GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור ורונה: אדוני חבר הכנסת, אנטנה שלא אושרה על ידי הוועדה ושהוועדה, שהיא לא עומדת בחוק, החברה לא יכולה להקים אותה.
ליאור ורונה: אסור לה, זה לא חוקי, ואם יש כזאת, אני אומר לך כבר עכשיו, יש את כל הדרכים החוקיות .
ליאור ורונה: אני אתן לך אפילו את הכלי ---
מגלי והבה: אה, זאת אומרת לא אתם שומרים על החוק, אתה דורש מאיכות הסביבה שהם ---
ליאור ורונה: לא, אדוני, לא, אנחנו שומרים על החוק, כי כל האנטנות, אדוני חבר הכנסת, אני לא חוזר בי, כל האנטנות ---
חמד עמאר: כמה יש לכם אנטנות מוסוות בבית ג'אן?
ליאור ורונה: אין, כל האנטנות שמוקמות, שיש בבית ג'אן ----
חמד עמאר: אמרו לי אנטנה אחת, לא כל האנטנות, זה מה ששמעתי.
ליאור ורונה: אני אשים על עצמי מטרה, קחו חיצים.
ליאור ורונה: אם אתם רוצים לתת לי ---
מגלי והבה: תסלח לי, אתה באת לפה לתת נתונים, לא להתווכח.
מגלי והבה: יש פה מהנדס, תתווכח איתו, עם העובדות.
מגלי והבה: (היו"ר – ציון פיניאן)
נדים מרעי: סליחה, נציג איזה חברה אתה?
ליאור ורונה: של כל החברות, סלקום, פרטנר, מוטורולה.
נדים מרעי: כל החברות?
נדים מרעי: אני אומר לכם, סליחה, אני כמה מילים.
נדים מרעי: אני אומר לכם דבר כזה ---
ציון פיניאן: סליחה, רק שנייה אחת, סליחה, עם כל הכבוד, אתה באת לתת פה נתונים ולענות לחברי הכנסת.
ליאור ורונה: אני רוצה לענות.
ציון פיניאן: אז אתה תענה לכל מה שישאלו אותך חברי הכנסת, כי אתה הצד הממוני פה ואנחנו הצד הקיומי פה.
ציון פיניאן: אז אתה צריך לענות על כל השאלות שאתה נשאל, ועם כל הכבוד אל תכעס גם אם שואלים אותך.
ליאור ורונה: אני לא כועס.
ליאור ורונה: אני גבר, אני מוגבל, אני יכול לעלות לשאלה אחת, לא לארבע שאלות בבת אחת.
ציון פיניאן: אוקי, אוקי, בסדר גמור.
ציון פיניאן: אז אני מציע לך עכשיו שתרשום את כל השאלות ותענה אחר כך.
נדים מרעי: אתה פרטנר או סלקום או מוטורולה?
ליאור ורונה: כל החברות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכל, הוא הכל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמו אלוהים.
נדים מרעי: אני בשביל שתדעו כדי שהוא ימשיך, יש רק היתר אחד לחברת פרטנר ולכל השאר אין אישורים.
נדים מרעי: אז איפה כל החברות האחרות?
נדים מרעי: הן נמצאות כבר?
נדים מרעי: רק שתדעו.
ציון פיניאן: כן, אני מבקש לא להפריע לו.
ציון פיניאן: תענה בבקשה.
ליאור ורונה: לכל האנטנות מתקני השידור בבית ג'אן יש היתרים, היתרי הפעלה והקמה מהמשרד להגנת הסביבה, שהאנטנות שפועלות שם פועלות באישור ובהיתר.
ליאור ורונה: לו רוצה המועצה היא יכולה לפנות למשרד להגנת הסביבה ---
ציון פיניאן: לא, לא, לא להגנת הסביבה, יש חוק, וועדה לתכנון ובנייה.
ליאור ורונה: הוא יכול לפנות אלינו, גם לי יש את כל ההיתרים אצלי, אני יכול להעביר אותם.
ציון פיניאן: סליחה, יש לכולם יש בוועדת תכנון ובנייה?
ליאור ורונה: לא.
ליאור ורונה: יש אננטות במדינת ישראל ---
ציון פיניאן: אז סליחה, תראה, אתה מדבר פה עם אנשים שמבינים במוניציפאלי, ביניהם אני הייתי סגן ראש עיריית טבריה והייתי 15 שנה יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה.
ציון פיניאן: כל תחנה שלא עברה את הוועדה לתכנון ובנייה והוקמה – היא לא חוקית.
ליאור ורונה: לא על פי דעת היועץ המשפטי לממשלה, אבל אדוני אם הוא חושב את זה - הוא יכול לפנות אליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו נפנה ליועץ המשפטי לממשלה.
מגלי והבה: לא, יש שני חוקים במדינת ישראל.
ליאור ורונה: אני יודע שהכל חוקי באישור המשרד להגנת הסביבה.
ציון פיניאן: אני אשאל שאלה, אם אתה אומר שחלק, כולם אושרו על ידי איכות הסביבה, אז למה היית צריך לקבל גם אישור מתכנון ובנייה עבור התחנה הזאת שהוקמה?
