GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: אבל בוא נהיה מציאותיים, כרגע יש מציאות, המציאות כרגע בחירות במועדן לא שייך.
: שמענו פה את נציגת משרד הפנים שאומרת את הדברים, היא צריכה להיערך לזה.
: מה יקרה לכולנו פה אם נדחה את הבחירות בעוד שנה, שנה וחצי לאפשר היערכות, ופה תינתן התשובה הסופית של ועדות הפנים, זהו התאריך שאנחנו קובעים, ואנחנו בכך נצא כולנו, איך אומרים, וחצי תאוותנו בידינו, גם משרד הפנים, גם התושבים, נלך לתקופה, יש לנו עוד עד הבחירות הכלליות של הרשויות המקומיות, אז לא נלך עד 2013, אז נלך עד שנה וחצי, עד חצי שנה לפני 2013.
: אנחנו מכירים רשויות אחרות שלא כולם הלכו ביחד באותו זמן, אני אוכל להביא לכם הרבה דוגמאות של רשויות שמתקיימים בחירות לא ב-2013, יש כאלה שיקיימו את זה לפני ויש כאלה שיקיימו אחרי, בזה נוכל להגיד זאת התרומה הצנועה שלנו למחלוקת.
: אני מסכים שאסור שתהיה מחלוקת, זה לא בריא לאף אחד.
: גם אם תקום שם עיר, לא תקום עיר, אין שום סיבה שבעולם שכרגע נבנה את המחלוקת הזאת במקום.
: לכן, אדוני היושב ראש, הצעתי היא ללכת על שנה וחצי.
: לגבי מה?
: גם היישוב מנשה, הפרדה?
: מהי ההצעה?
: המועצה האזורית מנשה יש להם כבר תאריך בחירות, ראש המועצה אמר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים.
: בלי קציר.
: הוא אומר, אל תספח לי, אני לא רוצה כרגע.
: אז אני אומר נרד כרגע מהאופציה הזאת, למרות שאני חושב שהיא אופציה טובה, בזמנו אני תמכתי בזה ומאוד רציתי.
: אם זה לא מעשי, בוא נלך כרגע על תאריך של עוד שנה, עוד שנה וחצי, נקיים את הבחירות בחריש וקציר, זה הכול.
: מה רע בזה?
: בעוד שנה, שנה וחצי, ניצן, מה יקרה?
: הרי בכל מקרה, תרצה או לא תרצה, גם אם משרד הפנים ייערך, ייקח לו לפחות חצי שנה להיערכות, אז אתה נותן עוד שנה, אז מה.
ניצן הורוביץ: אז תתן גם בתל אביב, מה יש?
ניצן הורוביץ: רון חולדאי ישמח.
אילן שדה: אמת.
דב חנין: אדוני בצדק מפנה לזה שכבר קיימנו פה דיון, אני חוזר על הדברים שאמרתי פעם קודם.
: יש פה שינוי, הם ראית?
: ביקשו בקשה מתוקנת יותר.
דב חנין: אני ראיתי.
דב חנין: אני נשאר בעמדתי מהפעם הקודמת, אני לא אחזור על הדברים שאמרתי פעם קודמת, אני רוצה רק נקודה אחת בכל זאת לומר.
דב חנין: בוועדה הזאת, אדוני היושב ראש, גם תחת הנהגתו של חבר הכנסת אזולאי, הסיפור הזה הוא לא סיפור חדש.
דב חנין: היו המון נסיונות להגיע לפשרות, ולאיזשהו מנגנון שיהיה מוסכם על כל הצדדים כדי להגיע באמת לאיזשהו משהו שאפשר לחיות איתו.
דב חנין: נעשו מאמצים רבים להגיע לפשרות ולהבנות, אבל מה שאנחנו רואים פה פעם אחר פעם זה איזשהו מהלך שדוחה את הבחירות, את הזכות של אנשים לבחור ולהיבחר מפעם לפעם לעתיד יותר רחוק.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אנחנו חייבים לצאת מנקודת מוצא עקרונית - בחירות הן זכות יסוד, משם צריך להתחיל, כדי שבכלל נגיע למצב שאין בחירות צריכות להתרחש סיטואציה מאוד מיוחדת, מאוד מרחיקת לכת.
דב חנין: רבים מיושבי השולחן הזה יכולים, בהמשך להערתו של חבר הכנסת הורוביץ, לסבור שעיריית תל אביב, למשל, מתנהלת בצורה איומה ונוראה.
דב חנין: אני חושב שהיא מתנהלת בצורה איומה ונוראה, האם זה - - -
דב חנין: בסדר, אתה לא, אבל הרוב אולי כן.
אורי מקלב: אני דווקא מסכים איתו – יהיה גם - - - מועמד טוב לרשות העיר שם.
דב חנין: בכל מקרה, התוצאה לא יכולה להיות שאנחנו נבוא ונגיד שאנחנו מבטלים את בחירתם של תושבי תל אביב, ומטילים עליהם משהו אחר שהם לא רוצים בו, לא בחרו בו.
דב חנין: זה מה שהם בחרו, ירצו לשנות את בחירתם יבחרו מישהו אחר או מאצ'ו אחר.
דב חנין: אנחנו נמצאים במצב שבו, בכל פעם, אדוני היושב ראש, סוגיית הבחירות הופכת להיות לנתונה לקוניונקטורות פוליטיות.
