GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר רוזנבאום: 80% מהפעילות של היחידה הזו היא פעילות יזומה.
אליעזר רוזנבאום: 20% זו פעילות תגובה.
אליעזר רוזנבאום: יש תדריך בוקר לאותו סד"כ שעובד במשמרת הראשונה.
אליעזר רוזנבאום: ביחד יוצאים למשימה.
ניצן הורוביץ: כלומר, זה פקח ייעודי לנושאי שיטור.
אליעזר רוזנבאום: ייעודי לשיטור העירוני: הכשרה, הסמכה, פרופיל וכל מה שקשור בזה.
ניצן הורוביץ: למה שלא יהיה שוטר?
חמד עמאר: כי מי שיצטרך לממן את השוטר זה המשרד לביטחון פנים, ומי שיצטרך לממן את הפקח זו העירייה.
חמד עמאר: השאלה היא האם יש תוספת תקציבית לעיריות?
חמד עמאר: מי נותן את התקציב?
אליעזר רוזנבאום: חלק מהפקחים הם פקחים חדשים.
אליעזר רוזנבאום: חלק הם פקחים מהסד"כ הקיים.
חמד עמאר: מאיפה תגיע התקנה התקציבית לאותם פקחים?
אליעזר רוזנבאום: הרשות העמידה את התקציב שלה.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו כבר אחרי החתימה על ההסכמים.
אליעזר רוזנבאום: למעשה, אנחנו כבר עובדים.
אליעזר רוזנבאום: ב-12 רשויות אנחנו כבר פעילים בשטח: 3 חודשים בלוד וב-11 הרשויות האחרות אנחנו התחלנו בראשון ליולי.
אליעזר רוזנבאום: חלק מהרשויות הן בתהליך של השלמת הפקחים.
אליעזר רוזנבאום: למעשה, אנחנו כבר הקמנו את היחידות האלה.
אן סוצ'יו: יש כוונה גם להוסיף אגרה.
אליעזר רוזנבאום: יש אגרה.
אליעזר רוזנבאום: אם הפקח חש שלא בכוחו וביכולתו לבצע, הוא מזעיק את השוטרים הנמצאים בתא שטח סמוך, קרוב.
אמנון כהן: חה"כ שאל, מה קורה אם מזעיקים פקח במקרה בו שכן עושה אירוע בבית ומפריע למנוחת השכנים.
אמנון כהן: הם מתקשרים למוקד העירוני ומבקשים שיבוא פיקוח ויגיד לשכן: השעה 01:00 בלילה, מותר לך עד 23:00 בלילה, ובאופן חד פעמי עד השעה 24:00.
אמנון כהן: השכן אומר: אני לא רוצה.
אמנון כהן: האם הפקח יבוא או לא יבוא?
אמנון כהן: האם הוא חייב או רשאי?
אמנון כהן: תענה על השאלה.
אמנון כהן: האם הוא חייב לצאת או לא חייב לצאת?
אליעזר רוזנבאום: הוא יוצא.
אמנון כהן: ואם הוא אומר: אני עסוק עכשיו בדברים אחרים?
אליעזר רוזנבאום: בשיטור העירוני יש עקרונות וכללים מאוד ברורים.
אליעזר רוזנבאום: מוקד ה-106 מודיע למפקד השיטור העירוני, ואז מזניקים את אותה החוליה או את אותו בעל תפקיד.
אליעזר רוזנבאום: אם מדובר בהפרעה של רעש, אשפה או כל מפגע אחר שהגיע למוקד ה-106, מודיעים למפקד השיטור העירוני.
אליעזר רוזנבאום: זה הנוהל שקבענו.
אליעזר רוזנבאום: רק לאחר מכן מודיעים למוקד 100.
ניצן הורוביץ: אבל אלה רק פקחים ייעודיים.
ניצן הורוביץ: כלומר, לא תיקח פקחים עירוניים מתחומים מוניציפאליים אחרים ותיתן להם סמכויות שיטור.
ניצן הורוביץ: אלה פקחים שעברו הכשרה.
אליעזר רוזנבאום: הכשרה בתהליך של השיטור העירוני.
יואל הדר: לעניין הפרוצדורה פה – לו דעתי היתה נשמעת, היינו קוראים את כל החוק ואחרי זה היו עושים התאמות.
אמנון כהן: קראנו את החוק.
יואל הדר: לא את הכל.
אמנון כהן: בלי תוספות.
יואל הדר: רק לגבי המאבטחים.
יואל הדר: לא הגענו לפקחים.
יואל הדר: אני מתכוון לקריאה רציפה, ואז לעשות את ההתאמות הנדרשות בהתאם למה שהוועדה תחליט.
אמנון כהן: אני אמרתי לך: אני רוצה לקדם את הנושא של הפקחים.
אמנון כהן: הייעוץ המשפטי של הוועדה הכין רשימה של עקרונות.
אמנון כהן: השאלה היא, האם אני יכול לשלב את העקרונות האלה בתוך הצעת החוק.
אמנון כהן: היועצת המשפטית אומרת שהאכסניה משתנה.
אמנון כהן: לכן, הוועדה צריכה להסמיך את היועצת המשפטית של הוועדה שתנסח הצעת חוק באכסניה אחרת, ותביא אותה לאישור הוועדה.
אמנון כהן: אם כן, אתם צריכים לשבת ביחד, ללמוד את זה לעומק.
