GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני דנון: אני חושב שדווקא המקרה הזה הוא סמן ימני, ואני אומר לכם כראש מועצה, אני לא אוכל להסתכל לשום צעיר בעיניים.
דני דנון: מנכ"ל שר הפנים אתמול ביקר אצלנו ביישוב, הוא אמר לי מה קורה עם הצעירים?
דני דנון: ישבתי עכשיו עם 800 צעירים שהם עשו פייסבוק, דיברתי איתם, כל הבעיות סביב התמ"א - - -
: כרגע משפחת גביש, מה אני עושה איתה?
: זה סמן ימני, שאם זה לא יקרה, אני אומר לך יהיה תוהו ובוהו.
: חייבים לכבד את ההסכם הזה.
אמנון כהן: כבודו נפגש עם השר, עם מנהל מינהל לקדם את הנושא?
אמנון כהן: בהחלט, עם מנהל המינהל אנחנו בשיח איתו, אמר ההסכם עומד בעינו מבחינתי.
אמנון כהן: לב הסכסוך, האם זה באמת 400, או מה שאמר הנציג של המינהל בצפון – הסכסוך הוא על 400 דונם, כל הקושאן עצמו צריך לכבד אותו כפי שהוא.
אמנון כהן: צריך לכבד אותו אדוני כפי שהוא ולהמליץ בפני השר ללכת על כיבוד כפי שהוא, יפה שעה אחת קודם.
אמנון כהן: אני מכיר את המינהל היטב, צריך ללכת ולכבד אותו על 400 דונם על פי הקושאן.
חמד עמאר: אני רוצה לשאול את נציג המינהל שאלה.
חמד עמאר: אתם הצעתם בחודש שמיני 2011 – מנהל מחוז צפון הציע למשפחת גביש 230 דונם.
חמד עמאר: אתה מודע להצעה הזאת?
יעקב וידל: הייתה הצעת פשרה שגבי גיבש אותה.
חמד עמאר: אז מה שדיברת בהתחלה על 65 דונם תשכח.
יעקב וידל: תן לי לסיים.
יעקב וידל: הוצעה הצעה שהיא הצעת פשרה, היא לא נענתה ולכן היא בטלה.
חמד עמאר: אז הצעתם 230 דונם.
יעקב וידל: היא לא נענתה ולכן היא בוטלה, היא לא בתוקף.
חמד עמאר: כל הכבוד.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת המציע דני דנון.
דני דנון: אני לפני כשלושה חודשים ביקרתי ביישוב ירכא בביתו של מר עפיף עבאד, הגיעו נכבדי העדה והציגו בפניי מסמכים.
דני דנון: אני לא שופט, אמרו יש פה עוול, פוגעים בנו, אני לא אחזור על הדברים שנאמרו על קשר הדם, על החשיבות, כולנו יודעים, כולנו מכירים לא צריך לחזור על הדברים האלו.
דני דנון: אבל אמרו פוגעים בנו, ויש פה עוול, פשוט מתעמרים בנו.
דני דנון: לכן ביקשתי את הדיון הדחוף, וביקשתי מחבריי חברי הכנסת להצטרף כיוון שזה נושא שנמצא על שולחנם זמן רב.
דני דנון: מה שאני מבקש היום מחבריי מהמינהל לא להכריע פה, אין לנו את המנדט להכריע.
דני דנון: אבל בואו, תנו תשובה בכתב למשפחה, תגידו זוהי עמדת מדינת ישראל.
דני דנון: אנחנו טוענים שמגיע לכם 67 דונם בלבד, ולפי ההסכם שנחתם בתאריך כך וכך, אתם מקבלים 75%.
דני דנון: לגבי שאר האדמות אנחנו לא מכירים בזה, אבל שמדינת ישראל תבוא ותגיד מהי עמדתה, ועם זה יוכלו ללכת האנשים שפה לבית המשפט ולקבל צדק.
דני דנון: היום מה שקורה, יש שיהוי, עובר זמן והולכים לעוד דיון ופחות דיון.
דני דנון: אני לא יודע כרגע איפה הצדק נמצא, אין לי את הכלים המשפטיים להחליט אם הצדק נמצא אצלם או אצל המינהל, אבל מה שאני כן יודע, שההתנהלות מול התושבים, ההתנהלות מול המשפחה היא התנהלות לא מקובלת.
דני דנון: התנהלות של לך תבוא, היה ירון ביבי, החליף אותו עכשיו בנצי ליברמן, יחליף אותו מישהו אחר בעוד שנתיים שלוש, בינתיים הזמן עובר.
יעקב וידל: אגיד לך מבחינה משפטית, ואני אסביר לך איפה זה עומד משום שזה לא עניין שעכשיו מישהו צריך להחליט אם זה 260, 67 או 400.
יעקב וידל: העסק הוא שהתביעה על 67 עדיין נידונה בבית המשפט.
יעקב וידל: ה-400 מתחיל להידון כאשר כדי לדון עליה צריך לבטל 11 תביעות אחרות.
יעקב וידל: הוצעה הצעה של 260 דונם בזמנו כהצעת פשרה כדי לגמור - - -
דני דנון: מתי הוצעה ההצעה הזאת?
יעקב וידל: בתאריך שאמר חבר הכנסת.
יעקב וידל: ההצעה הזאת הוצעה כדי לצאת מבתי המשפט ולהגיד בוא נגמור את הסאגה הזאת של בתי משפט.
