GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל גלעד: אני רוצה לשאול שניים מהחברים.
ישראל גלעד: השאלה הראשונה מופנית לעודד והנתונים הם ידועים: כאשר ממשלת ישראל פרסמה לשימוע את ההסדרה הראשונה, נאמר נתון של ערך הקרקע, דהיינו, 460 דולר לשנה כמרכיב שצריך לכלול את כל המרכיבים.
ישראל גלעד: הוא צריך לכלול את מרכיב ערך הקרקע, היטל ההשבחה, התשלום לבעל הזכויות והכול בכל.
ישראל גלעד: זה פורסם שחור על גבי לבן.
ישראל גלעד: על בסיס זה החברה שאנחנו מייצגים מושקע בה גם הון זר שהשקיע על בסיס התעריפים האלה.
ישראל גלעד: התוצאה של התהליכים, שגברת שולה בן-צבי מציינת כרגע ותהליכים אחרים, בסופו של דבר, גם לאחר שהתעריפים הורדו ב-26%, מושת על היזמים סכום שהוא לפחות פי 10.
ישראל גלעד: עודד, אולי אתה תגיד את התחשיב.
ישראל גלעד: בסופו של דבר, אם ניקח את מה שפרסמתם במקור לעומת מה שיזם – אני לא צריך עזרה, אני פשוט רוצה שחברי הכנסת ידעו את העובדות.
אמנון כהן: ישראל גלעד הוא סמנכ"ל פיתוח מקרקעין מחברת "ערבה פאואר".
ישראל גלעד: בעזרה רבה של משרד התשתיות, של הרשות, של גורמים רבים במנהל וגורמים אחרים, הקמנו את השדה הקרקעי הראשון בקיבוץ קטורה.
ישראל גלעד: תאמינו לי, רבותיי, אני עשיתי לא מעט תפקידים בתחום המוניציפאלי והממלכתי.
ישראל גלעד: הקמה של שדה של 5 מגה ואט במדינת ישראל קשורה בהשקעת אנרגיה ומאמץ בירוקרטי כמו הקמה של ישוב חדש.
ישראל גלעד: זה פשוט לא יתכן מה יזם צריך לעבור והבעיה העיקרית היא תנאי אי הוודאות.
ישראל גלעד: אני רוצה לשמוע מעודד מה פורסם במקור וכמה להערכתם היזם יצטרך לשלם בסוף הדרך?
ישראל גלעד: זה לב הבעיה, היכולת של יזמות להתקדם בתנאים של חוסר ודאות.
ישראל גלעד: אני אשמח אם עודד יתייחס לזה.
עודד אגמון: קודם כל, אנחנו נתנו התייחסות מלאה לסיפור הזה גם במסמכים רשמיים אבל אני אענה לך בצורה מפורטת.
עודד אגמון: זה נכון שאנחנו קבענו ערך קרקע של 4,000 דולר לאותם פרויקטים, כאשר פנימה בתוך תחשיבי הקרקע נכנסים כל המיסים וכל הדברים הנוספים.
עודד אגמון: אבל צריך לקחת בחשבון שאנחנו קובעים קביעות נורמטיביות שמצד שני גם קובעות מה המחיר של אותם פאנלים.
עודד אגמון: המחיר של הפאנלים, כמו שאתה יודע, הלך וצלל.
עודד אגמון: דבר נוסף, הקביעות הנורמטיביות שלנו קובעות כמה חשמל אפשר לייצר.
עודד אגמון: מתקן שנמצא בירושלים לא מייצר כמו מתקן שנמצא באילת.
עודד אגמון: באילת יש הרבה יותר שעות אור.
עודד אגמון: לכן בתוך הנורמה יש גם סטיות.
עודד אגמון: לכן ספציפית אתה לא יכול לקחת מתוך הנורמה את הדברים שמאוד מתאימים לך, שזה מחיר הקרקע, ולהגיד: בדברים האחרים אני מתיישר על הנורמה שזה מחיר הפאנלים, שזה מחירי החיבור.
עודד אגמון: לכן, במקום הזה ההערכות שלנו הן שמתקנים יכולים לקום.
עודד אגמון: לא עשיתי תחשיב, מחירי הקרקע פורסמו רק אתמול.
עודד אגמון: אני יודע רק שהקרקע ושמחירי הקרקע לא מהווים חסם כזה גדול לפרויקטים עצמם.
עודד אגמון: כלומר, גם כשאני מריץ תכניות רגישות על מחיר הקרקע אני רואה מה התעריף ובכמה הוא משתנה.
עודד אגמון: אם הייתי שם מחיר קרקע אפס לעומת מחיר קרקע של 4,000 דולר – אני מבין שמחיר הקרקע בסופו של דבר נגמר באותם מדדים פי 3, שזה 16,000 דולר – 75,000 שקלים לעומת מחיר שאני שמתי שהוא 16,000 או 20,000 שקלים.
עודד אגמון: התעריף בסופו של דבר יזוז באחוזים בודדים, 2%-3%, שגם כך זה נמצא בתוך התחשיבים שלנו.
אמנון כהן: תתייחסי להיטל ההשבחה.
אמנון כהן: הוצאתם איזו הנחיה והיטל ההשבחה בכלל לא נלקח בחשבון.
אמנון כהן: יש פה דעות שאומרות שבכלל לא צריך לגבות פעמיים.
