GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל גולדברג: השר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת בסוף כל שנת תקציב על פעולות הקרן, הכנסותיה והוצאותיה.
מיכל גולדברג: בסעיף 17 לפקודה – (1) בפסקה (7), במקום הרישה עד המילים "אילן כזה" יבוא "הכורת אילן מוגן או עץ בוגר או מעתיקו", במקום "יאשם בעבירה ויהיה צפוי למאסר" יבוא "דינו – מאסר", במקום "לקנס" יבוא "קנס" והמילים "או לשני העונשין כאחד" – יימחקו.
מיכל גולדברג: (2) אחרי פסקה (7) יבוא: "(7א) המוביל אילן מוגן או עץ בוגר או קורות עץ שלא על פי רישיון כאמור בסעיף 15(א), דינו קנס כאמור בסיף 61(א)(1) לחוק העונשין".
מיכל גולדברג: 6א.
מיכל גולדברג: אחרי סעיף 17 לפקודה יבוא: 17א.
מיכל גולדברג: נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות לפי סעיף 17(2) ו-(7) על ידי התאגיד או על ידי עובד מעובדיו.
מיכל גולדברג: המפר הוראה זו, דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין.
מיכל גולדברג: לעניין סעיף זה, "נושא משרה בתאגיד" – מנהל פעיל בתאגיד, שותף, למעט שותף מוגבל, או אדם האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה.
מיכל גולדברג: נעברה העבירה לפי סעיף 17 בידי תאגיד או בידי עובד מעובדיו, חזקה היא כי נושא המשרה בתאגיד הפר חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא חובתו.
מיכל גולדברג: בסעיף 25א לפקודה אחרי "לכריתת אילנות ועצים בוגרים" יבוא "ולהעתקה או הובלה של אילן מוגן או עץ בוגר", אחרי "זהות מקבלי הרישיון", יבוא "תנאי הרישיון לעניין נטיעה חלופית או תשלום היטל כאמור בסעיף 15א(א)".
מיכל גולדברג: 7.
מיכל גולדברג: בסעיף 26 לפקודה – (1) בפסקה (ה), בסופה יבוא "וכן פטור לגופים אשר תפקידם ועיסוקם ביעור או בשמירת טבע, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת".
מיכל גולדברג: (2) אחרי פסקה (ה) יבוא: "(ה1) תקנות לפי פסקה (ה) לעניין קביעת האגרות שישולמו לרשות מקומי שיקבע השר באותן תקנות בעד בקשה לרישיון לפי סעיף 15(א) המוגשת בתחום אותה רשות מקומית ייקבעו לאחר התייעצות עם שר הפנים.
מיכל גולדברג: אגרום שנקבעו בתקנות כאמור יחולו בתחומי אותה רשות מקומית אלא אם כן קבעה הרשות המקומית אגרות בשיעורים נמוכים יותר".
מיכל גולדברג: 8.
מיכל גולדברג: אחרי סעיף 27 לפקודה יבוא: 28.
מיכל גולדברג: (א) מקום שנדרש רישיון או היתר לפי חוק עזר של רשות מקומית לכריתת אילן מוגן או עץ בוגר או להעתקתו או להובלה של אילן מוגן או עץ בוגר לא יידרש רישיון או היתר כאמור ולא תיגבה אגרה בעד הגשת בקשה לרישיון כאמור למעט אגרה שנקבעה בידי רשות מקומית בהתאם להוראות סעיף 26(ה1), אלא לפי הוראות פקודה זו.
מיכל גולדברג: אנחנו בייעוץ המשפטי של הוועדה, היינו בדעה שאין צורך בסעיף קטן (ב) לאור התיקון של סעיף קטן (א).
מיכל גולדברג: אני אקרא בכל זאת את הנוסח המתוקן: "אין בהוראות פקודה זו כדי לגרוע מהוראות חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 לרבות מחובת קבלת היתר לפי פרק חמישי לחוק האמור, לעניין עץ בוגר או אילן מוגן שהוא ערך טבע מוגן כהגדרתו בחוק האמור".
מיכל גולדברג: הוספת סעיף 29: "לא יסמיך שר החקלאות פקיד יערות בסמכויות לפי סעיפים 18, 20 ו-23, אלא לפקיד יערות שהוא עובד מדינה ובכפוף להסמכה מפורשת לעניין סמכויות אלה".
מיכל גולדברג: 8א.
מיכל גולדברג: בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה, אחרי פרט 41(2) יבוא: (3) יערות – "החלטה של רשות לפי פקודת היערות.
מיכל גולדברג: " 9.
מיכל גולדברג: צו שניתן לפי סעיף 14 לפני יום התחילה, יעמוד בתוקפו כל עוד לא בוטל או שונה.
אמנון כהן: יועצת משפטית של משרד החקלאות תסביר את הסעיפים.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את ההערות של המוזמנים כאן, ונדון בכל סעיף וסעיף.
אמנון כהן: נשתדל להתקדם עד כמה שאפשר.
מיכל גולדברג: אנחנו נעבור לפי הסעיפים הנוספים שהקראנו.
מיכל גולדברג: לגבי הקרן לשמירת יערות, אני מניחה שמשרד האוצר ירצה להתייחס.
מעיין נשר: אנחנו מתנגדים לסעיף המוצע.
מעיין נשר: אנחנו לא מוכנים שתהיה פה קרן.
