GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: זו הטעות של המדינה.
מוחמד כנעאן: אדוני היושב ראש, אתה והאנשים שלך לא רוצים שאנשים כאלה יהיה במדינה מבחינה דתית מנטלית ותרבותית.
מוחמד כנעאן: לא חייבים לקבל את הדת שלהם והתרבות שלהם ואת האיסלאם שלהם.
מוחמד כנעאן: המדינה לא צריכה לעשות דבר כזה.
מוחמד כנעאן: לכן אמרתי במכוון, שגם כפרים ערביים בתוך מדינת ישראל יהיו מוכנים לקלוט אותם.
דוד אזולאי: חבר הכנסת כנעאן, אני שואל אותך: מה עדיף לך, האם עדיף שהאנשים האלה ישבו חצי שנה בקיבוץ, או שנשלח אותם לכפר ערבי ולא ירצו בכלל לקלוט אותם שם.
דוד אזולאי: השאלה לאן אתה חותר?
דוד אזולאי: אני מחפש את הפתרון.
מוחמד כנעאן: כנראה שלא הבנת אותי.
מוחמד כנעאן: אמרתי שבמקום שיחזיקו אותם 7 שנים במעצר, יכולים להחזיק אותם בתנאים אנושיים בקיבוץ או ביישוב ערבי, אצל אחת מהרשויות הערביות שהם יוכלו לעבוד שם, עד שהמדינה תחליט מה קורה אתם.
מוחמד כנעאן: אם הם מרגלים – תשחטו אותם.
מוחמד כנעאן: אבל אני לא מאמין למדינה, אני לא מאמין לפרקליטות.
מוחמד כנעאן: כי אין דבר כזה ולא היה דבר כזה מעולם במדינת ישראל, שאדם מסוכן ביטחונית לא נשפט במשך 7 שנים.
מוחמד כנעאן: לכן, הדברים ששמעתי כאן לא אמינים בעיניי.
מוחמד כנעאן: לכן אני מצפה מהיושב ראש, שהוועדה תקבל החלטה חד-משמעית לקרוא למדינת ישראל לשחרר את האנשים לאלתר.
מוחמד כנעאן: קראתי חומר שניתן לי על ידי עורך דינם.
מוחמד כנעאן: צריך לשחרר אותם לאלתר ולא להמציא תירוצים וסיבות.
מוחמד כנעאן: אם לאותם 24 עצורים ששוחררו לא הייתה בעיה, גם לאותם 6 או 9 לא תהיה שום בעיה.
מוחמד כנעאן: אבל אמרתי, שבמקום להחזיק אותם במעצר ובמקום להביא לכפר בקעה אל גרבייה משתפי פעולה, יכולים להציע ולהביא אותם לשם ל6- חודשים.
מוחמד כנעאן: קחו אותם כעובדים זמניים של העירייה, תנו להם אוכל, תחזיקו אותם בבית משותף לתקופה קצובה של 6 חודשים או שנה אחת, ואז תשחררו אותם.
מוחמד כנעאן: אבל במעצר?
מוחמד כנעאן: אומרים גם שיש צפיפות ייתר בבתי הסוהר.
מוחמד כנעאן: ראינו מה זו צפיפות, אנחנו ביקרנו ומבקרים בבתי כלא.
מוחמד כנעאן: אין להם מקום.
מוחמד כנעאן: אז להעמיס עליהם עוד?
דוד אזולאי: ברשותכם, אגש לסיכום הדיון: הוועדה חוששת מתדמיתה של מדינת ישראל על מעצר אנשים החפים מפשע ללא משפט.
דוד אזולאי: בדיוני הוועדה התקבל הרושם, שעצרו אנשים ללא משפט ואף אחד לא מוכן לקבל על עצמו אחריות על מעצרם.
דוד אזולאי: אף אחד לא הוכיח את הטיעון שהם סכנה ביטחונית וכתוצאה מכך הם לא נשפטים וממשיכים להינמק בכלא באישור של בית המשפט הגבוה לצדק.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לגורמי הביטחון לקבל החלטה עד יום חמישי על מעמדם של העצירים ולא נסבול המשך המצב כפי שהוא היום.
דוד אזולאי: הוועדה תעקוב אחרי היוזמה להצעת חוק, שתימנע מעצרם של אנשים ללא משפט לתקופות ארוכות כמו במקרה הנדון.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לכל הנוגעים בדבר, למצוא פתרונות לקליטתם במדינות אחרות כדי לקדם את התהליך לשחרורם.
דוד אזולאי: הוועדה תקיים דיון נוסף בתוך שבוע ימים, כדי לגבש צעדים כיצד להתמודד עם בעיה כאובה זו.
דוד אזולאי: אני מודה לכולם.
דוד אזולאי: בוקר טוב וחודש טוב לכולם.
דוד אזולאי: היום ראש חודש כסלו.
דוד אזולאי: ביקשתי לקיים היום דיון על פעולות המיסיון בעקבות הצעתו של חבר-הכנסת מאיר פרוש בכל מה שקשור למיסיון.
דוד אזולאי: הדיון הזה הופך מיום ליום להיות יותר אקטואלי וממשי, כאשר ידוע שמדינת ישראל מהווה מרכז דתות, מהווה כר נרחב לפעילות מיסיונרית ולקראת שנת ה2000- חל מהפך בהיקף הפעילות של הקבוצות המיסיונריות.
