GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: אם תעשו חשבון, מדובר בשלוש הפגנות ביום לפעמים, וגם בשעה הזאת יש הפגנה של הסיירת הירוקה מול משרד ראש הממשלה ואתמול של הדיור הציבורי וכו'.
דוד אזולאי: אנחנו יודעים היטב איך לטפל בהפגנות, ואנחנו לא מפלים בין ציבורים.
דוד אזולאי: אם אתם מחפשים עימותים בהפגנות קודמות, היו עימותים עם האתיופים ועם אנשי קריית מלאכי.
טלב אלסאנע: זה קרוב אחד לשני.
יאיר יצחקי: אנחנו למודי ניסיון עם הפגנות גם בדרום.
יאיר יצחקי: יותר מזה אני אומר לכם, ההערכה שלי ושלנו במחוז היתה שההפגנה שהיתה בשבוע שעבר תהיה שקטה.
יאיר יצחקי: שוחחתי עם השר חיים רמון ערב קודם, אחרי הפגישה עם נציגי הציבור, והוא אמר: ההפגנה מחר תהיה שקטה, וזאת היתה הערכתנו.
יאיר יצחקי: צריך להבין שהבעיה פה היא פחות מה היה בהפגנה הקודמת - ואני מייד אתייחס לזה - אלא מה יהיה ביום רביעי.
יאיר יצחקי: ביום רביעי יש הפגנה נוספת.
יאיר יצחקי: 5,000 איש מגיעים למשרד ראש הממשלה, אתם תהיו שם, והשאלה איך תיראה ההפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: אני מודיע לכם שתוצאת ההפגנה הזאת תלויה במשטרת ירושלים ותלויה בכם, ומייד אסביר גם למה זה תלוי גם בכם.
יאיר יצחקי: אף אחד מהאנשים שנמצאים פה, כשעומדים אחריו 2,000 מפגינים, לא יכול לשלוט באחרון 2,000 המפגינים שנמצאים.
יאיר יצחקי: אתה לא יכול לשלוט בפיו.
יאיר יצחקי: יכול להיות שאדם אחד אמר "מוות ליהודים", אולי, אני לא יודע.
יאיר יצחקי: אני מודיע שיש גם בעיה למפקד משטרה - ולא משנה אם זה יצחקי או מיקי לוי - לשלוט בכל השוטרים.
יאיר יצחקי: גם לנו יש מאות שוטרים, שחלק מהם שוטרים שרק התגייסו למשטרה לפני כמה חודשים.
חסן אלהיב: אוי ואבוי.
חסן אלהיב: אלוף פיקוד צפון לא שולט בצבא שלו?
חסן אלהיב: אלה דברים חמורים מאד.
יאיר יצחקי: השאלה היא למה נוצרה סיטואציה של עימות.
יאיר יצחקי: היתה שם סיטואציה של עימות.
יאיר יצחקי: בוא ננסה לנתח מה קרה.
יאיר יצחקי: ההפגנה בשבוע שעבר היתה ברשיון, אני חתום על הבקשה לרשיון.
יאיר יצחקי: המבקשים הם פייסל שחדה, סלימן עומר ואחרים.
יאיר יצחקי: ישבנו איתם ותיאמנו איתם את כל התנאים של ההפגנה.
יאיר יצחקי: הכנו את מתחם ההפגנות למעלה לכל אותן 900 הפגנות שיש בשנה בירושלים, והכנו מתחם הפגנות גבוה, כדי שראש הממשלה יוכל לראות אותו דרך החלון שלו.
יאיר יצחקי: הכנו מקום שבו אפשר להחנות אוטובוסים, לעלות לגבעת ההפגנות ולהפגין, כמו שצריך להיות במדינה דמוקרטית.
יאיר יצחקי: וזה מה שהיה צריך להיות גם בהפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: מאז ומתמיד, בכל הפגנה בירושלים, כשהיתה תנועה של מפגינים לכיוון פתח משרד ראש הממשלה, המשטרה בלמה אותם.
יאיר יצחקי: מה היה בהפגנת האתיופים לפני ארבע שנים?
יאיר יצחקי: היתה ירידה לכיוון השוטרים, ואז הם נבלמו.
יאיר יצחקי: מה היה באירוע של ראש עיריית קריית מלאכי?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כמה חברי כנסת הוכו אז?
יאיר יצחקי: ידידיי, אתם חברי כנסת, אני מכבד אתכם, תכבדו גם אתם את המשטרה.
יאיר יצחקי: אתם צריכים לעזור לי כמפקד משטרה להגיע לתוצאה שההפגנה תתקיים, שזכות הביטוי של כל אזרח במדינת ישראל תתקיים ושתהיה זכות להשמיע דעה, ולא תהפכו את המשטרה ליריב בעניין הזה.
יאיר יצחקי: אתם באתם להפגין על הזכויות שלכם, על ההפליה, על כספים ועל תקציבים, והזעם שלכם יוצא כלפי משטרת ישראל.
דוד אזולאי: אני חושב שעזרתי לך כי העברתי את זה למשרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: אין לי טענות, אתה הגדרת את הדברים בצורה מאד מדויקת.
יאיר יצחקי: ברגע שיש תנועה של חברי כנסת מכובדים וחסינים מכיוון גבעת ההפגנות למטה, אנחנו הראשונים שנגיד להם: בבקשה, לכו למשרד ראש הממשלה, לא נבלום אותם.
