GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל שילוני: בנושא הזה יש תקנות שמסדירות הוראות של דין שמסדירות, שמפורסמות ושמציינות כמה אנשים אמורים לשמור על אנשים שאמורים להתרחץ בחוף הים.
יעל שילוני: עוד הפעם, ממש אין להקביל בין חוף הים לבין ההגנה על החיים של כולנו.
יעל שילוני: אנחנו סבורים שהתחום של המבנה הארגוני, שעד עכשיו אנחנו לא יודעים באיזה מבנה הוא יהיה ובמיוחד התחום של התקינה וזמן ההגעה לאירועים, זאת החלטה של מדיניות שמן הראוי שיהיה פיקוח של הכנסת, מעורבות של הכנסת, אחרת לא יהיה שום שינוי.
יעל שילוני: יש פה הכפפה לחוק יסודות התקציב, לחוק הוראות התקציב השנתי.
יעל שילוני: אנחנו נשארים בדיוק בדיוק באותו מקום.
יעל שילוני: אנחנו נמצאים היום במצב שאני לא יודעת אם בינתיים הנציבות גיבשה עם עצמה בא יזה זמן הגעה לאירועים היא רוצה להיות.
יעל שילוני: על פניו אנחנו עדיין נמצאים במקום שנחות מהמקובל במדינות מתקדמות.
יעל שילוני: לא בשביל זה אנחנו יושבים פה היום.
יעל שילוני: לא בשביל זה אנחנו כהסתדרות וארגון עובדים נרתמנו לסייע לתהליך המאוד חשוב הזה.
אריה ביבי: אדוני, הכנסת היא לא תחליף לא של הנציב ולא של השר.
אריה ביבי: הכנסת באה לפקח.
אריה ביבי: יש מפתחות למה שהיא אומרת.
אריה ביבי: לכל דבר יש מפתח, גם לתקינה.
אריה ביבי: אם לא מפתח ארצי, אפשר לקחת מפתחות עולמיים ולראות איך לוקחים את המפתח הזה ומשווים אותו לתקינה, לכוח אדם ולכל דבר.
אריה ביבי: אני הייתי מוסיף שעל כל תקן תהיה שקיפות.
אריה ביבי: למשל, במשטרה ובשב"ס יש שקיפות.
אריה ביבי: אדם שרוצים לקדם אותו אז ישנה ועדה שבודקת.
אריה ביבי: באים אליה אנשים, היא בודקת את המקצועיות שלו.
אריה ביבי: הכנסת לא יכולה לעשות דבר כזה.
אריה ביבי: הכנסת מפקחת על.
אריה ביבי: אני לא חושב שאנחנו יכולים להיכנס לדברים האלה.
אריה ביבי: מחר מממנים רב טפסר.
אריה ביבי: אנחנו יכולים להגיד לו לא?
אריה ביבי: הוא לא מטפס טוב על סולם?
אריה ביבי: יש מפתחות לנושאים האלה.
אמנון כהן: עוד הערות למישהו?
יואב גדסי: יש משמעות לתקינה ולמבנה הארגוני.
יואב גדסי: כמו שהיא אמרה, היום אנחנו מגיעים שני כבאים לאירוע במקומות מרוחקים.
יואב גדסי: אם הדבר הזה לא יוסדר, אני חושש מאוד שכל הדוח של הטכניון, שהמשרד לביטחון פנים ביקש והשקיע בזה הרבה כסף ונעשתה עבודה מצוינת, מראה בדיוק מה הצרכים מול הסיכונים.
יואב גדסי: פה מדובר על זמן שגרה ולא על מצב חירום.
יואב גדסי: לפחות שיאמצו את הדוח של הטכניות, אם לא ב-100% עד ב-50%, גם פה אנחנו עוד נהיה רחוקים.
אמנון כהן: אני גם רוצה לשאול איך אתה כנציב תוציא מחר את הדברים האלה לפועל ואיך תהיה הפריסה של הכוחות?
אמנון כהן: האם ברפורמה הזה, במבנה הארגוני הזה, אתם נותנים מענה לכך שהכוחות יגיעו בזמן מינימאלי?
אמנון כהן: כאשר באים לכבות שריפה הזמן הוא קריטי וכמה שמגיעים יותר מהר זה יותר טוב.
אמנון כהן: האם יש לכם איזו תחזית לטיפול ראשוני שמגיע ואז מעבים אותו?
אמנון כהן: לפי התכנית החדשה, כמה לוקח מרגע שקיבלת את הקריאה ועד ההגעה למקום ותוך כמה זמן מגיעים כוחות נוספים, אם צריך?
אמנון כהן: לפני הדיונים ישבתי עם אנשים רצו להיפגש ופגשתי גם את ידידי גדעון.
אמנון כהן: הייתי רוצה שגם אתה תאיר את עינינו.
אמנון כהן: יש לך ניסיון רב במקצוע.
גדעון לייב: אם תרשה לי כמה דקות.
אמנון כהן: לי חשוב שנוציא רפורמה שתיתן מענה לצרכים.
אמנון כהן: אתה מכיר את הדברים.
אמנון כהן: יתכן שתוכל להאיר את עינינו, אולי מהניסיון שלך אפשר לעשות את הדברים אחרת.
אמנון כהן: כמובן שאנחנו צריכים את העזרה שלך מול הוועדה ומול הייעוץ המשפטי שלנו על-מנת שנוכל לשנות דברים לטובת המדינה, לטובת הנציבות ולטובת כל מערך הכבאות במדינת ישראל.
