GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילת פישמן: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול, שאני מוחה על ההערה הזו.
אילת פישמן: היא איננה במקום.
אלכס מילר: זה לא היה כלפייך.
אמנון כהן: גברתי, זה לא מכוון אלייך.
אמנון כהן: תעשי את עבודתך נאמנה.
אילת פישמן: אלה ההערות שלי.
אילת פישמן: תודה.
אמנון כהן: לגבי ההערה שלך, שיש מי שנמצא באמצע הליך ועומד להיבחר - משרד המשפטים, אני לא רוצה לפגוע באף אחד להיבחר.
אמנון כהן: אותו אדם הציע את מועמדותו ולא ידע על קיום החוק הזה, איך אנחנו מאפשרים לו להמשיך את עבודתו?
אילת פישמן: אפשר להחליט על תחולה של החוק החל מתאריך מסוים והלאה.
אמנון כהן: מתי הבחירות?
אילת פישמן: באוקטובר הקרוב.
אמנון כהן: איזו עוד דרך יש?
הראל גולדברג: אני לא מתנגד להערה.
אמנון כהן: שזה ייכנס לתוקף מינואר 2012, למשל.
אמנון כהן: חה"כ אלקין, בבקשה.
זאב אלקין: אני מנסה לראות איפה אנחנו נמצאים.
זאב אלקין: לגבי הנקודה של יו"ש, אני רואה שיש כאן מחלוקת.
זאב אלקין: אבל זו מחלוקת שאפשר לפתור אותה בדיונים לקראת הקריאה והשנייה.
זאב אלקין: ראיתי שבקריאה הטרומית זה לא הפריע לממשלה.
אמנון כהן: הם מבלבלים אותי כל הזמן.
אמנון כהן: רק ביומיים האחרונים בלבלו אותי כבר 80 פעם.
הראל גולדברג: זה לא מדויק, חה"כ אלקין.
אמנון כהן: בהחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה אין מילה על כך.
זאב אלקין: כאשר אני מביא הצעות חוק לממשלה והיא מתנגדת לסעיף מסוים בתוקף, היא יודעת לכתוב.
הראל גולדברג: אני אקריא מהחלטת ועדת שרים לענייניי חקיקה מישיבתה מה-13 לפברואר, מאחד הסעיפים: התניות להסכמת הממשלה – הסדרת החקיקה והחלתה באזורי יהודה ושומרון תיעשה בדרכי החקיקה והנהלים המקובלים, ולא באמצעות התיקון המוצע.
זאב אלקין: אבל אני מבין שיש מחלוקת, מה זה דרכי חקיקה.
אלכס מילר: אני שמעתי את ההודעה של שר הפנים, שדיבר על הנושא של השנתיים ולא על יו"ש.
אמנון כהן: אבל הוא הקריא את הדברים.
אמנון כהן: האם אתה מתעלם מכך?
זאב אלקין: אני לא יודע להגיד, מה ההתחייבות שהמציע לקח על עצמו.
זאב אלקין: הוא יודע יותר טוב ממני.
זאב אלקין: בנושא הזה אני הלכתי לאיבוד.
זאב אלקין: אני חושב, שזה נושא שאפשר להכריע בו לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
זאב אלקין: אם זה נשאר בפנים ואחר כך מורידים, זה פחות עקרוני בעיניי.
זאב אלקין: זה יכול להישאר, ואחר כך אם המציע לא יגיע להסכמה עם הממשלה זה ירד, או הפוך.
זאב אלקין: זה לשיקול דעתך.
זאב אלקין: כל עוד שזו הכנה לקריאה ראשונה זה פחות עקרוני בעיניי.
זאב אלקין: זה בוודאי לא נושא שיטען לגביו "נושא חדש".
זאב אלקין: שמעתי את הנימוקים לגבי צינון של שנתיים.
זאב אלקין: אני מאוד מופתע, אבל אני כיו"ר קואליציה מקבל את עמדת הממשלה.
זאב אלקין: אין לי ברירה אחרת.
זאב אלקין: לגבי התקופה המינימאלית להעסקה – אני חושב ששנה זה מעט מדיי.
זאב אלקין: אני מתעקש על חצי קדנציה ומעלה.
זאב אלקין: בנוסף, אין לי התנגדויות לבעיה אחרת שחה"כ מילר ניסה לפתור – תקופה מסוימת של מינוי.
זאב אלקין: כלומר, שלא יהיו מינויים לקראת הבחירות לתקופה קצרה.
זאב אלקין: זה יכול להיות שנה וחצי, שנה או חצי שנה.
זאב אלקין: זה לשיקול דעתכם.
זאב אלקין: אין לי פה עמדה עקרונית.
זאב אלקין: אני מבין את החשש שלו מההצעה שלי כמציע.
זאב אלקין: לא באנו לפה כדי לנקוט עמדה לכאן או לכאן.
זאב אלקין: אני חייב לצאת לנשיאות עכשיו, ולכן אני מבקש ממך, אדוני היו"ר, שאם אתה מצביע בקשתי בנוגע לתקופת העסקה של שנתיים וחצי כתנאי סף לתנאי הדרקוני של שנתיים כאשר כל השאר שלושה חודשים על כל נושאי משרה, תילקח בחשבון.
זאב אלקין: אני מבין, שזה גם מקובל על המציע.
