GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אחרי תקנות משנה (ז) יבוא" דרישות, מסמכים, ותנאים מטעם רשות הרישוי לעניין סוג".
אמנון כהן: יש לנו בעמוד 8 את המתכונת האחידה שרצינו בסעיף 12.
אמנון כהן: נא תשובתכם.
אמנון כהן: פרק ד1 המפרט האחיד – אשר תתחיל לעבוד, תתחיל לזוז, להתקדם.
גרנר: אני הסברתי את המתכונת האחידה.
גרנר: דיברנו על זה כשהייתה פה טלי.
גרנר: זאת המתכונת שאנחנו מכירים ויכולים לעבוד איתה בצורה נכונה.
גרנר: אם הדרך הזו לא תהיה נכונה – תמיד אפשר לתקן, אבל צריך להתחיל מאיזשהו מקום.
גרנר: המתכונת הוסברה לוועדה.
גרנר: הסמכות היא של משרדי הממשלה.
גרנר: הם קובעים את הסטנדרטיזציה.
תומר רוזנר: לא, לא.
תומר רוזנר: המתכונת היא של שר הפנים.
גרנר: אני מתקן את עצמי: המתכונת שקובעת בהיבט של ההנחיות היא של שר הפנים יחד עם משרדי הממשלה.
גרנר: אבל כרגע אני מדבר על התכנים: התכנים הם באחריות משרדי הממשלה ואין לנו שום כוונה להחליף אף משרד התחום הזה.
גרנר: אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה בשלב הזה - - -
תומר רוזנר: ראשית, אתם לא עניתם להערות מהותיות שהביא יושב-ראש הוועדה בפעם הקודמת.
תומר רוזנר: יושב-ראש הוועדה העיר שתי הערות ואנחנו הוספנו הערה שלישית.
תומר רוזנר: ההערות שהעיר יושב-ראש הוועדה היו: אחד, מה קורה כשקיימת סתירה בין המפרטים - - -
גרנר: אני לא יכול לזכור אז בוא נלך שלב-שלב, ברשותך.
גרנר: תיקנו פה - - -
אמנון כהן: איפה תיקנתם?
אמנון כהן: תראה לי את הסעיף.
אמנון כהן: סתירה בין המשרדים.
גרנר: בעברית פשוטה אמרנו כך: כשיש סתירה בין שני משרדי ממשלה, דנים ראשית לפי מי שקבע נותן האישור שהוא רשאי לדון בין בשני משרדי הממשלה.
גרנר: היה ולא הגיעו להסכמה – מביאים את זה לוועדה בין-משרדית שמונתה על-ידי הממשלה – אני מרכז הוועדה הזו – בוועדה חברים גם משרדי הממשלה.
גרנר: קבענו פרקי זמן קבועים - - -
אמנון כהן: בדרך כלל יש שם הבנות?
גרנר: בוודאי.
גרנר: זו ועדה שעובדת משנת 1999.
גרנר: זאת אחת הוועדות – בראייה מקצועית – שעובדת בצורה מאוד סיסטמתית.
גרנר: אני חושב שיצאו מתחת ידינו הרבה דברים טובים אבל אני לא יכול להעיד על עצמי ועל חברי.
תומר רוזנר: איפה זה בא לידי ביטוי?
גרנר: קבענו לוחות זמנים, תקופה שידונו בין משרדי הממשלה.
גרנר: אחרי זה, כשיש את הישיבה הקרובה ביותר בוועדה – בדרך כלל כל חודש – נדון בוועדה.
גרנר: במידה ונגיע להסכמה זה יהיה מסודר, במידה ואין הסכמה – זה יחזור למשרדי הממשלה: אם זו סוגיה משפטית – זה הולך ליועץ המשפטי לממשלה.
גרנר: אם לא סוגיה משפטית – עובר להחלטת השרים.
אמנון כהן: זה ייקח שנה?
גרנר: גם לזה קבענו לוחות זמנים.
קובי בר לב: שנה אנחנו קונים אדוני.
קובי בר לב: אם זה שנה אנחנו מוכנים.
גרנר: קבענו לוחות זמנים מסודרים.
גרנר: עשינו, כפי שביקשתם - - -
תומר רוזנר: בסדר.
תומר רוזנר: איפה זה?
מיכל צברי דוד: הנוסח שאנחנו מציעים - - -
אמנון כהן: את מדברת כרגע על הסתירה בין המשרדים, כן?
מיכל צברי דוד: קודם כל אני מצטערת.
מיכל צברי דוד: שלחתי לגלעד, אני מצטערת.
אמנון כהן: אל תשלחי בבוקר, תני להם יום אחד לעבוד על זה.
אמנון כהן: אם אתם לא מספיקים אז אני אעשה פעם בחודש דיון על רישוי עסקים.
אמנון כהן: אני עושה דיונים מהר ורוצה לקדם אבל צריכים להיות מוכנים.
אמנון כהן: לא להביא את זה חמש דקות קודם ולהגיד: שלחתי לך.
אמנון כהן: זה לא עובד ככה, צריכים לבחון את הדברים.
מיכל צברי דוד: קודם כל, אדוני צודק, נתחיל בזה.
אמנון כהן: מה זה עוזר לי?
אמנון כהן: אני לא יכול לקבל החלטה.
אמנון כהן: הוא צריך לעבד את זה, צריך לבדוק את זה.
