GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: יש לכם 10 ימים לסיים את הסיפור.
בתיה ארטמן: למה כתוב רשאי ולא כתוב חייב?
בתיה ארטמן: כתוב רשאי, כי זה כפוף למו"מ ולהמלצות של הצוות.
בתיה ארטמן: זה כמובן ביחד עם הוועד.
בתיה ארטמן: השר רשאי זאת אומרת שאם מישהו לא רוצה הוא לא יעביר אותו בכוח.
עידו בן-יצחק: זה צריך להיות מנוסח הפוך.
עידו בן-יצחק: כרגע זה שיקול הדעת של השר והוא רשאי בלי קשר אם העובד רוצה או לא רוצה.
בתיה ארטמן: זה מה שמתנהל במו"מ.
רחל כרמל קפלן: בחוק כתוב אחרת.
רחל כרמל קפלן: את לא יכולה לכתוב דבר אחד בחוק ולהתכוון לדבר אחר.
בתיה ארטמן: אדוני הבהיר יותר מפעם אחת שכל זמן שהעניין של העובדים לא יוכרע החוק לא יתקדם.
בתיה ארטמן: אם העניין יוכרע ומישהו יביע את רצונו להיות עובד מדינה, הוא יוכל להיות עובד מדינה עוד לפני יום התחילה של החוק.
בתיה ארטמן: אני רוצה להתייחס לסעיף 3(א)(8).
בתיה ארטמן: אנחנו מבקשים להוריד את המילה "מתנדבים" כך שיתאפשר פיקוח על כל הגופים העוסקים בשיקום האסיר.
חיים אילוז איילון: זאת הייתה הבקשה שלנו.
מאיר אסרף: אולי כדאי לכתוב משהו אחר.
חיים אילוז איילון: מבחינה מקצועית אנחנו חושבים שזה נכון.
חיים אילוז איילון: יש היום הרבה גופים פרטיים שעוסקים בנושא.
חיים אילוז איילון: אנחנו לא רוצים לתת להם לגיטימציה.
חיים אילוז איילון: אנחנו אומרים שהתפקיד שלנו הוא לפקח על גופים שעוסקים בשיקום האסיר.
מאיר אסרף: זאת ההפרטה.
חיים אילוז איילון: היום יש את זה.
דב בארי: זה בדיוק המהות של המהלך.
דב בארי: מי שיפקח על הגופים האלה הם אנשי הרשות.
דב בארי: אנשי הרשות הם עובדי מדינה.
דב בארי: אני לא מצליח להבין איפה ההפרטה.
דב בארי: ביקשה פה נציגת משרד הרווחה להוריד את המילה "מתנדבים" כך שהיא תוכל לפקח על הגופים.
דב בארי: אלה הגופים שעוסקים בשיקום אסירים.
דב בארי: עובדי הרשות, שהם עובדי מדינה, יפקחו עליהם.
קריאה: זה מונח ערטילאי.
דב בארי: זה לא מונח ערטילאי, זה מונח שכולל את כל הגופים האלה.
חיים אילוז איילון: יושבים אצלנו הרבה אנשי מקצוע ברשות.
חיים אילוז איילון: יושב פה אבי, שהוא מפקח ארצי, יש לנו מנהלי מחוזות, יש לנו אנשי מקצוע.
חיים אילוז איילון: התייעצנו עם כולם.
חיים אילוז איילון: יכולנו להיכנס פה למלכוד.
חיים אילוז איילון: יש בעיה מאוד חמורה שהתעוררה בעבר.
חיים אילוז איילון: מכיוון שאנחנו לא נותנים מענים להרבה מהאסירים בא החוק הזה.
חיים אילוז איילון: היה מצב, שהוא הרבה יותר חמור, של גופים פרטיים שנותנים מענים לאסירים שיש להם כסף.
חיים אילוז איילון: זה אי צדק והעוול החברתי הכי גדול שיכול להיות בחברה הישראלית.
דנה קייזר: הם ביקשו להיות מפוקחים על ידכם.
חיים אילוז איילון: אני לא בא לתת להם לגיטימציה עכשיו.
דנה קייזר: זה מה שאתה עושה פה.
חיים אילוז איילון: ברגע שיהיו לי תקציבים אני אתן מענה לכל אוכלוסיית האסירים במדינת ישראל.
חיים אילוז איילון: אם יהיו לי 100 רכזים ביישובים ולא 40 אני מאמין שהפעילות שלהם תרד ל-0.
חיים אילוז איילון: אם תהיה פעילות כזאת היא תהיה בפיקוח, לא כל אחד יעשה מה שהוא רוצה.
אמיר אסרף: בדיון בחודש מארס אדוני אמר דברים אחרים.
אמיר אסרף: חוסר הצדק נעשה כלפיך.
חיים אילוז איילון: למה?
חיים אילוז איילון: אנחנו נמצאים היום בתהליך.
חיים אילוז איילון: התהליך הזה אומר לקחת כסף ולתת מענה.
דנה קייזר: נאמר במפורש בדיון הקודם שהכוונה של הסעיף הזה ש-85% הולכים להיות בידיים פרטיות כנהוג במשרד הרווחה.
דנה קייזר: האם מטרתו של הסעיף הזה היא לפקח על ההפרטה?
חיים אילוז איילון: בשום פנים ואופן לא.
חיים אילוז איילון: היה כתוב לפקח על גופים מתנדבים.
