GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל שילוני: כן, אבל אני ואת, וגם אהרל'ה ידע, שסיכמנו שזה יעבור אלי בכתב.
יעל שילוני: אני לא חושבת שאנחנו אמורים לקבל דבר כזה כאן היום בשולחן, בלי שתהיה איזושהי הודעה מוקדמת.
אפרת פרוקצ'ה: זה יהיה בהסדר העקרונות.
אפרת פרוקצ'ה: בהסדר העקרונות אנחנו נסדיר את החלטות הממשלה שצריך להעביר כדי שהתוספות יוכרו כתוספות מוכרות לפנסיה.
יעל שילוני: נושא שהוא כל-כך כבד משקל, כמו הזכויות הפנסיוניות של הכבאים, מן הראוי היה לעדכן אותנו לפני כן, ולא כאן ככה - -
אמנון כהן: מסכים אתך.
יעל שילוני: - - ובייחוד שקבענו שדברים ייעשו בכתב לפני הוועדה היום.
אפרת פרוקצ'ה: בהתחלה חשבתי שאין מסמך נוסף, הבנתי מאהרל'ה שיש את עשר העקרונות.
אפרת פרוקצ'ה: זה המקום לשים בו את החלטת הממשלה.
אמנון כהן: את חיה עם זה?
אמנון כהן: אל תקבלי החלטה עכשיו, תעבדי אותה.
יעל שילוני: אני לא שבעת רצון - -
אמנון כהן: תאמיני לי, גם אני לא.
יעל שילוני: - - היה לי איזשהו סיכום שאני אקבל בכתב אי-מייל, לא איזה מסמך עקרונות או מכתב רשמי וכולי.
יעל שילוני: אפילו את זה לא קיבלתי.
אמנון כהן: אם הוועדה לא קיבלה, את רוצה לקבל?
יעל שילוני: אבל אני אופטימית - -
אמנון כהן: אני עוד לא בטוח שקיבלתי את העמדה שלכם.
אמנון כהן: יעל תעבור על זה, אני רוצה לראות, המחלקה המשפטית בסדר.
אמנון כהן: אני לא קיבלתי עדיין, ולכן צריכים לשכנע אותי למה צריך.
אמנון כהן: יעל, תראי אם זה לא פוגע מדי ואם אפשר לחיות אתו.
אפרת פרוקצ'ה: אתה רוצה שאני אשכנע אותך עכשיו?
אמנון כהן: לא, יעל צריכה להגיד.
יעל שילוני: אני הייתי אמורה לעבור דרך ראש האגף לאיגוד מקצועי.
יעל שילוני: זה לא בסדר איך שזה נעשה.
אמנון כהן: יש עוד מישהו שצריך לראות את המסמך?
קריאה: משרד המשפטים.
אמנון כהן: לא ראית אותו גם?
אמנון כהן: תגידי לי קודם כל מה התשובה שלך, אם את חיה עם זה ונראה.
אמנון כהן: אז קודם כל תיאום ביניהם, בממשלה, אחר כך תעבירו אלי, אחר כך כבודו יסתכל אולי יש הערות עדיין - -
יואב גדסי: אדוני, יש לי בקשה – אם אפשר להזמין לדיון הבא את נציגי ארגון הגמלאים.
יואב גדסי: יש פה הרבה דברים שקשורים אליהם - -
אמנון כהן: זה במתווה הזה שאני הסמכתי אתכם - -
יואב גדסי: אני לא מייצג אותם.
יואב גדסי: יש להם ארגון.
יואב גדסי: והם אף פעם לא הוזמנו.
אמנון כהן: הם קשורים לרפורמה?
יואב גדסי: כן, השכר שלהם, הפנסיה שלהם.
אמנון כהן: אני מבקש, כבוד המנכ"ל, אם יש גוף שבא לידי ביטוי פה, כבודו יישב אתם, יראה מה עושים אתם, ותעדכן את הוועדה.
רותם פלג: בסדר.
רותם פלג: ואני אסביר במילה אחת מה קורה לגמלאים: המדינה לוקחת את האחריות על התשלום להם במקום הרשויות המקומיות.
רותם פלג: זה הכול.
אמנון כהן: אבל אני לא יודע אם זה טוב להם.
אמנון כהן: כבוד נציג ההסתדרות, גם אתה תעבור על זה.
רותם פלג: הם ידריכו בקורס או לא ידריכו בקורס?
קריאה: אם אתה רוצה הם ידריכו.
קריאה: קרא להם למילואים.
אמנון כהן: אתם תבדקו מה עם נציג הגמלאים?
יואב גדסי: אני לא מייצג אותם, רק את הפעילים.
יואב גדסי: אני חושב שכדאי שהם יוזמנו וישמעו - -
שחר איילון: אפשר להזמין אותם, מה הבעיה?
אמנון כהן: אני רוצה לחסוך בדיונים פה אם אתם פותרים את הבעיה בעצמכם.
רותם פלג: כבוד היושב-ראש, כל מה שקורה לגמלאים זה שהמדינה לוקחת אחריות על תשלום הגמלאות שלהם.
זאב בילסקי: היושב-ראש, אני חושב שזה מצוין.
זאב בילסקי: אני זוכר כמה פעמים הכבאים לא קיבלו משכורת מהרשויות המקומיות - -
אמנון כהן: זה הכבאים, אבל הפנסיונרים - -
זאב בילסקי: על אחת כמה וכמה.
