GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי פארן: אין היום קושי, במקביל למסילת הרכבת שנמצאת בצפון אזור התעשייה של אשדוד ומצפון לה, לסלול כביש גישה באדמה שהיא אדמת מדינה, לחבר אותו לגשר יבנה בכניסה לכיוון אזור התעשייה של יבנה, ועל ידי כך להקטין משמעותית את תנועת כלי הרכב; לעשות דבר זול, זמין, מהיר ושלא יהיו עליו חילוקי דעות.
גבי פארן: אני מזכיר לך כבוד היושב ראש שישנה החלטת ממשלה, והדבר הראשון שדאגתי "כשהתיישבתי על הכסא", הוא לאשרר את החלטת הממשלה.
גבי פארן: על אף שמדובר בממשלה קודמת, אני כתבתי למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולראש הממשלה הקודם, וקיבלתי תשובה גם מהם וגם ממנכ"ל משרד התשתיות, שהחלטת הממשלה היא בתוקף והם יעמדו על כך.
ירדנה פלאוט: נכון.
גבי פארן: ואני מצויד בהחלטת הממשלה.
גבי פארן: רמת השרון לא תיתן בשום פנים ואופן שמעבר לשנת 2000, הגז והדלק יהיו במקום שבו הם נמצאים.
גבי פארן: אני חושב שמה שנעשה היה בזבוז של שבע שנים, כי לא הלכו למקום האפשרי והזמין.
גבי פארן: כמו שאומר מאיר ניצן, אני לא רוצה להאשים אף אחד או לבוא בטענות לאף אחד, היו צריכים לבוא בדברים עם משרד הביטחון ועם ראש העיר אשדוד.
גבי פארן: אלה הקנדידטים, לפי דעתי, הרציניים והזמינים, ואלה שיכולים גם להעמיד את התנאים וגם לקבל את הפתרון.
גבי פארן: ברור שבלי תנאים, הדבר הזה לא יילך.
גבי פארן: צודק במאה אחוז מר צילקר, וצריך לשאול אותו מה התנאים שלו ולמלא את התנאים.
גבי פארן: אם לא ימלאו אחר התנאים, זה לא יעבור לשום מקום.
גבי פארן: אם זה לא יעבור לשום מקום, רמת השרון "תטפס על הקירות", ואני מודיע את זה כאן ועכשיו.
מאיר ניצן: אני רוצה להעיר ולהפנות את תשומת הלב למפות שצורפו לתמ"א 32 בשנת 1997.
מאיר ניצן: צורפו מפות משנת 1991 שהראו שראשון לציון מערב לא קיימת.
מאיר ניצן: 65,000 תושבים וכל השכונות לא מופיעות.
מאיר ניצן: זה לא שקרי?
מאיר ניצן: זה פשוט שקרי, וזה לא יכול להיות.
מאיר ניצן: כשדיברו איתי - ואני בדיוק בגישתו של צילקר - אמרתי שאני בוחן דברים לגופו של עניין, ואני מוכן להיכנס לעומק הדברים.
מאיר ניצן: קראתי את סקר הסיכונים וראיתי שחסר סקר גיאולוגי.
מאיר ניצן: למה הלכתי להזמין סקר גיאולוגי?
מאיר ניצן: תאמיני לי שזה היה לפני רעידת האדמה בטורקיה.
מאיר ניצן: מצאתי שאנחנו בדיוק על קו שבר.
מאיר ניצן: אפשר להתעלם מהנתון הזה ולהגיד שהוא לא קיים?
מאיר ניצן: כל הגיאולוגים שכתבו קודם, עכשיו ואחר כך לא מבינים?
מאיר ניצן: איך אפשר להתעלם?
מאיר ניצן: סיפרו לי שקר.
מאיר ניצן: גם את השתמשת פה במונח טמון בקרקע.
מאיר ניצן: כשאומרים טמון בקרקע, אני מבין שזה תת קרקעי.
מאיר ניצן: אומרים לי שהכוונה לעשות קונוס באדמה, תודה רבה, זה לא טמון בקרקע, זה חיפוי באדמה, ותגידו את זה ישר.
מאיר ניצן: חיפוי באדמה הוא שונה לחלוטין מהטמנה בקרקע, כי סקר הסיכונים דיבר על הטמנה.
מאיר ניצן: קבעתם 7 - 10 בהטמנה ולא בחיפוי בקרקע.
מאיר ניצן: אני מצטט פה מעמדת חוות הגז פי גלילות.
מאיר ניצן: מי שיקרא את זה, יבין את ערך המקרקעין, ואם אתם רוצים, אני יכול להקריא לכם אותו.
ירדנה פלאוט: אני רוצה לענות לגבי פארן בקשר לעניין של הקרקע שדיבר עליה באשדוד.
ירדנה פלאוט: הקרקע הזאת נבדקה.
ירדנה פלאוט: היו אין ספור דיונים עם משרד הביטחון בבקשה שיפנה את הקרקע הזאת לפני שבע שנים, שש שנים, חמש שנים, ארבע שנים.
ירדנה פלאוט: ביקשו ופנו, זה הגיע עד לשרים ולמנכ"לים, אבל לא התקבלה הקרקע הזאת.
ירדנה פלאוט: תשאל את כבוד ראש העיר מה הפירוש של כל שטחי האש.
