GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: אתה כנראה לא יודע מה התרומה של הממונים על המחוז.
מוחמד כנעאן: רבותי, ראשית, אל תכניסו מלים בפה שלי.
מוחמד כנעאן: שנית, אני אומר מה שאני חושב.
מוחמד כנעאן: אם יש לך הערות על דברי, אתה יכול להעיר, אבל עם כל הכבוד, תן לי להמשיך.
מוחמד כנעאן: אמרתי שהיא לא טעתה כשהיא אמרה שצריך למנות מנהל מחוז שיהיה ערבי.
מוחמד כנעאן: מנהלי מחוזות במשרדי הממשלה, ממנים אותם והם לא במכרזים אלא אלה הם מינויים פוליטיים.
מוחמד כנעאן: אני חוזר ואומר את הדברים ואני רוצה שהם יהיו בפרוטוקול.
מוחמד כנעאן: אני יכול להוכיח לך שזה כך.
קריאה: תגיד לראש הממשלה שימנה שר ערבי, וכשיהיה שר ערבי יהיו לו מינויים והמינויים האלה יהיו ערבים.
מוחמד כנעאן: לא רוצים שרים.
מוחמד כנעאן: כשמדברים על נושא תכנון, מדברים על מינוי אנשים מקצועיים, ראשי מועצות בוועדות המקצועיות וזאת בהתאם למספר האוכלוסייה או לאחוז האוכלוסייה באותו מקום.
מוחמד כנעאן: כשמדברים היום על מחוז הצפון, לפי מיטב ידיעתי, אני לא בטוח, אבל נדמה לי שבוועדות התכנון ישנו חבר אחד בכל מחוז הצפון, בו בזמן ש-53 אחוז מהאוכלוסיות היא אוכלוסייה ערבית.
מוחמד כנעאן: זה אומר גם לגבי כל הוועדות המחוזיות בכל הארץ כולל הוועדה הארצית, שם חברים שני ערבים.
מוחמד כנעאן: כאן רצו לעשות שיוויון ולקחו נציג אחד ערבי והשני הוא נציג דרוזי.
מוחמד כנעאן: דובר על קציני מחוז במחוזות.
מוחמד כנעאן: כראש מועצה לשעבר, עם כל הכבוד לאותם קציני מחוז ואני מעריך אותם מאוד, אני יכול לומר לכם שאין להם סמכויות.
מוחמד כנעאן: היום לקחו אפילו הרבה סמכויות ממנהל המחוז והעבירו למשרד הראשי, אז אנחנו מ דברים על קציני מחוז?
מוחמד כנעאן: דיברו כאן החברים על היישובים שהוכרו ב-1995.
מוחמד כנעאן: ב-1995 היתה הכרה במשרד הפנים ואני שואל למי מאותם ישובים יש תכנית מיתאר מאושרת.
מוחמד כנעאן: עברו חמש שנים, אנחנו מדברים על ישובים קטנים, ואני אומר לכם שלאף אחד מהם אין תכנית מיתאר מאושרת.
מוחמד כנעאן: דובר פה על היישובים הלא מוכרים בדרום והצפון.
מוחמד כנעאן: מהצד השני מדברים על הריסת בתים, נושא שהעלינו לפני שר הפנים.
מוחמד כנעאן: צריך לקבל החלטה בוועדת הפנים להפסיק את ההריסות במגזר הערבי באופן מיידי עד שכל נושא התכנון והבנייה יסתיים.
מוחמד כנעאן: לא ייתכן שמצד אחד הורסים ומצד שני אין לנו תכניות מיתאר, מגבילים את האנשים, מגבילים את הרשויות, אין ועדות בנייה מקומיות כמו שצריך להיות.
מוחמד כנעאן: ועדת בנייה שאחראית על טמרה, על שעעל ועל כבול במשך שלוש שנים לא הכניסה אגורה אחת לקופת הרשויות המקומיות האלו.
מוחמד כנעאן: הולכים לשכור בנין כשעבור כל מטר משלמים 1,800 דולר.
מוחמד כנעאן: משרד הפנים לא נקף אצבע בנושא הזה, לא המחוז ולא המשרד הראשי, למרות שהיו תלונות מהמועצות המקומיות של טמרה, שעעל וכבול.
מוחמד כנעאן: 1,800 דולר למטר, כאשר במקום זה הוא יכול לקבל אישור ממינהל מקרקעין ישראל ולהקים ועדת תכנון ובנייה קבועה.
מוחמד כנעאן: לפני כחודש היינו עדים להריסת בית בלוד, דבר שגרם למהומות בין המשטרה, העירייה והאוכלוסייה הערבית במקום.
מוחמד כנעאן: היינו שם בשטח ואנחנו מודעים למצב.
מוחמד כנעאן: לכן גם לצערי הרב בנושא הזה של הריסת מבנים, ראשי הערים באותם ישובים לא עושים מספיק על מנת להסדיר את נושא התכנון והבנייה באותם אזורים, באותן ערים משותפים לערבים ויהודים.
מוחמד כנעאן: לוד, רמלה, חיפה ועכו.
מוחמד כנעאן: יש שם בעיות קשות מאוד בנושא הבנייה.
מוחמד כנעאן: מעבר לזה גם שמשרד השיכון לא בונה שם בנייה יזומה לזוגות הצעירים.
