GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: ולכן אני חושב שכל מה שעשינו עד היום, ולמרות שזה ירד בהיקף של 52%, זה בסדר גמור, אבל אנחנו רוצים לצמצם אותו עוד יותר.
אמנון כהן: אנחנו לשירותך.
אמנון כהן: לא באנו, חס וחלילה, להגיד משהו לא טוב.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לעזור לכם להשתדרג יותר מבחינה טכנולוגית, כמובן שבשיתוף פעולה עם המשטרה.
אמנון כהן: יש פה כיוון שבו אני יכול לעזור?
אמנון כהן: שחברי הכנסת יכולים לעזור, אדוני?
הרצל בר מג: כפי שהסברתי, התוכנית שאנחנו עובדים אתה עם משטרת ישראל מוכיחה את עצמה, ואני לא חושב שכרגע אנחנו צריכים לעשות משהו מעבר לזה.
הרצל בר מג: כי אנחנו בהחלט רואים תוצאות, תוצאות מרשימות.
הרצל בר מג: יחד עם זה, הרי בנושאי ביטחון אין גבול, ואפשר תמיד לשפר את אמצעי הביטחון.
הרצל בר מג: בעניין הזה, האמצעים של חברת דואר ישראל הם מוגבלים משום שחברת דואר ישראל, בגלל המגבלות שמוטלות עליה, בגלל החובות שמוטלים עליה, בגלל התעריפים שנכפים עליה, בגלל זה שלא מאפשרים לה לתת שירותים נוספים שבאמצעותם היא יכולה להגדיל את ההכנסות שלה – בגלל כל העובדות האלה, חברת דואר ישראל נמצאת זו השנה השלישית בגירעונות כבדים.
הרצל בר מג: תזרים המזומנים שלה פוחת והולך.
הרצל בר מג: והיא עלולה להגיע למצב, בלי קשר לנושא הביטחון - -
אריה ביבי: שהשודדים ילוו לכם כסף.
הרצל בר מג: היא עלולה להגיע למצב, בטווח זמן נראה לעין, שהיא לא תוכל גם להחזיק את יחידות הדואר שהיא חייבת להחזיק כיום.
אמנון כהן: הבנתי את הסוגיה.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לשירותכם - -
הרצל בר מג: לכן, אין לחברת דואר ישראל מקורות להגדיל את ההשקעה הנדרשת בנושא הזה.
אמנון כהן: ארגון חברות השמירה והאבטחה, המנכ"ל פיני שיף, בבקשה.
פיני שיף: תודה, אדוני.
פיני שיף: אני מקווה שתהיה פה תמימות דעים שאין שום הלימה בין הירידה הסטטיסטית במקרי השוד, ובין מה שקורה בחברה הישראלית.
דב חנין: לא ירידה סטטיסטית.
דב חנין: אלא מצב של סטטוס קוו.
פיני שיף: סטטוס קוו.
פיני שיף: אני מוכן לקבל את ההגדרה שלך.
פיני שיף: החברה הישראלית לא השתנתה.
פיני שיף: זה לא שגמרנו איזושהי סדרת חינוך של השנים האחרונות, והחברה בישראל התמתנה - -
אבישי ברוורמן: החברה בישראל הופכת יותר אלימה, יותר אי שוויונית, יותר מסוכנת.
פיני שיף: אדוני מוציא לי את המילים מהפה, מה שנקרא.
פיני שיף: ולכן, במצב כזה כמו שמתואר כאן, ברור שמה שמונע או גורם לירידה בכמות מקרי השוד הוא לא המצב בחברה הישראלית, אלא השקעה באמצעים – באמצעי אבטחה, בטכנולוגיות, ובהגדרה מפורשת יותר של רמת האיום כלפי אותם מקומות שהם אטרקטיביים לשודדים.
פיני שיף: ומה לעשות, בבנקים יש כסף.
פיני שיף: וכל עוד יש כסף בבנקים, יהיו שם מקרי שוד.
פיני שיף: ולכן, מערך הביטחון במדינת ישראל שמונחה במקרה זה על-ידי משטרת ישראל – ואמר משה פרל, אני מצטרף לכל מילה – פועלת באופן מוצלח ביותר.
פיני שיף: חטיבת האבטחה במשטרה עושה בשנים האחרונות עבודה נפלאה בהגדרת רמת האיום.
פיני שיף: והכול עניין של החלטה, אדוני.
פיני שיף: ככל שיוקדשו יותר תשומות – תשומות זה תקציבים, זה כוח-אדם מתאים, זה אימונים, זו הכשרה – באמצעי הביטחון האנושיים והטכנולוגיים בבנקים, כך ילכו ויפחתו מקרי השוד.
פיני שיף: אין מה לעשות.
פיני שיף: זו משוואה מאוד ברורה.
פיני שיף: ברגע שאותו עבריין מבין שסיכוייו לבצע שוד הם קטנים ומוגבלים, ברגע שהוא מבין שכאשר הוא נכנס לבנק, הסיכוי שלו לצאת מהבנק הוא אפסי, הבנק הופך להיות שלו עצמו, או ברגע שהוא מגיע לבנק יעמוד שם איש אבטחה שמסוגל לתת מענה רציני למניעת השוד, אז ילכו ויפחתו מקרי השוד.
פיני שיף: זה ה"חינוך", במירכאות, של אותם עבריינים.
