GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מגלי והבה: אני זוכר את עצמי עוד ב-2003, היו כמה דיונים בסוגיה הזאת ואני החלטתי להביא את הנושא של בית ג'אן, כי בשנה האחרונה מה שמתרחש, ושזה מתגבר מיום ליום בבית ג'אן, זה דבר שכמה שאני יכול לתאר אותו, אפילו מי שקורא באתרי האינטרנט ורואה את התקשורת שהיא רחוקה מכאן, והיא כתובה לאותו איזור, ישנה תסיסה רבה ביותר של אוכלוסייה שמפגינה ומתארגנת על קיומם של אנטנות סלולריות בבית ג'אן.
מגלי והבה: הנושא של האנטנות הסלולריות, דרך אגב, הן קיימות במקומות שונים וטיפלנו פה בוועדה הזאת באותן אנטנות שעשו נזקים בלתי הפיכים לאוכלוסייה באותם יישובים.
מגלי והבה: בבית ג'אן, דרך אגב, אני הלכתי ורציתי להיות ענייני ולבדוק את הסוגיה.
מגלי והבה: אני מדבר איתכם דרך אגב על אנטנה בהר הארי, שלאט לאט, אחרי הבדיקה שלי, הפכו אותה חברות הסלולר מאנטנה סלולרית שאמורה לתת את השירות לאותם משתמשי הפלאפונים בחברות השונות, לתחנת ממסר שגם המיקום שלה גבוה, גם המיקום שלה עם הממסרים הרבים, גורמת לקרינה, אפילו מעל לממוצע ובתוך הבית, קרוב לבית.
מגלי והבה: הבית הראשון מאותה אנטנה, אולי חמישה מטר, ובתים אחרים במרחקים מסוימים.
מגלי והבה: וראו זה פלא, אני לא רוצה להפוך את הדיון מה ההשלכות על אותה אוכלוסייה ולמה הם התעוררו.
מגלי והבה: באותה שכונה שאני מדבר עליה, רבותי, מספר הנפגעים, או אלה שהלכו לעולמם, אני מדבר על צעירים, אנחנו מדברים על יישוב של 10,600.
מגלי והבה: באותה שכונה מעל ל-26 אנשים הלכו לעולמם בשנתיים האחרונות.
מגלי והבה: יותר מכך, האנשים הצעירים שהולכים לעולמם זה לא אנשים שיש להם מחלות כרוניות.
מגלי והבה: אני דיברתי עם יושב הראש קודם, שראו זה פלא, בשני מקומות שהיו אנטנות סלולריות, באוסליה ובפקיעין, איפה שהורידו אותן, בארבע השנים האחרונות, חמש שנים אחרונות נעלמה התופעה של מחלות לוואי.
מגלי והבה: אני לא רופא ולא מומחה, אבל זו עובדה.
מגלי והבה: מי שרוצה שיבדוק את זה.
ציון פיניאן: עם עובדות לא מתווכחים.
מגלי והבה: ואני רוצה להגיד לכם רבותי חברי הכנסת, שאנחנו באנו לבדוק.
מגלי והבה: אני באתי לבדוק.
מגלי והבה: הלכתי למועצה המקומית, אמרתי רגע אחד, יש פה אנטנה שהיא תחנת ממסר, האם יש לה את הרישוי המתאים?
מגלי והבה: לא מצאנו במועצה המקומית אפילו תיק לאנטנה הזאת.
מגלי והבה: תיכף יגיע ראש המועצה, הוא בכניסה, אתם תשמעו את הדברים.
מגלי והבה: לא רק שאין לה תיק, בשנת 98' מישהו חתם, אחד מחברי המועצה חתם על בקשת ההגשה של האנטנה, ומישהו הלך ועשה בזה שימוש.
מגלי והבה: וכשאנחנו באנו ובדקנו איך התחנות האלה, שאנחנו מדברים עליהן, איך החברות האלה עובדות, זה דבר מדהים, שישר, במקום ללכת לוועדות התכנון והבנייה, יש פה את חבר הכנסת טלב אלסאנע, יכול לתאר לעצמכם מה זה ועדת תכנון ובנייה כשאתה רוצה ללכת לבקש אישור להוספת איזה פחון קטן.
טלב אלסאנע: הריסות ימי שני, שלישי וחמישי.
מגלי והבה: כן, מיד כל העולם אומר מה פתאום מקימים?
מגלי והבה: ועדות תכנון ובנייה המרחביות או האזוריות, כשאתה בא ומגיש בקשה, חיפשנו שם, גם אין בקשות.
מגלי והבה: והמפתיע הוא שהתחנה הזאת והאנטנות האלה התחילו להפוך להיות ממסר.
מגלי והבה: זאת אומרת תחנה מביאה עוד תחנה וחברה מביאה עוד חברה, ומי שנפגע זה האוכלוסייה המקומית.
מגלי והבה: אז בסוגיה הזאת דרך אגב, שאם אין אישור לאנטנות – אני לא יודע מה הן עושות שם.
מגלי והבה: בנוסף לכך, כשהתגברו באמת תופעות הלוואי והאוכלוסייה התחילה להתקומם, פנו לבעלים של הקרקע, אנשים שחתמו הסכם עם אותן חברות.
