GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודית נאות: אני מצפה מהיושב-ראש שיקיים דיון על ההיבט הכלכלי, האם יש השלכה כלכלית - ואתה גם סייגת את זה - ואם כן, מה היא.
יהודית נאות: כך נוכל להחליט, כשנשקול את החיוב ואת השלילה.
יהודית נאות: על השלילה יש הרבה מאוד.
יהודית נאות: אינטואיציית הבטן של כל אחד אומרת שנכון מה שקובעת הוועדה, שאפשר באמצעים מתאימים למנוע את הפשיעה הנלווית, את פשיטות הרגל הנלוות, את הרס המשפחות, באמצעים נאותים.
יהודית נאות: אך ממתי במדינת ישראל מקצים את כל האמצעים הנאותים כדי לפקח כראוי?
יהודית נאות: האם אנחנו היום מתמודדים עם תאונות?
דוד אזולאי: דעי לך שיש חוסר כוח-אדם גדול.
יהודית נאות: המסקנות הן שאם יקצו את כל המשאבים זה יהיה אפשרי.
יהודית נאות: אבל אנחנו חיים בתוך עמנו.
יהודית נאות: אני יוצאת מתוך הנחה שלא יוקצו המשאבים הראויים, כי תמיד יש סדר עדיפות.
יהודית נאות: אנחנו צריכים להילחם באלימות, אנחנו צריכים להילחם בתאונות דרכים, אנחנו צריכים להילחם בקיפוח, בהרבה מאוד דברים.
יהודית נאות: אני יוצאת מתוך הנחה שיהיו רק 70% מהמשאבים, במקרה הטוב.
יהודית נאות: אז אנחנו צפויים ל30%- פיתוח של ההיבטים השלילייים.
יהודית נאות: ולכן יש לי הפתעה.
יהודית נאות: אני - ללא קשר לרקע דתי, וגם לא למרות רקע דתי - סבורה כרגע שלא הראו לי שום היבט כלכלי חיובי לפיתוח קזינו בנגב.
דוד אזולאי: יושב איתנו מנכ"ל משרד התיירות.
דוד אזולאי: בהזדמנות זאת אנחנו נאחל לו הצלחה ונברך אותו ברכת "עלה והצלח".
איתי אייגס: אני חושב שאולי במקומכם הייתי מציע קודם לשמוע את מר בועז רדי, נציג משרד האוצר, שהיה חבר ועדה, ולשמור לסוף את הקטע הקטן על תיירות, שיש לי מה להגיד בו.
דוד אזולאי: מר בועז רדי, אני אשמע אותך מאוחר יותר.
דוד אזולאי: דרך ניהול הישיבה הנוכחית הוא שמיעת חבר כנסת אחד ואחריו אחד מאנשי המשרדים.
איתי אייגס: אתחיל בזה שאני באופן אישי נחשפתי לזה עד היום בצורה לא די עמוקה.
איתי אייגס: אתייחס באמת רק להיבט התיירותי.
איתי אייגס: מהמעט שקראתי ומהערכות שלנו: ההשפעה על תיירות חוץ, על הגעת תיירים זרים, לא תהיה השפעה דרמטית בכל מקרה.
איתי אייגס: לגבי תיירות פנים - אני מניח שזה גם שאלה של מיקום, איפה הדבר הזה יוקם ומה הוא יעשה.
איתי אייגס: לתיירות פנים יש כל מיני היבטים, החל מלינות, מסעדות, שירותים נלווים וכולי.
איתי אייגס: אבל אלה דברים שמוקדם להגיד עליהם משהו, לפני שהתקבלה החלטה כלשהי בנושא המיקום.
איתי אייגס: לגבי הדברים האחרים אני יכול לתת התייחסות מהבטן אבל אני חושב שעדיף שתשמעו את חברי הוועדה, שישבו, דנו ועסקו בנושאים האלה.
גדעון עזרא: אני הייתי מתנגד לקזינו אם לא היה קם הקזינו ביריחו.
גדעון עזרא: דעו לכם שהקזינו ביריחו עושה לנו בית-ספר.
גדעון עזרא: יש כבר חיקוי לקזינו.
גדעון עזרא: אם ממשלת ישראל לא תירתם לעניין הזה, תיהרס הכלכלה הישראלית.
גדעון עזרא: אני בא עכשיו מפגישה עם מוכר קרמיקה פשוט מירושלים, שהמתחרים שלו יושבים על הציר באבו-דיס.
גדעון עזרא: יש שם למעלה מ40- חנויות קרמיקה, יש למעלה מ40- חנויות קרמיקה על כביש שועפאת ולמעלה מ40- חנויות קרמיקה במזרח ירושלים.
גדעון עזרא: כל הכלכלה הישראלית נהרסת.
גדעון עזרא: הם לא משלמים מכס ולא משלמים שום דבר.
עסאם מח'ול: אתה לא מתבייש קצת?
עסאם מח'ול: מספיק עם הגזענות הזאת.
גדעון עזרא: סלח לי, זאת מדינת ישראל.
גדעון עזרא: אני לא אחראי על הרשות הפלשתינאית.
גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתעיר לחבר הכנסת מח'ול שמפריע לי בדברי.
