GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: ואני רוצה עוד להוסיף את הטקסט שעורכת-הדין גנסין הקריאה לנו מתוך האמנה ביחס לסעיף 3(1)(א1) בסיפה, שאם לא תתקבל ההצעה של הייעוץ המשפטי, יצורף שם הנוסח כפי שעורכת-הדין גנסין הקריאה מתוך האמנה.
דב חנין: ואני מבקש שתירשם כהצעה שלנו גם - - -
אמנון כהן: יש את הצעת החוק שלזה אני לא מוסיף שום דבר, הסתייגות אתה מתכוון.
דב חנין: זה הצעה בשלב זה, אם היא לא תתקבל היא תישאר הסתייגות.
אמנון כהן: כן, כן, בסדר.
דב חנין: אני מתייחס לסיפה שעורכת-הדין גנסין אמרה שהיא מרחיבה מדי.
דב חנין: לחילופין, אם הסיפה הזו של הייעוץ המשפטי של הוועדה לא מתקבלת אני מוכן להעמיד להצבעה את הסיפה, כפי שעורכת-הדין גנסין הקריאה לנו מתוך הנוסח המדויק של האמנה, שהוא ייכנס למשהו שמחייב לצורך צו הגירוש שעליו מדובר בסעיף 3(1).
דב חנין: אני רוצה, אדוני, גם לבקש להוסיף כהצעה שלנו את הדברים שאמר נציג נציבות האו"ם, שהדברים שנמצאים היום בדברי ההסבר ייכנסו כסעיף בחוק.
אמנון כהן: טוב, אוקיי.
אמנון כהן: 30(ב) בבקשה.
אמנון כהן: אחז, מה התיקונים שרציתם?
אחז בן ארי: 30(ב).
אביטל שטרנברג: 30(ב)(2) זה תיקון שלכם.
אמנון כהן: יש גם שלכם, מחקתם משהו.
מירי פרנקל-שור: קודם כן, 30(ב)(2) באדום שאנחנו מבקשים, הכרזה על מקום משמורת ושהשר לביטחון פנים קבע כמקום משמורת - -
אמנון כהן: לא שר הביטחון.
מירי פרנקל-שור: - - אנחנו לא מבינים מדוע שר הביטחון צריך להכריז על מקום כמקום משמורת.
אביטל שטרנברג: כי הממשלה חושבת שזאת חלוקת העבודה הנכונה.
אביטל שטרנברג: איזה עניין משפטי יש פה?
אביטל שטרנברג: לא ברור לנו למה אתם מורידים את שר הביטחון.
אביטל שטרנברג: הממשלה החליטה שהיא רוצה את שני השרים האלה.
עידו בן-יצחק: למה?
אביטל שטרנברג: חלוקת עבודה פנימית בתוך הממשלה.
מירי פרנקל-שור: אז תסבירי מדוע מקום משמורת - - -
עידו בן-יצחק: הממשלה מקבלת את החלטותיה על סמך - - -
אביטל שטרנברג: אנחנו חושבים שהחוק הזה הוא בראש ובראשונה באחריותו של - -
אחז בן ארי: שר הביטחון.
אביטל שטרנברג: - - שר הביטחון ואתם יודעים את זה.
אביטל שטרנברג: עכשיו, איזה שאלה משפטית יש פה?
אביטל שטרנברג: זו חלוקת עבודה פנימית בתוך הממשלה.
מירי פרנקל-שור: אין לי מושג.
מירי פרנקל-שור: גם אם חוק נמצא בסמכותו של שר מסוים, אחז, כאשר מדובר על משמורת שזה דבר כל כך ספציפי לשר לביטחון פנים, מדוע החוק לא מייחד לו את הסמכות הזו?
מירי פרנקל-שור: אנחנו רוצים להבין, מדוע שר הביטחון אפילו לבדו – מה, מה המשמעות?
מירי פרנקל-שור: להכניס את המסתננים למחנות צה"ל?
אמנון כהן: רבע שעה קודם נודיע על ההצבעה.
יעקב אדרי: כל נושא ההסתננות קשור לצבא.
מירי פרנקל-שור: לא, לא, הכרזה על בית-סוהר, מקום ששם - - - אנחנו רוצים להבין.
יעקב אדרי: מה זה מפריע לכם, אבל הממשלה החליטה ששניהם, מה זה מפריע, לא הבנתי.
יעקב אדרי: הרי יש בכל זאת קשר בין שני הדברים, בין הביטחון לבין ביטחון פנים.
מירי פרנקל-שור: יש קשר בין הדברים ששר הביטחון יעשה תמיד את זה לפחות בהתייעצות עם השר לביטחון פנים.
מירי פרנקל-שור: אבל מדוע - - - שר הביטחון יכול להכריז על מחנה צה"ל, את זה אתה רוצה ששם יחזיקו לך מסתננים?
דוד רותם: בכל כניסה לישראל שלא דרך מעבר גבול זה מקום לא חוקי, זה גניבת גבול, ולכן שר הביטחון הוא המטפל בזה, הוא צריך למנוע את זה.
מירי פרנקל-שור: על הכרזה על מקום משמורת, איפה יוחזקו המסתננים?
מירי פרנקל-שור: במחנות צה"ל, שר הביטחון יכריז על מחנה צה"ל כמקום, זה מה שאנחנו רוצים?
אחז בן ארי: גם זה - - -
דב חנין: אבל זה השר לביטחון פנים, זה משמורת.
