GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל בציה: הממשלה למעשה כן מגובשת סביב התיקון הזה.
רחל בציה: הנוסח הקודם של חוק שירותי כבאות הקנה, בין היתר, סמכות לשוטר להיכנס לחצרים כדי להציל נפש או רכוש ולבצע פעולות אחרות הדרושות לשם כך.
רחל בציה: הסעיף הזה בוטל בחוק במתכונתו הנוכחית, ובמקומו נקבע סעיף שמקנה את אותן סמכויות אבל הפעם לכבאים בלבד, לא לשוטרים.
רחל בציה: וכאן נוצר צורך בתיקון עקיף לפקודת המשטרה שהיא בעצם דבר החקיקה המרכזי שנותן סמכויות לשוטרים וקובע את התפקידים שלהם.
רחל בציה: התיקון הוא לסעיף 4א(א)(3) לפקודה.
רחל בציה: הסעיף הזה בנוסח שלו היום מקנה סמכויות במצבי חירום שלא מגיעים לכדי אסון המוני.
רחל בציה: כדי להפעיל את הסמכות בסעיף הזה נדרש קיומו של חשש ממשי לפגיעה חמורה בביטחון הנפש והרכוש.
רחל בציה: ואנחנו מבקשים שלצד סמכות הכניסה שמוקנית בסעיף היום, להוסיף: "סמכות לעשות כל פעולה שדרושה באופן חיוני ולהשתמש בכוח סביר נגד אדם או רכוש לשם כך".
רחל בציה: למה התיקון הזה נחוץ לנו?
רחל בציה: ישנם מצבים בהם השוטרים נדרשים לעשות פעולה והמצבים האלה לא מגיעים כדי חשד לעבירה פלילית.
רחל בציה: למשל: אדם שמאיים בהתאבדות – התאבדות היא לא עבירה פלילית לפי ספר החוקים, לכן אין סמכות לשוטר כיום לעשות שימוש בכוח או להכניס אדם למעצר כתוצאה מזה שהוא מאיים בהתאבדות.
רחל בציה: באותם מצבים בהם אדם מאיים בהתאבדות ויש חשש ממשי - -
אמנון כהן: מה זה קשור לכבאות?
רחל בציה: זהו, זה לא קשור לכבאות - -
עודד ברוק: זה קיים בחוק הקיים.
עודד ברוק: ברגע שהחוק הזה ייכנס לתוקף, החוק הקיים יתבטל.
עידו בן-יצחק: חוק הכבאות הקיים נותן סמכויות לשוטר ולכבאי.
עידו בן-יצחק: כשמבוטל החוק הקיים ונוסף החוק החדש, בחוק החדש מדובר רק בכבאי וחסרה הסמכות של השוטר.
שחר איילון: ואז המשטרה נשארת עם פחות סמכויות מאשר הכבאים.
קריאה: סמכויות שנדרשות להם נטו להצלת חיים.
אמנון כהן: מה ההערות שלנו?
עידו בן-יצחק: שלחתי לכם הערות לגבי זה – האם קיבלת אותן?
רחל בציה: אני חושבת שקיבלנו אותן.
רחל בציה: ההערה שהתייחסה לנושא של מניעה מקובלת עלינו.
אמנון כהן: אז איך זה יהיה?
אמנון כהן: תקשיבי לנוסח.
עידו בן-יצחק: הנוסח שמציעה המשטרה לתיקון של סעיף 4א לפקודת המשטרה: האמור ביסומן א, אחרי "בכוח סביר" יבוא "כלפי אדם או רכוש", ואחריו תבוא פסקת משנה (ב) שבה ייאמר: "לעשות כל פעולה הדרושה באופן חיוני, ולהשתמש בכוח סביר כלפי אדם או רכוש לצורך ביצוע הפעולה כאמור.
רחל בציה: כן, תודה.
אמנון כהן: יש עוד הערות מהממשלה?
אמנון כהן: אתה ממשיך להסביר, כן?
עודד ברוק: אין דברים נוספים שהם במהות.
עודד ברוק: כל שאר ההערות הן הערות טכניות: במקום שר המשטרה, שר המשפטים - -
אמנון כהן: תיכף נראה מה טכניות.
עודד ברוק: בוא נשמע.
יעל שילוני: שתי הערות: הערה אחת לדברים שעלו כאן
יעל שילוני: לפני שהגעתי, ביחס לנושא הניטור.
יעל שילוני: מבחינתנו, נושא הניטור לא נסגר אתנו.
יעל שילוני: לא ברור לנו עדיין העניין הזה, אנחנו לא מעוניינים בניטור - -
אמנון כהן: אנחנו לא שואלים מה אתם מעוניינים.
אמנון כהן: ברצינות עכשיו, לא, ברצינות, באמת לא מעניין אותי מה מעניין אותך.
אמנון כהן: כשאני מוציא חוק מכאן ובשורה לציבור, אני צריך שהנושא הזה יהיה סגור, ואיפה האכסניה הכי מתאימה מבחינה מקצועית.
אמנון כהן: ואם יוחלט מבחינה מקצועית שזה יהיה אצל העובדים בכבאות, אז זה יהיה שם.
אמנון כהן: אתם צריכים לדאוג שהעובדים יקבלו את ההכשרה, אתם צריכים לדאוג שהם יקבלו את הביטוח המתאים והראוי, ולתת להם את כל הגיבוי.
אמנון כהן: את לא תקבעי אם זה יהיה שם או לא, זה יהיה שם במאה אחוז.
