GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: איך את מציעה שזה יהיה, שיהיה צמוד גם לחוקים הקודמים.
מירי פרנקל שור: שזה גם לנגיעה ודחיפה.
מירי פרנקל שור: השאלה אם נגיעה ודחיפה זה רלוונטי כאן, או באמת פקח, כאשר יש מעשה אלימות הוא יתערב, כאשר אדם מכה אדם, או מפעיל כוח על גופו.
מירי פרנקל שור: נגיעה, דחיפה?
מירי פרנקל שור: אנחנו לא יודעים, זה נראה לנו יותר נכון, יותר ברור.
יואל הדר: זה מתחיל בנגיעה ודחיפה, ואי אפשר לעשות הבחנה.
אמנון כהן: אבל מה כתוב אצלכם בחוק אחר?
אמנון כהן: אני רוצה להיצמד לחוק האחר, מה כתוב?
אמנון כהן: אני לא רוצה ליצור משהו חדש.
אסנת כהן: בהצעת החוק הממשלתית לפי חוק העונשין: מעשה המהווה תקיפה כמשמעותה בסעיף 378 לחוק העונשין'.
אמנון כהן: מה זה סעיף 378?
מירי פרנקל שור: סעיף 378, המכה אדם, נוגע בו, דוחפו או מפעיל על גופו כוח בדרך אחרת, במישרין או בעקיפין, בלא הסכמתו, או בהסכמתו שהושגה בתרמית, הרי זו תקיפה, ולעניין זה הפעלת כוח לרבות הפעלת חום, או חשמל, גז, ריח, או כל דבר אחר, או חומר אחר, המפעיל אותם במידה שיש בה לגרום נזק או אי נוחות'.
מירי פרנקל שור: אנחנו טוענים שבמקרה הזה פקח צריך להתערב כאשר המצב הוא ברור, כאשר מישהו מכה אדם או מפעיל כוח על גופו של אדם ולא מתחילים בדחיפה או בנגיעה בגופו של אדם.
מירי פרנקל שור: אני חושבת שהמצב הוא ברור, יש מישהו מכה, מישהו מפעיל כוח, וכאן אני חושבת שהפקח צריך להתערב.
יואל הדר: אנחנו הולכים דווקא לפי ההגדרה לפי חוק העונשין.
יואל הדר: גם הפקח לא צריך להיכנס לאיזה שהיא מערבולת של מחשבות מה---
מירי פרנקל שור: לא מערבולת של מחשבות, להיפך.
מירי פרנקל שור: אם אתה מדבר על ברור, אז ברור כאשר מישהו מכה או מישהו מפעיל כוח, לא כאשר נוגעים.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, מה זה נקרא 'או בהסכמתו שהושגה בתרמית', מה מסתתר מאחורי זה?
אמנון כהן: תסביר את זה, הוא לא מבין.
אמנון כהן: מה זה תרמית?
אמנון כהן: עשה תחבולה?
אמנון כהן: כאילו הביא אותו לכך שהוא ירביץ לו ואז הוא יכול לתקוף אותו?
אמנון כהן: הרגיז אותו בשביל שייתן לו סטירה והוא יילך לטפל בו.
אסנת כהן: יש פרשנות ברורה לסעיף הזה.
אמנון כהן: הסיכום בסעיף הזה יהיה מה שמציעה היועצת המשפטית של הוועדה.
אמנון כהן: אני חושב שזה מידתי.
אמנון כהן: אם הממשלה חושבת אחרת, תגישי הסתייגות למליאה.
אסנת כהן: אפשר עוד הבהרה אחת?
אמנון כהן: לא, נגמר.
מירי פרנקל שור: 15 - לי אין הערות.
אמנון כהן: למישהו יש הערות לסעיף 15, 'הוראות לעניין סמכות חיפוש'?
אמנון כהן: הלאה, הוראות שונות.
אורי מקלב: לפני הוראות שונות יש לי הערה.
אמנון כהן: לגבי מה?
אורי מקלב: לגבי מה שחסר.
אורי מקלב: לדעתי, העיקר חסר מן הספר.
אורי מקלב: עם כל הכבוד שיש בסמכויות ובמה שאנחנו נותנים לפקחים, בין אם הוא נמצא עם שוטר, בין אם הוא בלי שוטר, אנחנו לא קבענו שום סעיף מה קורה לפקח שסרח, פקח שהשתמש באלימות מול האזרח.
אמנון כהן: זה מוגדר בסעיפים אחרים.
אורי מקלב: אתה לא יכול לתת לו מצד אחד סמכות של שוטר---
קריאה: אבל יש לזה סעיף בסוף.
אמנון כהן: יש סעיף בסוף, הוא אומר, נגיע אליו.
מירי פרנקל שור: חבר הכנסת מקלב, סעיף 22.
אורי מקלב: יש מח"ש (מחלקת חקירות שוטרים)---
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, אתה שואל שאלה, אני איתך.
אורי מקלב: הוא גם תקף מול הפקח הזה?
אורי מקלב: הוא מצד אחד שוטר, מצד אחד---
זאב בילסקי: תאמין לי, אם היושב ראש היה מקשיב לי...
זאב בילסקי: ברוך ה', אתה באת, אולי הוא יקשיב לך.
זאב בילסקי: יש לי הערה לעניין הזה.
אמנון כהן: לא הגענו להערה הזאת.
אמנון כהן: לא הגענו לסעיף 22.