אמנון כהן: מצד שני, אולי זה פרוץ וכל אחד יפרש את זה איך שהוא רוצה.
אמנון כהן: צריך לסגור את זה כמו שצריך.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו נצטרך למצוא לזה פיתרון בחקיקה.
אמנון כהן: אם אתם במשרד הרלוונטי לנושא של היטלי השבחה, תמצאו את המינוח הנכון.
אמנון כהן: דברו ברור מה כן ומה לא ונגמר הסיפור.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו צריכים לחפש דרכים אחרות.
דרורי שפירא: בעיקרון, אפשר לשים את המתקנים האלה מכוח תכניות.
דרורי שפירא: לכן נוצרה השבחה כתוצאה מהתכנית ולכן יש פה אלמנט של היתר.
דרורי שפירא: אם יש מחלוקת בכל מיני מקרים נקודתיים - - -
אמנון כהן: סליחה, אני אכוון אותך.
אמנון כהן: תכנון זה נושא אחד.
אמנון כהן: אם אנחנו כמדינה רוצים לעוד משהו שהוא חשוב לנו כי זה קשור לאיכות סביבה, זה לא מזהם.
אמנון כהן: יש לי גג ואני מנצל אותו.
אמנון כהן: הראייה שלי היא לא הגרוש שמרוויח האזרח.
אמנון כהן: פה אני אומר שאני רוצה את טובת המדינה ולכן כמדינה אני מסבסד אותה כי אני רוצה לעודד אותו שיקים את זה.
אמנון כהן: במקום שיקימו את זה במקום פתוח, שיהרסו עצים, אני רוצה לשים את זה על מקומות קיימים כמו בתי חולים ובתי ספר.
אמנון כהן: אם תגידו עכשיו שזה כרוך בתכנית, בהיטל השבחה וכדומה הוא זה לא יהיה.
אמנון כהן: אם אתם אומרים שעדיף לא לעשות את זה, אז אני אגיד שיהיה היטל השבחה כדי שזה לא יהיה.
אמנון כהן: בואו נוריד את התעריפים כדי שלא יהיה כדאי.
אמנון כהן: תגידו משהו ברור.
דרורי שפירא: אם המדינה רוצה לסבסד ולעודד זה כמובן מצוין וטוב.
דרורי שפירא: אבל יש פה הבדל בקופות.
דרורי שפירא: יש פה את הקופה של המדינה ויש את הקופות של הרשויות המקומיות.
דרורי שפירא: הנציגים של הרשויות המקומיות שנמצאים פה יוכלו להוסיף על הדברים שלי.
דרורי שפירא: הרשויות המקומיות זקוקות לכסף הזה.
דרורי שפירא: הכסף הזה משמש אותן - - -
אמנון כהן: אם אני אומר שזכותן של הרשויות לגבות היטל השבחה, אז אני צריך להביא את זה לידי ביטוי במחיר הסבסוד.
אמנון כהן: אם אני אומר שאני מסבסד כי אני רוצה לעודד אנרגיה סולארית, זה דבר אחד.
אמנון כהן: אבל אם יש עוד כמה אנשים שרוצים לעשות קופה ואולי זה בצדק, אז במרכיב הכולל אני צריך להכניס גם את זה בפנים.
אמנון כהן: אם אני צריך להכניס את אותו חקלאי, למה זה לא מופיע שם?
דרורי שפירא: אבל אתם מכניסים בתוך המרכיב הזה גם את האנשים שמתקינים את המתקנים האלה.
דרורי שפירא: גם הם משלמים מס הכנסה.
דרורי שפירא: הם משלמים כל מיני מיסים.
דרורי שפירא: אנחנו לא מבטלים את כל המיסים שיש במדינה הזאת.
דרורי שפירא: יש פה מיסים שצריכים לעבור לרשויות המקומיות לטובת המטרות שהן צריכות לממש ברשויות המקומיות.
דרורי שפירא: הזכיר חבר הכנסת לשעבר אופיר פינס שהיתה פה שביתה של הרשויות המקומיות ולא בכדי, כי כל פעם באים ופוגעים ברשויות המקומיות ולוקחים להם כספים.
אמנון כהן: פוגעים במקום אחר, לא בזה.
אמנון כהן: זה חוקים שאתם מטילים על הרשויות המקומיות, למשל הנחות בארנונה בלי להביא שיפוי.
אמנון כהן: בזה פוגעים ברשויות.
חנא סוייד: אפשר להגדיל חלף היטל השבחה מהמנהל לרשויות המקומיות.
אמנון כהן: את זה אני מעלה היום.
חנא סוייד: יש לי שאלה עקרונית: האם כמדיניות תכנונית משרד הפנים דורש הכנת תכנית בשביל התקנת אנרגיה סולארית על גגות?
דרורי שפירא: לא.
חנא סוייד: אז מכוח מה אתם מנחים את הרשויות לחייב היטל השבחה?
חנא סוייד: מאיזה כוח אם אין תכנית?
דרורי שפירא: אני אסביר.
דרורי שפירא: דבר ראשון, יש תכנית.
חנא סוייד: לא צריך תכנית מיוחדת, יש תכנית מגורים.
דרורי שפירא: יש תכניות ספציפיות ויש תכנית מתאר ארצית.
חנא סוייד: לפי הרפורמה, על-פי תכנית מתאר ארצית אי-אפשר לחייב בהיטל השבחה.
