GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עסאם מח'ול: אנחנו צריכים לשים לב לזיהום הזה, שמעבר לזיהום הפיזי הוא זיהום חברתי, זיהום מנטלי, כאשר כאילו הזכות של איזו מערכת ביטחון, מה שלא תהיה, נמצאת מעל לביטחון האמיתי של הציבור הרחב, הביטחון הסוציאלי של איכות סביבה וכן הלאה.
עסאם מח'ול: אני יודע שהזמן קצוב מאוד, ואני לא רוצה לחזור על פארק הכרמל ועין-הוד ודלית אל-כרמל ובית-ג'אן - דווקא אלה מקומות שיש בהם חברה שהתפתחה עם הטבע והיא ידעה לשמור ולהיות חלק מהיופי של הטבע ולא בניגוד עם הטבע, ולכן כך צריך להתייחס אליה.
עסאם מח'ול: אני רוצה לגעת בבעיה היותר מסוכנת והיותר חריפה היום.
עסאם מח'ול: הופכים את השטחים של הרשות הפלסטינית, השטחים שהיו תחת שלטון הכיבוש הישראלי עד עכשיו, למקומות שאפשר להפוך אותם לריכוזי פסולת רעילה, או שמקימים מפעלים שאי-אפשר לסבול אותם בישראל, כמו "גשור" בטול-כרם או אותה מחצבה על-יד יער שקד, שבמקום לצמצם אותה ולצאת משם בצל השלום, מרחיבים אותה לפני שמגיעים לפתרון על נסיגה בהסכם הקבע באזור הזה.
עסאם מח'ול: המגמה חייבת להשתנות.
עסאם מח'ול: יש כאן שילוב של עבודה של כמה משרדים, בעיקר משרד הביטחון.
עסאם מח'ול: באותו מקום של המחצבה יש בניין של שירותים לבית-ספר.
עסאם מח'ול: יש עליו צו הריסה כיוון שזה ללא רשיון, אבל בו בזמן מותר לפגוע באיכות הסביבה של התושבים ולהרעיל אותם יום יום על-ידי המחצבה.
עסאם מח'ול: אני רוצה שהפגישה הזאת תהיה פתיחת דרך לפעולה משותפת ומסיבית ולשיתוף פעולה בין הוועדה שלנו והמשרד לאיכות הסביבה.
עסאם מח'ול: זאת חייבת להיות נקודת מוצא לפריצת דרך, ואני מקווה שניפגש יותר כדי להיכנס לפרטים בעניין הזה.
דוד אזולאי: חבר הכנסת מקסים לוי.
מקסים לוי: קודם כול, אני רוצה לקדם בברכה את השרה.
מקסים לוי: בנושא הזה של המשרד יש לי ניסיון רב, כ30- שנה.
מקסים לוי: אני אעלה שלוש נקודות חשובות מאוד.
מקסים לוי: האחת - המשרד צריך להתרכז בתפר בין הרשויות המקומיות, הגועל-נפש של המדינה.
מקסים לוי: בקו התפר בין רשות לרשות אף רשות לא רוצה לשפץ ולתקן.
מקסים לוי: אם, למשל, קו מסילת ברזל עובר ברשות המקומית, אז יש טינופת.
מקסים לוי: כל רשות חושבת שהרשות השנייה תעשה.
מקסים לוי: התפר הזה בין הרשויות המקומיות הוא אחד מן הגורמים החשובים מאוד בטיפול של איכות הסביבה - מי האחראי לזה, מי מטפל בזה, איך מטפלים וכדומה.
מקסים לוי: השנייה - הנחלים.
מקסים לוי: אני לא יודע עד כמה המשרד טיפל בנחלים.
מקסים לוי: לנחלים מגיעים מי-ביוב מהתעשייה.
מקסים לוי: למשל, נחל אילון, עדיין אתה לא יכול להיכנס לאזור לוד בלי להריח.
מקסים לוי: אם אתה לא מריח, לא נכנסת ללוד.
מקסים לוי: המצב הוא קטסטרופה, כתוצאה מכך שמי שופכין נשפכים לנחל הזה, בלי שמישהו מטפל בעניין.
מקסים לוי: וזה הורס את איכות הסביבה של שכונות גדולות מאוד, שיושבות ליד הנחל.
מקסים לוי: התקיים דיון בשבוע שעבר בנושא המים.
מקסים לוי: נכון, המשרד לאיכות הסביבה הוא חלק חשוב מאוד בנושא איכות המים שאנחנו שותים במדינת ישראל.
מקסים לוי: הרי אומרים שמכל אתרי האשפה מחלחלים מי-ביוב למי התהום, יש אחראי על אותם אתרי האשפה, וצריך שהמשרד יגן על התושבים.
מקסים לוי: תופעה שהיום נפוצה בארץ היא מאגרים שמאפשרים בעצם לטהר את מי-הביוב ולהשקות שדות.
מקסים לוי: העליתי הצעה להקים מאגרים ולנסות לצמצם עד כמה שאפשר את הסיכונים.
מקסים לוי: כששאלתי האם מי-הקולחין האלה יכולים להשקות את הגינות, את מגרשי הכדורגל ואת הגינות הציבוריות ברשויות המקומיות, אמרו: לא, זה צריך להיבדק, משום שיכולים להיות זיהומים.
