GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני אומר את זה כמי שחלוק על גברת סטרוק בהרבה מאוד דברים אחרים.
זאב בילסקי: אני גם מוצא את עצמי יחד עם אורית.
זאב בילסקי: זה באמת יום גדול בשבילך, אורית.
אורית נוקד: תכף תבוא לביקור - - -
זאב בילסקי: אני רוצה להיצמד, אדוני היושב ראש, למה שאמרה היועצת המשפטית.
זאב בילסקי: הבעיה היא לא חובת ההזדהות.
זאב בילסקי: כמו ששוטר לא יוצא לעבודה בלי מדים ולא יוצא בלי נשק – הוא לא יוצא בלי תג.
זאב בילסקי: צריך להפריד את זה בכלל מ"כן חובת הזדהות" או "לא חובת הזדהות".
זאב בילסקי: זה צריך להיות הבסיס לכל האמון שלנו במשטרה.
זאב בילסקי: דב, אני רוצה להגיד לך שהמפכ"ל כיוון לדעת גדולים.
זאב בילסקי: אם המפכ"ל אתמול חותם על פקודת המטה הארצי שבאה בעקבות הצעת החוק שלך, אז כבר זכית.
זאב בילסקי: מעט מאוד אנשים זוכים לזה.
זאב בילסקי: אם אתם הולכים כבר לפקודה כזאת מתייתרת התנגדות לחקיקה מכיוון שבשבילנו זה לא רק חלק מחובת ההזדהות, זה חלק מהמהות של משטרת ישראל.
זאב בילסקי: אנחנו נתמוך במשטרת ישראל, ואנחנו יודעים כמה קשה העבודה של משטרת ישראל.
זאב בילסקי: זה יחייב גם את המפקדים להקציב את הכוחות הנכונים, לא להעמיד אנשים במצבים שאחר כך השוטר צריך להפעיל אלימות בגלל סיבה כלשהי.
זאב בילסקי: זה יחייב הרבה היערכות של המשטרה.
זאב בילסקי: להביא אנשים להחביא את התג כמו שאורית מתארת זה הרבה יותר גרוע, כי בסופו של דבר כשאתם תדונו על שוטר שסרח אתם תקבלו ממנה כל סרט שאתם רוצים מההתחלה ועד הסוף לפני שהם עושים את כל מה שהם עושים כדי להתנגד הם קודם כול מכינים את הצילומים.
זאב בילסקי: כך שבסופו של דבר זה גם לא יעזור לאותו שוטר מכיוון שהתמונה שלו תופיע.
זאב בילסקי: לכן אני הייתי מאוד מבקש, אדוני היועץ המשפטי, ללכת עם הוועדה, ללכת לחקיקה הזאת שגם עולה בקנה אחד גם עם פקודה שמוציא מפכ"ל המשטרה.
אמנון כהן: יואל, אתה רוצה להגיד משפט?
יואל הדר: ראשית אני שמח שאיחדנו את הימין והשמאל שזה גם כן כבר הישג בפני עצמו.
אמנון כהן: בבעיות חברתיות זה ככה.
יואל הדר: העין הבוכה זה ככה היא שבעצם כולם מסכימים פה שיש חובה לכבד את העניין הזה שצריך להיות תג גלוי – כל מי שיושב פה סביב השולחן הזה.
יואל הדר: השאלה היא לא כל כך בכלי כי גם אם הכלי יהיה בחוק, השאלה היא איך אוכפים את זה.
יואל הדר: כולם אומרים שצריך לעשות את הדבר הזה, ואם זה לא נאכף – איך מבצעים את זה.
יואל הדר: לטעמי, ופה אני מתנגד לעמדתה של גברת סטרוק, זה לא המקום לסנקציה פלילית נגד שוטר – לא העניין הזה ולא דברים אחרים שאינם ראויים לסנקציה פלילית.
יואל הדר: אם שוטר מרביץ או עושה עבירה אחרת זה בהחלט ראוי לסנקציה פלילית.
יואל הדר: לפי הגישה של גברת סטרוק, אם הוא צריך לחשוב בין זה לבין זה אז אם עונש על תקיפה זה חמש שנים אז פה צריך לעשות סנקציה של עשר שנים כדי שיהיה שווה לשוטר לחשוב פעמיים.
יואל הדר: הרי אנחנו לא עושים איזון בין הדברים האלה, וגם השוטר לא מתכנן, לטעמי, את צעדיו האם זה יהיה עבירה פלילית או עבירה משמעתית.
יואל הדר: מי שעושה את הדבר הזה, כנראה, זה לא מתוך תכנון מראש שהוא הולך להרביץ, זה לא סדר יומו ללכת להרביץ.
יואל הדר: לכן אני לא חושב שיש מקום בעניין התג לעבירה פלילית כשיש דברים אחרים בספר החוקים שבהחלט ראויים לסנקציה פלילית.
יואל הדר: כפי שגם ציין סנ"צ גוגנהיים, אנחנו צריכים למצוא את הדרך הראויה כדי שהתג הזה יהיה גלוי ושלא מישהו ינסה להסתיר את זה בצורה כזאת או אחרת.
יואל הדר: קיימנו שיחה עם היועצת המשפטית של הוועדה לפני הדיון הזה כדי למצוא את הדרך לאכוף את זה בצורה ראויה כי זאת המטרה.