גדעון עזרא: חבר הכנסת דהאמשה קרא לי פה "רוצח" ולא אמרתי לו שום דבר.
טלב אלסאנע: אי אפשר להתנהג בבריונות כזאת.
דוד אזולאי: חבר הכנסת עזרא, אני מבקש שתחזור בך.
דוד אזולאי: אל תגיד שמישהו קרא לך "רוצח".
דוד אזולאי: אף אחד לא אמר את זה.
דוד אזולאי: לא שמעתי דבר כזה.
דוד אזולאי: מה שאמרת הוא חמור.
דוד אזולאי: חבל שאתה מזכיר את זה בהזדמנות הזאת.
גדעון עזרא: אני אראה לך את הפרוטוקול של ישיבת הוועדה.
גדעון עזרא: למה הוא מפריע לי?
גדעון עזרא: אני לא הפרעתי לו.
דוד אזולאי: אני מבקש מחברי הכנסת לאפשר לכל אחד לדבר בתורו.
גדעון עזרא: הפלשתינאים הורסים את הכלכלה הישראלית: הם לא מקיימים את הסכמי אוסלו, הם לא גובים מכס, הם מזייפים סחורות.
גדעון עזרא: דע לך, אדם שרוצה לייצא מפה לשטחים, לא נותנים לו לייצא.
גדעון עזרא: אומרים לו: אדוני, תוצרת ישראל אנחנו לא מקבלים.
גדעון עזרא: הקזינו הוא סרטן בגוף מדינת ישראל.
גדעון עזרא: אבל דעו לכם, התרופה היחידה שיש למה שקורה ביריחו,, אם אין תרופה אחרת, היא להקים שם קזינו, סמוך ליריחו, על מנת שהוא ייתן מענה לסיפור של יריחו.
גדעון עזרא: אני לא מפליג לעולמות רחוקים, לנגב.
גדעון עזרא: מעניינת אותי כלכלת מדינת ישראל.
גדעון עזרא: הדבר השני שאני רוצה להגיד, משטרת ישראל ממונה על אכיפה בהמון המון חוקים.
גדעון עזרא: מגניבת חול, דרך זריקת פסולת ובנייה בלתי חוקית, אלף ואחד חוקים.
גדעון עזרא: יש להם את הצרה הזאת של הקזינו הבלתי חוקי ועם הצרה הזאת משטרת ישראל איננה מסוגלת להתמודד.
גדעון עזרא: היא אומרת: הצילו, רבותי, בדרך הקיימת אנחנו לא מצליחים להתגבר על התופעה.
גדעון עזרא: ולכן הם באים ואומרים, על מנת להתגבר על התופעה אנחנו מציעים דרך אחרת.
גדעון עזרא: אומר לך את זה אדם שחי את הדברים יום יום ושעה שעה, פרקטית.
גדעון עזרא: ולכן כל זמן שהקזינו ביריחו קיים, וכל זמן שאנחנו לא אוסרים את הכניסה ליריחו, אנחנו חייבים להקים פה קזינו.
גדעון עזרא: אני מבין שזה לא לטובת התיירים.
גדעון עזרא: זה לטובת מדינת ישראל נטו.
גדעון עזרא: מי שחושב שזה לא יביא פרנסה, שיילך ויסתכל מה קורה בארצות אחרות, במקומות אחרים: עם פיקוח ממשלתי, עם השקעה בתשתיות, עם השקעות בדברים חיוביים.
בועז רדי: כמה הערות מקדמיות ואחרי זה, בהתאם למשך הזמן שיינתן לי אני אשמח להשיב גם על כמה מהנושאים שעלו פה על-ידי המתנגדים.
בועז רדי: דבר ראשון שצריך להבין לגבי עמדת שר האוצר זה העובדה שכל מי שנלחם נגד הקמת הקזינו - וחבל שחבר הכנסת שלום לא פה, אני מבין שהוא עזב את הדיון - נלחם מלחמה מהעבר.
בועז רדי: אני לא מדבר על מה שקרה ב1995-, אז הוקמה הוועדה.
בועז רדי: אני מדבר על מה שקורה עכשיו.
בועז רדי: תסתכלו על מה שקורה, החל מטאבה, דרך הספינות באילת, דרך יריחו, דרך בתי הקזינו הלא חוקיים בארץ.
בועז רדי: ועוד דבר שאנשים שוכחים, היום ילד בן 8 שיודע איך לגלוש באינטרנט יכול להיכנס למאות בתי קזינו בלתי חוקיים, או חוקיים - אני לא משפטן, אבל בתי קזינו קיימים.
בועז רדי: כל אחד מביתו, כולל ממשכן הכנסת - ואם מישהו רוצה אני מוכן להראות לו את זה, זה ייקח בדיוק 30 שניות באינטרנט - יכול לתת מספר כרטיס אשראי שלו, או אם הוא ילד - של אביו, ולהמר באינטרנט ללא מגבלה.
בועז רדי: אין שום אפשרות למנוע את זה.
בועז רדי: שאף אחד שלא ישלה את עצמו שאפשר למנוע את זה.
בועז רדי: לכן הגישה אומרת: בואו ניראה מה המצב, או לחילופין נמשיך לעצום את העיניים.
יולי יואל אדלשטיין: זה אחד הנימוקים הכי מוזרים ששמעתי.
