GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: פה דיברו על ועדה מסויימת אז רציתי לדעת האם הוועדה הזאת מטפלת אך ורק באיזור הדרום.
אילן ניסים: יש אתרים גם בצפון אבל שם הדברים קצת אחרים.
נאוה אלינסקי: אנחנו מצווים לעבוד בהתאם לתוכניות שקיימות, שאושרו, וגם המגמות התכנוניות שיש בתוך הארץ.
נאוה אלינסקי: הבדיקה שלנו מתייחסת גם לתוכנית המיתאר המחוזית החדשה של הנגב וגם לתוכניות ארציות שמתהוות כרגע.
נאוה אלינסקי: אנחנו לא מתעלמים מאף מגמה תכנונית שמיועדת לשנת 2020 או אפילו הלאה מכך.
נאוה אלינסקי: אני רוצה להזכיר שוב, מטרתנו היא לשפוט את האתרים בצורה המקצועית הטובה ביותר ולאו דווקא לעזור לגוש דן לפתור את הבעיות או לכל גורם ספציפי כלכלי אחר.
דורון ספיר: אתם חייבים לעזור לפתור את הבעיות האלה.
דורון ספיר: זאת החובה שלכם על-פי החוק.
נאוה אלינסקי: אנחנו צריכים להתייחס גם לשדרות וגם לתל-אביב באותה מידה.
נאוה אלינסקי: לכן אנחנו בודקים את כל האספקטים המקצועיים שנראים לנו חשובים, לפי ניסיון הוועדה, להערכת אתרים כאלה.
נאוה אלינסקי: גם את הקירבה לישובים, מר אורי עלוני הזכיר באריכות את כל הנושא; גם אם האתר ניצפה או לא ניצפה; ועוד הרבה היבטים, שלא כולם הוזכרו פה.
אריה גמליאל: זה לא תלוי בראייה.
אריה גמליאל: האם זה ניצפה או לא ניצפה זה לא משמעותי.
אריה גמליאל: זה תלוי בריח.
נאוה אלינסקי: גם כיוון הרוחות ועוד הרבה דברים.
נאוה אלינסקי: לא מנינו את כולם.
אורי עלוני: גם הניצפות וגם הריח, כל הדברים.
אורי עלוני: ציינתי קודם שכל 8 ההצעות, שהן עדיין לא בגדר תוכנית, נבדקות על-ידי המתכנן שלקחנו לבדוק את זה.
אורי עלוני: אחד התפקידים שלו הוא לקחת את כל אחד מהאתרים המופיעים פה היום ככתמים סגולים ולבדוק מה התוכניות הקיימות אומרות לגבי כל מקום.
אורי עלוני: אם יש תוכנית ממושכת לשדרות שמתפשטת והיא עולה על האתר המוצע, אז זה ייפול.
אורי עלוני: אנחנו זרוע של המועצה הארצית.
אורי עלוני: המועצה הארצית לא מטפלת רק באתרי אשפה.
אורי עלוני: היא מטפלת בכל היבטי התכנון של המדינה, בעדיפות בראש ובראשונה לבתי מגורים ולתושבים שגרים ואלה שצריך לבנות להם.
אורי עלוני: לכן המאמץ הוא לראיה כוללת.
אורי עלוני: אם זה עולה על תוכנית קיימת, זה ייפול.
אורי עלוני: אף יותר מזה, אם זה עולה על תוכנית שלכם שנמצאת בהכנה, גם את זה לוקחים בחשבון.
אורי עלוני: אפילו תוכנית שלכם שעדיין לא מאושרת.
אורי עלוני: המאמץ הוא לראיה כוללת ולקחת את הכל בחשבון.
אורי עלוני: לפעמים נכשלים.
אורי עלוני: אנו עושים מאמץ כדי שלא ניכשל.
אורי עלוני: הערה לחבר הכנסת נודלמן.
אורי עלוני: קודם שאלת עד מתי מותר לטמון.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדע שחבר הכנסת נודלמן הוא אחד המומחים הבינלאומיים לנושא איכות הסביבה.
אורי עלוני: אני יודע.
אורי עלוני: לכן אני רוצה להעיר לנקודה הזאת.
אורי עלוני: תמ"א 16 היא לא תוכנית של המדיניות של מדינת ישראל, של ממשלת ישראל, לגבי אשפה.
אורי עלוני: זה דן אך ורק בהיבט התכנוני, ההיבט הקרקעי של הקצאת קרקע לפתרונות אשפה.
אורי עלוני: עד לא מזמן פעל איגוד ערים דרום יהודה לאשפה, שניסה לקדם תוכנית לשריפת אשפה.
אורי עלוני: כל משרדי הממשלה קידמו את זה מאוד בברכה כי במדינת ישראל אין היום משרפה.
אורי עלוני: זה חלק מהטיפול המשולב.
אורי עלוני: לצערנו קרה מה שקרה, פוטרה מנכ"לית האיגוד והוא חזר בו.
אורי עלוני: אנחנו חושבים, ואני אומר את זה על דעת שלושת המשרדים, שראוי שבמדינת ישראל לא הכל יהיה בסל אחד.
אורי עלוני: לא רק הטמנה.
אורי עלוני: אנחנו חושבים שצריך שתהיה שריפה, צריך שיהיה מיחזור וכל הדברים שגברת זמיר מ"אדם טבע ודין" אמרה.
אורי עלוני: אני רוצה להמליץ בפני כבוד היושב-ראש שלא לתפוס מרובה פה.