מקסים לוי: אם אנחנו משקים את החקלאות שלנו במי-קולחין, וזה לא מזהם את החקלאות, כיצד זה יכול לגרום זיהום לאזרחים?
מקסים לוי: אני מבקש שלעניין הזה תהיה תשובה מנומקת ביותר.
מקסים לוי: לסיום.
מקסים לוי: כל מאגרי המים במדינת ישראל, גם הבארות וגם הבוסטרים, צריכים להיבדק על-ידי משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה.
מקסים לוי: יש טענות רבות מאוד ברשויות המקומיות שלא מטפלים בכל הבוסטרים ובכל מה שקשור למי השתייה ברשויות המקומיות.
דוד אזולאי: חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: כבוד השרה אני נזכר בסיפור על אחד שהולך לרופא ואומר לו: דוקטור, אני מפחד, זה הניתוח הראשון שלי.
אילן גילאון: אז הרופא אומר: אל תפחד: גם שלי, זה בסדר.
אילן גילאון: את צודקת בכך שיש תדמית של חתולים וכלבים למשרד שלך.
אילן גילאון: זה משרד שתמיד נתפס בתור משרד "חנוני".
אילן גילאון: את גם צודקת בכך שזה המשרד החברתי ביותר שקיים, יותר מכל משרד אחר.
אילן גילאון: הנושא הזה, העבודה והרווחה והחינוך הם דברים שקשורים אלה באלה.
אילן גילאון: קודם כול, גם במשרד הזה, ככל שמשקיעים יותר מוקדם, כך משקיעים הרבה פחות אחר כך, בדיוק כמו כל דבר אחר בנושא הרווחה.
אילן גילאון: הדבר השני, שגם כאן יש תאגידים חזקים וקבוצות שעושות במשק מה שהן רוצות.
אילן גילאון: אלה שני הדברים המשותפים.
אילן גילאון: ולכן, מי שאומר שהמשרד שלך הוא לא משרד חברתי, כאילו אומר: לא חשוב החיים, העיקר הבריאות.
מקסים לוי: היא היתה מוכנה לקחת את משרד העבודה והרווחה.
אילן גילאון: אני יודע שהיא היתה מאוד מאוכזבת.
מקסים לוי: אבל לא היום.
אילן גילאון: אני מגיע מעיר שבה ילדים חולים בתסמונת דרכי הנשימה באחוז מאוד גבוה, ואני יודע שיש שם תאגיד גדול מאוד כמו חברת חשמל, שמעדיף לא לרכוש סולקנים, כפי שהיה צריך, משיקולים כלכליים, ומשתמש אומנם בדלקים דלי גופרית וכן הלאה.
אילן גילאון: בחיסכון הזה, בסופו של דבר אנחנו לא חוסכים בבריאותם של אנשים.
אילן גילאון: באותו אזור, האקוויפר כמעט הרוס לגמרי, ונפט במדינת ישראל, גברתי השרה, כנראה שימצאו רק מתחת לבתי זיקוק.
אילן גילאון: קודם כול, הייתי רוצה מאוד לא להאריך בדברים, הברכות זה דבר מיוחד.
אילן גילאון: אני עצמי, רואה את עצמי כחייל חברתי של המשרד.
אילן גילאון: מאוד הייתי רוצה שהמסקנה שנצא איתה היום זה קודם כול יער שקד, כי זה הנושא המרכזי.
דוד אזולאי: זה הנושא השני לדיון.
אילן גילאון: ואולי אפשר יהיה אחת ולתמיד שהוועדה תצא עם איזו החלטה לגבי כביש חוצה-ישראל.
יהודית נאות: נהרוג תורכי וננוח.
אילן גילאון: צריך לגמור עם הסיפור הזה אחת ולתמיד, ויפה שעה אחת קודם, וגם לאלתר.
אילן גילאון: זאת אומרת, אם אפשר ביחד, נצא אנחנו נשכרים.
אילן גילאון: אני רוצה לתת שני טיפים: האחד - הפרופורציה הנכונה בדברים האלה לא להיות פנאטיים בנושאים האלה.
אילן גילאון: אני מכיר אנשים שמוכנים, כדי לשמר את החתולים על העצים, להרוג אנשים ליד.
אילן גילאון: יש גם כאלה אנשים.
אילן גילאון: חבל ליפול בדברים האלה.
אילן גילאון: אנחנו צריכים לחיות.
אילן גילאון: השני - שמעתי פתגם מהאינדיאנים, והוא מאוד יפה, הוא קשור לא רק לאיכות הסביבה, הוא גם עניין מדיני.
אילן גילאון: האינדיאנים אומרים שאנחנו שייכים לכדור-הארץ ולא כדור-הארץ שייך לנו.
אילן גילאון: אם נחשוב בפריזמה הזאת, הרבה מאוד מן הדברים ייפתרו.
דוד אזולאי: תודה לחבר הכנסת אילן גילאון.
חוסניה ג'בארה: קודם כול, אני מברכת את כבוד השרה, ואת יושב-ראש הוועדה - שזימן את הדיון בנושא הזה, וזה דיון חשוב.
חוסניה ג'בארה: כבוד השרה דיברה על כך שאיכות הסביבה זה צדק חברתי וזה איכות חיים, וזה מאוד נכון.
