GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: האם צריך להגיע רק לצווי הריסה?
אורי מקלב: האם אין גם צעדים עוד לפני צווי ההריסה עוד בשלבי ההתחלה, בין אם מדובר בצווים מנהליים ובין אם מדובר בצעדים משפטיים?
אורי מקלב: הגיע לידיעתי הנושא של בנייה גבוהה צמודה ממש לגדר הביטחון.
אורי מקלב: כאן המשמעות היא לא רק בנייה לא חוקית, אלא שכל האפקט של גדר הביטחון מנוטרל כאשר מדובר על בנייה גבוהה מעל לגדר הביטחון, צמודה ממש לגדר הביטחון.
אורי מקלב: כך הגדר תתייתר וכל האפקטיביות של הגדר תתבטל.
אורי מקלב: תתייחס לזה גם כן.
אופיר אקוניס: ראשית, אני אגיד שאני אשתדל להתייחס למכלול הנושאים, אבל לא כל הנתונים נמצאים כאן אצלנו.
אופיר אקוניס: לא כל הנושאים פה הועברו לידיעתנו, ולכן אנחנו לא ערוכים.
אופיר אקוניס: אני אנסה לענות לפי הסדר.
אופיר אקוניס: לשאלה של האכיפה מעבר לתוואי החומה – צריך להבין, שעיריית ירושלים היא לא זו שקבעה את תוואי החומה או את גדר ההפרדה שעוברת בתוך ירושלים.
אופיר אקוניס: בניית החומה יצרה מציאות, שאי אפשר להתעלם ממנה.
אופיר אקוניס: המציאות היא, שלבצע פעילות אכיפה מעבר לחומה זה מורכב מאוד וקשה מאוד.
אופיר אקוניס: שמענו פה מאנשים, שאפילו לעבור לצד השני של החומה זה לא ניתן.
אופיר אקוניס: קל וחומר כאשר רוצים לעבור ולעשות פעולות של אכיפה, המחייבות שהייה ממושכת יחסית בשטח.
אורי אריאל: תסביר למה זה לא ניתן.
אורי אריאל: האם אתם מבקשים?
אורי אריאל: מה קורה?
אורי אריאל: נניח שיש בית כזה או אחר.
אורי אריאל: תסביר את התהליך ואת הפרטים.
אופיר אקוניס: כל פעילות אכיפה שאנחנו מבצעים במזרח העיר – גם מעבר לחומה וגם מצדה השני של החומה, מבלי לתת לזה פרשנות כזו או אחרת - מחייבת ליווי בטחוני.
אורי אריאל: לפי הוראות של מי זה מחייב?
אורי אריאל: כאשר אני נוסע, לא מחייבים אותי.
אורי אריאל: הוא עם הטוסטוס נוסע.
אורי אריאל: מי מחייב אתכם, ראש העיר, המשטרה, השב"כ?
אופיר אקוניס: אלה ההגדרות של המשטרה ואלה נהלי העבודה שלנו ושל המשטרה.
אופיר אקוניס: המציאות – מניסיון אישי אני יכול לומר – מחייבת ליווי בטחוני.
אופיר אקוניס: צוותים שלנו מותקפים במזרח העיר.
אופיר אקוניס: פעילות אכיפה במזרח העיר היא לא דבר שמובן מאליו.
אופיר אקוניס: זה לא דבר שקל לעשות אותו.
אופיר אקוניס: דברים מקבלים פרשנויות אחרות מעבר לאכיפת החוק בלבד במזרח העיר.
אופיר אקוניס: אנחנו עדים למקרים של יידויי אבנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם זה אומר שכבר חילקנו את ירושלים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאני אדע מה המצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם שהציבור שצופה בנו יידע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה, שמבחינה עקרונית ירושלים חולקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת עכשיו כיו"ר השדולה הירושלמית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לדעת אם יש לי חצי מירושלים כדי להיות יו"ר שלו.
אורי מקלב: לפני שתדבר על צווי הריסה, תדבר על עצם הפיקוח.
אורי מקלב: בפעילות הפיקוח עד צווי הריסה יש עוד הרבה שלבים.
אורי מקלב: השאלה היא, האם בכל השלבים האלה אתם לא יכולים להגיע.
אורי מקלב: בשביל ששני פקחים יגיעו לראות בנייה של בית, לא צריכים הרבה כוחות משטרה או הרבה כוחות ביטחון.
אורי מקלב: זה מצריך ליווי מסוים, גם אם אתה רוצה לשמור על העובדים שלך.
אורי מקלב: היום יש דרכים יצירתיות כדי להגיע למקומות האלה מבלי צורך להיחשף באופן מוחלט ולשהות הרבה זמן בשטח.
אורי מקלב: האם אתה לא מקבל את זה?
אברהים צרצור: במזל"טים אולי.
אורי מקלב: יש עוד הרבה דרכים.
אופיר אקוניס: אנחנו מבצעים פעילות שוטפת במזרח ירושלים.
אופיר אקוניס: איפה שאנחנו מקבלים סיוע של המשטרה או של מג"ב ומצליחים להיכנס, אנחנו מבצעים פעילות.
