GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: יתחילו להתווסף עכשיו עוד סמכויות, ועוד סמכויות, כולל נת"צים, כולל תעבורה.
אמנון כהן: לאט לאט נהפוך אותם להיות - - -
נועה בן אריה: אדוני, זה מאוד פשוט.
נועה בן אריה: פשוט צריך להעביר אותנו לתוספת השלישית לחוק בתי המשפט, לאפשר לרשויות המקומיות להעצים את סמכותן בהתאם, ובכך לגמור.
אמנון כהן: חבר הכנסת זאב בילסקי ראש עיר לשעבר, אתה בטח מברך על הצעת החוק.
קריאה: וראש השדולה המוניציפאלית בכנסת.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, קודם כל, ידעתי שאתה לא תסכם את זה לפני אני אבוא.
אמנון כהן: בחיים לא, רק תצביע איתי.
זאב בילסקי: לא יעלה על הדעת בכלל.
זאב בילסקי: ידעתי גם שאדוני לא מביא את זה להצבעה היום.
אמנון כהן: את זה אתה לא יכול להגיד, שמעתי כבר את כולם.
אמנון כהן: היו כבר כמה דיונים.
זאב בילסקי: מגוון של דעות.
זאב בילסקי: אני אתחיל מזה שהיה לי חלום להקים משטרה עירונית.
זאב בילסקי: יש לי ויכוח עם כל המפכ"לים ועם כל השרים לדורותיהם.
זאב בילסקי: אני אומר שצריך את זה, והם אומרים לא.
זאב בילסקי: הסתפקתי אז במעט כמו שנאמר אצלנו, ואמרתי: בואו ניקח משהו קטן, נבקש סמכויות בנושא תחבורה.
זאב בילסקי: חבר הכנסת חמד עמאר ואני הלכנו ואמרנו, ובא השר, ובשום פנים - - -
אמנון כהן: יכול להיות שזה ייכנס.
אמנון כהן: תמשיך הלאה.
זאב בילסקי: בשום פנים הם לא מוכנים.
זאב בילסקי: אני התחננתי ולא עזר שום דבר.
אמנון כהן: זה ייכנס כמו עיריות איתנות.
זאב בילסקי: הסבירו לי גם בחלק מההסברים שהמפגש בין פקח ואזרח הוא מפגש מסוכן מאוד.
זאב בילסקי: לדוגמה, אם אזרח עובר את מעבר החצייה באור אדום, וניגש פקח ויגיד לו, אז זה מפגש מסוכן.
זאב בילסקי: מי יודע מה יכול להיות פה?
זאב בילסקי: חס וחלילה אלימות.
זאב בילסקי: אסור לתת לפקחים שום דבר, ישר תהיה אלימות.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, אני בא היום ולתדה
זאב בילסקי: מתי אני קורא מה שכתוב פה.
זאב בילסקי: מה אני אגיד לך? - - -
אמנון כהן: זה בעקבות בקשות שלך.
זאב בילסקי: אני כבר מייד מודיע לכל הרשויות: כדאי שהפקחים יהיו ארבע על מטר, פריג'ידר כזה, תראה מה הוא יכול לעשות.
זאב בילסקי: קודם כל, הוא מונחה במשטרת ישראל.
זאב בילסקי: מה זה "מונחה"?
זאב בילסקי: כנראה בשלט רחוק מנחים אותו איפה ללכת ומה לעשות.
זאב בילסקי: אבל, את הביטוח תעשה לו הרשות המקומית.
זאב בילסקי: השוטר הנחה אותו להרביץ והרשות המקומית תעשה לו ביטוח.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, אני בהלם.
זאב בילסקי: חבר הכנסת חמד עמאר ואני צנועים.
זאב בילסקי: אמרנו: לא צריך לעכב, לא צריך מכות.
זאב בילסקי: אם הוא הלך למרות שנאמר לו לעמוד, נטפל בו אחר כך כאילו שאיזה רכב ברח והשוטר לא תפס אותו.
זאב בילסקי: בדרך כלל, אנחנו מכירים בעירייה את כל אלה שעושים את הבלגן.
זאב בילסקי: אנחנו נפנה למשטרה, ונגיד שהוא לא ציית לזה.
זאב בילסקי: לא רוצה כוח, לא רוצה זכות עיכוב, לא רוצה אזיקים – שום דבר.
זאב בילסקי: תראה מה כתוב פה: הפקח רשאי להשתמש בכוח סביר, ובלבד שלא יהיה בשימוש בכוח כדי לגרום לו חבלה.
זאב בילסקי: יעני, אתה מבין?
זאב בילסקי: אסור לגרום חבלה לאותו עבריין.
זאב בילסקי: כלומר, הוא נתן לו כך, ועכשיו יהיה משפט במשך חמש שנים עם הביטוח של העירייה האם זה חבלה או לא חבלה, האם התנפח לו כאן מדבורה שעקצה אותו או במקרה הפקח עשה כך?
זאב בילסקי: רשאי הפקח לערוך את החיפוש.
זאב בילסקי: הוא יכול לעשות חיפוש על אף הסירוב, ולהשתמש בכוח סביר.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש מכיר קצת את החיים.
זאב בילסקי: כוח סביר – אתה יודע, זה קצת דחף פה, זה קצת דחף, הוא התחיל.
זאב בילסקי: אחר כך לך תטפל בזה, והביטוח של העירייה צריך לטפל.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, ידעתי שתהיה לך הסבלנות לשמוע אותי.