ירדנה פלאוט: אם מישהו מוכן ללכת למשרד הביטחון ולבקש לשחרר קרקעות, הוא יראה שלא ישחררו את השטח.
גבי פארן: אני פניתי למדינה.
גבי פארן: חברי הכנסת שכאן זו המדינה.
ירדנה פלאוט: אני מאחלת לך שתצליח.
ירדנה פלאוט: באשר לעניין המשאיות והמכליות, יש על שולחנה של המועצה הארצית תכנית, שנמצאת בהכנה, של צינור תת קרקעי מאשדוד לשפד"ן כדי לחסוך את כל השינוע של המכליות.
ירדנה פלאוט: התכנית הזאת עומדת להסתיים במרץ-אפריל.
ירדנה פלאוט: לא יודעת, יכול להיות שזאת עוד תכנית ש"תהיה על הקרח", אבל התכנון נעשה עד הסוף תוך התחשבות בכל המרכיבים.
ירדנה פלאוט: אני רוצה לענות לראש העיר בקשר לעניין של רעידות האדמה.
ירדנה פלאוט: הביאו את המומחים של המכון הגיאולוגי - אין לנו מומחים טובים מאלה בארץ - והם ביטלו את הטענה הזאת.
ירדנה פלאוט: אני מציעה שיישבו שוב עם המומחים וישמעו אותם שוב.
ירדנה פלאוט: בקשר לעניין עדכון תמ"א 32, בהערכות שניתנו בזמנו - התכנית הזאת כבר רצה שבע שנים - יכול להיות שלא עודכן משהו.
דוד אזולאי: אם את מדברת על תמ"א 32, זה עדיין לא אושר, וכולנו מדברים ובונים על זה.
ירדנה פלאוט: ברור שהיא לא אושרה.
ירדנה פלאוט: נבדוק את עדכון המפות.
גדעון עזרא: אמרת למה לא גזר, אבל מה החלופות פרט לאשדוד ולגזר?
דוד אזולאי: ראשון לציון.
ירדנה פלאוט: היו הרבה מאד.
ירדנה פלאוט: אני מוכנה לתת לך את כל הרשומות.
גדעון עזרא: איפה היו?
גדעון עזרא: במזרח?
גדעון עזרא: באזור חוצה שומרון?
ירדנה פלאוט: לא בחוצה שומרון.
יהודית נאות: לא חשוב, הן ירדו מהפרק.
דוד אזולאי: אני מעביר את רשות הדיבור לנציג אתר פי גלילות.
עופר דורון: ראשית, אני לא נציג האתר, אני נציג חברת הדלק היושבת באתר.
יהודית נאות: תסביר לנו איך הגעתם לכך שראש עיריית אשדוד מסכים להעביר אליו את האתר.
עופר דורון: ראשית, אני שוב חוזר על ההערה שלי, שמענו כאן הרבה חלופות ואפשרויות.
עופר דורון: שכחו רק שהאתר החדש צריך לספק גז.
עופר דורון: כדי שהוא יוכל לספק גז, צריך לשאול את מי שאמור לספק את הגז.
עופר דורון: כל העניינים התפעוליים לא עלו כאן מסביב לשולחן.
עופר דורון: לא עלו כאן ענייני קרקעות וסיכונים ובאיזה רשות זה יהיה, ארנונות ומרחקים מתושבים.
עופר דורון: לא שאלו אף פעם במקום הזה את חברות הגז מאיפה נוח להן, טוב להן והן יכולות לספק את הגז.
עופר דורון: אני שמעתי, למשל, משיחות אחרות שקיימתי, שהאתר של אשדוד הוא האתר המועדף, ואפשר לפתור את בעיית השינוע של מכלי גז מאזור אשדוד באמצעות רכבת ומסילת רכבת.
עופר דורון: זה בטוח יותר, זה מהיר יותר ונוח יותר.
עופר דורון: אבל בזה אני מסיים את דבריי בשם חברות הגז, כי אני לא הדובר שלהן.
עופר דורון: הן יזומנו, ותשמעו מה שיש להן לומר.
עופר דורון: עכשיו אני רוצה להתייחס לשאלת הסיכון.
עופר דורון: המקום הזה קיים 40 שנה, ולא היתה לנו כל בעיה, ראשית בעיה, ולא היה בו שום אירוע או בדל אירוע.
עופר דורון: כשהציבו שם את נתיבי איילון, אכן המקום עבר את כל אישורי הוועדה המקומית והוועדה המחוזית, ולא ראו שום בעיה.
עופר דורון: עד היום לא ראיתי סקר סיכונים עדכני, ונערך סקר סיכונים בבית המשפט בהרצליה בראשית השנה הזו, שבדק את היחס בין מתקני הדלק למתקני הגז, וקבע באופן חד משמעי שהסיכון שם מגיע ל1- ל46,000- שנה מבחינת הסתברות של אירוע שיכול לקרות.
עופר דורון: המקום הזה עומד בכל התקנים - אני מדבר עכשיו על כל האתר - ובכל הדרישות, והוא נחשב לאחד מהאתרים הבטוחים ביותר בעולם מבחינת רמת ההגנה המסיבית והאקטיבית על המכלים.
עופר דורון: אבל כנראה - ואין לי טענה בעניין זה - שיש עניין נדל"ני במקום, כי סך הכל יש שם חלק גדול ששייך למדינת ישראל, למנהל מקרקעי ישראל, ויש שם שתי רשויות מקומיות שמן הסתם רוצות לפתח את השטח.
