GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: כתוב 'ראש רשות מקומית רשאי להסמיך פקחים עירוניים'.
יצחק אהרונוביץ': זה הפקחים הרגילים.
יצחק אהרונוביץ': הפקחים המיוחדים של השיטור העירוני זה השר, בהסכמת שר הפנים, רשאי, לבקשת רשות מקומית.
דב חנין: אבל הם עדיין פקחים עירוניים.
יצחק אהרונוביץ': אבל מי שמסמיך זה השר.
דב חנין: אבל הם...
דב חנין: ההערה של חבר הכנסת שאמה---
אמנון כהן: לא, הוא מדבר על ההסמכה.
דב חנין: אבל הם פקחים שכפופים לראש העיר.
דב חנין: חבר הכנסת שאמה העלה פה בעיה עקרונית, זו בעיה רצינית.
אמנון כהן: חבר הכנסת שאמה, הנושא טופל, לקחנו את זה בחשבון.
כרמל שאמה-הכהן: טופל?
דב חנין: לא טופל.
אמנון כהן: טופל.
אמנון כהן: יש פקחים רגילים ש---
דב חנין: אבל הם פקחים עירוניים.
אמנון כהן: יש שני סוגי פקחים.
אמנון כהן: יש פקחים בתוך העירייה שיישארו פקחים רגילים, לא כולם יהפכו להיות בשיטור עירוני, כי לא כל אחד מתאים.
אמנון כהן: חלקם, הראויים שעומדים בכל הקריטריונים, יעברו להיות כעזר למשטרה כביכול ויקבלו סמכויות יתר.
אמנון כהן: אותם הפקחים, ההסמכה שלהם על ידי המשרד לביטחון פנים.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה זה פה 'ראש רשות מקומית רשאי להסמיך פקחים---
קריאה: אלה הפקחים הרגילים.
אמנון כהן: זה כמו שהיה היום.
כרמל שאמה-הכהן: אין לו סמכות גם היום להסמיך פקחים עירוניים?
אמנון כהן: היום היתה לו סמכות וזה ממשיך להיות.
אורי מקלב: אבל זה החלק של החוק שלא מדבר על שיטור קהילתי-הפיקוח העירוני, זה החלק הראשון של החוק שמדבר על סמכות.
אורי מקלב: בחוק הזה יש כמה חלקים, כל מה שאנחנו מדברים עליו זה פרק ד', פרק ד' מדבר על הפיקוח העירוני, השיטור הקהילתי.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, הוסמכו פקחים עם הסמכויות המיוחדות, ראש עיר שחשוד בפלילים יכול לתת להם הנחיות והוראות ולהפעיל אותם?
יואל הדר: לא בנושא של אלימות.
יואל הדר: פה כתוב במפורש בחוק שמי שמנחה אותם בכל מה שקשור לנושא של פעולות נגד אלימות זה רק המשטרה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, נלך איתך מהכיוון השני; איזה סמכות יש לראש עיר כלפי הפקחים המיוחדים?
כרמל שאמה-הכהן: מה הוא יכול להגיד להם לעשות, לבקש מהם?
יואל הדר: לא בתחום של אלימות.
יעקב אדרי: לעצור את יושב ראש האופוזיציה, לדוגמה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שאם תיתן כאלה פקחים לראש עיר, אוי ואבוי.
אמנון כהן: חבר הכנסת שאמה, אני באמצע הצבעות, התחלת לי עם זה.
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, הסתייגות.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול את אדוני השר---
אמנון כהן: אי אפשר להכניס את זה בחוק, אתה לא מבין?
אורי מקלב: אני אומר, רק ב---
אמנון כהן: אתה רוצה להצביע?
אמנון כהן: אנחנו מורידים את ההסתייגות.
אמנון כהן: לדיבור תשאיר אותו.
אמנון כהן: יש לנו עוד הסתייגויות?
עידו בן יצחק: חבר הכנסת עמאר עומד על ההסתייגות שלו?
אמנון כהן: חבר הכנסת עמאר, הסתייגות שלך אתה מוריד?
אמנון כהן: מוריד.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על הצעת החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוני ברשויות המקומיות, התשע"א-2011.
אמנון כהן: זה חוק מורכב, חוק שהוכן על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה בשיתוף עם משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים, משרד הפנים וגם כמובן כל ההערות שהושמעו כאן על ידי ארגונים וגופים.
אמנון כהן: אנחנו השתדלנו לראות איך אפשר לשלב, מה שאפשר שילבנו, מה שלא אפשר היה, לא שילבנו.
אמנון כהן: חלק מהדברים הסתדרנו, חלק מהדברים כפינו על משרדי הממשלה, יש לכם את הזכות להעלות הסתייגות במליאה, אם תרצו.
אמנון כהן: לכן אנחנו מצביעים על הצעת החוק הזאת כאשר אנחנו מסמיכים את היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, אם יש עדיין ניסוחים כאלה ואחרים שלא נתנו על זה את הדעת לפני שזה יגיע לנסחית, לתאם את כל העמדות ולנסח את זה כמו שצריך.
