GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלון גלרט: יש קצת הבחנה, אדוני, אני חושב שיש כאן איזה – אם אומר בעדינות – אני חושב שהמצב המוצע שבו הנציב יקבע את הדרישות שנדרשות מקק"ל וגם יקבע בעצם כפועל יוצא ובעקיפין את התקצוב שהם יאלצו לתת לכך, הוא דבר שהוא בלתי אפשרי.
אלון גלרט: ואני חושב שצריך למצוא פתרון, כי המצב כרגע, ההצעה כפי שהיא מונחת לא יכולה לעמוד.
אלון גלרט: לא יכול להיות שהנציב יקבע כללים שבעצם יקבעו את העלויות לקק"ל, הם יכולות להיות בלתי מוגבלות על-פי ההצעה הקיימת.
אמנון כהן: אז תשבו, תגיעו להבנות.
אמנון כהן: יש להם גם לב פתוח, ראש פתוח והם יראו, ואם לא הגעתם להכרעות, אז זה בא על שולחננו ואנחנו נחתוך מה שצריך.
ודים גודון: יש דברים כאלה דומים במשטרה בגופים מונחים, בשב"כ בגופים מונחים, שיש גוף - - - והאחריות והסמכות לא נמצאת במקום אחד.
ודים גודון: יש דברים דומים.
אמנון כהן: בסדר, יש דברים דומים, אבל צריך לעשות משא ומתן, לא להנחית על מישהו גזירה שאי-אפשר לעמוד בה, ולכן, תעשו משא ומתן.
אמנון כהן: אני סומך עליכם, ואל תביאו את זה לידי הוועדה פה, כי אנחנו אחר כך יכולים לחתוך בניגוד למה שאתה רוצה, כן?
אמנון כהן: זה יהיה פתאום ככה.
אמנון כהן: לכן, תעשו משא ומתן יותר טוב, שאנחנו נוכל לחיות אתו.
אמנון כהן: מה עוד יש לנו פה?
אמנון כהן: לתיקונים העקיפים הייתי רוצה להיכנס, כי אני רוצה לגמור את כולו.
ודים גודון: כן, תוך שנייה נסיים את זה.
אמנון כהן: שנייה וחצי.
אמנון כהן: את הפרק הזה נעשה בדיון הבא.
אמנון כהן: ניתן לכם את הנושא של העובדים שתסיימו.
אמנון כהן: אני מבקש שעד סוף השבוע תסיימו את ה-5% בקצוות שנשארו.
יואב גדסי: איזה סוף שבוע?
אמנון כהן: הנה, מחר-מחרתיים, מה יש לך?
ודים גודון: אבל סיימנו הכול, גדסי, מה הבעיה?
אמנון כהן: סיימת הכול.
אמנון כהן: תנסחו כבר.
יואב גדסי: כן, קיבלנו מפרעה.
אמנון כהן: יעל מנסחת כבר את הדברים.
אמנון כהן: אבי כבר גמר את הבחירות, המשיך את העבודה.
אמנון כהן: ארנון "מבסוט", ממשיך לתפקד בתפקידו האהוב.
ודים גודון: הוא ישן עכשיו אחרי אתמול.
אמנון כהן: בסדר, כרגע לא.
אמנון כהן: היום תישן.
אמנון כהן: מחר מהבוקר.
יואב גדסי: לא, פשוט הניסוח של ההסכם הקיבוצי והעיוותים של - - -
אמנון כהן: אני פשוט רוצה להצביע בשבוע הבא, לגמור.
אמנון כהן: לכן, אני נותן לך עד סוף השבוע הזה בשביל שתסיים.
אהרון עוזיאלי: כבוד היושב-ראש, חלק מהגיבורים עייפים מהלילה, ואני יודע שברביעי-חמישי הם לא יהיו.
יואב גדסי: היום יום רביעי.
אמנון כהן: רביעי נתתי להם, חמישי לא.
אמנון כהן: צריך גם לעבוד, הם נבחרו, צריך לתת שירות.
אהרון עוזיאלי: כנראה שהמעסיק שלהם - - -
יואב גדסי: לא קיבלנו את התוצאות, אדוני היושב-ראש, צריך לראות שעבדנו נכון.
אמנון כהן: אין ספק, איפה שכבאים עובדים זה נכון.
אמנון כהן: קק"ל, גם לכם אין הרבה זמן.
אמנון כהן: לכן, תתכנסו עד סוף השבוע לסיים עד כמה שאפשר, כי יתכן שבשבוע הבא יהיו הצבעות ואז זה נופל בין הכיסאות, אני לא יודע איך זה יגמר.
אמנון כהן: גם אתם, לא לעלות למעלה, מה שאפשר לחיות אתו – תחיו, והממשלה – תסתדרו.
אמנון כהן: השלטון המקומי, עד סוף השבוע הזה לגמור.
אמנון כהן: קחו בחשבון שבשבוע הבא יכול להיות שאני חותך ויכול להיות שזה יהיה לרעתכם, לכן תסכמו.
אמנון כהן: אני לא רוצה לרעת אף אחד, אבל לפעמים צריך לחתוך.
אמנון כהן: פורום 15, מה שלומך?
אלי אפללו: תמיד זה לרעתנו.
אמנון כהן: פורום 15.
אמנון כהן: לא, חס וחלילה.
אמנון כהן: תשב אתם, יחד עם השלטון המקומי, תעלה את הסוגיות שלך, תייצג אותם נאמנה.
