GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניצן הורוביץ: לא ייתכן שכאן אתם מציעים לכלוא אנשים שאינם בני גירוש, והם במעמד של מבקשי מקלט, ובאותו זמן מביאים עוד ועוד עובדים זרים מחו"ל.
ניצן הורוביץ: הדבר הזה בלתי נסבל, ואתם לא אוכפים את תנאי ההעסקה האלה - -
אמנון כהן: תשקלו.
ניצן הורוביץ: לכן יוצא מצב מעוות לחלוטין.
ניצן הורוביץ: לכן הצעת החוק הזאת רק תקלקל את זה.
ניצן הורוביץ: בניגוד למה שלפעמים חושבים אני לא מבקש כאן לפתוח גבולות, ושכל מי שרוצה יבוא – לחלוטין לא.
ניצן הורוביץ: אבל הממשלה, בכך שאין לה מדיניות מסודרת, היא שגורמת למצב הזה ויוצרת את המצוקה.
ניצן הורוביץ: לכן אני קורא לכם לשקול את העניין הזה מחדש.
ניצן הורוביץ: קודם כול בסיפור הזה של כליאה של לפחות שלוש מאסר אין לכם אפשרות להתמודד עם זה; זה לא מוסרי, וזה לא יתקן שום דבר, זה רק יחריף את המצב.
ניצן הורוביץ: אדוני, רק עוד מילה אחת.
ניצן הורוביץ: בתוך האנשים האלה כלולים גם קטינים.
ניצן הורוביץ: גם העניין הזה הוא בניגוד מפורש לכל נורמה ישראלית או בינלאומית.
ניצן הורוביץ: אי אפשר להחזיק קטינים בכלא – זה לא דבר שיעמוד, זה לא דבר שילך, גם היום קשה להתמודד עם זה עם מספרים הרבה יותר קטנים.
ניצן הורוביץ: אז אני קורא לכם לחשוב על זה מחדש לטובת העניין.
אמנון כהן: חבר הכנסת אברהים צרצור, יש לכם כמה הסתייגויות.
אברהים צרצור: אדוני היושב ראש, למען חיסכון בזמן אני מצהיר בפניכם שאני מסכים לכל הנימוקים שנאמרו גם בעבר וגם היום כנגד החוק הזה.
אברהים צרצור: לכן אנחנו מסכימים לצרף את ההסתייגויות שלנו להסתייגויות שהוגשו על-ידי חבר הכנסת דב חנין, ולהצביע על כל ההסתייגויות יחד.
: ייעוץ משפטי, אנחנו נצרף את ההסתייגויות שלהם לאלה של חבר הכנסת דב חנין עם אותם הנימוקים.
תומר רוזנר: אם הוא מדבר על אותן הסתייגויות, אין בעיה.
אמנון כהן: אותן ההסתייגויות.
אמנון כהן: יש לו פחות, אבל הוא ראה שזה מורחב יותר, אז הוא יצטרף למורחב.
תומר רוזנר: אם כל הסיעה תצביע - -
אחז בן ארי: אם יותר לי - -
אמנון כהן: תוך כדי.
אמנון כהן: אנחנו ניתן גם לאלה שהגיעו, להתייחס.
אמנון כהן: אנחנו הגענו בדיון הקודם בהצעת החוק עד סעיף 30ב.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים מהסעיף הזה, וההתייחסות תהיה ישר לסעיפים שאנחנו מעלים כרגע.
אמנון כהן: מי קורא מטעם משרדי הממשלה?
אמנון כהן: תנאי החזקה במשמורת – סעיף 30ב.
אמנון כהן: לעבוד ביעילות, כן?
אמנון כהן: בנחישות גם.
אמנון כהן: מרוב התשובות שהכנתם לא מצאתם את החוק.
אמנון כהן: "מסתנן יוחזק במקום משמורת" - -
אחז בן ארי: שנייה, שנייה.
אמנון כהן: הנה, הכחול על השולחן.
אחז בן ארי: לא, אני צריך משהו אחר.
אמנון כהן: אני כבר מבקש, אם יש שינויים בעקבות הייעוץ המשפטי שדיבר כאן, אז כבר לקרוא לנו עם השינויים.
אמנון כהן: תנאי החזקה במשמורת.
אחז בן ארי: תנאי החזקה במשמורת.
אחז בן ארי: אנחנו מציעים לתקן את הסעיף הזה בעקבות ההערות של הייעוץ המשפטי.
אמנון כהן: בשולחן הוועדה כרגע נמצאת הצעת חוק ממשלתית בלי שום שינויים.
אמנון כהן: לכן אתה תגיד מלכתחילה איפה אתה משנה, שנדע.
אמנון כהן: קודם כול תקרא את הסעיף, ומיד תגיד את השינוי.
אחז בן ארי: אני אקרא אותו יחד עם השינוי.
אחז בן ארי: קודם כול מה שכתוב כ-30ב יהפוך לסעיף קטן (א) - -
אמנון כהן: סעיף קטן (א), לְמה?
אחז בן ארי: "מסתנן יוחזק במקום משמורת, לעניין זה "מקום משמורת", כל אחד מאלה – (1) מקום משמורת כהגדרתו בסעיף 13א לחוק הכניסה לישראל בשינויים המחויבים; (2) מקום ששר הביטחון לבדו או יחד עם השר לביטחון פנים קבע בצו כמקום משמורת לעניין חוק זה;
אמנון כהן: רגע, ב-30ב היה: "מסתנן יוחזק במקום משמורת, ועל תנאי החזקתו - -" – מה עם זה, יורד?