גדעון לייב: טוב, כבוד רב הוא לי לשבת בוועדת הפנים.
גדעון לייב: זאת פעם ראשונה שאני בוועדת הפנים.
גדעון לייב: רציתי שידעו כולם כמה אנשים הציל אח של ביבי באנטבה.
גדעון לייב: זאת שאלה שעולה לי כל פעם בעיניים.
גדעון לייב: עשו מזה סרטים, עיתונות והכול.
גדעון לייב: חיפה כמעט הלכה.
גדעון לייב: מיכל של מימן של עמד להתפקע, כששני מפעלים בוערים והניקוז לא עובד.
גדעון לייב: זה כולל חומרים מסוכנים וחומרים לא מסוכנים.
גדעון לייב: כולם ברחו.
גדעון לייב: הנציב הקודם היה ורדי?
גדעון לייב: כולם לברוח.
גדעון לייב: אמרתי: מה זה משנה אם אני אמות בעוד או בעוד ?
גדעון לייב: זה אותו דבר.
גדעון לייב: נכנסתי וסגרתי את המגוף.
גדעון לייב: מה אני רוצה להגיד בזה?
גדעון לייב: זה היה בשקט, כמו השב"כ.
גדעון לייב: בשקט עבדנו.
גדעון לייב: לא צריך לעשות "טררם".
גדעון לייב: אני אומר לכם מהניסיון שלי, 40 שנה שאני נותן באהבה.
גדעון לייב: כל דרגה שאתם רואים שיש עלי זה בדם.
גדעון לייב: בניתי בסומליה תחנות כיבוי ויש פה אנשים שהיו איתם שם, למופת ולתפארת מדינת ישראל.
גדעון לייב: שם האוצר לא עשה לי צרות.
גדעון לייב: מי שעשה תמיד בעיות – אנחנו תמיד ביקשנו כספים, שר הפנים ביקש כספים, אף פעם לא קיבלנו.
גדעון לייב: מה צריך?
גדעון לייב: עושים מזה "טרסק" גדול מידי.
גדעון לייב: אם לא 44 ההרוגים, שלא אנחנו אשמים, היינו יושבים פה?
גדעון לייב: לא.
גדעון לייב: אם צריך לתקן, יש אמת בזה.
גדעון לייב: ישב השר, ב-3 הוא בא עם המנכ"ל שלו הקודם.
גדעון לייב: , הוא אמר: חבר'ה, אם זה לא ילך, ועדים לא יהיה.
גדעון לייב: אמרתי לו: ועדים יהיו.
גדעון לייב: הוא אמר: אני אומר לך עוד פעם לא יהיו.
גדעון לייב: אמרתי לו: יהיו ועדים.
גדעון לייב: אמרתי לו: כבוד השר, אם אתה לא רוצה אותנו.
גדעון לייב: הוא אומר: לא, אין בעיה, אם זה יסתדר.
אריה ביבי: סליחה, הנושא מקצועי או באת להטיף מוסר?
אריה ביבי: יש פה ועדים.
גדעון לייב: מותר לי לדבר?
גדעון לייב: ביקשתי 4 דקות?
גדעון לייב: שמעתי אותך גם.
גדעון לייב: כבוד החבר כנסת, תן לי 5 דקות.
אריה ביבי: אני לא מחלק את הזמן.
גדעון לייב: אמרתי לו דבר אחד: אם אנחנו לא רצויים, אל תיקח אותנו.
גדעון לייב: תסתכלו טוב, יש את אות הלוחם.
גדעון לייב: מה שעשיתי בחיפה כימיקלים, הייתי גדנ"עי?
גדעון לייב: עכשיו נותנים לי את אות הלוחם בגלל שהקימו נציבות.
גדעון לייב: אתה יודע מה?
גדעון לייב: היה יושב שם בלשכה הזאת, מה שעשו שם, הוא היה משתגע ממה שהולך שם בנציבות.
גדעון לייב: כל הלשכה - ואצלי אין אספקת מים.
גדעון לייב: שנתיים אני מבקש אספקות מים.
גדעון לייב: אין אספקת מים בחיפה.
גדעון לייב: נציבות, דרך המרכז, דרך המשטרה, לא הביאו אספקות מים.
גדעון לייב: באותה תקופה שלחו אותנו לארצות הברית.
גדעון לייב: אמרו לי שאתה מבין בכבאות, שלחו אותנו לארצות הברית.
גדעון לייב: יושב פה סמנכ"ל הכספים יושב איתנו בארצות הברית והוא מקבל הודעה שקנו 52 כבאיות.
גדעון לייב: אז בשביל מה שלחתם אותנו לשם?
אמנון כהן: קנו בלעדיך?
אמנון כהן: איך יכול להיות דבר כזה.
אסי לוי: נסעתי לטיול.
גדעון לייב: איזה טיול?
גדעון לייב: טיול כזה אני מאחל לך, 11 טיסות ב-3 ימים.
גדעון לייב: אנחנו נסענו לבדוק רכבים וקנו פה מכוניות – למר שטייניץ יש איזה קרוב משפחה, כנראה שזה גיסו - - -
אמנון כהן: את תגיד דברים כאלה.
גדעון לייב: אני אומר את זה, תגידו לו.
