GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס בוגטיקוב: כן.
תומר רוזנר: נגמור את ההקראה.
אורי מקלב: תגמרי להקריא, שלא יפריעו לך שם, שזה יהיה מסודר, ואז נשמע את כל ההערות.
גלי דינס: להקריא את כל ה - - -
אורי מקלב: תקריאי את מה שאת מציעה ואחרי זה נשמע את ההערות של משרד התחבורה, ואם אנחנו נסכים לכך, אז יתקנו את זה בהתאם.
גלי דינס: אוקיי, אז אמשיך.
גלי דינס: רק אתקן את עצמי – זו הערה של משרד התחבורה, לא אנחנו מבקשים לתקן.
אורי מקלב: את לא צריכה לתקן, אמרת ככה ואני אפילו חזרתי על מה שאמרת ואמרתי: אחרי שנשמע אותם.
אורי מקלב: הבנו טוב למה התכוונת.
גלי דינס: אוקיי, תודה.
תומר רוזנר: את משאירה " או בוחן"?
גלי דינס: לא.
גלי דינס: פה אנחנו מבקשים להסיר את "או בוחן", כך שמכון הרישוי הוא זה שירשום את תוצאות הבדיקה בתעודה, מכיוון שלאחר בירור ובדיקה נוספת, מכון הרישוי הוא זה שמוציא את התעודה ולא הבוחן.
גלי דינס: אני ממשיכה.
גלי דינס: במקום "מנוע" אנחנו רוצים לכתוב "דלק", זאת היתה טעות.
תומר רוזנר: את התוספת אין צורך להקריא.
גלי דינס: רק אקריא את הסעיף האחרון – "תחילה".
תומר רוזנר: אנחנו מציעים רק לגבי זה, לקבוע תאריך של 1 בספטמבר כדי שזה יהיה ברור לכולם, זה ארבעה חודשים מהיום.
אורי מקלב: היושב-ראש אמר לי שאני יכול לגמור מהר: "יש לי עוד משהו קטן", אמרתי לו שרק ההקראה תיקח עד 12:00, יש לנו דיון אחר ב-12:00.
אורי מקלב: בבקשה, נלך לפי סדר היושבים להערות ואחרי זה נשמע את התשובות.
אורי מקלב: היא לא תענה לכל אחד אלא לכולם בסוף הסבב.
עמנואל ויזר: תודה.
עמנואל ויזר: יש לי שתי הערות: אתחיל עם הקצרה יותר, לגבי הנושא של סעיף 3(ג), כתוב שם: "לא יבצע אדם בדיקות זיהום אוויר מרכב לצורך רישום רכב, רישיון רכב או חידושו".
עמנואל ויזר: אני חושב שמדובר כאן באיסור גורף מדי – הכוונה שלא יוכלו לתת רישיון אלא אם הבדיקה בוצעה על-ידי בוחן מוסמך.
עמנואל ויזר: ואני מציע פשוט לעשות את זה כך: לכתוב שלא יהיה תוקף – יש לכם בהמשך סעיף שדורש תעודה – לתעודה אם הבדיקות לא בוצעו על-ידי בוחן.
עמנואל ויזר: אם אני, למשל, נהג פרטי שרוצה לבדוק את הרכב שלי לפני שאני הולך למכון טסטים, למעשה, אסור לי לעשות את זה.
תומר רוזנר: אתה לא עושה את הבדיקה לצורך רישוי.
עמנואל ויזר: כן לצורך רישוי.
תומר רוזנר: לא, אתה עושה את זה לעצמך.
עמנואל ויזר: אני עושה את זה לצורך רישוי.
עמנואל ויזר: אם אני שולל תוקף מהתעודה, אז אני בדיוק משיג את המטרה שרוצים כאן בלי ליצור איסור שהוא גורף מדי.
עמנואל ויזר: להגיד שלתעודה לא יהיה תוקף אלא אם הבדיקה בוצעה על-ידי בוחן מוסמך ומכשיר שעבר את התקינה והוסמך – אני חושב שזו בעצם הכוונה שלכם.
אורי מקלב: אני חושב שאין בעיה.
אורי מקלב: התשובה היא שאין עם זה בעיה, אז זה גם יקבל תוקף שאין בעיה.
אורי מקלב: אין בעיה במקרה שלנו.
תומר רוזנר: זאת אומרת שמקבלים את ההערה הזאת?
אורי מקלב: לא - - -
אמיר זלצברג: כל נהג יכול – זכות - - -
אורי מקלב: שאין בעיה בנוסח הנוכחי.
אורי מקלב: הנוסח גם נותן תשובה לעניין שלו.
תומר רוזנר: אין בעיה בנוסח הנוכחי.
עמנואל ויזר: הנושא השני, זו החלפת תקנה 2 – מדובר כאן בעצם בקביעה של ערכי זיהום בצורה שונה מנהג לנהג.
עמנואל ויזר: זאת אומרת, אני קונה רכב - - -
אמיר זלצברג: מרכב לרכב, לא מנהג לנהג.
עמנואל ויזר: מרכב לרכב, כן.
עמנואל ויזר: זה שני אנשים שכל אחד קונה רכב, שהכול בסדר, והם נדרשים לעמוד בדרישות שונות.
עמנואל ויזר: אני לא חושב שיש לזה הצדקה.
תומר רוזנר: זה לפי הרכב.
תומר רוזנר: לא הבנתי את ההערה.
אורי מקלב: לפי הרכב או לפי הנהג?
עמנואל ויזר: לא, זה לפי הרכב.
