GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: נקבל החלטה בסוף הדיון.
אמנון כהן: הבטחות צריך לקיים – "נאה דורש, נאה מקיים", אנחנו שמנו את זה בסדר יומה של הוועדה.
אמנון כהן: ניתן את זכות הדיבור למנכ"ל משרד הפנים כי הבנתי שלאחר הדיון כאן הייתה היוועצות נוספת עם גורמים מקצועיים.
אמנון כהן: קיבלנו מכתב נוסף, כי עד שלא קיבלתי מכתב נוסף לא ידעתי מה העמדה החדשה, ואכן קיבלתי פנייה ב-24 בנובמבר שיש החלטה משלימה על אותה החלטה שהייתה קודם.
אמנון כהן: נשמע את ההחלטות של שר הפנים, וכמובן נפתח את הנושא הזה לדיון.
אמנון כהן: בבקשה, כבוד המנכ"ל, אתה מכובד להיות אצלנו בוועדה כל הזמן.
אמנון כהן: אנחנו מעריכים את עבודתך, מאחלים לך אריכות שנים והרבה עשייה למען הציבור.
אבישי ברוורמן: צריך קודם כל להודות לעמרם על כל מה שעשה, כי הוא עשה פה – אני רוצה בכל הצניעות, אולי יותר מכולנו בכל השנים שהוא עשה.
: סתם לקחו אותו חזרה, יודעים את הערך.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל לא, היוצא מן הכלל בא להעיד על הכלל.
אבישי ברוורמן: במקרה שלו זה נכון.
עמרם קלעג'י: תודה רבה לכם, בוקר טוב לכולם, מופיעים איתי פה היועץ המשפטי של המשרד יהודה זמרת, איילת, היא אחראית על הנושא של הבחירות.
עמרם קלעג'י: בין שתי הפגישות יש לנו שתי גירסאות קצת שונות אחת מהשנייה.
עמרם קלעג'י: הגירסה הראשונה שהבאתי אותה בפגישה הקודמת אמרה שאנחנו הולכים להפריד את חריש מקציר, ייערכו בחירות במועצה אזורית מנשה.
עמרם קלעג'י: אחרי הבחירות אנחנו נצרף את קציר למועצה אזורית מנשה, חריש יישאר כיישוב חרדי שיגדל ויהפוך להיות כמרקם עירוני במקום.
עמרם קלעג'י: אחרי התייעצויות, אני מניח שהתחנה הסופית תהיה בבג"צים בבית המשפט העליון.
אמנון כהן: תשתדל שזה לא יהיה שם.
עמרם קלעג'י: הלוואי וזה יהיה כך.
עמרם קלעג'י: אני מניח ששם תהיה התחנה.
עמרם קלעג'י: אחרי התלבטויות וחשיבה, וכל זה, הגירסה החדשה שאומרת שאנחנו נפריד את חריש מקציר, נצרף אותו או עכשיו עוד לפני הבחירות של המועצה האזורית, במועצה האזורית הבחירות הם בסוף 2012.
יהודה זמרת: 4 בדצמבר 2012.
אמנון כהן: ב-2012 - שנה להיערך, לקלוט, לעשות עבודה, לשכנע את הציבור לאן לפנות ומה לעשות.
אמנון כהן: יש זמן.
עמרם קלעג'י: אני התבטאתי בסוף שנת 2012, אם נובמבר או דצמבר ידייקו אותי בתאריך המדויק.
עמרם קלעג'י: חריש תהפוך להיות - - - ונאריך את מועד הבחירות שלה.
: כדי שחברי הוועדה יבינו - אתם מבקשים היום היוועצות עם הוועדה, עם החלטה משלימה שאתם הולכים לגירסה – חברי הכנסת אני מקווה שכולנו הבנו - מפרידים את היישובים כאשר יישוב חריש יישאר באותו מתכונת, אנחנו מבקשים את הארכה של הממונה עד סוף נובמבר 2013 בבחירות לרשויות המקומיות.
: נקבע כבר מבעוד מועד שבמנשה יהיה בחירות בדצמבר נובמבר שנה הבאה 2012, אז אתה אומר היישוב שהוא מופרד – קציר הולך לבחור את ראש המועצה יחד עם מנשה.
עמרם קלעג'י: זה המתכונת לבקשה.
: היועץ המשפטי שואל - ההפרדה נעשתה בפועל כאן, איך זה מתבצע?
: היתה ועדת חקירה?
: איך זה עובד?
נסים דהן: כן, ועדת חקירה הייתה .
אמנון כהן: מתי מתבצע ההפרדה?
אמנון כהן: תסביר לנו איך מתבצעת ההפרדה.
יהודה זמרת: יש ועדת חקירה, מנשה יגידו את מה שיגידו, אני מתאר לעצמי, נקווה שאנחנו - - - משפטיים, אבל אין מנוס - - - קציר תורכב ותצורף לתחום השיפוט של מנשה כוועד מקומי.
: מתי?
יהודה זמרת: תוך כמה חודשים לפני מועד צבירת ספר הבוחרים למועצות האזוריות.
: זאת אומרת, היישוב, הציבור ביישוב יידע שבסוף 2012 הוא בוחר את ראש המועצה שלו.
יהודה זמרת: היישוב תצורף תוך מספר חודשים למנשה.