אמנון כהן: דרישת שלום לראש העיר.
אמנון כהן: אנחנו יש לנו זיקה שם לנתניה.
אמנון כהן: איזו עיר נפלאה, יישר כוח.
יואב גדסי: בשבוע הבא תהיה מצגת, אדוני היושב-ראש?
אמנון כהן: ודים, אנחנו צריכים להתכנס לפני ההצבעות לראות את המצגת של תקינה.
ודים גודון: בט"פ אמרו שהם מכינים.
אמנון כהן: אז איפה זה?
אמנון כהן: בוא נראה עכשיו, יש זמן: תקינה, מבנה ארגוני, שלוש שנים מה יהיה, כמה כוח-אדם יהיה, כמה כבאיות.
יואב גדסי: עוד לא ישבנו, אדוני היושב-ראש, עוד לא התחלנו.
אמנון כהן: מה לא התחלנו?
אמנון כהן: אני לא יכול להצביע לפני שאני רואה את זה.
קריאה: זה חשוב, אבל זה לא קשור לארגון הכבאים - - -
אמנון כהן: חשוב לי.
אמנון כהן: מה אני מאשר?
אמנון כהן: הנה, עדיין כתובות לי פה הערות.
אמנון כהן: אז אני מבקש להיערך לשבוע הבא.
אמנון כהן: אני רוצה מצגת של שעה וחצי לפרטי פרטים.
אהרון עוזיאלי: אז תגיד למשרד.
אהרון עוזיאלי: הם הכינו, לא יודע מה הם הכינו.
אמנון כהן: מי במשרד?
אהרון עוזיאלי: הם לא אומרים לנו, הם שומרים את זה בסוד.
דני קריבו: אני.
אמנון כהן: כבודו מכין?
אמנון כהן: לפרטי פרטים, כולל תקציבים, כמה עובדים, כל שנה תוספת, כמה כבאיות, לאיזה רשויות?
אמנון כהן: לאיזה מחוז?
אמנון כהן: איזה שיפוץ?
אמנון כהן: שיפוץ של המבנים, פינוי-בינוי של המבנים, המיטות.
ודים גודון: שכר ממוצע בכל איגוד.
קריאה: הכול מוכן.
אמנון כהן: הנעליים.
יואב גדסי: המיטות, המזרונים.
אמנון כהן: הרצפה וזה, שיהיה מקום ראוי כנאה וכיאה.
אמנון כהן: מקום למנגל, אם יש זמן פנוי.
יואב גדסי: כשר.
דני קריבו: יש דברים חשובים ויש דברים יותר חשובים.
קריאה: שלא ישכחו להזמין אותנו.
אמנון כהן: להזמין אתכם.
אמנון כהן: וחדרי ספורט, כושר, כמובן שצריכים להיות כל הזמן.
אמנון כהן: וכל הסיפור הזה.
אמנון כהן: תגיד לי, בגיל הפרישה אתם מטפלים?
אמנון כהן: שלא יהיו מבוגרים מדי.
אמנון כהן: גיל פרישה, תן להיות עם הנכדים.
יואב גדסי: האוצר מתנגד, הוא רוצה להעלות את זה לגיל 70.
יעל שילוני: כמו השופטים.
אמנון כהן: כמו נשיא המדינה.
ודים גודון: אני מקווה שזה נאמר בצחוק.
אמנון כהן: שלום לכולם, בוקר טוב, אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: הנושא על סדר-היום: הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה) (תיקון מס' 2) (הקלת התנאים לחיזוק בית משותף), התשע"ב–2012, (פ/3119), של חברי הכנסת זבולון אורלב ודוד אזולאי – שניהם מחוקקים מכובדים.
אמנון כהן: יושב-ראש הוועדה הקודם פה, וראוי לנכון לתקן תיקון חשוב בנושא של חיזוק מבנים, כאשר גם הממשלה, המדינה עושה כמה מהלכים.
אמנון כהן: אבל האמת שאנחנו לא רואים שהנושאים האלה מקבלים את הביטוי.
אמנון כהן: השבוע סיירנו באזור בית-שאן, נפגשנו שם גם עם המועצה, ושם למעשה הפתרון הזה לא מגיע, הוא לא יגיע.
אמנון כהן: ולכן, אנחנו כמדינה צריכים לחשוב – יש פה נציגים של אגף המסים מהאוצר, השיכון, שידעו שאזורים מסוימים, חלקים במדינת ישראל התמ"א 38 עם כל תיקוניה לא תביא בשורה, לא תביא לפתרון.
אמנון כהן: כמדינה אנחנו צריכים למצוא שם פתרון לחיזוק המבנים.
אמנון כהן: זה חומר למחשבה לעבודה שלכם.
אמנון כהן: ופה ניתן כמובן למציעים של החוק החשוב הזה, למרות שהוועדה עמוסה בחוקים נוספים, אמרנו: איך שזה יורד מהמליאה, ישר נשים אותו על סדר-היום, כי אנחנו צריכים להביא בשורה גם לכל אלה שמתעסקים בתחום הזה, גם לציבור שזה חוק חשוב.
אמנון כהן: בבקשה, המציעים, תחליטו מי רוצה לדבר, להציג את החוק, נשמע, ואני גם מברך על תיאומים שעשיתם מול הממשלה, עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: אם לא הגעתם לתיאום מסוים, נכריע, לא חייב לתאם הכול.
דוד אזולאי: יש תיאום.