יאיר יצחקי: אבל אם הולכים אחריהם 1,000 איש?
יאיר יצחקי: מה אתם מצפים שאנחנו נעשה?
יאיר יצחקי: לא נבלום אותם?
יאיר יצחקי: ואם ראיתם היטב את הקטע בטלוויזיה, ברגע שהולכים חברי כנסת - חלק מהם יושבים פה - ואחריהם עוד 500 או 1,000 איש, העימות הוא בלתי נמנע.
יאיר יצחקי: יכול להיות שהיה שוטר יותר חריף או פחות חריף, אבל העימות הזה היה נמנע והתוצאה הזאת היתה נמנעת, אילו היו באים חברי הכנסת אחמד טיבי וטלב אלסאנע ואומרים: אנחנו רוצים ללכת עכשיו למשרד ראש הממשלה לדבר עם ראש הממשלה או עם אחד העוזרים שלו.
יאיר יצחקי: אני כבר אומר שאם בהפגנה הבאה השבוע ביום רביעי תהיה תנועה נוספת, אנחנו שוב בהוראה שלי - אני אהיה בהפגנה הפעם, לא מיקי לוי - נבלום את האנשים שהולכים לכיוון ראש הממשלה, משום שמשרד ראש הממשלה - לא חשוב מי יושב בו - הוא איזשהו סמל.
יאיר יצחקי: אתה לא יכול להרשות למפגינים - ולא חשוב מה כתוב בתעודת הזהות שלהם: מוסלמי, נוצרי, ערבי, בעל צבע עור כזה או אחר - ללכת למשרד ראש הממשלה, זה קו אדום.
יאיר יצחקי: העימות הזה הוא עימות פעם אחת בידיים ופעם אחת עם אלות ופעם אחת עם סוסים, ואני מצר על זה.
יאיר יצחקי: אתם יכולים לשאול את תושבי מזרח ירושלים - אני מטפל בהפגנות במזרח ירושלים - לא בהכרח אנחנו מפעילים אלות וסוסים שם, גם לא עם החרדים.
יאיר יצחקי: זה שיקול דעת של מפקד במקום, מתי צריך ומתי לא צריך.
יאיר יצחקי: אגב, אני אתן לך את השמות של כל ארבעת הפרשים, אין בעיה.
יאיר יצחקי: אני אומר לכם יותר מזה, יכול להיות ששוטר לא היה בסדר.
יאיר יצחקי: יש לי גם שוטרים פצועים בהפגנה הזאת, תזכרו.
יאיר יצחקי: יש שוטר עם יד שבורה, זאת אומרת: מול התמונות של חברי כנסת בבית חולים, ידידי אחמד טיבי, יכולתי גם להביא תמונות של שוטרים עם יד שבורה ולאזן את התמונה.
יאיר יצחקי: השאלה היא האם ניתן היה למנוע את העימות הזה, והתשובה היא כן.
יאיר יצחקי: אם חברי כנסת רוצים ללכת למשרד ראש הממשלה, בבקשה.
יאיר יצחקי: המפגינים נשארים במתחם ההפגנות.
יאיר יצחקי: יש תנאים של הפגנה מסודרים וחתומים, ואני בטוח שאף אחד מכם לא ראה את התנאים בהפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: אגב, ההפגנה של יום רביעי כבר מאושרת.
אחמד טיבי: ניסיתי רק לעבור ללשכת ראש הממשלה.
אחמד טיבי: יאיר יצחקי: אחמד טיבי ידידי, אם היית אומר למיקי לוי - -
אחמד טיבי: מיקי לוי לא היה באירוע הראשון.
טלב אלסאנע: הוא הגיע לאחר מכן.
23632: הייתי, תתנצל כי אתה אומר דברים לא נכונים בלשון עדינה.
יאיר יצחקי: ידידי אחמד טיבי, לפני חודשיים היתה הפגנה של עקורי אקרית ובירעם, ואתה היית בבית המשפט העליון.
יאיר יצחקי: הרמתי לי טלפון ואמרת לי שאתה רוצה ללכת מבית המשפט העליון לגבעת ההפגנות, ונתתי לך ללכת.
יאיר יצחקי: אני לא הייתי בהפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: למה לא הרמת לי טלפון?
יאיר יצחקי: למה לא דיברת עם מיקי לוי?
יאיר יצחקי: יכולת לדבר איתו.
אחמד טיבי: כי ראיתי זאת כדבר טבעי.
יאיר יצחקי: אחמד טיבי ידידי, תקשיב מה אני אומר לך, אתה יכול ללכת לכל מקום, ואני אלחם על חסינותך, אבל ברגע שאתה הולך עם שלושה-ארבעה חברי כנסת ו1,000- איש אחריך, הרי ברור לך שאתה לא תשלוט על ה1,000- איש האלה.
יאיר יצחקי: לכן חובתנו היא למנוע את הכניסה שלהם.
יאיר יצחקי: אני חוזר ואומר, אם אני מנסה להגיע לשורה התחתונה, קודם כל, אני מצר על מי שנפגע.
יאיר יצחקי: אני רוצה שתזכרו שבהפגנה הזאת נפגעו אישי ציבור, נפגעו מפגינים ונפגעו שוטרים.
יאיר יצחקי: תזכרו את האיזון הזה.
