GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי פרנקל שור: במקרה הטוב זה יכול לקחת - ויושבות כאן מזכירות שיכולות להעיד על כך - שבועיים-שלושה עד חודש ימים עד שאקבל פגישת עבודה.
מירי פרנקל שור: כאן מדובר על שוטר שצריך לעבור את כל הפרוצדורה הפנימית.
מירי פרנקל שור: הוא הרי לא יכול לגשת ישירות למפכ"ל.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: בואו נראה מה קורה בשירות המדינה.
חנה קלר: חנה קלר: תסתכלי מה קורה בצבא.
חנה קלר: בשירות המדינה את לא יכולה לפטר אם לא ישב בית-הדין למשמעת.
חנה קלר: את צריכה לקחת בדיוק כמו בצבא.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: אנחנו אומרים שאנחנו כל הזמן הולכים בצמוד לצבא ועכשיו אנחנו רוצים לפרוץ את הכל.
חנה קלר: חנה קלר: למה?
חנה קלר: הקונספט של שירות המדינה הוא לגמרי שונה, כי שם יש בית-דין למשמעת שרק הוא יכול לפטר.
חנה קלר: את לא יכולה לעשות ערבוביה.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: אני רוצה להבין איך זה הולך.
חנה קלר: חנה קלר: גם אם לא נתקן את החוק, המצב יהיה שרק שוטרים שאינם קצינים, בהם יוכלו לפגוע וזה לא יחול על הקצינים.
חנה קלר: זה מה שאתם עושים כאן.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: בתיקון הזה מגיע לכם יישר כוח ובאמת טוב שעושים את זה וחבל שלא עשו את זה לפני כן.
חנה קלר: בעניין הזה אני מעריך את זה ואין ויכוח בינינו.
חנה קלר: אני חושב שטוב שעשיתם את זה.
חנה קלר: אני רק מתפלא למה לא עשו את זה עד היום.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: הבחנה כזאת בין קצין לשוטר איננה מתקבלת על הדעת.
חנה קלר: יחד עם זאת, בואו נעשה עבודה מושלמת.
חנה קלר: למה עושים חצי עבודה?
חנה קלר: חנה קלר: אני יכולה רק להצהיר בכנות - וחבל שלא נמצאת כאן חברתי היועצת המשפטית של המשטרה - שאני כל כך שלמה עם כך שאי-אפשר היום לזרוק שוטר בלי שיהיה לו איזה אוזן קשבת בכל הרמות.
חנה קלר: את מסתכלת על ההחלטה אם היא עומדת בביקורת שיפוטית או לא וכך את בודקת אותה, אם את לא רואה נימוקים של המחוקק או אם את רואה נימוקים שנראים לך אחרים.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: אנחנו מדברים על מה שקורה בשטח.
חנה קלר: באמת קורה ששוטר עולה הלאה?
חנה קלר: חנה קלר: היו מקרים כאלה.
חנה קלר: אנחנו מעבירים אותו למקום אחר או שנותנים לו הזדמנות.
חנה קלר: אל תתנו לי את המקרה של הימ"מ כי אני לא יודעת.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: לו היה החוק הזה מונח בפני לפני כשבועיים, אני מודיע לך שמזמן הישיבה הזו הייתה מסתיימת.
חנה קלר: חנה קלר: נכון, אבל אסור שמקרה כזה ישפיע עליך.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: היות שהנושא של הימ"מ עלה והוא עלה במלוא חומרתו, ואני אומר לך שלו היית לידי והיית שומעת הורים שאמרו דברים מאוד מאוד קשים.
חנה קלר: אני בכוונה כרגע לא מכנס את הוועדה בעניין הזה אבל הדברים שנשמעו היו מאוד מאוד קשים.
חנה קלר: אני אומר שדווקא אני רוצה לתקן את העוול הזה.
חנה קלר: אם מתקנים עוול, צריך לתקן אותו בשלמותו ולא חצי.
חנה קלר: חנה קלר: אני חושבת שהמערכת לא תוכל לפעול ולא תוכל לתפקד.
חנה קלר: בקרוב תצטרכו לאשר נציב קבילות שוטרים חדש ואני חושבת שמי שאני חושבת שייבחר יתן חוט שדרה והרבה הרבה צבע לתפקיד הזה אל מול המשטרה.
חנה קלר: כותבים לשר מכתב ואני יכולה להגיד לך שלכל מכתב כזה יש התייחסות והראיה היא מספר השימועים שמקיים השר עם שוטרים יחד עם עורך-דינם.
חנה קלר: הם לא מופיעים לבד אלא הם מופיעים עם ייצוג של עורך-דין.
חנה קלר: עורך-דין פלדמן היה אצלנו שלוש שעות ובמשך שלוש שעות שמענו את הטיעונים שלו ובדקנו אותם וחזרנו למערכת.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מבקש ממך.
חנה קלר: בואי לא נקיים היום את הדיון.
חנה קלר: אני מבטיח לך שנוכל לקיים את הדיון הזה כמה שיותר מהר.
חנה קלר: אני מעוניין לא פחות ממך בחוק הזה.
חנה קלר: אני מוכן לקיים אותו בתחילת שבוע הבא.