אורי עלוני: אנחנו התחלנו לגלוש, לפי הצעתה של גברת זמיר, לנושא של סוגי הטכנולוגיות לטיפול באשפה.
אורי עלוני: זה נושא שהדיון בו בוועדה הזאת יכול להימשך ימים ולילות.
אורי עלוני: אנחנו נדרשנו לדעתי להיבט הקרקעי של הטמנה אבל אני בהחלט מקבל את ההערה של חבר הכנסת נודלמן, שצריך ללכת גם לפתרונות אחרים.
דורון ספיר: זה לא סותר את הפיתרון הזה.
אורי עלוני: נכון, זה לא סותר.
אורי עלוני: נורא פופולרי לתקוף את ערי גוש דן.
אורי עלוני: אני רוצה לדבר קצת להגנת המטרופולין.
אורי עלוני: רבותי, כולנו צורכים את השירותים של המטרופולין.
אורי עלוני: אני לא בא ממטרופולין גוש דן אבל כל אחד מאיתנו, וגם אתם, לצורכי עבודתכם נוסעים לתל-אביב או לרמת-גן, נוסעים לפה או לשם.
אורי עלוני: כאשר אנחנו נוסעים לשם אנחנו צורכים שירותי אירוח, מסחר, כלכלה ובנקאות.
אורי עלוני: כאשר אנחנו נוסעים לגוש דן אנחנו עוזרים לגוש דן לייצר את הפסולת של המטרופולין.
אורי עלוני: לכן כולם במידה מסויימת אחראים.
אורי עלוני: אם כי אני מסכים שתושבי הפריפריה, ובדוגמא הזאת תושבי שדרות, לא צריכים לשלם את המחיר.
מיכאל נודלמן: הם צריכים לקבל קומפנסציה.
מיכאל נודלמן: כמה דונם אדמה יש בחיריה?
קריאה: שייתנו להם את המחיר של הקרקע.
אבשלום וילן: מי תכנן את האתר ברוחמה?
אבשלום וילן: אתם?
קריאה: זה יוזמה של - - -
אדיר שפירא: אנחנו החברה שנבחרה על-ידי איגוד ערים גוש דן לעשות את העבודה המקצועית בתחום הזה.
אדיר שפירא: אנחנו עובדים יחד עם חברה אמריקאית גדולה ביותר, שתחום ההתמחות שלה הוא הטמנות ואיכות סביבה, שנקראת "גולדר".
אדיר שפירא: הם ביקרו בישראל, עבדו ולמדו איתנו את הנושא.
אדיר שפירא: איגוד ערים גוש דן לא בחר דווקא את האתר הזה אלא ביקש לבדוק אתרים.
אדיר שפירא: נבדקו הרבה מאוד אתרים בכל האיזור, במרחבים שונים, במיתחמים שונים.
אדיר שפירא: האתר הזה נבחר לאחר שנבדקו כל התוכניות העתידיות באיזור, לאחר שנבדקו כל הנושאים הסביבתיים, נושא כיווני הרוחות.
אדיר שפירא: גם אם המטמנה הזאת תסריח 24 שעות ביממה זה לעולם לא יגיע לשדרות כי הרוח במדינת ישראל הולכת בכיוונים אחרים.
אדיר שפירא: להיפך, אם יש ריח רע הוא בא משדרות למטמנה ולא מהמטמנה לשדרות.
אדיר שפירא: אני מדבר על כיווני הרוח.
אבשלום וילן: הוא אומר שהריחות הטובים משדרות יגיעו למטמנה בגלל כיוון הרוח.
אדיר שפירא: דבר שני, האתר הזה נבחר כי הוא לא בקירבה של שום ישוב, למעט הישוב הקרוב ביותר אליו, הוא קיבוץ רוחמה, שגם כן נמצא באותו כיוון של שדרות.
אדיר שפירא: זאת אומרת שאם תהיה בעיה כלשהי אז קודם כל תסבול רוחמה ורק אחר-כך תסבול שדרות.
אדיר שפירא: אין ישובים סביב האתר הזה, על-פי הקריטריונים שנקבעו.
דוד אזולאי: כמה משפחות יש בקיבוץ רוחמה?
עמירם זקין: 120 משפחות.
דוד אזולאי: האם הם מסכימים להקמת האתר?
עמירם זקין: הם עשו שתי הצבעות קלפי ותמכו בזה, אחרי שקיבלו את כל ההסברים המקצועיים.
עמירם זקין: חלק מהאנשים נסעו לראות אתרי אשפה והם קיבלו את זה ברוב מוחלט.
אדיר שפירא: לא הולך להיות מוקם כאן אתר הטמנה אלא אתר משולב לטיפול בפסולת.
אדיר שפירא: באתר הזה הולכים לעסוק במיחזור.
אדיר שפירא: הולכים לאסוף את כל גז המתאן בדרך של ביו-גז, בתאים שמטפלים ואוספים את הגז לצורך ייצור אנרגיה, כדי לחסוך גם בנושא האנרגטי.
אדיר שפירא: ברגע שאוספים את כל הגז, הרי הגז הוא הריח.
אדיר שפירא: לבעלי האתר יש עניין שאף חלקיק גז לא ייצא החוצה כי כל דבר כזה הוא הפסד כסף.
אדיר שפירא: זאת אומרת, האתר הולך להיות מופעל בצורה של ביו-ריאקטורים כדי לאסוף כל מיליגרם של גז, כדי לייצר אנרגיה.
