GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: הנה החוק, איזה הערות?
אמנון כהן: אין לך יותר הערות.
אמנון כהן: תיגש לחוק, נגמר.
עודד ברוק: לא, היו תיקונים טכניים שהעברנו לייעוץ המשפטי של הוועדה.
עודד ברוק: חלקם נקראו במהלך ההקראה וחלקם לא נקראו.
עידו בן יצחק: חלקם אינם טכניים, ולכן לא נקראו וביקשנו שתציגו אותם.
אמנון כהן: שנייה, עודד.
אמנון כהן: אני לא משנה מהותית סעיפים.
עודד ברוק: לא, זה לא מהותית.
אמנון כהן: אם הייעוץ המשפטי אומר שזה לא טכני, אז זה לא טכני.
אמנון כהן: עכשיו, אתה לא יכול להביא לי נושא חדש פה על השולחן, שהוא לא עבר את העיניים של היושבים כאן.
עודד ברוק: להבנתנו, זה - - -
אמנון כהן: לא הבנתך.
אמנון כהן: הבנתך לא חשובה כרגע.
אמנון כהן: הבנתך מצוינת, אבל כשאני עושה דיון אני צריך שכל מי שיושב כאן יקבל את החומר מבעוד מועד, יכין את הערותיו אם זה מהותי או לא מהותי – לשיטתך זה לא מהותי, מישהו יגיד שזה מהותי – לכן, אתה לא יכול להביא לי נושא חדש בכלל, רק מה שמוכן על שולחני.
עודד ברוק: זה רק - - -
אמנון כהן: אני כוועדה יכול לשנות, אבל אתה כממשלה לא, אלא אם כן תיאמת ואני יודע שהשותפים שלנו פה קיבלו את החומר מבעוד מועד ויכולים להתייחס לסעיפים שאתה רוצה לשנות.
אמנון כהן: זה אופי העבודה.
עודד ברוק: מבחינתנו זה רק להבהיר - - -
אמנון כהן: עוד פעם, בחינתך לא חשובה בכלל.
עידו בן יצחק: אבל כדאי שהוא יציג את זה מאשר - - -
אמנון כהן: לא, אני מציע – תפרסם מה שיש לך - - -
מאיה לסר-וייס: יש פה רק תיקון אחד של מלה שנשמטה ובלעדיה מתייתרת אחת ה - - -
אמנון כהן: מלה שנשמטה, ואולי היא מלה הקובעת מיליארד שקלים?
מאיה לסר-וייס: אני לא חושבת.
מאיה לסר-וייס: הוא יציג את זה, וזה באמת משהו שהוא טכני.
אמנון כהן: טוב, בוא נשמע חד-פעמי.
אמנון כהן: להבא, אם אתה רוצה משהו, שינוי, תפיץ קודם.
עודד ברוק: הבנתי.
עודד ברוק: העברנו את זה לוועדה.
עודד ברוק: זאת אומרת - - -
אמנון כהן: לא, אבל להפיץ לחבר'ה, לכל אלה שיושבים, אני צריך לשמוע, יש גופים פה.
אמנון כהן: לפעמים מלה אחת משנה את החוק.
עודד ברוק: בסעיף 102(א) נאמר: "לעניין פרק זה, הסכומים המפורטים להלן יעודכנו ב-1 בינואר כל שנה, לפי שיעור עליית המדד לעומת מדד הבסיס", אנחנו מבקשים שיהיה כתוב: "עליית המדד החדש", כיוון שהוגדר כבר המדד החדש - -
יואב גדסי: זה מיליארד.
עודד ברוק: - - וצריך להגדיר לפי המדד.
אמנון כהן: מיליארד וחצי.
יואב גדסי: בטח, מה מלה עושה.
עודד ברוק: להבנתנו, זה ממש טכני, כיוון שהגדרנו את המדד.
אמנון כהן: אז אני מבקש, זה עלה, אבל זה נכנס במסגרת משא ומתן אתם.
אמנון כהן: ודים, השלטון המקומי, תכתבו את הסוגיה, תבדקו אם זה לא מיליארד וחצי, אז אנחנו נחשוב.
ודים גודון: זה לא מיליארד וחצי.
אמנון כהן: מה עוד יש לך?
עודד ברוק: אותו דבר, זהו.
אמנון כהן: לא, אל תפחד, אם יש לך עוד סעיף, תגיד.
עודד ברוק: זהו, זה הכול.
אמנון כהן: אה, הבנתי.
אהרון עוזיאלי: חד-פעמי.
עודד ברוק: לא היו דברים אחרים.
אמנון כהן: בבקשה, 105.
יהל עמית: "סימן ד': תקופת המעבר
יעל שילוני: בוקר טוב, יועצת משפטית לארגון הכבאים.
אמנון כהן: זה גם יבוא לשינוי פה, כל מיני דברים.
יעל שילוני: הפרק הזה הוא למעשה פרק חסר בחקיקה, שחסרים בו כל מיני סעיפים.
יעל שילוני: הדברים אמורים להיות מוסדרים בהסכם, הרבה דברים לא רשומים כאן וגם דברים שרשומים כאן אמורים להתחדד בהסכם.
יעל שילוני: אנחנו מוצאים לנכון להעלות את זה, מאחר שבשלב שלפני העלאת החוק לשולחן הכנסת היה כאן סעיף שהסדיר את מעבר העובדים שלא היה מקובל עלינו, לצערנו, אז לא הצלחנו להגיע לעמק השווה.
