GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: מר גדסי, יושב-ראש ועד העובדים, מה שלומך?
אמנון כהן: לא ראיתי אותך בבוקר פה אז שאלתי איפה ההסכם?
אמנון כהן: אם לא באת – אז הכול מצוין.
יואב גדסי: היינו בחוץ וחתמנו.
אמנון כהן: נו, איפה ההסכם?
אמנון כהן: נעשה "מי שברך" אני כוהן: מי שברך אבותינו אברהם יצחק ויעקב, הוא יברך את ההסכם הטוב שעשו - - -
אבישי ברוורמן: יואב, באנו במיוחד לברך על ההסכם.
אבישי ברוורמן: אמנון אמר לי שהוא דיבר אתו.
יואב גדסי: היושב-ראש, אני יכול להגיד – אדוני, בוא לא נקדים את המאוחר.
יואב גדסי: ישבנו אתמול ואפשר להגיד שיש פריצת דרך - - -
אמנון כהן: תגיד: גם אתמול.
יואב גדסי: גם אתמול.
יואב גדסי: יש פריצת דרך אבל עדיין הדברים לא סגורים.
אמנון כהן: אל תשנו כל שעה את המתווה.
אמנון כהן: תעשה את הסדר בבית, תבוא עם מתווה מוכן ותגיד שזה מה שאתה רוצה, אבל אתה משנה כל דקה.
אמנון כהן: איך אפשר לעבוד?
יואב גדסי: אם זה מה שאמרו לך – הטעו אותך.
אמנון כהן: אותי אי אפשר להטעות.
יואב גדסי: אדוני, אני מבקש שבנושא של איכות הסביבה והחומרים המסוכנים יהיה נציג מטעמנו בוועדה שאתה מקים.
אמנון כהן: אין ועדה – זה הצוות.
אמנון כהן: המנכ"ל, תדאג שיבוא גם נציג עובדים.
רותם פלג: כמובן.
רותם פלג: דיברנו על זה גם עם העובדים והבהרנו שחלק מההסכם הקיבוצי כולל גם את הנושא הזה במידה והוא עובר.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, לא הבנת – זה בהסכם.
אמנון כהן: כרגע אנחנו מדברים על החקיקה.
רותם פלג: אדוני היושב-ראש, זאת לא הבעיה.
רותם פלג: אני אומר שכרגע הנושא של חומרים מסוכנים - - -
מירי פרנקל-שור: מה בחומרים המסוכנים צריך להיות בהסכם?
יואב גדסי: יש את החלק של הניתור - - -
רותם פלג: הוא דיבר על שיתוף העובדים בנושא של החומרים המסוכנים.
רותם פלג: אז זה מה שאמרתי: חלק מההסכם הקיבוצי, מבחינתנו, שייחתם עם העובדים להעברת החקיקה הזאת ויישום הרפורמה, כולל את כל מה שנמצא בחוק ובכלל זה גם חומרים מסוכנים.
רותם פלג: הצד המקצועי של זה ייסגר בין משרדי הממשלה.
יואב גדסי: החומרים המסוכנים זה חלק מורחב.
יואב גדסי: יש תוספת שם שהוכנסה לא על דעתנו.
אמנון כהן: אנחנו הגענו עד לסעיף 47 בהקראה.
אמנון כהן: יש פה גם את הנושא של קק"ל שביקשתי שתבחנו ותטמיעו אותו בחוק.
אמנון כהן: אם צריך לעשות עוד עבודת מטה – תשבו איתם.
אמנון כהן: אנחנו בסימן ב', עמוד 622, סעיף 47: סמכות מפקחי בטיחות אש.
אמנון כהן: מי קורא?
אמנון כהן: עודד, יהל?
אמנון כהן: חברי הכנסת, אם תרצו להגיב להערות, בבקשה תגידו ואנחנו פה נשמח לשמוע.
יהל עמית: "סימן ב': מפקחי בטיחות אש הסמכת מפקחי בטיחות אש 47.
יהל עמית: (א) הנציב רשאי להסמיך מבין עובדי הרשות, מפקחי בטיחות אש בסמכויות לפי חוק זה, כולן או חלקן (בחוק זה – מפקח), ובלבד שלא יוסמך מפקח, אלא אם כן התקיימו בו כל אלה: (1) הוא לא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי להיות מפקח; (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי חוק זה, כפי שהורה השר;".
אמנון כהן: מי עובר לחדר השני?
אמנון כהן: אני רוצה להצביע היום.
אמנון כהן: יואב, תשאיר פה נציג, תיקח צוות ותלך.
יואב גדסי: לא אמרת לנו שיש שני חדרים.
אמנון כהן: תמיד יש שני חדרים עד שגומרים.
אמנון כהן: אם תביא הסכם – לא צריך שני חדרים.
אמנון כהן: מי עוד נכנס?
אמנון כהן: חבר כנסת ברוורמן, אתה יכול להיכנס איתם.
אבישי ברוורמן: אני סומך עליהם.
רוני מלכא: כבוד היושב-ראש, מה המנגנון?
רוני מלכא: אנחנו מעירים על כל סעיף בנפרד או בסוף ההקראה?
אמנון כהן: לפי סימן.
אמנון כהן: אנו קוראים סימן.
