GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון פריאנטה: אנחנו בצבא – אני היום מילואימניק – נעזרים מאוד בפינוי שלג של נווה אטיב, בפיזור מאות טון מלח כל שנה.
שמעון פריאנטה: אני משנת 1979, ואני רואה את ההתפתחות במקום.
שמעון פריאנטה: לא ריאלי לבנות עוד אתר.
אמנון כהן: לא כזה.
אמנון כהן: לא אתר סקי.
אמנון כהן: משהו פשוט.
אמנון כהן: חה"כ מג'אדלה, בבקשה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היו"ר, יש כאן מצב שאף אחד לא רוצה אותו.
גאלב מג'אדלה: חה"כ דנון הצטרף אליי באיחור של 3 שנים, כי הוא נכנס לכנסת מאוחר.
גאלב מג'אדלה: אני קדמתי לו בשנת 2009.
גאלב מג'אדלה: לפנינו היתה גם התנועה לאיכות השלטון.
גאלב מג'אדלה: אין לנו שום דבר נגדכם.
גאלב מג'אדלה: כל מה שאמרתם, אנחנו מאוד מכבדים.
גאלב מג'אדלה: את חלק מהדברים אנחנו מקבלים, ואת חלק מהדברים אנחנו לא מקבלים.
גאלב מג'אדלה: העניין הוא לא רגשי ולא על שם מי היישוב.
שוש צואלה: זה היה לשם השכלה כללית.
גאלב מג'אדלה: את זה אפשר למצוא בגוגל.
גאלב מג'אדלה: אין לנו שום דבר נגדכם, לא לי ולא לחה"כ דנון.
גאלב מג'אדלה: זה משאב לאומי ששייך לציבור.
גאלב מג'אדלה: צריך ליהנות מזה גם הציבור וגם אתם.
גאלב מג'אדלה: אתם חלק מהציבור.
גאלב מג'אדלה: המינהל לא נוהג שלא להתייחס בכבוד לעובדי מדינה.
גאלב מג'אדלה: המינהל מתנהל במדינה הזו כאילו הוא מדינה בפני עצמה.
גאלב מג'אדלה: מתי שאתם רוצים, אתם זריזים.
גאלב מג'אדלה: מתי שאתם לא רוצים, אתם עצלנים.
גאלב מג'אדלה: מתי שאתם רוצים, אתם נרדמים.
גאלב מג'אדלה: מתי שאתם רוצים, אתם ערניים.
גאלב מג'אדלה: זה לא הולך ככה.
גאלב מג'אדלה: אם אני הייתי השר המופקד על המינהל, אני הייתי מפטר היום אנשים.
גאלב מג'אדלה: איך אתם, רשות של המדינה, עוברים על חוק של המדינה?
גאלב מג'אדלה: אתם עבריינים, כיוון שאתם לא ממלאים את חובת
גאלב מג'אדלה: כם כלפי הציבור וכלפי האנשים האלה, וחותמים הסכם.
גאלב מג'אדלה: זו עבריינות.
קריאה: הם רוצים לחתום.
גאלב מג'אדלה: שיחתמו.
גאלב מג'אדלה: כמה שנים מנהלים משא ומתן?
גאלב מג'אדלה: על השלום התנהל משא ומתן פחות זמן מזה.
גאלב מג'אדלה: אני לא הסכמתי להתראיין לרדיו.
גאלב מג'אדלה: הנה אני אומר לכם.
גאלב מג'אדלה: אני אמרתי: "זה לא ייפתר ברדיו.
גאלב מג'אדלה: זה ייפתר בדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת".
גאלב מג'אדלה: חבל שהתנועה לאיכות השלטון, שאני מאוד מעריך ומכבד, הסכימה לדחייה.
גאלב מג'אדלה: במינהל לא מבינים שפה אחרת חוץ מבית משפט או מציבורי.
- קרטן: אני יכולה לענות לך על זה.
גאלב מג'אדלה: אני לא רוצה תשובה.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לך: אנחנו לא היינו צריכים לוותר.
אמנון כהן: אבל היא צודקת.
אמנון כהן: היא לא רצתה שבית משפט יכפה הסדר מסוים, כדי שלא תהיה פגיעה.
- קרטן: גם קבענו לוח זמנים.
גאלב מג'אדלה: אבל אם הם לא הולכים להסדר מרצון, אז זו הדרך.
אמנון כהן: זה הולך להסדר.
אמנון כהן: זה שיקול נכון.
אמנון כהן: אתם קטליזטור.
גאלב מג'אדלה: אני מדבר על המינהל כמוסד.
גאלב מג'אדלה: יכול להיות היה לשבת כאן מישהו אחר.
גאלב מג'אדלה: בנושאים אחרים גם כן יש את אותה ההתנהלות.
גאלב מג'אדלה: פעם אחת אתם זריזים ובאים בלילה, ופעם אחת אתם נרדמים.
גאלב מג'אדלה: זה לא ככה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים להסדיר את המקום הזה כמשאב לאומי לטובת הציבור כולו, כאשר היישוב שלכם הוא חלק מהציבור.
גאלב מג'אדלה: מגיע לנו גם חלק מתוך העוגה הזו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שתוזילו את המחירים לציבור, כדי שיבואו יותר וכדי שתהיה לכם יותר הכנסה.
