GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: צריך למצוא פתרון.
אלחנן משי: אנחנו הוספנו את זה כדי לעשות סדר.
אלחנן משי: מבחינתי, אני יכול למחוק.
אמנון כהן: מה היה קודם?
אלחנן משי: קודם היה: "שינוי בעלות בעסק עקב פטירה של בעל העסק והעברתו לידי בן זוגו, הוריו או צאצאיו של הנפטר, יראו את תוקף הרשיון הקודם – הוספנו קטע קטן: או את תוקף ההיתר הזמני או המזורז – על אף האמור בתקנה 30 כנמשך עד היום שבו פג תוקפו.
אלחנן משי: ..
אלחנן משי: או בתום שנה מיום הפטירה לפי המוקדם – נקודה.
אלחנן משי: אם תסתכל בחוק עצמו, אין שום מקום שבעל העסק שמגיש בקשה צריך- - -
אמנון כהן: ואם רוצה למכור את העסק?
אמנון כהן: עו"ד המלומד, מה אתה מציע?
קובי בר לב: אני חושב שהתכלית של הסעיף הזה היא תכלית סוציאלית.
קובי בר לב: אני מציע להסתפק – יש פה תקופה שבסופה רשיון העסק הזה פג - או שנה מיום הפטירה, או זה ביום שבו הרשיון פוקע.
קובי בר לב: כל השאלה היא איך אנחנו מביאים לידיעת רשות הרישוי שבעל רשיון העסק נפטר.
אמנון כהן: אבל יש עבירות שנעשות.
אמנון כהן: את מי יאשימו?
אמנון כהן: אדם נפטר - את מי נחייב?
אמנון כהן: הוא עושה עבירות על ימין ועל שמאל, עושה מה שבא לו, כי העסק על שם מישהו שנפטר.
אמנון כהן: בא עם דוחות, מוציא דברים החוצה, העירייה מתלוננת, משרד הבריאות מתלונן, והכול על הנפטר.
קובי בר לב: הפתרון הוא לחייב את מי שנכנס בנעליו.
תומר רוזנר: את מי?
קובי בר לב: לא צריך להיכנס לזה.
קובי בר לב: אפשר להסתפק בהודעה.
חזקיה ישראל: הנכנס יודיע.
לירון אדלר- מינקה: כתוב כאן: היה שינוי בעסק והעברתו.
לירון אדלר- מינקה: "העברתו" זה העברתו כדין לאחד האנשים.
לירון אדלר- מינקה: יכול להיות שמבחינת נהלים, צריך לחדד את זה.
תומר רוזנר: אנחנו נציע שייקבע סדר עדיפויות ברור, שקודם כל בן הזוג, אחר כך הצאצאים בחלקים שווים וכו', ויוכלו להגיע להסכמה אחרת, אבל הם צריכים להציג את זה.
תומר רוזנר: אין דבר כזה, שהראשון שמגיע.
לירון אדלר- מינקה: ואם יש צוואה אחרת?
תומר רוזנר: אי-אפשר להעביר רשיון עסק בצוואה.
עו"ד נתן בביוף: ואם הם גרושים?
לירון אדלר- מינקה: אני לא חושבת שהמקום פה הוא להסדיר ענייני ירושה.
לירון אדלר- מינקה: הפתרון הוא שכשנפטר בעל עסק, מי שהעסק עבר לידיו – תכתבו "כדין", לא משנה – צריך להודיע לרשות הרישוי על הפטירה ועל האדם שעומד בעסק במקום.
גרנר: 45 יום.
תומר רוזנר: שיהיה ברור שהוא יכול להעביר למישהו אחר אלא רק לבני משפחה.
תומר רוזנר: ננסח בהתאם של העברה כדין.
קובי בר לב: לגבי אגרת השגה, מוצע שגובה אגרת ההשגה יהיה בגובה רשיון העסק.
קובי בר לב: אנחנו חושבים שזה לא- - -
אמנון כהן: כמה כסף זה?
קובי בר לב: 246 שקלים נכון להיום.
אמנון כהן: סביר.
קובי בר לב: אין בזה היגיון.
קובי בר לב: זה יכול להיות מחצית מהגובה.
קובי בר לב: הערה כללית לגבי התוספות לתקנות, אנחנו חושבים שבכל אחת מהתוספות, גם בדוגמה לרשיון העסק, גם בדוגמה להיתר, צריך שיהיה כתוב במפורש שניתן להגיש השגה.
קובי בר לב: זה לא כתוב היום בכל התוספות.
קובי בר לב: זה שינוי טכני.
תומר רוזנר: באילו טפסים אדוני מבקש?
קובי בר לב: בטופס הרשיון, בכל- - -
תומר רוזנר: טופס רשיון זה אחרי שיש רשיון.
קובי בר לב: אז מה?
תומר רוזנר: לא ידוע לי על דבר כזה.
קובי בר לב: אני מקבל רשיון עסק, ולצד רשיון העסק אני מקבל תנאים נוספים ברשיון עסק.
קובי בר לב: רשיון העסק שלי תקף, ואני עדיין יכול להגיש השגה על התנאים.
אמנון כהן: לפעם הבאה.
קובי בר לב: לאותה פעם.
קובי בר לב: יש לי רשיון עסק.
גרנר: מצד אחד אתה אומר שיש ממשל זמין, יש עמדת עיון.
