GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי אברהם: בזמן שמשרד הבריאות מאשר לנו כל הזמן למהול מים עם חנקות.
קריאה: יש לי הצעה בקשר לזה.
אמנון כהן: "מקורות", סיימת?
אמנון כהן: תרשמו את ההערה, אנחנו ממשיכים הלאה.
עירית הן: אנחנו יכולים לענות.
אמנון כהן: בסוף נענה.
קריאה: דילגת עלי.
אמנון כהן: אז קודם האוצר.
אמנון כהן: חכי, אני לא אסתבך אתם עכשיו.
אמנון כהן: תורך יגיע.
עדי חכמון: בסעיף 18, לעניין התוספת השישית, נושא המגנזיום עדיין במחלוקת, אז שיובהר - -
אמנון כהן: אנחנו דיברנו בתחילת הדיון שיש נושא במחלוקת, מחלוקת מקצועית-עניינית, וביקשו ממני לדלג על הסעיף הזה.
אמנון כהן: אני לא מצביע עליו אבל אנחנו ניתן לגופים המקצועיים ללבן את הדברים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדאוג שהצרכן בסופו של דבר יקבל מים ראויים לבריאותו.
אמנון כהן: אם צריך לאחר התפלה להוסיף כל מיני חומרים - -
עדי חכמון: כן, זה יוכרע בהמשך.
עדי חכמון: פשוט כרגע זה בתוך התקנות בסעיף 18 בתוספת השישית.
אמנון כהן: אנחנו נדון בו עוד פעם.
אמנון כהן: זה לא יקבל כרגע ביטוי של הצבעה או החלטה.
אמנון כהן: זה ייפתח עוד פעם בדיון הבא בכל מקרה, לאחר שהצוות המקצועי יסיים את עבודתו.
אמנון כהן: עכשיו, רשות המים.
הראל גל: עדיין סעיף 18, עדיין התוספת השישית – ישנם שני מתקני התפלה, מתקני ההתפלה הישנים יותר בפלמ"חים ובאשקלון שאינם עומדים בערכי הייצוב שבתוספת השישית.
הראל גל: אומנם סעיף (ד) מאפשר למנהל לאשר ייצוב מים בשיטה אחרת.
הראל גל: אנחנו חושבים שיותר נכון יהיה להחריג את המתקנים האלה באופן ספציפי או על-פי שנים של הקמת המתקנים, לפני שוועדת הדין סיימה את עבודתה והמלצותיה.
הראל גל: והמתקנים שיוקמו לאחר השנה שבה הסתיימה עבודת הוועדה כבר הוקמו על-פי הסטנדרטים והדרישות החדשות.
אמנון כהן: כן, בבקשה, מי עוד?
שרית כספי-אורון: אני אפתח תיבת פנדורה, בסעיף 20.
שרית כספי-אורון: כמו שאמרנו בדיונים פה וגם בוועדת הבריאות, ההפלרה של מי השתייה אינה בריאותי לכל שותי המים במדינת ישראל.
שרית כספי-אורון: ה-EPA האמריקאי ומשרד הבריאות האמריקאי הצהירו באופן מאוד ברור שילדים עד גיל 8 הם תחת סכנת יתר ליצור בעיות של פלואורוזיס של השן בעקבות הפלרת מי השתייה.
שרית כספי-אורון: מעבר לכך, אפילו במשרד הבריאות שלנו וגם במשרד הבריאות האמריקאי, אומרים לאמהות ואבות שמכינים בקבוקים של תחליפי חלב שלא ישתמשו במים מופלרים.
שרית כספי-אורון: אני חושבת שזה עניין לתביעה ייצוגית, כי למה ההורה הטרי צריך להוציא עוד ועוד כסף לרכוש מים מינרליים על-מנת להכין את הפורמולה.
שרית כספי-אורון: בארצות-הברית, הגופים הרשמיים האלו המליצו לפני שנה להוריד את המנה המיטבית ל-0.7 מיליגרם לליטר.
שרית כספי-אורון: הם לא המליצו להפסיק את ההפלרה, על-אף שאנחנו בארגון בעד להפסיק, אבל הם המליצו להוריד את זה לפחות ל-0.7; וזה בגלל שיש, מה שנקרא: reference dose באנגלית, מנת ייחוס.
שרית כספי-אורון: זה ביחידות של מיליגרם לקילוגרם משקל גוף.
שרית כספי-אורון: אם אתה צורך מעל זה כל יום, אתה חשוף לתופעות לוואי בלתי רצויות של החומר.
שרית כספי-אורון: אני חושבת שבכל התקנות האלו, רק הפלואור מופיע ומוחדר למים – הוא הדבר היחיד שמשרד הבריאות מתיר להיות מעל ל-reference dose.
שרית כספי-אורון: אין חיה כזאת באיכות מי השתייה.
שרית כספי-אורון: אנחנו חושבים, גם בהתאם להחלטה של ועדת הדין שצריך לבטל את חובת ההפלרה, אבל לכל הפחות להוריד את המנה המיטבית ל-0.7 מיליגרם לליטר, ולהטיל את החובה הזו איפה שריכוז הפלואוריד קטן מ-0.5 נגיד, אבל לא - -
אמנון כהן: הנושא הזה עלה גם בדיון הקודם, בדיון הראשוני, ואני ביקשתי ממחלקת המחקר שלנו להכין על זה עבודה מבחינת ראייה עולמית.
