GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: מדובר על כך שכל האנשים האלה יצטרכו להחזיר את זה.
אורי מקלב: אם אנחנו לא מקבלים את התיקון הזה, ואני מבין דבר מתוך דבר, אין ספק שהם יצטרכו להחזיר בקיזוז המענק, לא בקיזוז המענק.
סימן טוב: זה לא מדויק.
סימן טוב: צריך לעשות בדיקה באמת לעניין ההשבה, האם עושים השבה, לא עושים השבה.
סימן טוב: זו שאלה משפטית לא פשוטה.
סימן טוב: צריך לבחון.
אמנון כהן: זה טעות פה, טעות.
תומר רוזנר: הטעות היא הטעות של משרד הפנים, היא לא של הרשות.
תומר רוזנר: הנבחרים הללו לא הטעו ולא לקחו דבר שהם חשבו שלא - - -, אלא הם קיבלו.
תומר רוזנר: אני חושב שיהיה זה לא ראוי שמשרד הפנים ידרוש מהם השבה.
תומר רוזנר: יכול להיות שהוא יצטרך להפסיק - - -
אורי מקלב: יבוא היועץ המשפטי של משרד המשפטים ויגיד לך שהם כן נדרשים, והיו כבר דברים מעולם.
תומר רוזנר: אפשר לקבל מהם הצהרה שהם לא יבקשו השבה.
אמנון כהן: יש פה דילמה אמיתית.
אמנון כהן: יש פה טעות של משרד ממשלתי.
אמנון כהן: יש פה טעות טרגית שלא קורית כל יום.
אמנון כהן: בדרך כלל יש פה אחריות אמיתית.
אמנון כהן: אולי בסבך הדברים, במערבולת של העשייה היום יומית נפל פה משהו בין הכיסאות ולא טופל – קורה.
אמנון כהן: גם לי כיושב-ראש ועדה יש עכשיו דילמה מה לעשות עם זה, כי בדיעבד להכשיר דבר רטרואקטיבית, שנים אחורה, בשביל להסדיר משהו זה דבר שהוא לא נראה לי.
אמנון כהן: לא עשינו את זה אף פעם ואני לא רוצה להיות הראשון שעושה דבר כזה.
אמנון כהן: מצד שני, אם אנחנו לא מאפשרים יכול להיות מצב מסוים.
אמנון כהן: האנשים האלה שאולי נמצאים היום בגיל מופלג – אני לא יודע באיזה גיל כל אחד מהם – קיבלו את הכספים מבלי שהם רימו.
אמנון כהן: אמרו להם: מגיע לכם והם קיבלו, ולפי זה הם חיים את אורחות חייהם.
אמנון כהן: כלומר, הם כבר בנויים על התקציב הזה.
אמנון כהן: אם תוריד להם אז הם צריכים לדעת איך להסתדר מהיום והלאה.
אמנון כהן: שנית, מה קורה לגבי מה שהוא קיבל בוא נגיד לא כפי דין?
אמנון כהן: יגידו לו אז: תחזיר גם את זה.
אמנון כהן: איפה אנחנו עומדים פה?
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני מאוד מעריך ומקבל את מה שאמרת.
אורי מקלב: חידדת נקודה מאוד חשובה בעניין הזה.
אורי מקלב: אם אנחנו עושים חשבון של שנת 93' ולפני גיל 45, אז מדובר פה באנשים בסביבות גיל 60, לא יותר מ-60.
אמנון כהן: הם פרשו ב-98'.
סימן טוב: לפני 98' הם היו מתחת לגיל 40, זה לא אנשים מבוגרים.
אורי מקלב: הם כבר כן.
אורי מקלב: 98' - אתה מדבר על 15 שנה.
אורי מקלב: הם כבר בני 55 והם כבר לא יכולים לצאת לעבודה.
אורי מקלב: אתה חידדת את הנקודה.
אורי מקלב: כאשר אומרים שטעות לעולם חוזרת אז זה אם ניתן להתחיל הכול מנקודת ההתחלה.
אורי מקלב: אבל הם כבר ביססו את החיים שלהם לפי הפנסיה הזאת ולפי מה שהם מקבלים עכשיו, ואתה הולך לשנות להם עכשיו את כל קו החיים.
אורי מקלב: אמרתי פעם ואני אומר זאת שוב, למה לא קראו לחודש כסליו רק חודש כיס?
אורי מקלב: מכיוון שהכיס צריך ללכת יחד עם הלב.
