GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן יום-טוב: אנחנו דאגנו שמי שילווה את הפרויקט הזה יהיה גם אנשי מקצוע שייבחרו על-ידי תע"ש ויבצעו את השינויים שצריך לעשות כלפי גדרות בטיחות ורמזורים.
ראובן יום-טוב: המלצנו על גופים שיעשו את העבודה.
ראובן יום-טוב: אנחנו בודקים את הציר באמצעות אנשי מקצוע שלנו לפני ואחרי המעבר.
ראובן יום-טוב: רצוי שהבדיקה שלנו תהיה כמה שיותר צמודה למועד העברת המטען.
דוד אזולאי: גם השבת עשיתם את זה?
ראובן יום-טוב: עשינו את זה במוצאי שבת וביום ראשון בבוקר.
ראובן יום-טוב: במוצאי שבת עשינו את הדברים הדחופים ביותר שאפשר היה לבצע אותם באור הלילה.
ראובן יום-טוב: ביום ראשון בבוקר עשינו את הדברים האחרים.
ראובן יום-טוב: מע"צ מעסיקה עשרות אנשי מקצוע לא יהודים, ביניהם גם סגנים.
ראובן יום-טוב: האנשים שליוו את העברת המטען ב16- לחודש היו לא יהודים שהתנדבו לעשות את העבודה ביום שבת במקום יום מנוחה אחר שלהם.
אחמד טיבי: הלוואי שכל החברות היו נוהגות כך.
יעקב ליצמן: זאת לא התנדבות, הם מקבלים שכר פי שלושה.
ראובן יום-טוב: אנחנו מחפשים עדיין אנשי מקצוע, ואם יש אנשי מקצוע מקרב המוסלמים או הנוצרים שרוצים לעבוד, בבקשה, תפנו אותם אלינו ואנחנו נקלוט אותם.
אחמד טיבי: גם מהנדסים?
ראובן יום-טוב: בעיקר מהנדסים.
אחמד טיבי: אני שמח לשמוע, זה חשוב מאוד.
איוב קרא: אנחנו התנגדנו רק לעניין של עבודה בשבת בלבד.
ראובן יום-טוב: המטען הועבר באישור של חברת החשמל.
ראובן יום-טוב: אנחנו צמודים אליהם ואנחנו עושים את זה יחד איתם.
ראובן יום-טוב: את הבדיקה של יום שני בבוקר עשינו יחד עם משטרת ישראל ויחד עם חברת החשמל.
ראובן יום-טוב: אני קובע בפירוש, שבמבנה הכביש כפי שהוא קיים היום, העברה של המטען במספר פעמים עם חנייתו על הכביש היא בלתי אפשרית.
ראובן יום-טוב: אפשר להכין משטחים לצד הכביש, לבנות אותם כפי שאנחנו בונים.
ראובן יום-טוב: צריך לזכור שמדובר כאן במטען במשקל כללי של 350 טון, דבר שלא ניתן להחנות אותו סתם כך באדמה, צריך להכשיר לצורך זה משטחים מיוחדים לכך, צריך להכין לזה תומכים.
ראובן יום-טוב: הכניסה והיציאה משטח החנייה לוקחים שעות, ואם מעבירים את זה באמצע השבוע צריך לקחת גם את זה בחשבון.
יעקב ליצמן: כמה זמן הנסיעה נטו, בלי החנייה?
ראובן יום-טוב: הנסיעה לבד ללא עיכובים היא בין 5 קילומטר לשעה ל10- קילומטר לשעה.
ראובן יום-טוב: מדובר בנסיעה של 110 קילומטר, שחלקה מתבצעת מחוץ לכביש הראשי.
ראובן יום-טוב: לכן הנסיעה נטו על הכביש הראשי היא 13 שעות.
ראובן יום-טוב: מדובר פה על הכביש העמוס ביותר במדינת-ישראל.
ראובן יום-טוב: בקטע המרכזי שלו נוסעים קרוב ל200- אלף כלי רכב ביממה.
ראובן יום-טוב: בשעות הלילה שהן לא בערב שבת נוסעים שם עשרות אלפי כלי רכב.
ראובן יום-טוב: ניתן באופן עקרוני להכשיר שטח.
ראובן יום-טוב: כל משטח כזה לוקח חודשיים עד שמאתרים את השטח.
דוד אזולאי: אין היום שטחים שיכולים להיות מוכנים לכך?
ראובן יום-טוב: ניצב גנות הזכיר שני מקומות שאנחנו בעצמנו חשבנו שהם אפשריים.
ראובן יום-טוב: אנשים שלנו יצאו לשטח, בדקו את המשטחים האלה והתברר שהם צרים מלהכיל את המטען הזה.
ראובן יום-טוב: כדי שאפשר יהיה להחנות בלי להפריע לתנועה, דרוש מרחק של שני מטרים נוספים מהתנועה עצמה, בנוסף לאורך המטען, כדי שמישהו לא ייתקע במטען בשעות הלילה לפני שהמטען יוצא לדרך.
ראובן יום-טוב: לכן כל הרכב שצריך להיות בנוי הוא כ16- מטרים, ואת זה אין לנו.
דוד אזולאי: הרי המשחנים האלה עומדים כבר הרבה זמן בתע"ש, וידעו שזה צריך לעבור.
דוד אזולאי: האם אי אפשר היה בתקופה הזאת למצוא פתרון שיפתור את הבעיה?
