GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אנחנו רוצים בנושא של זיהום אוויר, שבכל רכב – על אף שהתקינה לא מחייבת את זה – תהיה בדיקה כזאת ואם השאלה: למה?
אורי מקלב: אז אתה אומר שהיצרן לא בודק את כולם, ואני רוצה שכל רכב ייבדק.
אורי מקלב: זאת הדרישה.
אורי מקלב: אני רק משקף את הדרישה, עדיין בלי שאני מביע וקובע עמדה.
אורי מקלב: על זה הוויכוח בעניין הזה.
אורי מקלב: אם היית בא ואומר שכל רכב עובר את בדיקת זיהום האוויר אצל היצרן, אז היינו - - -
יהודה רודד: אני לא יכול להגיד לך שכל רכב עובר את הבדיקה, כמו שאני לא יכול להגיד לך שכל טלוויזיה שיורדת מפס הייצור – נבדקת.
יהודה רודד: אני לא יכול להגיד את זה.
יהודה רודד: מה שאני יכול להגיד: שכל המפעלים האלה עובדים על-פי תקניISO , ותקןISO קובע את תהליך הבדיקה וביקורת האיכות.
אבי גלנצר: קודם כל, בנושא של רכב חדש – אני מכיר את כל מכוני הרישוי שקיימים באירופה ומחוץ לאירופה.
אבי גלנצר: רכב חדש לא עובר בשום מקום בדיקה של זיהום אוויר ואני חושב שזה מיותר.
אבי גלנצר: ואם אנחנו מדברים על רכב שעבר 30 ק"מ, אתה נותן לו אחר כך לנסוע שנתיים עוד 100,000 ק"מ ולא בודק אותו עד שהוא מגיע לרישוי הראשון שלו.
אבי גלנצר: לכן, זה גם לא הגיוני, זו פשוט הטלה של כספים נוספים על בעל הרכב, זה דבר ראשון.
אבי גלנצר: אז אני מצטרף לדעתם גם של משרד התחבורה וגם של איגוד יבואני הרכב.
אורי מקלב: תפתור לי רק חידה אחת שאני לא מבין – האינטרס שלך צריך להיות הפוך, אבל לא משנה.
אבי גלנצר: אני אומר במפורש: האינטרס שלי צריך להיות הפוך, אבל הוא מיותר, לכן עניין של - - -
שמעון אלקיים: היצרן לא מחייב.
אורי מקלב: אם אנחנו נחליט פה שצריכים לעשות את הבדיקה הזו במכוני הרישוי?
אבי גלנצר: לא אשנה את דעתי, מכיוון שאנחנו פועלים על-פי הדירקטיבה האירופית והיא שונה – כפי שאתם רוצים – מלחייב אותם היום.
אבי גלנצר: לכן, אני חושב שזה מיותר.
אבי גלנצר: דבר נוסף, יש לי הערה נוספת שהערתי בעבר – בתעודה, סעיף 5(ד), "שם ומספר הזהות של הבוחן שערך את הבדיקה", זה לא מספר זהות, זה מספר בוחן.
אבי גלנצר: לכל בוחן יש מספר.
אבי גלנצר: הערתי את זה כבר בעבר, זה עדיין לא תוקן.
אבי גלנצר: ובנושא המערכות הממוחשבות, כמו שאלכס ממשרד התחבורה טען, אנחנו היום נמצאים בהליך של החלפת המחשוב במכוני הרישוי.
אבי גלנצר: היום אין לנו אפשרות להפיק מתוך המערכת הממוחשבת של היום את הסטטיסטיקות, כפי שמבקש המשרד להגנת הסביבה.
תומר רוזנר: טוב, אני יכול להתייחס לעניין הזה.
אורי מקלב: הבא.
אורי מקלב: מי עוד? אין.
אורי מקלב: צבא?
אורי מקלב: הכול בסדר?
אורי מקלב: אתה חושב שאתה רוצה להוסיף משהו בתהליך?
שמעון אלקיים: הערה קטנה כדי להבהיר את העניין.
אורי מקלב: לא, בוא נשמע את התשובה ואחרי התשובה נראה אם יש לך צורך להוסיף.
אורי מקלב: איכות הסביבה, בבקשה.
אמיר זלצברג: אתייחס לארבעת ההערות שהועלו כאן מאוד בקצרה.
אמיר זלצברג: האחת, לגבי תקן זיהום האוויר שמשתנה בין רכב לרכב.
אמיר זלצברג: האמת שהתשובה שלך היתה לדעתי נכונה: היצרן מגדיר מהו רכב תקין ומהו רכב בלתי תקין מבחינת הביצועים וזה לא רק עניין של זיהום אוויר.
אמיר זלצברג: ומי יודע יותר טוב מהיצרן מתי הרכב שלו תקין או לא תקין.
אמיר זלצברג: וזה בעצם תפקיד הבדיקה ומשתמשים בכלי הזה בשביל לעשות דיאגנוסטיקה, לזהות מתי הרכב תקין ומתי לא תקין.
אמיר זלצברג: ולכן, כל מדינות אירופה ואנחנו - - -
אורי מקלב: אתה אומר שהתקן שאתה קובע זה התקן של היצרן ולא התקן שאתה חושב שמה זה זיהום אוויר.