יואב גדסי: ועד שמקבלים משכורת, מקבלים 300 שקל.
אמנון כהן: אתה מוכן לבדוק אתם וולונטרית?
שחר איילון: לא, צריך להזמין אותם.
שחר איילון: זו אגודה אחרת, זה רשף.
רותם פלג: לכל פתרון שיש פה בחקיקה אפשר לייצר בעיה.
יואב גדסי: אנחנו רוצים לתת פתרונות.
יואב גדסי: טוב שמציפים את הבעיות - -
שחר איילון: אני אדבר אתם.
אמנון כהן: תזמין אותם, בבקשה.
שחר איילון: אני אזמין אותם, אין בעיה.
אהרון עוזיאלי: אין בעיה שהנציב ידבר אתם.
אהרון עוזיאלי: אני חושב שהחוק גם סוגר את זה במובן שזה מאוד ברור שגמלאי עובר, על גמלתו וזכויותיו כגמלאי, לשירות המדינה, ואני חושב שאין טוב מזה.
אמנון כהן: עוד משהו פתוח פה כרגע?
אמנון כהן: כן, יעל.
יעל שילוני: כן, כבודו - -
זאב בילסקי: הוא היושב-ראש, "כבודו" זה בבית-משפט.
זאב בילסקי: כשאת אומרת לו "כבודו", הוא מחפש למי את מתכוונת - -
יעל שילוני: להרבה מאוד אנשים אני קוראת "כבודו" בעניין הזה - -
אמנון כהן: היא התכוונה אליך, כבודו.
יעל שילוני: - - וגם אתה נקרא "כבודו" מאחר שאתה מכובד בעיניי.
יעל שילוני: ישנם כמה נושאים פתוחים שישבנו בעניינם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ועם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר והמשרד לביטחון פנים.
יעל שילוני: מול משרד האוצר דווקא התקדמנו, ואני מתייחסת לסעיף של מסירת המידע, ונאמר לנו שמבחינתם בסדר – המילה "עובד" לגבי מסירת מידע יכולה להימחק, אבל לא קיבלנו עדכון שזה נעשה כך, ואני לא יודעת שזה על דעת המשרד לביטחון פנים.
עידו בן-יצחק: אנחנו דנים כרגע בסעיפים אחרים.
יעל שילוני: אז מתי נקבל תשובות ביחס לסעיפים - -
עידו בן-יצחק: לאורך כל הדיונים בחוק העירו גורמים שונים הערות לסעיפים שונים.
עידו בן-יצחק: אנחנו מעבדים את ההערות האלה, מגבשים - -
אמנון כהן: אבל את צריכה לוודא שהדברים שקשורים אליך באים לידי ביטוי, לפני הדיונים בוועדה.
אמנון כהן: כי בדיון של ההצבעות, אחרי ששמענו את כל ההערות, אנחנו אומרים: הגענו לסעיפים אלה ואלה, מתקנים אותם על-פי מה שסיכמנו כבר, ואז הולכים להצבעות.
אמנון כהן: את צריכה רק לוודא שדברים שהעליתם כאן, מצאו את האכסניה שלו בתוך הסעיף הרלוונטי, שהוא מנוסח נכון, ושזה מה שיבוא להצבעה.
אמנון כהן: ולכן, עבודת מטה תעשו לפני כן.
יעל שילוני: בסדר גמור, תודה רבה.
עידו בן-יצחק: יש הרבה גורמים מעורבים, אבל אף אחד לא יישאר בלי שהוא יודע מה הולך לבוא לפה.
אמנון כהן: כולם ידעו, הכול יפורסם לפני ההצבעות, הכול יהיה ידוע.
אמנון כהן: גם בנושא של ניטור אני מבקש שתעשי עבודת מטה טובה, שאם זה עובר אליהם שיקבלו את כל המיגון הדרוש, את ההדרכה וכל מה שצריך.
אמנון כהן: ודים, רצית להגיד משהו, לא?
אמנון כהן: התקדמו אתך יפה, אמרו לי.
יואב גדסי: כמה טוב שהוא צרוד, אז הוא לא מדבר.
אמנון כהן: יש קודם את גדעון – אתה לא יכול לבוא את כל הדרך ולא לדבר.
אמנון כהן: אתה מהוותיקים, קיבלת עיטורים על פעילותך החשובה.
גדליהו לייב: כן, תודה רבה על העיטור האחרון, קיבלתי את "לוחם האש".
גדליהו לייב: אני מודה מאוד לנציב - -
אמנון כהן: בזכות קיבלת.
גדליהו לייב: בזכות קיבלתי.
גדליהו לייב: תודה רבה לכם.
גדליהו לייב: רציתי להעלות רק שני דברים שמדברים על משכורות ואיך שעובדים הכבאים.
גדליהו לייב: באירוע טראומטי או באירוע מגה, אם יהיו שם פיקוד העורף, המשטרה ויהיו כבאים, אתה תראה שם כמה רמות של שכר וכמה רמות של פיצויים.
גדליהו לייב: אחד הולך למשרד הביטחון והשני הולך למשרד הביטחון.
גדליהו לייב: אנחנו הולכים לקופת-חולים.
גדליהו לייב: זה מעניין מאוד, שבאותו אירוע ירי או שנופל פגז - -
אמנון כהן: לאן הולך המתנדב?
גדליהו לייב: עוד לא יודעים.
גדליהו לייב: זה עוד לא בטוח מפני שהוא רוצה להכניס עוד קורסים ועוד לא בטוח מה קורה אתם.
