GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר רייס: יש מודל שכר הנגדים, שמייצר, נותן תוספות שכר בהתאם לתפקידים השונים במערכת, בהתאם לחשיבות התפקידים.
ניר רייס: אי אפשר ליישם אותו והוא עולה לא מעט.
ניר רייס: האוצר היה מוכן להעמיד לזה מקורות.
ניר רייס: אם מיישמים אותו לפני שמשנים את הצמדת הגמלאים – יוצא עיוות – לגמלאי שפרש לפני 30 שנה, לא בטוח שהייתה לו רמת פעילות, לא בטוח שהיו לו תוספות אחרות שקיימות היום.
ניר רייס: הוא צריך מענה אחיד לפי שנת הפרישה.
ניר רייס: לא רלבנטי לו מענה לפי סוג התפקיד, כפי שהוא קיים היום.
ניר רייס: ולכן, אנחנו אומרים, אם ---
ניצן הורוביץ: אבל למה אתה כורח את זה אחד בשני?
ניצן הורוביץ: זה שני דברים שצריך לטפל בהם.
ניצן הורוביץ: למה זה מותנה?
ניר רייס: כי אם מיישמים את זה קודם, הפיצוי הוא לפי מודל, מה שיקרה זה צריך ליישם את מודל הנגדים על הגמלאים.
ניר רייס: הדבר הזה אין לו מקורות והוא גם ייעשה בצורה מעוותת.
ניר רייס: הגמלאי, משנה אם הוא היה בימ"ם או היה סייר או היה עורפי.
ניר רייס: צריך לתת לו פיצוי לא לפי התפקיד שהוא היה, אלא לפי השנה שהוא פרש.
ניר רייס: זה מה שעושה ההסכם עם ההסתדרות.
ניר רייס: ולכן, חבל לא ליישם את ההסכם עם ההסתדרות ולאפשר את פתרון בעיית הפעילים.
ניר רייס: אנחנו אמרנו, אנחנו מוכנים לעשות פתרונות ביניים גם לשוטרים המתחילים.
ניר רייס: בדבר הזה גם היינו מוכנים להעמיד לזה מקורות.
ניר רייס: יש ויכוח על השלב הראשון.
ניר רייס: אנחנו אמרנו בשלב הראשון אפשר להגיע לסדר גודל של 6,000 ₪ לסייר המתחיל, למישהו ברמת פעילות שיטור.
ניר רייס: אנחנו אומרים, זה לא קצה הדרך, זו ההתחלה.
ניר רייס: כאשר נפתור את בעיית הגמלאים, כך שאם המערכת תחכה, ההחלטה שלה היא אם לחכות לצבא או לא.
ניר רייס: אבל אם היא מחליטה יותר מוקדם – טוב.
ניר רייס: אם היא מחליטה לחכות לצבא, זה גם טוב.
ניר רייס: אבל אז יהיה שלב שני, כשהשלב השני הוא לא רק לשוטרים המתחילים, הוא נוגע לנגדים, הוא נוגע לכל אורך השדרה.
אמנון כהן: ניר, אנחנו פה מדברים, הויכוח הוא על 1,000 ₪ בסך הכל.
אמנון כהן: השר כבר הסכים על 7,000 ₪.
אמנון כהן: בוא נגיד, עד שיסגרו כל המערכות, צה"ל והכל, בואו נתחיל עם 7,000, נתחיל להתקדם.
אמנון כהן: אנחנו הרי עושים טוב לעצמנו.
אמנון כהן: עושים איזו מגבלה כזו שהוא יוכשר בתקופה והוא לא יוכל לפרוש בתקופה.
אמנון כהן: לכן נתנה את זה.
קריאה: לכמה אנשים נוגע הדיון הספציפי הזה?
אמנון כהן: אבל חשוב לנו לקבל לשורות השוטרים את האנשים הראויים, המתאימים ולפתוח את המעגל לאנשים איכותיים וגם אני אומר לך, תשים איזו שהיא מגבלה.
אמנון כהן: אל תסתכל עכשיו על 1,000 ₪ לפה ולפה.
אמנון כהן: המטרה היא מערכתית, המטרה היא של המדינה.
אמנון כהן: זאת אומרת, לא נסתכל על החור של הגרוש כרגע.
אמנון כהן: נסתכל בפרספקטיבה היותר רחבה.
ניר רייס: אנחנו מסכימים עם זה, אבל מערכת שכר בנויה רובד על רובד.
ניר רייס: יש דרגה, יש מי שבדרגה מעל זה.
ניר רייס: צריך לטפל בכל המערכת.
ניר רייס: אי אפשר לעלות ב-40% ---
אמנון כהן: אבל כולנו מדברים על שוטר מתחיל.
אמנון כהן: מדברים על הדרגות האלו, הראשון.
ניר רייס: אבל האם אתה מעלה להעלות מ-5,000 ל-7,000 ₪, זה סדר גודל של ארבעים אחוז.
ניר רייס: אי אפשר להעלות ב-40% את השכר לשוטר המתחיל ולהגיד – אחרי 5 שנים יהיה פער מאד מאד קטן.
ניר רייס: זה רק דוחה את ההתמרמרות למי שהוא שש שנים.
אמנון כהן: לא אמרנו שנים.
אמנון כהן: אנחנו אומרים – ההתחלה כך ואז- אבל אתה צריך לסגור את זה כך שלא תהיה דרגה אחרי זה, ישר עולה גבוה מדי.