דרורי שפירא: אני לא יודעת מה השינוי - - -
חנא סוייד: אם כך צריך למהר ולאשר את הרפורמה.
דרורי שפירא: לפי הפסיקה ניתן מכוח תכנית מתאר ארצית לגבות היטל השבחה.
קריאה: אבל אם התכנית עצמה העלתה את הערך?
אמנון כהן: למה אתה מפריע כל פעם?
קריאה: כי היא מטעה.
חנא סוייד: תעני לי על שאלה ספציפית.
חנא סוייד: בשביל להציב מערכת סולארית על גג של בית ספר אני צריך להכין תכנית או להוציא היתר?
דרורי שפירא: להוציא היתר מכוח תכנית מתאר.
חנא סוייד: תכנית זה משהו אחר.
חנא סוייד: תכנית זה לא מפה.
חנא סוייד: תכנית זאת תכנית.
חנא סוייד: אם זה מפה, אז זה היתר.
דרורי שפירא: כדי להקל על הפרוצדורה במקרה של מתקנים פוטו וולטאים, עשו מתכנית מתאר ארצית ברמה מפורטת.
דרורי שפירא: זה אומר שאפשר להוציא ממנה ישירות היתרים.
חנא סוייד: זה כמו מתקני תקשורת.
קריאה: בדיוק בגלל זה אין צורך בהיטל השבחה.
דרורי שפירא: אז אני אומרת שיכול להיות שיהיו כל מיני מקרים שלא יהיה צורך בהיטל השבחה.
דרורי שפירא: תבדקו את זה באופן ספציפי מול הרשות המקומית.
דרורי שפירא: אם יש מחלוקת פונים לוועדת ערר?
אמנון כהן: זה משרד הפנים?
אמנון כהן: אתם צריכים להנחות כן או לא.
אמנון כהן: את משאירה מצב שבו כל אחד הישר בעיניו יעשה.
אמנון כהן: ראש עיר אחד יחליט כך וראש עיר אחר יחליט אחרת.
אמנון כהן: כמשרד הפנים אתם צריכים להתוות מדיניות.
חנא סוייד: נשמע את הרשויות, אדוני היושב ראש.
דרורי שפירא: יש ועדת ערר שבודקת - - -
אמנון כהן: אני לא רוצה להגיע לשם.
דרורי שפירא: אבל ועדת ערר היא מעל כל הרשויות שבאותו מחוז.
דרורי שפירא: היא יוצרת מדיניות אחידה.
חנא סוייד: היא לא קובעת תקדימים.
דרורי שפירא: אני אומרת בצורה מאוד ברורה שיש הבדלים.
דרורי שפירא: יש הבדל בין מתקן שנמצא מעל בית ספר לבין מתקן שנמצא בקרקע חקלאית.
דרורי שפירא: יש כל מיני סוגים של מקומות, יש כל מיני סוגים של מתקנים.
דרורי שפירא: כל מקרה צריך להיבחן לגופו.
דרורי שפירא: השמאי יבדוק את זה, יראו אם צריך בכלל היטל השבחה או לא ויחליטו.
אמנון כהן: אבל אתם יכולים לקבוע לגבי גגות של בתי ספר ומגורים זה כך וכך.
אמנון כהן: עזבי את החקלאים.
אמנון כהן: אתם צריכים להנחות את ראשי הערים.
חנא סוייד: על-פי חוק שר הפנים יכול לקבוע פטור מהיטלי השבחה לשימושים מסוימים.
חנא סוייד: אז אם שר הפנים מחויב במדיניות הממשלה לקדם אנרגיות חלופיות אלטרנטיביות.
חנא סוייד: אם הוא רוצה הוא יכול להוציא תקנה שבה הוא בעצם פטור - - -
דרורי שפירא: יכול להיות שיש מקרים - - -
חנא סוייד: לא צריך חקיקה בשביל זה.
דרורי שפירא: אם יש מקרים - - -
אמנון כהן: הבנתי אותך, את לא צריכה לחזור.
אודי גת: אני ראש מועצה אזורית חבל אילות.
אודי גת: אני לא מדבר בשם מרכז השלטון המקומי אבל אני משמש כיו"ר ועדה לאנרגיה מתחדשת של מרכז המועצות האזוריות.
אודי גת: ב-4-5 השנים האחרונות אנחנו מקדמים בחבל אילות את נושא האנרגיות המתחדשות ולא סתם השדה הראשון נמצא אצלנו.
אודי גת: אנחנו מחבקים יזמים אבל גם רשות מקומית בפני עצמה.
אודי גת: אני רוצה לפתוח טיפה ברוח אחרת ותכף אגיע להיטל ההשבחה.
אודי גת: אני רוצה לדבר על חצי הכוס המלאה.
אודי גת: מלפני 4 שנים אני יושב בישיבות מסוג זה ולא היה כלום ברגולציה, כלום וכלום.
אודי גת: היתה החלטת ממשלה שבעקבותיה התחילו מחול שדים.
אודי גת: הוחלט סטאטוטורית והוקמה תמ"א 10/ד/10.
אודי גת: לצורך העניין יש חוק ותכנית ונגמרו השאלות לגבי סטטוטוריקה במדינת ישראל שקשורות בפוטו וולטאי.
