GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפי פלד: במקרה הנוכחי התבקשנו לבדוק חלופה נוספת.
רפי פלד: לטעמי בעבודת מטה נכונה, בדיקת חלופות זאת הדרך הנכונה לבצע את התכנון ואת העבודה.
רפי פלד: נבדקו שתי חלופות, ושתיהן מדברות על אותו ציר, רק בימים שונים.
רפי פלד: כל היתרונות או האישורים של הציר מבחינת עומסים וכן הלאה הן זהות לשתי החלופות, ואנחנו את החלופות בדקנו לפי ארבעה קריטריונים.
רפי פלד: האחד, לוח זמנים של התחנה, איך לא לחרוג מלוח הזמנים שיפגע בלוח הזמנים הקריטי של בניית התחנה.
רפי פלד: השני, לשמור על המסגרת המקורית של התקציב, מכיוון שאני לא רשאי לשלם כל מחיר על כל חלופה.
רפי פלד: השלישי, השתלבות בתנועה תוך הפרעה מינימלית.
רפי פלד: הרביעי, להגיש את החלופות ולקבל את העמדה המקצועית של הגופים המקצועיים.
יעקב ליצמן: אם אתם המזמינים, מדוע תע"ש קובעים?
רפי פלד: כאשר אתה מזמין מקרר הביתה, מביאים לך את זה הביתה ואתה לא שואל באיזה ציר נוסעים.
רפי פלד: החברה האמריקנית ביקשה מתע"ש לבצע את ההובלה בעבורה.
יעקב ליצמן: אבל אתם הזמנתם.
רפי פלד: יש לי קבלני משנה שעושים עבודות עצמאיות.
רפי פלד: זה אחד המקרים.
רפי פלד: אני לא מתעסק עם כל הובלה שמגיעה לחברת החשמל, יש הרבה מאוד קבלנים שיש להם פרויקטים עצמאיים והם עושים אותם.
רפי פלד: אנחנו נכנסנו בשלב מאוחר, התבקשנו להציע חלופות, הצענו חלופות והגשנו אותן למשטרה.
רפי פלד: אנחנו מקבלים לחלוטין את הסמכות המקצועית של המשטרה לנתח את היתרונות ואת החסרונות של חלופה מול חלופה ולהחליט.
רפי פלד: אני חושב שפה סיימנו את חלקנו והמשטרה תוכל להשיב מה הניתוח שלה בין החלופות ומדוע היא הגיעה למה שהיא הגיעה.
גדעון עזרא: מי נושא בהוצאות האלה, האם חברת החשמל?
גדעון עזרא: האם תע"ש?
רפי פלד: ההובלה כלולה במחיר הפרויקט כולו.
רפי פלד: במסגרת ההתקשרות שלנו עם החברה האמריקנית לרכוש דוד, יש חלקה של תע"ש בפנים ובתוך זה יש גם נושא ההובלות.
רפי פלד: כרגע לא בדקנו את העלויות של החלופות, נבדוק את זה רק אם יהיה משהו ריאלי.
גדעון עזרא: מי נושא בהפסדים האלה?
רפי פלד: עדיין אין הפסדים.
רפי פלד: בעלות המקורית נושאת תע"ש.
רפי פלד: לחלופה של יום חול יש גם יתרונות, כי שוטר ביום חול עולה חצי מאשר בשבת.
רפי פלד: יכול להיות בתיאוריה שזה יעלה יותר ויכול להיות שזה יעלה פחות, אבל עדיין לא עשינו את התחשיב.
רפי פלד: אם תהיה פה פריצה משמעותית של התקציב נצטרך לשקול אם זה בר ביצוע או לא.
יעקב גנות: ב1998- פנו אלינו, ואנחנו באופן אוטומטי פנינו למע"צ לבדיקת האפשרויות.
יעקב גנות: נבדקו שני צירים, ציר רמת השרון עד אשקלון והציר המזרחי.
יעקב גנות: הציר המזרחי נפסל, מכיוון שנקבע בצורה חד-משמעית שהגשר הראשון שהיו אמורים לעבור עליו יקרוס בעומס של 350 טון.
יעקב גנות: נשאר ציר אחד, ציר רמת השרון - אשקלון.
יעקב גנות: נבדקו האפשרויות של נסיעה בשבת לעומת נסיעה עם חניות ביניים.
יעקב גנות: לאחר שבדקנו הגענו למסקנה חד-משמעית שנמצאו שתי חניות אפשריות.
יעקב גנות: החניות הן חניה בצומת גנות וחניה נוספת בצומת אשדוד.
יעקב גנות: משמעות הדבר, נסיעה של שלושה לילות עם שתי חניות.
יעקב גנות: לאחר שבדקנו את היתרונות ואת המגבלות הגענו למסקנה חד-משמעית, שיש פגיעה בכל מקרה בהעברת מטען מהסוג הזה.
יעקב גנות: הפגיעה הפחות חמורה והסיכון הקטן ביותר הם בהעברה החל ביום שישי בשעה 20:00 והגעה ביום שבת בבוקר בשעה 08:30, כלומר כ13- שעות של נסיעה רציפה.
יעקב גנות: החלופה השנייה של חניות ביניים נבדקה שנית שלשום בבוקר.
יעקב גנות: הגענו למסקנה שעם כל הרצון הטוב והנסיון של חברת החשמל, משמעות הדבר היא סיכון חיי אדם, חד וחלק.
