GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: המדינה לא לוקחת שקל מהקרן הזו ומביאה את זה לטובת בית העלמין הזה, כדי שיעלה יותר זול לאנשים.
אורי מקלב: אנחנו מוכנים לכך שמכאן ואילך, מהקמת בית העלמין הזה, חוץ מקבורת כוכים, כל דבר יעלה עשרות אלפי שקל לכל משפחה?
אורי מקלב: זה נקרא רפורמה?
אורי מקלב: בזה פותרים את מצוקת הקבורה?
אורי מקלב: אתה דיברת, אדוני היושב-ראש, בצדק אולי, אני גם לא חושד בזה, אין מצוקת קבורה, ומצוקת הקבורה זה בלון שמישהו מפריח אותו, הוא לא מבוסס.
יעקב אדרי: לא, יש, יש, אורי, אל - - -
אורי מקלב: רק רגע, אנחנו בתל-אביב היום – כאן עמד מומחה בוועדה ואמר את זה, לא אני - - -
יעקב אדרי: מה, בתל-אביב יש מקום לקבורה?
אורי מקלב: בתל-אביב יש היום - -
אורי מקלב: - - תוכנית שכבר בבנייה בירקון של 35 אלף קברים שמספיקים לשש שנים.
אורי מקלב: יחד עם זאת יש תוכנית "פת/2000", שיבוא מישהו שיגיד שאני לא אומר דבר נכון, יש כאן בוועדה לפרוטוקול - - -
יאיר עוז: "פת/2000" זה בית עלמין ירקון, זה קיים, זה עומד להיסגר.
אורי מקלב: לא, אני אומר: עוד "פ"ת/2000".
יאיר עוז: אין עוד תוכנית בירקון.
אורי מקלב: "פת/2000" זה 200,000 קברים.
יאיר עוז: אין דבר כזה 200,000.
אורי מקלב: אז אתה יודע מה, אני מוכן לזה: אם אין דבר כזה – החוק מאושר, אם יש דבר כזה – החוק לא מאושר.
אריה ביבי: אוקיי.
יעקב אדרי: אורי, אבל - - -
אורי מקלב: אני מעמיד במבחן של בדיקה, בדיקה מקצועית – אם יש דבר כזה שבתל-אביב בירקון, לא בברקת, בירקון יש עכשיו בבנייה 35,000 קברים - -
יאיר עוז: הרב מקלב - - -
אורי מקלב: - - שהמדינה משקיעה שם כסף, וכאן היא לא רוצה להשקיע - -
יאיר עוז: הרב מקלב, אני יכול - - -
אורי מקלב: - - ותוכנית "פת/2000", שהיא עכשיו כבר אחרי אישורים – לא תוכנית עתידית – אחרי אישורים, היא עוד לא מתבצעת, שיש בה 200,000 קברים - - -
אמנון כהן: מה אכפת לך שיהיה עוד אחד?
אורי מקלב: מה מדובר על מצוקת קברים?
אורי מקלב: שתיים - - -
אמנון כהן: יש מצוקת קברים, דיברתי עם - - -
אורי מקלב: אם יש מצוקה - - -
יעקב אדרי: אורי - - - התשלום - - -
אמנון כהן: אורי, אבל יש גם אינטרסים.
אורי מקלב: אבל למה רפורמה?
אמנון כהן: יש פה גם אינטרסים – פוחדים שאם יהיה בית עלמין חדש, לא יפתחו את האחרים.
אמנון כהן: הם פוחדים.
אמנון כהן: כל אחד דואג לזה שלו.
אורי מקלב: אז אני רוצה להגיד: עם אינטרסים אני אומר את זה - - -
אמנון כהן: אני מכיר את הדברים, אנחנו חיים בעולם - - -
אורי מקלב: היושב-ראש, אני אומר את זה בגלוי לפרוטוקול.
אמנון כהן: כן, יש אינטרסים.
אורי מקלב: אתה לא קשור לזה.
אורי מקלב: אבל אני אומר לך - -
אמנון כהן: אני אין לי אינטרס כרגע.
יעקב אדרי: גם לי לא.
אורי מקלב: - - על מידע שמגיע אלי ביום האחרון: יש חשש לשחיתות בכל העניין הזה, ואני אומר את זה כאן.
אורי מקלב: אני לא יכול להגיד את הדברים מפני שעדיין לא יכולתי לאמת את זה.
יעקב אדרי: והיום השיטה היא טובה?
אורי מקלב: כל המהלך הזה נגוע בחשש לשחיתות.
אורי מקלב: ואני אומר את זה כאן, וצריכים להיזהר לפני שמאשרים דבר כזה.
אורי מקלב: ודבר הפוך – שאלו אותי - - -
יעקב אדרי: רגע, את הצעת החוק הזאת הממשלה מביאה.
אמנון כהן: דבר אחרון.
יעקב אדרי: אני לא הייתי אומר - - -
אורי מקלב: דבר אחרון, אנחנו לא יכולים – אני לא יכול - - -
אמנון כהן: יש שאילתות מהירות ב-11:00, אני חייב להצביע.
אורי מקלב: משפט אחרון - - -
אביגדור אוחנה: אדוני היושב-ראש, אבל שחיתות של מי?
אריה ביבי: חבר'ה, נו, תפסיקו, תנו לו לדבר.
אביגדור אוחנה: איזו שחיתות?
