GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: אני לא בעד להגיע לחקיקה בכל דבר, אני בעד להגיע לפתרונות בהסדרים בין חלמיש, עיריית תל אביב וועד השכונה שמייצג את תושבי השכונה, התושבים והאנשים שהם בעלי הקרקעות, בעלי הזכויות בקרקע.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת מיכאלי, צריך להגיד את האמת.
אופיר אקוניס: גם בכנסת הזאת אני עסקתי בישיבה בנושא כפר שלם ושכונת הארגזים.
אופיר אקוניס: בקיץ 2009 היתה ישיבה של ועדת הכלכלה וקודמנו הניחו כבר הצעות חוק דומות.
אופיר אקוניס: אנחנו פה לא המצאנו את הגלגל.
אברהם מיכאלי: אמרתי שכבר כמה קדנציות כבר מנהלים את אותו דיון.
אופיר אקוניס: ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני מסכים באופן חריג, אגב, לדבריו של חבר הכנסת דב חנין, ושזה לא יהיה תקדים.
אופיר אקוניס: אנחנו באים מוויכוח מאוד יסודי בוועדה לעובדים זרים.
אופיר אקוניס: אבל אני באמת מסכים עם חבר הכנסת חנין לגבי הליכי החקיקה.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים כדי להראות רצינות, קודם כל לתושבי השכונה, שאנחנו מקדמים את ההצעה הזאת לקריאה הראשונה.
אופיר אקוניס: ובתווך, אם יימצאו הפתרונות הנכונים על ידי המסלולים שגם הצענו פה: מסלול של בנה ביתך, ומסלול פיצוי בשוק החופשי, על פי אותם קריטריונים ידועים מאמצע שנות ה-90, אנחנו לא חייבים לחוקק כל דבר.
אופיר אקוניס: אבל אנחנו נעשה את הדבר ונחוקק למרות התנגדות האוצר אם אנחנו נראה שאין רצינות של עיריית תל אביב וחלמיש שהם צריכים לשרת את התושבים.
אופיר אקוניס: הם לא נגד התושבים, כך אני לפחות למדתי מהו שירות ציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: הטענות שלך קצת נופלות במבחן המציאות כי רוב התקציב של חלמיש שאמור היה לספק שירות לאותם תושבים הוצא בבית משפט כדי למנוע מהם.
אופיר אקוניס: ולכן, באותה הצעת החוק שאני הגשתי עם קבוצת חברי כנסת, ויש פה קבוצה גדולה מאוד של חברי כנסת, מוצע שנגד תושבים ותיקים לא יוצאו צווי סילוק מיידים על פי תנאי ההחלטה 995 של מועצת המינהל.
אופיר אקוניס: אגב, גם ביקשנו את זה באותה ישיבה.
אופיר אקוניס: אני מקווה שלא הוצאו בשנתיים.
קריאה: הוצאו, הוצאו.
אופיר אקוניס: הוצאו בשנתיים האחרונות?
אופיר אקוניס: הנה, אוקיי.
אופיר אקוניס: זה אומר שנדרשת חקיקה משום שאנחנו מבקשים משהו, כנבחרי ציבור שמים עלינו פס ואז תהיה חקיקה.
אופיר אקוניס: אני מבקש לקדם לקריאה ראשונה, אדוני היושב-ראש.
אופיר אקוניס: אני חייב להתנצל שאני יוצא חזרה לוועדה לקידום עובדים זרים שגם היא אדוני קשורה בשכונות דרום העיר.
אופיר אקוניס: אנחנו פה על מנת לדאוג למי שצריך עזרה, לא לדאוג למי שלא צריך עזרה.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע נציג אחד מהתושבים.
אמנון כהן: אנחנו נעשה סבב שבמהלכו נשמע גם את נציגי משרדי הממשלה ואת חברי הכנסת.
אהרון מדואל: שמי אהרון מדואל, מזכיר ועד כפר שלם, חבר מועצת עיריית תל אביב.
אהרון מדואל: קודם כל, אני מודה לאדוני היושב-ראש על הדיון שנקבע בנושא, דיון די מהיר אחרי הקריאה הטרומית.
אברהם מיכאלי: לא די מהיר, מהיר ביותר.
אברהם מיכאלי: הוא שבוע קיבל את זה הוא כבר קבע – כל הכבוד.
אמנון כהן: לחצת עליי.
אורלי לוי אבקסיס: מהרגע שוועדת הכנסת החליטה.
אופיר אקוניס: היה ויכוח באיזה ועדה זה יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה נתקע יותר מידיי זמן בוועדת הכנסת.
אהרון מדואל: אני אציג קודם את ההיסטוריה של כפר שלם בקצרה.
אהרון מדואל: מנכ"ל חלמיש לא מוסמך להציג את ההיסטוריה, אנחנו התושבים ואנחנו יודעים מהי ההיסטוריה.
אהרון מדואל: תושבי כפר שלם התיישבו ועלו על הקרקע בשנים 48'-49', ומדובר בעיקר בתושבים מעליית תימן.
אהרון מדואל: התושבים הוזנחו כל השנים על ידי הממסד.
אהרון מדואל: דרכי העפר בכפר היו חוליות וללא תאורה.
אהרון מדואל: הממסד לא השקיע בכפר שלם אפילו לא אגורה שחוקה, לא אגורה שחוקה, בניגוד למקומות אחרים אותם ערבים עזבו שבהם השקיעו בתשתיות.