אמנון כהן: אנחנו נעבור על המעטפת והסמכויות, נלמד את המתווה ונסמיך אותה ביחד אתכם להביא משהו אחר מוגמר.
אמנון כהן: אני רואה את מה שהביאה הממשלה.
אמנון כהן: זה לא מושלם.
אמנון כהן: לכן, קשה לי להצביע על הנוסח הזה.
אמנון כהן: אני רוצה להוציא חוק טוב.
אמנון כהן: הנוסח לא מושלם, לא עבדו על זה הרבה זמן, זה נראה כאילו לקחו מן הגורן ומן היקב העיקר שתהיינה סמכויות מבלי להסתכל על התמונה הכוללת.
אמנון כהן: אני רוצה להתקדם עם זה.
אמנון כהן: היועצת המשפטית עשתה עבודה מצוינת, אבל כרגע זה רק גיבוש עקרונות.
אמנון כהן: בכדי להביא את זה לידי הצעת חוק צריך עוד זמן ושהות לסיים את זה.
אמנון כהן: אני חושב, שזו הדרך הכי נכונה.
אמנון כהן: אני רוצה להוציא חוק טוב בסוף.
אמנון כהן: אני מבטיח שאנחנו נסיים את זה עד סוף המושב.
אמנון כהן: אני מציע, שנקרא את החוק ונמצא את האכסניה, או שניתן להם עוד כמה ימים ובתחילת שבוע הבא נקיים עוד דיון.
אמנון כהן: מצדי, תשבו כל השבוע ביחד.
אמנון כהן: יש עוד מיליון דברים על הראש, אבל בסדר.
אמנון כהן: האם אתה מבין את הדילמה של היושב ראש?
אמנון כהן: לא הבאתם חוק טוב לוועדה.
יואל הדר: אני לא יודע למה אדוני יוצא חוצץ נגד החוק הזה.
אמנון כהן: לא חוצץ.
אמנון כהן: לא לקחתם את כל האלמנטים בחשבון.
אמנון כהן: רק סמכויות וזהו.
יואל הדר: אני חושב שלקחנו את כל האלמנטים.
יואל הדר: האלמנטים האחרים של המעטפת נמצאים בהחלטת הממשלה.
יואל הדר: עם כל הכבוד, אני לא חושב שצריך לקבע החלטת ממשלה בתוך החקיקה.
יואל הדר: לטעמי, לא צריך את הדבר הזה אלא רק את נושא הסמכויות.
ניצן הורוביץ: זה רצוי.
ניצן הורוביץ: אם אתה עושה חקיקה, כדאי שתכניס.
יואל הדר: אני לא מכיר דברים כאלה, אבל זה שאני לא מכיר זה לא אומר שאין בדברים אחרים.
יואל הדר: מה שחשוב זו הפגיעה באזרחים ומתן הסמכויות.
יואל הדר: לטעמי, זה הדבר המהותי שיש לעגן בחקיקה.
יואל הדר: החקיקה כן נותנת תמונה מלאה, אבל היו"ר החליט לא לדון בכל הנושאים, ולכן נדרשות התאמות שלא היו נדרשות אילולא היינו מוציאים דברים החוצה.
יואל הדר: אני חושב, שהתמונה כן היתה שלמה, אבל אדוני החליט שלא לדון בכמה דברים, ולכן צריך לעשות את ההתאמות הנדרשות.
יואל הדר: לטעמי, האכסניה היא אכסניה לשנתיים.
יואל הדר: אנחנו לא בונים פה את גורד השחקים או את המלון, אלא את המוטל לשנתיים, כדי שנוכל לבחון האם באמת הדבר הזה הוא נכון.
יואל הדר: לכן, אני לא חושב שיש צורך לבנות משהו חדש.
יואל הדר: אפשר לבנות אכסניה חדשה, אבל אני לא חושב שנכון להיום יש בכך צורך, אלא לדון במה שקיים פה.
יואל הדר: אם יש איזשהו תיקון קל, אפשר לתקן ולעשות התאמה נדרשת.
יואל הדר: מפה ועד לבנות מחדש, יש מרחק.
יואל הדר: המקום הזה מספיק טוב לנו מבחינתנו.
מירי פרנקל שור: אולי כדאי שנשמע את השלטון המקומי.
נועה בן אריה: ראשית, אני לא בטוחה שאנחנו צריכים לעשות התאמות נדרשות בתוך הצעת החוק הנוכחית.
נועה בן אריה: אני בהחלט מסכימה עם הדברים שהוצגו כאן – שיש כאן עניין עקרוני.
נועה בן אריה: העניין העקרוני הוא, האם הפקח העירוני צריך לעסוק בעבירות שמטבע הדברים צריכות להיות בסמכותה של משטרת ישראל.
נועה בן אריה: אם אנחנו לוקחים פקח עירוני ועושים לו התאמות, הכשרות וייעוד מסוים כדי לבצע אחר כך את עבודת המשטרה – והמשטרה משקיע בזה לא מעט - מדוע שלא תיקח המשטרה עוד כוח שיטור ותכשיר אותו כדי לבצע ולטפל בעבירות מן הסוג הזה, ואילו הפיקוח העירוני יהיה מסור לעבודות הקשורות באיכות חיי התושב בתוך עירו, בשמירה בנושאים של איכות סביבה?
