GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילת פישמן: יש כרגע עמדת ממשלה שתומכת בחוק הזה.
אילת פישמן: ההצעה שלך לא עלתה לוועדת השרים ואני לא יודעת מה עמדת הממשלה.
אילת פישמן: אני מבקשת לא להלביש את הגיבנת הזאת על החוק שלי.
אילת פישמן: זה הכי פשוט שבעולם.
אמנון כהן: איזו גיבנת?
אמנון כהן: אתם מביאים גיבנת על גיבנת.
אילת פישמן: הגיבנת של רפורמה בבחירות - - -
אמנון כהן: אתם מביאים גיבנת, אנחנו רוצים ליישר את הגיבנת.
אילת פישמן: אני מבקשת לא להלביש את הרפורמה הזאת על החוק שלי.
אילת פישמן: אם אדוני מעוניין ברפורמה, אפשר להגיש את זה אחר-כך כחוק אחר.
אילת פישמן: אני מבקשת להעביר את החוק שלי כמו שהוא.
אמנון כהן: שעיה, מה אתה אומר, זאת בעיה?
יצחק -שייע ישועה: קודם כל אני רוצה להודות ליושב ראש שהתעניין בשלומי כאשר שכבתי עם פריצת דיסק.
יצחק -שייע ישועה: תודה רבה.
אמנון כהן: שהקדוש ברוך הוא ישלח רפואה שלמה לכל עמו ישראל ובכללם לידידי שועה.
יצחק -שייע ישועה: אני מקווה שגם בהמשך הישיבה תתחשב בדעתי.
אמנון כהן: בדרך-כלל דעתך נשמעת ומתקבל.
יצחק -שייע ישועה: כידוע ליושב ראש, הבחירות הקרובות יתקיימו במועצות האזוריות ב-4.12.2012 והחלק השני בדצמבר 2013.
יצחק -שייע ישועה: זאת אומרת, אם אני מבין נכון בכל מקרה לא מדובר על הבחירות האלה ולכן לא צריך למהר.
יצחק -שייע ישועה: אני רוצה לומר שביוזמה של משרד הפנים ושלנו אנחנו איחדנו את הבחירות של המועצות האזוריות.
יצחק -שייע ישועה: אני מניח שכבוד היושב ראש יודע זאת.
גלעד ארדן: זה החוק הזה.
אמנון כהן: הסיכום שלכם בא לידי ביטוי בחוק הזה שמביא משרד הפנים.
יצחק -שייע ישועה: ההצעה שיום הבחירות שלנו יהיה יחד עם הבחירות לערים היא הצעה לא טובה.
יצחק -שייע ישועה: ברשות היושב ראש, אני אסביר בכמה מילים מה זה מועצות אזוריות.
יצחק -שייע ישועה: אני עברתי 4 מערכות בחירות.
יצחק -שייע ישועה: כידוע הייתי ראש מועצה אזורית 4 קדנציות.
יצחק -שייע ישועה: יש שוני אדיר בין מועצה אזורית לבין עיר.
יצחק -שייע ישועה: אני הייתי במועצה אזורית לב השרון.
יצחק -שייע ישועה: מה בוחרים למועצה האזורית?
יצחק -שייע ישועה: בוחרים את ראש המועצה אותו דבר.
יצחק -שייע ישועה: אצלנו אין מפלגות, אל תכניסו אלינו את המפלגות, תנו לחיות בשקט .
יצחק -שייע ישועה: 53 מועצות מתנהלות בצורה עניינית לא כמפלגות.
יצחק -שייע ישועה: כל מושב בוחר לו את הנציג למליאה.
יצחק -שייע ישועה: אני יכול להעיד שאני נבחרת 4 פעמים - - -
: זה יישאר כך, לא משנים.
יצחק -שייע ישועה: לא, תכף אסביר למה לא.
יצחק -שייע ישועה: דבר ראשון, בוחרים את ראש הרשות כמו בתל-מונד, פרדסיה, אבן יהודה וכפר יונה שהיו שכנים שלי.
יצחק -שייע ישועה: דבר שני, במליאה אין מפלגות, תשמרו על זה.
אמנון כהן: אבל זה יישאר.
יצחק -שייע ישועה: לא, זה לא יישאר.
יצחק -שייע ישועה: אני אגיד לך למה זה לא יישאר.
יצחק -שייע ישועה: אם זה באותו יום, ברגע שמפלגות יעבדו על הישובים הסמוכים, הם ייכנסו גם למועצות האזוריות כי זה באותו יום.
יצחק -שייע ישועה: היום הם בכלל לא נכנסים אלינו.
יצחק -שייע ישועה: אני הייתי חבר מפלגה שהיתה במיעוט מבחינת התושבים.
יצחק -שייע ישועה: זה מראה שהבחירות היו ענייניות.
יצחק -שייע ישועה: למה אתם צריכים לקלקל את זה?
אמנון כהן: אין בכוונתנו לקלקל.
יצחק -שייע ישועה: אבל זה כן יקלקל כי ברגע שזה יהיה באותו יום, המפלגות ייכנסו למועצות האזוריות.
אמנון כהן: תסביר לי איך.
יצחק -שייע ישועה: היום הם לא נכנסים היות והמועצות האזוריות אמרו להם שיעזבו אותן.