חנה קלר: אנא ממך, שבי ותבדקי את העניין הזה.
חנה קלר: תגידי שזאת בקשת הוועדה.
חנה קלר: אני מאוד מבקש.
חנה קלר: יש לי כוונה טובה לטובת המערכת.
חנה קלר: הוועדה ממליצה שתיבדק האפשרות של מערכת בקרה מחוץ למפכ"ל, שההחלטה הזאת לא תינתן אך ורק על-ידי המפכ"ל.
חנה קלר: חנה קלר: אני אבדוק את זה.
חנה קלר: אני אומרת שנניח אנחנו נקבל את זה ואני אצרף ועדה.
חנה קלר: אז לחידוש חוזה יש לך ועדה, לפיטורים שהם יותר קשים כי הם באמצע תקופת ההתקשרות, אין לך ועדה.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: יכול להיות שאותה ועדה תוכל לדון בפיטורים.
חנה קלר: מה הפסול בכך?
חנה קלר: חנה קלר: אם כך אני חושבת שאתם לא יכולים לעשות את זה נקודתית רק כאן אלא אתם חייבים לעשות את זה גם בצבא וגם במשטרה.
חנה קלר: אני בטוחה שאם אתה כותב בהתייעצות עם ראש אגף כוח אדם והיועץ המשפטי למשטרה, האנשים האלה מחוייבים.
חנה קלר: היועצת המשפטית במשטרה מחוייבת רק לדין.
חנה קלר: היא אמנם כפופה למפכ"ל, הוא מקדם אותה אולא מקדם אותה, אבל ברגע שהיא לא פועלת רק על-פי דיני מינהל תקין והדין, היא מועלת בתפקידה.
חנה קלר: אין עליה פחד של מפכ"ל.
חנה קלר: אנחנו כל היום אומרים החלטות שלא מוצאות חן בעיני המערכת.
חנה קלר: אני כמובן מכבדת את בקשתך.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני נותן לך שבוע ימים.
חנה קלר: במשך השבוע הזה תני לנו תשובות.
חנה קלר: תהיי בקשר עם היועצת המשפטית של הוועדה ותגבשו איזושהי הצעה.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: יש פה גם שאלה קונספטואלית.
חנה קלר: האם אנחנו באמת יכולים להקים ועדה חיצונית שתתערב בגוף צבאי משטרתי.
חנה קלר: חנה קלר: גם בשירות המדינה אין לך את זה.
חנה קלר: מירי פרנקל שור: יושב-ראש הוועדה אומר שבכל-זאת יש שם את בית-הדין שבלעדיו אי-אפשר.
חנה קלר: בכל-זאת יש איזו מערכת חיצונית שמקיימת איזושהי בקרה.
חנה קלר: פה מה שיוצא הוא שאין בקרה.
חנה קלר: חנה קלר: אם מקבלים היום את התיקון, נוצר מצב של חוסר סימטריה.
חנה קלר: יוצא שלחידוש שירות, אתה תביא ועדה.
חנה קלר: כל שאר הסעיפים בפקודה עדיין קיימים.
חנה קלר: הפיטורים ישארו בלי ועדה כי אתה לא יכול עכשיו לתקן בנושא הזה.
חנה קלר: יצא מצב שאף אחד לא יבין למה רק לחידוש שירות כן ולפיטורים - שהם הרבה יותר חמורים ואפילו באמצע תקופה של החוזה - אין לך ועדה.
חנה קלר: אני מציעה ואני מתחייבת שכאשר נגיע לנושא של חוק משטרה חדש, כל הפיטורים, כל הפסקת קשר, כל פגיעה בשוטר, יכול להיות שנקבע מערכת כזאת.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מקבל את מה שאת אומרת, אבל בכל-זאת אני מבקש שתבדקי את זה.
חנה קלר: חנה קלר: אני לא אגיד את דעתי.
חנה קלר: אני מבטיחה שאני אדבר עם ראש אכ"א ועם היועצת המשפטית.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: שאלה נוספת.
חנה קלר: מדובר כאן על חמש שנים.
חנה קלר: אם נניח באמצע התקופה של החמש שנים שוטר צריך לעבור איזושהי הכשרה ואחר-כך ההשקעה בהכשרה הזאת מחייבת אולי שירות של שבע שנים, מה יעשו במקרים כאלה?
חנה קלר: חנה קלר: כבר מחתימים אותו מראש.
חנה קלר: כל אחד שיוצא לקורס מוחתם מראש.
חנה קלר: דרך אגב, אנחנו לא נחיל את החוק הזה רק על מי שעוד לא השלים חמש שנים ראשונות.
חנה קלר: זאת אומרת, אנשים בעבר לא יסבלו מזה.
חנה קלר: רק החדשים מכאן והלאה, כי צריך להזהיר אנשים לפני שהם באים למערכת.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: כלומר, אותו שוטר שעבר הכשרה ואנחנו יודעים שהוא יצטרך לעבוד שבע שנים במערכת, באופן אוטומטי מודיעים לו?
חנה קלר: חנה קלר: לא מוציאים לקורסים במשטרה ולא משקיעים בך לפני שאתה מתחייב לשירות מסויים כי לא ישקיעו בו עשרים אלף שקל הכשרה למשל בתחום המחשבים.