אמנון כהן: אנחנו נעשה ככה: את הנושא הזה תעבירי לוועדה, בדיון הבא הוא יגיד לי אם זה ראו או לא ראוי.
אמנון כהן: מה היה הנושא השני?
תומר רוזנר: מתכונת אחידה – שיהיה פורמט אחיד, ששר הפנים יקבע את כל מה שהם הראו לך במצגת, שזה יהוא לידי ביטוי בתקנות.
אמנון כהן: איפה זה בא לידי ביטוי, היועצת המשפטית?
מיכל צברי דוד: על זה כבר השבנו.
מיכל צברי דוד: אנחנו לא רואים מקום להסדיר את אותו פורמט אחיד בתקנות.
מיכל צברי דוד: כמו שהסביר אשר והסביר ממשל זמין – כל נותן אישור רשאי להעלות את המפרט שלו בצורה שהוא רוצה: אם זה בקובץ Word, אם זה בקובץ PDF.
מיכל צברי דוד: לכל אחד יש את התקנות שלו.
תומר רוזנר: ושהאזרח ירוץ אחריו.
מיכל צברי דוד: הראינו איך זה מוצג באתר - - -
ישראלה מני: באתר היא הציגה ואמרה שהיא מציגה את זה בצורה אופטימאלית.
ישראלה מני: היא לא אמרה שככה זה ייראה.
ישראלה מני: מה שהוועדה הזאת מנסה לעשות זה לייצר סוג של אחידות, כמו שהובטח לנו בהתחלה.
אמנון כהן: תגידי את שמך לפרוטוקול.
אמנון כהן: התפרצת למרות שבדרך כלל לא מתפרצים אצלי.
אמנון כהן: הוא צריך לרשום בפרוטוקול מי מדבר.
אמנון כהן: פה הכול נרשם, מתועד.
אמנון כהן: מה מפריע לך גברתי?
ישראלה מני: אני מאיגוד לשכות המסחר, מהמגזר העסקי.
ישראלה מני: רציתי להגיד כמה דברים לעניין המפרטים האחידים: אל"ף, אנחנו כמגזר עסקי לא ראינו את המפרטים האחידים ואנחנו יכולים לבחון ולראות – כמו שאדוני אמר – האם יש דרישות בלתי סבירות באותו מפרט.
אמנון כהן: ואם תראו, מה תעשו?
אמנון כהן: מה תעשו אם תאירו את עיניהם אבל הדברים לא יתקבלו?
ישראלה מני: כמו שאנחנו מתווכחים פה, אנחנו נתווכח מול הוועדה וננסה לעשות משא ומתן על אותם נושאים שנראים לנו בלתי סבירים.
ישראלה מני: דבר שני, לקרוא בתוך החקיקה מפרט אחיד, כשאנחנו רחוקים מאוד ממפרטים אחידים, זה סוג של אמירה לא כל-כך נכונה.
ישראלה מני: הוועדה עצמה אומרת: אין כרגע מפרטים אחידים.
ישראלה מני: כמו שעורך דין קובי בר לב אמר עכשיו, אנחנו מוכנים להגיד תודה רבה אם זה יהיה בעוד שנה.
מיכל צברי דוד: זה באמת יהיה בעוד תשעה חודשים.
מיכל צברי דוד: התקנות - - -
אמנון כהן: מיכל, תני לה לדבר עכשיו.
מיכל צברי דוד: - - - זאת אותה נקודה - - -
אמנון כהן: אבל היא עכשיו בזכות דיבור, עם כל הכבוד.
ישראלה מני: שיהיה ברור, אין פה שום Linkage שאומר:
ישראלה מני: החקיקה הזאת נכנסת לתוקף בתנאי שיש מפרטים אחידים שהם לא סותרים זה את זה.
ישראלה מני: זה שאנחנו צריכים לסמוך על כך שבעוד תשעה חודשים, כשהחקיקה הזאת תיכנס לתוקף, יהיו מפרטים אחידים: או שכן או שלא.
ישראלה מני: ואם לא – אז אנחנו נצטרך לקבל את הסיטואציה כמו שהיא.
ישראלה מני: אותו עסק שיצטרך לאתר האינטרנט יראה מפרטים שיהיו שונים זה מזה – בזה לא עשינו לעצמנו כלום.
אמנון כהן: עוד משהו?
אמנון כהן: כן, גברתי.
עידית בנאורי: אני מחברת החשמל.
עידית בנאורי: אני רוצה להשלים את דברי ישראלה.
אמנון כהן: כן חברת החשמל, מה העניינים?
אמנון כהן: מה הבעיה אצלכם?
עידית בנאורי: הנושא הזה של מפרט אחיד ואחוד על-ידי כל נותני האישור הובטח כבר בשלב של תיקון החקיקה.
עידית בנאורי: אז כבר נאמר שזה מה שיהיה.
עידית בנאורי: מבחינת הרשויות, מבחינת נותני האישור, אנחנו נמצאים היום בשלב שכבר גיבשו משהו אבל זה לא משהו שאנחנו, כגורם עסקי, יכולים לחיות איתו.
עידית בנאורי: זה משהוא לא שלם ואנחנו לא יכולים להסכים לו.
עידית בנאורי: אני תומכת לחלוטין בישראלה שאנחנו, כגורם שמושפע מהמפרטים האלה, צריכים להסתכל בהם, ללמוד אותם, אולי יש לנו מה להעיר בגלל שאנחנו מכירים את העסקים - - -
אמנון כהן: הם נותנים לכם זמן להעיר.