דב חנין: אני רוצה להזכיר לכולנו פעם נוספת שבוועדה הזאת התקיים דיון בשאלת העיר ערד, ובערד הייתה כמו שכולנו יודעים היתה ועדה קרואה, וועדה קרואה שזכתה לשבחים מקצה הארץ עד קציה, ברשות רואה החשבון בר לב שהיה בעברו גם מנכ"ל משרד הפנים, שבחים מקצה עד קצה.
דב חנין: ובכל זאת, באו נציגי הקואליציה, בראשם ישראל ביתנו, ואמרו לנו איך ייתכן שלא נותנים לאנשים זכות לבחור.
דב חנין: ואני עבדכם הנאמן, שאני באמת חושב, שבאמת חושב שרואה החשבון בר לב עשה עבודה מצוינת בערד, לא התנגדתי, כי אמרתי בוודאי, צריך דמוקרטיה, צריך בחירות.
דב חנין: איך אותם גורמים שידעו לומר את הדבר הזה בערד, יכולים להגיד בדיוק את ההיפך בחריש.
דב חנין: ולכן, אדוני היושב ראש, מכל הטעמים שחבריי אמרו, ואני מצטרף לדבריי חברי, חבר הכנסת הורוביץ, לדברי חבר הכנסת ברוורמן, מכל הטעמים האלה אני חושב שההחלטה היחידה שהוועדה יכולה להחליט היום, וחבר הכנסת צרצור כמובן, מכל הטעמים האלה, ההחלטה היחידה שהוועדה צריכה להחליט היום, היא החלטה שאומרת, בחירות מייד שזה אומר במועד הקרוב ביותר האפשרי להיערכות.
אורי מקלב: אני לא יכול להגיד שאני לא אחזור על דבריי, אבל אומר בקצרה.
אורי מקלב: אני חושב שנוצר בלבול בדברים שאנחנו דנים בהם.
אורי מקלב: אני רוצה לציין, אדוני היושב ראש, שאנחנו בעצם דנים על שלושה דברים.
אורי מקלב: דבר אחד – דחיית הבחירות האם להמשיך את המשך כהונתה של הוועדה הקרואה או לא.
אורי מקלב: הדבר השני – אם להפריד את קציר מחריש, זאת הבקשה שקיימת היום שאולי גם דיברו לפני כן.
אורי מקלב: יש כאן עוד נושא שזה ההתנגדות להתיישבות חרדית בחריש.
אורי מקלב: לפי דעתי, לא בכל הנושאים יש קשר בין הדברים, שלושה דברים אדוני.
אורי מקלב: הנושא של דחיית הבחירות, המשך כהונתה של ועדה קרואה, הנושא של הפרדה בין חריש וקציר, ועוד נושא שהוא התיישבות חרדית בחריש.
אורי מקלב: אני רוצה לענות על שלושה הדברים האלה.
אורי מקלב: קודם כל על דחיית הבחירות שזה דבר מהותי, שחברי דב חנין ואחרים דיברו שזה היה בעיקר הנושא.
אורי מקלב: אז קודם ברגע שיש היום הפרדה בין חריש לקציר, צריך לדון היום אם זה נכון לעשות.
אורי מקלב: האם זה נכון לחבר את קציר למנשה.
אורי מקלב: הנושא של להפריד בין חריש לקציר, זה נושא שהוא נכון, השאלה איפה לחבר אותו.
אורי מקלב: אבל כולם יודעים שקציר לא קשורה היום לחריש, חריש הולכת להיות עיר ואם בישראל, קציר צריכה לשמור על האופי שלה מה שהיא ולא קשורה לחריש.
אורי מקלב: השאלה היא האם זה נכון עכשיו באמצע הקדנציה הזאת לחבר אותם ולהקדים את הבחירות.
אורי מקלב: הנושא המרכזי שזה דחיית הבחירות.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו מדברים על עיר שאמורה בתקופה הקרובה להתאכלס ב-40, 50, 60 אלף תושבים.
אורי מקלב: 60, אדוני ראש המועצה הקרואה.
נסים דהן: כ-60 אלף תושבים.
אורי מקלב: מה זה בחירות?
אורי מקלב: בחירות זה על העבר?
אורי מקלב: מה בחירות אמורות לעשות?
אורי מקלב: מי שצריך לנהל את העיר בעבר, אלא הפוך, זה מי שאמור לנהל את העיר בעתיד.
אורי מקלב: איך אפשר היום לקחת קומץ מיעוט של 700 איש שנמצאים היום בחריש, זה פחות מפרומיל ממה שאמור להתאכלס בשנים הקרובות, ואנחנו רוצים שהיא זאת שתנהל את העיר לעתיד לבוא לחמש השנים הקרובות, הרי זה דומה לערד?
אורי מקלב: בערד אנחנו מדברים על ועדה קרואה שבכלל לא מדברים על שינוי בהרכב האוכלוסין, היה מצב כספי קשה, אנחנו דיברנו על כך, שהם נעמדו על הרגליים למה להמשיך עם הועדה הקרואה.
אורי מקלב: זה נקרא אנטי-דמוקרטי, זה במידה שאנחנו היום נעשה בחירות בחריש, זה נקרא אנטי דמוקרטי.
