GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרן פרנקו: בתל אביב, מי שיגיע היום יראה שבונים שם כמעט בית משפט חדש כאשר כל החלק התת קרקעי יהיה מיועד לבית מעצר משופר.
אהרן פרנקו: היום התנאים הם לא טובים אבל אנחנו משפצים ומשפרים.
אהרן פרנקו: כל יום עושים שם ומשקיעים כספים לא מעטים כדי לטפל במקום.
אהרן פרנקו: הזכירו כאן את סוגיית המסתננים.
אהרן פרנקו: אני חושב שזאת סוגיה כואבת מאוד, סוגיה שלדעתי לא נמצאת לפתחנו.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר משקיע המון.
אמנון כהן: יש לנו דיון אחר בנושא.
אהרן פרנקו: זה נושא שראוי לדיון.
אהרן פרנקו: אנחנו מרגישים כדלת מסתובבת.
אהרן פרנקו: אנחנו קולטים אותם מהצבא.
אהרן פרנקו: מדובר במאות מסתננים מדי יום.
אהרן פרנקו: הם מגיעים אלינו ואנחנו חייבים לתת להם מיד טיפול רפואי.
אהרן פרנקו: גם את זה שירות בתי הסוהר מממן ולא משרד הבריאות.
אהרן פרנקו: כל מסתנן שנכנס, אני למחרת או תוך יממה לוקח אותו לסורוקה לצילום נגד שחפת שעולה לי 300 שקלים.
אהרן פרנקו: תכפיל את הסכום הזה באלפים ותראה שאלה תקציבים גדולים אבל זה חייב להתבצע כדי להגן על המדינה מכניסת מחלות כאלה ואחרות.
אהרן פרנקו: עלתה סוגיית הקנטינה.
אהרן פרנקו: זאת סוגיה שאני מטפל בה בצורה אחרת.
אהרן פרנקו: בקנטינה יש כמות פריטים שלא מביישת שום סופרמרקט.
אהרן פרנקו: צריך לזכור שלאסיר יש יכולת לקנות עד 1,500 שקלים בחודש וצריך לראות כשהוא עושה את הקנייה.
אהרן פרנקו: זה הסכום שהמשפחה יכולה להפקיד עבורו.
אהרן פרנקו: אני רשמתי לי את העניין של הוראת הקבע שאני לא מכיר.
אהרן פרנקו: יכול להיות שיש כאן איזו בעיה מול הדואר וצריך לבדוק אותה כי הדואר הוא לא מהגופים הממוחשבים ביותר.
אהרן פרנקו: עם הדואר יש לנו בעיה עם הביטחוניים אבל אני אבדוק את זה, ואם זה דבר שאפשרי, יכול להיות שנעשה את זה מול הדואר, כך שהמשפחה תוכל להפקיד בהוראת קבע את הכספים.
אמנון כהן: אני מבקש שתבדוק כי אמרתי שיש כאלה שרוצים להתקשר אבל המונה שם הוא לא במחיר רגיל אלא הפעימות של כל שיחה ושיחה הן הרבה יותר גבוהות.
קריאה: לא הכול בפניי עכשיו, אבל כשזה עלה בזמנו, בדקנו והראינו את המכרז, הראינו את התנאים והבאנו את התשובה של החברה.
אמנון כהן: זה מחיר שונה מאשר אם אני מתקשר מטלפון ציבורי ברחוב.
אהרן פרנקו: זה אותו הדבר.
אהרן פרנקו: ממילא בשנה הבאה אנחנו עוברים למערכת חדשה.
אמנון כהן: אתם אומרים שהמחיר הוא שונה?
קריאה: לרעת האסיר.
אהרן פרנקו: בכל מקרה, אנחנו עוברים למערכת חדשה.
אהרן פרנקו: אנחנו מתנתקים מ"בזק".
אהרן פרנקו: אנחנו עוברים למערכת שחף שמחליפה את מערכת הטלפונים.
אמנון כהן: מתי זה יהיה?
אהרן פרנקו: מתחילים.
אהרן פרנקו: אנחנו כבר מתחילים והחברה החדשה מתחילה להיכנס.
אהרן פרנקו: לא יצטרכו שם כרטיס ולא יצטרכו כלום.
אהרן פרנקו: למעשה יהיה זיהוי קולי כי יש כאן אלמנטים ביטחוניים ואני רוצה שגם הצד השני ידע שמדבר אתו אסיר כדי שלא יעשו בזה שימוש פלילי וביטחוני.
אהרן פרנקו: זאת מערכת שכמובן הופקו הרבה לקחים והיא תהיה ייחודית לשירות בתי הסוהר וכבר מתעניינים בה במקומות אחרים.
אהרן פרנקו: אמרתי שבקנטינות יש מאות פריטים, אם לא יותר.
אהרן פרנקו: כאשר יש פנייה, מקבלים.
אמנון כהן: נאמר שיש פריטים שאין להם מספיק הכשר.
אהרן פרנקו: לדוגמה.
אהרן פרנקו: לפני כמה ימים קיבלתי בקשה להכניס שני סוגי סיגריות.
אהרן פרנקו: ביקשתי לבדוק כמה סוגי סיגריות יש והסתבר לי שבקנטינה היו שישים סוגי סיגריות.
אהרן פרנקו: התברר שארבעים סוגים בכלל לא קונים כי כל פעם מגיע אסיר והוא רוצה סוג מסוים, אז מוסיפים את הסוג הזה.