ציון פיניאן: היית עוקף אותם וממשיך לבנות.
ליאור ורונה: יש אנטנות מסוגים שונים, גם בארץ וגם בעולם.
ליאור ורונה: מדינת ישראל לא חריגה בהתנהלות שלה ממה שקורה בעולם.
ליאור ורונה: יש אנטנות אפילו גדולות יותר בעולם שאפשר לשים ולהתקין בלי היתרי בנייה.
ליאור ורונה: במדינת ישראל יש אנטנות מסוג מתקני גישה, שהוועדה הזאת, מי כמו הוועדה הזאת מכיר אותם, את המתקנים האלה, שהמתקנים האלה בגלל שהם קטנים – 80, 30X50, אינם זקוקים להיתר בנייה, אלא היתר הפעלה והיתר הקמה מהמשרד להגנת הסביבה לאפשר אותם.
ליאור ורונה: היועץ המשפטי לממשלה אמר ---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה יודע שאתם לוקחים, שנייה רגע, תקשיב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא, לא, שנייה.
ציון פיניאן: דקה, דקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אדוני יושב הראש, אני רוצה פה משהו ---
ציון פיניאן: דקה, אוקי, את נרשמת, את תדברי.
ציון פיניאן: פשוט שיסיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אני לא רוצה, אני כרגע בלי נרשמת רוצה להגיד שמה שהוא מדבר זה לא נתונים נכונים, כי אותן אנטנות הקטנות שאנחנו מדברים, הן אנטנות שלא יועדו להיות אנטנות לפלאפון והם לקחו איזו שהיא פסקה בחוק שלא שייך לאנטנות והתחילו להשתמש בזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רודפת אחריכם, אני מאד מצטערת להגיד לך, איפה שתבואו, איפה שתהיה בעיית אנטנה, אתה תראה אותי מולך.
ליאור ורונה: אוקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני אגיד רק את האמת, אז קח את זה בחשבון.
ליאור ורונה: לכן אני אומר שוב, יש לנו אישורים ויש לנו היתרים חוקיים לכל האנטנות.
חמד עמאר: כמה אישורים חוקיים יש לך בבית ג'אן?
ליאור ורונה: אני אגיד לך.
ליאור ורונה: עכשיו, אם רוצים את ההיתרים אני מוכן להעביר לכולם.
חמד עמאר: לא, כמה אישורים, אני שאלתי שאלה פשוטה, אני לא ביקשתי היתרים.
חמד עמאר: כמה אישורים יש?
ליאור ורונה: יש שני אתרים לסלקום.
ליאור ורונה: בוא אני אגיד לך ככה – לפרטנר יש אתר אחד, אוקי?
ליאור ורונה: לסלקום יש שני אתרים, ולפלאפון יש שני אתרים.
ציון פיניאן: כמה מהם הוקמו ללא היתר בנייה?
ליאור ורונה: שניים מהם, יש שניים מתוך האתרים, תן לי לראות שאני לא אפספס פה ---
חמד עמאר: ואורנג' אין להם בכלל?
ציון פיניאן: פרטנר, הוא אמר הגדולה היא פרנטר.
ליאור ורונה: שניים.
ליאור ורונה: שניים מתקני גישה שלא זקוקים להיתר בנייה על פי חוק.
מיכל גולדברג: באיזה שנה הם הוקמו?
ליאור ורונה: אני לא, אני אוכל להעביר לכם את כל הנתונים.
מגלי והבה: מה, באת לדיון בלי הנתונים?
ליאור ורונה: הכל, אני יכול להיות פה בחקירה משטרתית, את יכולה לבקש גם משוטר שיחקור אותי.
ליאור ורונה: כל האתרים הוקמו על פי חוק, בהתאם להנחיות היועץ המשפטי לממשלה והכל תקין לחלוטין.
חמד עמאר: סליחה, אתה אמרת בעצמך עכשיו שיש שניים עם אישורים ויש אחד גדול עם אישור, וגם שניים שאתה נתת, אין להם אישורים.
ליאור ורונה: לשאלתך, הם לא הוקמו מהראשון לפברואר 2010.
חמד עמאר: אז יש לך שניים כאן בלי אישורים.
ליאור ורונה: יש לי הכל, הכל יש היתרים והכל חוקי.
ציון פיניאן: טוב, סליחה, הבנתי.
ליאור ורונה: גם אם תגידו שלא, זה חוקי.
ציון פיניאן: סליחה, אני רוצה לשמוע את נציגת הוועדה לתכנון ובנייה ארצית.
ליאור ורונה: אני רק רוצה לסיים במשהו אחד.
ציון פיניאן: לאחר מכן את היועצת המשפטית שתתייחס.
ליאור ורונה: רק אני רוצה לסיים במשהו אחד, להתייחס רק למשהו אחד שלא נאמר.
ליאור ורונה: נאמרו פה אמירות מאד חדות ומאד קשות לגבי זה שהאנטנות גורמות למחלות, ואני חייבי להגיד לכם דבר כזה, זה אני חושב שאחריות של כולם וליבי עם האנשים בבית ג'אן, ואני בכלל לא בא בטענות לתושבי בית ג'אן או למשפחות שחס וחלילה נפגעו.