אמנון כהן: נגמור את סימן ב' עד לסימן ג' וניתן אפשרות להערות.
יהל עמית: "(3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, ככל שהורה השר.
יהל עמית: (ב) הודעה על הסמכת מפקח לפי סעיף זה תפורסם ברשומות.
יהל עמית: סמכויות מפקח 48.
יהל עמית: (א) לשם פיקוח על ביצוע הוראות לפי חוק זה, רשאי מפקח, לאחר שהזדהה לפי סעיף 49 – (1) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו; (2) לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך הדרושים לו לקיום הביקורת; בפסקה זו, "מסמך" – לרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים; (3) לערוך בדיקות, מדידות או ליטול דגימות של חומרים או ציוד, וכן למסור את המדידות והדגימות למעבדה, לשמור אותן או לנהוג בהן בדרך אחרת; (4) להיכנס בכל עת סבירה לכל נכס.
יהל עמית: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א)(4) – (1) לא ייכנס מפקח לתחום היחיד המיועד לשמש למגורים ומשמש למגורים בלבד, אלא על פי צו של בית משפט; לעניין זה, לא יראו שטחים משותפים בבניין מגורים כתחום היחיד המיועד לשמש למגורים ומשמש למגורים בלבד; (2) מפקח רשאי להיכנס לתחום היחיד המיועד לשמש למגורים ומשמש למגורים לצורך בדיקת אמצעי בטיחות אש והצלה המותקן במקום, בשעה סבירה ובתיאום מראש, אם ניתנה לכך הסכמה בכתב של בגיר המחזיק בנכס (בסימן זה – המחזיק); ורשאי המחזיק לבקש כי יתואם עמו מועד כניסה אחר לנכס; לא נתן המחזיק את הסכמתו להיכנס למקום או לתיאום מועד כניסה אחר בתוך זמן סביר בנסיבות העניין, חייב המחזיק להציג לפני המפקח מסמכים עדכניים המאשרים כי קוימו הוראות בטיחות אש והצלה בנכס.
יהל עמית: (ג) (1) מפקח רשאי לבצע בנכס ביקורת כדי לוודא אם קוימו בו ההוראות לפי חוק זה; מצא המפקח כי קוימו ההוראות בנכס, וכי שולמה אגרת הבטיחות, ייתן לאחראי אישור על ביצוע ההוראות (בחוק זה – אישור בטיחות).
יהל עמית: (2) תוקפו של אישור בטיחות יהיה לתקופה שתיקבע בתקנות, ויכול שתיקבע לפי סוגי הנכס, סוגי אמצעי בטיחות אש והצלה או לפי כל סוג אחר שיקבע השר.
יהל עמית: זיהוי מפקח 49.
יהל עמית: מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו לפי חוק זה, אלא בהתקיים כל אלה: (1) הוא בעת מילוי תפקידו; (2) הוא לובש מדים, ועונד באופן גלוי תג, המזהה אותו ואת תפקידו; (3) יש בידו תעודה החתומה בידי הנציב, המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו, שאותה יציג על פי דרישה.
יהל עמית: ".
אמנון כהן: ודים, סגרתם את הפינה לגבי השלטון המקומי?
ודים גודון: לא סגרנו את הנושא של השלטון המקומי אבל התקדמנו מאוד - - -
אמנון כהן: אתה רוצה להעביר את הרפורמה או לא?
ודים גודון: מאוד רוצים אבל אנחנו דווקא היינו קרובים לסגירה וכל הפערים נפתחו לכיוון הפוך.
אבישי ברוורמן: אמנון, הוא בוגר של אוניברסיטת בן גוריון – אל תצעק עליו.
שלמה דולברג: לא, אדוני, לא הייתה סגירה, לצערי.
שלמה דולברג: אנחנו עומדים על דעתנו.
שלמה דולברג: הוא רצה לעשות כאן משהו שהוא לא מקובל.
אמנון כהן: מתי הפגישה הבאה שלכם?
שלמה דולברג: לא קבענו.
אמנון כהן: ודים, אחרי שתגמור שם – תשבו איתם עוד היום.
אמנון כהן: חברה, אם אתם רוצים להעביר רפורמה, צריך להתכנס.
אמנון כהן: אני יודע שקשה לכם קצת, אני מבין את האוצר.
אמנון כהן: אל תביא תקציב דו-שנתי, לא כדאי.
אמנון כהן: תגיד לשר שלא כדאי.
יהל עמית: "דרישה לתיקון ליקויים 50.
יהל עמית: (א) ראה מפקח כי לא קוימו בנכס הוראות לפי כל דין בעניין בטיחות אש והצלה, ימסור לאחראי את פירוט ההוראות שלא קוימו (בסימן זה – הליקויים), וידרוש ממנו לתקן את הליקויים בלא דיחוי, או בפרק זמן שיקבע, ואם נקבע פרק זמן לעניין זה בהוראות הרשות, לא יעלה על פרק הזמן שנקבע בהוראות הרשות (בחוק זה – דרישה לתיקון ליקויים); האחראי יתקן את הליקויים לא יאוחר מהמועד הנקוב בדרישה לתיקון ליקויים, ידווח על כך למפקח, וימציא אישורים על כך כפי שידרוש המפקח.