זאב בילסקי: מכיוון שאדוני בוודאי לא הולך בחטף לעשות מעשה שהוא - - -
אמנון כהן: לא מחטף, לא לדבר דברים כאלה.
אמנון כהן: אנחנו כבר אולי בדיון חמישי.
זאב בילסקי: אני מכיר את אדוני.
זאב בילסקי: הוא תמיד רוצה למצות את כל האפשרויות שעומדות בפניו.
זאב בילסקי: ולכן, אני מציע שאנחנו נזמין את השלטון המקומי.
זאב בילסקי: נדחה את זה עכשיו.
זאב בילסקי: נשב, יש לנו עכשיו את הזמן.
זאב בילסקי: אנחנו ניסינו לקצר את הפגרה.
זאב בילסקי: אבל, נראה לי שיש מישהו שלא מוכן.
זאב בילסקי: ננסה לחבר ביחד מה עושים הפקחים, מה עושה המשטרה, מה הסמכות פה, ומה הסמכות שם.
זאב בילסקי: אם אני לא יכול לקבל סמכות בנושא תנועה שאני מבקש, בלי הפעלת כוח, בלי חבלה, בלי כוח סביר, בלי הנחיה של משטרה: זה אסור לי לעשות, בטח לא יעלה על הדעת ללכת פה על דבר כל כך גורף.
זאב בילסקי: אני בטוח שאדוני היושב-ראש ייקח את הדברים לתשומת ליבו, ויכבד את בקשתם של חברי הכנסת.
אמנון כהן: אני רוצה לעבור לסעיף המטרה.
אמנון כהן: האם יש למישהו בעיה עם סעיף המטרה?
נועה בן אריה: כן, ההערה שלנו לגבי ההסתייגות.
אמנון כהן: אתם מצטרפים להסתייגות של דב חנין.
קריאה: לא יכולים להסתייג.
אמנון כהן: אתם תומכים בהסתייגות שלו, הבנתי.
אמנון כהן: לסעיף הפרשנות, האם יש למישהו פה משהו לומר?
איילת אלישר: יש לנו - למשטרה - הערה לגבי המטרה.
אמנון כהן: רגע, שנייה אחת.
אמנון כהן: האם יש למישהו הערה לנושא הפרשנות?
אנסטסיה מיכאלי: הערה עקרונית על החוק.
אנסטסיה מיכאלי: עו"ד אפי מיכאלי, המרכז האקדמי למשפט ולעסקים.
אנסטסיה מיכאלי: סעיף המטרה – דובר בו לא מעט.
אנסטסיה מיכאלי: אבל, העיקרון שעומד מאחוריו לפי דעתנו הוא עיקרון מאוד מאוד בעייתי, ואני אנסה להסביר.
אנסטסיה מיכאלי: בעבר, בעניין בתי הסוהר – עתירה שהמרכז האקדמי למשפט ולעסקים הגיש – בית המשפט העליון קבע דבר מאוד מאוד בסיסי, ודי ברור.
אנסטסיה מיכאלי: המשטרה אחראית על אכיפת האינטרס הציבורי – היא ולא אחר.
אנסטסיה מיכאלי: כאשר אנחנו מעבירים סמכויות של שיטור לגורמים ברשות העירונית, אנחנו עוסקים באינטרס אחר.
אנסטסיה מיכאלי: לא אינטרס הציבורי הכללי, אלא אינטרס פוליטי מקומי, ולכן יש פה בעיה חריפה מאוד של ניגוד עניינים.
אנסטסיה מיכאלי: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה וליועצים המשפטיים בכל המשרדים דבר קצר שנאמר שם על-ידי שופטי הרוב שמשקף את העניין.
אמנון כהן: אני לא עובד בבית משפט.
אמנון כהן: אנחנו בבית המחוקקים, והסברתי גם בדיון הקודם.
אמנון כהן: פסקי בתי משפט פחות מעניינים אותי פה.
אמנון כהן: תגיד לי מה מפריע לך בסעיף.
אמנון כהן: אני כבר יודע שיהיה עוד דיון בבית משפט.
אמנון כהן: אבל , זה בסדר.
אנסטסיה מיכאלי: אם זה ייראה כמו שזה נראה, אז אנחנו - - -
אמנון כהן: אין לי בעיה עם זה, אנחנו צריכים לחוקק.
אנסטסיה מיכאלי: אין מניעה.
אנסטסיה מיכאלי: שוב, יש פה אינטרס פוליטי מקומי בגלל הכפיפות של הפקח לראש העיר שמתנגש עם אינטרס הציבור.
אנסטסיה מיכאלי: יש הרבה מאוד סיטואציות שההתנגשות הזאת יכולה להיות מאוד מאוד בעייתית.
אנסטסיה מיכאלי: סעיף המטרה - אני כמובן מצטרף להערתם של חברי הכנסת דב חנין וניצן הורוביץ שיש צורך בכל המופעים בחוק לבטל את הסמכות לשימוש באלימות של פקחים.
אמנון כהן: נציגי המשטרה, מה יש לכם לומר לגבי סעיף המטרה?
איילת אלישר: כתוב כאן שהמטרה של החוק היא לאפשר לרשות לסייע למשטרת ישראל במילוי תפקידה לקיום הסדר הציבורי.
