GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסים קשי: יש תשעה שקלים, 13 שקלים, 15 שקלים, 22 שקלים.
אמנון כהן: ליום?
ניסים קשי: ליום.
ניסים קשי: הכול תלוי ב - - -
אמנון כהן: זה הולך לקנטינה שלו או - - -
ניסים קשי: זה הולך לחשבון שיש לו בבנק הדואר ובקנטינה יש לו, מה שנקרא, כרטסת יכולות.
ניסים קשי: הוא מקבל אפשרות לרכוש בהתאם לסכום הכסף שהוא צבר אצלו בכרטיס.
ניסים קשי: אגיע לזה, יש לי שקף שמציג את המספרים.
ניסים קשי: מה שאני מסביר תמיד הוא שיש ניעות.
ניסים קשי: יש ניעות מהצהוב לירוק.
ניסים קשי: אתה מתחיל בשירותים, תחזוקה, מטבחים, כמו בטירונות; אתה לא הולך להיות טיס לפני שעשית טירונות, אז אתה מתחיל את הטירונות ועובר - - -
אמנון כהן: מה זה האפור?
ניסים קשי: האפור זה החלק החשוב – זה חטו"ש: חינוך, טיפול ושיקום.
אמנון כהן: זה ראשון, זה עוד לפני - - -
ניסים קשי: מה אנחנו אומרים בשב"ס?
ניסים קשי: אומרים: אדם לא יכול להיכנס לעולם העבודה אם הוא לא יודע קרוא וכתוב, אם הוא לא יודע חשבון, אם הוא לא יודע עברית.
ניסים קשי: אנחנו לא יכולים לקחת אדם שיש לו כל-כך הרבה קומפלקסים נפשיים ולהכניס אותו עכשיו לעבוד ליד מחרטה.
ניסים קשי: התהליך הראשון שאסיר עובר - -
אמנון כהן: הוא פה.
ניסים קשי: - - זה התהליך של החינוך, טיפול, שיקום.
ניסים קשי: משקיעים בזה המון כסף, כי אנחנו חושבים שלאנשים ללא השכלה אין סיכוי לשרוד בחוץ ולכן אנחנו מגיעים עד לימודים אפילו - - -
אמנון כהן: השלמת השכלה.
ניסים קשי: השלמת השכלה, תיכון ויש כאלה שרוצים אז הם עושים, מה שנקרא, דרך האוניברסיטה הפתוחה - - -
אמנון כהן: משרד החינוך פה איתכם?
ניסים קשי: משרד החינוך כאן איתנו והוא מממן חלק מעלות ההכשרה.
ניסים קשי: אגב, בסיפור של התעסוקה משרד התמ"ת איתנו, האגף להכשרה מקצועית שעובד איתי ומתקצב לי.
ניסים קשי: בחלק גדול מהקורסים של הכשרה מקצועית הוא גם עושה לי את הפיקוח על הקורסים.
אמנון כהן: גם תעודה.
אמנון כהן: הוא מנפיק תעודות?
ניסים קשי: מנפיק תעודה ואנשים יוצאים עם הסמכה של משרד העבודה.
ניסים קשי: הוא יכול לאחר מכן ללכת לשירות התעסוקה ולקבל - - - האדום זה אותה קבוצה של 180 עד 200 איש שעדיין לא נמצאים בתוך המערכת ואותם אני צריך להכניס או לאפור או לצהוב או לירוק, אבל כל הזמן - - -
אמנון כהן: במיון?
ניסים קשי: הם כל הזמן בוופל.
ניסים קשי: בעצם, תדמיינו לעצמכם צינור - -
אמנון כהן: המתנה.
ניסים קשי: - - הבן-אדם נכנס, עובר את תהליך החטו"ש, עובר משם לשת"מ ועובר משם לתעסוקה היצרנית ואחרי זה יש לנו עוד שני מדרגים שאציג אותם.
ניסים קשי: אחד מהם זה שיקום קבוצתי, זו אותה קבוצת אסירים שאני עושה עסקאות להוציא אותם החוצה - - -
אמנון כהן: אמרת שהפוטנציאל זה 8,000, נכון?
אמנון כהן: , מה קורה עם השאר?
ניסים קשי: כפי שהסברתי: קודם כל כל הביטחוניים, הם לא ב"משחק" שלנו.
ניסים קשי: אחר-כך כל העצורים, שגם הם לא ב"משחק" שלנו - - -
נאוה מימון: כמה ביטחוניים יש?
נאוה מימון: אתה יכול לפלח את ה-11,000 בבקשה?
חגית לרנאו: רק לפי הסכמה.
אמנון כהן: שבע-שמונה, משהו כזה, לא?
ניסים קשי: אחרי כל השחרורים, בביטחוניים אנחנו בסדרי גודל של כמעט 7,000 עצורים ביטחוניים.
אמנון כהן: והשאר זה עצורים לימים, דברים כאלה - - - תוך שנה, נגיד, משהו כמו שנה.
ניסים קשי: זה עצורים לימים, עצורים עד תום ההליכים, עד שנה.
ניסים קשי: אגב, לאלה שמגיעים אלינו למעצר לתקופות ארוכות שנמצאים בניצן, למשל, אני מאפשר לעבוד.
ניסים קשי: הם צריכים לחתום שהם מסכימים לעבוד ואז אני מאפשר להם לעבוד כדי שגם עליהם לא תפול הבטלה.
ניסים קשי: למרות שהם משוחררים מזה, אבל אם רוצים הם עובדים, וכולם רוצים.