יהל עמית: (ב) מי שקיבל דרישה לתיקון ליקויים, רשאי להגיש עליה השגה בכתב לפני הנציב בתוך 30 ימים מהיום שנמסרה לו.
יהל עמית: (ג) הגשת השגה אינה מתלה את תוקפה של דרישה לתיקון ליקויים, אלא אם כן הורה הנציב אחרת.
יהל עמית: (ד) הנציב רשאי לאשר את הדרישה לתיקון ליקויים, לבטלה, לשנותה או לתת כל הוראה אחרת בעניין.
אמנון כהן: עודד ברוק, בבקשה.
עודד ברוק: אנחנו מבקשים לאפשר לנציב למנות עובדי רשות שיהיו מפקחים להבטיח את ביצוע הוראות החוק.
עודד ברוק: במסגרת הזאת אנחנו קובעים מהם התנאים למינוי המפקח; מהן הסמכויות של המפקח ומה התנאים שבהם הוא יכול להפעיל את סמכותו.
עודד ברוק: אני אפנה לנושא אחד ספציפי שהוא נושא מאוד רגיש: כניסה לתחום היחיד.
עודד ברוק: נסינו ביחד עם משרד המשפטים למצוא איזון בין הרצון שלנו לאפשר למפקח להבטיח בדיקה של תחום היחיד שבו יש אמצעים למניעת שריפות לבין העובדה שבכל זאת זה תחום היחיד – זה האיזון שאנחנו מצאנו.
אמנון כהן: מה זה "הכשרה מתאימה"?
עודד ברוק: ההכשרה תיקבע בתקנות.
עודד ברוק: קורס מפקחי מניעת דליקות.
גבריאלה פיסמן: זה תנאי סטנדרטי בהכשרה של מפקחים.
גבריאלה פיסמן: אנחנו דורשים תמיד - - -
אמנון כהן: מה התנאי?
אמנון כהן: מה יעבור?
גבריאלה פיסמן: זה לא צריך להיות חלק מהחקיקה הראשית.
אמנון כהן: אבל אני רוצה לדעת.
שמעון בר נר: קורס של חודש.
אמנון כהן: כל יום או פעם בשבוע?
שמעון בר נר: כל יום.
שמעון בר נר: זה נעשה בבית ספר של הנציבות.
שמעון בר נר: מדובר באנשים שהם הנדסאים, בדרך כלל.
שמעון בר נר: זה נעשה על מדים.
אמנון כהן: הנדסאים?
שמעון בר נר: בדרך כלל הנדסאי בניין.
מירי פרנקל-שור: מה עוד תנאי הכשירות מלבד הקבועים בפסקה (1)?
מירי פרנקל-שור: מה תנאי המינימום כדי להיות מפקח?
שמעון בר נר: הנדסאי בניין, תעודת יושר, תעודת בריאות, ועדת קבלה, מכרז.
אמנון כהן: והרקע הוא הנדסאי.
שמעון בר נר: הנדסאי או כבאי מתוך המערך.
שמעון בר נר: כבאי שיצא מכשירות אנחנו מכשירים אותו - - -
אמנון כהן: כמה שנות ניסיון לכבאי?
שמעון בר נר: בדרך כלל זה כבאי ותיק.
שמעון בר נר: אם הוא יצא מכשירות אז מן הסתם הוא ותיק.
אמנון כהן: מה זה ותיק?
שמעון בר נר: 10 או 15 שנים בשירות.
שמעון בר נר: אנחנו מנצלים את הידע והכישורים לתפקיד שהוא די בחפיפה – אנחנו מסיבים אותו למפקח מניעת דליקות.
יעל שילוני: אני היועצת המשפטית של ארגון הכבאים.
יעל שילוני: ביחס לתנאי הסף שנאמרו כאן, אני רוצה לציין בעייתיות מסוימת שקיימת בתנאי הסף באופן קבוע להתקדמות בענף הכבאות וזה בדיוק מה שצוין כאן לגבי תעודת היושר.
יעל שילוני: היום, גם אדם שיש לו הרשעה על עבירה של חריגת בניה – לא יכול להתמודד לתפקיד של מפקח מניעת דליקות, למרות שהוא משמש ככבאי.
יעל שילוני: יש כאן איזושהי אנומליה וחוסר היגיון שאדם יכול לשמש בתפקיד אחד בשירות הציבורי ולא לזוז לתפקיד אחר.
אמנון כהן: זה הגיוני מה שאת אומרת.
אמנון כהן: נתקלתי באזרח שהתקבל לתפקיד.
אמנון כהן: הוא עשה גגון בבית, מתחת לכביסה של השכנים.
אמנון כהן: היה משפט והוא קיבל על גגון כזה רישום פלילי.
אמנון כהן: הוא לא התקבל לאיזה מקום בגלל שטות כזאת.
אמנון כהן: מצד אחד אני מתחבר אבל מצד שני הוא הוריד את זה, שילם את חובו.
אמנון כהן: לכן צריך לדעת על מה הרישום הפלילי: אם הוא אלים ועבריין - - -
מירי פרנקל-שור: פסקה (1) עונה?
מירי פרנקל-שור: למה את חושבת - - -
אמנון כהן: פסקה (1) עונה?
