GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני שמח שסוף סוף החוק הזה, הרפורמה הזאת הגיעה לשולחנה של הועדה, זה הרבה זמן התגלגל מסביב בתפקיד תסקיר חוק, היו הרבה אי הבנות, גם עכשיו אני מבין שזה לא מושלם, כי גם בדיונים הקודמים ציינתי שלנו חשוב, כאשר מעבירים סטאטוס מסטאטוס, או ממשרד למשרד, או משרד מסוים לסטאטוס אחר, צריך לשמוע ולראות שאנשים שעוסקים במלאכה לא ייפגעו, ואנשים שנתנו מזמנם, משנותיהם היפות, ועשו מלאכתם נאמנה שלא ייפגעו.
אמנון כהן: התרשמתי בדיון הקודם שאתם אין כוונת
אמנון כהן: כם לפגוע באף עובד, אנחנו כמובן לא ניתן לפגוע באף עובד.
אמנון כהן: אתם אמרתם לא תפגעו בשכר של עובד אחד אפילו, בשקל אחד.
אמנון כהן: אני מאמין ואני גם אעמוד על כך עם חברי הוועדה - חייבים להביא בשורה לעם ישראל.
אמנון כהן: אנחנו חייבים להעביר את הרפורמה, חייבים לבוא עם בשורה לעם.
אמנון כהן: יהיו פה דיונים, לשלטון המקומי יש מה להגיד.
אמנון כהן: ישבתי גם איתם, גם את הנושא הזה צריך לגמור, אם המדינה לוקחת אחריות, אז היא צריכה לקחת אחריות על הכול.
אמנון כהן: גם פה יש לנו משא ומתן שנצטרך לעשות, הבנתי שמשרד הפנים מנסה לעשות איזשהו גישור בין הדברים האלה, גם אנחנו כחבריי הוועדה נכנסים, מה שאפשר יהיה לסייע, גם השלטון המקומי קורס תחת הנטל שאנחנו כממשלה וחברי הכנסת מטילים עליהם עוד חוקים, עוד מטלות, לא תמיד משפים אותם בכספים, גם כאן, אם כבר לוקחים אחריות, צריך לראות אם זה מספיק טוב, גם פה כמובן נעשה משא ומתן.
אמנון כהן: לגבי נושא מעמד העובדים, אנחנו רוצים שתתכנסו לדיונים מהירים, אנחנו יושבים פה היום, הנושא חשוב, לכן שמתי את זה על סדר היום למרות שמרחף פה רוח של בחירות בבית הזה, ייתכן שלא נספיק לסיים את הרפורמה.
אמנון כהן: הנושא חשוב, אם תתכנסו ותביאו בשורה לעם ישראל, תשבו יומם ולילה, תביאו פתרונות, תביאו לנו הסכם קיבוצי של העובדים, והרפורמה הזאת נקווה שנגמור בשבוע הבא, ביחד איתכם, ביחד עם העובדים, תשבו ביחד, אני אתכם ביחד, נוכל לסיים, את כל הדיונים נקדיש לנושא הזה כי רוצים להביא בשורה לעם ישראל - אנחנו רוצים לעזור.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, בקווים כלליים מה אתה מתכוון בהקמת רשות ארצית לכבאות והצלה.
אמנון כהן: תעדכן אותנו איפה אתם עומדים במשא ומתן עם האוצר, עם העובדים והשלטון המקומי, כך שנדע איך ניתן גם התייחסות לחברי כנסת, וגם ליוזם החוק שנמצא כאן.
אמנון כהן: רותם פלג, שוב, הועדה מאחלת לך הצלחה בתפקידך הרם, אנחנו בטוחים שתעשה את זה על הצד הטוב ביותר מניסיונך הרב שצברת במערכת שלנו.
אמנון כהן: את כל הכישורים שצברת שם, עכשיו תדע איך לדבר עם האוצר, תדע איך להוציא מהם את הכסף לטובת הנושא הזה, ואתה יודע לעשות את זה.
אמנון כהן: אתה יודע איך להגיש את הנושא לטובת המערכת שאתה עומד בראשה, לא רק גם בנושא הזה, גם בנושא של שוטרים, כל מה שקשור לאסירים של בתי הסוהר.
אמנון כהן: בבקשה, המנכ"ל, אני אשתדל לשמור עליך בכובע הזה.
רותם פלג: בוקר טוב לכולם, אדוני היושב ראש, חבריי כנסת, אני אפתח בכמה קווים כלליים, אחר כך אתן לנציב להרחיב קצת בהיבט של איך נראית רפורמה.
רותם פלג: כמו שכולם יודעים, המשרד לביטחון פנים בשנה וחצי האחרונות מטפל בנושא הזה.
רותם פלג: זה הנושא המרכזי שהמשרד מטפל בו בתקופה הזאת, עם הרבה מאוד משאבים, נושא שלא טופל, או שטופל באופן לא מושלם בשנים שקדמו.
רותם פלג: התחלנו לעשות מהלכים, ולנסות לתקן מצב שבעצם שהיה קיים לא מעט שנים קודם.
רותם פלג: זה תהליך ארוך, אנחנו נמצאים בתוכו, הוא בעצם מורכב מכמה נדבכים, לא מנדבך אחד.
רותם פלג: נדבך אחד המרכזי הוא המבנה של נציבות כבאות והצלה.
