GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה בן חמו: אנשים קיבלו פה מנדט מעשרות אלפי תושבים שלהם, אישית ולא מפלגתית.
יהודה בן חמו: לכן, האחריות היא מוטלת על ראש העיר, וגם הסמכויות.
יהודה בן חמו: אני מדבר פה באופן אישי.
יהודה בן חמו: אני מתחבר לרמת העיקרון: כאילו שנבחרנו ואנחנו כל הזמן בחזקת חשודים.
יהודה בן חמו: לי באופן אישי אין בעיה שתיקחו את ועדת המכרזים.
יהודה בן חמו: יש כמה ועדות שנלקחו לידיים מקצועיות, ואין לנו בעיה עם זה.
יהודה בן חמו: ההפך, יש לפעמים גורמים נבחרים, שלא מבינים את המשימות שלהם בוועדות האלה.
יהודה בן חמו: זה כבר עניין לדין ודברים.
יהודה בן חמו: אנחנו כל הזמן מתהלכים בתחושה, כאילו עשינו משהו לא בסדר.
יהודה בן חמו: אנחנו לא מרבים להגיע לכאן.
יהודה בן חמו: כמו שאמר מוטי: כאשר אנחנו מגיעים לכאן זה סימן שהמצב לא כל כך טוב.
יהודה בן חמו: אנחנו צריכים להתחנן על דברים מובנים מאליהם.
יהודה בן חמו: לכן, אני מקווה שתקבלו את ההחלטה הנכונה, ותאפשרו לשני המציעים, שעובדים יותר משנתיים על החוק הזה, להעביר את ההצעה הזו פעם אחת ולתמיד.
זאב בילסקי: אלי דלל, ממלא מקום ראש עיריית נתניה, בבקשה.
אמנון כהן: איפה מרים?
אליהו דלל: מרים עובדת.
אמנון כהן: אז כל אלה שפה לא עובדים?
אליהו דלל: לא אמרתי שלא.
יריב לוין: אם אלי הגיע לפה, זה סימן שהדברים חשובים.
אליהו דלל: קודם כל, אני רוצה להודות לחברי הכנסת יריב לוין וזאב ביאלסקי.
אליהו דלל: אתם יקירי הרשויות בעניין הזה.
אמנון כהן: אז אני יכול ללכת?
יריב לוין: לא, אתה תנהל את ההצבעה.
יריב לוין: לא נשחרר אותך.
זאב בילסקי: אלי, בנקודה הזאת אתה יכול להאריך.
אליהו דלל: אני רוצה להודות גם ליו"ר הוועדה.
אליהו דלל: אחד הדברים שנאמרו ואני רוצה להרחיב בו, זה הנושא הדמוקרטי.
אליהו דלל: אנחנו נבחרנו באופן דמוקרטי, והחוק הזה מקעקע את כל הדמוקרטיה של הרשויות.
אליהו דלל: בואו תיקחו את הרשויות, תקימו חברות ממשלתיות ותאגידים, ואז לא צריך נבחרים.
אליהו דלל: אני הייתי מנכ"ל עירייה, ולא משנה מה עשיתי, הכל בסופו של דבר הלך לראש העיר, אם לטוב ואם לרע.
אליהו דלל: לא יכול להיות שייקחו מראש עיר את הסמכויות.
אליהו דלל: לא יכול להיות שייקחו מנבחרי ציבור את הסמכויות.
אליהו דלל: אני רוצה להגיד לכם, שאני מתנגד להעביר את ועדת המכרזים.
אליהו דלל: אני לא חושב, שצריך להעביר ועדות.
אליהו דלל: בשביל זה קבעו בחוק שישנן ועדות: ועדות חוק ובנייה, ועדות שימור וועדות תחבורה.
אליהו דלל: יש הרבה מאוד ועדות, עשרות ועדות.
אליהו דלל: אין שום ספק, שהדבר הזה צריך להיות מול עינינו, כמשהו דמוקרטי שנתנו לנבחרי הציבור, בשביל לפעול באופן דמוקרטי.
אליהו דלל: אגב, השלטון הכי יציב הוא השלטון המקומי ולא השלטון המרכזי.
אליהו דלל: תסתכלו כמה שרי פנים היו.
אליהו דלל: 16 או יותר מזה.
אליהו דלל: תסתכלו כמה מנכ"לים היו.
אליהו דלל: אותו דבר שרי אוצר ומנכ"לים של שרי אוצר.
אליהו דלל: השלטון הכי יציב בארץ, למזלנו, הוא השלטון המקומי.
אליהו דלל: תנו לו לעבוד.
אליהו דלל: אם רוצים לחכות לחוק אחר, שיחכו.
אליהו דלל: החוק הזה בא לעזור.
אליהו דלל: אם הוא לא בא לעזור ויש הסתייגויות של האוצר, אנחנו לא רוצים את החוק הזה.
אליהו דלל: לא יכול להיות שבאו להעניש אותנו על משהו שהוא בסדר.
אליהו דלל: אם יש רשות איתנה, תנו לה את כל הכלים.
אליהו דלל: לא יכול להיות שבשביל מכירת מקרקעין של 50,000-100,000 דולר או איזשהו חוזה שכירות, צריכים לבוא למשרד הפנים, לכתת רגליים ולחכות 5 שנים.
אליהו דלל: אי אפשר להפעיל עירייה בצורה שבה אתם פועלים היום.
