GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם הופמן: מי שצריך ללכת עם האסיר המשוחרר לכל המקומות כדי שלא יהיו התפרצויות בעירייה ובמשרד הבינוי והשיכון וכולי, צריך להיות אתו אדם שמצד אחד מקובל על האסיר המשוחרר החדש, ומצד שני גם מבין אותו ויודע איך להתקרב אליו.
אמנון כהן: ביקשתי ממנכ"ל הרשות לשיקום האסיר להכין איזו תוכנית לגבי התעסוקה ובזה כללתי גם מלווה.
אמנון כהן: כמו, להבדיל, בגיורים, שמצרפים למתגייר משפחה מלווה שבה המתגייר ישהה בשבת וילמד.
אמנון כהן: גם כאן צריך מלווה, אדם שהשתקם והוא דוגמה למופת, ואת המלווים צריך לצ'פר איכשהו.
אמנון כהן: כפי שיש משפחות אומנה שמטפלות בילדים ואז נותנים להן צ'ופר מן המדינה, כדי שיהיה מענה שלם לילד.
אמנון כהן: צריך לחשוב גם על הנושא הזה.
אברהם הופמן: הנקודה השנייה, לגבי תעסוקה.
אברהם הופמן: בזמני, עמדנו על כך שאסיר משוחרר בתוך 3 ימים חייב להתחיל לעבוד.
אברהם הופמן: הצלחנו בזה מכיוון שהשגנו מעסיקים ידידים שהיו מוכנים לקבל את הקשר הישיר אתנו.
אמנון כהן: תכין את התוכנית ביחד אתו, תיפגשו ביחד.
אמנון כהן: יש לך הערות לגבי סעיפים ספציפיים?
אברהם הופמן: היות ואין מנהלה, ואם נגזר על הרשות הזאת שתיפול אז המנכ"ל של הרשות או מנהל הרשות צריך להיות חבר הנהלת משרד הרווחה.
אברהם הופמן: צריך להיות מישהו שיגן שם על הרשות.
אברהם הופמן: אם הוא יהיה מנהל שירות רגיל אז בקרב מקבלי ההחלטות למעלה יגנזו את השירות.
אמנון כהן: איך זה מקובל בדרך כלל?
אמנון כהן: הוא הופך לראש אגף?
רחל שרביט: הוא מנהל שירות.
רחל שרביט: מנהלת האגף היא אני והוא יהיה מנהל שירות בתוך האגף שלי.
אמנון כהן: כיצד נדאג לכך שהאינטרסים שלו נשמרים במאת האחוזים?
אמנון כהן: אני צריך לסמוך עליך?
רחל שרביט: אני מתחייבת, כל עוד אני חיה.
אמנון כהן: את מצוינת, לך יש לב רחב, אבל מי שיבוא אחריך אולי לא ידאג כל-כך לשמור על האינטרסים של הרשות.
אמנון כהן: הוא הציע לשלב את המנהל בהנהלת משרד הרווחה.
אמנון כהן: מדי תקופה מסוימת אתם נפגשים עם המנכ"ל, אז אולי בנושאים ספציפיים, או אם אתם רוצים להטיל על הרשות איזו גזרה חשוב שהוא ישתתף לפחות באותם דיונים.
רחל שרביט: זה חלק מכל תהליך העבודה במשרד.
אברהם הופמן: הדבר האחרון, בזמנו נקבע שהנשיא ימנה את המועצה בשל כך שהנשיא קשור לחנינות.
אמנון כהן: אנחנו יודעים מה הסמכויות שלו בחנינות היום.
אמנון כהן: הנשיא לא מחליט כלום.
אמנון כהן: מישהו פנה אליי, אדם שיושב בכלא על עבירה פעוטה וביקש חנינה כדי שימחקו לו איזו אזהרה, כדי שיוכל להתקבל לאיזו עבודה.
אמנון כהן: לאדם מותר להגיש בקשת חנינה פעם אחת בחיים, אז הוא מגיש את הבקשה בשיקול-דעת.
אמנון כהן: הוא כתב: "תן לי לקבל את החנינה כי אני רוצה לעבוד במקום מכובד", אבל שר המשפטים כפוף לאלף ואחת מגבלות.
אמנון כהן: אולי זה טוב, אני לא רוצה חס וחלילה להגיד שזה לא טוב, אבל היום לנשיא אין כמעט שום סמכות בדברים האלה.
אמנון כהן: הוא מקבל בקשות ממשרד המשפטים, ממחלקה מיוחדת שמטפלת בזה, והוא רשאי להגיד כן או לא.
אמנון כהן: הוא מקבל כבר את ההחלטה, אומרים לו מה להגיד.
אמנון כהן: אין לנשיא שיקול דעת מעבר לזה.
אמנון כהן: נתקלתי בזה.
אמנון כהן: לכן טוב שאנחנו לא מכלילים אותו כאן.
אברהם הופמן: הייתי חצוף למדי ובדברים הללו התערבתי פעמים רבות.
אברהם הופמן: מנהלת מחלקת החנינות היתה תמיד חברה.
אמנון כהן: כל דבר שאני אתערב יגידו: "פוליטיקאי התערב".
אברהם הופמן: הדבר האחרון, אני מבקש לומר מה הסכנה בהוסטל פרטי לאסירים משוחררים.
אברהם הופמן: הבעיה היא שהאסיר בעצם מופקד בידיך.