אדיר שפירא: והדבר האחרון הוא הנושא של ייצור הקומפוסט.
אדיר שפירא: כך שהאתר הזה הוא אתר שנקרא אתר משולב, שהנזק הסביבתי שלו לא קיים.
אדיר שפירא: על אף כל זה אני חוזר ואומר, יחד עם חברה אמריקאית נעשו כל הבדיקות, לאורך כל תהליך העבודה, בליווי ובהנחייה של המשרד לאיכות הסביבה, בשונה מהאתרים האחרים.
אדיר שפירא: הנושא האחרון, לגבי התנועה: חשוב שחברי הוועדה יידעו שמדובר על סדר גודל של 30 משאיות ביום שמעבירות היום אשפה מחיריה דרומה, שנוסעות בערך בין 2.5 ל3- פעמים.
אדיר שפירא: חלק גדול מההובלה נעשה בשעות הלילה.
אדיר שפירא: אדוני יושב-ראש הוועדה יכול לבדוק את זה.
אלי מויאל: אנחנו כניראה לא גרים שם.
אריה גמליאל: יכול להיות שהם נוסעים גם בלילה וגם ביום.
דורון ספיר: אני מזמין אותך לאתר.
אלי מויאל: אתה לא יכול להתווכח עם מראה עיניים.
דורון ספיר: אולי מה שאתה רואה זה משאיות שלא מגיעות מגוש דן.
אדיר שפירא: אולי זה של אשקלון.
דוד אזולאי: אדוני ראש העיריה, אני מציע לך לקחת פקחים של העיריה ולהעמיד אותם שם יום אחד במפתיע.
דוד אזולאי: מבלי שאף אחד יידע, תנהל רישום ותעביר לנוגעים בדבר.
דוד אזולאי: תציג את העובדות לאשורן.
דוד אזולאי: ראש העיריה אמר שהוא ראה בעצמו.
דוד אזולאי: אמינים עלי דבריו.
דוד אזולאי: הוא בוודאי לא המציא את זה.
דוד אזולאי: אבל יחד עם זה, יכול להיות שזה משאיות שמגיעות ממקום אחר.
דוד אזולאי: אני מציע שהוא יבדוק את זה.
אדיר שפירא: אשמח אם הוא יבדוק את זה.
אדיר שפירא: יש לנו תיאומים גם עם המשטרה וגם עם משרד התחבורה.
אדיר שפירא: כל הגורמים האלה טוענים שהנושא הזה לחלוטין איננו פרובלמטי ובעיקר שרוב המשאיות נעות בשעות הלילה.
אדיר שפירא: הדבר האחרון בנושא התנועה, ההגעה לאתר החדש המוצע תהיה בכלל דרך צומת בית קמה, כך שזה יזיז תנועה מאיזור שדרות.
אדיר שפירא: הדבר השני, מתוכננת שלוחת רכבת.
אדיר שפירא: יש לנו אפשרות להגיע לאתר הזה בשלוחת רכבת.
אדיר שפירא: אם מדינת ישראל תחליט שזאת הדרישה, אפשר יהיה להגיע עם שלוחת רכבת במרחק לא גדול.
אדיר שפירא: מאיזור של תל מילחה, הרכבת שיורדת לבאר-שבע, חיבור בסדר גודל של כ3.5- קילומטרים אל האתר.
אדיר שפירא: הדבר הזה נבדק פיזית והוא אפשרי.
אדיר שפירא: הדבר האחרון, אני רוצה לומר לחברי הוועדה, בית-חולים תל-השומר ושכונת רמת אפעל נמצאים 1.8 קילומטרים מחיריה.
דורון ספיר: מחירי הדירות שם רק עולים.
אדיר שפירא: שכונת רמת חן והפארק הזואולוגי של רמת-גן נמצאים בין 1,200-800 מטר מחיריה.
אדיר שפירא: אני מצטרף להצעה לחברי הוועדה, שהוועדה תקיים סיור במטמנות שפועלות היום בדרכים מודרניות ומתקדמות.
אדיר שפירא: בהולנד, בגרמניה ובמקומות אחרים בעולם יש אתרים - וגם שם אולי כדאי שייסיירו חברי הוועדה - שנמצאים במרחק של קילומטר ופחות ממבני מגורים ומרכזים עירוניים.
אדיר שפירא: ברגע שאוכפים את החוק ומנהלים את המערכת כמו צריך, הדבר הזה בהחלט איננו גורם נזק ואיננו גורם כל מיטרד.
אלי מויאל: גם הטמפרטורה משפיעה.
אלי מויאל: באירופה הרבה יותר קר.
אלי מויאל: האם גם מזג האוויר נלקח בחשבון בשיקולים שבדקתם?
אלי מויאל: נדמה לי שזה לא מקצועי.
יוסף פנחס כהן: אני תמה על דבריהם של נציגי משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה.
יוסף פנחס כהן: בדבריהם בכל זאת יש נימה של אהדה לרעיון הזה.
יוסף פנחס כהן: אני רוצה להזכיר לכם שהיתה התחייבות בבג"ץ, במאבק של דודאים, לחפש בכלל אתר דרומי, בנבטים וכדומה.
יוסף פנחס כהן: פתאום עכשיו כל ההצעות מתייחסות לאיזור הנגב הצפוני.
אילן ניסים: התייחסתי לזה בדברי.