אליהו דלל: לכן, אנחנו לא מסכימים לכל ההסתייגויות של האוצר.
אליהו דלל: אנחנו רוצים שהחוק הזה יעבור בצורה הנכונה והנאותה ביותר.
אליהו דלל: לא יכול להיות שיקימו עכשיו איזושהי רשות אכיפה.
אליהו דלל: אפשר להקים כל רשות.
אליהו דלל: יש את משרד הפנים, מבקר משרד הפנים, מבקר המדינה.
מוטי ששון: ומבקר העירייה.
יעל גרמן: וחיוב אישי.
אליהו דלל: מבקר העירייה וחיוב אישי, אבל לא יכול להיות שיתנו את הקמת הבקרה בחוק.
אליהו דלל: זה לא הגיוני.
אליהו דלל: זה פשוט לא הגיוני.
אמנון כהן: הקראה, בבקשה.
תומר רוזנר: בעקבות הצעת החוק שהוכנה לקריאה טרומית, אנחנו הכנו, בתיאום עם המציעים, הצעת חוק המשלימה פרטים שהיו חסרים בהצעה, כמו נושא של ביטול הכרזה לרשות שהפסיקה לעמוד בתנאים וכו'.
תומר רוזנר: אני מציע שגלעד יקריא את הנוסח, כפי שתואם עם המציעים.
גלעד ארדן: קורא סעיפים 1-3 פקודת העיריות (להלן – הפקודה), בסעיף 188, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: "(ה) על אף האמור בסעיף זה, מכירת מקרקעין, החלפתם או משכונם על ידי עירייה איתנה אינם טעונים אישורו של השר.
גלעד ארדן: אישור מועצת עירייה איתנה לפעולה כאמור יובא לידיעת השר בתוך 30 יום מעת שניתן".
גלעד ארדן: בסעיף 196 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), חוזה של עירייה איתנה למתן זיכיון או מונופולין אינו טעון אישור השר.
גלעד ארדן: אחרי סעיף 323 לפקודה יבוא: "סימן ד: עירייה איתנה.
אמנון כהן: תסביר לנו קצת.
זאב בילסקי: זה דבר שהיה קודם.
זאב בילסקי: זה ברור, אמנון.
תומר רוזנר: אני אתן הסבר קצר.
תומר רוזנר: בסעיף הראשון – על פי הפקודה הנוכחית, כל עירייה שרוצה למכור מקרקעין ולעשות פעולה במקרקעין, זקוקה לאישור של שר הפנים, בנוסף לאישור של מועצת העירייה.
תומר רוזנר: פה מבקשים שהם לא יצטרכו זאת.
תומר רוזנר: כנ"ל לגבי הענקת מונופולין, או זיכיון, או הרשאה מטעם העירייה.
תומר רוזנר: על פי המצב הנוכחי, כל עירייה זקוקה לאישור של השר.
תומר רוזנר: פה מבקשים שלא יצטרכו את אישור השר.
אמנון כהן: בעיריות איתנות.
תומר רוזנר: רק בעיריות איתנות.
תומר רוזנר: בסעיף 3 יופיעו התנאים לעירייה איתנה.
נתן בביוף: אני מבקש, שאחרי כל סעיף נעדכן את הוועדה, כך שכאשר זה יעמוד להצבעה יידעו חברי הכנסת מהי עמדת המשרדים.
אמנון כהן: אמרת שתיאמתם עם המציעים.
נתן בביוף: לא סיימנו את התיאום.
נתן בביוף: אנחנו בעיצומם של דיונים.
יריב לוין: זה לא ייגמר אף פעם, אדוני היו"ר.
יריב לוין: אם תהיה הצבעה בקריאה ראשונה על נוסח החוק כמו שהוא ואז אנחנו לקראת הקריאה השנייה והשלישית, נגלה שהנכונות לתאם היא יותר טובה, הדרישות הופכות לריאליות והחוק נשאר חוק עיריות איתנות, שמטרתנו להגביר את הסמכויות של העיריות, ולא חוק עיריות ייצוגית, שמטרתו להפוך את נבחרי הציבור לאיזו דמות ייצוגית ולהעביר את כל השליטה בעירייה לגורמים אחרים.
אמנון כהן: אבל מה עם הסיכומים של חה"כ ביאלסקי עם האוצר?
יריב לוין: זה פשוט וקל.
אמנון כהן: חה"כ ביאלסקי, מה אתה מציע.
אמנון כהן: האם הסיכום ייכנס לתוכן?
זאב בילסקי: הכל ייכנס.
זאב בילסקי: הבעיה היא שהתיאום הזה לא ייגמר לעולם.
זאב בילסקי: מסכן איתן אטיה.
זאב בילסקי: יושבים שעות.
זאב בילסקי: כל מה שדיברנו אתמול, אנחנו נקיים.
זאב בילסקי: אנחנו נקרא את הנוסח, נסכם על מה שסיכמנו, נצביע ונגמור.
זאב בילסקי: אם אנחנו צריכים בכל שורה להגיד שהתיאום לא נגמר, זה לא ייגמר לעולם.
אמנון כהן: מהי העמדה של משרד הפנים במאקרו?
נתן בביוף: לא שמענו עד היום שום טענה מצד המציעים, מצד פורום ה-15, שגררנו רגליים או שלא התייצבנו או משכנו.
