GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה ביבי: אנחנו לא רוצים שמחר יבוא מבקר מדינה כזה או אחר.
אריה ביבי: אני מכיר את זה מתל-אביב.
אמנון כהן: אני לא מתרגש מזה.
אמנון כהן: מבקר המדינה עושה עבודה טובה, הוא יאיר את עינינו.
אריה ביבי: אני מכיר את זה מתל-אביב וגם שחר מכיר.
אריה ביבי: כשנפלה בתל-אביב חבית, היינו חוסמים כבישים ועד שהחבר'ה היו מגיעים לאחר 4-5 שעות - זה לא בדיוק.
אריה ביבי: לדעתי צריך לחתוך.
אריה ביבי: להגיד שבעניין התקציבים תשברו את הראש, אבל זה יהיה פה.
אריה ביבי: אתה יכול להחליט אחרת, אבל צריך להחליט.
אריה ביבי: אי-אפשר שהאחריות תתחלק.
ודים גודון: אני מציע שמנכ"ל המשרד יתייחס לשאלה כשיגיע.
אמנון כהן: אני לא עובד לפי סידור העבודה שלכם.
אמנון כהן: אתם יוצאים ונכנסים – אני רוצה לדון, אם אין תשובות, אנחנו מחליטים.
אריה ביבי: אותנו העניין הכספי לא מעניין.
אריה ביבי: 55 מיליון אתה רוצה?
שחר איילון: רק שנייה, זה לא אני, זה העובדים.
שחר איילון: מי שיצטרך בסופו של דבר להגיע לענן של גז ולנתר אותו - - -
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, אתה צריך להבין את המשמעות של זה.
יואב גדסי: אותנו לא צריך לעניין הכסף.
אמנון כהן: מה אומר הנציב?
שחר איילון: אני אומר כך: המערך בחן את זה והיה מוכן לקבל את זה אבל יש לזה משמעויות.
שחר איילון: בסופו של דבר מדובר בלוחמי האש.
שחר איילון: הם צריכים להגיע למקום, הם צריכים לנתר, הם צריכים להיות לבושים כמו שצריך, להיות מודרכים, מאורגנים, מסודרים.
שחר איילון: צריך כימאים אצלנו בתוך המערכת.
שחר איילון: אנחנו לא לוקחים את זה כמו שזה עכשיו.
שחר איילון: היום הנושא לא מטופל כמו שצריך.
אריה ביבי: שחר, זה מופיע לך בחוק.
אריה ביבי: מחר יבואו אליך בטענות.
שחר איילון: אני מוציא אותו, אני לא מוכן.
אריה ביבי: עכשיו הבנתי, הסברת לי את זה הכול.
שחר איילון: אמר את זה עכשיו היועץ המשפטי שלנו.
אמנון כהן: איך הגענו לנושא הזה עכשיו?
עידן בן יצחק: זה מוזכר בכל מיני מקומות.
עידן בן יצחק: עכשיו דיברנו על תפקידי הרשות כתפקיד כללי ואחר-כך יש פרק כללי.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, תתייחס לנושא של חומרים.
יואב גדסי: אדוני היושב הראש, אם היועץ המשפטי הודיע שהם מוציאים את זה מהחוק, אז שזה יצא מהחוק.
אמנון כהן: מה טוב לעם ישראל?
אמנון כהן: עזבו אותי מיועצים משפטיים.
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, איכות הסביבה הם לא פראיירים.
יואב גדסי: הם לקחו את החלק של המחלות והעבירו אלינו.
יואב גדסי: בנושא של הניתור, החלק הכי דומיננטי ובעייתי שממנו אנשים נפגעים, העבירו אלינו, את הנושא של הניתור.
יואב גדסי: הם עשו את זה בלי לשבת איתנו, בלי לדבר ובלי כלום.
יואב גדסי: כנראה שגם המשרד לביטחון פנים הבין את זה.
יואב גדסי: כרגע, לפי מה שהבנתי מהיועץ המשפטי, מוציאים את זה מהחוק.
יואב גדסי: אם מוציאים את זה מהחוק, אז הוציאו.
יואב גדסי: אם לא, אז מה אתה מביא לנו?
יואב גדסי: רק את המחלות?
יואב גדסי: לפחות תיתנו פיצוי למחלה, שיהיה לנו מה לטפל, ללכת לרופא.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, אנחנו לא יכולים להשאיר – תבין דבר אחד, אם אנחנו עושים דבר מושלם, אז הוא צריך להיות מושלם.
אריה ביבי: לדעתי אנחנו מעבירים את זה אליהם ולדעתי גם מד"א יצטרף בסופו של דבר לעבור למשרד לביטחון פנים.
יצחק דואר: אני מהמשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: מה עמדתכם?
אמנון כהן: לא עדיף שזה יהיה במקום אחד?
יצחק דואר: ללא ספק.
יצחק דואר: זאת עבודה שנעשתה בשיתוף עם המשרד לביטחון פנים.
יצחק דואר: זאת עבודה מעמיקה שקרוב לשנה יושבים עליה.
יצחק דואר: ברור לנו וברור להם וברור למדינת ישראל, שהדבר הזה לא יושב במקום הנכון.
יצחק דואר: הדבר הזה צריך לשבת בגורם מבצעי שפרוס נכון, שיודע להגיב מהר, שיש לו את החשיבה הנכונה המבצעית.