דוד אזולאי: לא שעד היום הם לא עסקו בפעילות, הם עסקו בפעילות אבל ככל שאנחנו מתקרבים לשנת ה2000- הפעילות הולכת ומתגברת והיא הופכת לסכנה של ממש.
דוד אזולאי: מדובר באלפי צעירים ובני נוער שמהווים יעד לפעילות המיסיונרית ברחבי הארץ.
דוד אזולאי: אם עד היום היה מדובר על כל מיני מקומות נידחים, שבהם התקיימה הפעילות המיסיונרית, הרי שלצערי הרב אנחנו עדים לאחרונה לפעילות בלב לבה של המדינה, בכל מיני מרכזים גדולים, אם זה בתל-אביב ואם זה בירושלים או בטבריה, ממש בערים גדולות בארץ והרשימה היא ארוכה.
דוד אזולאי: מדובר כאן בשידול להמרת דת באופן גלוי ובעיקר בני נוער הוא מוקד פעולה פורה למיסיונרים.
דוד אזולאי: לצערי הרב, נתקלתי, נתקלתי בכמה משפחות, ודאי נשמע על כך מכל מיני גורמים, פשוט טרגדיה בבית כתוצאה מהפעילות המיסיונרית הזאת.
דוד אזולאי: על פי דיווחים שיש בידי, למעלה מ24- אלף יהודים אבדו לעם ישראל בפעילות הזאת, והרושם שמתקבל כאן הוא שמדינת ישראל מחרישה ולא נוקטת בשום פעולה כנגד אותם עבריינים.
דוד אזולאי: יש לי אכזבה גדולה ממשטרת ישראל על כך שאינה מגלה נחרצות ופועלת למנוע את התופעה המבישה הזאת.
דוד אזולאי: אחר-כך ארצה לשמוע מנציג המשטרה כמה כתבי אישום הוגשו עד היום כנגד האנשים האלה, אם בכלל.
דוד אזולאי: אני מחכה גם לנציגת משרד המשפטים כדי לשמוע ממנה האם יש איזושהי הנחיה של משרד המשפטים לא להגיד כתבי אישום כנגד האנשים האלה.
דוד אזולאי: בכל אופן, אני פונה מכאן בקריאה לכל אלה שעוסקים בתיירות לקראת שנת 2000 - אנחנו מברכים, אנחנו רוצים תיירים, אבל אנחנו לא מוכנים שבחסות שנת 2000 ובאמצעות הבאת תיירים לארץ תהיה כאן פעילות מיסיונרית כנגד בני נוער, כנגד משפחות מצוקה.
דוד אזולאי: אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו, כמדינת חוק, נפעל על פי החוק ולא ניתן לאנשים לבוא לכאן במטרה לפגוע בעם ישראל ולגרום לכך שמשפחות רבות וטובות, לצערי הרב, נפגעות כתוצאה מפעילות מאוד מסיבית של אותן קבוצות שפועלות בתוך עם ישראל.
דוד אזולאי: היות שחבר-הכנסת מאיר פרוש הוא מגיש ההצעה, אני מבקש ממנו להציג את הדברים.
דוד אזולאי: בבקשה, הרב פרוש.
מאיר פרוש: היום לפני ארבעה חודשים, בראש חודש אב, העליתי את הנושא הזה במליאה, וזה לאחר שביקרתי יומיים קודם במשרדי "יד לאחים" בבני-ברק ושם צפיתי בסרט וידיאו.
מאיר פרוש: אני מקווה שהם הביאו היום את הסרט זה לפה והחברים יראו את זה.
מאיר פרוש: אני הזדעזעתי לראות את מה שראיתי בסרט הוידיאו, דבר שקרה מספר ימים לפני שהעליתי את הנושא הזה כהצעה לסדר היום - הטבלה המונית, אפשר לקרוא לזה, בחוף כינרת.
מאיר פרוש: נושא ההטבלה לנצרות נידון לא פעם אחת במליאת הכנסת.
מאיר פרוש: ממשלת ישראל, ואני לא יכול לומר אם ממשלה זו או אחרת, אני חושב שגם ממשלת ימין וגם ממשלת שמאל, אף פעם לא טיפלו בנושא הזה בצורה יותר מעמיקה ויותר שורשית כדי למנוע את הבעיה הזאת.
מאיר פרוש: אני חושב שמדינת ישראל היום היא אולי בראש סולם המטרות של הארגונים המיסיונריים, מכיוון שיש מה לעשות פה בארץ מבחינתם.
מאיר פרוש: לקבוצות שעוסקות בעניין הזה יש גם כוח פיננסי גדול.
מאיר פרוש: כפי שנראה יש להן תקציב של מיליוני דולרים וגם כוח ארגוני ותעמולתי.
מאיר פרוש: יש בארץ 38 קהילות של מה שמכונה "יהודים משיחיים", שפרוסים ברחבי המדינה והם פועלים בקרב האוכלוסיה היהודית.
מאיר פרוש: הם פועלים בקרב אוכלוסיה חלשה יותר, ואני לא רוצה להיכנס עכשיו להגדרה מה נקרא אוכלוסיה חלשה יותר, אבל אוכלוסיה שפחות קשורה למסורת מסיבות כאלה ואחרות, כאלה שיש ספק ביהדותם, בקרב בני נוער חלשים.
מאיר פרוש: אני חייב לומר, בחוק העונשין, בסעיפים 174 ו368-, המחוקק הטיל עונשי מאסר וקנסות על מי שמפתה אדם להמיר את דתו, על מי שעורך טקס להמרת דת של קטין.