גדעון לייב: מקסימום תוציאו אותי לפנסיה, אבל אני אגיד מה שאני חושב, זאת המדינה שלי.
גדעון לייב: מה שאני רואה פה זה סמל המדינה, יותר מזה אני לא רואה אף אחד.
גדעון לייב: לקחו 52 כבאיות ולא טובות.
גדעון לייב: אני אומר לכם שהן לא טובות.
גדעון לייב: אני לא שמעתי כזה דבר.
גדעון לייב: כבאי צריך לעלות לגובה 1.75 עם ציוד ולרדת מ-1.75.
יואב גדסי: אלה עם המשאבות הטורקיות?
גדעון לייב: גם הטורקיות.
גדעון לייב: "איבקו" אותו דבר.
גדעון לייב: זה לא משנה, פה יש מומחים, כולם מומחים.
גדעון לייב: למה?
גדעון לייב: יש פה תן וקח.
גדעון לייב: נניח לזה.
אמנון כהן: רגע, כבאיות זה חשוב
גדעון לייב: כבאיות לא טובות.
גדעון לייב: אני לא איש ועד עובדים – הכבאיות לא טובות.
גדעון לייב: הם יכולים לדבר.
גדעון לייב: יכולים לדבר ואני אגיד את זה עוד פעם.
אמנון כהן: למה לא טובות?
גדעון לייב: שום שינוי אין.
גדעון לייב: מה אני רוצה להגיד לך?
אמנון כהן: אבל אתה אומר דבר חשוב, אתה רוצה לקום וללכת?
אמנון כהן: זאת שאלה, למה הן לא טובות?
גדעון לייב: אני מצטער מאוד, לקחו רפת מהרפת עשו מסגריה וקוראים לזה "בית אלפא".
גדעון לייב: במקום לקחת כבאית – סליחה, אנחנו לא עשירים מספיק להתעסק עם כבאיות.
גדעון לייב: יש לי שתי כבאיות שהן חצי שנה בבית אלפא.
גדעון לייב: כן אחריות, לא אחריות, החברה לא טובה.
גדעון לייב: מתעלמים מזה.
גדעון לייב: אני אומר לכם עוד פעם, הכבאיות לא טובות.
גדעון לייב: אני רוצה כבאית שעושים אותה מא' עד ת' באותו מפעל.
גדעון לייב: כבאית עם משאבה שמורכבת קרוב למנוע.
אמנון כהן: אז זה מחיר פי 2?
גדעון לייב: שלילי.
גדעון לייב: זה אותו מחיר ואפילו פחות.
אסי לוי: פחות 300,000 שקל בארץ.
אסי לוי: הוא צודק, פחות 300,000 שקל בארץ.
אמנון כהן: למה אתם לא אומרים לנציב?
גדעון לייב: אז הוא שמע אותי, אז בסדר.
גדעון לייב: בסדר, הוא שמע אותי.
גדעון לייב: יש לו את הוועדה, הוא צריך את השקט התעשייתי שם, אז הוא נותן להם.
יואב גדסי: בסדר, יש תקופת ניסיון.
אמנון כהן: יש עוד דברים חשובים כאלה?
גדעון לייב: אני רוצה להגיד לכם משהו לגבי השריפה בכרמל.
אמנון כהן: עכשיו זה לא דיון על הכרמל.
גדעון לייב: אני יודע אבל אני רוצה להגיד למה הדיון הזה מגיע לפה.
גדעון לייב: אני רוצה לומר דבר אחד שאף אחד לא יודע מזה.
גדעון לייב: אף פעם לא דיברו על שר החקלאות, רק על האחרים.
גדעון לייב: הוא אחראי על היערות.
גדעון לייב: לא היו תצפיות – זאת אחריות שלו.
גדעון לייב: ניקיון מסביב – זאת אחריות שלו.
גדעון לייב: 4 חודשים לפני זה אנחנו מתעסקים בנושא של המזבלות של דליה ועוספיה.
גדעון לייב: אף אחד לא מדבר על זה ושר החקלאות מחוץ לתמונה.
גדעון לייב: תצפיות אין.
גדעון לייב: אמרתי את זה גם למבקר ואני אומר גם לך.
גדעון לייב: גם המתנדבים שרוצים להביא היום – השר רוצה להביא מאות ואלפים מתנדבים.
גדעון לייב: אני אומר לכם, זאת סכנה לכיבוי.
גדעון לייב: האנשים שיושבים פה הם לא מקצועיים ואני אסביר לך למה הם לא מקצועיים.
גדעון לייב: כשאתה בא להתנדב - - -
אמנון כהן: תיכף אנחנו מגיעים לסעיף של מתנדבים.
גדעון לייב: אז אני אעזור לך לפני זה, שיהיה לך כבר מידע.
יואב גדסי: זה סעיף מאוד מורכב של מתנדבים.
יואב גדסי: יש חשש שזה יבוא בכלל במקום הכבאים.
יואב גדסי: לכן דיברנו על תקינה ועל מבנה ארגוני מסודר.
גדעון לייב: הכבאי המתנדב שעולה למעלה – אתה יוצא לשריפה, זה מאוד נחמד שזה עוזר.
גדעון לייב: במד"א הוא נכנס לאמבולנס, הוא עוזר להציל.
גדעון לייב: אני אגיד את זה פה: אני הייתי אחראי על המבצעים בחיפה וניהלתי את המבצעים בחיפה.