דב חנין: בפיקוח על נת"צים, שמשום מה אי אפשר לקדם את זה.
נועה בן אריה: פיקוח על נת"צים, למשל – דברים שיכולים להסב לאזרח איכות חיים נאותה.
דב חנין: עבירות בנייה.
דב חנין: יש מספיק.
נועה בן אריה: לא חסר.
נועה בן אריה: כאשר דיברנו על הנושא של העצמת סמכויות הפקחים, התכלית של השלטון המקומי היתה להשיג מטרות אחרות: ליצור סמכויות נרחבות יותר לפיקוח העירוני, לאו דווקא לשם עבודות שיטור, אלא להעצים את סמכויות הפיקוח העירוני על מנת שיוכל לבצע את עבודתו הרשותית-העירונית ואת הסמכויות הקיימות היום בצורה מיטבית.
נועה בן אריה: לכן, כאשר נוצר כאן מיזוג של הרחבת סמכויות הפיקוח באופן כללי ואחר כך שוב זה צומצם על מנת שאלה יוסמכו רק לצורך ביצוע עבודת השיטור, אז כבר יש לנו מחלוקת של ממש האם נכון ללכת בכיוון הזה או לא.
נועה בן אריה: מילה לגבי מסמך העקרונות – בהחלט אני מסכימה שנכון היה לצאת רגע מהנוסח של הצעת החוק ולבחון, האם המוצר הזה הוא המוצר שאנחנו כולנו מייחלים לו.
נועה בן אריה: לכן, מסמך העקרונות יצא מתוך נקודת הנחה שהוא צריך לעגן בתוכו את הדברים, שראוי שהפיקוח העירוני, אם יוסמך למהלך של השיטור העירוני בגבולות הפיילוט, יעסוק בנושאים האלה, תוך יצירת הלימה בין החלטת הממשלה לבין מה שקיים היום ומה שרוצים להוסיף בעתיד.
נועה בן אריה: לכן, גם הנושא של יציקת תוכן מתוך מה שכתוב בהחלטות הממשלה הוא חשוב לא פחות.
נועה בן אריה: למשל, יש לנו היום ועדת חובה חדשה ברשות המקומית.
נועה בן אריה: ועדת החובה הזו עוסקת בנושאים ויש לה סמכויות, שלכאורה הן לא במקשה אחת עם מה שכתוב בהחלטת הממשלה.
נועה בן אריה: לכן, צריך לבצע התאמה בין מה שכתוב בהחלטת הממשלה לבין סמכויות הוועדה.
נועה בן אריה: דבר שני, שהוא קריטי מבחינת השלטון המקומי, הוא שזה נראה כאילו הסמכויות שהולכים להעניק כאן יינתנו אך ורק לאלה שיוסמכו לעבודת השיטור העירוני, וזאת לא היתה הכוונה של השלטון המקומי.
נועה בן אריה: הוא בוודאי לא היה שותף למהלך הזה.
נועה בן אריה: דבר נוסף שהוא חשוב לא פחות, זה גדר האחריות המוטלת על השלטון המקומי.
נועה בן אריה: אם אנחנו נלך היום את כברת הדרך הזו של הצעת החוק וניתן את הסמכויות האלה לפיקוח העירוני מבלי שניתן לו את מנגנוני ההגנה הקיימים היום לכוח השיטור במדינת ישראל, אז לא הועלנו בשום דבר.
נועה בן אריה: נהפוך הוא, אנחנו נמצא את עצמנו בתוך השלטון המקומי חבים בחובת אחריות נזיקית או פלילית לדברים שבתדיר משטרת ישראל חבה בחובת האחריות לגביהם וגם יש לה את מנגנוני ההגנה הנדרשים.
נועה בן אריה: כך למשל, המפגש של אזרח ופקח במדינת ישראל אינו דומה למפגש של שוטר ואזרח במדינת ישראל.
נועה בן אריה: כאשר פקח ואזרח נפגשים בעימות על עבירה שמבוצעת, או לכאורה מבוצעת, ומתחיל תהליך ההזדהות או תהליך העיקוב, מסלול ההתנגשות וההליכה המשותפת של שניהם לתחנת המשטרה במעמד זהה בפני הקצין החוקר ובדיקה מי יזיק למי קודם, הוא כזה שחושף את הפקח העירוני במידה שהיא כבר היום מידה שאינה מוגנת מספיק.
נועה בן אריה: על אחת כמה וכמה אם אנחנו נרחיב לו את הסמכויות לביצוע עבודות שיטור ולא ניתן לו את ההגנה הראויה הניתנת היום לשוטרים.
נועה בן אריה: ברשויות מקומיות אין מחלקה לחקירת שוטרים, מה שקיים במשטרת ישראל.
נועה בן אריה: סעיף 44 לפקודת המעצרים לא קיימת לגבי הפקחים העירוניים.
נועה בן אריה: אותה הגנה לא תינתן להם.
נועה בן אריה: לכל היותר, הפקח העירוני יזכה לתענוג המפוקפק של הגנה במסגרת פוליסת האחריות המקצועית וסעיף 7 לפקודת הנזיקין – שהרשות תייצג אותו במישור הנזיקי.
נועה בן אריה: כל זה ועוד לא דיברנו על סמכויות ראשי הערים, שיימצאו אחראים לכל פעולה של אירוע אלימות כזה או אחר, שפתאום נדרשו לאכוף באמצעות הפיקוח העירוני.