אריה ביבי: למה צריך להסכים?
יעקב וידל: הוצעה הצעה שלדעתי אם תראו אותה על פניה היא נדיבה, כי מ-67 ששני ראשי המינהל חתמו עליה ואמרו שזה ה-25% 75%, מדובר פה על 230, לא זוכר כמה.
דני דנון: בהצעה שהצעתם מי בחר את החלקות אתם או המשפחה?
קריאות: הם.
יעקב וידל: לא, מנהל המחוז שלי.
יעקב וידל: מנהל המחוז שלי העביר להם הצעה מסודרת שהם היו צריכים לתת עליה את התשובה, לא קיבלו.
אמנון כהן: הם לא קיבלו או לא ענו?
מאג'ד גביש: - - - אבל חסר לנו עוד 100 דונם של ה-75%.
אריה ביבי: אדוני, אני מכיר את משפחת גביש.
אריה ביבי: אני לא מכיר אותם זייפנים, אני לא מכיר אותם גנבים, אנשים ישרים.
אריה ביבי: הם באו, יש להם אדמה, יש להם קושאן על האדמה, ואם הקושאן אמיתי ובדקו את הקושאן, למה הם צריכים להסכים על 250 דונם?
אריה ביבי: אתה תגיד לי את זה, או שמישהו אחר יגיד לי את זה.
אריה ביבי: אם הם זייפנים, בוא נכניס אותם לבית סוהר.
אריה ביבי: אם הם רמאים, בואו נטפל בהם בתור רמאים.
אריה ביבי: נביא את יחידת הרמאויות שיבדקו אם הם רמאים.
אריה ביבי: אבל אם הם צודקים, מה צריכים לעשות להם?
אריה ביבי: לקחת אותם ושהאדם הפרטי התמודד מול הממסד.
אריה ביבי: אתה יודע מה זה להתמודד מול הממסד?
אריה ביבי: אני אגיד לך מה זה.
אריה ביבי: זה להתחיל היום לגמור עם - - - שלי, בשום אופן אסור לעשות את זה.
טלאל גביש: חמישים שנה אנחנו - - -
אריה ביבי: אנחנו כוועדה, אנחנו חייבים לתמוך בהם.
אריה ביבי: אני לא רוצה לומר לך על הנגב שגופים אחרים משתלטים על אדמות.
דני דנון: תגיד על הבדואים, למה אתה מפחד?
דני דנון: 40 אלף דונם - - - תגיד את זה.
אריה ביבי: אני לא רוצה לפתוח את הדיון.
אריה ביבי: יש לנו דיון, נושא ספציפי, אני מדבר מדם ליבי, כי אני מכיר את המגזר הזה, אני חי הרבה במגזר הזה.
אריה ביבי: אני לא רוצה להרחיב את הנושא, אבל יש לנו פה דבר ספציפי בוא נגמור אותו.
מגלי והבה: אדוני היושב ראש, צריך לזכור תמיד, גם אתה כיושב ראש שנושא הדיון הוא האדמות של משפחת גביש בירכא, בשביל זה ביקשנו את הדיון.
מגלי והבה: כל הנושאים האחרים שמפריעים לעדה זה לא מקומם כרגע.
מגלי והבה: אני מתפלא דרך אגב, גם על המינהל, גם אם אדוני לא קיבל את המסמכים.
מגלי והבה: אם אנחנו כוועדה לא מכבדים את המסמכים שחתומים עליהם פקידי ממשלה, הרי יושב ראש מינהל מקרקעי ישראל בשתי פגישות אחד ב-26 במרץ 2008.
: אמרתי כבר.
מגלי והבה: רגע, לא אמרת.
אמנון כהן: לא שמעת, לא היית.
אמנון כהן: איך אתה יכול לומר לא אמרת - אתה נביא?
מגלי והבה: אתה יודע למי ניתנה הנבואה, אני לא רוצה לסמן וי על הדיון.
מגלי והבה: אני רוצה שאנחנו פה כשאנחנו מחזיקים שני מסמכים - - -
: אתה תגיד לי איך לסמן את הדיון?
: אני מנהל את הדיון לא אתה.
: אני סיימתי את הדיון?
מגלי והבה: אני רוצה להתמקד בסוגיה אחת שהיא ברורה.
אמנון כהן: בסדר, אתה תגיד לי איך אני מסמן את הדיון.
מגלי והבה: אם בשני מסמכים יושבי ראש מינהל מקרקעי ישראל חתמו להסכם עם המשפחה שיקבלו את הקרקעות שלהם, אמנון, זה עכשיו לא קואליציה אופוזיציה.
: אני ראיתי פה מה כתוב, הקראתי את כל זה.
מגלי והבה: אתה ראית, אם ראית אז הדברים מדברים בעד עצמם.
מגלי והבה: יש פה ממשלה, ויש פה מינהל מקרקעי ישראל שאותה ממשלה ואותו מינהל מקרקעי ישראל משקרים לאזרחים האלה, אין מלה אחרת.
: ממשלת קדימה שיקרה להם כל הזמן.
מגלי והבה: לא, תסלח לי, ממשלת קדימה עשתה שני הסכמים - - -
דני דנון: זה קדימה וליכוד, מגלי, זה לא קשור לדיון.
חמד עמאר: בוא נתמקד בנושא הדיון.