זאב בילסקי: לגבי החיפוש, יש פה חיפוש על הגוף.
זאב בילסקי: הלוא אמרנו שהם הולכים בזוגות--- היו"ר אמנון כהן: לא תמיד.
זאב בילסקי: נכון, הוא אמר לו 'תקפוץ רגע לשם ותחזור', בסדר, זה הרעיון המרכזי.
זאב בילסקי: למה את החיפוש צריך להטיל על הפקח?
זאב בילסקי: אתה יודע מה זה חיפוש?
זאב בילסקי: אני לא ראיתי בכל ימיי, בתפקידיי הקודמים, שוטר עושה חיפוש באמצע הרחוב על בן אדם, עכשיו אתה מטיל את זה על פקח?
זאב בילסקי: בשביל מה אתה צריך לעשות את זה?
זאב בילסקי: מה כבר יכול ל---
אמנון כהן: הוא לא חייב להשתמש בזה, רק אם הוא רואה חשד.
זאב בילסקי: אבל למה לך כזה---
אמנון כהן: אם הוא רואה שיש קטטה שם, הוא רואה שמישהו רוצה להוציא סכין מהכיס, למה לא לעצור אותו?
אמנון כהן: לא מספיק יש היום דקירות במדינת ישראל?
זאב בילסקי: חיפוש על בן מינו---
אמנון כהן: יש קטטות, אתה לא רואה?
אמנון כהן: לך לערים המעורבות, לך לרמלה, תסתובב קצת, תלך לטיילת ותראה מה קורה שם.
זאב בילסקי: אז אני מודיע לך שמקרי אלימות---
אמנון כהן: תראה שם מה קורה, פקח עובר, הוא יכול להגיד לבחורצ'יק, 'בוא לפה רגע', יעשה חיפוש, יוציא את הסכין מהכיס שלו---
זאב בילסקי: אמנון---
אמנון כהן: תן לי, אני יודע מה אני אומר, אתה ברעננה, אתה לא שם לב לדברים האלה.
אמנון כהן: אני אומר לך, בוא לרמלה-לוד.
זאב בילסקי: אני נולדתי בירושלים.
אמנון כהן: בסדר, אבל היית ברעננה הרבה שנים.
זאב בילסקי: עצם החיפוש יביא את האלימות.
אורי מקלב: בגלל שהשוטר אומר לו 'באזור הזה אנחנו לא מסתובבים'.
אורי מקלב: השוטר כבר יגיד לו---
אמנון כהן: מה הבעיה עם החיפוש?
אמנון כהן: הסתייגות, הוא רוצה לבטל את החיפוש.
חמד עמאר: מה ששאלתי את האוצר, כמה זמן עד שיסמיכו את הפקחים?
אליעזר רוזנבאום: הפקחים יוצאים לחמישה ימי הכשרה בבית ספר שהמשטרה---
חמד עמאר: כמה זמן הסמכה של שוטר?
אמנון כהן: אבל הוא לא שוטר.
אמנון כהן: חמד, לאיפה הלכת?
חמד עמאר: אני שואל.
חמד עמאר: אתה יודע מה זה הסמכה?
חמד עמאר: אומרים שיש לו סמכויות של שוטר, חיפוש, כל מה שאתה רוצה.
אמנון כהן: קח את חמד, שישאל שאלות את השר, עזוב אותי.
אמנון כהן: תן לי.
אליעזר רוזנבאום: חמישה ימי הכשרה בבית ספר, בנוסף לזה חוקי העזר העירוני ברשות, עוד שבוע אימון משותף עם השוטרים והפקחים ביחד.
יוחאי וגימה: ושימוש באקדח כמה זמן?
אליעזר רוזנבאום: הוא לא צריך להשתמש באקדח.
יוחאי וגימה: אבל יש לו, הוא נושא אקדח.
אמנון כהן: מי אתה, מה אתה מתפרץ?
אליעזר רוזנבאום: הוא עושה את מה שהוא צריך לעשות כמאבטח.
אמנון כהן: הוא לומד, כמו שכל.
אמנון כהן: סעיף 16, מה יש לנו?
מירי פרנקל שור: לפני שאני מגיעה לסעיף 16, אני אסביר את העיקרון.
מירי פרנקל שור: אני מפנה את הוועדה לעמוד 9, לתוספת השנייה, שאלה מקומות שבהם יוכלו הפקחים.
מירי פרנקל שור: אני אקרא את זה: 'גנים ציבוריים, שווקים, חופי רחצה, חניונים', אחר כך נדון במקומות האלה, אבל המשמעות היא שהמקומות קבועים בתוספת.
מירי פרנקל שור: השר, תיכף אנחנו נראה, רשאי לשנות את התוספת ועכשיו אנחנו נקרא את סעיף 16 ואני אסביר את המשמעות: "16.
מירי פרנקל שור: מפקד מחוז במשטרת ישראל יקבע כי פקח אכיפה רשאי להפעיל את סמכויותיו לפי פרק זה רק במקום מסוים שהוא מסוג המקומות המנויים בתוספת השנייה, או חלק ממקום כאמור, ובלבד כי קבע כי מקום זה מועד למעשי אלימות".
מירי פרנקל שור: זאת אומרת החוק קובע מקומות מסוימים---
אמנון כהן: יואל, שמעת את השינוי?
יואל הדר: שמעתי.