מעיין נשר: המשמעות של הדבר הזה אלה אגרות ייעודיות.
אמנון כהן: אבל מדינת ישראל הקימה כבר כמה קרנות.
אמנון כהן: בחוק שישינסקי הקמנו קרן מיוחדת, שתטפל בדברים.
אמנון כהן: יש קרן לשמירת הניקיון, שהקמנו בוועדת הכלכלה של הכנסת.
אמנון כהן: כלומר, קרנות ייעודיות שמטרתן לטפל בבעיות הגורמות לנזק.
אמנון כהן: צורכי עמך מרובים, אבל אם שולמה אגרה בגין הורדת עץ כזה או אחר או למען שמירה על הירוק של המדינה.
אמנון כהן: אם הכסף ילך לקופה של האוצר, הוא יגעי לייעוד אחר, לא פחות חשובה, אבל פה אנחנו אומרים: מקום שפגענו בו, אנחנו רוצים לשקם, או לנטוע עצים אחרים, או לשקם מקומות אחרים.
אמנון כהן: לכן, זה ראוי וטוב.
אמנון כהן: כתוב פה: "כספי הקרן ייועדו למטרותיה בלבד, ויוצאו לפי הוראות שר החקלאות ופיתוח הכפר, בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה ובהסכמת שר האוצר".
אמנון כהן: בכל מקרה אנחנו לא נעשה כך ששר האוצר לא יידע לאיפה הולך הכסף.
אמנון כהן: בוודאי יהיה לו מה להגיד.
אמנון כהן: לכן, המקום הוא טוב וראוי.
אמנון כהן: שמעתי את העמדה שלך בפעם הקודמת, אבל אני לא חייב לקבל אותה.
אמנון כהן: אנחנו לא בממשלה עכשיו.
אמנון כהן: אנחנו בכנסת.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים הלאה.
מעיין נשר: לא.
מעיין נשר: אני מבקשת להמשיך להסביר.
אמנון כהן: את יכולה למשוך את החוק.
מעיין נשר: אנחנו מעדיפים שהדבר הזה ישונה.
אמנון כהן: תביאו חלופה אחרת.
אמנון כהן: אתם לא מכתיבים לוועדה.
אמנון כהן: זה כך כדי שאני אדע שהכסף שהקבלן או גוף ששילם, לטובת הנושא הירוק-לטובת העצים, ילך לייעדו ולא תיקחו אותו בשביל לטפל במשהו אחר.
לירז דמביץ-כהן: ההתחייבות שלנו לפרוטוקול.
אמנון כהן: אני מכיר את הפרוטוקולים.
אמנון כהן: אני ותיק בכנסת.
אמנון כהן: לא רק שאתם לא עומדים במה שכתוב בפרוטוקולים, אלא אף לא מיישמים חוקים שאנחנו מחוקקים אותם.
אמנון כהן: אני יכול לתת לך דוגמא של 10 חוקים שאתם לא מיישמים.
אמנון כהן: כאשר מדובר בכסף, אתם מקבלים החלטה איפה להשקיע אותו.
מעיין נשר: אבל, אדוני היו"ר, יש פה עניין של מדיניות.
מעיין נשר: תקציב המדינה מורכב מהרבה מאוד הכנסות.
אמנון כהן: אני מכיר את המדיניות של הממשלה, מכיר את התקציב.
אמנון כהן: את חוזרת על אותו דבר 3 פעמים.
אמנון כהן: גם קודמתך אמרה אותו דבר.
מעיין נשר: יש כל כך הרבה מטרות חשובות, וכל אחד רוצה שתהיה לו קרן ואגרה ייעודית.
מעיין נשר: אנחנו לא יכולים לאפשר כזה דבר.
מעיין נשר: זה נכון שיש מקרים בהם הדברים האלה יתאפשרו.
מעיין נשר: אנחנו לא מוכנים להמשיך בדיון בהצעה הזו.
מעיין נשר: אנחנו לא רוצים להגיע למצב, שאנחנו נצטרך למשוך את הצעת החוק.
אמנון כהן: תחשבי על אופציה אחרת.
אמנון כהן: בינתיים, אנחנו ממשיכים הלאה.
מעיין נשר: אנחנו לא מוכנים לאופציה שתעגן את עניין ההוצאה בחקיקה.
אמנון כהן: את חוזרת על זה עוד פעם.
אמנון כהן: אני לא רוצה לשמוע את זה.
אמנון כהן: תביאי אופציה אחרת, שאני אדע שהכסף הזה ילך לנושא הייעודי הזה, שאנחנו נדע שבמה שפגענו, נתקן.
מורן הכהן יבין: אנחנו עוברים לסעיף 6.
מורן הכהן יבין: אנחנו מתקנים את סעיף 17 לפקודה, סעיף העבירות.
מורן הכהן יבין: אנחנו מתקנים את סעיף קטן 7.
מורן הכהן יבין: בעקבות תיקון 89 נעשתה טעות ולא הוסף לסעיף העבירות גם עבירה לגבי כריתה של עץ בוגר.
מורן הכהן יבין: בתיקון 89 הוכנסה הגדרה של עץ בוגר, ולכן אנחנו מתקנים את זה ומוסיפים אותה פה.
מורן הכהן יבין: אנחנו מוסיפים גם סעיף קטן 7א- עבירה לגבי הובלה של אילן מוגן, עץ בוגר או קורות עץ.
