GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארז קמיניץ: לכל הפחות יש פה שאלה פרשנית, לצורך העניין.
ארז קמיניץ: הפרשנות כפי שמקובלת על-ידי מועצת מקרקעי ישראל, לרבות ועדת משנה שדנה היום בנושא שוב, היא אליבא דכולם שאין זכאות אישית לדור שלישי.
ארז קמיניץ: היינו, נכד של מי שהגיע בשנות ה-50 לשכונה – בואו ניקח את זה כמה שמייצג ראש משפחה – לא זכאי בפני עצמו.
ארז קמיניץ: אם לראש המשפחה יש גם ילדים וגם נכדים יכול להיות שזה יתבטא – אולי, אני לא זוכר בדיוק – בטיב או בשיעור הפיצוי לראש המשפחה, אבל לא לנכד בפני עצמו.
ארז קמיניץ: זה הרעיון ואני חושב שזה מה שהובהר.
אמנון כהן: החלטת הממשלה שהיתה ב-96' לגבי מי שגר עד שנת 87' דיברה על משפחה או דיברה פר-ראש?
ארז קמיניץ: הוא דיבר על משפחה, אחר כך יש התייחסות לרווקים.
ארז קמיניץ: יש התייחסות לסוגים מסוימים של זכאים.
אמנון כהן: האם זה שונה מ-2004 ל-2007, כן או לא?
קריאה: כן, הם שינו.
ארז קמיניץ: לא, לא שונה.
ארז קמיניץ: לא שונה.
ארז קמיניץ: יש פה שאלה פרשנית.
ארז קמיניץ: אדוני, אני אומר את זה בדחילו ורחימו.
ארז קמיניץ: אני לא חשבתי שההתמקדות בדיון תהיה בסוגיה הזאת.
אמנון כהן: אנחנו רציניים פה.
אמנון כהן: ההתמקדות תהיה מ-א' ועד ת'.
ארז קמיניץ: אין בעיה, אני אישית מוכן לבדוק את זה שוב.
אמנון כהן: על זה זה נתקע.
ארז קמיניץ: אם זה היה נתקע על זה אז הפתרון היה מיידי, ואני אומר לך את זה באמת.
ארז קמיניץ: פתרון מיידי - ללכת על 995.
ארז קמיניץ: יסכימו החברים שהולכים על 995, תאשרר ועדת המשנה של המועצה את 995 ונצא לדרך מחדש, אין שום בעיה.
ארז קמיניץ: הצעת החוק, אדוני, זה לא 995.
אמנון כהן: זה בשביל לתת לך גרעינים אחר כך.
ארז קמיניץ: אבל זה בריבוע ואפילו במשולש.
אמנון כהן: נציג המשפחות, בבקשה.
קריאה: סליחה, האם אני גם יכולה לקבל את רשות הדיבור?
קריאה: אני נציגת בית דגן.
אמנון כהן: חכי, כפר שלם עכשיו.
אמנון כהן: אדוני, אני רוצה למקד אותך.
אמנון כהן: אני לא רוצה שתחזור על דבריו של אהרון.
אמנון כהן: זמנה של הוועדה יקר, אנחנו צריכים לקרוא את החוק.
אמנון כהן: אנחנו מבררים כרגע ואני רוצה לדעת איפה ההסכמים נתקעו.
אמנון כהן: אני הבנתי ששונו הקריטריונים בין ההחלטות, כפי שאמר אהרון.
אמנון כהן: הגיע מצב שלא היה משא-ומתן והגיעו לתהליכים משפטיים, ואז הוא אמר שזה עובר למישהו שמטפל במשפטים כי זה נוח לכולם, וגם את זה נבדוק.
אמנון כהן: ארז דיבר פה, וארז הוא יועץ משפטי בכיר במשרד המשפטים.
קריאה: הוא לא מבין כלום בחומר.
אמנון כהן: אני מבקש לא לפגוע באף אחד, לא כשאני יושב-ראש ועדה.
קריאות: זורקים אנשים לרחובות.
קריאות: אתה שמת לב שכולם מגמגמים?
קריאות: אין להם תשובות ענייניות.
קריאות: הכול גמגומים.
ארז קמיניץ: - - -אמרתם שיש עתירה לבג"ץ, מן הסתם זה יתברר גם בבג"ץ.
אמנון כהן: אם מחזירים את ההחלטה ואומרים שמרגע זה הולכים לפי החלטה של שנת 1996 – מתחילים להתקדם עם מה שהיה.
אמנון כהן: האם זה מקובל עליכם?
עקיבא אביעד: לא, לא.
אמנון כהן: אני מבקש מהם: אתם לא משנים שום דבר.
אמנון כהן: מה שהיה בשנת 96' ממשיך עכשיו הלאה, ואני רוצה לדעת מכם למה לא.
עקיבא אביעד: אני אסביר.
עקיבא אביעד: הרי החלטת המינהל 909 שלא הצליחה ו-995 שבאה בעקבותיה – היא סמכה את שתי ידיה על החלטות הקריטריונים משנת 96'.
עקיבא אביעד: הקריטריונים משנת 96' – 350 משפחות פונו.
עקיבא אביעד: כלומר, לקריטריונים היתה פרשנות אמיתית ומעשית בשטח.
עקיבא אביעד: מאות משפחות התפנו, כולל דור שלישי.
עקיבא אביעד: ב-96' המינהל מאשרר את ההתנהלות שהתנהלה על-פי הפרשנות שהיתה קיימת ואמיתית.