אורי מקלב: כמו שהוא אמר שגם זיהום אוויר שבע הוא לא נורא, אז למה אתה רוצה שייצמד?
אורי מקלב: לא הצלחתי.
אורי מקלב: חשבתי שאתה צריך לסיים את העניין הזה.
תומר רוזנר: אבל הוא עשה עבודה נהדרת.
אמנון כהן: רגע, לאן הגעת?
אורי מקלב: אנחנו בראשון עוד.
אורי מקלב: אנחנו בדברי הסיכום של המשרד לאיכות הסביבה על הסבב שעשינו בין כל המשתתפים וארבע ההערות המרכזיות שהם העירו בנושא של התקנות.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו בדברי התשובה לשאלה הראשונה.
אורי מקלב: אעזור לך לשמוע את התשובות.
אמיר זלצברג: אז זה לגבי ההערה הראשונה.
אמיר זלצברג: לגבי ההערה השנייה של משרד התחבורה, יבואני הרכב ומכוני הרישוי, לגבי בדיקת זיהום אוויר מרכב חדש – אנחנו הכנסנו את זה כחובה בהתאם לרוח החוק ובהתאם למיטב המידע שהיה לידיעתנו – לפני כשבוע כשקיבלנו אותו ממשרד התחבורה.
אמיר זלצברג: לאחרונה, כמו שהציג את זה משרד התחבורה, בבדיקה חדשה שהם עשו הם גילו שבכלי רכב חדשים לא נבדק נושא זיהום האוויר.
אמיר זלצברג: אנחנו גם בדקנו את זה – הדירקטיבה האירופית אכן לא מחייבת בדיקת זיהום אוויר מכלי רכב חדשים.
אמיר זלצברג: אני מסכים עם הדוברים פה שהסבירות שרכב חדש שיוצא מהניילונים ייכשל בבדיקת זיהום אוויר היא זניחה מבחינה סטטיסטית.
אמיר זלצברג: מכיוון שהעברנו את הנוסח לוועדה לפני כשבוע, וזו הערה שהגיעה לאחרונה, אנחנו בעצם פה יחד אתכם – התייעצנו גם עם השר, ואנחנו די עושים את זה יחד אתכם עם שיקול הוועדה ואיך שזה יוחלט.
אורי מקלב: אנחנו בעצם מסכימים על כך שהנושא הזה, שהבדיקה תרד מרכב חדש.
אמנון כהן: לרכבים חדשים?
אורי מקלב: לרכבים חדשים.
תומר רוזנר: לגבי אותם אלה שפטורים כיום, לפי תקנה 273 בלבד.
תומר רוזנר: זאת אומרת, אלא שלא פטורים, זה לא יבטל.
אמנון כהן: כן, מה שלא פטור עד היום - - -
שמעון אלקיים: תגידו בסדר.
אלכס בוגטיקוב: מה בסדר?
שמעון אלקיים: מה שלאBDI - לא.
גלי דינס: כן, מה - - - ייבדק בטסט.
אמיר זלצברג: זה נראה לי הגיוני מאוד.
אמנון כהן: אתם מתקנים את זה.
אמיר זלצברג: אנחנו מתקנים את זה.
אלכס בוגטיקוב: ומי שאישר מסלול?
אלכס בוגטיקוב: הוא ימשיך - - -
שמעון אלקיים: מי שקיבל PDI – פטור.
אמנון כהן: ההבנה היא שמה שהיה – זה מה שיהיה.
אמנון כהן: אי-אפשר "להתברבר" פה, פה לא "מתברברים", סליחה, זה לא שוק.
אמנון כהן: שאלת שאלה, ענו לך, מוצא חן בעיניך – כן או לא, מתקדמים הלאה.
אורי מקלב: הם התרגלו ליושב-ראש יותר - - -
אמנון כהן: להתקדם.
אמיר זלצברג: ההערה השלישית בעניין המערכת הממוחשבת ששומרים בה נתונים במכוני הרישוי.
אמיר זלצברג: לאחרונה, הובהר לנו שכיום המערכת הזו לא קיימת.
אמיר זלצברג: הקמת המערכת הזו, בניגוד לדברים שעד כה דיברנו, תדרוש עלות נוספת שתגולגל גם לצרכן או לבעל הרכב שניגש לעשות את אותה בדיקת רישוי – זו גם הערה שעלתה לאחרונה – ולכן, אנחנו סיכמנו עם משרד התחבורה שהדרישה לכך שהנתונים יישמרו, יעובדו ויועברו אלינו באופן ממוחשב, תוטמע במסגרת דרישה מאוחרת יותר של הממונה, במידה והם אחרי זה יפתחו את אותה מערכת כך ש - - -
אמיר זלצברג: משרד התחבורה עכשיו עובד על קידום מערכת שמשדרת את כל נתוני הרישוי למשרד התחבורה ובכלל זה זיהום האוויר.
אמיר זלצברג: מה שאנחנו מראש ביקשנו פה - - -
אורי מקלב: הם מוכנים לחכות.
אמיר זלצברג: בדיוק.
אמיר זלצברג: עכשיו אף אחד לא ישלם.
גלי דינס: אף אחד לא משלם.
אמנון כהן: לא מטילים משהו חדש.
אמיר זלצברג: לא מטילים משהו חדש.
אמנון כהן: בסדר, העיקר שלא מטילים משהו חדש על הצרכן שלנו.