אמנון כהן: צריך להגביל את זה שההתחלה תהיה 7,000, זה מה שאנחנו רוצים ואז יעודכנו כל הדרגות האלה בהתאם, בהמשך.
ניר רייס: אז לכן, כפי שאתה אומר ---
אמנון כהן: אם צריך חקיקה בנושא הזה, לסגור את זה בחקיקה, בבקשה.
אמנון כהן: אנחנו פה יושבים למצוא כל נוסחה על מנת לסגור אותך, שלא יהיה מצב שאם זה יעודכן זה יעמיד על התקציב של המשרד לביטחון הפנים בהרבה מאד כסף.
ניר רייס: זה לא עניין של חקיקה.
ניר רייס: זה עניין של מערכת שכר.
ניר רייס: אי אפשר להעלות ב-40% את הדרגה הראשונה או את האנשים ב-5 שנים הראשונות ולא להסתכל מה קורה יום אחרי זה ---
אמנון כהן: אפשר, אפשר.
אמנון כהן: אפשר להעלות.
אמנון כהן: אנחנו העלינו בגופים מסוימים, במקומות שהיו עיוותים.
אמנון כהן: העלינו.
אמנון כהן: אל תגיד שאי אפשר.
אמנון כהן: אנחנו קודם כל העלינו, לכן צריך להיצמד למה שהעלית בעבר לגופים כאלה או אחרים, לקחת את אותו מודל ולהגיד פה היה עיוות למשך עשור, רצינו לטפל בזה, רצינו לתת לזה מענה, לא נתנו.
אמנון כהן: עכשיו חוזרים אחורה, עושים מן דבר כזה של קיפוח שהיה סוגרים אותו ומעכשיו משנים את הדרגות כך או אחרת.
יוחנן פלסנר: מה דרגת השכר הבאה אחרי ה-5,000?
יצחק אהרונוביץ': זה הנגדים.
יצחק אהרונוביץ': זה אחר כך 5,200, זה אחר כך 5,600.
יצחק אהרונוביץ': אני יכול להגיד לך – שוטרים של 7-8 שנים מקבלים 7,000.
יצחק אהרונוביץ': זה המדרגות.
אמנון כהן: יוחנן פלסנר, אתה קיבלת זכות דיבור, בבקשה.
יוחנן פלסנר: תודה רבה אדוני יושב הראש.
יוחנן פלסנר: אני מברך אותך על קיום הדיון הזה.
יוחנן פלסנר: מה שמדאיג אותי זו התחושה האופטימית והקונסנסוס.
יוחנן פלסנר: כי מאז שאני נכנסתי לכנסת, לקראת סוף שנת 2007, הנושא הזה, זאת אומרת אני בא לדיון הזה, אני לא צריך לבקש כבר ניירת, כי פחות או יותר המספר הזה של ה-5,000 ₪ ל-5,000 איש, אני מכיר פחות או יותר כבר 3-4 שנים.
אמנון כהן: זה עומד להשתנות.
יוחנן פלסנר: בגלל זה אני פחות אופטימי, כי את אותו דיון ואת אותו קונסנסוס אני מכיר.
יוחנן פלסנר: עכשיו, כשאני עושה חישוב מהיר, מדובר בשאלה של 60 מיליון ₪ לשנה.
יוחנן פלסנר: אם זה 5,000 איש, מדברים על העלאה של 1,000 ₪ לחודש, אז 5,000 כפול 1,000 זה 5 מיליון, כפול 12 חודשים – 60 מיליון.
יוחנן פלסנר: עכשיו, כל כך הרבה אנשים טובים ומשפיעים, מנכ"ל משרד, נציגי המשטרה, השר לביטחון הפנים, נציג אחת המפלגות החזקות ביותר בבית הזה, שיודעת לממש את רצונותיה.
אמנון כהן: אין מפלגות, זה קונסנסוס.
יוחנן פלסנר: כן, אבל יש מפלגות שיש להן יותר השפעה בנקודת הזמן הזאת ויש מפלגות עם פחות ועדיין, 60 מיליון ₪ לא עוברים.
יוחנן פלסנר: אז זה מה שמעלה אצלי ---
דב חנין: יש מפלגה אחת שחסרה בדיון הזה באופן עקבי, אגב.
יוחנן פלסנר: שהיא מה?
יוחנן פלסנר: מפלגת הליכוד?
יוחנן פלסנר: יכול להיות.
יוחנן פלסנר: עכשיו, אז אלה סימני השאלה שעולים אצלי ואני חושב שכן, בהנחה שבאמת הסוגיה הזאת של ה-1,000 או 2,000 ₪ לשכר מינימום ל-5,000 ₪ תיפתר ואני מקווה שאתם אופטימיים – אני לא.
יוחנן פלסנר: אני כן חושב שאי אפשר לא להעלות את הנושאים היותר רחבים.
יוחנן פלסנר: הרי אנחנו יודעים שבנושא כוח אדם במשטרה, הרי אנחנו יודעים שמצד אחד יש לו מעט חברה' שיש סוגיות של מטה מנופח ולא מעט חברה' שמרוויחים משכורות סבירות וכבר מזמן לא היו בשטח ומזמן שהלכו לתרום.