יוסף פנחס כהן: בבג"ץ התחייבה מדינת ישראל לאתר אתר שהוא רחוק ולא שייך בכלל לכל ישובי הנגב אלא באיזור נבטים.
יוסף פנחס כהן: את זה בכלל העלימו.
יוסף פנחס כהן: היום מדברים על אתר שהוא יותר צפוני.
אורי עלוני: יש פה האשמה חמורה.
אורי עלוני: אני מבקש למחות על כך.
יוסף פנחס כהן: אני מאשים כי אני לא רוצה להגיע לבג"ץ, כמו שאמר היושב-ראש.
יוסף פנחס כהן: אנחנו מתריעים מראש.
יוסף פנחס כהן: אנחנו גם נבקש את הפרוטוקול של הישיבה היום.
יוסף פנחס כהן: אנחנו מזהירים מראש.
יוסף פנחס כהן: לא רוצים לבוא לבג"ץ.
דוד אזולאי: מהדברים שנשמעו כאן לא שמעתי שיש העדפה מיוחדת לגבי אתר רוחמה.
דוד אזולאי: יש כרגע 8 חלופות שנבדקות.
דוד אזולאי: עדיין לא נאמרה המילה האחרונה.
דוד אזולאי: זכותכם להיאבק בעניין הזה, זה לגיטימי.
דוד אזולאי: אני חושב שזה מאבק מכובד.
דוד אזולאי: אבל מכאן עד לבוא ולהגיד שלמשרדי הממשלה - - -
יוסף פנחס כהן: בדברי נציג משרד הבריאות שמעתי איזה צליל של "למה אתם תוקפים אותם?".
דוד אזולאי: מר עלוני, חבל לחזור על הדברים.
דוד אזולאי: אמרתם את הדברים שלכם.
אורי עלוני: אני רוצה לתת אינפורמציה.
אורי עלוני: אכן ניתנו הבטחות בבג"ץ, לא בדיוק כפי שאתה אמרת.
אורי עלוני: ועדת עורכי תוכנית תמ"א 16 בימים אלה מטפלת באישור אתר באיזור אפעה, במישור רותם.
אורי עלוני: עם כל הכבוד, אדוני, לא אני ולא אתה יושבים פה כרגע לתכנן את צורכי - - - אתה בא ומאשים אותי בהאשמה שאין לה שום שחר.
אורי עלוני: אני עושה את עבודתי נאמנה.
אורי עלוני: אנחנו לא דיווחנו פה על הכל כי לא פרסנו את היריעה.
דוד אזולאי: הגנתי עליך בעניין הזה.
דוד אזולאי: למה לך לחזור?
דוד אזולאי: כל המוסיף גורע.
אורי עלוני: כי הוטחו פה האשמות.
אורי עלוני: אנחנו מאתרים אתר, וזה בשלב מתקדם, הרבה יותר מתקדם מאשר כאן, לאיזור אפעה.
אורי עלוני: למדינת ישראל יש צרכים.
אורי עלוני: האחריות על זה מוטלת עלינו.
אורי עלוני: אם אנחנו לא נעשה את עבודתנו יבואו אלינו בטענות, ובצדק.
אורי עלוני: אתר אפעה לא יספיק למדינת ישראל.
אורי עלוני: צריך עוד אתרים.
אורי עלוני: אמרו החברים פה, והם אמרו על דעתם, זה לא על דעתנו, שהם מעדיפים את אחד משמונת האתרים.
אורי עלוני: אנחנו לא אמרנו את דברינו.
אורי עלוני: יתכן והם צודקים ויתכן והם טועים.
אורי עלוני: יתכן ויהיה מקום אחד ויתכן שיהיו מספר מקומות.
יוסף פנחס כהן: אנחנו מבקשים שתשמעו גם אותנו.
אורי עלוני: אנחנו נשמע כל אחד.
דורון ספיר: יש עוד שני אתרים יותר קרובים.
מיכאל נודלמן: יש שני דברים שאני רוצה לציין.
מיכאל נודלמן: דבר ראשון צריך להסתכל על המציאות.
מיכאל נודלמן: באמת צריך לבחור אתרים אבל זה צריך לעשות בתיאום של כל הגורמים.
מיכאל נודלמן: אני מקווה שכך זה יהיה.
מיכאל נודלמן: ועדת הפנים ואיכות הסביבה לא יכולה כל הזמן להיות שופט בדברים כאלה.
מיכאל נודלמן: זה קשה מאוד כי לא כולם יודעים את כל הטכנולוגיות, את כל הדברים, את כל הנימוקים.
מיכאל נודלמן: זאת העבודה שאתם צריכים לעשות.
מיכאל נודלמן: אני בעד איכות הסביבה.
מיכאל נודלמן: אני לוחם אולי יותר מכולם פה בעד איכות הסביבה.
מיכאל נודלמן: אבל אני צריך להגיד שיש טכנולוגיות שונות.
מיכאל נודלמן: אני ביקרתי בברן, ביקרתי בננסי בצרפת, ביקרתי במלמה בשבדיה.
מיכאל נודלמן: בתוך הערים הללו יש מפעלים כאלה והם עובדים בלי ליצור שום מיטרד.
מיכאל נודלמן: אני מבין שהמדינה שלנו היא לא שבדיה והיא לא וינה.
מיכאל נודלמן: אבל אנחנו צריכים לנסות להיות קצת יותר מומחים, יותר מדוייקים כאשר אנחנו בונים משהו.