עופר דורון: עושים שימוש ככל הנראה בטיעון הפופוליסטי של סכנה וסיכון, שלא עלה 40 שנה, למרות ששום דבר לא השתנה, כדי להעביר ולהעתיק את המקום הזה.
אבי בליזובסקי: סליחה, אמרו את זה גם מהמשרד לאיכות הסביבה.
גבי פארן: מה שהשתנה זאת המודעות, כמו עם הפלאפונים.
עופר דורון: אבל פי גלילות - ואני מדבר עכשיו על הדלק - נתנה כתף ונותנת כתף, ומסייעת ככל שהיא יכולה לנושא המעבר.
עופר דורון: היא בדקה חלופות ואתרים אחרים על חשבונה וביוזמתה, כי משרד התשתיות הרי לא עשה את זה פעם בשקידה ובמהירות הראויים.
עופר דורון: עכשיו אני אדבר לא כנציג פי גלילות, אלא כאדם ששומע את ראש העיר אשדוד, את ראש עיריית ראשון לציון, את נציגי משרד התשתיות והמשרד לאיכות הסביבה ואת מר גבי פארן.
עופר דורון: כל גוף עושה פעולה עצמאית משל עצמו, כמו: המשרד לאיכות הסביבה שנקט עכשיו בנושא של היתר רעלים וצמצם והגביל, ועיריית רמת השרון שהלכה בנושא של רשיון עסק והגישה כתבי אישום.
עופר דורון: כל גוף עושה פעולה משל עצמו בצורה בלתי מתואמת ובצורה בלתי מרוכזת, במקום שיבוא גוף אחד שיוקם כמינהלת ויאמר שהוא לוקח על עצמו את המשימה החשובה הזו של העתקת האתר, מציאת מקום לדלק ולגז והפסקת פעולות הלחץ המקומיות של היתרי רעלים, של בעיות ברשיון ושל הפסקת פעילות בצו הפסקה מנהלי וצמצום והעתקה.
עופר דורון: בסך הכל צריך לזכור שהמקום הזה מספק כ40%- מתצרוכת הגז והדלק במדינת ישראל, ואי אפשר לסגור אותו ולמצוא חלופה ראויה.
אברהם יחזקאל: אפשר לסגור אותו.
אברהם יחזקאל: אתה יודע שיש פתרון טכנולוגי שהיום לא צריך חוות גז.
אברהם יחזקאל: תגיד את האמת ואל תדבר כמי שמייצג חברה שרוצה נדל"ן וקילומטרג'.
יהודית נאות: אפשר לחלק ישר לבתי הצרכנים.
עופר דורון: צריך לזכור דבר אחד מאד חשוב, שבכל אתר פי גלילות יש 1,500 דונם של מדינת ישראל.
דוד אזולאי: כמה מתוך זה קרקעות פרטיות?
עופר דורון: 270 דונם זה חברות הגז והדלק, ויש בסביבות 500 דונם של קרקעות פרטיות.
עופר דורון: עד שלא יקום גוף מרכזי שינקז את הפעילות, אנחנו ניתקל במלחמות מקומיות שרק מעכבות את הסיפור הזה.
עופר דורון: צו המניעה שהוציא בית המשפט זה דבר מעכב.
דוד אזולאי: עופר דורון, מי לדעתכם הגורם שהיה צריך לרכז את כל העניין הזה?
עופר דורון: צריך לקום אחד משני גורמים.
עופר דורון: האחד זה גורם ממשרד ראש הממשלה שירכז את הפעילות של המשרדים הנוגעים בדבר.
עופר דורון: היום יש לנו גם שר שיכול לקחת את זה על עצמו.
דוד אזולאי: על איזה שר מדובר?
אברהם יחזקאל: למה אתה אומר את זה?
אברהם יחזקאל: אתה ממליץ על חיים רמון?
אברהם יחזקאל: כמו שהוקם פורום החברות הסללולריות שטל זילברשטיין מרכז אותו?
יהודית נאות: לא, הוא התכוון לשמעון פרס שהוא שר לפיתוח אזורי.
איוב קרא: הוא צודק בדבר אחד, יש הרבה שרים במשרד ראש הממשלה משום מה.
עופר דורון: ירכזו את הפעילות של משרד התשתיות, המשרד לאיכות הסביבה, משרד הפנים, משרד ראש הממשלה והרשויות המקומיות ויעשו פעילות מרוכזת אחת כדי לפתור את הסיפור הזה אחת ולתמיד.
דניאל אשכר: שלום לכולכם.
דניאל אשכר: אני אדבר אליכם בקצרה בשם 20,000 בתי אב, שכל הדיונים האלה בעצם נעשים מנקודת מבטם על גבם, משום שמה שעזר לנו עד עכשיו זה פשוט מזל.
דניאל אשכר: קצת מאד עובדות.
דניאל אשכר: בשנת 1993 החליטה ממשלת ישראל לפתוח בהליכי תכנון לפינוי האתר.
דוד אזולאי: אולי אתה יודע למה עד שנת 1993 לא עשו דבר?
דוד אזולאי: למה זה התחיל רק בשנת 1993?
דניאל אשכר: אני יודע שהדוח של הקריה למחקר גרעיני קיים משנת 1987.
