GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: זה מקרה אינדיבידואלי אישי.
אמנון כהן: המקרה שלך הוא טראגי - - -
משה בר: פנו אלי עשרות נכים שהם הוכו.
משה בר: אני מאמץ את משמר הגבול ואני עובד מול המשטרה.
משה בר: אני לא רודף את המשטרה, אני בעד המשטרה.
משה בר: אבל יש כמה שוטרים מסוימים שאסור להם להיות במשטרה.
אמנון כהן: את זה יבדקו.
אמנון כהן: אורית סטרוק, בבקשה.
אורית נוקד: אני אדבר בקיצור כדי שיספיקו להצביע.
אורית נוקד: אני רוצה להגיד למפכ"ל: "אדוני המפכ"ל כשנבחרת הבטחת בעיתונות: נוקיע עשבים שוטים הגורמים לנו נזק בלתי הפיך.
אורית נוקד: נעשה זאת ללא פשרות, ללא העלמות עין, ללא קריצות עין בשקיפות מלאה מול הציבור".
אורית נוקד: אני מאמינה לך שזה מה שאתה רוצה לעשות.
אורית נוקד: החוק הזה בא לעזור לך לעשות את זה כי אתה לא יכול לשלוט בכל מה שכל שוטר עושה אלא באמצעות החוק.
אורית נוקד: החוק בא לעזור לשוטר.
אורית נוקד: השוטר הפשוט עומד בפני ניסיון בלתי אפשרי שרוב בני האדם לא היו עומדים בו.
אורית נוקד: הוא צריך להחליט האם הוא יעמוד לדין משמעתי שתוצאתו היא אפסית, בגלל שלא היה לו תג זיהוי, וגם זה לא יקרה כי לא יזהו אותו אחרי שלא היה לו תג זיהוי, או האם הוא יעמוד לדין פלילי על העבירות החמורות שהוא יעשה ללא התג הזה.
אורית נוקד: הבחירה היא מאוד פשוטה.
אורית נוקד: לכן החוק הזה בא לשנות את מצב הבחירה של השוטר וגם של המפקד של השוטר.
אורית נוקד: היום עומד לדין השוטר מוטי מהגר שהיכה מפגינים בראשם בעמונה באמצעות אלה.
אורית נוקד: השוטר שהיה לידו, שעשה מעשה חמור פי כמה והיכה את אותם מפגינים באמצעות אלה הפוכה, לא עומד לדין ולא יעמוד לדין כי הוא לא זוהה כי לא היה לו תג.
אורית נוקד: את זה אנחנו צריכים למנוע.
אמנון כהן: אדוני המפכ"ל אני רוצה להעביר לך את זכות הדיבור.
אמנון כהן: תתייחס גם באופן ספציפי לסעיפי החוק.
יוחנן דנינו: אני מודה לחברי הוועדה וליושב ראש הוועדה שדחיתם את הדיון לשבוע כדי לי לאפשר לי להגיע ולומר את דבריי.
יוחנן דנינו: הבקשה שלי היא כמה דקות להקשיב לעניין ולדברים.
יוחנן דנינו: אני חושב שאין בינינו שום ניגודי אינטרסים ואין בינינו פערים לאן אנחנו רוצים להגיע.
יוחנן דנינו: כל השאלה או המחלוקת היא לגבי הדרך.
יוחנן דנינו: האם חקיקה זה הדבר הכי נכון במקרה הזה?
יוחנן דנינו: או בואו תנו לנו לעשות את זה, כמו שידענו לעשות את זה בדברים אחרים בלא פחות הצלחה ובצורה יפה.
יוחנן דנינו: רק לאחרונה עלתה התופעה הזאת של חניית כלי רכב משטרתיים במקומות אסורים.
יוחנן דנינו: הכי מקומם היה לראות את זה בחניות נכים.
יוחנן דנינו: הרי אין מחלוקת, החל ממפקד המשטרה ועד אחרון השוטרים, שצריך להוקיע את הדבר הזה ולטפל בו.
יוחנן דנינו: אנחנו הראינו שאנחנו יודעים לטפל.
יוחנן דנינו: לא צריך חקיקה ולא חיכינו שיעשו כאן עכשיו חוק ששוטר שמחנה בחניית נכים, יפסיקו לשלם את שכרו, כמו שראיתי כאן באחד מתתי הסעיפים.
יוחנן דנינו: כשאנחנו מחליטים לטפל, אנחנו יודעים לטפל.
יוחנן דנינו: כל הבקשה שלי – אם אתם באמת מאמינים לי, ואני מקבל את מה שנאמר פה – החלטנו לטפל.
יוחנן דנינו: אני דיברתי על עשבים שוטים.
יוחנן דנינו: אסור שהעשבים השוטים האלה יאפילו על כל העבודה המדהימה שעושים שוטרי משטרת ישראל ביום יום.
יוחנן דנינו: אנחנו מדברים על עשרות אלפי שוטרים.
יוחנן דנינו: כאזרחים צריך לעמוד ולראות מה עושה השוטר ביום יום מהבוקר עד הערב.
יוחנן דנינו: לראות את התנאים שבהם הוא עובד, לראות את התפקידים שהוא צריך למלא.
יוחנן דנינו: לראות מה השכר שהוא מקבל בסוף יום.
יוחנן דנינו: במחאות האלה שהצגתם כאן – אתם הקשבתם, אנחנו אימצנו את זה.