חוסניה ג'בארה: אני מעלה נקודה לגבי שכונות ועיירות הפיתוח והכפרים הערבים, שכבודך תדאג שילמדו את נושא איכות הסביבה גם בבתי הספר הערבים ובעיירות הפיתוח, כי צריך לחנך את הילדים שלנו על איכות סביבה, ולהתחיל מהגיל הרך.
חוסניה ג'בארה: רציתי לשאול: מה התוכניות של המשרד לאיכות הסביבה לגבי עיירות הפיתוח והמגזר הערבי ויישובי המצוקה?
חוסניה ג'בארה: כבודך יודעת, שיש בלב לבם של היישובים הערביים אתרי פסולת, ואני יכולה להביא לך הרבה דוגמאות, אבל הרי את טיילת באזור המשולש וראית את זה במו עיניך.
חוסניה ג'בארה: בלב לבה של העיר קלנסוואה יש אנטנה לטלפונים סלולריים, וזה בדיוק בצומת בכפר.
חוסניה ג'בארה: מדובר על זיהום אוויר, וזיהום מביוב, והיתה כתבה עלי ב"צומת השרון", צילמו אותי ליד הביובים בטייבה.
חוסניה ג'בארה: את היית בטייבה, לא נכחתי שם, אבל קיוויתי שיעשו לך באותו יום גם סיבוב בביובים שנמצאים שם, שוודאי וודאי שזה מביא לזיהום אוויר.
חוסניה ג'בארה: לצערי הרב, כבוד השרה, ואני מאוד מבקשת ממך לבדוק, יש מפעלים בלב היישובים שהם גורמים לזיהום אוויר והם פוגעים גם באיכות החיים של האנשים.
חוסניה ג'בארה: דיברו על מפעל לשחזור אשפה בין טייבה לקלנסוואה, המפעל הזה זה לא מפעל, זו בעצם מזבלה, שפוגעת בשטחים שנותרו לחקלאים אחרי הפקעת אדמותיהם לכביש חוצה-ישראל.
חוסניה ג'בארה: מה שנשאר לחקלאים הפשוטים משמש היום כמזבלה, וזה פוגע באיכות האדמות.
חוסניה ג'בארה: אני מאוד מבקשת ממך שתבדקי את הנושא הזה.
חוסניה ג'בארה: אנחנו מבקשים שתהיה לנו איכות חיים יותר טובה, ולא יהיה זיהום.
דוד אזולאי: חבר הכנסת שירי ויצמן.
ויצמן שירי: ראשית, אני רוצה לברך את השרה על המרץ שהיא נכנסה בו לעבודה.
ויצמן שירי: אני מאחל לה בהצלחה, כי ההצלחה שלה שווה לבריאות שלנו.
ויצמן שירי: הנושא של איכות החיים ואיכות הסביבה הפך להיות יותר מנושא קטלני.
ויצמן שירי: לא הייתי כאן בחלק מסוים, אבל אם מעלים את העניין של רמת-חובב, וכולם יודעים על כך, מסביב לרמת-חובב יש יישובים של בדואים, ועל-פי כל בדיקה מספר חולי הסרטן, מספר ההפלות, מספר התינוקות שנולדים עם מומים קשים מאוד, הוא פי שלוש ופי ארבע מהממוצע במקומות אחרים מרוחקים.
ויצמן שירי: לדוגמה, אפילו בלקיה.
ויצמן שירי: בכוונה אני לוקח משהו אקויולנטי לבדואים, שלא ייווצר מצב שיגידו שזה בגלל איזו בעיה גנטית.
אחמד טיבי: כשאני שומע "גנים" - - -
ויצמן שירי: דוקטור אחמד טיבי, אומרים הרבה מאוד פעמים שכתוצאה--
אחמד טיבי: שירי ויצמן, לא ירדת לסוף דעתי?
ויצמן שירי: --מנישואים של קרובים, עם כל מה שמשתמע מכך, יש סיכוי גדול יותר לפגיעה בגנים.
ויצמן שירי: שם, זה בולט בצורה דרסטית הנושא של רמת-חובב.
ויצמן שירי: אם או-טו-טו עומדת להיות התפוצצות או דליפה, כולם נכנסים לכוננות.
ויצמן שירי: בוועדה הזאת, הפעם, אנחנו צריכים להיכנס לדברים במשנה מרץ.
ויצמן שירי: אני לא יודע מה היה בעבר, כי לא הייתי כאן, אבל אמרתי, למשל, לשר האוצר, והשרה יודעת את זה, שיש כמה דברים שבהם אני לא אעשה חשבון.
ויצמן שירי: אם אני אצטרך, גם כחבר ועדת כספים, אבל גם כחבר, לצורך העניין, בקואליציה, למעשה במפלגה המובילה, להצביע נגד התקציב, אני אצביע נגד.
ויצמן שירי: עכשיו אנחנו צריכים לחזק את השרה.
ויצמן שירי: עכשיו אנחנו דנים בתקציב, ואם לא ניכנס לספר התקציב, וכל אחד בתוך תוכו ייקח את הנושא של איכות החיים ואיכות הסביבה, אנחנו נחיה כולנו על חבית חומר נפץ.
ויצמן שירי: עדיין יש יישובים בנגב שהביוב זורם שם חופשי, ובקיץ אנחנו רואים את היתושים.
ויצמן שירי: איך מונעים את היתושים?
ויצמן שירי: מרססים.
