GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איוב קרא: זה עבר את כל גבול הטעם הטוב.
זאב בילסקי: אם ברעננה לא עשינו מהפכה - - -
איוב קרא: אתה מבין, אני לא יוזם ישיבות בכנסת.
איוב קרא: אבל, אם אני באתי לישיבה זה בגלל מלחמה שהולכת להיות.
איוב קרא: זה ברור לך.
מגלי והבה: חברים, אנחנו בעד חוק, ובעד יישום החוק ובעד שוויון בפני החוק.
מגלי והבה: אבל, לצערי הרב, הבאתי לך שתי דוגמאות בנוגע לארגונים הירוקים.
מגלי והבה: הדוגמה השנייה היתה לא מזמן כאן בוועדת הפנים.
מגלי והבה: מי שמכיר את אמירים וכפר שמאי - הרחיבו את השמורה ב-4 - 5 קילומטרים, והארגונים הירוקים שמחו, והכול בסדר.
מגלי והבה: אז אם צריך לשנות את השמות שלנו ליענקל'ה ולמשה במקום עלי וסלימן, אז נעשה את זה.
מגלי והבה: אבל, תבינו - לא ניתן לאפליה גזענית להימשך פה.
מגלי והבה: ואם מישהו יסביר לי אחרת, אני מוכן להשתכנע.
מגלי והבה: אם אותו ראש מועצה אזורית שם דואג ליישובים שלו, אין שום סיבה שהדרך הזאת לא תתחבר.
מגלי והבה: אין סכנה ביטחונית, אין סכנה לטבע.
מגלי והבה: אנשים צריכים להשתמש בדרך הזו.
מגלי והבה: לכן, אדוני היושב-ראש, זו ההמלצה שלנו.
איוב קרא: אני לא יודע אם ראש המועצה אמר או לא, אבל הממשלה כבר הקצתה כסף לפני שנה.
איוב קרא: שנית, לא יהיה כביש עוקף חוץ מזה עכשיו.
איוב קרא: אני אומר לך, לא יהיה.
איוב קרא: לא יהיה, אני פשוט מכיר את הנפשות.
איוב קרא: לכן, צריך למצוא פתרון לכביש עוקף.
זאב בילסקי: נציגת המשרד לאיכות הסביבה, את רוצה להגיד משהו או שנסלול את הכביש וזהו?
נורית שטורך: לא, אנחנו לא חושבים שצריך לסלול.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, אני סגן ראש המועצה האזורית חוף כרמל.
מוחמד ברכה: יש לי מצגת.
זאב בילסקי: לאט לאט נעבור את כולם.
נורית שטורך: כמובן שחיי אדם הם חשובים, ואנחנו חושבים שצריך לקחת אותם בחשבון.
נורית שטורך: אנחנו רק חושבים שסלילת הדרך הזאת היא לא הפתרון על מנת לפתור את בעיות חיי האדם.
נורית שטורך: אנחנו בילינו את כל הימים סביב השריפה שהיתה, בניטורים של זיהום האוויר שנוצר כתוצאה ממנה.
נורית שטורך: אנחנו יודעים שמעבר בתוך יער הוא לא הפתרון הנכון למילוט של אנשים, והאסון בו נוסעי האוטובוס מתו הוא ההוכחה הכי ברורה לכך.
מגלי והבה: יש לי הצעה בשבילך.
מגלי והבה: לא יהיו יותר כבישים, לא ביערות ולא במקומות אחרים.
מגלי והבה: אנשים מבינים מה את מדברת.
מגלי והבה: אני מצפה שתשתמשי בנימוקים אחרים – איכות הסביבה.
נורית שטורך: אני אגיד גם את הנימוקים האחרים.
נורית שטורך: בעקבות השריפה, היתה דרישה של ראש התחנה של כיבוי אש בחדרה לשפר את הדרך הזו כדי שהיא תהיה עבירה לכבאיות, והיא עברה שיפור על-ידי רשות הטבע והגנים.
נורית שטורך: היא עברה שדרוג, והיום היא עבירה לכלי רכב לחירום.
כרמל נסראלדין: זה לא נכון.
קריאות: לכל כלי רכב.
חמד עמאר: אם היא עבירה לכל כלי רכב, אז מה הבעיה?
חמד עמאר: אם אתם סידרתם אותה למעבר כל כלי רכב, אז בואו נסלול את הכביש ונגמור את הבעיה.
זאב בילסקי: רבותי, ידידי, אני מבקש.
זאב בילסקי: חבר'ה, מה הולך פה?
זאב בילסקי: אני אתחיל לקרוא לסדר.
זאב בילסקי: אני אף פעם בחיים שלי לא קראתי פה.
זאב בילסקי: אני כל פעם אומר: בילסקי, מתי יגיע הזמן שלך לקרוא לסדר פעם ראשונה, פעם שנייה?
זאב בילסקי: סבבה.
זאב בילסקי: כשהיינו במועצה והיה בלגאן, אי-אפשר היה לקרוא לסדר.
זאב בילסקי: נורית, תשלימי את דברייך.
נורית שטורך: הדרך הזאת מתוחזקת על-ידי רשות הטבע והגנים.
נורית שטורך: היא עבירה היום לכלי רכב חירום, והיא יכולה לשרת את הצרכים לצורך זה.
נורית שטורך: בשריפה העבירו דרך שם את האנשים שהיו במלון "יערות הכרמל", והם פונו לכביש החוף.
