GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף כהן: לכן, רשויות אכיפת החוק במדינת ישראל צריכות, כמו בכל חוק אחר, לנקוט משנה זהירות ויחס שהוא חוקי לחלוטין, לא פחות ולא יותר.
מאיר פרוש: מה זה קשור לתמיכה האמריקאית?
יוסף כהן: אני לא מדבר על תמיכה, אני מדבר על לובי בארצות-הברית שמביא את המימשל האמריקני לעקוב - - -
מאיר פרוש: אבל זה לא מונע מכם.
מאיר פרוש: אם אתם רוצים באמת, לחקור את האמת.
יעקב ליצמן: בוודאי מפחיד אתכם לחקור את האנשים האלו שעוברים על החוק בגלל שהדוד סם בודק אחריכם לראות אם אתם מטפלים בזה בידיים חזקות או מתעלמים מזה.
יוסף כהן: אני אדגיש למה הזכרתי את העובדה הזאת.
יוסף כהן: מדינת ישראל אינה יכולה להתכחש, לא כלפי פנים ולא כלפי חוץ, לחוק וליסודות החוקתיים שעל פיהם היא עובדת.
יוסף כהן: אם אחד מהיסודות החוקתיים של מדינת ישראל הוא חופש דת, וזה מצב נתון, יהיה יחסנו הערכי כלפי העניין הזה אשר יהא, מדינת ישראל חייבת לכבד את העיקרון הזה.
איוב קרא: במה מתבטא חופש דת?
יוסף כהן: חופש דת הוא חופש של כל אדם להאמין בכל דת שהוא רוצה.
מאיר פרוש: ההטבלה פה היא חוקית?
איוב קרא: אפשר לשדל ולעשות תעמולה מבחינה דתית?
יוסף כהן: כן.
יוסף כהן: כלומר, אם אנחנו לוקחים את העבירות שמניתי לעיל ואנחנו מנסים להראות למשל מה נמצא מחוץ לאותן עבירות, דהיינו מהן פעולות חוקיות - לשדל אדם מבוגר, שאיננו לקוי בנפשו או אינו סובל מאיזושהי הפרעה שאינה מאפשרת לו שיפוט, אדם בגיר, כשיר, אחראי לעצמו, לשדל אותו זו אינה עבירה אלא אם כן מדובר בשידול שכרוך במתן טובת הנאה חומרית, כספית או כל טובת הנאה אחרת.
דוד אזולאי: אם אחד הנטבלים יבוא ויגיש תלונה במשטרה כנגד האנשים הללו, אתם תפתחו בחקירה?
יוסף כהן: כאן אני מגיע לנושא השני מתוך השלושה שרציתי להעלות בפניכם, והוא מה עושה המשטרה.
יוסף כהן: צר לי, אבל אני רואה כאן ציבור גדול מאוד של אנשים שמגלים אולי איזושהי איכפתיות לנושא שהם נלחמים עליו, אבל מתוך הנתונים ששלפתי בימים האחרונים מהמחשב המשטרתי - בעשר השנים האחרונות הוגשו עשרות בודדות של תלונות למשטרת ישראל על העבירות האלה.
יוסף כהן: אנחנו מדברים בין עשר לעשרים תלונות בלבד.
דוד אזולאי: כמה מתוכם בתקופה האחרונה?
יוסף כהן: מתוכם בתקופה האחרונה אולי חמש או שש.
דוד אזולאי: המשטרה בדקה אותם, חקרה אותם?
יוסף כהן: אני אעבור לטיפול המשטרה בתלונות האלה.
יוסף כהן: אבל לשם המחשה, רק בשנתיים האחרונות, הכתות המשיחיות הגישו נגד פעילי "יד לאחים" שישים תלונות למשטרה.
דוד אזולאי: וטיפלתם בהן?
יוסף כהן: מיד אפרט מה הטיפול כאן ומה הטיפול שם.
יוסף כהן: בקשר לתלונות נגד הכתות המיסיונריות, אני יכול לתת דוגמה אחת מהשנתיים האחרונות אבל לא כדאי להיכנס לפרטים, נדבר על העקרונות.
יוסף כהן: עבירת המרת דת היא עבירה שבדרך כלל אנחנו מגדירים אותה במשטרה עבירת חשיפה.
יוסף כהן: מה הכוונה?
יוסף כהן: זו עבירה שהאופי שלה הוא שהיא נעשית מתוך רצון הדדי.
יוסף כהן: כלומר, שני אנשים נפגשים, אולי מתוך השפעה פסולה אולי אחרת, אבל אחד משכנע את השני לעשות משהו ואז למשטרה אין שום כלי להגיע לביצוע עבירה.
מאיר פרוש: יש לי פה רשימה של עשרים ואחת תלונות בשנת 1999 שהוגשו במשטרת הירקון, השכונות, בבת-ים, באשדוד וברמת-גן.
מאיר פרוש: הן הוגשו על ידי משרד עורכי-דין פז-משולם.
יוסף כהן: הנתונים שהצגתי מסווגים לפי סוגי עבירות.
יוסף כהן: אירועים על רקע של המרת דת יכולים להתפתח לכיוונים שונים, כמו למשל לתקיפה, לאיומים, לקטטה, לתגרה במקום ציבורי.
יוסף כהן: ולכן יכול להיות שברישומי היומן של המשטרה התלונות האלה נרשמות באופן אחר ולא כהמרת דת והם לא צפים בסטטיסטיקה שלנו.