גדעון לייב: אני יכול להיות שקט כי קיבלתי ציון לשבח על הניהול שלי בחיפה.
גדעון לייב: אבל הכבאי המתנדב שאותו חיפשתי, אמא שלו לקחה אותו למעלה.
גדעון לייב: לא ידענו מזה בכלל.
גדעון לייב: אבל אם לא היו לו מדים כאלה והיה לו סגול עם פסים של אסיר, לא היו מכניסים אותו.
גדעון לייב: הוא שאל אותו: מאיפה אתה?
גדעון לייב: ענה לו שהוא מחיפה והוא העלה אותו למעלה.
גדעון לייב: גדנ"עי כזה צריך לשבת בתוך מלחמה?
גדעון לייב: זה כמו שתיקח גדנ"עי ותיקח אותו ללבנון.
גדעון לייב: אנחנו עוסקים בסיכון של חיי אדם.
גדעון לייב: השריפה שמתפתחת מפח אשפה לדירה או למפעל זה בשנייה.
גדעון לייב: מההודעה על פח אשפה למפעל כימיקלים, זאת שנייה.
גדעון לייב: עכשיו הוא באוטו, אז הוא יוצא והוא נהרג במפעל כימיקלים.
גדעון לייב: בשביל מה אני צריך את זה?
גדעון לייב: אל תצא לי לאירועים.
גדעון לייב: אל תלביש אותו במדים האלה.
גדעון לייב: למה מדים כאלה?
גדעון לייב: שיהיה כתום, שיהיה בורדו כדי שיהיה שינוי מוחלט ואז לא יעלו אותו.
גדעון לייב: אני מדבר וגם הנציב הקודם וגם הנציב הנוכחי ממשיכים לעשות את זה.
גדעון לייב: מה שאני מבקש מהוועדה הזאת - אני רואה את הכמות של האנשים ואת הכמות של הפעילות שמסביב לרפורמה הזאת.
גדעון לייב: אוצר, אני מבקש שתקשיב.
ודים גודון: מקשיב כל מלה
גדעון לייב: אני אומר לך בכנות.
גדעון לייב: עוד 400 איש, מכוניות חדשות שתתקצבו ותיתנו לנו את הזמן להתאמן כמו שצריך, ואני לא צריך את כל הפלטפורמה הזאת.
גדעון לייב: כבאיות טובות ועוד 400 איש.
גדעון לייב: בכל אזור אני צריך להגיע תוך 7 דקות, סיוע תוך 15 דקות.
גדעון לייב: צוות של שלושה אנשים מינימום ואני אומר לכם שיש לכם כיבוי לתפארת.
גדעון לייב: כל הסיפורים פה מסביב, אני שומע אותם, ובידיים שלי אני בערתי.
גדעון לייב: אני מאמין שהחבר'ה עברו מספיק דברים, אני כולי בערתי 3 פעמים.
גדעון לייב: אתה לא מדבר עם מישהו שלא יודע במה מדובר.
גדעון לייב: משאבות פירקתי עשרות.
גדעון לייב: אבל מה?
גדעון לייב: יש חברים אחרים שמבינים במשאבות, לדחוף משהו אחר שכדאי להביא אותו.
גדעון לייב: אתה חושב שאני לא נעלב – בחור נחמד צ'יקו.
גדעון לייב: אלוף על מה?
גדעון לייב: אני מסתכל וכל דרגה שלי עלתה לי בדם.
גדעון לייב: כל דרגה עלתה לי בדם.
אמנון כהן: מי זה צ'יקו?
גדעון לייב: זה בחור נחמד שהביאו אותו.
גדעון לייב: איזה קורס כבאים עשית?
גדעון לייב: איזה שריפות עשית?
אמנון כהן: עזוב אותנו, גדעון.
גדעון לייב: אני נאכל, אני רואה - - -
אמנון כהן: תודה גדעון הארת את עינינו.
אמנון כהן: אם יהיו לך עוד דברים – אנחנו רוצים לשנות דברים ואם יש דברים ענייניים אנחנו נשמח.
אמנון כהן: מי עונה לעניין של תקינה ושל מבנה ארגוני?
רותם פלג: אני אתחיל ואענה בכלליות.
אמנון כהן: מי שמתעייף וקשה לו לשבת אפשר לשתות כוס קפה, לנוח ולבוא.
אמנון כהן: אריה, אתה בסדר?
אמנון כהן: אנחנו צריכים שתמשיכו בבחירות כי אצלנו כבר אין בחירות.
אמנון כהן: אצלכם, בהצלחה.
אמנון כהן: אבל תביא לנו בשורות לכבאים.
אמנון כהן: שלא נעביר רפורמה ואין הסכם.
אמנון כהן: תכף נתכנס בפנים.
אמנון כהן: תנוח ותשתה כוס קפה ותכף נעשה את הדיון שלנו שם.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אנחנו מדברים כרגע לגבי סמכויות הנציב ועלה כאן גם נושא התקינה והנושא של מבנה ארגוני.
אמנון כהן: שאלתי גם איך אנחנו מגיעים למצב שבזמן מועט ביותר הכבאי ייתן את המענה וגם שהגיבוי יגיע כמה שיותר מהר.
רותם פלג: אני אחלק לשניים.
רותם פלג: אחד, יש את התשתית החוקית שעליה אנחנו דנים עכשיו שאומרת בעצם איך הרשות המבצעת תתפקד ביום שאחרי שהמשימה הזאת עוברת אליה.