חנה קלר: היו"ר דוד אזולאי: אני מציע שגם הדברים האלה יובאו לידיעתו של השר ושגם הוא יביע את דעתו בעניין.
דוד אזולאי: אני רוצה לברך את השרה דליה איציק.
דוד אזולאי: זו הפעם הראשונה שהיא מופיעה בפני הוועדה, ואני מברך אותה, ומאחל לה בשמכם הצלחה בתפקידה.
דוד אזולאי: אני שמח בכל פעם שלוועדה שלנו מגיעים חברי כנסת לשעבר, שהם שרים היום, והם יודעים ומבינים מה חברי כנסת עושים בוועדה.
דוד אזולאי: הם היו פעם חברי ועדה והם מכירים את הדברים מקרוב, ולכן ההתייחסות שלהם בוועדה יותר עניינית מאשר של שרים, שלא היו חברי כנסת ולא פעלו בוועדות, והם לא תמיד יודעים מה המשמעויות של ועדת כנסת.
דוד אזולאי: ברשותכם, אפתח.
דוד אזולאי: לא סוד הוא, שמדינת ישראל והמשרד לאיכות הסביבה, והשרה בראשו, עושים רבות, משקיעים משאבים רבים, כדי לשפר את איכות הסביבה במדינת ישראל.
דוד אזולאי: עם זאת, כשאני רואה את הכותרת, באחד מהעיתונים, של מומחים שבדקו את הנושא הזה, והכותרת זועקת ואומרת "מצב איכות הסביבה בישראל על סף קריסה", הרי שהדבר הזה צריך להדליק נורה אדומה אצל כל אחד מאתנו.
דוד אזולאי: לאחרונה אנחנו עדים לוויכוח בין נציב המים למשרד לאיכות הסביבה בעניין איכות המים במדינת ישראל.
דוד אזולאי: רק ביום רביעי האחרון, כשישב נציג המשרד ואמר דברים קשים וחמורים בוועדה, שמענו וראינו לאחר מכן את הכותרות שזעקו בעיתונות הארצית על מצב איכות המים.
דוד אזולאי: זה אחד הדברים שאני אבקש מהשרה להתייחס אליו.
דוד אזולאי: יש המון נושאים, אני לא רוצה להרחיב, אבל אני אעבור בצורה טלגרפית על כל הנושאים האלה: אתרי פסולת שונים שממוקמים בלב לבו של יישוב, ולא פעם שורפים את הפסולת, וכתוצאה מזה התושבים סובלים והם חסרי אונים מול הרשות המקומית שמבצעת את הדברים הללו; התקנת אנטנות לטלפונים סלולריים בקרבת בתים - ממש בתוך שכונות מקימים אנטנות, ואפילו לא טורחים לשאול את התושבים, והרשות המקומית בוועדה לתכנון ובנייה יושבת ומאשרת את הדברים הללו; השלכת פסולת רפואית; אתר פי-גליליות - הוועדה סיירה שם לאחרונה, וגם שם הוויכוח ידוע, והייתי מאוד מבקש מהשרה להתייחס כאן לנושא הזה.
דוד אזולאי: אולי מכאן תצא הבשורה לתושבי ראשון-לציון, שאכן האתר לא יועתק לראשון-לציון.
דוד אזולאי: בוועדה הזאת חוקקו חוקי איכות הסביבה, דרכי ענישה, חוק איסור נהיגה בחוף הים.
דוד אזולאי: האם יש מעקב?
דוד אזולאי: האם החוקים הללו מיושמים?
דוד אזולאי: האסונות בשמורות הטבע - מידי פעם אנחנו עדים לאסונות של מטיילים, חובבי טבע, שנקלעים למצבים קשים בשמורות הטבע.
דוד אזולאי: לא פעם המדינה צריכה להשקיע משאבים רבים כדי להציל אנשים שנתקעים בשיטפונות.
דוד אזולאי: האם לא זול יותר שהמשרד ישקיע בשילוט נאות באותם מקומות מאשר הצלת אותם אנשים שנמצאים במצבים קשים באותן שמורות טבע?
דוד אזולאי: הנושא האחרון שעלה לכותרות הוא זיהום מכלי הרכב, זיהום שהולך ומחריף.
דוד אזולאי: ככל שיש יותר קידמה, מספר כלי הרכב במדינה הולך וגדל.
דוד אזולאי: אנחנו מבקשים לשמוע מהשרה, האם משרדך עושה למניעת זיהום מכלי הרכב השונים?
דוד אזולאי: הנושא האחרון שאני מבקש להעלות זה אתר הפסולת ברמת-חובב, שלשם מפנים חומרים מסוכנים, כשהאתר אינו מסוגל לטפל בכל החומרים הללו שמגיעים אליו.
דוד אזולאי: שמענו לא מזמן על אסון שנמנע במקום הזה.
דוד אזולאי: אלה פחות או יותר הדברים שהיינו מבקשים התייחסות להם.
ויצמן שירי: תוסיף את מסוף המטענים בעיר-באר-שבע, זה לא פחות חשוב מרמת-חובב.