דוד אזולאי: מדוע צריך לחכות לרגע האחרון?
ראובן יום-טוב: את הטורבינות הובילה חברת "שמע" לפני כן, והיום תע"ש, כבר 15 שנה.
ראובן יום-טוב: אנחנו נמצאים בקשר הדוק עם הפיתוח של חברת החשמל.
ראובן יום-טוב: בנו את חדרה, בנו את חגית ליד אליקים ואת אשקלון, והעבירו מטענים כבדים מאוד.
ראובן יום-טוב: עד עכשיו היה נהוג בכל העברת המטענים לעשות את זה בשבת, ולא היתה הפרעה ולא היתה כל סיבה לחרוג מהמנהג הזה, שכן כך אפשר לעשות את ההעברה בפעם אחת בלי להפריע לתנועה.
ראובן יום-טוב: אם מראש היו חושבים שאפשר לבצע את ההעברה רק בחול, אפשר היה להתכונן לכך ולעשות כל מה שצריך לפני כן.
ראובן יום-טוב: במצב הנוכחי היום, זה המצב הנתון.
ראובן יום-טוב: אפשר לדחות את העברת הטורבינות האלה בחודשיים-שלושה, להכשיר שטח ולעשות את זה בהתאם.
דוד אזולאי: בכל הובלות המטענים אתם מלווים את המטענים?
ראובן יום-טוב: אנחנו בודקים את הציר לפני.
ראובן יום-טוב: תוך כדי ההעברה עצמה אנחנו לא יכולים לעזור בדבר, אלא ישנם קבלנים ואנשי מקצוע שעוזרים למובילים לפרק ולהרכיב את מה שצריך.
ראובן יום-טוב: אנחנו צריכים לבחון, שכתוצאה מהמעבר לא קרה כל נזק שאחר-כך יכול לגרום לסכנה.
ראובן יום-טוב: ברור שככל שנבדוק את הדברים מהר יותר, זה יותר טוב.
ראובן יום-טוב: אבל אין כל חובה לבדוק את זה מיד.
ראובן יום-טוב: בגלל הלחץ הציבורי לא הפעלנו גם את הלא-יהודים שבקרבנו ועשינו את זה במוצאי שבת וביום ראשון בבוקר.
יוסף יצחק פריצקי: מי פרסם את מכרז ההובלה?
אבי פלדר: אנחנו.
יוסף יצחק פריצקי: בהנחה שההובלה תועבר לימי חול, האם אתם צריכים לפתוח מחדש את המכרז?
יוסף יצחק פריצקי: החברה השנייה המתחרה מתראיינת ואומרת שהם היו יכולים לעשות את זה בימי חול.
יוסף יצחק פריצקי: אני שואל האם אין כאן תחרות עסקית מסוימת, שמנסים לפתוח מכרז על מנת שאם תהיה הובלה בימי חול ינסו להכנס פעם נוספת.
אבי פלדר: במכרז שפרסמנו לא הגדרנו האם זה יעבור ביום חול או ביום שבת.
אבי פלדר: יש לנו חוזה חתום כדת וכדין, ואני לא מניח שחברת פרדינלזון תרצה להתיר אותו.
דוד אזולאי: חבר הכנסת פריצקי, אני לא יודע אם אתה יודע, החברה המתחרה היא חברה שכבר מובילה מטענים כאלה עשרות שנים במדינת-ישראל.
דוד אזולאי: יש להן נסיון.
יחיאל גוטמן: האם הוועדה הזאת היא תעמולן של החברה המתחרה?
דוד אזולאי: לא, כרגע אנחנו שמים נתונים על השולחן.
דוד אזולאי: אתה לא צריך להיות מוטרד, אף אחד לא בא לפגוע במכרז שלך.
יחיאל גוטמן: אני חושב שזאת תועמלנות לחברה המתחרה וזה לא ראוי שזה ייעשה סביב שולחן בכנסת.
יחיאל גוטמן: אין פה חברה מתחרה ולא ראוי להזכיר את העניין הזה פה.
יחיאל גוטמן: בהסכם לא נקבע ולא הוגדר שהמטען יועבר באמצע השבוע או בשבת.
יחיאל גוטמן: מה שכן הוגדר, שזה יועבר רק על-פי היתרי המשטרה.
יחיאל גוטמן: אם המשטרה תאפשר כך זה יעבור כך, ואם היא תאפשר אחרת זה יעבור אחרת.
יחיאל גוטמן: הואיל והמחויבות שלנו נובעת מהיתרי המשטרה, אין לנו שיקול דעת.
יחיאל גוטמן: זה מה שאמרתי בתחילת דברי.
יחיאל גוטמן: אנחנו אדישים לחלוטין.
יחיאל גוטמן: אם יהיה לנו היתר של המשטרה לעשות את זה באמצע השבוע, נעשה באמצע השבוע.
יוסף יצחק פריצקי: הגברת מקובר, יכול להיות שטעו בעבר ולא ביקשו היתר.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו הנתונים בפנייך.
רבקה מקובר: עדיין לא.
רבקה מקובר: אין לנו שום דבר.
רבקה מקובר: ביקשנו בצורה הכי פשוטה ורגילה שיבקשו היתר כמו שמבקשים ואנחנו ניענה לזה.
יוסף יצחק פריצקי: תוך כמה זמן?
יוסף יצחק פריצקי: העניין הוא בוער.
