GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: זה מצב אבסורדי ביותר.
אחמד טיבי: הבעל הוא ישראלי, הילדים הם ישראלים, אבל האישה בשלב זה היא רק תושבת.
אחמד טיבי: יש מאות מקרים כאלה בתוך מדינת ישראל, אני מדבר על אזרחים.
אחמד טיבי: נושא איחוד משפחות הוא נושא חשוב ביותר.
אחמד טיבי: היתה לך התבטאות בפגישה הזאת שאני רואה אותה בחיוב רב.
אחמד טיבי: השאלה שנשאלת לגבי שתי הנקודות, גם פקיעת תושבות וגם איחוד משפחות - מתי ועדת השרים תתכנס, ומתי להערכתך, אדוני, תתקבל החלטה על מנת לבטל את שני הדברים האלה.
אחמד טיבי: למרות שהדבר הוא בסמכותך אבל טוב שתתקבל החלטת ועדת שרים בעניין הזה.
אחמד טיבי: אני מקווה שכל עניין ועדת השרים לא יעכב את מתן ההחלטה שאתה רומז שהולכת להתקבל.
אחמד טיבי: אנחנו נשמח לקבל תשובה לגבי זמן עריכת הדיון הזה בוועדת השרים.
אחמד טיבי: הנקודה השלישית, כבוד השר, לגבי הלשכה במערב העיר.
אחמד טיבי: חבר הכנסת עזרא התייחס אליה.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת עזרא, שאזרחים ערבים ישראלים, לא תושבי מזרח ירושלים אלא אדם כמוני למשל, או אחותי שמתגוררת בבית צפאפה, או ערבי ישראלי אחר שמתגורר במזרח ירושלים, שפונים ללשכה במערב העיר, מחזירים אותם אוטומטית ללשכה במזרח העיר ואומרים להם: אתם לא פה.
נתן שרנסקי: זה פשוט החלטה של פקיד במקום.
נתן שרנסקי: לפי החוק האזרח יכול ללכת ללשכה הזאת או לשניה כרצונו.
אחמד טיבי: אני מבקש, אדוני, לרענן את ההוראות.
אחמד טיבי: להבהיר שהלשכה במערב העיר פתוחה לכל מי שפונה אליה אם הוא תושב ירושלים.
מוחמד כנעאן: לרענן את ההוראות ואת הפקידים גם.
אחמד טיבי: בעיקר את הפקידים, את הראש של הפקידים.
דוד אזולאי: יש בעיה עם זה.
דוד אזולאי: אם אתה לוקח בישובים אחרים, לאו דווקא בירושלים, אם אדם גר נניח בכפר סאלם ויש באפשרותו ללכת או לחדרה או לעפולה, אם אתה נותן לו את הבחירה ללכת לחדרה או לעפולה אתה עלול ליצור מצב של לחץ על לשכה אחת ופחות לחץ בלשכה השניה.
דוד אזולאי: אני חושב שאם תהיה חלוקה - - -
יהודית נאות: אנשים יודעים איפה יש לחץ והולכים ללשכה שבה יש פחות לחץ.
דוד אזולאי: אם תהיה חלוקה בין הישובים השונים - - -
אחמד טיבי: זה נשמע לא טוב כאשר אומרים לערבי באשר הוא - - -
דוד אזולאי: אם אתה לוקח היום את נצרת - נצרת נותנת שירות גם לעפולה וגם לישובים הערביים בסביבה.
אחמד טיבי: אני לא מכיר אזרח ערבי ישראלי אחד שרוצה ללכת לקבל שירותים בלשכה במזרח העיר.
גדעון עזרא: אתה רוצה שתושבי פסגת זאב יילכו למזרח העיר?
גדעון עזרא: אז גם הם יכולים ללכת למערב העיר.
אחמד טיבי: האם אתה יכול להגיד לתושב רמות אשכול, אזרח ישראלי יהודי, ללכת ולקבל שירות בלשכה במזרח העיר?
אחמד טיבי: זה בלתי אפשרי, כי השירות שם גרוע.
אחמד טיבי: זאת הסיבה.
דוד אזולאי: צריך לעשות לשיפור השירות.
דוד אזולאי: זאת התשובה.
אחמד טיבי: וגם לרענן את ההוראות בלשכה במערב העיר.
דוד אזולאי: רבותי, אני לא רוצה לקטוע באמצע אבל אני מבקש מאוד לעמוד בלוח הזמנים.
אחמד טיבי: הנקודה החמישית, אני מבקש מהשר לשקול פתיחת לשכות של משרד הפנים בערים ובכפרים ערבים, יותר ממה שקיים עכשיו, על מנת לשפר את השירות ואת הקשר עם התושבים.
דוד אזולאי: אתה מתכוון בתוך הרשויות המקומיות, כפי שהיה פעם?
אחמד טיבי: לא נתתי את דעתי על הנושא הזה.
אחמד טיבי: אני מתכוון שתהיה נציגות של משרד הפנים, העיקר שיהיה שירות לאזרח.
אחמד טיבי: לגבי הוועדות הממונות: אני חושב שהגיע הזמן, כבוד השר, שהאנשים במקום יבחרו את הנציגים שלהם ולא ימנו להם נציגים.
אחמד טיבי: דעתי לא היתה נוחה, וגם לא דעת התושבים בכלל המגזר, מזה שהיו אנשים ממונים, גם בוואדי ערה, גם בצפון, גם בדרום.
אחמד טיבי: אני חושב שהאנשים מספיק בוגרים.
