GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: בסבירות המתאימה, בהיגיון בריא, בעבודה מקצועית שלכם תביאו פתרון שאוכל לחיות אתו.
אמנון כהן: אם לא תביאו, אכתיב פתרון, ואני לא רוצה להכתיב.
אמנון כהן: גם הגופים כאן רוצים להמשיך לעשות.
אמנון כהן: הם עובדים במסירות רבה במשך שנים רבות ורוצים להמשיך את פעילותם כעובדים בתוך המערכת, לא כאנשים שבאים דרך עמותות.
אמנון כהן: לכן אולי לא את כל העוגה, אבל לפחות משהו צריך לבוא לידי ביטוי.
בתיה ארטמן: שמעתי את רוח הדברים ולכן אני סבורה שנכון לקיים על כך דיון בתוך המשרד.
אמנון כהן: חבל, רציתי היום להצביע על הצעת החוק.
אמנון כהן: תגידי לשר האוצר שרציתי לסיים את הדיון בהצעת החוק אבל עליכם עוד להתדיין ולכן, לא באשמתי, לא הסתיים הדיון בהצעת החוק.
אמנון כהן: לכן משרד האוצר צריך להעביר כרגע עוד 2 מיליון שקל בשוטף כדי לאפשר את פעולת הרשות.
בתיה ארטמן: אעביר את הדברים של אדוני לגורמים הנוגעים בדבר.
בתיה ארטמן: לגבי התמריצים – גם את הנושא הזה צריך עוד ללבן, אבל הסעיף שיכול להתאים לזה הוא פסקה 3(א)(10): "לפעול להגברת המודעות הציבורית לבעיית שיקום האסיר".
בתיה ארטמן: כאן הייתי מוסיפה אולי גם "לרבות מתן תמריצים למעסיקים".
אמנון כהן: דיברנו על כך וחבל לבזבז זמן עוד פעם ועוד פעם.
אמנון כהן: בחקיקה הזאת אנו חייבים לתת מענה לשיקומו האמיתי של האסיר.
אמנון כהן: לכן אני רוצה שלא תהיה כאן רק כותרת, אלא אני רוצה יישום.
אמנון כהן: בחוק מקימים איזו ועדה שמקובלת על-ידי משרד הרווחה, בשיתוף עם נציג הרשות לשיקום האסיר, משרד התעסוקה ומשרד התעשייה.
דן אורן: גם משרד המשפטים חשוב כאן.
קריאה: והמשרד לביטחון הפנים.
אמנון כהן: אני מציג את רוח הדברים ואתם תוסיפו את מי שצריך.
אמנון כהן: מר בארי, אתה מקשיב?
אמנון כהן: צריך להקציב כאן כסף נוסף, כי זה יחסוך לנו בעתיד.
אמנון כהן: המטרה שלנו לשקם אותם.
אמנון כהן: השיקום הוא לא רק על-ידי פסיכולוגים וקרימינולוגים אלא גם שיקום תעסוקתי.
אמנון כהן: אם אתה רוצה להכניס את האסיר המשוקם למעגל החיים, כולל נתינה, לא רק לקחת מאנשים אלא גם לתת לחברה, אז צריך לשקם אותו אמיתית גם בתעסוקה.
אמנון כהן: אם תוך כדי שיקומו הוא כבר מתחיל לעבוד באיזה מפעל שאתה עושה אתו הסדר, זה צריך להיות כתוב כאן.
אמנון כהן: לכן אני לא שולח אתכם סתם ללכת הביתה, אלא מטיל עליכם שיעורי בית.
אמנון כהן: אני לא רואה כאן את נציג משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שיאמר לי איזו תוכנית הוא עשה כדי לשלב את האסירים שעברו שיקום בתוך מפעלי התעשייה במדינת ישראל, איך אנו נכנסים לזה כפרויקט לאומי.
אמנון כהן: כל זה צריך להיות כלול בהצעת החוק.
אמנון כהן: כאן צריך לקבוע איזו הכשרה המשוקם יעבור על-פי אופיו.
אמנון כהן: אולי לפני ההכשרה הזאת צריך קדם-הכשרה, השלמת השכלה וכן הלאה.
אמנון כהן: תן לי לסיים את הדברים שלי, כי אמרתי אותם כבר עשר פעמים ולא נמצא פתרון.
אמנון כהן: לא אמרתם לי: נפגשנו ועשינו עבודת מטה והבאנו פתרון.
אמנון כהן: המטרה שלי שתוך כדי שיקומו של האסיר המשוחרר תוענק לו השלמת השכלה ויתחיל לעבוד במפעל, בהתחלה אולי שעתיים בשבוע, אחר-כך 4 שעות, או יום בשבוע, שיתרגל לקום לעבודה בבוקר.
אמנון כהן: אבל אדע שביום שהוא סיים לשלם את חובו לחברה כפי שפסק בית-המשפט וישב בבית-הכלא כך וכך זמן, אחרי שהוא קיבל את ההשתלמות הזאת ויידע היכן הוא עובד יהיו לו כבר חיים אחרים לגמרי.
אמנון כהן: אחרי חופשה הוא יתחיל לעבוד באותו מפעל שבו החל להשתקם, מפעל שקיבל תמריץ לקלוט אותו.