יעקב גנות: לאחר שבדקנו את ארבעת הכיוונים, כולם נפסלו מפני שהמשמעות היא מעבר משלושה נתיבים לנתיב אחד במשך כמעט עשרים שעות, מ04:00- בבוקר עד למחרת ב24:00- בלילה.
יעקב גנות: הלילה עוד בדקנו אפשרות של נסיעה ביום חמישי בלילה, עד יום שישי בבוקר.
יעקב גנות: הנתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא, שהלילה שבין חמישי לשישי הוא הלילה עם הכי הרבה תאונות בשבוע.
יעקב גנות: אם בממוצע שבועי באמצע השבוע יש לנו 1752 תאונות, בין יום חמישי לשישי יש 1870 תאונות.
יעקב ליצמן: זה בגלל המהירות.
יוסף יצחק פריצקי: לא, זה בגלל שלא שומרים שבת.
יוסף יצחק פריצקי: נבדוק כל מזוזה באוטו, ואז לא יהיו תאונות.
חיים דרוקמן: אולי תפסיק ללגלג?
חיים דרוקמן: דבר ברצינות, אבל אל תלגלג.
יעקב גנות: אני מכבד כל אחד באמונתו.
יעקב גנות: אנחנו מנסים לפתור את הבעיה בצורה מקצועית.
יעקב גנות: השיקול המרכזי שמוביל אותנו הוא לא אם שוטר עולה יותר יקר או יותר זול, ואסור אפילו להעלות את זה כאן.
יעקב גנות: יצאנו לסיור מוקדם שלשום בבוקר, עם אנשי מע"צ ועם שני בעלי מקצוע בין הטובים שיש למע"צ, מנהלי מחוזות של מע"צ, מהנדסי תנועה, שפסלו בצורה חד-משמעית את שתי החניות.
יעקב גנות: הפסילה היא פסילה בכתב, לאחר סיור בשטח וניתוח סיכונים.
יעקב גנות: בזה למעשה מבחינתנו חוזרים לתוכנית שהצגנו וניסינו אותה פעמיים.
יעקב גנות: בשתי התוכניות הנסיעה היא במקום המרכזי והעמוס ביותר בארץ.
יעקב גנות: עשינו בדיקה ומתברר שהעומס ביום שישי בגוש גנות, שהוא קצת יותר קטן מהעומס הרגיל, הוא יותר גדול מהעומס של כל השבוע בכביש מספר 1 - ירושלים - תל-אביב.
יעקב גנות: בדקנו עניינית את כל האפשרויות.
יעקב גנות: הגענו למסקנה שחוץ מהחלופה של נסיעה רציפה מרמת השרון בכביש 4 עד אשקלון אין לנו אלטרנטיבה .
יעקב גנות: לצערי היו לנו שתי תקלות, תקלה בכל הובלה.
יעקב גנות: לשמחתי התגברנו על התקלות האלה.
יעקב גנות: בהובלה הראשונה הפלטפורמה עמדה במצב, שאם היינו צריכים להמשיך יכול היה להיות שהיינו נתקעים.
יעקב גנות: חברת ההובלה תיקנה וחיזקה את המשטח הזה.
יעקב גנות: בהובלה השנייה נתקענו עם תקר למשך 40 דקות עד החלפת הצמיג.
יעקב גנות: משמעות הדבר היא, שכל תקלה יכולה להשפיע בצורה משמעותית על מצב הכביש.
איוב קרא: איך ייתכן שעלות ההעברה היא בסכום כזה גבוה, של 700,000 דולר?
איוב קרא: אני לא יכול לעכל את הסכום הזה.
יוסף יצחק פריצקי: מר פלד, מתי אמורה התחנה לפעול?
יוסף יצחק פריצקי: מה לוח הזמנים המקסימלי שחברת החשמל יכולה לעמוד בו?
רפי פלד: התחנה אמורה לפעול באוגוסט 2000.
רפי פלד: המשחן הזה שייך ליחידה השנייה של התחנה שתפעל 10-8 חודשים לאחר מכן.
רפי פלד: אבל גם היא נכנסת ללוח זמנים של דבר תלוי בדבר.
רפי פלד: אנחנו כבר בפיגור של שלושה שבועות מהתכנון המקורי, ואני מניח שכניסה לחגים ודחיית העסק לאחר החגים תהווה בעיה.
רפי פלד: בחלופות שהעלינו אמרנו, שאי חריגה מלוח הזמנים הקריטי של בניית התחנה זה אבן יסוד בבניית החלופה.
גדעון עזרא: אני מבקש שוב לדעת כמה כל הפרויקט היה צריך לעלות וכמה הוא עולה עכשיו, בגלל כל מה שקרה.
אילן גילאון: אני מבקש לשאול כמה פעמים בעבר העברתם מטענים דומים בשבת ואם היו בכלל בעיות.
אילן גילאון: האם אי-אפשר היה להעביר ברצף את כל האלמנטים של הטורבינה בשיירה אחת?
יוסף יצחק פריצקי: בשביל זה צריכים ארבע משאיות.
חיים דרוקמן: האם אף פעם לא נסגרו כבישים מרכזיים, למשל כאשר מבקרת כאן אישיות חשובה?
חיים דרוקמן: למה במקרה הזה, בלילה שהוא לא ליל שבת, אי-אפשר לסגור כבישים מסוימים?
אחמד טיבי: אני רוצה לשאול שאלה שיש בה מן ההצעה.
