GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: אני כן מוכן לשקול, שמי שרוצה לתרום לרש"א יקבל אפשרות לתרום לרש"א, אבל לא פר אדם שהיא רוצה לשקם.
אמנון כהן: זה ייכנס לפול התקציבי של רש"א.
אמנון כהן: רש"א תקבע, על פי פרמטרים שלה, מי זכאי להיכנס לשיקום.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שיתנו את זה באופן ספציפי.
אמנון כהן: לא יבוא מישהו שיש לו כסף, מעולם כזה או אחר, ויגיד: "אני רוצה לשקם את איש פלוני, ובשביל זה קחי 1,000-2,000 דולר".
אמנון כהן: הוא יתרום את זה לפול של רש"א, ורש"א תקבע באופן מקצועי מי זכאי לצאת לשיקום, לפי תור ולפי פרמטרים.
אמנון כהן: אם אתם רוצים את זה, בבקשה.
אמנון כהן: לא יהיה מצב של איפה ואיפה.
אורי מקלב: זה בתנאי שרש"א תוכל לתת מענה לכל האסירים.
אורי מקלב: אם אתה מגיע למצב שרש"א לא יכולה לתת מענה לכל האסירים, אתה לא יכול לעשות זאת.
אמנון כהן: אז מה עכשיו, מי שיש לו כסף ייכנס?
אורי מקלב: אבל אתה לא יכול למנוע.
אורי מקלב: אתה צודק בהגדרה, אבל אם רש"א לא נותנת מענה לכולם אלא רק ל-500 מתוך 1,600- - -
אמנון כהן: לא, את זה אנחנו יכולים לעשות.
אמנון כהן: יש עמותות אחרות.
אורי מקלב: שרש"א תיתן מענה.
אורי מקלב: רש"א גם לא יכולה לקבל תרומות, לפי החוק.
אמנון כהן: זו כוונת המחוקק.
אמנון כהן: אתם תמצאו את הנוסח.
אמנון כהן: הבנתם מה אנחנו מבקשים?
אמנון כהן: אם ייקרא הסעיף כך או כך, זה פחות מעניין.
בתיה ארטמן: זה מה שמנחה אותנו.
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסעיף 3(ד) – הפעלת מעונות באמצעות עובדי הרשות.
אמנון כהן: זה, למעשה, ההוסטלים.
אמנון כהן: אנחנו ביקשנו, שמספר הוסטלים רגישים: הוסטל לקטינים, הוסטל לאנשים עם מוגבלות, הוסטל לאסיר ששחרורו הותנה בשהייתו במעון, יישארו באחריות המדינה בכל מקרה.
אמנון כהן: לגבי השאר תמצאו את המינוח.
אמנון כהן: יש גם שירותים מופרטים.
קריאה: יש לי הערה טכנית.
קריאה: זה לא שלושה הוסטלים.
אמנון כהן: לא אמרתי שלושה הוסטלים.
אמנון כהן: אמרתי שלושה סוגים.
אמנון כהן: יכול להיות שיהיו 6 הוסטלים.
אמנון כהן: יכול להיות שאנשים נמצאים כבר בשיקום כזה או אחר, וכרגע זה מופרט.
אמנון כהן: לכן, צריך להכניס את זה לאחריות המדינה.
אמנון כהן: לסעיף הזה ניתן תחולה אחרי שתגידו כמה זמן ייקח לכם לעשות את המסגרות האלה.
אמנון כהן: לסעיף הזה התחולה תהיה לפי מה שאתם תבקשו, לפי מה שאתם חושבים שתצטרכו להיערך.
אמנון כהן: אנשים נמצאים באמצע תהליכים, ואנחנו לא רוצים לגדוע זאת.
אמנון כהן: נעבור לסעיף 4, על פי הערות שעלו כאן.
אמנון כהן: אני מייצג כרגע את כולכם, ואחר כך נשמע עוד דברים.
אמנון כהן: דיברנו על עידוד תעסוקה.
אמנון כהן: נציגי תמ"ת, אם תגידו שאתם יכולים לטפל בדברים האלה בלי חוק, תראו לי איפה.
אמנון כהן: אם זה מטופל, לא צריך חקיקה.
אמנון כהן: לגבי כל דבר שהעליתי – אם תגידו שזה טפל במקום אחר, בסעיף כזה או אחר, דרך תקנות, זה מקובל עליי.
אמנון כהן: אני רוצה את המטרה.
אמנון כהן: את זה אתם תקבעו.
אמנון כהן: בסעיף 4, אני ביקשתי לפרט על מה מדובר.
אמנון כהן: 4(א) משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה יקבע, לאחר התייעצות עם השר ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, הוראות בדבר: "מתן תמריץ למי שמעסיק אסיר משוחרר.
אמנון כהן: " "מתן מענק לאסיר משוחרר, המועסק במשך תקופה רציפה".
אמנון כהן: דיברנו על כך שצריך להכניס דפוסי התנהגות לאסירים.
אמנון כהן: יכול להיות שהוא לא יכול לקום.
אמנון כהן: אם הוא מתמיד ועומד בכל המטלות, יתנו לו בונוס כזה או אחר שייבנה בתוך התקציב של התמ"ת.
אמנון כהן: "מימון הכשרה מקצועית לאסירים משוחררים".
אמנון כהן: זה יכול להשתלב בתקציב הכולל שלכם.
אמנון כהן: מבחינתי, שיקום אסיר הוא כמו שיקום של כל אחד הזקוק להכשרה מקצועית.