אהרן פרנקו: הקנטינה היא גם מוגבלת והחברה שזוכה במכרז זאת חברת דדש שמספקת כמעט הכול, מנעלי ספורט ועד שמפו הכי מתקדם שיש.
אהרן פרנקו: שירות בתי הסוהר – ואת זה לא הכרתי קודם – הוא ארגון שקוף ופתוח לביקורת לאורך כל היממה ולאורך כל ימות השבוע.
אהרן פרנקו: כל מבקר שמגיע, מתקבל בהתאם.
אהרן פרנקו: ההנחיה שלי היא שכל מבקר ילווה על ידי הפיקוד הבכיר ביותר שנמצא במתקן, יקבל את הדוח ואנחנו מתייחסים לכל דוח ברצינות.
אהרן פרנקו: יושב כאן שלמה שהוא ראש מחלקת הביקורת שלנו שמרכז את כל הביקורת.
אהרן פרנקו: אני לא אציין, אבל הוא ריכז לי רק התייחסויות של גופים שונים שהיו אצלנו, כמו למשל הצלב האדום שמטבע הדברים הם ביקורתיים כי הם בודקים תחום מסוים.
אהרן פרנקו: הם אומרים שהתנאים הפיזיים והיחס לכלואים טובים, שבחים לרשויות על המאמצים הרצופים לשפר את חיי המחייה של הכלואים.
אהרן פרנקו: מי שביקר בתל אביב באוגוסט 2010: הנציגים מצאו את תנאי המעצר כטובים במיוחד לאור עבודות השיפוץ.
אהרן פרנקו: המשנה לפרקליט המדינה: ניכר מתוך עיון בכלל הדוחות הרשמיים שיפור משמעותי ביותר ועולה תמונה חיובית ביותר.
אהרן פרנקו: הסנגוריה הציבורית: שבחים לרפואת השיניים, שבחים למערך הרפואה במר"ש, שבחים למערך הפסיכיאטריה במגן, התרשמות מהטיפול, החינוך והתעסוקה בצלמון, התרשמות ממגוון תוכניות הטיפול ברימונים.
אהרן פרנקו: לשכת עורכי הדין בנווה תרצה ב-2009: לברך על ההשקעה ועל המאמצים הרבים.
אהרן פרנקו: כאלה יש עוד עשרות.
אהרן פרנקו: נכון, יש ביקורת ותהיה ביקורת.
אהרן פרנקו: אני מסכם ואומר שעדיין יש מתקנים לא ראויים ולכן המדינה תצטרך להשקיע מיליוני שקלים כדי לבטל אותם ולהפוך את מתקני הכליאה לראויים יותר כפי שגם אנחנו היינו רוצים.
ניבין עמנואל: רציתי להתייחס לשתי סוגיות, בעניין של וידאו קונפרנס ולעניין של בתי משפט ליד בתי סוהר.
אמנון כהן: זה דווקא רעיון טוב.
אמנון כהן: הם נותנים את המקום.
אמנון כהן: אנחנו רק נוריד מעט את הפינוק של השופטים שלנו.
אמנון כהן: הם מקבלים אופציה לבוא ולבקר בבתי הסוהר אבל הם לא באים.
אמנון כהן: אנחנו, חברי הכנסת, מתנדבים לכך.
אמנון כהן: תנו לנו את האישור להיכנס ואנחנו מוכנים לקחת את העבודה באהבה ובשמחה, להיות לעזר לשירות בתי הסוהר ולעזור לו לגייס תקציבים לשיפור התנאים.
אמנון כהן: זה על מנת לחסוך בכוח אדם, לחסוך את הסבל ולחסוך בתקציבים.
אמנון כהן: אמר כאן נציב שירות בתי הסוהר שהוא מוכן לתרום אלף תקנים במידה שהנושא הזה יהיה.
אריה ביבי: הוא התכוון למתקני כליאה.
אריה ביבי: הוא לא תורם לזה.
אמנון כהן: הוא אמר לנושא של נחשון.
אמנון כהן: להסעה.
ניבין עמנואל: אדוני, אני אוכל להתייחס?
אמנון כהן: אם את רוצה להתייחס, תתייחסי למה שאני אומר ולא תאמרי מה שאת רוצה לומר.
אמנון כהן: נציבות שירות בתי הסוהר נותנת מקום הולם לשופט שיבוא פעם בזמן כלשהו.
אהרן פרנקו: יש כאן דיון, יש כאן עורכי דין, יש כאן סנגוריה.
אמנון כהן: הכי קל לכולם לבוא לאותו מקום ולא צריך להסיע.
זורח קלנר: מה יהיה עם פומביות הדיון?
אריה ביבי: זאת בכלל לא בעיה.
זורח קלנר: דרך אגב, האסירים מתנגדים לזה וכדאי שתדעו את זה.
קריאה: האסירים מתנגדים כי הם רוצים לנסוע לבית המשפט.
אמנון כהן: בבקשה גברתי.
ניבין עמנואל: בעניין של וידאו קונפרנס, הוראת השעה לא הוארכה ממרץ 2011.
ניבין עמנואל: הוקמה ועדה בין משרדית בראשות גברת רחל גוטליב, המשנה ליועץ המשפטי דאז בתחום הפלילי.