אחמד טיבי: המטרה היא לא לחלל את השבת, להעביר את המשחן ושגם חבר הכנסת אזולאי וגם חברי הכנסת פריצקי וגילאון יהיו מרוצים.
אחמד טיבי: אני תוהה ושואל, למה שבקומבינה הזאת גם אני לא אצטרף ואהיה מרוצה.
אחמד טיבי: אני שואל את עצמי למה שחברת החשמל ומע"צ והגופים הנוספים העוסקים בהעברת המשחן הזה לא יקבלו החל מהיום מהנדסים ואנשי מקצוע ערביים, אזרחי מדינת-ישראל, לא רק על-מנת להביא גויים של שבת, כמו שעושה משרד העבודה והרווחה, אלא ממש קליטה של אנשי מקצוע במע"צ ובמשרד התחבורה.
אחמד טיבי: במשטרה יש מספיק שוטרים ערביים ואפשר להעסיק אותם גם בשבת.
אחמד טיבי: כך כולם ייהנו, גם יעבירו את המשחן, זה יהיה בשבת אבל לא יהיה חילול שבת, כי ערבים יעשו את זה, וגם יהיה צמצום פער כלפי האוכלוסייה הערבית והעסקת אנשי מקצוע ערביים לא רק בשבת אלא בכל ימות השנה, ובא למשחן גואל.
אחמד טיבי: שני משחנים לשני עמים.
דוד אזולאי: שיעשו אחד ספרדי אחד אשכנזי.
יעקב ליצמן: שאלתי אתמול את יעקב גנות שאלה, ומכיוון שלא קיבלתי תשובה אני חוזר עליה היום.
יעקב ליצמן: קיבלנו רשימה ממקום מסוים שבה מופיעים כל ההעברות שנעשו בשנת 1999.
יעקב ליצמן: מתברר שמטענים הועברו מאשדוד לאשקלון, בסך הכל 25 קילומטר, והדבר נעשה בשבת.
יעקב ליצמן: ואף אחד לא יאמר לי, שהעברה לאורך 25 קילומטר חייבת להיות דווקא בליל שבת, זה יכול היה להיות בימי חול.
יעקב ליצמן: סימן שלעבודה בשבת יש עוד אלמנטים, שאני לא יודע אותם.
יעקב ליצמן: למשל שכר שבת, שזה פי שניים או פי שלושה.
יעקב ליצמן: יכול להיות שאם יעבירו את המטען ביום חול, זה יתקזז עם שכר העבודה.
יעקב ליצמן: יש מקומות שהעבירו שבת אחרי שבת מטענים לא גדולים.
יעקב ליצמן: הרי צריך כוח אדם, צריך לגייס אנשים.
יעקב ליצמן: מר גנות אמר אתמול, שהוא רוצה שהשוטרים שלו ינוחו בשבת כדי שיהיו רעננים ביום ראשון.
יעקב ליצמן: אני לא מבין מדוע כשהיו מטענים קטנים העבירו אותם שבת אחרי שבת, יכלו להעביר את כולם בבת אחת, ולא דווקא בשבת.
יעקב ליצמן: סימן שהמדיניות כאן היא לעבוד בשבת, בגלל ששכר השבת הוא גבוה יותר.
יעקב ליצמן: יש נהגי אוטובוסים מסוימים, שפתאום מוצאי שבת מתחיל אצלם ב14:00- בצהריים במקום ב20:00- בערב, ואז כדאי להם לעבוד יום אחד בשבת במקום שלושה ימים באמצע השבוע.
יעקב ליצמן: השאלה היא, אם אין מדיניות שהעבודה תיעשה דווקא בשבת, מדוע בכל זאת עשו אותה בשבת.
יעקב גנות: אני דוחה כל נסיון לומר שיש שיקול כספי מבחינת משטרת ישראל.
יעקב ליצמן: לא אמרתי שהשיקול הוא של משטרת ישראל, אלא כללי.
יעקב ליצמן: יש במערכת שכר שבת שהוא פי שלושה מיום חול.
יעקב גנות: אנחנו מבצעים בפועל הזמנות.
יעקב גנות: מבחינה מקצועית אין לנו בעיה עם העברה, אם מדובר במשאית שמובילה מטען או נצטרך להעביר שתי משאיות עם שני מטענים במקביל.
יעקב ליצמן: אבל לא עשיתם את זה, אתם עשיתם בדיוק הפוך, דווקא בשבת.
דוד פרדינזון: שנתיים העברנו מטענים באמצע השבוע מתע"ש, ופעם אחת לא העברנו בשבת.
יעקב גנות: נצא מנקודת הנחה, שבשישי בלילה יש פחות עומס על הכביש, וזה שיקול מכריע מבחינתנו.
יעקב גנות: אם בשישי בלילה יש פחות עומס, אנחנו מסכנים פחות אנשים וכשאין בררה אנחנו בוחרים את שישי בלילה.
יעקב ליצמן: בין 02:00 ל04:00- בבוקר גם אין עומס.
יעקב גנות: ב02:00- בלילה, בשישי, כאשר אנשים חוזרים מבילוי, אנחנו משתדלים שכמה שפחות מכשולים יהיו על הכביש כדי לא להעמיד אותם במבחן.
יעקב ליצמן: אני שואל על 02:00 בלילה באמצע השבוע ואתה עונה לי על שבת.
חיים דרוקמן: זה לא חייב להיות בשבת, זה יכול להיות גם ביום שני בלילה.