יצחק דואר: הסתבר שאם אנחנו נרצה לבנות את המערך הזה אצלנו, כמו שצריך לבנות אותו, בגוף מבצעי כמו הכבאות, למשל, זה יעלה הרבה יותר ממה שזה בכבאות עכשיו.
יצחק דואר: זה לא נכון שזה אצלנו.
יצחק דואר: נאמר פה שהאנשים שלנו מגיעים מאוחר.
יצחק דואר: צריך להגיע לשם מוקדם.
יצחק דואר: אנחנו נצטרך להגדיל את כמות הניידות, להגדיל את כמות האנשים,.
אמנון כהן: אז בעיקרון אין לכם התנגדות.
יצחק דואר: לא רק שאין לנו התנגדות, אנחנו ישבנו איתם והגענו איתם להסכמה.
יצחק דואר: זה נכון שיש שם סוגיה שצריך להעביר כסף.
יצחק דואר: אגב, גם התקציב שנמצא אצלנו, בוודאי ובוודאי, אם נרצה להפוך את המערך הזה למערך יעיל ונכון, יהיה צריך להשקיע את אותו כסף או אפילו יותר מאשר מתבקש פה.
יצחק דואר: לכן המהלך הזה הוא נכון מכל בחינה.
אמנון כהן: אז אין פה פולמוס.
אמנון כהן: הוועדה מנחה: המשרד להגנת הסביבה, אתם תשבו ביחד, שזה יועתק אליכם עם כל מה שמשתמע מזה: תקציב, ביטוח, שאנשים שמתעסקים בזה יהיה להם כל מה שצריך בשעת הצורך.
אמנון כהן: אתם תבנו את הכול.
אמנון כהן: אתם תגידו כמה כסף וזאת כבר הבעיה שלנו עם הממשלה ועם האוצר.
אמנון כהן: אני לא דן בזה יותר.
אמנון כהן: לדיון הבא תבואו מוכנים ותגידו מה אתם צריכים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה ינווט את הדברים.
אמנון כהן: בסופו של דבר, אם הם לא יודעים להכריע, אנחנו נכריע.
אמנון כהן: אתם תביאו את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים בשורה לעם ישראל איפה זה הכי טוב.
אמנון כהן: לא מאבקי כוח, זה שלי וזה שלו.
אמנון כהן: מה הכי טוב ומה הכי נכון?
אמנון כהן: אם בגלל זה צריך לעבות אותם בתקציב או בדברים נוספים – תשבו גם עם העובדים כי הם יודעים את העבודה ואז תגידו לנו מה אתם צריכים.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אתה מסכים עם הסיכום?
שחר איילון: הסיכום שלך בסדר גמור, אין לי בעיה איתו.
אמנון כהן: יואל, מה אתה אומר?
יואל הדר: המנכ"ל שלי מדבר, אני יכול לדבר?
אמנון כהן: מהפן המשפטי אין לך בעיה.
שמעון בר נר: אנחנו צריכים לראות שהנושא הזה באמת נסגר באופן כזה שמערך הכבאות יהיה מסוגל להרים את זה.
שמעון בר נר: המצב הנוכחי הוא מצב קיים והוא לא טוב אבל הוא עובד.
אמנון כהן: העובדים המסכנים עבדו עם משאיות מלפני שנות החמישים אבל הם עבדו.
אמנון כהן: הם עשו עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לעשות רפורמה, רוצים לתת כלים.
אמנון כהן: בוא נסתכל על מכלול הדברים ונביא בשורה אמיתית.
שמעון בר נר: כמו שאמר חבר הכנסת ביבי, ואני מקבל את זה, אנחנו צריכים לראות שזה עובר כמו שצריך.
שמעון בר נר: אם לא, יכול להיות שנחליט שבשלב הזה הסעיף הזה - - -
אמנון כהן: אין שלבים, זה הכול עובד ביחד.
אמנון כהן: הכול יהיה בפנים.
אמנון כהן: אני רוצה חוק מושלם ולא טלאי על טלאי.
אמנון כהן: זאת רפורמה, אני רוצה רפורמה מצוינת.
אמנון כהן: איפה שאתה צריך סיוע מול האוצר, אנחנו פה.
אמנון כהן: אני מנחה אתכם.
אמנון כהן: אם תוכלו עוד היום, אני אשמח.
אמנון כהן: תביאו לנו מתווה איך זה עובר וכמה תקציב צריך.
אמנון כהן: אם לא, נדון בזה בדיון הבא.
אמנון כהן: אני מעדיף לסיים הכול היום.
אמנון כהן: תשבו עם המשרד להגנת הסביבה, עם נציג העובדים.
עודד ברוק: הבעיה היא רק הנושא התקציבי.
אמנון כהן: אני מסתכל על המכלול.
אמנון כהן: האוצר אומר שאין בעיית כסף.
עודד ברוק: צריך לזכור שלא כל המערך עובר אלא עובר רק המענה מיידי.
אמנון כהן: את זה סיכמנו, אנחנו ממשיכים הלאה.
אמנון כהן: סימן ב'.
יצחק דואר: כבוד היושב ראש, זה נשמע קצת הזוי – לא הזוי, קצת לא מובן.
יצחק דואר: אנחנו סיכמנו עם המשרד לבט"פ.