אורי מקלב: דיברתי על מצוקת קבורה - - -
יעקב אדרי: מה אתה מציע לנו לעשות?
אורי מקלב: מצוקת קבורה פותרים בזה שלא מכניסים.
אורי מקלב: ולא רק זה, אנחנו מטילים את הכול על הנפטר ועל בני הנפטרים.
אורי מקלב: בעיני רוחי, הייתי חושב שבהצעה, מינימום ברפורמה, היו באים ואומרים: תשמעו, אנחנו היום לוקחים – אתה צודק, אתה אומר חלקה, בן הזוג נפטר, הבן או הבת זוג שלו רוצים להיקבר על ידו, אנחנו מדינה שהוא חייב לשלם עשרות אלפי שקלים, זו לא בקשה לגיטימית.
אורי מקלב: באו לכאן מחברות קדישא או אחרים שאומרים: תשמעו, עוד עשרות שנים הוא ייקבר, הבן זוג שלו יחיה ויאריך ימים, למה שנחזיק לו קבר, שנשמור לו קבר?
אורי מקלב: אני אומר: אדם, בן או בת זוג בני 75, אחד מהם נפטר, אני לא יכול לתת לבת זוג שלו - - -
אמנון כהן: אבל זה חוק כללי, זה לא פה, זה חוק כללי.
אורי מקלב: אם מביאים את הרפורמה - - -
אמנון כהן: יש פה עשרות בתי עלמין.
אמנון כהן: בוא נגדיר חוק, נעשה חוק שבן זוג יהיה פטור.
אמנון כהן: בוא - - -
אורי מקלב: אני אומר לך כמה הרפורמה הזאת – אתה יודע שזה לא.
אמנון כהן: אבל זה חוק אחר.
אורי מקלב: מביאים רפורמה, עכשיו זה הזמן.
אורי מקלב: במקום להביא שיפורים, עוד מביאים הרבה יותר גרוע.
אמנון כהן: זו לא רפורמה.
צחי דוד: לא רפורמה.
אורי מקלב: זו הפרטה.
אריה ביבי: אדוני, שתי מלים.
אריה ביבי: למה הגענו למצב הזה?
אריה ביבי: אגיד לך מה – אתם אומרים שאין מצוקת קברים?
אריה ביבי: יש מצוקה, ועוד איך.
אריה ביבי: אתה שואל איך מגיעים לפתח-תקווה?
אריה ביבי: אומר לו: שמאלה בית קברות, אתה ממשיך הלאה, בצד ימין עוד בית קברות ואתה ממשיך הלאה רואה בית חולים, ואחר כך עוד בית קברות.
אריה ביבי: יש מצוקה רצינית.
יעקב אדרי: כן, אבל מדובר פה על מחירים.
אריה ביבי: יש מצוקה רצינית ואני מסכים עם המצוקה.
אריה ביבי: אבל יחד עם זאת, הגענו למצב הזה, כי לאנשים נמאס מה"חברה קדישא".
אריה ביבי: ואת זה צריכים להגיד על השולחן.
אריה ביבי: תשמע, היום כשאתה הולך ל"חברה קדישא" אתה נסחט כמו לימון, פה לפחות אתה רואה - - -
אמנון כהן: ביום הכי קשה בחייך.
אריה ביבי: זה היום הכי קשה בחייך, אתה נסחט כמו לימון.
אריה ביבי: פה לפחות אתה רואה מספרים, אין לך ויכוח.
אריה ביבי: הוא אומר לך: אתה רוצה פה, תשלם.
יעקב אדרי: לא, יש לי ויכוח על המספרים.
אריה ביבי: יש לי ויכוח, גם אני - - -
יעקב אדרי: יש לי ויכוח על המספרים.
אריה ביבי: רק רגע, יעקב, יש לי ויכוח על המספרים, בהחלט, אבל יחד עם זאת, שם אין לך שום דבר, שם במסחר, ממש בושה, בושה וכלימה.
אריה ביבי: אני אומר - - -
אורי מקלב: אתה רוצה להשוות משהו ציבורי למשהו פרטי, זה יהיה הרבה יותר גרוע.
אריה ביבי: אני הרבה פעמים שם, עבדתי שם ואני מכיר את האנשים, כי אני גדלתי בפתח-תקווה.
אריה ביבי: אני מכיר את הרבנים, אני מכיר את כל "חברה קדישא" - - - אז אומרים: בשבילך אני עושה ככה, אבל נכנס אחרי מישהו אחר, דופקים לו מחיר פי שישה.
אריה ביבי: מה זה?
אריה ביבי: בשביל זה התחילו רפורמה ודברים כאלה.
אריה ביבי: כי כבר נמאסו ה"חברה קדישא", נמאסו על האנשים.
אורי מקלב: מישהו פרטי יהיה חייב להיות יותר גרוע.
אמנון כהן: אוקיי, אני חייב להצביע, חבר'ה, אני חייב להצביע.
אמנון כהן: יעקב, אתה רצית משפט, בבקשה.
יעקב אדרי: אורי, אני מאוד מעריך את הכנות שלך, באמת גם יש לי את מלוא ההערכה אליך.
יעקב אדרי: אני בטוח שאתה מדבר ממקום מאוד רציני.
יעקב אדרי: כל הנושא הזה של הקבורה הוא מאוד בעייתי.