רותם פלג: בעצם המעבר לרשות ארצית במקום איגודים מקומיים אזוריים, וכמובן השלמת משאבים שהם כוללים גם בתחום של כלי רכב, כוח אדם, של ציוד שלא טופל במשך הרבה מאוד שנים.
רותם פלג: מי שחושב שברפורמה כזאת יהיה אפשר לגמור בתקופה כל כך קצרה, אני חושב שהוא טועה, אני לא חושב שאפשר לפתור את כל בעיות הכבאות של 64 שנות קיומה של מדינת ישראל בתקופה כל כך קצרה.
אריה ביבי: איזה תקופה לדעתך צריך?
אריה ביבי: שנה וחצי כמעט עברנו, על מה אתה מדבר?
רותם פלג: הנדבך הראשון כדי שהרפורמה הזאת תקרה, וכדי ששירותי הכבאות בישראל יקפצו את המדרגה, זה העברת החקיקה, בעצם הקמת רשות ארצית, לקיחת אחריות על ידי המדינה, מה שהיום היא לא מסוגלת לעשות במבנה החוקי שקיים.
רותם פלג: בהיבט הזה צריך לזכור שהמצב הנוכחי שאנחנו נמצאים בו הוא הכי גרוע – בעצם לא להקיא ולא לבלוע.
רותם פלג: המדינה לא באמת יכולה לוקחת אחריות, המדינה לא תלך ותשקיע בנכסים שהם בקצה התהליך, לא לגמרי יצאה, והיא לא באמת שולטת בהם.
רותם פלג: היא יכולה לפתור בעיות בשוליים, אבל לא יכולה לתת פתרון כולל כל עוד היא לא באמת מנהלת את המערך עצמו.
רותם פלג: דיברנו איתך, אני חושב שאנחנו צריכים מאמץ עליון לסיים את החקיקה לפני הפיזור של הכנסת.
רותם פלג: עשינו לא מעט מהלכים לפני גם של כוח אדם וגם של ציוד, התחלנו לקיים דיונים עם הגורמים הרלבנטיים, אם זה העובדים, ואם זה הרשויות המקומיות.
רותם פלג: כמובן ננסה לעשות את הדברים כמה שאפשר במקביל כדי לסגור הכול ביחד.
רותם פלג: אבל אני חושב שאסור לנו להגיע למצב שבו אנחנו משאירים את עצמנו בסיטואציה עוד חודשים קדימה.
אמנון כהן: בשלב זה אני רוצה לשאול את חבר הכנסת אזולאי, יקבל גם זכות דיבור, יש הצעת חוק של כבודו שמונח על שולחן הוועדה, אנחנו צריכים לקבל החלטה אם אנחנו רוצים למזג את שתי ההצעות.
אמנון כהן: אם אתה מסכים קודם כל נצביע על זה, אז זה יעבור לועדת הכנסת כדי שיאשרו את המיזוג, כדי שבעתיד נדון על שתי הצעות ממוזגות יותר, כל פעם ניקח מסעיפים שמתאימים מכאן ומכאן ונעשה בתיאום עם כל היושבים כאן.
דוד אזולאי: קודם שיאחדו את שתי ההצעות.
אמנון כהן: אני מעמיד את המיזוג של שתי הצעות החוק.
אמנון כהן: מי בעד מיזוג שתי הצעות החוק – אחת הצעת חוק ממשלתית, והצגת החוק של חבר הכנסת דוד אזולאי פ/1406.
אמנון כהן: מי בעד המיזוג?
אמנון כהן: בעד מיזוג שתי הצעות החוק – רוב
אמנון כהן: הצעות החוק מוזגו.
אמנון כהן: אני אבקש ממנהלת הוועדה להעביר לאישור ועדת הכנסת.
אמנון כהן: לפי התקנון, אנחנו צריכים לקבל את האישור שלהם.
אמנון כהן: בבקשה מר שחר איילון.
שחר איילון: אם אנחנו מסתכלים על שירותי הכבאות של מדינת ישראל, הייתי אומר שהחזקה שלהם זה קודם כל שיש כאן גוף ומערך שהוא מקצועי, הרבה אכפתיות, הרבה מסירות של העובדים, של לוחמי האש.
שחר איילון: לאתגרים של מדינת ישראל ולאזרחים של מדינת ישראל מגיע רמת שרות טובה לפחות של העולם המערבי המתועש ברמה המוכרת.
אמנון כהן: כשנעביר את הצעת החוק, כל נושא של כוח אדם - ישנו דוח שמראה שאנחנו רוצים להיות דומים לעולם ב-OECD, יש מין פרמטר שעולים כל הזמן בכוח האדם על מנת שנהיה שווים.
שחר איילון: הדבר הזה הוא לא העיקר של משמעות החוק.
שחר איילון: החוק במשמעות שלו, יש לו הרבה מאוד אלמנטים שנותן כוח ללוחמי האש, לעובדי הכבאות, ולמפקדים שבכוח הזה הוא בעיקר כוח של המניעה, הכוח של היכולת שלהם לעשות סדר.
שחר איילון: אנחנו מטפלים ב-80 אלף אירועים בשנה.
שחר איילון: זה ב-10 השנים האחרונות, שכל אירוע הוא עולם ומלואו, או לפחות לזה שמקבל את השרות, אבל אפשר למנוע הרבה מאוד מהאירועים – בעזרת תחיקה.
