GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: נמצאת איתנו גם חברת הכנסת רוחמה אברהם שהגישה בשבוע שעבר הצעה לסדר-היום בנושא החשוב הזה, ואני שמח שהנושא יעבור לדיון בוועדה כאן.
אמנון כהן: אם תחליטי לאחר הדיון כאן שאנחנו עדיין צריכים לדון בו, כמובן שהוועדה עומדת לרשותכם ונקיים דיון נוסף בנושא שהעלאת לסדר-יומה של מליאת הכנסת.
אמנון כהן: חבר הכנסת אזולאי, האם אתה רוצה לדבר עכשיו או שאתה רוצה לשמוע את הדיווח?
אמנון כהן: מתי את רוצה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שנשמע קודם כל את הדיווח של המנכ"ל, ולאחר מכן תהיה התייחסות.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, בבקשה.
יעקב גנות: אדוני רוצה דיווח או רוצה התייחסויות?
אמנון כהן: הכול.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת שכמדינה יש לנו מענים.
אמנון כהן: אם יש קושי ומשרד האוצר מעכב לך תקציבים, זה המקום להגיד לי.
אמנון כהן: אם יש בעיה, אנחנו פה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתת לאזרחי מדינת ישראל הרגשה שעברנו תקופה לא פשוטה בה איבדנו ממיטב בנינו ושזה לא היה שווא.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת שמחר זה לא יקרה לנו חס וחלילה עוד הפעם.
יעקב גנות: אולי אני אקלקל לפעמים, אבל אנחנו לא יכולים להתלונן בנושא התקציבי.
יעקב גנות: כל מה שתוקצבנו קיבלנו.
יעקב גנות: יש לנו בעיה של לוח זמנים.
יעקב גנות: הזמנו 91 כבאיות.
יעקב גנות: לוח הזמנים שסוכם לפני שנה, לפני החלטת ממשלה מחודש ינואר – 9 בינואר – משרד הפנים הוציא הזמנות בעלות של 100 מיליון שקל.
יעקב גנות: לוח הזמנים של אספקת הרכש הוא חמש כבאיות כל חודש.
יעקב גנות: בנושא זה אין לנו הערות, הכבאיות מגיעות.
יעקב גנות: הזמנו כבאיות נוספות.
יעקב גנות: הגיעו 35 כבאיות מגרמניה.
יעקב גנות: הכבאיות מסופקות.
יעקב גנות: יש לנו כרגע בעיה קטנה של איזושהי התאמה שרק בארץ ביקשו - משרד התחבורה.
יעקב גנות: את ההתאמה הזאת סיכמנו.
יעקב גנות: מקבלים סך-הכל את אותם 91 כבאיות, ועד סוף חודש ינואר יסופקו לאיגודים.
אמנון כהן: האם עד היום סופק משהו מתוך ה-91?
יעקב גנות: כרגע סופקו יותר מ-60 כבאיות.
אמנון כהן: סופקו אחרי שעברו את התחבורה ואת הכול.
יעקב גנות: כן, אחרי שעברו את הכול – כבאיות חדשות.
יעקב גנות: ובמקביל, אנחנו החלטנו החלטה.
יעקב גנות: כדי לא להוריד כבאיות ישנות שהן שמישות, וכדי לא למכור אותן בתור ברזל ישן, את אותן כבאיות שהן שמישות והן מבצעיות, אנחנו מעבירים ומציבים ביישובים בודדים כדי לקצר זמני תגובה.
יעקב גנות: מאמנים במקום כיתות כוננות, ולמעשה ממשיכים להשתמש בהן למרות שהן לא חדשות.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה כבאיות כשירות יש נכון להרגע?
יעקב גנות: במדינת ישראל יש מעל 500 כבאיות.
יעקב גנות: אנחנו מכניסים כבאיות חדשות.
יעקב גנות: מוציאים לא את הישנות, אלא את היותר קטנות, היותר ישנות, ומכניסים.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת ש-500 זה מערך שהוא נחוץ.
רוחמה אברהם-בלילא: האם זה הרף?
יעקב גנות: לצערי, למרות ועדת לפידות, גינוסר, מבקר מדינה, אף אחד לא קבע בצורה מדויקת מה תקן כבאיות, ציוד, כוח-אדם, זמן תגובה, פריסה, וכל יתר הדברים מפני שכל אחד קבע.
יעקב גנות: בדיון הקודם שהתקיים כאן מערך הכבאות דרש תוספת של 300 כבאים.
יעקב גנות: התקן אמר אז מינוס-פלוס 2,000 כבאים, מזה 2,000 כבאים מבצעיים.
יעקב גנות: כאשר חיפשנו את הבסיס ל-2,000 –זה ניסיון, זה ועדות חקירה – אבל, כרגע אנחנו נמצאים בשלבים אחרונים לאחר ששלב ראשון התבצע.
יעקב גנות: לקחנו חברה שהציגה לנו את תרחיש הייחוס בחירום מפני שכולנו יודעים מה המשמעות, גם קיץ, וגם חירום, וכל מיני אפשרויות.
יעקב גנות: הוועדה הזאת הגישה את מסקנותיה – היא עבדה במשותף עם אנשי הכב"א – על בסיס המסקנות שלה הוחלט לגבי מלאי אסטרטגי של חומר מעכב בעירה, - - - פריסת הציוד, וכך הלאה.
