GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: לא חייבים לחיות בכפרים מכוערים על מנת לקבל תקציבים.
משה קצב: ראשית, אני מזדהה ותומך בתביעות של ראשי המועצות וראשי הרשויות באופן מוחלט.
משה קצב: שנית, צריך לבדוק את החלטת הממשלה, אם התקבלה הארכת תכנית החומש לחמש שנים נוספות.
משה קצב: לפי מיטב זכרוני, יש החלטה כזאת.
משה קצב: צריך לבדוק איפה היא עומדת מבחינת משפטית, ואם כן, לדאוג לביצועה.
משה קצב: שלוש, אני רוצה לומר לאחיי ראשי הרשויות, הבעיה לא ייחודית לכם.
משה קצב: השלטון המקומי במדינת ישראל נמצא כבר שנים אחדות, כבר קרוב לעשר שנים ויותר, במשבר עמוק.
משה קצב: גם יהודים, גם דרוזים, גם ערבים, גם אחרים סובלים מהמשבר הקשה הזה, ואף על פי כן, אני אומר במלוא האחריות, שאני מזדהה ותומך בדרישות ובתביעות של ראשי הרשויות, שעיקרן שתיים, כפי שהבנתי מהמפגש איתם: האחת - כיסוי הגירעונות שנוצרו, שלא באחריות אותם ראשי רשויות שרק נבחרו; שתיים - להבטיח תכנית פיתוח במסגרת חומש לחמש שנים נוספות ולבצע אותה.
משה קצב: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס בכמה משפטים למה שאמר חבר הכנסת אחמד טיבי.
משה קצב: אני לא חושב שזה מוסרי מצד חבר כנסת שמטיף לאי גיוס של חלק מאזרחי ישראל לצה"ל שיבוא ויאמר: הנה אתם משרתים בצה"ל, אתם נפגעים יותר מאיתנו.
אחמד טיבי: לא, זה עולה בקנה אחד עם מה שאני אומר.
עסאם מח'ול: חבר הכנסת קצב, אתה משתמש בזה, לא הוא.
משה קצב: את דעתי אני יכול להשמיע פה?
דוד אזולאי: חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת משה קצב שמע אותך בקשב רב ולא הפריע לך.
אחמד טיבי: הוא חילק לי תעודת מוסר, אז מותר לי להגיב.
דוד אזולאי: אנא ממך, תאפשר לו לדבר ללא הפרעה.
משה קצב: אני חושב שכל אחד חייב להגן על הבית שלו, וצריך להצדיע לבני העדה הדרוזית שיוצאים להגן על הבית ועל מדינת ישראל.
משה קצב: בשירות ביטחון של אזרחי ישראל הם גם מגנים על חבר הכנסת אחמד טיבי ועל אלה שמטיפים לא להתגייס לצה"ל, ולכן לא צריך לקשור בין שני הדברים האלה.
משה קצב: לפי דעתי, שירות בצה"ל הוא נחוץ וחיוני.
משה קצב: כל אחד שמכבד את עצמו, צריך לצאת ולהגן על הבית שלו.
מוחמד ברכה: בינתיים צריך להגן על האזרחים הערביים מהמדיניות של הממשלה של חבר הכנסת קצב ושל הממשלה הנוכחית.
משה קצב: זה שהדרוזים יצאו לשירות ביטחון והקריבו את חייהם, הם הקריבו את חייהם גם למענך וגם למעני.
מוחמד ברכה: בינתיים הם צריכים הגנה ממך עכשיו.
משה קצב: הגנה ממני על מה?
משה קצב: אני מאיים עליך?
מוחמד ברכה: ממדיניות הממשלה הקודמת וממדיניות הממשלה הנוכחית.
דוד אזולאי: חבר הכנסת משה קצב ישב כאן ושמע את כולם בקשב רב ולא הפריע לאף אחד.
דוד אזולאי: כשאתה דיברת, אף אחד לא הפריע לך.
דוד אזולאי: אנחנו רוצים להגיע לסיכום, ואתה רוצה לפוצץ את הישיבה?
משה קצב: אני לא חבר הוועדה, באתי לישיבת הוועדה לכבודם של ראשי הרשויות, ואני מודה לך אדוני היושב ראש שאפשרת לי להתייחס לדברים.
משה קצב: סך הכל ביקשתי לא לקשור את המשבר הקשה שפוקד את הרשויות המקומיות הדרוזיות והתביעות המוצדקות של ראשי הרשויות לעניין שירות ביטחון.