חיים אילוז איילון: ישבו אנשי המקצוע וחשבו מה עושים עם הבעיות שיש לנו היום.
חיים אילוז איילון: עם הבעיה הזאת אנחנו רוצים להתמודד כי היום היא קיימת.
חיים אילוז איילון: לא נעצום עיניים שזה לא קיים.
חיים אילוז איילון: 400 מפוקחים פרטיים יש היום בחוץ.
דנה קייזר: יותר.
חיים אילוז איילון: עוד יותר גרוע.
חיים אילוז איילון: אסור שהם יהיו.
חיים אילוז איילון: זאת הנקודה שבאנו להציג אותה.
בתיה ארטמן: נושא נוסף היה הנושא של התמריצים למעסיקים.
אמנון כהן: אני אקיים על זה דיון בשיתוף שר התמ"ת, שר הרווחה.
אמנון כהן: צריך שיהיה ממשק בין שני המשרדים.
אמנון כהן: יהיה איזה שהוא matching אצלכם, תקציב מול תקציב.
אמנון כהן: המטרה היא לשקם את האסיר, להכשיר אותו מבחינה תעסוקתית, אפילו אם צריך השלמת השכלה.
אמנון כהן: המטרה הסופית היא שביום שהוא עוזב את כותלי בית הסוהר הוא ידע איפה הוא מתחיל לעבוד.
אמנון כהן: גם המעסיק צריך לבנות לו איזה שהוא תמריץ.
אמנון כהן: אני לא יודע אם הוא יהיה בחקיקה או בתקנות.
אמנון כהן: אנחנו לא נוציא מפה חוק רק על זה.
אמנון כהן: אנחנו הולכים להשלים את הנושא הזה.
אמנון כהן: אני כמובן אשב עם האוצר כי אולי נצטרך תקציב.
אמנון כהן: זה בנוסף ל-30 מיליון.
אמנון כהן: המטרה היא לעשות להם השלמה שיצאו ויהיו כאלה שיוכלו להקים משפחות.
בתיה ארטמן: לגבי הנושא של הקרימינולוגים שהבטחנו מענה בפעם הקודמת.
אמנון כהן: איפה זה ייכנס בסעיף?
בתיה ארטמן: אני שמעתי את ההצעה של היועץ המשפטי לוועדה.
בתיה ארטמן: לי יש הצעה קצת שונה.
בתיה ארטמן: אני מציעה שאת סעיף 4 נעשה לסעיף 4(א), ונוסיף סעיף (ב) שבו יהיה כתוב לעניין חוק זה טיפול באסיר יכול שייעשה על ידי עובד סוציאלי, פסיכולוג או בידי קרימינולוג.
בתיה ארטמן: כל קרימינולוג יוכל לטפל.
בתיה ארטמן: זאת ההצעה שלנו.
בתיה ארטמן: אני חושבת שזה היה פתרון הולם.
חן דנוך: זה היה עם נציבות שירות המדינה בדיונים.
חן דנוך: הנציבות מסכימה.
בתיה ארטמן: נתבקשנו לשקול להוסיף 2 נציגים נוספים:
בתיה ארטמן: נציג של לשכת עורכי הדין, ונציג של האסירים המשוחררים שהומלץ על ידי מנהל הרשות.
אמנון כהן: יש לי עוד כמה פניות במייל.
אמנון כהן: עוד לא עברתי עליהן.
אמנון כהן: נדבר על זה.
בתיה ארטמן: הנושא של התקציב.
אמנון כהן: דיברנו על כך שיהיה תקציב קשיח שאף אחד לא ייגע בו.
אמנון כהן: גם פה הועלה רעיון על ידי מאיר אסרף שאמר שצריך לאפשר הזזה מסעיף אחד לסעיף שני על-מנת שלא לעבור את כל ההחלטות של משרד הרווחה.
אמנון כהן: הוא הציע שבתוך המעטפת יוכלו להזיז מפה לפה אם הדרישה באמצע השנה תשתנה.
מאיר אסרף: זאת תהיה הסמכות היחידה שתהיה למועצה הזאת.
אמנון כהן: דב, יכול להיות מצב כזה?
דב בארי: אני יכול להציע שתקציב הרשות ייקבע בתוכנית פעולה מסוימת.
דב בארי: זאת תכנית פעולה נפרדת.
אמנון כהן: תקנה נפרדת?
דב בארי: זה יותר מתקנה נפרדת.
דב בארי: בתוך התכנית יהיו מספר תקנות שיועברו על ידי מנהל הרשות.
דב בארי: הוא יוכל לבצע הסטות פנימיות באמצעות משרד הרווחה כמו כל מנהל רשות.
עידו בן-יצחק: אני בחוק התקציב מכיר תחום פעולה ומכיר תכנית.
עידו בן-יצחק: מה זו תכנית פעולה?
בתיה ארטמן: זה סעיף תקציבי נפרד.
דב בארי: זה לא סעיף תקציבי נפרד.
דב בארי: בתוך סעיף משרד הרווחה תהיה תכנית לרשות לשיקום האסיר.
קריאה: זה הכי חלש במדרג.
דב בארי: ההיפך.
דב בארי: תקנה זה הכי חלש.
אמנון כהן: באיזה סעיף זה יהיה כתוב?
עידו בן-יצחק: השאלה איזה מדרג נותנים פה.
דב בארי: העיקרון מקובל ומובן.