יוחנן דנינו: אמרו: שוטר אתה שווה יותר.
יוחנן דנינו: אתם זוכרים את זה?
יוחנן דנינו: אגב, צעקו את זה.
דב חנין: ובצדק, אנחנו בעד העלאת שכר השופטים.
יוחנן דנינו: רגע.
יוחנן דנינו: אני האחרון שלא אסכים איתך בעניין הזה.
יוחנן דנינו: אנחנו מטפלים ולשמחתי אנחנו גם מצליחים לאט לאט גם בזה לטפל ולהעלות את שכר השופטים כי אני חושב שצריך ששכר השוטרים יהיה ראוי.
יוחנן דנינו: הייתי בשבוע שעבר בביקור אצל מפכ"ל הסקוטלנד יארד שהיה ביקור היסטורי.
יוחנן דנינו: בפעם הראשונה, מאז שה ם השאירו לנו את הטיגרטים ב-1948, שמפכ"ל משטרת ישראל נפגש עם מנכ"ל הסקוטלנד יארד.
יוחנן דנינו: שוחחנו ואחד מהדברים שהוא ביקש להגיד לי, שהוא מסיר בפניי את הכובע על הדרך שבה משטרת ישראל טיפלה במחאות החברתיות שהיו כאן במהלך סוף שנת 2011.
יוחנן דנינו: היו כאן מאות הפגנות, אתם לא זוכרים את התקופה.
אורי אריאל: סניליים, אבל זוכרים.
יוחנן דנינו: אני עושה דיונים שבועיים של הערכות מצב.
יוחנן דנינו: הייתם צריכים לראות את המספרים של המחאות לאורך כל הארץ.
יוחנן דנינו: היו מאות הפגנות בשבוע.
יוחנן דנינו: משטרת ישראל, בלי תוספות, בלי כוח אדם, היתה צריכה לטפל בהן.
יוחנן דנינו: מצד אחד, לעמוד במדיניות שלנו לאפשר את המחאה החברתית, לאפשר להביע אותה.
יוחנן דנינו: מצד שני, לא לאפשר הפרות סדר, לא לאפשר חסימת כבישים, לא לאפשר לאזרח שרוצה לחיות במדינת ישראל להיתקל במצבים שהם בלתי נסבלים.
יוחנן דנינו: אני לא אעיד על משטרת ישראל, אני אתן לאחרים להעיד.
יוחנן דנינו: אני חושב שהמשטרה עמדה פה במשימה הלאומית הזאת בכבוד רב.
יוחנן דנינו: אנחנו סימנו ביעדי הארגון לשנה הזאת יעד שקראנו לו "שנת מפנה".
יוחנן דנינו: סימנו את האזרח במרכז הקשב המשטרתי.
יוחנן דנינו: כשאני אומר אזרח, זה כל אזרחי מדינת ישראל בלי יוצא מן הכלל: במרכז, בימין ובשמאל, כל אזרחי מדינת ישראל בכל המגזרים סימנו לעצמנו וקבענו יעדים.
יוחנן דנינו: אני מגיע עכשיו ממפגש שעשינו עם היועץ המשפטי לממשלה ועם פרקליט המדינה וכל הפרקליטים כדי להציג להם את יעדי הארגון כי גם להם יש חלק מאוד מרכזי בהם.
יוחנן דנינו: כשמפכ"לים אחרים ראו את היעדים שהצבנו לעצמנו אמרו לי שאני מפכ"ל מתאבד.
יוחנן דנינו: למה?
יוחנן דנינו: מה אתה מציב אמון ציבורי כיעד משטרתי, זה הרי נורא קשה להשגה?
יוחנן דנינו: אני ארגיש שאני לא אמלא את החובה לעצמי אם אני לא אעלה את רמת האמון הציבורי של מדינת ישראל, של אזרחי המדינה במשטרת ישראל כי יש להם משטרה מצוינת.
יוחנן דנינו: אני האחרון שתביאו לי דוגמה שהיא דוגמה לביצוע, לפעילות מיידית, ולא אנקוט בפעולות לאלתר.
יוחנן דנינו: בחלק מהמקומות השענו את השוטרים באותו יום.
יוחנן דנינו: לא חיכינו למח"ש ולא לבית דין למשמעת.
דב חנין: יש לך פה, אדוני, תמונה של קצין עם שלושה "פלאפלים".
יוחנן דנינו: אתה לא יודע להגיד מתי התאריך של התמונה הזאת.
יוחנן דנינו: אני מזמין אתכם לבדוק אותי.
יוחנן דנינו: אני רוצה שתעבירו לי תמונה כזאת עם תאריך, עם נסיבות, עם שעה, עם מקום ותראו מה אני עושה עם זה.
יוחנן דנינו: תנסו אותי.
יוחנן דנינו: הרי מה אתם אומרים?
יוחנן דנינו: אתם אומרים: אתם לא עושים, אתם לא רואים, אתם לא שומעים.
יוחנן דנינו: אני אומר לכם, תביאו לי את זה לטיפול.
יוחנן דנינו: אם תיראו שהעניין הזה לא מטופל משמעתית, לא מטופל כראוי לטעמכם, אז במקרה היותר חמור הולכים לכיוון של חקיקה.
יוחנן דנינו: אתם לקחתם פה נושא, שאני לא מקל בו ראש.
יוחנן דנינו: אני חושב ששוטר צריך להזדהות וללכת תג שם.
