GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ברוך מרזן: אנחנו פנינו למשרדי הממשלה.
ברוך מרזן: אבל, לצערי הרב, עד עכשיו לא יצא מזה שום דבר.
ברוך מרזן: המצב יום אחרי השריפה והמצב היום הוא אותו מצב.
ברוך מרזן: תודה.
אמנון כהן: נציג משרד האוצר, האם רצית להגיב על משהו?
ודים גודון: רציתי להוסיף כמה דברים לגבי השכר.
אמנון כהן: זאביק, זה מה ששאלת.
אמנון כהן: אמרת לאוצר שזה יעלה לו כסף.
אמנון כהן: הוא אומר: אני לא פוחד מכסף.
אמנון כהן: הוא אמר: אני מוכן לתת כסף.
ודים גודון: חשוב לומר את זה.
ודים גודון: דיברו פה לגבי דור א', ב', ג', ד'.
ודים גודון: יש אמירה מאוד ברורה ששכרם של הכבאים הקיימים לא ייפגע.
ודים גודון: אין פה מטרה לפגוע בשכרם של העובדים.
ודים גודון: הם יודעים את זה.
אמנון כהן: איפה הוא?
אמנון כהן: תקשיב, זה חשוב.
ודים גודון: לגבי פתרון מול העובדים – צריך לדעת שלטנגו צריך שניים, וזה בדיוק מה שאמרתי קודם.
ודים גודון: צריך לשבת בשולחן משא-ומתן ולפתור את כל הדברים האלה.
ודים גודון: יש גם חוק יישוב סכסוכי עבודה.
ודים גודון: הכנסת סוברנית להחליט האם להקים ועדת משנה ולגשר בין הצדדים.
ודים גודון: אני חושב שלא צריך שום גישור.
ודים גודון: אני חושב שיש פה פתרון, יש פה רצון של שני הצדדים לפתור.
אמנון כהן: האם תוך שבועיים תגמור?
ודים גודון: אני לא יודע להתחייב.
ודים גודון: כמו שאמרתי, לטנגו צריך שניים.
אמנון כהן: הוא מוכן לשבת עד שיצא עשן לבן.
אמנון כהן: למה לפתוח ועדה וגישור?
אמנון כהן: אם לא – אנחנו ניכנס.
אמנון כהן: אנחנו נקים צוות ונעזור לכם.
ודים גודון: אני חושב שלא צריך ועדת גישור של הכנסת.
ודים גודון: שוב, הכנסת סוברנית להחליט.
אמנון כהן: אנחנו נקבע מה צריך.
אמנון כהן: אם אתם מתקשים וכבר הרבה זמן לא מגיעים לפתרון – חבל לנו שהמדינה תוציא כסף עוד הפעם עבור תשלום לאנשים מבחוץ.
אמנון כהן: אנחנו מתנדבים, הנושא הוא חשוב למדינה.
ודים גודון: הנושא הוא מאוד מורכב.
ודים גודון: כדי לבנות סולם שכר נכון ומתאים לכבאים, ניסינו ללמוד את חוקות השכר הקיימות.
ודים גודון: יש הרבה מאוד חוקות שכר, זו לא חוקת שכר אחת.
ודים גודון: יש הרבה מאוד דברים.
ודים גודון: ניסינו ללמוד את זה, אבל אנחנו לא מצליחים כל-כך ללמוד את זה כי אין לנו - - -
קריאה: תעשה הסכם קיבוצי חדש וזהו.
ודים גודון: אני מבקש שייתנו לי לדבר.
ודים גודון: אנחנו ניסינו ללמוד את זה, אבל אנחנו לא מצליחים ללמוד את זה כי אין לנו שיתוף פעולה של הארגון.
קריאה: אדוני, אתה טועה, אתה טועה.
יואב גדסי: אדוני, הערה קטנה.
יואב גדסי: זה חשוב.
אמנון כהן: ידידי שחר איילון, האם אתה רוצה להגיד משפט?
אמנון כהן: קודם כל, אנחנו שוב מאחלים לך הצלחה בתפקיד הרם והחשוב הזה למען העם והמדינה.
אמנון כהן: נכנסת לתפקיד ככה, ואנחנו שמענו שאתה עושה עבודה מצוינת.
שחר איילון: תודה.
שחר איילון: אני רוצה בשם הכבאים – גם הארגון, גם עובדי הנציבות הבכירים שנמצאים כאן – להזמין את הוועדה לביקור מסודר אצלנו בנציבות.
שחר איילון: אני מרגיש עד כמה הנושא הזה חשוב לכם.
שחר איילון: אתם יכולים להגיע בפברואר, מרץ – מתי שתחליטו, וכשיש לכם זמן.
שחר איילון: אתם נוהגים לפעמים לצאת לשטח.
שחר איילון: אנחנו נשב ונציג בפניכם את המערך.
יואב גדסי: דובר פה על גישור או על מישהו שיתאם את הדברים.
יואב גדסי: הוצע לנו אדם בשם יוסי קוצ'יק, גם מטעם בט"פ, והסכמנו.
אמנון כהן: אבל, הוא רוצה הרבה כסף.
קריאה: ובגלל זה הוא הוזמן.
יואב גדסי: אני אומר לך שאנחנו, מבחינתנו, לא התנגדנו.
יואב גדסי: אבל, אני לא בטוח שהאוצר מסכים.