מיכאל נודלמן: לציבור יש זכות לפנות לכנסת, לארגונים שמבצעים את העבודה, ולדרוש שכל הדברים יהיו לפי התקן.
מיכאל נודלמן: אני מקווה שתהיה פה הסכמה ושאתם תיבחרו איפה להקים את אתר הפסולת.
מיכאל נודלמן: דבר שני, אני לא חושב שכל הזמן ועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכה להתעסק עם דברים כאלה.
מיכאל נודלמן: אני כחבר כנסת לא יודע איזה תוכנית יש כדי שלא יהיו אצלנו 200 מזבלות ו500- מזבלות פירטיות.
מיכאל נודלמן: איזה תוכנית יש כדי להקטין את כמות הפסולת?
מיכאל נודלמן: גברת רות זמיר דיברה על כל הבעיות שיש בפסולת.
מיכאל נודלמן: איזה תוכניות יש?
מיכאל נודלמן: מתי במדינת ישראל יהיה הכל כמו במדינות שהזכרתי?
מיכאל נודלמן: בווינה למשל בתוך העיר עומד בניין שנראה כמו ארמון ואתה לא מבין אפילו מה זה.
מיכאל נודלמן: זה תחנת פסולת.
מיכאל נודלמן: אצלנו אני לא יודע אם כך יכול להיות.
מיכאל נודלמן: בקדנציה הקודמת הייתי במשרד לאיכות הסביבה ונשלחו שליחים להולנד ולמדינות נוספות.
מיכאל נודלמן: הם בדקו, למדו שיטות שונות ופתאום עכשיו אנחנו חוזרים לזה שזה לא התפקיד שלנו.
מיכאל נודלמן: אני מבין שאולי זה לא התפקיד שלהם, אבל התפקיד שלי הוא לדרוש מהמשרד לאיכות הסביבה או מוועדת עורכי תמ"א 16 תוכנית שיהיו פחות מזבלות, שהטמנת הפסולת תתפוס שטח קטן יותר, שיוכנסו טכנולוגיות חדשות.
מיכאל נודלמן: בניו-יורק, שהיא עיר גדולה, 12-11 מיליון אנשים, זה פי 2 מאשר מדינת ישראל, יש מפעל שעובד כמו משרפה ויש גם ספינות שמעבירות פסולת מניו-יורק למדינת ניו-ג'רסי, ומשלמים כסף עבור זה.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים גם לחשוב איך לתת פיצוי לאנשים.
מיכאל נודלמן: אני חושב שמבחינה כלכלית לגוש דן יש רווחה מזה שהשטח של חיריה יהיה ריק.
מיכאל נודלמן: זה שווה מיליונים.
דורון ספיר: אין מה לעשות עם זה.
דורון ספיר: עולה 70 מיליון דולר רק לשקם את זה.
דורון ספיר: מי שרוצה יכול לקבל את זה במתנה.
מיכאל נודלמן: אי אפשר להעביר פסולת מהמרכז, לגרום סבל לאנשים בדרום מבלי לתת להם פיצוי.
אריה גמליאל: בזמנו, כאשר פניתי למועצה האיזורית שער הנגב, אמרתי להם: אתם משקיעים בביוב אבל יש ריח לא טוב.
אריה גמליאל: במיוחד בשעות בין הערביים אי אפשר לנשום, הריח ממש מחליא אותך.
אריה גמליאל: אמרו לי: על מה אתה מדבר?
אריה גמליאל: אתה מדבר שטויות, אתה לא מבין.
אריה גמליאל: כמו שהוא התבטא פה.
אדיר שפירא: האם אני אמרתי שאתה לא מבין?
אריה גמליאל: לא אתה.
אריה גמליאל: החבר שלך.
אריה גמליאל: אמרו לי: אתה לא מבין, בשל כיווני הרוח בכלל לא יתכן שייגיע אליכם ריח.
אריה גמליאל: כיווני הרוח הם שונים לגמרי.
אריה גמליאל: אבל, אמרתי להם, אתם מכחישים את החי?
אריה גמליאל: אנחנו חיים במקום, מריחים את זה ולא יכולים לנשום, סובלים כל-כך קשה, ואתם מדברים איתי על כיווני הרוח?
אריה גמליאל: לקחתי את מנהל מחלקת התברואה לשטח, הגענו למקום ושאלתי אותו: יש ריח או אין ריח?
אריה גמליאל: והוא הודה שיש ריח.
אריה גמליאל: מגיעים לאבסורדים.
אריה גמליאל: לזבל יש ריח, אין מה לעשות, והרוחות משתנות.
אריה גמליאל: כשיש זבל, יש ריח.
אריה גמליאל: אם לא יהיה זבל, לא יהיה ריח.
אריה גמליאל: אז צריך להרחיק את זה כמה שיותר.
אריה גמליאל: אני מסכים עם ראש העיריה, זאת תהיה טעות היסטורית.
אריה גמליאל: ברגע שיוקם האתר יהיה קשה מאוד להוציא אותו.
אדיר שפירא: אבל זה יותר קרוב לנתיבות מאשר לשדרות בכלל.
אריה גמליאל: אל תגיד לנו את זה, באמת.
אריה גמליאל: אם כך לא היית במקום.
אריה גמליאל: זה בצפון שדרות, לא בדרום.
אריה גמליאל: נתיבות היא בדרום.
אדיר שפירא: אדוני לא מדבר על האתר הנכון.