אחז בן ארי: "הכרזת מקום משמורת שבו מוחזקים מסתננים טעונה אישור הממשלה".
אמנון כהן: זה מה שביקש היועץ המשפטי.
תומר רוזנר: לא, זה לא.
אמנון כהן: מה שהוא הקריא.
אמנון כהן: כתוב לי פה.
תומר רוזנר: בסדר, זה לא מה שהיועץ המשפטי ביקש.
אמנון כהן: זה מה שהתקבל, התכוונתי.
אחז בן ארי: נוסח חדש לחלוטין: (ב) "מסתנן הנתון במשמורת - -
אביטל שטרנברג: זאת העתקה של סעיף 13ח מחוק הכניסה.
אביטל שטרנברג: במקום על דרך של הפנייה זה מופיע כאן בטקסט.
אמנון כהן: למה שיניתם את זה?
אביטל שטרנברג: זאת הבקשה של איל ינון.
אחז בן ארי: "מסתנן הנתון במשמורת יוחזק בתנאים הולמים - -
ניצן הורוביץ: אפשר אולי לראות את הנוסח?
ניצן הורוביץ: קשה לנו קצת לעקוב.
: אנחנו צריכים את הנוסח החדש.
יפה שפירא: ודאי שאנחנו צריכים, אבל לא קיבלנו.
תומר רוזנר: לא קיבלנו.
ניצן הורוביץ: קצת קשה לי עם כל ה - -
אמנון כהן: גם לנו קשה.
אמנון כהן: יש לך צילום אחד?
אמנון כהן: נצלם בינתיים.
אמנון כהן: יש לך עוד סעיפים?
אחז בן ארי: פה יש נוסח משולב.
אמנון כהן: אבל קשה לקרוא אותו כך.
אביטל שטרנברג: אנחנו עשינו כמה תיקונים בעקבות ההערות של איל ינון, חלקם ב-30א, חלקם ב-30ב.
אמנון כהן: איפה עוד?
אמנון כהן: אם זה סעיף אחד או שניים, בסדר, אבל אם זה שינוי מהותי בסעיפים - -
אביטל שטרנברג: אלו שני הסעיפים.
אביטל שטרנברג: יש הערה שאנחנו מעירים מטעם עצמנו.
: נסכם ככה: כרגע אנחנו מדלגים על סעיף 30ב.
: תנו לי עותק אחד, אנחנו נצלם.
: ניתן לאנשים שיעברו על זה, ובינתיים ממשיכים בסעיפים שלגביהם אנחנו רוצים להתקדם.
: תני לי בבקשה עותק אחד, אני אתן לצוות שלנו לצלם.
: לגבי סעיפים שהתקבלו, ואתה רוצה לשנות – אם יש לך עוד סעיף גם תביא לי לצלם.
: איפה הסעיף הבא?
: אמרת שיש שני סעיפים.
: אני רוצה שהוא קודם כול יופץ.
: באיזה עמוד?
: תן לנו צילום.
אחז בן ארי: אין סעיפים - -
אמנון כהן: אז אנחנו מדלגים כרגע על פני "החזקה במשמורת", בסדר?
אחז בן ארי: בסדר גמור.
אמנון כהן: אנחנו הולכים ל- 30ג?
אמנון כהן: זה פתוח בינתיים.
אמנון כהן: אני כותב לי "מינוס", זה פתוח, עוד לא דנו בו.
אמנון כהן: 30ג, בבקשה.
אחז בן ארי: 30ג.
אחז בן ארי: סייג לתחולת חוק סדר הדין הפלילי – "על אף הוראות סעיף 1(ג)" – זה צריך להיות בסוגריים, לא "ג רבתי" – "לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996, לא יחולו הוראותיו של החוק כאמור בכל הנוגע להליכים ולסמכויות לפי חוק זה, אלא אם כן נקבע במפורש אחרת לפי חוק זה".
אחז בן ארי: גם פה יש לנו תיקון קטן.
אמנון כהן: מה התיקון?
ג: הסייג מתייחס למעשה - -
אמנון כהן: בעקבות מה הסייג?
אמנון כהן: בעקבות הייעוץ המשפטי שלנו?
ג: לא, הסייג הוא בעקבות קריאה שאומרת שהסייג נוגע - -
אמנון כהן: אני שואל שאלה – תעני על השאלה שלי.
ג: הוא לא בעקבות הייעוץ המשפטי של הכנסת.
אמנון כהן: איפה הכנסתם אותו?
ג: הוא מתוך קריאה נוספת של החוק.
אמנון כהן: לא, לא נוגעים פה כרגע.
ניצן הורוביץ: אולי גם לנו מותר לקרוא?
ג: אבל יש הסכמה למשרד המשפטים.
אמנון כהן: אבל לנו אין הסכמה.
ניצן הורוביץ: את יכולה להראות לי את זה?
ניצן הורוביץ: זה קצת זלזול, סליחה.
ניצן הורוביץ: את מביאה פה דבר, את שולפת ככה.
ניצן הורוביץ: אני אמור ככה לאשר?
ניצן הורוביץ: אולי תראי לי את זה כתוב?