נועה בן אריה: לא לזה פיללנו.
נועה בן אריה: ללא שום ספק, מסמך העקרונות מתיישב קצת יותר עם הכיוון שאליו אנחנו מוכנים ללכת, בהינתן שיש עוד כמה הערות שיש להעיר גם לגביו.
נועה בן אריה: בהחלט צריך לעשות בדק בית רציני, אם נכון לקדם את זה במישור הזה.
נועה בן אריה: אני מציעה, כפי שהיה בסיכום של הדיון הקודם, שהמשרד לביטחון הפנים, השלטון המקומי והייעוץ המשפטי של הוועדה ישבו ביחד וינסו לראות איך מתקנים, אם זה באכסניה ואם זה בנוסח הצעת החוק, כיצד הופכים את מסמך העקרונות להצעת חוק שתהיה ראויה להעביר כאן בקריאה שנייה ושלישית.
נועה בן אריה: יכול להיות שיהיה צורך לחזור חזרה למליאת הכנסת.
נועה בן אריה: אינני יודעת.
נועה בן אריה: אנחנו הכלה, אדוני היו"ר.
נועה בן אריה: לא יכול להיות שאנחנו נהיה הכלה בחתונה כאשר אף אחד עוד לא הכיר לנו את החתן כמו שצריך.
נועה בן אריה: בואו ניפגש ונראה איך עושים את זה בצורה טובה יותר.
חמד עמאר: יש כמה נקודות שאנחנו צריכים לשים לב אליהן בהצעת החוק.
חמד עמאר: אחד הדברים שאנחנו רואים כאן, הוא שמי שצריך לממן את הכל זה האזרח, המועצה, העירייה, הרשות המקומית.
חמד עמאר: יוצר מצב שבו אותן רשויות חלשות לא יזכו בתענוג הזה, כי אין להן את היכולת הכלכלית לממן את כל הנושא הזה.
אמנון כהן: כרגע אנחנו בפיילוט.
אמנון כהן: בפיילוט הכל מתוקצב.
חמד עמאר: ומה בעתיד?
אמנון כהן: אנחנו כרגע מדברים רק על הפיילוט.
אמנון כהן: בעתיד, יכול להיות שהוראת השעה הזו תשתנה, יכול להיות שזה יהיה חוק ראשי.
אמנון כהן: אז נדבר אם יהיו 200 רשויות, ונבדוק את הרשויות החלשות.
אמנון כהן: יכול להיות שלהן יהיה יותר מימון מבחינת המצ'ינג של המדינה.
אמנון כהן: כרגע זה פיילוט של 13 רשויות, שכבר מתוקצב.
אמנון כהן: הכל עובד והכל מסודר.
נועה בן אריה: אבל זה שהכל עובד והכל מסודר, זה לא בהכרח חשוב עד שבוע הבא לגמור את זה.
נועה בן אריה: כלומר, הפיילוט עובד.
נועה בן אריה: אנחנו יודעים שהוא עובד.
אמנון כהן: אני רוצה לחדד.
אמנון כהן: הפרויקט יצא לדרך, ואני לא רוצה להכשיל פקח עירוני כזה או אחר, שלא יודע מהן בדיוק הסמכויות שלו.
אמנון כהן: האזרח יזעיק אותו, והוא יחשוב שכבר יש לו את הסמכויות.
אמנון כהן: הוא יכול ליפול.
אמנון כהן: אני לא רוצה להכשיל אותו.
אמנון כהן: לכן, אנחנו רוצים לקדם את החוק, לתת את הסמכויות לפיקוח העירוני, לשיטור העירוני.
נועה בן אריה: גם היום אפשר לעשות את זה.
נועה בן אריה: אנחנו לא צריכים חוק חדש בשביל זה.
חמד עמאר: נקודה שנייה - מי נותן את הביטוח.
חמד עמאר: מי מבטח את אותם פקחים, שיש להם סמכות להשתמש בכוח סביר, למנוע מאנשים להיכנס.
חמד עמאר: אני הגשתי הצעת חוק לתת סמכויות לפקחים לתת דוח תעבורה בתחום היישוב, וקיבלתי מהשר תשובה: "אני לא רוצה מגע פקח-אזרח".
חמד עמאר: כאן יש מגע אזרח-פקח.
אמנון כהן: אבא של המגע.
חמד עמאר: בנושא תעבורתי לא היה מקום לאפשר מגע של פקח-אזרח, וכאן יש אפשרות להשתמש בכוח סביר, למנוע להיכנס.
חמד עמאר: אתה קורא את הסמכויות ואתה אומר: אין לו סמכות לעשות דוח על חנייה כפולה, אז איך יש לו סמכות להשתמש בכוח סביר.
אמנון כהן: מה השאלה?
חמד עמאר: למה אנחנו לא מכניסים גם את התעבורה לנושא?
חמד עמאר: אני מדבר על עבירות תחבורתיות.
חמד עמאר: יש סמכות לשר לקבוע חנייה כפולה.
חמד עמאר: בנוסף, שאלתי אתכם האם אותם פקחים יהיו חמושים או לא יהיו חמושים?
חמד עמאר: הפקח צריך להשתמש בכוח סביר.