נתן בביוף: קיימנו פגישות והתקדמנו.
נתן בביוף: היינו צריכים לקבל תשובות מהפורום לגבי הצעות שלנו.
איתן אטיה: תקבלו תוך כדי.
איתן אטיה: מה הבעיה?
נתן בביוף: והדיון נקבע.
נתן בביוף: אי אפשר היום להגיד, שזה לא ייגמר לעולם.
נתן בביוף: אף אחד לא אמר שזה לא ייגמר לעולם.
נתן בביוף: זה התחיל והתקדם בצורה טובה.
נתן בביוף: זה לא חוק פשוט, וצריך להגיד את העמדה של המשרדים.
אמנון כהן: האם יש לך הערות ספציפיות?
נתן בביוף: ראשית, אולי זה קרה מתוך השמטה, אבל אישור שר הפנים צריך להינתן גם להשכרה מעל 5 שנים.
נתן בביוף: אני מניח, שלא היתה כוונה שמכירת מקרקעין, החלפה או משכון לא יבואו לאישור שר הפנים, ואילו שכירות מעל ל-5 שנים כן תבוא לאישור שר הפנים.
קריאה: אנחנו מתנגדים לזה.
ניצן הורוביץ: לא תהיה להם בעיה עם זה.
אמנון כהן: האם יש לכם עוד הערות?
נתן בביוף: אנחנו הצענו, שפטור כזה יינתן כאשר מדובר במכרז.
נתן בביוף: כמו שאמר מר ששון, כאשר יש מכרז – וזה לא משנה אם זו ועדה מקצועית או לא - יש אפשרות לתקיפה של מי שהפסיד במכרז כנגד הזוכה.
נתן בביוף: אם היה משהו לא תקין או שחיתות, ילך המפסיד לבית המשפט ובית המשפט יבחן את הכל.
נתן בביוף: לעומת זאת, כאשר מדובר בפטור ממכרז אין בעצם שום רגולציה, אין שום פיקוח.
נתן בביוף: אנחנו הצענו, שלגבי מה שנעשה במכרז – שזה 90% או יותר מהעסקאות – יהיה פטור מאישור שר הפנים ולא יעבור דרכנו.
נתן בביוף: לעומת זאת, היינו מאוד מבקשים שפטור ממכרז יועבר דרכנו.
נתן בביוף: אנחנו יודעים מניסיון, שפטור ממכרז מפורש שלא כהלכה לפעמים, לא מתוך כוונת זדון אלא בתום לב.
נתן בביוף: יש נטייה לפטור ממכרז.
נתן בביוף: לפעמים, פטור ממכרז זה פתח להתנהלות לא תקינה.
נתן בביוף: לכן, היינו רוצים שזה יבוא אלינו לשם פיקוח.
יריב לוין: מה מטרת החוק?
יריב לוין: רבותיי, מיצינו את זה בדיון הקודם.
יריב לוין: החוק יוצא מנקודת הנחה, שאנחנו רוצים פחות פיקוח.
יריב לוין: אנחנו רוצים לתת להם לעבוד.
יריב לוין: אנחנו יוצאים מנקודת הנחה, שהמצב הזה גם יביא לכך שיקרו דברים לא טובים, כמו שהם קורים גם היום עם כל הפיקוח הזה.
יריב לוין: אם מצד אחד נקבע עירייה איתנה, ומצד שני נקבע מנגנון בקרה ומנגנון פיקוח ונעביר כל דבר לזה, אז לא עשינו כלום.
יריב לוין: רבותיי, בואו נזכור במה אנחנו דנים.
אמנון כהן: יש הצעה של היועץ המשפטי.
אמנון כהן: אדוני המציע, תקשיב.
תומר רוזנר: כדי לנסות ולהתקרב לעמדת משרד הפנים, אני מציע שבמצבים של פטור ממכרז, כמו הקצאה לעמותות או דברים כאלה, יהיה פרסום של 60-90 יום מראש לפני שהעסקה מתבצעת, כדי שמי שירצה לתקוף את זה יוכל ללכת לבית המשפט.
קריאה: זה קיים כבר.
אורי מקלב: בנוגע להקצאה יש את הפרסום הכי שקוף שיכול להיות.
נתן בביוף: לגבי הקצאה, הנוהל עומד.
אורי מקלב: תביא דוגמא לפטור ממכרז.
אורי מקלב: מתי יכול להיות פטור ממכרז?
אורי מקלב: רק כאשר מישהו מחזיק בנכס ואי אפשר להוציא אותו ממנו.
נתן בביוף: יש שורה של פטורים בהצעת חוק.
אורי מקלב: אז תוציאו נוהל.
ניצן הורוביץ: זה המיעוט הקטן של הדברים.
נתן בביוף: אז תן לי לפקח על זה.
ניצן הורוביץ: בשביל מה אתה צריך את זה?
יריב לוין: אתם לא מצליחים לתת תשובה לבקשות הארכת ארנונה במשך 4 שנים.
יריב לוין: תגמרו את מה שיש לכם.
יריב לוין: בסמכותכם הערעור.
נתן בביוף: אנחנו לא דנים כרגע בארנונה.
יריב לוין: אבל זה אותו עניין.
יריב לוין: בסוף, זה הכל באותה סירה.
יריב לוין: אתם רוצים עוד פיקוח ועוד פיקוח, ואתם בסוף לא מצליחים לממש את הסמכויות שיש.