גדליהו לייב: זה עם ה-300 שקל, איך שהמנכ"ל אומר, זה מאוד מעניין, זה הכול בסדר.
גדליהו לייב: אנחנו רק תן לנו את הקורס, זה בסדר.
גדליהו לייב: לקבל אנשים בני 38 זה בסדר.
גדליהו לייב: מדברים על להקדים את הפנסיה לגיל 55.
גדליהו לייב: אבל לקבל אנשים בני 38 זה בסדר.
אמנון כהן: אבל אם הוא פרש מצה"ל והיה לוחם 40 שנה - -
גדליהו לייב: עכשיו עומדים בתור מפקדי מחוזות, אני שמעתי שחצי משטרה עומדת למפקדי מחוזות.
גדליהו לייב: עומדים בתור עכשיו אצלו.
אמנון כהן: ידאגו לחבר'ה, מה לעשות?
גדליהו לייב: שלשום, בשריפה שהיתה בקומפוס עבדו שם מאצלנו תשעה צוותים.
גדליהו לייב: שריפה באזור של קרן קיימת, ושום כבאית של קרן קיימת לא הגיעה.
גדליהו לייב: זה שטח שלהם, אני צריך לתת רק סיוע.
אלון גלרט: שטח של מדינת ישראל, כדאי שנזכור - -
גדליהו לייב: כבודו, בחוק שירותי הכבאות ובכלל בחוק, רשום שמשרד החקלאות הוא בעל הבית.
גדליהו לייב: שר החקלאות בוועדת חקירה – לא נשמע שיש לו אחריות מסוימת בשריפות יערות.
גדליהו לייב: אז כשצריך, אלי ישי, כל הזמן אלי ישי.
גדליהו לייב: אבל כשצריך, משרד החקלאות לא שמעו.
גדליהו לייב: הוא לא אשם בשום דבר בשריפה, בניקיונות ובחצרות, הוא לא אשם.
גדליהו לייב: אני מבקש שאם יש להם כבאיות, ויש בקק"ל את הכבאיות, אז לפני שהוא רוצה לבדוק את החוק שיתייעץ עם הנציב אצל מי צריך לעבוד קודם, מי מסייע למי.
אמנון כהן: מה אמרת על מפקדי מחוזות?
אמנון כהן: זה מעניין אותי.
גדליהו לייב: אני מכיר כמה קציני משטרה, שדה - -
אמנון כהן: אבל הם טובים ומוכשרים, לא?
גדליהו לייב: מעולים, אבל אני לא יכול להיות במשטרה.
גדליהו לייב: ניסיתי להיות מפקד מחוז במשטרה, לא נתנו לי.
אהרון עוזיאלי: הפוך זה עובד, הוא לא מבין למה, הוא צודק.
גדליהו לייב: בין האוצר אליכם זה הולך יפה.
אמנון כהן: רץ, רץ.
זאב בילסקי: אני רק רוצה להרגיע אותך, גם אני ניסיתי להיות במשטרה והמקסימום שנתנו לי זה לכוון תנועה.
זאב בילסקי: הייתי צריך לעבור קורס של שלושה ימים, ולכוון תנועה זה המקסימום.
זאב בילסקי: ניסיתי להיות ממ"ז, ממ"ר, משהו.
גדליהו לייב: קשה, אה?
גדליהו לייב: אבל פה צ'יק צ'ק אתה נהיה.
זאב בילסקי: אז בשביל זה באתי לפה, עם אמנון - -
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, אני לא מציע לעבור למשטרה.
יואב גדסי: הם בגירעון של 700 מיליון שקל, עוד מעט לא יהיה שכר לשוטרים, אז אל תגיש מכרז למשטרה עד שלא תבדוק שאין גירעון, שלא יהיו לך בעיות של שכר.
יואב גדסי: אין להם דלק, אז אנא ממך, אל תמהר לעבור למשטרה.
יואב גדסי: תישאר בכבאות.
יואב גדסי: לפחות פה יש 300 שקל.
רותם פלג: הרגו את משטרת ישראל, הכבאות.
רותם פלג: גדסי לקח הכול, הכול להסכם שכר עם הכבאים.
יואב גדסי: קחו הלוואה מאתנו.
אמנון כהן: כבוד יושב-ראש הוועד, יואב, מה אנחנו עושים לגבי ההכשרה ביום ראשון?
יואב גדסי: אנחנו נתייעץ אם אפשר אחרי זה אצלך בלשכה.
אמנון כהן: ודאי שאפשר להתייעץ, אבל מה אני אומר לציבור?
אמנון כהן: זה קיץ, והם מוכנים כרגע לקבל תנאים של אוהלים, והם גם מוכנים שיתנדבו הוותיקים לתת להם נעליים.
אמנון כהן: הם רוצים חיילים, חיילי אש, חוד החנית של עם ישראל.
אמנון כהן: רוצים לקבל תפקיד, רוצים להועיל, ומועילים למערכת וגם למדינה בעת הצורך.
אמנון כהן: לכן הם אומרים, אנחנו מוכנים להקריב מעצמנו ולהתחיל בעשייה הזאת.
אהרון עוזיאלי: אפילו בשביל 300 שקל בחודש.
