GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל חסון: אז, בעצם, אתה תראה שאתה הולך לחוקק חוק על מניעת עורך-דין או מניעת צלב אדום.
ישראל חסון: כאן הייתי אומר: עצור.
ישראל חסון: אבל אם אתה אומר לי שהיא צריכה חוק בשביל שהם לא יאכלו עוף ממולא במנסף ושלא ישוטטו בפייסבוק, אז אני אומר לך: אוקיי, אם הם צריכים חוק – קח חוק.
ישראל חסון: אבל אתה חייב לדעת על מה אתה מחוקק.
ישראל חסון: אני מציע לא לקחת את זה - - -
אמנון כהן: אגיד לך, מכובדי, אני מתחבר למה שאתה אומר.
אמנון כהן: אבל לא רק במשרד הזה, אנחנו רואים ברוב משרדי הממשלה, אנחנו, חברי הכנסת, מתריעים פעם, מתריעים פעמיים, מתריעים שלוש פעמים.
אמנון כהן: השר אומר כן, אבל הוא עסוק - -
מרינה סולודקין: שנים.
מרינה סולודקין: לא פעם, שנים.
אמנון כהן: - - אז מה אתה עושה?
אמנון כהן: אתה חבר כנסת מוכשר – מחוקק.
אמנון כהן: זה התפקיד שלך.
אמנון כהן: חברי כנסת יכולים לשנות רק דרך חקיקה.
אמנון כהן: ברגע שחוקקת חוק – משרד ממשלתי מתייחס.
אמנון כהן: אני מסכים עם מה שאתה אומר, שהמשרד לביטחון פנים והשב"ס יקימו צוות, ייבחנו את הצעות החוק מול המצב הקיים.
אמנון כהן: אנחנו מתריעים כי זה מה שאנחנו יודעים לעשות – אנחנו מחוקקים חוק.
אמנון כהן: אני לא יכול להקים צוות לבדוק את הדברים ולבחון אותם – אתם אנשי מקצוע, אתם נתקלים בזה יום-יום.
אמנון כהן: אם אתם לא עושים את זה, אנחנו מעירים את עיניכם על המחדל שלא נתתם עליו את הדעת או שלא הפעלתם את הסמכות שהייתה לכם.
אמנון כהן: לכן אתם צריכים לבוא לפה ולהודיע אם אתם לא צריכים את החוק כי בסעיף זה יש לכם סמכות ובסעיף אחר – אפשר לדבר עליו.
אמנון כהן: חברת הכנסת סולודקין, כן.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, אני מאוד מכבדת את הדעות שלך, אבל אני אומרת שזה לא מספיק.
מרינה סולודקין: זה ניסיון של שנים ושום דבר לא זז בנושא זה.
מרינה סולודקין: אם להשוות לארצות הברית: איך יושבים טרוריסטים בגואנטנמו ואיך יושבים בבתי סוהר, יש הבדלים.
מרינה סולודקין: אצלנו העונש הפסיק להיות הרתעה וזה מאוד מסוכן, ובגלל זה אנחנו חייבים להעביר את החוק בקריאה ראשונה ורק אחר-כך לברר מה המשרד לביטחון פנים יכול לעשות.
מרינה סולודקין: הוא לא יעשה כלום, הוא לא עשה כלום שנתיים וחצי.
אמנון כהן: חבר כנסת ברוורמן, בבקשה.
אבישי ברוורמן: אני שמח שאני מדבר אחרי חברי הכנסת ובמיוחד אחרי דבריו של ידידי, חבר הכסת ישראל חסון.
אבישי ברוורמן: כולנו פה מבינים שסכנת הטרור, ההתנהלות המחרידה – לא רק בארץ הזאת אלא בעולם כולו – אנשים שרוצחים אזרחים, פוגעים, מסכנת את קיום המין האנושי בהרבה דברים.
אבישי ברוורמן: אבל הדבר המרכזי שחברה רצינית עושה – עושה ניתוח.
אבישי ברוורמן: ידידי ישראל חסון הסביר את המשמעות.
אבישי ברוורמן: יש היום גל חקיקה בארץ, שרובו נובע ,לדעתי, מהעובדה שבעבר – ואני זוכר גם בכהונתי, כשהייתי בבנק העולמי והייתי הולך לסנאט האמריקאי – הגדולים שבחברי הכנסת היו מציגים שלוש-ארבע הצעות חוק.
אבישי ברוורמן: מכיוון שנוצרה היום במדינת ישראל תרבות שתשומה היא תפוקה: ככול שאדם הוא אלוף הצעות החוק והוא פופולארי בציבור – הוא הופך להיות מנהיג אולטימטיבי, התוצאה היא שחברי הכנסת, במיוחד חדשים, מגישים עשרות ומאות הצעות חוק.
אבישי ברוורמן: כל יום קמים בבוקר, מסתכלים מה העם רוצה והולכים לתקשורת.
אבישי ברוורמן: התוצאה היא הרס הפרלמנט.
אבישי ברוורמן: רוב החוקים האלה גם לא מביאים לשום תפוקה, כי יש הבדל, כמו שאמר ידידי ישראל חסון, בלהעביר חוק ושהוא יביא לביצוע.