אהרון מדואל: זה קשור לסוג האוכלוסייה.
אהרון מדואל: בשנות ה-60 וה-70 הממסד סחר באדמות כפר שלם, העביר למקורבים – שכונת נווה ברבור.
אהרון מדואל: ניסו אז לפנות את האנשים.
אהרון מדואל: אביה של חברת הכנסת אורלי לוי גרם למהפך בכפר שלם.
אהרון מדואל: בזמנו נהרג חייל, איש צבא קבע, על גג ביתו בכפר שלם.
אהרון מדואל: פינו אותו עם כף של דחפור.
אהרון מדואל: הוא קיבל צו הריסה לחצר הבית שנבנה בדיוק כמו שבונים במושב.
אהרון מדואל: אביו הזקן רץ לבית משפט אבל המשטרה לא הסכימה להמתין לו.
אהרון מדואל: ירו בו, הורידו אותו עם הכף של השופל והמשיכו להרוס.
אהרון מדואל: זהו סיפורו של שמעון יהושע שהוא סיפור מאוד מוכר.
אהרון מדואל: לאחר המקרה הזה אביה של חברת הכנסת אורלי לוי הגיע לכפר שלם והוא צהיר חד-משמעית: יותר לא יהיו כאן מעברות על עמודים.
אהרון מדואל: הוא הבין שלתושבים שגרו בקרקע מגיעים התנאים שלהם.
אהרון מדואל: הוא לא היה מוכן לאפליה הזאת, והוא החליט לשנות את התב"ע של כפר שלם.
אהרון מדואל: זה קרה בשנות ה-80, בזמן ממשלת בגין.
אהרון מדואל: הוא החליט לשנות בכלל את כל החשיבה של הממסד לגבי כפר שלם, ואז הוכרז על פרויקט בנה ביתך בכפר שלם שהיה אמור לכלול 460 יחידות דיור ומסלול פינוי לשוק חופשי.
אהרון מדואל: התהליכים לקחו כמה שנים.
אהרון מדואל: כידוע לכם, תב"ע לא משתנה מהיום למחר.
אהרון מדואל: לקראת סוף שנות ה-90 התהליך התחיל, והתהליך צלע בגלל חוסר אמון מובנה שהיה לתושבים בחברת חלמיש של אותן שנים ותמיד היה חוסר אמון.
אהרון מדואל: ראש הממשלה רבין הגיע לכפר שלם בשנת 93' והוא ערך סיור מאוד גדול ומאוד מתוקשר.
אהרון מדואל: הוא נקט במטבע לשון שכפר שלם מזכירה לו את ג'באליה ואת חאן-יונס.
אהרון מדואל: הוא החליט לשים את פינוי כפר שלם בראש מעייניו.
אהרון מדואל: הוא מינה אנשים טובים לעמוד בראש חלמיש.
אברהם מיכאלי: פרנקל המפורסם.
אהרון מדואל: יובל פרנקל מנכ"ל חלמיש, סגן השר אלי בן-מנחם היה סגן השר לענייני שכונות והוא ליווה את הפרויקט.
אהרון מדואל: בנימין בן אליעזר (פואד), היה כל חודש בכפר שלם.
אהרון מדואל: איתן כבל היה איתנו.
אהרון מדואל: בקיצור, הפרויקט באופן מתמיד על ידי ממשלת רבין.
אמנון כהן: למה החלפתם את הממשלה אז?
אהרון מדואל: אנחנו לא החלפנו את הממשלה.
אהרון מדואל: אני רוצה לומר ולציין שגם בתקופת הזוהר של רבין הממשלה לא שמה אגורה שחוקה בכפר שלם.
אהרון מדואל: אריאל שרון שהיה שר השיכון בשנת 92' קיבל החלטה והוא הכריז על כפר שלם כפרויקט משק סגור.
אהרון מדואל: כפר שלם התנהל כמשק סגור מאז ועד היום.
אהרון מדואל: המדינה לא שמה אגורה שחוקה בכפר שלם.
אהרון מדואל: ב-96', לצערנו עם חילופי השלטון, מינהל מקרקעי ישראל ניצל את ההזדמנות.
אהרון מדואל: הוא עצר את הפינוי מסיבה תמוהה, בטענה שדמי הפינוי הם גבוהים מידיי.
אהרון מדואל: רק לסבר את האוזן, באותו זמן קיבלו לדירת ארבעה חדרים בכפר שלם 170,000 דולר.
אהרון מדואל: באותו זמן המינהל אישר ליזם חכשורי בשכונת הארגזים לשלם דירת ארבעה חדרים חדשה ב-50,000 דולר.
אהרון מדואל: כלומר, פיצוי בשכונת הארגזים נתן אפשרות ליזם, ובכפר שלם הוא תקע.
אופיר אקוניס: בשני המקומות לא קורה כלום.
אהרון מדואל: בשני המקומות לא קורה כלום כי זה התערבות של המינהל.
אורלי לוי אבקסיס: כל החטא שלהם הוא שהם יושבים על אדמה שיש לה ערך עכשיו כלכלי-נדל"ני.
אורלי לוי אבקסיס: העיניים של כולם על הקרקע ולא אכפת להם מהאנשים.
אהרון מדואל: ערך נדל"ני מטורף.