עקיבא אביעד: לדעתי, הם עברו על החוק.
עקיבא אביעד: לא רק זה, הם זרקו אנשים מהבית.
עקיבא אביעד: אתה רואה אותם יושבים ומחייכים.
עקיבא אביעד: הם קיבלו משכורת.
עקיבא אביעד: יש אנשים שקיצרתם להם את החיים – תדע את זה – כיוון שהם הקימו איזשהו מנגנון.
עקיבא אביעד: אני גם דיברתי עם יוסי הירש, ומבקר המדינה גם מסכים איתנו.
עקיבא אביעד: יש מושג בהלכה ובמשפט "הפה שאסר הוא הפה שהתיר".
עקיבא אביעד: כלומר, אם מועצת המינהל חשבה שחלמיש כפי שהיא התנהלה 96', ופר-שנה, והיה דור שלישי והיה הכול, לא בסדר, מועצת המינהל היתה צריכה לבוא ולהגיד שהפרשנות שהתנהלה היא לא נכונה, חד-משמעית.
עקיבא אביעד: הם באו, ולדעתי, אפשר לתבוע אותם אישית.
עקיבא אביעד: האנשים האלה.
קריאות: תהיה תביעה אישית, אל תדאגו.
אהרון מדואל: מנהל מחוז תל אביב של - - -, משה פופיק.
קריאה: כל החבורה הזאת שעשו יד אחת עלינו.
אמנון כהן: אני לא צריך שמות, גוף.
עקיבא אביעד: שמות הוא ייתן לך.
ארז קמיניץ: רק תפנה אותנו בבקשה במסמך הקריטריונים איפה דור שלישי יש לו זכאות?
עקיבא אביעד: ב-2004 מועצת המינהל אישרה את הקריטריונים.
עקיבא אביעד: לקריטריונים האלה היתה פרשנות בשטח.
קריאה: אין מושג בכלל של דור שלישי.
קריאה: יש בן ויש נלווה.
קריאה: זה אתם המצאתם את המושג הזה של דור שלישי.
קריאה: יש ראש משפחה ונלווה, זה המושג שיש בקריטריון.
קריאה: יש לי שאלה.
קריאה: אם פיניתם לפני עשר שנים דור שלישי, מה קרה שעצרתם את זה עכשיו?
קריאה: יש תקדים לזה.
עקיבא אביעד: בקריטריונים יש הגדרה לנלווה וראש משפחה, כאשר ראש משפחה זה גם מי שיש לו נכדים.
עקיבא אביעד: זאת אומרת, הוא לא צריך להיות הדור הראשון.
עקיבא אביעד: אין שום הגדרה דור שלישי לא יקבל פינוי.
עקיבא אביעד: אין הגדרה שהיא שוללת.
עקיבא אביעד: אני אומר לך שהיתה פרשנות – ולא אני.
עקיבא אביעד: בפועל היתה פרשנות של חלמיש בשנת 96' שהם פינו דור שלישי.
עקיבא אביעד: אז אם אתה רוצה ברמת הפלפול אין לך שום דבר ששולל דור שלישי.
עקיבא אביעד: ואם אתה רוצה ברמת הפרשנות, חלמיש פרשנה ודור שלישי פונה.
עקיבא אביעד: ואם אתה רוצה יותר על זה, אחרי ש-15שנה אתה גם מאחר, אתה גם צריך לקחת את זה בחשבון ולשאת באחריות.
עקיבא אביעד: כלומר, יכול להיות שהקרקעות היום לא יכסו בגלל אוזלת היד שלכם, מיניתם כל מיני אנשים לא ראויים.
אמנון כהן: נציג משרד האוצר, בבקשה.
יאיר פינס: יאיר פינס, אגף תקציבים.
יאיר פינס: קודם כל, על הצעת החוק של חבר הכנסת מיכאלי יש ערר של שר האוצר.
אמנון כהן: לא מעניין אותו הערר, תתקדם הלאה.
יאיר פינס: עמדתנו היא שאכן צריך להוציא את העגלה הזאת מהבוץ.
יאיר פינס: זאת אומרת, צריך לפתור את הבעיה, וכמו שהתפנו בעבר 2,600 משפחות צריך להמשיך לפנות ולפצות.
יאיר פינס: ועדת המשנה של מינהל מקרקעי ישראל החליטה, ולמיטב ידיעתי בתיאום ובהסכמת התושבים, להקפיא את כל ההליכים המשפטים כלפי הזכאים.
קריאות: למה הם לא מוקפאים?
קריאות: אין זכאים.
יאיר פינס: היא החליטה להקפיא כל הזכאים, ואכן התביעות הוקפאו.
יאיר פינס: יש טענה של התושבים שלא כלפי כולם הוקפאו התביעות, ולכן בדיון שהתקיים לפני בערך חודשיים עם שר השיכון הונחתה יו"ר חברת חלמיש הגברת רחל תורג'מן להביא רשימה שלדעתה היא מעודכנת לוועדת המשנה וועדת המשנה בלב פתוח ובנפש חפצה תמצא את הדרכים להקפיא גם לאותה אוכלוסייה שלא הוקפאו כלפיה ההליכים – להקפיא גם להם.
יאיר פינס: ועדת המשנה, למיטב ידיעתי, טרם קיבלה את אותה רשימה מעודכנת.
יאיר פינס: ועדת המשנה היא של מועצת מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: ארז, תבדוק את זה.