ניצן הורוביץ: באמת, זה קצת חוצפה.
ג: אני אסביר לך במה דברים אמורים בהתאמה של הסייג הזה.
ניצן הורוביץ: אז תראי לי את זה.
ניצן הורוביץ: אני אקרא.
ניצן הורוביץ: קשה לי להבין את זה בצורה כזאת.
ניצן הורוביץ: את מדברת פה למשל על חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) – זה לא איזה דבר של מה בכך.
ניצן הורוביץ: אז קראתם אחרת ושיניתם, אז לפחות תביאי לי נוסח כתוב.
ג: אני מניחה שאם אני אבהיר לך למה הכוונה שלי זה לא מסובך.
ג: הסייג הזה בא לומר שחוק סדר הדין הפלילי לא יוחל על כל המנגנון של המסתנן והמשמורת – זה הרעיון שלו.
ג: הוא לא מובא בפני שופט תוך 24 שעות, אלא מנגנון אחר כפי שנקבע בחוק הזה.
ג: האמירה הזאת לא נכונה לגבי הסעיפים הפליליים שקיימים בחוק שלגביהם אנחנו רוצים שהוא יובא תוך 24 שעות.
ניצן הורוביץ: תסכימי איתי שזה דבר מהותי מה שאת אומרת.
ניצן הורוביץ: דבר מהותי ביותר, ודאי.
ג: אוקיי.
ניצן הורוביץ: אז אפשר לראות את זה לפחות כתוב?
ניצן הורוביץ: מה אני צריך, לשמוע אותך בעל-פה, ואחר כך שנלך לבית משפט על-פי פרוטוקול?
ניצן הורוביץ: תגידי, אמרתי, לא אמרתי?
ג: אנחנו מצמצמים את ההסתייגות של התחולה כך שהיא לא תחול על הסעיפים - -
: בינתיים אנחנו לא מכניסים את זה.
: תעביר את זה לכולם, אנחנו נעבור ונשמע התייחסויות.
: תעביר את זה בכתב, שיהיה כתוב "30ג" ואת התוספת שלך בסוגריים או לא בסוגריים, נפיץ את זה שכולם יתייחסו.
: אנחנו רוצים שייצא בסוף חוק טוב.
: אתם רוצים עכשיו להתייחס לסעיף הזה או אחרי שנראה את זה בכתוב?
: אחרי שנראה בכתוב.
: אז נשאיר את זה פתוח בינתיים.
: 30ד, בבקשה.
אחז בן ארי: ב-30ד גם יחול איזשהו שינוי בגלל הקמת בית דין לזרים, אבל אני אקרא אותו, לפחות כפי שהוא מופיע כרגע: 30ד.
אחז בן ארי: "שר המשפטים ימנה מבן מי שנתמנו לבתי דין לביקורת משמורת של שוהים שלא כדין לפי סעיף 13יא לחוק הכניסה לישראל, מבית דין אחד או יותר לביקורת משמורת של מסתננים לפי חוק זה (בחוק זה – בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים)".
אחז בן ארי: הרעיון הוא שמאותו "פוּל" של שופטים שהתמנו ממילא, לפי החוק האחר, יתמנה בית דין שיעסוק גם במסתננים.
אחז בן ארי: סמכויות בית הדין 30ה.
אחז בן ארי: (א) "בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים רשאי – (1) לאשר את החזקתו של המסתנן במשמורת ורשאי הוא להורות כי עניינו של המסתנן יובא לפניו לבחינה נוספת בהתקיים תנאים שקבע או בתוך פרק זמן שקבע אשר לא יעלה על 60 ימים".
אחז בן ארי: (2) להורות על שחרורו בערובה של המסתנן בתום פרק זמן שקבע, אם שוכנע כי התקיימו בו התנאים לשחרור בערובה לפי סעיף 30א(ב) ובכפוף לסייגים הקבועים בסעי ף30א(ג); (3) להורות על שינוי תנאי ערובה שנקבעו לפי סעיף 30א(ד), וכן על חילוט ערובה עקב הפרת תנאי מתנאי השחרור בערובה; (ב) הוראות סעיף 30א(ד) יחולו בשינויים המחויבים על שחרור בערובה לפי צו של בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים.
אחז בן ארי: (ג) החלטת בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים תכלול על עיקרי טענות הצדדים, תהיה מנומקת ובכתב , ותימסר למסתנן בו במקום, במידת האפשר; ראה בית הדין צורך בבירור נוסף, יורה על הבאת המסתנן הנתון במשמורת לפניו במועד שיקבע; אני רוצה להתייחס רק להסתייגות, אם יותר לי.
אחז בן ארי: הסתייגות שהושמעה כאן לגבי 60 ימים.
אחז בן ארי: אני רוצה להזכיר שכאשר מדובר בחוק הכניסה לישראל שבו פרקי הזמן יותר קצרים והאוכלוסייה שיושבת במשמורת יותר מצומצמת, ולכן מעשית ניתן להביא אותה לביקורת בלוחות זמנים יותר קצרים.
אחז בן ארי: אנחנו מדברים פה על מתקן שאם יתמלא יגיע ל-5,400 נתונים במשמורת.
אחז בן ארי: כל העיון מחדש באוכלוסייה הזאת מצריך לוח זמנים קצת יותר מורחב.