מאיר פרוש: אבל עד כמה שידוע לי, כל התלונות שהוגשו עד היום, לא נעשה איתם דבר או כמעט לא נעשה איתם דבר.
מאיר פרוש: אולי חשוב לשמוע מה משרד המשפטים טוען בעניין הזה.
מאיר פרוש: לפי עדות שאמר לי הרב ליפשיץ, שהוא ראש ארגון "יד לאחים", הוא עצמו לא אחת נחקר במשטרה על זה שהוא, כביכול, מארגן יהודים שמוחים נגד הפעולות של המיסיון.
מאיר פרוש: אני חושב שאסור לנו כמדינה לאפשר לדבר כזה שיפעל בשיטתיות.
מאיר פרוש: כפי שאמרתי, יש פה קבוצות של "יהודים משיחיים" שמפתים יהודים להמיר את דתם.
מאיר פרוש: אני חושב שאנחנו, כנציגי ציבור, בהחלט יכולים לומר שמדובר פה אולי באיזשהו טירוף דעת של מדינה.
מאיר פרוש: רואים מה שעושים עם בני הנוער ואנחנו שותקים.
מאיר פרוש: זה עובר בצורה כל כך שקטה ואף אחד לא פוצה פה ומצפצף.
מאיר פרוש: המיסיונרים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם, וכפי שאמרתי הם עושים את זה עם הרבה כסף , ואנחנו אנא באים?
דוד אזולאי: הרב פרוש, אני רוצה להגיד לך שבשבוע שעבר סיירנו בלוד וראינו שם איך מוכרים סמים לאור היום לבני נוער.
דוד אזולאי: וכאן אנחנו שומעים איך לוקחים נוער לשמד.
גדעון עזרא: אתמול היתה כתבה בטלוויזיה על הנושא הזה.
גדעון עזרא: המכתבים שלך גם יפים מאוד.
דוד אזולאי: אני מצטער לעשות את ההשוואה, אבל כנראה שאין לי ברירה.
דוד אזולאי: אני שואל: איפה המשטרה כאשר בני נוער לוקחים סמים לאור היום?
דוד אזולאי: מיסיונרים מטבילים יהודים לנצרות לאור היום, בלב לבה של מדינת ישראל?
דוד אזולאי: לאן אנחנו מגיעים, רבותי?
מאיר פרוש: פניתי באחת ההזדמנויות לפרופסור אמנון רובינשטיין, כיושב-ראש ועדת החוקה, ושאלתי אותו מה עושים בדבר הזה?
גדעון עזרא: אנחנו מוכרחים לשמוע מה הצד השני אומר וגם לקבל דוגמאות.
דוד אזולאי: חבר-הכנסת גדעון עזרא, אני מבטיח לך שתשמע את כולם.
דוד אזולאי: הרב שטיגליץ, בבקשה.
זאב שטיגליץ: אני רוצה, קודם כל, קצת להחריף את נסיבות הבעיה.
זאב שטיגליץ: זה לא רק בני נוער.
זאב שטיגליץ: נכון שבני נוער עוסקים בחיפוש עצמי והם מגיעים לכל מיני מקומות מתוך סקרנות.
זאב שטיגליץ: פה דיברו על 30 וכמה קהילות משיחיות, הקהילות המשיחיות מונות יותר.
זאב שטיגליץ: מספר המקומות שהקהילות המשיחיות פועלות פה בארץ הוא 56 מקומות, כשלמחרת יום כיפור הם פתחו בסיור של שלושה ימים לעוד 14 מקומות נוספים, כשאחד המקומות הוא בני ברק, לא פחות ולא יותר.
זאב שטיגליץ: זאת אומרת היעד שלהם הוא גם הציבור הדתי לכל סוגיו, לא רק המסורתי או החילוני.
זאב שטיגליץ: זה נכון שבני נוער הם יותר מחפשי דרך, אבל היום כשיש לנו הרבה מובטלים, הרבה אנשים שנמצאים בשלבי משבר, הם גם מחפשי זהות.
דוד אזולאי: מה אתם עושים?
גדעון עזרא: אל תטיף לנו מוסר.
זאב שטיגליץ: לא הטפתי מוסר, רק תיקנתי את הנקודות, את המספרים, שיידעו שמדובר בערים.
זאב שטיגליץ: בירושלים יש למעלה מעשר קהילות, בתל-אביב יש כמה קהילות.
גדעון עזרא: מה זה קהילה?
זאב שטיגליץ: קהילה זה החל ממספרים בודדים, מספר אנשים במקום, וכלה במאות.
זאב שטיגליץ: יש קהילה בירושלים, ברחוב מימון 24.
זאב שטיגליץ: ברוך מעוז שנמצא פה, יושב-ראש ועד הפעולה, גם הוא מקהילת "חסד ואמת" בראשון לציון.
זאב שטיגליץ: יש לו גם את הוצאת הגפן, שבה הוא מוציא מיליוני ספרים, והספרים האלה הם ספרים של שיכנוע לאמונה באותו האיש, בישו.
זאב שטיגליץ: יש להם את קהילת הנביאים, ברחוב הנביאים 56 בירושלים, יש להם מדרשה משיחית.
זאב שטיגליץ: הם מגיעים היום לכל מקום, הם גם מתברגים בכל מקום.
זאב שטיגליץ: יש ביניהם מורים בבתי הספר.
זאב שטיגליץ: אז מה, הוא לא יטיף?
זאב שטיגליץ: בדרך כזאת הוא יטיף.
