GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום גולדברגר: אם אין מים או שמודיעים על הרתחה, או שיש - -
שרית כספי-אורון: אם אתם רוצים להגביר את האמון במי הברז - -
קריאה: תאגיד המים צריך לדווח על הדברים האלה בכל מקרה.
אמנון כהן: לא להתפרץ.
אמנון כהן: אני צריך לדעת, גם לפרוטוקול, ולשמוע מי מדבר, מה האינטרס של אותו גוף שמדבר, אני צריך לדעת.
שרית כספי-אורון: אני אתן דוגמה: אם ביישוב כלשהו הודיעו על הרתחה, ואחרי שלושה ימים הודיעו שעכשיו אפשר לשתות מים.
שרית כספי-אורון: אבל אני לא יודעת שום פרטים, אז אני לא יודעת אם אני אסמוך על זה שאפשר לשתות מים.
עירית הן: באיזה אמצעים את רוצה שנדווח לך?
שרית כספי-אורון: אני חושבת שגם באתר האינטרנט של ספק המים ושל משרד הבריאות.
שרית כספי-אורון: יש לכם הודעות של הדוברות שמדווחים על אירועים בזמן אמת.
שרית כספי-אורון: אבל לתת קצת פירוט ולסכם מה היה האירוע ואיך הוא הסתכם, ובאותם אמצעים בהם מודיעים על הרתחה.
עירית הן: שרשות הבריאות תדווח או ספק המים?
שרית כספי-אורון: אני חושבת ששניהם.
שרית כספי-אורון: אבל אם בסעיף הזה יש חובה על ספק המים לדווח בתחילת אירוע, אז שיהיה דיווח גם בסוף אירוע, וסיכום למה ואיך זה הסתיים.
שלום גולדברגר: אין לנו שום התנגדות לשקיפות והודעות לציבור, וכולי.
אמנון כהן: אבל אני לא רוצה פאניקה.
שלום גולדברגר: לא.
שלום גולדברגר: בהודעות דוברות כשיש אירוע ומחייבים, אז אנחנו מודיעים.
שלום גולדברגר: אנחנו לא מודיעים רק: תרתיחו את המים.
שלום גולדברגר: אנחנו מודיעים: בבדיקה שגרתית נתגלו חיידקים, נעשה אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת, ומודיעים לציבור להרתיח את המים.
שלום גולדברגר: ואחר כך מודיעים - -
אמנון כהן: "אדם טבע ודין", מה היית רוצה שיהיה כתוב?
אמנון כהן: ונראה אם הם יכולים לחיות עם זה.
שרית כספי-אורון: פעם ניסחנו סעיף, וזה משהו כמו: "בתום האירוע ידווח ספק המים לצרכנים על סיכום האירוע, מה התרחש, ואיך נפתרה הבעיה, ועל היכולת לשתות מים שוב, על עמידה בתקנות".
אמנון כהן: תעבירי, אנחנו נשקול בדיון הבא.
אמנון כהן: אני משאיר לי פה סימן שאלה.
עירית הן: - - -
אמנון כהן: מצד אחד, אני לא רוצה ליצור פאניקה ולא לסרבל, אבל אם הציבור רוצה לדעת ולהגן על עצמו.
אמנון כהן: מה רצית להגיד, גברתי?
אמנון כהן: ושמך לפרוטוקול.
עדי חכמון: אני עדי חכמון ממשרד האוצר.
אמנון כהן: אה.
עדי חכמון: אתה אוהב את משרד האוצר.
אמנון כהן: אוהב אותם מאוד-מאוד.
אמנון כהן: יש בינינו שיתוף פעולה פורה.
אמנון כהן: מקימים קרן מיוחדת, וברגע שיהיה נזק לתשתית או לביוב, מי שעשה את הנזק יחזיר את הכסף לקרן, ומהקרן נתקן את כל הדברים האלה.
אמנון כהן: הקרן תהיה מיועדת לנושא הזה.
עדי חכמון: מה, זה נושא חדש עכשיו?
אמנון כהן: שמעתי אוצר, עכשיו אני - -
עדי חכמון: רשות המים מפרסמת אמות מידה לספק המים, מה הוא צריך לפרסם באתר שלו.
עדי חכמון: אם בדיוק פרסמו דברים חדשים, אולי כדאי להסתנכרן מולם ושזה יהיה שם.
עדי חכמון: אני לא יודעת אם זה ראוי שזה יהיה בתוך התקנות האלה.
עדי חכמון: יש אמות מידה שרשות המים מפרסמת, מה הספק צריך לדווח - -
אמנון כהן: היא אומרת, אחרי אירוע מסוים שהיה.
עדי חכמון: אבל ספק המים.
עדי חכמון: תאגיד המים והביוב, אם היה איזשהו - -
אמנון כהן: אבל הוא לא קיבל בכלל.
שרית כספי-אורון: ומועצה אזורית?
אמנון כהן: שנייה, שנייה.
אמנון כהן: מצד אחד, אנחנו אומרים שלא כל אירוע ידווח לרשות המים.
אמנון כהן: אלא אם כן בחן משרד הבריאות, ובאותו אירוע לא היתה סכנה או משהו שצריך להגיע לציבור.
אמנון כהן: לא צריך פאניקה.
אמנון כהן: אבל יחד עם זאת, בשבוע מסוים היה אירוע, לא היתה פאניקה, לא היה משהו שמזיק לאזרח.