יעקב אדרי: באמת עם כל הכבוד.
גלעד סממה: זו חלוקת עבודה פנימית של הממשלה.
דב חנין: זה אני יודע.
מירי פרנקל-שור: המסתננים לא צריכים להיות בצבא, הם צריכים להיות בבית-סוהר, לא במחנות צה"ל.
מירי פרנקל-שור: לא חושבת שהם צריכים להיות בצבא.
אמנון כהן: אתם יכולים שנסמיך רק את השר לביטחון פנים?
גלעד סממה: לא, אנחנו לא מבינים גם למה הדיון הזה עולה.
גלעד סממה: זו חלוקת עבודה - - -
אמנון כהן: יותר מדי סמכויות נותנים לשר הביטחון, בגלל שהוא כבר שולט במדינה יותר מדי אומרים, אז מה קרה - - -
גלעד סממה: אדוני היושב-ראש, זה לא בעניין של שליטה.
אמנון כהן: מה אומרת היועצת המשפטית של המשרד לביטחון פנים?
אמנון כהן: נכון שהשר לביטחון פנים יותר מתאים לאכסניה של נושא החלטה לנושאים האלה.
יואל הדר: א', לא הורידו את השר לביטחון פנים בשלב זה.
קריאה: הוא בענייני הורדה - - - פונה לבן-אדם הלא נכון.
מירי רגב: הצבא היום יכול להיערך יותר טוב לדברים האלה.
קריאה: מי מכריז על מקום מאסר של אסירים ביטחוניים?
מירי רגב: אם זה יותר נוח למדינה, אז מה זה משנה מי עושה את זה?
מירי רגב: אנחנו יודעים בדיוק מה - - - במשרד לביטחון פנים - - - אין כאן שום בעיה.
אמנון כהן: זה נשאר.
דב חנין: אדוני, לגבי סעיף 30א.
דב חנין: (ג)(3), אפשר להעיר?
אמנון כהן: עוד לא הגענו.
אמנון כהן: שנייה אחת, אני רוצה לגמור את הסוגיה.
אמנון כהן: מתקדמים: "שר הביטחון, לבדו או יחד עם" – נשאר מה שכתוב.
אמנון כהן: הכרזת מקום משמורת, אחז, אתה אתי?
אמנון כהן: אחז, מה רצית פה?
דב חנין: אדוני, אני עדיין בסעיף הקודם.
אביטל שטרנברג: אישור הממשלה להכרזת המשמורת.
אחז בן ארי: אישור הממשלה, ביקשנו.
אמנון כהן: לפי חוק, בסדר?
אחז בן ארי: נענינו.
אמנון כהן: חבר הכנסת חנין, איזה סעיף?
דב חנין: אדוני, אני עדיין בסעיף הקודם שעכשיו מסומן כ-30א.
דב חנין: (ד)(3).
דב חנין: שמעתי את הנמקות נציגי המדינה בקשב רב, אני חייב להגיד לכם שלא השתכנעתי.
דב חנין: את הדוגמה שיושב-ראש הוועדה הביא בפניכם אנחנו יכולים לקחת גם מתוך ההיסטוריה שלנו.
דב חנין: תחשבו למשל על ארץ-ישראל שהיתה תחת שלטון המנדט הבריטי, הגיעו לפה אנשים מגרמניה, הגיעו לכאן יהודים שברחו מגרמניה.
דב חנין: גרמניה היתה מדינה עוינת לבריטניה.
דב חנין: אבל היהודים האלה שהגיעו לפה ברחו מגרמניה לא מחמת שנאתם לבריטניה, אלא מחמת זה שהם ברחו מגרמניה.
דב חנין: אתם פה מייצרים הכללה שאם היה היתה קיימת בחוק המנדטורי מ-39' ואילך, יהודים שברחו מגרמניה – מכיוון שגרמניה היא מדינה עוינת לבריטניה, באופן עקרוני – היו נתפשים גם הם כעוינים לבריטניה.
דב חנין: זה לא נכון, זה לא נכון ברמה המהותית.
דב חנין: יכול להיות בהחלט מצב - -
דוד רותם: זה קרה הן בבריטניה והן בקנדה.
דב חנין: - - שבמדינה, גב' שטרנברג, כמו סודן מתנהלת פעילות שעוינת למדינת ישראל, ויחד עם זאת האנשים שנמצאים בחבל דארפור ובורחים משם על חייהם, לא קשורים בשום צורה ואופן לפעילות העוינת הזאת.
דב חנין: הם לא מהווים בשום רמה סכנה לביטחונה של מדינת ישראל, לא קשורים לפעילות העוינת לישראל, לא אוהדים את הפעילות הזאת, אולי בגללה הם בכלל בורחים, בגלל אותם גורמים אסלמיסטים קיצוניים שרודפים גם את האנשים בחבל דארפור, אולי בגללם הם בכלל בורחים אלינו.
דב חנין: אז אנחנו יוצרים פה מנגנון שפועל כמו טייס אוטומטי בצורה לגמרי מוטעית.
דב חנין: אם הטענה היא שאותו בן-אדם שמגיע יכולה להיות לו, עלולה להיות לו, יש חשד שיש לו, זיקה לפעולה או לסכנה לביטחונה של מדינת ישראל, זה מובן.