דב חנין: הערה לפרוטוקול לפני ההצבעה.
אמנון כהן: והחוק הזה עובר כפיילוט לתקופה של שנתיים, הם צריכים לדווח על הדברים האלה.
אמנון כהן: אחרי ההצבעה.
דב חנין: ההערה שלי לפרוטוקול לפני ההצבעה, ואם אני טועה, אני אשמח שהיועצת המשפטית תבהיר את זה, מתייחסת להערתו של חבר הכנסת כרמל שאמה; לפי הבנתי את החוק, גם ברשויות שבהן ראש העירייה חשוד בפלילים פקח עירוני יכול להיות מוסמך, אמנם על ידי המשטרה, ולהפעיל שורה ארוכה של סמכויות כפקח עירוני.
יעקב אדרי: אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב, שאם הוא חשוד בפלילים אין לו את הסמכות?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נוריד את רמת גן וגמרת את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: כי אם זה פיילוט---
אמנון כהן: אני לא מוריד, תצביע נגד, תעזוב אותי.
אמנון כהן: מי בעד הצעת החוק איך שהוכנסה כרגע?
קריאה: עם רמת גן או בלי רמת גן?
אמנון כהן: עזוב אותי רמת גן, עושים חוק בשביל עיר?
אמנון כהן: שיצביע.
אמנון כהן: מי נגד הצעת החוק?
אמנון כהן: הצבעה על הצעת החוק בעד – רוב נגד – מיעוט הצעת החוק אושרה.
אמנון כהן: הצעת החוק אושרה, היא הולכת להכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להגיש הסתייגות על רמת גן.
אמנון כהן: מה שאתה רוצה, עדיין אפשר.
אמנון כהן: מה ההסתייגות?
כרמל שאמה-הכהן: למחוק את רמת גן מאחר שראש עיר שעומד בהליכים פלילים לא ראוי לנהל---
אמנון כהן: אתה מעניש את כל העיר.
כרמל שאמה-הכהן: העונש הכי גדול של העיר שלפושע הזה יהיו שוטרים, אתה לא מבין על מה אתה מדבר ומה אתה עושה.
אמנון כהן: אין שוטרים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מבין מה הוא עושה עם פקחים רגילים.
כרמל שאמה-הכהן: אם היית יודע, לא היית חותם על החוק הזה.
אמנון כהן: אני חותם על החוק הזה באחריות.
אמנון כהן: הישיבה הזו נעולה.
אמנון כהן: עוד כמה דקות הרוויזיה.
אמנון כהן: הנושא הוא פרק ו' (הרשות לשיקום האסיר) להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה).
אמנון כהן: הוועדה קיימה מספר דיונים בנושא.
אמנון כהן: תוך כדי הדיונים ביקשנו ממשרדי הממשלה ומהגופים להביא לנו דברים שהם סיכמו או לא סיכמו.
אמנון כהן: שלחנו לעשות שיעורי בית.
אמנון כהן: שלחנו גם את נציגי העובדים להתכנס עד 10 בחודש על-מנת לחתום על הסכם שישמור על מעמדם.
אמנון כהן: אנחנו נרצה לשמוע עדכון בנושא הזה.
אמנון כהן: משרד האוצר אמור היה לתת לנו עדכון לגבי חלק מההוסטלים.
אמנון כהן: רצינו שמחציתם יישארו בבעלות המדינה, שלא תהיה הפרטה.
אמנון כהן: אתם צריכים לתת את החלק שלכם בנושא של מעמד העובדים.
אמנון כהן: אני לא אוכל לסיים את החוק עד שמעמד העובדים לא יוסדר סופית.
אמנון כהן: קודם כל נקבל את העדכון של שני הדברים האלה, רק אז נתכנס לדון איפה שעצרנו בדיון הקודם.
אמנון כהן: עו"ד מאיר אסרף, תן לנו עדכון לגבי ההסכם עם העובדים.
מאיר אסרף: המסר שנתבקשתי להעביר הועבר ליושב-ראש האגף לאיגוד מקצועי בהסתדרות.
מאיר אסרף: נתבקשנו לקדם את התהליכים ולהתקדם לכיוון של חתימת הסכם ב-10.
מאיר אסרף: לצערנו, הדבר לא הסתייע ולא נחתם הסכם, לכן הנושא של מעמד העובדים עדיין לא הוסדר.
מאיר אסרף: אנחנו מאמינים ומקווים שבזמן הקרוב יתקיים מו"מ, האוצר יזמן אותנו למו"מ.
אמנון כהן: מה זה האוצר יזמן?
אלי דהן: אני פחות מעורב בחלק הזה.
אלי דהן: זה התחום של אגף הממונה על השכר.
אמנון כהן: לוין עסוק עכשיו.
אמנון כהן: גמרנו עם השוטרים, ברוך ה'.