אמנון כהן: מה איכפת לי מה שסיכמת?
אמנון כהן: הסיכום לא מקובל עלי.
אמנון כהן: אני עובד אצלכם?
אמנון כהן: אנחנו רוצים להוציא רפורמה טובה.
אמנון כהן: אנחנו מנחים.
אמנון כהן: הסיכום הישן, תבטל אותו, עכשיו יש סיכום חדש.
אמנון כהן: תעשו סיכום חדש עם התקציב ועם הכול.
אמנון כהן: בשביל זה יש ועדה.
אמנון כהן: אמרתי שזה לא יצא מפה כמו שזה נכנס, לא יהיה דבר כזה.
אמנון כהן: אנחנו נשנה, לחברי הכנסת יש מה להגיד.
אמנון כהן: יש פה פרלמנט שיש לו מה להגיד.
יעל שילוני: יש לי שתי הערות.
יעל שילוני: הערה אחת ביחס למה שנדון.
יעל שילוני: אנחנו רואים בזה כבעיה שהיא הרבה יותר גדולה מאשר בעיה של תקציב.
יעל שילוני: התחום של ניתור רעלים ובכלל טיפול באיכות הסביבה, זה תחום שקשור לבריאות, קשור למחלות.
יעל שילוני: זה גם לא רק למחלות אלא גם להתייחסות רגילה שבשגרה ולא רק באירועים חד פעמיים שהתפוצץ משהו.
יעל שילוני: להפיל את זה – ואני משתמשת בכוונה במילים "להפיל את זה" על הרשות לכבאות.
יעל שילוני: אנחנו חושבים שלא זאת בלבד שזה לא נכון מבחינת מהות התפקוד של הרשות הזאת, זה דבר שהרשות פשוט לא ערוכה לו.
יעל שילוני: לא רק שאין כימאים, אין גם מיקרוביולוגים, אין את ההכשרה הזאת, זה בכלל לא בקונספט.
יעל שילוני: זאת לא העבודה הרגילה שלהם.
יעל שילוני: בהקשר לזה, אני רוצה להעיר גם ביחס לסעיף 4א6.
יעל שילוני: סעיף 4א6 הוא מאוד רחב.
יעל שילוני: בהמשך להערה של כבוד חבר הכנסת, הוא מאוד מאוד רחב.
יעל שילוני: "לפעול להצלת חיי אדם ורכוש במקרים אחרים, כפי שיקבע השר", זה יכול להפיל על רשות הכבאות להתחיל בגניבה, ברכוש שסתם הולך להתמוטט, טיפול בבניינים מסוכנים, שזה בכלל בתחום הרשויות המקומיות.
יעל שילוני: זה סעיף מאוד מאוד רחב שבכלל לא נותן אפשרות לדיון בקרב עוד משרדים.
אמנון כהן: אנחנו נכתוב: "כפי שיקבע השר באישור ועדת הפנים".
אמנון כהן: אנחנו צריכים לראות שלא מטילים עליהם משהו שהם לא יכולים לבצע.
רותם פלג: זה הפעילות השוטפת המבצעית.
רותם פלג: אתם גם לא מתערבים במה המשטרה מתערבת ומה לא.
יעל שילוני: יש כאן 5 סעיפים שכל אחד מהם מאוד רחב אבל הוא בתחום המקצועי של עולם הכבאות.
יעל שילוני: הסעיף הראשון: "כיבוי דלקות, מניעת התפשטותן, הצלת חיי אדם ורכוש מדלקות".
יעל שילוני: הסעיף השני: "לפעול למניעת דלקות".
יעל שילוני: גם כן, זה התחום המקצועי שלהם למרות שגם הוא מאוד רחב כי זה גם דברים שבשגרה.
יעל שילוני: "חילוץ והצלת לכודים" זה מעבר לדלקות.
יעל שילוני: כל אדם שלכוד הכבאים מוסרים את נפשם בשבילו.
יעל שילוני: "חומרים מסוכנים" – זה בעייתי מאוד במישור של ניתור.
יעל שילוני: צריך להרחיב במישור של חומרים מסוכנים את התקציב, את כל התמיכה ואת כל הציוד.
יעל שילוני: עדיין, בעניין התחום המקצועי, לוקחים את זה ב הסתייגויות שכבודו ציין ושכבוד חבר הכנסת ציין.
יעל שילוני: "סיוע להתגוננות אזרחית" – נכון, זה רחב מאוד וקשה מאוד, אבל לוקחים.
יעל שילוני: אבל סעיף 6?
יעל שילוני: מה זה "הצלת חיי אדם ורכוש במקרים אחרים"?
יעל שילוני: איזה מקרים, גניבות?
יעל שילוני: רכוש שעומד להתמוטט כי הוא לא תופעל טוב?
יעל שילוני: מה זה?
יעל שילוני: זה פשוט להטיל על הרשות הזאת משהו שהיא בכלל לא יודעת איך להתייחס אליו, זה רק השר.
רותם פלג: עם כל הכבוד, הסעיף הזה זה לא החוק היחיד שזה קיים בו.
רותם פלג: השר רשאי, במסגרת התפקוד של המשרד שלו להטיל משימות על היחידות.
רותם פלג: עם כל ה כבוד, זה גם לא נושא שקשור להסתדרות ולעובדים.
