GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: בוודאי נשמח כאן לקבל הבהרות.
דוד אזולאי: בסופו של דבר כל חברי הוועדה הם היום חברי כנסת אבל עד לא מזמן היינו אזרחים מן השורה ותמיד נזקקנו למשרד הפנים, אם זה לצורך קבלת דרכון או לצורך קבלת תעודת זהות, תעודת נישואין וכולי.
דוד אזולאי: נקווה שתמיד נזדקק למשרד הפנים רק לדברים משמחים.
דוד אזולאי: אבל מי שמגיע למשרד הפנים, ללשכות מירשם האוכלוסין במדינת ישראל, יודע שהתורים מאוד ארוכים.
דוד אזולאי: לפעמים האזרח הקטן נאלץ להמתין שעות - אגיד את זה בלשון עדינה - בצורה מאוד מאוד לא מכובדת.
דוד אזולאי: מחובתנו לתת לאזרחים את השירות הטוב ביותר, בזמן הקצר ביותר, השירות היעיל ביותר.
דוד אזולאי: לסיום, אדוני השר, בשבוע שעבר הצהיר כבוד השר: משרד הפְנים על הפָנים.
דוד אזולאי: אני מקווה שהמדיניות לא תהיה על הפָנים.
נתן שרנסקי: פרט ללשכה במזרח ירושלים.
עסאם מח'ול: הוא התכוון על הפְנים.
עסאם מח'ול: לא על הפָנים.
עסאם מח'ול: הוא התכוון ללשכה במזרח ירושלים.
דוד אזולאי: בכל אופן, הרושם שנתקבל בתקשורת, שכל המשרד על הפָנים.
דוד אזולאי: זה מה ששמענו.
נתן שרנסקי: בלשכה במזרח ירושלים היה תור של אנשים שעמדו מ12- בלילה.
נתן שרנסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
נתן שרנסקי: אני שמח להיות פה פעם ראשונה.
נתן שרנסקי: אני מניח שזו לא פעם אחרונה.
דוד אזולאי: יהיו לך עוד הרבה ביקורים בוועדה.
נתן שרנסקי: אמרתי מראש, אני לא חושב שאתם מצפים ממני שבועיים אחרי כניסתי לתפקיד שאני עכשיו אכנס לכל הפרטים של המדיניות, אתן ציונים ואכריז הצהרות בומבסטיות.
נתן שרנסקי: אני לא עומד לעשות את זה.
נתן שרנסקי: אשמח להיכרות ביני לבין חברי הוועדה.
נתן שרנסקי: אציג מה כיווני המחשבה שלי וגם כמובן אתייחס לאותם דברים קונקרטיים שהייתי צריך כבר להחליט עליהם.
נתן שרנסקי: אין לי אפילו 100 ימי חסד, אין לי אף שבוע של חסד.
נתן שרנסקי: אני צריך לטפל בדברים ולעשות דברים תוך כדי לימוד המצב.
נתן שרנסקי: אני כמובן אתייחס גם לדברים האלה.
נתן שרנסקי: אני מוצא שמשרד הפנים הוא משרד מאוד חשוב, אולי מרכזי, משרד שלמעשה מעצב את מדינת ישראל ועם ישראל.
נתן שרנסקי: אני מרגיש אחריות גדולה.
נתן שרנסקי: בלב העניין יש שני נושאים: השלטון המקומי ומינהל האוכלוסין.
נתן שרנסקי: בקשר לשלטון המקומי אני רוצה להגיד שאני מאמין בממשלה קטנה שלא מתערבת יותר מדי בחיי האדם ושמעבירה עד כמה שיותר סמכויות למטה.
נתן שרנסקי: בזה אני מאמין, בעקבות הניסיון שלי עם שלטון גדול וממשלות גדולות.
נתן שרנסקי: אני יודע עד כמה זה לא טוב כאשר השלטון מקבל יותר מדי החלטות עבור האזרחים שלו.
נתן שרנסקי: זאת היתה המדיניות שלי גם במשרד התעשיה והמסחר, שם האשימו אותי אפילו שאני שר התעשיה והמסחר הראשון שמחליש את המעמד של השר בזה שאני מעביר יותר ויותר כוח לתעשיינים ולסקטור הפרטי.
נתן שרנסקי: אני חושב שזאת מדיניות נכונה.
נתן שרנסקי: וגם פה, במיוחד כשאנחנו מדברים על שלטון מקומי, אני חושב שמה שמאוד חסר היום במדינת ישראל זה ביזור סמכויות, להעביר עד כמה שאפשר יותר סמכויות מהשר לשלטון המקומי.
נתן שרנסקי: הסמכויות שלי הן לפי פקודת העיריות משנת 1934, מזמן המנדט הבריטי.
נתן שרנסקי: הגישה הבריטית היתה ששלטון מרכזי הוא השלטון הכי נקי, הכי חכם, שיודע בדיוק מה צריך לעשות.
נתן שרנסקי: הם לקחו למעשה את כל השליטה לידיהם.
נתן שרנסקי: עד היום למעשה זאת מערכת היחסים בין שר הפנים לרשויות המקומיות.
נתן שרנסקי: אני חושב שהבריטים בעצמם בבריטניה כבר עשו עשרות תיקונים ושינויים והעבירו הרבה כוח מהשלטון המרכזי לעיריות, ואילו אנחנו כניראה עד היום פוחדים קצת שהבריטים לא יתנו לנו אישור ולא מעבירים סמכויות.