יעל שילוני: אני מקווה שעכשיו משהיתה את ההתקדמות הזו, אז גם ביחס לעניינים שנוגעים להעברה של העובדים והסדרת הזכויות, הדברים יעלו בהסכם בצורה משביעת רצון.
ודים גודון: הוצאנו את הסעיף, לבקשתכם.
יעל שילוני: כן.
יעל שילוני: סוג הדברים שיהיה צורך לחדד, למשל זה את כל הסיפות לסעיף 105(א) ו-105(ב).
אמנון כהן: יעל, אני משאיר את הסעיף הזה כביכול פתוח.
אמנון כהן: לאחר שייחתם ההסכם שלכם וכל ההתאמות שיצטרכו להוסיף ולחדד את הסעיפים, אני מציע שתעבירי כבר לייעוץ המשפטי של הוועדה, כמובן בתיאום כל הדברים האלה.
אמנון כהן: ונעשה הקראה מחדש לגבי סעיפים עם ההתאמות החדשות לקראת ההצבעה.
אמנון כהן: אם את רוצה עדיין לחדד נקודה שלא נלקחה בחשבון והם ירשמו, יענו, גם אפשר.
ודים גודון: אז כדאי שתחדד, שנדע על מה מדובר.
אמנון כהן: אוקיי, אז תחדדי עכשיו.
אמנון כהן: אתה תבחן את זה עוד פעם, ואת הניסוח הסופי, אחרי שתסכמו את הכול, תביאו לייעוץ המשפטי של הוועדה, שנביא את זה מוכן לקראת ההצבעות.
יעל שילוני: אסביר את החידוד שלנו בשני היבטים – בסעיף 105(א) – הסיפה שלו מהמלים: "הנציב יקבע את שיבוצו של עובד", לנו הוסבר בשעתו שהסעיף הזה אמור להיות סעיף טכני, אנחנו רוצים לוודא בהסכם הקיבוצי שזה אכן טכני ושלאחר ההעברה לא יהיו פתאום כל מיני ניודים שלא על דעתנו מכוח הסעיף הזה, ושהדברים ייעשו במערכת הסכמית, כמקובל בין צדדים למערכת יחסי עבודה קיבוצי.
יעל שילוני: סעיף נוסף שאנחנו רוצים להתייחס אליו בראי מה שקורה כרגע, וזה פחות קשור לחקיקה – אנחנו מבינים את איסור ההתקשרויות החדשות בסעיף 106, החל מהעברת החוק בכנסת, אלא שיש מצב שנכון להיום בחלק מהאיגודים, איפה שמנסים לעשות הסדרות ביחס לעיוותי עבר, אז המדינה מתערבת ומנסה להגביל את הרשויות מלתקן את העיוותים, הגם שברור לגמרי שהעיוותים האלה קיימים ושצריך לתקן אותם, במין גישה של "אנחנו לא רוצים לפתוח שום דבר כרגע", כשבעצם מדובר בהסכמים ארציים שמופרים.
יעל שילוני: אנחנו סבורים שההתנהלות הזו של המדינה חורגת לחלוטין מהסמכויות שלה.
יעל שילוני: החוק הזה לא עבר ואין מקום להשאיר עובדים "תלויים באוויר" ו"מתנדנדים על חוט".
אהרון עוזיאלי: קודם כל, החלק הראשון – בוא נאמר את זה הפוך: להבנתנו, מה שנשאר בחוק מקובל על ההסתדרות, זאת נקודת המוצא.
אהרון עוזיאלי: ולכן, הסכמנו לגרוע את מה שהסכמנו לגרוע, כי החוק בניסוח המקורי היה אחר, הוצאנו סעיפים לדרישת ההסתדרות, אמרנו שהם יידונו, יטופלו במסגרת ההסכם.
אהרון עוזיאלי: ולכן, מה שנשאר, לדעתנו, אין ולא יכול להיות פה מצב שעכשיו ההסתדרות תלין על מה שיש, על מה שנשאר.
אמנון כהן: לחדד.
אמנון כהן: היא רוצה רק לחדד עוד פעם.
אהרון עוזיאלי: לא יודע, לא יודע מה זה חידוד ולא יודע מה זה.
אהרון עוזיאלי: אני רק רוצה לציין, שכמו שאמרתי קודם, הנושא הזה של זכויות עבר וקיפוחים ודברים כאלה זה נושאים מאוד עדינים, מאוד מורכבים.
אהרון עוזיאלי: ברור לגמרי שלעובדים יש אינטרס עליון להשיג כמה שיותר הישגים בתוך התקציבים של האיגודים לפני שהמעבר הזה קורה, לפני שהמעבר קורה למדינה.
אהרון עוזיאלי: מפני שגם מצד שני, בואו נזכור לרגע, בעצם זה לא על חשבון אף אחד.
אהרון עוזיאלי: מפני שאם היום נותנים דרגות לאנשים, אז עוד חודשיים-שלושה, נותנים את הדרגה עכשיו – הכסף, מה שחוץ מזה זה מימון של כמה חודשים, אבל מי שיישא בנטל הדרגה הנוספת, בסיכומו של דבר זו המדינה ולא מישהו אחר.
אהרון עוזיאלי: ואותו דבר לגבי כל קבוצה של עובדים - - -
אמנון כהן: אבל אם הוא הגיע עכשיו לפז"מ שלו הוא צריך לקבל דרגה, למה לקפח אותו?