יולי יואל אדלשטיין: מה עם פורנוגרפיה ואלימות?
יולי יואל אדלשטיין: גם אתרים כאלה יש באינטרנט.
יולי יואל אדלשטיין: אז עכשיו נתיר את זה?
דוד אזולאי: אם זה קיים באינטרנט, בגלל זה צריך להתיר את זה ברחוב?
בועז רדי: אני אתן תשובה לכל הדברים האלה.
בועז רדי: אם יתנו לי, אשמח להשיב על כל הדברים.
בועז רדי: אני רק נותן תמונת מצב.
בועז רדי: קודם כל שכולם יידעו איפה אנחנו נמצאים היום.
בועז רדי: שלא ישלו את עצמם שהדבר הזה הוא נמנע.
בועז רדי: יש קזינו במדינת ישראל, חוקי, לא חוקי, באמצע של החוקי.
בועז רדי: אני לא משפטן.
בועז רדי: בכל בית יש היום קזינו במדינת ישראל, וצריך לדעת את זה.
בועז רדי: לכן המלחמה היא מלחמה מהעבר.
בועז רדי: שאף אחד לא ישלה את עצמו שאם לא נקים קזינו היום אז לא יהיו מתמכרים ולא יהיו התופעות השליליות.
בועז רדי: דבר שני, מה קורה היום במדינת ישראל?
בועז רדי: כל התופעות השליליות של הקזינו ישנן.
בועז רדי: יש הימורים לא חוקיים, הכסף לא הולך למדינה, יוצא כסף לחוץ-לארץ, לא חשוב אם בשיעורים גדולים או קטנים.
בועז רדי: אמר חבר הכנסת שלום: אולי יש רק 100,000 איש.
בועז רדי: תיקח את ה100,000- האלה ותכפיל בסכומים מינימליים - - -
דוד אזולאי: אתה רוצה פשוט למסד את ההפקרות.
דוד אזולאי: כך אני מבין אותך.
יהודית נאות: מר רדי, תגיד מה הם היתרונות הכלכליים לנגב.
בועז רדי: אגיד הכל, לא אסתיר.
בועז רדי: אני רק רוצה שתבינו בצורה קצת שיטתית.
בועז רדי: אני אומר, כל התופעות השליליות, החל ממי הבעלים של הקזינו היום, דרך לאן הולך הכסף של הקזינו היום, דרך אי-טיפול בהתמכרות ואי-טיפול בדברים האלה - קיימים.
בועז רדי: עוד מילת הקדמה אחת.
בועז רדי: שר האוצר לא חושב שקזינו בא במקום הייטק.
יהודית נאות: אנחנו מדברים על קזינו כ-entity.
יהודית נאות: איך הוא יועיל לנגב?
בועז רדי: אני אגיע ואגיד הכל.
בועז רדי: אני רוצה לענות קודם ליושב-ראש הוועדה שהעלה הרבה בעיות ולחבר הכנסת סילבן שלום, פשוט לפי הסדר.
בועז רדי: אשמח להשיב בסוף על כל השאלות, גם באופן אישי למי שירצה, ולענות על כל דבר.
בועז רדי: מי שחושב שזה במקום הייטק, טועה ומטעה.
בועז רדי: לא שר האוצר, ואם יורשה לי להגיד, אני לא מייצג פה את ראש הממשלה אבל אני מניח שגם לא ראש הממשלה חושב שהקמת קזינו זה במקום מאמצים נוספים לפתח את הנגב.
בועז רדי: לא זאת הכוונה.
בועז רדי: אני גם לא חושב שחבר הכנסת ויצמן שירי חושב את זה ולא אף אחד אחר.
בועז רדי: זה דבר מקביל.
בועז רדי: דבר נוסף במישור הכללי, וגם הוועדה אמרה את זה, קזינו הוא לא פתרון לכל.
בועז רדי: הקמת קזינו חוקי לא תפתור את כל הבעיות של בתי הקזינו הלא חוקיים, לא תפתור את כל בעיית ההתמכרות, לא תפתור את כל בעיית ההימורים בחוץ-לארץ וכולי.
בועז רדי: זה לא יפתור את הכל אבל זה יתן את הצדדים החיוביים בעסק שכל הצדדים השליליים שלו קיימים היום.
בועז רדי: עכשיו באשר לתשובות להערות שעלו פה, אני מקווה שאני אענה על הכל.
בועז רדי: לגבי בעיות חברתיות קשות - אני פשוט עונה לפי הסדר - - -
דוד אזולאי: אני מציע שלא תענה כרגע.
דוד אזולאי: עכשיו תציג את העמדה בלבד.
דוד אזולאי: יש עוד חברי כנסת שצריכים להתבטא.
דוד אזולאי: אאפשר לך בסוף הדיון לענות בצורה מרוכזת לכולם.
בועז רדי: אני אשמח.
בועז רדי: אז אני לא אכנס לעניין.
בועז רדי: אני אומר, בעיקרון הגישה היא חיובית.
בועז רדי: לא במקום פיתוח הנגב ולא במקום ניסיון להביא מפעלי הייטק לשם, אלא בנוסף.
בועז רדי: אני אענה על שאלות בסוף.