אמנון כהן: תשקלו בחיוב את הקפאת כל ההליכים אם יש כרגע משא ומתן בין המדינה לבין התושבים.
אמנון כהן: נבדוק מי זכאי ומי לא זכאי אחר כך.
אמנון כהן: אם תגיד כך אז אני יכול להתקדם איכשהו.
אמנון כהן: אין להם כסף לחיות והם צריכים להביא כסף בשביל משפטים.
אמנון כהן: המערכת היא משומנת היטב, מגישים חופשי כל אחד למשפט.
אמנון כהן: ארז, אל תענה עכשיו.
אמנון כהן: תעשה בדיקות שלך עם המערכות למעלה.
אמנון כהן: אני רוצה להגיע לשלב שבו הם יהיו עם ראש פנוי.
אמנון כהן: מבחינתנו, הצעת חוק היא קטליזאטור.
אמנון כהן: אני יודע שאתם לא אוהבים הצעת חוק, אבל זו הדרך שלנו.
אמנון כהן: אנחנו יודעים לחוקק, אין לנו כלים אחרים.
אמנון כהן: אנחנו לא עושים משא-ומתן, אתם יכולים לשבת במשא-ומתן.
אמנון כהן: אני והוא מחוקקים.
אמנון כהן: הוא אומר: אם אתה לא פותר את הבעיה ברמה שלך אז אני מביא חקיקה.
אמנון כהן: חקיקה היא השלב האחרון.
אמנון כהן: החקיקה מסתובבת כבר חמש-שש שנים.
אמנון כהן: הממשלה עסוקה במיליון דברים, אני לא אומר שאתם לא עושים כלום.
אמנון כהן: אבל גם זה לא פחות חשוב.
אמנון כהן: מבחינתנו, זה עניין שהוא חוצה מפלגות ואין פה עניין של שלי.
אמנון כהן: העניין הוא שכל אחד ידע איפה הוא נמצא.
אמנון כהן: לא נוציא אנשים עם ילדים ונכדים מתוך הבית כאשר אפשר לפתור את הבעיה בצורה אחרת.
אמנון כהן: אולי הם יכולים לקנות או לבנות במקום אחר.
אמנון כהן: ארז, אתה תבדוק את הדברים האלה.
אמנון כהן: אתה תמשיך לדבר.
יאיר פינס: אגב, אני וארז חברים בוועדת המשנה.
יאיר פינס: אנחנו מחכים בקוצר רוח לקבל את אותה רשימה של מחזיקים בקרקע שההליכים כנגדם לא הופסקו.
יאיר פינס: צריך לבדוק אחד אחד.
יאיר פינס: יכול להיות שיש איזשהו גורם שהתיישב שלשום על הקרקע והוא פולש לכל הדעות.
יאיר פינס: האם גם לו נפסיק את ההליכים?
יאיר פינס: כמובן שלא.
יאיר פינס: לכן, אנחנו רוצים רשימה מפורטת מחלמיש.
יאיר פינס: כמובן שחלמיש לא יכולה לעשות את זה בעצמה, היא צריכה שיתוף פעולה של התושבים.
יאיר פינס: ישנו עוד דבר ששר השיכון הנחה את יו"ר חברת חלמיש וזה חשוב.
יאיר פינס: הרי מה מבקשים מאיתנו?
יאיר פינס: מבקשים מאיתנו לעדכן את מדיניות המועצה לעניין הקריטריונים לפיצוי, מעגל הזכאים, גובה הפיצוי.
יאיר פינס: אי-אפשר לעשות את זה אם אין סקר מחזיקים ברור מי נמצא, כמה זמן הוא נמצא ומה מגיע לו.
יאיר פינס: הרי אי-אפשר לקבל החלטות שמנותקות מהנתונים.
יאיר פינס: ולכן, ביקש שר השיכון, וגם לזה צריך שיתוף פעולה מלא של התושבים, מיו"ר חברת חלמיש להביא הסכמה של התושבים לביצוע סקר.
יאיר פינס: הרי לא נוכל לקבל החלטות שמגדילות את הפיצויים, מגדילות את מעגל הזכאים לקבל פיצויים, בלי נתונים.
יאיר פינס: אף אחד היום לא יודע מה קורה בחלמיש.
יאיר פינס: יש את המספרים של חברת חלמיש שהם מבוססים על כל מיני אומדנים שהם עושים, יש את המספרים של הוועד.
יאיר פינס: אי-אפשר לקבל החלטות בלי זה.
אמנון כהן: למה אי-אפשר להקים צוות שיהיה מתואם ביניהם ויעשה את העבודה?
אמנון כהן: אתם ברוגז אחד עם השני?
יאיר פינס: אפשר אפילו להקריא את החלטת ועדת המשנה ואני חושב שזה יניח את דעת הוועדה: "ועדת המשנה רושמת בפניה את בקשת יו"ר חברת חלמיש הגברת רחל תורג'מן לבצע בדיקות ולהגיע להבנות עם נציגי תושבי כפר שלם במהלך שלושת החודשים הקרובים.
יאיר פינס: הוועדה מנחה להקפיא את התביעות לפינוי ואת ביצוע הפינויים כנגד הזכאים כהגדרתם בהחלטת מועצה - - -
אמנון כהן: אבל יש פה גם לא זכאים.
אמנון כהן: אתה יכול לדעת מי זכאי, מי לא.
יאיר פינס: לכן, אנחנו מבקשים רשימה.
אמנון כהן: מי לא זכאי, מבחינתך?