זאב אלקין: השאלה היא, אדוני היו"ר, אם אני יכול לעזוב בשקט.
אמנון כהן: תשלח נציגים מסיעתך.
זאב אלקין: אני יו"ר קואליציה.
אמנון כהן: אל תסמוך עלי יותר מדי.
אמנון כהן: הכתפיים שלי לא יותר מדי רחבות.
אמנון כהן: אם המציע מסכים, זה בסדר.
זאב אלקין: המציע מסכים.
אמנון כהן: חה"כ מקלב, בבקשה.
אורי מקלב: אדוני היו"ר, אני עזבתי דיון של ועדת חוץ וביטחון, בו היה דיווח מאוד חשוב ומרתק של ראש הממשלה, כדי לתמוך בהצעת החוק של חה"כ מילר.
אמנון כהן: עם ההסתייגויות?
אורי מקלב: לא, לתמוך בהצעת החוק בלי הסתייגויות.
אורי מקלב: לא ידעתי שיש הסתייגויות.
אמנון כהן: האם אתה תומך?
אורי מקלב: באתי כדי לתמוך.
אורי מקלב: בשביל זה באתי.
אורי מקלב: כאשר התחילו כאן עם ההסתייגויות בנוגע לשנה וחצי או שנתיים וחצי, התחלתי להסתבך.
אורי מקלב: הרי אין ספק, שכאשר מחוקקים חוק המשמעות היא לא דווקא באמצע.
אורי מקלב: זה יכול להיות חריג, מהמועצה הכי קטנה ועד העיר הכי גדולה.
אורי מקלב: אנחנו הלכנו על דרך האמצע.
אורי מקלב: הרי אנחנו לא יכולים להחריג בחוק ולומר: מעל מועצה מסוימת.
אורי מקלב: עשינו את זה כבר בחוקים אחרים.
אורי מקלב: כאן זה יהיה מאוד קשה.
אורי מקלב: מישהו יכול להגיד לי, האם יש סברה או הגיון סביב פרק זמן של שנה וחצי או שנתיים וחצי?
אורי מקלב: אתה לוקח פרק זמן.
אורי מקלב: כאשר התחילו להחריג את זה ולומר ששנתיים וחצי לא ושנה וחצי כן, התחילו להיות לי כל מיני דברים בראש.
אורי מקלב: אני חושב, ש"אין אומן מראה על אומנותו".
אורי מקלב: אני לא חושב, שראש עיר יעשה חילופי מנכ"לים.
אורי מקלב: זה יכול להשפיע על המערכת כולה.
אורי מקלב: בעיר גדולה ודאי, אבל גם בעיר יותר קטנה.
אורי מקלב: כאשר מחליפים מנכ"ל, יש לזה השלכות.
אורי מקלב: הוא רוצה לתפקד בתקופה הזו.
אורי מקלב: מה הוא יעשה, הוא לא יתפקד?
אורי מקלב: אתה יכול לומר לי מה מידת ההשפעה כאשר אדם עוזב שנתיים וחצי או שנתיים קודם?
אורי מקלב: יש מקומות בהם אם הוא יעזוב שנה קודם אין לו שום השפעה בעיר.
אורי מקלב: אם זה הולך על דרך האמצע, כפי שכתוב בהצעת החוק שהציע חה"כ מילר, דהיינו.
אורי מקלב: אם אתה מדבר על שנתיים וחצי, זה אחרת.
אורי מקלב: אתה רוצה להשאיר אותו לפרק זמן יותר קצר.
אמנון כהן: לא להשאיר אותו.
אמנון כהן: לפעמים יש מצב שאתה לוקח מישהו, אתה חושב שהוא בסדר ויש לו מספיק ניסיון, ולאחר תקופה מסוימת אתה מגלה שהאדם לא מתאים לעבודה.
אמנון כהן: יכול להיות שבעיר אחרת הוא היה מוצלח, אבל לא פה.
אמנון כהן: פה מצאו דרך שמצד אחד לא תהיה פגיעה – הרי אי אפשר לשלול מכל אחד את הזכות להיבחר – ומצד שני, יש פה היגיון.
אמנון כהן: מדובר על אדם שכבר ביסס את עצמו.
אמנון כהן: משרד המשפטים אומר שאחרי שנה יש לו כבר מספיק כוח.
אמנון כהן: חה"כ אלקין אומר לפחות שנתיים וחצי.
אורי מקלב: אני יוצא מנקודת הנחה שלא מתכוונים לאנשים מסוימים, אלא לעיקרון.
אורי מקלב: מאיזו נקודת מבט נקבעים הדברים?
אורי מקלב: מנקודת מבט של ראש העיר שיביא מנכ"ל אחר?
אורי מקלב: אם הוא יחליף אותו בראשות העיר, זה פחות חשש.
אורי מקלב: החשש שלי הגדול הוא, שאולי הוא ירצה לצרף אותו לרשימה שלו.
אורי מקלב: אני לא חושב, שראש העיר ילך לזעזע את המערכת, אפילו אם הוא לא חושב להמשיך הלאה.
אורי מקלב: להביא בן אדם באמצע השנה כדי שיהיה מנכ"ל?
אורי מקלב: יש חשש, אבל לא בשביל זה צריך לחוקק חוקים.
אורי מקלב: אני חושב שזאב אלקין מגיע מנקות מבט אחרת.
