GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל-שור: האם אדם צריך לשלם אגרה לשם סיוע למשטרת ישראל כאשר מדובר על הביטחון האישי שלו?
אילן גילאון: מאיפה את קוראת?
מירי פרנקל-שור: אני קוראת מתקנות העירייה: שמירה, אבטחה וסדר ציבורי ברשות המקומית, התשע"ב-2011.
מירי פרנקל-שור: אלו תקנות בעקבות הוראת השעה, ומניעת פגיעה ברכוש הרשות המקומית.
מירי פרנקל-שור: היות והתבקשתי לקצר בדבריי, אני מציעה לוועדה להשמיט את הנושא של הסדר הציבורי ולהסמיך את העירייה לקבוע חוק עזר רק לגבי שמירה ואבטחה.
אילן גילאון: אין זמן?
אילן גילאון: אז אפשר לרשום את ההסתייגויות כהסתייגויות דיבור ולהתחיל ללכת?
אמנון כהן: הסתייגויות דיבור?
דב חנין: לא, לא דיבור.
אילן גילאון: אני רוצה כי אני חייב ללכת.
אמנון כהן: דבר, חבר הכנסת גילאון.
אמנון כהן: אנחנו רושמים את ההסתייגויות של חבר הכנסת גילאון.
אילן גילאון: ההסתייגות העיקרית היא שהפיילוט ייערך עוד שנה.
אילן גילאון: לא להפסיק אותו בראשון לינואר.
אמנון כהן: תישאר, אני כבר מצביע על זה.
אמנון כהן: אני חושב שהמדינה כמדינה צריכה לקחת את האחריות והיא צריכה לעשות את העבודה.
אמנון כהן: אם צריך לעבות את המשטרה, אז צריך לתת לכך תקציב.
אמנון כהן: לגבי החוק שעומד על שולחן הוועדה – אנחנו יודעים שהוראת השעה פגה בסוף השנה ואנחנו לא רוצים להשאיר את הרשויות המקומיות בחוסר וודאות.
אמנון כהן: אני מבקש מחברי הכנסת לקבל החלטה להאריך את הוראת השעה לתקופה – אני הייתי תוחם את זה לחצי שנה ולא שנה.
אילן גילאון: שלוש שנים.
קריאה: אי-אפשר - - - תקציב.
קריאה: התקציב עבורנו, הרשויות.
אמנון כהן: אנחנו נאריך את הוראת השעה לעוד שנה שבמהלכה אנחנו רוצים לבחון את כל הסוגיות, כולל שיטור קהילתי שגם הוא פג, נדמה לי בסוף השנה או באמצע השנה לאחר-מכן.
קריאה: יולי 2013.
אמנון כהן: יולי 2013.
אילן גילאון: חבר הכנסת כהן, שנתיים.
אמנון כהן: לא, שנה.
אילן גילאון: שנה?
אמנון כהן: שנה.
ציון פיניאן: אני מציע שנתיים.
גיל ליבנה: השנה זו שנת בחירות.
ציון פיניאן: חבר הכנסת כהן, רק שנתיים.
אמנון כהן: שנה, לא טוב שנתיים.
קריאה: אחר-כך זו שנת בחירות.
אילן גילאון: אמרת שאתה רוצה להיבחר, נו יאללה.
קריאה: זה יתקע אותנו באמצע שנת בחירות.
אמנון כהן: אז אותה הוראת שעה, בלי הרחבות כרגע.
אמנון כהן: אלה שעבדו, שימשיכו לעבוד.
אמנון כהן: אצל מי שיש את חוק העזר העירוני תחול אותה הוראת שעה שהיתה.
אמנון כהן: אנחנו מתאימים את זה, כרגע.
אמנון כהן: - - - רוצים שנתיים, אבל אני - - -
קריאה: עוד היום.
קריאה: אתה יודע מה?
קריאה: 20 חודשים, בדיוק כמו שירות צבאי של חיילת.
אמנון כהן: לא, אי-אפשר.
ציון פיניאן: - - - בלתי אפשרי - - -
דב חנין: אני שנה.
אמנון כהן: זה בסדר שנה?
קריאות: לא, שנתיים, שנתיים.
אמנון כהן: אני רוצה להביא חקיקה חדשה במהלך השנה.
אמנון כהן: בגלל שלא תוכלו לגבות, אנחנו רוצים להמשיך עם זה.
קריאה: אבל לנו זה לא עוזר - - -
אמנון כהן: אני אומר:
אמנון כהן: אנחנו לא מרחיבים את זה, לכן שנתיים זה לא טוב.
קריאה: זאת הבעיה שלנו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שאחרי השנה הזאת, שראשי רשויות אחרות שרוצים להיכנס להסדר, שתהיה להם האופציה.
אמנון כהן: אבל נבנה קריטריונים, משהו מסודר.
אמנון כהן: לכן, תנו לי שנה שגם אתם תמשיכו לעבוד.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי הצעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, בעניין הזה – מה שאתה רוצה, אבל יש לי הצעה שאני רוצה - - -
אמנון כהן: מצביעים עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: להציע את ההצעה?
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שיתווסף סעיף בעקבות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מוסיף שום סעיף.
אילן גילאון: זאת ההסתייגות שלך?
כרמל שאמה-הכהן: אסור לי להציע הצעה?