דוד אזולאי: יש לי רושם, כל פעם שיש לנו עסק עם המשטרה, יש לנו עסק עם סטטיסטיקה.
דוד אזולאי: כל פעם אנחנו מקבלים נתונים סטטיסטיים.
דוד אזולאי: אחר-כך לך תתווכח עם סטטיסטיקה.
דוד אזולאי: אתה נתת כרגע נתון ואני מקבל נתון אחר ואני שואל אותך: איך אתה מסביר את הנתון הזה שקיבלנו בכתב מול הנתונים שלך?
מאיר פרוש: לא נקלט במחשב כתלונה על המרת דת.
איוב קרא: לפי ההסבר שלך יכול להיות מצב היפותטי לפיו יהיה פה רוב מוחלט או כל המדינה בדת אחרת.
יוסף כהן: כיוון שכולנו רוצים לייעל את אכיפת החוק במדינת ישראל בכל התחומים וגם בתחום הזה, יש לי רעיונות או דרכים על מנת לשפר את אכיפת החוק בעניין הזה.
יוסף כהן: הייתי מצפה מארגונים שמתעסקים בשמירה על הציבור היהודי מפני הטפה נוצרית, לא לעסוק בעצמם בפעילות אלימה, לא להיחשף להעמדה לדין ולעבירות פליליות אחרות אלא לבוא ולהתלונן.
יצחק סבן: כשהם יראו שהתלונות שלהם מטופלות הם לא יפעלו באלימות.
יוסף כהן: אני אסביר למה אני מתכוון כשאני אומר להתלונן.
יוסף כהן: זה ששמענו כאן לדוגמה שניגשים לשוטר סיור בפסטיבל ערד, שהוא עסוק באותו רגע בסדר הציבורי ובהבטחת שלום הציבור ואומרים לו: תראה, מישהו מחלק כאן עלון כזה או עלון אחר - זו לא הדרך וזו לא השיטה לבער את התופעה של עבירות על החוק.
יוסף כהן: הדרך היא להגיש תלונה ולעקוב אחריה.
יוסף כהן: במידה והתלונה לא מטופלת, להגיש ערר על פי חוק סדר הדין הפלילי ליועץ המשפטי לממשלה, להציף את התלונות האלה כלפי מעלה, לתת להן במה ציבורית על מנת שבאמת עבריינים יועמדו לדין.
דוד אזולאי: מה אתה רוצה מאותו אזרח שנמצא בפסטיבל ערד והוא רואה שוטר ופונה אליו.
דוד אזולאי: זאת הכתובת היחידה.
דוד אזולאי: הוא רואה את הדברים במקום.
דוד אזולאי: אני שואל אותך: אדם נוסע בכביש והוא רואה בעיית תנועה.
דוד אזולאי: הוא פונה לשוטר אשר אומר לו: רק רגע, אני לא שייך למשטרת התנועה, אני שייך לסיורים?
דוד אזולאי: מה, יש לנו עשר משטרות?
דוד אזולאי: יש לנו משטרה אחת.
יוסף כהן: ברגע שאדם עוצר שוטר תנועה ואומר לו: תראה, מישהו כאן עבר עבירת הונאה או עבירת מטבע, השוטר לא אומר לו: תראה, יש לי יומן תאונות דרכים ואני ממלא לך עבירת הונאה.
יוסף כהן: הוא מפנה אותו ליחידת הונאה שתטפל בזה.
יוסף כהן: כיוון שירדת לדוגמה ספציפית, אני אציין דוגמה ספציפית אחת שממחישה את הקושי של המשטרה.
זאב שטיגליץ: בפסטיבל ערד הרי העבירה נעשית.
זאב שטיגליץ: יש פה נתונים.
זאב שטיגליץ: כשהשוטרים לא באו ולא עצרו, התלונה לא מטופלת מחוסר הוכחות.
זאב שטיגליץ: לך תחפש את השוטר שאכן ראה, לך תחפש את המיסיונר ולך תחפש את הנער או הנערה שקיבלו את החומר והם קטינים מתחת לגיל 18.
יוסף כהן: לא סוד הוא שלפחות ככל שמדובר בהמרת דת של ילדים או של מבוגרים עם טובת הנאה במשפחות דתיות או חרדיות, המשפחות הדתיות והחרדיות אינן רוצות לגשת למשטרה, אינן רוצות למסור הודעות, אינן רוצות להעיד בבית המשפט כי עצם העובדה שהיית חשוף לניסיון המרת דת מכתים אותך באותן חברות בכתם ופוגע בך יותר מאשר הליך אכיפת החוק.
יוסף כהן: זו אחת הבעיות שאנחנו נתקלים בהן.
יוסף כהן: הבעיה שלנו היא שאנשים לא רוצים להעיד, לא באים להעיד, לא מוסרים הודעות בצורה מסודרת, מסרבים לבצע הצבעה על חשודים.
דוד אזולאי: יש לך פה דוגמה חיה, ראינו אותה עכשיו.
דוד אזולאי: ראית את המטבילים.
דוד אזולאי: עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלתי.
דוד אזולאי: אני חוזר ושואל: ראינו כאן
דוד אזולאי: סרט וכולם ראו בבירור מי הנטבל ומי הטובל ומי עושה את כל הפעולה.
דוד אזולאי: אם בא אדם ומגיש תלונה על הפעולה הזאת, המשטרה תפעל או לא תפעל?