יעקב אדרי: אני רוצה להגיד בכנות – לא השתתפתי בדיונים, כך שאני לא רוצה לבוא ברגע האחרון ולהגיד: הנה, הנה הבעיה - - -
אריה ביבי: לא, אבל העברתי לך מה שהיה.
יעקב אדרי: אני מכיר את העניינים.
יעקב אדרי: אני מוכרח להגיד לך, שוב, שאני כראש עיר הכתבתי את המחירים ולא נתתי שירימו מחירים.
יעקב אדרי: "חברה קדישא" עבדה לפי התכתיבים שלי, כדי שהאדם הפשוט יוכל להיקבר ולקבור את הקרובים, כי בדיוק בשעות הקשות באים ודורשים ממנו.
אביגדור אוחנה: המועצה הדתית.
יעקב אדרי: המועצה הדתית, לא המועצה הדתית, תאמין לי, בתור ראש עיר שלטתי על העניינים.
אביגדור אוחנה: לא, כי לעמותות הפרטיות היתה לך בעיה לקבוע להם, עיין ערך הרצלייה.
יעקב אדרי: עזוב, קבעתי בכל דבר, אם לא – עזוב, לא צריך עכשיו, לא העניין הזה.
יעקב אדרי: מה שמדאיג אותי זה הסכומים שאני רואה פה.
יעקב אדרי: זה שיש מצוקת קבורה, יש.
יעקב אדרי: זה שיש בעיות עם "חברה קדישא" היום – יש, גם יש.
אמנון כהן: זה אותם מחירים, יעקב, אפילו הורדנו אותם.
אורי מקלב: לא, היום קבורת שדה בחינם.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, היום קבורת מקומות, לא שדה, קבורה ברמה, זה בחינם היום.
אורי מקלב: היום אתה מבטל את זה.
אביגדור אוחנה: לאחר פטירה.
אמנון כהן: רק אם הוא רוכש.
אורי מקלב: לא, לא בחינם.
אורי מקלב: גם את הנפטר היום, אתה רוצה – אתה צריך לשלם.
אורי מקלב: אני לא מבין, אנחנו מדברים על שני דברים?
צחי דוד: אתה לא יכול.
אריה ביבי: היום באו אליהם ואמרו להם: אם לא תשלמו – לא נקבור?
אורי מקלב: היום יש יועץ משפטי, אני מדבר על זה.
אמנון כהן: סנהדרין?
תומר רוזנר: רק סנהדרין.
אביגדור אוחנה: לא צריך לשלם.
תומר רוזנר: רק בסנהדרין.
אורי מקלב: יכול להיות שאומרים משהו אחר.
אורי מקלב: אתם רוצים, אתם אומרים משהו אחר ויש יועץ משפטי שלנו שיודע לקרוא הסכם.
אורי מקלב: היועץ המשפטי שלנו יודע לקרוא הסכם.
יעקב אדרי: תומר, אריה - - -
אביגדור אוחנה: תומר, האם - - - לאחר פטירה צריך לשלם?
תומר רוזנר: רק בכוכים לא צריך לשלם.
אביגדור אוחנה: איפה כתוב פה שלאחר פטירה צריך לשלם?
אורי מקלב: הוא מתווכח עם היועץ המשפטי שלנו?
אביגדור אוחנה: אני שואל, אני רוצה לדעת.
אמנון כהן: הוא שואל איפה.
צחי דוד: לאחר פטירה - - -
אביגדור אוחנה: איפה זה בנוסח הזה, שלאחר פטירה צריך לשלם?
צחי דוד: לאחר פטירה הקבורה היא חינם בסנהדרין.
שמעון נבון: נכון.
צחי דוד: אם רוצים בחלקה חריגה בלבד ניתן לשלם.
צחי דוד: בחיים אפילו לא ניתן לשלם גם אם רוצים מחוץ לחלקה חריגה– זה המצב.
יעקב אדרי: חשבתי שהאוצר עושה כסף מהחיים, אבל מתברר שגם מהמתים.
תומר רוזנר: אשיב בשאלה – השאלה ברורה, התשובה ברורה.
אריה ביבי: יעקב, תאמין לי, אם "חברה קדישא" לא היתה ממאיסה את עצמה, עכשיו הייתי מצביע בעדו.
אמנון כהן: מי בעד הרוויזיה שביקש חבר הכנסת אורי מקלב?
אמנון כהן: אתה בעד.
אמנון כהן: מי נגדה? 2.
אמנון כהן: נמנעים – 1
יעקב אדרי: נמנעתי.
אמנון כהן: הרוויזיה לא התקבלה.
אמנון כהן: הצעת החוק עולה למליאה בעזרת השם בשבוע הבא.
אמנון כהן: נעביר אותה.
אורי מקלב: זו רפורמה שתיזכר בדברי הימים.
אמנון כהן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון בנושא: צו לייעול האכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א-2011 – שינוי התוספת הראשונה.
אמנון כהן: הועדה אישרה באוגוסט את הפיילוט של השיטור העירוני קהילתי בשלטון המקומי ב-13 רשויות.
אמנון כהן: אמרנו שזה יהיה פיילוט, ועד שנבחן את הפיילוט נראה אם זה הפיילוט הנכון, אם צריך לעבות אותו, לשנות אותו.
אמנון כהן: הפיילוט עוד לא הסתיים, ויש לי דיווח פה על פי מה שצריכים לדווח לוועדה בפרק זמן מסוים על פי החוק שהם צריכים לדווח לוועדה.