עסאם מח'ול: אני רוצה קודם להתייחס לצרות העין האומללה שביטא כאן חבר הכנסת גדעון עזרא.
דוד אזולאי: חבר הכנסת מח'ול, אני מבקש למען הסדר הטוב, בואו נעדן את ההתבטאויות שלנו כאן.
דוד אזולאי: בואו נקיים דיון מכובד בוועדה.
דוד אזולאי: זה לא כבוד לאף אחד מאיתנו כשנשמעות התבטאויות כפי ששמענו כאן.
דוד אזולאי: אנא ממך, לא נחזור על הדברים האלה.
עסאם מח'ול: אני לא אשתמש במילים שהן לא לגופו של הדיון.
דוד אזולאי: אני מאוד מודה לך.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש גבול כמה יכולה צרות העין להיות דבר מכוון גם כאשר אתה מדבר על תופעה שלילית אצל עם אחר שגר לידך.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש גבול.
עסאם מח'ול: אי אפשר להמשיך כך.
עסאם מח'ול: צריך פעם אחת להסתכל במראה ולראות איך ניראה מי שמעמיד את הדברים רק מנקודת המבט הזאת.
עסאם מח'ול: אני חושב שהנושא עליו אנחנו דנים הוא נושא חשוב, בגלל ההיגיון שמאחוריו.
עסאם מח'ול: ישנו היגיון שמשתלט על החשיבה הפוליטית-חברתית שלנו בארץ הזאת, במדינה הזאת: צור עובדה ואז חפש איך לעשות הכשר לעובדה הזאת.
עסאם מח'ול: עכשיו התירוץ להקמת קזינו בישראל הוא מכיוון שיש קזינו.
עסאם מח'ול: אם זה חיובי, אז תמסד את זה.
עסאם מח'ול: אם זה שלילי, אז תעצור את זה.
עסאם מח'ול: אי אפשר להתנהג בצורה הזאת.
עסאם מח'ול: ככה לא מנהלים חברה.
גדעון עזרא: הוא הפריע לי לדבר ואני לא מפריע לו.
גדעון עזרא: זה ההבדל הגדול.
גדעון עזרא: הציוני הגדול שדואג כל הזמן למדינת ישראל.
גדעון עזרא: מהבוקר עד הלילה אתה דואג לה.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש שתי בעיות: יש בעיה של הקזינו, ויש בעיה של הנגב.
עסאם מח'ול: כאשר מחברים את שתיהן יחד, אומרים שיוקם קזינו כדי לפתור את בעיות הנגב, זה הופך להיות משהו מעין: "אם אין לכם לחם אז תאכלו עוגות".
עסאם מח'ול: זה בלתי אפשרי.
עסאם מח'ול: אנחנו מדברים על איזור נחשל וחלש, איזור בו יש בעיות קשות של אבטלה, חוסר תעסוקה ועוני.
עסאם מח'ול: חלקים ממנו חיים היום לא כעולם שלישי אלא כעולם רביעי.
עסאם מח'ול: ועל מה אנחנו מדברים?
עסאם מח'ול: על כך שצריך להביא את הקזינו לשם, שזה מה שייפתור את הבעיות.
עסאם מח'ול: אין פתרונות קסם ואין מקל קסם שיכול לפתור את הבעיות החברתיות.
עסאם מח'ול: רק מדיניות של יצירת מקומות עבודה, מדיניות של תעסוקה אמיתית, מדיניות של ייצור יכולה לפתור את בעיות האבטלה ולהעלות את רמת החיים, ולא העניין של קזינו.
עסאם מח'ול: אני חושב שהגיע הזמן קצת לחשוב מעבר לאף ולראות מה הסכנות החברתיות, מה הסכנות הכלליות שיש בעניין הזה, וללכת על פתרונות אמת.
עסאם מח'ול: אם כבר קזינו, אז בטח לא בנגב.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, בשבועות האחרונים אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
יולי יואל אדלשטיין: כל פעם שמתקיים דיון נוסף על הקזינו אנו נחשפים לנימוקים הכי מוזרים שאי פעם שמעתי לטובת עניין כלשהו.
יולי יואל אדלשטיין: אם יש משמעות לביטוי "להוסיף חטא על פשע", זה מה שאני שומע כל הזמן.
יולי יואל אדלשטיין: "יש קזינו ביריחו ולכן נתמודד עם הקזינו ביריחו - שיש איקס אלפי אנשים שרוצים להמר שם - על-ידי הקמת קזינו בכל מקום בארץ.
יולי יואל אדלשטיין: יש מן הקזינו הכנסות.
יולי יואל אדלשטיין: למה יילכו ההכנסות?
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נארגן את המשטרה ואת גורמי הבטחון ואני לא יודע עוד את מי ככה שאנחנו נוכל להתגבר על כל התופעות השליליות שיוצר הקזינו".
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע, אולי בספרי חכמי חלם היו פתרונות מסוג זה.
יולי יואל אדלשטיין: ליצור מכשולים, ליצור בעיות, ולפתח תוכנית להתגבר עליהם.
יולי יואל אדלשטיין: זה הדבר באמת הכי חשוב שאנחנו צריכים לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זה, אני רוצה להסתייג ולומר, אין לי שום בעיה ואין לי שום טענה לפועל קשה יום שניגש לדוכן לוטו, משקיע 12 שקלים ורוצה לזכות ב10- מיליון או ב20- מיליון שקל, למצוא סידור לעצמו, לילדים שלו, לנכדים שלו.