דוד אזולאי: ההצעה שמונחת בפנינו לדעתי היא התיאום והיא עונה על הדרישות שלנו.
זבולון אורלב: קודם כל, אדוני, אני מודה לך שבלוח זמנים קצר אתה גם רואה עין בעין את החוק הזה כחוק של פיקוח נפש, כך צריך לראות אותו, וגם חבר הכנסת אזולאי וגם אני - - -
גד גופר: אפשר לדבר למיקרופון, שאנחנו גם נשמע?
גד גופר: דברים חשובים.
זבולון אורלב: גם חבר הכנסת אזולאי וגם אני כבר אומרים לכם, שזה לא יהיה החוק האחרון שאנחנו נציע בסוגיה הזאת של תמ"א 38.
אמנון כהן: בוודאי שלא.
אמנון כהן: מדינה דינמית.
זבולון אורלב: נגמור את זה, ויחד עם עורך-דין יצחק נטוביץ נמשיך להתקדם הלאה.
זבולון אורלב: יש כאן שני דברים: אחד, אנחנו – גם בהצעה שהניחה כאן הוועדה – סיכמנו בפעם הקודמת שנחזור לדון בעניין הזה, אם להתנות או לא להתנות את עניין החניה.
זבולון אורלב: ואנחנו מבקשים את ההסכמה, שכמו שניסחו כאן את 158(א), שלא תהיה התניה בעניין החניה, כי אנחנו יודעים שהסוגיה הזאת היא סוגיה מאוד-מאוד מעכבת.
אמנון כהן: 5(א).
זבולון אורלב: - - בסעיף 5(א), המנהל את העניין.
זבולון אורלב: אנחנו רק מציעים – זה לא עלה בדיונים המוקדמים, אבל תוך כדי הדיונים הבוקר – שהמפקח הזה גם יוסמך למנות כונס נכסים, כדי לזרז פשוט את כל ההליכים לפינוי, ואז זה יחסוך הרבה מאוד מן התהליכים שבדרך כלל נתקעים שנים רבות.
זבולון אורלב: אלה שני הדברים, אדוני, ונדמה לי שכל היתר, גם הניסוחים - - -
יצחק אהרונוביץ': שגם יש אפשרות שהמפקח ייתן פיצויים לפי - - -
זבולון אורלב: גם העניין שהמפקח יוכל להטיל פיצויים.
זבולון אורלב: הכוונה שלנו, שלמפקח יהיו סמכויות לפעול באופן מהיר, יעיל, ללא חסמים, כדי לממש את התכלית ואת המטרה של החוק הזה להטיל פיצויים, להסמיך כונס נכסים, וכך אנחנו נוכל לממש את מטרות החוק.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת, כפי שאמר חברי, חבר הכנסת זבולון אורלב, היא רק עוד חוק אחד, עוד תיקון של חוק אחד בכל מה שקשור לתמ"א 38.
דוד אזולאי: אני חייב לציין דבר אחד, לגבי נושא החניה אני מסכים עם כל אלה שדורשים שהתניית חניה בתוספת מבנים זה הגיוני.
דוד אזולאי: אבל, רבותי, אנחנו צריכים להיות מציאותיים – יש רצוי ויש מצוי.
אמנון כהן: יש אזורים ש - - -
דוד אזולאי: לצערנו הרב, אנחנו נמצאים במצב, ואנחנו ממשיכים להתפלל שלא יקרה אסון במדינת ישראל, ואז כולנו נקים ועדות חקירה שיבדקו למה ואיך.
דוד אזולאי: אנחנו, לפחות כחברי כנסת משתדלים לעשות את המוטל עלינו – אנחנו מעדיפים כל פעם להביא סעיף אחד קטן, לתקן אותו ולהתקדם הלאה לסעיף הבא, עד שהממשלה תתפקח ותביא תיקונים מהותיים בכל מה שקשור בתמ"א 38.
דוד אזולאי: לכן, אני אומר, יכול להיות שמבחינתנו הרצוי והטוב ביותר היה שנדרוש התניית חניה בבנייה נוספת, אבל זאת לא המציאות.
דוד אזולאי: אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
דוד אזולאי: לכן, אני בהחלט מקבל את ההצעה שנמצאת כאן ושהוגשה בפנינו על-ידי הצוות המשפטי של הוועדה, שלא להתנות חניה בבנייה.
אמנון כהן: אנחנו בשלב זה נעבור להקראה של הצעת החוק.
אמנון כהן: אחר כך נשמע הערות.
גלעד ארדן: " הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה) ... , התשע"ב–2012, אנחנו מציעים במקום "לשם כך" – "לשם מתן חוות הדעת, שמאי הנכלל ברשימת השמאים, כאמור בסעיף 2ב לאותו חוק".
גלעד ארדן: "4.
גלעד ארדן: תיקון סעיף 13 " - - -
אמנון כהן: זה לא מופיע אצלי.
גלעד ארדן: לא, זה בנוסח - - -
אמנון כהן: הנה מצאו פתרון.
תומר רוזנר: לא מסכימים לו.
עינת גנון: אבל לא מוסכם.
זבולון אורלב: לנו אין הערות על הנוסח, מלבד הבקשה שלנו אם אפשר להוסיף, גברת - -
יצחק אהרונוביץ': של המפקח.
זבולון אורלב: - - את העניין של סמכויות המפקח.
אריאל צבי: למה זה נכלל בעניין של התנאים?
עליזה קן: אתייחס, כבודו.