אמנון כהן: מותר לו לשאול.
אורן הרמבם: אני חושב שהמגזר העסקי עדיין לא קיבל מענה לשתי הבעיות העיקריות שלו, ולמרות ההצהרה של אשר לגבי שיתוף הפעולה עם הארגונים הכלכליים, לגבי הנוסח של הצו ולגבי הקיום של המפרטים.
אמנון כהן: צו – אני מבקש שתעברו על מה שפורסם, כי בחיים לא הייתם מקבלים את זה.
אמנון כהן: בחיים לא פורסם צו לפני.
אמנון כהן: כרגע פורסם צו, לבקשתנו, ואני מודה לכם על כך.
אמנון כהן: תתייחס, לפני שיתפרסם הצו הסופי.
אמנון כהן: אם עדיין אתם חושבים שאתם נפגעים, תוכלו לפנות אלינו, ליועץ המשפטי שלנו, אליי.
אמנון כהן: אם צריך דיון, נחשוב מה לעשות, נדבר עם שר הפנים.
אורן הרמבם: אני מודה לאדוני על ההצעה הזאת, אני חושב שזאת הצעה חשובה, אבל במקביל להצעה, שמתייחסת לצו, אנחנו מבקשים שגם בנושא המפרטים האחידים, אם אנחנו מתקרבים לתום התקופה של תשעת החודשים בין פרסום התקנות לבין כניסתן לתוקף, ואין לנו עדיין מפרטים אחידים, אנחנו מבקשים שאדוני יכנס את הוועדה כדי למנוע מצב שבו- - -
גרנר: מוסכם עלינו, שאם אנחנו מתקרבים ולא פורסמו - לעשות פה ישיבה.
אמנון כהן: מסוכם.
ליאורה עופרי: לגבי תיקון תקנה 29(3), כאשר רשות הרישוי מחליטה בבקשה שהמשרד להגנת הסביבה או כל משרד אחר נותן אישור, אנחנו צריכים לדעת, אם היא מחליטה בסופו של דבר לתת לו אישור, או היא מסרבת.
ליאורה עופרי: הם מוחקים את ההחלטה בבקשה.
ליאורה עופרי: צריך להשאיר את זה ואת הסיפא, כלומר שהיא תיתן את ההחלטה בבקשה בתוך 14 ימים, ואם היא החליטה לתת רשיון או היתר, יצורפו הרשיון או ההיתר.
ליאורה עופרי: אותו תיקון שמוסכם על משרד הפנים גם לתקנה 8ז.
אמנון כהן: למה אתם צריכים לדעת?
ליאורה עופרי: לצורכי אכיפה.
ליאורה עופרי: המשרד להגנת הסביבה, כשהוא עושה את האכיפה, הוא צריך לדעת, אם יש לעסק רשיון או לא, שכאשר הוא מגיע לעסק, הוא צריך לדעת, אם הוא מחזיק ברשיון או לא, אם הוא קיבל את הרשיון או לא.
אמנון כהן: אם עושים אכיפה בשלטון המקומי?
ליאורה עופרי: ודאי.
אמנון כהן: אמרתם שלא.
ליאורה עופרי: לא מבתי עסק אבל כן בתחנות מעבר.
ליאורה עופרי: אני מדברת על כל העסקים טעוני אישור שלנו, אנחנו עושים - - - אבל אם הרציונל הזה מתקבל על-ידי הוועדה, הוא אמור להיכנס גם לתקנה 8ז.
ליאורה עופרי: זה אותו תיקון עם אותה הצעה לתיקון מבחינת המהות, לכן זה גם צריך להיכנס לתקנה 8ז.
גילי צימנד: זה להודיע לנותן האישור בדבר ההחלטה שלהם, אם הם נתנו רשיון.
תומר רוזנר: אני אסביר.
תומר רוזנר: המצב הוא מאוד פשוט: המצב הנוכחי הוא שרשות הרישוי, שמחליטה על רשיון היתר זמני או כל החלטה אחרת, היא צריכה להעביר אותה לנותן האישור, בין אם היא החלטה חיובית, בין אם שלילית.
תומר רוזנר: ההצעה היתה שתועבר רק החלטה חיובית ולא שלילית.
תומר רוזנר: מבקשים פה להחזיר את המצב לקדמותו, שרשות הרישוי תודיע על החלטתה, בין אם היא חיובית, בין אם היא שלילית.
תומר רוזנר: בכפוף להחלטת יושב-ראש הוועדה, אני חושב שההערה היא מוצדקת.
ליאורה עופרי: אז ההערה שלכם לתקנה 24- - -
תומר רוזנר: לכן התיקונים האלה, אם יתקבלו על-ידי יושב-ראש הוועדה, הם יהיו בתקנות 8ז, 24ח ו-29ה.
קובי בר לב: האם הכוונה היא לכל בקשה לרשיון עסק, להעביר לנותן האישור- - - המשרד להגנת הסביבה?
תומר רוזנר: לא אתה.
תומר רוזנר: אנחנו מדברים על ההחלטה בבקשה.
תומר רוזנר: זה המצב הקיים.
גרנר: אני רוצה לשמוע את עמדת העיריות.
אלחנן משי: הבקשה שלה מטילה עלינו עומס עצום.
תומר רוזנר: אבל זה המצב היום.