איילת אלישר: ראשית, אנחנו במשטרה עושים אבחנה מאוד גדולה בנושא סדר ציבורי, ובנושא אכיפת חוק.
איילת אלישר: הסיוע שניתן פה למשטרה הוא לא בתחום הסדר הציבורי, והוא גם מאוד מאוד מצומצם בעניין אכיפת החוק.
איילת אלישר: הוא רק בפעולותיה למניעת אלימות, והייתי רוצה שזה ייכתב כך.
איילת אלישר: זה לא שניתן איזשהו סיוע רחב למשטרת ישראל, אלא סיוע בפעולותיה למניעת אלימות.
איילת אלישר: שנית, החוק הזה, בסופו של דבר, לא בא לשנות לא מתפקידיה המסורתיים של המשטרה, ולא מתפקידיה המסורתית של הרשות המקומית.
איילת אלישר: ולכן, כדאי שיהיה רשום: והכול מבלי לגרוע מתפקידיה של הרשות המקומית ושל משטרת ישראל על-פי כל דין.
איילת אלישר: זה אומר שכל אחד מהגופים האלה ממשיך בתפקידים המסורתיים שלו.
גבריאלה פיסמן: בסעיף הפרשנות יש הגדרה של חוק כלי ירייה ונשק.
גבריאלה פיסמן: אנחנו סברנו שנכון יותר להפנות לחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
גבריאלה פיסמן: זו הערה שנמשכת לכל אורך הצעת החוק.
גבריאלה פיסמן: הסמכויות שניתנו במסגרת הצעת החוק הממשלתית, וגם במסגרת הנוסח המשודרג של הייעוץ המשפטי, הן סמכויות שמבוססות על סמכויות מאבטח בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור.
גבריאלה פיסמן: אנחנו חושבים שכן חשוב לעשות את ההפניה הזאת.
אמנון כהן: תתאמו את הנוסחים עם הנסחית שלנו.
גבריאלה פיסמן: זו לא הערת נוסח בלבד.
גבריאלה פיסמן: זה באמת כדי שיובהר בהצעת החוק הזאת שלא מדובר על סמכויות שיטור, אלא על סמכויות שניתנו למאבטח שם, וגם על מנת לשמור על עקביות.
גבריאלה פיסמן: ככל שיהיו שינויים בחוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור – שהשינויים האלה יחולו גם לעניין הזה.
אמנון כהן: מבחינתי, תסכמו ביניכם.
אמנון כהן: האם יש הערות לעניין נושא הסמכת פקחים עירוניים?
קלוד גוגנהיים: זו שאלה של נוסח.
קלוד גוגנהיים: אני לא כל כך הצלחתי להבין מה סעיף 3(א) מוסיף.
קלוד גוגנהיים: למעשה, גם אם אני מוחק את (א), אני מתחיל לקרוא - - -
מירי פרנקל-שור: זה לבקשת משרד הפנים.
אורית מלמד: לא.
אורית מלמד: אבל, אם תמחקו את זה אז התוצאה תהיה שרק פקח שהוסמך בסמכויות לפי 3(ב) יכול להיות פקח אכיפה.
אמנון כהן: זה נכון, זה מה שרצינו.
אמנון כהן: משטרת ישראל, עוד הערות?
איילת אלישר: מירי, ההערה שרוצים להעיר עכשיו קשורה בהערה נוספת לעניין סמכויות עיכוב לפקח העירוני.
איילת אלישר: אני מבינה שיהיו לו סמכויות עיכוב למרות שהן לא מופיעות בנוסח הזה?
מירי פרנקל-שור: אנחנו מתנגדים שיהיו לו סמכויות עיכוב.
מירי פרנקל-שור: אנחנו נגיע לזה, אני מתנגדת.
אמנון כהן: משטרת ישראל צריכה לעשות את הדברים האלה.
אמנון כהן: אנחנו לא יכולים להסמיך את העירייה בדברים האלה.
אמנון כהן: התקדמנו הלאה.
אמנון כהן: "משטרת ישראל הודיעה כי לא יאוחר משלושה חודשים" – זה מה שיהיה.
אמנון כהן: סיכמנו דברים, צריך להתקדם.
אמנון כהן: יואל, בבקשה.
יואל הדר: אם יקבלו סמכויות פיקוח בלבד, אז לא יצטרכו שהמשטרה תאשר, אלא היועץ המשפטי של הרשות.
יואל הדר: אם יקבלו סמכויות של אכיפה אז יחול רק על הפקחים מכאן ולהבא, ולא על הפקחים - - -.
יואל הדר: צריך להבהיר את זה שזה מה שיהיה.
אמנון כהן: אנחנו מדברים על כך שהסעיף הזה יחול על אותם פקחים שאנחנו מגייסים אותם מהיום והלאה - באחריות שלכם, לא באחריות עירייה.
אמנון כהן: זאת אומרת, הבדיקה של הפקחים תיעשה על-ידי המשרד לביטחון הפנים - - -
קריאה: אם תהיה להם סמכות אכיפה, נכון?
אמנון כהן: כן, רק אם אנחנו מגייסים אותם לשורות האלה.
אמנון כהן: אם הוא יישאר פקח כי הוא לא מתאים לפעולה הזאת אז הוא יישאר שם.
איילת אלישר: אם אני מבינה נכון, כיום לפקחי הרשות המקומיות אין סמכויות אכיפה.
איילת אלישר: המשטרה לא מאשרת אותם.