יעקב גנות: בהמשך, לקחנו חברה שהיא - - -
אמנון כהן: האם החברה הקודמת סיימה את העבודה?
אמנון כהן: האם יש מסקנות, וכתוצאה מכך יש החלטת ממשלה שיש תקציב נוסף לרכישה?
יעקב גנות: יש תקציב נוסף, אני לא מתלונן על נושא התקציב.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אתה אומר שהיו ועדות, והיה זה וזה.
אמנון כהן: עכשיו יש עוד ועדה ועוד הפעם בודקים.
אמנון כהן: בסופו של דבר, הוועדות צריכות לצאת עם תוצאות והחלטות – תרחיש.
יעקב גנות: על סמך החברה של תרחיש ייחוס במצב חירום הוחלט מה הכמות של חומר מעכב בעירה שצריך להיות במדינת ישראל.
אמנון כהן: כמה מתוכו יש להשלים כתוצאה מוועדה זו?
יעקב גנות: כדי שתבין את המושגים – בשנה רגילה מערך הכיבוי צריך בין 300 – 400 טון.
יעקב גנות: הוועדה קבעה שמדינת ישראל צריכה להחזיק או להיות קשורה ביכולת אספקה של 3,000 טון – כמעט פי 10.
יעקב גנות: קיבלנו את התקציב, הזמנו את הציוד, יש לנו.
יעקב גנות: חלק אנחנו לא רוצים להחזיק בארץ בגלל אורך חיי מדף.
יעקב גנות: אין לנו יותר בעיה בתחום הזה, אנחנו ערוכים.
אמנון כהן: מה עם שאר הדברים?
יעקב גנות: לגבי תרחישי ייחוס בשגרה – אני מקווה שתוך חודש ימים נקבל את המלצות הוועדה.
יעקב גנות: היא תקבע את תקן כוח-אדם האופטימאלי, זמן תגובה הרצוי 6, 8, 10, 12 דקות.
יעקב גנות: וכן, פריסה מפני שהפריסה קובעת את זמן התגובה, מספר התחנות, והצטיידות בחומש הקרוב.
יעקב גנות: עם קבלת ההמלצות אנחנו נגיש לממשלה, לשר לביטחון הפנים, את ההמלצות של מערך הכבאות.
אמנון כהן: מתי תסיים הוועדה את העבודה?
יעקב גנות: אני מקווה שתוך חודש וחצי.
יעקב גנות: מסקנות ביניים כבר קיבלנו.
יעקב גנות: ראינו את זה, תיקנו, ואנחנו ממתינים לקבל.
אמנון כהן: האם יהיה לך עד סוף ינואר?
יעקב גנות: בינואר, פברואר אנחנו נקבל את התוצאות.
אמנון כהן: לגבי כבאיות – האם גם שם יציינו אם צריך עוד, אם הוועדה תקבע על-פי פרמטר כזה או אחר?
יעקב גנות: הוועדה אמורה להמליץ לגבי זמן תגובה.
יעקב גנות: זמן תגובה יכתיב כמה כבאיות, זמן תגובה יכתיב כמה תחנות.
יעקב גנות: אנחנו צריכים להכין תוכנית, זה לא תוכנית אינסטנט.
יעקב גנות: ברגע שנקבל את ההמלצות אנחנו נכין את תוכנית החומש.
יעקב גנות: נביא לאישור הממשלה או נביא בפני הממשלה את תוכנית החומש שלנו.
סעיד נפאע: האם דליה ועוספיה קיבלו כבאיות?
אמנון כהן: תיכף ניכנס לפרטים.
אמנון כהן: תן לו לדבר ברמת המאקרו.
אמנון כהן: אנחנו ניתן לכל אחד הזדמנות לדבר, לכל אחד יש את הדגשים שלו.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אתה תיתן אחר כך תשובה לחבר הכנסת.
אמנון כהן: אבל, קודם כל, תן סקירה כללית, ואחר כך ניכנס לפרטים.
יעקב גנות: לגבי הגיוס – לאחר שהשלמנו את ההכשרה של אלו שלא קיבלו הכשרה בשנתיים האחרונות, לפני קבלת החלטת הממשלה – זאת אומרת, לפני השריפה, לפני ינואר 2011 – וכשאני מדבר על הכשרה זה הכשרת כבאים, מפקדי צוותים, קורסי קצינים וכל מה שקשור בזה, סיימנו בימים אלה את 130 הכבאים הראשונים שסיימו קורס בסיסי.
יעקב גנות: גויסו 130 נוספים שמתחילים עכשיו את הקורס.
יעקב גנות: זה 260.
יעקב גנות: אני רוצה להזכיר לכל הפורום שבזמנו הדרישה לגיוס היתה של 300 כבאים.
יעקב גנות: אני מדבר על מחזור שני.
יעקב גנות: אני רוצה לציין פה את העובדה שמערך המיון של כב"א – לא של המשרד לביטחון הפנים – היה כזה מוצלח.
יעקב גנות: קודם כל, מ-4,000 מועמדים גויסו 130.
יעקב גנות: 130 יצאו לקורס, בהנחה, ומתוך ניסיון של 40 שנות עבודה, שמתוך 130 חלק לא קטן ינשרו תוך כדי התנועה.
יעקב גנות: והנה, הפתעה.
יעקב גנות: כולם סיימו.
יעקב גנות: עכשיו התחלנו עוד הפעם 130.
אמנון כהן: האם הקורס השני התחיל?