יצחק -שייע ישועה: ברגע שהבחירות בתל מונד, פרדסיה, אבן יהודה, כפר יונה ולב השרון באותו יום, אותו רכז של אותו מפלגה, הוא יעשה גם בחירות בלב השרון ויכניסו דבר שלא היה 80 שנה במועצות האזוריות.
אמנון כהן: זה צריך להיות בחוק, הם צריכים לסגור את זה.
אילת פישמן: במשך ה-6 שנים החוק השתנה.
יצחק -שייע ישועה: כבוד היושב ראש, אני אומר לך מניסיון: עד היום המפלגות, ובצדק, לא נכנסו והשאירו את המועצות האלה מחוץ לתחום.
יצחק -שייע ישועה: עכשיו נראה מה בוחרים במועצות האזוריות: ראש רשות – אותו דבר.
יצחק -שייע ישועה: נציג למליאה לא הולך על מפלגות, כל ישוב בוחר את האדם המתאים שלו.
יצחק -שייע ישועה: אין מפלגות אצלנו.
אמנון כהן: זה יישאר, הלאה.
יצחק -שייע ישועה: דבר שלישי, שלא קיים בכלל ערים וזה ועד מקומי.
יצחק -שייע ישועה: אין דבר כזה בכלל כזה בערים.
: אבל זה גם נשאר, לא לוקחים לך את זה.
יצחק -שייע ישועה: זה שונה.
יצחק -שייע ישועה: דבר רביעי.
יצחק -שייע ישועה: אני לא יודע אם אתה יודע, אבל היתה עכשיו "ועדת דני רייף", שאיילת ואני היינו חברים בה לגבי כל נושא ההרכבות.
יצחק -שייע ישועה: גם לגבי ועדות ביקורת במועצות המקומיות יבחרו גם כן ביום הבחירות.
אמנון כהן: אבל זה יישאר, לא נוגעים בזה.
יצחק -שייע ישועה: אני רוצה להבין איזה יתרון יהיה לך.
יצחק -שייע ישועה: כאזרח מדינה וכאדם פעיל אני אומר לך שיש היום 53 מועצות, 780,000 תושבים.
יצחק -שייע ישועה: הבחירות מתנהלות באופן ענייני בלי מפלגות.
אמנון כהן: ימשיכו כך.
יצחק -שייע ישועה: לא, זה לא ימשיך כך, כי המפלגות לא יתנו לשבת בשקט.
יצחק -שייע ישועה: גם בפעמים קודמות המפלגות ניסו להיכנס.
יצחק -שייע ישועה: גם חברים שלנו, ראשי מועצות מהליכוד או מש"ס אמרו: עזבו אותנו, תנו לנו להמשיך לנהל את המועצות.
אמנון כהן: מי רצה רפורמה בתכנון ובבנייה?
אמנון כהן: אף אחד לא רוצה, תשאיר אותנו ככה.
אמנון כהן: אנחנו יודעים את התהליך, יודעים את הדברים אבל המדינה עושה שינויים.
יצחק -שייע ישועה: כבוד היושב ראש, רוב התכנון זה באמת דברים ענייניים, אלה שני דברים נפרדים בכלל.
יצחק -שייע ישועה: כאן אין שום הצדקה לזה.
יצחק -שייע ישועה: אולי חיסכון, אבל גם זה לא בטוח.
אילת פישמן: זה בדיוק להיפך.
יצחק -שייע ישועה: אנחנו כן הלכנו לקראת, שהבחירות למועצות יהיו באותו יום, 53 מועצות באותו יום.
יצחק -שייע ישועה: עכשיו זה יהיה במועד אחד ולא בשני מועדים כפי שזה עד היום.
אילת פישמן: אנחנו נפתור את זה רק אם זה יעבור, זה עוד לא פתור.
יצחק -שייע ישועה: אני אומר שזאת היתה הצעה שלנו.
יצחק -שייע ישועה: אני אתן עוד דוגמה ובזה אסיים.
יצחק -שייע ישועה: אני בטוח שאנחנו לא טובים יותר מאחרים.
יצחק -שייע ישועה: אני לא אומר את זה באירוניה.
יצחק -שייע ישועה: אנחנו שווים לכל התושבים במדינת ישראל ולכל הערים.
יצחק -שייע ישועה: אבל, בעובדה, כנראה שהמבנה שלנו גורם לזה - אין לנו ועד ממונה, אין לנו אדם שממנים.
יצחק -שייע ישועה: 53 מועצות לא פושטות את הרגל, מתנהלות לדוגמה.
יצחק -שייע ישועה: תשאירו אותנו, עזבו אותנו.
: אבל לא נוגעים בזה.
: חס וחלילה אם מישהו ייגע בזה.
יצחק -שייע ישועה: כבוד היושב ראש, יש קשר בין הבחירות, בין המבנה ובין העניין הזה.
יצחק -שייע ישועה: המועצות היום מתנהלות לדוגמה, תנו לנו להמשיך להתנהל כך ואל תיגעו בנו.
יצחק -שייע ישועה: תאמין לי, עזבו אותנו.
גלעד ארדן: אף אחד לא מבקש לשנות את מבנה הבחירות.
אילת פישמן: גלעד, אבל זאת רק שאלה של זמן עד שבבית הזה ידאגו לשנות – סליחה, בוא לא ניתמם.
גלעד ארדן: אבל את זה יכולים לשנות גם בלי קשר ליום הבחירות.