יעל שילוני: סעיף (1) עונה במובן שזה אמור להיות עבירה שמפאת איזשהו קשר לעניין הוא לא ראוי אבל אני סבורה שאם יש קשר בין עבירה פלילית שהוא ביצע והוא לא ראוי לשמש כמפקח מניעת דליקות אז מן הסתם הוא גם לא כל כך מתאים להמשיך לעבוד במרבית המקרים – לשם כך יש תקנות.
יעל שילוני: גם כיום בתקנות רשויות מקומיות (משמעת) שאימצו את רוב התקנות של שירות המדינה (משמעת) יש מה לעשות עם מצבים של הרשעה פלילית ביחס לעובד ציבור.
יעל שילוני: אני לא חושבת שביחס להתקדמות בתוך מקום העבודה, צריך שתהיה התייחסות לנושא של תעודת היושר.
יעל שילוני: צריך להוריד את זה.
אמנון כהן: תשבי עם משרד המשפטים כי אנחנו לא רוצים ליצור משהו חדש, צריך שהיה שוויון בין החקיקות שמסתובבות בכנסת אבל כל דבר ראוי וענייני – אפשר.
אמנון כהן: יכול להיות שנצטרך לתקן את כל החקיקות של כל הדברים, יכול להיות שיש איזושהי לקונה שלא, רצינו להגיע לשם.
אמנון כהן: לכן, תשבו ביחד, משרד המשפטים תחוו דעתכם – אם יש מצב פה שהוא לא פוגעני מצד אחד ומצד שני אם הוא כבר במערכת – שלא תהיה פה איפה ואיפה.
אמנון כהן: תבדקו את זה ותבואו להבנות.
גבריאלה פיסמן: לעניין ההרשעה, אני רוצה לומר שמדובר בתנאי שהוא הכרחי מבחינתנו לבחינת כשירותו של מפקח.
גבריאלה פיסמן: זה תנאי שקבוע בחקיקה ביחס לכשירותם של מפקחים באשר הם ואנחנו סבורים שצריך להינתן שיקול דעת ביחס לעברו הפלילי.
גבריאלה פיסמן: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר עודד, שבאמת תואמו אתנו, לעניין הכניסה לתחום היחיד: סעיף קטן (ב)(2) הוא הסדר ייחודי שייצרנו על מנת לאפשר למפקחים להיכנס לרשות הפרט בהסכמה.
גבריאלה פיסמן: גם נתנו איזשהו פתרון במקרה של סירוב כדי לתת אפשרות למתן הסכמה שהיא הסכמה אמתית ולא איזוהי הסכמה מחויבת על פי חוק.
גבריאלה פיסמן: הכלל שקבוע בחקיקה, בדרך כלל, ביחס לכניסה לרשותו של היחיד זה כניסה רק בצו של שופט.
גבריאלה פיסמן: פה יש גם את האפשרות לכניסה בהסכמה כדי לאפשר את הפיקוח המאוד נרחב שמבצעים מפקחי בטיחות אש לעניין ספרינקלרים וכדומה, בעצם, בכל בנייני המגורים באשר הם, ועדיין היה חשוב לנו גם לאפשר את החריג הזה להסכמה.
מירי פרנקל-שור: אדוני, אני רוצה לחזור לפסקאות (2) ו-(3) שמדברות גם על ההכשרה וגם על הכשירות.
מירי פרנקל-שור: מדובר על פיקוח של בטיחות אש.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהוועדה צריכה לתת יותר את הדעת לגבי מה זה פיקוח ומהם המפקחים.
מירי פרנקל-שור: אי אפשר להתעלם מהאסון שקרה בהר הרצל, כל הנושא – כפי שרק נאמר בעיתונות – קרה עקב הפיקוח שהיה שם.
מירי פרנקל-שור: הנושא של הפיקוח לא מקבל, לדעתי, את הדגש המתאים ואני חושבת שהוועדה לא יכולה לקבל הסדר שאנחנו לא יודעים מה הוא אומר.
מירי פרנקל-שור: פסקה (2) לגבי הכשרה כפי שיקבע השר ופסקה (3), תנאי כשירות נוספים, שאנחנו לא יודעים מהם.
מירי פרנקל-שור: מהשאלות עולה שבעצם תנאי הכשירות היחיד שנאמר פה שהוא יהיה הנדסאי בניין.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שהוועדה צריכה לקיים דיון מי בעצם זה אותו מפקח בטיחות אש שמצד אחד אנחנו נותנים לו סמכויות להיכנס למקומות מסוימים ואנחנו לא יודעים מי אותם אנשים.
מירי פרנקל-שור: האם כבאי שלא יכול להמשיך לשמש ככבאי ראוי?
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שלגבי המפקחים צריך להבין בדיוק מה הצעת החוק הזו מבקשת לעגן.
שמעון בר נר: אני חושב שגברתי מתבלבלת.
שמעון בר נר: אנחנו לא עוסקים בבטיחות כמו בהר הרצל – זה תחום שונה לחלוטין.
שמעון בר נר: מדובר בבטיחות אש בלבד שזה תחום מאוד צר, מאוד מוגבל, מאוד מצומצם.
מירי פרנקל-שור: אז צריך להסביר.
מירי פרנקל-שור: אני נתתי איזושהי אנלוגיה כמה הבטיחות היא נושא - - -
אמנון כהן: לא הכבאי צריך להיות אחראי על מה שקרה, בוודאי שלא.