אורי מקלב: כן צריך לבוא לאיזו הסכמה, אבל שהנוהל יהיה בתוך העירייה.
אורי מקלב: צריך לקבוע נוהל של פטור ממכרז, נוהל שקוף.
ניצן הורוביץ: אבל יש כזה נוהל היום.
אורי מקלב: זה בהקצאות.
אורי מקלב: יכול להיות שיש פטור ממכרז במקרים מסוימים.
ניצן הורוביץ: יש נוהל הקצאות, שזה פרסום.
אורי מקלב: אם יש נוהל, זה מספק.
אורי מקלב: אפשר להחמיר, או ליצור נוהל בתוך הרשות המקומית.
עוזי סלמן: אפשר אולי לקבוע סוג של פשרה, שעסקאות שהן ללא תמורה תהיינה כפופות לאישור השר.
עוזי סלמן: כל העסקאות בתמורה או רגולציה של מכרזים – כי גם רגולציה של פטור ממכרז זו רגולציה של תקנות חובת מכרזים - זה חלק גדול מהעסקאות.
עוזי סלמן: כמו שאמר חה"כ לוין, חלק גדול מהעסקאות במקרקעין הן עסקאות בפטור ממכרז.
עוזי סלמן: למשל, כל העסקאות עם הסוכנות היהודית פטורות ממכרז מגופים מסוימים.
עוזי סלמן: אני לא רואה סיבה להכפיף דווקא את הנתח הזה של העסקאות לאישור השר.
עוזי סלמן: יכול להיות שיש סיבה, שעסקאות שנעשות ללא תמורה בכלל תהיינה כפופות לאישור השר, כמו בהקצאות.
נתן בביוף: אני מסכים להצעה, אבל אני אומר שבעסקאות שנעשות ללא תמורה – כאשר העירייה מקצה מקרקעין בתמורה סמלית או ללא תמורה - ממילא חל נוהל ההקצאות.
עוזי סלמן: יש נוהל הקצאות, אבל בסוף אתה צריך לעבור גם את אישור השר.
עוזי סלמן: אם זו הקצאה ארוכה, מעבר ל-5 שנים, אתה צריך להגיע לאישור השר.
עוזי סלמן: את ההקצאות מן הסוג הזה, שאתה מקצה ללא תמורה, תביא לאישור השר.
עוזי סלמן: רק לגבי העסקאות האלה.
נתן בביוף: אז אנחנו מבקשים, שעסקאות כאלה - - -
יריב לוין: אבל אלה כל העסקאות.
יריב לוין: צריך להבין.
יריב לוין: מה, אנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים?
אמנון כהן: לגבי ההערה שחה"כ מקלב העלה – אני מציע שיהיה איזשהו מנגנון.
אמנון כהן: ייעוץ משפטי, תבחנו את זה ותכניסו את זה לסעיף.
תומר רוזנר: אנחנו נציע שיהיה נוהל.
ניצן הורוביץ: נוהל פנימי.
אורי מקלב: לא פנימי.
אורי מקלב: מי שאחראי על זה ומי שמבקר אותו – הכל בידי הרשות.
תומר רוזנר: האם אתה רוצה שהנוהל יהיה באישור השר?
אורי מקלב: בנוהל הקצאות זה קיים היום, כולל יותר מ-5 שנים.
יריב לוין: אתה יכול לעשות נוהל באישור השר.
יריב לוין: לא יהיה אף פעם נוהל.
תומר רוזנר: מה שתחליטו.
תומר רוזנר: אתם מחליטים.
יעל גרמן: יש נוהל הקצאות של משרד הפנים.
יעל גרמן: הוועדה היא כולה מקצועית.
יעל גרמן: אני לא מבינה מהי הבעיה.
אורי מקלב: אני מכיר, יועץ משפטי שהיה אחראי, שלא התכנס.
אורי מקלב: ככה נעצרו ההקצאות.
אורי מקלב: לא היו נבחרים.
אורי מקלב: אצל הנבחרים לא היה קורה דבר כזה.
נתן בביוף: אני מבקש להעיר הערה אחת חשובה ביותר.
תומר רוזנר: רק תן לי לסכם את הסעיף הזה.
תומר רוזנר: בשני הסעיפים האלה תהיה הוראה, שעסקאות שלא נעשות בדרך של מכרז יהיו לפי נוהל פנימי שתקבע העירייה האיתנה ושיבטיח שקיפות.
אורי מקלב: אנחנו נקבע את הנוהל הזה.
אורי מקלב: נגיע להסכמה עם משרד הפנים, איזה נוהל פנימי של הרשויות המקומיות יהיה כדי לתת ללא תמורה.
אמנון כהן: הוא מתכוון, שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נדון בזה.
תומר רוזנר: אנחנו נכתוב כרגע: "נוהל שיבטיח שקיפות", ואחר כך אתם תדונו בזה.
אמנון כהן: נתן, מה רצית להעיר?
נתן בביוף: ההערה שתעבור לאורך כל הצעת החוק, היא, כפי שאמרנו, שברגע שאין לשר הפנים סמכות לאשר אנחנו גם מבקשים להוריד את ההבאה לידיעת השר.
נתן בביוף: אין מה לעשות עם הבאה לידיעת השר, כאשר אין סמכות לשר למנוע או לאשר.