ניבין עמנואל: חשוב לציין בעניין הזה שמערכת בתי המשפט לא התנגדה בעניין של הרחבה ואפילו נשאלנו לעניין ההרחבה גם למקום אחר.
ניבין עמנואל: לא הייתה לנו התנגדות בכפוף לאישור תקציבי.
אמנון כהן: אבל מה קרה?
ניבין עמנואל: בעניין הזה פועלת עכשיו ועדה שקמה ואנחנו מחכים לתשובות של שר המשפטים.
אריה ביבי: אני הייתי יושב ראש ועדה לפני ארבע שנים.
ניבין עמנואל: בעניין הזה אין כאן עניין של התנגדות.
אמנון כהן: איפה זה תקוע היום?
ניבין עמנואל: היום זה לא עניין של תקוע אלא זה עניין שהוועדה טרם נתנה את החלטתה והעניין בבדיקה.
אמנון כהן: עוד כמה זמן את חושבת תסתיים הבדיקה?
ניבין עמנואל: הדוח כבר הועבר לשר המשפטים ואנחנו מחכים.
אמנון כהן: מה עם הנושא השני?
ניבין עמנואל: לעניין קיום בתי משפט בבית כלא, חשוב להדגיש את העניין של הפרדת הרשויות.
ניבין עמנואל: בעניין של מצבי חירום, רציתי להזכיר את שיתוף הפעולה שהיה במסגרת ההיערכות לקראת ספטמבר.
ניבין עמנואל: הוקם צוות גם במערכת בית המשפט, גם בשיתוף עם משטרת ישראל, והיינו בדיונים עם משרד המשפטים.
ניבין עמנואל: מנהל בתי המשפט נתן את העמדה שלו שבתיאום עם המשטרה יכולים ליצור קשר עם המנהל, באישור של הנשיאה, ואם יש מקרים דחופים שצריך לקיים דיונים בבית הכלא, העניין ייבדק וייבחן.
ניבין עמנואל: זה כחריג ולא ככלל.
ניבין עמנואל: חשוב לנו העניין של הפרדת רשויות.
אמנון כהן: מה הבעיה בהפרדת רשויות?
אמנון כהן: היכן יש כאן בעיה בנושא הפרדת רשויות?
ניבין עמנואל: אדוני צריך לדעת שכאשר אסיר מגיע לבית המשפט, הוא יודע שבבית המשפט יושבים שופטים ומקיימים דיונים.
ניבין עמנואל: אם הוא מגיע לבית הכלא, הוא מוסד ביטחוני ויש את כל העניין הזה של הבידוק.
ניבין עמנואל: חשוב שהצדק ייראה ולא רק ייעשה.
אמנון כהן: לא הבנתי איפה הפרדת הרשויות.
ניבין עמנואל: צריכה להיות הפרדה מוחלטת.
אמנון כהן: הפרדה פיזית.
ניבין עמנואל: ודאי.
זורח קלנר: ברשותך, אני יכול להתייחס לזה?
אמנון כהן: רציתי לדעת.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הדיון הזה כי גלשנו בעשרים דקות ואנשים מחכים בחוץ לדיון הבא שלנו.
: אם אפשר להתייחס.
אמנון כהן: הוא שותף בכיר בוועדה.
: אני חייב לומר שעם אריה ביבי עשינו סיור והתרשמנו מאוד.
אמנון כהן: מצב מחפיר, מצב קשה.
: מהרצינות שהנציב והצוות שלו לוקחים את העניינים.
: אני חושב שאנחנו צריכים לעמוד לימינם בכל הנושא של הפרדת רשויות.
: אני הייתי במדינה זנוחה, עולם שלישי, אמריקה, ושם גם כן יש הפרדת רשויות כבר 300 שנים, ותאמיני לי, אני ראיתי בניין אחד שיש בו הכול והרשויות עובדות מצוין.
: לכן אמרתי שאני מבין, כי הייתי שם.
: אני גם בוגר מעשיהו, הייתי שם בביקור ולכן יש לי את כל היכולת לבוא ולהגיד שאני בטוח שאפשר למצוא.
: אני מציע שתעשו סיור גם להנהלת בתי המשפט כדי שתראה את המאמץ האדיר והבלתי מתקבל על הדעת שהם צריכים להשקיע.
: זה שהאסירים מתנגדים, בטח שהם מתנגדים.
: האסיר מגיש את העתירה רק בשביל הטיול, כך שבטח לא תשאל את האסירים.
: אם תשאל מדינה מתוקנת כמו ארצות הברית, תראה שאפשר לעשות את זה.
: כואב הלב כי ההשקעה שלהם, כוח האדם שהם מגייסים, כלבים, מכוניות, ציוד, את לא מתארת לעצמך איזו השקעה זאת בגלל שאנחנו בהפרדת רשויות.
אמנון כהן: דברים חשובים.
אמנון כהן: אני רוצה לסכם את הישיבה.
אמנון כהן: שוב אני רוצה לחזק את ידי נציב שירות בתי הסוהר.
אמנון כהן: עברנו כברת דרך ואנחנו רואים שבמהלך עשור – זה הדוח התשיעי של הסנגוריה הציבורית – יש שיפור.
אמנון כהן: ודאי יש שיפור ואנחנו במקום אחר לגמרי, גם בגלל פסיקות של בית המשפט שהיו לא להלין את האסירים על הרצפה.
אמנון כהן: זה הצריך משאבים וגם היערכות.
אמנון כהן: אנחנו מודים על כך, אבל יש לנו עוד הרבה מה לעשות.