שמעון בר נר: אני רוצה להסביר מה זה מפקח מניעת דליקות.
שמעון בר נר: יש שני סוגי מניעת דליקות: אחד זה בבניינים חדשים טרם בנייתם – אנחנו עוברים על תכניות ולכן הם חייבים להיות הנדסאים כי הם קוראים תכניות ומאשרים ובודקים חוות דעת של יועצי בטיחות אזרחיים או מהנדסי בטיחות שמגישים מטעם היזם.
שמעון בר נר: אנחנו בודקים גם בטופס 4 עם סיום הבנייה – זה בבנייה חדשה.
שמעון בר נר: יש בדיקות מניעה שגרתיות: אנחנו מגיעים אחת לשנה לכל עסק ואנחנו בודקים.
שמעון בר נר: אנחנו עדיין לא מעבדה אבל המפקח בודק אם יש מתזים – הוא מבקש אישור שהמתזים תקינים; אם הוא רואה שיש גלאי עשן – הוא מבקש אישור שגלאי העשן תקינים.
שמעון בר נר: אנחנו בודקים את המצאות הציוד המתאים לבטיחות אש ולכן זה לא כמו בטיחות בעבודה או בטיחות באירועים – זה שונה לגמרי.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת, כמו שאתה אומר, אנחנו מתחילים להבין את המטריה.
מירי פרנקל-שור: יש הבדל בין מפקח שמתמודד עם תכניות לבין מפקח שיש לו, כנראה, "טופס טיולים" והוא צריך לסמן וי.
מירי פרנקל-שור: אבל זה לא בא לידי ביטוי כאן: האם מספיק לכתוב שהכשירות היא הנדסאי?
מירי פרנקל-שור: כמה שנות ניסיון?
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שצריך להיות פה הסדר שלם – זה לא הסדר ראשוני, זה לא אומר שום דבר: אנחנו לא יודעים מי המפקחים, מה ההכשרה שהם צריכים לעבור – הכול כפי שייקבע השר – האם חודש מספיק?
מירי פרנקל-שור: תפרטו מהי ההכשרה, האם חודש מתאים גם להנדסאי וגם למפקח השני?
מירי פרנקל-שור: אולי צריך פה הסדר שונה לחלוטין בין שני סוגי המפקחים?
עודד ברוק: השאלה אם בחקיקה ראשית?
מירי פרנקל-שור: אתה שואל אותי שאלה שאני לא יודעת להשיב עליה מכיוון שאני לא יודעת מי המפקחים.
מירי פרנקל-שור: לאחר שנדע – נחשוב אם צריכים להיות, למשל, תנאי כשירות סף לגבי המפקחים האלו או שהכול ייקבע בתקנות.
מירי פרנקל-שור: אבל התנאים הבסיסיים צריכים להיקבע ולקבל אמירה בחוק.
אמנון כהן: תעברו על זה, תשבו יחד.
אמנון כהן: בשביל זה אתם צריכים לשבת.
אמנון כהן: לפתוח לוח זמנים, יומן, ולשבת יחד – כולל משרד המשפטים.
גבריאלה פיסמן: בדרך כלל בחקיקה ראשית אנחנו לא מציינים את תנאי הכשירות של מפקחים – אנחנו מדברים על עובדי הרשות.
גבריאלה פיסמן: גם מפקחים של הגנת הסביבה, לצורך העניין, יש להם כשירות מקצועית מאוד-מאוד מורכבת שמחייבת אותם לעמוד בסטנדרטים – אנחנו בדרך כלל מותירים את זה לשיקול דעת השר והמשרד הממונה.
מירי פרנקל-שור: גבי, אפילו כאן נאמר – ממש התחלנו לגרד את הנושא – שיש שני סוגי מפקחים.
מירי פרנקל-שור: גם זה צריך לקבל ביטוי.
מירי פרנקל-שור: אני חושבת שההסדר שמוצע פה לא עומד במינימום שצריכה חקיקה ראשית לעמוד.
שמעון בר נר: אבל עדיין החוק מגדיר את מהנדס הרשות כאחראי לעקוב.
שמעון בר נר: אני בעצם יועץ מקצועי שנותן לו את חוות דעתי.
שמעון בר נר: מהנדס הרשות, בכל רשות, הוא זה שבסוף חותם על היתר בנייה או על טופס 4.
שמעון בר נר: צריך להבין את זה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מסכימים שאנחנו צריכים להבין.
אמנון כהן: יש לך עוד הערות, היועצת המשפטית?
אמנון כהן: יש למישהו הערות לכל הפרק עד סימן ג'?
גדעון לייב: לגבי המפקחים, הצדק לא רק שנאמר פה.
גדעון לייב: נכון שמהנדס העיר מאשר ואני ממליץ לו, אבל הוא צריך להיות איש מקצוע שיבין שאני דורש מניעת דליקות, הוא צריך לעבור הכשרה של כבאי, הוא צריך לעבור הכשרה של קורס קציני כבאות.
גדעון לייב: זה לא שאתה מלמד את המפקח סעיפי בנייה.
אמנון כהן: אבל הוא אמר שהוא קולט מלכתחילה הנדסאי לנושא הזה.
