GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: הוועדה שמעה בקשב רב את דברי השר חיים רמון שהגן והציג את עמדת הממשלה התומכת בהעברת מינהל התכנון למשרד ראש הממשלה.
דוד אזולאי: נמצאים איתנו היום בין היתר שני ראשי ערים: ראש עיריית ראשון לציון וראש עיריית אשדוד.
דוד אזולאי: הוועדה סיירה בראשון לציון לפני כחודש ימים.
דוד אזולאי: ראינו את הדברים מקרוב והתרשמנו.
דוד אזולאי: בינתיים, היה הבג"צ.
דוד אזולאי: אנחנו מבקשים לדעת לאחר הדיון בבג"צ שני דברים.
דוד אזולאי: ראשית, האם אנחנו יכולים היום לצאת בבשורה לתושבי ראשון לציון ולהגיד להם שאתר פי גלילות לא יעבור לראשון לציון.
דוד אזולאי: שנית, בסיור של הוועדה, ראש העיר של אשדוד לא היה אתנו בסיור.
דוד אזולאי: צבי צילקר: הוא לא הוזמן.
דוד אזולאי: נדמה לי שהוזמנתם, אבל לא חשוב.
דוד אזולאי: היה חשוב לנו מאד לשמוע את עמדת עיריית אשדוד לגבי העברת האתר לאשדוד.
דוד אזולאי: האם נמצאים כאן אנשי אתר פי גלילות?
דוד אזולאי: עופר דורון: אני רוצה לציין רק דבר אחד, נמצאים פה אנשי חוות הדלק של פי גלילות.
דוד אזולאי: צריכים להיות פה אנשי חוות הגז של גלילות, שזה נושא הדיון.
דוד אזולאי: אותם לא זימנו משום מה.
דוד אזולאי: אני שומע שכן זומנו, יכול להיות שהם יגיעו בהמשך.
דוד אזולאי: עופר דורון: לפי מה שהבנתי היום בבוקר, הם לא זומנו.
דוד אזולאי: אנחנו נבדוק את זה בהמשך.
דוד אזולאי: אולי בתחילת הדיון, הייתי מבקש לשמוע את ראש העיר של ראשון לציון, מר ניצן, שיסקור בפנינו את הדברים ויציין היכן עומדים היום הדברים.
דוד אזולאי: מאיר ניצן: תודה רבה מכובדיי, יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת ועמיתי, ראש עיריית אשדוד.
דוד אזולאי: צר לי לומר שהעברת חוות הגז פי גלילות התנהלה ומתנהלת בצורה לא עניינית, ולמגינת לבי, גם לא מקצועית.
דוד אזולאי: אני אעביר גם כמה נתונים מקצועיים, ואני מודה לכבוד שר התשתיות הלאומיות שהואיל להתראיין אתמול בעיתון ולומר שהערותיי הן לא מקצועיות.
דוד אזולאי: הוא רק לא בחן את חוסר המקצועיות של אנשיו.
דוד אזולאי: והנה חוות דעת מקצועיות.
דוד אזולאי: אני מתנגד להעברת חוות הגז לאזור המוצע בסמיכות לראשון לציון, בגלל היותו אזור מועד לפורענות, בגלל פעילות סייסמית חריפה.
דוד אזולאי: ואני מצטט מחוות דעתו של הגיאולוג שמעון גילה, המדבר בעד עצמו.
דוד אזולאי: וכך כתוב: "באזור שבין בת-ים לפלמחים, מופו לפחות שני שברי רוחב, שכיוונם דרום מזרח-צפון מערב, המצטלבים עם מערכת השבר הראשית".
דוד אזולאי: לפי גבירצמן וקלנג מ1983-, דווקא מערכת השברים הרוחביים, היא המערכת הפעילה בהווה.
דוד אזולאי: מיקום חוות הגז, שטווח הסכנה שלה בהתפוצצות או שריפה הוא 4.5 קילומטר, בנקודת מפגש של שני שברים גאולוגיים פעילים, הוא מסוכן ביותר.
דוד אזולאי: מעניין שהמועצה הארצית לתכנון ולבנייה ציינה דבר, אבל התעלמה מהעובדות.
דוד אזולאי: נציגיה אומרים שקיימת סכנה הנובעת מהנחת צינור גז באורך של 16 קילומטר מאשדוד עד לאזור השפד"ן.
דוד אזולאי: אני שוב מצטט את הגיאולוג גילר: "באזור חוות הג.פ.מ ותוואי צנרת הג.פ.מ מצויה מערכת שבירה פעילה, עם סיכוני רעידות אדמה בדרגה 7 בסולם מרקלי ורעידות מתועדות בעשור האחרון בלבד, בעוצמה 4.1 בסולם ריכטר" זאת העוצמה המקבילה לדרגה 7 בסולם מרקלי.
דוד אזולאי: להזכירכם, בחוברת סקר הסיכונים תמ"א 32 א' צנרת ג.פ.מ עמוד 33 סעיף 5.11 נכתב: "יש להביא בחשבון שתוצאה של רעידה בעל מגניטודה של 3 ומעלה עלולה לגרום לכשל במערכת הולכת הגז ובה בעת ייגרם הרס במערכות אחרות: קריסה וניתוק של כבלי מתח, פיצוץ צנרות מים, קריסת מבנים וגשרים.
אברהם יחזקאל: גברת ירדנה פלאוט אמרה שאתה מקשקש.
