GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק אהרונוביץ': הלכנו ובנינו את המודל הזה, ואמרנו שיהיו 50% שוטרים ו-50% פקחים, ולפקחים ניתן סמכויות נוספות – דבר שאפשר ללכת לקראתו ברצועה הזו.
יצחק אהרונוביץ': לא נתנו להם סמכויות מעצר, או לעשות דברים שאין להם את הסמכות או הידע לכך.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו נקפיד שלאותם פקחים לא יהיה רישום פלילי, ונקפיד שהם יעברו את ההכשרה ויעשו את הכל בהתאם למסלול שהמשטרה תקבע.
יצחק אהרונוביץ': כלומר, אנחנו ניקח את הפקחים, חלקם חדשים וחלקם ישנים, נכשיר אותם ונעלה אותם ברמה נוספת כדי שיעבדו בתיאום עם המשטרה באותה ניידת או בניידת סמוכה.
יצחק אהרונוביץ': זה לא משנה.
יצחק אהרונוביץ': אומרים לי: "שהם יהיו באותה ניידת".
יצחק אהרונוביץ': אין צורך.
יצחק אהרונוביץ': דיברו על כך שהם יישבו באותה ניידת, המשטרה אמרה: הם יראו את הכל.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי: שהם לא יישבו באותה ניידת.
יצחק אהרונוביץ': שישבו בניידת נפרדת.
יצחק אהרונוביץ': זה לא חשוב כרגע.
יצחק אהרונוביץ': זו טכניקה, שאפשר למצוא לה את הפתרון.
יצחק אהרונוביץ': מה אני אומר?
יצחק אהרונוביץ': רבותיי, השיטור העירוני זו פלטפורמה נוספת לביטחון האישי של האזרח.
יצחק אהרונוביץ': הכנסנו את זה כפיילוט ב-13 ערים.
יצחק אהרונוביץ': מהניסיון של לוד, כבר כמה חודשים אני רק מקבל ברכות כל בוקר.
יצחק אהרונוביץ': זה מתואם עם כולם, עם כל הרשויות, עם השלטון המקומי, והכל יצא לדרך.
יצחק אהרונוביץ': אמנון היית בטקס.
אמנון כהן: אני לא חתמתי שם.
יצחק אהרונוביץ': אתה לא חותם על צ'ק.
יצחק אהרונוביץ': אל תדאג.
יצחק אהרונוביץ': נכניס את החתימה.
יצחק אהרונוביץ': עד כאן לגבי מהות הדברים.
יצחק אהרונוביץ': צודקים חברי הכנסת, שאפשר לתת סמכויות של נתצ"ים, למשל.
יצחק אהרונוביץ': למה אני צריך לשים שוטרים?
יצחק אהרונוביץ': שיהיה פקח שיפתור את הבעיה.
יצחק אהרונוביץ': או כל מיני נושאים בתעבורה.
יצחק אהרונוביץ': יש כל מיני דברים שאני ער להם.
יצחק אהרונוביץ': חה"כ בילסקי מעלה את הדברים לא פעם ולא פעמיים.
יצחק אהרונוביץ': אני מכיר את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לבחון אותם עניינית.
יצחק אהרונוביץ': המשטרה לא יכולה להיות בכל מקום.
יצחק אהרונוביץ': אם היא תתעסק בנת"צים, היא לא תתעסק בפשיעה, בעבריינות או אלימות.
יצחק אהרונוביץ': צריך לראות את התפיסה הרחבה יותר.
אמנון כהן: מה לגבי המעטפת שהוועדה מציעה?
יצחק אהרונוביץ': לגבי המעטפת – מאחר ויש לי הערכה עמוקה כלפי מירי, אני אומר לכם: אין צורך בזה.
יצחק אהרונוביץ': אני אנמק.
יצחק אהרונוביץ': אל"ף, ברוב הדברים יש החלטות ממשלה.
יצחק אהרונוביץ': זה מופיע, זה מאורגן ומסודר.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך לעשות כל דבר בחקיקה.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך.
יצחק אהרונוביץ': למשל, במעטפת מדובר על ועדת היגוי לאומית.
יצחק אהרונוביץ': זה מופיע בהחלטת הממשלה, שיהיה בראש הוועדה מנכ"ל.
יצחק אהרונוביץ': למה צריך לעשות כל דבר בחקיקה?
יצחק אהרונוביץ': הוועדה למניעת אלימות, שנוספה לאחרונה בפקודת העיריות, גם היא מופיעה בהחלטת הממשלה.
יצחק אהרונוביץ': בנוגע לשיטור העירוני – שוטרים פלוס פקחים יונחו על ידי המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': יש תדריך בבוקר, עומד כל הכוח, יוצאים לעבודה.
יצחק אהרונוביץ': לא צריכים לתת למפקח הוראות כל שתי דקות.
יצחק אהרונוביץ': הוא עבר את ההכשרה, והוא קיבל תדריך בבוקר.
יצחק אהרונוביץ': הכוח יוצא לעבודה.
יצחק אהרונוביץ': מספר שוטרים בתחנות המשטרה לא יופחת אלא באישור ועדת היגוי – זה מופיע בהחלטת הממשלה.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך את זה בחקיקה.
יצחק אהרונוביץ': מה שקשור לחקיקה זה סמכויות.
