GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: יש היבטים רבים שאנחנו צריכים לדון בהם ביום הזה בנושא המים, ואני חושב שטוב עשית שייחדת דיון בנושאים האלה, וגם בנושאים אחרים שחובתנו להמשיך לדון בהם לא רק ביום הזה אלא במשך השנה.
אמנון כהן: כתוב, אדוני: "החל משנת 2014 תספק "מקורות" ל-75% מהבתים בישראל מי ים מותפלים לשתייה", ואז גם המחיר נובע מזה וכל מה שמסביב.
אמנון כהן: אתה סיימת, חבר הכנסת מקלב?
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את כולם.
אמנון כהן: יש לי פה רשימה ארוכה של דוברים, ואתם עוד לא סיימתם להציג.
אמנון כהן: מה אנחנו עושים?
אמנון כהן: ויש עוד דקה.
ברכה לימוני רליס: אני אשמח לקבל גם דקה או שתיים.
ברכה לימוני רליס: אנחנו אומנם הכנו מצגת.
ברכה לימוני רליס: אני לא אציג אותה, אבל אני רוצה לומר כמה מילים.
ברכה לימוני רליס: אני מודה קודם כל על זה שאנחנו יכולים להציג פה את אחד מתחומי הליבה של חברת "מקורות", הוא תחום איכות המים, ולא במקרה זה מוצג בוועדה הזאת.
ברכה לימוני רליס: הוועדה הזאת שדנה בתקנות איכות מי השתייה, דנה גם בתקנות איכות הקולחים, אנחנו מחוברים אליה - -
אמנון כהן: גם מים "אפורים".
ברכה לימוני רליס: נכון.
ברכה לימוני רליס: אנחנו מחוברים לוועדה הזאת בחבל הטבור, אפשר לומר.
ניצן הורוביץ: אבל למה אתם מתנגדים ל"חוק מים אפורים"?
אמנון כהן: לא הם.
אמנון כהן: הם לא מתנגדים.
ניצן הורוביץ: זה חוק של חיסכון במים.
קריאה: לא אנחנו, לא "מקורות".
אמנון כהן: לא, הם לא מתנגדים.
אמנון כהן: זה האוצר, האוצר.
ניצן הורוביץ: חברת "מקורות" שלחה נציג לדיון האחרון.
ברכה לימוני רליס: אני אודה לך אם לא תגזול ממני את מעט הזמן שקיבלתי.
אמנון כהן: חג היום.
ברכה לימוני רליס: כן.
ברכה לימוני רליס: הנושא של תקנות ושמירה על התקנות הוא מרכזי ביותר בפעילות של חברת "מקורות" בנושא איכות מים.
ברכה לימוני רליס: אבל חברת "מקורות" עושה הרבה מעבר לתקנות.
ברכה לימוני רליס: היא יוזמת פעילויות שתפקידן להבטיח את איכות המים, ולא רק לעמוד בדרישות החוק.
ברכה לימוני רליס: אני לא אספיק להראות הכול, אבל אני רוצה להראות לכם את הגרף שמתאר בקרה בקטריולוגית וכימית במי השתייה.
ברכה לימוני רליס: אפשר לראות שהעמודים בגרף הולכים ועולים, וזה מראה שכמות הבדיקות הולכת ועולה עם השנים; והקו הצהוב עם הנקודות מראה איך כמות החריגות מהתקנות יורדת בצורה דרמטית עם השנים.
ברכה לימוני רליס: בשקף הבא יש טבלה שמשווה - -
אמנון כהן: והוא שקף אחרון.
ברכה לימוני רליס: זה שקף אחרון.
ברכה לימוני רליס: זו טבלה שמשווה ומראה איפה אנחנו, בישראל, עומדים מבחינת חריגות באיכות מי השתייה בהשוואה למדינות הכי מפותחות – צרפת, הולנד, מדינות בארצות-הברית, כמו: ניו-יורק, אוהיו, וכן הלאה.
ברכה לימוני רליס: אתם יכולים לראות שאנחנו מדברים על אותו סדר גודל.
ברכה לימוני רליס: זה דבר מאוד מכובד ולא מובן מאליו.
ברכה לימוני רליס: צריך לזכור שחברת "מקורות" מספקת מים מהמקור עד הכניסה ליישובים, לא עד הברז.
ברכה לימוני רליס: אבל גם בברז, אם אתם מסתכלים על השורה התחתונה, האיכות היא טובה מאוד ברשויות המקומיות.
אמנון כהן: אנחנו רואים פה כבר את יושב-ראש הוועדה ההמשכית - -
ברכה לימוני רליס: רק עוד מילה לגבי היוזמה שלנו לחוק חומרי הדברה.
אמנון כהן: בואי נשאיר את זה.
אמנון כהן: אני יודע שאתם עושים מעל ומעבר בעניין חוק חומרי הדברה.
אמנון כהן: אנחנו גם רוצים לשמח את אזרחי מדינת ישראל ולומר שאפשר לשתות את המים בברזים, לא חייבים להתקין כל מיני מתקנים.
אמנון כהן: אנחנו אומרים ביום חג זה ל"מקורות" – חג שמח, יישר כוח, אנחנו גאים בכם, תמשיכו לעשות לטובת עם ישראל.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא:
אמנון כהן: תקנות רישוי עסקים (הוראות כלליות) (תיקון), התשע"ב-2011.
