GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני חנניה: אנחנו הוצאנו הנחיות בעניין הזה, אנחנו אסרנו להלין אנשים בתוך הלולים, וכמובן דרך הרשות המקומית.
דני חנניה: עשינו התייעצות משפטית גם עם משטרת ישראל ועם כולם.
דני חנניה: האחריות הכוללת היא אחריות על המועצה המקומית והיא זו שצריכה להוציא צווי סגירה למקום.
דני חנניה: אני יודע שגם בשנה שעברה דיברו על זה והיו הנחיות, אבל בפועל נכנסתי ללול שהיו בו מעל 250 איש.
דני חנניה: אני נותן התראה לפני האסון.
אמנון כהן: מנכ"ל איחוד והצלה, בבקשה.
אמנון כהן: תגידי איך אתם משתלבים במערכת.
זאב קשש: זאב קשש, יושב-ראש איחוד הצלה.
זאב קשש: ברשותי כאן ארבעה פרוטוקולים שונים כאשר כולם דנים באותה היערכות ובאותו דיון.
זאב קשש: הנושא חוזר על עצמו שוב ושוב.
זאב קשש: אנחנו לא ממציאים גלגל.
זאב קשש: יש לנו ותק וניסיון.
זאב קשש: אנחנו לא מתיימרים לבוא במקום מד"א, להחליף אותם ולתת את ההיערכות הכוללת.
זאב קשש: כמו שהדגישו כאן חברי הכנסת, יש לנו את הניסיון המעשי בתוך השטח, יש לנו את התרומה הייחודית שלנו במקום.
זאב קשש: יש לנו ניסיון של אנשים.
זאב קשש: הצלה גליל תחת איחוד הצלה עובדים במקום כבר 16 שנים.
אמנון כהן: מונעים מכם לפעול?
זאב קשש: אני חושב שמי שלא הבין את המילים בין השורות - - -
קריאה: אדוני, אף אחד לא מנע ממנו - - -
אמנון כהן: אתה לא מפריע, ואתה לא מדבר.
אמנון כהן: אפילו אם הוא משקר אתה לא מדבר.
אמנון כהן: בסוף תוכל להגיב.
זאב קשש: ערכתי ישיבה בשבוע שעבר עם המקומות הקדושים.
זאב קשש: אנחנו עובדים בתיאום מול מרכז המקומות הקדושים.
אמנון כהן: נאמר לנו כאן בוועדה שישנם עשרה גופי הצלה שעובדים, חלקם גדולים וחלקם קטנים, ויש כאלה שהם ותיקים יותר.
אמנון כהן: כמובן שכל אחד צריך ללמוד מהניסיון של השני.
אמנון כהן: מדובר פה באוכלוסייה ייחודית, וגם נציגי מד"א אמרו שיש להם מתנדבים חרדים ודתיים מהמגזר כי הם יודעים את הצורך.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שמיטב הכוחות יהיו בשטח ושכולם יתנו את המקסימום שלהם אם חס וחלילה נזדקק.
אמנון כהן: האם מונעים את החיבור שלכם?
זאב קשש: אני חושב שברמת השטח אנחנו - - -
אמנון כהן: אל תגיד לי רמזים.
אמנון כהן: נותנים לעבוד או לא נותנים לעבוד?
זאב קשש: נכון להיום אני חושב שמי שאחראי פה לתת את מה שהיה בשנים שעברו, צריך לתת את האישור הסופי.
זאב קשש: זה הרב שווינגר מנכ"ל המקומות הקדושים.
מירי רגב: הוא לא אחראי על האירוע ואז הוא לא ייתן את האישור.
מירי רגב: - - -אם הוא אחראי על האירוע שיהיה אחראי על האירוע.
מירי רגב: אבל אי-אפשר לעבוד בצורה כזאת - - -
אמנון כהן: אל תעזרי לי.
אמנון כהן: חברת הכנסת רגב, תני לשמוע.
אמנון כהן: אבל אי-אפשר להתפרץ כל רגע לכל דבר שיגידו.
אמנון כהן: את לא יכולה להתפרץ כל רגע, בן אדם מדבר.
זאב קשש: מבחינתנו, אנחנו כמובן כמו כל שנה נגיע למקום ערוכים.
אמנון כהן: האם מונעים מכם לפעול?
זאב קשש: אם הוועדה תחליט שלא ימנעו מלפעול אז אני מקווה שזה מה שיהיה בשטח.
אמנון כהן: אני שואל שאלה עקרונית.
אמנון כהן: האם בשנה שעברה מנעו ממך לעבוד שם?
אמנון כהן: כן או לא.
זאב קשש: לא, וזה מה שאנחנו רוצים שיהיה גם השנה.
אמנון כהן: בסדר, אני לא הבנתי שיש בעיה עם זה.
אמנון כהן: אני לא הבנתי שיש בעיה עם זה.
אמנון כהן: לא צריך ליצור בעיה כשאין בעיה.
מירי רגב: כבוד היושב-ראש, אתה שואל שאלות מצוינות.
מירי רגב: אבל הוא אמר שהאישור לעבודה היא שלו.
מירי רגב: אם הוא אחראי שיגיד: אני אחראי.
מירי רגב: אם הוא אחראי אז הוא אחראי.
מירי רגב: הוא לא מתאם בין המשטרה למד"א, הוא לא יתאם בין - - - ובין מד"א.