יואב גדסי: אתה מנוע מלענות.
ודים גודון: לא, אני לא מנוע.
ודים גודון: שוב, אני חוזר על מה שאמרתי קודם.
ודים גודון: יש חוק סכסוכי עבודה.
יואב גדסי: האם אתה רוצה להיכנס עכשיו לסכסוך עבודה ושאחר כך תשבו?
ודים גודון: שוב, אני אומר שלא צריך שום גישור ואף אחד.
ודים גודון: יש ארגון יציג, יש את הממונה על השכר במשרד האוצר.
יואב גדסי: אבל, יש מישהו שצריך להוביל את זה.
יואב גדסי: האם אתה מסוגל להוביל את זה לבד?
ודים גודון: ישנו אילן לוין, הממונה על השכר במשרד האוצר והוא מסוגל להוביל את זה לבד - הצוות הרלוונטי כשאני חבר בצוות.
יואב גדסי: אבל, הוצע לנו השירות של יוסי קוצ'יק.
אמנון כהן: על-ידי מי?
יואב גדסי: על-ידי הבט"פ.
יואב גדסי: האם אתם חוזרים בכם?
יואב גדסי: תגידו רק אם כן או לא.
יעקב גנות: יואב, תפסיק לצעוק.
יואב גדסי: גנות, אני לא צועק.
יואב גדסי: ישבתם איתו.
יעקב גנות: לשבת כאן
יעקב גנות: במשך שעתיים כאשר כולם תוקפים כאילו אנחנו לא עושים כלום - - -
יואב גדסי: מר גנות, אף אחד לא אמר שאתם לא עושים כלום.
יואב גדסי: אתם ישבתם עם קוצ'יק ואמרתם ש- - -
יעקב גנות: מי ישב איתו?
יואב גדסי: אתם, הנציבות.
יעקב גנות: מי זה "אתם"?
יואב גדסי: הנציב ישב איתו?
יואב גדסי: סגן הנציג ישב איתו?
יואב גדסי: ממונה כוח-אדם ישב איתו?
יואב גדסי: מה, לא?
אמנון כהן: שאלת שאלה, הוא יענה עכשיו.
יעקב גנות: שמעתי.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל תענה לכל הדברים שהועלו כאן על-ידי חברי הכנסת.
אמנון כהן: אם אתה רואה שהדברים חזרו על עצמם על-ידי מספר חברי כנסת תוכל לצמצם.
יעקב גנות: מכובדי, לשבת פה ולשמוע שעה וחצי: שום דבר לא - - -
אמנון כהן: לא אמרו את זה, אדוני המנכ"ל.
יעקב גנות: רבותי, אנחנו דואגים לעובדים לא פחות מכל מי שחושב שצריך לדאוג להם.
יעקב גנות: נאמר, ואני חוזר פה בנוכחות כל הפורום המכובד הזה, איש מבין הכבאים לא ייפגע, לא ייפגע מבחינת משכורתו ותנאיו.
יעקב גנות: יהיה צילום מצב, אפילו לא להיום, ל-1.9.1.
קריאה: סליחה, כבר אתה פוגע.
אמנון כהן: אתה לא מתפרץ.
אמנון כהן: תרים יד ואתן לך לדבר.
אמנון כהן: הוא יכול להיות מאה אחוז שקרן, אבל אתה לא מפריע לו.
אמנון כהן: אני לא רוצה להוציא אותך, אתה מכובד בעינינו.
אמנון כהן: אני מבקש – כל מי שלא מסכים ירשום את דבריו על מנת שהוא לא יישכח.
אמנון כהן: הוא יכול להרים יד והוא ידבר.
יעקב גנות: אני חוזר עוד הפעם, סוכם ואני הודעתי בימים הראשונים של הקמת או הטיפול בהקמת הרשות על סמך גיבוי משרד האוצר שאיש מבין הכבאים, תנאיו לא ישתנו לעומת אותו תאריך שהממשלה קיבלה את ההחלטה, ואני יודע למה אני מתכוון.
יעקב גנות: אחרי שביקשו את ההבטחה הזאת, פלוס שלא נשנה את תנאי העבודה 24 – 48, התברר שיש פערים בין האיגודים השונים.
יעקב גנות: אחרי שסוכם מה שסוכם אמרו: יש פער בין איגודים חלשים יותר למבוססים יותר.
יעקב גנות: ואז בא הרעיון – ואני מבין אותו, לא אמרתי שאני מצדיק כרגע – כולנו רוצים להיות כמו איגוד מסוים.
יעקב גנות: אמרתי: בואו נבדוק עם הממונה על השכר.
יעקב גנות: יש לזה משמעויות.
יעקב גנות: אבל, להתחייב?
יעקב גנות: אני בחיים לא אתחייב על דבר שאני לא יכול לקיים אותו, בחיים לא.
אמנון כהן: כלומר, אותו סטאטוס שהיה לעובד באיגוד שלו לא ייפגע.
יעקב גנות: מה ש-X, Y קיבל באותו יום - - -
אמנון כהן: אבל, אתה לא רוצה כלפי מעלה - - -
יעקב גנות: כפי שאני לא רוצה להוריד מישהו, אני לא רוצה להתחייב להעלות.
אמנון כהן: מעמדו לא ייפגע.
יעקב גנות: מעמדו לא ייפגע.
