GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב בילסקי: ואני שואל אותך, האם אתה מוכן לגרום לכך שתוך שבועיים-שלושה מהיום יתקיים דיון אצל הממונה על המחוז.
זאב בילסקי: אנחנו נלווה את זה מפה.
זאב בילסקי: אבל, מאוד נשמח אם הכדור יעבור אל משרד הפנים שהוא זה שמופקד על התכנון במדינת ישראל.
זאב בילסקי: יכול להיות שיימצא פתרון שם מכיוון שהממונה על המחוז מכיר את הנפשות הפועלות הרבה יותר מאיתנו.
זאב בילסקי: הוא עובד איתן בכל יום.
זאב בילסקי: הוא אולי יכול להגיע להסכמות ולתנאים.
זאב בילסקי: יכול להיות שאפשר לפתור את זה.
איוב קרא: צריך להביא את זה כדי שלכולם יהיה טוב.
זאב בילסקי: בעיני רוחנו זה נושא החירום.
זאב בילסקי: מה אתה אומר?
זאב בילסקי: אתה יכול להגיד כן ומספיק, וזה בהחלט מקובל.
רונן סגל: קשה לי להגיד כן חלוט, כי אני עדיין לא הממונה על המחוז.
רונן סגל: קודם כל, למיטב ידיעתי, היתה כבר ישיבה כזאת אצל הממונה על המחוז.
זאב בילסקי: חמד, האם אתה מוכן להמשיך?
זאב בילסקי: אני חייב לצאת לדקה.
רונן סגל: קודם כל, למיטב ידיעתי, היתה כבר ישיבה כזאת שהממונה על המחוז זימן עם הגורמים הרלוונטיים בניסיון להגיע לאיזשהו פתרון.
מגלי והבה: ומה התשובה?
רונן סגל: אתה רואה שכרגע אין תשובה.
מגלי והבה: משרד ממשלתי מסכים.
רונן סגל: זה מה שאמרתי קודם בתחילת דבריי.
רונן סגל: משרד הפנים הוא לא זה שיכול ליזום את התוכנית.
תומר רוזנר: רגע, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
תומר רוזנר: בשטח הגלילי הזה, הוועדה המחוזית היא גם ועדה מקומית.
מוחמד ברכה: שטח שיפוט מועצה אזורית חוף כרמל.
חמד עמאר: סליחה, היועץ המשפטי.
חמד עמאר: רק מי שמבקש אישור, יכול לדבר עכשיו.
חמד עמאר: יועץ משפטי יכול לדבר עכשיו, ורק מי שמבקש אישור יכול לדבר.
תומר רוזנר: לפי דברי נציג הממונה על המחוז, מדובר בשטח גלילי שמצוי בסמכות הוועדה המחוזית.
תומר רוזנר: לפיכך, הוועדה המחוזית היא גם ועדה מקומית של השטח.
תומר רוזנר: אני עוד לא שמעתי שוועדה מקומית לא יכולה ליזום תוכניות.
רונן סגל: אבל, ועדה מחוזית ביושבה כוועדה מקומית, למיטב ידיעתי, לא יוזמת תוכניות.
תומר רוזנר: היא יכולה לעשות זאת, ובמקומות מסוימים היא גם עושה.
רונן סגל: אני לא מכיר תוכניות שוועדה מחוזית יזמה.
רונן סגל: אני לא מכיר, אני מצטער להגיד.
חמד עמאר: הוא אומר לך: מבחינה חוקית, ועדה יכולה ליזום את התוכנית.
רונן סגל: אני לא אמרתי.
רונן סגל: מבחינה חוקית, יכול להיות שכן, כי היא ועדה מקומית.
רונן סגל: אבל, מבחינת ההתנהלות הנהוגה במדינת ישראל, ככל שאני מכיר, לפחות במחוז חיפה, אני לא מכיר תוכנית שניזומה על-ידי ועדה מחוזית ביושבה כוועדה מקומית.
רונן סגל: אני לא מכיר, ואני כ-17 שנה במשרד הפנים.
תומר רוזנר: אז מיהו, לדעתך, היוזם שצריך ליזום את התוכנית?
רונן סגל: אז זה מה שאמר הממונה על המחוז.
רונן סגל: לדעתו, מאחר והגוף שאחראי על השטח הזה הוא רט"ג, מי שצריך ליזום את התוכנית זה רט"ג.
תומר רוזנר: רט"ג לא מעוניינת.
קריאה: רט"ג מתנגדת לכביש, נכון.
רונן סגל: זה מילכוד 22.
כרמל נסראלדין: לאחר השריפה, מר תוהמי האחראי על כיבוי האש באזור חדרה מסר לכבוד הממונה, מר משלב, מכתב ביד שבו הוא אמר שכוחות ההצלה מחויבים שיהיה פה כביש סלול אספלט.
כרמל נסראלדין: נמסר מסמך כזה.
כרמל נסראלדין: אחר כך הלכו כל מיני חברים שיודעים לעשות את הלחצים, ו- - - בקטע הזה.
כרמל נסראלדין: אחר כך הוא אמר: לא הבנתי, לא ידעתי, לא עשיתי.
כרמל נסראלדין: אבל, ישנו מסמך שמדבר על זה.
כרמל נסראלדין: אנחנו מדברים על כביש חירום, ואני לא רוצה לסטות מהדיון.
כרמל נסראלדין: אני שומע כבר את הצלצולים, החבר'ה רוצים כבר לנכס את השטח אליהם.