דניאל אשכר: אין לך גוף אינטרסנטי אחד במדינת ישראל שאין לו חוות דעת מהמומחה הכי טוב בעולם שמסבירה למה דעתו טובה ונכונה, אבל אני מציע לחברי הוועדה הנכבדים להסתמך על הגורמים המקצועיים.
דניאל אשכר: אני מבקש מחברי הוועדה להסתמך על הגורמים המקצועיים, היינו: הקריה למחקר גרעיני לא שינתה את דעתה.
דניאל אשכר: שאל כאן חבר הכנסת על מה מדברים.
דניאל אשכר: הקריה למחקר גרעיני דיברה על טווח סיכון של 1,700 מטר, והיא לא שינתה את דעתה, למרות שכל מי שיושב כאן בחדר הזה וכל אחד מן הגורמים האינטרסנטים יודע את הדרך אל הוועדה, וכל חוות הדעת המקצועיות באמת או המקצועיות לכאורה, הועברו לגורמים המקצועיים ונידונו ונשמעו שוב ושוב, ואף אחד מן הגורמים לא שינה את דעתו.
דניאל אשכר: וזה אומר שלא הקריה למחקר גרעיני שינתה את דעתה, והיא מבססת את המחקרים שלה על אסון שקרה במקסיקו בשנת 1980, כששם היו הרוגים ונזקים בטווח של 1,400 מטר, וזה לא שינה אף עמדה מקצועית של משרד התשתיות וזה לא שינה אף עמדה מקצועית של המשרד לאיכות הסביבה בשום פרמטר.
דניאל אשכר: בשנת 1996 היתה החלטה נוספת של ממשלת ישראל.
דניאל אשכר: נרשמה הודעת ממשלה על חומרת המצב.
דניאל אשכר: הוקמה ועדת שרים שהתבקשה לסיים את עבודתה בארבעה חודשים כדי לתאם את פעילות התכנון לפינוי.
דוד אזולאי: ממי היתה מורכבת ועדת השרים?
דניאל אשכר: אני לא יודע שמות.
דוד אזולאי: לא ביקשתי שמות, ביקשתי לדעת מי השרים.
דניאל אשכר: בשנת 1996 נאמר כי יש "להכיר בצורך החיוני והדחוף בפינוי אתר פי-גלילות והעתקו לאתר חלופי ובצורך להתארגנות מהירה של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר.
דניאל אשכר: " הוקמה ועדה בין משרדית.
דניאל אשכר: מינואר 1993 - אז היתה החלטת הממשלה הראשונה שהיתה מבוססת על חוות הדעת של הקריה למחקר גרעיני - ועד שהוועדה הארצית לתכנון ובנייה קיבלה החלטה להעביר את האתר של פי גלילות לשפד"ן דן, היינו: באוגוסט 1998, חלפו חמש שנים וחצי.
דניאל אשכר: כל גורם במדינת ישראל הופיע בפני הוועדה, הביע את דעתו, שלח את ניירותיו, ובכל זאת, שוב אף גורם לא שינה את דעתו, ונתקבלה ההחלטה להעביר את זה לשפד"ן דן.
דניאל אשכר: ההחלטה הזאת אומצה על ידי ממשלת ישראל.
דניאל אשכר: בדצמבר 1997 הוחלט להעביר את זה לשפד"ן דן.
דניאל אשכר: אני רוצה לצטט לכם מהודעה של פרקליטות המדינה לבג"צ, באוקטובר 1999: "לאחר שוועדת השרים לענייני פנים ושירותים אישרה את תמ"א 32" - -
יהודית נאות: אומרים שהיא לא אושרה.
ירדנה פלאוט: היא אושרה על ידי ועדת השרים, אבל שר האוצר ערער על זה.
דוד אזולאי: ולכן היא לא אושרה.
אברהם יחזקאל: אדוני עורך דין?
דניאל אשכר: כן.
אברהם יחזקאל: אתה יודע שאין לה מעמד סטטוטורי?
דניאל אשכר: אני מספר לכם על העובדות שמדינת ישראל הודיעה לבג"צ.
דוד אזולאי: אני רוצה רק להבין, איך נתנו נתון מטעה לבג"צ?
דוד אזולאי: אתה מוכן בבקשה לקרוא שוב את מה שהקראת עכשיו?
דניאל אשכר: ההחלטה היא מבג"צ 5159/98 שנידונה באוקטובר 1999.
דוד אזולאי: אני מבקש שתקרא את הציטוט לגבי תמ"א 32.
דניאל אשכר: "לאחר שוועדת השרים לענייני פנים ושירותים אישרה את תמ"א 32 בחודש יוני 1999, וכיוון ששר האוצר הגיש ערר...
דניאל אשכר: הודיעה פרקליטות המדינה לבית המשפט כי ועדת השרים תשוב ותדון בתמ"א 32 עד סוף חודש זה".
דוד אזולאי: לא שמענו את הסיפא.
דניאל אשכר: היתה החלטה של בג"צ שממשלת ישראל תגבש את עמדתה עד אחד בפברואר 2000.
דניאל אשכר: מה שאני מבקש מחברי הוועדה הנכבדים זה שלא תתרשמו מכל חוות דעת אינטרסנטית שיש לכל גוף על פי מטרתו המקורית, כי זה לא רציני.
דניאל אשכר: צריך לסמוך על הגורמים המקצועיים של מדינת ישראל.
דניאל אשכר: יושבים כאן גורמים לפניכם.
דניאל אשכר: אני נפגשתי עם נציגי המשרד לאיכות הסביבה, והם לא שינו את דעתם.