אבישי ברוורמן: במקביל הם פוגעים במדינת ישראל כי מדינת ישראל איננה רוצה להיות כמו חלק מהמדינות, כולל ארצות ערב ומקומות אחרים, היא משתדלת, מצפה ומקווה להישאר כמו שהגדיר אותה דוד בן גוריון: חברה שהיא חלק מהעולם הנאור.
אבישי ברוורמן: לכן, כאשר באים – הבא להורגך השכם להורגו.
אבישי ברוורמן: בדברים הקיימים יש במדינת ישראל את כל היכולות – בתור אדם שלא דרכו, אבל דרך משפחתי – יש את כל הדרכים לעשות.
אבישי ברוורמן: ברגע שפונים לחקיקה, החקיקה הזאת באה מהצורך הפופוליסטי לדבר עם העם.
אבישי ברוורמן: אני כבר אמרתי ש"קול המון כקול שדי" זה תרגום מרומית, כך היו הקיסרים ברומא – כדי לשלוט בעם – היו הולכים ורואים מה העם רוצה ואז זורקים לו מזון או גלדיאטורים והעם היה צועק: קדימה קיסר, קדימה קיסר.
אבישי ברוורמן: מנהיגות אחראית, אם הייתה בסנהדרין ואם הייתה במדינת ישראל בזמנים אחרים, אמרה: לא, יש קבוצה שחושבת ופועלת.
אבישי ברוורמן: הדמוקרטיה היא דמוקרטיה מיוצגת ולכן הצורך הזה היום ליצור חוקים ללא הרף מתבטא ללא הרף: הרוב רוצה את זה.
אבישי ברוורמן: ברור שהסנטימנט הוא נהדר, מה תגיד לציבור, "לא להכניס להם?" – בטח זה טוב.
אבישי ברוורמן: אבל אנשים כמו ישראל חסון ואחרים במערכת אומרים: מה זה באמת יביא?
אבישי ברוורמן: למערכת יש כבר את הסמכויות, היא פועלת כך.
אבישי ברוורמן: החוקים האלה פוגעים במעמדה של מדינת ישראל בחוץ; אינם משפיעים כהוא-זה על האפקטיביות שיכולה להיות גם עכשיו והתוצאה היא יצירת פרלמנט שמעקר את יכולתו לפעול כפרלמנט דמוקרטי ונאור, ובהדרגה עם "קול המון כקול שדי", מחסל גם את האפקטיביות וגם את הלגיטימציה.
אבישי ברוורמן: לגבי הממשל: הממשל בישראל כושל בצורה בלתי רגילה, זה נובע, בין השאר, משיטת הממשל.
אבישי ברוורמן: כל יום השר צריך גם כן להצטיין ביוזמות קטנות, אין מערכת בחירת שרים, הסמכותיות מול ראש הממשלה לא קיימת.
אבישי ברוורמן: קריסת המשטר איננה צריכה להביא לחקיקה שמביאה חברי כנסת למקום ראשון בפריימריז; שהעם ימחה לה כפיים, אבל לא תשפיע מבחינה אפקטיבית, ושתוריד את מעמדה של מדינת ישראל בגויים.
אבישי ברוורמן: אני מתנגד להצעה הזאת: היא לא אפקטיבית, היא לא נכונה.
אבישי ברוורמן: ולא – כמו שכתב ירון לונדון שהחברים המכובדים, שחלקם יושבים פה – שכולנו שמאלנים.
אבישי ברוורמן: אני לא שמאלי ולא ימני, אני איש שמאמין – כמו בן גוריון וז'בוטינסקי – שבאנו לבנות פה מדינה שמנוהלת על ידי אנשים בעלי ערך, תרבות, ניסיון ורצינות.
אמנון כהן: זה היה נאום בחירות.
אברהים צרצור: זה נאום מהלב, אפשר להגיד.
אברהים צרצור: נאום מהלב.
אבישי ברוורמן: אני אומר את האמת שלי כי אני לא יכול להתחרות עם חברי פה בכל החוקים, אני לא טוב בזה.
איתן דיאמונד: אני יועץ משפטי של הוועד הבין-לאומי של הצלב האדום בישראל.
דני דנון: איפה הייתם כשגלעד שליט היה חטוף כל כך הרבה שנים?
דני דנון: לא ראינו אותך פה.
איתן דיאמונד: לא ראיתם אותנו.
איתן דיאמונד: עשינו מאמצים כל הזמן בנושא הזה.
יריב לוין: איזה מאמצים עשיתם?
איתן דיאמונד: - - - מאמצים כל הזמן לדבר עם כל הגורמים המעורבים כדי להשפיע עליהם.
איתן דיאמונד: הבעיה שם לא הייתה בגלל חוסר מאמץ של הארגון לנסות לסייע בעניין, ואתה יכול לדבר עם מי שהיה מעורב בזה ולקבל אישור על זה מגורמים חיצוניים.
איתן דיאמונד: זו ממש אמירה שלא במקומה, לטעמי.
איתן דיאמונד: לא לזה רציתי להתייחס.
איתן דיאמונד: רציתי להתייחס לנקודה שאמר חבר הכנסת ישראל חסון על "סימטריה באכזריות" וגם לדברים שאמר חבר הכנסת ברוורמן על הפגיעה בתדמית ובמעמד של ישראל - -
יריב לוין: אתם רוצים להתערב לנו בעניינים הפנימיים, להיכנס לנו לחקיקה - -
איתן דיאמונד: לא.
