GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד כנעאן: מנקודת הראות שלי לגבי המגזר הערבי, גם בתפקיד הזה הגיע הזמן שיהיה שר כמו שלמה בן-עמי, על-מנת לשפר את התדמית של המגזר הערבי, כתוצאה מהתנהגותם של שרים קודמים ושל מפכ"לים קודמים כלפי הנהגת הציבור הערבי.
מוחמד כנעאן: לפעמים מפקדים ושוטרים בשטח לא מבדילים בין אדם שהוא נבחר ציבור, אם זה ראש עיר או חבר-כנסת, לבין סתם מפגינים בנושא כלשהו.
מוחמד כנעאן: בנושא הנשק הלא חוקי, לפני כחודש שלחתי מכתב לכבוד השר ולא קיבלתי עדיין תשובה.
מוחמד כנעאן: יש היום המון נשק לא חוקי במגזר הערבי, שמשתמשים בו במקומות הלא נכונים ובזמנים הלא נכונים.
יהודה וילק: נהרגים אנשים.
מוחמד כנעאן: אם זה בחתונות, שנהרגו כמה אנשים במקרים כאלה, ואם מה שהתרחש בכפר קנא, בכפר מנדא ובמקומות אחרים בארץ.
מוחמד כנעאן: אני מקווה שהשקט הנוכחי בטייבה יימשך, אבל זה תלוי במעקב המשטרה והפיקוח המשטרתי.
יהודה וילק: לא רק המשטרה.
מוחמד כנעאן: צריך שילוב בין ההנהגה המקומית לבין המשטרה.
מוחמד כנעאן: לכן אדוני השר, אני מבקש שהמשטרה אכן תעשה סוף סוף משהו בנושא הזה, שהוא לא מדאיג רק את האוכלוסיה הערבית.
מוחמד כנעאן: נושא אחר הוא האסירים הבטחוניים.
מוחמד כנעאן: המשרד לבטחון הפנים צריך לתת את הדעת לנושא הזה, כמו משרד המשפטים והממשלה באופן כללי.
מוחמד כנעאן: מאחר שאנחנו יושבים עם השר לבטחון פנים, אני מבקש ממנו התייחסות בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: אותם אנשים שנשלחו על-ידי אותם מנהיגים שמנהלים משא ומתן היום עם ממשלת ישראל, היום עדיין נמצאים בבתי-סוהר.
מוחמד כנעאן: אני מדבר במיוחד על אזרחי מדינת-ישראל, שבזמנים מסוימים נשלחו על-ידי אותם גורמים שמנהלים היום משא ומתן.
מוחמד כנעאן: האנשים האלה נמצאים בתנאים לא תנאים.
מוחמד כנעאן: ביקרתי במקומות האלה ויש בעיה עם הלימוד של אותם אסירים, השימוש בספריה, השימוש בטלפונים למשפחה, חופשות וכל יתר התנאים הבסיסיים והאנושיים לאותו אסיר.
מוחמד כנעאן: יש גם בעיה עם ביקורים של חברי-כנסת את אותם האסירים.
מוחמד כנעאן: אני לא מדבר על ביקור פרטני עם כל אסיר בנפרד, אלא על מפגש עם קבוצת אסירים.
מוחמד כנעאן: הזמן של חבר-הכנסת הוא יקר, יש לו הרבה עבודה, מדוע שהוא לא יישב ביחד עם האסירים לשמוע את הבעיות שלהם?
מוחמד כנעאן: בנושא מגרשי הכדורגל אני מבקש להתייחס ספציפית למגזר הערבי.
מוחמד כנעאן: מצב המגרשים הוא קשה מאוד.
מוחמד כנעאן: המשטרה מחליטה על סגירת מגרש, בשעה שברשויות יש בעיה כלכלית וחוסר תקציב לגבי אותם המגרשים.
מוחמד כנעאן: אני מבקש שתהיה התחשבות בנושא הזה.
דוד אזולאי: אבל אחר-כך כאשר קורה משהו באים בטענות למשטרה.
ראובן ריבלין: זה המקום היחידי שלא מחללים בו שבת.
מוחמד כנעאן: יש דברים שהם חיוניים מאוד, אבל יש דברים שהמשטרה יכולה להתחשב בתנאי המקום.
אחמד טיבי: אני רוצה לפתוח בדברים שאמר פרופסור בן-עמי לגבי היחס בין המשטרה לקהילה, ובעיקר לדבר על התדמית השלילית שיש למשטרה במגזר הערבי באופן היסטורי והכיוון החיובי שמנסה השר לעשות בתחום הזה.
אחמד טיבי: בעבר היה קשה בחברה הערבית לקלוט שוטר או להסכים לפתוח תחנת משטרה בכפר ערבי, בגלל סטריאוטיפים ובגלל יחס של חוסר אמינות בין המשטרה לאוכלוסיה המקומית.
אחמד טיבי: לאחרונה היחס הזה השתנה, כמעט התהפך.
אחמד טיבי: ראשי מועצות פונים אליכם ומבקשים יותר נוכחות משטרתית, יותר שיתוף פעולה קהילתי עם המשטרה ולפתוח תחנות קהילתיות.
יהודה וילק: והם מתנדבים לעזור לנו, קרוב לאלף מתנדבים.
אחמד טיבי: לכן אני אומר, שזאת בדיוק הנקודה שבה צריך לנצל את הרצון ההדדי שעליו דיבר השר, על-מנת לבנות מערכת יחסים אחרת.