יעקב גנות: נשב ונבדוק את המשמעויות.
יעקב גנות: שנית, איש מבחינת התנאים של ה-24 – 48 לא ייפגע.
יעקב גנות: על זה אמרתי אז, על זה אני עומד היום.
יעקב גנות: איש לא ישנה את זה, אלא רק לטובה.
יעקב גנות: אבל, איש לא יפגע במה שאמרתי כרגע.
אמנון כהן: איפה עוד יש מחלוקת?
יואב גדסי: אני אגיד לך איפה יש מחלוקת.
אמנון כהן: הוא מדבר עכשיו, מה זה?
יעקב גנות: אני לא מעלה מחלוקות כרגע, אלא אני משתדל לענות במה שנשאלתי או במה שהותקפתי.
אמנון כהן: לא הותקפת.
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, תקן את זה.
אמנון כהן: אף אחד לא תוקף אותך פה.
אמנון כהן: אנחנו מעריכים ומוקירים את העבודה של המשרד לביטחון הפנים.
אמנון כהן: אנחנו חולשים על המון תחומים, גם על נושא המשטרה, גם על נושא האסירים.
אמנון כהן: הוועדה הזאת היא הבית שלכם.
אמנון כהן: לכן, יש פה ביקורת בונה.
אמנון כהן: אנחנו באים על מנת לעזור לכם.
אמנון כהן: אנחנו נכנסים כמתווכים ללא כסף במידה וישנה מחלוקת.
אמנון כהן: את שכר השוטרים תיקנו?
אמנון כהן: הוא ברוך השם בסדר?
אמנון כהן: המתחילים, כן.
אמנון כהן: על זה דיברנו.
יעקב גנות: אנחנו רוצים לסיים עד סוף השנה גם את הפעילים וגם את הגמלאים.
אמנון כהן: גם את הנגדים וגם את הגמלאים.
אמנון כהן: אנחנו איתכם.
יעקב גנות: אמרתי פעילים וגם גמלאים.
יעקב גנות: אבל, אני רוצה להדגיש שבמסגרת הדיונים שנקיים במסגרת הכנת התזכיר, גם משרד האוצר, גם אנחנו, נשב ונבדוק במה אנחנו יכולים כן.
יעקב גנות: במסגרת הדיונים נעשה את הכול לשבת עם העובדים, לשבת עם ההסתדרות, עם משרד האוצר, משרד לבט"פ, ולבדוק איפה המחלוקת כדי לבוא ולנסות לעשות בצורה מתואמת ביותר.
יעקב גנות: לחברת הכנסת רוחמה אברהם – לכולנו יש אינטרס לקדם את התעשייה המקומית.
יעקב גנות: אבל, מה לעשות?
יעקב גנות: במדינת ישראל יש שני מפעלים.
רוחמה אברהם-בלילא: פריפריאליים.
יעקב גנות: פריפריאליים.
יעקב גנות: שני מפעלים, אין יותר.
יעקב גנות: האחד בבית אלפא, והשני בנצרת עילית.
יעקב גנות: לא פעם ולא פעמיים ישבתי עם יושב-ראש בית אלפא, והוא לא מסוגל לספק יותר מחמש כבאיות לחודש.
יעקב גנות: זו אחת הבעיות לכך שלקח זמן להתארגן, זמן להזמין, זמן להתחיל להרכיב.
יעקב גנות: לכן, לא יכולתי להגיד היום 100% הצלחה.
יעקב גנות: יתרה מזאת, החברה של בית אלפא היא זו שהזמינה את הכבאיות מגרמניה, ואנחנו שילמנו את העמלה כדי לזרז את הבאתן.
יעקב גנות: שנית, לגבי התכיפות.
יעקב גנות: מפעל שהיה במצב כלכלי מסוים כפי שאת יודעת – ואני רוצה לחזור על זה – נפתח רק לפני כשלושה-ארבעה חודשים.
יעקב גנות: שמנו להם את ההזמנה שהיתה מתוכננת, אבל בגלל מצבם הכספי העסק הזה למשך שנה או שנתיים, אני לא זוכר בדיוק לכמה זמן.
יעקב גנות: אני אמרתי שאנחנו יוצאים למכרז בין-לאומי כדי שנוכל לספק כבאיות לאחר שנקבל תקציב נוסף, באותן המגבלות שהחוק מגביל אותנו: הנחה, עלות, תוספת עלות.
יעקב גנות: כל מה שנצטרך לתת ניתן.
יעקב גנות: אנחנו כן מעדיפים את התעשייה המקומית.
יעקב גנות: אבל, אני לא מבין לא מבין למה לתת לתעשייה המקומית להזמין כבאיות מחוץ-לארץ ולשלם להם עמלה.
יעקב גנות: גם את זה אנחנו יודעים לעשות על מנת לחסוך את כספי המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת שההזמנה, כפי שהיא היתה בעבר, עדיין קיימת – 5 כבאיות - - -
יעקב גנות: היא רצה.
יעקב גנות: נקבל את הכבאיות העתידיות.
רוחמה אברהם-בלילא: רציתי לוודא שאין ביטול.
יעקב גנות: אין ביטול.
יעקב גנות: אמרתי, זאת ההזמנה - - -
אסי לוי: רוחמה, - - -הכמות הגדולה שהזמינו, זה נגמר.