אמנון כהן: ואכן, המסמך כבר הוגש לנו ואני אפתח את הנושא הזה שוב בדיון הבא, לאחר שנלמד את הסוגיה הזו, של הוספת פלואוריד, עד כמה ואיך.
אמנון כהן: אז נחליט גם לגבי מגנזיום, גם לגבי פלואוריד, נעשה שוב דיון לאחר שיהיה לנו גם מכאן וגם מכאן את המחקרים האלה.
אמנון כהן: אנחנו בטוחים שהוועדה המקצועית נתנה את דעתה על זה.
אמנון כהן: אבל אנחנו צריכים לבדוק עוד פעם, ולראות שנוציא בסופו של דבר תקנות ראויות לטובת הציבור.
אמנון כהן: יש עוד הערות?
שרית כספי-אורון: רציתי להציע על ההערה לגבי החנקה.
שרית כספי-אורון: היא נכונה לחלוטין.
שרית כספי-אורון: אני מציעה שחנקה שלא באה ממקור ביובי – כי יש חנקות שבאות ממקור חקלאי, נגיד, של דישון – וזה לא מלווה עם חיידקים ופתוגנים אחרים.
שרית כספי-אורון: אבל חנקה שבאה ממקור ביובי, נגיד זליגה של שופכין מבורות ספיגה ודברים כאלה, שזה לא יוּתר למיהול.
שלום גולדברגר: אז אני ישר מתחבר למה ששרית אמרה, וזה קושר אותי גם למי גלם שאינם ראויים לשמש כטיפול.
שלום גולדברגר: אנחנו חוזרים – המיהול, מתקן טיפול, צריך לקבל מי גלם שמשרד הבריאות מאשר אותם מלכתחילה.
שלום גולדברגר: אם הם באים ממקור ביובי אנחנו פוסלים אותם מלכתחילה.
שלום גולדברגר: זה נמצא בתוך הסמכויות שדיברנו קודם.
שלום גולדברגר: בעניין החנקה למיהול, כתבנו במפורש בתוך התקנות את המילה "חנקה", כדי שכולם יבינו שאנחנו מאשרים חנקה למיהול.
שלום גולדברגר: וש"מקורות" יירגעו וידעו שגם מקורות מים שיש בהם חריגה בחנקות מותרים למיהול.
שלום גולדברגר: אפשר להגיד שכל דבר הוא זיהום מעשה ידי אדם.
שלום גולדברגר: גם הכלואוריד זה מעשה ידי אדם.
שלום גולדברגר: בסופו של דבר, בני אדם גרמו את כל הזיהומים האלה.
שלום גולדברגר: ברגע שכתבנו במפורש בתוך התקנות: לרבות חנקה, כלואוריד וכולי, הכוונה היא שמותר למהול גם חנקות.
שלום גולדברגר: אני רוצה להזכיר, על-פי חוק קרקעות מזוהמות, נאמר שדישון והשקייה אינם נחשבים לזיהום.
שרית כספי אורון: זאת הצעת חוק ויש כאלו ש"ירדו" על הסעיף הזה.
אמנון כהן: זה עדיין בממשלה - -
מיכל גולדברג: לא, לא זה הגיע.
מיכל גולדברג: הצעת החוק מצויה על שולחנה של הוועדה ולא ברור מה - -
שלום גולדברגר: זה אותו היגיון, אותו עיקרון.
שלום גולדברגר: אי אפשר להגיד שכל דבר שבני-אדם עושים על פני השטח, כולל פעילות חקלאית רגילה, הופכת להיות לזיהום.
שלום גולדברגר: אני מסכים.
שלום גולדברגר: אנחנו רוצים לתת אישור למיהול חנקות.
שלום גולדברגר: אני חושב שבדרך הזאת, כפי שכתבנו אותה – זה ברור לכולם שאם כתוב: "לרבות חנקה", אז החנקה היא חלק.
אמנון כהן: פרופסור, בבקשה.
אבנר עדין: רק במילה אחת, כן יש חנקות ממקור טבעי – צמחייה שנרקבת בקרקע, הכבול של החולה.
אבנר עדין: ישנם מקומות רבים שקשה אפילו להחליט מה יותר דומיננטי.
אבנר עדין: אם זה מדישון או אם זה משפכים או אם זה מהקרקע.
אבנר עדין: והקושי להבחין יכול לפעמים להיות לרועץ אם תתחילו להיכנס לפרטים בנושא הזה.
מיכל גולדברג: אבל כוונת הוועדה היתה שכאשר יש זיהום מחנקות שהמקור שלו בדישון, תהיה אפשרות או לא תהיה אפשרות למהול?
אבנר עדין: המשימה כאן היא להתגבר על בעיית החנקה.
אבנר עדין: אם המקור זה ביוב, יש אינדיקטורים אחרים ויש מחסומים או חסמים אחרים.
אבנר עדין: אז אני לא הייתי רואה פה איזושהי בעיה מיוחדת.
עדי חכמון: זה שמשרד הבריאות אומר לנו: אל תדאגו - -
אמנון כהן: משרד הבריאות, עניתם על הכול?
שלום גולדברגר: לא, עוד לא.
שלום גולדברגר: בנושא הייצוב במתקנים ישנים – שני מתקני ההתפלה הקיימים היום, שעדיין אנחנו רוצים שיספקו מים טובים, ושלא יגרמו לקורוזיה ולשיתוך של הצנרת.
שלום גולדברגר: אנחנו צריכים להכניס אותם לתוך מנגנון שאנחנו נאשר את המים שיוצאים משם.