גאלב מג'אדלה: כאשר אתם מוזילים את המחיר לציבור, באים יותר וההכנסה גדלה.
גאלב מג'אדלה: אם המדינה מטילה עליכם מטלות בנושאים כאלה או אחרים, שכרוכות בעלויות כספיות, זה גם נושא שצריך להתמודד איתו ולהסדיר אותו.
גאלב מג'אדלה: זה כמו שהשלטון המרכזי מטיל על השלטון המקומי כל מיני מטלות בלי תקציב.
גאלב מג'אדלה: עד שזה יתפוצץ.
גאלב מג'אדלה: זה לא ראוי, לא נכון ולא צודק.
גאלב מג'אדלה: אם מטילים עליכם מטלות, שהן לא קשורות באופן ישיר לאתר שאתם נותנים בו שירות, אז המדינה גם כן צריכה לשאת בחלק מהמטלות.
גאלב מג'אדלה: לכן, אני חוזר ואומר: אל תיקחו את חה"כ דנון כיריב בעניין הזה.
גאלב מג'אדלה: הוא דואג לציבור.
גאלב מג'אדלה: הוא נבחר ציבור.
גאלב מג'אדלה: הוא לא שייך למושב שלכם.
גאלב מג'אדלה: הוא נציג ציבור כמוני, כמו כל חברי הכנסת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו דואגים לציבור.
גאלב מג'אדלה: זו חובתנו וזה תפקידנו.
גאלב מג'אדלה: אני אומר לכם: אתם צריכים לזרז את החתימה על ההסכם, כדי שתבואו בידיים נקיות.
גאלב מג'אדלה: אתם תתפרנסו בכבוד, והציבור יזכה לשירות הטוב שלכם ולא ישמיעו לכם – בעקבות האווירה הציבורית – כל מיני הערות שהן לא במקום.
גאלב מג'אדלה: אני סומך על אדוני היו"ר וצוות הוועדה, שאנחנו נצא כאן היום עם בשורה טובה לציבור.
דני דנון: אגב, אני הצעתי שנקיים את הדיון בחרמון, אבל היה קשה להביא את כל חברי הכנסת לשם.
אמנון כהן: גם פקוק וגם יקר.
אמנון כהן: אין לי את הכסף להגיע לשם.
גאלב מג'אדלה: אני בעד, בתנאי שנשלם מחיר כניסה כמו כולם.
אמנון כהן: נציגת הסטודנטים, בבקשה.
תמר מייבום: ליבי עם נווה אטיב.
תמר מייבום: בשבוע שעבר הייתי בוועדת משנה לפריפריה, ושם דיברו איך אפשר לעזור לצפון, להביא סטודנטים ותושבים.
תמר מייבום: אני חושבת שהיום זורים לנו חול לעיניים.
תמר מייבום: אתם הסיבה למה אנשים כאלה לא יכולים להמשיך ולהתקיים שם בכבוד.
תמר מייבום: אדוני היו"ר, אמרת שאתה רוצה לתת לילדים לגעת בשלג.
תמר מייבום: אולי אני מטומטמת ולא יודעת חשבון, אבל אם הממשלה תילחם על מחירי הדלק זה יהיה הרבה יותר זול להגיע לחרמון מאשר להוריד את מחיר הכניסה ולפגוע להם בפרנסה.
תמר מייבום: ניסו לפטר את עובדי פרי גליל, ובשניות האחרונות, במלחמות מטורפות, הם הצליחו למנוע את זה.
תמר מייבום: מנסים לפגוע להם בפרנסה.
תמר מייבום: האם אתם רוצים שהם יהיו נטל על המדינה?
תמר מייבום: אחרי זה רוצים לעשות דיור ציבורי ופיקוח על שכר הדירה, כדי שאנשים יגיעו לצפון.
תמר מייבום: מי יגיע לצפון כאשר זה היחס למי שעובד שם כל החיים שלו ומתפעל את המקום הזה?
תמר מייבום: זה לא מגיע להם.
תמר מייבום: אני מרגישה, שזו בושה שהמדינה מתייחסת ככה לפריפריה.
תמר מייבום: אם אתם רוצים לחזק את הפריפריה, תחזקו את האנשים שם.
תמר מייבום: תילחמו על משכורות המינימום, תילחמו על מחירי הדלק – תילחמו על הדברים החשובים באמת.
תמר מייבום: ככה הרבה יותר אנשים יגיעו לחרמון.
תמר מייבום: זה לא משנה אם זה יעלה 50 שקלים או 30 שקלים.
תמר מייבום: הם יגיעו לחרמון אם הדלק מירושלים לשם לא יעלה 200 שקלים.
ירון בן עזרא: את לא מטומטמת, וחשבון את יודעת היטב.
אמנון כהן: כמו שאמרו, האתר הזה הוא משאב לאומי.
אמנון כהן: אני חושב, שהמדינה צריכה לתת לזה את המענה.
אמנון כהן: אנחנו נפנה לשר התיירות ולשר לפיתוח הנגב והגליל, כדי שיקיימו דיון בממשלה לגבי עתיד של כל האזור הזה ולגבי אתר חלופי יותר עממי, כאשר הכניסה תהיה באחריות מי שהם יחליטו.
אמנון כהן: אני לא רוצה לתת להם רעיונות.
אמנון כהן: הכל פתוח.