יעקב גנות: בשישי בלילה יש פחות עומס על הכביש.
יעקב גנות: מישהו אחר צריך לקבל החלטה, זאת כבר מדיניות.
יעקב גנות: אני מוציא לפועל.
יעקב גנות: מבחינת משטרת ישראל, הנוח ביותר למטענים גדולים הוא להעביר אותם בשישי בלילה.
יעקב גנות: לראיה, מה1- בינואר עד ה1- ביולי העברנו כ120- מטענים באמצע השבוע - רק באמצעות משטרת התנועה הארצית, אני לא מדבר על כל משטרת ישראל - לעומת 18 מטענים שהועברו בין יום שישי לשבת.
יעקב גנות: זאת אומרת, המדיניות היא אמצע השבוע, אבל מטענים גדולים במיוחד שמפריעים לתנועה בצורה משמעותית ועלולים להיתקע ולסתום את הכבישים הראשיים - אנחנו העברנו ומעבירים עד עכשיו בשבת.
דוד אזולאי: בדרך כלל אתם צריכים להביא את זה לידיעת הציבור.
יעקב גנות: אנחנו מודיעים באמצעי התקשורת, כפי שמע"צ מוציאים הודעה שהלילה עובדים בשעות מסוימות, כדי שאותם אנשים שיכולים לא לנסוע או לחפש ציר חלופי יעשו זאת.
יעקב גנות: אם לא, אנחנו מכווינים את התנועה.
דוד אזולאי: ב16- ביולי הועבר חלק של המשחן בערב שבת, ואף אחד לא ידע על זה.
יעקב גנות: אנחנו הודענו.
אילן גילאון: טוב שהוא לא ידע, כי נמנעה כל המבוכה הזאת.
דוד אזולאי: למי הודעתם?
יעקב גנות: הודענו באמצעי התקשורת שאנחנו מעבירים את המטען ב16- ביולי.
אילן גילאון: אבל סוויסה לא ידע.
דוד אזולאי: זה לא שסוויסה לא ידע, אף אחד לא ידע על המשחן שהועבר ב16- ביולי, לא מחלקת התנועה, לא משרד העבודה, לא משרד התשתיות.
דוד אזולאי: זה עבר ללא ידיעתו של אף אחד, ואני אומר את הדברים מתוך ידיעה ברורה.
דוד אזולאי: גם לא היתה פנייה לאף גורם.
יעקב גנות: זה פורסם.
דוד אזולאי: אני אומר לך שזה לא פורסם.
דוד אזולאי: אתמול בלילה בדקתי את העניין הזה, ולא היה פרסום לעניין ב16- ביולי.
יוסף יצחק פריצקי: שלח מישהו לספרייה ותראה שהיו הודעות באותו יום.
אבי פלדר: אני מנהל מפעל סלבין, שבו יוצרו המשחנים האלה.
אבי פלדר: לגבי ה16- ליולי אני מוכרח לומר שזה פורסם בבוקר בכלי התקשורת במהדורות החדשות, שהלילה עובר לעבור מטען מרמת השרון לאשקלון.
אבי פלדר: אנשי מע"צ היו שם, אני הייתי בשטח, וזה הופיע בעתונים כמה ימים קודם לכן.
דוד אזולאי: האם חובה שאנשי מע"צ ילוו את ההעברה?
אבי פלדר: את זה אני לא אומר.
אבי פלדר: אני חושב שלא, עובדה שבשבת האחרונה הם לא היו שם, אבל אני לא בקיא בנושא הזה.
אבי פלדר: בחדשות של השעה 12:00 ו13:00- ביום שישי זה פורסם.
דוד אזולאי: אני אומר לך שזה בדוק וזה לא פורסם.
אבי פלדר: אפשר לגשת לארכיון "קול ישראל" ולבדוק.
אבי פלדר: כמה ימים לפני כן פורסמה בעתונות הודעה של חברת פרידנזון, שההעברה עומדת להתבצע ב16- לחודש.
אבי פלדר: לגבי התעשייה הצבאית, אנחנו ייצרנו את המשחנים האלה.
אבי פלדר: מראש לא היינו אמורים לעסוק בהובלה, אבל פנתה אלינו החברה האמריקנית, והיות שאנחנו בקשרים טובים איתם אנחנו גם דאגנו לכל ההובלות עד לאותו רגע.
אבי פלדר: במשך השנתיים שקדמו להובלות האלה לא נעשתה אף הובלה ביום שבת, ונעשו הרבה מאוד הובלות.
איוב קרא: אני הייתי פותר את כל הבעיה הזאת דרך חברת כוח אדם, ולא היינו מתכנסים כאן.
אבי פלדר: כתעשייה הצבאית התבקשנו על-ידי חברה אמריקנית לטפל בהובלה.
אבי פלדר: התחלנו עם הנושא הזה בינואר 1998, אז קיימנו את המכרז וקיבלנו הצעה לשתי חברות.
אבי פלדר: אנחנו מדברים פה על 20 חודשים.
אבי פלדר: במהלך החודשים האלה מע"צ היתה בתמונה לאורך כל הדרך, נבחנו המסלולים, כפי שאמר ניצב גנות.
אבי פלדר: גם מסלול שלישי נבחן, אלא שהוא נפסל על הסף, כך שמדובר היום על שני מסלולים.
אבי פלדר: האחד זה המסלול המערבי, זה המסלול הקצר ביותר, והשני זה המסלול המזרחי, שהוא הרבה יותר ארוך והוא נפסל על הסף בגלל בעיות של גשרים.