רבקה מקובר: אתה מבין שאם מישהו אחר בדק את זה במשך חצי שנה, לבטח יש נתונים.
רבקה מקובר: המשרד יוציא את זה לאבחון הכי מהר שיש.
רבקה מקובר: לדעתי זה לא יתעכב דקה.
רבקה מקובר: אני בטוחה שיזרזו את הגורמים שמטפלים בעניין.
רבקה מקובר: לא יהיה ענייני מצידי להגיד שזה ייקח חמישה ימים או שבועיים, כי זה לא תלוי בי, אבל אין לי ספק שזה לא יתעכב דקה אחת לא עניינית.
רבקה מקובר: הם עדיין לא פנו.
יחיאל גוטמן: אנחנו פנינו.
יחיאל גוטמן: בפנייה האחרונה ביקשנו היתר על כל ההובלות.
רבקה מקובר: אבל לא ביקשתם מה.
יחיאל גוטמן: גברתי, אל תיתממי, כל מדינת-ישראל יודעת מה ביקשנו, ואתם יודעים מה ביקשנו.
רבקה מקובר: הדברים לא נעשו בדרך המקובלת.
רבקה מקובר: אין דבר כזה היתר לעבודה בשבת, ההיתר הוא לא לסוג עבודה אלא לאנשים שעובדים.
רבקה מקובר: את ההיתר נותנים לאנשים, כי לאנשים אסור לעבוד, ולכן צריך לפרט.
רבקה מקובר: אם אתה משפטן אתה בוודאי מכיר את חוק שעות עבודה ומנוחה ואתה יודע מה מהות העניין.
רבקה מקובר: אני אומרת לא בהיתממות, אלא ברצינות המלאה שיש, שאם תעשו את זה בדרך המקובלת, זה יעבוד יפה.
דוד אזולאי: חבר הכנסת פריצקי, היתה פנייה של חברת פרדינזון למשרד העבודה והרווחה, ומשרד העבודה והרווחה השיב להם מיד.
דוד אזולאי: יש לי פה כל ההתכתבות.
יוסף יצחק פריצקי: משרד העבודה והרווחה לא השיב, הוא ביקש עוד נתונים.
דוד אזולאי: אבל אי אפשר לדון בחצי בקשה כשכל הנתונים לא מונחים לפניהם.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא נכנס לוויכוח ביניהם, אני שואל שאלה.
יוסף יצחק פריצקי: אני מניח ואני מקווה שמשרד העבודה והרווחה ייתן תשובה מהירה מאוד, כי הדבר הזה לא יכול לחכות.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שלהעברה יש פתרון, ופתרון קל.
חוסניה ג'בארה: בהזדמנות זאת אני רוצה לשאול את מנכ"ל חברת החשמל מדוע מועסקים אפס ערבים בחברת החשמל.
חוסניה ג'בארה: גוי יכול לעשות את העבודה גם בשבת, ולא רק בשבת.
יוסף יצחק פריצקי: אני שמח שחברת הכנסת הערבייה רוצה שהם יהיו גויים.
יוסף יצחק פריצקי: אני סברתי שערביי מדינת-ישראל רוצים להיות אזרחים שווי זכויות, אבל אם אתם רוצים שהם יהיו גויים - שיהיו גויים.
אחמד טיבי: הם צריכים לעבוד כל ימות השבוע, לא רק בשבת.
אחמד טיבי: לא כפקחים של משרד העבודה והרווחה, אלא כמהנדסים.
אחמד טיבי: הם גם טובים.
חוסניה ג'בארה: אני לא אומרת שהם יהיו גוי של שבת, אלא שיעבדו כל השבוע.
חוסניה ג'בארה: בקשר למכרזי ההובלה, צריכים להיות מכרזים טובים, שגם אזרחים ערביים יוכלו לגשת למכרזים האלה.
חוסניה ג'בארה: יש במגזר הערבי אנשים שיכולים לבצע את העבודה הזאת.
דוד אזולאי: רק שתי חברות התמודדו במכרז, ואין אחרות.
איוב קרא: אני מברך על כך שבמע"צ יש אינטגרציה אמיתית.
איוב קרא: אני מקווה שרפי פלד יילך בעקבותיכם, למרות שהוא עושה מאמצים גדולים בכל מה שקשור בחיילים המשוחררים הדרוזיים.
איוב קרא: אני מקווה שיהיה שם שילוב של כל עם ישראל על כל עדותיו בחברה הזאת.
אחמד טיבי: איך משתלב עם ישראל על עדותיו עם הערבים?
איוב קרא: אני שמח להיות חלק אינטגרלי מעם ישראל.
איוב קרא: אתה תמשיך להיות חבר של עראפת.
אחמד טיבי: אבל זה לא תופס.
אחמד טיבי: תלך לרבנות, יגידו לך שזה לא תופס, לא אצל הרב הספרדי ולא אצל הרב האשכנזי.
איוב קרא: הרב שלי הוא עם ישראל.
איוב קרא: צעקתם 50 שנה, ולא פתרתם שום בעיה לערביי ישראל.
איוב קרא: אני מכיר את כל המתקנים, גם כקצין לשעבר, ואני יודע שב-מ"ד(א) וב-מ"ד(ב) עשינו את ההובלות האלה במשך שנים.
איוב קרא: השאלה היא מה השתנה הלילה הזה מכל הלילות, שפתאום יש רעש סביב כל העניין הזה.