אופיר אקוניס: אנחנו מבצעים הרבה פעילות, כולל פעולות לפני צווי הריסה: אם זה צווי הפסקת עבודה, אם זה כתבי אישום ופעולות נוספות.
אופיר אקוניס: במקומות בהם אנחנו מקבלים סיוע ואבטחה לצוותים שלנו, בהחלט מתבצעת הרבה פעילות, גם פעילות אכיפה וגם פעילות אחר בנייה בהיתר.
אופיר אקוניס: אפרופו הנושא שעלה כאן בהקשר של היתרי בנייה, כן ניתנים היתרי בנייה במזרח ירושלים.
אופיר אקוניס: יש תב"עות שמאפשרות בנייה במזרח ירושלים.
אופיר אקוניס: אנחנו רואים פרויקטים רבים הנבנים בהיתר.
אופיר אקוניס: הם אפילו מקבלים טופסי 4.
אופיר אקוניס: רק בשנת 2011 מסרנו 60 טופסי 4 לפרויקטים של בנייה במזרח ירושלים, של ערבים ולא של יהודים.
אופיר אקוניס: מהבחינה הזו יש שינוי.
אופיר אקוניס: צריך לזכור, שהיתר בנייה ניתן למי שמבקש.
אופיר אקוניס: מי שלא יפנה, לא יבקש היתר בנייה ולא יגיש את התוכניות כמו שצריך, לא יוכל לקבל היתר בנייה.
אופיר אקוניס: בעניין הזה יש בהחלט שינוי, וניתנים היתרי בנייה וטופסי 4 במזרח העיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חה"כ צרצור אמר, שהבנייה של המסגד היתה בגלל שהוא לא קיבל היתר ולכן הוא החליט לבנות לבד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם עושים בהר הזיתים, ולא במה שחילקתם כבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם לא נתת לי תשובה בנוגע לחלוקת ירושלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אני אצא מפה עם בשורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם עושים במקרה כזה, שהוא לא קיבל היתר, חיכה וחיכה והחליט שבגלל שהוא לא קיבל היתר הוא יתחיל לבנות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אגב, זה רעיון מעולה, שכל אחד יפעל במדינה ככה: חיכינו, לא קיבלנו היתר, נתחיל לעשות מה שאנחנו רוצים.
אופיר אקוניס: אני אענה למה שאת שואלת.
אופיר אקוניס: לגבי אותו מסגד בהר הזיתים - מדובר בתוספת בנייה למסגד קיים, שעמד שם שנים, ואכן הרחיבו אותו ללא היתר בנייה.
אופיר אקוניס: קיבלנו פניות בנושא הזה, וטיפלנו כמיטב יכולתנו.
אופיר אקוניס: ביחד עם המשטרה וגורמי אכיפה עירוניים אחרים ניסינו לעצור את הבנייה.
אופיר אקוניס: הוצאנו צווי הפסקת עבודה, ואפילו נעשו שם פעולות של החרמת כלים, ששימשו את מי שבנה שם לצורך הבנייה.
אופיר אקוניס: לצערי, לא הצלחנו לעצור את הבנייה.
אופיר אקוניס: כעת, התיק הזה נמצא בטיפול משפטי.
אופיר אקוניס: אנחנו נעביר את זה לבית משפט לקבלת צו הריסה.
אופיר אקוניס: זאת העמדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מאמינה למה שאתה אומר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קבל עם ועדה אתה בעצם מסביר, שלמשטרת ישראל ולעיריית ירושלים אין שום סמכות ושום יכולת לאכוף חוקים.
מני יצחק: משטרת ישראל לא הורסת.
מני יצחק: משטרת ישראל היא לא צד בעניין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקבלת את ההערה שלך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם אומרים בעצם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה אומר, שעיריית ירושלים לא מסוגלת לאכוף?
אופיר אקוניס: לא אמרתי שעיריית ירושלים לא מסוגלת לאכוף.
אופיר אקוניס: אני אומר, שאת כל מי שמפר את החוק אנחנו מביאים לבית המשפט.
אופיר אקוניס: בית המשפט הוא הגורם שדן במי שמפר את החוקים.
אופיר אקוניס: זה מה שאנחנו עושים בכל מקרה של עבירה על החוק, כולל גם במקרה הפרטני הזה שעלה פה בנוגע לאותה הרחבה של מסגד בהר הזיתים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאשר בית משפט יחליט להרוס את הבנייה הלא חוקית, מי יהיה אחראי על ההריסה?
אופיר אקוניס: עיריית ירושלים פועלת בהתאם להחלטות בית המשפט.
אופיר אקוניס: באותם מקרים בהם בית המשפט מטיל על העירייה לבצע פעולה זאת או אחרת, העירייה מבצעת.
אריה קינג: הם כבר החליטו לא להרוס.
אריה קינג: יש מכתב שהם החליטו לא להרוס, והם המירו את זה לכתב אישום.
אריה קינג: נגד מי?
אריה קינג: הם לא יודעים, כי זה גוף ללא גוף.