אמנון כהן: עכשיו, כבאי שנמצא בשירות 10 שנים ולא יכול להמשיך להיות כבאי אבל רוצים לתת לו פרנסה – השאלה היא: ככבאי הוא מצוין אבל מה ההכשרה שלו היום מבחינת הבנת תכניות בנייה, כי הוא יעמוד מול כרישים: יבואו לו כל מני אנשי מקצוע מהשטח וירצו לתת את הזווית שלהם והוא צריך לדעת שהוא מקבל החלטה נכונה.
גדעון לייב: אני אתן לך דוגמה מחיפה: לקחנו כבאים שעברו קורס קצינים - - -
אמנון כהן: שלמדו להיות הנדסאים?
גדעון לייב: למדו הנדסאות ועובדים אצלנו במניעה כהנדסאים.
גדעון לייב: הוא גם קצין כיבוי וגם מניעה וכך הוא מוכשר הרבה יותר טוב.
אמנון כהן: אז מה לא טוב?
גדעון לייב: שהיא אומרת שיהיה רשום בחקיקה מה שהוא צריך לעבור.
אמנון כהן: הבנתי, בסדר.
יהל עמית: "סימן ג': צו הפסקה מנהלי צו הפסקה מנהלי 51.
יהל עמית: (א) מצא מפקד מחוז כי הופרה בנכס הוראה לפי חוק זה, במעשה או במחדל, בעניין בטיחות אש והצלה, וקיים יסוד סביר להניח כי ההפרה עשויה לגרום לפגיעה בחיי אדם או לפגיעה חמורה ברכוש, רשאי הוא לצוות בכתב לאחראי על הפסקה או הגבלה ארעית של השימוש בנכס, אם בסגירת החצרים ואם בכל דרך אחרת הנראית לו מתאימה בנסיבות העניין (בחוק זה – צו הפסקה מנהלי), בהתקיים אחד מאלה: (1) ההפרה יוצרת חשש מידי וממשי לבטיחותם של השוהים בנכס או בסביבתו; (2) לא קוימה דרישה לתיקון ליקויים שנמסרה לאחראי ביחס לאותה הפרה, בפרק הזמן שנקבע לה, ככל שנקבע; (3) בששת החודשים שקדמו להפרה הייתה בנכס הפרה דומה, שהוצאה בשלה דרישה לתיקון ליקויים לאחראי, וחלף פרק הזמן שנקבע לה, ככל שנקבע.
יהל עמית: (ב) מי שמוסמך לתת צו הפסקה מנהלי ייתן את הצו רק לאחר שהתייעץ עם היועץ המשפטי של רשות הכבאות וההצלה או עם מי שהיועץ המשפטי מינה לכך (בסימן זה – היועץ המשפטי); על אף האמור בסעיף קטן זה, מצא מפקד מחוז כי מתקיימות הנסיבות הקבועות בסעיף קטן (א)(1), ויש לתת צו הפסקה מנהלי בלא דיחוי, רשאי הוא ליתן צו הפסקה מנהלי, והצו יובא לעיון היועץ המשפטי, להבעת עמדתו סמוך לאחר נתינתו, ולא יאוחר משלושה ימים לאחר נתינתו.
יהל עמית: הליכי מתן צו הפסקה מנהלי 52.
יהל עמית: (א) צו הפסקה מנהלי יינתן לאחר שניתנה לנוגע בדבר הזדמנות להשמיע את טענותיו לפני מפקד המחוז או מי שהוא מינה לכך, ככל שהדבר ניתן, ובדרך המתאימה בנסיבות העניין.
יהל עמית: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), מצא מפקד מחוז כי מתקיימות הנסיבות הקבועות בסעיף 51(א)(1), ויש לתת צו הפסקה מנהלי בלא דיחוי, רשאי הוא ליתן את הצו אף אם לא ניתנה הזדמנות לנוגע בדבר להשמיע את טענותיו; ואולם בהתקיים נסיבות כאמור, תינתן הזדמנות לנוגע בדבר להשמיע את טענותיו בתוך 48 שעות ממועד מתן הצו.
יהל עמית: תוקפו של צו הפסקה מנהלי 53.
יהל עמית: (א) תוקפו של צו הפסקה מנהלי יהיה לתקופה שלא תעלה על שלושים ימים מיום שניתן; בתום התקופה שנקבעה, רשאי מפקד המחוז, אם שוכנע כי לא תוקן הליקוי או לא תוקנה ההפרה שבשלהם ניתן הצו, להאריך את תוקפו של הצו האמור לתקופות נוספות שלא יעלו יחד על שלושים ימים; בתום התקופות האמורות יפקע תוקפו של הצו אלא אם כן אושר על ידי בית המשפט המוסמך לדון בעבירה נושא הצו.
יהל עמית: (ב) הוגש לבית המשפט כתב אישום בדבר הפרת הוראות בטיחות אש, או הוגשה בקשה לפי סעיף 58 בשל ההפרה, לא יינתן צו הפסקה מנהלי, אלא בהתקיים הנסיבות הקבועות בסעיף 51(א)(1), אם מצא מפקד המחוז כי יש לתת צו הפסקה מנהלי בלא דיחוי.
עידו בן-יצחק: "תוכן צו הפסקה מנהלי 54.
