GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהל עמית: (ב) סבר מפקד המחוז כי מתעורר חשד לביצוע עבירה, יעביר את הדין וחשבון ואת ממצאי החקירה והראיות למשטרת ישראל.
יהל עמית: תקנות לעניין חקירת דליקות 65.
יהל עמית: השר רשאי לקבוע הוראות לעניין חקירת דליקות לפי סימן זה, ובכלל זה אופן ניהול חקירת דליקות וסדרי עבודתם של חוקרי דליקות.
אמנון כהן: עד כאן, תודה.
אמנון כהן: עודד?
עודד ברוק: אנחנו מבקשים להבהיר את הסמכות של רשות הכבאות לנהל חקירת דליקות, את המינוי של עובדי הרשות כחוקרי דליקות, מי רשאי להתמנות כחוקר דליקות ומה הסמכויות שלו, מתי הוא רשאי להפעיל אותן ואת מערכת היחסים בחקירת דליקות בין רשות הכבאות לבין משטרת ישראל.
רוני מלכא: לאור סעיף 31 שהנציב רשאי להורות על הקמת צוותי כיבוי ולאור הניסיון הרב שיש לנו בשיתוף פעולה עם רשות הכיבוי בחקירת הצתות ביערות ובחורשים, אני חושב שאולי ראוי לאפשר לנציב למנות חוקרי שריפות מתוך אותם צוותי כיבוי שהוא ינחה אותנו להקמתם מתוך עובדי רשות הטבע והגנים, כתאגיד ממלכתי שנושא גם סמכויות.
רוני מלכא: אולי ראוי לתת את האפשרות הזאת לנציב.
רוני מלכא: ירצה – יעשה.
רוני מלכא: לא ירצה – לא יעשה, אבל לתת לו את האפשרות הזאת בחקיקה.
רוני מלכא: זה נהוג בחוקים אחרים כאשר אנחנו נותנים אפשרויות כאלה בידי השר הממנה.
אמנון כהן: יש לך נייר שכתבת?
רוני מלכא: בנושא הזה אין לי.
אמנון כהן: אז תכתוב ותעביר לייעוץ המשפטי כדי שנבחן את זה לעומק.
אמנון כהן: יש היגיון במה שאתה אומר אבל צריך לבחון את זה ולראות איך מחברים.
רוני מלכא: אנחנו נכין התייחסות מסודרת.
יזהר יצחקי: אני מביא לידיעת הוועדה ולידיעת הייעוץ המשפטי של הוועדה: ביקשנו גם אנחנו לקבל הכשרות של חוקרי דליקות וכבאים, אם כי אנחנו לא מבקשים, כמובן, את הסמכויות האלה.
יזהר יצחקי: אנחנו מניחים שאת הדבר הזה לא צריך לעגן בחוק ולכן אין מקום לשינוי, אבל בכל זאת אנחנו מבקשים שהוועדה תדע שאנחנו מבקשים להכשיר כוח אדם צבאי למשימות האלה בתוך הצבא.
אמנון כהן: עידו, תרשום לך את זה.
עידו בן-יצחק: אחת, בסעיף 62(4) כתוב שבעצם יש סמכות לחוקר הדליקות להיכנס למקום המשמש למגורים ב-12 השעות בראשונות שלאחר הדליקה.
עידו בן-יצחק: השאלה היא אם זה מספיק כדי לבצע את החקירה?
עידו בן-יצחק: שאלה נוספת: האם במקרה שבו מקום המגורים כבר לא יכול יותר לשמש למגורים – האם לא ניתן להרחיב את התקופה הזאת?
שמעון בר נר: אנחנו שואפים תמיד לחקור מיד בסמוך לאירוע כי אז כל הראיות והכול נמצא לכן 12 שעות זה מספיק זמן.
עודד ברוק: ניסינו למצוא איזון ראוי בכניסה למגורים.
עידו בן-יצחק: אין לי ספק.
עידו בן-יצחק: אבל - - -
גבריאלה פיסמן: האפשרות להיכנס מעבר ל-12 שעות קיימת רק היא נעשית על פי הכלל הרגיל של כניסה בצו שיפוטי.
עידו בן-יצחק: בסעיף 62(5) (ג) נכתב שחץ שנתפס יוחזר, אלא אם כן הורה מפקד המחוז אחרת.
עידו בן-יצחק: באילו נסיבות הוא יכול להורות אחרת, למעט אם החץ דרוש לאיזשהו הליך משפטי, הליך פלילי או המשך החקירה?
גדעון לייב: כמו שפח נפט או גז או חומר דליק שהועבר למז"פ, זה הולך למשפט.
עידו בן-יצחק: אם זה העבר ונמצא בחקירה אז זה בסדר גמור אבל באילו נסיבות אחרות יכול מפקד המחוז יכול להורות להחזיק אצלו חפץ?
גדעון לייב: מה אתה מציע?
עידו בן-יצחק: הוא יכול להחזיק את החפץ אם הוא עדיין דרוש לו לחקירה.
עידו בן-יצחק: אם הוא לא דרוש לו יותר לחקירה – שיחזיר אותו לבעליו.
אמנון כהן: השאירו פה עוד אופציה במידה והוא מתלבט.
שמעון בר נר: אנחנו נשמח להחזיר כי אנחנו לא רוצים להיות מחסן של גרוטאות.