זבולון אורלב: אין לנו הערות על זה.
אמנון כהן: מי רוצה להתייחס, בבקשה?
עליזה קן: אם אפשר, כבודו?
עליזה קן: הממונה על המרשם.
אמנון כהן: בסיפה של סעיף 5א(א) המוצע יש החלה של סעיפים 5(ב) ו-5(ג) לחוק שאנחנו מתקנים.
עליזה קן: ב-5(ב) ישנה כבר היום סמכות למפקח למנות אדם שהוא עורך-דין או רואה חשבון ושאינו בעל דירה ושאשר יהיה מוסמך, בהתאם להוראות המפקח, להתקשר בשם כל בעלי הדירות בבית המשותף לשם בניית הדירה החדשה, ולהעברת זכויות בה לאחר מכן.
עליזה קן: - - - של כונס, זאת היתה הכוונה.
עליזה קן: וכאמור, הסעיף הזה והאפשרות למנות את בעל הסמכות חל גם לגבי סעיף 5(א) - - -
יצחק אהרונוביץ': אולי צריך טיפה להבהיר את זה, כי - - -
עליזה קן: זה מובהר לחלוטין - -
זבולון אורלב: זה מופיע בפרוטוקול, משרד המשפטים אומר שזה מובהר, אז זה בסדר גמור.
עליזה קן: - - וכבר אמרתי, זה כבר קיים בפרקטיקה של המפקחים על-פי סעיף 5 הקיים.
יצחק אהרונוביץ': כן, בסדר.
זבולון אורלב: ולעניין הפיצויים.
עליזה קן: באשר לעניין הפיצויים, באותו סעיף 5(ב), שכאמור מוחל גם לסעיפים המוצעים כאן, המפקח רשאי להתנות את החלטתו בתנאים.
עליזה קן: עכשיו, תנאים זה בראש ובראשונה ההסכם שעמו מגיעים בעלי הדירות המסכימים אל המפקח בתביעה.
עליזה קן: הרי מהותה של התביעה, אישור עבודה ברכוש המשותף על-פי התמ"א במסגרת הסכם שכבר קיים ושלא כולם מסכימים לו.
עליזה קן: ולכן, המפקח כשהוא מחליט, מן הסתם הכול יהיה תלוי גם בניסוח של התביעה, אבל הוא יהיה מוסמך לאשר את העבודה ולהתנותה בתנאים כמפורט בהסכם, וברגע שבהחלטת המפקח מגולם אישור של התנאים של ההסכם, הרי שיש לכך ערך של החלטה שיפוטית על כל המשתמע מכך.
עליזה קן: אם החוזה כולל סעיף של פיצויים מוסכמים וסנקציות בגין אי-פינוי, אז האישור של המפקח, ככל שהוא מאשר את ההסכם, יתייחס גם לתנאים של ההסכם.
יצחק אהרונוביץ': ואז זה אומר שיצטרכו להגיש תביעה נוספת על אותו עניין, נכון?
עליזה קן: אם יש פסק-דין של מפקח שמאשר חוזה שיש בו סעיף של פיצויים מוסכמים, יש לזה משקל של החלטה שיפוטית, לרבות סעיפים אחרים.
דוד אזולאי: אם יש הפרה של ההסכם, המשמעות היא שאפשר להגיש תביעה נוספת.
יצחק אהרונוביץ': בקשת תביעה נוספת.
עליזה קן: לא, זה אומר שזה פסק-דין - - -
יצחק אהרונוביץ': כן, אבל פסק-הדין לא קבע שיש הפרה.
יצחק אהרונוביץ': אני לא יכול ללכת עם ההחלטה הזאת להוצאה לפועל, אלא אם כן - - -
דוד אזולאי: יש פה הפרה של חוזה.
עליזה קן: אדוני, שוחחנו על כך.
יצחק אהרונוביץ': בסדר, אני רוצה להבהיר - -
עליזה קן: במסלול של פינוי-בינוי, אני רוצה להסביר - - -
יצחק אהרונוביץ': - - אז בשביל לשמוע דברים, אני רוצה להבהיר שאני חושב, בכל הכבוד – קודם כל אני מברך על ההתקדמות, באמת ברכות לכולם, לחברי הכנסת – באמת התקדמנו כברת דרך - - -
זבולון אורלב: זה קשה לו לומר את זה, אם הוא אומר את זה, זה סימן טוב.
יצחק אהרונוביץ': לא קשה לי לומר, אני שמח שסוף-סוף אחרי כמה ישיבות אנחנו אומרים את זה.
יצחק אהרונוביץ': אבל אני מבקש שאם כל כך עבדנו והשקענו זמן, שכשזה יגיע למפקח זה יהיה פרקטי ויעיל.
יצחק אהרונוביץ': לכן, מה שהייתי מבקש: להוסיף לאותם תנאים, שהמפקח יהיה רשאי למנות כונס נכסים לא רק לשם חתימה על הסכם כשאתה נשאר בדירה שלך לפי שינוי, לפי תמ"א 38, כי במקרה כזה אין בעיה של פינוי; בחוק שלפנינו אנחנו מדברים על פינוי דייר ולכן צריכה להיות הוראה מפורשת, לעניות דעתי, שהמפקח יהיה רשאי למנות כונס נכסים לשם פינוי אותו דייר, ואז אנחנו כבר מתקדמים צעד אחד קדימה; ולחילופין או שיצוין שהוא יהיה רשאי להטיל פיצויים על אי-פינוי הדירה בזמן.