יצחק אהרונוביץ': הכשרת פקחים, סמכות.
יצחק אהרונוביץ': אין לי בעיה עם הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר את זה פה.
יצחק אהרונוביץ': את כל נושא הסמכויות אני מוכן להכניס.
יצחק אהרונוביץ': זה מופיע גם בהחלטה לגביהם.
יצחק אהרונוביץ': הפקח יהיה רשאי להפעיל את סמכותו עם שוטר או לפי הנחיה של שוטר – אלה דברים שאין צורך בהם.
יצחק אהרונוביץ': הפקח יודע מה צריך לעשות, איך לעשות.
יצחק אהרונוביץ': השוטר לא צריך כל רגע להגיד לו מה לעשות ואיך לעשות.
יצחק אהרונוביץ': אין פה הפרטה.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מבין.
יצחק אהרונוביץ': האם אני אתן להפריט את המשטרה?
יצחק אהרונוביץ': יש פה דברים של סיוע למשטרה בעבודתה במציאות היומיומית.
יצחק אהרונוביץ': צריך לקרוא את המפה.
יצחק אהרונוביץ': כדי לסייע, אלה הפעולות שצריך לעשות אותן.
יצחק אהרונוביץ': כל מי שמציע להגדיל, בבקשה שייתן פתרונות.
יצחק אהרונוביץ': הפתרונות של פקח פלוס שוטר קיימים ללא סדר.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו הולכים לסדר את זה, להכניס את זה למשבצת ולהוציא את זה.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש מהיו"ר, לקבל את ההחלטה ולקדם את זה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו כבר שנתיים מדברים ולא מתקדמים.
אמנון כהן: זה אצלי רק שבוע-שבועיים.
יצחק אהרונוביץ': אז זה היה אצל הקודם.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מחפש אשמים.
יצחק אהרונוביץ': אני רק מבקש לסיים את התהליך הזה.
אמנון כהן: משרד הפנים, אמרתם שיש בעיה.
אורית מלמד: אני רציתי לדבר על העיקרון של הוועדה למיגור אלימות.
אמנון כהן: מה הבעיה.
אמנון כהן: הבנתי שזה היה בהחלטת הממשלה.
מירי פרנקל שור: יש סתירה בין החלטת הממשלה לבין פקודת העיריות.
מירי פרנקל שור: לא יכול להיות שבהחלטת ממשלה מדברים על מועצה לאכיפה עירונית, ואחר כך הכנסת מדברת על ועדה למיגור האלימות.
יואל הדר: זה לא סותר.
יואל הדר: זו אותה ועדה.
מירי פרנקל שור: לדעתנו, זה סותר.
מירי פרנקל שור: אם זו אותה ועדה, אז צריך לומר את זה.
אורית מלמד: החלטת הממשלה היתה לפני תיקון החוק.
אורית מלמד: אם היה את התיקון הזה קודם, אז אולי לא היה צריך להגיד את זה בהחלטת הממשלה.
מירי פרנקל שור: אבל הכנסת אמרה את דברה, וצריך להתייחס לזה.
אורית מלמד: אני רוצה להסביר למה הכוונה כאשר מדברים על ועדה למיגור האלימות.
אורית מלמד: למעשה, הוועדה היא זרוע ארוכה של המועצה.
אורית מלמד: הסמכות להחליט נתונה למועצה.
אורית מלמד: הוועדה היא רק גוף מצומצם יותר, שמטרתו לגבש המלצות ולייעץ למועצה.
אורית מלמד: ההחלטה נתונה למועצה.
אורית מלמד: המועצה היא זו שצריכה להחליט, והמועצה היא גם זו שממנה את חברי הוועדה.
אורית מלמד: ככה זה בכל הוועדות.
אורית מלמד: לכן, אנחנו חושבים שהמנגנון הקבוע בחוק הוא המנגנון הנכון.
אורית מלמד: המועצה היא זו שבוחרת את חברי המועצה.
אורית מלמד: יש את הסעיף שהם דנים בתוכניות, ואין צורך לתקן את זה.
אורית מלמד: זה פשוט מיותר.
אורית מלמד: כמו שאמר יואל, לא כל דבר שנקבע בהחלטת ממשלה צריך להכניס לחוק.
אורית מלמד: כרגע יש פתרון, ואנחנו לא רואים צורך לתקן את זה.
אורית מלמד: אנחנו חושבים שזה צריך להישאר בידיים של המועצה.
אורית מלמד: אם זה יוצא מהידיים של המועצה, זה פוגע בעצמאות של הרשות המקומית.
מירי פרנקל שור: אנחנו מבינים את ההערה.
שי שרון: כרגע אני רק מדבר על המעטפת ולא ממשיך הלאה.
שי שרון: לדעתנו, חסרה פה התייחסות למנגנון שדרכו מגישים תלונות וחוקרים תלונות.
שי שרון: אם נאמר פה שהפקחים למניעת אלימות הם בעצם שוטרים לכל דבר ועניין - - -
יצחק אהרונוביץ': למה אתה אומר את זה?
יצחק אהרונוביץ': הם לא שוטרים לכל דבר.
יצחק אהרונוביץ': יש להם סמכות מוגבלת, כמו כל פקח אחר בעירייה.
יצחק אהרונוביץ': לגבי השוטרים, יש מח"ש.