יואל הדר: אנחנו צריכים לחשוב על הדרך הראויה לא מבחינת הסנקציה הפלילית או המשמעתית, כי הסנקציה המשמעתית כבר קיימת, וזה כנראה לא מהווה אמצעי מספיק ראוי, אלא למצוא אולי דרך פיזית שזה יהיה למשל בחולצה כך שאי אפשר יהיה להוריד את זה.
יואל הדר: היום קיבלנו, למשל, מדבקה שמדביקים על השמשה החיצונית באוטו, וגם כשזה עובר שטיפות זה לא יורד.
יואל הדר: המטרה היא שמישהו לא ינסה להחביא את המדבקה כשהוא נכנס לאזור שלנו.
יואל הדר: יכול להיות שאפשר למצוא פתרון לוגיסטי לעניין הזה, אבל בהחלט צריך שהמשטרה תבדוק אם יש אפשרות כזאת שיהיה מקום גלוי על כל אחד ואחד מן הבגדים שהשוטרים לובשים זה יהיה, ואי אפשר יהיה להסתיר את זה כדי למנוע את הטענות שטענו פה.
אמנון כהן: כשתהיה חקיקה זה כבר ייכנס לתוקף.
אמנון כהן: כלומר אם לא תהיה חקיקה זה לא יהיה.
דב חנין: אם יהיה מי שישא באחריות תהיה מוטיבציה לבצע את זה.
דב חנין: אם יהיה מי שישלם את המחיר תאמין לי שהמערכת תעבוד.
יואל הדר: מה זה, "מי שמשלם את המחיר"?
דב חנין: מפקד שאחראי - - -
יואל הדר: אבל לפי הגישה - -
עתניאל שנלר: יואל, למה אתם מתנגדים?
עתניאל שנלר: תסבירו לי, אני לא מצליח להבין.
דב חנין: אי אפשר להבין את העמדה שלהם.
עתניאל שנלר: ממה אתם מפחדים, למען השם?
עתניאל שנלר: תגידו ממה אתם מפחדים.
יואל הדר: תסביר לי מה זה "מפקד אחראי".
דב חנין: המשטרה לא יודעת מה זה "מפקד אחראי"?
יואל הדר: אתה מדבר על הממ"ז, נכון?
יואל הדר: נניח שיש אירוע של זריקת אבנים באיזשהו מקום.
יואל הדר: הממ"ז לא נמצא.
יואל הדר: רוצים לשלוח מהר שוטרים לאזור הזה, אז הממ"ז יהיה אחראי לבדוק אם כל אחד עונד תג?
יואל הדר: זה אירוע ספונטני.
עתניאל שנלר: ככה אתה רואה אחריות?
עתניאל שנלר: אני אומר לך כסגן מפקד אוגדה במילואים שאני לא ראיתי כך את האחריות שלי כלפי פיקודיי.
עתניאל שנלר: אז אם יש אירועים כאלה, יש פקודה.
עתניאל שנלר: באירוע כזה הוא משוחרר מזה – באירוע אחר הוא לא משוחרר.
יואל הדר: אז יש מפקד בשטח.
עתניאל שנלר: כשיוצאים לפינוי בהפגנה ברוטשילד האחריות למי ששולח אותם היא אחריות ישירה, גם אם הוא ממ"ז.
יואל הדר: אבל הממ"ז לא שלח אותם באותו רגע כי הוא לא היה שותף לדבר הזה, ואי אפשר להטיל עליו אחריות.
יואל הדר: זה דבר כל כך מורכב - -
דב חנין: אז תהיה לו הגנה שהוא נתן הנחיה.
יואל הדר: אבל אתה רוצה להעמיד אותו לדין פלילי, ואז תהיה לו הגנה.
עתניאל שנלר: יואל, אני איתך עכשיו.
עתניאל שנלר: אם אתה אומר, אני מקבל את כל החוק, למעט אחריות פלילית – זה ויכוח אחד; לבין מה שאני מבין מכאן שאתם מפחדים מהחוק.
יואל הדר: לא מפחדים מהחוק.
עתניאל שנלר: רק על הבעיה של פלילי או לא פלילי?
יואל הדר: לא, רק על עניין האכיפה.
יואל הדר: השר והממשלה הסכימו שזה יהיה בחקיקה.
יואל הדר: פה אנחנו אחרי הסכמות.
יואל הדר: הניסוח הזה הוא אחרי הסכמות.
יואל הדר: עכשיו אנחנו מנסים למצוא את הדרך איך לאכוף את זה בצורה ראויה.
יואל הדר: אנחנו לא חושבים שפלילי זה הדרך הראויה, ואנחנו לא חושבים שלהטיל על הממ"ז אחריות - - -
דב חנין: למה בעצם פלילי זה לא אחריות ראויה?
יואל הדר: אני לא חושב שעל דבר כזה צריכה להיות אחריות פלילית.
יואל הדר: מפני שהרבה מאוד דברים - - -
דב חנין: זה לא חובה - - - ?
אמנון כהן: יואל, אתה בסדר.
אמנון כהן: הכוונה היא שפלילי זאת האינסטציה האחרונה כי אין לנו משהו אחר.