עמנואל ויזר: אבל שני אנשים שקונים היום רכב, שמדינת ישראל מאפשרת, הם יידרשו לעמוד בדרישות שונות.
אמיר זלצברג: אבהיר, אם אני קונה "טויוטה קורולה" ואתה קונה "מאזדה 3", אז לכל אחד יש את התקן שקבע יצרן הרכב בהתאם לדירקטיבה האירופית – זה, דרך אגב, קורה כבר כיום במכוני הרישוי.
גלי דינס: - - -
עמנואל ויזר: סליחה, אני אומר עוד פעם: הדבר הזה, לדעתי, לא מוצדק.
עמנואל ויזר: אתם יוצרים פה בעצם מצב שרמת - - -
אורי מקלב: אתה אומר שיש בעיה עם שוויון בנטל.
עמנואל ויזר: בוודאי.
אורי מקלב: - - - בעיה אחרת.
עמנואל ויזר: יש היגיון – לא סתם שוויון בנטל - - -
אורי מקלב: מי שקונה רכב אחר זה נקרא שאותו אדם קונה רכב?
עמנואל ויזר: אסביר את עצמי - - - -
אורי מקלב: אחד הולך ל"בנק הפועלים" מקבל תנאים כאלה, אחד הולך לבנק אחר, מקבל באותם - - -
עמנואל ויזר: לא, לא, זה לא מה שאני אומר.
אורי מקלב: אז תסביר את עצמך.
עמנואל ויזר: התקנות מאפשרות לכל רכב להגיע לרמת זיהום שונה לפי מה שקבע היצרן.
עמנואל ויזר: זה אומר שבעצם אתה תטיל סנקציה על הנהג שלא תטיל אותה על נהג שמחזיק רכב אחר.
עמנואל ויזר: לא ערך כלכלי.
עמנואל ויזר: ערך כלכלי – בסדר.
עמנואל ויזר: המדינה נותנת - - -
תומר רוזנר: לא, ממש לא.
אורי מקלב: התכוונתי ל - - -
תומר רוזנר: הוא צודק.
תומר רוזנר: התשובה שזה נכון, זה המצב שמציעים כאן, כן.
עמנואל ויזר: סליחה.
עמנואל ויזר: נכון, זה מה שהם מציעים.
אורי מקלב: לא, אבל איפה הבעיה?
תומר רוזנר: גם אני לא חושב – תראה, זה המצב שנהוג באירופה - - -
אורי מקלב: זו עוד לא הוראה בשבילנו.
אורי מקלב: - - - אירופה, אנחנו לא-.
אורי מקלב: השאלה אם יש בזה היגיון.
אורי מקלב: אין בזה היגיון.
חנוך גרינברג: אני יכול להסביר את זה?
עמנואל ויזר: אם יותן לי רגע - - -
אורי מקלב: אני חושב שהיועץ המשפטי הבין, תשמע את התשובה שלו.
עמנואל ויזר: שנייה, אבל יש לי פשוט להשלים את הדברים האלה.
אורי מקלב: רק שנייה, אתן לך להשלים.
אורי מקלב: אם התשובה שלו לא תספק אותך, אתן לך - - -
תומר רוזנר: כל רכב שמגיע לישראל מקבל אישור אב-טיפוס ממשרד התחבורה ואנחנו מקווים שהמשרד להגנת הסביבה גם ייכנס למערכת הזאת ובמהירה יתקין את התקנות הדרושות לנושא הזה.
תומר רוזנר: אבל כרגע המצב הוא שכל אב-טיפוס של רכב מקבל אישור של משרד התחבורה, ובמסגרת זו - -
אורי מקלב: רבותי, סליחה.
אורי מקלב: לא רק שאתם מדברים, זה עם מיקרופון פתוח, כמו שכל המיקרופונים, אולי תסיטו את המיקרופון, ואז תוכלו אולי ללחוש אחד לשני.
תומר רוזנר: - - מאשרים גם את תקני זיהום האוויר של אותו רכב, כאשר הבדיקה נעשית לאב-הטיפוס לגבי הסטנדרטים שאליהם מתאים הרכב מבחינת היצרן.
תומר רוזנר: אם המדינה תהיה סבורה שהסטנדרטים שקבע היצרן לאותו רכב לא מתאימים לישראל, הם לא יאשרו את אב-הטיפוס של הרכב הזה ואי-אפשר יהיה לייבא אותו לישראל.
תומר רוזנר: אם המדינה אישרה את אב-הטיפוס של אותו דגם רכב – כשאדם נכנס עם אותו דגם רכב לישראל אז המדינה אומרת: זה סוג רכב שהיעדים שקבע היצרן לגבי זיהום האוויר שלו הם מקובלים עלינו, זה מה שאנחנו רוצים מאותו סוג רכב.
תומר רוזנר: זה נכון שזה יכול להיות שונה מרכב לרכב.
עמנואל ויזר: זה בוודאי נכון, על זה אני לא מערער.
עמנואל ויזר: זה שמאפשרים להכניס רכב ואומרים: הרכב הזה מקובל, זה בסדר.
עמנואל ויזר: אלא שאחר כך אתה תבוא לנהג ותגיד: אתה, נניח – ואני סתם זורק מספר – הערך שמתקבל אצלך הוא חמש ואתה לא עברת טסט - -
עמנואל ויזר: - - למרות שהנהג שלידך, הערך שלידו הוא שבע והוא כן עובר את הטסט.
תומר רוזנר: נכון, כי זה מה שהמדינה מסכימה לו.