אמנון כהן: מר דב בארי, תקשיב לדברים, כי תצטרך אחר-כך להשיב על הטענה של מר הופמן, שהוא איש עתיר ניסיון.
אברהם הופמן: אסיר שנכנס להוסטל, אם הוא עובר עבירות מנהל ההוסטל יכול להחזיר אותו לכלא.
אמנון כהן: אם זה יהיה הוסטל פרטי הוא לא יחזיר את האסיר, כי כך תהיה להוסטל פחות הכנסה.
אמנון כהן: אתה מבין, מר בארי?
אמנון כהן: אתה סתם מחזיק אדם שלא מתאים להיות שם, שצריך לחזור למאסר עדיין, ובינתיים אתה סתם משלם כסף.
אברהם הופמן: דווקא משרד האוצר צריך להיזהר, מכיוון שזה יכול להיות מעבדה של העולם התחתון.
קריאה: ושל ניגודי עניינים.
אברהם הופמן: מר בארי, אני בטוח שאתה מומחה גדול בענייני כלכלה, אבל דע לך שהפשע במדינת ישראל, אחת החוכמות שלו שהוא היום עובד באמצעות גופים כלכליים.
אברהם הופמן: בנושא הזה אני מציע לך, לא מכיוון שאני אומר את זה, אלא לפחות תחשוב פעם נוספת על הרעיון של ההפרטה, כי אתה לא יודע בידי מי אתה מוסר את הדברים.
אבי דיאמנט: אני מתייחס לסעיף 3(א)(8).
אבי דיאמנט: בחוק הרשות לשיקום האסיר כתוב שתפקיד הרשות "לפקח על גופים מתנדבים העוסקים בשיקום האסיר ולקבוע כללים להקצבות מתקציב הרשות לגופים אלה".
אבי דיאמנט: בסעיף זה מוזכרים רק גופים מתנדבים, כאשר בפועל, בין היתר מכיוון שלרשות לא היו מספיק משאבים, נכנסו גורמים פרטיים.
אבי דיאמנט: אני יודע שגם משרד הבריאות, גם משרד הרווחה וגם משרד החינוך הם שמפקחים על כל הגורמים הפרטיים.
אבי דיאמנט: לא קיים מקרה שגורם פרטי עובד בפני עצמו, אלא יש עליו פיקוח של גורם ממלכתי.
אבי דיאמנט: גם ועדות השחרורים, גם משרד המשפטים מעוניין שהרשות לשיקום האסיר, כגורם ממלכתי, היא שתפקח על כל הגורמים שעוסקים בשיקום האסיר.
אבי דיאמנט: יש גם פסיקות, יש פסקי-דין, וגם החלטות של ועדות שחרורים בנושא הזה.
אבי דיאמנט: אני יודע שמנכ"ל הרשות לשיקום האסיר פנה למחלקה המשפטית של משרד הרווחה בנושא הזה.
אבי דיאמנט: אני אישית דיברתי עם עו"ד בתיה ארטמן בנושא הזה.
אמנון כהן: מה אתה מבקש?
אבי דיאמנט: אני מבקש להוסיף לפסקה 3(א)(8) שהרשות לשיקום האסיר תפקח על כל הגופים העוסקים בשיקום אסירים.
אבי דיאמנט: לא יעסוק גוף בשיקום אסירים ללא פיקוח ממלכתי של הרשות לשיקום האסיר.
אבי דיאמנט: זה לא מופיע בהצעת החוק.
אבי דיאמנט: אני ממליץ להוסיף את זה.
בתיה ארטמן: זה נושא חדש עבורי.
אמנון כהן: תרשמי לך את ההערה ותשיבי בדיון הבא.
אמנון כהן: רציתי לקיים הצבעה היום אבל את לא מוכנה עדיין, אז תשקלי את הנושא לקראת הדיון הבא.
הרן רייכמן: אם כך, זה יחייב תקציב מיוחד לפיקוח.
הרן רייכמן: כלומר, זה צריך להיות משני הכיוונים.
אבי דיאמנט: זה סיפור אחר.
אבי דיאמנט: חייב להיות תקציב.
אבי דיאמנט: חייבת להיות אחריות ממלכתית.
אבי דיאמנט: זאת בקשה גם של ועדות שחרורים, ויש פסקי-דין בעניין זה.
אמנון כהן: תעזוב כרגע את פסקי-הדין.
אמנון כהן: את זה ביקשת והבקשה תיבחן.
אמנון כהן: לקראת הדיון הבא אני מבקש להעביר לנו את התשובות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, מה זה "גופים העוסקים בשיקום האסיר"?
אורי מקלב: הם עוסקים בשיקום האסיר על-פי דין?
אבי דיאמנט: כן, על-פי דין.
רחל כרמל קפלן: ממש לא על-פי דין.
אמנון כהן: תנו לו לדבר.
אמנון כהן: גם אם אתם לא מסכימים, ניתן לו לדבר.
אמנון כהן: אדוני המפקח, חבר הכנסת מקלב שאל אם זה על-פי דין או לא על-פי דין.
אבי דיאמנט: נמצא כאן היועץ המשפטי והוא יסביר את זה טוב יותר.
דרשן: ברשותך, אדוני, אסביר את זה.
דרשן: יש בבתי-הסוהר אסירים שהרשות לשיקום האסיר, בשל סיבות כאלה או אחרות, לא מגיעה אליהם להכין להם תוכנית שיקום, וכאן נכנסים גופים פרטיים ומכינים עבורם תוכניות שיקום.