אמנון כהן: הוועדה תיתן כמובן את דעתה גם בסיורים שייערכו.
אמנון כהן: כל חברי הוועדה מוזמנים להשתתף בסיורים האלה.
אמנון כהן: נסייר במתקני כליאה של בתי משפט ובתי הסוהר של המשטרה, אלה שנשארו, ונקיים סיורים אחרים.
אמנון כהן: כולכם מוזמנים לסיורים אלה.
אמנון כהן: כמובן אמרנו שאנחנו עזר לנציבות שירות בתי הסוהר גם בגיוס תקציבים.
אמנון כהן: כל מה שהעלינו כאן, כבודו ייקח לתשומת לבו.
אמנון כהן: גם נושא של תקן כליאה, נושא שהועלה על ידי החברים, כאשר הוא משתנה כי אלף אסירים ביטחוניים עוזבים היום.
אמנון כהן: כפי שציינתי, יש כל מיני אנשים שאי אפשר לשים ביחד, אלה עם אלה, אבל יחד עם זאת, נרווח את מקום מחיית האסיר כתוצאה מכך שהיום יש לך מספיק מקום.
אמנון כהן: אם יש מצב שפתאום צריכים לקבל אלף אסירים כתוצאה מפעילות כזו או אחרת, תמיד צריכים להיות ערוכים ומוכנים לכך אבל כאן אתה צריך לתת להם את המקומות הפחות טובים.
אמנון כהן: אם לאלה שיושבים הרבה זמן אתה נותן את מינימום המחייה, לפחות לבן אדם מגיע ארבעה-ארבעה וחצי מטרים ואת זה אומרות התקנות שעברו בזמן האחרון.
אמנון כהן: השאיפה צריכה להיות שמגיעים לכך.
אמנון כהן: אם תגיד לי אחר כך שתקן הכליאה מיותר, אני מסכים אתך אבל תן לו את התנאים ושיהיה לו המרווח הזה.
אמנון כהן: אם יש לו את המרווח, אנחנו כמובן יד ביד נלך אתך.
אמנון כהן: כרגע זה לא המצב ולכן אני מבקש שתעשו חשיבה מחדש לגבי אלף האסירים שפונו ומה אנחנו עושים.
אמנון כהן: לגבי תקן הכליאה נקיים כאן דיון מעמיק, כך שהוא יחובר עם שטח המחייה והתקן.
אמנון כהן: אם לא, בתיאום נעשה גם חקיקות כדי שנסדיר את זה פעם אחת ולתמיד כי זה מה שאני יודע לעשות, לחוקק.
אמנון כהן: אם צריך להפעיל כאן את השר לביטחון פנים, נעשה זאת.
אמנון כהן: נציגו הנאמן אורי יושב כאן ומעביר אליו כל דבר ב-SMS.
אמנון כהן: אנחנו עובדים בתיאום מלא ובשיתוף פעולה פורה לטובת כל מה שקשור למשרד לביטחון פנים, למשטרת ישראל ולנציבות שירות בתי הסוהר.
אמנון כהן: אנחנו באמת רואים עין בעין את הצרכים.
אמנון כהן: כפי שאמרתי, אנחנו נקיים דיונים לגבי שילוב אסירים בחברה.
אמנון כהן: כמו שאנחנו רוצים לשקם את האסיר, לתת לו הכשרה מקצועית, לשלב אותו במפעלים עם חונך כאשר המטרה היא שביום שהוא סיים לרצות את עונשו בבית הסוהר, יש לו לשם מה לקום בבוקר.
אמנון כהן: הוא יקום בבוקר לעבודה, יקים משפחה אם עדיין לא הקים, יפרנס את משפחתו ויתרום לחברה.
אמנון כהן: לא תמיד החברה תשקיע בו כל הזמן והוא יחזור לסורו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.
אמנון כהן: יהי רצון שתבוא לכאן ותאמר ששיקמתם כך וכך אסירים, יש לכם פחות אסירים, הכסף הזה ילך עכשיו לרווחת המדינה, לטובת החינוך או הרווחה.
אמנון כהן: הישיבה נעולה
אמנון כהן: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה כאן בבנייני האומה, שנערכת הפעם במסגרת כנס ירושלים לסביבה וטבע שעורכת החברה להגנת הטבע בשיתוף עם משרד התשתיות הלאומיות.
אמנון כהן: נושא הדיון הוא כיצד מתכננים אנרגיה סולארית בלי לפגוע בסביבה.
אמנון כהן: זאת השאלה.
אמנון כהן: אנחנו בוועדה שלנו ביום יום מתעסקים כמובן בהמון נושאים, נושאים של תכנון ובנייה, הוועדה עוסקת מאז שנה וחצי ברפורמה בתכנון ובבנייה כאשר גם שם רואים חוק, רפורמה, דבר היסטורי לדורות הבאים וגם שם בדרך של בנייה, פיתוח, תשתיות.
אמנון כהן: למען הדור הצעיר, למען הדורות הבאים, צריכים לפתח, ומהצד השני צריכים לשמור על הירוק, על הסביבה.
אמנון כהן: גם שם צריך למצוא את האיזונים הנכונים, שלא נבנה ונעשה איזה שהוא נזק שאי אפשר יהיה לתקן אותו ופה הדילמה הקשה ואנחנו, בשיתוף עם חברי הכנסת, עמיתיי, שגם יושבים כאן, חבר הכנסת זאב בילסקי, חבר הכנסת הורוביץ, וגם האחרים שמשתתפים בדיונים, מחפשים את דרך האמצע הנאותה, גם לקידום וגם לשימור.