עידו בן-יצחק: צו הפסקה מנהלי יכלול, בין השאר, את הפרטים האלה: (1) פרטי הנכס שעליו הוא חל; (2) תיאור ההפרה ששימשה עילה להוצאות הצו, ובכלל זה תיאור המעשה או המחדל וציון הוראות הדין שהופרו; (3) האמור בסעיף 57 בדבר הזכות לבקש ביטול הצו.
עידו בן-יצחק: המצאת צו הפסקה מנהלי 55.
עידו בן-יצחק: צו הפסקה מנהלי יומצא למי שהצו ניתן כלפיו בדרך שבה מומצא כתב בית דין בהליך אזרחי, ואם לא ניתן לאתרו בשקידה סבירה בדרך של הדבקתו על קיר חיצון של הנכס, ובהעדר קיר חיצון – על מקום אחר הנראה לעין במקרקעין; בשעת ההדבקה יירשמו בגוף הצו המודבק היום ושעת ההדבקה.
עידו בן-יצחק: ביצוע צו הפסקה מנהלי 56.
עידו בן-יצחק: (א) מפקח מוסמך לנקוט פעולות הדרושות באופן סביר לביצוע צו הפסקה מנהלי, והוא רשאי להשתמש בכוח סביר לשם כך; המשטרה תסייע למפקח, לפי בקשתו, בביצועו של הצו, והיא רשאית להשתמש בכוח סביר לשם כך.
עידו בן-יצחק: (ב) צו הפסקה מנהלי יבוצע בסמוך לאחר המצאתו, ובלבד שניתנה הזדמנות סבירה להוצאת חפצים מהנכס על ידי בעליהם, ככל שאין בכך כדי לפגוע במטרות הצו.
עידו בן-יצחק: בקשת ביטול צו הפסקה מנהלי 57.
עידו בן-יצחק: (א) הרואה את עצמו נפגע על ידי צו הפסקה מנהלי, רשאי להגיש לבית המשפט המוסמך לדון בעבירה נושא הצו, בקשה לביטול הצו, ואולם הגשת הבקשה לא תעכב את ביצוע הצו.
עידו בן-יצחק: (ב) הגשת בקשה לביטול צו לפי הוראות סעיף קטן (א), אינה מתלה את תוקפו של הצו, כל עוד לא החליט בית המשפט אחרת; החליט בית המשפט להתלות את תוקפו של הצו במעמד צד אחד, תידון הבקשה במעמד הצדדים בהקדם האפשרי, ולא יאוחר מתום שבעה ימים מיום ההחלטה.
עידו בן-יצחק: (ג) בית המשפט רשאי לבטל את הצו, לאשרו או לשנותו.
עידו בן-יצחק: (ד) אישר בית המשפט את צו ההפסקה המנהלי, עם שינויים או בלי שינויים, רואים אותו מאותו יום ואילך כצו הפסקה שיפוטי כמשמעותו בסעיף 58.".
יהל עמית: "צו הפסקה שיפוטי 58.
יהל עמית: (א) הופרה בנכס הוראה לפי חוק זה בעניין בטיחות אש והצלה, רשאי בית המשפט המוסמך לדון באישום בשל ההפרה, לצוות על הפסקה או הגבלה של השימוש בנכס, אם בסגירת החצרים ואם בכל דרך אחרת הנראית לו מתאימה בנסיבות העניין כדי להביא לידי הפסקה של ממש או הגבלה בשימוש בנכס (בחוק זה – צו הפסקה שיפוטי), וכן ליתן כל צו עשה או אל תעשה אחר, בעניין השימוש בנכס או בעניין תיקון ההפרה.
יהל עמית: (ב) צו הפסקה שיפוטי יכול שיינתן בין אם ננקטו הליכים נוספים בעניין ההפרה ובין אם לא ננקטו הליכים כאמור.
יהל עמית: (ג) בית משפט שנתן צו הגבלה שיפוטי רשאי לשנות את תנאי הצו או לבטלו לבקשת התובע, או מי שרואה את עצמו נפגע מהצו ואשר לא הוזמן להשמיע את טענותיו.
יהל עמית: (ד) בית המשפט רשאי לדון מחדש בצו הגבלה שיפוטי שנתן אם ראה שהדבר מוצדק בשל נסיבות שהשתנו או עובדות חדשות שהתגלו לאחר מתן הצו.
יהל עמית: שמירת דינים 59.
יהל עמית: אין בהוראות סימן זה כדי לגרוע מהוראות כל דין, לרבות הוראות בדבר מתן צו הפסקה מנהלי לפי דין אחר.
מירי פרנקל-שור: גבי, זה גם כולל מגורים?
שמעון בר נר: לא כולל מגורים.
שמעון בר נר: מגורים, כמו שאמרתי לך, זה נקרא טופס 4.
מירי פרנקל-שור: אבל אפשר שיהיו ליקויים גם אחרי זמן.
גדעון לייב: זה כולל מגורים.
גדעון לייב: אם אתה מוסיף קומה והוא לא עומד בתנאים - - -
עודד ברוק: מעבר לסמכויות הפיקוח שהיו לפני כן, אנחנו גם מבקשים להעניק, אבל הפעם רק לבעל תפקיד בכיר ביותר – מפקד המחוז, זאת אומרת מי שהוא ממונה מעל, סמכות להורות על צו להפסקה או להגבלה עראית של שימוש בנכס, אם בסגירת חצרים ואם בדרך אחרת.