ליאור ורונה: כי אם היה מישהו במשפחה שלי נפגע, אני גם הייתי מחפש והיית$י חופר והייתי בא בטענות והייתי רוצה לדעת את האמת.
ליאור ורונה: ודין ילדיי הוא כדין הילדים בבית ג'אן.
ליאור ורונה: לכן ---
מגלי והבה: אבל אתה לא אומר לנו את האמת.
מגלי והבה: אתה לא אומר לנו את האמת.
מגלי והבה: יושב מהנדס הוועדה פה, אומר לך מה האישורים ומה אושר, ואתה מנסה למכור לוועדה, לחברים המכובדים פה, סתם לוקשים.
מגלי והבה: אתה יודע מה זה?
מגלי והבה: כשמהנדס או נשלח על ידי החברות ולא יודע לתת תשובות, אז שלא יופיע בפני הוועדה.
ליאור ורונה: יש לי אדוני את כל ההיתרים ועל כל הדברים קיבלת תשובות, כי הכלה כל חוקי.
מגלי והבה: ידעת שיש תשובות, אז איפה ---
ליאור ורונה: אני רק רוצה לסיים אדוני, כי אני חושב שהיות שנאמרו פה דברים מאד קשים שיש להם ערך ציבורי מאד רב, כי גם לתושבי בית ג'אן, כמו לאנשים אחרים מגיע לדעת ממה האנשים חלו.
ליאור ורונה: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה לקרוא גם ל לעשות ועדת חקירה ולבדוק באמת מה הגורמים לאותה מחלה.
מגלי והבה: קודם נחקור אתכם, עזוב את משרד הבריאות.
ליאור ורונה: יש את דוקטור מיכה בר חנה במשרד הבריאות.
ליאור ורונה: האנשים האלה צריכים לבצע חקירה כדי לדעת את האמת, גם בשביל האזרחים, גם בשביל הוועדה.
ליאור ורונה: לבוא מישהו רק להגיד אמירות ---
ציון פיניאן: טוב, סליחה, ברור.
ציון פיניאן: לא ניתן להתנער מתופעה ש-220 אנשים שחלו שם, באותו מקום בסמוך לתחנות.
ליאור ורונה: מסכים.
ציון פיניאן: זה אי אפשר להתעלם מזה.
ציון פיניאן: בבקשה, חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לתת דוגמא נוספת אדוני, וככה לתפוס טרמפ על הוועדה הזאת, על הפנייה של חבר הכנסת מגלי והבה, ולהגיד שיש שכונה בירושלים שקוראים לה הר נוף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשכונה הזאת, ב-5 השנים האחרונות, מתו מסרטן 27 אנשים צעירים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השכונה הזאת נמצאת על הר, בדיוק מה שאתה מדבר, נמצאת אנטנה ענקית מול האנשים, ואני כבר לא מדברת איתך על מספר רב מאד של אנשים שהם כרגע בטיפולים והם עדיין לא נפטרו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה, תראה, אתה יכול לשבת פה ובאמת אתם יכולים לעשות הרבה מאד כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה, איך לכם אחריות כאילו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא לוקחים בחשבון שהרצון שלכם להרוויח כסף בעצם באיזה שהיא דרך, סליחה על הבוטות, מאד מאד גסה, אתם פשוט הורגים אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וברגע שאתה בא ואומר שלהגיד שאנטנה לא, וצריך לעשות וועדת חקירה, זה הכל טוב ויפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בינתיים אתם תעשו עוד 2 מיליארד, כי אנחנו נעשה ועדות חקירה, כי המדינה הזאת נמצאת כולה בועדות חקירה מהבוקר עד הלילה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה האחריות של חברות הסלולר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם עושים, אם היית יודע עכשיו, אני שואלת אותך, הייתי באה אליך והייתי אומרת לך – אתה יודע שאתה הולך לדרוס עכשיו בן אדם בן 20, או לא משנה, ילד בן 5 עכשיו ואתה הולך להרוג אותו, מה היית עושה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היית מזדעזע, נכון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היית אומר זה לא יכול להיות, אני אעשה הכל כדי שזה לא יקרה, אבל זה מה שקורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לבוא ולשבת פה ולהגיד צריך לעשות ועדות חקירה, זה הכל טוב ויפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה גם מאד נעים, אתה גם יודע איך לדבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה האחריות של חברות הסלולר לאנשים חולי סרטן במדינת ישראל, אתה יכול לענות לי על זה?
ליאור ורונה: וודאי.
ציון פיניאן: טוב, סליחה, לא, לא.
ליאור ורונה: היא שאלה שאלה אדוני.
ציון פיניאן: אני רוצה קודם לשמוע ראשית את הנציגה של ---
ליאור ורונה: אבל תן לי, אני אענה לה בקצרה.
ציון פיניאן: סליחה, אני מנהל את הישיבה, לא אתה, אוקי?
ציון פיניאן: נציגת הועדה לתכנון ובנייה הארצית, בבקשה, שם ותפקיד.
ציון פיניאן: יש פה נציגה?