דוד אזולאי: שירי ויצמן, אני מניח שאתה, כתושב הדרום, תרצה לקבל רשות דיבור, וניתן לך את הזכות להעלות את הנושא הזה.
דוד אזולאי: הנושאים הם רבים ומקיפים, אבל בזמן הקצר העומד לרשותנו לא נוכל להקיף את הכול.
דוד אזולאי: אני מניח שיהיו לנו דיונים נוספים עם השרה ונוכל להעלות את הדברים.
דוד אזולאי: ברשותכם, אני מבקש, קודם כול, שהשרה תציג בפני חברי הוועדה הנכבדים את מדיניות המשרד, על מנת שנוכל להמשיך בשיתוף פעולה בין הוועדה והמשרד לאיכות הסביבה.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קצת מרגש לבוא כשרה לוועדה שישבתי בה.
דליה איציק: עברתי מהרשות המחוקקת לרשות המבצעת.
דליה איציק: יושב לשמאלי מנכ"ל המשרד, עורך-דין רוני קומר, יושבים כאן סמנכ"לים בכירים של המשרד ואחרים.
דליה איציק: אני מודה לכם על ההקשבה, ובפתח דברי אני רוצה לבקש מכם משהו.
דוד אזולאי: את צריכה גם להודות על ההיענות היפה של חברי הכנסת שבאו לכאן.
דליה איציק: אמרתי ליושב-ראש ועדת המשנה של הוועדה לאיכות הסביבה במליאה, אדוני היושב-ראש, שאני מקווה שבאותו להט שהוא טיפל בנושאים אחרים, ודי לחכימא ברמיזא, הוא יטפל בלהט כזה, ממש באותה עוצמה, בסוגיות איכות הסביבה, ויצאנו נשכרים.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבקשת לסבר את אוזנכם.
דליה איציק: אני שרה חדשה, אני מודה שהתיק הזה לא היה טבעי לי, במובן זה שלא עסקתי בסוגיות הללו כשהייתי חברת כנסת, וצפריר רינת מעיתון "הארץ" היה רק מישהו שרפרפתי עליו, אני מניחה שזה קורה לרובנו.
דליה איציק: אמרתי "לרובנו", לא אמרתי לכולנו.
דליה איציק: אם זה היה קורה לכולנו, מדינת ישראל היתה במצב אחר.
דליה איציק: את חטאי אני מזכירה היום, כי כשנכנסתי למשרד, כל שעה, ללא הגזמה, למדתי משהו אחר.
דליה איציק: המפתיע, וגם הקשה והמאכזב, אדוני היושב-ראש, זה לראות עד כמה אנחנו מתקדמים בתחומים מסוימים - אנחנו מקום שמיני בעולם בתחומי השכלה גבוהה, בהוצאה על מו"פ אנחנו במקום עשירי, במספר הרופאים לנפש אנחנו במקום ה13- - ועד כמה אנחנו במצב תחילי, כל כך תחילי בכל סוגיית איכות הסביבה במדינת ישראל, אנחנו כמעט כמו מדינת עולם שלישי.
דליה איציק: כשאתה נוסע למדינת עולם שלישי, אומרים לך: דיר בלק, את המים אל תשתה שם.
דליה איציק: זה מתחיל להיות המצב במדינת ישראל.
דליה איציק: לא דיברנו על 300 ילדים שמתים מידי שנה, ממש כך, מזיהום אוויר.
דליה איציק: יש ערים בארץ הזאת, שהמצב הוא על סף קטסטרופה, אחת מהן היא ירושלים, שאוויר פסגות לה, אבל גם אוויר מזוהם לה.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אתה בוודאי תסכים אתי, וגם לזה הגעתי בהכרה מאוחרת, אחרי שכבר הייתי חודש בתפקיד, שאיכות הסביבה זה הרבה הרבה הרבה צדק חברתי.
דליה איציק: ככל שאתה לומד את העניין יותר, אתה מגיע להבנה ולהכרה שמי שמגיע ליוצרי דעת-קהל, מי שמגיע, חברים יקרים, אלינו, שהרי אנחנו בכל זאת יוצרי דעת-קהל, לפעמים מעצבי דעת-קהל, לפעמים גם מקבלי החלטות או משפיעים על החלטות, מי שמגיע לעיתונאי - בדרך כלל גם מצליח להיאבק.
דליה איציק: הרבה מאוד קבוצות אוכלוסייה לא מגיעות, לא לעיתונאים, לא אלינו, ודי לך אם תסתובב בעיירות פיתוח, אם תסתובב בשכונות של הדרוזים, אם תסתובב בשכונות מרוחקות, אם תסתובב אצל הערבים, פשוט תשפיל את הראש ותאמר: לא יכול להיות.
דליה איציק: פשוט לא יכול להיות.
דליה איציק: בעצם באתי בעיקר לבקש את העזרה שלכם.
דליה איציק: טוב שהרשות המחוקקת תפקידה לבקר את הרשות המבצעת, ותעשו את זה הכי טוב שרק אפשר, וגם אותי תבקרו.
דליה איציק: אבל אתם גם יכולים לסייע המון בהצעות דחופות לסדר-היום, בשאילתות, בדרישה ובבקשה שהנושאים הללו יעלו גם בוועדה הזאת.