אברהם יחזקאל: מאיר ניצן: מי שאומר שאני מקשקש, פשוט לא יודע לקרוא ולנתח נכון.
אברהם יחזקאל: ירדנה פלאוט: לא אמרתי.
אברהם יחזקאל: לא, אז אמרת "קשקושים".
אברהם יחזקאל: תגידי לו את זה בפנים.
דוד אזולאי: אחר כך אתן זכות להגיב.
דוד אזולאי: אני מבקש בלי ההערות האלה.
דוד אזולאי: מאיר ניצן: כלומר, ברעידת אדמה מתרחש הרס במערכות חיים רבות בו זמנית.
דוד אזולאי: זה כתוב בדוח, אבל מתעלמים מהסכנה של השברים.
דוד אזולאי: את הדוח הגיאולוגי לא קראו.
דוד אזולאי: ידעו רק להגיד שיש סכנה כזאת, ובזה הסתפקו.
דוד אזולאי: אני רוצה להוסיף לכך שבנוסף לסכנה הבטיחותית מבחינת מבנה גיאולוגי, יש גם סכנה ביטחונית של צירוף מערכות.
דוד אזולאי: צריך להבין שבגלל סמיכות השפד"ן למערכת הזאת, בעת מלחמה חס וחלילה, זה הוא אתר פגיע.
דוד אזולאי: הוא פשוט קורא לפגיעה באחד המתקנים שתגרום לתופעת דומינו של קריסת מערכות; ואת זה לא עושה מדינה שמקווה לשלום, אבל עדיין לא השיגה אותו.
דוד אזולאי: דבר נוסף - קרבת האתר לצומת כבישים בינעירוניים.
דוד אזולאי: דבר שלישי - נתונים שקריים לגבי המרחק מבתים.
דוד אזולאי: אומרים לנו שהמרחק מהבתים הקרובים הוא 1,500 מטר.
דוד אזולאי: כל בר דעת יראה את המיקום וימדוד 750 מטר.
דוד אזולאי: איך מכפילים בשניים אני לא יודע.
דוד אזולאי: אני שואל שאלה נוספת.
דוד אזולאי: האם בכלל יש צורך היום במתקן של 12,000 טון.
דוד אזולאי: אני לא רוצה להזכיר לכם שנמצא גז ליד אשקלון, ואם רוצים להקים מתקן, צריך לקרב אותו למקור ההפקה.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד ש12,000- טון אלה זה קרוב לשליש הכמות המיועדת לרשות הפלסטינית, שהיא בוודאי תדאג לעצמה.
דוד אזולאי: צריך לעודד אותה שתדאג לעצמה, למה שתקנה דרכנו?
דוד אזולאי: כל הנתונים שמובאים פה - יש להם מטרה אחת ודבקות אחת: להוציא את פי גלילות מהמקום, ואני חושב שצריך להוציא, שלא תהיה לכם טעות.
דוד אזולאי: השאלה רק לאן.
דוד אזולאי: מאיר ניצן: אני מסביר את ההצעה שלי.
דוד אזולאי: צריך להוציא את פי גלילות משם, לא צריך את הכמות הזאת.
דוד אזולאי: לכן אם יבזרו במתקנים קיימים - יש כעשרה מתקנים קיימים בארץ - פלוס חוות אשקלון שהיא מספיק מרוחקת ונמצאת סמוך למקור הפקה, זה הפתרון.
דוד אזולאי: אני לא מבין על מה כולם מנסים לשכנע, כי אני מבין מה יש מאחורי זה, ואני אומר את המילה הגסה "נדל"ן" רבותיי.
דוד אזולאי: כי גם בראשון לציון ידוע שהנדל"ן יהיה יותר יקר מאשר במקום אחר, ורוצים פעם אחת לקבל את ערך הנדל"ן של תל-אביב, מתקרבים למקום אחר שיצטרכו להעביר פעם נוספת, ועוד פעם רוצים לקבל את ערך הנדל"ן.
דוד אזולאי: יש מישהו מאחורי זה שלא שוכח את הערך הזה, וכשיסתכלו מי עוסק בזה, יבינו גם את האמת.
גדעון עזרא: לא הבנתי.
גדעון עזרא: מאיר ניצן: בראשון לציון היום ערך דונם נע בין 600,000 דולר ל1,000,000- דולר.
גדעון עזרא: ערך דונם באשקלון הוא יותר זול, ובגזר עוד יותר זול.
איוב קרא: אז מי האינטרסנט פה?
איוב קרא: מאיר ניצן: כאשר יצטרכו להזיז אותו פעם נוספת, יהיה להם זיכיון על קרקע ורגל על הקרקע.
איוב קרא: מי אינטרסנט פה בבעלות של הדונמים?
גדעון עזרא: הוא לא יגיד את זה.
איוב קרא: הוא צריך לזרוק את הכל על השולחן, אנחנו בוועדה.
מאיר ניצן: לא הכל אני יודע, וכשיהיו לי כל המסמכים, תאמינו לי שאתן אותם.
מאיר ניצן: אני מחפש אותם, ואני אשיג אותם בסוף.
גדעון עזרא: אתה אומר שהמרחק הוא 750 מטר.
גדעון עזרא: גם 1,500 מטר לפי ההגדרות שלך זה מעט מדי.
גדעון עזרא: הם אומרים ש1,500- מטר זה מרחק מספיק, כדי שלא ייגרם נזק לבתים הסמוכים.