דב בארי: השאלה איך ננסח את זה.
אמנון כהן: הניסוח חשוב מאוד.
אמנון כהן: לפעמים מילה אחת משנה.
דב בארי: המטרה היא לאפשר גמישות למנהל הרשות לנהל את התקציב שלו.
מאיר אסרף: אפשר לכתוב שתוכן ותאושר על ידי המועצה.
מאיר אסרף: זאת תכנית פעולה, זה לא סעיף תקציבי.
דב בארי: המועצה היא מייעצת.
דב בארי: המועצה תוכל לחוות את דעתה על תקציב הרשות.
מאיר אסרף: אין לה שום סמכות.
בתיה ארטמן: היא לא צריכה סמכות.
אמנון כהן: מה אם לרשות יש תכנית והמועצה באה ואומרת שבעת הזאת רוצים לשנות טיפה, האם הם יכולים להשפיע בהמלצה?
דב בארי: הם יכולים לחוות את הדעה.
דב בארי: המועצה הזאת תתכנס פעם בחצי שנה, פעם בחודש או פעם בחודשיים.
דב בארי: אנחנו לא רוצים שבכל פעם שירצה מנהל הרשות לעשות משהו הוא יעלה את זה למועצה, ששם יש 24 חברים, ויחכה עד שיגיע האישור.
דב בארי: להיפך, אנחנו רוצים שהתקציב יהיה זמין ויאפשר לראש הרשות לבצע פעולות כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: בהתחשב בבקשתה של המועצה.
דב בארי: אפשר לחשוב על איזה נוסח שבו המועצה תוכל לייעץ, לחוות את דעתה.
אמנון כהן: תמצא לי מקום כך שלמועצה יהיה איזה שהוא מעמד שאם היא מזהה כמועצה דברים מסוימים, שתאיר את עיני המנהל כך שהוא יוכל לקחת את זה בתכנית העבודה שלו.
דב בארי: אם נסתכל על תפקידי המועצה זה מובן מאליו.
אמנון כהן: הכנסת בי ערעור כאילו היא רוחנית.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיהיה רוחני.
דב בארי: אם נסתכל על סעיף 15 שבתיקון.
דב בארי: .
אמנון כהן: תעשה כך שיהיה לו יותר כוח.
דנה קייזר: נאמר בדיון קודם על ידי נציג משרד האוצר ש-85% מהשירותים יהיו מופרטים.
דנה קייזר: אני תוהה איך זה ישפיע על תנאי הפרישה כפי שמוצעים כרגע, זאת אומרת אם רשאי או לא רשאי.
דנה קייזר: סעיף 6 מתייחס רק למי שעובר להיות עובד משרד הרווחה.
דנה קייזר: בחישוב מהיר שעשיתי יש כרגע 125 עובדים ברשות.
דנה קייזר: 85% יעבדו בשירותים מופרטים.
דנה קייזר: זה משאיר לנו בעצם 106 עובדים בעמותות.
חיים אילוז איילון: מאיפה הגעת עם המספרים האלה?
חיים אילוז איילון: השמועות האלו וחוסר האינפורמציה הזאת.
אמנון כהן: מאיפה לקחת את הנתונים?
דנה קייזר: 125 עובדים ברשות כפול.
אמנון כהן: את לא קשורה לעובדים.
דנה קייזר: אני איגוד מקצועי שמייצג חלק.
אמנון כהן: את העובדים שלהם?
דנה קייזר: אנחנו לא מיוצגים בוועד.
אמנון כהן: את מייצגת את הקרימינולוגים או את ועד העובדים?
דנה קייזר: אני מייצגת את הסתדרות הקרימינולוגים החברתיים שיקומיים שעומדים לעבור לעבוד בשירות.
אמנון כהן: נתנו לזה מענה.
דב בארי: הציטוט שנאמר מפי הוא פשוט לא נכון ולא רלוונטי.
דב בארי: אני בחיים לא אמרתי ש-85% מפעילות הרשות תופרט או שתהיה מופרטת.
דב בארי: זה משהו שהוא לא רלוונטי בכלל.
דב בארי: לא אמרתי את זה בחיים.
דב בארי: אני אמרתי שכבר היום 85% מתקציב השירותים של משרד הרווחה נעשה באמצעות מיקור חוץ.
דב בארי: מה הכוונה?
דב בארי: הכוונה היא שמשרד הרווחה, אנשי המקצוע של משרד הרווחה קובעים מה התעריף של השירות.
דב בארי: דבר שני שהם עושים זה שהם מבצעים התקשרות על פי תעריף שהם קבעו, לא מחיר סף או מחיר מינימום.
דב בארי: דבר שלישי וחשוב הוא שהם מפקחים על השירות הזה.
דב בארי: הם נותנים את הכספים, בודקים שהשירות ניתן כמו שצריך.
דב בארי: הפעילות של הרשות תבוצע כך שעובדי הרשות הקיימים ייקלטו ברובם בתוך שירות המדינה, בתוך משרד הרווחה.
דב בארי: הם יהיו אלה שמפקחים ואחראים על השירות.
דנה קייזר: מה לגבי אלה שלא ייקלטו?
דנה קייזר: איפה הם יעבדו?
מאיר אסרף: כאן ביקשו לבטל את המילה "מתנדבים".
מאיר אסרף: המשמעות היא שהרשות תהפוך להיות גוף רוכש שירותים.