אמנון כהן: אבל אחרי שבוע, בדיעבד – האירוע הסתיים, ורשות המים לא קיבלה אינפורמציה, שיפרסם, הוא לא קיבל.
אמנון כהן: כי הם אומרים שאין סכנה לציבור.
אמנון כהן: אז היא אומרת, לפחות אחרי האירוע, שאני באזור מגורי שהיה בו הדבר הזה, שאני אדע.
אמנון כהן: שקיפות, סך הכול.
עדי חכמון: אז שני דברים: אם זה אירוע שצריך היה להגיע לציבור אז מן הראוי שהוא יגיע גם לרשות המים.
עדי חכמון: דבר שני, אנחנו מדברים כאן על ספק המים עצמו.
עדי חכמון: לרשות המים יש אמות מידה שהיא מפרסמת, באילו אמות מידה צריך לעמוד ספק המים?
עדי חכמון: אם ספק המים יודע את זה הוא יוכל גם לפרסם את זה באתר שלו.
אמנון כהן: מאיפה יודע האזרח באיזה אתר ואיפה לחפש אותו?
עדי חכמון: זה אתר של ספק המים.
עדי חכמון: נניח ויש תאגיד מים וביוב שכפוף לאמות מידה של רשות המים, עכשיו הוא יהיה כפוף גם לכללים של תקנות איכות מי שתייה.
עדי חכמון: יש אמות מידה שמפרסמת רשות המים והוא יכול לעמוד באמות המידה האלה.
אמנון כהן: אתם אומרים שלא צריך, שיש מספיק שקיפות?
עדי חכמון: יכול להיות שאין מספיק, אבל - -
שרית כספי-אורון: אני לא חושבת שזה מכסה את כולם.
שרית כספי-אורון: זה לא מכסה את כל ה - -
אמנון כהן: אדם טבע ודין, אני מבקש שתשבו אתם ועם הייעוץ המשפטי, ותתאמו את זה גם מול משרד הבריאות.
אמנון כהן: אם הגעתם להבנות, מה טוב.
אמנון כהן: אם לא הגעתם להבנות, אז נכריע בוועדה אחר כך.
קריאה: מדברים רק על דוח לאחר סיום אירוע?
קריאה: לאחר אירוע רציני, חמור.
אמנון כהן: תחליטו איזה אירוע, מה זה חמור, מה זה לא חמור.
שרית כספי אורון: - - - שנבין מה קרה למי השתייה שלנו - - - חזרה ממי הברז.
אמנון כהן: לעוד מישהו יש הערה לסעיף הזה?
אמנון כהן: בבקשה, סעיף 6 – חריגה ותוצאות בדיקה.
אמנון כהן: משרד הבריאות, בבקשה.
אמנון כהן: הערות לסעיף 6?
שרית כספי-אורון: יש לי שאלה.
שרית כספי-אורון: כתוב ב-6(1): "נמצא בבדיקה מיקרוביאלית במים חיידק קוליפורם ב- 100 מ"ל מים"; ואם נמצאו שניים, זה עדיין תקף?
שלום גולדברגר: חיידק אחד או יותר.
שרית כספי-אורון: כן, אני יודעת.
שרית כספי-אורון: אז אולי צריך להוסיף: "או יותר".
קריאה: על אחת כמה וכמה, מה שנקרא.
אמנון כהן: ברור.
שלום גולדברגר: זה עניין משפטי.
שלום גולדברגר: אם כותבים: חיידק אחד, אם הוא כולל גם מאה.
אמנון כהן: כל שכן, המשפטנים אומרים.
אבנר עדין: סליחה.
אבנר עדין: היה לי הרושם שהיתה פה איזושהי הגבלת זמן לספק לבצע את הדיגום החוזר.
עירית הן: כתבנו את זה בהגדרות, על דיגום חוזר: דיגום שיתבצע תוך 24 שעות.
עירית הן: אין את זה?
עירית הן: כן, יש.
שלום גולדברגר: בהגדרה של דיגום חוזר, זה בתוך 24 שעות מעת שהמעבדה גילתה - -
אמנון כהן: תפנו אותו, שיראה שזה בסדר.
אמנון כהן: בהגדרות?
עירית הן: בהגדרה: "דיגום חוזר".
אמנון כהן: תעבור על זה אדוני, ואם יש לך עדיין שאלה, בבקשה.
אבנר עדין: לא, זה בסדר גמור.
אבנר עדין: רק שאם אני התקשיתי לזכור איפה זה נמצא, אולי בכל זאת כדאי להזכיר את זה שם.
שלום גולדברגר: תוך 24 שעות.
שלום גולדברגר: כתוב.
אמנון כהן: תוך 24, זה בסדר?
אמנון כהן: סביר?
אמנון כהן: זה מה שכתוב?
אבנר עדין: מבחינה משפטית זה בסדר.
אמנון כהן: זה מה שהתכוון יושב-ראש הוועדה?
אמנון כהן: יש עוד שאלות לסעיף הזה?
אמנון כהן: ממשיכים לסעיף 7, בבקשה.
אמנון כהן: יש הערות לסעיף 7 – פסילת מי שתייה?
אמנון כהן: איזה תיאום, יאללה.
אמנון כהן: בכבוד, סעיף 8.
קריאה: כדאי לעצור כאן, אני חושב.
אמנון כהן: הערות לסעיף 8, בבקשה?