אמנון כהן: למדתי קצת את החומר לקראת הדיון והבנתי שהאנרגיה הסולארית שמגיעה לפני כדור הארץ בשעה אחת שוות ערך לכמות האנרגיה הנצרכת על ידי האנושות בשנה שלמה.
אמנון כהן: איזה כוח אדיר.
אמנון כהן: מה רבו מעשיך ה', איזה כוח.
אמנון כהן: כמובן אנחנו צריכים להפוך את האנרגיה כאשר היא גם לא מזהמת, לא פולטת, לראות איך אנחנו משתמשים בזה וכמה שפחות נפגע בסביבה.
אמנון כהן: יש החלטת ממשלה שכל נושא האנרגיה הסולארית ייכנס לשטחי הפריפריה, נגב, ערבה, כמובן זה ייתן מנוף ומעוף לאותם האזורים, גם מבחינת תעסוקה, גם מבחינת עבודה, גם מבחינת שטחים שנמצאים שם, אבל עוד פעם הדילמה איך יהיה השטח הזה לאחר שמקימים שם את כל המערכת הזאת, כי אנחנו מבינים שכל מגה וואט שאנחנו נקבל על כל דונם שניתן, אם נעשה בדיקה, מסתבר שכדי לייצר 1 מגה וואט חשמל מגז נדרש שטח של 0.4 דונם קרקע, בעוד שלייצר 1 מגה וואט חשמל מאנרגיה סולארית נדרש בממוצע שטח של 20 דונם לקרקע.
אמנון כהן: מצד אחד הגז מזהם, מביא דברים שליליים, אבל מבחינת השטח שהוא תופס, זה ממש מזערי, ופה אנחנו צריכים בשביל 1 מגה וואט 20 דונם קרקע.
אמנון כהן: אנחנו מבינים שהממשלה נתנה את דעתה, היו דיונים, הקימו ועדה ויש תכנית מתאר 10/ד/10, שלמעשה נתנה מענה מבחינת המדינה איך היא נערכת לנושא של אנרגיה סולארית.
אמנון כהן: אני חושב שגם כאן נעלה את הדילמות האלה ואני חושב שהמדינה כמדינה צריכה לתת פתרון שקודם כל לא לתפוס קרקע בתולה, שעליה אין כלום, דווקא קרקע שכיום נמצאת ובנו עליה, שייתנו את המענה ונבנה עליהם את כל האנרגיה הסולארית.
אמנון כהן: יש לנו מבני ציבור רבים במדינה, יש לנו משרדי ממשלה, בתי ספר, חניונים, קניונים, כאשר הגגות שלהם לא מנוצלים תמיד ואפשר להוציא החלטה ששם בשלב א' ייבנה כל הנושא הזה, ולכשנגיע למצב שהכל בנוי וכבר אנחנו עשינו את כל העבודה, נחשוב על כיוונים שונים.
אמנון כהן: נפגשתי גם עם כל מיני ארגונים וגופים ודווקא יש מהלך ויוזמה שנקים את כל האנטנות האלה על בתי ספר, את הקולטים בבתי ספר, כל בתי הספר במדינת ישראל, כמובן שצריכים לתת פה את הדעת, תכנונים, משרד הפנים, משרד החינוך צריך לתת את דעתו, אם יש השלכות אחרות, ואנחנו כמובן נקיים את הדיונים לכשיגיע הנושא הזה לשולחנה של הוועדה.
אמנון כהן: אנחנו נפתח את הדיון, נשמע את הדוברים מכאן ומכאן, הבנתי גם שיש בעיה של מכסות, שמשרד האוצר, כאמון על הנושא של מחירים ותמחור, חושב שהנושא הזה מאוד יקר לכן הוא מגביל בכמות, אבל אני חושב גם מבחינה לאומית, כבוד חבריי חברי הכנסת, אנחנו צריכים שהעולם יתעודד בנושא הזה, שפחות ופחות ישתמש בכל החומרים האלה בעולם, שגם המדינות שעוינות לנו, שהן למעשה מפיצות לכל העולם את האנרגיה הפחות טובה ולמעשה כך הם מתעשרים ופועלים נגדנו, אנחנו כמדינה צריכים להיות אור לגויים דווקא בכיוון הזה, גם בנושא של אנרגיית הרוח, עוד נושא שלא מקודם כאן, וכל דרך אפשרית שתיתן מענה ותחליף לגז ונפט חייבים לקדם ולעודד וזה הנושא שאנחנו מעלים.
אמנון כהן: נשמע את המשלחות שנמצאות כאן איתנו, את היוזמים של הדיון היום ונסכם בסוף את הדיון.
אמנון כהן: אם רוצים בשלב הזה, חבריי חברי הכנסת, עכשיו או קודם לשמוע ואחר כך להתייחס?
ניצן הורוביץ: אני מראש מתנצל כי ב-12 יש לי ישיבה שלי, של ועדת עובדים זרים, אז אני אצטרך לצאת, לכן אני אגיד כמה דברים בקיצור.