יאיר יצחקי: אנשים נפגעו בהפגנה הזאת כתוצאה מעימות, אף אחד לא אומר שלא היה שם עימות.
סופה לנדבר: אבל לא ראינו עימות, כאשר שוטר תופס לו את הראש ואת הרגל ונותן לו מכה.
יאיר יצחקי: באשר לשאלה למה נוצרה הסיטואציה הזאת, אילו ההפגנה היתה מתקיימת באותו מתחם שנקבע על פי התנאים, לא היו מתפתחים התנאים לעימות הזה.
יאיר יצחקי: ושוב אני אומר לכם, אנחנו מטפלים ב900-800- הפגנות בשנה, כשכל העולם בא להפגין מול משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: לא היתה הפגנת דרוזים לפני חודשיים?
יאיר יצחקי: לא תוכננה הפגנת דרוזים נוספת?
דוד אזולאי: לא היתה.
יאיר יצחקי: היתה, היתה אחת שהיה בה גם עימות אגב.
יאיר יצחקי: אגב, למה היה בה עימות?
יאיר יצחקי: כי נעקרו הגדרות של אותה גבעת ההפגנות, ירדו למטה, ואנחנו בלמנו אותם.
יאיר יצחקי: אני הייתי בהפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: רבותיי, לנו אין נטיות פוליטיות.
יאיר יצחקי: יושבים פה חברי כנסת מכל מיני סיעות ומכל מיני כיוונים ותפיסות עולם.
יאיר יצחקי: אתם ככנסת צריכים לסייע למשטרה, בעיקר בירושלים, לקיים את תפקידה ואת חובתה.
יאיר יצחקי: מצד אחד, חופש הביטוי וזכות הציבור להפגין וכל מה שקשור לדברים האלה, והם בעיניי מקודשים, ומצד שני, שמירת הסדר והחוק.
יאיר יצחקי: ואסור לכם כחברי כנסת להוביל מפגינים בניגוד לתנאי רשיון וחוק.
יאיר יצחקי: יחד עם זה אני אומר לכם, בכל מקום ועניין - ויודעים את זה חברי הכנסת היושבים פה - אני אכבד את חסינותם של חברי הכנסת, אבל לא כשהם באים עם 1,000 איש אחריהם.
יאיר יצחקי: את זה צריך להבין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה תכבד חבר כנסת בכל תנאי, זה החוק, לא בתנאים.
יאיר יצחקי: בוודאי.
יאיר יצחקי: הדברים הם מאד ברורים.
דוד אזולאי: אני חושב שהדברים נאמרו בצורה הכי ברורה.
יאיר יצחקי: נדמה לי שחלק מחברי הכנסת שיושבים פה מכירים אותי מההפגנות.
יאיר יצחקי: חבר הכנסת טלב אלסאנע מכיר אותי שנים מההפגנות של הבדואים בדרום ומהרבה מאד הפגנות פה בירושלים, וראשי רשויות מכירים אותי ואת משטרת ירושלים; זה לא אני, זאת משטרת ירושלים כולה.
יאיר יצחקי: לכן, מה שצריך לראות הלאה זה איך אנחנו מחנכים את הציבור שאתם מייצגים אותו - זה לא פחות חשוב - איך מפגינים, מביעים דעה, משיגים הישגים - וזה לגיטימי לחלוטין - וגם מכבדים את אלה שלובשים מדים.
יאיר יצחקי: אגב, אלה שעמדו מולכם, חלקם מוסלמים, חלקם נוצרים, חלקים יהודים וחלקם ערבים.
יאיר יצחקי: במשטרת ירושלים משרתים מכל הסוגים, גם תושבי מזרח ירושלים.
עסאם מח'ול: מה זה רלוונטי?
יאיר יצחקי: זה רלוונטי, כי אנחנו משטרה שלך לא פחות מהמשטרה של חבר הכנסת גדעון עזרא, וזה העניין.
דוד אזולאי: עלו פה שתי טענות, שלא קיבלנו עליהן תשובות.
דוד אזולאי: אל"ף, האם המשטרה הסריטה בווידיאו את ההפגנה?
יאיר יצחקי: התשובה היא כן, יש קלטת ואני מוכן לתת לך אותה.
דוד אזולאי: אני מבקש לקבל אותה, כי הייתי רוצה לראות אותה.
דוד אזולאי: יאיר יצחקי: אין שום בעיה.
דוד אזולאי: נאמרו פה דברים קשים.
יאיר יצחקי: אני אביא את הקלטת, אבל לא בהכרח מה שמופיע בקלטת של ערוץ 1, של ערוץ 2 או של המשטרה, משקף את הכל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: איך זה שאף קלטת לא הסריטה דברים אלה?
דוד אזולאי: בי"ת, עלתה כאן טענה שדחפו אנשי ציבור, ואת זה ראינו.
דוד אזולאי: את זה שדחפו את חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה ראינו.
דוד אזולאי: גימ"ל, שוטרים שלך הסתובבו ללא תגי זיהוי והסתירו אותם, האם זה נכון?
יאיר יצחקי: שמעתי את הטענה הזאת מפיו של אחד מחברי הכנסת.
יאיר יצחקי: לא מן הנמנע שהיה מקרה כזה ואחר שם, ואני אומר לכם את זה בכנות.