יולי יואל אדלשטיין: זה חלום שמופיע באגדות אצל כל העמים, אלפי שנים.
יולי יואל אדלשטיין: כל אחד רוצה לזכות בחלום כזה.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי שום טענות.
יולי יואל אדלשטיין: מעבר לזה, אין לי טענות למי שכרגע הכרתי, לשכני היושב משמאל, מר דרור דבש, שראיתי אותו בטלוויזיה מדבר בזכות העניין, או כשאני רואה דווקא אדם שאני מכיר טוב כראש עיריה מסור, אדם כמו מר גבי ללוש המדבר בזכות העניין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי גם טענות אליהם.
יולי יואל אדלשטיין: אני מכיר קצת את המצב שם, גם כמי שטיפל במצב העולים בנגב.
יולי יואל אדלשטיין: האנשים מדברים לפעמים מתוך יאוש.
יולי יואל אדלשטיין: באמת אנשים כבר לא יודעים מה לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: היתה ממשלה כזאת וממשלה אחרת וכל פעם מדברים איתם על השקעות ומפעלים והייטק אך לא קורה כלום.
יולי יואל אדלשטיין: אז הם אומרים: לפחות הקזינו, משהו.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא רוצה לבוא בטענות לאנשים שכל יום שומעים טענות ממובטלים, מנערים במצוקה וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל בכל זאת, גם כשאנחנו במצב של יאוש כזה, בואו נחשוב צעד אחד קדימה.
יולי יואל אדלשטיין: למה אנחנו תמיד מנסים להיות הכי חכמים?
יולי יואל אדלשטיין: למה השלטונות הפדרליים בארצות-הברית - אני לא יודע אם דנו על זה בוועדה שבדקה את ההיבטים להקמת קזינו - למה הם נמנעים מלתת תעודות יושר לאנשים שהיתה להם בעלות כזאת או אחרת על קזינו?
יולי יואל אדלשטיין: מדובר על אנשי עסקים מכובדים, לא פושעים, לא רוצחים, לא מאפיונרים.
יולי יואל אדלשטיין: למה הם אחר-כך מבלים שנים בהתכתבות עם ה-I.B.F להוציא תעודת יושר לצורך הנפקה בבורסה וכדומה?
יולי יואל אדלשטיין: אצלנו זה לא יקרה.
יולי יואל אדלשטיין: אצלנו רק אנשים ישרים וחכמים ישלטו על כל שוק הקזינו ...
יולי יואל אדלשטיין: חברים יקרים, חברי הכנסת, הלוואי והדיון הזה לא היה מתקיים פה.
יולי יואל אדלשטיין: לדעתי הוא מבייש את הבית הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר, אין לי טענות לא למובטל שמנסה לזכות בלוטו ולא לראש עיריה שבאמת לא יודע מה עוד לעשות על מנת להביא קצת פרנסה לעיר שלו.
יולי יואל אדלשטיין: אבל יש לי הרבה מאוד טענות לגורמים שאמונים על פיתוח כלכלת ישראל ובמקום זה, במהלך לדעתי מבריק מבחינה פוליטית, מסיטים את כל תשומת הלב מדיון אמיתי על השקעות ועל צמיחה, על מיתון ועל פיתוח הנגב, ופתאום אנחנו יושבים פה ורבים בינינו לבין עצמנו אם כן קזינו או לא קזינו.
יולי יואל אדלשטיין: בואו נלמד קצת מה קרה במדינות אחרות בעולם, אולי התשובה תהיה חד-משמעית.
מוחמד כנעאן: אני מסכים לכל דבריו של חבר הכנסת יולי אדלשטיין בנוגע לקזינו.
מוחמד כנעאן: רציתי להתייחס לדבריו של חבר הכנסת עזרא אבל הוא איננו כאן.
מוחמד כנעאן: לא הבנתי את דבריו, מה הקשר בין הנושא של הקרמיקה לבין הנושא של הקזינו.
מוחמד כנעאן: לא הבנתי למה הוא מתכוון.
מוחמד כנעאן: לא הבנתי אותו גם כשאמר שהוא לא בעד קזינו אבל בגלל שיש קזינו ביריחו אז הוא יסכים לקזינו כזה בנגב או במקום אחר בישראל.
מוחמד כנעאן: אני מקווה שלא תבינו מדברי כאילו שאני נגד קזינו בישראל אך בעד קזינו ביריחו.
מוחמד כנעאן: אילו ניתנה לי הזכות להביע עמדתי שם הייתי מתנגד גם לנושא הזה, כמו שאני מתנגד להקמת קזינו גם כאן.
מוחמד כנעאן: לדעתי היום בישראל יש לנו מספיק צרות, מספיק בעיות.
מוחמד כנעאן: במקום שיושקע בנושא הזה אפשר להשקיע במפעלים שיכולים לקלוט מאות ואלפי עובדים, אם זה בנגב ואם במקומות אחרים, היכן שיוחלט.