דב חנין: אבל אם אין שום חשד או חשש לגבי הבן-אדם הספציפי ולהיפך, יכול להיות שאפילו אנחנו יודעים או יכולים להעריך שהבן-אדם הספציפי לחלוטין לא קשור לשום דבר שפוגע בביטחוננו, רק בגלל שבאותה מדינה יש כוחות קיצוניים שאולי מהם הוא ברח, גם נטיל עליו עונש בגלל זה שהוא ברח מהם, זה פשוט אבסורד מוחלט.
אמנון כהן: אתה יכול רק להגיש הסתייגות.
אמנון כהן: אחז, תהיה מפוקס בבקשה.
אמנון כהן: 30ב.
אמנון כהן: על-פי הייעוץ המשפטי שלנו, ביקשנו שתפרטו את סעיף 13ח, ואתם פירטתם את זה.
אחז בן ארי: פירטנו את זה.
אמנון כהן: אבל צריך לקרוא את זה לפרוטוקול, שגם יהיה בפרוטוקול, כי זה לא מופיע בפרוטוקול.
אמנון כהן: אז מישהו מטעמכם, הפירוט מתחיל מ"הכרזת מקום" וממשיך, בבקשה.
אחז בן ארי: זו התוספת: "הכרזת מקום משמורת שבו יוחזקו מסתננים לפי חוק זה טעונה אישור הממשלה.
אחז בן ארי: (ב) מסתנן הנתון במשמורת יוחזק בתנאים הולמים שלא יהיה בהם, בהתחשב בנסיבות העניין, לרשות משך החזקתו במשמורת, כדי לפגוע בבריאותו ובכבודו; (ג) מסתנן הנתון במשמורת יוחזק בתא נפרד מאסירים ומעצירים פליליים; (ד) הוראות סעיף 9(ב) לחוק המעצרים יחולו על החזקה במשמורת לפי חוק זה, בשינויים המחויבים; (ה) הוראות סעיף 10 לחוק המעצרים יחולו על החזקה במשמורת לפי חוק זה, בשינויים המחויבים; (ו) השר לביטחון פנים בהסכמת שר הפנים ובאישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, רשאי לקבוע בכפוף להוראות סעיף קטן (ב) " - - -
אמנון כהן: לא מאיכות הסביבה, הגנת הסביבה היום.
אחז בן ארי: הגנת הסביבה, חשוב מאוד.
אחז בן ארי: "הוראות אחרות לעניין תנאי החזקה במקום משמורת מיוחד, לרבות לעניין תנאי החזקה של משפחות וילדים.
אחז בן ארי: (ז) עיקר זכויות השוהים שלא כדין וחובותיהם במקום המשמורת יפורסמו במקום בולט במקום המשמורת בעברית ובאנגלית".
אמנון כהן: לגבי 30ב1, "הפעלת מקום המשמורת" יש לנו פה הצעה.
מירי פרנקל-שור: אחז, אני מבינה שזה בהסכמה 30ב1.
יואל הדר: לא מקובל עלינו.
יואל הדר: השר שלנו לא יכריז, לטעמנו בכל אופן, משהו חדש, יש מקום משמורת, יש טיפול, מי שמתפעל את כל המקומות האחרים, אין שום צורך בתקנות מיוחדות, יש את מה שקיים לגבי האחרים – אותו דבר פה.
אמנון כהן: זה כבר עובד, פועל, לא צריך למצוא משהו חדש?
יואל הדר: לא צריך לקבוע תקנות חדשות.
קריאה: אבל מה, מה אכפת לך?
יואל הדר: לא רוצה לקבוע תקנות חדשות - - -
אביטל שטרנברג: לא, יש לנו.
אביטל שטרנברג: זה להמציא את הגלגל עוד פעם - - -
אחז בן ארי: זה לחזור על המובן מאליו.
אביטל שטרנברג: זה יהיה בעוד חצי שנה.
אמנון כהן: אז לכתוב, במידה ותצטרכו לקבל החלטה חדשה, שההחלטה היא, אם במידה ו-יבוא אישור של ועדת הפנים.
יואל הדר: למה החלטה חדשה?
יואל הדר: אין פה איזשהו מתקן שונה.
יואל הדר: זה מקום משמורת שהוא לא שונה מבחינת משמורת ממקום אחר לצורך העניין, ולכן לא צריכים תקנות חדשות.
מירי פרנקל-שור: יואל, אנחנו הבנו שהמקום הוא לא יהיה – המקומות החלופיים לצורכי הסתננות, הבנו שלא בהכרח הוא יהיה בית-סוהר, הוא יהיה מתקן חלופי.
מירי פרנקל-שור: לכן, אמרנו, אם המתקן יהיה מתקן חלופי ולא כמו ששירות בתי-הסוהר מנהל את כל המתקנים, אנחנו רוצים לראות מה הכללים, ולכן סוכם יחד - -
אחז בן ארי: לא, לא.
אמנון כהן: לכן זה נולד.
מירי פרנקל-שור: - - עם הייעוץ המשפטי שהתנאים האחרים, לא רק לגבי התנאים הפיזיים, יהיו שתבואו לוועדה והם יידונו בוועדה.
מירי פרנקל-שור: זו היתה ההבנה.
אמנון כהן: זה משהו אחר, לא?
יואל הדר: זה בית-סוהר, זה לא משהו שונה.
אביטל שטרנברג: אני רוצה לחזור להחלטת הממשלה משבוע שעבר מ-11.12.