נתן שרנסקי: זה שראש עיריה צריך עשרות פעמים לפנות כל שנה לשר הפנים בשביל לקבל אישור לכל מיני דברים - אני מדבר עכשיו במישור האידיאולוגי, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לפרטי ישוב זה או אחר, זה צריך בדיקה - אני חושב שזה מצב לא תקין.
נתן שרנסקי: במקום שהוא יצטרך 30 אישורים, אם אני אגיע למצב שהוא יצטרך רק 10 אישורים זה כבר יהיה שינוי דרמטי מאוד חשוב.
נתן שרנסקי: מצאתי את דוח סוארי, כאשר כל שנה מעבירים כמענק לעיריות בערך מיליארד שקל.
נתן שרנסקי: התהליך הזה צריך להימשך 3 שנים.
נתן שרנסקי: אני חושב שזה מצד אחד מצב קיים ויש צורך בזה.
נתן שרנסקי: אני כמובן מאוד תומך.
נתן שרנסקי: אעשה הכל בשביל לבצע מה שדרוש לפי דוח סוארי.
נתן שרנסקי: מצד שני, אנחנו בהחלט חייבים להגיע למצב שרשויות יעבדו כחברה מסחרית, שלא זקוקה כל פעם לכסף נוסף לטפל בגרעון שלה.
נתן שרנסקי: היום, במצב שיש 17 רשויות שאין להן גרעון וכתוצאה מזה הן לא מקבלות מענק ממשרד הפנים, הן למעשה פראייריות, שדווקא בגלל שהן כל-כך יעילות וכל-כך טובות - 17 הרשויות האלה מצויינות - הן אלה שלא מקבלות שום דבר.
דוד אזולאי: הם מקבלים פרסי עידוד פעם בשנה.
יהודית נאות: 100,000 שקל, שמגיע באיחור של 4 חודשים ובלי הצמדה.
נתן שרנסקי: אני עכשיו מדבר ברמה האידיאולוגית, אני לא מאשים אף אחד.
נתן שרנסקי: אני פשוט אומר שזה מצב לא תקין, שמי שהוא הכי טוב, מי שהצליח לעבוד בלי גרעון - הוא מקבל פרס, ולמי שיש את הגרעון הכי גדול - הוא מקבל מענק.
נתן שרנסקי: המענק כרגיל הוא לפחות פי 10 מהפרס.
עלי קשדן: פי 1000.
נתן שרנסקי: אתה בדקת?
נתן שרנסקי: זה לא יכול להיות פי אלף.
נתן שרנסקי: אין לי ספק שצריך לעשות ביזור של סמכויות אבל ביחד עם הסמכויות הרשויות צריכות לקבל גם יותר ויותר אחריות על תיפקודן.
נתן שרנסקי: אני בעד שקיפות מלאה.
נתן שרנסקי: אחת מההוראות הראשונות שנתתי היא לפרסם דוח על ועדות ממונות.
נתן שרנסקי: בשבוע הבא תהיה לי תשובה, תוצאות ומסקנות מהדוח הזה.
נתן שרנסקי: כשאתה מדבר על סך המצב במועצות, אני נתתי הוראה לפרסם את כל הדוח בקשר לפירסום 5 המשכורות הכי גבוהות.
נתן שרנסקי: אני צריך לשבת על זה, בגלל כל מיני הסתייגויות של משרד האוצר.
נתן שרנסקי: אנחנו צריכים לשבת ביחד ולהחליט.
נתן שרנסקי: עוד פעם, הכיוון שלי הוא בעד שקיפות מלאה.
נתן שרנסקי: אני צריך לבדוק מה היו בעבר ההסתייגויות במשרד האוצר.
דוד אזולאי: היום נציג שלך פה בוועדה אמר בנושא הזה שאין הסכמה מצד משרד הפנים.
דוד אזולאי: אני מאוד מקווה שאתה תיתן ידך להחלטה שנתקבלה היום בוועדה, דהיינו: לפרסם את משכורות הבכירים.
נתן שרנסקי: אני אקרא את ההחלטה.
נתן שרנסקי: אני אומר שאני בעד שקיפות מלאה.
נתן שרנסקי: נתתי הוראה לפרסם כל מה שמותר לפרסם לפי החוק ואם יש הסתייגות מצד משרד זה או אחר אז אני רוצה לבדוק עם אותו משרד למה יש לו הסתייגויות ואם אפשר להסיר אותן.
נתן שרנסקי: אני בעד לפרסם הכל.
נתן שרנסקי: בקשר למינהל האוכלוסין: אנחנו מדינה מאוד מיוחדת, מדינה שבה יש את חוק השבות.
נתן שרנסקי: המשמעות של חוק השבות לדעתי היא שמדינת ישראל שייכת לא רק לאלה שגרים בה אלא גם ליהודים בכל העולם.
נתן שרנסקי: ברגע שיהודי רוצה לעלות ארצה הוא, לפי חוק השבות, מקבל אזרחות.
נתן שרנסקי: זה חוק מאוד מיוחד.
נתן שרנסקי: אין עוד מדינה בעולם עם חוק כזה.
נתן שרנסקי: אבל כתוצאה מזה צריכה להיות גם אחריות מיוחדת איך לבצע אותו.
נתן שרנסקי: במיוחד כאשר אנחנו נכנסים לתקופה שמדינת ישראל הפכה למדינת הגירה.
נתן שרנסקי: זו מדינה כמו אמריקה ורוב מדינות אירופה המערבית, שמושכת אנשים בגלל רמת החיים, 17,000 דולר לנפש, זאת אומרת רמת חיים מאוד גבוהה.