איוב קרא: הרי כל הזמן עשו את ההובלות האלה.
איוב קרא: העבירו מטענים, הקימו תחנות כוח.
אילן גילאון: אם הדיון היה כאן מקצועי, הרי הדברים היו ידועים קודם לכן.
אילן גילאון: יש אימרה שאומרת שהמדינה בוערת והזקנה מתאפרת.
אילן גילאון: יש לה זמן לדברים כאלה.
אילן גילאון: יש כאן ממקצת הדברים, שהרי הטורבינה הזאת התחילה בסערה בכפית של מים.
אילן גילאון: הנושא לא היה צריך לעלות על הפרק, הדברים האלה נעשו בעבר, הגורמים המקצועיים טיפלו בדבר הזה והיה שקט ושלווה לפחות במישור הזה.
אילן גילאון: לפי הדברים שחלק מהאנשים אמרו, אולי נצטרך לקחת את המשחן מאשקלון ולהחזיר אותו, כי לא היה לו אישור.
אחמד טיבי: להחזיר אותו בשבת?
אילן גילאון: במצב הנוכחי יש כבר יותר מדי תמונות חוזרות מן הקדנציה הקודמת, ואין לי נוסטלגיה אליה, אבל יש גם תמונות חדשות של טורבינות.
אילן גילאון: אני מבקש להוריד את הנושא הזה מסדר יומה של ועדת הפנים ולהשאיר באמת לגורמים המקצועיים לגמור את הדברים בדיוק כפי שזה היה בעבר.
אילן גילאון: אם אכן אדוני חושב שהדיון כאן היה מקצועי, והוא שמע גם את נציג מע"צ וגם את ניצב גנות וגם את רפי פלד, לפי דעתי אל לנו לעסוק בדבר הזה.
אילן גילאון: יש אנשים שרואים בזה חילול שבת, אני רואה בזה פיקוח נפש.
אילן גילאון: אנחנו יודעים שיש לנו עקומה של תאונות דרכים בשבועות האחרונים שהיא איומה ונוראה.
אילן גילאון: כאן כל הגורמים המקצועיים אמרו את מה שהם אמרו, ובעיקר הדברים שנאמרו על-ידי משטרת ישראל.
אילן גילאון: בואו נשאיר לה את השיקול מתי לעשות את הדברים.
אילן גילאון: אני למדתי שפיקוח נפש דוחה אפילו את השבת, ואני לא אומר את הדברים בעידנא דריתחא.
אילן גילאון: בואו נעזוב את הנושא ולא נלבה את היצרים סביב עוד טורבינה אחת.
אילן גילאון: נוריד את העניין מסדר היום, ואנחנו הפוליטיקאים לא נעסוק בזה.
דוד אזולאי: אני מבקש את נציג "צומת", הרב רוזן, להשכיל אותנו.
דוד אזולאי: אולי יש רעיון שיכול לעזור לכולנו כאן.
ישראל רוזן: אני גם רב וגם מהנדס בראש מכון "צומת", שעוסק כבר 25 שנה בנושאים הלכתיים-טכנולוגיים ובפתרון בעיות.
ישראל רוזן: הנגישות שלי לנושאים הללו היא גם מכיוון שאני משמש כחבר הוועדה שמייעצת להיתרי עבודה של משרד העבודה והרווחה.
ישראל רוזן: אני מכיר את העניין מהצד הפרקטי של הוועדה, וכפי שרבקה מקובר אמרה הדיונים שם רציניים ולחלוטין לא פוליטיים ולא עם דעות קדומות.
ישראל רוזן: מתוך נסיון של שנים רבות במגזרים שונים, כשהדברים לא עולים לרמה של ועדות הכנסת ברמה המקצועית וכשמכניסים מראש את הפרמטרים, אם במכרז היו כותבים "מומלץ להעביר בימות החול", ודבר כזה היה יכול להכריע מכרז, אני בטוח שהגורמים המתחרים היו לוקחים את זה בחשבון.
ישראל רוזן: עסקנו בנושא של העברת מטענים חורגים בשבת בימי כהונתו של דוקטור בורג כשר המשטרה, בתחילת שנות ה80-.
ישראל רוזן: הנתונים מאז לא רלוונטיים, אבל אז בדקנו בנתונים רשמיים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
ישראל רוזן: אתם בוודאי מכירים טוב ממני שיש נתונים על ספירת תנועה בכבישים בין-עירוניים.
ישראל רוזן: אז התברר שמוצאי-שבת הוא שווה ערך כמעט לליל שבת, בהבדלים קטנים.
ישראל רוזן: יש פרמטר נוסף שאני מציע כנתון שצריך לבדוק, תאונות דרכים הן מרובות מאוד בלילי שבת יותר מאשר במוצאי שבת.
יעקב גנות: לפני שהגעת נתתי את הנתונים.
יעקב גנות: לקחנו את ספירת התנועה ואת תאונות הדרכים בחשבון.
ישראל רוזן: ברור לי, שאם הדבר ייבחן באופן מקצועי ולא יהיה רק גורם אחד שדורש והוא מביא את הנתונים וגורם שני שתפקידו לאשר או לא, אלא הדבר ייעשה כפי שנעשה בבתי-חולים, כפי שנעשה במגזרים אחרים, אני בטוח שאפשר להסתדר ולמצוא פתרונות, או לומר שאין כאלה.