עמנואל ויזר: אני אומר שזה משהו שהוא לא הגיוני.
אורי מקלב: הוא שואל: למה ליצרן הזה הסכמת - -
תומר רוזנר: אז זו שאלה.
אורי מקלב: - - שהוא יכול להגיע לערך של שבע - -
אמיר זלצברג: אני יכול לענות.
אורי מקלב: - - והשני עם רכב אחר, אם הוא עובר את החמש הוא, אז הוא נכשל – זה מה ששאלת.
אורי מקלב: אם זיהום האוויר של שבע זה עדיין תקין - - -
עמנואל ויזר: אז תן לכולם את השבע.
אורי מקלב: אז הבנו אותך: תן גם לשני.
אורי מקלב: אם היית מבדיל בין משאית לבין רכב פרטי והיית אומר שיש גם כאלה דברים, שלמשאיות אני מאפשר יותר זיהום אוויר כי אני יודע שהן יותר מזהמות, אבל אם אנחנו מדברים על אותם סטנדרטים של רכב, אותו סדר גודל בתוך קבוצה של רכבים – העלות שלהם לא משנה – אנחנו מדברים על רכב פרטי, נפח מנוע ועוד הרבה דברים, אבל כאן איך אתה נותן פערים – אם אני מבין נכון, שהפערים לא קטנים – בין שני יצרנים?
אורי מקלב: אני יכול להבין תשובה מעצמי – יש רכבים שמלכתחילה נבנו על כזה זיהום אוויר, זה מקובל עלי; יש רכבים שהיצרן דורש מהם להגיע לכזה סף, אבל רכב שמזהם יותר סימן שמשהו לא תקין בו.
אורי מקלב: כשמשהו לא תקין ברכב, אני אומר: עכשיו הזמן לתקן אותו, יש כאן משהו לא תקין.
אורי מקלב: הרכב לא עומד בגלל שזיהום האוויר כתוצאה מהאוויר.
אורי מקלב: כשלמדתי תלמוד למדתי להבין דבר מתוך דבר.
אורי מקלב: דהיינו, אתה בא ואומר: יש בעיה ברכב שלך שהוא לא עומד בתקנים שלו, יש לזה סיבות טובות, לכן הוא לא עומד ביעדים, לכן צריך לתקן אותו.
אורי מקלב: זה לא קשור כרגע למידת ההשפעה של זיהום האוויר על הכלל.
אורי מקלב: זה תלוי במה שנתנו לאותו רכב להגיע: עד איזו רמה של זיהום אוויר וזה הסטנדרט שלו וזה מה שהוא צריך להיות בסדר – לזה הוא צריך להגיע.
אורי מקלב: למה אתה מאפשר?
אורי מקלב: זו שאלה אחרת שלא קשורה וזה כבר לא עושה חוסר שוויון.
עמנואל ויזר: הלוגיקה מאחורי זה ברורה.
עמנואל ויזר: אבל אני עדיין טוען שיש כאן בכל זאת את אותו אי-שוויון, כי לאחד אני מרשה מה שאני לא מרשה לשני.
עמנואל ויזר: יש הרי העדפה שהמדינה נותנת כבר בשלב המיסוי – הרי נכנסו תקנות שאומרות: רכב שמזהם פחות מקבל הטבות במיסוי וכד', שזה דבר ראוי, לבוא ולעודד: תקנו את הדבר הזה והזה.
אורי מקלב: נתת תשובה.
אורי מקלב: אז הנה, אתה עצמך נתת תשובה.
אורי מקלב: באת ואמרת שרכב שפחות מזהם מקבל הטבה, אז אתה רוצה ככה, גם שיזהם וגם יקבל את ההטבה?
עמנואל ויזר: ההיפך.
אורי מקלב: אמרת, שמגיעה הטבה רק לאחד שמגיע בסולם לחמש, אז הוא מקבל – נניח, שזה היה הרף שמקבלים בשבילה הטבה – עכשיו, הרכב הזה לא עומד בחמש - -
תומר רוזנר: עומד בשבע.
אורי מקלב: - - הוא עומד בשבע, אז הוא קיבל את ההעדפה כדי שיזהם פחות - -
עמנואל ויזר: אני אומר משהו אחר - - -
אורי מקלב: - - כי אנחנו רוצים לעודד רכבים, אנחנו לא יכולים לאסור רכבים – אני לא מבין בזה – שלא הגיעו לרף של רמת זיהום אוויר פחות משבע, קח זאת כדוגמה, אבל אני מעודד מי שמגיע רק לרמה של חמש.
אורי מקלב: אותו בן-אדם קיבל על זה הטבה.
אורי מקלב: עכשיו הוא עובר טסט רואים שהוא לא מגיע לחמש, הוא לא עובר את זה, וכי לא אעשה אם לא אגיד לו: אתה לא תעבור.
אורי מקלב: גם תקבל הטבה וגם תזהם את האוויר?
אורי מקלב: אתה יודע את התשובה לבד.
עמנואל ויזר: אני אומר ההיפך, אני אומר שכשאני רוצה לעודד משהו, אני יכול לעודד.
עמנואל ויזר: אני יכול להתנות את העידוד - - -
אורי מקלב: אז תעמוד בעידוד.
עמנואל ויזר: אני יכול להתנות את העידוד.
אורי מקלב: אבל תמשיך לעמוד בעידוד.
עמנואל ויזר: אני יכול להתנות את העידוד הזה, שזה יעמוד בפליטה גם בהמשך.