אחמד טיבי: אני לא מדבר על יחסי אהבה, אבל לא צריכים להיות יחסי שנאה, צריכים להיות יחסי משטרה-קהילה קונסטרוקטיביים.
אחמד טיבי: אני לא יכול שלא להתייחס לאישיותו של השר.
אחמד טיבי: כאשר הוא נכנס לתפקיד זה השרה רצון ואווירה בקרב המגזר הערבי שהמצב ישתנה.
אחמד טיבי: אני מקווה שהפיקוד הבכיר של המשטרה יסייע בידי השר לשנות את התדמית ולשנות מהותית את הקשר בין המשטרה לאזרח.
אחמד טיבי: נתתם את הדוגמה של טייבה.
אחמד טיבי: ראיתם איך נבחרי ציבור בטייבה פנו אליכם, רצו בשיתוף פעולה, רצו בנוכחות מוגברת של המשטרה ברחובות טייבה.
אחמד טיבי: ביקשנו ממפכ"ל המשטרה ומהשר יותר נוכחות משטרתית וכן טיפול בפשיעה.
אחמד טיבי: כאשר חשבנו ביחד שצריך ליזום ועדת סולחה ארצית ומקומית, עשינו זאת.
אחמד טיבי: גם ראש העיר, גם אנוכי וגם אחרים.
אחמד טיבי: כאשר אנחנו נאלצים למתוח ביקורת על המשטרה אנחנו עושים זאת, אבל כשצריך לומר מילים טובות - חובתנו לומר אותן.
אחמד טיבי: בטייבה בשבועות האחרונים מגיעה לכם מילה טובה.
אחמד טיבי: כשם שאני לא יכול להבין למה בכפר יסיף כאשר אדם ירה בחברו בגלל פח אשפה, נפצעו שמונה שוטרים.
אחמד טיבי: זה נשגב מבינתי.
יהודה וילק: בגלל כל הדברים ההיסטוריים.
אחמד טיבי: לכן גם אתם וגם נבחרי הציבור הערבי, ובעיקר השינוי המהותי בשטח שנדרש מכם, יכול לפתור את הסטריאוטיפים האלה.
אחמד טיבי: נקודה שנייה, שהשר התייחס אליה בשבועות האחרונים, היא המדיניות לגבי הריסת בתים במגזר הערבי.
אחמד טיבי: יש החלטות בית-משפט, לא אתם מחליטים בנושא הזה.
אחמד טיבי: אבל יש שיקול דעת של המשטרה.
אחמד טיבי: אני מקווה שאתה לא חולק על דעתו של השר, והשר לא חולק על דעתך בנושא הזה, שלא תמיד צריך להיכנס עם הראש בקיר.
אחמד טיבי: נתקלתי בשבועות האחרונים בבעיה חדשה שלא ידעתי עליה.
אחמד טיבי: מתברר שבאזור הקו הירוק יש מדיניות חדשה של חלק מפיקוד המשטרה, של חפירת תעלות על-מנת לטפל בגניבת מכוניות.
אחמד טיבי: פנו אלי מאות תושבים מאזור בית-חנינא, שפתאום חפרו כביש גישה באזור שיש בו הבנק הבין-לאומי, נציגות נורבגיה, וגם הבית של משפחת טיבי.
אחמד טיבי: פניתי לאהוד אולמרט, והוא בדק את העניין ואמר שזה קשור למשטרה.
אחמד טיבי: בכל זאת פניתי גם למינהל האזרחי, והשיבו לי שזה לא הם.
אחמד טיבי: פניתי למחוז ש"י, והם שלחו לי מכתב: "גורמי מחוז ש"י הבכירים ביקשו לציין עוד ששיטת 'חפירת תעלות למניעת גנבות כלי רכב' אינה נהוגה במחוז".
אחמד טיבי: הגעתי למחוז ירושלים, דיברתי עם ניצב יצחקי, הוא יצא לשטח ואמר שזה מחוז ירושלים וזאת שיטה מקצועית שלהם לטפל בגנבת מכוניות.
אחמד טיבי: חופרים שלושה מטרים מתחת לאדמה, הורסים את הצנרת, את החשמל, עושים עונש קולקטיבי על אנשים מסוימים.
אחמד טיבי: אני רוצה שתגידו לי אם כאשר באשקלון יש נתיב של גנבת מכוניות אתם חופרים את הכביש ומענישים את הסביבה.
אחמד טיבי: זה בלתי אנושי, זה לא צודק.
ראובן ריבלין: זה שייך לשטח המוניציפלי של ירושלים?
אחמד טיבי: זה בקו התפר פנימה, מחוץ לקו הירוק.
אחמד טיבי: אדוני השר, אני מבקש להורות על הפסקת הענישה הקולקטיבית הזאת, ואיפה שיש תעלה להחזיר את הכביש.
אחמד טיבי: לגבי משמר הגבול, זה נושא שצריך להפריע לכם ולהפריע לכולנו.
אחמד טיבי: יש תדמית קשה של משמר הגבול, וחלק מהאנשים פה מכירים את זה על בשרם.
אחמד טיבי: נדרשת כאן השקעה של מאמץ יתר לשנות את היחס הכמעט בלתי הומאני של שוטרי משמר הגבול לאזרחים.
אחמד טיבי: דרוש טיפול שורשי בנושא משמר הגבול, זאת בעיה אקוטית קשה שמפריעה לכולנו.