אחמד טיבי: לאזרחים מגיע לבחור נציגיהם לרשות המקומית ושלא ימנו להם נציגים.
אחמד טיבי: אני מקווה שהמועצות הממונות האלה יעברו מן העולם בתקופה שלך.
אחמד טיבי: עוד שתי נקודות שאזכיר בחטף: תוכניות מיתאר לישוב הערבי - אנחנו דנים בזה, יש לנו מחר דיון.
אחמד טיבי: הנקודה השמינית והאחרונה: מתן רשיונות נשק.
אחמד טיבי: לאחרונה ראינו שפושעים ורוצחים השתמשו בנשק עם רשיון.
אחמד טיבי: התברר למשל לגבי הרצח שהיה בכפר יסיף, שנעשה על-ידי אדם מוגבל, גבולי, שהיה לו רשיון לרובה צייד.
אחמד טיבי: אני חושב שגם אתה וגם השר לבטחון פנים צריכים לתת את הדעת, להשתמש במידת הזהירות באפשרות של מתן רשיונות נשק.
עסאם מח'ול: אני רוצה לברך על קיום המפגש הזה עם השר.
עסאם מח'ול: אני חושב שזה צעד חשוב, שראוי שיישנה.
עסאם מח'ול: שמחתי גם לשמוע הרבה דברים מהצהרות השר.
עסאם מח'ול: הוא ביטא את הכיוון שבו הוא הולך בכמה נושאים חשובים.
עסאם מח'ול: לא אחזור על העניין של ירושלים, הלשכה וכולי.
עסאם מח'ול: אני רוצה להזכיר את מה שאמרתי בפגישה הקודמת, בישיבה הראשונה של הוועדה הזאת.
עסאם מח'ול: אז ציינתי שיש לשים לב שבמשרד הפנים, וגם בוועדת הפנים, יושבים נציגים של מפלגות שמייצגים סקטורים מסויימים.
עסאם מח'ול: לכן העין תהיה פקוחה, שגם שר הפנים, גם סגן שר הפנים וגם ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה יהיו שר/ סגן שר/ ראש ועדה של כולם.
דוד אזולאי: אין סגן שר.
דוד אזולאי: השר לא רוצה סגן, אז אין סגן.
עסאם מח'ול: אני אומר, זה חשוב.
עסאם מח'ול: חשוב שההרכב הזה יוכיח שהוא מטפל בכל הבעיות.
עסאם מח'ול: שהוא מסוגל לראות לרוחב, בצורה פנורמית את כל הבעיות של כל חלקי החברה.
עסאם מח'ול: אני אומר את זה כחבר כנסת ערבי, שמשרד הפנים הוא חבל הטבור שלו.
עסאם מח'ול: לנו מאוד חשוב שהדבר הזה ימצא ביטוי בצורה עקבית, בצורה קונסיסטנטית, בכל נושא ונושא שעומד על הפרק.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש בעיות יחודיות שצריך לשים אליהן לב.
עסאם מח'ול: לא אכנס עכשיו לפרטים.
עסאם מח'ול: אני בטוח שיהיו לנו דיונים נפרדים בכל נושא ונושא.
דוד אזולאי: זו רק ישיבת הכרות.
עסאם מח'ול: יש בעיה שאנחנו נתקלנו בה כבר בלוד כשהתפרץ הנושא הזה, בערים המעורבות ובכפרים הבלתי מוכרים, של יד קלה על הדחפור.
עסאם מח'ול: היה ניסיון לנצל אפילו את זמן המעבר בין הממשלות כדי לבצע צווי הריסה, או להוציא צווי הריסה, או לפגוע באפשרות למצוא פתרון לבעיית הבנייה והדיור, גם בערים המעורבות אצל האוכלוסיה הערבית וגם בכפרים הבלתי מוכרים.
עסאם מח'ול: אני מציע, כדי שאנחנו נוכל לדון בצורה עניינית בנושא הזה, לקדם חקיקה או מדיניות אחרת, לקחת את היוזמה, ששר הפנים יבטיח להקפיא ברגע הזה את ביצוע צווי ההריסה שעומדים על הפרק ובקשות לצווי הריסה.
דוד אזולאי: אתה מדבר על מבנים שניבנו ללא היתר בניה, מחוץ לתוכנית המיתאר?
עסאם מח'ול: לא, בתוך תוכנית המיתאר.
עסאם מח'ול: זה קורה בערים המעורבות.
עסאם מח'ול: אני מדבר על מתן אפשרות - קודם כל, זה מחוץ לתוכנית מיתאר רק במקומות שבהם אין תוכניות מיתאר, איפה שהבעיה היא עם המדיניות, עם מה שקרה במשך 50 שנה כמדיניות.
עסאם מח'ול: אם אתה לא מאפשר לאנשים לבנות בצורה חוקית, לא נותן להם את האופציה הזאת, אז הם יבנו.
עסאם מח'ול: אין אפשרות אחרת.
אחמד טיבי: זה מחוסר ברירה.
אחמד טיבי: לא מתוך ברירה.
עסאם מח'ול: אם החוק לא מתלבש על המציאות אז משנים את החוק, לא את המציאות.
דוד אזולאי: אני חושב שאסור לנו לתת יד להפרת החוק.
דוד אזולאי: אנחנו צריכים לפעול שתהיה תוכנית מיתאר מאושרת, אבל לא לבוא ולהגיד שצריך לאפשר בניה לא חוקית.