מגלי והבה: גם שלחו להם מכתב לא מזמן.
מגלי והבה: מתחננים לכל מי שיכול לעזור להם להוציא את האנטנות האלה מהקרקע הזאת ולהשאיר את האוכלוסייה הזאת לנפשה, שתצא ושירחיקו את הסכנה מהם.
מגלי והבה: וכשאני מדבר איתכם על 10,600 תושבים, על 287 מקרים בחמש שנים האחרונות יש תופעות גנטיות אחרות של יותר ילדים עם מומים שונים, עם אוטיזם, עם תופעות שאנחנו לא היינו רגילים אליהן דרך אגב, רק הכנסת האנטנות.
מגלי והבה: האנטנה הזאת דרך אגב ממוקמת במיקום, מי שמבין בגובה, על , אדוני יושב הראש.
מגלי והבה: כשאתה יושב ושם יש את האנטנה, בשביל להשיג את ה- לכל מקום בעצם ולתת את שירות הפלאפון ובתוך אותו יישוב, בתוך אותה שכונה, אתה צריך יותר אנרגיה ויש יותר קרינה כלפי חוץ, מאותם מקומות ומאותן אנטנות.
מגלי והבה: ואם אני אסכם את הסוגיה של הרישוי, זו תופעה חמורה ביותר.
מגלי והבה: עכשיו, האנשים התחילו להתקומם ולהפגין, ובוא, עכשיו החוק, או בעצם אלה שאמורים לפקח על החוק, זה משטרת ישראל, כשאותן אנטנות, אותם צעירים באו אמרו אוקי, מפגינים ומנסים להגיע לאלימות ואני מבין אותם, כשמגיעים למשטרת ישראל אותן חברות ומגישים תלונה על אותם צעירים פורעי חוק כביכול, אז המשטרה במקום לבוא ולהגיד – אדוני, אתה בא להתלונן אצלי, קב"ט של אחת החברות, תציג לי את הרישיונות – האם אתה פועל לפי החוק?
מגלי והבה: האם העבודה שלך היא נכונה?
מגלי והבה: אז המשטרה ישר, היא רוצה להגן על החוק, מה היא עושה?
מגלי והבה: הולכת, הופכת להיות זרוע ביצוע בידי אותן חברות סלולריות, וזו תופעה שאתם לא תכירו.
מגלי והבה: זה כן, במדינת ישראל.
מגלי והבה: המשטרה הולכת ומתחילה לעצור צעירים ושהצעירים הולכים לפני השופט להארכת מעצר אתה שואל האם יש הוכחה חותכת נגד אותם צעירים?
מגלי והבה: לא, יש צילומים, הרי יש מצלמות שם שראו אנשים שלא מזהים אותם.
מגלי והבה: האם יש לך הוכחה של עדויות מוצקות שהאנשים האלה עשו משהו?
מגלי והבה: ואני מדבר על נוער טוב, דרך אגב.
מגלי והבה: חלקם אפילו אנשי ביטחון.
מגלי והבה: ואז המשטרה עושה את הפעולה שלה כלפי מפירי החוק, אבל לא עושה את הפעולה נגד המפרים העיקריים של אותן חברות סלולריות, שמנצלות את הפרצות בחוק ואלה שאין להם רישוי מתאים.
מגלי והבה: והיום דרך אגב, כשאני מנסה לבדוק את הדברים, כן, בבקשה, זה ראש המועצה של בית ג'אן, מר ביאן קבלאן, שהוא גם חי את התופעה.
מגלי והבה: אם אני אנסה לתאר לכם פה את התחושה של התושבים, את הכינוסים שהם עושים: עשו הפגנות, מחו, שלחו מכתבים, עשו אזכרה לנשים ולגברים שהלכו לעולמם בגיל צעיר.
מגלי והבה: ביום שישי הייתה אזכרה אחרונה, היא קוראת את הלב.
מגלי והבה: לראות משפחה, אישה בת 37, שני ילדים, הולכת לעולמה.
מגלי והבה: כל השכונה הזאת דרך אגב, אתם נכנסים לבתים יכולים לסמן לכם – בבית הזה יש נפגע, בבית השני, שכנים, אחד לאחד יש נפגעים.
מגלי והבה: כל זה כתוצאה מקרינה גבוהה.
מגלי והבה: כל זה כתוצאה של הימצאות אנטנות, שמצד אחד לא מורשים ואין להם את הרישיונות המתאימים.
מגלי והבה: מצד שני יש להם פגיעה של קרינה גבוהה בגלל המיקום וההספק.
מגלי והבה: ולכן אם אני אומר, ואני שמח שאתה מכיר את היישוב, אדוני יושב הראש ומכיר את האנשים.
מגלי והבה: כשאתה מסתכל על התופעה הזאת, זה תופעה שאנחנו צריכים כאן, בוועדת הפנים לצאת בהחלטה, אלף לפעול לפי החוק שאותן אנטנות, אם הן לא לפי החוק – צריך לסלק אותן.
מגלי והבה: ויושב ראש המועצה פה, ואני ציטטתי אותך שפניתי אליך ופנינו למהנדס המועצה, אפילו אין תיק רישוי לאנטנות האלה בתוך המועצה.
מגלי והבה: אין.