עמנואל ויזר: יש הבדל בין זה ובין סנקציה.
אורי מקלב: הערת הערה נכונה, השכלת אותנו, הבנו ואנחנו מודים לך ואתן לך בסוף.
אורי מקלב: התשובה המקצועית שתקבל, לא שלי, בסוף הסבב, ברשותך.
אורי מקלב: כן, בבקשה, מי עוד?
אורי מקלב: פשוט הדיון צריך להיות מסודר גם בגלל לחץ הזמנים, מתנצל שזו הצורה בה אני מנהל את הדיון היום, אחרת לא נספיק – ב-12:00 יש כאן דיון אחר.
אלכס בוגטיקוב: יש לי כמה הערות – קודם כל, אנחנו מדברים על סעיף 2 בעמוד שש למעלה, זה סעיף 4, תת סעיף (2).
אלכס בוגטיקוב: אנחנו מדברים על בדיקת זיהום אוויר לרכב חדש.
אלכס בוגטיקוב: אפשר להמשיך?
אורי מקלב: כן, ודאי.
אורי מקלב: כל זמן שאני לא אומר לך להפסיק, אתה יכול להמשיך.
אורי מקלב: לא צריך אישור כל דקה ודקה.
אלכס בוגטיקוב: חשוב לי שאתם תשמעו.
אלכס בוגטיקוב: בוועדה המשותפת עם המשרד להגנת הסביבה ביקשנו לא להכניס דרישה לבדוק זיהום אוויר מרכב חדש והסעיף מתייחס לחובה לבדוק רכב חדש.
אלכס בוגטיקוב: יש בסיס לטענה הזו.
אלכס בוגטיקוב: אז קודם כל, שינו את התקנה שבנויה על בסיס דרישות הדירקטיבה האירופית, שהיא לא מחייבת בעצם לבדוק רכב חדש.
אלכס בוגטיקוב: בדיקת זיהום אוויר לרכב חדש - - -
אורי מקלב: אפסיק אותך בזה, אני יכול לתת תשובה.
אורי מקלב: אם באמת זה נכון שאתם דורשים, אז אתה תענה בסוף למה אתם דורשים, אבל אם אתם באמת לא דורשים בדיקה של רכב חדש, אז באמת נניח את דעתו.
אורי מקלב: אתם דורשים בתקנות האלה - - -
גלי דינס: הדרישות הקבועות היום הן קבועות בתקנות התעבורה - - -
אורי מקלב: וגם ברכב חדש?
גלי דינס: גם ברכב חדש.
אורי מקלב: גם היום?
אמיר זלצברג: לא, רגע.
אמיר זלצברג: היום במה שהקראנו יש דרישה לבדיקת כלי רכב חדשים.
אורי מקלב: לפי מה שאומר נציג משרד התחבורה, בעצם התקינה האירופית לא דורשת את זה.
אמיר זלצברג: זה נכון.
אורי מקלב: אנחנו מחמירים בזה, אז בסוף תנמק למה.
אלכס בוגטיקוב: אפשר להמשיך או שזה מקובל ואנחנו - ?
אורי מקלב: לא, לא מקובל עליהם.
אורי מקלב: אני מבין שאין תשובה.
אלכס בוגטיקוב: לא, לא מקובל?
תומר רוזנר: להמשיך.
אלכס בוגטיקוב: אני רוצה לציין שהנושא הזה קשור גם לסעיף 5(ו) שגלי לא הקריאה, כי כתוב בעניין רישום הרכב – יש פה שחרור מהדרישה או פטור מהדרישה לבדוק רכב חדש ולא הקראתם את זה וברגע שקבענו בוועדה - - -
אורי מקלב: אם זה מה שנחליט פה, אז זה יהיה גם בתקנות.
אלכס בוגטיקוב: מה הביסוס לטענה הזאת?
אלכס בוגטיקוב: אז קודם כל, הדירקטיבה האירופית לא דורשת בדיקת רכב חדש.
אורי מקלב: כפי שהבנו.
אלכס בוגטיקוב: ופה במדינת ישראל מעולם לא נבדק רכב עם מנוע דיזל.
אלכס בוגטיקוב: זה לא מתבצע.
אלכס בוגטיקוב: נכון שנבדק רכב עם מנוע בנזין, אבל לפני כעשר שנים התקבלה תקנה 273 סעיף (ב) שאישרה - - -
שרית זוכוביצקי-אור: תקנות התעבורה.
אלכס בוגטיקוב: בתקנות התעבורה, שמרשה לא לבדוק זיהום אוויר במסלול רישוי ולהסתפק בבדיקות שקבע היצרן וזה נמצא בפיקוח של מעבדה מוסמכת.
אלכס בוגטיקוב: אז חלק גדול מהרכבים האלה - - -
אורי מקלב: אתם חושבים שזה נכון להשאיר את זה ולא לדרוש היום לבדוק גם רכבי דיזל?
אלכס בוגטיקוב: אם אפשר אסיים.
אלכס בוגטיקוב: מכיוון שהשיטה של בדיקת רכב חדש, אם היא מוצלחת ואם היא מוכיחה את עצמה – לא מזמן הרחבנו את תקנה 273 ואישרנו לרכב עד 12 טון, קודם היתה הגבלה רק לרכב עד ארבעה טון, לבדוק לפי ההוראות של היצרן – הרחבנו את הדרישה הזאת והיום רכבים עד 12 טון משוחררים ממסלול רישוי והתקנה מאפשרת בדיקה בשיטתPDI , לפי דרישות היצרן.