ניסים קשי: הסיפור של המהפך בתחום התעסוקה היצרנית מראה עד כמה המהלך הזה היה מהלך חשוב.
ניסים קשי: אמרתי שמאז ומעולם היתה תעסוקה, אבל ב-97' היו לנו 800 אסירים שעבדו ב-18 מפעלים.
ניסים קשי: נכון להיום, כמעט עשור אחרי זה, אנחנו מדברים על 2,400 אסירים שעובדים ב-57 מפעלי תעסוקה שנמצאים בתוך בתי-הסוהר.
ניסים קשי: אנחנו בנינו מפעלים, הרחבנו פעילויות, התקשרנו בצורה יותר רצינית.
ניסים קשי: אראה לכם תיכף את הסיפור הזה.
ניסים קשי: אם אתה שואל אותי אם היום אני יכול לגדול, אם תהיה לי עבודה.
ניסים קשי: נניח שתהיה לי עבודה – מה שלא בטוח, כי ב-2008 ירדתי כמעט ל-1,600 אסירים בפעילות יצרנית כתוצאה מהמצב במשק, אבל נניח שתהיה לי עבודה – אין לי היום פלטפורמות לתעסוקה.
ניסים קשי: כלומר אין לי היום מבנה תעסוקה במפעלים שאליהם אני יכול לייצר עבודה.
ניסים קשי: אני בונה כל הזמן, אבל אני בונה בהתאם - - -
אמנון כהן: למה משרד התמ"ת לא עוזר לך, כל אלה שרוצים להקים מפעלים באזור עדיפות כזה או אחר?
אמנון כהן: אתם תכנסו לאזור עדיפות.
אמנון כהן: אני פה מחוקק.
ניסים קשי: אנחנו איתך.
ניסים קשי: הלוואי – ביקשתי מהאוצר - - -
אמנון כהן: כמו שהם מעודדים להקים, או לפתוח סניף של מפעל בירוחם, בשדרות, במקומות רגישים שאנחנו צריכים לדאוג לתעסוקה שם, אולי תכנסו גם אתם.
אמנון כהן: אולי, לא יודע, אבל כל פרויקט שאתם מביאים צריך להיות פרויקט בעדיפות לאומית.
אמנון כהן: אז פה אני איתך, נלמד את הסוגיה מול התמ"ת.
ניסים קשי: אדוני היושב-ראש, זה האוצר.
ניסים קשי: אני כבר מריץ 12 שנה ניסיון לתת הקלות במס למעסיק שעובד אצלי בתוך הכלא - -
אמנון כהן: זה דבר חשוב.
ניסים קשי: - - והתשובה שאני מקבל, קשה לי גם - - -
אמנון כהן: לא פנית לאנשים הנכונים.
ניסים קשי: אשמח שכאן יקרה משהו.
אמנון כהן: אז תרשום לך, תרשום.
אמנון כהן: יש לך הרבה דברים לעשות.
אמנון כהן: בנוסף לחוק הזה, זה חוק חשוב.
ניסים קשי: מה שאני רוצה לומר, שהמספרים כאן הם מספרים משתנים חדשות לבקרים, משום שאנחנו פועלים בשוק תחרותי ואנחנו פועלים בשוק שבו הלקוחות שלי הולכים לקנות אצל מי שהם רוצים ומתי שהם רוצים ואין לי שום עדיפות על שום גורם, לא ממשלתי ולא צבאי, בכל מה שקשור להתקשרויות העסקיות.
ניסים קשי: זאת אומרת, אנחנו צריכים לרוץ ולחפש את העסקאות ואת העבודה בשוק ולא לפגוע בכל מיני מגזרים, כי אנחנו הולכים כאן על חבל דק.
ניסים קשי: אני, למשל, לא לוקח עבודה ממגזרים שמתעסקים באנשים מוגבלים ולכן אני לא לוקח עבודה מ"אנוש", כי אני עוזר ל"אנוש", ואני לא לוקח עבודה מ"המשקם", כי אני עוזר ל"המשקם".
ניסים קשי: אנחנו עובדים בסינרגיה, כל הגופים האלה שמתעסקים בשיקום בסוף יש להם איזשהו נתח עבודה.
ניסים קשי: אני יכול להגיד לך שאני כן לוקח עבודה ממה שהולך לשטחים, ואני כן לוקח עבודה ממה שהיה פעם בשכם ובבית ג'אלה ובעזה ובמחסום ארז, כי כאן יש מלחמה והמלחמה היא בעצם על נתח העבודה.
ניסים קשי: יש כאן מספרים שאנחנו מציגים את עניין ההתפלגות, ואתם רואים שהמספרים משתנים.
ניסים קשי: ואנחנו נמצאים בשנה מצוינת.
ניסים קשי: 2010 ו-2011 הן שנים מצוינות.
ניסים קשי: יש לי יזמים שעובדים בתוך בתי-הסוהר ומפעילים - - -
אמנון כהן: יש פה נציג אוצר?
אמנון כהן: משפטים אני רואה.
אמנון כהן: אוצר?
רחלה אראל: זו הצעת חוק שלא עולה כסף.
קריאה: מכניסה כסף, אז כולם רגועים.
אמנון כהן: אצלנו בוועדה כל דבר עולה כסף.
נאוה מימון: הם היו דווקא בצוות, הם השתתפו בצוות.
ניסים קשי: אגב, האוצר היה שותף מלא בצוות הבין-משרדי.
