GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: ביום ראשון שאלתי אותו והוא אמר לי שהוא לא הוזמן.
מוריה בקשי: הוא דחף לנושא התואר האקדמאי, דרך אגב.
יפה שפירא: אני אברר איתו שוב ונזמין אותו.
משה גפני: אם אנחנו נמצא פתרון, אז נקיים ישיבה קצרה.
משה גפני: נזמן את הוועדה, נבוא ונצביע.
משה גפני: אם יתברר שאין לנו פתרון, אז נצטרך לעשות ישיבה, להזמין את כולם ולחשוב ביחד איך פותרים.
משה גפני: על סדר היום תקנות שירותי הדת היהודיים (תשלום בעד רכישת חלקת קבר בחיים), התש"ס-2000.
משה גפני: אני מבקש להקדים – אנחנו קבענו את הישיבה הזאת כבר לפני בערך שבועיים.
משה גפני: לא לקחנו בחשבון את מה שיקרה השבת, ולצערנו הנושא הזה של הקברים הפך להיות מאד אקטואלי בעקבות הפיגוע הנורא והטבח הרצחני שהיה בליל שבת בתל-אביב.
משה גפני: אני לא שומע רדיו בשבת ואני לא מרים טלפונים בשבת, אבל בשבת ידעתי מהפיגוע מכיוון שכוחות ההצלה בבני-ברק שבה אני גר היום, יצאו מיד בחצות עם אמבולנסים, עם ציוד – שאלו שם את אחד הרבנים והרב אמר להם לצאת.
משה גפני: הוא הוציא את כל הציוד ויצאו רכבי הצלה נוספים מירושלים שנאלצו להישאר בתל-אביב כל השבת מכיוון שלא יכלו לחזור.
משה גפני: לצערנו, האירוע הטרגי הזה היה נורא ואיום ואני שולח את תנחומיי למשפחות השכולות ואיחולי החלמה לפצועים.
משה גפני: כאשר יצאה השבת, אני שומע שבשבת החליטו לא לקבור את מי שהוא ספק יהודי או מי שהוא גוי.
משה גפני: חברה קדישא בתל-אביב, בגוש דן, החליטה לא לקבור אותם בבתי הקברות בגוש דן, ולכן מצאו חלקות קבורה או בתי קברות בגבעת ברנר וכו'.
משה גפני: אני שאלתי את עצמי ברגע ששמעתי זאת איזו חברה קדישא דנה על מקום קבורה בשבת.
משה גפני: זה היה נראה לי מאד מוזר עד שגם שמעתי שחבר הכנסת טומי לפיד הישווה את החרדים לג'יהאד האיסלמי.
משה גפני: יהודית נאות: הוא לא הישווה את החרדים.
משה גפני: את החברה קדישא.
משה גפני: היו"ר משה גפני: הוא אמר את המילה חרדים.
משה גפני: חברה קדישא – מה זה משנה, אנחנו לצורך העניין כולנו היום חברה קדישא.
משה גפני: יהודית נאות: מכיוון שאתה לא פותח רדיו בשבת, אני יכולה לומר לך, אני שמעתי.
משה גפני: אני כן פותחת רדיו.
משה גפני: היו"ר משה גפני: חברה קדישא עושים מלאכת קודש, עושים את עבודתם נאמנה ואני התחלתי לחשוב איזו חברה קדישא דנה בשבת.
משה גפני: יגאל ביבי: יושב ראש הכנסת יפתח היום את ישיבת המליאה בדברי הוקרה והערכה לפעילות החברה קדישא.
משה גפני: היו"ר משה גפני: כאשר שמעתי זאת, היה בי זעם שאתם לא יכולים לתאר.
משה גפני: חברת הכנסת יהודית נאות, את תמיד נמצאת כאן ואת שותפה אתי בדיונים של ועדת הפנים יותר מאחרים – אחרים גם כן נמצאים- אבל יש הבדל תהומי בהשקפות העולם בינינו.
משה גפני: מה אני צריך להרגיש כשאחי עוזב את משפחתו בליל שבת – אדם מבוגר – נוסע לשם ועובד עם החיים, עם הפצועים ועם המתים, ואני שומע אותו אח שהיה בקרב בסולטן יעקוב, כמעט נפל בשבי הסורי – מה אני צריך להרגיש כשחבר כנסת במדינת ישראל משווה אותו לג'יהאד האיסלמי?
משה גפני: הוא חברה קדישא, הוא בזק"א, מה אני צריך להרגיש?
משה גפני: אין גבול לתהומות השפלות?
משה גפני: אני אומר שלצורך העניין הזה אנחנו כולנו חברה קדישא היום, שעושים מלאכת קודש.
משה גפני: הדיון יהיה דיון לא קל מבחינת הנושא עצמו מכיוון שאני חושב שצריך לסיים את הדיון בדבר התעריפים וכל מה שנלווה לעניין, התקנות, אבל אני חושב שאנחנו צריכים להביע מחאה.
משה גפני: אני הגשתי תלונה ליועץ המשפטי לממשלה.