עירית הן: עוד לא השתכנענו.
שלום גולדברגר: אנחנו עדיין יודעים שיכול להיות שלא יעמדו בטבלה ד', אני לא זוכר בדיוק את המספרים של הטבלאות, כפי שכתוב במפורש בתקנות האלה.
שלום גולדברגר: לכן נתנו את הפתח שהמנהל רשאי לתת אישור למתקן התפלה לייצב את המים, למזער את שיתוך הצנרת באמצעים אחרים, ואני חושב שזה המקסימום שאפשר ללכת לקראת אותם מתקני התפלה; וגם לשמור על איכות המים ועל בריאות הציבור.
אמנון כהן: את שאר התשובות ענית?
עירית הן: "הפלרה" אמרת שאתה דוחה.
אמנון כהן: כן, לדיון הבא.
שלום גולדברגר: כן, ענינו.
פיליס פוזי: פיליס פוזי, אטלנטיום טכנולוגיות.
פיליס פוזי: זו חברה בארץ, שעוסקת בטכנולוגיות מאוד מתקדמות בחיטוי אולטרה סגול בלי תוצרי לוואי, כמו שיש בכלואוריד וכולי.
פיליס פוזי: אני רוצה לפתוח בסעיף 17(ג), אנחנו העברנו נייר עמדה, שאני יודעת שהם עשו שינוי קטן שעכשיו המים, מי התהום - - -
אמנון כהן: אנחנו ועדה.
אמנון כהן: אנחנו לא גוף מקצועי.
אמנון כהן: אם יש לך משהו מקצועי זה לגופים האלה, לא אלי.
אמנון כהן: לא פה.
אמנון כהן: ההערות שלכם צריכות להיבחן בגופים מקצועיים של הממשלה.
אמנון כהן: אני לא ממשלה, אני כנסת.
אמנון כהן: אני מציע שתעבירי את הבקשה שלך לגופים המקצועיים, והם יבחנו את זה.
אמנון כהן: כי זה גוף עסקי, אני לא יכול להתייחס לזה.
פיליס פוזי: לא, זה לא - -
אמנון כהן: יחד עם זאת, אם יש פה משהו שהא לבריאות העם, לבריאות הציבור, אבל זה הגוף שיגיד לי אם כדאי או לא כדאי.
אמנון כהן: יש לכם כבר תשובה לזה?
אמנון כהן: קיבלתם את המסמך קודם?
שלום גולדברגר: קיבלנו את המסמך - -
אמנון כהן: מה התשובה למסמך שלהם – שהם טכנולוגיה מתקדמת לטובת בריאות העם בנוגע לסעיף 17, והם יכולים לתרום את חלקם לנושא הזה.
שלום גולדברגר: בסעיף 17(ב) הוספנו את המשפט שאומר: "בהתחשב בין השאר בהשפעת המתקן על הסביבה".
שלום גולדברגר: כיוונו לכיוון של החיטוי ב-UV שהוא סביבתי יותר.
אמנון כהן: זה בסדר, גברתי?
פיליס פוזי: לסעיף (ג), העלו את הלוגים לשלושה סדרי גודל משני סדרי גודל, אבל לא הלכו עד ה-reference point המקובלת בכל העולם, שהיא ארבעה סדרי גודל.
פיליס פוזי: וזה לבריאות העם - -
עירית הן: היא כבר העבירה את זה.
עירית הן: בחנו.
אמנון כהן: לגבי פלואוריד ומגנזיום נמשיך בדיון הבא.
אורלי אברהם: לגבי חנקה?
אמנון כהן: אמר הפרופסור שזה קיבל את ביטויו ודי סביר מה שכתוב כאן.
אמנון כהן: יכול להיות שזה לא מאה אחוז, אבל די סביר כאן.
אורלי אברהם: אין לי ספק שימשיכו לאפשר לנו למהול.
אורלי אברהם: אבל יש פה סתירה.
אמנון כהן: יחד עם זאת, תשבו, הקפיטריה קרובה.
אמנון כהן: תשבו, ויש עוד סעיף שהעלתה המומחית שלנו.
אמנון כהן: תבואו להבנות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שיהיו תקנות ראויות טובות שתוכלו לעמוד בכל המטלות שמטילים עליכם.
אמנון כהן: הכוונה היא לא להפוך מישהו לעבריין.
אורלי אברהם: לא רק זה.
אורלי אברהם: שהן יהיו מכובדות.
אמנון כהן: יש פה מקום מכובד.
אמנון כהן: לא צריך הכול פה, ואנחנו נותנים לכם את הזמן לעשות זה ואומרים, אם יש משהו שנצטרך לפתוח ולתקן – הכול פתוח.
אמנון כהן: אנחנו נוציא בסוף תקנות ראויות לטובת הציבור.
אמנון כהן: ממשיכים, משרד הבריאות, מי התעייף?
אמנון כהן: לא התעייפת עוד?
שלום גולדברגר: עירית, עירית.
אמנון כהן: אה, אתה ג'נטלמן טוב.
שלום גולדברגר: לא התעייפתי, אבל - -
אמנון כהן: בכבוד.
אמנון כהן: שנייה רגע, אני אסמן אצלי.
אמנון כהן: איזה סעיף אנחנו מתחילים לדון בו?
אמנון כהן: התפלה?
אמנון כהן: מה זה היה?
אמנון כהן: שנייה אחת, אני אסמן אצלי, שאני צריך להיות במעקב.
