GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס קפלן: זה אמור להספיק כרגע ל-50 הרשויות שחתמו.
אלכס קפלן: אנחנו מוכנים להרחיב את זה במידה ויהיו לנו יותר בקשות.
אלכס קפלן: אני יודע שההגשה של העניין הזה היא עד לסוף השבוע.
אלכס קפלן: יש הרבה מאוד רשויות שמצטרפות בימים אלה - - -
אמנון כהן: אתם שולחים ידיעות לרשויות המקומית כדי שיגישו בקשות.
אמנון כהן: הם שוכחים לפעמים.
אמנון כהן: יש להם מלא צרות.
אלכס קפלן: אנחנו פועלים בשיתוף פעולה מלא ומוצלח עם מרכז השלטון המקומי.
אלכס קפלן: אני רוצה להקדים ולומר שהמשרד להגנת הסביבה עושה שינוי ארגוני בימים אלו והוא נמצא כרגע בשיאו – חלק ממנו הוא שהוקם אשכול חדש שנקרא "אשכול שלטון מקומי" ובסופו אגף שלטון מקומי.
אלכס קפלן: מתוך זה שהמשרד, נהוג להגיד, היה הראשון לזהות – מישהו אמר את זה לפנינו – זיהה שרוב העומס הסביבתי מוטל היום בשלטון המקומי.
אלכס קפלן: אם פעם הוא חשב שזה רק בתעשייה, היום הוא כבר יודע להגיד שיש לו בעצם שני צרכנים מרכזיים: השלטון המקומי והתעשייה, ולכן הוא בונה אגף של שלטון מקומי ובונה נהלים ודרכים איך לייעל את הטיפול הסביבתי בשלטון המקומי.
אלכס קפלן: זה נכון לציין את זה בעיקר ביום הזה שכולו מוקדש לנושא השלטון המקומי.
אלכס קפלן: אנחנו שותפים לשתי התוכניות המרכזיות של מרכז השלטון המקומי: גם "תג הסביבה" וגם האמנה עם פורום ה-15, עם ה-18 רשויות.
אלכס קפלן: אנחנו מקצים שם כספים ונותנים שם הרבה מאוד עזרה - - -
אמנון כהן: איך אתם מעודדים יותר רשויות מקומיות להיכנס לאמנה?
אלכס קפלן: על-ידי קול קורא שנמצא כרגע באוויר – מה שמילכה ציינה - - -
אמנון כהן: יש סוכרייה בדרך, כדי שיגידו שהם רוצים להיכנס?
אלכס קפלן: אנחנו מממנים לרשויות את רוב הכנת התוכנית.
אלכס קפלן: אגב, זאת הפעם הראשונה שהמשרד משלם עבור התוכנית ולא מעניין אותו כל-כך איך נעשית - - -
אמנון כהן: איך אתם עובדים במגזר?
אלכס קפלן: אותו דבר.
אמנון כהן: יש מגזרים שנכנסו?
אמנון כהן: יש באמנה מגזרים?
מילכה כרמל: יש 10 רשויות מהמגזר.
מילכה כרמל: שלוש מתוכן - - -
אמנון כהן: הן חלשות יותר.
אמנון כהן: הם דואגים למחר לתת את המשכורת מחר בבוקר.
אלכס קפלן: הקול הקורא בנוי בצורה כזאת שרשות מקבלת לפי מספר התושבים.
אלכס קפלן: ככל שנמצאת במדד פריפריאלי גבוה יותר ובמדד סוציו-אקונומי נמוך יותר או שילוב שלהם, היא מקבלת סיוע גבוה יותר.
אמנון כהן: זה מימון מלא של הסקר?
אלכס קפלן: זה מימון של כמעט 90% או 95%.
אמנון כהן: אם אין לו את ה-10% הוא לא יכנס?
אמנון כהן: אם אין לו את ה-5%?
אלכס קפלן: זה 10,000-5,000 שקלים.
אמנון כהן: זה לא נורא.
אמנון כהן: אתה אומר שהוא חייב גם להגיד: רוצה אני.
אלכס קפלן: זה לא יהיה מה שימנע מרשות, ה-5% האלו.
אלכס קפלן: יוחנן ירחיב יותר בכל הנושא של - - -
אמנון כהן: מתי האגף הזה של השלטון המקומי יקום?
אלכס קפלן: הוא כרגע בשלבי הקמה.
אלכס קפלן: יש בו שלושה עובדים והוא אמור להתרחב ולתת מענה טוב יותר מבחינת המשרד לכל הסוגיה הזאת.
אמנון כהן: בבקשה מר יוחנן בורשטיין.
יוחנן בורשטיין: אני אתייחס למה שהעלתה מילכה בעניין התקציבים להתייעלות אנרגטית.
יוחנן בורשטיין: כיום באמת התוכנית הלאומית היא הפחתת פליטת גזי חממה, והמשרד שלנו אמון על כל הפרויקטים שהם לא במגזר הביתי.
יוחנן בורשטיין: השנה יש לנו תקציב של כ-100 מיליון שקלים.
יוחנן בורשטיין: 15 מיליון שקלים מיועדים אך ורק לשלטון המקומי.
יוחנן בורשטיין: זה יוצא באמצעות מכרזים.
יוחנן בורשטיין: כרגע נגמר השלב הראשון.