מירי פרנקל שור: הוא קובע למשל חופי רחצה או גנים ציבוריים ומפקד המחוז של הרשות המקומית המסוימת קובע לגבי גנים ציבוריים, באיזה גנים ציבוריים ספציפיים הפקח יוכל להפעיל את סמכויותיו, בתנאי שבמקומות הספציפיים הוא קובע שהמקום מועד לאלימות.
אמנון כהן: סוף סוף הסכמת לזה?
אמנון כהן: שנה מאבק אני עושה איתך על זה.
אמנון כהן: יש למישהו הערות לסעיף 16?
דב חנין: אבל ההערות הוערו כבר.
אמנון כהן: 17, בבקשה, נושא הביטוח.
אמנון כהן: אנחנו סיכמנו שאנחנו מכניסים את זה---
מירי פרנקל שור: של מי שנפגע בעת מילוי תפקידו.
יואל הדר: אדוני, אני לא רוצה שהפקח ייפגע.
יואל הדר: יש לו איזה שהוא פיצוי שבדין, או בהסכם אחר, שלא יהיה מצב שהוא לא יוכל לקבל את הפיצוי הרגיל, לכן צריך לדאוג לכך---
אמנון כהן: בלי לגרוע מזכויות ומהטבות אחרות.
יואל הדר: הרשות המקומית יכולה להיכנס לנעליו אם יש תביעה נגדו, לכן אני לא רוצה שהסעיף פה יקרה שלא יוכלו להיכנס לנעליו.
אמנון כהן: אוקי, היא תנסח את זה בצורה כזאת שזה לא יפגע, אנחנו רוצים רק להיטיב, לא לפגוע באף אחד.
אמנון כהן: 18.
מירי פרנקל שור: 18(א) יורד ו-(ב) יהיה הסעיף שראש הרשות יפרסם בתחילת כל שנה דין וחשבון בכתב שיכלול את מספר התלונות שהוגשו בשנה שקדמה לה ובו סקירה כללית של התלונות ותיאור הטיפול בהן.
מירי פרנקל שור: דוח כאמור יוגש לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.
מירי פרנקל שור: זה על מנת שאנחנו נדע מה מספר התלונות.
אמנון כהן: מה ההערה, כבוד חבר הכנסת חמד?
חמד עמאר: שיהיה גוף אחד שירכז את כל התלונות.
אמנון כהן: ודאי, זה יבוא למשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: כל רשות תגיד גם להם וגם אלינו.
חמד עמאר: אני אומר שאם יש בעיה עם פקח אחד, בעיה איקס שהוא עושה---
אמנון כהן: איזו בעיה?
חמד עמאר: דחף מישהו, עשה איזה שהיא עברה, שלא יהיה בטירה משהו ובאילת משהו אחר.
חמד עמאר: שיהיה גוף אחד שיטפל בכל הנושא הזה.
ישי שרון: מה שהיה בעצם בסעיף (א).
ישי שרון: לא הבנתי למה מחקו את סעיף קטן (א), שהפנו לגורם שאחראי ל---
מירי פרנקל שור: מכיוון שהוער לנו שיש מקום לפרשנות בסעיף קטן (א) שהממונה על תלונות הציבור, הוא ירכז ויטפל בתלונות שמוגשות נגד הפקחים.
מירי פרנקל שור: הכוונה היתה ליצור כאן מסד מקומי---
אמנון כהן: אתה מתכוון אם תהיה תלונה נגד פקח?
חמד עמאר: לא, פקח ישתמש בכוח באילת ופקח ישתמש בכוח בטירה, בטירה נותנים לו נזיפה ורושמים, באילת זורקים אותו מהעבודה.
חמד עמאר: שיהיה משהו לכולם.
אמנון כהן: אותה ענישה.
אמנון כהן: כמו שחבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: זה עדיין לא מרצה אותי מה שאומר חבר הכנסת עמאר.
אורי מקלב: זה לא מספיק.
מירי פרנקל שור: אין לנו גוף אחד שמטפל בתלונות נגד פקחים.
יואל הדר: יש בית דין למשמעת ברשויות המקומיות, בפני בית הדין למשמעת וכל מקרה ייגזר לפי נסיבותיו הוא.
יואל הדר: אי אפשר לקבוע משהו גורף, כי זה תלוי בנסיבות של כל מקרה ומקרה.
קריאה: השאלה אם זה בכלל יגיע לבית הדין למשמעת.
יואל הדר: אם הוא יגיע לבית הדין.
אן סוצ'יו: אני מציעה שיהיה גורם במשרד לביטחון פנים או במשרד הפנים, גורם אחד שגם ירכז את התלונות האלה וגם יוודא שהאכיפה על הפקחים, כשהם חורגים מהסמכויות שלהם, תהיה שווה בכל הרשויות שבאמת תהיה איזה שהיא השוואה של הטיפול.
אמנון כהן: רעיון מעניין, תיכף נגיע לזה.
אמנון כהן: אני משאיר את זה פתוח.
אורי מקלב: זה מתאים לסעיף 22?
אמנון כהן: כן, כשנגיע לשם, נלביש את זה יפה.
אמנון כהן: סעיף 20.
ישי שרון: לגבי 20(4), צריך להבהיר שמדובר במספר המקרים לפי פילוח הסמכויות, לא המספר הכולל שאנחנו יודעים שבהם הופעלו הסמכויות.
ישי שרון: שיהיה ברור שבכך וכך מקרים היו עיכובים, בכך וכך מקרים היו קנסות.