אמנון כהן: בשביל זה הוא דאג שזה לא יעלה לו כסף.
ניסים קשי: לא, כל מה שקשור לתקציב מותנה בהכנסה.
ניסים קשי: הם תמיד תמכו בנו ורוב התקציב שלי מותנה בהכנסה, אז אין בעיה.
אמנון כהן: אני יודע, אני יודע.
אמנון כהן: פשוט רציתי לשאול אותו בנושא המיסוי, אבל אם הוא לא פה, הוא יבוא לדיון הבא.
ניסים קשי: ההתפלגות היא כזאת: יזמים שעובדים אצלנו בתוך בתי-הכלא ויש להם מפעלים משלימים.
ניסים קשי: מה זה נקרא מפעל משלים?
ניסים קשי: יש מפעל בחוץ, אבל יש למפעל בחוץ עבודות עתירות ידיים.
ניסים קשי: אם הוא לא יעשה את העבודה אצלי, המפעל ייסגר בחוץ.
ניסים קשי: זאת אומרת, ה-300 בחוץ לא יעבדו, כי ה-50 אצלי נותנים לו בעצם את ההשלמה בכל מיני פעילויות.
ניסים קשי: אתן לך דוגמאה: יש מפעל שנקרא "טבע נאות".
ניסים קשי: הוא היה תופר בירדן ובחברון את הנעליים.
ניסים קשי: אם הוא יתפור את הנעליים במפעל, הוא לא יצליח למכור זוג נעליים אחד בארץ, הוא תופר חלק מהנעליים אצלי ואז יש לו יכולת גם לייצר בארץ וגם לייצא מהארץ.
ניסים קשי: התהליך עצמו הוא תהליך משלים תעשיה, ולכן אני לא חבר בהתאחדות התעשיינים, אבל אני יקיר התאחדות התעשיינים משום שאנחנו מאפשרים לתעשיינים ישראלים לייצר בארץ ולהשלים להם את ה - - -
אמנון כהן: שלא ילך לסין ולהודו.
ניסים קשי: אלה המתחרים שלי – טורקיה, סין, ירדן.
ניסים קשי: יש לנו את עבודות החוץ.
ניסים קשי: אז אלה היזמים שעובדים איתנו בתוך בתי-הכלא.
ניסים קשי: בהמשך אציג לכם תמונות.
אמנון כהן: ליזמים, מבחינת מדינה, אין שום פריבילגיה פה?
ניסים קשי: שום דבר.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם הוא מקים את המפעל אצלך או במקום אחר, אין לו פריבילגיה – לא מבחינת זה שאני בא כמדען ראשי לעזור לו בהקמה, גם לא במיסוי שאני אומר:
אמנון כהן: אם אתה תפתח את המפעל שלך שם, תעסיק לי את האנשים האלה שאני רוצה לשלב אותם בחברה, הוא לא מקבל שום דבר.
אמנון כהן: חשוב לדעת.
ניסים קשי: הפריבילגיה היחידה שלו - -
אמנון כהן: מה יש לו?
ניסים קשי: - - למה הוא בעצם מגיע אלי ולמה לא עומדים אצלי הרבה?
אמנון כהן: כוח אדם זול.
אמנון כהן: זה מה שיש, הבנתי.
ניסים קשי: זה גם לא כוח אדם זול, כי אני רוצה להסביר: זה כוח אדם שעלותו, לכאורה, נראית זולה, אבל היא לא כל-כך מיומנת, היא מתחלפת.
ניסים קשי: הוא לא קובע מי יעבוד אצלו.
ניסים קשי: זה אצלי כמו בתזרים, מי שעבד אתמול לא בטוח שיעבוד מחר.
ניסים קשי: לא כל-כך זול בכל התחשיבים - -
אמנון כהן: תחשיב בעייתי.
ניסים קשי: - - כי אם זה היה כל-כך טוב היו עומדים בכניסה למשרד שלי ארבעה שרוצים להיכנס.
ניסים קשי: בינתיים אני רץ אחרי 40 כדי ששניים יסכימו לבוא לעבוד איתנו.
אמנון כהן: לכן גם המדינה צריכה לעודד אותם באיזושהי הטבה.
אמנון כהן: נחשוב על זה.
אמנון כהן: אוקיי, תתקדם הלאה.
ניסים קשי: הסיפור של עבודות חוץ – אתה דיברת על זה – ישנם אסירים שבמחצית האחרונה של שהותם בכלא, בחצי השנה האחרונה, אנחנו יוצרים עסקאות של הוצאת אסירים לעבודה במפעלים מחוץ לשב"ס.
ניסים קשי: באים לקחת את האסיר בשעה שמונה בבוקר - -
אמנון כהן: לזה אני מתכוון.
ניסים קשי: - - שזה דבר מדהים.
ניסים קשי: אבל כאן התהליך עצמו הוא תהליך מאוד קשה, כי הם באים ולוקחים קבוצות של שלושה, מביאים אותם למפעל, במפעל הם מעסיקים אותם.
ניסים קשי: אומנם אין יחסי עובד-מעביד.
ניסים קשי: האסיר רוצה להוכיח שהוא בסדר ולכן הוא עובד יפה.
ניסים קשי: בסוף היום הוא חוזר לתא ומקבל את המשך התהליך.
אמנון כהן: כמה כאלה השתלבו לאחר שחרורם?
אמנון כהן: יש לך נתון?
ניסים קשי: יש לי נתון.