אמנון כהן: הוועדה קיימה דיון ראשון ושלחה את משרד הפנים לעשות שעורי בית ולבוא עם תשובות.
אמנון כהן: בגדול, התקנות מדברות על מסלול ירוק ומהיר לטובת האזרח.
אמנון כהן: דנו והגענו עד לסעיף 11 (ב).
אמנון כהן: הייתם אמורים לחזור אלינו עם תשובות לגבי כמה הערות:
אמנון כהן: לגבי לו"ז ואחריות על מפרט אחיד, לגבי אתר אינטרנט, ועדת השגות, עמדת עיון.
אמנון כהן: לגבי סעיף מספר 3 (א), כתוב לי פה שיש הערה ממשרד הפנים, רציתם לשנות את הסעיף.
אמנון כהן: בהמשך, לגבי סעיף 3 (ד), הכנסנו פה שינוי קטן לפי העניין, לפי מה שביקשו המשלחות שישבו בדיון.
אמנון כהן: לגבי תיקון תקנה 4, סעיף 4, אמרנו שנתייעץ.
אמנון כהן: בעמוד 8, סעיף 12, דיברנו על מתכונת אחידה – המפרט האחיד – אמרתם שתעשו עבודה ותחזרו אלינו.
אמנון כהן: לגבי ההמשך בעמוד 9, סעיף (ה) – הייתם אמורים להביא תשובות.
אמנון כהן: מרגע זה, משרד הפנים, רציתם להסביר לנו ולהציג מצגת – תגידו ונתקדם.
אמנון כהן: בבקשה, מר גרנר, מי מקבל את השרביט?
אורי מקלב: הגעתם עד סעיף ספציפי?
אמנון כהן: הגענו עד סעיף ספציפי אבל הם צריכים לתת תשובות, משם נמשיך הלאה.
גרנר: ברשות, כבוד היושב-ראש, ביקשנו מגברת טלי לוי, מממשל זמין, שתציג לוועדה את המתכונת שאנחנו מדברים עליה בנושא הפרסום האתר לציבור, את כל המידע שאנחנו מדברים עליו פה בתקנות החדשות, את המפרטים, הצו וכל השאר.
גרנר: ברשותך, טלי תציג מצגת קצרה.
טלי לוי: אתר רישוי עסקים הוא אתר שכבר פורסם ועלה לאוויר.
טלי לוי: המטרה שלנו, בשלב הראשון, היא פרסום המידע של רישוי עסקים, המפרטים האחידים.
טלי לוי: מבחינה טכנית וטכנולוגית הוא מוכן להעלאת המידע, רק שיש צורך בשיתוף פעולה של הגורמים המאשרים להציג את הדברים.
טלי לוי: זה דף הבית של האתר.
טלי לוי: אתם יכולים לראות מצד ימין סרגל שנותן מידע משלים לנושא רישוי עסקים.
אמנון כהן: מה מתפרסם שם?
טלי לוי: החלק המרכזי של האתר נותן אפשרות לאזרח להיכנס ולבחור את פריט העיסוק שהוא מעוניין בו ואז למצוא, מכל הגורמים המאשרים, את המסמכים הרלוונטיים שנותנים לו מידע על מה שהוא צריך לבצע.
אמנון כהן: את יכולה לתת דוגמה?
אמנון כהן: נגיד אדם רוצה מספרה, אחר רוצה קיוסק, אחד רוצה מכולת, יוגדרו לו בדיוק האישורים שהוא צריך להביא ואז זה יהיה חד-משמעי.
אמנון כהן: לא צריך להגיד לו להביא עוד ועוד אישורים וזה לא נגמר אף פעם.
טלי לוי: כאן יש את החלק המרכזי.
טלי לוי: אני לא באתר אלא במצגת, לכן הכנתי דוגמה מראש.
טלי לוי: הדוגמה היא בחירת עיסוק שקשור לדלק ואנרגיה.
טלי לוי: אני בוחרת עיסוק של תחנת דלק.
טלי לוי: לפעמים אדם בוחר יותר מעיסוק אחד – במקרה זה הוספתי לסל העיסוקים שלי גם מזון.
טלי לוי: המסך שאני מגיעה אליו הוא מסך מסכם שאומר אילו טפסים אני ומסמכים אני צריכה להגיש.
אמנון כהן: אם יש לי תחנת דלק ומזנון בפנים.
טלי לוי: כן, תחנת דלק ומזנון.
טלי לוי: אז יש את הטופס – כרגע מדובר על טופס מקוון שצריך למלא ולשלוח – אבל המטרה של אשר בעתיד זה להפוך את זה למערכת מקוונת.
טלי לוי: זאת אומרת, אדם שיבקש רישיון עסק, יפתח את המחשב ויגיש את הבקשה דרך המחשב.
טלי לוי: הבקשה תעבור לרשויות המקומיות וכל התהליך יתבצע.
אמנון כהן: לא צריך להגיע פיזית למקום?
גרנר: אז לא יסתכלו מי עומד מול – ככה מראש אפשר יהיה לאשר.
טלי לוי: אני מאמינה שעוד יהיו מקרים שיגיעו פיזית, אבל צריך לעשות את האבחנה שרוב המקרים יוכלו להתבצע בצורה מקוונת.
אמנון כהן: אם את רואה שטופס חסר אז שולחים תשובה במייל ומבקשים להשלים את הנושאים החסרים, כן?
טלי לוי: כן.
טלי לוי: אבל כרגע קיים החלק הזה: אני מציגה למבקש הרישיון לדלק ומזון מה התנאים לרישיון.