כרמל נסראלדין: השטח הוא גלילי, ויושב-ראש המועצה של השטח הזה הוא הממונה על המחוז.
כרמל נסראלדין: כאשר משרד התחבורה מאשר את הסכום הזה, הכביש צריך להיסלל מחר בבוקר.
כרמל נסראלדין: גם מבקר המדינה יגיד את אמרתו בעניין זה.
כרמל נסראלדין: אנחנו מחכים עדיין לדוח הסופי.
חמד עמאר: אדוני, בבקשה.
גיורא בן דב: קוראים לי גיורא בן-דב.
גיורא בן דב: אני מעין הוד, ואני מייצג פה גם את "כחול וירוק" שזה האגודה לאיכות סביבה בחוף כרמל.
גיורא בן דב: ראשית, אני רוצה קצת להרגיע את הנוכחים.
גיורא בן דב: הכביש הוא עביר.
גיורא בן דב: אני נסעתי בו בשבוע שעבר עם הרכב הפרטי שלי.
חמד עמאר: סליחה, סליחה.
חמד עמאר: אל תלך לי עוד הפעם לכיוון הזה.
חמד עמאר: אמרתי שאת הדיון היינו צריכים לקחת לכיוון שלכם.
חמד עמאר: אם הכביש הוא עביר, אז בוא נסדר את הכביש על מנת שהוא יהיה יותר עביר, ואנחנו לא פוגעים בטבע.
חמד עמאר: לכן, אני אומר לכם, אל תחזרו עוד הפעם על זה שהכביש הוא עביר, כי זה שהכביש עביר זה ישרת את ההחלטה שאנחנו רוצים ללכת ולהחליט לסדר את הכביש עד הסוף.
חמד עמאר: אל תגידו לי את המשפט הזה.
חמד עמאר: תלכו לפי ראש הרשות שהכביש הוא לא עביר.
חמד עמאר: זה יותר טוב בשבילכם.
גיורא בן דב: חבר הכנסת חמד, קודם כל, אני רוצה לומר לך שאני פוחד לדבר.
חמד עמאר: אני אשמור עליך.
גיורא בן דב: רק אתה.
מגלי והבה: אנחנו עדיין בבוקר, ואנחנו אלה ששומרים על הדמוקרטיה יותר ממך.
גיורא בן דב: מה איכפת לי הדמוקרטיה?
גיורא בן דב: אני פוחד, צועקים עליי.
חמד עמאר: אני אומר לך: אל תפחד, אנחנו נשמור עליך.
מגלי והבה: מי צועק עליך?
גיורא בן דב: כולם צועקים.
איוב קרא: רעש המטוסים לא הפחיד אותך.
גיורא בן דב: אתה רואה?
גיורא בן דב: אבל, פה אתם מפחידים אותי.
גיורא בן דב: אני רוצה קצת לסדר את הדברים.
גיורא בן דב: ראשית, הכביש הוא לא כביש של קילומטר, אלא הכביש הוא כביש של 5 קילומטר.
גיורא בן דב: ויבוא נציג משרד התחבורה, ואני מבקש מהם באמת - אולי הוועדה תבקש - לראות איך מחברים את דאליה בכביש של 5 ק"מ.
גיורא בן דב: ולכן, הסטנדרטים והדרך ואיכות הסביבה ומכלול השיקולים של התכנון חייבים להיות יותר רחבים מאותם 1,000 מטר שלא נסללו.
גיורא בן דב: ואני רוצה שבאמת משרד התחבורה יראה את זה ככביש עורק אזורי של 5 קילומטר שצריך לקחת 30,000 תושבים מעוספיא ומדאליה שהם שכנים שלנו, לכביש החוף שלידינו.
גיורא בן דב: בבקשה, קחו את הנתונים ואת הדברים, תביאו תכנון ונקבל את זה.
גיורא בן דב: אבל, שהתכנון יהיה באמת תכנון כוללני, ולא איזה זחילה פרטנית של דברים.
גיורא בן דב: כי במה דברים נוגעים?
גיורא בן דב: ואני כאן רוצה קצת לדייק בנושא גיאומטריה, ויסלח לי היועץ המשפטי.
גיורא בן דב: גבול דאליה הוא הקו האדום הזה שנמצא פה.
גיורא בן דב: זה התחום המוניציפאלי של המועצה המקומית דאליה.
גיורא בן דב: הקו הזה שאנחנו רואים פה, שמסביבו הכול ירוק, זה גבול המועצה המקומית חוף כרמל.
גיורא בן דב: ביניהם, היכן שירוק מקווקו, כל התחום הזה, זה התחום הגלילי.
גיורא בן דב: זה המצב הגיאומטרי בשטח.
גיורא בן דב: הכביש המבוקש הוא לא בתחום הגלילי.
גיורא בן דב: הדרך המבוקשת להיסלל כחרום היא בתוך התחום של מועצה אזורית חוף כרמל.
גיורא בן דב: בואו, קודם כל, נשים את הגיאומטריה פה בדיון.
גיורא בן דב: הכביש בתוך הכביש הגלילי נסלל כבר.
גיורא בן דב: הוא נסלל ב-2010, אולי ב- 2009, אחרי שנבנה בפינה הזאת של הפארק, באזור הזה, בית תפילה או משהו שאפשר לראות אותו.
גיורא בן דב: ראינו אותו.