אורי מקלב: שאנחנו הולכים היום להחתים ניהול של חמש שנים על ידי 700 איש, הם יהיו פחות מאחוז מכל התושבים, איך אפשר להגיד שזה דמוקרטי.
אורי מקלב: הפעולה של בחירות עכשיו בחריש היא אנטי דמוקרטית, וזו צריכה להיות נקודת החשיבה.
אורי מקלב: זה גם הסיבה שלא רוצים לדחות אותה.
אורי מקלב: צריך לעשות בחירות כאלה שאמורים לגור מי אמור לנהל את העיר הזאת, כולל האיכלוס.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהמכרזים כבר מוכנים, מי שאמור גם להשפיע זה אלה שאמורים לאכלס אותם.
אורי מקלב: אני לא רוצה להרחיב בדיבור.
אורי מקלב: אנחנו איכלסנו שכונה בירושלים את כל מבני הציבור - - -
חמי בר-אור: שהתושבים שעוד לא גרים בעיר אמורים להכריע - - -
אורי מקלב: אז לכן דוחים.
אורי מקלב: אבל מי שצריך, צריך לנהל.
אורי מקלב: לא יכול להיות שאלה שנמצאים היום - - -
חמי בר-אור: מה עם התושבים שחיים שם בפועל?
אורי מקלב: אני מסביר שוב, זה חלק פחות מאחוז מאלה שעתידים עכשיו - - -
חמי בר-אור: - - זכויות דמוקרטיות - - -
אמנון כהן: סליחה, אתה לא מפריע.
אורי מקלב: לכן יש שיקול דעת, זה נקרא אנטי דמוקרטי להחליט שאנחנו דוחים את הבחירות.
אורי מקלב: עכשיו הנושא של ההפרדה בין קציר לחריש, דיברנו על כך.
אורי מקלב: אני חושב שצריך לתת ביטוי לשני הצדדים, האם זה נכון לעשות או לא נכון באמצע הקדנציה, או לעשות משהו אחר, אבל ההפרדה היא ודאי נכונה, השאלה לאן לחבר אותה.
אורי מקלב: לגבי הנושא האחרון – התנגדות להתיישבות חרדית בחריש.
אורי מקלב: אני שמח שחברי איברהים צרצור חידד את זה הפעם, מה שלא היה ברור בישיבות הקודמות, ואולי יש דימוי כזה ברחוב שהערבים מתנגדים להתיישבות חרדית.
אורי מקלב: אני ידעתי שזה לא נכון, אולי התחברו, ויכול להות שגורמים אחרים שניהלו מאבק כשהמחלוקת שלהם בהרחבת הגבולות של חריש, האם זה המקום לדון בזה, יש ועדות תכנון, על חלק מחריש שכבר היום מאושר, חברי, איברהים צרצור, אין לכם התנגדות, אין לכם טענות עד כמה שלי ידוע, מדובר על עוד חלקים בחריש, אתם מתנגדים לזה.
אורי מקלב: יכול להיות שזה לגיטימי אבל צריך לדון בזה, והמקומות שצריך לדון זה לא כאן, אלא בוועדות התכנון שמחליטים איפה הגבולות של העיר הזאת חריש.
אורי מקלב: כאן אנחנו מדברים האם ועדה קרואה תקום או לא.
אורי מקלב: חברי, ניצן הורוביץ ואחרים, מי החליט על מדיניות איפה לשים את החרדים?
אורי מקלב: יש מדיניות ממשלתית שמחליטה.
אורי מקלב: חרדים בכלל לא רצו לבוא לשם, זה לא המקום שרצו להגיע לשם.
אורי מקלב: הם באים לשם מחוסר ברירה, זה לא קירבה לשום מרכז רוחני שלהם, זה לא מרכז שהם רגילים.
אורי מקלב: זה מקום חדש שלא הצליח ואף אחד לא הצליח לאכלס אותו, והשתלטו על אחרים, ועד היום שנים לא הצליחו.
אורי מקלב: המדינה השקיעה שם מאות מליונים, לא הצליחה להביא לשם אף אחד – פנו לחרדים, אז איפה אתה רוצה שהם יגורו ברמת אביב?
אורי מקלב: בים?
אורי מקלב: איפה, יש לך מקום אחר.
אמנון כהן: נרשם תושב קציר, בבקשה ידידי.
גדעון מגל: בוקר טוב לכולם.
גדעון מגל: אני תושב קציר, אני יושב ראש ועדת האגודה השיתופית קציר.
גדעון מגל: אני הייתי חלק מקבוצת תושבים שלפני יותר משנתיים יצאנו במסע ארוך שמטרתו היתה לאחד את היישוב, להביא לאיחוד היישוב קציר עם מועצה אזורית מנשה.
גדעון מגל: (היו"ר אורי מקלב – שעה 10:05) אנחנו נמצאים היום אחרי המהלך הזה.
גדעון מגל: אני לא רוצה יותר מדי לדבר על ההיסטוריה, אבל בסופו של דבר, אנחנו הלכנו ובדקנו מה קורה בארץ בתחום הזה של יחסים של מועצות אזוריות עם יישובים קהילתיים.