אבי פלדר: בנוסף למציאת התוואי, נעשו פה בדיקות סטטיות של הגשרים, בשיתוף אנשי מע"צ, במשך הרבה מאוד חודשים.
אבי פלדר: לפני היציאה לשטח כל הגשרים האלה נבדקו במשרד.
אבי פלדר: לאחר מכן יצאנו לשטח עם חברה הנדסית אזרחית שעשתה בדיקה לגשרים האלה.
אבי פלדר: לבסוף גם בוצעו בדיקות ויזואליות, זאת אומרת צולמו הגשרים האלה.
אבי פלדר: לאחר כל הובלה אנחנו מבצעים בדיקה חוזרת לכל התוואי ומעבירים את זה לאנשי מע"צ ומקבלים את האישורים להמשיך הלאה בהובלה.
אבי פלדר: בנוסף היינו אמורים ועשינו כיסוי ביטוחי גבוה של שמונה מיליון דולר לגשרים ושיפינו לטובת מע"צ את הכיסוי הביטוחי הזה.
אבי פלדר: בסך הכל יש לנו היום שני חוזים, האחד עם החברה האמריקנית לביצוע ההובלה, והשני עם חברת פרדינזון שזכתה בהובלה.
אבי פלדר: נמצא פה מנכ"ל חברת פרדינזון.
אבי פלדר: ההובלה מבוצעת בתיאום שלו עם כל הרשויות המוסמכות, כולל כמובן משטרת ישראל.
אבי פלדר: התעשייה הצבאית לא קובעת מתי יובילו את המטען הזה ובאיזו שעה, תפקידה של התעשייה הצבאית היה לבחור את החברה ולבצע את הפעולות שהזכרתי קודם לכן.
דוד אזולאי: האם היה אפשר לצמצם את מספר ההובלות?
אבי פלדר: צריך לשאול את חברת ההובלה.
דוד אזולאי: האם השתתפו בזה שתי חברות?
אבי פלדר: שתי חברות השתתפו, החברה הזולה יותר זכתה.
דוד אזולאי: מה היה הפער ביניהן?
אבי פלדר: הפער היה מספר אחוזים.
אבי פלדר: אנחנו עובדים לפי חוק חובת המכרזים, ואנחנו לוקחים את ההצעה הטובה ביותר והזולה ביותר.
דוד אזולאי: ייתכן שחברה אחרת היתה מסוגלת לעשות את ההובלה בפחות פעמים מאשר החברה הנוכחית.
יחיאל גוטמן: אני מבקש לתקן, רק הפלטפורמה האחת והיחידה שקיימת שמסוגלת להוביל את המטען עלתה 90 אלף דולר.
יחיאל גוטמן: בכדי לעשות שתי הובלות צריך עוד פלטפורמה ב90- אלף דולר.
יחיאל גוטמן: לכן האפשרות לעשות את זה בשתי חברות או לעשות שתי העברות בערב אחד יורדת מהפרק.
יעקב ליצמן: כוח אדם עולה לך יותר.
יחיאל גוטמן: זה אפילו לא עשירית.
יחיאל גוטמן: לכן חבל לדון באפשרות הזאת, כי היא לא קיימת.
דוד אזולאי: השאלה היא אם יש עוד חברה במדינה שהיתה מסוגלת לבצע את ההעברה בפחות הובלות, מפני שיש לה יותר אפשרויות מאשר לחברה הזאת.
יחיאל גוטמן: אין אפשרות כזאת, מפני שבנו פלטפורמה מיוחדת לצורך ההובלה הזאת.
יחיאל גוטמן: אם תתן לי שש פלטפורמות כאלה, אני מסוגל להעביר את כל ששת המטענים בערב אחד.
אילן גילאון: כדאי לכם לבנות שמונה פלטפורמות.
דוד אזולאי: אני מציע לך להיות רציני בדיון.
אילן גילאון: אתה לא מקיים דיון רציני.
אילן גילאון: לדיון הזה קוראים טורבינת חארטה, זה מה שאתה מקיים פה.
אילן גילאון: אתה מבטל זמן של 50 איש.
אילן גילאון: זה נעשה בעבר, ולא אמרתם שום דבר ואתם לא ממציאים פה את המשקפיים.
אילן גילאון: מדובר פה בפיקוח נפש.
אילן גילאון: בכותל משרד העבודה והרווחה נתן ליהודים אישור לעבוד בשבת, פה לא.
אילן גילאון: כדי לפתור בעיה פנימית.
אילן גילאון: לא מדובר כאן בשבת, אלא בעוואנתה.
דוד אזולאי: אתה לא יודע מה זה להשתתף בדיון, ולכן אני מציע לך שתשב בשקט ותתחיל לעשות כמה דברים.
אילן גילאון: בפעם הקודמת ההעברה בשבת לא הפריעה לך.
אילן גילאון: מי אמר לך לקיים את הדיון הזה?
אילן גילאון: איזה מס אתה משלם?
אילן גילאון: תראה לכמה אנשים אתה מפריע.
דוד אזולאי: אתה פתאום חס על אנשים ולא חס על כספי ציבור ולא חס על השבת.
אילן גילאון: אתם מדברים על כספי ציבור.
דוד אזולאי: אם אותך לא מעניין מה זה שבת, אותנו מעניינת השבת.