גלעד ארדן: אף אחד לא מבקש לשנות - - -
יצחק -שייע ישועה: אני חושב שב-53 מועצות אף מפלגה לא נכנסה.
יצחק -שייע ישועה: חברים, אתם יודעים שזה דבר ללא תקדים.
יצחק -שייע ישועה: אם זה יהיה באותו יום כל המפלגות ייכנסו.
עמי ברקוביץ: הדינאמיקה תהיה כזאת שזה יקרה.
גלעד ארדן: ההצעה של היושב ראש לא מבקשת לשנות את מבנה הבחירות.
גלעד ארדן: מבנה הבחירות יישאר בדיוק כפי שהוא היום, לפחות זאת ההצעה.
גלעד ארדן: בסך-הכול מבקשים להזיז את זה מיום איקס ליום וואי.
אילת פישמן: - -
גלעד ארדן: אני מבין את הבעיות של משרד הפנים.
גלעד ארדן: את העניין של המועצות האזוריות?
גלעד ארדן: אף אחד לא מדבר על זה.
אילת פישמן: ברמה העקרונית אני מבינה שאנחנו לא מצליחים לשכנע, אפשר לדבר על זה עוד שעה.
אילת פישמן: ברמה המעשית, אני יכולה לומר מבחינתי: גם לעשות את כל 54 המועצות ביום אחד, ה-1,000 ישובים האלה, גם זאת מטלה מאוד מורכבת עבורי שעוד לא בצעתי אותה אף פעם.
אילת פישמן: אני אמורה לבצע אותה לראשונה בעוד 6 שנים.
אילת פישמן: בואו ננסה לראות איך זה עובד.
אילת פישמן: יכול להיות שזה יעבוד מקסים ונראה שזה היה בקלי קלות ואז נתרחב.
אילת פישמן: בואו ננסה לראות פעם אחת איך זה עובד.
אילת פישמן: עבד מקסים?
אילת פישמן: נפלא, נעבור לשלב הבא.
יצחק -שייע ישועה: יש לי עוד הצעה.
יצחק -שייע ישועה: במידה ולא שכנענו אתכם, אין מה למהר.
יצחק -שייע ישועה: נמשיך בדבר הנוכחי - - -
: אם אני לא מאשר אז אין נוכחי.
: אם החוק לא עובר, הסיכום האחרון שהיה איתכם עם משרד הפנים לא עובר.
עמי ברקוביץ: נשאר המצב המשפטי.
יצחק -שייע ישועה: את דצמבר 2012 ו-2013, את זה אי אפשר לשנות.
: מה אתה מבקש?
יצחק -שייע ישועה: אני מבקש שתעזבו אותנו.
יצחק -שייע ישועה: אם אתם נכנסתם, סליחה על הביטוי, לאמביציה בעניין, לנו שאלת המבנה היא ממש שאלת חיים.
יצחק -שייע ישועה: אנא מכבוד היושב ראש, צריך ללמוד את העניין הזה.
יצחק -שייע ישועה: תקים ועדה, שתף אותנו, נשב על העניין הזה ונראה מה זה אומר.
יצחק -שייע ישועה: יש זמן, הבחינות הבאות הן בדצמבר 2013 ועד אז לא יהיה שינוי.
: תקריאי את החוק.
אילת פישמן: "הצעת חוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות)(תיקון מס' 7), התשע"א-2011 החלפת סעיף 3 בחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), במקום סעיף 3 יבוא"
אמנון כהן: תשנו את זה לתשע"ב.
אילת פישמן: "מועד הבחירות לכל המועצות האזוריות הבחירות לכל המועצות האזוריות יקוימו כל חמש שנים ביום ג' השלישי לחודש טבת; ואולם אם היתה השנה הרביעית שלאחר הבחירות האחרונות שה מעוברת, יקוימו הבחירות ביום ג' הראשון לאותו חודש".
אילת פישמן: תיקון סעיף 4 בסעיף 4 לחוק העיקרי - בסעיף קטן (א), במקום "לאותה מועצה אזורית" יבוא "למועצות האזוריות".
אילת פישמן: בסעיף קטן (ב), המילים "הכלולות בחלק שבתוספת שבה כלולה אותה מועצה אזורית" – יימחקו ובמקום "הכלולות באותו חלק" יבוא "לפי הסעיף האמור".
אילת פישמן: בסעיף 4א(ג) לחוק העיקרי, המילים "וביום א' האחרון שלפני יום הבחירות בין השעות 7:00 עד 18:00" – יימחקו.
אילת פישמן: סעיף 5א לחוק העיקרי – בטל.
אילת פישמן: התוספת לחוק העיקרי – בטלה.
אילת פישמן: "
אילת פישמן: הסעיף מדבר על שינוי התוספת, שינוי החלוקה בין שתי הקבוצות.
אילת פישמן: "6.
אילת פישמן: תחילתם של סעיפים 3 ו-4 לחוק ה עיקרי כנוסחם בסעיפים 1 ו-2 לחוק העיקרי ותחילתם של ביטול סעיף 5א לחוק העיקרי וביטול התוספת לחוק העיקרי כנוסחם בסעיפים 4 ו-5 לחוק זה, ביום ב' בשבט התשע"ד (3 בינואר 2014) (בסעיף זה – יום התחילה).
אילת פישמן: " הכוונה מייד לאחר הבחירות לקבוצה השנייה.