מירי רגב: אי-אפשר לעשות - - - .
מירי רגב: לא מעניין אותי פרוטוקולים, אותי מעניין גורם אחד שיפנה פצועים.
אורי מקלב: אף אחד לא ימנע מהם גם אם - - -
אמנון כהן: נציג המועצה האזורית, אני רוצה שתתייחס לזה שהופכים את לולים למקומות מגורים.
אמנון כהן: איך אתם נערכים בתוך המערכת?
אמנון כהן: במה אתם זקוקים לסיוע?
אמנון כהן: האם אין סכנה לחיי אזרחים שחיים בתוך הלולים?
אמנון כהן: כוחות הכיבוי אומרים שיש פה בעיה.
אייל דמרי: המועצה האזורית במשך כל השנה נמצאת על ההר במתכונת כזאת או אחרת של פיקוח.
אייל דמרי: ההתעסקות עם בעלי הלולים שמתחילים לפרוס ביום ההילולא.
אייל דמרי: זה החלטות פרטיות, הן כמובן מנוגדות להוראות שאנחנו מנחים שם.
אייל דמרי: צוות הפקחים של המועצה האזורית שישנו בהר הוא מצומצם והוא לא מסוגל לטפל באירועים מהסוג הזה במתכונת שמתקיימת שם.
אייל דמרי: אני חושב שהבעיה שם היא בעיה הרבה יותר גדולה.
אייל דמרי: אין למועצה יכולת חוקית לאכוף שם תקנות שייאסרו על האנשים האלה, אלא להוציא דברים שהם נוגעים לנושאים המוניציפאליים שלנו.
אייל דמרי: אין ספק ששם צריך לעשות עבודה יותר משמעותית בנושא הפיקוח במשך כל השנה כולה, וגם ברמת ההנחיות של כוחות הביטחון כדי לאכוף אותן שם.
אייל דמרי: אני חושב שכאן גם המשטרה וגם המועצה צריכים לעבוד ביחד כמו שקורה במשך השנה כולה עם כל הגורמים שעובדים על האירוע עצמו.
אייל דמרי: אני חושב שלעניין הזה צריך להקצות כוחות במשך התקופה שהאירוע הזה מתארגן.
אמנון כהן: סגן שר החינוך דיבר על כך שיש שלוש משפחות שהשתלטו שם, ואמרו 54 שנה.
אמנון כהן: של מי השטח?
אמנון כהן: האם של המינהל?
קריאה: צריך להבין, זה רק בימי ל"ג בעומר.
קריאה: זה לא כל השנה.
מרדכי הלפרין: זה לא של המינהל.
מרדכי הלפרין: השטח הזה הוא חלקה 70 שהוא באחריות ועדת החמישה, לא מינהל.
אמנון כהן: אז לא מפנים את המשפחות האלה?
אמנון כהן: האם המשטרה לא נותנת סיוע?
מנחם אליעזר מוזס: לפני 54 שנים לא היו חצי מיליון איש במירון.
מנחם אליעזר מוזס: איזה תשובה זה?
מנחם אליעזר מוזס: הכינו להם תחליף.
קריאה: הם שם 54 שנה כאשר אף אחד לא התעניין במקום הזה.
קריאה: אי-אפשר לבוא היום ולהזיז אותם הצידה.
קריאה: תנו להם מקום חלופי ומשהו צודק, ואז כן, אפשר.
ראובן אדרי: אבל היום מקיימים איתם דיון כדי לנסות לפתור את הבעיה גם של "תולדות", וגם שלהם.
ראובן אדרי: ממש ברגעים אלה, עוד מעט, או טו טו.
איילת עציון: צריך לציין גם שהפתרון שכביכול ניתן להם לא ניתן להם עד רגע זה כי עצרו לנו את העבודות.
איילת עציון: הם אמורים הרי ללכת אחורה.
אמנון כהן: נציג אגד, איך אתם משתלבים בתוך המערכת?
רונן חליפה: אנחנו ערוכים, אנחנו מקווים שיעבור בשלום ושלא יהיו מריבות, ושתהיה אחוות אחים – שנביא את כולם בשלום ונחזיר אותם בשלום.
אמנון כהן: בעזרת השם, ושלא נשתמש בכוחות הצלה.
אמנון כהן: נציג משרד הפנים, בבקשה.
יוסף ברון: יוסי ברון, ממונה מחוז צפון משרד הפנים.
יוסף ברון: לשאלתך, אני מרגיש מצוין, בוודאי לאור ההיערכות הרצינית שמתקיימת פה.
יוסף ברון: ההיערכות הזאת לא התחילה היום ולא לפני שבוע.
יוסף ברון: היא נערכת במשך כל השנה.
יוסף ברון: אני רק רוצה לציין שני דברים.
יוסף ברון: דבר ראשן, צריך לציין ששנת העבודה, לפחות של משרד הפנים, כוללת באתר הזה לפחות 15 אירועים רציניים וגדולים.
יוסף ברון: זה נכון שהשיא שלהם הוא בל"ג בעומר.
יוסף ברון: אבל צריכים לזכור שיש במהלך השנה כמעט בכל ראש חודש, ובהרבה מאוד שבתות, גם כן התקבצות של הרבה מאוד אנשים בהר ובקבר.
יוסף ברון: אתם מציינים רק את האירוע הזה של ל"ג בעומר.
אמנון כהן: אנחנו דנים כרגע רק על האירוע הזה.