מירי פרנקל שור: לפי פילוח הסמכויות.
ישי שרון: לא לפי המספר הכללי.
אמנון כהן: כן, אפשר.
אמנון כהן: עכשיו הוספנו.
אמנון כהן: 21, שמירת דינים.
מירי פרנקל שור: 'אין בהוראת חוק זה כדי לגרוע מסמכויות שוטר או פקח לפי כל דין'.
מירי פרנקל שור: מחקנו את הסיפה.
מירי פרנקל שור: 22 – זה סעיף שאנחנו מציעים להוספת סעיף בחוק לרשויות המקומיות (משמעת).
אורי מקלב: מה זה ועדת משמעת?
אורי מקלב: ועדת משמעת היא לא משהו פלילי.
אורי מקלב: אם אתה נותן לו סמכויות כאלה, האם יש כאן גם...
אורי מקלב: ואני חושב שאם אתה תוסיף בסעיף 22 גם משהו שהוא מוטל על אותו פקח שסרח, יכול להיות שזה באמת יכול להיות גם גורם הרתעה לאותו פקח לנהוג לפי הסמכות שלו בחוק---
אמנון כהן: הוא מתכוון כמו מחלקה לחקירות שוטרים, כמו שיש שוטרים---
אורי מקלב: אם אתם לא רוצים מחלקת חקירות שוטרים, אז אולי הצעה שאני יכול לחבר אותה להצעה של חבר הכנסת עמאר ואחרים, להקים גוף מרכזי שלשם מגיעות התלונות.
אמנון כהן: או מישהו במשרד.
אורי מקלב: זה יכול להיות באמת משהו לא מידתי, בין רשות אחת שוועדת המשמעת שלה תעניש אותו בצורה כזו או אחרת, ואותו פקח שסרח בעיר אחרת, יביאו אותו או לוועדת משמעת ארצית ואחרים.
אורי מקלב: אין כאן מידתיות במידה שווה.
אורי מקלב: אפשר להקים גוף כזה של קבילות על פקחים שסרחו.
אורי מקלב: לא בכדי הקימו את מחלקת חקירות שוטרים.
אמנון כהן: אני אומר שאי אפשר להשאיר את זה.
אמנון כהן: כולם צדיקים, כולם עושים את העבודה נאמנה, אבל יש אחד שהוא משתמש לרעה בכוח שנמסר לו על פי החוק, כמו נגיד שוטר שנתת לו כוח ואני בעד, אבל אם הוא השתמש לרעה בסמכויותיו, יש לנו את מח"ש, פה אנחנו נותנים סמכויות נרחבות גם לפקח.
אמנון כהן: יש לנו כל מיני אנשים, לכן ייתכן שיש תלונה נגדו, שיבוא במקום הראוי להתדיין, לא במשטרה.
יואל הדר: אדוני, יש פה במדינת ישראל גוף אחד שהוא גוף של האכיפה של אנשים שסרחו, אנשים שפעלו שלא כדין, וזה משטרת ישראל.
יואל הדר: מי שסרח בתפקידו, כל אזרח, לא משנה אם הוא סרח או לא סרח, אזרח יכול להגיש תלונה במשטרה כנגד כל עובד עירייה, כל פקח---
אמנון כהן: אבל הפקח מסתובב עם השוטר, הוא כבר חבר שלו, שותה איתו קפה ביחד, בא אליו הביתה.
יואל הדר: אותו שוטר הוא לא זה שיקבל את התלונה, אלא מישהו אחר יקבל את התלונה.
יואל הדר: יש נושא של ניגוד עניינים גם בתוך המשטרה ויש הוראות ברורות של המשטרה.
יואל הדר: אי אפשר ליצור גוף נוסף ל עניין הזה.
יואל הדר: מחלקת חקירות שוטרים נוצרה רק בגלל זה ששוטר לא יחקור שוטר, אבל פקח ושוטר הם לא באותו מסלול, גם בתוך העיר יש גם ככה פקחים רגילים.
אורי מקלב: זה ממש לא משכנע.
אורי מקלב: השיטור הקהילתי הופך לשיטור והמציאות הוכיחה שצריך באמת גוף חקירות פרטי בגלל הסמכויות, מה שהם עשו, והתלונות נגד מחלקת חקירות שוטרים יותר ויותר, ותלונות שהם לא עושים מספיק, קל וחומר באנשים שבסך הכל עוברים הכשרה של שלושה ימים.
אורי מקלב: אני לא רואה שבשלושה הימים האלה מספיקים לתת לאותו פקח מה 'לא תעשה'.
אורי מקלב: כמה שאנחנו מעריכים אנשי מקצוע, זה בגלל שאנחנו יודעים כמה מחנכים אותם, מתכנתים אותם בעניין הזה, מה הסמכויות שלכם, כמה אסור לכם להשתמש בצורה מוחלטת.
אורי מקלב: איך אתה רוצה שהפקח הזה מיד יהפוך לשוטר אם הוא למד שלושה ימים, איפה גורם ההרתעה בשבילו?
אמנון כהן: לא צריך להרתיע, הוא צריך לעבוד, בביטחון האזרחים.
אורי מקלב: אבל בהתלהבות שלו---
זאב בילסקי: בוא ניגש להצבעה, השר הגיע.
זאב בילסקי: כבוד השר, אני לא יודע מה סיכמת עם חבר הכנסת אמנון כהן, בחיים שלו לא ראיתי אותו מתאמץ כל כך הרבה כמו בשבילך.