אמנון כהן: אני לא יודע כמה המינהל מטפל בעניין.
אמנון כהן: אולי ועדת השרים לענייני כלכלה וחברה צריכה לדון בפיתוח האזור.
אמנון כהן: השרים האלה מוכשרים, והם יראו את כל ההיבטים.
אמנון כהן: ייתכן ושר התיירות יגיד שנושא מסוים הוא לוקח על המשרד שלו על מנת להוזיל את הכניסה.
אמנון כהן: השר לפיתוח הנגב והגליל גם כן מוכשר מאוד, ויכול להיות שהוא יציע סכום לנושא אחר.
אמנון כהן: הוועדה ביקשה, שאתם, נציגי הממשלה והסוכנות היהודית, תביאו נתונים לוועדה ולמציעים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת כמה כסף הושקע באתר הזה מטעם הסוכנות ומטעם המדינה.
אמנון כהן: הכל רשום וכתוב.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת כמה השקיע משרד הביטחון, כמה השקיע המינהל.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה רוצים לקבל את הנתונים האלה.
אמנון כהן: אם היישוב גם כן יגיד כמה הוא השקיע וייתן נתונים, אנחנו נשמח מאוד.
אמנון כהן: אנחנו לא נכנסים לכם לכיס, חס וחלילה.
אמנון כהן: זה על מנת להיות לכם לעזר, שגם כאשר ייתנו לכם פיצוי הפיצוי יהיה נאות, מתאים וראוי.
אמנון כהן: עד שכל ההסכמים האלה ייכנסו לתוקף, תשקלו את האפשרות שעלות הכניסה תהיה פר רכב ולא פר ראש.
אמנון כהן: בתוך האתר כל אחד ישלם עבור מה שהוא צורך.
אמנון כהן: אם הוא רוצה להיכנס למזנון, הוא ישלם במזנון.
אמנון כהן: אם הוא רוצה לשכור מתקן, הוא ישלם.
אמנון כהן: הכניסה תהיה פר רכב.
שוש צואלה: שהמדינה כבר עכשיו תיכנס ותעזור לנו.
אמנון כהן: אנחנו מפנים את הדברים למדינה.
אמנון כהן: אנחנו לא מתנערים.
אמנון כהן: בינתיים, כמחווה לציבור ולטובת הדיון שהיה פה בוועדה, אנחנו מבקשים שתעשו משהו בינתיים.
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים לדעת כמה אתם מרוויחים וכמה אתם מפסידים, כי אין לנו את הנתונים.
אמנון כהן: מתוך ראייה טובה למען הציבור, אנחנו מאוד נשמח אם אפשר יהיה לעשות זאת.
אמנון כהן: בכל הנוגע לסיכומי הממשלה, הוועדה נותנת 60 יום.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לחכות לבג"צ.
אמנון כהן: תוך 60 יום תעדכנו את הוועדה איפה זה עומד.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו נקדם חקיקה מיידית.
אמנון כהן: אנחנו נותנים לזמן לעשות את שלו ולמשרדים לעשות את שלהם, ואם זה לא יתקדם הדיון יהיה סביב השאלה, איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה בחקיקה.
אמנון כהן: אם תוך 60 יום יהיה פתרון, בבקשה.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו נכנס לחקיקה.
אמנון כהן: נעשה חקיקה מורחבת, נראה את כל ההיבטים, חקיקה ראויה.
אמנון כהן: אין לנו כלי אחר.
אמנון כהן: המדינה לא יודעת לקבל החלטה ומשנת 1996 אין הסכם.
אמנון כהן: בשנת 2007 יש שאילתא והשר אומר: "אנחנו נכנסים למשא ומתן", ועד שנת 2002 אין משא ומתן.
אמנון כהן: בית המשפט מתערב ומבקש: "תבואו להסכמות", ונותן עוד ערכאה ועוד ערכאה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לסיים את זה: תוך 60 יום או חוק או הסכם.
אמנון כהן: בוקר טוב, ברוכים הבאים.
אמנון כהן: על סדר-היום: קידום התקנתם של מתקנים סולאריים ומדיניות התכנון לגבי מתקנים אלו.
אמנון כהן: הדיון יהיה בהשתתפות מנכ"ל המשרד לאנרגיה ומים, שאול צמח.
אמנון כהן: מבחינת משרד ממשלתי, הוא אמון על הנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו גם נשמע את כל הגורמים ונראה איך אנחנו יכולים לקדם את הנושא של אנרגיה מתחדשת, אנרגיה סולרית ואת כל סוגי אנרגיה המתחדשת.
אמנון כהן: נראה האם החלטות הממשלה מיושמות?
אמנון כהן: האם יש עדיין כשלים או חסמים?
אמנון כהן: אני רוצה לשבח את העבודה של ד"ר יניב רונן ממרכז המידע והמחקר של הכנסת שעשה עבודה ממצה ובדיקה מקיפה לגבי כל מה שקורה באנרגיה סולארית.
אמנון כהן: אני אומר דברי פתיחה ולאחר מכן ניכנס לדיון.
אמנון כהן: הנושא של אנרגיה במשק חשמל מבוצע בהתאם להחלטות הממשלה.
אמנון כהן: בשנת 2009 נקבע יעד ייצור של 10% מצריכת החשמל וזאת עד שנת 2020.
אמנון כהן: יעד הביניים שנקבע הוא של 5% עד שנת 2014.