מאיר ניצן: אצלם המספרים מתחלקים לפי הנוחות, לא לפי המצב.
מאיר ניצן: יש פה מערכת שאיני מבין את מהותה.
מאיר ניצן: תאמינו לי שכאשר באו מחוות הגז, לא הבעתי שום התנגדות, אמרתי: כשמציעים לי נושא, אני בוחן אותו ולומד אותו.
מאיר ניצן: כך לימדו אותי בטכניון, ללמוד נושא, ולמדתי אותו.
מאיר ניצן: יש מי שלמד במקום אחר שטוען שאני לא מקצועי, אז אני מודה לו על ההערכות.
מאיר ניצן: דליה בארי: בדקנו ובחנו את כל הנתונים של חוות הגז בפי גלילות, ולדעתנו - לא רק לדעתנו, אלא לדעת כל המומחים - המצב היום מוגדר כסיכון בלתי קביל.
דוד אזולאי: על זה כולם מסכימים ואין ויכוח.
דליה בארי: אני גם רוצה להגיד מה עשינו בעניין הזה.
דליה בארי: על כן הוצאנו להם תנאים ברשיון העסק בהיתרי רעלים שבאופן הדרגתי עד לסוף השנה הזאת הם צריכים להגיע לכמות של אפס.
דליה בארי: הם ערערו על התנאים האלה לבית המשפט, והנושא הזה נמצא כרגע בדיון בבית המשפט.
דוד אזולאי: מה יהיה בתחילת שנת 2000?
דוד אזולאי: אתם מגבילים אותם עד סוף שנת 1999.
אברהם יחזקאל: הם קיבלו ארכה.
דליה בארי: הם לא קיבלו מאתנו ארכה.
אברהם יחזקאל: מבית המשפט.
דליה בארי: לא, בית המשפט קבע כעת בצו זמני שהוא מקפיא את המצב עד לדיון בבית המשפט.
דליה בארי: הדיון עוד לא התקיים.
דליה בארי: זה המצב נכון להיום.
דוד אזולאי: בינתיים הם יכולים להמשיך לקבל ולספק.
דליה בארי: נכון, ואם חס וחלילה משהו קורה, האחריות היא של בית המשפט.
אברהם יחזקאל: גברתי צריכה לספק גם את הנתונים האלה.
יהודית נאות: גם בדלק וגם בגז?
אברהם יחזקאל: לא, בגז.
אברהם יחזקאל: יש פתרון אחר, במקום עצמו.
דליה בארי: החלטת הממשלה בנושא העברת חוות הגז קבעה שני מועדים.
דליה בארי: המועד הראשון הוא סוף שנת 1999, ולכל היאוחר סוף שנת 2000.
דוד אזולאי: אז מועד אחד אני מבין שכמעט אחרינו ובטוח שלא יעמדו בו.
דליה בארי: אנחנו עשינו ככל יכולתנו, כדי שיעמדו במועד הראשון.
דליה בארי: נכון לעכשיו, זה הוקפא בצו זמני של בית המשפט.
דליה בארי: אנחנו לא יכולים כרגע לפעול מעבר לזה.
דליה בארי: אנחנו מקווים שהדברים יתבהרו בעתיד הקרוב ביותר, כי המצב כפי שאנחנו רואים אותו היום הוא סיכון בלתי קביל.
אילן גילאון: באשר לסיכון הבלתי קביל הזה שאתם רואים היום, מתי ראיתם אותו לראשונה?
דליה בארי: כשקיבלנו את סקרי הסיכון.
יהודית נאות: בהנחה שעמדתכם קבילה שרמת הסיכון בפי גלילות היא מרבית, מה עמדת המשרד לאיכות הסביבה לגבי חלופות?
יהודית נאות: שהרי אי אפשר לומר זה לא, אלא צריך גם לומר מה כן.
דליה בארי: המשרד טוען שיש חלופות.
דליה בארי: החלופות הוזכרו כאן.
דליה בארי: יש חלופות שונות.
דליה בארי: כל חלופה שמבחינת המשרד תימצא מבחינת הסיכון קבילה, תהיה מקובלת על המשרד.
דליה בארי: לא המשרד הוא זה שצריך לתת את החלופות, הוא צריך לבחון אותן והוא צריך לוודא שהחלופה שתתקבל תעמוד בקריטריונים.
יהודית נאות: אבל מסתובבות כבר חלופות בשטח.
אילן גילאון: לא קיבלתי תשובה לשאלתי.
אילן גילאון: מה זה סכנה בלתי קבילה?
אילן גילאון: זה אולי מושג שאת מבינה אותו, אבל אני לא מבין אותו.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת מה יקרה, אם הדבר הזה יישאר בפי גלילות.
דליה בארי: זה נסמך על קריטריונים של מספר נפגעים בשנה, והמצב כיום לא מקובל בקריטריונים בינלאומיים.
אילן גילאון: אני חי ארבעים שנה במדינת ישראל, והמתקן הזה נמצא שם כל הזמן הזה.
אילן גילאון: מסתבר שאני חי בסכנה בלתי קבילה כל כך הרבה שנים.
אילן גילאון: עד שלא הגיע הדוח לא ידענו שאנחנו בסכנה בלתי קבילה.
איוב קרא: מאחר שעולות אלטרנטיבות להעברת פי גלילות, מה ההמלצה הקונקרטית הכי טובה מבחינת
איוב קרא: כם להקים את האתר החדש?