אמנון כהן: אבל אם אתה אומר שאתם לוקחים על עצמכם שהביגוד יהיה באופן כזה שהוא לא מתקשה כל פעם להעביר ממקום למקום, אלא הוא שם מעיל – שם יש השם שלו, שם את הקסדה – שם יש השם שלו, שם את השכפ"ץ שלו – יש עליו השם שלו.
יואל הדר: אדוני, צריך לחשוב על רעיון.
אמנון כהן: לא צריך לחשוב.
דב חנין: אפשר לשאול שאלה מעשית?
אמנון כהן: אני מציע שתחשבו על זה במשרד.
אמנון כהן: אנחנו גם מבקשים מהמציעים לשבת עם היועצת המשפטית.
אמנון כהן: תגלגלו נוסח שתוכלו לחיות איתו מצד אחד.
אמנון כהן: הדברים שנאמרו כאן הם לא חלילה כדי לתקוף מישהו, אלא מכיוון שאנחנו צריכים לתת כלים.
אמנון כהן: אבל שלא יהיה מישהו שישתמש בכוח שנתנו לו לטובת אכיפה לדברים שליליים – כלומר כדי לגמור מהר יותר את ההפגנה ישתמשו ביותר כוח – ועושים את זה ולפעמים באופן לא מדתי, כי אין הזדהות.
אמנון כהן: לכן פה הרגישות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לתת למשטרה לעשות את העבודה, לתת לה את כל הסמכות ומגבים אותם בכל דרך.
אמנון כהן: אבל יש פה כמה דברים שצריך לתקן כי הם נולדו בגלל דברים מסוימים.
אמנון כהן: אומרים לך חברי כנסת שרואים אותם מסתובבים בלי תגים.
אמנון כהן: יכול להיות שזה כוח שהגיע באותו רגע, יכול להיות שזה מקרה והוא ראה אותם – יכול להיות הכול.
אמנון כהן: אבל בגדול אנחנו רוצים להסדיר את הנושא הזה בחקיקה באופן שהממשלה הסכימה.
אמנון כהן: יש פה תיקון ראוי שרוצים להכניס – תבחנו את זה לטובת העניין, קחו שבוע-שבועיים.
אמנון כהן: הוועדה פה פתוחה, פתרנו בעיות הרבה יותר סבוכות גם בשיטור קהילתי.
אמנון כהן: ישבו פה בוועדה יומם ולילה ואמרנו שנגמור את זה לפני הפגרה, וגמרנו.
אמנון כהן: גם פה נמצא את המינוח.
אמנון כהן: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה, ברוח הדברים שהעלו כאן חברי הכנסת, תחליפו נוסחים, תתאמו עם המשטרה ועם המשרד לביטחון הפנים.
אמנון כהן: תוך שבוע-שבועיים כשתהיו מוכנים תגידו שהגעתם לנוסח המוסכם.
אמנון כהן: אם צריכים הכרעה סופית בדבר שלא הגיע לידי הבנה אנחנו ניתן כאן – פלילי או לא פלילי.
אמנון כהן: אנחנו לא רצים לפלילי.
אמנון כהן: אם אין ברירה, נעשה, אבל אם יש דרך אחרת שאנחנו מוצאים בה את הפתרון בלי להגיע לממד הפלילי אני גם מברך על כך.
אמנון כהן: זה פתרון מקובל על כולם.
אמנון כהן: בסך הכול אנחנו רוצים לתת למשטרה את הכוח לעשות את העבודה, ומצד שני שהכוח הזה לא ינוצל לרעה.
אמנון כהן: זה מה שאנחנו רוצים.
אמנון כהן: את רוצה להוסיף משפט?
אמנון כהן: יש לך נוסח עכשיו שנצביע עליו?
גבי פיסמן: אין לי נוסח.
גבי פיסמן: אני רוצה בכל זאת להציג את עמדת משרד המשפטים.
גבי פיסמן: בעניין חשיבות חובת ההזדהות אין חולק מבחינתנו – חובת ההזדהות זאת חובה עקרונית וראשונית בכל מהלך של הפעלת סמכות על-ידי כל גוף אכיפה באשר הוא, בוודאי כאשר מדובר על משטרת ישראל, כפי שזה קבוע היום בחוק.
גבי פיסמן: חובת ההזדהות קבועה גם בכל מיני חוקים אחרים, גם בחוקים שהגיעו בפני הוועדה הזאת – חוקים שנוגעים להפעלת סמכויות על-ידי פקחים עירוניים, כפי שאדוני יודע או על-ידי מפקחים בגופים אחרים.
גבי פיסמן: חובת ההזדהות המוגברת של השוטר קבועה בפקודת המשטרה, ובין היתר באה לידי ביטוי בדין המשמעתי הספציפי שיש למשטרה ולא קיים לגבי מפקחים אחרים.
גבי פיסמן: היה חשוב לי לומר שבאותם מקרי קיצון הדין הפלילי יכול לתת מענה גם לתוצאות האלה.
גבי פיסמן: יש סעיפים של הפרת חובה חקוקה.
גבי פיסמן: הדברים האלה נמצאים בדין הפלילי, ואנחנו מתנגדים באופן עקרוני לקביעת עבירות ספציפיות כשהדבר נוגע לדברים כל כך נקודתיים.
גבי פיסמן: במקרים החמורים הדין הפלילי יידע לתת מענה, ונראה לי שזה לא המקום להסדיר פה עבירה פלילית ספציפית לעניין הזה.