יוחנן פלסנר: עכשיו, את כל העומס בסוף מטילים על דרגי השטח והם גם מרוויחים מעט וגם עושים הרבה.
יוחנן פלסנר: בסוף התוצאה היא שיש מערכת שהבינוניים נשארים, כי אולי אין להם אלטרנטיביות בחוץ, המצוינים גם קיבלו הכשרה וכמו שאמרתם – גם יוצאים החוצה – נטמעים אחר כך כל מיני שמתקדמים בתוך המטה, או נשארים בתוכו וכבר מזמן שכחו איך להית בשטח.
יוחנן פלסנר: לכן, אני חושש שבסוף אנחנו נפתור את הדיון הזה באיזה מן פלסטר או אקמול של 60 מיליון שקל, שזה האוצר, אם יראה שעושים לו קצת רעש ידע לתת, אבל אנחנו נישאר עם משטרה שלא מעודדת את הטובים והמצוינים וקיימים טובים ומצוינים, אבל אני לא בהכרח חושב שהם אלה שמעודדים אותם להתקדם, להתקדם לדרגות הגבוהות, להמשיך להיות אנשי שטח, להמשיך לעודד ניידות בכוח האדם במשטרה.
יוחנן פלסנר: יש כאן בעיות יסוד מאד קשות ואני חושב שאם אנחנו יותר מדי נתעלם מהסוגיה הספציפית הזאת, אנחנו נישאר עם משטרה שהיא לא נותנת את המענה היסודי לתחושת חוסר הביטחון האישי שקיימת היום בציבור.
אמנון כהן: בבקשה, מאיר בינג, משרד האוצר, אגף תקציבים.
מאיר בינג: אין לי הרבה מה להוסיף למה שניר רייס הוסיף.
מאיר בינג: כמו שניר אמר בגדול, יש שני דיונים.
מאיר בינג: יש דיון אחד על הטווח הארוך, שהוא פחות או יותר מוסכם והטווח הארוך מותנה בניתוב, שגם את זה אנחנו כולנו מכירים טוב וזה גם הדיון שהיה בשנה שעברה.
מאיר בינג: מעבר לזה יש את הדיון על הטווח הקצר, בו הדיונים מתנהלים בצורה אינטנסיבית בשבועיים – שלושה האחרונים.
מאיר בינג: יש הצעות על השולחן, יש דיונים, לא הגענו להבנות.
אריה ביבי: מה זה אינטנסיבי?
אריה ביבי: יום יום?
מאיר בניג: לא יום, יום, אבל מספר פעמים בשבוע.
אמנון כהן: מספר פעמים בשבוע, נו, אוקי.
אמנון כהן: איפה אתה רואה את הסוף?
מאיר בניג: אני כרגע לא יודע להגיד לך בדיוק איפה הסוף.
מאיר בניג: אנחנו עדיין במגעים.
אמנון כהן: טוב, חבר הכנסת ברוורמן, רצית משפט?
אבישי ברוורמן: אני באתי מאוחר, סליחה.
אבישי ברוורמן: רק הערה אחת, מכיוון שאני מכיר את הדיון הזה כבר מהעבר, גם כיושב ראש ועדת הכספים, יש לי שתי מילים.
אבישי ברוורמן: ניר ומאיר, שהם באמת דוגמא לשירות ציבורי במיטבו, זה לא תפקידם.
אבישי ברוורמן: הם באים ומנסים במסגרת מגבלה מסוימת, לנתח מה אפשר לעשות.
אבישי ברוורמן: הבעיה של ישראל בנושא הזה היא סדרי עדיפויות.
אבישי ברוורמן: אמר ידידי, חבר הכנסת פלסנר ואני בטוח שאדם שהחלפנו הרבה אבק במדבר ביחד, זה איציק אהרונוביץ, השר, זה סדרי עדיפויות.
אבישי ברוורמן: היה פה שר משטרה אחד, משה שחל, שהוא הצליח באמת להביא שינוי משמעותי, בגלל שאז נתנו תקציבים גדולים והתחיל להיות גיוס למשטרה, של אנשים מאד מאד איכותיים.
אבישי ברוורמן: עכשיו המשטרה בישראל לא מקבלת את הגיבוי המתאים ולכן כלכלה, הרבה דברים אין על מה להגיד.
אבישי ברוורמן: כשאני שומע את כל השטויות בעיתונים, כל מיני כלכלנים או על התחזיות בעתיד, אמרתי כבר – Economic forecasting makes astrology looks good – באנגלית זה נשמע יותר טוב.
אבישי ברוורמן: אבל כלכלה יש לה רק דבר אחד – היא תורת התמריצים ואם במשטרת ישראל לא תהיה החלטה ואם זה שר אוצר או ראש ממשלה, שאומר שלוקחים כספים בצורה משמעותית ומתחילים לגייס אנשים, שמי שקיים לא מרגיש שהוא פראייר ואז אי אפשר להתמודד לא עם אנשים עם כסף עם פשע מאורגן ולא עם אנשים שבסופו של דבר יש להם עוצמות אחרות ואז המשטרה מפעם לפעם אולי יהיה לה איזה הבזק, אבל היא תהיה משטרה חלשה ולא אפקטיבית.
אבישי ברוורמן: ולכן זו לא החלטה בדרג הזה, זו החלטה שישראל לא עשתה אותה שנים, זו החלטה של ראש ממשלה ושר אוצר ולכן אני מקווה שבשוליים – יהיה השיפור הזה.