רוחמה אברהם-בלילא: אסי מוסיף ואומר שיותר לא יזמינו מחו"ל.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא יודע.
יעקב גנות: סליחה, אבל אני אמרתי, אני לא - - -
אמנון כהן: פה זה לא ועדת מכרזים.
אמנון כהן: תעזבו את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא מדברים על מכרזים, אבל אנחנו מדברים על כושר הצטיידות.
יעקב גנות: אנחנו מכינים מכרז בו כל אחד יכול להשתתף, עם כל המגבלות וכל ההטבות שאנחנו חייבים לתת לתעשייה המקומית עם- - -
אמנון כהן: כבוד המנכ"ל, אני צריך לסיים את הדיון.
אמנון כהן: לסעיף הבא.
יעקב גנות: גיוס – 300 תקנים קיבלנו, 300 תקנים שביקשו לפני שנה.
יעקב גנות: משרד האוצר תקצב את זה.
יעקב גנות: האנשים כבר סומנו, זומנו.
יעקב גנות: סוכם לגביהם.
יעקב גנות: אני ממתין לקבל את תוצאת הצוות של התרחישים המקומיים.
יעקב גנות: על סמך אותם תרחישים נגיש את הבקשה לממשלת ישראל.
יעקב גנות: לא הבנתי את כל ההערות שהולכים לבדוק אותי בזמן אמת.
יעקב גנות: כשאני עומד כאן הולכים לבדוק אם אמרתי אמת.
אמנון כהן: הוא - - -
יעקב גנות: אדוני, הבנה מינימאלית יש לי.
אמנון כהן: האם יש פה נציג של חיל האוויר שיכול להתייחס למטוסים שרכשנו אז?
יעקב גנות: אני אענה גם בשם חיל האוויר.
רוחמה אברהם-בלילא: גם חשוב לשמוע על הסולמות ועל ההיערכות למבנים גבוהים.
יעקב גנות: אני אענה גם לזה.
קריאה: הוא יענה במקום חיל האוויר, ההסתדרות, העובדים.
יעקב גנות: זה תפקידי.
אמנון כהן: הוא לא כבאי, הוא מנכ"ל משרד.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא חייב לדעת את כל הנקודות באופן רוחבי.
יעקב גנות: לגבי חילוץ מבניינים גבוהים – יש בניינים של 300 – 400 מטר.
יעקב גנות: הסולם הגבוה ביותר בכבאית הוא 104 מטרים.
יעקב גנות: זאת אומרת, תמיד יש מעבר לגובה הסולם.
יעקב גנות: בדקנו, עשינו שיעורי בית.
יעקב גנות: בעולם יש 104 מטר.
יעקב גנות: הכבאים המליצו להביא כבאיות עד 40 וכמה מטרים.
יעקב גנות: 4 כבאיות בארץ – מה שלא היה קודם – תשע קומות אני לא כבאי, אנשי הכבאות אמרו: זה מה שאנחנו צריכים כרגע.
יעקב גנות: אלו כבאיות שיכולות לתמרן ברחובות שלנו, לנסוע בכבישים שלנו.
יעקב גנות: 4 כבאיות של 44 מטר, אם אינני טועה.
יעקב גנות: זה מה שיש לנו כרגע לחילוץ ממבנים גבוהים.
יעקב גנות: בנוסף לזה, יש לחיל האוויר מסוקים ואמורה להיות יכולת להיכנס.
יעקב גנות: בגלל זה יש בניית אש במבנים גבוהים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לדעת האם יש בעיה כלשהי.
אמנון כהן: המדינה לא צריכה לתת רישיונות לבנייה לגובה אם היא לא יכולה להשתלט על הכיבוי.
אמנון כהן: הוא מוגבל, הוא אומר עד 100 מטר.
קריאה: הוא לא קונה מעל.
אמנון כהן: תמשיך לענות על שאר הדברים שנשאלת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, אני לא מסתפקת בתשובה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: זה שהוא אומר שהוא לא יכול זה לא אומר שאנחנו לא צריכים להיערך.
אמנון כהן: איך להיערך בבניין אקירוב?
רוחמה אברהם-בלילא: מה עושים אם יש חס וחלילה פיגוע וצריך לפנות עשרות אנשים?
אמנון כהן: יש להם מערכות כמו בבתי המלון.
אמנון כהן: זה נכבה לבד, מתיזים שם מים לבד.
אמנון כהן: יש מערכת.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תהיה כל-כך בטוח, כדאי לשמוע מהם.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה רואה?
רוחמה אברהם-בלילא: כל הכבאים צוחקים כשאתה אומר - - -
קריאה: גם ב-IKEA היתה מערכת.
יעקב גנות: גם ב-IKEA היתה בעיה, ואתה יודע בדיוק מה היתה הבעיה.
יעקב גנות: אני לא רוצה לפתוח פה את נושא IKEA.
קריאה: דיברנו על מערכת מתזים.
יעקב גנות: הבנתי.
יעקב גנות: בגלל זה אמרתי שאני לא רוצה לפתוח פה את נושא IKEA.
יעקב גנות: פינוי אוכלוסייה – הנושא באחריות צה"ל בעת חירום, ולא באחריות כב"א.
רוחמה אברהם-בלילא: שנייה, אל תהיה חסר סבלנות.