אמנון כהן: ראיתי בדיווח גם שאותם הפקחים העירוניים שצריכים לעבוד בשיתוף פעולה עם השוטר של המשטרה, הם לא הוסמכו מאוגוסט עד עכשיו.
אמנון כהן: המפכ"ל היה פה, שאלתי גם אותו איך זה יכול להיות שעדיין הפקחים לא הוכשרו, לא קיבלו את כל הכלים, כי בסופו של דבר הם צריכים לדעת מה מותר להם, מה אסור להם, איפה נכנס השוטר, איפה נכנס הפקח, צריך להבהיר את הנושא הזה.
אמנון כהן: אני לא רוצה חס וחלילה להכשיל איזה פקח שהוא יפנה ללא סמכות, אז יהיה מצב של תביעה כזו או אחרת, מטרתנו לא לסבך אותו, אלא לתת לו כלים להרחיב את הפעילות שלו.
אמנון כהן: לכן זה חשוב לנו מאוד, אבל אם זה לא נעשה, ממה נפשך?
אמנון כהן: מצד שני, יש מקרים קשים, אנחנו רוצים לעזור לשלטון המקומי גם למשרד לבטחון פנים, גם למדינה, להרחיב את הפעילות הזאת, אנחנו מכירים את הערים האלה שמבקשים להכניס אותם – באר שבע, עפולה, רמלה, שפרעם.
אמנון כהן: ביקשתי שהם יהיו כי ראיתי גם לנכון, אבל האם זו מתכונת נכונה, או אולי נביא להם שוטרים יותר, כי אני עוד לא רואה שזה עובד שיטור עירוני קהילתי.
אמנון כהן: מי עונה לי על השאלות האלה?
יפעת פרנקנבורג: אגיד רק בנושא הסמכויות.
אמנון כהן: למה לא הוכשרו פקחים עירוניים?
יפעת פרנקנבורג: לגבי הכשרת הפקחים, החוק קובע שלפני שאנחנו יכולים להכשיר פקח כפקח מסייע על פי הסמכויות שאדוני רוצה שיהיה לו על פי החוק, הוא חייב לעבור קודם הכשרה של פקח עירוני.
יפעת פרנקנבורג: הכשרות של פקח עירוני נמצאים בסמכות משרד הפנים, סמכותם הבלעדית בלבד, אחרי פניות חוזרות ונשנות של המשרד לבטחון פנים טרם התחילו הסמכה של הפקחים העירוניים שזה כיתה אלף, אחרי שיהיה להם הסמכת פקח עירוני על פי החוק, נוכל להסמיך אותם לפקח מסייע.
אמנון כהן: אתם ברוגז עם משרד הפנים?
אמנון כהן: לא מבין מה הסיפורים האלה?
אמנון כהן: אני לא מאשר דברים כאלה, לא מעניין אותי.
אמנון כהן: אתם שנה מתברברים ביניכם, כתבתי, לא כתבתי, קיבלתי, לא קיבלתי, מה השטויות האלה?
אמנון כהן: יש חוק תעמדו בחוק, מה זה הדבר הזה?
יפעת פרנקנבורג: שר הפנים כבר קבע את ההכשרה.
אמנון כהן: מה זה קבע?
אמנון כהן: אני מדבר על אוגוסט שנה שעברה.
יפעת פרנקנבורג: שר הפנים קבע את ההכשרה, הוא לא אמור להסמיך את הפקחים.
יפעת פרנקנבורג: כעת כל רשות שמעוניינת להסמיך את הפקח, היא צריכה לקחת את תכנית ההכשרה, לדאוג שהפקח יעבור את ההכשרה, אחרי שהוא הוכשר, הוסמך כפקח עירוני, אפשר גם - - -
אמנון כהן: איך הוא עבד עד היום?
אמנון כהן: פקח עירוני עובד היום.
יפעת פרנקנבורג: החוק הזה הרי נועד לתת לפקחים את - - -
אמנון כהן: אז מאוגוסט, כמה זמן לוקח כל התהליך הזה?
יפעת פרנקנבורג: אני אומרת זה כבר נקבע.
אמנון כהן: מתי נקבע?
יפעת פרנקנבורג: בחודש פברואר.
יפעת פרנקנבורג: למה פברואר?
יפעת פרנקנבורג: אוגוסט פברואר למה?
יפעת פרנקנבורג: זה הזמן שלקח לעבוד עם גורמי המקצוע אצלנו ולחשוב איזה הכשרה פקח צריך לעבור בכל התחומים הרלבנטיים, חוקי העזר עצמם, לנתח אותם, מה הוא צריך לדעת.
אמנון כהן: מה קרה מפברואר עד היום?
אמנון כהן: הם עוד לא קיבלו.
יפעת פרנקנבורג: המשרד לבטחון פנים יודע שההכשרה נקבעה.
אמנון כהן: מתי מכשירים אותם?
יפעת פרנקנבורג: האחריות להכשיר היא לא מוטלת על משרד הפנים.
יפעת פרנקנבורג: שר הפנים צריך לקבוע את ההכשרה.
יפעת פרנקנבורג: יש לנו גוף שנקרא מפע"מ, הוא פותח קורסים לרשויות שיירצו לעבור את ההכשרה דווקא באמצעות המפע"מ הם יוכלו לעשות את זה, אבל אין חובה.
