GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איוב קרא: הוא לא רצה לדבר על זה, הוא לא רצה להיכנס לזה.
איוב קרא: אם אתה לא יכול לשמור על החוק, אדוני השר לביטחון פנים, תתפטר.
איוב קרא: אף אחד לא צריך אותך פה.
איוב קרא: צריך לשמור על החוק והסדר.
איוב קרא: ואם יש חבר מועצה ערבי שאומר שאין תשובה למגורים לאנשים, דברים אלמנטריים, זה לא בסדר.
איוב קרא: אי-אפשר לא לתת היתר בנייה לתושב שגר בלוד.
איוב קרא: אבל צריך לשמור על החוק.
איוב קרא: אי-אפשר לא להילחם בתופעת הסמים.
איוב קרא: דבר כזה לא יעלה על הדעת במדינה דמוקרטית.
איוב קרא: אנחנו מדינת חוק, צריך לשמור עליו.
איוב קרא: מה שקורה בלוד זה דבר שלא צריך לקרות במדינת ישראל.
איוב קרא: השר לביטחון פנים הוא הגורם.
איוב קרא: מרגע שהוא נכנס לתפקיד, הוא היה צריך לקחת את הנושא לידיים ולפעול.
איוב קרא: אם הוא לא יכול ומה שמנחה אותו זה המצב האלקטורלי, יש לו בעיה ושיחליף תפקיד אם הוא לא מתאים לזה.
איוב קרא: לכן, אדוני היושב-ראש, אני קורא לשר לביטחון פנים, אם אתה לא יכול לעמוד בכל המשימה הזאת, תקים רשות לאכיפת החוק במדינת ישראל.
איוב קרא: אני חושב שבזה נקדם במשהו את נושא הבנייה הבלתי חוקית, בנוסף לדברים שנאמרו במליאה.
דוד אזולאי: חבר-הכנסת טלב אלסאנע.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, אני חושב שבתום לב או בזדון אנחנו מזיקים במקום להועיל.
טלב אלסאנע: אני סבור, ובצדק, שבלוד וברמלה יש בעיה אמיתית שצריך להירתם כדי לעזור לפתור אותה.
טלב אלסאנע: אבל להפוך את הדיון כאן לבית דין שדה, שיש מאשימים ונאשמים וחברי הכנסת הופכים להיות השופטים - אני חושב שאנחנו עושים משהו שלא בסמכותנו ולא תפקידנו.
טלב אלסאנע: אני סבור שחוק זו אמנם מלה יפה אבל צריך לתת לה תוקף.
טלב אלסאנע: חוק משמעותו גם שוויון, וחוק משמעותו צדק וצדק משמעותו שלכל אדם תהיה קורת גג או הזכות לקבל היתר על פי חוק לקורת גג.
טלב אלסאנע: אני שומע שעקב מדיניות, אני לא רוצה להגיד גזענית, אבל מדיניות מפלה, מתעלמת, חושבת שהבעיות של האוכלוסיה הערבית ייפתרו מאליהן, לא דאגו לתכנן שכונות חדשות.
טלב אלסאנע: התוצאה המיידית היא, כל בר-דעת יודע זאת, שאם לא מתכננים שכונות חדשות, יקומו בתים ללא היתר.
טלב אלסאנע: זה לא עניין של תחביב, זה לא עניין שאנשים רוצים להיות עבריינים.
טלב אלסאנע: אני לא מעלה על דעתי שמישהו ישקיע 200 אלף דולר בבניית בית כדי להעמיד אותו בסכנת הריסה.
טלב אלסאנע: הוא לא מוצא את ה200- אלף דולר ברחובות.
טלב אלסאנע: לכן, מי שאילץ את האנשים להגיע למצב האבסורד הזה, להפוך להיות עברייני בנייה, הוא נושא באחריות.
טלב אלסאנע: מי שגרם לזה, זוהי המדיניות המעוותת שהביאה אותם למצב הזה.
טלב אלסאנע: אין ספק שבחודשים האחרונים יש שינוי מגמה.
טלב אלסאנע: יש תכנית פרדס שניר, שאפילו שלב א' טרם קיבל אישור סופי.
טלב אלסאנע: לכן, גם עד היום אין פתרון אבל יש תחילתו של פתרון.
טלב אלסאנע: לדעתי, כל עוד אין פתרון חוקי לבעיית התושבים הערביים בלוד, אי-אפשר להפנות כלפיהם אצבע מאשימה.
טלב אלסאנע: צריך להאשים את המדיניות.
טלב אלסאנע: אבל כשיהיה פתרון, אני הראשון שאומר: אדם שיש לו אפשרות לבנות על פי חוק ובונה בניגוד לחוק, הוא עבריין וצריך להעמיד אותו לדין.
טלב אלסאנע: אבל אם אין אפשרות לבנות על פי החוק, לדעתי, האנשים ימשיכו לבנות, נרצה או לא נרצה, והמשטרה לא תהיה הפתרון להריסת בתים אם לא תהיה אלטרנטיבה למדיניות קונסטרוקטיבית שמאפשרת לתושבים הערביים לחיות כמו התושבים היהודיים בלוד וברמלה.
טלב אלסאנע: אי-אפשר להגיד שרוצים שהם יחיו טוב אבל לא אצלנו, שיגורו אבל לא בשכונה שלנו.
טלב אלסאנע: הגישה הזאת פסולה.