מורן הכהן יבין: אנחנו בעצם מבהירים את העבירה.
מורן הכהן יבין: היא היתה קיימת עוד קודם בסעיף 7, אבל אנחנו עושים איזושהי הפרדה ומשנים את גובה הקנס.
מורן הכהן יבין: עבירה על כריתה ללא רישיון או העתקה ללא רישיון היא עבירה חמורה יותר, ולכן היא במדרג גבוה יותר.
מורן הכהן יבין: הקנס על הובלה ללא רישיון יהיה נמוך יותר.
אמנון כהן: לא הבנתי את זה.
מאיר ברקן: אני לא מצליח לרדת לשורשם של דברים.
מאיר ברקן: באיזה סעיף מדובר?
מורן הכהן יבין: סעיף 6 בהצעת החוק, תיקון של סעיף 17 לפקודת היערות.
אמנון כהן: לא הבנתי, מה הסברת.
חגי שניר: אני אסביר.
חגי שניר: עצים שנכרתים או עצים שמועתקים מהיער או מהמקום שממנו הועתקו או נכרתו, יוצאים בהובלה על משאית.
חגי שניר: הפיקוח – ויכול להעיד מנהל יחידת הפיקוח – הוא בעיקר בדרכים.
חגי שניר: כמו שיש תעודת משלוח למשאית שנוסעת עם סחורה אחרת, יש רישיון הובלה.
חגי שניר: הרישיון הזה לא כרוך בתשלום.
אמנון כהן: ממי מקבלים את הרישיון?
חגי שניר: זה טכני.
חגי שניר: מקבלים אותו מהיערן בשטח, שמוציא את המשאית.
חגי שניר: מי שמנפיק את רישיון הכריתה, מנפיק גם רישיון הובלה צמוד.
חגי שניר: הרישיון הוא ללא תשלום, הוא טכני בלבד, כדי שיהיה קשר בין העץ שנוסע על הכביש לייעוד שממנו הוא הגיע.
חגי שניר: על ידי כך אנחנו יכולים לתפוס עבריינים, שכורתים עצים ללא רישיון.
חגי שניר: אנחנו רואים משאיות ענקיות המובילות עצי זית מועתקים, ששווים עשרות ומאות אלפי שקלים, לפעמים, נוסעות על הכביש, ואנחנו יכולים לדעת מאיפה הן הגיעו ולאן הן מיועדות.
חגי שניר: המטרה היא שהעבירה על הובלה ללא רישיון תהיה חייבת בקנס, ואילו העבירה על כריתה תהיה עבירה יותר חמורה החייבת בעונש יותר חמור.
אמנון כהן: איפה כתוב איזה עונש יהיה במקרה הזה ואיזה עונש יהיה במקרה הזה?
מורן הכהן יבין: העונש של כריתה של אילן מוגן או עץ בוגר או העתקה ללא רישיון הוא מאסר 6 חודשים או קנס לפי סעיף 61א(2) לחוק העונשין.
מורן הכהן יבין: נדמה לי 56.
אמנון כהן: תבדקי ותגידי לנו.
מיכל גולדברג: מדובר במדרג הנמוך ביותר.
אמנון כהן: כלומר, זה העונש לאחד שכורת עץ.
ערן אטינגר: ועל הובלה ללא רישיון העונש הוא אחר.
מורן הכהן יבין: 14,400 שקלים חדשים על הובלה, ולסעיף 2 זה 29,200 שקלים.
אמנון כהן: האם יש שיקול דעת או שאלה מחירים קבועים?
אמנון כהן: למשל, מה כמות העץ וכו'?
אמנון כהן: האם יש שיקול דעת?
אמנון כהן: האם עץ אחד או 20 עצים זה אותו דבר?
מורן הכהן יבין: זה לא קנס מנהלי.
ערן אטינגר: בית משפט מחליט.
ערן אטינגר: אלה קנסות מקסימאליים.
ערן אטינגר: הקנסות היום הם הרבה יותר נמוכים, עד כדי שהם מביאים לחוסר הרתעה בכלל.
אמנון כהן: האם בית משפט יקבע לפי עץ אחד או 20 עצים?
אמנון כהן: נניח שבא הפקיד וראה שכרות עץ אחד או 20.
ערן אטינגר: זה אותו דבר.
ערן אטינגר: ברגע שזה הליך שיפוטי, בית משפט קובע את זה.
ערן אטינגר: החוק מדבר על עונשי מקסימום, כמו בכל עבירה.
דב חנין: אדוני היו"ר, אני מעיין פה בנוסח המתוקן ונקודה אחת מאוד חסרה לי, ואני חושב שהיא מאוד חשובה.
דב חנין: אני מתכוון לתיקון סעיף 15.
דב חנין: השאלה היא, איך אנחנו מפרסמים את הפוטנציאל של כריתת עץ.
דב חנין: אני בעד פרסום באינטרנט וכל המנגנונים האחרים של הפרסום.
דב חנין: אם אנחנו רוצים לערב את הציבור ברמת המעשה, הדרך האפקטיבית האמיתית הוא לתלות שלט במקום המעשה: "כאן הולך להיכרת עץ".
דב חנין: הרי אנשים לא נכנסים לאינטרנט לחפש איזה עץ עומד להיכרת.
אמנון כהן: על כל עץ ישימו שלט?