ארז קמיניץ: נניח שהגיע מישהו בשנת 2000 והוא התיישב באיזשהו מגרש פנוי בכפר - -
קריאה: למה אנחנו צריכים להיות אחראים על זה?
ארז קמיניץ: - -האם הוא זכאי או לא זכאי?
ארז קמיניץ: הוא לא זכאי, אפילו בהצעה הוא לא זכאי.
קריאה: נכון, מקובל.
ארז קמיניץ: האם אני יכול להמשיך נגדו בהליכים שיעלו הרבה כסף למדינת ישראל?
ארז קמיניץ: אז אני רוצה לדעת מי זכאי ומי לא זכאי.
אמנון כהן: ממי אתה רוצה לדעת?
אמנון כהן: תוציא אנשים לשטח.
קריאה: אדוני היושב-ראש, זו היתממות.
קריאה: הם יודעים בדיוק מי זכאי ומי לא זכאי.
ארז קמיניץ: מה "היתממות"?
ארז קמיניץ: יש רשימות, אני רוצה לראות אותן.
ארז קמיניץ: לא מראים לי את הרשימות, אני יושב בוועדה - - -
קריאה: בדקה אחת אתה יכול לדעת מי זכאי, זו היתממות.
ארז קמיניץ: בדקה אחת?
ארז קמיניץ: בבקשה.
ארז קמיניץ: אני כבר מנסה שלושה חודשים.
קריאה: למה לא עצרתם קודם כל את התביעות?
קריאה: במרשם התושבים זה מופיע.
אמנון כהן: גברת, את רוצה שאני אסגור את הדיון?
אמנון כהן: אי-אפשר כך, אני רוצה ללמוד.
יאיר פינס: הוועדה צריכה גם לפנות לתושבים ולבקש מהם לשתף פעולה עם חברת חלמיש לביצוע סקר כי לא נוכל לקבוע שינוי קריטריונים, שינוי גובה הפיצוי, בלי לדעת מה יש ומה - - -
אמנון כהן: האם המינהל לא יודע מי יושב ואיפה ומאיזה שנה?
אמנון כהן: יש לכם פקחים שמקבלים משכורת מהמדינה.
ריסה אלזם רימון: חלמיש נמצאת בשטח.
אמנון כהן: האם למינהל לא איכפת מקרקעות המדינה?
ריסה אלזם רימון: לא שלא איכפת, אבל הניהול בשטח נעשה על-ידי חלמיש כמו שהסברתי.
אמנון כהן: נציג חלמיש, האם אין לכם פקחים שיודעים איפה כל אחד גר ומאיזה שנה, ומי זכאי ומי לא זכאי?
אמנון כהן: האם אין לכם?
גיל סער: הקריטריונים, לדוגמה, קובעים רצף מגורים, דרישה של רצף מגורים.
גיל סער: ככל שמאן דהוא יצא למספר שנים, גם אם הוא לא שינה את הכתובת שלו במרשם האוכלוסין וחזר, אז יש לו היום בעיה בקבלת פיצוי בגין פינוי כיוון שהוא לא עומד בקריטריונים.
תומר רוזנר: לא מדויק.
גיל סער: זה דבר שלא ניתן לדעת אותו, לא - - -
קריאה: לא יודע על מה הוא מדבר.
אמנון כהן: אי-אפשר לעבוד כך.
אמנון כהן: אנחנו לא במועצת העיר תל אביב.
אמנון כהן: אולי שם זה כך, אצלי לא.
קריאה: בגלל זה החברה שלו פשטה רגל, בגלל הניהול הזה.
גיל סער: לכן, חלמיש מבקשת מכל מי שמבקש לקבל פיצוי בגין פינוי למלא שאלון ולהגיש מסמכים תומכים, רק שהאנשים לא משתפים פעולה.
גיל סער: לא מגישים את השאלונים, לא מגישים מסמכים תומכים.
גיל סער: לפי הנתונים שקיימים בתיקים שלנו אנחנו לא תמיד יודעים לדעת האם הבן-אדם המחזיק בקרקע אכן עומד במלוא הקריטריונים.
גיל סער: אנחנו עובדים בהתאם לאותם קריטריונים.
קריאה: משקרים פה במצח נחושה.
קריאה: מזלזלים בכנסת ובחוק.
אמנון כהן: גברתי, אף אחד לא מזלזל באף אחד.
קריאה: אם משקרים פה זה זלזול בחוק.
קריאה: היכן החוק והכנסת?
ארז קמיניץ: אדוני, גם אם היתה עצירה שטיבה לא כל כך ברור בין השנים 96' ל-2004 או 97' ל-2004 הרי משנת 2004 ואילך מועצת מינהל מקרקעי ישראל נדרשה שוב לעניין.
ארז קמיניץ: לכאורה היא היתה יכולה להגיד: זה של חלמיש, יש לה כבר הסכם.
ארז קמיניץ: מה לנו ולזה?
ארז קמיניץ: נדרשו לעניין, ביקשו לחדש את המהלך.
ארז קמיניץ: עיקרה של ההחלטה ב-2004 הפנה לשנת 96' עם שינויים, כפי שנאמר פה, התאמות כאלה, שינוים לטובה, לרעה.
קריאה: מה "לטובה, לרעה"?
קריאה: תגיד שזה לרעה.
קריאה: למה אתה אומר "לטובה"?
קריאה: מתעתע.
אמנון כהן: גברתי, אני אוציא אותך.
אמנון כהן: ארז, על שולחן הוועדה נמצאת הצעת החוק.