אילת פישמן: "ב.
אילת פישמן: על אף הוראות סעיף 3 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, הבחירות הראשונות שלאחר יום התחילה, לכל המועצות האזוריות, יתקיימו ביום ט"ו בסיון התשע"ח (29 במאי 2018), והבחירות שלאחריהן יתקיימו ביום כ"ד בטבת התשפ"ג (17 בינואר 2023).
אילת פישמן: " אני רק אציין שכמובן, כמו כל דבר חקיקה, בהנחה שהחוק הזה עובר, אנחנו נצטרך לעשות את ההתאמות המתבקשות בתקנון המועצות אזוריות יו"ש.
אמנון כהן: היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה.
גלעד: יש נושא שלא התייחסנו אליו בכלל.
גלעד: אולי כדאי שאיילת תתייחס לסעיף 3 בהצעה.
אילת פישמן: למעשה ההצעה כוללת שני אלמנטים שעל אחד מהם דיברנו הרבה ועל אחד מהם דיברנו מעט מאוד וזה הנושא של הצבעת חיילים.
אילת פישמן: כמו שאנחנו יודעים, הצבעת חיילים במועצות אזוריות שונה מהצבעת חיילים בכנסת וברשויות המקומיות.
אילת פישמן: כלומר, לא נפתחות קלפיות בבסיסי צה"ל, בעיקר המספר הקטן של החיילים.
אילת פישמן: בעצם נפתחות קלפיות חיילים בכל מועצה אזורית.
אילת פישמן: יש קלפי אחת מרכזת שנקראת "קלפי חיילים" והיא פועלת בסוף השבוע שלפני הבחירות.
אילת פישמן: היא פועלת בחמישי, שישי, מוצאי שבת וראשון.
אילת פישמן: הקלפיות האלה פעלו כבר מספר פעמים ואנחנו צברנו נתונים בדבר אחוזי הצבעה בכל אחד מהימים.
אילת פישמן: הגענו למסקנה שביום א' מצביעים חיילים בודדים.
אילת פישמן: הדבר כמובן מצריך מאיתנו היערכות לוגיסטית והוצאות.
אילת פישמן: לכן ביקשנו, וזה הוסכם על-ידי מערכת הביטחון, לוותר על יום אחד מתוך הארבעה ולהשאיר את הצבעת החיילים בחמישי, שישי ומוצאי שבת.
אילת פישמן: כמובן שאם חייל לא מגיע בסוף השבוע ומגיע ביום הבחירות עצמו, הוא יכול להצביע כמו כל אזרח.
אמנון כהן: ואם הוא לא יוצא?
אילת פישמן: זה חשש שתמיד קיים.
אילת פישמן: לפעמים יש אילוצים מבצעיים שחייל לא יכול לצאת.
אילת פישמן: גם בבחירות לרשויות מקומיות יכול להיות שחייל לא יגיע לקלפי שבבסיס כי הוא בדיוק במבצע או באירוע.
אילת פישמן: זה באמת בשוליים.
אמנון כהן: הוא תמיד יכול לנסוע בשעות האלה.
אילת פישמן: לא תמיד.
אילת פישמן: אין עוד אופציה לחייל?
אילת פישמן: כרגע יש לו 4 ימים שמתוכם הוא יכול לבחור: חמישי, שישי, שבת ושלישי שזה יום הבחירות עצמו.
אמנון כהן: יש לכם מה לומר על זה?
דור פישר: ההצעה תואמה איתנו ואנחנו מסכימים.
אמנון כהן: מהם הנתונים?
אמנון כהן: כמה אנשים הצביעו במוצאי שבת וכמה היו ביום ראשון.
דור פישר: ביום ראשון זה היה 10% מהמצביעים.
אילת פישמן: השוני היה מאוד בולט.
דור פישר: הנושא של יום ראשון הוא גם משמעותי לצבא מבחינת התכנון.
דור פישר: זה הרבה יותר נוח שזה יהיה ביום הראשון של השבוע מאשר היום האחרון כי הרבה יותר קל לשחרר ביום חמישי, שישי או שבת מאשר ביום ראשון.
אילת פישמן: לפי הנתונים שלנו פחות מ-10% מהחיילים שהצביעו בסך הכול בקלפיות החיילים, הצביעו ביום ראשון.
אילת פישמן: כלומר, רוב החיילים הגיעו בסוף השבוע.
אורי מקלב: כמה הצביעו במוצאי שבת?
אילת פישמן: אני לא זוכרת.
אמנון כהן: מכל המצביעים 10% ביום ראשון והשאר מתפרס על סוף השבוע.
דור פישר: כמעט באופן שווה.
דור פישר: 21% ביום חמישי, 29% ביום שישי ו-41% במוצאי שבת.
אורי מקלב: יכול להיות שלאור השינוי בהסעות יכול להיות שישתנו הנתונים.
אילת פישמן: עכשיו החיילים צריכים לנסוע יותר באוטובוסים.
אורי מקלב: אנחנו מורידים להם יום אז אולי אפשר להוסיף את זה ביום רביעי.
אמנון כהן: אחרי הבחירות?
אורי מקלב: לא, ביום רביעי שלפני הבחירות.
אורי מקלב: להוריד יום זה מאוד קל.
אילת פישמן: זה בכלל לא קל וזה לא נעשה בקלות דעת.