נתן שרנסקי: מדינה פתוחה, דמוקרטית.
נתן שרנסקי: יש הרבה סיבות למה אנשים רוצים להיות פה.
נתן שרנסקי: זה שהיום יש בערך 200,000 עובדים לא חוקיים ויש מאות אלפים שמנסים בכל דרך להיכנס למדינת ישראל, זה שם אותנו במצב עוד יותר קשה.
נתן שרנסקי: כמו כן אנחנו נמצאים בתוך מציאות מיוחדת במזרח התיכון, עם שכנות ערב, עם רשות פלשתינאית, כאשר יש גם בעיות יומיום לאוכלוסיה הפלשתינאית.
נתן שרנסקי: זה מוסיף גם אתגר וגם עומס.
נתן שרנסקי: במצב הזה אני רוצה להגיד, לאור הביקורים הראשונים שלי - הביקור הראשון היה בלשכה במזרח ירושלים והביקור השני היה במינהל האוכלוסין במערב ירושלים - שאנשי מינהל האוכלוסין עובדים בתנאים מאוד קשים, בתנאים לא תנאים, בלי כוח.
נתן שרנסקי: יש חוסר אדיר בכוח-אדם, כמעט בכל תחום ותחום.
נתן שרנסקי: זו בעיה שחייבים לטפל בה מייד.
נתן שרנסקי: אלה אנשים מאוד מקצועיים, עם הרבה ידע, עם הרבה רצון לעבוד, אבל צריך לספק להם תנאים.
נתן שרנסקי: כאן הבעיה הכי בולטת היא אולי דווקא הבעיה של הלשכה במזרח ירושלים.
נתן שרנסקי: אני מתייחס כאן לציטוט שלך, לגבי "על הפָנים".
נתן שרנסקי: הייתי בלשכה במזרח ירושלים וראיתי מה קורה שם.
נתן שרנסקי: באתי בשעה 7 בבוקר וראיתי שם אנשים שחיכו מ12- בלילה בשביל להיכנס בבוקר.
אחמד טיבי: באת מאוחר.
יעקב ליצמן: שם 7 בבוקר זה כמו אצלנו 7 בערב.
נתן שרנסקי: באתי שעה לפני שפתחו אבל ראיתי שצריך לבוא ב12- בלילה.
נתן שרנסקי: ראיתי גם מאכערים שמוכרים וקונים מספרים.
נתן שרנסקי: זה הזכיר לי מציאות במדינה אחרת, כאשר עמדנו בתור בלילה לכל דבר, כדי לקנות חלב או לקנות עריסה לתינוק.
מרינה סולודקין: כדי לקנות פסנתר עמדו שנים בתור.
נתן שרנסקי: היינו צריכים כמה ימים וכמה לילות לעמוד עם מספרים, והיו שמכרו וקנו מספרים.
נתן שרנסקי: אני חושב שזה מצב לא רק לא תקין, זה מצב מביש למדינת ישראל.
נתן שרנסקי: גם מבחינת תנאים בתוך הלשכה עצמה, גם מבחינת מה שקורה בחוץ, אנחנו חייבים לשנות את זה.
נתן שרנסקי: צר לי להגיד שהמצב הוא כל-כך מביש.
נתן שרנסקי: מהדיונים הראשונים הרושם שלי הוא שזה לא פוליטי כמו שכמה אנשים חושבים.
נתן שרנסקי: זה לא חוסר תקציבים אלא חוסר נכונות של פקידים מסויימים במשרדים מסויימים לקבל החלטה.
נתן שרנסקי: אני עכשיו לוחץ חזק, יחד עם ראש מינהל האוכלוסין, על כל הפקידים במשרדים השונים לקבל החלטה ולהגיע למצב - בעוד 11 חודשים יסתיים חוזה השכירות של הלשכה בירושלים - שאנחנו נעבור למקום הרבה יותר מתאים, הרבה יותר נוח.
גדעון עזרא: למה אין לשכה אחת?
גדעון עזרא: למה יש שתי לשכות בירושלים?
נתן שרנסקי: כמובן נוכל לעשות כך שכולם יבואו למערב העיר.
גדעון עזרא: או שכולם יבואו למזרח העיר, לא חשוב.
דוד אזולאי: גם עם שתי לשכות תראה מה קורה.
דוד אזולאי: תאר לך שתהיה רק אחת.
נתן שרנסקי: חוץ מזה ששם יש בעיות מאוד מיוחדות וצריכה להיות מומחיות מיוחדת.
נתן שרנסקי: דווקא בתור פוליטיקאי שמאמין באחדות ירושלים, שירושלים מאוחדת כבירת ישראל לנצח, אני גם מאמין שאין דרך אחרת להבטיח את זה, חוץ כמובן מהצהרות וחוץ מנוכחות צבא.
מוחמד כנעאן: כאן זה לא דיון מדיני.
נתן שרנסקי: אין דרך אחרת פרט למתן תנאים ושירותים שווים לכל האזרחים בירושלים.
נתן שרנסקי: כל עוד אנחנו לא נותנים שירותים שווים אז אנחנו בבעיה.
עסאם מח'ול: אין דרך לא מלאכותית לאחד את ירושלים.
נתן שרנסקי: יש מספר בעיות ספציפיות לתושבי מזרח ירושלים שאני חושב שהגיע הזמן לשקול אותן מחדש.
נתן שרנסקי: אחת מהן היא דווקא בעיה של ביטול תושבות, או פקיעת תושבות.