אבישי ברוורמן: השיפור הזה לא יביא את השינוי שמשטרת ישראל זקוקה לו.
אמנון כהן: כבוד השר, תאמר כמה משפטים ואנחנו נסכם את הדיון.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לומר כמה משפטים, כפי שאני מרגיש.
יצחק אהרונוביץ': סך הכל אין פה משהו אישי לא לניר ולא למאיר שאני מאד מעריך.
יצחק אהרונוביץ': אני רואה את משרד האוצר ואני בהחלט מסכים עם ראש הממשלה, כשאמרתי דברים מאד חריפים ואני לא חוזר בי.
יצחק אהרונוביץ': מי שמכיר אותי, אני ככה מתנהג, כי יש לי אחריות על הארגונים שאני חי ואני מפקד עליהם.
יצחק אהרונוביץ': באיזה שהוא מקום, אני לא רוצה את ההתקדמות.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי את זה במספר דיונים, גם עם אנשי האוצר.
יצחק אהרונוביץ': בואו נעשה את ההפרדה ולא צריך לקשור דבר בדבר.
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי שכל הנושא של ההתקשרות שאנחנו כרגע צמודים לצבא, לשב"כ, למוסד, זה סיפור אחד.
יצחק אהרונוביץ': אני מוכן ללכת לקראת הפירוט, אין לי שום בעיה עם הגופים האלה, ברגע שתתקבל החלטה.
יצחק אהרונוביץ': יש דיונים אפילו ברמה של ראש הממשלה, שאני שותף להם.
יצחק אהרונוביץ': תתקבל החלטה – אני אהיה שותף ואנחנו נלך.
יצחק אהרונוביץ': לא להחזיק את השוטרים ואת הסוהרים כבני ערובה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לתת להם את מה שמגיע להם לא היום - לפני שנתיים ולפני שלוש שנים – ולא לעשות לי חישוב של 20% או 40%.
יצחק אהרונוביץ': השוטרים האלה, באמת חיים בפת לחם.
יצחק אהרונוביץ': אין להם ממה לחיות.
יצחק אהרונוביץ': הם נותנים שירות מצוין לאזרחי מדינת ישראל ואסור לנו כרגע לחבר את שני הדברים.
יצחק אהרונוביץ': יש, שמענו פה כרגע, כרגע הגעתם ל-6,000 ש"ח ואני אומר שבאיזה שהוא מקום חייבים להגיד למינימום שביקשתי – 7,000 ₪.
יצחק אהרונוביץ': מילה אחת לגבי תוכנית ההתייעלות שאני שומע פה – המשטרה קצת לא מתנהגת ויש שם משכורות.
יצחק אהרונוביץ': רבותי, מי שרוצה לעשות ביקור שיבוא בביקור ולא בסיסמאות.
יצחק אהרונוביץ': יש התייעלות מצוינת במשטרה ובשירות בתי הסוהר.
יצחק אהרונוביץ': כרגע אנחנו עם המפכ"ל החדש, תוכנית נוספת על מה שהיה עם המפכ"ל הקודם.
יצחק אהרונוביץ': עשרות, מאות תקנים אנחנו לוקחים מהמטה הארצי, מהמטות, אנחנו מורידים דרגים של מטות, אנחנו מפנים אותם לשטח.
יצחק אהרונוביץ': רבותי זה לא היה.
יצחק אהרונוביץ': לא לפני ולא לפני הקודם.
יצחק אהרונוביץ': הדברים האלה נעשים ביום יום.
יצחק אהרונוביץ': תבואו ותבדקו מה שקורה.
יצחק אהרונוביץ': אז מצד אחד אני ממלא את הבקשה של האוצר – תלכו להתייעלות – את הצד הזה אני ממלא.
יצחק אהרונוביץ': את הצד של לתת לשוטרים ולסוהרים את השכר המגיע להם, אני חושב שזאת חובתנו, חובתנו.
יצחק אהרונוביץ': ממך אדוני יושב הראש, אני מבקש מחברי הכנסת, שאני מקבל רוח גבית מכולם, באמת.
יצחק אהרונוביץ': אני באמת מודה לכם.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש לקיים את המעקב ולא להניח ליום אחד, כי בסוף אני לא יוצא אופטימי מהדיון הזה.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה בהתחלה ואחרי ששמעתי את האוצר, אני הרבה פחות אופטימי ממה שחשבנו שאנחנו נצא מכאן.
אמנון כהן: אוקי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה, דווקא ברוח אופטימית.
אמנון כהן: קודם כל אני מציע לאוצר לא להחזיק את השוטרים כבני ערובה.
אמנון כהן: מיד לשחרר את הסכומים ההתחלתיים של 7,000 ₪, שכר שוטר מתחיל.
אמנון כהן: את כל שאר החשבונות נעשה יותר מאוחר ואני לא יודע רטרואקטיבית כמה, מה מגיע, גם את זה צריך לבחון.
אמנון כהן: אבל את זה צריך לעשות במיידי.
אמנון כהן: אני מתחייב לקיים שיחה עם ראש הממשלה בנושא הזה ובמקביל אני אתייעץ עם ראש הממשלה מה הוא אומר, איך הוא אומר ואנחנו כמובן גם נבקש ונדרוש שהנושא הזה יטופל.