טלי לוי: יש פה מצד ימין את כל המסמכים שהוא צריך להגיש.
טלי לוי: כרגע אנחנו נמצאים על מסמך של דרישות הכבאות.
אמנון כהן: זה עבר את עיניהם של הנוגעים בדבר – משרד הבריאות, אם צריך שם מזון; משרד האנרגיה, לראות את הבטיחות?
טלי לוי: זה עבר.
טלי לוי: הם אלה שאחראים על המידע, אנחנו רק מפרסמים אותו.
טלי לוי: חלקם עשו את כל העבודה ואחרים נמצאים בתהליך של העלאת המידע המעודכן.
אמנון כהן: אפשר לעדכן את המידע מדי פעם?
טלי לוי: כן, כל הזמן.
טלי לוי: המטרה היא לעדכן את המידע כך שכל פעם שתהיה גרסה חדשה של מפרט – הציבור יוכל להיחשף אליה כמה שיותר מהר.
טלי לוי: וגם לשמור גרסאות.
אמנון כהן: מי בודק שלא מקשים יותר מדי וסתם מכניסים אישורים כדי להקשות על האזרח וגרום לכמה שפחות עסקים שייפתחו – מי בודק את הדברים האלה?
גרנר: אני חושב שהשאלה שלך – לצורך העניין, זה לא שכולם נולדו פולנים – זה לא הולך ככה, לפי הגישה הזאת.
אמנון כהן: יש פולנים בוועדה.
אמנון כהן: אבל מישהו עם עין מקצועית בודק?
אמנון כהן: כדי שהדרישות יהיו מידתיות, לא מעבר למצופה.
זאב פיש: אדוני, ברשותך, כל התקנות נחתמות על-ידי השרים בשיקול דעת של מנכ"ל ושר.
זאב פיש: לא יוצא שסתם איזשהו פקיד נותן איזושהי תקנה - - -
אמנון כהן: איפה תקנה?
אמנון כהן: זה לא תקנות בכלל.
אמנון כהן: אלו הוראות שהוא קובע, אין תקנות פה.
זאב פיש: כן, אבל ההוראות, המפרטים הם על סמך תקנות והנחיות מקצועיות.
זאב פיש: זה לא משהו שרירותי שאיזה פקיד בא ומחליט - - -
אמנון כהן: אבל זה לא תקנות, ידידי.
זאב פיש: אני יודע מה זה, אדוני.
זאב פיש: אני הייתי בוועדה - - -
אמנון כהן: אז איך אתה אומר לי לא?
אמנון כהן: אתה, משרד הבריאות, תכניס שם איזה סעיף, שאותו מסכן שרוצה לפתוח מזנון לא יוכל לפתוח אותו.
אמנון כהן: לא עבר שר, לא עבר מנכ"ל, לא עבר כלום.
זאב פיש: כן עבר.
אמנון כהן: איך עבר?
זאב פיש: כל המנגנון הזזה הוא באישור של מנכ"ל.
זאב פיש: אני חושב שהוועדה פה מכירה את הדברים האלה.
גרנר: אני אומר שוב: זה שלא כתוב, בכל מקרה, אני לא מדבר על העניין - - -
אמנון כהן: אם הוא אומר שזה עובר אישור מנכ"ל ושר – עובדתית זה לא עובר.
אמנון כהן: עובדתית לא כתוב באף מקום שזה צריך לעבור אישור מנכ"ל ושר.
אמנון כהן: אתה מספר לי עכשיו סיפורים.
אמנון כהן: אני לא צריך סיפורים.
אמנון כהן: יש תקנו שאני מאשר כרגע – אני יודע שבסוף יחתום על זה שר, זה אני יודע.
אמנון כהן: מקסימום יגיד שלא חותם על זה אם לא יכניס כמה שינויים – זאת זכותו.
אמנון כהן: אבל אני יכול להגיד לפעמים: את זה אני לא יכול לאשר.
אמנון כהן: אבל פה אני שואל: איך בודקים שהדרישה של אחד המשרדים היא לא יותר מדי אגרסיבית, מידתית.
גרנר: ראשית, סטטוטורית, כל משרד האחריות היא שלו, כל משרד.
אמנון כהן: באיזה דרג?
גרנר: לפי החוק, האחריות היא שלו.
גרנר: זאת אומר, שאפילו הזוטר ביותר שעושה נמשהו – האחריות היא של השר.
גרנר: ככה זה מבחינת מדינת ישראל.
גרנר: בשלב השני נקבע נותן אישור: השר יכול להסמיך את מנהל המחוז, יכול להסמיך נותן אישור.
גרנר: לכן התקנות מדברות על נותן אישור.
גרנר: שמעתי את ההערה של תומר שאומר שלא כתוב.
גרנר: כתוב:
גרנר: נותן אישור.
גרנר: נותן אישור, מבחינה זו אם נלך לחוק – מי נותן?
גרנר: מי שהשר הסמיך אותו.
גרנר: לכן בהיבט הזה זאת הסמכות.
אמנון כהן: זה בדיוק אותו נושא שביקש ממני ראש עיריית רמלה שהסמיך.
אמנון כהן: אותו דבר, לך תסמיך עכשיו.
אמנון כהן: הוא קיבל יותר מדי סמכות וצריך להוריד.
גרנר: האם יעלה בדעתו שהשר, כל שני וחמישי, יעסוק רק בתקנות ולא בדברים נוספים?