אילת פישמן: אני אומרת שוב, הכוונה היא לא לפגוע בחיילים אלא לא ליצור מצב שיושבת קלפי ריקה ואנשים יושבים וחושבים על החיים כל היום.
גלעד ארדן: כאשר אומרים 10%, בכמה אנשים מדובר?
אילת פישמן: זה תלוי במועצה.
אילת פישמן: יש מועצה שזה בודדים ויש מועצה - - -
גלעד ארדן: כמה זה בסך-הכול במועצות האזוריות?
גלעד ארדן: כמה חיילים יש במועצות האזוריות.
אורי מקלב: מה מספר החיילים המצביעים?
אילת פישמן: אין לי את הנתונים.
אילת פישמן: מדובר על אנשים בודדים.
אילת פישמן: הכוונה שלנו היא לא לפגוע בחיילים או בזכות שלהם אלא לעשות איזון בין הזכות שלהם לבין ההתנהלות שלנו.
אילת פישמן: מבחינתנו זה לא אסון.
אילת פישמן: אם הוועדה חושבת שצריך להשאיר את ארבעת הימים, נשאיר אותם.
: אולי חלק מיום ראשון, לפני שהולכים לצבע.
אילת פישמן: אני מודה שמבחינתנו זה פחות דרמטי.
אמנון כהן: אולי מוצאי שבת ארוך?
אמנון כהן: עד איזה שעה זה במוצאי שבת?
דור פישר: היום זה עד 23:00.
אורי מקלב: בקיץ השבת יוצאת אחרי שמונה וחצי.
: הוועדה סבורה שהרעיון הוא שמדינת ישראל צריכה להתקדם ולהבשיל את הרעיון שהבחירות לשלטון המקומי יהיו במועד אחר.
: צריך להכין את עצמנו ולשאוף להגיע לתאריך הזה.
: לא שוכנעתי שאי-אפשר לעשות את זה.
: אולי מבחינה טכנית והיערכות אנחנו עדיין לא הבשלנו.
: אני אבקש לעשות עבודת מטה במשרד הפנים בשיתוף פעולה עם הנוגעים בדבר: השלטון המקומי, עיריות, מועצות אזוריות, מועצות מקומיות.
: ניתן לכם חצי שנה לבחון את כל הסוגיה הזאת כולל עלויות כלכליות, הכשרת אנשים.
: בדיקה האם צריך שבתון או לא.
: אולי נעשה יום שבתון לבחירות בשלטון המקומי.
: זה יישקל בחיוב.
: כמו שנעשה בבחירות לכנסת ובגלל מרחב הזמן, יהיה לכם יותר זמן לגייס את האנשים ואת הפעילות.
: אתם תחליטו אם צריך חצי שבתון, יכול להיות שגם זה מספיק.
: אפשר לבחון את כל הסוגיה הזאת חצי שנה.
: אתם תבדקו ותבחנו.
: מנהלת הוועדה תרשום את התאריך שבו נקיים דיון.
: אני מבקש שלדיון יגיע מנכ"ל משרד הפנים עם מצגת ואיך הוא רואה את הדברים.
: נבקש מהממ"מ לבדוק איך זה נעשה בעולם.
: אולי אפשר לקחת משהו מהגויים שעושים עבודה טובה.
: לא תמיד זה טוב לנו אבל מה שטוב, אפשר לקחת.
: צריך לשאוף להגיע לתאריך הזה שיש בחירות פעם אחת לפרלמנט ופעם אחת לשלטון המקומי.
: זאת צריכה להיות השאיפה.
: לעת הזאת, כשעל שולחן הוועדה מונחת על שולחן הוועדה הצעת חוק ממשלתית שמבקשת לאשר אותה ללא שינוי.
: אנחנו מכבדים את בקשת משרד הפנים.
: חבר הכנסת מקלב, לגבי יום ראשון הם הגיעו להסכמות.
: אני חושב שגם ה-10% האלה ימצאו זמן במוצאי שבת או בחמישי למצוא את הזמן ולממש את זכותם כאזרחים שווים ולבחור ולהשפיע על כל תהליך הבחירות.
אורי מקלב: אם זה היה בקיץ - - -
אמנון כהן: לא, זה יהיה בשעון חורף.
יצחק -שייע ישועה: אם אפשר, יש לי הערה.
יצחק -שייע ישועה: אני הייתי מבקש שפסק הזמן שאתה נותן יהיה כדי לבחון את העניין.
יצחק -שייע ישועה: לא לבחון בשביל לאחד, אלא לבחון את העניין.
יצחק -שייע ישועה: אתם יוצאים מראש מתוך הנחה שלאחד זה בסדר.
יצחק -שייע ישועה: אם החלטתם לבוא בדף חלק, תשמעו אותנו.
: דף חלק, בוודאי.
יצחק -שייע ישועה: אז זה לבחון את העניין.
אמנון כהן: בוחנים, מה אמרנו?
יצחק -שייע ישועה: יש שני דברים.
יצחק -שייע ישועה: אם אומרים לבחון את העניין במגמה לאחד או לבחון את העניין.
אמנון כהן: לבחון את העניין בתקווה לאחד.
אמנון כהן: אנחנו לא אומרים שום דבר מתחת לשולחן.
אילת פישמן: התקווה היא בת שנות אלפיים, אדוני היושב ראש.