אורי מקלב: למה אתה רוצה למנוע מבן אדם שכיהן תקופה קצרה להתמודד למועצת העיר?
אורי מקלב: ההצעה שלי היא הצעת ביניים.
אורי מקלב: אם מדובר על שנתיים וחצי, אז התקופה צריכה להיות 6 חודשים.
אורי מקלב: כלומר, מדובר על 180 יום.
אורי מקלב: אדם שמכהן רק שנתיים וחצי ולא יותר, אז הוא צריך 6 חודשים לפני זה לצאת.
אלכס מילר: אני אומר שלגבי כל מי שכיהן שנתיים וחצי ומעלה, תקופת הצינון תהיה של שנתיים.
אורי מקלב: ומה קורה מתחת לשנתיים וחצי?
אלכס מילר: הוא צריך להתפטר 3 חודשים לפני כן.
אורי מקלב: האם אתה מחריג גם את השנה וחצי?
אלכס מילר: אנחנו אומרים, שגם על מינוי של שנה-שנה וחצי לפני הבחירות הכלליות יחול הצינון.
אורי מקלב: אבל זה שכיהן שנתיים וחצי זה גם מינוי.
אורי מקלב: מה ההבדל בין שנתיים וחצי לשנה וחצי?
אלכס מילר: תקופה של שנתיים וחצי זו תקופה ארוכה שבן אדם יחליט לעצמו מה הוא עושה הלאה.
אלכס מילר: יש מינוי שהחליטו עליו, ונותנים לאדם לבוא ולעשות לעצמו פוליטיקה.
אמנון כהן: חה"כ מילר, אנחנו צריכים להתכנס ולקבל החלטה.
אלכס מילר: אני לא רוצה שיקרה מצב, שבו מכניסים אנשים לתפקיד שנה וחצי לפני הבחירות והחול לא יחול עליהם
אורי מקלב: הוא יחול עליהם 3 חודשים קודם.
אמנון כהן: איך זה יהיה מנוסח?
אלכס מילר: אני סיכמתי עם יו"ר הקואליציה שאנחנו נעשה דבר כזה: קודם כל, המנגנון הראשון הוא שתקופת הצינון תהיה שנתיים.
אלכס מילר: על מי זה חל?
אלכס מילר: על האנשים שמכהנים שנתיים וחצי לפחות.
אלכס מילר: במידה ויש מינוי של אדם שנה לפני הבחירות הכלליות, גם הוא לא יוכל להתמודד בקדנציה הקרובה.
אמנון כהן: 3 חודשים.
אלכס מילר: אני מדבר על הקדנציה שתהיה.
אמנון כהן: הוא הפסיד קדנציה.
אורי מקלב: אבל מה ההיגיון ששנתיים וחצי זה בסדר ושנה לא?
אלכס מילר: שנתיים וחצי זו המגבלה הכללית.
אמנון כהן: לא הבנתי כלום.
אמנון כהן: אני לא יודע מה יהיה עם החוק הזה.
אמנון כהן: אלכס, אי אפשר לחוקק חוק בצורה כזו.
אלכס מילר: אז תוריד את המגבלה של השנה.
אלכס מילר: נשאיר את השנתיים וחצי ואת יו"ש.
אמנון כהן: אני רוצה לומר לסיכום – מרגלית ממשרד הפנים, אני מאוד מבקש שבשבועות הקרובים תעלו את הנושא של חוק העיריות, שאנחנו רוצים לקדם.
אמנון כהן: תגידי שוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת תומכת פה אחד, ולכן צריכים לקדם את זה.
אמנון כהן: הבנתי, שאתם תומכים בהצעת החוק.
מרגלית בוטרמן: אנחנו תומכים בעיקרון, אבל היו לנו הערות לגבי המיקום של החוק, הערות לגבי הניסוח.
מרגלית בוטרמן: היה מדובר על כך שהמציע יתאם את החוק משרד הפנים.
אמנון כהן: הוא תיאם איתכם.
מרגלית בוטרמן: איתי לא.
מרגלית בוטרמן: אני מבינה שגם לא עם איילת וגם לא עם משרד המשפטים.
אמנון כהן: מה יש לתאם.
אלכס מילר: איך התיאום צריך להתבצע?
אלכס מילר: אני צריך ללכת למשרדים שלכם, או שכאשר אתם רואים שיש דיון ויש לכם חודשיים אתם יוצרים קשר עם לשכת חבר הכנסת?
אלכס מילר: אני הסכמתי בדיון הקודם לאותן הערות שהעליתם בנוגע לשנתיים.
אלכס מילר: אתם אמרתם שאתם לא מביעים הסתייגות שהחוק יחול על יו"ש.
אלכס מילר: אני לא צריך ללמד אתכם את העבודה.
אלכס מילר: אם אתם תשבו בבית שלכם ותחכו שאני אתקשר, אתם יכולים לשבת גם עד מחר.
אלכס מילר: אין לכם שום בעיה עם החוק.
אלכס מילר: אני סיכמתי תנאי שעלה בפניי בעניין של מהות החוק – תקופת הצינון.
אלכס מילר: אם יש לכם בעיה עם תיאום ויש לכם עוד כל מיני הסתייגויות, יש דרך פשוטה מאוד.
אלכס מילר: ישב פה יו"ר הקואליציה.