דב חנין: על כל עץ שעומד בפני כריתה ישימו שלט: "העץ הזה עומד להיכרת בתוך שבועיים".
דב חנין: אז לבן אדם תהיה אפשרות לפנות, לכתוב.
דב חנין: אחרת, אנשים לא יודעים.
דב חנין: בתור תושב עיר, שיש בה עירייה שהיא עוינת את רעיון עצים, אני יכול לומר לך את זה.
דב חנין: יש.
דב חנין: עדיין במדינת ישראל יש כזה רעיון.
דב חנין: בכל מקום בו בונים כיכר, בונים אותה עם הרבה אבנים, עם משטחים ריקים ופתוחים, כאשר בקיץ אנחנו חשופים לשמש ובחורף אנחנו חשופים לגשם.
אמנון כהן: כיכר זה באמצע הכביש.
דב חנין: בכיכר שמים עצים.
דב חנין: אנחנו במזרח התיכון.
אמנון כהן: זה מסתיר את הגעת הרכב ממול.
דב חנין: בכיכר לא צריך להגיע רכב.
דב חנין: אנחנו צריכים יחסי גומלין בין כלי רכב, עצים ותושבים.
דב חנין: בסופו של דבר, בלי עצים שנותנים צל אין קיום במציאות שלנו לכיכרות, לרחובות או לעיר.
דב חנין: אני מדבר מהזווית האורבאנית, כרגע.
דב חנין: התושב שעובר באותו מקום, איך הוא יודע שהולך להיכרת עץ?
דב חנין: הוא יודע שהולך להיכרת עץ, כאשר יום אחד הוא רואה שהעץ איננו.
דב חנין: זו הפעם הראשונה שבה הוא רואה זאת.
דב חנין: הרי הוא לא נכנסת לאינטרנט ובודק את הפרסומים של פקיד היערות לפי גוש חלקה, ויכול להבין פוטנציאל כזה או אחר.
דב חנין: אני מלא הערכה, לכל גורמי המקצוע שנמצאים פה סביב השולחן, ולעבודה שלהם בנושא הזה.
דב חנין: אני אומר לכם, תוך שכנוע עמוק, שאנחנו צריכים לגייס את הציבור.
דב חנין: מי הם הסוכנים הטובים ביותר להגנה על עצים?
דב חנין: האנשים שנמצאים מסביב.
אמנון כהן: בסוף לא נבנה במדינה מרוב העצים.
אמנון כהן: כל עץ הוא חשוב.
אמנון כהן: על כל עץ יהיו 300 מתנגדים.
דב חנין: זה לא אומר שההתנגדות תתקבל.
אמנון כהן: תחכה להתנגדויות חודשיים.
דב חנין: אדוני מעיר הערה חשובה, ואני רוצה להתייחס אליה.
דב חנין: העיקרון של ההתנגדות מוסכם.
דב חנין: הם אומרים פה: זה יתפרסם באינטרנט, ואתה יוכל להתנגד.
דב חנין: אני אומר: ההסכמה על העיקרון היא טובה, אבל היא לא מספקת.
דב חנין: אם אנחנו רוצים שהיא תהיה פרקטית, הדרך היא ליידע את הציבור במקום עצמו באמצעות שלט, שאומר לאנשים: "כאן עומד להיכרת עץ".
ניצן הורוביץ: מדובר בעצים בעיר.
אמנון כהן: אתה גם עם אותו רעיון?
ניצן הורוביץ: אתה יודע כמה פניות הגיעו.
אמנון כהן: איך גייסתם אותם?
דב חנין: לא צריך לגייס.
דב חנין: אנחנו נעביר אליו את כל הפניות.
ניצן הורוביץ: אנחנו נעביר את הפניות, ואתה תראה כמה אנשים פונים בעניינים האלה.
ניצן הורוביץ: בן אדם גר מול עץ ענקי.
אמנון כהן: אבל העץ מסתיר כך שרכב פגע 10 פעמים בילדים.
אמנון כהן: העץ הזה עתיק יומין.
אמנון כהן: הוא בן 800 שנה, אבות אבותיי נקשרו רגשית לעץ הזה, אבל כתוצאה מהעץ הזה נהרגו 4 ילדים בסיבוב.
אמנון כהן: חייבים להוריד את העץ.
אמנון כהן: אז מה עכשיו?
אמנון כהן: שלטים, עניינים?
אמנון כהן: חיי אדם יותר חשובים, אני חושב.
ניצן הורוביץ: אם היית כמוני גר בתל אביב והיית רואה עם מה אנחנו מתמודדים וכמה פניות מתקבלות, היית מבין.
ניצן הורוביץ: אין נושא בו אני מקבל יותר פניות מאשר הנושא הזה של העצים.
ניצן הורוביץ: תאמין לי, זה לא דבר קטן.
אמנון כהן: אתה רוצה לפתוח לי את הפה בנוגע לתל אביב?
ניצן הורוביץ: אנשים לפעמים קונים בית בגלל שיש עץ ליד, ואז יום בהיר אחד אין עץ, אין צל והבית חשוף.
אמנון כהן: אבל זה לא סתם.
ניצן הורוביץ: יש לפעמים סיבות, אבל הוא רוצה לדעת.
ניצן הורוביץ: בקריה כאשר העתיקו עצים, שמו לוחית קטנה על העץ.
ניצן הורוביץ: זה לא סיפור.
ניצן הורוביץ: מדובר בעצים גדולים ולא באיזה שיח.