יהודה זמרת: יוקם ועד מקומי, לפני הבחירות יש ועד מקומי, מה שנקרא ועד ראשון בין התושבים יוקם, הם יילכו לבחירות עם כל המועצה ב-4 לדצמבר 2012, ייבחרו ועד מקומי, נציג במועצה האזורית את ראש המועצה האזורית.
: הוא צריך להיות במשך חצי שנה תושב אותו מקום, איך אתה מסדיר את זה?
: הם באים כקהילה, הם באים כיישוב קהילתי?
יהודה זמרת: כל ההליך צריך להיות מושלם עד חודש מאי על מנת לאפשר שכל התושבים כבר יועברו לשם כדי שספר הבוחרים של המועצה האזורית כבר יכלול את כל התושבים.
: אתם יכולים לטפל בכל הדרכים הטכניים המקצועיים שלא יהיה מצב שרצו לעשות כך, בסוף לא הספקנו, זה יהיה בסדר?
איילת פישמן: כן, בהחלט.
אברהים צרצור: מה יהיה במקרה שלא תספיקו להיערך לבחירות?
אילן שדה: זה לא יקרה, לא יקרה שהם לא יספיקו כי הם לא ירצו - - -
יהודה זמרת: אני בא ואומר, כמובן שבית משפט בישראל ובירושלים, ואני מתאר לעצמי שמועצה אזורית מנשה ככל שתרצה, אנחנו נסביר לבית המשפט העליון את הצורך לקבל הכרעה דחופה בנושא הזה מתוך ההבנה שיש לנו מועד של בחירות.
אבישי ברוורמן: שאלת הבהרה, אני מעדיף קודם לשמוע.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקבלים פה הצעה חדשה, אנחנו יודעים שלהצעה החדשה יכול להיות שחלק מהנימוקים הם הגיוניים למען טובת הכלל, וחלק הם משיקולים פוליטיים מה תהיה משמעות של הפיצול.
אבישי ברוורמן: הייתי שמח לקבל הבהרה מחלק מהאנשים שם איך הם רואים גם את המשמעות הפוליטית הארגונית בין הכוחות השונים והמשמעות לגבי האזור.
עמרם קלעג'י: רוצה להיות כן עם עצמי ואתכם ביחד.
עמרם קלעג'י: אני לא הצעתי את ההצעה הזאת בהתחלה, כי ברגע שלוקחים יישוב כזה של 2,500 תושבים לפני הבחירות, מצרפים אותו למועצה האזורית למנשה שנה לפני הבחירות עושה בעיה.
אילן שדה: קרוב ל-3000 היום.
עמרם קלעג'י: כלומר, מבחינת סדר הבחירות בתוך המועצה האזורית, אני מזעזע קצת את המרקם של המועצה, ומה שאני יודע.
: כמה תושבים היום במנשה?
אילן שדה: 13,000.
עמרם קלעג'י: לכן הצענו את ההצעה הקודמת.
עמרם קלעג'י: בגלל זה פתחתי בפתיח שלי, אני חושב שאיכשהו הכול התנקז בבית משפט אם אנחנו נביא יצירה קצת יותר מוצלחת.
דן נחניאלי: מה ההצעה הקודמת?
עמרם קלעג'י: ההצעה הקודמת הייתה שהבחירות במנשה ייערכו רק אחר כך לעשות את הצירוף לא לפני.
מיכל שקד: צריכים לזכור שמועצה אזורית מנשה - - -
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת ברוורמן, יש לך זכות ראשונים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה קודם כל להקשיב לאנשים.
אבישי ברוורמן: אבי זכרונו לברכה לימד אותי שקודם כל יותר טוב להקשיב, ואז להגיב.
: אמרתי שאני רוצה לשמוע את כל הנציגים.
: כבוד ראש המועצה, ידידי אילן, מה אתה אומר על הנושא הזה אדוני?
אילן שדה: בוקר טוב לכל הנוכחים, אני רוצה לעדכן, אתמול ישבתי עם כבוד השר והמנכ"ל, גם סגניתי.
אילן שדה: כבוד השר, שר הפנים, אמר שגם עמדתו היא שלא צריך לצרף את קציר למועצה האזורית מנשה, זוהי עמדתו.
אילן שדה: יש לו בעיות משפטיות, אבל הוא מקבל את העמדה שמועצה אזורית מנשה על 23 יישוביה שהם יישובים, קיבוצים ומושבים וכפרים ערביים דתיים וחילוניים, מועצה מאוד מורכבת, אבל מועצה כפרית, חקלאית, אין לצרף אליה גוף כזה שאנחנו מדברים היום על 3,000 תושבים.
אילן שדה: בקרוב מאוד כולנו שומעים ברדיו את הגליל במרכז, את השיווק הנרחב והיפה שנעשה בקציר, יגיעו גם ל-5,000 תושבים, אין לצרף גוף כזה למועצה הזאת.
עמרם קלעג'י: הוא אמר כך, הוא מעדיף לא - - - אמר הוא מעדיף לעבור לגירסה השנייה כמוצא אחר.
אילן שדה: לא, הוא גם אמר שהוא מעדיף שתקום להם מועצה נפרדת.
נסים דהן: זה לא מה שאמרת בוועדת הגבולות.
נסים דהן: בוועדת גבולות רציתם אותם רק אחרי הבחירות.