ישראל רוזן: גם בוועדה של היתרים יושבים אנשים רציניים, אנשים בעלי מקצוע מתחום התעשייה, מתחום ההנדסה, גם מהתחום ההלכתי.
ישראל רוזן: כאזרח שקרוב לנושא אני סבור שהנתונים לא נבדקו עד הסוף, וכמובן לכל דבר יש מחיר.
ישראל רוזן: כאשר מציגים בפני קצין במשטרה או בצבא נושא או מטרה, יש שאלה מה הגורמים או מה האילוצים, עד כמה הוא חייב להתחשב באקולוגיה, בבטיחות, בתברואה ובכל מיני אלמנטים אחרים.
ישראל רוזן: השאלה היא מה מקומו של נושא השבת בסולם האילוצים.
ישראל רוזן: זה מסוג ההנחיות שמונחתות על-ידי הגורמים שמקבלים את ההחלטה, אבל כאשר נבדקים נתונים בצורה מסודרת, הנסיון מוכיח שתמיד אפשר להגיע לפתרונות מלאים או לפתרונות חלקיים או להתפשרויות.
ישראל רוזן: כשזה בא בנוסח של כיפוף ידיים, ואני לא מתכוון בזה לאנשי המקצוע, אלא לאנשים ברמה הפוליטית, אז יש בעיה.
יוסף יצחק פריצקי: בתור מה אתה יושב כאן?
יוסף יצחק פריצקי: אתה לא תטיף לנו מוסר.
ישראל רוזן: דיברו פה גם על השימוש בנוכרים.
ישראל רוזן: אני יודע שלפי החוק יום המנוחה השבועי למוסלמים הוא יום שישי ולנוצרים הוא יום ראשון, ואז אני מוכן לעשות את עבודתם.
ישראל רוזן: אין כאן כל עניין של עבדות, אלא של הדדיות.
ישראל רוזן: הנושא הזה ראוי להיבחן בצורה הרבה יותר רחבה, אבל גם בצד הקונקרטי אד-הוק של ההעברות הללו בנושא חברת החשמל, ואנחנו בקשר עם חברת החשמל גם בנושא של תפקוד תחנות כוח בשבת, יש להם רצון טוב לבוא להידברות.
ישראל רוזן: גם בנושא ההעברה צריכה לשבת ועדה של ארבעה אנשים, לבדוק את הדברים ולהגיש מסקנות, למרות שייתכן שהם לא יהיו לרוחי הרבנית.
ישראל רוזן: אני חושב שלא נעשתה עבודה של בדיקת נתונים על-ידי שלושה צדדים, כפי שמתבקש.
יוסף יצחק פריצקי: זאת שערורייה.
יוסף יצחק פריצקי: זאת הטלת דופי.
דוד אזולאי: תודה רבה לרב רוזן.
דוד אזולאי: אני מבקש מניצב יעקב גנות להשיב לחבר הכנסת דרוקמן.
יעקב גנות: הרב דרוקמן, לא דומה טיפול בהעברת שיירת אח"מים להעברת המטען הזה.
יעקב גנות: בכל מקרה של העברת אח"מ יש לנו תמיד האופציה שאם חלילה קורה משהו נוכל להפסיק את ההעברה ולשנות את הציר, דבר שלא קורה במקרה קונקרטי זה.
יעקב גנות: מפני שברגע שהמטען הזה החל לנוע, עד שאנחנו לא מגיעים לחנייה אין לנו אלטרנטיבה, אנחנו לא יכולים לשנות את הכיוון.
יעקב גנות: בכל מקרה של העברת שיירה מכינים מסלול אלטרנטיבי, זמן תגובה קצר והפסקת העברת השיירה.
יעקב גנות: יש לנו תמיד מפה עם כמה אלטרנטיבות, דבר שאיננו קיים במקרה זה.
יעקב גנות: פתחתי בעובדה שמשנת 1998 הפעלנו את כל הגורמים, מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עד מע"צ ועד חברות הנדסיות, כדי לבדוק עומסי תנועה, כמות תאונות הדרכים, שעות התאונות, יכולת הכביש לספוג.
יעקב גנות: אני לא אומר שיש פתרון, והפתרון הוא מציאת והכנת משטחים לאורך הכבישים שאנחנו אמורים להעביר, כך שיש זמן לרדת מהכביש.
יעקב גנות: אבל לא אמרתי שאין פתרון.
יעקב גנות: להטיל בנו דופי שלא בדקנו מבחינה מקצועית את ההעברה הזאת?
יעקב גנות: הרי יושבים פה אנשי מע"צ, חצי שנה הם בודקים עניינית את הכביש, מהנדסים של מע"צ בדקו במשך חצי שנה את הציר הזה.
יוסף יצחק פריצקי: בלי קשר לשבת או חול, האם עדיף מבחינתך שש טורבינות בפעם אחת, או בכל פעם טורבינה?
יוסף יצחק פריצקי: כי אני כמשתמש בכביש מעדיף שזה יעבור בפעם אחת ונגמור את העניין הזה.
יעקב גנות: להוביל איקס טורבינות במקום טורבינה אחת, באופן אוטומטי הסיכוי והסיכון עולים.
דוד אזולאי: אבל אין אפשרות לבצע את זה.
יעקב גנות: קיבלנו את זה כעובדה, שיש פלטפורמה אחת.
יעקב גנות: תאר לעצמך מצב, שמבחינה טכנית פלטפורמה ראשונה נתקעת, כל השיירה הזאת תקועה.