עסאם מח'ול: לכן אני אומר, תן לנו את מרווח הזמן כדי שאנחנו נוכל לדון בנושא הזה בצורה עניינית ולא תחת האיום שכל רגע עומד דחפור להגיע ולהרוס את הבתים.
עסאם מח'ול: בעניין העובדים הזרים: אני חושב שהבעיה עם העובדים הזרים היא שהמעמד שלהם וכל הטיפול בהם לא מעוגן בשום חוק ואין להם שום זכויות.
עסאם מח'ול: אני חושב שזאת נקודת המפתח, זאת הדלת שממנה צריך להתחיל.
עסאם מח'ול: אני חושב שעניין נוסף שצריך לעמוד לטיפול זה לא רק עולים שמגיעים, ואני מסכים לסיפור הזה של איחוד משפחות וכולי, אבל יש מקרים של נשים שהגיעו עם בעליהם מחוץ-לארץ והן כבר בארץ 20 שנה או 30 שנה, והן אמהות לדור חדש, ועד היום לא קיבלו אזרחות.
עסאם מח'ול: אני חושב שגם זאת בעיה שצריך לטפל בה.
נתן שרנסקי: זה כמו הדוגמא של חבר הכנסת טיבי.
עסאם מח'ול: אני לא מדבר רק על ערבים.
עסאם מח'ול: אני מדבר דווקא על כאלה שבאו מברית-המועצות בזמנו.
עסאם מח'ול: היו סטודנטים ישראלים שלמדו שם וחזרו עם נשים רוסיות שעד היום לא קיבלו אזרחות.
גדעון עזרא: הן לא מקבלות רישיון עבודה וכדומה.
עסאם מח'ול: דבר אחרון שאליו אני רוצה להתייחס, כל מה שקשור לבעייתיות של חוק השבות.
עסאם מח'ול: אני רואה את ההתלבטות, אני רואה את הבעיות, את המציאות שטופחת על הפנים.
עסאם מח'ול: אם החוק לא עונה על הצרכים של המציאות, מסתבך עם המציאות, אז אולי הגיע הזמן לחשוב שנית אם זה לא חוק מיושן שצריך לדון עליו מחדש ולשנות אותו.
עסאם מח'ול: אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו נהיה מדינה נורמלית.
יעקב ליצמן: יהודית.
עסאם מח'ול: של כל אזרחיה.
יהודית נאות: אני חוסכת בזמן אז אני לא מברכת, אבל בליבי אני מברכת.
יהודית נאות: יש בעיה שאנחנו קוראים עליה חדשות לבקרים, באחד הנושאים שעסקת בהם, העלות של בדיקת רקמות.
יהודית נאות: אני מתמצאת בשטח ועוסקת בנושא.
יהודית נאות: הגיעו אלינו הרבה פאקסים ממשפחות שמשרד הפנים מחייב אותן להוצאה על בדיקת רקמות.
יהודית נאות: אני חושבת שזה לא צודק.
יהודית נאות: אני סבורה שצריך להניח שאדם לא משקר.
יהודית נאות: אם מישהו רוצה הוכחה על-ידי בדיקת רקמות, נטל העלות הכספית צריך להיות על מי שמבקש את ההוכחה.
יהודית נאות: צריך להיות קצת צדק בעניין.
יהודית נאות: אני רוצה להעיר שהלשכות של מינהל האוכלוסין ברשויות מקומיות היו הצלה וככל שתהיינה יותר לשכות, הלחץ והעומס הנפשי יוקל.
יהודית נאות: אני סבורה שצריך לחזור למצב הקודם.
יהודית נאות: סגרו את זה לפני חודשיים, גם ברשויות מאוד מבוססות, וזה חבל.
יהודית נאות: זה היה פתוח גם אחר-הצהרים והקל על התושבים.
יהודית נאות: פחות עצבים ופחות טרוניות.
יהודית נאות: אני רוצה להתייחס לסוגיה שלא שמעתי עליה באף מקום.
יהודית נאות: משרד הפנים איננו מוציא ממאגרי המידע שלו, ברגע שיש לו הודעת פטירה, את רשיון הנשק.
יהודית נאות: פנתה אלי שלשום גברת שפשוט נמאס לה כל הזמן, 10 שנים אחרי שבעלה נפטר, לחדש את רשיון הנשק שלו.
יהודית נאות: היא מקבלת באופן קבוע הודעה לחידוש רישיון בדואר כי שמו לא יצא מהמאגרים.
גדעון עזרא: היא לא יכולה.
גדעון עזרא: היא פועלת בניגוד לחוק.
גדעון עזרא: כשבעל הרשיון נפטר היא חייבת להחזיר את הנשק לפי החוק.
יהודית נאות: היא מקבלת הודעה לחידוש הרישיון.
יהודית נאות: אני חושבת, כבוד השר, שיש כאן בעיה של הצלבת מאגרי מידע.
יהודית נאות: דבר שנוגע למענקי ההתייעלות ברשויות המקומיות: אני חושבת שכל מענקי ההתייעלות האלה, העלובים לעומת כיסוי הגרעונות המאסיבי, גרמו להרבה מאוד רשויות מקומיות לעשות חושבים אם כדאי בכלל להיות יעיל, כפי שאתה אמרת.
יהודית נאות: אני סבורה שזה אחד הנושאים שצריך לדון בו.
יהודית נאות: אני מסכימה עם חבר הכנסת ליצמן.
יהודית נאות: אנחנו באמת צריכים לשבת ולחשוב כוועדה על איך מעניקים מענקים.