גדעון מגל: השקענו עבודה, לקחנו יועצים ברמה מאוד גבוהה, הגענו למסקנה שמול האופציה של קיום מועצה מקומית בקציר כמועצה עצמאית שזה מה שיקרה אחרי הקמת העיר חריש בכל מקרה, האופציה הזאת למעשה איננה ישימה לא לפי החלטות משרד הפנים ולא מהבחינה הכלכלית.
גדעון מגל: ולכן אנחנו הולכנו את המהלך הזה, זכינו לתמיכה של למעלה מ-70% מבעלי זכות הבחירה ביישוב.
גדעון מגל: הבאנו את המהלך הזה קדימה והצטרפנו לוועדת החקירה שמונתה לחלוקת גבולות קציר חריש מנשה.
גדעון מגל: המנדט של הוועדה הורחב כדי לדון גם בהפרדת קציר מחריש וצירופה למנשה כיישוב קהילתי שינוהל על ידי ועד מקומי.
גדעון מגל: בינואר 2011 התקבלו המלצות הוועדה שקבעה שמקומו של קציר בסופו של דבר כיישוב קהילתי בתוך מועצה אזורית מנשה.
דוד אזולאי: מי הקים את הוועדה הזאת?
גדעון מגל: הוועדה הזאת הקים שר הפנים, במאי 2010 הרחיב את המנדט שלה לעסוק גם בנושא של הפרדת קציר מחריש וצירופה כיישוב קהילתי למועצה אזורית מנשה.
גדעון מגל: בינואר 2011 הוגשו ההמלצות.
גדעון מגל: בעצם כל הדיון שלנו צריך להתנהל על הרקע הזה.
תומר רוזנר: אני רוצה להבהיר את העובדות.
תומר רוזנר: אמר כאן ראש המועצה מנשה שיש המלצות אחרות מנובמבר 2011 אז יש המלצות סותרות בעניין?
גדעון מגל: לא מכיר אותן.
דן נחניאלי: יש המלצות שלא להעביר את קציר - - -
נסים דהן: לא כתוב שלא להעביר, הוא לא התייחס להמלצה הזאת, הוא התייחס רק להמלצה של שטח מוניציפאלי.
נסים דהן: לא כתוב, פשוט למען הדיוק של המסמך.
דן נחניאלי: גם בהמלצות כתוב - - -
נסים דהן: הוא דיבר על שטח מוניציפאלי, המלצה להעביר שטח מוניציפאלי.
עמרם קלעג'י: מה שאילן הקריא זה על שטח השיפוט והתיכנון, זה נכון.
עמרם קלעג'י: אם מישהו טען על השטח הערבי, אנחנו בכוונה הוצאנו אותו שטח שבבעלות ערבית החוצה שלא יהיה חיכוך ושום דבר.
עמרם קלעג'י: כלומר, כל המבנה של השטח הוא למעשה כמעט הסכמה עם המועצה האזורית, עם השכנים עם הערבים.
דן נחניאלי: ברשותך, נאמר גם, הוועדה ממליצה לבצע את העברה בתיאום עם המועצה האזורית, ורק לאחר איכלוס, בטוח שלא עכשיו.
אורי מקלב: בבקשה, גדעון.
עמרם קלעג'י: זה אמת.
גדעון מגל: בדיוק שהיה כאן ב-26 לספטמבר, אני לא יודע אם אנשים שמו לב, אבל באו מתושבי המועצה קרוב ל-40 אנשים.
גדעון מגל: אנשים שקמו מאחרי המחרשה, לקחו יום חופש והגיעו הנה למחות נגד האפשרות של שלילת זכותנו הדמוקרטית לבחור ולהיבחר.
גדעון מגל: הם לא עשו את זה בגלל שגדעון מגל או אשר ופיצ'י דובינר הסיתו אותם.
גדעון מגל: הם קמו הנה כי הם אנשים ריבוניים שעומדים על דעתם, ויודעים מה טוב בשבילם.
גדעון מגל: כנראה שהמצב הנוכחי, למרות שמסבירים לנו שכמה טוב להיות עבד, וכמה טוב לא לבחור ולא להיבחר, ובאותה נשימה מסבירים לנו שמועצה מקומית זה הדבר הכי שיש לפתרון הכי טוב שיש לקציר, ומצב שני, איזה אסון יהיה אם אנחנו נבחר את הנציגים שלנו, באותה נשימה, וכמה טוב שנסים דהן יישאר לנצח, או מישהו כמו נסים דהן יישאר לנצח כי אנחנו לא יודעים לנהל את העניינים שלנו.
גדעון מגל: הסיפור הזה מבחינתנו אין אופציה אחרת - או בחירות עכשיו או איחוד עכשיו.
גדעון מגל: לשמחתי, שר הפנים בתשובתו לבג"ץ שהגישו שני חברינו היקרים פיצ'י ואשר, התחייב התחייבות שלטונית מוחלטת לעשות איחוד, להתחיל בתהליך האיחוד עכשיו.
גדעון מגל: אנחנו כמובן נעקוב ונראה איך הדברים האלה התקדמו, ואנחנו לא מתכוונים להשאיר שום דבר ליד המקרה.
גדעון מגל: לחברנו ממועצה האזורית מנשה, כל האיחודים בישראל אני כמעט באחריות אומר את זה היו כפויים, זאת אומרת, לא תמיד או כמעט תמיד אחד משני הצדדים לא רוצה שיהיה איחוד, מתנגד, תוקע רגליים, ובסופו של דבר שר הפנים יש בסמכותו לעשות את זה והוא עשה את זה.