דניאל אשכר: שמענו את עמדתם של נציגי משרד התשתיות, והם לא שינו את דעתם.
דניאל אשכר: זה אומר שאני מבקש מהוועדה לא לתת לשיקולים פוליטיים ולא לתת לשיקולים אחרים למנוע את מה שהולך להתבצע במרץ 2000, ואני מקווה שזאת תהיה גם החלטת בג"צ, היינו: לפנות לאתר שנמצא מתאים מקצועית.
דניאל אשכר: זאת ההחלטה הקיימת.
דניאל אשכר: אמר כאן עורך דין דורון שצריך להקים גוף.
דניאל אשכר: על מה להקים גוף?
דניאל אשכר: כבר משנת 1993 יש גופים שהוקמו ודנו בעניין, ו34- חלופות הועלו ונשללו, ונבחר האתר של ראשון לציון.
דוד אזולאי: אתה ראית את המקום שם?
דניאל אשכר: אני לא ראיתי את המקום.
יהודית נאות: אם היית בוועד השכונה שם...
דוד אזולאי: אני מציע לך אדוני הנכבד שלפני שאתה מדבר כאן, תעשה את מה שאנחנו עשינו.
דוד אזולאי: לא קיימנו דיון לפני שהיינו שם, ראינו ושמענו, והאמן לי שאין דומה ראייה לשמיעה.
דוד אזולאי: אתה לא חייב לקבל את המלצתי.
דניאל אשכר: אני מקבל את ההמלצה.
דוד אזולאי: כשתהיה שם, תראה את הדברים ותבוא לדבר איתי.
דוד אזולאי: אשמח לשוחח אתך בעניין הזה.
דניאל אשכר: אני רק רוצה לומר לך שאני לא יריב של אנשי ראשון לציון.
דניאל אשכר: אבל כשאני קורא את הנימוקים ושומע את הנימוקים שהועלו כאן היום, המסקנה שלי היא שלכל גוף יש נציגים שלו והוא צריך להסביר את דעתו.
דניאל אשכר: אני לא מזלזל באף אחד מהשיקולים, ולכן תמיד לכל גוף כזה תהיה התנגדות.
דניאל אשכר: אני רוצה למצות או למקד את העניין במי שמקבל החלטות מקצועיות, ויש משרדים מקצועיים במדינת ישראל.
מאיר ניצן: החלטות מקצועיות שמתקבלות בהתעלמות מהצעות מקצועיות ונתונים מקצועיים.
מאיר ניצן: אני גם לא מבין למה הוועד הציבורי של תושבי ראשון לציון לא הוזמן לכאן, אז היית שומע אותו.
דניאל אשכר: קודם כל, הבקשה לצו ביניים של ראשון לציון נדחתה בבג"צ בינתיים, כך שאני לא כל כך מדבר רק בשמי.
דניאל אשכר: אין מחלוקת בדבר אחד, על דעת כל הגורמים בדבר יש סכנת חיים יום יומית מיידית לתושבי השכונות בצמוד לאתר פי גלילות.
דוד אזולאי: ומה עם סכנת החיים בראשון לציון?
דוד אזולאי: זה לא מעניין אותך כרגע?
דניאל אשכר: זה בהחלט מעניין אותי.
מיכאל רייף: לא מרגישים את זה.
דוד אזולאי: מר דניאל אשכר, אתה מדבר לעניין וכל הכבוד לך, אבל אחרי שתבקר במקום, אני אשמח מאד להיפגש איתך, ואין לי ספק שגם תשנה את הדעה שלך בעניין הזה.
דניאל אשכר: ראשית, אני מקבל את ההצעה.
יהודית נאות: אתה תמשיך לומר "לא אצלי", אבל אולי לא תאמר כבר "אצלם".
דניאל אשכר: לא, גם לא אמרתי אצלם.
דניאל אשכר: אני אמרתי שמשנת 1987 כולנו יודעים על הבעיה.
דניאל אשכר: אנחנו מצויים בסכנת חיים יום יומית.
יהודית נאות: אם לא היה מוסכם על זה, אף אחד לא היה דן על זה, נכון?
יהודית נאות: הרי יש מוסכמה, שם זה לא יהיה, עכשיו השאלה איפה כן.
אברהם יחזקאל: אני מצטער שלמדתי את הנושא, כי אני תושב ראשון לציון, ואני לא מתבייש בזה.
אברהם יחזקאל: אני מעריץ ומעריך את יושב ראש הוועדה הנוכחי שכתושב עכו, הוא עשה בקדנציה הקודמת את המרב כדי לשרת את בני עירו.
אברהם יחזקאל: זה לגיטימי.
אברהם יחזקאל: עד היום היו רגילים שרק חברי כנסת מאזור תל-אביב מגינים על תל-אביב.
אברהם יחזקאל: מה לעשות, יש גם בראשון לציון חברי כנסת שמגינים על ראשון לציון, על הסביבה ועל האמת.
אברהם יחזקאל: והאמת אומרת שאני לא רוצה שזה יהיה בתל-אביב, אבל ההיסטוריה קבעה שזה יהיה שם.
אברהם יחזקאל: והאמת הנוספת היא שאני לא רוצה שזה יעבור לראשון לציון, כי הדם שלי לא יותר זול מהדם של תושבי רמת אביב.
אבי בליזובסקי: בית הספר הוא הכי קרוב לשם.