דרשן: אז מגיעים לוועדות השחרורים והוועדה מחליטה על סמך תוכנית השיקום לשחרר את אותו אסיר.
דרשן: בפועל הגורם הפרטי אמור גם לפקח על האסיר כאשר הוא בחוץ ולקיים את התוכנית שעלתה לוועדת שחרורים ושבעטיה הוא שוחרר.
אנסטסיה מיכאלי: חשוב לומר שהתוכנית היא במימון פרטי של האסיר.
אנסטסיה מיכאלי: אסיר קונה את תוכנית השיקום שלו.
אמנון כהן: אנחנו רוצים למגר את התופעה הזאת ולדאוג שכל אזרח שנמצא בכלא יקבל את המגיע לו ושלא תהיה איפה ואיפה.
אמנון כהן: לא יקבל את השירות רק מי שיש לו כסף.
אמנון כהן: אנחנו שוקלים את זה.
אמנון כהן: לי כואב שהאסיר משלם על תוכנית השיקום שלו.
רחל כרמל קפלן: מאחר ויהיה תקציב של 30 מיליון שקל אז לא צריך תוכניות של גופים פרטיים.
חיים אילוז איילון: רק משפט אחד, מכיוון שהעלה את זה כבוד היושב-ראש וגם חבר הכנסת בישיבה הקודמת.
חיים אילוז איילון: כפי שאמרת, יש כאן אי-צדק חברתי ממדרגה ראשונה.
חיים אילוז איילון: אני זועק על כך כבר שנה וחצי, שגופים פרטיים נותנים טיפול פרטי ללא שום פיקוח.
חיים אילוז איילון: זה הזדמנות יפה מאוד, שבמסגרת החוק הזה אנחנו נפקח עליהם.
אמנון כהן: עו"ד בתיה ארטמן, אני מבקש שתתני על כך את הדעת.
אמנון כהן: אני לא רוצה שרק מי שיש לו כסף יקבל שיקום.
אמנון כהן: זה נראה לא טוב ויש כאן איפה ואיפה.
בתיה ארטמן: אני מעירה עוד לפני שבדקתי.
בתיה ארטמן: כאשר מכניסים אותם לחוק מעגנים את המצב הקיים ואז בוודאי גם גופים פרטיים יכולים לתת שירות, ואנחנו רוצים הרי, כפי שאדוני אמר, למגר את התופעה.
בתיה ארטמן: אנחנו רוצים שהרשות לשיקום האסיר היא שתתן את השירות.
בתיה ארטמן: צריך לשקול את זה לכאן ולכאן.
אמנון כהן: תבדקי ותעני לנו תשובות בישיבה הבאה.
אמנון כהן: יש לנו זמן, רציתי להצביע היום, אבל - - -
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, בפסקה 3(א)(8) להכניס את כל הפיקוח?
אורי מקלב: אם יש פיקוח על שיקום האסיר אז הוא צריך להיות מסודר יותר.
אורי מקלב: צריך לקבוע מה הסמכות שלהם.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים כעת להכניס פיקוח גם על גופים מתנדבים.
דן אורן: גופים מתנדבים נכללים שם.
דן אורן: הכוונה לגופים נוספים.
אורי מקלב: גופים אזרחיים נוספים.
אורי מקלב: אם כן, צריך לקיים דיון ולקבוע מה בדיוק כולל הפיקוח.
אמנון כהן: בזה מטפל הגוף המקצועי.
אורי מקלב: לא די להכניס את זה באיזו פסקה בדלת האחורית, אלא צריך לפרט בצורה הרבה יותר ברורה.
אמנון כהן: זה הועלה כהצעה.
אורי מקלב: עו"ד ארטמן מבקשת לבדוק את זה, אז שתבדוק אפשרות לפרט את מהות הפיקוח.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד משהו כללי על הצעת החוק הזאת.
אמנון כהן: לא כללי, אלא התייחסות לסעיפים.
מאיר שטרית: בסעיף 10, במועצה המייעצת לשר צריך להיות גם אסיר משוקם שעבר תהליך ויש לו המון ניסיון וידע רב-ערך והוא יכול לסייע ולייעץ.
אמנון כהן: רשמתם את זה?
אמנון כהן: תשקלו את זה במשרד.
אמנון כהן: אלא אם כן תגידו שיש מי שעושה את העבודה במקומו.
מאיר שטרית: דבר שני, אני מבין את החשיבות של הוועדה ואת ההתייחסות שלך.
מאיר שטרית: רציתי לבקש שבנושא כזה רגיש, כאשר השר שאמור להיות הממונה, שר הרווחה, מר משה כחלון, יש לו רגישויות חברתיות גדולות מאוד, חשבתי לעצמי שאבוא לכאן ואראה אותו בוועדה, כדי באמת לתת מענה.
מאיר שטרית: הייתי יכול לבקש שתזמין את השר לישיבה הבאה?
אמנון כהן: הדיונים בוועדה מתקיימים על-פי לוח הזמנים שלה ולמעשה הזימון למשרד ממשלתי רלוונטי מגיע למשרדו של השר.
אמנון כהן: על-פי החלטתו של השר ולוח הזמנים שלו, על-פי החשיבות שהוא רואה לנושא, הוא יכול להגיע לישיבת הוועדה, אפילו לכמה דקות, ויכול לפעמים להסמיך אנשים לדבר בשמו.