אילן שדה: הוא אמר, הוא מעדיף שתקום להם מועצה נפרדת.
אילן שדה: אני מצטט, והוא אמר לי, לא רק זה, הוא אמר אתה יכול לצטט אותי.
אילן שדה: "גם בוועדת הפנים - - -
: מה שאצלי בשולחן לזה אני מתייחס.
: מה שסגרתם ביניכם תחליטו.
נסים דהן: החטא ועונשו.
: אנחנו כאן בהיוועצות, השר רוצה להיוועץ עם הוועדה.
: זה לא משהו שאנחנו מקבלים החלטה שונה.
: או שאנחנו מחליטים לקבל את ההיוועצות שלו, או אנחנו אומרים תתייעץ עם עצמך, תעשה את העבודה לבד.
: לכן מה שאתם סוגרים לפני פגישה, אחרי פגישה, על השולחן של הוועדה זה מה שאמר עמרם קלעג'י, המנכ"ל, זו הייתה הבקשה הקודמת, יש בקשה משלימה, זה כרגע על השולחן.
: על זה תתייחס, מהי עמדתך בנושא הזה כראש עיר שאתה צריך לקבל את התושבים האלה, אם אתה נערך לתת להם את השירותים, אלה הדברים שהוועדה צריכה לשמוע.
: הוועדה צריכה לשמוע אם תוכל לעמוד במשימות שמטילים עליך.
אילן שדה: חברים, אמרתי לכם, מי המועצה שלנו.
אילן שדה: קציר וחריש היו יישובים במועצה האזורית מנשה בעבר מי הוציא את קציר וחריש?
אילן שדה: המקום הזה.
אילן שדה: משרד הפנים גרע את שני היישובים האלה עקב כך שהוא החליט שהם אינם מתאימים למרקם הכפרי הקיים במועצה האזורית מנשה.
אילן שדה: הקים את המועצה בזמנו שקראו לה טל עירון ונקרא אחרי זה קציר חריש, הוא עשה את זה, לא המועצה - הוא הכיר בזה מהעבר.
אילן שדה: מה קרה מהעבר?
אילן שדה: יישוב שהיה כקציר עם 400 תושבים הפך ליישוב היום עם 3,000 תושבים, עוד מעט 5,000 תושבים, על אחת כמה וכמה איננו מתאים היום, לא סתם משרד הפנים עשה את המהלך הזה.
אילן שדה: אז היום להכניס את הדבר הזה למועצה האזורית, הרי הוא לא מתאים.
אילן שדה: הוא לא יישוב שיכול להיות יישוב אורגני במועצה.
אילן שדה: ואני אומר לכם עוד הפעם, אני אחזור על זה, השר אמר לי, תצטט אותי, גם השר מכיר בכך, לכן אין מה להכניס ואי אפשר להכניס אותו.
אילן שדה: אומר לכם יותר מכך, הוגשה הרי עתירה לבג"צ.
אילן שדה: מגיש העתירה אדם בשם דובינר, התקשר אליי אתמול ואמר לי, אתה מתאבד שיעי שאתה לא מסכים לקבל אותנו, כי אם תקבל לא נצביע עבורך.
אילן שדה: חברים, אני נבחרתי כדי לייצג את המועצה האזורית, ולא כדי להיבחר אישית.
אילן שדה: אז הוא לא יבחר, הוא לא יהיה אצלנו, לזה נבחרתי.
אילן שדה: אם הייתי רוצה, הייתי בהליכה לוקח בחירות, חברים זה לא, ומפרק את המועצה.
אילן שדה: אני לא הולך בדרכים האלה, ואמרתי את זה מספר פעמים.
: ייתכן, למרות שאנחנו נקבל החלטה אחרת, ויטילו עליך את המשימה הזאת - - -
אילן שדה: המועצה לא תהיה יכולה לספק את השירותים.
אילן שדה: השירותים המסופקים ואורחות החיים של היישוב קציר, זה אורחות חיים של מועצה מקומית, של עירייה, אין שלטון דו-רובדי כפי שקיים במועצות האזוריות.
אילן שדה: אומרים יקימו ועד מקומי, מבנה היישוב, השטחים הציבוריים, אספקת המים שונה בתכלית השינוי ממה שקיים במועצות אזוריות בשלטון הדו-רובדי הקיים אצלנו לאורך שנים, לכן זה לא יכול להיות.
אילן שדה: חברים, אני אחלק לכם פה את המלצות ועדת החקירה.
אילן שדה: ועדת החקירה לא דנה, כי היא אמרה שזה לא בסמכותה.
אילן שדה: גם כבוד ראש המועצה היום של קציר חריש הרב נסים דהן ביקש מוועדת החקירה לבחון אפשרות של הקמת מועצה מקומית נפרדת לקציר.
אילן שדה: מה אמר לו יושב ראש הוועדה - לא בסמכותי.
אילן שדה: אני רק התבקשתי לבדוק האם לצרף למנשה או לא, אני לא יכול לדון בזה.
אילן שדה: גם אנחנו ביקשנו, זה לא נידון בכלל הדבר הזה, לא נבחן בכלל הדבר הזה.
אילן שדה: הוועדה עצמה, המלצתה אמרה אחרי איכלוס חריש כעיר לבחון את נושא צירוף קציר לזה.