גדעון מגל: דבר שני, יישובים קהילתיים בתוך מועצות אזוריות זה מודל מנצח.
גדעון מגל: אנחנו ביקרנו בבת חפר, ביקרנו בנופים, ביקרנו בתמרת, ביקרנו בשמשית, ראינו יישובים פורחים שמתנהלים כמו שיישוב צריך להתנהל, עם ועד מקומי, יישוב של 1,500 כמו בת חפר, יש לו ועד מקומי של חמישה נציגים בדיוק כמו בתלמי אלעזר.
גדעון מגל: אני קורא לנציגנו ממועצה אזורית מנשה, תעזבו את הטקטיקות, תעזבו את האסטרטגיות, תעזבו את כל החשבונות איך אנחנו מרוויחים מהמהלך הזה, או איך אנחנו ממצים אותו עד הסוף, תלכו לזה בנפש חפצה, תמצאו בנו שותפים נאמנים.
גדעון מגל: אנחנו לא נצביע בעד מישהו או נגד מישהו בגלל עמדה כזאת או אחרת.
גדעון מגל: בואו נעבוד ביחד לטובת כל תושבי האזור.
גדעון מגל: תודה.
אורי מקלב: מה שנקרא תחילתו באונס וסופו ברצון.
אורי מקלב: אתה אומר שהרבה יישובים קמו שתחילתו באונס וסופו ברצון.
ניצן הורוביץ: - - - בגירושין, עד שאומר רוצה אני, כופים עליהם - - -
אורי מקלב: לא, זה לא בהקשר הזה.
משה לבקוביץ: אני מזכיר המועצה המקומית, ואני גם תושב קציר.
משה לבקוביץ: בכל ההתרחשות של השנה האחרונה, קולם של כלל התושבים, או קולה של המועצה אינו נשמע מן הטעם הפשוט, במועצה יש ועדה ממונה, ועדה ממונה אין לה את אותו להט שיש למועצה נבחרת להילחם על זכות ההגדרה העצמית.
משה לבקוביץ: בחירות זה דבר חשוב, וזכות ההגדרה העצמית של יישוב הוא חשוב לא פחות.
משה לבקוביץ: להיות יישוב של 5,000 תושבים כי כך הוא יהיה בעוד שלוש שנים כל הבנייה.
נסים דהן: סליחה, לשאלת היועץ המשפטי של הוועדה, מר לבקוביץ הוא תושב וגזבר מזכיר, הוא מדבר כתושב, הוא לא מדבר בשם המועצה.
נסים דהן: אני הבהרתי ליועץ המשפטי כי הוא שאל אותי, אמרתי גם לפרוטוקול.
משה לבקוביץ: בעוד כשלוש שנים היישוב הזה ימנה 5,500 תושבים.
משה לבקוביץ: היישוב יהיה מורכב משלוש גבעות.
משה לבקוביץ: יישוב אחד קהילתי, גבעה קהילתית שזה גדעון מגל מייצג, ושני גבעות שמוגדרות כיישובים עירוניים, כלומר, יצטרכו להקים פה שלושה ועדים מקומיים לא ועד אחד.
משה לבקוביץ: גם היום פעורה תהום בין הגבעות.
גדעון מגל: יש בנופית ועד - - - מה הקשר?
משה לבקוביץ: היה בג"צ רמלה מפורסם ששם נקבעו כללים כאשר רוצים להעביר שכונה מרשות לרשות.
משה לבקוביץ: משרד הפנים לא פעל על פי הכללים שהוא נתן בכתב ההגנה שלו לבג"צ הזה.
משה לבקוביץ: כלומר, לשמוע את כלל התושבים, לעשות את כל הפעולות.
יהודה זמרת: בשביל הדיוק ועדת החקירה כמובן פרסמה את הקמתה.
משה לבקוביץ: תסתכל מה בג"צ אומר על הפרסומים מהסוג הזה, אני אחר כך אשב איתך אם תרצה.
משה לבקוביץ: דבר נוסף, משרד הפנים לא שם פה על השולחן את המשמעות הכלכלית של הפיצול היום והמעבר.
משה לבקוביץ: המשמעות הכלכלית לחמש השנים הקרובות - 85 מליון שקל מקופת המדינה לעומת 5 מליון שקל להשאיר את המצב כמו שהוא לחמש השנים הקרובות.
משה לבקוביץ: את הנייר הזה לא שמו, הנייר הזה הוגש למשרד הפנים, עכשיו אני אומר את הקטע הזה כגזבר המועצה.
משה לבקוביץ: אם היום עושים את ההפרדה, העלות היא 85 מליון שקל לחמש השנים הקרובות.
משה לבקוביץ: אם לא עושים את ההפרדה היום, אלא מחכים לאכלוס של חריש, אני לא נכנס אם הבחירות יהיו עכשיו או מחרתיים, העלות היא 5 מליון תוספת לתקציב של המועצה המקומית ל-5 השנים הקרובות, זאת המשמעות הכספית ואת זה משרד הפנים לא שם על השולחן.
משה לבקוביץ: אנחנו מדברים על קיצוצי תקציב על כל מיני דברים.