מאיר אסרף: היא תוכל לפקח על חברה מסחרית, לפקח על עמותה, לפקח על כל גוף שהוא.
מאיר אסרף: לב המחלוקת הוא הנושא של הפרטת שירותי האסיר.
מאיר אסרף: במקום לבוא ולהגיד למטפלים הפרטיים שזה לא בסדר שיש שירותים לעשירים בלבד וטיפול פרטי, הם באים ואומרים שהם יפקחו עליהם.
מאיר אסרף: זה לא מקובל.
מאיר אסרף: אנחנו מברכים על ההסכמה של הנציבות לעניין התיקונים.
חיים אילוז איילון: אני חושב שבכל מקרה זה צריך ללכת לאיגוד העובדים הסוציאליים.
חיים אילוז איילון: יש לנו 50 עובדים סוציאליים.
חיים אילוז איילון: הם חייבים לשמוע את זה.
מאיר אסרף: ביקשתי שיוסיפו ב-28(ב) את אישורה של ועדת הפנים לכך שהשר רשאי לקבוע בצו שעובד רווחה יבצע תפקיד של עובד רשות, על מנת שיהיה פיקוח של הדבר הזה והוא לא ייפרץ.
אמנון כהן: אפשר להוסיף את אישור ועדת הפנים?
עידו בן-יצחק: בהקשר הזה אני לא בטוח שהוועדה היא פורום שיכול לתת input.
עידו בן-יצחק: זה עניינים של כוח אדם שהוועדה של הכנסת.
עידו בן-יצחק: .
אמנון כהן: לפעמים זה לא טוב.
מאיר אסרף: אם זה ניתן בצו המשמעות שזה דבר חקיקה.
עידו בן-יצחק: לא כל דבר חקיקה.
מאיר אסרף: ההערה שלי לגבי כך שהמועצה היא זו שתקבע את תכנית הפעולה - מדובר על תכנית פעולה, לא על סעיף תקציבי – ותאפשר לאותם חברים במועצה שיושבים ומקדישים מזמנם לפקח.
אמנון כהן: נמצא איזה שהוא מינוח שייתן להם סמכות.
מאיר אסרף: לגבי כל הסעיף שנוגע לעובדים אני מבקש מאדוני לאפשר.
אמנון כהן: קיבלתי את זה לפני שדיברת.
מאיר אסרף: אני מבקש להיות גמיש, כי יש אופציות שמוכרות ממקומות אחרים בשירות המדינה שאנחנו רוצים לבחון.
חן דנוך: ההערה שעלתה לגבי הקרימינולוגים, עובדים סוציאליים ופסיכולוגים זה לא גורף לכל התפקידים.
חן דנוך: אם נבחן תפקיד שהוא תפקיד מקצועי, טיפולי, מאוד יכול להיות שזה יהיה רק תחום מסוים של עבודה סוציאלית.
חן דנוך: יש תפקידים שהם תפקידים מקצועיים על פי חוק.
חן דנוך: יש תפקידים שנוכל לאפשר להם.
דנה קייזר: תסגרו את הדלתות בפני הטיפול שהקרימינולוגים נותנים.
דנה קייזר: יצא המרצע מהשק.
אמנון כהן: את רק עושה נזק שאת פה.
אמנון כהן: עדיף שלא היית.
אמנון כהן: עובדה שבשבוע שעבר כשלא היית הכנסתי את זה.
אמנון כהן: עכשיו הגעת ואת מוציאה את זה.
דנה קייזר: אדוני, הם הכניסו את זה בסייגים שהם יקבעו אחר כך בתקנות.
דנה קייזר: על זה אני מדברת.
דנה קייזר: החוק הזה הוא חוק של כותרות.
דנה קייזר: אחר כך בתתי הסעיפים של התקנות הפנימיות שאף אחד לא רואה משנים את זה.
חן דנוך: זה לא נכון רק לגבי רש"א, זה נכון לגבי כל התפקידים של המדינה.
אמנון כהן: לא מעניין אותי תפקידים.
אמנון כהן: אני מאשר חוק כאשר הנושא של הקרימינולוגים בא לידי ביטוי.
אמנון כהן: אני חושב שיש קשר אמיתי בין הטיפולים.
אמנון כהן: לא רק עובדים סוציאליים.
אמנון כהן: עד היום היה איזה שהוא מחסום מובנה.
אמנון כהן: כתוצאה מכך מי שסבל היו האסירים.
אמנון כהן: יש פה אנשים שלמדו ויכולים לתת את השירות הכי טוב בנושא הזה.
אמנון כהן: אני חס וחלילה לא פוגע בעובדים הסוציאליים, אבל זאת עבודה משלימה וחשובה.
אמנון כהן: צריך לפתוח את זה גם לאנשי מקצוע אחרים.
אמנון כהן: אני בחוק הזה מכניס את הקרימינולוגים כך שייתנו חלק מהשירות המשלים שהם צריכים לתת, בלי סייגים, בלי תקנות.
מאיר אסרף: ועד העובדים מייצג את כולם.
מאיר אסרף: יושבת ראש הוועד היא קרימינולוגית.
מאיר אסרף: יש עובדים סוציאליים.
אברהם דיאמנט: בתחומים מסוימים, כמו למשל בתעסוקה, בתחומים של אבחון, ייעוץ לקהילה יכול להיכנס קרימינולוג.
אברהם דיאמנט: בתחום של טיפול חייב להיות קרימינולוג קליני.