חמד עמאר: אם הוא יהיה חמוש, מי ייתן לו את הנשק?
חמד עמאר: אם הוא לא יהיה חמוש, איך אתה מצפה מאותו פקח שיתערב בקטטה, כאשר ששוטר חמוש לא נכנס לדבר כזה – וראינו את זה.
יעקב אדרי: אני רוצה לומר, שהכוונות של כולם פה הן טובות.
יעקב אדרי: יחד עם זה, העסק לא מוכן.
יעקב אדרי: עם כל הדחיפות ועם כל הרצון הטוב.
אמנון כהן: כבוד השר, בוא שב פה סביב השולחן.
אמנון כהן: אה, אתה רוצה ללמוד את הדברים מהיועץ המשפטי.
קריאה: לא, הוא למד אותם.
קריאה: לא יכול להיות שהוא ילמד את הדברים.
דב חנין: השר תמיד מעדיף לשבת בצד של השוטרים.
דב חנין: גם לעמוד בצד שלהם.
יעקב אדרי: אני מציע, שעל בסיס העקרונות שנמצאים כאן אפשר יהיה להתקדם.
יעקב אדרי: אני לא מציע להצביע היום.
אמנון כהן: על מה נצביע?
אמנון כהן: זה עוד לא מוכן, לא בשל.
יעקב אדרי: דיברתי על העקרונות.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לשמוע אותם קודם.
יעקב אדרי: ממה שאני שומע ומבין, העסק לא מוכן.
יעקב אדרי: עם כל הכבוד ועם כל הרצון הטוב, זה לא מוכן.
יעקב אדרי: בסוף נמצא את הפקח במעצר, כיוון שהוא רב איתו בחוץ.
נועה בן אריה: זה לא בסוף.
נועה בן אריה: זה גם בהתחלה.
נועה בן אריה: זה קורה באופן תדיר.
ניצן הורוביץ: יש לי עוד הערה אחת לייעוץ המשפטי.
ניצן הורוביץ: אם כבר הכינו מסמך עקרונות, אני חושב שהדברים של חמד עמאר מאוד נכונים לגבי עבירות תעבורה.
ניצן הורוביץ: אולי אפשר לנצל את ההזדמנות ולהרחיב את סמכויות הפקחים העירוניים בתחום עבירות התחבורה, שזה הדבר הכי משמעותי היום מבחינת רשויות מקומיות וסמכויותיהן.
מירי פרנקל שור: בהמשך לדברים שנאמרו כאן, אני רוצה לומר את הדברים הבאים: העמדה הראשונית והמקורית, שעליה אני עדיין עומדת, היא שלא נכון שמדינת ישראל תפריט את הגרעין הקשה – כמו שנכתב בפסק הדין של בתי הסוהר, וחבל שחה"כ אדרי יצא.
מירי פרנקל שור: הוא יודע שזאת עמדתי - שזה הטיפול בכוח ותיתן סמכויות שאורגן של מדינת ישראל צריך לטפל בהן, תפריט את זה או תעביר את זה לאורגן אחר.
מירי פרנקל שור: אני הבעתי את העמדה הזו כאשר טיפלנו בנושא של - - - זו עמדתי לאורך כל הדרך, שהבעתי אותה בהזדמנויות שונות ועדיין אני אומרת כך.
מירי פרנקל שור: משהנחית, אדוני היו"ר, לקדם את החלק בהצעת החוק לגבי הסמכת פקחים בעבירות אלימות, סברנו שמה שמציעה הממשלה הוא לא מספיק.
מירי פרנקל שור: נשמעו פה הערות של השלטון המקומי, האגודה להגנת האזרח, פורום ה-15.
מירי פרנקל שור: ביחד עם עמדתנו, סברנו שנכון לבוא ולתת מענה יותר נכון, יותר מאוזן, שלוקח בחשבון את כל ההערות האפשריות, על מנת להגיע לאיזושהי הצעה ראויה יותר.
מירי פרנקל שור: הדברים הם מורכבים.
מירי פרנקל שור: הדברים הם לא פשוטים.
מירי פרנקל שור: הקדשנו לזה הרבה מאוד זמן, על מנת לשלוח את הערתנו ואת הדרך שבה אנחנו מציעים להעביר את זה.
מירי פרנקל שור: אני אעבור על העקרונות, ואני אסביר מדוע אנחנו חושבים שיש לארגן את השיטור העירוני.
מירי פרנקל שור: לא רק איזושהי הוספת סעיף של סמכויות לפקחים בענייני עבירות אלימות, אלא לראות שהמדינה לא יוצאת מהתמונה, שהמשטרה לא יוצאת מהתמונה, שיש הנחיה של המשטרה שטיפול בעבירות אלימות לא עובר רק לרשויות המקומיות, אלא הגורם שמפקח, הגורם שמנחה, הגורם שמבקר, ממשיך להיות המשטרה.
מירי פרנקל שור: זה מה שעושה מסמך העקרונות.
מירי פרנקל שור: אני כן מציעה לוועדה לעבור על העקרונות, לשמוע את הערות.
מירי פרנקל שור: אפשר לקיים דיון קצר לאחר שהוועדה תאשר את העקרונות.
מירי פרנקל שור: אנחנו נביא הצעת חוק, שניתן לה את הלבוש המשפטי.
מירי פרנקל שור: אם הוועדה תסמיך אותנו לכך, נוכל להציע את הצעת החוק עוד במושב הזה.