אילן שדה: מהו איכלוס?
אילן שדה: המשרד קבע שאיכלוס זה 10,000 תושבים, אין שם כלום, יש שם 700 תושבים בחריש, גם אם התושבים האלה יבחרו, איפה זכות הבחירה שלהם?
אילן שדה: כי לקציר אומרים תעברו למנשה, תבחרו עוד שנה.
אילן שדה: יש גם תושבים בחריש, הם לא יבחרו בעוד שנה, בעוד שנתיים.
אילן שדה: זאת אומרת, 16, 15 שנים הם לא יבחרו, אני לא נכנס לנושא, אני מייצג את מנשה, אבל אני אומר לכם, במנשה זה לא יכול.
אילן שדה: ב-7 בנובמבר העביר מנכ"ל משרד הפנים שיושב איתנו לכבוד שר הפנים את אשר הוועדה הייתה צריכה לבחון, מה היא המליצה ומה המלצתו לשר, והוא העביר לשר את הנושא.
אילן שדה: יש לי מסמך כתוב וחתום שבו המנכ"ל אומר למעשה לשר – "לאחר שקראתי בעיון את הדוח והמלצות ונימוקיה, ונפגשתי עם ראש המועצה האזורית מנשה, ובהתחשב בכך שתושבי קציר הגישו כבר עתירה - הוא יודע על העתירה של הבחירות – הוא ממליץ לשר - - -
: אנחנו כנסת, יש הפרדת רשויות, ברור שהדברים האלה מעניינים - - - בסדר, תעשו מה שאתם רוצים.
אילן שדה: כבוד היושב ראש, הוא ממליץ לשר להעביר לחריש רק את מה שהמועצה הארצית, חלק מהמלצות הוועדה, רק את מה שהמועצה הארצית המליצה כשטחים שלא התנגדנו להם להעביר לחריש לעיר.
אילן שדה: ומה בסוף אנחנו רואים?
אילן שדה: - "רצוף לעיונך עותק מהדוח והתסריט הנלווה - הנני לאשר את המלצות המנכ"ל אליהו ישי" - שר הפנים אישר.
אילן שדה: עמדו כל הנושאים לפני המנכ"ל והשר, והם המליצו רק את הנושא הזה, וכבוד השר חתם על המסמך.
אילן שדה: מה קרה בינתיים?
אילן שדה: קרה בינתיים, שעוד פעם, פתאום התעוררו ומה נעשה עם הבג"צ בבחירות?
אילן שדה: האם מעבירים יישוב גדול למעשה כמועצה מקומית למועצה אחרת רק מסיבה אחת, לא מהסיבה שזה הגיוני וזה טוב להם וטוב למועצה שלנו, אלא מסיבה שלא לקיים בחירות את התהליך הדמוקרטי במדינת ישראל.
אילן שדה: זאת היא הסיבה היחידה, ויש פתרונות יצירתיים אחרים מאשר - אלף, לא לקיים את הדמוקרטיה כמו שצריך, בית – לפרק מועצה אחרת אזורית על ידי הנושא, ולכן אסור וההחלטה שצריכה להתקבל פה קודם כל לפני בג"צ, לא להעביר את היישוב קציר למנשה ולמצוא את הפתרונות הן לבחירות.
: גם לא אחרי הבחירות במועצה האזורית?
אילן שדה: גם לא אחרי.
אילן שדה: מועצה אזורית יכול להיות עוד עשר שנים.
אילן שדה: מועצה אזורית מנשה נמצאת היום בתנופת גידול אדירה של הרחבת יישובים, קליטת אוכלוסיות לתוכה, היא לא תהיה מסוגלת לקלוט דבר כזה, זה יפרק אותה, אני אומר לך.
אילן שדה: לא סתם אותו דובינר אמר לי, תשמע, נו, נו, אנחנו לא נבחר אותך.
אילן שדה: חברים, אני 20 וכמה שנה, אני נמצא בתפקיד רק כשליחות, המשכורת שלי, דרך אגב, הולכת לקיבוץ, אני עדיין קיבוץ שלוקח את המשכורת אליו.
אילן שדה: אישית אני כל יום גומר ב-11 בלילה את העבודה ומתחיל בשבע במשרד, זהו, אני קיבוצניק, חברים, עדיין.
: יישר כוח.
אילן שדה: שלא יאיימו עליי בדברים האלה.
אילן שדה: אחרי הישיבה פה הקודמת, הם באו אליי ואמרו, אילן, שטות, אנחנו כולנו נצביע עבורך, עמרם מכיר אותי שנים ויודע שזה לא דרכי.
: תודה, דיברת מקירות ליבך.
מיכל שקד: אני רוצה להודות, ולא ברמה של ציניות למנכ"ל משרד הפנים, שאני לא הכרתי ואני זיהיתי פה אדם שהמטרה שלו זה לקרב ללבות ולגשר, ולחפש באמת דרך ומקשיב.
מיכל שקד: אני רוצה לומר לך עמרם, אני מאוד מעריכה את זה, בלי קשר לתוצאות, וחשוב לומר את זה.
מיכל שקד: אני רוצה להגיע לגוף העניין, יש לי ארבע הערות.
מיכל שקד: דבר ראשון ולא סתם הערה לגבי עיר, יש כאלה שמכירים יש כאלה שלא.