אמנון כהן: אז אני אומר עוד פעם: אל תלכי לכיוון הזה.
אמנון כהן: את תבואי מבחינה מקצועית, תעשי את כל הביטחון לאותו כבאי שאני לא מסכן אותו.
אמנון כהן: ואם אני מסכן אותו, חס וחלילה, כי יש סיכון פה, אז איך אני מבטח אותו ואת משפחתו.
אמנון כהן: על זה את צריכה לעמוד כרגע.
אמנון כהן: לכן, זה לא סגור, דיברנו על זה.
אמנון כהן: אתם תעשו עבודת מטה שאנחנו נהיה משוכנעים שבמידה וזה עובר לאכסניה הזאת, זה קיבל את כל המכלול שצריך, כולל כל הציוד שעובר, הכשרה מתאימה, אנשי מקצוע רלוונטיים לנושא הזה, הביטוח הספציפי לאותו הבן-אדם שנחשף.
אמנון כהן: הוא מבוטח ברגיל, אבל אם הוא נחשף לחומר מסוכן, מה יהיו ההשלכות?
אמנון כהן: איך הוא יהיה מבוטח?
אמנון כהן: יש לו משפחה, יש לו ילדים.
אמנון כהן: לזה את צריכה לדאוג ולבדוק.
אמנון כהן: רק לזה אני מתכוון.
אמנון כהן: מכל הפרמטרים שכבודו ציין, אף אחד מהם לא נמצא כרגע במצב שהוא - -
אמנון כהן: אז אני אומר: זה התפקיד שלך.
אמנון כהן: אבל אל תגידי: לא בטוח שאנחנו רוצים את זה.
אמנון כהן: אתם לא קובעים.
אמנון כהן: אתם תקבלו את זה.
אמנון כהן: איך תקבלו את זה?
יעל שילוני: אנחנו חושבים שזה טעות להעביר את זה אלינו.
אמנון כהן: אני לא איש מקצוע.
יעל שילוני: אנחנו חושבים שזה טעות.
יעל שילוני: אנשי המקצוע מטעם הכבאות סבורים שמבחינה עניינית זה טעות להעביר את זה לכבאים.
אמנון כהן: אבל התורה לא נכתבה על-ידם.
יעל שילוני: ודאי שלא.
אמנון כהן: אני לא נכנס לזה כרגע.
אמנון כהן: יכול להיות שאת צודקת, אבל זה לא המניע.
אמנון כהן: אחרי ששוכנע הצוות המקצועי שהאכסניה תהיה כאן, כאן את צריכה לדאוג לעשות את מירב הדברים שציינתי.
אמנון כהן: מה שייתן להם את כל ההגנה, את כל ההכשרה, את כל הכלים, ואת כל הכסף לנושא הזה.
אמנון כהן: הדיון הזה לא הסתיים.
אמנון כהן: אין לכם כבר הרבה זמן – רציתי להצביע היום, אבל ביקשו שלא היום.
אמנון כהן: בדיון הבא אני מסיים, אתם רואים שסיימתי.
אמנון כהן: אנחנו מתכנסים לדברים אחרונים שאני צריך לקבל תשובות לגביהם בתיאומים הסופיים מול השלטון המקומי.
אמנון כהן: תיכף נראה את המצגת, אם זה מספק אותנו, נקבל תשובות נוספות, מעמד העובדים, לא הנחתם בפניי הסכם עקרונות.
אמנון כהן: לפחות עקרונות, לא הסכם שהוא עמוק.
אמנון כהן: נציג ההסתדרות שלנו, איפה הסכם העקרונות עומד?
אמנון כהן: מי צריך לכתוב אותו?
אמנון כהן: אני אעזור לכם לכתוב?
ארנון בר דוד: אנחנו די מתקדמים, יש כבר מתווה להסכם, יש עוד כמה דברים קטנים שצריך לסדר.
אמנון כהן: אבל העקרונות ידועים?
ארנון בר דוד: כן, כן.
אמנון כהן: כתובים?
ארנון בר דוד: לא כתובים.
ארנון בר דוד: יש עדיין כמה דברים שצריך לסכם, אבל המתווה להסכם כבר ברור לנו.
אמנון כהן: בימים הקרובים אוכל לקבל, לראות בעין, את המתווה לפחות של העקרונות?
אמנון כהן: לא את ההסכם הארוך והחשוב.
אהרון עוזיאלי: אנחנו מקווים מאוד שכן.
ארנון בר דוד: זה ייקח כמה ימים טובים.
אהרון עוזיאלי: זה ייקח כמה ימים.
אמנון כהן: סוף שבוע זה הרבה זמן.
אהרון עוזיאלי: סוף שבוע זה מצוין.
אמנון כהן: לא בשבת.
קריאה: אתה לוחץ אותנו בזמנים, והם קובעים פגישות בשישי בערב וזה קשה.
אהרון עוזיאלי: - - -
אמנון כהן: מעבר לזה, הזמן שלכם תפוס כולו.
קריאה: אדוני, אנחנו עובדים גם בשבת.
אמנון כהן: אתם תעבדו לשליחות הציבור, אז יש לכם אישור מהרב.
אהרון עוזיאלי: אנחנו לא נמצאים בתחנות בשבתות, הכבאים כן.
אהרון עוזיאלי: זה נכון.
אהרון עוזיאלי: יש לנו מתווה מסוכם, ויש כמה נקודות פתוחות שצריך להחליט לגביהן יושב-ראש האגף לאיגוד מקצועי והממונה על השכר.