אמנון כהן: במקביל אני קובע פגישה עם סגן שר האוצר, עם המנגנון המקצועי של משרד האוצר.
אמנון כהן: נשב ונלמד, אולי כבודו יוזמן, אולי ירצה להיות בדיון הזה.
אמנון כהן: המטרה היא למצוא את הפתרון ואת הנוסחה הסופית, שנצא לדרך מהר.
אמנון כהן: אני מציע שהדברים יהיו תוך שבועיים, כי המנגנון של החקיקה עומד לפתחנו, המנגנון החקיקתי, אנחנו עדיין שבועיים מחכים ואם לא מצאנו פתרון – אנחנו מתקדמים בחקיקה ואנחנו נרתום את כל שרי ממשלת ישראל לנושא הזה ואנחנו נתקדם בחקיקה, אבל, יהיה מאוחר אחר כך.
אמנון כהן: אחרי שמסיימים חקיקה, כל פתרון שיביא האוצר – אנחנו לא מקבלים ואנחנו נשאר עם 5,000, אבל אנחנו נעביר את החקיקה שאחר כך יהיה קשה לתקן אותה והחקיקה תהיה כל כך טובה לטובת השוטרים, שבסוף אתם תבכו על מה שלא באתם היום ואז לא תבוא פשרה.
אמנון כהן: עוד משהו אני אומר, יש לנו אינטרסים משותפים, גם לממשלה יש חקיקות על שולחנה של הוועדה ואתם מעוניינים לקדם אותן.
אמנון כהן: אני שוקל להקפיא אותן בתקופה המסוימת הזאת, עד שנגמור את הבעיות של שכר השוטרים, אנחנו נקפיא את כל הדברים שאתם מבקשים מאיתנו, שהם לטובת המדינה אמנם, אבל אנחנו אומרים כרגע, מה שאני יכול, כיושב ראש ועדה, להקפיא את הדיונים האלה, לקדם את הנושא של שכר השוטרים.
אמנון כהן: תוך שבוע נגמור - ממשיכים לעבוד.
אמנון כהן: שבועיים נגמור – ממשיכים לעבוד.
אמנון כהן: אבל עד אז – אני גם צריך לבוא בצורה רצינית לנושא הזה – ותבינו, אנחנו רציניים.
אמנון כהן: כל סיעות הבית, אנחנו רוצים לעשות את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו לא באים כאיום, באים כעזר.
אמנון כהן: איפה שאתם צריכים אותנו: מול ראש ממשלה, מול שר האוצר, מול סגן שר האוצר, איפה שאתם צריכים אותנו – יש לכם אותנו אוטומטית.
אמנון כהן: אנחנו באים לעזר ולעזור.
אמנון כהן: הדבר הזה חייב למצוא את הפתרון תוך שבועיים שלושה, לגמור את הסיפור הזה.
אמנון כהן: על סדר היום דוח הסנגוריה הציבורית בדבר תנאי כליאה.
אמנון כהן: הישיבה מתקיימת בהשתתפות נציב שירות בתי הסוהר, רב גונדר אהרן פרנקו אותו אנחנו מקדמים בברכה.
אמנון כהן: נדמה לי שזאת השתתפותך הראשונה בישיבת הוועדה שלנו.
אהרן פרנקו: בתפקיד הזה.
אמנון כהן: אנחנו מקדמים אותך בברכה, רב גונדר אהרן פרנקו, ובשם הוועדה והציבור אנחנו מאחלים לך הצלחה בתפקידך הרם, החשוב והרגיש.
אמנון כהן: כפי שניהלת את המערכות בתפקידך הקודם, אנחנו סמוכים ובטוחים שגם כאן
אמנון כהן: תטביע חותם לטובת המערכת, לטובת האסיר ולטובת שיקומו ושילובו בחברה הישראלית.
אמנון כהן: אני גם רוצה לברך את הסנגוריה הציבורית שכתבה דוח מפורט ועב כרס שהוא למעשה הדוח התשיעי במספר.
אמנון כהן: קראתי את הדוח בעיון רב וראיתי שיש שיפור מדוח לדוח.
אמנון כהן: אנחנו אומרים מצד אחד יישר כוח למערכת שבתקציבים הדלים שלה מנסה לשפר את התנאים והמקומות עוברים שיפוץ נרחב ומותאמים לתקני שריפה ובהרבה מאוד תחומים באים לידי ביטוי, אבל כמובן יש עדיין הרבה מאוד בעיות.
אמנון כהן: אנחנו כבר אומרים לך אדוני הנציב שהוועדה הזו באה לעזור גם מול משרדי ממשלה, מול משרד האוצר, בקבלת תקציבים נוספים על מנת לשפר את התנאים של אותם אסירים, על מנת שאם אתם מחליטים לסגור מתקן מסוים, צריך לסגור אותו וצריך לרווח את שטח האסירים.
אמנון כהן: בהמשך הסנגוריה הציבורית תציג את הדוח בהרחבה אבל לפני כן אני אומר כמה מלים בנושא.
אמנון כהן: הליקויים הקשים עליהם קראתי בדוח הם שיש עדיין תחושה שלא הפנמנו שבסך הכול מי שנמצא בבתי הכלא אלה בני אדם.