אמנון כהן: אפשר, אבל - - -
אילן גילאון: - - - גם אני רוצה שנוסיף סעיף לבטל את כל הסיפור הזה ונחזור לימים הטובים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך: בדיון הקודם, אני התרעתי לגבי מצב מסוים שיהיה עם השיטור העירוני שלצערי התחזית הזו התממשה.
אמנון כהן: חבר הכנסת שאמה הכהן, בעוד דקה אני לא אוכל להצביע.
אמנון כהן: מי בעד הוראת שעה, המשך - - -
אלי אפללו: סליחה, היתה לי - - -, אני ביקשתי לדבר.
אמנון כהן: רק חברי כנסת.
אמנון כהן: מישהו אחר אני אוציא החוצה.
אלי אפללו: אבל זה פוגע בנתניה, ביקשתי לדבר.
אמנון כהן: צא החוצה, בבקשה.
אלי אפללו: זה פוגע בנתניה.
דב חנין: לגבי צורת ההצבעה, אני מציע שאדוני יעשה את ההצבעה בשני שלבים כי אני לא רוצה להצביע בעד הארכה.
דב חנין: אם אדוני יאשר את הארכה ואז תהיה בחירה בין שנה לבין שנתיים, אני אומר מראש שאני מצביע עם אדוני על שנה.
אמנון כהן: אני מדבר על אותה הוראת שעה שהיתה – לא מרחיבים כרגע לעוד שנה, בסדר?
דב חנין: אדוני יעמיד קודם את עצם העיקרון שמאריכים בהוראת שעה - - -
אמנון כהן: איזה עיקרון?
אמנון כהן: אין עיקרון - - -
אמנון כהן: אוקיי, מי בעד שנה?
קריאות: - - - לא, רגע, למה?
אמנון כהן: מי בעד שנתיים?
אמנון כהן: הצבעה בעד הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 126) (הסדרת שמירה, אבטחה וסדר ציבורי), התשע"ב-2011, כהוראת שעה לשנתיים – רוב נגד – מיעוט ההצעה נתקבלה.
אמנון כהן: אוקיי, אושר.
אמנון כהן: הוראת השעה אושרה לשנתיים.
אמנון כהן: אנחנו קיימנו דיון בנושא הזה בתאריך 20 ביוני 2011.
אמנון כהן: דנו בכל הסעיפים.
אמנון כהן: האם להעמיד את זה להצבעה עכשיו?
יריב לוין: אין בעיה בכלל.
זאב בילסקי: ראובן כמעט קיבל התקף לב.
אמנון כהן: ראובן פה?
אמנון כהן: אנחנו דנו בנושא הזה כבר.
אמנון כהן: אני הייתי פה במשך שעתיים של דיון מאסיבי.
אמנון כהן: שמענו את כל המשלחות, כל ראשי הערים, השלטון המקומי, המציעים, משרד האוצר ומשרד המשפטים.
אמנון כהן: היה פה חתיכת דיון.
אמנון כהן: בסיום הדיון הנחיתי, שהמציעים יישבו ביחד עם הממשלה – זה התקבל גם בוועדת שרים לענייני חקיקה – ויבואו לידי תיאום עם המציעים, וברגע שיגיעו להבנות ולהסכמות אנחנו נשים את זה שוב על שולחן הדיונים שלנו ונתקדם.
אמנון כהן: יכול להיות שהממשלה - משרד הפנים ומשרד האוצר - כבר חושבת איך לטפל בחוק העיריות.
אמנון כהן: אנחנו מדינה צעירה, אמנם, ויש לנו חוקים מנדטוריים שאנחנו עובדים על פיהם, אבל לאט-לאט אנחנו מחוקקים חוקים אחרים כדי להסדיר את הדברים.
אמנון כהן: בנושא של השלטון המקומי והרשויות המקומיות, חשבו במשרד הפנים ובמשרד האוצר לתקן את זה.
אמנון כהן: יש לנו הרבה הסתייגויות ממה שעשו, אבל החוק צריך לבוא לסיומו.
אמנון כהן: היינו רוצים לשאול את נציגי משרד הפנים, איפה עומד חוק העיריות הגדול.
אמנון כהן: לגבי התיאום בין המציעים לבין הממשלה, היינו רוצים גם כן להתעדכן.
אמנון כהן: מיד לאחר מכן ניכנס להקראת סעיפים.
אמנון כהן: נציגי משרד הפנים, אני יודע ששר הפנים הקים צוות, שגם השלטון המקומי מעורב בו.
אמנון כהן: כל אחד מצדו ייתן את ההערות, ואז הוא אולי יביא חקיקה חדשה.
אמנון כהן: הוא רוצה להביא חקיקה אחרת בנושא, כך הבנתי.
אמנון כהן: אם יש שינויים, תעדכנו את הוועדה.
נתן בביוף: אדוני, שואל לגבי חוק העיריות?
אמנון כהן: בגדול, במאקרו.
אמנון כהן: תגיד לנו איפה זה עומד.
אמנון כהן: בגלל שזה לא זז, אנחנו מקדמים את החוק הזה.
נתן בביוף: לגבי חוק העיריות, אנחנו לא יכולים לבשר שהשר חתם על דין רציפות.
נתן בביוף: זאת היתה הכוונה.
אמנון כהן: אבל אחרי זה היו התפתחויות.
זאב בילסקי: בוא, אני אעזור לך בניסוח: לא חלה התפתחות דרמטית בנושא של חוק העיריות.
נתן בביוף: תודה על העזרה.