נורית שטורך: הקטע הזה של 1,000 מטרים שראש המועצה מדבר עליו, נמצא בלב פארק הכרמל.
נורית שטורך: אחרי השריפה ישבו צוותים.
נורית שטורך: המשרד להגנת הסביבה ריכז את כל החשיבה איך לשקם את הכרמל.
נורית שטורך: ישבו צוותים של מומחים בנושאים שונים, כולל בנושא איך מטפלים בפארק, גם למניעת שריפות בעתיד וגם איך לשקם.
נורית שטורך: במסגרת הדיונים שם נידון גם הנושא של הכביש הזה.
נורית שטורך: כל המומחים הגיעו למסקנה שההשפעות הצפויות של הדרך על המערכת האקולוגית ועל השיקום של הכרמל יפגעו בתהליכים האקולוגים ובשיקום הכרמל.
כרמל נסראלדין: ה-1,000 מטרים האלו ייפגעו?
נורית שטורך: כן, ה-1,000 מטרים האלה.
קריאה: ומה עם 2,000 לעין הוד?
קריאה: לא, יותר מ-2,000 מטר.
זאב בילסקי: אני מבקש.
זאב בילסקי: אדוני, סגן ראש המועצה, דחילק.
זאב בילסקי: נורית, לסיום מה את מציעה?
נורית שטורך: לכל נושא שהעלה מר תוהמי, מפקד תחנת חדרה, בדרישות שלו מול המשרדים - משרד הפנים ומול המשרד להגנת הסביבה - יש תשובה שהדרך הקיימת היום נותנת.
נורית שטורך: יש היום תשובה באמצעות הדרך הקיימת.
נורית שטורך: אני שמעתי את התגובה שלך לרעיון לעשות עוקף כפרים.
נורית שטורך: יש היום הנחיות לתסקיר השפעה על הסביבה.
נורית שטורך: אפשר לקדם את עוקף הכפרים כדי שייתן פתרון לתנועה של כלי רכב מכביש 6 לחיפה שראש המועצה העלה.
נורית שטורך: רק התגייסות של ראשי המועצות עם מערכת התכנון יכולה לפתור את הבעיה הזאת.
כרמל נסראלדין: הדרך שם לא עוברת שם בערכי טבע?
נורית שטורך: היא עוברת בערכי טבע.
כרמל נסראלדין: אז מה השתנה?
כרמל נסראלדין: יש שם 30 מטר רוחב.
כרמל נסראלדין: מה קרה?
נורית שטורך: היא עוברת את השוליים - - -
איוב קרא: היא משרתת את חיפה, זה הכול.
נורית שטורך: היא לא משרתת את חיפה, היא משרתת אתכם כדי לתת לכם כביש שיכול לשרת את השכונות, ולא לעבור דרך מרכז הכפר.
נורית שטורך: זאת המטרה של הדרך הזאת.
חמד עמאר: האם את יודעת כמה זמן מדברים על הדרך הזאת?
נורית שטורך: אני יודעת.
נורית שטורך: תאמין לי, אני יודעת.
חמד עמאר: טוב שאת יודעת.
נורית שטורך: אנחנו מתעקשים שהדרך הזאת תהיה הדרך שתשרת את - - -
חמד עמאר: האם את יודעת כמה עולה דרך כזאת?
חמד עמאר: היא מציעה הצעה.
חמד עמאר: הדרך הזאת עולה 70 מיליון שקל, או יותר.
חמד עמאר: אני יודע, אני עבדתי בזה.
חמד עמאר: 210 - מי יתקצב דבר כזה?
זאב בילסקי: רק שנייה.
זאב בילסקי: נורית, יש לי שאלה אלייך.
זאב בילסקי: אני גם חושב, כמוך, שכביש עוקף שמסדיר את העניין בצורה כלשהי הוא הרבה יותר טוב.
זאב בילסקי: הלוא בסך הכול הכביש הזה שאנחנו מדברים עליו הוא כבר קיים.
זאב בילסקי: יש פה עניין של 1,000 מטרים.
זאב בילסקי: אני מניח שאתם יחד עם משרד התחבורה תקדמו באמת את הכביש העוקף הזה הרבה יותר מהר מכפי שאני מכיר כבישים עוקפים.
נורית שטורך: אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של הרשויות.
זאב בילסקי: נניח שהמועצה תתחייב לשתף פעולה בשביל הכביש העוקף וכל מה שצריך לעשות כדי שזה ילך הרבה יותר מהר.
זאב בילסקי: הכביש הזה שעליו הם מדברים ממילא נמצא שם.
זאב בילסקי: יש רק השקעה קטנה, ואנחנו מסדרים.
זאב בילסקי: כמו כן, במידה והמועצה תתחייב שהכביש העוקף יוצא, הכביש הזה נסגר והיה כאילו לא בא לעולם - אם המועצה תתחייב על כך.
זאב בילסקי: ומכיוון שאנחנו יודעים שאתם תדחפו את משרדי הממשלה וצ'יק-צ'אק ייסלל הכביש העוקף, האם יש אפשרות?
זאב בילסקי: כי הפגיעה הזאת לא תהיה פגיעה לעד ולנצח, אלא אנחנו אומרים שזה לתקופה הקצרה.
זאב בילסקי: בטח שנתיים-שלוש הכביש העוקף כבר ירוץ.
זאב בילסקי: ואז אנחנו לפחות עושים שני דברים.
זאב בילסקי: קודם כל, מסייעים לדאלית אל כרמל.