אמנון כהן: הוועדה נתנה את חלקה פה.
אמנון כהן: הוועדה השפיעה מאוד על שכר השוטרים מאחורי הקלעים.
אמנון כהן: אנחנו לא אוהבים כותרות.
אמנון כהן: אנחנו רוצים להשיג את המטרות.
אמנון כהן: יש הישג בנושא שכר שוטרים מתחילים.
אמנון כהן: רוצים לגייס למשטרה עובדים איכותיים.
אמנון כהן: הוועדה פה תמכה.
אמנון כהן: היה קשה מאוד להוציא את ההסכם.
אמנון כהן: כוחות משותפים סייעו בזה.
אמנון כהן: יש הסכם, ברוך ה'.
אמנון כהן: גם פה אנחנו נגיע להסכם, תרצה או לא תרצה, רק תגיד לי איפה זה תקוע.
אלי דהן: אנחנו רוצים להגיע.
אמנון כהן: למה לא זימנתם דיון?
אלי דהן: ההסתדרות בחופש עכשיו.
אמנון כהן: הם אמרו שמהחופש הם באים.
אמנון כהן: תקבע יום.
אמנון כהן: אם תגיד שיש דיון עוד שעתיים הם יהיו אצלך.
אלי דהן: ביקשנו מהם במייל להיפגש עכשיו.
אלי דהן: הם אמרו שהם בחופש.
אלי דהן: זה בסדר, זה לא נורא.
אלי דהן: אנחנו נפגשנו כבר עם אבי.
אמנון כהן: מבחינתי זה נורא.
אלי דהן: אנחנו מאוד רוצים.
אלי דהן: אנחנו עושים עבודת מטה מאוד יסודית שנסתיימה.
אלי דהן: אצלנו יש את כל החומר מוכן.
אלי דהן: אנחנו ממתינים שהם יוכלו להיפגש איתם.
אמנון כהן: אני מבקש ממך שתוך כדי הדיון תבדוק בלוח הזמנים של המשרד.
אמנון כהן: אני רוצה לצאת בתחושה שיש לכם דיון.
אמנון כהן: מדובר בדיון מכריע.
אמנון כהן: בזה מותנה כל החוק הזה.
אמנון כהן: אני לא יכול להתקדם כל עוד אני לא יודע שמעמד העובדים מוסדר.
אמנון כהן: מבחינה אנושית אני לא יכול לעשות את זה.
אמנון כהן: ביקשתי תוך שבוע עד 10 ימים לסיים כי אני רוצה לגמור את החוק.
אמנון כהן: אני לא יכול לגמור כל עוד אין לי את זה.
אמנון כהן: הנהלת ההסתדרות אמרה לי שאפילו אם הם בחו"ל הם יבואו בתאריך שתקבע.
אלי דהן: אני מאוד מקווה.
אלי דהן: שלחתי להם במייל.
אמנון כהן: תעשה את שלך.
אמנון כהן: תגיד לי שקבעתם ביום כזה, בשעה כזאת.
אמנון כהן: בשאר הדברים אנחנו נטפל.
דב בארי: ההחלטה לגבי מיקור החוץ, כמה מיקור חוץ, כמה יותר וכמה פחות זאת החלטה של מדיניות שמוביל משרד הרווחה.
דב בארי: יקבלו את ההחלטה שר הרווחה ומנכ"ל משרד הרווחה בשיתוף עם הגורמים המקצועיים.
דב בארי: גם לעניין השינויים המבניים שיקרו בעקבות ההליך הזה.
דב בארי: זה לא קשור לחוק.
דב בארי: הוועדה לא יכולה לבוא ולקשור בין הדברים.
דב בארי: השינויים המבניים לא מחויבים מהליך החקיקה.
אמנון כהן: הכל מחויב.
אמנון כהן: אני צריך לדעת לאיפה הולך החוק, מה מעמד העובדים, כמה הוסטלים יופרטו, כמה לא יופרטו.
אמנון כהן: יש קשר למעמד.
אמנון כהן: אני צריך לדעת את התקציב שלהם, אם הוא יהיה משוריין או בגלל מחאת האוהלים תגידו שאתם חייבים 5 מיליארד שקל לטיפול ויש flat במשרדי הממשלה.
אמנון כהן: הבטחנו 30 מיליון, פתאום אתה מגלה שבסוף נהיה 22 מיליון.
אמנון כהן: יש לנו אחריות.
אמנון כהן: אנחנו ותיקים, יודעים איך הדברים מתנהלים.
אמנון כהן: אם אני מוציא מפה חוק זה מבחינתי חוק שהציבור של האסירים ייהנה ממנו.
אמנון כהן: אסור לשכוח את האנשים שנתנו מהחיים שלהם.
אמנון כהן: צריך לשמור על זה.
אמנון כהן: אם כבר הולכים למהלך שאחר כך אתה לא יכול לגייס את הרכזים האלה בקהילה כי התקציב קוצץ - נניח רצית להעסיק 80, שמת 30 - בשביל מה עשית חוק?