אמנון כהן: סעיף 20, כן?
אמנון כהן: לשני החומרים?
קריאה: המגנזיום זה סעיף 18, והפלרה זה סעיף 20.
אמנון כהן: סימנתי.
אמנון כהן: בבקשה, את ממשיכה.
אמנון כהן: הערות לפרק ו' כולו?
מיכאל בן-ארי: השבח לאל.
אמנון כהן: אני לא עשיתי דיון בתכנון ובנייה היום.
אמנון כהן: אמרתי להם, אני אביא אותך בווריאציה אחרת.
מיכאל בן-ארי: לא, אני התבלבלתי.
מיכאל בן-ארי: באתי בכל זאת.
אמנון כהן: לא, אתה באת לווריאציה חשובה.
מיכאל בן-ארי: יש לנו כאן סעיף שמדבר על תוכנית הדיגום – סעיף 26.
מיכאל בן-ארי: שרית כספי אורון הזכירה בנוגע לסעיף 14 שמדבר על הבדיקות שהאדם יוזם – אדם שרוצה לבדוק את המים בברז שלו, יכול לפנות לרשות ולבקש, ואז אם הוא משלם הם גם אמורים לבדוק לו פעם בשנה.
מיכאל בן-ארי: אני חושב, והזכירו את זה וגם שרית ציינה וגם הם, שהיום כבר נעשות דגימות מהסוג הזה, רק שזה לא ביוזמת האדם.
מיכאל בן-ארי: ואני חושב שזה יכול להיות הסדרים משלימים.
מיכאל בן-ארי: כלומר, אדם שירצה – במידה ותקבלו את ההערה שלנו, באזורים המוחלשים, רגישים, וכיוצא בזה – שירצה בדיקה, יכול להיות שיקבלו את דעתנו שצריך לעשות בדיקה בלי כסף.
אמנון כהן: אבל הם אמרו שמוקמת ועדה, תיכף נגיע אליה, שהיא אמורה גם להמליץ על הנושא שאתם ציינתם – ואני חושב שזה מבורך – שבאזורים מסוימים, בשכונה, בעיר מסוימת, או בשכבות כאלה ואחרות, שבשנה מסוימת יתמקדו שם, בשנה הבאה - -
מיכאל בן-ארי: סעיף 26 מדבר לא על היוזמה של הצרכן אלא על הדיגום שהם עושים.
מיכאל בן-ארי: נכון לעכשיו אין פה אזכור של דיגום בברזים באזורים שיש חשש שאולי יהיה.
מיכאל בן-ארי: אנחנו מציעים להוסיף לסעיף הזה דיגום לפי שיקול דעתם.
מיכאל בן-ארי: לא לפי החלטה של אנשים, איפה שהם יותר דואגים - -
אמנון כהן: היא ענתה על הסעיף שהעלתה שרית, שאת שיקול הדעת הזה הם לא רוצים לקחת לעצמם אלא לוועדה המייעצת למנכ"ל, שהוא ימליץ פעם ב- והם יקבלו את זה בברכה.
אמנון כהן: ככה נאמר, ככה אני הבנתי מכם.
מיכאל בן-ארי: ואז תוכנית הדיגום תוכן בהתאם לזה?
עירית הן: זה לא קשור.
עירית הן: אתם מערבבים.
שלום גולדברגר: אתה מדבר על סקר.
שלום גולדברגר: תוכנית הדיגום זה משהו שגרתי - -
אמנון כהן: אני לקחתי ברצינות את מה שאמרה שרית, כן?
אמנון כהן: לקחתי ברצינות רבה.
אמנון כהן: היא עשתה עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אני שוקל לשדרג אותה לעבודה אחרת.
אמנון כהן: את מתבזבזת שם.
מיכאל בן-ארי: אם אתה נותן לה מחמאות - -
שרית כספי אורון: אם אתה מחליף מפלגה - -
אמנון כהן: מפלגה, מה אמרת?
מיכאל בן-ארי: היא אמרה, אם מסדרים לה עבודה היא מוכנה לעבור.
מיכאל בן-ארי: אצלנו לא משלמים הרבה.
אמנון כהן: אחרי הדיון, תישארי פה.
אמנון כהן: יש לי משהו להגיד לך.
מיכאל בן-ארי: בכל אופן, מה שבוצע לגבי סעיף 14 ומה שאנחנו מציעים פה - -
אמנון כהן: אלי, אתה משחרר אותה?
אמנון כהן: אם אני אמצא לה משהו יותר טוב?
מיכאל בן-ארי: יותר טוב, אני לא מאמין.
מיכאל בן-ארי: אבל אתה יודע.
אמנון כהן: תמיד תשאיר אופציה.
אמנון כהן: את תרצי לעבוד פה בוועדה מדי פעם?
מיכאל בן-ארי: האמת שבתור יועצת, במקרים מסוימים - -
אמנון כהן: לא במקרים מסוימים.
אמנון כהן: אל תגיד במקרים מסוימים.
אמנון כהן: היא עוזבת אותך לגמרי.
מיכאל בן-ארי: כשיהיה משהו קונקרטי נדבר עליו.
אמנון כהן: לא אתך.
אמנון כהן: אתה אני מדבר.
אמנון כהן: סיימנו את ההערה שלך?
אמנון כהן: נהניתי מהמקצועיות שלה.
מיכאל בן-ארי: אנחנו נוכחים בזה כל יום.
שרית כספי אורון: די, תפסיקו.