אמנון כהן: נגיד היו 100 כאלה בכל ה - - -
ניסים קשי: המספרים מדברים על סדרי גודל של כמעט 30% שנשארו אחרי כן ונקלטו בעבודה אצל אותם יזמים.
ניסים קשי: זה אותם אנשים שהיו ממש טובים ויש היום בעיה של מחסור באנשים בשוק העבודה המקצועי.
ניסים קשי: לכן מי שעבד בחברת אלומיניום אז הוא - - -
אמנון כהן: האם פה הוא מקבל תמריץ מהמדינה, כך שאם הוא יעסיק את אותו אסיר לשעבר הוא יקבל, כמו שאנחנו מעודדים את האנשים לקלוט את המובטלים ולקבל מהתמ"ת סכום כזה וכזה.
אמנון כהן: פה יש?
ניסים קשי: אין תמריץ.
ציפי שייקמן: אין תמריץ.
אמנון כהן: תמ"ת פה?
ציפי שיינקמן: אני.
אמנון כהן: את צריכה לענות לשאלות אחר-כך, לא עכשיו.
אמנון כהן: תכיני את התשובות.
ציפי שייקמן: יש תשובות.
ניסים קשי: בכל מצב מדובר באסיר שיוצא לעבודה, וכאן אנחנו מדברים במספרים קטנים.
ניסים קשי: עכשיו אני רוצה להגיד לך ש - - -
אמנון כהן: כמה כאלה אמרת לי שיש?
אמנון כהן: חצי שנה אחרונה, כמה זה?
ניסים קשי: יש לך 123, הנתון של עכשיו.
ניסים קשי: ברבעון האחרון יש לי 123 אסירים כאלה שיוצאים החוצה לעבוד.
ניסים קשי: אלה מספרים מדויקים.
אמנון כהן: מתוך 8,000 שיכולים להיכנס.
חגית לרנאו: כמה אסירים משתחררים כל שנה?
קריאה: מתוכם 30%, מתוך ה-123.
חגית לרנאו: זה הרי הרפרנט.
ניסים קשי: כמה משתחררים בסך הכול כל שנה?
ניסים קשי: סדר גודל – מדובר באלפים, כמעט 4,000 אסירים.
קריאה: בסביבות 7,000.
קריאה: ראיתי במרכז מידע ומחקר של הכנסת, האחרון.
אמנון כהן: משתחררים ונכנסים חדשים כל הזמן.
ניסים קשי: עכשיו אגיד לך את מי לא רוצים, כדי שלא נחשוב שזה כזה פשוט.
ניסים קשי: אין שום סיכוי לקחת עבריין מין שריצה עכשיו את כל עונשו ולנסות להכניס אותו למפעל.
ניסים קשי: לא יקבלו אותו בשום מקום, לא ב"עלית" ולא ב"שטראוס" – ואני עובד איתם.
ניסים קשי: יש אסירים שנדבקת להם סטיגמה, למשל, כאלה שהם על הריגה ודברים כאלה.
ניסים קשי: אין שום סיכוי.
ניסים קשי: היחידים שיש להם סיכוי להיכנס זה דווקא עברייני הרכוש, שהם נתפשים כעבריינים הכי פחות מסוכנים.
ניסים קשי: עברייני מרמה אין שום סיכוי להכניס כי אנשים מפחדים שבסוף הם ירביצו להם מכות בתוך הבית.
ניסים קשי: זאת אומרת, שהאמירה שאנחנו נסייע להם, גם אם תיתן להם כסף, בן-אדם שמחזיק עסק ואשתו והבת שלו נמצאות בעסק, לא יכניסו שום עבריין מין מועד או פדופיל גם אם הוא מסיים עכשיו את תקופת השהות שלו.
ניסים קשי: הסיפור של עבודות קבלניות – זאת המסה הקריטית של עבודה שלנו.
ניסים קשי: זה כל אותה פעילות יצרנית שאני מבצע - -
אמנון כהן: בתוך שירות בתי-הסוהר.
ניסים קשי: - - בתוך שירות בתי-הסוהר במפעלים שלנו.
אמנון כהן: אתה קולט אחרי שמשתחררים אצלך?
ניסים קשי: לא, אני מאחל להם תמיד דרך צלחה ולא רוצה לראות ואתם אצלי בחזרה.
ישי שרון: אתה יכול להרחיב את הדיבור על שיקום פרטני?
ישי שרון: מה התהליך?
ניסים קשי: שיקום פרטני זה המהלך הכי מרתק, אבל הוא המהלך הכי מצומצם והוא מאוד-מאוד ממוקד.
ניסים קשי: לוקחים אסירים – למטה רשומה הערה, יש לנו גם שיקום פרטני - -
ניסים קשי: - - לוקחים אסירים שאנחנו כבר סומכים עליהם ואנחנו אומרים להם: תשמע, אתה עוד מעט יוצא לחיים האזרחיים.
ניסים קשי: אנחנו מאפשרים לך ללכת לחפש מקום עבודה שיעסיק אותך, אחרי שנתנו לו את הכול ההכשרות ואת כל הכלים ואת הכישורים, לך למצוא עבודה.
אמנון כהן: עם חונך או לבד?
לירן נח: לבד.
רחלה אראל: לבד.
רחלה אראל: בכוחות עצמו.
ניסים קשי: הוא הולך לבד, אבל יש לו קצינת שיקום ש"יושבת עליו" בכלא ומלווה אותו.
ניסים קשי: והוא מצא מקום עבודה בחוץ, וגם עכשיו אנחנו צריכים לראות שמקום העבודה בחוץ הוא לא איזושהי תחנת דלק במסווה של תחנת סמים.