אודי גת: גם המכסות, כפי שנאמר – יש לי הרבה תלונות על הזמן כמו כולם, אבל לצורך העניין יש מכסות במדינת ישראל.
אודי גת: הן נקבעו, הן קבועות, אפשר להתווכח על כמה ועל מחיר אבל יש מכסות.
אודי גת: חלק מהרגולציה הזאת כבר נעשתה.
אודי גת: גם לגבי ארנונה משטחים כאלה, יש תקנה של ארנונה שכבר נחתמה על-ידי משרד הפנים ומשרד האוצר.
אודי גת: היא לא הועברה עדיין לאישור של ועדת הכספים של הכנסת ואני מקווה שזה יקרה בקרוב.
אודי גת: אפילו מבלי לרדת בפרטים, היא אפילו הגיונית.
אמנון כהן: משלמים גם ארנונה?
אודי גת: משלמים ארנונה לפי גודל השטח אבל המחירים הם סבירים.
חנא סוייד: צריך לסגור את הבסטה.
אודי גת: לא.
אודי גת: אני אומר לך בתור ראש רשות שלא צריך לסגור שום בסטה.
אמנון כהן: היטל השבחה, ארנונה, מס הכנסה וקנייה של כל המוצר הזה ואחזקה שוטפת.
אמנון כהן: לא יבנו, לא כדאי.
אודי גת: אני רחוק מלאהוב את הסכום שנקבע על-ידי מנהל מקרקעי ישראל - - -
שולה בן צבי: שמאי ממשלתי ראשי.
אודי גת: עדיין אני רחוק מלאהוב את זה.
אמנון כהן: ראיתי כמה הוא מספסר בקרקעות של המדינה.
אמנון כהן: הוא עושה את העבודה, הוא בסדר.
צביה בן צבי: לא מנהל מקרקעי ישראל - - -
אודי גת: אני עדיין רחוק מלאהוב את הסכום שנקבע.
אודי גת: אני חושב שזה יעצור באופן חלקי.
אודי גת: אני חושב שזה לא יפתח את הפריפריה.
אודי גת: אני מסתכל עכשיו מנקודת מבט פריפריאלית של ראש רשות שברשות שלו יש 13% משטח מדינת ישראל ורוצה להביא עוד תושבים ל-4,000 הקיימים.
אודי גת: לכן אנחנו מקדמים את הפרויקט של אנרגיה מתחדשת מתוך תקווה להביא מקומות עבודה ופרנסה.
אודי גת: עכשיו אני רוצה לרגע לדבר על היטל ההשבחה כי אני חושב שזה מאוד חשוב.
אודי גת: בשלוש דקות אני אעשה סדר לכולם: יש גגות ויש קרקע.
אודי גת: כשמים אנטנה סלולארית על גג לוקחים היטל השבחה?
אודי גת: כשנוסעים לאורך כביש איילון ורואים את כל פרסומות הענק האלה של בר רפאלי ואחרים, מישהו בבניין הזה דורש היטל השבחה?
אודי גת: זה כסף נוסף שהבניין מקבל.
אודי גת: שישלם מס הכנסה אבל לא צריך היטל השבחה.
אודי גת: זה לא שינוי של תכנית.
אמנון כהן: אבל הגישו - - -
אודי גת: מה שהגישו זה בסדר, בסוף זה יקבע אולי בבית משפט.
אודי גת: אנחנו מדברים על זה שלא שונתה שום תכנית של הבניין הזה כדי לקיים עליה פאנלים סולאריים.
אודי גת: זה מתוקף החלטה של תמ"א 10/ד/10.
אודי גת: לגבי קרקע.
אודי גת: גם פה זה מתחלק לשני חלקים.
אודי גת: כל תכנית שלא דורשת שינוי והיא תכנית קיימת – למשל, שטח תעשייה ששמים עליו פאנלים סולאריים.
אודי גת: אין שינוי בתכנית, אין השבחה בתכנית ונגמר הסיפור.
אודי גת: מתי כן אולי?
אמנון כהן: אבל צריך להסדיר את זה.
אודי גת: מתי כן?
אודי גת: אם יש קרקע ששונה לה ייעוד, ששינו את התכנית שלה ולכן השביחה את עצמה, מגיע היטל השבחה.
אודי גת: הם זה היטל השבחה או חלף היטל השבחה, ברור שזה לא שניהם וזה צריך להיקבע בדיון משפטי.
אמנון כהן: כל אחד מסתכל על מה שהוא צריך לגבות.
אודי גת: הוא רוצה לגבות אבל יש חוקים.
אמנון כהן: ברגע שזה פתוח ויש פרשנויות, כל אחד יעשה מה שהוא מבין.
אמנון כהן: אם הרגולטור, במקרה זה משרד הפנים, לא מתווה מדיניות מסוימת שזאת החלטה ממשלה, אז חבל על הזמן.
אמנון כהן: אז אנחנו נתדיין בבתי משפט והאזרח לא ירצה את זה בכלל.
שעיה ישועה: מה שאמר אודי זה לא עמדת מרכז המועצות.
שעיה ישועה: אנחנו גבינו וגובים היטל השבחה ממבנים ויש לנו חוות דעת משפטיות.
שעיה ישועה: בהחלט, לאור מה ששמעתי כאן, אני חושב שהנושא הזה מחייב למידה נוספת.
שעיה ישועה: אני מדבר כעת על החוק.
שעיה ישועה: העניין של עידוד או לא עידוד, זה לא העניין של הרשויות.
