GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: זה כבר נמצא בשלב סיום, אמר את זה האוצר בדיון הקודם.
דב חנין: אם זה נמצא בשיפורים, בואו נכניס את זה לחוק הזה – הנה ההזדמנות.
דב חנין: מתוך הכיוון הזה אני רוצה להציג את ההסתייגויות שלי באופן נקודתי.
דב חנין: אם הצעת החוק נשארת במתכונתה, אני חושב שהשם שלה לא מבטא את התוכן האמיתי שלה.
דב חנין: אני חושב שהתוכן האמיתי שלה הוא הפרטת השיטור בתחומי העיר, ולכן זו הכותרת שצריכה להיות לחוק, זה צריך להיות שם החוק.
דב חנין: לחלופין, אני חושב שהחוק הזה צריך להיקרא - - -
אמנון כהן: אתה מתכוון שאלו ההסתייגויות שלך, ועל זה אני אחר כך צריך להצביע.
דב חנין: כל מה שאני אומר, אדוני, הן הצעות בשלב זה.
דב חנין: אם הן לא תתקבלנה, אני מניח שהן תהפוכנה להסתייגויות.
דב חנין: אם לא תתקבל ההסתייגות הזאת, אז אני אציע ששם החוק יהיה: החוק להמשך ביטולה של מדינת ישראל לשיעורין - - -
אמנון כהן: יש הסתייגויות של מרצ.
אמנון כהן: אתה כבר הכנת הסתייגויות, אתה עובד מהר.
ניצן הורוביץ: אנחנו מסודרים, אנחנו מפלגה מסודרת ועובדים ברצינות.
דב חנין: הם עובדים ברצינות.
אמנון כהן: חבר הכנסת הורוביץ, קיבלת ראשות ועדה?
ניצן הורוביץ: כן, עובדים זרים.
ניצן הורוביץ: התחלפנו עם האיחוד הלאומי.
אמנון כהן: זה שינוי ומפנה במאה שמונים מעלות.
אמנון כהן: בדברים מסוימים יש לנו ממשקים.
אמנון כהן: בכל מקרה, הצלחה בשם הוועדה ובשם צוות הוועדה.
אמנון כהן: אנחנו יודעים שתעשה טוב למדינת ישראל.
דב חנין: אם כן, ביטולה של מדינת ישראל לשיעורין.
דב חנין: ההסתייגויות האלה נרשמות עכשיו, ואני מבקש שהן יובאו להצבעה במידת הצורך.
דב חנין: אני עובר לסעיף המטרה.
דב חנין: אדוני, בסעיף המטרה אני מציע להשמיט את כל המילים החל מהמילה: "וכן לאפשר", כי אני חושב שהחוק צריך לעסוק במה שבאמת בתחום אחריותה של הרשות המקומית.
דב חנין: ולכן, בכיוון הזה אני מציע שהחקיקה תתבצע.
דב חנין: אני מציע גם להשמיט מסעיף קטן (ב) את המילים: "שיסייע למשטרת ישראל במניעת אלימות".
דב חנין: בסעיף הפרשנות, אני מציע למחוק את ההגדרות של "חוק כלי ירייה", "נשק", "פקודת החיפוש".
דב חנין: ההסתייגויות האלה הן כמובן הסתייגויות נפרדות.
דב חנין: אדוני, אני מבקש למחוק את סעיף 4(א)(3), הסעיף שמעניק לפקחים סמכות כניסה למקום לצורך ביצוע של כל סוגי חוקי העזר.
דב חנין: זה סעיף שמעניק לפקחים סמכות שפוגעת בזכות לפרטיות, מבלי לציין אפילו תכלית, באיזה תנאים, ומה הן העילות לשימוש בסמכות הזאת.
אמנון כהן: אנחנו הגענו איתם לכמה הבנות.
אמנון כהן: אתה רוצה למחוק את הסעיף הזה, הבנתי.
דב חנין: אני מציע למחוק את הסעיף הזה.
דב חנין: אני מציע למחוק את סעיף 7 שהוא הסעיף של הענישה הפלילית.
דב חנין: יש לנו היום את פקודת העיריות, 332 – הפרעה לעובדי עירייה בביצוע תפקידם.
דב חנין: אין שום מקום להחמיר בהסדר הקיים.
דב חנין: אגב, גם בחוק הרשויות המקומיות (אכיפה סביבתית, סמכויות פקחים) שזה חוק שהייתי היוזם שלי, אדוני, אין הוראה דומה.
דב חנין: אני לא מבין למה באכיפה סביבתית יכולנו לייצר מנגנון מאוזן של סנקציה, ופה פתאום המדינה מתפרעת מבחינת הסנקציה הפלילית.
דב חנין: זה לגמרי מוגזם, ולא לעניין.
דב חנין: אני מציע בסעיף 8 להוריד את כל המילים: "ככל שמדובר בהפעלת סמכויות לצורך מניעת אלימות לפי הוראות פרק זה".
דב חנין: בסעיף 9 להוריד את המילים: "בסיועו למשטרת ישראל במניעת אלימות".
אמנון כהן: ביטלת את החוק.
דב חנין: אני השארתי את 3, 4.
דב חנין: אני מתקדם לסעיף 11(א)(3).
דב חנין: לא צריך להתנות את ההסמכה ברישיון לנשיאת כלי ירייה, מכיוון שבוודאי שלא צריך לתת לפקחים סמכות לשאת כלי נשק מכל סוג שהוא.