ניסים קשי: זאת אומרת, שזה לא כזה פשוט.
ניסים קשי: הגיע בסוף והתחיל לעבוד באיזשהו מקום עבודה, ואז הוא חותם על חוזה.
ניסים קשי: אנחנו בודקים שהחוזה הוא חוזה לא מקפח אז יש יחסי עובד-מעביד - -
אמנון כהן: עובד וחוזר למקום לישון אצלך?
ניסים קשי: - - הוא חוזר לישון אצלי.
ניסים קשי: הוא יוצא לעבודה בבוקר לבד, בלי ליווי, עובד, מקבל את הכסף – בשיקום פרטני הוא מקבל שכר, כל היתר מקבלים תגמול, הוא מקבל שכר - -
לירן נח: יחסי עובד-מעביד.
אמנון כהן: מהמעביד?
ניסים קשי: - - מהמעביד, יוצא לו תלוש.
ניסים קשי: הכוונה שלנו זה לתת את - - -
אמנון כהן: צריך להגדיל את המספרים שם, להגדיל מאוד.
ניסים קשי: המספרים הם מינוריים.
ניסים קשי: תסתכל על המספרים.
אמנון כהן: צריך להגדיל, להגדיל את המספרים האלה, צריך לשאוף לזה.
אמנון כהן: אני מבין שזה הרבה תהליכים והרבה חיזוקים והרבה תמיכה והרבה אנשים צריכים לעבוד סביב אותו בן-אדם עד שנעמיד אותו על הרגליים, כך שבאמת יעשה את העבודה, לא יברח, לא יעשה שטויות.
אמנון כהן: אנשים באים עם דפוסי התנהגות מסוימים שהושרשו בהם שנים רבות.
ניסים קשי: תשמע, אגיד לך משהו במאמר מוסגר.
ניסים קשי: שב"ס צריך - -
אמנון כהן: הכול פתוח פה, אין מוסגר.
ניסים קשי: - - להחזיק אנשים במשמורת חוקית.
ניסים קשי: במדינת ישראל אסיר שבורח מהכלא, לא משנה אם הוא היה בשיקום קבוצתי או פרטני, הוא אסיר שברח.
ניסים קשי: אני יכול להגיד לך שהאנשים שמגיעים לתהליך הזה הם אנשים שנבדקים בכל הפרמטרים ועד שאנחנו מגיעים למסקנה ולהחלטה שלא נישא באחריות לזה שאסיר שנמצא בשיקום פרטני עשה איזושהי עבירה או פשע או איזשהו מהלך שפגע במי שהעסיק אותו או ניסה לשקם אותו – לא פשוט.
חגית לרנאו: מצד שני, אתה מדבר על אנשים שממילא עוד שלושה-ארבעה חודשים ישתחררו לקהילה ואז הרווח של לעזור להם למצוא עבודה כדי שהם ישתחררו לקהילה גובר על החששות הכול-כך גדולים של שב"ס.
חגית לרנאו: זה נכון שאם אתם - - -
אמנון כהן: גב' לרנאו, הוא מסתכל בסטטיסטיקה בסוף - - -
ניסים קשי: גב' חגית לרנאו, את היית אצלנו ואמרתי לך אז שהחלום שלי הוא שתהיה לי אפשרות להוציא יותר אנשים לשיקום הקבוצתי, כי אני מאוד מאמין בו והוא גם בפיקוח וגם הרבה פחות מסוכן לשב"ס משום שאנחנו באים לאזור העבודה ומפקחים.
ניסים קשי: גם כאן הפוטנציאל קטן.
ניסים קשי: כלומר, הרצון של שב"ס למלא את בתי-השיקום הוא מאוד גבוה.
ניסים קשי: הפרמטרים המודיעיניים והביטחוניים והסיכונים שלוקחים עוצרים אותם.
ניסים קשי: בואו נתקדם.
ניסים קשי: ההוויה העסקית שלי זה החלק הכי מרתק.
ניסים קשי: אני חי בשוק – עבודה זה לא משהו שקיים ומגיע אליך.
ניסים קשי: אני קורא לזה לעשות "הרחשה" של עבודה.
ניסים קשי: אותן עסקאות שאנחנו מצליחים להביא לתוך בתי-הסוהר, אותם יזמים שאנחנו מצליחים לשכנע להגיע לבתי-הסוהר, אבל בעיקר העסקאות – זה מהות העניין.
ניסים קשי: אם לא אהיה אטרקטיבי, אף אחד לא יבוא אלי.
ניסים קשי: אסביר את זה בצורה פשוטה ברמת המספרים – מחזור הפעילות שלי בסיפור של התקציב המותנה הוא 40-35 מיליון שקל.
ניסים קשי: ערך המוצר שלנו הוא למעלה מחצי מיליארד שקל.
ניסים קשי: זאת אומרת שאם מישהו רוצה שזו תהיה תעסוקה יזומה, מה שנקרא, מישהו צריך לשים חצי מיליארד שקל כדי שאעסיק את האסירים בתעסוקה יזומה, וגם מי יקנה את מה שאייצר.
ניסים קשי: לכן אנחנו חיים בשוק, ובשוק הזה – סליחה על הביטוי – אין כאן עניין מוסרי, ציוני, חברתי.
ניסים קשי: אנשים כאן מתפרנסים.
ניסים קשי: אם לא אהיה אטרקטיבי – לא אהיה.
