GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: אחד הדברים שאותי הטרידו בעקבות הידיעה הזאת, כאשר מדינת ישראל מתמודדת עם בעיות חברתיות קשות ובא ראש ממשלה ומצהיר על הקמת קזינו, מבחינתי זאת נורה אדומה.
דוד אזולאי: יתרה מכך, לאור זה שהמערכת המשפטית במדינת ישראל, שר המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה הביעו דעתם בגלוי והודיעו על התנגדותם הנמרצת להקמת קזינו, אני חושב שזה אומר דרשני.
דוד אזולאי: השאלה הנשאלת היא האם בכל זאת יילכו וייקימו קזינו בניגוד לעמדתה של הערכאה המשפטית במדינת ישראל.
דוד אזולאי: ממשלת תורכיה אומנם קיבלה בזמנו החלטה גורפת להקמת בתי קזינו ברחבי תורכיה.
דוד אזולאי: המטרה שלה היתה לגרוף הון זר כדי לשפר את מצבה ביתרות מטבע החוץ ואת המצב הכלכלי שלה.
דוד אזולאי: אני יודע שרבים מהתיירים הישראליים יוצאים לתורכיה במטרה אחת, כדי להמר.
דוד אזולאי: גם הרשות הפלשתינאית הקימה קזינו ביריחו.
דוד אזולאי: אבל יחד עם זה ידוע שהיא אסרה על תושביה הפלשתינאים להמר בקזינו.
דוד אזולאי: אני חושב שהחברה הישראלית כיום רווייה בתחלואי פשיעה גוברת ואלימות קשה, ברצח ילדים, נשים וקשישים, במעשי אונס נוראים, שוד בנקים, צרכני סמים קשים, שמנסים לשקם אותם, וזה עולה הון למדינה, בקטל נוראי בכבישים.
דוד אזולאי: ישנם גם צרכני תרופות החולים במחלות סופניות המחפשים תורמים כדי להאריך את חייהם.
דוד אזולאי: עבור כל הדברים הללו לממשלה אין תקציבים.
דוד אזולאי: גם לסיוע לזקנים סיעודיים תשושים אין תקציבים.
דוד אזולאי: והנה באה הממשלה, ממשלה שחרטה על דיגלה ערכים חברתיים נעלים, ומקבלת החלטה מדהימה לחנך את תושבי מדינת ישראל להימורים מסוכנים, שמשמעותם בהמשך הלבנת כסף שחור.
דוד אזולאי: הבעיה שלנו היא עם אותם מהמרים, כפייתיים ברובם, שמפסידים את משכורתם החודשית ואחר-כך לווים כסף בריבית, גם בשוק השחור.
דוד אזולאי: התוצאה היא שאותם אנשים הורסים את ביתם, המשפחה נהרסת.
דוד אזולאי: זה נטל על החברה, שמדינת ישראל צריכה אחר-כך לשלם בהון עתק.
דוד אזולאי: כפי שידוע ממקומות אחרים בעולם, ידוע שבסביבתו של הקזינו מתפתחים גם עסקים משלימים, של זנות וסמים.
דוד אזולאי: אני יודע שרבים יחלקו על הטענה הזאת אבל ישנן עובדות והן מדברות בעד עצמן.
דוד אזולאי: אני מסב את תשומת ליבם של החברים לאותם מקומות בחוץ-לארץ שלצערנו הרב הפכו למוקד פשע.
דוד אזולאי: אני גם מסב את תשומת ליבכם לאותם אנשים שהתראיינו בתקשורת וסיפרו כמה עולה להם בחיים ההתמכרות לקזינו.
דוד אזולאי: לכן החלטתי, גם על-פי בקשתו של חבר הכנסת סילבן שלום, לקיים היום את הדיון.
דוד אזולאי: היות וחבר הכנסת שלום ביקש לקיים את הדיון אנחנו נשמע קודם כל אותו.
דוד אזולאי: לאחר מכן נשמע את נציגי המשרדים ואאפשר רשות דיבור לחברי הכנסת.
סילבן שלום: אני מודה ליושב-ראש הוועדה על כך שזימן את הישיבה תוך זמן קצר.
סילבן שלום: ביקשתי לקיים את הדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה כי זה באמת נושא פנים, ולא כפי שהיה בשנים קודמות, כשהשר שוחט כשר האוצר דאז רצה להקים קזינו, אז התקיימו דיונים בוועדת הכלכלה, כי זה היה נחשב עניין כלכלי.
סילבן שלום: אני רואה בזה עניין פנים ולכן פניתי אליך, אדוני היושב-ראש.
סילבן שלום: אני שמח שהדיון נעשה כאן.
סילבן שלום: אלה שתומכים ברעיון הקמת הקזינו מתבססים על שני אדנים מרכזיים: מצד אחד, שזה יביא לכאן תיירים רבים, מיליוני תיירים, וייכנס כסף רב של מטבע חוץ; ומצד שני, שישראלים לא ייסעו להמר בחוץ-לארץ וכך ייחסך כסף שישראלים מוציאים על הימורים בחוץ-לארץ.
סילבן שלום: שתי הטענות האלה לדעתי מופרכות לחלוטין.
סילבן שלום: תיירים שמגיעים למדינת ישראל אינם מגיעים לכאן בשל העובדה שיש פה קזינו.
סילבן שלום: התיירות בארץ היא לא תיירות קזינו.