דב חנין: סעיף 11(ג) – אני מציע לקבוע בתוספת לחוק את המקומות שבהם הפקח יהיה רשאי להפעיל את סמכויותיו, ולא להותיר בידי השר שיקול דעת בלתי מוגבל בקביעת סוגי המקומות האלה.
דב חנין: אם כבר מחוקקים חוק כזה, אנחנו צריכים לקבוע באופן מדויק ומוגבל את המקומות שבהם ראוי להותיר - - -
אמנון כהן: הגדרנו בסוף.
אמנון כהן: בתוספת השנייה הגדרנו את האזורים.
דב חנין: אני לא ער לזה, בסדר.
דב חנין: סעיף 12(1) – אני מציע למחוק את המילים: "או בהתאם להנחיות מפקד התחנה, או מי מטעמו, כי שיינתנו מעת לעת".
דב חנין: אדוני היושב-ראש, לחוק הזה יש פוטנציאל פגיעה בזכויות יסוד.
דב חנין: ולכן, אם וככל שנותנים לפקח עירוני את הסמכויות למנוע מעשה אלימות, זה צריך להיות אך ורק כשהוא נמצא לצד שוטר, או בסיור משותף איתו.
דב חנין: בסיפא של סעיף 14(א) אני מציע למחוק את המילים: "או בפני אדם אחר הקורא לעזרה, והמצביע עליו בפני הפקח".
דב חנין: הסעיף הזה מקנה לפקח סמכויות גם במקרה של ביצוע עבירה עתידית, ויש להגביל את עילת השימוש בסמכויות רק למקרים שבהם הפקח עצמו נוכח שקיים חשש שהאדם עומד לבצע מעשה אלימות.
דב חנין: אני חוזר לרישא של סעיף 12.
דב חנין: אני מציע למחוק את המילים: "לשם סיוע למשטרת ישראל במניעת אלימות ובהנחייתה".
דב חנין: בסעיף 14, אני מציע למחוק את הסיפא: "לשם סיוע למשטרת ישראל במניעת אלימות", ואני מציע למחוק את הסיפא: "או בפני אדם אחר הקורא לעזרה ומצביע עליו בפני הפקח".
דב חנין: התייחסתי לנושא העבירה העתידית.
דב חנין: בסעיף 14 אני מציע למחוק את הסעיף שמתיר לפקח עירוני לערוך חיפוש על גופו של אדם.
דב חנין: אני חושב שזה בכלל לא רלוונטי.
דב חנין: מה פתאום פקח עירוני מבצע חיפוש על גופו של אדם?
דב חנין: אדוני, בסעיף קטן (3) אני מציע למחוק את הקביעה שפקח עירוני רשאי להשתמש בכוח - - -
אמנון כהן: יש חשש שיש לו כרגע שימוש בנשק.
אמנון כהן: איך הוא יבדוק?
אמנון כהן: האם הוא לא יכול לבדוק אותו לפני ביצוע עבירה?
דב חנין: אדוני, יש לנו את ההגנה הפרטית והגנת הצורך הכללית בדין הישראלי.
דב חנין: אם מישהו תוקף אותך, גם אם אתה פקח, גם אם אתה לא פקח, אתה יכול ל- - -
אמנון כהן: הוא לא תוקף אותך, הוא הולך לעשות איזושהי עבירה אחרת.
דב חנין: יש את ההגנות הכלליות שקיימות בדין הפלילי הישראלי, והן חלות לגבי כל אזרח.
דב חנין: מעבר לזה, שימוש בכוח כלשהו הוא מונופול של המדינה, ושל האנשים שהוסמכו על-ידי המדינה.
אמנון כהן: אנחנו כמדינה רוצים לתת לעוד גוף.
דב חנין: לא עוד גוף, לא פלנגות.
דב חנין: אני אומר את דעתי.
דב חנין: אתה רוצה להכניס את הפלגנות מלבנון לישראל ולייבא אותן?
דב חנין: אני נגד זה.
דב חנין: זה חוק של פלנגות.
דב חנין: אתה לא רואה מה יהיה פה?
דב חנין: פקחים עירוניים יפעילו כוח ברחובות?
דב חנין: מה אתם עושים פה?
דב חנין: אני יודע שהממשלה הזאת היא לא ממשלה אחראית.
דב חנין: אבל, לא ידעתי שעד כדי כך.
דב חנין: בסעיף 3, מה זה "רשאי להשתמש בכוח סביר"?
דב חנין: האם אתה רוצה שפקח ישתמש בכוח?
דב חנין: האם פקחים יודעים מהו כוח סביר ומהו לא כוח סביר?
דב חנין: אתה אחר כך תגן עליהם בבתי משפט כשהם יגידו: אנחנו השתמשנו בכוח סביר מכוח חוק שהכנסת נתנה לנו את האישור?
דב חנין: אני באמת לא מבין, אין לי מילים.
דב חנין: אני עדיין בסעיף 14(א), ואני מציע למחוק בסיפא של הסעיף את המילים: "או בפני אדם אחר הקורא לעזרה והמצביע עליו בפני הפקח".
דב חנין: סליחה, אמרתי את זה.
דב חנין: לא אחזור על עצמי.