יוחנן בורשטיין: אני רוצה לציין שהרשויות המקומיות שנגשו לפרויקטי התייעלות או בנייה ירוקה הן לא רק חזקות - - -
אמנון כהן: כל הנושא הזה בא באופן וולונטרי?
אמנון כהן: אין פה עניין חקיקתי?
יוחנן בורשטיין: אין פה חיוב, אין פה חקיקה.
אמנון כהן: למה לא חשבת שאולי צריך חקיקה?
אמנון כהן: בהתחלה עושים פיילוט, רואים איך הדברים מתקדמים, עוברות שנתיים-שלוש-ארבע, אמנם יש אמנה, אבל אנחנו כמדינה צריכים לראות אם יש כשל ולפעמים אנחנו צריכים גם להכין חקיקה ולחייב כי זה נושא טוב וחשוב אבל זה לא הולך בסוכרייה שנותנים – אתה אומר:
אמנון כהן: אני מממן את הסקר, אני עושה את זה והוא אומר: אני לא רוצה, תעזוב אותי.
יוחנן בורשטיין: אדוני היושב-ראש, אין ספק שיש כשל, כי ברור שיש הרבה התייעלות שאפשר לעשות ויש הרבה כסף על השולחן וזה לא נעשה, אבל ידוע שחקיקה שמחייבת בצעדים גם מחייבת הרבה תקציב.
יוחנן בורשטיין: כנראה שזאת הסיבה - - -
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים לעשות את זה, כמו ששמענו, BOT או התקשרות לטווח ארוך.
אמנון כהן: אנחנו יכולים לבנות את זה יפה.
אמנון כהן: לא חייב כסף, לא תמיד כסף.
יוחנן בורשטיין: נכון.
יוחנן בורשטיין: אני - - -
אמנון כהן: כסף גם חשוב.
אמנון כהן: אם אני, כמדינה, רוצה לעודד שלטון מקומי להיכנס לאיזשהו פרוייקט לאומי אז אני חייב תקציב ראשוני לתת, אין מה לעשות.
יוחנן בורשטיין: אני מסכים איתך לגמרי.
יוחנן בורשטיין: אנחנו באמת כרגע בשלבי התחלה של עבודה עם השלטון המקומי לגבי פיילוט משמעותי של תאורת חוץ ולממן אותו דרך התוכנית הלאומי, כדי להתחיל - - -
אמנון כהן: מה סך כל התקציב שאתם מייעדים לנושא הזה במשרד?
אמנון כהן: רק לסקר או גם להחלפת מנורות?
יוחנן בורשטיין: כרגע, ב-2012, יש תקציב של 15 מיליון ₪ - - -
אמנון כהן: זה רק לסקרים?
יוחנן בורשטיין: לא, לא.
יוחנן בורשטיין: עבור ביצוע בפועל של פרויקטים של התייעלות אנרגטית.
יוחנן בורשטיין: זה לא רק תאורה זה גם פרויקטים אחרים.
יוחנן בורשטיין: זה 15 מיליון מתוך כ-110 מיליון.
יוחנן בורשטיין: אנחנו מתכוונים, אנחנו עובדים עכשיו כדי לייעל את זה עוד יותר, כדי שלסבב הבא יהיו יותר רשויות שיוכלו לגשת.
יוחנן בורשטיין: בנוסף, התחלנו לעבוד ולבדוק עם השלטון המקומי אם אפשר לקחת, כמו שהצגת, ולעשות פיילוט ראשוני שיזרים הרבה כסף בשביל לעשות קבוצה ראשונית של הרבה רשויות ולרוץ איתן בשנים הבאות.
אמנון כהן: לפי הניסיון הלא מועט שיש לי עם האוצר, גם הוא יש לו עניין שהשלטון המקומי יתחזק יותר ויוכל לעמוד בכוחות עצמו.
אמנון כהן: אם הוא רואה פרויקט שהוא משקיע בו בהתחלה אבל בטווח יותר ארוך הוא רואה שהרשות יכולה להתייעל וגם לחסוך, והאוצר גם יבין שבעתיד ייתן פחות לרווחה, פחות לחינוך כי לרשות יהיה הכסף שלה, אז האוצר יכול דווקא לתמוך בדבר הזה.
אמנון כהן: יכול האוצר להגיד: 200 מיליון אני שם עכשיו והשלטון המקומי יקבל את הפרויקט הלאומי הזה, נקדם את זה, אולי אפילו כהוראת שעה או כפיילוט, לא משנה – כפרויקט לאומי, ואז נקדם.
אמנון כהן: חשבתם על זה?
אמנון כהן: כי אם לא אנחנו צריכים ליזום.
אמנון כהן: אם הממשלה נרדמת בשמירה – חברי הכנסת פה מחוקקים.
יוחנן בורשטיין: אנחנו נשמח אם, איך אומרים, יגיעו עוד תקציבים לנושא הזה ויהיה יותר תקציב - - -
אמנון כהן: יש פה מישהו ממשרד האוצר?
מילכה כרמל: אנחנו לא חושבים שצריך פיילוט.
אמנון כהן: אני שואל, אני לומד עכשיו נושא חדש וחשוב.
אמנון כהן: אני רוצה לקדם אותו.
מילכה כרמל: לא, לא צריך פיילוט.
מילכה כרמל: הוא הציע פיילוט.
אמנון כהן: יוחנן, יש לך עוד משהו?