אדיר שפירא: ניקח אותך לסיור.
אדיר שפירא: (מראה לנוכחים את המפה)
יוסף פנחס כהן: אתה בעל עניין כלכלי.
יוסף פנחס כהן: אני לא.
יוסף פנחס כהן: אני נבחר ציבור.
אדיר שפירא: זאת העיר נתיבות.
אדיר שפירא: זה רהט.
אדיר שפירא: בדקנו את כל הישובים.
אדיר שפירא: זה האתר.
אדיר שפירא: כאן יש אתר המתוכנן ליד קיבוץ ברור-חיל שהוא מצפון-מזרח לשדרות.
אדיר שפירא: יש 4 אתרים.
אדיר שפירא: הוויכוח פה הוא על האתר הזה, שנמצא 12.5 קילומטרים מדרום-מזרח לשדרות, על-יד בית-קמה.
אדיר שפירא: הוא יותר קרוב לרהט מאשר לשדרות.
אדיר שפירא: זה הכביש לבאר-שבע ומפה יבואו המשאיות ולא משם.
אריה גמליאל: יש כביש חדש שמוביל לבאר-שבע.
אדיר שפירא: קיבוץ רוחמה נמצא כאן.
אדיר שפירא: כך שאדוני היושב-ראש, מדובר פה על דברים אחרים, לא על האתר הזה.
אריה גמליאל: אנחנו מבינים שלא מדובר באתר אחד אלא בארבעה אתרים.
אריה גמליאל: זה באמת אסון גמור.
אלי מויאל: דע לך, ברגע שאתה מאשר אחד אתה אנוס לאשר את כולם.
אלי מויאל: אנחנו מכירים את הדינמיקה של קבלת החלטות.
אלי מויאל: ברגע שאישרת אחד, כל הארבעה יאושרו כי אתה לא יכול לסרב.
נאוה אלינסקי: לא, לא.
נאוה אלינסקי: ההיגיון שלנו אחר.
איוב קרא: אדוני היושב-ראש, באתי לישיבת הוועדה מרחוק רק בגלל דבר אחד.
איוב קרא: שמעתי על הבעיה בשבוע שעבר.
איוב קרא: אני רוצה לומר לכם שאומנם זאת מדינה קטנה אבל כל יום מתגלגלות כל-כך הרבה בעיות לפתחו של יושב-ראש הוועדה.
איוב קרא: אני מצטער שדברים כאלה קורים.
איוב קרא: מצד שני אני חושב שכל הנוגעים בדבר צריכים לחשוב איך במצב הזה אפשר למצוא את שביל הזהב בין כולם.
איוב קרא: לא מספיק ששדרות היא עיר מוכת אבטלה ואנשים לא מתים להגיע לצערי למקום הזה.
איוב קרא: אתם עוד עושים לה רצח שם או רצח אופי בכל מה שנוגע לאיכות הסביבה.
איוב קרא: אנשים לא ירצו לגור במקום כזה.
קריאה: חבל שאתה משתמש בביטויים כאלה בוועדה.
קריאה: "רצח" זה ביטוי קצת קשה.
איוב קרא: אנחנו לא מחפשים לרצות מישהו.
איוב קרא: אנחנו מחפשים למצוא את שביל הזהב בין כולם.
איוב קרא: לדעתי האתר הזה די קרוב לשדרות, בהתחשב במשמעויות של איכות הסביבה.
איוב קרא: אני חושב שהאתרים שהוצגו פה הם די קרובים ומה גם שהם מגבילים את התפתחות האיזור.
איוב קרא: הנגב הוא כל-כך גדול ורחב.
איוב קרא: למה צריך לשים את הדברים האלה כל-כך קרוב לישובים שאנחנו רוצים שייתפתחו, שייבואו אליהם אנשים, שייגדלו ככל שאפשר?
איוב קרא: אני קורא לכם, בשם חברי הוועדה, למצוא שביל זהב יותר טוב, כדי שכולם יוכלו לחיות יחד.
איוב קרא: אני מציע ללכת למקום יותר רחוק, שלא יפגע באיכות החיים של התושבים, כדי שכולם יהיו מרוצים.
דוד אזולאי: אני ניגש לסיכום הדיון.
דוד אזולאי: 1) ועדת הפנים ואיכות הסביבה ממליצה למזכירות קיבוץ רוחמה ולעיריית שדרות להיפגש להידברות כדי להגיע להבנות.
דוד אזולאי: 2) הוועדה פונה לוועדה המקצועית המצומצמת לתמ"א 16 לזמן את אנשי שדרות כדי לשמוע את התנגדותם להקמת האתר ברוחמה.
דוד אזולאי: 3) הוועדה מודעת למצוקה של פינוי אשפה של ישובי גוש דן ופונה למשרד הפנים ולמשרד לאיכות הסביבה למצוא פתרונות הולמים ללא גרימת מתחים מיותרים.
דוד אזולאי: 4) הוועדה קוראת לוועדה המקצועית לתמ"א 16 לקחת בחשבון בקבלת ההחלטות גם מתחים העלולים להיווצר בין קיבוץ רוחמה לבין תושבי שדרות אם יוקם בכל זאת האתר ברוחמה.
אדיר שפירא: צריך לקחת בחשבון שיש אתרים מוצעים שהם יותר קרובים מאשר אתר רוחמה.
אדיר שפירא: אתם לא מתייחסים אליהם בכלל.
אדיר שפירא: זה נמצא על השולחן בדיוק באותה מידה.