אמנון כהן: מי ישים את השלט?
אמנון כהן: מי ישלם עבור השלט?
אמנון כהן: מי יכין אותו?
אמנון כהן: זו רשות מקומית.
אמנון כהן: זה מיליון שקל עכשיו.
דב חנין: יכול להיות שאדם צודק, אגב.
דב חנין: מה אנחנו אומרים?
דב חנין: לאדם תהיה בסך הכל זכות להביע את טענותיו.
דב חנין: אם הוא לא צודק ואותו עץ מפריע לראות ויוצר תאונות, טענתו תידחה.
דב חנין: יגידו לו: "עם כל הכבוד לעץ, אין ברירה חייבים את העץ הזה להוריד".
דב חנין: אני מדבר על מקרה שהוא לא יודע שהעץ הזה הולך להיכרת – ויכול להיות שהוא צודק וזה עץ שאסור בכלל לגעת בו.
דב חנין: הוא יודע זאת רק אחרי.
דב חנין: הוא לא ייכנס לאינטרנט ויחפש איפה כורתים עצים.
אמנון כהן: אני לא רוצה לחשוב, שיש אנשים או ראשי עיר שהם נגד עצים.
ניצן הורוביץ: אוי, אוי, אוי.
דב חנין: אנחנו מזמינים את ועדת הפנים והגנת הסביבה לסיור עצים בתל אביב.
אמנון כהן: הזמנתך תישקל.
אמנון כהן: אנחנו ממשיכים ללמוד את הסעיפים.
אמנון כהן: "כי האדם עץ השדה".
ניצן הורוביץ: "עץ העיר".
מיכל גולדברג: להערתם של חברי הכנסת, בנוסח הראשון שהציג הייעוץ המשפטי של הוועדה אכן היה מענה לנושא של תליית המודעות והשלטים.
ניצן הורוביץ: "יידוע הציבור".
מיכל גולדברג: לאחר ישיבות שקיימנו עם משרד החקלאות ומשרד המשפטים, הנוסח שהוסכם הוא הנוסח כפי שמופיע בסעיף 4 פסקה (2): "מידע על החלטות בעניין רישיונות יפורסם באתרי האינטרנט".
מיכל גולדברג: אני מפנה את תשומת הלב לסיפה: "השר רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין פרטי המידע שיפורסם, אופן פרסום המידע וכן דרכי פרסום נוספות".
דב חנין: זה ממש לא מספק.
דב חנין: למה לא בחוק?
דב חנין: אתם לא מתנגדים לזה.
אמנון כהן: אני מתנגד לזה.
ערן אטינגר: הוא מתנגד.
אמנון כהן: יש גבול לכל דבר.
אמנון כהן: כתבתם והסכמתם, שהשר יתקין תקנות.
אמנון כהן: ממשיכים לדון בסעיפים.
מורן הכהן יבין: הוספת סעיף 17א לפקודה, אנחנו מטילים אחריות על נושא משרה בתאגיד, לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות לפי סעיף 172 לסעיף 7 – הכריתה.
מורן הכהן יבין: אני אתן לחגי את זכות הדיבור, שיסביר מדוע נזקקנו לסעיף כזה.
חגי שניר: אנחנו מתרשמים, מהניסיון שלנו, שרוב פעולות הכריתה נעשות על ידי גוזם, גנן או כורת שנשכר לצורך העניין על ידי בעלי הבית, הקבלן, היזם או הרשות המבצעת את העבודה.
חגי שניר: באמצעות הסעיף הזה אנחנו נוכל להגיע לזה ששלח את הכורת, ולא נתפוס את הש"ג ונביא אותו למשפט.
חגי שניר: הוא גם אשם בכך שביצע את העבירה, אבל השולח שלו צריך להיענש.
לירון אדלר-מינקה: בסעיף ב של אחריות נושא משרה צריך להוסיף: "שנעברה עבירה לפי סעיף 17(2) ו-(7).
מיכל גולדברג: בהחלט.
ערן אטינגר: אלה אותם סעיפים קטנים.
אמנון כהן: הערות על הסעיפים האלה, בבקשה.
עמיקם ריקלין: אני רוצה לחזק את הדברים.
עמיקם ריקלין: הקנסות שהיום ניתנים הם 750-1,500 שלקים.
עמיקם ריקלין: גופים עושים עסקאות ואומרים: "התאגיד ישלם זאת".
עמיקם ריקלין: אתם מבינים שזה בכלל לא מזיז לתאגיד.
עמיקם ריקלין: לכן, הסעיף הזה נותן שיניים חזקות וחדות לחוק הזה, כדי שנוכל להעמיד את אותם מנהלים, ראשי ארגונים ועמותות, לדין.
עמיקם ריקלין: הם יצטרכו לשלם את זה מכיסם, ולא התאגיד.
עמיקם ריקלין: אין כמעט משמעות בהעמדתו לדין.
אמנון כהן: אז מה אתה מציע שיהיה כתוב?
עמיקם ריקלין: אני רק מחזק את הדברים.
עמיקם ריקלין: אם יש מישהו שיתנגד, אני רוצה להסביר את מהות העניין.
אמנון כהן: אני ביקשתי הערות.
אמנון כהן: אני שאלתי, מי מתנגד.
עמיקם ריקלין: חשבתי, שהערות בכלל.