יואב גדסי: אנחנו רוצים לקבל את הכבאים הכי טובים והכי מוכשרים שיהיו, בריאים וצעירים, ואין לנו את הפריבילגיה לקבל מאות ואלפים – אני לא יודע כמה עוד המדינה תוכל לתת – אבל מי שיתקבל, שהם יהיו הכי טובים.
יואב גדסי: שלא תהיה בכייה לדורות, ויש תקלה - -
אמנון כהן: אבל יש תקופת ניסיון – יראו מי מתאים ומי לא מתאים.
גדליהו לייב: אז תנו לארגון שיהיה שותף לזה.
אמנון כהן: בטח שהוא שותף.
אמנון כהן: הוא יושב בוועדה.
יואב גדסי: אני הייתי בוועדה, אבל ברגע של החלטה לא הוזמנתי וקיבלו את מי שקיבלו.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני חושב שהפן המקצועי הוא נדבך חשוב כאן, ואם ניתנת עדיפות להיבט המקצועי גם לילדי ארגון עובדים.
אמנון כהן: הייתי בשלטון המקומי וגם בוועדת מכרזים לקבלת עובדים, בראשות ראש העיר כמובן, ואז היינו בוחנים את הכי טוב והכי ראוי, והיה יוצא פרוטוקול על דעת חברי הוועדה.
אמנון כהן: כל אחד היה מתבטא והיה נכתב, והיה סיכום שלמרות שלפעמים ההוא היה יותר טוב מבחינת רקע כישוריו, אבל היה מישהו אחר שיש לו יותר ניסיון ואז הכף היתה מכריעה בתחום הספציפי שמדברים עליו.
אמנון כהן: לכן אני חושב שהדברים האלה צריכים להיות שקופים, ואם אומרים שאין פרוטוקול או שהפרוטוקול חסוי, אני לא יודע למה הוא צריך להיות חסוי, אנחנו במדינה שהכול שקוף בה עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: אם רוצים להסתיר משהו, אז תגידו לנו.
אמנון כהן: יש פה גם פיקוח פרלמנטרי, כן?
אמנון כהן: אנחנו צריכים לדעת אם יש פה אנשים מסוימים שרוצים לקבל אותם ושמסתירים מעיני אדם כזה או אחר, אנחנו רוצים לדעת.
אמנון כהן: אבל אם בסופו של התהליך נבחר הכי טוב למרות שהוא מבוגר יותר – אני לא יודע, גיל הוא לא מגבלה, אדם בן 38 הוא אדם צעיר, עוד כוחו במותניו.
אמנון כהן: כשיש שקיפות אז אין את השאלות האלו, ויש פרוטוקול שהוא מבקש לראות, אז למה לא לראות את הפרוטוקול?
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, יש פה שני מפקדים שגם הם היו בוועדה, וכשהיה צריך לעשות את הסיכומים גם אותם לא הזמינו.
רותם פלג: גדסי, עם כל הכבוד, הוא פנה אלי אז תן לי רגע לענות, ואחרי זה מי שרוצה שידבר.
אמנון כהן: מצגת אני אראה היום בעזרת השם?
קריאה: בעזרת השם יתברך, אמנון, רק בעזרתו.
אמנון כהן: אני מוגבל בזמן.
אמנון כהן: אין לי את כל היום.
רותם פלג: אנחנו מוכנים אם אתם רוצים שנציג את המצגת היום, ואם אתה רוצה שנעשה אותה בשבוע הבא כשיהיה יותר זמן, אז אין לנו בעיה.
אמנון כהן: בשבוע הבא הצבעות, אמרנו.
רותם פלג: רגע לפני ההצבעות.
אמנון כהן: למה מוסתר?
אמנון כהן: למה מתחת?
אמנון כהן: למה בתוך כספת?
אמנון כהן: פרוטוקול בכספת?
רותם פלג: לא מוסתר, ולא שום דבר.
רותם פלג: אני חושב שיש פה פתרון פשוט לכל הרפורמה הזאת.
רותם פלג: בכל מקום בו כתוב "סמכות של נציב כבאות והצלה", שים: "סמכות יושב-ראש הוועד", וסגרנו את הרפורמה.
יואב גדסי: בוא נחזור לארגנטינה.
יואב גדסי: אתה מבין את המגמה?
יואב גדסי: הם עדיין חושבים שאנחנו שוטרים.
אמנון כהן: תן לו לדבר, תן לו לדבר.
רותם פלג: הוועד חושב, בסופו של דבר, שהתהליך מתנהל אצלו, והוא לא.
רותם פלג: התהליך הוא מסודר, אני אתן לשיקו - -
אמנון כהן: הוא שותף, יכול להיות?
רותם פלג: הוא שותף.
רותם פלג: הוא ישב בוועדות, הוא ישב בכל הוועדות.
ישעיהו בר דב: תן לי להסביר את התהליך ואז אנחנו נבין.
ישעיהו בר דב: התהליך נעשה כדלהלן - -
יואב גדסי: בסיכום אני לא שותף?
רותם פלג: אתה שותף גם בסיכום.
יואב גדסי: אז למה לא הוזמנתי?
יואב גדסי: למה המפקדים שיושבים פה לא הוזמנו?
רותם פלג: יש תהליכים שעובדים בכל מקום אחר בשירות המדינה - -
יואב גדסי: אז תגיד לי שאני לא חבר בוועדה, ואני לא אבוא בכלל.