אמנון כהן: תשאיר את הרשות, תן לה עוד 10 מיליון שקל, היא יודעת לעבוד.
אמנון כהן: גם במדיניות יש לנו מה להגיד.
אמנון כהן: אני הבנתי שזה כרגע על שולחנו של השר יחד עם הגורמים המקצועיים.
אמנון כהן: אני אחליט.
אמנון כהן: עד שהנושא הזה לא יוסדר החקיקה לא תובא להצבעה.
אמנון כהן: אנחנו נסיים את החוק, נמתין למעמד העובדים, נמתין לנושא של המדיניות.
אמנון כהן: יש לנו עוד כמה שינויים קלים שתוך כדי דיון עלו כאן.
אמנון כהן: נשב, נתאם את הדברים.
אמנון כהן: לאחר שנבוא להסכמות, נתקדם הלאה.
אמנון כהן: עברנו בהקראה עד סעיף 23.
מאיר אסרף: אני רוצה להגיד משהו באופן כללי לגבי חוק הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: החוק הזה נחקק על מנת לאפשר עצמאות ניהולית ועצמאות למועצה.
מאיר אסרף: בחוק הנוכחי מבטלים חלק מסמכויות המועצה באופן שמעקר את המועצה ואת הסמכויות שלה.
מאיר אסרף: זה מבטל את המועצה ומייתר אותה.
מאיר אסרף: המועצה נשארת רק כדי שהתקיימו דיונים, מבלי שיש לה סמכות להנחות ומבלי שיש לה סמכות לעשות דבר.
מאיר אסרף: אני מדבר על הביטול של סעיף 15 בנוסח המשולב לחוק.
מאיר אסרף: הסעיפים שמבוטלים מדברים על להתוות את קווי הפעולה של הרשות, להנחות את המנהלה במילוי תפקידה, לדון בהצעת התקציב השנתי, לדון בכל עניין הנוגע לפעילות השוטפת ולניהולה של הרשות.
מאיר אסרף: הייתי מציע להוסיף כאן מסמכויות המועצה את הנושא של הצעת תבחינים ותמריצים לעידוד תעסוקתם של אסירים משתקמים.
אמנון כהן: בנושא הזה ביקשתי ממנכ"ל הרשות להגיש מסמך.
אמנון כהן: הוא הגיש לי הבוקר את המסמך.
אמנון כהן: אני אלמד אותו.
אמנון כהן: אנחנו נכניס את זה באכסניה המתאימה בתוך החקיקה.
אמנון כהן: לא עכשיו, אלא לאחר שנשב עם המנכ"ל ועם שר התמ"ת.
אמנון כהן: הם צריכים לתקצב את זה מבחינה הכשרתית, מבחינת יישום.
אמנון כהן: המעסיק יקלוט אותו.
אמנון כהן: הוא יקבל שיפוי.
אמנון כהן: יש לנו פרויקט כזה למשהו אחר.
אמנון כהן: אני רוצה שקודם כל נסגור את זה מבחינה תקציבית, רק אז נכניס את זה לאחד הסעיפים הרלוונטיים.
מאיר אסרף: הנושא הזה הוא אחד הנושאים החשובים שעומדים פה על הפרק.
מאיר אסרף: זה אחד הדברים המרכזיים שחסרים כאן.
מאיר אסרף: ביחד עם ההתנגדות שלנו זה דבר שראוי להתייחס אליו.
מאיר אסרף: הנושא של הסמכות של המועצה.
מאיר אסרף: המועצה הייתה הגוף המוסמך ברשות לשיקום האסיר מיום הקמתה עד היום.
מאיר אסרף: המועצה הורכבה מאנשי אקדמיה, מנציגים של הבט"פ.
מאיר אסרף: דרך אגב, למשרד הרווחה היה רוב במועצה הזאת.
מאיר אסרף: אני לא בא להגן על גוף שיש בו רוב לנציגי עובדים או רוב לנציגי ציבור, אלא למקום שיש בו רוב לממשלה.
מאיר אסרף: יושב-ראש המועצה הוא איש של הממשלה, הוא קובע את סדר העדיפויות, הוא קובע את אופן התנהלות הרשות.
מאיר אסרף: מה שעושים כאן זה עושים במועצה שינויים כאלה ואחרים ובעצם מבטלים את כל הסמכויות שלה, זאת אומרת מפרקים את המועצה מכל הסמכויות שהיו לה.
מאיר אסרף: היא הופכת להיות מועצה רוחנית שעוסקת רק בהנחיה כללית בלי שום שיניים ובלי שום אפשרות להנחות דבר.
מאיר אסרף: אחד העקרונות הכי חשובים בעצמאות של הרשות – אני לא מדבר עכשיו על העצמאות הסטטוטורית, על כך שהיא תהיה רשות עצמאית -הוא שהרשות תוכל לנהל את תקציבה ולהעביר מסעיף לסעיף באופן עצמאי בתוך הרשות, לא בכפוף לאותו מועד שבו מעבירים את כל תקציב הרווחה, כי אז התקציב נבלע.