יפעת פרנקנבורג: זאת אומרת, רשות מקומית יכולה לקחת את ההכשרה.
אמנון כהן: מה זה מעניין אותי, מתי מכשירים פקח?
יפעת פרנקנבורג: אני אומרת, יש קורסים שייפתחו בחודש יוני.
יפעת פרנקנבורג: רשות יכולה גם לא לשלוח את הפקחים דווקא לקורס הזה, היא יכולה גם בקורסים שהיא תעביר - זה חובה בחוק.
אמנון כהן: מה זה יכולה, לא יכולה?
אמנון כהן: כן יכולה?
יפעת פרנקנבורג: כל רשות שולחת את הפקח מטעמה להכשרה הזאת של משרד הפנים.
אמנון כהן: משהו לא עובד.
חמד עמאר: יש שיטור עירוני בכלל בשלושת היישובים?
יפעת פרנקנבורג: יש.
יפעת פרנקנבורג: מה שקיים היום בשטח זה שהוסיפו כוחות משטרה לאותן רשויות, 13 רשויות שקבועות בחוק הקיים, 12 פלוס אחת, ונוספו פקחים בהתאם, הם עדיין מתפקדים ללא סמכויות, משום שאף פקח מסייע על פי החוק הזה - - -
חמד עמאר: אז הם לא עובדים לפי החוק והמשטרה מסייעת לזה.
יפעת פרנקנבורג: לא, הם עובדים על פי החוק ללא סמכויות.
אמנון כהן: הם לא עושים כלום, יושבים איתו ביחד באוטו וזהו.
יפעת פרנקנבורג: יש כרגע סמכויות רגילות שיש לכל פקח עירוני במשך שנים, אין להם את הסמכויות המוגברות שמופיעות בחוק.
אמנון כהן: בזבזתם שנה מהתקציב, רימתם את האזרח שיש שיטור עירוני קהילתי, מייד נכנס פיילוט, מאוגוסט, ספטמבר זה ייכנס לתוקף, ככה דיברתם, ועוד פעם מתברברים, משרד הפנים, סמכויות, מפע"מ, מה זה מעניין?
אמנון כהן: מה יש לשמוח?
דודי לוי: יש שיטור עירוני הוא עובד מצוין, והשיטור העירוני משלב בין הפקחים לשוטרים בצורה מצויינת למיטבית.
דודי לוי: השבוע הוצג לשר את התוצאות של העבודה והן מצוינות.
דודי לוי: לעניין ההסמכה של פקח מסייע, החוק שחוקק, חוק ניהול אכיפה מגדיר פעם ראשונה מיום הקמת המדינה מה זה פקח, מה זה פקח רגיל, מה זה פקח עירוני.
חמד עמאר: כמו חוק.
דודי לוי: המשרד לבט"פ, ביחד עם משרד הפנים, לקחנו את החוק ופרטנו אותו.
דודי לוי: פנינו הכשרה לפקח עירוני שזה ה"בייס", זה הבסיס לפקח מסייע.
דודי לוי: ההכשרה הזאת תואמה מול משרד הפנים, שר הפנים חתם, השר חתם, ההכשרה הראשונה אמורה להתחיל ביוני.
דודי לוי: להדגיש ולומר שהפקחים כרגע פועלים עם השוטרים ויש להם סמכויות, יש להם סמכויות כמו של כל פקח, סמכויות אפילו מצוינות.
אמנון כהן: מתי יהיה הפקח הראשון שיוכשר כפקח לפי החוק.
דודי לוי: בהנחה וההכשרה תסתיים בתוך חודש, חודשיים, אנחנו כמשטרה ומשרד לבט"פ גמרנו את ההליכים, נותר לפקחים לבצע את ההכשרה האחרונה של פקח עירוני, הם עומדים כבר בכל התנאים שהחוק הגדיר, והחוק הוא מפורט.
אמנון כהן: מתי יהיה פקח עם סמכויות?
דודי לוי: אני מעריך שבחודשיים שלושה הקרובים יהיה פקח שהוא פקח מסייע בהתאם לחוק.
דודי לוי: זה לא אומר שכרגע הפקחים לא עובדים.
אמנון כהן: אין לו סמכות, רק לשוטר.
דודי לוי: יש שם סמכויות של פקח עירוני ויש שם סמכויות - - -
אמנון כהן: זה לא מה שרציתי, פקח עירוני יש לו את זה כבר מה שהוגדר בחוק עזר עירוני.
דודי לוי: כשפקח עירוני עובד עם שוטר, הוא גוזר מסמכותו של השוטר.
אמנון כהן: כמה שוטרים נוספים גוייסו בשיתוף הפעולה הזאת?
דודי לוי: נכון לעכשיו יש לנו 155 שוטרים שפועלים במערך.
דודי לוי: יש לנו תקינה מלאה של הפקחים משהו כמו 111 פקחים מתוך 148, כלומר המערך עובד בצורה מלאה.
דודי לוי: יש היום 13 יחידות - - -
אמנון כהן: אם אתם צריכים פתאום לפזר הפגנה בתל אביב - - -
דודי לוי: אדוני, אנחנו לא קשורים להפגנות.
אמנון כהן: רק לשיטור עירוני.
דודי לוי: אנחנו נטו בתוך התחום המוניציפאלי.
דודי לוי: לא עושים משימות אחרות, המפכ"ל באופן אישי הנחה.
דודי לוי: חוק מצויין – אנחנו מכירים אותו.