אמנון כהן: יש להם ועדה ועוד ועדה עד היועץ המשפטי לממשלה זה יגיע אם זה משפטי.
אמנון כהן: ואם זה לא משפטי עד ראש הממשלה זה יגיע.
מיכל צברי דוד: זה מה שכותב בתקנות, אבל - - -
אמנון כהן: תני לה לדבר.
ישראלה מני: - - - לא הראו לנו את המפרטים - - -
אמנון כהן: נא לדבר אחד-אחד.
אמנון כהן: מה את אומרת, ישראלה?
ישראלה מני: אני אומרת שיש הבדל מאוד גדול בין שימוע לבין סיטואציה שיש משא ומתן בינינו – עד היום התנהל משא ומתן, אני חייבת לציין – ואז אנחנו יכולים היום לראות מפרטים ולחוות את דעתנו לפני שההצעה כבר מפורסמת.
גילי צימנד: אבל נאמר במפורש שזה יפורסם להערות.
גילי צימנד: אני למצליחה להבין.
ישראלה מני: אבל יותר משנה אנחנו שומעים את זה.
מיכל צברי דוד: אבל עכשיו זה מה שכתוב בתקנות, זאת הטיוטה הראשונה, אלו הוראות המעבר.
ישראלה מני: את רוצה שהתקנות האלה יעברו.
ישראלה מני: אנחנו, כמגזר עסקי, צריכים לסמוך על כך שאתם תגיעו למפרטים אחידים, נכון?
ישראלה מני: זה מה שאת מבקשת מאתנו.
מיכל צברי דוד: אחרי תשעה חודשים, במידה ולא יהיו מפרטים אחידים – נותני אישור לא יוכלו לתת לכם תנאים.
מיכל צברי דוד: זו המשמעות.
ישראלה מני: בטח שהם יוכלו, אני אגיד לך - - -
מיכל צברי דוד: לא, הם לא יוכלו לתת לכם תנאים כי החוק נכנס לתוקף.
מיכל צברי דוד: החוק קובע שמה שלא קבוע לך במפרט האחיד, הוא לא יוכל לתת לך תנאים.
מיכל צברי דוד: זאת המשמעות של החוק.
ישראלה מני: בדיון שעבר אמרתם שמפרט אחיד - - -
אמנון כהן: תמצאו את הנוסחאות המתאימות ותביאו את התשובות.
אמנון כהן: נמשיך הלא.
אמנון כהן: מי קורא את סעיף 11ב (א)?
אמנון כהן: יש עוד הערות.
מיכל צברי דוד: הסברנו שוב את הפורמט של הממשל הזמין - - -
אמנון כהן: ה"שוב" הזה.
אמנון כהן: חוזרים על המנטרה עוד פעם ועוד פעם.
תומר רוזנר: הפורמט של ממשל זמין.
תומר רוזנר: בכל הכבוד, האזרח צריך לקבל מסמך אחיד, ברור, קריא.
תומר רוזנר: הוא לא צריך ללכת עכשיו ולקנות תוכנה של PDF ולקנות תוכנה של Word ותוכנה של Power
תומר רוזנר: Point כי כל משרד נוח לן לו לעשות בפורמט שלו וכל אחד יעשה לו ב-Font אחר, בצורה אחרת.
תומר רוזנר: עם כל הכבוד, הפונה צריך לקבל מסמך אחד שמרכז את הכול וזה צריך לבוא לידי ביטוי בתקנות.
תומר רוזנר: זאת המשמעות המילולית הפשוטה של המושג "מפרט אחיד".
גרנר: אני מסביר, כבוד יושב-הראש, את עמדתנו - - -
אמנון כהן: איזו עמדה?
אמנון כהן: אין פה עמדות.
גרנר: אני מדבר על עמדת משרדי הממשלה כפי שהובאה לפה וכפי שהוצגה.
גרנר: אני חוזר ואומר, ברשותך: אנחנו לוקחים רפרנט - - -
אמנון כהן: הכול יהיה באתר אחד?
גרנר: אנחנו מדברים על זה שהכול יהיה באתר אחד.
גרנר: יהיה רפרנט שיתכלל את הכול, הוא יסדר את זה.
גרנר: מה שרוצה היועץ המשפטי של הוועדה זה, באמת, אוטופיה.
גרנר: משרדי הממשלה היום - - -
אמנון כהן: איפה כתוב שימונה רפרנט?
תומר רוזנר: לא כתוב.
גרנר: הוא לא צריך להיות כתוב בתקנות.
גרנר: רפרנט זה לא - - -
אמנון כהן: אם לא תמנה אותו – לא יהיה כלום פה.
גרנר: אבל מינינו אותו.
גרנר: כבר עבר במכרז.
גרנר: יש לו שם ויש לו גם תואר.
גרנר: הוא אמור להיכנס לתפקיד - - -
אמנון כהן: יהיה מפרט באתר אחד?
גרנר: התשובה כן.
אמנון כהן: מי קורא את סעיף 11ב?
מיכל צברי דוד: "11ב.
מיכל צברי דוד: (א) הצעה לשינוי במפרט האחיד תפורסם באתר האינטרנט של נותן האישור ותעמוד לעיון הציבור במשרדי נותן האישור".
תומר רוזנר: לפי מה שכתוב פה – זה לא אתר אחד: לכל נותן אישור זה יפורסם באתר שלו.