אריה קינג: לא יודעים מי בנה.
אברהים צרצור: תרשו לו להמשיך עד הסוף.
אופיר אקוניס: נאמרים פה דברים לא מדויקים.
אופיר אקוניס: כאשר מוגש כתב אישום, בסיומו של ההליך בדרך כלל ניתן גם צו הריסה.
אופיר אקוניס: זה לא שמישהו החליט לא להרוס או לא לעשות פעולה זו או אחרת.
אופיר אקוניס: להפך.
אופיר אקוניס: המקום בו צריכות להתקבל החלטות מה לעשות עם עברייני בנייה, הוא בית המשפט.
אופיר אקוניס: לשם התיק הזה מכוון.
אופיר אקוניס: שם התיק הזה יתנהל.
אופיר אקוניס: אנחנו נפעל בהתאם להחלטת בית המשפט.
אופיר אקוניס: זה נכון לגבי התיק הזה, וזה נכון לגבי כל תיק שאנחנו מטפלים בו.
אופיר אקוניס: לקראת הישיבה הועבר אלינו חומר – שהופץ גם לוועדה - מעורך דין גבאי, שהתייחס לכל מיני מבנים או חלקות בשטחים שהם בתוך החומה, במירכאות, באזור בית חנינה ומקומות נוספים.
אופיר אקוניס: בשטחים האלה טופלו כל עבירות הבנייה אחת לאחת.
אופיר אקוניס: בחלקן גם בוצעו צווי הריסה.
אופיר אקוניס: לגבי כל יתר העבירות מתנהלים הליכים משפטיים.
אופיר אקוניס: היכן שאנחנו מצליחים להיכנס ולהגיע, אנחנו מבצעים אכיפה טובה.
תומר רוזנר: יש לעירייה סמכויות מנהליות לטפל בבנייה שמתבצעת, באמצעות צווי הפסקה וצווי הריסה מנהליים.
תומר רוזנר: האם עשיתם שימוש בסמכויות האלה?
תומר רוזנר: אני מתייחס כרגע לסיפור של הר הזיתים.
אופיר אקוניס: כן, בוודאי.
אופיר אקוניס: עשינו שימוש בסמכויות האלה.
אופיר אקוניס: הוצאנו צו הפסקת עבודה, ואנחנו פועלים להביא את התיק הזה להכרעה של בית המשפט.
תומר רוזנר: הוצאתם צו הפסקה, והצו לא בוצע.
תומר רוזנר: האם אתם לא אוכפים אותו?
אופיר אקוניס: כמו שאמרתי קודם, אכפנו את הצו.
אופיר אקוניס: הפסקנו את הבנייה כמה וכמה פעמים, החרמנו כלים שבאמצעותם ביצעו עבירות בנייה.
אופיר אקוניס: עשינו בהחלט פעולות.
אופיר אקוניס: פעלנו ככל שאנחנו יכולים.
אופיר אקוניס: בדיעבד, הסתבר לנו שהיו מקרים בהם באו וביצעו שם יציקות בימי שישי באישון ליל, או בכל מיני ימים ושעות בהם יותר קשה לארגן את הכוחות והצוותים כדי להגיע למקום.
אופיר אקוניס: בהחלט נעשו פעולות אכיפה, לא רק שלי אלא גם של שאר גורמי האכיפה העירוניים.
אברהים צרצור: האם אתה יכול לומר, כמה מבנים העירייה הרסה בירושלים המזרחית בשנת 2011?
אברהים צרצור: יש לי הרושם, שלאנשים שיושבים מסביב לשולחן הזה יש דעה כזו שהעירייה לא הורסת בשום פנים ואופן בירושלים המזרחית.
אברהים צרצור: אולי תיתן להם נתון פשוט מאוד וחד משמעי: כמה מבנים העירייה הרסה בשנת 2011 בירושלים המזרחית.
אורי אריאל: במזרח ירושלים, הוא מתכוון.
אריה קינג: מתוך כמה?
אורי מקלב: לא רק כמה היו בפועל, אלא לכמה הוצאו צווי הריסה.
אורי אריאל: כמה בנייה בלתי חוקית יש, וכמה צווים הוצאו.
אברהים צרצור: לפחות נתחיל עם המבנים שנהרסו בפועל על ידי העירייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מבנים שנהרסו בפועל במזרח ירושלים, מתוך כמה מבנים.
אברהים צרצור: וכמה מבנים שנבנו ללא היתרים הרסתם בצד היהודי.
אופיר אקוניס: אני אתן את הנתונים כפי שהם: בשנת 2011 ביצענו 8 צווי הריסה במזרח העיר, לעומת 67 במערב העיר.
אופיר אקוניס: בשנת 2010 ביצענו 23 צווי הריסה במזרח העיר, לעומת 58 במערב העיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מתוך כמה?
אורי אריאל: הוא בא מסודר.
אורי אריאל: תנו לשמוע.
אופיר אקוניס: מבחינת כתבי אישום שהוגשו – בשנת 2011 הוגשו 1,166 תיקים לצורך הגשת כתב אישום במזרח העיר, לעומת 1,134 כתבי אישום במערב העיר.