גרנר: בגלל זה הוא מסמיך.
גרנר: לצורך העניין השר מסמיך נותן אישור.
גרנר: אם אתם רוצים לשנות את המתכונת של נותן אישור כפי שנכתב היום בחוק, אז אתם כמחוקק, רשאים.
גרנר: אבל כרגע נותן האישור הוא מי שהסמיך השר.
תומר רוזנר: אנחנו מדברים אכן על שינוי משמעותי בחוק שמדבר על מפרט אחיד שהוא יהיה כלל ארצי ולא כל נותן אישור במחוז מחליט לגביו, לכן יש כאן שינוי.
תומר רוזנר: הרעיון, כפי שעמד עליו יושב-ראש הוועדה, הוא שיהיה גורם מרכזי אחד.
תומר רוזנר: כל משרד יכול להחליט שזה יהיה השר, יכול להחליט שזה יהיה מנכ"ל, יכול להחליט שזה יהיה מנהל מחוז ירושלים דווקא – אם המשרד רוצה, זה מה שיהיה.
תומר רוזנר: אבל צריך להיות גורם אחד ברור שהוא מחליט לגבי המפרט האחיד.
תומר רוזנר: זה המצב שאנחנו רוצים לשנות.
גרנר: יש גורם אחד.
תומר רוזנר: יש גורם אחד אבל זה לא בא לידי ביטוי בשום מקום.
לירון אדלר- מינקה: אני ממשרד המשפטים.
לירון אדלר- מינקה: זה נכון שהמפרט האחיד יוצר שינוי משמעותי באופן ההתנהלות עד היום אבל הוא לא משנה את זה שמה שכלול בו זה תנאים ברישיון.
לירון אדלר- מינקה: עד היום, תנאים ברישיון קבעו אותם לא ברמה של תקנות.
לירון אדלר- מינקה: גם המפרט האחיד הוא לא ברמה של תקנות.
לירון אדלר- מינקה: המפרט האחיד הוא ריכוז של כל התנאים שאפשר לקבוע ברישיון.
לירון אדלר- מינקה: אלו לא תקנות.
לירון אדלר- מינקה: עד היום, מי שהוא הסמיך במשרד שלו – כל נותן אישור – נתן את התנאים.
תומר רוזנר: היו רבים כאלה.
לירון אדלר- מינקה: באותה מידה, כרגע, מי שמכין את המפרט האחיד – וזה לפי החוק – מי שאמור לפרסם את המפרט האחיד לפי החוק זה נותן אישור:
לירון אדלר- מינקה: השר או מי שהוא הסמיך לכך – זה מה שכתוב בחוק.
לירון אדלר- מינקה: אני מניחה – אולי יתקנו אותי המשרדים – אני מניחה שבגלל שאנחנו יוצרים משהו שיהיה קשה לשנות אותו, שחל על הרבה עסקים, משהו ברמה ארצית, אני מניחה שבכל משרד, ברמת הסבירות וברמת ההתנהלות, מעורבים בזה הגורמים הכי בכירים בתחום הזה שיש במשרד.
לירון אדלר- מינקה: זה לא מעוגן בתקנות שהמנכ"ל צריך לעשות את זה או שר צריך לעשות את זה כי לפי החוק, מי שאמור לפרסם את המפרש האחיד הוא נותן האישור.
לירון אדלר- מינקה: ברמת הסבירות, גם בגלל האינטרס של המדרשים כדי שלא יוכלו אחר כך לשנות את התנאים האלה כל-כך בקלות, מתייחסים לנושא הזה הגורמים הכי מקצועיים במשרד.
לירון אדלר- מינקה: זה נכון שצריך לעבור על זה וגם המשרדים צריכים לעבור על הדרישות שלהן ולבדוק שהן לא יוצרות דרישות מוגזמות, שיש מספיק זמן להיערך אליהן – זה חלק מהעניין.
לירון אדלר- מינקה: אלו הדברים שהגורמים שמכינים את המפרט צריכים לעשות.
תומר רוזנר: היום יש הסמכות ברורות שנתנו בעבר, במשך שנים ארוכות, לנותני אישור מכל משרד כך שבדרך כלל, נגיד לשם הדוגמה במשרד הבריאות, מדובר – אם אינני טועה – על הרופאים המחוזיים: כל רופא מחוזי מוגדר היום כנותן אישור.
תומר רוזנר: האם בעקבות התיקון לחוק יצאה הסמכה מיוחדת לכתיבת המפרט האחיד או שמחר, גם הרופא המחוזי של פתח תקווה, נגיד, יכול לכתוב כללים למפרט האחיד כי הוא נותן אישור?
זאב פיש: אז מה האלטרנטיבה?
זאב פיש: שהשר ייתן אישורים למסעדות?
תומר רוזנר: קודם כל אני שואל שאלה עובדתית.
זאב פיש: אני פשוט לא מבין את הסוגיה, עם כל הכבוד.
מיכל צברי דוד: אני מציעה שד"ר גילי צימנד, מהמשרד להגנת הסביבה, שהיא מטפלת במפרטים האחידים ברמה הארצית של המשרד להגנת הסביבה, תוכל להציג את אופן העבודה שלהם.
תומר רוזנר: אופן העבודה צריך להיות קבוע לפי החוק.
תומר רוזנר: שר הפנים צריך לקבוע את מתכונת הכנתו של המפרט האחיד.