איוב קרא: מה הכי טוב?
דליה בארי: יש כמה חלופות שהוצגו כאן.
דליה בארי: חלופה אחת שמדובר עליה היא באשקלון.
דליה בארי: חלופה אחת באשדוד.
דליה בארי: אנחנו אומרים שמה שזמין מהר יותר ומסוכן בצורה קבילה, יהיה מקובל עלינו.
דליה בארי: אם הפתרון יהיה כולו באשקלון, בבקשה.
דליה בארי: אנחנו רואים כיום שראשון לציון זה סיפור ארוך, והיא לא תעמוד בתנאים שהממשלה קבעה.
איוב קרא: המשתמע מהדברים שלך זה שראשון לציון לא באה בחשבון.
דליה בארי: לא, לא כך משתמע.
דליה בארי: אני אומרת שמרכיב הזמן הוא חשוב.
דליה בארי: באשקלון יש מתקנים.
דליה בארי: אם אני הבנתי נכון - ויתקנו אותי כאן אנשי משרד האנרגיה אם זה אחרת - החלופה של אשקלון היא פחות או יותר זמינה.
דליה בארי: יש גם אפשרות להעביר חלק מהקיבולת לאשדוד.
אילן גילאון: היא זמינה, משום ששם לא עושים צרות?
דליה בארי: יש מתקנים.
צבי צילקר: אני שמח שמדברים באשדוד נכבדות, אבל כמי שמורגל בתכניות ארוכות טווח - גם בגלל המקצוע שלי - אני תמה שלאחר דיונים כל כך רציניים וכל כך עמוקים כשנבחנה רמת סיכונים גבוהה ביותר, פתאום לאחר שבע שנים של דיונים והחלטות, מוציאים מהשרוול את אשדוד, כשעם נציגי אשדוד לא דיברו עדיין.
אחמד טיבי: למה הרושם הכללי הוא שאתם מסכימים?
צבי צילקר: בגלל שהדיון נרשם פרוטוקול וראיתי שהפרוטוקולים נרשמים במדויק, אני רוצה לומר שלא הוזמנו לסיור הקודם.
צבי צילקר: הכוונה לא לתת עצות לאן כן להעביר את זה, כי אני קטונתי ואני לא מכיר את הנושא.
צבי צילקר: גם היום לא זומנו לישיבה, אבל מאחר שאנחנו טילפנו לכנסת, אמרו: אתם מוזמנים והוסיפו אותנו בכתב יד.
צבי צילקר: אין לי טענות כלפי אף אחד.
צבי צילקר: אני אומר שזה נושא חשוב מדי.
צבי צילקר: היו לי מספר פגישות עם כבוד השרה, ואני אמרתי שאני מוכן לשמוע במה מדובר, אבל גם היום אני לא יודע במה מדובר.
צבי צילקר: אני לא יודע לאיזה חלק של אשדוד רוצים להעביר את פי גלילות, כי גם בתי הזיקוק זאת לא נקודה, זה מרחב גדול מאד.
צבי צילקר: האם רוצים להעביר את זה לפי גלילות הקיים?
צבי צילקר: האם רוצים להעביר את זה למתקן הדלק של חיל הנדסה שנמצא אצלנו?
צבי צילקר: כדי שנבין איזה סיכונים ישנם באשדוד, אם מדברים על שיטת דומינו, על חבלה או על אירוע, יש לנו בתי זיקוק עם המון מתקני דלק, כולל גז.
צבי צילקר: יש לנו תחנות כוח עם המון מכלי דלק.
צבי צילקר: יש לנו פי גלילות עם המון מכלי דלק.
צבי צילקר: השאלה היא מה זה "להוסיף עוד קצת".
צבי צילקר: אני לא יודע.
צבי צילקר: אני חוזר ואומר ששמעתי מספרים, כמו: 2,500, שמעתי 3,000 ושמעתי 12,500.
צבי צילקר: מה שהחריד אותי - גם בפגישה, הייתי במשרדו של מר ניצן - והדאיג אותי זה נתונים שקריים.
צבי צילקר: זה מה שמפחיד אותי.
צבי צילקר: כמי שעוסק בהנדסה הרבה שנים, אמרתי גם לשרה שאני מבקש לדעת במה המדובר.
צבי צילקר: אנחנו פתוחים לשמוע.
צבי צילקר: ברגע שנשמע ונדע במה המדובר, נוכל לערוך סקר סיכונים מתאים.
דוד אזולאי: לא היה שום גורם מוסמך ממשלתי שפנה אליך?
דוד אזולאי: אני אסביר לך למה אני שואל את השאלה הזאת.
דוד אזולאי: יושבים פה הרבה חברי כנסת שסיירו איתי.
דוד אזולאי: אמרו שהדברים מסוכמים עם אשדוד, ושלאשדוד יש מוכנות ורצון.
דוד אזולאי: אני שומע פה דברים הפוכים ממה ששמענו.
צבי צילקר: אני חוזר ואומר שוב - יש פרוטוקולים - עוד כשדיברו איתי במשרדו של אריק שרון, אמרתי שאני מוכן לשמוע.
צבי צילקר: באשדוד יש כבר גל אדיר של אנשים שהם נגד, כי התדמית תיפגע.