יאיר יצחקי: אבל מדובר כאן במאות שוטרים שהגיעו להפגנה הזאת, חלקם ירושלמים וחלקם ממקומות אחרים.
יאיר יצחקי: אני מבטיח להקפיד על העניין.
דוד אזולאי: אז יכול להיות שהיו כאלה?
יאיר יצחקי: אני שוב חוזר ואומר, אם אנחנו ניתפס עכשיו לעניין, יכול מאד להיות שהיו שוטרים מסויימים בודדים ללא תגים.
יאיר יצחקי: הם מחוייבים לבוא עם תגים, ובהפגנה ביום רביעי אתם תהיו ואני אהיה, והם יהיו עם תגים, אבל עדיין - אני שוב חוזר לעניין - תמיד אפשר לשבת סביב העניין ולדון למה השוטר הזה נהג כלפיך כך, או אם אחד מ2,000- המפגינים אמר או לא את מה שמיוחס לו.
יאיר יצחקי: יושב פה ציבור מאד אחראי, שיש לו השפעה מאד גדולה, גם אלה שלובשים מדים, וגם אתם עם החליפות והעניבות.
יאיר יצחקי: הציבור הזה משני הצדדים צריך להפעיל את השפעתו, שהסיטואציה של העימות תימנע.
יאיר יצחקי: ואם אני שואל את עצמי למה היתה סיטואציה של עימות באותו מקום שהיו חברי הכנסת דהאמשה וטיבי, התשובה היא שהופרו תנאי הרשיון והיתה תנועה לכיוון משרד ראש הממשלה, ולכן היא נבלמה.
יאיר יצחקי: אילו ההפגנה הזאת היתה ממשיכה במתחם למעלה, כל זה לא היה קורה.
יאיר יצחקי: אחר כך אתה יכול לדבר על השוטר שנהג לא בסדר, ועל המפגין ששבר את ידו של השוטר וכו' וכו'.
יאיר יצחקי: לכן, אדוני היושב ראש, אני אעביר את הקלטות, ואני מוכן לשמוע מי זה השוטר שנהג לא בסדר.
יאיר יצחקי: אם היה שוטר כזה, אני מוכן לטפל בדברים, ותמיד יש דברים כאלה, ואני אומר את זה באותה נשימה לגבי מפגינים מהצד השני.
יאיר יצחקי: צריך להסתכל קדימה, כיצד יתקיימו ההפגנות הבאות, כולל ההפגנה שביום רביעי.
גדעון עזרא: דע לך שאין גיבוי לשוטרים.
גדעון עזרא: אם השוטרים באים למיקי לוי ואומרים לו: שמענו קריאות "מוות ליהודים" - אם אתה לא מאמין לשוטרים שלך, תפטר אותם.
גדעון עזרא: פשוט לגמרי, פטר אותם.
יאיר יצחקי: נכון.
חסן אלהיב: זה כמו קו 300 שרציתי להאמין לאיציק מרדכי, זה אותו דבר.
גדעון עזרא: לא נאמין לשוטרים, נאמין לחבר הכנסת טלב אלסאנע.
טלב אלסאנע: בגלל שאתה שקרן, כל חברי הכנסת שקרנים?
גדעון עזרא: תן להם גיבוי, תן להם.
עסאם מח'ול: אני שמעתי את מפקד המחוז, ודווקא בחלק מהדברים שהוא אמר הוא היה ענייני ודיבר על העתיד ודיבר יפה וכו'.
עסאם מח'ול: אבל צר לי שברגע האמת הראשון אתה התחלת להתחמק.
עסאם מח'ול: יש דברים שחור על גבי לבן: הפגנה מצולמת.
עסאם מח'ול: מאשימים האשמות שחוזרות על עצמן בכל הפגנה, שבעזרתן רוצים לתרץ אלימות נגד האוכלוסייה הערבית.
עסאם מח'ול: אלה מילים שלא נמצאות בז'רגון של המאבק שלנו בכלל, אלא נמצאות אצל חבר הכנסת גדעון עזרא.
דוד אזולאי: מספיק עם זה.
עסאם מח'ול: לא מספיק, אני רוצה תשובה.
דוד אזולאי: אנחנו מנסים לקיים דיון ענייני, ואתה מסיט את הדיון מן העיקר.
עסאם מח'ול: אני לא מסיט.
עסאם מח'ול: אם אי אפשר להוכיח את הטענה הזאת, צריך להעמיד אותו לדין.
עסאם מח'ול: על זה צריך לתת תשובה.
יאיר יצחקי: אני רק רוצה שהדברים יהיו ברורים.
יאיר יצחקי: ההתנהגות והתגובה של השוטרים ושל סגן מפקד המחוז בהפגנה הזאת היו בסדר גמור, והם היו חייבים לעשות את מה שעשו, לבלום את ההתפרצות של המפגינים לכיוון משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: אני אומר יותר מזה, אם זאת תהיה הסיטואציה ביום רביעי, אני אתן את הפקודה לבלום את כולם, ואת זה צריך להבין.
עסאם מח'ול: אני שואל על ההסתה, ואתה לא עונה עוד פעם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני מפקד המחוז, אתה תיתן את הגיבוי לתת לנו - -
יאיר יצחקי: לא רוצה לתת כלום.
דוד אזולאי: את זה הוא לא אמר.
יאיר יצחקי: לא אמרתי את זה, אל תכניס לי מילים לפה.