דוד אזולאי: אני מבקש לסכם את הדיון.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לכל הגורמים המקצועיים למצוא חלופות, על מנת שלא לפגוע בשבת בכלל האזרחים.
דוד אזולאי: כל העובדים העוסקים בהעברה יפעלו על-פי החוק.
דוד אזולאי: יצומצם מספר ההובלות עד כמה שאפשר, על מנת למנוע סבל מכל אלה שצריכים לנסוע על הכבישים האלה.
דוד אזולאי: אני חושב שאם נצא עם סיכום כזה, זה יהיה טוב לכולנו.
דוד אזולאי: אני גם מבקש שלשבת הקרובה יימצא הפתרון ואנשי חברת פרדינזון יפנו על-מנת לקבל את ההיתרים הדרושים, כך שלא ייווצר מצב שמישהו כאן עובר על החוק.
אחמד טיבי: לא שילבת בסיכום את הקריאה להחזיק אנשי מקצוע ערביים בכל ימות השנה.
דוד אזולאי: אני מוכן גם את זה לעשות.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה תמיכה מלאה של הוועדה הזאת בגופים המקצועיים כאן, משטרת ישראל שעושה עבודה ראויה ונכונה, ומן הראוי שהוועדה הזאת תתן לה תמיכה מלאה.
יעקב ליצמן: אבל בכל זאת שלא יסעו בשבת.
דוד אזולאי: אנחנו ניתן חיזוק לכל הגורמים המקצועיים.
אילן גילאון: אין לי בעיה עם סעיפים 2 ו3- בסיכום.
אילן גילאון: לגבי הסעיף הראשון, אני מציע שיישמר הססטוס-קוו כפי שהיה עד עכשיו לגבי הנושא של הכשרות.
דוד אזולאי: הסעיף הראשון אומר: "הוועדה קוראת לכל הגורמים למצוא חלופות על מנת שלא לפגוע בשבת".
אילן גילאון: אם ישנן חלופות.
דוד אזולאי: אמרתי בהצעת הסיכום שלי, שבשבת הקרובה יפעלו על פי החוק.
יעקב ליצמן: אני מבקש שהחברה תחזיר את הבקשה לשבת הקרובה ואנחנו ניתן אורכה נוספת.
דוד אזולאי: מר פרדינזון, האם הגשתם בקשה?
דוד אזולאי: האם תפעלו על-פי ההנחיות?
דוד פרדינזון: נפעל על פי הדין.
אחמד טיבי: האם תוסיף את הבקשה שלי?
דוד אזולאי: אני שותף לבקשה שלך, השאלה היא אם לא נחטיא את המטרה.
דוד אזולאי: אתה מבקש להכניס נושא כזה בדיון הנוכחי, ולהערכתי אתה מחטיא את המטרה.
אחמד טיבי: אתם מורים טובים בש"ס.
אחמד טיבי: לימדתם אותי שמכל פרשה אתם נהנים, אז למה שאני לא אנהג כך?
דוד אזולאי: אנחנו יכולים לקרוא לכל הגורמים, להעסיק ללא הבדל כל מי שיש לו הכישורים המתאימים, אם זה במע"צ ואם זה בחברת החשמל.
דוד אזולאי: אני חושב שנחטיא את המטרה אם נכניס את זה לכאן.
דוד אזולאי: אני רוצה לקדם בברכה את כבוד השר ואת מפכ"ל המשטרה.
דוד אזולאי: המפכ"ל עשה את תקופת ההרצה שלו, וברכנו אותו בעבר, אבל לא יזיק שיקבל ברכה נוספת.
דוד אזולאי: אני יודע שתפקיד השר לבטחון פנים הוא תפקיד קשה, גם כפוי טובה, אבל יחד עם זה אני חושב שלציבור יש ציפיות רבות מהשר, שמאוד רצה לעסוק בנושאי החינוך, אבל אני בטוח שתרומתו תהיה ברוכה גם במשטרה.
דוד אזולאי: אני מאחל לשר הצלחה ואני מאחל לו יותר מכל שבתקופתו תהיה לנו משטרה יותר טובה ממה שהיתה עד היום.
דוד אזולאי: כולנו כאזרחים רואים במשטרה קרש הצלה בכל עת ובכל צרה וצוקה.
דוד אזולאי: הכתובת של כל אזרח בכל עת ובכל דבר היא המשטרה.
דוד אזולאי: לצערי הרב, רבה האכזבה כאשר אדם עומד מול שוטר שמקבל תלונות רבות, ומבחינתו זאת עוד תלונה, אבל בשביל האזרח הפונה זה הכל.
דוד אזולאי: לפעמים נוצר הרושם של חוסר התייחסות מצד אותו שוטר לאזרח הקטן שרואה בשוטר את קרש ההצלה.
דוד אזולאי: לאחרונה שמענו מפי כבוד השר, פרופסור בן-עמי, שהוא מתכוון למנות שני מפכ"לים במשטרה.
דוד אזולאי: אני מבקש מהשר להרחיב בפני חברי הוועדה את הרעיון.
דוד אזולאי: השאלה היא האם כוונת השר למנות שני מפכ"לים נועדה לתת תשובה לאזרחים, שמרגישים חוסר בטחון ואולי אף מאבדים אמון במשטרה במקרים מסוימים.