משה גפני: אני חושב שזה כבר עובר את הגבולות של חופש הביטוי.
משה גפני: הג'יהאד האיסלמי והחמאס לא מבחינים בין יהודים, לא יהודים, חרדים, לא חרדים, הם לא עושים שום הבחנה.
משה גפני: הם רוצים לפגוע, לרצוח ולטבוח בנערים ובנערות, בטף, בגברים, בנשים, בכולם.
משה גפני: בתקופות כאלה שאנחנו רואים את המעלה הגדולה של עם ישראל כשכולם מתאחדים וכולם עובדים יחד, ללכת ולהסית בצורה זו – אני חושב שצריך לפתוח בחקירה ולהעמיד אותו במקום.
משה גפני: אני מצטער שזה קורה בימים קשים אלה, כשאנחנו כל כך זקוקים לרחמי שמיים, אז זה מה שצריך לעשות את הפירוד בינינו.
משה גפני: נקווה שרשויות אכיפת החוק יתנו את הדעת לעניין הזה וישימו סוף להסתה הזאת.
משה גפני: אני עובר לנושא לגופו.
משה גפני: יהודית נאות: זהו?
משה גפני: ההצעה לסדר עברה?
משה גפני: היו"ר משה גפני: אני לא הייתי מעלה זאת כאן אלמלא... יהודית נאות: אלמלא מה?
משה גפני: אתה רוצה - תגיש תלונה לוועדת האתיקה.
משה גפני: היו"ר משה גפני: אם את רוצה להגיב על כך, בבקשה.
משה גפני: יהודית נאות: אני חושבת שכן, ראוי שאני אגיב.
משה גפני: אני רוצה לומר לך שאני כן שמעתי את דברי לפיד ואם אתה רוצה לומר שהוא דיבר בקיצוניות – תגיש תלונה לוועדת האתיקה, כפי שאני חשה כשהשר בניזרי מדבר אז אני הולכת לוועדת האתיקה, בלי תופים ובלי מצילות.
משה גפני: היו"ר משה גפני: הגשתי.
משה גפני: יהודית נאות: אם תקרא היום את העיתונים, תרגיש מה חש אדם אחר שיש לו גם רגש, לגבי האפשרויות האלה של חלקה בסוף החצר ועוד אומר סגן השר רביץ שזו טובה שהם לא מחוץ לגדר.
משה גפני: אז באמת, עשו טובה, רחמנא ליצלן.
משה גפני: עשו טובה.
משה גפני: הם לא מחוץ לגדר, הם רק דחוקים שם איפשהו, ומשפחה - כפו עליה לעלות על קבר ילדה בגבעת ברנר ולא בתל-אביב, מקום מגוריהם.
משה גפני: אני רוצה לומר לך שיש גם בצד השני רגשות מאד סוערים, מאד כואבים ומאד נסערים.
משה גפני: זה מקומם מאד.
משה גפני: לגבי האם הרב של החברה קדישא כן אמר או לא אמר, מי אני שאפסוק, אבל הוא חזר בו, הרב לאו אחר כך אמר בערב דברים שכנראה לא בדיוק מדוייקים.
משה גפני: ואם אתה רוצה לשמוע את הסוף- בכל עיר צריכה להיות קבורה אזרחית וכל אחד שיחליט איפה הוא רוצה להיקבר.
משה גפני: הרב זליג ברוורמן: יש.
משה גפני: יגאל ביבי: בכל עיר יש חלקה נפרדת.
משה גפני: יהודית נאות: נפרדת, בלי חברה קדישא, בלי טובות.
משה גפני: שיעשו את זה חברות חילוניות.
משה גפני: בלי ערפדות ובלי עליקות, ועוד על חשבון קרקעות המדינה.
משה גפני: היו"ר משה גפני: חברת הכנסת נאות, אני קצת מאוכזב, אני ציפיתי שבהגינותך – והיא רבה.
משה גפני: .. יהודית נאות: ההגינות אומרת שתשים את זה בסדר היום.
משה גפני: אל תעשה את הפתיחה הזאת, זה היה סתם.
משה גפני: היו"ר משה גפני: ההגינות אומרת שיום לאחר שקורה דבר כזה, יום אחרי הסתה כזאת, צריך להגיב.
משה גפני: יהודית נאות: אז תגיש הצעה לסדר לגבי דבריו של חבר כנסת לפיד.
משה גפני: הוא יגיב וישיב.
משה גפני: היו"ר משה גפני: חברת הכנסת נאות, אני היום יושב ראש הוועדה ואת יודעת שיושב ראש ועדה יכול לעשות מה שהוא רוצה, תשאלי את חבר הכנסת פורז בוועדת הכלכלה והוא יספר לך.
משה גפני: כשאני מדבר על הגינות, זה על דבר אחד.
משה גפני: יש ויכוח ויכול להיות ויכוח – תיכף נשמע את העובדות, באמת מעניין אותי שזה ייאמר על ידי מנכ"ל חברות קדישא בתל-אביב וחשוב לי לשמוע את זה, אבל יכול להיות ויכוח.