אמנון כהן: כחבר של חברי הכנסת אני צריך לעזור להם להעביר את הצעת החוק עוד הפעם.
אמנון כהן: אבל אני אומר שזה מוצא אחרון ומחוסר ברירה כי אין לנו כאן כלים אחרים.
אמנון כהן: נציגי הממשלה השונים: האוצר, המשפטים, אומרים שיש לכם פתרונות אחרים.
קריאה: יש פלטפורמה.
אמנון כהן: אני לא יכול שלושים שנה לחכות לפלטפורמה.
אמנון כהן: אני מכוון אותך.
אמנון כהן: תגיד לי איזה עבודת מטה שאתה עושה.
אמנון כהן: תגיד לי: אמנון, תן לי כך וכך זמן על מנת להתקדם ולגמור ולעשות את הכול בצורה מסודרת ושאתה מקפיא את ההליכים האלה.
אמנון כהן: אתה יודע איפה כל אחד גר ומי זכאי למה, ומתחילים להיכנס למשא-ומתן אינטנסיבי.
אמנון כהן: אם אתה אומר שאין לך כוחות אז אני יודע.
אמנון כהן: אם אתה אומר שאתה יודע לעשות את זה אז תגיד איך אתה עושה את זה.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת איפה אני עומד, אני צריך לקבל החלטה עוד דקות ספורות.
ארז קמיניץ: משנת 2004 לכאורה היו צריכים לצאת לדרך חדשה.
ארז קמיניץ: לקח איזושהי תקופה, והגיעה שנת 2007.
ארז קמיניץ: יש איזשהו מסמך שהוא ריכוז החלטות שהוא עולה פה בצורה כזאת או אחרת שיש בעיה פרשנית לגביו.
ארז קמיניץ: חלק אומרים שזה הבהרה, חלק אומרים שזה קריטריונים חדשים.
ארז קמיניץ: זה גם יתברר בבג"ץ.
ארז קמיניץ: אבל זה לא העניין העיקרי.
ארז קמיניץ: כי בשנת 2010 באה המועצה ואמרה: חברים, הנושא תקוע.
ארז קמיניץ: כמו שאדוני אומר אמרה גם מועצת מקרקעי ישראל והיא הסמיכה את ועדת המשנה שתטפל בעניין הזה שוב על מנת לנסות ולייצר איזשהם קריטריונים שאפשר יהיה ללכת איתם הלאה.
ארז קמיניץ: אני אומר לאדוני, אם החשיבה היא שהקריטריונים יגיעו איכשהו למה שכתוב פה בהצעת החוק זה לא יקרה.
ארז קמיניץ: אני לא יכול להביא את זה.
ארז קמיניץ: אתם רוצים לחוקק, אני אגיד עשרים דברים על החקיקה הזאת שמנסים להעביר.
ארז קמיניץ: היא בעיניי קשה מאוד בהיבטי שוויון, בהיבטי שוויון גם בין מי שפונה כבר בעבר למי שהיום, וגם בין עוד אנשים שמחזיקים קרקעות במדינת ישראל בצורה כזאת או אחרת שאין להם זכות מוכרת בדין.
ארז קמיניץ: יש פה בעיות קשות.
ארז קמיניץ: אתם רוצים לחוקק את הדבר הזה, אדוני, לשם אנחנו לא נגיע.
ארז קמיניץ: אבל, על מה אנחנו כן עובדים?
ארז קמיניץ: יש פה שתי שאלות מרכזיות: מהו מעגל הזכאים ומה שיעור הפיצויים?
ארז קמיניץ: אנחנו מנסים על בסיס משק סגור שכולם מדברים עליו וכולם מסכימים לו להגיע לפתרון צודק ביחס למעגל הזכאים וביחס לשיעור הפיצוי, והקריטריון הזה פחות או יותר.
ארז קמיניץ: אין פה חדשות מדהימות, אין בשורות.
ארז קמיניץ: מי שאנחנו חושבים שהוא זכאי לאורך השנים - יש ויכוח כנראה על דור ג' כזה או אחר, אבל בסך הכול אנחנו מדברים בעיקר על דור א' ודור ב' - יקבל שיעור פיצוי שהוא פחות או יותר האזור של הקריטריונים, יכול של 96', מדברים על אפשרות להשיג דירה, פיצוי שהמשמעות שלו היא דירה, כסף שהמשמעות שלו הוא דירה.
ארז קמיניץ: זה האזור שעליו מדברים.
קריאה: למה לא דאגתם ל - - -?
אמנון כהן: לא להפריע, בחורצ'יק.
ארז קמיניץ: לפחות מהדברים שאני מכיר בשנתיים-שלוש שאני נמצא בעניין הזה, אני לא הייתי ב-96', הבעיה היא: אחד, לקבל מידע מדויק ביחס לזכאים ולהחליט על שיעור הפיצוי.
ארז קמיניץ: זו החלטת מדיניות.
ארז קמיניץ: אפשר להחליט כך - - -
אמנון כהן: מאיפה אתם משלמים את הכסף?
ארז קמיניץ: מה שאומר מינהל מקרקעי ישראל או ההנחיה לחלמיש היא: אתם תדאגו לפיצוי כפי שאנחנו נקבע.
ארז קמיניץ: שיעור הפיצוי – אנחנו פחות או יותר יודעים מה שווי הקרקע, ולכן שיעור הפיצוי ייקבע לפי זה.
ארז קמיניץ: צריך להבין, אם מכניסים פנימה את דור ג' המשמעות שהפיצוי לכל בן-אדם יורד.