שמעון בר נר: בדרך כלל זה גרוטאות ודברים לא שמישים שאין מה לעשות איתם.
אמנון כהן: אחרי שריפה – בוודאי.
אמנון כהן: טוב, תחשוב על משהו.
עודד ברוק: להליך משפטי וכל עוד יש חקירה – אין בעיה.
עודד ברוק: אחרי זה, נשמע לי סביר.
גדעון לייב: את כל הדברים שאנחנו לוקחים אנחנו מעבירים למז"פ ולא משאירים אצלנו.
אמנון כהן: בבקשה, סימן ב'.
יהל עמית: " סימן ב': תחקיר מבצעי הגדרות – פרק ו', סימן ב' 66.
יהל עמית: בסימן זה – "גוף חוקר" – רשות המוסמכת על פי דין לחקור עבירות פליליות או עבירות משמעת; "גוף ציבורי" – משרדי הממשלה, או גוף אחר שהשר קבעו בצו; "תחקיר" – בירור שנערך ברשות הכבאות וההצלה, בהתאם להוראות הרשות שהוציא הנציב, בנוגע לאירוע שהתרחש במהלך פעילות מבצעית או אימון, או בקשר אליהם.
יהל עמית: עדיפות החוק 67.
יהל עמית: על אף האמור בכל דין, יחולו לעניין תחקיר מבצעי הוראות סימן זה.
יהל עמית: חיסיון ואי-קבילות 68.
יהל עמית: (א) דברים שהושמעו בתחקיר, פרוטוקול התחקיר, כל חומר אחר שהוכן במהלכו, וכן הסיכומים, הממצאים, המסקנות וההמלצות (בסעיף זה – חומר התחקיר), לא יתקבלו כראיה במשפט, למעט במשפט פלילי בשל מסירת ידיעה כוזבת או העלמת פרט חשוב בתחקיר או בהליך משמעתי.
יהל עמית: (ב) חומר התחקיר יהיה חסוי בפני כל אדם, ואולם הוא יימסר, כולו או חלקו, רק לאותם גורמים ברשות הכבאות וההצלה שהתחקיר דרוש להם לצורך מילוי תפקידם; הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על חומר ארכיוני שזכות העיון בו הוגבלה בחוק הארכיונים, התשט"ו–1955‏ , או לפיו, אך התקיימו כל התנאים לחשיפתו לעיון הקהל אשר נקבעו לפי החוק האמור ובלבד שעברה תקופה של עשר שנים מיום הפקדתו.
יהל עמית: (ג) חומר התחקיר לא יימסר לגוף חוקר.
יהל עמית: העברה ליועץ המשפטי לממשלה 69.
יהל עמית: (א) חומר התחקיר יימסר ליועץ המשפטי לממשלה או למי שהוא הסמיך לכך, לפי בקשתו, בנוגע לאירוע מסוים או בנוגע לסוגי אירועים.
יהל עמית: (ב) מצא היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך, כי חומר התחקיר מגלה חשד לביצוע עבירה, המצדיק בדיקה או חקירה על ידי גוף חוקר, רשאי הוא, לאחר שנועץ בנציב, להורות, בכתב, לגוף חוקר לפתוח בבדיקה או בחקירה.
יהל עמית: (ג) הורה היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך לפתוח בבדיקה או בחקירה, יתאר בהוראתו את נסיבות האירוע שבעקבותיו נערך התחקיר, ואת הסיבות אשר בשלהן עלה החשד לביצוע העבירה; ואולם לא יצורף להוראה דבר מחומר התחקיר, והיא לא תצביע על חשד כלפי אדם שהיה מעורב באירוע.
יהל עמית: סמכות הנציב 70.
יהל עמית: (א) הנציב או מי שהוא הסמיך לכך רשאי לאשר העברת סיכום ממצאי התחקיר או חומר התחקיר, כולו או חלקו, לגוף ציבורי שהמידע דרוש לו לצורך מילוי תפקידו בלבד, וכן רשאי הוא לאשר העברת סיכום ממצאי התחקיר לאדם הנוגע בדבר; ואולם לא יועבר חומר או סיכום כאמור, אם קיים חשש כי העברתו תפגע בביטחון המדינה.
יהל עמית: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), חומר התחקיר או סיכום ממצאיו, לא יועבר לגוף חוקר.
יהל עמית: (ג) אישר הנציב העברת חומר תחקיר, יקבע את המטרה שלשמה יועבר, ורשאי הוא לקבוע בהוראות הרשות הוראות לעניין השימוש בחומר תחקיר, לרבות בדבר אופן החזקתו וזהות הרשאים לעיין בו.
יהל עמית: סודיות 71.
יהל עמית: מי שקיבל לעיונו חומר תחקיר, לא יעשה בו כל שימוש שלא למטרה שלשמה נמסר לו, לא יגלה ממנו דבר, ויפעל בהתאם להוראות הרשות שנקבעו לעניין זה.
יהל עמית: דיון בכנסת 72.
יהל עמית: ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת תקבל, לפי בקשתה, את חומר התחקיר, ואולם הוועדה לא תדון בתחקיר ולא תגלה דבר מחומר תחקיר אלא בישיבה חסויה.
אמנון כהן: בסדר, עודד.
עודד ברוק: הרשות היא גוף מבצעי.
עודד ברוק: וכגוף מבצעי היא צריכה לתחקר את עצמה, להפיק לקחים מהפעילות שלה, כדי לשפר את היכולות שלה.