יוסף כהן: לא ראיתי את הסרט לעומקו, אני לא יודע מי הפיק את הסרט.
דוד אזולאי: זה לא מבויים, זו אמת.
יוסף כהן: אני לא יודע לשפוט על פי הסרט האם נעברו שם עבירות פליליות, כי לא ראיתי האם למשל הוטבלו שם ילדים בלי שהוריהם, שהם האפוטרופסים הטבעיים שלהם, היו נוכחים ונתנו אישור כדין.
דוד אזולאי: איך תגיע להורים?
דוד אזולאי: אם מישהו יגיש תלונה, אתה תחקור או שתגיד: אין מקום לחקירה?
יוסף כהן: משטרת ישראל חוקרת ותחקור כל תלונה שתוגש כאשר אנשים שנכחו במקום מוכנים למסור הודעה מסודרת למשטרה.
דוד אזולאי: מה תעשה עם ארצות הברית?
יוסף כהן: אין לנו בעיה עם אכיפת חוקי מדינת ישראל.
יוסף כהן: יש לנו בעיה כאשר פעילים של ארגונים כמו "יד לאחים" או "לב לאחים" עושים דין לעצמם ומשתמשים באמצעים אלימים ללא עזרת המשטרה על מנת לרדוף את הכתות המיסיונריות.
יצחק סבן: ראינו בסרט שהם מודיעים לא להשתמש באלימות.
דוד אזולאי: אתה בעצמך נתת כאן נתון, שלמעלה משישים תלונות הוגשו על ידי אותם מיסיונרים.
דוד אזולאי: מה המשטרה עשתה עם התלונות הללו?
יוסף כהן: באותן תלונות שהיה להן ביסוס ראייתי, המשטרה פותחת בחקירה, מזמנת את אותם חשודים לחקירה ובמקרים מתאימים גם ממליצה להעמיד לדין.
דוד אזולאי: היתה העמדה לדין?
יוסף כהן: אין לי מספרים מדוייקים בקשר לשישים המקרים האלה.
דוד אזולאי: יש לי בקשה אליך.
דוד אזולאי: תרשום את הדברים לפניך.
דוד אזולאי: אני מבקש לדעת כמה תלונות הוגשו על ידי הקהילות המשיחיות וכמה מהן הגיעו לכדי כתב אישום.
דוד אזולאי: כמה תלונות הוגשו על ידי "יד לאחים" או "לב לאחים", תלונות של יהודים שהוטבלו לנצרות, וכמה מהן הגיעו לכדי כתב אישום.
דוד אזולאי: אני יכול לקבל את שני הנתונים הללו?
יוסף כהן: אני יכול לומר כבר עכשיו.
יוסף כהן: כמו שציינתי לעיל, תלונות שהוגשו נגד פעילי "יד לאחים" על ידי כתות מיסיונריות היו בשנתיים האחרונות כשישים לפחות.
יוסף כהן: מתוכן עדיין נמצאות בחקירה בשלבים מסויימים כעשר או עשרים.
יוסף כהן: אני מניח שהן יומלצו לבסוף להעמדה לדין.
יוסף כהן: ואילו תלונות שהוגשו נגד הכתות המיסיונריות היו בשנים האחרונות לא יותר מעשרים, מתוכן שתיים הגיעו לכדי כתב אישום.
דוד אזולאי: נמצא פה כומר ארמני שמבקש לדבר.
הכומר אבידיס: בירושלים יש גם מורמונים.
הכומר אבידיס: יש להם בית ספר.
הכומר אבידיס: אני יודע שהכנסת חוקקה חוק שאסור להם לפעול בתוך ירושלים, בתוך הארץ.
הכומר אבידיס: לפני חמש-שש שנים נתנו להם אישור רק ללמד בבית הספר שלהם בהר הזיתים.
הכומר אבידיס: אסור להם לפעול בתוך היהודים או בתוך הנוצרים.
הכומר אבידיס: תודה.
דוד אזולאי: מר לחובר, בבקשה.
משה לחובר: קודם כל, תשובה לנציג משטרת ישראל.
משה לחובר: אין ספק שהנושא הזה נמרח על ידי המשטרה בצורה מוחלטת.
משה לחובר: הוגשו תלונות עם ביסוס ראייתי מוחלט, בלי שום ספק, כולל אנשים שהוטבלו לנצרות והגיעו למשטרה.
דוד אזולאי: אתה מכיר מקרים קונקרטיים כאלה, שהוגשה תלונה על ידי אלה שהוטבלו לנצרות?
דוד אזולאי: משה לחובר אני מכיר אישית מקרה כזה.
דוד אזולאי: אני אישית ליוויתי אותו למשטרת ישראל, הוגשה תלונה וקצין חקירות, בניגוד להנחיות, הודה שבגלל הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה התיק הזה נסגר.
דוד אזולאי: כולם יודעים את זה.
דוד אזולאי: כך שהטענות הן לא כל כך כלפי משטרת ישראל, שהיא מבצעת את מה שאומרים לה לפי חוק.
דוד אזולאי: יש הנחיה שמוכרת לכולנו, לסגור את כל התיקים האלה.
דוד אזולאי: אבל ברשותכם הייתי רוצה לדבר על משהו אחר.
דוד אזולאי: הייתי רוצה לדבר לא נגד משטרת ישראל, חלילה, אלא אני מבקש לפנות לוועדה שהיא תפנה למשטרת ישראל על דברים שאומר.