מוחמד כנעאן: אם מדברים על הנגב, אז שיישקיעו שם במפעלים קיימים וגם ייבנו מפעלים חדשים וייקלטו מאות ואלפי עובדים מובטלים מכל המגזרים.
מוחמד כנעאן: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להרחיב בנושא הזה, אני לא מומחה גדול בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: אבל, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, צריך גם להבדיל בין הנושא של הקזינו לבין הנושא של הטוטו, לוטו ומפעל הפיס.
דרור דבש: זה אותו דבר.
מוחמד כנעאן: אני מבדיל ביניהם.
מוחמד כנעאן: אני בעמדה שאין מקום במדינת ישראל לבית קזינו כזה.
דרור דבש: מדברים הרבה על הקזינו עכשיו ומצפה-רמון מוזכרת.
מוחמד כנעאן: אתמול דיברת יפה בטלוויזיה.
דרור דבש: אני רוצה להבהיר את העמדה שלי.
דרור דבש: קודם כל, אני נגד קזינו וגם נגד קזינו במצפה-רמון.
דרור דבש: אני גם לא חושב שהממשלה תעביר את זה.
דרור דבש: אם שר האוצר אברהם שוחט וראש הממשלה הנכבד, שאני מאוד מעריך אותו ומאוד מקווה שהוא יצליח, היו באים ואומרים לי שלמשך 5 שנים מפעלים בתעשייה או בתיירות יקבלו במצפה-רמון מענקים של 50%, שיישאירו את הפטור ממס הכנסה במצפה אמון ולא אצטרך להיאבק עליו כל שנה, ושהמפעלים במצפה-רמון ייקבלו עדיפות במיכרזים של משרדי הממשלה - אז הייתי בועט בקזינו בכל כוחי.
דרור דבש: כפי שאני מופיע כעת בתקשורת בתמיכה בקזינו, במצב כזה הייתי פועל בדיוק להיפך, כי אני נגד קזינו.
דרור דבש: הילדים שלי בוכים בבית ואומרים: אבא, מה קרה לך?
דרור דבש: אתה כל השנה הטפת נגד זה.
דרור דבש: אתם רואים פה תמונה של מכתש רמון.
דרור דבש: אנחנו רוצים לשמור עליו כמו שהוא.
דרור דבש: יש לנו ייחודיות, אבל יש לנו בעיה: אנחנו לא מסוגלים להתמודד עם מרכז הארץ.
דרור דבש: יש מאות אנשים מובטלים במצפה-רמון.
דרור דבש: 90 איש עובדים בעבודות יזומות, דוקטורים ופרופסורים שמנקים אצלי את הרחובות, עולים חדשים שהגיעו, ברמה מאוד מאוד גבוהה.
דרור דבש: בימי שישי אני אוסף את גזרי העיתונים כדי למצוא עבודות בבאר-שבע כי אני לא מסוגל לספק מקומות עבודה.
דרור דבש: מחיר נסיעה הלוך וחזור לבאר-שבע הוא קרוב ל70- שקלים.
דרור דבש: אם המדינה היתה מבינה ומסבסדת את הנסיעה מבאר-שבע - כמו שהיום נוסע מישהו מרעננה לתל-אביב בשעה ורבע - אפשר בפחות זמן להגיע ממצפה-רמון לבאר-שבע ולעבוד.
דרור דבש: אבל אי אפשר לבזבז את שכר העבודה על כרטיסי אוטובוס.
דרור דבש: ביקר אצלי עוזר ראש הממשלה בשבוע שעבר.
דרור דבש: זה היה בדיוק יום אחרי שהסיפור של הקזינו התפוצץ.
דרור דבש: אני לא שמעתי על כך אבל התחילו להתקשר אלי יזמים.
דרור דבש: אני אומר לכם, אני מנסה לנצל רק מההודעה את המקסימום.
דרור דבש: כבר מקימים את כל שכונת "בנה ביתך" ש20- שנים עמדה, אנשים רכשו מגרשים.
דרור דבש: אני מנצל עד תום את העניין בתקשורת.
דרור דבש: אני נגד הקזינו.
דרור דבש: אני אומר עוד פעם, אנסה להפיק מהמהלך הזה את המקסימום אבל אני לא חושב שקזינו יכול להיות במדינת ישראל.
דרור דבש: אני מבקש להעלות את הדברים לדיון רציני.
דרור דבש: צריך להשקיע בנגב ולפתח אותו.
דרור דבש: אני מבקש דברים פשוטים.
דרור דבש: היום מנהלים את המדינה פקידי אוצר שהם מומחים, אני מעריך אותם מבחינה מקצועית.
דרור דבש: אבל ציונות זה לא כלכלי.
דרור דבש: יכולים להגיד: תסגור את מצפה-רמון, לא רוצים את מצפה-רמון, תעברו לבאר-שבע, זה יותר קרוב.
דרור דבש: עושים את מטרופולין באר-שבע, ואני בעד.
דרור דבש: אבל הגלים שעושים בבאר-שבע לא מגיעים עד מצפה-רמון.
דרור דבש: יש אנשים מסכנים שבאים אלי יום יום ללשכה ורוצים לקרוע את הוורידים מול עיני כי אין להם מה לאכול.
דרור דבש: אני אומר לכם שיש לי יזמים.
דוד אזולאי: עם קזינו יהיה להם מה לאכול ...