רותם פלג: מתוך החוק יצאו כל הסעיפים שמנעו מהם לעשות מהלכים ארגוניים.
רותם פלג: יש סעיף חדש שרוצים?
רותם פלג: העובדים יכולים לעשות את הצעדים הארגוניים שלהם וזה בכלל לא קשור.
רותם פלג: עם כל הכבוד, ההסתדרות והעובדים לא יקבעו מה כן ומה לא.
רותם פלג: הם יכולים לעשות את הצעדים הארגוניים שלהם.
אמנון כהן: אתה אומר "שיקבע השר".
אמנון כהן: אני מבין שזה יהיה בתקנות, אחרת איך הוא יכול?
רותם פלג: לאו דווקא.
רותם פלג: זאת הפררוגטיבה שלו.
עידן בן יצחק: סליחה, לא.
עידן בן יצחק: אם כתוב "כפי שיקבע השר", זה אומר שהוא יקבע את זה בתקנות.
אמנון כהן: אז אם יש תקנות, זה יהיה באישור הוועדה ופתרנו את הבעיה.
אריה ביבי: אני חושב שניתן לפתור לא רק את הסעיף הזה אלא ניתן לפתור עוד סעיפים שדנים בחפיפה וחיבור בין הכוחות.
אריה ביבי: ברגע שמונה שר לביטחון פנים, שהוא אחראי על המשטרה, על השב"ס וכיבוי אש, הוא קובע תקנות.
אריה ביבי: הוא יקבע תקנות לסעיפים האלה הבעייתיים.
אריה ביבי: זה ייכנס למסגרת התקנות ויהיה כתוב מי עושה מה.
אריה ביבי: יש חפיפה ביניהם וזה צריך להיסגר.
אריה ביבי: היא צודקת במה שהיא אומרת.
אריה ביבי: היא צודקת בהחלט.
אריה ביבי: זה צריך לבוא בתקנות השר.
אריה ביבי: אדוני המנכ"ל, זה באחריותך.
אריה ביבי: אתה צריך להוציא תקנות לשלושת הגופים, גם בנושא חפיפה, גם בנושא קשר, גם בכל הנושאים האלה.
אמנון כהן: רק שזה יבוא לאישור הוועדה.
אמנון כהן: שהתקנות יהיו באישור הוועדה כדי שיראו מה מטילים עליהם.
עידן בן יצחק: כאשר הכנסת מחוקקת את החוק הזה היא בעצם קובעת בחוק איך היא רואה מהם תפקידי רשות הכבאות וההצלה.
עידן בן יצחק: היא קובעת שתפקידי .
עידן בן יצחק: מהבחינה הנורמטיבית לא יכול להיות שהכנסת תקבע דבר מסים ולמחרת השר ירחיב את זה.
עידן בן יצחק: אני חושב שנכון יותר שכן תהיה בקרה של הכנסת.
עידן בן יצחק: נכון שהרשימה.
אמנון כהן: היועץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: מי שיפריע לי לנהל דיון אני מוציא אותו.
אמנון כהן: יש פה הרבה אנשים ואני בקושי שומע את עצמי.
אמנון כהן: מי שמדבר אנחנו מכבדים אותו גם לפעמים הוא לא צודק.
אמנון כהן: מי שירצה להגיב ירים את היד וניתן לו לדבר.
אמנון כהן: נכבד אחד את השני.
עידן בן יצחק: כאשר הכנסת מחוקקת את החוק הזה היא בעצם קובעת בחוק איך היא רואה מה הם תפקידי רשות הכבאות וההצלה.
עידן בן יצחק: היא מגדירה שתפקידי הרשות הם: כיבוי דלקות, חילוץ והצלת לכודים וכדומה.
עידן בן יצחק: מהבחינה הנורמטיבית, לא יכול להיות שהכנסת תקבע דבר מסוים ולמחרת השר ירחיב את זה עד לא יודע עד איפה.
עידן בן יצחק: נכון שהרשימה לא יכולה להיות סגורה כי תמיד יכול להיות משהו שלא חשבנו עליו.
עידן בן יצחק: הפיתרון לזה הוא, שבאמת תקנות כאלה יובאו לאישור הוועדה.
רותם פלג: זה בלתי אפשרי.
אמנון כהן: יואל, מה אתה פוחד מהוועדה?
עידן בן יצחק: מרגע שמוקם בחוק, כל תפקיד שרוצים להטיל עליו - - -
יואל הדר: יש הבדל בין מה שמוגדר פה "רשימת נושאים" לבין אירוע שהשר צריך בדחיפות או מכל סיבה שהיא למנות את הכבאות לטפל בנושא.
יואל הדר: למשל, ביקור האפיפיור.
יואל הדר: השר חושב שבביקור הבא של האפיפיור, הכי טוב להטיל את זה על רשות הכבאות.
עידן בן יצחק: אז תחדד את הסעיף הזה.
יואל הדר: בסדר, כדי לחדד אני אומר שיש הבדל בין נושא רחב לבין נושא ספציפי.
אמנון כהן: זה בדיוק העניין.
אמנון כהן: אם זה חד פעמי נקודתי זה בסדר.
אמנון כהן: היועצת המשפטית יעל אמרה שאתה יכול להביא משהו שהוא לא קשור.