אמנון כהן: בגלל עצם מעשיהם נשללה מהם חירותו, דבר שכשל
אמנון כהן: עצמו הוא עונש קשה אבל יחד עם זה בצלם אלוקים ברא את האדם הקדוש ברוך הוא וצריך לתת להם את התנאים המינימאליים להם הם זקוקים כי הם נמצאים שם חסרי אונים וישע והם תחת חסותה של המדינה.
אמנון כהן: המדינה למעשה נותנת את הכוח לאותם אנשים ואותם אלה שנחרץ גורלם וגרמו נזק לציבור ולחברה, ישלמו כמובן את חובם לחברה.
אמנון כהן: הם לא יושבים שם רק כענישה וגם לא כנקמה אלא המטרה שלנו היא להחזיר אותם לאט לאט למוטב ולכן קודם כל אנחנו צריכים להתנהג אליהם כאל בני אדם, כך שמחר נראה אותם משתחררים אחרי התקופה אותם הם מרצים, שהם יצאו משם אנשים יותר טובים.
אמנון כהן: בנושא הזה הוועדה הזאת דנה במספר חוקים, גם בנושא של רש"ע וחיבורו למשרד הרווחה במקום שיהיה רשות.
אמנון כהן: גם שם אנחנו צריכים לתת את הדעת לדברים האלה.
אמנון כהן: מטרת הוועדה הזאת היא שאסיר שנמצא בכלא תחת חסות המדינה יקבל הכשרה מתאימה, השלמת השכלה, קורס פנים מפעלי או פנים בית סוהר וזאת במטרה לשלב אותו לאחר שיקומו, לקראת סיום תקופת ריצוי עונשו, באחד המפעלים עם חונך, כך שלמעשה נראה כמה שיותר אסירים לא חוזרים בחזרה אל בתי הסוהר.
אמנון כהן: אולי זה באמת יאמר לכם שאתם צריכים להשתחרר מכמה תקנים כי לא יצטרכו יותר סוהרים אבל מטרת החברה והמדינה צריכה לשלב אותם בחברה, בתעסוקה, שיקימו משפחה חדשה, שייכנסו למסלול נורמטיבי ויצאו מאותו מעגל שחוזרים עליו פעמיים-שלוש וארבע פעמים.
אמנון כהן: בדוח ראינו שהסנגוריה הציבורית עשתה עבודה גם במתקני בתי הסוהר ובמתקנים של משטרת ישראל ובתי המשפט, גם שם נמצאים אסירים לפני הבאתם למשפט.
אמנון כהן: גם שם התנאים מאוד קשים.
אמנון כהן: הוועדה לקחה על עצמה לקיים מספר סיורים במתקנים ואת המועדים כמובן נתאם אתכם.
אמנון כהן: אנחנו נעזור לכם ליישם את הדוח כמה שיותר מהר.
אמנון כהן: כפי שציינתי, הוועדה עומדת לרשותכם בגיוס תקציבים נוספים.
אמנון כהן: לפי הדוח, אדוני הנציב, לא יכול להיות שבעידן היום – ואנחנו רואים שיש מספיק מקום לאסירים למרות שגם תקן הכליאה שנתנו לכם לא מתממש כי אתם טוענים שאין מספיק מקום לכולם – באותו מקום שאסיר עושה את צרכיו, אסיר אחר מתקלח.
אמנון כהן: מצב כזה לא יכול להיות בעידן של היום.
: הוא גם מתפלל שם.
: יש מקרים שאסיר גם מתפלל שם.
אמנון כהן: אם מדברים על כך שיש מספיק מקום לכולם, אנחנו צריכים לחשוב שהדוח הבא לא יאמר שעדיין קיים מצב כזה.
אמנון כהן: אני כבר אומר לך שהביקורת היא ביקורת בונה.
אמנון כהן: אנחנו מתגייסים לעזור לכם.
אמנון כהן: כל מה שאפשר לעשות, אנחנו גם חברים בוועדת כספים וגם יש נכונות בממשלה לטפל בדברים האלה, כי כולם רואים את החשיבות בדבר.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להחזיר אותם למסלול האנושי והנורמטיבי כאשר יצאו אחרי ששילמו את חובם לחברה.
אמנון כהן: הנושא של שטח המחייה של אסיר לא קיבל את ביטויו ועדיין לא שופר.
אמנון כהן: יש תקנות שמחייבות שכל אסיר חייב לקבל ארבעה וחצי מטרים אבל עדיין יש מקומות בהם הוא מקבל שני מטרים.
אמנון כהן: עדיין יש מקומות כאלה כאשר הממוצע הוא שלושה מטרים ולכן נגזר מכך שיש מקומות בהם הוא מקבל שני מטרים.
אמנון כהן: בדיון קודם שדנו בנושא אחר של תקן כליאה גילינו בעבודה של מרכז המחקר של הכנסת בה דובר על מקומות בהם יש שני מטרים לאסיר, עשרה אנשים בחדר אחד ואתם אומרים שיש מקום ולא צריך לשחרר.
אמנון כהן: זה לא מסתדר האחד עם השני.
אמנון כהן: אם אתה אומר שיש מקום, תרווח ותן מטרים, תן לאנשים לחיות.
אמנון כהן: אני הייתי במכון ויצמן.
אמנון כהן: על שולחנה של הוועדה מונח חוק לגבי ציד בעלי חיים ובתוכו יש סעיף שמדבר על צער בעלי חיים, איך עושים בהם ניסויים וכולי.