זינה פרפליצין: אני נציגת מינהל לתכנון משרד הפנים שיזם את תמ"א 36/א/1, שלפיה ניתנים היתרי בנייה להקמת מתקני שידור.
זינה פרפליצין: בישראל קיימים שני מסלולים להקמת מתקני שידור.
זינה פרפליצין: מסלול אחד זה תמ"א 36/א, שלפיה ועדות מקומיות נותנות את היתרי הבנייה בתנאים שמפורטים בתמ"א, ואחד מהתנאים זה אישורים מאת הממונה על הקרינה, שמאשר את כל העניינים.
זינה פרפליצין: מתקן שהוא מסוכן בענייני הקרינה, פשוט לא מקבל אישור של הממונה על הקרינה, ולכן הוא גם לא מגיע לוועדה המקומית לקבלת יתר האישורים.
זינה פרפליצין: והמסלול השני זה מתקן גישה אלחוטי, שבחוק תכנון ובנייה יש סעיף שמעניק פטור מהיתר בנייה למתקנים שמימדיהם הוגדרו בחוק, שזה 30 על 50 על 80, והמסלול הזה נבחן לאחרונה על ידי היועץ המשפטי לממשלה, והוא קבע שהמסלול הזה הוא לא היה לא חוקי, אבל הוא ביקש להגביל את השימוש במסלול הזה על ידי התקנת תקנות, והתקנות האלו הוכנו על ידי משרד הפנים והן נמצאות על שולחנה של ועדת הכלכלה של הכנסת.
זינה פרפליצין: זה בנושא הזה.
זינה פרפליצין: התפיסה התכנונית של תמ"א 36/א ובכלל מינהל התכנון בנושא מתקני שידור סוללריים, שצריך לעודד פרישה רחבה ככל הניתן של מתקני שידור.
זינה פרפליצין: צריך לפרוש כמה שיותר מתקני שידור קטנים שהקרינה מהם קטנה, וזאת במטרה ----
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או, או, רגע, אני רוצה כפיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתם לא עושים את הקטנים, סליחה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא עושים את הקטנים מפני שזה עולה לכם הרבה מאד כסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עדין לכם לקחת תורן אחד ולדחוף שם 50 אנטנות.
ליאור ורונה: 30, 50, 80, יש יותר קטן מזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכנסת יש אנטנות קטנטנות, תעשה כאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה משהו אחר, בסדר.
ציון פיניאן: חברת הכנסת ברקוביץ, אני מבקש לתת לה לסיים.
זינה פרפליצין: התפיסה התכנונית היא שצריך לפרוש כמה שיותר אנטנות קטנות, הבעלות השלכות מינימאליות ביותר, וזה יגרום לכך שהקרינה, הסכנה הגדולה זה מהמכשירים הישנים, וזה יגרום לכך שהקרינה מהמשדרים הראשיים תקטן, וזה המטרה של תמ"א 36/א.
זינה פרפליצין: וכמובן, העמדה של מינהל התכנון, שכל מתקן, במידה ויוכח שהוא הוקם שלא כדין, הוא צריך להיות מוסדר, הוא מפורק.
זינה פרפליצין: כן, זה ברור.
זינה פרפליצין: זה בהתאם לדרישוןת החוק.
ציון פיניאן: היועצת המשפטית של הוועדה, מיכל גולדברג, בבקשה.
מיכל גולדברג: כן, תודה.
מיכל גולדברג: הדברים כבר נאמרו רק חשוב להבהיר.
מיכל גולדברג: כל הקמה של אנטנה סלולארית במדינת ישראל חייבת בהיתרים, אלף היתרים מאת הממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה, הניתרים לפי חוק הקרינה הבלתי מייננת, וכמו כן הם גם חייבים ברישוי, לפי חוק התכנון והבנייה.
מיכל גולדברג: עכשיו, קיים פטור בחוק התכנון והבנייה להקמה של מתקני גישה אלחוטית, כהגדרתם באותו חוק.
מיכל גולדברג: היו בעניין הזה דיונים עוד אצל היועץ המשפטי לממשלה בזמנו, מר מני מזוז ומה שנקבע שם שאותו מסלול של פטור למתקני גישה אלחוטית, יש לבחון אותו.
מיכל גולדברג: אין לתת פטור גורף לכל מתקן גישה אלחוטית, אלא על משרד הפנים להתקין תקנות שיקבעו בצורה מידתית לאיזה מתקני יינתן הפטור, וגם זה בתנאים מסוימים.
מיכל גולדברג: היה גם בג"ץ בעניין, שגם ניתן שם באיזה שהוא שלב צו על תנאי, שעד שלא יותקנו התקנות, לא יוקמו מתקני גישה בפטור מהיתר, לפי חוק התכנון והבנייה.
מיכל גולדברג: כמובן שבכל מקרה, גם אנטנה שפטורה מהיתר לפי חוק התכנון והבנייה, חייבת בהיתר לפי חוק הקרינה הבלתי מייננת.