משה גפני: אני תמכתי בחוק של קבורה אזרחית וחבריי גם תמכו.
משה גפני: אין לנו ויכוח לגבי העניין הזה.
משה גפני: מי שרוצה להיקבר בצורה כזאת – שייקבר בצורה כזאת.
משה גפני: מכאן ועד לקחת אנשים שמסרו את נפשם בשבת – שם ובמקומות אחרים – ולהשוות אותם בכל צורה של קונוטציה לג'יהאד האיסלמי או לחמאס, שרוצים לראות את הרוסים מתים, והחברה קדישא לא נותנת להם להיקבר – אני הייתי מצפה ממך, אבל בסדר, אני לא מתווכח.
משה גפני: זכותך להגיד מה שאת רוצה.
משה גפני: אני הייתי מצפה ממך שעל המשפט הזה יהיה גינוי, לא על העובדות.
משה גפני: יגאל ביבי: אני רוצה לומר לכם - הייתי מזועזע יחד עם כל עם ישראל.
משה גפני: יהודית נאות: ממה?
משה גפני: מהפיגוע?
משה גפני: יגאל ביבי: מהפיגוע.
משה גפני: יהודית נאות: בזה היה צריך לפתוח.
משה גפני: היו"ר משה גפני: פתחתי.
משה גפני: יהודית נאות: שמענו.
משה גפני: יגאל ביבי: ואנחנו מחכים כולנו לחדשות – כל היהודים הדתיים שלא שמעו חדשות בשבת – וכל כך צרם לנו שאומרים שחברה קדישא לא רוצה לקבור.
משה גפני: איך הספקתם לדעת?
משה גפני: אני אישית נפגעתי כי אני יודע – משום שהייתי סגן שר הדתות – דאגנו שבכל בית עלמין כמעט, ובגדולים בוודאי שכן, יהיו חלקות וכל אחד יכול להיקבר – יהודי, לא יהודי - כל אחד יכול למצוא את הסידור.
משה גפני: יהודית נאות: ראינו אתמול.
משה גפני: יגאל ביבי: הוכח שמדינת ישראל השקיעה בבית עלמין אחד הכי הרבה במדינה, וזה בבית העלמין האלטרנטיבי בבאר שבע.
משה גפני: יהודית נאות: אז אולי אנחנו כולנו ניסע מחיפה לבאר שבע?
משה גפני: על באר שבע הזו אני שומעת כבר שנתיים.
יגאל ביבי: גם בחיפה יש לנו 30 דונם.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     חברת הכנסת נאות, האורחים עוד  יחשבו שאנחנו מסוכסכים.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     אנחנו התחלנו הבוקר משום שזה לא בסדר היום.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     זה בסדר היום ועוד איך.
יגאל ביבי: חברת הכנסת נאות, תני לי לנהל את הישיבה.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     אני בלב קשה, כסגן שר הדתות, אישרתי את החלקה בבאר שבע ואת המיליונים שהושקעו שם – שלא נותנים לחברה קדישא לא בירושלים ולא בתל-אביב.
יגאל ביבי: ומה הפלא?
יגאל ביבי: האם יש שם קבור אחד?
יגאל ביבי: הרב זליג ברוורמן:     יש.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     במשך שנתיים-שלוש אולי אחד.
יגאל ביבי: מה לעשות, יהודית, עם ישראל רוצה קבורה כהלכה.
יגאל ביבי: עובדה שיש בית עלמין מפואר ולא הולכים לשם.
יגאל ביבי: בחיפה, בעיר שלך, הכריחו אותנו – אנחנו עכשיו מקימים בית עלמין חדש בתל רגב – הכריחו אותנו לתת עשרות דונמים.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     זה לא שלך.
יגאל ביבי: זה שלי לא פחות משלך.
יגאל ביבי: אלה קרקעות מדינה.
יגאל ביבי: זה מה שמרגיז אותי.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     לכן אישרנו.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     מה, יש לו מונופול על קרקעות המדינה?
יגאל ביבי: זה בדיוק מה שיהיה כאן בדיון תיכף.
יגאל ביבי: בדיוק זה הדיון – למה אין מחירים לקבורה.
יגאל ביבי: למה שנה מאז שאושרה הצעת חוק, אין מחירים לקבורה?
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     יהודית, אני לא אאפשר זאת.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     גם אין חופש הדיבור.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     כי זה לא הנושא עכשיו.
יגאל ביבי: יש מליאה בשעה 16:00.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     יש כאן מקום לחבר כנסת לומר מה שהוא רוצה, את זה למדנו מטומי לפיד, ואנחנו לפחות נזהרים לא להגיד מלים כאלה.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     אני רוצה לומר – אין בעיה היום לאף אחד למצוא קבר כפי שצריך בכל בית עלמין במדינת ישראל.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     נכון, בגבעת ברנר, בשפיים.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     וכל מי שמשמיץ – הם יכלו להתקבל בתל-אביב, ויגיד זאת יושב ראש חברת קדישא.