אמנון כהן: הגדלת שכר.
מיכאל בן-ארי: כשיש תוכנית דיגום של ספקים, למה שזה לא יכלול - -
אמנון כהן: ראית?
אמנון כהן: הוא התעלם ממה שאמרתי.
אמנון כהן: כשאמרתי: הגדלת שכר – דיגום, מה דיגום, מה דיגום?
אמנון כהן: שכר בשבילה תגדיל.
מיכאל בן-ארי: כשאני שומע "שכר", אני מחליף נושא.
מיכאל בן-ארי: אני לא יודע אם שמת לב.
קריאה: הוא שם לב.
מיכאל בן-ארי: בכל אופן, אם נחזור לנושא שהחלפנו, אין שום סיבה, אם כבר עושים תוכנית דיגום שנתית של ספק וזה ברמה שגרתית, שזה יכלול גם דגימה באזורים ספציפיים, בברזים.
מיכאל בן-ארי: כשיש חשש מסוים - -
אמנון כהן: אוקיי, שמעו.
מיכאל בן-ארי: זה לא אמור להיות הרבה.
מיכאל בן-ארי: זה די דומה למה שכבר נעשה - -
אמנון כהן: לגוף אחר?
שרית כספי-אורון: לא, אבל זה משהו בסעיף אחר.
שרית כספי-אורון: בהמשך לנושא שקיפות התקנות - -
אמנון כהן: אם היית תלמידה של הפרופסור שלנו, אז אני רואה את האיכויות.
אמנון כהן: זה לא פשוט, כן?
שרית כספי-אורון: תרומות - - - לאדם טבע ודין יתקבלו בברכה, ואתה מוזמן להצטרף כחבר העמותה.
אמנון כהן: ש"סניקים אתה מקבל להיות תלמידים שלך?
קריאה: את כולם.
אמנון כהן: אה, כן?
אמנון כהן: בסדר, הלאה.
שרית כספי-אורון: לגבי הסקרים הסביבתיים והתברואיים, שיפורסמו גם לציבור - -
שרית כספי-אורון: סעיף 28.
שרית כספי-אורון: אין להם איזושהי סטיפולציה שזה יפורסם לציבור, כמו תוצאות דיגום כל שנה, ודברים כאלו.
שרית כספי-אורון: מדובר ברמת הבטיחות של - -
עירית הן: זה כתוב ב-29.
עירית הן: זה מפורסם.
שרית כספי-אורון: כן?
שרית כספי-אורון: זה מפורסם?
קריאה: ב-30(א)(6).
שרית כספי-אורון: אוקיי.
שרית כספי-אורון: אז בסדר.
שרית כספי-אורון: סליחה.
אמנון כהן: ולגבי ההערה שהעיר אלי, כן?
שלום גולדברגר: דרך אגב, לא הסקר במלואו יפורסם אלא הממצאים העיקריים של הסקר.
שלום גולדברגר: יש גבול למה שאפשר לפרסם לציבור - -
אמנון כהן: אבל ההערה הקודמת, גם של שרית וגם של אלי לגבי אזורים ודברים לצרכן, תנו על זה את הדעת.
אמנון כהן: אתה דיברת אומנם על זה - -
שלום גולדברגר: כן, אנחנו חוזרים לאותו - -
אמנון כהן: לא צריך "לאותו", אני מבקש שזה לא יהיה דבר שנאמר והולך הלאה.
אמנון כהן: תן על זה את הדעת, ובדיון הבא תגיד איך אתה רוצה לראות את זה.
אמנון כהן: בבקשה, ממשיכים הלאה?
אמנון כהן: או שאתם עייפים כבר?
קריאה: עייפים.
קריאה: הלאה.
אמנון כהן: מי עייפה?
אמנון כהן: רוצה לאכול צהריים?
אמנון כהן: לא, אני נגד האוצר לא יכול ללכת.
קריאה: אני אומרת שנמשיך בפעם הבאה.
אמנון כהן: את חושבת?
אמנון כהן: בואי נראה מה שיש פה.
עירית הן: פרק ז', אנחנו מסיימים.
אמנון כהן: הספקנו יפה היום, וכשהאוצר אומר אני מקבל את הדברים.
עירית הן: אבל אנחנו תיכף מסיימים, זה פרק אחרון.
אמנון כהן: אנחנו אף פעם לא מסיימים עד שלא נקבל את התשובות לגבי מגנזיום, לגבי פלואוריד.
עירית הן: אפשר לעבור לפחות על כל הגוף, ואז יהיו כל ההערות.
אמנון כהן: לא, אני באותו יום קורא ועושה הערות.
פיליס פוזי: אם אפשר, אז בדיון הבא נהיה מוכנים עם התייחסות לכל הנושאים וזה יותר - -
אמנון כהן: הבעיה שלכם, שאני עובד בשבילכם מהר.
אמנון כהן: ואתם, כשאני מבקש משהו, עובדים לאט מאוד.
אמנון כהן: אתם לא זזים, אפשר להגיד.
עירית הן: איך אפשר להגיד את זה?
עירית הן: תוך יום.
עירית הן: תוך יום אנחנו מגיעים.
עירית הן: על כל - -
אמנון כהן: לא, אני מדבר על משהו אחר.
שרית כספי אורון: סליחה, אדוני היושב-ראש?
אמנון כהן: תיכף אני אתן לך, אחרי הדיון פה.
אמנון כהן: כשאנחנו, חברי כנסת, מבקשים משהו, משרד הבריאות קשה-קשה.
