GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן פרנס: אבל במחלקה למדיניות חקלאית של מנהל קרקעי ישראל - יושבת כאן מנהלת האגף החקלאי במנהל מקרקעי ישראל - החליטו שאנרגיה סולארית היא מיזם עסקי.
איתן פרנס: החליטו גם, שאותה גברת מדימונה וגם אני, שמשלמים על הקווטשים הסולאריים, נעביר לקופת המדינה סדר גודל של בין 10% ל-20% אחוז תוספת.
איתן פרנס: עוד פעם, מדינת ישראל אישרה תחום והטילה אותו על הציבור, אנחנו נחזיר למדינה, לקופת האוצר, את הסכום הזה דרך תשלום דמי חכירה.
איתן פרנס: אדוני, בתחום הזה אנחנו נוהגים בחלמאות בישראל והגיע הזמן לשים לזה סוף.
איתן פרנס: יושבים כאן בשולחן אחד הרגולאטורים.
איתן פרנס: יושבת רשות החשמל, יושבות המועצות האזוריות, המועצות המקומיות והעיריות ומרכז השלטון המקומי.
איתן פרנס: לא יעלה על הדעת שתחום כזה חשוב של טכנולוגיה, שלעם היהודי יש בו זכות ראשונים, פוטו וולטאית, שמייצרים חשמל מהאור.
איתן פרנס: לא יתכן שאנחנו לא נצליח לשבת עם הרגולאטורים של התחום הזה ולייצר מנגנון הסדרה חכם, שלא מייקר את הקווטש הסולארי, שלא מטיל עלויות על הציבור ושנוכל לייצר כאן חשמל ירוק.
איתן פרנס: בסוף צינור הפליטה של המדינה הזאת נמצא בפריפריה, בתחנות כוח שברגע זה, בגלל שמדליקים פה מזגן, מזהמות את אשקלון ואת אשדוד בסולר.
איתן פרנס: זה קורה ברגעים אלה ולאף אחד לא אכפת.
איתן פרנס: בפריפריה הזאת יכול לקום מפעל חדש, מפעל ציוני של אנרגיה סולארית, שיביא כסף והכנסה עודפת לפריפריה, ייצור תשתית מקומית של חדשנות, של מסחר מקומי, של תחנות אזוריות שיכולות להצמיח צמיחה כלכלית.
איתן פרנס: הפריפריה מוזנחת.
איתן פרנס: היא מוזנחת על ידי המדינה שנים רבות .
איתן פרנס: לא נעשה כלום וגם לא מצליחים ליצור רעיונות יצירתיים כאלו של חקלאות שמש, חקלאות מודרנית שתיתן עתיד לכל יושבי הפריפריה.
איתן פרנס: אני מודה על זכות הדיבור.
אמנון כהן: אצלנו בוועדה נמצאת רפורמה לתכנון ובנייה.
אמנון כהן: למעשה יש בה חלקים נרחבים גם בנושא של היטל השבחה.
אמנון כהן: היום יש לי דיון בנושא הזה ואני אשקול שאולי שם נמצא אכסניה מתאימה וראויה לכל הנושא של אנרגיה סולארית.
אמנון כהן: ניתן פטור בנושא של היטל השבחה - - -
קריאה: אנרגיות מתחדשות כי יש גם אנרגיית רוח.
אמנון כהן: צריך לבחון.
אמנון כהן: אני אדם אחראי, אני לא יכול להבטיח, אבל אדון בזה היום ובסעיפים נוספים שתיאמנו מול הממשלה.
אמנון כהן: למעשה דנתי ברפורמה כמעט שנתיים אבל בתיאומים סופיים הגענו להבנות ואת זה כמובן אביא קודם כל לציבור.
אמנון כהן: בעקבות הדיון פה אעלה את סוגיית הפטור.
אמנון כהן: נבחן את כל הסוגיה.
אמנון כהן: למנהל אומר שאם לא נשתכנע שיש פה פיתרון נסדיר את זה בחקיקה.
אמנון כהן: אם אתם מסתכלים רק על היבט אחד ולא על ההיבט הציבורי ועל האנרגיה המתחדשת, אז אנחנו צריכים פה בבית המחוקקים לקבל החלטות.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת לשעבר, אופיר פינס-פז.
אופיר פינס-פז: רציתי להשלים את התמונה.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, תודה שאתה מזמן את הדיון הזה ותודה גם לחברי הכנסת דב חנין וחנא סוויד.
אמנון כהן: הם פעילים מאוד פה בוועדה.
אמנון כהן: נמצא פה גם מנכ"ל משרד האנרגיה וכל החברים.
אמנון כהן: תיראו, זאת פעם שנייה שאני משתתף בדיון בוועדת הפנים.
אמנון כהן: הפעם הקודמת היתה בתקופה של דוד אזולאי.
אמנון כהן: הדיון ההוא לא הוליד תוצאות וגם זה עלול שלא להוליד תוצאות משום שצריך להבהיר את העניין האסטרטגי.
אמנון כהן: אני בא לפה, אני בעל עניין, אני יו"ר חברה שעוסקת בתחום הזה, חברת "גרינגו" ואני לא בא לכאן כנציג ציבור.
אמנון כהן: אבל אני לא שוכח מאיפה באתי.
אמנון כהן: אני לא שוכח בסופו של יום מה המחויבות של הבית הזה ושל הוועדה הזאת בהקשרים האלה.