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את משרד הפנים.
אמנון כהן: מי אדוני, לפרוטוקול.
איתי קורן: אני כלכלן במנהל השלטון המקומי במשרד הפנים.
אמנון כהן: כלכלן.
אמנון כהן: מבחינת כסף – מה אתה אומר?
איתי קורן: אני רוצה לחדד נקודה:
איתי קורן: כחלק מתקצוב רשויות מקומיות בנושא מענק איזון לפיתוח, כשמדברים על 280 מיליון שקלים שמקבלות רשויות מקומיות כמענק איזון, יש לנו שלוש קבוצות: קבוצה אל"ף היא קבוצת חובה.
איתי קורן: רשות מקומית, כחלק מפרויקטים שהיא מגישה למשרד הפנים כחובה, אחד מהפרויקטים זה גם פיתוח והשקעה בנושא הזה של התייעלות אנרגטית – למעשה, תאורת רחוב.
אמנון כהן: כמו שביקשו, שאתה מסמן 10%?
אמנון כהן: אתה לא יכול סמן?
איתי קורן: אני לא רוצה להיכנס לזה.
אמנון כהן: אבל אם לא תיכנס לזה, יש כאלה שיעשו ויש כאלה שלא יעשו.
איתי קורן: אבל יש פה פרויקטים שהם פרויקטי חובה, שהרשות המקומית מחויבת, משרד הפנים מחייב אותם לנתב את הכספים לנושא הזה.
אמנון כהן: יועץ משפטי ממשרד הפנים, מה לגבי מכרזים?
אמנון כהן: תתייחס לזה.
אמנון כהן: שמעת פה דברים גם לגבי התקשרות לטווח ארוך, גם פרוייקט בשיטה של BOT.
אמנון כהן: לעודד יותר כי אם לא – אנחנו ניזום חקיקה.
נתן בביוף: דיבר פה מר לבנה, ראש המועצה בשוהם, על חסמים של משרד הפנים בנושא הזה.
נתן בביוף: אני מוכרח לומר שאני לא כל-כך מכיר, אבל הוא יכול להעיד שכשר הוא הביא לראשונה – הוא הראשון שהיה – את ההסכמים - - -
אמנון כהן: הוא היה אז ראש מועצה.
אמנון כהן: עכשיו הוא ראש עירייה כבר.
גיל לבנה: נשארתי באותה דרגה.
אמנון כהן: אותה דרגה אתה אומר.
אמנון כהן: כמה חסר לך?
אמנון כהן: 3,000-2,000 תושבים?
גיל לבנה: לא חסר.
גיל לבנה: לא סופר, לא סופר.
גיל לבנה: אני חוסך, לא סופר.
אמנון כהן: ברכה, ברכה.
נתן בביוף: מר לבנה היה הראשון שהביא לאישור שר הפנים הסכם של השכרת מבני ציבור ברשות לתאים פוטו-וולטאיים.
נתן בביוף: ואנחנו נרתמנו לזה במהירות ואישרנו את ההסכם.
נתן בביוף: ולא רק זאת אלא באישורו הפנינו רשויות חלשות שאין להן את היכולת לעשות הסכמים מורכבים לחוזה שלו כחוזה מדף.
נתן בביוף: ואז, כאשר הם השתמשו בחוזה שלו אנחנו אישרנו את זה במהירות שיא "במסלול ירוק".
נתן בביוף: אנחנו לא מעכבים שום דבר, בטח נותנים עדיפות לפרויקטים של התייעלות אנרגטית לגבי BOT – אני לא בדיוק מכיר, הרי זה פה - - -
אמנון כהן: התקשרות לטווח ארוך, מעל חמש שנים.
נתן בביוף: אני מכיר מה זה פרויקט BOT, פשוט כאן מדובר על חיסכון ולא רווח אז קצת קשה פה להבין איך ייעשה - - -
אמנון כהן: אבל אם יבוא יזם שיגיד: רוצה אני אבל תן לי טווח שאני אחזיר את ההשקעה שלי מתוך החיסכון של האנרגיה, לא ממשהו אחר.
אמנון כהן: כלכלנים יודעים לעבוד, משקיע יודע לעבוד.
אמנון כהן: אבל אתה מבחינתך צריך למצוא נוסחה שלא תגביל אותו כמו שיש במכרזים אחרים עד חמש שנים, אישור שר וכל הסיפור הזה.
אמנון כהן: להיות פה יותר גמיש, למצוא נוסחה מתאימה בנושא האנרגטי.
נתן בביוף: צריך אישור שר פנים כאשר מדובר, בראש ובראשונה, בעשייה במקרקעין כמשאב מוגבל.
נתן בביוף: כאשר מדובר בשימוש במקרקעין ייחודי לתקופה של למעלה מחמש שנים, צריך אישור שר הפנים.
נתן בביוף: זה עדיין לא אומר שזה מהווה חסם.
אמנון כהן: אבל אם זה משליך על זה – אז זה חסם.
אמנון כהן: אם אתה אומר לי: אני מבודד את זה או מסלול אחר – כמו שאמרת "מסלול ירוק" – לא מגביל אותך, תעשה התקשרות כזאת או אחרת עם כל מי שתרצה, העיקר תעמוד באמות מידה כאלה – תתווה אותו, לא אכפת לי – אבל אל תגביל אותו, כמו במקרקעין.