יעקב גנות: קורס שני מתחיל עכשיו.
יעקב גנות: אתמול גויסו האנשים לכבוד כינוס הוועדה.
יעקב גנות: בהמשך אנחנו השארנו לעצמנו את אותם ארבעים פלוס-מינוס, שבמידה שלא יהיו נשירות אנחנו נצטרך לגייס אותם במתכונת יותר מצומצמת.
אמנון כהן: איך משובצים אלה שסיימו למקומות?
יעקב גנות: על-פי המפתח שהנציב קבע של חסר בכל התחנות.
יעקב גנות: זה יחסית לחוסר בכל תחנה ותחנה, כך שתחנת חדרה וכל אלו שחסרות יקבלו את מה שמגיע להן, כולל פתיחת נקודות חדשות באי-אלו מקומות.
יעקב גנות: בהמשך, בעוד כשלושה חודשים, את ה-130, המנה השנייה.
יעקב גנות: כך הלאה עד שנגמור את 300 הראשונים.
יעקב גנות: בהמשך נבוא בדרישה.
יעקב גנות: אבל, עד אז תרחיש הייחוס שבשגרה יסיימו את עבודתם, ואז נבוא בדרישה לתוספת כוח-אדם.
יעקב גנות: אנחנו יודעים שהיא אמורה להיות דרישה לא קטנה.
יעקב גנות: לא אמרתי גדולה, אמרתי לא קטנה.
דוד אזולאי: האם יש צפי לדרישה לכוח-אדם?
אמנון כהן: האם קיבלתם טיוטא פחות או יותר על מה מדובר?
יעקב גנות: אדוני, אענה לך.
יעקב גנות: הדרישה היתה 2,000.
יעקב גנות: אנחנו משלימים את ה-2,000.
יעקב גנות: אנחנו מעריכים שהצורך הוא הרבה יותר גדול.
יעקב גנות: אבל, כדי שנוכל לבוא ולבסס את ההנחה שלנו בעבודה מסודרת ולא הערכת מצב כללית, אני ממתין.
יעקב גנות: תוך חודש-חודש וחצי נקבל, ואז אנחנו נבוא ונאמר: זה המצב שלנו.
יעקב גנות: בתקופה הזאת, עד שנקבל את כל התוצאות, הוחלט במקביל להקים מערך מתנדבים.
יעקב גנות: כרגע הוקמו כבר 16 נקודות כשהתוכנית היא 24 נקודות בפריפריה, וכל נקודה כזאת בין 10 ל-20 מתנדבים, כמו מתמידים של מג"ב, משמר אזרחי במשטרה הרגילה.
אמנון כהן: האם גם שירות אזרחי?
יעקב גנות: רגע, אתייחס גם לשירות האזרחי.
יעקב גנות: הן סך-הכל יתנו מענה ויקצרו את זמני התגובה באותם המקומות שהמרחק הוא גדול יותר מתחנות האם.
יעקב גנות: לגבי השירות האזרחי – לצערי, המגזר החרדי - - -.
יעקב גנות: קיבלנו 100 תקנים עם עלות משכורת של 2,000 שקל לחודש.
יעקב גנות: אין היענות, ואנחנו בודקים את עצמנו למה.
אמנון כהן: תתייעץ עם חבר הכנסת אזולאי, הוא יכול לעזור לך.
יעקב גנות: כעובדה, בשלב זה לא הצלחנו להתחיל לאייש את 100 התקנים.
דוד אזולאי: רק שלא תגיד לי שבגלל החרדים מתעכבים כל השיפורים בשירותי הכבאות.
דוד אזולאי: אתה יודע – יש לנו גב רחב.
יעקב גנות: לא מתעכב כלום.
שלי יחימוביץ': האם פרסמתם ולא היתה היענות?
שלי יחימוביץ': הרי להיפך, דווקא במגזר החרדי יש את זק"א, הצלה.
שלי יחימוביץ': יש גם את צופי האש שדתיים לאומיים הולכים אליו.
שלי יחימוביץ': זה נשמע לא סביר, באמת.
דוד אזולאי: אדוני המנכ"ל, אם תרצה אני מוכן לסייע בעניין זה חינם.
יעקב גנות: אנחנו נשמח מאוד מאוד מאוד.
דוד אזולאי: יושב פה חבר הכנסת אורי מקלב, ואני מניח שגם לו יש מה לתרום בעניין.
אורי מקלב: - - -שאנחנו בודקים את עצמנו.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, הבנו.
יעקב גנות: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אני מתנצל.
יעקב גנות: אבל, אני רוצה להסביר את עצמי.
יעקב גנות: אישית קיימתי ארבע ישיבות עם נציב הכבאות, עם החברה או עם הגוף שאמור.
יעקב גנות: אני אומר פה שאנחנו מוכנים להתאים להם תפקידים.
יעקב גנות: אבל, הם צריכים להיות בכבאות ולא בכוננות בבית.
יעקב גנות: זאת אומרת, לא מתנדבים כמו במג"ב באותם היישובים, אלא צריך להגיע לתחנות.
אורי מקלב: האם זה 24-24?
יעקב גנות: ההחלטה היתה 24 – 48.
יעקב גנות: אבל, בואו לא ניכנס עכשיו לדיון בנושא הזה.
יעקב גנות: לגבי המיעוטים – המצב יותר טוב.
יעקב גנות: יש היענות.