אביטל שטרנברג: גם אם הממשלה לא החליטה אם המתקן הוא פתוח או סגור, אני קוראת מנוסח ההחלטה: "המתקן יבנה תוך מתן מענה להפעלתו, בין כמרכז פתוח ובין כמתקן משמורת סגור".
אביטל שטרנברג: מבחינה משפטית, גם מקום שהוא מקום משמורת יכול להיות פתוח כמעט לחלוטין, משום שתנאי בצו המשמורת הוא למשל יציאה מדי יום ל-12 שעות או ליותר וחזרה אל מקום המשמורת - - -
יעקב אדרי: אפטר.
אביטל שטרנברג: כן, מדובר במקום שהוא למעשה פתוח, אך המסגרת הנורמטיבית היא עדיין של מקום משמורת.
אביטל שטרנברג: כמובן שאפשר להקים מתקן שאיננו נשען בכלל על המודל של משמורת, ואז נצטרך לעשות סט חקיקה שלם כולל של הגורם הממשלתי שיפעיל אותו, יחד עם זאת האמירה "משמורת" בהכרח שווה בית-סוהר – זה לא מדויק, משום שמשמורת יכולה להיות גם חופשות רבות, ולכן אנחנו נצמדים למודל של משמורת ולא רוצים שום שינוי בנוסח הממשלתי לעניין.
אמנון כהן: אבל אם זה משמורת אז צריך פה את התיקון הזה שאנחנו - - -
אביטל שטרנברג: לא, לא צריך.
אחז בן ארי: היום זה אותו דבר.
אביטל שטרנברג: בצו המשמורת גופו, בצו המשמורת של האיש הספציפי.
אביטל שטרנברג: אני יכולה להגיד שהאיש הספציפי רשאי לצאת כל יום משמונה בבוקר עד שמונה בערב ולחזור.
אביטל שטרנברג: זה צו משמורת.
אביטל שטרנברג: הוא עדיין תחת משמורת, אבל יכול לצאת מדי יום או פעם בשבוע או מה שייקבע, ועדיין זה יהיה משמורת.
מירי פרנקל-שור: ששירות בתי-הסוהר ינהל?
אחז בן ארי: יש שני מודלים של מתקנים: האחד הוא משמורת, למשמורת הזאת יש מרחב גמישות של התנהלות, אנחנו בעצמנו לא רואים את המתקן הזה כמתקן של בריחים, שרשראות ומפתחות, אלא זה משהו הרבה יותר קרוב למתקן החזקה.
אחז בן ארי: בצד זה יש אפשרות – זה עדיין לא סוכם, אנחנו עדיין מתלבטים איך זה יעבוד – מחשבה להקים מתקנים או מרכזים פתוחים שזה לא מצריך שום חקיקה, זה מן סוג של ריכוז אוכלוסייה - - -
אמנון כהן: תן לי להבין, בנושא של הקמת משמורת, היום הנהלים שנמצאים והחקיקה שנמצאת פותרת את הבעיה, לא צריך למצוא משהו חדש.
אביטל שטרנברג: נכון, נכון.
אמנון כהן: התקדמנו הלאה, סעיף הבא.
אחז בן ארי: ואם יהיה צורך, נטפל בה.
אמנון כהן: אנחנו דנים בעמוד 6 30ג, למה אתם רוצים למחוק אותו?
אחז בן ארי: משרד המשפטים.
גבריאלה פיסמן: הסעיף הזה בעצם מטעה, אדוני היושב-ראש.
מירי רגב: יש כמה סעיפים.
אחז בן ארי: 30ג אומר: על אף הוראות סעיף 1ג לחוק סדר-הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), לא יחולו הוראותיו של החוק האמור בכל הנוגע להליכים ולסמכויות לפי חוק זה, אלא אם כן נקבע במפורש אחרת לפי חוק זה.
גבריאלה פיסמן: חוק סדר-הדין הפלילי, סמכויות אכיפה - מעצרים – הנחת המוצא היא שהוראות החוק חלות בכל מה שנוגע להליכי מעצר ועיכוב.
אמנון כהן: למה זה נולד עכשיו?
אמנון כהן: לא ידעתם את זה קודם?
גבריאלה פיסמן: זה סעיף שהועתק מ"חוק הכניסה" וזו הסיבה, הוא היה במקור ב"חוק הכניסה לישראל", הוא ממש לא נחוץ פה.
אמנון כהן: לא נחוץ?
אמנון כהן: אז למה לא הוצאתם אותו?
גבריאלה פיסמן: לא, מדובר על הליכים מינהלים, ממילא זה לא חל על הליכים מינהליים.
אחז בן ארי: גם אנחנו טועים לפעמים.
אמנון כהן: לפעמים.
אמנון כהן: עכשיו אנחנו ב-30ג.
מירי רגב: 30ג אין בעיה, קראנו עכשיו.
אמנון כהן: 30ד.
אחז בן ארי: 30ד הופך להיות בעצם 30ג.
אמנון כהן: בשביל זה אמרתי ג, כן.
אחז בן ארי: "שר המשפטים ימנה, מבין מי שנתמנו לבתי-דין לביקורת משמורת של שוהים שלא כדין לפי סעיף 13יא" - -
אמנון כהן: בפעם הראשונה אמרתי שתסבירו לי מה זה.
אחז בן ארי: - - "ל"חוק הכניסה לישראל", בית-דין אחד או יותר לביקורת משמורת של מסתננים לפי חוק זה (בחוק זה - בית הדין לביקורת משמורת של מסתננים)".