ניסים קשי: במצבים קשים אנחנו יורדים במספר המועסקים ל-1,600 ול-1,800, והיו לי מצבים כאלה.
אמנון כהן: מתוך העסקאות האלה אתה כביכול מייצר, מוכר, מקבל את התשלום שבגינו עשית את העבודה.
אמנון כהן: מתוך מה שקיבלת אתה גם משחרר להם, כולל הוצאות שלך שאתה מוציא על - - -
ניסים קשי: בדיוק כך, כך זה בנוי - - -
אמנון כהן: כמו משק כספים סגור כזה.
ניסים קשי: זה משק סגור עם שסתום חד-כיווני.
ניסים קשי: זאת אומרת, השב"ס יודע לתת לי כסף, אם למשל הוא רוצה שנבנה יותר מפעלים.
ניסים קשי: המשרד לבטחון הפנים יכול לתת לי כסף.
ניסים קשי: המדינה – האוצר – יכול לתת לי כסף.
ניסים קשי: הוא לא יכול לקחת ממני כסף, הכסף כולו – תיכף תראה את זה בשקף – מיועד להתפתחות וגדילה ויצירת מקומות עבודה.
ניסים קשי: זה אחד הדברים היפים.
ניסים קשי: גם נציב שב"ס לא יכול להגיד לי: תמכור לי מיטה ב-100 שקלים.
ניסים קשי: עיקרי התפיסה האסטרטגית הם תקציב מותנה בהכנסות, זה מה שאתה שאלת הרגע.
ניסים קשי: אנחנו מתמקדים בשיווק למוסדות ציבוריים.
ניסים קשי: אני מעדיף שמי שייהנו מהפעילות שלנו הם בעיקר הצבא, המשטרה, שב"כ, שב"ס, משרדי ממשלה, רשויות מקומיות.
ניסים קשי: אין יחסי עובד-מעביד, כפי שאתם יודעים וזה גם בחוק.
ניסים קשי: יש ניתוק ממערכת השכר האזרחית.
ניסים קשי: אם אהיה במערכת שכר אזרחית, אין סיכוי שתהיה לי עבודה אפילו לאסיר אחד.
ניסים קשי: כל ההכנסות ישמשו לתגמול האסירים ולשיפור ופיתוח מערך התעסוקה.
ניסים קשי: זו הסיבה שבעשר שנים הצלחנו להכפיל ולהשליש את מספר המפעלים ואת מספר האסירים, כי ברגע שיש לי הכנסות - - -
אמנון כהן: כמה זה אחוז שכר וכמה זה אחוז פיתוח?
ניסים קשי: פחות או יותר זה נחלק בצורה כזאת ש-80%-75% מהכסף הולך לתגמולי אסירים, חוזר בחזרה לאסירים.
ניסים קשי: כל שאר הכסף הולך לפיתוח, לבניית המפעלים, קניית מכונות, חומרי גלם - - -
אמנון כהן: טכנולוגיות יש.
ניסים קשי: צריך לזכור שאני עומד בכל מרכיבי החוק הנדרשים, וזה הרבה יותר יקר.
ניסים קשי: מפעל בשב"ס יקר פי שלוש או פי ארבע ממפעל בחוץ, כי גם המפעל עצמו הוא כלא.
ניסים קשי: צריך להבין: המבנה עצמו – למרות שזה בתוך הכלא – הוא מבנה בקונפיגורציה שאסיר לא יברח או ישתולל.
ניסים קשי: יש כאן פרישה של בתי-הכלא בשב"ס.
ניסים קשי: יש לנו 18 מרכזים יצרנים.
ניסים קשי: מרכז יצרני זה איזשהו מתקן שבתוכו יש מספר מפעלים, כפי שאתה רואה.
ניסים קשי: מה שמופיע שם בצהוב זה בתי-כלא שיש בהם אסירים פליליים, ורק בבתי-כלא שיש בהם אסירים פליליים יש לי מרכז יצרני.
ניסים קשי: בבתי-המעצר כמובן שאין ובבתי-הסוהר שהם בתי-סוהר ביטחוניים כמו "נפחא" – אין לי.
ניסים קשי: אז זה 18 מרכזים.
ניסים קשי: כך נראים המרכזים היצרניים שלנו.
ניסים קשי: אני מזמין אתכם לביקור.
ניסים קשי: אנחנו חושבים שהסיפור של אסטטיקה, סביבה יפה, תרבות עבודה, תרבות תעשייה הוא חלק מהמהות שלנו.
ניסים קשי: אגב, אנחנו כל שנה זוכים בחמישה כוכבים בדגל היופי של "תעשייה יפה בישראל יפה", מקבלים תעודות ודגלים.
ניסים קשי: בסך-הכל זה חלק מתרבות והכשרה של אנשים לסביבת עבודה.
ניסים קשי: כך זה נראה.
ניסים קשי: דיברתי על זה – 2,400 אסירים, 3,000 בשירותים, תחזוקה, מטבחים.
ניסים קשי: לגבי מרכזים יצרניים – 57 מפעלים.
ניסים קשי: המפעלים שלנו כולם ממוסמכי ISO.
ניסים קשי: ISO עלה לי כמעט חצי מיליון שקל בשנה, כי אם אין לי ISO לא קונים ממני.
ניסים קשי: ISO זה תקן בקרת איכות.
אמנון כהן: תקן - - - תקינה.