פיני שיף: אני רוצה להתייחס ברגע לגורם האנושי שעומד היום בפתחי הבנקים, ואני מתנצל שאני אומר את זה כמנכ"ל ארגון חברות האבטחה בישראל.
פיני שיף: אבל כחלק מההחלטות שמתקבלות בחטיבת האבטחה, ואני אומר שוב: אני משבח אותם בכל פה על עבודת מטה יוצאת דופן – המערך האנושי שעומד היום בפתחי הבנקים הוא לא מערך מרתיע.
פיני שיף: אנחנו יודעים, אדוני.
פיני שיף: אנחנו באים לבנק, עומד שם יהודי נחמד, מבוגר, לפעמים אפילו קשיש, הוא לא מרתיע שום דבר.
פיני שיף: הוא מוצב שם מפני שחוק רישוי עסקים מחייב להעמיד שם אדם.
פיני שיף: אבל אם רמת האיום כלפי הבנקים מוגדרת כרמה גבוהה, צריך להתאים את כוח האדם על-מנת שהוא יותאם - -
אמנון כהן: תשלמו יותר טוב, יבואו בוגרי צבא.
אמנון כהן: תשלמו יותר טוב, חבר'ה.
דב חנין: תשלמו יותר טוב.
דב חנין: תארגנו להם צל שם.
דב חנין: שלא יעמדו בשמש, שלא יעמדו בגשם.
פיני שיף: חברים, חברי חברי הכנסת, אתם הדוברים הכי טובים שיכולים להיות כאן.
פיני שיף: הקדמתם אותי באלפית שנייה.
פיני שיף: ככל שניתן יהיה להגדיל את תנאי השכר, ולהפוך את העבודה לאטרקטיבית יותר - -
אמנון כהן: מחר יש שביתה בגלל זה.
פיני שיף: כן, לא נגלוש לזה.
פיני שיף: ככל שניתן יהיה להגדיל את תנאי השכר, ולהפוך את העבודה לאטרקטיבית יותר, כך נוכל לגייס כוח-אדם משופר יותר.
פיני שיף: ותראו, זה נעשה.
פיני שיף: יושב פה חבר הכנסת ביבי, יש לנו מורשת קרב לא מועטה.
פיני שיף: אני הקמתי בשנות ה-70 את מערך הביטחון בנמל התעופה בן-גוריון, ושירות הביטחון הכללי כגוף מנחה הגדיר את נתב"ג כיעד מבוצר שבו לא יקרה פיגוע פח"עי מצד יריב פוטנציאלי, ובהתאם הוקדשו לכך תשומות.
פיני שיף: אם הבנקים הם אובייקט שקורא לגנב, אז צריך להעמיד בתוך הבנקים ומחוץ לבנקים מערך אנושי וטכנולוגי שירתיע שודדים מלהגיע לשם.
אמנון כהן: נדבר עם עופר עיני.
אריה ביבי: יש לי שאלה, לפני שראש אגף מבצעים - -
אמנון כהן: עוד לא, עוד לא ראש אגף מבצעים עכשיו.
אמנון כהן: יש עוד מישהו קודם.
אריה ביבי: יש לי שאלה.
אמנון כהן: אני אתן לך לפני ראש אגף מבצעים.
אמנון כהן: ולדימיר, רצית לדבר, במשפט?
ולדימיר סברדלוב: אפילו כמה משפטים.
אמנון כהן: אתה נציג המאבטחים.
ולדימיר סברדלוב: קודם כל, אין ספק שהתפקיד המרכזי במניעת גל מקרי השוד הוא תפקידה של המשטרה.
קריאה: מה תפקידו של אדוני?
ולדימיר סברדלוב: אני נציג שדולת מאבטחים.
ולדימיר סברדלוב: אני מאבטח בעצמי.
ולדימיר סברדלוב: בלילה האחרון הייתי סייר בניידת במושב ניצני עוז.
ולדימיר סברדלוב: אין ספק שתקציבים, אימונים, כוח אנושי, זה גם גורם חשוב.
ולדימיר סברדלוב: אבל חוץ מזה יש עוד דבר חשוב והוא מעמד מאבטח.
ולדימיר סברדלוב: דרך אגב, יש תפקיד מאוד מרכזי לוועדת הפנים.
ולדימיר סברדלוב: ב-2008 יצא - - - הוועדה תיקון לחוק ביטוח מאבטחים.
ולדימיר סברדלוב: חבר הוועדה, אבישי ברוורמן, קיבל לפני שבוע מכתב משר המשפטים שאחרי שלוש וחצי שנים החוק מיושם.
קריאה: סוף סוף.
ולדימיר סברדלוב: יש בשורה לעם ישראל, לכל אם יהודיה שתדע שכל הבנים והבנות שמשרתים בענף האבטחה, יש להם הגנה מצד ג'.
ולדימיר סברדלוב: שאם הם עשו נזק לצד ג' הם לא יקבלו תביעות.
ולדימיר סברדלוב: אבל נתנו להם צד ג'.
ולדימיר סברדלוב: תמיד אומרים שהמאבטח הוא צד א', השודד או העבריין הוא צד ב', וצד ג' הוא אזרח שעלול להיפגע.
ולדימיר סברדלוב: האם הגיע זמן לעשות ביטוח לצד א', ולתת למאבטח ביטוח חיים מטעם חברת האבטחה?