זאב שטיגליץ: הם מגיעים לכל מקומות הבילוי, לכל הפסטיבלים, פסטיבל ערד, עכו, כרמיאל, צמח.
זאב שטיגליץ: הם מגיעים בכל מיני צורות.
זאב שטיגליץ: היום הרי דיברתם פה על סמים.
זאב שטיגליץ: יש להם ספר בשם "מלכודת הסמים".
זאב שטיגליץ: אנשים חושבים שזה נגד סמים.
זאב שטיגליץ: לנשים במצוקה, בהריון יש להם "לילך בעד חיים".
זאב שטיגליץ: כאילו הם באים לעזורלאותן נשים.
דוד אזולאי: מה הם עושים אחר-כך?
דוד אזולאי: תסביר לנו.
דוד אזולאי: אנחנו רוצים להבין את התהליך הזה.
זאב שטיגליץ: הם באים ומחלקים "פליירים" ברחובות תל-אביב או ברחובות ירושלים, מדברים עם האנשים ואומרים להם: תראו רבותי, אתם חיים פה בטעות, אנחנו היהודים האמיתיים, כי אתם דחיתם את ישו, אנחנו קיבלנו את ישו.
זאב שטיגליץ: הגאולה תגיע לעולם כאשר כל היהודים יתנצרו.
זאב שטיגליץ: זו המטרה שלהם.
דוד אזולאי: חבר-הכנסת איוב קרא, אני מציע לך לשמוע, שלא יגיעו לכפרי הדרוזים גם.
זאב שטיגליף: המיסיונרים האלה מגיעים.
זאב שטיגליף: יש להם את מסאלחה בין המוסלמים ויש להם גם דרוזים.
זאב שטיגליף: הם מגיעים לכל מקום.
זאב שטיגליף: בכפר הדרוזי עוספיה יש להם מרכז של למעלה מ1000- איש שמגיעים לשם כל שבת.
זאב שטיגליף: תיגש לשם ותראה איזה בניין ענק הם בנו שם.
זאב שטיגליף: כל הבא ברוך הבא, ככה זה עובד.
איוב קרא: מה שחשוב לי זה עם ישראל.
זאב שטיגליץ: חשוב לנו עם ישראל, על זה אין ויכוח.
איוב קרא: כמי שאיכפת לו מהמדינה הזאת, אנחנו לא ניתן לפגוע בה.
זאב שטיגליץ: דיברנו על נושא החוק.
זאב שטיגליץ: ברוך מעוז, שהוא יושב-ראש הוועד המשיחי, גייס עשרות אלפים בתואנה כאילו רודפים אותם פה, ולא היא.
זאב שטיגליץ: אף אחד לא רודף אותם, רק מבקשים מהם: הניחו לנו.
זאב שטיגליץ: אלפיים שנה יהודים נרדפו על ידי נוצרים, וברוך מעוז יודע שזו נצרות.
זאב שטיגליץ: אלה דברים שהוא דיבר עליהם גם בטלוויזיה.
זאב שטיגליץ: הוא מודה שזו נצרות.
אליהו ליפשיץ: יש פסקי דין של בית משפט העליון.
זאב שטיגליץ: יש פסקי דין של בג"ץ.
זאב שטיגליץ: השופט ברנזון אמר ש"יהודים משיחיים" אינם יהודים לפי כל אמות מידה, הן משפטי, הלכתי, חילוני והן דתי.
דוד אזולאי: אולי תספר לנו מקרה אחד או שניים.
זאב שטיגליץ: יש בחורה מבית ספר חרדי, בית-ספר וולף בבני-ברק.
זאב שטיגליץ: המשפחה באמת במצוקה.
זאב שטיגליץ: דרך אגב, חלק מהשיכנוע של הציבור זה שהם באים ואומרים: גם בחורי ישיבה, גם חרדים נמצאים אצלנו.
זאב שטיגליץ: אותה בחורה, ולא אגיד את שמה מטעמים ברורים, התנדנדה לכל הכיוונים.
זאב שטיגליץ: היום הם תומכים בה כלכלית.
זאב שטיגליץ: זו לא עבירה על החוק?
זאב שטיגליץ: זו עבירה על סעיף 174א(ב) לחוק העונשין.
זאב שטיגליץ: היא התנדנדה כמה פעמים לכאן ולכאן והם שיכנעו אותה.
גדעון עזרא: שיכנעו אותה למה?
זאב שטיגליץ: להאמין שישו הוא המשיח, הברית החדשה זה דבר האלוהים וזה המשך לתנ"ך והטבילו אותה בכנסיה באזור ירושלים לנצרות.
יעקב ליצמן: מישהו הגיש תלונה למשטרה?
זאב שטיגליץ: לא הוגשה תלונה למשטרה.
יצחק סבן: למה לא הוגשה תלונה למשטרה?
זאב שטיגליץ: לא הוגשה תלונה למשטרה בגלל שאנחנו עוד מנסים להציל את הבחורה הזאת ולא רוצים להחריף את הדבר.
דוד אזולאי: היו מקרים של הגשת תלונות?
זאב שטיגליץ: היו מקרים של הגשת תלונות.
מאיר פרוש: אתה כנציג "יד לאחים", הגשת תלונה?
מאיר פרוש: הרי רואים בסרטון הטבלה בפועל.
מאיר פרוש: למה לא הגישו תלונה על ההטבלה?
זאב שטיגליץ: הטבלה זו לא עבירה על החוק.
דוד אזולאי: כשהוגשו תלונות כנגד אותם אנשים שמטבילים.