אמנון כהן: אין לנו זמן עכשיו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להתקדם.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להעביר את החוק הזה.
אלון רוטשילד: יש לי הערה קטנה לגבי הקרן לשיקום היערות והעצים.
אלון רוטשילד: אנחנו, כמובן, תומכים ברעיון.
אלון רוטשילד: אנחנו מציעים, לקבוע סד זמנים להקמת הקרן.
אלון רוטשילד: אנחנו מכירים מקרה דומה מהקמת הקרן לשטחים הפתוחים בתיקון לחוק מנהל מקרקעי ישראל.
אמנון כהן: גם הקרן בחוק שישינסקי לא הוקמה, למרות שאתם ושר האוצר הסכמתם.
אמנון כהן: כל התקנות האחרות הגיעו, החקיקות הגיעו, כל מי שמחפש את הנפט והגז כבר קיבל את מה שהוא צריך לשלם, אבל הקרן ומה יהיה בתוך הקרן, לא נקבעו.
אמנון כהן: תמצאי סעיף, ותקבעי פרק זמן סביר.
אמנון כהן: אנחנו נקבע כמה זמן.
אמנון כהן: כמה זה סביר.
אמנון כהן: תוסיפי סעיף (ו) ותכתבי: הקרן תוקם תוך פרק זמן של - - -.
אמנון כהן: האם משרד החקלאות לא רוצה שתקום קרן?
ערן אטינגר: אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.
אמנון כהן: אבל אתם רוצים שאנחנו נעשה את העבודה.
אמנון כהן: חה"כ חנין, תוך כמה זמן סביר לפתוח קרן אחרי שהחוק עובר?
דב חנין: אדוני העיר – ובצדק – לגבי זה שהממשלה לא מקדמת את הקרן שהיא התחייבה לכולנו להקים.
אמנון כהן: לכן, צריך לתחום בזמן.
אמנון כהן: האם חצי שנה זה סביר?
דב חנין: נראה לי, שכן.
אמנון כהן: חצי שנה מכניסת החוק לתוקף.
אמנון כהן: תכתבי: תוך חצי שנה.
מיכל גולדברג: אדוני, אני מציעה שנוסיף סעיף קטן (ג) לגבי התקנות, וגם להן נקבע מועד ונאמר: "הן יותקנו לא יאוחר מתאריך...".
אמנון כהן: 90 יום, והקרן תוך חצי שנה.
מעיין נשר: אני רוצה להעיר שוב, שאנחנו לא מוכנים שהסעיף הזה יוותר, ואנחנו ניאלץ למשוך את ההצעה.
אמנון כהן: יש לכם זכויות למשוך חוקים.
אמנון כהן: אנחנו לא כפופים לממשלה.
אמנון כהן: אותנו בחרו בשביל לתת לכם את הכלים.
לירז דמביץ-כהן: נבקש רק שתירשם הסתייגותנו מהצעת הוועדה.
מעיין נשר: גם מהתחימה בזמנים.
אמנון כהן: אתם יכולים גם להגיש הסתייגות למליאה שאתם לא רוצים לתמוך בסעיף 15.
אמנון כהן: לא צריך למשוך את החוק.
מעיין נשר: אנחנו נבחר למשוך את החוק, אם זה מה שאדוני יחליט.
אמנון כהן: תחליטי מה שאת רוצה.
אמנון כהן: אם לא תביאו חלופה אחרת- - -
דב חנין: תגישו הסתייגות.
דב חנין: זה לא חוק שלכם.
דב חנין: למשרד האוצר יש הרבה חוקים בכנסת, אבל לא כול החוקים בכנסת.
מעיין נשר: זו הצעת חוק ממשלתית.
דב חנין: משרד האוצר לא מנהל את כל הצעות החוק, אלא רק 90% מהן.
מעיין נשר: אין ספק, אני לא חולקת על זה.
אמנון כהן: תוך כמה זמן קבענו שיותקנו התקנות ותוקם הקרן?
מיכל גולדברג: תוך 90 יום יותקנו התקנות, ותוך חצי שנה תוקם הקרן.
מיכל גולדברג: מה מבקש משרד החקלאות?
חגי שניר: קצת יותר זמן.
אמנון כהן: תתחילו לעבוד, חבר'ה.
אמנון כהן: כמה זמן אתם צריכים?
ערן אטינגר: אם יוחלט שתוקם קרן, אני מניח שאנחנו צריכים 6 חודשים כדי להקים אותה.
מיכל גולדברג: אנחנו מדברים על התקנות.
דב חנין: אותו מועד.
אמנון כהן: תשאירי אותו מועד.
מאיר ברקן: הוועדה המייעצת לשר אמורה להיות חלק מאותן תקנות.
מאיר ברקן: היא אמורה להביא את המלצותיה לפני התקנות.
מיכל גולדברג: אבל הוועדה המייעצת אינה קשורה לקרן.
מאיר ברקן: בוודאי שהיא איננה קשורה לקרן.
חגי שניר: המינויים בוועדה המייעצת יהיו מוכנים יום אחרי.
אמנון כהן: לא מינויים.
אמנון כהן: הוא רוצה לדעת תוך כמה זמן היא תוקם או מתי היא תגיש המלצותיה?
מאיר ברקן: אני מדבר על הקמתה של הוועדה המייעצת.
מאיר ברקן: תוך כמה זמן היא תוקם ממועד כניסתו של החוק לתוקף?