עסאם מח'ול: אני רוצה לברך את השר, ובעיקר אני רוצה לברך את המשטרה שנפל בחלקה בתקופה כה רגישה לקבל שר כזה.
עסאם מח'ול: אני מצטרף לכל מה שאמרו אחרים בעניין הרגישות החברתית והרגישות האנושית שלו, והגישה הייחודית לתפקידה האזרחי של המשטרה ולתפקידה כמשטרה של כולם, באווירה שהכל בו נעשה יותר מליטריסטי.
עסאם מח'ול: אני חושב שזאת תהיה ההזדמנות שהמשטרה אכן תשנה את התדמית שלה בפני הציבור הרחב, לרבות הציבור הערבי מקרב אזרחי מדינת-ישראל.
עסאם מח'ול: לא במקרה שאלתי את השאלה שלי על משטרה לאומית.
עסאם מח'ול: אני יודע עברית, אבל התכוונתי להפנות את תשומת הלב לכך, שהמשטרה נתפשה עד עכשיו אצל המיעוט הלאומי הערבי במדינה כמשטרה לאומית שמתייחסת אליהם כמשהו שלא שייך ללאום, הם ה"אחר".
עסאם מח'ול: זה היה היחס שאפיין את היחסים בין משטרת ישראל לבין האוכלוסיה הערבית, אפילו בשיח לאורך כל השנים.
עסאם מח'ול: טוב שאנחנו עומדים בנקודה שהיא לא רק במקרה שיש שר כזה ויש רצון כזה, שאנחנו שומעים עליו היום במשטרה, אלא אנחנו עומדים במחצית השנייה של המאה של מדינת ישראל, וזה מחייב גישה אחרת והתייחסות אחרת.
עסאם מח'ול: אני לא רוצה להיסחף בכיוון הזה, אבל אני חושב שזאת הנקודה.
עסאם מח'ול: ואם בצל החשיבה הזאת נתחיל לחשוב אחרת, אנחנו נוכל לתרום תרומה גדולה לכל האווירה בארץ.
יהודה וילק: לזה דרושים שני הצדדים.
עסאם מח'ול: נכון, ואני לא מסכים איתך בחלוקת האחריות בארועים שבהם היתה התנגשות בין המשטרה לבין נציגי הציבור, כי לדעתי גם מנסיון אישי, כאשר המשטרה הגיעה למוקדי ארוע, ראיתי בעיניים שהארוע הזה יסתיים במכות ובפגיעה בנבחרי ציבור, ובארוע אחר המשטרה תשתף פעולה עם הנהגת הציבור ותשתף אותה בפתרון הבעיות.
עסאם מח'ול: זה מאוד תלוי איזו גישה ישנה, וזה מה שעושה את השינוי.
עסאם מח'ול: חבר-הכנסת אזולאי דיבר בפתח הישיבה על הגישה החדשה בירושלים, בטיפול בהפגנות וכיוצא בזה.
עסאם מח'ול: מה שחשוב הוא אם המשטרה אכן מנסה למצוא אפשרויות אחרות, או שהיא תופשת את החוק ומוצאת בזה הזדמנות לפעולה.
יהודה וילק: האם היית בצומת יובלים בהפגנה בסכנין?
עסאם מח'ול: כן.
יהודה וילק: אני יכול לתת לך עוד דוגמאות.
עסאם מח'ול: ראיתי את התגובה שלך עכשיו לעניין הריסת הבתים בשאלה האם המשטרה אכן יכולה לעשות שיקול דעת או לא.
יהודה וילק: אני אסביר את העניין הזה.
עסאם מח'ול: אנחנו אנשים שמבינים מה שקורה כל אחד מהזווית שלו.
עסאם מח'ול: נוצר מצב שיש כוחות שנמצאים בשלטון.
עסאם מח'ול: הם אולי לא בממשלה, הם לא מתחלפים עם הממשלה, והם מנסים למצוא כל זמן שאפשר לעשות צעדים שעולים בקנה אחד עם הגישות שלהם ועושים אותם.
עסאם מח'ול: אין כל הצדקה שבעולם, ששני הבתים שנהרסו בכפר וולז'א על יד ירושלים ייהרסו כאשר הנושא עומד וסוגיית הריסת הבתים עלתה במליאת הכנסת ובוועדת הפנים ובמסגרות אחרות, ויש בקשה אחת - שיתנו מרווח נשימה עד שנדון ונגיע למסקנה.
עסאם מח'ול: ייתכן שיש אפשרות לשתף פעולה עם הנהגת הציבור, כדי לא להרוס בתים.
עסאם מח'ול: הריסת בית היא לא דבר שאפשר לעשות אותו היום ומחר להחליט שזאת היתה טעות.
עסאם מח'ול: אם טעית, הרסת חיים של משפחות.
עסאם מח'ול: לא מזיק למשטרה ולמשרד לבטחון הפנים שיירגעו, יספרו עד עשר, ידברו עם הנהגת הציבור ויבדקו אם יש פתרון יותר טוב.
עסאם מח'ול: אני חושב שכך נגרום להרגשה טובה יותר של האוכלוסיה הערבית.
עסאם מח'ול: הייתי בכלא אשקלון, ומישהו שם שבת רעב כי הוא רוצה לדבר טלפונית עם אשתו, ששוכבת במצב קשה בבית-החולים.