אמנון כהן: השר כחלון בעצמו יזם כמה דיונים אתי ועם מנכ"ל המשרד כי הנושא חשוב לו מאוד ונוגע ללבו, ברגישות רבה.
אמנון כהן: השבוע נפגשתי עם השר.
אמנון כהן: לכן, הבקשה מועברת אליו, אבל אני לא יכול לחייב אותו להופיע כאן.
אמנון כהן: ביקשתי, והוא שולח את הנציגים שלו.
אמנון כהן: לפעמים הוא שולח את המנכ"ל, לפעמים את הסמנכ"ל, על-פי הנושא.
אמנון כהן: עובדה שהוא בא עם המנכ"ל שלו להיפגש אתי, ובדיון אחר נפגשתי עם אנשי משרד האוצר, כי הצעת החוק כרוכה בתקציב.
אמנון כהן: אנחנו פועלים בתיאום ולפעמים מפעילים לחץ על משרד האוצר.
מאיר שטרית: הערה אחרונה, כפי שנכנסתי עם חשש, כך אני יוצא עם חשש לגבי ההוסטלים, לגבי כניסה ופיקוח של גורמים עבריינים להוסטלים מתוך אינטרס לדאוג לאנשים שלהם ולתת חוות דעת והורדת שליש.
מאיר שטרית: הנושא הזה מאוד-מאוד בעייתי.
הרן רייכמן: עלה כאן עניין הטיפול הפרטי כביכול.
הרן רייכמן: צריך להיזהר.
הרן רייכמן: אם רוצים ללכת לכיוון הזה, זה צריך להיות מנוסח ההיפך.
הרן רייכמן: יש כאן בעיה.
הרן רייכמן: מה שקורה היום, נוכח מחסור במשאבים הרשות לא מטפלת בחלק ניכר מן האסירים.
הרן רייכמן: אי לכך, אנשים שרוצים שיקום נכנסים לתוכניות פרטיות.
הרן רייכמן: זה מצב פחות טוב, עדיף שהרשות היא שתיקח אחריות על הכול.
הרן רייכמן: צריך לא להגיד שאסור שיופעל גוף פרטי, אלא לקבוע, אם כבר, שהרשות תפקח על כל תוכנית שוועדת השחרורים מצאה לנכון לאמץ.
הרן רייכמן: כלומר, להבטיח שהאסירים לא יינזקו מהדבר.
הרן רייכמן: צריך לנסח את זה באופן חיובי, שהמדינה תדאג לספק את השירות, ולא למנוע מהגופים הפרטיים לספק שירות מבלי שהמדינה נותנת לזה מענה אחר.
רחלה אראל: אולי אפשר בסעיף 10 לפרגן גם ללשכת עורכי-הדין ולהוסיף נציג של לשכת עורכי-הדין בישראל.
אמנון כהן: במקום?
רחלה אראל: בנוסף.
רחלה אראל: עוד נציג במועצה.
אמנון כהן: אני מבקש שגם אחד מחברי הכנסת המוכשרים יהיה חבר בוועדה הזאת.
דן אורן: גודל המועצה יהיה כבר כגודל הכנסת ...
אמנון כהן: יבדקו את זה.
עפרה לוי זאן: שלום, אני ראש ענף טיפול ושיקום בשירות בתי-הסוהר.
עפרה לוי זאן: אני מבקשת להתייחס לשני נושאים שעלו.
עפרה לוי זאן: בסעיף 3, באשר לעצמאות שיקול הדעת, התייחס לזה עו"ד הרן רייכמן, אני מבקשת להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שקיימות ועדות שפועלות בשיתוף פעולה בין שירות בתי-הסוהר למשרד הרווחה, ועדות בין-משרדיות שפועלות מתוקף חוק שחרור על תנאי ממאסר ועוסקות בעניינם של אסירים ששפוטים בגין עבירות במשפחה.
עפרה לוי זאן: הוועדות הללו ממליצות בפני ועדת השחרורים האם לשחרר את האיש או לא, והן מתייחסות לא רק לאיש עצמו אלא למצב של הקורבנות, למצב של בני המשפחה, לדינמיקה בין הפוגע לנפגע ולרמת המסוכנוּת של האיש כלפי הקורבנות שלו.
עפרה לוי זאן: אני סבורה שהרשות לשיקום האסיר, כגוף ממלכתי, אמורה לקחת בחשבון את המלצת הוועדה הזאת.
עפרה לוי זאן: אני סבורה שלא נכון שהיא תפעל לגמרי באופן עצמאי.
עפרה לוי זאן: יושב-ראש הוועדה הזאת הוא נציג של משרד הרווחה, לא גוף אחר, וועדת השחרורים מתייחסת בכובד-ראש להמלצות הוועדות הללו.
עפרה לוי זאן: נראה לא טוב שלוועדת השחרורים מוגשת חוות דעת של הוועדה וחוות דעת נוגדת של הרשות לשיקום האסיר.
עפרה לוי זאן: לרשות לשיקום האסיר יש את הכלים לבחון את האסיר אך אין לה את הכלים לבחון את המשפחה ואת רמת המסוכנוּת שלו כלפי המשפחה.
עפרה לוי זאן: אני מציעה להצר את עצמאות שיקול הדעת בעניינם של האסירים הללו.