אהרון מדואל: אני מדבר ממש בתמצית.
אהרון מדואל: הסיפור הוא מאוד מורכב, מאוד גדול.
אהרון מדואל: אני אומר פה את עקרונות העניין.
אהרון מדואל: ב-96' – 97' המינהל עצר את הפינויים.
אהרון מדואל: כל הניסיונות שלנו לחדש את הפינויים עלו בתוהו.
אהרון מדואל: ב-2001 מינהל מקרקעי ישראל התכנס והוא קיבל החלטה מס' 909 לחדש את הפינויים בכפר שלם, והנה הפלא ופלא.
אהרון מדואל: המינהל החליט לחדש את הפינויים על פי קריטריון משרד הבינוי והשיכון מ-96'.
אהרון מדואל: כלומר, המינהל החליט לחדש את הפינויים שהיו נהוגים אז.
אהרון מדואל: אותה החלטה 909 לא אושררה.
אהרון מדואל: אני לא זוכר מי היה שר האוצר אז.
אהרון מדואל: בכל אופן, ב-2004 הוחלטה החלטה חדשה 995, וההחלטה הזאת כבר אושררה על ידי אולמרט.
אהרון מדואל: היה גם בכפר שלם, היה כנס והוא אישר את ההחלטה, והכול היה טוב ויפה.
אהרון מדואל: אלא מה?
אהרון מדואל: ההחלטה קבעה – ואני מפנה אתכם לפרק 12 בהחלטה – שחלמיש תתחיל לפנות בכפר שלם לפי קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96.
אהרון מדואל: חלמיש תקיים סקר מחזיקים מקיף בכפר שלם לקביעת הזכאים.
אהרון מדואל: חלמיש תפנה לאחר הסקר לכל הזכאים שנמצאו מחזיקים ותציע להם דמי פינוי על פי קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96 – זה חשוב.
אהרון מדואל: מחזיק שיתברר שהוא סרבן פינוי לאחר שמוצו הליכי המשא-ומתן עימו – חשוב מאוד מוצו הליכי המשא-ומתן עימו – הרשות בידי חברת חלמיש להגיש נגדו הליכים משפטיים.
אורלי לוי אבקסיס: אז הם עשו קיצורי דרך.
אהרון מדואל: הם עשו קיצור דרך בחוסר סמכות מוחלט.
אהרון מדואל: המנכ"ל הקודם שאגב אני לא רוצה לספר על מעלליו ועל מה שמופיע עליו בדוח המבקר, הקרקעות שהוא מכר ועבר לחברת אזורים, יחד עם מנהל מחוז תל אביב משה פופיק.
אהרון מדואל: אני לא זוכר בדיוק מי היו חברי ועדה.
אהרון מדואל: הקימו ועדה שקראו לה ועדת פינויים עליונה.
אהרון מדואל: בוועדה הזו הם קרעו את קריטריון 96 לגזרים וקרעו את החלטה 995 לגזרים.
קריאה: בלתי חוקי, הם עשו עבירה על החוק.
אהרון מדואל: זה הולך עכשיו לבג"ץ.
אהרון מדואל: עו"ד שלנו מר ספרד מגיש בג"ץ השבוע.
אהרון מדואל: אני רוצה לראות שהם יבואו בפני בג"ץ ויסבירו.
אהרון מדואל: אנחנו הולכים עם מי שנחשב תותח בבג"צים.
אהרון מדואל: אגב, לאחר שהם שינו את הקריטריונים הם קראו למעט מאוד משפחות.
אמנון כהן: מתי שינו את הקריטריונים?
אהרון מדואל: ב-2004.
אהרון מדואל: הם קראו לזה ריכוז ועדת פינויים עליונה.
אהרון מדואל: החלטה 995 היתה ב-2004.
אמנון כהן: האם שינו אותה?
אהרון מדואל: הם לא שינו את ההחלטה.
אורלי לוי אבקסיס: העניין הוא שלא משנים את החלטות ממשלה, פשוט - - -
אמנון כהן: את יודעת הכול, אבא שלך ליווה את זה.
אמנון כהן: אני לא יודע, תני לי ללמוד בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: מה הקשר, אדוני היושב-ראש?
אמנון כהן: אני רוצה ללמוד.
אמנון כהן: מה היה ב-2004?
אמנון כהן: מי שינה את הקריטריונים?
אמנון כהן: זו החלטת ממשלה, מי יכול לשנות?
אהרון מדואל: זו החלטת מועצת מינהל.
אהרון מדואל: יש לה תוקף.
אהרון מדואל: היא הכנסת של הקרקעות.
אמנון כהן: מי שינה אותה?
אהרון מדואל: חברת חלמיש ומחוז תל אביב של המינהל.
אמנון כהן: מה אמר שינוי ההחלטה?
אהרון מדואל: ההחלטה קבעה מי זכאי.
אהרון מדואל: במקום זכאי 87 חזרו אחורה ל-75.
אהרון מדואל: היא המציאה מושג של דור שלישי.
אמנון כהן: לכן, לא התפניתם.
אהרון מדואל: ודאי שלא התפנינו.
אהרון מדואל: הם באו והציעו לאנשים שם דמי פינוי.
אהרון מדואל: לאחר שהגיעה משפחה, הם קודם כל פסלו את מרבית המשפחה.