רותם פלג: גם אני, שיושב בוועדות מכרזים, לא רואה את מה - - -
יואב גדסי: סליחה, אם אני חבר בוועדה ואני הגוף המקצועי – עם כל הכבוד לך, אדוני המנכ"ל – לא שיקו ולא אלה שסיכמו הם אנשי מקצוע בכבאות שמבינים מי יותר מתאים.
רותם פלג: אבל הם יושבים על התפקיד - -
יואב גדסי: אני עובד מעל 30 שנה בכבאות, יש פה מפקדים ותיקים שעובדים מעל 30 שנה בכבאות ויודעים לא פחות ממך מה טוב לכבאות.
גדליהו לייב: צודק.
אמנון כהן: ואז, למה לא לשתף?
רותם פלג: זה תפקידים של הנהלה, שהנהלה צריכה לפתור - -
יואב גדסי: וזה גם מנוגד לדין.
רותם פלג: הנהלה צריכה לפתור את זה, ולא - -
אמנון כהן: אבל היא לא פותרת, בדיון קודם העלינו - -
רותם פלג: שותפים כמו בכל מקום אחר.
יואב גדסי: אתם לא המצאתם את הגלגל, מי יותר טוב ומי פחות טוב.
רותם פלג: אבל הסמכות היא פה, ולא אצלך.
יואב גדסי: הסמכות המקצועית היא שלנו.
יואב גדסי: מבחינה מקצועית אני לא פחות טוב ממך, אם לא יותר טוב.
אמנון כהן: יואב, מה נשמע?
אמנון כהן: יש מים קרים שם.
יואב גדסי: אני בסוף צריך לעבוד אתם בשריפה, לא אתה.
אהרון עוזיאלי: אני מציע שניתן לשיקו להסביר.
גדליהו לייב: הוא יותר טוב ממנו בכיבוי?
קריאה: אנחנו מדברים על כיבוי?
יואב גדסי: כן, מדברים על כיבוי.
גדליהו לייב: אל תבלבל במוח, אתה תירגע קצת.
ישעיהו בר דב: אז שב בשקט.
ישעיהו בר דב: "צודק, צודק, צודק".
ישעיהו בר דב: שמעתי כמה אתה צודק.
ישעיהו בר דב: שב בשקט.
גדליהו לייב: אני ראיתי אותך, גם אתה צודק.
גדליהו לייב: העיקר אתה הולך - - - על מה?
גדליהו לייב: על מה?
גדליהו לייב: אתה יכול להתווכח עם גדסי?
גדליהו לייב: הוא יושב-ראש שלנו.
רותם פלג: בסוף גדסי מחליט אם יש קורס, וגדסי קובע איזה עובדים מגיעים וגדסי קובע הכול.
גדליהו לייב: כן, כן - - - והוא ימשיך להיות.
רותם פלג: אז תכתוב "גדסי" בחוק וזהו.
יואב גדסי: אני אומר לך שהגיוס שהיה ברשויות כבר היה יותר טוב.
שחר איילון: יואב, אני מבקש ממך.
שחר איילון: כבוד היושב-ראש, אני נציב הכבאות, לא מקובל עלי התנהגות כזאת שהכבאים התנהגו, להוריד את הקולות - -
אמנון כהן: אבל יש בעיה.
אמנון כהן: כבוד הנציב, יש בעיה אמיתית ואני מתבייש שזה מתנהל ככה.
קריאה: חבל שאתה מתבייש לפני שאתה שומע את הצד האחר - -
אמנון כהן: שומע, אני כבר בדיון שני.
אמנון כהן: ידידי שיקו, אני מתבייש כי זה עולה בפעם השנייה.
אמנון כהן: בפעם שעברה העלינו את הנושא ולא התמקדתי בזה.
אמנון כהן: חשבתי שהבנתם את הדברים.
אמנון כהן: חשבתם שאתם צריכים להתייעל לבד ולהפיק לקחים.
אמנון כהן: זה כבר נושא חדש, כי כל מערך הכבאות עובר תהליך והתהליך הזה בבנייה.
אמנון כהן: אבל אנחנו צריכים תוך כדי הליכה לתקן את עצמנו.
אמנון כהן: אם פעם שנייה עולה מצב שהפרוטוקולים מוסתרים ולא יודעים את מי מקבלים, ויכול להיות שיש פה אינטרסים, אני אומר, יכול להיות שיש אינטרסים בצד השני, יכול להיות.
אמנון כהן: אבל כשהכול שקוף והכול על השולחן, ויש פרוטוקול כתוב וכל אחד חותם על הפרוטוקול, מה הבעיה?
אמנון כהן: למה להסתיר?
אמנון כהן: תענה לי, למה להסתיר?
אמנון כהן: אם יש משהו שרוצים לעשות שלא ייראה, אז מסתירים את הפרוטוקול.
אמנון כהן: אם לא מוסתר, לשים על השולחן את הפרוטוקול.
שחר איילון: קודם כל, אנחנו רוצים לא רק כמות.
שחר איילון: חשובה, וצודקים הכבאים, חשובה מאוד האיכות.
שחר איילון: הכבאי הצעיר באמצע הקורס, חודש נמצא אצלם ואחר כך כל שנות שירותו נמצא אצל המפקדים.
שחר איילון: כל אחד רואה את היכולת של הכבאי הזה, את לוחם האש, ואם הוא לא בסדר אחרי חודש, אחרי ארבעה חודשים, פתאום אחרי שבעה חודשים הזהות האמיתית שלו נחשפת או שהוא "צלל" בקורס ועכשיו הוא פחות טוב, ממלאים טופס: הוא זמני, הוא בניסיון וצריך להוציא אותו, ואני לא אשאיר כבאים או לוחמי אש שאינם ראויים.