ויצמן שירי: שמחתי לשמוע חלק מהדברים ואני מקווה שגם נוכל לעקוב אחרי הנושא.
ויצמן שירי: אני לא הייתי בכנסות הקודמות, אבל אני אומר לכם שהפעם יש הזדמנות להצעיד חלק גדול מהתיקונים לגבי המגזר הערבי ובכלל.
ויצמן שירי: אפשר לעשות את זה וכי אני מאמין שבבית הזה הפעם תהיה יותר מהסכמה מקיר לקיר.
ויצמן שירי: אתם נציגי המגזר הערבי ואני רוצה להגיד לכם שאני חושב שאתם מפספסים את העיקר.
ויצמן שירי: הישיבה הזו עד כמה שאני מבין היתה צריכה להוציא מכאן האנשים לעבודה ולא לדיבורים.
ויצמן שירי: מדיבורים כולם כבר שבעים.
ויצמן שירי: אני באופן אישי – ואני מבקש שזה יהיה בפרוטוקול - מבקש לזמן לישיבת ועדת הפנים את נציגי המחוז בנגב.
ויצמן שירי: הבעיה שאתם התמקדתם בה ונציגי הוועדה הארצית בתמ"א 35 שמדברת על 2020, ואני קצת מכיר את התכנית הזו, לפחות בענין הנגב, לא פתרתם שום בעיה.
ויצמן שירי: הבעיה בנגב היא פי מאה יותר קשה מהבעיות בצפון.
ויצמן שירי: הבעיות בצפון הן בעיות קשות, אני לא מזלזל ב הן, אבל הבעיה בנגב היא פי מאה יותר קשה וכשזה יתפוצץ, תצטרכו לבלוע את כל התכניות שלכם בחזרה כי התכניות לא פותרות את הבעיה.
ויצמן שירי: אני אתן דוגמה קלאסית וחבל שסאלח לא נמצא כי הוא מכיר את הדבר הזה.
דוד אזולאי: יש לו ישיבה בוועדה אחרת.
ויצמן שירי: גם לי יש ישיבה של ועדת כספים, אבל אני חושב שזה יותר מחשוב שאני אהיה כאן.
דוד אזולאי: הוא יושב ראש הוועדה.
ויצמן שירי: הוא גם נציג של הבדואים, הוא היה צריך לשבת כאן ולשמוע ולהשמיע את הדברים כי לא כל יום שני וחמישי יושבים כאן הנציגים של הוועדה הארצית.
קריאה: אני יכול לייצג את הנגב.
ויצמן שירי: לא, אתה לא יכול לייצג את הבעיות של הנגב כי אתה לא מכיר את הבעיות.
ויצמן שירי: אני אומר שהוא היה צריך לשבת כאן.
ויצמן שירי: אישרתם תכניות הרחבה.
ויצמן שירי: היה אישור כתוצאה מלחצים פוליטיים בקדנציה הקודמת, הרחבה של היישוב שאני גר בו, עומר, לעוד 800 יחידות בבנה ביתך, כשלקחו את הכל בחשבון אלא שלא לקחו בחשבון שצריך לפתור את הבעיה של הבדואים שיושבים בתוך הגדר.
ויצמן שירי: עכשיו חלק מהם מחוץ לגדר, אבל הם היו בתוך הגדר.
ויצמן שירי: זאת אומרת, זה מראה איך התכנון ואיך הדברים קורים כשאין רגישות, אין מחשבה, שום דבר.
ויצמן שירי: יצרו היום בעיה שאני צריך לקבל החלטה לאשר את עומר כישוב עם 1,500 בתי אב ולחיות בשלום עם הבדואים מסביב או לגדול ל-2,300 כשכבר כל ה-2,300 חיים.
ויצמן שירי: ישוב עומר, ישוב מאוד יוקרתי, מסתובבים שם ג'יפים של משמר הגבול כמו ביישובים ביהודה ושומרון.
ויצמן שירי: זה לא היה קורה אם היו אנשים מאותו מקום, מאותו מגזר באותה ועדה, היו שואלים על סמך מה המינהל ומשרד הפנים משווקים ומתכננים ועושים את הדבר הזה לפני שפותרים את הבעיה.
ויצמן שירי: אני אומר לכם שבענין הזה אתם תשמעו את קולי.
ויצמן שירי: אני לא נבחרתי על ידי הבדואים אבל ביום שישי אחמד היה בבאר שבע והבעיה היא בעיה שתתפוצץ בפרצוף בכל מדינת ישראל כי בנוסף לזאת יש שם בעיה קשה מאוד של סמים שאף אחד לא נתן את הדעת עליה.
ויצמן שירי: זה כתוצאה מכך שבן אדם שאין לו מה להפסיד, אז מה אכפת לו.
ויצמן שירי: מאה מטר מהגדר, רואים את הווילות היוקרתיות של עומר ובצד השני אנשים הולכים בלי נעליים.
ויצמן שירי: אתה מדבר אתי על חשמל?
ויצמן שירי: מה זה חשמל?
ויצמן שירי: בג"צ הכריח את משרד החינוך לחבר ביישובים הלא מוכרים כיתות לימוד לגנרטור ובסוף לא מצאו את התקציב להפעלת הגנרטורים, סדר גודל של מיליון שקל לשנה.
איוב קרא: תגיד לי מה עושה הממשלה שלך?