נתן בביוף: אני יודע, שהשר מקיים דיונים עם ראשי רשויות בעניין הזה, ומקבל הערות מהם, לפני החלטה לעניין החלת הרציפות על חוק העיריות.
אמנון כהן: האם תוכל לעדכן את הוועדה לגבי לוח זמנים?
נתן בביוף: אין לי יכולת לדעת.
אמנון כהן: נציג משרד האוצר, האם אתם בקיאים בלוח הזמנים?
אמנון כהן: אני מדבר רק לגבי חוק העיריות, כרגע.
ראובן קוגן: קצת בקיאים.
אמנון כהן: איפה זה עומד, אדוני ראובן קוגן, האישיות הבכירה במשרד האוצר?
ראובן קוגן: אנחנו הבנו, ששר הפנים רצה מאוד להחיל דין רציפות על חוק העיריות, על מנת שהוא יוכל להיות נדון בכנסת.
ראובן קוגן: בגלל הערות שהוא קיבל מהשלטון המקומי, לרבות ועידת השלטון המקומי השנייה, שהתקיימה בשבוע שעבר - בה הוצגו מחקרים בנושא הזה, ונאמר שיש הרבה הסתייגויות מהחקיקה הקיימת - שר הפנים העביר את החוק להערות של השלטון המקומי.
ראובן קוגן: אני לא יודע כמה זמן הוקצב לאירוע הזה.
ראובן קוגן: בגלל שהחוק כבד, אני מאמין שהוקצבו כמה שבועות, לפחות.
ראובן קוגן: בעקבות ההערות של השלטון המקומי, הכוונה היא לבוא ולדון מחדש באיזו מתכונת ואיך להמשיך את הדיון בחוק הגדול.
ראובן קוגן: מבחינתי, האירוע הזה הוא חשוב.
ראובן קוגן: לדעת כולם בחדר הזה, חוק העיריות הגדול מייתר את החקיקה של עיריות איתנות - המקטע המסוים של הדבר הזה.
ראובן קוגן: בכל מקרה, התכנסנו כאן לדיון להכנה לקריאה ראשונה, כי לאחר דיון עם המציעים הגענו להבנות באיזו מתכונת אנחנו נקדם את זה לקראת קריאה ראשונה - ועוד מעט אני אפרט את ההסכמות – כאשר מצפה לנו המון עבודה לאחר מכן, בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה.
אמנון כהן: האם זה מקובל על המציעים?
אמנון כהן: מוטי ששון ויעל גרמן, תשבו.
אמנון כהן: אתם הזרוע הארוכה שלנו בשטח.
אמנון כהן: אתם צריכים לקבל מעמד מיוחד.
אמנון כהן: האם אתה מסכים איתי, חה"כ ביאלסקי?
זאב בילסקי: זה היה דבר חשוב מאוד.
זאב בילסקי: כאשר ראובן הזכיר את המילה "מתייתר", החלטתי שיותר טוב שאני אתעסק בסדרנות ובהושבת אנשים.
ראובן קוגן: אני שמח, שהמילים שלי גורמים לחבר הכנסת לעשות עבודות צד.
זאב בילסקי: שעות נוספות.
ניצן הורוביץ: ראובן, זה לא באמת מייתר את החוק.
אמנון כהן: הוא אמר שזה בתוך החוק הגדול.
ראובן קוגן: אמרתי שיש שני תהליכים: יש תהליך של חוק העיריות הגדול, שכרגע נמצא בהיוועצות מול השלטון המקומי.
ראובן קוגן: אנחנו מקיימים את הדיון הזה למרות התהליך הזה, כי הגענו להבנות עם יו"ר הוועדה ועם המציעים – עם זאב ביאלסקי, שדיברתי איתו אתמול – על המתכונת איתה אנחנו מתקדמים בחוק העיריות האיתנות.
ראובן קוגן: ההבנות הן כדלקמן: כבר בשלב הזה אנחנו נוריד נושא אחד, שהוא בעייננו לא היה קשור ממילא לפקודת העיריות, אלא קשור לחוק ההסדרים - כל נושא הארנונה.
אמנון כהן: תדבר איתי על סעיפים.
אמנון כהן: תגיד לי איפה, כדי שאני אדע לסמן.
אמנון כהן: אני רוצה תכלס.
זאב בילסקי: יש לי הערה אחת לנושא הארנונה.
זאב בילסקי: אנחנו בהחלט מוכנים לרדת מזה, כפי שדיברנו.
זאב בילסקי: היום ראש עירייה מגיש בנובמבר את הארנונה, ומאשרים לו את זה בנובמבר בשנה הבאה.
ראובן קוגן: הבנתי.
ראובן קוגן: היו דיונים גם אצל שר האוצר בנושא הזה.
ראובן קוגן: הבנתי, שהוא גם קיבל פניות מראשי עיריות לגבי עיכובים.
ראובן קוגן: היתה באמת בעיה, בשנה שעברה בעיקר.
זאב בילסקי: אנחנו רוצים 60 יום.
זאב בילסקי: אם במשך 60 יום לא מקבלים אישור, זה אוטומטית.
מוטי ששון: במשך 10 שנים אני מקבל אישור בדצמבר שנה אחרי.
מוטי ששון: רק אחרי 13 חודש אני מקבל אישור לצו ארנונה.
מוטי ששון: למה אתה אומר שזה רק משנה שעברה?
ראובן קוגן: כי זה מה שאני מכיר.