שחר איילון: דבר נוסף, לכל מה שקשור לתהליך עצמו – לי יש אמון מלא בוועד העובדים.
שחר איילון: כשיואב אומר לי: מישהו מקבל 400 שקל, אני לא צריך שיביא לי את התלושים שלו, כי מה שאמרת מקובל עלי, באמון מלא.
שחר איילון: האמון הזה צריך להיות גם הדדי.
שחר איילון: אף אחד כאן לא בא לעשות monkey business או דברים אחרים, ואין לו אינטרסים, אלא כדי לקדם לטובת הציבור את הכבאות.
שחר איילון: האמון צריך להיות הדדי.
אמנון כהן: אבל אין אמון כרגע.
אמנון כהן: למה להסתיר פרוטוקול?
ישעיהו בר דב: אני אציג לך איך נעשה התהליך.
ישעיהו בר דב: תהליך הבחירה היה פשוט מאוד.
קריאה: שיקו, תוריד את הקול.
ישעיהו בר דב: צודק, סליחה.
ישעיהו בר דב: תהליכי המיון נערכו בנציבות הכבאות.
ישעיהו בר דב: מי שהוביל את התהליך זה קורס הקצינים, שכולם כבאים.
ישעיהו בר דב: שלב שני, הלכו למכון מיון והשמה, קיבלנו ציונים.
ישעיהו בר דב: את כל הציונים הגבוהים סידרנו לפי הסדר.
ישעיהו בר דב: השלב השלישי היה בריאות, ושלב רביעי היה ועדת בחירה.
ישעיהו בר דב: ועדת הבחירה היתה מורכבת מ-3–4 מפקדי איגודים.
ישעיהו בר דב: אני, מנהל משאבי אנוש ונציג מהמשרד לביטחון פנים.
ישעיהו בר דב: נאמר לאנשים לרשום ולשאול את כל השאלות שאתם רוצים, ואז בסוף, כל אחד מנקד וחותם.
ישעיהו בר דב: וככה זה נעשה.
ישעיהו בר דב: ישב שיקו עם הזה ורק סיכמנו.
ישעיהו בר דב: ישב שיקו וסיכם רק את הציונים.
ישעיהו בר דב: 246 כבאים מוינו והכול היה בסדר.
ישעיהו בר דב: רק בקורס האחרון בא יושב-ראש ארגון העובדים ואמר: שיקו, אני מבקש לקבל רשימה עם כל הציונים.
ישעיהו בר דב: אמרתי לו: ידידי יואב, אני לא נותן את הציונים ולא מפיץ את זה, יש צנעת הפרט.
ישעיהו בר דב: אתה רוצה, בוא תיכנס למחשב, תבדוק את כל השמות, הכול פרוש לפניך – אז פתאום התהליך לא תקין, ולא שקוף ולא נכון.
ישעיהו בר דב: כל אחד מהמפקדים, ארבעה מפקדי איגודים ישבו – אלא אם מישהו זה, אז היו שלושה - -
אמנון כהן: הם ניקדו, כל אחד?
ישעיהו בר דב: כן, ניקדו וחתמו.
ישעיהו בר דב: לא רק ניקדו, גם יושב-ראש ארגון העובדים, או נציגו, ישב בוועדה בכל הדיונים, ניקד וקבע.
ישעיהו בר דב: הוא ישב לידי.
ישעיהו בר דב: אז רק ברגע שלא הסכמתי להפיץ את הרשימות, אז התהליך לא תקין.
יואב גדסי: לא ביקשתי שתפיץ את הרשימות.
ישעיהו בר דב: ביקשת ממני את הרשימות.
יואב גדסי: לא ביקשתי.
יואב גדסי: לא ביקשתי להפיץ את הרשימות.
אמנון כהן: אל תצעק, אל תצעק.
אמנון כהן: יואב, לאט-לאט.
יואב גדסי: אני ביקשתי, סליחה - -
אמנון כהן: יש לנו לב חלש בוועדה, לאט-לאט.
יואב גדסי: אני ביקשתי להביא לוועדה, למפקדים שיושבים פה, למפקדים שהיו בוועדה, להביא את כל הנתונים, כולל של "שפי-קינן", ציונים, לשבת לשקלל את הכול בצורה משותפת ולחתום ביחד על קבלה של עובדים.
יואב גדסי: לא להפיץ אותם ולא להציג אותם לאף אחד.
יואב גדסי: לוועדה, שבה נמצאים מפקדים שהם נציגים בכירים של שירותי הכבאות והמקצועיים ביותר שנמצאים – ועם כל הכבוד לך, שיקו, הידע שלך והיכולת שלך להבחין בין כבאי טוב - -
אמנון כהן: לא, אבל על-פי נתונים שלך, הוא אומר.
ישעיהו בר דב: אבל ארבעה אנשים ואתה החמישי - - -
יואב גדסי: אף אחד מאתנו לא קיבל נתונים - -
ישעיהו בר דב: אתם ניקדתם, אתם ניקדתם.
יואב גדסי: סליחה, עם כל הכבוד לך, לא קיבלתי, לא ראינו את הציונים של "שפי-קינן", לא ראינו את הציונים ואת השקלול הסופי.
יואב גדסי: הכול עשיתם בעצמכם לבד בלי להתייעץ עם אף אחד.