אמנון כהן: אם אתם רוצים שזה יהיה כמו אוכלוסייה מיוחדת, ספציפית, וואוצ'ר כזה או אחר, צריך לבחון את הסוגיה הזו.
אמנון כהן: פה שר התמ"ת ושר הרווחה יקבעו את הנהלים לפיהם יתמודדו עם הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו עוברים לעמוד 6, סעיף 22 – תקציב הרשות.
אמנון כהן: גם פה העליתי בוועדה, שהמדינה בטוב לבה – אפשר להגיד – מוכנה להעלות את התקציב, שלא יפחת מ-30,000,000 שקלים.
אמנון כהן: אני יושב גם בוועדת כספים.
אמנון כהן: עוד מעט יביאו עוד פעם פלאטים של משרדי ממשלה.
אמנון כהן: צריך לממן את טרכטנברג, צריך לממן את אי הקיצוץ במשרד הביטחון.
אמנון כהן: אתם יודעים מי שולט במדינה.
אמנון כהן: אני יודע שיש רגישות לגבי משרד הרווחה.
אמנון כהן: במשרד הרווחה זה לא פלאט.
אמנון כהן: תמיד הם יודעים פחות לקצץ שם.
אמנון כהן: גם פה אני רוצה שהם ייכנסו לאותם מקומות רגישים, ושלא יהיה קל לפגוע בהם בגלל שהם כרגע מסתפחים למשרד הרווחה.
אמנון כהן: אני רוצה שהתקציב שלהם לא ייפגע, שיהיה 30,000,000 שקלים ולא פחות.
אמנון כהן: ביקשו ממני שלא לומר "תחום פעולה", אלא "תוכנית פעולה".
אמנון כהן: תבדקו את זה.
אמנון כהן: אני לא יודע מה ההבדל מבחינה משפטית.
עידו בן-יצחק: כמו שאמרתי בדיון הקודם, בחוק התקציב אין כזה מונח: "תוכנית פעולה".
אמנון כהן: אנחנו עוברים לסעיף 20 – מעמד העובדים וזכויותיהם.
אמנון כהן: אם אני מקבל היום החלטה להעביר את החוק, מעל ראשה של ההסתדרות, מי ממשרד הרווחה או אגף השכר יכול לומר לי שמעמד העובדים לא נפגע, שאתם קולטים אותם כמה שיותר במערכות של הרווחה?
אמנון כהן: אם, חס וחלילה, יש מישהו שמסיבה כלשהי, גיל או סיבה אחרת, צריך לפרוש, האם יש לכם מנגנון ברור, ידוע?
אמנון כהן: אני לא רוצה שאף אחד ייזרק אחרי תקופה שנתן מחייו – 30 שנה.
אמנון כהן: כרגע הוא נמצא באי ודאות.
אמנון כהן: זה אחד הדברים שמעכב את החקיקה, וכתוצאה מזה הם לא קיבלו תקציב.
אמנון כהן: זה היום בדמנו.
אמנון כהן: לכן, אנחנו צריכים לקבל החלטה, אולי בלי ההסתדרות.
אמנון כהן: הם סוחבים את זה, ואני לא יודע מה הסיבה.
אמנון כהן: הם עסוקים בבחירות שם, כנראה.
אמנון כהן: פה אנחנו צריכים לקבל החלטות.
רחל שרביט: אני אגיד: באישור מנכ"ל המשרד.
רחל שרביט: כלומר, משרד הרווחה יבוא בדברים עם כל עובד.
אמנון כהן: הייתם צריכים לבוא כבר אתמול בדברים.
רחל שרביט: רגע, אני אגיד את הדברים עד הסוף.
אמנון כהן: אני לא יכול לקבל החלטה אחרי שאת אומרת: "יבוא".
אמנון כהן: את היית צריכה לבוא אליי היום ולומר: מנכ"ל המשרד מינה צוות, והצוות הזה עכשיו עובד.
אמנון כהן: הוא ראה את כל הדברים, ראה מי מתאים ומי לא מתאים.
אמנון כהן: אם לא מתאים, למה לא מתאים, ובגלל שהוא לא מתאים הוא קיבל אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת לשביעות רצונו, או ניידנו אותו לאגף אחר שלנו, או עשינו משהו אחר.
אמנון כהן: את זה אני צריך לשמוע.
רחל שרביט: אכן מנכ"ל משרד הרווחה מינה צוות כבר מזמן.
רחל שרביט: הצענו לכל עובד שרוצה, לבוא ולדבר עם הצוות.
רחל שרביט: העובדים ממתינים עדיין לכל ההסדרים עם ההסתדרות, ולכן מעט מאוד עובדים באו להתעניין.
רחל שרביט: הצוות ישב בינו לבין עצמו, אבל אין לזה שום תכלית ממשית לכל עובד בנפרד.
רחל שרביט: עדיין, הצוות מוכן לבוא בדברים באופן אישי עם כל עובד שמעוניין לעבור למשרד הרווחה, לעשות הסדר, לשים אותו במסגרת שתימצא בתוך המשרד.
אמנון כהן: עו"ד אסרף, אמרתי קודם שההסתדרות דחתה 10 פעמים את הבקשה, ובגלל זה אין 10,000,000 שקלים.
אמנון כהן: זה גם בגללכם.
אמנון כהן: למה אתם לא יושבים יחד?
מאיר אסרף: איך אני קשור?
מאיר אסרף: אני מוכן לשבת עכשיו.
אמנון כהן: אתה מייצג עובדים.