דב חנין: בתחילת סעיף 14(א)(3) אני מציע להוסיף את המילים: אם קיים חשש שהחשוד יימלט או שזהותו אינו ידועה.
מירי פרנקל-שור: יש לנו את זה.
עידו בן-יצחק: זה נוסף.
דב חנין: זה נוסף.
דב חנין: יפה, אני שמח.
דב חנין: לא נמצא בטקסט שלי.
דב חנין: אבל, זה בסדר.
דב חנין: אם כן, בסעיף 14(א)(3) אני מציע להוריד את כל ההתייחסויות לשימוש בכוח סביר.
דב חנין: אני מציע לבטל את סעיף 16.
דב חנין: אני לא ער לשאלה האם התוספת לחוק, גברתי היועצת המשפטית, קובעת היום את המקומות שבהם רשאי הפקח להפעיל את סמכויותיו?
עידו בן-יצחק: היום המבנה הוא כזה.
עידו בן-יצחק: יש תוספת שקובעת סוגי מקומות.
עידו בן-יצחק: למשל, חופי רחצה, גנים ציבוריים.
מירי פרנקל-שור: תסתכל תוספת שנייה.
מירי פרנקל-שור: דב, שלחנו את זה אתמול בערב.
דב חנין: אני רואה, תודה.
עידו בן-יצחק: מה שהאחראי על המחוז קובע הוא בתוך סוגי המקומות האלה, באיזה מקומות ספציפיים ניתן להפעיל.
ניצן הורוביץ: זה פשוט רחב מידיי.
דב חנין: אם כך, אני מצטרף להערתו של הורוביץ בהקשר הזה שאולי לא נשמעה.
דב חנין: אני מצטרף לדעתו.
דב חנין: אני חושב שהקביעה של הסוגים היא רחבה.
מירי פרנקל-שור: אדוני, חבל שזה יבוא על דרך ההסתייגות.
מירי פרנקל-שור: אני חושב שזה באמת דיון שהוועדה צריכה לעשות.
דב חנין: אדוני, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק רציני מאוד.
דב חנין: אני בטוח שאדוני יעסוק בזה בכובד ראש.
דב חנין: אני אומר את הדברים רק בכדי לסמן את הסוגיות שכרגע נראות לי מאוד מאוד מטרידות.
דב חנין: יכול להיות שאנחנו רק בתחילתו של דיון.
דב חנין: אולי גורמי הממשלה גם ישתכנעו מחלק הדברים.
דב חנין: אני מניח שחלק מהדברים יתקבלו, חלק אולי יישארו הצעות.
דב חנין: על חלק נצביע בוועדה, וחלק יהפכו בסוף להסתייגויות.
דב חנין: אני מקווה שלא, אני מקווה שהדברים ברובם יתקבלו.
אמנון כהן: חבר הכנסת הורוביץ, אני חושב שהוא מייצג גם אותך בכל ההסתייגויות שלו.
דב חנין: לא, יש לו לוח הסתייגויות מפורט.
דב חנין: סעיף 18(א) – אני מציע שהטיפול בתלונות יהיה בידי השר לביטחון הפנים, לא הרשות המקומית, אם כבר מייצרים פה איזשהו מערך של אנשים שמפעילים כוח – שוב, אני באמת לא מבין את הקונספט עד הסוף.
מירי פרנקל-שור: סעיף הדין וחשבון – היות והפרק הזה, כל מערך האכיפה העירוני הוא הוראת שעה, אנחנו בעוד שנתיים לא רוצים לבוא ולהאריך את זה, אם הכנסת תתבקש, על סמך מידע שלא יהיה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מבקשים ליצור כאן תשתית של נתונים.
מירי פרנקל-שור: חבר הכנסת דב חנין, תסתכל בסעיף 20, וגם הרשות המקומית.
מירי פרנקל-שור: שתי הזרועות האלה אמורות להוות את השלד של מערך הפיקוח העירוני.
מירי פרנקל-שור: אנחנו מבקשים לייסד מסד נתונים על מנת שתהיה בידי הוועדה איזושהי תמונה שבה נוכל לראות לאן הולך מערך האכיפה העירוני הזה.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נתנו את הדעת.
מירי פרנקל-שור: אבל, לא הצלחנו להציע מנגנון אחר לגבי הטיפול בתלונות.
מירי פרנקל-שור: אבל, אם הפיילוט הזה באמת ימשיך, לפחות יהיה לנו בסיס נתונים שבו נוכל לראות כמה תלונות היו וכו', שאותו נוכל לבקש מהרשות המקומית.
מירי פרנקל-שור: אנחנו חשבנו שהישות הנכונה הוא הממונה על תלונות הציבור ברשות המקומית.
מירי פרנקל-שור: זה רק לעניין הנתונים - - -
דב חנין: אני מקבל את הסברה של היועצת המשפטית, ובהחלט ייתכן שגם בידי הרשות המקומית צריך להיות ריכוז נתונים.
דב חנין: אבל, שוב, אם אנחנו הולכים למהלך הזה, טיפול בתלונות עצמן – אני לא מדבר על ריכוז נתונים, ריכוז נתונים יכול להיעשות ברשות המקומית - - -
אמנון כהן: אתה מציע שזה יהיה בידי השר לביטחון הפנים.