רוחמה אברהם-בלילא: חשוב לדעת את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש עת חירום, זאת אומרת מה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה, באחריות צה"ל.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, בכל זאת, משתמשים במערך לוחמי האש, ישתמשו.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא שאומרים: אוקיי, מעכשיו זה באחריותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אתם שובתים ואנחנו אחראים.
אמנון כהן: הפיקוד עובר לצבא.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, הפיקוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, איך אנחנו ערוכים היום?
אמנון כהן: עובדים בשיתוף פעולה.
יעקב גנות: תרגילים בוצעו עד עכשיו.
יעקב גנות: מתבצעים תרגילים משותפים באחריות משטרת ישראל בשלב הראשון, ובשלב השני צה"ל.
יעקב גנות: משטרת ישראל ממונה בשלב הראשון בעת אירוע עד קבלת אחריות על-ידי צה"ל.
יעקב גנות: זה מתורגל, והדגשתי קודם ברמה מקומית, ברמה אזורית, וברמה ארצית.
יעקב גנות: שת"פ עם השלטון המקומי – אנחנו הדגשנו לאורך כל השנה הזאת שלאחר ביצוע סקר נכסים שלמעשה התחילו בביצועו ב-2008, והופסק לפי דרישת השלטון המקומי והעובדים אז, סיכמנו עם היושב-ראש שאנחנו ממשיכים אותו.
יעקב גנות: אני מקווה שגם נשלים אותו כי היו התנגדויות שהחברה תיכנס לאיגודים השונים, לתחנות השונות.
יעקב גנות: עם השלמת הסקר נשב עם הרשויות המקומיות על מנת לבחון את המשמעות התקציבית, עלות הנכסים ביחס לעלות האקטוארית של הפנסיות של העובדים שיצאו ושיצאו בהמשך.
יעקב גנות: משרד האוצר התחייב לספוג את העלויות של העובדים שפרשו, ובמידה וערך הנכסים גבוה יותר נגיע להתחשבנות עם הרשויות.
יעקב גנות: אני חושב שזה הדבר הכי הוגן שאפשר היה לעשות.
יעקב גנות: דבר אחרון – אנחנו נמצאים כרגע, ויש הסכמה – דבר שאף אחד עוד לא יודע – של משרד האוצר לקדם יציאה לפנסיה של כבאים ותיקים בצורה מתואמת עם הטבות שלדעתי האישית הן לא מבוטלות.
קריאה: יש את זה על נייר או שזה בעל-פה?
אמנון כהן: תיכף אתה מקבל זכות דיבור.
אמנון כהן: ידידי, תסיים את הדברים שלך.
יעקב גנות: אל תגרור אותי כי אני מכבד אותך.
קריאה: גם אני מכבד אותך.
יעקב גנות: אתה שואל אותי?
יעקב גנות: אני עוד לא בחקירה.
יעקב גנות: אמרתי שאני סיכמתי עם משרד האוצר – והנה הוא פה, הוא יכול להכחיש – שהם יישאו בהוצאות.
יעקב גנות: אנחנו נשב ונקדם יציאה לגמלאות של בין 100, 120 – כמה שנצטרך – כדי להטיב איתם, ו - - -
אמנון כהן: האם זה לפי גיל או לפי מי שרוצה?
יעקב גנות: אנחנו נשב ונסגור את הנושא הזה.
יעקב גנות: קודם כל, מי שהוא בגיל 40 לא רוצה לצאת לפנסיה.
יעקב גנות: אני מדבר לפי גילאים.
יעקב גנות: אבל, אנחנו באים עם חבילת הטבות לגבי אלו שרוצים לצאת.
אמנון כהן: אדוני, רצית לדבר אז בבקשה.
אמנון כהן: אתה רואה קיבלת זכות דיבור מסודרת, אף אחד לא יפריע לך.
אמנון כהן: אני אשמור עליך.
אמנון כהן: שמך לפרוטוקול.
אבי אנקורי: אבי אנקורי, אני חבר מזכירות הארגון הארצי, ויושב-ראש ועד מכבי אש חיפה.
אבי אנקורי: המילה "רפורמה" לי לא ברורה, אני רוצה להבין מה זה.
אבי אנקורי: עד כמה שידוע לי, רפורמה פירושה אחידות, ואחידות מא' עד ת' – בתנאי ההעסקה, בהסכמים, בשכר ובכל.
אבי אנקורי: אם רוצים לעשות רפורמה צריכים לבנות הסכם קיבוצי חדש.
אבי אנקורי: אם כבוד המנכ"ל טוען שאף אחד לא ייפגע, והולכים לפיה, ואי-אפשר להוריד מהאיגוד שמרוויח הכי הרבה, אז לוקחים ממי שהוא הכי נמוך ומשווים את זה כלפי מעלה.
אבי אנקורי: זה נקרא רפורמה, וזה נקרא לשבת איתנו.
אבי אנקורי: אבל, אם כל שני וחמישי מוציאים תזכירי חוק, מוציאים איומים, מכתבים.
אבי אנקורי: פנו גם אליי ואמרו לי: תשמע, השר כבר רוצה להוציא צווי מניעה, והשר רוצה חקיקה.
אבי אנקורי: יש דמוקרטיה במדינה שלנו, אבל זה לא נקרא - - -
אמנון כהן: אתה אומר שהכי נמוכים ילכו לגבוה.
אבי אנקורי: הוא הרי בא ואומר שלא תהיה הרעת תנאים ופגיעה בשכר.