נתן בביוף: אנחנו לא ניטול אחריות ללא סמכות.
ניצן הורוביץ: יש כן חשיבות ביידוע השר.
ניצן הורוביץ: הרי נקבעים בחוק הזה תנאים להכרזה על עירייה איתנה.
ניצן הורוביץ: כמו כן, תנאים להסרת ההכרזה על פי התנהלות מסוימת.
ניצן הורוביץ: את דרך ההתנהלות אתם יכולים לבחון באמצעות כך שמיידעים אתכם.
ניצן הורוביץ: לכן, יש חשיבות לעניין.
נתן בביוף: בפקודה יש כבר לממונה על המחוז אפשרות לבקש מרשות מידע על כל דבר.
ניצן הורוביץ: זה אקטיבי.
ניצן הורוביץ: אתם מבקשים.
נתן בביוף: אנחנו מבקשים.
נתן בביוף: אנחנו לא היינו רוצים לקבל, מכיוון שיידוע – מבחינת הרגולציה ומבחינת ביקורת – אומר:
נתן בביוף: אם ידעת ולא עשית, הסכמת.
יריב לוין: אני חושב, שזו הערה נכונה.
אמנון כהן: נשאיר את זה, כמו שאתה אומר חה"כ הורוביץ.
אמנון כהן: על מנת שיקבל החלטה, האם הוא עבד נכון או לא עבד נכון, הוא חייב לקבל איזושהי אינדיקציה.
יריב לוין: אבל ברגע שאתה אומר לו: "אני מיידע אותך", והוא לא בודק, אחר כך יגידו: יידעו אותך, למה לא בדקת.
יריב לוין: או שאומרים: "רבותיי, אנחנו סומכים על העירייה", או שאנחנו אומרים: "אתם מפקחים".
יריב לוין: לעשות באמצע, זה לא הוגן.
אמנון כהן: נשאיר את זה ככה, ולהכנה לקריאה שנייה ושלישית נחשוב על זה עוד פעם.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים לקרוא.
גלעד ארדן: סימן ד': עירייה איתנה 232(א).
גלעד ארדן: בחוק זה – "אשראי", "גירעון מצטבר מיוחד", "שיעור גירעון מצטבר מיוחד" – כהגדרתם בסעיף 44 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה -1985.
גלעד ארדן: "גירעון מצטבר", גירעון שוטף", "הדוח המבוקר", "שיעור גבייה", "שיעור גירעון מצטבר", "שיעור גירעון שוטף", "תכנית הבראה" – כהגדרתם בסעיף 140ג "הלוואת שעה" – כמשמעותה בסעיף 202.
גלעד ארדן: "עירייה איתנה" – עירייה שהוכרזה לפי הוראות סעיף זה.
גלעד ארדן: השר רשאי להכריז על עירייה כעירייה איתנה אם התקיימו כל אלה: שיעור הגירעון המצטבר המיוחד של העירייה, כפי שהופיע בדוח המבוקר, הוא 15%, או פחות.
גלעד ארדן: כאן יש הערה, שלגבי הצעת חוק בעניין זה, שאושרה לקריאה ראשונה בכנסת ה-17, של חה"כ דוד טל, נקבע שיעור גירעון מצטבר של 10% או פחות.
גלעד ארדן: היחס שבין ההכנסות העצמיות של העירייה לבין כלל הכנסותיה המפורטות בדוח השנתי המבוקר האחרון, למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר, עולה על שישים וחמישה אחוזים.
גלעד ארדן: יתרת האשראי שקיבלה העירייה, כפי שהופיעה בדוח המבוקר, היא 65% או פחות משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף, למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר של העירייה, המפורטות באותו דוח.
גלעד ארדן: גם כאן יש הערה לגבי הצעה שעברה בכנסת ה-17.
גלעד ארדן: שם זה היה 33% או פחות.
אמנון כהן: אז מה אנחנו צריכים להחליט?
ניצן הורוביץ: 30% זה קיצוני.
גלעד ארדן: זו הערה, כדי שתדעו מה היה.
אמנון כהן: זו כבר הערה שנייה.
אמנון כהן: האם אנחנו צריכים לקבל החלטות בנוגע להערות?
תומר רוזנר: אתם יכולים להשאיר את זה ככה.
תומר רוזנר: אנחנו אומרים לכם מה היה בכנסת הקודמת.
גלעד ארדן: יתרת האשראי שקיבלה העירייה, למעט הלוואת שעה שמועד פירעונה חל בתוך תקופה שאינה עולה על שנה, כפי שהופיעה בדוח המבוקר, היא 15% או פחות משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף, למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר של העירייה המפורטות באותו דוח.
גלעד ארדן: יש פה הערה לגבי ההצעה הקודמת.
גלעד ארדן: שם זה היה 5% או פחות.
גלעד ארדן: העירייה אינה זכאית למענק סיוע ממשרד הפנים ובשלוש השנים שקדמו לשנת התקציב לא צברה העירייה גירעון שוטף.
גלעד ארדן: שיעור גביית אספקת המים והארנונה של העירייה בשנת הכספים האחרונה שלגביה הוגש דוח מבוקר הוא 70% לפחות.
אורי מקלב: את המים צריכים למחוק, אם יש תאגידים.
אמנון כהן: אבל יש כאלה שאין אצלן עדיין תאגידים.