מגלי והבה: זאת אומרת, אפילו שאתה רוצה היום עסק כלשהו, אז יש לך את הניירות הבסיסים.
מגלי והבה: אז מה, זה מדינת חוק או שכל אחד עושה מה שהוא רוצה?
מגלי והבה: ואני אומר לך אדוני, גם כן יש את הסמכות לראש המועצה שאם אותן חברות לא יציגו את האישורים המתאימים, לא ישימו תוך 30 יום, הוא יכול להוציא צו, לפרק את האנטנות ולחייב אותן חברות סלולריות לפירוק, והן אלה שישלמו את המחיר.
מגלי והבה: אני רק יכול להביא לכם את התחושה האובייקטיבית של תושבי בית ג'אן, של הצעירים.
מגלי והבה: אפילו אם היה לנו זמן הייתי מראה לך אדוני את הסרטים שעשו על אותם אנשים, מחזות קורעי לב של אנשים צעירים שהולכים לעולמם, וכל עוולם בחיים שהם גרים ליד אנטנה שיש לה קרינה מעל לממוצע ובניגוד לחוק.
מגלי והבה: אז אני חושב שההמלצה שלנו, צריכה להתקבל החלטה כאן אדוני, קודם כל עצם העדר אישורים ואני מקווה שחברות שנמצאות פה, אם לא יציגו את עמדתן, נקבל החלטה, המלצה, להוריד את האנטנות האלה, או את החברות שיורידו את זה תוך 30 יום; ונקודה שנייה שהמשטרה תיתן הסבר מדוע היא מנסה לשמור על החוק חד צדדית.
מגלי והבה: במקום לבוא לטפל בעבריינים הגדולים, שיכולים גם לשכור עורכי דין טובים והרבה כסף לשלם, שאין להם רישוי, היא לא שומרת על החוק וכן מטפלת בבחורים צעירים שכל עוולם או שהסתובבו מאוחר בלילה, או שהיו בסביבה שם.
מגלי והבה: וכשאתה בא ושואל אחד לאחד איפה ההוכחה של המשטרה נגד אותם אנשים שנעצרו, אותם צעירים שסך הכל מפגינים או הפגינו בתוך היישוב והיא מטפלת בהם, זה דבר שאנחנו לא צריכים לקבל.
מגלי והבה: ולכן ההחלטה היא שתי נקודות חשובות - להוריד את האנטנות ולשחרר את הצעירים ולשמור על החוק על ידי כולם.
ציון פיניאן: תודה רבה אדוני חבר הכנסת מגלי.
ציון פיניאן: דבריו של חבר הכנסת אני חושב שאלה דברים חמורים מאד, שלא ניתן להשלים איתם או עימם, וזה דיני נפשות ומעל ומעבר.
ציון פיניאן: יש רק אם אני לא טועה, אני הייתי יושב ראש הוועדה לתכנון ובנייה של מרחב טבריה, התעסקתי גם עם התקנת אנטנות סלולריות.
ציון פיניאן: אני חושב שיש תיקון 35 איך מסדירים את כל הנושא של התקנה של הסלולרי ---
קריאה: תמ"א 36/א.
ציון פיניאן: תמ"א 36 או 35?
קריאה: 36.
ציון פיניאן: 36.
ציון פיניאן: אז לא טעיתי, טעיתי באחד.
ציון פיניאן: אז אני זוכר את התמ"א, זו חוברת כזאת כחולה שניתנה לנו אז, והיא מסדירה את הנושא הזה.
ציון פיניאן: ראשית אני איתך ואני מסכים איתך חבר הכנסת.
ציון פיניאן: כל אנטנה שנבנתה שלא כחוק יש לפרק אותה לאלתר, זה בניגוד לחוק.
ציון פיניאן: אבל אנחנו סיכומים נעשה בסוף.
ציון פיניאן: אנחנו נשמע את האנשים, את חבר הכנסת טלב אלסאנע בבקשה.
ציון פיניאן: לאחר מכן נשמע, יש כאן מאיכות הסביבה?
ציון פיניאן: כן, הכנת שיעורים?
ציון פיניאן: טוב, בבקשה.
טלב אלסאנע: כן, יושב הראש, אני קודם כל מברך את חברי, חבר הכנסת מגלי והבה שיזם את הדיון החשוב הזה.
טלב אלסאנע: אני סבור שאנחנו עוסקים בסוגיה שיש לה השלכות חמורות בשני ממדים.
טלב אלסאנע: אלף, מדובר בעבירה.
טלב אלסאנע: עבריינים, עבירה על חוק ואיך אנחנו יכולים להשלים עם הדבר הזה?
טלב אלסאנע: אנחנו רואים איך המדיניות מתנהלת כאשר מדובר במגורים, קורת גג, ואני ראיתי וחוויתי את המשמעות איך מגייסים כוחות אדירים ...
טלב אלסאנע: רק כאן אין מדובר בעבירה לצורך מגורים כדי שתהיה קורת גג למשפחה.
טלב אלסאנע: מדובר בשיקול רווחי גרידא.
טלב אלסאנע: מדובר בעסקים, מדובר ברווח, השיקול הוא את הרווח הכספי מול בריאות התושבים ורווח של החברות מול איכות החיים של התושבים.