אמנון כהן: הטעות הפטאלית של הכנסת בזמנו וזה לא היה תלוי בנו, זה שלא הצלחנו לחוקק בחוק את נושא המכסות.
אמנון כהן: אם לא היינו משאירים להחלטת ממשלה את ה-5% עד 2014 ואת ה-10% עד 2020, אלא היינו מחוקקים את זה, אני חושב שכל הדיון הזה היה מתייתר, לפחות חלקים רבים ממנו.
אמנון כהן: הממשלה לא עומדת בהחלטות שלה, היא לא מתכוונת לעמוד בהחלטות שלה ועושה צחוק קודם כל מהעניין.
אמנון כהן: כל הסיפור נולד על רקע זה שרצינו להיות שותפים למאמץ העולמי להתמודד עם התחממות כדור הארץ ועם זיהום אוויר בישראל.
אמנון כהן: אלה מטרות מאוד מאוד ראויות וחשובות ואני לא חושב שיש עליהן מחלוקת בחדר הזה.
אמנון כהן: אגב, הודענו לעולם, כולל בקופנהגן – דב ואני היינו שם עם הנשיא פרס ועם השר גלעד ארדן והודענו למה אנחנו הולכים ואחר-כך הממשלה חוקקה.
אמנון כהן: בהתחלה, אגב, היו רציניים, הקימו את התעשייה.
אמנון כהן: מי הקים את התעשייה?
אמנון כהן: אנחנו הקמנו את התעשייה?
אמנון כהן: הרגולטור יום אחד החליט שהולכים לעשות סולארי ונוצרה תעשייה על רקע החלטות ממשלה.
אמנון כהן: באיזה מקום אין כוונה באמת לעמוד ביעדים כי כנראה זה יקר.
אמנון כהן: החשמל היקר עדיין עולה בסבסוד כזה או אחר והוא עולה כסף בשלב הזה, במיוחד על רקע התעריפים של החשמל בישראל, שגם הם מסובסדים ולא לוקחים בחשבון את כל הדברים.
אמנון כהן: אבל הוא גם חוסך הרבה מאוד כסף.
אמנון כהן: אני לא רוצה להיכנס לויכוח הזה, יש דוח מפורט של ירום אריאב, מנכ"ל משרד האוצר לשעבר.
אמנון כהן: אני מציע לכולם לקרוא אותו ואני מציע גם לשלוח אותו ליו"ר הוועדה.
אמנון כהן: הוא דוח מאוד מעניין שסותר רבות מהנחות העבודה של האוצר ושל הממשלה.
אמנון כהן: נחזור לעניין.
אמנון כהן: אם היו באמת מתכוונים לעמוד בהחלטות הממשלה, היינו צריכים היום להיות בהסדרה של 4,000 מגה, אדוני היושב ראש.
אמנון כהן: 4,000 מגה.
אמנון כהן: לא 200, לא 300 ולא 500 – 4,000.
אמנון כהן: אבל משום שאף אחד לא מתכוון ברצינות והדברים נאמרו באוויר, אז ככה זה נראה.
אמנון כהן: הקימו תעשייה ועכשיו התחרטו.
אמנון כהן: הממשלה התחרטה אבל היא לא הודיעה לציבור שהיא התחרטה.
אמנון כהן: היא לא חזרה לממשלה ואמרה: סליחה, התחרטנו.
אמנון כהן: יש פה משהו שהצליח יותר מידי ואנחנו רוצים לקצץ אותו ולבטל אותו.
אמנון כהן: אם היה לכם יושר ציבורי זה מה שהייתם צריכים להגיד: סליחה, חברים, אנחנו מתחרטים, לא רוצים להגיע ל-10% ב-2010.
אמנון כהן: רוצים להגיע ל-10% ב-2100.
אמנון כהן: בסדר גמור, תגידו שאתם רוצים להגיע ב-2100 והכול בסדר.
אמנון כהן: מי שייתן על זה את הדין, ייתן את הדין וזה הכול.
אמנון כהן: בקצב ההסדרה ובקצב ההחלטות שמתקיימות אין שום סיכוי לעמוד ביעדים שהממשלה לקחה על עצמה והודיעה על-כך לעולם.
אמנון כהן: אני רוצה להציע לך משהו אופרטיבי כי אחרת אנחנו נמשיך לטחון מים.
אמנון כהן: כיו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה את הצעת החוק ההיא שעברה בזמנו קריאה טרומית וקריאה ראשונית.
אמנון כהן: בזמנו יו"ר הכנסת עצרה אותה בגלל שהכנסת התפזרה.
אמנון כהן: אני חושש שזה מה שיקרה עוד מעט.
אופיר פינס-פז: כנראה שזה הגורל שלנו.
אופיר פינס-פז: תאמין לי, אדוני היושב ראש, שים אותה מחדש על שולחן הכנסת.
אופיר פינס-פז: תאמין לי שזה הדבר היחיד.
אופיר פינס-פז: הממשלה את ההחלטות שלה לא מקיימת אבל לעבור על החוק בריש גלי, יש עוד כמה אנשים בממשלה שלא רוצים לעבור על החוק בריש גלי.
אופיר פינס-פז: אם תעשו את זה, תעשו תרומה גדולה.
אופיר פינס-פז: לגוף העניין אני רוצה לומר כך: אני מסתכל על התהליכים שאנחנו עוברים ואני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
אופיר פינס-פז: אני אתן לכם דוגמאות.