אורי מקלב: אין כמעט עירייה איתנה, שאין לה תאגיד.
אורי מקלב: במידה ואין תאגיד.
אמנון כהן: איפה שיש תאגיד – תאגיד.
אמנון כהן: איפה שהעירייה – עירייה.
יריב לוין: איפה שאין תאגיד, יש היגיון בזה.
גלעד ארדן: תוקפה של ההכרזה לפי סעיף קטן (ב) יהא מיום 1 בינואר שלאחר מועד ההכרזה.
גלעד ארדן: לא יכריז השר על עירייה כעירייה איתנה על אף שמתקיימים בה התנאים המנויים בסעיף קטן (ב), אם מצא, על פי חוות דעת מקצועית שהוגשה לו, כי מתקיים בה אחד מאלה: תקציבה או עניינה הכספיים מנוהלים באורח לא תקין או שלא בהתאם להוראות כל דין.
גלעד ארדן: העירייה חרגה מתקן כוח האדם שאושר לה.
גלעד ארדן: הודעה על הכרזה כאמור בסעיף זה תפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים.
אמנון כהן: האם יש למישהו הערות?
איתן אטיה: הנושא הזה, כמו יתר התחומים, נמצא במשא ומתן הארוך שעדיין מתנהל בינינו.
איתן אטיה: לגבי הנושא של הקריטריונים השונים, זה גם נמצא במשא ומתן.
אמנון כהן: תמשיכו במשא ומתן, תמשיכו לדבר, ואנחנו ממשיכים.
איתן אטיה: אני מבקש מהוועדה, שלא לשנות כרגע את הקריטריונים.
אמנון כהן: לגבי ההערות?
איתן אטיה: לא לקבל עדיין את ההערות, כי אנחנו נמצאים במשא ומתן בעניין הזה.
אורי מקלב: מהן ההערות?
אמנון כהן: יש פה הערות לגבי הגירעון המצטבר.
אמנון כהן: הם מבקשים 15%, וההערה דיברה על 10%.
ניצן הורוביץ: הנוסח שמופיע – ואני אשים רגע את ההערות בצד - הוא נוסח שקובע קריטריונים מאוד מחמירים להכרזה על עיר כעיר איתנה.
ניצן הורוביץ: לא צריך להכביד על עיריות שעומדות בכל הקריטריונים כאן.
ניצן הורוביץ: מה שהציעו בהצעת החוק של דוד טל, זה קיצוני מדיי בעייני.
ניצן הורוביץ: למשל, סעיף קטן (3) על יתרת אשראי.
ניצן הורוביץ: אני חושב שהנוסח כאן, המדבר על 65%, הוא מספיק.
ניצן הורוביץ: לא צריך לרדת לחצי מזה.
ניצן הורוביץ: זה קצת דרסטי בעייני.
ניצן הורוביץ: זה בסדר גמור.
ניצן הורוביץ: ההערות הן מעניינות, אבל הנוסח הראשוני הוא טוב יותר מההערות.
ניצן הורוביץ: כפי שאמר איתן אטיה, אנחנו באמת דנים על הקריטריונים.
אמנון כהן: תמשיכו לדון.
אמנון כהן: יש לכם זמן.
אמנון כהן: אתם בממשלה תקיימו משא ומתן, ואנחנו בכנסת נחוקק.
אמנון כהן: אני לא רוצה להתערב לכם בשיקולים.
אמנון כהן: כרגע זה המתווה שלנו, ואנחנו עומדים להצביע על המתווה הזה.
אמנון כהן: זו עדיין קריאה ראשונה.
אמנון כהן: תעבדו.
אמנון כהן: אם לא תביאו כלום, אנחנו נתקדם לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אמנון כהן: ככה זה עובד בחיים.
אמנון כהן: החיים הם כאלה.
אורית רישפי: אני מייצגת את ארגון חברי המועצות.
אורית רישפי: נבחרי הציבור, שלא מיוצגים כאן סביב השולחן, לא נלקחו בחשבון בהצעה הזו.
אורית רישפי: אני מבינה את הצורך בהכרזה על ערים איתנות.
אורית רישפי: לפורום ה-15 ברורים ומובנים הצרכים והבעיות מהשטח.
אורית רישפי: ראשי הרשויות דיברו על דמוקרטיה.
אורית רישפי: אני חושבת, שחשוב שכולנו נזכור שבבחירות יש שני פתקים: פתק אחד של ראש עירייה, ופתק אחד של חברי מועצה.
אורית רישפי: אם בתוך חגיגת החופש הזו – ובעיני, זאת חגיגת חופש לעשירים.
אורית רישפי: יש פה דמוקרטיה לעשירים, ויש פה דמוקרטיה לעניים.
אורית רישפי: לא ייתכן שתהיה התנהלות כל כך שונה וכל כך חופשית לערים, רק בגלל סיבה היסטורית או בגלל נסיבות אחרות.
אורית רישפי: חלק מראשי הערים קיבלו בירושה ערים נהדרות, ואני גם מאוד מקווה שהם גם יעבירו הלאה כאלה ערים נהדרות ולא ישאירו גירעונות, כך שהציבור יישאר אחר כך לתת את הדעת.
אורית רישפי: ראשי הרשויות ילכו הביתה אחרי 20-30 שנה, והעיר תישאר עם אג"ח לעוד 25 שנה, עם ספיישל פרפס קומפני ששמו בכל מיני מפעלים בערים בישראל.