זאב בילסקי: שנית, אנחנו עושים כביש חירום שבמידה וחס וחלילה יקרה מה שקרה, יש לנו כביש, ולא נצטרך לתפוס את הראש ולהגיד שלא היה לנו לא את זה ולא את זה.
זאב בילסקי: ואנחנו נקבל התחייבות חתומה מהמועצה שברגע שהכביש העוקף יוצא לדרך, אפילו אפשר לקחת את האספלט מהכביש הזה ולהעביר אותו לטובת הכביש העוקף של רעננה.
נורית שטורך: לא.
נורית שטורך: הדרך היום כמו שהיא, נותנת את כל התשובות לצרכים למצב חירום.
נורית שטורך: אתה מדבר לא על דרך למצב חירום, אלא אתה מדבר לדרך - - -
קריאה: לא נכון, גברתי.
זאב בילסקי: רבותי, אני מבקש.
נורית שטורך: לכן, אנחנו מתנגדים לסלול את הדרך הזאת.
נורית שטורך: היא במרכז פארק הכרמל, ואנחנו מתנגדים.
איוב קרא: האם הכביש העוקף לא יהיה במרכז פארק הכרמל?
איוב קרא: תעני.
נורית שטורך: תאמין לי שהכביש העוקף קשה לבליעה.
נורית שטורך: הוא בעייתי, הוא באזור רגיש.
איוב קרא: אני שואל אותך, מה יותר פוגע בפארק הכרמל?
נורית שטורך: הדרך הזאת של ה-1,000 מטר.
קריאה: כי זה ספציפית.
נורית שטורך: בגלל שהוא חותך שטח שהוא מרכז הפארק.
נורית שטורך: ואם אני מדברת על עלות-תועלת אז העוקף נותן תועלות הרבה יותר גדולות ליישובים, לא לאף אחד אחר.
כרמל נסראלדין: איך את יודעת מה התועלת ליישוב?
כרמל נסראלדין: את האחראית על הגנת הסביבה.
חמד עמאר: אין לנו בעיה, כמו שהציע היושב-ראש.
נורית שטורך: - - -אני מכירה מהי נותנת, ואני מכירה את הפקקים.
חמד עמאר: אין בעיה, אני מקבל כל מה שאת אומרת, אין בעיה.
כרמל נסראלדין: האם את מוכנה לעשות אזור מסחר לדאלית אל כרמל בדרך שאת מציעה של ה- highway מחיפה לכביש 6?
נורית שטורך: שכונות מגורים יושבות עליה.
זאב בילסקי: אני מבקש עכשיו מסגן ראש המועצה האזורית חוף כרמל.
זאב בילסקי: אדון ברכה, בבקשה.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, סגן השר, חברי כנסת, ראש המועצה, סגנים, אורחים, נציגי משרדים ממשלתיים.
מוחמד ברכה: קודם כל, כדאי שנבין על מה מדובר.
מוחמד ברכה: יש פה מצגת ממש קצרצרה.
מוחמד ברכה: למה המצגת לא זזה?
מוחמד ברכה: אולי עד שנתארגן, כדאי שמישהו אחר ידבר.
זאב בילסקי: כן, בבקשה.
סולימן נסראלדין: שמי סולימן נסראלדין, ואני מהנדס המועצה של דאליה.
סולימן נסראלדין: כמה עובדות חשובות בהמשך לדיון שנערך פה.
סולימן נסראלדין: ראשית, הצורך בחיבור לכביש 4 דרך דאליה הוא צורך שהיה קיים בתמ"א 3 בכיוון אחר שפוגע הרבה יותר באזור, עד כרם מהר"ל ולמטה.
סולימן נסראלדין: ב-89' נערך תיקון.
סולימן נסראלדין: אין לי הסבר למה התיקון נערך.
סולימן נסראלדין: זאת אומרת, החיבור הזה בין דאליה לכביש 4 הוא חיבור שהיה בו צורך.
סולימן נסראלדין: אנשים חשבו שהוא נכון.
סולימן נסראלדין: ייתכן מאוד שכתוצאה מלחצים כאלו ואחרים הביאו לביטול אותו קטע.
סולימן נסראלדין: שתי עובדות חשובות באשר לקטע המדובר.
סולימן נסראלדין: על הכביש הזה עוברת מערכת הביוב הציבורית המשותפת דאליה-עוספיא-חוף הכרמל.
סולימן נסראלדין: כרגע מחליפים את הקווים שם.
סולימן נסראלדין: הדרך קיימת.
סולימן נסראלדין: לא פוגעים בשום עץ.
סולימן נסראלדין: לא מרחיבים, לא פוגעים בערכי נוף בשום צורה שהיא.
סולימן נסראלדין: כאשר הגברת נורית מדברת על כביש עוקף כפרים - אני יודע שבקטע מדאליה לעוספיא, הכביש הזה עובר בתוך פארק הכרמל באזורים שהם פוגעים.
סולימן נסראלדין: מי שרוצה לדבר על פגיעה באופן עובדתי - והשאלה שלך היתה במקום - זה פגיעה ללא שיעור והיא חמורה ביותר.
סולימן נסראלדין: זאת אומרת, אמות המידה הן אמות לא סבירות.
סולימן נסראלדין: הסיפורים האלה לא יכולים להחזיק מים במבחן הסבירות.
סולימן נסראלדין: הדבר הנוסף החשוב הוא לגבי עוקף הכפרים.