סילבן שלום: כרטיס טיסה לארץ הוא מאוד יקר.
סילבן שלום: כמו כן לכל אחד מהתיירים יש קזינו ליד הבית.
סילבן שלום: לאף אחד שבא לכאן לאותם 3, 5 או 7 ימים וצריך להיות גם בירושלים, בתל-אביב, בגליל ובכינרת, בנצרת ובחיפה, לא יהיה זמן גם להגיע למצפה-רמון כדי להמר בקזינו, או בכל עיר אחרת.
סילבן שלום: מעבר לכך, כשאנחנו קיימנו את הדיונים הקודמים והיו כאן זכיינים עתידיים פוטנציאלים שאלתי אותם מדוע שלא נסכים, אם בסופו של דבר יוקם קזינו, שהקזינו ייפתח לתיירים בלבד ולא לישראלים.
סילבן שלום: אמרו לי: אם זה יהיה לתיירים בלבד זה לא יהיה כלכלי.
סילבן שלום: אמרתי: הרי כל הטיעון שלכם מתמסמס.
ויצמן שירי: אז מה אתה אומר?
ויצמן שירי: אתה מציע לשלוח את הישראלים לחוץ-לארץ?
ויצמן שירי: זה ההיגיון?
טלב אלסאנע: הקזינו משתלב טוב עם חזון בן-גוריון.
טלב אלסאנע: זה המעשה החלוצי שאתה רוצה לעשות ...
ויצמן שירי: חבר הכנסת סילבן שלום, הדברים שאתה אומר בפתיחת דבריך אינם נכונים.
סילבן שלום: אתה תגיד מה שאתה חושב.
סילבן שלום: בואו לא נעשה את הדיון בצורה כזאת.
דוד אזולאי: חבר הכנסת שירי, תינתן לך רשות דיבור ואני מבטיח לך שאף אחד לא יפריע לך.
סילבן שלום: הטענה של הזכיינים היתה שזה לא יהיה כלכלי.
סילבן שלום: אם זה לא כלכלי, סימן שלא יגיעו לכאן תיירים שייחזיקו את הקזינו הזה, כי באמת התיירים לא יבואו למדינת ישראל בשביל קזינו.
סילבן שלום: לכן לטענה הזאת אין שום אחיזה.
סילבן שלום: מצד שני, יש חבורה של ישראלים שנוסעת להמר בחוץ-לארץ וגם ביריחו ובטאבה.
סילבן שלום: החבורה הזאת היא חבורה מצומצמת.
סילבן שלום: גם אם מדובר על אלפים, גם אם מדובר על עשרות אלפים שמהמרים שם ומהמרים בבתי קזינו בלתי חוקיים, אפילו אם מספרם מגיע ל100,000-, עדיין 5.9 מיליון איש אינם מהמרים.
סילבן שלום: אנחנו לא צריכים להפוך את זה למצב שבו הקזינו יהיה פתוח לכל אחד.
סילבן שלום: מה בדיוק הטיעונים שלי נגד?
סילבן שלום: לדעתי הכנסות לא יהיו אבל ההוצאות יהיו הרבה יותר גדולות: הוצאות לשיטור, הוצאות לבטחון פנים, הוצאות לרווחה כתוצאה מכך שמשפחות רבות בסופו של דבר ייאבדו את עולמן וייאלצו להגיע ללשכות הרווחה, לשירותי הסעד.
סילבן שלום: הדברים האלה יובילו בסופו של דבר לכך ששכרנו ייצא בהפסדנו.
סילבן שלום: ואני לא מדבר על המוטיב הדתי, שזה לא העניין שלי, אתה תעלה אותו.
דוד אזולאי: אין פה עניין דתי.
סילבן שלום: גם חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה וגם חבר הכנסת רביץ אמרו שיש איסור מוחלט על-פי הדת, כל אחד לפי דתו, על הימורים.
סילבן שלום: אבל אני לא נכנס לעניין הזה.
סילבן שלום: עכשיו לעניין הנגב.
סילבן שלום: צר לי שראשי רשויות בנגב רוצים שיהיה אצלם קזינו.
סילבן שלום: לא רק רוצים אלא רצים וקופצים, כאילו שזה ייתן מזור לכל בעיות הנגב.
סילבן שלום: לא מזור אלא תחלואים על גבי תחלואים.
סילבן שלום: הרי מה אנחנו נעשה בסופו של דבר?
סילבן שלום: הילדים של אלה שגרים בנגב, בני 18, הם אלה שיירוצו לשם, והילדים של אלה שנמצאים במרכז הארץ ידברו על הקזינו בנגב אבל הם לא יהיו שם.
סילבן שלום: הרי מי ירוץ לשם בסופו של דבר?
סילבן שלום: מי בכלל הולך להמר?
סילבן שלום: בואו ניקח את המצב היום, כשיש הימורים חוקיים.
סילבן שלום: מי מהמר בטוטו, בלוטו ובפיס?
סילבן שלום: לא העשירים.
סילבן שלום: העשירים לא מהמרים בדברים האלה.
סילבן שלום: להם כבר יש.
סילבן שלום: הם לא צריכים את זה.
סילבן שלום: מי שמהמר זה מי שרוצה אולי שיהיה לו.
סילבן שלום: יש לנו דוגמאות, גם מאלה שמהמרים היום בהימורים החוקיים וגם בהימורים הבלתי חוקיים.