עליזה קן: נטוביץ, אני שומעת מדבריך התייחסות לדייר שלא מסכים לעסקה שמוצעת כאילו שהוא כבר לא יקיים אותה, הוא כבר טועה, הוא כבר מתכוון להפר התחייבויות שלא כדין, כבר צריך לתלות אותו בכיכר השוק, וחבל שכך.
עליזה קן: המפקח בוחן - -
יצחק אהרונוביץ': לא אמרתי את זה, חס ושלום.
עליזה קן: - - הסכם בין דיירים שלא כולם מסכימים לו.
עליזה קן: בסופו של דבר אם הוא מחליט לאשר אותו, הוא מחליט שההסכם הזה עומד בקנה מידה קניינים מסוימים ושניתן להתקדם ולבצע את העבודות על-פיו.
עליזה קן: כל השאלות שמסביב הן כבר חזון למועד: האם תהיה הפרה?
עליזה קן: מה תהיה ההפרה?
עליזה קן: מה הסנקציה הנכונה בגינה?
עליזה קן: אני חושבת שהרבה עשינו בכך שבאנו ואמרנו:
עליזה קן: המפקח מאשר את ההסכם, ובהנחה והוא מאשר את ההסכם, הרי המשקל של האישור, כמוהו כתנאים בתוך החלטה שיפוטית של המפקח לאשר את העבודה.
עליזה קן: זאת החלטה שיפוטית, ועם החלטה שיפוטית אחר כך אפשר להתקדם.
עליזה קן: אבל כבר לצפות שתהיה הפרה מצד בעל הדירה ושההפרה הזאת תצדיק את הפעלת המנגנונים שבהסכם, משום שכבר בעל הדירה נמצא בצד של הלא צודק, נדמה לי שזה יותר מדי גורף.
דוד אזולאי: סליחה, גברתי, אני חושב שעורך-דין נטוביץ רואה כאן דברים שלא תמיד רואים אותם – הניסיון שלו בשטח הרבה יותר גדול משל כולנו כאן.
דוד אזולאי: אז נכון, אין פה שום כוונה להעמיד אותו בכיכר העיר, כפי שגברתי אמרה.
דוד אזולאי: אבל יחד עם זה, אנחנו צריכים לחשוב צעד אחד קדימה, כדי לא לעכב את כל הפרויקט בגלל אדם אחד שמתנגד.
דוד אזולאי: צריך לתת לו את הזכויות שלו לשמור על הנכסים שלו, אבל יחד עם זה צריך לזכור שהוא לא יהיה הגורם המעכב.
דוד אזולאי: ואת זה הייתי רוצה לשמוע ממך: מה אנחנו עושים על מנת לא לעכב את הפרויקט?
דוד אזולאי: זו השאלה.
עליזה קן: בכל הכבוד, אני חייבת להתייחס - - -
יצחק אהרונוביץ': עליזה, שאלה לי אלייך, עליזה, השלמה - - -
עליזה קן: משרד המשפטים, ובמידה מסוימת גם הממונה על המרשם, משתדל להסתכל על כל הציבור, על הציבור שרוצה את העסקה - -
תומר רוזנר: במידה מסוימת.
עליזה קן: - - הציבור שמתנגד, ומשתדלים להסתכל עליהם בצורה שווה, ודי לכך.
אמנון כהן: וכשייפול המבנה בגלל שלא חיזקו אותו מפני רעידת אדמה?
אמנון כהן: על מי תהיה האחריות?
אמנון כהן: אנחנו מסתכלים על כולם כרגע, ויש סרבן אחד שרוצה לסחוט, הוא אומר: אתה לא תיתן לי - - -
עליזה קן: אני לא יודעת שתמיד סרבן אחד רוצה לסחוט.
אמנון כהן: אז מה עושים?
עליזה קן: ואם הוא רוצה לסחוט אנחנו לא - - -
אמנון כהן: אבל נפל הבניין בדיוק באותה תקופה - -
עליזה קן: אנחנו - - -
אמנון כהן: - - מה יגיד משרד המשפטים?
אמנון כהן: למי יבואו?
אמנון כהן: נפל כל הבניין על יושביו.
דוד אזולאי: להם יש ראייה רחבה.
עליזה קן: אני, בכל הכבוד - - -
יצחק אהרונוביץ': עליזה, הבקשה שלי, אתמצת - - -
עליזה קן: לא, אני מתנצלת, יש פה אמירה שאומרת: אנחנו מביאים תיקון לחוק, אבל אנחנו לא מאמינים בו ואנחנו נמשיך ונפעל – ואני לא יודעת איך השוק יגיב לאמירה מהסוג הזה, ואני באמת חושבת שצריך לפעול כולנו ביחד על מנת שעסקאות על-פי תמ"א 38 יבואו ויתקדמו ויתבצעו כמה שיותר.
עליזה קן: אז, בכל הכבוד, אם הבניין ייפול - - -
אמנון כהן: אבל עובדתית לא מתבצע.
עליזה קן: אם הבניין חס וחלילה ייפול, אני חושבת שהרבה מאוד אנשים יצטרכו לעשות דין וחשבון, אבל בכך - - -
אמנון כהן: יש פה יועץ משפטי שרוצה להגיד משפט, תומר.