דב חנין: בסעיף 22, אדוני, אני מציע להכניס עבירות משמעת נוספות כמו: שימוש לרעה בסמכות שניתנה מכוח התפקיד, עריכת חיפוש, ביצוע עיכוב, או כניסה לרשות היחיד שלא כדין או שלא בתום לב, אי ענידת תג זיהוי או אי מילוי חובת הזדהות, ניצול מעמד של פקח שלא לצורך מילוי תפקיד.
דב חנין: יש פה ארבע עבירות משמעת נוספות שאני מציע לכלול אותן.
מירי פרנקל-שור: חלק כבר כללנו בנוסח שהפצנו.
דב חנין: בנוסח המעודכן.
דב חנין: אם כך, אני מודה.
אמנון כהן: אנחנו מתייחסים גם להערות ששולחים לנו ארגונים.
אמנון כהן: דרך אגב, בכובד ראש.
דב חנין: אני בטוח.
דב חנין: לא רק בכובד ראש, אלא בצורה מאוד מקצועית.
דב חנין: כל הביקורת שלי – ואני רוצה שזה יהיה מאוד מאוד ברור – איננה באה להפחית בכהוא זה מהעבודה המדהימה שנעשתה על-ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה.
דב חנין: אבל, לדעתי, הם לא הצליחו למזער את כל הנזקים.
מירי פרנקל-שור: זו החלטה עקרונית של הוועדה.
מירי פרנקל-שור: אתה יודע את עמדתי שאני מתנגדת למהלך.
מירי פרנקל-שור: אבל, ברגע שמחליטה הוועדה להתנגד, אנחנו מנסים למצוא את ה- - -
דב חנין: אנחנו, אדוני, עשינו מהלך נכון וראוי של פיצול בין הפקחים לבין המאבטחים.
דב חנין: אבל, דרך הטיפול בחוק הזה אני גיליתי – ונמצא איתנו כאן נציג של המאבטחים מר סברדלוב – שיש המון סוגיות שקשורות למאבטחים שלא מטופלות בכלל.
דב חנין: המאבטחים זה מין ציבור שאנחנו גם שולחים אותו לבצע עבורנו משימה מאוד מאוד קשה, וגם מפקירים אותו בשטח יתום בלי זכויות, בלי הגנה, ובלי מעמד כלשהו.
דב חנין: מתוך קבלה של העיקרון של ההפרדה בין פקחים ומאבטחים כי אני חושב שהם שני דברים שונים, אולי אדוני אפילו עוד יום ייתן הזדמנות לנציג המאבטחים להציג את הסוגיות שנוגעות להם, כי פה באמת יש הרבה נושאים שמחייבים טיפול ותיקון.
אמנון כהן: הנושא הזה הוא כבד.
אמנון כהן: השיטור העירוני יצא כבר לדרך לפיילוט.
אמנון כהן: כדי שלא שנשאיר אותם במצב של אי ודאות כשהם מתחילים לפעול מבלי לדעת את הסמכויות שלהם, אנחנו ביקשנו להפריד את הסוגיה של פקחים עירוניים ממאבטחים.
אמנון כהן: נושא המאבטחים הוא כבד.
אמנון כהן: הוועדה תיתן את דעתה, והיא תעשה דיון נפרד בנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו נקדם את החקיקה לגבי מאבטחים.
אמנון כהן: כמובן גם בנושא מוסדות החינוך, מוסדות הבריאות.
אמנון כהן: גם שם צריך לתת את הדעת לכך שיש סכנה לגבי אלה שעובדים לטובת הציבור.
אמנון כהן: הוועדה תיתן את דעתה בנושא הזה.
אמנון כהן: אבל, כרגע אנחנו מתמקדים בנושא של שיטור עירוני, קהילתי.
אמנון כהן: נציגי משרדי הממשלה, תתייחסו גם לחוק, וגם להערות שיועלו כאן על-ידי הציבור.
אמנון כהן: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.
ניצן הורוביץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
ניצן הורוביץ: קודם כל, אני מצטרף להערכה לצוות הוועדה ולך על הטיפול הרציני בנושא הזה.
ניצן הורוביץ: הנושא הוא מאוד רציני, מאוד חשוב, ומאוד חשוב לציבור.
ניצן הורוביץ: אני חושב שהיועצת המשפטית ועורכי הדין האחרים עשו פה עבודה מאוד ראויה, ואני חושב שהם שיפרו באופן ניכר את הנוסח הקודם.
ניצן הורוביץ: אבל, גם עם הנוסח הזה יש הרבה מאוד בעיות.
ניצן הורוביץ: ידידי ד"ר דב חנין פירט, ואני מצטרף לכל הצעותיו.
אמנון כהן: אני אוסיף אותך לאותם הסעיפים.
ניצן הורוביץ: כן, להוסיף.
ניצן הורוביץ: אני לא אכנס לפרטים, אני רק רוצה להגיד באופן כללי.
ניצן הורוביץ: הבעיה העיקרית שיש לנו עם הצעת החוק הזה היא הסמכות לפקחים לטפל בעבירות של אלימות.
ניצן הורוביץ: אנחנו חושבים שפקחים עירוניים צריכים לטפל בנושאים עירוניים, ויש הרבה כאלה.
ניצן הורוביץ: הזכירו כאן, למשל, את נושא התעבורה.
ניצן הורוביץ: למשל, נושא פיקוח על נת"צים הוא אחד הנושאים הקשים שאני נתקלתי בהם, ומקבל הרבה תלונות.