חמד עמאר: זה לא קדימה ולא ליכוד ולא ישראל ביתנו.
מגלי והבה: אני לא ביקשתי להכניס את זה לנושא פוליטי.
מגלי והבה: מה שאני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, המשפחות אפשר לשלוח אותם לבית המשפט.
: שאלתי איפה זה עומד?
מגלי והבה: ההתחמקות הזאת של המינהל - צריך לקרוא לילד בשמו - משך כל השנים האלה מוכיחה שאין כוונה לפתור את הבעיה.
מגלי והבה: אם יש להם כוונה לפתור את הבעיה, יש הסכם, חתומים עליו יושב ראש המינהל.
מגלי והבה: גם כן אני רואה את אלה שהיו בישיבות, באחת הישיבות גם אני השתתפתי, ואסור לנו להתחמק מהחלטות שהן קיימות.
מגלי והבה: אם המינהל בא עכשיו ואומר, ומנסה להתחמק בדרך זאת או אחרת, זה בריחה מהמציאות.
מגלי והבה: דני דנון לא הבין את הסוגיה הזאת אחרי כל כך הרבה שנים, או חמד עמאר או אנוכי בשביל לסמן וי.
מגלי והבה: אנחנו רוצים להגיד למינהל - חייב שיושב ראש המינהל יהיה פה.
מגלי והבה: תמשיכו להתכסות בכל מיני החלטות כאלה ואחרות.
מגלי והבה: הקרקע היא שייכת לאזרחים כפי שאתם סיכמתם וחתמתם.
מגלי והבה: מפה צריכה לצאת החלטה שהקרקע כפי שסוכם, יש לכבד את ההסכם שאתם חתמתם עליו והאזרחים יקבלו את הקרקע הזאת.
יעקב וידל: עמדתי מאחורי ההבטחה של שני הסיכומים.
: אנחנו בשעה עשר חייבים לסיים דיון כי יש דיון אחר.
: אנחנו נוציא סיכום וזה לא יהיה סיכום וי.
עלי סלימאן הזימה: חבריי הועדה המכובדים, השייח'ים, כל המכובדים, אנחנו מדברים לא על פוליטיקה, אני נגד כל פוליטיקה.
עלי סלימאן הזימה: אני בטוח ומשוכנע שבבית הזה, בכנסת ישראל אם זה מימין ואם זה משמאל, כולם תומכים במגזר הדרוזי ובעדה הדרוזית - יש שם פקידים שפה ושם צריך ללחוץ עליהם.
עלי סלימאן הזימה: לכן אני בטוח ומשוכנע שאדוני וכל המכובדים חבריי הכנסת תומכים שכל האדמה הזאת, שכל הסיכום הזה שהיה, שהמינהל יבצע את זה.
עלי סלימאן הזימה: היום יש לנו בערך בין 70% ל-80% מהאדמות של העדה הדרוזית שלקחה המדינה.
עלי סלימאן הזימה: היום נשאר לנו בסך הכול 20%.
עלי סלימאן הזימה: אנשים יש להם טאבו, יש להם הכול.
עלי סלימאן הזימה: יש לנו היום מצב קשה, אנחנו לא מסתדרים עם הצעירים, יש בעיה.
עלי סלימאן הזימה: היום לא מספיק ממה שלקחו לנו, וחתמו על הסכמים.
עלי סלימאן הזימה: אני חושב שצריך לכבד את ההסכם, וכפי שנאמר לא רק את ההסכם, אפילו צריך לתת להם את כל מה שמגיע להם לפי הרישום שיש להם בטאבו, זה מה שצריך לעשות.
עלי סלימאן הזימה: לא צריך להעניש את העדה הזאת, אנחנו לא כובשים אדמות ועולים על ג'בלאות, אנחנו רוצים לגור על אדמתנו ומבקשים להחזיר את האדמה שלנו לאנשים שיש להם טאבו, מה שלקחו, לקחו בדרך זו או אחרת.
עלי סלימאן הזימה: אנחנו נשתדל להחזיר חלק מהאדמות.
עלי סלימאן הזימה: היום הכי כבוד של העדה זה האדמה, אם היום המינהל ימשיך לקחת את האדמה שלנו זה בעיה, אנחנו קו אדום העניין של משפחת גביש בירכא.
עלי סלימאן הזימה: מה יהיה אחר כך, תהיה אחראית ממשלת ישראל.
טלאל גביש: אתה התחלת בשקרים.
טלאל גביש: אנחנו כשעשינו הסכם עם מנהל המינהל אפרתי הוא יודע על 470 דונם, ואנחנו בבתי משפט כבר 50 שנה.
טלאל גביש: לא שאתה עכשיו תגיד לנו תלכו לבית משפט, אחרי 50 שנה אם הייתם זוכים והאדמה שלכם מזמן היתה שלכם.
: יש פסק דין של בית משפט?
טלאל גביש: אדוני, תיק 33047440 זה כבר משנות השישים בבית המשפט.
: מה נגמר?
טלאל גביש: נגמר שהאדמות הן אדמות סכסוך.
טלאל גביש: כל הזמן טענו במשך 30 שנה שאין לנו קושאן כי הם יודעים שהם גנבו את הקושאן מסבא בשנות השישים כאשר הצלחנו להביא את הקושאן, יצאתי לתורכיה והבאתי את הקושאן.
אמנון כהן: ביתה משפט מה אמר על הקושאן?