יוחנן דנינו: את הדבר הזה אפשר לאכוף באמצעים שקיימים בידי משטרת ישראל.
אורית נוקד: האמצעים שקיימים היום לא נותנים לך שיניים גם אם אתה רוצה.
יוחנן דנינו: אני לא זוכר שקיבלתי תלונות כאלה.
יוחנן דנינו: לעומת זאת, קיבלתי הרבה מאוד תמונות של כלי רכב שחונים בחניית נכים.
יוחנן דנינו: תיראו מה עשינו עם זה.
יוחנן דנינו: בכל מקום שקיבלתי תמונה כזאת, אתם תראו את הטיפול שנקטנו.
יוחנן דנינו: אנחנו שללנו את הרישיון המשטרתי, רשמנו דוח רגיל אזרחי.
יוחנן דנינו: בחלק מהמקרים לקחנו את כלי הרכב ליחידה.
יוחנן דנינו: בשבוע הראשון היינו מקבלים 30 תמונות בממוצע.
יוחנן דנינו: היום אנחנו מקבלים אולי שתי תמונות, אולי שלוש.
יוחנן דנינו: כשאתה בודק לעומק אתה רואה שהדבר הזה הופנם.
יוחנן דנינו: אתה רואה שבמקומות בהם לא היתה הצדקה, אנחנו ממשיכים לטפל בצורה קשה.
יוחנן דנינו: עשינו את זה בלי שיטיפו לנו ובלי שיבואו ויחוקקו חוק.
יוחנן דנינו: אנחנו עשינו את זה כי אני מאמין גדול בזה שהשוטר בראש ובראשונה צריך להיות דוגמה לשלטון החוק ולעמידה בכללים ולעמוד בקריטריונים שנקבעו על-פי החוק.
יוחנן דנינו: אתם פה חיברתם את זה לאלימות השוטרים, ראש הוועדה מכובדי.
דב חנין: שוטר אנונימי נוטה לפעמים להיות גם אלים, זאת הבעיה.
דב חנין: אם הוא לא אנונימי הוא לא יהיה אלים.
יוחנן דנינו: קודם כל, שוטר לא צריך להיות אלים.
יוחנן דנינו: לשוטר אסור להיות אלים.
אושרה אסף: גם לאזרח אסור להיות אלים.
יוחנן דנינו: את מתפרצת למה שאני רוצה לומר.
יוחנן דנינו: אם תבדקו טוב מה קרה לנו בשנים האחרונות תיראו כיצד נהגנו באירועים בהם היתה אלימות של שוטרים.
יוחנן דנינו: קחו את כל התלונות, לכל המוסדות שמקבלים, תלונות החל ממח"ש ודרומה ותיקחו את התיקים שנפתחו על תקיפת שוטרים.
יוחנן דנינו: הכנסת החליטה לשנות את החוק כך שמי שיגיש כתב אישום על תקיפת שוטרים זה לא המשטרה אלא הפרקליטות.
יוחנן דנינו: להגיד לכם שאני מרוצה מזה?
יוחנן דנינו: אני לא מרוצה מזה אבל יש לזה יתרון, יש כאן שקיפות.
יוחנן דנינו: תיראו מה קרה בשנה האחרונה מאז שהסמכות עברה לפרקליטות.
יוחנן דנינו: יש עלייה במספר כתבי האישום שהוגשו כנגד תקיפת שוטרים.
יוחנן דנינו: יש למעלה מ-2,500 אירועים של תקיפת שוטרים בשנה האחרונה.
יוחנן דנינו: יש למעלה מ-700 כתבי אישום, חלקם בנסיבות מחמירות.
יוחנן דנינו: כשאני אומר נסיבות מחמירות זה השתמשו בנשק חם או קר, השתמשו מעל 3 אזרחים.
יוחנן דנינו: זה לא רק שוטרים, הם לא לבד שם.
יוחנן דנינו: יש אלימות כנגד רופאים, יש אלימות כנגד עובדי ציבור בכלל, כנגד עובדים סוציאליים, כנגד ראשי רשויות וכנגד עובדי ציבור.
יוחנן דנינו: מכל זה, זה הדבר שצריך לעשות בו חקיקה?
יוחנן דנינו: הרי יש תופעות שאנחנו כולנו צריכים להתמודד איתן – כולנו, בלי יוצא מן הכלל.
יוחנן דנינו: אני מוכן להציג פה מה אנחנו מתכננים לעשות בשנה הקרובה כדי שגם חברי הכנסת, תנוח דעתם.
יוחנן דנינו: הצגנו את זה בכמה פורומים ואמרתי שאנחנו באים עכשיו מפורום כזה.
יוחנן דנינו: מה משטרת ישראל הולכת לעשות מול האזרח שומר החוק?
יוחנן דנינו: בין היתר, אחד מהדברים שדיברנו עליהם, זה לטפל בעשבים השוטים, זה לטפל באלה שכן צריך לטפל בהם משמעתית, שהם עושים נזק לכל הארגון.
יוחנן דנינו: הם עושים נזק לכל עשרות אלפי השוטרים שעושים את עבודתם נאמנה ביום יום.
יוחנן דנינו: בסופו של דבר אתה לוקח אירוע אחד ואתה הופך אותו לתופעה.
יוחנן דנינו: זה כמו בית ספר שיש בו 200 תלמידים.
יוחנן דנינו: תלמיד אחד היה אלים ואז אתה תגיד שיש תופעה של אלימות בבית הספר הזה.