ניצן הורוביץ: למשל, על נסיעה של אופנועים על מדרכות.
ניצן הורוביץ: פקח עירוני שעומד על המדרכה לא יכול לעשות שום דבר מול אופנוע שנוסע מולו.
ניצן הורוביץ: , וזה דבר אבסורדי.
ניצן הורוביץ: עד שהוא קורא לשוטר האופנוע נסע.
ניצן הורוביץ: זה פגיעה בנפש, זו סכנת נפשות, וזה דבר שהוא קריטי.
ניצן הורוביץ: זו רק דוגמה אחת, יש עוד הרבה דוגמאות.
ניצן הורוביץ: פקח עירוני יכול לטפל ברכב כשהוא חונה.
ניצן הורוביץ: אבל, כשהרכב מתחיל לזוז, הפקח העירוני לא יכול לטפל.
ניצן הורוביץ: אני יודע שפה ידידי, חבר הכנסת עמאר, הגיש הצעת חוק פרטית לתת סמכויות לפקחים עירוניים בנושא תעבורה – משהו שהציבור מבקש, הרשויות מבקשות.
ניצן הורוביץ: אני מתל אביב ואני יודע כמה זה חשוב בעיריית תל אביב, ובעיריות אחרות.
ניצן הורוביץ: צריך לטפל בזה, ויש לנו הזדמנות להכניס את זה בחוק הזה, וכולם ישמחו.
ניצן הורוביץ: חברים, השלטון המקומי מתנגד לחוק הזה כפי שהוא עולה כאן היום.
ניצן הורוביץ: צריך לחשוב למה השלטון המקומי שזה הרי אמור לעזור לו, מתנגד לחוק הזה.
ניצן הורוביץ: עוד דבר בעניין המשטרה.
ניצן הורוביץ: אני חושב שגם המשטרה צריכה להתנגד לחוק הזה.
ניצן הורוביץ: אתם פה נותנים הכשר למסלול עוקף משטרה.
ניצן הורוביץ: בפעם הבאה שתבואו ותרצו תוספת תקציב, תוספת תקנים, תוספת ציוד, תוספת הכשרה, יגידו לכם: לא.
ניצן הורוביץ: נעביר את זה דרך העיריות, למה לתת למשטרה?
ניצן הורוביץ: נלך לגוף אחר, ואתם רק תתנו את ההדרכה.
ניצן הורוביץ: החוק הזה לא משרת את האינטרס של המשטרה.
ניצן הורוביץ: המשטרה צריכה להקפיד - והיא עושה את זה בכל מיני הזדמנויות אחרות, אבל אני מתפלא שלא בחוק הזה - שתהיה לה בלעדיות בתחומים מסוימים.
ניצן הורוביץ: אני לא אומר שתנהגו בצורה אינטרסנטית.
ניצן הורוביץ: אבל, אתם חייבים להבין שהאינטרס פה הוא של החברה הישראלית כולה שלמשטרה תהיה בלעדיות על השימוש בכוח במסגרת מה שנקרא: אכיפת החוק.
ניצן הורוביץ: ברגע שאתם מעבירים את זה לגוף אחר אתם מאבדים מהבלעדיות שלכם והנזק הוא קשה מבחינת המדינה.
ניצן הורוביץ: נקודה נוספת, אדוני.
ניצן הורוביץ: שוב, אני לא נכנס לסעיפים, אני רק אתרכז בהערות כלליות.
ניצן הורוביץ: עלולה להיווצר כאן, מעבר לפגיעה העתידית במשטרה, אפליה בין רשויות.
ניצן הורוביץ: רשויות חזקות שיהיה להם כסף לממן את הפיקוח הזה בצורה הזאת יעשו, ורשויות אחרות שלא יהיה להן, לא יהיה.
ניצן הורוביץ: תהיה אז בעיה באכיפת החוק בין רשויות מסוימות ורשויות אחרות.
ניצן הורוביץ: אזרחים במקומות מסוימים יצלצלו, תבוא ניידת עם הקוז'אק הכחול – יטפלו.
ניצן הורוביץ: אבל, כאשר יתקשרו ברשויות אחרות לא תהיה ניידת כי אין להן כסף.
ניצן הורוביץ: זה לא בסדר, והמשטרה לא צריכה לתת יד לדבר הזה.
ניצן הורוביץ: מעבר לזה, יש פה גם כפיפות בעייתית לראש הרשות.
ניצן הורוביץ: פקחים הם עובדי עירייה, והם כפופים לראש העיר.
ניצן הורוביץ: ראש העיר הוא איש פוליטי.
ניצן הורוביץ: אדוני היושב-ראש, גברתי היועצת המשפטית, אנחנו יודעים מה זה עיריות בישראל, ומה לפעמים עושות עיריות בתקופת בחירות ובכל מיני מצבים.
ניצן הורוביץ: יפעילו פקחים בעניינים מסוימים, ובעניינים מסוימים לא.
ניצן הורוביץ: המשטרה לא צריכה לשמוט מידה את הדבר הזה, ולתת לגוף שהיא כאילו אמורה להכווין אותו מקצועית כפיפות לגורם כזה כמו ראש רשות.
ניצן הורוביץ: אני מאוד מעריך ראשי רשויות, רובם אנשים מצוינים.