טלאל גביש: הקושאן זה על 470 דונם.
אמנון כהן: בית המשפט בחן את הקושאן שלכם?
טלאל גביש: בחן, בטח בחנו, והם יודעים את זה טוב מאוד.
טלאל גביש: לא יהיה פסק דין אדוני, 50 שנה אנחנו בבית משפט.
טלאל גביש: לא יהיה, אין תקדים במדינת ישראל ששופט יחזיר אדמות.
טלאל גביש: אדוני היושב ראש, החבר הזה שלי שקוראים לו אברהם מרדכי מירושלים, כשעשינו את ההסכם ב-2008 עם ראשי העדה ועם ראשי המינהל, אתה יודע מה אמר לי? הם משקרים לך, הם לא יעמדו בהסכם.
טלאל גביש: למה אברהם, אומר לי ככה, כי הם לא יעמדו בהסכם, וזה נכון.
טלאל גביש: ישבנו פעם ראשונה עם אפרתי, פעם שנייה עם ירון ביבי.
טלאל גביש: אדון ירון ביבי אומר לי תשמעו חבר'ה, אנחנו נשלח לבדוק את הקושאן בתורכיה, יכול להיות שהוא מזויף.
טלאל גביש: אמרתי לו על חשבוני, בוא עכשיו נעשה הסכם היו עורכי דין שלנו ושלהם.
טלאל גביש: נעשה הסכם אם הקושאן מזויף אין לנו אדמה.
טלאל גביש: אבל אם הקושאן לא מזויף אתה לא תקבל 25%.
טלאל גביש: עכשיו אני אומר לאדון המינהל, אתם תחזרו מההסכם גם אנחנו נחזור, ואנחנו ניפגש בשטח למעלה.
טלאל גביש: מי שבתוך השטח הוא שלו.
טלאל גביש: אחרי שאתם עשיתם הסכם עם ראשי העדה, חברי כנסת, עם המשפחה אתם לא רוצים לעמוד, גם אנחנו לא נעמוד.
טלאל גביש: אנחנו לא נוותר על 25% - 120 דונם.
טלאל גביש: אנחנו נראה אתכם למעלה בשטח.
חאדר גביש: הוא בעצמו ב-26 למרץ 2008, הודה בפרוטוקול של יעקב וידל, שהשטח המסוכסך הוא 470 דונם, וזה מצוין בפרוטוקול.
טלאל גביש: זה היה בו לפני שנתיים – למה אתה משקר?
יעקב וידל: אני אומר גם עכשיו, אבל מה שתלוי בבית משפט זה ה-67.
טלאל גביש: איזה בית משפט?
טלאל גביש: יש שני תיקים בבית משפט.
סאלח פארס: בסך הכול אני מאלה שסבלו, ומאלה שממשיכים לסבול.
סאלח פארס: אני נגד קיום ההסכם, כבוד היושב ראש, אני נגד קיום ההסכם, ואם משפחת גביש מסכימה להסכם, אנחנו לא נבוא יותר לו, אני נגד קיום ההסכם.
סאלח פארס: מה שקרה פה, באו - - - מהממשלה, באו לפלאח פשוט, תקע יד ואמר אני אתכם בטוב וברע.
סאלח פארס: זרק את כל הדרוזי, שם את כל הביצים שלו פה לפני קום המדינה.
סאלח פארס: מה שעשו איתנו – היה לנו 362 אלף דונם, היום יש לדרוזים 116 אלף דונם.
סאלח פארס: אם בן אדם יש לו קושאן טאבו ב-470 דונם מה הם רוצים מהחיים שלו?
סאלח פארס: האדמה שלו, אין הסכם, אם יעשו הסכם - באים וכופים הסכם חזק - מה זה הסכם?
סאלח פארס: זה כפיית רצונו של החזק על החלש.
סאלח פארס: איזה הסכם?
סאלח פארס: כאשר משפחה באה ועושה הסכם עם הממשלה, זה הסכם?
סאלח פארס: לקחו להם את האדמה, אתה לא תיכנס לאדמה, בכוח לקחו להם את האדמה.
סאלח פארס: אתה רוצה את האדמה שלך, בוא ניקח חצי, תחתום שלקחת חצי.
סאלח פארס: יש לנו הסכמים שעשו אותם בשנות החמישים, כתבו עליהם 1936.
סאלח פארס: אתה עושים איתי הסכם בחמישים, אתה מחתים אותי על 36, למה איפה היית?
סאלח פארס: זה לא שיטה.
סאלח פארס: לקחו את האדמות שלנו חילקו אותם לקק"ל, הלאימו אותה ולמינהל.
סאלח פארס: למה הלאימו אותה, הלאימו אותה כאילו חברה פרטית קנתה מקק"ל בשביל לא להחזיר לנו את האדמה.
סאלח פארס: לקק"ל ולמינהל זה לא שיטה.
סאלח פארס: אנחנו עדה שבימיה האחרים בוגדים.
סאלח פארס: אנחנו עדה שאת העתיד שלנו קשרנו איתכם.
סאלח פארס: מספיק כבר.
סאלח פארס: 98% מהילדים שלנו מתגייסים, לא מסכימים ג'ובניקים, רק ליחידות מיוחדות ולקרביות.
סאלח פארס: אנחנו הקמנו את המדינה הזו, אל תזלזלו במספר שלנו היום.