יהודית נאות: אולי צריך לרענן קצת מהמלצות דוח ועדת זנבר.
גדעון עזרא: אני חושב שצריך לפרסם את שמן של 17 הערים שאין להן גרעון ושלא נזקקות למענק ממשרד הפנים.
גדעון עזרא: חשוב מאוד לפרסם את הדבר הזה.
גדעון עזרא: אני חושב שזה דוגמא יפה למינהל תקין.
גדעון עזרא: לא רק לפרסם את שכר הבכירים, את מי שלא בסדר, אלא צריך לפרסם גם מועצה שהיא בסדר, ולפרסם אותה בכותרות.
גדעון עזרא: אני חושב שזה יתן מוטיבציה.
יהודית נאות: הם מעדיפים כסף על פני פירסום.
גדעון עזרא: אני מכיר את נושא איחוד המשפחות במגזר הערבי.
גדעון עזרא: דע לך דבר אחד, האנשים האלה כולם מתגוררים בישראל והם רק לא מקבלים את האקט החוקי הזה שנקרא איחוד משפחות.
גדעון עזרא: כתוצאה מכך גם נשים לא מקבלות טיפול כשהן הולכות ללדת ילדים וכיוצא בזה.
גדעון עזרא: צריך את הדבר הזה לגמור.
גדעון עזרא: כתוצאה מהדבר הזה נוצרים דיווחי שקר גם בדברים אחרים.
גדעון עזרא: שולחים לך תעודות נישואין, שולחים לך את כל המסמכים, ולמרות זה הם לא מקבלים אזרחות.
גדעון עזרא: אני אומר לך, לא היה מקום שלא נתקלתי בבקשה.
גדעון עזרא: דבר שני, התדמית של המשרד: דע לך, אצל הערבים יש תדמית שבלי פרוטקציה אתה לא משיג שום דבר.
גדעון עזרא: כשאתה רוצה רישיון לנשק, אתה צריך פרוטקציה.
גדעון עזרא: לכל דבר אתה צריך פרוטקציה.
גדעון עזרא: את התדמית הזאת אתה חייב לחסל, למחוק.
נתן שרנסקי: רק את התדמית לחסל?
גדעון עזרא: אתן לך עוד מעט דוגמאות של דברים שקורים.
גדעון עזרא: אני לא מאמין עד כמה הדבר הזה קשה ואפשר להפסיק אותו.
גדעון עזרא: הדבר השלישי, לגבי לשכות מירשם האוכלוסין: אני באמת לא יודע למה לא מפריטים את זה.
גדעון עזרא: בלאו הכי משלמים שם אגרת שימוש לכן כדאי ללכת להפרטה.
גדעון עזרא: כשזה יגיע לאדם פרטי העסק הזה יהיה עוד הרבה יותר יעיל.
גדעון עזרא: אני בטוח שמה שקרה בבזק יקרה גם שם, בלשכות האלה, ואנחנו נשתכלל בצורה רצינית מאוד.
גדעון עזרא: לגבי בתים ללא רשיון: לדעתי תעשה טוב הוועדה הזאת אם תעשה ישיבה על עתיד הבניה ללא רשיון בארץ ומה אפשר לעשות בנושא הזה.
גדעון עזרא: צריך להגיע למין אמנה עם הרשויות בעניין הזה.
גדעון עזרא: שכל חברי הכנסת, כל אחד בגזרתו, יטפל בעניין הזה.
גדעון עזרא: אחרת זה נשאר רק בגדר דיבורים.
גדעון עזרא: לגבי נושא כלי נשק: יש דברים שתלויים ועומדים אצלכם, במשרד הפנים, אצל מר דובי גזית, והוא מחכה להחלטות של הכנסת ושל הממשלה לגבי תבחינים לקבלת כלי נשק.
גדעון עזרא: משהו נתקע.
גדעון עזרא: עד 96 חוק א' חל, ומ96- נחקק חוק ב'.
גדעון עזרא: לפי דעתי יש בלגן רציני מאוד בנושא הזה, שהוא רגיש מאוד.
גדעון עזרא: יעשה טוב משרד הפנים אם יזרז את החקיקה בעניינים האלה.
גדעון עזרא: בעיקר בימים אלה כשאנחנו מדברים על אלימות במשפחה.
גדעון עזרא: הנושא האחרון שאני רוצה להעלות, אני לא מבין אותו, הוא הצורך לקבל אישור של שלטונות ירדן.
גדעון עזרא: אני שואל מדוע אי אפשר לתת את איחוד המשפחות הזה בלי אישור שלטונות ירדן.
נתן שרנסקי: זה בדיוק מה שאני שואל.
נתן שרנסקי: אני חושב שצריך לתת.
גדעון עזרא: אולי אנחנו לא רוצים להביך את הירדנים.
אחמד טיבי: הירדנים אומרים שזה מביך אותם.
גדעון עזרא: הירדנים לא רוצים לתת.
אחמד טיבי: אם הירדנים לא רוצים לתת אז שנסתדר בלי זה.
נתן שרנסקי: אני אומר שלא צריכים להיות תלויים בירדן.
גדעון עזרא: יש עוד דבר אחד ואני מוכרח להגיד אותו.
גדעון עזרא: יש נשים שרוצות לבוא להתחתן פה ויש גברים שרוצים לבוא ולהתחתן פה.
גדעון עזרא: לדעתי בהסכם עם הפלשתינים צריך להגיד שהאישה הולכת אחרי הגבר.