אלחנן משי: אף אחד לא מבצע אותו.
תומר רוזנר: חמור מאוד.
אלחנן משי: הפער בין מה שהחוק דורש מהרשויות לבין מה שיש בשטח הוא ענק בגלל תוספת הטופסיאדה הזאת.
אלחנן משי: זה מכניס את התהליך הזה למצב שהוא לעולם לא ייגמר, כי נאמר שכיבוי אש נותן סירוב, ויום אחרי זה הוא אישר.
אלחנן משי: עד שהצליחו לנתק, שכל גורם אחראי על עצמו ולא מערב את השני, יהיה פה שוב – המשטרה תגיד: הודעתם לי שיש סירוב, והיא לא לבד – יש חמישה נותני אישור, וכל הזמן צריך להודיע לכולם באלפי הודעות: הוא אישר, הוא סירב.
תומר רוזנר: לא נכון.
תומר רוזנר: ממש לא רלוונטי.
אמנון כהן: אמרת דבר חשוב, אבל אולי זה לא הכיוון.
תומר רוזנר: אתה לא צריך להודיע למשרד להגנת הסביבה, אם כיבוי אש נתן אישור או לא; אתה צריך להודעי למשרד להגנת הסביבה את ההחלטה שלך: נתת אישור או לא נתת אישור.
אלחנן משי: בתהליך הרישוי הדרך אחד הגורמים אומר שלא עשו את הדרישות שלו, והדרך היחידה שלו לדחוף אותו, לתת סירוב.
אלחנן משי: אחרי יומיים הוא מתקן את הדברים.
אלחנן משי: זה תהליך שלוקח זמן.
אלחנן משי: אם ניכנס לדבר כזה, זה עשרות פניות והודעות על אותו עסק, שנאבד את השליטה.
אלחנן משי: אני מציע להודיע להם על רשיון – ודאי.
אלחנן משי: עד שלא הודענו על רשיון - אין רשיון.
ליאורה עופרי: סירוב כן תודיע לי?
אלחנן משי: סירוב שלך?
ליאורה עופרי: לא, בקשה לרשיון.
אלחנן משי: אנחנו לא מוציאים סירוב מעצמנו.
תומר רוזנר: נאמר שהגישו לך בקשה לקיוסק ליד בית ספר, והוא מוכר דברים שליליים.
תומר רוזנר: כל נותני האישור נתנו את אישורם, ואתה לא רוצה לתת רשיון, כי המדיניות של ראש העיר היא לא לתת רשיון כזה במקום הזה.
תומר רוזנר: אתה לא נותן סירוב?
אלחנן משי: החוק מפורש: אני את החלטותיי חייב לתת תוך 21 יום, ורק אז להעביר את זה.
אלחנן משי: החוק לא מרשה לי לתת הליך רישוי שלם, ואז לומר: ראש העיר לא מרשה.
אלחנן משי: החוק קובע שאני כרשות רישוי חייב בתחילת התהליך, תוך 21, ואם אני לא רוצה לתת, אני מודיע להם שאני לא מאשר.
אלחנן משי: כך כתוב בחוק.
תומר רוזנר: הם רוצים שתגיד להם שהודעת להם, שלא מאשרים.
גילי צימנד: נאמר שאנחנו עכשיו צריכים לעדכן תנאים לתחנות תדלוק.
אמנון כהן: תדברי על קיוסק.
אמנון כהן: בגלל התדלוק אני צריך לסבך את הקיוסק הקטן הזה.
אמנון כהן: זה אמנם רישוי עסקים, אבל זה בכל הענף.
גילי צימנד: אז אתן דוגמה אחרת.
גילי צימנד: למרכולים צריכים לעדכן תנאים.
אמנון כהן: משאירים את המצב הקיים.
ישראלה מני: לגבי המפרטים האחידים, מה שהצעתם לנו זה שאם בעוד מספר חודשים לא יהיו מפרטים אחידים בתקופה של תשעת החודשים של התקנות, הרי הוועדה תתכנס שוב ותדחה את התקנות.
ישראלה מני: לוועדה אין סמכות לדחות את התוקף של התקנות.
אמנון כהן: בדרך כלל ההליך הוא שהם חייבים לעמוד בלוח הזמנים, אבל לפעמים יש אילוצים שלא עומדים בהם, ולפעמים הם גולשים, ולפעמים חוזרים לוועדה ומבקשים – השר מבקש: התקנו תקנות, ואני מבקש להאריך אותם לעוד חודש-חודשיים, כי עבודת המטה לא הסתיימה או עדיין יש דיונים בין הגורמים.
אמנון כהן: ברגע שאישרתי, זה יצא מהוועדה, ואין לי שום כלי לעצור – רק שר.
ישראלה מני: פה שורש הבעיה, שאם נגיע לעוד תשעה חודשים, לא יהיו מפרטים אחידים, יהיו מפרטים שונים- - -
אמנון כהן: לא יהיה שום דבר כל עוד לא יהיו מפרטים אחידים.
אמנון כהן: מה שהיה עד היום ימשיך להיות, כל עוד לא יהיו מפרטים אחידים.
אמנון כהן: עוד הערות לנושא התקנות שהקראנו?
לירון אדלר- מינקה: אני רוצה להשיב לטענת המפרטים האחידים.