אורי מקלב: אני מבין שהאוצר אומר: אבל לא יכול להיות.
אורי מקלב: מבחינת הכסף, 3 מיליון שקל.
אורי מקלב: יחד עם זאת, צריך גם לראות את הצד השני של העניין הזה.
אורי מקלב: מול זה עומדים כמה אנשים ספורים שזה המהות עבורם.
אורי מקלב: יכול להיות שזה הלחם וזאת הפרנסה שלהם, של ילדיהם ושל הנכדים שלהם, וכן הלאה.
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, אני מבין.
אמנון כהן: אדם קיבל תקציב מסוים מביטוח לאומי, ולאחר מכן הוא קיבל תקציב יותר גבוה.
אמנון כהן: הוא לא דיווח על משהו והוא קיבל תקציב שלא מגיע לו.
אמנון כהן: לאחר תקופה מסוימת אומר הביטוח הלאומי: אדוני, גילינו א', ב', ג' וכבודו צריך להחזיר.
אמנון כהן: האם יש בכלל שיקול דעת איך הוא כלכל את חייו ואיך הוא בנה את עצמו?
אמנון כהן: הוא קיבל כסף שלא מגיע לו.
פיני קבלו: לא, אבל במקרה הזה הוא רימה את הביטוח הלאומי.
אמנון כהן: לא, לפעמים הוא לא רימה.
אמנון כהן: לפעמים הסטאטוס שלו השתנה והוא אפילו לא ידע שצריך לדווח על זה.
אמנון כהן: זה נעשה בתום לב.
אמנון כהן: אני לא מדבר על הרמאים.
אמנון כהן: כמו שהביטוח גם לא אומר לפעמים לאזרח מה הן הזכויות שלו, הוא גם לפעמים לא אומר את החובות שלו.
אמנון כהן: הסטאטוס השתנה.
אמנון כהן: הוא קיבל על משהו ופתאום גילו את זה ואומרים לו להחזיר את הכסף.
אמנון כהן: אין לו שיקול דעת בכלל.
אמנון כהן: הוא לוקח הלוואות, הוא פורס את זה.
אמנון כהן: יש פה עניין.
אמנון כהן: נציג משרד המשפטים, בבקשה.
שי סומך: קודם כל, צריך לציין שגם אנחנו שותפים לעמדת משרד האוצר שאין מקום לאשר את התיקון שמוצע כאן.
שי סומך: לגבי שאלת ההשבה – אני לא רוצה לומר דברים נחרצים כאן כי צריכה להתבצע בדיקה.
שי סומך: אבל אני נוטה לעמדת היועץ המשפטי של הוועדה שככל הנראה יש מקום להתחשב בנושא ההשבה.
שי סומך: זו באמת היתה טעות של הרשות ולא טעות של האדם עצמו.
אמנון כהן: של המשרד הממשלתי, לא של הרשות.
שי סומך: הרשות השלטונית.
שי סומך: הנושא הזה ייבחן.
שי סומך: אני רק צריך לציין שגם במוסד לביטוח הלאומי יש ועדה לביטול חובות במקרים מסוימים.
אמנון כהן: נכון, אבל בגדול.
אהרון עוזיאלי: אני מציע שלפחות בנושא ההשבה, כי קדימה אני לא חושב שיש חילוקי דעות מה צריכה להיות ההחלטה או המשמעות של התוצאה של הדיון.
אהרון עוזיאלי: אבל לפחות לגבי ההשבה אני מציע שאנחנו נקיים דיון משותף עם משרד הפנים, משרד המשפטיות, הלשכות המשפטיות של האוצר, ונראה איך הכי נכון, ואיך אפשר בכל זאת אולי גם למזער נזקים בקונסטלציה שנוצרה.
אמנון כהן: אבי, נציג משרד הפנים, בבקשה.
אבי כהן: למען ההגינות, אני מבין את הלך הרוח.
אבי כהן: הטעות של משרד הפנים הראשונה היא שלא נעשתה תחולה רטרואקטיבית כמו שהיתה צריכה להיעשות.
אבי כהן: זו הטעות הראשונה והיא טעות בחקיקה עוד לפני מר אמונה - שלא ירדו עליו רשלנות.
אבי כהן: אנחנו גם משתדלים לשדר לאנשים שלנו שטעות מתקנים ולא גוררים.
אבי כהן: יכולנו לחיות עם המצב הזה עוד שנים, ולצערי יש מקרים כאלה.
אבי כהן: אנחנו פה במצב של לתקן את הדברים, ואנחנו צריכים לעשות את האיזון הראוי.