איתן דיאמונד: אני רוצה לומר נקודה - -
יריב לוין: בתור מה אתה מופיע פה?
יריב לוין: איזה מן דבר זה?
איתן דיאמונד: אני אומר לך מיד.
איתן דיאמונד: מדינת ישראל - - -
יריב לוין: ממתי ארגונים כמו הצלב האדום – אתם מעיזים, באיזושהי מדינה בעולם, להתערב בהליכי חקיקה פנימיים של אותה מדינה?
יריב לוין: איזה מין דבר זה?
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני מצטער, אני חושב שדבר כזה אנחנו - -
איתן דיאמונד: מדינת ישראל חתומה על אמנות ג'נבה.
אמנון כהן: נשמע מה שיש לו להגיד.
יריב לוין: - - לא, אני חושב שאי אפשר לאפשר אותו.
יריב לוין: לא יכול להיות שיבוא ארגון בין-לאומי, יופיע כאן בכנסת, ינסה להתערב לנו בחקיקה הפנימית שלנו במדינת ישראל.
יריב לוין: איפה נשמע דבר כזה?
איתן דיאמונד: אני רוצה להתייחס להתחייבויות של ישראל כלפי הקהילה הבין-לאומית, במסגרת אמנות בין-לאומיות שהיא חתומה עליהם - -
יריב לוין: בשביל זה יש לנו משרד משפטים, אדוני, אנחנו לא צריכים אותך, עם כל הכבוד.
אמנון כהן: תן לו להתבטא.
אמנון כהן: אנחנו נשמע.
איתן דיאמונד: רציתי להתייחס, כאמור, לשתי נקודות שנאמרו פה - -
יריב לוין: פשוט שערורייה, אדוני.
איתן דיאמונד: - - לחזק קודם כל את הנקודה על הסימטריה באכזריות.
איתן דיאמונד: יש עיקרון בדין הבין-לאומי – וזה עיקרון שחל באמנות שישראל חתומה עליהן, אדוני חבר הכנסת לוין – שקובע, בדיוק כמו שנאמר פה.
איתן דיאמונד: בגלל ניסיון מר, בעיקר במלחמת העולם השנייה, של ענישה הדדית של הצדדים והתאכזרות הדדית של הצדדים, נקבע שזה שצד אחד מפר את החובות שלו בדין הבין-לאומי, לא מעניק לצד שכנגד היתר לחרוג מהחובות שלו.
איתן דיאמונד: האכזריות של צד אחד לא מתירה לצד שכנגד להפר את החובות שלו.
איתן דיאמונד: מבחינת הנקודה של התדמית והמעמד של ישראל בעולם.
איתן דיאמונד: מעבר לחריגה מהעיקרון הזה, יש ביוזמות האלה שמונחות פה, הוראות ספציפיות שחורגות - -
דני דנון: אמנות בין-לאומיות.
דני דנון: נושא הביקורים, באמנה בין-לאומית רשום שיהיה ביקור של עורך-דין ונציג הצלב האדום.
דני דנון: אני לא יודע אם אתה מגיע לבקר את האסירים הביטחוניים בעצמך - -
דני דנון: - - אבל נציג של הארגון שלכם מגיע.
דני דנון: בהצעת החוק כתוב – לצערי, אני חייב לומר אדוני היושב-ראש, לצערי רשמתי זאת, כדי לעמוד באמנות – שיהיה ביקור של עורך-דין ונציג צלב אדום - -
איתן דיאמונד: נכון, אבל יש עוד חובות באמנות.
דני דנון: - - אבל לא כתוב שיהיה ביקור של משפחות ולא כתוב שיהיו ממתקים, הדברים האלה לא כתובים באמנות - -
איתן דיאמונד: אני לא מדבר על הממתקים כעת.
אמנון כהן: יש לך עוד נקודה אחרונה?
איתן דיאמונד: כן.
איתן דיאמונד: יש התייחסות – ואני שמח שיש התייחסות – לאמנת ג'נבה השלישית באחת מההצעות, דווקא בהצעה של חבר הכנסת לוין.
איתן דיאמונד: אבל אין התייחסות לשאר אמנות ג'נבה – יש ארבע אמנות ג'נבה, אחת מהן, אמנת ג'נבה הרביעית, רלוונטית מאוד לסוגיה כאן.
איתן דיאמונד: האנשים שמוחזקים במתקני כליאה ישראליים נופלים ברובם לגדר מי שמוגנים על ידי האמנה הזו.
איתן דיאמונד: צריך להתייחס לחובות של ישראל, בתוך האמנה הזו.
איתן דיאמונד: זה אינטרס מובהק של המדינה, לעמוד בחובות שלה, בדיוק מהטעמים שנאמרו פה על ידי חברי הכנסת.
אמנון כהן: חבר כנסת דני דנון, אתה רוצה להגיב?
דני דנון: תודה אדוני היושב-ראש - -
אמנון כהן: השארת דיון שניהלת ובאת להתייחס כי אתה חתום על הצעת החוק ולכן אתה מקבל קדימות.
דני דנון: אדוני היושב-ראש, זאת הצעת החוק הראשונה שהנחתי בכנסת הזאת.
דני דנון: אנחנו רואים שלוקח לה הרבה מאוד זמן להקדם - -
אמנון כהן: זה מתבשל.