אמנון כהן: לא רק בגללו.
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, אנחנו דנים בחוק שהוא פיילוט, גם החוק הזה כהוראת שעה, הוועדה תקבל דיווחים ואנחנו, תוך כדי יישום החקיקה, גם נציע פתרונות ונשנה חקיקה.
אמנון כהן: זה פיילוט, אנחנו רוצים ללמוד אותו.
אורי מקלב: אם בן אדם, אותו פקח---
אמנון כהן: לא, המשטרה חוקרת.
אמנון כהן: אם תחשוד, המשטרה תחקור.
אמנון כהן: אם תוגש תלונה ויחקרו וזה יהיה פלילי, יהיה פלילי.
אמנון כהן: אבל אני אומר, כשאנחנו נרצה להרחיב את החקיקה לערים נוספות, יש מקום פה, כמו שיש מחלקת חקירות שוטרים, שיהיה גם גוף כזה שאזרח יוכל להתלונן גם נגד הפקח.
אמנון כהן: כרגע זה לא בשל, אנחנו רוצים לשמוע דיווחים, ממה זה נובע, איך משתמש הפקח בכוח שלו, אנחנו רוצים ללמוד את הסוגיה הזו.
אמנון כהן: תוך כדי הליכה, אנחנו נעשה את זה בשיתוף פעולה---
אורי מקלב: הנושא הפלילי שנכון לגבי כל אזרח, לא יהיה נכון שאותו נושא---
אורי מקלב: אותו פקח שסרח בתפקידו, זה שהוא סרח בסמכויות שלו, זה שונה מאזרח רגיל, צריך להיות כוונה כזאת---
אמנון כהן: זו הסתייגות של חבר הכנסת מקלב, אנחנו נצביע עליה.
אורי מקלב: יש עוד הרבה דברים ואני מציע לבדוק את זה.
אורי מקלב: בשונה מכל אזרח רגיל, שהוא כדי להעמיד אותו בפלילי, הוא צריך הרבה יותר כוונה---
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, הבנו, בסדר, נימקת גם את ההסתייגות.
ישי שרון: אני לא מבין ב-18(ב), הבהרה ניסוחית שקשורה להכרעה שהתקבלה.
ישי שרון: ב-18(ב) השארתם 'ראש הרשות יפרסם בתחילת כל שנה דין וחשבון בכתב שיכלול את מספר התלונות', על מה?
אורי מקלב: על הפקחים, מה זה על מה?
אמנון כהן: בניסוח סופי זה יהיה.
אמנון כהן: לגבי סעיף 24?
מירי פרנקל שור: תוקף כאן כרגע שרק מערך האכיפה העירוני יהיה בהוראת שעה.
מירי פרנקל שור: הנחיה שלך, אדוני היושב ראש, שאתה רוצה שכל החוק יהיה בהוראת שעה.
אמנון כהן: כל החוק יהיה הוראת שעה לשנתיים.
זאב בילסקי: והוא מסויג רק לערים שהן---
אמנון כהן: כן, מה שנמצא בפיילוט.
אמנון כהן: אנחנו רוצים ללמוד.
זאב בילסקי: כמה ערים בפיילוט?
אמנון כהן: כתוב בתוספת הראשונה.
זאב בילסקי: אז יהיה כתוב שם שהחוק הזה מסויג רק ל-13 ערים לשנתיים?
מירי פרנקל שור: לגבי אריאל שמופיעה בתוספת הראשונה, אנחנו לא נסמיך אותה דרך החקיקה של הכנסת, כיוון שאריאל נמצאת בשטחים---
קריאה: ביהודה ושומרון.
זאב בילסקי: לא יעלה על הדעת, אריאל, עיר ואם בישראל.
זאב בילסקי: אדוני מוכן שזה יהיה---
אמנון כהן: חבר הכנסת בילסקי, לא על הכל.
אמנון כהן: הצגה לא על הכל.
זאב בילסקי: אני דואג שלא יהיה לך מכשול.
זאב בילסקי: בחייך, הם רוצים להחריג את אריאל כי היא בשטחים.
אמנון כהן: האלוף יחליט?
מירי פרנקל שור: האלוף יחליט.
זאב בילסקי: מה זה האלוף יחליט?
זאב בילסקי: או שהחוק יוצא או שהוא לא יוצא.
אמנון כהן: אתה תצביע נגד, בין כה.
זאב בילסקי: אני אדבר עם רון נחמן עכשיו.
זאב בילסקי: מה זה?
זאב בילסקי: איך אפשר בכנסת.
זאב בילסקי: .. הוא תיכף יבוא.
אמנון כהן: התוספת השנייה.
מירי פרנקל שור: אני מציעה שנקרא: "תוספת שנייה: 1.
מירי פרנקל שור: גנים ציבוריים; 2.
מירי פרנקל שור: שווקים; 3.
מירי פרנקל שור: חופי רחצה; 4.
מירי פרנקל שור: חניונים; 5.
מירי פרנקל שור: מקומות בהם מתקיימים אירועים תחת כיפת השמים; 6.
מירי פרנקל שור: אזורי בילוי".
יואל הדר: אדוני, אני מבקש, במקום שווקים, אזורי מסחר.
יואל הדר: כי זה לא רק שווקים, זה גם כל אזורי המסחר.
ישי שרון: מה זה אזורי מסחר?