עודד ברוק: הסמכות תאפשר להתמודד עם סיכוני בטיחות מידיים, בפרט כאשר האחראי לקיום ההוראות נמנע מלקיים את חובותיו לפי החוק.
עודד ברוק: הסימן הוא סיממן סטנדרטי שנלקח גם ממקומות אחרים ולא עשינו שינויים מהותיים בנוסח.
אמנון כהן: היועצת המשפטית?
אמנון כהן: נא להמשיך לקרוא את פרק ו', בבקשה.
יהל עמית: " פרק ו': חקירת דליקות ותחקירים מבצעיים סימן א': חקירת דליקות קיום חקירות 60.
יהל עמית: רשות הכבאות וההצלה תנהל חקירות בעניין דליקות וגורמיהן, לפי חוק זה, ולפי הוראות הרשות שיוציא הנציב לעניין זה.
יהל עמית: הסמכת חוקרי דליקות 61.
יהל עמית: לשם חקירת דליקות, רשאי הנציב להסמיך מבין עובדי הרשות, חוקרי דליקות בסמכויות לפי חוק זה, כולן או חלקן (בחוק זה – חוקר דליקות), ובלבד שלא יוסמך חוקר דליקות, אלא אם כן התקיימו בו כל אלה: (1) הוא לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי להיות חוקר דליקות; (2) הוא קיבל הכשרה מתאימה בתחום הסמכויות שיהיו נתונות לו לפי סימן זה, כפי שהורה השר; (3) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים, כפי שהורה השר.
יהל עמית: סמכויות חוקרי דליקות 62.
יהל עמית: לצורך חקירת דליקה, רשאי חוקר דליקות – (1) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו; (2) לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך הדרושים לחקירה; בסעיף זה, "מסמך" – לרבות פלט כהגדרתו בחוק המחשבים; (3) לערוך בדיקות או מדידות או ליטול דוגמאות של חומרים, למסור את המדידות והדגימות למעבדה, לשמור אותן או לנהוג בהן בדרך אחרת; (4) להיכנס לנכס, ובלבד שלא ייכנס, בלא הסכמה, לתחום היחיד המיועד לשמש למגורים והמשמש למגורים בלבד, אם חלפו 12 שעות מכיבוי דליקה בו, אלא על פי צו של בית משפט; לעניין זה, לא יראו שטחים משותפים בבניין מגורים כתחום היחיד המיועד לשמש למגורים ומשמש למגורים בלבד; (5) לתפוס כל חפץ או מסמך הדרוש לחקירה (בפסקה זו – חפץ); על תפיסה לפי פסקה זו יחולו הוראות אלה: (א) חוקר הדליקות יערוך רשימה של החפצים שנתפסו לפי פסקה זו, ובכלל זה יפרט את מקום תפיסתם, מועד תפיסתם והאדם שממנו נתפסו ככל שניתן לזהותו; (ב) נתפס מסמך, יאפשר חוקר הדליקות לבקשת בעל המסמך או מי שממנו נתפס המסמך, להעתיק את המסמך, ואולם רשאי חוקר הדליקות לדחות את העתקת המסמך לתקופה שלא תעלה על 30 ימים, אם לדעתו העתקה כאמור עלולה לשבש את החקירה; (ג) חפץ שנתפס יוחזר לאחר הגשת דין וחשבון בכתב כאמור בסעיף 64, אלא אם כן הורה מפקד המחוז אחרת; היה החפץ דרוש לצורך הליך משפטי, לא יוחזר עד לסיום ההליך המשפטי, זולת אם הורה בית משפט אחרת; (ד) התעורר ספק למי להחזיר חפץ שנתפס לפי פסקה זו, יכריע בדבר בית משפט השלום שבתחום שיפוטו נתפס החפץ, לבקשת חוקר דליקות או אדם התובע זכות בחפץ.
יהל עמית: מניעת שיבוש חקירה פלילית או פגיעה בה 63.
יהל עמית: (א) סברה משטרת ישראל כי מתעורר חשד לביצוע עבירה, רשאית היא להודיע לנציב כי רשות הכבאות וההצלה לא תעשה שימוש בסמכויות לפי סימן זה או כי תמלא את תפקידיה ותעשה שימוש בסמכויותיה לפי סימן זה בכפוף להנחיית משטרת ישראל, ובלבד שהדבר נדרש כדי למנוע שיבוש הליכי חקירה פלילית או פגיעה בחקירה כאמור.
יהל עמית: (ב) סבר חוקר דליקות כי מתעורר חשד לביצוע עבירה, ידווח על כך למפקד המחוז; מפקד המחוז יעביר את ממצאי החקירה והראיות למשטרת ישראל.
יהל עמית: דין וחשבון על חקירה 64.
יהל עמית: (א) בגמר החקירה יגיש חוקר הדליקות למפקד המחוז דין וחשבון בכתב על ממצאי החקירה ומסקנותיה; הוראות לעניין אופן הגשת הדין וחשבון והפרטים שייכללו בו, ייקבעו בהוראות הרשות.