אהרון עוזיאלי: אנחנו נקיים את הפגישות האלה בהקדם האפשרי - -
אמנון כהן: היום בשעה 11:00.
אהרון עוזיאלי: אני לא חושב שזה יהיה היום בשעה 11:00 - -
אמנון כהן: לא, תמשיכו לשבת, לסכם.
אהרון עוזיאלי: כן, כן.
אהרון עוזיאלי: אני מקווה מאוד שנשלים את זה בימים הקרובים, כולל טיוטה שתעבור לצדדים - -
אמנון כהן: הוועדה לפחות תוכל לקבל ביום א' את הטיוטה?
אמנון כהן: לראות את העקרונות?
אהרון עוזיאלי: אני לא בטוח.
אהרון עוזיאלי: זה עניין של הלשכה המשפטית.
אהרון עוזיאלי: אנחנו לוחצים כמה שניתן לטובת הסיפור הזה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לגמור, ואתם לא מתכנסים.
אמנון כהן: יש דברים יותר חשובים מכבאות?
אמנון כהן: לא יכול להיות.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, יש גם את הנושאים שהעלינו בפעם הקודמת, כמו: שירותי כבאות איו"ש ועפולה.
יואב גדסי: אלה נושאים לא פשוטים.
אמנון כהן: שבו, הקפה עלי, אבל שבו.
אמנון כהן: המנכ"ל, אתה רוצה להצביע אבל אני מבין שלהסכם עקרונות הם רוצים עוד חודש זמן.
רותם פלג: מבחינתנו אפשר להצביע, אין לנו בעיה עם זה.
רותם פלג: לגבי ההסכם הקיבוצי יש פה גם את ארנון, אמרתי גם בפעם הקודמת - -
אמנון כהן: לא, לא היית פה.
אמנון כהן: ביקשתי לקבל לשולחן הוועדה ביום ראשון את ההסכם כדי שאוכל להתחיל להתכנס ולהצביע.
אמנון כהן: שאדע לפחות שסגרתי את הפינה.
אמנון כהן: אני לא מתנה, ומקבל החלטה להצביע פתאום וזהו.
אמנון כהן: אבל אני רוצה לסגור את הפינות כמה שאפשר, ואיפה שנצטרך להכריע נכריע.
אמנון כהן: אבל אני לא רואה נייר אחד, לפחות אחד-שניים-שלושה-שמונה עקרונות, ומזה נעשה הסכם.
אמנון כהן: שים על השולחן ותן לראות.
רותם פלג: מבחינתנו אפשר להציג - -
אמנון כהן: לא להציג, אלא על גבי נייר.
רותם פלג: אפשר להעלות את זה גם על ניר.
אמנון כהן: אני יכול לראות נייר עקרונות?
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, בעקבות הימים האחרונים, לפחות הכבאים החדשים, בשכר שהם קיבלו והעיוותים הקיימים, אני חושש מאוד שאנחנו מאוד לא ערוכים, או לפחות המשרד לביטחון פנים לא ערוך לקלוט 1,500 עובדים או 2,000 עובדים.
יואב גדסי: 200 העובדים שנמצאים קיבלו החודש שכר של 400 שקל או 300 שקל, ו-50 שקל.
אמנון כהן: דיברו אתי כמה כבאים חדשים שאמרו שקיבלו 400 שקל לחודש שלם, יכול להיות דבר כזה?
יואב גדסי: גם בפסח הוא עבד, אגב.
יואב גדסי: יש פה כבאי חדש אחד.
יואב גדסי: אתה רוצה לשמוע אותו?
אמנון כהן: מי שלא מאמין, יש לי תלושים.
אמנון כהן: אמרתי, אני לא מאמין, שלח לי תלוש, והוא שלח.
אמנון כהן: 402 שקל, 344 שקל – יש לי כמה תלושים.
יואב גדסי: אז אתה מבין למה אנחנו חוששים?
אמנון כהן: 460 שקל, הנה התלושים מול העיניים.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, יש פה כבאי חדש שקיבל החודש 400 שקל - -
אמנון כהן: איך הוא משלם משכנתא?
יואב גדסי: הוא לא משלם.
אהרון עוזיאלי: הוא יקבל את כל מה שמגיע לו.
אהרון עוזיאלי: המשרד יסביר.
אמנון כהן: מה קרה ש-400 שקל?
אמנון כהן: כבוד הנציב, אם פקוד שלי היה מקבל 400 שקל, הייתי משלים לו את השכר מהכיס שלי.
שחר איילון: על מי אנחנו כועסים ב-1 בחודש כשרואים את התלוש?
שחר איילון: מי השותף העיקרי שלנו?
אמנון כהן: מס הכנסה, בסדר, אז מה?
אמנון כהן: יש גזירות שאי אפשר להטיל על הציבור.
אמנון כהן: גם אם מגיע למס הכנסה כסף, אתה לא יכול בחודש אחד לקבל את כל השנה.
אמנון כהן: אפשר לפרוש, אפשר לעשות עבודה, אלה עובדים שלנו, אלה אנשים ששלחנו לחוד החנית.
אמנון כהן: יש להם משפחה, יש מחויבויות, בן-אדם בונה את עצמו לפי משכורת.
אמנון כהן: אז לא להגיד: מס הכנסה שותף, ונגמר בזה העניין.
יואב גדסי: אדוני, ביקשתם שיגיע כבאי לראות שזה אמיתי – הנה הוא נמצא פה, אולי תשמע אותו.