טלב אלסאנע: ומדובר, כפי שאמר חבר הכנסת מגלי והבה, בהשלכות שמסוכנות.
טלב אלסאנע: לא פעם העלינו את העניין ואומרים כאשר אתה דווקא, האנטנות הן מקטינות את הקרינה, ככל שאתה מתקרב יותר אז הקליטה טובה יותר והקרינה פחות יותר וצריך להודות להם שהקימו את זה קרוב.
טלב אלסאנע: אבל התושבים אומרים – לא רוצים.
טלב אלסאנע: אנחנו מודים לכם על הדאגה הזאת, אבל אנחנו לא רוצים.
טלב אלסאנע: והשאלה הנשאלת – מדוע גורמי האכיפה עד היום לא פעלו, אם הדבר הזה אכן נבנה ללא היתר.
טלב אלסאנע: מדוע לא פעלו להסיר את העבירה הזו ולהסיר את המפגע הסביבתי והבריאותי.
טלב אלסאנע: והדבר השני, כאשר מקימים אנטנות כאלה מדוע לא נלקח בחשבון לא רק דעתו של הבעלים של הקרקע, אלא דעתם של התושבים, שבריאותם עשויה להיפגע, איכות החיים שלהם.
טלב אלסאנע: יש אינטרס ציבורי עם הדבר הזה, ולכן כאשר אנחנו רואים שתושבי בית ג'אן מתנגדים, אז מדוע גם אין התחשבות בדעתה של הקהילה.
טלב אלסאנע: אני חושב שחשוב מאד לנו שנשמע את ראש המועצה ומה בדיוק, איך קרה, ואם היו פניות אליו ואיך הייתה התייחסות של גורמי האכיפה לתלונות של המועצה ומידת הטיפול, ואיפה המחדל.
טלב אלסאנע: ואני חושב שאנחנו כוועדה אסור לעבור על זה בשתיקה.
טלב אלסאנע: צריך שהסיכום יהיה אכן חריג בהתאם לדברים שאנחנו נשמע מראש המועצה.
ציון פיניאן: תודה רבה לחבר הכנסת טלב אלסאנע.
ציון פיניאן: ראש המועצה מר קבלאן, בבקשה.
ביאן קבלאן: טוב, הקמת אנטנות בבית ג'אן, עד 98 זה לא היה.
ביאן קבלאן: משנת 99-2000 משום מה המועצה גם שתקה בזמנו.
ציון פיניאן: סליחה, אתם וועדה לתכנון ובנייה אזורית או מקומית?
ביאן קבלאן: אזורית.
ביאן קבלאן: מעלה נפתלי, זה מהנדס הוועדה.
ציון פיניאן: טוב, אוקי.
ביאן קבלאן: עכשיו, אני כשנבחרתי לראש המועצה שמעתי במיוחד בשנה האחרונה שעלו המקרים שיש חולי סרטן ביישוב, כ-220 חולים, 220 מתוך יישוב של 11,000 וזה בשכונה אחת.
ציון פיניאן: רובם מתרכזים בשכונה אחת.
ביאן קבלאן: זה מעל 90% כולם באותה שכונה.
ביאן קבלאן: עכשיו, זה גרם תסיסה בקרב התושבים.
ביאן קבלאן: אנחנו לא אנשי מקצוע ואנחנו לא יכולים לבחור, אבל אין שום דבר אחר שיכול להזיק לצעיר בריא, שתוך פרק זמן קצר הוא נהיה חולה ומאבד את החיים שלו, והזכיר את זה חבר הכנסת מגלי והבה כאן, ממש בחורים ובחורות צעירים וצעירות, אנשים נשואים, הורים לילדים והמצב הזה גרם לתסיסה ביישוב.
ביאן קבלאן: עכשיו, בבדיקה שערכתי במועצה, אין לאף חברה אישור.
ביאן קבלאן: אני לא יודע איך בזמנו נתנו להם להיכנס.
קריאה: אז איפה הוועדה לתכנון ובנייה.
ביאן קבלאן: עכשיו, החברות האלה יש להן מונופול, הם חזקים.
ביאן קבלאן: לא מספיק שהם עושקים גם את האזרחים בכלל ואנחנו שומעים עליהם הרבה ואנחנו מהקורבנות שלהם, הם גם פועלים בניגוד לחוק ולצערי משטרת ישראל גם נותנת להם גיבוי.
ביאן קבלאן: עכשיו, משטרה כשיש תלונה נגד צעירים צריכה לבחון את שני הצדדים ולא צד אחד.
ביאן קבלאן: עכשיו, במקרה שלנו בשבועיים האחרונים נעצרו קרוב לשישה, שבעה צעירים, שגם גררו את ההורים שלהם לחקירות, כאשר בדיני הראיות עדות של הורה לא תופסת נגד הבן.
ביאן קבלאן: אז זה גם גרם לתסיסה יותר.
ביאן קבלאן: אתה גם עצרת את הבנים ואתה גם לוקח את ההורים לחקירות, ואתה מתנה את הארכת המעצר בבית המשפט במסירת עדות של ההורים.
ביאן קבלאן: הורה שנמצא בבית והבן שלו נעצר בשתיים באזור מסוים, מאיפה הוא יכול לדעת אם כן היה שותף או לא היה שותף.