דוד אזולאי: לאחרונה אנו עדים לריבוי מעשי אונס, לאלימות במשפחה, אלימות קשה מאוד ואכזרית בקרב בני נוער.
דוד אזולאי: כתוצאה מכך רבים רוכשים נשק להגנה עצמית, שמסכן את כולנו.
דוד אזולאי: האם זה מעיד שאין על מי לסמוך וכל אזרח לוקח לעצמו נשק להגנה עצמית?
דוד אזולאי: נושא הפרסום.
דוד אזולאי: לפני כשבועיים הוטל איסור פרסום על מעשי אונס בתל-אביב.
דוד אזולאי: אני לא יודע מי לקח על עצמו את האחריות לא לפרסם את הנושא הזה, אבל באותו שבוע פורסמה בהרחבה תפישתם של הזוג בר בעניין הודעת השווא על מותו כביכול של חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין.
דוד אזולאי: האם אין כאן מצב של פזיזות יתרה מצד אחד, ומצד שני מניעת מידע כל-כך חיוני מהציבור הרחב?
דוד אזולאי: אני לא רוצה כאן להרחיב את היריעה בעניין הזוג בר, איזו טראומה קשה עברה עליהם.
דוד אזולאי: אין לי עין בוחנת של משטרה, אבל כאזרח נזדמן לי באותו היום לראות את זוג המבוגרים האלה באחת מתוכניות הטלוויזיה, והתגובה האינסטנקטיבית שלי היתה שלא נראה לי שהם האשמים.
דוד אזולאי: הדבר הזה הפריע לי מאוד, ואני חושב שהפריע להרבה אזרחים במדינה.
דוד אזולאי: אני מבקש לשמוע מכבוד השר האם יש הפקת לקחים, הסקת מסקנות בפרשה אומללה זאת, למען לא יישנו מקרים כאלה.
דוד אזולאי: כולנו עדים בימים האחרונים לתוצאות רעידת האדמה בטורקיה.
דוד אזולאי: כולנו מודאגים ולפעמים שואלים את השאלה, מה יקרה אם חס ושלום יקרה אצלנו דבר דומה.
דוד אזולאי: האם יש תוכנית למשטרה?
דוד אזולאי: האם יש שיתוף פעולה בין פיקוד העורף בעניין של רעידות האדמה?
דוד אזולאי: איך אנחנו נערכים לזה?
דוד אזולאי: ברגע שיקרה דבר כזה, חס ושלום, הדבר הראשון שהאזרח יעשה הוא להתקשר למשטרה ולשאול מה לעשות.
דוד אזולאי: האם אנחנו ערוכים?
דוד אזולאי: האם יש תשובות לציבור בעניין הזה?
דוד אזולאי: מאז כניסתי לתפקיד כיושב-ראש ועדת הפנים, אני מקבל פניות רבות מן הציבור על מעצרי שווא ובתנאים קשים.
דוד אזולאי: זאת טראומה קשה לאותם אזרחים, ואני חושב שזאת פגיעה עוד יותר קשה לא רק באזרח, אלא גם במשטרה.
דוד אזולאי: כאשר אזרח לא עשה עוול, אלא הוא חשוד, ומיד כולאים אותו ל24- שעות לפחות ומושיבים אותו עם עבריינים ופושעים, זאת טראומה קשה לאותו אזרח.
דוד אזולאי: אני חושב שבאותו רגע שאזרח כזה נעצר, המשטרה הפסידה אזרח טוב והגון שיגן על המשטרה ושידבר טוב על המשטרה.
דוד אזולאי: השאלה היא אם המשטרה עושה הכל.
דוד אזולאי: יש לי הרושם, שיש חופשיות יתרה במעצרים לאזרחים שזאת הפעם הראשונה שהם נעצרים, ואין להם כל עבר פלילי.
דוד אזולאי: זה פצע עמוק שנשאר לאותו אזרח.
דוד אזולאי: אנו עומדים לפני פתיחת שנת הלימודים הבאה עלינו לטובה.
דוד אזולאי: אדוני המפכ"ל, האם אתה יכול להביט בעיניהן של האמהות ולהגיד לכל אמא, שהיא יכולה לשלוח את הילדים לבית-הספר ללא דאגה, הן מבחינת האלימות, הן מבחינת הבטחון?
דוד אזולאי: האם הילדים נמצאים בסביבה בטוחה?
דוד אזולאי: דבר נוסף שאני מבקש התייחסות אליו הוא היערכות המשטרה לגל התיירים הגדול שיבואו לארץ לקראת שנת 2000, ובמיוחד כאשר כולנו יודעים שההתקדמות בתהליך השלום גורמת למצב שחלילה עלולים להיות חבלות ופגיעה בבטחון האזרחים.
דוד אזולאי: האם יש כאן גורם שמרכז את הדברים האלה, כדי שלא ייווצר מצב שלקראת שנת 2000 יהיה פיגוע וכל התוכניות יירדו בבת אחת לטמיון?
דוד אזולאי: לסיום אני רוצה להגיד מילה טובה על אדם שלא נמצא כאן, והוא מפקד מחוז ירושלים.
דוד אזולאי: אנחנו עדים למצב שגם אם יש הפגנות, בזכות הגישה החדשה של מפקד מחוז ירושלים, לפיה יש לנסות להידבר עם כל הגורמים הנוגעים בדבר, ולא לפעול באמצעות סוסים וזרנוקי מים בצורה ברוטאלית כנגד המפגינים - אני חושב שיש היום יותר הבנה וריכוך בכל מעשי ההפגנות בירושלים, ובמיוחד בכל מה שקשור לשבת.