ויצמן שירי: תיכף אני אגיד לך מה עשתה הממשלה שלך.
ויצמן שירי: הקימו מינהלת בדואים ומי ראש המינהלת הבדואי ומי כל האנשים שיושבים שם?
ויצמן שירי: לקחו אדם שהוא איש מקצוע, שהוא לא פוליטיקאי, הוציאו אותו ולקחו חבר מרכז ליכוד שלא מכיר את המנטליות, לא מכיר את הבעיות של הבדואים עד שהוא ילמד את הבעיות והסכסוכים של השבטים אחד עם השני זה לוקח שנים.
ויצמן שירי: כשחוסניה אומרת לקחת נציג ערבי ולשים אותו במשרד הפנים, אנחנו יודעים כולנו שגם אם מחר יאשרו את הדבר הזה, בין האנשים שצריכים להחליט מי יהיה הנציג תהיה בעיה.
ויצמן שירי: קחו את הקטע של הנגב.
ויצמן שירי: לפני שלושה ימים הייתי בהלוויה של שייח' אבו רביע ואני אומר לכם שהיו בדואים שבאו להלוויה, ועמדו על הגבעה במרחק של 500 מטר מהגבעה ולא התקרבו בגלל איזה שהוא סכסוך של משפחות.
ויצמן שירי: בתמ"א 35, בקטע של מקומות העבודה של האנשים, כל הבדואים בנגב נשענים בגדול על באר-שבע וזה כאשר בא שבע עיר חלשה.
ויצמן שירי: זאת עיר שקולטת עולים.
ויצמן שירי: אומרים מטרופולין, בסדר, אבל שליש מאוכלוסיית באר שבע היא 180 אלף עולים חדשים, וכולם יודעים מה המצב הסוציו-אקונומי של העולים, ולא עוד זמן רב יעבור עד שיגיע לכאן ראש עיריית באר שבע ותשמעו את הצרות שיש לו, ושלא לדבר בכלל אם יש מיתון או אבטלה והראשונים שמפוטרים אלה הבדואים כי עניי עירך קודמים.
ויצמן שירי: אז קודם כל הוא ישמור על אלה שהם קרובים אליו יותר.
ויצמן שירי: הבדואים מאזרחים נאמנים הפכו להיות קיצוניים בגל הדבר הזה כי הם מבינים שדחקו אותם.
ויצמן שירי: רואים אותם איך הם משתוללים על הכבישים, וגם אם הם היו רוצים להיות אנשים כמו שהם היו במשך שנים, הם לא יכולים.
ויצמן שירי: אני נולדתי בבאר שבע ואני מכיר את המנטליות שלהם, אנשים עם הרבה מאוד סבלנות, הרבה אהבה לאדם כאדם, הפכו להיות אנשים מלאי שנאה, מלאי כעס ומרירות.
ויצמן שירי: אמרו כאן שמצניחים אנשים לעמוד בראש רשות ואני חושב שלפעמים זה באמת פותר את הבעיות.
ויצמן שירי: בכפרים מסויימים, אם יקחו ראש חמולה אחת ולא יקחו מהשני, נראה איך זה יסתיים ואנחנו יודעים איך זה עובד.
ויצמן שירי: אני אומר שיש מקומות שאין ברירה.
ויצמן שירי: לאנשים אין זמן ואין להם סבלנות ואף אחד לא יחכה יותר.
ויצמן שירי: אני לא נכנס לענין שלקחו את רמת חובב ושמו אותו בתוך אזור מגורים ותלכו ותראו מה אחוז חולי הסרטן, התמותה וההפלות שם.
ויצמן שירי: יושב כאן דוקטור אחמד טיבי והוא יכול לומר.
ויצמן שירי: אני אומר לכם שאלה דברים שעוד לא התפוצצו, אבל כזה יתפוצץ, זה באחריותנו הקטע הזה.
ויצמן שירי: אחוז הבדואים מכלל אוכלוסיית הנגב, פחות מ-15 אחוז, שבעים-שמונים אלף מול 500 אלף, אבל בגלל שהכל לא מסודר, והמדינה כמדינה פרוסה כשטח, והבדואים מחזיקים שלושים-ארבעים אחוז והשנה היתה שנה של בצורת ותלכו ותראו מה קורה שם עם העדרים.
ויצמן שירי: זאת קטסטרופה, זה אסון וזה יחזור אלינו.
ויצמן שירי: אנחנו צריכים להתמודד עם הבעיות האלה ולא בדיבורים שלא פותרים את הבעיה.
ויצמן שירי: אדריכל תמ"א 35 עוד יוזמנו לכאן ויצטרפו לתת את הדין איך התכנית הזו שעלתה כל כך הרבה כסף לא גרמה להם לרדת לשטח כדי לראות את הבעיות.
ויצמן שירי: כנראה מישהו ישב בצפון תל אביב ושירטט את המפות ואת הפתרונות שלא יביאו את הפתרון.
עסאם מח'ול: אני מצטרף לדו"ח שנתן דוקטור חנא סוויד.
עסאם מח'ול: אני חושב שהאינפורמציה היתה חשובה אבל אני בטוח שהבעיה היא לא בעיה של אינפורמציה.