גיורא בן דב: המבנה הזה נבנה ב-2007 בערך, והמבנה מעליו נבנה ב-2010.
גיורא בן דב: הדברים האלה נבנו.
גיורא בן דב: האם מותר לי להגיד פה משהו שאסור להגיד כי תיכף יתנפלו עליי כולם?
מגלי והבה: אף אחד לא.
גיורא בן דב: אם אתם מבטיחים לא לצעוק, אני אגיד משהו שאני רוצה.
קריאות: תגיד, תגיד.
גיורא בן דב: אבל, אל תצעקו.
גיורא בן דב: הדבר הזה נסלל ללא תוכנית, ללא סטנדרטים של משרד התחבורה, ללא היתר בנייה.
גיורא בן דב: הדבר הזה נבנה ונסלל בתוך השטחים החקלאיים של דאלית אל כרמל.
גיורא בן דב: אלו שטחים חקלאיים בתוך התחום הגלילי.
גיורא בן דב: זה נכון, זה לא תחום הפארק.
גיורא בן דב: התחום הזה הוצא מהפארק כי התוכנית הזאת 1209 היא תוכנית של הר שוקף שהיא היתה גם כן מלחמה גדולה, וכולנו מכירים את המלחמה.
כרמל נסראלדין: עדיין ממשיכה מלחמה.
גיורא בן דב: אוקיי, ממשיכה מלחמה.
גיורא בן דב: אבל, התוכנית קיבלה תוקף.
גיורא בן דב: בינתיים מבחינת משרד הפנים, היועץ המשפטי, ונציג ה- - - , התוכנית היא ברת תוקף.
גיורא בן דב: היא חתומה מ-2008 על-ידי שר הפנים.
גיורא בן דב: לכן, אני אומר -בואו נסדר את הדברים.
גיורא בן דב: אנחנו שכנים, אנחנו שכנים טובים, ויש בינינו הרבה קשרים.
גיורא בן דב: אבל, אם רוצים לפתור את בעיית התחבורה של דאלית אל כרמל, אי-אפשר לפתור את זה על-ידי העברת התנועה מדאלית אל כרמל בכביש 7111, כי נציגי משרד התחבורה עד היום לא בדקו באיזה סטנדרט עומד הכביש הזה.
גיורא בן דב: הכביש הזה לא עומד בסטנדרט שהוא משרת היום, ועכשיו גם להוסיף?
מוחמד ברכה: הם בדקו.
מוחמד ברכה: אבל, כשראו כמה זה עולה אז הם לא שיפרו אותו אפילו עד ימין-אורד מכביש 4.
גיורא בן דב: אתה מבין?
גיורא בן דב: יש שם שני בתי-ספר, הכביש הזה עובר בתוך היישוב עין-הוד.
גיורא בן דב: על הכביש הזה יש 15 או 20 כניסות צדדיות.
גיורא בן דב: הדבר הזה לא עומד בשום תקן שאתה היית רוצה כמשרד התחבורה לאשר תנועה עוברת של ציר עורקי.
גיורא בן דב: אם משרד התחבורה תומך, בוא תעמוד בסטנדרטים שמחייבים אותך.
פיליפ פארן: אני חושב שאנחנו סוטים מנושא הדיון.
פיליפ פארן: נושא הדיון הוא כביש מילוט, לא כביש עורקי.
פיליפ פארן: אף אחד לא התכוון לכביש עורקי.
גיורא בן דב: אתה רוצה להוציא 30,000 איש לכביש החוף בדרך עפר?
גיורא בן דב: במה?
פיליפ פארן: כביש מילוט.
איוב קרא: למה 30,000?
גיורא בן דב: כי זה עוספיא ודאליה.
איוב קרא: זה לא 30,000, זה חירום.
גיורא בן דב: 16,000, סליחה.
גיורא בן דב: 16,000 תושבי דאליה.
גיורא בן דב: בתוך דאליה זה עובר בסמטאות מסוכנות.
איוב קרא: מדובר על זה שזה מקל על כמה מאות כלי רכב, ועל זה שבשעת אמת, אמבולנס שייקח איזה פצוע באיזה שריפה, חס וחלילה, לא ייתקע כך שהוא לא יוכל לקחת אותו.
גיורא בן דב: בשריפה היינו באמת קצת יותר במצב חמור מדאליה, כי עין-הוד נשרפה.
איוב קרא: ועוספיא נשרפה, וחלק מדאליה.
גיורא בן דב: עוספיא נשרפה הרבה פחות יחסית מעין הוד.
גיורא בן דב: עין הוד נשרפה קשה.
כרמל נסראלדין: עין הוד קיבלה הרבה יותר כסף.
כרמל נסראלדין: אבל, לא משנה.
חמד עמאר: בואו לא ניכנס לזה, זה לא נושא הדיון.
חמד עמאר: נושא הדיון הוא כביש חיבור.
גיורא בן דב: אם רוצים לעשות כביש חיבור שכזה, וצריך לעשות - אני תושב עין הוד ואני עובד בדאליה, ולכן אני מכיר פה את הכול.
גיורא בן דב: אני הרבה פעמים מאחר לפגישות.
גיורא בן דב: כשאני מאחר, אני נוסע משם.
גיורא בן דב: אני נוסע ברכב הפרטי שלי בדרך הזאת, ואני מגיע.
גיורא בן דב: אז גם אמבולנס יכול, וגם כבאית יכולה וכל רכב חירום יכול לעבור.