: זה לא משנה, אבל השאיפה היא לעשות עבודת מטה ולראות.
: לראות מתי זה יבשיל כדי שתגיד: עכשיו אני בטוח שגם למועצה, גם נציג במליאה, גם ועד מקומי, גם ועדת ביקורת – הכול יהיה באותו מקום.
: אני כבר יודע לעשות את זה, אני ילד גדול ולא פוגעים בי.
: אני שם לך מגנים בהצעה כדי שאף אחד לא יתערב לך.
: אם לא נעשה את זה, זה לא יהיה.
: אנחנו רוצים לתת לך אבל זאת העבודה.
: השאיפה היא להגיע לאותו יעד שאנחנו מכוונים אליו.
יצחק -שייע ישועה: ההצעה שלנו היא שזה ייבחן.
אמנון כהן: אדוני, אני קובע שאנחנו בוחנים את הסוגיה תוך חצי שנה.
אמנון כהן: המטרה היא לאחד את הבחירות בשלטון המקומי.
אמנון כהן: מי בעד הצעת החוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות)(תיקון מס' 7), כפי שהוקראה והושמעה.
אמנון כהן: משרד הפנים, יישר כוח.
אמנון כהן: תמשיכו לעשות בעשייה הציבורית ולמען הציבור ותבחנו את הסוגיה.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לרשותכם להגיע למטרה הסופית בשיתוף כל הגורמים.
אמנון כהן: תתחיל לעשות אצל עבודת מטה ואל תתנגד ישר.
אמנון כהן: הצעת חוק של חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
אמנון כהן: אנחנו מכינים את החוק לקריאה הראשונה.
אמנון כהן: הוועדה קיימה דיון ראשון גם יש התחייבות שיהיה מתואם עם הממשלה, אנחנו שלחנו להתדיין אם עדיין יש להם מה קריאה ראשונה, בהמשך.
אמנון כהן: כבוד המציע אתה רוצה להגיד
אברהם מיכאלי: גם משרד הקליטה הביעו את עמדתם.
אברהם מיכאלי: מבחינתי כרגע הבנתי שיש דיבורים על הגבלה כזאת או אחרת, לקריאה שנייה אני מוכן לשקול את זה, נעביר את נוסח החוק כפי שהגשתי אותו, בכפוף מתחייב לבוא לקראתם.
אברהם מיכאלי: המהות כבר לא חולקים, הגבלהת כדי שנהיה סבירים, מצד אחד לא נפלה את זכאי השבות לעומת תיירים, שמישהו ינצל את זה לרעה.
אברהם מיכאלי: אחרי קריאה ש
אמנון כהן: אנחנו משודרים
אברהם מיכאלי: מטרת החוק לעודד הגעתם זכאי השבות וללא מגבלות ביורוקרטיות לעומת תיירים אחרים שמגיעים לארץ, או לעומת עובדים זרים שבאים פה לעבוד במספר והמדינה לא מגבילה אותם, מאפשרת להם.
אברהם מיכאלי: הצעת החוק להתייחס, אני מדגיש שוב, אפשרותם להגיע לישראל לפי חוק ולחיות פה כאזרחים רגילים לכל דבר.
אברהם מיכאלי: במישור הראשון אשרה או ביקור כתייר, אפשרות להאריך את האשרות שיש להם כתייר למספר שנים נוספות, מבלי לטרטר אותם, שזה עד חמש שנים.
אברהם מיכאלי: הדבר השני, לתושבים ארעיים, מה שיש להם על פי החוק מי שרוצה להישאר בארץ כתושב ארעי יכול, המגבלות גם לא קיימות, בחקיקה, למנוע ביורוקרטיה, עם אותו אחד כל כמה זמן לכן אנחנו הדגשנו לעודד יהודים שמהססים לפעמים להגיע הנה כתייר, או בשדה תעופה אצל הפקיד, רוצים הכול במסגרת המגבלה הסבירה, כתייר, או כתושב ארעי וינצל את המעמד הזה לרעה לעומת
אמנון כהן: תודה רבה כבוד המציע.
אמנון כהן: דנסל דניאל סלומון כרצף תיירים, כחמש שנים.
אמנון כהן: בסדר המציע
אברהם מיכאלי: בסדר
אמנון כהן: זה בסדר שנתקן את זה.
אמנון כהן: בבקשה אפשר להקריא
גלעד ארדן: אנחנו מליטים אשרה לא יעלה על חמש שנים, לדבי בכל פעם עד חמש שנים אבל ללא הגבלה, היום, הצעת חוק
נועה ברודסקי-לוי: נכון לקצוב בזמן, צריכים לחזור לוועדה אקראית, זאת הייתה החלטה של ועדת השרים
אמנון כהן: למה
נועה ברודסקי-לוי: בכל מקרה לוועדת
אברהם מיכאלי: אנחנו ככנסת לא חייבים,
אמנון כהן: טוב שאמרת, בסדר גמור
אמנון כהן: הכנסת יכולה להביא מחר או בעוד שנה, זה עניין רוצים להצביע על הצעת החוק ועדיין, אם יש משהו פתוח
אברהם מיכאלי: אני מסכים
אמנון כהן: אפילו אמרתי פלטפורמה, להכנת שאם תרצו להוסיף עוד סעיף שזה מקל, בחקיקה, וודאי אנחנו מוכנים
אברהם מיכאלי: יש בעיות מינהלתיות, קבלת קהל, עומדים בתורים שעות
אמנון כהן: הם צריכים להגיד, יש דבריםש אני לא יכול לכפות
אברהם מיכאלי: לא חושב שצריך לגלות נוקשות
אמנון כהן: הנושא הראשון על הסדר היום הוא הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם פליטות והעברות לסביבה), התשע"א-2011, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: ועל שולחן הוועדה נמצאת גם הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת דב חנין וקבוצת חברי כנסת, הצעת חוק הגנת הסביבה (מרשם לאומי לשחרור כימיקלים לסביבה ולהעברתם), פ/3221 להכנה לקריאה ראשונה.