איילת אלישר: גורמים ברשות מאשרים אותם.
מאיר ברקוביץ: זה לא צריך להשתנות.
מאיר ברקוביץ: כשדובר על סמכות עיכוב וזה הפך אותם לבעלי סמכות אכיפה אז נכנס העניין של אישור המשטרה מכאן ולהבא.
מאיר ברקוביץ: אבל, ככל שהפקחים העירוניים, בניגוד לפקחי האכיפה שמוזכרים בהמשך, הם נשארים כמו הפקחים העירוניים שהיו עד היום.
מאיר ברקוביץ: הסמכויות שלהם לא חדשות, אין שום סיבה לשנות את דרך האישור.
מאיר ברקוביץ: אין סמכויות אכיפה חדשות, ולכן דרך האישור צריכה להיות כמו שהיא היתה עד היום.
מאיר ברקוביץ: אין בזה שינוי.
מאיר ברקוביץ: החוק פה מייצר שני סוגי פקחים.
אמנון כהן: פקח כרגע מקבל סמכויות יתרות.
אמנון כהן: דיברנו שפקח שנשאר בתפקיד שלו, יישאר שם.
אמנון כהן: פקח שהולך לעבוד בשיטור עירוני - - -
מאיר ברקוביץ: זה לא הפרק הזה.
יואל הדר: אדוני, הפקחים הרגילים העירוניים, אם הם יקבלו סמכות עיכוב, וזה יידון בהמשך - - -
מירי פרנקל-שור: יואל, בואו נעשה סדר.
מירי פרנקל-שור: יש פה שלושה סוגי פקחים.
מירי פרנקל-שור: יש לנו פקחים לפי סעיף 3(א) שהם פקחים שראש הרשות מסמיך פקחים עירוניים.
מירי פרנקל-שור: יש לנו לפי 3(ב) שהם מקבלים גם סמכויות, וזה לא משנה אם יש להם סמכות עיכוב או אין סמכות עיכוב.
מירי פרנקל-שור: אני מתנגדת לסמכות עיכוב.
מירי פרנקל-שור: יש לנו אחר כך את פקחי האכיפה.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול שיהיו שלושה סוגים של פקחים ברשות מקומית אחת.
זאב בילסקי: כאשר המוקד יקבל קריאה, הוא יגיד: תשלח את פקח א', תשלח את פקח ב'.
זאב בילסקי: ההוא לא הוסמך, ההוא כן הוסמך.
אמנון כהן: זה הסמכה.
אמנון כהן: זה לא שלח או לא שלח.
זאב בילסקי: מה זה "הסמכה"?
זאב בילסקי: אתה חושב שכשראש העיר מסתובב והוא רואה פקח הוא זוכר האם הוסמך או לא הוסמך?
אמנון כהן: זאביק, אתה היית ראש עיר.
זאב בילסקי: לכן, אני אומר לך.
אמנון כהן: לפקח שיקבל את ההכשרה באחריות שלהם תהיה תעודה מיוחדת.
זאב בילסקי: אמנון, תבין איך זה עובד.
זאב בילסקי: המוקד מקבל תלונה והוא אומר לפקח: ברחוב אחוזה פינת רחוב כך וכך יש בעיה ועליך ללכת לשם.
זאב בילסקי: אבל, רגע, האם אתה מוסמך או לא מוסמך?
זאב בילסקי: האם יש לך תעודה?
זאב בילסקי: בשביל מה לעשות את זה?
אמנון כהן: תעזוב את הסעיף הזה.
אמנון כהן: האם יש עוד סעיף שהוא בעייתי?
קריאה: יש פה בעיה.
אמנון כהן: האם יש עוד סעיף בעייתי בנושא ההסמכה חוץ מסעיף 3(ב)(1)?
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, תקשיב ליועץ המשפטי של עיריית תל אביב.
זאב בילסקי: תאמין לי, לפחות אנחנו באים - - -
אמנון כהן: תאמין לי, שמעתי את כולם, וגם אותו אשמע.
אורית מלמד: למשרד הפנים יש הערה לסעיף 3(א).
אורית מלמד: אנחנו מבקשים להוסיף שיראו את הפקחים שהוסמכו עד היום כאילו הם הוסמכו לפי הסעיף הזה – שלא תהיה בעיה עם פקחים שהוסמכו עד היום.
אמנון כהן: היועץ המשפטי של תל אביב, בבקשה.
עוזי סלמן: שמי עו"ד עוזי סלמן.
עוזי סלמן: יש בעיה בסעיף 3(א) ו-(ב).
עוזי סלמן: סעיף (א) קובע סמכות כללית של ראש הרשות המקומית להסמיך פקחים עירוניים.
עוזי סלמן: סעיף 3(ב) אומר: "ראש רשות מקומית רשאי להסמיך", ובהמשך הסעיף נכתב: "לשם פיקוח על ביצוע חוקי עזר".
עוזי סלמן: יכול לבוא מישהו ולהגיד שהמשמעות שלפי סעיף (א) היא שראש רשות מקומית לא יכול להסמיך לצורך ביצוע חוקי עזר, או שהוא לא יכול לעשות את זה בכלל.
עוזי סלמן: צריך להבין שסוגיות פרשניות מהסוג הזה יכולות לייצר אחרי זה בעיה מול המערכת השיפוטית.
עוזי סלמן: במסגרת האכיפה שהרשות המקומית מבצעת, הפיקוח שמוסמך לבצע את עבודת הפיקוח, מופיע כעד בבית משפט.