לירון אדלר- מינקה: הנושא הזה של החשש שבו התקנות ייכנסו לתוקף ביל שהסתיימו כל המפרטים האחידים, הגיע אלינו גם כשאלה, גם בעקבות הדיונים הקודמים וגם אחר כך, ואנחנו העלינו את השאלה הזאת בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מייק בלס.
לירון אדלר- מינקה: העמדה שלנו בנושא הזה היא לא לגמרי כמו שתומר אמר.
לירון אדלר- מינקה: העניין הוא שאנחנו עוברים ממשטר של עד היום נתנו תנאים ספציפיים ברשיון עסק למשטר שבו יש מפרטים אחידים.
לירון אדלר- מינקה: זה שינוי משמעותי, ומצריך הרבה עבודה של כל הגורמים.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו לא יכולים להתעלם ממצב שמשרדים יעשו את כל המאמצים ויהיו בסדר, אבל יהיה כוח עליון או מקרים חריגים, או יכול להיות מצב שבו משרד לא יצליח לפרסם את המפרט, ותקנות יצטרכו להיכנס לתוקף.
לירון אדלר- מינקה: למשל, משרד עשה הכול ופרסם את המפרט, אבל הוגש בג"ץ נגד המפרט, או שני משרדים, יש ביניהם מחלוקת עמוקה, שבאופן אמיתי קשה להכריע בה.
לירון אדלר- מינקה: יכולים להיות מקרים שבהם התקנות תיכנסנה לתוקף, ויהיה חסר מפרט של סוג עסק אחד.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו חושבים שגם לפי לשון החוק וגם לפי תכלית החוק, שנועדה להגן על שלום הציבור ובטיחותו, ולאפשר לעסקים חדשים להיפתח, אנחנו חייבים לפרש את הוראות החוק הקיים בדרך הזאת, שבמקרים המתאימים, כשהמפרט לא פורסם, אותו נותן אישור יוכל להמשיך לתת תנאים ברשיון, כפי שעשה עד היום, על-פי ההוראה של 7א לחוק ו-7ג(1) לחוק.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו לא יכולים לחיות במצב שיש בו ואקום.
לירון אדלר- מינקה: לכן ברור לנו, כל המשרדים חייבים לעמוד בזמן שנקצוב להם, ולצורך זה הם מציעים פה לקבוע בתקנה שעוד לא הקראנו אותה, שיצטרכו לדווח על העניין למשרד הפנים, אפשר גם, אם אתם רוצים, שיצטרכו גם לדווח לכנסת – זה בסדר.
לירון אדלר- מינקה: משרד הפנים מציע להאריך את הזמן לכתיבת המפרטים, לתת עוד זמן לדיון בהערות הציבור, לתת עוד זמן לפרסום המפרטים, ולו רק בגלל המקרים הבודדים.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו לא רוצים להשאיר ואקום.
לירון אדלר- מינקה: מצד שני, ההצעה של בעלי העסקים, להתנות את כל כניסת התקנות לתוקף בכניסתם לתוקף של כל המפרטים, תיצור מצב שלא נהיה עם רפורמה, כי אפילו משרד אחד- - -
ישראלה מני: זאת לא רפורמה.
לירון אדלר- מינקה: אם הוועדה רוצה ללכת לקביעה, שלפיה עד שאין לי כל הפרטים- - -
אמנון כהן: אין ואקום, ולא מטילים גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
אמנון כהן: גם אין מצב שתפרסמו את התקנות עכשיו, והמפרטים האחידים לא נכנסו, אף אחד לא יודע, אפילו אחד מהם.
אמנון כהן: או עובדים או לא עובדים.
לירון אדלר- מינקה: עובדים, אבל יש מקרים כאלה.
אמנון כהן: תחזרו לוועדה, ואנחנו נחליט.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו חושבים שאמירה, שלפיה תקנות ייכנסו לתוקף רק כשיהיו כל המפרטים, פירושה קבירת הרפורמה.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו חושבים שאמירה אחרת, שלנו, שלפיה התקנות ייכנסו לתוקף, ויהיו מפרטים אחידים לפחות לגבי מרבית המשרדים, כי הרי עסקים פשוטים – המפרטים יפורסמו, רוב העסקים – המפרטים יפורסמו, אבל יהיו לנו כמה חללים שבהם אנחנו לא יכולים להשאיר ואקום.
אמנון כהן: איך הוא יתגונן?
אמנון כהן: יש תקנות חדשות, לא פירטתם את המפרט האחיד.
אמנון כהן: לגבי אותם עסקים או פלח מסוים של עסקים, שלגביהם המפרט האחיד לא יצא לדרך, אנחנו נכתוב שימשיך להתנהל לפי התקנות הישנות.
קריאה: כולל צמיתות.
אמנון כהן: למה לערבב?
אמנון כהן: לא מערבבים בשר וחלב.
אמנון כהן: אני מחדד: אנחנו רוצים שתהיה אחידות, שהרפורמה הזאת תיכנס לתוקף, ואנחנו אומרים שכשיהיה מפרט, יהיו תקנות.
אמנון כהן: את אומרת בצדק, שיכול להיות שיהיה מצב, שבפלח מסוים של עסקים עדיין הבירורים לא נגמרו, ואם אגיד שכל המפרטים האחידים ייכנסו – רק אז, זה יכול להיתקע.