עודד ברוק: כדי שהיא תוכל לבצע תחקיר אפקטיבי ושיתוף פעולה מלא מצד המתוחקרים, חשוב לאפשר או להסדיר את הנושא של סודיות התחקיר.
עודד ברוק: הסימן הזה מסדיר את כל נושא הסודיות, מהם התנאים שבהם תופר הסודיות וכל הדברים האחרים.
עודד ברוק: הסימן הזה הוא גם לא המצאה שלנו אלא נלקח ממקומות אחרים והוא נותן מענה לאפשרות לקיים תחקיר כמו שצריך.
גדעון לייב: לגבי הנושא הזה, לגבי מסמכים שלא ראויים שיראו אותם, אני אתן לכם דוגמאות: הייתה תאונת דרכים בה נהרגו איש מוסד בכיר עם אימא שלו במקום.
גדעון לייב: היו שם באוטו "עוזון" קטן ומסמכים באוטו.
גדעון לייב: ראיתי את המסמכים ואת ה"עוזון".
גדעון לייב: לא נראה לי השוטר שבא למקום התאונה ולכן נתתי לו את הנשק ולא את המסמכים, שאותם העברתי לשב"כ שאמרו לי: טוב עשית וטוב שלא מסרת את המסמכים למשטרה.
גדעון לייב: יש אירועים בהם אתם נכנס לשריפות במקומות כאלו שיש בהם מסמכים שאסור שייראו ואסור בכלל שיעיינו בהם.
אמנון כהן: כלומר, סומכים על שיקול הדעת של הכבאי באזור.
עודד ברוק: אנחנו מתייחסים לשאלה איך אנחנו מתחקרים אחרי האירוע ומפיקים לקחים לעתיד ונותנים חיסיון על מה שאתם מוסרים, גם אם התברר שהייתה שם טעות וכדומה.
יוחאי וג'ימה: מסמכים זה גם מאגרי מידע, צילומים?
גבריאלה פיסמן: צילומים כן, אבל לא מאגרי מידע.
יוחאי וג'ימה: נניח שיש צילומים עכשיו או סרט, זה גם כלול?
עודד ברוק: ככל שהוא חלק מהתחקיר.
יוחאי וג'ימה: אני שואל על מצלמות שצילמו אירוע ובתחקיר לקחו חלק מהמצלמות, חלק מהצילומים.
עודד ברוק: זה לא.
עודד ברוק: זה שהכניסו את זה לתוך התחקיר זה עדיין לא הופך אותו אוטומטית לחסוי.
יוחאי וג'ימה: אבל זה יכול להיות סודי.
יוחאי וג'ימה: יכול להיות שיש שם כל מני דברים על אנשים.
עודד ברוק: יסדירו את זה מכיוונים אחרים: חוקי הגנת הפרטיות ודברים כאלה.
יוחאי וג'ימה: את זה צריך גם להסדיר.
עודד ברוק: יותר חשוב לנו שכבאי יוכל לדבר בצורה חופשית, כמו שאנחנו רוצים שאיש צבא יוכל לדבר בצורה חופשית ורופא יוכל לדבר בצורה חופשית וכדומה.
יוחאי וג'ימה: אם אתה לוקח מאגר מידע, אתה מבקש מרשות - - -
עודד ברוק: זה מוגן בחקיקה אחרת.
עודד ברוק: חוק הגנת הפרטיות.
יוחאי וג'ימה: לפי מה שאני מכיר – אין שום חקיקה לגבי צילומים.
עודד ברוק: אם זה מועבר בין רשויות – אז כן.
יוחאי וג'ימה: אז שנציג של משרד המשפטים יגיד אם יש לגבי צילומים - - -
אמנון כהן: לא ירדתי לסוף דעתו.
גבריאלה פיסמן: אני יכולה לומר שככל שאנחנו מדברים על - - -
אמנון כהן: אתה מכוון לצילום אירוע של שריפה?
יוחאי וג'ימה: לרשות יש מצלמות ובאה רשות הכבאות ורוצה חלק מהסרטים שצילמו באותו אירוע מתוך המאגר שנמצא ברשות – גם על זה צריך לשמור ולראות מי לוקח את זה, הסודיות של זה, שלא יפרסמו את זה כי יש שם דברים שאנחנו לא רוצים שאנשים יראו.
גבריאלה פיסמן: זה לא קשור.
גבריאלה פיסמן: הסמכות של דרישת ידיעות חלה על מסמך לרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, ככל שזה מדבר על פלט, חומר מודפס או חומר חיצוני שניתן לקבל אותו, ככל שמדברים על חומר מחשב – אי אפשר לקבל אותו.
עידו בן-יצחק: הערה שהגיעה אלינו מהסנגוריה הציבורית לגבי הסעיף הזה: הם העלו את החשש שהחיסיון המוחלט יכול לפגוע בהליכים שמנהלים נאשמים, למשל, בעברות הצתה, שהתחקיר יכול לסייע להם באיזושהי דרך בהוכחת חפותם.
נועה וינשטוק עסיס: ככה זה גם בחוק השיפוט הצבאי.
נועה וינשטוק עסיס: גם שם עלתה אותה שאלה וגם שם הסדירו את זה באמצעות הצו.