עפרה לוי זאן: חלק מן האסירים מבצעים עבירות מין כלפי בני המשפחות שלהם.
עפרה לוי זאן: לטובת העניין ניתנת גם חוות דעת של אנשי בריאות הנפש שליד שירות בתי-הסוהר, שנותנים התייחסות מקצועית והערכת מסוכנוּת מקצועית והם המומחים לתחום הזה.
עפרה לוי זאן: אני מציעה שכל אחד מאתנו יעשה בתחום המומחיות שלו את המקסימום שהוא יכול, ובתחומים שהוא לא מומחה מאוד יקבל חוות דעת מאחרים.
עפרה לוי זאן: נושא נוסף נוגע לאסירים שמופנים למסגרות של הוסטל.
עפרה לוי זאן: עלה כאן שאין רשימות המתנה, אבל עדיין יש קבוצה של אסירים שהיה ניסיון של הרשות לשיקום האסיר לפתח בעבורם מענה ועדיין לא הגענו לכך, ואלה האסירים שאנחנו מגדירים אותם כחסרי דיור, חסרי מקורות תמיכה.
עפרה לוי זאן: אנו סבורים שגם בעבורם נכון לפתח מסגרת.
אמנון כהן: קחו את זה בחשבון, אולי צריך להקים להם הוסטל מיוחד.
אמנון כהן: אני מבקש לשמוע את אחד הנציגים מן הרשות לשיקום האסיר.
אמנון כהן: לא נוכל לשמוע את כולם, אז תחליטו אתם מי האחד שידבר.
מאיר אסרף: אנחנו רוצים להעיר גם לגבי סעיף-סעיף.
מאיר אסרף: זה התייחסות של הוועד.
שי טייטלבום: ההערה של סג"ד עפרה לוי היא בדיוק החשש שלנו מאיבוד עצמאות הרשות.
שי טייטלבום: בשביל זה יש שופט במדינת ישראל.
שי טייטלבום: הרשות כיום, כגוף עצמאי, יכולה להציג איזו עמדה שהיא רוצה על אסיר, אם הוא מתאים לשיקום או לא מתאים לשיקום.
שי טייטלבום: כאשר נהיה תחת משרד הרווחה זה בדיוק החשש שלנו, שתבוא מסגרת של משרד הרווחה, מין ועדת אלמ"ב כזאת או ועדת גילוי עריות, שכבודן במקומן מונח.
שי טייטלבום: אני לא חושב שלרשות לשיקום האסיר יש באמת את היכולות המקצועיות של אלמ"ב.
שי טייטלבום: סג"ד עפרה לוי מציעה שאם ועדת אלמ"ב תגיד לא לשחרר אסיר אז אנחנו לא נוציא תוכנית במקביל.
שי טייטלבום: נכון?
עפרה לוי זאן: נכון, זה מה שאני מציעה.
עפרה לוי זאן: אגב, זה גם היה הסיכום אתכם.
שי טייטלבום: אני מדבר כרגע על הרמה הפורמלית של חוק, לא על רמה של הסכמות בין גופים, שזה בסדר.
שי טייטלבום: זה בדיוק החשש שלנו, שיהיו גופים במשרד הרווחה, שיהיה אינטרס נוגד בין איך שהרשות לשיקום האסיר רואה את טובת האסיר ובין מה שהם רואים כטובת האסיר או החברה, ואז יכפו על הרשות לשיקום האסיר.
שי טייטלבום: לכן צריך לקבוע כאן במפורש את עצמאות הרשות.
בתיה ארטמן: יש לי תשובה על זה.
שי טייטלבום: דבר שני, אני מבקש לענות למר דב בארי.
שי טייטלבום: הוא טען שבחוק לא צריך להכניס מגבלות על הפעולות של ראש הרשות, לא להנחות אותו שהוא חייב להפעיל הוסטלים או חייב להפעיל משהו, כי זה שיקול דעתו והוא יעשה כרצונו.
שי טייטלבום: הוא הסתמך על כך שהחוק הנוכחי לא קובע למנכ"ל הרשות מה לעשות.
שי טייטלבום: צריך לזכור שהזמנים השתנו.
שי טייטלבום: כאשר החוק הזה נחקק אף גוף לא טיפל באסירים משוחררים ולכן גם לא היה די ידע כדי להנחות מישהו מה לעשות.
שי טייטלבום: מנכ"ל הרשות, מר אברהם הופמן שהקים את הרשות, בעצם התחיל מאפס ובנה את המסגרות שהוא החליט לבנות על-פי שיקול דעתו כמנכ"ל.
שי טייטלבום: היום אנו יודעים אילו דברים עובדים ואילו דברים לא עובדים ולכן אני סבור שכן צריך לתת הנחיה לראש הרשות: יש דברים שאנו יודעים שעובדים, והוא יצטרך להמשיך להפעיל אותם.
שי טייטלבום: גם אם בעוד שנתיים יבוא ראש רשות אחר ויגיד שלא מתחשק לו להפעיל הוסטלים – ייכפה עליו להפעיל הוסטלים.
שי טייטלבום: ייתכן שיש לו שיקול דעת אם להפעיל 8 או 10 או 12 הוסטלים, זה בסדר.
אמנון כהן: את הדיון הזה אני חייב לסיים.
רחל כרמל קפלן: אני מבקשת להעיר בעניין המטפלים הפרטיים.