אופיר אקוניס: בשנת 2010 המספרים הם דומים.
אופיר אקוניס: טופסי 4 – בשנת 2011 ניתנו 60 במזרח העיר.
אופיר אקוניס: בשנת 2010 ניתנו 53 טפסי 4.
אופיר אקוניס: בשנת 2009 ניתנו 44 טופסי 4 לפרויקטים במזרח העיר.
אופיר אקוניס: התמונה במזרח העיר, מבחינת תכנון ובנייה, היא שמי שרוצה יכול לבנות.
אורי מקלב: האם אתה מדבר על טופסי 4 ליהודים או לערבים במזרח העיר?
אופיר אקוניס: לערבים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש לך נתונים גם לפני 3 שנים, לפני שניר ברקת נכנסת לראשות העיר?
אופיר אקוניס: אין לי את זה פה.
אופיר אקוניס: פה יש לי נתונים לגבי 3 שנים אחורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבתי שיהיה מעניין לדעת, כמה הריסות היו לפני שניר ברקת נכנס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ככל הידוע לי, היו הרבה יותר הריסות לפני שהוא נכנס לתפקידו.
אורי מקלב: "אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות".
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה המצב היום.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול את אופיר מאי שאלה, ולהציע הצעה.
אורי אריאל: לפני מספר חודשים אמר ראש הממשלה, שמה שעל קרקע פרטית יוסר.
אורי אריאל: בעברית: ייהרס.
אורי אריאל: השאלה היא, האם אתם מכירים את זה.
אורי אריאל: האם היתה הנחיה מצד הפרקליטות, מצד עו"ד חובב-ארצי או אחרים במשרד המשפטים, בעניין הזה, ואם כן איך אתם נוהגים.
אורי אריאל: יש לי הצעה ליושב ראש.
אורי אריאל: אני מציע, שנצא לסיור.
אורי אריאל: אני חושב, שטוב מראה עיניים.
אורי מקלב: עם אבטחה או בלי אבטחה?
אורי מקלב: עם הטוסטוס או בלי הטוסטוס?
אורי אריאל: אני מציע: על טוסטוס ובלי אבטחה.
אורי אריאל: זה מה שאני יכול להציע.
אורי אריאל: זה הרכב מנצח, אני חושב.
אורי אריאל: בכל אופן, אני מציע שנצא לראות.
אורי אריאל: יש פה, כנראה, בעיות בהיקפים מאוד משמעותיים.
אורי אריאל: זה לא דבר אזוטרי.
אורי מקלב: האם יש עוד שאלות לחברי הכנסת?
אורי מקלב: אופיר, תרשום את השאלות.
אורי מקלב: חה"כ שמאלוב, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אל"ף, לא קיבלתי תשובה לגבי חלוקת ירושלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבתי שתהיה לי בשורה פה.
אורי מקלב: אני לא יודע אם הוא יכול לענות לך פה.
אורי מקלב: הוא עונה לגבי ההיקפים של בנייה לא חוקית.
אורי מקלב: האם ישנה חלוקה של ירושלים באופן מעשי?
אורי מקלב: מבחינתו, התשובה היא שלילית.
אורי מקלב: הוא עובד גם במזרח ירושלים וגם במערב ירושלים.
אורי מקלב: במזרח ירושלים גם לגבי יהודים וגם לגבי ערבים.
אופיר אקוניס: חד משמעית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל רציתי לבקש ממך נתונים מלפני 3 שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש לך אותם?
אופיר אקוניס: הנתונים קיימים, אבל לא פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה זוכר?
אופיר אקוניס: בעל פה, לא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה יודע אם זה יותר או פחות?
אורי מקלב: אם תוכל להעביר לחה"כ שמאלוב את הנתונים, היא תודה לך.
אופיר אקוניס: אני אעביר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרת שהמשטרה לא קשורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם כאשר יש צו הריסה, המשטרה גם לא קשורה לחלוטין?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אין שוטרים שעומדים בצד ושומרים על הסדר?
מני יצחק: רק שאנחנו נדרשים.
מני יצחק: אנחנו לא מבצעים הריסות.
מני יצחק: המשטרה לא מבצעת הריסות ולא אוספת אשפה.
מני יצחק: במקומות שיש צורך בסיוע ומבקשים סיוע, אנחנו מסייעים.
מני יצחק: נורא פשוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר שיש פניות לבית משפט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הבנייה נמשכת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם ברגע שפנית לבית משפט זה לא אומר שהבנייה צריכה להיעצר עד להחלטה?
אופיר אקוניס: ברגע שאני פונה לבית משפט, זה לא אומר שאני מפסיק לטפל בתיק.
אופיר אקוניס: אני ממשיך לבצע פעילות אכיפה.
אורי מקלב: אל תענה לכל אחד.
אורי מקלב: תשאלי את השאלות.
אורי מקלב: גם לדב חנין יש שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא דיברתי על התחושה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התחושה היא, שכאשר יש צווי הריסה לבתים יהודים, יכולת הפעולה שלכם היא כמהירות האור.