אברהם דיאמנט: בתחומים הטיפוליים חייב להיות פסיכולוג קליני, עובד סוציאלי או קרימינולוג קליני.
אברהם דיאמנט: זה מוגדר בכל השירותים.
אברהם דיאמנט: יש תחומים ברשות לשיקום האסיר, כמו שגם במקומות אחרים, שיכולים להיות בהם קרימינולוגים חברתיים.
אברהם דיאמנט: בתחום טיפולי שישנו בהוסטל חייב להיות קרימינולוג קליני, עובד סוציאלי או פסיכולוג קליני.
אברהם דיאמנט: זה לא קיים רק ברשות אלא בכל השירותים, כי אחרת תהיה התנגדות גדולה מאוד של איגוד הפסיכולוגים, של העובדים הסוציאליים ויהיה כאן בלגן.
אמנון כהן: תמצאו את המינוחים הנכונים שיתנו את המענה בלי לחסום משהו.
אמנון כהן: צריך משהו שיהיה טוב לאסיר.
אמנון כהן: הפריע לי מאוד שהיו אסירים שיכלו לרכוש חוות דעת.
אמנון כהן: אני רוצה שרק הרשות, שהיא הגוף המוסמך או מי שיעבור בתהליך החקיקתי, ייתן את הנושא הזה.
אמנון כהן: אני רוצה שלא יהיו מעמדות, שלא מי שיש לו כסף יזכה ומי שאין לו כסף יישאר.
אמנון כהן: צריך שיהיה קריטריון מסוים מי מקבל את זה, בלי לראות מה עברו.
אמנון כהן: צריך להוסיף סעיף שאומר שלא ישוקם אסיר אלא בידי הרשות לשיקום האסיר.
בתיה ארטמן: צרך להוציא את סעיף 8.
בתיה ארטמן: מנכ"ל הרשות אמר שהמציאות בפועל היא מציאות לא רצויה.
בתיה ארטמן: המציאות היא כזאת שברגע שהרשות לא נותנת את חוות הדעת שלה בזמן, האסירים מביאים את זה באופן פרטי ואין על זה פיקוח.
אמנון כהן: היא צריכה לתת כוח אדם.
בתיה ארטמן: ברגע שאני מכניסה את זה לחוק אני בעצם נותנת להם לגיטימציה.
בתיה ארטמן: אמר מנהל הרשות שזאת המציאות.
בתיה ארטמן: הוא מנסה ככל יכולתו לעשות את תפקיד הרשות.
אמנון כהן: אני לא רוצה שיקבלו חוות דעת מבחוץ.
בתיה ארטמן: צריך פשוט להוריד את הסעיף הזה.
עידו בן-יצחק: זה צריך ללכת אחד עם השני.
עידו בן-יצחק: אם את מוחקת את הסעיף שאומר שיהיה פיקוח, זאת אומרת שלא יהיה פיקוח ואז את צריכה להגיד שלא תתאפשר פעילות כזאת.
בתיה ארטמן: אני צריכה לבדוק את זה.
בתיה ארטמן: אני לא בטוחה אם לאסיר שהרשות לא נותנת את חוות הדעת בזמן.
אמנון כהן: בגלל הכסף?
חיים אילוז איילון: רק כסף.
חיים אילוז איילון: ברגע שיהיה לי כסף לא יהיה מצב כזה.
אמנון כהן: לפני שאתה קולט את המדריכים תקלוט את האנשים האלה שיכולים לתת את האישורים.
חיים אילוז איילון: במתווה החדש יש לנו 24 אנשים בתפקיד.
אמנון כהן: אני רוצה לסגור בחקיקה שלא תהיה אופציה מבחוץ.
חיים אילוז איילון: אני מסכים.
אמנון כהן: איך סוגרים את זה?
בתיה ארטמן: אני לא יודעת אם זה יעמוד במבחן של ביקורת שיפוטית.
אמנון כהן: לא איכפת לי שיפוטי.
אמנון כהן: אני המחוקק פה.
אמנון כהן: הוא יעבוד לפי מה שאני קובע.
אמנון כהן: אין פה מעמדות.
אמנון כהן: אף אחד לא יקנה את החירות שלו בכסף.
אמנון כהן: מה שצריך ללכת לבג"ץ זה המקרה של האחד שרקוב שם ואין לו כסף להביא את החוות דעת.
אמנון כהן: אנחנו חוטאים לתפקיד כשאנחנו לא נותנים תקציב לזה.
אמנון כהן: אני שולח אותך לעשות שיעורי בית.
אמנון כהן: אני רוצה בלי מעמדות.
אמנון כהן: תבדקו כמה תקנים צריך רק בשביל הדברים האלה.
אמיר אסרף: ביקשנו בסעיף 8 שיהיו עובדי מדינה.
אמיר אסרף: לא קיבלנו התייחסות לזה.
אמיר אסרף: זה בדיוק נותן את המענה.
אמיר אסרף: אם אותם אנשים שעוסקים בשיקום אסירים יהיו עובדי מדינה לא תהיה לנו את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: הם ימצאו את האכסניה הנכונה.
דב בארי: כפי שאמר פה מנכ"ל הרשות, בתכנית העבודה של הרשות הנושא הזה כלול.
אמנון כהן: לא יהיה מצב שמי שיביא מבחוץ.
דב בארי: יהיו משאבים כדי לבצע את חוות הדעת.