אמנון כהן: תגידו משהו כבר.
שלום גולדברגר: פה כן מודיעים לציבור על כל היתר מיוחד.
אמנון כהן: תמשיך הלאה לסעיף 9.
שלום גולדברגר: הערות.
אמנון כהן: תמשיך, תמשיך.
קריאה: רגע, רגע.
אמנון כהן: תמשיך עכשיו.
אמנון כהן: נגיע, נגיע לזה.
אמנון כהן: 9 ו-10 נעשה ביחד.
אמנון כהן: הערות לסעיפים 9 ו-10? בבקשה, אדוני, רשות המים.
הראל גל: בסעיף 9(ב) לא ברורה הכוונה בכתוב:
הראל גל: מים שאינם ראויים לשמש מי גלם לשתייה, היות ומי גלם הם מים שעוברים טיפול ומלכתחילה אינם ראויים לשמש לשתייה.
הראל גל: אנחנו חושבים שצריכים להיות פה קריטריונים ברורים או לתת ניסוח שיאפשר להשתמש במים.
הראל גל: כדוגמת מים שעברו התפלה, להשתמש בהם לשתייה.
קריאה: לא ברורה ההערה.
שלום גולדברגר: הסעיף הזה - -
אמנון כהן: מכסה מספיק?
אמנון כהן: או שלא ברור לו הסעיף?
שלום גולדברגר: הסעיף הזה אומר שיש מקור מים שאינו ראוי למי שתייה כפי שהוא.
שלום גולדברגר: אם הוא עובר התפלה והופך אחר כך למים ראויים לשתייה, אז זה בסדר.
שלום גולדברגר: ישנם מקורות מים שאנחנו מלכתחילה לא רוצים לגעת בהם בכלל – אל תציעו לי התפלה, אל תציעו לי סינון, אל תציעו לי כל מיני טיפולים, כי אנחנו פוסלים מראש כל אפשרות להשתמש במים האלה כמקור למי שתייה.
שלום גולדברגר: אני אתן את הדוגמה הכי קיצונית: קולחים, למשל.
שלום גולדברגר: אם יבוא מישהו ויגיד, אני יכול לטפל בקולחים ולהביא אותם לתקנות מי שתייה – אנחנו לא רוצים את זה.
שלום גולדברגר: לא יודעים מה יש בהם, לא יודעים מה עלול להיות בהם, לא יודעים מה יתגלה בעוד 10-20 שנה, ואנחנו פוסלים את זה מראש.
אמנון כהן: אוקיי, מה הבעיה?
הראל גל: ממילא משרד הבריאות מאשר כל מתקן לאספקת מי שתייה.
הראל גל: אני לא חושב שזה צריך להיות פה בתקנות - -
אמנון כהן: מה מפריע לך? תן דוגמה קיצונית, מה יכול להיות.
הראל גל: דוגמה קיצונית: קידוחי הנקז המזרחי שדובר עליהם בישיבה הקודמת על-ידי "מקורות", ששואבים מים באזורים שהם מושקי קולחין כיום.
הראל גל: עדיין לא תוקנו תקנות שיאפשרו את זה.
הראל גל: על-פי התקנה הזאת משרד הבריאות יכול להגיד, אנחנו לא מאפשרים את זה למרות שהמים הולכים להתפלה.
הראל גל: יכולים להיות עוד מקרים רבים - -
אמנון כהן: אבל הם לא הולכים לכיוון הזה.
הראל גל: אבל פה לא כתוב מה הכוונה.
עירית הן: זה גם לא נכון שזה לא תוקן.
שלום גולדברגר: אל"ף, זה תוקן.
שלום גולדברגר: בי"ת, הדוגמה לא טובה.
שלום גולדברגר: כי שם זה חריגה מתקנות אחרות, לא מתקנות איכות מי שתייה.
אמנון כהן: אדם טבע ודין, בבקשה.
שרית כספי-אורון: בהגדרות, מקור מים הוא למעט מי ניקוז, מי שופכין ומי קולחין, אז אתם מכוסים בהגדרות.
שרית כספי-אורון: אני רוצה לגבות את רשות המים, אבל לאו דווקא התפלה.
שרית כספי-אורון: אם יש מתקן טיפול ייעודי לזיהומים.
שרית כספי-אורון: נגיד, קידוחי ירושלים שזוהמו עם חומר תעשייתי, ויש מתקן ייעודי לסלק את החומר הזה.
שרית כספי-אורון: אז עכשיו אסור לספק מים מכל הקידוחים האלו בגלל שיש חשש לזיהום מים.
קריאות: לא, סליחה.
אמנון כהן: תנו לה לסיים.
אמנון כהן: היא חייבת לסיים עד הסוף.
שרית כספי-אורון: אז אני חושבת שצריך להישאר פה איזשהו שיקול דעת של משרד הבריאות כן לפסול מקור מים מלספק אי פעם מי שתייה, אם יש חשש שאי אפשר לספק ולא משנה מה עושים.
שרית כספי-אורון: אבל שיהיה בשיקול דעת ולא משהו שכובל אותם לחלוטין.
אמנון כהן: בסך הכול הם אומרים ששיקול הדעת אצלכם.
אמנון כהן: אף אחד לא לוקח.
אמנון כהן: לא באופן גורף, אפילו שהלכת לקיצוני שנשמיש מחר מי קולחין.