אמנון כהן: לפני שאני מתחיל את הדיון אנחנו צריכים לקבל הסכמה – אם השר גם מסכים נראה, אמנם הוא לא קובע אבל אנחנו נשמע אותו – לגבי מיזוג ההצעות להצעה משותפת אחת.
אמנון כהן: כמובן שנדון בכל הסעיפים ונראה איך משלבים, על מה מסכימים ועל מה לא מסכימים, אבל קודם כל על עצם רעיון המיזוג.
אמנון כהן: כבוד המציע, אתה מציע שנחבר את הצעתך עם ההצעה הממשלתית?
גלעד ארדן: זה כמו חתונה, ששואלים כל צד אם הוא מוכן?
אמנון כהן: אם השר יגיד שהוא מתנגד לעצם המיזוג אנחנו - - -
גלעד ארדן: כיוון שהוועדה היא סוברנית ובעניין הזה היושב-ראש הודיע מראש גם מה היא תעשה, אני בפוליטיקה למדתי כבר משהו בחיים, אז בוודאי שאני מצטרף לדעתו של היושב-ראש.
אמנון כהן: יפה, תודה.
תומר רוזנר: אני רק רוצה להעיר שההחלטה על מיזוג הצעות החוק על פי סעיף 84 לתקנות כפופה לאישור של ועדת הכנסת.
אמנון כהן: טוב, זה התקנון ואנחנו כמובן כפופים לו.
אמנון כהן: אנחנו, קודם כל, נצביע כאן על מיזוג הצעות החוק.
אמנון כהן: מי בעד מיזוג הצעות החוק?
אמנון כהן: אושר פה אחד ולכן אנחנו דנים כרגע בהצעת החוק הממשלתית שבתוכה תשולב גם הצעת החוק הפרטית.
אמנון כהן: אני מודה לשר להגנת הסביבה שעושה רבות למען משרדו ולמען המדינה, לטובת שיפור איכות הסביבה שלנו.
אמנון כהן: הרבה מאוד חקיקות ותקנות נמצאות אצלנו בוועדה ואני יכול להגיד שהוא אחד השרים המוכשרים בתחום הסביבה ועושה רבות.
אמנון כהן: אני עוקב אחרי הפעילות שלך, היית גם מאוד פעיל ונמרץ כשהיית יושב-ראש ועדת הכלכלה בכנסת.
אמנון כהן: אני חושב שהמשרד זכה ואכן אנחנו רואים את הפירות של העשייה.
אמנון כהן: אנחנו דנים היום באחד החוקים החשובים שלמעשה מכונה כ"פרוטוקול קייב".
אמנון כהן: קיבלו הבנה ב-2003 ומאז המשרד נערך כדי שאנחנו גם, כמדינה, ניכנס לאותה הבנה, אותה אמנה.
אמנון כהן: אני שמח שזה הבשיל סוף סוף ואנחנו מביאים את זה היום להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: אנחנו כמובן נשמע את השר, נשמע את הגופים המקצועיים, נשמע אם יש התנגדויות ונמצא את האיזונים הנכונים על מנת שהצעת החוק הזו, המושלמת, תעבור וניכנס גם אנחנו לאותה אמנה.
אמנון כהן: דרך אגב, פרוטוקול קייב – כך כתוב – אז חשבתי שקייב עצמה, אוקראינה, נכנסה גם לאמנה הזו אבל הם בעצמם עדיין לא נכנסו אבל לא חשוב, הם עשו דבר טוב.
אמנון כהן: אוקראינה היא מדינה מתפתחת מ-91' והמצב שם סבוך.
ניצן הורוביץ: הרבה זיהומים יש שם, הרבה.
אמנון כהן: המון.
אמנון כהן: לכן הם לא יכולים להיכנס כנראה.
אמנון כהן: אני מכיר את כל האזורים האלה, אבל אנחנו לא דנים באוקראינה עכשיו, אנחנו דנים במדינת ישראל.
אמנון כהן: אני מברך על הפעילות של המשרד, על בחינת הדברים.
אמנון כהן: אדוני, אני רוצה להגיד לך שיש שיתוף פעולה פורה בין הייעוץ המשפטי של הוועדה לייעוץ המשפטי שלכם.
אמנון כהן: עשו תיאומים והבנות ולא מיד הבאנו את זה לוועדה אלא אמרנו לצוותים שישבו ורוב הדברים לובנו.
אמנון כהן: מה שאנחנו נצטרך להכריע כמובן, כחברי כנסת, אנחנו נקבל הכרעות כאן.
אמנון כהן: בבקשה, כבוד השר, תגיד לנו את הדברים בגדול ואנחנו ניכנס לחוק.