שחר איילון: החוק הישן מ-1949, כמעט לא נתן סמכויות לעובדי הכיבוי, למפקדים, סמכויות לסגור בניינים, לסגור מקומות, לתת סנקציות בדברים אחרים.
שחר איילון: החוק החדש, יש לו משמעויות עיקריות מערך לאומי, נחוש בדעתו, להוריד את רמת הסיכון ולהגביר את הבטיחות בישראל, זה המשמעות של החוק בעיקרה.
שחר איילון: החוק הזה הופך את שרותי הכבאות, אותם 24 איגודי ערים לגוף מרכזי.
שחר איילון: הוא למעשה גם באיזושהי צורה מאפשר גם ניוד של עובדים, מתן אפשרויות הכשרה.
שחר איילון: היום אדם נמצא בתוך איגוד ערים, כאשר יכול להיות איגוד ערים גדול, אבל זה יכול להיות גם איגוד ערים קטן עם כמה עשרות עובדים, למעשה, הוא מתגייס לאותו איגוד ערים עד סוף דרכו, עד הפנסיה שגם הגיל לטעמי הוא גיל מוגזם - גיל 67 ללוחם אש, הפרישה שלו - הוא נמצא באותו מקום, ואפשרויות הקידום שלו, האתגרים שלו מול תפקידים, ההכשרה שלו, תפקידי רוחב מצומצמים ביותר.
שחר איילון: החוק החדש למעשה מאפשר שני דברים - ניוד של עובדים, מעבר שלהם בללכת על מכרזים בתפקידים מקדמים.
שחר איילון: דבר שני, בזמן מבצע הוא יכול להעביר כוחות ממקום למקום במהירות כי יש לנו מערכת מבצעית אחידה, ראייה כוללת שמאפשרת לנו יותר מהר לנייד ולהזיז את הכוחות.
שחר איילון: דבר נוסף, בעצם האתגרים של מדינת ישראל הם אפילו לא אתגרים רגילים של מדינה שלווה, זה אתגרים שאנחנו נמצאים באזור של רעידות אדמה, אנחנו נמצאים בתקופה שיכולה להעלות את המתח הביטחוני ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו בתקופת מלחמה, שלא לדבר על האסונות הקטנים והאסונות של תאונות דרכים ודברים אחרים.
שחר איילון: לכן צריך כאן גוף שהסטנדרטים שלו אחידים בכל הארץ, הידע שלו, היכולת שלו, והחוק החדש הזה נותן גם שיניים לכבאים, נותן להם כוח, נותן להם סמכויות בחוק.
שחר איילון: נותן לנו אפשרויות להזיז את כל המדינה קדימה בכל מה שקשור לבטיחות באש.
אמנון כהן: יו"ר ועד העובדים, אחת הבקשות שלנו הייתה גם מהמנכ"ל הקודם - שיעדכנו את הוועדה בשוטף לגבי מעמד העובדים, ואנחנו גם דחפנו בגלל שיש מורכבות מסוימת בכל הנושא של העובדים, בגלל האיגודים שקמים וישנם שהם שונים מבחינת השכר וגם הפעילות שלהם.
אמנון כהן: לא דומה איגוד חזק או שהוא משרת את השלטון המקומי שהם חזקים, שיכולים לתת יותר כסף לאותם אזורים מוחלשים יותר, ששם גם כבאי מרוויח הרבה פחות, ויש הבדלי שכר בכל המקומות.
אמנון כהן: לכן אמרנו שצריך להיות איזשהו הסכם קיבוצי חדש, מתאים וראוי, עם מדרג כזה או אחר, בתאום איתכם כמובן.
אמנון כהן: ביקשתי מהמנכ"ל הקודם ידידי יעקב גנות, שיעדכן את הועדה.
אמנון כהן: באמת, הוא אחד המנכ"לים החרוצים שעמד במילתו איפה שהיה צריך, ואיפה שהוא הבטיח.
אמנון כהן: פה בנושא הזה לא עידכן אותי, אבל יכול להיות שהוא באמצע העבודה, צריך להתעדכן עם יושב ראש הוועד איפה זה עומד.
אמנון כהן: אני זוכר שתסקיר חוק זה היה צריך להיות בתוך החוק כל נושא מעמד העובדים, ראיתי שהוציאו את זה, ואמרו שזה בהסכם קיבוצי נפרד, בלחץ כזה או אחר, יכול להיות שזה הגיוני.
אמנון כהן: אני חושב שעדיף שיהיה מעוגן בחוק כפי שצריך, אם אתם רוצים הסכם קיבוצי נפרד, הכול פתוח, רק תעדכן את הועדה בבקשה, איפה זה עומד, מתי היה משא ומתן האחרון, ומתי אתם חותמים על הדברים.
יואב גדסי: אדוני היושב ראש, כזכור לך בפגישה האחרונה כאשר ישבנו בנציבות לכבאות, הועלו לא מעט בעיות, ואני חושב שחלק גדול מהנושאים אפילו לא נדון ולא התקדם.
יואב גדסי: כאשר מדברים על רפורמה, צריך לזכור שארגון הכבאים לדורותיו, לפחות עד לפני תקופתי, תמיד היו נגד הרפורמה.