דוד אזולאי: חבר הכנסת דהאמשה, אל תגיד מילים שמפקד המחוז לא אמר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל הוא צריך להתייחס גם לזה.
דוד אזולאי: אבל אני ישבתי כאן, ולא שמעתי את הדברים האלה.
יאיר יצחקי: אני לא שמח ואני גם לא שמח ששוטרים שלי נפגעים.
יאיר יצחקי: אני שואל את עצמי, ואתה צריך לשאול את עצמך באותה נשימה, מדוע היתה הסיטואציה הזאת ומה היה חלקם של שני הצדדים בעניין הזה בהתפתחות האירוע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: את זה שמענו, אבל אתה לא אומר מילה על עניין הכאת חברי הכנסת.
יאיר יצחקי: אז אני אומר לך שהשוטרים השתמשו בכוח כדי לבלום את המפגינים.
יהודית נאות: חבר הכנסת דהאמשה, אבל חברי כנסת הם רק חברי כנסת, ואם מכים סתם אזרח?
מוחמד חסן אבו-יוסף: הוא מדבר ומדבר והוא מאשים אותנו, אבל אני ראיתי הכל.
דוד אזולאי: אני מבקש ממך לשבת בבקשה.
דוד אזולאי: אתה תקבל רשות דיבור, אל תיקח רשות דיבור.
יהודית נאות: בשבוע שעבר כשקיימנו פה דיון - ואני פונה לחבר הכנסת גדעון עזרא - וכאשר חברי הכנסת אמרו שעשוי להיות מצב לא נעים, אני ראיתי את זה בבחינת אזהרה וכך גם היושב ראש, ולכן פנינו למשרד ראש הממשלה ואמרנו: תיפגשו, תיפגשו.
יהודית נאות: כך היה בנושא של רשויות דרוזיות וכך היה בנושא של רשויות ערביות, ופנינו ולא נענינו.
יהודית נאות: לכן, לעתים פרשנות הדברים היא בעיני השומע, כי אני ראיתי את זה בבחינת אזהרה ולא איום.
יהודית נאות: אני לא מאוימת.
יהודית נאות: מאידך, כשראיתי שבמשרד האוצר ובמשרד ראש הממשלה לא נפגשים עם הציבור הזה - ואני טוענת שאסור להכות ראש רשות באותה מידה שאסור להכות חבר כנסת או כל אזרח אחר - חשבתי להציע ליושב ראש הוועדה שאנחנו נצטרף.
יהודית נאות: ישבתי בבית וראיתי טלוויזיה, ובעלי אמר לי: איזה מזל שלא הלכת להפגנה, ואכן שמחתי מאד על כך.
יהודית נאות: אני רוצה לומר לסגן מפקד המחוז, לא השתכנעתי - אני מוכרחה לומר בכנות ובגילוי לב - שהיתה שם זריקת אבנים, וגם לא השתכנעתי שההמון הגדול קרא "מוות ליהודים".
23632: את צודקת בזה, כי זה נאמר על ידי קבוצות בודדות.
יהודית נאות: לא השתכנעתי, לא שמעתי את הנהמה.
יהודית נאות: אני אינני קצינת משטרה, אני לא עומדת עם אלה ביד, אני לא יורה, ואני רואה את עצמי באמת באופן אובייקטיבי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לחשו לך את זה באוזן, רק אתה שמעת.
יהודית נאות: אני אומרת איך אני רואה את פני הדברים.
יהודית נאות: לדעתי, היה שם איבוד שליטה.
23632: של מי?
23632: וזו השאלה הנוקבת.
יהודית נאות: אני התרשמתי שראשי הרשויות במצוקה, וכל מי שטרח לבוא לירושלים, מרגיש מאד נפגע על זה שהוא עומד שם ומפגין שם ואף אחד לא שם קצוץ.
יהודית נאות: והמצוקה הזאת מתבטאת בכך שחברי הכנסת שמייצגים את הציבור הזה, רוצים לעשות מעשה וללכת למשרד ראש הממשלה, ובמובן הזה ההתקדמות הזאת היא איזשהו איבוד שליטה גם של הציבור הזה.
יהודית נאות: מאידך, אני מרגישה שהסיפורים שלאחר מעשה - אין להם הצדקה לאלימות שהיתה.
יהודית נאות: אני אומרת בכנות, חבר הכנסת דהאמשה, אם היכו חבר כנסת או היכו אזרח אחר, בעיניי זה אותו דבר.
יהודית נאות: זו יכולה להיות אני, ותאמין לי שאף אחד לא מזהה שאני חברת כנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מישהו אמר שלא?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל על אחת כמה וכמה כשיש פה חוק.
יהודית נאות: אני פונה למפקד המחוז.
יהודית נאות: אני חושבת שהעסק צריך להיחקר, כי אתה אומר שיש פה ושם אנשים שאין עליהם CONTROL.
יהודית נאות: זה לא יכול להיות, כי ההפגנה הזאת והאלימות הזאת הן בעצם בבואה של מה שאנחנו כל היום צופים ורואים.
יהודית נאות: מה שעשוי לקרות ביום רביעי הוא בבחינת שלט על הקיר, ולכן אני מציעה שמי שהיכה - ואתה כן יודע מי הפרשים הללו - לא יוכל להשתתף.