אילן גילאון: אנשים נרצחים בגלל אלימות במשפחה ואותך מעניינת הטורבינה.
אילן גילאון: זה שייך לעניין.
אילן גילאון: פיקוח נפש לא נחשב בעיניך.
דוד אזולאי: עד עכשיו לא אמרת מילה לעניין בכל הדיון הזה.
אילן גילאון: כינסת כינוס שלא לעניין.
אילן גילאון: הוא מקיים דיון מקצועי, מבטל מאות שעות עבודה בגלל השטויות שלהם.
איוב קרא: אתם צריכים להעביר את הדיון הזה להנהלת הקואליציה.
דוד אזולאי: הם לא יודעים מה זה קואליציה, הם כל הזמן ישבו באופוזיציה.
אילן גילאון: אתם יודעים רק מה זה קואליציה, כל החיים שלכם אתם יושבים רק בקואליציה.
דוד אזולאי: עורך הדין גוטמן, האם בשבת האחרונה שהובלתם את המטען היו לכם היתרי עבודה בשבת?
יחיאל גוטמן: אתה יושב-ראש ועדה מכובדת בכנסת, וכבר קבעת בראשית דבריך, לדעתי לא במידה ראויה של זהירות, שעברנו על החוק, ולא היא.
יחיאל גוטמן: אם מישהו עשה מניפולציה בנושא השבת זה דווקא משרד העבודה והרווחה.
יחיאל גוטמן: אני רוצה לומר משהו בשם חברת פרדינזון, אנחנו אדישים לחלוטין לעניין השבת או לעניין אמצע השבוע.
יחיאל גוטמן: מה שמשטרת ישראל תאמר לנו זה מה שנעשה.
יחיאל גוטמן: המטרה שלנו היא רק לבצע את הוראות ההסכם.
יחיאל גוטמן: אחרי הדיון בבג"ץ ביום חמישי שעבר, אחרי הודעת משטרת ישראל וחברת החשמל בתצהירים שאין מנוס אלא להעביר את זה בשבת, אחרי אישור הבג"ץ והודעתו שזה מה שיקרה כתוצאה מהתצהירים, פנינו למשרד העבודה והרווחה באותו יום וביקשנו היתרים.
דוד אזולאי: באיזו שעה פניתם?
יחיאל גוטמן: כשהסתיים הבג"ץ הלכנו למשרד, הכנו את הבקשה ושלחנו אותה.
יחיאל גוטמן: זה היה ב16:00- אחר-הצהריים.
דוד אזולאי: אני אומר לך שהבקשה שלך הוגשה ביום חמישי בשעה 18:15.
יחיאל גוטמן: יכול להיות.
דוד אזולאי: אני שואל אותך אם זאת בקשה רצינית.
יוסף יצחק פריצקי: האם בסמכותה של ועדת הפנים לדון בשאלות של משרד העבודה?
דוד אזולאי: זה במכלול העניין כרגע.
דוד אזולאי: אם חבר שלך העלה את עניין האלימות במשפחה בוועדת הפנים, בוודאי שמותר לנו לדון גם בזה.
יחיאל גוטמן: לגוף העניין, לפי דעתי משרד העבודה בעניין הזה רק מלבה ריב ומדנים.
יחיאל גוטמן: לדעתי בקונסטרוקציה המשפטית אין לו בכלל שיקול דעת בעניין ההיתר בשבת.
יעקב ליצמן: אתה אומר את זה כמומחה לעבודה ורווחה?
יעקב ליצמן: אתה מדבר כאן כאינטרסנט.
יחיאל גוטמן: אני מדבר כבא כוחה של החברה.
יחיאל גוטמן: לדעתי הקונסטרוקציה המשפטית היא, לאחר שהבג"ץ אמר את דברו, חברת החשמל אמרה את דברה והמשטרה אמרה את דברה, לדעתי באותו הרגע ניטל שיקול הדעת במשרד העבודה והאישור לעבודה בשבת הוא אוטומטי.
יחיאל גוטמן: פנינו לגבי חמש הובלות נוספות, ולצערי הרב עד רגע זה לא נענינו.
יחיאל גוטמן: ואם יש לך טענה בעניין הזה, הטענה צריכה להיות מופנית למשרד העבודה והרווחה ולא לחברת פרדינזון, שעשתה כל אשר לאל ידה לעמוד בדרישות החוק.
יחיאל גוטמן: לו אנחנו רצינו להרבות ריב ומדנים הייתי גם עותר לבג"ץ נגד משרד העבודה והרווחה, על-מנת שינפיקו לי את האישור, אבל אני לא רוצה לעשות את זה.
יחיאל גוטמן: אני אדיש לחלוטין.
יחיאל גוטמן: אם יגידו לי לנסוע באמצע השבוע, אסע באמצע השבוע.
יחיאל גוטמן: יתרה מכך, גם נציג החברה וגם אני ניסינו לבוא בדברים עם המשרד לתשתיות ולהציע פתרונות הלכתיים.
יחיאל גוטמן: נועצנו גם ברבנים.
יחיאל גוטמן: למשל פיתוח הרעיון שהעלה חבר הכנסת טיבי, שהנהגים לא יהיו יהודים.
אחמד טיבי: לא כגוי של שבת.
יחיאל גוטמן: היינו מוכנים לשאת בהוצאות הכספיות הנוספות שזה היה עולה לנו.
איוב קרא: אנחנו מתנגדים לרעיון הזה אבסולוטית.