רותם פלג: באף חוק וגם לא בחוק הזה, לא מכניסים משמעויות תקציביות פנימה מהסיבה הפשוטה שלממשלה יש סדרי עדיפויות.
רותם פלג: כנראה שלא כולם מכירים את חוק יסודות התקציב ואת תהליך העברת תקציב המדינה.
רותם פלג: בתקציב המדינה מתוקצבים בו כמויות, שעות נוספות, תקציב לרכבים, תחזוקת הרכבים.
רותם פלג: הכול שקוף וגלוי.
רותם פלג: הפיקוח על תקציב המדינה – שוב, אולי אני מסבר את אוזנם של אנשים שלא מכירים את זה – הפיקוח על תקציב המדינה נמצא בכנסת.
אמנון כהן: רותם, אם אתה אומר ככה אני מחדד אותך.
אמנון כהן: אני רוצה לקבל תשובה.
אמנון כהן: אם אתה אומר: אני עושה רפורמה ובאילוצים תקציביים אני אעשה מה שאני אוכל לעשות, אז לא עשית כלום, זה יישאר ככה.
רותם פלג: זה לא נכון.
אמנון כהן: שנייה, אבל אתה אומר ככה: יש לי תקציבים, יש עניינים.
רותם פלג: יש את השקיפות של התקציב.
אמנון כהן: אני צריך להעביר את החוק ואני צריך להיות משוכנע שיש מבנה ארגוני אחר.
אמנון כהן: אני צריך להיות משוכנע שיש מענה לזמן מסוים.
אמנון כהן: עניין הזמן הוא קריטי ככל שמדובר בשריפות.
אמנון כהן: אם אתה אומר: כשיהיה תקציב אני אחשוב, אז אין רפורמה.
אמנון כהן: בשביל מה אני עושה רפורמה?
אמנון כהן: בכל מקרה, יותר מאוחר או לדיון הבא, אני רוצה מבנה ארגוני.
אמנון כהן: אני רוצה לראות בעין מה היה ומה אתה מתכנן אחרי הרפורמה?
אמנון כהן: את זה אני רוצה לראות.
אמנון כהן: אני רוצה לראות במעשים ולא בדיבורים.
אמנון כהן: אם צריך כ סף, בשביל זה אנחנו פה.
אמנון כהן: אני לא רוצה כאילו רפורמה, אני צריך מענה.
אמנון כהן: אני רוצה שתכין לי לדיון הבא שקף על המבנה הארגוני שהיה.
אמנון כהן: אני רוצה לראות שעשו את המקסימום האפשרי.
אמנון כהן: היו רכבים ישנים ועכשיו יש רכבים חדשים.
אמנון כהן: עכשיו אנחנו מקימים עוד תחנות קטנות כדי שנגיע בזמן.
אמנון כהן: אני רוצה לראות שכשיהיה צורך יעבו אותן.
אמנון כהן: אני רוצה לראות פיתרון.
אמנון כהן: לא רק בדיבור.
אמנון כהן: אל תגיד לי שמבנה ארגוני זה לא בחקיקה, זה אצלי.
אמנון כהן: אני רוצה לראות למה אתה מתכוון.
רותם פלג: אחד, זה בסדר.
רותם פלג: כמו שאתה יודע, כל פעם שוועדת הפנים או כל ועדה אחרת קוראת לנו להציג נושא מסוים אנחנו באים ומציגים כל מה שמבקשים מאיתנו.
רותם פלג: בהיבט הזה, אתה יכול להיות שקט שנציג לך גם את המבנה הארגוני של הנציבות.
רותם פלג: אין שום קשר בין זה לבין הכנסה של מהלכי תקינה כאלה ואחרים.
רותם פלג: כמו שכתוב בחוק, בסוף כולנו לחוק יסודות התקציב ולחוק תקציב המדינה.
אמנון כהן: אז לא צריך רפורמה
אריה ביבי: היה אחד שקראו לו ביאליק שאמר: השמש זרחה והחיטה פרחה.
אריה ביבי: אני לא רוצה להמשיך את הציטוט.
אריה ביבי: אנחנו אחרי אסון נוראי ואנחנו כאילו מתנהגים שהכול זה – חבר'ה, אנחנו אחרי אסון.
אריה ביבי: דוח מבקר המדינה עוד מעט ייצא.
אריה ביבי: יבואו אנשים ויצטרכו לתת את הדין.
אריה ביבי: אנחנו צריכים לעשות את הכול בקצב 2, 3, 4 ולא בקצב של בצעד תימני.
אריה ביבי: בשום אופן, צעד תימני נגמר.
אריה ביבי: אתה צריך להבין, גם הוועד צריך להבין, גם הנציב צריך להבין וגם השר צריך להבין, שנגמר צעד תימני בנושא הזה.
אריה ביבי: אלא אם כולנו רוצים ללכת בטור לוועדת החקירה הבאה.
אריה ביבי: חס וחלילה, אני לא מאיים אבל אני לא רוצה להיות בטור יחד עם אחרים.
רותם פלג: אני מבקש להשלים את דבריי.
רותם פלג: אלה המסגרות שלנו וזה מה שאנחנו קובעים בחקיקה.
רותם פלג: במקביל נעשים הרבה מאוד מהלכים.
רותם פלג: חלקם התחילו הרבה לפני שאני הגעתי.