אהרון מדואל: הציעו לאדם פינוי בסדר גודל של מחסן בשכונת התקווה, מחסן בשכונת התקווה.
אהרון מדואל: אבל כל זה היה מצג שווא.
אהרון מדואל: היה יועץ משפטי בחברת חלמיש בשם עדי אדר שאגב רוצה להיות היום שופט.
אהרון מדואל: אנחנו מונעים את זה בכל דרך.
אהרון מדואל: קרה דבר חסר תקדים במדינת ישראל.
אהרון מדואל: אותו יועץ משפטי שמייעץ לדירקטוריון לשנות את ההחלטות ולקדם תביעות נגד תושבי כפר שלם – להיכן התביעות עוברות, אדוני יושב-ראש הוועדה?
אהרון מדואל: למשרדו הפרטי, וזה מתנהל עד היום, עד היום זה מתנהל.
אהרון מדואל: בצורה הזאת הם פתחו במסע של 400 תביעות משפטיות.
אהרון מדואל: הגשנו תלונה במשטרה.
קריאה: תסתכל לנו בעיניים, לילדים שלנו.
קריאה: תתביישו.
אהרון מדואל: הוגשה תלונה במשטרה.
אהרון מדואל: יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת שאמה החליט להעביר את הנושא שלו לביקורת המדינה והוא כתב מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
אהרון מדואל: הוא אמר שזה דבר שלא יעלה על הדעת במדינה מתוקנת – שזה שמחליט בגוף ציבורי על הגשת תביעה הוא הנהנה הישיר ממנה.
אהרון מדואל: מינו מנכ"ל שמסוכסך כיום עם הדירקטוריון.
אהרון מדואל: אתה בדרך הביתה, אתה יודע שזה דמדומים.
אהרון מדואל: אתה צריך ללכת.
קריאה: למה לא עושים את זה לקיבוצים?
קריאה: למה עושים לנו עוול?
אהרון מדואל: מה הכישורים שלך להיות מנכ"ל חלמיש?
אהרון מדואל: מה הכישורים שלך?
אמנון כהן: אהרון, אני מבקש.
אהרון מדואל: אני רוצה להבין, כי בכפר שלם מתנהל מסע גזעני ועדתי.
אמנון כהן: לא, זה לא.
אהרון מדואל: בכפר שלם מתנהל משא גזעני ועדתי.
אהרון מדואל: אם לא היו גרים שם תושבים מסוג אוכלוסייה אחר לא היה קורה הדבר הזה – אומר לך באופן הכי ברור והכי חד-משמעי.
אהרון מדואל: שר האוצר – אנחנו יושבים בשבוע שעבר במזנון הכנסת כשבאנו - - -
אמנון כהן: אני עוקב אחרי מה שאתה אומר, רשמתי לי הכול.
אמנון כהן: אמרת שב-2004 היתה החלטה 995 שאושררה.
אמנון כהן: אתה אומר שאחר כך בחלמיש ובמחוז שינו את זה.
אהרון מדואל: לקחו לעצמם סמכות לא חוקית.
אהרון מדואל: שינו את ההחלטה, קרעו אותה לגזרים.
אמנון כהן: ומה קרה אז?
אהרון מדואל: מה שקרה אז זה שהם התחילו בבליץ של תביעות משפטיות ללא מיצוי הליכי משא-ומתן.
אהרון מדואל: אני פניתי לגברת ריסה שהיא היועצת המשפטית של המינהל, וגם ארנון גלעדי ביקש ממך כשישבנו פה.
אהרון מדואל: תראי לנו ולו הצעת פינוי אחת שהוצאה לתושב שנתבע על פי קריטריון משרד הבינוי והשיכון 96, הצעה כתובה.
אהרון מדואל: מיציתם את ההליכים, את האחראית על זה.
אהרון מדואל: אתם גרמתם לעושק.
אהרון מדואל: כשהם מכרו קרקעות בחצי חינם לאזורים לא התערבתם, כשהם תבעו את האנשים אתם גיביתם.
אהרון מדואל: ביקשתי ממך כבר כמה ישיבות.
אהרון מדואל: אני רוצה לראות המצאת פינוי, יש 400 נתבעים.
אהרון מדואל: החלטה 995 קבעה מיצוי הליכים.
אהרון מדואל: השופטת ברוש במחוזי אמרה מה זה מיצוי הליכים.
אהרון מדואל: אותו אדם צריך להגיע לוועדת פינוי ולקבל הצעה כתובה.
אהרון מדואל: את יודעת מה?
אהרון מדואל: אפילו הצעה בגרושים, אבל תביאי הצעה.
אהרון מדואל: אין דברים כאלה.
אורלי לוי אבקסיס: אין הצעות כתובות לכל ה-400.
אהרון מדואל: לכל ה-400, אין.
אורלי לוי אבקסיס: זה שערורייה.
אהרון מדואל: המנכ"ל הזה יושב חמש שנים, פינוי אחד הוא לא ביצע.
דב חנין: התעללות – אין מילה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: תריץ את החוק.
אהרון מדואל: אני לא רוצה לתקוף עכשיו את שר האוצר, זה לא העניין.
אהרון מדואל: שר האוצר הגיש ערר.
אהרון מדואל: כעסנו עליו מאוד לפני שבועיים בזמן הדיון.
אמנון כהן: האם שר האוצר הוריד את הערר שלו?