נתן שרנסקי: אני לא יכול להחליט על זה לבד.
נתן שרנסקי: אני עובד להביא את הנושא הזה לוועדת שרים לענייני ירושלים.
נתן שרנסקי: אבל בהחלט מבדיקה שלי ומדיונים עם גורמים שונים אני לא רואה שום הצדקה - גם מבחינה פרקטית, גם מבחינה פוליטית, גם מבחינת עתיד ירושלים וגם מבחינת מה שקורה בשטח - להמשיך במדיניות כמו שהיא היום.
נתן שרנסקי: בדברים האלה עוד לא קיבלתי החלטות, כי זה לא רק בסמכות שלי.
נתן שרנסקי: זה בסמכות שלי אבל ביחד עם שרים אחרים.
נתן שרנסקי: גם בנושא של אזרחות, המדיניות - כאשר אנחנו לא נותנים אזרחות לאנשים שרוצים לקבל אזרחות כל עוד לא ביטלו את אזרחותם בירדן - יש לי ספקות אם העניין הזה מוצדק.
נתן שרנסקי: אני חושב שאנחנו מכניסים אנשים למעגל קסמים, כאשר בירדן לא נותנים להם ביטול וכאן לא נותנים להם אזרחות.
נתן שרנסקי: אני חושב שאין לזה הצדקה.
מרינה סולודקין: זה גם מוכר לנו מארץ מוצאנו.
אחמד טיבי: אנחנו רק נהנים מכך שאתם עולים מרוסיה.
יהודית נאות: זאת גם אפלייה משום שבארצות-הברית מרשים להם להחזיק את הדרכון הקודם.
יהודית נאות: מאפשרים להם להחזיק גם בדרכון ישראלי וגם בדרכון אמריקאי.
אחמד טיבי: אני מציין את זה לחיוב.
נתן שרנסקי: אני מבין, אבל אם אנחנו נתחיל לדבר מה ואיפה מזכיר לי את ברית-המועצות אז אני לא בטוח שאתה תהיה כל-כך מבסוט, אם אני אתחיל לנתח מה קורה במדינות שונות מזרח התיכון.
אחמד טיבי: אני ואתה באותו צד בנקודה הזאת.
אחמד טיבי: לא תישמע ממני דברים טובים על השלטון בעירק.
אחמד טיבי: בטוח שלא.
אחמד טיבי: לזה השר התכוון.
נתן שרנסקי: אני בעד שקיפות ודמוקרטיה גם אצל השכנים שלנו.
נתן שרנסקי: נושא אחר שאתה נגעת בו נוגע לגירוש אנשים.
נתן שרנסקי: במדינת ישראל בשנת 1998 גירשו בערך 3,000 איש.
נתן שרנסקי: ברוב מכריע זה גירוש של עובדים זרים שנכנסו בלי מסמכים מתאימים או במירמה למדינת ישראל.
נתן שרנסקי: אבל יש חלק קטן מאוד, 42 מיקרים בשנת 1998, של גירוש אנשים שנכנסו מכוח חוק השבות.
נתן שרנסקי: אני חושב שאלה הם מיקרים מיוחדים כי חוק השבות הוא משהו מאוד מיוחד לישראל.
נתן שרנסקי: כמו שאמרתי, יש מחוייבות בין עם ישראל למדינת ישראל.
נתן שרנסקי: כל פעם שקורה דבר כזה זה יכול לפגוע בכל מערכת היחסים בין ישראל לתפוצות ולפגוע בעלייה פוטנציאלית למדינת ישראל.
נתן שרנסקי: היו כמה מיקרים מצערים שאנחנו הכרנו בעבר ושתשומת לב הציבור היתה אליהם לפני הבחירות.
נתן שרנסקי: כשנכנסתי למשרד בימים הראשונים "נפל" עלי בדיוק מיקרה מסוג זה.
נתן שרנסקי: בדקו לראות איך אני אתנהג.
דוד אזולאי: אז עשית בדיוק מה שהשר הקודם היה עושה.
נתן שרנסקי: עכשיו אתה מדבר על משהו אחר.
נתן שרנסקי: בשעות הראשונות שלי בתפקיד באמת הודיעו לי שבא מטוס מרוסיה עם 10 אנשים או יותר, כאילו ספורטאים שבאו לתחרות רוגבי.
נתן שרנסקי: החקירה המשטרתית לפני זה כבר אמרה שהם צריכים להגיע, שאין רוגבי, אין תחרות, שהם באים בשביל לעבוד אצל איזשהו קבלן.
נתן שרנסקי: כרגיל מגרשים אותם אוטומטית.
נתן שרנסקי: הדבר היחידי שעשיתי, בגלל שאני חדש בתפקיד אמרתי שאני קודם כל רוצה לבדוק את החומר של המשטרה.
נתן שרנסקי: חצי שעה אחרי זה, עיכבתי את המטוס ל10- דקות ואמרתי כן לגרש.
נתן שרנסקי: כמובן אני מבין טוב מאוד שבזמן שמדינת ישראל מתמודדת עם בעיה של מאות אלפי אנשים, ואולי אפילו מיליונים, שרוצים להיכנס ולעבוד פה בלי רשיון, אז חייבים לטפל בזה.
אחמד טיבי: חוק השבות לא כולל קבוצות רוגבי.
דוד אזולאי: יש כאלה שמנצלים את חוק השבות לרעה, זה העניין.
דוד אזולאי: אנחנו מקווים מאוד שהשר יסביר לנו איך הוא מתכוון להתמודד עם זה.