סאלח פארס: המשקל הסגולי שלנו לא קל.
סאלח פארס: משפחת גביש אסור לה להסכים רק 470 דונם – אסור להסכים.
בייאן קבאלן: העותמאנים היו יותר רחמנים, הם מה היו עושים?
בייאן קבאלן: היו באים ומתחלקים איתך ביבול, לוקחים 50%, 60%, 30%, תלוי לפי הקשרים, ולפי הכוח שלך.
בייאן קבאלן: מדינת ישראל הפקיעה 83% אצלי בבית ג'אן.
בייאן קבאלן: שמו אותנו בתוך שמורת טבע וחונקים אותנו מכל הכיוונים, ובסוף ממה שנשאר הם רוצים לקחת בהסכמים.
בייאן קבאלן: מה שנשאר אנחנו לא נוותר כהוא זה על שום סנטימטר.
בייאן קבאלן: תודה.
: אני רוצה לטפל בנושא הזה, הנושא הזה מבחינתי הוא אחד הנושאים שהוועדה לא תעשה רק דיון, אלא תטפל לעומק עד שנמצא פתרון.
: אני רוצה נציג אחד מהמשפחה על מנת לקחת אותו איתי באחד הפגישות עם השר ומנכ"ל המינהל.
: אתה ועוד אחד, ויכול להיות שהעורך דין שלך יכול להיות, כי הנושא משפטי פה.
: לא צריך עשרה איש, קצר ולעניין.
: אני רוצה לפתור בעיות, לא לעשות וי, לפתור בעיות.
: אני לוקח על עצמי לקיים דיון יחד עם השר, עם ראש המינהל, הוא יביא את הנציגים שלו ודאי, ייעוץ משפטי כל מה שצריך.
: אתה תביא ייעוץ משפטי שלך.
: תביאו את הטלפונים שלכם, אני רוצה לקיים מספר דיונים ברצף עד שנגמור את הנושא הזה על הצד הטוב ביותר.
: לכן, לא מכתבים, לא וי, לא סיפורים.
: רוצים לפתור את הבעיה, ואחרי שגומרים את הבעיה בשעה טובה ומוצלחת, בעזרת השם זה מגיע לכם, אנחנו מחזקים את ראשי הקהילה, את כל האנשים המכובדים כאן.
דני דנון: אדוני היושב ראש, אתה תדווח לוועדה?
: תרומת
: כם רבה למדינת ישראל, לכן אנחנו מעריכים ומוקירים את העבודה שלכם.
: יש פה עניינים של ביורוקרטיה, זו לא הכוונה האמיתית של המדינה.
: את הביורוקרטיה רציתי להעביר רפורמה בוועדה הזאת, ישראל ביתנו התנגדו, וזה היה פותר את הבעיה של ביורוקרטיה אבל זה לא זה.
: אבל אנחנו נמצא פתרון, אנחנו שותפים לאורך שנים רבות, ועוד נמשיך להיות שותפים.
: אני לוקח את זה אישית, אנחנו פשוט יוצאים לפגרה עכשיו.
: בדרך כלל בימי רביעי השר נמצא פה עם ראש המינהל.
: בימי רביעי יכולתי לקיים דיון ראשון, דיון שני, עד שפותרים את הבעיה.
: היינו יושבים פה כל שבוע עד שנפתור את הבעיה.
: אבל זה לא נורא, חיכינו 50 שנה, 60 שנה.
דני דנון: תוך כמה זמן, אדוני היושב ראש, אתה תדווח לוועדה?
אמנון כהן: עד שאני אפתור את הבעיה.
דני דנון: תוך 45 יום?
אמנון כהן: אני לא יכול לנקוב בזמן, זה לא רק תלוי בי.
אמנון כהן: פשוט יש פגרה.
אמנון כהן: מייד אחרי הפגרה אני קובע מעכשיו, החל מהשבוע הראשון של הפגרה אנחנו נשב, אני איידע אותך, תשאיר מספר טלפון פה בוועדה.
אמנון כהן: באופן שוטף אני אעדכן אתכם.
אמנון כהן: המציעים – כל מי שהציע אני אעדכן אתכם, גם את חבר הכנסת מגלי והבה, ייתכן שמיידי פעם אני אקח אתכם, תבואו איתי ביחד.
אליהו ישי: אנחנו מבקשים שהשר יגיע לוועדה.
אמנון כהן: אם צריך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לא דיבורים.
אמנון כהן: אתה רצית וי, אני לא רוצה וי, אני רוצה לפתור את הבעיה.
חמד עמאר: אני מציע שהמינהל יישבו עם המשפחה.
מגלי והבה: עם יועץ השר לא נסתדר, אנחנו צריכים שהשר יגיע לפה.
אמנון כהן: אם אני אכשל, אתה תיקח את זה עם השר.
אמנון כהן: תקיים 10 דיונים עם השר, שום דבר לא ייגמר.
אמנון כהן: אני אומר לך, 10 דיונים עם השר פה לא ייגמר, צריך לפתור את הבעיה.
אמנון כהן: תודה רבה, חברים.
אמנון כהן: שלום ושבוע טוב לכולם.
אמנון כהן: אני פותח דיון המשך של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: על סדר-היום הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה)(תיקון – הקלת תנאים לאישור תוכנית חיזוק), התשע"א-2011, וזה ישתנה, פ/3119, של חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת דוד אזולאי.