ולדימיר סברדלוב: כמו שעשית, אדוני, בחוק ייעול אכיפה.
ולדימיר סברדלוב: נתת ביטוח רשויות מקומיות לפקחים, ביטוח משמעותי.
ולדימיר סברדלוב: עכשיו כולם מחכים לתוצאה – מה מחיר החיים של המאבטח יניב אנגלר, מי ישלם על אובדן החיים.
ולדימיר סברדלוב: מה היה, דרך אגב, עם המאבטח יום טוב דואק מ"חצי-חינם" בחולון – איך זה יסתיים?
ולדימיר סברדלוב: כמה זה עולה?
ולדימיר סברדלוב: מי ישלם?
ולדימיר סברדלוב: אנחנו מצפים מוועדת הפנים, מהמחוקק, לקחת יוזמה ולעשות תיקון לחוק - - - עירייה, ולרשום: אף חברה לא תקבל רישיון ממשרד המשפטים, אם לא תאבטח מאבטח בביטוח חיים, לא פחות משוטר.
אמנון כהן: זו עוד סוגיה לחוד החנית שצריכים לשמור ולתת ביטחון לאזרחים, ולמעשה מסכנים את חייהם.
אמנון כהן: ולא פעם סיכנו, וגם שילמו בחייהם על כך.
אמנון כהן: לכן צריכים לתת את הנושא הביטוחי.
אמנון כהן: אנחנו חברי הכנסת נחשוב יחד איך לקדם את החקיקה, עם תיקון חקיקה.
אמנון כהן: העלית סוגיה חשובה.
אמנון כהן: אנחנו חייבים לסיים, כי יש דיון נוסף ואנחנו צריכים לפנות את החדר.
אמנון כהן: בקצרה, חבר הכנסת ברוורמן.
אמנון כהן: בקצרה חבר הכנסת ביבי, רצית לשאול שאלה.
אמנון כהן: ואנחנו נותנים להם להשיב.
אריה ביבי: - - - יש לי שאלה - -
אמנון כהן: אני רוצה שנשמע גם תשובות.
אמנון כהן: אם לא נשמע תשובות, נשאיר את השאלות באוויר ונלך.
אבישי ברוורמן: הערה אחת:
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין שהחברה הישראלית – בתהליכים בכל העולם – של אי שוויון נורא, של כעס, של אלימות, וגם המצב הביטחוני הכללי, מביא להתפקרות.
אבישי ברוורמן: ברור שבמקרה של אי שוויון גבוה ומצד שני פאר גדול – אז אנחנו זוכרים איך בשנות ה-30 הפכו שודדי הבנקים לאלילים בארצות-הברית.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לדבר פה על ג'ון דילינג'ר ואחרים.
אמנון כהן: אופנובנק, אופנובנק.
אבישי ברוורמן: התפקיד כאן הוא להגביר את אפשרות המניעה.
אבישי ברוורמן: הדברים האחרים הם שינוי סדרי עדיפויות בחברה הישראלית.
אבישי ברוורמן: הדבר היחיד הוא לגבי כוח-האדם, אני הבאתי את ולדימיר – הלא כולנו מסתובבים בכל המקומות, וכמו שאמרת יפה, מציבים אנשים מבוגרים וכולי שהם בעצם מעין "איתות", אבל לעבריינים הם לא מפריעים כהוא זה.
אבישי ברוורמן: ולכן, צריך גם לדאוג להם, גם מבחינה אנושית וליזום את החוק שדובר עליו.
אבישי ברוורמן: ודבר שני, להתחיל להביא יותר משאבים.
אבישי ברוורמן: והמילה האחרונה לחברי במשטרה, יש שם אנשים שרצנו יחד בדרום הרבה מאוד שנים.
אבישי ברוורמן: - - - גם בעדיפות הפנימית שלה זה לתת משאבים גדולים לביטחון פנים והמשטרה, כדי לשכור כוח-אדם ולהעלות את הרמה וכולי, אז אנחנו נהיה עם כותרות גדולות ושם דבר - - -
אריה ביבי: קודם שאלה קצרה: האם יש מאפיינים זהים במעשי השוד האחרונים?
אריה ביבי: ואם כן, אם צריך להזהיר את הציבור או לא להזהיר את הציבור.
אריה ביבי: המשטרה של מדינת ישראל היא משטרת העם.
אריה ביבי: אין משטרה דומה לה בכל העולם.
אריה ביבי: לצערנו או לשמחתנו, המשטרה לוקחת לה יותר מדי משימות שהיא לא צריכה לקחת.
אריה ביבי: מטילים עליה, והיא אומרת: בסדר.
אריה ביבי: המשטרה מטפלת מביטחון עד לכעסים.
אריה ביבי: אנחנו צריכים לקחת מספר משימות שלא שייכות למשטרה, ולמקד את המשטרה במקרים שגורמים סבל לאזרח – כל מעשי השוד, חטיפות התיקים, וכל הדברים שפוגעים באזרח.
אריה ביבי: יש משימות שהמשטרה לא צריכה לעשות.
אריה ביבי: למשל, שמענו מיושב-ראש רשות הדואר – יושב ראש, נכון?
הרצל בר מג: ממלא מקום - - -
אמנון כהן: סמנכ"ל.