מיכל שקד: מועצה אזורית זה לא מועצה מקומית וזה לא עיר.
מיכל שקד: וסליחה, אני מקווה שאני לא אעשה את זה ארוך, אבל אני רוצה למקד ולחדד את העניין כי אתם פה בית המחוקקים.
מיכל שקד: צריכים להבין, מועצה אזורית היא מועצה במשטר דו-רובדי.
מיכל שקד: מה זה משטר דו-רובדי?
מיכל שקד: זה משטר שמראש משפטית מאציל את כל סמכויות השלטון ליישוב.
מיכל שקד: בבחירות בוחרים 5 תושבים שמתנדבים לנהל את ענייני היישוב באופן מלא, ולספק את כל חובות המדינה לאזרחים.
מיכל שקד: צריכים להבין שיש כאן ניהול עצמי של יישוב את עצמו.
מיכל שקד: מדובר כאן באורח חיים שמעוגן משפטית, מעוגן נורמטיבית במרקם חיים שברירי, מה נקרא בלקסיקון קיבוץ או מושב.
מיכל שקד: זה לא אמירה מטאפורית, זה לא סיסמה, ככה אני חיה.
מיכל שקד: אני חיה במושב תלמי אלעזר, אני 20 שנה, יש לי בעיה, יש לי יו"ר ועד ביישוב והוא פותר את ענייני.
מיכל שקד: אני לא הכרתי את המועצה עד לפני חמש שנים.
מיכל שקד: צריכים להבין שהיישוב קציר הוא יישוב שמנוהל על ידי רשות מקומית שרגיל תושב כמוני מהיישוב לקבל את שירותיו מרשות מקומית.
מיכל שקד: לכן לב העניין, שגם אם חפציי שינוי אנחנו, צריכים להבין שצריכים ליצור מצב שבו תושבי קציר יוכלו להמשיך, אנחנו לא רוצים הרי לפגוע בתושבי קציר, וגם לא בתושבי חריש, אבל אנחנו צריכים לאפשר להם לבחור במקום רלבנטי שיוכל להמשיך לספק להם את מרקם החיים הרלבנטי להם.
מיכל שקד: נקודה שנייה זה הנושא של בית המחוקקים.
מיכל שקד: אני אלוף משנה במילואים, הייתי רמ"ח חינוך בתפקיד האחרון שלי, אני חיה במדינת ישראל, ציונית גאה, ויש לי מה לומר פה לבית המחוקקים.
מיכל שקד: אני לא מבינה, אני אומרת לכם, אני מסתובבת הלומה למה להפריד יהודים דתיים מיהודים חילוניים, הלב שלי נקרע, לא ברור לי.
נסים דהן: תשאלי אותם, הם רוצים.
מיכל שקד: לא ברור לי.
נסים דהן: תשאלי את תושבי קציר הם מבקשים להיפרד, למה את שואלת את בית המחוקקים?
מיכל שקד: אבל יש פה בית מחוקקים.
נסים דהן: זה רצון התושבים, הם לא רוצים לחיות עם החרדים.
נסים דהן: הפחידו אותם שחרדים זורקים אבנים, הפחידו אותם שסוגרים להם כבישים בשבת.
מיכל שקד: בן גוריון אומר "אני לא יודע מה העם הרוצה, אני יודע מה העם צריך".
מיכל שקד: לנו יש מחנך לדרך.
נסים דהן: אחרי שהפחדתם אותם, אתם אומרים למה הם רוצים.
מיכל שקד: נסים, אתה מתפרץ לדבריי, סליחה.
מיכל שקד: אני רוצה לומר לכם, אנחנו צריכים לקהילה שבה יהודים יכולים לשבת זה לצד זה.
מיכל שקד: לא יעלה על הדעת שאנחנו נבצע - - -
אבישי ברוורמן: גם יהודים גם ערבים וגם דתיים – כולם.
מיכל שקד: אצלנו יש שלושה כפרים ערביים.
מיכל שקד: דרך אגב, בחריש יש גם ערבים.
מיכל שקד: אני רוצה לומר לכם ביושר, שזה מעל הכול מסתובב כעננה כבדה, ואני לא מצליחה להסביר לעצמי למה רשות מקומית צריכה לפצל את עצמה - יש לנו דרך לחנך את הילדים שלנו.
אמנון כהן: מיכל, פה זה לא פילוסופיה.
אמנון כהן: תגידי מהי עמדתך.
אמנון כהן: ישנם עוד אנשים ונציגים שצריכים לדבר פה.
מיכל שקד: העמדה שלי שאין עניין זולת חס ושלום חשש שאינו דמוקרטי ואינו ערכי להפסיד בבחירות הקרובות ולזהות מצב שתוצאה מתוצאות - - -
: יש יישוב מנחמיה שסופח למועצה אזורית בצפון.
מיכל שקד: זה נכשל באופן חגיגי, עשינו תחקיר.
מיכל שקד: תדבר עם ראש המועצה ותשאל איך זה נראה הצירוף הזה, זה תקדים שנכשל.
: עתלית מועצה אזורית חוף הכרמל גם הוא נכשל?
: הכול הצליח, אל תלמדו אותנו מה טוב ומה לא טוב.
מיכל שקד: תקרא את הדוח של מנחמיה.
נתן קוסקס: - - - לא אנחנו.