מאיר אסרף: הייתי רוצה להותיר את הסמכות לדון בתקציב השנתי למועצה ולהמליץ המלצות.
מאיר אסרף: ברור לי שמועצה לא יכולה במבנה סטטוטורי כפי שהולך להיות לשנות סדרי עדיפויות, להזיז דברים, אבל בתוך אותו תקציב שמוקצה לשיקום אסירים הייתי רוצה שיהיה מקום ומרווח לשנות ולהעביר תקציב מסעיף לסעיף על מנת שיוכלו לשקם שיקום אמיתי את האסירים, לא שיהיה כאן מצב שבו המועצה מקבלת תכתיבים ובעצם מתכנסת כדי להיפגש.
מאיר אסרף: יושב-ראש המועצה בחוק המקורי היה מתמנה בהיוועצות עם שר הפנים.
מאיר אסרף: למה עם שר הפנים?
מאיר אסרף: בשנות ה-80 מי שהיה אמון על המשטרה ועל הסדר הציבורי היה שר הפנים.
מאיר אסרף: הפונקציה של השר לביטחון פנים התווספה לו מאוחר יותר.
מאיר אסרף: הייתי רוצה ששר הרווחה ייוועץ בשר לביטחון פנים שממנה את המנהל, שממנה את חברי המועצה וכל המינויים שנוגעים.
מאיר אסרף: יבואו חבריי ויגידו שהמינוי לא בידי הנשיא, מי שממנה הוא שר הרווחה.
מאיר אסרף: עדיין יש מקום להיוועצות כי הרצף השיקומי, שזה העיקרון שעל פיו נחקק החוק הזה וגם התיקון לחוק מדברי ההסבר, נועד ליצור רצף בין תקופת המאסר שבו האסיר נמצא באחריות המשרד לביטחון פנים, לתקופה שאחריה שבה הוא אמור להימצא בסמכות של הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: היום אנחנו רואים את זה בסמכות משרד הרווחה.
מאיר אסרף: ההיוועצות עם השר לביטחון פנים חשובה מאוד.
אמנון כהן: לפעמים אני רואה שכאשר יש החלטה בין שני שרים ההחלטות לא מתקבלות.
אמנון כהן: או שיש אי הסכמה, או שיש כל מיני מאבקים והדברים נופלים בין הכיסאות.
אמנון כהן: אפילו בדברים טובים, כמו מינוי דירקטורים למקומות מסוימים, צריך הסכמה של זה וזה.
אמנון כהן: ברגע שאין הסכמה אתה רואה לפעמים דירקטורים שלא יכולים להתמנות, הגוף לא מתכנס כי אין לו קוורום ולא מתקבלות החלטות בדברים חיובים.
אמנון כהן: אתה צודק בגישה, בהבנה.
אמנון כהן: כאשר איש נמצא תחת מיניסטר מסוים, תחת שר מסוים והוא עובר, צריך איזו שהיא היוועצות, אולי איזה שהוא ממשק.
אמנון כהן: צריך לשקול את זה.
אמנון כהן: לפעמים זה תוקע.
מאיר אסרף: המטרה שלנו היא לשפר את החוק הזה כי אנחנו רואים שהחוק הזה עומד לעבור.
מאיר אסרף: אנחנו רואים שאדוני מתקדם עם הצעת החוק.
מאיר אסרף: לא היינו רוצים שהחוק יעבור בצורה שהוא נמצא.
מאיר אסרף: הצעת החוק הממשלתית עברה במסגרת חוק ההסדרים.
מאיר אסרף: הדברים שכתובים בדברי ההסדר לא קשורים בכלל לדברים שכתובים בחוק.
אמנון כהן: רשמנו את זה.
אמנון כהן: נבדוק את זה.
מאיר אסרף: אנחנו מברכים על הדיווח שמסר המנכ"ל ליושב-ראש הוועדה לגבי הסמכות להמליץ המלצה בנוגע לתמריצי חקיקה, בנוגע לתמריצים כלכליים למפעלים שיעסיקו אסירים משתקמים.
מאיר אסרף: זה דבר חשוב מאוד.
מאיר אסרף: זה שיקום.
מאיר אסרף: לקלוט אדם לעבודה זה שיקום.
מאיר אסרף: מבחינת הנושא של ההוסטלים והעסקת עובדי מדינה.
מאיר אסרף: אדוני בתחילת הדרך דיבר על הנושא של הפרטת ההוסטלים.
מאיר אסרף: אני היום שומע שאנחנו מדברים על הפרטה של חלק מההוסטלים.
מאיר אסרף: הגדרה של הוסטל, כפי שחברתי בוודאי תוסיף, זה מקום שבו מפעילים סמכות שלטונית על אותו אסיר ברישיון.