אורי מקלב: אני לא בטוח שמכחישים את זה.
אורי מקלב: הם ציינו, שהאכיפה במגזר הערבי היא יותר קשה להם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אנחנו לא צריכים לקבל את זה בשוויון נפש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא אמר - וזה מעולה - אבל צריך לעשות עם זה משהו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני באתי לחיות במדינה יהודית, ולא הפוך.
אורי מקלב: גם כאשר אמרת שזו התחושה, לא הרגשתי שאת אומרת את זה בשוויון נפש.
אורי מקלב: הבנתי שאת מדברת מתוך רגש, אבל התבטאת בלשון של תחושה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב לדעת שהם מודעים לזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הציבור צריך לדעת, שבמדינת ישראל הורסים בית יהודי הרבה יותר מהר מבית שעושה הכל כדי להשמיד את המדינה הזו.
דב חנין: בית שרוצה להשמיד את המדינה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: של אנשים שרוצים להשמיד.
דב חנין: מי אמר שהם רוצים להשמיד את המדינה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באמת, חה"כ צרצור דאג שהוא היה לבד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טוב שבאת לעזור לו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה חשוב מאוד שיש לו עכשיו עזרה פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה מפליא אותך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה מיתמם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה לא ברור?
דב חנין: מפליאה אותי ההתבטאות שלך.
דב חנין: כי את אומרת, שבית של ערבי זה בית שרוצה להשמיד את המדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על ערבים במזרח ירושלים.
דב חנין: מי אמר לך את זה?
דב חנין: מאיפה את יודעת את זה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם גם חובבי ציון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לוקחת את מה שאמרתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שכחתי שתושבי מזרח ירושלים הם חובבי ציון החדשים שקיימים במדינת ישראל.
דב חנין: אדוני היו"ר, אני רוצה להתייחס לגופו של עניין ולומר כך: המציאות התכנונית במזרח ירושלים היא מציאות בלתי אפשרית.
אורי מקלב: תשאל את השאלה.
דב חנין: אני אומר את זה כהערה קצרה של דקה וחצי.
דב חנין: המציאות שם היא מציאות בלתי אפשרית.
דב חנין: אין לאנשים אפשרות לבנות באופן חוקי במזרח ירושלים, אם הם ערבים.
דב חנין: מזה צריך להתחיל.
דב חנין: אתם יודעים כמה היתרי בנייה במזרח ירושלים יש לערבים?
דב חנין: איך זה יכול להיות שציבור כל כך גדול של אנשים חי בלי אפשרות לבנות בתים כדין?
דב חנין: האם אתם חושבים שאנשים נהנים לבנות בצורה בלתי חוקית?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יודעים שלא יקרה להם כלום.
אורי אריאל: הם לא משלמים אגרות.
אורי אריאל: הם מרוויחים על כל בית עשרות אלפי שקלים.
דב חנין: תנו להם לבנות בצורה חוקית, ותראו שאנשים מעדיפים - - -
אורי אריאל: זה לא נכון.
אורי אריאל: יש מקומות בהם יש תב"עות.
אורי אריאל: אפשר להגיש שם בקשה לרישיון, ולא מגישים.
אורי אריאל: זה משיקול כספי לגמרי.
אורי אריאל: הם מרוויחים עשרות אלפי שקלים.
דב חנין: הם לא מגישים, כיוון שזה לא אפשרי.
דב חנין: חה"כ אריאל, יש אמירה ידועה, שאומרת: "ביתו של אדם הוא מבצרו".
דב חנין: זה נכון גם לגבי יהודים וגם לגבי ערבים.
דב חנין: כאשר בן אדם בונה בית, הוא לא רוצה שיהרסו אותו.
דב חנין: הוא רוצה שהבית הזה יישאר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם הוא יודע שלא יהרסו לו אותו, אז הוא בונה את הבית.
דב חנין: אבל כל בן אדם מעוניין שהבית שלו יהיה בטוח, שיהיה לו עבר, הווה ועתיד.
דב חנין: לכן, אנשים בונים כך כי אין להם דרך אחרת.
דב חנין: זאת בעיית הבעיות.
דב חנין: אם עם הבעיה הזו לא מתמודדים, אז התוצאות הם בדיוק אלה שרואים.
אורי מקלב: אופיר, תאמר כמה צווי הריסה יש בפועל, אחרי החלטת בית משפט.
אורי מקלב: לא כמה כתבי אישום הוגשו, אלא כמה צווי הריסה תלויים ועומדים ועדיין לא בוצעו?
אופיר אקוניס: אין לי פה את הנתון המדויק.
אופיר אקוניס: הפרקטיקה לגבי ביצוע צו הריסה היא: ברגע שאני צריך לבצע צו הריסה, הן במזרח העיר והן במערב העיר, אני פונה למשטרה לקבלת סיוע באבטחה.
אופיר אקוניס: מי שמבצע את הצו, זה אני, עיריית ירושלים.