דוד אזולאי: אם תתעורר הבעיה הזאת והיא תגיע לשולחן וועדת הפנים ואיכות הסביבה, אני אקיים על זה דיון.
אילן ניסים: כבוד היושב-ראש, אני בהחלט חושב שכדאי שהוועדה תעשה סיור באחד מהאתרים בתקופה הקרובה.
דוד אזולאי: תוך כדי הדיון פניתי למנהלת הוועדה וביקשתי לקיים סיור של הוועדה באחד האתרים היותר טובים.
דוד אזולאי: לא אלה שיש להם שם לא טוב.
דוד אזולאי: הבוקר, עם זאת, שמענו כולנו את החדשות ונדהמתי לשמוע על דברים חריגים שנעשים אצל ראשי הרשויות הערביות.
דוד אזולאי: אני כאן מפנה אצבע מאשימה בראש ובראשונה למשרד הפנים ולמשרד האוצר.
דוד אזולאי: אם אכן הניהול ברשויות המקומיות הערביות על סף אנרכיה - כפי שהגדירו את זה - בניהול התקציב, אם ישנה חריגה בהוצאות שכר, אם אכן לא משלמים ארנונה, הדברים האלה הרי לא נולדו בשבועיים הללו.
דוד אזולאי: הדברים האלה הרי קיימים כבר הרבה זמן ואני שואל את משרד הפנים, אני שואל את משרד האוצר, היכן הייתם עד היום?
דוד אזולאי: מה עשיתם?
דוד אזולאי: למה אתם לא מטפלים?
דוד אזולאי: מדוע היום, כשהרשויות הערביות בשביתה, פתאום נזכרים לגלות את המסמך שנמצא בידי שבו מתריעים על כל ההפקרות, כביכול, המשתוללת אצל ראשי הרשויות הערביות?
מוחמד ברכה: העלו ועוד איך העלו.
דוד אזולאי: או שכל פעם מישהו קם ומנסה להכניס עז כדי להסית את הדיון מן העיקר?
דוד אזולאי: אני מבקש היום לשמוע גם את נציגי האוצר, גם את נציגי משרד הפנים ואני הייתי רוצה לשמוע מהם דברים ברורים.
דוד אזולאי: באילו אמצעים נקטתם כנגד אותן רשויות, שיש להן חריגות שכר?
דוד אזולאי: מישהו עשה בדיקה, כשאומרים ש 40% מתושבי היישובים הערביים לא משלמים ארנונה, למה הם לא משלמים את הארנונה?
דוד אזולאי: למה שאר האנשים כן משלמים ובישובים הערביים לא משלמים את הארנונה?
דוד אזולאי: אני חושב שאלה הם דברים, שאנחנו חייבים כוועדה ואתם כאנשי אוצר ומשרד הפנים לתת תשובות ברורות לגביהם היום לחברי הועדה.
דוד אזולאי: אנחנו לא נסכים שכל פעם יפריחו כאן בלון ואחר כך כולנו נרקד סביב הבלון הזה ואת הבעיה המרכזית אנחנו לא נפתור.
דוד אזולאי: אני גם מצטער על כך שאף אחד מראשי הרשויות הערביות לא נמצא כאן.
מוחמד ברכה: נמצא כאן הדובר, ראש המועצה המקומית דבוריה ותכף יצטרפו עוד.
דוד אזולאי: אני הייתי השבוע ותיאמתי אתם את הדברים והם לא הגיעו בכל זאת.
דוד אזולאי: חבל מאד.
דוד אזולאי: הם בדרך?
דוד אזולאי: הייתי מבקש קודם כל את דובר ראשי הרשויות הערביות, איך השם?
פייסל עזאיזה: ד"ר פייסל עזאיזה, ראש המועצה המקומית דבוריה.
פייסל עזאיזה: אני מניח בידכם חומר שמתאר את מצב הרשויות וגם מתאר את שלושת ההסכמים שנערכו עם הממשלות השונות גם בשנת 1991, גם בשנת 1994 וגם בשנת 1997.
פייסל עזאיזה: לצערי, אני אומר, תמיד מאשימים את הרשויות המקומיות.
פייסל עזאיזה: מצטרף אלי גם שאוקי חאטיב, ראש המועצה המקומית יפיע, שבהמשך ירחיב את הדיבור כיוון שזו קדנציה שלישית שלו והוא היה שותף לכל שלושת ההסכמים.
פייסל עזאיזה: לצערנו, תמיד מזכירים מה לא מקיימים ברשויות הערביות, אבל לא מזכירים מה לא מקיימים במשרדי הממשלה.
מוחמד ברכה: היושב ראש, לפני שהגעת, עמד על העניין הזה שהיתה הודעה היום בבוקר, שהניהול של הרשויות הערביות הוא על סף אנרכיה.
מוחמד ברכה: מצבים חריגים, לא משלמים ארנונה, כאילו שהמצוקה של הרשויות הערביות זה עניין סובייקטיבי שלכם ולא עניין של מדיניות הממשלה.
מוחמד ברכה: אני מבקש להתייחס גם לזה.
שאוקי חאטיב: זו לא פעם ראשונה שהאוצר מנסה להסיח ולהסית את הבעיה והנושא מהאמת, במקום להתמודד עם המצוקות.
שאוקי חאטיב: היום מרכז השלטון המקומי גם פרסם נתונים על העוני.
שאוקי חאטיב: מה עשה האוצר?
