אמנון כהן: אני מבקש מייד אחרי כן, כבר תסגור ביומן עם השלטון המקומי - - -
אסי לוי: בחדר של השלטון המקומי למטה, הם יודעים איפה זה.
אמנון כהן: לא אכפת לי איפה.
אסי לוי: לא, בסדר.
אמנון כהן: תמצאו את המקום, יש לי גם חדר שלי פנוי, אין בעיה, מה שאתם רוצים.
אמנון כהן: לא, החדר שלי - - -
אסי לוי: לא, בחדר של השלטון המקומי.
אמנון כהן: בסדר, איפה שתמצאו.
אמנון כהן: יש פה גם קפיטריה טובה, שתהיה להם גם פרנסה, צריך לדאוג להם.
אמנון כהן: תשתו שם קפה, עוגיות טעימות.
אמנון כהן: רק תסגרו את הדברים, תוציאו את המסמך שהביאו.
אמנון כהן: ודים, אם עדיין לא עברת, תשבו על זה, תסגרו – מה שלא סגרת, אז אני אחתוך, אבל אני לא רוצה לחתוך.
אמנון כהן: עוד מישהו רצה לדבר?
אמנון כהן: תמיר?
תמיר ארז: כן.
אמנון כהן: בוא, תמיר, שב פה, לא צריך לעמוד.
אמנון כהן: מאיפה אתה?
תמיר ארז: שלום רב, אני חבר ועד איגוד יהודה ושומרון.
אמנון כהן: הוא לא מייצג אותך?
יואב גדסי: אני מייצג אותו.
תמיר ארז: מייצג אותי נאמנה.
יואב גדסי: כל מה שהוא אומר אני מקבל והוא צודק, אבל זה מה שאמרתי במסגרת תיקון העיוותים, והוא יגיד.
אמנון כהן: אוקיי, בבקשה, אדוני.
תמיר ארז: אפתח בזה שאנחנו מבקשים קודם כל להחריג אותנו מההסכם.
תמיר ארז: אנחנו כבאי איגוד איו"ש, וכבר אמנה את הדברים, בעצם למה אנחנו רוצים את זה.
תמיר ארז: כבאי איגוד איו"ש מאז ומתמיד הוחרגו מכל הסכם, מכל דבר.
תמיר ארז: אפילו ההסכם האחרון שהיה, הסכם הדורות, אנחנו לא נכללים בו.
תמיר ארז: כבאי איגוד איו"ש, בשונה משאר האיגודים, לא מקבלים פנסיה.
תמיר ארז: זאת אומרת, שעכשיו כבאי שנמצא - - -
אהרון עוזיאלי: אני מאוד מצטער - - -
אסי לוי: סליחה, תן לו לדבר, אתה מפריע לו.
אמנון כהן: אדוני, אני מנהל הוועדה, לא אתה.
תמיר ארז: כבאי שנמצא עכשיו בשריפה - - -
אמנון כהן: הוא ידבר, כבודו יענה אחר כך, אין בעיה.
תמיר ארז: כבאי שנמצא עכשיו בשריפה, ממש ברגעים אלה, האשה והילדים שלו לא מבוטחים בפנסיית שארים.
תמיר ארז: יש לנו איזושהי פנסיה, לא יודע, זה איזשהו ביטוח מנהלים שבזמנו עשו והם קוראים לזה "פנסיה".
תמיר ארז: גם שמענו שעוד הולכים לעשות שיטה של אחוזים, לא שיטה שמקובלת עלינו מאחר שהאיגוד שלנו מקבל אחוזים כל כך נמוכים – זאת אומרת, אנחנו מקבלים 15% כמו כולם, אבל שתבינו ש-15% שלנו אולי זה אחוז-שניים-שלושה של איגודים אחרים.
תמיר ארז: אז עוד הפעם, אצל הכבאים שלנו הפער הולך וגדל - - -
אמנון כהן: העלית את הדברים האלה באותו משא ומתן עם משרד - - -
יואב גדסי: אומר כמה דברים, אדוני היושב-ראש, גם אמרתי את זה בישיבות במשא ומתן - - -
אמנון כהן: ארז, אנחנו בנושא הזה לא בחקיקה.
אמנון כהן: הנושא שאתה מעלה הוא לא בחקיקה, זה בהסכם קיבוצי בנפרד.
יואב גדסי: אסביר.
אמנון כהן: ולכן, ביקשתי שלא אעביר את החקיקה ולא אסיים אותה שגם אראה את הדברים האלה – אני לא מתנה אחד בשני, אבל אני רוצה לסגור את הפינה הזו.