אמנון כהן: אנחנו לא מונעים מכבודו להמשיך את העשייה היום יומית השבועית, החודשית והשנתית שלו.
אמנון כהן: כרגע ההתמקדות היא ביום החשוב.
יוסף ברון: אז כדאי שתדעו שהטיפול שם במשך כל השנה, והשיפורים שם ניכרים.
יוסף ברון: אנחנו היינו בסיור עם שר התיירות לפני חודש.
יוסף ברון: לפני שבוע הייתי בסיור עם מר הלפרין ועם מהנדס המחוז.
יוסף ברון: הדברים משתפרים מרגע לרגע.
אמנון כהן: האם צריך לשנות שם תוכניות ולעשות התאמות מסוימות מבחינה תכנונית, תב"עות?
יוסף ברון: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
יוסף ברון: הנקודה האחת היא נקודת משטרה.
יוסף ברון: כרגע אין נקודת משטרה קבועה בהר.
יוסף ברון: אנחנו פתרנו בעיה לאירוע עצמו למקום נקודתי.
יוסף ברון: אבל נקודה קבועה למשטרה אין כרגע.
אמנון כהן: למה אי-אפשר לתכנן?
יוסף ברון: אנחנו נתנו פתרון זמני.
יוסף ברון: אישרנו תחנה משטרה בוועדה למתקנים ביטחוניים.
יוסף ברון: הנושא הזה נפסל על-ידי היועץ המשפטי לממשלה מסיבות משפטיות.
אמנון כהן: משפטיציה של מדינת ישראל.
יוסף ברון: נכון.
יוסף ברון: לפיכך, אנחנו עוברים לחלופה יותר ארוכה של תשתית נקודתית.
יוסף ברון: התוכנית נמצאת בביצוע, היא תיקח כחצי שנה.
אמנון כהן: האם יהיה לנו בעזרת השם בשנה הבאה?
יוסף ברון: תהיה נקודת משטרה קבועה.
יוסף ברון: הנושא השני זה התב"ע לכל ההר.
יוסף ברון: היא גם כן נמצאת בהליך לאור בקשת מבקר המדינה להשלים אותה תוך שנה.
יוסף ברון: אנחנו מקווים שתוך שנה בשיתוף עם משרד התיירות תהיה תב"ע במירון.
מירי רגב: אדוני היושב-ראש, לגבי העניין הזה של מנכ"ל משרד הפנים, היתה לי התכתבות עם השר אלי ישי בעניין הכבאות.
מירי רגב: בדוח מבקר המדינה היתה סוגיה בנושא הכבאות על ההר.
מירי רגב: האם הנושא הזה נפתר?
יוסף ברון: היום אנחנו כבר לא אחראים על הכבאות.
אמנון כהן: זה ביטחון הפנים היום.
מרדכי הלפרין: בוטלה התב"ע, לא נפתרה הבעיה.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לנקודה אחת שנוגעת לממונה על מחוז הצפון וזה המועצה האזורית מרום הגליל.
דוד אזולאי: חלק גדול של הנטל נופל על המועצה האזורית.
דוד אזולאי: אחר כך הולכים והמועצה היא שנשארת בסוף והיא צריכה לשקם ולטפל ולסדר את הדברים האלה.
דוד אזולאי: בשנה שעברה קיימנו דיון מיוחד ולשמחתי הרבה היתה היענות.
דוד אזולאי: הממונה על המחוז נמצא פה הפעם.
דוד אזולאי: אני חושב שמן הראוי שהוא ייקח את הנושא הזה לתשומת ליבו ולתקצב בתקציב נוסף את המועצה האזורית מרום הגליל על מנת לתקן את כל הקלקולים שנעשו.
מירי רגב: מצטרפת לדבריו של חבר הכנסת אזולאי.
אמנון כהן: כולל נושא הביוב שעלה כאן וביקשתי שתפנו אלינו.
אמנון כהן: אנחנו נעשה אולי מתקציב רזרבות השר של כולם.
יוסף ברון: כבוד היושב-ראש, נדמה לי שהיתה תכתובת בנושא הזה גם עם חברת הכנסת רגב.
יוסף ברון: אנחנו ענינו על כך והתייחסנו לכך.
יוסף ברון: גם באופן תקציבי אנחנו מתקצבים בתוספת תקציב דרך רזרבות שר בין 2 ל-2.5 מיליון שקל למועצה אזורית מרום הגליל.
יוסף ברון: רבותי, זה לטובת הנושא הזה.
יוסף ברון: אתם צריכים להבין שמשרד הפנים לא יכול להחזיק את קבר הרשב"י לבדו.
יוסף ברון: יש פה הרבה מאוד משרדים ששותפים.
יוסף ברון: משרד הפנים מתקציבו לא יכול להחזיק את קבר הרשב"י.
אמנון כהן: לא, איגום משאבים.
יוסף ברון: לכן, הנושא הזה יבוא לידי פתרון לאחר החלטת ממשלה שקבעה שיש שם חברה.
יוסף ברון: הנושא הזה יתוקצב.
יוסף ברון: התב"ע גם תיתן פתרון.
יוסף ברון: תהיה הפרדה בין המושב לבין הקבר.
מירי רגב: גם המועצה לא יכולה לקחת את זה על עצמה.
יוסף ברון: ודאי.
יוסף ברון: ולכן, התב"ע החדשה תוציא את המושב.