יעקב גנות: יש כאלו שעברו כבר את הקורס, והוצבו בתחנות השונות.
סעיד נפאע: בכמה מדובר?
יעקב גנות: קיבלנו עוד 100 תקנים למגזר המיעוטים.
יעקב גנות: אבל, אין מגבלה.
יעקב גנות: אם יבואו 200 נשמח, ואם 300 עוד יותר נשמח.
אמנון כהן: מה זה "נשמח"?
אמנון כהן: יש לך תקציב.
יעקב גנות: אדוני, יש לי סיכום עם משרד האוצר שנקבל תקציב כמה שאנחנו צריכים.
יעקב גנות: הנושא הבא הוא נושא הבינוי.
יעקב גנות: אנחנו נמצאים כרגע בשלבים אחרונים של השלמת שיפוץ והכשרת בית-הספר והנציבות כדי שנוכל להעביר את הקורסים השונים במטה הנציבות ולא נזדקק לשירותי חוץ.
אמנון כהן: האם כרגע זה בחוץ?
יעקב גנות: כרגע זה בחוץ.
יעקב גנות: כרגע הקורס בראש הנקרא.
יעקב גנות: מרכז שליטה – נושא שהועלה על-ידי כל ועדות החקירה, מאז לפידות עד מבקר מדינה, כסעיף מרכזי בנושא היעדר יכולת מרכזית של שליטת נציב הכבאות על כוחותיו.
יעקב גנות: חודשיים מתחילת הקמת הרשות, מרכז שליטה זמני פועל.
יעקב גנות: אני מקווה שבימים אלה, בעוד חודש, נקים או נשלים את הקמתו של מרכז שליטה מודרני שייתן מענה לכל נושא שליטה, מהכבאית האחרונה בקריית שמונה - - -
אמנון כהן: מתי אמרת?
יעקב גנות: אמרתי חודש הבא, סוף חודש הבא.
יעקב גנות: כרגע זה באמצע עשייה.
יעקב גנות: זאת אומרת, אנחנו כבר נמצאים בשלב מתקדם, כבר עובדים על זה.
יעקב גנות: בגדול, אלו הדברים מבלי לרדת לפרטים.
יעקב גנות: נושא התרגילים – כל האיגודים תורגלו גם כאיגוד בודד, גם אשכול איגודים, בכל התחומים.
יעקב גנות: בכל התחומים תורגלו נוהלים על שט"פ בין כב"א לפיקוד עורף, בין כב"א למשטרת ישראל, מד"א.
יעקב גנות: כל מה שקשור עם חיל האוויר נכתבו, הוצגו, תורגלו.
אמנון כהן: האם רח"ל בתמונה?
יעקב גנות: אמרתי, פיקוד עורף ורח"ל – כן.
יעקב גנות: ההיפך, אנחנו נעזרים ברח"ל בנושא רשת הקשר הלאומית.
יעקב גנות: אבל, אני לא רוצה לרדת לפרטים.
אמנון כהן: האיגום הזה חשוב לנו כדי שנדע בזמן אמת לדבר האחד עם השני.
אמנון כהן: היתה בעיה.
יעקב גנות: זו היתה בדיוק הבעיה.
יעקב גנות: בגלל זה הקדמנו את הקמת משל"ז – מרכז שליטה זמני - שעלה לנו הרבה כסף.
יעקב גנות: כרגע אנחנו עמלים להקים את הקבוע.
יעקב גנות: עכשיו נושא החקיקה.
אמנון כהן: הבנתי שזה רק הגיע, תזכיר החוק רק הגיע.
אמנון כהן: הוא הגיע רק עכשיו.
אמנון כהן: הוא היה צריך לעבור כבר קריאה שלישית.
רוחמה אברהם-בלילא: החלטת ממשלה היא שמהלך החקיקה בכנסת לא יאוחר מאוקטובר 2011.
אמנון כהן: תענה לוועדה.
יעקב גנות: אני אענה ואני מבקש סליחה מראש על התשובה.
יעקב גנות: אני לוקח עליי אישית את כל האחריות.
אמנון כהן: אבל, משרד המשפטים עיכב, לא אתה.
יעקב גנות: אני בחיים לא מעביר למישהו אחר את הכדור.
יעקב גנות: אני, גנות, אחראי.
יעקב גנות: ניסיתי לקדם.
יעקב גנות: שימו לב, לא אמרתי ניסינו, אלא ניסיתי.
יעקב גנות: ניסיתי אישית לקדם את החקיקה - זה לא דבר פשוט - עד שקיבלנו החלטות לגבי זכות ההתארגנות וכל יתר הדברים, עד שקיבלתי הוראה מהשר: אל תמתין יותר, צא לדרך.
יעקב גנות: אני אשם, אני אחראי על זה.
מגלי והבה: הכנת מדי אסיר בשבילך?
יעקב גנות: לעצמי?
יעקב גנות: רציתי להגיד משהו, אבל החלטתי לשתוק.
יעקב גנות: אנחנו העברנו תזכיר חוק כאשר אמרתי בצורה הכי ברורה.
יעקב גנות: זה לא כאיום, אבל נוח לנו היה חוק אזולאי.
יעקב גנות: אבל, אנחנו רוצים לקדם חוק מתואם עם האיגודים, עם ההסתדרות, עם כל משרדי הממשלה.
יעקב גנות: הנחנו את החוק.