אלכס בוגטיקוב: דבר שלישי, לא הגיוני לדרוש מרכב חדש שעבר לא יותר מ-30 ק"מ – ברגע שהוא עובר מהיצרן עד למשרד הלקוח – לבדוק זיהום אוויר, כאשר רכב נבדק על-ידי היצרן וגם על-ידי היבואן; ואחרי זה שנתיים לא לבדוק זיהום אוויר, ברגע שהרכב משוחרר מביצוע מבחן רישוי בשנה הראשונה.
אלכס בוגטיקוב: לכן, כל הטענות האלה.
אורי מקלב: אשקף את דבריך, בעצם שתי טענות: טענה אחת על רכב חדש, למה צריך לבדוק אותו?
אורי מקלב: וטענה שנייה, למה מחילים את זה גם על רכבי דיזל.
אמיר זלצברג: לא.
עמנואל ויזר: אנחנו טוענים שמבחינה מקצועית אין צורך לבדוק רכב חדש.
אורי מקלב: אוקיי, רק רכב חדש.
אורי מקלב: זה לא קשור - - -
עמנואל ויזר: לא משנה אם זה רכב בנזין או דיזל.
אורי מקלב: בבקשה, כן.
שרית זוכוביצקי-אור: אני רק רוצה להגיב לעניין הבסיס החוקי – היום התקנה בתקנות התעבורה שקובעת את הבדיקות לרכב חדש היא תקנה 273.
שרית זוכוביצקי-אור: עד לפני עשר שנים הרכב החדש עשה טסט ובמסגרת הטסט השנתי נבדק זיהום אוויר.
שרית זוכוביצקי-אור: לפני עשר שנים אימצנו את התקינה האירופית, שינינו את התקנה ואפשרנו במקום הטסט השנתי לעשות "בדיקתPDI ", זה נקרא, וזה מעוגן בתקנה 273.
שרית זוכוביצקי-אור: במקום הטסט השנתי עושים את בדיקת ה-PDI, שהיא לא כוללת בדיקת זיהום אוויר.
שרית זוכוביצקי-אור: רק שיהיה ברור שהמשמעות היא שכלי רכב שהיום פטורים לפי תקנות התעבורה מטסט, נחזיר אותם לעשות טסט לצורך בדיקת זיהום אוויר ולצורך עמידה בתקנה הזו.
תומר רוזנר: רק להבהיר, כל כלי הרכב בישראל פטורים מטסט?
תומר רוזנר: תודה.
שרית זוכוביצקי-אור: היום רכב עד 11 טון, רכב מסוג 1M, פטור מטסט.
שרית זוכוביצקי-אור: הם פטורים מטסט, אבל הם חייבים לעשות את בדיקת ה-PDI.
תומר רוזנר: את אומרת שלא כל הרכבים פטורים מטסט.
תומר רוזנר: אוטובוס לא פטור מטסט, נכון?
שרית זוכוביצקי-אור: אוטובוס פטור?
אורי מקלב: אוטובוס חדש.
שמעון אלקיים: לא.
שמעון אלקיים: רק רכב פרטי.
אלכס בוגטיקוב: עד 12 טון הם נכנסים לתוך - - -
שמעון אלקיים: רכב פרטי פטור בשנה הראשונה.
אורי מקלב: מדברים על רכבים עד 12 טון.
אורי מקלב: לא, לא רק רכב פרטי, גם רכב משא עד 12 טון.
אורי מקלב: אז אתם מדברים על רכבים שעד 12 טון, זה מה שאומר היועץ המשפטי.
אלכס בוגטיקוב: אנחנו מרחיבים - - -
אורי מקלב: אז בעצם אתם הייתם צריכים להציג את זה, כי אתם מדברים על רכבים שעד 12 טון ולא צריכים לעבור טסט.
אורי מקלב: אתם אומרים שהתקנה הזאת תביא אותם בעצם לחזור למכוני הרישוי או לאיזושהי בדיקה, אם לא טסט מלא, אבל לכל הפחות בוודאי בשביל בדיקת זיהום אוויר.
אלכס בוגטיקוב: אבל אנחנו לא - -
אורי מקלב: אתם אומרים שבאירופה - - -
אלכס בוגטיקוב: - - מגבילים ב-12 טון.
אלכס בוגטיקוב: כל רכב חדש שבא באחריות של היצרן, הוא נבדק על-ידי היצרן, אין צורך לבדוק לו זיהום אוויר.
תומר רוזנר: מעבר לפטור שיש בתקנות התעבורה – אתה אומר.
אורי מקלב: הבנו, אבל העיר היועץ המשפטי שרכב שמעל 12 טון מגיע בכל אופן לטסט.
אורי מקלב: הוא לא צריך לבוא במיוחד לזה.
אלכס בוגטיקוב: הוא עובר מסלול רישוי, אבל ביצוע מסלול הרישוי לא צריך לחייב את בדיקת זיהום האוויר.
אורי מקלב: אתם מבקשים שגם כשהוא חוזר וגם כשהוא מגיע – את מסלול זיהום האוויר הוא לא עובר.
שרית זוכוביצקי-אור: מדובר בבדיקה בעת הרישום הראשוני.
שרית זוכוביצקי-אור: למעשה, חייבים בטסט גם בעת רישום הרכב לראשונה - -
שרית זוכוביצקי-אור: - - וגם בעת החידוש.
שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, יש רכב שמגיע בעת הרישום לראשונה לעשות טסט במכון רישוי?
תומר רוזנר: כל רכב מעל 12 טון – זה מה שמדובר.