יצחק אהרונוביץ': לגבי הפקחים – כמו כל פקח אחר.
שי שרון: אם הכפיפות שלהם היא למשטרה והם מקבלים הנחיות מהמשטרה, יש בעייתיות שהתלונות עצמן ייחקרו על ידי המשטרה ולא על ידי המחלקה לחקירת שוטרים.
שי שרון: אני מדבר עכשיו יותר בצורה של הרהורים.
שי שרון: אין לי דעה מגובשת בנושא.
שי שרון: דבר נוסף – האם קיים היום דין משמעתי?
שי שרון: אני לא הייתי מעוניין שנגד פקח שמסתבך יגישו כתב אישום.
שי שרון: אני לא חושב שהמסלול הפלילי הוא מסלול ראוי בכל תקלה פשוטה.
יואב ירדני: מה קורה היום?
יואב ירדני: היום אותו דבר.
יואב ירדני: כמו עבריין הכי נמוך שיש.
יצחק אהרונוביץ': אז מה אתם רוצים, שניתן לכם כמו שוטר?
יצחק אהרונוביץ': מה אתם מבקשים?
שי שרון: אני לא הייתי רוצה שהפקח יופנה באופן אוטומטי למסלול הפלילי על כל הסתבכות פעוטה עם האזרח.
שי שרון: לכן, ליצור מנגנון של דין משמעתי בא לטובתו.
שי שרון: אני אומר, שזה משהו שצריך לדבר עליו.
שי שרון: כאשר מדברים על המעטפת, צריך לדבר גם על הסוגיה הזו.
יואב ירדני: לגבי הנושא של הפקחים – יש לנו כוחות משולבים עם המשטרה כבר מזה 10 שנים.
יואב ירדני: יש לנו שתי יחידות העוסקות בטיפול באיכות החיים בתל אביב וביפו, וביפו היא ייעודית.
יואב ירדני: כאשר מגיע עימות ואותו אדם שחושב שהפקח תקף אותו מגיע למשטרה ומתלונן, מזמינים את הפקח והוא נחשב כאחרון העבריינים, כולל תביעת אצבעות והכנסתו לרשימת המעקב של המשטרה.
יואב ירדני: מה הפקח צריך לעשות עכשיו?
יואב ירדני: יש לו כתם לכל החיים, והוא לא עשה שום דבר.
יואב ירדני: אני מציע, שימצאו פתרון.
יואב ירדני: שמדינת ישראל תקים גוף, שכל תלונה תגיע לשם, בדיוק כמו במח"ש.
יואב ירדני: מח"ש בסופו של דבר מגינה על השוטר.
יואב ירדני: יהיה גוף, שיגן על הפקח בצורה כזו שהוא לא יגיע לתחנת המשטרה ויהיה כאחרון האנשים העומדים שם בפינה, ויטפלו בו כמו שראוי לטפל באיש חוק.
אן סוצ'יו: מכל מה שעולה פה ברור, שהצעת החוק הזו נועדה לקצץ עלויות – לחסוך במשהו מהותי ביותר: טיפול באלימות, שזה הדבר המרכזי שהמשטרה אמורה לעשות.
אן סוצ'יו: יש פה תחליף זול, והתחליף הזה הוא מאוד מסוכן.
אן סוצ'יו: לעניין הערות ספציפיות למתווה הזה שהוצג פה - יש פה כמה שיפורים מאוד משמעותיים.
אן סוצ'יו: הטענה שלנו, היא שלא ייתכן שפקח יעמוד בחזית הטיפול באלימות.
אן סוצ'יו: לא ייתכן שהוא לבדו או כמה פקחים ביחד יעמדו ויטפלו באלימות בעצמם.
אן סוצ'יו: זה צריך להיות אך ורק במסגרת סיורים משותפים לצד המשטרה, ולא איזו הנחיה אמורפית שהוא מקבל בבוקר, ואז הוא אמור לטפל בעבירות אלימות מאוד קשות.
אן סוצ'יו: דבר שני – העניין של לטפל באלימות עתידית זה דבר שלא יכול לעבור.
אן סוצ'יו: אלימות עתידית זה דבר מאוד רחב.
אמנון כהן: העירו על כך.
אמנון כהן: מירי תיתן לזה את הדעת, ונראה מה זה עתידי.
אן סוצ'יו: מה זה אומר?
אן סוצ'יו: האם התחילה אלימות, עוד לא התחילה, היה איום בלבד?
אן סוצ'יו: מתי בדיוק הוא יכול להפעיל את הסמכויות האלה?
אן סוצ'יו: זה משהו מאוד נרחב.
אן סוצ'יו: דבר אחרון – אני מצטרפת לדברי נציג הסנגוריה.
אן סוצ'יו: חייב להיות גוף טיפול בתלונות.
אמנון כהן: האם עוד מישהו רוצה להתייחס?
אורית מלמד: אחד מהעקרונות הוא שהרשות המקומית תספק לפקחים הגנה משפטית מפני תביעות אזרחיות ופליליות.
אורית מלמד: אנחנו חושבים שהדין של הפקחים האלה לא צריך להיות שונה מדין של פקחים אחרים ועובדים אחרים של הרשות המקומית, שיש להם כבר היום כללים החלים עליהם.
אורית מלמד: אותם כללים יחולו גם על הפקחים האלה.