ראובן קוגן: אני לא מכיר את זה 10 שנים.
יריב לוין: אגב, יש לי הצעת חוק בעניין הזה, שאני מנסה לקדם אותה חצי שנה.
יריב לוין: נאמר לי שאוטוטו משלימים את עבודת הוועדה שמכינה את נושא הארנונה.
ראובן קוגן: יש הרבה מאוד סוגיות בשלטון המקומי, גם הסוגיה של הארנונה וגם סוגיות אחרות.
ראובן קוגן: אני אתייחס גם להערות אחרות, ככל שיהיה זמן.
אמנון כהן: איפה ראשי ערים של שדרות, אופקים, דימונה?
אמנון כהן: לא הזמנת אותם?
זאב בילסקי: הם יבואו אם היו"ר לא יעלה את זה להצבעה.
זאב בילסקי: הם מחכים מאחורי הדלת.
קריאה: ראש עיריית אשקלון בדרך.
ראובן קוגן: בקיצור, הסוגיה הראשונה היא הסוגיה של הארנונה, שהיא צריכה להיות נדונה בפורום נפרד.
ראובן קוגן: יש הרבה מאוד ועדות שקמו.
ראובן קוגן: ישנה את ועדת ברזילאי, שסיימה את העבודה שלה והדוח שלה לא קודם.
ראובן קוגן: יש היום מחשבות, גם במשרד הפנים, לקחת את הדוח כולו או חלקים ממנו, וליישם זאת בצורה כזו או אחרת.
ראובן קוגן: יש שני נושאים נוספים שאנחנו מצרפים להצעת החוק הפרטית.
ראובן קוגן: האחד, זה הנושא של הקמת יחידת בקרה במשרד הפנים – היחידה שתיתן את חוות דעת לגבי מצב הרשויות, תתריע ותאמר האם הרשות עדיין איתנה או שחל איזשהו שינוי במצבה.
ניצן הורוביץ: איפה אתם מכניסים את זה?
ראובן קוגן: בתוך החוק.
ראובן קוגן: עוד מעט אנחנו נסביר באיזה סעיף ואיך זה הולך להיראות.
ראובן קוגן: אני כרגע מדבר על המהות.
ראובן קוגן: הנושא השני, הוא הנושא של ועדת מכרזים מקצועית – השינוי המדבר על הרחקה של הרשות מהרגולציה הממשלתית, ומצד שני חיזוק של הדרגים המקצועיים בתוך הרשויות.
אמנון כהן: איפה נבחרי ציבור?
מוטי ששון: אצלם אין נבחרי ציבור.
מוטי ששון: מי שמכין את המכרז הוא יפקח על ההחלטות.
אמנון כהן: הוא מדבר במאקרו.
אמנון כהן: עוד לא נכנסנו לסעיפים.
ראובן קוגן: אני כרגע מנסה להציג את ההבנות עם המציע.
ראובן קוגן: אני אבוא ואסייג, ואני בטוח שגם זאב ישמור על השלטון המקומי ועל עצמו.
ראובן קוגן: אנחנו מדברים כרגע ברמה העקרונית.
ראובן קוגן: כלומר, מבחינתנו כממשלה אלה נושאים קריטיים כתנאי לקידום הצעת החוק.
אמנון כהן: תן לי להבין.
ראובן קוגן: ארנונה - אאוט, ועדת מכרזים מקצועית ויחידת בקרה חזקה – אין.
אמנון כהן: מה הנושא השלישי?
זאב בילסקי: יחידת בקרה של משרד הפנים.
ראובן קוגן: יחידת בקרה היא במשרד הפנים, וועדת מכרזים מקצועית היא ברשויות המקומיות.
אמנון כהן: אבל משרד הפנים לא מסכים למה שאתה אומר.
נתן בביוף: אני לא אמרתי שאני לא מסכים.
נתן בביוף: אני שומע את זה עכשיו, ורציתי לדעת אם זה על דעת המשרד.
אמנון כהן: אנחנו לא עובדים במשרד עכשיו.
אמנון כהן: אנחנו עובדים בכנסת, ואנחנו לא חייבים להקשיב.
נתן בביוף: אני לא אומר שאדוני חייב להסכים.
נתן בביוף: אני רק אומר, שכאשר מציגים הסכמות משרד הפנים צריך לדעת.
אמנון כהן: ההסכמות היו בין המציעים.
ראובן קוגן: כבוד היו"ר, אני אומר את זה בצורה הכי ברורה: ההסכמות הן בין משרד האוצר לבין זאב ביאלסקי כאחד המציעים, לבין יו"ר הוועדה שעודכן לגבי הדברים האלה.
אמנון כהן: אני עודכנתי.
ראובן קוגן: אני הבנתי ממשרד הפנים, שהם עדיין דנים בעמדתם לגבי העניין הזה.
אמנון כהן: האם הם יכולים לקבל את הנייר שלכם ולהתחיל לדון כבר?
ראובן קוגן: ככל שיהיו להם תובנות, הם יעדכנו אותנו.
ראובן קוגן: אנחנו עובדים עם משרד הפנים בשיתוף פעולה.
ראובן קוגן: כל פעם שיש להם מה להגיד, אנחנו מקשיבים לעמדה המקצועית המנומקת שלהם.
ראובן קוגן: אלה הדברים ברמה העקרונית.
ראובן קוגן: אלעזר, היועץ המשפטי של משרד האוצר, יגיד מהם המקומות בהם אנחנו רוצים להכניס או להוציא סעיפים.