אריה ביבי: היינו באים, סרנים ורבי-סרנים לבדואים, והוא רוצה לכבד אותך – אתה בא בדרגת סרן, רב-סרן – והוא אומר לך: "אינשאללה שאוויש".
אריה ביבי: "שאוויש" זה סמל.
אריה ביבי: אבל פה אני מברך אותך שתהיה.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, בתור הבדואי היחיד שנמצא פה, אני מבקש לא לפגוע בבדואים.
אריה ביבי: לא לפגוע.
אריה ביבי: להיפך.
אריה ביבי: כמו שעושים הבנקים וכמו שעושות חברות האבטחה, גם הדואר צריך לקחת על עצמו את המשימות האלה.
אריה ביבי: זה שהוא לא עסקי, יש לו כסף, אין לו כסף – לא צריך להטיל את זה על המשטרה.
אריה ביבי: המשטרה אין לה – השמיכה קצרה, כשהיא מכסה את הראש הרגל מתקררת.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת והבה.
מגלי והבה: ודאי בקצרה.
מגלי והבה: נמצא פה ראש אגף חקירות וגם קצינים בכירים של המשטרה.
מגלי והבה: ישנה בעיה שאני חושב שאנשי המשטרה – גם המפכ"ל, גם השר – צריכים לתת עליה את הדעת.
מגלי והבה: הרצח החוזר על עצמו בכפרים, במיוחד בראמה, המקרה ה-21.
מגלי והבה: לפני שבוע ליווינו צעיר שהלך - -
אמנון כהן: אנחנו מדברים על בנקים, על פריצות לבנקים.
מגלי והבה: אדוני, שיפרצו בנקים.
מגלי והבה: גם אני יודע מהן בעיות הבנקים.
מגלי והבה: נמצא פה ראש אגף חקירות, נמצאת פה המשטרה – אני וידידי נלחמנו בוועדת הכספים בשביל לשפר את השכר של השוטרים.
מגלי והבה: אז לנו מגיע גם למחות על כך – אני אומר לכם, כנבחר ציבור, שלאזור בית-ג'אן, ראמה, והסביבה, ליווינו בחור צעיר ממשפחה שלא ידעה בחייה מה זה פשע.
מגלי והבה: 21 צעירים שנהרגו באור – במקרה, הבחור הזה נהרג בלילה, אבל יש גם שנהרגו באמצע היום – ועדיין אין חשוד אחד, ואין מקרה אחד שפוענח.
מגלי והבה: אז תדברו על שוד בנקים, תדברו על שיפור המצב, תדברו על משימות.
מגלי והבה: יש פה בעיה ואני שם אותה לפתחכם.
מגלי והבה: ואמרתי גם לשר: די, במיוחד ברצח של חפים מפשע, של אנשים צעירים, שהמשפחות שלהם ובכלל כל המגזר, כל החברה, כואבת וסובלת.
מגלי והבה: זה רצח שאין לו פענוח.
מגלי והבה: על זה צריך לתת תשובות.
אמנון כהן: בסדר, בהזדמנות.
אמנון כהן: את זה ייתנו לנו בכתב, זה לא הנושא כרגע.
אמנון כהן: אבל לחבר כנסת מותר להגיד מה שכואב לו כנבחר ציבור.
אמנון כהן: ולכן תעבירו לו בכתב אם יש לכם משהו.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את ניסים מור.
אמנון כהן: רצית להשלים את התמונה, ותוכל גם להתייחס לדברים שנאמרו כאן בקצרה, בבקשה.
ניסים מור: בקצרה, אני רוצה להתייחס לתהליך.
ניסים מור: המשטרה עוסקת בשני מרכיבים עיקריים: אחד – חקירה, וראש אגף החקירות והמודיעין התייחס לעניין החקירה, החשיפה, אחוזי גילוי, ומה המשטרה עושה בהיבטים של מודיעין ופעילות מבצעית; ויש את החלקים של המניעה, ומתוקף החוקים, שהמשטרה מנחה גופים, גם בצדדים הביטחוניים וגם בצדדים הפליליים.
ניסים מור: לחלק של המניעה, לתשתיות הפיזיות, יש משמעות גדולה מאוד בצמצום האירועים וכמובן גם כסיוע לנושא החקירה.
ניסים מור: למשל, אפשר לראות שהמשטרה שעובדת מול הבנקים בהסדרה מסודרת, על-פי תקנות, כמות אירועי השוד ב-2011 ירדו ל-24 אירועים, וב-2010 22 אירועים.
ניסים מור: יחסית למספר מקרי השוד שצוין כאן, זו יחסית כמות קטנה.
ניסים מור: אם נסתכל היסטורית אחורה על כמות האירועים שהיו ניסיונות לשוד ומקרי שוד בבנקים לפני כל אותם תנאי מיגון – הכמות היתה רבה.
ניסים מור: לעומת זאת, מול סניפי הדואר, ומכיוון שאנחנו מנחים אותם כרגע רק באמצעות חוק הסדרת הביטחון, בצדדים הביטחוניים, הגענו עם חברת הדואר להבנות ולהסדרות לגבי שיפור המיגון, עד להסדרת הדברים בתקנות בחוק רישוי עסקים.
ניסים מור: חברת הדואר נרתמה, השקיעה משאבים, ואפשר ללמוד מהנתונים על ירידות משמעותיות בכמות אירועי השוד בסניפי הדואר.
ניסים מור: מ-90 מקרים ב-2010 ל-51 ב-2011.