גבי פיסמן: לעניין האחריות הפיקודית – מבחינת הדרישות של סעיף 5א לפקודת המשטרה נראה לי שהדרישות האלה מחייבות שמי שיקבל את ההחלטה יהיה אדם שנמצא בשטח, יהיה המפקד ברמת השטח כיוון שאנחנו מדברים על פטור מחובת הזדהות באותם מקרים שמילוי החובה עלול לסכל את ביצוע הסמכות או עלול לגרום לפגיעה בביטחונו של השוטר או של אדם אחר – כדי לבחון את הנסיבות הספציפיות שבהן התנאי הזה מתקיים נדרש שזה יהיה אדם שנמצא בשטח.
אמנון כהן: אבל יש שימוש יתר בהגדרה הזאת.
אמנון כהן: המחוקק נתן את דעתו למקרים מיוחדים שהשוטר נתון לסכנה - -
דב חנין: חובת הזדהות - - -
אמנון כהן: - - אבל פה התחילו להשתמש בהגדרה הזאת גם בהפגנה פשוטה.
יואל הדר: אין שימוש יתר של המפקד.
יואל הדר: השוטרים על דעת עצמם - -
דב חנין: לא, על דעת המפקד.
יואל הדר: בשטח, לא פה.
אמנון כהן: הוא אומר שגם בשטח.
דב חנין: קציני משטרה בכירים נותנים להם הנחיה להוריד את התגים.
אמנון כהן: יואל, זה הטיעון.
אמנון כהן: שוטר לא עושה לבד.
דב חנין: אני שמעתי את השוטרים, לא את - - -
אמנון כהן: שוטרים אומרים שהם קיבלו הנחיה.
דב חנין: כשאתה רואה שכל השוטרים בלי תגים, אז מה, הם התארגנו?
דב חנין: ליכוד מקצועי?
יואל הדר: גם הילדים שלי אומרים, "כל החברים שלי".
גבי פיסמן: לא, אלה שני הדברים.
אמנון כהן: אז אני מבקש שתתחברי גם להצעת החוק שהיועצת המשפטית של הוועדה, בתיאום עם המציעים, תוסיף את הסעיפים.
אמנון כהן: כמובן, תיתנו את ההערות שלכם, והיא תבדוק עם המשטרה לאחר מכן.
אמנון כהן: כשתהיו מוכנים נקיים דיון נוסף ונקיים את זה לקריאה השנייה והשלישית.
אורי אריאל: תוך שבוע נתארגן.
אמנון כהן: הוועדה לשירותכם.
אמנון כהן: הנושא הוא שכר שוטרים וזה למעשה דיון ההמשך.
אמנון כהן: אני כמצוות יו"ר הוועדה הקודם, שם את הנושא הזה על סדר היום.
אמנון כהן: אני מקדם בברכה את השר לביטחון פנים, מכובדי, יצחק אהרונוביץ, חבר הכנסת, שגם הוא שם את הנושא הזה בראש סדר העדיפות, שיש לו המון המון עבודה בהרבה מאד תחומים והנושא הזה כמובן חשוב גם לחברי חברי הכנסת, שגם הם ביקשו ממני שנקיים דיון המשך, לראות איפה הדברים עומדים.
אמנון כהן: אני רוצה גם לציין שהיתה לי פגישה מקדימה עם משרד האוצר, להתעדכן איפה הדברים עומדים.
אמנון כהן: אני דווקא הבנתי שיש משא ומתן די מתקדם בנושא הזה, אבל את התוצאות אנחנו עדיין לא רואים ולכן אנחנו רצינו להתעדכן כוועדה ולהיות לעזר גם לשר, גם למשרד האוצר – לראות איפה יש עדיין אי הבנות – על מנת שהדבר הזה יתקדם.
אמנון כהן: כי לא יכול להיות שהשוטר והשוטרים שבאים במגע ראשון עם האזרח, שבעיקר הם שוטרים שבתחילת הדרך, שוטרים זוטרים, איך שהם נקראים, או נקראים – הליבה - שוטרי הליבה בישראל - ירוויחו שכר שהוא שכר בושה וכתוצאה מכך, כמובן, הצעירים שלנו, שמשתחררים מהצבא, זה בכלל כמעט לא אפיק שהצעירים רוצים להשתלב בו, כי כבר יש להם אינפורמציה, לאחר אימונים כאלה ואחרים שהם יעברו בשביל להיות שוטרים, כמה שכר הם יביאו הביתה.
אמנון כהן: מדובר באנשים צעירים שבתחילת הדרך כבר רוצים כמובן להקים משפחה, להיות עם הילדים ולהרוויח שכר של כ-5,000 ₪ ולעמוד בפרונט.
אמנון כהן: על פי מסמך שעוד הוכן על ידי מרכז המחקר והמידע של הכנסת, עוד בדיון הקודם לגבי הנתונים, אנחנו רואים שהשוטר הממוצע, ההשקעה שלו 47.5 שעות בשבוע, שהוא משקיע וזאת למעשה כאשר כל המשק עובד בסביבות ה-40-41 שעות.
אמנון כהן: אנחנו גם רואים את השכר של שוטר, כאשר הוא בסביבות 5,000 ₪, ויש פה, ראיתי, השוואה בין 10 מדינות שנבחרו בעולם, המדינות שלמעשה דומות באופיין למדינת ישראל ואנחנו נמצאים בדירוג הכי הכי נמוך של אותו סקר, כאשר אנחנו גם מדברים שהשכר של שוטר, הוא בסביבות 68% משכר ממוצע במשק.