: איילת, איך אתם רואים את כל התמונה אם במידה וזה יעבור, איך אתם נערכים.
: תגידי מהם הנימוקים.
: נערכתם?
: כי אם לא נקבל החלטה איך יהיה, מה יהיה, תגידי לנו, אנחנו רוצים לדעת, לקבל החלטה נכונה.
איילת פישמן: אני לא נכנסת כרגע לשיקולים למה להפריד או למה לא מבחינתי, מבחינת הבחירות.
איילת פישמן: הבחירות במנשה התקיימו בעוד שנה ו-5 ימים, ב- 4 בדצמבר 2012, פנקס בוחרים ייסגר בראשית יולי 2012.
איילת פישמן: כלומר, מבחינתי כל הליך הצירוף של קציר למנשה אמור להסתיים עד סוף יוני 2012 לכל המאוחר.
איילת פישמן: מבחינת הכנת פנקס בוחרים, זה לא דבר מורכב.
איילת פישמן: מבחינת הפרדת כתובות זה לא דבר מורכב, הבעיה היא לא בצד הזה.
איילת פישמן: לגבי חריש, נכון לרגע זה המועד התקף שנקבע לפני זמן די רב הוא בעצם עוד חודשיים בינואר 2012.
איילת פישמן: מעבר לעובדה שזה כמובן לא מעשי לקיים אותו.
נסים דהן: תחילת ינואר לא סוף ינואר.
איילת פישמן: נכון לרגע זה, לא ניתן לעמוד במועד הזה.
איילת פישמן: בקשת המשרד היא לקיים את הבחירות לחריש לבד בהנחה שההפרדה - - - ומועד הבחירות הכלליות, קרי, בסוף אוקטובר 2013.
אבישי ברוורמן: אני קודם כל מקשיב פה, ואני שומע רחשים מתחת, את הכאב, את אי ההקשבה ואת הכעס בין אוכלוסיות שונות.
אבישי ברוורמן: אני קודם כל רוצה מלים אישיות שלי.
אבישי ברוורמן: עמרם קלעג'י, כשאני אומר שאני מעריך את האיש הזה שיש לו את חכמת הלב, זה בדיוק מה שהייתי רוצה לראות במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: הוא יצק מים על ידיו של אשכול, בנה פה כשהיו מנהיגות חכמה הסוג של אשכול שלא דיברו כל כך הרבה וידעו להקשיב ולבנות - אנשי מעשה שגם חיברו דברים.
אבישי ברוורמן: אני באמת חושב שאם יש אדם שיכול לפתור פתרונות זה עמרם.
אבישי ברוורמן: אבל ברור שעמרם יש לו מגבלות, אם הייתי שם את עמרם בתור הנציב העליון, אני המלצתי לראש הממשלה שהוא יהיה אחראי על כל הנושא הבדואי, לא קיבל את הצעתי, כי יש לו את החכמה, אבל עמרם כרגע יש לו את המגבלות.
אבישי ברוורמן: מלה שנייה לגבי ידידי נסים דהן, כשהייתי נשיא אוניברסיטת בן גוריון, אחת החוויות היפות שהיו לי, היה עם שר הבריאות נסים דהן.
אבישי ברוורמן: ראיתי אדם שפעל מטובי שרי הבריאות שהיו לישראל, בחכמה למען כל האוכלוסייה, והערכה שלי גבוהה מאוד.
אבישי ברוורמן: אני בא לסיפור המעשה, ומדוע אני תומך בבחירות במועדן, אני בעצם מתחבר לדבריה של מיכל.
אבישי ברוורמן: אני רואה מדינת ישראל הולכת ומתפרקת לאוסף של - - - "איש לאוהלך ישראל" זה לא רק כבר שהיה בזמן ירבעם בן נבט, אותו איש ערל לב שלא הקשיב לרחבעם, ולא ירבעם פירק את הממלכה.
אבישי ברוורמן: אני רואה פה שעוד יהיו פה אוסף של שבטים קנטוניים, כל אחד לעצמו, וזה בעצם התפרקות כל החזון הציוני, ואני עדיין ציוני, שמאמין שבאנו פה לבנות חברה שתחבר את האוכלוסיות השונות, שהיא חברה של כלכלה הוגנת וחברה צודקת.
אבישי ברוורמן: ולכן אני חושב שבתוך הכעס שנמצא היום ברצון של הציבור החרדי בכל כוח לבנות לו ערים ועיירות, הוא שבא ממצוקה מסוימת לא מקשיב לרחשי הלב של הציבור מסביבו.
אבישי ברוורמן: בכוח, כשאתה בשלטון, אתה יכול לעשות את הכול.
אבישי ברוורמן: אתה יכול להעביר כל דבר בזכות קואליציה.
אבישי ברוורמן: כשאתה לא מקשיב, הכעס הזה אם התפרץ, וכמו שאני אומר הוא יכול להביא פה לפרוק.
אבישי ברוורמן: אוסיף עוד מלה אחת, יושב לימיני ידידי חבר הכנסת צרצור.
אבישי ברוורמן: אני ציטטתי במליאה, שאני קורא בתנ"ך ולומד יותר מכל דווקא ממספר אנשים בש"ס, הכי הרבה אני לומד מיצחק ועקנין, אתה יודע שאני דואג ללמוד ממנו.