אמנון כהן: מפע"מ – מתי מכשירים אותו?
אמנון כהן: שלטון מקומי רוצים את הפרויקט?
יוחאי וג'ימה: התנגדו לפרויקט בגלל סוגית המימון.
אמנון כהן: אתם כאילו בשקט מתנגדים ולא עושים כלום בגלל זה, מבקשים להקשות את הנהלים.
אמנון כהן: עכשיו יש מימון?
יוחאי וג'ימה: מימון בשביל השוטרים, לא של הפקחים.
יוחאי וג'ימה: אנחנו חושבים שצריך לממן את הפקחים, אם הם רוצים שהם התעסקו בנושאים שקשורים למשטרה, שיימנו גם את הפקחים והיו בעיות כאלה, הבעיה לא נפתרה לא בכל המקומות.
אמנון כהן: אתה אומר בדבריך שיהיו מקומות מתוך 12 או 13 הרשויות האלה שלא יילכו להכשרה כי אין להם כסף.
יוחאי וג'ימה: אז יהיו הכשרה או שיהיו פקחים שיעשו גם וגם, כל מיני קומבינות כאלה.
אמנון כהן: גם וגם בסדר.
אמנון כהן: אם יש לו הכשרה בסדר.
יוחאי וג'ימה: בחוק נקבע שאלה יהיו פקחים שהם נפרדים רק לטובת הפרוייקט בשיטור עירוני.
יוחאי וג'ימה: אם יהיו 8 שוטרים, יהיו מולם 8 פקחים שיוכלו לעבוד.
יוחאי וג'ימה: אבל ברגע שיש פקח שהוא גם וגם, שהוא עושה דברים אחרים גם לטובת העירייה זה לא טוב, זה לא משרת את השיטור.
יוחאי וג'ימה: יש מקומות שאין להם כסף.
אמנון כהן: נאמר ב-1 ביוני מתחיל הקורס הראשון.
אמנון כהן: כל הפקחים המיועדים שיהיו שווים ל-150 שוטרים יהיו?
אמנון כהן: אתה באת לייצג את השלטון המקומי, אתה לא צריך להגיד אני מקווה.
אמנון כהן: איזה עיר מתנגדת לפרויקט, לא שולחת את הפקחים שלה.
חמד עמאר: אין לך נתון כמה פקחים עכשיו מגויסים?
יוחאי וג'ימה: אין לי את כל הנתונים המלאים.
אמנון כהן: סליחה, אתה בא לדיון בוועדת הכנסת, אתה מייצג את השלטון המקומי, אם אתה לא מייצג שכל עיר יבואו.
אמנון כהן: אבל אם אתה מייצג אותם, עיר כזאת יש לי בעיה אלף, עיר כזאת יש לי בעיה בית, אם אין בעיה אין בעיה, אבל אתה חייב להביא לי נותנים.
אמנון כהן: איזה עיר כרגע יש לה בעיה תקציבית בגלל זה היא לא נכנסת לפרויקט, עוברת על החוק.
יוחאי וג'ימה: למשל בטירה יש בעיה של גיוס של הפקחים בגלל חוסר תאימות, פשוט לא מתאימים לקריטריונים שנקבעו.
אמנון כהן: מה יהיה כשיהיה חוסר?
דודי לוי: יש כרגע במערך מתוך 148 פקחים, 111 פקחים שעובדים נטו בשיטור העירוני ולא בנוסף לתפקידם כפקחים אחרים נטו במערך.
דודי לוי: יש לנו מקומות שהם קצת בעייתיים כמו: טירה, ערד, אילת, השר לבט"פ הינחה את המנכ"ל בדיון אחרון שהיינו לפעול מול הרשויות איך מקדמים את גיוס הפקחים במקום.
אמנון כהן: אתה אומר מתוך 111 פקחים - - - עדיין לא הוכשרו.
דודי לוי: עדיין לא אושרו כפקחים מסייעים, ברגע שיסיימו את הקורס במפע"מ, הם יוסמכו בעזרת השם.
אמנון כהן: אתם מזהים שיש רשויות מקומיות שלא יכולים להיכנס בגלל חוסר תקציב?
יוחאי וג'ימה: לגבי תקציבים אני לא מכיר לא שולט.
אמנון כהן: איזו עיר לא תוכל להיכנס, כי כל אחד מהם הם הרי שאלו, הכול הולך בתיאום.
יוחאי וג'ימה: כן, ברור.
אמנון כהן: צריך להיות בתיאום שעיר מסוימת מתאימה וחותמת, שהיא מעמידה לצורך כך את התקציב שלה.
אמנון כהן: לא יודע אם יהיה שיפוי ממשרד הפנים.
דב חנין: 4 הערים האלה מסכימות?
יוחאי וג'ימה: כל מי שהצטרף זה בהסכמה.
יוחאי וג'ימה: עדיין יש בעיות.
יוחאי וג'ימה: ערד אני יודע שמההתחלה הייתה לו בעיה גם כשהוא חתם.
אבי בירן: ערד הצטרפה, הבעיות שלנו ב-3 רשויות שזה אילת, טירה ובני ברק.
אבי בירן: השר לבטחון הפנים בישיבה האחרונה שהוזכרה פה, הנחה אותנו שבמידה ותוך חודש הם לא מגשרים על הפערים, אנחנו נבוא לאדוני ולוועדה נבקש להוריד אותם מהתוספת השנייה של החוק, ולהוסיף שלוש אחרות במקומן שתעמודנה בתנאים.