מיכל גולדברג: וכאן חשוב להפנות את תשומת הלב שגם אותו מתקן גישה אלחוטי, אם וכאשר הוא פטור מהיתר לפי חוק התכנון והבנייה, קיימת חובה, חובה על החברה הסלולארית, לפני שהיא מתקינה את המתקן, לתת הודעה לוועדה המקומית שבתחומה נמצא מקור הקרינה, ובנוסף לכך, מהנדס הוועדה המקומית, או מתכנן המחוז לפי העניין, יכול גם להביע את התנגדותו למתן היתר ההפעלה.
מיכל גולדברג: זאת אומרת בכל מקרה, גם אם יש פטור מהיתר בנייה, קיימת חובת יידוע של הוועדה המקומית.
מיכל גולדברג: זאת אומרת שהסיטואציה, אני גם מתנצלת, נכנסתי באיחור, אבל אם הוקמו אנטנות ללא כל ידיעה של הוועדה המקומית, צריך לבדוק את הנושא, כי לא כך זה אמור להתבצע לפי החוק.
ציון פיניאן: אני חוזר אליך, מהנדס הוועדה.
ציון פיניאן: האם הם פעלו לפי מה שהיועצת המשפטית אמרה?
מגלי והבה: היועץ המשפטי של הממשלה הנחה, או שבכלל לו.
יוסף לוין: לא, לא, לא.
יוסף לוין: עוד פעם אני חוזר, אנחנו לא ידוע לנו על ---
ציון פיניאן: האם ניתנו לכם הודעות?
יוסף לוין: לא.
יוסף לוין: וכשנתנו לנו הודעות אנחנו גם התנגדנו ואני לא מדבר על בית ג'אן ---
ציון פיניאן: כלומר אתם בבוקר התעוררתם ראיתם פטרייה.
יוסף לוין: לא, אנחנו לא ---
חמד עמאר: הם לא יכולים לראות את הפטרייה, היא מוסתרת.
יוסף לוין: אנחנו לא יכולים לראות אותם, כי אם היינו, לפחות הפקחים שלנו בבית ג'אן היו יכולים לראות אותם, היינו פועלים.
יוסף לוין: אנחנו לא יכולים לראות אותם.
יוסף לוין: אנחנו את האתר היחידי שמכירים בבית ג'אן זה האתר שקיים על יד בריכת המים.
ציון פיניאן: האם אתם פעלתם לפי מה שהיועצת המשפטית אמרה?
ליאור ורונה: ההתנהלות של החברות בכל הנושא של הקמת המתקנים היא על פי הנהלים ועל פי חוק, ואני אגיד ---
ציון פיניאן: סליחה, סליחה, אני שאלתי שאלה.
ליאור ורונה: אני עונה לך.
ציון פיניאן: האם אתם פעלתם לפי מה שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה?
ליאור ורונה: אנחנו פעלנו על פי החוקים, והיועצת המשפטית תיארה את החוק כהווייתו.
ציון פיניאן: טוב, עזוב, אני מציע בנושא, אי אפשר ---
ליאור ורונה: כן, אדוני, אדוני ---
ציון פיניאן: סליחה, אני מבקש לא לגמגם, נקודה.
ליאור ורונה: אדוני, אמרנו, עיגנו את זה כחוק בדיוק על פי ההנחיות שיש, כמו שהיא תיארה.
ציון פיניאן: אוקי, אוקי.
חמד עמאר: אם מהנדס הוועדה אומר לא קיבלתי שום הודעה, סימן שקמו לא לפי החוק.
חמד עמאר: זה סותר את מה שאתה אומר.
מיכל גולדברג: אדוני, מדובר פה בעובדות ואפשר לבדוק את הדברים, ולכן החברות הסלולריות יגישו הודעות לוועדה.
ליאור ורונה: צודקת היועצת המשפטית.
נדים מרעי: שאלה לאדוני רק, ידידנו אמר שיש חמש אנטנות.
נדים מרעי: איך אפשר לחייב אותם שיגלו לנו את המקומות של האנטנות, זו השאלה.
נדים מרעי: אנחנו פנינו כל הזמן וזה אף אחד, אין עם ---
ציון פיניאן: השאלה שיותר מתבקשת, אם הם כל כך חוקיים, אז למה מסווים אותם בתוך אני יודע מה, מיכלי מים.
נדים מרעי: אז איך אפשר לחייב אותם שיגידו לנו איפה נמצאים, למרות ש---
ציון פיניאן: כן, טוב, אני מציע, אתה רוצה לומר משהו?
ציון פיניאן: בבקשה, חבר הכנסת.
חנא סוייד: אני רק רוצה לחזק את התביעה, את הדרישה הזו, שיואילו חברות הסלולר, אדוני יושב הראש, שבמסקנות של הוועדה, שהחברות, מכיוון שעל פי מה שנאמר כאן כולן פעלו כחוק, ואני נוטה להאמין להן, שיתנו למועצה המקומית בבית ג'אן, תוכנית של מיקום – כל אחד מהחברות – איפה יש לה אנטנות שהציבה בבית ג'אן.
חנא סוייד: גילוי נאות, לא?
מגלי והבה: שגם אולי יעבירו העתק למהנדס הוועדה.
ציון פיניאן: הערה ליועצת המשפטית.