אמנון כהן: בפתח הדברים אני רוצה לומר כי הוועדה עוסקת רבות בנושא תמ"א 38 וחיזוק מבנים.
אמנון כהן: היה פה גם דיון מורחב בנושא הזה.
אמנון כהן: אני ביקשתי מהייעוץ המשפטי של הוועדה להכין את כל הכשלים למה תמ"א 38 לא יוצאת לדרך.
אמנון כהן: אני יודע שגם משרד השיכון ומשרד הפנים יושבים ומכינים את תיקון 3.
אמנון כהן: אנחנו עדיין לא ראינו את התוצאות.
אמנון כהן: כנראה שיש שימועים ושומעים את הצדדים, אבל בפועל אנחנו נמצאים בפני סכנה אמיתית שיכולה להתרחש כל רגע.
אמנון כהן: אני לא יודע מי ייתן את הדין.
אמנון כהן: כמדינה אנחנו לא נותנים לכך מענה.
אמנון כהן: מצד אחד, אנחנו חושבים ומכינים איזושהי תמ"א 38 שתקועה כבר 20 שנה.
אמנון כהן: בניינים בודדים חוזקו על-פי התמ"א הזאת.
אמנון כהן: הבעיה קיימת בעיקר באזורים כמו בית שאן, בתפר הזה של הקו.
אמנון כהן: הבעיה קיימת, אבל אנחנו לא רואים שהמדינה מתפקדת בצורה כזאת שהיא נותנת מענה.
אמנון כהן: בוודאי שישנם אזורים מוחלשים שלא יכולים לחזק את המבנים בכוחות עצמם.
אמנון כהן: אבל העולם מתקדם מאז החקיקה של תמ"א 38 גם בתחומים אחרים.
אמנון כהן: יש גם חיזוק מבנים מבלי לתת תוספות בנייה למעלה או למטה.
אמנון כהן: כמדינה אפשר לעשות חיזוק מבנים בשיתוף פעולה עם גוף משכן או שמשרד השיכון יכול לעשות כמו שהוא עושה היום.
אמנון כהן: הבנתי כי במבני ציבור משקיעים 30 מיליון שקל.
אמנון כהן: זה צריך להיעשות גם בדירות עמידר או בדירות פרטיות.
אמנון כהן: צריך למצוא איזושהי יוזמה כך שהתהליך הזה יתחיל לנוע.
אמנון כהן: צריך אולי אפילו לסמן את המבנים שעברו תהליך של חיזוק.
אמנון כהן: יהיה איזשהו סמל על אותו בניין, ומחירו של אותו מבנה יעלה.
אמנון כהן: צריך למצוא דרכים כלכליות ותחרותיות בתוך השכונה ובתוך העיר כך שהתהליך הזה יתחיל לנוע.
אמנון כהן: אני כמובן מברך את מציעי החוק.
אמנון כהן: אנחנו כל הפעם מחפשים עוד דרך ועוד דרך להורדת חסם כזה או אחר.
אמנון כהן: ישנה גם הצעת חוק שלי בנושא מיסוי.
אמנון כהן: אני רציתי להקל כאשר מבנה הוא לא ראוי והוא צריך חיזוק.
אמנון כהן: הוא גם צריך לעבור תהליך של פינוי-בינוי.
אמנון כהן: פה פתאום הכול משתנה, ואי-אפשר פתאום לעשות כבר את הפינוי-בינוי כי כל הנושא המקצועי הופך להיות יקר ולא כדאי.
אמנון כהן: צריך להבין שאם זה לא יהיה כדאי אז קבלנים לא יבנו ולא יעשו את זה והבניינים המסוכנים ימשיכו לעמוד והבעיה תמשיך להתקיים.
אמנון כהן: יכול להיות מקרה בו הבניין הוא מסוכן אבל ישנה איזושהי קשישה שהיא מתנגדת או שישנם יורשים שהם מתנגדים.
אמנון כהן: משרד המשפטים יכול לטעון שהנושא הקנייני פה הוא יותר חשוב.
אמנון כהן: אבל אם ישנה חס וחלילה רעידת אדמה הבניין הזה נופל על כולם.
אמנון כהן: איפה הנושא הקנייני פה?
אמנון כהן: איפה האחריות?
אמנון כהן: מי לוקח אחריות על האנשים האלה ועל ילדים קטנים?
אמנון כהן: אף אחד לא נותן על זה את הדעת.
אמנון כהן: צריכה להיות פה החלטת ממשלה שהולכים לחזק את כל המבנים שנדרש לתקן אותם ושצריך למצוא דרכים ופתרונות לגביהם כמו פינוי-בינוי או חיזוק כזה או אחר.
אמנון כהן: לא ראיתי עבודה מעמיקה ומסודרת, אפילו לא לפי שלבים.
אמנון כהן: אי-אפשר הרי לעשות את כל המדינה במכה אחת.
אמנון כהן: יש להתחיל באזורים המסוכנים שנמצאים באמת בתפר.
אמנון כהן: מדובר באוכלוסיות חלשות מאוד שלא יעשו את זה בחיים.
אמנון כהן: לכן, חיפשנו אולי חילופי פרויקטים כך שאם יחזקו במקום אחד הם יקבלו פרויקט אחר או מקום אחר וזאת כדי שהדבר יהפוך להיות כלכלי.
אמנון כהן: אם זה לא יהיה כלכלי לא יהיה כלום.