אמנון כהן: תוך כדי דיון עלינו קצת לטונים גבוהים יותר.
אמנון כהן: נציגי מד"א, אנחנו קיבלנו את סקירת מד"א על ההיערכות ושמחנו שאתם עובדים בשיתוף פעולה עם כל מי שיכול להתנדב על מנת לתת את המענה.
אמנון כהן: כמובן שמדובר באירוע שאליו מגיעות הרבה אוכלוסיות ייחודיות שצריכות לקבל מענה.
אמנון כהן: יש ארגונים שפועלים ויודעים לעשות את העבודה.
אמנון כהן: כמובן שצריכה להיות התוויה מלמעלה, לתת הנחיות.
אמנון כהן: הבנתי שבשנים עברו עבדתם גם בשיתוף פעולה יפה.
אמנון כהן: אבל תוך כדי הדיונים הטונים עלו, ואני לא רגיל שבדיונים שלנו נכנסים קצת בבוטות בחברי כנסת שהם נבחרי ציבור, ואני די ותיק כאן.
אמנון כהן: אלי, היתה פה קצת התבטאות שעברה את המידה.
אמנון כהן: אני יושב-ראש ועדה פשוט נפגעתי בגלל חברי הכנסת.
אמנון כהן: אלי, אני חושב שבלהט הדברים נאמרו דברים שקצת יצאו מפרופורציה.
אורי מקלב: אתה לא צריך להיפגע אם אני לא נפגע.
אלי בין: אני מתנצל, לא היתה לי כוונה לפגוע.
אלי בין: אני מכיר את חבר הכנסת מקלב שנים רבות, ואנחנו חברים טובים.
אלי בין: אבל אנחנו לא מסכימים בנושא מסוים.
אמנון כהן: הביטוי היה קצת קשה.
אלי בין: לא, הוא לא היה קשה.
אלי בין: אני אמרתי לו את מה שאני באמת חש.
אלי בין: אדוני היושב-ראש, אני חש את זה כל ישיבה על-ידי אותו חבר כנסת, ואני לא חוזר בי מהדברים.
אמנון כהן: אדוני, זכותך להגיב.
אורי מקלב: כל זמן שהוא היה בתוך דבריו לא רציתי להיכנס לתוך דבריו.
אורי מקלב: אנשים שיושבים סביב השולחן מכירים חוקים ודברים אחרים, אבל הם לא יודעים שבכנסת, גם במליאה, יש מושג של הודעה אישית.
אורי מקלב: אם אחד מחבר הכנסת מתייחס לחברו, לטוב ולמוטב, יש לו זכות הודעה אישית.
אורי מקלב: יש לו חמש דקות להגיב על הדברים.
אורי מקלב: כאן אף אחד לא תיקן תקנה כי אף אחד לא העלה על דעתו שאחד מהנוכחים יתבטא לטוב ולמוטב על חברי כנסת.
אורי מקלב: או שהיושב-ראש מפסיק את זה מייד באמצע או שחבר הכנסת עושה את זה.
קריאה: מה שלא קרה.
אורי מקלב: למרות שחידשו את התקנון לא עשו את זה כי זה דבר חריג מאוד.
אורי מקלב: כשזה קורה זה לא נורא.
אורי מקלב: למה זה לא נורא?
אורי מקלב: קודם כל, אני מסכים עם מה שאמר אלי בחלק אחד שאני מכיר כנראה את מגן דוד.
אורי מקלב: אני חבר במגן דוד כנראה לפניו, הרבה לפניו.
אורי מקלב: אתה לא נמצא 40 שנה כמעט במגן דוד אדום.
אורי מקלב: קורס תאר"ן הראשון שאני עברתי היה כבר לפני 37 שנה וכמתנדב.
אורי מקלב: יחד עם זאת, אני גם מאוד מעריך, כולל את האנשים, בוודאי את המתנדבים של כל מגן דוד ובארגונים אחרים וגם את אנשי המינהלה.
אורי מקלב: אני חושב שגם הם עושים עבודה חשובה, ואני מאוד מעריך את כל מי שעוסק בהצלת נפשות.
אורי מקלב: אבל צורת התגובה שלך אליי באמת הוכיחה ושיקפה לאנשים שאתה נמצא מולם אולי קצת בעימות מסוים וחוסר הסכמה.
אורי מקלב: באמת הכוחניות הזאת והבוטות הזאת שהיו בדבריך שהם ללא תקדים, הם לא מצויים כל כך הרבה, והאגרסיביות הזאת, אומרים למה אנשים אחרים באים אליי כדי שאני אגן עליהם.
אורי מקלב: ולו זו אף זו, אתה יודע שהנושא הזה לא פוגע בי מסיבה אחת.
אורי מקלב: קודם כל, כשאתה מבקר אותי וזה בסדר – אתה אומר שאנחנו חברים טובים – ולא מי שמבקר אותך בהתנהלות מבקר אותי, אז אני קצת נרגע.
אורי מקלב: מי שביקרו אותו בשנים האחרונות שעשה את זה ולא בדבר שקשור אליי והוא לא עשה את זה כלפיי ואתה עושה לי את זה, אז מי שמבוקר מאוד חזק מבקר מישהו אחר, זה בסדר.
אורי מקלב: ובמיוחד כשאתה יודע את האמת.
אורי מקלב: אני לא נכנס למחלוקות והייתי יכול להיכנס בהרבה דברים במחלוקות שיש לכם.