אלעזר במברג: צריך לזכור, שיחידת בקרה והנושא של ועדות מכרזים מקצועיות אלה שני נושאים שלקחנו מתוך הצעת חוק העיריות.
אלעזר במברג: החוק היה אמור לעבור כחבילה אחת, ואז גם היה בו סוג של איזונים.
אלעזר במברג: מצד אחד נגדיר את יכולת הבקרה של משרד הפנים, נגדיר את היכולות של הגורמים המקצועיים ברשויות המקומיות, ומנגד היתה כאן יותר עצמאות לרשויות מקומיות איתנות.
אלעזר במברג: מכיוון שאנחנו מתקדמים רק עם צד אחד של המשוואה הזו - עם הצד של העצמאות לרשויות איתנות - אנחנו רוצים להכניס כאן אלמנטים מסוימים מתוך החוק, שיתנו את האיזון הזה.
אלעזר במברג: הנוסח יהיה, בהתאמות כאלה ואחרות, על בסיס הצעת חוק העיריות שכולנו מכירים.
אלעזר במברג: מכיוון שהסיכומים הללו הם מה-24 השעות האחרונות, זה אינו נוסח שהייעוץ המשפטי שלכם מכיר.
אלעזר במברג: לכן, יכול להיות שנצטרך לסכם איתו את זה בתוך ימים ספורים.
אמנון כהן: האם משרד הפנים מכיר את הנוסח?
אלעזר במברג: הוא גם צריך להכיר אותו.
אמנון כהן: האם תוכל לתת לו את הנוסח אליו הגעתם.
אלעזר במברג: זה נוסח שהוא בוודאי מכיר.
אלעזר במברג: הנוסח כרגע הוא על בסיס הצעת חוק העיריות, שכולנו מכירים.
נתן בביוף: אדוני, אנחנו לא מתנגדים באופן עקרוני לאף אחד מהדברים שנאמרו על ידי משרד האוצר.
נתן בביוף: אני רוצה לומר, שהיינו בדין ודברים עם המציעים באמצעות פורום ה-15, קידמנו עניינים, גיבשנו נושאים והסכמות, כאשר על חלק מהדברים לא היו הסכמות.
נתן בביוף: קיימנו מספר פגישות.
נתן בביוף: הישיבה היום נקבעה בעיצומו של המשא ומתן בינינו.
נתן בביוף: לא ראינו מקום לדחות אותה, אלא לעדכן את הוועדה.
אמנון כהן: תעדכן, תעדכן.
נתן בביוף: אנחנו נעדכן לפי הסעיפים.
נתן בביוף: לגבי ההתפתחות האחרונה של הסכמה עם המציעים – משרד הפנים לא מתנגד באופן עקרוני לדברים, אבל אני חושב שמכיוון שמדובר בעניינים שהם בסמכות שר הפנים, מן הראוי היה לקבל את עמדתו.
נתן בביוף: אני בטוח שאין פה, חס וחלילה, מחטף, אבל אני מבקש שעמדת משרד הפנים תתקבל לגבי העניינים האלה, לפני שמקדמים את זה.
נתן בביוף: לפי הסעיפים, אנחנו נגיד למה הסכמנו ולמה לא הסכמנו.
אמנון כהן: נציגי משרד האוצר, האם דיברתם עם מנכ"ל משרד הפנים?
ראובן קוגן: קיימנו הרבה דיונים עם מנכ"ל משרד הפנים.
אמנון כהן: אני שואל לגבי הסיכום האחרון.
ראובן קוגן: לגבי הסיכום האחרון, לא הספקנו לעדכן אותם.
ראובן קוגן: זה היה מאתמול בערב.
ראובן קוגן: אין לי בעיה, אני יכול להרים טלפון עכשיו למנכ"ל משרד הפנים ולעדכן אותו ולשאול אותו אם יש לו התנגדות עקרונית.
אמנון כהן: כבוד המציעים, אתם קובעים.
אמנון כהן: אני יכול להתחיל ולהיכנס לסעיפים, או לעשות סבב של ראשי הערים, שהגיעו ממקומות רחוקים.
זאב בילסקי: אני למדתי, שבהצעת היו"ר תמיד יש היגיון רב, ולכן אני חושב שזה נכון שראשי הערים ידברו.
אמנון כהן: על המאקרו.
זאב בילסקי: על המאקרו.
אמנון כהן: מה שכבודו יגיד.
אמנון כהן: אתה יודע כמה זמן יש לנו.
זאב בילסקי: ראשי ערים אלה אנשים המדברים בקצרה.
זאב בילסקי: הם עושים הרבה.
זאב בילסקי: בניגוד להרבה דברים פה בישיבה הזו, הם אנשים שקמים בבוקר ועושים.
אמנון כהן: אדוני, אני עובד בשבילך.
יריב לוין: בוא נעשה לך את זה יותר פשוט: אנחנו רוצים להגיע להצבעה לקראת קריאה ראשונה בסוף הישיבה, במועד שהיו"ר יקבע.
יריב לוין: מכאן והלאה, הכל אצלך.
אמנון כהן: זה שונה ממה שאומר זאב.
אמנון כהן: אני אומר, שבשעה 11:00 יש לי דיון אחר.
אמנון כהן: אם אתה רוצה סבב של ראשי ערים, אין לי בעיה.