אחמד טיבי: אבל הם הדרוזים העלו את זה, כל אחד מהם העלה את הנושא הזה.
אחמד טיבי: הם מרגישים כאב.
דוד אזולאי: אני רוצה לגשת לסיכום.
דוד אזולאי: חברי הוועדה מזדהים עם מאבקם המכובד של בני העדה הדרוזית והעדה הצ'רקסית בכלל, וראשי הרשויות בפרט.
עסאם מח'ול: מאבקם המכובד והצודק.
דוד אזולאי: הוועדה רואה בחומרה רבה את הזלזול של משרדי הממשלה בראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, ששובתים זה חודש ימים ואף אחד לא התייחס אליהם.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת למשרד האוצר ולכל משרדי הממשלה להפסיק להתעלל בבני העדה הדרוזית, ומבקשת להעביר תקציבים, על פי ההסכם, לתכנית החומש.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לראש הממשלה, לשר האוצר ולשר הפנים להיפגש מיידית עם ראשי הרשויות על מנת להפסיק את שביתתם, לפני ההפגנה הגדולה ב10- בחודש.
יהודית נאות: ולמנוע הסלמה.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לראש הממשלה להקים לאלתר ועדת מנכ"לים להכנת המשך תכנית החומש לשנים הבאות.
דוד אזולאי: הוועדה צופה בדאגה את הבאות בעדה הדרוזית לקראת ההפגנה הגדולה.
דוד אזולאי: הוועדה גם קוראת ופונה לחברים הדרוזים לגלות איפוק, כמו במאבקם עד כה.
דוד אזולאי: בקשתי לקיים דיון על נושא הקיצוניים בתנועה האיסלאמית היות ולאחרונה הנושא הזה היה בכותרות.
דוד אזולאי: על פי מה שאנחנו לפחות יודעים מהתקשורת זה אפשר לומר כמעט עלייה בדרגה בפעילותה של התנועה האיסלאמית.
דוד אזולאי: אני רוצה לפתוח ולהקדים בדבריי, שכשאני מדבר על התנועה האיסלאמית אני מדבר על אותם קיצוניים שעוסקים במעשה קיצוני, ואני מבקש מחברי הוועדה להיות זהירים לבל ניסחף להכללות של המיגזר הערבי מפני שאל לנו להטיל דופי באוכלוסיה שנאמנה למדינה ועושה את חובותיה למדינה.
דוד אזולאי: יחד עם זה, אנחנו צריכים לזכור שישנם הרבה כלים היום שאינני יודע עד כמה רשויות השלטון במדינת ישראל מודעות לכך.
דוד אזולאי: אני מדבר על מערכת שמתפתחת ברחוב הערבי, שממומנת כמעט כל כולה על ידי התנועה האיסלאמית.
דוד אזולאי: אני מדבר על גנים, על מעונות יום שהתנועה האיסלאמית מממנת.
דוד אזולאי: ישנן תחנות רדיו וטלוויזיה פיראטיות.
דוד אזולאי: שני הדברים האלה הם בעצם האמצעים המקשרים בין האוכלוסיה לבין התנועה האיסלאמית.
דוד אזולאי: חשוב גם לזכור שהתנועה האיסלאמית עוסקת לא מעט במעשי צדקה, ויש כאלה אולי שמנצלים את הגוף הזה של התנועה האיסלאמית לאותם מעשים קיצוניים כפי שהיינו עדים להם לאחרונה בכפרים שבגליל.
דוד אזולאי: דבר נוסף, וכאן הפנייה שלי היא בעיקר לנציג משרד הדתות בעניין האימאמים.
דוד אזולאי: ישנם מסגדים שיש להם אימאמים הממומנים על ידי משרד הדתות.
דוד אזולאי: אני מבין שאלה בשליטה ובפיקוח.
דוד אזולאי: הבעיה שלנו היא מה עם אותם מסגדים שיש להם אימאמים שאנחנו שומעים אותם אבל בעצם אין לנו שליטה עליהם.
דוד אזולאי: איך המשרד שלכם מתכונן להתמודד עם הבעיה הזאת.
דוד אזולאי: נמצא אתנו פה היום מנכ"ל המשרד לביטחון פנים מר אריה רמות, שהוא ודאי יציג את הדברים מזווית ראייתו.