אמנון כהן: אבל אולי יהיה מצב, חס וחלילה, שבשלב מסוים לאחר כל הבדיקות וכל הטיהורים למיניהם נצטרך להשתמש.
אמנון כהן: אז שתהיה לך האופציה.
אמנון כהן: אתה תחליט שבנסיבות רגילות לא היית מאשר את זה, אבל בגלל נסיבות חירום למשל, נותנים לך סמכות.
אמנון כהן: יש לך את הסמכות הזאת?
עירית הן: אבל זה בדיוק מה שהסעיף הזה אומר.
אמנון כהן: תסבירי עכשיו לכולם, בבקשה.
עירית הן: זה סעיף שעד היום לא היה בידינו וראינו שיש לנו קווים אדומים.
עירית הן: שיש מקורות מים שהם מי גלם שמראש לא נסכים שישמשו מי גלם - -
שרית כספי-אורון: אני מסכימה איתך - - -
עירית הן: חסר מה?
עירית הן: שייכתב: לשיקול דעת המנהל?
עירית הן: בשביל זה בא הסעיף הזה.
עירית הן: אנחנו צריכים אותו כדי לאפשר לנו במקרים מסוימים להגיד: לא, עד כאן, מי הגלם האלה לא לשתייה.
הראל גל: אבל זה נמצא אצלכם במילא, עירית.
עירית הן: זה לא עוזר שזה נמצא ממילא.
שרית כספי-אורון: כתוב: רשות הבריאות לא תאשר מקור מים אם המים אינם ראויים לשמש כמי גלם בשל זיהום המים או חשש לזיהומם.
שרית כספי-אורון: עובדה שכל מקורות המים שזוהמו, מטופלים.
מיכל גולדברג: שרית, הסעיף כמו שהוא מנוסח בהחלט משאיר את שיקול הדעת בידי רשות הבריאות.
קריאה: זה צריך להיות: "רשאית לא לאשר", ולא: "לא תאשר".
מיכל גולדברג: מבחינת עברית אנחנו לא כותבים – הסעיף כמו שהוא מנוסח, לדעתי וגם לדעת משרד הבריאות, התעכבנו לא מעט על הניסוח.
מיכל גולדברג: בהחלט נשאיר להם את שיקול הדעת.
מיכל גולדברג: יש פה גם הגדרה של מי גלם, וגם היא נתונה לשיקול דעת רשות הבריאות.
שלום גולדברגר: אולי לא הבינו.
אמנון כהן: תחדד אדוני, בבקשה.
שלום גולדברגר: אולי לא הובן.
שלום גולדברגר: מי גלם זה לא מים שראויים לשתייה.
שלום גולדברגר: הם מים שחייבים לקבל טיפול.
שלום גולדברגר: אם אינם ראויים לשמש מי גלם, זאת אומרת שאינם ראויים בכלל להגיע להתחלת תהליך של טיפול.
שלום גולדברגר: ואלה מקומות בודדים שבהם נחליט – בקידוח שהוא מזוהם, הוא מי גלם, נו ברור.
שלום גולדברגר: זו ההגדרה של מי גלם – זה מים שאינם ראויים לשמש לכשעצמם כמי שתייה, אלא לאחר טיפול.
אמנון כהן: יש עוד סעיפים שיש לכם בעיה, הערות?
אילנה מישר: לא "בדרישה", זה אמור להיות "ברישה".
שלום גולדברגר: ברישה.
אמנון כהן: הערות לסעיף 11?
אמנון כהן: הערות?
אמנון כהן: עכשיו תקרא את פרק ד' כולו עד לפרק ה', בבקשה.
קריאה: אפשר להציע אולי לעצור כאן?
קריאה: הערות.
אמנון כהן: אמרתי, בסוף הפרק.
אמנון כהן: אם יש הערות לפרק ד', לכל הפרק – בבקשה.
שי בוזגלו: עורך-דין שי בוזגלו מרשות המים.
שי בוזגלו: לגבי 14, צריך להבהיר שלתאגיד אין אחריות לגבי המים או לגבי הבדיקות שאחרי הברז.
שי בוזגלו: כאן אנחנו מבקשים מהתאגיד לעשות בדיקות עבור הצרכן, אבל אין לו – צריך לומר את זה ושזה יהיה ברור שאין לו אחריות, גם לא על תוצאות הבדיקות וגם לא על הצנרת מאחורי הקו שבו הוא מספק את המים.
אמנון כהן: עד הקו שהוא מקבל?
קריאה: עד הברז.
קריאה: מאחורי השעון.
קריאה: עד השעון.
אמנון כהן: עוד פעם, אני רוצה להבין.
אמנון כהן: אתה מדבר בשם תאגידי המים?
שי בוזגלו: בשם רשות המים.
אמנון כהן: רשות המים, עד שמגיע לתאגיד?
אמנון כהן: אני שואל באיזה צלב אתה.
שי בוזגלו: רשות המים.
קריאה: תאגידי המים כפופים אליהם.
אמנון כהן: אז איפה הבעיה?
שי בוזגלו: הבעיה היא כזו: אנחנו מבקשים מהתאגידים לבצע בדיקות עבור הצרכנים - -
אמנון כהן: התאגידים יעשו את העבודה?
אמנון כהן: שאתה רוצה להסיר מעליך את האחריות.
קריאה: מהם את האחריות.
אמנון כהן: מי אחראי בסוף?