אברהם מיכאלי: כי הבחירות נדחו, מה אתה רוצה?
אברהם מיכאלי: לא הוריד, בגלל זה.
אמנון כהן: האם הוא הוריד את הערר שלו?
אהרון מדואל: לא, אני לא יודע.
אהרון מדואל: אנחנו ראינו את האפליה באופן בוטה.
אהרון מדואל: לאחר ששר האוצר הגיש ערר נפגשנו עם שירן עוזרת שר האוצר ועם יאיר פינס מאגף התקציבים.
אהרון מדואל: חשבנו שהוא יבוא מוכן - הוא חשב שבאנו מהרחוב – לראות האם יש עלות תקציבית לחוק.
אהרון מדואל: הבחור לא יודע על מה הוא מדבר.
יאיר פינס: אני במקרה פה אז אולי כדאי שתדייק.
אהרון מדואל: שאלתי אותך: איך יש לחוק עלות תקציבית אם הוא משק סגור?
יאיר פינס: כשיגיע תורי אני אסביר.
אמנון כהן: תיכף הוא יקבל זכות דיבור.
אהרון מדואל: אנחנו מבקשים היום לקדם את החוק לקריאה ראשונה ושהוועדה, כמו שעשה יושב-ראש ועדת הכלכלה בזמנו גלעד ארדן - - -
אמנון כהן: אבל הוא לא קידם.
אהרון מדואל: לא, הוא החליט לקדם.
אהרון מדואל: הרי אי אפשר ש-400 משפחות ייתבעו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לך יש הזדמנות לקדם, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: אני לומד, אני לאט לאט.
אהרון מדואל: כפר שלם זה חומר מורכב מבחינה משפטית.
אהרון מדואל: השופט בא לפי חוקי קניין, ולא תמיד עורכי הדין שולטים.
אהרון מדואל: לא תמיד האנשים זוכים.
אהרון מדואל: המצב המשפטי של תושבי כפר שלם בבתי משפט בגלל שהרישום בטאבו הוא לא רישום בטאבו, הם לא מכירים את המורכבות - - -
אמנון כהן: ארז, יש פה דברים חמורים ואני צריך את ההתייחסות שלך.
אמנון כהן: הדברים הם חמורים ביותר גם בנושא 400 המשפחות.
אמנון כהן: תכין תשובות.
אהרון מדואל: אנחנו מבקשים לקדם את הפרק בחוק של עצירת התביעות המשפטיות לתושביה הוותיקים של כפר שלם.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, צריך לעצור את התביעות המשפטיות עד שיבררו את המעמד הזה.
אמנון כהן: נציגת מינהל מקרקעי ישראל, איפה אתם בתמונה?
אמנון כהן: איפה התערבתם ואיפה לא התערבתם?
אמנון כהן: האם המשא-ומתן של כל אחד ואחד מהם מוצה?
אמנון כהן: האם את יכולה להגיד: עשינו משא-ומתן ומתוך כך וכך אנשים כך וכך הגענו להבנות, כך וכך אנשים מסרבים בתוקף, ואני לא יודע למה, ולכן הגענו להליך יחד עם חלמיש שהיא הגוף המבצע למשפטים ולהגשת כתבי אישום, אם צריך?
אמנון כהן: איפה אתם פה בתמונה?
אמנון כהן: תייצגי את מר ליברמן כאן.
אמנון כהן: אמרתי:
אמנון כהן: תשלח מישהי שאתה סומך עליה כדי שהיא תוכל לייצג את הדברים.
ריסה אלזם רימון: תודה.
ריסה אלזם רימון: בוקר טוב.
ריסה אלזם רימון: שמי עו"ד רימון ואני היועצת המשפטית של מחוז תל אביב במינהל.
ריסה אלזם רימון: כידוע החוק קובע שאת המדיניות של ניהול מקרקעי ישראל תקבע מועצת מקרקעי ישראל.
ריסה אלזם רימון: מכוח הסמכות הזאת מועצת מקרקעי ישראל קיבלה מספר החלטות.
ריסה אלזם רימון: החשובה והעיקרית שבהן היא 995 עליה דיבר אהרון, והיא קובעת באמת איך יתנהלו הקרקעות של כפר שלם.
אמנון כהן: האם היא שונתה באיזשהו שלב על ידי המחוז?
ריסה אלזם רימון: 995 לא שונתה.
אמנון כהן: אז למה הוא אמר לי שהרעו את התנאים?
ריסה אלזם רימון: אני אסביר ואני אתייחס גם לנושא הקריטריונים שהוא התייחס.
ריסה אלזם רימון: 995 אישררה החלטה קודמת 909 ודיברה איך ינוהלו הקרקעות של כפר שלם, לרבות איך יפוצו מתפנים.
ריסה אלזם רימון: ההפניה היתה לקריטריונים של שנת 96' של משרד השיכון, ודובר גם על הגשת תביעות נגד סרבני פינוי ועוד - החלטה מפורטת.
ריסה אלזם רימון: היא התקבלה ב-2004 ובעקבותיה נחתם הסכם בין המינהל לבין חלמיש שפחות או יותר חזר על עיקרי החלטת המועצה.
ריסה אלזם רימון: למה נחתם הסכם?
ריסה אלזם רימון: כיוון שהקרקעות של כפר שלם הוקצו כבר בתחילת שנות ה-60 לחלמיש, חלק במכר, חלק בחכירה, ולמעשה, הניהול מתחילת שנות ה-60 נעשה על ידי חלמיש בשם רשות הפיתוח שהיא הבעלים בקרקע.