אמנון כהן: אתה אומר שמקרקעין יש היגיון, פה אין היגיון, למה אתה מגביל?
נתן בביוף: אני לא מכיר פרויקט שהובא לשולחננו, לשולחן השר, ויש איזה עיכוב.
אמנון כהן: לא, זה כשהפרויקט נכנס.
אמנון כהן: אבל זה לא יכול להיכנס כל עוד החסם הזה קיים.
אמנון כהן: כל עוד החסם הזה של חמש שנים הוא לא יכול להיכנס לתהליך בכלל.
גמי ברזילי: לעיריית רהט אתם לא מאשרים את הנושא של תאים פוטו-וולטאיים בכלל העניין של החמש שנים.
גמי ברזילי: זה עדכני לפני שלושה חודשים.
נתן בביוף: אני אדבר איתך בנפרד על הסכם השכרת מבנים.
נתן בביוף: אבל הסכם השכרת מבנים לתאים פוטו-וולטאיים אנחנו לא מאשרים?
גמי ברזילי: כן.
גמי ברזילי: לא אישרו להם בגלל החמש שנים.
אמנון כהן: נתן, אתה תעשה עבודת מטה.
אמנון כהן: תבחן את הסוגיה הזאת: מה לגבי התקשרות לטווח יותר ארוך מחמש שנים.
גיל לבנה: הוא אומר שניתן יהיה לעשות "מסלול ירוק".
גיל לבנה: אין מניעה עקרונית לאשר התקשרות ארוכה כזאת.
גיל לבנה: יינתן "מסלול ירוק" לבקשות שיוגשו.
גיל לבנה: יאושר איזשהו אב-טיפוס - - -
נתן בביוף: נלמד את המתווה.
נתן בביוף: אם אכן ניתן לאשר אב-טיפוס, כמו שעשינו בגגות פוטו-וולטאיים, אז זה אפשרי.
אמנון כהן: אז תתחיל לעשות את זה.
אמנון כהן: תעשה אחד, נראה את המסלול.
אמנון כהן: תהיה אור לרשויות אחרות.
אמנון כהן: אור חסכוני.
אמנון כהן: אתם רוצים לדבר גם על הנושא השני?
גיל לבנה: אנחנו רוצים לשמוע את המשרד לאנרגיה ומים.
אמנון כהן: אז בקצרה.
אמנון כהן: אנרגיה ומים.
גמי ברזילי: אפשר להוסיף עוד דבר?
אמנון כהן: אני חייב לסיים בשעה 11:00.
גמי ברזילי: משפט אחד.
אמנון כהן: אין לי בעיה, אבל תחליטו אתם – כי אני יכול לסגור באמצע.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם גם את הדיון.
אמנון כהן: זה דיון חשוב.
גמי ברזילי: אדוני שאל לגבי השתתפות המגזר בנושא של "תג הסביבה" אני רוצה להגיד שהעיר סכנין, עיר ערבית גדולה בצפון, היא עיר פיילוט בתוך הפרויקט הזה.
גמי ברזילי: עיר שוכה לטיפול אינטנסיבי ומימוני.
אמנון כהן: אבל זה לא מספיק, צריך עוד כמה.
עמיחי דרורי: אני ממשרד האנרגיה והמים.
אמנון כהן: איך אתם משתלבים?
עמיחי דרורי: אנחנו מברכים את השלטון המקומי וגם אותך, אדוני היו"ר, על כך שגם השכלת לקיים דיון בנושא.
עמיחי דרורי: יש אספקטים רחבים יותר מאשר דווקא תאורה בהם אני תכף אגע.
עמיחי דרורי: אבל גם מברכים את השלטון המקומי על כך שהם בהחלט נחלצים חושים פה על מנת לבצע ולקדם את פעולות ההתייעלות האנרגטית האלו.
עמיחי דרורי: אני רוצה להצביע על כך שיש פרק מיוחד על השלטון המקומי ולרשויות המקומיות בתוכנית הלאומית של המשרד – אז התשתיות הלאומיות, היום אנרגיה והמים – בנושא הרשויות המקומיות והשלטון המקומי.
עמיחי דרורי: שם נכללת ההמלצה שלנו, כולל תחשיבים כלכליים והכול, לגבי הן הכדאיות במתן תמריצים והן בהטבות מיסוי וגם בהקצאת ערבויות מדינה לרשויות שהן מעמד סוציו-אקונומי נמוך יותר.
אמנון כהן: אני שואל, האם אתם נוטלים עליכם את האחריות של ערבות מדינה?
עמיחי דרורי: התוכנית הלאומית שאותה גיבש המשרד הייתה ביולי 2010.
עמיחי דרורי: החלטת הממשלה של התייעלות אנרגטית הפחתת פליטות הייתה בנובמבר 2010.
עמיחי דרורי: מתוקף החלטת ממשלה הזו, למעשה, נכבלו חלק מהסמכויות שלנו לפעילות בנושא, לצערנו.
עמיחי דרורי: אבל יש עדיין מישורים שבהחלט נוכל לקדם ולסייע בהם.
עמיחי דרורי: הנקודה שערבויות מדינה, כרגע, מתוקף החלטת ממשלה, היא לא סמכות שלנו, אבל אנחנו בהחלט - - -
אמנון כהן: בסמכות של מי?
עמיחי דרורי: נראה לי שהיא לא בסמכות של אף אחד.