דרור דבש: גם אני אומר שלא.
דרור דבש: מי יהיו: חדרניות?
דרור דבש: זונות?
דרור דבש: אני יודע גם שלא.
דרור דבש: אבל לא מאפשרים לי.
דרור דבש: בא נציג ראש הממשלה מיואש ואמר לי שאני לא אקבל שום דבר כי אם אני אקבל אז גם צפת תקבל ועכו תקבל ולוד תקבל ואני לא יודע מי יקבל.
דרור דבש: למצפה-רמון יש בעיה ייחודית, המרחק שלה ממרכז הארץ.
דרור דבש: להביא חומר גלם מטירת הכרמל למתפרה ולהחזיר אותו אחרי זה לתל-אביב עולה כסף.
דרור דבש: אז הוא לא יכול להתחרות באותה מתפרה שנמצאת בנתניה ובאותן תופרות מטול-כרם.
דרור דבש: אבל אני צריך משהו להגיד לאנשים שלי.
דרור דבש: אני מיואש.
דרור דבש: ולכן אני אנצל עד תום את העניין הזה.
דרור דבש: כשייבוא השר שוחט למצפה-רמון אני אגיד שאני רוצה קזינו, כי יש שם תקשורת ופתאום מדברים על מצפה-רמון.
דרור דבש: הצעתי 4 פריטים למשך 5 שנים: מענק מוגדל בתעשייה ותיירות, אותם 20%-15% כמו שניתן בקריית-שמונה, ומגיע לקריית-שמונה; פטור ממס הכנסה.
דרור דבש: אם זה יבוצע אתם לא תיראו אותי ולא תשמעו ממני 5 שנים.
דוד אזולאי: נציג המשרד לבטחון פנים, ניצב יוסי לוי, ישיב בקצרה.
יוסי לוי: אני רוצה לומר בראשית הדברים, אני לא רוצה להישמע כמטיף בתחום הזה.
יוסי לוי: אני מתעסק בעובדות, אך ורק בעובדות שלוקטו והועלו בהצעות ובהמלצות הוועדה.
יוסי לוי: אני ממליץ בפני חברי הוועדה שרוצים להעמיק בסוגיה לעיין בפרקים השונים של המלצות הוועדה.
יוסי לוי: הפרקים השונים של המלצות הוועדה דנים בסקירת נושא הקזינו בעולם; אספקטים חברתיים ופסיכולוגיים של הימורים ומהמרים; שיקולים לבחירת מקום הקזינו - הוועדה בהמלצות שלה נתנה קריטריונים לבחירת המקומות.
יוסי לוי: היא לא דיברה על הנגב או על הגליל אלא הציעה קריטריונים; יש את הנושא של רישוי ופיקוח; מיסוי; מטבע חוץ; היתרים; והצעת חקיקה.
יוסי לוי: אם תסתכלו על כל הפרקים של ההמלצות, לדעתי תפיסת העולם של מי שמעיין בדווח ובהמלצות תהיה יותר מגובשת ומבוססת, לא על קטעי עיתונות ולא על כל מיני אימרות שנאמרות במסדרונות.
יוסי לוי: יש 107 מדינות בעולם שיש בהן בתי קזינו.
יוסי לוי: זה מחצית מאוכלוסיית העולם.
דוד אזולאי: אבל לא צויין מה המצב הכלכלי והמצב החברתי של אותן מדינות יחסית למדינת ישראל.
יוסי לוי: זה כתוב בקצרה.
יוסי לוי: אני עוסק בעובדות ולא בהטפה.
יוסי לוי: ב107- מדינות, שהן מחצית מאוכלוסיית העולם, יש בתי קזינו.
יוסי לוי: זו עובדה שכתובה בספר.
דוד אזולאי: מר רדי, אני מבקש שבקצרה תשיב על כמה מהשאלות שעלו.
בועז רדי: אני אשיב על כמה נקודות מרכזיות.
בועז רדי: דבר ראשון, אני רוצה להשיב לכל מי שאמר: "למה אתה מתיר את זה?
בועז רדי: אז תתיר גם סמים או פורנוגרפיה".
בועז רדי: אל"ף, אם אני לא טועה, לגבי פורנוגרפיה בארץ - מי שרוצה לקנות פלייבוי בחנות יכול.
בועז רדי: הוא לא צריך את האינטרנט וזה חוקי.
בועז רדי: אבל אני רוצה להתייחס לסמים.
יולי יואל אדלשטיין: פלייבוי זה לא כמו הפורנוגרפיה שיש באינטרנט.
בועז רדי: יש שני הבדלים מרכזיים שחברי הכנסת צריכים לשים לנגד עיניהם בעניין הזה של התרה או אי-התרה.
בועז רדי: ראשית, יש למעלה מ100- מדינות בעולם שמתירות הפעלת קזינו.
בועז רדי: אבל אני לא מכיר מדינה בעולם - אולי פרט להולנד - שמתירה סמים או פורנוגרפיה קשה.
בועז רדי: את זה צריך ללמוד קצת מאחרים.
סילבן שלום: בהולנד קזינו זה רק לתיירים.
בועז רדי: לא נכון.
בועז רדי: אבל זה לא חשוב.