אמנון כהן: בוודאי, הגעת ואנחנו ניתן לך.
אמנון כהן: אל תפחד, אנחנו שומרים עליך - -
יואב גדסי: הוא מאוד חשש לבוא אבל נתנו לו חסינות, אמרנו לו שבבית המחוקקים יש חסינות.
אמנון כהן: אנחנו מדינה דמוקרטית, אנחנו גם מתקנים אם יש טעות, אם יש טעות במס הכנסה, אם יש טעות בנהלים, או אם לא קיבלת נעלי כבאי וכבאי ותיק נתן לך נעליים, זה גם בסדר.
אמנון כהן: אבל צריך לקנות נעליים – לא יהיה מצב כזה.
אמנון כהן: תיכף ניתן לך לדבר, אבל המנכ"ל יתייחס קודם.
אמנון כהן: אתה מכיר את הבעיה של ה-300 שקל?
רותם פלג: תיכף אסביר את הבעיה.
רותם פלג: לגבי הסכם עקרונות – מבחינתנו אפשר לשבת עם ההסתדרות ולהציג נייר מוסכם - -
אמנון כהן: משכורת של 300 שקל.
רותם פלג: לפני זה, תיכף נסביר על ה-300 שקל.
רותם פלג: הנושא הראשון ששמת לנו על השולחן הוא איך מתקדמים בהסכם הקיבוצי.
רותם פלג: אין לי בעיה, אם אתם בשלים ומוכנים לכתוב נייר משותף, אנחנו בשמחה נשב - -
אמנון כהן: אבל מתי?
רותם פלג: נשתדל להביא את זה לדיון הבא.
אמנון כהן: לא, אני מתמהמה כבר חודש.
רותם פלג: מה לעשות שיש משא ומתן?
אמנון כהן: גמרתם את המשא-ומתן.
רותם פלג: כמעט.
אהרון עוזיאלי: אנחנו גמרנו משא ומתן, אמרנו שיש עוד כמה עניינים לסגור אותם, ואנחנו תוך כמה ימים נציג מסמך משותף.
יואב גדסי: המנכ"ל צודק: כמעט.
יואב גדסי: "כמעט" יכול לפעמים להיות הרבה מאוד.
אמנון כהן: אני מחכה למסמך.
רותם פלג: ויכול להיות שנצטרך, בקצה, להגיע לוועדה, להציג את הדברים ואת הפערים, וגם הוועדה תצטרך לקבל את ההחלטות שלה בהיבט הזה.
רותם פלג: לדעתי, בצד הכלכלי אין לנו כרגע פערים, בטח לא גדולים.
רותם פלג: אני מקווה שבשבוע הקרוב או בימים הקרובים נוכל לסגור את זה.
קריאה: אנחנו ממתינים לטיוטת הסכם מכם שתהיה בסיס להסכם הסופי.
אמנון כהן: אני מחכה להסכם, ואז אקבע את ההצבעות.
רותם פלג: בסדר, קבענו להיפגש בימים הקרובים.
ישעיהו בר דב: שלום.
ישעיהו בר דב: ככלל, הקליטה של הכבאים החדשים זה לא הסכמים שהיו מוכרים במערכת השכר של מדינת ישראל, ועשו עבודה.
ישעיהו בר דב: החודש זו הפעם הראשונה שכולם קיבלו לא שכר גלובלי כפי שהיה עד עכשיו, אלא קיבלו לפי עבודתם.
ישעיהו בר דב: מתחילת השנה, כשאנשים נקלטו לעבודה, הם נדרשו למלא טופס 101.
ישעיהו בר דב: בפעם הראשונה, שזה החודש, שאנשים קיבלו משכורת – חלק מהאנשים, בערך 30 עובדים, משום מה, או שלא מילאו טפסים כפי שנתבקשו או שמילאו ולא הגיעו ליעדם.
ישעיהו בר דב: זו הסיבה שמס הכנסה לקח שם את הכסף.
ישעיהו בר דב: אבל אם תסתכל בתלוש משכורת, תראה שבתלוש השכר ברוטו הוא למעלה מ-9,000 שקל כי לכולם שולם לפחות עבור תשע משמרות.
ישעיהו בר דב: היו כאלה חריגים שעבדו יותר וכולם יקבלו.
ישעיהו בר דב: מעבר לכך, גם אותם 30 אנשים שקיבלו 300 שקל – ניתנה הנחיה שלי אתמול, כשעלינו על הנושא הזה, שכולם, לא כמו עובדי הכבאות הרגילים שרגילים לקבל את שכרם ב-10 בחודש, לפני זה תהיה להם מקדמה בביתם והם יקבלו את הכסף, ובמהלך השבוע כולם ישלימו את טופסי 101 - -
אורי מקלב: באיזה גודל המקדמה?
ישעיהו בר דב: בגובה המשכורת, לפי המשכורת שרשומה להם בברוטו.
ישעיהו בר דב: כולם יקבלו את שכרם, ואני אומר שוב, אנחנו כמדינה נעשה את כל ההכנות ואת כל התהליכים כדי שכל אחד, כמה שהוא עבד, כל שכרו ישולם לו.
ישעיהו בר דב: אז יכול להיות שיש מעט עיכובים כי אנחנו קולטים מערכת חדשה, אנשים חדשים בהסכמים חדשים שהמדינה עד היום לא הכירה אותם, וכולם יקבלו.