אמנון כהן: ב-30ג אתה אומר שלבתי-דין לביקורת משמורת של שוהים שלא כדין לפי סעיף 13יא, מה זה 13יא?
דניאל אילון: 13יא זה בית-הדין לביקורת משמורת שקיים כיום לפי "חוק הכניסה לישראל", שפוגע כל אדם שנעצר בצו הרחקה, בצו משמורת לפי "חוק הכניסה".
דניאל אילון: זו מסגרת שכבר קיימת.
דניאל אילון: הרעיון כאן זה פשוט לקחת חלק מאותם הרכבים ולמנות אותם לכהן כאן בבית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים, ולא למצוא ערכאה חדשה לחלוטין.
אחז בן ארי: 30ד החדש: "(א) בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים רשאי – (1) לאשר את החזקתו של המסתנן במשמורת וכי עניינו של המסתנן יובא לפניו לבחינה נוספת בהתקיים תנאים שקבע או בתוך פרק זמן שקבע אשר לא יעלה על 60 ימים; (2) להורות על שחרורו בערובה של המסתנן בתום פרק זמן שקבע, אם שוכנע כי התקיימו בו התנאים לשחרור בערובה לפי סעיף 30א(ב) או (ג) ובכפוף לסייגים הקבועים בסעיף 30א(ד);" שזה בערך כל התנאים לשחרור.
אמנון כהן: תקרא את כל הסעיפים עד 30ה ותסביר אותם.
אחז בן ארי: "(3) להורות על שינוי תנאי ערובה שנקבעו לפי סעיף 30א(ה), וכן על חילוט ערובה עקב הפרת תנאי מתנאי השחרור בערובה.
אחז בן ארי: (ב) הוראות סעיף 30א(ה) יחולו, בשינויים המחויבים, על שחרור בערובה לפי צו של בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים.
אחז בן ארי: (ג) החלטת בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים תכלול את עיקרי טענות הצדדים, תהיה מנומקת ובכתב, ותימסר למסתנן בו במקום, במידת האפשר; ראה בית-הדין צורך בבירור נוסף, יורה על הבאת המסתנן הנתון במשמורת לפניו במועד שיקבע.
אמנון כהן: תסביר לנו את הסעיפים.
אחז בן ארי: בסעיפים הקודמים יש סמכויות לממונה על ביקורת הגבולות לשחרר בערובה.
אחז בן ארי: הסמכויות והשיקולים שיש בקשר לכך – הסעיף הזה מעניק אותן סמכויות לבית-הדין לביקורת מסתננים וזה מאפשר לו להתערב בהחלטות של ממונה ביקורת הגבולות.
אמנון כהן: למישהו מהיושבים כאן יש הערות לסעיפים האלה?
אמנון כהן: אחז, תמשיך לקרוא.
אחז בן ארי: "30ה.
אחז בן ארי: הוראות סימן ב' בפרק רביעי ל"חוק הכניסה לישראל", למעט הוראות סעיפים 13טו ו-13כא לחוק האמור, יחולו לעניין בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים, בשינויים המחויבים ובשינויים אלה: (1) בסעיף 13יד ל"חוק הכניסה לישראל" – (א) בסעיף קטן (א), במקום "בהקדם האפשרי ולא יאוחר מתום 96 שעות מעת תחילת החזקתו" יקראו "לא יאוחר מ-14 ימים מיום תחילת החזקתו במשמורת".
אחז בן ארי: (ב) בסעיף קטן (ב), במקום "סעיף 13ז" יקראו "סעיף 30א(ט)"; (2) בסעיף 13טז ל"חוק הכניסה לישראל", במקום "סעיף 13ז" יקראו "סעיף 30א(ט)"; (3) בסעיף 13יז(ב) ל"חוק הכניסה לישראל", במקום "סעיף 13ו(ג)" יקראו "סעיף 30א(ה)".
אחז בן ארי: האם אדוני רוצה הסברים לזה?
אמנון כהן: כן, תסביר בבקשה מ-30ה את כל הסעיפים עד 30ו, כולל (1), (2), (3).
דניאל אילון: אני חוזר לראש 30ה.
דניאל אילון: הוראות סעיפים 13טו אלה הסמכויות שקראנו עליהם כאן כרגע ב-30ד שלנו.
דניאל אילון: 13טו ב"חוק הכניסה" זה 30ד כאן שלנו.
דניאל אילון: 13כא של "חוק הכניסה" זה 30ו.
אמנון כהן: מה זה הסעיפים האלה?
אמנון כהן: 13טו – מה זה?
דניאל אילון: זה סמכויות של בית-הדין לשחרר במצבים מסוימים.
דניאל אילון: מה שקראנו לפני רגע 30ד, סמכויות בית-הדין לשחרר, זה מה שנמצא ב"חוק הכניסה" ב-13טו וכאן זה הפך ל-30ד.
דניאל אילון: ו-13כא של "חוק הכניסה", זה סעיף שנוגע לערעור לבתי-משפט, זה נמצא בסעיף הבא ב-30ו כאן.
דניאל אילון: לגבי סעיף קטן (ב), במקום סעיף 13ז צריך להיות, יקראו 30א - - -
אמנון כהן: מה זה סעיף 13ז?