יואב גדסי: כשאני נכנסתי לתפקיד, ביחד עם דוד אזולאי, עשינו הכול לקדם את השינוי, אבל לא זה השינוי שייחלנו לו.
יואב גדסי: כשאני מסתכל היום איפה אנחנו עומדים, אני יכול להגיד לך רק דבר אחד - בבית הקודם שהיינו, היה בית חם, אבל לא היה לו משאבים ולא היה לו תקציבים, אבל היה לו רצון.
אמנון כהן: אתה מתכוון משרד הפנים?
יואב גדסי: לצערנו בא האסון, עברנו לבית אחר שיש משאבים ויש תקציבים, אבל אין רצון - זו התחושה שלי.
יואב גדסי: אחרי אסון הכרמל עשינו הכול כדי לקדם את השינוי, אנחנו שותפים בגיוס בנושא של הדרכות, חלק מתהליך הקליטה, ואנחנו עושים הכול כדי שהמערך הזה התקדם, אבל הגענו לשלבים שנטרלו אותם.
יואב גדסי: הגיוס בשלבים האחרונים שמקבלים החלטות, את מי באמת מגייסים?
יואב גדסי: מידרו אותנו משם, ולא הייתה לנו שליטה.
יואב גדסי: אמרו, בתקופה הקודמת הייתה קליטה לא נכונה, אמרנו, צריך לקלוט במסגרת מטה הנציבות, זרמנו והלכנו איתם.
יואב גדסי: אם מישהו חושב שכל הקליטה הזאת, או הקליטה הזאת הייתה קליטה טובה ומושלמת, אני אומר לכם שזה טעות, ועוד תהיה בכיה לדורות של חלק גדול מאלה שנקלטו.
אמנון כהן: מאיזה בחינה?
יואב גדסי: מבחינת היכולות.
אמנון כהן: אתה יושב בוועדה?
יואב גדסי: נכון, אני יושב בוועדה.
יואב גדסי: אבל בהחלטות הסופיות מי שצריך להתקבל, מידרו אותי ואני לא הייתי יכול - - -
אמנון כהן: איך יכול להיות?
אמנון כהן: אני ישבתי בוועדות בעירייה כשהייתי סגן ראש עיר, אז למעשה קולטים מישהו, כל אחד מביע את עמדתו, מוציאים פרוטוקול, ובוחרים את ההכי טוב.
יואב גדסי: בקטע של הפרוטוקול, אני בחוץ.
פניה קירשנבאום: אתה מתכוון לכבאים מהשורה?
יואב גדסי: כבאים חדשים.
פניה קירשנבאום: אני עוד לא ראיתי אחד שהוא נולד בתור כבאי.
פניה קירשנבאום: קבלו אנשים, תכשירו אותם שיהיו כבאים טובים, מה, מישהו נולד בתור כבאי?
יואב גדסי: אני לא חושב שבן אדם נולד כבאי, אבל אם יש 4,500 אנשים שהציגו מועמדות, אז אפשר מתוך ה-4,500 לבחור את הכי טובים.
יואב גדסי: אני חושב שגם צריכה להיות התייחסות לגילאים.
יואב גדסי: אם כבאי צריך להתחיל את תחילת הקריירה שלו בגיל 37, אני לא חושב שזה הכי טוב, אם יש אפשרות לקלוט בגיל 24, 25.
יואב גדסי: אם אני חושב שבהיבט חוק זכויות ושוויון בין נשים וגברים זה בסדר, אני לא נגד זה.
יואב גדסי: אבל אני חושב שיש עדיפות לאשה עם 4 ילדים בגיל 35, לבין בחור בן 24, עם כל הכבוד, זו דעתי.
יואב גדסי: שבחור צריך לקחת על הגב שלו - - - ולרוץ לקומה 30, יש הבדל בכל אופן, עם כל הכבוד - היא מעולה מצוינת, אתה בחנת אותה, אני מקבל פידבקים מהשטח.
פניה קירשנבאום: אסור לעשות ילדים, אתה מבין?
פניה קירשנבאום: יש לך 4 ילדים אתה כבר לא יכול להיות כבאי.
יואב גדסי: אמרתי שיש אפשרות לבחור מתוך 4,500 – תראי, אין לנו את הפריבילגיה בחוסר כוח האדם שיש לנו.
יואב גדסי: אם היה לנו 4,000 כבאים, או 7,000 כבאים, אגב, אני עוד אזכיר את זה, כשהוא אומר דוח הטכניון בשמחה נקבל, באמת חשוב שיהיו מכל הגוונים.
יואב גדסי: אבל כרגע כשאין לנו, ואין לנו את היכולת אפילו להלין אותה, היא צריכה לישון בחדר עם גברים, אני צריך להיות בלי מקלחות, אני צריך את התנאים.
פניה קירשנבאום: יש לי פתרון בשבילך, תקלוט יותר נשים ואז הכול יהיה מסודר.
יואב גדסי: אין בעיה.
יואב גדסי: בוא נעצור את הקליטה, נקלוט רק נשים.
פניה קירשנבאום: לא אמרתי רק נשים, אל תלך מקצה לקצה.
פניה קירשנבאום: אדוני היושב ראש, נושא של הסכם קיבוצי.
פניה קירשנבאום: מדברים על הסכם קיבוצי, צריכים להבין שכל איגוד במצב שיש היום, לכל איגוד מההתחלה עד הסוף, 5, 6, הסכמים יש לכל תחנה, דור א', דור ב', דור ג', דור ד', עובדי בוקר, עובדי משמרות.