דב בארי: זה חלק מתכנית העבודה.
רחל כרמל קפלן: זה לא חד צדדי.
רחל כרמל קפלן: יש לזה שני קצוות, גם מי שיעשה את חוות הדעת בקהילה וגם מי שיקלוט בקהילה.
חיים אילון איילון: לכן סיכמנו שיהיו לפחות 80 במקום 40 בקהילה.
רחל כרמל קפלן: עדיין לא יכסו את כל היישובים.
רחל כרמל קפלן: מה יעשה היישוב הקטן ששם אין 60 אסירים?
חיים אילוז איילון: נעשה אגד יישובים.
חיים אילוז איילון: יש לנו תכנית שנבנתה על ידי אנשי המקצוע אצלנו להביא תכנית להקיף את כל 200 היישובים שיש בארץ.
חיים אילוז איילון: אבי ,שאני סומך עליו בעיניים עצומות, הכין את התכנית הזאת.
חיים אילוז איילון: במקביל יהיו לנו 24 יועצי כלא קהילה בתוך בתי הכלא.
עידו בן-יצחק: הוצע לבצע פה את הסעיף שבו יועבר לעיון ועדת הפנים והגנת הסביבה הלוח השנתי של הרשות.
עידו בן-יצחק: אמנם אני חייב לציין שבשנים שאני פה לא נתקלתי במצב שהגיע דוח כזה לוועדה, אבל אולי מן הראוי להתחיל בנושא הזה.
עידו בן-יצחק: לנושא של תקציב.
עידו בן-יצחק: אמנם מוסכם שבשנים הקרובות יהיו 30 מיליון שקלים, אבל אנחנו לא יודעים מה יקרה הלאה.
עידו בן-יצחק: עדיין יש חשש שבו תהיה שחיקה מתמדת ושוב נמצא את עצמנו עם 14 מיליון שקל .
עידו בן-יצחק: אין לנו ערובה לזה, לכן אני מציע לעגן את ה-30 מיליון האלה בחוק כתקציב מינימום של הרשות כדי להבטיח את פעילותה.
רחל כרמל קפלן: שיגדל עם השנים בהתאמה.
עידו בן-יצחק: אני אמרתי לפחות.
עידו בן-יצחק: אם יצטרכו עוד, אז עוד.
עידו בן-יצחק: הנושא המרכזי שעלה פה הוא הנושא של הפרטה.
עידו בן-יצחק: צריך להבחין בני שני דברים: אסירים שמגיעים למסגרת השיקומית שלהם כחלק מתנאי השחרור שלהם ממאסר, ואסירים שמגיעים אחרי השחרור שלהם.
עידו בן-יצחק: ככל שמדובר באסירים שמגיעים אחרי השחרור שלהם והם חופשיים לעשות כל אשר עולה על דעתם, אני כשלעצמי הייתי אומר שזה משהו שצריך להיות בידי המדינה.
עידו בן-יצחק: אין מניעה חוקתית שזה יהיה בידי גופים פרטיים, אלא אם כן הכנסת תאסור את זה.
עידו בן-יצחק: כאשר מדובר באסיר שתנאי השחרור שלו הוא שהוא יהיה מפוקח במסגרת שיקומית, כלומר שכל חירותי תלויה בכך שהוא יהיה אסיר משוקם, הרי שכבר נפסק בפסק דין בעניין הפרטת בתי הסוהר שלא יכול להיות שחירותו של אדם תהיה תלויה באינטרס כלכלי.
עידו בן-יצחק: האינטרס של החברות האלו הוא אינטרס כלכלי.
עידו בן-יצחק: הן לא עושות את זה לשם שמיים.
עידו בן-יצחק: העניין הזה אינו חוקתי.
עידו בן-יצחק: אמנם זאת המדיניות שהממשלה רוצה לקדם, אבל כדי שהיא לא תציב בפני עצמה מכשול הוועדה הזאת יכולה וצריכה להגיד אמירה בעניין הזה כדי לעצור את הנושא הזה.
עידו בן-יצחק: זה גם יחסוך כסף למדינה עם כל ההידיינויות שיהיו בבג"ץ שאחר כך יפסלו את הדבר הזה.
בתיה ארטמן: אתה רוצה לעגן את הזכות שלו לשקר?
עידו בן-יצחק: אני רוצה ששיקום אסירים שהם על פי החוק שחרור על תנאי ממאסר ייעשה בידי המדינה ולא בידי גורם פרטי.
בתיה ארטמן: אתה מדבר על אחד שחייב שתהיה לו תכנית במסגרת הרשות לשיקום האסיר כדי שהוא יוכל להשתחרר על תנאי.
בתיה ארטמן: את השיקום שלו בפועל הוא יכול לעשות בהוסטל שמופעל על ידי גוף פרטי.
בתיה ארטמן: למה אתה רוצה למנוע את זה?
עידו בן-יצחק: כי למנהל ההוסטל יש אינטרס כלכלי.
בתיה ארטמן: מה זאת אומרת?
בתיה ארטמן: הוא מופנה על ידי.
שי טייטלבום: יש פיקוח.
עידו בן-יצחק: יש פיקוח במדינת ישראל?
עידו בן-יצחק: יש רגולציה?
בתיה ארטמן: הוא יופנה על ידי הרשות.
בתיה ארטמן: הרשות תפקח.