אמנון כהן: בממשלה יש כוונה לעשות את הפעולה הזו.
אמנון כהן: הממשלה אמרה: יש פה קבוצה, והמנכ"ל הנחה לשבת עם כל עובד.
אמנון כהן: למה אתה צריך לכרוך את כולם יחד?
אמנון כהן: אתה תשב אחד-אחד, תעשה רשימה, תכתוב את הבקשה של כל אחד.
אמנון כהן: מי שנטמע בתוך המערכת, נטמע.
אמנון כהן: מי שלא, שיגידו מה הוא מקבל?
אמנון כהן: האם זה מקובל עליו או לא מקובל עליו.
אמנון כהן: אם יש פה משהו שאני צריך להכריע בו או להשיג תקציב נוסף, אני פה אתכם.
אמנון כהן: למה אתה לא עושה את זה?
אמנון כהן: למה צריך לחכות להסתדרות?
מאיר אסרף: כפי שהתחייבתי בפניך, אדוני, אם לא נצליח להגיע להסכמות נבקש מאדוני לקבל כאן הכרעה, שתאפשר את קידום החוק.
אמנון כהן: תקבל עוד מעט את רשות הדיבור.
רחל שרביט: כפי שאדוני אמר, כל עובד שמעוניין יקיים משא ומתן.
אמנון כהן: הנכונות היא לקלוט כמה שיותר בתוך המערכת.
אמנון כהן: מה קורה אם אחד או שניים לא ייקלטו?
רחל שרביט: פרישה בתיאום עם האוצר, בצורה מתאימה ומכבדת את האיש שעבד 30 שנה.
אמנון כהן: מה אומר האוצר?
רחל שרביט: האוצר יושב בצוות.
אלי דהן: בהמשך למה שאמר כאן העו"ד המכובד, שהוא פנה ושהוא רוצה לשבת, אני רוצה לומר שאני פניתי אליו ואל ההסתדרות, וביקשנו לשבת איתם מספר פעמים.
אלי דהן: אף אחד לא רצה לשבת איתנו.
אלי דהן: אנחנו לא מאמינים בלכפות הסדר.
אלי דהן: אנחנו לא חושבים שזה יכול לעבוד, גם לא הסדרי פרישה וגם לא הסדרים של מעבר עובדים.
אלי דהן: אנחנו מאמינים בלשבת ולדבר.
אלי דהן: זה לא יעבוד ככה, שנגיד: העובד הזה הולך.
אמנון כהן: אתה אומר, שהכדור אצלם.
אלי דהן: אפשר לקבל הכרעה.
אמנון כהן: אני רוצה שזה ייעשה בתיאום.
אמנון כהן: אני יכול לקבל הכרעה.
אמנון כהן: קיבלנו הכרעות בניגוד, אבל פה מדובר בעובדים שהשקיעו שנים רבות.
אלי דהן: אנחנו עדיין מוכנים לשבת.
אמנון כהן: מה אתה יכול להגיד לי עו"ד אסרף?
מאיר אסרף: לפני שנה ומספר חודשים התפרסם תזכיר חוק המדבר על סגירת הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: העובדים של הרשות לשיקום האסיר התנגדו לתזכיר החוק הזה, מתוך הבנה שאם החוק הזה יעבור, אם הרשות תעבור למשרד הרווחה, הלקוחות ייפגעו.
מאיר אסרף: היום אדוני נמצא בשלב מאוד מתקדם של החקיקה, ויש בכוונתך לקדם את החקיקה, כך הצהרת.
מאיר אסרף: אני מברך על החלטתך להיטיב עם הלקוחות.
מאיר אסרף: אנחנו חושבים, שהחקיקה הזו לא מיטיבה עם הלקוחות.
מאיר אסרף: אם כרגע אנחנו נמצאים במצב שבו אנחנו אמורים לקבוע הסדרים בחקיקה לגבי העברה של עובדים, הרי שאדוני מוסמך לקבוע כל הסדר, והוא לא כבול במילותיו של החוק, כפי שהן מופיעות כאן.
מאיר אסרף: לגופו של עניין, לנו יש התנגדות לסמכות: "השר רשאי".
מאיר אסרף: יש מקומות אחרים בחקיקה, בסגירה, פתיחה או בשינוי מבני בחוק ראשי, בהם הודיעו שעובדים ייקלטו כעובדי הגוף החדש שיוקם.
מאיר אסרף: אני יכול לתת כדוגמא את רשות השידור.
מאיר אסרף: דוגמא נוספת: כל השינויים המבניים שהיו ברשות הנמלים, רשות הרכבות, חברת הרכבת.
מאיר אסרף: נקבע שם בחוק ראשי, שעובד שהיה עובד של הרשות יהיה עובד של החברה.
מאיר אסרף: אין שום סיבה, שלא לקבוע ההפך.
מאיר אסרף: בנוסף, חוק שירות המדינה (מינויים) יוצר מניעות, לכאורה, לקלוט חלק גדול מעובדי הרשות בגלל הור"ם.
בתיה ארטמן: זה לא נכון.
בתיה ארטמן: אמרנו את זה כבר 15 פעם.
חיים אילוז איילון: זה לא נכון.
חיים אילוז איילון: אמרנו כבר לפני שנה שזה לא נכון.
מאיר אסרף: מה אמרתם?
בתיה ארטמן: שזה לא נכון.
מאיר אסרף: חוק שירות המדינה מאפשר, ונותן סמכות כללית.
אמנון כהן: הוא חייב להגיד כל דין אותו דבר.