ויצמן שירי: אנחנו יודעים שהריסוס הזה כלשעצמו, שיש בו חומרים כימיים, גם הוא מסרטן.
ויצמן שירי: בעניין הזה של איכות החיים, אבל בעיקר בעניין איכות הסביבה של תושבי הנגב, כולם יודעים על כך.
ויצמן שירי: יש מפעל מכתשים, יש מפעל ברום ויש את מסוף המטענים, שהוא בלב לבה של העיר באר -שבע, ושר האוצר הבטיח, ואנחנו נעמוד על זה שהוא יקיים, בשלב א', לתת התחייבות להרשאה ל50- מיליון שקלים.
ויצמן שירי: במשך שנים דיברו על הדבר הזה, אבל הפעם הוא התחייב.
ויצמן שירי: אם הוא לא יקיים את ההתחייבות שלו, אני אומר לפרוטוקול, בוועדה הזאת צריך להקים קול צעקה.
ויצמן שירי: מסוף המטענים למעשה בולם התפתחות של שכונה שלמה.
ויצמן שירי: דבר חמור הרבה יותר הוא, שלילות שלמים משאירים מטענים, ואם חס וחלילה ברום או ציאניד יתפוצצו, יהיה אסון.
ויצמן שירי: בזמנו, לפני 20 ו30- שנה, קברו חביות ברמת-חובב כתוצאה מחוסר תקציבים למשרפות לעניין הזה, אף אחד לא נותן את הדעת על כך.
ויצמן שירי: מדינת ישראל היא עבריינית מספר אחת בפגיעה באוזון, עם כל מה שמשתמע מכך.
ויצמן שירי: אם חלילה תהיה התפוצצות ברמת-חובב, ברדיוס של 20 קילומטר, כולל בבית שלי, אני ברדיוס הזה, כולל תושבי עומר וכולל אפילו תושבי אופקים וירוחם בגלל הרוחות, ואפילו אולי לדימונה, יהיה אסון אקולוגי כזה, שאנחנו נתגעגע לאסון האקולוגי שהיה בכווית, אם אתם זוכרים את מלחמת-המפרץ.
דוד אזולאי: תודה רבה לחבר הכנסת שירי ויצמן.
מוחמד כנעאן: בראשית דברי אני רוצה לברך את השרה דליה איציק.
מוחמד כנעאן: היא שרה חדשה במשרד, שלצערי הרב לא טיפל כראוי בנושא של איכות הסביבה בתקופה הקודמת, וזאת כי לשר היו שני תפקידים.
מוחמד כנעאן: כשיש שני תפקידים, מזניחים את שניהם.
מוחמד כנעאן: אני מאוד מקווה שהשרה תיתן את מלוא זמנה ומלוא המרץ לטיפול אמיתי בבעיות, שהן לא קלות, הן רציניות מאוד, שכולם כאן נשאו נאומים עליהן, שכולם כשלעצמם הם נכונים.
מוחמד כנעאן: גברתי השרה, מישהו כאן נגע בנושא של היישובים הערביים.
מוחמד כנעאן: כידוע לך, אין אזורי תעשייה ביישובים הערבים עד היום הזה, לכן נאלצים אנשים להקים מפעלים זרים, שהם גורמים נזק סביבתי.
מוחמד כנעאן: צריך לתת להם תשומת לב של המשרד, יחד עם הרשות המקומית.
מוחמד כנעאן: לא לסגור אותם, אבל לטפל בהם.
מוחמד כנעאן: אין ברירה.
מוחמד כנעאן: מאז הילדות זכור לי נושא של החזיריות באזור תמרה, בשפרעם.
מוחמד כנעאן: המים של החזיריות זורמים לאורך קילומטרים שלמים.
מוחמד כנעאן: אני רואה שהשרה צוחקת.
דליה איציק: כי אתמול קיימנו דיון על זה במשרד, וזה לא היה מטעמים דתיים.
מוחמד כנעאן: גם אני לא מדבר מטעמים דתיים, תאמיני לי.
מוחמד כנעאן: זה ממש מגעיל, וזה לאורך קילומטרים שלמים, וזה עובר בכל האדמה החקלאית של מספר יישובים, זה עובר בכביש הראשי של שפרעם-אחיהוד.
מוחמד כנעאן: עד היום הנושא הזה לא טופל כראוי.
מוחמד כנעאן: מעבר לכך, גברתי השרה, הגיעו אליך כמה מכתבים בנושא של המחצבות.
מוחמד כנעאן: לצערי הרב המחצבות, לנו בכל אופן, למספר יישובים ערביים, לא מביאות תועלת ליישובים, אלא מביאות נזק, ולא רק ליישובים הערביים.
מוחמד כנעאן: יש היום עוד יישובים שנאבקים בנושא הזה, גם יישובים יהודיים.
מוחמד כנעאן: למשל, בתמרה יש שלוש מחצבות, שלא רק פוגעות בתמרה, אלא בכל היישובים היהודים שסובבים את תמרה, יש גם שתי מחצבות בביר אל-מכסור.
מוחמד כנעאן: אני מודיע לך כאן, בפני הוועדה: עלול להיות שם מאבק רציני - והם דחו את זה, הן במחצבות והן בגישת המשרד - אם הנושא לא יטופל כראוי.
מוחמד כנעאן: אלה הדברים המינימליים.