ניסים קשי: ההכשרה המקצועית שלנו נעשית עם משרד התמ"ת שמפרסם כל שנה דוח שנקרא: "דוח מקצועות מבוקשים במשק", ואנחנו משתדלים שההכשרה המקצועית שלנו תהיה רלוונטית ולא תהיה למשהו שכבר לא צריכים בשוק.
ניסים קשי: בהתאם לזה אנחנו גם מקבלים את התקצובים.
ניסים קשי: אני חושב שדיברתי כאן על הכול.
ניסים קשי: הסיפור של היזמים – כאן אתה רואה את הגידול במספר היזמים.
ניסים קשי: הדבר שחשוב לי להגיד כאן שזה לא שעליתי מ-88 ל-181 ונוספו לי עוד 100 יזמים.
ניסים קשי: כאן יש לי תחלופה קבועה של כאלה שנכנסים לעבוד אצלנו, כאלה שפושטים את הרגל וכאלה ש"עפים" ועוזבים ועוברים לירדן.
ניסים קשי: ה-181 הוא מספר חי.
ניסים קשי: הסברתי את הסיפור של השירותים והתחזוקה כבסיס.
ניסים קשי: לאחר מכן יש לנו בתוך זה עוד מדרג שנקרא "המדרג המקצועי".
ניסים קשי: כפי שציינתי, יש כאלה שמתעסקים בניקיונות, אבל יש כאלה שעובדים במטבחים ואז הם רוכשים עבודה כטבחים, רוכשים גם מקצוע.
ניסים קשי: יש כאלה שעובדים באחזקה.
ניסים קשי: גם כאן אנחנו רואים את המדרג, ויש גם פער בשכר – אלה שמקבלים חמישה ושבעה שקלים בתגמול ואלה שמקבלים 22.15 שקלים ו-30 שקלים ליום עבודה.
ישי שרון: מה אחוז האסירים שעוברים משת"מ ל - - -
ניסים קשי: כל הזמן.
ישי שרון: לא, מה האחוז, הממוצע של האסירים?
ישי שרון: יש כאלה שנתקעים, אני מניח, בשת"מ, בכל זאת לא עוברים.
ניסים קשי: תראה, עשיתי בדיקה: אם הוא יצא לשת"מ, הסיכוי שהוא ייתקע בשת"מ מזערי והם צריכים להוכיח למה נתקע בשת"מ, כי יש לנו, מה שנקרא, "חליפת תקון לאסיר".
ישי שרון: אבל יש נתונים על ניידות?
ניסים קשי: 17,000 אסירים בשנה עוברים כל הזמן – יש לנו תנועות אסירים - - -
ישי שרון: אבל אין נתון לגבי כמה אנשים עוברים משת"מ לתעסוקה האמיתית-המהותית.
חגית לרנאו: ותוך כמה זמן.
ניסים קשי: יש.
ניסים קשי: אני אומר שוב, בסך-הכול אני בודק את זה בתנועות אסירים.
ניסים קשי: אם יש לי 17,000 איש תנועות אסירים, הסיכוי של אדם להישאר בשת"מ יותר משנה הוא סיכוי מזערי.
ניסים קשי: צריך להבין שהלחץ מגיע משני כיוונים – אחד מ"חליפת התקון", כשאסיר נכנס לכלא אומרים לו: אתה תתחיל עכשיו בשת"מ, תעבור אחרי זה, אם תהיה בסדר – הכול זה אם תהיה בסדר – לפעילות יצרנית.
ניסים קשי: תהיה בסדר תראה שיקום קבוצתי - - -
אמנון כהן: יכול להיות שהוא נתקע שם.
ניסים קשי: אני באינטרס שהוא לא ייתקע, כי אם הוא נתקע בשת"מ זה אומר שאנשים שיש להם פוטנציאל להיכנס למעגל היצרני לא ייכנסו, ואני רוצה שכל הזמן ידחפו את האנשים למעלה.
ניסים קשי: מי שסג"ב ונשאר סג"ב שבע שנים ובכל אופן הכניסו אותו לשת"מ – ניקוי בתוך האגף – הוא אפילו לא יוצא מתוך האגף שלו.
ניסים קשי: אז הוא יתקע שם.
ישי שרון: כמה סג"בים יש בשב"ס?
לירן נח: הרבה יותר מדי.
ניסים קשי: יש הרבה.
ניסים קשי: מדובר במאות.
ניסים קשי: מפעלי יזם הסברתי.
ניסים קשי: עכשיו אני מחלק את הפעילות היצרנית.
ניסים קשי: יש לנו את הפעילות היצרנית, המפעלים של שב"ס.
ניסים קשי: אנחנו פועלים בתחום של עץ, מתכת, טקסטיל, דפוס, הרכבות – אלה המפעלים שלנו.
ניסים קשי: שם אנחנו בעצם מקבלים עבודות ועושים אותן בקבלנות משנה.
ניסים קשי: מה עושה מפעל יזם?
ניסים קשי: היזם בא, אני נותן לו מבנה ונותן לו תשתיות, הוא מביא מכונות ומביא חומרי גלם שלו וניהול שלו, והוא בעצם מייצר חלק מהמוצרים שהוא צריך לייצר אצלנו.
אמנון כהן: את הבסיס פה, והשאר הוא ממשיך אצלו.
ניסים קשי: כן, כך זה עובד.
ניסים קשי: הדוגמא שנתתי לך זה "טבע נאות", אבל יש גם "וייסבורד", ואותם קשה מאוד להביא לשב"ס.
ניסים קשי: קשה מאוד.