ביאן קבלאן: יש דעה שהיום המשטרה מגבה את העבריינים נגד התושבים.
ביאן קבלאן: במקרה הזה העבריינים הם החברות שפעלו והקימו אנטנות בניגוד לחוק, ללא רישוי ובלא שום אישור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר רק לשאול שאלה רק את ראש המועצה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעירים האלה שהם מפגינים, חלקם משתייכים או לא משתייכים למשפחות שנפגעו?
ביאן קבלאן: כן, כן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת מדובר פה על אנשים שהם ----
ביאן קבלאן: מדובר גם כן על אנשים שהם נפגעו, שיש משפחה אחת דווקא מאלה ששלושה צעירים הלכו לעולמם.
מגלי והבה: כשמדברים על צעירים, אדוני יושב הראש, זה בני 25, 30.
ציון פיניאן: טוב, תודה.
נדים מרעי: אם אפשר להוסיף מילה אחת.
ציון פיניאן: אתה מהנדס המועצה?
נדים מרעי: כן.
ציון פיניאן: שאלה אחת לי אליך, פתחתם בהליכים לפירוק האנטנות?
נדים מרעי: תראה, לפני הרבה שנים העניין הופץ ברבים והיו הליכים משפטיים נגד התקנת האנטנות ללא היתר, וכל האנטנות שנמצאות בכפר הן נמצאות ללא היתר, ולצערי הרב חברות האנטנות, בשיתוף פעולה איתם.
נדים מרעי: יש אנטנות שהן בהסוואה ששמו אותן אפילו בתוך מיכלי מים שלא ניתן לראות אותן, ובשביל העניין, האינטרס שלהם הכלכלי וכל זה.
נדים מרעי: ויש לנו, אפילו אם נכנסים היום, יש תכנה בפלאפון כל כך יפה שהיא יכולה לאתר את האנטנות ומודעים לאנטנה, נניח אני אישית לא אזכור את השם כאן, אבל לאנטנה בתוך בית ששמו אותה בתור מיכל מים שחור, והבן אדם מקבל יותר מ-1,000 דולר עבור זה.
נדים מרעי: תראה, כאן יש בצע של כסף יותר, הוא גובר על עניין הבריאות.
נדים מרעי: לכן הוועדה המקומית, אני מהנדס המועצה וידידי מהנדס הוועדה המקומית, לפני שנים רבות פעלו לעניין בתביעות משפטיות, אבל אכיפת החוק כל כך איטית ולא פעלו בצורה טובה להסרת האנטנות.
נדים מרעי: לכן אני מקווה שגורמים מסוימים יצליחו לעשות את זה.
ציון פיניאן: המהנדס מה שמך בבקשה?
יוסף לוין: יוסי לוי.
ציון פיניאן: אתה המהנדס של הוועדה?
יוסף לוין: מהנדס הוועדה מעלה נפתלי.
ציון פיניאן: אני רוצה רק שתענה לנו, כשאתה מדבר ומתייחס תענה מדוע לא הוצאו צווי הריסה או צווי פירוק לכל האנטנות הלא חוקיות.
ציון פיניאן: עם החוקיות נטפל, אבל הלא חוקיות.
יעקב ביטון: קיבלתם נתון כמה אנטנות לא חוקיות יש.
ציון פיניאן: ראש המועצה אומר שכולן לא חוקיות.
יעקב ביטון: כמה יש?
נדים מרעי: לא, יודע, יש הרבה.
ציון פיניאן: אם זה בתוך מיכל מים אז צריך לשתות כדי להרגיש.
חמד עמאר: נשאל את החברות.
ציון פיניאן: דקה, חבר הכנסת, נשאל קודם כל את ה---
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אצל החברות זה תמיד חוקי.
יוסף לוין: לוועדה המקומית לתכנון ובנייה מעלה נפתלי הוגשו עד שנת 2002 ארבע או חמש בקשות להיתר להקמת אנטנות בבית ג'אן, ומתוכן כולן נדחו, למעט אחת שקיבלה היתר בגבעה, על יד בריכת המים הקיימת, שזה אתר מסודר, שזה אתר.
יוסף לוין: ב', כל יתר האנטנות שלוועדה הוגשה תלונה או אנחנו ידענו, אנחנו הגשנו תביעות משפטיות, אם יש פסקי דין, חלק מהאנטנות הרסו אותן והוסרו ואם קנסות ששולמו.
יוסף לוין: מאז, ואני מדבר משנת 2004 ---
ציון פיניאן: כן, אבל יש רק בעיה אחת, אם ההיתר הוא לתחנה סלולרית ואתה הופך אותה לתחנת ממסר, זה משהו בסגנון של שינוי ייעוד.
ציון פיניאן: נתת אישור לתחנה סלולרית לא לתחנת ממסר.
יוסף לוין: נכון, אני נתתי לתחנה סלולרית, יש תורן עם ----
ציון פיניאן: אוקי, אז אם זה תחנת ממסר הייעוד הוא שונה.
יוסף לוין: עכשיו, מבחינת תלונות אנחנו לא קיבלנו, אנחנו כשמתקבלת תלונה או הודעה ---
חמד עמאר: סליחה, אני חייב לשאול, האנטנה שהוא דיבר עליה עכשיו במיכל מים, האם אתם כוועדה יש לכם סמכות לבוא ולפרק את האנטנה שהיא במיכל מים?