אחז בן ארי: כמובן, אם בית דין מחליט, במקרה מסוים, לקצר את לוח הזמנים זאת תמיד סמכותו.
אחז בן ארי: 60 יום זה כמובן המקסימום, והוא נותן את הגמישות ואת המרחב הדרוש בשביל לטפל באוכלוסייה גדולה.
: נחכה רגע, אני רוצה לשמוע התייחסות של היושבים כאן לגבי סעיף 30ד ו-30ה.
: למי שיש בעיה או הסתייגות, ורוצה להתייחס לסעיפים ספציפיים.
: בעניין הסעיפים הקודמים אנחנו ניתן קודם כול את הנייר, תעברו, ואם יש לכם מה להגיד ודאי נוכל להתייחס.
: לגבי 30ד ו-30ה.
יונתן ברמן: אני עורך דין יונתן ברמן מהמרכז האקדמי למשפט ועסקים.
יונתן ברמן: אני, למעשה, כבר דיברתי עם נציגי משרד המשפטים, ואני לא יודע למה לא הייתה התייחסות לעניין הזה.
יונתן ברמן: סעיף 30ה(א)(1) שמתייחס לקיום ביקורת תקופתית מצהירים לנו כאן
יונתן ברמן: לפרוטוקול שבעצם מדברים על חובה לקיים ביקורת תקופתית אחת ל-60 ימים, כשהסעיף מתייחס לכך שבית הדין רשאי להורות כי עניינו של המסתנן יובא לבחינה נוספת בתוך פרק זמן שקבע או 60 ימים.
יונתן ברמן: הנוסח הזה דומה לנוסח שקיים היום בחוק הכניסה לישראל, והיועץ המשפטי לממשלה בהנחיה מספר 1.2400 ביקר את נוסח הסעיף בחוק הכניסה לישראל, וכאן פשוט מעתיקים לנו מנגנון פגום שהיועץ המשפטי לממשלה ביקר אל תוך החוק הזה.
יונתן ברמן: לכן עמדתנו היא שצריך פשוט לשנות שתי מילים: "בית הדין רשאי לאשר - -
אמנון כהן: שימו לב, משרד המשפטים.
אביטל שטרנברג: כן, כן.
יונתן ברמן: העברתי למשרד המשפטים את הדבר הזה.
אמנון כהן: אתם לא מסכימים להם?
יונתן ברמן: אם משרד המשפטים מסכים, אז אני יכול להפסיק לדבר עכשיו.
אמנון כהן: מה המילים שאתה רוצה?
יונתן ברמן: "בית הדין רשאי לאשר - -
אמנון כהן: ב-30ד?
יונתן ברמן: 30ה(א)(1).
יונתן ברמן: "לאשר את החזקתו של המסתנן במשמורת; החליט לאשר – יורה כי עניינו של המסתנן - -" – במקום "רשאי להורות".
יונתן ברמן: הרעיון הוא שתהיה חובה לקיים ביקורת תקופתית, שלא יכול להיות שבן אדם יוחזק במעצר - -
אמנון כהן: יש לכם בעיה עם זה?
אביטל שטרנברג: אין לנו בעיה.
אביטל שטרנברג: 60 ימים נשארים, כפי שאנחנו - -
יונתן ברמן: העמדה שלנו היא גם שצריך לקצר את 60 הימים האלה ל-30 ימים, אבל זאת סוגיה בפני עצמה.
אביטל שטרנברג: ההסכמה שלנו היא בין ה"יורה" לבין ה"רשאי".
קריאה: "יורה" במקום "רשאי".
אביטל שטרנברג: אין לנו בעיה עם זה.
יונתן ברמן: "יורה" במקום "רשאי להורות".
יונתן ברמן: מעבר לזה העמדה שלנו היא שאין שום הצדקה שזה יעמוד על 60 ימים.
יונתן ברמן: הנימוק שמדובר יהיה באוכלוסייה גדולה יותר הוא לא נימוק.
יונתן ברמן: אפשר למנות עוד דיינים שיקיימו ביקורת שיפוטית.
יונתן ברמן: כשם שלא נחליט עכשיו שנחזיק עצורים פליליים - -
אמנון כהן: כמה אתם מציעים?
יונתן ברמן: אנחנו מציעים 30 ימים כמו בחוק הכניסה לישראל.
דניאל אילון: תעשה את החשבון, 2,500 נכנסו בחודש האחרון.
יונתן ברמן: אז תמנו עוד דיינים.
יונתן ברמן: כשם שלא תגידו שלא מביאים עצורים פליליים לביקורת שיפוטית במשך שבועיים - -
אמנון כהן: תתחיל לעבוד.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתחיל לעבוד, אבל יצטרכו להביא 500 דיינים - - - יש איזו סבירות.
: אתה מחזיק סתם אנשים במשך 60 יום?
אמנון כהן: תחשבו על זה.
אביטל שטרנברג: זה 60 יום בין ביקורת - - - אחת לשנייה.
אמנון כהן: יש לך עוד הסתייגויות, ידידי?
יונתן ברמן: כן, אנחנו גם מציעים להוסיף אחרי סעיף קטן 30ה(א)(3), להוסיף סעיף קטן (4) שזהה לסעיף 13טו (א)(3) לחוק הכניסה לישראל.