ישי שרון: כל מקום שיש חנות זה אזור מסחר.
יואל הדר: מי שקובע בסוף זה מפקד המחוז ולא מישהו אחר.
יואל הדר: צריך לתת למפקד המחוז את הגמישות, שיש אזורים נוספים---
אמנון כהן: שהם רגישים כאלה, אזורי מסחר.
יואל הדר: לא כל דבר צריך להתנגד, אפשר להסכים גם.
מירי פרנקל שור: זו לא הערה הוגנת.
יואל הדר: זה לא אלייך, מירי, אמרתי להם.
אמנון כהן: סיכמנו את כל הפריטים?
אמנון כהן: את כל הסעיפים?
אמנון כהן: אדוני, כבוד השר, בדיון עלו מספר הצעות חשובות של חברי כנסת והם רוצים לתמוך בחוק לגבי הרחבת סמכויות של פקח בנושא תעבורה.
אמנון כהן: אנחנו לא פעם רואים גם ראשי עיר שמאוד רוצים ומבקשים את זה, למרות שהם מתנגדים לחוק הזה הקשה, אבל הרחבת סמכויות בתחום הזה, ומשרדך בדיון הקודם אמר שיש עבודת מטה בנושא ואתם כבר שוקדים על יישום.
אמנון כהן: גם חבר הכנסת חמד עמאר אמר שהוא הגיש הצעת חוק, ואם תגיד כן, אנחנו נוכל להכניס בהרחבת סמכויות של פקח כבר היום גם את נושא התעבורה.
יצחק אהרונוביץ': אמרתי את זה גם בפעם הקודמת, שאנחנו כרגע נמצאים ב---
אמנון כהן: אבל כרגע החוק מוכן.
יצחק אהרונוביץ': אבל אי אפשר להכניס את זה כרגע בשליפה, צריך לעשות עבודה.
יצחק אהרונוביץ': דיבר איתי חבר הכנסת בילסקי, דיבר איתי חבר הכנסת עמאר, אני מוכן לסייע---
אמנון כהן: חבר הכנסת הורוביץ העלה את הנושא הזה, חבר הכנסת דב חנין העלה את הנושא הזה.
אמנון כהן: הם רוצים לתמוך בחוק, אם תגיד עכשיו כן, גם על הכל.
יואל הדר: אני רוצה להסביר למה אי אפשר מבחינה חוקית להכניס את זה.
אמנון כהן: אתה, חוקית, אל תגיד לי.
אמנון כהן: חוקית, אנחנו יכולים להכניס.
יואל הדר: לא, מה הבעיות החוקיות שיש היום בזה.
יואל הדר: אם למשל תיתן לפקח בנתיבי תחבורה ציבוריים, לאיזה בית משפט הוא הולך?
יואל הדר: לבית משפט לתעבורה או לבית משפט מקומי?
יואל הדר: לאיפה הוא יעביר את זה?
יואל הדר: אם הוא מכניס את זה לבית משפט לתעבורה, המשמעות היא שאתה הולך ליצור פקק בבתי המשפט לתעבורה, מפני שגם היום לוקח שנה עד שדנים בתיקים שלהם, מפני שכל האנשים---
אמנון כהן: מתי עבודת המטה תסתיים, כבוד השר?
יצחק אהרונוביץ': אני לא יודע.
אמנון כהן: לא, אנחנו נתחום בזמן.
אמנון כהן: הבטחתי לחברי כנסת.
אמנון כהן: אנחנו יודעים בשבילך, אתה תעבוד גם בשביל חברי כנסת.
קריאה: השר יהיה רשאי לקבוע---
אמנון כהן: שנייה, הוא לא רוצה, השר שלך לא רוצה, צריך לשכנע אותו בישיבת סיעה.
קריאה: השר יהיה רשאי לקבוע איזה עברות תעבורה.
זאב בילסקי: בוא נכלול את החוק הזה במסגרת של ההתייעצות הכללית ואז נביא לך משהו מושלם.
אמנון כהן: הבנתי אותך.
אמנון כהן: כבוד השר, אנחנו יכולים לתחום שתוך חודש כבוד השר יביא לנו תשובות בנושא?
יצחק אהרונוביץ': אני לא יודע, אני אעשה את המקסימום, אני לא יכול להתחייב.
אמנון כהן: אם לא, אנחנו נגיש התייעצות סיעתית.
זאב בילסקי: אנחנו עושים התייעצות סיעתית---
יצחק אהרונוביץ': אתם לא רוצים להעביר, אל תעבירו.
זאב בילסקי: לא, כולם פה רוצים, מה שאנחנו מבקשים, אם אפשר, יש---
יצחק אהרונוביץ': אבל אני אמרתי שאנחנו נמצאים בעבודה, תן לנו לגמור, אני לא יודע אם זה ייקח שבוע או חודש, או חודשיים, אני לא יודע להגיד.
זאב בילסקי: אוקי, אז אפשר לדחות את הצעת החוק הזאת---
יצחק אהרונוביץ': אני לא דוחה שום דבר, יש בעיות בוערות במדינת ישראל וצריך לתת ביטחון לאזרחי מדינת ישראל וזה חלק מהמהלך.
אמנון כהן: טוב שהגעת.
יצחק אהרונוביץ': מספיק עם הדברים האלה.
יצחק אהרונוביץ': אני דיברתי בישיבה הקודמת, אני חושב שהגיע הזמן כבר לגמור עם זה.