עסאם מח'ול: אני בטוח שהיושבים כאן, גם חברי הועדה וגם הממונה על מחוז הצפון, מכירים את הנתונים טוב ויודעים שהבעיה היא במדיניות, בתפיסה ובגישה, והיא ביחס שיש לממשלות ישראל ולמשרד הפנים לאורך השנים לענייניה של האוכלוסיה הערבית ולמעמדה של האוכלוסייה הערבית.
עסאם מח'ול: אני חושב שהמסגרות וצורת ההתארגנות והטכניקה של מתן פתרונות וטיפול בבעיות היא פועל יוצא של מדיניות שאמורה לענות על המדיניות ולקדם את המדיניות שנקבעת.
עסאם מח'ול: אני חושב שבנגב יש בעיה מאוד מהותית, אולי הייתי אומר אפילו שמישהו פועל במנטליות כאילו שמלחמת 48, מלחמת השחרור, טרם תמה ועכשיו יש מאבק לשחרר את אדמות הנגב מהתושבים הערביים שהם בעלי האדמות באזורים השונים.
עסאם מח'ול: אני חושב שצריך לומר את הדברים בחריפות הזאת וצריך להעמיד את הדברים כפי שהם.
עסאם מח'ול: אם יש תקווה לשינוי, אם יש מישהו שמבטיח איזו הבטחה, צריך לעשות מהפך בכל התפיסה, בכל הגישה לטיפול בבעיות האוכלוסייה הערבית.
עסאם מח'ול: אי אפשר להשלים עם המשך קיומה של מינהלת הבדואים בנגב.
עסאם מח'ול: אי אפשר.
עסאם מח'ול: קודם כל צריך לבטל את זה.
עסאם מח'ול: אי אפשר להשאיר שטח פרוץ בענין התכנון באוכלוסייה הערבית.
עסאם מח'ול: אני יודע שישנם משרדים שקשובים לאותן מפלגות שניהלו את משרד הפנים מדי פעם, שרוב התקציבים שהופנו לתכנון ביישובים הערביים עברו דרכם, הם היו המתווכים בין משרד האוצר ומשרד הפנים לבין הרשות המקומית.
עסאם מח'ול: שבעים-שמונים אחוז מהתקציב הזה שולשל לכיסים הפרטיים שלהם.
עסאם מח'ול: אני חושב שזאת מציאות בלתי אפשרית.
עסאם מח'ול: לא אלה הן הבעיות המרכזיות.
עסאם מח'ול: אני חושב שצריך שינוי גישה בסיסי מהותי בענין הריסת בתים, גם בכפרים הבלתי מוכרים, גם בערים המעורבות וצריך להחליט החלטה אחת ברורה, שמדיניות הריסת הבתים היא לא לגיטימית, היא לא חוקית אפילו אם היא לפי חוק.
עסאם מח'ול: הריסת בתים, כל עוד האחראים, כל עוד המשרד האחראי לא מאפשר אופציה אחרת, אופציה חוקית אחרת לפני התושבים כפי שזה קורה בערים המעורבות או בכפרים הבלתי מוכרים, היא בלתי חוקית, היא בלתי לגיטימית בעליל.
עסאם מח'ול: אני רוצה להזכיר הגדרה של הבעיה ברמיה.
עסאם מח'ול: ברמיה בזמנו הוגדר המצב ונאמר שצריכים להפקיע את האדמה, צריך להרוס את הבתים וזה לצרכי ציבור.
עסאם מח'ול: כאילו שהציבור הערבי שיושב על אדמתו הוא לא ציבור, כאילו הוא לא חלק מהציבור ושוללים את המעמד שלו כחלק מאזרחי המדינה, כי אז מקימים מבנים לציבור שיכול להיות עולים חדשים, יכול להיות קבוצה אחרת, יכול להיות הקמת אזור תעשיה וכו'.
עסאם מח'ול: לכן אני חושב שהבעיה היא לא בפרטים אלא הבעיה היא במדיניות הבסיסית והיא צריכה להיות נושא השינוי.
עסאם מח'ול: ההצעה שהביא דוקטור חנא סוויד להקים ועדה בינמשרדית בהשתתפות מסיבית ופעילה של נציגי האוכלוסיה הערבית, ועדת המעקב, ראשי המועצות המקומיות ואנשי מקצוע, אני חושב שזו תשובה שיכולה להיות לפחות נקודת התחלה בטיפול.
אחמד טיבי: אני מציע שנהיה מעשיים ושמהפגישה הזאת תצא החלטה מעשית שנוכל גם לעקוב אחריה.
אחמד טיבי: המצוקה הקרדינאלית העיקרית היא מצוקת היישובים הערביים כמעט בכל תחומי החיים היא מצוקת קרקע, מלבד העובדה ש-2,5 אחוז בלבד משטח השיפוט של היישובים הערביים, שהוא סך הכל משטחה של מדינת ישראל בהשוואה לאחוז האוכלוסייה הערבית בכלל האוכלוסייה בישראל.
אחמד טיבי: כלומר, שיעור מזערי של קרקע המוקצית לערבים וכמעט לא כולה ברשות הערבים כי בתוך שטחי השיפוט של היישובים הערביים יש גם קרקע מדינה ויש גם משהו שהוא בתחום המועצות האזוריות, וחופש הפעולה בתוך השטחים האלה הוא מוגבל.