שעיה ישועה: הרשויות צריכות לעודד את עצמן, מה זה שייך להן?
שעיה ישועה: עידוד המדינה תעודד.
שעיה ישועה: אנחנו צריכים לדאוג לעצמנו ולתושבים שלנו.
שעיה ישועה: היות ונאמרו פה דברים וקיבלתי גם חוות דעת בכתב של ייעוץ משפטי, אנחנו נלמד את הנושא.
שעיה ישועה: מיותר לומר שאנחנו עושים דבר בלתי חוקי כי אני לא בטוח שהוא בלתי חוקי.
שעיה ישועה: לישיבה הבאה אני מניח, כבוד היושב ראש, שאנחנו נבוא הרבה יותר מוכנים, כולל עם מרכז השלטון המקומי.
אמנון כהן: שאול, אני רוצה לשמוע תשובות.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אולי אתה צריך לעשות תיאומים מול משרד הפנים, מול מנהל מקרקעי ישראל.
שאול צמח: תודה רבה.
שאול צמח: הקשבתי בסבלנות רבה לדברים שנאמרו כאן.
שאול צמח: ראשית, נכון אמר אודי, שהיה מעט מאוד לפני שנתיים והיתה התקדמות משמעותית וטוב שכך.
שאול צמח: אני אגיד יותר מזה.
שאול צמח: ממה שאני מכיר את ההידברות והדיאלוג שיש בין התעשייה הפוטו וולטאית לבין הממשלה, לפחות בכל מה שקשור במשרד האנרגיה, אני חושב שיש דיאלוג מאוד פתוח.
שאול צמח: אנחנו שומעים אותם הרבה.
שאול צמח: גם בעניין הזה צריך להבין שזאת תעשייה חדשה, יש לה בעיות והיא נתקלת בקשיים וצריך לסייע.
שאול צמח: הישיבה הזאת היא חלק מהדברים שצריך לעשות כדי להבין את המצוקות של התעשייה הזאת.
שאול צמח: ראשית, יש פה אמירה שאני לא מקבל אותה.
שאול צמח: הממשלה לא החליטה לבטל את היעדים שלה ולא החליטה שלא לעמוד ביעדים שלה.
שאול צמח: הדברים שנאמרו כאן אינם נכונים ואינם משקפים.
שאול צמח: ההיפך הוא הנכון, הממשלה קבעה יעדים והיא גם תפעל לממש אותם.
שאול צמח: נאמרו כאן גם דברים אחרים.
שאול צמח: יש מחויבויות לכל הגופים שכפופים לממשלה לעמוד ביעדים של הממשלה ואף גוף לא יקבע יעד שעומד בסתירה ליעדים שהממשלה קבעה.
שאול צמח: לא משרד כזה ולא משרד אחר, ולא רשות כזאת ולא רשות אחרת יכולה להרשות לעצמה לחרוג ממה שקבעה הממשלה.
אמנון כהן: שאול, אני מכוון אותך.
אמנון כהן: בחסמים שאנחנו יוצרים דרך שלטון מקומי, שכל ראש עיר קובע, כשמורידים את המחירים עוד יותר, זה הופך אוטומטית ללא כדאי ובסופו של דבר זה יפגע במדיניות של הממשלה שלא תצליח להגיע ליעד.
אמנון כהן: יכול להיות שזאת המטרה.
אמנון כהן: אם אתה לא עושה כלום בנושא של היטל השבחה ואתה לא אומר לשר הפנים לעשות סדר כי פה לא היתה מטרה של רווח או שראשי עיר יתחילו לנגוס בדברים - מבחינתי זה כמו אנטנה על בניין.
אמנון כהן: אם אין יד מכוונת אז זאת פגיעה במדיניות של הממשלה ולא נגיע ליעד.
שאול צמח: אני מסכים.
שאול צמח: אני רק אומר למה אני מתכוון שאני אומר שרשות לא יכולה לנקוט אמצעי כזה או אחר בניגוד להחלטת הממשלה.
שאול צמח: אם יש מדיניות של היטל השבחה, והמדיניות הזאת צריכה לבוא ממשרד הפנים, משר הפנים.
שאול צמח: ברגע שהיא תיקבע, אם ניתן פטור אז ניתן פטור.
שאול צמח: אם לא ניתן פטור, אז מי שמכיר בתעריף לא יכול להתעלם מהעובדה שלא ניתן פטור.
שאול צמח: לעניין הזה אני קורא סנכרון בעבודת הממשלה.
שאול צמח: זה צריך להיות ברור.
אופיר פינס-פז: אתם ישבתם עם משרד הפנים?
שאול צמח: בעיית היטל ההשבחה היא בעיה חדשה.
ליאור ברון: בעיה יותר קשה זה בעיית ההיוון של ממ"י.
שאול צמח: אני אתייחס גם לזה.
שאול צמח: גם בנושא של מנהל מקרקעי ישראל, זה בדיוק אותו דבר.
שאול צמח: מדובר כאן על איך הרשות קובעת את התעריפים שלה.
שאול צמח: בעיקרון, התעריפים שנקבעים על-ידי הרשות צריכים להיות כאלה שמאפשרים את היעד שקבעה הממשלה.