אורית מלמד: אנחנו לא רואים סיבה להבחין ביניהם.
יצחק אהרונוביץ': בין הפקח הזה לבין פקחים אחרים בתחומים אחרים: פקח של חנייה, פקח המטפל בצווי הריסה, שגם עושים כל מיני פעולות ויש להם סמכויות.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו לא חושבים שצריך להבחין ביניהם.
אמנון כהן: אלה יכולים להיות אותם פקחים.
מירי פרנקל שור: לא, אלה לא אותם פקחים.
אמנון כהן: בעירייה יש פקח, שמטפל גם בזה וגם בזה.
מירי פרנקל שור: הפקחים האלה אמורים להיות כוח ייעודי.
יצחק אהרונוביץ': עלו פה כל מיני טענות לעניין הטיפול בתלונות שהוגשו נגד פקחים או על ידי פקחים, והטיפול המיוחד שהם אמורים לקבל בעניין הזה מהמשטרה.
יצחק אהרונוביץ': בשלב הזה אנחנו לא יכולים להצביע, האם יש צורך כרגע במנגנון כזה, אם בכלל, ומה צריכה להיות המהות שלו.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו בשלב מאוד התחלתי.
יצחק אהרונוביץ': לא ברור לנו כמה פקחים יוסמכו בשלב הראשון, ומה היקף התלונות שתוגשנה.
אמנון כהן: מדברים על העיקרון.
אמנון כהן: זה לא משנה אם מדובר בתלונה אחת או במאה תלונות.
אמנון כהן: למי יתלונן האזרח, מי יחקור את אותו פקח ומה דינו.
אמנון כהן: האם כמו העבריין האחרון, שבודקים לו תביעת אצבעות ומכניסים אותו למאגר?
אמנון כהן: זו נקודה עקרונית.
אמנון כהן: השאלה היא לא כמה יהיו.
אמנון כהן: מה זה משנה.
יצחק אהרונוביץ': אבל כרגע - - -
אמנון כהן: אין כרגע.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להתחיל בדרך, שבה כל אחד יודע מה יהיה דינו.
אמנון כהן: אם הוא אמר או עשה משהו ומתלוננים עליו, הוא צריך לדעת איפה הוא עומד.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו סבורים, שבשלב הזה מוקדם מדי להצביע על איזשהו מנגנון.
אמנון כהן: סיפרו לי איזו בדיחה: התקשרו למוקד של המשטרה ואמרו: יש שוד ברחוב דיזינגוף בתל אביב.
אמנון כהן: עובר זמן מה, ואף אחד לא מגיע.
אמנון כהן: המוקד מתקשר לניידת באזור ושואל למה היא לא מגיעה.
אמנון כהן: הוא אמר: "באתי לארלוזורוב.
אמנון כהן: מה אני אלך עכשיו לדיזינגוף.
אמנון כהן: אחרי שייגמר הכל אני אבוא לשם".
אמנון כהן: הפקח שמקבל קריאה אומר: מה אני אלך להסתבך עכשיו עם אותו שכן בנושא של אלימות, חניה ודקירות.
אמנון כהן: אני כרגע אהיה ברחוב אחר, וכאשר ייגמר העניין אני אבוא לשם.
אמנון כהן: כלומר, כל אחד צריך לדעת איפה הוא הולך להסתכן.
אמנון כהן: זה גם נוגע לגבי שכר השוטר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהוא יקבל שכר הולם.
אמנון כהן: האם הוא יסכן את עצמו בשביל 4,000 שקל?
אמנון כהן: מאיר, מה בנוגע לשכר שוטרים?
אמנון כהן: אני אעכב את הכל.
אמנון כהן: אני אעכב גם את זה.
אמנון כהן: אין מה לעשות אתכם.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להשלים את הדברים.
יצחק אהרונוביץ': יש מגמה מאוד רחבה בחקיקה לבזר סמכויות לבעלי תפקידים כאלה ואחרים – עובדי משרדי ממשלה.
יצחק אהרונוביץ': יש כאן סכנה מסוימת של מדרון חלקלק של יצירת הרבה מנגנונים לטיפול מיוחד באוכלוסיות האלה.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו צריכים לראות איך זה פועל, ובמידת הצורך להקים מנגנון מיוחד.
מירי פרנקל שור: ההבדל הוא סמכויות פקחים ולא פקחים בתפקידי משטרה.
מירי פרנקל שור: אתם טועים בדברים האלה.
גבי פיסמן: בהמשך לדברים שאמרה פה - - -
אמנון כהן: דברי על העקרונות.
אמנון כהן: איך את מסתכלת על העקרונות שהציגה הוועדה?
גבי פיסמן: העקרונות הם עקרונות שהותוו בהחלטת הממשלה, ולכן אין ספק שמדובר בעקרונות שהם ככלל מקובלים עלינו.
גבי פיסמן: ההסדרה שלהם בחקיקה היא קצת בעייתית, מאחר שאנחנו מדברים על חלק מהמתווה שהוצג בהחלטת הממשלה ולא על כולו.
מירי פרנקל שור: אנחנו יכולנו לשאוב את כל החלטת הממשלה, אבל מה שאנחנו ניסינו לעשות הוא לשאוב את הגרעין על מנת לתת את המעטפת: לאומי, שהמשטרה לא יוצאת, יש פה חשיבה של המשרד לביטחון פנים וכו'.