רותם פלג: חלקם ימשיכו גם אחרי שאני אלך מהתפקיד הזה.
רותם פלג: אנחנו בונים תכנית רב שנתית למערך הכבאות שאמורה לתת מענה.
רותם פלג: אני אומר שאנחנו מייצרים תכנית רב שנתית.
רותם פלג: אנחנו נמצאים בדיונים גם מול ראש הממשלה וגם מול משרד האוצר על היישום שלה.
רותם פלג: אבל אין ספק, שאף תכנית כזאת, אי-אפשר להתחיל אותה לפני שאנחנו גומרים את המהלך פה.
רותם פלג: לפני שאנחנו יודעים עם מה אנחנו יוצאים ואיך אנחנו בונים את היום שאחרי.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, אני רוצה שבשקף תראה לי את הקידום הרב שנתי.
אמנון כהן: אחרי שהרפורמה עוברת, השינוי יהיה כאן, בשנה השנייה השינוי יהיה כאן וכן הלאה.
אמנון כהן: כך נוכל לראות איפה נהיה בסוף תהליך של 5 שנים.
אמנון כהן: למשל, האם אנחנו מתאימים למדינות OECD.
אמנון כהן: תראה לי תחזית איפה אנחנו רוצים לעמוד.
אמנון כהן: הרי רפורמה מביאה בשורה.
אמנון כהן: במבנה שאנחנו בונים כרגע אנחנו נגיע ליעד הזה והזה.
אמנון כהן: זה מה שאני רוצה לראות.
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, לגבי התקינה והמבנה הארגוני, אי-אפשר שלא להתייחס לדוח שהמשרד לביטחון פנים קיבל מהטכניון.
יואב גדסי: זה הבסיס.
יואב גדסי: אי-אפשר להמציא עכשיו את הגלגל ולחפש משהו חדש ולהציג איזה שקף עם רעיון חדש כזה או אחר.
יואב גדסי: כמו שאמרת, אנחנו צריכים להביא בשורה לעם ישראל.
יואב גדסי: זה שיש רפורמה ואין כבאים, זה לא יביא בשורה.
קריאה: אם הייתי מביא דוח שאומר שצריך לקצץ 50%, זה היה בסדר?
יואב גדסי: לא היינו מגיעים למה שהגענו עד היום.
יואב גדסי: זה לא רק מדובר על כוח אדם.
יואב גדסי: מדובר על תוספת של 260 תחנות שחסרות.
יואב גדסי: מדובר על ציוד שחסר.
יואב גדסי: צריך לבוא עם תכנית שבאמת מחר יהיו לנו את הכלים להתמודד עם אירועים לא רק בשגרה אלא גם בחירום.
יואב גדסי: אנחנו במדינה שלא יודעים מה יקרה מחר.
יואב גדסי: לפי מה שראיתי, כנראה המטוסים כבר בדרך.
יואב גדסי: אני רוצה שנהיה ערוכים.
אמנון כהן: מר גדסי, תבין.
אמנון כהן: דוח כותבים אותו וזה בסדר.
אמנון כהן: הוא מצביע על הבעיות לרוחב ולעומק אבל יש גם אילוצים תקציביים ואי-אפשר לעמוד בכל.
אמנון כהן: לכן אני אומר, מצידי לקחת את הדוח, לפשט אותו.
אמנון כהן: להגיד: קשה לי באופן מיידי לאמץ את כל הדוח, אני מאמץ אותו בחלקים.
אמנון כהן: לכן בשנה הקרובה, אחרי שהרפורמה עוברת, בשנה הראשונה היעד שלנו להגיע לכן, שנה שנייה להגיע לכאן וכן הלאה.
אמנון כהן: אני מבין את האילוצים של המדינה.
אמנון כהן: יש לנו צרכים מרובים, יש לנו הרבה דברים לטפל אבל אין ספק שצריך לעשות פה שינוי.
אמנון כהן: אני לא רוצה לראות את השינוי רק בניירות.
אמנון כהן: אני רוצה לראות בעין מה אנחנו הולכים לעשות.
אמנון כהן: אחר-כך אני לוקח את השקף הזה ובהמשך הדיונים אני בודק.
אמנון כהן: הוא אמר שתוך 3 חודשים יהיה פרק א', אז אני רוצה דיון תוך 3 חודשים ואני רוצה לראות את היישום שלו.
יואב גדסי: אבל תהיה התחייבות של המדינה?
יואב גדסי: שאנחנו נדע שבעוד שלוש שנים או עוד שנתיים יהיו איקס כבאים או איקס תחנות ולא שהעסק יתמסמס?
אמנון כהן: בשביל זה אנחנו פה.
אמנון כהן: שחר, בבקשה.
שחר איילון: הנקודה הזאת היא נקודה חשובה.
שחר איילון: לפני שאני מתחיל את הדברים שלי אני מבקש שלא להיכנס לנושאים אישיים ולא להעליב אנשים.
שחר איילון: בטח לא אנשי הנציבות בדרגות או לא בדרגות.
שחר איילון: אני מבקש שלא להיכנס לנושאים אישיים.
שחר איילון: מדובר פה בנושאים שהם נושאים לאומיים חשובים, הצלת חיים וזה העיקר.
שחר איילון: אין פה עניין אישי לכל אחד.
שחר איילון: אנחנו רוצים כולנו לקדם את המערך.