אמנון כהן: לא רוצים להגיע לזה.
אמנון כהן: נעשה כך: בדעתי כמחוקק, אני חייב לתת יציבות לשוק ולעסקים.
אמנון כהן: אני צריך לומר: אין מפרט – אין תקנות.
אמנון כהן: אבל אני מבין.
אמנון כהן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, אבל צריכים להתחשב גם בעסקים.
אמנון כהן: אם מסיבה כלשהי – הידיינות, כוח עליון, בחירות, קרה מצב שבפלח מסוים של אוכלוסייה או של עסקים המפרט הטכני לא הסתיים, ימשיכו להתנהל במסלול הישן.
ישראלה מני: זה מעמיד אותנו בסכנה.
לירון אדלר- מינקה: זה לא מעמיד אתכם בשום סכנה.
לירון אדלר- מינקה: המפרט נותן שקיפות.
תומר רוזנר: מה שיושב-ראש הוועדה מבקש להחליט, מבחינת הניסוח המשפטי של הדברים, הוא שהתקנות ייכנסו לתוקף לגבי סוג שמופיע בכל פרט מפרטי הצו באותו מועד שבו כל המפרטים האחידים לגבי אותו סוג עסק יושלמו, והודעה על כך תפורסם ברשומות.
לירון אדלר- מינקה: אני חושבת שאמירה לגבי כל התקנות יכולה אולי להיות קצת בעייתית, ואולי כדאי לבדוק את זה, ואולי כדאי לכתוב, שאם היה סוג עסקים מסוים, שלגביו לא פורסם מפרט, אפשר יהיה להמשיך לדרוש תנאים ברשיון ללא הפרסום במפרט.
תומר רוזנר: זה לא חוקי.
לירון אדלר- מינקה: אני פוחדת ממצב שבו יהיה לנו בלגאן גדול, כי יהיו לנו חלק מהתקנות שחלות לגבי חלק מהעסקים, חלק מהתקנות שלא חלות לגבי חלק מהעסקים.
אמנון כהן: ברגע שתרגישי שיש תקלות, תבקשי מוועדת הפנים והגנת הסביבה, שנאריך לכם את התקנות בחודש-חודשיים, ואז ייכנסו לתוקף, כי אתם חוששים.
אמנון כהן: אני אתכם, ואנחנו מתכנסים.
אמנון כהן: לא יהיה אני - מישהו אחר.
אמנון כהן: אני רוצה שתתחילו לעבוד, שכל מפרט ייכנס, והתקנות יפורסמו.
אמנון כהן: אם יש פלח מסוים בעסקים שלא קיבל מענה עדיין, ימשיך להתנהל בדרך הקודמת שהיתה.
אמנון כהן: לכשיגמרו את המפרט הטכני, את אומרת: זה חל גם עליכם.
אמנון כהן: אין פה אפשרות אחרת.
לירון אדלר- מינקה: אם זה כך, עדיף להשאיר את זה בלי תקנה כתובה.
גרנר: מה שקראת דווקא יוצר בעיה מהותית.
גרנר: זה כאילו התניה של המפרטים בתקנות.
גרנר: מבחינתי, דווקא כתיבת המפרטים תלויה בזה שהתקנות יעברו ולא ההפך.
אמנון כהן: מה קשור תקנות, אם ייכנסו לתוקף ואין מפרט טכני?
אמנון כהן: מה זה עוזר?
גרנר: בדיוק.
גרנר: אתה סיכמת בתחילת דבריך דבר שהסכמנו אותו - שאנחנו לקראת הסיום נתכנס, ונראה אילו מפרטים יש, ועל סמך זה נבדוק, אם נאריך או לא.
גרנר: הרי אם קבענו תשעה חודשים היום, שהמפרטים אומרים להיכנס לתוקף- - -
אמנון כהן: חודש לפני כן אנחנו עושים פה דיון, ואתה אומר לי: ארבעה מפרטים עדיין לא הושלמו.
אמנון כהן: אז תוכל לקבל החלטה- - -
תומר רוזנר: לא, אין לו סמכות.
אמנון כהן: ואם לא תבוא אליי?
אמנון כהן: אתה לא בא אליי.
גרנר: לכן קבענו מדרגים, שכל חודשיים מדווחים לנו.
גרנר: זה חלק מביצוע מעקב.
גרנר: לכן הסיכום שלך הוא בעייתי.
אמנון כהן: אבל איך אתה יכול לתת להם אחריות, כשאין מפרט?
גרנר: אני מוכן להאריך כבר היום לשנה, לגבי עניין המפרטים.
ישראלה מני: אבל אם לא יהיו גם עוד שנה?
גרנר: עוד שנתיים, עוד שלוש, עוד חמש – אין לזה סוף.
אמנון כהן: סעיף 36.
גילי צימנד: אני לא בטוחה שהבנו.
גילי צימנד: אפשר לקבל הבהרה?
אמנון כהן: אומר בסוף.
אמנון כהן: עכשיו סעיף 36.
שמרית גרמה רייכברד: תחילה.
שמרית גרמה רייכברד: 36.
שמרית גרמה רייכברד: תחילתן של תקנות אלה 9 חודשים מיום פרסומן.
שמרית גרמה רייכברד: מפרט ראשון.
שמרית גרמה רייכברד: 37.