אמנון כהן: אבקש מהשלטון המקומי להביא לי דיווח לעשות בדיקה בתוך 12 ועוד אחת 13 רשויות, כולל 4 האלה שנכנסים כרגע.
אמנון כהן: אתה תעשה בדיקה, אם יש עדיין בעיות תקציביות או בעיות אחרות של גיוס אנחנו נעשה דיון מעמיק בנושא הזה, כי אנחנו גם התחייבנו לציבור ובכלל לממשלה שאנחנו נפקח על הנושא הזה.
אמנון כהן: זה פיילוט נראה אם המתכון נכון, יכול להיות שיש קשיים במקומות מסוימים, נבוא לעזר, לסייע.
אמנון כהן: אולי משרד הפנים צריך קצת כסף בשביל הנושא הזה, נעזור לו בתקציב, משרד האוצר.
אורית מלמד: לא, זה לא ייצא מתקציב משרד הפנים.
אמנון כהן: אולי צריך לתחזק איזושהי עיר שרוצה לעמוד בזה, שרוצה למגר את הפשיעה שלו, רוצה לתת ביטחון לאזרחים, הוא צריך עוד כמה מליונים, משרד הפנים צריך לשפות אותו אולי.
אמנון כהן: אני בא לעזר.
אורי מקלב: אדוני במיוחד ב-3 הערים האלה שלא מצטרפות, יכול להיות שיש להן סיבות אובייקטיביות.
אמנון כהן: הן מצטרפות, אבל הן עומדות בקושי - - -
סמיון בינשטיין: אנחנו מאוד רוצים את הפרויקט.
סמיון בינשטיין: יש את הכסף והכול, אבל אני אעלה דבר אחד, לפעמים זה לא עניין של התקציבים.
סמיון בינשטיין: העניין שמשרד הפנים מגביל אותנו ביכולת של תשלום שכר.
סמיון בינשטיין: משרד הפנים מגביל אותנו מבחינת יכולת תשלום שכר לפקחים.
סמיון בינשטיין: התפקיד הוא תפקיד תובעני, התפקיד תפקיד מסוכן, ורמות השכר של פקחים הם רמות מאוד נמוכות.
סמיון בינשטיין: אז כשאדם מגיע לעבוד בתפקיד כזה במיוחד בערים יותר קשות ועם שכר מאוד נמוך יחסית, אזי קשה מאוד.
אמנון כהן: זה לא כמו שוטר מתחיל השכר?
סמיון בינשטיין: גם אם אנחנו רוצים לתת שכר הטוב ביותר, הרי שאנחנו מוגבלים על ידי משרד הפנים בסולמות שכר.
יפעת פרנקנבורג: הצו כמובן מבקש להוסיף 4 רשויות בתוספת הראשונה לחוק.
יפעת פרנקנבורג: הצו נקרא צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), שינוי התוספת הראשונה לחוק, התשע"ב-2012.
יפעת פרנקנבורג: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), תשע"א-2011, להלן החוק: "בהסכמת שר הפנים ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת הראשונה על החוק – 1.
יפעת פרנקנבורג: בתוספת הראשונה לחוק אחרי פרט 12 יבוא – 13 באר שבע, 14 עפולה, 15 רמלה, 16 שפרעם.
עידו בן יצחק: שר הפנים נתן את הסכמתו, צריך להיות מכתב משר הפנים חתום על ידו.
יפעת פרנקנבורג: אני אוכל להעביר לך אותו, קיבלתי אותו אתמול במייל בשעה שש בערב.
עידו בן יצחק: דבר שני, רק להסב את תשומת ליבם של חברי הוועדה, בדיווח שקיבלנו לגבי חצאי שנים הקודמות, אני מניח שזה קשור לזה שטרם ניתנו הסמכויות, הוא לא עולה ממנו שיש איזשהו שינוי דרמטי ברמת הפשיעה בערים שיש בהן שיטור עירוני, לעומת הערים שאין בהן.
אמנון כהן: לא רואים ניצנים של שיפור באותן ערים שהפרויקט התחיל, אבל זה עדיין מוקדם.
אמנון כהן: עובדה, זה מה יש.
אורי מקלב: יכול להיות שהפשיעה גברה.
חמד עמאר: זה נותן תוספת כוח אדם של המשטרה, בכל מקרה, בזה שאתה נותן פקח, נותן שוטר, זה תוספת כוח אדם לאותו עיר, וזה כוח רציני של הרתעה.
עידו בן יצחק: הנה, אנחנו רואים שברשויות שהיו בפיילוט, חלקן לא היה - - -
אורי מקלב: למשל, באר שבע במקרה האחרון כבר היה שיטור קהילתי יחד עם שוטר.
עידו בן יצחק: נכון, בלי סמכויות.
בני מגרלישוילי: אנחנו מאוד שמחים להצטרף לפרויקט, עם זאת יש לנו מספר נושאים שאנחנו היינו רוצים לחדד אותם בכל מה שקשור לעניין הסמכה והכשרת הפקחים.
בני מגרלישוילי: לעניין הכשרה, אני חושב שקורס של חודשיים ימים הוא ארוך מדי.
בני מגרלישוילי: לדעתי ניתן לרכז את הקורס הזה לשבוע עד עשרה ימים.