סולימן נסראלדין: לדעתי, עוקף הכפרים הוא מיותר וזאת מסיבה אחת פשוטה.
סולימן נסראלדין: כביש 6 כרגע מקבל מחלף בתל קשיש.
סולימן נסראלדין: מתוכננת מנהרה ליד סולתם כשכל אזור הקריות וחיפה לא צריך לעבור את תלאות דאליה ועוספיא ולהגיע לכביש 6.
סולימן נסראלדין: הוא מגיע מיוקנעם למטה, נכנס למנהרה, וממשיך למרכז הכרמל.
סולימן נסראלדין: זאת אומרת, הכביש הזה שעליו מדובר, כביש עוקף הכפרים שקיים במתכונתו למעלה מ-60 שנה, הוא גם מיותר.
סולימן נסראלדין: כאיש נוף אני חושב שצריך לפסול אותו מכל וכל.
סולימן נסראלדין: גורמי הסביבה עמדו במשך שנים רבות על הרגליים האחוריות לבטל אותו - לחזור לאותה עמדה מסורתית.
סולימן נסראלדין: אין לי מושג מה קרה איתם עכשיו.
איוב קרא: הם יודעים שזה לא יהיה, אז זה נוח.
איוב קרא: האם זה לא ברור?
סולימן נסראלדין: הוא לא יהיה.
סולימן נסראלדין: חבר הכנסת חמד עמאר, מע"צ עצמה פרסמה שעלויות הכביש עליו מדובר הן 210 מיליון שקל.
סולימן נסראלדין: יש לי את הכתבה במועצה.
סולימן נסראלדין: זאת אומרת, זה דבר שהוא לא יהיה בסולם העדיפויות, לא בטווח הנראה לעין, ולא בקדנציות של ראש המועצה בעוד שלושים שנה.
סולימן נסראלדין: לכן, אני חושב שמן הדין לרדת מכל המסע הזה שהוא לא מוסבר ולא ברור, ואין לו שום בסיס הגיוני ומוסרי, ולגרום לסלילת הכביש ברוחב סביר, קטן, כמו כביש אחר של נשר, כמו הכביש של ניר עציון, של בית אורן מהצד השני.
סולימן נסראלדין: הכביש הזה יכול להיות מקסימום 5,5 מטרים.
סולימן נסראלדין: הוא לא כביש מרוצים, הוא כביש מתפתל, ואין שום בעיה לעשות אותו.
סולימן נסראלדין: אלו דברים שהיה חשוב לציין אותם, ואני מקווה שתתייחסו אליהם.
זאב בילסקי: משרד התחבורה נמצא פה?
זאב בילסקי: מה שמך?
פיליפ פארן: אני פיליפ פארן, מנהל אגף תשתיות עירוניות.
זאב בילסקי: מה דעתך?
פיליפ פארן: מבחינת הכביש שהוא נושא הדיון, אנחנו לא מתנגדים אליו.
פיליפ פארן: היה סיכום על תקצובו ב-4 מיליון שקל.
פיליפ פארן: אבל, אנחנו לא יכולים לבצע כביש כשיש התנגדות, ואנחנו לא יכולים לבצע כביש בניגוד לחוק.
פיליפ פארן: צריכים להסדיר את הסוגיה מול המועצה האזורית ומול רשות הטבע והגנים.
פיליפ פארן: מבחינת תקציבים, יש תקציב לביצוע של 4 מיליון שקל.
זאב בילסקי: כלומר, אתם תומכים בכביש, לא רק בעניין של הכסף.
פיליפ פארן: כמובן.
זאב בילסקי: אתה אומר, מבחינת ראיית מערכת התחבורה של האזור, אתם חושבים שהכביש נחוץ.
איוב קרא: לא הייתי פה אם הייתי יודע שהממשלה לא תומכת.
זאב בילסקי: אתה יודע, לפעמים כשיש משהו שהוא לא טוב אז אומרים שהממשלה הקודמת עשתה.
איוב קרא: לא, השר הנוכחי כבר תקצב את זה, ובשביל זה אנחנו פה.
זאב בילסקי: לא, אנחנו פה כי חלק מהממשלה הנוכחית מתנגד.
זאב בילסקי: אנחנו צריכים לתאם עם הממשלה הקודמת כדי לעזור לממשלה הנוכחית.
איוב קרא: יש ממשלה בתוך ממשלה.
כרמל נסראלדין: אדוני היושב-ראש, 1,000 המטרים האלה נמצאים בשטח גלילי, כשיושב-ראש המועצה שלהם למעשה הוא מחוז חיפה במשרד הפנים.
כרמל נסראלדין: הם לא נמצאים.
כרמל נסראלדין: אלא אם שיניתם את הגבולות ואנחנו לא יודעים.
זאב בילסקי: מודי, כמה זמן המצגת?
איוב קרא: גם שכבוד ראש המועצה יסביר לנו איך הוא סלל כביש בתור ראש מועצת חוף הכרמל לעין חוד שהם בכלל כמה משפחות, שיסביר לנו איך עשו שם כביש בלב הפארק.
מוחמד ברכה: אדוני, סגן השר, אני אענה על כל השאלות.
מוחמד ברכה: אבל, אני מבקש לא להפריע לי.
מוחמד ברכה: לא הפרעתי לכם.
מוחמד ברכה: אני מבקש לעשות את הדברים בצורה מסודרת.
מוחמד ברכה: אנחנו רואים פה כביש שנמצא על אזור ביוב.