שמרית גרמה רייכברד: (א) בתוך 3 חודשים מיום פרסום תקנות אלה נותני האישור יפרסמו להערות הציבור טיוטה של המפרט האחיד באינטרנט, בפורטל השירותים והמידע של ממשלת ישראל "ממשל זמין" (להלן – הפורטל הממשלתי.
שמרית גרמה רייכברד: שר הפנים יפרסם הודעה על פרסום הטיוטה בשני עיתונים יומיים בעלי תפוצה רחבה בשפה העברית ובעיתון יומי או עיתון המתפרסם מדי שבוע לפחות בעל תפוצה רחבה היוצא לאור בישראל בשפה הערבית; בהודעה יצוינו הדרכים לעיון בטיוטה ואופן הגשת הערות בכתב לטיוטה לנותני האישור בתוך 45 ימים ממועד פרסומה.
שמרית גרמה רייכברד: נותני האישור ידונו בהערות שיקבלו בתוך 120 ימים מתום התקופה למתן הערות, ואם יראו כך לנכון, ישנו את נוסח הטיוטה של המפרט האחיד שפרסמו.
שמרית גרמה רייכברד: התקבלה הערה על אי-התאמה בין דרישות המפרט האחיד מטעם נותני אישור שונים, יכריעו בה נותני האישור הנוגעים בעניין בהסכמה בתוך חודש ממועד קבלתה; לא הגיעו נותני האישור להסכמה, תובא המחלוקת לדיון בישיבה הקרובה של הוועדה הבין-משרדית לענייני רישוי עסקים, שמינה שר הפנים לפי החלטת הממשלה מס' 5108 מיום י' בתמוז התשנ"ט (24 ביוני 1999), אשר תעביר את המלצתה לנותני האישור; לא הגיעו נותני האישור להסכמה בתוך שבוע, תובא המחלוקת להכרעת היועץ המשפטי לממשלה בשאלה משפטית או להכרעת הממשלה בשאלה אחרת, אשר יכריעו בה בתוך חודש.
שמרית גרמה רייכברד: בתום התקופה האמורה בתקנת משנה (ג), יפרסמו נותני האישור את המפרט האחיד בפורטל הממשלתי ויפרסמו הודעה ברשומות על דבר פרסומו שם ועל מועד תחילתן של הוראותיו; שר הפנים יפרסם הודעה על פרסום המפרט האחיד בעיתונים כאמור בתקנת משנה (ב).
שמרית גרמה רייכברד: נותני האישור ידווחו לשר הפנים בכתב אחת לחודשיים החל מתום שלושה חודשים מיום פרסום תקנות אלה ועד יום התחילה על הפעולות שנקטו ליישום תקנה זו.
פנינה בן-דוד: לגבי סעיף 36ב, נקבע שיש עסקים כמו המלונות, שהם מרובי פרטי רישוי, מרובי גורמי אישור, ואם נקבל הכול יחד, וצריך לקרוא הכול יחד ולהגיב על הכול יחד, אני מבקשת להאריך את זה ל-60 יום במקום 45 יום.
גרנר: אני חושב שאפשר 60, אבל בסעיף א כתבנו:
גרנר: בתוך שלושה חודשים, ואני רוצה: ארבעה חודשים, ובסעיף ג: 180 במקום 120, וגם לשנות את מועד התחילה ל-12 חודש.
עו"ד נתן בביוף: יכול להיות שהכול יהיה בסדר.
אמנון כהן: ואם לא יהיה בסדר?
עו"ד נתן בביוף: אז לשר הפנים יש סמכות לחזור לוועדה.
אמנון כהן: שר הפנים עסוק במיליון דברים.
אמנון כהן: ההצעה שהצעת מצוינת.
אמנון כהן: תשתדל להתכנס, לעשות את המפרטים האחידים.
נעמי היימן רייש: לגבי סעיף קטן (ו), דיווח על התקדמות המפרטים, אנחנו מבקשים שהדיווח שיהיה על התקדמות המפרטים יהיה בתפוצה יותר רחבה, כלומר שנוכל להיות מודעים – אנחנו רוצים שזה יהיה מעוגן איפשהו.
גרנר: הם חברים אצלי בוועדה הבין-משרדית.
אמנון כהן: את לא מסתדרת עם אשר?
נעמי היימן רייש: אני מסתדרת אתו מצוין, אבל אנחנו לא לנצח בשום מקום.
תומר רוזנר: הדיווח יהיה לוועדה הבין-משרדית.
נעמי היימן רייש: תודה.
אמנון כהן: יישר כוח, נעמי.
ליאורה עופרי: כאשר בתקנת משנה (ג) יהיה כתוב: 180 יום, כתוב בתקנת משנה (ה): בתום התקופה האמורה – כלומר בתום ה-180 יום – אז יפרסמו נותני האישור את המפרט האחיד.
ליאורה עופרי: כאשר בתקנת משנה (ד) מדובר בניסיון להכריע על אי-התאמה, יש לי חשש שזה יגלוש קצת.
ליאורה עופרי: לא בטוח שנספיק להגיע להסכמות, ודאי אם נצטרך להגיע עד הממשלה.
ליאורה עופרי: צריך לקחת את זה בחשבון, שזה יכול לא לגמרי להתאים מבחינת המועדים.
אמנון כהן: נתנו 12 חודשים במקום 9 חודשים.