עסאם מח'ול: אני מדבר על אסירים אזרחי מדינת-ישראל.
אחמד טיבי: הוא לא קרוב משפחה של עמי פופר?
אחמד טיבי: אם הוא היה קרוב משפחה שלו, הוא היה מקבל.
עסאם מח'ול: או שמתייחסים אליהם כאסירים פלסטיניים שהם חלק מהמשא ומתן, ואז הם זכאים לשחרור, או שמתייחסים אליהם כתושבי ישראל, ואז הם צריכים לקבל אותם תנאי כליאה שזוכים להם אזרחי מדינת ישראל כמו עמי פופר.
ראובן ריבלין: לא עמי פופר ישוחרר ולא כל רוצח אחר.
עסאם מח'ול: כולל מפגש עם משפחה ללא רשת, כולל הבקשה שלהם להעביר אותם לכלא צפוני כדי שיהיו קרובים יותר למשפחה שלהם, כולל האפשרות לבקר את המשפחה או לטלפן כאשר מישהו נפטר במשפחה.
עסאם מח'ול: אלה אנשים שהיום מקדישים את מירב זמנם בלמידה באוניברסיטה.
עסאם מח'ול: אנחנו מדברים על אנשים שיש להם רצון לחיות את העתיד, לא רק לחיות בעבר הלא טוב.
עסאם מח'ול: אני לא מקבל את מה שהם עשו, אבל אני חושב שמגיע להם יחס אחר.
איוב קרא: ראשית אני מברך את המפכ"ל ואת השר ואת חברי הוועדה.
איוב קרא: אני רוצה לשלוח מכאן ברכה למפקד מרחב הגליל והמחוז הצפוני, שדחף אותנו להגיע לסולחה בבית ז'אן לפני כמה ימים.
איוב קרא: הצלחנו לעשות סולחה ביניהם, וזה דבר מאוד יפה מצידם.
דוד אזולאי: נאמרות גם מילים טובות על המשטרה.
יהודה וילק: אבל המילים הטובות נאמרות בשקט.
איוב קרא: בכפרים שלנו יש תופעה חדשה.
איוב קרא: בניגוד לנתונים שהציג המפכ"ל, שבשנת 1999 יש ירידה בפשיעה, ההרגשה שלי היא שיש עלייה דראסטית בנושא הפשיעה באתרים השונים, כמו רציחות, אונס, דברים שלא היו מעולם.
איוב קרא: ואם באופן כללי בישראל יש ירידה, אני חושב שהעלייה באה במגזר הערבי, שהוא מאוד רגיש לדברים האלה שלא היו בו בעבר.
איוב קרא: לדעתי אחת הסיבות המרכזיות לכך היא, שאין אלטרנטיבות כמו בערים השונות למרכזי ספורט, לפעילות אחרי שעות העבודה או אחרי הלימודים, ולכן המשטרה צריכה לתת את הדעת להקמת פרויקטים חינוכיים ומרכזי ספורט.
איוב קרא: זה דבר שיכול להקטין ואפילו למזער את הפעילות הזאת.
איוב קרא: אני חושב שהמפכ"ל והשר לבטחון פנים צריכים לתת את הדעת על כך, שאם רוצח או סוחר סמים או מי שפוגע בבטחון יושב הרבה שנים בבית-הסוהר, צריך למצוא את האנשים שירתיעו את העבריינים מלחזור על עברות כאלה.
איוב קרא: לא פעם מוצאים את עצמם חברים ששרתו בצה"ל שהם יכולים להיות במערך המילואים, אבל לשבת על מגדל בשרות בתי-הסוהר אין להם תקן.
איוב קרא: אם הוא לא מתאים, איך הוא יכול לשבת על מגדל בבסיס צבאי, ובכלא דמון הוא לא יכול לשבת על מגדל?
איוב קרא: אי אפשר להעלות על הדעת דבר כזה.
איוב קרא: אנשים ששרתו שלוש שנים בצה"ל לא צריך לפסול אותם משרות בתי הסוהר.
איוב קרא: ציפיתי שחברי-הכנסת הערבים יעלו את בעיית השמירה על בתי הספר במגזר הערבי.
איוב קרא: יש כאן אפליה אמיתית שיש שמירה במגזר היהודי, ובמגזר הערבי אין שמירה.
איוב קרא: אני לא רוצה שמירה עם נשק, אני רוצה שמירה נגד סמים, שיעשו שם סדר שלא יבואו פושעים.
איוב קרא: לדעתי בשני הצדדים, גם בצד המשטרה וגם בצד ראשי הציבור הערבי, יש אשם בכל מה שקורה, פעילות או פרובוקציה.
איוב קרא: לדעתי הטוב ביותר היה אילו המשטרה תתערב כמה שפחות כשיש הפגנות.
איוב קרא: כשאנשים רואים טלוויזיות ורואים משטרה, שני הגורמים האלה גורמים ליותר בלאגן.
איוב קרא: אני מבקש לדעת מה עלה בגורלו של תיק אחמד טיבי, שגינה שני שוטרי משמר הגבול בזמנו.
איוב קרא: אני מבקש לדעת מה הוחלט לגבי שני הדרוזים שהוא השמיץ אותם.
דוד אזולאי: אני לא יודע אם המפכ"ל יכול להשיב לך על זה.
דוד אזולאי: אני מציע שבנושא כזה תפנה ישירות למפכ"ל או לשר ותקבל תשובה.