עוזי סלמן: ואם יש ספק לגבי הסמכות שלו - האם יש לו סמכות שהוקנתה לו כדין?
עוזי סלמן: – זה יכול לאיין את התיק.
עוזי סלמן: זה יכול לגרום לזה שבתי המשפט לא יקבלו את הנושא הזה.
אורית מלמד: אין לי בעיה לנסח בצורה אחרת.
אורית מלמד: רק שיהיה ברור - - -
מירי פרנקל-שור: זה לא עניין של ניסוח, זה עניין של עיקרון.
עוזי סלמן: צריך להבהיר ברחל בתך הקטנה לגבי סמכות ראש העיר.
עוזי סלמן: החוק הזה אולי בא להוסיף, אבל לא לגרוע כמלוא הנימה מסמכות ראש העיר.
מירי פרנקל-שור: הסעיף הזה נוסח לבקשת משרד הפנים.
מירי פרנקל-שור: הסעיף הזה אומר שיש שני סוגי פקחים.
מירי פרנקל-שור: פקח לפי סעיף קטן (א) זה ראש רשות מקומית רשאי להסמיך פקחים עירוניים.
מירי פרנקל-שור: אין לפקח הזה סמכויות, והוא לא רשאי לאכוף חוקי עזר.
עוזי סלמן: אבל, הוא מוסמך לאכוף חוקי עזר באופן מפורש.
מירי פרנקל-שור: אנחנו רוצים להתקדם, אני אסביר לך.
אורית מלמד: זו לא היתה הכוונה שלי.
אורית מלמד: אני התכוונתי רק לתת פתרון לתקופה שעד שייקבעו תנאי ההכשרה והכשירות.
מירי פרנקל-שור: אבל, סעיף 3(א) נוסח לבקשתך.
מירי פרנקל-שור: ולכן, אנחנו פיצלנו את הסעיף.
אורית מלמד: אין בעיה לנסח בצורה אחרת.
מירי פרנקל-שור: את רוצה לוותר על 3(א)?
מירי פרנקל-שור: אין לי בעיה.
אורית מלמד: אני מוכנה לוותר, רק שיהיה ברור מסעיף 3(ב) שעד שיוסמכו פקחים לפי סעיף 3(ב), עד שייקבעו תנאי ההכשרה והכשירות, כי זה לוקח זמן לקבוע אותם.
אורית מלמד: שלא יהיה מצב ש- - -
עוזי סלמן: אנחנו לא צריכים תנאי הכשרה וכשירות.
עוזי סלמן: יש היום בפקודת העיריות לראש העיר סמכות למנות עובדי עירייה שיתפקדו כמפקחים.
עוזי סלמן: מכוח הסמכות הזאת מתבצעת כל האכיפה ברשויות המקומיות של חוקי עזר.
עוזי סלמן: זה נתח מאוד גדול מהאכיפה.
עוזי סלמן: אני אומר עוד הפעם, אם אנחנו נהיה כפופים בהסמכה הזאת למערכת ההסמכה שקבועה פה בחוק, כל האכיפה בשלטון המקומי תיעצר מחר, ואתם צריכים להבין את זה.
עוזי סלמן: אנחנו לא צריכים את מערכת ההסמכה שקבועה בחוק.
אמנון כהן: מה הפתרון?
מירי פרנקל-שור: שתהיה הוראת מעבר שמי שהוסמך עד היום - - -
קריאה: אבל, צריך לנסח את זה בצורה אחרת.
קריאה: זה לא מופיע כאן.
פניה קירשנבאום: יש לי הרגשה שהחוק הזה לא בשל.
פניה קירשנבאום: יש בו הרבה סתירות פנימיות.
אמנון כהן: הוא בשל, בשל.
אמנון כהן: חברת הכנסת פאינה, את הגעת כרגע.
אמנון כהן: ברוכה הבאה.
אמנון כהן: היו כבר מספר דיונים בחוק הזה.
אמנון כהן: יש פה ניסוחים אחרונים לגבי סעיפים מסוימים.
זאב בילסקי: אמנון, זה בעיה עקרונית.
זאב בילסקי: אנחנו נכנסים פה למקומות שאתה לא רוצה להימצא בהם, תאמין לי.
זאב בילסקי: בפרשת "קדושים" נאמר: בפני עיוור לא תשים מכשול.
זאב בילסקי: אני עכשיו זה שבא ואומר לך: - - -
אמנון כהן: אני לא עיוור.
אמנון כהן: אני הסתכלתי על זה, ולמדתי.
אמנון כהן: תאמין לי שלמדתי את זה כל סוף השבוע.
אמנון כהן: ישבנו, למדנו, והחלפנו את החוק.
עוזי סלמן: רוב השלטון המקומי לא בפיילוט, ולא בטוח שהוא רוצה את החוק הזה.
נועה בן אריה: יש 13 רשויות בפיילוט כשיש 250 רשויות מקומיות.
נועה בן אריה: הן מתנגדות לזה.
מירי פרנקל-שור: זה לא קשור לפיילוט, זה קשור לפיקוח העירוני.
מירי פרנקל-שור: עכשיו אנחנו לא מדברים על עבירות אלימות.
עוזי סלמן: לפי החוק הזה אני זקוק למערכת ההסמכה שקבועה פה.