נועה וינשטוק עסיס: גם כאן יש סמכות לקבוע שגוף ציבורי בצו שייקבע השר – זאת הייתה ההסכמה עם משרד המשפטים.
אמנון כהן: אם חושדים במישהו שעשה משהו – שתהיה לו היכולת להתגונן במידה והוא לא עשה.
נועה וינשטוק עסיס: אם נאשם מעוניין להשתמש בחומר להגנתו – אנחנו נסדיר את זה באמצעות צו.
נועה וינשטוק עסיס: בהגדרת "גוף ציבורי" בסעיף 66.
נועה וינשטוק עסיס: ככה זה גם בחוק השיפוט הצבאי וזה ההסדר שסוכם בשלב הזה.
אמנון כהן: נא לקרוא את פרק ז' – עונשין.
יהל עמית: " פרק ז': עונשין הפרעה לצוות כיבוי 73.
יהל עמית: המפריע לחבר בצוות כיבוי מפעלי לפי סעיף 30, או לחבר בצוות כיבוי לשטחים פתוחים לפי סעיף 31, במילוי תפקידו, דינו – מאסר שנה.
יהל עמית: השפעה שלא כדין 74.
יהל עמית: המשפיע או המנסה להשפיע שלא כדין על חוקר דליקות, בכל הקשור לביצוע חקירת דליקות לפי פרק ו' סימן א', דינו – מאסר שנה; ואולם מסירת מידע לחוקר דליקות או הפניית תשומת לבו לעניין הקשור בביצוע החקירה אינה עבירה לפי סעיף זה.
יהל עמית: עבירות בטיחות אש 75.
יהל עמית: (א) העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שישה חודשים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין: (1) בניגוד לתקנות לפי סעיף 42 – (א) לא התקין אמצעי בטיחות אש והצלה בנכס או לא החזיקם במצב תקין, לא תרגל את השימוש בהם או לא בדק את תקינותם בניגוד לתקנות לפי סעיף 42(א)(1) או לא פעל לקבלת אישור בטיחות בניגוד לתקנות לפי סעיפים 42(א)(1) ו- 48(ג); (ב) לא קיים הוראות בכל הנוגע לבטיחות אש והצלה לגבי אופן החזקתם של נכסים, לרבות יערות וחורשים, והכל בניגוד לתקנות לפי סעיפים 42(א)(2); (ג) לא קיים כללי התנהגות שעניינם בטיחות אש והצלה בניגוד לתקנות לפי סעיף 42(א)(3); (ד) לא העסיק ממונה בטיחות אש והצלה בעסק, במוסד או בארגון בניגוד לתקנות לפי סעיף 42(א)(4) או העסיקו בניגוד לדרישות שנקבעו בתקנות כאמור; (ה) לא קיים פעולות הדרכה ותרגול בנושאי בטיחות אש והצלה בעסק, במוסד או בארגון בניגוד לתקנות לפי סעיף 42(א)(5) או קיים פעולות כאמור בניגוד לדרישות שנקבעו בתקנות כאמור; (2) לא נקט אמצעים בעניין בטיחות אש והצלה בניגוד לצו מיוחד שנתן לו הנציב לפי סעיף 43; (3) לא הקים צוות כיבוי מפעלי או צוות כיבוי לשטחים פתוחים בניגוד להוראה שנתן לו הנציב בצו לפי סעיף 30 או 31; (4) הפר חובת אספקת מים לצורכי טיפול באירוע כבאות והצלה, לא התקין צנרת ומיתקנים לאספקת מים או הפר חובת אספקת מים לברזי כיבוי בניגוד להוראות התקנות לפי סעיף 46.
יהל עמית: (ב) הייתה העבירה שנעברה לפי סעיף זה עבירה נמשכת, רשאי בית המשפט להטיל קנס נוסף, בשיעור של חמישה אחוזים מסכום הקנס הקבוע לאותה עבירה, לכל יום שבו נמשכת העבירה מעבר לתקופה שנקבעה בדרישה לתיקון ליקויים שנמסרה על ידי מפקח לפי סעיף 50 או בצו מיוחד שהוציא הנציב לפי סעיף 43.
יהל עמית: (ג) נעברה עבירה לפי סעיף זה בידי תאגיד, דינו – כפל הקנס הקבוע לעבירה.
עידו בן-יצחק: "עבירה בקשר לתחקיר מבצעי 76.
עידו בן-יצחק: העושה אחת מאלה, בניגוד להוראות סעיף 71, דינו – מאסר שישה חודשים: (א) גילה דבר המצוי בחומר תחקיר או עשה שימוש בחומר תחקיר שלא למטרה שלשמה נמסר לו; (ב) לא קיים הוראה בעניין שמירת סודיות חומר תחקיר.
עידו בן-יצחק: עבירה שהשיגה טובת הנאה 77.
עידו בן-יצחק: עבר אדם עבירה לפי חוק זה, שכתוצאה ממנה השיג טובת הנאה או רווח, לעצמו או לאחר, רשאי בית המשפט להטיל עליו קנס בשיעור טובת ההנאה או הרווח שהשיג כאמור, נוסף על כל עונש אחר; לעניין סעיף זה, "טובת הנאה" – לרבות הוצאה שנחסכה.
עידו בן-יצחק: הפרת צו 78.