אמנון כהן: עד מתי החכירה שהם קיבלו אותה?
ריסה אלזם רימון: אני לא יכולה להגיד לך.
ריסה אלזם רימון: יש הסכם מאוד קצר של שני עמודים החכירה ומכר.
ריסה אלזם רימון: אולי מנכ"ל חלמיש יכול לפרט לגבי תקופת החכירה.
ריסה אלזם רימון: אבל מכיוון שבפועל עדיין הקרקע בבעלות ברשות הפיתוח אנחנו – המינהל – נשארנו מעורבים לכל אורך השנים גם כי הנושא חשוב לנו.
ריסה אלזם רימון: המעורבות היא באמת בהחלטות המועצה שהיא הגורם שמוסמך לקבוע את מדיניות הקרקע במדינה, ובאה לביטוי גם המעורבות בחוזה משנת 2004.
אמנון כהן: עד 2004 איכשהו התנהל מהלך.
אמנון כהן: אבל אני רואה שב-2004, על פי מה שצוין גם כאן, שהנושא נעצר.
אמנון כהן: כנראה שיש החלטה פנימית אחריכם.
אמנון כהן: זאת אומרת, מתחתכם יש החלטה פנימית של מחוז ועשו כל מיני דברים, אולי כשרים לא כשרים – אני לא יודע.
ריסה אלזם רימון: לא, לא.
ריסה אלזם רימון: למיטב ידיעתי, הקריטריונים הם מ-96' כך שמ-96', אם לא לפני כן - לדעתי, גם לפני כן – למיטב ידיעתי בוצעו - - -
אמנון כהן: לכן, הם לא הגיעו להבנות כי הרעו את התנאים.
ריסה אלזם רימון: אני אגיד את מה שאני יודעת.
ריסה אלזם רימון: מ-96' נקבעו הקריטריונים על ידי שר הבינוי והשיכון ונעשו פינויים.
ריסה אלזם רימון: אני לא יכול להגיד כמה, אולי חלמיש יוכלו להגיד.
ריסה אלזם רימון: בשלב מסוים הופסקו הפינויים, אני לא יודעת למה.
ריסה אלזם רימון: אני שמעתי שבגלל שהמשא-ומתן לא צלח ולא הגיעו להסכמות לפינוי.
ריסה אלזם רימון: זה למיטב ידיעתי, אולי חלמיש יוכלו להסביר.
אברהם מיכאלי: אבל פונו מאות, מה זה לא צלח?
ריסה אלזם רימון: הפינויים חודשו, הרצון, הכוונה לחדש את הפינויים באה לביטוי בהחלטת מועצה 995 מ-2004, ובחוזה שנחתם שלושה חודשים לאחר מכן ביולי 2004.
ריסה אלזם רימון: מאז התחדש הליך הפינויים בהתאם לקריטריונים.
ריסה אלזם רימון: יש החלה של הקריטריונים.
ריסה אלזם רימון: אם אני לא טועה, סעיף 12 מדבר על השינויים.
ריסה אלזם רימון: סעיף 12 להחלטת המועצה קובע מה יהיו השינויים, הקריטריונים, ההתאמות ל-2004, וב-2007 התקבלה החלטה של ועדת הפינויים כשוועדת הפינויים היתה הגורם שהוסמך בהחלטת המועצה לקבוע פיצויים.
ריסה אלזם רימון: זאת אומרת, הוועדה הזאת מוסמכת.
ריסה אלזם רימון: היא ועדה שמורכבת מאנשי חלמיש והיושב-ראש שלה הוא - - -
אמנון כהן: האם הקריטריונים שונו ב-2007?
אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה הם קיבלו מחסן בשכונת התקווה, אתה מבין?
אורלי לוי אבקסיס: כל יום הם יכולים לשנות את הכול, מחר הם יכולים להגיד שמגיע להם - - - דולר על השטח.
אהרון מדואל: גברת רימון לא שולטת בחומר.
אהרון מדואל: 995 לא הסמיכה את ועדת הפינויים להרע את הקריטריונים, רק לאשר פינויים חריגים.
אהרון מדואל: היא לא שולטת בחומר.
אהרון מדואל: זה יתברר גם בבג"ץ.
אמנון כהן: מה היה ב-2007?
אמנון כהן: מה החליטה ועדת הפינויים?
ריסה אלזם רימון: ב-2007 יש החלטה של ועדת פינויים שנקראת ריכוז החלטות.
ריסה אלזם רימון: היא מ-2007, לא מ-2004.
ריסה אלזם רימון: למיטב הבנתי, החלטה זו הבהירה את הקריטריונים.
ריסה אלזם רימון: היא לא שינתה את 995, היא גם לא התייחסה ל-995.
אמנון כהן: מה זה "הבהירה"?
אמנון כהן: יש קריטריון ברור.
אמנון כהן: אם הופסק ההליך אז משהו פה לא היה בסדר.
אמנון כהן: זאת אומרת, משהו פה לא עבד.
אמנון כהן: או שמישהו לקח פה יוזמה, ואולי אפילו ללא סמכות, ואת זה אני רוצה לברר.
אמנון כהן: כתוצאה מכך לא התבצע תהליך ההתקשרות.