אופיר פינס-פז: קודם כל, נושא הגגות וכל הסיפור של 50 מגה.
אופיר פינס-פז: באמת, זה כל-כך קטן עד כדי כך שזה מביך.
אופיר פינס-פז: דיברו פה על גרמניה ועל ארצות אחרות בעולם.
אופיר פינס-פז: 50 מגה זה לא אפס קצהו של מה שצריך וגם זה לא מה שהחליטו שהולכים אליו.
אופיר פינס-פז: חבריי מרשות החשמל, תגידו לי כמה זמן דנים בזה.
אופיר פינס-פז: מהרגע שהתקבלה החלטת ממשלה ועד שהיתה הסדרה שהיתה אתמול, שיכול להיות שהיא באה בגלל כינוס הוועדה.
אופיר פינס-פז: תגידו לי ביושר, כמה זמן?
אופיר פינס-פז: הרבה חודשים?
עודד אגמון: אנחנו נציג את זה.
אופיר פינס-פז: אני שואל, אני באמת לא זוכר.
אופיר פינס-פז: 7 חודשים 50 מגה, אדוני היושב ראש.
אופיר פינס-פז: חברים, זה לא יאומן.
אופיר פינס-פז: אני אומר לכם את זה באהבה למרות שזאת ביקורת.
אופיר פינס-פז: אני אוהב את רשות החשמל, אני מדבר עם רשות החשמל.
אופיר פינס-פז: אני מכיר את האנשים, אני מכבד את האנשים אבל זה לא הגיוני.
אופיר פינס-פז: זה לא סביר שהסדרה של 50 מגה על גגות לוקחת 7 חודשים.
אופיר פינס-פז: זה מטורף, זה מטורף.
אופיר פינס-פז: שניים: שלחו לנו שימוע.
אופיר פינס-פז: אמרו לנו בשימוע שרוצים להוריד את המחיר מ1.57 ל-1.34.
אופיר פינס-פז: מי שרצה הגיב.
אופיר פינס-פז: תגיד לי, אדוני היושב ראש, בכמה זה נגמר?
אופיר פינס-פז: זה נגמר ב-1.22.
אופיר פינס-פז: סליחה, ב-0.90.
אופיר פינס-פז: כתבתם בשימוע 1.34 שקלים.
אופיר פינס-פז: ככה.
אמנון כהן: אחרי שהוא דיבר איתכם הוא השתכנע שזה יותר מידי גבוה.
אופיר פינס-פז: זה בדיוק כמו שאתה אומר.
עודד אגמון: אנחנו לא מנהלים דו-שיח.
עודד אגמון: יו"ר הוועדה יעשה סדר מסודר.
אמנון כהן: מה שכואב לו הוא צריך להגיד.
אמנון כהן: רשות החשמל, אתם שומעים?
אמנון כהן: אתם צריכים לתת תשובה למה שהוא אומר.
אמנון כהן: אם רצית להוריד ל-1.34 ועשית על זה שימוע ואז הגעת ל-0.90.
אופיר פינס-פז: 1.09 שימוע ובסוף היה 0.90 אגורות.
אופיר פינס-פז: בבייתי היה 1.67 שקל ו-1.34 ונגמר 1.22.
אופיר פינס-פז: אז יש שימוע ויש החלטות שאחרי השימוע שהן עוד יותר גרועות מהשימוע.
אופיר פינס-פז: התהליכים נראים לי מוזרים והייתי אומר, על סף השרירותיים.
אופיר פינס-פז: זאת סתם דוגמה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שבסופו של יום, וזה הדבר המרכזי.
אופיר פינס-פז: אולי אני אגיד עוד דבר שהוא לא מרכזי אבל אני חושב שהוא חשוב.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאפשר גם בשולי הדברים, לצד ההחלטה האסטרטגית של להגיע ליעדי המדינה גם לראות מי שותף.
אופיר פינס-פז: בזמנו, כל מי שרצה להקים על הגג שלו מערכת, בהנחה שהגג שלו היה מתאים והיה מוכן להשקיע את הכסף, לא היתה מכסה לעניין הביתי וכביכול היתה מכסה בלתי מוגבלת.
אופיר פינס-פז: עכשיו, בהסדרה הזאת, נקבעה מכסה של 15 מגה.
אופיר פינס-פז: יחסית זה בהיקף מאוד מצומצם אם אתה רוצה לאפשר לכל אזרח.
אופיר פינס-פז: אתה יכול להחליט שאתה נותן רק לטייקונים לעשות סולארי, אבל אתה יכול להחליט שכל אזרח במדינת ישראל, שיש לו גג מתאים, יהיה שותף ותהיה לו גם איזו מערכת על הגג.
אופיר פינס-פז: הוא גם יהיה בתוך התהליך, הוא גם יהיה שותף לעניין של אוויר נקי וחשמל נקי.
אופיר פינס-פז: הוא גם אולי ירוויח איזה 1,000 שקלים לחודש, זה לא סוף העולם.
אופיר פינס-פז: אז יצרו במסגרת הזאת של 15 מגה תעריף יחסית קטן.
אופיר פינס-פז: חבריי ואני מבינים שהדרך להקים מערכות קטנות של 4 קילוואט על גגות תהיה משימה בלתי אפשרית מבחינה כלכלית אלא רק מערכות הרבה יותר גדולות.