שחר איילון: אמר את זה גם חבר הכנסת אריה ביבי.
שחר איילון: גם ארגון העובדים שותף לזה, גם ההסתדרות שותפה לזה ובטח המשרד.
שחר איילון: בסופו של דבר, האחריות היא על הנציב.
שחר איילון: בטח שהנציב היה רוצה שיהיה ארגון חזק שמגיב טוב ומהר כי בסופו של דבר החוק הזה מטיל על כתפי הנציב אחריות הרבה יותר גדולה מאשר היום.
שחר איילון: עכשיו ראה, אדוני יושב-ראש הוועדה, כאשר אתה רוצה להקים גוף או להקים ארגון או להקים איזה מערך, אתה קודם כל שואל את עצמך: מה הבעיה ועושה הערכת מצב.
שחר איילון: גם בדוח מבקר המדינה לדורותיו נרשם: מערך הכבאות מעולם לא עשה לעצמו תרחיש ייחוס.
שחר איילון: הדבר הראשון שאנחנו עשינו זה קודם כל מה תרחיש הייחוס בחירום?
שחר איילון: למה אמור מערך ההצלה והכיבוי להעירך בזמן חירום, בזמן מלחמה או בזמן מיוחד בעורף?
שחר איילון: הדבר השני הוא: מה תרחיש הייחוס בשגרה?
שחר איילון: אני כבר יכול לומר לך, על פניו, שמערך הכבאות וההצלה במדינת ישראל שמונה 2,200 איש, לוחמים ועובדי כבאות נאמנים וטובים, הוא קטן על גודלה, על הקיפה ועל צרכיה של מדינת ישראל.
שחר איילון: הוא קטן באופן משמעותי ביותר.
שחר איילון: אין על זה בכלל ויכוח.
שחר איילון: אגב, אין על זה ויכוח בשום מקום.
שחר איילון: לא באוצר – אף אחד לא טוען שמערך הכבאות של היום עונה על הצרכים של העולם המודרני.
שחר איילון: אני הצגתי, גם בפני השר וגם בפני ראש הממשלה, תכנית חומש.
שחר איילון: בדרך-כלל הממשלה יודעת לקבל תכנית חומר ולתקצב תכנית חומש.
שחר איילון: בתכנית החומש הזאת אנחנו רוצים להרחיב את הפריסה.
שחר איילון: הדבר החשוב ביותר בתחום הכבאות זה הגעה בזמן מהיר לשריפה.
שחר איילון: דובר כאן על 7 דקות.
שחר איילון: אני מוכן לקבל את המונח של 7 דקות בהזמן שריפה בתחום האורבאני.
שחר איילון: כדי להגיע למצב כזה אתה צריך לפרוס עוד עשרות תחנות חדשות.
שחר איילון: זה לא רק תחנות כי כשאתה מגיע לאירוע, באיזה צוות אתה מגיע?
שחר איילון: היום צוותי הכיבוי במדינת ישראל בנויים על שני אנשים בצוות.
שחר איילון: זה לא מוכר בשום מקום בעולם המערבי.
שחר איילון: בעולם המערבי, כמות האנשים בצוות היא 7 אנשים, 5 אנשים, והמינימום שאני יכול לקבל אותו זה 4.
שחר איילון: אני לא מקבל שיהיו 3 אנשים בצוות – 4 אנשים בצוות.
שחר איילון: אני מוכן מתוך אילוצים, כזמן מעבר, לקבוע בזמן הקרוב שזה יהיה 3 אנשים בצוות.
שחר איילון: אם אני יוצא עם שני אנשים בצוות, לא רק שאני מסכן את עצמי ואת הכבאים, אני מסכן את אלה שאני צריך לבוא ולהציל אותם.
שחר איילון: שני אנשים בצוות זה לא מספר בכלל שאפשר לדבר עליו.
שחר איילון: צריך למחוק אותו מהפרוטוקול.
שחר איילון: אנחנו צריכים לדבר על 4 אנשים בצוות.
שחר איילון: אני מוכן, בזמן מעבר, להתחיל עם 3 אנשים בצוות.
אמנון כהן: הממשלה אימצה את התכנית שלך?
שחר איילון: הממשלה חייבת לאמץ את התכנית שלי.
אמנון כהן: איפה זה עומד.
שחר איילון: הממשלה היא מתקצבת דרך דיוני התקציב לשנת 2013.
שחר איילון: אנחנו הולכים לעשות את זה.
שחר איילון: אנחנו ישבנו אצל ראש הממשלה וגם ביקשנו את שנת 2012 תקציב מעבר מתקציב החירום שלו, על-מנת שאנחנו נוכל להמשיך בתנופה.
שחר איילון: בתקציב 2013 הכבאות צריכה להופיע בגדול – תקציבי הכבאות היום הם בערך 700 מיליון שקלים, הכול מכל, עם ההכנסות העצמיות, עם ההכנסות החיצוניות ועם התוספת של האוצר, ביחד 700 מיליון שקלים.
שחר איילון: אנחנו מדברים על תוספת של 230-300 מיליון שקלים כל שנה.
שחר איילון: זאת הבקשה שלנו.
אמנון כהן: כן, אבל אנחנו נוכל לראות את אותה תכנית שהצגת לממשלה?
שחר איילון: בוודאי.
רותם פלג: ברגע שנקבל את אישורו של ראש הממשלה על התכנית, כמובן שנציג אותה.