דניאל אילון: הסעיף שמדבר על החזרה למשמורת על-ידי ממונה ביקורת גבולות למי שהפר את תנאי - - -
אמנון כהן: מי שיצא ותפסו אותו עוד פעם?
דניאל אילון: מי ששוחרר בערובה והפר אחד מהתנאים.
דניאל אילון: כאן זה נמצא ב-30א(ט), סעיף שקראנו קודם.
מיכאל בן-ארי: נו אז מה?
מיכאל בן-ארי: רק שנייה, סליחה, פה נושא מאוד חשוב.
מיכאל בן-ארי: מנסה להבין את הרציונל של החוק הזה, קצת מתקשה להבין.
מיכאל בן-ארי: איפה מה שאתה אומר?
מיכאל בן-ארי: מה הסנקציות שיינקטו כנגד מי שהלך ולא חזר?
מיכאל בן-ארי: הלך וחזר אחרי שבועיים.
דניאל אילון: הסעיף שנמצא ב"חוק הכניסה" 13ז מדבר על אדם ששוחרר בתנאי ערובה והפר אחד מן התנאים.
מיכאל בן-ארי: מה זה תנאי ערובה?
מיכאל בן-ארי: אמרת לו בשמונה בבוקר ללכת, הוא חזר בעשר בלילה.
דניאל אילון: אמרתי לו להתייצב כל בוקר בתחנת המשטרה, הוא לא התייצב, ולכן – אני מדבר כרגע על הסעיף המקורי ב"חוק הכניסה" שעדיין קיים, לכן מבקש ממונה ביקורת או גבולות להשיב אותו למשמורת משום שהוא לא עומד באחד התנאים – המקבילה של הסעיף הזה - - -
מיכאל בן-ארי: אני מדבר על המשמורת עצמה.
דניאל אילון: לא, הסעיף הזה מדבר על מי ששוחרר ממשמורת.
מיכאל בן-ארי: תרשה לי ללכת צעד אחד לאחור פה, אני רוצה להבין את הרציונל של המשמורת הזאת.
מיכאל בן-ארי: אם הבנתי את העניין הזה של הרציונל של העניין הפתוח, להגיד לבן-אדם: תשמע, יש לך מקום שבו אתה יכול לאכול, לישון, וכל שאר הצרכים שלך, ובזכות זה אני יכול למנוע ממך עבודה.
מיכאל בן-ארי: האם זה הרציונל?
מיכאל בן-ארי: כי מה אכפת לי אם הוא יהיה שם בלילה או לא, אתחיל לרדוף אחריו?
מיכאל בן-ארי: אתחיל לעשות צבא מחפש מסתננים?
אחז בן ארי: זה תלוי.
דניאל אילון: בוא נחזור אחורה, הממשלה דיברה על כך שיתכן שהיא תפעיל מתקנים פתוחים או סגורים.
דניאל אילון: התיקון הזה נוגע לאופן ההפעלה של מתקן סגור דווקא, מתקן משמורת.
דניאל אילון: אפשר שממונה ביקורת או גבולות יפעיל תנאים מסוימים גם למישהו שבמתקן סגור על כך שיוכל יהיה לצאת ולחזור וכולי.
דניאל אילון: אבל כאן אנחנו לא מחוקקים את אופן הפעלת המתקן הפתוח.
דניאל אילון: זה לא החוק הזה.
מיכאל בן-ארי: בכל זאת, אתם בורחים מבעיה - - -
אמנון כהן: יש למישהו הערות לגבי הסעיפים שהוקראו?
אביטל שטרנברג: יש לנו תיקון טעות בסעיף קודם.
אמנון כהן: איזה?
אביטל שטרנברג: 30ד(א)(1).
אביטל שטרנברג: מלה אחת.
אמנון כהן: מלה אחת יש לה משמעויות.
אביטל שטרנברג: כן, כן, ובצדק העיר עורך-דין ברמן, צריך להיות "לאשר את החזקתו של המסתנן במשמורת ולקבוע כי", המלה שהוספתי היא: "ולקבוע".
מירי רגב: איפה זה?
אביטל שטרנברג: 30ד(א)(1) בסוף השורה הראשונה.
תומר רוזנר: זאת לא הערת של עורך-דין ברמן.
עידו בן-יצחק: זאת אומרת, הוא רשאי לאשר, אבל אם הוא מאשר הוא קובע.
תומר רוזנר: ההערה היתה שחובתו לקבוע.
עידו בן-יצחק: נתקן את הנוסח בהתאם לזה.
אמנון כהן: 30ו.
אחז בן ארי: "30ו.
אחז בן ארי: (א) החלטת בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים נתונה לערעור לפני בית-משפט לעניינים מינהליים.
אחז בן ארי: (ב) הוגשה עתירה לבית-משפט לעניינים מינהליים נגד החלטה לפי חוק זה בעניין גירוש, והיה תלוי ועומד, באותו מועד, ערעור מינהלי על החלטת בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים בעניין המשמורת או השחרור בערובה, ידון בית-המשפט במסגרת העתירה גם בעניין המשמורת או השחרור בערובה, והערעור יימחק; ואולם אם טרם הגיש העותר ערעור מינהלי בעניין המשמורת או השחרור בערובה, יכלול גם עניינים אלה במסגרת העתירה.