אמנון כהן: הרי המפעל לא ירצה סתם כך לקלוט אדם שהיה אסיר בעבר, זה הרי 'אות קין' לכל החיים, לכן אנחנו כחברה צריכים לסייע לו להיקלט, לחבק אותו, לקחת אותו, לאמץ אותו, ואולי אפילו לצרף לו משפחה מאמצת.
אמנון כהן: לכן אני רוצה לדעת את התוכנית הכוללנית.
אמנון כהן: אתה רוצה רק לתת כסף?
אמנון כהן: תן קצת יותר, אבל תן את זה עכשיו, כי זה יעלה לך פחות, כי אחר-כך הוא לא יחזור לאותו מעגל של פשע.
אמנון כהן: אני צודק?
רחלה אראל: תפתח את הכיס, מר בארי.
הרן רייכמן: זה יחסוך כסף רב לשירות בתי-הסוהר.
הרן רייכמן: על כל מי שיוצא שירות בתי-הסוהר חוסך פי שתיים.
קריאה: 100,000 שקל לשנה עולה להחזיק אסיר.
אמנון כהן: אני מבקש את כל הרעיונות הללו להעביר למשרד האוצר ולמשרד הרווחה.
אמנון כהן: תעשו עבודת מטה.
אמנון כהן: אתם צריכים לומר: הקמנו צוות חשיבה בנושא הזה, תוך שבוע עבודת המטה תסתיים ונביא לוועדה את ההצעות שלנו, ואם צריך תקציב אדבר עם שר האוצר.
מאיר אסרף: זה חייב להיות בחקיקה ראשית.
אמנון כהן: אתה רוצה שיוקמו עכשיו אוהלי מחאה של נשות האסירים?
אמנון כהן: אני יכול ליזום את זה.
אמנון כהן: ארכז את נשות האסירים.
דב בארי: לפי השיטה שמוצעת כאן כעת, אם נלך לפי השיטה הזאת ונסתכל על החוק הנוכחי של הרשות לשיקום האסיר, נשמע על פניו כאילו הרשות לשיקום האסיר לא עושה כלום, כי בחוק היום לא כתוב שהרשות מפעילה הוסטלים, לא כתוב שהיא מפעילה מועדוניות כאלה או אחרות, לא כתוב שהיא מפעילה מסגרות אחר הצהרים.
דב בארי: העובדה היא שבשטח היום יש הוסטלים, יש מועדוניות, יש מסגרות שיקום.
דב בארי: כלומר, לא צריך לכתוב את הדברים הללו.
אמנון כהן: אבל מה שקיים עד כה לא מספיק טוב.
רחל כרמל קפלן: זה היה מספיק טוב, אבל לא היו מספיק משאבים.
רחל כרמל קפלן: בשלב כלשהו הציגו את זה כאילו השירות היה לא מספיק טוב.
רחל כרמל קפלן: אי אפשר להציג את זה באופן חד-צדדי כל הזמן.
רחל כרמל קפלן: מר בארי, אתה רוצה לעבור לשבת בצד שלנו?
רחל כרמל קפלן: כי אתה מגן עלינו קצת יותר.
רחל כרמל קפלן: רציתי רק להגיד, כפי שהוא אמר, מתייחסים כאילו לא היינו קיימים, כך בערך הציגו אותנו.
רחל כרמל קפלן: כל הזמן מציגים אותנו כאילו אנחנו לא קיימים.
אמנון כהן: החוק הזה חשוב לי מאוד.
אמנון כהן: אני מקיים את הדיון הזה אפילו לא ביום של הכנסת.
אמנון כהן: אני רוצה לשמוע את נציג משרד האוצר בעקבות הדברים שאמרנו.
אמנון כהן: לא דיברתי סתם.
אמנון כהן: אתה מקים איזה צוות, אתה מתמחר את זה, ו-30 מיליון שקל כבר יש להם על-פי החוק, בעזרת-השם.
אמנון כהן: כאן צריך לתת סכום נוסף להכשרה ולהשלמת השכלה, ואולי איזו הטבה למפעלים על מנת שיקלטו אותם, כדי להילחם בסטיגמות.
אמנון כהן: המטרה שלנו שאנשים לא יחזרו לאותה דרך ולאותו מקום שהיו בו.
אמנון כהן: כך תחסוך הרבה כסף בעתיד.
אמנון כהן: לא צריך עכשיו להסתכל על החור של הגרוש.
דב בארי: בסופו של דבר התהליך הזה צריך להיות של הרשות לשיקום האסיר.
דב בארי: את ההחלטות הללו צריכה לקבל הרשות לשיקום האסיר.
דב בארי: אי אפשר להגיד, מצד אחד, שצריך לשמר את זכות הקיום ואת העצמאות של הרשות לשיקום האסיר, ומצד שני, להגיד שיוקם - - -
אמנון כהן: אתה אומר:
אמנון כהן: הרשות תביא הצעה ואתה תממן אותה?
אמנון כהן: מנכ"ל הרשות לשיקום האסיר, קח עליך מטלה, תקים אתה צוות משלך ותציג לנו תוכנית איך אתה רואה מקצועית ועניינית שניתן לשקם את האסירים מבחינת תעסוקה.
אמנון כהן: את שאר הדברים אתם עושים יפה.
אמנון כהן: אתם צריכים כאן סיוע של המדינה להוצאת האסיר לדרך חדשה.
אמנון כהן: תיפגש עם הגופים, יש לך עובדים מצוינים, אחד-אחד.
אמנון כהן: אם צריך עזרה ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אדבר עם השר ותקבל תגבור משם.