מאיר אסרף: ממש לא, אדוני.
חיים אילוז איילון: האסירים לא מעניינים אף אחד בסופו של דבר.
חיים אילוז איילון: לא מעניין.
חיים אילוז איילון: בוא נודה: שנה כבר אין שיקום תורני, אין שיקום ערבי, כי זה לא מעניין אף אחד.
מאיר אסרף: את השיקום התורני כבר דאגת להפריט.
חיים אילוז איילון: זה לא מעניין אף אחד ממי שיושב פה.
מאיר אסרף: חיים, את השיקום התורני כבר דאגת להפריט.
חיים אילוז איילון: כל הכבוד שאתה שם את הדברים האלה על השולחן.
חיים אילוז איילון: אין הפרטה.
חיים אילוז איילון: דברו על העובדות.
חיים אילוז איילון: אין כסף לרשות.
מאיר אסרף: מי שמשקם בשיקום התורני הוא לא עובד של הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: זה המצב כרגע.
מאיר אסרף: זה המצב שהביאו אותנו אליו.
מאיר אסרף: מי שדואג ללקוחות, צריך לדאוג שאותם אנשים שעוסקים בשיקום יהיו אנשים ראויים, אנשים שעושים את זה כאשר הם כפופים לכל דיני המשמעת של שירות המדינה, כפי שאדוני העביר בחוק שירות המדינה (משמעת), יהיו כפופים לכל הנורמות שיש לעובדי מדינה.
מאיר אסרף: אותם עובדים הם סוג של סוהרים.
מאיר אסרף: הם מחזיקים אסירים ברישיון, ויש תנאים בהם הם מחזירים את אותם מטופלים לבית הסוהר.
מאיר אסרף: אני רוצה להתייחס לגופו של עניין.
אמנון כהן: לעובדים.
מאיר אסרף: סעיף 20(א) – זה מאוד משמח שנותנים סמכות לשר, אבל אדוני יכול לקבוע שכל עובד, שהיה עובד של הרשות ביום הקובע, יהיה עובד מדינה.
מאיר אסרף: אין שום צורך להסמיך את השר.
מאיר אסרף: המטרה של ההסמכה של השר היא לסנן עובדים מסוג מסוים, לא לקלוט עובדים מסוג מסוים להיות עובדי מדינה.
מאיר אסרף: למה יש התנגדות של האוצר ומשרד הרווחה לנושא הזה?
מאיר אסרף: אני מכוון לאותו גוף שהם רוצים להפריט.
מאיר אסרף: כולם צועקים "הלאמה", "הלאמה", כאשר בפועל הכוונה היא להפריט את ההוסטלים של הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: בנוסף, במקום להילחם בתופעה של המטפלים הפרטיים, יש כאן מגמה לעשות רגולציה.
מאיר אסרף: רגולציה היא מילה מאוד יפה, אבל היא לא מתאימה לנושא של שיקום אסירים.
חיים אילוז איילון: אז אתה רוצה שיהיו מטפלים פרטיים?
חיים אילוז איילון: העמדה שלך להשאיר מטפלים פרטיים.
חיים אילוז איילון: זה מה שהולך להיות.
חיים אילוז איילון: אתם לא רוצים שיהיה כסף, בכדי שימשיך העוול החברתי ואי הצדק, כך שמי שיש לו כסף יקבל שיקום.
חיים אילוז איילון: זו המטרה שלכם.
דנה קייזר: ההתפרצות הפופוליסטית הזו נראית יפה בתחקיר של 7 ימים.
חיים אילוז איילון: זה לא יקרה.
דנה קייזר: ההתכתבות שלנו בחודש האחרון מעידה שאתה לא דואג לפניות של הקרימינולוגים.
חיים אילוז איילון: שום אסיר שיש לו כסף לא יקנה שירות.
חיים אילוז איילון: יהיה פה צדק.
חיים אילוז איילון: זה מה שאתם רוצים?
חיים אילוז איילון: הצביעות הזו משגעת אותי.
מאיר אסרף: אדוני היו"ר, העובדים של הרשות לשיקום האסיר בטח לא תומכים בטיפול פרטי.
מאיר אסרף: העמדה הרשמית של ההסתדרות, של ועד העובדים ושל כל הארגונים החברתיים שאני מכיר, היא שצריך להיות שירות ממלכתי חזק, ושהנושא של חוסנו הכלכלי של האסיר המשתקם לא יהיה שיקול כאשר מדובר על השיקום שלו.
מאיר אסרף: לכן, אנחנו רוצים שתהיה רשות לשיקום אסיר חזקה, שמטפלת בכל אסיר.
אמנון כהן: זה לא על הפרק עכשיו.
מאיר אסרף: אני רק מעיר, כי הוא בא ואומר דבר שהוא בכלל לא רלוונטי.
אמנון כהן: זה לא על הפרק.
אמנון כהן: דבר איתי על העובדים.
אמנון כהן: למה אתה לא יושב איתם אחד-אחד?
מאיר אסרף: לא יושבים אחד –אחד.
מאיר אסרף: ההסתדרות, שלא בצדק, הפכה להיות שק חבטות.
מאיר אסרף: ההסתדרות לא מוכנה לשבת, כאשר התנאים המקדימים הם שלא קולטים את כל העובדים ושאומרים "השר רשאי".
אמנון כהן: בגלל זה הם לא באים ודוחים את הפגישות?
מאיר אסרף: זו אחת הסיבות.
מאיר אסרף: מה הסיבה?