אמנון כהן: אבל עדיין חושבים.
אמנון כהן: מדינת ישראל נכנסת עכשיו לתקופת בחירות, ולכן תמ"א 38 תהיה כנראה בצד.
אמנון כהן: אני ראיתי לנכון להעביר את הנושא הזה לפני שתהיינה בחירות כדי שנביא לפחות בשורה קטנה בצורה של תיקון ראוי לנושא הזה.
אמנון כהן: אני לא אכנס לתוכן החוק.
אמנון כהן: כבוד מציע החוק, אתה תיכנס לתוכן החוק.
אמנון כהן: קודם כל תגיד לנו במאקרו מה אתה הולך להסדיר, וכמובן שניכנס סעיף סעיף.
אמנון כהן: אדוני מציע החוק, אני מברך אותך על כך שלקחת את הנושא הזה יחד עם ידידי חבר הכנסת דוד אזולאי ועל כך שהגעתם עד הלום גם בהבנות עם משרדי ממשלה, עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: זה לא פשוט להגיע להבנות, אבל יישר כוח על הכישורים המיוחדים שיש לכם.
זבולון אורלב: אני מאוד מודה לך שהחלטת ושביום הראשון של חידוש עבודת הכנסת מצאת לנכון לתת אפשרות לקדם את החוק הזה.
זבולון אורלב: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אולי כדאי שבפתח הישיבה כולנו נביע צער על מותו של פרופ' נתניהו, אביו של ראש הממשלה – ברוך דיין האמת.
זבולון אורלב: בשעה שמתו מוטל לפניו עדיין לא מנחמים, אבל כולנו מצטערים בצערו.
זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, בדרך כלל אומרים שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
זבולון אורלב: בעניין הזה לא אני הצדיק אלא אתה הצדיק כיוון שקיפלת בדבריך את העיקרון החשוב ביותר שקשור בתמ"א 38.
זבולון אורלב: אנחנו עוסקים בסוגיה של פיקוח נפש, אנחנו עוסקים בסוגיה של מניעת שפיכות דמים.
זבולון אורלב: שנינו, ועוד רבים האמונים על המקורות, לא היינו רוצים להגיע למצב שבו נצטרך להגיד: ידינו לא שפכו את הדם הזה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים בפירוש שמדינת ישראל מצויה בסכנה ממשית של רעידת אדמה.
זבולון אורלב: אנחנו יודעים היטב, זאת התראה ידועה ומבוססת שעברה בוועדות הכנסת לסוגיהן ולמרביתן.
זבולון אורלב: ולכן, לפעמים אני עומד המום נוכח שאננות ונוכח גם חשיבה, לטעמי מעוותת, שזכויות הקניין גוברות על חשש של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: זה הוויכוח שהיה לי גם בחוקים הקודמים עם תמ"א 38 לגבי האחוז הדרוש לצורך אישור התמ"א.
זבולון אורלב: אני הצעתי בזמנו שיהיה מספיק 51%, ולא 66%.
זבולון אורלב: אבל לצערי – אני אומר, לצערי – עדיין לא הצלחנו לשכנע בעניין הזה.
זבולון אורלב: ולכן, אני גורס בשיטה של דונם ועוד דונם, עוד תיקון ועוד תיקון בעזרת ידידי עו"ד יצחק נטוביץ שהוא באמת מסייע לנו בקידום החקיקה הזאת, ואחרי הידברות מאוד מאוד ארוכה גם עם משרד המשפטים.
זבולון אורלב: כל צעד שאנחנו עושים פה אנחנו חבוקים יחד עם חבר הכנסת דוד אזולאי.
זבולון אורלב: שום דבר כאן הוא לא משלי, אלא משלו ושלי ביחד.
זבולון אורלב: גם בהיותו יושב-ראש קודם של הוועדה הוא עזר מאוד לקדם, ואני מאמין שבוודאי עזרתו כאן מאוד מאוד נחוצה.
זבולון אורלב: אנחנו הגשנו הצעת חוק שיש בה כמה מרכיבים.
זבולון אורלב: בהידברות עם משרד המשפטים, עם עו"ד קמיניץ שלא נמצא כאן אבל שנציגיו נמצאים כאן, התחייבתי בכתב, בחתימתי, שאנחנו נקדם את החוק בשני סעיפים.
זבולון אורלב: אני כהרגלי יודע לעמוד בהתחייבויות שלי, אבל מותר לנו לנסות לשכנע גם בדברים אחרים.
זבולון אורלב: ישתכנעו – טוב.
זבולון אורלב: לא ישתכנעו – אני אצביע ואבקש לקדם אך ורק על-פי ההתחייבויות שלי, שלא תהיינה אי-הבנות.
אמנון כהן: אבל אנחנו יכולים להכניס כל מיני דברים נוספים.
אמנון כהן: הדרך היא תמיד פתוחה גם לשמוע.
אמנון כהן: ארז ואנחנו שותפים נאמנים.
זבולון אורלב: אם נצליח לשכנע מה טוב, ולוואי ונצליח לשכנע.
זבולון אורלב: אבל חשוב להפריד בין ניסיונות שכנוע לבין ההתחייבויות שלנו.
זבולון אורלב: אנחנו כבר לא שנה ראשונה בכנסת ויודעים איך לקדם חקיקה.