פניה קירשנבאום: אתה מדבר על ניוד, מה אתה עושה עם עובד שבתחנה מסוימת יש לו הסכם אחר, אתה מעביר אותו - - -?
אמנון כהן: לא יהיה הסכם בחיים כך, לא עושים.
יואב גדסי: אבל צריך לעשות הסכם קיבוצי.
אמנון כהן: בסדר, אבל מי מייצג?
אמנון כהן: לא ייגמר.
אמנון כהן: אם נתחיל עם זה עכשיו, זה לא ייגמר.
יואב גדסי: אם לא יישבו איתנו, לא כמו ישיבות שקובעים איתנו בשעה ארבע אחר הצהריים ובאים בשמונה בערב, ואחר כך יושבים עד ארבע בבוקר ומייבשים אותנו.
יואב גדסי: תבואו תשבו עד שייצא עשן לבן, נתווכח, לא נסכים, כן נסכים, צריך להגיע לאיזשהו מתווה.
יואב גדסי: פגישה אחרונה התקיימה לפני שלושה שבועות עם כניסתו של המנכ"ל החדש, אני חושב שזו הייתה ישיבה ראשונה שהמנכ"ל עוד צריך ללמוד את הדברים, אני לא מצפה ממנו שבישיבה אחת יידע בדיוק מה קורה.
יואב גדסי: אבל צריך להבין, כאשר יושבים על הסכם קיבוצי חדש, עוד לא יישמנו את ההסכמים הקיבוציים הישנים שהם לא מיישמים אותם.
יואב גדסי: חתמו הסכמים, נציגי השלטון המקומי, האוצר, אילן לוין חתום על הסכמים, אני צריך ללכת לועדות פרתטיות, ללכת למשפטים, להתחנן שיישמו את ההסכמים שחתמו ב-2002 ב-2001, ב-1999, וב-2010.
יואב גדסי: אתם רוצים להתקדם להסכם קיבוצי חדש, בשעה שעוד את הישנים אתם לא מיישמים?
יואב גדסי: איך אתם בדיוק רוצים שאנחנו נעביר את העובדים?
יואב גדסי: מאחורי הרפורמה הזאת יש 1,700 משפחות, יושבים פה נציגי הגימלאים שנתנו את מיטב חייהם.
יואב גדסי: ישנם אנשים שנמצאים בבית נכים, חולים, ואני לא יודע כמה זמן נשאר להם לחיות, הם רוצים לדעת מה העתיד שלהם, אף אחד לא יכול להשאיר את העסק הזה פתוח.
יואב גדסי: יש נושא שדובר גם בחסות בית הדין, נשיאת בית הדין אמרה שיישבו איתנו על המבנה הארגוני, אני רוצה לדעת איך זה נראה.
יואב גדסי: רוצים להקים מחוזות, תחנות נוספות, אני לא רוצה מנהלות, אני רוצה כבאים מבצעיים לוחמי אש.
יואב גדסי: אם דוח הטכניון קבע שמהירות התגובה צריכה להיות מצב מסוים שזה אומר שזה צריך להיות 9,000 כבאים, תגידו לי איך מחר יהיה הכמות הזאת.
יואב גדסי: אתם יודעים מה, תגידו לי חצי, אבל איך יש תקציב, תיקצבו את זה, איך זה ייראה?
יואב גדסי: מה מעמדם יהיה?
יואב גדסי: קיבלנו כבאים חדשים, אתה לבד הזכרת, יש מקומות שאנשים ישנים על הריצפה, ויותר מזה - עוברים להיות עובדי מדינה, אמרו לנו הכול יוסדר, אין בעיה, כל אחד מקבל בתאריך שלו את המשכורת שלו כמו שהוא צריך.
יואב גדסי: הסכם קיבוצי חתום, הם עדיין לא מקבלים את מה שהם צריכים לקבל.
אמנון כהן: המנכ"ל שומע ורושם.
יואב גדסי: שיבוא מישהו ויכחיש, ושלא יבואו פה מאנשי האוצר שיכחישו, רק לפני שבועיים נתנו להם על חשבון איזשהו מפרעה – כשאני בא ואומרים לי באים לבית חדש, אומרים לי פה לא יהיה לכם דאגות.
יואב גדסי: כל 1 לחודש השכר יהיה בזמן - אני רואה את ההתייחסות שלהם, אדוני היושב ראש, המשרד שלי נמצא בנציבות, וכשאני מגיע לשם, מגיע איש בכיר מהמטה, רואה אותי ואומר לי המקום שלכם מעבר לגדר – אז איזה אמון אתה רוצה שיהיה לנו בהם?
יואב גדסי: איך אתה רוצה שאנחנו נלך למבנה חדש?
יואב גדסי: אני אומר לך, עם כל הרצון, ואני מאוד מעריך את השר לבטחון פנים.
יואב גדסי: אני מעריך אותו מאוד ויש לו רצון וכנות, אבל אני לא בטוח שהדברים מתקדמים כמו שצריך.
אמנון כהן: אם מעמד של העובדים ההסכם הקיבוצי ייחתם, הרפורמה טובה לכבאים?
יואב גדסי: בוודאי, אבל שיישבו איתנו.