מאיר אסרף: האדם שיושב בהוסטל הוא לא אדם חופשי, הוא אדם שנמצא תחת משמורת חוקית.
מאיר אסרף: פסיקת בית המשפט העליון הוכיחה שיש משמורת חוקית קונסטרוקטיבית, לא חייבים שיהיו סורגים.
מאיר אסרף: אותה הפעלת סמכות שלטונית נעשית על ידי העובדים של הרשות לשיקום האסיר.
מאיר אסרף: המשמעות של הפרטה של חלק מההוסטלים היא שמי שיפעיל את הסמכות השלטונית לא יהיה עובד המדינה.
אמנון כהן: יש היום גוף שמפעיל.
אמנון כהן: הוכח שיש.
אמנון כהן: אנחנו לא רוצים להפריט את הכל.
אמנון כהן: זה נמצא במו"מ עם שר הרווחה ועם האוצר.
אמנון כהן: נראה איך יהיה בסוף.
אמנון כהן: לפעמים אולי עדיף בחוץ.
מאיר אסרף: תנאי השכר של המדריכים הם לא תנאים מפליגים.
אמנון כהן: אני מדבר על האסירים, על מה טוב לאסיר.
אמנון כהן: אני עושה את החוק לטובת האסירים.
אמנון כהן: כמובן שצריך לשמור על העובדים.
אמנון כהן: החוק הזה הולך לטפל באסירים, על מה טוב לאסיר.
אמנון כהן: הבנתי שמתוך 100% האסירים שנמצאים, רק 10% נמצאים בהוסטלים, השאר בקהילה.
אמנון כהן: אנחנו צריכים לחזק את מעמד הקהילה.
אמנון כהן: החוק הזה מאפשר שיהיו בקהילה.
אמנון כהן: זה מרחיב.
אמנון כהן: במכלול הדברים השקלול צריך להיות ככה שאני אקבל החלטה אחרי שלמדתי את הדברים.
אמנון כהן: אני מבין איפה הדקויות, איפה חשוב, איפה פחות חשוב.
מאיר אסרף: אני מכבד את סמכותך ואת שיקול הדעת שלך.
מאיר אסרף: העניין הוא שאותה הצעת חוק נולדה אחרי שבוועדה הזאת ישב המנכ"ל וישבו נציגי משרד הרווחה.
מאיר אסרף: בא המנכ"ל וביקש תקציב נוסף.
מאיר אסרף: במקום להוסיף תקציב, משנים עכשיו את סדרי העדיפויות.
מאיר אסרף: השינוי המבני הזה הוא לא שינוי מבני תמים שנועד כדי להועיל, הוא שינוי מבני שבא בעקבות קריאה של הוועדה הזאת להגדיל את התקצוב.
מאיר אסרף: נכון שיש סיכום תקציבי, אבל מרגע שמתנים את כל העברת התקציב.
מאיר אסרף: .
אמנון כהן: אתה עוד פעם בא אלינו עם דיון רעיוני.
אמנון כהן: דיברנו על זה.
מאיר אסרף: זה ממש לא דיון רעיוני, זה דיון עקרוני.
אמנון כהן: אין לנו עקרוני כרגע.
אמנון כהן: את כל הדיונים העקרוניים כבר עברנו.
אמנון כהן: אנחנו מתקדמים בחקיקה.
אמנון כהן: על כל הפילוסופיה דיברנו.
אמנון כהן: אני צריך את הכישורים שלך ואת הידע שלך כדי שהחוק יהיה חוק טוב.
אמנון כהן: תאיר את עיני כדי שנקבל החלטה נכונה.
אמנון כהן: זה מה שחשוב כרגע.
אמנון כהן: זה כבר נוסע.
אמנון כהן: אנחנו כבר במקום אחר.
מאיר אסרף: אני מדבר על הנושא של העסקת הוסטלים על ידי עובדי המדינה.
מאיר אסרף: ברגע שאתה מנתק את העובדים של ההוסטלים מהרשות מי שיפעיל את זה יהיה גוף, עמותה.
מאיר אסרף: היום עמותה היא גם גוף שיודע לייצר פעילות כלכלית.
מאיר אסרף: לא מדברים על איזון כלכלי, מדברים על מכרזים של תקורה פלוס.
מאיר אסרף: כאשר אתה מדבר על תקורה פלוס המשמעות שכל שקל נוסף שהמפעיל חוסך הוא שקל אחד פחות ללחם לאסירים, הוא שקל אחד פחות לשכר של העובדים.
מאיר אסרף: זאת המשמעות.
מאיר אסרף: כשהמדינה מעסיקה היא לא עושה את הדברים האלה.
מאיר אסרף: במאבק העובדים הסוציאליים ראינו את המחלוקת ואת הדברים היפים שהשר אמר לגבי הפרטת שירותי רווחה.
אמנון כהן: הוא קודם כל לוקח את הכל לעצמו, הוא לא מפריט.
מאיר אסרף: הוא מפריט.