אופיר פינס-פז: זה באמת דבר שהוא בשוליים אבל כשמסתכלים על הסדרה כוללת ואתה מסתכל על הציבור כולו, זה דבר שגם אפשר היה לקחת בחשבון בצורה יותר משמעותית.
אופיר פינס-פז: הממשלה, לפי דעתי, צריכה לתת תשובה לציבור ולהסביר לעצמה מה המדיניות שלה.
אופיר פינס-פז: אם המדיניות שלה שרירה וקיימת – אני לא מדבר על התעריפים אלא על ההיקפים.
אופיר פינס-פז: ההיקפים של המגה ואט צריכים להיות אחרים לגמרי.
אופיר פינס-פז: צריכים להתחיל לדבר באלפים, צריכים לדבר על הסדרה רחבה.
אופיר פינס-פז: אני יודע שיש הרבה מאוד תקוות בתחום הרוח, בתחום הביומאסה והרבה מאוד אנרגיות מתחדשות אחרות.
אופיר פינס-פז: אני מקווה מאוד שזה ייצא לפועל.
אופיר פינס-פז: אם זה יצא לפועל זה ייקח שנים רבות.
אופיר פינס-פז: יש כאן תחום אחד שעובד והוא התחום הסולארי.
אופיר פינס-פז: אגב, המערכות הגדולות מאוד לצערי עדיין לא מוקמות.
אופיר פינס-פז: התחום הזה הוא תחום קיים, הוא תחום מתפקד, הוא תחום שיכול לייצר הרבה מאוד מגה וואטים ירוקים ונקיים.
אופיר פינס-פז: הממשלה שהקימה את זה ביד אחת, מחריבה את זה ביד השנייה.
אמנון כהן: אני לא חושב שזה בכוונה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה כן בכוונה.
אמנון כהן: פשוט אין תיאום.
אופיר פינס-פז: גם אני באיזה שלב חשבתי שזה לא בכוונה וזאת בירוקרטיה.
אופיר פינס-פז: אבל לא, זאת כוונת מכוון.
אופיר פינס-פז: יש כאן החלטה לרדת מהפוטו וולטאי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מהאנשים שעוסקים בתחום הזה בממשלה שיגידו את האמת כי זאת ועדת כנסת.
אופיר פינס-פז: יש כאן החלטת ממשלה לא פורמאלית לרדת מהתחום הפוטו וולטאית ולעבור לאנרגיות מתחדשות אחרות.
אופיר פינס-פז: זאת אמת, אדוני היושב ראש.
אופיר פינס-פז: זאת החלטה ולא במקרה.
אמנון כהן: אני לא ראיתי אותה.
אמנון כהן: אולי היא סמויה.
אמנון כהן: מי שירצה ויהיה לחוץ ניתן לו רשות דיבור אבל אנחנו רוצים להתקדם כי כולם אומרים פחות או יותר אותו דבר.
אמנון כהן: רשות ציבורית-חשמל, בבקשה.
עודד אגמון: יש לנו מצגת מסודרת.
ליאור דץ: אני אדריכל ומשפטן.
ליאור דץ: הכנו עבודת מחקר במשרד לגבי חוקיות היטל ההשבחה בהקשר הזה.
ליאור דץ: אני רוצה להגיד בצורה מאוד מפורשת.
ליאור דץ: על פי מטרות החוק שהוגדרו על-ידי הכנסת הנכבדה הזאת ועל-ידי פסיקה של בית המשפט העליון, ההיטל ההשבחה המוטל על מתקנים פוטו וולטאים איננו אומר בגדר החוק.
ליאור דץ: אני אתן הסבר קצר: החוק קובע בצורה מאוד ברורה - - -
אמנון כהן: אתה אומר שאסור לגבות?
ליאור דץ: זה לא חוקי ואסור לגבות.
אמנון כהן: עובדה שגובים, יש פה בתי משפט.
ליאור דץ: לא, אין פה בתי משפט, יש פה טעות שהושרשה.
אמנון כהן: היו בתי משפט שאמרו שמגיע לקבל היטל השבחה.
ליאור דץ: לא היו בתי משפט, היו ועדות.
יניב רונן: זאת החלטה של ועדת ערר.
ליאור דץ: זה לא הגיע לבית משפט.
ליאור דץ: אם תיתן לי בקצרה אני אתן כמה הבהרות.
אמנון כהן: לא צריך לקרוא.
אמנון כהן: ברגע שיש החלטה כזאת זה משליך על כולם.
ליאור דץ: ועדת ערר עוסקת בענייני תכנון והיא לא עוסקת בעניינים - - -
אמנון כהן: אבל אם היא קבעה שזה היטל השבחה, אז צריך לשלם.
ליאור דץ: יש פה טעות משפטית.
ליאור דץ: על מיסי עליית ערך מקרקעין יש שני סוגים מיסים, יש מס שבח ויש מס היטל השבחה.
ליאור דץ: היטל השבחה הוא היטל שחי רק מתוך חוק התכנון והבנייה.
ליאור דץ: החוק קובע בצורה מאוד מפורשת, ועל כך פסיקת בית המשפט העליון אומרת, שרק עליית ערך כתוצאה מפעולה תכנונית שמעוגנת בחוק התכנון והבנייה, רק היא שמביאה - - -
אמנון כהן: אבל הם אומרים שיש פה היטל השבחה.
ליאור דץ: אז הם אומרים, זה בניגוד לחוק.