עמיחי דרורי: כלומר, הדבר הזה לא הוגדר מתוקף החלטת הממשלה.
אמנון כהן: מה התפקיד שלכם בכוח?
עמיחי דרורי: דבר ראשון - - -
אמנון כהן: חוץ מזה שאתם אנרגיה, חוץ מהשם?
עמיחי דרורי: חוץ מהפרט השולי הזה שאנחנו אנרגיה ולמעשה הקריטריונים האנרגטיים שהחברים מתבססים עליהם בעבודה – עבדנו עם מילכה באופן צמוד – אז הם מתבססים גם על סמך עבודה משותפת.
עמיחי דרורי: אנחנו נתנו את ההמלצות שלנו מתוקף האחריות שלנו למשק האנרגיה - - -
אמנון כהן: כסף?
עמיחי דרורי: כסף, אדוני – בהחלטת ממשלה אחרונה אין בדמות ערבויות מדינה.
גיל לבנה: לא.
גיל לבנה: אין תקציבים.
גיל לבנה: משרד האנרגיה לא מתקצב את הרשויות.
עמיחי דרורי: לא, לא, לא.
עמיחי דרורי: כאן אני רוצה לחדד.
אמנון כהן: אתה משלם משהו?
אמנון כהן: איך הולך?
אמנון כהן: דבר איתי כסף עכשיו.
עמיחי דרורי: שאלת לגבי ערבויות מדינה אז התחלתי לענות.
אמנון כהן: גם.
אמנון כהן: הבנתי שאין ערבויות.
אמנון כהן: עכשיו כסף.
עמיחי דרורי: דבר ראשון, גם בשנת 2011 וגם בשנת 2012 אנחנו יוצאים בתוכנית לתמיכה בביצוע סקרי אנרגיה בהיקף של 4-3.5 מיליון ₪.
עמיחי דרורי: יש לנו גם תוכנית - - -
אמנון כהן: עוד אחד?
עמיחי דרורי: כן, מצוין.
אמנון כהן: עוד סקר?
עמיחי דרורי: לא עוד סקר.
עמיחי דרורי: אין כפילויות בסופו של דבר.
תומר רוזנר: אין שיתוף פעולה בין המשרדים.
אמנון כהן: בשביל מה עוד סקרים?
אמנון כהן: אולי תיתן למשהו אחר?
אמנון כהן: כי הוא אומר: אני עושה סקרים.
אמנון כהן: אתה – אנחנו ממשלה, אנחנו לא גוף אחר.
אמנון כהן: זה כסף ציבורי, כן?
מילכה כרמל: זה גם וגם.
גיל לבנה: הוא עושה סקרים ל-50 רשויות ויש 250.
אמנון כהן: יש עבודת מטה, המשרד להגנת הסביבה, יש עבודת מטה שאתם אומרים אלו רשויות אנחנו נתקצב ואילו הם יתקצבו או שזה כל אחד - - -
עמיחי דרורי: אין כפל מענקים, אדוני היו"ר.
אמנון כהן: לא דיברתי על מענק.
אמנון כהן: דיברתי על סקר.
עמיחי דרורי: אין כפל מענקים לביצוע סקרים.
עמיחי דרורי: אין.
אמנון כהן: אתה מקבל רשימה איפה עשו כבר סקרים ואיפה אתה לא עושה?
עמיחי דרורי: נכון.
עמיחי דרורי: למעשה מוגדר במכרז שאם - - -
אמנון כהן: מה ההגדרה?
אמנון כהן: הסקר שאתה עושה ומה שהם עושים סקר – זה אותו דבר?
עמיחי דרורי: זה אותו דבר, כן.
עמיחי דרורי: זה מיפוי פוטנציאל - - -
אמנון כהן: אז למה לא לעשות - - -
מילכה כרמל: זה לא אותו דבר.
עמיחי דרורי: זה דומה מאוד.
גיל לבנה: אבל הכסף האמיתי הוא לא בסקרים, הוא בהשקעות.
עמיחי דרורי: נכון, נכון, נכון.
גיל לבנה: אנחנו מדברים על 200 מיליון שקל שצריך להשקיע בתאורת חוץ וזה המשרד שלכם צריך לשים את הכסף.
אמנון כהן: בעבודת מטה, מי קבע שאתם צריכים לעשות סקרים?
עמיחי דרורי: מתוקף החלטת ממשלה מנובמבר 2010 - - -
אמנון כהן: המשרד להגנת הסביבה – מי קבע שאתם עושים סקרים?
אלכס קפלן: אנחנו לא חיכינו לאף אחד.
אלכס קפלן: ראינו שהנושא מספיק חשוב אז נכנסנו, אתה יודע - - -
עמיחי דרורי: רגע, רגע, אני רוצה להבין - - -
מילכה כרמל: סליחה, זה לא אותו סקר.
מילכה כרמל: אם אתם רוצים - - -
אמנון כהן: לא צריך עשרה סקרים, חברה.
אמנון כהן: יודעים אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת – בשביל מה לבזבז כסף?
עמיחי דרורי: אני מכיר את החלטת ממשלה - - -
אמנון כהן: אחד יעשה סקר ואחד ייתן כסף לתאורה, להחליף מנורות.
עמיחי דרורי: אני מכיר את החלטת ממשלה לפני ולפנים.