עוזי סלמן: זו מערכת הסמכה של שרים, היא לא קיימת היום בסמכויות הפיקוח.
עוזי סלמן: זאת אומרת שאנחנו ניאלץ להעביר את כל הפיקוח העירוני כדי שהוא יוכל להופיע בבתי משפט ולתת עדות ולעשות את עבודת הפיקוח, את מערכת ההסמכה שקבועה פה בחוק.
עוזי סלמן: זו דרישה שאנחנו לא רוצים אותה, היא בלתי אפשרית, מבחינתנו.
אמנון כהן: האם יש לכם הערות לגבי סימן א'?
אמנון כהן: עזוב את זה בינתיים עד שנמצא פתרון.
אמנון כהן: נחשוב על הוראת מעבר.
אמנון כהן: האם יש בעיות בסעיף 4?
אמנון כהן: האם יש הערות לסימן א'?
אמנון כהן: תחשבי על נוסח להוראות מעבר בתקופה הזאת, כמו שדיבר היועץ המשפטי של עיריית תל אביב.
נועה בן אריה: לא בהוראת מעבר.
נועה בן אריה: צריך לקבוע פה הוראה כללית ש- - -
אמנון כהן: אל תגידו לנו מה אפשר לקבוע, בסדר?
אמנון כהן: את אמרת את שלך, תודה.
אמנון כהן: בבקשה, אנחנו עוברים לסימן א'.
מירי פרנקל-שור: ל-4.
פניה קירשנבאום: האם אפשר להגדיר שהחוק הזה תקף רק לרשויות בהן מתבצע שיטור?
פניה קירשנבאום: זה פיילוט שמתבצע כרגע ב-13 רשויות, והתוקף שלו הוא כלפי כל הרשויות המקומיות.
פניה קירשנבאום: אני שואלת, האם אפשר להגדיר שזה רק לרשויות הקיימות?
עידו בן-יצחק: חברת הכנסת קירשנבאום, יש פה שני פרקים.
עידו בן-יצחק: פרק אחד עוסק בסמכויות פקח רגילות שיהיו כלפי כל הרשויות, ופרק אחד של השיטור העירוני שהוא - - -
אמנון כהן: אנחנו מקבלים את ההערה שזה יהיה רק לגבי תקופת הפיילוט, אחר כך נראה.
קריאות: זה מחובר.
קריאות: אותנו מטריד מחר בבוקר.
אמנון כהן: אנחנו שואלים, האם ההסמכות יהיו רק לתקופת הפיילוט מחר בבוקר?
אורית מלמד: לא, פרק ג' הוא לא רק לפיילוט.
אמנון כהן: אבל, אני רוצה להגביל אותו לפיילוט.
אמנון כהן: האם אפשר?
אורית מלמד: לא, לא.
אורית מלמד: אין סיבה להגביל.
אמנון כהן: למה לא? זה חדש.
אמנון כהן: אנחנו נותנים סמכויות, נותנים דברים.
אמנון כהן: רוצים ללמוד את זה.
מירי פרנקל-שור: גם אם אנחנו קובעים הוראות מעבר, ואנחנו אומרים שהפקחים שקיימים היום, יראו אותם כאילו הוסמכו לפי 3(ב), צריך לחשוב פה על הוראת מעבר.
מירי פרנקל-שור: השאלה היא, האם הוא עבר הכשרה?
מירי פרנקל-שור: נניח שבהתחלה ניתן תקופת הסתגלות והוא לא יצטרך לעבור הכשרה.
מירי פרנקל-שור: אבל, האם הוא לעולם לא יצטרך לעבור הכשרה?
מירי פרנקל-שור: ניתן איזה פרק זמן מסוים שהכול יתאזן, והוא כן יעבור הכשרה?
מירי פרנקל-שור: תציעו הוראות מעבר, אנחנו נוכל לבחון את זה.
מירי פרנקל-שור: הוראות המעבר עד לדיון היום, לא עלו בפנינו.
נועה בן אריה: אני חייבת להבין את העניין.
נועה בן אריה: סליחה, שאנחנו מנהלות דיאלוג.
אמנון כהן: סליחה, אני צריך להבין.
אמנון כהן: האם הבנתם את הסוגיה?
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, הם לא ערוכים לזה.
זאב בילסקי: הם לא ערוכים לזה.
זאב בילסקי: אני אומר לך, אתה צודק - - -
אמנון כהן: הבנתי אותך ואת הגישה שלך מלכתחילה.
אמנון כהן: הבנתי אותך מרגע שלא העברתי לך את חוק עיריות איתנו, הבנתי אותך.
אמנון כהן: זה לא משנה, זו זכותך – בסדר גמור.
אמנון כהן: אני רוצה ללמוד את הסוגיה על מנת שהחוק יצא טוב בסופו של התהליך, ולא סתם להגיד כל רגע שזה לא כך, ולא כך.
אמנון כהן: הפקחים יצאו לדרך, עובדים בשטח.
אמנון כהן: אנחנו מכשילים אותם כרגע, כי הם כרגע עובדים עם המשטרה, ויוצאים איתם ביחד, והם לא יודעים מה הן הסמכויות שלהם.
פניה קירשנבאום: אז תעשו רק חוק לרשויות שבהם מתקיים שיטור העירוני.
אמנון כהן: אנחנו עובדים, זה הכיוון.
אמנון כהן: אבל, גם את נושא ההכשרה אני רוצה להגביל.