אורי מקלב: אני נכנס רק כאשר הציבור נמצא, גם כששימשתי כיושב-ראש בוועדה לפניות הציבור וגם אחרי זה כחבר בוועדות שונות.
אורי מקלב: הציבור גם יודע את זה.
אורי מקלב: על מה אני מלין?
אורי מקלב: על מה אני נלחם?
אורי מקלב: על עושק הציבור, על זה שרואים את הציבור כמסחטת כספים שאפשר לדרוש מהם.
אורי מקלב: רוצים לקבע את הדברים האלה בחוקים.
אורי מקלב: כמה לוקחים מאדם שמגיעים אליו רק לביקורת או שרק מזמין אמבולנס או לא מזמין אמבולנס?
אורי מקלב: כמה חובות יש לאנשים במגן דוד אדום?
אורי מקלב: איך זה שאנשים חייבים למגן דוד אדום 250,000 שקל?
אורי מקלב: חצי מיליון שקל יש אצל עורכי דין שגובים מאנשים כספים על חובות, ואין לכך תקדים באף סדר גודל.
אורי מקלב: אני מלין על הדברים האלה, אני לא מלין על המסירות שלכם ועל המקצועיות שלכם.
אורי מקלב: אני מלין על דברים אחרים, על מה שקשור לציבור, ועל דברים מסוימים שמהם הציבור נפגע ועל היחס כלפיו.
אורי מקלב: גם כשמגיע נושא של איחוד הצלה – אין שום שוני ממה שהיה קודם.
אורי מקלב: בשנים האחרונות נאלצנו לגונן עליהם בכל הוועדות בעניין הזה, כי מלחמות אחרות, יש בזה דברים אחרים.
אורי מקלב: אני לא רוצה להגיד מה מניע את הדברים האחרים.
אורי מקלב: אנחנו לא מוכנים שהדברים יבואו לידי ביטוי בשירות לציבור.
אורי מקלב: יש בעיה, ואני אקריא לך את ההודעה שהתקבלה: בוועדת הפנים בכנסת הוחלט כעת מגן דוד אדום יהיה הגוף היחיד שיפקח על נושא הצלה במירון.
אורי מקלב: משמעות הדבר שיסדירו את זה גם כן שהם גם אלה שייתנו את השירות היחיד.
מירי רגב: זה נכון.
אורי מקלב: - - -שלא יצאו מכאן החוצה והמשטרה תבוא ותגיד שוועדת הפנים לא נתנה גיבוי לזה שמשלבים את איחוד הצלה בתוך מערך - - -
אלי בין: אבל אני אמרתי שאני מוכן, אני אמרתי שאני מוכן.
אלי בין: חבר הכנסת מקלב, אני אמרתי את זה בצורה הכי כנה.
אורי מקלב: תמיד כשהסכמנו, גם כשהיו טענות לאו דווקא מצידכם, מצד המשטרה להתנהלות של ארגונים כאלה ואחרים, על זה שמסתובבים בהר הלוך חזור - קיבלנו את זה.
אורי מקלב: הגענו איתם להסכמות והגיעו אחרי זה לתובנות מה עושים ואיך עושים.
אורי מקלב: מי שמחרף כל השנה, שבתות, ימי חול, לילות כימים, בכל עת ובכל שעה, עבור כל הציבורים הוא גם ימשיך לתת את זה בהתנדבות בחלק הזה.
אורי מקלב: זה מה שאנחנו דורשים מכם ושלא יימנע משהו אחר.
אמנון כהן: אוקיי, אף אחד לא מנע.
מירי רגב: אף אחד לא מנע את זה.
מירי רגב: הדבר היחידי זה שזה יעבור תחת מד"א.
אורי מקלב: אני לא צריך את ההתנצלות של אלי, אני גם לא נפגעתי מההתנצלות.
אורי מקלב: אני גם מבין את הדברים.
אורי מקלב: אבל זה רק מוכיח, עצם ההתנהלות, איך מתנהגים עם מישהו אחר.
אמנון כהן: אני שמח שהארכנו כאן בדיון.
אמנון כהן: אנחנו ללמדנו הרבה מאוד דברים.
קריאה: דבר קטן לפתרון.
אמנון כהן: אני חייב לסיים את הדיון.
אמנון כהן: הבנו שיש בעיות עם רשות העתיקות ואנחנו פונים.
אמנון כהן: הוועדה מוציאה מכתב למנכ"ל רשות העתיקות לאפשר לכל הכוחות במקום לעבוד לקראת האירוע של ל"ג בעומר.
אמנון כהן: אנחנו התרשמנו שאין פגיעה בעתיקות.
אמנון כהן: לאחר שמועד ההילולה יעבור הגופים המקצועיים ישבו ויאבחנו ויבדקו מה יהיה העתיד.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים גם ממנהלת ועדת החמישה לפנות לוועדה במידה ויש צורך בתקציב נוסף לגבי הביוב באותו מקום או כל נושא אחר.
אמנון כהן: דובר גם על כך שנקודת המשטרה צריכה לקבל מענה סופי.
אמנון כהן: אנחנו אחראים גם על נושא התכנון במדינת ישראל, ואתם יכולים לפנות במידה ואתם חושבים שאנחנו יכולים לעזור ולסייע.
אמנון כהן: אנחנו גם פונים למד"א – תעשו את מלאכתכם נאמנה.