דוד אזולאי: יחד עם זה, הייתי מבקש גם לשמוע על ההחלטות שהתקבלו בקבינט בכל הקשור לאותם קיצוניים בתנועה האיסלאמית ואיך אתם כמשרד לביטחון פנים מתמודדים או שאתם ממשיכים לטמון את הראש בחול ונותנים לאותן קבוצות קיצוניות להשתלט על הרחוב הערבי ולהסית כנגד המדינה.
דוד אזולאי: מר אריה רמות, בבקשה.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו נפתח בסקירה שיתן עוזר המפכ"ל לנושא הערבים ואחר-כך אני אתייחס בהמשך.
תנ"צ ראובן לוי: בפורום הזה אני מרגיש כמי שנותן סקירה על נוח והמבול, אבל כיוון שאני ממלא הוראות אעשה כמיטב יכולתי בראשי פרקים קצרים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפני הסקירה, דברי היושב-ראש עצמו לא מדוייקים.
דוד אזולאי: לכן ביקשנו סקירה כדי שנשמע ונשכיל.
עזמי בשארה: דיברת על קבוצות קיצוניות שהשתלטו על המדינה.
דוד אזולאי: נשמע את הסקירה, אחר-כך נאפשר לך לדבר.
דוד אזולאי: האמן לי שלא אמרתי את הדברים באוויר.
דוד אזולאי: אני מכיר קצת את המערכת, אולי לא כמוך, אבל אני מכיר קצת.
דוד אזולאי: חייתי במשולש ארבע שנים, הייתי שכן לאום אל-פאחם.
דוד אזולאי: אני מכיר קצת את המערכות שם.
עזמי בשארה: כל אום אל-פאחם לא תשתלט על המדינה.
דוד אזולאי: זה לא רק אום אל-פאחם.
דוד אזולאי: אתה יודע שיש עוד מקומות, גם בגליל לצערי הרב.
דוד אזולאי: זה עדיין לא בא ללמד על הכלל.
דוד אזולאי: אני אמרתי את זה בתחילת דבריי.
גדעון עזרא: אני מציע, אחרי שנשמע את הסקירה, חברי כנסת שנמצאים פה - אני מוכן להיות אחרון - יגידו איך נלחמים בתנועה האיסלאמית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה הנושא, איך להילחם בתנועה האיסלאמית?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התנועה האיסלאמית שווה מחבלים בעיניך.
גדעון עזרא: הם לא היו מחבלים?
גדעון עזרא: מה הם היו?
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לראובן לוי לדבר בצורה שוטפת, לא נפריע לו, ואחר-כך חברי הכנסת יוכלו לשאול שאלות.
תנ"צ ראובן לוי: את העלייה ואת הפעילות של התנועה האיסלאמית בישראל צריך לראות על הרקע ההיסטורי שהוא עמוק וארוך טווח, עוד לפני למעלה ממאה שנה.
תנ"צ ראובן לוי: העולם המוסלמי הערבי עמד בפני דילמה של בחירת דרכו.
תנ"צ ראובן לוי: היו אסכולות: אסכולה חילונית, לאומית, לאומנית; אסכולה איסלאמית, דתית - וכל אחת בדרכה רצתה לתת פתרונות לבעיות שעמדו על הפרק באותה תקופה, באותם זמנים.
תנ"צ ראובן לוי: התהליך הזה הגיע לאזורנו, לאזור ארץ ישראל, בשנות השלושים, למעשה זו תחילתה של ההתעוררות האיסלאמית בארץ ישראל בקרב ערביי הארץ הזאת.
תנ"צ ראובן לוי: הפסקה של התהליך הזה היתה ב1948-, כאשר רוב המנהיגות הדתית גלתה החוצה והמשבר שהיה בקרב האוכלוסיה פה כמובן גם פקד את המימסד הדתי כאן.
תנ"צ ראובן לוי: התעוררות מסויימת, משמעותית היתה ב1967- עם המגע המחודש בין האזרחים הערבים של מדינת ישראל לבין אחיהם ביהודה, שומרון וחבל עזה.
תנ"צ ראובן לוי: הדבר הזה יצר כמובן גם רצון לחקות את המימסד המאוד פעיל, את החיים המאוד פעילים בתחום הדתי, וכמובן עצם המיפגש עצמו היה בו כדי לחזק את הפעילות של הזרמים האיסלאמיים בקרב אזרחי המדינה הערבים.
תנ"צ ראובן לוי: נקודת ציון נוספת שהייתי מציין זה 1979.