דוד אזולאי: מה נעשה עם התלונות האלה?
זאב שטיגליץ: על הטבלה אין שום דבר שהוא עבירה על החוק.
זאב שטיגליץ: החוק בכללותו מדבר על מתן טובות הנאה לבוגרים ולגבי קטינים, כל שידול הוא אסור.
זאב שטיגליץ: זה מה שאומר החוק.
זאב שטיגליץ: לדוגמה, המקרה האחרון שטיפלנו בו היה של כת עדי השם שעושה פעילות מיסיונרית.
זאב שטיגליץ: באשדוד, בחודשיים-שלושה האחרונים היו תלונות גם שלנו וגם של אזרחים על מתן טובות הנאה, על שידול קטינים.
זאב שטיגליץ: כשמגיע דואר לכל אזרחי ישראל, אתם מכירים את המגנט הקטן של מוניות או פיצה.
זאב שטיגליץ: הם שולחים סרט על ישו, הם קוראים לו ישוע.
זאב שטיגליץ: קטינים לוקחים את הדואר הזה ופותחים אותו.
זאב שטיגליץ: זו עבירה על החוק.
גדעון עזרא: לא קיבלתי.
זאב שטיגליץ: אולי הבן שלך הוציא את זה מתיבת הדואר.
זאב שטיגליץ: תשאל אותו.
זאב שטיגליץ: אולי הנכד.
זאב שטיגליץ: בקיצור, זו עבירה על החוק.
זאב שטיגליץ: הם מחלקים בכל מיני מקומות ספרים.
זאב שטיגליץ: בפסטיבל ערד הגשנו תלונות, לא עשו עם זה כלום.
זאב שטיגליץ: פסטיבל ערד יש קטינים בגיל 12.
דוד אזולאי: מי הגיש תלונות?
זאב שטיגליץ: "לב לאחים".
זאב שטיגליץ: נסגרו תיקים.
זאב שטיגליץ: אותנו זרקו מהמשטרה.
זאב שטיגליץ: כשאנחנו באים להתלונן במשטרה אומרים לנו: עוד פעם אתם פה?
זאב שטיגליץ: אתם מפריעים לסדר הציבורי.
זאב שטיגליץ: באתי לשוטר ואמרתי לו: בוא תיקח את האובייקט, הוא מחלק חומר.
זאב שטיגליץ: הנה הקטין, אני רוצה להגיש תלונה.
זאב שטיגליץ: הוא אומר: לא, תעזוב אותי, תפסיק עם בלבולי המוח שלך.
זאב שטיגליץ: אלה הדברים, כך הם פועלים, זו המשטרה.
זאב שטיגליץ: היום הם לא מבינים מה זה יהודי.
זאב שטיגליץ: לא כואב להם.
זאב שטיגליץ: הם לא מבינים מה זו המרת דת.
זאב שטיגליץ: המרת דת זו אמונה באותו האיש.
זאב שטיגליץ: ואם הם אנשים ישרים, אותם "יהודים משיחיים" או מה שלא יהיה - ואני דיברתי עם מר מעוז, אני מעריך אותו, יש כמה דברים שהוא כתב בזמנו והדברים הם שחור על גבי לבן, אבל הוא העלה כמה דברים - אם אדם הוא "יהודי משיחי" ועל פי החוק הוא איננו יהודי, שיגש ויכתוב בתעודת הזהות שהוא נוצרי.
זאב שטיגליץ: עצם השם מטעה.
זאב שטיגליץ: יכול להיות שכלב יהיה בן-אדם?
זאב שטיגליץ: לא יכול להיות דבר כזה.
זאב שטיגליץ: אותו דבר לא יכול להיות יהודי משיחי.
זאב שטיגליץ: או שהוא משיחי או שהוא יהודי.
דניאל יהב: אז אתה משווה אותנו לכלב?
זאב שטיגליץ: לא, חס ושלום.
זאב שטיגליץ: לא אמרתי דבר כזה.
זאב שטיגליץ: דיברתי על עצם ההשוואה של השם, הטעיית הציבור.
זאב שטיגליץ: אל תוציא דברים מהקשרם.
דוד אזולאי: מר ברוך מעוז, בבקשה.
ברוך מעוז: אני מוכרח לומר, קודם כל, שהרבה מן המידע הזה הוא לקוי.
ברוך מעוז: יש לי המספרים.
ברוך מעוז: אין שלושים וכמה קהילות, יש למעלה משישים.
ברוך מעוז: אין עשר קהילות בירושלים, יש למעלה מעשרים.
ברוך מעוז: אני לא יושב-ראש הוועד.
ברוך מעוז: הייתי, ייסדתי אותו, כבר שנה וחצי אני לא יושב-ראש הוועד.
ברוך מעוז: חלק גדול מן המידע הוא פשוט לא נכון.
דוד אזולאי: מה תפקידך?
ברוך מעוז: אני ראש קהילה כלשהי בראשון לציון.
יעקב ליצמן: קהילה של מה?
ברוך מעוז: של "יהודים משיחיים" ושל "משיחיים" שאינם יהודים.
יעקב ליצמן: של "משיחיים", לא יהודים.
ברוך מעוז: סליחה, אני מגדיר את עצמי.
ברוך מעוז: לא נתתי לך את הזכות להגדיר אותי ואני הייתי רוצה רשות לדבר בשקט בלי הפרעה.
יעקב ליצמן: אתה לא תטיף לי מוסר.
יעקב ליצמן: אתה אורח ואני חבר כנסת.