נתן שרנסקי: אני באתי בשביל זה.
נתן שרנסקי: הגיע אלי מקרה של אדם שעלה לישראל לפני שנתיים, שהסביר שיש לו אב יהודי.
נתן שרנסקי: היו חשדות כל הזמן לגבי ההצהרה הזאת.
נתן שרנסקי: אני לא יודע למה בכל זאת, למרות החשדות האלה, נתנו לו להיכנס.
נתן שרנסקי: במשך שנתיים עשו כל מיני בדיקות נוספות.
נתן שרנסקי: לפני כמה שבועות נציג לשכת הקשר נסע לצ'רנוביץ וקיבל תצהיר ממי שאמר שהוא אבא שלו שזה לא נכון והוא לא אביו.
נתן שרנסקי: זה עוזר שאני מכיר את המציאות בברית המועצות לשעבר בצ'רנוביץ וקראתי מסמכים.
נתן שרנסקי: ברור ב99%- שזה מקרה של מירמה.
נתן שרנסקי: הפקיד שטיפל בזה החליט על גירוש.
נתן שרנסקי: אני ישבתי עם אנשי מינהל האוכלוסין, בדקתי את המקרה ואמרתי שאני חושב שהם צודקים, שהפקידים עשו עבודה נכונה.
נתן שרנסקי: למעשה אנחנו אומרים שלתצהיר משנת 99 יש יותר חזקה מלתצהיר משנת 97.
נתן שרנסקי: למרות שאינטואיטיבית, עם כל תחושות הבטן, אני יודע שזה כך, אבל בכל זאת, אם יש סיכוי של 1% שזה לא כך - אני יכול גם להסביר למה אז הוא שיקר, זה דבר ראשון.
נתן שרנסקי: דבר שני, יש כבר מציאות מיוחדת, שיש לו בן בצבא.
נתן שרנסקי: אפשר להגיד שזה בן מנישואיו הראשונים אבל האם מישהו יכול לבדוק עד כמה חשוב לאבא הקשר הזה כאשר הוא בצבא?
נתן שרנסקי: בקיצור, אמרתי שאני חושב שאחד מיסודות הדמוקרטיה הוא הפרדה בין רשות מחוקקת לרשות מבצעת ורשות שופטת.
נתן שרנסקי: מי שעושה חקירה הוא כבר מאוד מחוייב לתוצאות החקירה.
נתן שרנסקי: הוא גם לא יכול להיות שופט, ובטח שהוא לא יכול לקחת בחשבון שיקולים אחרים, ציבוריים ואחרים.
נתן שרנסקי: אמרתי שאני חושב שיהיה נכון שלפחות באותם מקרים שקשורים לחוק השבות פקידים יעשו את עבודתם, והם עושים עבודה מקצועית - ואם אנחנו ניתן להם יותר כוח-אדם, יותר תנאים ויותר מיחשוב אז הם יעשו גם עבודה יותר טובה - אבל מי שייחליט על הגירוש יהיה שופט.
נתן שרנסקי: דרך אגב, אם נבדוק איך זה נעשה במדינות אחרות, כמו בארצות-הברית, גם שם יש מיקרים שזה נעשה אצל שופט ויש מיקרים שהשלטון עצמו במקום מחליט.
עסאם מח'ול: אולי כבר החוק ישן.
יהודית נאות: אבל איך לשופט יש שיקול דעת?
יהודית נאות: לשופט לא יהיה שיקול דעת.
נתן שרנסקי: לשופט יהיה שיקול דעת יותר מכולם.
עסאם מח'ול: אולי הבעיה היא בחוק עצמו.
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לשר לסיים ואחר-כך אתן לכם לדבר, כל אחד יציג את הדברים שלו והשר גם ישיב.
נתן שרנסקי: דיברתי עם נשיא בית-המשפט העליון ברק, דיברתי עם היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין, דיברתי עם היועצת המשפטית של המשרד שלנו, גברת מלכה קוגן-סן.
נתן שרנסקי: התברר שלפי החוק רק שר הפנים יכול להחליט על הגירוש.
נתן שרנסקי: השר למעשה יכול להאציל את הזכות לפקיד של מינהל האוכלוסין, בדיוק כמו שבמתן אישור לעלייה זה בסמכות שר הפנים אבל הוא מאציל את סמכותו לקונסול.
דוד אזולאי: אני לא בטוח שאדוני יכול להאציל סמכות כזאת לפקיד.
דוד אזולאי: זה סמכותו של השר.
דוד אזולאי: כדאי לבדוק את זה.
נתן שרנסקי: יושבת פה היועצת המשפטית של המשרד, היא יכולה להגיד את זה.
נתן שרנסקי: זה בדיוק מה שעושים בחיי היומיום.
נתן שרנסקי: מי שנותן אישור לעלייה זה קונסול ולא אני.
נתן שרנסקי: השר מאציל לו סמכות.
נתן שרנסקי: מי שמחליט על גירוש של כל האנשים האלה זה מנהל מינהל האוכלוסין, שגם נותן את זה לפקידים שלו, ולא השר.
נתן שרנסקי: זה תמיד כך.
נתן שרנסקי: אבל אני לא יכול לפי החוק להעביר את הסמכות הזאת החוצה, למשל לשופט.
נתן שרנסקי: בשביל זה צריך חקיקה בכנסת.
דוד אזולאי: לזה התכוונתי.
דוד אזולאי: שאתה לא יכול להעביר סמכות לשופט.