אופיר אקוניס: מי שמאבטח את צוותי הקבלן והעובדים, זו משטרת המחוז.
אופיר אקוניס: במקומות בהם נדרשת כמות גדולה של אבטחה, הם מספקים כמות גדולה.
אופיר אקוניס: במקומות בהם נדרשת כמות פחותה, בהתאם להערכת המצב שלהם, הם מספקים בהתאם.
אופיר אקוניס: אני לא מבצע צווים במקרים בהם אני לא מקבל אבטחה או לא מקבל אישור מהמשטרה לבצע את הצו.
אופיר אקוניס: השנה קיבלתי אישור לביצוע של 8 צווים בלבד.
אריה קינג: מי מאשר?
אופיר אקוניס: משטרת המחוז.
אופיר אקוניס: אני עובד מול משטרת המחוז.
אורי מקלב: כמה יש לך היום בקנה?
אורי מקלב: כמה צווי הריסה בצנרת ישנם, כך שאם היתה לך עכשיו אבטחה משטרתית היית יכול לבצע אותם?
אורי מקלב: כמה צווי הריסה קיימים?
אופיר אקוניס: לדעתי, מדובר בכמה עשרות.
אורי אריאל: יש לי תשובה מהמשרד לביטחון פנים, לשאילתא שהייתה, שמדובר בכ-220 כאלה.
אורי מקלב: 220 צווי הריסה תלויים ועומדים.
אופיר אקוניס: לדעתי, זה לא נתון שמתייחס רק לצווים של עיריית ירושלים.
אופיר אקוניס: יכול להיות שזה כולל בתוכו גם גורמי אכיפה נוספים.
אופיר אקוניס: מבחינת עיריית ירושלים, מדובר בכמה עשרות.
אופיר אקוניס: אין לי את הנתון המדויק מולי.
אורי מקלב: אתם אומרים שיש לכם 1,100 כתבי אישום.
אורי מקלב: אתם יודעים מהו היקף הבנייה, שנגדו לא הגשתם כתבי אישום?
אורי מקלב: האם אתה יכול להגיד לוועדה, שאתה יודע לומר מהו היקף הבנייה הקיימת במזרח ירושלים?
אופיר אקוניס: אף אחד לא יודע להגיד בדיוק מהו היקף הבנייה הבלתי חוקית.
אורי מקלב: חוץ מלהגיע לשטח, יש לכם דרכים אחרות: צילומי אוויר ודרכים אחרות נוספות.
אורי מקלב: האם אתם פועלים?
אורי מקלב: לפעמים כאשר אתם יודעים שצריך להגיע למקום מסוים, אתם לא מגיעים כי אין לכם את האפשרות ואין לכם את האבטחה המתאימה.
אורי מקלב: האם אתם מנהלים מעקב, אפילו מינימאלי, על ההיקפים והמקומות?
אופיר אקוניס: אנחנו מנהלים מעקב אחר המקומות.
אופיר אקוניס: ישנם מקומות בהם אנחנו מסמנים לעצמנו בית כזה או אחר, אם זה במזרח ואם זה במערב.
אופיר אקוניס: שיטת העבודה היא נכונה לגבי כל ירושלים, והיא לא לפי מתחם גיאוגרפי.
אופיר אקוניס: יש בהחלט מקומות שהיום אני לא יכול להגיע אליהם, מכל מיני סיבות, ואני מתעתד להגיע אליהם בעתיד.
אופיר אקוניס: מספר מדויק לגבי כמה מבנים כאלה יש, אין לי.
אורי מקלב: מה לפי דעתך הבעיה?
אורי מקלב: אתה היום ממונה על האכיפה.
אורי מקלב: אתה ממונה על צווי ההריסה.
אורי מקלב: האם, לפי דעתך, המצב הוא טוב?
אופיר אקוניס: בסך הכל מצב האכיפה בירושלים בכלל, כולל מזרח העיר, הוא טוב.
אופיר אקוניס: בניגוד לדברים שנאמרים, במזרח ירושלים אנשים בונים פחות ללא היתר.
אופיר אקוניס: הרבה יותר אנשים פונים, מבקשים ומקבלים היתרי בנייה.
אופיר אקוניס: כמו שציינתי קודם, ניתנים מדי שנה עשרות טופסי 4 לבניינים במזרח העיר.
אופיר אקוניס: המשוואה שאומרת, שכל מה שקיים במזרח העיר הוא לא חוקי וכולו צפוי להיהרס כיוון שלא ניתן לקבל היתרי בנייה במזרח העיר, היא לא נכונה.
אופיר אקוניס: אושרו הרבה תוכניות בניין עיר שמאפשרות מגורים במזרח העיר.
אופיר אקוניס: העירייה מקדמת תוכניות לבניין עיר במזרח ירושלים, סוללים כבישים, בונים בתי ספר, מפתחים תשתיות, נבנים פרויקטים של בנייה פרטית - פרויקטים יפים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם משלמים מס על כל מה שהעירייה עושה?
אופיר אקוניס: אם הייתי מראה תמונות, הייתם חושבים שזה נמצא במערב העיר בכלל.