יוחנן דנינו: אגב, אלה הסטטיסטיקות, תבדקו את המספרים.
יוחנן דנינו: 28,000 שוטרים מול מספר התיקים שנפתחו כנגד אלימות שוטרים.
יוחנן דנינו: זאת הסטטיסטיקה.
יוחנן דנינו: זאת לא תופעה.
יוחנן דנינו: יש בעיה ואני לא מתחמק ממנה.
יוחנן דנינו: אני לא מעלים ממנה את תשומת הלב הפיקודית שלנו.
יוחנן דנינו: יש לנו בעיה עם שוטרים בקצוות.
יוחנן דנינו: אנחנו קראנו לזה עשבים שוטים ובצדק כי הם בודדים.
יוחנן דנינו: זה לא הפרט שמעיד על הכלל.
יוחנן דנינו: אני ממליץ לכם לבוא ולראות את היום יום המשטרתי.
יוחנן דנינו: הראתם פה תמונה מחברון מלפני כמה שנים.
יוחנן דנינו: רק הבוקר מחסום משטרתי תפס מחבלת שהיתה בדרך לבצע פיגוע.
יוחנן דנינו: בחקירה היא הודתה שאמרו שישלמו לה 20,000 שקלים לביצוע של העניין הזה.
יוחנן דנינו: אני לא מציין את זה כדבר של מה בכך.
ניצן הורוביץ: אני אישית הייתי לפני שבוע בחברון.
ניצן הורוביץ: אנחנו לא מחבלים, עדיין לא והיינו מוקפים בשוטרים.
ניצן הורוביץ: למה אתה מזכיר את זה?
יוחנן דנינו: אתם יודעים, לגבי העניין הזה של חברון.
יוחנן דנינו: אחד הדברים שקבענו שאנחנו הולכים לבדוק בהם את מפקדי המשטרה, זה רמת שביעות הרצון של האזרחים אותם הם משרתים.
יוחנן דנינו: בחודשיים האחרונים עשינו סקר של שביעות רצון.
יוחנן דנינו: אתם יודעים למי יש את האמון הגבוה ביותר במשטרת ישראל ובשוטריה?
יוחנן דנינו: לתושבי יהודה ושומרון האזרחים הישראלים.
אורי אריאל: היא הנותנת.
אורי אריאל: נותנים אמון אבל מה שלא בסדר, הוא לא בסדר.
יוחנן דנינו: לכן צריכים לשים את הדברים בפרופורציות.
אמנון כהן: אדוני המפכ"ל, תעיר לגבי החקיקה כי אני רוצה להצביע.
אמנון כהן: רציתי להצביע בפעם הקודמת אבל חיכיתי לכבוד המפכ"ל.
אמנון כהן: אני צריך שתתייחס לסעיפים.
יוחנן דנינו: אני רוצה להציע הצעה לחברי הכנסת.
יוחנן דנינו: אגב, אני באמת מכבד את הדיון.
יוחנן דנינו: אני גם סבור שאתם עושים את זה ממקום שבאמת כואב ומפריע ואין לנו ויכוח על זה.
יוחנן דנינו: השאלה היא האם הצעת החוק היא הפיתרון?
יוחנן דנינו: אני רוצה להציע הצעה.
יוחנן דנינו: יש פה מצלמות, תוכלו להראות לי את זה.
יוחנן דנינו: אני מציע שתיתנו לנו חצי שנה.
יוחנן דנינו: בואו ניפגש כאן בעוד חצי שנה.
יוחנן דנינו: תביאו לי כל דוגמה שתגיע אליכם במסגרת תפקידכם של שוטרים שלא עמדו בהנחיות האלה.
יוחנן דנינו: הרי מה אתם מציעים כאן?
יוחנן דנינו: אתם מציעים לפתוח בהליך תוך 10 ימים, תשימו את זה באינטרנט.
יוחנן דנינו: בואו בלי חוק, תנסו אותנו.
יוחנן דנינו: אני מבקש, תנסו אותנו.
יוחנן דנינו: הבקשה שלי היא שתבדקו אותי חצי שנה.
יוחנן דנינו: אם תחליטו אחרי חצי שנה שאין מה לעשות ורק החוק יפתור את העניין – בבקשה אני אגיע לכאן ואעיר את הערותיי לגבי תתי הסעיפים כי יש לי הערות גם על זה.
יוחנן דנינו: אני מציע, מאחר ואני משוכנע שהמשטרה במסלול אחר, אני משוכנע שאנחנו נוכל להראות כאן שלא רק שאין כאן תופעה, שבמקומות שיש בעיה אנחנו נטפל.
יוחנן דנינו: אם זה עניין תרבותי כמו שאתם מציגים פה, אנחנו נטפל גם בזה.
יוחנן דנינו: זה לא מסובך.
יוחנן דנינו: ברמה הלאומית אתם מטילים עלי משימות הרב ה יותר כבדות מאשר לדאוג שהשוטר יסתובב עם שם.
יוחנן דנינו: אז בואו תסמכו עלי גם בעניין הזה.
יוחנן דנינו: אני מציע שניפגש כאן בעוד חצי שנה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, שמעתי בקשב רב את דברי המפכ"ל.
דב חנין: אני מאוד מכבד אותך, אדוני.
דב חנין: אם אתם צודקים ואין תופעה כזאת, אז אין גם סיבה שתתנגדו לחוק.