אמנון כהן: צריך לדבר כאן גם על ההיבט של מיסוי, אולי המפעל שיקלוט אסירים יקבל איזו הטבה, וצריך להיקבע דבר מידתי, שלא יקלטו 100 אסירים באותו מפעל אלא מספר קטן יותר כדי שיוכלו לשלב אותם.
אמנון כהן: תוכל לעמוד בזה?
אמנון כהן: עד הדיון הבא אני רוצה לראות תוכנית.
אמנון כהן: בכסף אני אטפל.
אמנון כהן: מר אסרף, אתה יכול להתחבר לזה.
מאיר אסרף: אני רוצה מאוד להתחבר.
אמנון כהן: תתחבר לנושא הזה, תיפגשו ותדברו.
אמנון כהן: אין לכם זמן רב.
מאיר אסרף: זה בחקיקה הראשית.
מאיר אסרף: אני זוכר שבדיוק לפני שנתיים חוקקו חוק על התאמת מקומות עבודה למשפחה.
אמנון כהן: האכסניה של החוק גם לא מעניינת אותי.
אמנון כהן: נמצא את האכסניה המתאימה.
אמנון כהן: מר בארי, מה רצית עוד להוסיף?
דב בארי: אני סיימתי את העניין הזה.
דב בארי: הפעולות הללו ייעשו על-ידי הרשות לשיקום האסיר ובוודאי לא צריכות להיות קבועות בחוק.
רחלה אראל: אני ראש הסדנה לזכויות אסירים ועצורים במרכז האקדמי למשפט ולעסקים.
רחלה אראל: הבאתי לכאן את הבן שלי שעולה לכיתה א'.
רחלה אראל: רציתי ללמד אותו שיעור בדמוקרטיה.
אמנון כהן: מורי, יש לך אמא נפלאה, אמא שתורמת רבות לוועדה הזאת, אמא עם לב ענק, עם הרבה חום ואהבה.
אמנון כהן: תדע, הקדוש ברוך הוא זיכה אותך בנכס, באמא.
אמנון כהן: אמא אי אפשר להחליף, אבל אתה זכית באמא הכי טובה שבעולם.
אמנון כהן: אני בטוח שיש לך גם אבא נפלא כי הוא בחר אישה כזאת, ענבי הגפן.
רחלה אראל: קודם כול, אני מבקשת כאזרחית לברך על האחריות המקצועית והמשפטית שהציגו כאן נציגי משרד הרווחה ומשרד האוצר, עו"ד בתיה ארטמן וגברת רחל שרביט וגם מר דב בארי המופקד על הממון.
רחלה אראל: רבותי, ככל שתקיימו דיונים מקצועיים, על מנת שנוכל לסייע אפילו ברמה של מחקר, אם תזדקקו לכך, או של פרשנות משפטית ראויה מבחינתנו, נשמח להצטרף ולהציג בפניכם את עמדתנו.
רחלה אראל: נשמח מאוד ליטול חלק בישיבות המקצועיות הללו ואני מקווה שתמצאו לנכון להזמין אותנו.
רחלה אראל: זה דבר ראשון.
רחלה אראל: שוב, אני מעריכה מאוד את האחריות המקצועית שלכם, כאזרחית בראש ובראשונה.
רחלה אראל: לעצם העניין, אני מבקשת להתייחס למה שמנכ"ל הרשות לשיקום האסיר אמר בעניין סמכויות או גדר האחריות של הרשות לשיקום האסיר.
רחלה אראל: כדי להבין מה עושה הרשות לשיקום האסיר, תהיה זו ראייה צרה מדי להתייחס אך ורק לחוק הרשות לשיקום האסיר.
רחלה אראל: החוק התומך, אולי המכונן, באספקט אכיפת החוק הוא חוק שחרור על תנאי ממאסר.
רחלה אראל: זה החוק התומך המכונן את סמכות אכיפת החוק בראייה המשפטית שלי.
רחלה אראל: דה פקטו נוצר מנגנון שבו לא ניתן היום – ואני אומרת את זה בצורה גורפת, ומייד אנמק מדוע.
רחלה אראל: יושב כאן נציג משרד המשפטים שבוודאי יתמוך בעמדה שלי, לפחות ברמה העובדתית, שקיימים תסקירי חוק כאלה במחלקת ייעוץ וחקיקה.
רחלה אראל: אולי אנשי הסנגוריה הציבורית יידעו על מה אני מדברת – מגמת-העל של מחלקת ייעוץ וחקיקה היא להסדיר את האופן הזה, שכל מי שהשתחרר, הן בשחרור מנהלי, הן בשחרור מחמת קיצור שליש או מכל סיבה אחרת יהיה ת"פ ועדת שחרורים.
רחלה אראל: יש תסקירי חוק בעניין זה.
רחלה אראל: אפילו את נושא החנינה מכפיפים והועבר תסקיר חוק כזה, שגם אם ניתנה חנינה מאת נשיא המדינה עדיין האדם שחננו אותו יהיה בכל יתרת התקופה ת"פ ועדת השחרורים.
רחלה אראל: כאשר מבחינת חוק שחרור על תנאי, שהוא החוק הנותן באספקט הזה - - -
אמנון כהן: על איזה סעיף את מדברת?
אמנון כהן: אני לא מוצא אותו.
אמנון כהן: תיכנסי לסעיף.