דוד אזולאי: אם יש תלונות שאתם הגשתם, אני מבקש להעביר אלי את כולן.
דוד אזולאי: אחר-כך אעשה השוואה עם מה שאקבל מהמשטרה.
משה לחובר: בסדר גמור.
משה לחובר: אני רוצה לדבר על נושא אחר.
משה לחובר: כולנו יודעים על כל מה שקורה כאן , על דו"ח חריף מאוד של האף.
משה לחובר: בי.
משה לחובר: איי, שנוגע לאותן קבוצות מסוכנות, שחלקן הגיע לארץ וחלקן עתיד להגיע לארץ ומבצע כאן כל מיני פעולות של אלימות, של התאבדויות על ידי קבוצות שהן ידועות בארצות-הברית שהולכות לקראת עידן חדש ב-1 בינואר ויש להן תכניות מאוד ברורות, כאשר הדו"ח מדבר על היקף ענק של פעולות אלימות בארצות-הברית בכלל ובירושלים בפרט, שכאן עומדים להתבצע דברים מאוד חמורים.
משה לחובר: אנחנו רוצים לפנות למשטרה ולומר דברים שהם ברורים וידועים לנו.
משה לחובר: התשתית לכל אותן קבוצות של מטורפים מוכרת פה בארץ כבר מספר שנים, והתשתית הזאת נמצאת אצל הקהילות המשיחיות המיסיונריות שפועלות כל הזמן בארץ וכנגדן יש לנו מאבק.
משה לחובר: יש שיתוף פעולה בין אותם מטורפים לבין אותן כתות מיסיונריות שפעילות כאן בארץ, שנראות לכאורה מאוד ממוסדות ומאוד מהוגנות, שפועלות לכאורה על פי חוק.
משה לחובר: הם לא נראים מטורפים כל כך, אבל הסכנה היא סכנה מרובה מפני שהדברים עלולים לקרות כאן בארץ בחודשים הקרובים, והמידע הזה הוא מאוד מבוסס, כי הדו"ח של האף.
משה לחובר: איי הוא מפורט מאוד והדברים שכתובים בו הם דברים חמורים מאוד.
משה לחובר: אני פונה לוועדה שתדרוש ממשטרת ישראל לחקור, על פי רשימה שנוכל להמציא למשטרה, את כל הקהילות המשיחיות המיסיונריות כאן בארץ על הקשר שלהן עם אותם מטורפים שעומדים לבצע כאן, לא רק המרות דת, שלזה ודאי המשטרה כרגע לא מתייחסת, אלא פעילות של אלימות.
משה לחובר: מדובר על מסה של אלפי מיסיונרים, שלא יגיעו רק לשכבות נחשלות, שאולי חלקם לא מתלוננים אולי חלקם טוב להם, אלא הם יגיעו לאלפי בתים בישראל והם עצמם יגרמו לתופעות אל אלימות כלפיהם כיוון שוודאי יש הרבה בתים בישראל שלא מוכנים שמיסיונר יבוא אליהם ויציע להם את מרכולתם.
משה לחובר: יש גם קשר כספי של אותן קהילות משיחיות מיסיונריות שפעילות בארץ עם אותן קבוצות של מטורפים, שחלקם כאמור הגיעו, חלקם עוד יגיעו לכאן.
משה לחובר: אני מבקש שמשטרת ישראל תזמן לחקירה את כל אותן קבוצות, שיש לחלקן הגדול גם קשר כלכלי וגם קשר ממשי למימוש כל אותן פעולות של אלימות על מנת למנוע כל אותן סכנות שאני חושש מאוד, ובצדק, שחלקן יקרו כאן.
דוד אזולאי: מר לחובר, אני רוצה לחדש לך.
דוד אזולאי: באחד הדיונים שהיו בוועדת הפנים בנושא אותן קבוצות משיחיות המגיעות כאן לארץ במסווה של תיירים ועוסקים במיסיון והטפה מיסיונריות, התשובה של נציג המשטרה היתה: כרגע העניין נמצא בטיפול ולא נוכל להרחיב את היריעה כאן בוועדה כי זה סודי.
משה לחובר: הדו"ח של האף.
משה לחובר: בי,איי הוא גלוי.
דוד אזולאי: צביקה, בבקשה.
צבי יעקבזון: בסיס הגישה לפעילות המיסיונרית הוא מעוות.
צבי יעקבזון: זה לא כפפות של משי, זה מין אטימות ומדינה מאבדת עצמה לדעת.
צבי יעקבזון: יש גלים של מיסיון, גלים של הטפה ורשויות השלטון ושלטון החוק כמו בת יענה מתעלמים מסכנה, וזו לא סכנה רוחנית וזו לא סכנה דתית, זו סכנה לאומית.
צבי יעקבזון: אומר ברוך מעוז, בתשובה לגדעון עזרא, שאם יש 6,000 חברים, 80% הם מאתנו.
צבי יעקבזון: בכל מקרה כואב לי כשמיסיונר פועל, אבל תשמעו את מימדי ההצלחה שלהם.
צבי יעקבזון: 80% מחברי הקהילה הם יהודים ששוכנעו להמיר את דתם.
צבי יעקבזון: ברור שלמדינה יש גישה רחמנית וסלחנית למיסיונרים, אין לי שום ספק בזה.