גרנר: למה אתה חושב, תומר, שצריך?
גרנר: אני קורא את לשון החוק, ואולי אני טועה, אבל בסעיף 7ג1 (א) כתוב: "נותן אישור, ולעניין שירותי כבאות - שר הפנים או מי שהוא הסמיכו לכך", ויפרסמוהו בדרך שנקבעה לפי סעיף 7ג2 בפרט המכיל את כל המסמכים.
גרנר: יוצא שלפי מה שאתה מבקש, לצורך העניין, צריך הסמכה מיוחדת.
תומר רוזנר: לא צריך.
מיכל צברי דוד: וזה לא מה שכתוב בהוראות החוק.
גרנר: רבותי, זה לא מה שכתוב בהוראות החוק.
גרנר: ככל שאתם תעמיקו ותדרשו פירוט רב יותר, בסופו של דבר "תפסת מרובה – לא תפסת", מהסיבה הפשוטה שאנחנו אמנם הולכים על שינויים ורוצים לאחד את כל הדברים האלו, אבל אנחנו לא משנים את עבודת המשרד של כל משרד ומשרד.
גרנר: הסמכות נשארת למשרד, חזקה שהאחריות אם הוא עושה משהו.
גרנר: מה שציין כבוד היושב-ראש ואמר – ולדעתי כוונתו היא לא בדיוק הכוונה שלך – מי זה שייפקח על זה שהמפרט הוא לא יותר מחמיר.
גרנר: זה אחד מהפחדים של כבוד יושב-הראש.
גרנר: הוא לא רוצה שיטילו על הקיוסק המסכן.
אמנון כהן: אם אנחנו יודעים מי בר-סמכא - - -
גרנר: לצורך העניין אנחנו יודעים מי אחראי.
תומר רוזנר: מי אחראי?
גרנר: לצורך העניין: השר שהסמיכו.
גרנר: אם זה השר להגנת הסביבה ואם - - -
תומר רוזנר: כמה נותני אישור הוא הסמיך?
גרנר: לא משנה, שיהיו 500.
תומר רוזנר: יש 500 נותני אישור משרד, יפה?
תומר רוזנר: אז מי קובע את המפרט האחיד?
גרנר: לצורך העניין, חד משמעית, בהכנסה לתוך המפרט יש נהלים מסודרים - - -
תומר רוזנר: איפה הם?
גרנר: בתוך המפרט.
גרנר: יש בצורה מסודרת מי מכניס את זה.
גרנר: גם הסברתי להם את העניין של הרפרנט שקיים.
תומר רוזנר: הכול בתורה שבעל פה.
גרנר: אבל ברשותך, תן לנו להשלים את המצגת כדי שנוכל לשחרר את טלי ונוכל להתקדם.
אמנון כהן: אבל עוד לא קיבלתי תשובה.
גילי צימנד: אני יכולה לתת דוגמה איך שזה מתבצע אצלנו.
אמנון כהן: אבל זה אחרת אצל כל אחד.
אמנון כהן: משרד הפנים יגיד אל"ף, משרד הבריאות יגיד בי"ת, המשרד להגנת הסביבה יגיד דל"ת.
גילי צימנד: אני לא חושבת.
גילי צימנד: במשרד להגנת הסביבה המפרטים האחידים שאנחנו מכינים מאושרים רק במטה הארצי, רק אצלנו.
גילי צימנד: מדובר במפרט אחד שמחייב את כל המחוזות.
גילי צימנד: לאף ממונה במחוזות, ככל שהוא ממונה לתת תנאים, אין שום סמכות לשנות את המפרט.
אמנון כהן: איך עובד משרד הבריאות?
זאב פיש: אותו דבר.
זאב פיש: בכל משרדי הממשלה – המפרטים האחידים רק במטה.
זאב פיש: כך זה בכל משרדי הממשלה: במשטרה, בהגנת הסביבה, בבריאות.
זאב פיש: ככה עובדים.
זאב פיש: אף משרד לא עובד אחרת.
זאב פיש: זאת תפיסה מימים ימימה.
מיכל צברי דוד: אנחנו לא מגדירים, עם כל הכבוד, בתקנות בר-סמכא שזה מנוגד להוראות של החוק.
מיכל צברי דוד: החוק קבע: נותן אישור או מי שהסמיכו לכך.
מיכל צברי דוד: אז אני לא מבינה מה בדיוק אני צריכה לבוא ולהגדיר בתקנות.
מיכל צברי דוד: אני לא מוסמכת לקבוע בשם אותו שר את מי להסמיך.
מיכל צברי דוד: אני פשוט לא מבינה את זה.
אמנון כהן: אשר, לשאלתי: אם יש פה הגדרה או בקשה לא מידתית – מי בוחן את זה?
גרנר: חזקה על מדינת ישראל לתת לשרים ולמי שהסמיכו את האחריות, בגלל זה גם הקמנו ועדת השגה.
גרנר: לכן, כשיש מפרט שהוא באמת מחמיר אנחנו רואים מה קורה.
גרנר: הארגונים הכלכליים יודעים להגיש גם תביעות משפטיות בנושא.
גרנר: אני חוזר ואומר, להזכירכם: יש תשעה חודשים לאותם ארגונים עכשיו להתייחס למפרטים ולהגיש עררים.
גרנר: יש את הכול.
גרנר: רבותי, זאת שיטת העבודה.