יעקב ליצמן: אני מבקש ממך להתנהג בנימוס כאן.
ברוך מעוז: אבל זה לא נותן לך זכות להטיף לי מוסר.
יעקב ליצמן: מותר לי להגיד לך מה שאני רוצה ולך אסור לענות לי.
יעקב ליצמן: אל תהיה חוצפן כאן.
יעקב ליצמן: תעשה מה שאתה רוצה עם ה"משיחיים", עם המסיונרים, תתחצף אליהם אבל כאן תדבר בנימוס.
ברוך מעוז: אדוני היושב-ראש, להמשיך?
דוד אזולאי: יש לי רק בקשה אליך.
דוד אזולאי: תתייחס לבקושתיהם של חברי הכנסת.
דוד אזולאי: כשהם פונים אליך תענה להם ואל תנהל ויכוח עם חברי הכנסת.
ברוך מעוז: חבר הכנסת הוא חבר כנסת הוא לא הרב שלי והוא לא יוכל להטיף לי מוסר.
יעקב ליצמן: אני יכול להגיד לך מה שאני רוצה ואתה תתייחס בהתאם.
יעקב ליצמן: עוד פעם אני אומר לך, אני חבר כנסת ואתה אורח כאן.
יעקב ליצמן: לי יש זכות להגיד כאן מה שאני רוצה.
יעקב ליצמן: אל תדריך אותי מה מותר לי להגיד ומה אסור לי להגיד.
דוד אזולאי: הרב ליצמן, אנא ממך.
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לו לדבר ללא הפרעה.
ברוך מעוז: תודה לך, אדוני היושב-ראש.
ברוך מעוז: באשר לפנייה לשכבות מצוקה או לשכבות חלשות, במפגיע זה לא נכון.
ברוך מעוז: אנחנו פונים לכל הציבור בישראל וכל דיכפין ייתי ויבוא.
ברוך מעוז: אנחנו לא מפלים אף אחד.
ברוך מעוז: הפנייה היא פנייה פתוחה וגלויה לכל מי שרוצה לבוא, ובמפגיע אנחנו לא מציעים שום הטבות, לא חומריות ולא אחרות, לא בגלל שזה בניגוד לחוק, אלא בגלל שזה בניגוד למצפון ולעיקרון הדתי שלנו.
ברוך מעוז: אנחנו מתנגדים לזה.
ברוך מעוז: אנחנו חושבים שאדם שיש לו נשמה למכור, אין לו נשמה ששווה לקנות אותה, ואנחנו לא עסוקים בקניית נפשות על ידי הטבות חומריות או כל דבר אחר אלא בשיכנוע.
ברוך מעוז: ובשיכנוע אנחנו אכן עוסקים לגבי כולם.
איוב קרא: אני דרוזי .
איוב קרא: אני בור ועם הארץ.
איוב קרא: אני רוצה לדעת מה אתם?
איוב קרא: אני בעד יהודים, מה אתם?
ברוך מעוז: אני "יהודי משיחי".
אלכס הרטובסקי: אתה שקרן.
דוד אזולאי: אדוני, אני מבקש ממך.
איוב קרא: אנחנו מנסים לפתור בעיה, אנחנו לא מנסים לגרום לסכסוך.
איוב קרא: אני רוצה לדעת מה זה "יהודים משיחיים" , מה ההבדל בין יהודים ל"יהודים משיחיים"?
ברוך מעוז: ניתנה כאן כבר הגדרה מצויינת.
ברוך מעוז: אני לא חושב שאני יכול להוסיף עליה ואני לא חושב שאני רוצה לגרוע ממנה, אני רק חולק על המסקנה.
ברוך מעוז: "יהודי משיחי" זה יהודי שמאמין בתורה, נביאים, כתובים ובברית החדשה.
ברוך מעוז: "יהודי משיחי" זה יהודי שנולד לעם ישראל, מזדהה עם עמו, אוהב את עמו, אוהב את תרבותו, אוהב את מסורתו.
ברוך מעוז: יחד עם זאת הוא מאמין בישוע והוא רואה באמונה בישוע כמשיח ישראל פועל יוצא מיהדותו.
ברוך מעוז: זהו "יהודי משיחי".
דוד אזולאי: הועלו פה טענות קשות, שאתם מסיתים אנשים להמרת דת.
דוד אזולאי: אתם נותנים טובות הנאה כדי להביא אותם להמרת דת.
דוד אזולאי: אני שואל אותך שאלה ותענה לי עליה, וזאת שאלה של עוד חברי כנסת.
ברוך מעוז: בשמחה אענה.
ברוך מעוז: אנחנו עושים הכל במסגרת המוסר והחוק כדי לשכנע אנשים באמיתות דעתנו.
דוד אזולאי: מה זה במסגרת החוק?
דוד אזולאי: כשאתה לוקח בני נוער, שהם לא מבינים עניין - - -
ברוך מעוז: אנחנו לא עושים את זה.
מאיר פרוש: ילדים, למה בני נוער.
דוד אזולאי: אתה מטביל אותם בלב לבה של המדינה, בכל מיני מקומות.
דוד אזולאי: אני שואל אותך, זה דבר חוקי?
ברוך מעוז: אני חוזר ואומר, אנחנו לא מטבילים ילדים ואנחנו לא פונים לילדים.
ברוך מעוז: אם יש ילדים בקהילתנו, אלה ילדים של בני משפחות ששייכות לקהילות.
ברוך מעוז: גדעון עזרא: כמה מונה הקהילה שלכם בארץ?