איוב קרא: הרעיון הזה לא מקובל עלי.
איוב קרא: אנחנו לא נהיה עבדים של שבת.
דוד אזולאי: האם בעניין ההעברה שבוצעה ב16- ליולי ביקשת בקשה לעבודה בשבת?
יחיאל גוטמן: אני צריך לבדוק את זה.
איוב קרא: לא מקובל עלי להפעיל דרוזים בשבת, זה דבר גזעני וזה לא מתאים למדינה הזאת כבר.
אחמד טיבי: אנחנו רוצים שהם יעבדו כל ימות השנה, כמהנדסים.
יחיאל גוטמן: מבחינת חברת פרדינזון, אם יגידו לנו לנסוע באמצע השבוע - ניסע באמצע השבוע.
יחיאל גוטמן: אנחנו לא צד במאבק הזה.
יחיאל גוטמן: אנחנו מאוד מבקשים שמשרד העבודה לא יעשה עלינו מניפולציות כחלק מהמאבק הפוליטי סביב העניין הזה.
יחיאל גוטמן: אנחנו רוצים להישאר מנוטרלים ממנו לחלוטין ולבצע את עבודתנו המקצועית.
דוד אזולאי: אתה טוען שלא צריך היתר עבודה בשבת, ולמרות הכל אתה פנית.
יחיאל גוטמן: זה לא מה שאמרתי.
דוד אזולאי: אני חושב שזה לא מגלה רצינות מצידכם, כאשר ביום חמישי בלילה, כשכולם יודעים שמשרדי הממשלה סגורים, אתם מפנים בקשה להיתר עבודה בשבת על השבת הקרובה.
דוד אזולאי: על השבת הקודמת שבה העברתם מטען בכלל לא טרחתם להגיש בקשה לעבוד בשבת.
דוד אזולאי: אני מבקש את התייחסות הגברת ממשרד העבודה והרווחה, גברת מקובר.
רבקה מקובר: אני רוצה לציין, שמי שמוסמך מטעם השר לתת היתרי עבודה בשבת הוא מר אפרים כחלון, שכרגע נמצא בחוץ לארץ ויחזור בתחילת השבוע הבא, ולכן אני אתייחס במקומו לנושא.
רבקה מקובר: הדבר הראשון, שאין עליו חילוקי דעות, שמבחינת המעסיקים במדינת ישראל השבת היא יום המנוחה, ואין להעסיק עובדים ביום המנוחה, אלא אם כן יש היתר לכך מטעם שר העבודה.
רבקה מקובר: יש שני סוגי היתרים.
רבקה מקובר: יש היתרים כללים שזה ברור, יש היתרים שמפעלים מקבלים והם מתחדשים במשך שנה בשנה.
רבקה מקובר: מבקשים בקשה להיתר, כי המפעל עובד בצורה רציפה ואי-אפשר לעצור את העבודה, ואלה דברים שבמשך השנה המשרד בודק, יש מי שבוחן את הדברים.
רבקה מקובר: ויש היתרים חד-פעמיים לעבודות מיוחדות.
רבקה מקובר: הנושא הזה קשור להיתרים החד-פעמיים.
רבקה מקובר: מר רפי פלד, מנכ"ל חברת החשמל, יודע איך מגישים בקשה להיתר חד-פעמי.
רבקה מקובר: בנושא של בקשה להיתר אין הכוונה שמישהו משמש חותמת גומי.
רבקה מקובר: כשמישהו רוצה לבקש היתר, יש דרך ופרוצדורה לעשות זאת.
רבקה מקובר: אומרים לנו: אנחנו רוצים היתר ללא איקס, אנחנו עומדים לבצע עבודה כזאת, מספר העובדים שאנחנו רוצים הוא כזה, לאילו תפקידים, לאיזו נחיצות, משך זמן העבודה.
רבקה מקובר: אלה הם דברים טכניים ענייניים.
רבקה מקובר: שום היתר לא ניתן למפרע.
רבקה מקובר: ברגע שבקשה כזאת מגיעה, אם היא מגיעה כראוי מטפלים בה.
רבקה מקובר: במקרה של אדון פרדינזון דבר אחד ברור.
רבקה מקובר: עד ה16- ביולי במשרד שלנו אין בקשה לא ממנו ולא משום גורם אחר שעסק בהובלה.
רבקה מקובר: אני מבינה שיש עוד גורמים בנושא הזה.
רבקה מקובר: מעבר לזה, הבקשה של חברת פרדינזון הוגשה למשרד.
רבקה מקובר: אני עזבתי ביום חמישי בשעה 18:00, ולא היתה עדיין בקשה.
רבקה מקובר: התברר שהבקשה הוגשה ב18:30-.
רבקה מקובר: אדון פרדינזון הוא אצלנו לקוח כמו כל אדם במדינת-ישראל מבחינת הבקשה שלו, אין לו עדיפות רעה או טובה, אלא עניינית לחלוטין.
דוד פרדינזון: אנחנו פנינו טלפונית לפני ששלחנו את הפקס.
רבקה מקובר: אבל אמרו לכם לפנות בכתב.
דוד פרדינזון: בחור בשם יונה אצלכם השיב לטלפון במקום כחלון, אמר שהוא יחזור אלי ולא חזר אלי, ולבסוף שלחתי את הפקס.
רבקה מקובר: הוא לא חזר, כי אמרו לך שאין להגיש בקשה טלפונית, אלא בכתב.