אבי כהן: אני חושב שלאור הסיטואציה הזאת ההצעה לבחון את זה בוודאי - - -
אמנון כהן: היועץ המשפטי של הוועדה, מה קורה עכשיו?
אמנון כהן: האם תבוא תקנה?
אמנון כהן: האם אני צריך לחתום, האם הם צריכים?
אמנון כהן: איך אני אדע שהבעיה נפתרה?
תומר רוזנר: כיוון שאנחנו קיבלנו את הנושא הזה, כפי שאדוני יודע, במהלך השבוע שעבר אנחנו לא הספקנו לעשות בדיקה מעמיקה של העניין.
תומר רוזנר: יחד עם זאת, הדברים כפי שאדוני ציין אותם לגבי הבעייתיות הקשה שיש בדבר הזה מחייבים בדיקה נוספת, ולכן אנחנו חושבים שלא ראוי לאשר את התיקון בשלב הזה אלא לאפשר בדיקה נוספת של הדברים.
תומר רוזנר: זה תלוי בשני דברים.
תומר רוזנר: זה תלוי בהחלטה של משרד הפנים בהתייעצות עם האוצר ומשרד המשפטים לגבי נושא ההשבה.
תומר רוזנר: זה בהחלט עשוי להשפיע כפי שאמר חבר הכנסת מקלב – שאם ילכו על-פי שורת הדין ויידרשו מהנבחרים הללו - - -
אמנון כהן: לפנים משורת הדין, אני אומר.
תומר רוזנר: אני אומר – אם ילכו לפי שורת הדין יכול להית שיהיה מקום שהוועדה תתערב ותבוא ותאמר שזה לא ראוי, אבל זה עוד מוקדם לומר.
תומר רוזנר: אני חייב לציין דבר נוסף.
תומר רוזנר: בשנת 2008, לפני כארבע שנים, אנחנו הפנינו את תשומת הלב של משרד הפנים לכך שמשתלמים לכאורה תשלומים נוספים שלא כדין לנבחרים לשעבר.
אמנון כהן: האם הצבעתם על זה או על משהו אחר?
תומר רוזנר: לא על הנושא הספציפי הזה אלא על נושאים אחרים.
תומר רוזנר: לצערנו, הנושא הזה לא טופל מאז ועד היום.
תומר רוזנר: לפי מיטב ידיעתי, מבקר המדינה בודק את הנושא הזה בימים אלה.
אמנון כהן: תגיד להם שיטפלו, הנושא הוא לא מבקר המדינה.
אמנון כהן: זה משרד יעיל, והמשרד יודע לטפל בבעיות שלו.
אמנון כהן: אבי, האם אתה מכיר את הסוגיה?
תומר רוזנר: אני חייב לומר לשבחו של עו"ד אבי כהן שכאשר הפניתי את תשומת ליבו לעניין הזה הוא אמר שהוא לא מכיר את הסוגיה, והוא ביקש ממני להעביר אליו את חוות הדעת.
תומר רוזנר: הוא הבטיח לי שהנושא הזה ייבחן לעומקו.
אמנון כהן: תעדכן אותנו גם בנושא.
אמנון כהן: אני לא יודע מה זה, זה ביניכם.
אמנון כהן: תומר, הסבת לתשומת ליבי שיש גם בנושא הזה בעייתיות, ואני מודה לך על המקצועיות ובכלל על הערנות בנושא הזה.
אמנון כהן: יוני, אתה ביקשת שבוע.
אמנון כהן: האם שבוע ימים זה מספיק?
אמנון כהן: יוני ביקש שבוע, ואני הולך עם האוצר בדרך כלל.
אמנון כהן: אנחנו לא הולכים להרוויח, אני חושב שגם פה יש דבר הומאני.
אמנון כהן: גם פה יש אנשים שחיים וגם משפחות, וצריך לראות את האיזון הנכון בין הדברים.
אמנון כהן: כמובן שיש פה תקלה, ותקלה צריך לתקן.
אמנון כהן: אבל למזער את הנזקים עד כמה שאפשר כך שלא תהיה פגיעה אנושה בפרט ובכלל.
אמנון כהן: יוני, האם שבוע זה מספיק?
אהרון עוזיאלי: אני חושש שלא.
תומר רוזנר: אני רוצה לציין רק דבר אחד לפרוטוקול.