יגאל ביבי: הם לא רצו.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     ראינו אתמול בחולון.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     לכן, אני חושב שכל הוועדה צריכה להיות מאוחדת.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     חברת הכנסת יהודית נאות, אני מבקש ממך.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     אתה חושב שרק לך כואב?
יגאל ביבי: אתה לא חושב שיש עוד מישהו שחש שהילד שלו נקבר ואז מתחילים לסבך אותו?
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     אבל זה לא בסדר מה שאת עושה עכשיו.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     למה לא?
יגאל ביבי: אתה פתחת את הפתח.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אני פתחתי ואת הגבת, ומותר גם לא להגיב.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     	אני חושב שהוועדה צריכה להיות מאוחדת ולמחות נגד ההתנהגות הזאת שהיתה השבוע.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	מנכ"ל החברה קדישא בגוש דן, יהושע ישי, אני מבקש לדעת מה אתם עושים בגוש דן במקרה של קבורת שאינם יהודים או ספק יהודים.
יגאל ביבי: האם אתם שולחים אותם לבאר שבע?
יגאל ביבי: יהושע ישי:     	הלא  יהודים לא נפטרים רק במקרים טרגיים כאלה, הם נפטרים גם במהלך כל השנים – מטופלים על ידי חברה קדישא תל-אביב.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	והיכן הם נקברים?
יגאל ביבי: יהושע ישי:     	יש בקרית שאול אתר שלדעתי היה דווקא די מכובד לאור האירוע הזה.
יגאל ביבי: זהו אתר שהוא בסמוך לחלקת חסידי אומות העולם וזו היתה ההצעה שלי עוד במוצאי שבת לעיריית תל-אביב להביא לשם את הנפטרים האלה לקבורה.
יגאל ביבי: המשפחות העדיפו ללכת לגבעת ברנר.
יגאל ביבי: מי שיכנע אותם בצהרי יום שבת ללכת לגבעת ברנר אינני יודע.
יגאל ביבי: אני יודע שהדבר הזה יצר תסבוכת אצל המשפחות כיוון שכאשר אני יצאתי אל התקשורת והודעתי שאין בעיה לחברה קדישא לקבור את הנפטרים האלה, המשפחות כבר לא ידעו מה לעשות – האם להישאר בתל אביב או ללכת לגבעת ברנר, כי בינתיים כבר הודיעו לציבור שזה בגבעת ברנר.
יגאל ביבי: לגבי גבעת ברנר, משפחה אחת מתוך השלוש באמת ביטלה, לא רצו בקרית שאול, אז הוא נקבר בירקון.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אנחנו נמצאים היום במדינה שיש בה הרבה עולים חדשים שאינם יהודים.
יגאל ביבי: יש עובדים זרים, אני לא יודע בדיוק את כל התהליך.
יגאל ביבי: בכל אופן, היום לצורך הדיון אני חברה קדישא – אבל ככה אני לא חברה קדישא, אני לא מצוי בעניין.
יגאל ביבי: היום, לצורך הנושא האידיאולוגי, הפכו אותי לחברה קדישא, את כולנו.
יגאל ביבי: אני עכשיו רוצה לדעת מבחינה מקצועית.
יגאל ביבי: יש הרבה מאד שאינם יהודים במדינת ישראל.
יגאל ביבי: מה אתם עושים בגוש דן אם מישהו בא ואומר: אני רוצה להיקבר בבית קברות קרית שאול או בבית קברות ירקון, יש בעיה עם העניין הזה?
יגאל ביבי: הרב זליג ברוורמן:     	לא.
יגאל ביבי: אם היתה בעיה, זה היה נמצא בעיתונות.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	בטח שלא.
יגאל ביבי: היית פעם במצב הזה של המשפחות?
יגאל ביבי: הרי מטרטרים את המשפחות, אתה יודע איזו עוגמת נפש זו?
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	יהושע, זו לא חברה קדישא בתל אביב, זה בכל אופן ועדה בהשתתפות חברת הכנסת יהודית נאות ואחרים.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	פרופסור.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	פרופסור יהודית נאות.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	עם תואר אקדמי ראוי.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	את עצבנית כבר יותר מגפני.
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	כן, כי במקום לקדם את הנושא הזה, אתה מתחיל עם הדיונים של המליאה.
יגאל ביבי: אני הולכת לדון בחיים – במחירים של שירותים להורים בוועדת החינוך.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	בזה את לא רוצה לדון.
יגאל ביבי: יהודית נאות: 	לא.
יגאל ביבי: די, מספיק.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אני מבקש שתשלים את התשובה.
יגאל ביבי: מישהו פנה לחברה קדישא עד צאת השבת?
יגאל ביבי: יהושע ישי:     	השתלשלות האירועים היתה כך.
יגאל ביבי: במקרה, באותה שבת לא הרגשתי טוב, לא יצאתי אפילו לבית הכנסת, כך שאפילו האירוע הטרגי לא נודע לי.