אמנון כהן: אם אתה רוצה להיכנס לסעיפים ולשמוע אותם תוך כדי, אין לי בעיה.
אמנון כהן: איך שאתה מחליט.
אמנון כהן: זאב, אתה מחליט.
אמנון כהן: אתה הבוס עכשיו.
זאב בילסקי: נשמע נציגות של ראשי ערים.
אמנון כהן: מי מדבר קודם, מוטי?
אמנון כהן: מוטי ששון, ראש עיריית חולון, מצעיד את העיר לעילא ולעילא.
אמנון כהן: שכנים טובים.
אמנון כהן: מה שלומך, מוטי?
מוטי ששון: אם אני בא לפה, לא טוב.
אמנון כהן: לא, אם אתה בא לפה זה כדי לתת את נקודת הראייה שלך לגבי החוק.
מוטי ששון: קודם כל, הפקידים צריכים להבין, שיש נבחרים שנבחרו בבחירות דמוקרטיות, והם צריכים לנהל ולא הפקידים.
מוטי ששון: מי שנותן דין וחשבון זה לא הפקידים שמתחלפים, אלא ראשי הערים שצריכים לתת דין וחשבון לתושבים שלהם ולבוחרים שלהם.
מוטי ששון: אם אני רוצה להעלות את הארנונה, אני לא צריך לחכות שפקיד מהאוצר יאשר לי זאת.
מוטי ששון: אני כבר 13 חודש מתרוצץ על מנת שיאשרו לי תוספת חריגה של 2.56 במשך 4 שנים.
מוטי ששון: אני רוצה שגם בשנת בחירות תאשרו לי להעלות את הארנונה.
מוטי ששון: שהתושבים ישלחו אותי הביתה בגלל שהעליתי להם את הארנונה.
מוטי ששון: מי שנותן דין וחשבון זה אנחנו, לתושבים שלנו.
מוטי ששון: את הארנונה ראשי הערים מעלים.
מוטי ששון: הציבור ישפוט אותנו ביום בחירות.
מוטי ששון: לגבי ועדת מכרזים – האם מישהו מטיל פה דופי בנבחרי ציבור?
מוטי ששון: מה קרה?
מוטי ששון: האם אתם מטילים דופי בעצמכם?
אמנון כהן: אצלנו "איש אחד יחטא, על כל העדה תקצוף".
אמנון כהן: מצאו אחד, ועכשיו אומרים: כולם אותו דבר.
מוטי ששון: אני אגיד לך, אדוני היו"ר, שיש יש ועדת מכרזים, המורכבת מחברי מועצת עיר.
אמנון כהן: הייתי יו"ר ועדת מכרזים בעירייה.
מוטי ששון: אם העדיפו קבלן מסוים, שלא על פי חוק, זה שהפסיד הולך לבית משפט.
מוטי ששון: מה יותר טוב מזה?
מוטי ששון: האם יש פיקוח יותר טוב מזה של בית משפט?
מוטי ששון: הפיקוח של הפקידים יותר טוב?
מוטי ששון: חבר'ה, תתרגלו לרעיון שאנחנו קיבלנו עשרות אלפי קולות מהתושבים, שהטריחו את עצמם לבוא ולהגיד: "כן, אנחנו רוצים שאתה תהיה ראש העיר ותנהל לנו את העניינים שלנו".
מוטי ששון: רבותיי, אנחנו לא ממונים.
מוטי ששון: אנחנו לא שלוחה של האוצר או משרד הפנים.
מוטי ששון: אנחנו עומדים בזכות עצמנו.
מוטי ששון: בבקשה, את הארנונה אנחנו נקבע.
מוטי ששון: אם רוצה ראש עיר להוריד את הארנונה, יכול להיות שמשרד הפנים יתערב.
מוטי ששון: זה לא מפריע לי.
מוטי ששון: יכול להיות שיש פה פופוליזם לקראת שנת בחירות.
מוטי ששון: לא איכפת לי שמישהו יתערב בנוגע להורדת ארנונה.
אמנון כהן: להוריד – יתערב, להעלות – לא יתערב.
מוטי ששון: במקרה קיצוני.
מוטי ששון: חבר'ה, שבו שם בירושלים.
מוטי ששון: אם אתם רוצים לפקח, תפקחו, אבל אל תתערבו לי בהחלטות.
מוטי ששון: זה מה שאני אומר.
מוטי ששון: ארנונה – בלעדי שלנו.
מוטי ששון: ועדת מכרזים – של חברי מועצת העיר, שנבחרו על ידי התושבים.
מוטי ששון: לא לזלזל, ולא להטיל בהם דופי מראש.
מוטי ששון: אני אומר: רבותיי, תבינו, אנחנו ראשי עיר חזקים.
מוטי ששון: יום-יום שופטים אותנו.
מוטי ששון: אנחנו עובדים 7 ימים בשבוע.
מוטי ששון: גם כאשר אנחנו הולים לישון אנחנו עובדים.
מוטי ששון: יש כל כך הרבה בעיות שמשרדי הממשלה מייצרים לנו, נזקים שהם גורמים לנו.
מוטי ששון: אדוני, אתה רואה את זה?
מוטי ששון: לא חתמו לי על צו ארנונה.
מוטי ששון: אתה יודע כמה הפסדתי בשנת 2011.
אמנון כהן: מה עם צדק חברתי?
אמנון כהן: אי אפשר להטיל ארנונה חדשה עכשיו.