אמנון כהן: השר מצוין, אבל - -
עירית הן: אנחנו בריאות הסביבה, אנחנו עובדים מהר.
אמנון כהן: רשות המים, תשובה לא קיבלתי על הפניה הקודמת שביקשתי.
הראל גל: הלכנו משם לפה.
הראל גל: הבטחתי לך תשובה.
אמנון כהן: בטלפון אנחנו פותרים בעיות.
אמנון כהן: אני אתמול, תוך כדי דיון, פתרתי בעיה לצרכנית של חשמל.
אמנון כהן: זוכרת?
אמנון כהן: פתרו תוך כדי.
הראל גל: אנחנו מרוכזים בדיון.
אמנון כהן: אז אנחנו גם נתחשב בדברים שלכם כמו שאתם מבקשים.
אמנון כהן: ככה, יש לנו דברים אחרים גם.
אמנון כהן: לפני שנסיים, יש לנו כמה דברים פתוחים.
אמנון כהן: לגבי "מקורות", תנו דעתכם גם לגבי רשות המים שהעלו מספר דברים – עד הצינור, אחרי הצינור.
אמנון כהן: השלטון המקומי העיר הערה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת, ואני מסתכל על הצרכן.
אמנון כהן: שהצרכן בסוף לא יצטרך לעמוד מול השלטונות ולהתחיל לחפש.
אמנון כהן: ולכן, להקל עד כמה שאפשר על הצרכן כי הוא אף פעם לא יודע – עד הצינור, עד השעון, אחרי השעון.
אמנון כהן: אבל חייבת להיות אחריות על מישהו.
אמנון כהן: אני לא רוצה להטיל על מישהו גזירה שהוא לא אשם בה.
אמנון כהן: מי שיעשה את העבודה, יוכיח לו שעד השעון זה היה בסדר, מהשעון אני מבקש ממך לטפל בצינור שלך בתוך הבית.
אמנון כהן: זה עניין שלו, אם הוא לא רוצה לטפל, אני לא יודע אם צריכים לנתק את המים או לא צריכים לנתק את המים.
אמנון כהן: אבל הצרכן ידע שיש בעיה בצנרת שלו, שידע מה שותים הילדים שלו, ואיך הוא מכלכל את צעדיו.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא יגיד אני רק משתמש במים רק בספונז'ה.
אמנון כהן: לכן אני לא ורצה לתקן כלום.
אמנון כהן: אני שותה מים אחרים.
אמנון כהן: אני לא יכול לחייב אותו ולא לספק לו מים.
אמנון כהן: חברי, מאדם טבע ודין, העירו כאן הערות חשובות.
אמנון כהן: גם על זה תתנו את הדעת.
אמנון כהן: מה שהשארתי פתוח וביקשתי לדיון הבא, אז כבר תכינו.
אמנון כהן: אני בשאיפה לסיים בדיון הבא את הנושאים.
אמנון כהן: לכן, אם עדיין יש הערות – גם המפעל שהוא גוף לטובת הציבור אמר שיש לו עוד הערה.
אמנון כהן: אם אתם חושבים שנכון להרחיב, להוסיף עוד סעיף, הכול פתוח ותלוי בכם.
אמנון כהן: ראיתם, כמה שיש יותר תיאומים, אנחנו מתקדמים מהר.
אמנון כהן: אם עדיין יש הערות, לאדם טבע ודין, גם לסעיפים הבאים, כבר תעבירו, תעשו שיעורי בית, ואני רוצה להוא מוכן.
אמנון כהן: היועצת המשפטית של הוועדה כאן.
אמנון כהן: תעשו תיאומים ביניכם.
אבנר עדין: יש לי עוד הצעה קצרה מאוד ומהירה מאוד.
אבנר עדין: זה גם לכבוד "מקורות", חברת אספקת המים, שעושה הכול כדי לתת לנו מים טובים – בישיבה הבאה יוגשו לנו מי ברז במקום מים בבקבוקים.
אמנון כהן: אני קיבלתי את ההחלטה גם בדיון הקודם.
אמנון כהן: אבל אני לא קובע בבית הזה.
אמנון כהן: צריך לבוא ליושב-ראש הכנסת, עם החלטה שנשתה מים מבקבוקים.
אמנון כהן: אבל קודם כל צריך משרד הבריאות להגיד שהמים ראויים פה בכנסת.
קריאה: ראויים.
קריאה: טובים וראויים.
אמנון כהן: אני מבקש ממשרד הבריאות, דקה אחת.
אמנון כהן: ומהמשרד להגנת הסביבה האחת, דקה אחת.
שרית כספי-אורון: סליחה, האם יש תאריך יעד לדיון הבא?
שרית כספי-אורון: כי אנחנו מחכים - - -
אמנון כהן: אני לא יכול להגיד.
אמנון כהן: הוועדה עמוסה מאוד.
אמנון כהן: אני משער שבמהלך השבועיים הקרובים, שבועיים-שלושה.
שרית כספי-אורון: אפשר שזו תהיה החלטה שלך?
אמנון כהן: זו לא יכולה להיות החלטה, כי זה לא תלוי בי.
אמנון כהן: בנושא המגנזיום אני צריך לקבל, כדי לדעת איפה זה עומד מבחינה מקצועית.
אמנון כהן: אני יכול להגיד שתוך עשרה ימים, ואין תשובה – אני בחור אחראי.