דב חנין: אם אנחנו מדברים על מקרים כל-כך נדירים, אז הנה יהיה לכם - - -
יוחנן דנינו: אבל החוק הוא דרקוני.
אורית נוקד: יש מציאות דרקונית שבה השוטר עומד במשימה בלתי אפשרית.
אורית נוקד: הוא תמיד יבחר להוריד את התג.
יוחנן דנינו: אם בסופו של דבר אתם תחליטו - לנו אין בעיה להתייחס לסעיפים עצמם.
יוחנן דנינו: אני כן אוכל להראות לכם בכל מידתיות, ביחס להסדרים אחרים בנושאים אחרים, שהחוק הזה הוא לא מדתי.
יוחנן דנינו: אני אומר שוב, יש כאן כל מיני חזקות שהן לא קיימות בחוק העונשין בשום עבירה הרבה יותר חמורה.
יוחנן דנינו: לרגע אני לא מזלזל בחומרה של אי ענידת תג שם.
יוחנן דנינו: יש עבירות פי כמה יותר חמורות שהחזקות שאתם רוצים להכניס כאן בחוק הן לא פרופורציונאליות בכלל.
יוחנן דנינו: לכן, כן יש לנו מה להגיד על החוק עצמו.
יוחנן דנינו: הרי החוק נועד לשנות מצב ובזה התחלתי.
יוחנן דנינו: בואו תנסו אותנו.
יוחנן דנינו: עד עכשיו לא הייתי כאן ולא התחייבתי כאן.
יוחנן דנינו: אני גם לא הצעתי לכם את ההצעה הזאת.
אמנון כהן: אורי אריאל, מה אתה אומר?
אמנון כהן: אתה מציע החוק, אני יושב ראש ועדה, אני יכול לקבל החלטה בלעדיך אבל אני מכבד את אלה שמביאים הצעות חוק.
אמנון כהן: אני חושב שכאשר מפכ"ל משטרת ישראל, שאנחנו מטילים עליו משימות לאומיות, אומר שהוא משנה פאזה, משנה כיוון – אני נוטה להאמין.
אמנון כהן: אולי במשך הזמן נחליט אחרת אבל אנחנו לא בורחים.
אמנון כהן: זיהינו כאן בעיה אמיתית וכאובה, הצבענו עליה.
אמנון כהן: הבאנו אותה דרך חקיקה.
אמנון כהן: אנחנו נמצאים עכשיו בקריאה שנייה ושלישית וזה מייד ייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל.
יוחנן דנינו: אדוני היושב ראש, יש עוד נושאים.
יוחנן דנינו: דילגתי כי ראיתי את השעה ואתם צריכים ללכת למליאה.
יוחנן דנינו: אני מאוד רוצה להציג לכם כאן את הדברים שהם אלה שהולכים להשרות על השינוי התרבותי שאני מדבר עליו.
יוחנן דנינו: אתם תיראו מאיזה רמה זה מגיע ועד איזה רמה זה מגיע.
יוחנן דנינו: אתם תיראו את כל הנושאים שאתם לא מכירים כי זה הוצג וזה לא נחשף בצורה רצינית.
יוחנן דנינו: אני מעריך שאחרי שתיראו את כל התהליכים האלה, אתם תיתנו את הסיכוי למשטרת ישראל ללכת לכיוונים שאתם תתחברו עליהם ואני משוכנע שאין אזרח במדינת ישראל שלא יתחבר אליהם.
יוחנן דנינו: אני מגיע עכשיו מהיועץ המשפטי לממשלה.
יוחנן דנינו: גם הם בתור הגורם המקצועי סבורים שהסעיפים האלה הם לא במקום, הם לא מדתיים, הם לא מתאימים לעניין שאותו רוצים לבחון.
דב חנין: החוק הזה התחיל עוד בכנסת ה-17.
אורי אריאל: ברשותכם, אני מבקש לענות ליושב ראש.
אורי אריאל: הרי הגיעו מים עד נפש אחרת זה לא היה פה.
אורי אריאל: המפכ"ל לא התחיל את כהונתו לפני שבוע, ברוך השם כבר הרבה זמן.
אורי אריאל: תמיד הדלת פה פתוחה.
אורי אריאל: מתי שהמפכ"ל ירצה להציג איזה נושא, זה יינתן לו.
אורי אריאל: אני חושב שצריך להצביע על החוק.
אורי אריאל: אמרתי שאני מוכן שתהיה הוראת שעה כדי שזה לא יהיה לעולם ועד.
אורי אריאל: אם ה מצב ישתפר אפשר לבטל את החוק או להפסיק את הוראת ה שעה.
אורי אריאל: אם רוצים במקום 5 שנים, 4 שנים, זאת גם אפשרות.
אורי אריאל: מי שיגיד שזה לשנה, בעיניי זה לא מקובל.
אורי אריאל: הצעתי היא להצביע.
ניצן הורוביץ: אדוני, אני תומך במה שחבר הכנסת אריאל אמר.
ניצן הורוביץ: אדוני המפכ"ל, זה לא דיון ראשון, גם לא שני, גם לא שלישי.
ניצן הורוביץ: אנחנו בהליך שנמשך כבר יותר משנתיים לנוכח מצב שאתה ראית רק קצה קצהו.
ניצן הורוביץ: החוק הזה לא רק שהוא מידתי הוא גם נכון בהתייחסות למציאות מסוימת.