שרית זוכוביצקי-אור: גם ברישום הראשוני?
תומר רוזנר: כן, בוודאי, מה זאת אומרת.
שמעון אלקיים: מעל 12 טון, כן.
אלכס בוגטיקוב: מעל 12 טון, כן – אם זה לא מוצר מוגמר.
תומר רוזנר: ודאי, ודאי.
אלכס בוגטיקוב: אז הוא ילך למסלול הרישוי או שהוא יבצע את הרישום במוסך של היבואן.
אורי מקלב: תנו לי רק במלה אחת, במשפט אחד: למה אתם מבקשים זאת?
אורי מקלב: אתם רוצים להקל על נהגים?
אורי מקלב: מאיזו נקודה אתם מבקשים את זה?
אורי מקלב: משרד התחבורה מבקש שזה לא יעבור.
אורי מקלב: מאיזו נקודת מבט ומוצא יש לכם את הבקשה?
אלכס בוגטיקוב: לכל דרישה צריכה להיות מטרה.
אלכס בוגטיקוב: מה המטרה לבדיקה נוספת?
אלכס בוגטיקוב: לבדיקה הזאת אין מטרה.
אלכס בוגטיקוב: אנחנו לא נשיג שום ערך מבדיקת מנוע חדש, לא שחוק, תקין, שנבדק על-ידי היצרן וגם על-ידי היבואן.
תומר רוזנר: מה זאת אומרת "נבדק על-ידי היבואן"?
תומר רוזנר: היבואן עושה גם את הבדיקה.
תומר רוזנר: כשרכב חדש מגיע לארץ, אם אני הזמנתי רכב – אני לא רוצה לעשות פרסומת – פרטי, מסוג 1M ואני עכשיו מביא אותו לארץ או היבואן מביא אותו לארץ, לא בודקים שהבלמים בסדר?
תומר רוזנר: שהתאורה בסדר?
תומר רוזנר: אני לא יודע, לא בודקים כלום?
אלכס בוגטיקוב: היצרן קובע מה יש לבדוק.
תומר רוזנר: אני שואל מה עושים עובדתית.
אלכס בוגטיקוב: היצרן נותן מפרט תוכנית, אז כל יבואן מבצע בדיקה לפי דרישות היצרן.
תומר רוזנר: אז עושים בדיקה.
אלכס בוגטיקוב: אם היצרן ידרוש לבדוק זיהום אוויר אז יבדקו זיהום אוויר.
תומר רוזנר: הבדיקה שאתה מדבר עליה, שעושה היבואן, היא בדיקה של בוחן, נכון?
תומר רוזנר: אתם מסמיכים את היבואנים כבוחנים, את המוסך של היבואן, לצורך העניין הזה.
אלכס בוגטיקוב: אני חושב שיש פה ערבול מושגים.
שרית זוכוביצקי-אור: התשובה היא כן.
תומר רוזנר: התשובה היא כן.
שרית זוכוביצקי-אור: חד-משמעית – כן.
תומר רוזנר: יפה.
תומר רוזנר: אז תסמיכו אותם לעשות את הדבר הזה ושיבדקו.
שרית זוכוביצקי-אור: אבל אין צורך, אין צורך.
אורי מקלב: טוב, הבנו.
שמעון אלקיים: אני רוצה להסביר את העניין הזה יותר ברור.
שמעון אלקיים: עד לפני עשר שנים בדיקות הרישוי נעשו באמצעות מסלול רישוי ממוחשב עם כל המכשירים הנדרשים.
שמעון אלקיים: לפני עשר שנים פנו היבואנים למשרד התחבורה ואמרו: אנחנו, עם כל הניסיון שצברנו, הגענו למסקנה שאין צורך בכל המכשור הזה בשביל לבדוק רכב חדש שעשה עשרה ק"מ או 20 ק"מ.
שמעון אלקיים: משרד התחבורה עשה את הבדיקות שלו בזמנו ואפשר ליבואנים לבצע את הבדיקות - -
תומר רוזנר: בעצמם.
שמעון אלקיים: - - בשיטת PDI.
שמעון אלקיים: מה שיטתPDI אומרת?
שמעון אלקיים: שהיצרן אומר: לפני מתן רכב חדש שאני נותן ליבואן על מנת למסור אותו ללקוח, הוא יכול להיבדק על-פי הקריטריונים שנקבעו על-ידו.
שמעון אלקיים: יש רשימה שלמה שאנחנו מתרגמים והיבואן מחויב לבדוק בדיוק את אותם פרמטרים, שנקבעו על-ידי היצרן, לפני מתן הרכב ללקוח.
אורי מקלב: ללקוח, כן.
שמעון אלקיים: התוצאה של הפעולה הזו אפשרה למעשה לכל היבואנים לא להצטייד במכשירים: לא במכשיר בלמים ולא במכשיר בדיקת השער ולא במכשיר - - -
תומר רוזנר: זאת אומרת שלא בודקים בלמים של רכב חדש?
תומר רוזנר: זאת סתם סקרנות שלי.
שרית זוכוביצקי-אור: את זה עושים בטסט.
קריאה: לא בודקים.
שמעון אלקיים: לא, בודקים.
שמעון אלקיים: יש רשימה ארוכה של היצרן שאומרת ליבואן מה לבדוק.
אורי מקלב: אוקיי, אבל כל הרשימה הארוכה הזאת לא מצריכה אותו להביא מכשירים אלא הוא עושה את זה ידנית.