אחמד טיבי: לא רק פרשים.
יהודית נאות: מצד שני, אני חושבת שחברי הכנסת שהולכים להתייצב בראש ההפגנה - ואני עוד שוקלת אם לבוא - צריכים גם להודיע מראש מה הם הגבולות, משום שאסור לתת אמתלה מהסוג שסגן מפקד המחוז נקט בה.
יהודית נאות: אני לא קיבלתי את התירוץ הזה, ואני רוצה לומר לך שיש לי הרגשה מדברי מפקד המחוז שעם יותר התנצלות, הייתי מקבלת את זה.
יאיר יצחקי: לא.
יהודית נאות: אני חשה בזה שדרושה כאן התנצלות מסויימת, כי הדברים יצאו משליטה.
יאיר יצחקי: למה לא יתנצלו אלה ששברו את ידיהם של השוטרים באותה מידה?
יהודית נאות: בהחלט ראוי להתנצל, אמרתי לך שלא?
יאיר יצחקי: למה נוצרה הסיטואציה של העימות?
יאיר יצחקי: תנתחי את זה ותראי למה.
יהודית נאות: תמצא את האדם ששבר יד לשוטר.
יהודית נאות: צריך להעמיד אותו לדין, למה לא?
יהודית נאות: אני לא מסכימה שמישהו אחר יהיה אלים, גם כשהוא המפגין.
יאיר יצחקי: לא, אבל השאלה היא למה המצב הדרדר למצב הזה.
יאיר יצחקי: אנחנו לא יצרנו אותו.
יהודית נאות: זה לא רק בגלל תנועת קהל, אני לא ראיתי צעקות בהמון.
23632: המצלמה לא תפסה את הכל.
23632: לא יעזור, היא לא יכולה לתפוס 2,000 איש.
23632: עבד אלמאלכ דהאמשה: את זה היתה תופסת, היא נמצאת שם כדי לתפוס.
23632: חבר הכנסת ברכה יחד עם עוד 400 איש הוביל מכיוון בנק ישראל, אני עמדתי מולו וביקשתי ממנו: בבקשה, זו לא הדרך.
23632: הוא הגיע עד לצומת הקרוב.
אחמד טיבי: זה היה אחרי החלק הראשון של העימות.
23632: חבר הכנסת טיבי, לא נכון, בד בבד.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, כחברה חדשה בוועדה שלך, זאת ישיבה ראשונה שלי.
דוד אזולאי: מדי פעם מצטרפים אלינו חברי כנסת לישיבות, גם אם הם לא חברי ועדה.
דוד אזולאי: קודם כל, ברשותך אני מתנצל על כך שלא ידעתי, ואני מברך אותך ומאחל לך להיות חברת כנסת מאד פעילה בוועדה.
סופה לנדבר: אני בדרך כלל פעילה בוועדות שאני חברה בהן.
סופה לנדבר: אדוני היושב ראש, אני קודם כל רוצה לחזק את הקריאה שלך לממשלת ישראל.
סופה לנדבר: אני חושבת שצריכים לטפל בבעיה טיפול שורש.
סופה לנדבר: זו בעיה שנמשכת שנים רבות, כי יש הזנחה בכל מה שקשור לערבים.
סופה לנדבר: אני חושבת שההפגנה הזאת הצביעה על כאב ועל מצוקה.
סופה לנדבר: יכול להיות שהבכי של חברי כנסת - שהם הנציגים של הציבור הזה - והשתתפותם בהפגנה הזאת מצביעים על מצוקה רבה רבה.
סופה לנדבר: אני חושבת שכולנו ראינו בטלוויזיה את הקטע שאב של אחת המשפחות אמר שלא יהיה לו מה לתת לילדים לאכול בעוד יום-יומיים.
סופה לנדבר: כאשר שאלו אותו מה יעשה, הוא אמר שמחוסר ברירה הוא ילך לגנוב.
סופה לנדבר: יכול להיות שאז ממשלת ישראל תצטרך לטפל בבעיה.
סופה לנדבר: אני חושבת שהממשלה צריכה לטפל בבעיה.
דוד אזולאי: את בקואליציה או באופוזיציה?
סופה לנדבר: אני תומכת בממשלת ישראל ואהוד ברק הוא ראש הממשלה שלי, ואני מאמינה שגם שלך.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לך כבוד מפקד מחוז ירושלים, אני בדרך כלל מאמינה למה שאני רואה בעיניים שלי.
סופה לנדבר: אני לא רוצה לנחש ולתת פירוש.
סופה לנדבר: אני רואה בעיניים שלי שתופסים ראש של חבר כנסת באכזריות ובצורה גועלית, וזה לא מקובל עליי.
סופה לנדבר: מדים לא יכולים להסתיר את ההתנהגות, ואני לא מקבלת את זה לא כחברת כנסת ולא כאזרחית מדינת ישראל.
סופה לנדבר: התנהגות אגרסיבית נגד חברי כנסת ונגד אזרחי מדינת ישראל - וזה לא משנה לי אם אלה ערבים או יהודים - זו התנהגות לא מקובלת, והמדים לא מסתירים את הפנים האגרסיביות.
סופה לנדבר: אמרת שיכול להיות שהיו אנשי משטרה שרק עכשיו התחילו לשרת במשטרה.