נתן שרנסקי: בשביל זה צריך ליזום חקיקה.
נתן שרנסקי: דרך אגב, יש כמה חברי כנסת שבזמן האחרון יזמו חקיקה ואני חושב שכדאי שגם ניזום חקיקה של הממשלה בעניין זה.
נתן שרנסקי: זה יכול לקחת שנה ואף יותר, כמו שחברי הכנסת יודעים.
נתן שרנסקי: בינתיים, אחרי התייעצות עם היועצת המשפטית, החלטתי להקים ועדה ציבורית, עם שופט בדימוס בראשה, עם נציג היועץ המשפטי של המשרד ועוד נציג של הציבור.
נתן שרנסקי: תהיה להם רק זכות להמליץ.
נתן שרנסקי: אבל ברגע שאני מחליט על הגירוש, במקרים כאלה, רק אחרי שמינהל האוכלוסין מביא לי את החלטתו ויש המלצה של הוועדה בראשותו של שופט, ברור שזה נותן אפשרות לשיקול דעת של שופט, אפילו לפני שיש חקיקה.
נתן שרנסקי: זה שינוי שעליו החלטתי ואני עכשיו מוביל.
נתן שרנסקי: היום דיברתי עם השופט בדימוס דוד ברטוב וכניראה הוא יהיה מוכן לעמוד בראש הוועדה הזאת.
נתן שרנסקי: הוא היה שופט והיה גם ראש לשכת הקשר כך שהוא מבין טוב מאוד את הבעיות האלה.
נתן שרנסקי: אני מאוד מקווה שבזמן הקרוב זה ייצא לפועל.
נתן שרנסקי: בקשר למינהל האוכלוסין: יש כאן בעיות בהחלטות של אנשים מסויימים בנמל התעופה בן-גוריון ובגבולות.
נתן שרנסקי: חשבתי לעשות ביקור בשבוע הבא אבל המציאות יותר חזקה מהתוכניות שלי.
נתן שרנסקי: נפל עלי מקרה אתמול כאשר באה תיירת מאוזבקיסטן, שמשפחה ישראלית הזמינה אותה, חברים שלה מבית-הספר, והם שילמו עבורה.
נתן שרנסקי: הם תכננו חופש של כמה שבועות, הזמינו מלונות ובאו לנמל התעופה לקבל אותה.
נתן שרנסקי: הם חיכו כמה שעות ואחר-כך אמרו להם שהחזירו אותה בגלל שהיו לה רק 20 דולר אז החליטו שזאת עובדת זרה שמנסה להיכנס לארץ בצורה לא חוקית.
נתן שרנסקי: אנשים לא יודעים את המציאות ולא מבינים שבאוזבקיסטן 20 דולר זה משכורת של חצי שנה.
נתן שרנסקי: דבר שני, כאן היתה בחוץ משפחה של ישראלים שחיכו לה ושילמו על הכל.
נתן שרנסקי: היה אפשר רק להזמין אותם ולבדוק.
נתן שרנסקי: ברור שזה מצב לא תקין.
נתן שרנסקי: כשהיא עוד היתה באוויר, עוד לפני שהיא נחתה בטשקנט, כבר נתתי הוראות לתקן את העוול שנעשה וגם לשלם עבור הכרטיס שלה, שהיא תחזור.
נתן שרנסקי: כשהיא הגיעה לטשקנט התקשרתי והתנצלתי.
נתן שרנסקי: אבל גם ביקשתי ממר רפי כהן, מנהל מינהל האוכלוסין, היום עד שעה 1 לתת לי תוצאות של שימוע ובעוד שעתיים אסע לנמל התעופה לבדוק.
נתן שרנסקי: או שזה שיקול דעת לא נכון או שצריך לטפל גם בשיטה עצמה, בקריטריונים.
נתן שרנסקי: אנחנו חייבים לתקן את המצב, במיוחד לאור העובדה שאנחנו נכנסים לשנת 2000.
נתן שרנסקי: יגיעו 4 מיליון תיירים לישראל ואם אנחנו נתחיל לבדוק אם התייר בא עם 100 דולר או עם 20 דולר ועל בסיס זה להחליט אם לתת לו לבקר בבית-לחם ובנצרת אז אנחנו בבעיה גדולה, לא רק עם העם שלנו אלא עם העולם כולו.
גדעון עזרא: גם במקרה של קבוצת הרוגבי וגם במקרה של האישה מאוזבקיסטן, אלה אנשים שהיו אצלנו בנציגות ישראל (בקונסוליה) וקיבלו ויזות.
גדעון עזרא: הרי יד אחת כבר בדקה את הדברים.
נתן שרנסקי: זה אחת הבעיות, של הקשר בין המוסדות.
נתן שרנסקי: אני כיושב-ראש ועדת העליה, הקליטה והתפוצות בקדנציה קודמת ניסיתי לעודד הקמת מערכת מידע משותפת ושיתוף פעולה מלא בין הקונסוליות, בין לשכת הקשר, בין הסוכנות, בין המשרד לקליטת עליה, בין משרד הפנים ובין משטרת הגבולות.
נתן שרנסקי: אני רוצה להגיד שזו היתה בעיה מאוד קשה.
נתן שרנסקי: אני מקווה שעכשיו אנחנו נצליח להתקדם.
נתן שרנסקי: עכשיו כשזה נכנס למחשב בקונסוליה עם כל המידע הדרוש זה צריך גם להגיע לפה ושלא יהיה צורך בבדיקות נוספות.