דני דנון: - - להתבשל.
דני דנון: חבר הכנסת צרצור יצא ואני מצר על כך שהוא לא נמצא, נכנס חבר כנסת זחאלקה, אבל חבר הכנסת צרצור היה - -
דני דנון: אתה לא היית.
דני דנון: ערכנו סיור של הוועדה המכובדת הזאת.
דני דנון: לפי דעתי לא היית איתנו בסיור.
דני דנון: ערכנו סיור - -
ג'מאל זחאלקה: אני לא חבר ועדת הפנים, לצערי הרב.
דני דנון: - - ערכנו סיור, אדוני היושב-ראש, לפני מספר חודשים בכלא שאטה, שם ביקרנו בתאים של האסירים הביטחוניים.
דני דנון: כשנכנסנו לתא של הביטחוניים כולם חיבקו את ח"כ צרצור והתנשקו, איחוד משפחות זה נראה.
דני דנון: עם הרוצחים השפלים שרצחו חיילי צה"ל הוא מתחבק ומתנשק.
דני דנון: הוא לא פה כדי שאני אומר לו בפנים את זה.
אמנון כהן: אולי הם מהמשפחה שלו?
דני דנון: הם לא מהשפחה שלו.
דני דנון: אלו רוצחים שרצחו חיילי צה"ל, חלקם בידיים.
דני דנון: הוא מחבק ומתנשק וכולם עומדים שם, היה מזעזע לראות, אדוני היושב-ראש.
דני דנון: נכנסנו לתאים, כל חברי הכנסת שהיו בסיור.
דני דנון: סליחה, בצבא לא היו לי תנאים כאלו.
דני דנון: כשהיינו בסיור, באותו בית סוהר, בתא של אסירים פליליים – התנאים שונים.
דני דנון: אני אפרט, אדוני היושב-ראש: שמיכות פוך.
דני דנון: למה מותר לתת שמיכות פוך לאסירים ביטחוניים ולאסירים פליליים לא?; טלוויזיה בחדר; גישה לקנטינה: אסיר פלילי – לא חשוב אם הוא פלילי ערבי או פלילי יהודי – לאסיר פלילי מותר לגשת לקנטינה בשעות מסוימות ,לפי דעתי, פעם בשבוע או בעשרה ימים.
דני דנון: באותו בית סוהר, לאסירים הביטחוניים יש באגף שלהם קנטינה קבועה שהם מנהלים אותה.
דני דנון: כמו "מנטה" 24/7.
דני דנון: הם הולכים ובאים, מכניסים ועושים מה שרוצים.
דני דנון: בתוך האגף שלהם הם מנהלים את הקנטינה.
דני דנון: את כל זה, אדוני היושב-ראש, ראיתי בעיניים שלי - -
יריב לוין: הפקרות מוחלטת.
אמנון כהן: למה אתה לא מדבר?
דני דנון: אדוני היושב-ראש, היה איתי היושב-ראש הקודם, חבר הכנסת אזולאי.
דני דנון: אוכל: אני יודע שאוכל לאסירים אמור להיות - -
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לחבר כנסת דנון שנצא ביוזמה משותפת להשוואת תנאים בין אסירים.
ג'מאל זחאלקה: אני בעד.
ג'מאל זחאלקה: אני מוכן לחתום איתך עכשיו - -
דני דנון: כל אסיר פלילי היה שמח לזה.
ג'מאל זחאלקה: - - ביחד, אני ואתה על השוואת תנאים של אסירים.
דני דנון: ח"כ צרצור חזר.
דני דנון: סיפרתי שהתחבקת עם הרוצחים, כשביקרנו בכלא שאטה.
אברהים צרצור: גם אתה התחבקת עם הרוצחים.
אברהים צרצור: , גם מחוץ לכותלי בית הכלא.
דני דנון: אני לא התחבקתי עם הרוצחים, סליחה.
דני דנון: אני לא התחבקתי.
דני דנון: אתה התחבקת עם הרוצחים.
דני דנון: אדוני היושב-ראש, נושא המזון: היום אסיר ביטחוני אוכל יותר מאסיר פלילי.
דני דנון: אני לא האמנתי ושאלתי סוהרים – ונמצאים פה נציגים של שירות בתי הסוהר – למה זה קורה?
דני דנון: כי להם יש אפשרות לרכוש במרוכז מוצרי מזון.
דני דנון: הם מקבלים, מצד אחד, את המנה היומית: את הביצה, החביתה, מה שנותנים לכולם ומצד שני הם רוכשים במרוכז עופות, קמח - -
יריב לוין: מביאים מבחוץ.
דני דנון: - - ומבשלים לעצמם.
דני דנון: כך קורה, אדוני היושב-ראש, שאסיר פלילי – אני לא אומר יהודי או ערבי – אסיר פלילי אוכל עוף או בשר פעמיים-שלוש בשבוע, לפי תפריט שקובע שירות בתי הסוהר, אבל אצל האסירים הביטחוניים – חאפלה, חאפלות.
דני דנון: עושים שם חאפלות: מבשלים, עושים פיתות.
דני דנון: אמר לי מפקד בית הסוהר: התפקיד שלנו לא להתייחס לתנאים שלהם, מצידי שיאכלו, שישמינו, שיבלו – הוא אומר זאת – אני רוצה שיהיה פה שקט ושלא יברחו.