סופה לנדבר: אני חושבת שמול משרד ראש ממשלה צריכים להיות אנשי משטרה שיש להם ניסיון ושיכולים להיות אחראים על כל דבר שהם עושים מול בניין של ראש הממשלה, מול משרד של ראש הממשלה, ומול כל המפגינים.
סופה לנדבר: בסך הכל זה לא משנה אם מדובר בחבר כנסת או באזרח של מדינת ישראל, צריכים לחקור את מי שהיה בהפגנה מצד משטרת ישראל, מפני שהתנהגות אכזרית ואגרסיבית, לדעתי, לא מקובלת.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אנחנו לא אוהדי וחובבי ההפגנות.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אם לא היינו במצוקה הקשה ביותר, לא היינו באים להפגין.
מוחמד חסן אבו-יוסף: ראינו בהפגנה הזאת אפשרות למחות על המצוקה הקשה שאנחנו נקלעים אליה.
אחמד טיבי: חבר הכנסת גדעון עזרא אומר שאצלו במשהד היו מחבלים.
אחמד טיבי: תראה את העין שלו.
גדעון עזרא: המחבלים בטבריה יצאו מהכפר שלו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אל תכליל את כל משהד.
עסאם מח'ול: זאת הדוגמה להסתה.
מוחמד חסן אבו-יוסף: כל הערבים גינו את האנשים האלה.
גדעון עזרא: תשב בשקט לפחות.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אל תפריע לי לדבר.
גדעון עזרא: אני אגיד מה שאני רוצה ואני אגיד מה שעם ישראל אומר ולא מה שהוא אומר.
גדעון עזרא: אל תחנך אותנו.
גדעון עזרא: בושה וחרפה.
גדעון עזרא: אתה בא להטיף לי מוסר?
מוחמד חסן אבו-יוסף: למה אתה לא יושב בשקט?
גדעון עזרא: תשב בשקט.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אל תגיד לי לשבת בשקט.
מוחמד חסן אבו-יוסף: זכותי לדבר, ואני רוצה לדבר.
גדעון עזרא: דבר במקום שאתה צריך לדבר.
עסאם מח'ול: שנה קצת את הרגליך.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אנחנו הסברנו לקהל שלנו שאנחנו רוצים להפגין הפגנה שקטה בצורה דמוקרטית.
מוחמד חסן אבו-יוסף: היינו בחצר למעלה, ובחלק הראשון פתאום באה המשטרה, ושמעתי את הקצינים אומרים: תחזירו אותם, תדחפו אותם.
מוחמד חסן אבו-יוסף: עאבד ענבתאוי: תחסלו.
מוחמד חסן אבו-יוסף: תחזירו אותם, תדחפו אותם, והמשטרה התחילה עם העימות.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אנחנו לא התחלנו בעימות, אנחנו היינו עוד בתוך החצר, וכששמענו שהקצינים נתנו הוראה למג"ב וליס"מ "לדחוף אותם", ראינו את המוות בעיניים שלנו.
מוחמד חסן אבו-יוסף: דוקטור אחמד טיבי, עזמי בשארה ואני ביקשנו רחמנות ושיעזבו אותנו.
מוחמד חסן אבו-יוסף: רצינו למצוא דרך לחזור ולצאת, והם התארגנו ודחפו אותנו בצורה הכי אכזרית.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אחר כך רצינו לרדת, ואז הם התחילו לתת מכות על שמאל וימין.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אף אחד לא אמר "מוות ליהודים", אני לא שמעתי את זה.
מוחמד חסן אבו-יוסף: המשטרה התחילה בעימות.
מוחמד חסן אבו-יוסף: אולי רצינו להגן על עצמנו, כך שלא ימשיכו להרביץ לנו.
23632: אני קודם כל רוצה לתאר את המהלכים שהיו שם.
23632: בחצי שעה-שלושת רבעי השעה הראשונה לא היה שום מגע בין השוטרים לבין הקהל.
23632: הקהל היה מרוכז רובו ככולו בגבעת ההפגנות.
23632: אמרתי למפקד תחנת מוריה: כמעט פסטורליה.
23632: לפתע פתאום החלה נהירה המונית החוצה בשני ראשים.
23632: אנחנו התפצלנו: קצין האג"מ עמד על הצומת של הכביש הראשי, ואני עמדתי ליד הצומת של משרד ראש הממשלה.
23632: אבו יוסף יחד עם חבר הכנסת ברכה ויחד עם עוד כ400- אנשים בערך, יחד עם השיח ראאד סאלח, הגיעו עד לצומת שלפני הכניסה למשרד ראש הממשלה, נכון?
אחמד טיבי: לאיפה נעלם הקטע של 30 דקות לפני?
אחמד טיבי: אני וחבר הכנסת דהאמשה נפגענו ליד החצר הרבה לפני, הוא לא היה שם.
אחמד טיבי: מה שהוא אומר נכון, אבל לאיפה נעלם הקטע של חצי שעה?
23632: תירגע, כי אני רק מתאר את מה שאני ראיתי.
אחמד טיבי: אתה תיארת תיאור לקוי.
אחמד טיבי: אני נפגעתי, אני הייתי שם.
23632: ובקטע של הצד השמאלי של צומת הג'וינט יכול קצין האג"מ להעיד, כי הוא היה שם.
23632: פשוט התחלקנו לשני כוחות, מכיוון שגם המפגינים התפצלו.