הראל גל: התאגיד אחראי על המים עד השעון.
הראל גל: הבדיקות נעשות לאחר השעון.
הראל גל: אנחנו רוצים להבהיר שאחריות על התוצאות לא יכולה להיות על התאגיד מכיוון שזה נעשה בתחום שהוא לא באחריותו.
הראל גל: הוא רק לוקח את הדגימה, מבצע את האנליזה, את הבדיקה, ומביא לצרכן את התוצאות.
אמנון כהן: אתה מתכוון בברז בבית של הצרכן?
הראל גל: בברז בבית, כן.
אמנון כהן: אם מישהו בדק בברז בבית, האחריות היא לא של התאגיד?
הראל גל: כן.
אמנון כהן: אלא של מי?
הראל גל: על-פי התקנה פה, אם צרכן מבקש, התאגיד מחויב לקחת דגימה מהברז אצלו, לעשות לזה בדיקה ולספק תוצאות.
הראל גל: זה לא במקום שבאחריות התאגיד כי זה מעבר לשעון.
הראל גל: אנחנו רק רוצים שייכתב שהתוצאות של הבדיקה לא באחריות התאגיד.
אמנון כהן: מאה אחוז באחריות התאגיד.
הראל גל: לא יכול להיות.
הראל גל: כי זה לא בתחום אחריותו, זה מאחורי השעון.
אמנון כהן: עד שאני מקבל את המים בתוך הכוס שלי, זה באחריות שלך.
הראל גל: לא.
הראל גל: עד השעון.
קריאה: אבל בהגדרה זה לא ככה.
אמנון כהן: מי יבדוק את זה?
הראל גל: אבל זה לא יכול להיות באחריותו, כי - -
אמנון כהן: מאה אחוז באחריותו.
אמנון כהן: אתה מביא לי את המים, ועד שאני שותה אותם זה באחריות שלך.
הראל גל: - - הצנרת הביתית היא באחריותי.
הראל גל: הצנרת אצלי בבית היא באחריותי.
הראל גל: אני לא יכול - -
אמנון כהן: עד שאני שותה את המים, זה באחריות שלך.
אמנון כהן: מרכז השלטון המקומי, מה אתם אומרים?
משה אבנון: אי אפשר להבחין אם הבעיה היתה לפני הברז או אחרי הברז.
משה אבנון: הרי אין בזה היגיון.
אמנון כהן: הוא כל הזמן יגיד, זה אחרי הברז.
משה אבנון: הם יגידו כל הזמן, זה אחרי הברז - -
שי בוזגלו: זה לא נכון.
אמנון כהן: אני לא מטיל על הציבור גזירה שלא יכולים לעמוד בה.
שי בוזגלו: אז אני רק אחדד את זה.
שי בוזגלו: התאגיד עורך את הניטור - -
אמנון כהן: לא, חידדת.
אמנון כהן: הבנתי מה אתה רוצה.
אמנון כהן: לא צריך לחדד יותר.
אמנון כהן: את רוצה להגיד משהו?
שרית כספי-אורון: קודם כל, הסעיף הזה מעולה.
שרית כספי-אורון: זו תוספת מעולה לתקנות.
שרית כספי-אורון: ולפחות עכשיו יש איזשהו גורם שהציבור יכול לפנות אליו לבדוק מה יוצא לו מהברז תכל'ס.
שרית כספי-אורון: אבל זה על חשבון הצרכן.
שרית כספי-אורון: אז זה רק לצרכנים שיש להם מודעות גבוהה - -
אמנון כהן: וגם שיש להם כסף.
שרית כספי-אורון: - - וגם כסף.
שרית כספי-אורון: כי זה יעלה כמה מאות שקלים.
אמנון כהן: למה זה לא יהיה על חשבון זה שמספק לי מים?
אמנון כהן: זה צריך להיות חלק מהשירות.
שרית כספי-אורון: כי הם צודקים שאחרי שעון המים, התשתית הביתית בבעלות בעל הנכס.
שרית כספי-אורון: ובעל הנכס הוא זה שאחראי לתחזק, להחליף, וכן הלאה.
משה אבנון: סליחה, לבעל הנכס כמעט ואין אפשרות לזהם את המים.
משה אבנון: המים נמצאים במערכת סגורה, מהכניסה לבית ועד הברז.
משה אבנון: עד שיבררו איפה הזיהום, אם יוכיחו שהזיהום היה בפנים, מילא.
משה אבנון: אבל עד שיוכיחו, איך אפשר לדעת מאיפה זה?
שי בוזגלו: לא, מן הסתם יש - -
אמנון כהן: שנייה, שניה.
אמנון כהן: אני שמעתי את הנקודה, אנחנו מלבנים אותה.
אמנון כהן: השלטון המקומי מייצג גם את הפן הזה.
משה אבנון: אדוני היושב-ראש - -
אמנון כהן: תן לה לסיים, רק רגע.
שרית כספי-אורון: אז מה שאנחנו מציעים – אנחנו היינו רוצים להוסיף סעיף שרשות הבריאות תבצע כל שנה סקר מדגמי – לא משהו שמשמעותו מיליארדים של שקלים – אבל סקר מדגמי שמתרכז בשלוש נקודות.