ליאור דץ: אם נוריד את הסבסוד שנותנת רשות החשמל לזכות הזאת להקים מתקן פוטו וולטאי, אין ערך השבחה ולכן היא לא יכולה להיות בגין היטל ההשבחה.
ליאור דץ: יותר מזה, יש פה כפל מס.
ליאור דץ: אי-אפשר להטיל כפל מס כנגד הציבור.
ליאור דץ: מצב אחד שבו מטילים היטלי השבחה ואחר-כך ייקחו לי מס שבח.
ליאור דץ: החוק לא יכול להטיל כפל מס ובגלל זה הם משלימים אחד את השני על-פי הפסיקה ועל-פי החוק והם שונים אחד מהשני.
ליאור דץ: בעוד שאחד הוא כתוצאה מפעילות תכנונית, השני הוא כתוצאה מערך הנדל"ן ומסיבות אחרות.
ליאור דץ: יש פה גזל של הציבור.
ליאור דץ: הבעיה היא מאוד פשוטה.
ליאור דץ: יש פה מס עקיף שהמדינה - - -
אמנון כהן: אדוני נגמר, הבנתי.
אמנון כהן: מה שאתה אומר לא עובד כרגע באף מקום.
ליאור דץ: מה לעשות שהשלטון עובר על החוק.
אמנון כהן: מה שאמרת זה חשוב מאוד.
אמנון כהן: תישאר איתנו לדיון בשעה 13:00.
אורי מקלב: בעוד שעתיים אתה יכול לשנות את זה.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, הוא לא מחדש לך, עברנו את הדיונים האלה.
אורי מקלב: לא בנושאים האלה דווקא.
חנא סוייד: לא, ההתכנסות הזאת והדואליות בין מס שבח לבין היטל השבחה.
חנא סוייד: אנחנו דנו בזה לאחרונה.
אמנון כהן: אמרתי שאני אבחן את זה בדיון שיהיה בשעה 13:00.
אמנון כהן: נעשה דיון ואם יש מקום נחליט מה לעשות.
אמנון כהן: ישנה רפורמה על השולחן ואנחנו נדון בזה.
דרורי שפירא: אני ארצה להגיב אחר-כך.
אורי מקלב: גם חקירה של המנהל.
עודד אגמון: (מציג מצגת) נתחיל מההתחלה.
עודד אגמון: בעצם החלטת הממשלה מיולי 2011 הסדירה את הכמות של האנרגיות המתחדשות.
עודד אגמון: 5% כיעד ביניים ל-2014 ו-10% אנרגיות מתחדשות לשנת 2020.
עודד אגמון: השכילה החלטת הממשלה הזאת וגם הוסיפה עליה את הכמויות: מה הכמויות שאמורים להשתלב למשק החשמל בטכנולוגיות השונות?
עודד אגמון: אם זה רוח?
עודד אגמון: אם זה ביוגז?
עודד אגמון: אם זה פוטו וולטאי?
עודד אגמון: היא ירדה עדיין עוד צעד אחד כלפי מטה וגם בפוטו-וולטאי קבעה איזה מכסות עבור איזה גדלים של מתקנים?
עודד אגמון: אם זה מתקנים גדולים?
עודד אגמון: אם זה מתקנים בינוניים ואם זה מתקנים גדולים?
עודד אגמון: נוסף על הדבר הזה, החליטה גם הממשלה באותה החלטה שמשנת 2015 ישתלבו אנרגיות מתחדשות.
עודד אגמון: בעצם המכסות שהוגדרו לתקופה הזאת עומדות בקריטריון של 10% ל-2020 ו-5% לשנת 2014.
עודד אגמון: הוסיפה הממשלה וקבעה שמשנת 2015 ייקבע התעריף לטובת מתקנים באנרגיה מתחדשת בהתאם לתועלות שלהם.
עודד אגמון: נכון להיום, על מנת לשלב אנרגיות מתחדשות, אנחנו משלמים הרבה מאו כסף.
עודד אגמון: הצפי הוא שלשנת 2020 שילוב של אנרגיה מתחדשת בכמות שהוחלטה בהחלטת הממשלה, צפויה לייקר את תעריף החשמל ב-15%.
עודד אגמון: 15% מדובר בעלות נוספת שהציבור ישלם בשיעור של 3.8 מיליארד שקלים בשנה.
עודד אגמון: אנחנו מתחילים להרגיש את זה כבר היום.
עודד אגמון: גם בעדכון התעריף האחרון שהיה, התעריף עלה בשיעור של 2% בעקבות שילוב כבר של האנרגיות המתחדשות שנכונות לעכשיו.
אמנון כהן: לכן אתה אומר שבסופו של דבר זה מייקר את החשמל.
עודד אגמון: בטח.
אמנון כהן: לכן אתה אומר שבשימוע שעשית, עשית את זה ללא כדאי כי אני כמדינה לא רוצה לסבסד.
אמנון כהן: ואז במקום שתהיה החלטת ממשלה לבטל את ההחלטה, על-ידי זה שאני אהפוך את זה ללא כדאי, אף אחד לא יעשה.
אמנון כהן: אני גם לא אסבסד ואז אני לא אייקר את החשמל ב-15%.
עודד אגמון: יש לי עוד שקפים על זה, אתה מקלקל לי את הפואנטה.
חנא סוייד: ובכל זאת מייקרים את החשמל.
חנא סוייד: אומרים שזה בגלל הגז.