מיכל גולדברג: החברות אמורות וחייבות בדיווח מלא למשרד להגנת הסביבה.
מיכל גולדברג: אני מקווה מאד שהמשרד להגנת הסביבה יודע בדיוק היכן כל אנטנה נמצאת, ולא רק זה, הם גם מחויבים בהעברת תוצאות של בדיקות קרינה למשרד להגנת הסביבה, ואת כל המידע הזה המשרד להגנת הסביבה מחויב לפרסם לציבור, מכוח חופש המידע ---
חנא סוייד: לציבור הרחב.
חנא סוייד: על אחת כמה וכמה לוועדת הפנים של הכנסת.
מיכל גולדברג: בוודאי, המידע הזה אמור להיות מפורסם לכלל הציבור.
מיכל גולדברג: אין ספק.
ליאור ורונה: ואנחנו עמדנו בכל המחויבויות.
ציון פיניאן: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.
מיכל גולדברג: ולא רק על מידע מתחום האנט8נה, אלא גם על רמות הקרינה הנפלטות שם.
חמד עמאר: אדוני יושב הראש, אני חושב שחברות יודעות לנצל ומנצלים טוב מאד את המגזר הלא יהודי.
חמד עמאר: אני לא אגיד רק המגזר הדרוזי, כי בכל יישוב שאתה תיכנס עכשיו – יש לך קליטה מלאה.
חמד עמאר: ולך תבדוק אם יש לך אנטנה אחת מאושרת.
חמד עמאר: אני אומר לך, אין לך אנטנה אחת מאושרת.
חמד עמאר: או אפילו מתקני גישה אלחוטי.
חמד עמאר: זה נקרא מתקני גישה, כי הוא לא צריך, אפילו לא יידעו אף אחד.
חמד עמאר: אם יושבים כאן כל האחראים ברשות המקומית, גם הוועדה המחוזית ואומרים לא קיבלנו שום פנייה, הם צודקים ואני מצדיק אותם.
חמד עמאר: אז כל הנתונים שקיבלנו ממך הם לא נכונים.
חמד עמאר: יש לכם אישור לאנטנה אחת.
חמד עמאר: אפילו האישור שיש לכם לאנטנה אחת הוא של חברת פרטנר, מה שהבנתי, נכון?
חמד עמאר: ולא לבוא ולהתלבש עוד חברות אחרות.
חמד עמאר: אני לא יודע אם מבחינה חוקית אם מותר לחברות אחרות לבוא על אותה אנטנה.
מיכל גולדברג: לא, וודאי, כל חברה צריכה רישיון.
חמד עמאר: אז אנחנו מדברים כאן ממש על עבודה לא חוקית בכלל, כל ההתנהלות לא חוקית ואני מאד מופתע מהמשרד לאיכות הסביבה, המשרד שאמור לשמור על איכות הסביבה.
חמד עמאר: אני לא מבין איך משרד של איכות הסביבה לא ממן את כל הבדיקות של הקרינה.
חמד עמאר: מי שממן את הבדיקות של הקרינה הן החברות.
חמד עמאר: זה לא נשמע הגיוני בכלל.
חמד עמאר: זה לא יכול, אני כל הנתונים שאתה אמרת אני עושה עליהם איקס, אני לא יכול לקבל אותם, כי אתה לא ביצעת את הבדיקה.
חמד עמאר: אתה הסתמכת על מישהו ששילם לך את הכסף בשביל לבצע את הבדיקה.
חמד עמאר: אני חושב בנושא הזה אדוני יושב הראש, אנחנו חייבים לעשות סדר, וועדת הפנים צריכה לקחת את הנושא, ואני מבקש באמת לקיים דיון בנושא של משרד איכות הסביבה.
חמד עמאר: איך יכול להיות מצב שמשרד ממשלתי מסתמך על כסף של חברות פרטיות, לבדיקה האם זה תקני או לא תקני, ולתת אישור או לא לתת אישור.
חמד עמאר: אז זה כבר לא חוקי בכלל, גם הנושא הזה לא חוקי.
חמד עמאר: לכן אדוני יושב הראש, אני חושב שחבר הכנסת והבה העלה נושא בנקודה מאד מאד חשובה וקשורה מאד וקשה בכל המגזר, וזה ניצול של החברות את המגזר של המצב הקשה שנמצא במגזר.
חמד עמאר: באים, מציעים 1,000 דולר למישהו ואני לא רואה את ההרבה שמסרבים וגורמים להרבה הרבה אסונות ביישובים.
חמד עמאר: ולדוגמא בית ג'אן, 220 תושבים לחלות בסרטן בבית ג'אן, המקום הכי יפה בארץ, המקום שצריך להיות בו האוויר הכי נקי בארץ, הגבוה.
חמד עמאר: אז אנחנו צריכים לבוא ולבדוק את כל הנושאים האלה, ואם לבדוק – לא בכסף של החברות.
חמד עמאר: גם שלא יבדוק בכסף של החברות, שיבדוק בכסף של המדינה את הנושא הזה.
ציון פיניאן: ראש המועצה, ולאחר מכן נסכם.
ביאן קבלאן: עכשיו רואים, אדוני יושב הראש, שיש חלק מהאישורים לחברות.