אהרון עוזיאלי: אם מגיע פז"מ, אין לנו ויכוח.
אהרון עוזיאלי: אין ויכוח על פז"מ או על דברים שהם בדרך המלך - - -
אמנון כהן: זאת אומרת שלא פתאום יקבל דרגות סתם.
ודים גודון: הוא מדבר על כל מיני דברים שלא ברורים.
אהרון עוזיאלי: אבל לא על זה מדובר.
יואב גדסי: גם לא על זה אנחנו מדברים.
יואב גדסי: מדברים על מה שמגיע בהסכם קיבוצי.
אהרון עוזיאלי: מדובר עכשיו להתחיל ולחשוב איך יכולים בישראל - - -
קריאה: ארצי.
אמנון כהן: לא, הוא אומר משהו קיים, מה שכבר חתמת כשבאוצר ישבו וחתמו.
אמנון כהן: לא משהו חדש, הוא לא ממציא כלום.
יואב גדסי: אתה רוצה דוגמה, אהרל'ה.
אמנון כהן: לא, לא רוצה דוגמה.
אהרון עוזיאלי: אני חוזר ואומר: על דברים ברורים מאליהם, על דברים אחרים - - -
אמנון כהן: אנחנו מסכמים: מה שהוסכם, זה היה ישן, כולם ידעו.
יואב גדסי: כן, אבל חבל שמיתממים.
יואב גדסי: אנחנו מדברים על דברים שנחתמו - -
אהרון עוזיאלי: אנחנו לא מיתממים אף פעם.
יואב גדסי: - - דברים שהוסכמו, שאתם חתומים עליהם ולא מיישמים.
אמנון כהן: בסדר, על זה אין ויכוח.
אהרון עוזיאלי: אני חוזר ואומר: מה שצריך לקרות כדרך הדברים הרגילים והברורים והידועים, אין אתם שום בעיה, על דברים אחרים - - -
אמנון כהן: זהו, על זה מדובר.
אמנון כהן: גם זה.
אמנון כהן: אתם מדברים אותו דבר, פשוט יש ביניכם קצת אמוציות.
ודים גודון: לא, גם עוד משהו, ברגע שזה במדינה, המדינה בוודאי תיישם את כל ההסכמים עד לפסיק האחרון, עד לנקודה האחרונה.
ודים גודון: ברגע שזה באיגודים, המדינה לא כל כך אחראית על מה שקורה באיגודים, אז לא תמיד אנחנו - - - אם אפילו לעשות, אם אפילו אנחנו רוצים לעשות את זה.
יעל שילוני: אני חולקת על ההערה של ודים ואסביר מדוע.
יעל שילוני: אני מסכימה עם מה שודים אומר ביחס לעיוותים שאיגודים לא מסכימים לקיים, שיש בעמדה שלו מידה מסוימת של טעם, למרות שאנחנו לא מקבלים את זה.
יעל שילוני: אם אתם החלטתם שאתם רוצים לקחת אותנו אליכם, כבר כרגע תתנהגו כהורים, כבר כרגע תדאגו ותסייעו במה שניתן, כדי לתקן עיוותים במקום שזה לא שנוי במחלוקת.
יעל שילוני: אבל ההערה שלי על סעיף 106 היתה על משהו אחר – שיש מצבים שבהם האיגוד הקצה כסף לתקן הפרה, שהיא חד-משמעית הפרה, ומשרד האוצר, משיקוליו, לא מעוניין לפתוח דברים כרגע, ואנחנו היינו מי שבאו ואמרנו: בואו, תצטרפו, תגידו איך לעשות את זה בצורה הכי חוקית.
יעל שילוני: אמרו: לא, עכשיו תחכו, עכשיו אנחנו לא הולכים לעשות את זה.
אמנון כהן: אחרי שתסיימו – אני מציע שבמשא ומתן שיש ביניכם תעלו את כל הדברים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, אין לכם מה להגיד בנושא החשוב הזה?
יואל הדר: כשיהיה לי, אגיד.
אמנון כהן: שב ליד השולחן, תשתתף, אתה יצירתי בדרך כלל.
יואל הדר: אתה יודע שביישנות זו אחת התכונות החזקות שלי.
אמנון כהן: נוכחותך חשובה פה, יואל.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיפים שהוקראו, עד סעיף 110?
אמנון כהן: כן, עד סימן ו'.
אמנון כהן: יש הערות עד סימן ו'?
חיים געש: מספר הערות – אל"ף, הסעיף כפי שהוא מנוסח וההמשך אחר כך לגבי "כינון רשות כבאות ארצית", יש בו איזושהי סתירה פנימית שיכולה ליצור אנרכיה בניוד, אני מתריע מראש.
חיים געש: המצב שבו הרשות לא תכונן ותישאר מועצת איגוד עם חשב מלווה, זה מבטיח בלגן, זה פחות או יותר מצב דומה למה שעכשיו.
חיים געש: צריך לחשוב בהמשך, שרשות הכבאות תכונן עם כניסתו של החוק הזה לתוקף.
חיים געש: ואם צריך תקופת מעבר, צריך לחשוב על התהליך הזה, זה לא כזה פשוט.
חיים געש: כי אתם מבטלים ביום כניסת החוק את האיגוד כאיגוד וכישות משפטית – זה מה שכתוב פה.