יוסף לוין: מה זאת אומרת?
חמד עמאר: היא מוסווית בתוך מיכל מים ---
יוסף לוין: לא, אם היא מוסווית, קודם כל האנטנה ---
חמד עמאר: אם תדעו עליה, יש לכם את הסמכות?
יוסף לוין: אם אנחנו נקבל תלונה שהאנטנה חוברה בצורה לא חוקית וללא היתר, כן.
חמד עמאר: כל אנטנה מחויבת בהיתר?
יוסף לוין: כן.
חמד עמאר: כל אנטנה?
חמד עמאר: קטנה כגדולה?
ציון פיניאן: כן, קטנה כגדולה, שמן ורזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשביל לפתוח את התחרות רוצים עכשיו לתת אנטנות לכל מי שבא, ברוך הבא.
ציון פיניאן: לא, הבעיה של האנטנות הפרטיות זה הכסף שמקבל האדם, 1000 דולר משכורת.
יוסף לוין: מה שרציתי להשלים שמבחינת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, ברגע שמתקבלת תלונה בוועדה על אנטנה, לא חשוב באיזה יישוב, במקרה הזה זה בית ג'אן, אבל בכל היישובים שבמרחב התכנון של הוועדה, הוועדה מטפלת, בודקת, כי לא תמיד, לפעמים האנטנה היא מאד מוסוות, היא קטנה, היא מזערית.
יוסף לוין: אבל מבית ג'אן אנחנו באופן ספציפי אנחנו שנים לא קיבלנו שום תלונה על אנטנות שקיימות בבתים פרטיים.
יוסף לוין: אם היו היינו פועלים.
ציון פיניאן: אוקי, תודה רבה.
ציון פיניאן: איכות הסביבה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
גיל כהן: אני גיל כהן, הממונה על קרינה בלתי מייננת במתקני תקשרות.
ציון פיניאן: דרך אגב, אתם בדקתם את רמת הקרינה בבית ג'אן?
גיל כהן: יש כאן גם בדיקה של מכון מורשה של בדיקה תיאורטית, שעושים לפני שמקימים את האתר, וגם בדיקה מעשית שאחרי שמקימים את האתר, שאם זה עומד בתקנים לפני החוק אז נותנים את ההיתר הפעלה לאתר ואחרי זה היתר הקמה לאתר.
גיל כהן: היתר הקמה והפעלה.
גיל כהן: בתקנים שהמשרד להגנת הסביבה אימץ זה 10% באזור מאוכלס ברציפות מהתקן הכי מחמיר שיש, ו-30% באזור שהוא לא מאוכלס ברציפות.
גיל כהן: האנטנה הזאת, לפי הבדיקה המחמירה ביותר, היא על 0.02% מערך הסף הבריאותי שנקבע, באזור מאוכלס ברציפות, ולא מאוכלס ברציפות 0.04%.
גיל כהן: זה אומר שהעוצמות כאן שהציבור נחשף הן יחסית קטנות לאנטנות.
ציון פיניאן: מי מימן את הבדיקה?
גיל כהן: חברות הסלולאר.
ציון פיניאן: החברות?
ציון פיניאן: נותנים לחתול לשמור על החלב.
חמד עמאר: אתם אין לכם תקציב לממן, אנחנו יודעים.
גיל כהן: המכונים שעושים את הבדיקות זה מכונים שמאושרים על ידינו, שעברו, שכל המכשירים שלהם –
ציון פיניאן: זה לא משנה, בעל המאה הוא בעל הדעה.
גיל כהן: שכל המכשירים כוילו.
חמד עמאר: ִאתם נותנים את הכסף לעשות את הבדיקה או החברות נותנות?
ציון פיניאן: לא, החברות נותנות.
גיל כהן: חברות הסלולר.
חמד עמאר: החברות נותנות.
חמד עמאר: אני חושב שאין מקום אפילו לשאול אותו מה דעתם.
ציון פיניאן: זה כמו לשלם על סקר ולהזמין אותו, ואז אתה גם קובע את התוצאות.
גיל כהן: לא, גם בחורה שלנו מהמחוז בצפון עשתה בדיקה מעשית עם מכשיר מדידה מכויל באזור.
גיל כהן: הבנתי שהתלונה הזאת עלתה כמה פעמים ולא היו שם איזה חריגות קרינה.
גיל כהן: לא היה משהו שהוא מעבר לחוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, אפשר לשאול שאלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני הרבה פעמים כשאני שומעת פה את המשרד לאיכות הסביבה, אני לפעמים מרגישה שאני מדברת עם חברות הסלולר ולא עם המשרד לאיכות הסביבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתה מסביר ----
ציון פיניאן: הדוברת שמאליה ברקוביץ, חברת הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמאלב ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמליה זה דווקא טוב, אולי אני אשנה את זה.