שרית כספי-אורון: אחת, במעוטי יכולת, בשכונות מצוקה; שניה, במבנים שיש בהם חשש מיוחד להרעת מי שתייה, זה מבנים ישנים שהצנרת בטח בתקן ישן, עם עופרת ודברים כאלו; ושלישית, זה אוכלוסיות רגישות – אנחנו מדברים על גני ילדים, בתי-ספר, בתי-חולים, בתי-אבות.
שרית כספי-אורון: הם עשו סקר כזה בבתי-חולים לפני כשנה וחצי, ובאמת התגלו שם חריגות במתכות, במי השתייה בבתי-החולים.
שרית כספי-אורון: אז זה רק מעמיס עוד יותר על גוף האדם החולה.
שרית כספי-אורון: אז אנחנו מבקשים להוסיף סעיף כזה.
קריאה: אפשר לענות על זה רגע?
אמנון כהן: שנייה, בטח שתעני.
אמנון כהן: תיכף תעני להכול.
אמנון כהן: ממרכז השלטון המקומי, מה רצית להוסיף, אדוני?
משה אבנון: אדוני היושב-ראש, קודם כל, הדגימות נעשות בדרך כלל על-יד שעון המים, או ביציאה או בכניסה וזה בכלל לא משנה.
משה אבנון: הבעיה היא אחרת לגמרי.
משה אבנון: גם בבית-חולים - -
אמנון כהן: תן לו רגע, הוא בזכות דיבור.
משה אבנון: - - גם בבית-חולים, אם המערכת היא מערכת סגורה ואין פריצה, אז אין כל אפשרות, לבית-החולים אפילו, לבדוק איפה נכנס הזיהום.
משה אבנון: אם רוצים לחייב את בית-החולים, שיוכיחו שהזיהום בא מתוך בית-החולים.
משה אבנון: לא לפני זה.
משה אבנון: זה הכול.
עירית הן: יש פה כמה דברים.
עירית הן: נתחיל מהמוסדות.
אמנון כהן: דווקא יש היגיון בסקר כזה.
עירית הן: בתי-חולים מכוסים מבחינתנו, יש לנו הנחיות לדיגום אחת לשנה במוסדות רפואה בכלל – לא רק בתי-חולים – דיגום למתכות רשת.
עירית הן: יש אפשרות בהחלט לבדוק אם זה בא מהרשת הראשית או מבית-החולים, כי פשוט עושים דיגום השוואה מהכניסה לעומת - -
עירית הן: אז אני אומרת שזה דווקא כן פתור.
עירית הן: מוסדות של אוכלוסיה חלשה – בתי-חולים כוללים גריאטריה, ובמוסדות חינוך יש דרישה כזו - -
אמנון כהן: מה עם מוסדות חינוך?
אמנון כהן: בתי-ספר וגני ילדים?
עירית הן: במוסדות חינוך, איך זה הולך באמת?
אמנון כהן: בבית-ספר הילדים שלנו שותים שם.
אמנון כהן: לא לכולם יש בקבוקי מים.
עירית הן: מוסדות חינוך לא מכוסה.
עירית הן: סליחה, טעיתי.
עירית הן: מוסדות רפואה מכוסה.
אמנון כהן: איך אנחנו עושים שגם מוסדות חינוך יהיו מכוסים?
עירית הן: צריך דרך רישיון של העירייה, איך זה הולך?
קריאה: אפשר גם דרך תקנות - -
אמנון כהן: לא, לא חייבים תשובות היום.
אמנון כהן: תרשמו את ההערה - -
קריאה: ברמה העקרונית - -
עירית הן: רק שנייה.
עירית הן: לא סיימתי להגיד.
עירית הן: ברמה העקרונית, הסעיף הזה הוא יחסית חדש בישראל - -
קריאה: הוא חדש.
עירית הן: - - כן, הוא לא היה קודם; והוא מין צעד ראשון כזה להיכנס לרשות הפרט, כי אנחנו מזהים שברשות הפרט עלולות להיות בעיות בצנרת שהציבור חשוף אליהן, ואף אחד לא לוקח אחריות; כולל תקנים ישראליים שצריכים לכסות על זה.
עירית הן: כפי שזה מנוסח היום, זה נותן את הפתח להתחיל את המשימה הזו, ופה אנחנו משתמשים בספק המים כפלטפורמה נוחה לבצע את זה.
עירית הן: כי יש להם את המנגנון.
עירית הן: יש להם דוגמים, יש להם ידע, יש להם מקצועיות, יש להם קשר עם המעבדות.
עירית הן: והיה נראה לנו נכון שאם צרכן רוצה, הוא יפנה לספק המים והוא זה שיעשה עבורו את הבדיקה.
אמנון כהן: ומתי אתם תעשו, כשלצרכן אין את המודעות ואין לו גם את המשאבים?
עירית הן: איך ניידע את הצרכן?
אמנון כהן: איך אתם תעשו?
עירית הן: ההצעה של שרית?
אמנון כהן: שפעם ב- תתלבשו על אזורים מוחלשים, לפעמים גם בעיר יש אזורים מוחלשים, יש עיר שיש שם אוכלוסיה די חדשה, ויש עדיין שכונות של ארבע קומות, ארבעה בניינים, שכונות בן-צבי כאלה.
קריאה: אנחנו עושים - -
אמנון כהן: שנייה, תן לי לסיים את השאלה.
אמנון כהן: אתה יודע הכול, אני יודע.
אמנון כהן: השאלה הראשונה היא אם אתם חושבים לעשות דגימות גם באזורים המוחלשים כמו שציינו, במוסדות ציבור, בתי-ספר וגני ילדים.