ניצן הורוביץ: כפי שאמר חבר הכנסת דב חנין, אם אין בעיה, אם אתה באמת מתכוון לשנות את הדברים ואני מאוד מברך על זה, החוק הזה יעזור לך לעשות את זה.
יוחנן דנינו: אני לא צריך את העזרה הזאת, זה מה שאני אומר.
יוחנן דנינו: הרי זה כל העניין.
יוחנן דנינו: אתם רוצים לעזור לי כל-כך, אז בואו תעזרו באמת.
יוחנן דנינו: אני רוצה להציג לכם יום עם מפכ"ל משטרת ישראל, בהזדמנות כאן בוועדה.
יוחנן דנינו: אתם תראו שמכאן לא צריכה קריאה שמחלישה את שוטרי משטרת ישראל.
יוחנן דנינו: זאת הקריאה, אגב, זה החוק.
יוחנן דנינו: מהוועדה הזאת צריכה לצאת הקריאה שמחזקת את שוטרי משטרת ישראל.
יוחנן דנינו: שהם לא ירגישו עכשיו כ-28,000 נאשמים.
יוחנן דנינו: יש כאן בשוליים.
אורי אריאל: חס וחלילה.
יוחנן דנינו: הבעיה היא, שאי-אפשר היה להרחיב כאן.
יוחנן דנינו: כולם חוזרים לאירוע המפורסם שמפקד המחוז אמר: תגידו כולם ונתן את השם שלו.
אורי אריאל: לא הזכרתי את זה.
יוחנן דנינו: בוודאי שלא הזכרתם, רק הכנסתם פה חזקה שאם מעל יש מעל 3 שוטרים לא מזוהים, חזקה שהמפקד נתן להם הוראה.
יוחנן דנינו: תיראו, זה לא קיים בשום דבר בספר החוקים.
יוחנן דנינו: בוודאי זה לא נכון שזה יקרה כאן.
יוחנן דנינו: אם אתם חושבים שזה העניין, אתם חושבים שזה יפתור את בעיות ישראל, אז אין לי מה להוסיף על העניין.
יוחנן דנינו: אני כן חוזר על הבקשה שלנו בחצי השנה הקרובה.
אושרה אסף: זה עוד חוק שלא יעמוד במבחן בג"צ, לדעתי.
אמנון כהן: אנחנו לא עובדים בבג"צ, אנחנו מחוקקים, יש הפרדת רשויות.
אמנון כהן: כבוד המציעים - - -
אושרה אסף: - - -
אמנון כהן: את מפריעה לי, אני גם יכול להוציא אותך אם את מפריעה לי, אני מכבד אותך.
אמנון כהן: אני רוצה לעשות התייעצות עם חברי הכנסת.
אמנון כהן: המפכ"ל ביקש ובמושב הזה זה עדיין על השולחן.
אמנון כהן: אנחנו צריכים עוד לדון ברפורמה והשר נמצא כרגע בחו"ל.
אמנון כהן: רציתי לשאול אותו לעמדתו כי רציתי להתייעץ איתו כי השר צריך לדעת שיש פה חוק שעובר.
אמנון כהן: בואו נמצה את הדיון בינינו ונראה איך אנחנו רואים את זה.
אמנון כהן: המפכ"ל ביקש פה בקשה לתקופה מסוימת.
אמנון כהן: אפשר גם לדבר על התקופה.
אמנון כהן: צריך לראות מה הולכים לעשות מבחינה חינוכית הדרכתית.
אמנון כהן: תחליטו אתם, אתם מחוקקים.
אמנון כהן: אני כיו"ר ועדה - - -
ניצן הורוביץ: אני מבקש להצביע.
אמנון כהן: אני הבנתי, אני הבנתי.
אמנון כהן: לא נשלם הדיון הזה.
אמנון כהן: אני מבקש מהיועצים המשפטיים, אם עדיין יש משהו בסעיפים, תתאמו מול הוועדה ומול המשרדים.
אמנון כהן: אם אני לא אשכנע אותם, נצטרך להביא את החוק הזה להצבעה ולכן אתם צריכים להיות מוכנים לשלב ב'.
אמנון כהן: חבריי, אם תלחצו עלי, נגמור את זה במושב הזה.
אמנון כהן: עוד פעם, המפכ"ל בא - - -
אורי אריאל: מה יש לנו ללחוץ עליך?
אמנון כהן: המפכ"ל ביקש.
אמנון כהן: אני רוצה לראות את תכנית העבודה, איך זה הולך.
אורי אריאל: המושב הזה נגמר ב-22 לחודש למניינם, בעוד פחות משלושה שבועות.
אורי אריאל: כדי לגמור את החוק הוא צריך לעלות בשבוע הבא.
אורי אריאל: דיבר איתי אורי, עוזר השר.
אורי אריאל: הוא אמר שהשר מבקש שבוע ימים וביום שני הבא להצביע.
אורי אריאל: אם מנצלים את הימים האלה לדבר עד יום שני – אני חושב שדיברנו.
אמנון כהן: שבוע הבא כבר תפוס, יש דיונים בנושא תכנון ובנייה.
אורי אריאל: בסדר, אז אם אתה לא רוצה להצביע, תגיד.
אמנון כהן: לא, בשבוע אחרי זה.
אורי אריאל: אל תשאל אותנו 3 פעמים אם אנחנו רוצים כדי לדחות.
אורי אריאל: תגיד אני דוחה.