אלי יריב: לוחות הזמנים.
אלי יריב: זה הכל.
אמנון כהן: עם מי אתם צריכים לשבת?
אלי יריב: עם אבי ניסן קורן, יו"ר האגף לאיגוד מקצועי.
אלי דהן: מולנו.
אמנון כהן: מול מי עוד?
אלי יריב: אגף השכר ואגף התקציבים.
דב בארי: אגף תקציבים, אגף השכר, הממונה על השכר וכמובן משרד הרווחה.
אמנון כהן: מי צריך להיות בפגישה, משה?
דב בארי: אני או משה.
אמנון כהן: מי מעליך, דב?
אלי דהן: ברק שטרוסברג.
מאיר אסרף: ההסתדרות תחתום.
מאיר אסרף: אנחנו סומכים על ההסתדרות.
אמנון כהן: מי עוד צריך להיות?
אמנון כהן: חיים, אתה צריך להיות?
חיים אילוז איילון: לא נראה לי.
חיים אילוז איילון: אני סומך על ההסתדרות במאה אחוז.
מאיר אסרף: כולנו סומכים על ההסתדרות.
אמנון כהן: רק לי קשה לסמוך עליהם.
חיים אילוז איילון: אני סומך, שישמרו על העובדים.
חיים אילוז איילון: זה מה שחשוב.
אמנון כהן: מי הנציג מנציבות שירות המדינה?
קריאה: אני בודק מי הנציג שלנו בדיון.
אמנון כהן: אצלי הדיון.
אמנון כהן: מי בכיר?
אמנון כהן: דוד לוין?
קריאה: תן לי דקה לבדוק, ואני אחזור אליך.
אמנון כהן: תן את השם למנהלת הוועדה.
מאיר אסרף: אדוני, את סעיף 20(א) אפשר כבר עכשיו לתקן.
מאיר אסרף: לא צריך לחכות לפגישה.
מאיר אסרף: אני סומך על אדוני.
אמנון כהן: אתם לא באתם עם ידיים נקיות.
מאיר אסרף: חלילה.
מאיר אסרף: אנחנו באנו בתום לב.
מאיר אסרף: יש כאן כוונה לסגור את הדברים.
אמנון כהן: יש פה כוונה של ההסתדרות, והם מתחמקים.
אמנון כהן: יש פה משהו לא נקי.
אמנון כהן: אני מרגיש ככה.
אמנון כהן: יש לי תחושה לא טובה.
דנה קייזר: אדוני, תחושתך מוצדקת, אבל בהקשר אחר.
אמנון כהן: את לא מדברת.
דנה קייזר: סליחה, אתה מדבר על העובדים, ואני מייצגת חלק מהעובדים.
אבי דיאמנט: את לא מייצגת את העובדים.
דנה קייזר: אתה בטח, מר דיאמנט, לא דואג לרווחת הקרימינולוגים.
חיים אילוז איילון: דיאמנט דואג יותר ממך.
דנה קייזר: נכון, חיים, בגלל זה יש לי את התכתובת הזו ממך.
דנה קייזר: אתה לא מתבייש לשבת פה ולשקר במצח נחושה?
אמנון כהן: תוציאו אותה בבקשה.
חיים אילוז איילון: במה, שהכנסנו קרימינולוגים לחוק?
דנה קייזר: אתה מפרסם במכרזים רק קרימינולוגים קליניים.
אמנון כהן: גברת, את צריכה לעזוב את המקום.
דנה קייזר: אני לא רוצה.
אמנון כהן: את עוזבת את המקום.
דנה קייזר: מורן, בואי תחליפי אותי.
דנה קייזר: האיגוד המקצועי שלנו לא יפסיק לדבר.
דנה קייזר: אתה מתנהג באופן כוחני.
אמנון כהן: את כוחנית פה.
דנה קייזר: אני?
דנה קייזר: אתה לא נותן לי לדבר.
דנה קייזר: המנכ"ל משקר לי במצח נחושה, ואתה לא נותן לי לדבר.
אמנון כהן: לא אצלי.
אמנון כהן: את מוכנה לצאת?
אמנון כהן: את מעכבת את הדיון.
אמנון כהן: אני מוריד את זה מהסעיף.
חיים אילוז איילון: אם יש לה ועד שמייצג את הקרימינולוגים, אז זה סימן שאנחנו בוועד לא מייצגים אותה.
חיים אילוז איילון: תגידו לה את זה.
קריאה: אתם לא מייצגים.
קריאה: בגלל זה הקרימינולוגים הלכו לשוק הפרטי.
אמנון כהן: משרד הרווחה, תענו להערות שהערתי.
בתיה ארטמן: לגבי סעיף 1(א) – אנחנו בעד שתהיה לכל אסיר זכות לתוכנית שיקום לפי החוק הזה.
בתיה ארטמן: לכן, אנחנו חושבים שצריך לשנות את הסעיף ולכתוב: "מטרתו של חוק זה להבטיח את זכותו של כל אסיר לשיקום, אבל לפי תוכנית טיפולית שתיקבע לו בהתאם לחוק זה".
בתיה ארטמן: שזה לא יהיה משהו בלתי מוגבל, אלא שבאמת תהיה לו זכות.
אברהם מיכאלי: כולל לאלה שלא הודו?
אמנון כהן: לכל אחד.
אברהם מיכאלי: הם מתנים את זה.
אמנון כהן: בגלל זה אני מתקן.
אמנון כהן: בשביל מה אני פה?