אמנון כהן: ההערה שהועלתה על-ידי רשות המים שתהיה אבחנה – ואת אומרת שיש להם את הכלים המעבדתיים לדעת אם הבעיה היא אצל הצרכן או בצנרת עד הצרכן, כי הצרכן לא ידע את זה.
אמנון כהן: ואנחנו אומרים, אתם עשיתם דגימה במספר בניינים באזור, יש פה בעיה אזורית או בניינית, ואז מפנים או לוועד הבניין או לוועד השכונה לטפל איכשהו בבעיה.
אמנון כהן: אבל שנדע, שלא נטיל עליהם משהו שלא שייך אליהם בכלל.
אמנון כהן: הוא הביא את המים עד השעון, מבחינתו הוא עשה את מלאכתו נאמנה, אבל אני לא רוצה להוריד ממנו את האחריות עד שהוא יוכיח שזה לא אצלו.
אמנון כהן: האחריות אצלו עדיין והוא צריך להוכיח, כמו שאמר נציג השלטון המקומי, שעד הצינור גם מבחינת השכונה הכול בסדר.
אמנון כהן: אבל אצלך בבניין, או אצלך בכניסה מהשעון יש בעיה, והוא יוכיח.
אמנון כהן: אז הנטל והאחריות היא על האזרח והוא צריך לטפל בזה.
אמנון כהן: על הדברים האלה תענה עכשיו במכלול, ואז אנחנו צריכים להתקדם.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו נדוש בנושא הזה שעתיים.
שלום גולדברגר: אני מנסה "לחתוך" את הדברים.
שלום גולדברגר: אין כוונה להטיל אחריות על התאגיד או על ספק המים לגבי מה שקורה בתוך הבית הפרטי, כי הוא לא שולט שם.
שלום גולדברגר: הוא לא שם את הצנרת והוא לא בדק אם יש על הגג יונים מתות - - - זו לא אחריות שלו, ולא זאת הכוונה.
שלום גולדברגר: הוא צריך בסך הכול לעזור לצרכן הפרטי לעשות את הבדיקות כי זה המנגנון שלו, והוא צריך להוכיח שזה לא קרה אצלו על-ידי זה שיבדוק ברשת, בכניסה או השכונה.
שלום גולדברגר: אלה דברים שנעשים בין כה וכה, והוא יכול להוכיח מתי זו אחריות שלו ומתי לא.
שלום גולדברגר: אני חושב שזה ברור מתוך מה שכתוב פה, ולא היתה כוונה להטיל על הספק אחריות למה שקורה בתוך הבית הפרטי.
שלום גולדברגר: ביחס לסקרים, משרד הבריאות עושה סקרים בבתים פרטיים, עם המשאבים המוגבלים.
שלום גולדברגר: אבל אי אפשר להכניס לתקנות - -
אמנון כהן: אבל יש עבודה מסוימת שאתם נכנסים - -
שלום גולדברגר: יש לנו עבודה.
שלום גולדברגר: השנה עשינו 800 בדיקות בבתים פרטיים ברחבי הארץ, מחולק לפי מחוזות, והתוצאות מפורסמות באתר האינטרנט וכל אחד יכול לראות אותן.
שלום גולדברגר: זה חלק מהתוצאות של הוועדה, וכהכנה גם לתקנות האלה.
שלום גולדברגר: אם רוצים להטיל כחובה – הדוגמה של ארצות-הברית למשל, היא שספק המים, ולא משרד הבריאות, צריך להיכנס לבתים הפרטיים ולעשות שם מחובתו - -
אמנון כהן: כשירות.
עירית הן: אחוז מסוים מהבתים כל שנה.
אמנון כהן: כשירות ללקוח.
עירית הן: כשירות ללקוח.
שלום גולדברגר: משהו כשירות, כן.
אמנון כהן: הצעת משהו כזה?
שלום גולדברגר: אנחנו בינתיים רוצים לראות איך אנחנו מתקדמים עם זה - -
אמנון כהן: בריאות העם עדיין אצלכם, החוק אצלכם, ולכן איך אתם מסתכלים?
שלום גולדברגר: - - לאסוף את הנתונים, לראות אם יש בעיה או אין בעיה במדינת ישראל.
שלום גולדברגר: הבעיות אצלנו הרבה פחות חמורות ממה שיש בארצות-הברית בגגות, אין עופרת כמעט - -
אמנון כהן: בבתי-ספר וגני ילדים?
שלום גולדברגר: בתי ספר וגני ילדים – זה מיכולתנו לחייב אותם.
אמנון כהן: אתם בודקים?
שלום גולדברגר: כן, ואנחנו עושים את הסקרים האלה.
שלום גולדברגר: אבל שוב, זה לא כחובה בתקנות.
אמנון כהן: אני רוצה אולי להכניס את זה כחובה בתקנות.
אמנון כהן: אני לא חייב לקבל את התקנות שאתה הבאת.
אמנון כהן: אני יכול להוסיף שם כל מיני דברים שאני רואה לנכון על-פי מה שמעלים פה אנשים חשובים שיושבים, והם חיים את החיים גם.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לקדם את התקנות.
אמנון כהן: אבל אנחנו רוצים גם להכניס שינויים קלים, ראויים וטובים, בתיאום אתכם.
אמנון כהן: מקסימום, אנחנו לא נגיע להבנות ואז השר יכול למשוך את התקנות.