ישעיהו בר דב: מי שבטעות נפגע יקבל מקדמה וכל שכרו ישולם לו.
ישעיהו בר דב: אף אחד לא יגיע הביתה רק עם 300 שקל.
אמנון כהן: אתה אומר שכל מי שהיתה לו בעיה עם טופס 101 או כל בעיה אחרת, וכתוצאה מכך קיבל בנטו סכום מזערי, לא יקבל מקדמה מזערית, אלא ישלימו לו עד גובה השכר ולאחר מכן תעשו אתו את ההתחשבנות.
אמנון כהן: במידה ויש לו עוד ארבע עבודות, למשל, יכול להיות שהוא איש עסקים, אז תעשו אתו תיאום מס, בסדר גמור - -
אורי מקלב: הוא יקבל את כל השכר, חוץ מהתוספות - -
ישעיהו בר דב: לא, לא.
ישעיהו בר דב: מקדמה בגובה השכר, אמרתי.
ישעיהו בר דב: לא התכוונתי ל-40%.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, קודם כל, הנתונים שניתנו פה לא מדויקים.
יואב גדסי: הבחור שנמצא פה ועוד הרבה אחרים מילאו טופס 101 של מס הכנסה, מילאו פעם, מילאו פעמיים, ולמרות שמילאו עדיין לא קיבלו והורידו להם.
אמנון כהן: הבעיה היא במערכת קליטה, שם לא נקלט.
יואב גדסי: כן, יש בעיות של קליטה, אנחנו יודעים.
אמנון כהן: כמה פעמים צריך למלא טופס?
אמנון כהן: יכול להיות שזה הולך לאיבוד בדרך, שלא מגיע ליעדו?
יואב גדסי: גם הברוטו שכתוב ושהוא אמור לקבל, זה לא כפי שהוא עבד.
יואב גדסי: הוא עבד והם עבדו בחודש של 10 ו-11 משמרות, ושילמו להם על תשע משמרות.
יואב גדסי: לא הכניסו את החגים שעבדו, לא הכניסו את השבתות כפי שצריך.
אמנון כהן: למי מדווחים?
יואב גדסי: יש דיווחים.
אמנון כהן: שמע, אנחנו לא עובד-מעביד.
אמנון כהן: אנחנו נלחמים שכל עובד, אפילו עובד קבלן, יקבל את השעות שהוא עבד.
אמנון כהן: גם שם יש כל מיני משחקים, מורידים להם חופשות וכולי.
אמנון כהן: אנחנו ודאי וודאי לא רוצים שהמדינה תתעסק בדברים האלה.
אמנון כהן: אבל לכל אחד יש את הבוס שלו שמדווח ומסמן, ונגמר הסיפור.
אמנון כהן: אם יש טעות או אי דיוק - -
יואב גדסי: אדוני, זה לא טעות.
יואב גדסי: הם יודעים שהם עבדו עשר משמרות ודיווחו על עשר, והם החליטו שרירותית לשלם רק על תשע משמרות בחודש.
יואב גדסי: יש פה כבאי, שמע אותו.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, מה שמך?
אלכס מושיאשוילי: שמי אלכס, אני מאיגוד אשקלון.
אלכס מושיאשוילי: הדברים נאמרו פחות או יותר.
אלכס מושיאשוילי: קיבלתי משכורת של 400 שקלים החודש.
אמנון כהן: מתי מילאת טופס 101?
אלכס מושיאשוילי: אנחנו מילאנו פעמיים – מילאנו ביום הקבלה וגם כשהגענו לאיגודים.
אמנון כהן: כמה זמן אתה עובד במערכת?
אלכס מושיאשוילי: מינואר.
אלכס מושיאשוילי: אני אישית פקססתי גם אתמול, בפעם השלישית, רק בשביל לוודא.
אמנון כהן: יש משמרות שאתה מדווח ועל זה אתה מקבל?
אמנון כהן: או שיש תמיד פער בין מה שאתה מדווח לבין מה שאתה מקבל?
אלכס מושיאשוילי: עד היום קיבלנו שכר גלובלי, ורק החודש היינו אמורים לקבל על-פי הדיווח.
ישעיהו בר דב: גלובלי פלוס מקדמה של 2,000 שקלים.
יואב גדסי: שקיזזו כל חודש, עכשיו קיזזו להם אותה.
אמנון כהן: בפעם האחרונה שדיווחת, כי קודם זה היה גלובלי לדבריך, מה שדיווחת זה מה שקיבלת או שהיתה שם טעות?
אלכס מושיאשוילי: קיבלנו 300–400 שקלים.
אמנון כהן: אני שואל איך היה הדיווח.
אמנון כהן: כי בברוטו יש את הסכום הכולל.
אמנון כהן: הוא הוריד לך בגלל אי תיאום.
יואב גדסי: לא, האיגוד מדווח.
אלכס מושיאשוילי: אין לנו מושג בחישוב השכר - -
אמנון כהן: אבל הוא לא באיגוד.
אמנון כהן: הוא עובד מדינה.
יואב גדסי: כן, אבל האיגוד מדווח את המשמרות שהוא עובד, את השבתות והחגים, למשרד לביטחון פנים, והמשרד לביטחון פנים צריך לשלם בפועל כפי שהוא עבד.
יואב גדסי: הם מדווחים, אבל הם החליטו שרירותית לשלם על תשע משמרות גלובלי לכולם.
ישעיהו בר דב: כל עובד מדווח בטלפון כשהוא נכנס למשמרת.