מוחמד ברכה: כאן זה דאלית אל כרמל, כאן זה עין חוד, כאן זה ניר עציון.
מוחמד ברכה: הכביש הכחול שאתם רואים פה הוא לא סטטוטורי ולא מתוכנן.
מוחמד ברכה: הוא נסלל ב-2010, ואין לי מושג על ידי מי.
מוחמד ברכה: הוא מגיע עד האזור הזה כרגע, ועכשיו רוצים לסלול את הקטע המדובר הזה של 1,200 מטר.
מוחמד ברכה: זה כביש שהוא לא מופיע בשום תוכניות, לא של משרד התחבורה, ולא של אף אחד.
מוחמד ברכה: כן, עשו אותו בצורה של "חומה ומגדל", ואין לי מושג בעידודו של מי.
מוחמד ברכה: זה רק בשביל העובדות.
זאב בילסקי: אתה יודע, זו ועדה מאוד מכובדת.
זאב בילסקי: ברגע שבא נציג של משרד ממשלתי, והוא אומר שהוא תומך ושהוא מתקצב, קצת קשה לבוא ולהגיד שזה איזשהו- - -.
זאב בילסקי: המצב היום הוא שמשרד התחבורה תומך בכביש.
כרמל נסראלדין: מבקר המדינה.
איוב קרא: אם הוא תקצב, אז זה אומר שגם האוצר תקצב.
מוחמד ברכה: אין לי בעיה.
מוחמד ברכה: הוא לא כביש מתוכנן.
מוחמד ברכה: זה הכביש החדש שעשו, ואני מניח שזה אנשי דאליה.
איוב קרא: זה היה כביש.
סולימן נסראלדין: אדוני, את זה האנגלים סללו בזמן המנדט הבריטי עם אבנים צמודות.
איוב קרא: נכון, כי אז לא היה אספלט.
מוחמד ברכה: אתם מוכנים לא להפריע לי?
מוחמד ברכה: זה הכביש, נכון לתמונות מלפני שבוע.
מוחמד ברכה: כביש עביר לכל סוגי כלי רכב.
כרמל נסראלדין: אתה משקר עכשיו.
כרמל נסראלדין: אתה לא מדבר אמת.
מוחמד ברכה: אתה תחזור בך, ואתה לא תגיד לי.
מוחמד ברכה: אל תתחיל איתי.
כרמל נסראלדין: אני לא חוזר בי, אתה משקר.
כרמל נסראלדין: אני אומר לך, אתה משקר.
כרמל נסראלדין: אתה משקר, במצח נחושה גם.
זאב בילסקי: תיכף נפריד אתכם.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה לספר כמה סיפורים.
כרמל נסראלדין: אתה משקר במצח נחושה.
מוחמד ברכה: כרמל, אתה תיקח את הדברים שלך.
זאב בילסקי: רבותי מהשלטון המקומי, כבוד לשלטון המקומי.
זאב בילסקי: מה יגידו עלינו?
מוחמד ברכה: אצלו אין.
זאב בילסקי: מודי, אני מבקש ממך.
זאב בילסקי: אני חושב שאתה לא צריך להתבטא בצורה כזאת.
זאב בילסקי: בוא תיצמד למצגת.
זאב בילסקי: לא צריך לתת ציונים לאף אחד.
מוחמד ברכה: אני נצמד למצגת.
קריאה: אדוני וחברי, זה מלפני שבוע?
קריאה: אני שואל אותך.
קריאה: איפה הגשם?
קריאה: אני חי פה, ואני מכיר את עין הוד ואת עין חוד לפני שאתה נולדת.
קריאה: אני שואל אותך שאלה.
קריאה: אני שואל אותך, כשאתה נותן עובדה - - -
חמד עמאר: אני חושב שלוקחים את הדיון למקום הלא נכון.
קריאה: בג'יפ שלי אני לא עובר שם, מה אתה אומר?
חמד עמאר: רבותי, אם הוא עביר אז מה הבעיה לסדר אותו יותר טוב ולאפשר את המעבר כמו בני אדם?
זאב בילסקי: אני מבקש לתת לסגן ראש המועצה לסיים את המצגת.
חמד עמאר: אני הולך איתך, אתה צודק מאה אחוז.
זאב בילסקי: חבר'ה, אם זה ימשיך כך אנחנו נסגור את הישיבה.
זאב בילסקי: אני לא מנהל ישיבות בצורה כזאת.
איוב קרא: כתוב על המפה שצולם ב-2010, לך תסתכל.
זאב בילסקי: קשה לי לראות, זה רחוק בשבילי.
קריאות: כתוב יולי 2010.
זאב בילסקי: סגן ראש המועצה, בבקשה.
מוחמד ברכה: - - - את המועצה האזורית חוף כרמל, הקו הצהוב הזה.
מוחמד ברכה: עד לכאן הדרך סלולה.
מוחמד ברכה: אלו התמונות שהראיתי קודם.
מוחמד ברכה: מדובר על הקטע הזה, זה ה-1,000 מטרים המדוברים.
מוחמד ברכה: כמובן שאחרי זה זה יורד לכביש 4.
מוחמד ברכה: זה נכון שיש 1,000 מטרים שהם לא סלולים.
מוחמד ברכה: אבל, אחר כך יש פה דרך שרוחבה 4 מטרים, והיא עוברת סביב הרפתות של ניר עציון.