אמיר זלצברג: בדיוק בגלל זה אנחנו נמתין.
תומר רוזנר: אם כך, אתם רוצים לתקן את התקנות, כך שיהיה כתוב שהדרישה לשמירה ומסירה של נתונים ממוחשבים תהיה לאחר דרישה מאוחרת יותר של הממונה.
אמיר זלצברג: יהיה כתוב ש: העתק מנתונים אלו יתקבלו לפי דרישת הממונה, לרבות באופן ממוחשב שיאפשר את שמירתם ועיבודם, אם נדרש על כך על-ידי הממונה ולאחר התייעצות עם מנהל אגף הרכב, כך שכשהם יקימו את החיבור שלהם נוכל להתלבש עליו.
אמנון כהן: הערה רביעית.
אמיר זלצברג: הערה רביעית של מכוני הרישוי – במקום "מספר זהות של בוחן", יהיה "מספר בוחן", זו טעות, כמובן שאנחנו מקבלים.
אמנון כהן: קיבלתם.
אורי מקלב: זו התשובה בהתייעצות.
אמנון כהן: הוא הסכים.
אורי מקלב: מישהו העלה כאן בהתייעצות - - -
שרית זוכוביצקי-אור: אבל מה עם הסעיף האחרון שהיא לא הקריאה?
שרית זוכוביצקי-אור: 5(ו)?
שרית זוכוביצקי-אור: אם הם מסכימים - - -
גלי דינס: מכיוון שהוועדה החליטה לאשר את מתן הפטור לרכב חדש – מה שהיה הוא שיהיה – אז אנחנו נוסיף סעיף, כאמור בתקנות, שכרגע לא קיים ולא הקראנו.
אמיר זלצברג: אולי תקריאי אותו?
גלי דינס: יש לנו הצעה.
אמיר זלצברג: אמרנו: מה שהיה הוא מה שיהיה לגבי רכב חדש, אז אפשר להקריא את הסעיף - - -
גלי דינס: זה תיקון ביחס לנוסח שהפיצה הוועדה.
אמיר זלצברג: אפשר להקריא את הסעיף, כי כבר הכינו אותו.
אמנון כהן: כן, תקריאי.
אורי מקלב: מה זה, 275?
גלי דינס: אם היועץ המשפטי של הוועדה מסכים, אז - - -
תומר רוזנר: אני חושב שהסיכום ברור – שיהיה פטור מהנושא הזה לאותם רכבים שפטורים לפי תקנה 273 לתקנות התעבורה והניסוח צריך להיות בהתאם.
אורי מקלב: לא צריך להקריא אותו.
אבי גלנצר: אם כך צריך לתקן את זה שלא כל רכב יישא בתעודה.
אבי גלנצר: כמובן שלא תהיה לרכב חדש תעודה, הוא לא יוכל לשאת בה.
אמיר זלצברג: כמובן.
אמנון כהן: משרד הביטחון, מה שלומכם?
אמנון כהן: צה"ל?
אורי מקלב: אני כבר שאלתי אותם, עזוב.
יזהר יצחקי: צהריים טובים.
אמנון כהן: אם הכול בסדר, לא צריך לענות.
יזהר יצחקי: מבחינתנו התקנות הן מהפכה גם אצלנו.
אמנון כהן: יפה מאוד, זה מה שחשוב לנו.
אמנון כהן: מהפכה – ישתבח שמו.
אמנון כהן: כן, סיימנו?
אמיר זלצברג: אלו התקנות.
אמנון כהן: אדוני, המחליף שלי, הכול בסדר?
אמנון כהן: אתם שלם אתן?
אורי מקלב: שלם.
אמנון כהן: תעמיד להצבעה את מה שעשית עליו דיון, אדוני.
אמנון כהן: מי בעד התקנות עם התיקונים שהובהרו והבהרות?
אמנון כהן: והיועץ המשפטי של הוועדה מוסמך לעבור שהכול עבר כמו שאנחנו התכוונו.
אמנון כהן: אנחנו חושבים שזה עוד נדבך חשוב ונוסף לנושא של הגנת הסביבה ושימור, לראות שאנשים נושמים אוויר נקי עד כמה שאפשר.
תומר רוזנר: ברשותך, אדוני, רק דבר קטן.
תומר רוזנר: כיוון שכבר מחליפים כמעט את כל התקנות שהיו בנוסח המקורי, אנחנו רוצים בעצם שהוועדה תסמיך אותנו לעשות נוסח חדש של התקנות, במקום לעשות תיקונים של טלאי על טלאי, לעשות נוסח חדש ונקי שהוא יהיה נוסח מלא.
אמנון כהן: החל מהתקנות האלה?
תומר רוזנר: אותו דבר כמו שכתוב פה, פשוט לעשות את זה בנוסח חדש ומלא.
אמיר זלצברג: על דף חלק זה יהיה מצוין.
תומר רוזנר: על דף חלק כדי שלא לסבך את הציבור.
תומר רוזנר: אני חושב שזה יהיה - - -
אמנון כהן: אני חושב שזה לא מן הנמנע, אלו דברים שחייבים להיות נקי אחרי שזה כבר עבר את כל התיקונים.
תומר רוזנר: ובנוסף.
אמנון כהן: ובנוסף, אדוני?