מאיר אסרף: זאת המכבסה המילולית שיש בדברי ההסבר לחוק.
מאיר אסרף: זאת הפרטה.
מאיר אסרף: אנחנו מבקשים לשוב ולדון בדרישה שלנו להעסיק את עובדי ההוסטלים כעובדי מדינה.
מאיר אסרף: אני מתייחס לסעיף 3(א).
מאיר אסרף: לגבי מי שממנה אדוני דיבר על המחלוקת הבין משרדית.
מאיר אסרף: אנחנו יודעים שיש דוח מבקר המדינה - בטח לזה אדוני כיוון – ויש מחלוקות בין משרדיות.
מאיר אסרף: הדברים תקועים בגלל מחלוקות בין משרדיות.
מאיר אסרף: כאן מבטלים את הסמכות של הנשיא למנות את ראש הרשות לשיקום האסיר גם ברשות החדשה.
מאיר אסרף: אני חושב שאם הנשיא היה זה שממנה לא הייתה להם ברירה אלא לקבל הסכמה.
מאיר אסרף: אם שר אחד ממנה והוא חייב להיוועץ יש לנו בעיה.
מאיר אסרף: אם שני השרים חייבים להתייעץ ולהגיש מועמד אחד, לא ייתכן מצב שבו יהיה ממלא מקום קבוע.
מאיר אסרף: הייתי ממליץ להותיר את הנשיא כמי שימנה.
מאיר אסרף: החוק הזה מבטל עצמאות סטטוטורית.
מאיר אסרף: יש כאן חברים שירחיבו על הנושא של העצמאות הסטטוטורית.
מאיר אסרף: יש ניגוד עניינים מסוים בין תפקידים של משרד הרווחה לתפקידים של רש"א.
מאיר אסרף: לזה יתייחסו בהרחבה אנשי המקצוע.
רחלה אראל: אנחנו פנינו בעקבות הישיבה הקודמת אל השר לביטחון פנים ולמחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים בתקווה שהם אכן יחברו למשרד הרווחה ויקיימו חשיבה נוספת ביחס להפרטת הרשות לשיקום האסיר.
רחלה אראל: דב דיבר קודם לכן על מיקור חוץ.
רחלה אראל: מדובר בהחלטה של מדיניות ממשלתית ופררוגטיבה שנוגעת למשילות, ליישום המשילות הממשלתית.
רחלה אראל: אני רוצה לומר שזה לא כך.
רחלה אראל: אכן יש לממשלה את האפשרות ליישם אג'נדה כלכלית מהסוג הזה שדוגלת בהפרטה, אבל יחד עם זאת האג'נדה הזאת כפופה למנגנונים אחרים.
רחלה אראל: ההחלטה הזאת תיבחן בסופו של דבר, לצערי הרב , במבחן בג"ץ.
רחלה אראל: אם אנחנו מדברים על כך שאלמנטים של אכיפת חוק, דהיינו שחרור אסירים ברישיון, יעשה בסופו של יום בידי מטפלים פרטיים שייצרו תכניות שיקום שיגיעו לוועדות שחרורים והם עצמם יאפשרו לאותו אסיר בעל ממון לעמוד בפני ועדת שחרורים, לקנות את קיצור השליש שלו ולהיות בהוסטל שהוקם בידי איזו שהיא עמותה פרטית כזו או אחרת שלא ברור בדיוק מי בעל הבית, מה המוטיבציות שלו ובעיקר כמה כסף הוא הולך לעשות על גבו של האסיר, זה באמת התנערות של מדינה מאחריות בסיסית לביטחון תושביה ואסיריה.
רחלה אראל: אני ממליצה ואני מבקשת מכבוד יו"ר הוועדה שיתווסף לחוק הזה סעיף שעוסק בתכלית, סעיף מטרה.
רחלה אראל: אנחנו לאורך כל הדיונים נעים בין סוג של הרמת מסך שמעת לעת אנחנו רואים שמשרד האוצר חושף ואומר בריש גלי שהמטרה היא מיקור חוץ, שהמטרה היא הפרטה, שהם הולכים לעשות מה שהם יודעים לעשות במשרד הרווחה מימים ימימה והם לא רואים בזה משימת אכיפת חוק אלא יותר משימה סוציאלית שנוגעת לאלמנטים של רווחה ופחות לאכיפת חוק.
רחלה אראל: נמצאים פה נציגים של שירות בתי הסוהר, חייבים לשמוע מה הם אומרים.
רחלה אראל: ברגע שאין פיקוח על אותה תכנית שיקום שאותם אסירים בעלי רישיון הציגו בפני ועדת שחרורים זה חוזר חזרה לשב"ס.
רחלה אראל: לא צריך פה עוד איזו שהיא חוות דעת שיפוטית בנושא הזה.
רחלה אראל: אני מבקשת שיתווסף סעיף מטרה שיאמר בריש גלי מה התכלית של החוק.
אמנון כהן: תעבירי לי בכתב מה היית מבקשת שיהיה בסעיף המטרה.