אמנון כהן: אני רוצה להתקדם.
רחלה אראל: זה רלוונטי מאוד.
רחלה אראל: במכתב שניסחנו והגשנו לוועדה אתמול מטעם המרכז האקדמי למשפט ולעסקים פורטה המִשְנָה ממש בתמצית.
רחלה אראל: לגופו של עניין, המגמה שמוביל היום משרד המשפטים היא מגמה ראויה, של אכיפת חוק, במובן הזה שכל מי שהשתחרר, לא משנה מאיזה טעם – שחרור מנהלי או שחרור בשל קיצור שליש – יהיה עליו פיקוח של ועדת שחרורים.
רחלה אראל: הדבר הזה מבורך, אלא מה, כדי שאסיר בכלל יוכל ליהנות ממסלול של שחרור מנהלי או ממסלול של שחרור על תנאי ממאסר, מה שנקרא קיצור שליש, או מחנינה מנשיא המדינה הוא חייב להגיע כאשר הוא אוחז בידו תוכנית שיקום של הרשות לשיקום האסיר.
רחלה אראל: תוכנית שיקום של הרשות לשיקום האסיר קובעת בעצם בפני ועדת השחרורים את מסגרת הפיקוח שיוטל עליו.
רחלה אראל: כאשר מבחינת נציגי הציבור בוועדות השחרורים תוכנית השיקום מייצרת את האכיפה המדינתית הם יאפשרו שחרור, או לאו.
רחלה אראל: על כן קיים קושי רב כאשר מגיעים כל מיני מטפלים פרטיים ומגישים תוכניות שיקום פרטניות, שאז אין אכיפה של המדינה.
אמנון כהן: מה את רוצה להוסיף בסעיף?
רחלה אראל: אני חושבת שבסעיף חייבים להכפיף ולקחת בחשבון את הסמכויות של הרשות לשיקום האסיר מכוח חוק שחרור על תנאי ממאסר, ובהתחשב בתסקירי החוק מטעם משרד המשפטים.
רחלה אראל: זה חשוב מאוד, משום שזה יעגן את האחיזה של המדינה בפיקוח על עבריינים.
רחלה אראל: הרי נותנים להם מתנה, בואו נאמר את האמת, מתנה שלא חייבים לתת.
רחלה אראל: חייב להיות פיקוח של המדינה, משום שאחר-כך אם האסיר המשוחרר מפר את תנאי השחרור הוא לא עובר שוב בבית-המשפט אלא מגיע ישר לשירות בתי-הסוהר.
רחלה אראל: זה חשוב מאוד.
אמנון כהן: שאלה נוספת שעלתה בדיונים הקודמים ונגעתי בה היא לגבי שירותים שיינתנו על-ידי קרימינולוגים.
אמנון כהן: אני רוצה להוסיף סעיף שיעסוק בזה.
אמנון כהן: דיברתי גם עם השר ועם כולם.
אמנון כהן: תנו על כך את הדעת ותבואו עם תשובות גם בנושא הזה.
אמנון כהן: אוסיף עוד סעיף, לפיו גם הקרימינולוגים יוכלו לתת שירות.
אמנון כהן: נציג משרד המשפטים, מה רצית להגיד?
דן אורן: אני מוותר.
דן אורן: אם יהיה צורך אבקש בהמשך את רשות הדיבור.
עידו בן יצחק: הערה טכנית לגבי סעיף קטן 3(ג), שבו נאמר כי עובדי הרשות יהיו עובדי המדינה ויחולו עליהם הוראות חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959.
עידו בן יצחק: אם הם עובדי המדינה אני סבור שלא צריך לומר במפורש שיחולו עליהם הוראות חוק שירות המדינה (מינויים).
עידו בן יצחק: זה מובן מאליו.
אמנון כהן: נציג משרד המשפטים, לשם מה להוסיף גם את זה?
אמנון כהן: זה חל אוטומטית.
אמנון כהן: אלא אם כן הוספת המילים הללו באה לחדד דבר מה בסעיף.
דן אורן: השאלה הזאת עלתה כאשר ניסחנו את הסעיף.
דן אורן: אני מודה שאני כבר לא זוכר מדוע כתבנו את המשפט הזה.
אמנון כהן: אין מאחורי זה משהו אחר?
דן אורן: אני סבור שלא, אבל אולי יורשה לנו לבדוק את זה בשנית.
אמנון כהן: תבדוק את זה עד הישיבה הבאה.
מאיר אסרף: בסעיף קטן 3(ג) נקבע: "עובדי הרשות, ובכלל זה מנהל הרשות, יהיו עובדי המדינה, ויחולו עליהם הוראות חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959".
מאיר אסרף: חוק שירות המדינה (מינויים) קובע מי יכול להיקלט כעובד.
מאיר אסרף: ההוסטלים מופעלים על-ידי אסירים שעברו את התהליך בעצמם.
מאיר אסרף: יש לי חשש שחוק שירות המדינה (מינויים) לא יאפשר בפועל את המשך העסקתם של אותם אנשים שהשתקמו, בין אם בתפקידים כמדריכים ובין אם בתפקידים אחרים ברשות, כי החוק קובע שיש איזו סמכות כללית של נציב שירות המדינה לאשר מינויים במקרים מיוחדים מאוד.
בתיה ארטמן: כבר ענינו על זה.