תומר רוזנר: ההחלטה הזאת שבאה לגבי פרישה בגיל 45 באה בעקבות החלטה של חברי הכנסת, ולגבי חברי הכנסת היא כבר תוקנה לפני יותר משבע שנים והגיל נדחה לגיל 60.
אבי כהן: רק שלגבינו זה לא רלוונטי כי אי-אפשר בשלטון המקומי לצרף, לעבור.
אבי כהן: זה בשבילכם, ויש לכם רק שני אנשים כאלה שעברו מהמדינה לכנסת.
אבי כהן: זה ממש תיקון שהוא לא רלוונטי לנו.
אמנון כהן: מה זה 60?
אמנון כהן: עוד הפעם סידרו את חברי הכנסת?
תומר רוזנר: האפשרות לקבל קצבה שהיתה בגיל 45 נדחתה לגיל 60.
תומר רוזנר: זה אתם החלטתם.
אמנון כהן: אנחנו ניתן לכם שבועיים.
אמנון כהן: בסדר, יוני?
פיני קבלו: יוני, שתף גם אותנו.
אמנון כהן: אתה, אל תתמוך אוטומטית בכל דבר.
אמנון כהן: תבוא, תשאל, תתייעץ.
אמנון כהן: אנחנו נותנים לכם שבועיים להתארגן.
אמנון כהן: כל החלטה תעבירו, ואם אנחנו נראה שההחלטה היא סבירה אז היא תעבור.
אמנון כהן: אם נראה שההחלטה היא לא כל כך סבירה אז נקיים דיון ונקבל החלטות אחרות.
תומר רוזנר: נבקש עמדה שלכם לגבי נושא ההשבה כי זה עלול להשפיע.
אמנון כהן: קחו את כל האלמנטים.
אמנון כהן: קיימנו דיון בשבוע שעבר בנושא הזה, וביקשנו מהנציגים של הממשלה והארגונים השונים לשלוח ניירות.
אמנון כהן: הנחיתי את הייעוץ המשפטי של הוועדה, שלאחר שישמנו את כל הצדדים יביאו נוסח מוסכם.
אמנון כהן: זה מה שכרגע עומד על שולחן הוועדה.
אמנון כהן: אני קודם כל אומר תודה לייעוץ המשפטי של הוועדה, על שהצליח להגיע, עד כמה שאפשר, להבנות.
אמנון כהן: נקרא את ההבנות, ואז נפתח את הדיון.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשאול, מה נעשה עם ההקראה.
ג'מאל זחאלקה: נניח שאנחנו נגמור את זה היום, מה נעשה עם זה?
ג'מאל זחאלקה: הכנסת מתפזרת.
אמנון כהן: בהצעות החוק, שהיו פה בוועדה, ממשיכים לדון ולסיים.
ג'מאל זחאלקה: מה יעשו עם ההחלטות של הוועדה?
ג'מאל זחאלקה: נשב היום ונחליט.
ג'מאל זחאלקה: מה יהיה עם ההחלטות של הוועדה?
אמנון כהן: ההחלטות האלה יבואו למליאת הכנסת השבוע.
דב חנין: היום זה יום עבודה רגיל של הכנסת.
דב חנין: עוד לא התפזרה הכנסת.
דב חנין: כל מה שהכנסת עושה היום יכול להיות מאושר.
אורי מקלב: כל מה שהוועדות יסיימו היום, בין אם מדובר בהכנה לקריאה ראשונה ובין אם מדובר בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, יכול לעלות למליאת הכנסת ביום רביעי.
ג'מאל זחאלקה: אין יום רביעי.
אורי מקלב: יש יום רביעי.
אמנון כהן: בעיקר כאשר מדובר בהצעות חוק שאינן פרטיות.
דב חנין: עזוב איזה יום.
דב חנין: זה יכול לעלות.
אמנון כהן: בעיקר כאשר אין פה פופוליזם ויש הסכמות.
עידו בן יצחק: הוספת סעיף 45א1 1.
עידו בן יצחק: בפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב-1971 (להלן – הפקודה), אחרי סעיף 45א יבוא: 45א1, הגבלת פגישה אסיר עם כמה עורכי דין בסעיף זה – "אסיר" – למעט עצור שטרם הוגש נגדו כתב אישום ונאשם העצור עד תום ההליכים המשפטיים לפי סעיף 21 לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996 "עורך דין" – כהגדרתו בסעיף 45א.