גרנר: אין גורם אחד שיבוא ויגיד: אני מתכלל, אני מבין הכי טוב בנושא של פליטות לאוויר או בנושא של בריאות הציבור.
גרנר: כל משרד נקבע על-ידי המדינה שהוא אחראי על הנושא הזה.
אמנון כהן: לא שכנעת אותי אבל תמשיך.
גרנר: יכול להיות, אבל בוא נמשיך הלאה.
טלי לוי: כאן יש את אפשרות לראות את התנאים לרישיון ואת הגורמים שמאשרים.
טלי לוי: זה שם הגורם.
טלי לוי: לחיצה על הקישור פותחת את המסמך.
טלי לוי: אני חוזרת רגע אחורה: ב-Tab השלישי אנחנו יכולים לראות מיהם הגורמים שמאשרים.
טלי לוי: זאת דוגמה למסמך של הכבאות.
טלי לוי: כרגע יש באתר מסמכים מכל הגורמים.
טלי לוי: יש פה, אני מבינה, תהליך של שינוי – גם של המפרטים – וכל פעם שיש להם גרסה חדשה, היא תעלה.
טלי לוי: ברגע שתהיה הקפאה של המצב אנחנו גם נשמור גרסאות כי יכול להיות שמישהו קיבל איזשהו רישוי עסק על סמך מפרט מסוים ועכשיו יש שינוי.
אמנון כהן: כל כמה זמן אתם תשנו את המפרטים?
גרנר: הם לא משנים.
טלי לוי: זה לא אנחנו.
אמנון כהן: נגיד כיבוי רוצים לשנות – כל יומיים ישנו?
גרנר: אבל מנגנון:
גרנר: אם ניתן למישהו מפרט מסוים – שלוש שנים לא ניתן לשנות את המפרט הזה.
גרנר: היה וזה משהו שהוא סכנת חיים – פה יש הסמכה מיוחדת לשנות את זה, כמובן עם אישורים של הרמות הגבוהות ביותר.
גרנר: אני רוצה להוסיף על המצגת של טלי: כפי שציינתי בישיבה הקודמת אנחנו מביאים רפרנט שיושב בממשל זמין, וזה תפקידו: לכתוב תצורה מסודרת, אחידה לכולם, כדי שאפשר יהיה לעבוד בזה.
גרנר: בימים אלה הרפרנט הזה מגויס, אמור לעבוד והוא גם יעבוד מול משרדי הממשלה, ויתחיל יעבוד מולנו בצורה מסודרת.
טלי לוי: אני רק אוסיף שזה מתפרסם באינטרנט זו גם הזדמנות לפרוס את זה לציבור ויש אפשרות לקבל תגובות.
טלי לוי: יש אפשרות להגיב.
גרנר: יש תגובות, הערות.
גרנר: אותו רפרנט ירכז את כל - - -
אמנון כהן: מה קורה אחרי שהציבור מגיב?
גרנר: זאת בדיוק הנקודה:
גרנר: אם יש הערות מקצועיות – הן מגיעות לאותם משרדי ממשלה מקצועיים.
גרנר: אם יש הערה מקצועית בתחום משרד הבריאות, נגיד על סקימרים בבריכות שחייה, זה מגיע לאותו נציג במשרד הבריאות שזה תפקידו.
גרנר: בנינו את זה בצורת פירמידה: פירמידה מתחילה מלמעלה, מאותו משרד ממשלתי שזה לא היה ברור לפני כן שכל אחד, כמו שאתם חששתם, כל מחוז יעשה מה שהוא רוצה.
גרנר: לכן הפירמידה הזו היא זו שתדע לנתב ולקבל את ההחלטות הנכונות.
גרנר: זאת בדיוק התשובה לחששות שאתה מעלה.
גרנר: לכן, אנחנו לא ממציאים דברים חדשים.
גרנר: יש דווקא עסקים חדשים שממציאים את עצמם – נהפוך הוא, אנחנו מברכים את זה ומעודדים את זה.
גרנר: אבל, כמו שאני מכיר את עבודת משרדי הממשלה, הם אוהבים לעבוד בצורה מאוד סיסטמתית ואחרי זה מתמודדים עם דברים חדשים.
גרנר: אם מישהו עוד רוצה לשאול את טלי משהו, בבקשה.
תומר רוזנר: כל הדברים שהצגת, היכן ואיך הם נקבעו?
תומר רוזנר: ואיפה מעוגנים כל הדברים האלה?
תומר רוזנר: כמו למשל: נושאים של אבטחת מידע, נושאים של תקשורת מקוונת, איך הציבור יקבל את המידע, באיזה פורמטים מדובר, כל הפרוטוקולים של התקשורת והדברים האלה, היכן זה מוסדר?
טלי לוי: ממשל זמין היא יחידה שיושבת תחת משרד האוצר.
טלי לוי: זה משהו אחיד.
טלי לוי: כל מדיניות אבטחת המידע היא מדיניות של ממשל זמין, אין פה משהו שונה.
טלי לוי: כרגע, הפורמטים שמתפרסמים זה אתר תוכן שהוא די פשוט והפורמט של המסמכים הוא Word, PDF.
טלי לוי: התקשורת היא HTTP רגילה באינטרנט.
טלי לוי: אין פה משהו - - -
תומר רוזנר: זאת אומרת, אין בעצם נהלים לתפעול האתר הזה.
טלי לוי: יש נהלים.
תומר רוזנר: אני לא מדבר על ממשל זמין, אני מדבר על האתר הספציפי הזה.