אמנון כהן: יש לגייס את מיטב כוחות ההתנדבות, לתת להם הנחיות, לכוון אותם.
אמנון כהן: זו תרומה רבה גם לאוכלוסייה וגם לכם.
אמנון כהן: יהי רצון שלא נזדקק, אבל אנחנו צריכים לחבק את כל אלה שתורמים מזמנם וממרצם ורוצים להתנדב.
אמנון כהן: לכן, ישר כוח לכם.
אמנון כהן: תעבדו עם כוחות ההצלה במהלך כל השנה וגם עכשיו בשיתוף פעולה.
אמנון כהן: אף אחד לא מנע מכם שום דבר.
קריאה: הם כן מונעים.
אמנון כהן: סליחה, יש פה מנכ"ל שדיבר שלא מנעו ממנו.
אמנון כהן: אני יושב-ראש ועדה ואם יש בעיה אני מבקש - - -
צבי יעקבזון: יש בעיה.
אמנון כהן: אתה עוד לא חבר כנסת, כשתהיה חבר כנסת תדבר.
צבי יעקבזון: יהיה חפ"ק של איחוד הצלה או לא יהיה?
אמנון כהן: אני מבקש ממך, אני מבקש ממך.
אמנון כהן: מנכ"ל איחוד והצלה, אם תהיה בעיה תפנה אליי ואנחנו נטפל בזה.
אמנון כהן: אם יש בעיה שמונעים מכם לפעול אנחנו פה.
אמנון כהן: תודה רבה, הנושא הזה מוצה.
אמנון כהן: הישיבה הזאת נעולה, תודה רבה.
אמנון כהן: על סדר-היום: תקנות רישוי עסקים (הוראות כלליות)(תיקון), התשע"ב-2011.
אמנון כהן: אנחנו בהמשך דיון, לאחר שהיו פה כבר שני דיונים בנושא.
אמנון כהן: זה תלוי בכם – אני רוצה לסיים את התקנות.
אמנון כהן: אם נקבל תשובות מתאימות והולמות לטובת הציבור, וזה יהיה פשוט, ואכן נביא מהפכה לרישוי עסקים במדינת ישראל, כפי שאנחנו רואים, יחד אתכם, כמובן, בשמחה.
אמנון כהן: אנחנו לא מערימים קשיים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים תשובות, שאכן אנחנו הולכים באמת לפשט את הנושא של רישוי עסקים במדינת ישראל ולא להקשות, כמובן.
אמנון כהן: התקדמנו בדיונים הקודמים עד סעיף 20, ועד סעיף 20, תוך כדי דיונים, העלינו מספר דברים, שהייתם אמורים לבוא עם תשובות.
גרנר: חשבתי שזאת ישיבה אחרונה, והפתעת אותנו...
אמנון כהן: בגלל שהנושא חשוב, ואפילו אמרתי: יגידו לנו שיש בחירות - לכן אמרתי שלפני שמתפזרים לגמרי, הנושא הזה כל כך חשוב, שאפילו שצריך ללכת לפריימריז, נעשה את התקנות האלה.
אמנון כהן: .. אבל אם לא תביא תשובות, זה יתעכב שוב, לצערי.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לסיים.
גרנר: אנחנו, מתוך רצון כן לקדם את הנושא הזה, ולפי ההערות של יושב-הראש, עשינו עבודה מאוד עמוקה כדי גם להוריד כל מיני התנגדויות או הערות שעלו בפורום הזה.
גרנר: עשינו תיקונים להנחת דעתו של יושב-הראש, גם העברנו את התיקונים בחלקם ללשכה המשפטית של ועדת הפנים.
גרנר: יש אולי סעיף אחד שנפתח אותו, אם תסכים, בנוסח חדש, גם על-פי ההצעה של הלשכה המשפטית שלך, שנציג את זה.
גרנר: באוקטובר 2010 חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 27) עבר.
גרנר: אנחנו עכשיו נמצאים במאי 2012.
אמנון כהן: עד מתי היית אמור להביא תקנות?
גרנר: לצורך העניין חצי שנה מרגע- - -
אמנון כהן: ומתי הבאת את התקנות?
גרנר: אספר לך כל מיני דברים – החלפתם, שיניתם.
אמנון כהן: אנחנו לא עובדים בממשלה או במשרד הפנים.
אמנון כהן: אנחנו מסתכלים בעין ציבורית גם על הדברים של הממשלה.
אמנון כהן: מתי הבאת תקנות?
אמנון כהן: שלא יחשבו שזה תקוע אצלי ארבע שנים.
גרנר: אני לא זוכר מתי שמנו את זה על השולחן, אבל כמדומני, אנחנו מדברים על 2011.
תומר רוזנר: ינואר 2012.
אמנון כהן: שנה אחרי שהבטחת לכנסת בחוק שתביא את התקנות.
אמנון כהן: אחר כך שמנו מספר פעמים, ולא כולם היו יכולים להגיע לדיון, אז נדחה.
גרנר: קוראים לו אשר...
אמנון כהן: כלומר הבעיה היא לא בוועדה אלא במקום אחר.
אמנון כהן: מה שיש על שולחן הוועדה, אנחנו מנסים לסיים ולגמור לטובת המשק.
אמנון כהן: לפעמים חוק לא יכול להיכנס לתוקף, גם במקרה הזה, כל עוד אין תקנות.