דב חנין: מצב אידיאלי.
אופיר אקוניס: אני לא אומר שהמצב אידיאלי.
אופיר אקוניס: אני אומר, שהמצב הוא בהחלט מעודד.
אופיר אקוניס: תמונת המצב היא לא שחורה, כפי שמנסים לצייר אותה.
אופיר אקוניס: זה נכון שיש הרבה מה לעשות ולשפר.
אופיר אקוניס: מהבחינה של הבנייה הבלתי חוקית יש שינוי במזרח ירושלים.
יעל ענתבי: התמונה לגמרי שחורה מעבר לגדר ההפרדה.
יעל ענתבי: לא מתעסקים באכיפת בנייה, אפילו רק כאשר מתחילים את הבנייה.
יעל ענתבי: כאשר אני מתקשרת לעירייה ואני אומרת: התחילו לבנות.
יעל ענתבי: כולנו חסרי אונים.
יעל ענתבי: מחכים שהדירה תיבנה, הבניין ייבנה, ומגיעים למצב של פינוי תושבים מהבתים שלהם.
יעל ענתבי: לא צריכים להגיע למצב של פינוי תושבים מהבתים שלהם.
יעל ענתבי: צריך להרוס את זה ברגע שרואים, ברגע שמתקבלת תלונה.
יעל ענתבי: צריך לשלוח פקחים למקום.
יעל ענתבי: המצב הוא בכלל לא כזה מעבר לגדר ההפרדה.
אורי מקלב: אני מאוד מקבל את מה שאת אומרת, אבל אני מרגיש שחלק מהדיונים האלה היו צריכים להיערך גם בעיריית ירושלים.
אורי אריאל: אבל אני לא חבר עירייה.
אורי מקלב: אני לא אומר לך את זה.
אורי מקלב: אין ספק, שאם העירייה וראש העיר היו מתייחסים לדבר הזה כדבר שעל סדר היום שלהם, כל הטיפול היה נראה אחרת, גם מול המשטרה.
אורי מקלב: יש לכם את הדרכים, יש לכם את האמצעים כדי לקדם את הדברים האלה.
יעל ענתבי: אלה דברים חשובים, אבל אכיפה ומתן שירותים באים ביחד, ולשם כך צריך תקציבים.
יעל ענתבי: התקציבים נקבעים כאן.
אורי מקלב: גם אם אין עזרה של המשטרה בעניין האכיפה, יש לעירייה דרכים להעלות את הנושא הזה לסדר היום הציבורי והמקצועי.
אורי מקלב: עם רצון של עיריית ירושלים, אפשר היה לעשות שינוי בדבר הזה.
אורי מקלב: ההוראות היו אחרות, ואפשר היה יותר לאכוף את הנושא בכללו.
אורי מקלב: אפשר היה להעלות את הנושא על סדר היום.
אורי מקלב: כאשר עיריית ירושלים רוצה להעלות דברים על סדר יומה, היא יודעת איך לעשות את זה.
אורי מקלב: אנחנו מוכנים לטפל גם בעניינים כלליים, אבל אני חושב שחלק מהדברים שאת מעלה היו צריכים להיות מטופלים בעיריית ירושלים.
אורי מקלב: אופיר, יש עוד שאלות שחה"כ שאלו, ולא קיבלו תשובות.
אורי אריאל: שאלתי על הודעת ראש הממשלה לבג"צ, כפי שבאה לידי ביטוי לפני חודשיים: מה שעל קרקע פרטי יוסר.
אורי אריאל: הוא אפילו נקט בתאריך – עד סוף השנה האזרחית הזו.
אורי אריאל: האם אתם מכירים הנחייה כזו ממשרד המשפטים או מכל גורם אחר, ומה אתם עושים.
אופיר אקוניס: אני לא מכיר את ההנחיה הזו.
אופיר אקוניס: זו פעם ראשונה שאני שומע את הדברים שאתה אומר עכשיו.
אופיר אקוניס: זה לא מוכר לי.
אורי אריאל: נעביר לכם את ההודעה לבג"צ.
אורי מקלב: מני, האם אתה יכול להתייחס לדברים?
מני יצחק: אני אתייחס בקצרה.
מני יצחק: צריכים להיות פה כמה דברים בהירים וברורים.
מני יצחק: אנחנו מסייעים למי שפונה אלינו כדי לקבל סיוע.
מני יצחק: המדיניות במחוז ירושלים של משטרת ישראל, היא לתת סיוע.
מני יצחק: אנחנו נדרשים לכך, וזו חובתנו.
מני יצחק: בשנה יש קרוב ל-5,300 שיגורים לאיתור עבירות בנייה, הדבקת צווי הריסה, תחקור חשודים בעבירות בנייה, הפסקות עבודה, החרמת כלי עבודה, ביקורים באתרים, ליווי שמאים וכו'.
מני יצחק: הרשימה עוד ארוכה.
מני יצחק: ההריסה עצמה או באקט עצמו של ההריסה, הליווי הוא אחד מני רבים.
מני יצחק: מבחינתנו, כל פעם שאנחנו נדרשים אנחנו עושים.