אמנון כהן: מבחינתי, ידידי יואב, צריך לשבת עם כל האיגודים, לראות את הספציפיקציה של כל הבעיות האלה, להעלות אותם מול ההסתדרות, מול האוצר – הוא האיש שלך.
תמיר ארז: כן, אני מבין, אבל אנחנו - - -
יואב גדסי: אני מבין.
אמנון כהן: בסדר, אבל אם עדיין אתה חושב שנפגעת כתוצאה מההסכם הזה, אז אתה חייב להגיד לי ואנחה אותם שישבו גם - - -
יואב גדסי: אתה צודק אדוני וגם הוא צודק.
יואב גדסי: במשא ומתן גם האוצר וגם מנכ"ל הבט"פ - -
אריה ביבי: גם אתה וגם הוא צודק.
יואב גדסי: - - כולם יודעים שיש את הסוגיה של איו"ש.
יואב גדסי: ודובר על זה שכל התביעות שלהם, שהן לגיטימיות, שזה בהסכמים קיבוציים וחלקם הגדול לא מיושם, שזה חלק מהדברים שצריך לקדם לפני שאנחנו מגיעים להסכם האגרות - - -
אמנון כהן: אוקיי, זה על שולחנכם.
יואב גדסי: ואז, בשלב הזה - - -
אמנון כהן: זה גם על השולחן שלך.
יואב גדסי: נכון.
יואב גדסי: והם צריכים להגיע בשלב הזה ליישור קו עם כולם.
רותם פלג: אני מבקש להוסיף שאנחנו - - -
יואב גדסי: הנושא של הפנסיה שלהם, זה לא רק הם, זה עוד שני איגודים, ושם באמת הבעיה צריכה להיפתר וזה על השולחן.
אסי לוי: אז מה אתה עושה - - - גדסי.
אסי לוי: - - - לא מתקדמת.
אסי לוי: הכבאים שלי, אף אחד לא דואג להם, אני רואה.
יואב גדסי: אתה היושב-ראש שלהם.
אסי לוי: אז אתה צריך לדאוג להם, אתה הוועד שלהם, לא?
יואב גדסי: אבל אתה עשית להם פנסיה, אתה - - -
אסי לוי: מה, אבל אתה לא דאגת להם.
יואב גדסי: אתה המעסיק שלהם, לא?
אסי לוי: אפילו שאתה לא דואג להם.
יואב גדסי: אתה היית המעסיק שלהם - - -
אסי לוי: אני בהלם כשאני רואה את הדבר הזה.
יואב גדסי: אתה היית המעסיק שלהם כשהם לא היו חברים בארגון הכבאים - -
אסי לוי: אתה דאגת להרחיק אותם - - -
יואב גדסי: - - אתה עשית להם פנסיה - - -
אסי לוי: הם לא בהסכם הקיבוצי בגללך.
יואב גדסי: סליחה, אתה עשית להם פנסיה לפני 20 שנה, שזה המצב - - -
אמיר אמנון: זה לא הוא, זה משרד הפנים.
אסי לוי: זה משרד הפנים, מה אני - - - של המדינה, אני?
יואב גדסי: הם לא עבדו אצלי, הם עבדו אצלך.
אסי לוי: אני, מה שהאוצר אומר לי אני עושה, מה?
אמנון כהן: זהו?
אמנון כהן: גמרתם?
אהרון עוזיאלי: אני רוצה לציין, קודם כל, שיש תופעה שבמסגרת המעבר לרשות הארצית כל כבאי, כל ארגון, כל איגוד, חושב שהוא צריך לעשות מקצה שיפורים לטובת הדרגים שלו.
אהרון עוזיאלי: ולכן, גם אנחנו בין היתר, אחד הדברים החזקים ולדעתי החכמים שעשינו, זה קבענו את המלה "as is" כנקודת המוצא, כי אחרת ברור שלא נצא מהדברים הלאה, וכל אחד יצעק על הדברים שהוא חושב - -
אהרון עוזיאלי: - - שהוא נפגע בהם והוא יכול להיות גם צודק.
יואב גדסי: אז הוא יגיד לך שלא יהיה הסכם.
אהרון עוזיאלי: אני נורא מצטער - -
יואב גדסי: הדברים האלה נאמרו.
אהרון עוזיאלי: - - אני לא הפרעתי לך.
אהרון עוזיאלי: מספיק שפעם אחת השתיקו אותי, אז אני מבקש.
אמנון כהן: תן לו עכשיו, אוקיי.