ניצן הורוביץ: התחום הזה בארץ בשנים האחרונות קיבל כנפיים, גדל, פרש, נהיה סקטור שלם שמבסס מודלים עסקיים שכבר פועלים בהצלחה יפה, ולנוכח ההתפתחות היפה הזאת, אנחנו רואים בזמן האחרון נסיגה אחורה מצד הממשלה ובמקום שהממשלה תבין שהיא צריכה לעודד את המגזר הזה, לא מהסיבות שאתה אמרת, לא להיות תלויים במקור אנרגיה אחד שמגיע מכל מיני מקורות שאין לנו שליטה עליהם, בנושא הסביבה, של הזיהום ופליטת גזי חממה והשפעה של זה על הבריאות ועוד נושאים נוספים, אנחנו חייבים לגוון את מקורות האנרגיה, ואנרגיה סולארית זה בכלל דבר שצריך להשקיע בו.
ניצן הורוביץ: נכון, אמרת נכון, שכיום הניצולת היא פחות ממשביעת רצון, אבל יש התפתחות טכנולוגית.
ניצן הורוביץ: נכון שהיום השטחים שנדרשים הם שטחים גדולים, אבל זה עשוי להשתנות, זה תלוי במחקר ובפיתוח שאנחנו נעשה.
ניצן הורוביץ: אני חושב, אדוני, שהקריאה שצריכה לצאת מהוועדה הזאת היום היא שהממשלה לא צריכה לקחת צעד אחורה ועכשיו לקצץ את הכנפיים של הענף שרק התחיל לפרוש כנפיים, אלא להיפך, לתת לו עידוד ולהמשיך במדיניות ולאפשר לפתח עוד שדות סולאריים ולאפשר מדיניות מחירים שתיתן עידוד לאנרגיה סולארית ולא לעצור את התהליך בעודו באבו.
ניצן הורוביץ: אני רוצה רק להגיד לך, אדוני, לסיום, שחברות ישראליות הן מהמובילות בעולם בפיתוח אנרגיה סולארית ודווקא אצלנו בארץ שמים להם מקלות בגלגלים.
ניצן הורוביץ: אז הכיוון צריך להיות אחר לגמרי ואני מקווה שזה הקול שיישמע היום מהוועדה הזו.
אמנון כהן: גב' רות שוורץ, החברה להגנת הטבע.
רות שוורץ: צהריים טובים לכולם.
רות שוורץ: תודה רבה על הדיון שנערך פה במסגרת הכנסת.
רות שוורץ: התחום של האנרגיה הסולארית, ואדוני ציין את זה, הוא תחום מאוד חשוב במדינת ישראל, יש לו תועלות שונות וציינתם את זה ואני לא אחזור, ולמרות שהוא מאוד חשוב, אנחנו רוצים לחדד את המשמעויות מבחינת העלויות הקרקעיות שלו.
רות שוורץ: כפי שציין אדוני, אנרגיה סולארית היא צרכנית שטח מאוד מאוד גדולה, אם ניקח בחשבון ש-1 מגה וואט חשמל בטכנולוגיות אחרות אפשר לייצר בפחות מדונם, באנרגיה סולארית או אנרגיה תרמו סולארית, אנחנו מדברים על בין 18 ל-25 דונם.
רות שוורץ: הנתון הזה מאוד משמעותי בגלל שאנחנו מדינה קטנה, עם לחצי פיתוח יחסית גדולים, מדינה שהולכת ומצטופפת ולכן אנחנו מבקשים ממקבלי ההחלטות שייקחו את זה בחשבון.
רות שוורץ: מבחינתנו, אנחנו מציעים לתעדף את כל הנושא של האנרגיה סולארית, לתת תעדוף לאנרגיה סולארית על גגות.
רות שוורץ: נעשתה עבודה על ידי מכון דשא, ואולי עמיתי, מר יואב שגיא, ירחיב בנושא, אבל מה שהעבודה הראתה שלגגות, ביניהם גגות ציבוריים, יש פוטנציאל יחסית נרחב לאספקה של חשמל כאשר האנרגיה היא על הגגות.
רות שוורץ: אנחנו יודעים שכיום זו טכנולוגיה שהיא יחסית יקרה, אבל ככל שהולך הזמן, העלות של הטכנולוגיה הזו יורדת ולכן זה יהיה משתלם יותר כלכלית---
אמנון כהן: מחכים שנתיים שהמחיר יהיה ממש אפסי, ואז לעודד.
אמנון כהן: בגרף ראיתי שהמחירים, מה שהיה לפני כמה שנים, ממש יורדים, ירידה של 70% מיום שהתחיל הפרויקט, מיום שהתחיל הנושא.
אמנון כהן: אני אומר, נחכה עוד שנתיים, המחיר יהיה ממש אפסי ואז---
רות שוורץ: אני לא בטוחה שהמחיר יהיה אפסי, אבל זה אחד מהיתרונות, שהמחירים יורדים.
אמנון כהן: אמרו לי מאחורה שאז התעשייה תמות.
רות שוורץ: עוד נקודה קצרה, המדינה השכילה לתעדף את כל הנושא של האנרגיה הסולארית בשטחים באמצעות תכנית המתאר הארצית שהזכרת, אדוני.
רות שוורץ: התכנית הזאת תקבע שני מסלולים, מסלול על גגות שזה בהיתר בנייה, שזה מסלול יותר קצר, ומסלול שמתעדף מבחינת שטחים והתעדוף הוא בתוך שטחים בנויים, בשטחים צמודי דופן או בשטחים בנויים, או בשטחים הפתוחים.