אברהם יחזקאל: אני יכול להגיד, למשל, שלא אני קבעתי שיקום המכון הביולוגי בנס ציונה, שהוא בערך 500 מטר מהבית שלי, ואני גר שם.
אברהם יחזקאל: שנספר מה קורה שם?
אברהם יחזקאל: היתה עובדה, וצריך לבטל ולשנות אותה, אני מסכים איתך.
אברהם יחזקאל: אנא DON’T PATRONIZE.
אברהם יחזקאל: אתם רוצים לשנות את העניין?
אברהם יחזקאל: תשנו.
אברהם יחזקאל: נקודה שנייה.
אברהם יחזקאל: רבותיי, אני אומר כאן עובדה אמיתית טכנולוגית.
אברהם יחזקאל: אם חברות הגז היו רוצות, יש פתרון טכנולוגי שאומר שלא צריך חוות גז.
אברהם יחזקאל: חוות הגז רוצות נדל"ן.
אברהם יחזקאל: בעוד 20 שנה יבוא הנכד שלו, עורך הדין השני, או הנכד שלי שיהיה עורך דין ויגיד: רבותיי, זה מסוכן שיהיה אתר כזה בראשון לציון, בואו נקבל עוד 100,000,000 שקל, רוצים להעביר את זה לדרום הארץ.
אברהם יחזקאל: לא צריך היום נדל"ן לגז.
אברהם יחזקאל: לא צריך בכלל את חוות הגז הזאת.
אברהם יחזקאל: טכנולוגית, זאת עלות קצת יותר גדולה, אבל יש היום צנרות שלמות שמעבירות גז לבית, כמו הבלונים הגדולים.
אברהם יחזקאל: אבל מה לעשות?
אברהם יחזקאל: החליטו המומחים הגדולים שכן צריך קרקע.
אברהם יחזקאל: רבותיי, לא בראשון לציון לא רק בגלל שאני תושב ראשון לציון.
אברהם יחזקאל: עזבו את האפקט הפסיכולוגי של גז, אלא הסתכלו על העובדות.
אברהם יחזקאל: ב750- מטר לא אני, לא בתו של מישהו אחר ולא אזרח אחר יסתובב שם ויקנה דירה.
אברהם יחזקאל: את יודעת, ערך הנדל"ן בלי עין הרע גבוה מאד בראשון לציון.
אברהם יחזקאל: כן, גם זה חשוב, אבל זה לא העיקר.
אברהם יחזקאל: כל הטיעונים שטענו כאן בשנים האחרונות, טיעוני תעבורה, תקפים לראשון לציון ולאשדוד.
אברהם יחזקאל: מרכז הארץ - תקף.
אברהם יחזקאל: בטיחות - תקפה.
אברהם יחזקאל: יש כאן בעיה של PARALLEL.
אברהם יחזקאל: אדוני יושב ראש הוועדה, ניתן למצוא פתרון במצב הנוכחי.
אברהם יחזקאל: אולי לא הבנתי את דבריו של מר צילקר, אז אנא תקן אותי.
אברהם יחזקאל: הוא אומר שלמעשה עד היום לא פנו אליו בצורה רצינית.
אברהם יחזקאל: הוא אומר: יש לי חברי מועצת עיר, יש חברי כנסת שהם תושבי העיר שעושים את עבודתם נאמנה ומשרתים את העיר.
אברהם יחזקאל: הוא אומר: יואילו חברות הדלק והממשלה לפנות אליי, לחברי מועצת העיר ולנציגי הציבור, ולהציע לי הצעה אמיתית, קונקרטית וכוללת.
אברהם יחזקאל: אתם יודעים שאשדוד "הולכת דרומה" בדיור שלה.
אברהם יחזקאל: חוות הגז היתה אמורה להיות לכאורה באזור בתי הזיקוק, שהוא בכלל צפוני, כלומר: אין שם אלמנט של דיור, אלא של ריכוז של תחומי אנרגיה שונים, גז, נפט ופחם.
צבי צילקר: ואלפי עובדים.
אברהם יחזקאל: הוא צודק, מהנמל עצמו עוברים חומרים מסוכנים בכל מיני קונטיינרים במשאיות.
אברהם יחזקאל: אומר צבי צילקר: שכנעו אותי ואת חברי מועצת העיר, אבל על מה?
אברהם יחזקאל: יש דברים שהעיר שלי זקוקה להם, יש עניין של תדמית ויש עניין של ביטחון ושל בטיחות.
אברהם יחזקאל: כל שרי הביטחון מתעקשים על חמישה קילומטר כביש, על לכאורה שטח אש, שהוא כבר מזמן לא שטח אש.
אברהם יחזקאל: מערכת הביטחון, למשל, מאד קשוחה בעניין הזה.
אברהם יחזקאל: לכן, ברשותך אדוני יושב ראש הוועדה, ראשית אני מודה לכם שאתם נכנסים לעומק העניין, כי זאת באמת בעיה.
אברהם יחזקאל: אתה שומע כל כך הרבה גורמים והרבה אינטרסנטים, ואני לא מתבייש להודות בפניכם, אני אינטרסנט, אבל אני מנסה להביא גם עובדות שמגבות את האינטרס שלי.
אברהם יחזקאל: וכשאתם מתייחסים לסוגיית העובדות, אתם רואים שבסופו של דבר החטא הקדמון של הקמת האתר באזור רמת השרון, צריך לעבור מן העולם.