עודד אגמון: אני מדבר ספציפית על אנרגיות מתחדשות.
אמנון כהן: תתקדם הלאה.
עודד אגמון: הממשלה לקחה את הדבר הזה בשיא הרצינות ולא רק רשות החשמל.
עודד אגמון: התקבלה שורה של הסדרות, כפי שאתם רואים פה ובעצם סיימה את כל העבודה עבור קביעת התעריפים, כאשר ההסתכלות היא באמת לאפשר כניסה של מתקנים כאלה.
עודד אגמון: תכף אציג לכם את המצב בפועל.
עודד אגמון: לא לחינם נכנסו 200 מגה וואט, מתקנים פוטו וולטאים על גגות כי רשות החשמל ומשרדים נוספים כמו משרד הפנים ומשרד האוצר, והמשרד להגנת הסביבה, וכל אחד נתן את חלקו לתוך הדבר הזה על-מנת שמתקנים כאלה יקומו.
עודד אגמון: זה נכון.
עודד אגמון: יש פה תעשייה שנמצאת בחיתוליה.
עודד אגמון: יש פה תעשייה שרק עכשיו מתחילה לעשות את הצעדים הראשונים ונתקלת בחסמים כאלה ואחרים.
עודד אגמון: מבחינת תעריף, מבחינת הסדרות ומבחינת ההליכים ברשות החשמל, אין פה שום חסם וזה בוודאות.
עודד אגמון: במסגרת החלטת הממשלה נקבעו המכסות השונות.
עודד אגמון: אפשר לראות פה שבעצם רשות החשמל סיימה את כל העבודה שלה לגבי קביעת המכסות.
עודד אגמון: נקבעו פה מכסות למתקני ביוגז.
עודד אגמון: נקבעו מכסות למתקנים סולאריים, גם גדולים וגם קטנים וגם לצריכה עצמית.
עודד אגמון: יש פה מכסות - - -
אמנון כהן: המכסות בסדר, אבל איפה התהליך.
עודד אגמון: יש פה תהליך מסודר ומלא אצלנו וגם במדינה.
עודד אגמון: יש פה מכסה גם למתקני רוח.
עודד אגמון: אם תירצו תכף נדבר גם על החסמים של מתקני רוח.
עודד אגמון: נקבעה מכסה בשנת 2009 לטובת שילוב מתקנים קטנים של רוח לצריכה עצמית, בדיוק כמו לפוטו-וולטאי.
עודד אגמון: כמו שהתפתחה פה תעשייה מאוד יפה לפוטו וולטאית חשבנו שתתפתח פה גם תעשייה של רוח, כאשר המחיר הוא הרבה יותר כלכלי למשק הישראלי.
עודד אגמון: נכון להיום, שולבו מעט מאוד מתקנים.
עודד אגמון: יש מכסה של 30 מגה ואט לטובת טורבינות רוח קטנות.
עודד אגמון: הדבר הזה לא קורה בגלל חסמים בקרקע, חסמים סטטוטוריים וחסמים אחרים.
אמנון כהן: אתה נותן מכסות אבל יש חסמים אחרים.
איתן פרנס: הוא טוען שלא הוא נותן את החסמים אלא משרד הפנים.
אמנון כהן: בסדר, אבל מה זה קשור?
אמנון כהן: המערכת צריכה לעבוד ביחד.
עודד אגמון: נדבר על החסמים הנוספים מצד רשות החשמל.
עודד אגמון: אני פה מגן על רשות החשמל ועל מה שאנחנו עשינו.
עודד אגמון: נעשתה פה עבודה מאוד רצינית בשנה הזאת.
עודד אגמון: מיוני 2011 ועד עכשיו הסדרנו קרוב ל-2,000 מגה ואט.
עודד אגמון: 2000 מגה-ואט זאת עבודה מאוד מאומצת גם של שימועים, גם של החלטות, גם של תהליכים.
עודד אגמון: אלה תהליכים מורכבים שבחלקם מתבצעים בחברת חשמל וחלקם מתבצעים ברשות החשמל.
עודד אגמון: נכון להיום, כל הכמות שאמורה להיכנס עד שנת 2020 מוסדרת.
עודד אגמון: מה קורה היום בפועל?
עודד אגמון: בפועל נכון להיום יש כבר 200 מגה ואט של מערכות פוטו-וולטאיות לצריכה עצמית.
עודד אגמון: אנחנו הסדרנו ואתמול באמת פרסמנו את זה.
עודד אגמון: אחרי תהליך של חודשיים שלושה של שימועים, הסדרנו כמות נוספת.
עודד אגמון: תאמין לי, שחברת החשמל אמורה לקבל את הבקשות מתחילת מרץ 2011 ושמעת פה שתי דעות נפרדות.
עודד אגמון: מעוד שבועיים חברת החשמל תתחיל לקבל את הבקשות לטובת מתקנים פוטו וולטאים על גגות.
איתן פרנס: זה לא נכון, הם לא מתאמים איתכם.
עודד אגמון: סליחה, אני לא הפרעתי.
איתן פרנס: הם אמרו לי שהם לא יהיו מוכנים.
עודד אגמון: איתן, כשחברת החשמל לא תהיה מוכנה, אתה יודע את הכתובת שלי, את הטלפון שלי, את המייל שלי ואת המייל שלי בבית.
איתן פרנס: אני אומר לך כבר עכשיו, הודיעו לי - - -
עודד אגמון: אני אומר לך שבשיחה אחרונה שהיתה עם חברת החשמל, חברת החשמל נערכת לזה והיא תקבל בקשות.