אמנון כהן: כמובן יש גם החלטה קודמת של לממשלה, שמצד שני רצתה לחסוך באנרגיה ב-20% עד שנת 2020.
אמנון כהן: כלומר, מצד אחד, לתת חלופות, ומצד שני, לעשות עבודה של צמצום בשימוש באנרגיה.
אמנון כהן: אנחנו רואים שכדי לעודד את הנושא של אנרגיה סולארית המדינה נכנסה לכל הנושא של תעריף הזנה, שהוא תעריף מסובסד, על מנת לעודד את כל הנושא של ההתקנה.
אמנון כהן: היא גם אפשרה מצב שבו כל אחד שמתקין את האנרגיה הסולארית על גג ביתו או על העסק שלו, יוכל לעשות הסכם ל-20 שנה עם חברת החשמל, כדי שזה יהיה לו לכדאי כי הוא משקיע פה כסף שלו.
אמנון כהן: בתעריף הזה הוא למעשה מסבסד לאזרח.
אמנון כהן: מה קורה בדרך?
אמנון כהן: בדרך אנחנו רואים שיש כמה חסמים.
אמנון כהן: יש פה גם את הנושא של מכסות, שכל פעם הן מתעדכנות וזה מביא לחוסר ודאות לכל אלה שרוצים להתקין על גגות בתיהם.
אמנון כהן: אני יודע שלאחרונה היו שימועים והורידו את גובה התעריף שהפך להיות ללא כדאי.
אמנון כהן: אבל בזה עוסק צוות מקצועי ועל זה אפשר לדבר.
אמנון כהן: הם יכולים לפרט למה הם הגיעו לזה.
אמנון כהן: בגדול, יש פה עוד חסמים שאני תכף אעמוד עליהם.
אמנון כהן: למעשה, מיום החלטת הממשלה משנת 2009 ועד היום, 3 שנים, זה נכנס לשוק לאט לאט.
אמנון כהן: ב-2011 הגענו למצב שאחוז החשמל המיוצר באמצעות אנרגיה מתחדשת הוא 0.41%.
אמנון כהן: זה אמנם פי 3 לעומת 2009 אבל אם זה 0.41%, אתם יכולים לדעת כמה ב-2009.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני לא יודע אם נעמוד ביעד של 5% מצריכת החשמל עד שנת 2012, אפילו אם נמשיך באותה מתכונת של גידול של 0.41% עבור שנה אחת.
אמנון כהן: אם אני מחבר את זה, עד 2014, לא נראה לי שנגיע ל-3.5%.
אמנון כהן: אחד החסמים הוא שכל פעם משנים את התעריף וזה מכניס אי ודאות הן למשק והן לאלה שרוצים להפעיל את זה וגם לאלה שרוצים להתקין בבית.
אמנון כהן: החסם השני הוא שכשיש נושא חדש אז כל אחד רוצה לנגוס גם הוא בעוגה.
אמנון כהן: אז ראש העיר חושב שאזרח שהתקין על כמה גגות, בטח הוא מרוויח על זה הון תועפות ולכן צריך היטל השבחה.
אמנון כהן: הוא רוצה לקבל כסף לפיתוח של העיר.
אמנון כהן: הוא עושה תכניות תב"ע והוא צריך כסף.
אמנון כהן: לאט לאט נכנס הנושא הזה.
אמנון כהן: מספר רשויות התחילו לגבות היטלי השבחה.
אמנון כהן: באזורים של שטחים חקלאיים המנהל קיבל החלטה שהוא רוצה לקבל דמי חכירה עבור שימוש בשטחים חקלאיים.
אמנון כהן: הם אומרים שזאת קרקע לחקלאות ואם רוצים לעשות בה שימוש אחר, הם רוצים לקבל מזה תקציב.
אמנון כהן: החוק של היטל השבחה הוא למעשה 50% מערך ההשבחה.
אמנון כהן: האיש הזה שהתקין אנרגיה סולרית יש לו הסכם ל-20 שנה.
אמנון כהן: עכשיו נבדוק כמה האדם הרוויח במהלך 20 השנה.
אמנון כהן: מורידים את העלויות אבל את הרווח שהוא יקבל במהלך 20 שנה אני רוצה אותו עכשיו ובמזומן.
אמנון כהן: כל זה מרווח שהוא עוד לא קיבל בכלל.
אמנון כהן: זה החוק.
קריאה: זה לא החוק.
אמנון כהן: כך כתוב.
אמנון כהן: את ה-50% הוא רוצה לקבל עכשיו ובמזומן.
אמנון כהן: זאת כרגע המגמה ולכן זה כמעט נעצר.
אמנון כהן: אנחנו גם רואים שכמעט ואין הגשת בקשות.
אמנון כהן: מצד שני, גם אין מכסות.
אמנון כהן: מה אומר המנהל?
אמנון כהן: המנהל אומר שזאת קרקע שהיתה מיועדת לחקלאות וכעת המבנים האלה משמשים לתעסוקה והשווי של הקרקע עכשיו יחושב לפי קרקע לתעסוקה שבוודאי זה יותר גבוה מקרקע חקלאית.
אמנון כהן: כאשר קיבלו את החלטת הממשלה מנהל מקרקעי ישראל בכלל לא היה בתמונה.