אלכס מילר: אתם צריכים דרך השר להרים טלפון ליו"ר הקואליציה ולהגיד שהממשלה מתנגדת.
אלכס מילר: יו"ר הקואליציה יחליט, האם הקואליציה מתגייסת להצביע בקריאה הראשונה כנגד החוק.
אמנון כהן: האם הוא לא עומד בתיאום אתכם?
אמנון כהן: הוא קיבל את כל התנאים שלכם.
אילת פישמן: אנחנו לא נכנסים לדקויות של מי התקשר למי.
אמנון כהן: אני מדבר על מהות החוק.
אלכס מילר: אני קיבלתי את ההערה על מהות החוק, כאשר אני צמצמתי את הקדנציה לשנתיים.
אילת פישמן: חה"כ מילר, לא היתה לנו בעיה עם מהות החוק.
אילת פישמן: היו מספר הערות טכניות שביקשנו לתאם.
אמנון כהן: מה הם?
אילת פישמן: אני אחזור עליהם שוב.
אילת פישמן: הערה ראשונה היא לגבי יו"ש.
אילת פישמן: הערה שנייה היא לגבי השאלה, האם אנחנו מתקנים את חוק הבחירות או את חוק ההגבלה.
אילת פישמן: בנוסף, ההערה שאמרתי היום לגבי בחירות מיוחדות.
אלכס מילר: מה זה בחירות מיוחדות?
אילת פישמן: בחירות מיוחדות מתקיימות לראש רשות בלבד, כאשר ראש רשות חדל מלכהן.
אילת פישמן: היות והחוק שלך מתייחס אך ורק לחברי מועצה, אנחנו חושבים שנכון להחיל אותו גם על בחירות מיוחדות לראש רשות, אלא אם כן אתה מתנגד.
גלעד ארדן: מי שזכאי להתמודד להיות ראש מועצה או מי שזכאי להתמודד להיות חבר מועצה.
אלכס מילר: אבל אם הוא מתפטר מעל שנה מהבחירות הכלליות, המועצה בוחרת אותו.
הראל גולדברג: אם ראש רשות מורשע בדין ומנוע מלכהן כראש רשות, צריך לערוך בחירות אך ורק לתפקיד של ראש העירייה ולא לתפקיד במועצה.
אמנון כהן: אני רוצה להבין איך זה צריך להיות כתוב.
גלעד ארדן: אנחנו נכתוב איך צריך לכתוב את זה.
גלעד ארדן: אני בכלל לא בטוח שצריך לכתוב את זה.
אילת פישמן: בוא נבדוק, ונוודא.
אילת פישמן: גלעד, מבחינת איפה החוק הזה יגור – האם זה יהיה בחוק הבחירות או בחוק ההגבלה?
גלעד ארדן: אני מוכן לבחון את זה שוב לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אלכס מילר: יש דברים שניתן לתקן אותם לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
גלעד ארדן: אני חושב, שעשינו תיקון מאוד דומה, גם מבחינת הניסוח, בשנת 2008 לגבי יו"ר של ועדה ממונה.
גלעד ארדן: לכן, בשלב זה אני מציע להשאיר את זה בחוק הזה.
מרגלית בוטרמן: אבל אז אתה יוצר כפל.
מרגלית בוטרמן: אנשים יסתכלו בהגבלת הזכות להיבחר.
גלעד ארדן: גם היום הכפל הזה קיים.
מרגלית בוטרמן: אז באמת עשו טעות.
גלעד ארדן: החוק הזה מפנה גם ככה להגבלת הזכות להיבחר.
גלעד ארדן: אחד התנאים שמופיעים כדי להיות מועמד בבחירות הוא שאתה עומד בתנאים של הגבלת הזכות להיבחר, ולכן אין פה כפל אמיתי.
אמנון כהן: אני לא יכול לחוקק ככה.
אמנון כהן: אני מבקש שנקרא את החוק.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת מה יהיה כתוב.
אמנון כהן: תיאום נוסח תעשה אחר כך.
אמנון כהן: אני רוצה לדעת על מה אני מצביע.
אמנון כהן: אני רוצה לקרוא את החוק, ואז תגיד את תיאומי הנוסח.
גלעד ארדן: אני מקריא את החוק: בחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 7 – בסעיף קטן (א) אחרי "(א1)" יבוא "(א2)".
גלעד ארדן: אחרי סעיף (א1) יבוא: "(א2) מי שכיהן כמנהל הכללי של רשות מקומית אינו זכאי להיכלל ברשימת מועמדים ולהיבחר כחבר המועצה בבחירות שייערכו באותה רשות מקומית במהלך כהונתו ובבחירות כאמור שייערכו עד תום שנתיים מיום סיום כהונתו".
אמנון כהן: כחבר המועצה או כראש המועצה.
הראל גולדברג: ראש מועצה הוא חבר מועצה אוטומטית.
אמנון כהן: אבל יש כאלה שהולכים לבחירות לראש המועצה, ויש כאלה שהולכים לבחירות למועצה.
הראל גולדברג: אבל ראש רשות חייב להיות אוטומטית גם חבר מועצה.
הראל גולדברג: לכן, זה מכסה את שניהם.
גלעד ארדן: אנחנו נוסיף את העניין של שנתיים וחצי.
גלעד ארדן: כלומר, זה יחול רק על מי שכיהן לפחות שנתיים וחצי.