עודד ברוק: יום כינון הרשות.
אמנון כהן: מיום כינון.
חיים געש: מיום כינון.
עודד ברוק: יום כינון זה היום שבו היא מתחילה לתפקד.
אמנון כהן: אחרי שהחוק יעבור בשלוש קריאות עם כל ההערות, עם כל הדיונים - - -
ודים גודון: אחרי זה חודשיים, אחרי זה שלושה - - -
אמנון כהן: ואחרי שיפורסם ברשומות.
אמנון כהן: ויש גם תחולה, מתי התחולה של כניסת החוק?
ודים גודון: חודשיים ושלושה ועוד שלושה ועוד שלושה חודשים.
חיים געש: לכן אני אומר, יש פה תקופת מעבר, צריך לתת עליה את הדעת אולי בתקנות.
חיים געש: היא תקופה שמבטיחה - - -
אמנון כהן: אתה ממשיך לעבוד עד כינונה של כל הרשות.
חיים געש: לא, אבל אני ממשיך לעבוד עם חשב מלווה.
חיים געש: זה סיפור אחר, שהסמכויות של החשב המלווה, חוץ מזכות חתימה בחשבון, צריכות להיות מאושרות על-ידי מועצת האיגוד, כי הוא תאגיד סטטוטורי.
חיים געש: הוא מתבטל סטטוטורית רק ביום כינון הרשות, אז אני מעיד על הבעייתיות בעניין הזה.
אמנון כהן: בתקופת הוראת מעבר צריך לחדד את הנקודה הזו: מי על מה, מה על מי.
עודד ברוק: הפתרון הזה הוא פשוט לעשות כמה שפחות תקופת מעבר, זה הכול.
ודים גודון: נכון.
חיים געש: אוקיי, אני רק מעיד על - - -
אמנון כהן: אבל עדיין תהיה תקופת מעבר.
אמנון כהן: בתקופת המעבר הזאת מה יהיה?
עודד ברוק: האיגוד ימשיך לתפקד בליווי חשב מלווה.
אמנון כהן: שלא יהיו פתאום דברים חריגים, דברים כאלה.
עודד ברוק: שיהיה מישהו שיתחיל לנהל, להעביר - - -
אמנון כהן: בסדר, סביר.
ודים גודון: זו המשמעות בגדול.
חיים געש: אני פשוט מתריע שהמצב הזה מזמין אנרכיה.
אמנון אמיר: המשמעות - - -
ודים גודון: אם יש לך - - -
אמנון כהן: הפוך, אם יש לך חשב מלווה – אם אין אף אחד - - -
חיים געש: כל זמן שאיגוד הערים הזה לא מתבטל כישות משפטית הוא תאגיד סטטוטורי.
חיים געש: מועצת האיגוד צריכה לאשר, להסמיך את החשב המלווה ואחרי זה לקבל זכות חתימה.
ודים גודון: הוא מקבל את זה לפי החוק – החשב המלווה.
חיים געש: הערתי, אני פשוט צופה קדימה, גם היום כבר יש אנרכיה, במצב השורר היום.
ודים גודון: אין ספק.
חיים געש: במצב השורר כיום, כבר שנה יש אנרכיה.
אמנון כהן: באי-ודאות.
אמנון כהן: כי יש אי-ודאות.
חיים געש: דבר שני, לא נראה לי סביר למנות חשב מלווה לרון חולדאי.
חיים געש: הנושא של ארבע המחלקות העירוניות צריך לקבל איזשהו פתרון אחר.
חיים געש: לא נראה לי סביר שאני ממנה לרון חולדאי חשב מלווה, שהוא ייקח רק את הפרק של תקציב מחלקת כיבוי אש בתקציב.
חיים געש: הוא ישב אצל הגזבר, הנה הגזבר פה, הוא יגיד אם זה אפשרי.
חיים געש: אני חושב שפה צריך לתת את הדעת - - -
משה גילצר: סליחה שאני נכנס, אני חושב שברשות מקומית - - -
אמנון כהן: מי אדוני, לפרוטוקול?
משה גילצר: גזבר עיריית תל-אביב.
משה גילצר: תודה.
אמנון כהן: תל-אביב "על הכיפאק", תאמין לי.
אמנון כהן: דרום תל-אביב עוד יותר.
משה גילצר: בייחוד התושבים החדשים.
אמנון כהן: תגיד לי, אתם לא עושים שם ניוד תושבים?
אמנון כהן: קצת לאזור המרכז?
אמנון כהן: קצת לצפון תל-אביב?
קריאה: העבירו לנתניה.
משה גילצר: איפה?
משה גילצר: לרמלה?
אמנון כהן: רבנו נמצאים כבר שם.
אמנון כהן: אני מדבר אצלכם בצפון קצת.
משה גילצר: אפשר לחשוב על הכול.
משה גילצר: אתה יודע מה, תמורת הורדת אחוז המימון, הכול אפשרי.
אמנון כהן: אם תגיד לי כן, אני מוריד.
ודים גודון: הכול עניין של מחיר.
אמנון כהן: אל תנסי אותי.
אמנון כהן: רגע, באוטובוסים תעשו את זה?
משה גילצר: יש לי את כל הכוונות להישאר גזבר העירייה בתקופה הקרובה, ככה שתרשה לי לא - - -
אמנון כהן: כל אחד רוצה להישאר.