אמנון כהן: גם בתעריפים שנקבעו לא נלקח בחשבון הנושא של היטל השבחה ולא שינוי קרקע לתעסוקה.
אמנון כהן: כשעשו את הסובסידיה ההחלטות האלה לא נלקחו בחשבון בכלל.
אמנון כהן: זה הופך את כל הנושא ללא כדאי בכלל.
אמנון כהן: המנהל מסתכל בראייה כלכלית.
אמנון כהן: הוא מסתכל על הקרקע ולא נכנס לשיקול של אנרגיה חלופית או אנרגיה סולרית.
אמנון כהן: יש החלטת ממשלה ואתם צריכים להוביל מהלך כשהשיקול הוא קידום הנושא של אנרגיה מתחדשת.
אמנון כהן: גם כך יש הגבלות באיזה שטח מותר ובאיזה שטח אסור וכדומה.
אמנון כהן: קיימתי דיון בבנייני האומה על פי בקשתה של החברה להגנת הטבע ושם נחשפתי לכל הנושא הזה.
אמנון כהן: אמרתי שהנושא הזה מצריך דיון מעמיק ונרחב בהשתתפות כל הגורמים.
אמנון כהן: מאז גם פנו אלי כל אלה שעוסקים בתחום הזה של אנרגיה חלופית וגם הם העלו את הקשיים שעומדים בפניהם.
אמנון כהן: או שאנחנו רוצים את זה, ואם לא, בואו נוריד את זה מסדר היום ונחפש חלופות אחרות.
אמנון כהן: יש גם מדיניות של חלוקת מכסות ויש דרכים שונות: יש אנרגיית שמש, אנרגיית רוח, אנרגיית הביומסה והביוגז.
אמנון כהן: ישנו גם הנושא של ניטור האוויר ובדיונים כאן עלה שהנושא הזה לא קיבל את האישורים כי לא בחנו ולא עשו.
אמנון כהן: אני מדבר על הטורבינות להפקת חשמל.
אמנון כהן: גם בנושא הזה עדיין לא נפתרה הבעיה ועדיין דנים בדברים כאלה.
אמנון כהן: אם יש מדיניות שרוצים להוביל אותה אז בואו נטפל בקשיים.
אמנון כהן: אם צריך להתאים חקיקות, אנחנו נמצאים כאן.
אמנון כהן: אם אתם רוצים סיוע אנחנו כמובן עומדים לעזר.
אמנון כהן: כל הנושא של חלוקת מכסות נעשית על-ידי הרשות לשירותים ציבוריים-חשמל, שהיא למעשה צריכה לראות את כל ההיבטים והיא צריכה לקבוע.
אמנון כהן: היא עשתה את העבודה וגם הורידה מאוד את המחירים, מה שיהפוך את הדבר ללא כדאי בכלל.
אמנון כהן: ברשותך, כבוד המנכ"ל, אני אתן לכמה מן הגופים להציג על-מנת שנשמע על הקשיים ועל החסמים ונראה איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה.
אמנון כהן: אני חושב שמבחינה לאומית הנושא הזה מאוד חשוב לנו.
אמנון כהן: אלון תמרי, בבקשה.
אלון תמרי: אני מנכ"ל חברת "סולאר פאואר" שעוסקת באנרגיה סולארית מזה 9 שנים.
אלון תמרי: עד היום עסקנו בגגות.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע מכם מהם הקשיים והחסמים.
אלון תמרי: קראתי את הסקירה שמדברת על החלטות ממשלה מהשנים האחרונות.
אלון תמרי: אני מבקש להזכיר את החלטת הממשלה משנת 2001 שקבעה יעד של 2% אנרגיה חלופית שייוצר עד שנת 2007.
אלון תמרי: את אבן הדרך הזאת עברנו עם אפס.
אלון תמרי: אם אנחנו רוצים תזכורת להיסטוריה הקשה של תחום אנרגיה חלופית בישראל, חובה עלינו להסתכל מה קרה עם יעדים אחרים ועם החלטות אחרות של הממשלה.
אלון תמרי: כידוע לא עמדנו ביעד הזה.
אלון תמרי: חייבים להדגיש את הנקודה הזאת.
אלון תמרי: כיזם בתחום הסולארי אנחנו בתחושה שנעשה כמעט כל צעד אפשרי על-מנת לשים מקל בגלגלים של אנרגיה חלופית בישראל.
אלון תמרי: החל מהסדרות שיוצאות שאינן מתוקנות בצורה מושלמת.
אלון תמרי: זה אומר שיוצאת הסדרה ואחריה יוצאים תיקונים.
אלון תמרי: זה עובר דרך חוסר תיאום מוחלט בין המשרדים השונים שאיתם אנחנו צריכים לעבוד.
אלון תמרי: אם בהסדרה יוצא תעריף שמבוסס על תחשיבים כאלה ואחרים, ביניהם היטלים ותשלומים שונים, כאשר אנחנו נתקלים בעיריות שמבקשות היטלי השבחה שונים ומשונים.
אלון תמרי: אנחנו נתקלים באופן לא אחיד, אפשר להגיד בחוסר תיאום מדיניות לחלוטין.
אלון תמרי: אני אשמח לציין באוזני המוזמנים כאן שכל מה שהותקן בישראל בשנת ,2011 עם כל הרעש הגדול סביב האנרגיה הסולארית, הוא זהה למה שמותקן במדינות כמו איטליה וגרמניה בשבוע אחד בלבד.