גלעד ארדן: ההגבלה של השנתיים תחול רק על מי שכיהן לפחות שנתיים וחצי.
גלעד ארדן: "שר הפנים יתקן את צו המועצות המקומיות (מועצות אזוריות), התשי"ח-1958, בהתאם לסעיף 7 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, ובשינויים המחויבים, בתוך שלושים ימים מיום תחילתו של חוק זה".
גלעד ארדן: אני רוצה להסביר את התוספת שאני מציע.
גלעד ארדן: אני מציע להחיל את החוק גם על מועצות אזוריות.
גלעד ארדן: אין סיבה שזה לא יחול על מועצות אזוריות.
מרגלית בוטרמן: אם תחיל את זה בהגבלת הזכות להיבחר, זה יחול גם על מועצות אזוריות.
גלעד ארדן: גם שם יש החרגה של מועצות אזוריות.
גלעד ארדן: כיוון שכל ענייני הבחירות במועצות האזוריות הם בצו ולא בחקיקה ראשית, אנחנו מחייבים את שר הפנים לתקן את הצו הזה.
גלעד ארדן: בשנת 2008 כתבנו סעיף זהה לגבי הגבלת הזכות להיבחר של יו"ר ועדה ממונה, וחייבנו את שר הפנים בתוך 30 ימים לתקן את הצו.
גלעד ארדן: עד היום זה לא קרה.
גלעד ארדן: אני מקווה, שמשרד הפנים יעשה את זה.
אמנון כהן: אולי לא הסבתם את תשומת ליבו.
גלעד ארדן: כבר הסבנו את תשומת לבו לפני מספר חודשים.
אמנון כהן: שייצא מכתב מהוועדה.
אמנון כהן: תכינו מכתב בשמי: מתי זה התקבל, ובקשה להתקין את הצו.
גלעד ארדן: "3.
גלעד ארדן: הוראות חוק זה יחולו גם על מנהל כללי של רשות מקומית הנמצאת באזור כהגדרתו בחוק לתיקון ולהארכת תקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשס"ז - 2007.
גלעד ארדן: "
אמנון כהן: האם אנחנו נוריד את הסעיף הזה?
אמנון כהן: אבל הממשלה מתנגדת.
אלכס מילר: שיתנגדו בהצבעה בכנסת.
אמנון כהן: האם אתם יכולים להגיש ערער לוועדת שרים לענייני חקיקה?
אלכס מילר: זה כבר היה.
הראל גולדברג: אדוני היו"ר, תרשה לי להקריא את החלטת ועדת השרים כפי שהיא.
אמנון כהן: קראת.
הראל גולדברג: לא קראתי את הכל.
הראל גולדברג: יש שני סעיפים בתוך החלטת ועדת שרים: מנכ"ל רשות שיכהן בה במשך שנה לפחות – לא שנתיים וחצי – לא יהיה מועמד לבחירות שייערכו למועצת אותה עירייה ולרשות אותה עירייה לפני חלוף שנתיים.
הראל גולדברג: להסדרת החקיקה והחלתה באזורי יהודה ושומרון – התנגדות.
הראל גולדברג: אם כן, החלטת הממשלה מתייחסת לשלושה רכיבים: אחד, תקופת שנתיים המוסכמת על הוועדה.
הראל גולדברג: שניים, משך כהונה מינימאלי של שנה ולא של שנתיים וחצי.
הראל גולדברג: שלוש, התנגדות להחלה על איו"ש.
אמנון כהן: עוד נושא אחד – החלת החוק.
אמנון כהן: בגלל שיש כבר מישהו בתהליך של בחירות, נחיל את החוק מראשון לינואר 2012, אלא אם כן חוק חוקק יותר מאוחר.
אמנון כהן: בכל מקרה, לא לפני.
אלכס מילר: אני רוצה להתייחס לנושא הזה.
אלכס מילר: כאשר אני חוקקתי את החוק, לא ידעתי איפה יש מתמודדים ואיפה אין מתמודדים.
אלכס מילר: אני רציתי לקדם את הנושא של טוהר המידות.
אלכס מילר: לא בדקתי איפה מתמודדים.
אלכס מילר: איך שהחוק עבר בקריאה הטרומית, אוימתי.
אלכס מילר: הנושא הועבר למשטרת ישראל.
אלכס מילר: אני מאוים עד היום על ידי בן אדם שהתקשר אלי באקה אל גרבייה ואמר: "תחשוב טוב אם אתה מקדם את החוק הזה".
אלכס מילר: האם זו הדרך להוריד אותי מכל העניין הזה?
אלכס מילר: מבחינה עקרונית, אני מכניס את לבפנים.
אמנון כהן: מה זה עקרונית?
אלכס מילר: זה חל על כל אחד.
אלכס מילר: אני לא דוחה אפילו ליום אחד.
אלכס מילר: אם אלה האנשים שמסובבים שם את המערכת, מאיימים על חברי כנסת ורוצים להרוס את הליך החקיקה כדי לקדם אדם כזה או אחר בתוך העיריות, לא יהיה.
אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת המציע, חה"כ מילר, אני מכבד אותך.
אמנון כהן: אני חושב, שזו באמת לא הדרך בה צריכים לדבר.
אמנון כהן: הוא היה יכול לבקש פגישה, לבוא אליך ולדבר איתך או עם נציגיו מהמגזר.