גדעון עזרא: אני מברך את השר על מינויו ואת המפכ"ל להמשך תפקודו המוצלח.
גדעון עזרא: אני מבקש להתחיל בנושא המובטלים.
גדעון עזרא: אפשר לדבר פה על תקציבים ועל כספים, אבל העובדה היא שאין כסף וצריך לדעת איך לעשות הכי טוב ממה שאין.
גדעון עזרא: יש לנו מספר רב של מובטלים שלא מוצאים להם עבודה והם יכולים למלא בקלות חלק מהתפקידים שאותם צריך.
גדעון עזרא: למשל נושא האלימות בבתי-הספר, אפשר לקחת מובטל מכפר מסוים שיהיה שומר בבית-ספר באותו כפר.
גדעון עזרא: אין כל סיבה לא לעשות את זה, זה לא עולה כסף.
גדעון עזרא: גם בעניין דוחות החניה אפשר להעמיד מובטלים על יד הרמזורים שיעצרו אנשים שנוסעים באור אדום.
גדעון עזרא: אפשר לצרף אותם למשמר האזרחי, אפשר לעשות הרבה מאוד דברים בלי כסף.
גדעון עזרא: זה לא יעלה פרוטה.
גדעון עזרא: יש הרבה מובטלים שעובדים ומקבלים דמי אבטלה.
גדעון עזרא: אני חושב שצריך להעלות על סדר היום הציבורי כמה מובטלים כאלה שייתפשו ויישפטו על העובדה שהם עובדים ומקבלים דמי אבטלה.
גדעון עזרא: זה ענף שצריך לטפח אותו.
גדעון עזרא: אני חושב שיש פה תופעה מאוד לא רצויה שטעונה טיפול, ואני מצפה שרשימת המובטלים תהיה רשימה אמיתית ולא גיבנת על גבה של המדינה.
גדעון עזרא: לעניין המודיעין.
גדעון עזרא: בלי מודיעין טוב למשטרת ישראל היא תבזבז הרבה כוחות עד שתגיע למטרה.
גדעון עזרא: אני חושב שההשקעה במודיעין היא השקעה כדאית, היא חוסכת הרבה כוח אדם, היא מביאה להתייעלות רצינית מאוד ואני חושב שבנושא הזה של המודיעין צריך להשקיע מאמצים גדולים ואפשר להגיע לתוצאות.
גדעון עזרא: אני שומע פה רוחות חדשות בקרב חברי-הכנסת הערביים, אני מאוד שמח על כך ומקווה שכך יימשך.
גדעון עזרא: יש תופעה בכמה כפרים, כמו בבקעא אל גרבייה, שסילקו את הסייענים מהכפר והם לא גרים בכפר ואף אחד בכלל לא מתייחס לאדם שלא יכול לחזור לביתו.
יהודה וילק: הם חוזרים לאט לאט.
גדעון עזרא: הלכו ושרפו בתים, אחרי זה כמה אנשים עמדו לדין.
גדעון עזרא: אני חושב שההתייחסות לאוכלוסיה הזאת וגם לקרז'ה בחלק מהמקומות שהם היו זה בלתי אפשרי.
מוחמד כנעאן: אלה שני מקרים שונים.
גדעון עזרא: אני יודע.
גדעון עזרא: אני אומר גם על זה וגם על זה.
גדעון עזרא: אני משבח שיתוף פעולה בכפרים הערביים, אני יודע ששוטרים לא אוהבים לצאת לביצועים של הוצאה לפועל בכפרים הערביים.
ראובן ריבלין: אתם לעולם לא תסלחו להם.
ראובן ריבלין: מדברים על שלום.
עסאם מח'ול: שים אותם בשכונה שלך.
ראובן ריבלין: אבל הוא סייע לכולנו, הוא סייע למדינה שלנו.
עסאם מח'ול: אז קח אותם לשכונה שלך.
גדעון עזרא: הוא ערבי, הבן שלו ערבי, הוא צריך בית-ספר ערבי.
ראובן ריבלין: עושים שלום עם אויבים, לא עושים שלום איתם.
גדעון עזרא: בנושא הקלטות וגנבת הקלטות.
גדעון עזרא: בחברון יש מפעל אדיר לזיוף קלטות, בעידודה של הרשות הפלסטינית.
גדעון עזרא: מדובר בגנבה של מיליונים על מיליונים.
יהודה וילק: היתה התחייבות של הרשות הפלסטינית מול האמריקנים, שהם ידאגו לזה.
יהודה וילק: זה בתוך אזור A.
גדעון עזרא: אבל הם עדיין לא עשו את זה.
גדעון עזרא: בעניין נושא הגמילה מסמים בבתי-הכלא כדאי שהאנשים שיושבים בבתי-הכלא בעקבות שימוש בסמים יטופלו לגמילה כדי להחזיר אותם חזרה לחברה.
גדעון עזרא: היום בשירות בתי-הסוהר יש אגפים שלמים שאינם נקיים מסמים.
דוד אזולאי: יש אגפים שהם כן נקיים?
גדעון עזרא: יש אגף שהוא נקי מסמים ויש אגף שנגוע בסמים.
גדעון עזרא: מלבד זה, לשירות בתי-הסוהר עולה כסף להחזיק אסירים.
גדעון עזרא: ביקרתי בבתי-הכלא, ראיתי במעשיהו אנשים.