מיכל צברי דוד: זה אתר ממשל זמין.
תומר רוזנר: זה מה שכתוב.
תומר רוזנר: מה כתוב פה?
מיכל צברי דוד: זה באתר ממשל זמין.
אמנון כהן: אבל כיום זה המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, כולם.
מיכל צברי דוד: תסתכל בהמשך: בפורטל השירותים והמידע של ממשל זמין, לצד ההוראה במפרט האחיד שמוצע לשנותה יעביר הודעה על פרסום ההצעה ליתר נותני האישור.
מיכל צברי דוד: כתוב.
גרנר: זה כדי שגם באתר של אותו נותן אישור יהיו המפרטים שלו, יהיו הדברים שלו.
גרנר: אנחנו לא מעלימים את משרדי הממשלה – הם קיימים, נושמים ובועטים.
אמנון כהן: בנושא הזה, רישוי עסקים, אני מדבר.
אמנון כהן: תן לי אתר אחד.
גרנר: יש אתר אחד, ברשותך.
זאב פיש: הכול באתר אחד.
מיכל צברי דוד: עוד פעם, הצעה לשינוי במפרט האחיד תפורסם באתר האינטרנט של נותן האישור, תעמוד לעיון הציבור במשרדי נותן האישור.
מיכל צברי דוד: לצד ההצעה יצוינו - - -
אמנון כהן: את אומרת: "במשרדי נותן האישור".
מיכל צברי דוד: יש המשך: "בצד ההצעה יצוינו אופן הגשת ההערות להצעה והמועד למתן הערות לה בתוך 30 ימים מפרסום ההצעה נותן האישור יפרסם הערה על ההצעה לשינוי בפורטל השירותים והמידע של ממשל זמין.
מיכל צברי דוד: לצד ההוראה במפרט האחיד שמוצע לשנותה, נותן האישור יעביר הודעה על פרסום ההצעה ליתר נותני האישור, לשר הפנים ולנציגי השלטון המקומי".
תומר רוזנר: כלומר, ההצעות של נותני האישור לא מפורסמות באתר ממשל זמין.
אלחנן משי: בעידן האינטרנט יש לינק.
אלחנן משי: כשאתה לוחץ על הצעה הוא מקפיץ אותך - - -
תומר רוזנר: למה צריך לטרטר את האזרח?
אלחנן משי: לא מטרטר, ככה זה עובד באינטרנט.
אלחנן משי: אתה חושב שאתה גולש באתר אחד.
לירון אדלר- מינקה: זה יכול לגרום לבלבול, אם יש הצעה לשינוי יחד עם - - -
אמנון כהן: מי מדבר, סליחה.
לירון אדלר- מינקה: אני חושבת שזה יכול לגרום לבלבול אם ההצעה לשינוי נמצאת יחד עם כל הדברים שמחייבים.
לירון אדלר- מינקה: דווקא העניין הזה של לחבר לאתר ושבאתר תהיה הצעה לשינוי, יכול להיות יותר - - -
אמנון כהן: תביני, אם אנחנו הולכים לפשט את הנושא הזה לאזרח ובסוף את שולחת אותו לכל משרדי הממשלה נותני האישור – מה עשינו כאן?
לירון אדלר- מינקה: אני לא שולחת אותם.
לירון אדלר- מינקה: אני מפרסמת הצעה לשינוי להערות הציבור.
אמנון כהן: זה לגבי ההערות.
אמנון כהן: ואחרי שיתקבלו ההערות?
לירון אדלר- מינקה: זה ייכנס למפרט.
אמנון כהן: נא להתקדם הלאה.
מיכל צברי דוד: "(ב) נותן האישור ידון בהערות שיקבל ויחליט אם לשנות את המפרט האחיד לפי ההצעה או לאחר הכנסת שינויים בה.
מיכל צברי דוד: 11ג.
מיכל צברי דוד: (א) נותן אישור שהחליט לשנות את המפרט האחיד, כאמור בתקנה 11ב(ב), יפרסם את השינוי בפורטל הממשלתי ויפרסם הודעה על הפרסום ועל מועד תחילתו של השינוי לפי סעיף 7ג4 לחוק ברשומות.
מיכל צברי דוד: (ב) נותן האישור יפרסם בפורטל הממשלתי לצד השינוי במפרט האחיד הערה המפנה לנוסח המפרט האחיד לפני השינוי ולנוסחיו הקודמים, אם קיימים כאלה.
מיכל צברי דוד: " גם כאן, גם בסעיף הזה שמדבר בעצם על השינוי במפרט באחיד, אנחנו גם נשלח את ההערה שמתייחסת לאפשרות של סתירה בין שני נותני אישור.
מיכל צברי דוד: זה אותו מנגנון הכרעה שקבענו.
אמנון כהן: מה שקורה פה, אני רואה שלאזרח יהיה קשה מאוד לעקוב אחרי הדברים האלה, בסופו של דבר.
אמנון כהן: אתם, הארגונים הכלכליים, תצטרכו לעשות את העבודה למען הציבור.
אמנון כהן: אתם מייצגים את הציבור כי אני לא בטוח שכל אזרח בכל מקום ידע להיכנס ולהעיר את הערותיו לגבי כל סעיף וסעיף שם.
אמנון כהן: אני רואה שזה סבוך מאוד-מאוד.