משה לבקוביץ: אני סוגר סוגריים, את זה אמרתי כגזבר.
אורי מקלב: זאת אומרת זו טענה ובכל זאת שיקול כדי לא להפריד - - -
משה לבקוביץ: לא להפריד היום – אני לא נכנס עכשיו לעיתוי הבחירות.
משה לבקוביץ: אני אומר שוב, בחירות זה דבר חשוב, אבל לא להפריד היום, אלא להפריד כאשר חריש תאוכלס.
משה לבקוביץ: דבר נוסף, ב-2001 הוגדר לקציר מודל של עיר קהילות, קציר חריש מודל של עיר קהילות ששם יוכלו לגור חרדים, חילוניים וכל עם ישראל – המודל הזה עדיין קיים.
משה לבקוביץ: (היו"ר אמנון כהן – שעה 10:20) אם קיים חשש במשרד הפנים שאם יהיו היום בחירות ויקום ראש מועצה עמלק שיתקע את העיר החרדית, אז אני חושב שאם יקום ראש מועצה שצריך לבנות עיר קהילות אז הכול יהיה תקין.
משה לבקוביץ: התחושה שלי שהרצון להעביר את קציר למנשה ואת המועצה לחריש, זה בכדי שמשרד הפנים יחסוך מעצמו את התהליך של הקמת יישוב חדש של הכרזה על יישוב, שזה תהליך ארוך, בעייתי וגם כרוך בבג"צים.
משה לבקוביץ: לכן לקחו את קציר כשלד בורסאי לטובת חריש, זה התהליך שמשרד הפנים עושה.
משה לבקוביץ: מדברים על דמוקרטיה, לאנוס על מועצה אזורית, לקחת יישוב של 5,500 תושבים, זה לא תקין, יש מספיק מודלים אחרים.
אמנון כהן: נציג תושבי חריש, חמי.
חמי בר-אור: אני רוצה להגיד שלוש נקודות בקצרה, אני גם אענה לדבריו של חבר הכנסת מקלב, ואולי ברוח הדברים שאמר חבר הכנסת ברוורמן.
חמי בר-אור: קודם כל רציתי להבהיר שתושבי חריש מעולם לא התנגדו להתיישבות חרדית ביישוב שלהם.
חמי בר-אור: אנחנו קידמנו בברכה את הרצון לפתח את היישוב שעומד על משכנו ולא זז שם כלום כבר 15 שנה, ולצערנו גילינו תכנית שדוחקת אותנו החוצה מחוץ לשערי היישוב שבו אנחנו בנינו את הבתים שלנו.
חמי בר-אור: מי שמוביל את התכנית הזאת זה כמובן נסים דהן ומשרד השיכון.
נסים דהן: וגם נסים דהן במשרד השיכון.
חמי בר-אור: מכתב במלים מאוד ברורות – "בהחלטות מועצה ארצית שעל התכנית שאתם מובילים כתוב התכנון אינו להקים במקום עיר מעורבת שרובה היא חרדית, אלא להקים במקום עיר לחרדים בלבד".
נסים דהן: אחרי שהגשתם התנגדות.
חמי בר-אור: אל תפריע לי בבקשה, אל תפריע לי בדברים.
נסים דהן: אתה פנית אליי.
חמי בר-אור: אני לא פנית אליך, אני פונה אל הוועדה.
אמנון כהן: אתה תגיד מה לעשות, אני הבנתי שכמו שאתה אומר אמרת את זה בבג"צ, קיבלת גם תשובות.
חמי בר-אור: ההליך שהממונה מוביל, ושמשרד השיכון מוביל, הוא זה שדוחק את תושבי חריש החוצה, למרות שתושבי חריש לאורך כל הדרך אמרו תקצו לנו שכונה שנוכל לחיות בה, אנחנו מברכים אפילו שרוב העיר יהיה חרדי, ונענינו בפירוש – לא, וזה נכתב, "אין כוונה להקים עיר מעורבת בחריש".
חמי בר-אור: לא אנחנו אלה שדוחים את הציבור החרדי, להיפך, הציבור החרדי פה דוחה את הציבור החילוני.
חמי בר-אור: באופן ענייני, המדיניות הזאת של להקים ערים לחרדים בלבד, מנוגדת לדוחות מקצועיים שמפרסם משרד הפנים עצמו.
חמי בר-אור: זאת אומרת, משרד הפנים עצמו פירסם השנה דוח מעקב אחרי תמ"א 35 והוא כותב בו בבירור, שיהיה צריך לתת העדפה ברורה לצירוף יישובים חרדיים לתשתיות קיימות, ולא הקמת ערים חרדיות נפרדות בוודאי שלא באזורי פריפריה, זה כתוב בדוח, אני יכול גם לצטט ממנו, אני לא רוצה להלאות את הוועדה.
חמי בר-אור: פה משרד הפנים עושה איפה ואיפה, ופה רוצים להחריג את קציר החוצה כדי להמשיך את תכנית בינוי העיר החרדית.
חמי בר-אור: שוב, כמו שאמרתי, אם הייתה מתנהלת בתנאים אחרים, לא היו מתנגדים לה.
חמי בר-אור: אם הייתה מאפשרת לנו להמשיך לחיות בחריש לא היינו מתנגדים, וזה גם במענה לתשובתו של חבר הכנסת אזולאי.