נתן שרנסקי: פרוייקט מאוד חשוב שיש במשרד, שאני עומד לא רק לתמוך בו אלא להתקדם איתו, זה תעודת זהות חכמה.
נתן שרנסקי: אני חושב שזה דבר מאוד חשוב, שזה יכול לשנות את כל מערכת השירות שנותן משרד הפנים.
יהודית נאות: גם את הבחירות.
נתן שרנסקי: והצעד הבא אחרי זה, לעשות בחירות ממוחשבות.
נתן שרנסקי: החלום שלי והחזון שלי הוא שאולי אפילו בבחירות הבאות אנחנו לא נצטרך מעטפות ופתקים.
נתן שרנסקי: אבל זה עדיין במסגרת של חלומות.
נתן שרנסקי: אני עכשיו בודק את הנושא.
דוד אזולאי: תודה רבה אדוני השר.
דוד אזולאי: רשות הדיבור לחבר הכנסת הרב ליצמן.
יעקב ליצמן: רציתי לחזק את דבריו של חבר הכנסת גדעון עזרא.
יעקב ליצמן: אמרת שהמשטרה מסרה מידע על משלחת הרוגבי, כביכול עוד לפני שהיא הגיעה, שיש בעיה.
נתן שרנסקי: הם לא דיברו על משחק רוגבי.
נתן שרנסקי: הם הודיעו שכן יש זיוף.
יעקב ליצמן: אז למה היא לא עושה את זה קודם?
נתן שרנסקי: שאלה טובה מאוד.
יעקב ליצמן: אני רוצה להתחיל בנושא שכר בכירים.
יעקב ליצמן: אני חושב שפרס הצטיינות של משרד הפנים לעיריות צריך להיות למי שיש לו הכי פחות משכורות בכירים.
יעקב ליצמן: בואו נהפוך את סדרי העדיפות של הפרסים האלה.
יעקב ליצמן: כי אז יכול להיות שהגדולים לא יקבלו, רק הקטנים יקבלו.
יעקב ליצמן: לגדולים יש הרבה כסף אז יש להם איך לשלם שכר בכירים.
יעקב ליצמן: אני גם לא מבין למה משרד הפנים לא מקצץ את שכר הבכירים מהסיוע שהוא נותן לעיריות.
יעקב ליצמן: לא צריך אפילו לבקש.
יעקב ליצמן: הוא צריך להודיע שיש כך וכך ..., הוא נותן סיוע לכל העיריות, ומה שלא מוצא חן בעיניו בעניין שכר הבכירים שיוריד.
יעקב ליצמן: זה הכי פשוט.
יעקב ליצמן: למה צריך להתווכח?
יעקב ליצמן: שהם יבואו להתווכח עם המשרד.
נתן שרנסקי: אני מבטיח לבדוק אם חוקית זה אפשרי.
יעקב ליצמן: בעניין לשכות מינהל האוכלוסין: אני שמח שביקרת במזרח העיר.
יעקב ליצמן: אני חושב שזה היה חשוב.
יעקב ליצמן: ב12- בלילה, ב7- בבוקר.
יעקב ליצמן: אני מציע לך שתבקר גם במערב העיר, שם המצב לא הרבה יותר טוב.
יעקב ליצמן: רק ששם לא נותנים לישון בלילה בלשכה.
יעקב ליצמן: פותחים רק ב8- בבוקר.
נתן שרנסקי: כך גם בלשכה במזרח ירושלים, הם עומדים פשוט בתור בחוץ.
יעקב ליצמן: אני אומר שתבדוק מה קורה שם.
יעקב ליצמן: הייתי שם הרבה פעמים.
יעקב ליצמן: הבלגן לא הרבה יותר טוב.
דוד אזולאי: לידיעתך, זה מצב כמעט נתון בכל הארץ.
יעקב ליצמן: אני לא שמח על כך.
נתן שרנסקי: אני כאזרח הייתי במערב העיר, עמדתי בתור.
נתן שרנסקי: בכל זאת צריך להגיד שבמזרח העיר הרבה יותר גרוע.
יעקב ליצמן: אני לא מבין למה במשרד הפנים צריך להיות הכל מרוכז בבניין אחד.
יעקב ליצמן: אני לא מבין למה צריך אישור לכלי נשק, אישור לדרכון, אישור לתעודת זהות, אישור לתעודת לידה, אני לא מבין למה זה צריך להיות בבניין אחד.
יעקב ליצמן: למשל בארצות-הברית אני יודע שדרכונים זה בניין שלם, רק דרכונים.
יעקב ליצמן: אז יש כמה אפשרויות: או לפתוח עוד סניפים בחלקי העיר, במקומות שצריך; ואם לא, אז אני מציע לפתוח עוד סניף אחד למשל רק לדרכונים.
יעקב ליצמן: מי שרוצה דרכון, שייפנה לשם.
יעקב ליצמן: ואז יהיו לך חדרים פנויים.
קריאה: יש סניפים שנפתחים בשכונות.
דוד אזולאי: הם נסגרו.
דוד אזולאי: זאת הבעיה.
דוד אזולאי: לכן נוצר הלחץ.
יעקב ליצמן: אפשר לחלק, לא הכל צריך להיות באותו בניין.
יעקב ליצמן: הייתי רוצה גם אם אפשר להביא לידיעת חברי הוועדה מה הסיוע שמשרד הפנים נותן לכל העיריות ומה ההלוואות שהוא נותן לעיריות.