אמנון כהן: רצינו להקל אבל אני לא בטוח שלגבי ההערות שכל אזרח יכול להיכנס לשם ולתת את ההערות שלו.
ישראלה מני: אנחנו מאוד מודים ליושב-ראש על ההערה הזאת.
ישראלה מני: השאלה היא אם אפשר לבקש מכם לפשט את העניין הזה מכיוון שזה באמת צריך להגיע אלינו, אנחנו צריכים לקרוא כל שינוי, שלא נצטרך להיכנס כל פעם ולחפש שינויים אלא מראש אנחנו נקבל או שתהיה הערה לשימוע דרך משרד האוצר או משרד הפנים, כפי שאת ם רוצים, שימוע של שינויים שמתפרסמים כדי שנוכל להגיב עליהם בצורה עניינים מבלי לפספס שום דבר בדרך.
אמנון כהן: משרד הבריאות גילה משהו עכשיו וכתוצאה מכך הוא רוצה להכניס שינוי כזה או אחר – איך הם יידעו?
זאב פיש: אבל יש מנגנון.
אמנון כהן: כל המנגנון עובד – בשביל זה הכול תקוע.
אמנון כהן: תאמין לי, המנגנון שלכם, משרד הבריאות, הכי יעיל.
אמנון כהן: יש הרבה מה להגיד על משרד הבריאות.
זאב פיש: אני מודה לאדוני על הפרגון, אבל - - -
אמנון כהן: הכול עובד, הכול יעיל, הכול לפי תקנות, הכול עובד – ושום דבר לא עובד.
זאב פיש: אדוני, האם יורשה לי?
זאב פיש: לא כאיש משרד הבריאות אלא כחבר הוועדה שעובד עם משרד הפנים ועם הרשויות המקומיות במאמץ לא פשוט.
זאב פיש: מציגים אותנו כאן כאילו אנחנו אנשים שהתפקיד שלהם בחיים זה להקשות על הציבור.
זאב פיש: ברפורמה הזאת היא מהפכה בכול עולם רישוי העסקים.
זאב פיש: תנו מילה טובה, יישר כוח.
זאב פיש: באמת, אנחנו פה עשינו עבודה יוצאת מן הכלל.
זאב פיש: ברגע שזה יעלה ויעבוד – מנגנון רישוי העסקים במדינת ישראל - - -
אמנון כהן: זה לא יעבוד.
זאב פיש: אני בטוח שזה כן יעבוד.
זאב פיש: תנו קצת קרדיט לאנשים.
אמנון כהן: אני רואה את התוצאות, אני רואה כמה זמן לוקח לכם לקבל החלטות - - -
זאב פיש: אדוני, אני מוחה על מה שאתה אומר בשם כל החברים שלי שעשו ועושים עבודה - - -
אמנון כהן: אז אני אומר לך שאני מוחה על העבודה שלכם.
אמנון כהן: הייתם צריכים להביא את זה במרץ.
תומר רוזנר: איחור של שנה.
אמנון כהן: הייתם צריכים להביא את זה במרץ עם כל העבודה שלכם.
אמנון כהן: ככה אתם עובדים.
אמנון כהן: איזה תודה רבה?
אמנון כהן: במרץ היית צריך להביא את זה?
אמנון כהן: איפה ישנת כל הזמן?
זאב פיש: אני לא ישנתי ואני הגשתי את הכול בזמן.
אמנון כהן: עובדה, עובדה.
אמנון כהן: אני מדבר על עובדות.
זאב פיש: אולי תשאל את החברים בארגונים הכלכליים באיזה איחור הם הגישו את ההשגות שלהם.
אמנון כהן: על שולחן הוועדה זה היה צריך להגיע במרץ על פי חוק.
אמנון כהן: אתם עבריינים שלא הבאתם את זה בזמן.
זאב פיש: אני הגשתי את הכול בזמן.
זאב פיש: הכול בזמן.
אמנון כהן: אני מדבר מתי זה הגיע לשולחן שלי.
אמנון כהן: אלפי מכתבים, אלפי הערות, אלפי בקשות – תביאו את התקנות.
אמנון כהן: כי החוק החשוב שאתם עבדתם לא יכול להיכנס לתוקף בלי התקנות האלה.
אמנון כהן: גם עכשיו, אתה רוצה לפשט – איזה לפשט?
אמנון כהן: איך יגיע האזרח לכל ההערות האלה?
אמנון כהן: מדברים גבוהה-גבוהה ושום דבר אין.
אמנון כהן: רק דיבורים.
גרנר: אדוני היושב-ראש, אפשר שנייה להוסיף?
אמנון כהן: מה שנייה?
אמנון כהן: תאמין לי, אני לא יודע איך זה יעבוד בסוף.
אמנון כהן: אני יוצא מתוסכל.
אמנון כהן: אני לא רוצה לקדם את זה בכלל כי ככה זה ייראה – עוד שנה לא תקבל שום אמות מידה, שום דבר לא יהיה, אני יודע.
גרנר: אני יותר אופטימי.
אמנון כהן: אתה אופטימי, בסדר.
אמנון כהן: בגלל זה אחרי שנה אתה מביא לי את התקנות.
אמנון כהן: אתה אומר לי אופטימי.
אמנון כהן: במה אופטימי?