סילבן שלום: בירושלים ידוע על אותו בעל מסעדה שפשט את הרגל, שמכר את המסעדה באותו לילה; וידוע על צעירים שמגיעים ברכבים של הוריהם ליריחו ומשאירים את הרכב בלילה כי הם מוכרים אותו שם.
סילבן שלום: בסופו של דבר פיתוח הנגב ייעשה באמצעים אחרים.
סילבן שלום: את פיתוח הנגב צריך לעשות על-ידי תשתית נכונה לנגב, תשתית תחבורתית, תשתית פיסית, וגם על-ידי הייטק - אי אפשר להביא רק הייטק לנגב, צריך שתהיה גם עבודה מסוג אחר - אבל על-ידי אמצעים אחרים של השקעה.
סילבן שלום: אם רוצים להקים קזינו, אם בסופו של דבר ראש הממשלה אהוד ברק לא ישתכנע מהנימוקים, אני אומר לו קודם כל שלא יקים קזינו.
סילבן שלום: אבל אם הוא יקים קזינו, שייעשה את זה בכוכב יאיר.
סילבן שלום: לא בנגב.
סילבן שלום: שהילדים שלו אולי יילכו להמר בקזינו ולא הילדים שלנו בנגב.
דוד אזולאי: היות ויש שני חברי כנסת שמאוד ממהרים אז אני אבקש קודם כל את נציג המשרד לבטחון פנים ואחר-כך אני אאפשר לחברי הכנסת להתבטא.
דוד אזולאי: אני מאוד משתדל להתחשב אבל התחשבו גם אתם בנוהל ישיבת ועדה.
דוד אזולאי: אדוני, נציג השר לבטחון פנים.
דוד אזולאי: השתדל לדבר בקצרה ובתכליתיות, כמו שאתה יודע.
יוסי לוי: אתמקד בדברים החשובים, שעיקרם מתבסס על עבודת הוועדה להסדרת הקזינו בישראל, ועדה שהוקמה ביולי 1995.
יוסי לוי: אני מזהה כאן שני חברים נוספים שהיו בוועדה המקצועית: מר בועז רדי ממשרד האוצר וגברת אריאלה קלעי ממשרד המשפטים, והיו כמובן חברים נוספים.
יוסי לוי: הוועדה ידועה בשם "ועדת גביש" ותפקידה היה לבחון את הסדרת נושא הקזינו בישראל.
יוסי לוי: על-פי החלטת ועדת השרים, שמינתה את הוועדה המקצועית, הוועדה לא היתה צריכה לתת תשובה לשאלה האם מקימים או לא מקימים קזינו בישראל.
יוסי לוי: הוועדה היתה אמורה לתת תשובה לשאלה: אם מחליטים להקים קזינו בישראל איך הדרך הטובה ביותר והנכונה ביותר להסדירו.
יוסי לוי: כיצד להסדיר את הפעילות החוקית, את הטיפול בבעיות החברתיות, את הטיפול בבעיות הסביבתיות ואת כל הנלווה להקמתו החוקית של קזינו בישראל.
יוסי לוי: לא היה לנו מנדט - ולטעמי גם היום אין לנו מנדט - לענות לשאלה האם צריך להקים קזינו בישראל.
יוסי לוי: זה לדעתי מנדט של בית הנבחרים, של הממשלה ושל מי שצריך להחליט על העניין.
יוסי לוי: גם ב1995-, במהלך הגשת הדוח, הבנו שיש שני מישורים של התנגדויות, ושניהם מכובדים בעינינו.
יוסי לוי: התנגדות אחת מבוססת על תפיסה חברתית-פוליטית של האנשים שמביעים אותה; והשניה היא התנגדות במישור המקצועי, בשל תפיסת אופן הניהול של בתי קזינו.
יוסי לוי: אנחנו בוועדה התמקדנו, ברוב פרטי הדוח, שמצוי גם בכנסת, בבסיס של תפיסה מקצועית נקודתית בלבד ולא עסקנו בהיבטים של התפיסות הפוליטיות והחברתיות של מי שמינה אותנו.
יוסי לוי: בוועדה אני ייצגתי את המשרד לבטחון פנים, את השר לבטחון פנים ואת המשטרה.
יוסי לוי: כבר בימים ההם היתה בינינו לבין השר שלנו מחלוקת.
יוסי לוי: עמדתו הפוליטית-חברתית של השר משה שחל בזמנו היתה מתנגדת ואילו עמדתנו המקצועית אמרה שאם נקיים את כל התנאים שלמדנו מניהול בתי קזינו בעולם ניתן להקים בית קזינו.
יוסי לוי: מבחינה מקצועית-משטרתית ניתן לטפל בכל התופעות השליליות הנלוות להקמת בית קזינו.
דוד אזולאי: ויש כאלה.
יוסי לוי: יש כאלה, אנחנו לא מסתירים אותן, לא מטאטאים אותן ולא שמים אותן מתחת לשטיח.
יוסי לוי: אגב, התפיסה המשטרתית נכון להיום לא השתנתה.
יוסי לוי: מפכ"ל המשטרה דהיום, רב-ניצב וילק, אמר לי רק הבוקר שמבחינה מקצועית אם נממש את התפיסה המקצועית שמצוייה בדוח הוועדה הוא יוכל לטפל בכל התופעות השליליות הנלוות להקמתו של בית קזינו.
יוסי לוי: אני לא אכנס להיבטים הכלכליים.