צבי יעקבזון: אם זה לחץ אמריקאי או טימטום או מין חראקירי כזה, מין גישה של איבוד עצמי - אני לא יודע מה הסיבה, אבל אני יודע מה העובדה ואני יודע מה התוצאה.
צבי יעקבזון: התוצאה היא שהם פועלים בריש גלי, הם לא חוששים ממאומה והם מצליחים.
צבי יעקבזון: ראינו את התמונות, שמענו את הקולות ואנחנו קוראים את העיתונות ומכירים את השטח.
צבי יעקבזון: יש לנו בעיה בבסיס והבעיה הזאת מגולגלת לפתחם של חברי הכנסת, כי מי שמחוקק חוקים במדינת ישראל זו הכנסת וחברי הכנסת הם אלה שישבו פה, מהרב דרוקמן וליצמן וחבר-הכנסת אזולאי ופרוש.
צבי יעקבזון: כאן יש גם ליקוי חמור.
צבי יעקבזון: למה לא מחוקקים בכנסת חוק שאוסר לגזול, לגרוע נתחים מהעם היהודי.
צבי יעקבזון: אין חוק כזה.
צבי יעקבזון: היום החוק מתיר לצוד נפשות נקודה.
צבי יעקבזון: יושב פה נציג המשטרה והוא אומר לכם דברים ברורים.
צבי יעקבזון: הוא אומר: מה אתם רוצים?
צבי יעקבזון: מותר להטיף, מותר לצוד נפשות.
צבי יעקבזון: עד כאן אין לי מה לעשות ועד כאן אני לא יכול לעשות מאומה, לא טיפלתי ואני לא חבר כנסת.
צבי יעקבזון: אבל אמרנו שאסור לשדל בכסף ואסור לפתות ילדים.
צבי יעקבזון: את זה אומר נציג המשטרה, שזה אסור על פי חוק.
צבי יעקבזון: אומר ברוך מעוז: אנחנו לא עושים את זה.
צבי יעקבזון: לכאורה אומרת הקלטת שהם כן עושים את זה, אבל אני לא חוקר.
צבי יעקבזון: אבל אני יודע, לדוגמה, שהמשטרה באמת טיפלה במקרה אחד של קטין ששידלו אותו להמיר את דתו וזו עבירה, הוא אישר את הפרטים.
צבי יעקבזון: התיק נסגר מחוסר ראיות.
צבי יעקבזון: מה זה חוסר ראיות?
צבי יעקבזון: האבא שלו אמר:
צבי יעקבזון: אני לא מוכן שהוא ישתתף במיסדר זיהוי.
צבי יעקבזון: תארו לכם שאותו ילד היה קורבן למעשה מגונה.
צבי יעקבזון: אם הילד הזה היה מותקף על ידי סוטה, המשטרה היתה מסתפקת בעובדה שהאבא מסרב שהוא ישתתף במיסדר זיהוי והיתה אומרת שהתיק נסגר מחוסר ראיות?
צבי יעקבזון: לא.
צבי יעקבזון: המשטרה היתה מאלצת את האבא, משכנעת אותו.
צבי יעקבזון: אם לא המשטרה אז הפרקליטות ואולי אפילו זו עבירה על החוק.
צבי יעקבזון: נדמה לי שמי שמעלים מידע, כל שכן מסתיר מידע, כל שכן אונס ילד לא לחשוף מידע זו עבירה על החוק.
צבי יעקבזון: אבל מיסיון, שום דבר, התיק נסגר מחוסר ראיות.
צבי יעקבזון: אני מעדיף לא להתפרס.
צבי יעקבזון: קחו נקודתית.
צבי יעקבזון: אני לא חושב שהוא יכחיש את המקרה הזה.
צבי יעקבזון: המקרה היה ב1997-, האבא סירב.
צבי יעקבזון: אולי האבא בעצמו כבר נפל שבי בידי המשיחיים, אני לא יודע, אבל העובדות בדוקות והמשטרה סגרה את התיק מחוסר ראיות.
צבי יעקבזון: אני רוצה לומר שמעבר לזה שהחוק לקוי מעיקרו ומתיר להרוס בית, ומעבר לזה שיש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שאומרת שבשלושה מקרים אסור למשטרה לפתוח בחקירה ללא אישורו המוקדם: ראש ממשלה, שופט ומיסיונר - בלחץ מסויים זה שונה באישור פרקליט מחוז - אנחנו שואלים את היועץ המשפטי: למה?
צבי יעקבזון: עכשיו אני מדבר במסגרת החוק הקיים, אני לא מדבר עכשיו כחרדי שכואב לו הכל, אני מדבר עכשיו כשומר חוק ובמסגרת החוק הקיים יש חשד שאדם עבר עבירה על החוק - למה במקרה הזה שוטר צריך לקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה, שזה כבר מלכתחילה מכניס את השוטר לאיזה מין סד.
דוד אזולאי: יש לך תשובה - ארצות הברית.
צבי יעקבזון: עכשיו אני רוצה ללכת יותר רחוק.
צבי יעקבזון: בואו נדבר במסגרת הקיימת, במיגבלות הקיימות ובמיתחם הצר מאוד שבזה אפשר לפעול נגד מיסיונר.
צבי יעקבזון: כותרת בעיתון "ירושלים": "אם תתנצרו תקבלו 500 שקל בחודש".
צבי יעקבזון: אנחנו יודעים היום שכתבות בעיתונים מובילים לחקירות, למעצרים ולפשיטות בשיתוף עיתונאים.