מירי פרנקל שור: להעביר הצעה, כמו שמציעה הממשלה בנוסח הכחול, לא נכון אם תעשה כך הוועדה.
אמנון כהן: תעברי לעקרונות.
מירי פרנקל שור: כיוון שהנחית שהצעת החוק תתייחס רק לפיילוט הקיים, אנחנו מציעים שהוראת השעה תהיה לשנתיים, והחוק יחול רק בערים בהן מתנהל הפיילוט, בניגוד להצעת החוק הממשלתית לפיה השר יוכל לשנות את התוספת בעצמו.
מירי פרנקל שור: אנחנו מציעים, ששינוי התוספת יהיה בצו באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה.
מירי פרנקל שור: לגבי המעטפת – אני מציעה שאנחנו נקרא ואנחנו נסביר.
אמנון כהן: אני מציע שהשר יעבור ביחד עם יואל על המעטפת, ונשמע את ההערות.
אמנון כהן: כבוד השר, אני מעדכן אותך שיש בעייתיות בהצעת החוק הממשלתית, כיוון שהיא מתייחסת רק לסמכויות ולא מתייחסת למכלול הדברים שיכולים להיות.
אמנון כהן: לאחר מספר דיונים שקיימנו בוועדה, עלו גם נושאים הקשורים למאבטחים.
אמנון כהן: רצינו להפריד את זה, כיוון שהפיילוט כבר יצא לדרך, על מנת שלא נכשיל את הפקחים שכבר עובדים בשטח מול האזרחים.
אמנון כהן: רצינו לגבש משהו לטובת הסמכויות במקרה שמישהו מתלונן נגד הפקח מחר.
אמנון כהן: כמו שיש במשטרה מח"ש.
אמנון כהן: הפקח בסך הכל רוצה להסדיר משהו, רוצה לעזור ולעשות משהו, ובסופו של דבר יכול להיות שתובעים אותו.
אמנון כהן: לא ראינו שהדברים האלה מצאו את הביטוי שלהם בתוך הצעת החוק.
אמנון כהן: פה יש את המעטפת.
אמנון כהן: בואו נלמד אותה ביחד, נשמע את ההערות ונתקדם.
אמנון כהן: אני כיו"ר הוועדה רוצה מאוד לקדם את הנושא עד סוף המושב הזה, על מנת שהפקחים יידעו את הסמכויות שלהם.
עידו בן יצחק: הנושא הראשון – ועדת ההיגוי הלאומית.
עידו בן יצחק: זה בעצם מועתק מהחלטת הממשלה: "ועדת ההיגוי הלאומית היא זו שתקבע את המדיניות וסדרי העדיפויות.
עידו בן יצחק: בראש הוועדה מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, וחברים בה: מנכ"ל משרד הפנים, הממונה על התקציבים, נציג היועץ המשפטי לממשל, נציג משרד ראש הממשלה ונציג בכיר ממשטרת ישראל".
אמנון כהן: האם זה נלקח מהחוק עצמו?
מירי פרנקל שור: זה מהחלטת הממשלה.
עידו בן יצחק: עוד דבר שנזכר בהחלטת הממשלה, הוא המועצה לאכיפה עירונית, שזה מי שקובע את סדרי העדיפויות ברמה המקומית.
עידו בן יצחק: הוועדה הזו חוקקה לא מזמן תיקון לפקודת העיריות, שמוסיף למועצת העיר ועדה למניעת אלימות.
עידו בן יצחק: ההצעה שלנו היא, שהוועדה הזו היא זו שתשמש כאותה מועצה לאכיפה עירונית, תגיש את ההמלצות לסדרי עדיפויות המקומיים.
עידו בן יצחק: כיום זה מאושר גם על ידי מועצת העיר.
עידו בן יצחק: זה צריך להיות באופן שיהיה על דעת המשטרה.
קריאה: משרד הפנים מתנגד.
אמנון כהן: אני עוד לא שאלתי אף אחד.
עידו בן יצחק: נושא נוסף מהותי – המסגרות של השוטרים והפקחים יונחו על ידי המשטרה.
עידו בן יצחק: עוד נושא – מספר השוטרים בתחנות המשטרה בערים בהן מופעל שיטור עירוני לא יופחת אלא באישור ועדת ההיגוי הלאומית, והפקחים שהם חלק מהשיטור העירוני לא ייגרעו ממצבת הפקחים ברשות.
עידו בן יצחק: גם זה מופיע בהחלטת הממשלה.
עידו בן יצחק: זה כדי לא ליצור מצב שבמקום בו יש שיטור עירוני המשטרה נעלמת או הפיקוח על שאר הדברים נעלם.
עידו בן יצחק: יש נושא נוסף שלא מופיע בהחלטת הממשלה – הרשות המקומית תספק לפקחים הגנה משפטית מפני תביעות אזרחיות ופליליות, בין במישרין ובין באמצעות הסדר ביטוחי.
אמנון כהן: האם העיריות מסכימות לזה?
עידו בן יצחק: סמכויות הפקחים: הכשרה תהיה לפי תוכנית הכשרה שיכין השר או מי שהסמיך לכך.
עידו בן יצחק: זו לא ההכשרה שמקבל מאבטח, זו לא ההכשרה שמקבל פקח רגיל.