גיורא בן דב: אני חושב שכל תכנון, וכאן אני פונה למשרד התחבורה - - -
איוב קרא: צריך להיות קל לאנשים.
איוב קרא: למה שהצמיגים של אנשים ילכו כל כך מהר?
גיורא בן דב: כי זה רק לחירום.
מוחמד ברכה: בחירום, אין בעיה, כולם עוברים.
מוחמד ברכה: עם הטרקטור הזה של החבר'ה שהיו בטלוויזיה - - -
גיורא בן דב: אני רוצה להגיד משהו שנאמר פה בסמוי, ומאוד היה לי לא נעים לשמוע.
גיורא בן דב: סליחה, אני בכנסת ישראל.
גיורא בן דב: זו הפעם הראשונה שאני בכנסת הזו.
גיורא בן דב: הייתי לפני הרבה שנים בכנסת הישנה.
גיורא בן דב: הולכת שמועה באזור שבדאליה כבר אספו 2 מיליון שקל, והולכים לעשות את זה באופן פרטיזאני.
איוב קרא: גיורא, אם לא יהיה מוסדר כמו שצריך - אני אומר לך - כי המציאות והטבע הם לא יותר חשובים מאזרחי דאלית אל כרמל, עם כל הכבוד.
איוב קרא: גם כמה מאות אנשים לא יותר חשובים מכמה אלפים.
איוב קרא: אני מודיע לך, אני אומר לך.
איוב קרא: תציין אותי, שיגידו מה שהם רוצים.
איוב קרא: זה יהיה, כך או כך זה יהיה.
גיורא בן דב: איוב, אני יכול להרגיש כמו חבר שלך?
איוב קרא: כל הצעירים של אל-קרע - - -
גיורא בן דב: רבותי, אפשר לפתור את הבעיות של דאליה, אבל לא על הגב, ולא על חשבון התושבים האחרים.
גיורא בן דב: לא על חשבון פארק הכרמל.
גיורא בן דב: צריך לפתור את זה בצורה מסודרת, ולא בדרך אחרת.
גיורא בן דב: ואם ועדת הפנים רוצה לבוא ולבדוק, כי היא אמורה לפקח על משרד הפנים, אז לבוא ולראות איך בוצעו כל הדברים האלה בתוך השטח הגלילי בלי סטנדרטים, ואיך זה בוצע בלי משרד התחבורה.
חמד עמאר: אני מבקש להתכנס לסוף.
גיורא בן דב: בזה הייתי רוצה לסיים.
גיורא בן דב: הייתי אומר, אפשר לחבר, בואו נתחבר כמו שצריך.
כרמל נסראלדין: אדוני היושב-ראש, אחד הדברים שהדמוקרטיה מובילה הוא שרוב לא יכפה את כוחו על המיעוט בצורה של עושק.
איוב קרא: ומיעוט לא יכפה את עצמו על הרוב.
מוחמד ברכה: אנחנו המיעוט.
כרמל נסראלדין: אתה לא המיעוט, אדוני, ואתה יודע טוב מאוד שאתה לא מיעוט.
כרמל נסראלדין: אבל, אני מיעוט שמוכן להילחם עד טיפת הדם האחרונה על החירות שלי.
כרמל נסראלדין: ישנם פה אנשים שלוקחים את זה ל - - -
מוחמד ברכה: כרמל, לאן אתה לוקח את זה?
מוחמד ברכה: באמת, לאן אתה לוקח את זה?
כרמל נסראלדין: אם בדאלית אל כרמל היו יושבים אנשים שהיו קוראים לו משה ואלון, הכביש הזה היה פתוח לפני 50 שנה.
כרמל נסראלדין: אין לי ספק בזה, ואתה יודע את זה טוב מאוד.
כרמל נסראלדין: אתה יודע את זה טוב מאוד, ותסתכל לי בעיניים.
מוחמד ברכה: אני יודע טוב מאוד, כן.
מוחמד ברכה: עוד כמה דברים אני יודע טוב מאוד.
חמד עמאר: סליחה, אדוני.
איוב קרא: בשביל כמה קולות בעין חוד סללו את כל הפארק.
כרמל נסראלדין: מעניין מי ראש המועצה שם.
כרמל מקלדה: כרמל מקלדה, ממלא מקום ראש המועצה.
כרמל מקלדה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהאסימון נפל היום די חזק.
כרמל מקלדה: הבעיה, אדוני סגן השר, זה לא הטבע וזה לא איכות הסביבה, ולא רט"ג.
כרמל מקלדה: הבעיה הקשה שלנו היא השכנים שלנו, חוף הכרמל, מודי והחברים שלא רואים אותנו כשותפים לחיים.
כרמל מקלדה: האנשים האלה חונקים אותנו, ורוצים להשאיר אותנו בתוך הגטו שנקרא דאלית אל כרמל במקרה של נזק או שריפה, חלילה, והדבר הזה הוא חמור.
כרמל מקלדה: נראה לי שחוף הכרמל הצליחו לעשות לובינג בתוך המשרד לאיכות הסביבה ורט"ג, תוך ניסיון למנוע את הקמת הכביש הזה.
איוב קרא: וגם מאיימים על משרד התחבורה.
איוב קרא: זה אבסורד.
כרמי מקלדה: אני רוצה רק להזכיר לידידי מודי שאנחנו מבצעים פרויקטים משותפים גם בתחום איכות הסביבה.