שמעון אלקיים: נכון, היא לא מחייבת אותו; לא מכשיר בדיקת בלמים, לא מכשיר בדיקת אורות ולא כל הציוד שנדרש - - -
תומר רוזנר: גם פה אין צורך בזה.
אורי מקלב: אתה אומר שאם אנחנו נחייב אותו גם בנושא של זיהום אוויר, זה יצריך אותו להחזיק בכל אופן מכשיר, זה אי-אפשר לבדוק "לפי האף".
שמעון אלקיים: זה בדיוק העניין, שהיצרן לא מחייב לבצע את בדיקת זיהום אוויר במכשיר, במיוחד לרכב חדש.
תומר רוזנר: אבל גם כאן אין דרישה לחייב בדיקה במכשיר.
שמעון אלקיים: זה מה שאנחנו רוצים.
שמעון אלקיים: לא רוצים שיחייבו.
תומר רוזנר: הבדיקה שנדרשת כאן, כפי שכתוב בתקנות, כפי שהן מוצעות כרגע, היא בדיקה של לבדוק את מערכת האבחון, מה שנקרא OBD, המערכת שנמצאת - - -
עמנואל ויזר: אבל לא לכולם יש.
תומר רוזנר: ברכב חדש, לא לכולם יש?
תומר רוזנר: ברכב פרטי עד 12 טון אין לכל-?
שמעון אלקיים: הבדיקה באמצעות OBD גם לא מחייבת הצטיידות במכשירים.
תומר רוזנר: לא מחייבת.
אורי מקלב: לא מחייבת, אז - - -
שמעון אלקיים: מתוך הנחה שיצרן מסוים קובע שצריך לבדוק את הבדיקה הזאת באמצעות OBD, נגיד, אולי יש אחד חריג או שניים או שלושה, לא משנה, אז היבואן יבצע את הבדיקה הזאת – מה שכתוב.
תומר רוזנר: אז מותר גם למחוקק הישראלי להגיד להם לעשות בדיקה מעבר למה שהיצרן קבע, היצרן לא קדוש.
שמעון אלקיים: ולמה אני מדגיש את זה?
שמעון אלקיים: זה סותר את נוסח החוק שכתוב פה, שהוא חייב לעשות בדיקת עשן על מנת לשחרר את האוטו במבחן הראשוני שלו.
שמעון אלקיים: ומה שאמרו פה, שאם זה יחייב אותם, ואנחנו אומרים שלא צריך, זאת אומרת - - -
תומר רוזנר: בדיקת עשן לא מחויבת.
שמעון אלקיים: צריך להחזיר אותו למכון בשביל לעשות בדיקת עשן, כי אין מכשיר, כי אנחנו פוטרים אותם מהמכשיר.
אלכס בוגטיקוב: סליחה, שמעון, תרשה לי בבקשה להוסיף.
אורי מקלב: משפט אחרון בעניין.
אלכס בוגטיקוב: השאלה הראשונה שלכם היתה בנושא של תעריפי בדיקה.
אלכס בוגטיקוב: אם אתם, באופן שרירותי, תחייבו את היבואנים לבדוק זיהום אוויר בשיטת OBD או בשיטה אחרת, זה יגרום למצב שאתם תחייבו את היבואנים להצטייד במכשירים נוספים, והם יעבירו את מחיר הבדיקה ועלותה לצרכן.
תומר רוזנר: אנחנו מקווים שמסקנות "ועדת זליכה" יתקבלו במהירה, תתפתח תחרות בענף היבוא, משרד התחבורה יפסיק להגן על יצרני הרכב במידה כה "פרוטקטיבית" - - -
אורי מקלב: אבל אתה יודע משהו, הביאו אותי לצד שלהם עכשיו, אדוני היועץ המשפטי, מכיוון שבסופו של דבר זה מושת על הצרכן.
תומר רוזנר: זה לא יקרה.
תומר רוזנר: אפשר להגיד את זה על כל דבר - - -
אלכס בוגטיקוב: אבל אם אנחנו נמצאים בדיון, אפשר לשאול שאלה – מה ההצדקה לדרישה לבדוק רכב חדש?
אלכס בוגטיקוב: אם אין שום נתונים סטטיסטיים, אם אין שום הוכחות?
אלכס בוגטיקוב: – מה, סתם כדי שיהיה?
אורי מקלב: אוקיי, זו התשובה שנקבל עכשיו.
אורי מקלב: אני רק רוצה לשאול – היו סיכומים בין המשרדים בעניין הזה?
אלכס בוגטיקוב: העסק מתואם בין המשרדים.
תומר רוזנר: מתואם בין המשרדים?
אורי מקלב: אז שלא יעלו את הדרישה הזאת.
אורי מקלב: אני מבין שהיה איזה סיכום בין משרד התחבורה או - - -
גלי דינס: בעניין הזה - - -
אורי מקלב: בעניין הזה.
גלי דינס: התקנות שדנו בהם במהלך השנתיים האחרונות - - -
אורי מקלב: קיבלתיSMS עכשיו שהיו סיכומים בעניין הזה, אז פתאום מעלים את הדרישה הזאת לא לפי הסיכום.
גלי דינס: הנושא הזה היה קיים בתקנות לאורך תקופה ארוכה, ולאחרונה משרד התחבורה באמת בדק שוב ומצא שלטעמו אין הצדקה לבצע את הבדיקות האלה ופנה אלינו.
גלי דינס: הנושא הזה ספציפית בתוך התקנות עלה עכשיו ואשמח שאמיר יתייחס וייתן תשובה ברמה המקצועית, אבל זה נושא ספציפי שלא הסתיים התיאום בו.