תומר רוזנר: גב' קן, תקני אותי אם אני טועה – למיטב הבנתי, דינו של פסק-דין של המפקח או החלטה במקרה הזה יהיה כדין פסק-דין של בית-משפט; לפיכך, אם במסגרת ההחלטה או אישור העסקה ייקבעו פיצויים מוסכמים על הפרתה, אפשר יהיה לגשת עם זה להוצאה לפועל, כמו שניגשים עם שטר משכנתה שמופר, ולבקש אכיפה של הדבר הזה בהוצאה לפועל – האם אני צודק?
עליזה קן: חסרה פה חוליה לשרשרת, צריך קביעה שאכן היתה הפרה של החוזה.
תומר רוזנר: כמו בשטר משכנתה.
עליזה קן: צריך קביעה שהיתה הפרה.
דוד אזולאי: שזה רק בית-משפט.
יצחק אהרונוביץ': לא, זה בית-משפט, אז זו פנייה נוספת לבית-משפט.
יצחק אהרונוביץ': מה שאני מבקש, עליזה, אני זורם אתך, אם אפשר, שהמפקח יהיה רשאי – הוא אישר את ההסכם, היה ואותו דייר לא יקיים אותו ולא יפנה במועד, הרי מדובר פה באין פינוי-בינוי – המפקח יוכל למנות כונס נכסים, לא יצטרכו עוד פעם, לא ההוצאה לפועל תפנה, כי אחרת שולחים את האנשים לשלושה הליכים - - -
עליזה קן: עורך-דין נטוביץ, שנייה - - -
זבולון אורלב: היא אמרה ש-5(ב) ו-(ג) מאפשר לה.
עליזה קן: אתה, אדוני, עורך דין נטוביץ, עם כל הניסיון שיש לך בקידום עסקאות פינוי-בינוי אמרת שפסק-דין של פיצויים די כדי לשכנע בעלי דירה לפנות.
עליזה קן: מדוע פסק-דין של מפקח שמאשר חוזה שיש בו מנגנון של פיצויים מוסכמים ומנגנון של פינוי, שהוא הרבה יותר ברור מאשר פסק-דין של פיצויים של בית-משפט, לא יהיה די בו כדי להביא לאותה מידה של הזדרזות?
דוד אזולאי: נתקדם חבל על הזמן.
תומר רוזנר: בוא ננסה - - -
דוד אזולאי: אין טעם להתעקש על זה.
תומר רוזנר: תשאיר את זה ככה.
אמנון כהן: אוקיי, משאירים את זה ככה.
ברוריה שור: יש לי שאלה.
ברוריה שור: עוסקת בפרקטיקה של תמ"א 38 כבר כמה שנים.
ברוריה שור: מתייצבת פה כבר כמה שנים.
ברוריה שור: עליזה, שאלה, מה שאת אומרת, שבעצם בחוזה ההתחלתי בין היזם ובעלי הדירות צריך להיות סעיף של פיצויים מוסכמים וכל המנגנון הזה.
תומר רוזנר: לא צריך, אפשר שיהיה.
עליזה קן: את רוצה להגיד לי שאין?
ברוריה שור: זה מה שאת אומרת?
עליזה קן: את רוצה להגיד לי שהיום אין?
תומר רוזנר: אפשר שיהיה.
ברוריה שור: אין.
עליזה קן: אין בחוזים של תמ"א 38, אין מנגנון - - -
ברוריה שור: לא.
יצחק אהרונוביץ': יש.
ברוריה שור: בחלק יש, בחלק אין.
ברוריה שור: אני יכולה להראות לך עכשיו שאין בהם.
יצחק אהרונוביץ': יש היום.
יצחק אהרונוביץ': אותו דייר שחתם מתחייב לפנות, ואם הוא לא מפנה יש פיצויים, לא מוסכם, אבל יש פיצויים.
ברוריה שור: לא, לא נכון, יש הרבה חוזים שאין בהם.
יצחק אהרונוביץ': אז שיכניסו – זו כבר בעיה של עורכי-דין.
דוד אזולאי: הוא רואה את הנולד.
דוד אזולאי: הם אומרים: בואו נגיע לגשר, נעבור אותו.
דוד אזולאי: ולכן, אני אומר, צריך להתיישר לפי הקו הזה וזהו, אין מה לעשות.
תומר רוזנר: כן, אפשר להתקדם.
דוד אזולאי: נטוביץ, אני מבין אותך, תאמין לי, אתה רואה את הנולד, הם לא רואים את הנולד, זה ההבדל ביניכם, אין מה לעשות כרגע.
דוד אזולאי: יש שתי אפשרויות, אפשר - - -
יצחק אהרונוביץ': לא, לא, אל - - - , נמשיך הלאה, נתקדם.
אמנון כהן: ו – קיבלת תשובה, גברתי?
ברוריה שור: אומרים שכן.
אמנון כהן: כן, מי גברתי בסוף?
גילה אמדה: בכוח אני לא כמו בפורום כאן, אבל אני בתחום הזה יותר מבחינה קהילתית.
גילה אמדה: אני בקואליציה ירושלים "בת-קיימא".
אמנון כהן: אה, יופי.
גילה אמדה: ופעילה בתחום איכות הסביבה, גינות קהילתיות, חזות השכונה, בניין ירוק – על זה אני נאבקת מאוד-מאוד.
אורי מקלב: כמה תמ"א 38 היה בירושלים?
אורי מקלב: כמה אישורים הצלחתם להוציא בעיריית ירושלים?
גילה אמדה: גם כן תמ"א 38.