אמנון כהן: אם הוא היה פונה לחה"כ ראלב מג'אדלה, הוא היה פותר את הבעיה.
אמנון כהן: אנחנו עושים את הדברים על ידי הבנות, הסכמות וגישורים.
אמנון כהן: אני לא מסכים עם הדרך.
אמנון כהן: אני חושב, שהיית יכול לפנות לגוף חוקר שיעשה את העבודה.
אמנון כהן: בבית הזה אנחנו לא רוצים להביא למצב בו מנענו ממישהו – למרות שהוא לא עשה פה דבר נכון.
אמנון כהן: אני לא רוצה שיהיה מצב, שמישהו יוכל להגיד שסידרנו מישהו או פגענו במישהו.
אמנון כהן: זו לא היתה כוונה המחוקק.
אמנון כהן: כוונתך מלכתחילה לא היתה לפגוע במישהו.
אמנון כהן: אם מראש היית יודע, היית אומר שאתה לא רוצה לפגוע.
אמנון כהן: אני מכיר אותך.
אמנון כהן: יש לך רגישות, ואתה לא רוצה לפגוע באנשים.
אמנון כהן: היית אומר: "אני מסכים, הכוונה שלי לא היתה לפגוע, מצדי שזה יהיה מהבחירות הבאות".
אמנון כהן: הציעו פה שזה אולי יחול מהבחירות הבאות.
אמנון כהן: חה"כ מירי רגב אמרה שזה אולי יחול מהבחירות הבאות.
אמנון כהן: כרגע זה לא על הפרק.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לפעול עם השכל הישר, ולכן נקבע ראשון לינואר.
אמנון כהן: חה"כ ראלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: למען גילוי נאות, אני תושב באקה אל גרבייה.
אמנון כהן: מה אתה לא מקבל?
גאלב מג'אדלה: את הדחייה ליום אחד.
גאלב מג'אדלה: אם חשבתם שהחוק הזה בא כדי להבטיח טוהר המידות ולמנוע דברים אחרים, למה זה לא חל ממחר בבוקר על מי שצריך?
גאלב מג'אדלה: לטוהר מידות אין פרק זמן ולוחות זמנים.
גאלב מג'אדלה: החוק הזה בא באמת למען טוהר מידות.
גאלב מג'אדלה: לא יכול להיות שמנכ"ל מכהן 5-6 שנים והוא מנהל את העירייה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו חיים בתוך זה.
גאלב מג'אדלה: אף אחד לא מיתמם פה.
גאלב מג'אדלה: 90 יום לפני זה הוא אומר: שלום, תודה רבה, אני מועמד לרשות העיר.
גאלב מג'אדלה: מחליף כובע.
גאלב מג'אדלה: פה אתה מנעת טוהר מידות, או נתת יד למשהו הפוך מזה?
גאלב מג'אדלה: למה צריך לדחות את זה ביום אחד?
גאלב מג'אדלה: האם יש בשורות על טוהר המידות?
גאלב מג'אדלה: מה שנכון לגבי טוהר המידות בעוד שנתיים או חמש שנים, צריך לחול מחר בבוקר.
גאלב מג'אדלה: לכן, ביקשתי מחברי לסיעה, אבישי ברוורמן להחליף אותי היום, כי אני חושב שזה נכון.
גאלב מג'אדלה: אנחנו הפרדנו בחוק את באקה-ג'ת, ביקשנו להקדים את הבחירות, ואנחנו רוצים להבטיח את טוהר המידות בבאקה-ג'ת.
גאלב מג'אדלה: אני לא מקבל שום טיעון לדחייה.
גאלב מג'אדלה: חמד עמאר: אני מסכים עם כל מילה של חברי ראלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מדברים על בחירות באוקטובר, בעוד 5 חודשים.
גאלב מג'אדלה: מעכשיו אנחנו רוצים להוציא יישוב כאשר הבחירות שם הן באוקטובר?
גאלב מג'אדלה: אני לא מבין איזו השקעה עשה אותו מנכ"ל.
גאלב מג'אדלה: אני לא מבין מה הוא התחיל להזיז.
גאלב מג'אדלה: לכן, אני לא רואה לנכון לדחות את זה אפילו ביום אחד.
גאלב מג'אדלה: יש לנו עוד 5 חודשים עד אוקטובר.
גאלב מג'אדלה: טוהר המידות לא יכול להוציא אחד החוצה.
גאלב מג'אדלה: או שזה חל על כולם, או שזה לא חל על אף אחד.
אמנון כהן: מה אומר חה"כ מילר?
אלכס מילר: אני אמרתי את מה שאמרתי.
אלכס מילר: מבחינתי, אני סיכמתי את המינימום שקראת, על יו"ש ועל תחולת החוק עכשיו.
אלכס מילר: לממשלה יש דרך להביע את התנגדותה, אם היא מתנגדת לדברים מסוימים, אם זה בהסתייגויות לקראת הקריאה השנייה והשלישית ואם זה בכפייה קואליציונית על ההצבעות.
אלכס מילר: אני מציע, שאנחנו נתקדם, ולקראת קריאה שנייה ושלישית נעשה את התיקונים הנדרשים.
אלכס מילר: במידה ויהיו הסתייגויות, נתייחס בהתאם.
אמנון כהן: מישהו ממשרדי הממשלה רוצה להגיד משהו?