לירון אדלר- מינקה: אולי כדאי לכתוב ב-(ה): במקום התקופה האמורה בתקנת משנה (ג), כדי שלא יהיה מצב שמשהו במחלוקת, יצטרכו לפרסם.
לירון אדלר- מינקה: זו הכוונה של ליאורה.
גרנר: אז (ג) ו-(ד).
לירון אדלר- מינקה: לגבי הצעתו של היושב-ראש, בתקנות יש כל מיני הסדרים.
אמנון כהן: ב-11:00 אני חייב לסיים.
אמנון כהן: בכוונתי לסיים, לכן אני מבקש להזדרז.
לירון אדלר- מינקה: אני לא חושבת שיהיה נכון, אם יש סוג עסק שלגביו לא נקבע מפרט אחיד, לומר שכל התקנות לא נכנסות לתוקף לגבי אותו סוג עסק, אלא יהיה נכון להגיד: לגבי אותו סוג עסק אפשר יהיה להמשיך לדרוש תנאים ברשיון, כפי שנעשה עד היום.
לירון אדלר- מינקה: שאר התקנות כן יהיו בתוקף לגבי אותו סוג עסק, כי יש פה כל מיני שינויים.
לירון אדלר- מינקה: אמירה אחרת יכולה ליצור מצב של בלבול, מה מתוך התקנות כן חל ולא חל, אילו עסקים כן ואילו עסקים לא.
אמנון כהן: אני מבקש שאת המפרט הטכני תפרסמו מיידית, והכול יהיה בסדר.
לירון אדלר- מינקה: נעשה את זה, אבל יש מצבים שלא בשליטתנו.
אמנון כהן: אני מבקש שבמצבים שלא יהיו בשליטה, יש לכם האופציה לבקש מהשר שיבוא אלינו, ונדחה, נעשה, אבל אני צריך לתת בשורה לציבור.
אמנון כהן: לעסקים לומר: נהיה – אל"ף, ולא נהיה - ממשיך רגיל.
לירון אדלר- מינקה: לגבי סעיפים 7 ו-8, יש אפשרות לפי החוק לנותני אישור, זה נקרא רישוי ללא אישור, שאת הבקשה לרשיון לא צריך להעביר לנותני האישור, אבל לפי החוק, גם בקשה לרשיון שלא צריך להעביר לנותני האישור, עדיין לנותני האישור יש סמכות לקבוע תנאים, והם יקבעו את התנאים האלה במפרט.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו רצינו לקבוע בסעיף 8, אני חושבת, הוראה – אין לנו מחלוקת מהותית, רק על הנוסח – באופן מהותי, אנחנו רוצים לקבוע בתקנות שרשות הרישוי, שעומדת במצב כזה, שהיא לא צריכה להעביר את הרשיון לנותן אישור, אבל יש תנאים של נותן אישור, שיראו את הרשיון כאילו הותנה גם בתנאים של נותני האישור, שפורסמו במפרט האחיד.
תומר רוזנר: יש לנו נוסח מוצע.
גלעד ארדן: הנוסח שהצענו מופיע בעמ' 6, בתקנת משנה (ג), בסופה יבוא: ובלבד שתתנה את הרשיון או ההיתר הזמני בתנאים שקבע נותן אישור כאמור בתקנה 6ג, לעניין עסקים מסוגו.
גרנר: והנוסח שאנחנו רוצים- - -
אמנון כהן: אתם לא מתואמים עם משרד המשפטים?
גרנר: אנחנו מתואמים.
גרנר: אתה יודע מה?
גרנר: מקובל.
זאב פיש: תחזור, בבקשה.
גרנר: מרכול ללא עיבוד מזון, אתם בפלוס בסוגריים.
גרנר: המפרט יחייב דרך הרשות המקומית – במקום שזה יגיע אליכם, זה מגיע לבעל העסק, וזה מחייב את בעל העסק לעמוד במפרט.
גרנר: זו הכוונה בתוספת כדי להכניס את אלה שנמצאים בסוגריים.
גרנר: זה לטובת נותני האישור וטובתם.
שמרית גרמה רייכברד: בתקנה יש התאמה שהוסכמה על כולם, אז להקריא אותה.
אמנון כהן: אני מסמיך את הייעוץ המשפטי של הוועדה, אם יהיו ניסוחים כאלה ואחרים, שרוצים לעשות – תעשו.
גרנר: זה מוסכם.
אמנון כהן: אבל אני רוצה לחדד לגבי מה שאמרתי על המפרט האחיד והתקנות – אני רוצה שתגיד מה יהיה כתוב.
תומר רוזנר: תקרא את 6ג, בבקשה.
תומר רוזנר: רק לפרוטוקול – הסיכום שיושב-ראש הוועדה ביקש לגבי עסקים שלגביהם לא יפורסם המפרט האחיד, אותם עסקים שלא יפורסם לגביהם המפרט האחיד בתום התקופה שנקבעה, התקנות לא ייכנסו לגביהם לתוקף.
תומר רוזנר: אותם עסקים – יחולו לגביהם הישנות.
תומר רוזנר: כשייגמרו המפרטים האחידים לגבי אותם עסקים, יפרסם שר הפנים הודעה ברשומות לגבי אותם סוגי עסקים, שהתקנות נכנסות לתוקף.