אמנון כהן: אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
אמנון כהן: בדיון הבא ראשון הדוברים יהיה עו"ד מאיר אסרף שיש לו התייחסויות לסעיפים.
אמנון כהן: כל מי שירצה יוכל להשתתף בדיון ולדבר.
אמנון כהן: במהלך חודש אוגוסט יתקיים דיון.
אמנון כהן: אני מבקש עד לדיון הבא לסכם סופית את נושא זכויות העובדים.
אמנון כהן: אני יודע שעכשיו ההסתדרות רוצה להיכנס לנושא האוהלים ביתר-שאת.
מאיר אסרף: זה לא קשור.
אמנון כהן: אני מבקש עד 10 באוגוסט לסיים את המשא ומתן לגבי מעמד העובדים.
אמנון כהן: די "לשבת להם על העצבים" כאשר הם לא יודעים היכן הם עומדים.
אמנון כהן: אני מבקש עד 10 באוגוסט לסיים את המשא ומתן.
אמנון כהן: אם צריך, תגייס אותי, אני עומד 24 שעות ביממה לשירותכם.
אמנון כהן: אני רוצה שמעמדם של העובדים לא יפריע לקידום החקיקה.
אמנון כהן: לכן תסיימו את המשא ומתן עד 10 באוגוסט, כדי שאני לא "אחתוך" אחר-כך לרעתם.
אמנון כהן: אני רוצה לסיים את החוק עד 10 באוגוסט.
מאיר אסרף: אעביר את המסר להסתדרות.
אמנון כהן: 10 באוגוסט הוא תאריך אחרון.
אמנון כהן: אם לא, אני לא צריך את ההסתדרות, אני דואג לעובדים טוב יותר מכם.
מאיר אסרף: אדוני, התרשמתי מן הדיון הזה שנושא העובדים קרוב ללבך.
מאיר אסרף: לא שלא ידעתי את זה קודם, אבל הבנתי שיש כאן כוונה לסייע לעובדים, לפתור ולגשר על המחלוקות שעומדות על הפרק.
מאיר אסרף: את המסר הזה אעביר להסתדרות.
מאיר אסרף: מי שמנהל את המשא ומתן בנושא החשוב הזה הם ראשי ההסתדרות: יושבת-ראש הסתדרות המח"ר, האיגוד המקצועי.
אמנון כהן: אבל היא עסוקה עכשיו עם האוהלים, עם דיור בר-השגה.
אמנון כהן: תסיימו את המשא ומתן עד 10 באוגוסט.
אמנון כהן: אם לא תסיימו, אוציא אתכם החוצה ואכנס להליך בעצמי.
מאיר אסרף: אעביר את המסר, אדוני.
אמנון כהן: עוד דבר, לא חייבים לחכות לדיון הבא.
אמנון כהן: אם יש הערות, דברים שאתם סבורים שיש לתקן תעבירו לעו"ד בתיה ארטמן וליועץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: חשוב לנו מאוד שייצא תחת ידינו חוק טוב.
אמנון כהן: אדוני מנכ"ל הרשות לשיקום האסיר, אני מבקש שעד 10 באוגוסט תעביר לנו תוכנית תעסוקה לאסירים משוקמים ותפרט כמה כסף נוסף יידרש עבורה.
אמנון כהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון של והגנת הסביבה.
אמנון כהן: הנושא על סדר היום: הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 20)(בית דין לזרים), התשע"א-2010, אנחנו מכינים את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אמנון כהן: הוועדה קיימה כבר מספר דיונים וגם דנה בחלק מהסעיפים.
אמנון כהן: למעשה כל הסעיפים הוקראו.
אמנון כהן: אנחנו הגענו גם בדיונים ובהבנות עד סעיף 13כח.
אמנון כהן: הוועדה שלחה את הממשלה, וגם ביקשה מהארגונים לגבי אותם סעיפים שלא דנו בהם עדיין, גם לגבי סעיפים שדנו בהם וביקשנו מהם תאומים שיישבו ביחד טרום יחד, יעשו עבודה ואז למעשה היום אנחנו דנים בתיאומים בין חומר שיקבל מהארגונים, בין החומר של משרדי ממשלה וועדה, היועץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: הבנתי שלחלק מהדברים כן הגיעו להבנות ולחלק מהדברים עדיין זה פתוח.
אמנון כהן: אנחנו כאן בשביל לקבל את ההחלטות.
אמנון כהן: אני מזכיר לכולנו שהסיכום הוא להביא לנו תשובות לגבי האישור והתייעצות עם שר הפנים בנושא של הרכב הוועדה הממנה, ביקשנו לשדרג את החברים.
אמנון כהן: לגבי מספר שנים של המינוי, רצינו שתתנו את הדעת, כמה שנים שלוש, חמש, דיברנו פה על כמה אופציות.
אמנון כהן: הבנתי שהגעתם גם להבנה, תעדכנו אותנו.
אמנון כהן: גם לעניין של זמן ערעור, לגבי 30, ביקשנו להאריך זמן כי אנשים לפעמים לא נמצאים באותו כתובת, לא נמצאים באותו מקום.
אמנון כהן: אמרנו גם תחברו את זה לחוקים אחרים שלגביהם ניתן זמן עד שאפשר יהיה להגיש את הערעור.
אמנון כהן: הבנתי שעדיין לא סגרתם, אבל אנחנו נכריע היום.