אחמד טיבי: ממצוקת הקרקע נגזרת מצוקת הכפרים הלא מוכרים, תכניות המיתאר, חוסר ההתפתחות, תמ"א 35, כביש חוצה ישראל וכדומה.
אחמד טיבי: למה יש מצוקת קרקע במגזר הערבי?
אחמד טיבי: בשל העובדה שהשלטון המרכזי במדינת ישראל עדיין מתייחס למיעוט הערבי כאל משהו חשוד, חפץ חשוד, משהו מאיים, משהו שלא מגיע לו שיוויון אזרחי מלא.
אחמד טיבי: אני רוצה להתייחס לבעיה בהבזקים ולא להיכנס לפרטים.
אחמד טיבי: הערים המעורבות עם כל מה שנאמר או לא נאמר לפני שנכנסתי, צווי הריסה.
אחמד טיבי: אני חושב שצריך לעשות הכל כדי לפעול בכיוון הליכים משפטיים בכל מה שקשור לצווי הריסה, גם הקפאת תהליכי אישור של ועדות מחוזיות ומקומיות שיכולים או עלולים לגרום לבעיות בעתיד אם יאושרו הריסת בתים.
אחמד טיבי: כשאני מדבר על הצורך להיות פרקטים, אני שב ומציע הקמת ועדה.
אחמד טיבי: אני מציע שהוועדה תצא עם החלטה על הקמת ועדה ושתעקוב אחר הקמת הוועדה הבינמשרדית שבתוכו ישבו כל הנוגעים בדבר כמו אנשי משרד ראש הממשלה, משפטים, פנים, שיכון, תשתיות, תחבורה, תיירות וועדת המעקב, כולל אנשי מקצוע ערביים או אנשי מקצוע שיכולים להאיר את הנקודות האלה.
אחמד טיבי: לפני כמה ימים הייתי בסיור בכפרים הלא מוכרים בדרום.
אחמד טיבי: צריך לראות את ערימות האשפה ואת החולדות והעכברושים שמסתובבים בתוך היישובים עצמם.
אחמד טיבי: אגב, עכברושים יש גם בטייבה למרות שהוא ישוב מוכר.
אחמד טיבי: תנאים תת-אנושיים שאפילו מדינה במרכז אפריקה לא מצויה בהם.
אחמד טיבי: כל אחד מאיתנו ישאל את עצמו כאן ונראה אם נער יהודי בגבעתיים או באשקלון, הוא ואחרי שבוע אחותו ובני המשפחה שלו, היו ננשכים על ידי חולדה, היו מאושפזים בבית חולים ואחרי שבוע המחלה היתה עוברת למישהו אחר במשפחה, בבוקר היו מדבירם על זה ביומן הבוקר, בשעה 10:00 שלי יחימוביץ' היתה מראיינת את האמא, גלי צה"ל היו ריבם על האבא, גדי סוקניק היה גונב את אחותו, ובערב חדש היו מראיינים את הסבתא.
דוד אזולאי: דרך אגב, הנושא עלה באחד מאתרי הקרוואנים.
דוד אזולאי: אני לא מתנחם בזה, אלא שאני אומר שהבעיה קיימת וישנם עוד מקומות.
אחמד טיבי: אני צריך לטפל גם בבעיות הקרוואנים.
אחמד טיבי: אני לא מטפל רק בבעיות של ערבים.
אחמד טיבי: אם יש מצוקה של יהודים הגרים בקרוואנים, צריך להעלות את רמת החיים שלהם כי גם שם התנאים לא אנושיים ולא סניטריים.
אחמד טיבי: אני אומר שבארץ לא רואים את בעיות התחלואה האלה כבעיה ארצית אלא כבעיה של ישוב מסויים.
אחמד טיבי: לכן, אני חוזר ומבקש החלטה מעשית של הוועדה להקמת ועדה בינמשרדית שמטרה המלצה, ס קירה וסריקת הבעיות, ניתור ומעקב.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא נגד הקמת הוועדה, אבל אם היא לא תקום באופן דחוף ובאמת תתחיל לפעול, הרי שלא פתרנו שום בעיה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה להתייחס לענין ההפקעות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה אמנם לא הפקעות לצרכי ציבור לפי פקודת רכישת קרקעות 1947, כי לפי הפקודה הזאת לא נשאר מה להפקיע, אלא עכשיו ההפקעות הן על ידי תכניות מיתאר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חונקים את המגזר הערבי, אין תכנית מיתאר, והשטח שישנו בקירבת כפר מסויים מקימים שטח של תעשייה לציפורי וקוראים לזה ציפורי וזה שייך לנצרת עילית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: באים לכפר קנא, מצד מזרח יש שם כ-5,000 דונם שהיא בבעלות פרטית ומי רב על ה-5,000 דונם האלה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מועצה אזורית גליל תחתון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושא הזה נמשך כבר שנתיים-שלוש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: את השטחים האלה מספחים לנצרת עילית ועל הקרקע הפרטית של אבא שלי עושים שטח ירוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת הפקעה ואני לא יכול לבנות בית לא לי ולא לבני והכפר שלי שמונה 15 אלף תושבים, אין לו תכנית מיתאר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו עושים טלאי על גבי טלאי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אומר שהגיע הזמן לשנות את המדיניות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא להתייחס אלינו יותר כאוייבים, אמירה פוגעת וקשה אבל כנראה שמאז 1948 ועד היום לא שינו את היחס הזה.