ברוך מעוז: כ5000- עד 6000 איש.
גדעון עזרא: כולם היו יהודים?
ברוך מעוז: לא, אבל הייתי אומר ש80%- היו יהודים ועדיין מגדירים את עצמם כיהודים.
גדעון עזרא: זאת אומרת, 80% הצטרפו אליכם.
ברוך מעוז: 80% מתוכם הצטרפו אלינו, אמת.
איוב קרא: אתם מתגייסים לצה"ל?
ברוך מעוז: בוודאי.
ברוך מעוז: יש לי פה ידיד שהוא קצין בצה"ל.
ברוך מעוז: אני עצמי, בזמנו, שירתתי בצה"ל.
זאב שטיגליץ: היו שהורחקו עקב כך מצה"ל.
זאב שטיגליץ: אחד מראשי הקהילות, קהילת מעוז ברמת השרון, הורחק מצה"ל בגלל הפעילות בתוך צה"ל.
גדעון עזרא: האם לפי החוק הישראלי היבש "יהודי משיחי" נחשב ליהודי?
אליהו ליפשיץ: היו שני פסקי דין.
אליהו ליפשיץ: האחרון היה בשנות ה70-.
אליהו ליפשיץ: פסק דין ברנזון קבע ש"יהודים משיחיים" אינם יהודים.
גדעון עזרא: האם בתעודת הזהות כתוב שהוא יהודי?
אליהו ליפשיץ: אני לא בטוח שכתוב בתעודת הזהות שהוא יהודי.
זאב שטיגליץ: עשרות בג"צים הגישו ה"יהודים המשיחיים" נגד משרד הפנים.
זאב שטיגליץ: ברוך מעוז: זה לא מדוייק.
זאב שטיגליץ: ברספורד עסק בזכות בעליה וברספורד לא נחשב ליהודי לצורך חוק השבות.
זאב שטיגליץ: אני לא כפוף לחוק השבות.
יעקב ליצמן: אתה לא כפוף לשום חוק.
דוד אזולאי: אני מבקש לעשות פסק זמן של חמש דקות.
דוד אזולאי: יש כאן סרט של "יד לאחים" אני מבקש שנראה אותו כולנו.
דוד אזולאי: אולי זה קצת ישכיל אותנו.
דוד אזולאי: בינתיים אתן את רשות הדיבור לנציג "יד לאחים".
אהרון זלטקין: רציתי לומר כמה מלים.
אהרון זלטקין: כמעט כל מלה שהבן-אדם הזה אמר היא לא אמת.
אהרון זלטקין: הם עוברים על החוק כל שני וחמישי.
אהרון זלטקין: נתחיל מחוק השבות.
אהרון זלטקין: האדם הזה שיושב פה, אין לו רשות להיות בארץ בכלל.
אהרון זלטקין: זה שהוא נמצא בארץ זה בגלל שהוא שיקר ואמר שהוא יהודי, הוא לא אמר שהוא מאמין בישו.
אהרון זלטקין: כמעט כל המיסיונרים שבאים לפה הם באים ברמייה.
אהרון זלטקין: אם מישהו בא ואומר שהוא מאמין בישו, חוק השבות לא חל עליו.
אהרון זלטקין: היו בג"צים.
אהרון זלטקין: הם לא יהודים, זה ברור שחור על גבי לבן.
אהרון זלטקין: כולם משקרים.
מאיר פרוש: זה לא נושא הדיון.
אהרון זלטקין: רוב ראשי הקהילות המיסיונריות עברו על החוק.
אהרון זלטקין: הם באו לפה ולכאורה שיקרו למדינת ישראל.
אהרון זלטקין: הם לא אמרו שהם מאמינים בנצרות.
אהרון זלטקין: אילו הם היו אומרים את זה, לא היו נותנים להם להיכנס.
אהרון זלטקין: זו עבירה על החוק.
אהרון זלטקין: יש להם אנשים, כמו אבי מזרחי, שנוסע לחוץ לארץ ללמד אנשים איך לעלות לארץ ולשקר למדינת ישראל.
אהרון זלטקין: יש לנו קלטת איך הוא בא לאמריקה לקהילות משיחיות כאלו ומלמד אנשים איך לעבור על החוק.
אהרון זלטקין: לגבי שידול קטינים, יש לי הרבה קטעי עיתונות.
אהרון זלטקין: עובדים אצל ילדים כל הזמן, יום ולילה.
אהרון זלטקין: ספרים שחילקו לילדים, קלטות שחילקו רק לילדים.
אהרון זלטקין: הצלחנו להציל נער בן 15 שהיה כבר שם.
דוד אזולאי: הוגשו תלונות למשטרה?
אהרון זלטקין: הוגשו תלונות למשטרה, המשטרה לא עושה שום דבר.
אהרון זלטקין: יש פה מסמך איך לעבוד על ילדים.
אהרון זלטקין: זה מסמך פנימי שלהם.
אהרון זלטקין: אדם בא לרדיו ואמר: ילד שלי, בן שבע וחצי, קיבל חומר מיסיונרי ברחוב.
אהרון זלטקין: נעשה משהו עם זה?
אהרון זלטקין: שום דבר.
אהרון זלטקין: אבי מזרחי אומר: שתי בנות בבית-ספר חרדי הוטבלו.
אהרון זלטקין: הוא מודה בפה מלא שהוא עובד אצל ילדים קטנים.
אהרון זלטקין: הם שמו ספרי נצרות בתוך קמחא דפסחא.