אמנון כהן: כמובן, אנחנו ראינו גם בדיון הקודם, הנושא עלה, שהשכר של שוטר הוא שכר גלובאלי, בלא להתחשב בשעות נוספת, בסופי שבוע, שישי שבת, חגים ולמעשה בהקצפות שהמדינה מטילה על המשטרה, לעשות כל מיני עבודות, כל מיני בנושא של ביטחון שוטף, להקפיץ את השוטרים באמצע הלילה, באמצע החג וגם בעבודה השוטפת מוקפצים ואף אחד לא נותן על זה את הדעת מבחינה כספית.
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא בא כשליחות, אז יש גבול גם לשליחות, כמה בן אדם יכול להתנדב ולזה אנחנו כמובן מכוונים.
אמנון כהן: עוד דבר ששמנו לב אליו, אולי מצד אחד זה טוב – שהם לא מאוגדים כוועד כזה או אחר – לכן כביכול המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה ואני גם אומר כאן בבית הזה, בוועדה הזאת, גם קודמי אמר את זה ואני מחזק את זה – שאנחנו חברי הכנסת, אנחנו וועדת העובדים של שוטרי מדינת ישראל ואנחנו נעשה את המאבק בשבילם, כי אנחנו שולחים אותם כחוד החנית של החברה לעמוד מול הפשיעה, מול כל מערכת הסמים של המדינה, מול כל הדברים הכי קשים של החברה הישראלית ולא יתכן שהם ישתכרו משכורות רעב כאלה.
אמנון כהן: לכן, אנחנו כולנו מתגייסים על מנת לפתור את הבעיה הזאת.
אמנון כהן: אני יודע, כבוד השר, שמת את זה בראש סדר העדיפות ואתה עושה מלאכתך באופן מסור, אבל אני רוצה להתייחס לגבי הדיון הקודם בוועדה ויצאו כאן ואני קראתי את כל הפרוטוקולים ואני באמת משבח את העבודה של כולם.
אמנון כהן: יחד עם זאת, היה סיכום דיון שלמעשה הוועדה קוראת, כתוב בסיכום דיון, הדיון האחרון שהיה בנושא הזה ב-13.7.2010, כמה זמן עבר?
אמנון כהן: הוועדה קוראת למשרד האוצר ליישם את ההצמדה המלאה בדבקות לשכר בצה"ל, כפי שנקבע בהחלטת הממשלה ש' 33.
אמנון כהן: הוועדה קוראת למשרד האוצר להשיב מיד את הכספים שלא שולמו לשוטרים ולסוהרים ובעיקר את תוספת אי הקביעות שניתנת לאנשי הקבע בצה"ל.
אמנון כהן: הוועדה קוראת למשרד האוצר לנהוג באחריות רבה ולהבין שחלה עליו אחריות עצומה וחובת זהירות בגלל מעמדו כרגולטור, שאין מולו כוח עובדים מאורגן.
אמנון כהן: עוד משהו שאמר יו"ר הוועדה – אמר ועשה – הוועדה תגיש הצעת חוק פרטית לשיפור שכרם של השוטרים והסוהרים.
אמנון כהן: הצעת החוק הזו עומדת והונחה על שולחן הכנסת ואני לא הספקתי עדיין לדבר עם מציע החוק, שהוא יו"ר הוועדה קודם, חבר הכנסת דוד אזולאי.
אמנון כהן: הצעת החוק: הצמדת שכר שוטרים וסוהרים לשכר משרתי קבע בצה"ל, תיקוני חקיקה.
אמנון כהן: כנראה הממשלה מתנגדת, לכן כנראה זה עלה לוועדת שרים ועדיין זה לא אושר, אבל אני אומר שהצעת חוק זה בא בסוף.
אמנון כהן: אם אין לנו ברירה.
אמנון כהן: לכן, אדוני השר ומשרד האוצר והממונה על השכר, שהנציגים שלהם נמצאים כאן, אם אנחנו נראה שהדברים מתקדמים ואני התרשמתי שתוך שבועיים שלושה יש פתרון סופי לנושא הזה.
אמנון כהן: אני רוצה להתעדכן בוועדה ואם לאו כבוד השר, כבוד חברי הכנסת, אנחנו נפעל בכלים העומדים לרשותנו על מנת לסייע ולקדם את הדברים הללו, עד כמה שאפשר יותר מהר.
אמנון כהן: מה שכן, היה גם איזה שהוא הסכם שהייתי רוצה להתעדכן לגביו, הסכם שנחתם ביוני 2008 במשרד לביטחון הפנים, מול המשטרה ושירות בתי הסוהר, שדיבר על מענקים מסוימים ואף שילמו מענקים ל-4,200 שוטרים, על חשבון הסכם שכר של 10,000 ₪ חד פעמי, שאז שולם.
אמנון כהן: הבנתי שההסכם הזה לא המשיך כי היו כל מיני דברים.