ניסים קשי: יש את הסיפור של השיקום הקבוצתי – אלה שאני מוציא החוצה אחרי שעשיתי הסכמים עם כל מיני גופים.
ניסים קשי: על התגמולים בשת"מ דיברנו.
ניסים קשי: התגמולים בשת"מ מתוקצבים על-ידי המדינה, על-ידי האוצר, על-ידי השב"ס – שבעה מיליון שקל שולחים ל-3,000 אסירים, שזה משהו די קבוע.
ניסים קשי: בפעילות יצרנית התגמול הוא תגמול שנקבע לפי שעת עבודה.
ניסים קשי: שעת עבודה של אסיר זה 13.70 שקלים.
ניסים קשי: זה התחיל לפני עשר שנים ב-9.80, אחרי זה עלה ל-10.90, אחרי זה ל-12.90, ואחרי פסק-דין "שדות" התחייבתי שאתן להם את תוספת היוקר המשתלמת במשק, ואז הוספתי להם באפריל השנה - - -
אמנון כהן: למה לא שכר מינימום במשק?
ניסים קשי: שכר מינימום – אין עבודה, אין תעסוקה, אין בעיה.
ניסים קשי: אגיד לך מה השיקול הפילוסופי: אם אתן לאסיר שכר מינימום אחרי שהוא אנס, רצח, גנב, בעצם מצבו יותר טוב מאזרח ישר, הגון ומסודר שרוצה להתפרנס בכבוד.
דן אורן: זאת לא הסיבה היחידה.
ניסים קשי: הסיבה השנייה היא שאני כמובן מדבר על תגמול בכלל וזה לא שכר.
ניסים קשי: שכר המינימום מיועד לפרנסה ולא ל - - -
אמנון כהן: פעילות יצרנית.
אמנון כהן: הלאה, מה זה קבלנית - - -
ניסים קשי: "קבלנית" זה פעילות שאנחנו עושים אותה בהתאם ל – בא אלי מישהו ואומר: לא רוצה לשלם לך שעת עבודה, רוצה לשלם לך פר פריט, כי אתה יכול לעשות את זה בארבע שעות ובשעתיים ולכן אנחנו עושים מדידת עבודה.
ניסים קשי: דיברתי על התגמולים.
ניסים קשי: התגמולים עודכנו באפריל 2011 וזה 13.70 שקל לשעת עבודה לאסיר והנגזרות של הקבלנות בעצם זה נגזרות של ה-13.70 שקל.
ניסים קשי: הכשרה מקצועית – אעשה את זה ממש בזריזות – תעודה והסמכה של משרד התמ"ת או תעודה והסמכה של מכללה.
ניסים קשי: מעבר לזה אני נותן לו גם קורסים של הכנסת האסיר לעולם העבודה, ניהול כלכלי, פתיחת עסק קטן.
ניסים קשי: אני מקבל קורסים גם ממשרד התמ"ת, מהרשות לעסקים קטנים, אני מממן קורסים בעצמי - -
ציפי שייקמן: - - -
ניסים קשי: - - כי ההבנה שלנו היא שהוא לא יפתח עסק – נניח שהוא פתח מתפרה ובסוף הוא נפל על מע"מ כי הוא לא יודע שהוא היה צריך לפתוח תיק מע"מ.
אמנון כהן: להכין אותו.
ניסים קשי: זה תהליך.
ניסים קשי: אגב, עכשיו אנחנו הולכים עם רש"א ושירות התעסוקה במהלך שלא עשינו בעבר בכלל – אנחנו מכינים אותו כבר בכלא לקראת העולם החיצוני.
ניסים קשי: אלה הסוגים של הקורסים שיש לנו.
ניסים קשי: מתחיל בחיווט ואלקטרוניקה לאנשים עם 14 ו-15 שנות לימוד.
ניסים קשי: אם אתה שם לב, למטה יש קורס DJ לנוער שלא מצליח להשתלב בשום דבר והמוסיקה דווקא מכניסה אותו לפעילות.
ניסים קשי: יש לי בערך 40 קורסים כאלה בשנה ואני מסיים כאן בשקף שהוא בעצם תפיסת העולם שלנו: אנחנו תעשייה למען חברה.
אמנון כהן: מי מסביר את החוק?
אמנון כהן: מה אתם רוצים בחקיקה?
נאוה מימון: אני.
נאוה מימון: למעשה, מה שיש לנו היום בחקיקה הנוכחית לא מספק, וזה מוסדר בסעיף 48 לחוק העונשין שקובע את החובה לעבוד.
נאוה מימון: הנושא גם הוסדר בפרק ב' לפקודת בתי-הסוהר וההסדר מאוד מינימלי.
נאוה מימון: הוא למעשה לא קובע שום דבר במיקרו ואפילו במאקרו זה חסר מאוד.
נאוה מימון: ביולי 2001 – כמו שכולם יודעים – ניתן פסק-דין בבית-המשפט העליון בעניין "שדות נגד שב"ס", שם נדונה השאלה של הזכאות של אסיר לקבל שכר מינימום בגין עבודתו בבתי-הסוהר.
נאוה מימון: בית-המשפט דחה את העתירה, לא קיבל את העתירה, אבל למעשה קבע בהחלטה – הוא למעשה ביקר את ההסדר של הנושא בחוק וקבע שיש נושאים שנותרים ללא הסדר, והורה לנו להתחיל לפעול להסדר הזה.
נאוה מימון: מונה צוות שכלל את כל המגוון של מי שעוסק במלאכה – משרד התמ"ת, המשרד לבטחון הפנים, האוצר.