יגאל ביבי: בשעה 2:00 הגיע אלי נציג מעיריית תל אביב ודיווח לי על האירוע והוא ביקש שבמוצאי שבת אני אעמוד בקשר עם אותו יהודי בשם זאב פרידמן מעיריית תל אביב כדי להכין את סידורי הלוויות.
יגאל ביבי: בשעה 21:00 הגעתי לעיריית תל אביב ואז דווחתי על כך שיש 17 הרוגים, מתוכם שלושה שסידרו להם קבורה בגבעת ברנר.
יגאל ביבי: שאלתי למה בגבעת ברנר, אמרו: לא יודעים, זה מה שסידרו להם, כך המשפחות רוצות.
יגאל ביבי: בדרך מהבית לעיריית תל אביב עמדתי בקשר עם דובר חברה קדישא ואמרתי: אני שומע בתקשורת שאמרנו שאנחנו לא קוברים, טפל אתה בתקשורת, אני הולך לטפל בנפטרים.
יגאל ביבי: ואז הודענו לתקשורת שאין שום בעיה.
יגאל ביבי: אותן משפחות התקשרו לעיריות לשאול למה גבעת ברנר, יש את תל אביב.
יגאל ביבי: העיריה שאלה אותי ואמרתי שלי אין בעיה, הנה חלקת חסידי אומות עולם.
יגאל ביבי: מה יותר טוב, בקונוטציה הזאת של אירוע כזה טרגי, לקבור אותם באותה חלקה?
יגאל ביבי: באמת, הכי מכובד שרק יכול להיות.
יגאל ביבי: לאחר מכן הוא אמר שהם נשארים בגבעת ברנר.
יגאל ביבי: מאוחר יותר, לגבי אחד הנפטרים מבת ים שהיה מיועד להיקבר בגבעת ברנר, בשעה 12:00 בלילה המשפחה החליטה שהוא ייקבר בבית עלמין ירקון, ואכן אתמול בשעה 12:00 היתה הלוויה בבית עלמין ירקון.
יגאל ביבי: הנקודה היא שוב, שאנחנו לא מטפלים בהם רק בעקבות אירועים טרגיים.
יגאל ביבי: אני פתחתי תחנת שירות בכל בית חולים .
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	תסעו לחולון ותראו.
יגאל ביבי: יהושע ישי:     	אנחנו מבחינתנו פתחנו תחנת רישום בכל אתר ואתר בכל בית חולים.
יגאל ביבי: ההתחייבות בינינו לבין בתי החולים זה שאנחנו מטפלים בכל הנפטרים, בין אם מדובר ביהודים לא תושבי גוש דן שגם צריך לטפל בהם - מישהו שבא מאילת לעבור ניתוח ונפטר, מי מטפל בו?
יגאל ביבי: - ובין אם מדובר על לא יהודים.
יגאל ביבי: אם לא יהודי רוצה להיקבר, באמצעות אותה קהילה אורתודוכסית לא יהודית – אז היא מטפלת בו.
יגאל ביבי: שניים מהרוגי האסון טופלו על ידי קהילות אורתודוכסיות לא יהודיות – אחד ביפו ואחד שלגביו אני זוכר רק את שם הכומר: האח גבריאל שטיפל בעניין.
יגאל ביבי: אין שום בעיה.
יגאל ביבי: רצון המשפחה הוא הקובע.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	תודה רבה לך.
יגאל ביבי: אני עובר לנושא שעל סדר היום.
יגאל ביבי: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לומר לנו איפה אנחנו עומדים עם העניין הזה מבחינת התקנות.
יגאל ביבי: חברת הכנסת יהודית נאות, למה את הולכת?
יגאל ביבי: יהודית נאות:     	אם תגיעו להצבעה על המחירים – אני אחזור להצביע בעד, אבל לא תגיעו.
יגאל ביבי: יהושע ישי:     	הייתי רוצה להעיר, הרב גפני, כי באמת הדבר כואב לי.
יגאל ביבי: אתמול התראיינתי ב"דוקומדיה".
יגאל ביבי: קפץ טומי לפיד ואמר שעושים אפרטהייד, שכביכול שמים אותם קרוב לגדר או מאחורי הגדר.
יגאל ביבי: אני אומר לך – הם נקברים אצלי בבית העלמין ירקון בלב לבו של בית העלמין.
יגאל ביבי: אין שום חלוקה.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	בכל מקרה, צריך לקבור על פי ההלכה, וההלכה מקפידה על כך שכל אחד ייקבר בכבוד הראוי לו ובמקום הראוי לו.
יגאל ביבי: מה ההצטעצעות הזאת?
יגאל ביבי: מירי, איפה אנחנו עומדים בנושא התקנות?
יגאל ביבי: אני מבין שהשר ביילין, שר הדתות לשעבר, שלח תקנות.
יגאל ביבי: האם יש אישור או אין אישור ממשרד הדתות לתקנות הללו?
יגאל ביבי: מרים פרנקל-שור:     	התקנות נדונו בוועדה.
יגאל ביבי: אני העברתי ליועץ המשפטי ממשרד הדתות את ההערות שהיו לי לתקנות האלה.