מוחמד ברכה: כאן יש בית-ספר אחד, וכאן יש בית-ספר שני.
מוחמד ברכה: זה פנימיית ימין אורד, זה בית-ספר יסודי, וזה כמובן היישוב ניר עציון.
איוב קרא: מה הקשר?
זאב בילסקי: הלאה, רבותי.
מוחמד ברכה: זה כניסה לבית-ספר.
מוחמד ברכה: זה מעבר החצייה של הילדים שבאים ברגל ליישוב.
מוחמד ברכה: לכם זה לא בעיה, לנו זה בעיה.
מוחמד ברכה: אלו ילדים שעוברים פה, זה רוחב הדרך.
מוחמד ברכה: בין שני הגדרות פה 10 מטרים.
מוחמד ברכה: אדוני, תסתכל – 10 מטרים בין שני הגדרות.
איוב קרא: מה, בחיפה לא עוברים?
כרמל נסראלדין: אני אסגור את אליקים, ואמנע מרכבים בבוקר מלעבור.
כרמל נסראלדין: אני אסגור מחר בבוקר, ואמנע מרכבים לעבור דרך דאלית אל כרמל.
כרמל נסראלדין: מה שאתה מדבר זה גזענות לשמה.
כרמל נסראלדין: מה, אני לא הומניטארי לילדים האלה?
מוחמד ברכה: אני לא אמרתי שאתה לא הומניטארי.
כרמל נסראלדין: אין לי בית-ספר שם?
זאב בילסקי: כרמל, אני מבקש.
זאב בילסקי: מודי, אני מבקש שתדבר אליי.
זאב בילסקי: אתה תדבר רק אליי.
זאב בילסקי: זה כמו מועצה עכשיו, אתה מדבר ליושב-ראש.
זאב בילסקי: צילמנו את הילדים.
זאב בילסקי: הלאה, מה עוד?
מוחמד ברכה: יש כמה דגשים.
מוחמד ברכה: אמרתי קודם, הדרך המבוקשת אינה מופיעה אצל כל גורם תכנוני ארצי.
מוחמד ברכה: אם היינו מקבלים את הצעת נציג משרד התחבורה, עושים תוכניות מסודרות על כבישים, ובודקים את ההשפעות שיש לזה, את הבעיות שתגרמנה – בסדר גמור.
מוחמד ברכה: כרגע זה לא קרה.
מוחמד ברכה: עד עכשיו זה נסלל בצורה עצמאית.
מוחמד ברכה: הדרך עוברת דרך פארק הכרמל ו - - -
חמד עמאר: אתה רוצה להגיד לי שמשרד התחבורה מתקצב בלי לבדוק?
חמד עמאר: אני חושב שאתה מזלזל במשרד התחבורה.
זאב בילסקי: חבר'ה, בואו נסיים.
מוחמד ברכה: הוא כרגע אמר שזה לא מתוכנן.
חמד עמאר: אבל, הוא כבר מתוקצב.
מוחמד ברכה: אני עונה רק ליושב-ראש.
מוחמד ברכה: תוואי הדרך אינו עומד בשום תנאים גיאומטריים סבירים, ועלול ליצור עומסי תנועה בלתי סבירים לתושבים שלנו.
מוחמד ברכה: אני יודע מה הבעיה בדאלית אל כרמל.
מוחמד ברכה: התוואי המוצע עובר בסמיכות לשני בתי-ספר, כפי שראיתים בתמונות שם.
מוחמד ברכה: זה ייצור עומס תנועה.
מוחמד ברכה: אני לא חושב שזה 120, אני חושב שזה מאות כלי רכב ביום.
מוחמד ברכה: אם זה לא מאות כלי רכב ביום, זה לא יפתור לכם את הבעיה של דאליה.
מוחמד ברכה: 120 כלי רכב האלו לא יפתרו את הבעיה התעבורתית של דאליה.
כרמל נסראלדין: אנחנו מדברים על כביש מילוט.
מוחמד ברכה: התוואי עובר בסמיכות לשני יישובים דתיים.
מוחמד ברכה: כמובן שאם זה יהיה פתוח גם תיירותית וגם - - -
קריאה: אתה רוצה להגיד לי שבעין חוד לא עוברים בשבת בגלל שיש שם דתיים?
כרמל נסראלדין: עם ישראל בא לאכול ארוחות גורמה אצל - - -
זאב בילסקי: אדוני סגן ראש המועצה, אני מבקש יותר לא להתערב.
זאב בילסקי: תן לנו לנהל את הדיון.
מוחמד ברכה: יש שם שני יישובים דתיים, זה עובר 10 מטרים מהגדר שלהם.
מוחמד ברכה: תנועה גדולה גם של תיירות וגם של תושבים יוצרת בעיה, זה לא יעזור.
מוחמד ברכה: אני לא בא להשוות את זה על המאזניים, אם זה יותר או פחות.
מוחמד ברכה: הדרך מטופלת באופן שוטף על-ידי רט"ג וקק"ל.
מוחמד ברכה: כפי שאמרתי קודם, ניתן לעבור בה בכל מזג אוויר.
מוחמד ברכה: בחורף אין שריפות.
חמד עמאר: אם ניתן לעבור בה, אז מה הבעיה?
חמד עמאר: אני לא מבין.
חמד עמאר: אנחנו לוקחים את הדיון לא למקום הנכון.
מוחמד ברכה: היא צריכה להישאר ברמה של דרך נופית, ככה היא היום.