אמנון כהן: אני לא יודע אם האזרח יקבל, אבל לפחות גופים שמייצגים אותם, אם יש שינוי באחד ממשרדי הממשלה – שינוי ראוי, או כיבוי אש כתוצאה ממחדל שלא היה עד היום, המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, משרד הפנים – יש שינוי שאתם רוצים לעשות, אפשר לעשות, כמו שאמרת, לינק באינטרנט, תגובה של גוף שמייצג אותם אזרחים שיידע להיערך או להעיר הערה?
גרנר: אני לא מכיר, ברשותך, מערכת כזו.
גרנר: כשמישהו רוצה לבדוק, הוא נכנס לאתרים שאמורים לספק לו את העניין אם יש או אין שינוי.
תומר רוזנר: מה הבעיה לשים באתר ממשל זמין דף שבו יש כל הכוונות לעשות שינויים?
גרנר: זה מה שאני מסביר לך.
גרנר: זה מה שיהיה.
תומר רוזנר: אז תרשמו את זה, זה הכול.
מיכל צברי דוד: זה מה שכתוב.
גרנר: תנו לי רגע.
גרנר: אני אסביר לך מה הכוונות שלנו.
אמנון כהן: אבל כוונה, אם היא לא כתובה, היא לא תצא, אשא.
גרנר: אבל אני אומר שיש.
אמנון כהן: תראה לי.
אמנון כהן: תגיד לי באיזה סעיף.
מיכל צברי דוד: זה סעיף 11ב (א).
אמנון כהן: תני לי למצוא את זה.
תומר רוזנר: אין עכשיו הוארה במפרט האחיד.
תומר רוזנר: הוא רוצה משהו חדש ואין במפרט האחיד.
תומר רוזנר: מה הוא יעשה?
תומר רוזנר: מאיפה הם יידעו את זה?
גרנר: בתוך האתר של ממשל זמין שבו, יחד עם האתר של אותו נותן אישור גם באתר של ממשל זמין, שבו יש לו כוונה לשנות את המפרט.
גרנר: בגלל זה יש גם התייחסויות של אנשים שהתייחסו לדבר הזה.
גרנר: זה ידרוש, דווקא מהארגונים, מכל הארגונים, כשהם רואים את זה, להיכנס ולהתייחס.
תומר רוזנר: זה בסדר.
גרנר: אנחנו מבקשים תוך תקופה מסוימת.
גרנר: זו בדיוק המתכונת שאנחנו רוצים, כבודו.
גרנר: אז ראשית נרגיע אותך שאין לנו כוונה להיות גנבים בלילה ולעשות כל מני דברים כאלו שאף אחד לא יודע.
גרנר: אנחנו רוצים שהציבור יידע.
גרנר: לא סתם אני אומר שאני שם רפרנט שהתפקיד להציג בדף את כל השינויים.
גרנר: בעניין הזה אני דווקא רוצה לעזור לכם לעזור לי.
נעמי הימיין-רייש: אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד התמ"ת.
נעמי הימיין-רייש: הפעילות של הסוכנות רלוונטית לגבי כל מה שקשור לחקיקה ורגולציה.
נעמי הימיין-רייש: אנחנו עומדים בקשר עם הגופים הכלכליים, אנחנו גם בוחנים בעצמנו שינויים שמתרחשים בחקיקה ונותנים חוות דעת לגבי ההשפעות שלה על עסקים קטנים.
נעמי הימיין-רייש: אם השינויים אלה יעברו דרכנו, זה יכול לתת מענה גם שזה יהיה איזשהו מוקד - - -
אמנון כהן: לה את אומת "אם"?
אמנון כהן: אתם לא משולבים?
נעמי הימיין-רייש: לא.
נעמי הימיין-רייש: בצורה יזומה.
נעמי הימיין-רייש: לא איזשהו מעקב קבוע בשינויים בממשל זמין אלא אולי איזושהי התראה אלינו על שינוי.
אמנון כהן: יש הערה למטה, אשר, כתוב באדום.
אמנון כהן: תסתכל על זה רגע.
גרנר: נוסיף ככה: נותן האישור יעביר הודעה על פרסום הצעה ליתר נותני האישור, לשר הפנים ולנציגי השלטון המקומי, ונוסיף פה, גם לארגונים הכלכליים ולרשות לעסקים קטנים.
תומר רוזנר: למי זה?
תומר רוזנר: מי הם ארגונים כלכליים?
גרנר: לא לחברת חשמל.
גרנר: מדובר על לשכות המסחר והתעשיינים.
גרנר: היות והם כפופים לשר.
תומר רוזנר: אני חושב שהנכון הוא לשכת התיאום, שהם יפיצו את זה ביניהם.
גרנר: לשכת התיאום וארגונים כלכליים.
גרנר: אגב, אני לא בטוח שהם גוף סטטוטורי, זאת לשכה.
גרנר: היות והארגונים הכלכליים הם פורום - - -
תומר רוזנר: אל תדאג, אנחנו נמצא את הנוסח: ארגון המייצג את המעסיקים.
גרנר: האם זה מקובל על כבוד היושב-ראש?
מיכל צברי דוד: אני לא מבינה למה אני צריכה להעביר לסוכנות כאשר אתם תחת שר התמ"ת ואליו מעבירים.
אורן הרמבם: חברת החשמל, זה יכול להגיע אליכם דרכנו, אתם חברים אצלנו.
אמנון כהן: מי אתה?
אמנון כהן: אשר, נא להתקדם.
אמנון כהן: תתייחס בבקשה לעמוד 9 למטה למסומן באדום: "מוצע להוסיף כי ההצעה לשינוי תכלול" – מוחקים את זה?