מורן הכהן יבין: אנחנו מבקשים לא לתחום אותנו בזמן.
אמנון כהן: זה אינטרס שלכם, שהיא תוקם כמה שיותר מהר.
מורן הכהן יבין: זה גם אינטרס שלנו, וגם לאור זה שאנחנו מקווים שהתיקון יעבור היום אנחנו כבר התחלנו במהלכים.
אמנון כהן: אנחנו עוד לא יודעים אם זה יעבור היום.
מורן הכהן יבין: אמרתי, שאנחנו מקווים מאוד.
אמנון כהן: אנחנו בשאיפה.
אמנון כהן: האם יש עדיין הערות בנוגע לסעיפים האלה?
אבי שטנדלר: קודם כל, אני שמח על כל הדיון הזה, אדוני יו"ר הוועדה, ואני יודע שזה לא דיון ראשון.
אבי שטנדלר: לגבי הקרן לשיקום – היום הקרן הקיימת לישראל מעבדת למעלה ממיליון ורבע דונם של יערות, שהקרן הקיימת נטעה.
אבי שטנדלר: כאשר מדובר פה על הקרן הייעודית, אני מניח שצריך להחריג את יערות הקרן הקיימת מכל הנושא הזה.
ערן אטינגר: אתה לא רוצה לקבל את הכסף?
אבי שטנדלר: גם היום הקרן הקיימת לישראל פועלת בהתאם.
אבי שטנדלר: כמובן, שהקנסות הם בסכומים שונים.
אבי שטנדלר: היום, אם הקרן הקיימת גובה כסף עבור כריתה כזו או אחרת, שנאלצים לבצע, הכסף הולך לשיקום אותו היער.
אבי שטנדלר: לכן, צריך שיהיה ברור שאם ישנה פה גביית כספים היא צריכה ללכת למטרה הייעודית שלה ולא לקרן אמורפית.
אבי שטנדלר: כלומר, הקרן הקיימת תשתמש בחוק הזה, על מנת להחזיר את המצב לקדמותו באותם יערות שנאלצו לכרות שם עצים.
אמנון כהן: זו לא הקרן של הקרן הקיימת.
אבי שטנדלר: אני יודע.
אמנון כהן: אתם תמשיכו לעבוד.
אמנון כהן: אנחנו לא מפריעים לכם.
אבי שטנדלר: נכון.
אמנון כהן: נניח שיש עכשיו פרויקט אחר - פרויקט של בנייה באזור מסוים, שגובל ביער, וצריכים לכרות עצים.
אמנון כהן: עברו את כל הוועדות, בדקו, והחליטו שאין ברירה וחייבים לבנות כי יש שם זוגות צעירים בלי קורת גג.
אמנון כהן: נניח שכורתים איקס עצים.
אמנון כהן: הקבלן או היזם משלמים אגרה.
אמנון כהן: אני רוצה שהתשלום הזה ילך לאותו מקום.
אמנון כהן: את אותו מספר עצים שכרתו ישתלו באותו יער או במקומות אחרים, העיקר שזה ילך לאותו יעד.
אמנון כהן: אתה בקונסטלציה שלך עושה את הדברים שלך.
אמנון כהן: אם קבלן או יזם הורידו עצים, יש קרן והכסף הולך לאותה קרן, שתטפל בנושא הזה באזור הזה.
אמנון כהן: יכול להיות שזה חופף עם הדברים שלכם, ויכול להיות שזה לא יהיה חופף.
אמנון כהן: אין קשר בין הדברים.
אמנון כהן: זה לא ייתן לך כסף, כך שאתה תזדכה על משהו שעשית לפני שנה-שנתיים.
אבי שטנדלר: חס וחלילה.
אבי שטנדלר: אנחנו מדברים מרגע חקיקת החוק והלאה.
אבי שטנדלר: במידה ומסיבה כלשהי נאלצים לכרות עץ ביער, אנחנו מטילים קנס או תשלום כופר עבור אותו עץ.
אבי שטנדלר: הכסף הזה עובר לפעילות של נטיעה מחדש של עצים.
אמנון כהן: אותו דבר יהיה אם משרד החקלאות יקבל החלטה.
אמנון כהן: זה ייכנס לקרן וילך לשיקום אותו מקום.
אבי שטנדלר: הבקשה שיהיה כתוב בחוק: שהכסף הזה הולך לשיקום אותו יער, שנאלצו לכרות בו עצים.
אמנון כהן: תקרא את הסעיף.
אבי שטנדלר: זה לא כתוב, אדוני יו"ר הוועדה.
מורן הכהן יבין: לא כתוב לעניין הקרן.
מורן הכהן יבין: כתוב לגבי רישיון כריתה באופן כללי.
מורן הכהן יבין: הרעיון של מנגנון הנטיעה החלופי הוא, שבמידה ויינתן, בלית ברירה, רישיון כריתה של עץ, תינתן בעבורו נטיעה חלופי במקום בו הוא נכרת או באזור הקרוב, ברשות המקומית או באזור הקרוב אליו.
מורן הכהן יבין: במידה ולא תהיה שום אפשרות לטעת במקום אותו העץ עץ אחר, אפשר יהיה לגבות בעדו היטל כספי.
אמנון כהן: כלומר, יש פה את כל האופציות.
מאיר ברקן: בסעיף 6(2) אתם מתקנים את סעיף 7א: המוביל אילן מוגן, או עץ בוגר או קורות עץ.