אמנון כהן: זה הכוונה – הוראת שעה לשנתיים.
אמנון כהן: החוק הזה נולד כהוראת שעה לשנתיים, עד שהפיילוט יוצא לדרך.
פניה קירשנבאום: רק לרשויות שבהן מתקיים שיטור עירוני.
אמנון כהן: ודאי, כן.
נועה בן אריה: אבל, רק פרק אחד ממנו עוסק בהוראת שעה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים לחשוב להגביל גם את שאר הדברים להוראת שעה לשנתיים על מנת שניבחן את הסוגיה באמת גם בעתיד.
אמנון כהן: יואל, האם זה בסדר שאת הסמכויות נכניס להוראת שעה?
יואל הדר: אין לי בעיה.
יואל הדר: זה לא הפרק שלי, זה הפרק של משרד הפנים.
מירי פרנקל-שור: הסעיף הזה שאוב מילה במילה מהצעת החוק הממשלתית, מסעיף הסמכת פקחים 337א רבתי.
מירי פרנקל-שור: עולות כאן שתי סוגיות.
מירי פרנקל-שור: הסוגיה הראשונה – האם החלק הזה שמדובר על פיקוח עירוני יהיה גם בהוראת שעה, ועל זה צריך להחליט.
מירי פרנקל-שור: בין אם מחליטים אם כן, לבין אם מחליטים אם לא, צריך להציג הוראות שעה אחרי שהשלטון המקומי יסביר לנו מה הבעיה.
מירי פרנקל-שור: מכיוון שאחד הסעיפים והתנאים בהם צריך לעמוד פקח עירוני על מנת שיינתנו לו סמכויות, הוא שהוא צריך לעבור איזושהי הכשרה מיוחדת.
מירי פרנקל-שור: אם אנחנו קובעים שיראו אותו כאילו הוסמך על-פי הסעיף הזה, זאת אומרת שהוא לעולם לא יצטרך לעבור את ההכשרה הזאת?
מירי פרנקל-שור: או שניתן להם תקופת הסתגלות מסוימת?
מירי פרנקל-שור: אתם צריכים לענות על השאלות האלה.
מירי פרנקל-שור: לכן, קודם כל, אני מציעה לחלק את זה כך - - -
אמנון כהן: מאיר, מה נשמע?
מאיר שטרית: אתם השתגעתם לתת סמכויות - - - לפקחים?
מאיר שטרית: זה טירוף.
קריאה: הוא היה שר הפנים, וגם ראש עיר הכי צעיר בארץ, ואף פעם לא הפעיל כוח.
אמנון כהן: יואל, האם יש לזה תשובה?
אמנון כהן: אני מדבר כרגע על הסמכויות.
אמנון כהן: האם אני יכול להגביל לתקופת פיילוט גם את הנושא הזה, את הסמכויות?
אורית מלמד: אין סיבה.
אמנון כהן: אני צריך לבחון את זה.
נועה בן אריה: אורית, אין סיבה, אז צריך הוראת מעבר.
נועה בן אריה: צודקת מירי.
אורית מלמד: אני מוכנה להוראת המעבר.
אורית מלמד: נועה, גם לא כל כך הבנתי מה אתם אמרתם.
אורית מלמד: תציעו איזה נוסח.
נועה בן אריה: מה קורה עם פקחים שקיימים היום?
אורית מלמד: בשביל זה הכניסו את 3(א), ואני הצעתי שיראו אותם כאילו הם - - -
נועה בן אריה: לא, 3(א) מדבר על הרשות להסמיך את הפקחים העירוניים.
נועה בן אריה: השאלה היא האם לפי חוק זה פקחים שקיימים היום צריכים לעבור הכשרה, לא צריכים לעבור הכשרה?
נועה בן אריה: האם אני צריכה כוח ייעודי נוסף בגלל שהפקחים שלי לא הוסמכו ולא הוכשרו?
נועה בן אריה: זה פעם אחת.
נועה בן אריה: הבעיה השנייה – אם יש לי פקחים שלא עובדים לפי החוק הזה, אלא אנחנו ממשיכים לעבוד רגיל באכיפת חוקי עזר, האם נשללה מהם הסמכות לאור לשונו של סעיף 3(ב)?
נועה בן אריה: איך את רואה שלא?
אמנון כהן: משרד הפנים, האם יש תשובה?
אמנון כהן: מצד אחד, הממשלה רוצה מאוד שנעביר את החוק.
אמנון כהן: אבל, אני לא אעביר חוק לא גמור.
אמנון כהן: אתם לא גמרתם ביניכם, ואני לא מבין את זה.
אורית מלמד: הועלתה פה איזה סוגיה ש- - -
אמנון כהן: האם לא דנתם בסוגיה?
אמנון כהן: דנתם בממשלה כל כך הרבה זמן, החלפנו את החוק.
אמנון כהן: זה נלקח מהחוק הראשי שלכם, זה לא משהו שהשתנה.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, יש דיון שבו גם חברי כנסת ירצו לדבר.
מאיר שטרית: יש לי הערות להרבה סעיפים.
אמנון כהן: אתה הגעת כרגע.
אמנון כהן: דנו פה כבר שלוש שעות, ושמענו את כל חברי כנסת.
אמנון כהן: משרד הפנים, האם יש תשובות?