דוד אזולאי: חבר-הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: אדוני היושב-ראש, מיותר להגיד מה אני חושב על אכיפת חוק ועל החוק.
אילן גילאון: אני חושב שחוק צריך לאכוף.
אילן גילאון: אני רוצה לקבוע, כמי שבא מתוך הרשויות המקומיות, כמי שמכיר את העבודה של ועדת המשנה לבנייה בערים, שיש אפליה מובנית במדינת ישראל לא רק בין ערבים ליהודים אלא בין כוחות גדולים שבונים לבין האזרח הקטן.
אילן גילאון: בעניין הזה האזרחים הקטנים הם תמיד, אני אגיד הערבים של המערכת, והערבים הם הערבים של הערבים של המערכת.
אילן גילאון: לכן, קודם כל צריך לאכוף את החוקים.
אילן גילאון: דבר שני, כאשר באמת קורית עבירה מן הסוג הזה, שהיא עבירת בנייה - אני לא יודע שעבירה כזאת קיימת בספרות המקצועית של העבריינות.
אילן גילאון: על פי תורת לומברוזו היא לא קיימת, אנחנו לא מכירים שם אנשים עם מבנה גולגולת מסויים שהוא עובר להכעיס עבירות בנייה - כנראה, אדוני, שהמצוקה היא כל כך גדולה, שבעצם במדיניות שלנו - ואני לא אומר שזה רק ברמלה ובלוד, רמלה לוד היא הבעיה שעומדת כאן על הפרק, אבל היא תופעה שקשורה למדיניות יותר כוללת - שמים כאן מכשול בפני עיוור.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדע, היה דיון בוועדה.
דוד אזולאי: אנחנו הפרדנו בין הבנייה במיגזר הערבי בכלל לבין הבנייה בערים המעורבות, כי שם אנחנו מכירים במצוקות האמיתיות.
אילן גילאון: אנחנו מדברים הרבה מאוד על טיפול מניעתי.
אילן גילאון: זה מאוד באופנה להגיד על משהו שהוא מונע.
אילן גילאון: זאת אומרת, בואו נסת
אילן גילאון: כל מראש איך אנחנו יכולים ליצור איזשהו מצב שצריך אחרי זה גם לבצע במינימום.
אילן גילאון: בעבריינות בקנה מידה כזה, כאן מדובר על לוד כ1,000- עבירות בנייה וברמלה כ5,000- עבירות בנייה באופן יחסי לסדר גודל של העיר, זה כנראה מצב שבבסיס שלו משהו צריך להיפתר לא רק ברמת האכיפה שהיא מחוייבת, זה ברור, אבל גם ברמה של מדיניות ושל פעילות מניעתית שנקבעת על ידי תכנית בניין ערים ועל ידי תכניות מיתאר.
אילן גילאון: אחרת אני לא יכול להסביר את זה לעצמי.
דוד אזולאי: אלי סער, בבקשה.
אלי סער: נושא הבנייה הבלתי חוקית לא התחיל היום ואני לא יודע אם הוא ייגמר בוועדה הזאת.
אלי סער: אבל אין ספק, כמו שאמר חבר-הכנסת גדעון עזרא, שיש בכוחו להפוך את לוד בעוד עשר, חמש-עשרה שנה לעיר עם רוב ערבי ולא יהודי, כי בסופו של דבר לתושבים היהודים יש מגמה לקום וללכת.
אלי סער: אני רוצה לומר כמה מלים בתחום הבנייה הבלתי חוקית.
אלי סער: אני צועק כבר כמה שנים על נושא הבנייה הבלתי חוקית וכל הזמן התשובה שקיבלתי מראשי העיר, גם הקודם וגם הנוכחי, אנחנו מוציאים צווי הריסה גם מינהליים.
אלי סער: בשבוע האחרון למדתי את העניין.
אלי סער: יש גם מאות צווי הריסה בהליך שיפוטי, והיום אני מבין שההליך השיפוטי לוקח שנים.
דוד אזולאי: עד שלא ישתנה החוק, לצערי הרב אין מה לעשות בעניין הזה.
אלי סער: אני יכול להראות לוועדה דברים טריים, רק מהחודש האחרון.
אלי סער: שלושה צווי הריסה שבית המשפט נתן כשיצא צו הריסה מינהלי.
אלי סער: היה ערעור, בית המשפט נתן ארכה שתוך שלושים יום הורסים את הבית.
אלי סער: העירייה פנתה למשטרה, המשטרה היתה אמורה לתת תשובה, היא איחרה בתשובה, עיכבה את התשובה.
נצ"מ חיים כהן: על מה אתה מדבר?
אלי סער: אתה רוצה שאתן לך דוגמאות?
אלי סער: יש לי פה שני צווי הריסה שהמשטרה היתה צריכה לתת סיוע.
אלי סער: אלה צווי הריסה מינהליים.
דוד אזולאי: מי חתם עליהם?
אלי סער: ראש העיר חתם עליהם.
אלי סער: כל ההליך בוצע.
אלי סער: זה בבית משפט.
דוד אזולאי: זה הועבר לידיעת המשטרה?
אלי סער: בוודאי.
אלי סער: מה שקרה הוא, הזמן עבר, ההליך הרגיל לא בוצע, עכשיו הולכים להליך שיפוטי שיקח עוד שנים.
אלי סער: ממה נפשך?