יוסי לוי: נציג משרד האוצר נמצא פה, מר בועז רדי, ואולי הוא יגיד מילים על הצד הכלכלי.
יוסי לוי: אני אגיד דברים על הצדדים החוקיים.
יוסי לוי: אנחנו קיימנו סמינריון בן כמעט שנה ללמידה של הנושא הזה מתוך התפיסה המקצועית שלנו, איש איש בתחומו: חלקים בתחום הכלכלי, חלקים בתחום החברתי, בתחום המשפטי והאחר.
יוסי לוי: המנדט שלנו, של בטחון הפנים, היה לעסוק בצד של החקיקה, ניהול בית הקזינו מבחינת נקיון הכפיים וטוהר המידות שבתוכו, הסביבה והטיפול בפשיעה הנלווית.
יוסי לוי: את זה למדנו.
יוסי לוי: ביקרנו במספר מדינות נאורות שמקיימות בתי קזינו.
יוסי לוי: למדנו לדעת שהתפיסה האומרת שבית קזינו הוא פגע רע סביבתי היא לא נכונה, לא מדוייקת.
יוסי לוי: יש תופעות לוואי חברתיות.
יוסי לוי: יש התמכרויות.
יוסי לוי: יש פשיעה סביבתית.
יוסי לוי: יש אווירה.
טלב אלסאנע: מה צריך יותר מזה?
ויצמן שירי: יש גם דברים יותר גרועים מזה.
ויצמן שירי: מסחר בסמים זה הרבה יותר גרוע.
ויצמן שירי: הנגב מלא בסמים, ואתה גם יודע למה הנגב מלא בסמים.
טלב אלסאנע: הקזינו רק יתרום לכך.
טלב אלסאנע: האם הקזינו יקטין את המסחר בסמים?
יוסי לוי: אם ההליך לקראת ההחלטה, להקמה או לאי-הקמה של בית קזינו, יהיה הליך נכון, של הכנת כוחות אכיפה, של הכנת התשתית הנכונה, של טיפול מקדים בבעיות חברתיות, טרם ההחלטה על הקמתו ומיקומו של בית הקזינו, ההערכה היא שהתופעות השליליות הנלוות יהיו מצומצמות ולא יטרידו את הסביבה.
גדעון עזרא: כמה בתי קזינו בלתי חוקיים יש בארץ?
יוסי לוי: בין 100-80.
טלב אלסאנע: וכמה סוחרי סמים יש?
טלב אלסאנע: האם צריך להגדיל את הסחר בסמים?
טלב אלסאנע: יש כל-כך הרבה פשעים.
טלב אלסאנע: האם צריך עוד פשעים?
ויצמן שירי: מצב סוציו-אקונומי קשה יוצר - - -
טלב אלסאנע: חבר הכנסת שירי, אתה כל הזמן מטיף לי לגבי החזון של בן-גוריון.
טלב אלסאנע: האם זה חזון בן-גוריון?
טלב אלסאנע: זה יפתור את הבעייה של הנגב?
דוד אזולאי: אני לא אתן לכם רשות דיבור.
דוד אזולאי: לא יתכן ששני חברי כנסת שמאוד מאוד ממהרים, מאוד רוצים לדבר, דווקא הם יפריעו.
דוד אזולאי: זה לא מקובל עלי.
יוסי לוי: בתקופת עבודת הוועדה אמרנו שהכנסתו של בית קזינו חוקי בישראל תקטין ותצמצם את כמות בתי הקזינו הבלתי חוקיים המצויים בישראל.
יוסי לוי: למדנו את זה מנסיוננו ממה שקרה עם הרדיו הפירטי.
יוסי לוי: ככל שנתנו יותר רשיונות, הצטמצמו הבלתי חוקיים.
יהודית נאות: אתה יכול להביא את זה כדוגמא הפוכה.
סילבן שלום: איך אתה מסביר את זה, ניצב יוסי לוי?
סילבן שלום: האם אתה חושב שאדם בתל-אביב שרוצה להמר ייסע עד מצפה-רמון כדי להמר ולא יילך להמר בבית הקזינו הבלתי חוקי שנמצא לידו?
יוסי לוי: אנחנו מעריכים היום, לדעתי זאת הערכה ממעיטה אבל אני אשתמש בנתונים הידועים לי: כיום יש בין 100-80 בתי קזינו בלתי חוקיים בערי ישראל ועוד 7 ספינות קזינו, שלא ניתן לטפל בעצירת הפעלתן מטעמים חוקיים, כי החקיקה איננה מאפשרת לנו טיפול.
יוסי לוי: ניסינו, בצענו פשיטות, בצענו חקירות, אך לא ניתן היה להביא את מפעילי הספינות לדין.
סילבן שלום: אז אני אעשה חקיקה.
יוסי לוי: חבר הכנסת שלום, יש שם בעיה לא רק של חקיקה אלא גם בעיה בינלאומית בנושא תיחום הגבול.
יוסי לוי: הדבר בוודאי ידוע לכם.
יוסי לוי: לא ניתן להביא את מפעילי ספינות הקזינו לדין.
יוסי לוי: אנחנו מחפשים כל אפשרות כדי לטפל בהם, ולא ניתן.
יוסי לוי: סברנו כאנשי משטרה שאם הדבר יהיה חוקי יעדיפו ללכת למקום חוקי מאשר למקום בלתי חוקי.
יוסי לוי: יתרה מזאת, במקומות בלתי חוקיים ובלתי מפוקחים יש תופעות פשיעה קשות יותר ממקומות חוקיים.