יגאל ביבי: הובטח לי שהוא יחזור אלי עם הערות, אבל עבר כחודש ועדיין לא שמעתי ממנו דבר.
יגאל ביבי: כרגע מונחות בפני הוועדה התקנות של השר ביילין.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	מי מייצג את משרד הדתות לצורך תשובה?
יגאל ביבי: הלל קולין:     	אני יכול למסור את מה שידוע לי.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אני מבין שהחוק שבעצם לגביו הייתם צריכים לקבוע תקנות הוא משנת 1996.
יגאל ביבי: מדובר בנושא די כאוב מכיוון שאנחנו עוסקים כאן בחלקות קבר ובנושא יש רגישות רבה מאד.
יגאל ביבי: משנת 1996 – תאמר לי היכן זה עומד היום.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     	את התקנות האלה הכין השר?
יגאל ביבי: עופר חוגי:     	את התקנות האלה הכין ביילין.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	איפה עומדות התקנות מבחינת משרד הדתות?
יגאל ביבי: אותי לא מעניין מי השר, אותי מעניינות התקנות.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     	האם השר החדש אימץ אותן?
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אני לא יודע, אני רוצה לדעת.
יגאל ביבי: חבר הכנסת יגאל ביבי, אגיד לך מה מונח על שולחן הוועדה.
יגאל ביבי: מונחים על שולחן הוועדה שני דברים: דבר אחד בסמכותנו ודבר אחד לא בסמכותנו.
יגאל ביבי: מונחות על שולחן הוועדה תקנות שהגיש אותן שר הדתות, אף אחד לא אמר אחרת.
יגאל ביבי: השר יכול לבוא היום  ולומר, באמצעות היועץ המשפטי או באמצעות מנהל מחלקת הקבורה: אני מושך את התקנות, ובעצם אין לנו על מה לדון.
יגאל ביבי: אבל אז, על שולחנה של ועדת הפנים מונחת הצעת החוק לגבי הנושא של חלקות קבר בחיים, שזה מקביל לתקנות – ובזה משרד הדתות לא יכול להתערב.
יגאל ביבי: במקום ללכת לחקיקה בנושא כזה, אני מעדיף שהוועדה תדון בתקנות ולא בחוק.
יגאל ביבי: לכן, על סדר היום עומדות התקנות ולא החקיקה.
יגאל ביבי: השאלה היא היכן זה עומד.
יגאל ביבי: עורך דין קולין, בבקשה.
יגאל ביבי: הלל קולין:     	כפי שאמרה היועצת המשפטית, התקיים דיון בנוסח שהוגש על ידי השר ביילין, שלא היה הנוסח המקורי שהוגש לוועדה בפעם הראשונה.
יגאל ביבי: עבדנו על מנת לשלב את ההערות שהועלו כאן בנוסח שהשר הנוכחי רוצה להגיש או רוצה לתקן את ההצעה שהוגשה.
יגאל ביבי: למעשה, אף אחד לא מושך את ההצעה.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	לא אמרתי.
יגאל ביבי: אין לי מושג, אני בא בידיים נקיות.
יגאל ביבי: הלל קולין:     	השר רוצה לתת לנושא הזה קידום וטיפול מהיר ובמשרד יש ועדה שיושבת בקצב אינטנסיבי ומטפלת בנושאים שהתעוררו במהלך הזמן.
יגאל ביבי: לדוגמה, נושא שלא כל כך נתנו עליו את הדעת, שהתפתח אולי עקב השנים שעברו – זה נושא של קבורה רוויה, כשהתקנות כרגע לא נותנות לנושא הזה מענה הולם ואי אפשר להעביר אותן בלי להתייחס לנושא הזה.
יגאל ביבי: בתוך זמן קצר ביותר, שאני מעריך אותו אפילו לא בשבועות, יוגש נוסח מתוקן להצעה הזאת, שישלב את הדברים.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	הרב קולין, האם אתה יכול לשתף אותנו בנושאים?
יגאל ביבי: מה המחירים?
יגאל ביבי: מה הדיונים במשרד?
יגאל ביבי: הלל קולין:     	הנושא של המחירים פחות או יותר היה מסוכם.
יגאל ביבי: למעשה לגבי זה כבר הוועדה קבעה מה שקבעה.
יגאל ביבי: בנושא הזה אין כוונה לפתוח את זה מחדש כי זה היה לאחר בדיקה כלכלית.
יגאל ביבי: יושב כאן אילן אורן.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	הרב קולין, למיטב ידיעתי – תקן אותי אם אני טועה – לגבי כל המקומות בארץ אין בעיה.
יגאל ביבי: יש אכן מחירים שנקבעו על ידי הוועדה.
יגאל ביבי: לגבי שלוש הערים הגדולות: ירושלים, תל-אביב וחיפה, המחירים נקבעו, קמה ועדה לשלושה חודשים.
יגאל ביבי: זאת אומרת, נכון לרגע זה, זה לא שיש מחירים והכל בסדר.