אברהם יחזקאל: ככל שזה מתעכב, אתם לכאורה משלמים את המחיר, ואין לי עניין שתשלמו את המחיר.
אברהם יחזקאל: אתם צודקים, אבל ריבון העולמים, אתם רוצים להסתכל לנו בעיניים ולהגיד שהפתרון המקצועי הוא להעביר את זה לראשון לציון?
אברהם יחזקאל: אני מלווה את העניין הזה שבע שנים, והדבר הטרגי מכל קורה מכיוון שאין מספיק כספים לממשלה.
אברהם יחזקאל: מי מקיים את המחקרים?
אברהם יחזקאל: חברת פי גלילות וחברות הדלק.
גבי פארן: מחוז תל-אביב והמשרד לאיכות הסביבה של מחוז תל-אביב.
אברהם יחזקאל: ההצעה שלי היא לפנות אליך יושב ראש הוועדה ולבקש להביא לכל ראשי הרשויות - כדי שזה יתבצע בצורה הגונה וישרה - הצעה כוללת, ואם מישהו מראשי הרשויות או חבר מועצת עירו יגיד: יש אולי - אני מדגיש את המילה אולי, כי אני לא רוצה שזה יהיה כפייתי - על מה לדבר, נפנה אליו, נבקש מהממשלה לנסוע לראשי הרשויות הללו, להביא הצעה קונקרטית, מיידית ומהירה, ואז יהיה על מה לדבר איתם.
אברהם יחזקאל: אני אומר לכם שיש על מה לדבר.
אברהם יחזקאל: אגב, אפשר לדבר, אבל לא לעבוד על אדם, ולא דיברו נכון, לא דיברו בצורה הוגנת וישרה.
אברהם יחזקאל: תציעו מכלול של פתרונות לאשדוד.
אברהם יחזקאל: 12,000 טון זה מיותר, כי היתה הנחת יסוד בשנת 1993 שהרשות הפלסטינית תשתמש בגז שלנו.
אברהם יחזקאל: זה הולך ופוחת, כי היא עצמה הצהירה עכשיו שיש לה אינטרס לשמור וליצור מקורות גז שלה, כלומר: 12,000 טון זה פשוט מיותר גם כמותית.
מאיר ניצן: אני מתנצל, פשוט נקראתי ללשכת ראש הממשלה.
מאיר ניצן: חבר הכנסת אבי יחזקאל ימלא את מקומי.
אברהם יחזקאל: לא, רייף ממלא מקומך.
דוד אזולאי: זה ניגוד אינטרסים, הוא לא יכול למלא את מקומך.
איוב קרא: אני מלווה את הפרוייקט הזה, ואני לא אינטרסנט.
איוב קרא: מאחר שאני לא אינטרסנט, וגם ביקרתי וסיירתי במקומות האלה, אני מרגיש שיש פה מעין משחק כדורגל שמישהו בועט לכיוון אחד, וכולם רוצים לבעוט בכדור, העיקר שלא ייכנס לשער שלהם.
איוב קרא: זה מה שקורה בפועל.
איוב קרא: קיבלנו סקירה על פי גלילות, ובה נאמר שראש עיריית אשדוד מסכים להעברת המתקן אליו.
איוב קרא: הראו לנו תכנית כמה זה טוב ומרשים שזה יהיה שם.
איוב קרא: כבר שאלתי מה הבעיה של צילקר: אם צילקר כל כך רוצה את זה בעיר שלו, מה הבעיה פה?
איוב קרא: למה ללכת דווקא נגד הרצון שלו?
איוב קרא: שמענו פה דברים הפוכים, לצערי הרב.
איוב קרא: הייתי רוצה לראות את כל הגורמים יושבים יחד, במיוחד את משרד התשתיות.
איוב קרא: ביקרנו במקום הזה.
איוב קרא: בטח שלא בא בחשבון להעביר את פי גלילות לראשון לציון.
איוב קרא: צריך לחשוב שזאת סכנה, כשאנחנו עדים היום לרעידות אדמה.
איוב קרא: למה שראשון לציון לא תמשיך להתפתח?
איוב קרא: למה לעשות רע לאנשים?
איוב קרא: סך הכל רוצים שלכולם יהיה טוב, שלתושבי רמת השרון ורמת אביב יהיה טוב, אבל אי אפשר לכפות את זה על תושבי מקום כלשהו.
איוב קרא: צריך לראות מה הפשרה הטובה ביותר, כדי שכולם יחיו טוב.
איוב קרא: הרי ראשון לציון הופכת להיות אחת הערים הגדולות.
איוב קרא: פקקי תנועה בטח יהיו שם וסיכונים יהיו שם.
איוב קרא: הרי לאן שלא תעבירו את זה באזור גוש דן, שם לא תהיה התשובה.
איוב קרא: צריך לחשוב איזה אינטרסים יהיו לאותה עיר שאתה רוצה להעביר אליה את פי גלילות.
איוב קרא: אם לא צריכים את הים, אז מה הסיבה דווקא ללכת על הקטע הזה של ראשון לציון?
איוב קרא: אני חושב שצריכה להיות מצדכם גמישות בקטע הזה.
איוב קרא: לכן, אני רוצה לומר שראיתי אצל כולם נכונות להתפשר.
איוב קרא: גברת פלאוט, הכיוון אצלך.