דוד אזולאי: יש ממשלה חדשה, תן לה קרדיט.
דוד אזולאי: הממשלה הזאת נבחרה על ידי רוב גדול בעם ישראל והיא רוצה שקיפות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בוא נמליץ פה אחד לממשלה הזאת לשנות מן היסוד את ההתייחסות לאוכלוסייה הערבית, לצאת במדיניות אחרת, במדיניות חדשה, לתת למגזר הזה לנשום, לתת למגזר הזה תכניות פיתוח כדי שיוכל לחיות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: להסיר את טבעת החנק הזאת כי אחרת זה לא רק חבית חומר נפץ אלא תופעות הלוואי יהיו גדולות פי כמה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כל לחץ מביא בסוף לפיצוץ, והלחץ במקרה הזה הוא כל כך עצום, מורכב ודוחק כך שאין אפשרות אפילו לסבול אותו אפילו לרגע אחד נוסף.
חטיב שאוקי: בהמשך לדברים שאמר דוקטור חנא סוויד אני רוצה להיות מעשי ולהציג דברים מהשטח.
חטיב שאוקי: מי שבסוף מחליט בקביעת כל תכנית, אלה ועדות שמורכבות ברובן מנציגי השרים כמיישמים את מדיניות הממשלה ומיישמים את מדיניות השרים.
חטיב שאוקי: חוק התכנון והבנייה שעובר וריאציות שונות ומשונות ומנסים לשפר אותו בתקופה האחרונה, שוכח דבר פשוט, שבמשך חמישים שנה למגזר הערבי לא התייחסו בתכנון ומנסים להתאים את המצב העובדתי הקיים למצב שיש בו קצת פיגור.
חטיב שאוקי: ממצב מפגר לדבר מודרני, לדבר טוב.
חטיב שאוקי: אני מברך על יוזמה של תכנון, אבל לצערי יש הנחיות על פרמטרים שהם לא ישימים.
חטיב שאוקי: מתכנני התכניות האלה, במקום להסתכל החוצה על התכניות האלה או על הכפרים, מסתכלים פנימה, מחפשים כמה עוד יחידות דיור ניתן להוסיף כאילו תכנית האב אמורה לפתור את בעיות הדיור וזה התמהיל היחידי שמכניסים.
חטיב שאוקי: אני קובע שאין תכנית מיתאר אחת לאף כפר ערבי אחד.
חטיב שאוקי: כל אחד שמבין בתכנון, ואני לא רוצה להיכנס לפירוט מה זה תכנית מיתאר, יודע זאת.
חטיב שאוקי: לפעמים אני שומע מפקידי משרד הפנים שיש תכניות, תכניות מיתאר במגזר הערבי בכמות גדולה יותר מהקיים במגזר היהודי, אבל זה לא נכון.
חטיב שאוקי: בתמ"א 35 יש הנחיה היום שלא בונים אזורי תעשיה חדשים אלא אזורי התעשיה ממשיכים.
חטיב שאוקי: יבואו היום הכפרים הערביים שלא בנו בהם אזורי תעשיה, לא פתרו בהם את בעיות התעסוקה, יחפשו לבנות אזור תעסוקה משלהם, נתקלים בתמ"א 35 שאם היא תאושר, היא חוסמת את כל המגזר הערבי.
חטיב שאוקי: לצערי התנפלו כולם על נציג אחד של משרד הפנים.
חטיב שאוקי: בסוף ישיבה כזאת הייתי מצפה לראות את קברניטי התכנון במשרד הפנים אילו היו יושבים כאן ומקבלים החלטות מעשיות כמו: לבנות פרמטרים שונים לתקופת מעבר בהכנת התכניות האלה.
חטיב שאוקי: אם לא בונים פרמטרים שונים לתקופת המעבר, כל מה שעושים זה שריפת זמן.
דלית דרור: יש משפט אחד שאני מוכרחה להגיב עליו מטעם משרד המשפטים, מבלי להתייחס לחומרת הבעיה ולנכונות הדברים שנאמרו כאן.
דלית דרור: אני רוצה להתייחס רק לגבי הרעיון, שהוועדה הזאת תקבל החלטה על הקפאת צווי הריסה.
דלית דרור: זה לא ניתן כי זה בהליכים בבתי המשפט ולנו אין סמכות להתערב אלא אנחנו צריכים לפעול בהתאם לחוק, או ל שנות את החוק.
דוד אזולאי: מותר לנו כוועדה להמליץ שיתחשבו בענין הזה.
דוד אזולאי: אנחנו לא ניתן הוראות בלתי חוקיות.
דלית דרור: זה כבר עלה בקשר לנושא החקלאי היהודי כשיש הרבה בעיות עם מחסנים ושימושים בקרקעות
דוד אזולאי: אולי אם נפעל בניגוד לחוק, זה יזעזע את אנשי החוק שיבואו לכאן וינסו למצוא פתרון לבעיה.
דלית דרור: אני חושבת שמתפקידי להציע שהכנסת לא יכולה לתת הוראות שהן בניגוד לחוק.
דוד אזולאי: אני לא אתן הוראות בניגוד לחוק, אבל יחד עם זאת, אותם אנשים שחוקקו את החוק צריכים להכיר את המציאות הקשה בשטח ושמענו כאן דברים קשים מאוד שנעשים בשטח.