תנ"צ ראובן לוי: ההצלחה של האיסלאם באיראן נתן כמובן גם דחיפה להתעוררות של תנועות איסלאמיות, זרמים איסלאמיים וחזרה לאיסלאם באזורים אחרים במזרח התיכון ובכלל זה גם על האזרחים הערבים במדינת ישראל.
תנ"צ ראובן לוי: התהליך הזה שהוא תרבותי, חברתי, שהוא לא פסח כמובן על אזרחי המדינה הערבים, מצא את ביטויו בצורה ממוסדת בתחילת שנות ה70-, בתחילת שנות ה80- עם ייסודה של התנועה האיסלאמית בישראל.
תנ"צ ראובן לוי: מייסדי התנועה האיסלאמית בישראל באותם שנים, השייח' עבדאללה נימר דרוויש והשייח' ראאד סאלח, בתחילת דרכם דווקא הלכו לכיוונים האלימים, לכיוונים של כוונות לפחות לבצע פיגועים, פח"ע, התארגנויות חשאיות ואלימות.
תנ"צ ראובן לוי: לשמחתנו עצרנו את התהליך הזה באיבו.
תנ"צ ראובן לוי: אנשים היו במעצר ושוחררו אחר-כך בעיסקות כאלה או אחרות.
תנ"צ ראובן לוי: כמה מלים לגבי האידיאולוגיה כפי שהיא נראית לנו.
תנ"צ ראובן לוי: אין משנה סדורה, לי לא מוכרת, אבל לפחות מהסתכלות על הפעילות של התנועה האיסלאמית, על התבטאויות של מנהיגי התנועה האיסלאמית הייתי אומר שמבחינה אידיאולוגית יש כמה אלמנטים מאוד חשובים.
עזמי בשארה: אתה אומר שוחררו בעסקות כאלה או אחרות.
עזמי בשארה: על איזה עיסקות אתה מדבר?
עזמי בשארה: אני זוכר שפורסם על עיסקות לשחרורם.
עזמי בשארה: הם ריצו את עונשם ושוחררו, נכון?
עזמי בשארה: אם אתה זוכר משהו אחר הייתי מאוד רוצה לשמוע.
עזמי בשארה: חשוב לדעת אם ממשלת ישראל שחררה אותם בעיסקה בסוף שנות ה70-, תחילת שנות ה80-.
עזמי בשארה: איזו עיסקה?
תנ"צ ראובן לוי: היתה עיסקה של שחרור אנשי התנועה האיסלאמית בתמורה לשחרור של ישראלים במקומות אחרים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בסדר, אלף אסירים שוחררו בעיסקת ג'יבריל הידועה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חוץ מזה, מי שעצר את הפעילות שם זה השייח'ים עצמם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: היו כאלה שניסו לפעול והם עצרו אותם ולא נתנו לדברים ללכת קדימה.
תנ"צ ראובן לוי: יש דברים שאני יודע הרבה פחות מכם, יש דברים שאני יודע קצת יותר מכם.
תנ"צ ראובן לוי: אפשר למחוק את העניין של שחרור בעיסקה מהפרוטוקול.
תנ"צ ראובן לוי: זה לא חשוב לעניין.
דוד אזולאי: לא, לא, אל תחזור בך.
תנ"צ ראובן לוי: גם אם זו טעות, אני חוזר בי.
תנ"צ ראובן לוי: נצא מהנחה שטעיתי, אני לא מכיר את ההיסטוריה בפרטי הפרטים האלה ובזה נגמר העניין.
עזמי בשארה: רציתי ללמוד, זה הכל.
איוב קרא: היתה עיסקה.
תנ"צ ראובן לוי: נכון שהיתה עיסקה?
תנ"צ ראובן לוי: התנועה האיסלאמית, כמו תנועות איסלאמיות אחרות באזורנו, שהן פועלות למעשה תחת תנועת האם שצמחה במצרים בשנות ה30- לאחים המוסלמיים, רואה באיסלאם את המזור לכל תחלואי החברה הערבית, המוסלמית באשר היא.
תנ"צ ראובן לוי: האיסלאם הטהור, אותו איסלאם שהביא את ההישגים היותר גדולים בהיסטוריה למוסלמים ולערבים - יש על זה עדויות היסטוריות כמובן - אחד הקלקולים הגדולים, אליבא דאסכולה הזאת, שהיתה התרחקות מהאיסלאם ולכן צריך לחזור אליו.