יוסי לוי: זה ידוע לא רק בארץ אלא גם בעולם.
יוסי לוי: בניהול קזינו בלתי חוקי יש תופעות פשיעה קשות יותר וחמורות יותר מתופעות הפשיעה שנלוות לקזינו חוקי.
יוסי לוי: דבר נוסף שאני מוכרח לציין, ביקשתי מהשר הממונה עלי לנסח את עמדתו, שהיא שונה לפי שעה מהעמדה המקצועית של המשטרה.
יוסי לוי: זה מותר במקומותינו.
סילבן שלום: מה זה "לפי שעה"?
ויצמן שירי: אתה מתכוון שזה כבר עמדה פוליטית.
יוסי לוי: עמדתו של השר לבטחון פנים, כפי שהיא מנוסחת, אומרת כדלקמן: "הקזינו אינו נראה לי כמנוע נכון לפיתוח הנגב.
יוסי לוי: ריכוז הפשיעה ובעיות נלוות אינן מעודדות אותי ללכת לכיוון הזה".
יוסי לוי: זאת עמדתו.
יוסי לוי: אני מניח שבהמשך תהיה לו עמדה שהוא יציג אותה.
דוד אזולאי: אתה רוצה להגיד שיש עוד שר בממשלת ישראל שמתנגד להקמת הקזינו.
ויצמן שירי: יש בטח יותר משר אחד שמתנגד.
דוד אזולאי: חבר הכנסת שירי ויצמן, יש לך 3 דקות.
ויצמן שירי: תן לי לפחות את הזמן שנתת לניצב יוסי לוי.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לך, יש 3 דקות לכל חבר כנסת.
ויצמן שירי: אני לא נבהל מכל הסיסמאות על הבאת קזינו לנגב.
ויצמן שירי: צריך לקרוא את המספר.
ויצמן שירי: חבר הכנסת סילבן שלום, הענף הזה במדינת ישראל מגלגל בצורה לא חוקית מעל למיליארד דולר.
ויצמן שירי: מכיוון שזה לא חוקי נגרם נזק אדיר מאוד כי המדינה לא מקבלת מיסים.
ויצמן שירי: כשמישהו מעסיק עובדים לא חוקיים הוא גם לא משלם עליהם מיסים.
ויצמן שירי: לכן צריך לעגן את הדבר הזה.
ויצמן שירי: ב102- מדינות בעולם, ש95%- מהן הן מדינות נאורות, כולל אנגליה, ארצות-הברית, צרפת והרבה מקומות אחרים, אין שום בעיה, יש בתי קזינו.
ויצמן שירי: יש פיקוח על בתי קזינו.
ויצמן שירי: היום קבלת רישיון לבית קזינו הרבה יותר קשה מקבלת רישיון לניהול בנק.
ויצמן שירי: צריך למנוע את אותן טרגדיות עליהן אתה מדבר.
ויצמן שירי: אלה טרגדיות שיהיו תמיד.
ויצמן שירי: זה לא משנה אם אדם הוא מהמר כפייתי בקזינו או מהמר כפייתי בטוטו.
ויצמן שירי: מהמר כפייתי הוא מהמר, הוא מהמר, הוא מהמר, נקודה.
ויצמן שירי: לגבי הקמת הקזינו בנגב:
ויצמן שירי: אני חי בנגב ואני אומר לכם בצורה שלא משתמעת לשתי פנים - זה לא צריך לבוא על חשבון התעשייה.
ויצמן שירי: לנגב אין בעיה של קרקע.
ויצמן שירי: בנגב יש בעיה קשה מאוד של מצב סוציו-אקונומי קשה ביותר.
ויצמן שירי: אם יוחלט על הקמת קזינו בנגב אנחנו נדבר על הדרכים לעגן את זה בצורה חוקית עם ביקורת אדירה.
ויצמן שירי: כולל, אם צריך, נציג של המדינה שיישב בתוך בית הקזינו, כמו שמקובל במקומות אחרים בעולם.
ויצמן שירי: אם אתה דואג לאותו אדם שהוא מהמר כפייתי אפשר ליצור איזשהו בלם.
ויצמן שירי: איך יוצרים את הבלם?
ויצמן שירי: הסברתי את זה לחבר הכנסת גדעון עזרא לפני שבוע.
ויצמן שירי: אתה יוצר מצב שכל ישראלי שיירצה להיכנס לקזינו יצטרך להצטייד באיזשהו כרטיס שהוא מעין כרטיס אשראי, שהבנק עומד מאחורי זה שהוא יכול להמר עד גובה הכרטיס הזה.
ויצמן שירי: הכרטיס הזה יהיה כרטיס ממוגנט, והיום אנחנו מחוברים למחשבים, זה לא מה שהיה מתאים לתקופה של לפני 40 שנים, הכל מסודר.
ויצמן שירי: תחשבו על העניין האמיתי.
ויצמן שירי: מסביב לדבר הזה בסופו של דבר בארץ מתגלגלים בדרך לא חוקית מיליארד דולר.
ויצמן שירי: אין לי צל של ספק שהמדינה מפסידה - אני לא מדבר על תיירים, אני מדבר על זה שהמטוסים בימי חמישי ל"weekend" טסים לכל העולם.
ויצמן שירי: אתה יודע בדיוק כמוני שבכל טיסה, לא משנה לאיזה יעד היא מגיעה, אתה רואה את הישראלים שהולכים להמר.