כרמי מקלדה: גם קו הסליקה החדש שאנחנו מבצעים בדאלית אל כרמל עובר דרך הכביש הזה.
כרמי מקלדה: אדון בן דב אמר שהוא עבר בעזרת הרכב שלו לפני שבוע.
כרמי מקלדה: אני יכול לומר לך שלטעמי זה לא נכון.
גיורא בן דב: בוא נקבע למחר.
כרמי מקלדה: הדברים האלה לא ייתכנו, כי אני ניסיתי לעבור לפני שבועיים בכביש הזה ולא הצלחתי.
כרמי מקלדה: אפילו רכב ארבע על ארבע נתקע שם בתוך הכביש הזה.
איוב קרא: על הפרינציפ תיסע איתו.
איוב קרא: נראה אותו.
איוב קרא: את התוצאות שיביא לוועדה.
קריאה: מחר בבוקר.
כרמי מקלדה: אני מוכן לנסוע איתו, אני מכיר את הכביש הזה.
כרמי מקלדה: אנחנו מבצעים פרויקט משותף גם עם החברה הכלכלית חוף כרמל להחלפת הקו הזה.
כרמי מקלדה: יש בינינו פרויקטים משותפים.
כרמי מקלדה: תאמינו לי שאם המצב היה הפוך וחוף הכרמל היתה פונה לדאלית אל כרמל לסלול את הכביש, אנחנו היינו מסכימים ובלי לחשוב לרגע, כי אנחנו מדברים על שכנות טובה, על שותפים לדרך.
כרמי מקלדה: אין לנו צרות עין בגבי עין-חוד.
כרמי מקלדה: להיפך, אנחנו אומרים להם מברוכ.
כרמי מקלדה: מגיעים להם, מגיע לכל אדם להגיע לביתו בכביש סלול.
כרמי מקלדה: אנחנו רוצים לקבל כפי שהם קיבלו.
כרמי מקלדה: מודי, תבין שיש לך כאן שותפים.
כרמי מקלדה: הייתי מצפה ממך, כאדם אחראי וכחבר, שהדברים יראו אחרת.
כרמי מקלדה: תודה.
מוחמד ברכה: סליחה, רק הערה קטנה.
חמד עמאר: לא עכשיו.
חמד עמאר: אדוני, בבקשה בקצרה כי אני עוד מעט רוצה לסכם את הדיון.
יורם מאור: שמי יורם מאור, תושב ניר עציון.
יורם מאור: אני לא מתכונן לצעוק או להתלהם.
יורם מאור: אני רוצה להגיד את הדברים בצורה הכי ברורה שיכולה להיות.
יורם מאור: הדיון צריך להיות בשני מישורים.
יורם מאור: המישור האחד – האם אנחנו מדברים על כביש חירום, או שאנחנו מדברים על כביש שהוא לרווחת תושבי דאליה ועוספיא כדי שהם יגיעו מהיישוב שלהם לכביש 4?
איוב קרא: רק חירום, אדוני.
יורם מאור: רק שנייה.
יורם מאור: לא הפרעתי לך, בבקשה אל תפריע לי.
יורם מאור: ראשית, לכל אחד מהיישובים האלה יש שתי יציאות: יציאה אחת לכיוון חיפה, יציאה שנייה לכיוון אליקים.
יורם מאור: כלומר, זה לא שיש כביש אחד שהוא מכאן לכאן, אלא זה כביש אחד לכיוון מזרח, וכביש אחר לכיוון מערב.
יורם מאור: צר לי, אני הייתי בשריפה בניר עציון, ואני יודע.
יורם מאור: כל תושבי דאליה לא יכלו להגיע לכביש 4 דרך ניר עציון כי ניר עציון היתה מוקפת באש.
יורם מאור: לכן, כביש 7111 שדובר עליו היה סגור בהוראת מכבי-אש מכיוון שעין-הוד וניר עציון היו מוקפים באש.
יורם מאור: לכן, מי שמנסה עכשיו להגיד לנו שהכביש הזה היה מחלץ את תושבי דאליה, צר לי, הוא לא דובר אמת, חד-משמעית.
יורם מאור: אני תומך בכביש חירום.
יורם מאור: אבל חירום, לא לרווחת דאליה.
יורם מאור: כי אם כן, הכביש הזה יהיה לא 30,000 אלא מעבר לזה.
יורם מאור: כל תושבי תל-אביב שרוצים לבלות בדאליה ייסעו דרך הכביש הזה.
יורם מאור: כל תושבי דאליה שרוצים לרדת, ייסעו בזה.
יורם מאור: כבר היום הכביש הזה משמש למשאיות.
יורם מאור: לשמחתנו הרבה, אנחנו משתמשים בזה עם תושבי דאליה שמתעסקים בכל נושא עבודות העפר ומשאיות ודברים כאלה.
יורם מאור: מלא טרקטורים.
איוב קרא: תגביל למשאיות, מה הבעיה?
חמד עמאר: לא, זה משמש אותו עכשיו.
קריאה: בונים לו את הבית.
יורם מאור: סלח לי, אדוני.
יורם מאור: לא הפרעתי לך, אל תפריע לי.
מוחמד ברכה: כרמל, תפסיק.
מוחמד ברכה: אתה אל תזלזל בכולם.
מוחמד ברכה: זה לא מכובד מה שאתה עושה.
חמד עמאר: אתם מפריעים לי.
יורם מאור: לכן, אני חושב שצריך לחשוב בצורה ברורה שהכביש הזה הוא כביש חירום.