שאול צמח: אם יש סתירה מהותית משמעותית, לא כזאת שנכנסת בגדר של בלתי צפוי מראש, אלא סתירה משמעותית ממה שנלקח בבסיס החישוב של הרשות לעומת מה שנקבע על-ידי השמאי הממשלתי הראשי, צריך לעשות סנכרון ביניהם.
שאול צמח: לא יכול להיות שזה לא ידבר אחד עם השני.
שאול צמח: בסופו של דבר ישנה מטרות ויעדים שצריכים להשיג אותם.
שאול צמח: אם במקביל יש ירידה במחירי הציוד, אז זה צריך להשתקף וצריך להוריד את זה.
שאול צמח: אי-אפשר להגיד שהעלות של הקרקע מפצה על הירידה של מחירי הציוד.
שאול צמח: זאת אמירה שבעיניי היא לא מבטאת את מה שצריך להיעשות בקביעת תעריף.
שאול צמח: במדיניות שקבע משרד התשתיות בדיוק לפני שנתיים, מלכתחילה נקבע שהתעריף צריך להיות תעריף יורד ולא צריך להיות מכסות על גגות.
שאול צמח: כך זה נקבע במדיניות של המשרד.
שאול צמח: לצערי, אני אומר, המדיניות הזאת לא אומצה על-ידי יתר הגופים בממשלה והגענו למצב שבו קובעים מכסות.
שאול צמח: זאת גם שיטה שאפשר לחיות איתה והממשלה אימצה אותה.
שאול צמח: השיטה הזאת מחייבת גם כאן סוג של ודאות.
שאול צמח: אני מסכים עם מה שנאמר כאן, יש בעיה עם זה שמקצים את המכסה של שנת 2011 בתחילת 2012.
שאול צמח: כל מה שנגיד בעניין הזה לא יכול להצדיק עם זה.
שאול צמח: אני מסכים עם מה שנאמר כאן.
שאול צמח: עדיין, יש מאמץ גדול והרשות מנסה עכשיו לסגור את הפערים שנפתחו מהעבר.
שאול צמח: יש לנו סיכוי טוב לחשוב שלפחות עד סוף שנת 2012, תחילת שנת 2013 נשיג את הפער.
שאול צמח: עוד דבר אחד שאני רוצה להדגיש כאן בהקשר הזה.
שאול צמח: דובר כאן על האם 4,000 מגה ואט משקפים את המכסה של 10% או 2,700 מגה ואט?
שאול צמח: אפשר להסתכל ולנתח את המספרים.
שאול צמח: הטכנולוגיות מפורטות ולכל טכנולוגיה יש יכולת מסוימת לייצר חשמל.
שאול צמח: סך הכול היכולת המותקנת של הטכנולוגיה מסתכמת ל-10%.
שאול צמח: מאיפה נובע הפער הגדול?
שאול צמח: מזה שהממשלה הביאה בחשבון שיהיה 20% התייעלות אנרגטית.
שאול צמח: הרי אנחנו לא יכולים להתעלם מהחלטות הממשלה, זה מה שנאמר קודם.
שאול צמח: צריך לסנכרן את החלטת הממשלה.
אופיר פינס-פז: כמה התייעלות אנרגטית יש עד עכשיו?
שאול צמח: אני מדבר איתך על היעד של 2020.
אופיר פינס-פז: זה עוד 8 שנים.
אופיר פינס-פז: כמה יש עכשיו?
שאול צמח: היעד שנקבע הוא יעד מצטבר אז קשה לצבור את מה שיש עכשיו לטובת מה שיש ב-2020.
שאול צמח: כמו שאמרתי קודם, חייבת להיות עקביות גם במהלך הזה.
שאול צמח: אני אומר, בואו נעמוד ב-2,700 הזה.
שאול צמח: זה יעד שאפתני וחשוב לעמוד בו.
שאול צמח: אני רוצה לומר עוד מילה אחת לגבי הרוח.
שאול צמח: ראשית, יש מאמץ מצד הממשלה ומצד מנהל התכנון לאפשר את הפרויקטים של הרוח.
שאול צמח: אני חושב שכל מי שיושב כאן היה רוצה שיהיו פרויקטים של רוח.
שאול צמח: אלה פרויקטים טובים, הם גם מתאימים לסוג מסוים של אזורים יותר מאשר פוטו וולטאים ואנחנו ודאי צריכים את התמהיל הזה.
שאול צמח: ישנם כל מיני כשלים אחרים, חלקם הם תכנוניים, חלקם באים מכיוונים אחרים.
שאול צמח: למשל, למערכת הביטחון יש קשיים עם טורבינות גבוהות באזורים מסוימים.
שאול צמח: אנחנו נעשה הערכה מחודשת לגבי פוטנציאל הייצור מרוח ואם נגיע למסקנה שצריך להוריד את המכסה או את הפוטנציאל שנקבע לעומת מה שחשבנו מראש בגלל ההתפתחות, אז אנחנו נעשה את זה.
שאול צמח: אני כרגע לא חושב שיש לנו סיבה להניח שלא נעמוד בזה למרות מה שנאמר כאן.
שאול צמח: אני חושב שכן אפשר לעמוד בזה, אבל בדיוק בשביל זה יש לנו מספיק זמן קדימה כדי לעשות הערכת מצב ולקבוע.
שאול צמח: היתרון של התעשייה הסולארית היא שיש לה יכולת תגובה מהירה.
שאול צמח: אני אומר את זה לזכותה.