ניצן הורוביץ: אבל, יש להם תחומים שאיתם הם צריכים להתעסק.
ניצן הורוביץ: טיפול באלימות זה לא דבר איתו צריך להתעסק ראש רשות.
ניצן הורוביץ: לא בשביל זה בוחרים אותו, ולא בשביל זה יש עובדי עירייה.
ניצן הורוביץ: לעובדי עירייה יש באמת מספיק דברים לעשות, לא צריך גם להפיל עליהם את העניין הזה.
ניצן הורוביץ: אדוני, הערה מסכמת.
ניצן הורוביץ: המטרה של החוק הזה היא מטרה ראויה.
ניצן הורוביץ: יש לנו בעיה של אלימות ברחובות.
ניצן הורוביץ: בריכוזים עירוניים שבהם יש יותר אנשים הבעיה היא יותר חמורה.
ניצן הורוביץ: יש לנו בעיה של היעדר אמצעים לגורמי אכיפת החוק.
ניצן הורוביץ: אבל, הדרך שמציעים כאן לפתור את זה היא לא דרך נכונה.
ניצן הורוביץ: צריך לחזק את המשטרה.
ניצן הורוביץ: המשטרה שלנו היא גוף מצוין, והשוטרים הם מאוד מקצועיים.
ניצן הורוביץ: רק צריך עוד מהם, ועוד אמצעים, עוד ניידות, עוד ציוד, עוד הכשרה למשטרה.
ניצן הורוביץ: בהזדמנות זו אני קורא למשטרה שאני מאוד מכבד אותה, לעמוד על הזכויות של המשטרה, ולא לשמוט מידה את העניין כי זה תקדים.
ניצן הורוביץ: אתם תעשו את זה כאן, אחרי כן יבואו אליכם בדברים אחרים.
ניצן הורוביץ: אני רק רוצה להזכיר שניסו לעשות דבר כזה בשירות בתי הסוהר עם הכלא הפרטי, ובג"ץ פסל מטעמים שכלי השיטור, הפעלת כוח, זה דברים שהמדינה בגופים המוסמכים צריכה לשמור בידיה, ולא להעביר לגופים אחרים.
ניצן הורוביץ: בראש ובראשונה זה צריך להיות אינטרס של המשטרה כי המשטרה בדיוק מבינה למה דברים כאלה עלולים להוביל הן מבחינתה כגוף, והן מבחינת המדינה.
ניצן הורוביץ: לכן, אני מצטרף להצעות של ידידי דב חנין, ואני באמת קורא למשטרה קצת לחשוב בעניין הזה ולמנוע את הפגיעה.
אמנון כהן: חבר הכנסת עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, בהצעת החוק המוצעת עכשיו יש באמת שיפור טוב, ובאמת תודה לייעוץ המשפטי של הוועדה שעמד על כך, והראה את הדברים שאנחנו דיברנו עליהם בדיונים הראשונים שקיימנו.
חמד עמאר: חברי דיברו כאן על האלימות.
חמד עמאר: אני גם דיברתי עם היועצת המשפטית של הרשויות, והיא אמרה שהרשויות מתנגדות בכלל לכל נושא הטיפול באלימות.
חמד עמאר: אני לא יודע אם הן היו חלק בדיונים שקיימתם או שהן בכלל לא השתתפו בדיונים האלה.
חמד עמאר: גם מפתיע אותי שאף אחד מראשי הרשויות שבהן מתקיים עכשיו אצלן הפיילוט לא בא ולא דיבר, ולא הביע את דעתו.
חמד עמאר: חשוב לנו מאוד לשמוע את דעתם.
אמנון כהן: הם מסכימים, מסכימים.
חמד עמאר: שמעתי עכשיו אחרת מהיועצת המשפטית.
אמנון כהן: זה בוודאי לא מושלם כפי שהם רוצים.
נועה בן אריה: זה כל כך רחוק מזה.
אמנון כהן: השתדלנו במה שאפשר.
אמנון כהן: הם ידברו.
אמנון כהן: תגיד לנו איזה סעיפים מפריעים לך.
חמד עמאר: מה שמפריע לי הוא שבסופו של דבר – ודיברתי על זה כל הזמן – זה לא יהיה אצל רשויות חלשות.
חמד עמאר: יגידו לך שהמשרד לביטחון הפנים דואג לנושא, ושייתנו כסף למי שהוא חלש.
חמד עמאר: אבל, אדוני היושב-ראש, אני מכיר את מה שקורה במדינה, ואיך זה יהיה בסופו של דבר.
חמד עמאר: זה לא יהיה, בסופו של דבר, אצל מי שאין לו יכולת כספית, ואפילו אם נכניס את זה בחוק.
חמד עמאר: בסופו של דבר, יהיו עיריות ויהיו רשויות שיהיה להם את זה בצורה הטובה ביותר שיש, ולרשויות אחרות לא יהיה.
מירי פרנקל-שור: הביטחון האישי של האזרח לא יכול להיות בכמה כסף - - -
חמד עמאר: בסופו של דבר, זה מה שיקרה – רשות חזקה, רשות לא חזקה.
חמד עמאר: אני גם דיברתי עם נציגי המשטרה לגבי הסמכויות, וגם דיברתי עם השר.
חמד עמאר: אני חושב שמאוד חשוב להוסיף את נושא הפיקוח התעבורתי, ולתת להם סמכויות.