ארז קמיניץ: אם לא מכניסים את דור ג' שכנראה זה לא ראוי - אני יכול להסביר לאדוני למה אני חושב שזה לא ראוי על רקע גם הדיונים בהצעה אם היא תתקדם - אז א' ו-ב' יקבלו יותר.
ארז קמיניץ: האם יש מאבקים בתוך הכפר בין מי שרואה את עצמו זכאי, כן או לא? יש מאבקים.
ארז קמיניץ: האם אנחנו יודעים להגיד מי זה בדיוק ועד הכפר ואל מול מי צריך לעבוד?
ארז קמיניץ: אני לא בטוח שאני יודע.
ארז קמיניץ: אני לא מדבר על חלמיש ועל אנשים שנמצאים בזה יום יום, אני מדבר על ועדת משנה כרגע שלא בקיאה בפרטים עד תומם.
ארז קמיניץ: האם אנחנו יכולים?
ארז קמיניץ: עזוב יכולים, צריכים, צריכים.
ארז קמיניץ: מועצת מקרקעי ישראל אמרה לוועדת המשנה: תקבעי קריטריונים, תבדקי את הקריטריונים של 96'.
ארז קמיניץ: תגידי לי אם זה מקובל עלייך, תשני את הקריטריונים, אל תשני אותם.
ארז קמיניץ: תחזרי אליי עם המלצה.
ארז קמיניץ: המועצה צריכה לקבל החלטה.
ארז קמיניץ: האם היינו צריכים לעשות את זה כבר, אדוני?
ארז קמיניץ: האם אנחנו בכל זאת רוצים לעבוד בשיתוף פעולה כזה או אחר עם האוכלוסייה או עם רוב האוכלוסייה?
ארז קמיניץ: אף פעם לא כל האוכלוסייה תלך איתנו, אין סיטואציה כזאת.
ארז קמיניץ: תמיד יהיה מישהו שיצא לא מרוצה.
ארז קמיניץ: האם עם רוב האוכלוסייה רוצים כן להגיע?
ארז קמיניץ: בוודאי שכן.
ארז קמיניץ: אבל שנים מנסים להגיע, ושנים רוצים להגיע.
ארז קמיניץ: אז זה אומר שזה בהכרח הולך?
ארז קמיניץ: זה לא בהכרח הולך.
ארז קמיניץ: איפה אנחנו נמצאים היום?
ארז קמיניץ: אנחנו צריכים לקבל רשימה של אנשים שלפחות לשיטת חלמיש, או שלפחות לשיטת רוב מי שעוסק בנושא, מי הם הזכאים שנגדם לא יופעלו הליכי פינוי או יוקפאו הליכי פינוי ככל שקיימים.
ארז קמיניץ: אנחנו צריכים להשלים את עבודת ועדת המשנה.
ארז קמיניץ: זה דבר שיכול לקרות בחודש, חודשיים.
אמנון כהן: תומר שהוא היועץ המשפטי של הוועדה מבקש להתייחס.
תומר רוזנר: הנקודה היא כזאת.
תומר רוזנר: יש בעיה בתפקודה של חלמיש בנושא הזה של הבאת הרשימה.
תומר רוזנר: מדוע שלא תהיה פנייה ישירה של מי שיש נגדו הליך פינוי וחושב שהוא ניזוק, והוא יבוא ויציג את עמדתו לוועדת המשנה או לצוות שתמנה ועדת המשנה, וכפי שאמר מר פינס בנפש חפצה ובלב פתוח יישקל המקרה?
תומר רוזנר: מדוע צריך את התיווך של חלמיש בהקשר הזה?
תומר רוזנר: זה לא קורה, וההליכים - - -
אברהם מיכאלי: לא רק שזה לא קורה, יש פה כנראה ניגוד אינטרסים בין היועץ המשפטי של חלמיש לבין אותם תושבים.
גיל סער: זה טיוטת רשימה כיוון שזה צריך להתאשר, ולכן זה טיוטה.
גיל סער: אבל טיוטת רשימה - - -
קריאה: צריך חוק, וזהו.
אמנון כהן: לא הבנתי למה טיוטא.
גיל סער: טיוטת רשימה של מי שיכול להימצא בהתאם להחלטות הגורם המוסמך להיות זכאי להקפאת הליכים נמסרה על-ידי הנהלת חלמיש.
תומר רוזנר: אבל זה רתימת העגלה לפני הסוסים.
תומר רוזנר: הרי הטענה של חלק מהתושבים היא שחלמיש לא מכירה בזכאות של חלק מהתושבים, ולכן היא פותחת נגדם בהליכים.
תומר רוזנר: ועדת המשנה של מועצת מקרקעי ישראל אומרת: בואו נקפיא את ההליכים עד לבירור העניין.
תומר רוזנר: אם ועדת המשנה תסתמך על דבריה של חלמיש ממילא המחלוקת תישאר בעינה.
תומר רוזנר: לכן אין שום בעיה, לדעתי, שוועדת המשנה תמנה צוות בראשות היועצת המשפטית של מחוז המינהל – לא משנה, מי שזה לא יהיה.
תומר רוזנר: תושב שיש נגדו הליך פינוי וחושב שהוא זכאי שלא יפנו אותו יפנה ישירות לצוות הזה והצוות הזה יחליט.
אמנון כהן: ארז, בסדר?
ארז קמיניץ: אני צריך לבדוק את זה.