אמנון כהן: הרי גם בשירות המדינה וגם בתעשייה עלינו למצוא דרך שהם יוכלו להיקלט ויוכלו לתרום את חלקם אחרי שכבר שילמו את חובם לחברה והשתקמו.
אמנון כהן: שלא יקרה שבגלל שנציבות שירות המדינה קבעה קריטריונים שלא מאפשרים לקבל עובד שיש לו עבר פלילי האסיר לא יוכל להשתקם.
אמנון כהן: אולי תהיה ועדה שתבחן כל מקרה לגופו.
אמנון כהן: אותו אדם השתחרר מן הכלא כבר לפני 10 שנים והוא כבר השתקם והקים משפחה, אז במקרה כזה צריך לתת הקלה מסוימת.
מאיר אסרף: מרגע שמעבירים את זה לסמכות של נציב שירות המדינה הוא יכול להגיד: לי יש סמכות מכוח החוק, החלטתי לא להעסיק אותם.
בתיה ארטמן: דיברנו על זה כבר בדיונים הקודמים.
רחל כרמל קפלן: אבל לא סגרנו את זה.
בתיה ארטמן: הטענה הזאת לא נכונה.
חיים אילוז איילון: הנושא הזה עלה על-ידי עוד בתחילת הדרך.
חיים אילוז איילון: אחד הדברים הכי חשובים מבחינתי הוא הנושא הזה, כי אנחנו מעסיקים אסירים משוחררים.
חיים אילוז איילון: אין שום סיבה לפגוע בהם כאשר חלק מהם יעברו לעבוד בשירות המדינה.
חיים אילוז איילון: ניתנה לי הבטחה, ועכשיו אפשר לשמוע אותה, שלא יפגעו בהם.
אמנון כהן: אני חרד וממש לא ישן בלילות בגלל הדברים האלה, אני מדבר ברצינות.
אמנון כהן: המעמד של העובדים שמשקיעים כל-כך הרבה שנים ואחר-כך ראו איזה פרח ששיקמו אותו, וברוך-השם הוא גדל וצמח והוכשר, ועכשיו שמים לו עוד מחסום, שהוא לא יכול להתקבל – לכן כאן צריך משהו מיוחד.
אמנון כהן: אנחנו צריכים להתגמש בדברים הללו.
אמנון כהן: לא כולם, אבל מי שכבר הוכיח את עצמו במשך תקופה מסוימת אחרי שהשתקם והכול בסדר, חשוב שהדלתות שלנו כמדינה לא יינעלו בפניו, שאנחנו נתחייב כמדינה לקלוט אותו.
אמנון כהן: אם צריך נחוקק שעל המדינה לקלוט אותם.
אמנון כהן: את הראויים ביניהם, לא את כולם.
אמנון כהן: צריך להביא את זה בחשבון.
בתיה ארטמן: אני מוכנה שנמחק את - - -
דן אורן: את זה צריך לבדוק.
אבי דיאמנט: יש לנו הערות לסעיף 3.
אמנון כהן: נחזור אליו בהמשך.
אמנון כהן: נעבור כעת לסעיף 4.
בתיה ארטמן: פסקה (4) "במקום 'סעיף 3(3)' יבוא 'סעיף 3(א)(3)'.
בתיה ארטמן: " זה תיקון טכני.
בתיה ארטמן: פסקה (5) "סעיפים 5 עד 9 – בטלים".
חיים אילוז איילון: פרט לסעיף 6, שקובע כי "מקום מושבה של הרשות הוא ירושלים".
חיים אילוז איילון: חשבנו שכדאי להשאיר את זה.
אברהם הופמן: חבר הכנסת לשעבר אריאל ויינשטיין הכניס את הסעיף הזה במיוחד.
אמנון כהן: כרגע אנחנו רק קוראים את הסעיפים.
בתיה ארטמן: פסקה (6) "במקום סעיף 10 יבוא: "10.
בתיה ארטמן: מועצה מייעצת לעניין שיקום האסיר (א) השר ימנה מועצה מייעצת לעניין שיקום האסיר (להלן – המועצה המייעצת), ובה 25 חברים והם: (1) שלושה נציגי השר מקרב עובדי משרדו; (2) מנהל האגף לשירותי תיקון שבמשרד או מי מטעמו; (3) נציג שר הבינוי והשיכון מקרב עובדי משרדו; (4) נציג שר החינוך והתרבות מקרב עובדי משרדו; (5) נציג שר האוצר מקרב עובדי משרדו; (6) נציג שר הפנים מקרב עובדי משרדו; (7) נציג שר המשפטים מקרב עובדי משרדו; (8) נציג שירות התעסוקה מקרב עובדי השירות; (9) נציב בתי-הסוהר או מי מטעמו; (10) נציג משטרת ישראל; (11) נציג הסנגוריה הציבורית; (12) נציג צבא הגנה לישראל; (13) שני אנשי ציבור; (14) נציג של ארגון העובדים המייצג את רוב העובדים במדינה; (15) נציג של ארגון מעבידים שלדעת השר הוא ארגון יציג ונוגע לעניין; (16) נציג של איגוד מקצועי המייצג את רוב העובדים הסוציאליים במדינה; (17) שני פעילים במוסדות ובארגוני מתנדבים בתחום הטיפול באסיר; (18) חבר הסגל האקדמי במוסד להשכלה גבוהה, שהוא חבר האגודה הישראלית לקרימינולוגיה; (19) שני נציגים של הארגון המייצג את המספר הרב ביותר של רשויות מקומיות בישראל; (20) נציג של הארגון המייצג את המספר הרב ביותר של מועצות אזוריות בישראל.