ניסים מור: נתפסו 17 שודדים מתוך 51 אירועים.
ניסים מור: זאת אומרת, הסיכויים להיתפס גדלו כתוצאה מאותם אמצעים שהיו במקום.
אמנון כהן: זה מספק?
ניסים מור: ישבנו עם חברת הדואר, בנינו תוכנית - -
אמנון כהן: אני מתכוון, מההיבט הטכנולוגי?
ניסים מור: אנחנו בנינו תוכנית מולם.
ניסים מור: אנחנו מתקדמים, אנחנו נשב שוב, ואם נראה שצריך להוסיף דברים מסוימים אנחנו נוסיף.
ניסים מור: אבל יש הבנה מלאה עם חברת הדואר.
אמנון כהן: ברשותכם, אני רוצה לסכם את הדיון.
אמנון כהן: חברי הכנסת – אם יש לכם משהו להוסיף, אתם יכולים להוסיף.
אמנון כהן: ראשית, שמענו את הסקירה ושמענו שאתם הולכים להעלות את אחוז הגשת כתבי האישום.
אמנון כהן: אנחנו מברכים על הפעילות הזאת.
אמנון כהן: כל עבריין שעשה מעשה, חייב קודם כל להיתפס, ובוודאי להיענש.
אמנון כהן: ולכן אנחנו עומדים לעזר, כאמור.
אמנון כהן: במידה ואתם צריכים סיוע כזה או אחר מבית המחוקקים, אנחנו עומדים לרשותכם.
אמנון כהן: אנחנו מחזקים את ידיכם, משטרת ישראל.
אמנון כהן: תמשיכו בפעילות
אמנון כהן: כם החשובה לתת ביטחון לאזרחי מדינת ישראל בכל מקום ובכל אתר.
אמנון כהן: אנחנו מברכים גם את אגוד הבנקים, שמקדם פרויקט משולב בין הבנקים מול המשטרה, בהיבט הטכנולוגי יותר.
אמנון כהן: אנחנו נפנה אל שר התקשורת בבקשה לסיוע תקציבי בצורה נקודתית לבנק הדואר.
אמנון כהן: אנחנו נחשוב יחד איך לעשות את זה, כי אתה אומר שמבחינה כלכלית קשה לכם מאוד.
אמנון כהן: ומי שקשה לו, צריכים לעזור לו.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לתת סעד.
אמנון כהן: לראות איך שר התקשורת – והוא רגיש מאוד בדברים האלה – אנחנו נחשוב ונמצא יחד את הדרך.
אמנון כהן: לגבי חברת השמירה שהעליתם סוגיה חשובה – אני מקווה שבהסדרה של חברות כוח-האדם הנושא הזה יוסדר.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו כחברי כנסת נצטרך למצוא נוסחה שמצד אחד, ניתן ביטוח לאותם אנשים שעומדים בחזית, שנדאג שיהיו אנשים מקצועיים יותר, שיקבלו הכשרות מתאימות.
אמנון כהן: ואתם תגידו לנו איפה הקשיים שלכם, מבחינת כתיבת מכרז – מלכתחילה, מהם תנאי הסף ומה התקציב לצדו שיהיה הולם גם מבחינה הכשרתית וגם מבחינה ביטוחית.
אמנון כהן: האנשים האלה עומדים באותה סכנה כמו שוטר, כי הוא עומד מול השודד להגן על האזרח, וכמו שעשינו ביטוח לפקחים עירוניים.
אמנון כהן: היה לי פה חוק של שיטור עירוני pilot, שיטור קהילתי-עירוני ב-13 רשויות מקומיות.
אמנון כהן: ואנחנו דאגנו כי אמרנו שלא יכול להיות ששוטר יצא עם פקח ובאותו אירוע, חס וחלילה, שניהם נפגעים, מעמד אחד לשוטר ומעמד אחר לפקח.
אמנון כהן: אנחנו עשינו מין ביטוח מיוחד - -
קריאה: אדוני, אני לא יודע אם אתה זוכר.
קריאה: אבל בבית הזה היה פעם חבר כנסת ששמו אופיר פינס, שהעלה הצעת חוק לעניין ביטוח אנשי אבטחה בחברות האבטחה בישראל.
קריאה: הצעת החוק עברה, אושרה.
קריאה: אין היום אפשרות לקיים חברת אבטחה בלי ביטוח אחריות מקצועית, זה דבר מובנה.
קריאה: אין שום אפשרות.
קריאה: המחוקק לא מרשה לפתוח חברות אבטחה בלי העניין הזה.
קריאה: כך שהנושא מוסדר, אני פשוט רוצה לחסוך לכם עיסוק בעניין, זה הכול.
דב חנין: דובר פה על ביטוח המאבטחים עצמם, לא על ביטוח צד ג'.
ולדימיר סברדלוב: זה צד ג'.
ולדימיר סברדלוב: צד א' – אין.
אמנון כהן: הוא אומר שזה הוסדר לפני 3 שנים, אבל שנכנס לתוקף רק - -
ולדימיר סברדלוב: רק צד ג'.
ולדימיר סברדלוב: המאבטח לא מבוטח.
אמנון כהן: אנחנו נבחן את הסוגיה, נראה שכל ההיבטים נלקחו בחשבון, ואם עדיין צריך לתקן משהו אנחנו נעמוד ונתקן.