יואל הדר: אבל אני מוכן לחדד את זה לאירוע חד פעמי לבין משהו כללי.
אמנון כהן: תמצא את הסעיף ולדיון הבא תגיד לי איך אתה רואה את זה.
אמנון כהן: כרגע השארתי שהתקנות הן באישור הוועדה.
אמנון כהן: אם אתה תביא משהו אחר שיניח את דעתי, אז אני פתוח לכך.
אמנון כהן: לגבי ניתור רעלים וחומרים מסוכנים.
אמנון כהן: כיושב ראש ועדה אני לא יודע מה הכי טוב.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה מטפלים גם במשרד להגנת הסביבה.
אמנון כהן: הוועדה מקצועית לאבחן מה לטובת החוק והרפורמה.
אמנון כהן: אני מסמיך אתכם, תתייעצו גם עם תומר.
אמנון כהן: תלמדו את הנושא עם המשרד להגנת הסביבה, תלמדו גם מה שיעל אמרה.
אמנון כהן: יכול להיות שפה מטילים עליהם משהו שהם לא יכולים לעמוד בו.
אמנון כהן: אני לא רוצה להטיל גזירה שאי-אפשר לעמוד בה.
אמנון כהן: הם מתעסקים בכבאות.
אמנון כהן: הם כן צריכים להכיר את החומרים אבל לא להטיל עליהם משהו שהוא בכלל לא קשור.
אמנון כהן: לכן, תעשו עבודת מטה ותביאו לנו משהו מוגמר.
אמנון כהן: זה יעשה שכל וזה פתוח.
אמנון כהן: ניתן לגופים לעבוד, נעשה מה שהכי טוב.
אמנון כהן: כרגע אני פתוח לנושא הזה ואני לא יכול לקבל החלטה.
אמנון כהן: אני מסמיך אתכם, תעשו את העבודה ותעבירו לנו.
רותם פלג: אדוני היושב ראש רק מילה אחת.
רותם פלג: אמרתי אותה קודם ואני אומר אותה עוד פעם.
רותם פלג: צריך לזכור שהוצאו מהחוק הסעיפים שמונעים מהעובדים ברשות לבצע צעדים ארגוניים.
רותם פלג: אם הממשלה או השר, בכל תהליך שהוא, מוסיפים משימות, ארגון העובדים יודע לייצג את עצמו ולייצג את העובדים שלו כדי שיהיה לזה מענה גם מהצד שלהם.
רותם פלג: לכן, אי-אפשר לבוא על כל סעיף להגיד שזה כן וזה לא והכול באישור הוועדה.
רותם פלג: הם יכולים לעשות את הצעדים שלהם.
רותם פלג: אם היה פה באמת סעיף שמונע שביתה, אז בזה היגיון.
רותם פלג: ברגע שהוצאתי אותו, אי-אפשר להגיד: גם נמשיך את הצעדים הארגוניים שלנו וגם בוא נעשה פה תהליך בירוקראטי בלתי אפשרי.
אמנון כהן: אבל במשרד לביטחון פנים יש ייעוץ משפטי מוכשר.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא יביא משהו שיחדד את הנקודה.
אמנון כהן: אם לא נשת
אמנון כהן: כנע שהחידוד הזה מספק אותנו, נמשיך.
אמנון כהן: בינתיים השארתי "באישור הוועדה".
עידן בן יצחק: אני רוצה להעיר שגם בחוק השב"כ, שמגדיר את תפקידי שירות הביטחון הכללי, כאשר מוסיפים לשירות תפקיד, זה בא לאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ועדת המשנה לשירותים חשאיים.
עידן בן יצחק: השב"כ לא מתמוטט מהסעיף הזה.
עידן בן יצחק: ביטחון המדינה לא נפגע מזה שיש פיקוח פרלמנטארי על מה עוסק גוף שהכנסת הקימה.
אמנון כהן: יואל, תביא משהו מחודד ואנחנו כמובן - - -
עודד ברוק: יש גם פררוגטיבה ניהולית של הממשלה.
עודד ברוק: יש לה סמכות להעביר מדויק.
יואב גדסי: אתה רואה למה אנחנו מודאגים, אדוני היושב ראש?
אמנון כהן: בסדר, אנחנו דנים.
עודד ברוק: יש גם פררוגטיבה ניהולית לממשלה.
עודד ברוק: היא רשאית להעביר תחומי אחריות, היא רשאית להעביר תחומים כאלה.
עודד ברוק: לא יתכן שכל דבר כזה אחרי זה עוד יצטרך להגיע לכנסת.
אמנון כהן: מאיפה אני יודע שהשיקול שלו היה ענייני?
אמנון כהן: מה זה פררוגטיבה?
אמנון כהן: אני רוצה פיקוח פרלמנטארי.
עידן בן יצחק: השאלה האם אפשר להעביר סמכויות בין משרדי הממשלה כאשר מוקם פה גוף – אם רוצים להטיל עליו תפקיד זה לא יכול להיות בהעברת סמכויות בין משרדי הממשלה.
עודד ברוק: הוא חלק ממשרדי הממשלה.
אמנון כהן: בקשר לזה כבר סיכמנו.
יואב גדסי: אולי מחר נצטרך לפנות גם פסולת כי זה מסכן את התנועה?
אמנון כהן: גדסי, אנחנו עוד פה.