עודד אגמון: שמעת פה דעה מנוגדת.
עודד אגמון: דעה אחת שאומרת שהתעריף הוא לא טוב ואף אחד לא ייכנס.
עודד אגמון: דעה שנייה אומרת שיהיה מצור על חברת חשמל כדי לתפוס את המכסות.
עודד אגמון: אני אומר לך שזה יהיה משהו ביניים.
עודד אגמון: זה לא יהיה פה ולא יהיה פה.
עודד אגמון: קבענו תעריף שהוא תעריף הוגן, שמאפשר כניסה של האנרגיה המתחדשת הזאת בקצב הנכון ובמחיר הנכון.
עודד אגמון: בסופו של דבר אנחנו ברשות החשמל צריכים לאזן בין שני אינטרסים.
עודד אגמון: אני לא מסכים עם מה שנאמר פה, שהממשלה כביכול מתנתקת ממנו ולא רוצה לקדם אנרגיות מתחדשות.
עודד אגמון: המדינה רוצה מצד אחד לקדם אנרגיות מתחדשות ומצד שני לתת לציבור לשלם את המינימום האפשרי לטובת שילוב של אותן אנרגיות מתחדשות.
עודד אגמון: באיזון הזה, זה התעריף שנמצא שהוא תעריף שמאפשר כניסה של אנרגיות מתחדשות ועדיין מאפשר להשיג את יעדי הממשלה.
עודד אגמון: עוד דבר אחד שהוועדה הזאת צריכה לדעת: פוטו וולטאי ביחס למתקנים של רוח.
עודד אגמון: פוטו וולטאי הוא באמת במחיר הכי יקר והכי ישים.
עודד אגמון: כל כמות שאני אשים לקרקעות או לגגות ייתפס מהר מאוד.
עודד אגמון: אנחנו יצאנו בהסדרה של מתקנים פוטו וולטאים בינוניים קרקעיים .
עודד אגמון: במהלך של 4 או 5 חודשים קיבלנו בקשות בהיקפים של 1,700 מגה ואט, כאשר המכסה שלנו היא 300 מגה ואט.
עודד אגמון: יש פה ביקוש יתר והיזמות יודעת לפעול בתוך התחום הזה ללא צל של ספק.
עודד אגמון: יש כמות אדירה של בקשות.
עודד אגמון: אנחנו מבחינתנו מבינים שהתעשייה הזאת אותתה שהיא מונה להיכנס לתוך התחום.
עודד אגמון: עד היום נתנו רישיונות בהיקף של 500 מגה ואט - - -
אמנון כהן: אז למה לא לפתוח?
עודד אגמון: נמצאים בתהליכי הקמה עוד 160 מגה ואט.
עודד אגמון: לא צריך 4,000.
עודד אגמון: כך החליטה גם החלטת הממשלה, שפירטה בעבודה מאוד מקצועית, גם של הרשות, גם של משרד התשתיות, גם של משרד האוצר, מה הכמות הנדרשת על-מנת למלא את ה-10% באנרגיות מתחדשות.
עודד אגמון: הפוטו וולטאי הוא באמת הכי ישים והכי מהיר אבל הוא גם הכי יקר.
עודד אגמון: לעומת זאת הרוח הוא הכי זול אבל הכי קשה ליישם אותו והוא עם חסמים לא פשוטים.
עודד אגמון: אם הוועדה רוצה להתמקד במשהו, זה באותם חסמים.
עודד אגמון: אני מאמין שחסמים שהיום נמצאים לפוטו וולטאים, אם זה חסמים של מנהל מקרקעי ישראל ואם זה חסמים אחרים, אלה חסמים של תעשייה שנמצאת בהתהוות והיא תעשייה התחלתית.
עודד אגמון: יש לנו היום 160 מגה ואט בתהליכי הקמה.
עודד אגמון: אני מאמין שהכמות הזאת תיסגר ל-300 מגה ואט מהר מאוד.
עודד אגמון: ה-300 מגה ואט האלה כנראה יוקמו במהלך 2013 ואנחנו בדרך הנכונה בנושא הסולארי.
עודד אגמון: יוקמו 270 ועוד 30 ביו"ש, שזה חלק מאיתנו.
עודד אגמון: החסמים שנמצאים ברוח ובאנרגיות מתחדשות אחרות כמו בביומסה, אותם צריך להסיר.
אמנון כהן: מישהו מטפל בזה?
עודד אגמון: אם אני מוציא את החסם של היטל ההשבחה, שתכף ידברו עליו ודמי ההיוון של מנהל מקרקעי ישראל – אני יודע שרשויות התכנון נמצאות בתהליך של הכנת תמ"א לגבי מתקני רוח.
עודד אגמון: את זה אנחנו יודעים וכנראה שזה בתהליך של עשייה.
עודד אגמון: תמיד אפשר לזרז את לוחות הזמנים וחשוב לזרז את לוחות הזמנים.
עודד אגמון: יש פה יזמות שרוצה לפעול בתחום וזה חשוב.
עודד אגמון: לגבי העניין של הביוגז, היזמות פה עדיין לא התעוררה.
חנא סוייד: ראיתי שהמכסה לאנרגיית רוח היא 830.
חנא סוייד: מאחר ואתה מדבר על חסמים קשים מאוד, האם יש מחשבה לעשות הסבה?