גדעון עזרא: לדעתי את כל הנושא של עבודות שירות אפשר להגדיל ולתת לאסירים כאלה ואחרים עבודות שירות יותר ארוכה, ומדינת ישראל תחסוך את הכסף.
גדעון עזרא: אני מבקש לדבר על קו התפר.
גדעון עזרא: אדוני השר, ירושלים זה המקום הרגיש ביותר, ואנחנו קוראים בעתונות על גדרות ועל השקעות כספים כאלה ואחרות בדרום הר חברון ובמקומות אחרים.
גדעון עזרא: אני חושב שזה לעג לרש וחבל על כל פרוטה שמשקיעים בעניין הזה.
גדעון עזרא: בנושא של שוטרי משמר הגבול אני מסכים עם דבריו של אחמד טיבי, זה דבר שלא שווה הרבה.
גדעון עזרא: ראה את המקרה שהיה בנחשון.
גדעון עזרא: אני לא יודע את המסלול שהאיש הזה עשה.
גדעון עזרא: דווקא לקראת שנות ה2000- כדאי להפחית את המחסומים ביחד עם הרשות הפלסטינית, וזה יביא לאווירה יותר טובה ואתם תחסכו כוח אדם.
גדעון עזרא: אני מבקש לדעת כמה עצירים נכנסים לכלא והם משוחררים מבלי שנפתח להם תיק.
גדעון עזרא: זה מתייחס גם לשאלה של חבר-הכנסת אזולאי.
גדעון עזרא: וכן באיזו מידה נערכת בדיקה לאחר מכן.
דוד אזולאי: הם אפילו לא מקבלים תשובה שהתיק שלהם נסגר.
גדעון עזרא: אם אני כשוטר הכנסתי אדם למעצר של 24 שעות, ואם על דעת המפקדים זה בצדק, בסדר.
גדעון עזרא: אבל 24 שעות חקירה זה בלאו הכי לא מספיק, השאלה היא האם כדאי לעשות את זה או לשנות את החוק.
יהודה וילק: השאלה היא, למה אנשים נעצרו ובדיעבד לא היתה אשמה.
יהודה וילק: יכול להיות רוצח שיישב 60 יום בכלא ובסוף, בגלל בעיה של חוק ההסגרה הטכנית, אני נאלץ לשחרר אותו.
יהודה וילק: זה לא אומר ש60- הימים לא היו מוצדקים.
גדעון עזרא: אני לא מדבר על מקרה כזה.
גדעון עזרא: אני מדבר על מקרה אחד שלא מספיקה חקירה של 24 שעות ואתה יודע מראש שב24- השעות הללו לא תעשה דבר.
גדעון עזרא: ומקרה אחר, שעצרת בטעות אדם חף מפשע.
גדעון עזרא: השאלה היא איפה הנושא של הפיצוי, איפה הנושא של ההתנצלות.
דוד אזולאי: בנושא של הזוג בר היתה בקשת סליחה, עם עיכוב של ארבע שעות עד שהנציג הגיע אליהם.
גדעון עזרא: אדוני השר, שמעתי אותך היום מדבר, ואני מסכים עם חלק מהדברים שאמרת.
גדעון עזרא: אבל בכסף שאין צריך לעשות הרבה יותר עם מה שיש, ויש לנו אפשרויות להרחיב את הפעילות בצורה רצינית, בלי תקנים מסודרים.
יצחק סבן: אדוני היושב-ראש, גם אני מבקש לברך את השר.
יצחק סבן: אין ספק שלתפקיד הקשה שהוא קיבל על עצמו הוא צריך הרבה ברכות, ואני מקווה שבעזרת השם הוא ימלא את תפקידו כמו שצריך, על-מנת להביא אותנו למשטרה הרבה יותר טובה ממה שיש היום.
יצחק סבן: אני שואל, מדוע אין המשטרה מתייחסת בכובד ראש לאותן תלונות שמגיעות מצד הציבור החרדי על אלימות כנגדם מצד ציבור חילוני, ולפעמים הדברים מגיעים לכך שכאשר באים לשאול למה התיק לא עובר בדיקה אפילו לא מקבלים תשובה.
יצחק סבן: אני יודע על כמה מקרים בנושא זה.
יצחק סבן: ידוע ששנת הלימודים בציבור החרדי נפתחת לפני שנת הלימודים בציבור הרגיל.
יצחק סבן: בתקופה שמתחילת שנת הלימודים אצל הציבור החרדי עד שנת הלימודים הרגילה אין לתלמידים החרדים השמירה שניתנת עם פתיחת שנת הלימודים.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לך, אדוני השר, שיש שיפור גדול במשטרה שאליה הגעת.
ראובן ריבלין: אני גם רואה בברכה רבה את העובדה שהקהילה הערבית בישראל רואה היום במשטרה כוח שבא לשמור על חוק וסדר למען הקהילה עצמה, למרות פעמים לא מעטות שלצערי הרב דווקא מנהיגים בקהילה רוצים לעשות את ההיפך.
ראובן ריבלין: אני מברך גם את חברי-הכנסת, שהיום הביעו את אותה עמדה ואמרו זאת, כי אני בהחלט חושב שאנחנו נמצאים היום בתוך מסגרת וחוויה ישראלית שכוללת את היישוב ואת המגזר הערבי, והמגזר הערבי צריך לראות את המשטרה כמשטרה שמסייעת לכולנו.
ראובן ריבלין: בדברים האלה אנחנו צריכים להבין את חוקי המשחק בצורה הברורה ביותר.