אבי אנקורי: אתה מסכים איתי שאי-אפשר להשוות את זה שהוא הכי גבוה, לחתוך לו בבשר כדי להשוות אותו.
אמנון כהן: הוא מתכוון שבאינדיבידואל לא תהיה פגיעה.
אבי אנקורי: שיבנה הסכם קיבוצי חדש.
אבי אנקורי: תראה עוד פגיעה.
אבי אנקורי: אני מחיפה, הוא ביקר אותנו בחיפה והגיעו כמה איגודים.
אבי אנקורי: הוא אמר שם: אתם לא תפגעו,לא תפגעו.
אבי אנקורי: במקום אחר הוא אומר: א', ב', ג'.
אבי אנקורי: כל הבלבול הזה יוצר תוהו ובוהו.
אבי אנקורי: הכבאים לא סתם מתוחים, לא סתם מתוחים.
אבי אנקורי: אנשים בני 60 לא יודעים מה קורה איתם, אנשים צעירים לא יודעים מה קורה עם המשפחות שלהם.
אבי אנקורי: אנשים התרגלו לסטנדרט מסוים של רמת חיים, ופה כל הזמן משמיעים ומאיימים כאילו אנחנו צריכים לשאת בתוצאות.
אבי אנקורי: הממשלה הסכימה לגבי ה-9.1.2011 ושהם מכבדים את הכול.
אבי אנקורי: מה קורה היום אם באיגוד שלי, לצורך העניין, נסגר איזשהו הסכם?
יואב גדסי: אנקורי, תן לי.
יואב גדסי: אני אסביר את הנקודה הזאת.
אבי אנקורי: בסדר, אני אתן ליואב להסביר את הנקודה הזאת.
יואב גדסי: אדוני היושב-ראש, נמצא כאן נציג של האוצר, ואני רוצה להבהיר את הנקודה אותה אבי התחיל להסביר.
יואב גדסי: הם טוענים שהם יצלמו תמונת מצב לפי ה-1.1.2011.
יואב גדסי: מה עשה האוצר?
יואב גדסי: הוא הקפיא מאז את יישום ההסכמים הקיבוציים עליהם חתמנו ב-2010.
יואב גדסי: זאת אומרת, אם עכשיו הולכים לצלם תמונת מצב היא תמונת מצב נחותה בהסכמים קיבוציים שנחתמו כדת וכדין.
יואב גדסי: מתי הפשירו אותם?
יואב גדסי: הם הופשרו לפני שבוע, לפני שבועיים.
יואב גדסי: זאת אומרת, מה שחתמנו ב-2011, ויושם ב-2011 או ב-2012 – שנתיים אחרי חתימת אחרי ההסכם– לא יכובד.
יואב גדסי: ב-2010 חתמו על הסכם.
יואב גדסי: האם אתה מכיר את הסכם הדורות ואת הסכם - - - ראשון, שני?
יואב גדסי: ב-2011 – 80% מהתחנות עדיין לא יישמו.
יואב גדסי: את הסכם הדורות, 50% - 80% גם לא יישמו.
יואב גדסי: איזה צילום תמונת מצב יהיה?
יואב גדסי: האם צילום תמונת המצב יכלול את ההסכמים הקיבוציים שנחתמו איתכם כחוק ויושמו רק עכשיו?
יואב גדסי: האם תכבדו את זה?
יואב גדסי: אם כן, אדוני המנכ"ל, אז ה-1.1.2011 הוא לא תאריך מקודש.
יואב גדסי: זו סוגיה מאוד בעייתית שאני חושב שגם האוצר וגם המנכ"ל מבינים.
רוחמה אברהם-בלילא: האם אפשר לקבל תמונת מצב לגבי הבניינים הגבוהים?
רוחמה אברהם-בלילא: לא קיבלתי תשובה.
אמנון כהן: היא אומרת שהיא רואה את הבניינים הגבוהים והיפים ואין לנו מענה לנושא הכיבוי.
אמנון כהן: היא כנראה גם לא שוכנעה מדבריו של המנכ"ל לגבי זה שיש עד גובה מסוים.
אמנון כהן: היא באמת חרדה.
אמנון כהן: היא אומרת מה יהיה אם מחר חס וחלילה, חס וחלילה, תהיה שריפה?
אמנון כהן: איך פותרים את הבעיה?
יואב גדסי: יש מקום אחד לפחות בו יש ריכוז של הבניינים הגבוהים ביותר, וזה באזור הבורסה ברמת-גן, תל-אביב והסביבה.
יואב גדסי: בזמנו הצענו שיירכשו סולם גבהים של 70 מטר שיכול לענות, לפחות בשלב המיידי, לנושא החילוץ ולסיוע בכיבוי.
יואב גדסי: נאמר פה לגבי מסוקים מהאוויר.
יואב גדסי: אני הייתי מאוד נזהר מנושא מסוקים מהאוויר.
יואב גדסי: הם לא בהכרח נותנים פתרון לכיבוי, הם יכולים גם לעשות נזק.
יואב גדסי: בשביל זה יושבים פה הרבה אנשי מבצעים.
יואב גדסי: ישנו פה קצין מבצעים ארצי, ויש תו"ל לחימה בבניינים גבוהים.
יואב גדסי: זה לא דבר פשוט.