מוחמד כנעאן: אם מחצבה קיימת, שלפחות יתקיימו הדרישות המינימליות של מה שנקבע בחוק, שהשרה תתחייב לנו בנושא הזה.
מוחמד כנעאן: אני מדבר על האזור הערבי, כי אני לא מכיר את המקומות האחרים.
מוחמד כנעאן: גברתי השרה, יש ביישובים זיהום, וצריך לטפל בזה.
מוחמד כנעאן: אני מצביע בעיקר על אלה שמי הביוב פוגעים ביישובים יהודים כבערבים.
מוחמד כנעאן: הביוב מגיע עד נחל-נעמן, ומזהם את הנחל הזה.
מוחמד כנעאן: צפונית ליישוב שעם.
מוחמד כנעאן: מי שמבקר שם יראה את זה במו עיניו.
מוחמד כנעאן: גם באזור מוקבלה, הנחל עובר ליד היישוב, הוא מזהם את האזור וגם פוגע בתושבים.
מוחמד כנעאן: גברתי השרה, בנושא הרשויות, שמעתי אותך, והיה לי הכבוד לשבת אתך ולשמוע אותך בתמרה.
מוחמד כנעאן: לא נעים פשוט להעניש רשויות, כי השלטון היום אפילו קורס.
דליה איציק: ראש רשות מקומית שלא יטפל, יחטוף.
דליה איציק: הנה, אני אומרת לך את זה פה, בוועדת הפנים של הכנסת.
דוד אזולאי: הבעיה שהם חוטפים על לא עוול בכפם.
דליה איציק: מי שחוטף על לא עוול בכפו בכל נושא, בכל סוגיה, לא מגיע לו.
דליה איציק: מי שחוטף על עוול בכפו, מגיע לו.
דוד אזולאי: לפעמים אתה נותן אחריות לראשי רשויות, ואחר כך כופים דברים במסגרת הוועדות המחוזיות.
מוחמד כנעאן: אני לא נגד זה שמי שלא מטפל, שיקבל.
מוחמד כנעאן: אבל, גברתי השרה, לפני שאומרים את המשפט הזה, צריך לדאוג לאותם ראשי רשויות, שייתנו להם את התקציב הדרוש לטיפול הולם בבעיות הסביבתיות, ולא לאיים עליהם לפני שנותנים להם.
מוחמד כנעאן: את, כחברת הממשלה וכאחראית לנושא הזה, צריכה גם לדאוג שאותן רשויות יקבלו את התקציב הדרוש.
מוחמד כנעאן: ואם אחרי פיקוח שלך, של המשרד, העניין לא יטופל, אז תענישי אותם.
דוד אזולאי: חבר הכנסת הירשזון.
אברהם הירשזון: גברתי השרה, ראשית, כמו כולם, אני מברך אותך.
אברהם הירשזון: אני חושב שנפל בחלקך באמת אחד המשרדים החשובים ביותר, וצריכה להיעשות בו עבודה גדולה מאוד, כי הוא לא משרד עם מסורת של עשייה בתחום הזה, וצריך לבנות אותו למעשה מהיסוד.
אברהם הירשזון: בקדנציה הקודמת נעשתה שגיאה גדולה, כאשר צורף לאותו שר גם משרד החקלאות וגם המשרד לאיכות הסביבה.
אברהם הירשזון: אלה פשוט הפכים.
אברהם הירשזון: זה לא יכול לעבוד אחד עם השני, וזו השגיאה הגדולה ביותר.
אילן גילאון: עשו עוד כמה טעויות בממשלה ההיא.
דליה איציק: אילן גילאון אומר, שהממשלה הקודמת עשתה עוד איזו טעות אחת או שתיים.
דליה איציק: בלי פוליטיקה, כמובן, חבר הכנסת הירשזון.
אברהם הירשזון: אם את רוצה לגרור אותי לדברים פוליטים, אני מוכן.
אברהם הירשזון: בנושא של איכות הסביבה אני מנסה להיות א-פוליטי לחלוטין, כי אני חושב שכך צריך להיות.
אברהם הירשזון: לכן אני אומר בגלוי: נעשתה שגיאה חמורה בתחום הזה.
אברהם הירשזון: לא יכול להיות שר אחד ממונה על שני משרדים.
אברהם הירשזון: כשאתה שומע את דברי החברים פה, אתה למד שמדינת ישראל בנושא של איכות הסביבה חיה עוד בימי הביניים.
אברהם הירשזון: אתה מדבר על זיהום מים, אז כך: הים מזוהם.
אברהם הירשזון: אתה הולך לשחות שם, ואתה לא יודע מה חוטפים הילדים שלך, איזה חיידקים, ומה יהיה בעוד חמש שנים; נחל הירקון מזוהם; נחל חדרה מזוהם; הקישון - אלוהים ישמור, אפשר לעמוד שם חמש דקות, ופשוט פלצות אוחזת בך, והמפעלים ממשיכים להזרים לשם את כל השפכים שלהם, ושום דבר לא קורה.
אברהם הירשזון: מדברים היום בעולם על מחזור פסולת - במדינת ישראל רק מדברים, לא עושים את זה.
אברהם הירשזון: ביקרתי פעם במזבלה ליד אשדוד, ורציתי לראות מקרוב מה קורה שם.
אברהם הירשזון: שופכים לשם פסולת רפואית.