ראובן ריבלין: יש גם התקדמות רבה מאוד במגזרים שונים בחיים שלנו, והמשטרה חייבת להתערב בכל דבר שהחיים שלנו מחייבים זאת, בגלל הבעיות והמוקדים של חיכוכים שקיימים בארץ הזאת.
ראובן ריבלין: ירושלים היא מיקרו-קוסמוס, אבל קיימים החיכוכים האלה.
ראובן ריבלין: אני בהחלט רואה שיפור גדול מאוד בהתייחסות של המשטרה כשרות לעם.
ראובן ריבלין: גם המשטרה, למרות התלונות שהיו לה לגבי חוק המעצרים והחיפושים, מסתגלת לאט לאט לעובדה שאנחנו נמצאים בחברה פתוחה, בחברה דמוקרטית, שצריכים מצד אחד לנסות לעשות כל מה שאפשר כדי למנוע את הפשע, ומהצד האחר לשמור על זכויות הפרט.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שבעידן כזה לא קל לגשר עליהם.
ראובן ריבלין: אני רואה בחיוב רב, אדוני השר, את הצטרפותך למערכת הזאת דווקא.
ראובן ריבלין: אני חושב שלא משפטן צריך להיות שר המשפטים, זאת ראייה נכונה של המערכת.
ראובן ריבלין: אני רואה שאיש חברתי צריך להיות בראש המערכת המשטרתית כדבר מאוד חיובי.
ראובן ריבלין: יחד עם זה אני מבקש להתריע ולהמשיך להתריע, שבמאבק הזה בין הרצון לשמור על הסדר לבין הרצון להיות חלק מהחברה, בכל זאת יש עניין של הרצון להשיג הישגים מקצועיים.
ראובן ריבלין: זה בא לידי ביטוי בחיכוך בלתי נסבל, שהוא נמשך כחוט לא-שני בחיינו.
ראובן ריבלין: וזאת העובדה שפעמים רבות המשטרה מבקשת קודם לירות ואחר-כך לסמן.
ראובן ריבלין: המקרה האחרון של משפחת בר לא מעניין אותי לגופו של עניין.
ראובן ריבלין: טעויות יכולות לקרות.
ראובן ריבלין: וכאשר מערכת מופקדת על שמירה על חוק וסדר, פעמים קורה שיש טעות.
ראובן ריבלין: הקונספציה שאומרת שמוטב שתשעה מנוולים ייצאו לחופשי ובלבד שצדיק אחד לא ייכנס היא הקונספציה שאני חייתי לפיה, ואני בטוח שגם השר ואני בטוח שגם המפכ"ל.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת, לפעמים הרצון להיות שוטר הוא רצון שגובר.
ראובן ריבלין: ואם זה הולך למערכות היותר גבוהות, שהן באות גם לידי ביטוי בעריכת חקירות ועריכת משפטים דרך העתונות, הדברים האלה הם בלתי נסבלים ועדיין לא עברו.
ראובן ריבלין: בעניין בר אני רוצה לדעת, האם יהיו מסקנות אישיות או רק מסקנות מקצועיות.
ראובן ריבלין: זה לא בגלל שאני רוצה את דמו או את ראשו של מישהו, כי יכול להיות שדווקא החוקר הוא מצוין ומעולה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת האם פעם אחת יהיה דין ויהיה דיין גם בנושאים אלה, על-מנת שהקוד האתי יישמר הלכה למעשה.
ראובן ריבלין: משום שאנחנו צריכים לדעת, שגם אותם האנשים המופקדים על חיינו והחיים והמוות שלנו בידיהם, ואני מדבר לא רק על החיים והמוות הפיסיים, אלא גם האזרחיים - שיישמרו.
ראובן ריבלין: המפכ"ל אומר שהוא מוכן שיהיה חוק וייאסרו על בתי-המשפט ועל העתונים לפרסם.
ראובן ריבלין: אני מבין שבמדינה שלנו אי אפשר, ואתה יודע את זה שאי אפשר.
ראובן ריבלין: אבל אני אדאג לכך שאנשים לא ידליפו או יוציאו לשון רע בכיוון זה.
ראובן ריבלין: יש לכם כל האמצעים של החקיקה, אתם צריכים שקוד אתי יעמוד למול עיניכם.
ראובן ריבלין: וככל שהדרגות יותר בכירות, כך צריך שתהיה אחריות יותר גדולה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת מה יהיו המסקנות לגבי הזוג בר.
ראובן ריבלין: שמענו אישה שאמרה, שכמעט הכריחו אותה להודות בדבר שהיא לא עשתה.
איוב קרא: זה כדי לחפות על אנשים מהבית הזה.
יעקב ליצמן: ברכותיי לשר החדש ולמפכ"ל הישן.
יעקב ליצמן: השר החדש נכנס בשבועות האחרונים לכמה בעיות שהעסיקו מאוד את הציבור הכללי כאן, ורוב הדברים נעשו ברוב חכמה.
יעקב ליצמן: לטורבינה עדיין אין פתרון, אבל ברוב הדברים הוא מוכיח את חכמתו.
יעקב ליצמן: ראש-הממשלה ביקר אצל הרב עובדיה יוסף בשכונת הר-נוף.
יעקב ליצמן: סגרו את המקום, ובמקרה עבר שם אזרח שאני מכיר אותו.
יעקב ליצמן: שוטרים הרביצו לו בלי כל סיבה.