יואב גדסי: כשאתה מדבר היום על לחימה בבניין גבוה, אתה צריך כוח-אדם שהוא פי 3 ממה שיש היום באזור המרכז.
יואב גדסי: זה החלק הכי חשוב של כוח-האדם והציוד.
אמנון כהן: האם יש ציוד?
יעקב גנות: זה לא טוב שראש הוועד נותן תשובה מקצועית.
יואב גדסי: למה לא, אדוני המנכ"ל?
יואב גדסי: אני גם כבאי, אני מכבה שריפות.
יעקב גנות: סליחה, בשביל זה יושבת פה סוללה של אנשים שמקבלים משכורת, והם יתנו את התשובה.
יעקב גנות: הם לא יושבים פה סתם.
יואב גדסי: אבל, אני אמרתי שנמצא פה קצין מבצעים.
אמנון כהן: קצין המבצעים, בבקשה.
אמנון כהן: יש פה שאלה אמיתית.
אמנון כהן: מה קורה אם חס וחלילה פרצה שריפה בבניין גבוה כתוצאה מקצר?
אמנון כהן: איך מגיעים אל הקומות העליונות?
אייל כספי: לי קוראים כספי אייל, ואני ראש חטיבת המבצעים.
אייל כספי: מצוין, כן.
אייל כספי: אני רוצה לומר דבר אחד שהוא מאוד מהותי.
אייל כספי: המנופים הם כלי עזר תומך לחימה.
אייל כספי: הם לא כלי מרכזי.
אייל כספי: אם תבדקו מה קורה בעולם – באמריקה הגדולה, במנהטן, בניו-יורק, בהן יש הרבה יותר גורדי שחקים, הכלי הכי גבוה ללוחמה מבחוץ הוא סולם בגובה של 105 feet.
אייל כספי: סך הכול, פחות מ-30 מטר.
אייל כספי: בישראל הקטנה שגורדי השחקים שלה הם 0.5 ממה שקורה בניו-יורק, יש כלים של 44 מטר, כלים מאוד מאוד חדשים, שנותנים את המענה.
אייל כספי: שום שריפה בעולם לא מכבים - - -
קריאה: אייל, יש לנו הסכם גם עם - - - של 70 מטר.
אייל כספי: כן, אני אומר בשום כלי, שתבינו, לא מכבים ולא מתמודדים עם שריפה, לא ב - - -
אמנון כהן: איך עולים למעלה?
אייל כספי: אך ורק דרך חדרי מדרגות, אך ורק דרך לוחמי האש שיצטרכו לחדור דרך חדרי המדרגות כפי שהיה שבשריפה בכל-בו שלום לפני שנה וחצי.
אייל כספי: אותם צוותי כיבוי חדרו דרך חדרי המדרגות.
אייל כספי: הם הגיעו למוקד השריפה וכיבו את השריפה.
אייל כספי: נכון שחסרים כבאים, אנחנו בתהליך של קבלת כבאים.
אייל כספי: בסופו של דבר, אנחנו נשלים את תרחיש הייחוס בשגרה - - -
אמנון כהן: עולים 30 – 40 קומות ברגל בשביל לחלץ?
אייל כספי: בשביל זה אנחנו מתאמנים.
אייל כספי: אנחנו מתאמנים כל הזמן כי זה איום הייחוס שלנו.
אייל כספי: הכבאים נותנים מענה לכל אסון - - -
רוחמה אברהם-בלילא: ומה קורה אם חדר המדרגות נחסם?
אייל כספי: כל בניין שנבנה ב-20 השנים האחרונות נבנה לפחות עם שני חדרי מדרגות מוגנים, וזה ייחודי ביחס לעולם.
אייל כספי: האמריקאים בונים מפלדה.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, בשורה התחתונה ידעו כל בעלי העסקים, אנשי העסקים, שעולים מעל גובה מסוים לא להדליק נרות, ולא לעשות שום דבר, כי לנו אין את הפתרון.
רוחמה אברהם-בלילא: יש את חדרי המדרגות.
רוחמה אברהם-בלילא: אלוהים ישמור, ואולי יציל אותנו.
אייל כספי: אני יכול להגיד שהבניינים בישראל הם בניינים בטוחים ביחס למה שקורה בעולם.
אייל כספי: יש פה סידורי בטיחות מאוד מתקדמים.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתי סגנית שר הפנים, והייתי ממלאת מקום שר הפנים בפועל, ואני מאוד - - -
קריאה: עכשיו אני מבין למה את מומחית בנושא הכיבוי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מומחית בנושא, בשום נושא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להבין.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שנה כולנו עברנו אסון, ומדינה שלמה היתה חסרת אונים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה להיקלע לסיטואציה בה יש איזושהי רעידת אדמה, או קצר חשמלי, ולמדינת ישראל שרוכשת ומצטיידת בימים האלה לא יהיה מענה לעשרות אלפי האנשים שיהיו לכודים במגדלים הגבוהים האלה.
אמנון כהן: אדוני, תציג את עצמך לפרוטוקול, בבקשה.
אלי אלקבץ: אלי אלקבץ, נציג עיריית חיפה.
אלי אלקבץ: חיפה וכל האזור נמצאים באזור של דלקים וחומרים מסוכנים.
אלי אלקבץ: בשנת 2006 אנחנו חווינו את הטילים נופלים קרוב אלינו, בתוכנו, וקרוב למבנים המסוכנים.