תומר רוזנר: ובנוסף, מכיוון שהתקנות האלה מבטלות תקנות נוספות, אנחנו מבקשים שבנוסח החלק שיהיה גם יובהר שמבוטלות התקנות הנלוות שעניינן מבחן הרטרידג', שזה התקנות שבעצם - - -
אמנון כהן: כולכם מסכימים?
אמיר זלצברג: בוודאי.
גלי דינס: אנחנו חושבים שזאת הצעה מצוינת ואנחנו שמחים עליה.
אמנון כהן: תמיד תסמכו על הוועדה.
אמנון כהן: תמיד יוצאות מפה הצעות מצוינות.
אמנון כהן: כרגע אנחנו מצביעים רק על תקנות למניעת מפגעים (זיהום אוויר מכלי רכב) (תיקון), התשע"ב–2012, השלמה של ההצבעה שהצבענו על סעיפים 1 ו-2, הצבעה על סעיפים שלוש ואילך עד הסוף עם כל התיקונים והשינויים.
אמנון כהן: התקנות עברו.
אמנון כהן: על סדר-היום: הצעת חוק ה רשות הארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: התשע"ב-2012.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני מתחיל ואני מבקש לעדכן את השר לגבי הדברים שיעלו בדיון.
אמנון כהן: מה שנדבר כאן זה חשוב.
אמנון כהן: בלי שום קשר לבחירות אמרנו שאנחנו רוצים לקדם את הרפורמה הזאת ולהביא בשורה לעם ישראל.
אמנון כהן: סוף סוף הנושא הזה רוקם עור וגידים.
אמנון כהן: הממשלה ישבה על המדוכה והכינה רפורמה.
אמנון כהן: אני כבר אומר לממשלה שיש לנו הרבה סעיפים שנצטרך לשנות אותם.
אמנון כהן: אני מבטיח שהחוק לא ייצא מהוועדה כמו שהוא נכנס וכמו שהוא כתוב כאן.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה עדיין לא הספיק להיכנס לעובי הקורה עד הסוף.
אמנון כהן: בגלל הקדמת הבחירות היינו עסוקים בלסגור דברים ולקדם כמה שיותר דברים.
אמנון כהן: עוד אתמול בבוקר העברנו חוק ובערב זה היה במליאה.
אמנון כהן: לכן לא היה להם את הזמן הפנוי.
אמנון כהן: בוודאי ובוודאי הסעיפים לא יהיו כפי שהם כתובים כאן ויהיו מספר שינויים בתוך הצעת החוק.
אמנון כהן: כוונתנו להתחיל היום את ההקראה ולהתקדם.
אמנון כהן: במידה והוקראו סעיפים ולייעוץ המשפטי יש הערות, אנחנו נחזור לאותם סעיפים שאותם אנחנו רוצים ללבן, לבדוק ולתאם איתכם.
אמנון כהן: מכיוון שהבחירות יהיו במועדן, אנחנו רוצים להעביר בוועדה את הצעת החוק הזאת בנחישות כי זאת רפורמה חשובה.
אמנון כהן: כממשלה אני אומר לכם שאני לא עושה התניות אבל מבחינה ציבורית יהיה לי קשה אם לא נסגור את מעמד העובדים.
אמנון כהן: אני מתקדם עם הרפורמה.
אמנון כהן: במהלך היום מישהו יחליף אותי בהקראת החוק בזמן שניפגש עם ההסתדרות ועם השר.
אמנון כהן: אני גם מתואם עם משרד האוצר ועם גל.
אמנון כהן: אם צריך הוא יבוא, יש לו נציגים נאמנים כאן.
אמנון כהן: אנחנו נתחיל להתקדם.
אמנון כהן: דיברתי עם גל הרשקוביץ ואם נצטרך להזעיק אותו, הוא יבוא.
אמנון כהן: מנכ"ל משרד רוה"מ יבוא גם כן במקרה הצורך.
אמנון כהן: במקביל נלך בשני כיוונים.
אמנון כהן: אנחנו לא עוצרים, אבל אם אנחנו נראה שהממשלה סתם לא רוצה לבוא לקראת העובדים, סתם מתעקשת - הבנתי שיש הסכמים קיבוציים קודמים שחתמתם עליהם ואתם לא מיישמים אותם.
אמנון כהן: כל הסכם שנחתם, אחרי שהוצאתם להם כבר את כל הנשמה ואחרי שהגעתם להסכמות, את זה לאלתר לכבד מיידית ולתת להם מה שמגיע.
אמנון כהן: זה מגיע להם, זה הסכם שעבר.
אמנון כהן: קודם כל שיהיה אמון בין הצדדים.
אמנון כהן: איך נעשה הסכם חדש אם לא מקיימים את ההסכמים הקודמים?
אמנון כהן: אתה כמנכ"ל צריך לעמוד על-כך שאם יש הסכם צריך לכבד אותו על-ידי כל הצדדים.
אמנון כהן: אני לא רוצה שנגיע למצב שהאוצר מתחפר והממשלה מתחפרת ומעמידים את העובדים במצב שמעבירים את הרפורמה והם נשארים.
אמנון כהן: אבל אם אני רואה שיש נכונות מצידכם, בוודאי שאנחנו מתקדמים.
אמנון כהן: יכול להיות גם שהנושא ייתקע, אני לא אומר כלום.