דוד אזולאי: נתנו לו מכה או מכות?
יעקב ליצמן: מכות.
יהודה וילק: סתם אדם הולך ברחוב ומרביצים לו?
יעקב ליצמן: אני מבקש ממך לבדוק את העניין.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר על מקרה שמישהו הרגיז את המשטרה, אני מדבר על עובר אורח שעבר במקום, ובלי כל סיבה התנפלו עליו.
יעקב ליצמן: אני רוצה בדיקה לנושא הזה.
יהודה וילק: תעביר לנו את הפרטים ואנחנו נבדוק.
יעקב ליצמן: העברתי את הפרטים למפקד משטרת ירושלים.
יהודה וילק: למזלנו לא אנחנו חוקרים את עצמנו, חוקר אותנו משרד המשפטים.
דוד אזולאי: השאלה היא כמה זמן זה לוקח.
דוד אזולאי: שנה לפחות, אם בכלל.
יעקב ליצמן: דבר שני, יש נושא של אכיפת חוקים דתיים.
יעקב ליצמן: לצערי מתייחסים אליהם כמו לאזרח מסוג ב'.
יעקב ליצמן: נכון שהכנסת כאן מחוקקת חוקים, אבל יש כעשרה חוקים שבמשך 15 השנים האחרונות אף תיק לא טופל, על אף שידוע למשטרה על הבעיות האלה.
יעקב ליצמן: אני מבקש לדעת מה מדיניות המשטרה.
יעקב ליצמן: הפלות, לדוגמה.
יעקב ליצמן: יש מרכזים שעושים הפלות בלתי חוקיות, ולא שמענו שהמשטרה טיפלה בזה במשך 15 השנים שיש חוק בעניין הזה.
יעקב ליצמן: בעניין ניתוחי מתים התברר לאחרונה שהצבא מנתח בלי רשות, למרות שיש חוק שאוסר את זה.
יעקב ליצמן: רק לאחרונה היועץ המשפטי נתן הוראה להפסיק את זה, אלא ברשות המשפחה.
יעקב ליצמן: כל השנים עשו את זה נגד החוק.
יעקב ליצמן: למה המשטרה לא מטפלת במקרים כאלה?
יעקב ליצמן: יש הרבה חוקים כאלה.
יעקב ליצמן: אני מבקש לדעת מה מדיניות המשטרה לגבי הסתה.
יעקב ליצמן: היתה כל-כך הרבה הסתה של הציבור החילוני נגד הציבור הדתי, ואני יודע שסגרו כל מיני תיקים בגלל חוסר עניין, על אף שהוגשו תלונות.
יעקב ליצמן: לדעתי במשטרה יש מדיניות שמבקשים לעצור עד תום ההליכים כמדיניות של ענישה.
יעקב ליצמן: זה לא שצריכים את זה כדי לחקור בעניין, אלא כסוג של ענישה.
דוד אזולאי: תודה רבה לחברי-הכנסת.
דוד אזולאי: אני מבקש ממפכ"ל המשטרה להשיב, ואחריו ישיב השר לבטחון פנים.
יהודה וילק: בעניין המודיעין.
יהודה וילק: מודיעין הוא חשוב.
יהודה וילק: דיברנו על מערך המודיעין במשטרה, והוספו לנו תקנים גם לרכזים, גם לבלשים, גם ביחידות עיקוב, גם בטכנולוגיה.
יהודה וילק: אין משטרה בלי מודיעין.
יהודה וילק: אם אתה רוצה להילחם באמת ובתמים בפשיעה, אתה צריך מודיעין טוב ואין בינינו ויכוח.
יהודה וילק: בסופו של דבר זה איזון המשאבים הנכון.
יהודה וילק: בנושא של מעצר עד תום ההליכים.
יהודה וילק: זאת קביעה שיפוטית.
יהודה וילק: אנחנו ממליצים, הפרקליטות מבקשת, בית-המשפט מחליט.
יהודה וילק: מעצר עד תום ההליכים זה או אדם שדרכו בפשע או באותם מקרים בודדים שיש עניין ציבורי בנושא הזה והוא הגיע עד בית-המשפט העליון, הוא קובע את הכללים בכל נושא המעצרים.
יהודה וילק: הצעתי ליושב-ראש הוועדה והזמנתי את הוועדה לבוא אלינו להתארח, נראה לכם את הפעילות, נראה לכם את הנתונים, כולל דברים שעלו פה ביתר הרחבה, ונסביר לכם את הדברים.
יהודה וילק: אני מבין שבאוקטובר תתקיים הפגישה, ונוכל להציג נתונים יותר לעומק.
יהודה וילק: נושא הנשק הועלה פה.
יהודה וילק: יש המון נשק בלתי חוקי, גם במגזר הערבי וגם במגזר היהודי.
יהודה וילק: זה יעד לפעילות שלנו.
יהודה וילק: אני מזמין את הוועדה לבקר בתחנת טייבה בחדר המוצגים ולראות.
יהודה וילק: אנחנו התחלנו לעבוד בצורה מאוד שיטתית.
יהודה וילק: אבל יש פה גם חלק לציבור.
יהודה וילק: אם הירי בחתונות יפסיק להיות נורמה, זה גם יעזור.
יהודה וילק: אנחנו את עבודתנו נעשה.
יהודה וילק: מבחינתנו כיעד פעילות זה הנשק הבלתי חוקי.