עידו בן יצחק: זאת הכשרה מיוחדת.
עידו בן יצחק: השיטור העירוני יפעל רק בתחום השיפוט של הרשות המקומית .
עידו בן יצחק: גם זה קיים בהחלטת הממשלה.
עידו בן יצחק: הפקח יהיה רשאי להפעיל את סמכויותיו כשהוא עם שוטר או לפי הנחיה של שוטר.
עידו בן יצחק: זה כדי שלא יוצר מצב שבו הפקח יחליט לפעול על דעת עצמו, להפעיל את סמכויותיו.
עידו בן יצחק: בבוקר הוא מקבל תדריך מהמשטרה.
עידו בן יצחק: אם הוא יוצא לשטח לבד, הוא לא עושה את הדברים על דעת עצמו אלא על פי הנחיות שהוא קיבל.
אמנון כהן: נניח שאזרח מזעיק במוקד העירוני פקח בשעה 01:00 בלילה כתוצאה מרעש או כל סיבה אחרת, איך יוצא הפקח החוצה?
מירי פרנקל שור: מהפגישה שקיימנו עם אנשי המשרד לביטחון הפנים הבנו, שהפקח יכול לפעול על פי סמכויותיו רק על פי הנחיות שהוא קיבל ממפקד המשטרה או כאשר הוא נמצא עם שוטר.
מירי פרנקל שור: זו היתה הבנתנו מהמשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: כלומר, הוא יודע מראש מהן הסמכויות שלו.
אמנון כהן: הוא לומד את זה, ואז הוא יכול לפעול.
מירי פרנקל שור: לא רק שהוא יודע מהן הסמכויות, אלא מתי הוא יוכל להפעיל אותן.
מירי פרנקל שור: השאלה פה היא לגבי הפעלת הסמכויות.
מירי פרנקל שור: הוא לא יוכל להפעיל את זה מתי שהוא ירצה, אלא כאשר הוא נמצא עם שוטר או בהתאם להנחיות.
אמנון כהן: מה קורה אם אזרח הזעיק אותו בשעה 01:00 בלילה?
מירי פרנקל שור: לפי הבנתי, התשובה היא לא.
אמנון כהן: המשטרה צריכה לבוא.
מירי פרנקל שור: לא שהמשטרה צריכה לבוא.
אמנון כהן: נניח שאזרח רוצה סיוע מהמוקד העירוני.
מירי פרנקל שור: באיזה עניין.
אמנון כהן: רעש.
נועה בן אריה: לגבי רעש זה קיים כבר היום.
מירי פרנקל שור: זה כבר היום יש.
אמנון כהן: ואם יש אלימות בין השכנים בשעה 01:00 בלילה: הוא חנה בחנייה שלו, ויש אלימות קשה.
מירי פרנקל שור: כמו שנראה אחר כך, הפקחים האלה יוכלו להפעיל את סמכויותיהם רק באזורים - - -
אמנון כהן: בעיר.
אמנון כהן: בתחום השיפוט המוניציפאלי.
מירי פרנקל שור: זה נמצא בהמשך.
מירי פרנקל שור: אם נמשיך לקרוא, נראה איפה הפקח יוכל להפעיל את סמכויותיו.
מירי פרנקל שור: כפי שנכתב בפסקה 5: "הסמכויות למנוע כניסה למקום ולהוציא אדם ממקום יחולו רק לגבי מועדונים, דיסקוטקים, פאבים ומקומות שנערכים בהם משחקים באמצעות מכונות, משחקי ביליארד, קלפים, וקוביות – ולא בכל המקומות המנויים בתוספת להצעת החוק".
מירי פרנקל שור: כלומר, אנחנו מצמצמים את סמכויות הפקח למקומות האלה בלבד.
עידו בן יצחק: עיכוב לתחנת משטרה – יבוטל.
עידו בן יצחק: מעבר לסמכות שניתנת לו לעקב, תהיה לו סמכות לקחת את אותו אדם ולהביא אותו לתחנת משטרה.
עידו בן יצחק: אנחנו חושבים, שזו סמכות מרחיקת לכת.
עידו בן יצחק: זה בעצם שקול למעצר.
עידו בן יצחק: את העניין הזה צריך להשאיר למשטרה.
עידו בן יצחק: אנחנו גם לא רואים סיטואציה שבה הפקח מתעכב כל כך הרבה זמן והמשטרה לא מגיעה, עד כדי כך שהוא בעצמו צריך לקחת את אותו אדם.
מירי פרנקל שור: הוא יכול לעקב במקום, אבל הוא לא יכול להכניס אותו לתוך רכב ולהביא אותו לתחנת משטרה, מכיוון שזה כמו מעצר, לעמדתנו.
מירי פרנקל שור: הוא יכול לעקב אותו, לקרוא לשוטר והמשטרה תתכבד ותגיע.
מירי פרנקל שור: זה ההבדל בין פקח לבין שוטר.
עידו בן יצחק: סעיף 5 קראנו.
עידו בן יצחק: הגדרת "מעשה אלימות" תרוכך.
אמנון כהן: מה זה תרוכך?
מירי פרנקל שור: היא מאוד רחבה.
עידו בן יצחק: הסעיף מפנה להגדרה של מעשה אלימות בחוק העונשין: "המכה אדם, נוגע בו, דוחפו או מפעיל על גופו כוח בדרך אחרת, במישרין או בעקיפין, בלא הסכמתו או בהסכמה שהושגה בתרמית, הרי זוהי תקיפה.