טלי לוי: אין נהלים מיוחדים.
טלי לוי: אין שינוי מאתרי gov.il אחרים.
טלי לוי: יש פה נוהל אחיד לאתרי תוכן.
טלי לוי: כשנדבר על מערכת להגשת רישוי עסקים – אז יהיה שינוי.
טלי לוי: כי זאת מערכת גדולה ויש לה היבטים של אבטחת מידע שהם ייחודיים, כולל כרטיס חכם.
תומר רוזנר: משמע שזה דבר שעוד לא קיים?
טלי לוי: לא.
טלי לוי: זה משהו עתידי שאשר מתקצב אותו.
אמנון כהן: לגבי מילוי טפסים הבנתי.
אמנון כהן: עכשיו, יש תשלום אגרה למי שרוצה להגיש בקשה, לא?
אמנון כהן: הוא יכול גם דרך אינטרנט לשלם?
גרנר: בשלב זה הוא יכול לשלם למשרדי ממשלה.
אמנון כהן: אני אזרח שנכנסתי לאתר של ממשל זמין – אני רוצה לפצוח עסק מסוים.
אמנון כהן: עמדתי בכל הקריטריונים ועכשיו אמי צריך לשלם אגרה.
אמנון כהן: אני יכול לשלם באינטרנט?
גרנר: בשלב הזה לא.
גרנר: בשלב הזה רק למשרדי ממשלה תוכל לשם אגרה, לא לרשות מקומית.
גרנר: לרשויות יש את התשתית שלהם, נפרדת.
גרנר: יש 255 תשתיות נפרדות שלא קשורות - - -
אמנון כהן: זאת אומרת, שהאזרח, אחרי שמילא טפסים, הולך לשם אגרה.
אמנון כהן: מי קבע לו כמה ישלם?
גרנר: האגרה הקבועה.
גרנר: זה מופיע בחוק ובתקנות.
גרנר: נכון להיום זה 312 שקל.
אמנון כהן: הוא משלם בדואר ואז מביא לכם – בכל זאת הוא צריך להגיע.
גרנר: הוא מביא לרשות המקומית.
אמנון כהן: אז הוא צריך להגיע בכל מקרה.
אמנון כהן: רצינו שהוא לא יגיע.
טלי לוי: כרגע התהליך לא ממוחשב.
טלי לוי: כשהתהליך יהיה ממוחשה, אני יכולה לתת דוגמה ממערכת של היתרי בנייה - - -
אמנון כהן: כמה זמן ייקח עד שיגיע לשלב הזה?
טלי לוי: אני מאמינה שזה ייקח שנה וחצי עד שיהיה תהליך ממוחשב.
טלי לוי: אשר, זה נשמע לך הגיוני?
גרנר: כרגע זה לא.
גרנר: אנחנו עובדים לפי שלבים.
אמנון כהן: תכנס רגע לחוק.
אמנון כהן: תכנסו לחוק.
אמנון כהן: רציתם לשנות משהו בתוספת בעמוד השני למעלה.
אמנון כהן: כתוב לי שיש למשרד הפנים הערה.
אמנון כהן: מה רציתם להעיר שם?
אמנון כהן: כבר הגשתם משהו?
מיכל צברי דוד: אני מבקשת להתחיל בתקנה (3).
תומר רוזנר: להבהרה: הנוסח שהונח הבוקר הוא מוחלף כרגע בנוסח שהיה בפעם הקודמת.
תומר רוזנר: הייתה פשוט שגיאה בנוסח שהונח קודם.
אמנון כהן: הנוסח הקודם שהיה בדיון הקודם.
אמנון כהן: אני יכול לקבל תשובה, איזה הערות רציתם?
מיכל צברי דוד: אני אבקש להעיר הערה נוספת: לגבי תקנה (3) – זאת תקנה שמדברת על ההיתר המזורז.
מיכל צברי דוד: התקנה מדברת על האישורים הדרושים להגשה להיתר המזורז.
מיכל צברי דוד: חשבנו לבקש אישור נוסף.
מיכל צברי דוד: לגבי האישורים של ההיתר המזורז: את האישור הרביעי, זה בעצם אישור שלפיו תנאי העסק והשימוש בו תואמים את היתר הבנייה, נבקש להשאיר אותו כמו שהוא.
מיכל צברי דוד: חשבנו להוסיף אישור נוסף.
מיכל צברי דוד: מאחר והחוק קובע שלא ניתן לתת רישיון עסק, ולא רישיון זמני – יכול להיות בתנאים – ולא היתר מזורז לעסק שלא עומד בהוראות חוק הנגישות, סעיף 8 (ב) לחוק, אז חשבנו שבהזדמנות זו נתקן גם את התקנות ונוסיף אישור שבעל הסק יצטרך להביא אישור - - -
אמנון כהן: מה את רוצה?
מיכל צברי דוד: אנחנו מעלים את זה.
מיכל צברי דוד: אנחנו נשמח לשמוע את הערות הוועדה.
אמנון כהן: מה העלית?
תומר רוזנר: אתם יודעים שזה בלתי אפשרי.
אמנון כהן: רציתם להוסיף עוד משהו, להתייעץ.
אמנון כהן: מה הבאתם?
מיכל צברי דוד: אנחנו עוד פעם אומרים: היום, לפי החוק - - -
אמנון כהן: לא צריך להגיד עוד פעם.
אמנון כהן: את רוצה להוסיף משהו פה?