אורי אריאל: זאת סמכותך, אני חושב שאתה טועה.
אורי אריאל: זה גם לא מה שדיברנו – אבל מותר.
אורי אריאל: שמענו את המפכ"ל, אתה השתכנעת.
אורי אריאל: זה הכול היה פה נהדר, ממחר הכול יהיה בסדר.
אורי אריאל: זאת זכותך ואני מצר על זה.
אורי אריאל: אני מבקש ממך בכל זאת להצביע.
אורי אריאל: אם לא היום, אז בשבוע הבא כמו שהשר ביקש.
אורי אריאל: אתה רוצה לדחות את זה, אתה יכול לקבור את החוק.
אמנון כהן: אי-אפשר לקבור כי זה בקריאה שנייה ושלישית.
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, בשיא החברות, הידידות וההערכה, מה שאתה עושה עכשיו זה לקבור את זה – סלח לי, כמעט קבורת חמור מחוץ לגדר, כפי שנהוג להגיד אצלנו.
אורי אריאל: זאת זכותך, אתה תחליט.
אורי אריאל: האזרח הבא שיבוא אליך ללשכה ברמלה תגיד לא: אני דחיתי את זה, לא נתתי צ'אנס - - -
יוחנן דנינו: האזרח הבא שיבוא אליך תפנה אותו אלי ונראה אם הוא יחזור אליך.
אורי אריאל: המפכ"ל, אני לא רוצה להפנות אף אזרח אליך.
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, אני מקוזז איתך, שב בנחת.
אמנון כהן: תקנונית אני לא יכול.
אורי אריאל: המפכ"ל, אנחנו לא רוצים להפנות אליך אף אחד.
אורי אריאל: אנחנו לא רוצים לשלוח אף אחד למחלקה לחקירת שוטרים.
אורי אריאל: גם כשאנחנו רוצים, פעמים רבות אנחנו לא יכולים.
אורי אריאל: הרי זה שיא השיאים.
אורי אריאל: אני לא מדבר מה קרה בין השוטר לאזרח כי זה כבר קרה.
אורי אריאל: עכשיו זכותו הכי בסיסי, שאתה ואני מסכים ואין על זה ויכוח, ללכת למח"ש ולהגיד: פלוני פגע בי.
אורי אריאל: "כאלם פאדי", נאדה, כלום, אפס, זירו – כלום.
אורי אריאל: הוא מדבר על אדם בן 75.
אורי אריאל: המפכ"ל, אתה יודע מה מטריד אותי?
אורי אריאל: שאתה חושב שכמעט הכול בסדר.
אורי אריאל: אני אומר לך ואמרתי את זה לשאול גורדון.
אורי אריאל: אמרתי לו שהאמון שנפגע כתוצאה מהמציאות שאנחנו מתארים, הוא יותר חמור מתקיפות כאלה ואחרות.
אורי אריאל: מה שקורה הוא שהמשטרה מאבדת את ההרתעה, מאבדת את האמינות.
יוחנן דנינו: אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
יוחנן דנינו: אני מייצג את האזרחים לא פחות מחברי בית המחוקקים, כך אני רואה את תפקידי.
יוחנן דנינו: כשאני קם בבוקר אני מרגיש שאני משרת את כל אזרחי מדינת ישראל.
יוחנן דנינו: אני מרגיש שאני אחטא לתפקידי אם אני לא אעשה את כל מה שאני יודע לעשות כדי לתת לו את השירות המקסימאלי בתחומי האחריות של משטרת ישראל.
יוחנן דנינו: מעבר לאזרח שרוצה להגיע למח"ש, יש אלפי אזרחים אחרים שמקבלים את שירותי המשטרה מהבוקר עד הערב כל יום שעה שעה.
יוחנן דנינו: אני מסתכל על זה ואומר שאם היינו יכולים להציג כאן.
יוחנן דנינו: למשל, תלונות ציבור.
יוחנן דנינו: עד היום מפקדים לא נמדדו בתלונות הציבור.
יוחנן דנינו: מהיום מפקדים הולכים להימדד במספר תלונות הציבור.
יוחנן דנינו: היום מפקדים הולכים להימדד במספר תלונות שימוש בכוח.
יוחנן דנינו: הם ימדדו גם ב מספר התלונות של אי ענידת תג זיהוי.
יוחנן דנינו: אתם תבדקו את זה.
אורית נוקד: אני כתבתי לך לפני 3 חודשים.
אמנון כהן: ביקשתי ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת להגיש לי חומר לגבי תלונות על שוטרים.
אמנון כהן: יש לנו רק מ-2009 ואנחנו מבקשים נתונים מהשנתיים האחרונות.
מרינה סולודקין: אמנון, להצביע.
אמנון כהן: בעזרת השם, בעזרת ה שם.
אמנון כהן: תודה רבה על ההשתתפות שלכם.
אמנון כהן: תרמתם היום לידע שלנו.
אמנון כהן: אני פותח את הדיונים בוועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב-2012.
אמנון כהן: הצעת חוק ממשלתית שאנחנו מכינים אותה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: בוועדה נערכו כבר שני דיונים והתחלנו גם את הקראת הסעיפים.
אמנון כהן: אנחנו מתקשים, כבוד המנכ"ל, לתאם עם הגופים על מנת לקדם.