אמנון כהן: גם הנושא של מנגנון ההשוואה של השכר של השוטרים והסוהרים לצה"ל – איפה זה עומד – האם זה המודל הנכון והטוב, כי הבנתי שיש מבחינת תפיסה או מבחינת הדרך שבה אנחנו מחשיבים את השכר, לא דומה מבחינת דרגה – סג"מ או סגן של קצין בצבא – לאותו בן אדם שהוא שווה בדרגה לשוטר או קצין שהוא מגיע למעשה כבר לשלב הזה של קצונה, כבר עם משפחה ובגיל יותר מבוגר.
אמנון כהן: זה לא קנה מידה מתאים.
אמנון כהן: יכול להיות שיש מנגנון אחר או מודל אחר, לנו הכל בסדר.
אמנון כהן: אנחנו מסכימים להכל, שבמבחן התוצאה – שכר השוטר יגיע ל-7,000-8,000 ₪ לפחות בהתחלה, שנוכל לגייס אנשים איכותיים לשורות של המשטרה, לתת להם גם הרגשה טובה וגם הם יהפכו להיות ככה מול האזרח שתהיה להם המוטיבציה, מעבר לזה שהם עושים איזו שליחות, אבל גם צריך ללכת גם למכולת, לקחת משכנתא, לעמוד מול מחויבויות.
אמנון כהן: לכן יש לך שותפים אמיתיים פה בוועדה ואני גם רוצה להגיד לשוטרים, לנשות השוטרים, שאנחנו עומדים פה לעזור לדברים האלה, עד כמה שאפשר, יותר מהר, כמה שיותר מהר וייטיב כמובן גם לגבי הגיוסים וגם לאלה שלא יפרשו למקומות אחרים, אנשים איכותיים, כי לאחר שהוא עובר תהליכים כאלה, הבנתי, רובם בורחים למקומות אטרקטיביים יותר, איפה שהשכר יותר גבוה ואז המדינה משקיעה בזה כשמונה חודשים על הכשרה על הדברים, זה הרבה הוצאות ואז הבן אדם האיכותי, שבנית אותו היטב, הולך פתאום למגזר אחר, שאתה השקעת בו והוא הולך להרוויח במקום אחר.
אמנון כהן: מכאן אני אתן לכבוד השר להגיד את העמדה שלו, איפה הדברים עומדים מבחינתנו, שאנחנו רוצים ללמוד את הדברים ואז גם נשמע את חברי הכנסת ואת משרד האוצר ואת הארגונים שרוצים לבוא ולדבר, בשמחה רבה.
יצחק אהרונוביץ': אדוני יושב הראש, חברי חברי הכנסת, הנציגים מהמשרדים השונים, כמובן משרד האוצר, שנמצאים פה.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לפתוח ולומר שא' אני מאד שמח שאתה מקיים את דיוני המעקב, שזה בראש סולם העדיפויות שלך.
יצחק אהרונוביץ': אני מחזק אותך וגם את הקודם לך, שאתם עושים רבות עבור השוטרים והסוהרים.
יצחק אהרונוביץ': לצערי, אני מעל שנתיים שר לביטחון הפנים, לא צלח.
יצחק אהרונוביץ': המשימה לא צלחה.
יצחק אהרונוביץ': העמדות של האוצר הן קשוחות מאד, לא התקדמנו במילימטר אחד, למרות המשא וכאילו' שנערך.
יצחק אהרונוביץ': זה הכל מבחינתי זה דברים שנותנים תחושות.
יצחק אהרונוביץ': מעשים בשטח – שום דבר לא נעשה – ואנחנו ושוטרי משטרת ישראל והסוהרים, חיים במצב עלוב, בושה למשטרת ישראל, בושה לעם ישראל ולסוהרים שנמצאים, שאלה הם שוטריה וסוהריה, שלא מצליחים לתת את השכר הראוי לשוטרים ולסוהרים.
יצחק אהרונוביץ': השוטרים והסוהרים מקבלים 5,000 ₪.
יצחק אהרונוביץ': שכר התחלתי של השנים הראשונות.
יצחק אהרונוביץ': זה אותם שוטרים שנורים ברחובות נהריה.
יצחק אהרונוביץ': זה אותם שוטרים שמפזרים הפגנות פה בירושלים, הערב ואתמול ושלשום.
יצחק אהרונוביץ': זה אותם שוטרים שנמצאים בהר הבית.
יצחק אהרונוביץ': אותם סוהרים ששומרים על האסירים הביטחוניים ועוד רבות משימות המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': אני מקבל הרבה סימפטיה, אני מקבל זלזול ממשרד האוצר, מההתייחסות שלהם כלפי וכלפי המשרד.
יצחק אהרונוביץ': מושכים אותי באף, גוררים אותי כבר שנתיים וחצי ללא שום פתרון וכך אנחנו באים לכאן, לדיון הזה.
יצחק אהרונוביץ': אני הייתי נאלץ ללכת ולקדם הצעות חוק פרטיות של חבר הכנסת אזולאי, של שלי יחימוביץ', של חיים כץ ועוד מישהו שהיה שם ואמרתי שאני מקדם את זה בוועדת שרים לחקיקה.
יצחק אהרונוביץ': התארגנו שם שרי הליכוד נגדי, בראשותו של ראש הממשלה, כדי להפיל את הצעת החוק.
יצחק אהרונוביץ': לטעמי, אני חייב להוביל את זה, כדי לאפשר התארגנות לשוטרים, שיהיה להם ועד.