ציון פיניאן: שמאליה זה לשמיים, זה בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה שומע פה נתונים, ואני תיכף גם אדבר בתורי על הנתונים במקומות נוספים, כאיכות הסיבה מה אתם עושים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר פה על 200 חולים בסרטן בסביבה של 11,000 איש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר פה על משפחות שמה לעשות, יכול להיות באמת, כמו שאני אומרת בכל ועדה כי אני מטפלת בנושא הזה, שבאמת האנטנה הזאת היא לא כזאת מפחידה והבעיה היא פסיכולוגית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם עושים כוועדה לאיכות הסביבה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התשובה שלך עלי ממש לא מקובלת, כי מה שאתה אומר בעצם שמגלי כתב, חבר הכנסת מגלי והבה כתב סתם מכתב ליושב ראש הכנסת וביקש דיון, כי הכל בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל מה שהוא היה צריך לעשות זה לפנות אליכם, הייתם צריכים לתת לו מכתב שהקרינה היא מתחת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל אני רוצה להתווכח איתך מאד מאד לגבי התקן המחמיר בעולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ישראל רחוקה מהתקן המחמיר בעולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז זה יפה להגיד את זה בסביבה הזאת, אבל זאת לא האמת ואני רוצה לשאול מה אתם עושים בעצם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שהכל בסדר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר ללכת הביתה עכשיו?
גיל כהן: תראי, אני גם צריך לעמוד פה לפי החוק, לתת היתרים למה שלא חורג בקרינה.
גיל כהן: מה שלא חורג בקרינה אז אני לא נותן את ההיתרים.
חמד עמאר: אבל אתה מבצע בעצמך את הבדיקה לבדוק אם זה חריג?
גיל כהן: המכון מבצע את הבדיקה.
חמד עמאר: אתה לא מבצע.
חמד עמאר: ברגע שאני צריך לתת, אני בעל האישור, אני צריך לבצע את הבדיקה.
חמד עמאר: לא יכול להיות מצב שאתה נותן לחברות לעשות את הבדיקה ואתה נותן להם את האישור.
חמד עמאר: יש ניגוד עניינים, אני לא יודע איך עד עכשיו לא טיפלנו בנושא הזה.
ציון פיניאן: אוקי, סיימת?
ציון פיניאן: משטרה, נציג המשטרה.
ציון פיניאן: אני רוצה לשמוע קודם את נציג המשטרה, שכל הטענות שכביכול הם מכסים על חטאים.
ציון פיניאן: זו טענה כבדה מאד.
ציון פיניאן: כן, בבקשה, נציג המשטרה.
יעקב ביטון: מכובדי, קודם כל אני משתתף בצער המשפחות, הרבה משפחות שנפגעו, אז אני משתתף בצערם.
יעקב ביטון: המשטרה היא לא גוף שאמון על ביצוע הריסות ופינויים וכל מה שקשור לזה.
יעקב ביטון: אנחנו נותנים סיוע כשם שאנחנו נותנים סיוע למינהל בביצוע הריסות, הם אלה שמוציאים את הצווים, הרשויות מוציאות את הצווים, אנחנו נותנים סיוע.
ציון פיניאן: (היו"ר – חמד עמאר)
יעקב ביטון: אז אמרתי אדוני יושב הראש, אנחנו לא גוף שמאשר.
יעקב ביטון: עסק של סלולר הוא לא עסק שהוא טעון רישוי של המשטרה, הוא טעון רישוי של מוסדות אחרים של המדינה, ואנחנו אמונים על שמירת החוק.
יעקב ביטון: וכשיש עבירה על החוק ואנחנו נקראים לתת סיוע, אנחנו נותנים סיוע וזה דומה לביצוע ההריסות, כשם שהמשטרה לא מבצעת הריסות אלא מסייעת לגופי המדינה לבצע את החוק, אנחנו מסייעים.
יעקב ביטון: לגבי תיק החקירה, אני לא אכנס כאן לדיני ראיות, זה לא המקום.
יעקב ביטון: בית המשפט ידון בראיות, יבחן אותן ואם המשטרה הציגה ראיות שאינן מקובלות על פי חוק, אני מניח שהעצור ישוחרר, אבל אנחנו מתפקידנו לבצע חקירה בכל מקום שבו יש פגיעה ברכוש או בנפש, וכשישנן תלונות.
יעקב ביטון: אנחנו לא מגבים אף אחד, אנחנו פועלים על פי חוק.
חמד עמאר: התבקשתם על ידי הוועדה המחוזית או על ידי המועצה לפרק איזו שהיא אנטנה או לסייע להם בפירוק אנטנה?
יעקב ביטון: זה בדיוק העניין.
יעקב ביטון: אם היינו מתבקשים לסייע לוועדת הבנייה, אז היינו מסייעים.
יעקב ביטון: אם היה מוצא צו על ידי ועדת הבנייה להסיר אנטנה, אז היינו מסייעים להם.
יעקב ביטון: אבל לא נתבקשנו, ומשלא נתבקשנו אנחנו לא יוזמים, כי זה לא מתפקידנו להוריד אנטנות או להתקין אנטנות.
חמד עמאר: סליחה, לוועדה ידוע כמה אנטנות יש לא חוקיות בבית ג'אן?
ביאן קבלאן: לא, זה מה שאמרתי קודם.
חמד עמאר: פתחתם באיזה שהוא הליך?
חמד עמאר: אתם לא יודעים על אף אנטנה שהיא לא חוקית?