אהרון זלטקין: משפחות נזקקות שבאות לקבל קצת כסף, נותנים להם ספרים נוצריים.
אהרון זלטקין: זאת אומרת, הם עוברים על החוק כל הזמן.
אהרון זלטקין: ב"ידיעות אחרונות" כתוב: ציידי נפשות.
אהרון זלטקין: כל הכתבה מדברת על עבודה על ילדים.
אהרון זלטקין: ראש הוועדה לשלום הילד אומר: כל מה שהם עושים זו עבירה פלילית.
אהרון זלטקין: יש פה שמות של בני-אדם ותמונותיהם.
אהרון זלטקין: המשטרה לא עושה שום דבר עם זה.
אהרון זלטקין: יש הרבה עבירות על החוק.
דוד אזולאי: אני מבקש לראות עכשיו את הסרט.
זאב שטיגליץ: יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שלא לפתוח בחקירה.
יעקב ליצמן: הגשתי שאילתה לשר לביטחון פנים כמה תיקים נפתחו במשך עשר שנים.
יעקב ליצמן: בעשר שנים נפתחו, נדמה לי, שלושים תיקים.
יעקב ליצמן: זה צחוק.
יעקב ליצמן: נדמה לי שלדבריו אחד הועמד לדין.
יעקב ליצמן: הם לא מתייחסים לכל הדברים האלה.
יעקב ליצמן: (מסריטים סרט בנושא זה)
דוד אזולאי: אדוני נציג המשטרה, אני מבקש לשמוע, לאור מה שראינו ושמענו כאן ולאור התחושה בציבור, האם המשטרה בעצם עומדת חסרת אונים כנגד אותם אנשים שפועלים בריש גלי וכמעט אף אחד לא עושה דבר?
דוד אזולאי: אני מבקש גם לדעת האם ישנן הנחיות של משרד המשפטים לא להגיש כתבי אישום כנגד האנשים הללו?
יוסף כהן: היות והיום אני מייצג הן את משטרת ישראל , הן את המשרד לביטחון פנים והן את משרד המשפטים, אני אבקש לאפשר לי לפרוש בקיצור נמרץ את שלושת האספקטים האלה, גם את האספקט החוקי, גם מה משטרת ישראל עושה בתחום עבירות המרת הדת וגם לסיום בתמצית מה משטרת ישראל מציעה על מנת לייעל את אכיפת החוק בתחום הזה.
יוסף כהן: קודם כל, כדי לבור את המוץ מהתבן, מדינת ישראל, כידוע לכולנו, היא מדינת חוק, היא מדינה דמוקרטית, היא מדינה שפועלת על פי חוק ורק באכיפת עבירות שמנויות בספר החוקים עוסקת משטרת ישראל.
יוסף כהן: בנושא שנדון היום יש שתי קבוצות של עבירות בספר החוקים.
יוסף כהן: קבוצה אחת של עבירות עוסקת בפעולה להמרת דתו של אדם, וכאן ספר החוקים, חוק העונשין התשל"ז1977- קובע ארבע עבירות.
יוסף כהן: עבירה אחת היא מתן הטבות כפיתוי להמרת דת; קבלת הטבות כפיתוי להמרת דת; המרת דתו של קטין ושידול קטין להמיר את דתו.
יוסף כהן: אלה הן ארבע העבירות והן בלבד.
יוסף כהן: כל פעילות להמרת דת, מיסיונרית ואחרת, שנעשית בישראל ואשר איננה עונה על ארבע העבירות האלה, על אף היותה אולי מקוממת מן הבחינה הערכית, איננה יכולה להוות עילה למשטרת ישראל לחקור ולהעמיד לדין ואפילו לעכב או לעצור.
יוסף כהן: קבוצה שנייה של עבירות, ולא ראינו שמישהו העלה אותן היום, הן עבירות שנעשות נגד מי שמנסה להטיף להמרת דת.
יוסף כהן: העבירות האלה הן חילול מקום פולחן; הפרעה לפולחן דתי; פירסום הפוגע ברגשות דתיים; השמעת אמירה הפוגעת ברגשות דתיים וכן העבירות הכלליות של תקיפה, איומים, הטרדה, היזק בזדון, הסגת גבול, פגיעה בפרטיות ועוד ועוד.
יוסף כהן: זה באשר למצב החוקי.
יוסף כהן: למצב החוקי יש תוצאה והתוצאה היא שכל עוד הכתות המיסיונריות אינן עוברות על אחת מהעבירות הראשונות שציינתי, לא רק שהפעילות שלהן מותרת, אלא היא גם זוכה להגנה של החוק היות ומדינת ישראל, על פי הגדרתה, היא מדינה שבה קיים חופש דת, חופש דעות, חופש הבעת דעה דתית, חופש הטפה וכו'.
יעקב ליצמן: כי אתם לא חוקרים את זה.
יעקב ליצמן: אתה לא מדייק כאן.
דוד אזולאי: מה שראינו כרגע בסרט היה דבר חוקי?
יוסף כהן: מיד אגיע לזה.
יוסף כהן: אני רק רוצה לציין עוד עובדה חשובה אחת.
יוסף כהן: המימשל האמריקני בכבודו ובעצמו מנהל מעקב צמוד אחרי רשויות אכיפת החוק במדינת ישראל בנושא רדיפה של כתות דתיות כהגדרתו היות ולכתות המשיחיות בארצות-הברית יש לובי חזק מאוד במימשל.
יעקב ליצמן: הסיוע בהסכם וויי תלוי ברדיפת הנוצרים.