אמנון כהן: בזה אנחנו מסיימים את הדיון החשוב הזה.
אמנון כהן: תודה רבה לכל הנוכחים.
אמנון כהן: יש לכם משהו להוסיף, חברי חברי הכנסת?
מגלי והבה: רק מה שהעליתי, שהוא אומנם לא קשור לנושא.
אמנון כהן: אמרתי שמולך.
אמנון כהן: חבר הכנסת והבה, וכל חבר כנסת שמעלה משהו, מולו ישירות.
מגלי והבה: על פענוח של מקרי הרצח הרבים.
מגלי והבה: דבר אחד קטן - -
אמנון כהן: תן לו ללכת, יש לו משימות חשובות.
מגלי והבה: עזוב, אני יודע את המשימות שלו.
אמנון כהן: אני צריך להתחיל דיון אחר.
מגלי והבה: דקה, רק שאלה אחת.
מגלי והבה: כל נושא הנשק הלא חוקי.
מגלי והבה: אחד הדברים של מעשי שוד הוא נושא הנשק הלא חוקי – תתחילו לאסוף יותר.
אמנון כהן: הנשק לא חוקי, תעשו מיגור של כל הסיפור הזה.
אמנון כהן: בוקר טוב, שוב.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה, והוא דיון שני היום.
אמנון כהן: אנחנו חוגגים היום במסגרת "יום מקורות המים בכנסת לציון 75 שנים לחברת המים מקורות".
אמנון כהן: אנחנו מברכים כמובן את "מקורות" – חברה לאומית ממדרגה ראשונה, גאוות יחידה אפשר להגיד.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שהם נותנים שירות לכל אזרחי מדינת ישראל, כ-7 מיליון אנשים נהנים מהשירותים הללו.
אמנון כהן: נתבקשנו ביום הזה לעשות דיון על חומרים להדברה – מצד אחד, אנחנו רוצים שחומרי ההדברה יטפלו במזיקים למיניהם, לטובת ירקות וגידולים חקלאיים; אבל מצד שני, החומרים האלה יכולים להגיע למקורות מים ויכולים לסכן את החיים שלנו, ולהביא כל מיני מחלות לאזרחים.
אמנון כהן: הדיון יעסוק בשאלה איך לראות את התופעה "בגדול".
אמנון כהן: אני מברך את מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהכין לנו עבודה מתומצתת וטובה לגבי כל המערך הזה.
אמנון כהן: לגבי סוגי חומרים – איזה מהם מסוכנים ואיזה מהם נכנסים לתוקף, ואיזה מהם יוצאים ממאגר חומרי ההדברה.
אמנון כהן: אנחנו רואים שיש פה לא מעט משרדי ממשלה שקשורים אחד לשני, ומטפלים בנושא הזה.
אמנון כהן: נשמע את כולם כמובן, ונראה איך המדינה ומשרדי הממשלה נערכים לטפל, מצד אחד, באותם חרקים או מזיקים במגזר החקלאי, ומצד שני, שכל סוגי ההדברה האלה לא יגיעו למי שתייה או למי תהום שלנו או בסופו של דבר ל"מקורות" שעושה את כל תהליך הפילטריזציה.
אמנון כהן: אנחנו מברכים גם על כך שהם נכנסו לנושא של התפלת מים, והבנתי מהמסמכים שתוך שנה-שנתיים רוב מי השתייה שלנו יהיו מהתפלת מים.
אמנון כהן: גם בנושא הזה הוועדה דנה, וגם בשאלה אם צריך מגנזיום או לא צריך מגנזיום.
אמנון כהן: ואנחנו מטפלים בנושא איכויות המים אחרי תהליך ההתפלה, שבו מורידים מהם את כל המינרלים, ומה אנחנו צריכים ל החזיר למים לטובת העם ולטובת בריאות הציבור.
אמנון כהן: הדברים האלו יבואו בהמשך, אבל היום יום חג לחברה, למדינה.
אמנון כהן: בבקשה, "מקורות", קודם כל תקבלו אתם את הבמה.
אמנון כהן: אתם רוצים להציג מצגת?
אמנון כהן: ואחר-כך נפתח את הדיון, חברי כנסת ירצו לברך אתכם.
קריאה: גם משרד החינוך פה.
אמנון כהן: כל משרדי הממשלה קשורים לעניין – חינוך, בריאות, חקלאות, הגנת הסביבה.
אמנון כהן: וגם הציבור הרחב מוזמן להשתתף בדיון החגיגי הזה.
אמנון כהן: אנחנו פה עד לשעה 11:00, אז תעשו את הדברים העיקריים, בקצרה ולעניין.
אמנון כהן: חברי כנסת, יש לכם זכות דיבור.
אמנון כהן: אתם רוצים עכשיו או אחרי המצגת?
קריאה: אחרי המצגת.
אמנון כהן: אחרי המצגת.
אמנון כהן: חג שמח.
יוסי שמעיה: חג שמח.
יוסי שמעיה: תודה רבה על ההזמנה.
יוסי שמעיה: שמי יוסי שמעיה, אני מנהל את חבל הירדן של חברת "מקורות" וחבר הנהלה ב"מקורות".
יוסי שמעיה: נמצאים אתי מספר קולגות, גם דוקטור ברכה לימוני שהיא מנהלת היחידה לאיכות מים בחברת "מקורות", והיא תציג את הפרק הבא.