אמנון כהן: מכון ויצמן היה בדיון ואמר שזה קשה להם והם לא יוכלו לחקור מחקרים שחשובים לחברה, לעולם ולאנושות.
אמנון כהן: אמרתי שאני אראה.
אמנון כהן: אני גר באזור ואמרתי שבזמן הפגרה אני אקפוץ לשם לביקור.
אמנון כהן: שמעתי את הסקירה שלהם ואמרתי להם שגם ההלכה נותנת על כך את הדעת.
אמנון כהן: צער בעלי חיים הוא אחת המצוות החשובות שלנו.
אמנון כהן: אם אפשר לחקור לטובת האנושות דברים מסוימים, בוודאי צריך לעשות זאת אבל בכבוד הראוי גם לחיות.
אמנון כהן: הם אמרו לי שקוף ששוקל שלושה קילוגרם מחויב על פי תקן מינימום בשני מטרים רבועים.
אמנון כהן: זה חוק בין לאומי ומפקחים עליהם.
אמנון כהן: הם אמרו שהמינימום הוא שני מטרים אבל הם נותנים חמישה מטרים.
אמנון כהן: מקום הכי יקר בארץ, מכון ויצמן, שכל מטר שם יכול לקלוט עוד מדען ולהחזיר אותו למדינה.
אמנון כהן: אמרתי שאנחנו מתגייסים לעזור.
אמנון כהן: אתם אומרים שיש מקום רב ולכן אפשר לרווח, אפשר לסגור מקומות לא ראויים אותם קיבלנו בתקופה המנדטורית וזה התפקיד שאנחנו צריכים למלא.
אמנון כהן: בכל מקרה, תקן כליאה חייב להילקח בחשבון לפי מטרים כפי שנקבעו לכל אסיר.
אמנון כהן: לא יכולים לומר שאני אשים עשרה אנשים בחדר, אתן לכל אחד שני מטרים ואומר שיש לי מספיק מקום לאסירים.
אמנון כהן: אם כבוד הנציב לא יטפל בזה, יצפה לחקיקות שיגיעו ויתקנו את זה.
אמנון כהן: אנחנו מחוקקים ואין לנו משהו אחר.
אמנון כהן: אנחנו מדברים ואם זה לא בא לידי ביטוי, אנחנו יודעים לחוקק.
אמנון כהן: כבודו ידע שמה שאנחנו רוצים להעביר, אנחנו יכולים להעביר.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לכפות, אבל אם אין ברירה – נעשה זאת.
אמנון כהן: אם אנחנו מגיעים לתקן כליאה, ביקשנו משירות בתי הסוהר ומהשר לביטחון פנים, כמעט התחננו שיעבירו אלינו תקן כליאה כי המשפחות לא עזבו אותנו, התקשרו אלינו והיו אצלנו בבית.
אמנון כהן: אני מודה על כך שהבאתם תקן כליאה אבל בכל עסקה כזו או אחרת, בעסקת שליט כאשר אנחנו משחררים היום אלף אסירים, זה הופך את תקן הכליאה ללא רלוונטי.
אמנון כהן: זה אמנם לא פרס שאסיר לא משלם את חובו לחברה כפי שנגזר עליו על ידי בית המשפט, אבל אני חייב לתת לו תנאם.
אמנון כהן: אם נתתי לו תנאים, נתתי לו ארבעה וחצי מטרים ועכשיו אני אומר שיש לי מספיק מקום, בסדר, אבל אם אתה כולא אותו בשני מטרים ואתה אומר שיש לך מקום – זה לא מקובל.
אמנון כהן: לזה אנחנו צריכים לתת פתרון.
אמנון כהן: ראיתי בדוח בדגש על כלא השרון בו התגלו ליקויים חמורים ביותר מבין כל בתי הסוהר.
אמנון כהן: זוהמה, מחסור בתאורה ואוורור, מחסור בציוד בסיסי, תלונות על טיב הטיפול הרפואי.
אמנון כהן: הסנגוריה הציבורית תעמוד על כך אבל אני מוכרח לומר שזה ממש חרה לי ואמרתי שעל כך אני רוצה תשובה אותה אתם תתנו.
אמנון כהן: הציבור פנה אלי, ואני רוצה תשובות מכם, לגבי עציר לימים שלא יכול ללכת להתפלל.
אמנון כהן: היה בן אדם שעצרו אותו והוא רצה להתפלל, אבל אמרו לו שהוא עציר לימים ולא חייבים לתת לו את האפשרות להתפלל.
אמנון כהן: אני לא יודע מה הנהלים ומה מקובל, אבל האם יכול להיות שמורידים את חירותו של בן אדם שרוצה להתפלל?
אמנון כהן: אני לא מדבר על מקרים של שיבוש הליכי חקירה, יבוא קצין כלשהו ויאמר שזה יכול להיות, אני לא פוסל כלום, אבל אני רוצה תשובה ולדעת האם אין בעיה כזאת שעציר כזה יכול ללכת להתפלל.
אמנון כהן: נושא נוסף שפנו אלי מהציבור ולא מופיע בדוח.
אמנון כהן: יש אגפים שלמים שביקורי משפחות הם בשבת בלבד.
אמנון כהן: זאת אומרת, אם משפחתו שומרת שבת, האסיר הזה לא זוכה לביקור משפחתי.
אמנון כהן: האם יש דבר כזה?
אמנון כהן: אם יש, למה להקשות?