אלי סער: אני קיימתי על הבית המפורסם, ששם היו יריות וחבר-הכנסת בשארה נפצע, דיון מיוחד במועצת העיר, על זה שראש העיר לא אוכף את החוק ולא מוציא צווי הריסה.
אלי סער: התשובה שלו היתה: אני לא מוציא צווי הריסה כי אני לא רוצה להתבזות.
אלי סער: אם אוציא צווי הריסה והסוף שלהם יהיה שלא יהרסו, מוטב לא לעשות כלום.
אלי סער: עד כדי כך הגיע המצב.
אלי סער: אני לא רוצה להאשים את המשטרה, היא מבצעת מדיניות.
אלי סער: כאשר השר אומר לפני כחודש וחצי שיש לו הצעה מהפכנית, להכשיר אלפי בתים לא חוקיים במיגזר הערבי, מאותו יום שזה פורסם בעיתון עשרות בתים צצו למחרת.
אלי סער: אנחנו חייבים לקבל החלטות.
אלי סער: עיריית לוד רוצה לתת פתרון, אבל זה לא אומר שכל העיר תקבל היתר בנייה.
אלי סער: למרות שיש תכנית מיתאר ונאמר לאוכלוסיה הערבית: בואו תגישו תכניות, אף תכנית לא הוגשה.
אלי סער: במסגרת מטה המאבק תהיה גם הריסת בתים, כי יש בתים שבשום פנים ואופן אין סיכוי שיהיה להם היתר.
אלי סער: הם לא בתכנית מיתאר, אין סיכוי שיהיה.
אלי סער: פה צריך לאכוף את החוק ושהמשטרה תעזור.
נצ"מ חיים כהן: אני, ברשותך, אגע בכמה נקודות שהעלו פה.
נצ"מ חיים כהן: אני רוצה להתייחס עניינית.
נצ"מ חיים כהן: יש פער בנתונים בין מה שמציגים פה גם ראש עיריית רמלה וגם עיריית לוד לבין מה שאצלנו.
נצ"מ חיים כהן: הנתונים הם שונים.
נצ"מ חיים כהן: לא כל הצווים מגיעים למשטרה.
נצ"מ חיים כהן: יש צווים שמוציאים צווי מניעה לגביהם.
דוד אזולאי: הוצגו לך עכשיו שני צווים שהעירייה הוציאה.
נצ"מ חיים כהן: יש צווים שבהם בעל הנכס הולך לבית המשפט ומוציא צו מניעה, נפסק התהליך אצלנו.
נצ"מ חיים כהן: יש צווים שמוציא הצו, קרי הוועדה המקומית או הוועדה המחוזית מושכות בחזרה את ביצוע הצו כי הגיעו לאיזשהו הסדר או הבנה עם בעל הנכס.
נצ"מ חיים כהן: יש צווים שמוצאים על ידי הבעלים ללא המשך של התערבות הגורמים אחרי שגומרים לבצע את ההריסה.
נצ"מ חיים כהן: זאת אומרת, רק חלק מגיע למשטרה והנתונים שישנם אצלנו הם שונים לחלוטין ממה שישנם בעירייה.
נצ"מ חיים כהן: לגבי ההתייחסות של ראש העיר כן להתבזות או לא להתבזות - בשיחות גם איתי גם עם מפקד המחוז גם עם המפכ"ל בשבועיים האחרונים נאמר לו שהוא יקבל את כל הסיוע, את כל התמיכה , את כל הכוחות על מנת לבצע את הריסת הבית ביוספטל.
נצ"מ חיים כהן: זה הבית ההוא המפורסם מהביצוע הבעייתי שהתקיים לפני מספר חודשים ולא הוצא הצו.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו נכנסנו לפעילות מאוד מסיבית והתיכנון של הפעילות הזאת נמשך מספר חודשים.
נצ"מ חיים כהן: פה אני גם רוצה להגן על כבודו של השר לביטחון פנים.
נצ"מ חיים כהן: שבוע-שבועיים אחרי כניסתו לתפקיד הוא כבר הגיע ללוד ורמלה, ראה את הבעיות ונכנס לעובי הקורה.
דוד אזולאי: הוא קיבל את מלוא הברכות אתמול, רק לידיעתך.
דוד אזולאי: אתמול היה דיון במליאה, והאמן לי שהוא קיבל את מלוא ההערכה מכל חברי הבית.
נצ"מ חיים כהן: גם המעורבות שלו , גם של המפכ"ל וגם של הפיקוד במה שקורה היום בלוד היא מעורבות עמוקה ועניינית.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו משקיעים כל יום כמאתיים שוטרים בעיר לוד במאמץ מחוזי.
נצ"מ חיים כהן: המשטרה, בהתייעלות פנימית שלה, עומדת תוך חודשיים-שלושה להוסיף שלושים עד ארבעים תקנים גם ללוד וגם לרמלה ללא שום תוספת של תקנים חיצוניים.
נצ"מ חיים כהן: אי-אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו שאנחנו עומדים מהצד.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו הולכים לפתרונות ארוכי-טווח.
נצ"מ חיים כהן: יש לנו לנו מבצע שנקרא "אורך נשימה", כשמו כן הוא, מבצע ארוך כדי לבער את נגע הסמים.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו חיסלנו מספר כספומטים ביומיים האחרונים.
נצ"מ חיים כהן: הרסנו אותם.