ישעיהו בר דב: זה לא האיגוד מדווח.
יואב גדסי: יש פה מפקדי איגודים שיודעים איך הם מדווחים, ואתה אומר דברים, סליחה, לא מדויקים.
אמנון כהן: אבל הוא לא עובד איגוד כרגע, הוא עובד מדינה כרגע.
יואב גדסי: לא משנה, הוא עובד באיגוד או במחלקה העירונית, והאיגוד או המחלקה מדווחים למשרד לביטחון פנים בסוף החודש את השעות.
אמנון כהן: אתם יכולים לעשות עבודת מטה על זה?
אמנון כהן: אני לא צריך להיכנס לזה, חבר'ה.
שחר איילון: אין ויכוח על זה בכלל.
שחר איילון: עובד צריך לקבל מה שהוא עבד, נקודה.
אמנון כהן: אבל הוא לא מקבל בפועל.
שחר איילון: צריך לטפל בזה.
רותם פלג: אדוני היושב-ראש, אנחנו מטפלים בזה.
רותם פלג: הבנו את הבעיה הזאת לפני כמה ימים ואנחנו מטפלים בזה.
אמנון כהן: עד ה-10 בחודש הם יקבלו את ההשלמה?
אמנון כהן: יש לו משכנתא לשלם ב-10 בחודש.
אמנון כהן: אלכס, בהצלחה.
אמנון כהן: אם יש בעיות תבוא אלי ישירות.
רותם פלג: עד שהחקיקה לא תעבור ונקים את נציבות הכבאות שתקבל את היכולות והסמכויות שלה, יהיו תקלות.
רותם פלג: דיברנו אתך על זה גם קודם, לאורך כל הדרך אנחנו נתקלים בבעיות ובמצבים שלא מאפשרים לשחר, נציב הכבאות, לנהל את הארגון שלו.
רותם פלג: אחד הנושאים שנמצאים כרגע על הפרק הוא נושא הקורס, אבל זה סימפטום.
אמנון כהן: ביום ראשון נפתח קורס חדש.
אמנון כהן: קיבלתי דיווח כזה.
רותם פלג: אנחנו לא מסוגלים לפתוח את הקורס הזה ביום ראשון.
רותם פלג: יושבים 70 איש בבית, מחכים לפתיחת הקורס, הם כבר התפטרו מהעבודות שלהם, ולא פותחים את הקורס.
אמנון כהן: מי לא פותח קורס?
אמנון כהן: למי יש זכות לא לפתוח קורס?
אמנון כהן: אלה כבאים חדשים.
רותם פלג: אין סגל לקורס.
רותם פלג: למה אין סגל?
רותם פלג: שאל בבקשה את כבוד יושב-ראש הוועד.
אמנון כהן: אתם לא רוצים לקלוט כבאים חדשים?
אמנון כהן: אנשים מוכשרים וטובים.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, אני קבלן של מדריכים?
יואב גדסי: יש סגל, שיחפשו סגל.
יואב גדסי: מה, אני צריך להביא מדריכים?
יואב גדסי: מאיפה אני אביא לך?
יואב גדסי: יש עובדים זרים בדרום תל-אביב שהגיעו עכשיו.
יואב גדסי: מה אתה רוצה ממני?
יואב גדסי: אני אחראי על המדריכים?
רותם פלג: בהמלצות כאלה ואחרות של אנשים כאלה ואחרים הסגל לא מגיע, למרות שאיתרו אותו.
קריאה: אני דיברתי עם שיקו ואמרתי לו שיש מדריכים אם הוא רוצה.
קריאה: אל תזרוק סתם דברים, רותם, עשה טובה.
קריאה: אנחנו אנשים ישרים ואמינים, זה לא בידיים שלנו.
קריאה: תפסיקו כל פעם להפיל את זה על הארגון הארצי.
קריאה: הנה שיקו, הסמנכ"ל שלך – אמת או שקר?
קריאה: אני הרמתי טלפון ואמרתי שיש מדריכים.
יואב גדסי: אנקורי וסילם התנדבו להדריך.
אמנון כהן: מה זה "התנדב"?
אמנון כהן: צריך לעשות עבודה?
יואב גדסי: נו, מה אתה רוצה?
יואב גדסי: אני צריך להביא מדריכים?
יואב גדסי: מאיפה אתה רוצה שאני אביא?
רותם פלג: אז בבקשה, שהוועד יקום ויגיד: א נחנו מבקשים מהאנשים שפנו אליהם ונתנו את הסכמתם, לבוא להדריך בקורס.
יואב גדסי: אני חושב שזה לא בתחום אחריותי.
אמנון כהן: דרום-סודנים צריכים להדריך?
יואב גדסי: אני צריך לדאוג למדריכים?
אמנון כהן: אתה לא צריך להדריך אותם?
יואב גדסי: המדריכים זה וולונטרי.
יואב גדסי: הם באים על חשבון החופשה שלהם מהתחנות.
יואב גדסי: ועכשיו נכנסים לקיץ, ואנשים אולי תכננו חופשות, וכנראה שזו לא תקופה נוחה לאנשים לבוא להדריך.
רותם פלג: אז בבקשה, גדסי, הוועד יכול להגיד: אנחנו מבקשים ממי שפנו אליו לבוא להדריך בקורס.
אמנון כהן: קודם כל, הגיע חבר הכנסת בילסקי.
אמנון כהן: הוא בכיר פה בוועדה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהוא ייבחר בחמישייה הפותחת של המפלגה, בעזרת השם.