עידו בן-יצחק: מי שאינו מקיים צו הפסקה מנהלי או צו הפסקה שיפוטי, דינו – מאסר שנתיים, או קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, וכן קנס נוסף כאמור בסעיף 61(ג) לחוק העונשין או מאסר שבעה ימים לכל יום שבו נמשכת ההפרה אחרי המצאת הצו.
עידו בן-יצחק: חובת פיקוח של נושאי משרה בתאגיד 79.
עידו בן-יצחק: (א) נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות לפי סעיף 75 על ידי תאגיד או על ידי עובד מעובדיו; המפר הוראה זו, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין; לעניין סעיף זה, "נושא משרה" – מנהל פעיל בתאגיד, שותף למעט שותף מוגבל, או פקיד האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו בוצעה העבירה.
עידו בן-יצחק: (ב) נעברה עבירה לפי סעיף 75 בידי תאגיד או על ידי עובד מעובדיו, חזקה היא כי נושא משרה בתאגיד הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו.
עידו בן-יצחק: ".
אמנון כהן: עודד, הסבר.
עודד ברוק: אין כאן הרבה מה להגיד.
עודד ברוק: כדי שהרשות תוכל לממש את סמכויותיה ואת אחריותה לפי חוק הזה – קיים חוק העונשין שקובע סנקציות פליליות לכל תחום שבו עוסק החוק הזה והוא בתחום אחריותה של הרשות וככה הוא ייתן לרשות את הכלים ליישם את החוק.
שלמה דולברג: אני מבקש להסתכל על השלטון המקומי כחלק ממערך השלטון במדינה.
שלמה דולברג: כמו שסנקציות לא חלות על השלטון המרכזי: על פעילות של משרד התחבורה או המשרד לאיכות הסביבה או המשרדים האחרים, אני חושב שבאותה מידה הן לא צריכות לחול על השלטון המקומי.
שלמה דולברג: הוא שלטון כמו - - -
גבריאלה פיסמן: פה דווקא יש סעיף ספציפי שמחיל את החוק על המדינה.
גבריאלה פיסמן: סעיף 84 קובע הוראות.
שלמה דולברג: לא הגענו אליו או שאני לא שמתי לב?
שלמה דולברג: עוד לא הגענו.
שלמה דולברג: הוא כולל סנקציות פליליות על המדינה?
אמנון כהן: תהיה ערני.
שלמה דולברג: אני אהיה ערני.
שלמה דולברג: אני רק שואל, ברשותך אדוני היושב-ראש.
שלמה דולברג: אני ביקשתי שכל מה שיחול על המדינה – יחול גם על השלטון המקומי.
שלמה דולברג: אני חושב שהשלטון המקומי הוא חלק ממערך השלטון במדינה, לפעמים נוטים לשכוח את זה.
שלמה דולברג: זו בקשתי – אם יש פרק למדינה, אני מבקש להתאים אותו בדיוק לשלטון המקומי.
גבריאלה פיסמן: אין פה חריג, אין פה פטור למדינה.
גבריאלה פיסמן: הוראות החוק חלות על המדינה, יש תחולה - - -
שלמה דולברג: יש סנקציות עונשין פליליות למדינה?
גבריאלה פיסמן: אין הוראות שונות לגבי המדינה.
גבריאלה פיסמן: יש סייג לעניין מערכת הביטחון.
שלמה דולברג: לא ענית לשאלה שלי, גברתי.
שלמה דולברג: האם יש סנקציות למדינה?
עודד ברוק: מה שחל על כולם – חל גם על המדינה.
שלמה דולברג: זה מה שאני מבקש להדגיש, אדוני, שהמדינה היא כמו השלטון המקומי והשלטון המקומי הוא כמו המדינה.
שלמה דולברג: אנחנו אומרים את זה, אגב, בחוקים אחרים וזאת הזדמנות להגיד את זה פעם נוספת.
אמנון כהן: זאת שאלה.
שלמה דולברג: אני אנסח אותה בצורה יותר ברורה: השלטון המקומי מוגדר כתאגיד.
שלמה דולברג: הוא התאגדות, תאגיד סטטוטורי כמו רשות שמורות הטבע ואחרים.
שלמה דולברג: אנחנו חושבים ששלטון מקומי צריך להיות מוגדר כמו המדינה ולא כתאגיד.
שלמה דולברג: רציתי לשים את הדגש של זה.
עודד ברוק: ולמה זה נפקא מינה?
שלמה דולברג: תסתכל על הסעיפים שהקראת: עונשין על תאגיד.
עודד ברוק: של הקנס?
שלמה דולברג: ועל עובדי התאגיד.
אמנון כהן: תחשוב טוב לפני שאתה עונה.
אמנון כהן: עכשיו עוד שאלה: פה אתם אומרים לגבי אותם אנשים שצריכים להתקין את אמצעי הבטיחות - - -
אמנון כהן: אלי מגיעות הרבה תלונות של עסקים דווקא שמושכים אותם, מורחים אותם – אומרים להם: היום, מחר – אין לכם לוח זמנים כאשר המבקש שהוא עסק, שתוך פרק זמן מסוים אתם חייבים להגיע, אין מצב כזה.
אמנון כהן: יש לכם זמן, אם הוא לא עשה – מורידים לו את הכול.
אמנון כהן: אבל איפה אתם?
שמעון בר נר: לנו זה מקור הכנסה בלתי רגיל ואנחנו שמחים לבוא ולבצע ביקורות.