אהרון מדואל: יושב-ראש הוועדה, אנחנו חייבים להגיב.
אמנון כהן: אתה לא חייב כלום.
אהרון מדואל: אדון משרד המשפטים דיבר שעה שלימה.
אהרון מדואל: יש לנו מה להגיב.
אהרון מדואל: הדוגמאות שאני - - -
אמנון כהן: מר פינס, בבקשה.
יאיר פינס: יש הצעה של שר השיכון שמנהל המינהל הסכים לה והיועץ המשפטי של המינהל הסכים לה.
יאיר פינס: שר השיכון הציע – כל מחזיק בכפר שלם שיחתום שכשנבוא לעשות סקר הוא ישתף פעולה, ייפסקו כנגדו ההליכים.
אהרון מדואל: אז למה זה לא בוצע?
יאיר פינס: לפני בערך חודש וחצי.
קריאות: זה לא קורה בשטח, הם רוצים להמשיך להרוויח עוד כסף.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני הבאתי התחייבות בכתב שלהם לשר השיכון ולשר האוצר שהם מוכנים לשתף פעולה בסקר הזה.
ארז קמיניץ: בשבוע הבא יש ועדת משנה, אפשר להעלות את זה על סדר-היום.
אמנון כהן: אבל אין לך מיפוי, אני רוצה שהתושבים יפנו.
יאיר פינס: ועדת המשנה תנחה את חברת חלמיש להכין טופס שכל מחזיק יחתום עליו שאם הוא ישתף פעולה עם הסקר ההליך המשפטי נגדו יוקפא – זה הכול.
אמנון כהן: מה זה הסקר הזה?
אמנון כהן: במה הוא מחויב?
אמנון כהן: אני לא רוצה שמחר יהיו לו בעיות.
יאיר פינס: יבוא סוקר, ייכנס למגרש, ישאל.
אמנון כהן: אולי בסעיף קטן תכתוב שזה וזה מתבטל.
אמנון כהן: מאיפה הוא יודע?
אמנון כהן: יש שם אנשים מבוגרים שלא יודעים לקרוא טוב.
קריאות: מה זה?
קריאות: באתם לרוסיה עכשיו?
קריאות: מה קרה לכם?
קריאות: למה אתם לא עושים את זה בשפיים או ובגעש?
יאיר פינס: מה הציפייה?
יאיר פינס: - - - את מעגל הזכאים בלי שיודעים מי יושב בשטח.
תומר רוזנר: מר פינס, אנחנו קודם כל מדברים על שלב ביניים.
תומר רוזנר: יש פה שלב ביניים של הקפאת הליכים.
ארז קמיניץ: תומר, אתה שולח אותנו להליכי שימוע ארוכים.
ארז קמיניץ: אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.
אהרון מדואל: ההליכים המשפטיים נמשכים שמונה שנים.
אהרון מדואל: אתה מטרטר אנשים בבתי משפט.
אמנון כהן: אהרון, עוד הפעם התחלת?
ארז קמיניץ: אפשר להישאר - - -, בואו נקפיא את החקיקה, זה בסדר גמור.
ארז קמיניץ: אתם רוצים הליכי שימוע?
ארז קמיניץ: אין שום בעיה - - -
אמנון כהן: רוצים חקיקה, רוצים לקדם בחקיקה.
ארז קמיניץ: בסדר, אז עד שנגמור את הליכי השימוע - - -
אהרון מדואל: תקפיא את ההליכים המשפטיים, אנחנו מסכימים.
תומר רוזנר: מר קמיניץ, מר פינס אמר פה שיש אמירה של שר השיכון שהוא הנחה את המועצה להחליט כדלקמן.
תומר רוזנר: מספיק שאדם חותם על טופס שהוא מסכים לסקר ואז יוקפאו נגדו ההליכים בלי שהמדינה מודה בשום דבר כרגע.
אברהם מיכאלי: גם מבלי לפגוע בזכויות הדייר.
תומר רוזנר: לכן, הליך כזה לא דורש שום שימוע.
ארז קמיניץ: תומר, יש לי עוד הצעה.
ארז קמיניץ: מעבר להצעה הזאת, שיעלה ביום שני בשבוע הבא, לדעתי - שלישי ביוני, תחילת יוני - אפשר לבקש מחלמיש.
ארז קמיניץ: הוועדה יכולה לפנות לחלמיש ולבקש ממנה להעביר סוף סוף את הרשימה.
ארז קמיניץ: חוץ ממה שנאמר עכשיו, שתועבר הרשימה.
ארז קמיניץ: לא טיוטא של רשימה אלא רשימה.
ארז קמיניץ: הוועדה יכולה לעשות גם את זה, ואנחנו בתחילת יוני נתכנס בוועדת משנה ונחליט את ההחלטה.
ארז קמיניץ: כבר נקבע מועד, תחילת יוני – ה-3 ביוני.
ארז קמיניץ: אם כך, לבקש את הרשימה, לבקש את הפרוצדורה הזאת ששר השיכון הסכים עליה.
אהרון מדואל: אמנון, אני חייב לומר משפט.
אהרון מדואל: הבעיה היא - - -
אמנון כהן: אם אתה מדבר אני נועל את הישיבה עכשיו.
אהרון מדואל: אבל, אני חייב.
אמנון כהן: לא, אתה לא חייב.
קריאה: סליחה, האם אני יכולה לקבל את רשות הדיבור לדקה?