אבישי ברוורמן: אבל עוד למדתי – ויקרא י"ט או כ"ט כתוב: "ואהבת לו כמוך, כי גר היית בארץ מצרים אני אדוני אלוקיך".
אבישי ברוורמן: ואהבת לו – "ל"ו", פה שהתחילה השנאה, ההטפה, יהדות שמדברת על פנטיות ועל קיצונות והפכה גזע עליון – ואהבת לו כמוך.
אבישי ברוורמן: כמה פעמים דיברו על הגר היושב בתוכם – 36, 48, אני יודע, ולכן אני בעד גישה של מיכל.
אבישי ברוורמן: למרות כל כבודי לנסים דהן, אני חושב שעניינים פרסונליים לא צריכים - - -
נסים דהן: סליחה זה לא פרסונליים, אף אחד לא תופר לי תפקיד, לא משעמם לי.
נסים דהן: רק בגלל שאתה אוהב אותי ואני אוהב אותך מאוד, זה לא פרסונלי.
נסים דהן: מדברים פה על הארכת תוקף של מועצה, לא של נסים דהן, יכול להיות מישהו אחר בראש המועצה.
נסים דהן: לי לא משעמם, לא מדברים על נסים דהן.
אבישי ברוורמן: אני אומר פרסונלי לא על נסים דהן, אלא נציג שיבצע את הרצון כרגע של קבוצה מסוימת.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שראיתי שהשינוי אצלך שקרה, ואני מבין את זה, שגם לי זה קרה ואני מנסה לחזור בתשובה, כשנכסים לפוליטיקה מאבדים את יכולת ההקשבה וקופצים - - -
נסים דהן: אל תגיד שזה פרסונלי.
אבישי ברוורמן: זה לא נסים דהן, אלא נציג שישרת סקטור מסוים ויביא לתוצאה, לא יתחשב ברגשות הציבור וימשיך את ההפרדה הקיימת פה בין שבטי ישראל ושבטים שאינם מישראל – זו דעתי.
אבישי ברוורמן: ראינו את המחאה החברתית, על מה הייתה המחאה החברתית, זה לא רק על הכסף.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים פה דמוקרטיה שבה הציבור מרגיש שהוא חלק, שלא רק בא פה איזה פקיד של הברון, איזה צר שמוריד עליו.
אבישי ברוורמן: השיחה הזאת במקרה הזה הציבור לא צריך לכפות עליו דבר שהוא לא נכון.
אבישי ברוורמן: יש משטר בישראל שהוא עדיין דמוקרטי, וכמו שאמרתי, דמוקרטיה, כבוד היושב ראש, זה לא שלטון רוב.
אבישי ברוורמן: שלטון רוב נמצא בפוטין וזה לא דמוקרטיה, נמצא ברומא וזה לא דמוקרטיה.
: זה גם היה במפלגת העבודה כשקלטתם את העולים בשנות החמישים, דמוקרטיה היתה - כשאתם שלטתם במדינה זה היה דמוקרטיה, תסתכל גם על ההיסטוריה.
אבישי ברוורמן: מפלגת העבודה וחלק ממנהיגיה גרמו פה נזקים אדירים כמו מנהיגי הליכוד, על כולם פה.
אבישי ברוורמן: אני לא בא פה לעשות סיפור, אני מדבר על מדינה שמתפרקת בגלל אנשים אגוטיסטים שרק מסתכלים אחד בשני.
אבישי ברוורמן: מכיוון שדמוקרטיה זה לא שלטון רוב, זה באמצעות שלטון רוב אתה מכבד תהליך של בחירות, הפרדת רשויות, זה לא שצר זה או אחר מכתיב את מקומו.
אבישי ברוורמן: אני חושב, כדי שהאיתות הזה יהיה נכון, צריך לקיים את הבחירות במועדן, בדרך הנכונה.
: במועדם אי אפשר.
אבישי ברוורמן: אז קצת להאריך אותם, ואז בחכמתו של עמרם קלע'גי, אם יתנו לו את הגיבוי, יימצא גם פתרון יצירתי איך מתקדמים, זאת עמדתי.
ניצן הורוביץ: צריך להגיד את הדברים בצורה ברורה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאנחנו קצת הולכים פה סחור סחור.
ניצן הורוביץ: כל הסיפור הוא הקמת העיר החרדית בחריש, ועושים את כל התרגילים האפשריים כדי להקים את העיר החרדית הזאת נגד רצון התושבים, זה כל הסיפור.
ניצן הורוביץ: בגלל זה דוחים את הבחירות, בגלל זה מממנים ראש מועצה מש"ס.
ניצן הורוביץ: בגלל זה מעקמים את המבנה האזורי ורוצים לפרק את המועצה, ולחבר חלק למועצה האזורית, הכול קומבינה כדי להקים את העיר החרדית בחריש.
ניצן הורוביץ: אני חושב שהעיר הזאת היא עוול גדול, בראש ובראשונה לתושבים שכבר גרים שם, ואני מתייחס קודם כל לתושבים בחריש עצמה, שמהם כל הזמן מתעלמים כאילו הם לא שייכים למדינה ולא נמצאים שם – ואני חושב שזה דבר פסול.