אמנון כהן: מעמד העובדים טובה למדינה מבחינתכם?
יואב גדסי: זה מה שאני מבקש, לא מבקש יותר מזה.
יואב גדסי: יש להם את היכולת לקלוט כי אין אנשים במטה הנציבות וקולטים הרבה אנשים.
יואב גדסי: בואו תקדישו קצת משאבים לתחנות כיבוי בארץ שקורסות ואין להם יכולת לקלוט את הכבאים החדשים.
אמנון כהן: מקום פיזי.
אמנון כהן: חבר הכנסת דוד אזולאי, הוא גם יוזם של חוק שלו, וגם הולך לנהל דיון בוועדה שלו.
אמנון כהן: נאפשר לו כמה דקות.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך על כך שאתה מאפשר לי ונותן לי את רשות הדיבור.
אמנון כהן: אני רק מבקש גם מהנציבות, גם ממנכ"ל המשרד, גם כל אלה שנמצאים כאן, כשמעלים כאן הערות או שאלות ותשובות לרשום, כי אני אתן לכם בסוף זכות תגובה.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים להיכנס להקראת החוק.
דוד אזולאי: אני מראש מתנצל שאני נאלץ לצאת באמצע הדיון, היות שיש לי דיון כפי שהיושב ראש אמר, אבל לפחות כמה דברים אגיד.
דוד אזולאי: ראשית, אני רוצה לברך את המנכ"ל החדש, מנכ"ל שיש לו ודאי ניסיון תקציבי טוב במערכת.
דוד אזולאי: אני רוצה לקוות ולהאמין שבסופו של יום נגיע לתוצאות הטובות ביותר.
דוד אזולאי: הצעת החוק הזאת כשעברה בוועדת שרים לענייני חקיקה, אני מודה שהייתי מודאג אחר כך שזה עבר בקריאה ראשונה בכנסת.
דוד אזולאי: הייתי עוד יותר מודאג כשזה הגיע היום על סדר היום, עוד יותר מודאג - למה?
דוד אזולאי: כי בכל פעם שאנחנו דנים על נושא שירותי הכבאות מגיעים לבחירות.
דוד אזולאי: כנראה שזה סגולה להקדמת הבחירות.
יואב גדסי: כנראה שהכבאים הם אנשים קדושים שאסור לפגוע בהם.
דוד אזולאי: אני רוצה לקוות שאנחנו לא נוציא מתחת ידינו חוק בחיפזון כדי להגיד עשינו רפורמה.
דוד אזולאי: רבותיי, שמענו מקצת מדבריו של יואב גדסי, מי שמכיר קצת את העסק יודע שהכבאים עבדו במסירות נפש, בתנאים לא תנאים.
דוד אזולאי: איך אמרתי פעם, זה שמערך הכבאות מתנהל כפי שהוא מתנהל, זה פשוט נס.
דוד אזולאי: אחרת אי אפשר להסביר איך האנשים הנפלאים האלה תיפקדו במינימום כלים, במקסימום שלהם נתנו את הנשמה, כאשר כל הזמן האוצר דואג לייבש את המערכת הזאת, כדי לאלץ אותם על ארבע להסכים לרפורמה.
דוד אזולאי: רבותיי, עם כל הכבוד, הרפורמה היא דבר חשוב, וצריך לעשות אותה, והגיע הזמן לעשות אותה, וחבל שמדינת ישראל שילמה מחיר כל כך יקר בנפש כדי להגיע לתוצאה הזאת.
דוד אזולאי: אני אומר לכם, אם לא היה אסון הכרמל, לא היינו פה.
דוד אזולאי: אם המדינה היתה מעבירה את אותם משאבים שמעבירה היום, לא היינו מגיעים לאסון הכרמל.
דוד אזולאי: אבל לצערי הרב זאת עובדה קיימת וממנה אי אפשר להתעלם, אנחנו נמצאים היום איפה שאנחנו נמצאים וצריך לעשות הכול כדי לשנות ולתת את הכלים הטובים ביותר לאותם אנשים שמסרו את עצמם כדי למלא את תפקידם נאמנה.
דוד אזולאי: כאשר מדברים על רפורמה, אסור לרמוס את אותם לוחמי אש שהלכו במדבר במשך כל השנים.
דוד אזולאי: אני אומר לך את זה, אדוני היושב ראש, אני אישית, אני בטוח שיש רבים כמוני שלא יתנו את ידם.
דוד אזולאי: יש שני נושאים חשובים ברפורמה שעליהם צריך להתמקד לפני שמתקדמים לתוכן הרפורמה.
דוד אזולאי: האחד - נושא כוח אדם, שדיבר עליו יואב גדסי, הוא נושא חשוב.
דוד אזולאי: לא ייתכן שבכל איגוד יש הסכם קיבוצי.
דוד אזולאי: זה אחד הדברים הקשים ביותר.
דוד אזולאי: הפעם היה גם תורת לוחמה שונה מאיגוד לאיגוד.
דוד אזולאי: ברוך השם הגענו למצבים טובים, צריך לגמור את החגיגה הזאת, אבל לא על חשבון המדינה.
דוד אזולאי: הנושא השני, אדוני היושב ראש, יש פה נכסים במיליארדים של מרכז השלטון המקומי, מישהו חושב שהשלטון המקומי פרייר?
דוד אזולאי: הולך לוותר על הנכסים שלו?