עידו בן יצחק: ראה הנציב כי קבוצת אסירים מסוימת הנמים עם ארגון טרוריסטי כהגדרתו בפקודת מניעת טרור או שהורשעו בעבירה המנויה בתוספת הרביעית, או אסיר מסוים אף אם לא התקיימו בו תנאים כאמור, נפגשים עם כמה עורכי דין, והיה לנציב חשד ממשי כי פגישות אלו מנוצלות לשם פגיעה בביטחון המדינה, בשלום הציבור או במשמעת ובסדרי בית הסוהר, רשאי הוא להורות, על הגבלת מספר עורכי הדין שהאסיר או שקבוצת האסירים רשאים לפגוש בתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים (בסעיף זה - תקופת ההגבלה).
עידו בן יצחק: החלטת הנציב תינתן לאחר שעיין בעמדת ראש חטיבת מודיעין בשירות בתי הסוהר, וכן, לפי העניין, בעמדת ראש חטיבת מודיעין במשטרת ישראל או ראש החטיבה בשירות הביטחון הכללי המופקד על הנושא.
עידו בן יצחק: אסיר שהוטלה עליו הגבלה כאמור רשאי, בתום שלושים ימים, לבקש להיפגש עם עורך דין אחר, והוא רשאי לשוב ולעשות כן, בתום כל שלושים ימים, ועד תום תקופת ההגבלה.
עידו בן יצחק: הנציב רשאי, בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך, להאריך את תקופת ההגבלה בתקופה נוספת שלא תעלה על שלושה חודשים.
עידו בן יצחק: בית המשפט המחוזי רשאי להורות על הארכת תקופת ההגבלה לאחר שהוארכה לפי סעיף קטן (ד) לתקופות נוספות שלא יעלו על שישה חודשים, כל אחת, אם הוגשה בקשה לכך על ידי בא כוח היועץ המשפטי לממשלה.
עידו בן יצחק: על החלטת בית המשפט המחוזי לפי סעיף קטן זה רשאים הצדדים לערער לפני בית המשפט העליון, שידון בעניין בשופט אחד.
עידו בן יצחק: החלטת בית משפט, שניתנה לפי סעיף זה, תובא לידיעת האסיר או קבוצת האסירים, בלא דיחוי.
עידו בן יצחק: על הוראת הנציב לפי סעיף קטן (ב) או (ד) רשאי האסיר לפנות לנציב בבקשה לעיון חוזר בעניינו.
עידו בן יצחק: על החלטת הנציב בעיון החוזר רשאי האסיר להגיש עתירה, בין בעצמו ובין באמצעות בא כוחו, לבית המשפט המחוזי.
עידו בן יצחק: הרואות סימן ח'1 לפרק ב' יחולו, בשינויים המחויבים.
עידו בן יצחק: השר רשאי, לאחר התייעצות עם שר המשפטים ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לשנות בצו את התוספת הרביעית.
עידו בן יצחק: בסעיף 45ב לפקודה, במקום "ו-45א" יבוא "45א ו-45א1".
עידו בן יצחק: אחרי התוספת השלישית לפקודה יבוא: "תוספת רביעית (סעיף 45א1)" עבירת ביטחון כהגדרתה בחוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירת ביטחון) (הוראת שעה), התשס"ו-2006.
עידו בן יצחק: עבירה לפי סעיף 3 לפקודת מניעת טרור.
עידו בן יצחק: עבירה לפי תקנה 85 לתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945.
אמנון כהן: מירי, האם יש לך עוד תיקונים?
מירי פרנקל-שור: בעקבות הנוסח הזה קיבלנו את הערות הארגונים, האגודה, הסנגוריה ולשכת עורכי הדין.
מירי פרנקל-שור: על הנוסח שהוקרא עכשיו יש לנו הערות המוסכמות על הממשלה.
מירי פרנקל-שור: בסעיף (ב) - לאור ההערה של האגודה, נחדד את הנושא של הפגישות עם מספר עורכי הדין, שהן כבר מעלות את החשד הראשוני.
מירי פרנקל-שור: הוספנו את ההערה והסעיף ייקרא כך: "ראה הנציב כי קבוצת אסירים מסוימת הנמנים עם ארגון טרוריסטי שהורשעו בעבירה המנויה בתוספת הראשונה א או אסיר מסוים אף אם לא התקיימו בתנאים כאמור, נפגשים עם כמה עורכי דין באופן המעלה חשד ממשי כי הפגישות לא נועדו לקבלת שירות מקצועי בהתאם לסעיף 45א".
מירי פרנקל-שור: זה התיקון הראשון בעקבות הערתה של לילה לסעיף קטן (ב).