יונתן ברמן: הוא בעצם קובע את מה שהיועץ המשפטי ומה שדב חנין אמרו כאן קודם, שאי אפשר יהיה להחזיק אדם שהוא לא בר גירוש במשמורת לפרק זמן בלתי מוגבל.
יונתן ברמן: לכן אנחנו מציעים להוסיף ש"בית הדין רשאי גם להורות על שחרורו בערובה של המסתנן בתום פרק זמן שקבע אם לא הורחק מישראל קודם לכן אם שוכנע כי הרחקת המוחזק מישראל מתעכבת בלא הצדק סביר למרות שיתוף פעולה מלא מצדו, וכי ניתן לבצע את צו ההרחקה בתוך פרק הזמן שקבע", ואנחנו כמובן לא מתנגדים שיוסף סייג - -
: דב חנין הכניס את ההסתייגות?
: אז יש הסתייגות, זה יוצבע בוועדה בעזרת השם.
: עוד משהו, ידידי?
יונתן ברמן: אני רק לא הבנתי מה הנוסח שמשרד המשפטים הסכים לו לתיקון סעיף קטן (א)(1).
אחז בן ארי: אנחנו מסכימים ל"יורה" במקום "רשאי".
אמנון כהן: על הימים אין הסכמה?
אחז בן ארי: זאת לא בעיה של רצון טוב, זאת בעיה של יכולת.
אמנון כהן: עוד מישהו לסעיפים הללו?
אמנון כהן: סעיף 30ו.
אמנון כהן: אחז, תתחיל להתקדם.
אחז בן ארי: 30ו.
אחז בן ארי: "הוראות סימן ב' בפרק רביעי לחוק הכניסה לישראל, למעט הוראות סעיפים 13טו ו-13כא לחוק האמור, יחולו לעניין בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים, בשינויים המחויבים ובשינויים אלה;
אמנון כהן: (1).
אחז בן ארי: איפה ההמשך של זה?
אמנון כהן: אתם רוצים התייעצות ממשלתית שם?
אמנון כהן: נעשה הפסקה איזה שעה?
אביטל שטרנברג: ממש לא.
אמנון כהן: אז תתחילו לקרוא.
אחז בן ארי: (1).
אחז בן ארי: בסעיף 13יד לחוק הכניסה לישראל – (א) בסעיף קטן (א), במקום "בהקדם האפשרי ולא יאוחר מתום 96 שעות מעת תחילת החזקתו" יקראו "לא יאוחר מ-14 ימים מיום תחילת החזקתו במשמורת".
אחז בן ארי: (ב) בסעיף קטן (ב) במקום "סעיף 13יז" יקראו "סעיף 30א(ח)".
אחז בן ארי: זה צריך להיות ז', לפי דעתי.
: מה זה?
: תסביר לי מה זה.
: מה זה יז, ז או 13א.
: מי מסביר לנו מה זה?
אחז בן ארי: זה הפניות.
אמנון כהן: מי מסביר?
אמנון כהן: אתם רוצים התייעצות סיעתית כדי להתייעץ וללמוד?
אמנון כהן: אתם צריכים להסביר לנו מה קורה פה.
ניצן הורוביץ: איזה סעיף?
אמנון כהן: 30ו(1)(ב).
מירי פרנקל-שור: אחז, מה שיניתם?
אמנון כהן: עוד לא שינה כלום.
אחז בן ארי: עוד לא שיניתי, זה מה שמופיע.
אמנון כהן: אני רק רוצה שתסביר אותו.
אמנון כהן: מה זה "בסעיף קטן (ב)" במקום "סעיף 30יז" או ז – מה אמרת?
אחז בן ארי: דניאל.
דניאל אילון: סעיף 13א(ח) לחוק הכניסה אומר כך - -
: לאט-לאט.
: מה אתה קורא עכשיו?
דניאל אילון: 30א(ח).
אמנון כהן: איך הגעת לזה?
דניאל אילון: זאת ההפניה פה.
אמנון כהן: סעיף קטן (ב) כתוב: "בסעיף קטן (ב), במקום סעיף 13יז יקראו "סעיף 30א(ח)".
אמנון כהן: את זה אתה קורא?
דניאל אילון: הסעיף אומר ב-(ח): "נוכח ממונה ביקורת הגבולות כי מסתנן ששוחרר בערובה הפר או עומד להפר תנאי מתנאי שחרורו בערובה רשאי הוא להורות בצו על החזרתו למשמורת וכן רשאי הוא להורות על חילוט או מימוש הערובה";
אמנון כהן: מה זה "במקום סעיף 13יז"?
אמנון כהן: למה לא יבוא סעיף 13יז עצמו?
אמנון כהן: למה הוא לא טוב?
דניאל אילון: 13יז בחוק הכניסה מדבר על כך ש"המוחזק במשמורת רשאי לפנות מיוזמתו לבית הדין בכל עת בבקשה לדחיית עניינו".
דניאל אילון: (ב).
דניאל אילון: "משוחרר בערובה יוכל לפנות בכל עת לבית הדין לשינוי תנאי הערובה" וכולי.
דניאל אילון: במקום הסעיף הזה - -
אמנון כהן: למה זה לא טוב?
אמנון כהן: למה 13יז לא טוב?
אמנון כהן: למה להחליף?
אמנון כהן: זה נראה לי דווקא הגיוני.
אחז בן ארי: דקה אחת.
אמנון כהן: נותנים.
אמנון כהן: הממשלה עבדה על החוק הזה הרבה שנים.