אחז בן ארי: (ג) אין בהחלטת בית-משפט לעניינים מינהליים, בערעור או בעתירה כאמור בסעיף זה, כדי לגרוע מסמכות בית-הדין לביקורת משמורת של מסתננים, ואולם בכל עניין שהחליט בו בית-המשפט במסגרת הערעור או העתירה לא ייזקק לו בית-הדין אלא אם כן נוכח כי חל שינוי בנסיבות שהיוו בסיס להחלטת בית המשפט.
אחז בן ארי: המסר העיקרי של הסעיף הזה הוא ש-א'.
אחז בן ארי: אחרי בית-הדין לביקורת מסתננים יש זכות לפנייה לבית-המשפט לעניינים מינהליים ומשם גם לבית-המשפט העליון.
אחז בן ארי: הסעיף עוסק בעצם במצב שבו בפני בית-המשפט מונחת גם עתירה של המסתנן וגם ערעור שלו על החלטה של בית-הדין לביקורת מסתננים.
אמנון כהן: יש הערות לסעיף ו' על תתי-סעיפיו?
אמנון כהן: ממשיכים הלאה, 5.
אחז בן ארי: 5.
אחז בן ארי: בסעיף 31 לחוק העיקרי, אחרי "ניתן צו לפי סעיף 30" יבוא "והתקיימו הוראות סעיף 30(א1)".
אמנון כהן: הערות לסעיף הזה?
אמנון כהן: בסעיף 6 יש "הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה".
אחז בן ארי: 6 זה תיקון עקיף לחוק בתי-משפט מינהליים.
אחז בן ארי: "בחוק בתי-משפט לעניינים מינהליים" - - -
אמנון כהן: רגע, יש כאן את ההצעה שלנו.
מירי פרנקל-שור: ההצעה שלנו לפצל את הנושא של ניתוק ממצב חירום.
יעקב אדרי: לא שומע אותך, חשוב לי מאוד לשמוע אותך.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מבקשים בעמוד 8 שסעיף 34 לחוק העיקרי יבוטל.
עידו בן-יצחק: הממשלה הציעה שיבוטל.
מירי פרנקל-שור: סעיף 34 קובע שחוק זה יפקע תוקפו כשתפורסם הכרזה של הכנסת לפי סעיף 9 לפקודת סדרי השלטון והמשפט התש"ח כי חדל מצב החירום.
מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, כאשר יוחלט מבחינה משפטית "חדל מצב החירום" החוק - - -
אמנון כהן: אין יותר מסתננים, הגדר הושלמה והכול בסדר, מה יהיה?
מירי רגב: נראה לך שבאמת כשהגדר תושלם לא יהיו יותר מסתננים?
מירי רגב: אתה חי בלה לה לנד.
אמנון כהן: אם במידה ויְמות-המשיח - - -
מיכאל בן-ארי: הגדר לא תפריע לאף אחד.
מירי רגב: אם לא תהיה פה אכיפה - - -
אחז בן ארי: אני רוצה להסביר את העניין הזה של מצב החירום.
אחז בן ארי: החוק העיקרי, זאת אומרת, החוק למניעת הסתננות - - -
מירי פרנקל-שור: אביטל, אתם לא הסכמתם לזה?
אמנון כהן: אם נביא את התיקון לכאן – צריך להסכים לזה.
אחז בן ארי: אסביר.
אביטל שטרנברג: על הפיצול יש לנו בעיה, אנחנו כמובן רוצים לנתק את הזיקה לשעת החירום.
עידו בן-יצחק: אביטל, אתמול אנחנו דיברנו בטלפון ואמרת שאין בעיה.
מירי פרנקל-שור: אמרת לי אתמול שאין לכם בעיה - - -
אביטל שטרנברג: שמעת אבל מה שאמר לך איל, שהוא לא אוהב את הפיצול.
עידו בן-יצחק: נכון, אבל הוא אמר גם שהוא לא רואה את הפיצול כדרך להסדיר את הנושא כולו, אבל הוא כן רואה אותו כאמצעי לחץ וכמשדר מסר, שאין לו בעיה עקרונית עם הפיצול הזה.
אביטל שטרנברג: אנחנו רוצים לבטל את הזיקה לשעת החירום, זה מהלך משותף שאנחנו עושים אתכם כבר הרבה מאוד שנים, להחזיק את הסעיף הזה כאיזה סוג של בן ערובה, אני לא יודעת - - -
דב חנין: זה לא בן ערובה, זה לא בן ערובה, יש פה ויכוח עקרוני, ברשותך.
אחז בן ארי: מבקש להסביר.
עידו בן-יצחק: אתי סיכמו אתמול שהנושא הזה יפוצל, קצת מוזר לי העמדה שמביע משרד המשפטים בניגוד למה שהוא אומר יום קודם.
אביטל שטרנברג: אני חושבת שלא הבנת.
אחז בן ארי: החוק למניעת הסתננות מ-1954 עומד בתוקפו כל זמן שיש מצב חירום במדינה.
אחז בן ארי: כיוון שהכנסת מבקשת לבטל את מצב החירום במדינה, ומאחר שהרבה חוקים במדינה תלויים בהתקיימות של מצב חירום, נעשית בכל משרדי הממשלה, לפי דרישת הכנסת, עבודה מקיפה לבטל כל מיני חוקים, לתקן אותם, כדי שאפשר יהיה לתת להם קיום או לבטל ללא מצב חירום.
דב חנין: עוד לא עשיתם את זה.