יצחק אהרונוביץ': השיטור העירוני כבר יצא לדרך וצריך לתת סמכויות לפקחים שאתה מוביל אותם, אתה דוחף אותם, אז מה, אתה עכשיו רוצה להכניס את התעבורה?
יצחק אהרונוביץ': אני אמרתי שבתעבורה נדון בהמשך, זה נושא חשוב, לתת את הסמכויות לפקחים, שישתלבו יחד עם השוטרים ויעבדו.
זאב בילסקי: ידידי השר, כמו שעצרת את התחבורה, גם עצרת את הסמכויות האחרות.
זאב בילסקי: עזוב את זה---
יצחק אהרונוביץ': אז תעצור כל דבר---
זאב בילסקי: אין לי את הסמכות לעצור פה, יש לי רק אפשרות אחת---
יצחק אהרונוביץ': אבל אני אמרתי שאני רוצה ללכת לקראת---
זאב בילסקי: אתה לא היית פה בדיון, אדוני השר, פה העלו, לא רק אני, חברי כנסת, יש פה בעיות קשות מאוד.
זאב בילסקי: אתה הלוא קצין משטרה, אתה לוקח פקחים שההכשרה שלהם שלושה ימים, אתה נותן להם אקדחים, אתה נותן להם זכות עיכוב, אתה נותן להם הפעלת כוח.
זאב בילסקי: כשאני באתי ודיברתי איתך, אמרת לי 'בשום פנים ואופן, המפגע של פקח יחד עם אזרח הוא הרה אסון', אתה הסברת לי.
זאב בילסקי: תסתכל מה יש פה.
זאב בילסקי: תסתכל מה כתוב פה.
זאב בילסקי: אני פה עומד ומתחנן בשמך לפני היושב ראש, כדי שלא תהיה הפעלת אלימות.
אמנון כהן: מספיק, חבר הכנסת בילסקי.
זאב בילסקי: חיפוש, אתה יודע מה זה?
זאב בילסקי: אתה, אדוני, היית שוטר מספיק שנים כדי להבין מה זה שפקח מעמיד מישהו ברמזור ומתחיל לעשות חיפוש עליו.
זאב בילסקי: זה לבד יגרום אלימות.
אמנון כהן: כבוד השר, מה שלומך?
אמנון כהן: מרגיש טוב?
אמנון כהן: אנחנו הולכים להצבעה.
אמנון כהן: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות שהגישו חברי הכנסת.
אמנון כהן: אתם רוצים את ההסתייגויות ישר למליאה, חבר הכנסת דב חנין וחבר הכנסת הורוביץ?
דב חנין: לא, מה זה במליאה?
אמנון כהן: אתה רוצהל הצביע פה?
דב חנין: אולי השתכנעת, אדוני.
אמנון כהן: אני השתכנעתי, חלקן הכנסתי לסעיפים.
דב חנין: מה שלא הכנסת, נצביע.
דב חנין: היו"ר אמנון כהן: אתה רוצה פה או במליאה?
דב חנין: בטח שפה.
עידו בן יצחק: הסתייגות ראשונה של סיעת מרצ, שם החוק, במקום שם החוק, 'הצעת חוק להפרטת השיטור העירוני'.
אמנון כהן: מי בעד ההסתייגות שהגישה סיעת מרצ וחבר הכנסת דב חנין?
אמנון כהן: ההסתייגות לא אושרה.
אמנון כהן: הצבעה ההסתייגות של סיעת מרצ וח"כ חנין בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא אושרה
עידו בן יצחק: הסתייגות חלופית לשם החוק, במקום שם החוק יבוא 'ביטול מדינת ישראל לשיעורין'.
אמנון כהן: ההסתייגות לא עברה.
אמנון כהן: הצבעה הסתייגות לשם החוק 'ביטול מדינת ישראל לשיעורין' בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: סעיף 1(א).
עידו בן יצחק: למחוק את הסיפה החל במלים 'וכן לאפשר לרשות'.
אמנון כהן: הצבעה הסתייגות על סעיף 1(א) בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: לסעיף קטן (ב), למחוק את הסיפה החל במלים 'לתקופת ניסיון'.
אמנון כהן: ההסתייגות לא עברה הצבעה הסתייגות על סעיף 1(ב) בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: לסעיף 2, למחוק את ההגדרות, 'חוק לעירייה', 'נשק' ו'פקודת החיפוש'.
אמנון כהן: הצבעה הסתייגות על סעיף 2 בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: לסעיף 4.
עידו בן יצחק: למחוק בסעיף קטן (א) את פסקה (3).
אמנון כהן: הצבעה הסתייגות על 4(א)(3) בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: סעיף 7 – הסעיף יימחק.
אמנון כהן: הצבעה הסתייגות על סעיף 7 בעד – מיעוט נגד – רוב ההסתייגות לא עברה
עידו בן יצחק: סעיף 8, הסיפה החל במלים 'ככל שמדובר בהפעלת סמכויות'.
דב חנין: אדוני, כאן אני מציע שבאמת תצביע על כל ההסתייגויות כמקשה אחת, ממילא, לדעתי, חברי הכנסת לא ערים לדקויות ולהבחנות---
אמנון כהן: הם יודעים שעשינו חוק טוב.
עידו בן יצחק: תקנונית אני לא יכול להצביע על כל ההסתייגויות, או שלא מצביעים ושומרים אותן למליאה, או ש---
אמנון כהן: למליאה אפשר, אדוני המציע?