אלי אלקבץ: רציתי לדעת כיצד כב"א נערכים לכיבוי סוגים שונים של דלקים וחומרים מסוכנים.
אלי אלקבץ: לא טיפול בחומרים מסוכנים כי אני יודע שזה לא הם, אלא כיבוי דלקות בסביבה כזאת וכיבוי דלקות של דלקים.
שחר איילון: אדוני היושב-ראש, שירותי הכבאות של ישראל מאוד יעילים בכל מה שקשור לשריפות קטנות.
שחר איילון: הם מגיבים מהר, הם עונים מהר.
שחר איילון: הם מקצוענים, הם באמת מקצועניים.
שחר איילון: כאשר נתקלים באירוע, כמו שחברת הכנסת רוחמה אברהם דיברה עליו, שריפה, אירוע של חילוץ בבניין גבוה, שריפה בכרמל, שריפה במנהרה, במרתפים, חומרים מסוכנים, מכלי דלק וחוות גז, אלה הם אירועים מורכבים ביותר.
שחר איילון: אנחנו – כבאי ישראל – עושים את האימונים שלנו בחו"ל.
שחר איילון: היו השנה ביוסטון, היו השנה בצרפת.
שחר איילון: אנחנו נוסעים לרוטרדם כדי ללמוד כיבוי בנמלים.
שחר איילון: הנושאים האלה מאוד מאוד מורכבים, וכאן באה החשיבות – ועל זה מדברות כל הוועדות, וגם מבקר המדינה, וגם המנכ"ל – של ארגון לאומי שהוא יודע לשתף פעולה, שיש לו סטנדרטים של היכולות.
שחר איילון: כל הדברים שנאמרו פה - זכויות הכבאים, הידע המקצועי שלהם - הם דברים מאוד מאוד חשובים.
שחר איילון: אבל, כדי להתמודד עם אירוע בתרחישים מורכבים ומסובכים צריך מערכת מבצעית משומנת, צריך מערכת של תיאום, אימונים רבים.
שחר איילון: צריך הרבה מאוד ציוד מיוחד.
שחר איילון: הדברים האלה הם מאוד מורכבים.
שחר איילון: ההצלחה היא גם לא מובטחת בדברים האלה.
שחר איילון: אסונות קיימים בכל העולם.
שחר איילון: אחד הדברים החשובים ביותר בתחום הכבאות זה המניעה, איך בונים את הבניין כך שהוא בנוי בטוח יותר, ומאפשר לנו גם נתיבי כניסה, מערכות אוף-לחץ שמאפשרות חדרי מדרגות נקיים מעשן וכו'.
שחר איילון: אני רוצה שיהיה ברור ליושב-ראש שהכבאים של מדינת ישראל הם מקצועניים אמיתיים.
שחר איילון: יש ידע.
שחר איילון: הדור שנמצא כאן, כולל הוועדים, הם חלק מגידול הדור הצעיר של הכבאים.
שחר איילון: קלטנו כבאים מעולים ברמה מאוד מאוד גבוהה.
שחר איילון: אני מזמין אתכם, אני יודע שאתם נוהגים לצאת לשטח.
שחר איילון: בקרו אותנו בנציבות, נראה לכם, נדגים לכם בניינים, נדגים לכם מערכות של שחרור עשן, מערכות אוטומטיות שאנחנו מכניסים.
שחר איילון: נדגים לכם איך נשרפת IKEA ואין מענה, ואיך נשרף יער, וכו' וכו'.
שחר איילון: כמו כן, איזה מודלים פיתחו במשרד לביטחון הפנים של התפתחות שריפה ולאן היא הולכת עם מטאורולוגיה.
שחר איילון: איך לוויינים סורקים את מדינת ישראל פעמיים ביום ונותנים לנו תשובות, איך אנחנו עובדים עם רת"ג, עם קק"ל, עם חיל-האוויר, עם הרשויות המקומיות, איזה ועדות הקמנו.
שחר איילון: רבותי, לאחר כל-כך הרבה שנים במערכות הביטחון אני אומר לכם שנכנסתי לאחת המערכות המורכבות ביותר שאני מכיר.
שחר איילון: אלה מערכות מורכבות ביותר.
שחר איילון: אנחנו עובדים עם העורף, עובדים עם חיל האוויר.
שחר איילון: הכול על בסיס של שיתוף פעולה.
שחר איילון: אני אומר לכם שהמערכת הזאת היא מאוד מאוד מורכבת.
שחר איילון: אני הראשון שאשמח שהתהליכים שמוביל המנכ"ל יסתיימו בשנה הקרובה, ושנוכל לצאת לדרך שהיא בסופו של דבר נותנת לנו מענה לדאגות ולחרדות של אנשים.
שחר איילון: אדוני היושב-ראש, אני שוב אומר מרץ, אפריל – מתי שתגידו – אנחנו באים.
שחר איילון: כל האנשים יבואו ואנחנו ניתן לכם תורה מלומדת.
אמנון כהן: אנחנו עוד ניפגש לפני כן.
אמנון כהן: נציג האוצר, תענה ליושב-ראש ועד העובדים לגבי ההסכמים שנחתמו קודם, מה שמוקפא, ומה שהיה שם.
ודים גודון: אדוני היושב-ראש, התשובה פה היא מאוד פשוטה.