חמד עמאר: השר יקבע אלו סמכויות הוא רוצה לתת להם.
חמד עמאר: אבל, חייבים להכניס את עניין התעבורה בהצעת החוק הזאת.
חמד עמאר: במכתב שקיבלתי אז מהשר הוא אמר: אני לא רוצה מגע בין אזרח לפקח.
חמד עמאר: אבל, אני רואה כאן מעבר לאזרח-פקח, שימוש באלימות, ויכולת להשתמש וכוח סביר, ולכן אין מקום שהמשרד לביטחון פנים יציג כבר את הנושא של מגע בין פקח לאזרח.
חמד עמאר: לכן, זה חשוב מאוד.
חמד עמאר: הנושא הבא הוא נושא שהתייחס אליו חבר הכנסת דב חנין.
חמד עמאר: אני חושב שכל התלונות צריכות להיות מרוכזות בגוף אחד.
חמד עמאר: אנחנו לא נקבע את הגוף, ואני לא אגיד שהמשרד לביטחון הפנים צריך להיות הגוף שיטפל בתלונות הציבור.
חמד עמאר: צריכה להיות אחידות בטיפול בנושא.
חמד עמאר: לא יכול להיות שרשות תחליט לטפל בצורה מסוימת בפקח שעשה איזושהי עבירה, ורשות אחרת תחליט לטפל באותו נושא בצורה אחרת.
חמד עמאר: לכן, אני חושב שצריך להעביר את הנושא הזה לפיקוח ולטיפול במקום אחד ומרוכז.
חמד עמאר: אני חושב שהמקום המתאים ביותר הוא המשרד לביטחון הפנים, והוא צריך לרכז את כל תלונות הציבור.
אמנון כהן: תיכף נשמע את השלטון המקומי.
אמנון כהן: אבל, תכינו גם תשובות לנושאים שהעלו חברי הכנסת.
אמנון כהן: כוועדה, חשוב לנו לומר שהאוצר כבר צריך להיערך אחרי פיילוט שעובד.
אמנון כהן: אבל, שלא שיהיה מצב של איפה ואיפה ושרשויות חזקות יכולות להשתלב מחדש.
אמנון כהן: רשויות שנמצאות בפיילוט יוכלו להמשיך, אבל שייכנסו גם רשויות חדשות.
אמנון כהן: מה קורה עם רשויות חלשות שאין להם אפשרות לתת את ה-matching להשתתפות בפרויקט הזה?
אמנון כהן: האם יהיה matching בדומה לזה שקיים במשרד התחבורה שכשרוצים לסלול כביש אז צריך להיות 50% ו-50%?
אמנון כהן: אין כבישים ברשויות שלא יכולות לעמוד ב- matching הזה.
אמנון כהן: לפעמים נמצאו פתרונות שבהם נאמר שה-matching של העירייה יהיה 15%, 20% - כל עיר לפי היכולות שלה.
אמנון כהן: גם כאן אני רוצה שמשרד האוצר ייתן פתרון, ושישפה את אותן רשויות כך שהן יוכלו להיכנס, ושלא תהיה איפה ואיפה בין האזרחים השונים.
אמנון כהן: כמו שאמרה היועצת המשפטית, לא הכסף יקבע את הביטחון האישי של האזרח.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לדעת האם יש צורך בכך בחקיקה.
אמנון כהן: נושא נוסף הוא הרחבת סמכויות הפקחים לגבי בעיות ועבירות תעבורה.
אמנון כהן: אנחנו שומעים את הדברים, יש הצעות חוק.
אמנון כהן: אנחנו מרחיבים כרגע את סמכויות הפקח, ואולי ניתן גם את הנושא הזה.
אמנון כהן: תחשוב על זה תוך כדי הדיון, ואולי תגיד שישנה עבודת מטה שאתם עושים כפי שהבטחתם.
אמנון כהן: בפעם שעברה הבטחתם שיש עבודת מטה בנושא הזה שעומדת להסתיים.
אמנון כהן: אם העבודה כבר הסתיימה, אנחנו מאוד נשמח להכניס סעיף כלשהו בחוק, ובהרחבת סמכויות הפקח ייכנס גם הנושא הזה.
אמנון כהן: אנחנו נשמע את השלטון המקומי, בבקשה.
נועה בן אריה: כל מה שאני אומרת עכשיו בשם השלטון המקומי לא קשור בכלל לעבודה שמירי ועידו עשו.
נועה בן אריה: זה בוודאי לא עניין של היועצים המשפטיים או אופן הניסוח של ההצעה.
נועה בן אריה: מה שנאמר כאן על-ידי כל חברי הכנסת משקף היטב את עמדת השלטון המקומי.
נועה בן אריה: אנחנו חזרנו ואמרנו שכל מה שקשור בטיפול בעבירות אלימות - זה לא הסמכות לה ייחלנו בהעצמת סמכויות הפיקוח העירוניות בשלטון המקומי.
נועה בן אריה: אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי קצת יותר מידיי על זה בדיונים האלה.
נועה בן אריה: אבל, כנראה שצריך לחזור ולומר את זה כי זה לא ממש ברור כאן.