מירי פרנקל שור: לא הכל עובר לשוטרים המקומיים.
גבי פיסמן: לכן אני אומרת, שככלל זה מקובל עלינו.
גבי פיסמן: בהמשך לדברים שאמרה נציגת המשטרה לגבי העניין של הגנה משפטית – הגנה משפטית לגבי סמכות העיקוב קיימת גם בהצעת החוק שלנו, והצגנו אותה גם בדיון הקודם.
גבי פיסמן: לגבי יתר הסמכויות – חשוב להבין, כמו שאמרה נציגת המשטרה, שפקחים יש לכל רוחב החקיקה.
גבי פיסמן: באופן תדיר, סמכויות הפקחים מובאות לדיונים בוועדה הזו.
גבי פיסמן: אנחנו מדברים על סמכויות, שחלקן סמכויות אכיפה.
גבי פיסמן: אנחנו מדברים על סמכויות חקירה שניתנות לפקחים, סמכויות חיפוש, כולל חיפוש במקום, סמכויות תפיסה וכו'.
גבי פיסמן: הסמכויות האלה כן כרוכות בעימות פיזי עם האזרח.
גבי פיסמן: חשוב להבין שלכל החלטה המתקבלת פה בעניין הזה יש השלכות רוחב, וצריך להסתכל על התמונה הכוללת.
גבי פיסמן: לא סביר לתת הגנה משפטית לפקחים הספציפיים האלה, ולהפלות את יתר הפקחים המופעלים.
גבי פיסמן: צריך להבין, שלא מדובר רק על פקחים של רשויות מקומיות.
גבי פיסמן: יש פקחים למשרדי הממשלה, יש פקחים לרשות הטבע והגנים, יש פקחים לגופי אכיפה אחרים, שלא צריכים לזכות להגנה פחותה.
אמנון כהן: העמדה שלך ברורה.
אמנון כהן: יועצת משפטית, אנחנו הולכים על המתווה הזה.
אמנון כהן: יואל, תשבו ביחד.
נועה בן אריה: אני מבקשת שיצרפו את השלטון המקומי לדיון הזה.
מאיר בינג: כמו שאמרתי בדיונים הקודמים ואמר גם השר לביטחון פנים, נעשתה פה הרבה חשיבה.
מאיר בינג: החלטת הממשלה לא דומה להחלטות אחרות.
מאיר בינג: היא לא החלטה של עמוד אחד או שניים.
מאיר בינג: יש שם 15 עמודים.
מאיר בינג: נעשתה חשיבה, וזה נכון שתהיה המעטפת.
מאיר בינג: צריך לחשוב, מה צריך להיות בחקיקה ומה צריך להיות בהחלטת ממשלה.
מאיר בינג: לא נכון שהדברים האלה ייכנסו לחקיקה.
מאיר בינג: אנחנו נעשה עבודה, ואנחנו נשמח שזה יקרה.
מאיר בינג: יש החלטת ממשלה, והמטרה של החלטת ממשלה היא שזה יקרה.
מאיר בינג: אפשר להכניס פיקוח של הוועדה, זה בסדר.
מאיר בינג: זה יותר מלגיטימי שהכנסת תפקח.
מאיר בינג: אנחנו מדברים פה על הוראת שעה.
מאיר בינג: יהיה דיווח, ויוגדר בדיוק איזה דיווח צריך להינתן, ואיך בודקים שמעטפת מתבצעת ושלא מסיטים שוטרים.
מאיר בינג: הדברים האלה נכונים וצריכים לקרות.
מאיר בינג: הנושא הזה תואם גם עם השלטון המקומי.
מאיר בינג: אני יודע שהם מתבטאים פה אחרת.
מאיר בינג: אני ישבתי איתם במספר לא מועט של ישיבות.
מאיר בינג: המשרד לביטחון פנים ישב איתם הרבה יותר.
מאיר בינג: אנחנו צריכים לראות שיש פה כמה חלקים.
מאיר בינג: החלק של האלימות נשאר במשטרה, כאשר האחריות היא אחריות בלעדית של המשטרה.
מאיר בינג: הסמכויות של הפקחים בנושא של אלימות יינתנו רק ברשויות שייכנסו לפיילוט.
מאיר בינג: החלק האחרון של החקיקה, שהרשויות מבקשות אותו, הוא החלק של הסמכויות לטפל בחוקי העזר העירוניים.
מאיר בינג: זה משהו שניתן בצורה גורפת.
מאיר בינג: הוא חלק חשוב, וצריך לראות שאנחנו מקדמים את זה כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: דיברנו בדיון הקודם שאנחנו רוצים לטפל כרגע רק בנושא של הפקחים העירוניים.
אמנון כהן: על מנת שנקדם את זה אנחנו צריכים לפצל את החוק.
אמנון כהן: אנחנו נצביע, ברשות חברי הכנסת, על פיצול החוק: על הסמכת פקחים לטיפול באלימות ולדאגה לאיכות החיים.
אמנון כהן: יש לנו זמן גם לבחון את הסוגיות האלה.
אמנון כהן: כל מה שקשור לפקחים עירוניים אנחנו מפצלים ומצביעים על כך.
אמנון כהן: הניסוחיים הסופיים, כולל המעטפת שמציעה הוועדה, כולל מה צריך להישאר בחוק ומה צריך להישאר בהחלטת הממשלה, ילובנו ביניכם.