אמנון כהן: בסוגיה הזאת תעשו דיונים ביניכם.
בתיה ארטמן: זה לא עניין לא חוקי.
בתיה ארטמן: הוא לא נמצא שם במאסר, הוא נמצא שם בשיקום.
עידו בן-יצחק: הוא נמצא שם כתחליף של המאסר.
עידו בן-יצחק: אם הוא יפר את התנאים האלה הוא יחזור למאסר.
בתיה ארטמן: הוא לא נמצא כתחליף מאסר.
עידו בן-יצחק: בסעיף 13(ג) לחוק שחרור על תנאי ממאסר כתוב: "הוועדה רשאית לפי המלצת שירות המבחן או הרשות לשיקום האסיר להתנות את שחרורו על תנאי של אסיר והשתתפותו בתכנית טיפולית בפיקוח של שירות המבחן".
עידו בן-יצחק: כל הסיבה שהוא נמצא מחוץ למאסר היא בגלל שיש תנאי כזה.
בתיה ארטמן: לכן צריך להבטיח שתהיה לו מסגרת כזאת שיינתן לו הטיפול.
בתיה ארטמן: זה לא במקום מאסר.
אמנון כהן: הסוגיה שהעלה עידו כרגע זאת סוגיה שצריך לשבת עליה עם משרד המשפטים.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שהחוק יהיה חוק טוב ולא חוק שייתקע במקום אחר.
אמנון כהן: אם בסופו של תהליך המשמעות תהיה שהמדינה צריכה לשקם.
בתיה ארטמן: החוק עבר את אישור משרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה.
עידו בן-יצחק: גם תיקון פקודת בתי הסוהר עבר..
בתיה ארמן: זה ממש לא אותו הדבר.
אמנון כהן: בנו פה כלא פרטי.
אמנון כהן: עברו כל התהליכים, עברו כל החקיקות ובסוף בג"ץ פסל.
אמנון כהן: ראשית חוכמה במחשבה תחילה.
אמנון כהן: נעשה מחשבה לסוגיה החשובה.
אמנון כהן: זה יותר עניין משפטי.
אמנון כהן: תשבו, תמצאו את המינוח.
אמנון כהן: אנחנו לא נוציא מפה חקיקה שמחר נתקע בבג"ץ.
אמנון כהן: תבדקו.
אמנון כהן: אנחנו מבקשים שתוך 10 ימים עד שבועיים תשלחו לי במייל את ההסכם הסופי לגבי מעמד העובדים.
אמנון כהן: מאיר, תשמור על העובדים.
אמנון כהן: סעיף 26 פתוח כרגע.
אמנון כהן: אנחנו לא מצביעים על החוק, אנחנו משאירים את זה פתוח למו"מ.
אמנון כהן: תעשו את המו"מ.
אמנון כהן: תעדכנו אותי.
אמנון כהן: אני רוצה לגמור את הסיפור.
אמנון כהן: נושא התקציב.
אמנון כהן: דב, אמרת תקציב פעולה, תקנה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שזה לא יופחת מ-30 מיליון כך שזה יהיה בצורה מסודרת כדי שלא ינגסו לי כל פעם ב-flat כזה או אחר.
אמנון כהן: נושא של תעסוקה.
אמנון כהן: הוועדה לקחה את זה באופן מאוד רציני.
אמנון כהן: לצד זה שאנחנו הולכים להעביר את החוק אנחנו רוצים שיהיה גם נושא של שיקום תעסוקתי וקליטתם למעגל העבודה.
אמנון כהן: אני מברך את המנכ"ל שהעביר לי חומר.
אמנון כהן: אני עוד לא התעמקתי בו, אבל ראיתי שהוא חומר די טוב.
אמנון כהן: על החומר אני אשב עם משרד התמ"ת.
אמנון כהן: אני אתייעץ עם מי אני צריך לשבת.
אמנון כהן: נמצא לו גם את האכסניה, אם צריך, בתוך החקיקה.
אמנון כהן: אם לא, יבואו לכאן ונגיד איזו תכנית אופרטיבית מוציא משרד הרווחה יחד עם משרד התמ"ת.
אמנון כהן: אם יש אפשרות צריך להכניס את זה גם בחקיקה.
אמנון כהן: נושא ההוסטלים.
אמנון כהן: אני מבקש לעשות עבודה עם הגורמים המתאימים לגבי סעיף 13(ג), האם המדינה צריכה לשקם או שלא.
אמנון כהן: תבדקו, תלמדו את זה לעומק.
אמנון כהן: אני מעדיף כמחוקק שזה יישאר בידי המדינה.
אמנון כהן: אני מעדיף שזה יישאר שם ואנשי המקצוע, המומחים יפעילו.
אמנון כהן: לגבי המשך התקציב שלהם.
אמנון כהן: יש לכם אחד חלקי 12.
אמנון כהן: אני מודה שהעברתם 2 מיליון שקל.
אמנון כהן: הדברים הנוספים שציינתי לגבי 5 סעיפים צריכים לבוא לידי ביטוי.
אמנון כהן: לאחר שסיכמתי את הדברים האלה אנחנו נכין הצעת חוק מתוקנת עם כל ההערות שהכנסנו, עם כל הדברים שהשמענו כאן.
אמנון כהן: אנחנו נבוא להסכמות באופן מיידי, בלי שום קשר לתקציב השוטף.
אמנון כהן: אני מבקש לפני ההצבעה..