גרנר: ממש לא כי אם זה ככה, אז צריך לעשות את כל התקנות בנטל כלכלי.
גרנר: מי יעשה את זה?
תומר רוזנר: כל העולם עושה את זה.
גרנר: אני לא כל העולם.
גרנר: אם רוצים להרוג את התקנות – זה בדיוק המתכון.
אמנון כהן: מי יקבל החלטה, לפי גודל העסק, כמה מטפים צריך?
אמנון כהן: ארבע, שמונה?
גרנר: אני חוזר ואומר: החוק הזה הוא חוק סוציאלי.
גרנר: הוא בא להגן עליך ועלי.
גרנר: אם אני - - -
אמנון כהן: בעמוד 10 גם יש לך הערה כללית, מסומנת באדום: "השגה על מפרט אחיד צריכה להיות מופנית" – תגובתכם להערה.
תומר רוזנר: הם עוד לא קראו את זה.
אמנון כהן: קראו, קראו.
תומר רוזנר: קודם כל, היא דילגה על סעיף קטן (ב).
תומר רוזנר: היא לא קראה את (ב).
אמנון כהן: איזה סעיף (ב)? "נותן האישור"?
תומר רוזנר: בסעיף 11ב היא דילגה על סעיף קטן (ב) בטעות, היא פשוט לא קראה אותו.
מיכל צברי דוד: אני קראתי את 11ג.
תומר רוזנר: אבל דילגת על סעיף קטן (ב).
תומר רוזנר: את לא רוצה שהוא יהיה בתקנות – בבקשה.
מיכל צברי דוד: בנוסחיו הקודמים?
מיכל צברי דוד: אני אקריא את זה עוד פעם.
תומר רוזנר: 11ב (ב) פשוט לא הקראת.
אמנון כהן: אני זוכר שהוא קראה את זה.
מיכל צברי דוד: "
אמנון כהן: סעיף 11ג בפרק ד2 השגה.
מיכל צברי דוד: פרק ד2 הוא בעצם מנגנון ההשגה.
מיכל צברי דוד: אנחנו אומרים באותו מנגנון שבעל עסק שאכן קיבל דרישה, אם זה מרשות הרישוי, אם זה מנותן האישור, על תנאים שנקבעו לו והוא מעוניין להגיש השגה על אותם תנאים – התקנות האלה יפרטו את המנגנון: איך הוא מעביר את ההשגה, מי צריך לדון בה, מי יכריע בה.
אמנון כהן: יש שם הערה בסוף.
אמנון כהן: תתייחסי אליה.
מיכל צברי דוד: אני חושבת שאולי כדאי שקודם נקריא את התקנות, אבל איך שאתם רוצים.
אמנון כהן: קראנו את התקנות עד ההערה.
מיכל צברי דוד: טרם קראנו את 11ד.
אמנון כהן: ההערה מתייחסת ל-11ד?
אמנון כהן: אז תקריאי את התקנות.
מיכל צברי דוד: "11ד.
מיכל צברי דוד: (א) בפרק זה - "דרישה" - תנאי או מסמך שדרשו רשות הרישוי או נותן אישור לפי החוק, למעט תנאי או מסמך שנקבע בחיקוק; "השגה" - לפי סעיף 7ג5 לחוק על דרישה או על סירוב לתת רישיון, היתר זמני או היתר מזורז; "משיג" - מבקש רישיון, היתר זמני או היתר מזורז, או בעל רישיון או היתר כאמור, הרואה עצמו נפגע מדרישה או מסירוב לתת רישיון או היתר כאמור.
מיכל צברי דוד: (ב) השגה תוגש בשני עותקים לגורם מוסמך ארצי, אשר הדרישה או ההחלטה שעליה מוגשת ההשגה נקבעה מטעמו או לקיום מטרה שהוא מופקד עליה לפי סעיף 1 לחוק; המשיג יגיש עותק מן ההשגה לרשות הרישוי; המשיג יגיש עותק מן ההשגה לגורם מוסמך ארצי אחר, אם יש בה טענה לאי-התאמה עם דרישה שנקבעה מטעמו או לקיום מטרה שהוא מופקד עליה.
מיכל צברי דוד: (ג) ההשגה בצירוף אישור על תשלום אגרה תוגש, בתוך 30 ימים מיום קבלת הדרישה או ההחלטה שעליה הוגשה ההשגה, לפי טופס 9 שבתוספת, ויפורטו בה הגורם שהוגשה לו ההשגה, הדרישה או ההחלטה נושא ההשגה, מועד קבלתה, העילות להשגה והצעות המשיג שיהוו חלופה לדרישה, אם יש כאלה; לכל עותק של ההשגה יצורפו הרישיון, ההיתר הזמני, ההיתר המזורז או הבקשה לקבלתם, הדרישה או ההחלטה שעליה מוגשת ההשגה וכל מסמך נוסף הנוגע לעניין; משיג המעוניין בהתליית תוקפה של הדרישה או ההחלטה עד להחלטה בהשגה, יצרף להשגה בקשה מנומקת בעניין זה.
מיכל צברי דוד: (ד) גורם מוסמך ארצי יכריע בהשגה ויעביר את החלטתו המנומקת בכתב למשיג ולרשות הרישוי, בתוך 30 ימים ממועד הגשת ההשגה עם כל מצורפיה למשרדו; ואולם הוא רשאי, בהחלטה מנומקת, להאריך את המועד למתן החלטתו בהשגה, ובלבד שמשך ההארכה לא יעלה על 60 ימים ממועד הגשת ההשגה.