אמנון כהן: התלונה היא שבביקורת הוא התבקש לעשות דברים מסוימים ואחרי שעשה את הכול באו אליו עם סעיפים חדשים.
שמעון בר נר: זה סיפור אחר.
אמנון כהן: זה לא סיפור.
אמנון כהן: יש כאלו סיפורים, גם זה וגם זה: עד שהוא מגיע סידרתי את כל ארבעת הסעיפים שביקש ממני ואז – לא! אומרים לו שלא עשה גם את זה ואת זה והוא צריך לחכות עוד שלושה חודשים.
אמנון כהן: הוא צריך לפתוח את העסק, הוא משלם ארנונה.
שמעון בר נר: יש בזה משהו.
אמנון כהן: יש הרבה.
שמעון בר נר: יש משהו, אדוני היושב-ראש.
אמנון כהן: איפה אני מגביל?
שמעון בר נר: אנחנו הולכים על ביקורת אחידות בכל הארץ.
שמעון בר נר: אנחנו מכשירים את העניין הזה ומוציאים צ'ק-ליסט.
שמעון בר נר: עכשיו אנחנו עובדים כרגע על צ'ק-ליסט שמה שבודקים בחיפה, יבדקו בבני ברק, יבדקו בירושלים, יבדקו בפתח תקווה.
אמנון כהן: כמו שעשינו ברישוי עסקים.
דוד אזולאי: במסגרת הרפורמה ברישוי עסקים.
דוד אזולאי: נרמה לי שחלק מהרפורמה כוללת את שירותי הכבאות.
שמעון בר נר: נכון.
שמעון בר נר: אנחנו עושים את הצ'ק-ליסט הזה וכל מפקח ידע.
שמעון בר נר: עכשיו, יש גם דברים אובייקטיביים.
שמעון בר נר: לצערנו, מדי שני חוקים משתנים, תקנות משתנות ואז זה שונה ממה שדרשו לפני שנתיים.
שמעון בר נר: פעם לא דרשו ספרינקלרים בבתי חולים.
שמעון בר נר: אז יש לפעמים עדכונים של הנהלים.
אמנון כהן: אבל הביקורת הייתה לפני חודש ופתאום בא עם עוד סעיפים עכשיו ועד שיבוא שוב – תעבור עוד תקופה.
שמעון בר נר: נשמח לשמוע פרטנית ולטפל פרטנית.
אמנון כהן: אני לא רוצה פרטני – אני רוצה לטפל במכלול.
אמנון כהן: אצלי פרטני זה כולם.
שמעון בר נר: המקורי זה הצ'ק-ליסט שאנחנו מכינים עכשיו.
שמעון בר נר: אנחנו מכניסים את פרויקט שלהב"ת הגדול - - -
אמנון כהן: מתי יכנס פרויקט שלהב"ת?
שמעון בר נר: יש פיילוט בגליל המערבי שעובר בהצלחה כבר יותר מחצי שנה ואנחנו מנסים להריץ את זה בכל הארץ.
אמנון כהן: איפה זה כתוב פה, בחוק?
אמנון כהן: אנחנו עושים רפורמה עכשיו.
אמנון כהן: שנבוא עם בשורה לציבור.
שמעון בר נר: אני לא רוצה להגיד.
שמעון בר נר: אני מטרד ממה שאתה מוטרד – מהמצגת שעוד לא ראינו.
שמעון בר נר: מזה אני מוטרד.
אמנון כהן: גם זה יבוא על מקומו בשלום.
אמנון כהן: אתה תרגיע אותי עכשיו.
אמנון כהן: איך אני אדע שהאזרח שפנה - - -
שמעון בר נר: להערכתי תוך כמה חודשים.
שמעון בר נר: חודשים ספורים.
אמנון כהן: מה חודשים ספורים?
שמעון בר נר: בתוך חודשים ספורים הדרישות האחידות ימוחשבו בכל הארץ.
אמנון כהן: שם יהיה כתוב לוח הזמנים?
שמעון בר נר: אנחנו מכניסים גם לוחות זמנים.
אמנון כהן: ואם לא עמדתם בלוחות הזמנים – איזה סנקציות יש?
שמעון בר נר: שידיחו את המפקד.
אמנון כהן: נו, באמת.
אמנון כהן: על האזרח אתה מטיל סנקציות פה שחבל על הזמן.
אמנון כהן: אתה יכול לסגור לו את העסק לתקופה מסוימת והוא יפשוט רגל.
אמנון כהן: את כל הכוח נתנו לך – זה בסדר – אבל איפה הצד השני?
שמעון בר נר: היום, ברישוי עסקים, אם אנחנו נותנים פרק זמן, הם מדלגים עלינו ועוברים הלאה – זאת סנקציה בהחלט כבדה.
שמעון בר נר: לא צריך, לדעתי, להוסיף מעבר לסנקציה הזאת.
אמנון כהן: תגיד לי: אם תוך פרק זמן מסוים שקבענו לא נעמוד בזה – אותו מקום יפסיד את האגרה שלו.
אמנון כהן: תגיד ככה, מה יש?
אמנון כהן: שיתחיל לעבוד.
אמנון כהן: שיעמוד בלוח הזמנים.
שמעון בר נר: אבל אם אני בא כמה פעמים אבל גובה פעם אחת – אז גם על זה סנקציה?
אמנון כהן: לא על זה.
אמנון כהן: תגבה, שיהיה לך לבריאות, אבל תעבוד.