יצחק אהרונוביץ': כי אם הוועד היום, השר והמנכ"ל לא הצליחו ואני אומר את זה בצער רב – לקדם את כל הנושא של שירות, שכר ותנאי שירות – אולי הוועד יעשה את זה, כמו שבכל מקום.
יצחק אהרונוביץ': רק לא מזמן היה פה ועד הרופאים, ראיתי.
יצחק אהרונוביץ': ראיתי את ועד הכבאים שמשבית כל פעם.
יצחק אהרונוביץ': יש וועדים שיודעים לעבוד יפה, משביתים, ההסתדרות תומכות.
יצחק אהרונוביץ': איפה אנחנו נמצאים?
יצחק אהרונוביץ': איזו הפקדות פה, איזו מדינות זאת?
יצחק אהרונוביץ': יש אחריות.
יצחק אהרונוביץ': לי יש אחריות כלפי השוטרים והסוהרים ואני אומר לכם רבותי, אני מרגיש שלא התקדמנו, אני לא מצליח לפרוץ את הסכר של האוצר, הם מאיימים עלי בכל מיני איומים - שאני לא אקבל אותם - כדי שיקדמו את נושא השכר.
יצחק אהרונוביץ': את הדברים האלה אני אומר בחומרה ואני אומר את זה בצורה גלויה – חייבים – אני אומר לך יושב הראש – חייבים לפרוץ את המחסום הזה.
יצחק אהרונוביץ': פעם אני סוגר עם אגף התקציבים, אומרים לי תלך אחר כך לאגף השכר.
יצחק אהרונוביץ': אני יושב עם אגף השכר, שולחים אותי לאגף אחר.
יצחק אהרונוביץ': יושבים פה הנציגים הבכירים שלהם.
יצחק אהרונוביץ': מספיק עם זה.
יצחק אהרונוביץ': בינתיים ישנם שוטרים שאין להם מה לאכול בבית.
יצחק אהרונוביץ': 5,000 ₪.
יצחק אהרונוביץ': תראו מה קורה עם הילדים שלהם בפעוטונים, תראו מה קורה בגני הילדים.
יצחק אהרונוביץ': על מה אנחנו מדברים?
יצחק אהרונוביץ': משרתי ציבור ומשחקים ועוד דיון ועוד דיון ומושכים אותך ותיתן פה ותוותר שם.
יצחק אהרונוביץ': מספיק.
יצחק אהרונוביץ': לא על גבם של הסוהרים והשוטרים.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר את זה בכאב ואני אומר את זה בצורה נחרצת – צריך להפסיק עם זה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לקדם את זה ואם לא – לקדם את הנושא של הצעות חוק פרטיות, כדי שיהיה באמת ארגון למשטרה ולסוהרים, כדי שיתנו להם את מה שמגיע להם.
יצחק אהרונוביץ': על מה דרשנו?
יצחק אהרונוביץ': אתם יודעים מה הדרישות שאנחנו היינו מוכנים להתפשר עם האוצר?
יצחק אהרונוביץ': על 7,000 ₪.
יצחק אהרונוביץ': לא על 8,000.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי, אני מוכן מחר לחתום, שיהיה 7,000 ₪.
יצחק אהרונוביץ': איפה זה עומד?
יצחק אהרונוביץ': אנחנו ניתן לך 5,500, 6,100, מספיק עם זה כבר.
יצחק אהרונוביץ': יש גם אחריות כלפי אנשים.
יצחק אהרונוביץ': כל אחד שהולך הביתה שיסתכל על השוטרים ועל הסוהרים שלו.
יצחק אהרונוביץ': זה לא שלי, זה של עם ישראל.
יצחק אהרונוביץ': המשימות הן רבות ואני אומר לכם, חייבים לעשות מעשה.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש ממך, יושב הראש, יחד עם חברי הכנסת, תעזו לי לקדם את הנושא הזה.
יצחק אהרונוביץ': אני באמת מבקש בקשה – לפרוץ את המחסום הזה.
יצחק אהרונוביץ': עם שר האוצר דיברתי, עם האגפים דיברתי, עם ראש הממשלה מספר פעמים.
יצחק אהרונוביץ': מכולם הרבה סימפטיה קיבלתי – כן, אתה צודק, אנחנו חייבים לשנות.
יצחק אהרונוביץ': חייבים לתקן.
יצחק אהרונוביץ': כלום לא נעשה.
יצחק אהרונוביץ': כלום, וזאת הבושה.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש ברשותך לאפשר גם למנכ"ל לדבר.
אמנון כהן: וודאי, וודאי.
אמנון כהן: כבוד השר, הפתעת אותי, כי כשאני ישבתי עם האוצר, ישבתי עם מאיר בינג מהאוצר, הוא בתפקיד בכיר באוצר ואני הבנתי שאוטוטו דברים עומדים להיסגר, כך התרשמתי.
יצחק אהרונוביץ': גם אני חייתי בחלומות האלה.
אמנון כהן: אז אני חדש בתפקיד הזה, לא חדש פה בבית.
אמנון כהן: לכן אנחנו נפגשים עם מאיר גם בכל מיני ועדות אחרות ולכן לא כדאי למתוח יותר מדי את החבל.
אמנון כהן: כבוד השר דיבר מקירות ליבו ואני חושב שהוא הביע את כאבן של כל המשפחות של השוטרים והסוהרים ואם הוא לא יעשה זאת הוא יחטא לתפקיד שלו – ואני מחזק את ידיך - אתה לא לבד.