דוד אזולאי: ברשות
דוד אזולאי: כם אבקש את כבוד השר לפתוח.
שלמה בן-עמי: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה, ידידי חבר-הכנסת דוד אזולאי.
שלמה בן-עמי: אני מאוד שמח למפגש הראשון הזה עם ועדת הפנים, שהיא הוועדה הסטטוטורית לביקורת על משטרת ישראל ועל המשרד לבטחון הפנים.
שלמה בן-עמי: זאת חובה וזאת זכות לבוא לביקורת ולדו-שיח אתכם.
שלמה בן-עמי: מאוד הייתי רוצה שבמשך הזמן שנעבוד ביחד נדע לקבל את הביקורת, להתייחס אליה, ואני גם מקווה שנוכל לקבל מהוועדה הזאת גם את טפיחות הכתף, כאשר הן יגיעו לנו, וגם את התמיכה המתבקשת.
שלמה בן-עמי: אני מאוד מקווה, שנצליח לשכנע את הוועדה הזאת, שכולנו עומדים בפני מבחנים קשים מאוד בכל הנוגע לבטחון הפנים, ככל שאנחנו צריכים להתעמת עם תרחישי האיום הפוטנציאלי בתוך החברה הישראלית.
שלמה בן-עמי: גם בזה הייתי רוצה שנגיע להידברות, כדי לשכנע אתכם שאנחנו ראויים וזקוקים לתמיכה במאבקים התקציביים והאחרים, כדי שנוכל לעמוד במשימות.
שלמה בן-עמי: אני רואה כמה יעדים מרכזיים בהגדרת התפקיד שלנו בהמשך.
שלמה בן-עמי: יעד שלא צריך להשתנות אף פעם הוא היעד של יעדי המשטרה בעולם דמוקרטי נאור ובמעבר אפשרי לשלום.
שלמה בן-עמי: אלה הן שתי התניות מאוד מרכזיות, לפי השקפת עולמי, כיצד מתפקדת משטרה בתוך עולם דמוקרטי, וכיצד היא נערכת לאפשרות של מעבר ממלחמה לשלום.
שלמה בן-עמי: אני מדבר מן הזווית האישית שלי, המשטרה תדבר מן הזווית שלה שלא תהיה שונה באופן מהותי, אם כי יש זווית מקצועית ויש זווית מניסטריאלית.
שלמה בן-עמי: מן הזווית שלי אנחנו חייבים לשדר קונספציה שבמרכזה האזרח ובמרכזה הקהילה.
שלמה בן-עמי: זאת השקפת העולם שלי.
שלמה בן-עמי: כשאני אומר האזרח והקהילה, אני מדבר בשני מישורים.
שלמה בן-עמי: לחזק את הפרישה של משטרת ישראל, וגם של המשרד לבטחון הפנים, כי גם לו יש כלים משלו לפרישה קהילתית, בנוסף למשטרה בתור שכזאת, כדי לפתח כלים להידברות ולפתרון סכסוכים בחברה הישראלית בטרם הם פורצים.
שלמה בן-עמי: כמובן גם להרחיב מהלך שהותחל במשטרת ישראל לפני כמה שנים, והמפכ"ל הנוכחי נתן לו תנופה משמעותית, וזה כל מה שקשור בשיטור הקהילתי, כלומר בהיבט כיצד המשטרה בעצמה נפרשת אל תוך הקהילה.
שלמה בן-עמי: אם כן, בהשקפת העולם השלי הסוגיה הזאת היא מרכזית, אבל אני לא יכול להיות פתור מסוגיה אחרת, שהעלה כאן חבר-הכנסת דוד אזולאי, והיא הסוגיה של כיצד נערכת משטרה בישראל לקראת האתגרים של השנים הבאות.
שלמה בן-עמי: חייבים להבהיר דבר מרכזי אחד, משטרה בישראל היא דבר שונה ממה שאנחנו מכירים במקומות אחרים.
שלמה בן-עמי: זאת משטרה לאומית, שלא קיימת במקומות אחרים, ויש לה יעדים ומשימות שונים ממה שמקובל במשטרות בעולם.
שלמה בן-עמי: יש לה יעדים בטחוניים מובהקים.
שלמה בן-עמי: ב1974- יצא צו ידוע שמטיל על משטרת ישראל את האחריות על בטחון הפנים, לא בהכרח במשמעות האזרחית המשטרתית הקלאסית, ויש לה המשימה הזאת.
שלמה בן-עמי: ומשימה שנייה היא הציפיות לפתרון בעיות האלימות האזרחיות, הפשיעה בתוך המשפחה, בבתי-הספר וכיוצא בזה.
שלמה בן-עמי: אלה הם שני היעדים שיש למשטרה, עם שתי משימות גדולות מאוד, כל אחת בפני עצמה.
שלמה בן-עמי: המבנה הזה איננו אופייני למשטרות אחרות.
שלמה בן-עמי: לכן אותי מעסיקה השאלה, כיצד פורשים ובונים את המערך הזה לשנים הבאות.
עסאם מח'ול: למה הכוונה "משטרה לאומית"?
שלמה בן-עמי: לאומית במובן הזה שהיא משטרה אחת, ארצית, בניגוד לעירונית, לא במובן של יהודית או ערבית.