אברהים צרצור: אדוני היושב-ראש, מאיפה הם מקבלים את הבשר הזה?
דני דנון: הם רוכשים אותו במרוכז.
אברהים צרצור: אני שואל אותך שאלה פשוטה מאד - -
דני דנון: אני אענה לך - -
אברהים צרצור: אתה אומר חאפלות, מנסף וכו'.
אברהים צרצור: אני שואל שאלה פשוטה מאד: לפי דעתך המקצועית, מאיפה האנשים האלה מביאים הבשר הזה בכמויות עד כדי כך גדולות שיוכלו לעשות חאפלות?
אברהים צרצור: מאיפה?
דני דנון: הם רוכשים אותו בכסף שנותנים להם החמאס והפת"ח.
אברהים צרצור: אני אומר לך מה קורה בקטע הזה, זה סיפור ידוע.
אברהים צרצור: הם מקבלים בשר לפי מידות מדויקות – והנה נציגי השב"ס יכולים להגיד לך ולאשר את מה שאני אומר עכשיו – מה שהם עושים, פשוט מאוד: הם לוקחים את הבשר הזה מכל האגף ומנסים לקחת חלק מהבשר שמקבלים פעמיים או פעם-וחצי בשבוע - -
אמנון כהן: תן ללמוד.
אמנון כהן: כן, מה עושים?
אברהים צרצור: - - אוספים את הבשר הזה וביום שישי עושים את החאפלה הזאת ביחד.
אברהים צרצור: זה מה שקורה, לא שהם מקבלים יותר - -
יריב לוין: זה בית סוהר, עושים חאפלה ביום שישי.
יריב לוין: אתה מבין - -
אמנון כהן: לכבוד שבת - -
ג'מאל זחאלקה: - - - יכולים לגמור את הישיבה עכשיו.
יריב לוין: זו בושה וחרפה.
ג'מאל זחאלקה: - - - בעד השוואת תנאים.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר שלהם יותר טוב ואני אומר - - -
אמנון כהן: חבר כנסת דני דנון בזכות דיבור עכשיו.
דני דנון: אדוני היושב-ראש, אמר לי מנהל בית הסוהר - -
אמנון כהן: מה עשית אחרי הסיור?
אמנון כהן: איזה חוק הבאת?
דני דנון: את החוק שנמצא פה.
דני דנון: שירות בתי הסוהר אומרים לנו, המחוקקים: אנחנו קוראים את החוק הכתוב, בחוק כתוב שהתפקיד שלנו לכלוא את האסירים הביטחוניים, שלא יברחו, אין לנו תפקיד להעניש אותם, אין לנו תפקיד של עבודות פרך, אין לנו תפקיד שיהיה להם לא טוב, להפך.
דני דנון: אמרת חאפלה, מנסף אני לא יודע מה אתה אומר - -
אברהים צרצור: בוודאי, זה החוק.
דני דנון: פה אנחנו באים ואומרים, אדוני היושב-ראש, כמחוקקים: נגמרו החאפלות.
יריב לוין: איפה החוק?
יריב לוין: אפשר לעשות חאפלה בבית סוהר?
יריב לוין: ביזיון, זה ביזיון.
יריב לוין: תראו איך הוא לועג לנו, לכולנו.
יריב לוין: בושה וחרפה, בושה וחרפה.
אברהים צרצור: הקטנוניות שלכם, איזו קטנוניות יש לכם.
אברהים צרצור: אני השתמשתי במילה בצורה אירונית, היות ואתם משתמשים בה.
יריב לוין: זאת לא צורה אירונית, זה בדיוק מה שקורה שם.
יריב לוין: הגיע הזמן שהדבר הזה יפסק.
אברהים צרצור: עם כל הכבוד, הם עושים מנה משותפת.
אברהים צרצור: זאת לא חפלה ולא כלום.
יריב לוין: הם לא צריכים לעשות לא מנות ולא ארוחות ולא לבשל ולא שום דבר.
אברהים צרצור: כנראה שאתם לא מבינים באירוניה.
דני דנון: החאפלות ייגמרו.
אברהים צרצור: תאמין לי שהחאפלות ימשיכו, על אפך ועל חמתך.
דני דנון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשמוע משירות בתי הסוהר למה היום לאסיר יהודי אסור לקנות בצורה מרוכזת מזון ולאסירים ביטחוניים מותר?
אברהים צרצור: איזו דמגוגיה.
אברהים צרצור: האסירים הביטחוניים היהודים, דרך אגב, חיים במצב של "חמישה כוכבים".
אברהים צרצור: הוא שואל את השאלה הזאת בצורה חוצפנית.
אברהים צרצור: תראו איך אנשים שואלים שאלה חוצפנית כזאת.
דני דנון: החשיבות של החוקים שלנו היום היא קודם כל להפסיק את החאפלות.
דני דנון: כן ח"כ צרצור, להפסיק את החגיגות.
דני דנון: דבר שני - -
אברהים צרצור: אין חאפלות ואין חגיגות.
אברהים צרצור: זאת הגזמה.
אברהים צרצור: מעל ומעבר - - -
דני דנון: אם יהיה פה מסך של יוטיוב, אדוני היושב-ראש, ניכנס עכשיו למחשב ותוך שלוש דקות אני אראה לך סרטונים ששלחו אותם אסירים.