נצ"מ חיים כהן: מצאנו עשרות חשודים.
דוד אזולאי: תבורכו על כך.
נצ"מ חיים כהן: תפיסות סמים גדולות, תפיסות נשק גדולות.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו עושים פעילות נגד נהגי המוניות שנכנסים ומביאים נרקומנים.
נצ"מ חיים כהן: אנחנו עושים פעילות שתימשך תקופה ארוכה.
נצ"מ חיים כהן: אבל - ופה האבל הגדול - מי שחושב שהמשטרה לבד תפתור בעיות חברתיות עמוקות וסבוכות טועה ומטעה.
נצ"מ חיים כהן: ההירתמות צריכה להיות כוללת, מערכתית ושאף אחד לא ינסה להצביע רק על המשטרה כגוף שאמור לפתור את כל הבעיות, את כל תחלואות החברה.
דוד אזולאי: אני אמרתי את הדברים בפתיחת דבריי.
דוד אזולאי: אני בהחלט לא בא אל המשטרה בטענה בעניין הזה.
דוד אזולאי: אני חושב שהמשטרה היא חלק קטן בכל נושא אכיפת חוקי הבנייה.
נצ"מ חיים כהן: המבחן שלי כמפקד מרחב אם אצליח או לא זה אם אצליח להשפיע על איכות החיים של תושבי העיר לוד, אם האנשים לא ירצו לעזוב את העיר, אם אנשים ירצו לגור גם ברמלה וגם בלוד.
נצ"מ חיים כהן: כך אני תופס את התפקיד שלי.
נצ"מ חיים כהן: אני רוצה שתהיה הירתמות של כל המערכות כדי לשנות ולשפר, כדי שהילדים שמסתובבים ועוסקים בסחר בסמים, ילדים בני שמונה-תשע, שהיום הם עושים תצפיות בתחנות סמים ובעתיד הם יהיו הסוחרים, שיימצאו להם מסגרות חינוכיות, שהם לא יהיו מנותקים ממסגרות חינוכיות.
נצ"מ חיים כהן: צריכה להיות הירתמות ואנחנו ניכנס לזה.
נצ"מ חיים כהן: צריך קצת זמן, צריך סבלנות וצריך לעשות את העבודה, פחות לדבר, זה הכל.
דוד אזולאי: אני פותח את הישיבה בעניין היוזמה להקמת אתר פסולת ליד שדרות, על-פי הצעתו של חבר הכנסת הרב אריה גמליאל.
דוד אזולאי: היא היתה בדיון במליאה ולאחר מכן הועברה לדיון בוועדה, שאנחנו מבקשים לקיים אותו היום.
דוד אזולאי: בבקשה, חבר הכנסת הרב גמליאל.
אריה גמליאל: אני אולי צריך להקדים כמה הקדמות.
אריה גמליאל: במיוחד בדור הזה, דור של קיטוב, מלחמות ומאבקים, היה מן הראוי להגיד כמה דברים.
אריה גמליאל: אני אומנם ניהלתי מאבק קשה נגד קיבוץ ארז.
אריה גמליאל: קיבוץ ארז מקבל את כל מי הביוב של שדרות ומשקה בהם את השדות שלו הסמוכים לשדרות.
אריה גמליאל: למים האלה יש ריח נורא שגורם לאנשים בחילות.
אריה גמליאל: בכלל אסור ללמוד תורה ולהתפלל במצב כזה.
אריה גמליאל: זה גרם להרבה מאוד בעיות.
אריה גמליאל: פניתי לקיבוץ ארז בזמנו והם לא הסכימו לפתור את הבעיה.
אריה גמליאל: הם התנהגו בצורה מאוד לא יפה, ואז ניהלתי מאבק.
אריה גמליאל: אבל מאז השתנו הרבה דברים.
אריה גמליאל: במשך השנים רכשתי הרבה חברים בקיבוצים, ביניהם ראש המועצה האיזורית ....
אריה גמליאל: ואנחנו פועלים בשיתוף פעולה ובהרמוניה, ידידים קרובים מאוד.
אריה גמליאל: הוא ביקר בביתי הרבה פעמים ואני ביקרתי בביתו.
אריה גמליאל: אני לא רוצה בשום פנים ואופן שהמאבק הזה יהפך למאבק בין עיירות הפיתוח לקיבוצים.
אריה גמליאל: אני חושב שאסור שזה יירד לפסים האלה כי זה לא דבר נכון.
אריה גמליאל: יש פה בעיה מסויימת, מוגדרת.
אריה גמליאל: צריך לפתור את הבעיה הנקודתית.
אריה גמליאל: אני מוכרח לומר לאנשי קיבוץ רוחמה, זאת בעיה שאי אפשר לתקן אותה.
אריה גמליאל: ברגע שמתחילים להפעיל אתר פסולת, זה מעוות שלא יוכל לתקון.
אריה גמליאל: ברגע שיהיה אתר קבוע, ממוסד, אנשי שדרות יסבלו.
אריה גמליאל: ברגע שאנשים סובלים, הם שונאים.
אריה גמליאל: אני חושב שהראשונים שצריכים למנוע את זה הם אנשי הקיבוץ.
אריה גמליאל: הם צריכים להיזהר מלעשות פעולה כזאת, כי הם יהיו הניזוקים הראשונים ממנה.
אריה גמליאל: אסור להם לעשות פעולה כזאת.