אמנון כהן: השלטון המקומי יעביר את הערותיו למירי.
נועה בן אריה: אנחנו מבקשים להיות שותפים לדיון הזה.
מירי פרנקל שור: אנחנו נתכנס.
אמנון כהן: אני לא קובע לכם מה לעשות.
אמנון כהן: אני רוצה שביום רביעי בשעה 11:00 אני אקבל את הצעת החוק, לאחר שהיא מגובשת ומסודרת.
אמנון כהן: על נושא הפיצול אנחנו צריכים להצביע.
דב חנין: מה הפיצול אומר?
מירי פרנקל שור: אנחנו נפצל נושא.
אמנון כהן: את הנושא של הפקחים אנחנו מפרידים מהחוק.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לטפל רק בנושאים האלה.
דב חנין: כלומר, לפצל בין פקחים לבין מאבטחים.
אמנון כהן: כרגע נפצל.
אמנון כהן: ניתן להם לעבוד כמה ימים עד יום רביעי בשעה 11:00.
אמנון כהן: אז אני אדע אם להגיש את זה בשבוע הבא ולסיים את זה, במידה ויש גיבוש בנושאים הנוגעים לפקחים.
אמנון כהן: מי בעד הפיצול?
אמנון כהן: חה"כ חנין, תצביע.
דב חנין: אני חושש מהתוצאות.
אמנון כהן: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – 2 נמנעים – אין.
אמנון כהן: פיצול החוק התקבל הצבענו על הפיצול.
אמנון כהן: הפיצול צריך לבוא למליאה.
אמנון כהן: במקביל, יישבו הצוותים.
אמנון כהן: מרכז השלטון המקומי, תהיו מעורבים.
אמנון כהן: משרד הפנים, תגידו את עמדתכם.
אמנון כהן: ביום רביעי בשעה 11:00 אני רוצה את הניסוחים האחרונים.
אמנון כהן: זה כבר דיון שלישי בנושא הזה.
אמנון כהן: בדיון הקודם, לאחר ששמענו את כל האנשים שהיו בדיון: רשויות מקומיות וגופי הפיקוח, סיכמנו שאנחנו נקיים דיון עם הנהגת משרד הפנים: המנכ"ל או המשנה.
אמנון כהן: דיברתי עם המנכ"ל, שנבחר לפני כחודש.
אמנון כהן: הוא לא חדש בתפקיד, הוא היה בתפקיד הזה בעבר, אבל לפני כחודש-חודש וחצי הוא נבחר.
אמנון כהן: כאשר שוחחתי איתו, הוא אמר לי שמי שבקיא בתחום הוא המשנה למנכ"ל, ד"ר שוקי עמרני.
אמנון כהן: הוא בקיא בפרטים, גם מהמחוז שהוא היה בו וגם מתפקידיו הקודמים.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את המדיניות של המשרד לגבי כל מה שקורה בנושא של ביוב, חיבור היישובים לחשמל, הפיקוח על הבנייה והאכיפה.
אמנון כהן: הדיון הזה הוא ביזמת חה"כ מגלי והבה, שרצה להיות נוכח בדיון וביקש שאני אדחה את הדיון.
אמנון כהן: חה"כ חמד עמאר נמצא בחו"ל, אבל רצה מאוד להשתתף.
אמנון כהן: הוא אמר שהוא תומך במהלך, תומך בכם, וביקש שנמצא פתרון לנושא הזה.
אמנון כהן: בשלב הזה ניתן למבקש הדיון את זכות הדיבור.
אמנון כהן: למרות שאנחנו בפגרה, ראינו לנכון להמשיך לפקח ולעקוב אחרי הנושא הזה.
מגלי והבה: בוקר טוב לכולם.
מגלי והבה: יו"ר הוועדה, אני רוצה לברך אותך.
מגלי והבה: הרבה פעמים לא יודעים מאחורי הקלעים איזה מלחמות אנחנו עושים כאן בוועדות, בגלל העומס, בגלל סדר יום שונה.
מגלי והבה: לשמחתי הרבה, הגענו לדיון הזה.
מגלי והבה: תיכף אני אתייחס לסדרת הדיונים שעשינו.
מגלי והבה: אני מצרף לברכות גם את כל אלה שהגיעו: שני מנהלי מחוזות ונציגי משרד הפנים.
מגלי והבה: הרבה פעמים אנחנו מפנים טענות, ואין מי שייתן להן מענה.
מגלי והבה: זו הזדמנות ראשונה, שאלה שמקבלים החלטות ישמעו גם את הצד השני, ישמעו את נציגי הציבור בנוגע לכל מה שמתרחש.
מגלי והבה: הסוגיה של תוכניות המתאר מחד ופתרונות הקצה וחיבורי החשמל מאידך, היא בעיה שמעסיקה אותנו שנים רבות.
מגלי והבה: אני יכול להעיד שב-10 שנים האחרונות אנחנו עוסקים בזה בכנסת, ועדיין לא רואים את האור במנהרה.
מגלי והבה: ועדת הפנים, ביזמתי, ניסתה לחוקק חקיקה בנושא: קידום הליכי תכנון יישובי.
מגלי והבה: הממשלה היתה בהתלבטות קשה.