גילה אמדה: מה שאני רוצה - - -
אמנון כהן: אבל היא לא קשורה, היא מתנדבת.
גילה אמדה: סליחה, קודם כל, דבר ראשון, עם האישורים יש לנו כאן התנגדות די רצינית של התושבים.
אורי מקלב: כמה - - -
גילה אמדה: עם התושבים יש לנו התנגדות מאוד-מאוד רצינית.
אמנון כהן: מה הערותיך לסעיף?
אמנון כהן: לסעיפים, מה ההערות?
גילה אמדה: יש פה לדוגמה בניין שיש שם דירת קרקע, שדירת הקרקע ממש צמודה לכביש, בערך איזה 200 מטר - - -
תומר רוזנר: 200 מטר?
גילה אמדה: הפרש בין המדרכה לבניין עצמו.
אמנון כהן: 200 מטר?
גילה אמדה: כן.
גילה אמדה: אז יש את השטח הזה שזה של שפ"פ.
גילה אמדה: עכשיו, מה שקורה שם - -
גילה אמדה: - - לא באמת, שם כשמדברים על תוספת תמורת חיזוק - - -
אמנון כהן: על קומה אחת אין תוספות.
גילה אמדה: יפה מאוד, אז אותם הדיירים של יחידת הדיור הזאת מתנגדים לזה – למה כולם יקבלו והוא לא יקבל?
אמנון כהן: מאיפה הוא?
אמנון כהן: הוא בקומה אחת, את אומרת.
גילה אמדה: יפה מאוד, כן, זה מה שאני אומרת.
תומר רוזנר: נו, ומה נעשה?
תומר רוזנר: אי-אפשר להוסיף לו.
תומר רוזנר: מה אפשר לעשות?
גילה אמדה: שכולם יקבלו את התוספת, הוא לא יקבל שום דבר, וזו אחת הסיבות שהוא גם כן מתנגד, כאשר מדובר באדם אחד.
אמנון כהן: טוב, זה אנחנו נשקול את השאלה, שאלה חשובה ביותר.
אמנון כהן: כן, אדוני, בבקשה.
גיא ארד: מהתאחדות בוני הארץ.
גיא ארד: בסדר גמור.
אמנון כהן: איזה קשיים יש להם בתמ"א 38?
גיא ארד: הרבה מאוד, עדיין הרבה מאוד.
אמנון כהן: אבל תראה, כל פעם סלאמי, עוד סלאמי, ככה.
גיא ארד: כן, אני חושב ש"שיטת הסלאמי" עובדת.
אמנון כהן: מה נעשה.
גיא ארד: אני רואה שאנחנו - - -
ורד אולפינר: הסנדוויץ' מפוצץ כבר.
אמנון כהן: רק שנייה, הזכרת לי משהו – יש פה ממשרד רוה"מ, היה אמור להגיע יושב-ראש ועדת היגוי, ד"ר אבי שפירא, מי נמצא מטעמו?
אמנון כהן: יעל?
תומר רוזנר: זה לא חשוב.
יעל קליגמן: כן.
אמנון כהן: אני רק רוצה לשמוע איך משרד רוה"מ רואה את ועדת ההיגוי, מה אתם עושים כדי לראות שתמ"א 38 קודם כל ייצא לדרך יותר במסיביות, זו בעיה לאומית.
אמנון כהן: דיברתי ביום ראשון, כשהייתי בבית-שאן, גם עם ממלא-מקום ראש עיר, שבחיים תמ"א 38 לא תגיע לשם, לכן ברמה לאומית האם יש ועדת היגוי שחושבת על איך עושים, מה עושים, פיצוי קרקע של ניוד זכויות, אולי משהו - - -
דוד אזולאי: למה תמ"א 38 לא תגיע לבית-שאן?
דוד אזולאי: מה הסיבה?
תומר רוזנר: כי זה לא כלכלי.
אמנון כהן: לא כלכלי.
יעל קליגמן: טוב, אני חושבת ש - - -
אמנון כהן: נותנים לזה את הדעת?
אמנון כהן: לפחות נותנים את הדעת?
יעל קליגמן: בוודאי שכן.
אמנון כהן: יש פתרונות?
יעל קליגמן: פתרונות לצערי עוד לא הצלחנו למצוא, אנחנו - - -
אמנון כהן: אבל שקלתם?
דוד אזולאי: כשתהיה רעידת אדמה לא יהיו פתרונות.
אמנון כהן: שקלתם שלמשרד השיכון יש אגף רציני של שיקום שכונות, והוא דווקא התחיל לעשות את חיזוק המבנים במבנים ציבוריים, אז אולי - - -
יעל קליגמן: בעמידר.
עינת גנון: זה מבנים שיש להם רוב של דירות המדינה.
אמנון כהן: אבל גם פה יש רוב, פתאום ירד אחוז אחד, אז לא עושים?
אמנון כהן: צריך להסתכל ברמה הלאומית על אוכלוסיות חלשות, מוחלשות או על אזורים מוחלשים, לא כלכליים לנושא תמ"א 38.
אמנון כהן: האם כמדינה אנחנו אומרים, ניקח עכשיו 100 מיליון שקלים, ניתן את זה לשיקום שכונות, שיכנס לפרויקטים, וככה הוא עושה, משנה את חזות פני העיר, ויכניס גם את חיזוק המבנים, איך אתם מסתכלים על זה?
יעל קליגמן: תראה, אנחנו - - -
אמנון כהן: יש ראיה כזאת?