זבולון אורלב: אנחנו מקדמים חקיקה גם בהסתמך על כך שאנחנו מחויבים - גם דוד אזולאי וגם אני - לשני סעיפים.
זבולון אורלב: יש שני סעיפים שבהם אנחנו הסכמנו לקדם.
זבולון אורלב: הסעיף האחד הוא קידום הסעיף של הוצאת חניות מהרכוש המשותף והצמדתן לדירה ספציפית במסגרת תוכנית החיזוק – סעיף 6א – בתנאי שתיעשה ברוב של 66% מבעלי הדירות, וכמובן לאחר אישור המפקח.
זבולון אורלב: זה סעיף ראשון כדי להקל על סוגיית החקיקה.
זבולון אורלב: הסוגיה השנייה היא גם סוגיה מאוד מאוד חשובה.
זבולון אורלב: יש לפעמים שלצורך התמ"א צריך להרוס את הבניין – שינוי 2 לתמ"א.
אמנון כהן: והכניסו שם איזה נושא - - -
זבולון אורלב: לא הצלחתי לשכנע את משרד המשפטים אלא בדבר הזה שאם רוצים להרוס אזי צריך רוב של 80%, אבל הפרוצדורה היא פרוצדורה שצריך ללכת למפקח.
זבולון אורלב: זה מה שהסכמתי לו.
זבולון אורלב: אני רוצה לנסות לשכנע מה שלא הצלחנו לשכנע.
זבולון אורלב: אולי לשכנע עכשיו בדיון שבמקום ללכת לפרוצדורה הזאת, להישאר בפרוצדורה של פינוי-בינוי.
זבולון אורלב: בפרוצדורה של פינוי-בינוי אם יש עשרה דיירים ואחד מתנגד אזי התשעה יכולים ללכת לבית המשפט ולשכנע את בית המשפט שהאחד הזה גורם להם נזק.
זבולון אורלב: יכולים לתבוע ממנו פיצויים.
זבולון אורלב: פה בחרו בפרוצדורה אחרת.
זבולון אורלב: אם רוצים לעשות הריסה כדי לשקם את הבניין שיעמוד בדרישות של הגנה נגד רעידת אדמה שולחים אותו למפקח.
זבולון אורלב: אני לא יודע מה בדיוק המפקח יכול לעשות.
זבולון אורלב: הם יעשו עכשיו כינוס נכנסים ויפנו אותו?
זבולון אורלב: זה נראה לי פרוצדורה לא נכונה.
זבולון אורלב: למה להמציא גלגל חדש אם כבר קיים גלגל קיים שנראה לנו יותר יעיל.
זבולון אורלב: אני מקווה שנצליח לשכנע בדבר הזה על ההסכמה העקרונית.
זבולון אורלב: כלומר, הסכמנו עקרונית עם משרד המשפטים על העניין הזה של פינוי-בינוי, אנחנו מציעים רק שהפרוצדורה תהיה פרוצדורה של פינוי-בינוי, ולא פרוצדורה של תמ"א 38.
זבולון אורלב: ישנו דבר נוסף שהיינו רוצים להעלות לדיון, אבל שוב אני אומר, זה תלוי בהסכמה, אני אומר את זה מראש.
זבולון אורלב: הזכרת, אדוני היושב-ראש, הזכרת טענה מאוד נכונה שהמבחן של תמ"א 38 הוא המבחן הכלכלי.
זבולון אורלב: כל עוד אין תמריץ כלכלי לא יהיה תמ"א 38, ונשארים תחת סכנה של פיקוח נפש.
זבולון אורלב: יש אזורים שבהם לא רק קומה אחת, אלא שתי קומות.
זבולון אורלב: המצב היום הוא שאם אתה רוצה להוסיף קומה אחת אז חלים על זה הכללים של תמ"א 38 – רוב כזה וכזה, פרוצדורה כזאת וכזאת.
זבולון אורלב: אם אתה רוצה להוסיף עוד קומה, ונגיד אפילו שיש זכויות בנייה, אתה צריך כאילו זה לא קשור לתמ"א 38, ואתה צריך 100%.
זבולון אורלב: יבואו למפקח ויגיד המפקח: כדי שיהיה יתרון כלכלי במסגרת זכויות בנייה – אני מדגיש, במסגרת זכויות בנייה קיימות לבניין הזה – למה לפעול במסגרת של ה-100%?
זבולון אורלב: תישאר במסגרת תמ"א 38.
אמנון כהן: הם מסכימים.
אמנון כהן: מי אמר שלא מסכימים?
זבולון אורלב: אני אומר באופן גלוי, אנחנו ניסינו לשכנע את מר קמיניץ אבל לא הצלחנו.
זבולון אורלב: אני אומר גלוי, אני אומר גלוי.
זבולון אורלב: לומר דבר אמת זה גם חשוב.
אמנון כהן: בינתיים הרפורמה תקועה, בואו נעביר את זה לפחות.
זבולון אורלב: אלה הם הדברים.
זבולון אורלב: בעניין החנייה אין לנו שום הערה.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, האם הרפורמה תקועה?
אמנון כהן: לא יודע איפה היא.
דב חנין: בשורות טובות, ישועות ונחמות.
אמנון כהן: לפעמים חלומות מתגשמים.
אמנון כהן: לפעמים הנבואה גם מתקיימת.
דב חנין: אכן כן, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: אבל זה עוד לא הסוף, אל תהיה מבסוט.