צבי יעקבזון: הנה: רשת מיסיונרית מציעה תשלום חודשי לצעירים.
צבי יעקבזון: אז יש לנו פה שני מרכיבים: צעירים ו500- שקל.
צבי יעקבזון: בשעתו, כשהיה לי ויכוח עם חריש ואחרי זה עם רובינשטיין וטענתי לקלות הבלתי נסבלת של היחס כלפי המיסיון או ציד הנפשות, הוא אמר לי: אתה יודע מה, תתפוס מקרה קונקרטי של חשד לפיתוי כספי או כל טובת הנאה ואז תראה את גלגלי השיניים של שלטון החוק.
צבי יעקבזון: פעם אחת למען יראו וייראו.
צבי יעקבזון: גילגלתי את הנסיון לפתחו של רובינשטיין וכתבתי לו: "רביץ שאל שאילתה: בעיתון "ירושלים" פורסמה כתבת תחקיר - - - אם תתנצרו תקבלו 500 שקל.
צבי יעקבזון: האם נפתחה חקירה בנושא?
צבי יעקבזון: התשובה של קהלני: בדקתי את הנושא עם מפקד מחוז ירושלים, אין שום תלונה".
צבי יעקבזון: אני התלוננתי.
דוד אזולאי: השר לביטחון פנים של מדינת ישראל אומר כך בכנסת?
צבי יעקבזון: זו התשובה שהוא מקבל ממפקד המחוז: "בדקתי את הנושא עם מפקד מחוז ירושלים ונמסר לי כי בבדיקה שנערכה על ידי קצין אגף החקירות של מחוז ירושלים לא נמצאה כל תלונה או טיפול אחר באף מתחנות המחוז בנושא השאילתה".
צבי יעקבזון: שואל חבר-הכנסת יצחק סבן את שר המשפטים: ב1- ביולי 1997 התלונן צבי יעקבזון.
צבי יעקבזון: הוא לא מסביר איך קהלני ענה אחרת.
צבי יעקבזון: אבל מה התשובה של ביילין?
צבי יעקבזון: "בתאריך 24 ביולי הורתה פרקליטת המדינה למשטרה לפתוח בחקירה.
צבי יעקבזון: לאחרונה נמסר לפרקליטות על ידי המשטרה כי תיקי החקירה הנ"ל נסגרו מחוסר ראיות".
צבי יעקבזון: אני לא יודע מה חוסר הראיות, אני לא יודע את מי חקרו.
צבי יעקבזון: עוד דוגמה אחת מעיתון "הארץ".
צבי יעקבזון: קובי מכפר שלם אומר: הגיעו אלינו עשרות פניות ממשפחות ששליחים נוצרים ניסו לשדל אותם לאמונתם.
צבי יעקבזון: הם פנו במיוחד למשפחות במצוקה והציעו סיוע בסילוק חובות, עזרה לילדים, סופי שבוע.
צבי יעקבזון: קובי ציין שאלה שפנו אליו מתנגדים לפעילות הנוצרית, אבל ידוע לו על משפחות שהסכימו להשתתף בפעילויות עליהן מתנוסס שלט "יהודים משיחיים".
צבי יעקבזון: יש עדויות דומות מבאר-שבע.
צבי יעקבזון: התלוננתי וציינתי: יש לכם את עיתון "הארץ", יש לכם את עיתון "תל-אביב" והפעם יש מרכיבים של מתן טובת הנאה וזו עבירה פלילית.
צבי יעקבזון: המכתב עבר לראש אגף החקירות.
צבי יעקבזון: בתשובת ביניים נאמר: בתחנת המשטרה בבאר-שבע נפתח חומר חקירה.
צבי יעקבזון: הורינו ליחידות המשטרה באזור באר-שבע ויפו לאסוף חומר.
צבי יעקבזון: לגבי הכתבה בעיתון "תל-אביב" אין ראיה מספקת.
צבי יעקבזון: תשובה אחרונה: הבירור המשטרתי העלה שהיה ניסיון התקשרות אחד ללא הצלחה וללא המשך ולכן הנושא נגנז.
צבי יעקבזון: רק עבירה אחת היתה אז הנושא נגנז.
צבי יעקבזון: אני מביא לכם דוגמה אחרונה, עוד מקרה חמור ביותר.
צבי יעקבזון: היתה כתבה בעיתון: הכנסיה הבטיחה למחוסרת הדיור ולילדיה קורת גג ותמיכה כספית אם יתנצרו - מרסל דבואה.
צבי יעקבזון: הגשתי תלונה נגד מרסל דבואה.
צבי יעקבזון: אתם צריכים לדעת שאם המיסיונרים חסינים אז מרסל דבואה הוא האבא של החסינים.
צבי יעקבזון: הוא חבר, הוא מרושת, הוא סלבריטי.
צבי יעקבזון: שר המשטרה הודיע שהנושא שייך לפרקליטות והוא מטופל בפרקליטות.
צבי יעקבזון: שר המשפטים הודיע שהנושא שייך למשטרה והוא מטופל במשטרה.
צבי יעקבזון: שר אחד לא יודע מהשני.
צבי יעקבזון: שר המשטרה שחל אומר: "תיק החקירה הועבר לפרקליטות והיא שתקבע אם להגיש כתבי אישום".
צבי יעקבזון: אומר ליבאי: "העבירה עליה הוגשה התלונה הינה מסוג העבירות המטופלות על ידי התביעה המשטרתית.