ירדנה פלאוט: אני אמרתי לך רק את העניין המקצועי.
איוב קרא: אני חושב שצריכים כל הגורמים לשבת כדי לקבוע תאריך יעד.
איוב קרא: אני חושב שצריכה לצאת מפה קריאה שבראשון לציון לא תקום חוות גז.
איוב קרא: זאת צריכה להיות הקריאה שלך.
דוד אזולאי: אני אתייחס לזה בהצעת הסיכום.
דוד אזולאי: יש כאן מישהו שמבקש להציע איזושהי הצעה בשם צלי פולישוק.
צלי פולישוק: היושב ראש אמר בתחילת הדיון שהוא מקווה שמפה תצא בשורה.
צלי פולישוק: אני באמת מקווה שתצא בשורה.
צלי פולישוק: אמרו פה שנבדקו 34 חלופות.
צלי פולישוק: תאמינו לי שלא נבדקו 34 חלופות, אלא 34 אתרים.
צלי פולישוק: זה הבדל של יום ולילה.
צלי פולישוק: המטרה שאני בא להציע היא חלופת אמת, ומייד תראו מה האמת בה.
דוד אזולאי: תציג את עצמך ואת מי אתה מייצג.
צלי פולישוק: ראשית, אני גיאולוג מנהרות, 20 שנה עוסק בנושא הזה וקשור לדלק.
צלי פולישוק: היום אני עצמאי, ולא מייצג אף אחד.
צלי פולישוק: אף ארגון לא מממן את מה שאני עושה, זה באמת מתוך אהבת ישראל.
דוד אזולאי: תושב ראשון לציון אולי?
צלי פולישוק: לא, גר ברעננה.
צלי פולישוק: הפתרון הוא מאד פשוט.
צלי פולישוק: הפתרון החלופי האמיתי זה לא אתר אחר, אלא זה להיכנס במאגר תת קרעי, וכשאני מדבר על תת קרקעי, מדובר על 100 מטר לפחות.
צלי פולישוק: זה לא מכוסה או חפור בתוך האדמה שעדיין מקרין על סביבתו סיכונים.
צלי פולישוק: כזה דבר לא מקרין על סביבתו יותר סיכונים.
צלי פולישוק: אין יותר מגבלות מקרקעין, והוא לא יכול להתפוצץ, והוא לא יכול לבעור ולא שום דבר, כי זה 100 מטר לתוך האדמה.
דוד אזולאי: איפה יהיה האתר הזה?
צלי פולישוק: מייד אציע את המקום, שאני חושב שהוא המקום האידיאלי.
צלי פולישוק: למה אנו זקוקים כדי לקיים כזה דבר?
צלי פולישוק: אנחנו זקוקים למים, מי תהום, ואנחנו זקוקים לסלע טוב.
צלי פולישוק: לכן, לצערי הרב אי אפשר "להרים את זה" בכל מישור החוף, לא בשפד"ן, לא בפי גלילות ולא באתרים אחרים.
צלי פולישוק: איפה ניתן להעמיד את זה?
צלי פולישוק: מזרחה יותר.
צלי פולישוק: מה היתרונות של כזה דבר?
צלי פולישוק: ראשית, מיגון מוחלט של הגפ"מ - גפ"מ זה גז הבישול שאנחנו משתמשים בו - והמערכות שלו בפני הפצצות, פיגועים, מחבלים, טילים, או מטוסים.
צלי פולישוק: אם אתם זוכרים, במלחמת המפרץ, פינו את פי גלילות במכליות.
אברהם יחזקאל: מה זה מאגר מים?
אברהם יחזקאל: מה זה אומר?
אברהם יחזקאל: איך יאחסנו את הגפ"מ?
צלי פולישוק: אסביר את זה בסוף.
אברהם יחזקאל: אבל זה פשוט?
צלי פולישוק: זה יותר מאשר פשוט.
צלי פולישוק: אולי אפתח כבר במה שרציתי לסיים.
צלי פולישוק: אני מחזיק רשימה של 140 מקומות בעולם שמשתמשים בשיטה זו: שוודיה, נורבגיה, בריטניה, צרפת, קוריאה, ארצות-הברית, ספרד, סין.
דוד אזולאי: זה קיים שם?
צלי פולישוק: זה קיים וישנו.
צלי פולישוק: הייתי ב"אחד כזה" בזמן הקמה.
צלי פולישוק: אם כן, הדבר הראשון זה עמידות בפני הפצצות וכו' וכו'.
צלי פולישוק: הדבר השני זה שטח המקרקעין הקטן הנדרש, ואני אציב לפניכם טבלה שתציג מה צורכים השפד"ן, אשדוד או כל פתרון אחר מול מה שתת הקרקע צורך.
צלי פולישוק: תת הקרקע צורך 15 דונם.
צלי פולישוק: במאגר עילי בנפח מסויים - 1,000 טון, לא חשוב - ייתפסו 2,600 דונם מסביב.
צלי פולישוק: מה זה אומר ייתפסו?
צלי פולישוק: אסור יהיה לבנות שם ולהתגורר שם.
צלי פולישוק: אם מדובר במכלים יותר קטנים, מדובר ב1,150- דונם.
צלי פולישוק: לא יודע, יש עודף קרקעות למדינת ישראל?
צלי פולישוק: פה מדובר ב15- דונם, זה הכל.
דוד אזולאי: אדוני, האם מישהו שמע אותך במשרד?