עידו בן יצחק: לעניין זה הפעלת כוח, לרבות הפעלת חום, אור, חשמל, גז, ריח או כל דבר או חומר אחר, אם הפעילו אותם במידה שיש בה כדי לגרום נזק..." אנחנו חושבים שזו הגדרה רחבה מדי.
עידו בן יצחק: לא כל פעם שאדם נוגע באדם צריכה להיות סמכות לפקח להתערב.
עידו בן יצחק: מתי הפקח יכול לפעול?
עידו בן יצחק: "קיימת הסתברות גבוהה לכך שאותו אדם עומד לבצע מעשה אלימות".
עידו בן יצחק: ההגדרה הזו היא בעייתי.
עידו בן יצחק: היא אומר, שברגע שמישהו לא נראה לי אני יכול להפעיל סמכות.
עידו בן יצחק: במקום זה אנחנו מציעים: "נוכח כי אותו אדם עומד לבצע מעשה אלימות".
עידו בן יצחק: דיווח לוועדה – אנחנו חושבים, שאם אנחנו עומדים בפני פיילוט, צריך לראות איך אנחנו בוחנים אותו.
עידו בן יצחק: אנחנו מציעים, שידווח לוועדה על נתונים של עבירות בתקופת הפיילוט בעירים שבהן הוא בוצע – פיילוט בהשוואה לשנים בהן לא היה פיילוט, וכן מה קרה באותן שנים בשאר המדינה.
אמנון כהן: דיווח לוועדה פעם ברבעון.
מירי פרנקל שור: זה פרויקט, פיילוט, ואם תתבקש הוועדה להאריך אותו יהיו לנו מספיק נתונים על מנת לדעת מהם השינויים שנצטרך לעשות.
אמנון כהן: האם הוספת את ההערה של נציגת השלטון המקומי על מנת לבחון את הסוגיה?
נועה בן אריה: אנחנו נצטרך לדבר על כמה הערות שיש לנו לגבי מסמך העקרונות.
אמנון כהן: כבוד השר, אתה רוצה להגיב עכשיו או קודם נשמע את האחרים?
אמנון כהן: אתה ראשון, מבחינתי.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להתייחס.
יצחק אהרונוביץ': אני חושב שיש פה בעיות בהבנה, ולכן אני חושב שצריך להתערב.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להביא את חברי הוועדה ואת השותפים פה למצב שנמצאים בו כרגע: החברה בישראל, מצב האלימות בארץ – זה לא נולד בגלל חלום רע שחלם השר או מישהו אחר, ולכן פתאום רוצים להקים פה משטרה פרטית או כל דבר אחר.
יצחק אהרונוביץ': אני יותר קנאי מכל אחד אחר פה.
יצחק אהרונוביץ': אני התנגדתי בתוקף, כמו שהתנגדה המשטרה, להקים פה משטרות פרטיות.
יצחק אהרונוביץ': על זה אמרתי: "לא יקום ולא יהיה".
יצחק אהרונוביץ': על זה היו מספר דיונים, וניסו ברגולציה של מספר משרדי ממשלה להוביל אותי לשם, ואני אמרתי: "אני לא אתן שזה יהיה כמו שזה קיים בלונדון או בניו יורק.
יצחק אהרונוביץ': אני לא אתן.
יצחק אהרונוביץ': זה לא מתאים לישראל".
יצחק אהרונוביץ': לכן, בנינו פה משהו, כאשר הכוח הוא משטרה לכל דבר, שוטרים לכל דבר, וראש העיר לא אומר להם מה לעשות.
יצחק אהרונוביץ': הוא יכול להציג את הבעיה, כאשר הפתרון יבוא מאותה קבוצה, מאותו כוח שפועל.
יצחק אהרונוביץ': הוא יכול להציף את הבעיה, כי הוא ער לבעיות של התושבים.
יצחק אהרונוביץ': זה בסדר גמור.
יצחק אהרונוביץ': זה החלק שלו.
יצחק אהרונוביץ': אם היו לי שוטרים, הייתי שם שוטרים ולא פקחים.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה.
יצחק אהרונוביץ': מבחינתי, זה עדיף.
ניצן הורוביץ: עדיף.
יצחק אהרונוביץ': עדיף.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי את זה.
יצחק אהרונוביץ': לא הסתרתי את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': גם מעל מליאת הכנסת אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים.
יצחק אהרונוביץ': מה לעשות שהמשטרה קטנה למדינה, הבעיות גדולות, וצריך לצרף שותפויות.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו מצרפים שותפויות.
יצחק אהרונוביץ': יש פה פקחים, ויש פה שיטור משולב וכל מיני פורמטים בכל עיר.
יצחק אהרונוביץ': תלכו לכל עיר במדינה, ותמצאו פורמט של שוטר ופקח, פקח כזה ופקח אחר.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך להתעלם ולא צריך להסתיר את הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': זה עוד ניידות ועוד ביטחון.
יצחק אהרונוביץ': כאשר יש ביטחון, התחושה היא יותר טובה, ולא משנה באיזו ניידת מדובר: של שוטר או של פקח.
יצחק אהרונוביץ': זה לא משנה ברגע שרואים את הקוז'אק בלילה.