אריה גמליאל: זה מעורר ההתנגדות.
אריה גמליאל: כשאדם סובל זה מרגיז אותו, הוא כועס ואז זה מידרדר לדברים לא טובים.
דוד אזולאי: מאיפה מגיעה הפסולת שמדובר עליה?
אריה גמליאל: אני מבין שהיא מגיעה מאיזור המרכז.
אריה גמליאל: אנחנו הופכים להיות אתר הפסולת של המדינה.
אריה גמליאל: במקום לטמון את הפסולת בחיריה, מעבירים אותה לשדרות.
אריה גמליאל: זה דבר חמור ביותר וגרוע מאוד.
אריה גמליאל: אשתי התגוררה ברמת-גן לפני נישואינו וכאשר הייתי מבקר שם לא יכולתי לסבול את הריחות של חיריה.
אריה גמליאל: בינתיים ברחתי מרמת-גן לשדרות ועכשיו אני שומע שמביאים לי את חיריה לשדרות.
אריה גמליאל: זה איום ונורא.
אריה גמליאל: אני חושב שאסור לקיבוצים לעשות דברים כאלה, בשום פנים ואופן.
אריה גמליאל: הם עושים טעות גדולה שהם בכלל מעלים את האפשרות הזאת.
אריה גמליאל: אני חושב שלאנשי שדרות אסור להסכים בשום פנים ואופן להקמת אתר פסולת במקום, כי לבעיה הזאת לא יהיה פיתרון.
אריה גמליאל: עם כל הטכנולוגיה החדשנית, כל התירוצים וכל ההסברים, המשאיות שייגיעו מלאות זבל יהיו מיפגע תברואתי.
דוד אזולאי: איפה זה ימוקם בשדרות?
דוד אזולאי: מחוץ לעיר, באיזה תפר?
אריה גמליאל: זה סמוך לשדרות.
אבשלום וילן: במרחק 12.5 קילומטרים בקו אווירי משדרות.
אריה גמליאל: ברגע שיהיה אתר כזה אין ספק שיהיו ריחות רעים ויהיה מאוד קשה לחיות בשדרות.
אריה גמליאל: שדרות התפתחה מאוד יפה.
אריה גמליאל: אני אוהב את העיירה הזאת, שבה אני גר יותר מ20- שנים.
אריה גמליאל: חבל להרוס עיר יפהפיה, עיר מאוד מתקדמת.
אריה גמליאל: אני חושב שתהיה טעות גדולה מאוד לעשות נזק כזה, וזה לא טעות לרגע אחד אלא טעות לטווח ארוך.
אריה גמליאל: בעניין הזה אני, יחד עם ראש העיריה וסגן ראש העיריה שנמצא כאן, ננהל את המאבק.
אריה גמליאל: אני איתם יד ביד.
אריה גמליאל: אנחנו רוצים למנוע את זה בכל מחיר, למנוע הקמת אתר פסולת ליד שדרות.
דוד אזולאי: סגן ראש העיריה, מר יוסף פנחס כהן, האם תירצה להגיד לנו את כל הפרטים?
דוד אזולאי: מתי התחיל העניין הזה?
דוד אזולאי: איפה זה עומד היום?
דוד אזולאי: מי הם הגורמים שדוחפים להקמת האתר הזה?
יוסף פנחס כהן: לפני שאני אגע באתר הספציפי אני אקדים כמה מילים לגבי מאבק דומה שהתקיים לפני שנה-שנתיים באיזור באר-שבע.
יוסף פנחס כהן: אני רוצה להדגיש את הדברים כי הייתי ער כרגע לנימה של צחוק לגבי המרחק משדרות לקיבוץ ורוחמה.
יוסף פנחס כהן: הדברים הם בכלל לא מצחיקים.
יוסף פנחס כהן: אני לא יודע למה אנשים כאן צוחקים.
יוסף פנחס כהן: כניראה שהם לא מכירים את המקום.
יוסף פנחס כהן: חלק לפחות לא ביקרו במקום ולא מודעים למה שמתרחש היום בנגב הצפוני.
יוסף פנחס כהן: אני רוצה להזכיר, בפרט ליושב-ראש הוועדה, לחבר הכנסת גמליאל ולנציגי משרדי הממשלה הנמצאים כאן, שלגבי הקמת אתר דודאים היה מאבק רציני מאוד.
יוסף פנחס כהן: עיריית באר-שבע ותושבי באר-שבע הובילו מאבק רציני, כשבראש מטה המאבק עמדה גברת טירקל, והיה לחץ של חברי מועצת העיריה.
יוסף פנחס כהן: האם מישהו בדק מה המרחק מדודאים לבאר-שבע?
יוסף פנחס כהן: הוא דומה למרחק משדרות לרוחמה.
אילן ניסים: פי שתיים.
אדיר שפירא: אתה צריך יותר לדייק.
דוד אזולאי: אני מבקש מכל החברים, כל אחד יקבל את זכות הדיבור.
דוד אזולאי: אני מבקש לא להפריע.
יוסף פנחס כהן: הם ניהלו מאבק עיקש נגד הקמת האתר בדודאים.
יוסף פנחס כהן: תושבי הנגב טענו שהפכנו להיות המזבלה של המדינה.
יוסף פנחס כהן: אני רוצה לגלות חדשות לכל היושבים סביב השולחן הזה, חדשה מרעישה.