רותם פלג: אבל אתה מבין את גודל האבסורד?
רותם פלג: בסוף זה וולונטרי.
רותם פלג: אנחנו בסוף צריכים לשבת ולהתחנן כדי לפתוח קורס.
רותם פלג: יש 70 אנשים שמחכים.
אמנון כהן: יש פה אנשים אחראים יותר ממה שאתה חושב, אדוני, ואני אומר לך, הקורס ייפתח.
אמנון כהן: אני מבקש ממך, כבוד יושב-ראש הוועד – אני לא ידעתי שככה זה עובד, מבחינתי זה אבסורד, אבל ככה זה עובד כרגע.
אמנון כהן: אנחנו, כמדינה, רוצים להכשיר כבאים חדשים.
אמנון כהן: אנשים כבר הכינו את עצמם נפשית, התפטרו מהעבודה והכינו את עצמם לכך שהקורס ייפתח.
אמנון כהן: אני לא יודע למה זה צריך להיות מטוב לב או וולונטרי.
אמנון כהן: צריך לבנות את זה אחרת.
אמנון כהן: אז אם זה לא מוסדר בחקיקה, תכניס את זה לחוק.
אמנון כהן: ואני מבקש שהמערך יהיה כמו בצבא.
אמנון כהן: אין פה וולונטרי.
אמנון כהן: זה מפקד, זה ההוראות, זה חוק, חייבים להתייצב ולעשות את העבודה.
אמנון כהן: מה זה וולונטרי?
רותם פלג: נכון לעכשיו, הקורס שאמור להיפתח ביום ראשון לא נפתח.
אמנון כהן: אז תגיד לי איפה ואני אתקן את זה בחוק להבא, קודם כל, אם זה לא מתוקן.
אמנון כהן: צריך לתקן את זה, אוי ואבוי - -
רותם פלג: תבין באיזה מצב אנחנו נמצאים.
רותם פלג: היום, אנחנו לא מסוגלים לנהל - -
אמנון כהן: אני מבין, אבל תבוא לקראתם בדברים אחרים.
אמנון כהן: ככה זה עובד.
אמנון כהן: ביום ראשון ייפתח הקורס, יקירי?
יואב גדסי: זה לא באחריותי.
אמנון כהן: באחריות של מי?
יואב גדסי: יש ראש ענף הדרכה.
יואב גדסי: מה, אני ראש ענף הדרכה?
אמנון כהן: מי זה ראש ענף הדרכה?
רותם פלג: האמירות האלה: "לא באחריותי", זה אומר שלא נפתח קורס.
רותם פלג: כמו שאמר יושב-ראש הוועד, אנחנו לפני הקיץ, ואנחנו שוב מגיעים עם הידיים קשורות.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, יש לא מעט בעיות.
יואב גדסי: חלק מהאנשים שאמורים להגיע נקלטו בדרך לא תקינה ולא חוקית, לא לפי התקנות שמופיעות בחוק שירותי כבאות.
יואב גדסי: הגשנו בקשות לתקן את זה ולא תיקנו את זה.
יואב גדסי: ועדת הקבלה שהתכנסה לא פעלה כראוי והעלינו את זה בפעם הקודמת בכתב, והודענו פה.
יואב גדסי: אין פרוטוקול של הוועדה.
יואב גדסי: מתקשרים עשרות אנשים ושואלים למה הם לא התקבלו.
יואב גדסי: אין תשובות לתת להם.
יואב גדסי: ישבו שני אנשים והחליטו מי נכנס ומי לא נכנס, והנושא הזה מאוד לא מאורגן ולא מסודר.
יואב גדסי: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שנקלוט אנשים ומחר יתברר לנו שאולי הם היו פחות מתאימים ויש יותר מתאימים שלא התקבלו.
יואב גדסי: אז אני מבקש לפתוח גם את נושא ועדת הקבלה, להוציא את החומר, שתהיה שקיפות.
יואב גדסי: אני הייתי חבר בוועדה ולא יכולים להגיד לי שאין לי זכות לראות את החומר ואת הציונים.
יואב גדסי: לשבת ביחד ולשקלל ולחתום על פרוטוקול שהתקבלו האנשים הכי טובים.
יואב גדסי: דבר שני, התחנות לא ערוכות לקבל אנשים.
יואב גדסי: אנשים ישנים על הרצפה, לאנשים אין ציוד.
יואב גדסי: התחנות בחלקן, כמו שאתה יודע, אין להן יכולת לקלוט את האנשים, ואם מתכוונים לעשות איזושהי עיר אוהלים לכבאים החדשים – זה לא עובד ככה.
יואב גדסי: אנשים ישנים על הרצפה, זה עלה פה בפעם הקודמת, ושום דבר לא מתקדם ואין פתרונות.
יואב גדסי: אז זה לא העיקר לקלוט.
יואב גדסי: כשאתה קולט בן-אדם, אתה צריך לתת לו ציוד מיגון, אתה צריך לתת לו נעליים, קסדה, צריך למצוא לו מקום, ארון לשים את הבגדים, וזה לא קיים עד היום.
רותם פלג: אני לא רוצה להגיב על זה יותר מדי - -
אמנון כהן: צריך להגיב.
רותם פלג: אבל אני רק רוצה לשאול: האם הכוונה של וועד העובדים היא שנפטר את כל ה-300 שנקלטו?