צבי יעקבזון: תשובה לשאילתה זו היא בתחום משרד המשטרה".
צבי יעקבזון: שניהם בסמיכות זמן.
צבי יעקבזון: פשוט לא ייאמן הזלזול הבלתי נסבל.
דוד אזולאי: כך עובדים על חברי הכנסת.
יוסף כהן: יורשה לי לומר כמה מלים, כי כאן מערבים מין בשאינו מינו וצריך להעמיד דברים על דיוקם.
צבי יעקבזון: בינתיים אני מדבר כל הזמן על אותו דבר, על הוכחה לכאורה של עבירה על פי החוק הקיים ו"מריחה" מוחלטת לא לכאורה.
צבי יעקבזון: תקשיבו מה היה סוף הסיפור.
צבי יעקבזון: תשובת שר המשטרה סופית ומוחלטת: "כל המעורבים בפרשה נחקרו.
צבי יעקבזון: החקירה העלתה שהאשה לא התכוונה להמיר את דתה אלא התכוונה להפעיל לחץ על משרד השיכון כדי לקבל דירה".
צבי יעקבזון: המיסיונרים הציעו דירה, הציעו כסף, אבל הוא אומר שהאשה "עבדה" עליהם.
צבי יעקבזון: היא רצתה ללחוץ על משרד השיכון.
צבי יעקבזון: לכן התיק נסגר.
צבי יעקבזון: מה זה נוגע?
צבי יעקבזון: כל סוכן משטרתי שמוכר סמים או קונה סמים, לא מתיימר לקנות אותם באמת, הוא רק רוצה לתפוס את העבריין.
צבי יעקבזון: העבריין נמצא פה, רק בגלל שהאשה "עבדה" עליהם ולא התכוונה באמת להתנצר התיק נסגר.
צבי יעקבזון: שלושת המקרים האלה, שיש בהם חשד כמעט ברור של מתן הטבה כספית, עבירה על פי החוק הקיים, התיקים בהם נסגרו.
צבי יעקבזון: אחד, כי רק היה מקרה אחד, הוא כותב.
צבי יעקבזון: מקרה שני, בגלל שהאשה לא התכוונה.
צבי יעקבזון: מקרה שלישית, מחוסר ראיות שאני לא יודע מהו חוסר הראיות.
צבי יעקבזון: זה מה שאני רוצה להגיד לכם על משטרת ישראל בשיתוף הפרקליטות.
דוד אזולאי: תודה רבה, צביקה.
דוד אזולאי: היית מאוד מרתק, אני חייב לציין את זה.
דוד אזולאי: היום למדתי איך השרים עובדים עלינו במליאה.
צבי יעקבזון: עובדים עליהם.
צבי יעקבזון: קהלני הקפיד תמיד להגיד: להלן מה שאמר לי מפקד המחוז.
דוד אזולאי: כך הוא מסיר מעצמו כל אחריות.
דוד אזולאי: דניאל יהב, בבקשה.
דניאל יהב: לפני שישה חודשים הושלכו שלושה בקבוקי תבערה בשעה שלוש לפנות בוקר על משפחה שנמנית על חברי הקהילה שלנו.
דניאל יהב: היא גרה במגדל, משפחה עם שמונה ילדים.
דניאל יהב: בנס הבית לא נדלק, בנס המשפחה שמעה את הקול, התעוררו בזמן וכיבו את האש.
דניאל יהב: אבל אם הניסיון הזה לרצח היה מצליח, היו מתפרסמות כותרות פה ובכל העולם על משפחה יהודית שנשרפה למוות בגלל האמונה שלהם במשיח ישוע.
דוד אזולאי: מי עשה את זה, אתה יודע?
דניאל יהב: הוגשה תלונה והמשטרה חוקרת.
דוד אזולאי: הצבעת על חשודים?
דניאל יהב: כן.
דניאל יהב: זה לא מקרה ראשון של התנכלות נגד המשפחה הזאת וזה גם לא מקרה ראשון בטבריה.
דניאל יהב: היו כארבעה מקרי הצתה נגד חברי הקהילה שלנו, חיתוך של צמיגי מכוניות ועוד דברים כהנה וכהנה שלא אפרט אותם כרגע.
דניאל יהב: אני ישראלי, אני צבר, אני בן למשפחת ניצולי שואה.
דניאל יהב: אני אוהב את העם שלי.
דניאל יהב: אני הייתי באושוויץ.
אהרון זלטקין: אבל אתה לא יהודי, נכון?
דניאל יהב: אני יהודי.
אהרון זלטקין: על פי ההלכה אתה לא יהודי.
דניאל יהב: אני אוהב את העם שלי, אני אוהב את המדינה שלי.
דניאל יהב: אני קצין בצבא, מתוך שיכנוע עמוק אני ציוני.
דניאל יהב: ישבתי על במה אחת עם זלמן שובל בגרמניה בחגיגות חמישים למדינת ישראל, מול קהל של מאות נוצרים ציוניים, אוהבי ישראל, יחד עם שגריר ישראל בגרמניה.
דניאל יהב: היו"ר דוד אזולאי: כל זה מתיר לך להטביל יהודים לנצרות?
דניאל יהב: אני רואה את עצמי כאזרח מדינת ישראל, מדינה דמוקרטית.
דניאל יהב: אני מאמין בכל לבי שישוע הוא המשיח.