יוסף פנחס כהן: אתר דודאים - אני עוד לא הגעתי לרוחמה - היום גורם נזק אדיר, לא לתושבי באר-שבע.
יוסף פנחס כהן: הוא גורם נזק אדיר לכל מי שנוסע מתל-אביב לשדרות ומירושלים לשדרות.
יוסף פנחס כהן: ראש העיריה ואני נאלצים מידי יום לנסוע לצורך עבודתנו לפגישות עם משרדי ממשלה, למפעל הפיס.
יוסף פנחס כהן: בכל נסיעה אנחנו בודקים ורושמים את כמות המשאיות העוברות בכביש כשהן עמוסות בטונות של אשפה, מאתר חיריה לכיוון דודאים.
יוסף פנחס כהן: אני מדגיש, אני עוד מדבר על המאבק שלא צלח, המאבק של דודאים.
יוסף פנחס כהן: כל המשאיות האלה עוברות דרך שדרות.
יוסף פנחס כהן: באר-שבע בכלל לא רואה את המשאיות האלה.
יוסף פנחס כהן: יכול להיות שהיה פה איזה עניין של טשטוש.
יוסף פנחס כהן: תושבי באר-שבע סברו שהאשפה הזאת תעבור דרכם אך היא עוברת מידי יום דרך שדרות, מיד-מרדכי.
יוסף פנחס כהן: לא רק זה, החברות שמובילות את האשפה עושות כניראה בכוונה תרגיל, כשחלק מהמשאיות באות מכיוון אחד ואחרות מכיוון צומת פלוגות, כדי שזה בכל זאת לא יהיה בולט.
יוסף פנחס כהן: אבל זה מאוד בולט.
יוסף פנחס כהן: לא רק שזה בולט, אני רוצה לומר לכם ולהזהיר, אני באמת מתפלל שלא יקרה נזק, מעבר לעניין של האשפה יש פה גם נזק של תעבורה.
יוסף פנחס כהן: אם תעמדו בצומת יד-מרדכי או בצומת פלוגות תיראו כיצד נעות משאיות עמוסות עד לעייפה בטונות של אשפה, שמסכנות את הנוסעים בדרך.
יוסף פנחס כהן: כבישי הנגב הצפוני וכבישי דרום הארץ אינם בנויים למעמסות כאלה של משאיות אשפה.
יוסף פנחס כהן: ועוד לא הגעתי לדבר בכלל על זיהום אוויר.
יוסף פנחס כהן: החברה המובילה, חברת ירא"ב, לא מספיקה להוביל את כל האשפה לאתר דודאים.
יוסף פנחס כהן: במקרה קבלן האשפה שעובד בעיריית שדרות, שזה חברה אחרת בכלל, מספר לנו שהוא נאלץ מידי פעם לתת תיגבור רציני של משאיות כדי להוביל עוד אשפה ממרכז הארץ.
יוסף פנחס כהן: וכל זה עדיין לדודאים, שזה האתר שנמצא צפונית לבאר-שבע.
יוסף פנחס כהן: תושבי באר-שבע בכלל לא רואים את המשאיות האלה, לא נתקלים בהן.
יוסף פנחס כהן: מי נתקל במשאיות האלה?
יוסף פנחס כהן: מי סובל מהריחות?
יוסף פנחס כהן: מי סובל מהזבל?
יוסף פנחס כהן: תושבי נתיבות, אופקים ושדרות, שלוש ערי פיתוח.
יוסף פנחס כהן: כאן אני רוצה לגעת בנימה שאולי תישמע פוליטית, אבל אני חושב שכאשר אנחנו נמצאים בבית המחוקקים, שגם הוא פוליטי, מותר לי לומר דבר כזה.
יוסף פנחס כהן: אני הצבעתי בעד ראש הממשלה ברק, למרות שיש לי כיפה סרוגה על הראש, כי ייחלתי לשינוי, לנגב הצפוני בעיקר.
יוסף פנחס כהן: טענו שהרבה כסף הולך ליהודה ושומרון, אני לא יודע לאן, ויהיה שינוי.
יוסף פנחס כהן: כאיש "ישראל אחת" אני אומר שהשינוי הזה עוד לא נראה.
יוסף פנחס כהן: מה שאני רואה בינתיים זה משאיות של אשפה כל יום בכביש, משאיות שמסכנות את חיי הנוסעים בדרך.
יוסף פנחס כהן: תרשמו את זה, כדי שלא יצטרכו להקים ועדת חקירה על אוטובוס שהתהפך או על משאית שגרמה חלילה לנזק כשפיזרה אשפה בכמויות גדולות על כביש שבקושי מאפשר נסיעה של תחבורה רגילה.
יוסף פנחס כהן: אני לא מדבר על זיהום אוויר, אני לא מדבר על ריח צחנה, אני לא מדבר בכלל על רווחת התושבים.
יוסף פנחס כהן: מה אשמים המסכנים האלה?
יוסף פנחס כהן: קנו דירה, או שאנשי הסוכנות הובילו אותם בשנות ה60-, והיום הובילו את עולי קווקאז ובוכרה דווקא לשדרות, נתיבות ואופקים, ומביאים להם עכשיו את האשפה.
יוסף פנחס כהן: כל מי שמחפש אתר אשפה - הנגב הוא הכתובת.
דוד אזולאי: יהיה לכם עכשיו גם קזינו בדרום.