ביאן קבלאן: הם לא השלימו את התהליך כפי שהזכירה היועצת המשפטית.
ביאן קבלאן: ניצול אתר מאושר על ידי כל החברות, כל הגורמים, זה הפך להיות כלי רצח לשכונה שלמה.
ביאן קבלאן: עכשיו, עורך הבדיקה, הזכיר את זה חבר הכנסת חמד עמאר, לא יכול להיות כפי שהדגשת כאן, שהחתול שומר על השמנת.
ביאן קבלאן: אני מבקש שהוועדה תורה לחברות להוציא את האנטנות באופן מיידי, ואם הם ירצו שיפעלו בהתאם לנהלים ולחוק.
חנא סוייד: אדוני יושב הראש, רק בשביל לסבר את האוזן אני אגיד שהבדיקה על פי חוק, החברות שמתבקשות לבצע את הבדיקה, אני חושב שיש מקום כאן ליזמה לשנות את החוק.
חנא סוייד: שדווקא הבדיקה, לגבי האימפקט, לגבי האפקט של האנטנות לא יתבקש מהחברה, אלא שהמשרד לאיכות הסביבה יצטרך לעשות את הדבר הזה ולא החברות, כי החברות יש להן את הכסף ולהשיג בדיקה שתוצאותיה ידועות או מתוכננות לפי מה שהן רוצות, אפשר להשיג עם כסף.
חנא סוייד: אז לכן אני חושב שמן הראוי לשנות את הדרישה הזאת, שהחברות לא תהיינה אחראיות לזה.
חנא סוייד: ואני חוזר על הבקשה שלי, שבהנחה שהחברות על פי שנאמר כאן בוועדה, פעלו בתום לב ועל פי חוק, שיואילו לספק לוועדה תכנית של פרישה של האנטנות שלהן, אחר כך אפשר לפעול.
חנא סוייד: מה שחוקי – משאירים.
חנא סוייד: מה שלא חוקי – אנחנו מבקשים מהם להוציא, ושלא ישקרו כמובן.
ציון פיניאן: אנחנו נתייחס לזה, וודאי.
ציון פיניאן: מגלי, בבקשה.
מגלי והבה: אדוני יושב הראש אני שמח בעצם ועצוב באותה מידה.
מגלי והבה: עצוב שכל כך האנשים סובלים במשך התקופה הזאת מדבר שהוא, הוכחנו פה שהוא לא חוקי והוא קיים.
מגלי והבה: לא חוקי תרתי משמע.
מגלי והבה: כשאני שומע את מהנדס הוועדה וראש המועצה ומהנדס המועצה ואיך אתם התנהלתם במשך התקופה הזאת, זה מוכיח שכל המחאה של תושבי בית ג'אן צודקת, ואני עכשיו רואה את עצמי לא רק מחויב למחאה שלהם, אני מחויב לוודא שהחוק יתבצע וייעשה.
מגלי והבה: צר לי שאיכות הסביבה, שאמורה לשמור על כולנו מתוצאות כאלה, לא עושים את המשימה שלהם, לא עושים את המוטל עליהם, ושמענו את היועצת המשפטית של הוועדה, וזה דבר שאנחנו גם נפנה לשר לאיכות הסביבה, לא יכול להימשך בצורה כזאת.
מגלי והבה: הנקודה השנייה שאני פה, אדוני יושב הראש ואני אומר את זה לחברים שנמצאים פה, ונמצא נציג בכיר של משטרת ישראל.
מגלי והבה: הוכח לך היום, על פניו, שאתם מנסים לאכוף את החוק, אבל אוכפים אותו חד צדדית על אותם צעירים שאתם מנסים כרגע, אתה אומר שאתה מחייב אותי עכשיו ללכת להגיש תלונה במשטרה על אותן חברות מפירות את החוק, ואני אעשה את זה.
מגלי והבה: אני כנציג ציבור, אני הולך להגיש תלונה, לבחון את מה שאתה טוען – האם המשטרה שומרת על החוק בהתאם להנחיות שקבע אותן החוק והקריאה אותן, חלקן, היועצת המשפטית.
מגלי והבה: בשני המקרים אנחנו מבקשים ממך, לאחר ששמעת, תעביר את הרושם הזה למקבלי ההחלטות במשטרה ולעזוב את הצעירים האלה כי המחאה שלהם היא צודקת, ואנחנו נמשיך ביחד לפעול על מנת או שנוציא במיידית את כל האנטנות האלה, או שנאשר – רק בהתאם לחוק.
מגלי והבה: אני לא רואה דרך אחרת ואני מבטיח לכם, לפרוטוקול גם, שאני האזרח שהולך, תושב בית ג'אן, שהולך להגיש למשטרה תלונה, רשמית, במשטרה, נגד החברות הסלולאריות.
ליאור ורונה: מותר להציע הצעה?
ליאור ורונה: חבל, זו הצעה פרקטית.
ציון פיניאן: לא, לא, לא.
ליאור ורונה: אלא אם כן האמירה פה היא צריכה להיות רק בשביל למצוא, אני מוכן לתת הצעה פרקטית שאולי תעזור למועצה, אם אדוני יסכים לתת לי זכות דיבור של דקה.