מרינה סולודקין: ומה עם פמיניזם?
גדעון עזרא: אחרת מה שקורה, כולם באים הנה.
גדעון עזרא: אתם רוצים שהגבר ילך אחרי האישה?
גדעון עזרא: הגבר הוא המפרנס העיקרי, שיש לו פה - - -
יהודית נאות: אני לא בטוחה שכך זה היום.
גדעון עזרא: בנושא הזה צריך להגיע להסכמה עם הפלשתינים ולדעת שזה מצב הדברים.
גדעון עזרא: לגבי הנשים שמגיעות הנה, שתקבלנה איחוד משפחות.
גדעון עזרא: זה דבר דחוף מאוד.
גדעון עזרא: מישהו ציין כאן גם נשים ממזרח אירופה.
גדעון עזרא: הדבר הזה הוא דבר נורא.
גדעון עזרא: זה מבייש.
מרינה סולודקין: עכשיו אני מטפלת במקרים פרטניים גם משבדיה, מאנגליה ומצרפת.
יהודית נאות: חבר הכנסת כנעאן, תגיד משהו אורגינלי, לא מה שכבר אמרו לנו.
מוחמד כנעאן: אני לא אגיד משהו אורגינלי.
מוחמד כנעאן: אני אגיד מה שאני רוצה להגיד.
יהודית נאות: בזה אני בטוחה.
מוחמד כנעאן: אני מצטער מאוד, ככה לימדו אותי וככה למדתי.
מוחמד כנעאן: היא לא צוחקת.
מוחמד כנעאן: היא אמרה משפט שהרגיז אותי.
מוחמד כנעאן: זה לא מתאים לה.
מוחמד כנעאן: אמרת שאנחנו כל הזמן מדברים על הבעיות של המגזר הערבי.
מוחמד כנעאן: זה מה שאנחנו נעשה.
מוחמד כנעאן: אנחנו נבחרנו על-ידי המגזר הערבי ואנחנו נייצג אותו באמונה.
מוחמד כנעאן: כמו שהגברת נבחרה על-ידי עולים חדשים והיא תייצג אותם.
מוחמד כנעאן: אני באתי לכאן לייצג את האוכלוסיה הערבית.
יהודית נאות: בסדר, אבל לא רק.
דוד אזולאי: אדוני הנכבד, כאן בוועדה אנחנו נדון בכל הנושאים, ערבים ויהודים כאחד.
דוד אזולאי: כולנו נמצאים פה כדי לשרת את האזרח.
גדעון עזרא: זה לא ועדת חוץ וביטחון.
יהודית נאות: אני מתנצלת אם נעלבת.
דוד אזולאי: אני בטוח שחברת הכנסת יהודית נאות לא התכוונה לפגוע.
אחמד טיבי: אני בטוח שהיא תתמוך בהצעות שלנו.
מוחמד כנעאן: אני מצטרף לברכות לשר הפנים החדש.
מוחמד כנעאן: אנו מאחלים לו הצלחה בתפקיד ומאחלים לעצמנו בתקופה הנוכחית, בתקופתו של השר, שהבעיות שעומדות על הפרק, והן בעיות קשות ביותר, שהוצגו כאן על-ידי החברים, אכן ימצאו את פתרונן.
מוחמד כנעאן: אתחיל מהנושא של איחוד משפחות, שדיברו עליו חברי הכנסת מח'ול ועזרא.
מוחמד כנעאן: לפי מיטב ידיעתי היום מונחות במשרד הפנים מאות בקשות, שלצערי הרב שר הפנים הקודם, השר סוויסה עיכב.
מוחמד כנעאן: לפניו התנהגו אחרת.
מוחמד כנעאן: הרב דרעי למשל התנהג אחרת לגמרי.
נתן שרנסקי: איזה כיוון של שינוי?
אחמד טיבי: היה שינוי לרעה בתקופת השר סוויסה.
מוחמד כנעאן: בתקופתו של שר הפנים סוויסה המצב היה גרוע מאוד, היה קשה מאוד.
נתן שרנסקי: מאיזה בחינה?
מוחמד כנעאן: המשרד לא איפשר איחוד משפחות, לא גמר את הנושא הזה.
מוחמד כנעאן: להיפך ממה שהיה קודם.
מוחמד כנעאן: אני מקווה שהשר שרנסקי יטפל בנושא הזה כמו שצריך במלוא האחריות.
מוחמד כנעאן: צריך לפתור בעיות הומניות של משפחות רבות במדינת ישראל, בלי קשר אם זה ערבי או יהודי, לכולם.
מוחמד כנעאן: הנושא השני שאני רוצה לדבר עליו הוא נושא המועצות הממונות.
מוחמד כנעאן: אני קרוב לנושא הזה.
מוחמד כנעאן: הייתי סגן ראש מועצה ואני יודע מה זה מועצות מקומיות.
מוחמד כנעאן: בשבוע שעבר פורסם ב"ידיעות אחרונות" על הדוח שנגנז כביכול על-ידי משרד הפנים על המועצות הממונות.
יעקב ליצמן: זה "נגנז" אך יצא לעיתון.
נתן שרנסקי: אתה מתכוון לדוח שאני פרסמתי.
מוחמד כנעאן: הדוח נגנז על-ידי משרד הפנים.
אחמד טיבי: הקודם.
יעקב ליצמן: השר נתן תשובה כבר.
יעקב ליצמן: השר שרנסקי פירסם את זה.