אמנון כהן: לגבי סעיף א', סימן א', הרשות ותפקידיה.
אמנון כהן: לגבי מה שדיברנו לגבי ניתור רעלים וחידוד של סעיף 6 שיואל יביא לנו, אנחנו ממשיכים הלאה.
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסימן ב': נציב כבאות והצלה.
יהל עמית: "סימן ב': נציב כבאות והצלה נציב כבאות והצלה 5.
יהל עמית: (א) השר, באישור הממשלה, ימנה נציב כבאות והצלה אשר יהיה הדרג הפיקודי העליון ברשות הכבאות וההצלה; הנציב יהיה עובד המדינה ויראו אותו ככבאי לעניין חוק זה.
יהל עמית: (ב) הנציב מופקד על ניהול הרשות ועל ביצוע תפקידיה לפי חוק זה.
יהל עמית: תנאי כהונה 6.
יהל עמית: לא יתמנה אדם לנציב, אם הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי להתמנות לנציב.
יהל עמית: הפסקת כהונתו של נציב 7.
יהל עמית: (א) הנציב יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו בהתקיים אחד מאלה: (1) הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר; (2) הוא הועבר מתפקידו או פוטר לפי חוק שירות המדינה (משמעת); (3) השר, לאחר התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה ונציב שירות המדינה, החליט לבטל את מינויו לאחר שהוכח להנחת דעתו אחד מאלה: (א) הוא אינו ממלא את תפקידיו כראוי; (ב) נקבעה תקופת ניסיון למינויו ונמצא במהלך אותה תקופה כי אינו מתאים למלא את התפקיד; חלפה תקופת הניסיון או שלא נקבעה תקופה כאמור – נמצא כי אינו מתאים עוד למלא את התפקיד; (ג) נבצר ממנו, דרך קבע או לתקופה העולה על שישה חודשים למלא את תפקידו; (ד) הוא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כנציב; (ה) הושעה מתפקידו בהתאם להוראות חוק שירות המדינה (משמעת), לתקופה העולה על שישה חודשים.
יהל עמית: נמסר כתב התפטרות כאמור בסעיף קטן (א)(1), תפקע כהונתו של הנציב בתום 30 ימים מיום מסירת הודעת ההתפטרות, זולת אם הסכים השר למועד מוקדם יותר.
יהל עמית: סמכויות הנציב ואצילת סמכויות" 8.
יהל עמית: (א) לנציב מוקנות כל הסמכויות הנתונות לכבאים"
אמנון כהן: סוף סוף יהיו לך סמכויות.
אמנון כהן: סוף סוף יצטרכו לדווח לך.
יהל עמית: "(ב) הנציב רשאי לאצול מסמכויותיו לפי חוק זה, לקצין כבאות והצלה בכיר, למעט הסמכויות להוציא הוראות רשות לפי סעיף 10, והסמכות להורות על הקמת צוותי כיבוי לפי סעיפים 30 ו-31."
אמנון כהן: מה זה 30 ו-31?
עידן בן יצחק: הקמת גופי כבאות בגופים חיצוניים לרשות הכבאות.
אמנון כהן: תמשיך להקריא.
יהל עמית: "תובענה בנוגע למינוי נציב, הפסקת כהונתו או השעייתו 9.
יהל עמית: תובענה הבאה להתנגד לשימוש בסמכויות בעניין מינוי הנציב, הפסקת כהונתו או השעייתו לא תיחשב כתובענה הנובעת מיחסי עובד מעביד לעניין סעיף 24 לחוק בית הדין לעבודה, התשכ"ט–1969‏.
עידן בן יצחק: כאן עולה ההערה של חבר הכנסת ביבי.
עידן בן יצחק: עודד, בבקשה.
עודד ברוק: בעצם זה הפרק שדן בנושא של מינוי הנציב.
עודד ברוק: הנציב ממונה באישור השר.
עודד ברוק: הוא ממונה דרך כל הנהלים של חוק המינויים של נציבות שירות המדינה.
עודד ברוק: עתירות על מינויו ילכו לבג"צ, בניגוד לכל שאר ההליכים שכמובן יהיו בבית דין לעבודה.
עודד ברוק: כאן צוינו כל הנסיבות שבהן או תופסק כהונתו או שלא ניתן יהיה למנותו.
אריה ביבי: מה זה ניסיון?
אריה ביבי: כמה זמן?
אריה ביבי: מה פרק הזמן שהנציב צריך?
אמנון כהן: ניסיון במה?
עודד ברוק: אלה לא נושאים שקובעים בדרך-כלל בחקיקה ראשית .
עידן בן יצחק: בוודאי שקובעים.
עודד ברוק: לדברים כאלה יש את נציבות השירות המדינה.
אריה ביבי: אבל זה לא קיים במקומות אחרים.
אריה ביבי: אם אתה משווה את הנציב למפכ"ל ואתה משווה אותו לרמטכ"ל או לנציב שירות בתי הסוהר, שם זה לא מופיע.
אריה ביבי: למה אצלו צריך להופיע ניסיון?
אריה ביבי: השר מחליט שהוא ממנה נציב כבאות בניסיון ל-3 חודשים?
אריה ביבי: לשנה?
עודד ברוק: לכמה שהוא יחליט.
אריה ביבי: ואחרי זה הוא יכול להגיד לו: אדוני, טעיתי איתך, זוז הצידה?