אמנון כהן: בבית הזה יש חוקים שהם עשר שנים, ותקנות לא הותקנו, לכן החוק לא עובד, לצערי.
גרנר: זאת הנקודה, ולכל אני רוצה פה לקרוא לכל החברים להתאחד ולסיים את התקנות.
גרנר: בסופו של דבר בראייה שלנו זה לטובת כלל המשק.
גרנר: אין ספק שהתקנות האלה מעמיסות מאוד על הרשויות המקומיות ועל משרדי הממשלה, אבל זה לטובת המשק, ואנחנו רוצים את האיחוד של כולם, ואני קורא לכולם.
אמנון כהן: לו"ז והאחראי על כל הנושא של מפרט אחיד.
גרנר: הכנסנו את מנהל האגף לרישוי עסקים במשרד הפנים כאחראי לקבוע את הפורמט – יש אדם אחד, קוראים לו אשר, אבל כרגע, והפורמט ייקבע על-ידינו.
גרנר: יש לנו רפרנט שיושב בממשל זמין, שאנחנו עובדים אתו, אבל נקבע אחד שיהיה אחראי.
אמנון כהן: וכשיהיו מחלוקות בין המשרדים?
גרנר: קבענו היררכיה מסודרת, קבענו לוחות זמנים ברמה של אותו משרד ממשלתי, ואם לא, אנחנו מביאים את זה לוועדה הבין-משרדית, ואם לא, מעלים את זה להחלטת ממשלה בנוהל הרגיל – מנכ"לים, כל הדברים.
גרנר: זה נקבע.
אמנון כהן: ומה זה היתר מזורז שכתוב לי פה?
אמנון כהן: היו צריכים להכין משהו בנושא?
תומר רוזנר: לא שזכור לי.
אמנון כהן: אתר אינטרנט.
גרנר: ממשל זמין, מסודר.
גרנר: האוצר בימים אלה מתקצב את ממשל זמין.
גרנר: אנחנו מאורגנים.
אמנון כהן: יש ועדת השגה?
אמנון כהן: אם מישהו קיבל בשורה, שלא יכול לפתוח את העסק, יכול לערער?
גרנר: כן, יש ועדת השגה מסודרת.
אמנון כהן: דיברנו על עמדת עיון – כל הנושא הזה הופך להיות באתר אינטרנט.
אמנון כהן: כל אזרח שרוצה לפתוח עסק בנושא מסוים, ייכנס לאינטרנט, ויידע אילו מסמכים מוסרים.
אמנון כהן: יש כאלה שלא יודעים להיכנס לאינטרנט או אין להם.
אמנון כהן: יש עמדת עיון בעירייה, שיש אגף לרישוי עסקים?
גרנר: תמיד.
גרנר: מעבר לעמדת העיון, כפי שנקבע בתקנות, תמיד גם ברגע שאדם שלא יודע את רזי המחשוב, הוא יקבל מהעיריות או מהמועצות או מהמועצות האזוריות – יש עמדת עיון.
אמנון כהן: אז יש.
אמנון כהן: בנוסף, חקיקה נכתבת על-ידי משפטן.
אמנון כהן: אני מביא את הרעיון, זה בא לניסוח.
אמנון כהן: בכל מקרה, אנחנו שמים למטה דברי הסבר, שאומר למה הכוונה.
אמנון כהן: אמרנו שבאותו אתר יהיה הסבר פשוט, לא משפטי.
גרנר: זה יהיה באחריות מי שיהיה אחראי להפעיל את ממשל זמין.
גרנר: המפרט הוא לא בשפה משפטית.
אמנון כהן: אפשר דוגמה?
אמנון כהן: אזרח פשוט רוצה לפתוח קיוסק, והוא לא מבין מה שכתוב שם.
גרנר: הכנסנו את האגף לרישוי עסקים, להיות אחראי על האתר בהיבט של התכנים – לקבוע את כל התכנים.
גרנר: שם יופיעו דברי הסבר.
אמנון כהן: כבוד היועץ המשפטי, תמצא את המקום, שנכתוב שייכתבו דברי הסבר, שזה יהיה.
לירון אדלר- מינקה: אני רוצה לחדד משהו.
לירון אדלר- מינקה: עד היום נדרשו תנאים ברשיון עסק.
לירון אדלר- מינקה: היום אנחנו עוברים למשטר, שבמקום לכתוב את התנאים האלה ברשיון לכל אחד, אנחנו נכתוב את התנאים האלה באינטרנט, שיהיו גלויים לכולם.
לירון אדלר- מינקה: עקרונית, התנאים האלה עד היום לא היו כתובים בשפה משפטית.
לירון אדלר- מינקה: ברמה הזאת לא לכל דבר צריך דברי הסבר.
גרנר: איפה שצריך, בתוך האתר יהיו דברי הסבר.
אמנון כהן: שני כיורים – לא צריך לכתוב, איזה סוג של כיור.
אמנון כהן: תמצאו את המקום, שיהיה ברור.
אמנון כהן: כתוב ב-4: התייעצות, ככל שהם זמינים ורלוונטיים.
תומר רוזנר: התקבל.
לירון אדלר- מינקה: לאחר סיום הדיון הקודם הוועדה הציעה לכתוב שהמסמכים שיידרשו יהיו ככל שהם רלוונטיים וזמינים.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו רוצים לתקן את הנוסח, שיהיה כתוב: ככל שניתן להגיש אותם בעת הגשת הבקשה.