חמי בר-אור: למה מטריד אותנו שידחו את זה בעוד שנה, בעוד שנתיים, כי בכל חודש שדוחים את זה, יושב נסים דהן, סליחה, הממונה יושב כנציג שלי בוועדת התכנון ותופר תכנית שמוציאה אותי מהבית.
חמי בר-אור: אז אני רוצה אפשרות שלפחות נציג הציבור שיושב בועדת התכנון הוא אכן נציג שמייצג אותי, ולכן אני רוצה לבחור את ראש המועצה שלי.
חמי בר-אור: לכן אם משרד הפנים שרוממות הדמוקרטיה היא נר לרגליו, ולכן הוא ממהר כל כך להפריד את קציר ולהעביר אותה למנשה, למרות שמנשה טוענים שלהם זה בעיה, אנחנו כתושבי חריש, אם זו ההחלטה שתצא מפה היום, נלך גם אנחנו לבג"צ.
חמי בר-אור: במה שונה דין תושב קציר מתושב חריש?
חמי בר-אור: ולמה לתושב קציר מגיע בחירות במיידי תוך מספר חודשים.
חמי בר-אור: אנחנו כתושבי חריש, נלך גם אנחנו לבג"צ - במה שונה דין תושב קציר מתושב חריש, ולמה לתושב קציר מגיע בחירות במידי תוך מספר חודשים ותושב חריש יכול לחכות עכשיו שנתיים שלוש?
: ידידי נסים דהן, בבקשה.
נסים דהן: אדוני היושב ראש, אני לא חשבתי שאני אשא דברים כאן, הויכוח הוא בין משרד הפנים למתנגדים.
נסים דהן: אני כפקיד במשרד הפנים, כראש מועצה ממונה, אני אעשה כל מה שמשרד הפנים יורה לי, יבקש ממני להמשיך לנהל את העיר, אני אמשיך.
נסים דהן: ירצה לעשות בחירות, נקבל את זה באותו רוח.
נסים דהן: נאמרו פה דברי בלע שכאילו ראש המועצה הממונה יושב כל היום ומתכנן איך לזרוק את חמי מהבית ואין לי ברירה רק לענות לו, אחרת אני לא הייתי מדבר אפילו לדברי שטויות כאלה ודברי בלע.
נסים דהן: מי שמתכנן את העיר לא מהיום ועוד לפני שהגעתי להיות ראש מועצה ממונה בחריש זה משרד השיכון, לא אני תכננתי את העיר.
נסים דהן: מי שביקש להפוך את העיר חריש, ולתת הזדמנות לציבור החרדי להתגורר שם זה היה שר השיכון זאב בוים זכרונו לברכה, רק שהוא לא היה בדיוק מש"ס.
נסים דהן: הוא ביקש ממשרד השיכון אז עוד לפני שחלמתי בכלל שאני אהיה פעם ראש מועצה בחריש, הייתי חבר כנסת ושר, לנסות לתכנן את העיר גם עבור הציבור החרדי.
נסים דהן: נכון שהמועצה מקדמת את הקמת העיר גם לציבור החרדי, אבל - - -
חמי בר-אור: רק לציבור החרדי.
נסים דהן: גם לציבור החרדי זה נאמר בכל המסמכים.
נסים דהן: יתרה מכך, כל הטענות שנשמעו כאן, נשמעו בכל מוסדות התכנון של מדינת ישראל, הגיעו עד המועצה הארצית העליונה והיא דחתה את כל הטענות אחת לאחת.
נסים דהן: לחזור פה, זה בסדר, זה פופוליסטי, אבל כדאי לשים את הדברים על דיוקם – העיר מתוכננת עבור כל האוכלוסייה במדינת ישראל, ולוקחת בחשבון את הציבור שכבר גר שם, ולתת לו מענה שהוא יוכל להמשיך להתגורר אם הוא רוצה.
נסים דהן: אני לא מבטיח לו שזה כמו להתגורר בצפון תל אביב, אבל זה כמו להתגורר בעיר שהוא בעצמו אמר שיכול להיות שיהיה מיעוט.
מיכל שקד: אני רוצה לשאול את הנציגה של הבחירות איילת.
מיכל שקד: בישיבה האחרונה שהיינו כאן, את אמרת שאתם תיערכו למועד ינואר, והיתה כאן ישיבה, לכן אני לא מבינה, כי עלתה בעיה טכנית לקיים את הבחירות במועד.
מיכל שקד: בישיבה האחרונה נאמר בצורה מפורשת ממך שלא תהיה שום בעיה לקיים את הבחירות במועד.
איילת פישמן: הנקודה היא מאוד פשוטה.
איילת פישמן: יש לוחות זמנים מסוימים שחוק הבחירות קובע על מנת לקיים הליך בחירות, כאשר מתנהל מול הבית הזה תהליך שמטרתו או בקשת המשרד היא לדחות את תאריך הבחירות, אני לא יכולה לפעול בצורה עצמאית ובניגוד לעמדת המשרד ולעשות דברים אחרים.
אילן שדה: תוך כמה זמן את נערכת לבחירות?
: לא יכול להיות דבר כזה.
: יש פה החלטת ועדה שבינואר 2012 ייערכו בחירות, אם לא ישונה, זאת אומרת, כרגע ההחלטה קיימת, אין החלטות אין טכניקה.