מיכל צברי דוד: בסעיף אישור נוסף.
מיכל צברי דוד: אני רוצה להסביר אותו: היום, לפי החוק, הרשות המקומית - - -
אמנון כהן: קיבלת את האישור הנוסף?
אמנון כהן: עבדת על זה, בדקת את זה?
תומר רוזנר: זאת הפעם הראשונה שאני שומע.
מיכל צברי דוד: למען האמת, שלחנו לגלעד.
מיכל צברי דוד: לא ידעתי שהוא לא נמצא.
תומר רוזנר: אתם שלחתם הבוקר.
תומר רוזנר: מתי שלחתם?
מיכל צברי דוד: כן, בבוקר.
תומר רוזנר: הבוקר.
תומר רוזנר: נו, באמת?
מיכל צברי דוד: אתם יודעים מה?
מיכל צברי דוד: אני אוותר על הסעיף הזה ואנחנו נחזור אליו אחר כך, בסדר.
אמנון כהן: לא נחזור לכלום.
אמנון כהן: את לא קובעת למה נחזור ולמה לא נחזור.
אמנון כהן: מה שלא נכנס פה – לא נכנס יותר.
אמנון כהן: לא הבאתם את זה קודם – הוא צריך לבחון את זה, לבדוק – נגמר.
אמנון כהן: את לא מביאה שום תוספת.
אמנון כהן: הסעיף הבא, סעיף 4 – התייעצות.
אמנון כהן: אני מדבר על תיקון תקנה 4, סעיף 4 (4) בעמוד 5: "מגיש בקשת רישיון רשאי לצרף לבקשה מסמכים הנדרשים לגבי אותו סוג עסק".
מיכל צברי דוד: ביקשנו להשאיר את הסעיף כמו שהוא.
תומר רוזנר: הוועדה ביקשה בפעם הקודמת לומר שמגיש הבקשה יגיש את המסמכים כשהם זמינים ורלוונטיים בעת הגשת הבקשה כשהוא יתייעץ – אם הם רוצים את זה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להוסיף?
תומר רוזנר: במקום: "רשאי להגיש", יהיה כתוב: "יגיש את המסמכים שהם רלוונטיים וזמינים בעת הגשת הבקשה".
מיכל צברי דוד: בדקנו את זה מול רשויות הרישוי.
מיכל צברי דוד: אנחנו חושבים שדווקא אם נקבע חובה על אותו בעל עסק לצרף את המסמכים, זה יטיל עליו קושי.
מיכל צברי דוד: מאחר ויצרנו את המנגנון של ההיתר המזורז ועדיין נותר המנגנון הרגיל של המסלול הרגיל, אנחנו פוחדים שאם נבוא ונדרוש מבעל עסק שרוצה לבוא בהתחלה לרשות הרישוי כדי להתייעץ ולשאול כי הוא לא יודע כל-כך, הוא לא כל-כך מתמצא באינטרנט – למרות שהמסמכים יופיעו באינטרנט.
מיכל צברי דוד: אנחנו לא רוצים לחסום בפניו את הגישה ולומר לו שהוא חייב לצרף את המסמכים.
אמנון כהן: לא הבנתי איך אני חוסם?
מיכל צברי דוד: אנחנו כתבנו שהוא "רשאי" לצרף את המסמכים: הוא יכול לבוא ולהגיש את הבקשה לרשות הרישוי, לשבת עם פקיד הרישוי שייתן לו הסברים מפורטים יותר אילו מסמכים הוא צריך לצרך, למרות שהם יהיו מפורטים ומפורסמים באינטרנט.
תומר רוזנר: אז הוא יכול לבקש חוות דעת מקדמית.
גילי צימנד: אבל אנחנו לא נוכל שום מפרט כזה.
גילי צימנד: אלו המסמכים המקצועיים שאנחנו צריכים.
גילי צימנד: אם לא נקבל את המסמכים המקצועיים – לא נוכל לתת התייחסות.
אמנון כהן: יש מסמכים שהוא צריך להגיש כרגע אבל עדיין הוא לא עבד ולכן את שאר המסמכים הוא עדיין לא יכול להגיש.
גילי צימנד: לא.
גילי צימנד: הוא צריך להגיש את מה שקיים.
גרנר: רבותי, יש הבדל מהותי בין המשרד שמציג את הנקודה לבין ההסתכלות שלנו.
גרנר: אנחנו רוצים להקל, רוצים לעזור לו להבין את השלב הראשון כשהוא בא בסבך הביורוקרטיה, לתת לו אפשרויות להגיש בשלב הראשון וגם בשלב אחר.
גרנר: לא אומרים לו לא.
גרנר: אנחנו נותנים לו פתח.
אמנון כהן: סעיף 4 יהיה כך: מגיש בקשת רישיון יצרף לבקשה מסמכים הנדרשים ככל שהם זמינים ורלוונטיים במועד הגשת הבקשה.
אמנון כהן: זה פותר לנו את הבעיה?
לירון אדלר- מינקה: זה יכול ליצור אמירה קצת עמומה.
אמנון כהן: לא נכון?
אמנון כהן: זה מה שיש.
אמנון כהן: מה עם הסימונים האדומים שסימנתי בפעם שעברה?
אמנון כהן: תקנה 8 מחקנו בתיאום איתכם, זה בסדר?
אמנון כהן: הגענו לעמוד 7 סעיף 6 – התוספת שמסומנת בצבע אדום – זה בסדר?