מירי רגב: כל עוד לא בוטל מצב חירום למה - - -
אחז בן ארי: חבר הכנסת מיכאלי עומד עלינו וכל הזמן מתזכר אותנו.
דב חנין: הוא לא עומד פורמלית, הוא עומד מהותית.
דוד רותם: לא, לא, פורמלית.
דוד רותם: - - - ועדת חוקה פורמלית.
אחז בן ארי: על כן, כאשר נתקלנו בהוראה הזאת של – כל החוק הזה תלוי בהתקיימותו של מצב חירום, חשבנו מסתנן לא חשוב מצב חירום, חשבנו שזה נכון בהזדמנות הזאת לבטל את זה.
אחז בן ארי: זה לא חשוב כרגע – מסתנן זה מסתנן זה מסתנן – אם זה מצב חירום או מצב רגיל - - -
אחז בן ארי: נכון, חלק מההוראות נחשבות לקצת יותר מדי נועזות ולא עומדות - - -
דב חנין: נועזות?
דב חנין: מאסר עולם על גניבת לחם?
אחז בן ארי: כן, אז לכן אנחנו אומרים: המצב שאנחנו עומדים בפניו הוא מצב מאוד בעייתי ותנועת "גדר לחיים" עמדה על כך.
אחז בן ארי: לכן אנחנו מגבילים את התיקון הזה לשלוש שנים כהוראת שעה ואת מצב החירום צריך לבטל בכל מקרה.
מירי פרנקל-שור: אבל תראה אחז, ראשית, היתה פה הסכמה עם משרד המשפטים, דבר נוסף, תראה, היא תהיה פה - - -
אביטל שטרנברג: זה לא מדויק, מירי, זה לא מדויק.
מירי פרנקל-שור: זו היתה ההבנה שלנו.
מירי פרנקל-שור: עכשיו, תראה, יכול להיות - - -
אמנון כהן: שנייה, שנייה - - -
אמנון כהן: אחז, תמשיך לסעיף - - -
קריאה: לדעתי, צריך לבטל את מצב - - -
אמנון כהן: מה שסיכמנו, סיכמנו, תסתכל שם עכשיו, תקריא.
דב חנין: אפשר להתייחס לדברים?
דוד רותם: אדוני היושב-ראש, מבקש להכניס את זה כהסתייגות.
דוד רותם: להוריד את מצב החירום.
דוד רותם: כן, מצב החירום כהסתייגות - - - אני לא מחויב לכלום.
אמנון כהן: ממשיכים לקרוא הלאה.
אחז בן ארי: בחוק בתי-משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000‏ - (1) בתוספת הראשונה, בפרט 12 - (א) בכל מקום, במקום "מינהל אוכלוסין ועובדים זרים" יבוא "מינהל אוכלוסין, עובדים זרים ומסתננים"; זה הנושא שיעמוד בבתי-משפט לעניינים מינהליים.
אחז בן ארי: (ב) אחרי פרט משנה (7) יבוא: "(8) חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), התשי"ד-1954.
אחז בן ארי: "; הסעיף מיועד לאפשר סמכות לחוק בתי-דין מינהליים.
אחז בן ארי: (2) בתוספת השנייה, אחרי פרט 10 יבוא: "10א.
אחז בן ארי: ערעור לפי סעיף 30ז לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), התשי"ד-1954.
אחז בן ארי: " 7.
אחז בן ארי: סעיפים 3, 4 ו-5 לחוק זה יעמדו בתוקפם שלוש שנים מיום תחילתו של חוק זה.
דב חנין: אפשר אדוני?
אמנון כהן: משרד המשפטים, אנחנו משאירים את הסעיף שהוועדה רצתה, ביקשה ותיאמה, למעשה ואתם כרגע אומרים לא, אבל זה יישאר.
אמנון כהן: אני מדבר על סעיף 6, הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה שאמרה לפצל סעיף זה מהצעת החוק.
אמנון כהן: את זה אנחנו משאירים.
קריאה: מה זה, על מצב החירום?
דוד רותם: מה פירוש, לא הבנתי.
דוד רותם: אתה מחליט שאנחנו כן משאירים את הסעיף, לא מקבל את עמדת הייעוץ המשפטי.
אמנון כהן: את שלנו אני מקבל.
קריאות: מקבל.
אביטל שטרנברג: נגיש הסתייגות.
דוד רותם: אני מבקש אם כך, להצביע על כך שהסעיף הזה יישאר.
מירי רגב: אבל זה מה שהוא אומר.
מירי רגב: הוא אומר שהסעיף יישאר.
דוד רותם: לא, הוא אומר שיהיה פיצול, אני לא רוצה פיצול.
אמנון כהן: בסדר, נצביע על שניהם, אין בעיה, נצביע על שניהם.
אמנון כהן: שתי הצבעות יהיו פה, אחד בעד, אחד נגד, אין בעיה.
דוד רותם: לא צריך את הזיקה הזאת, אנחנו הולכים לבטל את כל מצב החירום.
אמנון כהן: לגבי העמוד הראשון סעיף 1א.
אמנון כהן: שנשאר פתוח.
אביטל שטרנברג: הרי הסייג הזה של התקופות אמור רק לגבי העבירות הפליליות, וכל הוראות העונשין שהוצגו על-ידי הלשכה המשפטית ומה שאמרנו, אנחנו נגיש הצעת חוק במהלך 2012 שבאמת תיתן מענה ל - - - לא רוצים - - -