אמנון כהן: גם אתם העובדים, אני בא לקראתם אבל זה לא ייהרג ובל יעבור.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שאתם תעלו על בריקדות גבוהות וציבורית אני לא אוכל לעמוד בזה.
אמנון כהן: אני אומר לכם, אתם תרדו קצת, תגיעו להבנות.
אמנון כהן: אם אני אראה שהדרישות שלכם מוגזמות מידי וציבורית אני לא יכול לעמוד בזה, אני אומר לכם, אני לא מבטיח כלום, אני מעביר את הרפורמה.
אמנון כהן: אני לא מתחייב לכלום.
אמנון כהן: אני אומר שכל אחד יתכנס ואני רוצה להביא במקביל סיום הרפורמה עם הסכם קיבוצי.
אמנון כהן: אם אני בודק ורואה שמישהו פה עשה שרירים כשלא מגיע, אני מקבל החלטה.
אמנון כהן: יש לכם את הזמן.
אמנון כהן: אנחנו נתקדם.
אמנון כהן: אם נגמור היום מה טוב ומה נעים.
אמנון כהן: אם לא? אז ביום אחר.
אמנון כהן: אני אומר שבכוונתי לגמור הכול.
אמנון כהן: לכן אל תמתחו את הקו.
אמנון כהן: תגיעו להבנות, תעשו את הדברים בלב חפץ.
אמנון כהן: אני מבין שכל הצדדים רוצים.
אמנון כהן: יש פה גם בעיה של השלטון המקומי.
אמנון כהן: הבנתי שהדברים עדיין לא סגורים.
אמנון כהן: גם כאן אני מבקש שתיכנסו.
אמנון כהן: אני לא רוצה לעכב שום דבר.
אמנון כהן: לכם יש את הדברים שלכם.
אמנון כהן: איפה שצריך להכריע, אנחנו נכריע כוועדה.
אמנון כהן: בגדול, אני מעדיף שהכול יהיה בהבנה ובהסכמה כי בסופו של תהליך כולכם עובדים ביחד.
אמנון כהן: שיתוף פעולה של השלטון המקומי עם הכבאים, שיתוף פעולה עם המשרד ועם האוצר.
אמנון כהן: לכן לא צריך להגיע לכוחניות.
אמנון כהן: הכול צריך להיות ענייני.
אמנון כהן: אם צריך, אז לתת.
אמנון כהן: לבוא עם דף לבן.
אמנון כהן: תבוא ההסתדרות ונשב.
אמנון כהן: אנחנו גם נעבור לשבת בחדר צדדי ופה ימשיכו לקרוא את הצעת החוק.
אמנון כהן: אני לא מבטיח כלום לאף אחד, הכול ענייני ולטובת העניין, לטובת המדינה, לטובת הרפורמה ולטובת הציבור.
אמנון כהן: שהציבור יידע שיש פה בשורה והרפורמה יוצאת.
אמנון כהן: גם העובדים יקבלו את מה שמגיע להם.
אמנון כהן: זה לא בשמים, שלא יבקשו דברים שאי-אפשר לעמוד בהם גם ציבורית.
אמנון כהן: לכן, תתכנסו ואיפה שהדברים יהיו ענייניים אנחנו נעזור.
אמנון כהן: הדיון הקודם היה דיון עקרוני.
אמנון כהן: שמענו את הצדדים, שמענו את הגופים, שמענו את הממשלה, את האוצר, את הכבאים.
אמנון כהן: נתחיל את ההקראה ואם יש הערות לסעיפים אפשר להעיר את עינינו אם יש בעיה.
אמנון כהן: יש פה אנשים שנתנו משנותיהם למערכת הכבאות והם יושבים איתנו כאן והם אנשי שטח.
אמנון כהן: אני לא יודע מי בסופו של דבר בנה את הרפורמה.
אמנון כהן: יכול להיות שבסופו של דבר זה לא קולע למטרה.
אמנון כהן: יכול להיות שפה אנחנו עושים משהו אבל בשטח זה משהו אחר לגמרי.
אמנון כהן: לכן חשובה לי ההשתתפות שלכם הן כעובדים והן כאנשי מקצוע.
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, יש סעיפים בחוק שהיועצת המשפטית יש לה את ההערות שלה.
יואב גדסי: ההגעה שלה לפה תואמה עם ההסתדרות לשעה 10:00.
יואב גדסי: אם תהיה הקראה עכשיו, לא יהיה מי שיעיר.
אמנון כהן: גם לוועדה יש הערות והייעוץ המשפטי לא סיים את ההערות שלו.
אמנון כהן: גם אם ה יא תבוא ב-10:00 וכבר עברנו על סעיף מסוים, אם היא תרצה לחזור, אז נחזור.
אמנון כהן: אנחנו לא נעשה משהו מהיר.
אמנון כהן: פה נעשה עבודה טובה.
אמנון כהן: אם יש הערה חשובה נלמד אותה, נטמיע אותה, נתאם אותה.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שנעביר את החקיקה מבלי שנשמע משהו חשוב שיש לה להעיר ולא התייחסנו לזה.
אמנון כהן: יכול להיות שהיא תרצה משהו ולא נוכל לעמוד בזה, זה גם יכול להיות.
אמנון כהן: בוודאי שנשמע אותה ונתייחס אליה.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי שלנו יתעמק בזה.