יעקב גנות: אנחנו מוכנים, ברגע שהם יהיו מוכנים, לשבת לדון על כל סעיף וסעיף.
אמנון כהן: להסתדרות אין זמן עכשיו לשבת איתך.
יעקב גנות: אנחנו רוצים כמה ימים כדי שנוכל לבוא מתואמים.
יעקב גנות: נעשה הכול להיות מתואמים.
אמנון כהן: הוועדה תקועה איתם בארבע-חמישה נושאים.
אמנון כהן: איפה שיש הסתדרות - - -
יעקב גנות: אדוני, אנחנו רוצים להיות מתואמים בצורה הכי הוגנת.
שלי יחימוביץ': כלומר, שלא תקדמו את זה עד שתהיו מתואמים עם האיגוד ועם ההסתדרות?
יעקב גנות: לא אמרתי, גברתי, אמרתי כך: נעשה הכול כדי להיות מתואמים.
יעקב גנות: אבל, אני לא מוכן לספוג הערות עוד הפעם.
יעקב גנות: קיבלתי כרגע נזיפה שלא עמדנו בלוח הזמנים של הממשלה.
יעקב גנות: לזה התכוונתי שאני לא רוצה לענות.
יעקב גנות: יש החלטות ממשלה גם מ-2008 להקים איגוד והוא עוד לא הוקם.
יעקב גנות: שתי ועדות חקירה והערת מבקר מדינה כתבו או אמרו שיש להקים את הרשות.
יעקב גנות: כבר עשרים שנה לא הקימו.
יעקב גנות: אני מוכן לקבל את ההערה, ואני מתנצל על זה שלא עמדנו בלוח הזמנים.
יעקב גנות: כרגע אנחנו עושים הכול כדי לפחות לקצר את זה שלא עמדנו בלוח הזמנים המדויק שהממשלה קבעה.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה איך זה קשור.
שלי יחימוביץ': האם זה עומד בסתירה?
יעקב גנות: כן, כי הממשלה קבעה לפני חודש שהיינו צריכים כבר לסיים.
שלי יחימוביץ': אבל, איך זה קשור בתיאום החקיקה עם האיגודים ועם ההסתדרות?
יעקב גנות: אנחנו לא רצינו לקדם את זה עד שלא נבוא, כל הגופים, בצורה מתואמת.
יעקב גנות: לא רציתי לפגוע ב- - -
שלי יחימוביץ': האם עשיתם ניסיון לתאם?
יעקב גנות: גברתי, זה לא חדש.
יעקב גנות: זה כבר חודשים.
אמנון כהן: חברת הכנסת יחימוביץ', יש לי ארבעה חוקים בוועדה שלי שתקועים בגלל ההסתדרות.
אמנון כהן: רש"א תקוע כי הם לא באים להסדר.
אמנון כהן: אני קיימתי דיונים.
שלי יחימוביץ': מה זה "הם לא באים להסדר"?
שלי יחימוביץ': הם עומדים על זכויות העובדים.
שלי יחימוביץ': האם הם יקבלו כל רפורמה?
אמנון כהן: הם לא באים לדיון, איך יעמדו?
אמנון כהן: הם מצפצפים על ועדת כנסת.
אמנון כהן: 10 מיליון שקל לא עברו לרש"א בגלל שההסתדרות לא הגיעה.
שלי יחימוביץ': אבל, הוא לא ועדת כנסת.
שלי יחימוביץ': הוא ממשלה.
אמנון כהן: אני אומר לך שהם לא באים.
אמנון כהן: הם מאוד עסוקים.
אמנון כהן: אני יודע מה העמדה שלך.
אמנון כהן: אבל, אני אומר לך שהם עסוקים מאוד.
שלי יחימוביץ': יואב גדסי, האם אתם עסוקים מכדי לדבר?
יואב גדסי: לא, זה לא מדויק, אדוני היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': זה ראש האיגוד, הוא לא סתם יושב כאן יום ולילה.
שלי יחימוביץ': סתם להאשים?
יעקב גנות: סליחה, אני מבקש רק הערה אחת.
יעקב גנות: אני לקחתי על עצמי את כל האחריות.
יעקב גנות: אני גם לא רוצה להתחיל להטיל מי כן, מפני שיושב פה היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים.
יעקב גנות: כמה פעמים הוא הזמין ולא באו?
יואב גדסי: לא, לא.
אמנון כהן: אתה לא מדבר.
אמנון כהן: אנחנו נותנים זכות דיבור.
שלי יחימוביץ': אבל, מאשימים אותו באשמות שווא.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אתה תתקדם.
אמנון כהן: אנחנו נעזור לך.
אמנון כהן: אף אחד לא יעכב פה פרויקטים בגלל זה או בגלל אחר.
אמנון כהן: תתקדם ואנחנו נעזור לך.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע עכשיו את ראש מועצת פרדס חנה-כרכור שהוא יושב-ראש שירותי הכבאות.
אמנון כהן: אחר כך אני רוצה לשמוע את אסי לוי יו"ר שירותי הכבאות.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את שניכם ואז נתקדם הלאה.
אמנון כהן: חשוב לי לשמוע על נושא הציוד.
אמנון כהן: הם אומרים שהם שלחו ציודים.
אמנון כהן: האם אתם מקבלים ציודים?
חיים געש: אני תיכף אתייחס לזה.
דוד אזולאי: סליחה אדוני, אני מבקש לשאול שאלה לפני שאדוני מדבר.