דליה איציק: פעם, בשמו של הביטחון, הרסו לנו מאוד את איכות החיים, לא בטוח שהקשיבו להיבטים סביבתיים, היום עושים את זה גם בשם השלום וגם בשם הביטחון.
דליה איציק: תאמינו לי, מהכרת הנושא, מתוקף תפקידי, זה לא הכרחי.
דליה איציק: דוגמה אחת שבוודאי תידרשו לה עוד מעט היא דוגמת יער "שקד".
דליה איציק: כמה עצים, כמה יערות יש לה, למדינה המסכנה הזאת?
דליה איציק: אבות אבותינו שהקימו את המדינה לקחו את ההבטחה "נלבישך בשמלת בטון ומלט" מאוד ברצינות.
דליה איציק: התעשיינים במדינת ישראל, שעושים עבודה נהדרת, יש להם הרבה כוח, יש להם כסף, הם מייצרים, "הירוקים" באים מעמדת נחיתות אפריורי, ולכן, מראש צריך להקשיב להם יותר, מראש צריך להגדיל את כוחם בוועדות, כי מי ישמור לנו אותה איכות חיים?
דליה איציק: חברים, אנחנו מדברים על ביטחון ומדברים על שלום, מי ירצה לחיות בארץ שהנופים שלה מזוהמים, שהחופים שלה מקולקלים, שהאוויר שלה מאיים על תושביה.
דליה איציק: מי ירצה לחיות בארץ כזאת?
דליה איציק: אני מאמינה שהמדינה שגתה, וגם אני בתוכה, שחשבנו שהשלום הוא חשוב.
דליה איציק: לא שגינו בזה, הוא חשוב מאוד, אבל חשבנו שאנחנו יכולים להזניח את כל הסוגיות הללו, וכשיבוא השלום נטפל בנושאים.
דליה איציק: לא כך.
דליה איציק: יש דברים שהם בלתי-הפיכים, וצריך בד בבד, במקביל, לנהל את הדברים האלה ביחד.
דליה איציק: ואני משוכנעת שהם לא בהכרח האחד על חשבון השני.
דליה איציק: אני מאמינה באמונה שלמה, שאפשר לייצר פה אזרח שחושב אחרת על איכות חייו.
דליה איציק: הוא היה טרוד בהרבה מאוד דברים, והוא לא פינה את אוזנו.
דליה איציק: אני מתלבטת יחד אתכם בסוגיה איך עושים את זה.
דליה איציק: לא סוד, שהמשרד הזה הוא משרד עני, קטן, מפני שהמדינה בצביעות גדולה מאוד, ממשלות ישראל על כל דורותיהם, התייחסו למשרד הזה, כך שגם בהקמתו הוא לא נולד מאהבה, הוא נולד מצורך פוליטי, הוא לא נולד כי חשבו שצריך לטפל פה באיכות החיים.
דליה איציק: כולכם מכירים את ההיסטוריה של הולדת המשרד הזה.
דליה איציק: למרות שאני נשמעת פסימית, אני מאוד אופטימית, אני רואה מה קורה בחיפה, אני רואה מה קורה בהמון שכונות, שהקימו לעצמן גופים ירוקים, אני רואה מה קורה במועצות עיר, הירוקים הפכו להיות גופים חזקים מאוד, ואני מרגישה שזה עולם עתידי וזה עולם של הצעירים, הם מובילים את המאבק הזה.
דליה איציק: וככל שיש יותר ירוקים, שחלקם אגב ממררים את חיי, בדין ובצדק, וטוב שכך, אני יותר אופטימית ויותר שמחה.
דליה איציק: זה אומר שהאזרח הישראלי איננו מוכן, בשום נושא, לקבל כל דבר כדבר מוגמר, והוא רוצה להרהר ולערער בדין ובצדק.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר מספר נתונים, כדי לסבר לחברי חברי הכנסת את האוזן.
דליה איציק: שאלת אותי על סוגיית המים, משרדנו איננו אחראי על המים.
דליה איציק: משק המים מסופח כיום למשרד התשתיות.
דליה איציק: תשאלו: מה לך?
דליה איציק: מה זה עסקך?
דליה איציק: למה את, מאז שנכנסת, שבוע אחרי שהיית בתפקיד, את אומרת שצריך להכריז על משק חירום, את אומרת שצריך להכריז על מצב חירום במשק המים במדינת ישראל?
דליה איציק: מה לי? ובכן, מתוקף חקיקה.
דליה איציק: אנחנו אחראים על מניעת זיהום מים במדינת ישראל.
דליה איציק: המשרד לאיכות הסביבה.
דליה איציק: אגב, כשאתה נכנס לוויכוח, שר אחראי בדרך כלל שואל את עצמו: מה מקור הסמכות שלי?
דליה איציק: היום, כשאני משפטנית, אני גם מבינה את זה הרבה יותר טוב.
דליה איציק: ביום חמישי אני משפטנית.
דליה איציק: מה מקור הסמכות?
דליה איציק: מקור הסמכות יכול להיות נוהג, נוהל, או סתם, כי אתה מתערב.
דליה איציק: הרבה יותר טוב שאתה לוקח את מקור הסמכות מתוקף חקיקה.