אברהם הירשזון: הפסולת הרפואית מתחלקת לכמה חלקים, כאשר לחלק ממנה אין פתרון, כי היה חסר 30 מיליון שקל וקצת, והמדינה לא היתה מוכנה לממן את זה, ולוקחים את הדם, את האיידס - את כל המחלות - ושופכים לשם מבתי החולים בסביבה.
אברהם הירשזון: כשהולכים במקום רואים, קודם כול, ציפורים עפות בסביבה, אני לא יודע לאן הן מעבירות את זה.
אברהם הירשזון: נוסף על כך, הרי זה נספג בסופו של דבר, גם מטמינים את זה.
אברהם הירשזון: מחר זה יחלחל לאיזה מקום, אולי בעוד חמש שנים, עשר שנים.
אברהם הירשזון: כשאמרתי את הדברים האלה ברדיו לאחר הביקור, אז השר הקודם איים לתבוע אותי למשפט.
אברהם הירשזון: אמרתי לו: אני מקווה שתתבע אותי למשפט, כי אז אולי זה ייצא לאור.
אברהם הירשזון: הוא לא תבע , לצערי הרב.
אברהם הירשזון: אנחנו מדברים פה על כביש חוצה-ישראל, זה אסון לדורות, זה כבר נבנה בחלקו.
אברהם הירשזון: מדינת ישראל, הדבר שהיא הכי הכי זוקקה לו, הכי הכי צריכה, זה רשת רכבות רצינית שתחבר את הצפון ואת הדרום עם המרכז.
אברהם הירשזון: ללא שום קשר עם איכות הסביבה, יש לזה קשר עם חיינו.
דוד אזולאי: זו השרה לאיכות הסביבה.
אברהם הירשזון: אפשר בחצי שעה להסיע אנשים מאופקים לתל-אביב, ויש מקומות עבודה, ואז לא יהיו כל כך הרבה מובטלים, הכול יהיה שונה.
אברהם הירשזון: אנחנו ממשיכים להשקיע בכבישים, וכל כביש גורר אחריו כלי רכב נוספים וזיהום נוסף.
אברהם הירשזון: בתל-אביב היום המון ילדים חולים באסטמה, משום שזיהום האוויר שם הוא מעל ומעבר.
אברהם הירשזון: לפני יומיים התבשרנו בתל-אביב, גברתי, שבורות השופכין של העיר תל-אביב מחלחלים למי-התהום של אקוויפר החוף, ומסכנים וגורמים לזיהום המים של אקוויפר החוף, ויכול להיות שבעוד מספר שנים כל המים, הרזרבות, יהיו מזוהמות.
אברהם הירשזון: אומרים: מה לעשות?
אברהם הירשזון: אין כסף.
אברהם הירשזון: אין כסף, אז תחיה בזבל.
אברהם הירשזון: דוגמה נוספת.
אברהם הירשזון: הסעת חומרים מסוכנים במכליות.
אברהם הירשזון: אם למכלית אחת קורה חס וחלילה משהו, זה אסון אקולוגי חמור ביותר.
אברהם הירשזון: אני מציע לך שני דברים: האחד - בוועדה הזאת וגם בלובי שאני עומד בראשו, אפשר לתת לך גיבוי רחב של דעת-קהל.
אברהם הירשזון: השני - את צריכה להיעזר בנו גם בחקיקת חוקים.
אברהם הירשזון: אנחנו חיים במדינה שלנו לא לבד, יש הרשות הפלסטינית, יש מסביב ארצות ערב, כולנו חיים באותה יבשת, נושמים אותו אוויר.
אברהם הירשזון: צריך לעשות משהו, וזה צריך להיות ביוזמתך, בעניין שיתוף פעולה בין-אזורי בנושא של איכות הסביבה.
אברהם הירשזון: באשר ליער שקד אני מציע להפוך את סדר הדיון, שקודם תתקבל ההחלטה, ואחר-כך נקיים דיון.
דוד אזולאי: אני חושב שנוכל לסיים את הדיון מהר מאוד.
דוד אזולאי: חבר הכנסת גדעון עזרא, בבקשה.
גדעון עזרא: יש לנו ארץ קטנה, ויש מי שרוצה להקטין אותה עוד יותר, ואי-אפשר לשרוף את כל התוכניות לארץ הקטנה הזאת.
גדעון עזרא: אנחנו צריכים לבוא ולהגיד לעצמנו מה גודל הארץ שלנו, ולתכנן את הדברים כהלכה.
גדעון עזרא: מי שמדבר על גבולות הקו-הירוק, בחיים לא ימצא אלטרנטיבה לחוות הגז ולמזבלה.
אילן גילאון: כבר 20 שנה המזבלה מנהרייה עד אשקלון.
גדעון עזרא: אני מברך אותך, דליה איציק, על המינוי שלך, אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד: זה תפקיד של התאבדות.
גדעון עזרא: את רושמת כל דבר, ואת לא יכולה לטפל ברצינות בדברים עד סוף הקדנציה חוץ מלמנוע עקירת יער, שזה הדבר שהכי קל לעשות.
דליה איציק: תתפלא כמה זה קשה.
גדעון עזרא: זה בכלל לא בעיה.
גדעון עזרא: גם שם כבר הארץ קטנה, גם באזור שקד כבר אין מקום לשים את החטיבה.