בתיה ארטמן: (ב) השר ימנה יושב-ראש למועצה המייעצת, מבין חבריה.
בתיה ארטמן: (ג) מנהל הרשות יהיה רשאי להשתתף בדיוני המועצה המייעצת.
בתיה ארטמן: (ד) הודעה על מינוי המועצה המייעצת ועל הרכבה תפורסם ברשומות.
בתיה ארטמן: "; פסקה (7) סעיף 11 – בטל.
בתיה ארטמן: פסקה (8) בסעיף 13 – (א) במקום הרישה עד המילים "שר הפנים" יבוא "השר רשאי"; (ב) אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) נתקיימו נסיבות אחרות, אשר לדעת השר פוסלות אדם מלכהן כחבר המועצה.
בתיה ארטמן: "; פסקה (9) במקום סעיף 15 יבוא: "15.
בתיה ארטמן: תפקידי המועצה המייעצת המועצה המייעצת תייעץ לשר בגיבוש המדיניות הכוללת של פעילות הרשות, ובכלל זה בעניינים אלה: (1) תמיכה בשיקום ושילוב אסירים בקהילה, לרבות בתחומי התעסוקה; (2) סיוע למשפחות אסירים; (3) ליווי מקצועי של מסגרות שיקומיות ייעודיות; (4) עניינים נוספים שיורה עליהם השר.
בתיה ארטמן: "; פסקה (10) במקום סעיף 16 יבוא: "16.
בתיה ארטמן: ועדות המועצה רשאית למנות ועדות מבין חבריה ואף שלא מבין חבריה, שיהיו רשאיות לתת המלצות למועצה בעניינים שבהם הסמיכה אותן המועצה לדון.
בתיה ארטמן: "; פסקה (11) בסעיף 17(א), במקום "לחברי ועדות המועצה ולחברי המינהלה שאינם עובדי הרשות או" יבוא "ולחברי ועדות המועצה שאינם"; פסקה (12) סעיפים 18 עד 20 – בטלים; פסקה (13) בסעיף 21, במקום "ועדותיה או המנהלה" יבוא "או ועדותיה" ובסופו יבוא "ובלבד שרוב חבריהן מכהנים כדין"; פסקה (14) במקום סעיף 22 יבוא: "22.
בתיה ארטמן: תקציב הרשות (א) תקציב הרשות ייקבע בחוק התקציב השנתי במסגרת תקציב המשרד; לעניין זה, "חוק התקציב השנתי" – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.
בתיה ארטמן: (ב) השר רשאי לאשר למשרד קבלת תרומות לצורך הקמה ואחזקה של מסגרות למתן שירותי שיקום לאסיר."; פסקה (15) סעיפים 23 עד 25 – בטלים.
בתיה ארטמן: "
אמנון כהן: כעת נשמע הסברים.
בתיה ארטמן: בפסקה (4): "במקום '3(3)' יבוא "3(א)(3)' " – זה בסך הכול תיקון טכני, כי פיצלנו את סעיף 3 לסעיפים קטנים (א) ו-(ב) וזה מתייחס לסעיף קטן 3(א)(3).
בתיה ארטמן: בפסקה (5): "סעיפים 5 עד 9 – בטלים" – סעיפים 5 עד 9 מתייחסים לכל נושא הרשות, שכמובן מתבטלת.
בתיה ארטמן: הסעיפים קובעים: "5.
בתיה ארטמן: הרשות היא תאגיד.
בתיה ארטמן: 6.
בתיה ארטמן: מקום מושבה של הרשות הוא ירושלים.
בתיה ארטמן: 7.
בתיה ארטמן: הרשות תהיה גוף מבוקר כמשמעותו בסעיף 9(2) לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב].
בתיה ארטמן: 8.
בתיה ארטמן: לעניין חובת תשלום אגרות ותשלומי חובה אחרים דין הרשות כדין המדינה.
בתיה ארטמן: 9.
בתיה ארטמן: לעניין חוק הנזיקין האזרחיים (אחריות המדינה), התשי"ב-1952, דין הרשות כדין המדינה.
חיים אילוז איילון: רק את נושא ירושלים, בסעיף 6, אפשר להשאיר.
בתיה ארטמן: בחוק-יסוד: ירושלים יש העדפה למוסדות המדינה בירושלים.
בתיה ארטמן: אבל אם רוצים, אפשר להשאיר את זה.
אמנון כהן: בסעיף 10, ההרכב ברור.
אמנון כהן: מי שירצה יוכל להתייחס לכך בהמשך.
אמנון כהן: תסבירי את הסעיפים כדי שכולנו נדע על מה מדובר ואז ניתן אפשרות להתייחסויות.
חיים אילוז איילון: אני מבקש לומר משפט אחד לגבי המועצה.
אמנון כהן: לא תיאמו את זה אתך?
חיים אילוז איילון: תיאמו.
חיים אילוז איילון: אני רק אומר שזה בא במקום המועצה שהיתה קיימת, לכן אנחנו שמחים שהיתה הסכמה שבכל זאת תישאר מועצה מייעצת.
אמנון כהן: אבל מה לגבי ההרכב?
חיים אילוז איילון: זה הרכב זהה למועצה שהיתה.