אלכס מילר: האם אנחנו בדרך להצבעה, או שאתה לא בא להצביע?
אמנון כהן: אני מתלבט.
אמנון כהן: אתה אמרת שיש הסכמות.
אלכס מילר: אם אתה אומר שאנחנו לא מצביעים...
אמנון כהן: האם אתה רוצה לא להצביע היום?
אמנון כהן: האם אתה רוצה לבוא להסכמות?
אלכס מילר: את כל אותן הסכמות עשיתי עם אנשים שקובעים את המדיניות של הקואליציה בפועל.
אלכס מילר: אני סיכמתי עם יו"ר הקואליציה.
אלכס מילר: הנושא הזה עלה באותם הדיונים שהיו קודם.
אלכס מילר: הבקשות בהיבט של תקופת הצינון – זה היה קדנציה שלמה והורדנו את זה לשנתיים.
אלכס מילר: זו היתה המהות.
אלכס מילר: אני יישרתי את הקו.
אמנון כהן: אבל לגבי יו"ש לא תיאמת.
אלכס מילר: לגבי יו"ש – זה קורה.
אלכס מילר: הכנסנו את זה פרוצדוראלית לתוך החוק.
אלכס מילר: אני לא משאיר את זה לאלוף.
אלכס מילר: כך או אחרת זה יהיה.
אלכס מילר: מבחינתי, זה חשוב שזה יופיע.
אלכס מילר: זה גם היה בעבר.
אלכס מילר: זה לא דבר מהותי.
אלכס מילר: זה לא משנה את החקיקה היום, וזה לא הופך עולמות.
אלכס מילר: הנושא של השנתיים וחצי זה היה עניין שדיברנו עליו גם בישיבה הקודמת.
אלכס מילר: לא סגרנו על זה.
אלכס מילר: אני קיבלתי את בקשת הממשלה, שאמרה שלא צריך להחיל את זה על בן אדם שהתמנה לתקופה קצרה.
אלכס מילר: אמרנו שזה חצי.
אלכס מילר: אי אפשר להגיד שאני לא עמדתי בהסכמים.
אלכס מילר: בנוגע לתיקונים כאלה ואחרים אפשר לדון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
אמנון כהן: מה לגבי תחולת החוק?
אלכס מילר: מיידית.
אמנון כהן: לי כיו"ר ועדה יש אי הסכמות איתך.
אמנון כהן: אני חושב, שחוק צריך להתחשב בכל הדברים.
אמנון כהן: לכן, אני חושב שצריך לדחות אותו ולא לפגוע במישהו באמצע הדרך.
אמנון כהן: גם אם שמים איזו מגבלה על חברי כנסת, תמיד אנחנו אומרים מקדנציה הבאה, לא בקדנציה הזו שבה אדם כבר יודע את העבודה שלו, יודע לאן הוא הולך.
אמנון כהן: זה בעייתי בכל חקיקה.
אמנון כהן: אי אפשר באמצע הדרך להגיד למישהו: עכשיו אתה יוצא החוצה.
גאלב מג'אדלה: זה לא באמצע הדרך.
אמנון כהן: אני אומר את הדברים שלי בתור יו"ר הוועדה.
אמנון כהן: אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה.
אמנון כהן: לגבי הצו של האלוף – אמרת לי שתיאמת.
אמנון כהן: משרד המשפטים אומר שאתה לא תיאמת איתם בנושא הזה, והם התנגדו גם בוועדת השרים לענייני חקיקה.
אמנון כהן: גם פה אין סיכום.
אמנון כהן: לבקשתך, העליתי את הנושא היום, למרות כל הלחצים.
אמנון כהן: כמו שדיברו איתך, דיברו גם איתי.
אמנון כהן: גם השר שהביע התנגדות והביע הסתייגות.
אמנון כהן: היה גם דיון בממשלה.
אמנון כהן: השר גלעד ארדן שכנע את הממשלה שלא צריך לקדם את החוק.
אמנון כהן: הוא רצה להופיע היום, וביקש לדחות את הדיון.
אמנון כהן: הוא רצה להשתתף בדיון.
אמנון כהן: גם ראש העיר אריאל רצה לדחות את הדיון.
אמנון כהן: הוא לא יכול היה להגיע בגלל מחויבויות קודמות.
אמנון כהן: אני אמרתי: זה סדר היום, ומי שרוצה שיבוא.
אמנון כהן: אנחנו לא הולכים לפי תיאומים של כל ראש עיר ושל כל שר.
אמנון כהן: כרגע, אני לא יכול להצביע איתך, אבל אני מעמיד את זה להצבעה.
אמנון כהן: אבקש ממשרדי הממשלה, לשבת ביחד עם המציע ולעשות תיאומים.
אמנון כהן: לגבי האכסניה, תבואו להבנות עם המחלקה המשפטית שלנו.
אמנון כהן: תמצאו את האכסניה הנכונה.
אמנון כהן: אולי היא תיגזר מחוק העיריות שיהיה בעתיד.
אמנון כהן: לכן, התיאומים לקראת הקריאה השנייה והשלישית צריכים להיעשות כך שבסופו של תהליך ייצא חוק טוב, מדתי וראוי מהוועדה הזו, כך שמצד אחד ימנע את המצבים בהם כאשר יתנו כוח למישהו ברשות המקומית הכוח הזה יתפרש לרעה או לדברים שליליים.