דלית דרור: אני לא מדברת על חומרת הבעיה ואני לא חולקת עליה, וגם לא על חלק מהביקורת שנשמעה, וגם לא על הרעיון של ועדה בינמשרדית וגם לא על רעיונות חקיקה שעוד לא ראינו שום דבר מגובש.
דלית דרור: אני רק מבקשת למשוך את השטיח מתחת לתהליך שנמצא בבית משפט.
דלית דרור: לא יכול להיות שהרשות המחוקקת תגיד לרשות המבצעת אל תבצעי צווי הריסה של הרשות השופטת.
דוד אזולאי: אני לא מתכוון לעשות את זה.
דוד אזולאי: אני מבקש שגם את בתוקף תפקידך, אחרי שישבת כאן ושמעת את הדברים הקשים כאן, מן הראוי שגם תעבירי את הדברים לממונים עליך על מנת שגם הם יידעו עד כמה המצוקה קשה וכי עליהם למצוא פתרונות מתאימים.
יאיר פרץ: דובר כאן על הקמת ועדה בינמשרדית.
יאיר פרץ: מהי מטרת הוועדה?
יאיר פרץ: לצורך מה היא מוקמת?
אחמד טיבי: אמרתי.
אחמד טיבי: תפקידיה לסרוק את הבעיות ואחר כך להציע המלצות לפתרון, לקיים מעקב.
אחמד טיבי: לדעתי זה יהיה גם גוף מייעץ.
דוד אזולאי: לדעתי הוועדה הזאת צריכה להיות מורכבת ממנכ"לים והיא תיתן פתרונות הולמים ומיידיים למצוקה הקשה ששמענו כאן עליה.
דוד אזולאי: תאר לך שכתוצאה מאילוצי התקציב, למשרד הפנים אין תקציבים וכל הנושא עלול להיעצר.
דוד אזולאי: ברגע שיש ועדה בינמשרדית שבתוכה יושבים מנכ"לים הם יתנו את הפתרונות ולא ייעצר התהליך הזה.
דוד אזולאי: הוועדה הבינמשרדית תהיה מורכבת מנציגי כל המשרדים.
דוד אזולאי: ברשותכם, אני מבקש לסכם את הישיבה.
דוד אזולאי: בעקבות הישיבה הנוכחית והדברים הקשים והחמורים שנשמעו בישיבה הזאת הוחלט: הוועדה תקיים דיון בנושא הקפאת צווי הריסה עד לאישור תכניות מיתאר ליישובים הערביים.
דוד אזולאי: לדיון הזה יוזמנו היועץ המשפטי לממשלה, נציגי משרד המשפטים, נציגי משרד הפנים ונציגי הוועדה הארצית לתכנון ולבנייה.
דוד אזולאי: הוועדה תקיים בזמן הקרוב ביותר דיון על מנת לחדש את הוראת השעה לחיבורי החשמל.
דוד אזולאי: הוועדה ממליצה להקים ועדה משותפת לכל הנוגעים בדבר שתכלול את ראשי היישובים, את ראשי הרשויות, את ועדת המעקב וועדה בינמשרדית שתכלול את כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר.
דוד אזולאי: הוועדה ממליצה לבדוק אפשרות חוקית להכניס לתכנית המיתאר בתים שניבנו במשך כל השנים הללו, ואני מדגיש, במסגרת החוקים.
דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת הוועדה.
דוד אזולאי: התכנסנו לדון בנושא העברת הטורבינה בשבת, ואני רוצה לפתוח ולומר שהמטרה של הדיון היום היא קודם כל לקיים דיון מקצועי, ואין כאן כל מגמה פוליטית.
דוד אזולאי: מה שקרה בשבת האחרונה, לצערי הרב, הוא שהשבת נרמסה בריש גליה, תוך כדי רמיסת החוק.
דוד אזולאי: כולנו יודעים, ואין זה סוד, שבחוקי היסוד של הממשלה עם הקמתה דובר על שלטון החוק, ולצערי הרב החברה המובילה פעלה שלא כחוק בכך שלא קיבלה היתר נסיעה בשבת.
דוד אזולאי: כל עם ישראל ידע ביום שישי בשעה 17:15 שהטורבינה לא תעבור בשבת, ובשעה 17:30 הופתענו כולנו כאשר הוחלט שהטורבינה תעבור בשבת, ללא ליווי של מע"צ.
דוד אזולאי: אני שואל כאן מי נתן את ההוראה לנוע בשבת ללא היתרי עבודה, וכן מי נתן הוראה שהטורבינה תנוע בשבת ללא ליווי של מע"צ, מי היה מוכן לקחת על עצמו אחריות כזאת גדולה.
דוד אזולאי: והדבר החשוב מכל, איך ייתכן שבהתחלה נאמר שבלי מע"צ אי-אפשר לעבור, ואחר-כך נודע לנו שמע"צ לא ליוו את המערכת הזאת ולקחו כאן סיכון גדול.
דוד אזולאי: אני עדיין לא קיבלתי תשובה מאנשי מע"צ, האם לאחר המעבר בערב השבת אנשי מע"צ בדקו את השטח, בדקו את כל הגשרים שעברו בהם.