יורם מאור: זה אומר, דרך חירום בלבד.
יורם מאור: לא דרך לבילוי, לא דרך לתושבי תל-אביב שמגיעים לדאליה, ולא תושבי דאליה שרוצים להגיע לדרום.
יורם מאור: אם זו המטרה, אז בבקשה באמת ללכת לצוות התכנון ולבדוק איך אפשר לעשות דרך מילוט בשעת חירום.
יורם מאור: תודה רבה.
יוסי פלד: קוראים לי יובל פלד מרשות הטבע והגנים.
חמד עמאר: תקצר, בבקשה.
מגלי והבה: לא, תן לו.
מגלי והבה: הם שולטים במדינה.
מגלי והבה: למה להגביל אותם?
יוסי פלד: אני אקצר.
יוסי פלד: אני חושב שהדיון פה קצת ערבב בין הצורך התחבורתי שהוא לא הוכח בכביש הזה.
יוסי פלד: גם מה שהראה כבוד ראש המועצה.
יוסי פלד: מדובר על 100 – 120 כלי רכב.
יוסי פלד: זה לא יפתור את המצוקות של צפון-דרום בדאליה, וכן ירבו האנשים שמגיעים לשווקים בדאליה בשבתות.
יוסי פלד: אבל, הם לא נדרשים לכביש הזה.
יוסי פלד: הוא לא ייתן את הפתרון התחבורתי.
יוסי פלד: לעוקף המקורי של דאליה ועוספיא יש תפקיד אחר כדי כן לפתור את הבעיות התחבורתיות בדאליה.
יוסי פלד: כרשות הטבע והגנים אנחנו מסכימים שהדרך הזאת נועדה לצורכי בטיחות ומילוט.
יוסי פלד: היום הדרך הזאת במצבה הנוכחי כאשר היא מתוחזקת, היא עונה על הדרישות של כבאות לצורכי בטיחות ומילוט.
יוסי פלד: אנחנו לא רואים אותה כדרך שתעשה שימוש לצרכים יוממות.
יוסי פלד: היא עוברת בשטח מאוד ערכי בתחום פארק הכרמל.
איוב קרא: האם היום משאית יכולה לעבור שם?
יוסי פלד: גם רכב פרטי עובר.
איוב קרא: אני הולך איתך עכשיו.
איוב קרא: תמנה צוות.
איוב קרא: אם משאית תעבור היום שם, אני אתן לך - - -
יורם מאור: לא משאית, פרייבט עובר שם היום.
יורם מאור: אני מוכן לנסוע איתך.
חמד עמאר: גם משאית עוברת שם עכשיו, גם פרייבט עובר שם.
חמד עמאר: אני הולך איתך עד הסוף.
חמד עמאר: אני מאמין לך, אני לא מאמין לראש העיר.
חמד עמאר: מה ההבדל בין זה שיבואו ויסדרו ויסללו את הכביש על מנת שהוא בטיחותי?
חמד עמאר: למה אתה מתנגד?
חמד עמאר: אם אני עובר עכשיו עם רכב, עם משאית והכול, אז למה אתה מתנגד שהכביש יהיה מסודר?
חמד עמאר: האם בגלל שמועצה האזורית חוף הכרמל מתנגדת, או בגלל משהו שהוא פוגע בטבע?
חמד עמאר: אם זה עובר, אז שום דבר לא פוגע בטבע.
יוסי פלד: אני אנסה לתת לך תשובה, ואתן לך תשובה בשאלה.
יוסי פלד: האם העניין שרכב פרטי עובר שם היום בפועל, נותן תשובה לבטיחות ולמילוט?
יוסי פלד: התשובה היא כן.
חמד עמאר: מה השאלה הזאת?
חמד עמאר: אני שואל אותך, אם עובר שם עכשיו רכב והוא לא פוגע בטבע, למה אתה מתנגד לסדר את הכביש?
חמד עמאר: אני הרי לא עושה שום דבר חדש.
יוסי פלד: אם רכב עובר היום, כפי שאמרת שאתה מאמין שזה המצב, זה נותן תשובה לנושא הבטיחות והמילוט.
חמד עמאר: לא, אני שאלתי אותך.
חמד עמאר: תענה לי תשובה.
יוסי פלד: אם הדרך תיסלל הזאת והיא תהפוך לכביש – זה דורש תכנון.
חמד עמאר: תעזוב אותי מתכנון, אתה לא אחראי על התכנון.
חמד עמאר: אני שואל אותך, נניח והכביש סלול ואני עובר.
חמד עמאר: האם זה פוגע בטבע או לא פוגע בטבע?
יוסי פלד: לעשות שם כביש שעומד בסטנדרטים – זה אומר תכנון וביצוע של כביש שהוא כן יפגע, כביש עם הסטנדרטים של משרד התחבורה ומע"צ.
חמד עמאר: אנחנו לא מדברים על סטנדרטים - - -
יוסי פלד: רגע, רגע.
יוסי פלד: לצורכי בטיחות היום זה מתאים, זה מה שאנחנו הסכמנו פה.
יוסי פלד: אתה הולך לשדרג אותו שהוא יהיה גם לנושא תחבורתי.
יוסי פלד: השדרוג שלו לתחבורה יוממית היא פגיעה בטבע.
יוסי פלד: היא תביא לשם מאות ואלפי כלי רכב ביום.
מגלי והבה: נציג הירוקים - - -
יוסי פלד: נציג רשות הטבע והגנים.