דוד אזולאי: הוא התכוון לדוח המועצות הממונות שהוכן על-ידי השר הקודם ולא פורסם בזמנו.
מוחמד כנעאן: הדוח הזה הראה מצב עגום.
מוחמד כנעאן: הוא הראה נוהל לא תקין, פשוט דברים שלא נעשים.
מוחמד כנעאן: אם הם היו נעשים ברשות מקומית נבחרת היה משרד הפנים מפזר את המועצה ושם מועצה ממונה.
מוחמד כנעאן: אבל היום במועצה ממונה, כמו במזרעה, ראש המועצה, שמונה על-ידי משרד הפנים, פוטר בגלל ליקויים כספיים כביכול, בזמן שהוא לא חותם על צ'קים אלא מי שחותם הוא ממלא המקום, שעדיין מתפקד במועצה הזאת.
מוחמד כנעאן: לכן אני חושב, אדוני השר, יש צורך להחליט - - -
דוד אזולאי: אני מציע לך ללמוד את הנושא הזה, למה פוטר ראש המועצה הקודם במזרעה, מר חוסין אסדי.
דוד אזולאי: לא כדאי לך להיכנס לזה, שמע ממני.
דוד אזולאי: ראש המועצה הקודם פוטר והלך לבג"ץ.
דוד אזולאי: אם בג"ץ קבע שהוא לא יכול לכהן - - -
מוחמד כנעאן: יש לי ביד את ההחלטה.
מוחמד כנעאן: שוב אתה מציג את זה לא נכון.
מוחמד כנעאן: אני לא מגן על מר חוסין אסדי.
מוחמד כנעאן: אני אומר, בצדק הוא פוטר.
מוחמד כנעאן: אבל אני שואל למה משרד הפנים לא קבע שצריך לעשות בחירות מיידיות בכפר מזרעה ושהתושבים יבחרו ראש מועצה וחברי מועצה, ולא אדונים מבחוץ?
מוחמד כנעאן: הבעיה היא שלא רק ראשי המועצות שם ממונים אלא גם הפקידות הבכירה ממונה מבחוץ.
יעקב ליצמן: זה אחרת מכל ועדה קרואה?
מוחמד כנעאן: זה ועדה ממונה.
מוחמד כנעאן: לכן אדוני השר, אני מבקש ממך, אני מודע לכך שאתה בתפקיד רק שבועיים.
מוחמד כנעאן: אנחנו מצפים מאדוני שייכריז על 9 המועצות הממונות - 5 בנגב, 2 בוואדי ערה, בית זרזיר ומזרעה - יש מועצות ממונות רק בישובים הערביים, אני מדגיש את זה.
דוד אזולאי: אתה טועה.
יעקב ליצמן: גם בבני-ברק יש ועדה קרואה.
אחמד טיבי: ועדה קרואה זה משהו אחר.
מוחמד כנעאן: בעיקרון צריך לערוך בחירות בכל המועצות הממונות במדינת ישראל, שהיא במדינה דמוקרטית, ולא להמשיך את המצב הקיים.
מוחמד כנעאן: זה לא יתכן.
מוחמד כנעאן: היום האזרחים התבגרו.
מוחמד כנעאן: כל כפר, כל ישוב יכול לבחור את הנציגים שלו בצורה מכובדת.
מוחמד כנעאן: אותו ישוב יכול להעניש אחרי 4 שנים את הנבחרים שלו אם הם לא בסדר.
מוחמד כנעאן: אבל במצב הנוכחי אי אפשר להעניש אף אחד.
מוחמד כנעאן: הנושא השלישי, אדוני השר, הוא נושא של יישום דוח ועדת סוארי לגבי כיסוי הגרעונות של הרשויות המקומיות.
מוחמד כנעאן: כיום השלטון המקומי פשוט קורס והוא נוטל על עצמו אחריות כבדה מאוד בנושאים שונים, בנושאים שקשורים לאזרחים.
מוחמד כנעאן: אני חושב שמשרד הפנים, והממשלה בכלל, צריכים ליטול אחריות ולכסות את הגרעון באופן מיידי על מנת שפעם אחרת, אדוני השר, לא תגיד לנו שיש 17 ערים שמנוהלות בצורה מסודרות אלא תוכל להגיד שיש 170 ערים וכפרים המנוהלים בצורה מסודרת.
מוחמד כנעאן: לדעתי צריך להגביר את הפיקוח על הרשויות שאכן ינהגו בסדר.
גדעון עזרא: צריך גם לשלם ארנונה.
מוחמד כנעאן: משלמים.
מוחמד כנעאן: חבר הכנסת עזרא דיבר על הנושא של הבנייה הלא חוקית.
מוחמד כנעאן: צריך להבדיל בין שני דברים: בין בניה לא חוקית בתוך הישובים שיש להם מועצה, לבין בניה לא חוקית במקומות שהם לא מוכרים.
מוחמד כנעאן: למשל היה אירוע די מחריד, שאפילו אילץ את נשיא המדינה לערוך ביקור, באום אלסחאלי ליד שפרעם.
מוחמד כנעאן: זה מקום שהוא מחוץ לתחום של שפרעם אבל הוא קרוב מאוד לישוב עדי.
מוחמד כנעאן: התושבים נמצאים שם כבר 40 ו50- שנה, באותו מקום.
מוחמד כנעאן: הם ביקשו: או שתצרפו אותנו לשפרעם או לעדי, כפי שתירצו.
מוחמד כנעאן: מדובר על בניה לא חוקית במקרים כאלה.