דוד אזולאי: נכסים שהשקיע בהם באמצעות המדינה, באמצעות משלם המסים העירוני, לבוא ולתת אותם למי?
דוד אזולאי: הולכים להלאים אותם, מה קרה?
דוד אזולאי: אלו שני הדברים המרכזיים שחייבים לפתור אותם.
דוד אזולאי: יחד עם זאת, אני פונה אליך, אדוני המנכ"ל, אדוני נציב שרותי הכבאות, אל תתעלמו מאותם אנשים שהלכו במדבר במשך כל שנות קיום שרותי הכבאות במדינת ישראל, שהאנשים האלה תרמו את חלקם, צריך למצוא את הנוסחה ההולמת לא לפגוע באלה ולקלוט את החדשים בתנאים טובים, על מנת שיהיה לנו שירותי כבאות ממלכתיים טובים לטובת עם ישראל, כדי שלא יהיו לנו אסונות חס ושלום.
דוד אזולאי: לסיכום, אני יכול להגיד, אני מציע לך אדוני המנכ"ל, קבל עצה שאני חושב שהיא יכולה רק להועיל לך.
דוד אזולאי: שב עם הכבאים, הם אנשים טובים, הם אנשים שבאמת צעקו לא היום, עוד לפני השריפה.
דוד אזולאי: הם רצו רפורמה לפני כולנו, רק לא נתנו להם את הכלים לעשות את זה.
דוד אזולאי: שב איתם, תגיע איתם להסכמים, הסכמים טובים לכולם, בסופו של יום, נוכל להגיע לתוצאה.
דוד אזולאי: אני רק חושש ואמרת דבר נכון, וזה משמח אותי, שאסור לעשות את הדברים בחיפזון, דיברת בצורה ריאלית, כנראה שאתה מכיר את הנושא, למדת את הנושא והחשש הגדול שלי שעננת הבחירות מעל ראשינו, השיקולים לא יהיו ענייניים, לכן צריך מאוד להיזהר אם כדאי היום לקדם את הרפורמה.
דוד אזולאי: אני מציע שאת הזמן שיש לנו עד למערכת הבחירות, לנצל לטובת שני הדברים שדיברתי עליהם - השלטון המקומי וכוח אדם.
יואב גדסי: אני מתנצל בפני חברת הכנסת פניה, אם דבריי הובנו לא נכון.
יואב גדסי: אין לי כוונה הייתה לפגוע, אני מאוד מעריך את העבודה שלהם.
אמנון כהן: נציבות שירות המדינה אנחנו רוצים את הפינה הזאת של העובדים, כדי לראות איפה זה עומד.
אמנון כהן: בבקשה, אדוני, תגיד איפה זה עומד כי אנחנו רוצים לדעת איפה הפאזל הזה מתקבץ, כדי שנדע איך לתאם.
חוסאם סובחי: קודם כל המשא ומתן הזה מתקיים.
חוסאם סובחי: המשא ומתן הזה הוא לא פשוט, הוא מאוד מורכב בגלל הסיבות שצוינו פה, שאנחנו מדברים על 24 איגודים, כל איגוד יש לו את ההסכמים שלו, ולכן זה לא משהו של יום או יומיים, זה לא ייגמר בצורה פשוטה.
אמנון כהן: מה זה יום, יומיים?
אמנון כהן: הנושא הזה כבר מתגלגל שנה וחצי, שנתיים.
אמנון כהן: אל תגיד לי יומיים, כי אנחנו הנחינו את המנכ"ל הקודם לעדכן את הועדה, עוד בדיון שהיה ביוני 2011, אז חזרנו על הבקשה בדצמבר 2011, חזרנו על זה בסיור שערכנו גם במקום בחודש פברואר, לא חדש, זה מורכב.
אמנון כהן: אל תגיד יום יומיים, אני יושב ראש הועדה רוצה להעביר את הרפורמה לפני הבחירות, אבל אני צריך לדעת איפה מעמד העובדים.
אמנון כהן: אם תגיד אתה לא גומר, אז בעיה.
חוסאם סובחי: אני רוצה להתייחס, המשא ומתן הזה מתקיים.
אמנון כהן: למה במשך שלושה שבועות לא דיברתם?
חוסאם סובחי: הדיון האחרון היה ב-18 לאפריל אם אני לא טועה, לפני שבועיים.
רותם פלג: לנקודה הספציפית הזאת, בדיון הקודם אני הצעתי להתחיל נושא של דיונים אינטנסיבי.
רותם פלג: העובדים וההסתדרות ביקשו לדחות את הדיונים עד לאחר הדיון פה.
רותם פלג: אנחנו היינו שמחים להגיע לפה במצב הרבה יותר טוב.
רותם פלג: ביקשנו, אמרנו בוא נשב מספר ימים אינטנסיבי, מתי שצריך, ניסינו לקבוע כמה וכמה פעמים.
יואב גדסי: לא, נכון, מצטער, אדוני המנכ"ל.
רותם פלג: ניסינו לקבוע מספר פעמים.
יואב גדסי: לא נכון, ישבנו עשרות ישיבות.
יואב גדסי: מאז שאני נכנסתי לתפקיד.
יואב גדסי: אני באותו דיון כמו שאתה זוכר, ביקשתי שנתחיל לקיים דיונים אינטנסיביים.