רות שוורץ: מבדיקה באמת קצרה, לקראת הדיון הזה, בדקנו 33 תכניות במחוז דרום, ראינו שהמגמה היא ש-15% מתוך התכניות הן בתחום היישובים, כלומר בשטחים בנויים, לעומת 48% מהתכניות שהן לא צמודות דופן, ועוד 36% מהתכניות צמודות דופן.
רות שוורץ: כלומר ככל שהאנרגיה הסולארית הבינונית בשטחים תתקדם, ככל הנראה תהיה יותר יציאה לשטחים פתוחים, ומפה החשש שלנו, זה החשש שלנו.
רות שוורץ: אנחנו לא נגד כל הנושא של האנרגיה הסולארית ואנחנו לא נגד התחום, אנחנו רק מקווים שמקבלי ההחלטות ישכילו לתעדף את תכנית המתאר 10/ד/10 כפי שנכתבה.
אמנון כהן: עורכת דין מיכל פרנקו, משרד התשתיות הלאומיות, איך אתם מסתכלים ואיך אתם נערכים לפרויקטים האלה?
מיכל פרנקו: בוקר טוב לכולם.
מיכל פרנקו: תודה רבה על הדיון.
מיכל פרנקו: קודם כל בכותרת של הדיון כבר יש איזה שהוא קונפליקט ודואליות, איך לתכנן סביבה, איך לתכנן אנרגיה סולארית מבלי לפגוע בסביבה.
מיכל פרנקו: הקונפליקט הזה נבחן במסגרת תמ"א 10/ד/10 במשך השנתיים האחרונות, לפני שהתכנית הובאה לאישור.
מיכל פרנקו: במסגרת התכנית למעשה, ויעידו כאן אנשי משרד הפנים, נבחנו כל השיקולים שצריך לקחת בחשבון, גם הנושא של צמידות דרכים.
מיכל פרנקו: מה אנחנו במשרד עושים כדי למזער את הנזקים ובעצם לא לפגוע בשטחים פתוחים?
מיכל פרנקו: אנחנו במשרד קידמנו, ביחד עם מינהל מקרקעי ישראל, מכרזי קרקע באזורי תעשייה.
מיכל פרנקו: אותם מכרזי קרקע הם בעצם בשטחים שכיום לא מנוצלים וניתן להקים עליהם מתקנים.
מיכל פרנקו: נבחנו כמובן כל הפרמטרים הנדרשים וחלק מהמכרזים כבר היום פורסמו לציבור ואנחנו מתכוונים לקבל את ההצעות בתחילת דצמבר.
מיכל פרנקו: זה מבחינת מכרזי הקרקע.
מיכל פרנקו: היו"ר אמנון כהן: זה מסיים את המכסה, המכרזים האלה שייצאו, שתאשרו אותם, או שיש עדיין איפה להתפתח?
מיכל פרנקו: לא, מה שאנחנו עשינו זה למעשה באינטגרציה ובשיתוף עם רשות החשמל, ייחדנו מכסה נפרדת לאותם מכרזי קרקע כדי לא לפגוע במכסה הקודמת למתקנים בינוניים על שדות או לקרקעות אחרות, ומה שלמעשה עשינו, הצענו איזה שהוא פתרון כדי לנצל קרקע שלא נמצאת בשימוש, קרקע תעשייתית, ולפתור גם את הבעיה של התכנון וגם את הבעיה של מצוקת הקרקע.
מיכל פרנקו: המכסה שעליה אני מדברת זו מכסה של 60 מגה וואט והמכרזים שכרגע נמצאים באוויר הם מכרזים במצפה רמון, בשני אתרים שונים, ומכרז נוסף באזור עין עברונה, גם אזור תעשייה.
מיכל פרנקו: בהמשך הדרך, אני מקווה שבמהלך השנה הבאה, אנחנו נציע מכרזים נוספים בדימונה, בערד ובשטחים נוספים.
מיכל פרנקו: זה בהיבט של מכרזי הקרקע.
מיכל פרנקו: דבר נוסף שעשינו זה שיצאנו במכרז לאיתור ובדיקת היתכנות ולאחר מכן תכנון של אתרים בשטחים אפורים, לא בשטחים פתוחים, באזורים שהיו שטחי אימונים ובאזורי תעשייה נוספים.
מיכל פרנקו: פה מדובר בעצם על שטחים בסדרי גודל הרבה יותר נרחבים, אלפי דונמים, ופה אנחנו בודקים באמצעות חברה שאנחנו נתקשר איתה מה הפוטנציאל לאותם מתקנים בשטחים נוספים.
מיכל פרנקו: זה בהיבט הזה.
אמנון כהן: מר שחר סולר, המשרד להגנת הסביבה?
רם אלמוג: אני אחליף אותו.
אמנון כהן: איך אתם משתלבים בפרויקט?
אמנון כהן: מה תפקידך בכוח?
רם אלמוג: אני מאגף התכנון ואני אולי אחזור למי שלא היה בישיבת המליאה, אדגיש את אחד הנושאים שהשר העלה, היעדר מדיניות כוללת של משרד התשתיות בתחום האנרגיה, והדבר הזה צריך קודם כל להתגלגל משם, זאת אומרת הקצאת 10% לאנרגיה מתחדשת בתפיסה הסביבתית, זה לא היקף מספיק.