אברהם מיכאלי: אני רוצה שזה יהיה ברור.
אברהם מיכאלי: האם כל אלה שלא הודו גם ייכנסו לשיקום?
אמנון כהן: הם לא בודקים את זה.
בתיה ארטמן: כל מי שמתאים לשיקום.
אברהם מיכאלי: וג"ע ואתם פוסלים.
אברהם מיכאלי: אלה מטילים בסוף איסור על כל אלה שלא הודו.
אברהם מיכאלי: בגלל שוג"ע לא נותן לכם המלצה, אתם לא מקבלים אותם.
בתיה ארטמן: יש הבדל בין שחרור על תנאי - - -
אברהם מיכאלי: על שיקום.
אברהם מיכאלי: אני מדבר.
בתיה ארטמן: יש ועדה, שקובעת האם אסיר ישתחרר בשחרור על תנאי.
בתיה ארטמן: בשם ההחלטה הזו רש"א מגישה תוכנית שיקום.
בתיה ארטמן: אם הוועדה מחליטה בסופו של דבר שלא לשחרר מי שלא הודה, זו החלטה שלה.
בתיה ארטמן: לעומת זאת, יש אסירים שגמרו לרצות את תקופת המאסר שלהם והם רוצים לבוא ולקבל שיקום.
בתיה ארטמן: הם יהיו זכאים לשיקום.
רחלה אראל: מהי ההצעה?
רחלה אראל: מה התיקון המוצע?
בתיה ארטמן: לומר: "אלא לפי תוכנית טיפולית שתקבע לו".
אמנון כהן: האם התוספת שלה בסדר?
אמנון כהן: מה הסעיף הבא?
בתיה ארטמן: על סעיף 2(3) דיברתי עם עידו, וסיכמנו שיישאר השר ולא מנהל הרשות.
בתיה ארטמן: הסעיף מאפשר להאריך את התקופה שאסיר יכול לפנות לשיקום.
בתיה ארטמן: מי שיכול להאריך את זה, זה השר על פי החוק ולא הרשות.
בתיה ארטמן: זה היה באמת במקום.
בתיה ארטמן: אני לא יודעת מה קרה שזה הפך להיות הרשות.
בתיה ארטמן: כנראה היתה כוונה של משהו בתוך התוכנית הטיפולית, אבל זה לא קשור לתקופה שבעקבותיה יכול אסיר משוחרר לפנות לשיקום.
אמנון כהן: כמה זמן אחרי שאסיר השתחרר הוא יכול לפנות לטיפול?
בתיה ארטמן: כתוב שנתיים, אבל אנחנו רוצים להוסיף סעיף שיאמר שהשר יהיה רשאי להאריך את התקופה הזו מעבר לשנתיים, ולא הרשות.
עידו בן-יצחק: אנחנו צריכים לתאם את הנוסח.
בתיה ארטמן: היינו צריכים לקבל את העמדה של משרד המשפטים ונציבות שירות המדינה, האם צריך להשאיר את: "יחולו עליהם הוראות חוק שירות מדינה (מינויים)".
בתיה ארטמן: בסעיף 3א(3)(ב).
בתיה ארטמן: "יהיו עובדי המדינה, ויחולו עליהם חוק שירות המדינה".
בתיה ארטמן: מבחינתנו, אפשר להוריד את זה.
בתיה ארטמן: ברגע שהם עובדי המדינה, ממילא זה חל עליהם.
חלי גיא-אלדר: כבר היום זה ככה.
אמנון כהן: משרד המשפטים?
בתיה ארטמן: סעיף 3(ג) קובע: "לא יעסוק אדם בשיקום אסירים, ולא יכין תוכנית שיקום לאסירים, אלא אם הוא עובד הרשות".
אמנון כהן: אתם תנסחו את זה כמו שאני ביקשתי.
אמנון כהן: מה אתם מבקשים?
בתיה ארטמן: אני רוצה להגיד, שאת התוכניות יכינו רק ברש"א, אבל בשיקום יוכל לעסוק כל אחד שרש"א תאשר שהוא יעשה את השיקום עבורה.
אמנון כהן: אבל מי יקבע איזה אסיר ייכנס לשיקום?
בתיה ארטמן: רק רש"א.
חיים אילוז איילון: רק רש"א.
חיים אילוז איילון: לא יעזור לאף אחד כלום.
חיים אילוז איילון: עד שיש הזדמנות, אנחנו נעשה את זה.
בתיה ארטמן: כמו שאדוני ביקש, שכל אסיר יהיה זכאי לכך שרש"א תכין לו תוכנית.
אמנון כהן: אם היא יכולה לבצע בכוחות עצמה, היא תבצע.
אמנון כהן: אם לא, היא תוכל להוציא את זה לביצוע של מישהו אחר.
בתיה ארטמן: הסמכות הסטטוטורית להכין תוכנית שיקום תהיה של רש"א.
בתיה ארטמן: אנחנו יוצאים מתוך הנחה, שבעקבות החוק הזה ייפסק המצב שהיה עד עכשיו – שרק מי שיש לו כסף יוכל לקבל שיקום.
בתיה ארטמן: כל אחד יהיה זכאי לתוכנית שיקום.
בתיה ארטמן: כמובן, רק אם הוא רוצה ואם הוא מתאים.
אמנון כהן: גם פה אני יכול להתייחס לתחולת החוק, עד שתתארגנו.
אמנון כהן: אם תרצו יותר זמן להתארגן, בסדר.
אמנון כהן: יש כאלה שהם באמצע תהליך.