אורית רישפי: החוק הזה, כפי שהוא, אם הוא לא לוקח בחשבון חיזוק משמעותי של חברי המועצה נבחרי הציבור, שבאים בחבילה אחת ביחד עם ראשי הרשויות, הרי שהוא יוצר פה ממש הפקרות.
אורית רישפי: אני מברכת על העמדה של משרד האוצר ומשרד הפנים, אבל אני רואה שאתם במיעוט בעניין הזה.
אורית רישפי: שצריך להשאיר בכל זאת מנגנונים של פיקוח.
אמנון כהן: הם רוצים שבוועדת מכרזים יהיו פקידים.
אמנון כהן: האם את מסכימה?
אורית רישפי: לא.
אמנון כהן: אבל את מברכת אותם.
ראובן קוגן: אפשר לברך את הממשלה בכנסת.
אורית רישפי: לגבי ועדת מכרזים ולגבי חיזוק הפקידים, אני מצטרפת לראשי הרשויות.
אורית רישפי: אני נגד.
אורית רישפי: אני חושבת, שמשרדי הממשלה באמת הולכים רחוק עם הצורך בפיקוח על ידי הפקידים.
אמנון כהן: האם לגבי הסעיפים יש לך הערה?
אורית רישפי: חסר פה סעיף של חיזוק חברי המועצה.
אורית רישפי: אם רוצים רעיונות איך אפשר לחזק אותם - - -
קריאה: אבל זה לא המקום.
מוטי ששון: האם היא חברת ממשלה?
אורית רישפי: מוטי, אתה יודע שאני לא חברת מועצת עיר.
אורית רישפי: האם אטיה הוא ראש רשות?
אורית רישפי: מספיק.
אורית רישפי: שב בשקט.
אורית רישפי: אני יו"ר פורום מח"ר.
אמנון כהן: נא לדבר פה בצורה מכובדת.
אמנון כהן: אנחנו בוועדה של הכנסת.
אורית רישפי: אנחנו עמותה רשומה, אנחנו מוזמנים, ויש לנו מה לומר.
מוטי ששון: רציתי רק לדעת, אם את חברת מועצת עיר.
קריאה: זה לא דיון על פקודת העיריות.
קריאה: הדיון בפקודת העיריות הוא הדיון הרלוונטי.
קריאה: גם אנחנו חברי מועצה.
אורית רישפי: אבל זה חלק מהחוק.
אמנון כהן: להמשיך לקרוא.
גלעד ארדן: 232ב נוכח השר על פי המידע שבפניו שניהול ענייניה הכספיים ואופן תפקודה של עירייה איתנה עלולים להביא ליצירת גירעון שוטף בתקציבה או שהם מנוהלים באורח בלתי תקין ושלא בהתאם להוראות כל דין, ישלח התראה לעירייה.
גלעד ארדן: נוכח השר שמתקיימים אחד מאלה, יבטל את ההכרזה על העירייה כעירייה איתנה: העירייה סיימה את שנת הכספים בגירעון שוטף.
גלעד ארדן: העירייה ממשיכה לנהל את ענייניה הכספיים ולפעול באופן העלול להביא ליצירת גירעון שוטף בתקציבה, או שהיא ממשיכה לנהל את ענייניה באורח לא תקין ושלא בהתאם להוראות כל דין, אף שהתרה בפניה, כאמור בסעיף קטן (א).
גלעד ארדן: לא מתקיים עוד בעירייה תנאי מהתנאים הקבועים בסעיף 232א(ב).
גלעד ארדן: הודעה על ביטול ההכרזה תימסר לראש העירייה וליושב ראש המועצה ותפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים.
גלעד ארדן: ביטול ההכרזה ייכנס לתוקפו 7 ימים מיום מסירת ההודעה, אלא אם כן קבע השר, מטעמים מיוחדים, מועד אחר.
גלעד ארדן: בוטלה ההכרזה על עירייה כעירייה איתנה יחולו עליה, מיום כניסת הביטול לתוקף, הוראות פקודה זו החלות על עירייה שאינה עירייה איתנה.
ניצן הורוביץ: מהם התנאים בסעיף 232ב.
גלעד ארדן: התנאים האלה – התנאים להכרזה.
אמנון כהן: האם יש הערות?
אמנון כהן: תמשיך לקרוא את הסעיף המדבר על תקציב העירייה.
גלעד ארדן: 232ג.
גלעד ארדן: הוראות סעיף 206 יחולו על עירייה איתנה בשינויים אלה: בסעיף קטן (ג), במקום האמור בו יקראו "תקציב עירייה איתנה, לרבות תקציב בלתי רגיל כמשמעותו בסעיף 213א, אינו טעון אישורו של השר, ואולם התקציב כאמור יובא לידיעתו של השר בתוך שלושים ימים מיום שאישרה אותו המועצה".
גלעד ארדן: בסעיף קטן (ה), במקום "או השר לא אישרו" יקראו "לא אישרה", ובמקום "שאישר השר" יקראו "שאישרה המועצה".
גלעד ארדן: 232ד.
גלעד ארדן: על אף האמור בסעיף 338, מחיקת סכום כאמור באותו סעיף המגיע לעירייה איתנה אינה טעונה אישור הממונה, והיא תובא לאישור המועצה.