אמנון כהן: יכול להיות שהנושא הזה יידון עוד פעם בוועדה פנימית שלנו.
אמנון כהן: בבקשה להקריא.
יהל עמית: "חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012 פרק א': מטרה והגדרות מטרת החוק 1.
יהל עמית: חוק זה מטרתו להסדיר את קיומם של שירותי כבאות והצלה במדינה, לשם הצלת חיי אדם ורכוש, הגברת הבטיחות באש, כיבוי דליקות ומניעת דליקות.
יהל עמית: הגדרות 2.
יהל עמית: בחוק זה – "אירוע חומרים מסוכנים" – כהגדרתו בחוק החומרים המסוכנים, התשנ"ג–1993‏ (בחוק זה – חוק חומרים מסוכנים); "אירוע כבאות והצלה" – דליקה וכל מצב סכנה אחר שרשות הכבאות מטפלת בו בהתאם לתפקידיה; "אמצעי בטיחות אש והצלה" – אמצעים המותקנים בנכסים, דרך קבע או באופן ארעי, ומיועדים, בין השאר, לכל אחד מאלה: (1) מניעת דליקות והתפשטותן; (2) כיבוי דליקות, צמצום נזקיהן והקלת פעולות לכיבוי דליקות; (3) מילוט וחילוץ לכודים והקלת פעולות למילוטם וחילוצם; (4) הצלת חיי אדם ורכוש; (5) דרכי תקשורת; (6) כל צורך הנדרש לביצוע פעולות כיבוי והצלה; "בעל נכס", לעניין מקרקעין – מי שרשום בפנקסי המקרקעין כבעלים, או מי שזכאי להירשם כבעלים כאמור ומחזיק כדין במקרקעין, וכן חוכר לדורות; ואולם אם היו המקרקעין מקרקעי ישראל אשר לחוכר לדורות זכות בהם או לגביהם – החוכר לדורות בלבד; "הוראות כבאות והצלה" – הוראות שהוציא הנציב לפי סעיף 10(א)(1); "הוראות הרשות" – הוראות הכבאות וההצלה ופקודות הכבאות וההצלה; "חוק גנים לאומיים" – חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח–1998; "חוק ההתגוננות האזרחית" – חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951‏; "חוק המחשבים" – חוק המחשבים, התשנ"ה–1995‏; "חוק המים" – חוק המים, התשי"ט–1959‏ "חוק הסכמים קיבוציים" – חוק הסכמים קיבוציים, התשי"ז–1957‏; "חוק העונשין" – חוק העונשין, התשל"ז–1977‏; "חוק התכנון והבנייה" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏; "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985‏; "חוק רישוי עסקים" – חוק רישוי עסקים, התשכ"ח–1968‏; "חוק שירות המדינה (גמלאות)" – חוק שירות המדינה (גמלאות) [נוסח משולב], התש"ל–1970‏‏; "חוק שירות המדינה (מינויים)" – חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959‏; "חוק שירות המדינה (משמעת)" – חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג–1963‏; "חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)"
יהל עמית: – חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים), התשי"ט–1959‏; "חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה)" – חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט–1969‏; "חוק שירות הציבור (מתנות)" – חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם–1979‏; "יום כינון הרשות", "יום כינון רשות הכבאות וההצלה" – כמשמעותו בסעיף 114; "כבאי" – מי שעבר קורס כבאים בסיסי על ידי רשות הכבאות, ומשרת במשרה הקבועה בתוספת הראשונה; "כבאי מתנדב" – מי שמונה להיות כבאי מתנדב לפי סעיף 16(ב) כמסייע ברשות הכבאות, והתנדבותו אושרה בהתאם להוראות חוק זה; "מועצת הרשות הממשלתית" – מועצת הרשות הממשלתית שהוקמה לפי סעיף 124טו לחוק המים; "מחזיק בנכס" – למעט מי שזכותו להחזיק בנכס אינה עולה על תקופה של 30 ימים ולמעט אדם הגר בבית מלון; "מפקד מחוז" – מי שמונה להיות מפקד מחוז ברשות הכבאות וההצלה, או למלא את תפקידיו של מפקד מחוז ברשות הכבאות וההצלה; "מקרקעי ישראל" – כמשמעם בחוק–יסוד: מקרקעי ישראל; "נכסים" – מקרקעין וכלי תחבורה ציבורית; "הנציב" – נציב כבאות והצלה, שמונה לפי חוק זה; "עובדי הרשות" – כבאים ועובדים כאחד, אלא אם כן נאמר אחרת; "פקודות כבאות והצלה" – פקודות שהוציא הנציב לפי סעיף 10(א)(2); "פקודת המשטרה" – פקודת המשטרה [נוסח חדש], התשל"א–1971‏; "קצין כבאות והצלה" – כבאי הנושא דרגת קצונה בהתאם לקבוע בתקנות לפי חוק זה בעניין דרגות, או מי שהוסמך כקצין כבאות והצלה על ידי הנציב; "קצין כבאות והצלה בכיר" – קצין כבאות והצלה שדרגתו היא כדרגה שתיקבע לעניין זה בתקנות, או דרגה בכירה ממנה; "הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים" – כהגדרתה בחוק גנים לאומיים; "רשות מקרקעי ישראל" – כמשמעה בחוק רשות מקרקעי ישראל, התש"ך–1960‏; "רשות", "רשות הכבאות וההצלה" – הרשות הארצית לכבאות והצלה שהוקמה בחוק זה; "שטח שאושר בתכנית כגן לאומי או כשמורת טבע" – שטח שאושרה לגביו תכנית כהגדרתה בחוק התכנון והבנייה, המייעדת אותו כגן לאומי או כשמורת טבע; "שטח שהוכרז כגן לאומי או כשמורת טבע"
יהל עמית: – שטח שהוכרז כגן לאומי או כשמורת טבע לפי סעיף 22(א) לחוק גנים לאומיים; "השר" – השר לביטחון הפנים.