אמנון כהן: בעיה שלכם.
אמנון כהן: תפתרו את הבעיות אתם כמדינה.
משה גילצר: מה שאני מנסה להגיד, לפחות לגבי עיריות, אני לא כל כך מכיר את המציאות באיגודי ערים.
אמנון כהן: האוצר רוצה לשים חשב מלווה גם עליך.
משה גילצר: חשב מלווה על עירייה לנושא הזה בהגדרה, זה נשמע לי לא ראוי.
משה גילצר: אני חושב שיש מספיק, בפקודת העיריות ובחוק, אחריות וסמכויות לשומרי סף כדי שיתבצע ההסכם והחוק כלשונו בצורה ברורה, גם בקרב הסטטוטוריים הקיימים ברשות מקומית.
משה גילצר: ולכן, מינוי חשב מלווה לרשויות תקינות בהגדרה, זה נשמע לא נכון.
אמנון כהן: אני מבין שעשו הכללה ולא ראו ניואנסים.
אמנון כהן: אני חושב שבמשא ומתן כשאתם מדברים, גם לסוגיה הזאת תמצאו את הפתרון למקומות מסוימים שיש שם – היא מחלקה בתוך עירייה.
ודים גודון: למרות, שאדוני היושב-ראש, רק הערה קטנה, אני לא בא - - -
אמנון כהן: היא מחלקה בתוך עירייה.
ודים גודון: כן, היא מחלקה בתוך עירייה.
ודים גודון: אנחנו לא יודעים את תקציב המחלקה, יש הרבה מאוד סבסוד צולב שם.
ודים גודון: החשב המלווה אמור לפתור גם את הבעייתיות הזאת.
חיים געש: ודים, אתה ממנה חשב מלווה, כתבת פה שהוא יחתום על החשבונות.
חיים געש: ההוצאות של מחלקת לכיבוי אש בתל-אביב יוצאות מהתקציב השוטף של עיריית תל-אביב.
ודים גודון: אז זו בעיה.
חיים געש: אז אתה רוצה עכשיו שהחשב המלווה יישב על התקציב של עיריית תל-אביב, על חשבון הבנק שלה.
חיים געש: לא סביר.
ודים גודון: למה לא סביר?
ודים גודון: אני לא רוצה שייקרו כל מיני דברים שאף אחד לא רוצה שהם ייקרו בתקופת המעבר.
אלי אפללו: למה תקופת מעבר?
אלי אפללו: על זה אני כל הזמן טוען.
עודד ברוק: ברור שצריך שומרי סף.
ודים גודון: ולכן, כמו שנאמר - - -
אמנון כהן: עד שיעבור לרשות.
אלי אפללו: אבל למה צריך – סליחה - - -
ודים גודון: ולכן, אם יהיו שומרי סף אחרים ושומרי הסף האלה יפעלו לפי החוק, אז - - -
אמנון כהן: ודים - - -
אלי אפללו: תצמצמו את תקופת המעבר לאפס.
אמנון כהן: יש היגיון במה שהם אומרים.
אמנון כהן: אי-אפשר בשביל דבר קטן, אגף בעירייה, שתחיל חשב מלווה על כל העירייה עכשיו – כך זה יתפרש.
אמנון כהן: לכן, כשאתם יושבים ביחד, תמצא גם לסוגיה הזו פתרון – "שומר הסף" אמרתם, מבחינתי שהוא יהיה חשב מלווה, מישהו, תחליט אתה – תמצאו את המינוח הנכון.
ודים גודון: לגבי צמצום תקופת המעבר לאפס, אנחנו בעד, אבל יש פה בעיות טכניות שאי-אפשר לעשות את זה.
ודים גודון: אם המשרד לביטחון פנים יודע לעשות את זה – הלוואי, אבל לדעתי זה בלתי אפשרי.
ודים גודון: צריך כמה חודשים.
אמנון כהן: גם פה, בנושא של המעבר - -
אלי אפללו: שתהיו מוכנים.
אמנון כהן: - - תבחן את כל הסוגיה, את כל הדברים, את כל המכלול, לא רק כסף, אלא יש עוד אלמנטים שתשימו עליהם את הדעת, ואם אפשר לצמצם כמה שיותר את התקופה הזו.
אמנון כהן: אני חושב שכמה שיותר לצמצם זה יותר טוב.
אמנון כהן: כל אחד גם ידע איפה הוא עומד, ייערך יותר מהר, יעשה דברים יותר מהר.
אמנון כהן: מצדי, אם מחר החוק עובר, למחרת שתיקח אתך הכול, זה יהיה הכי טוב.
אמנון כהן: אבל אם טכנית אתה יכול לעשות את זה, זה בסדר.
אמנון כהן: אבל אתה צריך שבוע-שבועיים, לא צריך יותר.
אמנון כהן: למה צריך לתת לך חודשיים ועוד חודשיים ועוד שלושה חודשים, בשביל מה?
אהרון עוזיאלי: כן הייתי רוצה להתייחס פה לנקודה אחת.
אהרון עוזיאלי: תקופת המעבר – מוסכם על כולם שהיא צריכה להיות כמה שיותר קצרה, אין על זה ויכוח.
אהרון עוזיאלי: הבעיה היא שבכל מה שקשור לפחות לעובדים, ההעברה הזאת היא מאוד קשה ומורכבת, כי צריך פה לקלוט בתוך הרשות החדשה את נתוני השכר של כל עובד ועובד, כי אנחנו אמורים לשלם את השכר, לא האיגודים והמחלקות כפי שהיום.