גלעד ארדן: תודה, אדוני היושב-ראש.
גלעד ארדן: אני קודם כל מודה לך על הקידום המהיר בכלל של הנושאים הסביבתיים והמחויבות לנושא.
גלעד ארדן: בהחלט גם הצוות המקצועי, שפה הוא מקצועי במיוחד וזה תנאי סף לעבור אותו בכלל, כדי שאפשר יהיה לנסות לשכנע את היושב-ראש בחוקים.
גלעד ארדן: אבל סך הכול השיטה הזאת עובדת ועברו כאן הצעות חוק מאוד מאוד חשובות.
גלעד ארדן: לא הזכרת שאני החלפתי אותך כיושב-ראש ועדת הכלכלה ולמדתי רבות איך להפעיל ועדה, ואין ספק שאתה ממשיך לעשות זאת בהצלחה, אז אני מודה לך.
גלעד ארדן: אני חושב שהצעת החוק הזו היא צעד משמעותי נוסף קדימה בהפיכתה של מדינת ישראל למדינה מתוקנת גם בנושאים הסביבתיים.
גלעד ארדן: אחרי יציגו אנשי המשרד בקצרה את עקרונות הצעת חוק אבל אם לתמצת במשפט אחד את חשיבות הצעת החוק היא איסור עקרון השקיפות.
גלעד ארדן: כי הרי מה זו הסביבה?
גלעד ארדן: למה כל כך קשה להגן עליה?
גלעד ארדן: כי הסביבה לכאורה שייכת לכל אחד מאתנו, כולנו רשאים להיות בה, להשתמש בה וליהנות ממנה, ומצד שני, היא לא של אף אחד, היא לכאורה רשות הרבים.
גלעד ארדן: מי כמוך יכול להשכיל אותנו שהסוגיות של הזנחת רשות הרבים ושל אנשים שבטיפשותם היו מסקלים מרשות היחיד לרשות הרבים, זה דבר שאנחנו מכירים שנים רבות.
גלעד ארדן: אבל אם הסביבה היתה שקופה והיינו יודעים מי מזהם אותה, מי פולט אליה, מעביר אליה את הפסולות שלו, אז השקיפות הזו, לבדה אפילו, היה מגבירה את הלחץ הציבורי של הכלל על אותו מזהם, לטפל יותר טוב, להפחית את כמויות הפסולת והפליטות של הזיהומים שהוא פולט לסביבה.
גלעד ארדן: לכן, המדינות המתוקנות, ובתוכן ארגון ה-OECD, מחילות את עקרון השקיפות על המדינות החברות בהם.
גלעד ארדן: גם מדינת ישראל, בתהליך הקבלה לארגון ה-OECD, התחייבה להעביר הצעת חוק כזו שתחייב את המזהמים והמפעלים לדווח לציבור באופן שקוף ומלא, בלי שהארגונים, הפעילים או האזרחים יצטרכו להתחנן ולבקש על פי חוק חופש המידע, יעקבו אותם ועד שהם יקבלו וכו'.
גלעד ארדן: אני בטוח שהנוכחים כאן מבינים על מה אני מדבר.
גלעד ארדן: דרך אגב, סתם כהערה, אני רואה שהמשרד שלי עדיין מכנה את החוק כפי שהוא ידוע בעולם "PRTR", שזה Pollutant Release and Transfer Register.
גלעד ארדן: אני מציע שהוועדה תקרא לו בשם עברי יותר.
גלעד ארדן: ראיתי שאפשר נגיד לקרוא לו: חוק המפע"ל, כי זה ראשי תיבות של: מרשם פליטות והעברות לסביבה.
גלעד ארדן: את זה אלתרתי עכשיו ככה, אז אולי יהיה יותר קל.
דב חנין: מפה"ל, בה'.
גלעד ארדן: אבל אני רק אסיים ואומר שלדע
גלעד ארדן: תנו ההגברה של שקיפות המידע הסביבתי ויידוע הציבור השוטף על הכמות, על הסוג ועל המיקום של פליטות המזהמים.
גלעד ארדן: זה גם מצד אחד יעודד את המפעלים להפחית את הפליטות והעברות של חומרים מזהמים מהסביבה, כי בעלי אותם מפעלים לא ישמחו שכולם יידעו מה הם פולטים ומזהמים והשאיפה שלהם תהיה לטפל בזה באופן מיטבי ולצמצם את הפליטות.
גלעד ארדן: כמובן שלנו, כשמשרד, זה נותן כלי נוסף שמסייע לנו לקבל החלטות, לבצע מחקרים ובעצם לקבוע מדיניות נכונה יותר ומבוססת על נתונים.
גלעד ארדן: כמובן, זה גם מכפיל אכיפה, כי ברגע שהציבור מקבל כל הזמן נתונים אני בטוח שהוא יפנה יותר והפעולה המבורכת שהיום ארגוני הסביבה עושים – ויש להם הרבה קשיים בדרך – תהיה הרבה יותר קלה ופשוטה, ולכן זה יהיה בעצם סוג של מכפיל אכיפה.
גלעד ארדן: ולסיום, אני באמת רוצה להודות לאנשי המשרד שלי שנרתמו לנושא הזה באמת בזמן שבמושגים ממשלתיים הוא מאוד מאוד מהיר והביאו לכאן הצעת חוק שאני חושב שהיא טובה וראויה.