מיכל צברי דוד: (ה) על אף האמור בתקנת משנה (ד), מצא גורם מוסמך ארצי שההשגה הוגשה על אופן היישום של דרישה שנקבעה במפרט האחיד או בחיקוק, הנוגעת לעסק לגביו הוגשה ההשגה בלבד, ואינה מעוררת שאלה לעניין פרשנות הדרישה, רשאי הוא להעביר את ההשגה להכרעתו של גורם בכיר בתחום המחוז שבו מצוי העסק (להלן – גורם מחוזי); הגורם המחוזי יעביר את החלטתו המנומקת בכתב למשיג, בתוך 30 ימים ממועד הגשת ההשגה למשרד הגורם המוסמך הארצי, אלא אם כן הוארכה התקופה לפי תקנת משנה (ד); הגורם המחוזי יעביר עותק מן ההחלטה לגורם המוסמך הארצי ולרשות הרישוי.
מיכל צברי דוד: " להמשיך לקרוא או להתייחס להערה?
אמנון כהן: תקראי גם את ההערה.
מיכל צברי דוד: "מוצע לקבוע כי ההעברה לגורם המחוזי תעשה רק כאשר ההשגה אינה על הגורם המחוזי עצמו".
מיכל צברי דוד: אנחנו מקבלית את ההערה הזאת.
אמנון כהן: ממשיכים לקרוא.
אמנון כהן: עד סעיף 13 נקריא.
מיכל צברי דוד: "(ו) סבר גורם מוסמך ארצי הדן בהשגה, כי היא מצדיקה שינוי במפרט האחיד, יפעל לשינויו כאמור בתקנה 11ב; ואולם אם נדרש שינוי במפרט האחיד כדי לקבל את ההשגה, יהיה הגורם המוסמך הארצי רשאי להאריך את המועד להחלטה בהשגה, ובלבד שמשך ההארכה לא יעלה על 90 ימים; הגורם המוסמך הארצי יודיע למשיג ולרשות הרישוי על הארכת המועד, ויציין בהודעתו כי נבחנת אפשרות לשינוי המפרט האחיד.
מיכל צברי דוד: (ז) על אף האמור בתקנת משנה (ד), השגה שעניינה טענה לאי-התאמה בין דרישת נותן אישור לדרישת רשות הרישוי, תוכרע על-ידי גורם מוסמך ארצי במשרד נותן האישור, לאחר ששמע את טענות רשות הרישוי לגבי העניין שבמחלוקת; בנימוקי החלטתו יתייחס הגורם המוסמך הארצי לטענות רשות הרישוי".
אמנון כהן: התייחסות להערה.
מיכל צברי דוד: מה קורה כאשר יש אי התאמה בין נותני אישור?
תומר רוזנר: זה מה שאמרתם קודם.
תומר רוזנר: ההערה הקודמת שהערנו - - -
אמנון כהן: אנחנו עוד נגיע להערה הקודמת.
מיכל צברי דוד: "(ח) גורם מוסמך ארצי רשאי להתלות תוקפה של דרישה או החלטה שעליה הוגשה לו השגה, אם המשיג ביקש התליה כאמור והנסיבות מצדיקות זאת; החלטה על התליה תועבר למשיג ולרשות הרישוי, ויפורטו בה נימוקי ההחלטה ותקופת ההתליה שלא תעלה על התקופה שנקבעה בתקנה זו להחלטה בהשגה; הוארכה התקופה למתן החלטה בהשגה, רשאי הגורם המוסמך הארצי להאריך את תקופת ההתליה לפי זה.
מיכל צברי דוד: (ט) נותן אישור יפרסם באתר האינטרנט שלו ובפורטל הממשלתי את הגורם שיש להגיש לו השגות, את אופן הגשת ההשגות לפי תקנה זו, את טופס 9 שבתוספת ואת אופן תשלום האגרה בעד השגה, לרבות תשלום באמצעות האינטרנט.
מיכל צברי דוד: ".
אמנון כהן: טוב, עד כאן.
אמנון כהן: עכשיו תתייחסי להערה הכללית למעלה.
מיכל צברי דוד: אנחנו קבענו שמנגנון ההשגה יועבר לגורם המוסמך הארצי מאחר ואנחנו לא חושבים שזה נכון לקבוע שההשגה תוגש לנותן האישור.
מיכל צברי דוד: נותן האישור מוגדר בחוק כשר או מי שהוסמך מטעמו.
מיכל צברי דוד: אנחנו חושבים שמבחינה מקצועית – ופה אנחנו מדברים על הבחינה הפרקטית – הגורם המוסמך הארצי שמוגדר בחוק כגורמים מאוד בכירים:
מיכל צברי דוד: המנכ"ל של המשרד עמו או מי שהוא הסמיך אותו, אבל אלו רומים בכירים שהוא הסמיך.
מיכל צברי דוד: אנחנו יודעים שמבחינה פרקטית, ההשגה לא תידון אצל השר ולכן אנחנו לא חושבים שצריך להיות כתוב "אצל נותן האישור".
מיכל צברי דוד: אנחנו חושבים שזה צריך להיות אצל המנכ"ל או אצל מי שהוא הסמיך אותו וכתבנו "הגורם המוסמך הארצי".