מירי פרנקל-שור: בסעיף (ג) - קיבלנו הערות שהסעיף אינו ברור מספיק, ולכן אני קוראת נוסח משופר: "אסיר שהוטלה עליו הגבלה כאמור בסעיף קטן (ב) רשאי להיפגש בכל שלושים ימים במהלך תקופת ההגבלה עם מספר עורכי הדין שקבע הנציב, ורשאי הוא בכל שלושים ימים להיפגש עם עורכי דין אחרים, ובלבד שמספרם בכל שלושים ימים לא יעלה על מספר שקבע הנציב".
מירי פרנקל-שור: אני מקווה, שהסעיף ברור יותר.
מירי פרנקל-שור: בסעיף (ז) - קיבלנו הערה לגבי העיון החוזר: מדוע הגבלה שהוטלה על אסיר מסוים, טרם עתירתו לבית המשפט, צריך לבקש בקשה לעיון חוזר.
מירי פרנקל-שור: קיבלנו את ההערה, ועל כן הבקשה לעיון חוזר תחול רק על אסיר שהוא חלק מקבוצת אסירים.
מירי פרנקל-שור: סברנו, שלגבי אסיר שהוא חלק מקבוצת אסירים נכון שהוא יפנה לנציב והנציב או מי שהוא הסמיך לכך ישקול את הנסיבות המיוחדת טרם שהוא יעתור לבית משפט.
מירי פרנקל-שור: אני קוראת את הסעיף: "על הוראות הנציב לפי סעיף קטן (ב) או (ד) רשאי אסיר, שהגבלה הוטלה עליו בשל היותו חלק מקבוצת אסירים, לפנות לנציב בבקשה לעיון חוזר בעניינו, אם התקיימו בעניינו נסיבות מיוחדות".
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, שאסיר מסוים שעליו הוטלה ההגבלה רשאי לעתור ישירות לבית משפט.
מירי פרנקל-שור: הוספנו סעיף (ח) - בעקבות הערות שקיבלנו לגבי נוכחות השרים בדיון בבתי המשפט, הוספנו סעיף (ח): "אסיר מסוים שהנציב הטיל עליו הגבלה לפי סעיף (ב) או אסיר שהנציב קיבל לגביו החלטה בעיון חוזר לפי סעיף קטן (ז), רשאי להגיש עתירה, בין בעצמו ובין באמצעו בא כוחו, לבית המשפט המחוזי.
מירי פרנקל-שור: הוראות סימן ח לפרק ב סעיף 45א(ט) יחולו בשינויים המחויבים".
מירי פרנקל-שור: זה פועל יוצא מסעיף קטן (ז).
מירי פרנקל-שור: הפועל היוצא של זה הוא שאסיר יוכל להיות נוכח בדיון אלא אם יתקיימו ההגבלות 1-4 המתקיימות בסעיף 45א.
איילת טל: אנחנו מדברים רק על הדיון בבית משפט.
אורי מקלב: נגביל את זה לשנה אחרי המשפט, ובשנה הראשונה לשהותו בבית הסוהר כן ניתן לו אפשרות.
אורי מקלב: יכול להיות שבשנה הראשונה לאחר המשפט הוא צריך להתייעץ עם כמה עורכי דין, בין אם זה לצורך הערר ובין אם זה לדברים אחרים.
אורי מקלב: הצענו להגביל את זה לאסירים, שנדונו ל-5 שנים מינימום, ולא לעשות את זה גורף מדי.
אורי מקלב: יש הגינות בהצעה הזו.
אמנון כהן: עד שנה זה לא יחול עליו.
דב חנין: SECOND OPINION מקובל ברפואה ובמשפטים.
איילת טל: הרי לא אוסרים עליו להיפגש עם עורכי דין.
אורי מקלב: אבל מגבילים את המספר.
איילת טל: שלושים יום הוא יתייעץ עם עורכי דין.
דב חנין: דווקא בשנה הראשונה שלושים יום הם חשובים.
ג'מאל זחאלקה: הוא שוקל ערעור.
אמנון כהן: הרי זה חוק, וזה יחול על כולם.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שזה יחול על כולם.
אמנון כהן: אלה שנשפטו לתקופה של עד שנה לא צריכים להיפגע מזה.
אמנון כהן: אתם דיברתם על אסירים ביטחוניים, אבל הם לא נשפטים לזמן של פחות משנה.
איילת טל: אני לא מדברת על כמה זמן הם נשפטו.