ויצמן שירי: ואני אומר לך, מהמרים בסכומי עתק.
ויצמן שירי: יכול להיות שישנם אנשים שהשיקול שלהם הוא שייקומו עוד שני בתי קזינו ברשות הפלשתינאית.
ויצמן שירי: את זה אני רוצה למנוע.
ויצמן שירי: היום מדינת ישראל הפכה להיות מקור ההכנסה, דרך הקזינו, מספר אחד של הרשות הפלשתינאית.
ויצמן שירי: זה כסף שנכנס אליהם, מעל למיליון דולר ביום.
ויצמן שירי: במו ידינו אנחנו יוצרים מצב שאנחנו נותנים לגיטימיות לאותם מהמרים שהולכים בצורה לא חוקית.
ויצמן שירי: הכביש ליריחו פקוק.
ויצמן שירי: אם מחר יקימו קזינו, כמו בייוון, שיכול להכיל בו-זמנית 5,000 איש, אני מבטיח שהקזינו הזה יהיה מלא.
ויצמן שירי: תלך ותיראה את הספינות באילת.
ויצמן שירי: כל חצי שעה יוצאת ספינה ל3- שעות.
ויצמן שירי: אף אחד אף פעם במדינת ישראל לא הלך ובדק מה יש לאנשים בכיסים.
ויצמן שירי: נותנים לאנשים האלה אשראים מכיוון שמכירים אותם, נותנים להם כל מיני דילים.
ויצמן שירי: זה כסף יקר, במקום שיהיה מוחזר למדינה - - -
סילבן שלום: תסביר לי מה זה ייתן לנגב?
ויצמן שירי: זה ייתן לנגב מה שנתנה בדיוק הקמת בתי הקזינו באטלנטיק סיטי ובלאס וגאס.
ויצמן שירי: לך תבדוק כמה מובטלים היו בלאס וגאס לפני שהקימו את בתי הקזינו.
טלב אלסאנע: כמה מועסקים ביריחו?
ויצמן שירי: 80,000 מתפרנסים מתחנות דלק.
ויצמן שירי: חבר הכנסת טלב אלסאנע, זה לא דמגוגיה.
טלב אלסאנע: יפתרו את כל בעיות האבטלה בנגב על-ידי קזינו?
ויצמן שירי: אם הבדואי הזה יהיה מסודר, יהיה לו חשבון בנק מסודר והוא לא יפחד ללכת להפקיד את הכסף הזה בבנק ולא יפחד שהמדינה תבדוק מאין הוא הביא את הכסף, הבדואי הזה במקום להתעסק בפשע - כי אין לו ברירה, חבר הכנסת טלב אלסאנע, אתה יודע שמתעסקים בסמים - - -
עסאם מח'ול: תן לו עבודה קודם.
טלב אלסאנע: לא יכניסו אותו כי הוא לא עונד עניבות.
ויצמן שירי: עזוב אותנו משטויות.
ויצמן שירי: היום בשביל לקנות עניבה לא צריך להיות עשיר.
ויצמן שירי: אותו בדואי כחלק מהעניין הזה ומסביב לעניין הזה יהיה ספק של שירותים.
ויצמן שירי: לא רק שיהיו אלפי עובדים בתוך בית הקזינו.
ויצמן שירי: אין לי צל של ספק שאם הרשות המקומית, לא משנה איפה זה יהיה, תיהנה מחלק מההכנסות - וזה חלק משמעותי, כך עושים בעולם, ששליש מההכנסות נשארות לצורך הרשות המקומית - אני אומר לך שהכספים האלה יילכו לאותם אנשים שהמצב הסוציו-אקונומי שלהם בפשיטת רגל.
ויצמן שירי: הגיע הזמן שהנגב יתחיל לפרוח.
ויצמן שירי: תרשו לתושבי הנגב לדבר בשם הנגב.
יצחק סבן: אבל יש מחלוקת בין תושבי הנגב.
יצחק סבן: האם רק אתה מהנגב?
ויצמן שירי: לא אמרתי "לחברי הכנסת מהנגב".
ויצמן שירי: אמרתי "לתושבי הנגב".
אריאלה קלעי: אני אומנם הייתי חברת הוועדה אבל עכשיו אני באה גם כנציגת משרד המשפטים.
אריאלה קלעי: .
אריאלה קלעי: בהתייחס למה שניצב יוסי לוי אמר:
אריאלה קלעי: נכון שהוועדה המקצועית שהוקמה לא נתבקשה לחוות את דעתה הערכית, האם יש או אין צורך בהקמת בית קזינו.
אריאלה קלעי: כתב המינוי שלנו - כולם יוכלו לקרוא אותו - אמר: תבדקו, אם אנחנו בדרג הפוליטי נחליט שיוקם בית קזינו, איך אנחנו נעשה את זה.
אריאלה קלעי: וזה מה שעשינו.
אריאלה קלעי: הוועדה שמעה בזמנו דיווחים רבים מכל הצדדים: גם יזמים - להם בוודאי יש אינטרס, גם מומחים משטרתיים, נציגים מהארץ, כאלה שתמכו וכאלה שהתנגדו.
אריאלה קלעי: שמענו למשל בזמנו שופט שתחום המומחיות שלו היה שיפוט בנושאים של פשיעה שקרובה לבתי קזינו באופן פיזי.