קריאה: כדי שיעלה למליאה, צריך להצביע.
אמנון כהן: לא, אנחנו מבקשים שזה יגיע למליאה, אפשר?
עידו בן יצחק: למליאה הכל מגיע.
דב חנין: כל ההסתייגויות, אדוני היועץ המשפטי, תקן אותי, שהוועדה דנה בהן ודחתה אותן מגיעות ל...
עידו בן יצחק: אפשר להחליט שהן---
אמנון כהן: גם אלה שלא הוצבעו, אנחנו מסכימים שיגיעו---
עידו בן יצחק: ובלבד שהן הועלו.
אמנון כהן: הועלו.
אורי מקלב: אדוני היועץ המשפטי, אם אחרי הוועדה הייתי מגיש הסתייגות---
עידו בן יצחק: לא, אם זה לא משהו שעלה בוועדה, אז אי אפשר.
אמנון כהן: אז לכן, הם נימקו את כל ההסתייגויות ואני מודה לחבריי, חברי הכנסת, שהם הסכימו שכל ההסתייגויות יעלו איך שהן למליאה, לדיבור, למהות, למה שהם רוצים.
אמנון כהן: אם ישכנעו במליאה את חברי הכנסת וודאי וודאי שיהיה רוב ויוכלו לשנות את החקיקה.
אמנון כהן: .. יש עוד הסתייגויות של אחרים?
אורי מקלב: הסתייגות שלי, בהסכמתך.
אורי מקלב: אני גם חושב שאפשר להגיע לזה, אדוני.
אמנון כהן: תוך כדי, כרגע אי אפשר.
אורי מקלב: לא, אני אוריד את זה אם לא יוכלו לשנות את זה.
אורי מקלב: הייעוץ המשפטי.
עידו בן יצחק: מה בדיוק אתה רוצה?
אורי מקלב: שהפקח, במידה שהוא יחרוג מהסמכויות שיש לו, עברה בנושא הזה תהיה עברה פלילית, או חריגה פלילית, בשונה מכל אדם שאתה תשלח אותו למשטרה 'תתלונן עליו'.
אורי מקלב: שם צריך להוכיח שהוא התכוון לפשע, שם צריך ככה.
אורי מקלב: לטובת העניין, פקח שבאמת חרג מהסמכות שלו, החריגה הזאת, אם באמת הוכח שהוא חרג, תהיה עברה פלילית.
יצחק אהרונוביץ': אבל לא כל חריגה הולך לפלילי.
יצחק אהרונוביץ': אתה יודע שיש גם עברות משמעתיות.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על אותם סעיפים שיש לו כאן סמכויות של חיפוש, סמכויות של לקחת מישהו ולעצור אותו---
יצחק אהרונוביץ': צריך לראות את הכוונה, צריך לראות מה עומד מאחורי הדבר.
יצחק אהרונוביץ': אלה דברים שצריך לבחון אותם בהיבט המשפטי.
יצחק אהרונוביץ': יכול להיות שזו בעיית משמעת, לא תמיד הכל פלילי.
אמנון כהן: חבר הכנסת מקלב, החוק הזה רצו אותו כחוק קבוע בחלק מהסעיפים, אנחנו מראש הגבלנו את החוק כהוראת שעה לשנתיים ואנחנו גם רוצים כל חצי שנה דיווחים, גם מהרשויות המקומיות ששם עובד הפיילוט.
אמנון כהן: גם במשרד לביטחון פנים.
אמנון כהן: זה חוק חדש, חוק ניסיוני, לכן כל מה שהעלית, אני איתך ביחד, תמיד נוכל להציע דבר כזה או אחר, תיקון חקיקה, תמיד נוכל לעשות.
אמנון כהן: לכן כרגע מה שאתה מעלה הוא חשוב, אני דיברתי על זה שאולי בעתיד נעשה מן מחלקה לחקירות שוטרים לנושא הזה, גם לאותם פקחים שלא השתמשו באופן מידתי בסמכות שניתנה להם.
אמנון כהן: נשקול, נשב ביחד, אבל כרגע אני לא יכול לטפל בזה---
יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת מקלב, תשים לב, גם שוטר, אם הוא עשה עברה מסוימת, לא כל דבר הולך לפן הפלילי, יש גם פן משמעתי ויש מי שקובע, יש דין, יש מישהו שיושב ובודק ובוחן את החומר, אם היתה כוונה, האם באמת זה מתאים לפלילי, לא לפלילי, כמו שהוא אמר, דוגמת המחלקה לחקירות שוטרים.
יצחק אהרונוביץ': צריך לבחון את זה בזהירות רבה, בוא נעשה על זה עוד---
כרמל שאמה-הכהן: אדוני יושב ראש הוועדה, באחד הדיונים אני הערתי שלא יכול להיות שראש רשות, שחשוד בפלילים, יסמיך פקחים וייתן להם סמכויות שיטוריות.
כרמל שאמה-הכהן: אם הסעיף הזה לא נכנס, אני מצביע נגד החוק.
כרמל שאמה-הכהן: כי היושב ראש הקודם, אתה לא היית, הסכים והיתה הסכמה פה.
כרמל שאמה-הכהן: דוגמה אחד כמו ברמת גן, ראש עיר מושחת, הוא יסמיך פקחים וייתן להם סמכויות?