דליה איציק: ובכן, יש חוק שאומר, שהמשרד לאיכות הסביבה אחראי על מניעת זיהום מים.
דליה איציק: היות ואי-אפשר להפריד בין כמות לבין איכות, והכמות בשנה הזאת היא דלה, כמו שלא היתה ב100- השנים האחרונות, והיות ויש פה שילוב קטלני של ניהול מתמשך כושל, אני אחראית לכל מילה שאני אומרת, לבין שנת בצורת שלא ידענו כמותה ב100- השנים האחרונות.
דליה איציק: זה השאיר כמות קטנה מאוד של מים.
דליה איציק: כמות אי-אפשר להפריד מאיכות, כשיש כמות קטנה גם האיכות יורדת.
דליה איציק: אני קוראת לכם לזעוק את זעקת משק המים במדינת ישראל לטווח ארוך.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, הייתי רוצה להותיר זמן לחברי הכנסת, אני מאמינה שלפני הכול זו במה שלהם.
דליה איציק: יכולתי להשיב לך על פי-גלילות ועוד תשובות כהנה וכהנה, אבל אם זה נראה לך כיוון הדיון, הייתי מציעה שחברי הכנסת ישאלו את השאלות, ברשותך, ובוודאי גם למנכ"ל יש כמה דברים לומר, ואני אסיים כאן.
דוד אזולאי: קודם כול, תודה רבה לכבוד השרה.
דוד אזולאי: סדר הדיון יהיה כך: נאפשר לחברי הכנסת לדבר, כל אחד שלוש דקות, לאחר מכן המנכ"ל ישיב על דברי חברי הכנסת.
דוד אזולאי: חברת הכנסת יהודית נאות.
יהודית נאות: אני רוצה להעלות סוגיה שטורדת את מנוחתי כבר שנים רבות בהיותי ותיקת קרבות בתחום המוניציפלי.
יהודית נאות: היום, הנוהג הוא, שתזכירי השפעה על הסביבה עושים היזמים.
יהודית נאות: לעתים הם שוכרים חברות, מאנגליה, מארצות-הברית וכן הלאה, וכולם נעשים חיוורים מחיל ורעדה נוכח המומחה האנגלי, שלו היו בודקים בציציותיו, אני לא בטוחה שהוא עולה על המומחים הישראלים באותו תחום.
יהודית נאות: אני מרגישה שזה בבחינת החתול ששומר על השמנת.
יהודית נאות: למדתי דבר אחד, שמכסת הצעות החוק שלי מוגבלת.
יהודית נאות: אנחנו רק שישה, ויש לי שישית מהשישה.
יהודית נאות: רפורמה רצינית וחקיקה צריכה לבוא מהמשרד לאיכות הסביבה, והתזכירים צריכים להיות באחריות המשרד, ולא באחריות היזם.
יהודית נאות: אני רוצה להביא דוגמה לגבי דבר שעשוי לקרות בחיפה, בלב לבו של הכרמל.
יהודית נאות: היום מונחת הצעה של יזם לקבל אחוזי בנייה מופלגים, שלא נשמע כדבר הזה, אני רואה בזה בבחינת הרס כל מרכז הכרמל על-ידי מגדלי מגדלים.
יהודית נאות: זה מונח היום בפני הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה, כאשר ממתינים לתזכיר, ואת התזכיר מכין היזם.
יהודית נאות: אין לי ספק, שבעל המאה הוא זה שיקבע את תוכנו של התזכיר, וחווינו זאת גם במרינה, ואני סבורה שהגיעה השעה שהמשרד לאיכות הסביבה, ברשותך, דליה איציק, ייזום הצעת חוק, ואני מבטיחה להצטרף אליה בחתימתי, שתזכיר השפעה על הסביבה ייעשה על-ידי מישהו אובייקטיבי, שייבחן על-ידי המשרד, ולא על-ידי היזם.
יהודית נאות: היזם, מצדי, שיממן דרך המשרד שלכם, כי יש בעיית המימון, הוא צריך לממן, אבל לא הוא הסוחר.
דוד אזולאי: יושב-ראש ועדת המשנה לאיכות הסביבה, חבר הכנסת אחמד טיבי.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
אחמד טיבי: אני רוצה לברך אותך, היושב-ראש, על זימון הפגישה הזאת עם השרה לאיכות הסביבה.
אחמד טיבי: הנושא הזה של איכות הסביבה הולך ותופס יותר נפח ויתר חשיבות במדינת ישראל, למרות שכפי שאמרה השרה, מבחינת השוואה עם מדינות אירופה מצבה של ישראל כמעט כמדינה של העולם השלישי, במיוחד בכל מה שקשור בכמה סעיפים של איכות סביבה, כמו אשפה מוצקה, זיהום אוויר, נושא המים וכדומה.
אחמד טיבי: בגלל קוצר הזמן אני רוצה להעלות רק כמה נושאים, שהם אקוטיים.
אחמד טיבי: לאחרונה, סלילת כבישים הופכת יותר ויותר להיות אסון אקולוגי, אסון שפוגע באיכות הסביבה.
אחמד טיבי: הידוע מכולם הוא כביש חוצה-ישראל, כביש מס' 6, גם כביש מס' 45.