מוחמד ברכה: ניתן לעבור בה, אין שום בעיה.
מוחמד ברכה: תסלחו לי חברי הכנסת, חבל שאתם מעודדים את כרמל ואת התושבים לעשות דברים שהם בלתי חוקיים כמו הדרך ההיא.
זאב בילסקי: תודה רבה על ההערות שלך לגבי חברי הכנסת.
זאב בילסקי: אני מבין שאתה כשכן טוב מתנגד לעניין הזה.
מוחמד ברכה: בוודאי שאני מתנגד.
מוחמד ברכה: אני מקבל את הצעתו של משרד התחבורה - - -
איוב קרא: לא שמעתי למה סללת כביש למסעדות בעין חוד של שלוש קילומטרים.
איוב קרא: תסביר לי איך עשית את זה לתוך הפארק, אני רוצה לדעת איך הם הסכימו.
מוחמד ברכה: אני אסביר לך איך.
מוחמד ברכה: אנחנו דואגים לתושבים שלנו כמו שדואג כרמל.
איוב קרא: אה, דואג לתושבים שלך, טוב.
מוחמד ברכה: אם אתה רוצה לענות במקומי, - - -
קריאה: כי התחילו לשלם לו ארנונה, כי עין חוד כבר משלם ארנונה למועצה אזורית חוף כרמל.
קריאה: זה לא עניין אקולוגי.
זאב בילסקי: רבותי, יש פה נציג של משרד הפנים?
זאב בילסקי: מה שלומך?
זאב בילסקי: שם לפרוטוקול?
רונן סגל: רונן סגל, סגן מתכננת מחוז חיפה, לשכת התכנון.
רונן סגל: אני פה על מנת להביע את עמדתו של הממונה על מחוז חיפה.
רונן סגל: עמדתו היא שקודם כל צריך לוודא שיהיה פתרון לנושא המילוט בהתאם לממצאי דוח מבקר המדינה.
רונן סגל: אגב, הוא גם פנה בעניין הזה למבקר עצמו.
רונן סגל: זה נכון שהשטח המדובר הוא שטח גלילי.
רונן סגל: אבל, משרד הפנים לא יודע לעשות תוכניות כאלה.
רונן סגל: האחריות במקום הזה – וזה גם העניין, שצריך לאחד פה סמכות ואחריות – היא נתונה בידי הגופים הרלוונטיים, קרי, משרד התחבורה או רט"ג.
רונן סגל: גם אליהם הממונה על המחוז פנה בעניין.
רונן סגל: כרגע, כמובן כפי שכבר שנאמר, אין תוכנית שמסדירה את הדרך הזאת.
רונן סגל: ככל שהיא תוגש כמובן למוסדות התכנון, לוועדה המחוזית, הנושא יידון.
רונן סגל: אבל, כרגע זה לא בידיים שלנו.
זאב בילסקי: נציג משרד התחבורה, האם אתם מגישים תוכנית?
זאב בילסקי: האם אתם פועלים?
פיליפ פארן: אני לא יודע אם בסמכותנו להגיש תוכנית.
פיליפ פארן: זה לא כביש שהוא כביש בין-עירוני של החברה הלאומית לדרכים, ואין לנו זרוע ביצוע שמבצעת כבישים בשטחים כאלה.
פיליפ פארן: בסוף צריכים סמכות להגיש תוכנית כזאת.
פיליפ פארן: אני לא יודע.
פיליפ פארן: צריכים לקבל הנחיה ממשרד הפנים איך להתייחס לכביש הזה.
פיליפ פארן: אין לנו התנגדות - - -
זאב בילסקי: אני רוצה להגיד משהו לנציג משרד הפנים.
זאב בילסקי: תראה, מהניסיון שלי, הגוף היחידי שאני מכיר אליו מתנקזות, זה משרד הפנים.
זאב בילסקי: לכן, אני מציע שהממונה על המחוז יחד עם מתכנן המחוז, יחד עם משרד הפנים, יכנסו את הדיון הזה שאנחנו מנהלים פה, כי בסופו של דבר זה עובר פה בין שתי רשויות.
זאב בילסקי: הלוא אם רשות אחת תגיש תוכנית, השנייה - - -.
זאב בילסקי: באיזשהו מקום צריך פה איזשהו גוף תכנוני שרואה את הכביש העוקף שתוך שנתיים-שלוש נסלל, ואנחנו נוסעים כבר, ו-200,000 מיליון שקל.
זאב בילסקי: מישהו צריך לראות את הכול ואז לבוא עם פתרונות.
זאב בילסקי: אני, למשל, חוזר לפתרון הראשון שאני הצעתי.
זאב בילסקי: אני באמת סמוך ובטוח שממשלת ישראל ברגע שהיא מחליטה ללכת על כביש, היא עושה את זה.
זאב בילסקי: אבל, לפחות לתת באיזשהו מקום, כדי שאנחנו לא נתפוס את הראש אחר כך, וכדי שאנחנו נדע שב-1,000 מטר של סלילה עשינו כביש חירום.
זאב בילסקי: אנחנו תמיד יכולים לדעת שאנחנו נסגור את זה ברגע שתהיה אפשרות אחרת.
זאב בילסקי: אני מכיר את הכביש הזה מצוין, אני נוסע הרבה פעמים בדרך מיוקנעם לחיפה דרך דאליה ועוספיא.
זאב בילסקי: אני מכיר את זה.