מאיר שטרית: אני נמצא בתחושה שמצד אחד שומעים, מצד שני החוק הזה רץ כמו אוטוסטראדה.
מאיר שטרית: אני חייב להצטרף לדברים של רחלה אראל.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד למשרד האוצר ולמדיניות שאנחנו רואים את התוצאות שלה ברחובות בקפיטליזם החזירי, גם פה אני חושב שאנחנו לא יכולים לטמון את הראש בחול, לא יכולים שלא להסתכל לאיפה ההפרטות האלו מובילות ולהתעלם מזה כאילו זה לא קיים ולא קורה.
מאיר שטרית: זה לא נכון מבחינה חוקית ומקצועית.
מאיר שטרית: יש דברים שכן נוגעים בהם, שכן מפריטים ושכן עושים.
מאיר שטרית: אני מצטרף לסעיף של ההוסטלים.
עידו בן-יצחק: סעיף 3(ג) בנוסח המשולב שנמצא בפניכם קובע שעובדי הרשות יהיו עובדי המדינה.
עידו בן-יצחק: ההצעה שהעליתי בפני היושב ראש היא לכתוב במפורש שברשות יועסקו, בין היתר, גם עובדים סוציאליים, גם קרימינולוגים חברתיים שיקומים וגם קרימינולוגים קליניים.
דנה קייזר: אנחנו מאוד מתקשים להיות מיוצגים מהרבה סיבות.
דנה קייזר: אנחנו לא רוצים לחשוף את המטופלים שלנו בשום צורה ואופן.
דנה קייזר: חברי העמותה שאני נאלצת לייצג כאן נאלצים להישאר בעילום שם בגלל שמיהרתם להחיל עליהם את חוק המשמעת.
דנה קייזר: בתוך הדבר הזה אנחנו נעדרי ייצוג מקצועי.
דנה קייזר: אני עושה אותו כאן לבדי.
חיים אילוז איילון: על איזה חוק משמעת מדובר?
דנה קייזר: הם לא יכולים להקים מאהל גם אם הם רוצים.
חיים אילוז איילון: מי?
דנה קייזר: עובדי הרשות.
חיים אילוז איילון: כולם נמצאים תחת חוק המשמעת.
דנה קייזר: בתור קרימינולוגית שאינה עובדת רש"א אני נמצאת כאן כדי לנהל את מאבקם של עובדי רש"א שהם קרימינולוגים חברתיים שיקומיים, לא את הקרימינולוגים באשר הם.
חיים אילוז איילון: את יוצרת מצב שהוא מאוד לא הוגן.
דנה קייזר: אני חושבת שמי שיוצר את המצב המאוד לא הוגן זה האנשים שמדברים פה בשני קולות.
חיים אילוז איילון: אם יש עובדים באיזו שהיא רשות שמועסקים כקרימינולוגים זה ברשות.
חיים אילוז איילון: במלחמה ובמאבק שלנו מול הנציבות בכל התפקידים - ואני אומר את זה בצורה גלויה למרות ההתנגדות של איגוד עובדים הסוציאליים שהוא איגוד מאוד חזק ויש לו ייצוג מאוד חזק בתוך העובדים שלא נמצא פה.
חיים אילוז איילון: .
דנה קייזר: הם מקצוע שמיוצג על ידי משרד ממשלתי.
חיים אילוז איילון: בנושא של טיפול הם חושבים שעובדים סוציאליים.
דנה קייזר: ברור שהם חושבים.
דנה קייזר: למה שלא יחשבו?
חיים אילוז איילון: אף אחד לא יגיד לי פה איך להגן על העובדים.
חיים אילוז איילון: זה המקום היחיד שמעסיק קרימינולוגים חברתיים.
חיים אילוז איילון: יש לי מאבק מאוד חזק נגד איגוד העובדים הסוציאליים.
חיים אילוז איילון: למרות זאת אנחנו מעסיקים אותם.
חיים אילוז איילון: בכל החקיקה אנחנו דורשים שזה יהיה.
חיים אילוז איילון: אתם לא יכולים לבוא ולחזור על זה כל הזמן כשאיגוד העובדים הסוציאליים לא יושב פה.
דנה קייזר: אני אשמח אם תזמנו אותו כדי שהדברים ייאמרו.
דנה קייזר: לא צריך בגלל שאיגוד העובדים הסוציאליים מפרסם את זה.
דנה קייזר: .
דנה קייזר: זה בדיוק מה שמדאיג אותי.
חיים אילוז איילון: יש לנו 50 עובדים סוציאליים בארגון.
דנה קייזר: הרשות הייתה לי בית 10 שנים.
דנה קייזר: אני לא חושבת שיש בית יותר טבעי לקרימינולוגים החברתיים שיקומיים מהרשות לשיקום האסיר.
דנה קייזר: אני חרדה לעתיד, משום שמשרד הרווחה נוהג באופן רציף לדבר בשני קולות.