23632: אני חיבקתי את חבר הכנסת ברכה, ואמרתי לו: לאן אתה הולך?
23632: תראה לאן זה מוביל.
23632: לקחתי את אבו יוסף והרגעתי אותו ונתתי לו בקבוק מים מהאוטו שלי, נכון?
23632: תגיד לכולם, נכון או לא?
מוחמד חסן אבו-יוסף: זה היה אחרי.
23632: ובקטע הזה חבר הכנסת ברכה עם שייח ראאד סאלח הגיעו עם 400 איש עד לצומת הכניסה של משרד ראש הממשלה, ואני נתתי הוראה בפירוש להפעיל כוח.
חוסניה ג'בארה: למה, אסור להגיע מול משרד ראש הממשלה?
23632: לא, יש מקום מוסדר.
23632: אני אראה לך אותו, את מדברת בחוסר ידיעה.
חוסניה ג'בארה: הייתי שם, ואני יודעת הכל.
דוד אזולאי: זה לא מכובד שאנחנו לא מאפשרים לסגן מפקד המחוז לדבר.
דוד אזולאי: הוא היה שם.
דוד אזולאי: אתה רוצה אחר כך להעיר הערה?
דוד אזולאי: אני אתן לך, אבל תאפשר לו לדבר ברצף, אי אפשר אחרת.
23632: בצומת משרד ראש הממשלה נתתי בפירוש הוראה להפעיל כוח, כי צריך להבין דבר פשוט, אם מגיעים לבניין, הכוח והאמצעים שאני אמור להפעיל כדי למנוע כניסת מפגינים אל תוך המתחם הם עשרות מונים יותר קשים, ואז התוצאות חמורות.
23632: צריך להבין שחצו את הגבולות.
23632: קצין האג"מ שהיה בצד השני, שמע את הקריאות עם עוד שוטרים.
23632: האם נשמעו קריאות "מוות ליהודים"?
23632: שמעון קורן: במפורש כן, יש לנו גם עדויות.
23632: חד משמעית שמעתי.
חסן אלהיב: אני אומר לך כסגן אלוף בצה"ל שלא שמעתי את זה.
גדעון עזרא: אתה לא בצה"ל ולא בתפקיד, אז שב בשקט.
גדעון עזרא: גם אני לא בתפקיד.
יאיר יצחקי: איזו סיבה יש לו לשקר?
יהודית נאות: אתה ואנחנו יודעים את הסיבה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה לא יודע איזו סיבה יש לשקר?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא משקר כדי לכסות את עצמו.
23632: גבעת ההפגנות מלאה אבנים, סלעים וכל הטוב.
23632: הלוואי שלא היו אבנים בגבעת ההפגנות.
23632: היא עמוסה אבנים.
23632: נזרקו אבנים לכיוון שלי, כשהייתי עם הקבוצה של אבו יוסף יחד עם חבר הכנסת ברכה.
23632: חבל שהוא לא הגיע הנה.
עסאם מח'ול: הוא בחוץ ל ארץ.
23632: נו באמת, מצלמה יכולה לקלוט הכל?
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לסגן מפקד המחוז להביע את דבריו ולסיים, אחרת לא נוכל להמשיך בדיון.
חוסניה ג'בארה: הוא אומר דברים לא נכונים.
דוד אזולאי: את רק הגעת עכשיו.
חוסניה ג'בארה: אבל הייתי שם.
דוד אזולאי: את רק הגעת עכשיו, מפקד המחוז אמר את דבריו, ואני לא מוכן שכל אחד יבוא ויתחיל את הדיון מחדש.
23632: אני מצהיר חד וחלק, נזרקו אבנים לצומת הכניסה למשרד ראש הממשלה לכיוון השוטרים.
23632: אבו יוסף, לקחתי אותך.
מוחמד חסן אבו-יוסף: לא ראיתי אף אבן נזרקת.
23632: בסדר, נתתי לך בקבוק מים והרגעתי אותך.
עסאם מח'ול: מה זה שייך?
23632: כמה פעמים אמרת "איטבחוהו"?
23632: תגיד לפורום.
23632: ויש לזה רק פירוש אחד "תרצחו אותו".
מוחמד חסן אבו-יוסף: אדוני, עלו בסוסים על אנשים.
23632: אבל מה אמרת?
23632: "איטבחוהו".
23632: תגיד לפורום כמה פעמים אמרת.
מוחמד חסן אבו-יוסף: לא נכון.
23632: אתה שקרן.
אחמד טיבי: המשפט הזה צריך להימחק מהפרוטוקול.
23632: הוא אמר "איטבחוהו".
אחמד טיבי: אי אפשר לעבור לסדר היום.
דוד אזולאי: אני מודיע לכם כאן דבר אחד.
דוד אזולאי: אתם לא ראיתם את מה שאני ראיתי כרגע, אז אני מציע שתירגעו רגע.
דוד אזולאי: כאשר הוא נשאל אם הוא אמר את זה, הוא שתק.
דוד אזולאי: הוא נשאל עוד הפעם והוא שתק, הוא נשאל והוא שתק, עד שזה על ידו מסמן לו: תגיד לא.
23632: הוא אמר דברים לא נכונים.
23632: "איטבחוהו" זה רק תרצחו.
אחמד טיבי: יש ערבי במדינה שאומר "איטבחוהו" ופתאום "אטבח אל יהוד"?