אמנון כהן: או שתמיד תגידו: לא יודעים, לצערנו, לצערנו, כל הזמן?
אמנון כהן: ואז יבואו המחוקקים המוכשרים שלנו, עוד סלאמי ועוד סלאמי, פשוט אני - - -
יעל קליגמן: אנחנו בוודאי נתמוך בכל פתרון ש - - -
אמנון כהן: לא, אתם תביאו פתרון.
אמנון כהן: אל תתמכו.
אמנון כהן: תביאו פתרון סוף-סוף.
יעל קליגמן: הפתרון הקל הוא לפנות - -
תומר רוזנר: היגוי, ועדת היגוי.
יעל קליגמן: - - לאוצר ולבקש ממנו כסף.
אמנון כהן: ועדת היגוי הביאה לממשלה איזשהו תסריט, איזושהי חשיבה ואיזשהו פתרון - -
אמנון כהן: - - שהממשלה תקבל החלטה, אבל אתם ועדת היגוי.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אין תקציב.
דוד אזולאי: אתה יודע מתי יהיה תקציב?
אמנון כהן: היא לא אמרה אין תקציב.
אמנון כהן: היא לא הביאה - - -
דוד אזולאי: כשיקרה אסון, יהיה תקציב, כמו בכיבוי אש.
אמנון כהן: אבל היא עדיין לא הביאה פתרון.
יעל קליגמן: הפתרון הקל זה באמת להביא כסף ולחזק את הבניינים, אבל יש לי פה את נציג האוצר, והוא יוכל להשיב לך בעניין הזה.
אמנון כהן: עזבי את האוצר.
יעל קליגמן: אנחנו מחפשים - - -
אמנון כהן: אתם, יש לכם תוכנית?
אמנון כהן: אני יכול לראות תוכנית?
אמנון כהן: אני כוועדה, אני יכול לעשות דיון בזה, בוועדת היגוי?
יעל קליגמן: עוד אין.
תומר רוזנר: עוד אין?
יעל קליגמן: אנחנו מחפשים פתרונות שבהם – הפתרון של להוציא את הכסף מתקציב המדינה הוא לא הפתרון האפשרי כרגע, לצערנו.
יעל קליגמן: אנחנו מחפשים פתרונות.
יעל קליגמן: אם למישהו יש הצעה לפתרון, אנחנו נשמח לשמוע.
זבולון אורלב: כדאי רק שתמצאו את הפתרונות לפני, חס וחלילה, שיהיה מאוחר.
אמנון כהן: כמה זמן ועדת היגוי עובדת?
זבולון אורלב: הם לא ממתינים לכם.
יעל קליגמן: עשר שנים.
יעל קליגמן: אנחנו - - -
אמנון כהן: כמה כסף בזבזנו על ועדת היגוי הזאת?
יעל קליגמן: לא הרבה.
אמנון כהן: לא הרבה?
אמנון כהן: כמה תקנים יש שם?
יעל קליגמן: שלושה.
אמנון כהן: שלושה תקנים כפול עשר שנים, ואי, ואי, ואי, היינו מכסים כמה מבנים בבית-שאן כבר.
אמנון כהן: והיינו מקצצים כמה יועצים ממשרד רוה"מ, אז זה היה נותן עוד קצת.
אמנון כהן: לא, יש למישהו זכות דיבור עכשיו.
אמנון כהן: נשמע אותו, כי הוא התכל'ס בשטח.
אמנון כהן: מה הקשיים?
אמנון כהן: איך אתה רואה את הנושא?
גיא ארד: אנחנו אכן נמצאים בשטח בהרבה בניינים ואני עדיין, אגב, לא הייתי נואש מפתרון גם למקומות כמו בית-שאן.
גיא ארד: יש לנו היום חברים מההתאחדות שעובדים בנהרייה, לדוגמה, שעל פניו נשמע לא כלכלי.
אמנון כהן: איך הופכים את זה לכלכלי?
גיא ארד: אבל עובדה שיש אנשים שזה כן מעניין אותם.
גיא ארד: אני חושב שדיברנו רבות על כלים, על ארגז כלים שיתנו לנו ואנחנו נדע להשתמש בכלי הנכון.
גיא ארד: אני חושב שעוד כלי ועוד כלי ועוד כלי, נרחיב את הארגז ובסופו של דבר זה יגיע - - -
אמנון כהן: אולי תייעץ לוועדת היגוי איזה כלים אתה נותן להם.
גיא ארד: אשמח לייעץ.
גיא ארד: אנחנו מאמינים בתמ"א 38, אני חושב שזה כלי מצוין, שיכול לבוא בשיתוף עם שיקום שכונות ועם דברים נוספים, אגב, לדעתי עשו באשדוד פרויקטים כאלה שילבו בין השניים – קצת כסף של שיקום שכונות, קצת תמ"א 38.
דוד אזולאי: כמה מבנים שם?
גיא ארד: כל מיני דברים ביחד, שילוב של דברים, ואפשר להרים פרויקטים גם באזורים כמו בית-שאן.
קריאה: עשו שם עשרות מבנים.
אמנון כהן: טוב, משרד רוה"מ, תהיו מוכנים, אנחנו נזמן אתכם איזה יום לפה, לראות את העבודה של ועדת ההיגוי במהלך עשור: מה עשיתם, איזה הצעות הבאתם לממשלה, מה יכולתם לראות, את כל השושלת של הדברים, איפה נתקלתם בקשיים.