שאול צמח: כלומר, כל מכסה או כל גידול שנבקש מהם לעשות, הם יכולים להגיב לו מהר.
שאול צמח: לכן, גם כשנתקרב ליעד במרחק זמן סביר, ניתן התראה ונגיד שאנחנו רוצים להחליף ולקבל יותר סולארי, אני מאמין שהתעשייה הזאת תוכל להגיב.
שאול צמח: לסיכום.
שאול צמח: הממשלה הקימה ועדת שרים לאנרגיות מתחדשות.
שאול צמח: ישנה ועדה כזאת והיא התכנסה בחודש יולי האחרון והיא בעצם סנכרנה את המהלכים שנעשו עד עכשיו.
שאול צמח: כיוון שעלו פה נושאים חדשים כמו היטל ההשבחה וכמו עלויות הקרקע, דמי חכירה, הנושא הזה יעלה בישיבתה הקרובה של ועדת השרים לאנרגיות מתחדשות כדי לוודא שהנושאים מתואמים ומסונכרנים ואין פה, כפי שנאמר ברמז, שיש פה איזו כוונה סמויה לא לקיים את המדיניות.
שאול צמח: אם נמצא שיש בעיה בקיום המדיניות, בהחלט ועדת השרים והממשלה תכוון ותקבל את ההחלטות כדי שכל הגופים יעבדו במתואם ובמשותף.
ליאור ברון: אני מייצג את חברת "סאן פאואר", חברה מהגדולות בעולם בתחום האנרגיה הסולארית ואנחנו פועלים בישראל מאמצע שנת 2008 להקמת מתקנים סולאריים בנגב, בערבה ובעוטף עזה.
ליאור ברון: קודם כל, אני מברך על הדיון הזה.
ליאור ברון: לא מזמן דיברו על אפשרות של מחסור בחשמל, הפסקות חשמל החל מהקיץ הקרוב.
ליאור ברון: יש לנו כאן מתקנים שהיתרון המרכזי שלהם הוא מהירות ההקמה, מתן מענה די טוב לביקוש לחשמל בשעות השיא וגם לא בשעות השיא בקיץ.
ליאור ברון: אני חושב שזה אינטרס של כל הצדדים כרגע להקדים את ההקמה של המתקנים האלה כך שיוכלו להיכנס לייצור חשמל כבר החל מהקיץ הקרוב.
ליאור ברון: אני רוצה לדבר על שני דברים שכרגע פוגעים בישימות של הקמת המתקנים.
ליאור ברון: אני רוצה לתת לכם דוגמה: במקרה או לא, שני הפרויקטים הראשונים שהחברה שלנו עושה זה פרויקטים בינוניים בישובי עוטף עזה.
ליאור ברון: כשהתקבלה ההחלטה ללכת על הפרויקטים באזור עוטף עזה, זה היה בהתאם להחלטות התקפות שדיברו על הנחות אזור לאזור הפריפריה.
ליאור ברון: אנחנו מדברים על-כך שיש החלטת ממשלה, שזה אפס אחוז בעצם.
ליאור ברון: עכשיו התקבלו שתי החלטות שמאוד מקשות עלינו.
ליאור ברון: החלטה אחת היא החלטה 1162 ששונתה.
ליאור ברון: התנאים הוחמרו באופן חסר תקדים.
ליאור ברון: גם העלו את השומה בצורה ניכרת, עד כדי פגיעה בכלכליות הפרויקטים וגם ביטלו את הנחת האזור.
ליאור ברון: כשזה משתלב יחד עם החלטת הרשות להפחית את התעריפים, גם לאור ירידת מחירי הציוד, נוצר מצב שאתה כיזם יש סיכונים שאתה מוכן לקחת אבל כל סטייה כזאת או אחרת מעמידה אותנו עם הגב אל הקיר.
ליאור ברון: אני חושב שהביטול של הנחת האזור יכול לפגוע קשות מאוד בפרויקטים בפריפריה.
ליאור ברון: באופן עקרוני, אני חושב שלא צריך להעניש את הפריפריה על-כך שיש לה איזה יתרון.
ליאור ברון: הוא גם לא כזה מהותי.
ליאור ברון: אם מישהו קרא עיתון שלפעמים דווקא במרכז יש לך לפעמים תנאים שיכולים לשפר לך את התפוקה.
ליאור ברון: זה תלוי ספציפית במיקום של אותו אתר.
ליאור ברון: דבר נוסף.
ליאור ברון: החלטת המנהל קבעה תקופת מעבר עד ספטמבר 2012.
ליאור ברון: אני קורא פה לוועדה לבקש שהחלטת העבר הזאת תחול גם על הנחת האזור, כדי שהפרויקטים בפריפריה לא ייפגעו.
ליאור ברון: דבר אחרון.
ליאור ברון: מעבר לפרויקטים הבינוניים, יש פרויקטים גדולים בחיבור לרשת ההולכה.
ליאור ברון: אלה פרויקטים שהתהליך שלהם סטאטוטורית, תכנונית ומימונית, מורכבים יותר.
ליאור ברון: את הפרויקטים האלה בפירוש צריך להחריג לעניין הנחת האזור.
ליאור ברון: גם העלות שלהם גדולה יותר.
ליאור ברון: גם מדובר בהשקעות כבדות יותר מאחר וצריך להקים תחמ"ש ודברים אחרים.