אלון תמרי: כל האנרגיה החלופית שהותקנה בישראל, זה הספק שבועי אחד במדינות המובילות בעולם.
אלון תמרי: כשמזכירים את איטליה וגרמניה אז אפשר לומר שאלה מדינות מובילות שחרטו על דגלן את האנרגיה החלופית אבל אני שואל למה בישראל לא?
אלון תמרי: אז ניקח אתכם למדינות קטנות יותר ושטופות שמש מעט פחות כמו בלגיה, שבשנה שעברה התקינה פי 10 ממה שהותקן במדינת ישראל, דהיינו 1.2 גיגה, לעומת 100 מגה בישראל.
אלון תמרי: כשאנחנו מסתכלים מה הולך להיות הלאה, לומדים ממה שקרה בעבר ויודעים שלא עמדנו ביעדים.
אלון תמרי: אז אנחנו באים בסופו של דבר לאותה טבלה שמצויינת פה במסמך, שמתארת את התפלגות האנרגיה החלופית לאורך השנים כיעדים.
אלון תמרי: כבר עכשיו אנחנו רואים שאנחנו לא עומדים ביעדים.
אלון תמרי: יודעים שיש מספר אמצעי ייצור של אנרגיה חלופית שלא נעשה בהם כלום כי לא ניתן לקדם אותם.
אלון תמרי: החל מטורבינות רוח, עובר דרך ביוגז.
אלון תמרי: אז אם יש לנו יעד ממשלתי לעמוד ב-10% לשנת 2020 ואנחנו יודעים שלא התחילו להתקדם עם הפרויקטים, זה גם לא יקרה.
אלון תמרי: ברור שלא נעמוד ביעד הביניים של שנת 2014.
אלון תמרי: אני מבקש להתייחס לתחום אחד ספציפי שעד היום נושא על גבו את כל האנרגיה החלופית בישראל וזה תחום הגגות הקטנים.
אלון תמרי: למעט פרויקט אחד בערבה של 4.9 מגה, כל האנרגיה החלופית בישראל מותקנת על גגות.
אלון תמרי: התקנה על גגות זה אומר התקנה במקום הצריכה, רוב הזמן ללא בעיות הולכה והובלה .
אלון תמרי: מקומות שבעצם מי שמימן את המערכת היו היזמים הפרטיים ולא המדינה.
אלון תמרי: הממשלה בעצם נותנת ליזמים את התעריפים על-מנת שיימנו בעצמם את המערכות וזה עובד ואפשרי.
אלון תמרי: כשאנחנו פותחים את העיתון וקוראים שמשרד התשתיות או משרד האנרגיה והמים פונה לחברת חשמל ומפנה אותה להצטיידות ב-200 מגה דיזל גנראטורים לקראת הקיץ, אז אני לא יכול יותר מאשר להתפלא.
אלון תמרי: כל מי שעוסק בתחום יודע שאם היו נפתחות ההסדרות, המכסות היו יותר גמישות, היינו יכולים כעת להוסיף עוד 200, 300, 400 מגה במערכות סולאריות נקיות ולא לזהם את האוויר בקיץ עם דיזל גנרטורים.
אלון תמרי: על זה נאמר איפה השכל?
אלון תמרי: זה נשמע אבסורד שאין כדוגמתו.
אלון תמרי: מצד אחד, אנחנו מדברים על אנרגיה חלופית ומצד שני, בהחלטה של רגע, בואו נתקין 200 מגה כי חסרים.
אלון תמרי: ה-200 מגה ויותר היו יכולים מזמן להיות מותקנים באנרגיה נקייה על-גבי הגגות, כשאת ההוצאה ההונית לא תממן הממשלה ולא חברת חשמל, בעצם יממנו היזמים.
אלון תמרי: נקודה אחרונה היא ההסדרה המסחרית שהתפרסמה אתמול באופן רשמי של מערכות 50 קילו, שכאמור אלה רוב המערכות שהותקנו עד היום.
אלון תמרי: אני רוצה להתריע כאן בפני כאוס שאין כדוגמתו שהולך לפרוץ במשרדי חברת חשמל.
אלון תמרי: מכסה של 35 מגה, שזה אומר, בסביבות 700-800 מערכות, יש עליה כיום, על פי הנתונים שאנחנו אוספים מהעוסקים בתחום, יש בערך פי 3 ביקוש לעומת ההיצע.
אלון תמרי: יש כ-100 מגה ואט ממתינים להתקנה.
אלון תמרי: המשמעות היא שמאחר וההסדרה לא טומנת בחובה תור מסודר, מה שאנחנו צופים במשרדי חברת החשמל - אנחנו נקרא על זה בעיתונים וכולנו נשב פה ונצטער.
אלון תמרי: הולכת להיות פעילות של גופים שמצטיידים, חברות שמירה שישמרו תור.
אלון תמרי: אנחנו צופים אלימות במשרדי חברת חשמל כי אם היזמים נדרשים להילחם כי על כל מקום אחד יש שלושה או ארבעה, אז לכולם ברור איזו קטסטרופה עומדת להיות.
אמנון כהן: אתה מדבר על תקופת המעבר?
אלון תמרי: על תקופת פתיחת המכסות שרשות החשמל דוחה.