מגלי והבה: לא, אתם הירוקים המהוללים.
זאב בילסקי: הוא רשות הטבע והגנים.
מגלי והבה: רשות הטבע והגנים.
מגלי והבה: דיבר פה נציג תושבי ניר עציון.
מגלי והבה: הוא אמר שאין להם התנגדות שזה יהיה כביש חירום.
מגלי והבה: ואם אדוני האדריכל אמר פה שאין לו התנגדות, וראש המועצה פה אומר לך שאין להם התנגדות שזה יהיה כביש חירום, אז בואו נסכם בפשטות.
מגלי והבה: ייקח עוד שנים עד שמשרד הפנים יתעורר ויבין איפה הוא נמצא.
מגלי והבה: בואו ותסכמו את הנקודות שהגענו אליהן, ומכאן נתקדם עם המשרדים השונים, ונאשר שזה יהיה ההמשך של כביש חירום שיהיה לשימוש ובהתאם להנחיות שאתם סיכמתם כאן.
קריאה: מצבו הנוכחי הוא מספיק.
קריאה: הוא לא צריך סלילה באספלט.
זאב בילסקי: רבותי, אני קצת התעדכנתי.
זאב בילסקי: אני כבר מבין את רוח הדברים.
זאב בילסקי: אני הייתי רוצה לחזור להצעה המקורית שלנו.
זאב בילסקי: נציג משרד הפנים, תהיה בהאזנה מלאה.
זאב בילסקי: אנחנו מבקשים שבשבועיים-שלושה הקרובים תתקיים ישיבה אצל הממונה על המחוז, כאשר לנגד עינינו נושא כביש לשעת חירום, נקודה.
זאב בילסקי: זה מה שאנחנו רוצים - כביש לשעת חירום.
זאב בילסקי: ואנחנו מבקשים שהוא יזמן את כל הגורמים המעורבים בנושא הזה, ולנסות למצוא את הפתרון.
זאב בילסקי: במידה ולא יימצא פתרון, או שאנחנו רואים שהממונה מנימוקיו שלו, לא יעשה את זה, למרות שאני מאמין מתוך היכרותי אותו שהוא בהחלט יעשה את זה - צריך להסביר לו גם שהוא הגוף היחידי שיכול לאסוף את כל האנשים מהיותו גוף תכנוני, בכל אופן הועלו פה הרבה מאוד טענות לגבי תכנון והפעלה.
זאב בילסקי: במידה ואנחנו רואים שזה או מתעכב או לא הולך, אנחנו נשוב ונקיים פה דיון, ואז אנחנו נקבל פה החלטות אופרטיביות, ונתחיל ללחוץ על משרדי הממשלה.
חמד עמאר: אני רק מבקש לקבל את התוצאות הדיון, ושיישלחו את זה לוועדה כדי שזה יעמוד לנגד עינינו.
זאב בילסקי: כן, בהחלט.
זאב בילסקי: אנחנו נשמח לקבל את תוצאות הדיון.
זאב בילסקי: אני רוצה לסכם בשלוש מילים.
זאב בילסקי: מדינת ישראל עברה טראומה קשה מאוד שלא התאוששנו ממנה עד היום.
זאב בילסקי: החדר הזה עוד ישב וידון לאחר ממצאי המבקר.
זאב בילסקי: לצערי הרב, אנחנו שילמנו מחיר יקר מכל כיוון שלא היינו מוכנים, מכיוון שלא עשינו מה שצריך לעשות, ומכיוון שלא קיבלנו החלטות בזמן ושלא עשינו מה שנדרש, ואני אומר, ממשלות.
זאב בילסקי: אני בכוונה לא רוצה להתחיל - - -.
זאב בילסקי: אומנם פה זה המשמרת, אבל אני לא מחפש.
זאב בילסקי: אנחנו לא עשינו את מה שהיה צריך לעשות.
זאב בילסקי: הרבה מאיתנו, כולל אני בתור ראש רשות, ידענו שנושא הכיבוי לא מכוסה במדינת ישראל, ולצערי הרב זה קרה לנו.
זאב בילסקי: היום יש לנו מצב מאוד מיוחד פה שיש פה 30,000 תושבים שסמוכים על כביש אחד שהוא כביש צר ולא כל כך בטיחותי, כביש לא מואר.
זאב בילסקי: מדובר בכביש שבו כל שריפה או כל דבר אחר יכולים להביא לכך שאנחנו לא נוכל לפנות את אותם אנשים בזמן ובדרך מהירה.
זאב בילסקי: אי-אפשר לפנות 30,000 איש תוך חמש דקות, גם אם יש לך אוטוסטראדות.
זאב בילסקי: לכן, הנושא הזה מטריד אותנו.
זאב בילסקי: אנחנו רוצים לדעת שיש לנו פתרון שהוא מהיר ושאפשר להשתמש בו.
זאב בילסקי: לפי דעתי זה מה שעומד, קודם כל, לנגד עינינו.
זאב בילסקי: במידה ונקבל את תוצאות הדיון, ותנוח עלינו דעתנו, זה ימשיך הלאה בכיוון של משרד הפנים.
זאב בילסקי: במידה ואנחנו רואים או שהדיון לא התקיים, או שהדיון לא מוביל אותנו לפתרונות, אנחנו נשוב ונדון בזה, ואנחנו נבקש לקבל החלטות.
איוב קרא: אני רוצה לפנות לשכנים.