דוד פרדינזון: ברגע ששמעו שמדובר בטורבינה, כולם שם נאלמו דום.
דוד אזולאי: באיזו שעה התקשרת?
דוד פרדינזון: ב14:00- בצהריים.
דוד פרדינזון: ברגע שהתקשרתי, אף אחד לא רצה לדבר איתי.
דוד אזולאי: נראה לך רציני מצידך להגיש עכשיו בקשה לקבלת היתר עבודה?
דוד פרדינזון: אחרי הבג"ץ חיפשתי את כחלון, לא רצו לדבר איתי.
רבקה מקובר: ביום ראשון בבוקר על השולחן במשרד עמדה הבקשה.
רבקה מקובר: היות שהבקשה נעשתה בצורה סתמית מבחינתנו, כשהיא מדברת על לאלתר אישור עבודה בשבת, ובעצם אישור לעבודה לא ניתן לעבודה אלא ניתן להעבדת אנשים, וכמו שאמרתי צריך פירוט, הוציא המשרד מכתב סטנדרטי ואמר שהם לא כתבו את הבקשה כפי שצריך ואנחנו מבקשים פירוט.
רבקה מקובר: צירפנו טופס סטנדרטי איך מבקשים בקשה.
רבקה מקובר: מה שקיבלנו כתשובה לדבר הזה הוא, שאתמול נכתב שאדון פרדינזון לא נמצא כרגע.
יחיאל גוטמן: צייני מתי שלחתם את זה.
רבקה מקובר: המכתב הזה נשלח שלשום בבוקר.
יחיאל גוטמן: הוא הגיע אתמול.
רבקה מקובר: הוא הגיע ביום ראשון, וביום שני בבוקר היה המכתב.
רבקה מקובר: יש כאן אישור הפקס.
רבקה מקובר: ביום שלישי בצהריים קיבלנו מכתב תשובה, שאדון פרדינזון יהיה רק היום אחר-הצהריים, ואי לכך הוא יטפל בזה.
רבקה מקובר: ברגע שתגיע בקשה עניינית, אין כל ספק שהמשרד ייתן את מיטב הכוחות שיש לו כדי לעשות אבחון בדיוק כמו שהוא עושה לגבי כל דבר אחר.
יחיאל גוטמן: מה לא חוקי בפנייה הזאת?
רבקה מקובר: לא אמרתי שזה לא חוקי, אמרתי שכך לא נותנים היתר.
רבקה מקובר: היתר זה לא חותמת גומי ולא מבקשים בטלפון וזה לא מהרגע להרגע.
רבקה מקובר: האבחון נעשה על-ידי צוותים מקצועיים לחלוטין, וכמובן שבגלל שהנושא כל-כך רגיש היו נותנים לזה את תשומת הלב הדחופה ביותר והיו עושים את זה בצורה עניינית וזריזה.
רבקה מקובר: עד רגע זה לא הגענו לקטע הזה.
דוד אזולאי: נציג מע"צ, בבקשה.
ראובן יום-טוב: צריך לדעת שאנחנו לפי החוק לא הגוף שנותן היתר לגופים להעברת מטען חורג מכל סוג ומידה.
ראובן יום-טוב: מי שמוסמך בחוק לעשות את זה הוא משטרת ישראל, ואנחנו משמשים למעשה יועצים לחברת החשמל בשאלה האם ניתן להעביר למקום מסוים מטען כזה או אחר מבחינת המבנה של הכביש.
אחמד טיבי: האם נציגים שלכם נמצאים פיסית במקום שבו מעבירים?
ראובן יום-טוב: אני אשיב על כך בהמשך דברי.
ראובן יום-טוב: בעניין המטענים האלה קיבלנו עוד מראשית 1998 בקשה של חברת פרדינזון שהופנתה מחברת החשמל, עם בקשה להעביר את המטען בכמה צירים, ואנחנו בחרנו בציר שפחות מפריע מבחינת מבנה הכביש ומבחינת כמות העכבות שצריך לעשות במהלך הנסיעה.
ראובן יום-טוב: להזכירכם, הגישו לנו שני צירים אלטרנטיביים, אחד במזרח ואחד במערב.
ראובן יום-טוב: על הציר המזרחי היו צריכים לעבור בכבישים חד-מסלוליים, דבר שחייב את סגירת הכביש לכל אורכו.
ראובן יום-טוב: היה צריך לפרק כ17- רמזורים, כלומר לעקור את העמודים ממקומם ולהחזיר אותם לאחר ההעברה.
ראובן יום-טוב: היה צריך לפרק ב32- מקומות את אבני השפה של המדרכות ועשרות רבות של תמרורים בדרך בגלל הרוחב של המטען.
ראובן יום-טוב: מדובר ברוחב של תשעה מטרים, שהעברתו תגרום להרבה בעיות.
ראובן יום-טוב: הציר היחידי שבא בחשבון זה הציר של כביש 4 לכל אורכו, הציר הקצר ביותר מבחינת הפרעה לתנועה.
ראובן יום-טוב: על-פי המלצה שלנו, חברת פרדינזון ותע"ש לקחו גוף הנדסי שבחן את המבנה של הכבישים והגשרים, הן מבחינה תיאורטית והן מבחינה מעשית.
ראובן יום-טוב: לקח הרבה זמן ונדרשו הרבה מאוד דיונים, והבטחנו את הנושא הזה גם בעזרת ביטוחים שחברת תע"ש עשתה לטובת הנושא הזה.