אמנון כהן: גלעד פה?
אמנון כהן: אני יכול לקבל הסברים?
אמנון כהן: אתם רוצים עוד חודש לנוח, לבדוק את הדברים ולחזור אלינו?
אחז בן ארי: בשום פנים.
אמנון כהן: אין לנו פה זמן, אני צריך לסיים עוד חצי שעה.
אביטל שטרנברג: אנחנו יכולים להקריא את הנוסח המשולב - -
: לא צריך להקריא, תסבירו לי, לא רק להקריא.
: אנחנו לא חותמת גומי – צריכים להבין על מה מצביעים.
: אתם רוצים ששר המשפטים שיבוא?
: או שר הפנים יותר טוב?
: טוב, הבנתי, אנחנו רוצים לקבל הסברים.
: תמשיכו לסעיף הבא.
: במקום "סעיף 13טז ובמקום 13ז" יקראו - - 30ו(2) – תסביר לי מה זה.
קריאה: איפה אתם?
אמנון כהן: באותו מקום, לא זזים.
אמנון כהן: יש הסברים?
אחז בן ארי: דקה.
דניאל אילון: 13א(ח) זה מה שקראנו קודם.
אמנון כהן: איפה גלעד?
אמנון כהן: שיבוא לפה, מה יש לעשות בחוץ?
אמנון כהן: עכשיו תקראי לו.
אמנון כהן: אני מסיים את הדיון אם זה ככה.
אביטל שטרנברג: לעניין 13טז זה מה שדניאל אמר לך.
אביטל שטרנברג: במקום 13טז של חוק הכניסה שאומר: "ממונה ביקורת הגבולות רשאי לפנות לבית הדין בבקשה להורות על החזרה למשמורת של שוהה שלא כדין ששוחרר בערובה, לפי החלטת בית הדין או על קביעת תנאי שחרור נוספים או שונים אם התגלו - - - חדשות או השתנו הנסיבות עם מועד החלטת בית הדין, אין בהוראה זאת כדי לפגוע בסמכויות ממונה ביקורת גבולות לפי 13ז".
אביטל שטרנברג: אז יש סעיף 30א(ח) להצעת החוק: "נוכח ממונה ביקורת גבולות כי מסתנן ששוחרר בערובה הפר או עומד להפר תנאי מתנאי שחרורו בערובה רשאי הוא להורות בצו על החזרתו למשמורת, וכן רשאי הוא להורות על חילוט או מימוש הערובה".
: מה ההבדל?
: למה להחליף?
: הסעיף דווקא גם נותן מענה.
: למה להחליף סעיפים?
אחז בן ארי: אני מבקש לדון על הסעיף הבא.
אחז בן ארי: אנחנו נחזור לזה.
: אני לא מתקדם איתכם.
: מה זה 30ו(2)?
: "בסעיף 13טז לחוק הכניסגה לישראל במקום - -" – מוצא את השורה הזאת?
אחז בן ארי: אני מבקש לדלג על הסעיף הזה.
אחז בן ארי: אני רוצה לעבור - -
: אני רוצה לגמור את החוק, מה יש לדלג?
אחז בן ארי: אנחנו נצטרך עוד ישיבה.
: לא, אני רוצה לגמור את החוק.
: את הישיבות האלה תעשו אצלכם.
: תשבו לעומק שעתיים, שלוש, ארבע.
: תפסיקו לטוס לחו"ל יותר מדי זמן.
אביטל שטרנברג: סליחה, אדוני?
אמנון כהן: טוב, הישיבה נעולה, תבואו כשתהיו מוכנים.
אמנון כהן: תודה רבה, תהיו בריאים.
אמנון כהן: תעשו שיעורי בית.
אמנון כהן: אני רוצה לקבל את כל החומר לפני כן, לא לבוא לדיון ולהגיד, אני משנה פה או משנה שם.
אמנון כהן: לא יהיו שום שינויים תוך כדי ועדה, למעט חברי כנסת שנקבל בהסכמה ובהבנה.
אמנון כהן: כל ממשלה שבאה עם החלטה ורוצה לשנות סעיפים נוספים ולהעביר נקודות – הכול להעביר אלינו לפני כן.
אמנון כהן: לא לבוא אליי ברגע האחרון ולהגיד שעכשיו יש שינוי.
אמנון כהן: אין דבר כזה יותר.
מיכאל בן-ארי: אדוני, אבל בו נקבע לוח זמנים.
: אין יותר לוח זמנים עד שהם לא מוכנים.
מיכאל בן-ארי: צריך לתת להם לוח זמנים.
מיכאל בן-ארי: מה, הם לא עובדים?
אמנון כהן: כשיהיה מוכן אני במקום אקרא לדיון.
מיכאל בן-ארי: תשאל אותם מה לוח הזמנים שלהם.
אמנון כהן: זה לא בסדר, זה לא בסדר.
ענת בן-דור: אפשר לבקש דבר אחד?
אמנון כהן: מי זאת?
ענת בן-דור: ענת בן דור, אדוני, מאוניברסיטת תל-אביב.
אמנון כהן: שמעתי אותך בהרחבה בדיון הקודם.
ענת בן-דור: רק עניין קטן: ב-25 ביולי עורך דין אחז בן-ארי אמר שהייעוץ הממשלתי מתעתד לבקש הוראות מעבר, כך שהחוק יתחיל לחול רק כאשר ניתן יהיה להחיל אותו, כלומר כשיקום המתקן.