: יש פה החלטת כנסת שאמרה שב-1 בינואר 2012, אם לא תשונה החלטה, חייבת להיות בחירות, ולזה נשאלת גם פעם קודמת, ואמרת אם לא תהיה החלטה אחרת, אז בינואר ייערכו בחירות.
: אם אתם רוצים לשנות את זה אתם צריכים לעבור בקשה או תיקון חקיקה, אני לא יודע מה.
: כרגע ההחלטה היא של הוועדה הזאת, שבראשותו של חבר הכנסת אזולאי, שקיבלו שהבחירות צריכות להתקיים ב-1 בינואר 2012.
: התשובה שאת עונה שאת לא ערוכה, את צריכה להיות ערוכה, אני לא יודע מה יהיה עם ההחלטה.
: בגדול, הסיכום הוא כזה, אם אנחנו לא קיבלנו החלטה אחרת, זאת אומרת, אם היום אנחנו לא מצביעים, שולחים את זה חזרה לשר, והשר מקבל החלטות אחרות, כרגע הבחירות בינואר 2012, אין שום שיקול דעת, אין פה היערכות, לא היערכות, את צריכה לא לישון בלילות עכשיו, להכין את כל המערכת, את יודעת לעשות את זה - אלא אם כן נקבל החלטה אחרת.
אבישי ברוורמן: כולנו מצפים מה אתה אומר לנו, האם להצביע או שאתה מגיע לפשרה.
אבישי ברוורמן: תגיד לנו מה אתה מציע.
: אני בהתלבטות קשה.
: שר הפנים מבקש התייעצות, אנחנו שומעים את כל הצדדים.
: ישבו על המדוכה צוותים מקצועיים, וועדת גבולות, שמענו את כל הנושא הזה.
: אני שומע את ראש המועצה המוכשר שהוא באמת כמעט בהתנדבות, אבל משקיע את כל מרצו וכל זמנו, יש לו סגנים נפלאים.
: אני צריך להתייעץ עם עצמי בחדר לבד, וגם לכם אני אתן לחשוב.
: נתכנס, ואז נקבל הכרעה על ההצבעה לכאן או לכאן.
: אני צריך להתייעץ עם עצמי, גם חבריי.
: נתכנס שוב מייד.
: (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:45)
: אני מבקש לחדש את הדיון בנושא - היוועצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר דחיית מועד הבחירות במועצה המקומית קציר חריש.
: אנחנו קיימנו כבר היום דיון שני בנושא הזה.
: היום קיבלנו היוועצות חדשה או בקשה חדשה של משרד הפנים, הנושא נומק והוסבר על ידי מנכ"ל משרד הפנים.
: לאחר ששמענו גם את ראש המועצה האזורית מנשה, ידידי אילן שדה, לגבי החיבור של היישוב קציר ליישוב מנשה ובתוך תקופה מסויימת שיקבעו ויכינו את עצמם לבחירות, ואנחנו מבינים שזה כרוך בהרבה עבודה.
: אני מבקש, אני רציתי להגיע לפשרה, ואני מבין שקשה להגיע לפשרה כי כל אחד מוביל לדרך אחרת.
: לכן יש לי פה או את בקשת השר היוועצות, או להפיל אותה לגמרי, אין מה לעשות, אנחנו חיים בהליך דמוקרטי.
: אני מבקש, על השולחן של הוועדה בקשת היוועצות של השר על פי מה שנומק על ידי המנכ"ל של משרד הפנים ידידי מר קלעג'י, והוסבר גם על ידי היועצים המשפטיים.
: קיימנו דיון בנושא הזה על פי בקשה שלהם, הועלו הצעות ההצבעה היא כך.
: כפי שכתוב הבקשה היא - "לקראת דיון ההמשך, אבקש לעדכנך כי לאחר בחינה והיוועצות שערך השר עם צוות משרדו ועם גורמי המקצוע, השר החליט לפעול להעברת היישוב קציר לתחום המועצה האזורית מנשה בהקדם, ועוד בטרם מועד הבחירות הבאות במועצה האזורית שייערכו ב-4 לדצמבר 2012".
: וכאשר, בבקשה קודמת "להאריך את התקופה של הממונה על אזור של חריש לבחירות שייערכו במועדן בנובמבר 2013 לגבי כל העיריות שיהיו בחירות, אז הבחירות בחריש ייערכו בנובמבר 2013, ביישוב מועצה אזורית מנשה יחד עם קציר שיסופח אליו ב-4 לדצמבר 2012".
: זה הבקשה של שר הפנים בהיוועצות שלו.
: לכן יש לי מה לומר, ואני אמרתי את מה שיש לי להגיד גם בדיון בוועדה, אבל זו הבקשה שיש לי על השולחן.
: ניסינו לבוא לפשרות ולהבנות, אי אפשר, הבנתי שיש איזשהו נושא בבג"צ, לכן כל החלטה שנקבל זה לא יקבל את ביטויו בנושא, כפי שדיברנו, חבר הכנסת ברוורמן, רצית לעשות פשרה שנה או משהו, לא יצא, רצינו, רציתי מאוד, ואני איש פשרות – בטבעי אנחנו תמיד מחפשים פשרות - "זה נהנה, זה לא חסר".