מאיר ברקן: אני חייב להסב את תשומת לבכם, שכל הגגות במדינת ישראל עשויים מקורות עץ.
מאיר ברקן: משמעות הדבר, שלא ניתן יהיה להוביל קורות עץ לבניית בתי עץ, או לגגות עץ או לכל דבר שבו יש שימוש עץ לצורך תבניות.
מאיר ברקן: יש פה אבסורד, ואני מניח שהמחוקק לא התכוון לדבר הזה.
מאיר ברקן: אני מבקש הבהרה.
ערן אטינגר: הוא לא התכוון.
מורן הכהן יבין: יש לנו סמכות לקבוע תקנות, וההבהרות האלה ייקבעו בתקנות.
ערן אטינגר: זה ברור, שהכוונה היא לעצים שנכרתים מהיער ולא לקרשים מעובדים.
ערן אטינגר: אין כוונה כזו, ואין גם מצב כזה.
מאיר ברקן: מה הכוונה פה כאשר אומרים קורות עץ?
ערן אטינגר: אין כוונה להעמיד לדין.
מאיר ברקן: רבותיי, בואו נוריד דבר שהוא מכשלה מובנית בתוך החוק.
חגי שניר: מאיר, יש הגדרה לקורות עץ בפקודה, בחלק א'.
חגי שניר: אני רוצה להקריא אותה, כדי שתבין.
מאיר ברקן: היות ואנחנו מדברים על סעיף 6, הייתי רוצה להתמקד בו.
מאיר ברקן: קורות עץ הם חומר המשמש לבנייה בבניינים.
מאיר ברקן: הם משמשים לתבניות, הם משמשים לביצוע עבודות גגנות, או לכל דבר אחר בתחום הבנייה.
מאיר ברקן: לא ייתכן שתוסיף בפסקה בתוך החוק עבירה בגין הובלתם של קורות עץ.
ניצן הורוביץ: אבל בהגדרה כתוב: "תוצרת יער פירושה הדברים כדלקמן כאשר הם נמצאים באדמת יער או כאשר הם מובאים משם".
ניצן הורוביץ: הכוונה היא לעצים מתוך יער ולא לקרשים שאתה מביא מסין.
ניצן הורוביץ: זה לא אותו דבר.
מאיר ברקן: אבל כל הקרשים מובאים מיער.
מאיר ברקן: פעם זה מלפלנד, פעם זה מסקנדינביה, פעם זה ממקור אחר.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על ארץ ישראל.
מאיר ברקן: אני מדבר על ארץ ישראל, ולכן אני אומר שחלק מהכריתה של קרן קיימת, שהיא יזומה על ידם, הופכת לעצים לבנייה או לצורכי בנייה: אדני רכבת, עמודי חשמל וטלפון וכו'.
מאיר ברקן: אינני יודע אם עדיין משתמשים בזה, אבל זה היה בעבר.
מאיר ברקן: אני מבקש להסיר את המילים "קורות עץ".
מורן הכהן יבין: אני אפנה אותך לתיקון סעיף 15 לפקודה, שמדבר על הצורך ברישיון הובלה.
מאיר ברקן: נגיע לזה, ונדבר גם על זה.
מורן הכהן יבין: עליו כבר דנו בדיון הקודם.
לירון אדלר-מינקה: חובת הרישיון היא לא אוטומטית על הובלת קורות עץ.
לירון אדלר-מינקה: קורות עץ חייבים ברישיון רק אם יקבעו שהם חייבים ברישיון.
לירון אדלר-מינקה: זה מה שכתוב בסעיף 15.
מאיר ברקן: אני עדיין לא דיברתי על העובדה, שלא נדרש בכלל רישיון להובלה.
ערן אטינגר: אבל אנחנו נבהיר בתקנות את ההבחנה בין קורות שהם בעצם תוצרת יער – שנראות כמו משהו שיצא מהיער ולא עבר עיבוד שמייעד אותו לבנייה – לבין מוצר תעשייתי.
מאיר ברקן: אתה לא יכול לכרות עץ, ולהפוך אותו באתר הבנייה לקורות עץ.
מאיר ברקן: זה לא הגיוני מה שאתה מסביר פה.
מאיר ברקן: קורות העץ מקומם אינו בתוך הסעיף הזה.
ערן אטינגר: אנחנו מפרשים קורות עץ אחרת.
מאיר ברקן: מקומם גם לא בסעיף 15, אבל עדיין לא דנו בו.
ערן אטינגר: אין בינינו ויכוח מהותי.
אמנון כהן: הבנתי את החששות שלו.
אמנון כהן: האם אפשר למחוק את המילים "קורות עץ"?
אמנון כהן: למה אתה מתעקש להשאיר את המילים הללו?
ערן אטינגר: צריך מונח חלופי, שיהיה ברור מה קורה כאשר אנשים כורתים ומעבירים בולי עץ.
ערן אטינגר: אנחנו יודעים איך זה נראה.
ערן אטינגר: את ההבחנה בין שתי הסיטואציות האלה יש לנו סמכות לעשות בתקנות, ואף לפטור בכלל מחובת רישיון את הסיטואציות האלה.
מאיר ברקן: לא רוצה להגיע לבקש רישיון בשביל דבר כזה.
ערן אטינגר: אתה לא תגיע.
ערן אטינגר: אני אומר שנעשה את זה בתקנות.