אהרון עוזיאלי: יש פה עניין של קביעת הזכויות, יש פה עניין של חוקות – איך משלמים עבור שבתות, חגים, משמרות וכו'.
אהרון עוזיאלי: הדברים האלה מאוד מורכבים.
אהרון עוזיאלי: אנחנו מזמן, אני רוצה להדגיש את זה, כבוד היושב-ראש, אני מתנצל על פיצול הקשב - - -
אמנון כהן: לא, בסדר גמור.
אהרון עוזיאלי: אנחנו מזמן רצינו לקבוע - - -
אמנון כהן: יש יושבי-ראש ועדה נבחרים, שהם יודעים לעשות ארבעה דברים במקביל.
אהרון עוזיאלי: ברור, אבל אני מעדיף שהדבר שלי יהיה - - -
אמנון כהן: ודאי, אתה בראש סדר העדיפויות.
אהרון עוזיאלי: מזמן ביקשנו, רצינו להיכנס לאיגודי הערים ולמחלקות, כדי לקבל את הנתונים של איך האתרים האלה מתבצעים בכל מה שקשור לתשלום משכורות, משמרות וכו', ועד עכשיו לא זכינו לשיתוף פעולה מצד העובדים.
אהרון עוזיאלי: לכן, כדי שהדברים האלו יעבדו נכון ומהר, צריך פה את שיתוף הפעולה המרבי, כי באמת המטרה של כולנו היא אחת: כמה שיותר לקצר את זמן המעבר ועדיף לכולנו.
אמנון כהן: גם יושב-ראש ועד העובדים שמע את הדברים.
יואב גדסי: הגברת רוצה להתייחס, הדברים הועלו - - -
אמנון כהן: מתנגדת ל"יותר מהר"?
ודים גודון: לכל אתה חייב להתייחס?
יעל שילוני: אני רוצה להתייחס לנושא של האינפורמציה, למה שהועבר.
יעל שילוני: אנחנו בסוף הישיבה שעברה ליבנו את הדבר מבחינת ההתייחסות שלנו לנושא.
יעל שילוני: אנחנו סברנו וסבורים שאת כל האינפורמציה אפשר לנהל ביחד, ובלבד שיש אמון בין הצדדים.
אמנון כהן: יש אמון כבר.
אמנון כהן: אמון, "חבל על הזמן".
יעל שילוני: עכשיו התקדמנו בצורה מאוד יפה, אבל - - -
אמנון כהן: אמון יפה, אמון מסודר ברוך השם וגם ימשיך להיות כך.
יעל שילוני: וזאת השאלה.
אמנון כהן: כרגע הולכים יד ביד – הרשות, המדינה, עם העובדים, כולם ביחד, גם יושב-ראש הוועדה אתכם ביחד, יד ביד להצליח, לתת פתרון ומענה.
אמנון כהן: יהי רצון שלא יקרו שום מקרים.
אמנון כהן: אבל לכש- חס וחלילה נידרש, נדע לעשות אותם על הצד הטוב ביותר ובלי קורבנות ובלי שום דבר בעזרת השם.
יואב גדסי: כן, נראה עוד היום את המצגת שביקשת.
אמנון כהן: לא היום.
אמנון כהן: אמרתי להם שיש להם זמן.
יואב גדסי: אה, אין עוד?
אמנון כהן: עד שלא יהיה הסכם עם העובדים, המצגת תיקח לפחות – אוקיי.
ודים גודון: או מצגת או הסכם, גדסי, תחליט.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיפים?
אמנון כהן: יש לך עוד תיקון קטן של מיליארד וחצי?
עודד ברוק: גם מבחינת איגודי הערים, נדמה לי שלא ניתן להעביר מיידית את הרשויות.
עודד ברוק: צריך לעשות איזשהו הליך העברה מסודר שבו אחד מקבל ואחד נותן, לכן צריך את הזמן הזה.
עודד ברוק: אי-אפשר שביום חקיקת החוק - - -
אמנון כהן: לא, אנחנו דיברנו על לצמצם עד כמה שיותר.
עודד ברוק: לצמצם ודאי.
אמנון כהן: ודאי שיש זמן, יש דברים, יש עובדים, יש את ההסכמים, יש עניינים.
אמנון כהן: ולכן, אנחנו כמובן רוצים לצמצם.
אמנון אמיר: יושב-ראש אגודת המפקדים.
אמנון כהן: מה שלום המפקד?
אמנון אמיר: בסדר גמור, תודה רבה.
אמנון כהן: ואיך החבר'ה?
אמנון אמיר: החבר'ה נהדרים.
אמנון אמיר: נהדרים.
קריאה: מפקד איו"ש.
אמנון אמיר: שמענו מפה שכולם בעד קיצור זמן כינון הרשות מרגע קבלת החוק עד לכינון.
אמנון אמיר: היום במסגרת הצעת החוק היא אומרת: ברגע שהחוק יאושר בכנסת, חודשיים ימים עד לכינון, ורשאי השר להאריך כל פעם בשלושה חודשים", המשמעות מהעניין – אפשר גם למשוך את זה שנתיים.
אמנון אמיר: אנחנו רוצים לקצר את זה כמה שיותר מהר, במגבלות שפה העלו את זה.