צבי צילקר: גם אם אין שום דבר מסוכן, אומרים שאשדוד היא לא פח האשפה של מדינת ישראל.
צבי צילקר: אני רואה את זה אחרת.
צבי צילקר: הרכיב של מספר העובדים הוא מאד מצומצם: 40-30 עובדים, ומבחינתי אין לזה משמעות.
דוד אזולאי: אתה רוצה להגיד לי שעד היום אף משרד ממשלתי לא פנה אליך ולא דיבר אתך?
צבי צילקר: אני רוצה לדייק.
צבי צילקר: היו לי עוד בקדנציה הקודמת שתיים-שלוש פגישות, ובכולן אמרתי אותו דבר.
צבי צילקר: אני איש מקצוע, אני רוצה לדעת איפה, במה מדובר ובאיזה כמויות.
צבי צילקר: אז נבדוק רמת סיכונים ואז נתייחס לנושא.
צבי צילקר: היום אני לא יכול לתת אף תשובה.
צבי צילקר: תיאורטית, הייתי צריך להגיד גם היום שאני לא רוצה את זה בעיר שלי, כי בעיר העיתונות נגדי, חברי המועצה נגדי, חברי ועדת בניין ערים נגדי, היישובים נגדי.
אילן גילאון: חברי הכנסת נגדך.
צבי צילקר: חברי הכנסת שלנו נגדי.
צבי צילקר: התשובה שלי היא שאני מוכן כאיש מקצוע להילחם בנושא התדמיתי, בתנאי שאדע במה מדובר.
גדעון עזרא: כמה זמן לוקח לעשות בדיקה מרגע קבלת הנתונים?
צבי צילקר: נקבע עם השרה שיעשו סקר סיכונים, ואז נוכל לדבר על הנושא.
צבי צילקר: יש לנו פי גלילות באשדוד.
צבי צילקר: התשובה היחידה שקיבלנו: במקום שפי גלילות - שהוא אתר שמסכן את סביבתו - יעשה את המיגון הראוי, אומרים שעיריית אשדוד תקים חומה של 15 מטר, ואז יצטרכו להתרחק ממנה 70 מטר.
צבי צילקר: כל זמן שהחומה הזאת לא מתבצעת וקירות המגן האלה לא מתבצעים, כל מתקן נוסף צריך להתרחק 300 מטר.
צבי צילקר: פירוש הדבר שאי אפשר יהיה "לעלות" על אדמה יקרה מאד לתעשייה - של מדינת ישראל ושל מנהל מקרקעי ישראל - שאנחנו כל כך זקוקים לה.
צבי צילקר: על מי מוטלת האחריות?
צבי צילקר: על לא עוול בכפינו, על העיר אשדוד.
צבי צילקר: אין לנו אמצעים לעשות את המיגון הזה, אז אנחנו אומרים: טוב, שלא יבנו 300 מטר.
יהודית נאות: מר צילקר, איזו סיבה יש לך בכלל לרצות את זה?
צבי צילקר: הרי מדובר על תוספת סיכון, לא מדובר על סיכון.
צבי צילקר: אני רוצה להיות גלוי.
צבי צילקר: אילו המתקן הזה היה המתקן היחיד באשדוד, ונמצא במרחק של שישה קילומטר ממקום יישוב, זה סיפור אחר.
צבי צילקר: אבל אזור המגורים מרוחק כשישה קילומטר מהתעשייה בסביבה, ונציגי בתי זיקוק אמרו: מאחר שיש לנו מתקנים כאלה, לא מפחיד אותנו שיהיה עוד מתקן כזה.
צבי צילקר: מלבד בתי זיקוק יש עוד מתקנים ועוד אלפי עובדים בסביבה, ואותי זה מפחיד.
צבי צילקר: אומר מייד מה היתרונות.
צבי צילקר: אם יתברר שאין תוספת סיכון - לא שיש בזה סיכון, אלא לפעמים התוספת השולית היא המסוכנת - אני יכול להגיד שיש פה מאבק קשה מאד על נושא תדמיתי.
צבי צילקר: מול זה, אני רוצה שיתנו לנו את מה שמגיע לנו.
צבי צילקר: קודם כל, לגבי כביש היציאה אנחנו נלחמים על כביש גישה מכביש 4 לבתי זיקוק.
צבי צילקר: היום כל מובילי הדלק שמהווים את הסיכונים המיידיים כל יום, עוברים דרך אזור התעשייה ודרך אזור המגורים, כשבעלות של 10,000,000 שקל אפשר היה לפתור את הבעיה.
אברהם יחזקאל: 12,000,000 שקל לחמישה קילומטר.
צבי צילקר: נכון, ואולי פחות אפילו.
צבי צילקר: אפשר היה לפתור את זה היום, גם אם המתקן הזה יעבור ללב המדבר, כפי שראש הממשלה מציין.
צבי צילקר: תדעו לכם שלנמל עצמו מעבירים כל מיני חומרים מסוכנים יום יום ושעה שעה.
צבי צילקר: הכביש הזה היה פותר גם את הגישה לנמל מהצפון, והכביש הזה מוסכם כמעט על כל הגורמים.
צבי צילקר: אני מקווה שיש פה אנשים שמכירים את הנושא.
צבי צילקר: אפשר לגשת מחר לעבודה.
צבי צילקר: צריך רק לחתום על ענייני ביורוקרטיה.