דני דנון: הם מצלמים בפלאפונים שהם מבריחים ומצלמים את החגיגות.
דני דנון: זה לא שאני אומר, הכול נמצא באינטרנט.
אברהים צרצור: אני מדבר עכשיו על אסירים ביטחוניים, ערבים אזרחי מדינת ישראל.
אברהים צרצור: הם עושים דבר כזה יום בשבוע.
אברהים צרצור: אני אומר לך, אל מול התמונה הזאת, הרוצחים היהודים כבר נמצאים הרבה שנים ועושים את החאפלות האלה, בתוך הבתים שלהם - -
ישראל חסון: די כבר, בחייך.
ישראל חסון: חבר כנסת אברהים, תגיד לי, שמעת פה מישהו מדבר על תנאי ההחזקה של רוצח יהודי?
ישראל חסון: די כבר עם זה, באמת.
אברהים צרצור: חבר כנסת חסון, אני לא מדבר אליך, אני יודע מה שאתה חושב.
אברהים צרצור: אני מדבר אל מול חברי הכנסת המכובדים האלה.
אברהים צרצור: עמי פופר, כבוד היושב-ראש, עמי פופר שרצח שבעה פועלים ופצע 12 פועלים - -
ישראל חסון: לא קיבל הקלה.
אברהים צרצור: - - וקיבל שבעה מאסרי עולם, עונשו נקצב – לאחר שמונה שנים – ל-40 שנה והוא יוצא כל שני וחמישי לחופשה - -
ישראל חסון: תגיד, יש פה אחד - -
יריב לוין: הוא עושה חאפלות בכלא?
יריב לוין: על מה אתה מדבר?
אברהים צרצור: - - הקים משפחה, משתמש באינטרנט, משתמש בפייסבוק, עושה חאפלות כל יום שני וחמישי, על מה אתם מדברים?
אברהים צרצור: די לחוצפה הזאת, די לחוצפה הזאת.
דני דנון: אדוני היושב-ראש, הנושא של החקיקה חשוב כי שירות בתי הסוהר אומר לנו - -
ישראל חסון: אני שמח שאתה רוצה להשוות את האסירים האלה לעמי פופר.
ישראל חסון: זה מעמיד אותם בדיוק באותו מישור, שראוי לשניהם, בדיוק.
ישראל חסון: שני רוצחים.
דני דנון: - - שירות בתי הסוהר אומר לנו מצד אחד: אל תתערבו, לא צריך חוקים, יש לנו סמכויות בחוק, אם נרצה נשתמש, אם לא נרצה – לא נשתמש - -
אמנון כהן: צריכים להשלים את החקיקה.
דני דנון: - - הייתה ועדת חקירה.
דני דנון: ועדה של השר פרידמן, שר המשפטים לשעבר, שבדק את הנושא לעומק ופרסם מסקנות.
דני דנון: אני אשמח שיבואו היום ויציגו לנו את ההמלצות של השר פרידמן, שהיה שר משפטים לפני הרבה שנים, ואת היישום של ההמלצות היום.
דני דנון: יכול להיות שאני אשתכנע.
דני דנון: אם אני אראה היום שהמלצות השר פרידמן – צוות מכובד – התקבלו במלואן ומיושמות במלואן, יכול להיות שנשתכנע.
דני דנון: בפועל המצב הוא לא כך.
דני דנון: דבר אחרון, נושא ההרתעה: היום מחבל בפוטנציה ששוקל לבצע פיגוע או להיות סייען או לפוצץ את עצמו, חושב שבמקרה הגרוע, אם ייתפס וייכנס לבית סוהר, מה צפוי לו - -
אמנון כהן: ילך לחאפלה.
דני דנון: - - הוא רואה את התמונות, את החאפלות ואומר: זה לא נורא, אני אהיה שם כמה שנים, תהיה עסקה ואני אשוחרר.
דני דנון: אפקט ההרתעה פה חשוב ולכן יש מקום לחקיקה שתאמר לאותם אנשים: זה לא רק שאתם בתוך בית סוהר, אתם בבית סוהר ולא בחאפלה ולא בחגיגות.
אמנון כהן: אתם יכולים להציג לנו את ההמלצות של שר המשפטים לשעבר, פרידמן?
אמנון כהן: למה הוא התייחס, אולי לא צריך חקיקה?
אמנון כהן: יישמתם את ההמלצות?
איילת טל: בראש הצוות עצמו עמד רב-גונדר לשעבר בני קניאק, מי שהיה נציב שירות בתי הסוהר.
איילת טל: היו חברים בו ממגזרים שונים - -
אמנון כהן: תדברי על ההמלצות.
ישראל חסון: זה לא הצוות הזה.
ישראל חסון: בני קניאק לא היה בצוות של פרידמן, הוא היה נציב שירות בתי הסוהר בזמן פרידמן.
איילת טל: זה הצוות של השר פרידמן.
איילת טל: הצוות בזה בדק את כל הדברים - -
אמנון כהן: הצוות סיים את עבודתו?
איילת טל: ברור שסיים את עבודתו.
איילת טל: חלק מההמלצות נגעו – אני מחזיקה פה חלק מהדברים – ודיברו על היקף מלא של תנאי המחייה שקודם הזכרתי.