אורי מקלב: אבל היו סיכומים בין המשרדים ובאים לפה – וכאן באמצע לשנות את כללי המשחק את יודעת שזה לא מקובל.
אורי מקלב: הסיכום היה עם משרד התחבורה שלא ידרשו את זה.
אורי מקלב: היה סיכום.
אורי מקלב: ברגע שיש סיכום של דבר כזה - -
תומר רוזנר: יש סיכום כזה?
אורי מקלב: - - לא יכולים לבוא לכאן כאן ולשנות את זה.
גלי דינס: אני רוצה אולי שנתייחס מקצועית - - -
אורי מקלב: אני רוצה לגמור את הסבב ואחרי זה, אני מבין שזה עיקר ה-.
אלכס בוגטיקוב: שנייה, לא סיימתי, רק סעיף אחד, יש עוד הערות.
אורי מקלב: אה, עוד הערות?
אלכס בוגטיקוב: קודם כל, בעמוד שבע, גלי אמרה שבמקום "סוג מנוע" ירשם "סוג דלק", צריך לתקן את זה, זה כתוב פה.
אלכס בוגטיקוב: ודבר אחרון, בעמוד שמונה, סעיף (ב) בנושא של דרישה למערכת ממוחשבת – תיאמנו ביחד עם המשרד להגנת הסביבה שיהיה כתוב:
אלכס בוגטיקוב: בהתייעצות עם משרד התחבורה, כי הנושא של המערכת הממוחשבת נמצא בשלבי פיתוח של משרד התחבורה ואין שום הצדקה ושום צורך לפתח מערכת ממוחשבת נוספת.
אורי מקלב: בבקשה, יש עוד מישהו שרוצה להוסיף בקצרה?
יהודה רודד: אני מאיגוד יבואני הרכב.
יהודה רודד: לגבי הנושא של בדיקת עשן לרכב חדש.
יהודה רודד: רכב חדש יוצא מפס הייצור של היצרן כאשר הוא נבדק על-ידי היצרן והוא מתאים לתקינה האירופית או האמריקנית, בהתאם לעניין: איפה שהוא יוצר, והרכב הזה עומד בכל הדרישות שהחוק מחייב והתקינות מחייבות.
יהודה רודד: הרכב הזה מגיע לארץ כאשר הוא עשה בין 15 ל-30 קילומטר.
יהודה רודד: זה בעצם רכב שמצבו זהה למצבו של רכב שיצא מפס הייצור, ולהטיל היום בדיקה על הרכב הזה, אלו בעצם אותן תוצאות שיקבל היצרן שבדק שבוע או שבועיים לפני כן.
יהודה רודד: הבדיקות האלה – לא רק שאנחנו בודקים רכב חדש, הרכב הזה ייבדק פעם נוספת ברישוי השנתי, שזה בהתאם לעניין, בין שנה לשנתיים.
תומר רוזנר: רגע, אפשר לשאול אותך שאלה בעניין הזה?
יהודה רודד: תמיד.
תומר רוזנר: להבהיר את העניין.
תומר רוזנר: כל רכב שמגיע לארץ, מגיע עם – לצורך העניין, אנחנו מדברים על רכב דיזל כאן, נכון?
אמיר זלצברג: לא, כולם.
יהודה רודד: לא משנה.
תומר רוזנר: כל רכב שמגיע לארץ מגיע עם "סרטיפיקט" או זה שמראה שעשו לו בדיקות אצל היצרן?
יהודה רודד: כל רכב מגיע - - -
תומר רוזנר: לא אב-טיפוס, אני מדגיש, רכב ספציפי.
יהודה רודד: כל רכב שמגיע לארץ, אפשר להציג כל תעודה שמשרד התחבורה יבקש.
תומר רוזנר: לא ענית על השאלה.
אורי מקלב: זו לא היתה השאלה.
תומר רוזנר: שאלתי שאלה ספציפית עובדתית.
יהודה רודד: באופן עובדתי - - -
תומר רוזנר: היצרן בודק כל רכב שמגיע?
יהודה רודד: פס הייצור - - -
תומר רוזנר: התשובה היא לא.
יהודה רודד: אם ענית, אז למה שאלת?
תומר רוזנר: כי אנחנו בדקנו את העניין.
יהודה רודד: לא, אם ענית, אז למה אתה שואל?
תומר רוזנר: כי אמרת שאתה - - -
יהודה רודד: אני בא ואומר: תהליך הייצור אצל כל יצרן נבדק על-פי תקני ISO.
יהודה רודד: בתקני ISO קובעים מתי בודקים, איך בודקים וכמה בודקים.
אורי מקלב: כן, זה ברור.
יהודה רודד: זה כמו שאתה תבוא היום ותגיד: אני לא אעלה מטוס של התעשייה האווירית, כי לא כל מטוס ספציפי, כל רכיב נבדק.
יהודה רודד: זה לא עובד - - -
תומר רוזנר: התחלת לומר שהסיבה - - -
יהודה רודד: אני בא ואומר שכל רכב שיורד מפס הייצור עומד בתקינה שנקבעה על-ידי הקהילה האירופית או התקינה האמריקנית, בהתאם לעניין, ועומד בתקינה המחייבת – זה מה שאני אומר.
אורי מקלב: אתה אומר שיש רכבים שלפני שמייבאים אותם בודקים אותם ויש כאלו שלא – מדגמי, והכל לפי התקינה.
יהודה רודד: בתהליך המסירה - - -