מגלי והבה: היא לא רצתה לדחות, וביקשה שנהפוך את זה להצעה לסדר.
מגלי והבה: בהצעה לסדר תמכו 83 חברי כנסת, כולל שרים.
מגלי והבה: הממשלה אומרת: יש לנו בעיה שאנחנו צריכים לפתור.
מגלי והבה: לכן, קיימנו את הדיון הראשון בסוגיה ב-20 למרץ 2011.
מגלי והבה: דיון נוסף בוועדת הפנים והגנת הסביבה התקיים ב-23 למאי.
מגלי והבה: אני רוצה שתבינו שהנושא נדון, ולכן אנחנו לא נחזור על כל הדברים.
מגלי והבה: אני רוצה למקד את הדיון, איפה אנחנו מחפשים תשובות, על מנת שנבוא לממשלה בחזרה עם המלצה כיצד לפתור את הסוגיה.
מגלי והבה: חלק מהאנשים שנוכחים כאן השתתפו בעוד שתי ישיבות בוועדה לביקורת המדינה ובוועדת הכלכלה, בסוגיות שמטרידות כל אזרח שיש לו בעיות של רישוי.
מגלי והבה: אני רוצה למקד את זה בכפרים הדרוזים והצ'רקסים.
מגלי והבה: התקיימו שתי ישיבות חשובות, ואני רוצה שנראה בפרוטוקולים שלהם חלק מהרקע לדיון הזה שמתקיים היום, כי נאמרו שם הרבה דברים וחשוב שהדברים האלה יירשמו.
מגלי והבה: על מנת להגיע למסקנות חשובות, אני רוצה להתמקד בתוכניות המתאר.
מגלי והבה: כפי שידוע לכם, אנחנו מדברים על 13 רשויות.
מגלי והבה: היום אני יכול להצביע בהססנות על יישוב אחד שיש לו תוכנית מתאר.
מגלי והבה: אולי אזרח אחד יכול להגיד: יש לי תוכנית מתאר מסודרת.
מגלי והבה: אזרח בא למועצה המקומית להחתים אותה, ואם צריך מגיע לוועדה המחוזית והכל עובד כמו שעון.
מגלי והבה: לצערי הרב, אין היום תוכנית מתאר שאפשר להצביע עליה שהיא תוכנית מתאר מאושרת, שהאזרח יכול לעבוד לפיה, לפי מה שמתחייב בחוק.
מגלי והבה: לכן, הבקשה שלי, אדוני המשנה למנכ"ל, היא לתת לנו פה את הסטאטוס העדכני של אותם 13 יישובים בנוגע לתוכניות המתאר.
מגלי והבה: לא יעלה על הדעת, שהאזרחים יכולים להיות כלולים בתוך הקו הכחול – אני אזרח שרוצה להגיש אישור בנייה, אני ניגש ומשלם את האגרות, המועצה חותמת ואני מתחיל לבנות.
מגלי והבה: הבנייה הופכת להיות בלתי מורשית, לא בגלל שעברתי על החוק או לא בגלל שאני לא עשיתי את מה שמתחייב, אלא בגלל שתוכנית המתאר בדרך להפקדה או בדרך לטיפול, ואז אומרים לי: נכון שעשית את כל המוטל עליך – ואני יוכל לצטט לכם פה פסקי דין ממערכת המשפט בישראל שאומרת למדינת ישראל: אתם במשרד הפנים, בממשלה אחראיים ולא האזרח.
מגלי והבה: האזרח צריך לעשות את המוטל עליו ברגע שיש לו תוכניות.
מגלי והבה: אני לא מדבר על עברייני בנייה או על אנשים שלא הגישו בכלל תוכניות.
מגלי והבה: אני מדבר על אנשים שהגישו תוכניות ועשו.
מגלי והבה: נכון להיום, אנחנו רואים שמספר הבנייה המצטברת הוא רב.
מגלי והבה: ניקח לדוגמא את בית ג'אן.
מגלי והבה: אני יזמתי פגישה ראשונה אצל שמאי אסיף עוד שהיה בתפקיד.
מגלי והבה: שמאי אסיף הבין את הבעיה.
מגלי והבה: הוא אמר: "חברים, אני מגדיל את אחוז הקרקע", והרחיב את תוכנית המתאר ב-1,500 דונם.
מגלי והבה: הוא שלח את המועצה להכין את התוכנית.
מגלי והבה: המועצה הכינה וקיבלה אישור מהוועדה המקומית, ואחר כך העבירו אותה לוועדה המחוזית.
מגלי והבה: נכון לרגע זה, שנתיים ומשהו אחרי זה, התוכנית עדיין בוועדה המחוזית.
מגלי והבה: אני לא יודע אם היא מופקדת או לא מופקדת, טופלה או לא טופלה.
מגלי והבה: אותם אזרחים רוצים לבנות בהתאם לחוק, ועדיין הנושא לא מאושר.
מגלי והבה: זו סוגיה אחת של תוכניות מתאר, עליה תצטרכו לתת תשובות.
מגלי והבה: הבעיה השנייה: אני אזרח שרוצה לבנות בית.
מגלי והבה: אומרים לי: "צריכים לאשר לך את זה כל משרדי הממשלה".
מגלי והבה: בחלקה שלי אני עובד לפי כל התוכניות.
מגלי והבה: אומרים לי: "אדוני, כביש הגישה לבית שלך לא מוסדר".