אמנון כהן: אני מחכה לתשובה, ויומיים-שלושה אחרי כן, אני מעלה את הנושא הזה.
אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: הדיון על סדר היום: מרשם פליטות והעברות לסביבה, מכינים את החוק לקריאה השנייה והשלישית.
אמנון כהן: מה עם החוק השני?
אמנון כהן: מה עשינו אתו?
יפה שפירא: ועדת הכנסת עכשיו הכינה את התקנה מחדש וצריכה לאשר את זה.
מיכל גולדברג: אמורה לאשר את התקנה.
אמנון כהן: אנחנו הצבענו על זה, נכון.
יפה שפירא: אנחנו כן, אבל זה בוועדת הכנסת.
אמנון כהן: אנחנו דנים בהצעת חוק ממשלתית, ואם יהיה סעיף ראוי בהצעת החוק הפרטית - נשלב.
אמנון כהן: משרדי הממשלה, אתם עברתם בכלל על הצעת החוק הפרטית?
אמנון כהן: יש משהו חשוב לפה או שהכול זה אותו דבר?
נעמה שחל: מה שהיה מתאים כבר הכנסנו לנוסח שהגשנו לוועדה.
אמנון כהן: הבנתי, יפה.
אמנון כהן: אז אנחנו ממשיכים את הדיון מאיפה שהפסקנו, והיו כמה דברים עליהם הייתם אמורים לתת תשובה.
אמנון כהן: אתם רוצים לתת תשובה עכשיו או בסוף?
אמנון כהן: יש תשובות לגבי מה שהשארנו פתוח ואמרנו שתבדקו ותתייעצו?
אמנון כהן: הגעתם?
אמנון כהן: בסעיף "מטרה" 1(1) - התעשיינים ביקשו משהו.
אמנון כהן: בהתבסס על נתונים באורח סביר, היה שם משהו שהייתם אמורים לבחון, זוכר?
תומר רוזנר: בהחלט.
תומר רוזנר: לפי מה שהבנו מהמשרד, המשרד וגם אנחנו חושבים שההערה הזאת לא נכונה ואין לקבל אותה.
אמנון כהן: גם אתם חושבים ככה?
תומר רוזנר: כן, אנחנו חושבים שזה בא לידי ביטוי בסעיף בחוק.
אמנון כהן: בא לידי ביטוי במקום אחר?
אמנון כהן: שלא יפגע.
תומר רוזנר: חס וחלילה.
אמנון כהן: התקדמנו - תעשיינים, קיבלתם את זה, כן?
קובי בר לב: אדוני, אם אנחנו - - -
אמנון כהן: אמרו שיש במקום אחר ביטוי לזה.
אמנון כהן: נגיע לשם?
תומר רוזנר: זה הסעיף שאנחנו מתחילים אתו.
אמנון כהן: נגיע לשם.
קובי בר לב: ברשותך, אני רוצה להסביר למה אנחנו חושבים שזה בעייתי להשמיט כאן את ההתייחסות - - -
אמנון כהן: אין ברירה, אני כבר לא דן בזה, נגמר.
אמנון כהן: דנתי בזה פעם קודמת.
קובי בר לב: אין בעיה, אז אם - - -
אמנון כהן: מתקדם הלאה.
אמנון כהן: חומר מזהם, יש לי עוד משהו - התעשיינים העירו איזו הערה פה?
אמנון כהן: סעיף 1(2).
אמנון כהן: כתוב לי פה תעשיינים וגם משרד התמ"ת היה לו משהו בסעיף 2, תמ"ת פה?
זאב ברל: כן, תמ"ת פה.
אמנון כהן: הגעתם להבנות, היה לכם משהו "לעניין דיווח לפי הוראת סעיף 3", הערת איזה משהו - כתוב לי פה.
אמנון כהן: יש תשובות?
אמנון כהן: גיבשתם משהו?
זאב ברל: לא.
נעמה שחל: אדוני, אנחנו הסברנו את זה בדיון.
נעמה שחל: להבנתי, משרד התמ"ת - - -
אמנון כהן: אבל השארתי לכם פתוח שתמשיכו להתדיין.
נעמה שחל: להבנתי, משרד התמ"ת קיבל את עמדתנו עוד בדיון הקודם.
אמנון כהן: קיבל?
זאב ברל: בסדר, איפה זה מתבטא החוק - - -
אמנון כהן: אני לא תמיד נענה לבקשות של משרדי ממשלה, כי אתם צריכים תיאום לעשות בממשלה, אבל פה הערת, אמרתי תאשרו, אם קיבלתם, התקדמנו הלאה.
עידית בנאורי: אבל סליחה - - -
אמנון כהן: מהתעשיינים לא קיבלתי תשובה לגבי חומר מזהם, אם כי יש פה איזה תיקון שהכנסתם בעניין חומר מזהם - למשרד הבריאות היה משהו פה.
נעמה שחל: המונח "תרכובות".
מיכל גולדברג: כן, זה הכנסנו בנוסח.
אמנון כהן: זה סיכמנו.
אמנון כהן: עוד משהו, תעשייה כתוב לי, מה זה יכול להיות?
קובי בר לב: אחזור על מה שרצינו.
אמנון כהן: לא, פה - חומרים מזהמים.
קובי בר לב: לגבי חומר מזהם, אנחנו רצינו שני דברים: אחד, זה התאמה להוראות של הדירקטיבה, שלא יהיו מפעלים שלפי הדירקטיבה הם פטורים, באירופה הם פטורים מחובת דיווח וכאן בארץ מטילים עליהם חובת דיווח.