איילת טל: הם עברו נושא-נושא, מביקורי עורכי-דין וביקורי משפחות ובדקו - -
אמנון כהן: מה ייושם?
איילת טל: אני אתן דוגמה שעומדת לביקורת שיפוטית: ביטול הלימודים באוניברסיטה הפתוחה - -
דני דנון: וגם זה בדיעבד.
דני דנון: מי שהתחיל קורס, אדוני היושב-ראש, אמרו לו: תסיים, לא נפגע לך בלימודים.
דני דנון: אבל עצרו התחלת קורס חדש.
אברהים צרצור: ביטלו להם את כל הלימודים כולל - - - אלה העובדות.
יריב לוין: למה צריך לתת להם ללמוד?
יריב לוין: על מה ולמה?
אמנון כהן: בואו נשמע.
דני דנון: ביטלו לו את הקורס באוניברסיטה.
יריב לוין: אוי ואבוי, ממש מסכן.
אברהים צרצור: אני מתקן דברים שאמרת, פשוט מאד.
אברהים צרצור: ביטלו את הלימודים.
יריב לוין: טוב מאוד, הגיע הזמן.
איילת טל: נושא ביקורי עורכי-דין: אני לא אכנס לכל הנושא.
איילת טל: אדוני מכיר את זה מהחקיקה שעברה בכנסת בלילה - -
אמנון כהן: אז זה היה בעקבות ההמלצות?
איילת טל: זה אחד הדברים שהיו בעקבות ההמלצות - -
אמנון כהן: עוד איזה חקיקה יש בעקבות ההמלצות?
איילת טל: עניין שחרור מנהלי שעבר עכשיו בוועדת שרים.
איילת טל: זה תזכיר חוק מ-2009.
אמנון כהן: הוא הונח.
אמנון כהן: מדובר בהפרדה, שלא ייכנסו הביטחוניים במניין המנהליים, המסוכנים?
איילת טל: לאו דווקא.
איילת טל: זה אומר שכל מי שלא מקבל שחרור על-תנאי – לא יקבל שחרור מנהלי.
אמנון כהן: ואז התקן המנהלי ירד עוד פעם?
איילת טל: במקרה כזה התקן לא ירד, כי בסופו של דבר המספר יעלה.
איילת טל: התפוסה תעלה.
אמנון כהן: איך יעלה?
איילת טל: כשאתה לא משחרר, התפוסה עולה.
איילת טל: היה עניין של ערוצי טלוויזיה - -
אמנון כהן: מה קורה עם זה?
איילת טל: בשלב ראשון - -
דני דנון: ראיתי שהם רואים שם משחקי כדורגל וכבלים.
איילת טל: אני אגיד שני דברים: ראשית, הייתה איזושהי השוואה בכל בתי הסוהר – פליליים, ביטחוניים – אני לא זוכרת את מספר - -
ג'מאל זחאלקה: כולם רואים ערוץ 1.
איילת טל: יש להם, כמדומני, תשעה ערוצים.
איילת טל: יש ערוצים שהורדו קודם:
איילת טל: כל ערוץ שעשויה להיות בו הסתה - -
יריב לוין: אתם עושים להם מנוי ליורו?
דני דנון: מה עם הגישה הבלתי מוגבלת לקנטינה?
איילת טל: אני לא מכירה גישה בלתי מוגבלת לקנטינה.
איילת טל: אני חייבת לומר שאני לא מכירה את מה שאתה אומר.
דני דנון: הקנטינה נמצאת באגף.
איילת טל: עם כל הכבוד, אני ביקרתי בכל המתקנים ששב"ס מחזיק היום ואני אומרת לך כך: זה נכון שיש התנהלות שונה בין אסירים ביטחוניים לאסירים פליליים.
איילת טל: היא נכונה מכל אספקט, כי זה כמו שאמרנו – חבר הכנסת ישראל חסון הזכיר את זה, וזה מאוד נכון – זה לא שייך לערבים או יהודים.
איילת טל: זה שייך לאוכלוסיית אסירים שנשפטה על דברים שונים לגמרי וחזקת המסוכנות – אלו דברים שעברו כבר בבית המשפט העליון באספקטים שונים ועברו ביקורות שונות – חזקת מסוכנות ששייכת לאוכלוסייה.
איילת טל: זה נכון גם לפלאפונים, גם לעורכי-הדין, ואדוני יודע, אנחנו גם הצגנו מידע רב ומגוון בנושא הזה.
איילת טל: אבל ההתנהלות הזאת שייכת לאספקטים שונים, גם להתנהלות של - -
מרינה סולודקין: אז הפליליים יותר מסוכנים, כמו שאני מבינה?
איילת טל: לא אמרתי שהפליליים מסוכנים.
איילת טל: לאסירים ביטחוניים, למשל, אין קשר טלפוני, זה לא נובע מענישה.
איילת טל: הכול נובע מחששות מסוימים - -
מרינה סולודקין: יש מטרה להעניש?
ישראל חסון: תגידי, סנואר דיבר עם ג'עפר במהלך המשא ומתן?
איילת טל: אני לא חברת כנסת, אני לא מחוקק.
איילת טל: אני משירות בתי הסוהר שצריך ליישם נכון - -
דני דנון: אין פה אפקט של אפליה בין אסירים לאסירים?
איילת טל: אין אפליה - -
יריב לוין: למה יש להם קנטינה?