גדעון עזרא: את צריכה לקבוע, בלי קיזוזים כאלה ואחרים, את סדר העדיפויות של העבודה של המשרד שלך, ולהחליט לטפל בדחוף ביותר.
גדעון עזרא: תעשי רשימה מאחד עד עשר, תחליטי שב15- עד 25 את לא יכולה לטפל, אחרת לא נטפל בשום דבר.
גדעון עזרא: אני רוצה להביא דוגמאות, אבל לא אדבר על דבר ספציפי: שפיכת פסולת במדינת ישראל, אף אחד לא מטפל בזה, כל אחד שופך איפה שהוא רוצה, אין אפילו אדם אחד שאחראי על העניין; גניבות החול במדינת ישראל, אין אחד שאחראי על העניין הזה, זה דבר נורא.
גדעון עזרא: היו כבר שתי יחידות, שהיו צריכות לעזור, גם הסיירת הירוקה וגם יחידת הפיצוח, רוצים לחסל אותה.
אחמד טיבי: צריך לחסל אותה.
גדעון עזרא: צריך.
גדעון עזרא: מי שמדבר כאן על מחצבות, מדינת ישראל נתנה לאבו-שושא ולטריפי, שני אנשים מהרשות הפלסטינית, לעשות מחצבות בכביש 60, באיזור C.
גדעון עזרא: היא נתנה להם לפתוח מחצבות.
גדעון עזרא: ואני אומר באותן מילים: מה פתאום?
גדעון עזרא: שיעשו את המחצבות שלהם במקומות אחרים.
אחמד טיבי: מה זה קשור בתמרה?
גדעון עזרא: הוא הביא את המחצבות בתמרה.
גדעון עזרא: אם את רוצה להצליח בתפקיד שלך, תאמיני לי, פחות סיורים, תקבעי לך את סדר העדיפויות של מה שאת רוצה ויכולה לטפל.
גדעון עזרא: דבר אחרון.
גדעון עזרא: שמתי לב שהמשרד לאיכות הסביבה נחשב למשרד שמעכב חוקים.
גדעון עזרא: זאת אומרת, המשרד אומר את דברו, ובסופו של דבר זה עובר לאישור של המשרד לאיכות הסביבה, ואז רואים שצריך ללכת ב"רוורס" בכמה סעיפים, בגלל המשרד לאיכות הסביבה.
גדעון עזרא: לכן, המשרד לאיכות הסביבה חייב להיות בכל המשרדים, בכל הדיונים, החל מהרגע שמתקיים הדיון הראשוני, ולא לחכות.
גדעון עזרא: גם בכנסת הזאת, אנחנו מסתובבים סביב לאצבע של עצמנו.
גדעון עזרא: תקבעי לך את היעדים, לא כל מקום שאומרים שיש שם ביוב, את צריכה לנסוע לשם למחרת.
גדעון עזרא: תאמיני לי, את לא תגמרי.
גדעון עזרא: אני לא מדבר, חס וחלילה, על הביוב של תמרה.
דוד אזולאי: תודה לחבר הכנסת גדעון עזרא.
דוד אזולאי: עלה כאן מגוון נושאים, ואני בטוח שהזמן ייכלה והמה לא ייכלו.
דוד אזולאי: לכן, אני מציע שהמנכ"ל ישיב בקצרה על חלק מהדברים שעלו כאן.
דוד אזולאי: אני מניח שהוועדה עוד תקיים דיונים רבים בכל מיני נושאים.
דוד אזולאי: בוודאי שיהיה לנו, לוועדה, שיתוף פעולה עם המשרד.
סאלח טריף: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אפשר לומר משפט אחד.
דוד אזולאי: בקצרה.
סאלח טריף: כל מה שרציתי זה לברך את השרה דליה איציק על מאבקה, קודם כול, בנושא היער.
דוד אזולאי: אנחנו עדיין לא דנים על היער.
דוד אזולאי: אני שמח על ההזדהות שלך.
דוד אזולאי: זה מקשר לדיון הבא.
סאלח טריף: חשבתי שכבר סיימתם.
דוד אזולאי: אדוני המנכ"ל, בבקשה.
רוני קומר: צהרים טובים לכולם.
רוני קומר: חשבנו להציג את המשרד יותר באריכות, אבל אנחנו לא נציג, נשאיר את השקופית שקיימת כאן.
רוני קומר: אני אענה בקצרה על חלק מהדברים שנאמרו כאן.
רוני קומר: דבר ראשון - לגבי תזכיר ההשפעה על הסביבה, אני יודע שהשרה גם כן שותפה לדעה הזאת שהעלית כאן.
רוני קומר: אנחנו נשמח מאוד ללכת למימון דרך המשרד, כי עדיין היזם צריך לשאת במימון, אבל לעשות את זה בצורה אובייקטיבית.
רוני קומר: אני מאמין שנצטרך את עזרת הוועדה הזאת בשינוי חוק התכנון והבנייה, זה לא חוק שקשור דווקא למשרד לאיכות הסביבה.
רוני קומר: לעניין הפארקים שעלה כאן, סביב יישובים כפריים אלה ואחרים, זו בעיה שצריך לפתור אותה מבנית - לא נמצא כאן חבר הכנסת שהעלה את הנושא - יחד עם האוכלוסייה שגרה באותם יישובים.