יוסף פנחס כהן: היות וראיתי שלכמה מהאנשים היושבים לשמאלי לא נוח לשמוע את הדברים שאני אומר, אז אני רוצה להגיע לעיקר.
יוסף פנחס כהן: היה לי עימות עם מזכיר הקיבוץ בתוכנית הרדיו האיזורית בקשר לאתר רוחמה, שעליו אנחנו מדברים.
יוסף פנחס כהן: דווקא אנשי קיבוץ דורות סוברים כמונו, כמו שדרות.
יוסף פנחס כהן: אני חולק על דבריו של חבר הכנסת הרב גמליאל, זה לא עניין של מאבק בין קיבוצים לערי פיתוח בכלל.
אריה גמליאל: אני חושש שזה ייהפך למאבק עם הקיבוצים.
יוסף פנחס כהן: מזכירת קיבוץ דורות עלתה לשידור ואמרה שהיא מצדיקה את אנשי שדרות שמתנגדים.
יוסף פנחס כהן: המרחק של 12 קילומטרים או 20 קילומטרים - לא זה מה שייתן לנו את התשובה או הישועה לאיכות החיים.
אלי מויאל: אני רואה את המשאיות האלה כל יום, עשרות משאיות שעוברות.
אלי מויאל: במקרה הבית שלי הוא בסמוך לכביש ואני רואה אותן.
אלי מויאל: אני לא בטוח שיש פיקוח על דרך ההעברה משום שאני רואה את הברזנטים פתוחים ואני רואה אשפה מסביב.
אלי מויאל: אני לא יודע אם יש תחנות בדרך שעוצרות את המשאיות ובודקות כיצד הן נעות.
דוד אזולאי: יושב פה נציג המשרד לאיכות הסביבה.
דוד אזולאי: אני מניח שהוא יישיב על הטענות האלה.
אלי מויאל: אני רואה אותן ואני לא בטוח שכל הברזנטים סגורים ואטומים, כפי שהתקן מחייב.
אלי מויאל: אני לא בטוח שמשתמשים בברזנטים כאלה שמונעים ריחות, כי בכל זאת כשאנחנו נוסעים אחריהן הריח הוא נוראי.
אלי מויאל: לעניין של קיבוץ רוחמה: לממשלת "העבודה" לצערי היו פתרונות מאוד מגונים לפיתרון המצוקה הכלכלית של קיבוצים.
אלי מויאל: לקיבוץ רוחמה יש בעיה קשה מאוד מבחינה כלכלית אבל אנא אל תטמנו את הזבל שלכם שם כפיתרון לקיבוץ רוחמה.
אלי מויאל: תמצאו פיתרון קצת יותר מעשי וקצת יותר רציני.
אלי מויאל: נכון שרוחמה נמצאת בבעיות כלכליות אבל גם שדרות, אופקים ונתיבות נמצאות בבעיות קשות, חברתיות ואחרות.
אלי מויאל: לא צריך להעביר לשם את הזבל בשביל לפתור את הבעיות.
אלי מויאל: אני מבין שזה עניין כלכלי פר אקסלנס.
אלי מויאל: אני מבין שזה חוזה בין שני גורמים כמעט פרטיים.
אלי מויאל: אבל לא על חשבוננו.
אלי מויאל: אנחנו בעד פיתרון הבעיות הכלכליות של רוחמה, אבל לא על חשבון האקולוגיה ואיכות החיים שלנו.
אלי מויאל: אנחנו חיים שם, גרים שם ורוצים לשמור על זה.
עמירם זקין: אני מרוחמה.
עמירם זקין: אני אגיד כמה מילים וארצה שכמה מאנשי המקצוע שעוסקים בתכנון ירחיבו.
עמירם זקין: קודם כל לתקן כמה דברים.
עמירם זקין: קיבוץ דורות לא מתנגד להקמת האתר.
עמירם זקין: צריך לדייק בדברים.
עמירם זקין: קיבוץ דורות, בניגוד לעיריית שדרות, ביקש הבהרות מקצועיות, ביקש הסברים.
עמירם זקין: לאחר שהוא קיבל את ההסברים הוא קיבל החלטה להסיר את ההתנגדות שלו.
עמירם זקין: צריך לדעת את העובדות.
דוד אזולאי: האם יש פה נציג של קיבוץ דורות?
עמירם זקין: לא.
עמירם זקין: קיבוץ דורות הוא הרבה יותר קרוב למקום המתוכנן משדרות.
עמירם זקין: הדיון כאן הוא דיון בפרוייקט מסויים.
עמירם זקין: הוא לא דיון בבעיות הכלכליות של קיבוץ רוחמה.
עמירם זקין: אני מבקש למחוק את זה בכלל מסדר היום.
עמירם זקין: רוחמה לא הלכה לפרוייקט X, Y או Z בשביל לפתור לעצמה בעיות מיוחדות כלשהן.
עמירם זקין: יש לרוחמה בעיות, כמו להרבה אנשים.
עמירם זקין: זה לא נושא הדיון.
עמירם זקין: אני מבקש לא להתעסק בזה.
אלי מויאל: אני מבקש להתעסק בזה כי זאת האמת.
אלי מויאל: אני מבקש את זכות ההבהרה.
דוד אזולאי: אדוני ראש העיריה, הוא שמע אותך בקשב רב.
דוד אזולאי: אם נשמור על הסדר האמן לי שכל אחד יקבל רשות דיבור.