נועה בן אריה: יש כאן חקיקה שמייצרת לרשות המקומית את הסמכות לפעול בתחום הזה, וחקיקה כזאת היא מטבעה חקיקה מסוכנת מאוד, מכיוון שברגע שנוצרת האפשרות או נוצר שיקול הדעת לרשות המקומית האם להפעיל את הסמכויות בתחום הזה, המשמעות היא שזו פגיעה פוטנציאלית מצד הציבור שבצדק רב יבוא ויאמר: מה פתאום?
נועה בן אריה: אני לא מבין איך הרשות המקומית לא מפעילה, ולא עושה שימוש בסמכותה שניתנה לה בחוק כדי למנוע עבירות אלימות.
נועה בן אריה: ואם תסתכלו, רבותי, על התוספת השנייה – אנחנו צריכים למנוע אותן בחוף הים, בסביבת מועדוני הבילוי, בסביבות הבארים, בתוך המועדונים, ליד חניונים, בגנים ציבוריים.
ניצן הורוביץ: בשווקים, בחניונים, בחופים.
נועה בן אריה: רבותי, מקרי רצח שהיו בחוף הים לפני שנתיים לא לפני זמן כל כך ארוך בגלל טעות בזיהוי של גורמים בפשיעה הרחבה ביותר, מחר יבואו לפתחה של הרשות המקומית.
נועה בן אריה: האם אז יבואו אל הפיקוח העירוני או אל ראש הרשות המקומית ויגידו לו: למה אתה לא עושה שימוש בסמכותך למנות פקחים ייעודיים כדי שיעסקו בסיוע למשטרת ישראל למניעת עבירות אלימות?
נועה בן אריה: ואז מה?
נועה בן אריה: האם זאת תהיה הציפייה הלגיטימית מראשי רשויות במדינת ישראל?
נועה בן אריה: מהשלטון המקומי?
נועה בן אריה: לא מתקבל על הדעת, לא יכול להיות.
נועה בן אריה: לשלטון המקומי אין את היכולת.
נועה בן אריה: הוא לא צריך לקחת על עצמו את הסמכויות ואת האחריות האלה, בוודאי ובוודאי כשלא מסופקת לו ההגנה שנצמדת לתוך הסמכות והאחריות הזאת.
נועה בן אריה: והיא לא מסופקת.
נועה בן אריה: היא לא מסופקת לא במסגרת הוראות החוק, ומן הסתם היא גם לא תהיה מסופקת גם אם ננסה לייצר איזשהו מנגנון הגנה דרך פוליסות ביטוח כאלו ואחרות שהובאו כאן.
נועה בן אריה: אני בהחלט מצטרפת לכל ההסתייגויות שהושמעו כאן על-ידי חברי הכנסת.
נועה בן אריה: אני חושבת שלא יכולנו לנסח אותן טוב יותר, למעט השם של הצעת החוק שבמחילה מכבודו של חבר הכנסת דב חנין, אנחנו לא נצטרף להסתייגות הזאת.
נועה בן אריה: מה שברור לנו וחשוב לנו מאוד להבהיר, לגופו של עניין, זה שגם אם הצעת החוק זו תעבור בפורמט הזה כאשר היא בכל זאת עוסקת גם במניעת עבירות אלימות, אנחנו צריכים לחדד את הנושא של הסמכות של ראש הרשות המקומית למנות פקחים לפי החוק הזה, איננה גורעת מן הסמכות הרגילה שקיימת.
נועה בן אריה: בהקשר הזה גם הנוסח כפי שמוצע היום נראה לי כלא מחודד מספיק.
נועה בן אריה: אבל, זה בהחלט עניין שנוכל לעשות אותו בשלב הטיפול בניסוחים עצמם.
נועה בן אריה: לגבי הארכת תוקפה של הוראת השעה, או תאריך התפוגה שלה – אני מוכרחה לומר שאני לא יודעת מה יהיו המדדים לקביעת הצלחתו של הפיילוט כדי לדעת האם הוראת השעה תהפוך להוראת קבע בספר החוקים שלנו, או כזאת שתבוא ותאמר: הניסוי נכשל, ולכן אנחנו לא מתקדמים.
אמנון כהן: או שיהיו שינויי חקיקה.
נועה בן אריה: בהחלט, אני אומרת: כך או כך.
נועה בן אריה: לטעמי, קביעת מדדים שכאלה צריכה להיות ברמה שניתן יהיה לבדוק אובייקטיבית את מדדי ההצלחה הללו.
נועה בן אריה: בוודאי לקבוע אותה באמצעות מי שמעוניין כל כך לקדם את הסיוע למשטרת ישראל והעברת האחריות לשלטון המקומי - קרי, המשרד לביטחון הפנים - נראה לי תהליך שהוא מעט בעייתי, ואנחנו בוודאי לא נוכל להתמודד איתו.
נועה בן אריה: לסיום, אני חוזרת ומפצירה בוועדה לבחון את העצמת סמכויות הפיקוח העירוני שבאמת יש לו את היכולות לפעול בצורה מיטבית בתחומים של שמירת איכות חיים, בנושאים שהעלו אותם כל כך הרבה פעמים בהצעות חוק שהוגשו כאן על-ידי חברי כנסת מכובדים, ואלה הן הסמכויות שצריך להעצים לפיקוח העירוני כדי לפנות את משטרת ישראל מדאגה לדברים שהיא באמת לא צריכה לעסוק בהם היום, אלא השלטון המקומי צריך לעשות.
אמנון כהן: זו פלטפורמה.