דוד אזולאי: האם בשנה האחרונה הרשויות המקומיות השתתפו ברכישת ציוד מתקציבי הפיתוח כפי שהיה נהוג בשנים עברו?
חיים געש: אתייחס לזה.
חיים געש: מרכז השלטון המקומי מצדד ברפורמה.
חיים געש: הוא רק מקווה שמישהו יתחיל לדבר איתנו בצורה מסודרת כי זה תהליך מורכב.
חיים געש: בינתיים מצב הביניים הוא לא בריא, כי החלטת הממשלה דיברה על הקמת מינהלת כאשר האיגודים נשארים ת"פ משרד הפנים.
חיים געש: בפועל, משרד הפנים מתנער, ואפילו בעיות יום יומיות של פרישת עובדים נמרחות על פני זמן רב.
חיים געש: רשויות מקומיות שצריכות להעביר כספים עושות חשבון שלהן האם להעביר או לא להעביר כי הכותרת היא שיקנו את החובות של האיגודים.
חיים געש: ישנה הדיינות בין האיגודים לבין משרד הפנים על קיזוז ממענקי איזון לאלה שלא מעבירים את הכסף לתקציבי האיגוד, כי האיגודים ממשיכים לנהל את התקציב שלהם.
חיים געש: הם בונים את התקציב והם צריכים לעמוד בו.
חיים געש: אנחנו בפתחו של אישור של תקציב 2012.
חיים געש: האם לאשר אותו כפי שהוא, או לא לאשר אותו כפי שהוא?
חיים געש: לגבי ציודים – חלק מהציודים אנחנו מקבלים מהנציבות, וחותמים שהם רכוש המדינה ולא רכוש האיגוד.
חיים געש: אבל, במקביל, אנחנו מקבלים מכתבים להמשיך להצטייד בשיטת המטצ'ינג.
חיים געש: לאחרונה, קיבלתי מכתב.
חיים געש: מצב הביניים הזה הוא מצב לא ברור כי למה לי לקחת התחייבויות לקניית מנוף אם אני יודע שמחר בבוקר תהיה נציבות, וכן ייכנס לחשבון, או לא ייכנס לחשבון.
חיים געש: יש איגודים אחרים שהתחילו לקחת הלוואות כי למה לא לקחת הלוואות?
חיים געש: כי יכסו את הלוואות כשיהיה אסור.
חיים געש: ברמה העקרונית אנחנו סבורים שכדי ללכת קדימה צריך לסגור, קודם כל, את נושא העובדים.
חיים געש: גם בנושא הכבאים – יש לשבת ולסגור את הנושא הזה עד הסוף.
חיים געש: יש פה בעיות סבוכות, ואליהן מסתבך מצב הביניים.
חיים געש: מסתיים עכשיו קורס, ואנחנו אמורים לקלוט כבאים שהם בכלל עובדי מדינה.
חיים געש: לא ברור האם הם מבוטחים בביטוח ריסק – כן או לא.
חיים געש: הם מקבלים שכר מהנציבות, ומקבלים הוראות מהאיגוד.
חיים געש: זו הפרדה שהיא בעייתית מבחינת אחריות וסמכות.
חיים געש: הוא יזמן אותם לפגישה ומפקד האיגוד יגיד: אני לא יכול כי אני צריך אותו למשמרת.
אמנון כהן: אדוני המנכ"ל, חברי הכנסת ישאלו במהלך הדיון שאלות, וגם נציגי הגופים ישאלו.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לקבל תשובות מהו המעמד, מה הסמכות.
חיים געש: מצב הביניים יוצר מציאות לא טובה, ואותו צריך לסכם.
חיים געש: אם היו נצמדים להחלטת הממשלה היה יותר ברור כי יש מינהלת שמקימה את המשל"ט ומתחילה לתת הנחיות מקצועיות, כמו שנתנה קודם.
חיים געש: אולי בריכוזיות רבה יותר.
חיים געש: אבל, כל הנושאים המינהליים זה תאגידים עירוניים שצריכים להיות כפופים למשרד הפנים.
חיים געש: אבל, משרד הפנים מתנער מהם לחלוטין.
אמנון כהן: אסי לוי, בבקשה.
יעקב גנות: אני לא רוצה לרשום עד אין סוף לכולם, אני מבקש לענות.
אסי לוי: חשוב שהוא יענה על נושא האיגודים - האם זה כן עובר, לא עובר.
יעקב גנות: כל נושא הטיפול בכיבוי אש במדינת ישראל עבר לביטחון הפנים.
יעקב גנות: אין יותר משרד הפנים.
יעקב גנות: הרשויות משתתפות בעלויות כל עוד הרשות לא קמה.
יעקב גנות: אבל, אין טיפול.
יעקב גנות: משרד הפנים לא מטפל לא בעובדים ולא בשום דבר.
יעקב גנות: יושב לידך שחר.
יעקב גנות: הוא יגיד לך כמה זמן לקח לנו לדעת מי הכתובת כדי להוציא.
יעקב גנות: אני מדבר על מצב הביניים.
יעקב גנות: אדוני, מצב הביניים הוא תמיד לא נוח.
יעקב גנות: הוא לא תלוי בנו.
אמנון כהן: הוא צריך לדעת מה לעשות.
אמנון כהן: איפה הבעיה?
יעקב גנות: אתה רוצה דוגמה, אדוני?