מאיר שטרית: הייתי מוסיף למועצה גם אסיר משוקם.
בתיה ארטמן: סעיף 11 התבטל כי המינוי כבר לא נעשה בידי המדינה אלא על-ידי השר.
בתיה ארטמן: למנהל הכללי אין שום מעמד היום במועצה.
עידו בן יצחק: סעיף 11 שמתבטל עוסק ביושב-ראש המועצה.
עידו בן יצחק: פסקה (8) בהצעת החוק מתקנת את סעיף 13.
בתיה ארטמן: סעיף 13 – היות ולנשיא המדינה כבר אין תפקידים, לכן עשינו התאמה.
בתיה ארטמן: ייאמר כי "השר רשאי להעביר חבר מועצה מכהונתו".
בתיה ארטמן: הוא בעצם זה שממנה את המועצה והוא שמפטר או מעביר מתפקידו חבר מועצה.
בתיה ארטמן: מי שממנה היום את המועצה הוא השר ולא נשיא המדינה, לכן תיקנו את זה ועשינו את ההתאמה למצב החוקי, שהמועצה מתמנית על-ידי השר.
עידו בן יצחק: סעיף 13 בנוסחו היום קובע: "נשיא המדינה רשאי, על-פי המלצת השר, שתינתן לאחר התייעצות עם שר הפנים ...".
עידו בן יצחק: כעת רוצים שזה יהיה רק השר.
בתיה ארטמן: היום מי שממנה את המועצה זה השר ולכן יש לו סמכויות גם לעניין העברת חבר מועצה מכהונתו.
אמנון כהן: הנשיא עסוק מאוד בנסיעות כדי להשכין שלום בין העמים והמדינות, עליו להתעסק בדברים חשובים.
בתיה ארטמן: הוספנו בסעיף 13 את פסקה (4), שמאפשרת לשר להעביר חבר מועצה מתפקידו אם "נתקיימו נסיבות אחרות, אשר לדעת השר פוסלות אדם מלכהן כחבר המועצה".
אמנון כהן: כפי שהיה מקובל.
קריאה: יש לנו הערה לגבי זה.
אמנון כהן: תיכף ניתן לכולם להעיר הערות.
אמנון כהן: כעת הם מציגים את הצעת החוק.
אמנון כהן: אחר-כך כל אחד יגיד שורת הערות והם יגיבו.
אמנון כהן: כך עובדים בוועדות, לא על כל דבר קופצים.
אמנון כהן: קודם כול לומדים את הצעת החוק.
אמנון כהן: תסבירי לנו את הסעיפים הבאים.
בתיה ארטמן: סעיף 15 קובע את תפקידי המועצה, שכעת היא מועצה מייעצת ולכן התפקידים שלה הם כפי שמפורט כאן: "לייעץ לשר בגיבוש המדיניות הכוללת של פעילות הרשות", ובכלל זה בעניינים של "תמיכה בשיקום ובשילוב אסירים בקהילה".
אמנון כהן: למעשה הם אלה שצריכים להביא את התוכנית שעליה דיברתי, לגבי שילוב אסירים בקהילה מבחינה תעסוקתית.
בתיה ארטמן: הם הוועדה המקצועית שעוזרת לשר לגבש מדיניות ולקבוע כללים על-פיה.
אמנון כהן: מנכ"ל הרשות לשיקום האסיר יביא לנו לדיון הבא פירוט איך הוא רואה את הדברים, מניסיונו הרב.
בתיה ארטמן: דרך אגב, מנהל הרשות לשיקום האסיר משתתף בדיוני המועצה ויכול להעלות את כל הנושאים.
אברהם הופמן: הוא רשאי להשתתף.
בתיה ארטמן: הוא לא חייב, כי הוא לא קוורום, אבל הוא רשאי.
אמנון כהן: כמשקיף אולי הוא חייב להשתתף כדי לשמוע מה נאמר.
בתיה ארטמן: הוא גם יכול לעזור להם לעזור לשר.
אמנון כהן: הוא לא יכול להיות אחד מחברי המועצה?
אמנון כהן: בגלל ניגוד עניינים?
בתיה ארטמן: זה לא נראה טוב כי המועצה יכולה לפעמים לקבל החלטה בניגוד לעמדתו של מנהל הרשות לשיקום האסיר.
בתיה ארטמן: סעיף 16 – היות שזאת מועצה חדשה, והיא מועצה מייעצת, לכן "המועצה רשאית למנות ועדות מבין חבריה ואף שלא מבין חבריה".
אמנון כהן: מעין ועדות-משנה לתחומים מסוימים?
בתיה ארטמן: זה בא במקום הרשות.
בתיה ארטמן: זה התאמה למועצה.
בתיה ארטמן: בסעיף 17 הוספנו את "חברי ועדות המועצה" שלא היו קיימים קודם, שהם אינם עובדי המדינה.
בתיה ארטמן: סעיפים 18 עד 20 עוסקים במנהלה, שלא קיימת יותר, ולכן הם מיותרים.
בתיה ארטמן: בסעיף 21 עושים התאמה: "קיומם של המועצה או ועדותיה", ואין כאן את המנהלה.
בתיה ארטמן: הוספנו גם "ובלבד שרוב חבריהן מכהנים כדין" – זה באשר לקבלת הסמכויות.
בתיה ארטמן: סעיף 22: תקציב הרשות – נמחק כל הסעיף שעוסק בתקציב עצמאי של הרשות.