מגלי והבה: מי שצריך לעשות את זה זו המועצה בתקציב של המדינה, של משרד ממשלתי אחר.
מגלי והבה: המועצה אומרת לי: "אני תכננתי, יש לי תוכנית אבל משרד השיכון או משרד התחבורה לא העבירו לי את הכסף".
מגלי והבה: האזרח תלוי עכשיו בכביש.
מגלי והבה: אנחנו מדברים על פתרון קצה.
מגלי והבה: אנחנו מדברים על ביוב.
מגלי והבה: באים לאותו אזרח ואומרים: "אדוני, בשביל שתהיה לך תוכנית מאושרת, אתה צריך להיות מחובר למערכת הביוב".
מגלי והבה: הכל בסדר, אבל פתאום מגלים שאין חיבור לביוב באותה שכונה, או שמתוכנן ביוב.
מגלי והבה: מה אומרת לך מנהלת מחוז משרד הבריאות?
מגלי והבה: היא אומרת: "לך אתה האזרח הפשוט, תילחם בבירוקרטיה, תלחץ על המועצה, תלחץ על המחוז במשרד הפנים, ותשיג אישור שאתה יכול להתחבר לביוב".
מגלי והבה: הפכתם את האזרח להיות חבר כנסת, סגן יו"ר כנסת או נשיא בשביל לטפל ברישיון, שצריך להיות מובן מאליו.
מגלי והבה: אני יכול להביא עוד דוגמאות.
מגלי והבה: בואו נדבר על בניינים קיימים לפני 88 ולפי  67.
מגלי והבה: החליטו בוועדות התכנון המקומיות לעשות רישוי, להשלים תכנון ורישוי בכל הכפרים.
מגלי והבה: כאשר אנחנו באים לאותם יישובים, מצלמים תצ"א, אנחנו רואים שהבתים האלה קיימים.
מגלי והבה: אומרים: "אדוני, אנחנו שולים לך מכתב פעם ראשונה ופעם שנייה, תיגש לחדש את הרישיון".
מגלי והבה: אתה אומר: "אני בניתי לפני 40 שנה.
מגלי והבה: אני לא יודע איך להתחיל ולחפש עכשיו מהנדס".
מגלי והבה: במקום שהוועדה תביא אותך ותגיד לך: "לנו יש מהנדס מועצה ומהנדס של הוועדה, בוא נלמד אותך איך לעשות מה שכבר אבד עליו הכלח", היא אומרת: "אדוני, אתה עברת על חוק תכנון ובנייה ואתה מועמד לקנס או למשפט".
מגלי והבה: קונסים אותך בסכומים שחלק ייפלו מהכיסאות אם יישמעו: 100,000-200,000 שקלים.
מגלי והבה: אחרי פרק זמן שאתה רוצה להשיג רישיון, אתה מגלה שהשכונה בכלל לא גמורה ואין לה תוכנית מתאר, וזה כאשר האזרח כבר שילם וקיבל את העונש.
מגלי והבה: אני מדבר על ענישה כפולה ומכופלת שאנשים שמשלמים.
מגלי והבה: אלה דוגמאות הקיימות אצלנו ביישובים.
מגלי והבה: יש אנשים בבית ג'אן שנקנסו ב-400,000 שקלים, ואומרים להם: "זה לא מספיק.
מגלי והבה: אתם צריכים להישפט על איסור שימוש ואתם צפויים להריסת מבנה".
מגלי והבה: צריך לבדוק איפה התקלות במשרד הפנים.
מגלי והבה: מי מעניש את משרד הפנים?
מגלי והבה: מי מעניש את הממשלה?
מגלי והבה: הם האשמים שאין תוכניות מתאר.
מגלי והבה: זה דבר שחוזר על עצמו.
מגלי והבה: זה דבר שאנחנו נתקלים בו.
מגלי והבה: אדוני, ראשי הרשויות שנמצאים פה מסכימים, כי אנחנו לא רוצים להיות עם מי שרוצה להיות עבריין בנייה, אבל מי שרוצה לעבוד לפי החוק לא יכול לקבל רישיון לעולם ומוענש.
מגלי והבה: זו בעיה מטרידה.
מגלי והבה: אם בנייה נמצאת בתוכנית מופקדת או שהולכת להיות מופקדת, אני מבקש להקפיא את כל ההליכים נגד אותם אזרחים.
מגלי והבה: חלק מהשרים שדיברתי איתם אמרו לי: "אנחנו לא מבינים איך זה שכאשר יש בית שנבנה ויש עליו תוכנית מופקדת, מענישים את בעליו פעם ראשונה, פעם שנייה ופעם שלישית, וכולם מסתתרים מאחורי החוק".
מגלי והבה: לא נעים לי להגיד, שוועדות התכנון והבנייה עושות את הקופה שלהן, את התקציב שלהן, כי זה כסף שמגיע לוועדות.
מגלי והבה: אני יכול לציין כמה ועדות שכבר 5-6 שנים מתפרנסות וקיימות על חשבון אותם אזרחים מסכנים שלא מסיימים את החודש.
מגלי והבה: זה דבר שאנחנו צריכים לדון עליו בכובד ראש, במיוחד כאשר החוק אומר: אם בניין הולך להיות מאושר, אסור לנו להעניש את האנשים.