ניצן הורוביץ: מדוע לא משתפים את התושבים בחריש, מדוע ראש המועצה השר לשעבר דהן, לא מתחשב בהם ולא שומע אותם, ובעיקר מדוע לא נותנים להם את הזכות שיש לכל בן אדם במדינה דמוקרטית להצביע בבחירות, מה זה הם תושבים סוג ג'?
ניצן הורוביץ: פה רוצים עוד פעם לתת הכשר למהלך הפסול הזה.
ניצן הורוביץ: אני באמת מתפלא על משרד הפנים שאומרים שאי אפשר לקיים את הבחירות במועדן.
ניצן הורוביץ: מה זה אי אפשר לקיים את הבחירות במועדן?
ניצן הורוביץ: לא נערכתם, לא רציתם לקיים את הבחירות במועדן, מתקרב המועד אז אתם אומרים אנחנו לא יכולים - איזה מין נימוק זה?
ניצן הורוביץ: את חושבת שזה יעמוד בבג"צ דבר כזה?
ניצן הורוביץ: חבל שנגיע לשם.
ניצן הורוביץ: אבל נראה לך שהם יאשרו דבר כזה?
ניצן הורוביץ: לכן אדוני, צריך לקיים את הבחירות במועדן, עם התושבים שנמצאים על פי המבנה המוניציפלי הנוכחי, ולא לעקם כל זכות יסוד במדינה כדי להשיג את הקומבינה הזאת.
ניצן הורוביץ: אני רק רוצה להגיד דבר אחד שלא יאשימו אותי פה שאני נגד החרדים.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאזרח חרדי, אזרח חילוני, אזרח ערבי איזה אזרח שלא יהיה צריך לקבל אותן זכויות, גם חרדי צריך שיהיה לו איפה לגור.
ניצן הורוביץ: אבל אני נגד שבונים יישוב שהוא מתוכנן לחרדים ואת כל השאר דוחקים הצידה ומדירים, זה לא ראוי, זה גם לא יקרה – אדוני אתה יודע את זה, זה לא פשוט לעשות דברים כאלה.
ניצן הורוביץ: אני ממפלגה קטנה, אבל הציבור שבשמו אני מדבר כאן, והדברים שבשמו אני מדבר הוא ציבור הרבה יותר גדול מהמפלגה שלי והדברים האלה לא יעברו.
אברהים צרצור: העמדה העקרונית של המגזר הערבי בוואדי ערה, דרך אגב, איננו סוד, הוא ברור מאוד, הם חלק אינטגראלי מהמאבק שהתחיל מאז שממשלת ישראל החליטה להשיק את הפרוייקט הזה שנקרא "הקמת עיר".
אברהים צרצור: לצערי הרב, דרך אגב, במרוצת השנים שמענו כל כך הרבה דעות, גם מצד משרד השיכון, פעם אומרים אנחנו שינינו את כל התכנית הזאת.
אברהים צרצור: אנחנו הופכים את העיר הזאת לעיר פלורליסטית ולא עיר חרדית.
אברהים צרצור: דרך אגב, העמדה של המגזר הערבי היא איננה נגד הקמת עיר חרדית.
אברהים צרצור: זכותו של כל סקטור להקים את הערים המתאימות לו.
אברהים צרצור: גם אנחנו רוצים באמת את המאפיינים שלנו, צריכים לשמר אותם.
אברהים צרצור: אבל אנחנו כמגזר הערבי בוואדי ערה במיוחד נגד הקמת עיר על חשבון קרקעות שהם מבחינתנו כמגזר ערבי באותו חלקת הארץ ספציפית, הם הרזרבה להתפתחות הערים והכפרים הערביים באזור ואדי ערה, על כן באה ההתנגדות של האוכלוסייה הערבית במקום.
אברהים צרצור: העמדה העקרונית מבחינתנו כאוכלוסייה ערבית גם כן לגבי ועדות קרואות או ועדות ממונות היא התנגדות מוחלטת.
אברהים צרצור: במידה ומשרד הפנים מחליט ברגע מסוים שרשות מסוימת, עירייה מסוימת, הנהלה מסוימת חדלה מלספק את השירותים בצורה נאותה, אז מכריזים על הרשות הזאת כרשות, מה שנקרא באנגלית Transitional משהו כזה, ומכריזים תוך פרק זמן קצר מאוד, עורכים בחירות, והעם בוחר את ההנהגה החדשה וכו'.
אברהים צרצור: על כן אני אומר בתמציתיות שעמדתנו לגבי הבקשה להאריך את תוקף הועדה הממונה היא נגד, היות ואנחנו עקרונית בעד בחירות אנשים שיחליטו או לצד הזה או לצד ההוא.
אמנון כהן: חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.
: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתחבר לדבריי חברי פרופ' אבישי ברוורמן, אני רק רוצה להזכיר נשכחות.
: אנחנו מכירים כמה חיבורים של רשויות מקומיות במדינת ישראל שלצערי הרב לא – נכון שחלקן גם לא הצליחו אבל גם לא שאלו את התושבים ועל זה התקוממנו כולנו גם אתה - - -
אילן שדה: כבודך, אנחנו הסכמנו לחבר את אלונה אלינו למנשה - זה אותו המרקם.
: אני חושב שגם פה אפשר להגיע להבנות, אפשר למצוא תאריך, אני מבין את הרציונל של כולם ללכת על הבחירות במועדן.