אברהים צרצור: למה ביטלו את המלקות?
אברהים צרצור: בגלל שלא מכניסים שום דבר מבחוץ, כדי שייקנו דברים.
יריב לוין: למה צריכה להיות בכלל קנטינה?
יריב לוין: סליחה על השאלה.
יריב לוין: למה צריכה להיות להם קנטינה?
ישראל חסון: משום שכשהם ילכו לבג"צ, אתה לא תוכל לנמק בבג"צ מדוע אתה יוצר אפליה.
אמנון כהן: זאת קנטינה כמו של כולם.
ישראל חסון: אתם נהנים מהמשחק הזה.
ישראל חסון: יש להם קנטינה כמו שיש לכל אחד אחר.
ישראל חסון: הם פשוט מאורגנים.
יריב לוין: איפה כתוב שטרוריסטים שרצחו עשרות אנשים צריכים ליהנות מקנטינה?
איילת טל: בשום מקום.
יריב לוין: אז למה יש להם את זה?
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, שלא יטעו אותך.
ישראל חסון: יש להם הכול, כמעט אותו דבר - -
דני דנון: יותר.
דני דנון: יש להם יותר.
דני דנון: לא הכול – יותר.
ישראל חסון: מר דנון, אני רוצה לומר לך משהו:
ישראל חסון: ביקרת פעם אחת בכלא ואני מאוד מעריך - -
דני דנון: אני אראה לך מכתבים של אסירים יהודים שכותבים לי על האפליה שמתבצעת באותם מתקנים, באשקלון - -
אמנון כהן: תקשיב לחבר כנסת ישראל חסון.
ישראל חסון: אני רק מזכיר לך שהם גם אסירים, האסירים היהודים שכותבים לך את הדברים הללו.
ישראל חסון: האמן לי, התנאים הם תנאים זהים, השוני זה שיש ארגון, יש היררכיה ויש סדר.
ישראל חסון: יש מקור מימון אחד מרכזי שממן את כולם בלי הבדל של ארגון.
ישראל חסון: הוא מקבל את הכסף - -
דני דנון: תגידי לי גברתי, כמה פעמים בשבוע יכול אסיר ביטחוני ללכת פיזית לרכוש משהו בקנטינה לעומת אסיר פלילי?
דני דנון: זה דבר עובדתי.
איילת טל: אני אענה לך.
איילת טל: זה בדיוק מה שאמר חברה כנסת ישראל חסון.
איילת טל: ההתנהלות היא אחרת כי הארגון הוא אחר.
איילת טל: הוא אחר גם בהתנהלות מול הקנטינה – שם לא כל אחד הולך ולוקח.
איילת טל: חבר כנסת מתנהל, סליחה, אסיר פלילי מתנהל - -
דני דנון: יש לנו את עזמי בשארה בדרך.
אברהים צרצור: אנחנו גם אסירים, בצורה כזאת או אחרת.
מרינה סולודקין: אני מבקשת להכין את החוקים לקריאה ראשונה.
אמנון כהן: בקשתך נרשמה ותידון בכובד ראש.
איילת טל: אסיר פלילי מתנהל הוא עצמו מול הקנטינה.
איילת טל: אסירים ביטחוניים - -
דני דנון: כמה פעמים מותר לו, לאסיר פלילי?
איילת טל: יש לזה ימים ושעות, וזה גם שייך למיתקן.
איילת טל: אסיר ביטחוני, רק שתדע, בדרך-כלל לא מתנהל מול הקנטינה, בכלל לא.
דני דנון: יש לו קנטינה באגף.
איילת טל: יש אדם אחד - -
ישראל חסון: שהוא מרכז.
איילת טל: - - שהוא מוסכם על כולם, שהוא מתנהל מול הקנטינה.
איילת טל: כמו שאמר חבר הכנסת חסון, זו התנהלות שקשורה לקנטינה ולמה שבחדר - -
יריב לוין: פשוט לא להאמין.
אברהים צרצור: עושה שופינג.
ישראל חסון: סליחה רגע, גברתי, אני אעזור לך.
ישראל חסון: חבר כנסת דנון, תבין, כל הדבר הזה נובע מהרבה סיבות.
ישראל חסון: אחת הסיבות היא שדרך הַכְנָסַת וניהול כמויות – אתה יכול להכניס פלאפונים, אתה יכול להבריח דברים.
ישראל חסון: לפיכך, צינור האספקה הזה הוא צינור אספקה חשוב, וחשוב לשלוט עליו.
ישראל חסון: זה לא נובע מהרבה דברים, זה נובע גם מהיררכיה, יש לזה הרבה שימושים.
ישראל חסון: לפי דעתי, כל ניסיון לעשות דיפרנציאציה פנימית בתוך בתי הכלא במדינת ישראל כנראה יכשל.
ישראל חסון: בסמכויות שיש להם, 80% ממה שאת ם מבקשים, הם יכולים לעשות.
ישראל חסון: השאלה היא – אתה לא היית פה – אני לא רוצה סימטריה באכזריות, אנחנו לא מסוגלים להגיע לזה.
ישראל חסון: אני גם לא רוצה ליצור דברים שמחר יימנעו ממני לעשות את הצעדים האפקטיביים כי כל העולם יתווכח איתי – למה אתה לא נותן לצלב האדום לבקר?