יעקב גנות: שני האיגודים, בבאר-שבע ובאשקלון, פוזרו.
יעקב גנות: אנחנו מוכנים מחר בבוקר להקים את המחוז הראשון.
יעקב גנות: יש לי סיכום עם משרד האוצר.
יעקב גנות: לוקחים על עצמנו את עלויות השכר של כל העובדים, ובזה נגמר הסיפור.
אמנון כהן: אז מה הבעיה?
אמנון כהן: דבר, רוצים לדעת.
קריאה: שלא עושים את זה חד-צדדית, זאת הבעיה.
אמנון כהן: אסי לוי, אתה מדבר עכשיו.
אסי לוי: קודם כל, אני רוצה להגיד שבאמת בתקופה האחרונה ציודים התחילו להגיע, רכבים התחילו להגיע.
אסי לוי: גם נושא העובדים, יש קורסים.
אסי לוי: המערכת מתחילה להתייצב.
אסי לוי: גם אני הייתי באי-ודאות מוחלטת.
אסי לוי: יש עוד פרטים שצריך לסגור.
אסי לוי: אני יודע שבימים הקרובים יש למנכ"ל פגישה עם מר בוחבוט בשלטון המקומי, וצריך לסגור עוד כמה דברים.
אסי לוי: יש פה כמה דברים עם העובדים שהם ממש ממש מורכבים, ועל זה צריך לשים דגש.
אסי לוי: אני מאמין שישימו על זה דגש.
אמנון כהן: העובדים הם הכי חשובים לנו.
אמנון כהן: הם אלו שעומדים בחזית.
אסי לוי: הם באמת הכי חשובים לנו.
אסי לוי: עד שנושא העובדים לא ייפתר שום דבר לא יתקדם.
אסי לוי: אתם רואים ששאר הדברים מתקדמים.
אסי לוי: לגבי נושא הרכישות - מגיעים מנופים, מגיעים רכבים.
אסי לוי: אני מזמין אתכם לראות איך הציודים מגיעים.
אסי לוי: ממש כיף לראות את זה.
אסי לוי: אני נהנה לראות שהרכבים הם חדשים.
אסי לוי: זה כיף לכולם, ההרגשה היא טובה.
אמנון כהן: אבל, הוא אמר דיבר על משהו שהיה צריך להשתתף בו במטצ'ינג.
אמנון כהן: האם צריך להשתתף?
אסי לוי: לדוגמה, האיגוד שלי קנה עוד שני מנופים בעוד שהאחרים לא קנו.
אסי לוי: אני הלכתי והבאתי כסף, זו זכותי.
אסי לוי: כשאני רואה שיש עיר שצריכה אז אני הולך ומתאמץ.
אסי לוי: הבט"פ נותן לי.
אסי לוי: מה-100 מיליון הוא לא יכול להביא לכל איגוד כמה שהוא רוצה.
אסי לוי: אם אני מתאמץ, הוא מביא לי.
אסי לוי: למה לא?
אמנון כהן: נשמע על מעמד העובדים בצורה מסודרת.
אמנון כהן: יואב, בבקשה.
אמנון כהן: קודם כל, אנחנו ניתן לכם את כל הביטחון.
אמנון כהן: מבחינתנו, אתם חוד החנית של החברה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לגמור דברים, אנחנו יכולים לעשות את זה בדיונים פנימיים.
אמנון כהן: ניקח צוות של חברי כנסת.
אמנון כהן: אנחנו נשב יחד איתכם, עם המנכ"ל, ועם מי שצריך ונמצא פתרונות.
אמנון כהן: אבל, צריך להתקדם עם זה.
יואב גדסי: כארגון כבאים אני רוצה להתייחס לפני 2010.
יואב גדסי: אנחנו אלה שקמנו וצעקנו ששירותי הכבאות נמצאים בקריסה.
יואב גדסי: אנחנו קמנו והפגנו.
יואב גדסי: רצנו בכבישים וצעדנו לירושלים ואמרנו שהמצב לא טוב.
יואב גדסי: אנחנו לא בורחים מזה, אנחנו יודעים שהמצב היה לא טוב.
יואב גדסי: הגענו למצב בו רק לאחר השריפה התחילו להבין עד כמה המצב חמור.
יואב גדסי: כמו שציין המנכ"ל, לאחר 2010 באמת היו שינויים.
יואב גדסי: אבל, מה הולך לקרות עכשיו?
יואב גדסי: כנראה אנחנו הולכים לשלם את המחיר.
יואב גדסי: אולי עדיף היה להשאיר את המצב כך, לא היינו משלמים את המחיר.
יואב גדסי: דיברתם קודם על תזכיר חוק.
יואב גדסי: נכון, יצא תזכיר חוק, יצא משהו לעיון.
יואב גדסי: אבל, כל שלושה ימים מגיע תזכיר אחר ואומרים שאנחנו לא באים לפגישה.
יואב גדסי: אני דיברתי עם המנכ"ל.
יואב גדסי: אמרתי לו שהיועצת המשפטית מתייחסת לתזכיר חוק X, ואחרי יומיים מגיע תזכיר Y, ואחרי שלושה ימים מגיע עוד תזכיר, ושלשום קיבלנו עוד תזכיר.
יואב גדסי: למה אתם רוצים שאנחנו נתייחס?
יואב גדסי: לאיזה תזכיר?
אמנון כהן: לא, יכול להיות שיש תגובות.