אמנון כהן: אני הסמכתי את הייעוץ המשפטי של הוועדה לגבי סעיפים לגביהם רציתי לעשות עבודת מטה אצלנו כדי לחסוך בזמן של הוועדה, ויש עוד הרבה הערות שעוד נחזור אליהן.
אמנון כהן: יש קושי של לוח זמנים: לממשלה יש זמן, קובעים פגישה לעוד חודש.
אמנון כהן: אם אתם רוצים שבעוד חודש נתחיל לדון זה בסדר, אין בעיה.
אמנון כהן: אבל אנחנו רוצים להתכנס, אני רוצה לגמור את כל הסעיפים השבוע.
אמנון כהן: אז אני מבקש, מירי, איפה שיש קושי, תגידי מי מטעמך מול מנכ"ל המשרד לביטחון פנים שמרכז את כל מי שצריך לבוא לפגישות – אם זה חומרים מסוכנים או דברים אחרים, נושא השלטון המקומי, טיפול בשכר העובדים ופנסיה, נושא מעמד כיבוי והצלה מול משרד הביטחון – את כל הקשר הזה אנחנו צריכים לתאם.
אמנון כהן: עודד, יש בעיה להיפגש?
עודד ברוק: להפך.
אמנון כהן: אז למה לא נפגשתם עד היום?
עודד ברוק: אמרנו שנבטל כל ישיבה שלנו כדי להגיע לדיונים כאן.
אמנון כהן: אז למה לא הגעתם?
רותם פלג: כי להבנתי, הייעוץ המשפטי של הוועדה עדיין לא היה מוכן לדיון אתנו.
מירי פרנקל-שור: כדאי, עודד, שתתעדכן.
מירי פרנקל-שור: מאתמול נסינו לקבוע ישיבות ולזרז את העניינים כהנחיית יושב-ראש הוועדה ויהל לא הצליח לתאם בין הגורמים.
רותם פלג: אם זה מאתמול, זה כבר שם אותנו בסוג של בעיה.
אמנון כהן: אז מהיום אחרי הדיונים תישארו כאן, אני מבקש לא ללכת למשרדים.
רותם פלג: אין שום בעיה.
רותם פלג: הצוות המשפטי שלנו יישב כל הזמן שנדרש עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: מעכשיו תתאמו מתי נוח לכל אחד.
אמנון כהן: קיבלתי גם מייל לגבי סעיף 47 שתכף ניכנס אליו.
אמנון כהן: גם תגידו לי נציגי ההסתדרות, לגבי מעמד ההנדסאים, מפקחי מניעת דליקות ובטיחות אש, אם בהסדרת מעמד העובדים גם הפלח הזה נכנס פנימה.
אמנון כהן: קיבלתי מייל בקשה שלא יזניחו אותם.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לראות בסוף איך המעמד שלהם מוסדר.
אמנון כהן: אנחנו משאירים את כל הנושאים לגבי הסכמים שם ועד העובדים ואת כל הפלחים שעדיין בתוך האיגודים.
אמנון כהן: אנחנו מבינים שהנושא מתקדם, אבל אל תשימו אותי במצב שאני אצטרך להכריע בלי שיהיה הסכם ולהצביע על החוק ואתם, הממשלה, תעירו לי שאני לא מקדם את החוק בגלל שלא סגרתם עם העובדים.
אמנון כהן: המצב הוא שאני אחליט אם אני אצביע על החוק או לא אצביע בכלל.
אמנון כהן: קחו את זה בחשבון ואל תבחנו אותי.
אמנון כהן: שכל אחד יידע שאני מתקדם וברגע מכריע פתאום אני יכול להצביע.
אמנון כהן: לכן, העובדים, תהיו ערניים, שלא יהיה מצב שאין הסכם והסעיף האחרון יכול להיתקע שנה.
אמנון כהן: תיקחו את זה בחשבון כולכם: זה הכול לפי המצב רוח שלי ושל הייעוץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: אנחנו לא חוזרים לסעיפים הראשונים כי הייעוץ המשפטי עדיין לא השלים את עבודתו ואת הערותיו.
אמנון כהן: ברגע שיושלמו כל הדברים מול משרדי הממשלה – אנחנו נחזור לסעיפים הרלוונטיים בהם יהיו לנו הערות.
רותם פלג: בנושא החומרים המסוכנים - - -
אמנון כהן: גם נושא החומרים המסוכנים עדיין לא מוכן ולכן אני לא רוצה לפתוח את הדיון הזה כרגע עד שישבו הגופים המקצועיים ויגידו מה המתווה שהם רואים ואז נקבל החלטה אנחנו.
אמנון כהן: כרגע לא חוזרים לנושא החומרים המסוכנים, הם עדיין לא סיימו את עבודת המטה שלהם.
אמנון כהן: אנחנו מתקדמים בינתיים וכשזה יתבצע – אנחנו נראה.
אמנון כהן: רצינו גם לראות כאן מצגת.
אמנון כהן: יש לכם משהו מוכן?
רותם פלג: זה כמעט מוכן.
אמנון כהן: אפשר יהיה לראות היום?
רותם פלג: יהיה אפשר להציג את זה היום אם נצטרך.
רותם פלג: אני לא בטוח שזה יהיה נכון היום דווקא, אבל יהיה אפשר להציג.
אמנון כהן: אבל אנחנו נרצה לראות את זה.
רותם פלג: ברור, ברור.
אמנון כהן: אנחנו חוזרים אחורה הרבה סעיפים.
אמנון כהן: כשתהיו מוכנים – תגידו.