יעקב ליצמן: אולי נוכל לקבל רשימה שמית, לאיזה עיריות המשרד סייע וכמה סיוע הן קיבלו, ואיזה עיריות קיבלו הלוואות של משרד הפנים.
נתן שרנסקי: אתה מדבר על מענק איזון?
יעקב ליצמן: מענק איזון והלוואות.
נתן שרנסקי: זה פורסם.
נתן שרנסקי: קודם כל, חילקו אותו לפני שנכנסתי לתפקיד, לצערי.
דוד אזולאי: אדוני השר, אני מציע שבסוף תענה לכולם.
יעקב ליצמן: ודבר אחרון, נודע לי אתמול בוועדת הכספים - יש עיריות שממנות הסעות לבתי-ספר.
יעקב ליצמן: יש הסעות שהעיריה עושה לבד לחינוך הכללי, ויש מוסדות עצמאיים שעבורם העיריה מקבלת כסף ממשרד החינוך ופשוט מאוד מסרבת להעביר את זה לגופים שצריכים להסיע את התלמידים שלהם.
יעקב ליצמן: לפעמים העיריה אומנם מקבלת את התקציב אך היא מסרבת להעביר את זה למוסדות.
דוד אזולאי: או שיש להם גרעונות.
דוד אזולאי: זה נבלע בגרעונות.
יעקב ליצמן: אני שואל מה השר יכול לעשות בעניין הזה.
יעקב ליצמן: אנחנו בעד להטיל איזשהן סנקציות על עיריות כאלה.
יהודית נאות: זה לא בא ממשרד הפנים.
יהודית נאות: זה בא ממשרד החינוך.
יעקב ליצמן: אבל אני מדבר על העיריה ושואל מה השר יכול לעשות.
יעקב ליצמן: הרי משרד הפנים אחראי על העיריה.
דוד אזולאי: אותה בעיה קיימת גם עם כספי מפעל הפיס.
יעקב ליצמן: אותם הילדים, כולם זכאים להסעות לפי קריטריונים של משרד החינוך, ולא מעבירים את זה.
אחמד טיבי: אני רוצה לפתוח בברכה לשר שרנסקי על תפקידו החדש.
יעקב ליצמן: אני מצטרף לברכות.
אחמד טיבי: אם כבר התחלתי בברכות, אני ממש רוצה לברך על העובדה שהאקט הראשון שעשה שר הפנים היה לבקר בלשכה העגומה של משרד הפנים במזרח ירושלים.
אחמד טיבי: אני חושב שחשוב ששר הפנים יידע מה מתרחש בלשכה הזאת.
אחמד טיבי: לא רק המתנה בתור מ12- בלילה.
אחמד טיבי: הזכרת בחטף את העניין של מאכערים.
אחמד טיבי: אבל אתה יודע שיש תופעות אחרות חוץ ממאכערים, גם בתוך הלשכה עצמה.
אחמד טיבי: מהלשכה הזאת נודף ריח מאוד מאוד מאוד לא תקין.
אחמד טיבי: אני יודע את זה מקרוב.
אחמד טיבי: לכן, מלבד העובדה שצריך לפתוח לשכה אחרת שתספק תנאים אנושיים לאנשים שבאים לבקש סיוע מהלשכה הזאת, גם צריך לעשות ניקוי אורוות בלשכה הזאת ולשים שם אנשים מוכשרים, הגונים ואמינים.
אחמד טיבי: יתרה מזאת, גם ההצהרה שלך במקום, ואמירות שלך עכשיו, ואני יודע את זה מהאנשים עצמם, נטעו תקווה בלב תושבי מזרח ירושלים.
אחמד טיבי: העניין הוא, כבוד השר, שכמעט כל שר פנים חדש שהגיע ביקר בלשכה והיו לו הצהרות מאוד חיוביות לגבי הבניין וזמן ההמתנה - לא לגבי הפקעת תעודת זהות, זאת תוספת שלך עכשיו - וכלום לא קרה.
אחמד טיבי: אני ממש מקווה שההצהרה שלך תמולא בתוכן והמצב העגום שם, שלא מוסיף כבוד, לא למדינת ישראל, לא למשרד הפנים ולא לאף אחד, ישתנה שם מן היסוד.
אחמד טיבי: שני נושאים שדיברת עליהם - הפקעת תעודות זהות, כלומר פקיעת תושבות של תושבי מזרח ירושלים, ואיחוד משפחות של אזרחים ו/או תושבים ישראלים שהתחתנו עם נשים בעלות דרכון זר, בעיקר ירדני: זה שתי תת-קבוצות.
אחמד טיבי: הקבוצה הראשונה, שהם תושבים מזרח ירושלמים שהתחתנו עם נשים בעלות דרכון ירדני; ואזרחים ערבים ישראלים מטייבה, נצרת וטמרה שהתחתנו עם פלשתיניות מהגדה, שיש להן דרכון.
אחמד טיבי: אתן לך דוגמא.
אחמד טיבי: יש לי אח שהוא אזרח ישראלי.
אחמד טיבי: כבר 10 שנים הוא נשוי לתושבת מזרח ירושלים.
אחמד טיבי: יש לה תעודת זהות כחולה.
אחמד טיבי: יש להם ילדה בת 9 שיש לה דרכון ישראלי, ילדה בת 5 שיש לה דרכון ישראלי וילדה בת שנתיים שגם לה יש דרכון ישראלי.
אחמד טיבי: לאמא אין עדיין.
אחמד טיבי: היא לא הצליחה להביא ויתור של ממשלת ירדן על הדרכון.