יואב גדסי: ההסתדרות והעובדים אמרו רגע, בו נחכה לדיון בוועדה.
אמנון כהן: יש טיוטה?
חוסאם סובחי: אין לנו טיוטה, אנחנו יחסית רחוקים מטיוטה.
חוסאם סובחי: אבל אני רק רוצה להזכיר, שהיום בעצם הסכם קיבוצי הוא אכן חשוב, אבל הוא לא הכרחי לקידום הרפורמה, משום שהיום גם כשאין הסכם קיבוצי, כל עובד עובר עם מה שיש לו, אין מצב שעובד ייפגע.
אמנון כהן: אתה תקבע פה מה הכרחי, הרי שמעת מחברי כנסת, שמעת אנשים.
אמנון כהן: הכרחי מה הכרחי, אתה תעשה את העבודה שלך, ולא תגיד לי מה הכרחי.
אמנון כהן: אתה תביא לי הסכם קיבוצי על השולחן, אתה תתכנס, תשב יומיים ולילה, אל תלך הביתה גם, שייצא עשן לבן מטעמך - גם ההסתדרות, גם העובדים יושבים, המנכ"ל איתכם.
אמנון כהן: תביא לי הסכם קיבוצי, אתה את העבודה שלך תעשה, הרפורמה אני יכול להגיד שלא יקודם, אני לא רוצה להגיד, אבל אני אומר זה תלוי אחד בשני מכל וריאציה שתסתכל.
אמנון כהן: יכול להיות שמעמד העובדים לא ייפגע, יכול להיות שזה נתיב אחר, הכול בסדר, אבל יש קשר בין הדברים.
אמנון כהן: זה מסובך, אבל חייבים לפתור את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: צריכים להתכנס, לפנות את השולחן, יש לכם מליון דברים על השולחן אני יודע, לפתור את הבעיה.
אלי יריב: יו"ר ההסתדרות לקח את העניין, הוא ישב עם יואב, לקח את זה קרוב אליו לחזה, התפנה מכל העיסוקים.
אמנון כהן: הביא לי את ההסכם?
אלי יריב: הוא רוצה להיכנס לעובי הקורה של ההסכם הזה.
אמנון כהן: בשבוע הבא יהיו הצבעות, אני רוצה הסכם ביחד.
אמנון כהן: איך יהיה?
אלי יריב: לא יכול להיות.
אלי יריב: אנחנו עכשיו בשבועיים בחירות להסתדרות.
אלי יריב: זה הסכם קיבוצי די מורכב, מדובר פה בהרבה איגודים מכל הארץ.
אלי יריב: צריכים לאחד אותם, צריכים לפתור את כל הבעיות – דור א', דור ב', כל הדברים האלה.
אמנון כהן: בסדר, שנה וחצי לא מדברים על זה, זה לא משהו חדש.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של המדינה.
אלי יריב: אנחנו נביא הסכם יחד עם המשרד.
אלי יריב: אני לא יכול להתחייב על לוחות זמנים כרגע, אדוני.
אמנון כהן: אחרי הדיון פה, אנחנו נדבר עם מר עופר עייני, מאחלים לו הצלחה כמובן.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושב שחברי חבר הכנסת דוד אזולאי, דיבר מלים כדורבנות.
אריה ביבי: אני גם רוצה לאחל מזל טוב למנכ"ל - אתה נכנס למשרד דינמי, רציני, משרד שיחייב אותך יום יום, שעה שעה גם ביום כיפור - תזכור את זה.
אריה ביבי: זה משרד מאוד דינמי, במיוחד שעכשיו יש כיבוי אש, יש משטרה, יש שב"ס.
אריה ביבי: נותנים לך 100 ימי חסד שלך, אז שיהיה לך בהרבה הצלחה.
אריה ביבי: כמובן שהמבנה קודם הוא מבנה גרוע, לכן אנחנו פה התכנסנו כבר קרוב לשנה וחצי, ומנסים למצוא פתרונות.
אריה ביבי: יש לי רק הרגשה שעושים מרוץ שליחים, מישהו מעביר מאחד לאחד כל 100 מטר את המקל לבא, וכך מעבירים ארבעה איש מאחד לשני את המקל.
אריה ביבי: עושים את זה בצורה טובה, כי גם עושים חפיפה בין העברת המקלות, חפיפה בין אנשים כשהם רצים.
אריה ביבי: הבעיה כאן, יש בעיה עם החפיפה, אדוני היושב ראש, זאת בעיה רצינית מאוד.
אריה ביבי: יש פה בעיה עם אנשים, מי שלא עבד עם אנשים, אז לא יודע מה זה.
אריה ביבי: כל אדם הוא לא מספר, הוא אדם.
אריה ביבי: הוא אדם עם משפחה, אדם עם בעיות, הוא עולם ומלואו.
אריה ביבי: לכן, כל הדור הישן, שאנחנו קוראים לו הדור הישן, אנחנו צריכים, אדוני המנכ"ל, הנציב, צריכים להגיע איתם להסכמים עד שייצא עשן לבן.
אריה ביבי: אי אפשר להגיד מחר ובעוד חודשיים פגישה, אין מושג כזה, שחר יודע, אני הייתי מפקד שלו יומיים, הוא יודע שאין.
אריה ביבי: מה שצריכים לעשות היום, היינו צריכים לעשות לפני יומיים, לא לחכות.