אמנון כהן: לזה יש היגיון.
אמנון כהן: אני מעמיד להצבעה לפי הנוסח שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה.
אלכס מילר: עם שנתיים וחצי, תחולה מיידית ויו"ש.
גלעד ארדן: הנוסח שמופיע לפניכם, בתוספת ההגבלה של מינימום שנתיים וחצי כהונה בתפקיד.
גלעד ארדן: מה לגבי מועד התחילה?
אמנון כהן: בינתיים המציע רוצה להשאיר את זה כתחולה מיידית, ולכן אני לא יכול להצביע איתו.
אלכס מילר: תחולה מיידית של החוק.
הראל גולדברג: מה קורה עם יו"ש?
אלכס מילר: בפנים.
אמנון כהן: לקראת קריאה שנייה ושלישית תמצאו דרך: תסתייגו, תדברו או תגייסו הערות להצגה במליאה.
אמנון כהן: יש לכם את כל הדרך הפרלמנטארית והממשלתית, כפי שאתם יודעים לעשות.
אמנון כהן: אני מעמיד להצבעה את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – הגבלת זכות המנהל הכללי להיבחר), התשע"א-2010, עם התיקונים שהקריא וציין היועץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – אין נמנע – 1 היו"ר נמנע.
אמנון כהן: הצעת החוק עברה לקריאה ראשונה.
אברהם מיכאלי: אני רוצה לבקש רביזיה.
אמנון כהן: יש רביזיה של חה"כ אברהם מיכאלי.
אמנון כהן: שלום לכולם.
אמנון כהן: אני מתחיל את הדיון.
אמנון כהן: ראשון הדוברים, יציג את החוק, תחליטו ביניכם... מה שאתם רוצים.
אמנון כהן: בבקשה, חבר הכנסת בילסקי, ראש עיר לשעבר, מוכשר, מבין ענין ויודע את מלאכתו.
אמנון כהן: ראיתי אותו במושב הזה, בכנסת הזאת, לוקח נושאים ויוזמות ומביא אותם לפתרון, דברים רגישים ביותר כך שאם לקחת את הדבר הזה ביכולות שלך, בכישורים המיוחדים שיש לך, תוכל להעביר את זה, אין לי ספק, למרות שכרגע יש פה הרבה מסתייגים אבל אתה יודע לעבור את כולם.
זאב בילסקי: עכשיו אתה כבר מרכך אותי.
אמנון כהן: אני רוצה להגיד שחבר הכנסת בילסקי היה גם יו"ר הסוכנות ודאג לעליה ולקליטה במדינת ישראל, ודאג להטמיע את העליה והקליטה.
אמנון כהן: דאג לתקציבים בצפון בתקופת המלחמה, ואני רוצה לשבח את פועלך למען הציבור במדינת ישראל, וגם החוק הזה מאוד חשוב, אדוני.
אמנון כהן: להמשיך עוד קצת?
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
זאב בילסקי: אני באמת מודה לך על ההקדמה.
זאב בילסקי: אני מודה גם לכל האנשים הטובים שהגיעו לפה.
זאב בילסקי: אני רוצה להגיד שהחוק הזה נולד לפחות אצלי, מתוך ניסיון של 17 שנים כראש רשות מקומית.
זאב בילסקי: אני ראיתי במשך הרבה מאוד שנים מה קורה פה במדינה.
זאב בילסקי: יש לנו בערך 253 רשויות מקומיות.
זאב בילסקי: חלקן מצטיינות, חלקן פחות.
זאב בילסקי: חלקן במצבים סוציו-אקונומיים שאפילו תשים שם, זה קשה מאוד לעשות.
זאב בילסקי: אבל אני ראיתי את ההתנהלות.
זאב בילסקי: ההתנהלות כיום היא שלמעשה משרדי הממשלה שולטים כמעט על כל צעד של הרשות המקומית.
זאב בילסקי: כל דבר אתה צריך אישור שלהם.
זאב בילסקי: אתה רוצה לשים רמזור ברעננה, אתה צריך לקבל אישור של שר התחבורה.
זאב בילסקי: ונניח שקיבלת את האישור והוא שם את הרמזור, עכשיו אתה רוצה לשנות.
זאב בילסקי: מה אפשר לעשות?
זאב בילסקי: בנו איזה בית ספר וצריך לשנות את הרמזור.
זאב בילסקי: כדי לשנות את המיקום אתה עוד פעם צריך אישור של שר התחבורה.
זאב בילסקי: אתה מאשר את התקציב שלך, אתה צריך את האישור של שר הפנים.
זאב בילסקי: אתה מוכר מגרש, אתה צריך אישור של שר הפנים.
זאב בילסקי: מה שקרה פה, בגלל העומס האדיר שמוטל על משרדי הממשלה בכלל ומשרד הפנים בפרט, שהוא האבא של הרשויות המקומיות, למעשה אתה לא מסוגל להגיע ולטפל מהר בעניינים.
זאב בילסקי: אז מה קורה?
זאב בילסקי: הרבה פעמים רשות מעלה את הארנונה, האישור מגיע אחרי 8 חודשים, הרשות מאשרת תקציב מסוים.
זאב בילסקי: לכאורה, אתה עובד על תקציב שלא מאושר באופן חוקי כי השר עדין לא אישר אותו.