דוד אזולאי: מעל הכל אני שואל, הרי אנחנו חיים במדינה כל-כך משופרת, כל-כך משוכללת, אין דבר שאי-אפשר לעשותו, האם אי אפשר היה לחכות עד יום ראשון על-מנת שיוגשו חלופות ויבדקו אותן?
דוד אזולאי: מדוע אי-אפשר היה לחכות עד יום ראשון?
דוד אזולאי: מה היתה הבהלה הגדולה הזאת לעשות את זה דווקא בשבת, כאשר בסך הכל לכולנו היום יש מטרה אחת - אנחנו מחפשים את המאחד, אנחנו מחפשים את השלום בינינו.
דוד אזולאי: מדוע צריך לגרום לחילוקי דעות בינינו?
דוד אזולאי: קשה לי לקבל את זה שאי-אפשר למצוא פתרונות חלופיים כדי שהמערכת הזאת לא תעבור בשבת.
דוד אזולאי: לכל אלה שטוענים לתקלות, יש בידי רשימה שלפיה למעלה ממאה הובלות נערכו בימות החול, ועוד למעלה מעשרים הובלות נערכו בשבת, ולא היו תקלות.
דוד אזולאי: למה צריך דווקא ביום שבת לגרום למצב של חילוקי דעות כאלה?
דוד אזולאי: לכן אני פונה כאן לכל החברים הנוגעים בדבר, אנא מכם בואו יחד נמצא את הפתרון על-מנת שהמטען הזה לא יעבור בשבת.
דוד אזולאי: אני מבקש שגם לגבי השבת הקרובה הדבר ייבדק.
דוד אזולאי: אני יודע שכרגע נבדקות חלופות שהוגשו על-ידי כל מיני גורמים.
דוד אזולאי: למה צריך למהר לעשות את זה?
דוד אזולאי: והשאלה הגדולה מכולן - למה צריך להעביר את הטורבינה כל פעם בארבע עד שש הובלות, כאשר מבדיקה שערכתי עולה שהיה אפשר לבצע את ההובלה בשתיים עד שלוש פעמים?
אילן גילאון: אני מבקש להעיר הערה לסדר.
אילן גילאון: אם הדיון הוא דיון מקצועי, אתה ואני לא יכולים לדון בזה, כי אנחנו לא מבינים בזה ברמה המקצועית.
אילן גילאון: אני לא מבין למה כינסת את הוועדה לצורך זה.
אילן גילאון: אתה פותח את הדברים כאילו הדיון הוא מקצועי, ואתה מדבר פה דברים שהם פוליטיים לחלוטין.
אילן גילאון: אם הטורבינה עברה במשך עשרים פעם בשבתות בקדנציה הקודמת, מדוע לא קמתם ואמרתם כלום?
דוד אזולאי: והיא עברה עוד מאה פעם ביום חול.
אילן גילאון: הדיון הזה הוא לא דיון מקצועי, הוא דיון פוליטי.
אילן גילאון: אתה חייב את ההצגה הזאת לצרכים פנימיים אצלך.
אילן גילאון: אין כל צורך להזמין לכאן את האנשים העסוקים האלה.
דוד אזולאי: יש כאן דיון מקצועי ואתה לא תפריע למהלך הישיבה כאן.
דוד אזולאי: זה לא מקובל מה שאתה עושה כאן.
דוד אזולאי: אם אתה מחפש כותרות, אצלי לא תמצא כותרות.
אילן גילאון: אני לא ביקשתי לזמן את הוועדה, אתה ביקשת את זה כדי לרצות גורמים פנימיים אצלך במפלגה.
אילן גילאון: אם בכותל אישרו ליהודים לעבוד בשבת, לטורבינה על אחת כמה וכמה.
אילן גילאון: יותר מדי אתם מציקים, יותר מדי אתם מבזבזים זמן, ואתה בייחוד.
דוד אזולאי: אני מבקש ממנכ"ל חברת החשמל להציג את הדברים.
רפי פלד: אני רוצה להקדים ולומר, שמבחינה מקצועית אני לא מעביר המטען.
רפי פלד: אני הזמנתי חבילה, יש חברת הובלה שצריכה להעביר לי אותה.
יעקב ליצמן: מי מזמין את ההובלה?
רפי פלד: יש חברה אמריקנית שהיא המזמינה, היא הזמינה את העבודה אצל תע"ש, תע"ש הוציאה מכרז ופרידזון זכה.
רפי פלד: הזכייה היתה לפני חודשים רבים, הם עשו עבודת מטה מול מע"צ ומול משרד התחבורה ומול משטרת ישראל, וזאת החלופה שהם בחרו.
דוד אזולאי: כמה חברות השתתפו במכרז?
רפי פלד: שתי חברות שרק להן יש האישור לעשות את זה.
רפי פלד: כמנכ"ל חברת החשמל יש לי הרבה מאוד דרישות לעבודה בשבת, בתחומים שונים, וכל עבודה נשקלת לגופה מה מידת הנזק לציבור כתוצאה מהביצוע בשבת.
רפי פלד: העקרון המנחה הוא, שמה שאפשר לא לעשות בשבת לא עושים בשבת, ומה שאין בררה עושים בשבת ועושים את זה כחוק.
רפי פלד: יש הממונה על ההיתרים לעבודה בשבת במשרד העבודה, ואנחנו פועלים על-פי אישורים שלו בכל מקרה ועניין.