מוחמד כנעאן: צריך לפתור את הבעיה הזאת.
דוד אזולאי: על זה מחר יש לנו דיון.
מוחמד כנעאן: צריך גם שמשרד הפנים יזדרז להכיר בישובים ערבים שעדיין לא הוכרו.
מוחמד כנעאן: ואלה שהוכרו בתקופה הקודמת, שייכינו להם את תוכניות המיתאר, שייתנו להם תקציבים, שייחליטו על בחירות בישובים האלה, שיתחילו לחיות שם חיים מסודרים, כמו שצריך.
מרינה סולודקין: אני רוצה להתייחס למקרה שהיה אתמול.
מרינה סולודקין: אני רוצה לשבח את המעשה האמיץ שלך, אדודני השר, על כך שטילפנת לטשקנט לאישה שגירשו מהארץ בלי שום הצדקה.
מרינה סולודקין: אני לא יודעת אם זו שאלה או המלצה.
מרינה סולודקין: צריכים להעניש אנשים שמשפילים אזרחים של מדינות אחרות ועושים לנו סיבוכים גם בצינורות הדיפלומטיים.
דוד אזולאי: נבקש תשובות מהשר.
דוד אזולאי: רק לפני כן הייתי רוצה לעשות הבהרה קטנה.
דוד אזולאי: יש פה איזה בלבול מושגים בין מועצות ממונות לוועדות קרואות.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדעו שמועצה ממונה זה על-פי החוק, אי אפשר לשנות את זה.
דוד אזולאי: ברגע שמקימים ישוב חדש חייבים להקים מועצה ממונה לתקופה קצובה.
דוד אזולאי: ועדה קרואה מתמנה במקרה שרשות מקומית כשלה בתיפקודה וכתוצאה מזה ממנים לה פקידים ממשלתיים.
יעקב ליצמן: אבל שיורידו את זה.
יהודית נאות: אבל לא לפרק זמן בלתי מוגבל.
דוד אזולאי: החוק אומר לכמה זמן.
דוד אזולאי: החוק אומר ל4- שנים עם אפשרות שוועדת הפנים תמליץ לשר לאפשר להם לעוד שנה אחת.
יעקב ליצמן: צריכה להיות בזה גמישות ולהוריד את משך הזמן.
גדעון עזרא: היה ניסיון להוריד את זה.
דוד אזולאי: הנתון הוא כזה, זה החוק.
דוד אזולאי: מי שרוצה, יכול לשנות אותו.
דוד אזולאי: בשביל זה אתם חברי כנסת, תוכלו לשנות.
דוד אזולאי: אני מבקש להעמיד דברים על דיוקם.
דוד אזולאי: דוח המועצות הממונות הוא דוח שהוכן ונתבקש על-ידי שר הפנים הקודם.
דוד אזולאי: הוא לא נגנז אלא הוא פורסם בזמנו של השר הנוכחי.
דוד אזולאי: הדוח פורסם רק בחודש מאי, וכולנו יודעים כאן מה היה אחרי חודש מאי.
מוחמד כנעאן: אבל למה המשרד לא ענה על זה?
מוחמד כנעאן: פורסם ב"ידיעות אחרונות" שהדוח נגנז.
דוד אזולאי: השר יגיד דברים ברורים.
נתן שרנסקי: נותרו לנו עוד דקות מועטות אבל אני לא רואה את זה כפגישה שבה אנחנו צריכים להרצות על כל הנושאים האלה ולקבל תשובות.
נתן שרנסקי: לרוב העניינים גם אין לי עדיין תשובות כמובן.
נתן שרנסקי: זו פגישת הכרות.
נתן שרנסקי: אני כתבתי את כל ההערות שלכם ואני שמח שאת רוב הבעיות שאתם העליתם גם אני סימנתי כבר בשבועיים האלה כבעיות שחייבים להתייחס אליהן ולמצוא להן תשובות.
נתן שרנסקי: כאן היו כמה "טיפים" שקיבלתי, כמו בנושא שכר הבכירים ומתן פרס למועצות שממעיטות בכך.
נתן שרנסקי: אני צריך לבדוק את החוקיות של זה אבל כרעיון זה דווקא דבר מאוד מעניין.
נתן שרנסקי: בקשר ללשכות: אני לא אחזור על מה שדיברתי.
נתן שרנסקי: בהחלט אני עומד לעשות מאמץ רב.
נתן שרנסקי: אני מקווה שהפעם זה לא רק הבטחות, שאנחנו נשנה את המצב בלשכה במזרח ירושלים.
נתן שרנסקי: אני רוצה להגיד לחבר הכנסת טיבי, שדיבר על ריח לא טוב בלשכה במזרח ירושלים, שיש שם חקירות.
נתן שרנסקי: זה קשור לעובדים מהעבר.
נתן שרנסקי: יש שם מנהל לשכה חדש, מר אבי לקח.
נתן שרנסקי: ההתרשמות שלי ממנו מאוד חיובית.
נתן שרנסקי: הוא מאוד מקצועי.
נתן שרנסקי: אני בטוח שהוא יידע לנהל את העניינים שם בצורה תקינה, עם שקיפות ויעילות.
אחמד טיבי: מתי תהיה ועדת שרים?
נתן שרנסקי: בקשר לוועדת שרים: בעבודה שלי דרושות כמה ועדות דחופות, ואחת מהן היא ועדת שרים לענייני ירושלים.
נתן שרנסקי: ראש הממשלה ביקש שבשבוע הבא אנחנו נרכיב את הוועדות.