איוב קרא: יש לנו שכנות טובה מאוד עם חוף הכרמל, ועם כל היישובים, כולל עין הוד.
איוב קרא: אנחנו גדלים שם, יש לנו בתים של המשפחה.
זאב בילסקי: אדם שקוראים לו כרמל, מוכרח להיות ראש המועצה שם.
זאב בילסקי: איך יכול להיות שכרמל לא יסתדר עם כרמל?
איוב קרא: בגללו קראתי לבן שלי כרמל.
זאב בילסקי: רגע, על שם זה או ההוא?
קריאה: על שם ההר.
איוב קרא: גיורא וכל החברים שנמצאים פה, צריך להבין את המציאות בה אנחנו חיים.
איוב קרא: אני פונה גם לארגונים הירוקים.
איוב קרא: יש מציאות, אי-אפשר להכניס אותנו לתוך מסגרת כזו כמו בית-סוהר שיש לו שני פתחים.
איוב קרא: יש מציאות וצריך להתפתח בה, ולשמר כמה שיותר את איכות הסביבה של השכנים.
איוב קרא: בסך הכול, צריך לעשות דרך חירום שתיתן פתרון כזה או אחר לאנשים, והיא קיימת.
איוב קרא: הכביש העוקף יגרע פי 1,000 מהפארק, והוא יעלה מאות מיליונים.
איוב קרא: לכן, אני מבקש מכם למצוא את שביל הזהב עם ראש מועצת דאלית אל כרמל.
זאב בילסקי: זה היה סיכום של הסיכום.
זאב בילסקי: אני רוצה להודות לכולם על זה שבאתם.
זאב בילסקי: הדיון נעול.
זאב בילסקי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת הפנים והגנת הסביבה.
זאב בילסקי: התכנסנו היום ברוב עם והדר בעקבות פנייתו של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
זאב בילסקי: אני אבקש מחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה להסביר מדוע ביקש לכנס את הוועדה שהתכנסה ברוב מכריע של שלושה חברי כנסת, בדרך כלל ההצבעה שלהם היא ביחד, כך שאם נזדקק להצבעה אנחנו מנצחים היום.
ג'מאל זחאלקה: כנציגי ציבור, אנחנו צריכים לדאוג באופן מודרג לאנשים החל לאנשים שמצבם קשה יותר עד שנגיע למעמד הביניים ועד לאנשים בעלי יכולת.
ג'מאל זחאלקה: ג'סר א-זרקא היא דוגמה מובהקת ליישוב שצריך השקעה רבה, חסרים בו דברים רבים.
ג'מאל זחאלקה: לדעתי וועדת הפנים והגנת הסביבה צריכה לערוך סיור בג'סר א-זרקא כדי לראות את המצב ולראות כיצד ניתן לסייע.
ג'מאל זחאלקה: אני אפילו מציע שוועת הפנים והגנת הסביבה תאמץ מספר ישובים בארץ שמצבם קשה כדי לעזור להם.
ג'מאל זחאלקה: הסיבה הישירה לדיון היום בעקבות שביתה כתוצאה מאי תשלום משכורת במשך חמישה חודשים, העובדים לא קיבלנו הפקדה לקרנות במשך שנה וחצי.
ג'מאל זחאלקה: לפני מספר ימים הגיעו לאיזו הבנה ונתנו להם תשלום שכר עבור החודש האחרון, אבל קיזזו את ימי השביתה תוך שתיקה מבישה של ההסתדרות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שבמקרה זה ההסתדרות בגדה בתפקידה בכך שהיא לא הגנה מספיק על העובדים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נמצאים כאן לא נגד המועצה המקומית, להפך, אנחנו בעד המועצה המקומית.
ג'מאל זחאלקה: לדעתי מאז כניסתו של ראש המועצה לתפקידו הוא עושה מאמצעים רבים כדי לשפר את מצבו של היישוב ואנחנו כפרלמנטרים צריכים לעודד אותו ולתת לו עזרה.
ג'מאל זחאלקה: כאן כולנו בצדו האחד של העניין, ראשית כדי שהעובדים יקבלו את משכורתם באופן מסודר, כדי שהעובדים יקבלו את חסכונותיהם באופן מסודר, כדי שלא יקזזו מהם קיזוזים לא הוגנים ולא צודקים.
ג'מאל זחאלקה: הייתי רוצה לשמוע מראש המועצה כיצד הגענו על הלום.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע וגם חושב שחלק גדול מחברי הכנסת מכירים את המצב בג'סר א-זרקא וגם מכירים את הפרויקטים התקועים במשך שנים רבות.
ג'מאל זחאלקה: ביניהם פרויקט הנמל ופרויקטים אחרים שהיו עשויים לשדרג את היישוב ולהקפיצו קפיצה גדולה מאוד.
ג'מאל זחאלקה: צריך לנצל את המצב, ש"מעז יצא מתוק", אני מקווה שכתוצאה מהשביתה ומהדיון היום נשמע את משרד הפנים אומר שהוא מתכוון להשקיע במיוחד באזור ג'סר א-זרקא הנמצא בעשירון השני.
ג'מאל זחאלקה: יקומו הגיאוגרפי של הישוב נפלא, אבל חוסר ההשקעה וההזנחה של השלטונות בישוב הזה זועקים לשמיים.
זאב בילסקי: למען הפרוטוקול, אני רוצה לציין שגם חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא הגישה הצעה לסדר.