מני יצחק: אנחנו מנסים לתת את המענה הטוב ביותר.
קריאה: במזרח ירושלים?
מני יצחק: כן.
מני יצחק: אנחנו מסתובבים במזרח ירושלים.
מני יצחק: אין לנו שום בעיה להסתובב במזרח ירושלים.
מני יצחק: אנחנו כל הזמן שם.
מני יצחק: יש לנו תחנת משטרה במזרח ירושלים, ואין עם זה שום בעיה.
מני יצחק: אני חוזר פעם נוספת ואומר: יש התליות, יש כוחות שמגיעים וברגע האחרון ישנה החלטה כזו או אחרת של בתי משפט.
מני יצחק: יש קרוב ל-50 התליות של הרגע האחרון.
מני יצחק: כל הדברים האלה נעשים בעצה אחת עם העירייה.
מני יצחק: אני רוצה לציין דבר נוסף:
מני יצחק: אנחנו לא עובדים רק עם העירייה.
מני יצחק: אנחנו עובדים גם עם משרד הפנים, רשות הטבע והגנים, המנהל האזרחי וגופים נוספים.
מני יצחק: לכל אחד יש את הדרישות שלו.
מני יצחק: אנחנו מקבלים את הדרישות, בוחנים את הצורך בכוח אדם ובכוחות אופרטיביים, ונותנים מענה בהתאם.
מני יצחק: זאת תמונת המצב, מבחינתנו.
מני יצחק: לאורך השנה קיבלנו בקשות.
מני יצחק: את מרביתן אנחנו מעבירים לגורמים שאנחנו אמורים להעביר על מנת שיבחנו את העניין, מקבלים אישור ומבצעים.
אורי אריאל: מי אלה הגורמים?
מני יצחק: אנחנו מעבירים הלאה לגורמים שמעלינו: לפיקוד שלנו ולמשרד לביטחון פנים.
אורי אריאל: זה הנוהל להריסת בתים בתל-אביב?
אורי אריאל: האם כל מקרה של הריסת בית עוברת למשרד לביטחון פנים?
מני יצחק: אני לא יודע לענות מה קורה בתל-אביב.
אורי אריאל: רוב השאלות שאני שואל, הן כאלה שאני גם יודע את התשובות עליהן.
אורי אריאל: התשובה היא, לא.
אורי אריאל: אם מותר לי להגיד לך: אני חושב שאתה גם מכיר את התשובה.
אורי אריאל: זה נוהל מיוחד שפיתח המזכ"צ, שלצורך העניין מייצג את ראש הממשלה.
אורי אריאל: בגלל הרגישות, במירכאות, אתם מעבירים למשרד לביטחון פנים, והמשרד לביטחון פנים מעביר למזכ"צ, המזכ"צ מקדרר לדנגוט, דנגוט מקדרר לשר הביטחון, שר הביטחון מקדרר לראש הממשלה, ובסוף אומרים לכם: "רגיש שם".
אורי אריאל: כי עבדאללה כועס על המוגרבים.
אורי אריאל: זה כועס על זה, וזה אמר על זה.
אורי אריאל: אפשר לדבר פה בעברית.
אורי אריאל: זו שפה רשמית מוכרת.
אורי אריאל: לא צריך לומר: "הגורמים".
אורי אריאל: זו המציאות, שלא אתה קבעת.
אורי אריאל: אני לא מתלונן עליכם בעניין הזה, אבל תגידו את זה.
אורי אריאל: בכל אופן אתם יושבים בכנסת.
אורי אריאל: אפשר לשים את הדברים כהווייתם.
אורי אריאל: נבדוק את הדברים, ואולי אנחנו נוכל לעזור לכם.
אורי אריאל: אל תגידו: "הגורמים", ומילים עלומות כאלה.
אריה סוחולובסקי: אני מייצג מספר בעלי קרקעות, שיש להם קרקעות מעבר לגדר ההפרדה.
אריה סוחולובסקי: אני רוצה לומר, שאין אכיפה של החוק שם.
אריה סוחולובסקי: אין דין ואין דין שם.
אריה סוחולובסקי: זה כבר 14 שנים עומד שם.
אריה סוחולובסקי: פלשו לשם אנשים, בנו בתים רווי מידות: בתי קומות ווילות על 10 דונם.
אריה סוחולובסקי: פנינו פעמיים לבג"צ, פעם לסיוע המשטרה, פעם נגד שר הביטחון ושר הפנים ויתר השרים.
אריה סוחולובסקי: לבג"צ הגיעו כל הנציגים ואמרו: "אין נוהל לתיאום פעולה".
אריה סוחולובסקי: כל רשות מפילה את הדבר על השנייה.
אריה סוחולובסקי: עיריית ירושלים על הוועדה המחוזית.
אריה סוחולובסקי: הוועדה המחוזית אומרת: זאת אחריות עיריית ירושלים, אחריות המשטרה, אחריות צה"ל, אחריות מחוז ש"י.
אריה סוחולובסקי: אין אכיפה של החוק, ואני מכיר זאת ממקרה פרטי.