אמנון אמיר: זה גם ייתן פתרון לדברים שחיים אמר לגבי הרשויות, שישימו להם חשב מלווה, אם נקצר את התקופה הבעיה גם לא תיפתר, אבל - - -
אמנון כהן: תצטמצם.
אמנון אמיר: תצטמצם, אכן כן.
אמנון כהן: אבל פה יש גם - - - של העובדים, גם הם צריכים להיכנס פה - - -
אמנון אמיר: נכון.
אמנון אמיר: אבל הדבר הכי חשוב שזו תקופה, מהרגע של קבלת החוק ועד לכינון, סליחה על המלה, "ברדק", שכל אחד יכול לנצל.
אמנון כהן: מה פתאום, אתם מפקדים אחראים.
אמנון אמיר: אנחנו אחראים - - -
אמנון כהן: והאיגודים אחראים.
אמנון אמיר: אבל אנחנו לא עובדים לבד בשטח.
אמנון אמיר: ולכן, התקופה הזאת צריכה להיות קצרה יותר ומסודרת.
ודים גודון: יש פה אינטרסים של כולם שזה יהיה כמה שיותר קצר.
אמנון כהן: הלאה, הקראה.
אמנון כהן: יכול להיות שאת זה נבטל.
אמנון כהן: לגבי הסעיף הזה, אנחנו רוצים לצמצם את הזמן.
אמנון כהן: ברגע שנגיע, אני רוצה לראות את הסיכומים וההסכמים של כולם, ואז נחליט גם בשיתוף פעולה, המשרד לביטחון פנים ש"אחראי על" על הנושא, מתבקש לבחון ולראות כמה שפחות זמן שאתם צריכים שהנושא הזה יקוצץ.
אמנון כהן: יואל, איפה אתה?
אמנון כהן: תן לי תשובה עד כמה אתה יכול לחיות בהערכת לוחות הזמנים.
עודד ברוק: כדי להראות עד כמה אנחנו מעוניינים לקצר, קבענו את זה כעקרון כחודשיים.
עידו בן יצחק: וקבעתם: ועוד שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים, זה יכול להיות עד קץ כל הדורות?
עודד ברוק: כי אנחנו לא יודעים מה יתקדם.
עידו בן יצחק: כמובן לא אפתיע אתכם אם אגיד שהסעיף הזה בלתי מתקבל על הדעת מבחינתנו, שבו הכנסת תקבע איזשהו תאריך ואחר כך השר על דעת עצמו יאריך את זה.
אמנון כהן: לא, לא, ודאי שלא.
ודים גודון: אבל האינטרס שלהם לגמור את זה כמה שיותר מהר.
עידו בן יצחק: אני לא יודע מה האינטרס שלהם.
אמנון אמיר: אינטרס לחוד - - -
עידו בן יצחק: אני לא מסתכל על אינטרסים.
עידו בן יצחק: אני מסתכל על אינטרס מוסדי של הכנסת, שלא יכול להיות שהיא תחוקק חוק והשר אחר כך יוסיף - - -
אמנון כהן: לא, אנחנו נגביל את זה פעם אחת.
אמנון כהן: זאת אומרת, החוק יכנס לתוקף ביום כזה וכזה, ואם לא עמדתם בזה תבואו לפה, תגידו למה לא נכנסתם, ואז ניתן לכם הארכה – שיהיה נימוק מספיק טוב וראוי וכמה זמן, נגביל אתכם ליום-יומיים, לא עוד חודשיים-שלושה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה יכנס כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: לכן, אל תגיד עכשיו, תעשה עבודת מטה - - -
עודד ברוק: לא על זמן – אבל רק אני אומר, אדוני, רק עד שיעבירו את המידע על הנכסים שנמצאים בידי כל "איגוד ערים", זה כבר חודשיים.
ודים גודון: לא, יהיה לך חשב מלווה, הוא יבדוק את זה.
עודד ברוק: לא תהיה לך אפשרות.
אמנון כהן: לא, אני רוצה שמעכשיו תעבירו, למה לחכות?
עודד ברוק: אין העברה כרגע של שום דבר.
אמנון כהן: שיתחילו לעבוד מעכשיו, מה זה קשור.
עודד ברוק: הם לא מעבירים.
אמנון כהן: הם יעבירו.
אמנון כהן: יכינו את הדברים לפני שהחוק נכנס, כבר תדע איפה אתה עומד.
אמנון כהן: לכן, תגיד תוך חודש: אני רוצה להיכנס.
עודד ברוק: אבל בפועל אין העברה.
ודים גודון: זו העובדה שאנחנו צריכים חשב מלווה.
אמנון כהן: לשתף פעולה אבל, לשתף פעולה כולם.
אמנון כהן: השלטון המקומי, כל מי שצריך, תתחילו להיערך, תעשו עבודה.
אמנון כהן: אנחנו באמת רוצים לצמצם את הזמן של האנרכיה, של האי-ודאות, כמו שאתם אומרים.
אמנון כהן: לא רוצה לתת עוד זמן ועוד זמן, כי זה טמון בכל אחד מכם.
אמנון כהן: לכן, כל אחד מצדו הוא, מהחלק שלו, יזדרז מעכשיו, זה בסופו של דבר יעבור.
אמנון כהן: זה יעבור, אז למה לחכות?
אמנון כהן: מעכשיו להעביר את המסמכים.