אמנון כהן: עודד, תסביר את סעיף ההגדרות.
עודד ברוק: נדמה לי שסעיף ההגדרות לא דורש הסבר וכשנגיע לכל סעיף וסעיף אז נסביר.
אמנון כהן: תסביר לנו בגדול.
עודד ברוק: לגבי הנושא של חומרים מסוכנים אני רק אציין שהנושא נבחן כרגע ויתכן שהוא יורד במלואו מהחוק.
עודד ברוק: במהלך היום אנחנו ניתן תשובה סופית בנושא הזה.
אמנון כהן: למה הוא ירד?
עודד ברוק: לא נכניס אותו במסגרת החוק.
עודד ברוק: יתכן שהוא יישאר באחריות המשרד להגנת הסביבה.
עודד ברוק: למעט זה, כל שאר הדברים הן הגדרות שייושמו בתוך החוק עצמו.
עודד ברוק: אין צורך להגדיר את כל החוקים וכדומה.
עודד ברוק: אני מציע שנתחיל את הסעיפים ואז נעבור נושא נושא לפי ההגדרה כפי שנקבעה בסעיף 2.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: ברכות להצטרפות לממשלה.
אמנון כהן: אתה נשאר פה?
אמנון כהן: תהיה יושב ראש ועדה חשובה או משהו.
אריה ביבי: אני איתך עד שיוחלט אחרת.
אריה ביבי: בחוק קבוע גם לרמטכ"ל וגם לנציב שירות בתי הסוהר וגם למפכ"ל קדנציה.
אריה ביבי: פעם היתה קדנציה 3 שנים ועכשיו שינו את זה ל-4 שנים.
אריה ביבי: אני חושב שפה אנחנו לא צריכים להשאיר את זה.
אריה ביבי: אני חשבתי שזה יהיה בהמשך אבל עכשיו מודיעים לי שאין את זה בהמשך.
אריה ביבי: לדעתי, גם כאן צריכה להיות קדנציה.
אמנון כהן: העלית סוגיה ואנחנו נשמע.
אריה ביבי: זה לא מופיע.
אמנון כהן: אולי זה מופיע במקום אחר?
אריה ביבי: כדאי שגם פה זה יופיע כדי שלא תהיה אי בהירות, חבל.
אמנון כהן: נשמע תשובה.
אמנון כהן: עוד הערות לסעיף ההגדרות?
אמנון כהן: אנחנו שומרים את הזכות להערות ליועצת המשפטית לסעיף ההערות.
אמנון כהן: למי שיושב פה יש הערות לסעיף ההגדרות?
אמנון כהן: מי עונה לשאלתו של חבר ה כנסת ביבי?
עודד ברוק: הנושא קבוע בנהלים של נציבות שירות המדינה ויש שם הגדרה קבועה של תקופת זמן.
אמנון כהן: אם אנחנו כבר עושים רפורמה בחקיקה, האם אין מקום גם לתקן את זה פה ולהוסיף את זה פה.
אריה ביבי: אני מכיר את מה שאתה אומר.
אריה ביבי: אבל, גם למפכ"ל, גם לרמטכ"ל, גם לנציב שירות בתי הסוהר זה כתוב בחוק.
עודד ברוק: הם שלושתם גופים שלא נמצאים כחלק מנציבות שירות המדינה אלא הם גופים עצמאיים ולכן זה נקבע במפורש בחוק.
אריה ביבי: מה שאתה הולך לעשות עם הכבאות זה אותו דבר.
עודד ברוק: הם הופכים להיות חלק מנציבות שירות המדינה.
עידו בן-יצחק: יש אבל בעלי תפקידים אחרים בשירות המדינה וגם בחוק זה מופיע.
אמנון כהן: נטפל בזה בהמשך.
אמנון כהן: אין הערות לסעיף ההגדרות ואנחנו ממשיכים.
אמנון כהן: אנחנו הולכים לפרק ב': הרשות הארצית לכבאות והצלה, סימן א'.
יהל עמית: "פרק ב': הרשות הארצית לכבאות והצלה סימן א': הרשות ותפקידיה הקמת רשות הכבאות וההצלה 3.
יהל עמית: (א) מוקמת בזה הרשות הארצית לכבאות והצלה במשרד לביטחון הפנים.
יהל עמית: (ב) רשות הכבאות וההצלה היא רשות ממלכתית ארצית.
יהל עמית: (ג) השר יקבע את סמל רשות הכבאות וההצלה.
יהל עמית: תפקידי רשות הכבאות וההצלה.
יהל עמית: 4.