אמנון כהן: אני רוצה לראות מצגת.
אמנון כהן: יש ראש ממשלה, אני לא עובד אצלו.
אמנון כהן: אתה לכנסת תביא לדיון הבא את המצגת כדי שאוכל ללמוד מה הפריסה.
אמנון כהן: רפורמה סתם לא תעבור פה.
אמנון כהן: להגיד שהעברתי רפורמה?
אמנון כהן: אני רוצה לראות מה אנחנו משפרים?
אמנון כהן: איך תהיה הפריסה?
אמנון כהן: איפה יוקמו תחנות חדשות?
אמנון כהן: הצעתי לכם גם בפעם הקודמת, תשבו עם מפעל הפיס על העבודה הרב שנתית.
אמנון כהן: יש להם תקציבים למועדוני נוער?
אמנון כהן: אין בעיה שהם ייקחו על עצמם תכנית שבתקציב מסוים ב-5 שנים, יתקצבו גם תחנות חדשות.
אמנון כהן: הכבאים לא צריכים לישון על הרצפה.
רותם פלג: אנחנו כמובן לא מתנגדים לקבל כסף.
אמנון כהן: לא, אבל אם תשב פה – לא.
אמנון כהן: צריך לעשות עבודה, אתה מנכ"ל.
אמנון כהן: אני מוכן גם לעזור.
אמנון כהן: נשב עם מ פעל הפיס, שזאת גם החלטה של האוצר.
אמנון כהן: האוצר לוקח המון משאבים משם, בונה כיתות לימוד אבל גם זה נושא חשוב.
אמנון כהן: זה לא לכל החיים.
אמנון כהן: לעשות פריסה.
אמנון כהן: כל פעם הם יבנו לכם מבנים, "מצ'ינג" כזה או אחר עם הממשלה.
אמנון כהן: אנחנו נשמח מאוד אבל חייבים לבוא עם בשורה.
אמנון כהן: סתם רפורמה, אני אומר לך שיהיה לי קשה להעביר את זה .
אמנון כהן: אנחנו צריכים לבוא עם בשורה.
אמנון כהן: ודים, רצית לומר משפט.
ודים גודון: רציתי להגיד כמה משפטים ולהתייחס לכמה סוגיות שהועלו פה וגם למה שנאמר פה עכשיו.
ודים גודון: אנחנו לא מסכימים למילים "כאילו רפורמה".
ודים גודון: המדינה השקיעה מאוד מיליוני שקלים בשנתיים האחרונות.
ודים גודון: מרגע שעברה החלטת ממשלה בינואר 2011, המדינה השקיעה יותר מ-250 מיליון שקלים.
ודים גודון: צריך להבין שאלה סכומים מאוד כבדים וכל זה תחת אילוצים מאוד כבדים של תקציב המדינה.
ודים גודון: 250 מיליון שקלים זה לא כסף שניתן ככה סתם לקבל אותו בפשטות.
ודים גודון: ניקנו כבאיות חדשות, התווספו מאות תקנים חדשים.
ודים גודון: כמו שאמר המנכ"ל, אנחנו נמצאים עכשיו בדיונים תקציביים מול המשרד לביטחון פנים.
ודים גודון: הנושא בטח יעלה על ידי המשרד בניהול התקציב.
ודים גודון: אנחנו עכשיו נתחיל בדיוני תקציב לשנת 2013.
ודים גודון: שם אנחנו אמורים לסכם גם את הנושא הזה, במסגרת סדרי העדיפות של המשרד לביטחון פנים.
ודים גודון: אני רוצה להגיד שאסור להכניס את הנושא של תקינה ושל מבנה ארגוני לתוך החוק.
ודים גודון: אין שום חוק במדינת ישראל, כולל חקיקת משנה - - -
יואב גדסי: יש אצל האחיות.
ודים גודון: אין שום חוק במדינת ישראל שיש בו מבנה ארגוני.
יואב גדסי: אצל האחיות אין?
ודים גודון: ישבתי פה בשקט, נתתי לכולם לדבר.
ודים גודון: תנו לי בבקשה להשלים.
ודים גודון: אני לבד פה, אתם הרבה.
ודים גודון: אדוני היושב ראש, ברשותך.
ודים גודון: יש הרבה מאוד נושאים מאוד חשובים במדינת ישראל: רפואה, משטרה, שב"ס.
אמנון כהן: אין בעיה, יש רפורמה?
אמנון כהן: אני רוצה לראות את השינוי.
אמנון כהן: לא להפריע, אני אוציא אותך.
קריאה: תוציא אותי.
אמנון כהן: אני לא יכול שכל אחד יעיר הערה.
ודים גודון: אין שום חוק שאומר שצריכה להיות תקינה כזאת או אחרת.
ודים גודון: אין שום חוק שמדבר על מפתחות כאלה ואחרים.
ודים גודון: כל זה פררוגטיבה של מעסיק או פררוגטיבה של הממשלה.
אמנון כהן: ודים, פררוגטיבה מצוינת.
אמנון כהן: אם אני לא רואה שינוי, הרפורמה לא עוברת.
אמנון כהן: אני רוצה לראות שינוי בלוח, אני רוצה לעקוב אחריך.
אמנון כהן: לא יעזור לך, אני רוצה לראות, וזה אורים ותומים.
אמנון כהן: פעם בתקופה אנחנו רוצים לראות שאתה - - -