בועז רדי: שמעתי את חבר הכנסת אופיר פינס-פז אומר את זה אבל זה לא נכון.
בועז רדי: אני בדקתי את זה הבוקר והוא טועה.
סילבן שלום: בגרמניה למשל בבאדן באדן הקזינו מיועד רק לתיירים.
בועז רדי: דבר ראשון, צריך להסתכל על מדינות אחרות בעולם, כולל ארצות-הברית, בריטניה ואוסטריה, לא מדינות עולם שלישי.
בועז רדי: דבר שני, תקשיבו לעמדה של המשטרה.
בועז רדי: אני לא שמעתי את המשטרה מטיפה להתרת סמים קשים או פורנוגרפיה קשה, אבל על הימורים היא אומרת - כן.
בועז רדי: אולי כדאי להקשיב.
סילבן שלום: היא לא אומרת כן.
סילבן שלום: היא אומרת: אנחנו נוכל לטפל בזה.
סילבן שלום: היא לא אומרת שהיא בעד הקזינו.
דוד אזולאי: הם לא יכולים.
דוד אזולאי: אחר-כך יגידו לך שאין כוח אדם.
יוסי לוי: אם יעמידו לרשותה כל מה שכתוב בספר, היא תתמודד.
דוד אזולאי: לא יהיו משאבים להעמיד לרשותך את כל הדברים האלה ובגלל זה יתפתח כל מה שקורה מסביב לקזינו.
יוסי לוי: אני 36 שנים בשירות המשטרה.
יוסי לוי: אני לא מתווכח עם חברי כנסת.
יוסי לוי: אני מציג רק עובדות.
בועז רדי: אני רוצה להציג את העובדות ולא להתווכח.
בועז רדי: קודם כל אני מצטרף בכל לב לקריאה של ניצב יוסי לוי שתקראו את הדוח.
בועז רדי: יש שם הרבה דברים.
בועז רדי: אנשים מתבטאים, תסלחו לי שאני אומר את זה, בלי באמת להתעמק בעובדות.
בועז רדי: אני מבקש לומר למר דרור דבש שהוועדה המליצה חד-משמעית שרשות מקומית שלא תירצה לא יוקם אצלה קזינו.
בועז רדי: אם יתקבלו המלצות הוועדה, אנחנו לא ניכפה.
בועז רדי: אם מצפה-רמון לא רוצה, לא יהיה אצלך קזינו.
בועז רדי: אם באר-שבע לא תירצה או אילת לא תירצה, לא יוקם שם קזינו.
סילבן שלום: אל תדאג, לא יהיה בשום מקום.
בועז רדי: אני רוצה להגיד לחברי הכנסת שאני מציע להם אל"ף לקרוא את הדוח.
בועז רדי: בי"ת, לחשוב טוב אם הם מעדיפים לעצום את העיניים ולהמשיך, כי התופעה לא תיפתר.
בועז רדי: אפשר להגיד יריחו כן, יריחו לא.
בועז רדי: התופעה לא תיפתר.
בועז רדי: כל הדברים השליליים, כולל ההתמכרות, כולל אובדן ההכנסות, כולל אובדן מטבע חוץ, כולל אי-פיתוח הנגב, כל הדברים האלה ימשיכו לקרות וייתעצמו.
בועז רדי: תיראו מה קרה מ1995-.
בועז רדי: תקראו את דוח הוועדה.
בועז רדי: אז עוד לא היה בית קזינו ביריחו ולא תוכנן בית קזינו נוסף ברמאללה.
בועז רדי: אני רוצה להגיד לכם שיש לי אינפורמציה שהם גם מתכננים הקמת בית קזינו באיזור השרון, בטול-כרם וקלקיליה.
בועז רדי: מדוע לא להקים שם בית קזינו ממש על הגבול?
בועז רדי: למה שתושבי השרון לא יוכלו להמר גם כן?
בועז רדי: הישראלים הרי יבואו.
בועז רדי: אני מציע לכולם לשקול את זה לפני שהם מחליטים שהם נגד, לקרוא את הדוח.
בועז רדי: אני אשמח גם לפרט יותר, בעל-פה או בכתב, למי שיירצה.
דוד אזולאי: היות ואפשר לומר שרוב הדוברים בדיון היום התנגדו להקמת קזינו, 90% מהדוברים, כל הדוברים פרט לאחד שכאן השמיע דיעה בעד, לאור זה אני מגיש הצעת סיכום.
דוד אזולאי: 1) הוועדה קוראת לראש הממשלה ולשר האוצר לגנוז את התוכנית להקמת קזינו במדינת ישראל.
דוד אזולאי: 2) הוועדה מחזקת את ידי השרים המתנגדים להקמת קזינו וקוראת להם לעשות הכל למניעת הקמת הנגע הרע הזה.
דוד אזולאי: 3) הוועדה קוראת לראש הממשלה להתחשב בעמדת המערכת המשפטית במדינת ישראל.
דוד אזולאי: 4) הוועדה קוראת לממשלה לפעול לפיתוח הנגב באמצעים יותר טובים מהקזינו.
חברי הוועדה: יולי אדלשטיין אבשלום וילן אחמד טיבי מוחמד כנעאן מקסים לוי יהודית נאות יצחק סבן גדעון עזרא איוב קרא