יהל עמית: (א) ואלה תפקידי רשות הכבאות וההצלה – (1) לפעול לכיבוי דליקות, למניעת התפשטותן, ולהצלת חיי אדם ורכוש מדליקות; (2) לפעול למניעת דליקות לפי חוק זה; (3) לפעול לחילוץ והצלת לכודים; (4) לפעול באירוע חומרים מסוכנים לפי חוק זה; (5) לסייע לשירות ההתגוננות האזרחית, כמשמעותו בחוק ההתגוננות האזרחית, בעת מצב מיוחד בעורף או בשעת התקפה, כהגדרתם בחוק האמור, באמצעים העומדים לרשותה; (6) לפעול להצלת חיי אדם ורכוש במקרים אחרים, כפי שיקבע השר.
יהל עמית: (ב) הרשות, לשם מילוי תפקידיה – (1) תכשיר ותאמן כבאים; (2) תקים, תכשיר ותפעיל יחידות של כבאים; (3) תקים ותחזיק מיתקנים וציוד; (4) תנהל חקירות בעניין דליקות וגורמיהן; (5) תפתח ידע ותקבע אמות מידה מקצועיות; (6) תכין תכניות לקידום ולפיתוח הרשות; (7) תקיים פעולות הסברה והדרכה בתחום הבטיחות באש; (8) תעודד מחקר ופיתוח בתחומי פעילותה; (9) תשתף פעולה עם רשויות כבאות והצלה מחוץ למדינה לרבות לשם סיוע הדדי במתן שירותי כבאות והצלה, כפי שיורה השר; (10) תבצע פעולות נוספות ככל הדרוש למילוי תפקידיה.
אריה ביבי: לגבי חומרים מסוכנים.
אריה ביבי: אני חושב שחומרים מסוכנים זה מופיע בשני מקומות.
אריה ביבי: אחד זה אצל השר ארדן ושניים זה מופיע פה.
אריה ביבי: מתפקידיי הקודמים אני אומר לכם שאין אחריות נחלקת.
אריה ביבי: אסור לנו לעשות במדינת ישראל אחריות נחלקת.
אריה ביבי: צריך גוף אחד שאחראי על הנושא.
אריה ביבי: אם אנחנו פה אומרים שכל החומרים המסוכנים יהיו בכיבוי אש, אז כיבוי אש ייערך עם מדריכים, עם מערכי שיעור ועם האנשים שלהם בנושא הזה.
אריה ביבי: צריכים להחליט האם לקחת את זה משם לפה או מפה לשם.
אריה ביבי: לעניות דעתי, הכי נכון לעשות זה לשים את זה בכיבוי אש כי הם מגיעים לשטח הכי מהר.
אריה ביבי: הם מגיעים לשטח עם המשטרה שחוסמת את הכביש.
אריה ביבי: יש להם את כל האמצעים.
אריה ביבי: אם יעשו את זה, אני מתאר לעצמי שתהיה להם הדרכה ומערכי שיעור, אבל צריכים לקחת את זה משם לפה.
אמנון כהן: יש עוד הערות לפרק ב', סימן א'?
אמנון כהן: יעל, הבטחנו לוועד שנאפשר לך להתייחס לסעיף ההגדרות.
יעל שילוני: אין לי הערות.
אמנון כהן: האם יש לך הערות לסימן ב', הרשות ותפקידיה?
אמנון כהן: האם למישהו אחר יש הערות?
יעל שילוני: אין לי הערות לסעיפים האלה.
יעל שילוני: בהמשך יהיו לנו הערות ביחס לניתור הרעלים, שזה המשך של ההערה שהועלתה כאן.
אמנון כהן: כשנגיע, נדון בכל דבר לגופו של עניין.
אמנון כהן: האם יש הערות לסימן א', הרשות ותפקידיה?
אמנון כהן: אני מבקש תשובה לחבר הכנסת אריה ביבי.
שחר איילון: זה נכון שראוי ונכון שנושא חומרים מסוכנים יהיה בכיבוי.
שחר איילון: אנחנו בחנו את הנושא הזה וביקשנו סכום מסוים, 55 מיליון שקלים.
שחר איילון: אנחנו מוכנים לקחת כל תפקיד אבל לא בכל מחיר, ובתנאי שאנחנו יודעים שאנחנו יכולים לקבל את זה, יכולים לממן את זה, יכולים לארגן מדריכים, מומחים, כלי רכב, ניידות וציוד.
שחר איילון: ברגע שלא נתנו לנו את הכסף הזה ולא נתנו לנו את האפשרויות האלה, אנחנו לא לוקחים את האחריות.
שחר איילון: ברגע שיחליטו שרוצים לתת לנו את זה, אנחנו נקבל את זה אבל נקבל את זה עם כל האמצעים שצריך.
אמנון כהן: הוא מדבר על כסף.
אמנון כהן: הוא מוכן לקחת אליו את כל הנושא של החומרים.
אמנון כהן: אם זה נמצא במשרד להגנת הסביבה ויש לזה תקציב, אז תעביר את הנושא עם התקציב לפה.
ודים גודון: לנו אין שום בעיה שהמשרד להגנת הסביבה יעביר את המערך הזה יחד עם התקציב.
שחר איילון: עם תקציב כזה שזה יישאר שם.
ודים גודון: המנכ"ל הקודם ניהל דיונים מול המשרד להגנת הסביבה להעברת המערך.
ודים גודון: אני לא יודע איפה זה עומד בשלב זה.