עודד ברוק: זה לא משהו שהוא חריג.
עודד ברוק: קח למשל את הרשות להגנת עדים, זה גם מופיע שם.
אריה ביבי: אדוני, אני לא עורך דין.
אמנון כהן: לא הבנתי מה השאלה?
עודד ברוק: למה לא להשאיר אופציה כזאת?
אריה ביבי: אז תגביל אותה בזמן אם אתה משאיר את האופציה.
אריה ביבי: שנית, למה דווקא הוא ואחרים לא?
עודד ברוק: אמרתי שגם לאחרים יש.
עודד ברוק: זה לא מקרה יחיד.
אריה ביבי: תן לי עוד מקרה.
עודד ברוק: למשל, ראש הרשות להגנה על עדים.
אריה ביבי: גם שם צריך ניסיון?
אריה ביבי: זה לא טוב.
אמנון כהן: לא טוב שיהיה ניסיון לנציב?
אריה ביבי: אם אתה שם נציב ואתה משווה אותו למפכ"ל.
אריה ביבי: למה הוא צריך ללכת עם קביים ואחרים לא?
עודד ברוק: אדוני, אני לא חייב.
עודד ברוק: אם לא רוצים, לא יקבעו תקופת ניסיון.
עודד ברוק: אני סך הכול נותן כלי.
ודים גודון: הוא לא משווה למפכ"ל.
אריה ביבי: למה הוא משווה?
אריה ביבי: מה הדרגה שלו?
רותם פלג: יש הבדל בין החוקים של נציבות שירות המדינה לבין חוקים של משטרה ושב"ס.
אריה ביבי: זאת אומרת שאיתו זה ניסיון.
אריה ביבי: אם אתה קובע ניסיון אז תקבע זמן.
ישעיהו בר דב: הניסיון נקבע במכרז.
אריה ביבי: הניסיון זה 4 שנים?
אריה ביבי: בוא ספר לי אתה, זה לפי הלך הרוח של השר?
אריה ביבי: שלך?
אריה ביבי: של מי?
ישעיהו בר דב: לא, נציב שירות המדינה קובע את זה.
אריה ביבי: אז מישהו יכול להגיד לי מה פרק הזמן?
ישעיהו בר דב: מה שיקבע הנציב.
ודים גודון: נציג של נציבות שירות המדינה יהיה פה עוד 5 דקות והוא יוכל לענות על זה.
ישעיהו בר דב: על-פי כללי נציבות שירות המדינה, עובד שבא משירות המדינה זה חצי שנה מינימום.
ישעיהו בר דב: עובד שמגיע מהחוץ ולא משירות המדינה, זה שנתיים.
אריה ביבי: והקדנציה שלו היא ל-4 שנים?
אריה ביבי: האמת היא שאני לא חושש.
אריה ביבי: אני כן משווה אותו למפכ"ל ולנציב.
אריה ביבי: הוא יושב כראש אגף במשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: הבנתי, ממה אתה חושש?
אריה ביבי: אי-אפשר לתת לו קביים ולאחרים לתת ללכת רגיל.
שחר איילון: הוא חושש מדבר אחד שלנציב יהיה איזו טענה להגן על העובדים ולהגן על הנציבות כלפי השר – תודה רבה, שלום.
אריה ביבי: איזה ניסיון?
אריה ביבי: איזה מן דבר זה?
שחר איילון: אני מתנגד לניסיון הזה.
אמנון כהן: אז למה לא אמרת את זה בממשלה?
שחר איילון: אדוני, אני לא נציבות שירות המדינה.
שחר איילון: אדוני, ברגע שלא הלכנו על ארגון חירום כמו משטרה ושב"ס ואמרו שרוצים להוציא את זה מהחוק - - -
אריה ביבי: לא צריך לתת לו קביים ולמה ניסיון?
אריה ביבי: חוץ מזה כשבא עם ניסיון מול העובדים מול אחרים, זה לא אותו אדם - - - אדוני היושב ראש - - -
אמנון כהן: אני בודק את זה, רק שנייה.
אריה ביבי: ברגע שהוא בניסיון הוא הססן.
אריה ביבי: ככה אתה נותן לו כוח, הוא יודע שהוא נציב.
אמנון כהן: מר גדסי, בבקשה.
יואב גדסי: אני די חושב שמה שאמר אריה ביבי לגבי הגבלת קדנציה זה חשוב.
יואב גדסי: לגבי הנושא של ניסיון.
יואב גדסי: היו פותרים את הבעיה אם ה יו מביאים נציב מתוך הכבאות ואז כבר יש לו ניסיון.
אריה ביבי: לא הבנת.
אריה ביבי: גדסי, אני סומך על האינטליגנציה.
אמנון כהן: לגבי תקופת כהונה, אנחנו רוצים להוסיף את זה כאן.
אמנון כהן: באיזה סעיף זה יהיה?
עודד ברוק: אני רק אגיד שזה קבוע - - -
אמנון כהן: נוסיף סעיף שיהיה כתוב גם פה.
אמנון כהן: מה שכתוב במקום אחר תעתיק לפה.
אמנון כהן: איפה יהיה כתוב שהכהונה שלו תהיה כך וכך שנים.
אמנון כהן: איפה כתוב תקופת הכהונה?