אמנון כהן: זה מינוחים שלכם.
אמנון כהן: אני אומר את הרעיון.
אמנון כהן: אני סומך על היועץ המשפטי של הוועדה.
לירון אדלר- מינקה: ועוד הערה לסעיף הזה - בסעיף הזה יש שני עניינים: להגיש מסמכים, ושבעל העסק יצטרך להגיד, שהוא עמד כבר בתנאים מוקדמים לצורך קבלת הרשיון.
לירון אדלר- מינקה: אנחנו חושבים שלא צריך לחייב את בעל העסק להצהיר שהוא עמד בתנאים מוקדמים, כי תנאים מוקדמים זה כבר ממש להתחיל לעשות דברים בעסק.
לירון אדלר- מינקה: אם בסופו של דבר הרשות תסרב לבקשת הרשיון, והוא כבר עשה תנאים מוקדמים, הוא יעמוד במצב במצב לא טוב.
לירון אדלר- מינקה: בהמשך התקנות גם כתוב שכשנותנים את הרשיון, אפשר להתנות את קבלת הרשיון במילוי תנאים מוקדמים, ולכן אנחנו לא רוצים שיהיה כתוב שהוא חייב להגיד שהוא עומד בתנאים מוקדמים, כמו שכתוב עכשיו, אלא לכתוב שהוא רשאי להגיד שהוא עמד בתנאים מוקדמים.
לירון אדלר- מינקה: אם מישהו רוצה לעשות את זה, הוא יכול, לא נמנע ממנו, אבל אנחנו לא רוצים לחייב.
תומר רוזנר: תקריאו את הנוסח שאתם רוצים.
תומר רוזנר: בבקשה, שמרית.
שמרית גרמה רייכברד: 4ב(1) מגיש בקשת רשיון יצרף לבקשה מסמכים הנדרשים לגבי אותו סוג עסק לפי המפרט האחיד או לפי הוראות לצד המפרט האחיד, ככל שניתן להגישם בעת הגשת הבקשה.
שמרית גרמה רייכברד: מגיש בקשת רשיון רשאי להודיע לרשות הרישוי, כי מולאו תנאים מוקדמים הנדרשים לגבי אותו סוג עסק לפי המפרט האחיד או לפי ההוראות לצד המפרט האחיד.
אמנון כהן: זה נושא שלא דנו בו, אז אם תהיה למישהו הערה, שזה חדש, תגידו עכשיו.
אמנון כהן: מבחינת ההגינות, אני צריך לשאול.
אמנון כהן: תודה על התיקון.
אמנון כהן: סעיף 12.
אמנון כהן: מתכונת אחידה, כתוב לי, שיהיה כתוב.
תומר רוזנר: סעיף 12 שמתקן את תקנה 11.
אמנון כהן: כתבנו – רשאי לקבוע- - -
אמנון כהן: לא "רשאי" אלא "יקבע", לרבות מתכונת אחידה.
אמנון כהן: מי שיש לו סמכות, צריך גם לעבוד.
אמנון כהן: כתוב לי פה שהיו סתירות בין המשרדים.
תומר רוזנר: זה טופל.
תומר רוזנר: מפרט אחיד – היו סתירות בין המשרדים.
תומר רוזנר: אמרת שיהיה גוף עליון.
אמנון כהן: מתכונת אחידה – טיפלנו.
אמנון כהן: מפרט אחיד באתר אחד.
גרנר: טופל.
תומר רוזנר: ביקשת בישיבה הקודמת, שכשאדם רוצה לפתוח עסק, הוא לא יצטרך לעבור בין כל המשרדים, ואפילו שזה יהיה באתר אחד, הוא לא יצטרך לעבור עשרים מסמכים, לראות מה כל משרד דורש.
גרנר: לגבי "רשאי", הסעיף הקודם.
עו"ד נתן בביוף: לפי שיקול הדעת המקצועי, אין חובה לקבוע.
תומר רוזנר: חובה לקבוע באיזה פורמט הדברים מוגשים, באיזה ספרור, באיזה גודל אותיות – לגבי כל הדברים האלה צריך לקבוע מתכונת אחידה.
עו"ד נתן בביוף: פה מדובר על מנהל אגף רישוי עסקים, משרד הפנים, רשאי לקבוע הנחיות נוספות לעניין אופן הפרסום.
עו"ד נתן בביוף: אבל אם ההנחיות הן מספקות- - -
אמנון כהן: איפה ההנחיות מספקות?
גרנר: צריך למחוק את "נוספות".
אמנון כהן: עוד אין הנחיות בכלל.
תומר רוזנר: "יקבע הנחיות".
תומר רוזנר: יושב-ראש הישיבה ביקש בישיבה הקודמת שאדם שרוצה לפתוח עסק – למשל, הוא דיבר על קיוסק – הוא לא צריך ללכת לראות, מה המשרד הזה דורש ומה המשרד הזה דורש, למרות שזה באותו אתר, אלא כתוב: לעסק מסוג קיוסק משרד זה דורש X, משרד זה דורש Y, כלומר לפי סוג העסק ולא לפי סוג נותן האישור.
גרנר: זה מופיע בתוך האתר, יהיו הנחיות מסודרות באתר ארצי.
אמנון כהן: בלי לינק.
לירון אדלר- מינקה: יש כזאת הוראה.
אמנון כהן: המערכת צריכה לשאול אותי לגבי הסוג המדויק של העסק.