אמנון כהן: יש לכם כלי.
אמנון כהן: אם אתם רוצים לעשות הכול, בואו לוועדה.
גרנר: 6(ג).
גרנר: - - - עסק נושא הבקשה עם העסקים שנקבעו בצו כטעוני רישוי ללא אישור כאמור בסעיף 2ב בו, פטורה רשות הרישוי להעביר את הבקשה עם מצורפיה לנותן האישור, אם נותן האישור ביקש שלא יועברו, אך תודיע לו על הגשתה במועדים שנקבעו בתקנות משנה (א), (ב).
גרנר: זה מוסכם על כולם.
אמנון כהן: אני מעמיד להצבעה את תקנות רישוי עסקים (הוראות כלליות)(תיקון).
אמנון כהן: כפי שהידיינו וסיכמנו ושינינו, כל התיקונים, ואני מסמיך את הייעוץ המשפטי של הוועדה, אם יש עדיין בעיות ניסוח, ואם עדיין יהיה משהו מהותי, תחזרו אליי לוועדה.
אמנון כהן: התקנות אושרו, נכנסים לעבודה.
אמנון כהן: כל החוק של רישוי עסקים ייכנס.
אמנון כהן: בשורה לעם ישראל.
אמנון כהן: אני מקווה שזה יהיה בשורה אמיתית ולא יקשה, וכל עסק ביום אחד, באתר אחד, יכול לפתוח, להגיש את הבקשה, ולפתוח את העסק, וגם יהיו הרבה מסים למדינת ישראל מאותם עסקים.
אמנון כהן: יישר כוח לכל אלה העוסקים במלאכה.
אמנון כהן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום: הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, תשע"ב-2012, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכן הצעת חוק שירותי הכבאות והחילוץ עוד ב-2009 שהונח על שולחן הכנסת, של חבר הכנסת דוד אזולאי.
אמנון כהן: אלה למעשה שני החוקים על שולחן הוועדה, אם המציע יגיע, נתייעץ איתו איך הוא רוצה לקדם - אם הוא רוצה לחבר את הצעות החוק ביחד כדי שנדון על הצעת חוק משותפת, כמובן נצטרך את האישור של ועדת הכנסת, אבל נראה איך נתקדם לגבי המיזוג של שתי ההצעות.
אמנון כהן: הוועדה קיימה דיונים בנושא של כיבוי והצלה.
אמנון כהן: אני אישית קיימתי שני דיונים, והייתי גם בסיור לבקשת הגופים, ועל פי בקשת נציבות שירותי כיבוי והצלה להתרשם בשטח מהמקום.
אמנון כהן: היו איתי חבריי חברי הוועדה, חברי הכנסת.
אמנון כהן: בתחושה שלי, גם אתמול אני יודע שוועדת הכספים העבירו 126 מליון שקל לטובת מערך כיבוי והצלה לעבות את כל מה שצריך – ציוד, כוח אדם.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל החדש, אני מאחל לך הצלחה בתפקידך הרם.
אמנון כהן: ידידי רותם פלג, נכנסת למקום שאתה היית בצד השני של המדרון, ניהלת בהיבט אחר, אני בטוח שבניסיון שיש לך איך להעביר את המסרים לצד השני, אתה בצד האחר, תוכל באמת להועיל לכל המערכת של המשרד שלך בגדול, ובוודאי בנושא של כיבוי והצלה.
אמנון כהן: הלוחמים האלה שהמדינה שולחת אותם בעת הצורך, הם עושים את מלאכתם נאמנה ומסורה, אנחנו כמדינה חייבים לתת להם את כל הגיבוי וכל הכלים הנדרשים, גם לא פחות תנאים כאשר הם שוהים במקום, בכוננות שהתנאים יהיו הולמים.
אמנון כהן: אני מכיר אנשים, אני מכיר אזורים שבמקומות מסוימים אסירים בבתי סוהר, יותר נוח להם, יותר מרווח מאשר הכבאים שיושבים שם, לפעמים ישנים על הריצפה.
אמנון כהן: אם תרצה, אני אכוון אותך לכמה מקומות.
אמנון כהן: אני סיירתי ולא היה נעים לי לראות את הלוחמים האלה ישנים על המזרונים ועל הריצפה, בזמן כוננות צריך להיות עירניים, וחשוב שיעשו את מלאכתם נאמנה.
אמנון כהן: מעבר לזה, לא פחות חשוב התנאים הפיזיים של המקום.
אמנון כהן: התחלתם באיזושהי עבודה, ידידי שחר איילון, שהוא אחראי על כל הנושא הזה, התחיל לעשות פעילות, אבל קצת יותר מהר, גם שכל הנכסים בחוק הזה עוברים לאחריות המדינה - צריך לראות איך אנחנו הולכים לשפר את המקומות האלה.
אמנון כהן: אולי להיכנס לשיתוף פעולה עם מפעל הפיס כתכנית רב שנתית שפלח מסוים מהתקציב יעבור לנושא של מבנים של כיבוי והצלה, להרחיב, לתת להם תנאים הולמים שבעת הצורך שאתה מגייס את האנשים שיודעים לעשות את העבודה – שינה כראוי, מזון כמו שצריך, ומקום להתאמן, להעביר את הזמן בשעה שהם נמצאים בכוננות, זה לא פחות חשוב.