אמנון כהן: אני אומר לכם, אם לא תגיעו להבנות אז יהיו חקיקות.
אמנון כהן: בסוף תבואו להתאגדות של השוטרים.
אמנון כהן: תביאו את זה כך פשוט, אין ברירה.
אמנון כהן: אם אתם לא תטפלו זה יבוא.
אמנון כהן: לא יבוא כך – יבוא אחרת.
אמנון כהן: אז אני אומר, אני כמדינה מסתכל כרגע, לא חושב שצריך שהשוטרים יתארגנו, כי אנחנו לא רוצים להגיע לזה, כי אני חושב שיש להם משימות לאומיות.
אמנון כהן: לא יהיה מחר מצב שיש לנו משימה שאנחנו רוצים לשלוח אותם והם יגידו – אנחנו שובתים היום – לא נגיע לזה, אבל תביאו אותנו לזה.
אמנון כהן: אין ברירה.
אמנון כהן: אז לכן, אנחנו כרגע אומרים חברי הכנסת, אנחנו ועד העובדים של שוטרי ישראל.
אמנון כהן: השר אומר – אני – כאבם זה כאב שלי.
אמנון כהן: אז זה כרגע במצב הזה.
אמנון כהן: לא הרבה זמן זה יהיה.
אמנון כהן: לא תתנו לזה את היד, לא תפתרו את הבעיה – אני אומר לכם – תוך שבועיים שלושה הנושא יהיה אחר לגמרי, אני אומר לכם באחריות.
אמנון כהן: אני יושב ראש ועדה, אני ארתום פה את הבית הזה, את כל השרים, כמו שהוא דיבר, שרים מסוימים מסיעה שונה, יש לנו אינטרסים משותפים בכל מיני דברים.
אמנון כהן: אנחנו נגרום שהם יתמכו בהצעת החוק הזאת ואנחנו נלווה את זה עד הסוף, בסוף קשה לבטל חוק, אתם יודעים.
אמנון כהן: אמנם חוק עזר אם תנסו לעשות, אבל גם בזה נעמוד.
אמנון כהן: לכן אני אומר, מאיר, אני התרשמתי מכנות ליבך ואני מכיר אותך.
אמנון כהן: אני עבדתי איתך בשיתוף פעולה בוועדת כספים ואני מבקש ממך שהאמון שיש בינינו לא ייפגע.
אמנון כהן: אתה אמרת לי שזה אוטוטו צריך להיגמר.
אמנון כהן: אני מבקש, במהלך כמו שאז אמרת לי, בערך חודש ימים, עברו כבר שבועיים ואני רציתי לעשות דיון בוועדה להתעדכן.
אמנון כהן: רציתי להקדים את החודש לשבועיים.
אמנון כהן: אמרתי, אולי תוך שבועיים תבוא לנו בשורה ונגיד תודה רבה על הדיווח, השוטרים יוצאים למשימות והכל בסדר.
אמנון כהן: אני מבין שהדבר לא כך, לכן עוד שבועיים, כפי שאתה אמרת, חודש.
אמנון כהן: עוד שבועיים יהיה חודש.
אמנון כהן: אם עוד שבועיים הנושא לא סגור – אתה תראה אותנו בהתארגנויות אחרות - שונות וקשה לעצור את הגלגל אחרת כך, קשה לחזור בנו אחר כך, כי אנחנו הולכים על זה עד הסוף, כל סיעות הבית.
אמנון כהן: פה אין אחד שיגיד, פה זה סיעתי, פה מפלגתי, כי זה האנשים מיטב הבחורים שעומדים בחוד החנית ואנחנו חייבים לתת להם את הגיבוי.
אמנון כהן: הגיבוי כרגע אנחנו נותנים בוודאי, כמדינה נותנים גיבוי, אבל השכר קצת, אני חושב 7,000 ₪ שהוא מוכן ואני לא מסכים איתך, אבל אני אומר – הרע במיעוטו – בינתיים בואו ניקח את זה, גם אני איתך.
אמנון כהן: בואו נתחיל, השוטר המתחיל שיתחיל ואז לאט לאט יעלה בסולם.
אמנון כהן: עוד מנגנון אני רוצה – שלא כל אחד שמתגייס למשטרה - ישר הוא יחפש לקבל את הקצונה בשביל לעלות בסולם הדרגות, בסולם השכר.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לשמור את האנשים הטובים – למטה, בשכבות האלה של סיורים, לתת ביטחון לאזרחים, שידעו גם לדבר ולתקשר ושלא אחרי תקופה מסוימת ישר הם בורחים, כי השכר לא מחזיק אותם.
אמנון כהן: או בורחים מהשירות או בורחים לקצונה או לתפקידים אחרים.
אמנון כהן: לכן, לתת לזה את הדעת שלשמור אותם, ברובד הזה שלפחות מספר שנים הם יתנו את המענה לטובת האזרח, אבל שיהיה שכר הולם, שנשמור עליהם.
אמנון כהן: בשלב הזה, קח את זה ברצינות, כי הוא דיבר על התארגנות, אנחנו ניתן לו את כל הגיבוי, כי יש פה הצעות חוק, אנחנו בינתיים מחכים.
אמנון כהן: אם לא – אנחנו מתקדמים.