יפעת פרנקנבורג: זה קורס של פעם בשבוע.
אמנון כהן: זה לא אנחנו, זה אתם ביניכם.
אמנון כהן: מצד שני, לא רוצה לתת למישהו סמכות שהוא לא יודע את העבודה, אני גם רוצה לתת הכשרה, אני רוצה לדעת מה מותר לו מה אסור לו, נתנו גם הגנה, התעקשנו שהנושא יהיה מבוטח, שלא יהיה מצב ששוטר או פקח הולכים למשימה, ששניהם נפגעים, שוטר יש לו ביטוח אחר, הוא ביטוח אחר, אנחנו נתנו כלים לאותם אנשים.
אמנון כהן: לגבי השכר, נבדוק ונבחן את הסוגיה, בודאי אסור שיהיה מקופח, העלינו בעבודה משותפת עם המשרד לביטחון פנים את שכר השוטרים המתחילים של סיירים בטח לסכום של 7,000 שקלים, זה היה 5,000, וכמובן זה במדרגות כאלה, אבל - - -
יוחאי וג'ימה: צריך לעשות התאמה גם לפקחים מסייעים.
אמנון כהן: אנחנו נצביע.
אמנון כהן: נעמיד להצבעה את הצו לחוק ייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, לגבי אותן 4 ערים שביקשו ממשרד לביטחון פנים, בסיכום עם שר הפנים.
אמנון כהן: נצביע ונאשר את זה.
אמנון כהן: ה צ ב ע ה מי בעד אישור הצו – 3 מי נגד – אין נמנעים – אין הצו לחוק ייעול האכיפה והפיקוח עירוניים ברשויות המקומיות אושר.
אמנון כהן: אני מבקש שהשלטון המקומי יעלה על הכתב את כל הבעיות, תעשו בדיקה מול כל אלה שבפרויקט, מול כל אלה שעומדים להיכנס.
אמנון כהן: גם מה שאמר נציג מבאר שבע לגבי לוח זמנים אם זה סביר, לא סביר.
אמנון כהן: יכול להיות שבשילוב נעשה את זה.
אמנון כהן: אבל חייב שיהיו כלים גם מבחינת השוואת תנאים.
אמנון כהן: תשב עם עיריית רמלה, תראה במה מדובר, כמה מרוויח פקח, כמה מרוויח שוטר שגוייס, פחות או יותר רוצים לתת להם אותם תנאים, כי זה כמעט אותה משימה.
אמנון כהן: יש לנו אולי סוג אלף סוג בית בעבודות גם, לפעמים עובדת קלדנית על ידי המשרד, ועל ידי כוח אדם חצי משכורת, אנחנו רוצים לתקן את זה.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיהיה עוול, לשוטר ודאי יש אחריות אחרת, אנחנו רוצים פחות או יותר להשוות את התנאים וגם לבטח אותו.
בני מגרלישוילי: מה שאני התכוונתי, אדוני היושב ראש, אתה בהחלט צודק, אנחנו רוצים להכשיר אותם וגם להסמיך אותם.
בני מגרלישוילי: אנחנו לא רוצים קיצורי דרך, לטעמי, חודשיים ימים להסמיך פקח עירוני שיש לו נסיון והכשרה קודמת - - -
אמנון כהן: זאת תבדקו מול הגורמים המקצועיים.
אמנון כהן: מה איכפת לך אם זה שבוע או חודשיים?
בני מגרלישוילי: זה קודם כל חשוב לי, אנחנו רוצים להתחיל את הפרויקט הזה כמה שיותר מוקדם.
אמנון כהן: מאוגוסט לא עובד, עוד חודשיים.
בני מגרלישוילי: אנחנו בפרויקט דומה כבר משנת 2004 לעניין שיטור עירוני.
אמנון כהן: הלוואי ועוד חודשיים ייכנס לתוקף והכל יהיה בסדר.
אורי מקלב: חשוב להבהיר לו ולהבהיר בהזדמנות זו לאחרים.
אורי מקלב: אנחנו דווקא לא מקלים בקיצור הזמן של הכשרה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שצריך להאריך את ההכשרה, כיוון שחלק מהדברים זה גם הפנמה, זה לא רק לדעת, זה צריך לשנן, זה דברים שלא רגילים לכך.
אורי מקלב: אנחנו עדים לכך, יש לנו הרבה תלונות, מי שלא מוסמך לכך, כשהוא מקבל את האפשרות לסמכות, הוא צריך הרבה ללמוד, וגם מה לא תעשה לפני העשה, אנחנו הפוך, אנשים שקיבלו סמכות אכיפה כזאת או אחרת, אנחנו מקבלים תלונות שהם לא עושים את זה כראוי מכמה היבטים.
אורי מקלב: דרך אגב, אתן לך דוגמה שאנחנו מכים על חטא, נתנו סמכות לפקחים של הרכבת הקלה בהתנהלות שלהם אנחנו מוצפים במאות תלונות בהתנהלות של פיקוח שקיבלו סמכות, שאנחנו אמרנו שחבל שעשינו את זה, אנחנו מתחרטים על מה שאנחנו עשינו.
אורי מקלב: אנחנו רוצים ועוד ועוד, הזמן הוא חלק מהתהליך של הפנמה של לא רק יידע, שייכנס לתוך הטבע שלו, בדיוק הפוך, המסר הוא שאנחנו רוצים יותר ויותר הכשרה.