אמנון כהן: תגבה אבל תעבוד.
אמנון כהן: אבל אם אתה סוחב אותו חודשיים הוא בינתיים שילם את כל ההוצאות, ארנונה הוא ישלם, שכירות ישלם אבל לך יש זמן.
אמנון כהן: אבל שתדע: אם לא עמדת בזמן – תחזיר לו את האגרה.
שמעון בר נר: אני בעד.
שמעון בר נר: אבל אנחנו לא מכירים הרבה מקרים כאלה.
אמנון כהן: צריך למצוא נוסחה לזה.
דוד אזולאי: אז בינתיים הוא יישאר בלי רישוי עסק?
אמנון כהן: הוא יקבל אבל בלי אגרה.
אמנון כהן: לא יגבה את האגרה.
גדעון לייב: אותה אגרה הוא לא ישלם באותה שנה.
אמנון כהן: כל שנה אתם לוקחים?
גדעון לייב: לא רציתי להיכנס לדברים שלך אבל רוב המקרים - - -
אמנון כהן: אני צודק, נכון?
גדעון לייב: יש דברים כמו שאתה אומר אבל זה מאוד קיצוני.
גדעון לייב: היו מקרים כאלה ששמענו עליהם.
גדעון לייב: רוב המקרים מגיעים - - -
אמנון כהן: הם עד כדי כך קיצוניים שהם לוקחים מאכרים שיסדירו להם את זה מול הכבאות, אני אומר לך.
גדעון לייב: אני לא רוצה לגעת בזה כי אתה נוגע לי עכשיו בלב.
אמנון כהן: לא נוגע בלב, אני אומר לך.
גדעון לייב: באמת אני רגשי בזה כי יש מקומות שמקלקלים לי אז אני מרגיש נחות.
גדעון לייב: אבל על פי רוב, בעלי עסקים לא מגיעים עד הרגע האחרון כשבית המשפט קבע שהוא צריך את הרישיון למחרת.
גדעון לייב: אי אפשר לבדוק אותו למחרת.
גדעון לייב: אני רוצה שתשמע את זה – מבקשים ממנו למשל, 10 פריטים, ומבקשים להביא חשמלאי בודק – חשמלאי בודק זה לא כל חשמלאי של 60 אמפר, זה חשמלאי בודק – אז הוא טוען שהביא חשמלאי ואז מתברר שזה חשמלאי רגיל, ואז עוד פעם צריך חזור.
גדעון לייב: אני סוחב אותו?
גדעון לייב: לא אני לא סוחב אותו.
גדעון לייב: שיהיה בתקן, שיבדוק את המתזים לפי חוק התקנים.
גדעון לייב: כל זה נמשך וכל פעם צריך בדיקה חוזרת.
אמנון כהן: אבל אם הכבאי המוכשר הזה אומר לו מראש - - -
גדעון לייב: הוא כותב לו את זה.
אמנון כהן: בסדר, לא כולם מבינים.
אמנון כהן: שיכתוב לו שחשמלאי שהידע מעל כך וכך אמפר.
גדעון לייב: לא, לא.
גדעון לייב: חשמלאי בודק זה לא שייך לאמפר.
גדעון לייב: לא יכול להיות מהנדס חשמל.
גדעון לייב: זה חשמלאי שעוסק אך ורק בבדיקות לרישוי עסקים.
גדעון לייב: זה לא תלוי בנו, רואים את זה באינטרנט.
אמנון כהן: אנחנו נמצא מינוח מאוזן שיתחילו לעבוד מצד אחד ומצד שני אם לא יהיו בסדר, אז שיידעו שהלכה האגרה.
גדעון לייב: אצלנו זה עובד פרפקט.
גדעון לייב: לקחו מאתנו את הכול, מחיפה לקחו הכול – מי עושה את השלהב"ת?
אמנון כהן: אין גדעון בכל מקום.
גדעון לייב: לא גדעון, יש אחרים.
גדעון לייב: אבל זה המרכז, זה המוח של כל - - -
אמנון כהן: ניקח את זה בחשבון, נלמד, כי יש כמה פניות מבעלי אולמות דווקא – הם מסכנים, הם לא יכולים לפתוח כי הם לא יכולים לסכן את הציבור אבל מושכים אותם ומושכים.
אמנון כהן: שלטון מקומי, קיבלת תשובות?
שלמה דולברג: לא קיבלתי תשובות.
שלמה דולברג: הסכימו איתי שאין כאן איזון בין המדינה לבין השלטון המקומי.
אמנון כהן: אין איזון.
אמנון כהן: תמיד רק מטילים חובות על השלטון המקומי, כל הזמן.
שלמה דולברג: לפי דעתי החובות צריכות להיות בדיוק אותו דבר על פקידי המדינה.
אמנון כהן: אתה תנסח משהו יפה ותביא לייעוץ המשפטי.
עודד ברוק: אדוני, השאלה היא לא שאלה של חוק הכבאות.
אמנון כהן: תמיד אתם ממגנים את עצמכם, שומרים על עצמכם, אבל - - -
עודד ברוק: אנחנו נפנה את זה למשרד הפנים ונגיד להם שמבקשים שבכל החקיקה הם מבקשים להיות כמו המדינה.
עידו בן-יצחק: למיטב ידיעתי, בדרך כלל השלטון המקומי מקפיד להבדיל את עצמו מהמדינה, מקפיד על עצמאותו.