יוסי שמעיה: ראשית, אני רוצה להודות לך, אמנון כהן, ולכל חברי הוועדה על ההזמנה לוועדה.
יוסי שמעיה: אנחנו חוגגים השנה 75 שנים להיווסדנו.
יוסי שמעיה: חברת "מקורות" קמה טרם הקמת מדינת ישראל, ב-1937.
יוסי שמעיה: גם אתם, הכנסת, חוגגים מחר יום הולדת בט"ו בשבט, ואנחנו חוגגים שבוע אחרי.
יוסי שמעיה: הנושא הראשון שהייתי רוצה להציג לוועדה הוא הפעילות של חברת "מקורות" בנושא פיתוח בר-קיימא.
יוסי שמעיה: "מקורות" היא חברת המים הלאומית של מדינת ישראל, היא מספקת מים לכ-7 מיליון צרכני קצה, מספקת כ-1.5 מיליארד מטר קוב.
יוסי שמעיה: אנחנו לא מספקים את כל המים במדינת ישראל.
יוסי שמעיה: כ-60%–70 מהמים מסופקים על-ידינו, והשאר על-ידי ספקים מקומיים.
יוסי שמעיה: אנחנו פרושים על 3,000 מתקנים – מהצפון ועד אילת, עם 10,000 קילומטר של קווים.
יוסי שמעיה: "מקורות" היא מבין החברות היחידות שמדורגת דירוג AAA, ואנחנו שומרים על זה בקנאות.
יוסי שמעיה: יש לנו שתי חברות בנות – אחת, חברת "מקורות שחמ ביצוע" שמבצעת עבורנו את כל פעילות הפיתוח, תחנות, אלקטרו-מכני; וחברה שהוקמה בשנים האחרונות, "מקורות פיתוח וייזום" – זו החברה שפועלת עבורנו במגזר הפרטי והעסקי, בארץ ובחו"ל.
יוסי שמעיה: היא החברה שתבנה את מתקן ההתפלה באשדוד.
יוסי שמעיה: היא מפעילה מט"שים, מתקני טיהור שפכים.
יוסי שמעיה: היא פועלת במספר מדינות בעולם, ביניהן קפריסין.
יוסי שמעיה: היא בונה מתקן התפלה, והולכת לקבל עוד מתקן התפלה.
יוסי שמעיה: ולמעשה, בעוד כשנה-שנתיים החברה הזו תספק כ-40% ממי השתייה של קפריסין.
יוסי שמעיה: זו חברה ישראלית, הרבה גאווה, עם הרבה טכנולוגיה.
יוסי שמעיה: אנחנו מתעסקים בנושא המים לרשות הפלסטינאית, וכמובן, השאיבה בכנרת לממלכת ירדן.
יוסי שמעיה: תחומי הפעילות העיקריים שלנו: קודם כל, הניהול האינטגרטיבי של מקורות המים.
יוסי שמעיה: זה קשור לדיון שלנו, כי הנושא פה הוא ניהול אחראי ברמה לאומית של כל מקורות המים, לשמור עליהם למען הדורות הבאים, לא להרע את מצבם.
יוסי שמעיה: אם זה האקוויפרים התת-קרקעיים, ואם זו הכנרת.
יוסי שמעיה: כשיש מחסור אנחנו נכנסים לתחום ההתפלה, ואנחנו בתחום ההתפלה כבר למעלה מ-40 שנה.
יוסי שמעיה: כל המים של העיר אילת הם מים שמסופקים ממתקני התפלה, גם של מים מליחים וגם של מי ים.
יוסי שמעיה: אנחנו ניכנס למגה-מתקן התפלה החדש באשדוד, כבר עכשיו אנחנו בשלבי ביצוע.
יוסי שמעיה: אנחנו מדברים על תחום ליבה חשוב מאוד של אספקת מים, לא רק בכמות, אלא גם באיכות ובאמינות גבוהה.
יוסי שמעיה: דוקטור ברכה לימוני תציג את הפעילויות שאנחנו עושים כדי שלכל אזרח במדינת ישראל יגיעו מים בביטחון, באיכות הגבוהה ביותר, ובסטנדרטים הגבוהים ביותר שנהוגים היום בעולם.
דב חנין: אדוני, מתוך הפרויקטים השונים להתפלה, כשהתוכנית תושלם, כמה אחוז מתוך המים המותפלים יסופקו על-ידי "מקורות"?
יוסי שמעיה: אם מתוכננים כ-600 מיליון קוב בסך הכול למתקני התפלה, "מקורות" תספק במתקנים הגדולים עליהם אני מדבר, לאורך חופי הים התיכון, כ-100 מיליון בלבד.
יוסי שמעיה: השאר זה קבוצות פרטיות, יזמים פרטיים.
יוסי שמעיה: אנחנו נדבר על פיתוח בר-קיימא, על שיתופי פעולה, ועל מחקר ופיתוח שנעשה בחברת "מקורות".
יוסי שמעיה: אנחנו חברה עם 400 מהנדסים בתחומים השונים, וזה כוח הנדסי אדיר שמבצע המון מחקרים, פיתוחים ופטנטים בתחומי המים, בשיתופי פעולה גם עם האקדמיה וגם עם מכונים כאלו ואחרים בתחום של פיתוח.