אמנון כהן: הקריטריונים שונו באמצע המשא-ומתן.
אורלי לוי אבקסיס: מחיר הקרקע עלה בשוק, זה הכול.
אורלי לוי אבקסיס: זה השינוי הגדול שקרה.
אורלי לוי אבקסיס: יש כמה אנשים שרוצים לגזור פה קופון יותר גדול ושהתושבים ישלמו ב- - - שלהם.
אמנון כהן: תנו לשאול שאלה, אני יושב-ראש ועדה.
אמנון כהן: חבר הכנסת גילאון, אתה בקי בזה.
אמנון כהן: אני עדיין לא.
אילן גילאון: תגיע להקראת החוק, הרי הדברים האלה ידועים לכולם.
אמנון כהן: לא, אני לא קורא חוק אם אני לא לומד אותו קודם.
אמנון כהן: עד שאני לא לומד את החוק אני לא קורא אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אז אין הצבעות היום?
אמנון כהן: אני לא יודע, אני לומד.
אורלי לוי אבקסיס: אני צריכה ללכת לנשיאות.
אמנון כהן: תלכי איפה שאת רוצה, אני לא מחזיק אף אחד.
אמנון כהן: תני לי ללמוד.
אמנון כהן: אי אפשר שכל אחד יקפוץ ויגיד שאלה.
אמנון כהן: אני כרגע ללמוד על מנת למצוא פתרון.
אמנון כהן: אצלכם הדיונים הם אולי דיבורים, אבל אני רוצה למצות את הדיון ולפתור את הבעיה.
אילן גילאון: זה שקם חוק כזה שנקרא על שם שכונה והוא הגיע לרזולוציה כזאת אז כנראה ש"דפקו" אנשים תמימים יותר מידיי זמן ומישהו החליט שהוא מתערב בדבר הזה, אחרת לא היינו מחוקקים.
אמנון כהן: אולי הם לא רצו להתפנות, אולי הם רצו לקבל כסף פי 2 ופי 3.
אמנון כהן: תן לי ללמוד.
אמנון כהן: אתה בקי, אני עוד לא בקי.
אורלי לוי אבקסיס: תסלחו לי, אני חייבת ללכת לנשיאות.
אמנון כהן: אף אחד לא מחזיק אף אחד.
אמנון כהן: באו חבר כנסת שדיברו והלכו.
אהרון מדואל: זה תיקון לחוק, זה לא חוק.
אילן גילאון: כל אחד מלהיב את השני, אבל אנחנו באנו - - -
אמנון כהן: אני לא מלהיב, אני רוצה ללמוד את הסוגיה.
אמנון כהן: אתה יודע, אתה בקי, אתה בסדר.
אילן גילאון: תקרא לנו כשתקרא את החוק כי אנחנו רוצים להיות כאן בהצבעה.
אמנון כהן: אני לא קורא לאף אחד.
אמנון כהן: כל מי שרוצה - שישתתף בדיון.
אמנון כהן: מי שיש לו דברים יותר חשובים יכול ללכת.
אילן גילאון: מאה אחוז – לא יותר חשובים, אדוני.
אילן גילאון: כל אחד "מחמם" את השני בדברים מיותרים.
אילן גילאון: החוק כתוב על ידי חברי כנסת מכל קצות הבית.
אילן גילאון: אתם רוצים להגיד שמגן דוד אדום יותר אדום.
אמנון כהן: מי יכול לענות לי האם הקריטריונים שונו לפי החלטה של 96'?
אמנון כהן: זאת אומרת, שהיה פה שינוי.
אמנון כהן: אני מבין שכתוצאה מכך הקריטריונים שונו לרעה, וכתוצאה מכך המשא-ומתן בין התושבים לבין הגוף שמבצע את המשא-ומתן הופסק, וכתוצאה מכך החלו להגיע הליכים משפטיים כי לא היו הבנות.
אמנון כהן: זאת אומרת, הגלגל הזה הוכרע פה, ופה התחיל המצב הקשה.
אמנון כהן: מי קיבל את ההחלטה ב-2007?
אמנון כהן: האם ועדת הפינויים קיבלה החלטה או שהיא עמדה לפי ההחלטה שהיתה ב-2004?
אמנון כהן: מי נותן תשובה?
אמנון כהן: אם אין לך תשובה מישהו אחר יכול לתת תשובה.
אמנון כהן: ארז, האם אתה יכול להגיד תשובה?
ארז קמיניץ: לא את העובדות האלה עד תומן.
ארז קמיניץ: אני לא יודע מה עם מסמך הקריטריונים, המסמך של 2007.
ארז קמיניץ: אבל כמובן אפשר לברר ולשאול.
ארז קמיניץ: בוודאי החבר'ה מחלמיש יודעים.
ארז קמיניץ: אבל אין קשר.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת את זה.
ארז קמיניץ: בסדר גמור, נבדוק את זה.
ארז קמיניץ: אבל אין שום קשר אפילו בין הקריטריונים של 96' לבין הצעת החוק שמונחת בפנינו.
ארז קמיניץ: המרחק בין הקריטריונים של 96' להצעה שמונחת בפנינו הוא כמרחק, אדוני, בין מזרח למערב.
אמנון כהן: יקירי, אני מבין מזרח ומערב, ואני מכיר גם צפון ודרום.