אמנון כהן: איך תימסר ההודעה, באיזה אופן יימסר ההודעה, גם לא סגרנו.
אמנון כהן: גם כאן ביקשתי להיצמד להוראות או חקיקות אחרות לגבי מסירת ההודעה, איך זה בא דואר רשום, דואר אלקטרוני, למשפחה, כי פה מדובר על אנשים שלפעמים אין להם מקום קבוע, אבל אנחנו יודעים לאיפה הוא הגיע, או שהוא בא לדיון, אתה מזמן אותו.
אמנון כהן: חשוב שיגיע אליו כדי שיוכל להחליט מה הוא רוצה בהמשך להחלטה.
אמנון כהן: ביקשתי שתבואו מוכנים.
אמנון כהן: בנושא שהצלחנו תוך כדי דיון שדאגנו שאדם שיבוא לבית דין יוכל גם לטעון את טיעוניו בעל פה, הארגונים העלו את הנושא, פתאום אתם אומרים שלא כל כך מסכימים, אבל את זה סיכמנו כבר בדיון הקודם, מה שכבר סגור, אל תפתחו מחדש כדי שלא נחזור מחדש לנושאים אחרים.
אמנון כהן: גם לגבי סעיף 13כח, הבנתי שהיו לנו כמעט הבנות, מייד נגיע לתוך הסעיף.
אמנון כהן: כמובן גם סעיף 13כט שגם לגביו נתנו לכם לבוא עם תיאומים גם אחרי שהארגונים שלחו את הערותיהם.
אמנון כהן: פה אני כמובן יעביר את רשות הדיבור לייעוץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: תעדכנו אותנו לגבי סיכום הדיון הקודם, לגבי זמנים, לגבי העברה של זמן ערעור ואיך תימסר ההודעה, בסוף סגרנו, לא סגרנו.
אמנון כהן: איפה זה עומד, כי אמרנו תיצמדו לחקיקות אחרות, תעדכנו אותנו.
אמנון כהן: מכאן נמשיך הלאה.
אמנון כהן: נשמע את הארגונים ונתקדם.
ניצן הורוביץ: אדוני, אתה תקיים הצבעות?
אמנון כהן: בכוונתי להתקדם עם הצעת החוק.
אמנון כהן: נראה איך שנתקדם.
אמנון כהן: בכוונתי לסיים, אבל צריך להיות חוק מידתי, חוק טוב, חוק שנותן מענה.
אמנון כהן: מצד אחד שומר על זכויות האדם, בכל מקום שהוא לא משנה מיהו מהו.
אמנון כהן: מצד שני, ניתן למדינה לעשות את עבודתה.
אמנון כהן: בבקשה, תומר.
: בוקר טוב אדוני היושב ראש, בוקר טוב לחברי הוועדה, בטרם אתחיל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהודות לעורך דין גלעד קרן שהוביל את הייעוץ המשפטי להצעת החוק הזו, כמו גם להרבה הצעות חוק אחרות בזמן היעדרי.
אמנון כהן: דווקא הכשרת אותו ראוי - התברכנו ביכולותיו.
: מכל מה ששמעתי וידוע לי הוא עשה לעילא ולעילא, ראוי להודות לו על כך.
: אומר לי גלעד שגם עורכת הדין מיכל גולדברג, ועורכת הדין -זילברמן היו מעורבים בהצעת חוק הזאת ואנחנו מודים להם.
: אני אמצא את ההזדמנויות להודות להם באופן ספציפי.
אמנון כהן: אני מברך אותך שחזרת והחכמת השנה בלימודים גבוהים שזה בטח ייתן את היבטיו ותרומתו לתוך הוועדה, לתוך הדיונים כאן.
דב חנין: אדוני היושב ראש, להגיד על עורך דין שהוא החכים זה מסוכן, אתה יודע, הוא יצא כל כך חכם שאנחנו כבר לא יודעים איך הוא יכול לחזור.
אמנון כהן: חכם עוד יותר, אבל משתבח עם הזמן, כמו יין טוב.
אמנון כהן: ברוך השם, גם בעשייה, גם בלמידה.
אמנון כהן: כולנו מרחיבים אופקים.
: ראשית, כמה הערות טכניות.
: מונח בפניכם נוסח שבעצם מבטא את ההחלטות של הוועדה, בעצם לא החלטות, אלא הצעות שהוועדה בעצם סיכמה אך טרם הצביעה עליהן בדיונים הקודמים, באותם מקרים שבהם מדובר בדברים שאינם מוסכמים.
: אנחנו נפנה את תשומת הלב באותם מקומות ספציפיים לגבי סעיפים שאינם מוסכמים.
: ראשית, לגבי שם בית הדין, אנחנו הצענו, ההצעה הזאת כנראה התקבלה, לא קיבלנו תשובה סופית, אבל אני מניח שזה מקובל שבית הדין ייקרה בית דין לעררים, שם נייטרלי שאינו מגדיר - - -
גלי בן-אור: זו הצעה של תומר שהועלתה בישיבה בינינו וזה מקובל עלינו.
אמנון כהן: ודאי שמקובל, זו התחלה טובה.
אמנון כהן: נתקדם הלאה.
: אני חוזר לסעיפים קודמים, סעיף 13כא לחוק הקיים, אני חושב שמתוך טעות הותירה הצעה ממשלתית – זה דבר שלא דיברנו, זה התברר לנו אתמול, הותירה הצעת החוק על כנו סעיף שלדעתנו צריך להימחק.