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני שומע את הדיון כאן והאמת היא שפשוט בא לי לבכות כי אני כל כך מכיר את הסיפור הזה של עוד פעם סקר ועוד פעם זה.
דב חנין: אפשר לפתור את כל הבעיות, נשב חמש דקות.
קריאה: סקר – שקר.
דב חנין: דיבר פה חבר הכנסת מיכאלי על ההסכמה של הוועדה.
דב חנין: אפשר לפתור את כל הבעיות.
דב חנין: אבל העובדה שהדברים האלה נגררים מביאה אנשים למצבים שהם פשוט לא יאומנו.
דב חנין: יושב פה, למשל, דודי בלסי שהזכרתי אותו קודם.
דב חנין: עד שנת 2007 הוא משלם כסף לעמידר בכל חודש.
דב חנין: כשאנחנו מתווכחים פה על חוקים, הקרקע שלו הועברה בינתיים ליזמת פרטית ופינו אותו בכלל מהאדמה.
דב חנין: היזמת הפרטית עוד תובעת אותו על דמי הפינוי.
דב חנין: זו התוצאה לכך שהדברים נגררים.
קריאה: מינהל מקרקעי ישראל מכר את הקרקע ב-2002 בזמן שאני משלם על זה.
דב חנין: כשהדברים נגררים הבעיות הולכות ונעשות יותר ויותר חמורות ויותר ויותר מסובכות, משהו שהוא פשוט הולך ומסתבך.
דב חנין: לכן, ההצעה שלי, אדוני היושב-ראש, כמו שאמר חבר הכנסת מיכאלי.
דב חנין: אנחנו נאשר היום את החוק לקריאה ראשונה.
דב חנין: אפשר להמשיך להידבר, הסקר וכל המנגנונים המעשיים.
דב חנין: זה יהיה מסר מאוד ברור של הכנסת שאנחנו רציניים בעניין הזה, אנחנו מתקדמים.
דב חנין: אם יש ויכוחים לגבי הצעת החוק נמשיך אותם בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.
ארז קמיניץ: המשמעות היא שלא יקרה כלום כי הצעת החוק שהונחה נותנת את החלטה 995 בריבוע ואפילו בשלישית, ואז ידעו כולם שיש אופציה המונחת על השולחן לקבל בחזקה יותר, ולכן אף אחד לא ירצה להתפשר – זו המשמעות.
קריאה: זאת אומרת, שאתם רוצים להמשיך באותה מדיניות.
קריאה: לא יעזור לכם, על גופתי המתה.
קריאות: מדיניות של גזענות.
קריאות: זה הגזענות.
קריאות: אתה גזען.
אמנון כהן: סליחה, אהרון, אהרון.
אמנון כהן: הפסקה.
קריאות: למה אתה לא עושה את זה לגושרים, לשפיים, לגעש?
קריאות: זה קשור.
קריאות: תוציא אותנו מהבית שלנו?
קריאות: לניצולי השואה אתה דואג?
אמנון כהן: אהרון, ראית למה לא רציתי לתת לך לדבר?
אמנון כהן: אני לא מוכן.
אמנון כהן: קודם תבקש סליחה אחר כך נדבר.
אהרון מדואל: אני מבקש סליחה אם האשמנו אותך בהאשמה אישית של גזענות.
אהרון מדואל: אבל אני חוזר ואומר שמה שמתנהל נגד כפר שלם זה מסע שמונע מגזענות ואפליה של אוכלוסייה שגרה במקום.
אמנון כהן: הישיבה הזאת נעולה, ואני לא מקדם יותר את הצעת החוק אם אתה לא מבקש סליחה.
אהרון מדואל: הגשנו התנצלות לארז.
אמנון כהן: תבקשו סליחה מפקיד בכיר שעושה עבודתו נאמנה.
אמנון כהן: אתם אומרים "גזען" - זה לא מקובל עליי.
אהרון מדואל: אנחנו חוזרים בנו מהאשמה.
אמנון כהן: לא, כולכם, כל מי שאמר.
אמנון כהן: אף אחד לא יבוא לדיונים ככה, מה זה?
אהרון מדואל: כולם חוזרים בו מהאשמה.
אהרון מדואל: אנחנו יודעים וחשים שמתנהל נגדנו מאבק של דה-לגיטימציה.
אמנון כהן: אנחנו לא מאשימים פה אף אחד.
אהרון מדואל: אותו באופן אישי לא האשמנו.
קריאות: זה לא אותו באופן אישי.
אמנון כהן: אהרון, כל אחד עושה את עבודתו נאמנה.
אמנון כהן: אתה לא תגיד פה מי גזען ומי לא גזען.
אהרון מדואל: אנחנו אומרים שהמסע נגדנו - - -.
אהרון מדואל: אנחנו לא מאשימים באופן אישי.
אמנון כהן: הפקידות באה לפה, לכנסת ישראל, והיא מכבדת את הוועדה, את האנשים.
אהרון מדואל: אנחנו מתנצלים פה.
אמנון כהן: סליחה, עכשיו אני מדבר.
אמנון כהן: כל אחד כבודו במקומו מונח, כבודכם במקומו מונח.
אמנון כהן: אנשים משקיעים זמן והם באים לפה.
אמנון כהן: עשו חקיקה, משרדי הממשלה הסכימו להצעת החוק, אמרו: אולי צריך חקיקה.
אמנון כהן: ועדת חקיקה, השרים החליטו.
אמנון כהן: צריך לפתור את הבעיה.
אמנון כהן: זה לא ייגמר בצעקות: גזען, גזען.