זאב בילסקי: הלוא שנינו יודעים שהכביש הזה הוא כביש שהוא לא מואר, הוא כביש לא בטיחותי.
זאב בילסקי: הוא כביש קשה מאוד.
זאב בילסקי: ואם חס וחלילה זה נסגר אין לך לאן לנסוע, אין לך מאיפה לצאת משם.
זאב בילסקי: אני חושב שמשרד הפנים יכול ליזום דיון קודם כל על כביש חירום.
זאב בילסקי: יכול להיות שאנחנו נגיד: בואו נכשיר את הכביש הזה, ונסגור אותו בשלב ראשון.
זאב בילסקי: לפחות שתהיה ראייה מרחבית של כל מה שקורה פה, ואז אפשר להתווכח על הילדים שחוצים את הכביש, על כמות כלי הרכב שנוסעת שם, האם זה יהיה חד-סטרי או דו-סטרי.
זאב בילסקי: בעקבות טראומה שאנחנו עברנו כמדינה, לא נראה לי שאנחנו יכולים לסיים את הדיון הזה בלי שאנחנו ניתן את הדעת על נושא החירום.
זאב בילסקי: קודם כל, נושא החירום, ואחר כך ניגש לשבת ולילדים שעוברים.
זאב בילסקי: אני סבור שכוועדת הפנים אנחנו, קודם כל, צריכים לתת את הדעת לשאלה מה קורה ל-20,000 – 30,000 איש בשעת חירום.
זאב בילסקי: שעת החירום הזאת היתה וראינו מה היה שם.
זאב בילסקי: היה נס משמיים שהרעה לא הגיעה למרות שהיא היתה קרובה מאוד, מספר מטרים.
איוב קרא: יותר.
איוב קרא: היו כמה אלפים שעזבו בתים.
מוחמד ברכה: אנחנו למרות השריפה עסקנו - - - ובהצלה שלהם.
זאב בילסקי: זה תוואי שקיים.
זאב בילסקי: משרד התחבורה תומך ומוכן להקציב את הכסף.
זאב בילסקי: אני הייתי רוצה לבקש ממך שהממונה על המחוז ייזום את הדיון ויזמין אליו את האנשים שיושבים פה.
זאב בילסקי: בדיון כזה אנחנו יכולים להתקדם בצורה סטטוטורית.
זאב בילסקי: כי אם אני יכול לבטא את דעתם של חברי שיושבים פה בישיבה, ואני בטוח שגם של יושב-ראש הוועדה, אנחנו רואים בנושא של כביש המילוט, כביש חירום, לאוכלוסייה של 30,000 איש, צורך מיידי.
זאב בילסקי: מכיוון שיש לנו פתרון, הפתרון נמצא שם, אנחנו חושבים שקודם כל צריך לפתור את הבעיה התכנונית הזאת.
זאב בילסקי: יש לנו מי שמממן, יש לנו מי שתומך.
זאב בילסקי: עכשיו צריך לראות איך עושים את זה כדי שכולם יהיו איכשהו שבעי רצון מהעניין הזה.
זאב בילסקי: ואם לא, לפחות יסכימו שפתרנו, קודם כל, את בעיית החירום.
זאב בילסקי: אחר כך נראה איך לפתור בעיות אחרות, ואני סמוך ובטוח שהכביש העוקף יתקדם.
זאב בילסקי: אבל, בינתיים אני לא הייתי רוצה לסגור את הישיבה הזאת מבלי לבקש ממך שאתה תדבר עם הממונה על המחוז.
זאב בילסקי: אנחנו מציעים שנקציב פרק זמן של שבועיים-שלושה - אני חושב שזה מספיק זמן - כדי שאתם תזמנו דיון אצלכם עם כל הנוגעים בדבר, כולל משרד התחבורה, כולל המשרד לאיכות הסביבה, כולל שתי הרשויות שנוגעות בדבר, ולנסות לעשות את הדברים בשכל דברים.
זאב בילסקי: אתה יודע, בתפילה אנחנו אומרים: בשכל טוב בעיני אלוקים ואדם.
זאב בילסקי: אז גם במוסדות התכנון יכולים לחפש איזשהו שכל טוב, ולהיענות פה לדרישה הבסיסית של אדם שהאש היתה כבר ממש בתוך המים שלו האומר: אני לא רוצה שזה יקרה עוד הפעם.
זאב בילסקי: יש לי פה דבר, ובואו נעשה אותו.
זאב בילסקי: קודם כל שנוכל לעשות.
זאב בילסקי: יכול להיות שאתם תחליטו שהכביש הזה יהיה ברוחב כזה וכזה, יכול להיות שתחליטו שהוא יהיה סגור ביום כזה וכזה.
זאב בילסקי: יכול להיות שזה תלוי בכביש העוקף, יכול להיות שנעשה את זה בתנאי.
זאב בילסקי: הרבה פעמים מוסדות התכנון אומרים: בתנאי.
זאב בילסקי: הם אומרים: אנחנו מאשרים לך תוכנית כזו וכזו בתנאי.
זאב בילסקי: אבל, התנאים אחר כך יותר גרועים מההחלטה עצמה.
זאב בילסקי: אבל, זה לא משנה.
זאב בילסקי: נעשה את זה בתנאי.
זאב בילסקי: אתם הגוף היחידי בגלל שזה עובר פה בין רשויות מקומיות, זה עובר בתוך שטחים ירוקים.
זאב בילסקי: לכן, אני חושב שנכון יהיה לעשות.