צבי צילקר: אם היינו מוכיחים לתושבי אשדוד שבתוספת הסיכון אין דבר שמאיים על הבריאות של התושבים ושאין בזה תוספת סיכון - כי זה מוטמן וזה רחוק - היינו אומרים שיש לנו מאבק תדמיתי; אנחנו לא בור האשפה, תנו לנו את האישור להתחיל להקים את בית החולים, שוועדת הכספים החליטה פה אחד על הקמתו, וכמו כן אנחנו מחכים לתשובה מהמועצה להשכלה גבוהה להקמת אוניברסיטה.
צבי צילקר: זאת תדמית מול תדמית.
צבי צילקר: עם האוניברסיטה מצד אחד, עם בית חולים מצד שני ועם כביש שמקטין את הסיכונים מצד שלישי, יש מקום לדבר.
צבי צילקר: עדיין ישנה הוועדה המקומית.
צבי צילקר: עדיין ישנה הוועדה המחוזית.
צבי צילקר: עדיין ישנם הירוקים.
צבי צילקר: עדיין ישנם תושבי העיר.
צבי צילקר: זה מאבק גדול מאד.
צבי צילקר: אני מבקש לקבל נתונים במה מדובר, כי יש פתיחות מצדי - לא מצד מועצת העיר - לשקול את העניינים לגופו של עניין.
דוד אזולאי: גברת ירדנה פלאוט, הועלתה פה טענה כנגד המשרד.
דוד אזולאי: האם באו בדברים עם ראש העיר?
דוד אזולאי: אני רוצה אחר כך גם לשמוע מנציג משרד הפנים, האם באו בדברים עם ראש העיר, או שפשוט מפריחים דברים באוויר, וכולנו בונים על משהו שבעצם לא קיים?
ירדנה פלאוט: דבר ראשון אני מתנצלת בפני מר ניצן.
ירדנה פלאוט: אם אמרתי משהו, לא אמרתי את זה רק לך.
ירדנה פלאוט: המצב האמיתי - ואתן לכם את כל הנתונים, כי אני חמש שנים "בתוך הסיפור" - הוא שהעניין המקצועי הלך כאן ונעלם.
ירדנה פלאוט: נכנס העניין של התקשורת וההתנגדות.
ירדנה פלאוט: הנושא של התנגדות הוא לגיטימי בתכנון, אבל הנושא הזה השתלט על החלק המקצועי, ולכן החלק המקצועי כבר די נדם.
ירדנה פלאוט: כשהוחלט להעביר את נתיבי איילון למרות חוות הגז הממוקמת שם, אף אחד לא דיבר על הבלונים החשופים.
ירדנה פלאוט: זה עבר את ועדות התכנון ואת ועדות הכנסת, וזה עבר בכל המקומות.
דוד אזולאי: עד מלחמת המפרץ.
ירדנה פלאוט: יפה מאד.
ירדנה פלאוט: זה היה תמיד סיכון.
ירדנה פלאוט: מכלי הדלק שעומדים שם לא מהווים את הסיכון שמהווים מכלי הגז.
ירדנה פלאוט: לכן אם יישאר שם הדלק ויידעו את המרחקים של הבטיחות, לא יקרה דבר, אבל הגז הוא מסוכן שם.
דוד אזולאי: על סמך מה את אומרת את זה?
ירדנה פלאוט: זה הכל על סמך הבדיקות הבטיחותיות שנעשו שם, מכאן ועד הודעה חדשה.
ירדנה פלאוט: אני לא רוצה להיכנס לזה, כי יש לנו כל אנשי הבטיחות: פיקוד העורף, ממשרד האיכות הסביבה, מומחים מחוץ לארץ.
ירדנה פלאוט: לכן החלק הזה הוא החלק הבעייתי.
ירדנה פלאוט: לפני שבע שנים המועצה הארצית לתכנון החליטה על ההעתקה.
ירדנה פלאוט: "יושב" שם הכביש הזה בצומת, כשכל המכליות שם בבוקר גלויות.
ירדנה פלאוט: הן עומדות שם בשורה בבוקר, כשכל הצומת מלא.
ירדנה פלאוט: מעבר למכלים, המכליות האלה - שזה הדבר המסוכן ביותר, כי זאת מטרה גלויה - עומדות שם בכניסה לפי גלילות כל בוקר.
ירדנה פלאוט: הנושא הזה הפך להיות מאד מסוכן, ויש מודעות לעניין.
ירדנה פלאוט: יש גם עניין של התפתחות אורבנית.
ירדנה פלאוט: גם מסביב יש שטחים אדירים שמוקפאים מבחינת ההתפתחות הנדל"נית והאורבנית שלהם בגלל המכלים.
ירדנה פלאוט: אני לא מדברת ספציפית על המקום.
ירדנה פלאוט: היתה החלטה של המועצה הארצית לפני שבע שנים שצריך לשחרר את השטח גם מבחינה תכנונית וגם מבחינה בטיחותית.
ירדנה פלאוט: נעשתה עבודה של תמ"א 32, שהתחילה לפני שבע שנים והסתיימה ועברה גם את ועדת השרים לענייני פנים ושירותים.
ירדנה פלאוט: הוועדה הזאת בדקה בין 25 ל30- אתרים במרכז הארץ כאפשרות להקמת המתקן הזה של פי גלילות.