יוסי שמעיה: בנושא ביטחון מים – גם עליו דוקטור לימוני תדבר קצת – בנושא אספקת מים לא רק באיכות אלא בביטחון, עם מערכות ניטור למערכות מים המתקדמות ביותר בעולם.
יוסי שמעיה: זו גאווה לאומית, אנחנו מציגים את זה בכל העולם, והרבה חברות גם ממדינות מערביות – אני לא מדבר על מדינות מתפתחות, אלא על מדינות מפותחות – באות ולומדות מאתנו את נושא ביטחון המים.
יוסי שמעיה: הרבה שנים לפני זה כבר נכנסנו ונדרשנו לנושא.
יוסי שמעיה: וכאמור, חברת "מקורות" היא הישג אדיר, שלא כולם יודעים עליו במדינת ישראל – ש-70% ממי הקולחין של מדינת ישראל מושבים חזרה לחקלאות.
יוסי שמעיה: 90% מהמים מטופלים, ואנחנו נגיע בסופו של דבר לכך ש-90% מהמים המטופלים במדינת ישראל יוחזרו לחקלאות.
יוסי שמעיה: זה עוד מקור מים שאנשים לא מדברים עליו – מדברים על הכינרת, מדברים על קידוחים – אבל חברים, זה מקור מים גדול מאוד של מאות מיליוני קובים, ואנחנו המדינה הראשונה בעולם בהשבת מי קולחין.
יוסי שמעיה: המדינה הבאה אחרינו, רק כדי לסבר את האוזן, היא ספרד, שהיא מפותחת מאוד באירופה בתחום השבת קולחין והיא מחזירה כ-12% עד 15% מים לחקלאות.
יוסי שמעיה: אנחנו מחזירים 70% מים לחקלאות.
יוסי שמעיה: זהו הישג גדול מאוד.
יוסי שמעיה: אנחנו מתעסקים בהגברת המטר ותפיסת שטפונות.
יוסי שמעיה: הצורך במים, כמו שכולם יודעים, רק הולך ועולה.
יוסי שמעיה: יש עלייה דרמטית באוכלוסיית העולם, ב"שכונה" שלנו, באזור שלנו.
יוסי שמעיה: במאה האחרונה גדלה האוכלוסייה כמעט פי שמונה.
יוסי שמעיה: יש עלייה מתמשכת באיכות החיים, וזה אומר שאוכלוסיות רוצות יותר ויותר מים.
יוסי שמעיה: כתוצאה מהפיתוח האורבני והתעשייה יש זיהום של מקורות מים, ופה נציע עוד הצעה לנסות למנוע את הזיהום הזה כדי לשמר את זה לדורות הבאים.
יוסי שמעיה: גם שינויים באקלים גורמים למחסור גדול במי השתייה.
יוסי שמעיה: אם לדבר על מחסור מי השתייה, אנחנו בדפיציט מתמשך, וטוב שממשלת ישראל קיבלה את ההחלטה לפני שנים אחדות להשלים את מה שקיבלנו מהטבע באמצעים מלאכותיים.
יוסי שמעיה: ולמעשה עברנו מהפקת מים לייצור של מים.
יוסי שמעיה: היום אנחנו מייצרים מים, מדינת ישראל מייצרת מים ולא רק מפיקה מים.
יוסי שמעיה: כדי לעשות את כל הפעילויות האלו – וראינו באיזו חתימה סביבתית גדולה ונרחבת אנחנו נמצאים פה במדינת ישראל, על 3,000 אתרים וכל-כך הרבה פעילויות – יש לנו בהחלט חתימה סביבתית, ואותה אנחנו מנסים לצמצם ככל שניתן.
יוסי שמעיה: חלק מזה הוא התוכנית האסטרטגית של חברת "מקורות" לפיתוח בר-קיימא.
יוסי שמעיה: "מקורות" מובילה כיעד אסטרטגי את תחום פיתוח בר-קיימא, במטרה לשמור על משאבי המים והסביבה למען הדורות הבאים.
יוסי שמעיה: לשם כך הוקמו ועדות בראשות מנהלים בכירים בחברת "מקורות", זו הרצינות שאנחנו נותנים לנושא, ואנחנו פועלים במספר תחומים שקשורים לשימור משאבי מים.
יוסי שמעיה: אחד, הוא הניהול האחראי של משאבי הטבע והגנה על מקורות המים הטבעיים.
יוסי שמעיה: אחד ההישגים הגדולים שלנו – הוא אחת הגאוות שלנו – הוא איך אנחנו שואבים בצורה מבוקרת, במאזן של מי התהום, גם בכינרת, ככל שניתן וככל שהטבע מספק לנו, באחריות, מבלי לגרום לנזק בלתי הפיך במקורות המים.
יוסי שמעיה: אנחנו מטייבים בארות שכשלו באיכות המים.
יוסי שמעיה: אנחנו מספקים מי קולחין לחקלאות, כאמור, באיכות גבוהה ובלתי מתפשרת.
יוסי שמעיה: אלו מים שלולא מפעל ההשבה, היו זורמים לים ולנחלים.
יוסי שמעיה: אנחנו לוקחים אותם, מטפלים בהם ומחזירים אותם, כדי למנוע נזק סביבתי נוסף.
יוסי שמעיה: אנחנו משפרים ומצילים אקוויפרים שאילולא הפעילות של "מקורות", היו נכנסים לנזק בלתי הפיך של המלחה.