יגאל ביבי: הלל קולין:     	כל מה שאני אומר זה כפוף לכך.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	המצב הוא שבירושלים, בתל-אביב ובחיפה אין היום מחירים.
יגאל ביבי: היום, חברה קדישא באחת משלוש הערים הגדולות, יכולה לקבוע מחיר כרצונה.
יגאל ביבי: הלל קולין:     	בגלל הזמן שעבר, בגלל שיש שר חדש וכל שר רואה את הדברים בצורה שהוא מבין, מצד אחד יש רצון לסיים את זה מהר ולכן עובדים על כך בצורה אינטנסיבית.
יגאל ביבי: כבר התקיימו כמה ישיבות – היום מתקיימת ישיבה נוספת בעניין הזה - ובין השאר מטפלים גם בכל הפרצות שנשארו, וכמובן שנושא התעריפים של חברות קדישא בערים הגדולות זה חלק מהדיון.
יגאל ביבי: תוגש הצעה מתוקנת ומשלימה לגבי ההצעה המקורית שהוגשה, של השר ביילין – תוך זמן קצר מאד.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	זאת אומרת שאנחנו נמצאים תקופה ארוכה שבה אין תעריפים בשלוש הערים הגדולות.
יגאל ביבי: יגאל ביבי:     	אני מציע שנדבר היום רק על התעריפים, ולגבי יתר התקנות כדאי שהשר יתן את הדעת על כך.
יגאל ביבי: הרב זליג ברוורמן:     	רציתי להעיר לגבי הנקודה הקודמת, שאנחנו במשרד הדתות דנו על כך שבכל בית עלמין יש חלקה מיוחדת, מסודרת – לא מאחורי הגדר או לפני הגדר – לאנשים חסרי דת: תאילנדים, רומנים וכו'.
יגאל ביבי: בנושא התעריפים יש לי כמה הערות על התקנות, אבל לא כעת.
יגאל ביבי: אליהוד יערי:     	עורך-דין אליהוד יערי, אני משתתף בכל הישיבות.
יגאל ביבי: לגבי העניין של השלושה חודשים – התעריפים נקבעו לתל-אביב, לחיפה – ואפילו לגבי תל-אביב עשו פשרה.
יגאל ביבי: שלושת החודשים היו אך ורק כדי לתקן את עניין הבנייה הרוויה, מה שאמר קולין כרגע.
יגאל ביבי: אם אני אקרא את הפרוטוקולים, אדוני ייווכח בהחלט שהתעריפים נקבעו סופית, אפילו לתל-אביב עשו פשרה, הצביעו ובכך זה נגמר.
יגאל ביבי: לעניין הבנייה הרוויה – לזה, אך ורק לזה נקבעו שלושת החודשים.
יגאל ביבי: הם יושבים עם תעריפים, זה פורסם גם בעיתונים, דוד אזולאי הוציא הודעה לעיתונות שאלה הם התעריפים המחייבים וכן הוציא הודעה לכנסת ויש לי את כל ההודעות.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	מה הנגישות שלך לעניין הזה, עורך-דין יערי?
יגאל ביבי: אליהוד יערי:     	הנגישות שלי שאני כבר מטפל בעניין הזה.
יגאל ביבי: יש שתי תובענות ייצוגיות שעוד תלויות ועומדות.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	כעורך-דין פרטי, זאת אומרת אתה לא מייצג איזשהו גוף.
יגאל ביבי: אליהוד יערי:     	אני לא מייצג.
יגאל ביבי: אני מייצג אנשים שקנו קברים בחיים והגישו תובענה לגבי התעריפים המוגזמים שלקחו מהם, ועד היום לוקחים.
יגאל ביבי: יש לי כאן קבלה משבוע שעבר לבנייה רוויה בתל-אביב – 7,000 שקל, בדיוק מיום חמישי שעבר, וזה בניגוד גמור לחוק ובניגוד לתעריפים  שהוצבעו כאן וזה ישנו בפרוטוקול.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	מר דה-הרטוך, משרד המשפטים, בבקשה.
יגאל ביבי: אמנון דה-הרטוך:     	אני מבקש להעלות איזושהי תהייה, ואני מדגיש שזה ברמה של תהייה.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אם זה לא חיוני, אז אין צורך.
יגאל ביבי: אמנון דה-הרטוך:     	אני משתדל לדבר באופן חיוני, אני מקווה שיתברר שאני צודק.
יגאל ביבי: סעיף 14א רבתי לחוק שירותי הדת היהודיים קובע בסעיף קטן (א): "תושב ישראל המבקש לרכוש חלקת קבר בחייו, ישלם סכום קבוע על פי כללים שיקבע השר לענייני דתות באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת".
יגאל ביבי: במלים אחרות, המחוקק קובע שיש לקבוע כללים שצריכים להיות מובאים לאישור הוועדה.
יגאל ביבי: אני רוצה להעלות את התהייה הבאה: לגבי ההצעה שהובאה כאן על ידי השר לענייני דתות - בין אם היא כרוכה בעדכונים או לא – אני לא רואה כאן כללים.