אריאלה קלעי: שר המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה הביעו את עמדתם, שהם מתנגדים להקמת קזינו בישראל.
אריאלה קלעי: אבל הם ביקשו ממני לציין שהם הביעו את דעתם האישית.
אריאלה קלעי: אנחנו לא קיימנו דיון מסודר במשרד המשפטים בנושא הקמת קזינו.
אריאלה קלעי: למיטב ידיעתי גם הממשלה בעבר לא קיימה דיון מסודר אחרי שאנחנו הגשנו את הדוח.
אריאלה קלעי: אני לא יודעת אם היא תקיים דיון או לא תקיים אבל אנחנו הגשנו את הדוח ודיון מסודר לא התקיים.
אריאלה קלעי: יכול שכאשר יתקיים דיון מסודר - לדברים יש באמת פנים ולכאן ולכאן - אנשים ישנו את דעתם, לכאן או לכאן.
טלב אלסאנע: המקום הראוי לדיון בעניין הקזינו הוא לדעתי לא בוועדת הפנים ואיכות הסביבה אלא בוועדה למאבק בנגע הסמים.
טלב אלסאנע: התוצאות של הדבר הזה גורמות לאנשים להתמכר לשימוש במשחקים ובהימורים וזה גורם להרס מאות ואלפי משפחות.
טלב אלסאנע: במדינת ישראל היום יש יותר מ30,000- נרקומנים.
טלב אלסאנע: האם חסר עוד אנשים שיהיו מכורים לקזינו?
טלב אלסאנע: לדעתי הטיעון הזה - שצריך להקים קזינו מכיוון שכבר קיים קזינו לא חוקי, או שקיים קזינו בלתי חוקי שמגלגל מחזור של מיליארדים - הוא לא סביר.
טלב אלסאנע: הרי גם סוחר סמים מגלגל מחזור של מיליארדים ומס הכנסה לא מגיע לזה.
טלב אלסאנע: אז גם אולי צריך למסד את זה?
טלב אלסאנע: לדעתי יש גבול.
טלב אלסאנע: החברה צריכה לבחון את היתרונות ואת החסרונות, גם את התועלת וגם את ההפסד.
טלב אלסאנע: לדעתי הקמת קזינו מבחינה כלכלית לא תתרום מאומה לתעסוקה, לא תתרום מאומה להתמודדות עם בעיית העוני בנגב.
ויצמן שירי: כמה עובדים בקזינו ביריחו?
טלב אלסאנע: אני בדקתי ביריחו.
טלב אלסאנע: אחרי הקמת הקזינו לא עלה מספר המועסקים.
טלב אלסאנע: שיעור האבטלה שם לא ירד.
ויצמן שירי: הם עושים שם חצי מיליארד דולר בשנה.
ויצמן שירי: מה הם עושים עם הכסף?
ויצמן שירי: זה לא מייצר מקומות עבודה?
טלב אלסאנע: שם אסרו על תושבי הגדה ללכת ולהמר והם הקטינו את הסיכון.
ויצמן שירי: בטח, יש להם את הישראלים, הישראלים יבואו להמר.
טלב אלסאנע: אבל כאן אתה מביא את הסכנה ואת הסיכון ללא היתרונות.
טלב אלסאנע: אני אומר לך, אילו היה משהו טוב בקזינו, לא היו זורקים את זה לנגב.
טלב אלסאנע: אנחנו רגילים בנגב שרק דברים שליליים זורקים לנגב.
טלב אלסאנע: מה שלא רוצים בגליל, מה שלא רוצים במרכז הארץ - זורקים לנגב.
ויצמן שירי: אנחנו תושבי הנגב רוצים את זה.
ויצמן שירי: אני יכול לדבר בשם תושבי הנגב.
טלב אלסאנע: בעיות התעסוקה של הילדים שלך, בעיות התעסוקה של הילדים שלי - - -
ויצמן שירי: אל תדבר על הילדים שלי כמו שאני לא מדבר על הילדים שלך.
ויצמן שירי: זה לא בעיה פרטית שלי.
טלב אלסאנע: התוצאה תהיה שיוקם קזינו, יהיו כל ההשלכות והשליליות של עבריינות, פשיעה ומאפיה שתצמח ותפרח בנגב, וההכנסות יעברו למרכז הארץ, כפי שהתרגלנו.
טלב אלסאנע: אנחנו נקבל את הזבל, אם זה באתר הפסולת דודאים, אם זה ברמת חובב ואם זה בעבריינות של הקזינו, ואת היתרונות לא נקבל.
טלב אלסאנע: מה שאתה אומר הוא אשלייה.
טלב אלסאנע: אתה הולך לפתח תרבות שלילית, תרבות קזינו.
טלב אלסאנע: זה לא יביא לכאן צמיחה ולא יביא ברכה.
טלב אלסאנע: אני מתפלא עליך.
טלב אלסאנע: כל הזמן אתה מטיף לי על בן-גוריון.
טלב אלסאנע: אני אף פעם לא הייתי בעדו, אבל האם חזון בן-גוריון הוא בעד קזינו?
טלב אלסאנע: זה החזון שלו?
טלב אלסאנע: צריך לדעתי לחשוב בצורה רציונלית.
טלב אלסאנע: הנגב לא זקוק לקזינו אלא למדיניות כלכלית שפוייה של השקעות, של התמודדות עם האבטלה ויצירת מקורות תעסוקה.
טלב אלסאנע: לדעתי זה הפיתרון.