יוסף לוין: אנחנו לא יודעים על אנטנה ולא הגיעו תלונות.
יוסף לוין: אני מדבר משנת 2004 – 2005.
יוסף לוין: אילו היינו יודעים או היו מגיעים לוועדה תלונות על אנטנות שהוקמו בצורה לא חוקית, היינו פועלים כמו שפעלנו באלה שכן ידענו.
יוסף לוין: הגשנו תביעות משפטיות ודאגנו לפעול על פי החוק.
חמד עמאר: מה שפעלתם – פרקתם את האנטנות שהיו שם?
יוסף לוין: כן, כן.
יוסף לוין: מלבד אחת שאמרתי שקיימת בהיתר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, זאת אותה אחת שמדבר עליה מגלי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר הכנסת מגלי והבה?
יוסף לוין: אני מדבר על אנטנה ---
ביאן קבלאן: לא, לא, אני אגיד לך מה.
ביאן קבלאן: עכשיו על האנטנה הזאת "המאושרת", אני לא יודע איזה אישורים יש להם, על האנטנה הזאת שאר החברות הצטרפו לאותו מקום בלי אישור ושמו את האנטנות שלהם באותו שטח.
ביאן קבלאן: עכשיו כולם שותפים, החברות משתפים פעולה, הרי כולם מרוויחים, כולן מרוויחות, אז שמו את כל האנטנות במוקד אחד.
מגלי והבה: זה לא פגיעה לא למועצה ולא לוועדה על התוספת ---
ביאן קבלאן: לא למועצה ולא לוועדה, נכון.
נדים מרעי: הייתה אנטנה שנבנתה בצורה לא חוקית שבעל הקרקע הוא ביקש מהם לצאת אחרי שהחוזה הסתיים והוא מכר את הקרקע שלו למישהו אחר, וזה שקנה ביקש להוציא אותם כי אין אישור ואז הם יצאו והעבירו למקום המאושר על אותו תורן.
נדים מרעי: עכשיו כל החברות נמצאות באותו תורן.
נדים מרעי: אנחנו פנינו כמועצה על ידי היועץ המשפטי, לחברות שיגלו לנו איפה התקינו אנטנות בתוך היישוב.
נדים מרעי: עד עכשיו לא קיבלנו.
נדים מרעי: אנחנו יודעים על מקום אחד, אבל יש תחושה גם בקרב התושבים ---
חמד עמאר: בוא לא נשחק אם תחושות, בוא נשאל האם עדיין ---
נדים מרעי: לא, סליחה, תן לי לסיים.
נדים מרעי: יש עדיין אנטנות שמותקנות במקומות שונים ביישוב, שאף אחד לא יודע עליהן, לא הוועדה ולא המועצה, וגם לא, רק יכול להיות בעל הנכס ולא אחרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזה שהוא אומר שאתם לא פניתם אליו אף פעם, זה נכון?
ביאן קבלאן: למי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המהנדס אומר שבית ג'אן אף פעם לא פנתה בבקשה להוריד איזו היא אנטנה במהלך כל התקופה הזאת.
ביאן קבלאן: כי אנחנו יצאנו מנקודת הנחה, אני ראש מועצה חדש, כשנכנסתי לתפקיד יצאתי מנקודת הנחה שהכל מוסדר ורק כשאני בדקתי אני גיליתי שאין אישורים.
חמד עמאר: מי מהחברות הגיע?
ליאור ורונה: אני מייצג את החברות.
חמד עמאר: שם, ליאור.
חמד עמאר: כן, בבקשה ליאור.
חמד עמאר: זכות הדיבור שלך.
ליאור ורונה: אני אומר כמה וכמה דברים בקצרה.
ליאור ורונה: אחד, אני מסכים עם האמירה של חבר הכנסת והבה, שיש להוריד את כל האנטנות שאינן מוקמות כחוק.
ליאור ורונה: החברות בנושא האנטנות הסלולריות כפופות לחוק הקרינה וכפופות לחוקים אחרים שקיימים, וכל האנטנות במדינת ישראל, לרבות האנטנות בבית ג'אן, מוקמות כחוק.
ליאור ורונה: ואם יש אנטנה שהיא לא חוקית, יש למשרד להגנת הסביבה את כל הכלים לאכיפה, להליכים פליליים, והליכים שהם מכירים היטב והדבר הזה אינו נדרש עד היום, כי החברות פועלות על פי חוק וכל האנטנות, כולל בבית ג'אן, מוקמות כחוק.
ליאור ורונה: כל ההיתרים, חלקם יש אנטנות עם היתרי בנייה, יש אנטנות מסוג מגא שהן עם היתרי הפעלה והיתרי הקמה.
מגלי והבה: סלח לי, אתה היית פה כשראש המועצה התייחס וגם מהנדס הוועדה.
מגלי והבה: אתה כאילו סותר כל מה שהם אומרים לגבי אנטנות, שהרי מהנדס הוועדה, בוא נעזוב את המועצה, הוא אמר היו ארבע בקשות, אחת אושרה ב-2002 והכל נדחה.
מגלי והבה: אתה עכשיו מדבר שיש אנטנות ומורשות, ושאתם כביכול פעלתם לפי החוק.