אריה גמליאל: בטח צריך איזה סיבה, אם אדם מוכן לחיות בזבל.
אריה גמליאל: אם זה לא בשל סיבה כלכלית אז בשביל מה זה?
עמירם זקין: לא אמרתי שזה לא כלכלי.
עמירם זקין: אמרתי שזה לא בגלל שרוחמה במצב כזה או אחר.
עמירם זקין: כל אחד מאיתנו, כולל כבוד ראש העיריה, מנסה להביא ביזנס לעיריה שלו, וזה התפקיד שלו.
עמירם זקין: בשדרות יש כמה מפעלים שמבחינה אקולוגית הם מיטרד שיושב בתוך לב ליבה של העיר.
עמירם זקין: אני לא מציע, וגם אף אחד מתושבי שדרות ואף אחד מפרנסי שדרות לא רוצה לסגור אותם, ובצדק, כי גם נושאים כלכליים הם על סדר היום.
אריה גמליאל: "עוף קור" - כל זה שייך לקיבוצים.
אבשלום וילן: חבר הכנסת גמליאל, אמרת שאתה לא רוצה לדון בקיבוצים אבל כל פעם אתה חוזר לזה.
אבשלום וילן: אתה רוצה לעשות את ההצגה הזאת פה?
אבשלום וילן: הדיון הזה צריך להיות ענייני.
עמירם זקין: קודם כל, זה לא נכון מה שאתה אומר.
עמירם זקין: אני לא אכנס איתך לוויכוח כי אני לא בטוח שאתה מכיר הכל.
עמירם זקין: אבל זה לא נכון עובדתית.
עמירם זקין: אני אתחיל לספור את המפעלים ותיראה.
עמירם זקין: אני מכיר אותם.
עמירם זקין: אני נמצא שם די הרבה זמן.
יוסף פנחס כהן: אבל אתה אומר שזה רחוק מהקיבוץ.
יוסף פנחס כהן: אז איך זה מפריע לכם?
עמירם זקין: זה לא מפריע לי.
עמירם זקין: האם אמרתי שזה מפריע לי?
עמירם זקין: אני מכיר את שדרות לא רע בכלל.
עמירם זקין: אני מסתובב שם הרבה מאוד.
עמירם זקין: הצעתי לפרנסי שדרות לעשות פגישה מקצועית.
עמירם זקין: הצעתי שכל גורמי המקצוע יוזמנו וייסבירו לאנשי שדרות על מה מדובר.
עמירם זקין: אני חושש מאוד שכל הדוברים כאן בכלל לא יודעים מבחינה מקצועית על מה הם מדברים.
עמירם זקין: אז זה בסדר לרוץ לפוליטיקאים ולעשות מהומות וצעקות אבל אני חושב שצריך לדעת את העובדות.
עמירם זקין: נכון שלפעמים העובדות מפריעות לפתח תיאוריות אבל קודם כל חייבים ללמוד את העובדות.
עמירם זקין: כמה פעמים היו לנו עימותים רדיופוניים ואמרתי שאני מוכן להופיע בעיר, עם כל בעלי המקצוע.
עמירם זקין: אני מוכן להופיע מתי שייזמינו אותנו.
עמירם זקין: אגב, מה שעשתה המועצה האיזורית, הם לא אמרו כן ולא אמרו לא, הם אמרו שהם רוצים בדיקה, הם רוצים שנציג להם את כל החומר, את המפות, את התכנון, שנסביר להם איך זה עובד ואז הם יראו מה לעשות.
עמירם זקין: עיריית שדרות אפילו לא טרחה לעשות את זה, לצערי.
עמירם זקין: יש כל מיני אתרים פוטנציאליים נוספים באיזור, שהם יותר רחוקים, יותר קרובים.
עמירם זקין: אני לא יודע למה עיריית שדרות העלתה את האתר הזה על נס המרד, כראש דאגותיה.
עמירם זקין: אני חושב שאם הם היו יודעים ולו פרט אחד הם היו משנים דעתם.
עמירם זקין: היום הם צודקים, רוב המשאיות נוסעות מצומת יד-מרדכי, דרך שדרות ודרך נתיבות לאתר דודאים.
עמירם זקין: הציר המתוכנן מבחינה תחבורתית עובר בכלל דרך צומת בית קמה.
עמירם זקין: זה לא נוגע בדיון שלפנינו אבל במידה מסויימת זה ייקל את העומסים התחבורתיים ואת המעבר של משאיות בסמוך מאוד לעיירה.
עמירם זקין: אבל אתם לא שואלים כי אתם לא מתעניינים, כי אתם רוצים רק לצעוק, וזה חבל.
עמירם זקין: אני מציע עוד פעם, תזמינו אותנו ותקבלו הסבר מקצועי כמו שצריך כדי שכל העובדות תהיינה ידועות.
עמירם זקין: אפשר יהיה להתחיל להתווכח אבל בלי עובדות קשה להתווכח.
דוד אזולאי: אני מבקש לשמוע את נציג המשרד לאיכות הסביבה.
דוד אזולאי: אני רוצה לדעת איפה העניין עומד היום.
דוד אזולאי: מה עמדת המשרד לאיכות הסביבה?
דוד אזולאי: האם נפגשתם עם כל הצדדים, כולל עיריית שדרות?
אילן ניסים: רשמתי התייחסות לכל השאלות.