מוטי ששון: אז על תטילו עלינו היטל הטמנה.
מוטי ששון: אל תעלו את זה בעשרות אחוזים, אל תשלשו, אל תכפילו.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שתטמין.
אמנון כהן: רוצים שתמחזר.
מוטי ששון: למה אני אומר לך את זה עכשיו?
מוטי ששון: לי נגרם נזק, שלקחתי בחשבון בתקציב.
מוטי ששון: 10,000,000 שקלים חסרים לי לשנת 2011.
מוטי ששון: נגיד שמעבירים את זה לשר האוצר ושר האוצר חותם, מתי אני אשלח להם את החיוב, בשנת 2012 על 2011?
אמנון כהן: רטרו.
מוטי ששון: איך?
מוטי ששון: אני כבר בשנת 2012.
מוטי ששון: חבר'ה, תנו לנו לנהל את העיר.
מוטי ששון: תפסיקו לשגע אותנו.
אמנון כהן: פקידים, שמעתם?
אמנון כהן: יעל, בבקשה.
יעל גרמן: קודם כל, אני רוצה לומר שאני מאוד מפחדת מכך שאתם קודם כל תעבירו את זה בקריאה ראשונה, ולאחר מכן, בין הקריאה הראשונה לשנייה ולשלישית, אנחנו נדון על הדברים שיש לנו חילוקי דעות עליהם.
יעל גרמן: אני זוכרת, שכך העבירו את חוק המים הנורא והאיום שכולם בוכים עליו.
יעל גרמן: אנחנו ביקשנו לשנות, אמרנו: תמתינו, אמרו: לא, יהיה בסדר.
יעל גרמן: בואו נעביר אותו בקריאה ראשונה, ועל כל הבעיות נדבר בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.
יעל גרמן: כמו שהחליטו, ככה העבירו.
יעל גרמן: זה עד היום בכייה.
אמנון כהן: אנחנו מנסים לתקן את זה עכשיו, אבל זה קשה.
יעל גרמן: מנסים היום לתקן, אבל אתה יודע שלתקן שגיאה זה הרבה יותר קשה מאשר לא לעשות אותה.
יעל גרמן: בואו לא נעשה את השגיאה של לאשר משהו שהוא גרוע.
יעל גרמן: אני מציעה, שכל ההצעות של האוצר ירדו בכלל מן הפרק.
יעל גרמן: יש פה סתירה מני ומבי.
יעל גרמן: איך הגענו להיות רשויות חזקות?
יעל גרמן: מי הגיע לזה?
יעל גרמן: אנחנו, ראשי הרשויות, על ידי כך שבאמת פעלנו בצורה אחראית, בצורה מושכלת, עם צוות נהדר.
יעל גרמן: לבד אף אחד לא עושה את זה.
יעל גרמן: אין ספק, שאם הגענו לאן שהגענו זה אך ורק בזכות הצוות שלנו: מנכ"ל טוב, גזבר טוב, אבל בעיקר בזכות זה שאנחנו עומדים בראש המערכת.
יעל גרמן: עכשיו באים ורוצים לתת לנו עונש.
יעל גרמן: אתם עשיתם טוב, אתם רשות איתנה - ויש כאן יופי של קריטריונים ותבחינים מאוד ברורים: אני לא יכולה להיות בגירעון מצטבר של 15%, אני צריכה 65% ומעלה של הכנסות עצמאיות, אני לא יכולה שיהיו לי חובות יותר מ-65% מסך ההכנסות.
יעל גרמן: יופי של תבחינים כאלה ואחרים.
יעל גרמן: יכול להיות שאפשר לדבר על תבחינים כאלה ואחרים, אבל זה לא משנה - אני עומדת בתבחינים האלה, ואתם באים ואומרים: "לא, עכשיו אנחנו לא סומכים עלייך".
יעל גרמן: אגב, חלק מההצעה זה גם שאני לא אחתום שאני אעביר את זכות החתימה שלי למנכ"ל.
יעל גרמן: אני לא יודעת אם זו עדיין הדרישה של האוצר, אבל זה מה שאני קראתי.
יעל גרמן: זאת אומרת, מוציאים ממני את האפשרות שלי לחתום, מוציאים ממני וממועצת העיר את הפיקוח.
יעל גרמן: אמר מוטי נכון: ועדת המכרזים זו ועדה של נבחרים, ולא בכדי.
יעל גרמן: ממש כמו שוועדת תכנון ובנייה זו ועדה של נבחרים, ולא בכדי.
יעל גרמן: זה הבסיס הדמוקרטי, שעליו נשענת הבחירה שלנו.
יעל גרמן: אנחנו נבחרנו בצורה ישירה.
יעל גרמן: ישנם שני קולות לכל תושב: קול אחד לי, שהוא בחר בי באופן אישי.
יעל גרמן: אתה לא יכול לבוא עכשיו ולומר: אתה בחרת ביעל גרמן, במוטי ששון וביהודה בן חמו באופן אישי, ועכשיו אנחנו הפקידים של האוצר לא סומכים על כך.
יעל גרמן: עם כל הכבוד לפקידי האוצר – ויש לי הרבה כבוד, ואני מדברת ברצינות – מי אתם שאתם תקעקעו את יסודות הדמוקרטיה?
יעל גרמן: יש פה שיטת בחירה, שנתנה אמון אישי בראש העיר, ולא ניתן לקחת ממנו סמכויות.