עמיחי דרורי: אני לא יודע מי הזדרז - - -
אמנון כהן: יש גם כשלים בהחלטות ממשלה.
עמיחי דרורי: רק רגע, אני אשמח להשלים.
אמנון כהן: משפט אחרון?
עמיחי דרורי: שניים ברשותך.
עמיחי דרורי: הקצינו בשנה שעברה ונקצה השנה מספר מיליונים לתמיכה בביצוע סקרים.
עמיחי דרורי: דבר שני, אני מכיר את החלטת ממשלה לגבי סקרים ומוגדר שם, ברחל בתך הקטנה, תמיכה בביצוע סקרים באחריות – אז זה היה משרד התשתיות הלאומיות - - -
אמנון כהן: הלאה, נו.
עמיחי דרורי: מענקים – בשנה שעברה הקצינו כשישה מיליוני שקלים, לאו דווקא לרשויות המקומיות, אבל הרשויות המקומיות יכלו בהחלט להגיש הצעות ואפילו - - -
אמנון כהן: למי אתם הקציתם?
אמנון כהן: דבר אלי, למי הקציתם שישה מיליון?
עמיחי דרורי: גם למגזר השלטון המקומי וגם למגזר התעשייתי.
אמנון כהן: למגזר התעשייתי?
עמיחי דרורי: אני לא זוכר כרגע את כל רשימות השמות ובפרט של הרשויות.
עמיחי דרורי: אבל בהחלט היו רשויות - - -
אמנון כהן: טוב, תודה, תודה.
עמיחי דרורי: רק רגע.
אמנון כהן: תודה, הבנתי.
אמנון כהן: מי אדוני בסוף?
דובי שפיגלר: אני מהוועד הבינלאומי להתחממות כדור הארץ של האומות המאוחדות.
דובי שפיגלר: הפליא אותי הבחורצי'ק פה.
דובי שפיגלר: ישראל הוגדרה כמדינה מתפתחת על פי כל אמות מידה, חתומה - - -
אמנון כהן: אנחנו ב-OECD.
דובי שפיגלר: לא, לא.
דובי שפיגלר: אתה מוגדר ב-UNFCCC כמדינה מתפתחת.
דובי שפיגלר: נקודה.
דובי שפיגלר: בגלל שאתה מתפתחת ובגלל שמקינזי הגדירו שמדינת ישראל מזהמת כ-73 מיליון טון CO2 מדי שנה, יש לך אפשרות לקבל את המימון המלא לביצוע התהליכים האלה.
דובי שפיגלר: המימון הזה נמצא פלוס תחזוקת המערכות ל-10 שנים או ל-21 שנים.
דובי שפיגלר: הייתי אצל גיל לבנה לפני הרבה מאוד שנים – הייתה לנו שיחה בערב בשוהם, דיברנו על הנושא הזה – לצערי הרב, הרשויות לא מבינות שיש להן כאן כלי כלכלי והן יכולות להפסיק לרוץ לממשלה.
דובי שפיגלר: לא צריך לרוץ לממשלה, יש אפשרות לקבל את הכסף הזה.
גיל לבנה: CDM (Clean Development Mechanism)?
דובי שפיגלר: ה-CDM.
דובי שפיגלר: ואל תפסול את זה.
דובי שפיגלר: מדינת ישראל היא המדינה שמשתמשת הכי פחות ב-CDN בעולם כולו.
מילכה כרמל: רק הביורוקרטיה - - -
גיל לבנה: עזוב.
גיל לבנה: אני רק צריך לשלם לו כל-כך הרבה כסף בשביל להגיש את הבקשה.
אמנון כהן: כמה עולה להגיש בקשה?
גיל לבנה: 80 אלף אירו.
אמנון כהן: 80 אלף אירו.
דובי שפיגלר: והפוטנציאל לקבל את מלוא הכסף.
אמנון כהן: אבל היזם מוכן לספוג את זה כדי שתעשה אצלו את הדבר.
גיל לבנה: אם הוא נותן לי ערבות שאני זוכה גם בבקשה – בבקשה.
דובי שפיגלר: בהחלט.
דובי שפיגלר: כל עוד אתה מדינה מתפתחת, אתה מקבל את מלוא המימון.
אמנון כהן: אני מבקש לקיים דיון מעמיק בנושא הזה בשלטון המקומי ותמצאו את הנוסחה הממתינה.
אמנון כהן: הכול פתוח.
אמנון כהן: זה נושא חדש.
אמנון כהן: אין לי ברירה, אני מצטער.
אינה ניסבאום: אני יושבת ראש הוועדה הישראלית להנדסת המאור.
אמנון כהן: בואי לשולחן.
אמנון כהן: שוב שמך לפרוטוקול, ואנחנו ניתן לך שתי דקות, בבקשה.
אמנון כהן: איך את מתחברת לתמונה שלנו?
אינה ניסבאום: אני יושבת ראש הוועדה הישראלית להנדסת המאור של כל מתכנני התאורה בארץ.
אינה ניסבאום: זה נורא נחמד.
אינה ניסבאום: סקרים זה דבר נהדר, טכנולוגיה זה דבר נפלא.
אינה ניסבאום: אנחנו בעולם שמתקדם ומתפתח – זה עולה כסף.
אינה ניסבאום: יש דבר הרבה יותר פשוט: אנחנו כולנו יודעים שהתאורה בכבישים בארץ היא הרבה מעל מה שנדרש.