יואב גדסי: לא, אין תגובות.
יואב גדסי: נקבעה ישיבה להיום וביטלנו אותה כי לפני שלושה ימים קיבלנו עוד תזכיר.
יואב גדסי: מה שקורה גם בתזכיר וגם בדיונים מקדימים שהיו עם האוצר – אני אומר לך, שהאוצר וביטחון הפנים כנראה למדו מהטייקונים.
יואב גדסי: רוצים לעשות עלינו תספורת.
יואב גדסי: ואני אומר לך שזה מה שהם מתכוונים לעשות – לחתוך לנו את הזכויות, לפגוע בעובדים.
יואב גדסי: יש כל מיני רעיונות שהיו בתוך התזכיר שנראים לי ממש הזויים.
יואב גדסי: האם אתם רוצים שאנחנו נשלם את המחיר על המחדלים של הממשלות לדורותיהן, לפני 20, 10 ו-15 שנים?
יואב גדסי: אנחנו צעקנו שהמצב לא טוב.
יואב גדסי: שבו איתנו כאשר תתקנו את התזכיר, ולא תחזרו בכם מההסכמות שהיו.
יואב גדסי: היו הרבה הסכמות, דברים שדוברו פה.
רוחמה אברהם-בלילא: האם בעת הכנת התזכיר לא היה שיתוף פעולה בין שני הגורמים?
אמנון כהן: בסעיף של העובדים.
יואב גדסי: אני לא רואה את ההסכמה של העובדים.
יואב גדסי: כתוב שם עוד יותר מזה, שהמנהל, קרי הנציב, יחליט את מי הוא מקבל לרשות החדשה.
יואב גדסי: יש כאלה שהוא לא רוצה לקבל אותם.
יואב גדסי: זאת אומרת, הכושי עשה את שלו, הכושי יכול ללכת, ותוך 60 יום הוא יראה את עצמו כמפוטר והוא לא יעבור.
יואב גדסי: מה קרה?
יואב גדסי: האם הם לא נתנו 20, 30 שנה מהחיים שלהם?
יואב גדסי: קולטים כבאים חדשים, ואנחנו מסייעים, אנחנו מדריכים.
יואב גדסי: אנחנו עושים הכול לקדם.
יואב גדסי: לא יכול להיות מצב שיקימו לנו שתי קבוצות כשחלק עובדי מדינה, חלק עובדי איגודים כשאלה ייכנסו ויעבדו כך, ואלה ייכנסו ויעבדו כך.
יואב גדסי: אני מודיע לכם – אם הנושא הזה לא ייפתר, הקורס הראשון ייכנס ואנחנו נקבל אותם.
יואב גדסי: אנחנו נקבל אותם באהבה, אנחנו צריכים אותם.
יואב גדסי: אבל, לא נמשיך עם זה.
יואב גדסי: אם לא יגיעו להבנות עם העובדים אז אני לא יודע מה יקרה עם הקורס הבא שיסיים.
יואב גדסי: אי-אפשר ליצור שתי קבוצות של עובדים באותו מקום.
יואב גדסי: אם אתם לא מביאים משהו מוגמר, מוסדר, בכל נושא הכבאים הוותיקים זה לא יתקדם.
יואב גדסי: אני מודיע לכם, זה לא יתקדם.
יואב גדסי: רוצים להתקדם, בבקשה ביחד איתנו.
יואב גדסי: נתנו את החיים שלנו לשירותי הכבאות במשך שלושים שנה, שילמנו בדם.
יואב גדסי: אני מודיע לכם – אנחנו לא נשב עם ידיים מחובקות.
אמנון כהן: נציג האוצר, אני רוצה לשמוע איפה עומד המשא-ומתן.
ודים גודון: לגבי אותה החלטת ממשלה מינואר 2011 – אנחנו תקצבנו את כל הסכומים הרשומים בהחלטת ממשלה.
ודים גודון: כלומר, החלטת הממשלה תקצבה סכומים - - -
אמנון כהן: המנכ"ל אמר שאין בעיות מצד האוצר, האוצר העביר את הכסף.
אמנון כהן: אני מדבר על מעמד העובדים.
אמנון כהן: האם אתה מטפל מולם?
ודים גודון: מי שמוביל את המשא-ומתן זה הממונה על השכר והמשרד לביטחון הפנים.
אמנון כהן: האם נציגו פה?
ודים גודון: לא, הם לא פה.
ודים גודון: אבל, נמצא פה מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים.
ודים גודון: התקיימו מספר דיונים אצל המנכ"ל, ואנחנו מחכים לישיבות עם העובדים.
ודים גודון: אנחנו מוכנים לשבת – שהעובדים יבואו לשולחן המשא-ומתן.
אמנון כהן: אבל, אתה מבין שנוצר פה כרגע מצב לא בריא.
אמנון כהן: יהיו פה שני סוגים של עובדים בשני סטאטוסים.
אמנון כהן: קורס אחד מסיים, ו-130 עובדים ייקלטו עכשיו.
אמנון כהן: הם רוצים כמובן את כוח-האדם, הם יעשו את העבודה.
אמנון כהן: אבל, מדובר במעמדות שונות.
אמנון כהן: עוד 130 יהיו בעתיד.
אמנון כהן: חייבים לסגור את הפאזל הזה כמה שיותר מהר.
יעקב גנות: אין בינינו ויכוח, אדוני.