יעל גרמן: אי אפשר לעשות את זה בדרך עקיפה על ידי איזשהו חוק "עיריות איתנות", ובצורה הזו לפגוע בנו.
יעל גרמן: ועדת מכרזים צריכה להיות בידי נבחרי ציבור, מכל הסיבות הטובות.
יעל גרמן: החתימה צריכה להיות בידי ולא בידי המנכ"ל.
יעל גרמן: למה המנכ"ל יותר טוב ממני?
יעל גרמן: האם הוא נבחר בכלל?
יעל גרמן: האם הוא נותן דין וחשבון?
יעל גרמן: כל האחריות עלי, כל הביקורת מצדכם עליי – ואין לי בעיה עם הביקורת.
מוטי ששון: כולל חיוב אישי.
יעל גרמן: כולל חיוב אישי.
יעל גרמן: תבקרו, תעשו ביקורת, ואם אני לא עומדת בקריטריונים האלה תבטלו מיד.
יעל גרמן: זה בסדר גמור.
יעל גרמן: אני לא נגד ביקורת.
יעל גרמן: אני אומרת: אם יש עליי ביקורת ויש עליי אחריות, אי אפשר לקחת ממני סמכות.
יעל גרמן: אחריות וסמכות חד הן.
יעל גרמן: לכן, יש להוריד מן הפרק הזה את כל ההצעות.
יעל גרמן: דבר אחרון שאני רוצה לומר: אני יודעת, שחוששים.
יעל גרמן: בא האוצר ואומר: אתם לוקחים מתוך פקודת העיריות – פקודה מאוד רחבה, שיש בה סעיפים רבים - רק דבר אחד ומבודדים אותו.
יעל גרמן: אני רוצה להזכיר לכם:
יעל גרמן: חוק יסוד כבוד האדם וחירותו וחוק יסוד חופש העיסוק עברו, וכולנו מאושרים שהם עברו.
יעל גרמן: אין חוקה.
יעל גרמן: לפעמים צריך לקחת ולהעביר חוק מסוים, שהוא מאוד חיוני וחשוב לתפקודה של עיר ולתפקודה של מדינה, ולא צריך להעביר את הכל.
אמנון כהן: זאב ביאלסקי, מי אתה מציע שידבר עכשיו?
זאב בילסקי: אני מציע לדבר בקיצור רב, כי היו"ר רמז לי כבר שלוש פעמים.
זאב בילסקי: יהודה, אלי, ונעבור לדיון על החוק.
אמנון כהן: יהודה בן חמו מכפר סבא, בבקשה.
יהודה בן חמו: דומה לפעמים שאנחנו מגיעים לכאן, ואתם כאילו בניגוד אינטרסים עם השלטון המקומי.
אמנון כהן: בחיים לא.
יהודה בן חמו: ככה דומה.
יהודה בן חמו: ההתנהגות של הכנסת וההתנהגות של הממשלה, כאילו שאנחנו היריבים שלכם, כאילו שאנחנו לא הקבלן המבצע שלכם.
אמנון כהן: אתה מבלבל בין חברי כנסת לבין ממשלה.
יהודה בן חמו: אני מדבר על הבית הזה בכלל.
אמנון כהן: זה לא אותו מקום.
יהודה בן חמו: התחושה שלי כראש עיר היא לא טובה, כאשר אני בדרך מקבל מיילים על כמה אתם מחוקקים פה חוקים לפטור מארנונה.
יהודה בן חמו: זה קל להטיל על האחר.
יהודה בן חמו: אני בהחלט מתחבר לדברים שמוטי ויעל אמרו.
יהודה בן חמו: אנחנו רודפים אחרי משרד האוצר ומשרד הפנים, שיאשרו ארנונה.
יהודה בן חמו: אנחנו שלחנו כבר את החיוב האחרון של שנת 2011.
יהודה בן חמו: מי שהיה לו מזל והיו לו קצת קשרים עם המשרדים, הספיק לקבל בנובמבר את אישור צו הארנונה, שאנחנו אישרנו שנה לפני.
יהודה בן חמו: האם אתם מבינים מהי המשמעות שתושב מקבל תשלום רטרו אקטיבי של שנה אחורה?
יהודה בן חמו: האם אתם מבינים מהי המשמעות?
יהודה בן חמו: האם אתם מבינים איפה עומד ראש העיר ואיפה עומדים הנבחרים?
יהודה בן חמו: אני חושב שאתם לא מבינים.
יהודה בן חמו: אם הייתם מבינים, הייתם מעבירים מזמן את החוק הזה.
יהודה בן חמו: שני המציעים, זאב ויריב, הם אנשים שמחוברים לשלטון המקומי.
יהודה בן חמו: הם מסיירים, הם פוגשים את השלטון המקומי.
יהודה בן חמו: לכן, דומה שאנחנו נבחרנו על מנת להיות מריונטות: לעשות את דבר חברי הכנסת, לעשות את דבר הממשלה, לקחת את כל האחריות עלינו ואת כל הסמכויות לתת לאחרים.
יהודה בן חמו: אני חושב, שהגיע הזמן, שבמקום להעניש רשויות חזקות וטובות, לבוא ולתת את האפשרות לנהל באופן עצמאי.
יהודה בן חמו: הרשויות הגיעו לניהול עצמאי בזכות זה שהן הצליחו לעשות כמה מהלכים ולזכות בבחירה אישית, כמו שנאמר פה, ולא באחוז או בשניים.