אחמד טיבי: היום היו אצלי אנשים מהירוקים ודיברנו על כך.
אחמד טיבי: כביש מס' 45 הוא הכביש ליד יער בן-שמן, ומגיע ל - - -
ציפי רון: לעטרות.
אחמד טיבי: יש הרס אדיר של יער בן-שמן, נוסף להפקעת קרקעות, וכך גם כביש מס' 6, מלבד הרס של אזור יערי בכביש 45.
אחמד טיבי: בכביש מס' 6, למשל, יש מרכוז יתר, לבד מהפקעה - ההפקעה זה הדבר החמור ביותר, דיברנו על כך אתמול במסיבת עיתונאים - יש פגיעה בפרברים ובפריפריות.
אחמד טיבי: הרי זה לא הדבר החכם ביותר למרכז את חיי כל המדינה ולפגוע בשטחים ירוקים, כאשר כל מדינות מערב אירופה עושות הכול כדי לשמר שטחים ירוקים או להרחיב את השטחים הירוקים.
אחמד טיבי: הנושא השני הוא נושא מפעלי הזיקוק בחיפה.
אחמד טיבי: דיברה יהודית נאות על חיפה.
אחמד טיבי: יש יותר ויותר נטייה אצל חלק מהמדינות המפותחות לייבא דלק מזוקק ולא לזקק בגבולות המדינה, כי הדבר גורם לזיהום אוויר קשה.
אחמד טיבי: מה עמדת המשרד לאיכות הסביבה בנושא הזה, ומה אתם מתכוונים לעשות בנושא הזה?
אחמד טיבי: הזכרת בצדק, גברתי השרה, אוכלוסיות נחשלות, שבהן מצב איכות הסביבה הוא הרבה יותר גרוע מאשר הממוצע הרדוד במדינת ישראל, ובעיקר אני מתכוון לעיירות פיתוח וליישובים הערבים במדינת ישראל, ששם גם המודעות לקויה, אבל גם מצב איכות הסביבה הוא בכי רע.
דוד אזולאי: חבר הכנסת איוב קרא.
איוב קרא: גברתי השרה, אני רוצה להעלות בדיון הזה שתי נקודות מרכזיות.
איוב קרא: הנקודה הראשונה והמרכזית היא בעיית הפארקים סביב כפרים מסוימים, בעיקר בכרמל ובגליל העליון, במיוחד באזור שמורת הטבע בית-ג'אן, ובעיית הפארק בכרמל, והפארק בכללותו סביב הכפרים השונים.
איוב קרא: האדמה באופן כללי נועדה לשרת את האדם, והאדם לא צריך לסבול מחוקים שנקבעו ולא מקילים עליו.
איוב קרא: בפארק הכרמל, למשל, יש אזורים שנקבעו כאזורי פארק, ואין שום הצדקה לכך.
איוב קרא: לפעמים אתה רואה מאות דונמים, שאין עליהם אפילו עץ ירוק אחד.
איוב קרא: זה נקבע שרירותית, כי בזמנו אף אחד לא שם לב לדברים האלה.
איוב קרא: היו ראשי רשויות שאפילו לא הבינו על מה מדובר.
איוב קרא: צריך לבדוק מחדש, לעשות רביזיה, ולהחליט מה כן ראוי להיות פארק ומה לא ראוי.
איוב קרא: אם יש נוף יפה ואם יש דברים שצריך לשמר, אדרבה; אם לא, בשביל מה צריך לעשות את זה?
איוב קרא: הפארק בבית-ג'אן זה אזור שצריך לפתח, צריך לסלול כביש כדי שיבואו מבקרים לאזור, כדי שהאזור ייתן הנאה לציבור.
איוב קרא: הרי החסימה של הכביש שחוצה בין חורפייש לבית-ג'אן, זה רק יכול להביא למצב שאנשים לא יבואו לשם.
איוב קרא: הרי המטרה שאנשים ייהנו מהנוף, שייהנו מאוצרות הטבע, ולא להיפך, שינעלו בפני האנשים את האפשרות להיכנס ולראות דברים יפים בעולם הזה.
איוב קרא: שני דברים מרכזיים אלה אני מבקש לחשוב איך אפשר לקדם.
איוב קרא: בכל הכפרים צריך לבדוק.
איוב קרא: את שרה חדשה, את הדור החדש, יקום דור שלא ידע את יוסף.
איוב קרא: בהתחלה הכול היה שרירותי, קבעו דברים, עכשיו צריך לעזור לאנשים.
איוב קרא: אנשים רוצים לבנות, כי בהרבה כפרים אין שטח לבנייה.
איוב קרא: כי קבעו שזה פארק.
איוב קרא: אבל מה יש בפארק הזה?
איוב קרא: אין כלום.
איוב קרא: זה לא חשוב איפה.
איוב קרא: צריך לראות איך אפשר לעשות היום חקיקה חדשה סביב כל הנושא הזה, כדי לאפשר התפתחות האזורים האלה.
דליה איציק: אתה יודע שאני לא שר הבינוי והשיכון.
דליה איציק: אתה לא מתבלבל, כי אנחנו דומים קצת?