אמנון כהן: כמה זמן המצגת?
קריאה: חמש דקות.
אמנון כהן: לא, ברצינות.
אמנון כהן: זה נושא רציני, זה הליבה של הרפורמה, אדוני.
אמנון כהן: אם זה מעבר לזמן שיש לי כרגע, רבע שעה, אז אנחנו נעשה את זה בדיון אחרי זה.
אמנון כהן: אני לא רוצה להפסיק באמצע.
רותם פלג: אז בוא נדחה את זה.
אמנון כהן: לדיון הבא?
אמנון כהן: עד אז אני רוצה שתביא לנו את הסכם העקרונות, ועד אז אני רוצה שהנושא של קק"ל ייפתר, חומרים מסוכנים וניטור - -
אהרון עוזיאלי: ושייפתח הקורס.
אמנון כהן: אבל איפה יישנו?
רותם פלג: לקורס אין בעיה איפה שיישנו.
אמנון כהן: ידידי, יושב-ראש הוועד, קח על עצמך שליחות של עם ישראל ותגבש את החבר'ה.
אמנון כהן: תחליף להם את החופשות - -
יואב גדסי: אדוני, יולי-אוגוסט אנחנו יוצאים לחופש.
יואב גדסי: יולי-אוגוסט.
רותם פלג: תרשום לפרוטוקול.
אהרון עוזיאלי: ל"ג בעומר עבר.
אמנון כהן: יולי-אוגוסט, בסדר.
אמנון כהן: אבל ביוני אנחנו עובדים.
אמנון כהן: ביום ראשון ייפתח הקורס?
אמנון כהן: אם לא אנחנו יוצאים בקריאה שוועד העובדים מסכל - -
יואב גדסי: אתה רוצה שאני אבוא להדריך?
יואב גדסי: אתה מוכן לקבל אותי להדריך?
רותם פלג: יש לך מפקד חדש לקורס.
ישעיהו בר דב: הוא היה סגן מפקד קורס קצינים - -
אמנון כהן: הראשון בין הראשונים.
יואב גדסי: אה, הייתי סגן מפקד קורס קצינים.
יואב גדסי: אתה רואה?
יואב גדסי: אז יש לי הבחנה מקצועית - -
אמנון כהן: קצת, קצת, קצת יש לך.
יואב גדסי: תתייעץ אתי גם בקבלה של עובדים.
אמנון כהן: תודה, תודה רבה.
אמנון כהן: קראנו את כל החוק?
רותם פלג: אדוני היושב-ראש, יש שני סעיפים, בוא נגמור לקרוא אותם.
אמנון כהן: כן, כן, מה שאתה רוצה, כבוד המנכ"ל, אבל תגמור אתם אחר כך.
יואב גדסי: אדוני, רק שתהיה החלטה להשלים לכבאים את השכר.
אמנון כהן: עד ה-10 בחודש.
רותם פלג: הוא אמר לך, עד ה-10 בחודש.
אמנון כהן: בלי זה אני לא יוצא מהוועדה.
אמנון כהן: בבקשה, הקראה של שני סעיפים אחרונים.
יהל עמית: "פרק יא: ביטולים ושמירת הדינים – 131.
יהל עמית: ביטול חוק שירותי הכבאות – (א)" - -
אמנון כהן: מה, מבטלים חוק?
דב חנין: סיימנו להקריא את הכול?
דב חנין: מכובדי היושב-ראש, אתה רוצה לומר מילות סיכום?
דב חנין: הערות?
אמנון כהן: - - - יש לה משפט, אני הבטחתי לתת לה לדבר - - -
דב חנין: בבקשה, בבקשה.
עודד ברוק: אדוני, עם כינון החוק החדש אנחנו מבטלים את החוק הישן.
עודד ברוק: בנוסף לזה, אנחנו משאירים את התקנות הקיימות בתוקף עד להחלפתן בתקנות חדשות.
עודד ברוק: התוספת הראשונה דנה בשאלה מיהו כבאי, ויש לזה משמעות לעניין הסמכויות שיש לו.
עודד ברוק: והתוספת השנייה היא כל הגופים שהמערך החדש יחליף אותם.
דב חנין: נציגת השלטון המקומי, בבקשה.
נועה בן אריה: רק הערה אחת לגבי המועד שבו החברות יצטרכו להעביר את המידע לגבי החבות הפנסיונית.
נועה בן אריה: המועד שנקבע, סעיף 128, תיקון ל-95א סעיף קטן (ב), עמוד 655 בהצעה, מניין הימים הוא 14 ימים.
נועה בן אריה: אני חושבת שצבר הימים לא ריאלי.
נועה בן אריה: אנחנו מבקשים שזה יעלה ל-30.
נועה בן אריה: עד שהחברות האלו יהיו מודעות לשינוי בחקיקה ועד שאנחנו נעביר את הנתונים והם ישחררו אותם, 14 יום יחלפו.
עידו בן-יצחק: נועה, זה מיום כינון הרשות.
עידו בן-יצחק: זה לא מיום פרסום החוק.
עודד ברוק: יהיה לכם חודשים להכין את זה.
נועה בן אריה: כן, אבל אתה צריך להעביר את המידע לחברות ואני מניחה שהוא מתעדכן עד אותה נקודה.
נועה בן אריה: הנחת המוצא שלנו היא שהחברות לא יבצעו תוך 14 יום מהרגע שהן מקבלות את - -
זאב בילסקי: מה זה משנה, בין 14 יום ל-30 יום?