אמנון כהן: אם מישהו דתי ורוצה לבוא לבקר את האסיר, לפעמים זה הבעל, לפעמים זה אח, לפעמים זה בן, למה צריך למנוע ממנו את הביקור?
אמנון כהן: לפעמים הוא נמצא בבית הסוהר במשך חודש אבל הוא לא זוכה לביקור כי הביקור מתקיים רק בשבת.
אמנון כהן: למה אי אפשר לתת לו עוד יום או להתחשב ברגשות של אותם אנשים שרוצים לשמור את מה שהם רוצים לשמור מבחינה הלכתית?
אמנון כהן: גם לזה אנחנו רוצים פתרון.
אמנון כהן: שמעתי אותך בתקשורת, כבוד הנציב, עת אמרת שביקרת בכלא נווה תרצה, דמון, מעשיהו והם חייבים להיסגר.
אמנון כהן: אנחנו חושבים שאתה קיבלת החלטה אמיצה ואני שואל היכן זה עומד.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לעזר בנושא.
אמנון כהן: כל מקום שהוא מנדטורי וקשה שאתה חושב שלא ראוי שבני אדם ישהו בו, לא לתקופות אלא אפילו לפעמים במשך שעה אי אפשר להיות שם, אנחנו מברכים על כך.
אמנון כהן: תאמר לנו היכן זה עומד ומה ההשלכות.
אמנון כהן: אנחנו עומדים לשירותך ונסייע ככל האפשר, גם מול גופים שמקשים עליך מבחינה תקציבית.
אמנון כהן: אנחנו נעמוד שם אתך ביחד, יד ביד.
אמנון כהן: יש לנו גם תלונות לגבי מתקנים של בתי משפט בהם נמצאים האסירים לפעמים למשך תקופות.
אמנון כהן: יש לנו תלונות גם לגבי מעברים.
אמנון כהן: אסיר שצריך להישפט במקום מסוים, הוא צריך להיות במעבר ואם המשפט שלו למשל ביום שני, לפעמים מיום חמישי הקודם כבר מביאים אותו למעבר והוא שוהה במקום מסוים ואחר כך מעבירים אותו למקום אחר.
אמנון כהן: המשפחות דיברו על כך.
אמנון כהן: לפעמים שלושה-ארבעה ימים הוא נמצא במעברים האלה, שם אין לו את התנאים ואין לו אפילו טלפון כדי להתקשר למשפחתו כי שם הכול מוגבל.
אמנון כהן: גם חצר אין לו במקומות האלה, כולל בבתי המשפט.
אמנון כהן: האסירים שנמצאים שם אין להם חצר, אין להם תנאים ואף אחד לא נותן להם כלום.
אמנון כהן: אנחנו עוסקים בבני אדם וצריך לתת מה שאפשר.
אמנון כהן: אלה הנושאים הנובעים מהדוח.
אמנון כהן: כאשר אנחנו דנים בדוח, אני מבקש שנטפל ונשפר עד כמה שאפשר.
אמנון כהן: בדוח הבא אנחנו רוצים לראות דברים אחרים, השיפור צריך להיות מקצה לקצה, צריכים לשנות אסטרטגיה ולשנות חשיבה.
אמנון כהן: כמו שאמרתי, אנחנו עומדים לעזר.
אמנון כהן: היכן שיש לך בעיות מול משרדי הממשלה, אנחנו אתך לטובת המערכת, לטובת אלה שיושבים שם כדי שישתלבו בחברה, יתרמו לחברה ויקימו משפחות.
אמנון כהן: זאת צריכה להיות מטרת המדינה.
אמנון כהן: אם חברי הכנסת רוצים להתבטא עכשיו, בבקשה, או שתעשו זאת אחרי הסנגוריה הציבורית.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, הנציב, מכובדיי.
אריה ביבי: ראשית, אני רוצה לברך את הנציב ואת האנשים שלו.
אריה ביבי: אני חושב ששמו נציב שהוא אנושי, אדם שעשה בחייו הרבה דברים, עסק באנשים וגם הצעדים הראשונים שלו שאני רואה הם צעדים לכיוון אנושיות.
אריה ביבי: זה דבר מאוד חשוב גם לשירות וגם בכלל לאזרחים במדינת ישראל.
אריה ביבי: אני גם רוצה לברך את הסנגוריה הציבורית שאני חושב שהיא עושה עבודה טובה.
אריה ביבי: הם מאירים לנו את כל הפינות החשוכות.
אריה ביבי: לעתים יש ביכולתנו לעשות דברים, לעתים אין ביכולתנו.
אריה ביבי: אני חושב, אדוני היושב ראש, שזאת הזדמנות טובה מאוד, לאור שחרורו של גלעד שליט ולאור זה ששירות בתי הסוהר שחרר ומשחרר עכשיו קרוב לאלף אנשים, אנחנו חייבים – למרות השחרורים – לדון גם בנושא של שחרורים מינהליים.
אריה ביבי: היום התקן עומד נדמה לי על 18 אלף או משהו כזה.
קריאה: 17,700.
אריה ביבי: להוריד אותו ואנחנו צריכים לחשוב בהיגיון לכמה להוריד אותו.
אריה ביבי: על ידי הורדת תקן הכליאה, אתה גם יוצר יותר מקומות.
אריה ביבי: אני מסכים עם נציב שירות בתי הסוהר להוריד מיד את דמון.