ענת בן-דור: אני לא רואה בהצעות החוק שום בקשה להוראת מעבר.
אמנון כהן: הוא צריך לתת תשובה לזה.
אמנון כהן: הוא אמר שבדיון הבא הוא ייתן תשובה.
ענת בן-דור: כן.
ענת בן-דור: אז רק רציתי שזה יירשם שאנחנו מחכים לעניין.
אמנון כהן: אחז, תשב איתה אחר כך.
אמנון כהן: אם לא, תגיד לה בדיון.
אמנון כהן: הישיבה נעולה, על המועד הבא תבוא הודעה כשהממשלה תגיד שהיא מוכנה.
אמנון כהן: שלום לכולם, שבוע טוב.
אמנון כהן: ראשית, אנחנו פותחים את הדיון הקצר.
אמנון כהן: דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה לגבי תיקון טעות בחוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א–2011.
אמנון כהן: דנו בחוק, הוא עבר שלוש קריאות.
אמנון כהן: יש פה תיקון טכני שהיועצת המשפטית תעמוד עליו ואנחנו כמובן נצביע על התיקון הקטן הזה ונמשיך בסדר היום שלנו.
איריס פרנקל-כהן: התיקון התייחס לאפשרות לבנות דירות קטנות.
איריס פרנקל-כהן: במסגרת העבודה על החוק נשמטה המילה "קטנה", כך שבמקום המושג "דירה קטנה" נקבע "דירה".
איריס פרנקל-כהן: כל הבקשה שלנו היא לתקן ולהוסיף את המילה "קטנה".
אמנון כהן: מה זה "קטנה"?
איריס פרנקל-כהן: מה זה "קטנה"?
איריס פרנקל-כהן: כפי שיקבע השר.
אמנון כהן: כמה מטרים?
איריס פרנקל-כהן: הוא עוד לא קבע.
אמנון כהן: כפי שיקבע השר.
אמנון כהן: טוב, אוקיי, אנחנו נצביע על התיקון ההוא.
אמנון כהן: בעד – פה אחד ההצעה אושרה.
אמנון כהן: התיקון אושר פה אחד.
אמנון כהן: אנחנו פותחים את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.
אמנון כהן: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 42) (שחרור מנהלי) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: הוועדה דנה מספר דיונים בנושא הזה.
אמנון כהן: יש לנו גם בקשות.
אמנון כהן: האסירים אומרים לנו שתקן מנהלי בכלל לא פועל ולא עובד.
אמנון כהן: מאז שזה אושר כאן בוועדה, רק פעם אחת היה שחרור, ומאז אין יותר שחרורים.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לקבל גם על זה תשובות.
אמנון כהן: בעקבות עסקת שליט, שברוך השם חזר לביתו בשלום, אנחנו סבורים שצריך לתאם את התקן המנהלי עם עסקת השחרור שהיתה.
אמנון כהן: אני לא יודע כמה היו בבידוד, צריך לעשות את העבודה, אבל בגדול השתחררו 1,027 או 1,047 עצירים וקצת עצירות, אז צריך להתאים גם את תקן הכליאה לנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו גם נרצה לדעת על הנושא הזה, אבל קודם כל צריך להסביר לנו את הצעת החוק.
איילת טל: עידו מהייעוץ המשפטי הסב את תשומת לבנו למשהו שנשמט מעינינו לפני הכול.
אמנון כהן: קודם כל תסבירו לנו מה התפיסה בתיקון מס' 42, מה היא אומרת.
יואל הדר: באופן כללי, שחרור מנהלי הוא לא דבר שהוא זכות של אף אדם.
יואל הדר: אנחנו סבורים שיש מקרים מסוימים, שראוי לא לתת שחרור מנהלי, למרות שיש בעיות מסוימות שבגללן נוצר המונח הזה, שהוא מונח מאוד בעייתי בפני עצמו של שחרור מנהלי, ולגורמים לשיטתנו אין מקום לתת שחרור מנהלי.
יואל הדר: אלה גורמים שלא קיבלו שחרור על תנאי.
יואל הדר: כל הגורמים שלא קיבלו שחרור על תנאי, אנחנו חושבים שאין מקום לתת להם בכלל שחרור מנהלי.
יואל הדר: זאת בעצם המטרה כתמצית.
אמנון כהן: מי אלה שיש להם שחרור על תנאי?
יואל הדר: כל מי שוועדת שחרורים מחליטה שיש לגביהם שחרור על תנאי.
איילת טל: החוק מדבר על שני קריטריונים, כאשר מדובר גם על מי שראוי לכך וגם על מי שאיננו מסכן את שלום הציבור, שזה בעצם החלק הרלוונטי לענייננו.
איילת טל: כמו שאמר יואל, בסופו של דבר, שחרור מנהלי הוא שחרור שלא נובע מסיבות פרטניות של בן-אדם, כי בשחרור על תנאי ועדת שחרורים בודקת את כל הפרטים של האדם, של האסיר.
איילת טל: היא מקבלת לפניה חוות דעת.
: זה לגבי שליש, כשהיא רוצה לקבל החלטה.
איילת טל: כן, שחרור על תנאי זה שליש מה שנקרא.