עודד ברוק: אני לא יודע, אני צריך לשאול את אגף הפנסיה באוצר כיוון שלי אין ידע מה המשמעות של זה.
זאב בילסקי: מה יכול להיות ההבדל?
עודד ברוק: יכול להיות לזה משמעות לעניין התשלום הראשוני של הפנסיה, ואז יבואו ויגידו עוד פעם שהם מקבלים רק 400 שקל.
דב חנין: טוב, תבדקו את ההשלכות של הדבר הזה ותנו לנו תשובה, בבקשה.
דב חנין: ליועץ המשפטי של הוועדה.
עודד ברוק: בסדר גמור.
דב חנין: טוב, תודה רבה לכולם.
אמנון כהן: אנחנו רצינו לקיים את הדיון בשבוע שעבר, אבל היו עוד מציעים שביקשו הצעה לסדר יום מהיר: חה"כ דני דנון וחה"כ מירי רגב.
אמנון כהן: מפאת לוח הזמנים שלהם, דחינו את זה לשבוע זה.
אמנון כהן: בשבוע שעבר היה דיון אחר עם מפכ"ל המשטרה, והבטחנו ששבוע לאחר מכן נקיים את הדיון הזה.
אמנון כהן: הבעיה היא בעיה לאומית, בעיה כאובה.
אמנון כהן: אנחנו כבר לא מבדילים בין עובדים זרים, מסתננים, פליטים, מהגרי עבודה – כולם בחבילה אחת.
אמנון כהן: כאשר בדקתי, ראיתי שכאשר משטרת ישראל מוציאה את הדוחות אין בהם פענוח על פי הגדרות: עובד זר, מסתנן או פליט.
אמנון כהן: כולם תחת אותה הגדרה.
אמנון כהן: לכן, אי אפשר לפענח מי באמת עושה את הפשע.
אמנון כהן: הבעיה היא ידועה וקיימת.
אמנון כהן: מצד אחד אנחנו כמדינה צריכים למגר את התופעה.
אמנון כהן: הוועדה הזו חוקקה את חוק המסתננים, שאומר שהמסתננים יהיו במקום מגודר, יקבלו תנאי מחיה ובריאות ולא יסתובבו בתוך הערים.
אמנון כהן: הנושא הזה מתקדם.
אמנון כהן: המדינה מתעוררת מאוחר.
אמנון כהן: לוקח זמן עד שהיא מתחילה לזוז.
אמנון כהן: נושא הגדר גם כן מתקדם.
אמנון כהן: אנחנו נקרא בסופו של הדיון לממשלה, להאיץ את המהלך הזה עוד יותר.
אמנון כהן: הבעיה היא בעיה כאובה.
אמנון כהן: הנושא הזה בכותרות בשבועות האחרונים.
אמנון כהן: אין פה מקום להתלהמות.
אמנון כהן: הבעיה היא כאובה.
אמנון כהן: אני בעצמי סיירתי בדרום תל-אביב, וראיתי את אנשי העסקים שם קורסים.
אמנון כהן: אני שמעתי את הסיפורים שהם סיפרו לי.
אמנון כהן: אני חי את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנשי העסקים והתושבים חיים שם בפחד.
אמנון כהן: מי שאשם זה אנחנו המדינה.
אמנון כהן: אנחנו הבאנו את זה על עצמנו, אנחנו הבאנו את זה על התושבים.
אמנון כהן: גם ראש עיריית אילת מדבר איתי כל הזמן על כך שיש לו בעיה.
אמנון כהן: בגלל שכר דירה זול הם באים למקומות האלה.
אמנון כהן: כאשר בא מישהו ומגלה משהו, הוא גם קורא לחברים שלו.
אמנון כהן: גם כאשר קלטנו עלייה, ראינו שבאה קבוצה מסוימת, משתקעת ואז קוראת לאחים, לדודים ולבני הדודים שלהם.
אמנון כהן: כולם רוצים להיות ביחד.
אמנון כהן: זה האופי של החיים.
אמנון כהן: פה נוצרה בעיה של חבית נפץ.
אמנון כהן: כבר אי אפשר.
אמנון כהן: האזרחים כבר לא יכולים להסתובב בבטחה.
אמנון כהן: ישנן תופעות שליליות: פשיעה בקרב מסתננים, מקרים חמורים שהיו באזור.
אמנון כהן: ההורים פוחדים לשלוח את הילדים.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את משטרת ישראל, איך היא נערכת לתת ביטחון מקסימאלי לתושבים שם.
אמנון כהן: השר לביטחון פנים סייר שם, והחליט במקום להכניס לשם פלוגת מג"ב.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת אם הפלוגה כבר נכנסה.
אמנון כהן: אני רוצה לקיים דיון מקצוע, בשביל לראות איך אפשר לפתור את הבעיה.
אמנון כהן: אני רוצה ללמוד את הסוגיה, ולהביא בשורה לציבור.
אמנון כהן: ננחה את הממשלה מה לעשות, כי זאת בעיה מערכתית ולא בעיה שאפשר לפתור בזבנג וגמרנו.
אמנון כהן: אנשים נמצאים שם.
אמנון כהן: צריך לפתור את הבעיה בפנים, צריך לסגור את הגבול, צריך לתת לכוחות הביטחון אפשרות לתת את המענה המקסימאלי לאזרחים.
אמנון כהן: אותם אנשים כבר נמצאים כאן.