רוני קומר: צריך לעבוד במקביל גם על שינוי אוריינטציה בתוך היישובים למוכנות לבנייה לגובה, שלא קיימת היום, ובמוכנות לקחת קרקעות פרטיות ולחלק אותן בין כולם, או למכור אותן לפחות, ולא רק להעביר בתוך המשפחה, על מנת שאפשר יהיה להגיע לניצול מרבי, דבר ראשון בתוך הכפר, ואחר כך ללכת החוצה, ואז אפשר יהיה ללכת על זה בצורה מאוד טובה, כשחלק המדינה נותנת וחלק אותה אוכלוסייה, שיושבת בתוך הכפר.
רוני קומר: אנחנו נלך עם זה.
רוני קומר: לגבי נחלים.
רוני קומר: אחת מהמטרות המרכזיות שלנו השנה, יחד עם תקציבים, ואני מקווה שיהיו גם תקציבי מדינה וגם תקציבים של גופים אחרים, תהיה שיקום הנחלים.
רוני קומר: כמובן, דבר ראשון בשיקום נחלים, אנחנו צריכים למנוע את ההזרמות פנימה.
רוני קומר: ההזרמות פנימה - דיברו פה על רשויות מקומיות ומפעלים.
רוני קומר: זה, בסופו של דבר, תלוי לא רק בנו, אנחנו עובדים גם עם מקל וגם עם גזר בנושא הזה.
רוני קומר: נצטרך פה שיתוף פעולה רב של הוועדה הזאת.
רוני קומר: נושא נוסף שעלה פה, על-ידי חבר הכנסת שירי ויצמן, הוא הנושא של מסוף המטענים המסוכנים בבאר-שבע.
רוני קומר: אנחנו נאבקים על זה הרבה מאוד זמן, ואנחנו צריכים עזרה של חברי הכנסת בתקציב, בנושא הזה.
רוני קומר: לסיום.
רוני קומר: אם שמתם לב, רוב הנושאים שעלו כאן, אנחנו משרד שנוגע בהם, שמפקח עליהם, אבל בסופו של דבר, אנחנו לא המשרד שמתקצב או יוזם או מצליח להזיז דברים.
רוני קומר: היינו מצפים שיחד אתנו תזמן לכאן, לא רק את השרה לאיכות הסביבה להשיב על מפגעים, אלא גם את השרים שאמורים להביא את הקבלות בסופו של דבר.
רוני קומר: תודה רבה לכולם.
סאלח טריף: האם יש לכם אולי דוח על התוצאה של החוקים שחוקקנו בכנסת הקודמת בנושא איכות הסביבה?
סאלח טריף: האם אפשר להביא את זה לוועדת הפנים?
דוד אזולאי: העליתי את זה וביקשתי את הרשימה, ומקוצר הזמן לא הספקנו.
דליה איציק: חברי הכנסת העלו פה שאלות מאוד גדולות ורציניות, ואוזניכם השומעות מה זה איכות סביבה.
דליה איציק: מכאן חולשתו של התיק, ומכאן יתרונו.
דליה איציק: חולשתו של התיק, שכמעט כל דבר אתה יכול להחליט שזה איכות חיים וסביבה.
דליה איציק: תרצו דווקא להגחיך את זה - מתרבות עמידה בתור ועד תרבות דיון, תרבות ליבון בוועדות ועד איכות דיבור ועד צורת דיבור, וכמעט כל דבר שתיגע בו.
דליה איציק: חבר הכנסת גדעון עזרא צודק לחלוטין.
דליה איציק: אם הייתם שואלים אותי בשבוע הראשון, אני מודה בפניכם, הייתי פשוט היסטרית מכמות הנושאים.
דליה איציק: ברור לחלוטין שאין מנוס אלא להתמקד בכמה נושאים.
דליה איציק: תראו כמה טעויות אתם עושים, אותן הטעויות שאני עשיתי כשהייתי בצד שלכם.
דליה איציק: למשל, כל סוגיית הביוב - לא אני אחראית.
דליה איציק: לכאורה, זה צריך להיות לגמרי במשרד לאיכות הסביבה; כל סוגיית המחצבות - לא אני; כל סוגיית הסולר והדלק - לא אני.
דליה איציק: אני רק יכולה להציק ולהפריע, ובזה אני מומחית.
דליה איציק: אין לי דרך אחרת, אלא לעשות את זה יחד אתכם, ויש פה כמה חברי כנסת מציקנים ובעלי פוטנציאל מציקני לא פחות משלי.
דליה איציק: לכן, אני מאוד רוצה לבקש מכם:
דליה איציק: זכות יסוד של אדם זה אוויר נקי, זה דברים כל כך בסיסיים, ותרבותו של עם נמדדת גם באיכות החיים שלו.
דליה איציק: אין לכם מושג כמה אני רוצה שהדלת שלי תהיה פתוחה, אף אחד שלא ירגיש שהוא מטריד, בדיוק להיפך.
דליה איציק: יש לי הרגשה שבסוגיה הזאת הכנסת הזאת יכולה לעשות משהו.
דליה איציק: חבר הכנסת הירשזון, שהוא חבר כנסת ותיק, כשהוא לקח את הנושא של שדולה ירוקה הוא היה ממש חלוץ, כשאנחנו הסתכלנו עליו כעל מין אדם שרודף אחרי פרפרים, תמהוני.
דליה איציק: אני רוצה להתייחס לשיתוף פעולה אזורי.