אלון תמרי: בפועל עוד מספר שבועות משרדי חברת חשמל ייפתחו לקבלת בקשות לחיבורי חברת חשמל למערכות עד 50 קילו ואנחנו צופים ביקוש גבוה פי 3 ופי 4 מגובה המסמך.
אמנון כהן: ראיתי במסמך שנקבעו הוראות מעבר מקלות עבור מיזמים הנמצאים בשלבים שונים של הליכי התכנון.
אמנון כהן: הוראות המעבר יהיו בתוקף עד 1.9.2012.
יניב רונן: זה משהו אחר, הוא מדבר על שדות גדולים.
אמנון כהן: גם לגבי שדות גדולים אני אבקש התייחסות של המשרד.
אמנון כהן: אם אנחנו רוצים לתת הוראת מעבר, אני חושב שלא צריך לקבוע כל-כך מעט זמן.
אמנון כהן: זה תכנון וזה תכניות וזה יביא לצוואר בקבוק לאותם מקומות ואי-אפשר יהיה לעמוד בלוח הזמנים.
אמנון כהן: צריך לתת על זה את הדעת.
אמנון כהן: שנית, לגבי דמי חכירה בשטחים לחקלאות, אתם מבקשים שלפחות 25% ממיזם סולארי יהיה בבעלות של אותם המשקים?
שאול צמח: זה הנחיות של המנהל.
אמנון כהן: כן, אבל זה ייצור מצב שדווקא אנחנו רוצים לתת למשקים חלשים קצת לחיות ודווקא במקומות האלה הם לא יזכו.
אמנון כהן: מבחינתי, ההסתכלות של המנהל שונה מההסתכלות שלכם.
אמנון כהן: פה צריך לתת את כל השיקולים הנכונים.
אמנון כהן: אם אתה רוצה לעודד משהו ושמת חסם אז לא עשית כלום.
אמנון כהן: אגב, זה לא רק בנושא הזה.
אמנון כהן: תמיד כשרוצים לעשות משהו טוב, יש איזה גוף שרוצה להרוויח כסף מזה.
אמנון כהן: תמ"א 38 דיברה על חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה ואז מכניסים תיקון שאם אתה בא למבנה שזקוק להריסה ולבנות חדש אז צריך היטל השבחה ואז לא כדאי.
אמנון כהן: מה יהיה בסוף?
אמנון כהן: חס וחלילה יכולה לקרות רעידת אדמה ואז יחפשו את האשמים, כמו שחיפשו ביערות הכרמל את השר.
אמנון כהן: אין כאן ראייה כוללת מערכתית.
אמנון כהן: אם המדינה אומרת שהיא רוצה לעודד אנרגיה סולארית, אז נוריד את כל החסמים ולא הסתכל רק דרך החור של הגרוש.
אמנון כהן: המשרד שלכם צריך להביא את ההחלטות המשלימות על מנת להוציא את ההיטל ההשבחה מהתמונה ואת כל הנושא של דמי חכירה.
אמנון כהן: זה הופך את העניין ללא כלכלי.
אמנון כהן: כמובן אותם משקים החלשים ביותר.
אמנון כהן: אם אתה אומר לו לשים 26% כסף, יש שם בעיה.
אמנון כהן: נמצא איתנו כאן איש מכובד, שר וחבר הכנסת לשעבר אופיר פינס פז.
אמנון כהן: לך יש זכות ראשונים לדבר.
אמנון כהן: מתי שתרים יד אתה תדבר.
אופיר פינס-פז: אני אדבר אחרי איתן.
אמנון כהן: פה זה הבית שלך.
אמנון כהן: בבית הזה אין הרבה חברים באותן סיעות אבל מעבר למפלגות יש חברים.
אמנון כהן: אני חושב שלאופיר ולי יש חברות רבת שנים, חברות טובה חוצת מפלגות.
אמנון כהן: לך יש תרומה רבה למדינת ישראל במה שעשית בתקופה שהיית כאן בוועדה.
אמנון כהן: לא אחת אני נתקל בחקיקות שעברו כאן
אמנון כהן: בוועדה וחתימת ידך עליהן.
אמנון כהן: מתי שתרצה, תוכל לדבר.
אמנון כהן: איתן פרנס, מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה מתחדשות.
אמנון כהן: בבקשה ואחריו ישראל גלעד.
איתן פרנס: אדוני היושב ראש, תודה רבה על זכות הדיבור ותודה לוועדה ולכל ה נוכחים.
איתן פרנס: אנחנו נמצאים במעמד המכובד הזה פעם אחר פעם וכל פעם מישהו אחר מחבל במפעל לאומי שנקרא אנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: שאלת, אדוני, האם נגיע ליעדי הייצור?
איתן פרנס: לא נגיע וצריך להגיד את זה.
איתן פרנס: הוועדה הזאת, אחד מהתפקידים שלה זה לבקר את עבודת הממשלה.
איתן פרנס: ממשלות ישראל התהפכו על האנרגיה המתחדשת.
איתן פרנס: בשנת 2009 אישרו את המכסות של אלפי מגה ואטים כאשר האוצר ומשרד התשתיות וכל המעורבים ידעו את העלויות.