חיים אילוז איילון: צריך כסף.
חיים אילוז איילון: ברגע שיהיה כסף, נוכל לעשות את זה.
בתיה ארטמן: אמנם החוק ייכנס לתוקף רק בעוד שנה, אבל אם יצטרכו יותר זמן נתייחס לתחולה.
רחל כרמל קפלן: אני אשמח לקבל הבהרות, איך זה יתבצע.
רחל כרמל קפלן: לא ברור לי איך זה יתבצע.
בתיה ארטמן: בשיקום שלא יוגבל.
בתיה ארטמן: אין שום מניעה שמישהו אחר יעשה את השיקום.
אמנון כהן: העשירים לא יבואו לשם?
אמנון כהן: המאפיונרים לא יבואו לשם?
עידו בן-יצחק: לא, אם מי שמחליט זה רש"א.
אמנון כהן: איזה אסיר ייכנס לתוכנית?
חיים אילוז איילון: רק רש"א תכתוב את התוכניות.
רחל כרמל קפלן: אבל מי יעשה את זה?
רחל כרמל קפלן: לאן יפנו?
רחל כרמל קפלן: מי יפנה?
רחל כרמל קפלן: מי יקבע?
רחל כרמל קפלן: איך?
חיים אילוז איילון: רק רש"א תעשה את זה.
רחל כרמל קפלן: האם אתה תבחר את האנשים?
חיים אילוז איילון: לא אני אבחר, אלא רש"א- העובדים של רש"א.
רחל כרמל קפלן: מה זה רש"א?
רחל כרמל קפלן: האם אתה תבחר מי יעשה את זה מבין המטפלים הפרטיים?
חיים אילוז איילון: לא.
רחל כרמל קפלן: אבל אנחנו לא יכולים לעשות את הכל.
חיים אילוז איילון: לכן, אמרנו שעד שלא יהיה כסף - - -
רחל כרמל קפלן: היא אומרת שיוציאו החוצה את הטיפול.
רחלה אראל: אז תסבירו.
רחלה אראל: חיים, תסביר.
רחלה אראל: זה לא מובן.
חיים אילוז איילון: זה מאוד-מאוד פשוט.
חיים אילוז איילון: ברגע שהמדינה תיתן לרשות לשיקום האסיר את אותם משאבים - - -
רחל כרמל קפלן: יש לך 50.
רחל כרמל קפלן: איך זה יהיה?
חיים אילוז איילון: ברגע שיהיו לנו יועצים בכל הקהילות בארץ, כמו שאנחנו חולמים מהיום הראשון, וברגע שיהיו לנו יועצים בכלא, בדיוק כמו ה-24 שביקשנו, אנחנו נוכל לתת מענה לכל האסירים שיושבים בכלא, בכדי לבנות להם תוכניות שיקום.
חיים אילוז איילון: אותו אסיר לא יצטרך לפנות לאיש פרטי ולשלם לו כסף.
רחל כרמל קפלן: מי יעשה את זה?
חיים אילוז איילון: העובדים שלנו.
רחל כרמל קפלן: יועצים יש לנו בכלא, יועצים יש לנו בקהילות.
רחל כרמל קפלן: רכזים אין לנו.
חיים אילוז איילון: זה מה שאני אומר.
חיים אילוז איילון: האם את מקשיבה למה שאני אומר?
חיים אילוז איילון: ביום שלנו תהיה האפשרות ואנחנו נמנה את אותם 100 רכזים ברשויות המקומיות, אנחנו נכסה את כל מדינת ישראל.
חיים אילוז איילון: יהיו לנו את אותם מענים, שאנחנו רוצים במשך שנים, לתת פתרונות.
חיים אילוז איילון: רש"א תהיה מופקדת על תוכנית השיקום בוועדות שחרורים.
רחל כרמל קפלן: מה זה אומר?
חיים אילוז איילון: יהיו פסיכיאטריים.
אמנון כהן: משרד המשפטים, מה הבעיה?
חלי גיא-אלדר: הסעיף הזה הוא הטעיה.
אמנון כהן: הטעיות אנחנו לא מקבלים.
חלי גיא-אלדר: אנחנו מדברים על סעיף 3(ג).
חלי גיא-אלדר: סעיף 3(ג) מעלה שאלות משפטיות לא פשוטות.
חלי גיא-אלדר: אני בטוחה שגם חברתי מהסנגוריה רוצה לדבר על זה.
חלי גיא-אלדר: אנחנו קיבלנו את הסעיף הזה ממש לאחרונה, ואנחנו מבקשים לא להצביע עליו כרגע ולתת לנו אפשרות לשבת וללבן אותו.
אמנון כהן: מה יש ללבן?
אמנון כהן: את כוונת המחוקק הבנת?
חלי גיא-אלדר: הבנתי את הכוונה.
חלי גיא-אלדר: עדיין, אנחנו צריכים לשבת ולבדוק את הדברים.
חלי גיא-אלדר: אנחנו לא רוצים כרגע לקבל החלטה.
אמנון כהן: איפה את רואה בעיה?
חלי גיא-אלדר: אני רואה מספר בעיות.
חלי גיא-אלדר: קודם כל, בכל מקום בו אתה מייחד עיסוק יש בעיה.
חלי גיא-אלדר: אנחנו פוגעים פה בזכויות.
אמנון כהן: של מי שיש לו כסף?
חלי גיא-אלדר: לא של מי שיש לו כסף, אלא של בעלי מקצוע.
אמנון כהן: איך הגעת אליהם?