ירדנה פלאוט: משרד האנרגיה דאז קבע שיש צורך ב12,000- טון, וחיפשו מקום שיהיו בו שני דברים: שהנגישות למוקדי הצריכה תהיה הנגישות המינימלית, כדי שכמה שפחות יתרוצצו המכליות הגלויות האלה, ושהחווה תיבנה כחווה מוטמנת תת קרקעית.
אברהם יחזקאל: הציעו בהתחלה את גזר.
ירדנה פלאוט: לא רק את גזר, היו בין 25 ל30- חלופות.
ירדנה פלאוט: כל חלופה נבדקה.
דוד אזולאי: ועל מי נפל הגורל בסופו של דבר?
ירדנה פלאוט: על השפד"ן.
ירדנה פלאוט: בגזר היתה בעיה שהיא היתה באזור של תשתיות במשולש תשתיות.
ירדנה פלאוט: היא היתה קרובה מדי למשולש התשתיות ולכבישים הקרובים, והיא היתה ליד מחצבה פעילה של נשר.
ירדנה פלאוט: בגלל כל הרעד והפיצוצים, זה לא נראה נכון לאנשי הבטיחות לשים שם את הגז.
ירדנה פלאוט: גזר היתה חלופה שנבדקה כמה פעמים, והיא ירדה.
ירדנה פלאוט: נשאר השפד"ן.
ירדנה פלאוט: באשדוד נבדקו סדר גודל של חמש או שש חלופות.
ירדנה פלאוט: אחת החלופות שכן באה בחשבון היתה בתוך שטח האש של צה"ל, אבל גירשו וסילקו אותנו משם, וראש העיר יודע את זה.
ירדנה פלאוט: אחת החלופות היא בתוך בתי הזיקוק.
ירדנה פלאוט: יש שם מקום לספירה אחת, אין שם מקום למתקני מילוי.
ירדנה פלאוט: יש בעיה של שינוע על הכבישים למרכז הארץ, שזה מאד מסוכן.
ירדנה פלאוט: לכן "ירדו מזה".
מוטי סלע: כל יום נוסעות משם משאיות לפי גלילות.
ירדנה פלאוט: אבל אנחנו רוצים למנוע את זה, ריבונו של עולם.
ירדנה פלאוט: האתר שנבחר היה השפד"ן, כאשר נקבע שהוא יהיה טמון, תת קרקעי ומכוסה.
יהודית נאות: מה זה תת קרקעי במושגים שלך?
ירדנה פלאוט: מכוסה, בוודאי.
ירדנה פלאוט: כדאי שתעשו סיור ותראו את האתר הטמון שנמצא היום באשקלון.
דוד אזולאי: תאמיני לי שנגיע גם לשם.
ירדנה פלאוט: נבחר השפד"ן עם מרחקי הבטיחות המתאימים, עם כל מה שקשור בזה, ואז התחיל הלובי של אנשי ראשון לציון.
גדעון עזרא: מה טווח הביטחון?
ירדנה פלאוט: טווח הביטחון המקסימלי ממתקן המילוי בלבד, ולא מהטמונים, שנקבע היה 450 או 470 מטר.
ירדנה פלאוט: מהספירות הגלויות מדברים על 1,800 ל1,700- מטר, אבל לגבי הטמונים הדבר היחיד שמסוכן זה מתקן המילוי.
ירדנה פלאוט: פגשתי אנשים מראשון לציון שאמרו שהם לא רוצים שנוריד להם את ערך הדירות.
דוד אזולאי: ביקרת בראשון לציון?
ירדנה פלאוט: הרבה פעמים.
ירדנה פלאוט: אני אומרת לך שביקרתי גם אישית לבד וגם בסיורים, וראיתי את המקום.
ירדנה פלאוט: אני רוצה רק להגיד מילה אחת על רעידות האדמה.
ירדנה פלאוט: קיבלנו את המכתב.
ירדנה פלאוט: אלי רונן - שלצערי לא יכול היה להשתתף היום כי אמו נפטרה הבוקר - זימן את כל אנשי המקצוע מהמכון הגיאולוגי והם דנו בכל הנושא של הבעיות הגיאולוגיות שיש בראשון לציון וביטלו את זה.
ירדנה פלאוט: הפרוטוקולים מהדיונים האלה לא נמצאים כאן, אבל אני גם לא רוצה להיכנס לזה.
ירדנה פלאוט: תזמינו את אנשי המקצוע, והם יסבירו לכם.
ירדנה פלאוט: אני בכלל מציעה שפעם אחת תבקשו שיציגו לכם את כל תהליך התכנון ואת כל מי שהשתתף בנושא הזה, כך שהדברים יהיו לכם יותר ברורים.
דוד אזולאי: מי?
דוד אזולאי: מהמשרד שלכם?
גדעון עזרא: ממתי המקום הזה על המפות?
ירדנה פלאוט: המקום הזה על המפות, לדעתי, משהו בסדר גודל של חמש שנים.
מאיר ניצן: מה פתאום.
דוד אזולאי: אני מבקש לדעת מי הם הגורמים שיכולים לתת לנו סקירה מקצועית נטו.
ירדנה פלאוט: כל הצוות של ועדת האורחים וועדת ההיגוי של תמ"א 32, שזה משרד הפנים, המתכננים, חברת לודן הנדסה, המשרד לאיכות הסביבה, פיקוד העורף ואנשי כבאות האש.
דוד אזולאי: אין גורם אחד שמרכז הכל?
ירדנה פלאוט: לא, המתכנן ייתן לכם סקירה.