אמנון כהן: אבל ארז, יש החלטות ממשלה שהן מתגלגלות מ-93' ומ-96'.
אמנון כהן: הן לא מיושמות, ואף אחד לא בא ולא אומר למה זה לא עובד, למה זה תקוע.
אמנון כהן: ואז המחוקק בא ואומר: לא עשית את זה.
אמנון כהן: אני רוצה להבין את המטריאה כדי לדעת איך להתקדם.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מי שינה את הקריטריונים מ-2004 ל-2007.
אמנון כהן: זה נהיה יותר גרוע וכתוצאה מכך לא היו.
אמנון כהן: ואז יש בתי משפט.
אמנון כהן: יש שם גם חבר'ה, ואני רוצה לדעת גם מי החבר'ה שם.
ארז קמיניץ: יש טענה ששונו הקריטריונים.
ארז קמיניץ: בוא נשמע אם הטענה הזאת נכונה ואז נבין גם למה.
אמנון כהן: מי יכול להגיד לי לגבי הטענה הזאת?
אמנון כהן: אני רוצה לדעת בבירור כי זה המפתח לנושא.
גיל סער: זו סוגיה אחת מיני רבות.
גיל סער: ראשית, לעשות קצת סדר.
גיל סער: החלטה 995 של מועצת מינהל מקרקעי ישראל לא אימצה באופן מלא וגורף את הקריטריונים של שנת 96' אלא בשינויים מסוימים.
גיל סער: קבעו באותו סעיף 12 מספר קריטריונים נוספים שנועדו לעודד את האנשים לצאת.
גיל סער: לדוגמה, שהפיצוי יפחת ב-10% כל שנה.
גיל סער: יש סעיפים נוספים.
אמנון כהן: זה בשביל לדרבן שייכנסו למשא-ומתן – זה בסדר.
קריאה: אבל לא היה משא-ומתן.
אמנון כהן: מי שינה?
אמנון כהן: תתמקד בנקודה זו כרגע.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני לא רוצה עכשיו פולמוסים.
אמנון כהן: אני רוצה תשובה לשאלה אחת.
אמנון כהן: מי שינה את הקריטריון מ-2007 ועד הפינויים?
אמנון כהן: האם היה לו קייס לשנות את הקריטריונים של 2004?
גיל סער: אני מסביר.
גיל סער: בין חלמיש לבין המינהל נחתם הסכם.
גיל סער: חלמיש פועלת בהתאם לאותו הסכם שנחתם בין המינהל לבין חלמיש.
גיל סער: באותו הסכם, אם אני זוכר נכון, סעיף 18 דן בנושא ההבהרות לקריטריונים.
גיל סער: במסגרת אותו סעיף יושבי-ראש הוועדה הם אלה שהלכו, וכמו שאמרה קודם ריסה, הבהירו סוגיות בתוך הקריטריונים שלא היו ברורות מספיק.
אמנון כהן: הם עשו את הפרשנות שלהם.
אמנון כהן: מה היה ההבדל בפרשנות שלהם בסעיף הזה שציינת?
אמנון כהן: כל אחד יכול לפרש את זה לכיוון שלו.
אמנון כהן: איזו פרשנות היתה שם שכתוצאה ממנה ההסכמים לא המשיכו?
גיל סער: ההבהרות שניתנו לאותם קריטריונים נגעו לסוגיות שלא היו ברורות די צורכן עוד קודם.
גיל סער: לדוגמה, נושא הדור השלישי.
גיל סער: הרי הרציונאל שעמד בבסיס הפינוי, בבסיס ההחלטה לפינוי המחזיקים, היה החלטה לפצות את מי שהגיעו לשכונה הזאת עם הקמת המדינה – אותם ואת ילדיהם.
גיל סער: כלומר, את הדור הראשון ואת הדור השני.
גיל סער: מאחר והפרויקט הזה נמשך הרבה מאוד שנים – כבר חמישה עשורים – יש במתחם גם דור שלישי ודור רביעי ואפילו דור חמישי, כך שנוצר מצב שלכאורה בא מישהו וטען:
גיל סער: אני רוצה גם פיצוי לדור השלישי ולדור הרביעי.
אמנון כהן: אבל היה בסיס שדיבר רק על אלו שגרים עד שנה כזאת וכזאת.
אהרון מדואל: ראש משפחה ונלווה – בלי הגדרה דורית.
אמנון כהן: האם אתם דרשתם את הקטע הדורי?
אהרון מדואל: לא, הוא הכניס את ההגדרה.
קריאה: בחוסר סמכות, עברו על החוק.
אמנון כהן: האם הפיצוי הוא פר-משפחה או פר-ראש?
גיל סער: הפיצוי הוא למשפחה גרעינית.
אמנון כהן: מה זה משנה לך אם הנכדים שם?
אמנון כהן: אתה נותן למשפחה.
ארז קמיניץ: לא, העניין הוא שהנכד לא עומד בפני עצמו – זה העניין.
ארז קמיניץ: העיקר הוא ראש המשפחה, הוא מציין את המשפחה.
ארז קמיניץ: אם מסתכלים על הקריטריונים 96' רואים למה כוונת הקריטריונים.
ארז קמיניץ: מדברים על זוג?
ארז קמיניץ: זוג פלוס אחד, זוג פלוס שניים, זוג פלוס שלושה.
ארז קמיניץ: מדברים על ראש משפחה.