חיים אילוז איילון: מה זה שייך?
אמנון כהן: בגלל שההיא לחשה לך באוזן?
חיים אילוז איילון: כשאת גורמת לאסיר שיש לו כסף לבוא ולקבל שירות מהמדינה - - -
חלי גיא-אלדר: בתיה, יכול להיות שההצעה שאת מדברת עליה פותרת את הדברים.
חלי גיא-אלדר: יכול להיות שככל שנלך על איזשהו סעיף פוזיטיבי, נמצא פתרון.
בתיה ארטמן: מה שאני אומרת הוא, שהשיקום לא חייב שייעשה בידי עובדי רש"א.
בתיה ארטמן: בגלל שהתוכנית מוגשת לוועדה, שהיא ועדה מעין שיפוטית – ועדת השחרורים, זאת צריכה להיות תוכנית המוגשת על ידי רש"א.
בתיה ארטמן: אנחנו מקווים להגיע למצב כזה, שרש"א תוכל לבצע את זה עבור כל האסירים.
חלי גיא-אלדר: הכל טוב ויפה, ואני לא אומרת שאנחנו פוסלים את זה.
חלי גיא-אלדר: מה שאני מבקשת מהוועדה - מאחר ומשרד המשפטים מעורב בזה ומאחר וקיבלנו את הסעיף הזה רק אתמול - את השהות לעבור על זה.
עידו בן-יצחק: זה הופץ בשבוע שעבר.
חלי גיא-אלדר: שבוע שעבר, סליחה.
אורי מקלב: מי יפקח על התוכנית?
חלי גיא-אלדר: אנחנו מבקשים את השהות לעבור על זה ולבדוק את הדברים.
אמנון כהן: לא הבנתי, איפה הבעיה.
אמנון כהן: עוד לא שכנעת אותי שיש בעיה.
אמנון כהן: תשכנעי אותי איפה יש בעיה.
חלי גיא-אלדר: הבעיה שלי, היא שאני לא יכולה לאפשר כרגע איזשהו ייחוד פעולות וייחוד עיסוק לעובדים מסוימים, מבלי לבדוק את הנושא הזה.
אמנון כהן: איפה עובדים?
אמנון כהן: אני לא מדבר על העובדים.
אברהם מיכאלי: רש"א זה לא עובדים מסוימים.
אברהם מיכאלי: רש"א זו ממשלת ישראל.
חלי גיא-אלדר: זו הבעיה שלי.
חלי גיא-אלדר: הבעיה שלי, היא שלא פשוט לבחון את זה.
חלי גיא-אלדר: זאת הבעיה שלי.
אמנון כהן: תראי לי מה מראה על העובדים.
חלי גיא-אלדר: אנחנו רוצים לבחון את הסעיף.
אמנון כהן: בשביל מה אתם יושבים ומקבלים את הנוסחים?
אמנון כהן: בשביל מה קיבלת שבוע שעבר את הנוסח?
אמנון כהן: למה את באה לוועדה לא מוכנה?
חלי גיא-אלדר: לא באנו לוועדה לא מוכנים.
אמנון כהן: תגידי את ההערה.
אמנון כהן: איפה הבעיה שלך?
חלי גיא-אלדר: קיבלנו את הסעיף הזה יומיים לפני הדיון.
אמנון כהן: קיבלתם שבוע שעבר.
חלי גיא-אלדר: קיבלנו את זה שבוע שעבר, אבל היה סוף שבוע.
אמנון כהן: מה עשיתם אתמול או ביום חמישי?
אמנון כהן: כשאת באה לדיון, את צריכה לבוא מוכנה.
אמנון כהן: תגידי במה הסעיף מפריע לך.
אמנון כהן: אני עכשיו מצביע עליו.
אמנון כהן: תגידי לי מה הבעיה.
חלי גיא-אלדר: הסעיף הזה מחייב אותנו לבחון אותו.
חלי גיא-אלדר: אני לא רוצה להגיד כרגע שאנחנו פוסלים אותו.
אמנון כהן: לכי תתקשרי, ותבואי אליי עם תשובה.
חלי גיא-אלדר: אנחנו לא פוסלים את הסעיף.
אמנון כהן: תצאי החוצה, תתקשרי לממונה שלך ותבואי אליי עם תשובה.
חלי גיא-אלדר: אין לנו תשובה ברגע זה, וזה בדיוק העניין.
אמנון כהן: אני לא מקבל את זה.
אמנון כהן: משרדי ממשלה מקבלים את הנוסח להערות.
אמנון כהן: תבואו אליי מוכנים.
אמנון כהן: אל תתחילי עכשיו עם סיפורים, בגלל ששמעת ממישהו משהו.
אמנון כהן: את זה אני לא אוהב.
חלי גיא-אלדר: לא שמענו ממישהו משהו.
אמנון כהן: תביאי לי את העמדה המקצועית שלך.
חלי גיא-אלדר: אין לנו כרגע עמדה מקצועית.
אמנון כהן: אני מצביע איך שזה, אלא אם כן תגידי לי מה ההערה שלך.
חלי גיא-אלדר: למה להצביע ככה על סעיף?
אמנון כהן: כי את היית צריכה לבוא עם ההערה שלך עכשיו.
אמנון כהן: לכי, תעשי שיעורי בית, ותבואי.
אמנון כהן: אני מצביע בעוד שעה.
חלי גיא-אלדר: אנחנו ניאלץ לבחון הסתייגות לדבר הזה.
אמנון כהן: תעשי מה שאת רוצה.