דניאל יהב: זו זכותי בינתיים.
דניאל יהב: אבל אם החוקים ישתנו יישפך דם, דם של "יהודים משיחיים".
דניאל יהב: מאיר פרוש: זה איום.
דניאל יהב: לא איום.
דניאל יהב: דם של "יהודים משיחיים".
דניאל יהב: היו נסיונות לרצח.
דניאל יהב: זה מתועד.
דניאל יהב: אלה דברים שקרו.
דניאל יהב: אני מזהיר ומתריע.
דניאל יהב: אני גדלתי על ברכי הסיפורים של אבא שלי, איך התנהגו הגויים, להבדיל אלפי הבדלות מאתנו פה, איך הם התייחסו אלי, לאבא שלי, לסבא שלי כבני משפחה יהודית.
דניאל יהב: איך פירסמו בעיתונים כתבות שקריות, איך הציגו תעמולה ששטפה את המוח של מיליוני אנשים, עד כדי כך שאנים תרבותיים גרמו למוות של 6 מיליון מבני עמי.
דניאל יהב: אני עומד פה היום, למרות שאני יודע שאני נמצא בגוב האריות - - -
דוד אזולאי: אני חושב שבסך הכל עד עכשיו גם אתה וגם חבריך קיבלתם זכות דיבור.
דוד אזולאי: אני שומר על זכות הדיבור שלכם.
דוד אזולאי: אני מבקש שתחזור בך ממה שאמרת עכשיו.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לך, אף אחד לא ניסה להפריע לך, אני לא נותן לאף אחד שיפריע לך, אז תחזור בך ממה שאמרת.
ברוך מעוז: אבל לי הפריעו, כבוד היושב-ראש.
דוד אזולאי: אני חושב שהגנתי גם עליך.
דוד אזולאי: נתתי לך זכות דיבור ואני אתן פה לכולם זכות דיבור.
ברוך מעוז: לא נתת לי אפילו לגמור.
דוד אזולאי: אתה אמרת שסיימת.
דוד אזולאי: אני לא אפסיק בן-אדם באמצע הדיבור.
דוד אזולאי: אנא ממך, אל תגיד דברים שלא היו.
דניאל יהב: אדוני היושב-ראש, אני בסך הכל רוצה להתריע.
דניאל יהב: אני קול קורא במדבר, קול קטן ואני רק רוצה להתריע.
דניאל יהב: אני מאמין מזדהה ומבין את הקנאה.
דניאל יהב: אני קנאי לעם היהודי.
דניאל יהב: הבוקר כשנסעתי לירושלים היו לי דמעות בעיניים כששמעתי שמפנים מקומות.
זאב שטיגליץ: מה זה קשור?
דניאל יהב: זה קשור בכך שאני מבין את הצד שלכם.
זאב שטיגליץ: במפעל אלקטרוניקס שאתה אחד ממנהליו, תן למשטרה לחשוף, שיחקרו את העובדים מה קורה שם בפיתוי בכסף.
דוד אזולאי: בואו לא נסיט את הדיון מן העיקר.
דניאל יהב: בתור מנכ"ל אלקטרוניקס העסקתי פועלים דתיים.
דניאל יהב: המזכירה שלי היתה מבית דתי.
דניאל יהב: אנחנו קלטנו עלייה וזכינו לפרס קפלן על התרומה שלנו למדינת ישראל.
דניאל יהב: אני שירתתי ארבע שנים בצבא.
דניאל יהב: אני קצין, כמו שאמרתי.
דניאל יהב: אני נותן את חלקי למדינה.
דניאל יהב: מותר לי להאמין ומותר לי לפעול על פי אמונתי במסגרת החוק כפי שהוא היום.
דניאל יהב: אני לא עובר על החוק כשאני מטביל בן-אדם שהגיע לשיכנוע עמוק שישוע הוא המשיח.
דניאל יהב: אני לא עובר על החוק, מותר לי לעשות את זה.
משה לחובר: שילמתם כסף.
דניאל יהב: לא שילמנו כסף.
דניאל יהב: אם היינו משלמים כסף אפשר היה להגיש תביעות, התביעות האלה היו נבדקות והיינו נמצאים אשמים.
משה לחובר: מה ההיתממות הזאת?
משה לחובר: אתה יודע שאתם משלמים כסף.
דניאל יהב: אני עומד פה בפני חברי כנסת נכבדים, אני שופך את לבי, אני לא מיתמם.
דניאל יהב: אני עומד מאחורי מה שאני אומר.
דניאל יהב: אני לא אחזור מהאמונה שלי שישוע הוא המשיח, גם אם אצטרך לשלם בחיים שלי על כך.
דוד אזולאי: אלכס הרטובסקי, בבקשה.
אלכס הרטובסקי: גם אני בן של ניצולי שואה, שוטר לשעבר ומשרת בצבא.
אלכס הרטובסקי: כך שלא מדברים פה על צבא ודברים אחרים.
אלכס הרטובסקי: אני מבקש גם להפריד בין נוצרים לבין הכתות המיסיונריות.
אלכס הרטובסקי: אנחנו לא נגד נוצרים.
אלכס הרטובסקי: "יד לאחים" חס ושלום לא נגד נוצרים.
אלכס הרטובסקי: אנחנו נגד "יהודים משיחיים" ו"עדי השם".
אלכס הרטובסקי: חבל שחבר-הכנסת יולי אדלשטיין הלך.