דוד אזולאי: מי זה?
דוד אזולאי: לודן הנדסה?
מאשה ארושס: מי קבע מה יקרה באזור?
ירדנה פלאוט: רפי לרמן.
ירדנה פלאוט: משרד הפנים יכול לתת גם סקירה על מה שעומד להיות באזור.
ירדנה פלאוט: אני רוצה לעדכן אתכם שאנחנו עובדים היום עם חברת קצא"א על החלת תכנית.
ירדנה פלאוט: הקימו בקצא"א במתחם מכלים בגודל של 1,500 טון של גפ"מ.
ירדנה פלאוט: אנחנו עובדים איתם היום על העלאת הכמויות.
ירדנה פלאוט: היינו שם בשבוע שעבר בסיור, כדי להתחיל להכין תכנית למועצה הארצית להעלות את הכמויות שם ל4,500- טון בקצא"א, לא באשדוד אלא באשקלון.
ירדנה פלאוט: אנחנו מגדילים שם על מנת להקטין את הכמויות בשפד"ן.
ירדנה פלאוט: המיקום של השפד"ן כמקור חלוקה הוא מאד מאד חשוב במרכז הארץ.
ירדנה פלאוט: החלוקה שתהיה במכליות שימשיכו מקצא"א היא מאד בעייתית, אבל זאת מכיוון שבמשרד אנחנו מודעים לכך שבאמת פי גלילות זאת בעיה מאד מאד קשה.
מאשה ארושס: הייתי רוצה להעיר הערה קטנה לירדנה פלאוט.
מאשה ארושס: נכחתי בדיון במשרד הפנים שבו ישב המומחה שהגיע מדנמרק.
מאשה ארושס: הוא עמד בפני כולם והצהיר ואמר כדלקמן: רבותיי, הטמנת המכלים בפי גלילות ברמת השרון מבחינת בטיחות זהה להטמנת המכלים בראשון לציון.
מאשה ארושס: אם אתם רוצים להטמין מכלים בראשון לציון, יש חובה להקים חומה מגנה.
מאשה ארושס: זה סיפור זהה בדיוק לרמת השרון.
מאשה ארושס: אני חושבת שגם רננה ירדני-גולן ישבה בדיון הזה.
מאשה ארושס: ישב עוזי קרלן ונדה
מאשה ארושס: מנו מן ההערה הזאת.
מאשה ארושס: הוא אמר שמבחינתו כמומחה, זה זהה.
ירדנה פלאוט: לא יכול להיות שהוא אמר דברים אלה.
גבי פארן: חברי כנסת נכבדים וראשי ערים, לרמת השרון יש אינטרס אחד, שהמטרד הזה יסולק משם.
גבי פארן: זה הוא האינטרס היחידי.
גבי פארן: אבל אני די מתפלא על התהליך שנעשה.
גבי פארן: אני בסך הכל שנה ראש המועצה.
גבי פארן: אני מתפלא על התהליך שנעשה במשך שנים, אבל נראה לי שהמסקנות מתוך הסקרים שנעשו, הן הפוכות מהעובדות.
גבי פארן: מכיוון שאני שמעתי הרצאה של המשרד לאיכות הסביבה על סיכונים ברמות של 7 - X וכל סולמות הסיכונים למיניהם, הבנתי שהשורה התחתונה של הלימוד המעמיק היתה שהסיכון הגדול ביותר הוא תנועת כלי הרכב על הכביש הזה, ועל זה אני בטוח שאף אחד לא יחלוק, וגם לא על הנושאים האחרים.
גבי פארן: מה הסתבר לי? - ואני מדדתי את המרחקים - שההעברה לשפד"ן איננה מקטינה באופן משמעותי את מרחקי תנועת כלי הרכב, להיפך, היא מכניסה את זה לפקקים הכי נוראים של המדינה, במקומות הכי עמוסים.
גבי פארן: כשאירחתי אתכם בפי גלילות, דיברתי בפניכם.
גבי פארן: איפה אני חושב יהיה המקום הנכון להעביר את פי גלילות?
גבי פארן: הרי זה תפוח אדמה חם, שכל אחד זורק אותו מיד ליד, ואף אחד לא מוכן לקבל אותו, ובצדק.
דוד אזולאי: אתה יודע מתי יקבלו אותו?
דוד אזולאי: כשחס ושלום יקרה אסון, תוקם ועדת חקירה, ואז יחפשו את האשמים.
גבי פארן: בסדר, אני מסכים אתך.
גבי פארן: אני הרי הראשון שרוצה שזה יזוז, ואני גם מתנגד למיגון שלו במקום, כי זה בדיוק מה שינציח את הבעיה.
גבי פארן: ויש לי על זה ריב עם ידידי רון חולדאי, אבל לא זה הנושא כרגע.
גבי פארן: אני רוצה להתחבר במילה אחת למה שאמר ראש העיר אשדוד.
גבי פארן: אין שאלה בכלל שישנה קרקע טובה וזמינה - אני יכול להראות אותה על גבי מפה - שנמצאת בצפון אזור התעשייה של אשדוד, ושייכת למשרד הביטחון או למדינה.
דוד אזולאי: לראש עיריית אשדוד אין בעיה, הוא אומר שהוא פתוח לשמוע.
צבי צילקר: פתוח זה לא כן.
דוד אזולאי: צבי צילקר, אף אחד לא פנה אליך ולא דיבר איתך.