גלעד ארדן: אישרה המועצה מחיקה כאמור, יובא האישור לידיעתו של הממונה בתוך שלושים ימים מיום שניתן".
נתן בביוף: לגבי הידיעה, אני חוזר על מה שאמרתי.
אמנון כהן: לא צריך לחזור.
אמנון כהן: אנחנו הבנו את העמדה.
אמנון כהן: מה לגבי ארנונה?
נתן בביוף: אני מצטער, נאלצתי לצאת החוצה, אבל יש לי הערה לגבי סעיפים קודמים.
אמנון כהן: לא חוזרים אחורה.
אמנון כהן: אם יצאת, ביטלת.
אמנון כהן: גם ראובן יצא קודם, אני קיבלתי החלטה ולא חזרתי אחורה.
אמנון כהן: אגב, גם אתה, חה"כ ביאלסקי, יצאת ואני קיבלתי החלטה ונגמר הסיפור.
ראובן קוגן: אני מקווה, שאלה לא החלטות פרסונאליות, כבוד היו"ר.
נתן בביוף: אדוני, ההערות המקצועיות רק יעזרו לחברי הכנסת להחליט.
אמנון כהן: אנחנו כבר קיבלנו החלטות.
אמנון כהן: מה לגבי סעיף 4 הנוגע לארנונה?
אמנון כהן: המציעים, יש פה בקשה ואתם אמרתם שתיאמתם.
אמנון כהן: מה כתוב אצלכם?
אמנון כהן: מה יימחק?
אלעזר במברג: סעיף 4 כולו יימחק.
אלעזר במברג: התיקון לנושא הארנונה עניינו חוק ההסדרים משנת 1992, ששם בנוי ההסדר המהותי של חקיקת הארנונה.
אלעזר במברג: בסעיף הזה יש תיקון.
אמנון כהן: ראשי העיר אמרו כאן, שעד שאתם מאשרים את העדכונים לוקח הרבה זמן.
אלעזר במברג: עלו כאן הרבה מאוד טענות, שגם אם הן נכונות לגופן, הן קצת לא רלוונטיות לחוק רשויות איתנות.
אמנון כהן: בצדק עלו טענות.
אמנון כהן: תתחילו לעבוד.
אמנון כהן: לא להגיד, מה רלוונטי ומה לא רלוונטי.
אמנון כהן: אתם מאלצים אותנו לחוקק חוקים.
ראובן קוגן: הסוגיה של הטיפול בארנונה צריכה להיות מטופלת.
ראובן קוגן: חלק התחיל כבר, וחלק ימשיך.
ראובן קוגן: לעניין החקיקה הזו, אלעזר יגיד מהם הסעיפים שאנחנו מורידים מהצעת החוק, בהתאם לסיכום עם המציעים.
ראובן קוגן: את הטיפול בנושא עצמו אנחנו ממשיכים.
ראובן קוגן: אנחנו לא מוותרים על זה.
ראובן קוגן: אנחנו לא מסתתרים מאחורי הדברים.
אמנון כהן: אתם מוחקים את כל סעיף 4.
אמנון כהן: איזה סעיפים נוספים אתם רוצים להכניס?
אמנון כהן: מי קורא אותם?
ראובן קוגן: מדובר בתיקונים שהם סבוכים.
אמנון כהן: תגיד את הרישא, את המתווה, ואז תנסחו ביחד עם הייעוץ המשפטי.
ראובן קוגן: אני מציע שלצורך הדיון הזה ולצורך ההצבעה, אנחנו נגיד ששני הנושאים – יחידת הבקרה במשרד הפנים וועדות המכרזים המקצועיות - ייכנסו כעיקרון להצעת החוק.
ראובן קוגן: אני מודיע לפרוטוקול, שעמדת המדינה היא שהנוסח הוא כפי שמופיע בהצעת חוק העיריות.
ראובן קוגן: על הנוסח הזה אנחנו נעשה דיון עם המציעים לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
ראובן קוגן: הנוסח לקראת הקריאה הראשונה במליאה יתואם עם היועץ המשפטי שלך והיועץ המשפטי שלנו, בשיתוף המציעים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה, מה אתם אומרים?
תומר רוזנר: כפי שאמר מר קוגן, הנושא הוא מאוד סבוך.
תומר רוזנר: ההצעה הראשונית, שאנחנו קיבלנו מנציג האוצר, מתייחסת לכל העיריות ולא רק לעיריות איתנות.
תומר רוזנר: הוועדה צריכה לדעת על מה להצביע, ולכן הנוסח שהציג האוצר הוא נוסח שהוועדה לא יכולה להצביע עליו.
תומר רוזנר: אתם צריכים לומר באופן יותר קונקרטי, למה אתם מתכוונים, לאיזה ועדות מכרזים, לאילו מכרזים, לאילו עסקאות: לכל עסקה, למכרזים לקבלת עובדים, למכרזים לטובין ושירותים, לעבודות, רק בעיריות איתנות או לא רק בעיריות איתנות.
תומר רוזנר: את כל הדברים האלה אתם צריכים לומר, כי הוועדה צריכה להחליט אם היא מקבלת את זה או לא.
ראובן קוגן: אני מפריד בין הקריאה הראשונה לבין מה שיקרה אחר כך.
ראובן קוגן: לצורך הקריאה הראשונה אנחנו מבקשים שהמושג הזה יהיה מושג גורף.