רותם פלג: אז בסדר, תגידו שאתם מבקשים שנפטר 300 כבאים - -
אמנון כהן: דיברנו בדיון הקודם, שלא קיבלו נעליים ולא ציוד.
רותם פלג: מקבלים הכול.
רותם פלג: אין אף כבאי שמגיע לאיגוד ומתחיל לעבוד ואין לו ציוד.
רותם פלג: האמירות האלה הן אמירות לא נכונות.
אמנון כהן: איפה הוא ישן?
אמנון כהן: על הרצפה?
אמנון כהן: בוא, אני אקח אותך יחד אתי לבית-שמש.
אמנון כהן: על הרצפה.
רותם פלג: הייתי בתחנה בבית-שמש.
אמנון כהן: ולא על הרצפה?
יואב גדסי: עשרה אנשים בחדר, כמו עדר.
יואב גדסי: המנכ"ל, בוא תצא פעם לתחנה, תסתכל.
אמנון כהן: הוא יצא לבית-שמש.
רותם פלג: כדי שנוכל לטפל בתחנות, אני יודע שאני חוזר על עצמי כל פעם, כרגע זה לא בסמכותנו ולא בידיים שלנו.
רותם פלג: כרגע האחריות היא על הרשויות המקומיות לתחזק - -
אמנון כהן: אבל אתה קולט אותו, איפה הוא יישן?
רותם פלג: בבקשה, תעביר אלי את הנכסים, אני אוכל להתחיל לטפל בהם.
רותם פלג: כל עוד הם לא אצלי אני לא יכול לטפל בנכסים האלה.
יואב גדסי: אבל מה יהיה עד אז?
רותם פלג: אם רוצים שלא ייקלטו כבאים, אז לא ייקלטו כבאים.
רותם פלג: זה בסדר, אבל זו צריכה להיות אמירה ושמישהו יאמר: אני לא רוצה כבאים נוספים.
רותם פלג: יש 70 איש שמחכים להיקלט.
אמנון כהן: איפה תשים אותם?
רותם פלג: יש לי איפה לשים אותם, תאמין לי שיש לי איפה לשים אותם.
רותם פלג: ואת התהליך של שיבוץ לתחנות צריך להתחיל.
רותם פלג: התחלנו אותו חלקית על מה שאנחנו מסוגלים לעשות היום.
רותם פלג: זה לא הרבה, נכון, כי הנכסים לא אצלנו.
יואב גדסי: מה הקשר לנכסים?
רותם פלג: התהליך הזה צריך לקרות.
רותם פלג: הוא לא קורה בבת-אחת.
אמנון כהן: השלטון המקומי, לא העברתם את הנכסים?
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, איפה הנכסים?
אמנון כהן: דיברנו שתעביר להם את הרשימה.
קריאה: ברגע שנסכם - - - מממנת את הרפורמה, נעביר את הנכסים.
קריאה: אנחנו רוצים עכשיו כסף שיהיה מאיפה לשלם להם.
רותם פלג: אדוני היושב-ראש, אנחנו משלמים לכל הכבאים החדשים את המשכורות שלהם באופן מלא.
רותם פלג: זה רק עוד סימפטום לאיך אי אפשר להמשיך לנהל את השירות הזה.
יואב גדסי: עוד סימפטום ועוד סימפטום, אולי אתם לא ערוכים.
רותם פלג: עד שהחוק לא עובר המערך לא עובר אלינו.
אמנון כהן: משרד האוצר, מה רציתם להגיד לנו?
רותם פלג: אבל אדוני היושב-ראש, צריכה לצאת מפה אמירה - -
אמנון כהן: בסדר, אנחנו עוד לפני הצבעות.
אפרת פרוקצ'ה: רק שתי הערות ניסוחיות לחלק של חוק שירות המדינה: בהגדרה - -
אמנון כהן: שנייה, אלה ניסוחים חדשים?
אפרת פרוקצ'ה: אלה ניסוחים שכבר עברנו עליהם עם הלשכה המשפטית.
אפרת פרוקצ'ה: אלה תיקוני נוסח, שני תיקונים טכניים לחלוטין.
אפרת פרוקצ'ה: אני אקריא אותם, ותראו אם זה מוכר לכם.
אמנון כהן: לא, לא, לא מקריאים פה כלום חדש.
אפרת פרוקצ'ה: לא, יש פה שני תיקונים טכניים.
עידו בן-יצחק: דיברנו על זה.
אפרת פרוקצ'ה: לדעתי, דיברנו על זה.
אמנון כהן: קיבלתם את הניסוח קודם?
עידו בן-יצחק: נייר לא קיבלתי, אבל דיברנו - -
אפרת פרוקצ'ה: הסדר פנסיה תקציבית קיים: במקום סעיף 107ג(ג), ואין לנו סעיף כזה, יהיה 107ג(ב).
אפרת פרוקצ'ה: ב-107ג(א), בסופו יבוא "ולא יחולו לגבי תקופות העבודה האמורות הוראות הסדר הפנסיה התקציבית הקיים.
אפרת פרוקצ'ה: " בסדר?
אפרת פרוקצ'ה: תודה רבה.
אפרת פרוקצ'ה: דיברתי עם אגף שכר, הבנתי שיש הסדר עקרונות, נכניס את זה להסדר העקרונות.
אפרת פרוקצ'ה: יהיה כתוב שחור על גבי לבן.
אפרת פרוקצ'ה: בדיוק את מה שאמרתי לך בעל-פה, זה מה שיהיה כתוב בהסדר העקרונות, ואהרל'ה לידי.