טלב אלסאנע: לכן אנחנו מתנגדים להקמת קזינו בנגב.
יצחק קמחי: אני מופיע כאן בשם שר התעשיה והמסחר.
יצחק קמחי: אני לא יכול לדבר בשם אף אחד אבל אני חושב שאף אחד לא רוצה את כל התופעות השליליות שעליהן מדובר, והן עלו פה בהרחבה.
יולי יואל אדלשטיין: הן יבואו בלי שיירצו אותן.
יצחק קמחי: נציג המשרד לבטחון פנים דיבר על כך שניתן להתמודד, בסייגים הללו: שתיבנה התשתיות, כל הארגון, שימולאו כל ההבטחות וייעשו כל הדברים הנדרשים כדי למנוע את כל התופעות השליליות.
יצחק קמחי: למנוע בכל דרך שהיא ועם כל הבטחונות שצריך, ואז העמדה היא חיובית.
יצחק קמחי: הכוונה היא להביא הרי לאיזשהו פיתוח כלכלי.
יצחק קמחי: יבואו וייגידו שאין בדבר הזה ממש.
יצחק קמחי: זה נתון לוויכוח ואני לא אתייחס לנושא.
יהודית נאות: אבל זה בדיוק הנושא.
יהודית נאות: הרי למחייבים יש רק טיעון אחד, הנימוק הכלכלי.
יהודית נאות: זה בדיוק מה שהייתי מצפה ממך לומר לנו.
יצחק קמחי: מבחינת הנימוק הכלכלי, ולאור הסתכלות על מה שנעשה בעולם, התנופה שהדבר הזה הביא במקומות שונים בעולם, אני אומר: הגישה היא חיובית.
יצחק קמחי: אבל עוד פעם, בסייגים שהודגשו גם קודם.
יצחק קמחי: לא סתם קזינו וזהו זה, כאיזשהו פתרון קסם שייפתור את כל הבעיות.
יצחק קמחי: יש להכין, יש להתארגן.
יצחק קמחי: אני חושב שיש מקום לדון בזה גם בכנסת הזאת וגם בממשלה הזאת.
דוד אזולאי: האם לא היו תופעות שליליות סביב הקזינו?
יצחק קמחי: אני לא הולך להגן על תופעות שליליות.
דוד אזולאי: למה אתם מנסים להטמין דברים?
יצחק קמחי: אני לא מומחה לנושא של תופעות שליליות.
יצחק קמחי: היו תופעות שליליות ואני יודע עליהן מיידע אישי.
יצחק קמחי: אני לא חושב שמישהו חשוד כמי שרוצה להביא תופעות שליליות.
יצחק קמחי: אם תגידו שהתופעות השליליות הן אינהרנטיות ובלתי ניתנות לפתרון, זה משהו אחר.
יצחק קמחי: אבל אני מבין שישבה ועדה מכובדת והגיעה למסקנה שזה בר פתרון, אם אני מבין נכון.
יצחק קמחי: היה איזשהו גורם מקצועי בלתי תלוי שישב ודן בנושא.
יצחק קמחי: בהתקיים כל הסימנים שניתנו, ואני מתאר לעצמי שעוד ינתנו, ואם יש אפשרות שהדבר הזה יפתח את הנגב, ושמענו גם את הנציגים של הנגב ואני מתאר לעצמי שנשמע עוד אחרים, אולי גם עם דיעות שונות, אני חושב שהדבר יכול להתקיים.
יצחק קמחי: זאת העמדה של משרד התעשיה והמסחר כרגע.
יצחק קמחי: אני מעריך שיהיה דיון מעמיק יותר במשרד התעשיה והמסחר על התחום הזה.
דוד אזולאי: האם עמדתו של שר התעשיה והמסחר ידועה לך?
יצחק קמחי: עמדתו של השר היא חיובית בעד הקזינו, בסייגים.
יצחק קמחי: שמדובר בנגב, שמדובר בקיום כל ההבטחות האפשריות כדי למנוע את התופעות השליליות.
יצחק קמחי: אני מעריך שאם השר יגיע למסקנה שהתופעות השליליות הן בלתי נמנעות, אני לא מאמין שהוא ימשיך לתמוך בהקמת הקזינו.
יהודית נאות: אני חדשה לסוגיית הקזינו.
יהודית נאות: לא עסקתי בה בשנת 1995.
יהודית נאות: סברתי שהיום הדיון יהיה לא רק מנקודת המבט של אדם שהגיע מהנגב אלא על ההשלכות הכלכליות, ולא במובן של "זה מגלגל מיליארדים ומכאן יוצא שיהיה שגשוג בנגב".
יהודית נאות: אני מתפלאת על חבר הכנסת ויצמן שירי.
יהודית נאות: אני מתייחסת אל עצמי כנציגה של איזור צפוני ואני תוהה אם המועסקים סביב קזינו הם בדיוק האנשים שהייתי רוצה להביא לאותו איזור שזקוק לפיתוח.
יהודית נאות: הרי הקזינו זה לא תעשיית הייטק, זה לא בית-חרושת "מנועי בית-שמש", זה לא איזור תפן, זה לא "תלמה".
יהודית נאות: זה מביא סוג מסויים של אנשים.
יהודית נאות: בסוף אולי גם יבואו איתם רואי החשבון.
יהודית נאות: אני לא בטוחה שזה מה שמעוניינים כשמדברים על פיתוח כלכלי של הנגב.