ודים גודון: אני רוצה רק להביא איזושהי דוגמה.
ודים גודון: החשב הכללי שכר שירותי חברה מסוימת שהיתה אמורה לבדוק נכסים באיגודים.
ודים גודון: החברה הזאת לא הצליחה לעבוד, כי היא לא הצליחה להיכנס לאיגודים.
אמנון כהן: אני מסכים שזה לא יצליח, כל עוד לא סגרתם - - -
ודים גודון: אנחנו עושים עכשיו מכרז חדש - - -
אמנון כהן: עשו מצוין שלא נתנו לך לעבוד.
אמנון כהן: לא פתרת את הבעיה של העובדים, לא תקבל שום דבר.
ודים גודון: אבל - - -
אמנון כהן: תקשיב, מאה אחוז.
אמנון כהן: כל דבר, כל צד יש לו את ה"אני מאמין" שלו ואת הקווים האדומים שלו.
אמנון כהן: הבנתי, יכול להיות שבצדק.
אמנון כהן: עכשיו, דברים הולכים לפתרון, גם בשלטון המקומי, גם הם, אז יש נכונות מכל הצדדים.
אמנון כהן: אמרו שיש עכשיו מערך של אמון הדדי.
אמנון כהן: לכן, כשיש אמון הדדי, הכול נפתח.
אמנון כהן: אז אני מבקש מהשלטון המקומי יחד עם העובדים ויחד עם האיגודים תעשו כבר עבודת מטה, כל אחד ואיגודו – להעביר את המסמכים, להעביר את הדברים, שאני מבחינתי למחרת שהכול כבר יעבור לממשלה.
אמנון כהן: לא רוצה שיהיה לכם "על הראש", נכון?
אמנון כהן: כמה שיותר לצמצם.
אמנון כהן: לכן, אתה תגיד לי מינימום זמן, כמובן שזה מותנה בהם, אם הם לא יהיו בסדר, אתן לך שנה.
אמנון כהן: מה אתה רוצה.
אמנון כהן: אם הם לא יהיו בסדר.
עודד ברוק: אני רוצה כמה שיותר מהר.
עודד ברוק: זה העניין.
אמנון כהן: עוד הערות לסעיפים האלה עד פרק ו'?
אמנון כהן: בתחילת הדיון דיברתי על זה שיש לנו נושא של קק"ל שעדיין לא פתור, והבנתי שיש איזשהן הבנות.
אמנון כהן: היועץ המשפטי של קק"ל רוצה לעדכן את הוועדה לגבי - - -
אלון גלרט: לא הסכמות, אדוני.
אלון גלרט: ברשות אדוני, הסכמות עוד אין.
אלון גלרט: עורך-דין אלון גלרט, מטעם הקרן הקיימת.
אלון גלרט: יש לי לפחות הסכמה לשבת עם עורך-דין אטינגר, שאמר לי שהוא גם דיבר עם המשרד לביטחון פנים, ולנסות לגבש הסכמות כדי להביא אותם לוועדה.
אמנון כהן: רק אני מבקש, אל תסכימו שתהפכו להיות במקום כבאים.
אמנון כהן: אתם לא כבאים.
אמנון כהן: אתם מדי פעם נותנים שירות כזה בשכונה אם נשרף שם משהו כתוצאה מאיזושהי פעילות, אז רק זה כוולונטרי.
אמנון כהן: אל תיקחו אחריות, כן?
אלון גלרט: נאמץ את העצה הזאת בחום, אדוני.
אמנון כהן: לא, לא להסכים.
אמנון כהן: אתם לא הולכים להפוך עכשיו – מערך הכבאות על הראש שלך מחר?
אמנון כהן: מדינה עכשיו, רשות יש.
עודד ברוק: מדינה כן, אבל כמו כל גוף אחר שמנהל מערך שיש בו סיכוני אש - - - , גם הם צריכים - - -
אמנון כהן: הוא תחתיכם, תמיד תחתיכם.
אמנון כהן: וולונטרי מאה אחוז, מבחינתי כמו מתנדב.
עודד ברוק: ודאי תחתינו.
עודד ברוק: החלק של "וולונטרי" זו כבר שאלה אחרת.
אמנון כהן: וולונטרי.
אמנון כהן: הם עושים את זה בטוב לבם, בסדר גמור.
אמנון כהן: הם רוצים לעזור לכם בכיבוי הראשון עד שתגיעו, לסייע, אבל זה לא אומר שהאחריות עליו.
אמנון כהן: יש גוף מקצועי.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שיהיה מערך אחד לאומי ומתחתיו יהיו כל האחרים.
אמנון כהן: ולכן, ככה צריך לראות את זה, גם מבחינה תקציבית.
אמנון כהן: את זה הוא עושה וולונטרי.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, אם האחריות היא עלינו בנושא של קק"ל, אז צריך גם לטפל בנושא של ההכשרה שלהם דרכנו.
אמנון כהן: הם מתנדבים.
אמנון כהן: איך מתנדב שלך מוכשר?
עודד ברוק: אדוני, זה לא מדויק.
עודד ברוק: ההצעה שלנו היא לא שיהיו מתנדבים.
אמנון כהן: צריך לתאם.
אמנון כהן: אז תתאמו ואחר כך נשמע.
עודד ברוק: כמו מפעל, כמו שבתי-הזיקוק בחיפה מחויבים, גם הם לטעמנו צריכים להיות מחויבים.