עודד אגמון: כן.
עודד אגמון: גם בהחלטת הממשלה נאמר שבשנת 2014 משרד התשתיות יצטרך לעשות איזו בחינה ולראות האם מצליחים להשיג את יעדי הממשלה בהתאם למכסות האלה.
עודד אגמון: בהתאם לבחינה כזאת שתיעשה נראה אם יש מקום לשנות את התמהיל.
עודד אגמון: נכון לעכשיו, אני מאמין את החסמים האלה אפשר לפתור ואנרגיית רוח צריכה להשתלב.
עודד אגמון: צריך להבין, גם משק חשמל צריך את התמהיל הזה.
עודד אגמון: הוא לא יכול לספוג רק פוטו וולטאי והוא לא יכול לספוג רק רוח.
עודד אגמון: צריך את האיזון הזה.
חנא סוייד: למה, יש הבדל בסוג החשמל?
עודד אגמון: יש הבדל בשעות שזה מייצר וגם במחיר.
אמנון כהן: מנהל מקרקעי ישראל, בבקשה.
אמנון כהן: את צריכה להגיב להערות שהעלינו.
שולה בן צבי: מנהל מקרקעי ישראל עובד לפי החלטות מועצת מקרקעי ישראל.
שולה בן צבי: מועצת מקרקעי ישראל התכנסה ב-30.1 וקיבלה את ההחלטה.
שולה בן צבי: ככל שלי ידוע, ההחלטה טרם נחתמה על-ידי שר האוצר, שזה מה שהופך אותה להיות תקפה.
שולה בן צבי: אנחנו עובדים על העסקות ומכינים את כל מה שניתן להכין עד למתן האישור הסופי.
שולה בן צבי: לפני יומיים קיבלנו את השומה של השמאי הממשלתי, שנעשתה על בסיס תוצאות - - -
אמנון כהן: שר השיכון חתם כבר על זה?
שולה בן צבי: אני חושבת ששר חתם ושר האוצר עוד לא.
יניב רונן: שר השיכון חתם.
שולה בן צבי: השמאי הממשלתי הראשי נתן לנו שומה לפני יומיים, שהיתה מבוססת על תוצאות המכרזים בהתאמות המתחייבות.
שולה בן צבי: במקרה הבוקר, וזה לא היה מכוון בגלל הוועדה, ישבנו והשלמנו כמה שאלות שהיו פתוחות.
שולה בן צבי: אני לא יכולה להגיד שכל השאלות נסגרו.
שולה בן צבי: יש לנו בצנרת 60 עסקאות שהן מוכנות לאישור לאחר שנקבל את האוקיי הסופי.
שולה בן צבי: אני לא רואה סיבה לעיכוב נוסף, לפחות לגבי אותן 60 עסקאות שיש אצלנו על השולחן.
שולה בן צבי: יש את העניין של הבג"צים אבל כיוון שלא ניתן צו מניעה אז אנחנו יכולים להתקדם עם העסקאות כשתיפתרנה כל השאלות והחלטת המועצה תהיה חתומה גם על-ידי שר האוצר.
אמנון כהן: בינתיים הם יצטרכו לשלם את כל מה שהטלתם עליהם.
שולה בן צבי: אם אנחנו מאשרים עסקה עד הסוף, אנחנו מאשרים אותה לפי אותו שווי שהשמאי הממשלתי קבע.
שולה בן צבי: כדי לקיים עסקה כמו כל עסקה אחרת צריך לשלם והמחיר הוא לא יותר מידי גבוה.
איתן פרנס: הוא גבוה מאוד, את טועה.
שולה בן צבי: מה המחיר?
איתן פרנס: 150,000 שקל לדונם.
שולה בן צבי: מי אמר שזה 150,000?
איתן פרנס: זה מה שזה.
איתן פרנס: כי 75% ל-20 שנות ייצור, מה לעשות?
איתן פרנס: זה כפול 2 ל-49 שנה.
איתן פרנס: אני לא כלכלן?
אמנון כהן: מה עם 26% השתתפות?
שולה בן צבי: 49 שנים - - -
אמנון כהן: תדברי אלי.
אמנון כהן: אדוני, אתה מפריע לי.
אמנון כהן: אני מבין שזה מרגיז אותך.
אמנון כהן: מה לגבי 26% במקומות החלשים?
שולה בן צבי: יש על השולחן 60 עסקאות.
שולה בן צבי: אנחנו מאפשרים לישובים לקשור איתנו את העסקה ואחר-כך הם רשאים לעשות חכירת משנה לחברה שמקימה את המיזם.
שולה בן צבי: זאת אומרת שויתרנו על הדרישה של 26% לתאגיד.
אמנון כהן: לפחות זה.
יניב רונן: זה לעסקאות של עכשיו.
יניב רונן: מה עם העסקאות שלאחר ה-1.9?
שולה בן צבי: לגבי העסקאות שלאחר ה-1.9, החלטת המועצה אומרת שאם רוצים לעשות את זה ביחד עם ישוב חקלאי, צריך להקים תאגיד והישוב צריך להיות 26%.
שולה בן צבי: הויתור של ה-26% הוא על העסקאות שנמצאות עכשיו בצנרת ושהגיעו לשלב בתהליך שהוא סוג של בלתי הפיך ואנחנו מקדמים את זה בלי הגישה הזאת.
יניב רונן: אז הויתור הוא בהוראות המעבר.