אינה ניסבאום: יש לנו כבישים חדשים במיוחד שאנחנו צריכים משקפי שמש.
אינה ניסבאום: בוועדה הישראלית להנדסת המאור עבדנו קשה בשביל לאמץ תקן אירופאי.
אינה ניסבאום: כל התקינה בתחום התאורה צמודה לתקינה האירופאית בארץ.
אינה ניסבאום: יש לנו קרוב לשנתיים תקן אירופאי שמאפשר לחסוך כ-30% מצריכת האנרגיה לתאורה בכבישים.
אינה ניסבאום: משרד התחבורה לא עושה עם זה כלום בשלב הזה.
אינה ניסבאום: פשוט חבל.
אינה ניסבאום: התקן האירופאי חי טוב מאוד עשר שנים.
אמנון כהן: תודה, אני מבין.
אמנון כהן: לא לשלטון המקומי אבל זה חשוב למדינה.
גיל לבנה: גם תאורת הכבישים שלנו.
אמנון כהן: היא אומרת בינעירוני.
גיל לבנה: אנחנו כפופים לתקן של משרד התחבורה.
אמנון כהן: כבוד הדוקטור, תעבירי בבקשה פנייה מסודרת.
אמנון כהן: אני אשב עם שר התחבורה ואנחנו נמצא נוסחה מתאימה.
אמנון כהן: אנחנו נמצא את הנוסחה.
מילכה כרמל: אנחנו רוצים שהתקן יהיה מחייב.
אמנון כהן: אני חושב שהנושא הזה חשוב ונראה איך אנחנו מקדמים את זה.
צביקה סגל: אנחנו אחת המדינות הכי מוארות בעולם.
אמנון כהן: אבל צריך לחסוך גם באנרגיה.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הדיון - - -
עמיחי דרורי: אדוני היו"ר, אדוני היו"ר, עוד מילה.
אמנון כהן: שום מילה.
אמנון כהן: אני מסכם את הדיון החשוב הזה בנושא של אנרגיה בתאורת חוץ בשלטון המקומי.
אמנון כהן: אני שמח שבאמת קיימתי והחכמתי בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו רואים כאן ואנחנו מבקשים, קודם כל, לברך את השלטון המקומי על העבודה שעשיתם וגם כל הנושא של האמנה ולחבר רשויות מקומיות נוספות לתוך האמנה.
אמנון כהן: אנחנו גם חושבים שהמשרד להגנת הסביבה עושה עבודה מצוינת ומרחיבה את הפעילות.
אמנון כהן: אנחנו לא רואים שיתוף פעולה בין משרדי הממשלה – צריך להקים עבודת מטה.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים ממשרדי הממשלה להקים עבודת מטה: פנים, הגנת הסביבה, משרד האנרגיה, משרד האוצר.
אמנון כהן: להקים עבודת מטה, ללמוד את הסוגיה.
אמנון כהן: תוך חודש-חודשיים תביאו לנו עבודת מטה.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו ניכנס להליך של חקיקה.
אמנון כהן: אנחנו כוועדה, היועץ המשפטי של הוועדה, נלמד את המודל בקליפורניה, כמו שציין פה ידידי, ללמוד את המודל הזה אם בכלל מתאים לנו פה בארץ, גם מול חברת החשמל.
אמנון כהן: איך אנחנו צריכים לנווט את הדברים ברמה הלאומית.
אמנון כהן: נבחן את הסוגיה הזו ואנחנו כמובן רוצים להיות עם יד על הדופק ולראות כמה שיותר רשויות ייכנסו.
אמנון כהן: משרד הפנים: אנחנו מבקשים לדאוג שיהיה "מסלול ירוק" לנושא הזה ולא תהיה הגבלה של חמש שנים – זה נושא אחר לגמרי.
אמנון כהן: השלטון המקומי יעשה מספר פיילוטים עם כמה רשויות שיקדמו את הנושא הזה.
אמנון כהן: במידה ואתם תראו שיש כשלים ועדיין הנושא של המכרז הזה מהווה איזהו כשל ואיזשהו מצב שאתה לא יכול להתקדם – אז לחזור אלינו ונעשה את זה בחקיקה.
אמנון כהן: אנחנו יודעים לחוקק או שאנחנו יודעים גם לדבר בהתחלה.
אמנון כהן: בהתחלה אנחנו מדברים, אבל אם לא – אנחנו, כמובן, צריכים להיכנס להליך חקיקתי.
אמנון כהן: אני חושב שההצעה של השלטון המקומי – 10% מהתקציב שעובר לרשויות המקומיות, אולי אנחנו נגיד שעד 10% ילך או שאתם תחליטו מינוח כזה או אחר – בשביל לתת להם להתחייב כדי שייכנסו למסלולים האלה כי צורכי עמך מרובים.
אמנון כהן: לכל עיר יש לה את הצרכים שלה ואז בסדרי העדיפויות יכול ראש הרשות להגיד: כרגע זה פחות מעניין אותי, יותר מעניין אתי.
אמנון כהן: יש לו דברים יותר דחופים.
אמנון כהן: אבל אם לא נעשה כמדיניות וננווט משהו – אז הנושא הזה לא ייכנס לתוקפו.