בתיה ארטמן: היום התקציב ייקבע כפי שנקבעים כל התקציבים של משרד הרווחה.
אמנון כהן: אני רוצה שתהיה תקנה תקציבית נפרדת.
דב בארי: ברור.
דב בארי: לא צריך לציין את זה בחוק.
אמנון כהן: אני מבקש לציין בחוק תקנה נפרדת לתקציב של הרשות לשיקום האסיר.
אמנון כהן: המדינה תעמוד בפני כל מיני אילוצים וקיצוצים כתוצאה ממחאות שנשמעות היום בשטח.
אמנון כהן: מחר יהיו כל מיני פרויקטים לדיור בר-השגה, מחר יהיה הסכם עם הרופאים, בעזרת-השם בשעה טובה ומוצלחת, ואז המדינה תצטרך להביא כסף שלא היה במסגרת התקציב השוטף.
אמנון כהן: יגידו שחייבים להביא עוד מיליארד שקל לתקצוב הדרישות של הציבור אך אין כסף בקופה, ברזרבה, ולכן יעשו קיצוץ רוחבי בכל משרדי הממשלה.
אמנון כהן: נקבע כאן, על-פי הבטחה של משרד האוצר, תקציב של 30 מיליון שקל, אבל בקיצוץ הרוחבי הראשון "יאכלו" ממנו 5%, ובמשך הזמן כל הכסף "ייאכל".
אמנון כהן: לכן אני מבקש שלגבי החוק הזה, לגבי הנושא הזה שבו אנחנו מקריבים את עצמנו על המזבח, התקציב לא ייפגע כל אימת שירצו לקצץ קיצוץ רוחבי בתקציב משרדי הממשלה.
אמנון כהן: אני יודע שלראש הממשלה יש רגישות רבה והוא מבקש לפגוע פחות ככל האפשר בתחומים חברתיים, במשרד הרווחה ובמשרד החינוך.
אמנון כהן: הוא מנווט כדי שלא ייפגעו תוכניות מיוחדות.
אמנון כהן: אז גם כאן מבחינתנו זה מיוחד – שלא יחול עליהם קיצוץ רוחבי, שזה ייכלל במקום הרגיש בלבו של שר האוצר, של ראש הממשלה ושר הרווחה, שלא יגעו בתקנה התקציבית הזאת.
אמנון כהן: אני רוצה שתוסיפו כאן במפורש תקנה תקציבית, לא כמו בכל משרד הרווחה, וגם שהעברה מסעיף לסעיף תחייב לקבל את אישור ועדת הכספים.
אמנון כהן: תגיד כן וזהו.
דב בארי: אני רוצה להגיב לגופו של עניין.
דב בארי: כמו כל השירותים שניתנים במשרד הרווחה, אם זה חסות הנוער או שירות כזה או אחר, זה קיים בתוך תחום פעולה אחר ובאופן טבעי כל תקציב שהוא בתחום פעולה אחר, כאשר צריך לעשות העברה תקציבית, עובר דרך ועדת הכספים.
דב בארי: חוק יסודות התקציב מחייב את זה.
בתיה ארטמן: בסעיף 22 הוספנו את סעיף קטן (ב): "השר רשאי לאשר למשרד קבלת תרומות לצורך הקמה ואחזקה של מסגרות למתן שירותי שיקום לאסיר".
בתיה ארטמן: סעיפים 23 עד 25 בטלים.
אמנון כהן: עד כאן.
אמנון כהן: כעת נעשה סבב של כל מי שרוצה לשאול שאלות לגבי הסעיפים שקראנו.
אמנון כהן: אם יש הערות לגבי סעיף 3 שכבר נדון אפשר להעיר גם אותן.
אמנון כהן: אנשי הממשלה, כעת לא תתפרצו, גם אם יגידו דברים שהם לדעתכם מאה אחוז לא נכונים.
אמנון כהן: יש לכם דפים על השולחן ואני מבקש מכם לרשום את ההערות של כל הדוברים, וכמובן בהמשך נרצה לשמוע תשובות.
אמנון כהן: אם יש מקום לתקן או להוסיף מינוח כזה או אחר או סעיף כזה או אחר, תוך כדי הדיון נטפל בזה.
אמנון כהן: מר הופמן, יש לך זכות ראשונים להתייחס, כי אתה הקמת את הרשות, אבל בקצרה בבקשה.
אברהם הופמן: התחום שחידשנו, של תעסוקת אסירים משוחררים בהוסטלים, היה מתוך שזה חלק מתהליך הטיפול, ולא כי רצינו לתת עבודה לאסירים שהיו בהוסטל, אלא ראינו כל בחור שכבר שנתיים, לפי המודיעין המשטרתי, נקי מפשע, נקי מסמים, לפי בדיקות שתן, ומתמיד בעבודה - - -
אמנון כהן: לכן מה אתה מציע?
אברהם הופמן: לכן הנושא הזה חייב לבוא לידי עיגון ברור, שהאסירים המשוחררים יהיו חלק מתהליך הטיפול.
אברהם הופמן: גם באשר לעמיתים, שלא דובר כאן עליהם, אסירים משוחררים שהצליחו בשיקום ומלווים אסירים משוחררים חדשים, בזמני קיבלו 80 שעות שיעור על חשבונם והם ליוו את האסיר המשוחרר, כי לעובד הסוציאלי אף פעם אין מספיק זמן.