ליאור ורונה: 20 שניות אני צריך.
ליאור ורונה: אני יכול אדוני?
ציון פיניאן: אוקי, אני מסכם.
ציון פיניאן: ראשית, אני מאמץ את ההצעה של חברי הכנסת לעשות שינוי חקיקה בנושא של החברות שמזמינות, משלמות עבור הבדיקה.
ציון פיניאן: אני מציע ששלושתנו כחברי כנסת שנמצאים פה, ננסח שינוי לחוק ----
מגלי והבה: ארבעה אנחנו.
ציון פיניאן: סליחה, ארבעה.
ציון פיניאן: לא סתם אני צריך להסתכל ימינה ולא הסתכלתי ימינה.
ציון פיניאן: סליחה, ארבעה חברי כנסת.
ציון פיניאן: אני מציע שנגיש את זה בשמנו, ואגב יש פה אופוזיציה, יש פה קואליציה, הכל זה בעזרת השם, ונשכנע גם את השר שהחברות לא יממנו את הבדיקה ואני רואה שגם בנושא הזה מבקר המדינה התייחס לנושא הזה.
ציון פיניאן: הוא התייחס לנושא הזה שלא ייתכן מצב שהבדיקה תיעשה במימון החברות, כי מי שמזמין הוא גם מאמין למה שהוא מזמין.
ציון פיניאן: עכשיו, שתיים, יש להעביר למועצה המקומית את המיקום של כל אנטנה וכל מתקן ומתקן וגם את רמת הקרינה באותו מתקן.
ציון פיניאן: ושתיים, יש לערוך במיוחד בדיקה מקיפה בכל נושא בהר הארי, שאני מבין שזאת האנטנה שהכי רצחנית.
ציון פיניאן: שלוש, לבדוק את החוקיות של ההעברה של ייעוד של אנטנה סלולארית לתחנת ממסר.
ציון פיניאן: לבדוק את כל החוקיות בנושא הזה.
ציון פיניאן: ולבסוף, ועדת הפנים תקיים דיון בעוד כשלושה חודשים לבדוק מה נעשה ומה לא נעשה, ואני מציע שלקראת הבדיקה הזאת שגם- וגם את הנושא הזה להכין גם מה אתם עושים ומה לא עושים בנושא הבעלים של התחנות, לחברות הסלולאריות.
ציון פיניאן: אני מציע לאיכות הסביבה לבדוק את הנושא הזה, כי אתם פשוט גיליתם חוסר בהרבה שאלות ופשוט אתם ממשיכים כרגיל בנושא הזה, ואני לא רוצה להגיד מה קורה בטבריה, כי התחנה היא לא מבחינה בין מגזר לבין יהודים.
ציון פיניאן: היא מכה בכולם ביחד.
ציון פיניאן: אז לכן בנושא הזה, גם בטבריה יש את הדברים האלה, אני כטברייני מדבר.
ציון פיניאן: ולבסוף, אני מבקש שהמשטרה תבדוק את עצמה בנושא הזה, כי פה הועלו טענות חמורות.
ציון פיניאן: אני אישית אוהד את המשטרה, במיוחד את מחוז הצפון שעושה עבודת קודש, אני יכולה להעיד.
מגלי והבה: כולנו אוהבים.
ציון פיניאן: ואנחנו כולנו אוהבים, אתם עושים עבודת קודש, במיוחד בצפון ושם הבעיות הן פי כמה וכמה מכל האזורים בארץ, וישר כוח גם, תעביר את תודתנו למפקד המחוז מכולם.
ציון פיניאן: ואני מציע, אני מבקש פה בשם כל החברים פה, תבדקו את הנושא.
ציון פיניאן: ממש לבדוק את הנושא, כי אם אתם תבדקו את הנושא ותגיעו למסקנות, הרבה דברים פה ייפתרו.
ציון פיניאן: הרבה דברים ייפתרו.
ציון פיניאן: אז תודה רבה לכולם.
ציון פיניאן: תודה לאדוני מגלי, ולכל החברים שהשתתפו.
ציון פיניאן: הישיבה סגורה.
אמנון כהן: הגענו עד 15ב.
אמנון כהן: היו כמה תיקונים שליבנו ותיקנו.
אמנון כהן: נתחיל לקרוא מסעיף 5א ונתקדם.
מיכל גולדברג: קוראת החל מסעיף 15ב עד עמ' 8.
מיכל גולדברג: 15ב מוקמת בזה קרן לשיקום ושמירת עצים ויערות (להלן – הקרן).
מיכל גולדברג: מטרת הקרן תהיה לרכז אמצעים כספיים לשמירה של עצים ויערות, למניעת פגיעה בהם ולשיקומם וכן לנטיעת צומח המתאים לתנאי המקום.
מיכל גולדברג: השר בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, יתקין תקנות בדבר הנהלת הקרן וסדרי הפעלת הקרן.
מיכל גולדברג: כספי הקרן ייועדו למטרותיה בלבד ויוצאו לפי הוראות שר החקלאות ופיתוח הכפר בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה ובהסכמת שר האוצר.