חיים אילוז איילון: היה הסכם שמוסכם היה על כל הצדדים, כולל האוצר, הרווחה ואנחנו, שככל שהתהליך הזה יתקדם ישחררו לנו את אותו תקציב מוקצב ל-2011.
חיים אילוז איילון: אני לא רוצה שנגיע למצב שהחוק יעבור, הכל ייסגר ונגיע לעוד חודשים שלושה שאנחנו נמצאים בקריסה ולא נותנים מענים.
חיים אילוז איילון: אני מאוד מבקש שכדי לתת את הרצון הטוב שנעשה גם על ידי העובדים שנכנסו לתהליך של המו"מ עם ההסתדרות, האוצר והרווחה, גם עם יושב-ראש הוועדה שנותן ומעביר, זה יעמוד בכל הקריטריונים שקבענו.
חיים אילוז איילון: אני מאוד מבקש שתתנו לנו את האפשרות לבצע את מה שמוטל עלינו, לא יותר מזה.
חיים אילוז איילון: את מה שהתחייבנו בתחילת השנה.
אמנון כהן: למה עוד התחייבתם?
חיים אילוז איילון: אנחנו בסכומים צריכים לממן בשלב הזה.
אמנון כהן: אתה אומר שההוסטלים הם לא במימון?
חיים אילוז איילון: אין לנו את ה-14 מיליון.
חיים אילוז איילון: אני מדבר גם על כך שאנשים מפטרים לנו עובדים בקהילה.
חיים אילוז איילון: אנחנו עומדים בכל מה שהתבקשנו לעמוד בו.
חיים אילוז איילון: אני יודע שהייתה נכונות כזאת ויש נכונות כזאת כי גם הייתה חתימה שככל שהתהליך יתקדם ידונו הצדדים לשחרר תקציבים נוספים.
אמנון כהן: אני מציע שתשב איתם, תראה את המצוקה האמיתית.
אמנון כהן: אולי זה מיליון, אולי זה 5 מיליון.
אמנון כהן: תשב איתם ביחד.
אמנון כהן: אני מתחייב לעזור לכם עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: זה תלוי בדברים שאנחנו נקדם.
דב בארי: יש פה מחויבות של שני הצדדים.
דב בארי: עם התקדמות התהליך אנחנו נבדוק מה אפשר לעשות.
אמנון כהן: תראה שלא יקרוס.
רחל כרמל קפלן: אנחנו לפני הצבעה.
רחל כרמל קפלן: מה יש עוד להתקדם?
קריאה: כבוד היושב-ראש, את סעיף המטרה נכין.
אמנון כהן: תביאי את זה ליועץ המשפטי לוועדה, נדון על זה.
אמנון כהן: תודה רבה לכם, הישיבה הזאת נעולה.
אמנון כהן: אני מאחל שיהיה הסכם טוב עם העובדים.
אמנון כהן: זה מה שהכי חשוב לנו כרגע.
אמנון כהן: הנושא הוא הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 3 והוראת שעה).
אמנון כהן: הוועדה קיימה דיון ראשון בנושא הזה.
אמנון כהן: המטרה הייתה לשמוע על החוק.
אמנון כהן: שמענו את הגופים ואת הארגונים שהגיעו לכאן.
אמנון כהן: בשלב הזה אנחנו רק נשאל שאלה טכנית מהותית את משרד המשפטים.
אמנון כהן: לאחר מכן נתקדם עם הצעת החוק.
אמנון כהן: מבחינה מקצועית או מבחינת תקנונית הבנתי שהאכסניה של הצעת החוק מתאימה למקום אחר.
אמנון כהן: היועצת המשפטית של הוועדה תאיר את עינינו.
אמנון כהן: אנחנו נראה אם האכסניה הזאת מתאימה לפה או למקום אחר.
אמנון כהן: לאחר מכן נדע איך להתקדם עם הצעת החוק.
תומר רוזנר: מטרתה של הצעת החוק כפי שמובאת בדברי ההסבר מטעם הממשלה היא ליצור מנגנון חדש לטיפול בתופעה של אנשים שנכנסו לישראל שלא כדין, כאשר אין טענה מפורשת שעיקר הבעיה שהם יוצרים היא בעיה ביטחונית.
תומר רוזנר: מתוך דברי ההסבר והדיונים המוקדמים שהיו, הבעיה עם אותם אנשים שנכנסים לישראל שלא כדין היא שהם מחפשים את מזלם בשוק העבודה, מנסים להתערות בחברה הישראלית או מנסים לחפש כאן את אושרם ומזלם.
תומר רוזנר: רובם המכריע אינו מתכוון או אינו פועל לשם פגיעה בביטחון המדינה או במטרות ביטחוניות אחרות של המדינה.
תומר רוזנר: הדוגמה הבולטת ביותר לכך היא "המנהג" של אותם אלה שנכנסים בגבול הדרומי, לשבת על הכביש ולחכות שיאספו אותם כוחות הצבא.
תומר רוזנר: הם לא מנסים להתחמק או לברוח מהצבא.
תומר רוזנר: נהפוך הוא, הם יושבים ומחכים שייקחו אותם.
תומר רוזנר: החוק למניעת הסתננות בשנת 1954 נחקק בשעתו לטיפול בתופעה אחרת לגמרי - ידועה כתופעת הפדאיונים, שהיו מגיעים בהסתננות לתוך גבולות המדינה.