גדעון עזרא: יש שר אחראי - השר רמון, לא?
נתן שרנסקי: אני כבר בקשר בנושאים האלה עם השר חיים רמון וגם עם שר האוצר אברהם שוחט ועם שרים אחרים.
נתן שרנסקי: אני מקווה שבשבוע הבא תהיה לנו ועדה.
נתן שרנסקי: כאחד הנושאים הראשונים כבר אמרתי מראש שאני רוצה להביא את כל הנושא של תושבות ואזרחות ירדנית.
נתן שרנסקי: אתם רק חיזקתם למעשה את מה שאני אמרתי.
נתן שרנסקי: אני לא מתכוון לחזור על זה.
נתן שרנסקי: ועדות ממונות: ועדה ממונה היא לא ועדה קרואה.
נתן שרנסקי: תפקידן לבנות תשתית למועצה החדשה, תשתית לפעילות של מוסדות דמוקרטיים שמייצגים את העם.
נתן שרנסקי: נקבע מועד - 4 שנים, ובמקרה מיוחד שר הפנים יכול להוסיף עוד שנה.
נתן שרנסקי: אני לא שש לעשות את זה.
דוד אזולאי: באישור הוועדה.
נתן שרנסקי: פרסמתי דוח, ובאמת אני מסכים שלא עבר מספיק זמן בשביל להאשים או לחשוד במישהו שהוא ניסה למנוע פירסום.
נתן שרנסקי: אני אומר: באתי, ראיתי שיש דוח שעדיין לא פורסם, ופרסמתי אותו מייד.
נתן שרנסקי: בשבוע הבא יהיה לי דיון עם כל אנשי המקצוע, מנהלי המחוזות.
נתן שרנסקי: כבר התחלתי ללמוד את הנושא.
נתן שרנסקי: אני חושב שזה דבר מאוד לא תקין, כאשר יש ועדה ממונה שצריכה לא רק לבנות בסיס אלא גם לתת דוגמא איך אחר-כך צריכים להמשיך לנהל את הדברים, אם היא מתחילה מגרעון גדול והעברת כסף בצורה לא תקינה כשלא כל-כך ברור לאיזה מטרות.
נתן שרנסקי: כל זה כתוב בדוח.
נתן שרנסקי: שם יש ביקורת על דברים קטנים לא רלוונטיים ויש ביקורת על דברים מאוד משמעותיים.
נתן שרנסקי: אני עומד לבדוק ולהסיק מסקנות על כל המצב שהוזכר שם.
נתן שרנסקי: אני מסכים, בכל מקום שיש כבר תשתית ותנאים ללכת לבחירות, צריך לעשות את זה.
נתן שרנסקי: אבל יש מקומות שאפילו אחרי 4 שנים התושבים עצמם מעדיפים לא ללכת לבחירות.
נתן שרנסקי: אז צריך לבדוק.
נתן שרנסקי: אני מסכים שלא צריך אדונים מבחוץ.
נתן שרנסקי: אין כאן כללים אבל אני חושב שבכל מקום שאפשר - בדיוק כמו שאני חושב שעולים יכולים לקלוט עולים, ואנחנו הוכחנו את זה, גם בסקטור המיעוטים אם יש נציגים מתאימים שיכולים לנהל את העניינים אז לא צריך להביא מנהל מבחוץ.
גדעון עזרא: מלחמת עולם תהיה.
נתן שרנסקי: אבל זה לא צריך להיות כלל.
נתן שרנסקי: צריך למצוא אנשים מתאימים, אנשי מקצוע שיכולים לטפל בבעיות.
נתן שרנסקי: זכויות העובדים הזרים: יש כאן בעיה של חוקים.
נתן שרנסקי: יש המלצות של משרד הפנים, של לשכת היועץ המשפטי לממשלה ואני חושב שגם של משרד המשפטים בנושא הזה.
נתן שרנסקי: קראתי אותן.
נתן שרנסקי: אני אקדם חקיקה בנושא הזה.
נתן שרנסקי: כאן אנחנו באמת במילכוד 22 כל הזמן.
נתן שרנסקי: מצד אחד, איך לצמצם את מספר הפועלים הלא חוקיים; מצד שני, איך לתת בכל זאת זכויות לאותם פועלים, שבאו בצורה חוקית ופתאום התברר שיש לנו בעיה חוקית מאוד מאוד קשה.
נתן שרנסקי: בכלל אני חושב כמגמה לצמצם את התלות שלנו בעובדים זרים, זה דבר בריא וטוב.
נתן שרנסקי: אני לא אחזור על הנושאים שכבר דיברתי עליהם.
נתן שרנסקי: בנושא של בדיקת רקמות אני רוצה להגיד שעד כמה שידוע לי עושים את זה במקרים מאוד נדירים.
נתן שרנסקי: אני עוד לא למדתי את הנושא עד הסוף.
נתן שרנסקי: ביקשתי סטטיסטיקות.
נתן שרנסקי: זה מבוצע כאשר אותו עולה חדש לא מסוגל להוכיח דברים שהוא אמר שיש לו.
נתן שרנסקי: הוא אמר שיש לו מסמכים ובסוף התברר שיש הרבה דברים לא נכונים במה שהוא אמר.
נתן שרנסקי: כאשר כבר אין דרך אחרת להוכיח אז עושים את זה.
נתן שרנסקי: אני רוצה לשנות את המצב הזה, שלא יהיה צורך בכלל בבדיקה.