אורית מלמד: כשהיינו בקשר עם היועץ המשפטי של הוועדה, אני חשבתי שצריך למצוא פתרון לתקופת הביניים עד שייקבעו תנאי כשירות והכשרה – שלא יהיה מצב שהרשות המקומית לא תוכל בכלל להסמיך פקחים עד שייקבעו תנאי הכשירות וההכשרה כי זה בכל זאת זה ייקח זמן.
אורית מלמד: הסעיף הזה נועד באמת לתת לרשויות המקומיות את האפשרות להמשיך לעבוד כמו שהן עובדות היום.
אורית מלמד: ולכן, חשבתי שסעיף 3(א) נותן פתרון.
אורית מלמד: אם השלטון המקומי מתוך ההיכרות שלו בשטח חושב שזה סעיף לא נכון, אני מוכנה כמובן לשמוע נוסח אחר.
אמנון כהן: אני נועל את הישיבה הזאת.
אמנון כהן: אני מציע לכל הגופים, ובכללם גם השלטון המקומי, לשבת יחד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, כי זה אחר כך יבוא להצבעה.
אמנון כהן: חברי הכנסת, אם יש לכם דברים נוספים שהם כתובים, תעבירו אותם ליועץ המשפטי.
אמנון כהן: אנחנו נעשה את רוב הדברים בהסכמה.
אמנון כהן: אנחנו רוצים שיצא חוק טוב.
אמנון כהן: אני מבקש להעביר למירי את כל ההערות שישנן.
אמנון כהן: נציגי השלטון המקומי, אני רוצה שתשבו עכשיו כי יכול להיות שאני אעשה עוד דיון בעוד שעה-שעתיים.
אמנון כהן: שבו עכשיו ותגמרו את הנושאים האלה.
מאיר שטרית: מנהלת הוועדה, אנחנו מבקשים לדעת מראש האם יש דיון.
אמנון כהן: אני אגיד חצי שעה לפני כן.
אמנון כהן: אבל, יהיה היום דיון נוסף, היום.
מאיר שטרית: מה בוער?
אמנון כהן: בוער.
אמנון כהן: לי בוער, לך לא.
אמנון כהן: לכן, אני יושב-ראש הוועדה.
אמנון כהן: זו פררוגטיבה שלי.
מאיר שטרית: שתהיה פררוגטיבה לדון בכל סעיף פה.
מאיר שטרית: אנחנו נדון בכל סעיף.
מאיר שטרית: האם אתם השתגעתם?
מאיר שטרית: למה לתת לפקח סמכות?
מאיר שטרית: ראש העיר מחר יכול לחפש מי שהוא רוצה, הוא יחפש את מי שמפריע לו.
אמנון כהן: על סדר היום מכתבו של שר לביטחון הפנים לגבי צו בתי-הסוהר (שחרור מנהלי) (קביעת תקן כליאה), התשע"א-2011, שמובא אלינו לידיעה.
אמנון כהן: אני מבקש להודות לשר ולמנכ"ל המשרד, שנענו לבקשת יושבי-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה וחברי הוועדה וגם לפניות של ארגונים.
אמנון כהן: הוועדה קיבלה אין-ספור פניות מאסירים וממשפחותיהם, ויושב-ראש הוועדה אירח בביתו חלק מן המשפחות שביקשו שנטפל בזה.
אמנון כהן: הבעיה אמיתית וכאובה: מכיוון שלא היה צו לתקן כליאה הופסק למעשה כל השחרור המנהלי.
אמנון כהן: יש אנשים שציפו לשחרור כזה בכליון עיניים ויש גם מי שנפגעו נפשית מן הדבר הזה.
אמנון כהן: אמרו לי אפילו שבמקרה מסוים אדם התאבד כנראה על רקע העניין הזה.
אמנון כהן: ייתכן, לא בדקתי, אבל כך אמרה המשפחה.
אמנון כהן: לכן נפגשתי עם השר לביטחון הפנים, נפגשתי עם המפכ"ל, דיברתי גם עם נציב שירות בתי-הסוהר והעליתי בפניהם את המצוקה האמיתית.
אמנון כהן: כל מי שנשפט ונמצא בבתי-הסוהר צריך למצות אתו את הדין, אבל כאשר הוא שילם כבר את חובו לחברה – יש כאן נוהל שהיה קיים במשך עשרות שנים ופתאום להפר אותו בשל טיעון כזה או אחר, זה לא מקובל.
אמנון כהן: אם יש עניין לשנות את תקן הכליאה, אם יש חשיבה חדשה של המשרד להגדיל את מרחב המחיה של האסיר בשל כך שיש היום מקומות פנויים של אסירים ביטחוניים וניתן לאפשר שהאסיר לא יחיה עם 10 אנשים בחדר אחד, בקושי בשני מטרים לאסיר, כולל מיטה, כולל כל מה שיש בפנים – אם יש מקום אז האסיר כמובן צריך לשלם את חובו, אבל הוא בסך הכול בן אדם וצריך לתת לו לחיות.
אמנון כהן: צריך להסדיר את זה באופן מידתי.
אמנון כהן: ראינו דוחות רבים שמדברים על כך שהמצב בבתי-הסוהר בלתי נסבל ולכן אנחנו מבקשים, בעתיד נערוך דיון משותף כיצד ניתן להרחיב את שטח המחיה של האסירים.
אמנון כהן: הגשתי הצעת חוק בנושא הזה, ויש גם החלטות ממשלה בנושא הזה.
אמנון כהן: החלטות הממשלה לא מתקיימות.