איתן פרנס: אחרי זה פשוט החליטו להתהפך עלינו, לחסום את התחומים הכי מוצלחים, שזאת האנרגיה הפוטו וולטאית הישימה, שאפשר להקים אותה בתקופה קצרה ביותר של חודשים ולהגיע לאלפי מגה ואטים, אם רוצים.
איתן פרנס: קמים לנו אויבים, אדוני היושב ראש, והאויבים שלנו הם אויבים מבית.
איתן פרנס: הם אזרחי מדינת ישראל וחלקם הם פקידי ציבור.
איתן פרנס: חלקם חושבים שהם משרתים את הציבור בזה שהם חוסמים את האנרגיה הסולארית.
איתן פרנס: הם שוכחים שמדינת ישראל מזהמת את עצמה כל יום בתחנות פחמיות.
איתן פרנס: היא תזהם בתחנות של גז, היא תזהם בתחנות ששורפות סולר.
איתן פרנס: איך זה נעשה?
איתן פרנס: בירושלים יש רשות לשירותים ציבוריים-חשמל והיא קובעת לנו על חודה של אגורה, באמצעות כלים שהם כלים מקצועיים.
איתן פרנס: יש להם כלכלנים שנשכרים במיטב הכספים הציבוריים שלנו והם קובעים תעריפים.
איתן פרנס: התעריפים האלה יוצרים אי ודאות בשוק של יזמות.
איתן פרנס: היזמות עוד חיה ממוצא פיה של הרשות, אבל מה קורה שאחרי זה אנחנו נתקלים ברשות מקומית ובוועדה מקומית שמחליטה לעוות ברגע אחד את בסיס הכלכליות, להטיל עלינו היטלי השבחה שהם בשווי מחצית מעליית שוויים של מקרקעין?
איתן פרנס: בסוגריים אומר, למי שלא ידע, לפי אותה פרשנות של ועדות מקומיות שמטילות היטלי השבחה, בינואר 2010 מדינת ישראל הושבחה.
איתן פרנס: כל גג שיש לו פוטנציאל סולארי – שתדעו, ביום שתלכו לעשות עסקה ולמכור את הבית שלכם, גם אם הקמתם גג סולארי וגם אם לא, אתם חייבים בהיטל השבחה כי אתם מממשים את היכולת שלכם.
איתן פרנס: זאת פרשנות קיצונית.
איתן פרנס: אדוני, אין דרך אחרת לומר את זה.
איתן פרנס: רשות שגובה היטל השבחה על הקמת גג סולארי גם צריכה לגבות על הפוטנציאל בהקמת הגג, אירוע מימוש של מכירה גם אם יש גג או אין גג.
איתן פרנס: אז התוצאה המעוותת הזאת היא חצי עבודה שנעשתה במשרד הפנים.
איתן פרנס: אני מצטער להגיד את זה בצורה הזאת אבל עשו תמ"א 10/ד/10 ושכחו להטיל פטור מהיטל השבחה.
איתן פרנס: יגידו עכשיו הרשויות המקומיות: מה פתאום?
איתן פרנס: הכסף הזה מגיע לנו.
איתן פרנס: אז הכסף הזה שייך לגברת בדימונה ושייך גם לי שאין לי גג סולארי.
איתן פרנס: הכסף הזה לא צריך לעבור מהכיס הפרטי שלי לקופת הוועדות המקומיות.
איתן פרנס: בגלל תכנית מתאר ארצית שלא עשתה שום דבר בשטח, לא שינתה תשתיות, לא העמיסה עלויות על הוועדות המקומיות ומייקרת את הקווטש הסולארי בניגוד לאינטרס הציבורי.
איתן פרנס: למה בניגוד לאינטרס הציבורי?
איתן פרנס: כי מדינת ישראל החליטה ב-2009 להיכנס לתחום, להפוך את האנרגיה הסולארית לזולה ונגישה.
איתן פרנס: כל הוצאה שמטילים עכשיו היא רק מביאה אותנו לאי הגעה ליעד הממשלה.
איתן פרנס: עכשיו אני אומר לנאשם הבא, ואני מצטער שאני מדבר בצורה הזאת.
איתן פרנס: זה המקום היחיד שבו אפשר לדבר בצורה הכי ביקורתית שאפשר.
איתן פרנס: מנהל מקרקעי ישראל מחסל את האנרגיה המתחדשת ברגעים אלה בהחלטות חסרות אחריות שהולכות להמית גם את העתיד של התחום.
איתן פרנס: אם אנחנו נתחיל בערכי קרקע של עשרות אלפי שקלים ועובר את ה-100,000 שקל לדונם קרקע, אז אנחנו לעולם לא נצליח בישראל לייצר חשמל ירוק ואנחנו נמשיך לייצר חשמל מזהם.
איתן פרנס: על מה אני מדבר ואני אגיד בתמצית?
איתן פרנס: בראייה שלנו ולא אני אמרתי את זה, אומרים את זה אנשים לפני.
איתן פרנס: נמצא כאן אודי גת שאמר את זה.
איתן פרנס: החקלאות המודרנית צריכה לכלול בתוכה את ייצור החשמל.
איתן פרנס: אין הבדל בין גידול מלפפונים לבין גידול הקווטשים שמקררים את המלפפון ושיסיעו אותו במשאית החשמלית שתהיה, כי הדבר הזה נועד לקיום האנושי.
איתן פרנס: בשטחים שאפשר להקים היום חקלאות, חקלאות מודרנית היא חקלאות שמש.