ליאור ברון: את הפרויקטים האלה צריך להחריג אחרת הם לא יקומו.
חנא סוייד: אני רק רציתי להפנות את תשומת לב ועדת השרים שדנה בעניין ובמיוחד כאשר מדובר בעניין של היטלי השבחה וארנונה מצד ה רשויות המקומיות.
חנא סוייד: שימוש באנרגיית שמש הוא לא חדש, הוא לא רק לצרכי חשמל.
חנא סוייד: שימוש באנרגיית שמש לחימום מים הוא כמעט מנת חלקו של כל בית בישראל.
חנא סוייד: אם אני אעשה מיזם בבית שלי על הגג שלי, ואני אחמם מים שזה תחליף לצריכת חשמל ואני אחלק מים חמים, אף אחד לא ידרוש ממני שום דבר.
חנא סוייד: אז למה אם מייצרים חשמל למטרה סביבתית צריך להכביד ולהכביד?
יניב רונן: בנושא התעריף החדש שמבוסס על הערכת תועלת כלכלית של האנרגיות המתחדשות.
יניב רונן: נעשית כרגע עבודה בין צוות בין משרדי שמובילה המועצה הלאומית לכלכלה.
יניב רונן: להבנתי, העבודה תסתיים ביוני ועל בסיס זה רשות החשמל תוכל לקבוע תעריף כלכלי, מה שאומר שלא יהיה צורך במכסות וכל אחד שיוכל לעבוד לפי התעריף הכלכלי, ייכנס.
יניב רונן: כך אני הבנתי.
יניב רונן: מצד שני, החלטת הממשלה אומרת שהתעריף הזה ייכנס רק ב-2015.
יניב רונן: אז זה אומר שכל השוק יעמוד ויחכה עד 2015 שייכנס התעריף הכלכלי?
יניב רונן: לא הבנתי את המעבר מעולם המכסות לעולם התעריף הכלכלי.
יניב רונן: בעניין הזה אני חושב שצריך לקחת בחשבון שאמנם לתעשייה הסולארית יש תגובה מהירה אבל קשה לראות מצב שבו עוצרים את תחום הגגות, מחכים שנתיים שלוש ואז חוזרים.
יניב רונן: מי יישאר?
יניב רונן: מי ייכנס?
יניב רונן: זה לא ברור.
יניב רונן: אשמח לקבל תשובה לעניין המעבר.
אמנון כהן: מי יודע לענות.
עודד אגמון: התעריף הכלכלי שבאמת כרגע עובד עליו צוות בין-משרדי מתגבש לכדי מספר.
עודד אגמון: בסופו של דבר הוא רק מאותת למשק מתי כדאי להכניס אנרגיות מתחדשות ומתי לא כדאי להכניס אנרגיות מתחדשות.
עודד אגמון: האמרה שיהיו פה מכסות לא מוגבלות לתעריף כלכלי, היא אמרה קצת מופרזת.
עודד אגמון: גם שם, בסופו של דבר, תעריף כלכלי יהיה תלוי כמות.
עודד אגמון: ככל שהכמות הולכת וגדלה באנרגיות מתחדשות, יש פה תועלות שהולכות ופוחתות.
עודד אגמון: לכן, אחרי שהעבודה הזאת תסתיים, מליאת הרשות תידרש לדון באותן הסוגיות שתעריף כלכלי כזה מייצר.
עודד אגמון: בתוך העולם הזה של תעריף כלכלי, חשוב לראות איך מורידים באמת עלויות נוספות.
עודד אגמון: כי במקום שמחירי הקרקע יהיו מאוד גבוהים והיטל ההשבחה יהיה מאוד גבוה ומיסוי כזה ומיסוי אחר יהיה מאוד גבוה, אז התעריף הכלכלי בעצם לא משקף כלום.
עודד אגמון: הוא לא מאפשר את הכניסה של אותן אנרגיות מתחדשות בגלל שכל אחד רוצה להוריד בדרך את הנתח שלו.
עודד אגמון: המדינה, כשהיא מסתכלת בהסתכלות ארוכת טווח, היא צריכה לראות שאלה הם החסמים המשמעותיים.
עודד אגמון: אם במקום שלנו יש פה תעריף שמזהה את כל העלויות ואולי יש מקום למשחקים בתעריף כלכלי, זה צריך להיות הרבה יותר נקי, בלי עלויות נוספות חיצוניות.
עודד אגמון: ההשתלבות לשנת 2015 היא בצורה הזאת שמבחינתנו יש כרגע מכסות ומי שרוצה להיכנס יש לו תעריף והוא יכול להיכנס.
עודד אגמון: התעריף הכלכלי תמיד מראה בעצם מחיר נמוך יותר.
עודד אגמון: במקום שהמכסות יתמלאו, מעבר למכסות התעריף הכלכלי משתלב ומייד ולא מחכים ל-2015.
אמנון כהן: אני חייב לומר שעכשיו אני מודאג יותר.
עודד אגמון: דווקא אתה יכול להיות פחות מודאג.
עודד אגמון: השינויים שהיו בשנה האחרונה הם שינויים משמעותיים.
אמנון כהן: אני רואה שאם אנחנו לא נעשה כמה צעדים אופרטיביים, הענף הזה יגסוס כלכלית וגם המדיניות של הממשלה לא תתבצע.
אמנון כהן: אנחנו מסיימים את הדיון.