איילת טל: אגב, יש גם שחרור נציב בין שלושה חודשים לחצי שנה, ששייך לו נציב בתי הסוהר.
אמנון כהן: גם זה ייעודי פרטני.
איילת טל: הכול פרטני, ויש גם ועדת שחרורים מיוחדת, כאשר אנחנו מדברים על כאלה שהם 25 שנה ומעלה או אסירי עולם שעונשם נקצב.
איילת טל: ועדת שחרורים מקבלת ממש מגוון של חוות דעת, ועל סמך חוות הדעת והטיעונים שהיא שומעת ועל סמך איזושהי תוכנית שיקום שמוצגת בפניה, היא רואה איך האיש הזה יכול, ראוי, והוא לא יסכן את הציבור, למרות שאני שוב מזכירה כל הזמן שיש לנו גזר דין קודם, שאת זה אסור לשכוח.
: יכול להיות שהוא היה רוצח?
: האם הוא יכול להיכנס לקטגוריה כאן?
איילת טל: בשחרור על תנאי כן, זאת נקראת ועדת שחרורים מיוחדת.
אמנון כהן: אנס יכול להיכנס?
איילת טל: בוודאי, כל אסיר יכול להיכנס.
אמנון כהן: מה יהיה לגבי אותם אנשים בתיקון שאתם מביאים?
איילת טל: אז עכשיו אנחנו נגיע לשחרור מנהלי.
איילת טל: שחרור מנהלי, בניגוד לשחרור על תנאי, הוא משהו שהוא בכלל איננו פרטני.
איילת טל: הוא משהו גורף, הוא משהו כללי.
איילת טל: ברגע שיש לנו תקן כליאה שהוועדה אישרה והשר הוציא, יש לנו איזושהי בדיקה, והבדיקה הזאת אומרת: הנה, נניח במועד מסוים כמו שהחוק אומר, זה עבר את התקן, יש שם איזושהי שיטת תחשיב מתמטית מעניינת, אבל לא חשוב, אנחנו פועלים לפיה.
איילת טל: ברגע הזה, כשהנציב החליט על שחרור מנהלי ואתה פותח את השער לכל מי שמופיע בתוספת הראשונה לפי התקופות, אתה לא בודק.
איילת טל: הדבר היחיד שאתה מסתכל עליו זה כמה גזר הדין שלו, כמה נשאר לו לרצות ומה כתוב בחוק לגבי זמן השחרור המנהלי.
איילת טל: זהו, לא אם הוא ראוי, לא מה המצב.
איילת טל: שחרור מנהלי זה משהו שבכלל לא נובע מאיזה שהם נימוקים מהותיים.
איילת טל: לשחרור על תנאי יש משהו מהותי, הוא לא קשור לצפיפות ולא לשום דבר.
דב חנין: מנימוקים מהותיים, אבל אחרים, לא שנוגעים לאסיר הקונקרטי.
אמנון כהן: הכללי, הקבוצתי.
איילת טל: כן, חבר הכנסת אומר נימוק מהותי שנובע אולי מצפיפות, אבל אני הייתי אומרת שהוא יותר טכני.
דב חנין: הוא לגמרי לא טכני.
איילת טל: אני גם אומר למה, משום ששיטת החוק שלנו אומרת: יש לנו בית משפט שיושב, שומע את המקרה הזה של האדם ומחליט – שוב, אנחנו לא ניכנס לכל זה, כי כולנו מכירים את זה – למה במקרה הזה, בנסיבות האלה לאיש הזה מגיע לשבת בבית הסוהר X זמן, כך וכך שנים, כך וכך חודשים.
איילת טל: האיש הזה לפי שיטת המשפט שלנו אמור לרצות את כל העונש הזה.
איילת טל: זה נשמע כל כך טריביאלי, אבל אני חושבת שכל הזמן צריך לזכור את זה.
איילת טל: בא חוק שחרור על תנאי ואומר לנו: אם אנחנו בודקים את המקרה הפרטי הזה, אומרים שהאיש הזה עבר כברת דרך – יש לנו כברת דרך שהיא שני שליש מהמאסר – הוא ראוי והוא לא מסכן את הציבור, אז אני משחרר אותו.
איילת טל: מי אמור לראות את זה?
איילת טל: בדרך כלל זאת או ועדת השחרורים, שיושבת על המדוכה, בודקת את הכול, בודקת איזה תוכנית שחרור.
אמנון כהן: אנחנו לא שם עכשיו, החוק הזה בא לתקן את המנהלי יותר.
איילת טל: מה שאנחנו אומרים זה שכאשר אנחנו משחררים שחרור מנהלי כל אחד, לא משנה אם הוא הכי חמור – אדוני דיבר על רוצח, אבל לפעמים זה לא העניין רק העבירה דווקא, זה גם אבל הרבה פעמים זה הפוטנציאל של הסיכון של אדם, שיש לזה תחומי התמחות של אנשים.
איילת טל: יש לפעמים איזה שהם סיכונים.
איילת טל: זה לא עניין של בדיקה, אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים שחרור מהוועדה מכל מיני סיבות של סיכונים, ובסופו של דבר אנחנו משחררים אותם ככה, כי יש עכשיו איזשהו משהו גורף, כאשר אני מזכירה לכם שמכיוון שככל שתקופת המאסר שלך ארוכה יותר, אתה גם נהנה משחרור מנהלי גבוה יותר.