עודד ברוק: אולי אנחנו נחיל עליהם את התקשי"ר.
שלמה דולברג: אנחנו חושבים ששלטון זה שלטון וההתייחסות המכובדת לשלטון - - -
אמנון כהן: הם זרוע של השלטון המרכזי.
אמנון כהן: ידידי המנכ"ל יעביר לנו, לייעוץ המשפטי, מה הוא חושב בכתב.
עודד ברוק: המשמעות של זה היא בהיבט הרבה יותר רחב.
אמנון כהן: בסדר, אבל צריך לבחון את המשמעויות, לא?
עודד ברוק: אמרתי, נעביר את זה למשרד הפנים - - -
שלמה דולברג: השלב הבא זה חיוב אישי גם על פקידי המדינה.
אמנון כהן: סוף-סוף, הגיע הזמן.
אמנון כהן: רק לראש העיר יש חיוב אישי, מה קרה?
אמנון כהן: נשתק את המדינה, אף אחד לא יעבוד.
עידו בן-יצחק: יש לי שאלה לגבי סעיף 74, עודד, הסיפא שלו מאוד מוזרה.
עידו בן-יצחק: אתה יכול להסביר למה יש צורך בתוספת הזאת של: "ואולם מסירת מידע לחוקר דליקות או הפניית תשומת לבו לעניין הקשור בביצוע החקירה אינה עבירה לפי סעיף זה.
עידו בן-יצחק: " – זה לא מובן מאליו?
נועה וינשטוק עסיס: זה סעיף שדומה לסעיף 142(ד) (1) לחוק הטיס.
נועה וינשטוק עסיס: זאת המקבילה שלו והסיפא מועתקת משם.
אמנון כהן: מה קשור טיס?
עידו בן-יצחק: אני אבדוק עם ועדת הכלכלה למה הוסיפו את זה בחוק הטיס, אבל זה נראה - - -
אמנון כהן: הכבאים רוצים לקבל קורס טיס?
גבריאלה פיסמן: מי שאחראי אצלנו על עונשין לא נמצא כאן כרגע.
גבריאלה פיסמן: אני יכולה לבדוק - - -
אמנון כהן: הם פשוט מעתיקים חלק מסוים בלי לבחון?
נועה וינשטוק עסיס: זה הסיכום שלנו מול משרד המשפטים.
אמנון כהן: משרד המשפטים, למה הדרישה הזאת?
גבריאלה פיסמן: מי שאחראית על עונשין לא נמצאת כאן כרגע.
גבריאלה פיסמן: אני אבקש - - -
אמנון כהן: מי ביקש ממנה לא להגיע?
גבריאלה פיסמן: אני אבקש לבדוק את זה במשרד.
גבריאלה פיסמן: אני אבקש בכל זאת לבדוק את זה במשרד - - -
אמנון כהן: אז אתם מוחקים את הסעיף?
גבריאלה פיסמן: תאפשר לנו רק לבדוק את זה לפני שמוחקים.
עידו בן-יצחק: יכול להיות שיש הצדקה אבל נראה לי - - -
אמנון כהן: אוקיי, לדיון הבא תכינו או שתוך כדי דיון שתבוא.
דוד אזולאי: מה זה "מסירת מידע" בסעיף 74?
דוד אזולאי: מה קורה אם אותו אדם מסר מידע לא נכון או מידע לא מדויק?
דוד אזולאי: הוא הטעה את החוקר?
אמנון כהן: זה כבר פלילי, לא?
עודד ברוק: מתוך כוונה?
עודד ברוק: נכנס לתחום 74: "המשפיע או המנסה להשפיע שלא כדין על חוקר דליקות".
אמנון כהן: ואז זה בעייתי – בית סוהר – לא נעים.
דוד אזולאי: ואם זה מידע מוטעה או מידע לא מדויק?
רוני מלכא: אז זה שיבוש הליכי חקירה.
נועה וינשטוק עסיס: בגלל שזה לא חקירה פלילית אז זה לא שיבוש הליכי חקירה.
נועה וינשטוק עסיס: לכן הכנסנו את הסעף הזה.
נועה וינשטוק עסיס: אם זה מסירת מידע לא נכון לתומו אז נכנס לגדר הסעיף.
אמנון כהן: נא לבחון את סעיף 74(ב) שוב.
אמנון כהן: ממשיכים עם סעיף 80 בפרק ח' – הוראות נוספות.
אמנון כהן: מספיק, עוד הוראות נוספות?
אמנון כהן: לא מספיק כל הרפורמה?
עודד ברוק: אלו סעיפים כלליים כאלה.
עודד ברוק: הרבה סעיפים כאלה.
אמנון כהן: כן, כללי.
אמנון כהן: מחוק הטיס.
עודד ברוק: לאו דווקא.
אמנון כהן: מחוק המחזור.
עודד ברוק: ככל שמדובר בסעיפי טובים – אין סיבה להמציא את הגלגל.
אמנון כהן: בסדר, נשמע.
יהל עמית: "פרק ח': הוראות נוספות סימן א': כללי אתר האינטרנט של הרשות 80.
יהל עמית: לרשות הכבאות וההצלה יהיה אתר אינטרנט שבו יפורסם, בין השאר, מידע הנוגע לציבור, וכן הוראות, הדרכות ואזהרות הנוגעות לציבור.