איוב קרא: הדבר השני - טיפול בביוב.
איוב קרא: חשוב מאוד שתתני את דעתך על נושא הביוב בכפרים השונים.
איוב קרא: אנחנו מגיעים לשנת 2000, ולצערי הרב, כמעט 80% מהכפרים אין בהם מערכת ביוב, ואתה רואה את הביוב ברחובות בצורה זוועתית.
איוב קרא: מישהו צריך לתת את דעתו על כך.
איוב קרא: זה איכות הסביבה, זה הדבר המרכזי שיש לתקן.
דוד אזולאי: חבר הכנסת נודלמן.
מיכאל נודלמן: אני רוצה לדבר באופן עקרוני.
מיכאל נודלמן: אתה העלית הרבה שאלות, כולם העלו הרבה שאלות.
מיכאל נודלמן: תאמין לי, יש עוד 1,000 שאלות שאפשר לשאול, ואי-אפשר לענות על כל השאלות.
מיכאל נודלמן: המשרד לאיכות הסביבה לא אשם במצב שיש בארץ.
מיכאל נודלמן: המצב גרוע מאוד.
מיכאל נודלמן: המשרד צריך לחשוב מה הפונקציה של המשרד - או שזה משרד מבצע, או שזה משרד מפקח.
מיכאל נודלמן: הדבר השני - בכל המדינות המתקדמות יש תוכנית לטווח ארוך, עם סדר-עדיפות, מה עושים בהתחלה, מה עושים אחר-כך, ואז אפשר לענות לכל השאלות שיש.
מיכאל נודלמן: כך אי-אפשר.
מיכאל נודלמן: אנחנו מדברים פה כמו מכבי-אש, קורה משהו, עוצרים ומדברים.
מיכאל נודלמן: שלחתי הצעת חוק.
מיכאל נודלמן: לא אתם צריכים לבנות את כל התוכנית, את התוכנית צריכים לבנות כל המשרדים יחד לגבי הפיקוח שלהם, ושם צריך להיות סדר עדיפות.
מיכאל נודלמן: בלי סדר עדיפות, לפתור את בעיות איכות הסביבה אי-אפשר.
מיכאל נודלמן: אי-אפשר לראות באיכות הסביבה דבר כלכלי כמו במפעלים, כמו במשרד התעשייה והמסחר.
מיכאל נודלמן: זה משרד מיוחד ונושא מיוחד.
מיכאל נודלמן: ופה צריך להשקיע הרבה כסף.
מיכאל נודלמן: אפשר להביא לארץ כסף מבחוץ, אפשר להביא כסף למכרזים מתקציב המדינה.
מיכאל נודלמן: אבל צריך להיות סדר, אי-אפשר להיות כל הזמן כמכבי אש.
מיכאל נודלמן: אתם לא אשמים.
מיכאל נודלמן: אתם צריכים רק להחליט על שיטה שבה תוכלו לעבוד.
מיכאל נודלמן: חברים, אם אתם תעבדו כמו קודם, כל הזמן יעלו המון שאלות שאתם לא תהיו מסוגלים לענות עליהן.
דוד אזולאי: חבר הכנסת עסאם מח'ול.
עסאם מח'ול: קודם כול, אחרי שגם לי בשלב מסוים היו טענות לגבי כביכול העוול שנעשה לשרה לאיכות הסביבה, אני חזרתי בי.
עסאם מח'ול: במובן הזה אנחנו בידיים טובות בשאלה חשובה ומרכזית, שמעסיקה אותנו בישראל, אבל היא מעסיקה גם את העולם היום.
עסאם מח'ול: אנחנו אמורים להיות חלק ממגמה עולמית, שכל עוד אפשר להסתיר את הבעיות הנובעות ממעשיהם של בעלי המאה, מהתעשייה, מההתפתחות וכדומה, מסתירים, ומעמידים את הדברים כאילו שיש איזה ניגוד בסיסי בין הקידמה לבין איכות החיים.
עסאם מח'ול: ואני חושב שאין.
עסאם מח'ול: יש ניגוד בין האינטרסים של בעלי המאה לבין איכות החיים.
עסאם מח'ול: כאן צריך להטות את כף המאזניים, שאנחנו נעשה שהיא תהיה יותר בכיוון איכות הסביבה ולטובת הציבור הרחב ולא לתעשיינים ובעלי המאה.
עסאם מח'ול: המגמה העולמית היום, בצל הסדר העולמי החדש, היא לא להפוך את העולם השלישי למקור של כוח עבודה זול, כוח עבודה זול מגיע בעצמו אל העולם המתפתח, אלא להפוך, בעיקר את העולם השלישי, למקום שאפשר להשתמש בו כמזבלה של פסולת רעילה, פסולת גרעינית ומה שתרצו.
עסאם מח'ול: המגמה הזאת בקטן, ואולי בגדול, מתפתחת גם אצלנו, ואנחנו צריכים לעמוד בפניה, וזאת המשימה שתעמוד בפני המשרד לאיכות הסביבה והוועדה שלנו.
עסאם מח'ול: שמתי לב למה שנגעה השרה בעניין הפסולת של הביטחון והמלחמה בפסולת השלום, והיא הגדירה את זה מאוד נכון.