רם אלמוג: כן, אנחנו כן תומכים בתחום של אנרגיה סולארית, וכן, בתחום של הפיתוח הפוטו וולטאי, וכמובן שהדבר הזה צריך להיעשות בזהירות המרבית.
רם אלמוג: הסיפור או הקונפליקט בין הפיתוח הזה לבין זלילת השטחים הפתוחים הוא מאוד בעייתי והדבר הזה נבדק במשרד בצורה מאוד זהירה, ולכן התמיכה היא בעיקר היום, על פי תכנית המתאר, בתחום של הגגות באזור העירוני, באזורי תעשייה, עד כמה שאפשר, ואם נדרש לחטיבות שטח גדולות, אז כן, בחטיבות שטח של--- (נתק בהקלטה).
עלי פורטי: סגן מתכנן מחוז דרום, אדריכל במקצועי ואני גם חבר הוועדה המחוזית, כאשר חברים אחרים אינם נמצאים.
עלי פורטי: מה שאני יכול להגיד פה שתכנית המתאר---
אמנון כהן: אני אנסה לחדד את הנקודה.
אמנון כהן: לנו חשוב נושא המדיניות יותר, אם אין לך תשובה על זה, אז הבנתי.
עלי פורטי: מדיניות לגבי רוח אין לי הרבה מה להגיד, כיוון שטרם נקבעה.
עלי פורטי: אנחנו, כמו שאמרתי---
אמנון כהן: אבל המשרד פועל, עובד? יש כיוון?
אמנון כהן: אתם מדברים עם השר?
עלי פורטי: אני יוצא מתוך הנחה שכן, אבל אפשר באמת לשאול את נועה, שהיא במינהל התכנון והדברים מתגבשים אצלה.
אמנון כהן: תוכלי להשלים את דבריי של מכובדי עלי.
עלי פורטי: בכל אופן, לגבי אנרגיית הרוח, אנחנו מחכים שתאושר תכנית או מגמה או מדיניות בעניין הזה ויש לנו כבר שתיים-שלוש תכניות שמחכות.
עלי פורטי: לגבי המדיניות של הפוטו וולטאי, זו פלטפורמה ששווה לכל נפש, זה משק חופשי.
עלי פורטי: אילו תכנית המתאר היתה קובעת שיש העדפה לסוג מסוים של אנרגיה, דווקא על גגות, או דווקא בשטחים פתוחים, אז היה לנו אולי יותר חופש לקבוע מדיניות ספציפית לגבי העדפות שלנו, אבל לא כך המצב.
עלי פורטי: זאת אומרת, כל מי שמעוניין בקרקע רשאי להגיש תכנית לאנרגיה פוטו וולטאית, בין אם זה בדרך של היתר ובין אם זה בדרך של תכנית.
עלי פורטי: אולי אנחנו נדון אחר כך, אני לא רוצה להיכנס ממש ספציפית, אבל אני אשמח לענות.
נועה נאור: רק להשלים את הדברים של עלי פורטי, אנחנו במינהל התכנון, בהתאם למהלך שנעשה על הפוטו וולטאי, שנערך מסמך מדיניות ולאחר מכן תכנית מתאר ארצית, אנחנו כרגע פועלים לעריכת מסמך מדיניות לטורבינות הרוח.
נועה נאור: ביולי האחרון קיימנו שימוע עם כל הגורמים הרלוונטיים ואנחנו מתכוננים להביא את המסמך הזה לדיון במועצה הארצית.
אמנון כהן: זה יהיה כמו תכנית מתאר?
נועה נאור: כרגע אנחנו לא יודעים מה המסלול התכנוני, אבל אנחנו רוצים לקבוע כמה מסלולים תכנוניים כדי לאפשר את מגוון הטכנולוגיות של אנרגיות הרוח.
אמנון כהן: איך אנחנו משתלבים בעולם?
אמנון כהן: יש בעולם שעשו משהו בנושא אנרגיית הרוח?
נועה נאור: יש הרבה מדינות ש---
אמנון כהן: אז למה לא נלמד מהם?
אמנון כהן: למה צריכים לייצר משהו מחדש?
נועה נאור: יש לנו לקחים גם ממדינות בעולם ולכן נעשה מסמך מדיניות, כדי לסקור את כל הנושא ולראות---
אמנון כהן: לראות מה מתאים לנו ואז להלביש את זה לדברים שלנו.
נועה נאור: כן.
אמנון כהן: כמה זמן את חושבת יסתיים ה...?
נועה נאור: בהתאם לניסיון שלנו, תכנית המתאר שלנו לקחה לנו שנה, שזה זמן שיא ותקדימי.
נועה נאור: אנחנו לא מתחייבים לגבי הרוח כי זה נושא קצת יותר מורכב, עם השלכות יותר נרחבות, אבל אנחנו כמובן נרתמים למשימה ונעשה את זה במהירות האפשרית.
אמנון כהן: יש רעיון מעולה לחבר הכנסת זאב בילסקי, תקשיבו לו, מניסיונו הרב בשלטון המקומי, בסוכנות היהודית, במסעותיו בעולם.
זאב בילסקי: אני חושב שמאז ימי הבריאה גילו את היתרון שברוח ואם ביולי עשו שימוע ועד היום אנחנו בכלל אפילו לא יודעים איך אנחנו נעשה את זה, זה מלמד על הבאות.
זאב בילסקי: אנחנו עושים מעט מדי, מאוחר מדי.