אמנון כהן: חברת החשמל: אנחנו מבקשים שתעשו גם עבודת מטה מול השלטון המקומי לראות איך אתם נכנסים לנושא הזה של הסקרים, אולי.
אמנון כהן: להיכנס במקום שיש קושי.
אמנון כהן: הסקרים מתוקצבים בשני משרדים, אולי דווקא את המימון הראשוני – תחשבו אתם מה אתם יכולים לעשות מבחינת העבודה שלכם.
אמנון כהן: אבל בפאזל הגדול כל אחד צריך לתת את החלק שלו.
אמנון כהן: אני כן חושב, שלטון מקומי, לשבת עם CDM לראות, ללמוד את המודל.
אמנון כהן: יכול להיות שתבנו משהו כלכלי שכל נושא ההגשה והסיפור הזה הם יכולים לקחת על עצמם בתמורה – תמצאו נוסחה מתאימה.
אמנון כהן: אם צריך אנחנו כמובן פה, תמיד פה אנחנו.
אמנון כהן: אם נוכל לבוא ולהיכנס כמגשר – נוכל גם לעשות את זה.
אמנון כהן: אני חושב שזה אחד הנושאים החשובים.
אמנון כהן: אנחנו מברכים את השלטון המקומי עם הפעילויות האלה וגם שאר הפעילויות.
אמנון כהן: לא נספיק לדבר על הנושא השני.
אמנון כהן: בנושא של חקיקה בשלטון המקומי ומעמדו לוועדה הזו יש מספר רפורמות ואנחנו גם ביקשנו משר הפנים לבחון את הסוגיה של חוק השלטון המקומי, לראות אם הוא מתאים לעידן של היום, איזה חלקים מתאימים ואיזה חלקים לא מתאימים.
אמנון כהן: בשיתוף פעולה עם השלטון המקומי נשתדל לקדם את הצעת החוק הזאת והכול אתכם ביחד כי בסופו של דבר, אתם צריכים להוציא את זה לפועל.
אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 23) (זכאי שבות), התשע"ב-2012, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי, פ/3546, הכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת, תסביר לוועדה מה אנחנו אומרים על הצעת החוק.
אברהם מיכאלי: אדוני, הכנסת אישרה את החוק בקריאה ראשונה בנוסח שאליו הגענו בהסכמה עם המשרדים השונים.
אברהם מיכאלי: עברנו אפילו גיור לחומרא – היינו בוועדת שרים לחקיקה.
אמנון כהן: על הדיון מחדש?
אברהם מיכאלי: הבאנו את זה לוועדת שרים לחקיקה, והיא אישרה שוב את החוק בנוסח שהצגנו.
אברהם מיכאלי: אמרו לנו לעשות תיאומים במשרד הפנים אם יש צורך.
אברהם מיכאלי: אני מבין שמשרד הפנים פה.
אברהם מיכאלי: אני חושב שהכול מוסכם ומתואם, ואפשר לאשר את זה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: נקרא את החוק ונראה אם יש תגובות.
אמנון כהן: גלעד, בבקשה.
גלעד ארדן: "הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 23) (זכאי שבות), התשע"ב–2012
אמנון כהן: משרדי הממשלה, יש הערות?
אמנון כהן: כל הסעיפים מתואמים אתכם?
נועה ברודסקי-לוי: אנחנו גם חזרנו לוועדת שרים, והם אישרו את הנוסח שעבר בקריאה ראשונה.
אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת, עשית עבודה מקצועית ומתואמת מול משרדי הממשלה.
אמנון כהן: אני משבח אותך.
אמנון כהן: במרץ רב אתה מביא במושב אחד קריאה טרומית, ראשונה ושנייה, וחוזר בחזרה לממשלה ויורד ועולה ועוד פעם יורד, ובסוף אתה מביא חוק טוב, מושכל וראוי.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני באמת חושב שהחוק הזה מגן על אנשים, כפי שתיארנו בישיבה הקודמת וכפי שתיארנו במליאה.
אברהם מיכאלי: זה נושא בירוקרטי חשוב מאוד.
אברהם מיכאלי: חשוב שאנשים יחושו כתיירים רצויים בישראל, כמבקרים רצויים בישראל, כתושבים ארעיים.
אברהם מיכאלי: כמובן שאנחנו מתפללים שכולם יעלו.
אמנון כהן: כמה שיותר.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא רוצים שאנשים יבואו להיות תיירים, אלא שיהיו עולים.
אברהם מיכאלי: תודה לך גם.
אמנון כהן: מי בעד הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 23) (זכאי שבות), כפי שהוא הוצג על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, מבלי שנשמעו הערות, כי הכול תואם?
אמנון כהן: הצבעה בעד הצעת החוק – פה אחד ההצעה נתקבלה.
אמנון כהן: ההצעה עברה פה אחד בקריאה שנייה וקריאה שלישית.
אמנון כהן: היא תבוא למליאת הכנסת, והחוק ייכנס, בעזרת השם, לספר החוקים של מדינת ישראל.
אמנון כהן: ישר כוח.
אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, אנחנו צריכים להתחיל את הסיור של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: בהמשך לדיונים של הוועדה שנערכו בכנסת, אנחנו דנו בסוגיות רבות לגבי מערך כיבוי והצלה, לגבי הצטיידות, לגבי כוח חדש, לגבי קליטת עובדים, לגבי רכישות וכמובן כל הנושא של מעמד העובדים.