יגאל ביבי: אני רואה כאן תעריפים כאשר לא ברור מהם הכללים, לפי מה הם נקבעו.
יגאל ביבי: אני מבקש להדגיש בהקשר הזה שהמחוקק מוסיף ואומר בסעיף 14א רבתי בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג)...
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אתה צמוד למילה קריטריונים.
יגאל ביבי: אמנון דה-הרטוך:     	המילה קריטריונים בעברית היא תבחינים.
יגאל ביבי: "בקביעת התקנים כאמור בסעיף קטן (א) יובאו בחשבון כל עלויות החברה קדישא, לרבות עלויות לרכישה ולפיתוח הקרקע".
יגאל ביבי: אני לא מבין מה זה משרת את החוק.
יגאל ביבי: מרים פרנקל-שור:     	אני רוצה להפנות אותך, אמנון, לדיונים שהתקיימו כאן במשך השנים האחרונות.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	אנחנו גם שילמנו לאדם שיעשה עבודה.
יגאל ביבי: מרים פרנקל-שור:     	מי שהיה צריך לקבוע את הכללים ואת חישוב התעריפים היה אמור להיות המשרד לענייני דתות.
יגאל ביבי: במשרד לענייני דתות, מסיבות כלשהן שכרגע לא ניכנס אליהן שוודאי כל אחד יודע אותן, לא נקבעו תעריפים.
יגאל ביבי: החליטה ועדת הפנים לחוקק את החוק של  אופיר פינס, ושם נקבעו תעריפים, בערך באותם תעריפים שרצה השר לענייני דתות, אבל היות שהוועדה לא יכלה לקבוע סתם תעריפים בחקיקה, שכרה הכנסת – דבר שהיה די נדיר בזמנו – יועץ על מנת לקבוע כללים ואותם קריטריונים ואותם תבחינים שעליהם אתה מדבר, כשעל פי אותם תבחינים, קריטריונים או באיזה כינוי שלא נשתמש, נקבעו התעריפים.
יגאל ביבי: לכל תעריף, לכל רשות מקומית שיש תעריף, יש גם דרך חישוב ואופן חישוב התעריף, איך הוא נקבע.
יגאל ביבי: אלה בדיוק התעריפים שנדונו כאן בוועדה ואושרו, יחד עם המשרד לענייני דתות, יחד עם כל חברות הקדישא, ואף אחד לא חלק על אותם תבחינים.
יגאל ביבי: אמנון דה-הרטוך:     	אני רוצה להעיר לגבי זה בתגובה שהמידע שאת מוסרת כאן ידוע לי ואני לא כופר בו.
יגאל ביבי: אני רק בא ושואל איפה הכללים.
יגאל ביבי: העובדה שיש איזשהו בעל מקצוע, כלכלן, שמחשב דברים, כמובן יכולה להיות דבר מבורך.
יגאל ביבי: איפה הכללים?
יגאל ביבי: לפי מה קבעו?
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני:     	עורך-דין דה-הרטוך, מה היית מצפה?
יגאל ביבי: אמנון דה-הרטוך:
יגאל ביבי: מרים פרנקל-שור: איפה הממשלה שהיתה?
יגאל ביבי: הרי מי שאמון להיות ממונה על ביצוע החוק הזה הוא השר לענייני דתות וזו היתה הממשלה.
יגאל ביבי: היו"ר משה גפני: עורך-דין דה-הרטוך, אתה הממשלה, אני לא הממשלה.
יגאל ביבי: אני מייצג את הכנסת, התפקיד שלי לדאוג לציבור.
יגאל ביבי: התפקיד שלכם אולי גם לדאוג לציבור, בין היתר, אבל לא רק.
יגאל ביבי: אני רוצה לדעת מה אתה רוצה ממני.
יגאל ביבי: אתה, הממשלה, היית צריך לקבוע כללים.
יגאל ביבי: מאז 1996 לא קבעת.
יגאל ביבי: אני, בניגוד למה שאני מחויב לעשות, לקחתי בן-אדם, איש מקצוע – אני מתכוון לקודמי, על כל פנים בניגוד אליכם אצלנו יש רציפות בוועדה.
יגאל ביבי: אצלכם אולי יש בעיה בעניין הזה.
יגאל ביבי: אנחנו עשינו את מה שמוטל עלינו.
יגאל ביבי: בגלל טובת הציבור לקחנו אדם, איש מקצוע, הוא קבע את הכללים: בעיר כזו הקרקע עולה כך וכך, כל הדברים שמחשבים יחד עם חברות קדישא, יחד עם משרד הדתות, עשינו את זה בהתנדבות.
יגאל ביבי: אתה היית צריך לעשות את זה, אתה הממשלה.
יגאל ביבי: לא עשית, אז מה אתה בא אלי בטענות?
יגאל ביבי: מה אתה מצפה שאני אעשה עכשיו?
יגאל ביבי: שאני אגיד מהם הכללים?
יגאל ביבי: תגיד אתה מהם הכללים, אתה משרד המשפטים.