קובי בר לב: ודבר שני שאנחנו ביקשנו זה, לפטור מפעלים שמעסיקים פחות מעשרה עובדים, מכיוון שהנטל שמוטל עליהם הוא כבד מאוד.
קריאה: זה לא אמרנו.
אמנון כהן: מה אמרנו?
נטע דרורי: התנגדנו לכך, אדוני.
אמנון כהן: אתם לא יכולים להתנגד לכול, צריכים גם לקבל משהו שלכם.
אמנון כהן: בינתיים אני אתכם, אבל נראה בסוף.
אמנון כהן: בסוף אם יבואו על פתרונם דברים אחרים, אנחנו נצטרך למצוא פתרון.
נעמה שחל: אדוני, הנוסח שמוצג לפניך כולל כבר הרבה הסכמות שהגענו אליהם עם התעשיינים.
אמנון כהן: אני מבין, אבל יש עדיין עוד אי-הסכמות.
אמנון כהן: מותר להם להעלות אי-הסכמות, הם רוצים להשיג עוד הישג - זה חשוב לתעשייה, בסדר.
אמנון כהן: אבל אם אפשר "זה נהנה וזה לא חסר" גם אפשר, אפשר טיפה.
אמנון כהן: אנחנו מטילים עליהם יותר מדי גזירות והוצאות נוספות, וזה מפעלים קטנים עד עשרה עובדים – הוא יסגור את המפעל, יגיד תעזוב אותי, את מבינה?
אמנון כהן: ולעשרה אנשים האלה אני צריך לתת להם לפרנסה מחר, אני מדינה, כן?
אמנון כהן: ממשלה, אני לא ממשלה, אבל אני צריך לדאוג להם.
אמנון כהן: אלו הדברים שבהם מתלבטים.
תומר רוזנר: אסביר.
אמנון כהן: אחר כך.
עידית בנאורי: סליחה, אדוני.
עידית בנאורי: בהגדרות אנחנו ביקשנו - - -
אמנון כהן: סליחה, אני עובד עכשיו.
אמנון כהן: אם דילגתי עליכם, תגידי.
אמנון כהן: עוד לא דילגתי עליכם.
עידית בנאורי: דילגת.
אמנון כהן: עוד לא דילגתי.
אמנון כהן: אני מגיע לסעיף פסולת למטה, שפכים, ופה ביקשו הגדרה של סילוק חשמל.
עידית בנאורי: - - -
אמנון כהן: את רואה שלא הגעתי.
אמנון כהן: חברת החשמל ביקשה את נושא הגדרת סילוק, יש?
אמנון כהן: עבדתם?
אמנון כהן: בבקשה, תגדירי ותשמעי.
נעמה שחל: ההגדרה שמוצעת על ידינו זה ""סילוק" - פינוי של חומר או חפץ מהמפעל שלא על מנת לעשות בו שימוש או על מנת להכינו לשימוש, בין למטרה שנועד לה מלכתחילה ובין למטרה אחרת".
אמנון כהן: טוב, תביא לה שתוכל לעבד ואנחנו נחזור.
עידית בנאורי: אני צריכה לעבד את זה.
אמנון כהן: חברת החשמל, את תעבירי לה כתוב, שהיא תעבד את זה, אנחנו ממשיכים.
אמנון כהן: אם יש הערה, תחזרי אלי, בסדר?
תומר רוזנר: אנחנו גם לא ראינו את זה.
אמנון כהן: אז גם היועץ המשפטי לא ראה, זה ברגע האחרון התבשל.
אמנון כהן: טוב שיש דיונים כך שזה מתבשל ברגע האחרון.
אמנון כהן: אנחנו בפרק בי"ת - חובות דיווח, לגבי לוח הזמנים, חשבתם על זה קצת?
אמנון כהן: התעשיינים אמרו: תנו לנו עוד קצת זמן, אולי דיברנו לא בשנה הראשונה, ניתן קצת זמן.
נעמה שחל: - - -
אמנון כהן: הוועדה תחליט?
אמנון כהן: נתקדם הלאה, בסוף נחליט.
אמנון כהן: אז תזכיר לי כשנחזור, אם נגיע לסוף, את לוח הזמנים שביקשתם, נמצא פתרון.
קובי בר לב: בסדר, תודה.
אמנון כהן: פה מחקנו.
אמנון כהן: מה שעוד היה צריך ללבן, סעיף 11.
אמנון כהן: כתוב פה ייעוץ משפטי ימצאו מינוח, המפעל רשאי לכלול בדיווח שנתי.
אמנון כהן: מצאתם משהו אחר?
תומר רוזנר: כן, יש הסכמה.
תומר רוזנר: ההסכמה היא בעצם למחוק את הסעיף הזה ולומר: והמשרד יצהיר לפרוטוקול כמה דברים.
אמנון כהן: בבקשה, מי מצהיר לפרוטוקול, אני מוחק את סעיף 11.
אמנון כהן: תעשיינים, זה בשבילכם.
נעמה שחל: נאפשר לתעשייה להוסיף - כדיווח רשות בהקשר הזה - נתונים נוספים על המפעל לרבות קישור לאתר האינטרנט של המפעל אם הם יחפצו בכך, פרטים נוספים של אנשי קשר, כדי שהציבור יוכל לפנות ולברר עוד פרטים אם הוא יחפוץ בכך, ואם החברה תרצה את זה.