עודד ברוק: יש אפילו החלטת ממשלה לנושא של תקופת כהונה.
אמנון כהן: כמה שכתוב כהונה שם, אנחנו נכניס את זה לחוק.
עודד ברוק: אין בעיה.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, כשיבוא הנציב תגיד לנו.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת למה שם כן ופה לא.
אמנון כהן: יש עוד הערות לסעיף הזה?
אמנון כהן: מתי יגיעו ההסתדרות?
עודד ברוק: נמצא כאן נציג בכיר של ההסתדרות.
קריאה: אבי ניסנקורן צריך להגיע.
אמנון כהן: כשהוא יגיע, אנחנו נתכנס ונחליט לגבי העובדים.
עודד ברוק: אם אתה יודע לסגור את זה – מה טוב.
אמנון כהן: אין פה דבר שאנחנו לא יכולים לסגור.
אמנון כהן: אתמול סגרנו פה משהו היסטורי.
אמנון כהן: אין דבר שאי-אפשר לסגור בבית הזה.
אמנון כהן: אנחנו חברי הכנסת הגשר של המדינה.
אמנון כהן: נמשיך להקריא: סימן ג', סמכויות הנציב.
יהל עמית: "סימן ג': סמכויות הנציב הוראות הרשות 10.
יהל עמית: (א) הנציב מוסמך להוציא, כמפורט בפסקאות (1) ו-(2), הוראות רשות, לעניין תפקודה של רשות הכבאות וההצלה, הבטחת פעולתה התקינה וכן בכל עניין בחוק זה שנקבע בו כי הנציב מוסמך להוציא הוראות רשות: (1) הוראות כבאות והצלה שיקבעו כללים ועקרונות לעניין רשות הכבאות וההצלה – באישור השר; (2) פקודות כבאות והצלה שיקבעו את הפרטים בנושאים שבהם נקבעו הוראות כבאות והצלה.
יהל עמית: (ב) היתה סתירה בין הוראת כבאות והצלה לפקודת כבאות והצלה – עדיפה הוראת כבאות והצלה.
יהל עמית: (ג) לעניין חוק זה רואים את הוראות הרשות כדינים.
יהל עמית: (ד) הוראות הרשות אינן טעונות פרסום ברשומות והן יפורסמו באתר האינטרנט של רשות הכבאות וההצלה.
יהל עמית: (ה) קבע היועץ המשפטי לממשלה, לאחר התייעצות עם הנציב או מי שהוא הסמיכו לכך, כי יש להוראה או לפקודה נגיעה או חשיבות לציבור, הן יהיו טעונות פרסום גם ברשומות.
יהל עמית: מבנה הרשות ותחנות כיבוי.
יהל עמית: 11.
יהל עמית: (א) בכפוף להוראות סעיף 12 ולתקנות על פיו, הנציב יוציא הוראות רשות שעניינן מבנה הרשות, יחידות הרשות ופרישתן למחוזות, תפקידיהן של היחידות השונות, ותפקידיו של הדרג הפיקודי המופקד על יחידות אלה.
יהל עמית: ברשות יהיו תחנות כיבוי במספר, במקומות ובשטחי פעולה כפי שיורה הנציב, בהסכמת השר, בכפוף להוראות חוק יסודות התקציב, והוראות חוק התקציב השנתי.
אמנון כהן: עודד, בבקשה.
עודד ברוק: בכדי שהרשות תוכל למלא את תפקידה אנחנו רוצים לאפשר לנציב לקבוע הוראות ופקודות איך לנהל את הדברים.
עודד ברוק: בעצם אנחנו קובעים את זה בשתי רמות היררכיה.
עודד ברוק: אחד, הדברים העקרוניים שייקבעו באישור השר.
עודד ברוק: השני, הדברים המעשיים והיום יומיים שזה בעצם יישום של אותם דברים עקרוניים שהוא קובע בעצמו ובהם נקבעים כל התנאים להפעלת הרשות.
עודד ברוק: בנוסף לזה, אנחנו נותנים לו גם את הסמכות למנות את היחידות שלו, את הפריסה שלו ואת כל הדברים האלה.
קריאה: אבל רק אם יהיה כסף.
קריאה: אם לא יהיה כסף זה לא יהיה.
עודד ברוק: תמיד יהיה כסף.
עודד ברוק: אלה שני הסעיפים.
יעל שילוני: אנחנו סבורים שסעיף 11, כפי שהוא, ממש לא במקומו.
יעל שילוני: צריך שיהיה פיקוח על ההתנהלות בכל הנוגע למבנה הארגוני, לתקינה, לשיעור התקציב שמקבל מערך הכבאות.
יעל שילוני: אנחנו לא היינו נמצאים כאן היום אלמלא היה צורך בפיקוח כזה.
יעל שילוני: אנחנו העלינו את הטענה הזאת לאורך כל הדרך, שאנחנו דורשים שלכל הפחות נושא התקינה והמבנה הארגוני יוסדר בדרך שתאפשר פיקוח.
יעל שילוני: אנחנו סבורים שבחקיקה הראשית מן הראוי, אבל מינימום בתקנות.
יעל שילוני: יש לדבר הזה דוגמה אחת, שבכל הכבוד היא לא משהו שהוא צורך חיוני כמו הכבאות וזה ביחס למצילים בחופים.