שאוקי חאטיב: פרסם משכורת של מנהל מחלקת הגבייה בלוד.
שאוקי חאטיב: זה השלטון המקומי?
שאוקי חאטיב: אלה הן הרשויות הערביות?
שאוקי חאטיב: במידה וישנה איזו חריגה באחת הרשויות זה אומר כלל הרשויות הערביות?
שאוקי חאטיב: כמה פרסומים שמענו על חברות ממשלתיות שהמנכ"לים שלהן או מנהלים אחרים חורגים שם?
שאוקי חאטיב: זה בדיוק המצב, אנחנו אומרים, בכל הממשלה?
שאוקי חאטיב: לא.
שאוקי חאטיב: זה בא במקום להתמקד האם האוצר בעצמו קיים את ההסכמים עם הרשויות הערביות או לא.
שאוקי חאטיב: הסכם כתוב חד וחלק.
שאוקי חאטיב: אילו היו מקיימים…
דוד אזולאי: הסכם שנחתם מתי?
שאוקי חאטיב: יש שני הסכמים.
שאוקי חאטיב: הראשון הוא הסכם שנחתם בשנת 1994 ואז היה שר האוצר אברהם - בייגה שוחט, כמו היום.
דוד אזולאי: אותו אברהם - בייגה שוחט שהוא שר אוצר כיום?
שאוקי חאטיב: אותו אברהם - בייגה שוחט.
שאוקי חאטיב: חתם וכתב מפורשות בסעיף מספר 4: תוקם ועדה בשיתוף נציגי משרדי האוצר והפנים ונציגי השלטון המקומי, שתפקידה יהיה לבחון את מכלול הבעיות של הרשויות הערביות בתחום התיקצוב, התקציב השוטף והפיתוח.
שאוקי חאטיב: בתגובה יש המלצות, לוח זמנים שבו יושג שוויון והקצאת תקציב רגיל והקצבת פיתוח במקביל להגברת ההכנסות העצמיות בין המגזר הערבי לשאר המגזרים.
שאוקי חאטיב: הועדה תקום תוך חודש ימים, תסיים את עבודתה תוך ששה חודשים ותמסור את המלצותיה ואת מסקנותיה לשר האוצר.
דוד אזולאי: עברו ששה חודשים מאז?
שאוקי חאטיב: שר האוצר קיים את הבטחתו והקים את הועדה תוך חודש ימים.
שאוקי חאטיב: מינה את חבריה.
שאוקי חאטיב: יש לה יושב ראש ויש לה נציגים.
שאוקי חאטיב: גיורא רוזנטל היה אחד הנציגים בועדה הזאת.
שאוקי חאטיב: היא התחילה לפעול וקיימה כמה פגישות.
שאוקי חאטיב: האוצר, במכוון, לא נתן לועדה לסיים את עבודתה, בגלל שידע שיש מצוקה והוא כנראה לא רצה לפתור את המצוקה הזאת.
שאוקי חאטיב: הפתרון הזה הוא משנת 1994.
שאוקי חאטיב: מה פתאום היום הערבים מתעוררים?
שאוקי חאטיב: כל פתיח של אותו הסכם דיבר על כך שעל הפערים הקיימים, שמודים בארץ שנגרמו במגזר הערבי, לא ניתן לגשר תוך שנה.
שאוקי חאטיב: כל פעם אנחנו צועקים, משנת 1994, שצריך להציג איזו תוכנית מוגדרת בזמן.
שאוקי חאטיב: על אותו הסכם חזרנו בשנת 1997.
שאוקי חאטיב: זה כבר ניסוח אחר לגמרי.
שאוקי חאטיב: ב 15 לינואר 1997 נחתם הסכם.
שאוקי חאטיב: בסעיף מספר 6 נרשם: שר הפנים לוקח על עצמו לבוא בדברים עם שר האוצר בכדי להתוות דרך לקידום הפיתוח ברשויות הערביות, תוך קביעת לוח זמנים מוגדר.
שאוקי חאטיב: לא נעשה שום דבר בעניין זה.
שאוקי חאטיב: אני חייב להגיד לכם, זה מעגל קסמים.
שאוקי חאטיב: לא יתכן לנסות להוריד חלק מהמעגל הזה.
שאוקי חאטיב: חובה לטפל בכל המעגל.
שאוקי חאטיב: אי תיקצוב נכון מביא לרמת השירותים שיש היום במגזר הערבי.
שאוקי חאטיב: אנחנו הרשויות נותנות שירותים לתושבים שלנו, כמו שהרשות היהודית נותנת שירותים לתושבים שלה.
שאוקי חאטיב: הקימו ועדה, קראו לה ועדת סוארי.
שאוקי חאטיב: ועדת סוארי בנתה סל של הוצאה נורמטיבית מול הכנסה נורמטיבית: מה הסל שרשות מקומית בשלטון המקומי צריכה להוציא פר נפש בכדי לתת שירותים טובים.
שאוקי חאטיב: על סמך הסל הזה בנו נוסחה מסוימת.
שאוקי חאטיב: התחילו ליישם את הסל הזה בשנת 1993-1994 כלפי כל הרשויות.
שאוקי חאטיב: היום, אחרי שבע שנים, הרשויות המקומיות הערביות נמצאות ב 74% מהסל הזה לפי תקציב 1999.
שאוקי חאטיב: בתקציב 2000 יורדות ל 72%.
שאוקי חאטיב: יש ירידה.