: הסעיף מדבר על הגשת עתירה לבית המשפט לעניינים מינהלים בנושא של ההרחקה, כיוון שכל הצעת החוק הזאת בעצם נועדה לבטל - מדובר בסעיף קטן ב - נועדה לבטל בעצם את האפשרות לעתור במישרין לבית המשפט בעניינים מנהליים בנושא החלטות לגבי הרחקה.
: ייתכן מאוד שיש מקום לבטל את הסעיף.
גלי בן-אור: לאיזה סעיף אתה מתייחס?
אמנון כהן: 13כא(ב) בחוק הקיים.
: מה שאנחנו חושבים שצריך להבהיר בסעיף הזה, שהוא יחול רק באותם מקרים שאינם מנויים בתוספת.
גלי בן-אור: נכון, הוא לא צריך להימחק, צריך להיות מובהר בו שהוחל על נגזרת המקרים שאינם בתוספת.
גלי בן-אור: אז אנחנו נבהיר בנוסח בינינו את הנקודה הזאת.
אמנון כהן: סעיף כא.
: לגבי סעיף 13כג(ב) המוצע, כפי שציינת קודם, אדוני היושב ראש, בישיבות הקודמות ביקשה הוועדה ל"שדרג", את רמת החברים בוועדה הממנה.
אמנון כהן: דיברו על משלחות שאולי נשדרג את איכות הממנים.
: בנושא הזה אין הסכמה, אני מציע שהממשלה תציג את עמדתה.
אמנון כהן: עמדתה ברורה כתוב בחוק, אנחנו רוצים לשדרג.
גלי בן-אור: אחזור ואבהיר את מה שאמרתי בפעם הקודמת, אנחנו גם קיימנו דיון בנושא אצל מנכ"ל משרד המשפטים.
גלי בן-אור: אנחנו מדברים פה על הליך מינוי של דיינים שהוא הליך חלופי בעצם להליך של מכרז בקבלת עובדים לשרות המדינה, שבדרך כלל מתקבלים לפי חוק שרות המדינה מינויים.
גלי בן-אור: החוק הזה קבע פה מנגנון, בדומה למנגנון שקיים לגבי בית הדין לביקורת משמרות.
גלי בן-אור: אנחנו מדברים בהצעת החוק 13כג(ב) שמדבר על כך שמינוי בית הדין ייעשה מבין מועמדים שתבחר ועדה שחבריה יהיו מנכ"ל משרד המשפטים שהוא יושב ראש, עובד מדינה שהוא משפטן הבקיא בדיני הכניסה לישראל והיציאה ממנו ודיני האזרחות שימנה היועץ המשפטי לממשלה ומשפטן מקרב הציבור שימנה נציב שרות המדינה.
גלי בן-אור: כיוון שאמרנו גם בפעם הקודמת שאנחנו רוצים להשתמש במנגנונים הקיימים והמוכרים, זה המנגנון שקיים לגבי בית הדין לביקורת משמורת ופועל כדין.
גלי בן-אור: סברנו שנכון להמשיך גם כאן.
גלי בן-אור: הייתה הצעה למנות שופט בדימוס במקום יושב ראש הוועדה שהוא מנכ"ל משרד המשפטים.
גלי בן-אור: מה שצריך להבין זה, דברים שאולי אמורים להיות שדרוגים ושכלולים, הם דברים שעלולים מאוד להכביד אחר כך, על כינוס הוועדה, על קבלת החלטות.
גלי בן-אור: אנחנו מדברים על ועדה שכוללת כרגע אנשים מבין המגזרים הרלבנטיים, נציבות שרות המדינה, משפטן שממנה היועץ המשפטי לממשלה ומנכ"ל משרד המשפטים.
גלי בן-אור: אנחנו חושבים שהוא ראוי, נכון, הוא תואם מנגנונים דומים אחרים גם בחקיקה.
גלי בן-אור: סברנו שנכון לדבוק בו ולא לשנות אותו.
אמנון כהן: שופט בדימוס, הוא לא מתמיד, הוא עסוק במליון דברים את אומרת.
גלי בן-אור: יש לנו את כל הכבוד לשופטים בדימוס, אבל זו לא אוכלוסייה כל כך רחבה, קשה לפעמים למצוא אותם, עיתותיהם אינן פנויות.
אמנון כהן: עסוקים מאוד.
אמנון כהן: אנשים איכותיים שכולם רוצים אותם.
אמנון כהן: גם פה אנחנו רוצים אותם.
דב חנין: כמה בתי דין אתם חושבים שיהיה צורך למנות?
דב חנין: עשרות בתי דין שהוועדות יישבו יום ולילה?
דב חנין: אני עכשיו באמת מתחיל להיות מודאג.
דב חנין: הייתי קצת מודאג בהתחלה.
אמנון כהן: יש לך עתיד טוב, אתה יכול להיות בסוף שופט ותהיה לך הרבה עבודה.
דב חנין: אני דואג לעצמי לעבודה לעתיד.
דב חנין: אני מודאג מבחינה זו שאני לא מבין.
דב חנין: לתומי חשבתי שלא יהיו יותר מ-30, 40 בתי דין לעררים.
דב חנין: אני מקווה שפחות, אבל אני אומר מקסימום, ואז הוועדה כמה היא תצטרך למנות.