אמנון כהן: אבל אם אנחנו מזהים תוך כדי דיון שיש משהו שלא קיבל ביטוי למרות שוועדה מקצועית ישבה והביאה את הכול.
אמנון כהן: לפעמים עולים פה דברים שלא נתנו עליהם את הדעת.
אמנון כהן: לכן יכול להיות שכן יהיו שינויים.
אמנון כהן: אני לא חייב לקבל.
אמנון כהן: זה לא "ראה וקדש".
אמנון כהן: אנשים כתבו זאת, כולנו אנשים ולכל אחד יש מה להגיד.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה יהיה מאוזן וטוב.
אמנון כהן: זו פעם ראשונה, נכנסים, ייתכן ויהיו השלמה, שינויי חקיקה, שינויי תקנות.
אמנון כהן: בבקשה גברתי, רצית להגיד משהו.
קריאה: רציתי להוסיף שיש בתקנות האלה ועדה מייעצת, ובין התפקידים שלה זה להמליץ על סקרים.
קריאה: יכול להיות ששם הוועדה המייעצת יכולה לכוון את הסקרים לאוכלוסיות וסוגי מבנים - -
אמנון כהן: מי יכוון?
שרית כספי-אורון: חברי הוועדה המייעצת - -
שלום גולדברגר: אנחנו נגיע לזה.
שלום גולדברגר: בסעיף 35 יש ועדה מייעצת - -
מיכל גולדברג: אבל היא מייעצת למנכ"ל המשרד?
קריאה: ואז המנכ"ל יכול לקבל את ההמלצות.
שלום גולדברגר: כן, ואחד התפקידים זה באמת לעשות סקרים, לייעץ איזה סקרים לעשות, ואיך להתקדם - -
אמנון כהן: חברת "מקורות" – כן, גברתי.
ברכה לימוני רליס: ברכה לימוני מ"מקורות".
ברכה לימוני רליס: אני מתייחסת לסעיף 13(א), ויש לי פה שלוש הערות.
ברכה לימוני רליס: אני אתחיל ב-13(א)(4), בדיקה לאסבסט.
ברכה לימוני רליס: אין בארץ אף מעבדה שיודעת לבדוק אסבסט, וגם אי אפשר לשלוח את המדגמים לחוץ-לארץ כי הבדיקה צריכה להתבצע באותו יום.
ברכה לימוני רליס: אז אנחנו מכניסים כאן משהו שהציבור לא יכול לעמוד בו.
ברכה לימוני רליס: אין אפשרות לבצע בדיקות אסבסט - -
אמנון כהן: תקימו מעבדות עכשיו, כתוצאה מהתקנות.
ברכה לימוני רליס: מי יקים, וכמה זמן זה ייקח?
ברכה לימוני רליס: וברגע שייכנסו התקנות לתוקף אנחנו נהיה עבריינים כי לא נוכל לבצע בדיקת אסבסט.
אמנון כהן: תשלימי את כל ההערות, וניתן למשרד הבריאות להשיב.
ברכה לימוני רליס: הערה שנייה - -
קריאה: לא, כדאי לדבר על זה.
קריאה: נתנו תאריך תחילה לאסבסט - -
ברכה לימוני רליס: יש כאן שתי הערות שמתקשרות להגדרות.
ברכה לימוני רליס: סעיף 1, בדיקת חומר חיטוי פעיל, זאת בדיקה שמתבצעת בשדה; חייבת להתבצע בשדה.
ברכה לימוני רליס: ואילו בהגדרות של בדיקה כתוב: בדיקה במי שתייה נערכת במעבדה מוכּרת.
ברכה לימוני רליס: אין בכלל התייחסות לבדיקות שנערכות בשדה.
אמנון כהן: אתם הערתם להערות של התקנות האלה קודם?
אמנון כהן: או שעכשיו - -
ברכה לימוני רליס: לגבי זה לא.
אמנון כהן: עכשיו התעוררתם, או מה?
ברכה לימוני רליס: עכשיו התעוררנו.
אמנון כהן: למה עכשיו התעוררתם?
ברכה לימוני רליס: עכשיו שמנו לב לזה.
ברכה לימוני רליס: זה משהו קטן.
אמנון כהן: זה לא קטן.
אמנון כהן: זה מהותי מאוד-מאוד.
אמנון כהן: זה לא קטן בכלל.
אמנון כהן: אבל אני שלחתי לתיאומים.
אמנון כהן: גם את "מקורות" שלחתי לתיאומים.
אמנון כהן: אני לא יודע למה זה לא הגיע אליך.
ברכה לימוני רליס: יכול להיות שזה הועבר בהתחלה למשרד הבריאות, ואיכשהו נשמט.
ברכה לימוני רליס: אבל מוטב מאוחר מבכלל לא.
אמנון כהן: סעיף שלישי שאת רוצה להעיר?
ברכה לימוני רליס: סעיף שלישי זה 13(א)(3) – בדיקה לפלואוריד.
ברכה לימוני רליס: גם כאן הבדיקה לפלואוריד ברוב המתקנים נעשית במתקן רציף, מדידה רציפה online שמשודרת לחדר בקרה.
ברכה לימוני רליס: אין שום הגדרה לדבר הזה בהגדרות.
ברכה לימוני רליס: וגם בנושא של דיגום, כתוב: נטילת דגימה והעברתה למעבדה.