תנ"צ ראובן לוי: האיסלאם הוא הבסיס, המזור לכל דבר.
תנ"צ ראובן לוי: ההלכה האיסלאמית צריכה להיות החוק או החוקה שעל פיה צריך שיתנהלו חייו של הפרט ושל הכלל.
תנ"צ ראובן לוי: צריך לחזור ולהקים מדינה איסלאמית אחת גדולה, אימפריה איסלאמית אחת גדולה על כל השטחים בהם נמצאים המוסלמים וכמובן לבטל את המדינות או הלאומים הקיימים.
תנ"צ ראובן לוי: אשר לנו, יש באידיאולוגיה שלילה מוחלטת של קיומה של מדינת ישראל.
תנ"צ ראובן לוי: פה ישנם כמובן ניואנסים, יש זרמים.
תנ"צ ראובן לוי: בתוך התנועה האיסלאמית יש אסכולות, אפילו הייתי אומר יריבויות מאוד קשות גם על הרקע האידיאולוגי.
תנ"צ ראובן לוי: לשמחתנו יש רבים וטובים שחושבים שצריך להשתלב בחיים של המדינה, צריך להשתלב גם בחיים הפוליטיים של המדינה.
תנ"צ ראובן לוי: יש לנו חברי כנסת, לשמחתנו, מהתנועה האיסלאמית, אבל זה לא נחלתם של כולם.
תנ"צ ראובן לוי: יש פלגים קיצוניים בתוך התנועה האיסלאמית ששוללים שלילה מוחלטת כל שיתוף פעולה, כל השתלבות בחיים, ודאי הפוליטיים של מדינת ישראל, למעט בתחום המוניציפלי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה יכול לתת דוגמה אחת?
תנ"צ ראובן לוי: אני פותח את האינטרנט ואני רואה את הכתובת של צוות אל חק אלחרייה.
תנ"צ ראובן לוי: העיתון מוצג כעיתון איסלאמי היוצא לאור מדי שבוע ביום שישי.
תנ"צ ראובן לוי: המשרד הראשי בעיר אום אל-פאחם, אזור המשולש בפלשתין.
תנ"צ ראובן לוי: משרד הסניף בעיר נצרת הגליל, פלשתין.
תנ"צ ראובן לוי: מספר העמודים 40.
תנ"צ ראובן לוי: העיתון מופיע בכל אזורי פלשתין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת הדוגמה שאתה מביא?
חיים דרוקמן: זה שולל את קיומה של מדינת ישראל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני, כשאתה שומע פלשתין זה נשמע אחרת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל אתה צריך גם לזכור שבעולם כולו לא מכירים משהו אחר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם הוא כותב פלשתין, לפחות מבחינה היסטורית זה כן פלשתין ועדיין פלשתין קיימת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם לא באום אל-פאחם, היא קיימת בחלקים אחרים.
חיים דרוקמן: העולם כולו מכיר את מדינת ישראל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תן לנו דוגמה שבה שוללים את קיומה של המדינה.
מוחמד כנעאן: תן הצהרה של מנהיגים של התנועה האיסלאמית, של אנשים בתנועה האיסלאמית.
גדעון עזרא: אני אתן לך אלף הצהרות.
מוחמד כנעאן: אתה אל תגיד לי שום דבר.
דוד אזולאי: אדוני הנכבד, אתה נותן לנו כאן סקירה בעניין התנועה האיסלאמית.
דוד אזולאי: עד לרגע זה לא שמעתי דברים שיכולים לפגוע בביטחון המדינה או סודות מיוחדים.
דוד אזולאי: יש פה תרעומת, במידה מסויימת צודקת, של התקשורת שלא מאפשרים לה להיכנס לכאן.
דוד אזולאי: אם הסקירה היא סקירה שוטפת, אקדמאית, אין לי בעיה לתת לתקשורת לבוא לכאן, לצלם ולצאת.
דוד אזולאי: אבל אם יש דברים מיוחדים שאולי המנכ"ל רוצה לעמוד עליהם, אני בהחלט מוכן לקבל את הבקשה ולא להכניס את התקשורת.
תנ"צ ראובן לוי: אדוני היושב-ראש.
תנ"צ ראובן לוי: גם כך אני במצב לא נעים.
תנ"צ ראובן לוי: זה לא דבר שגרתי שנותנים סקירה כזאת.
דוד אזולאי: אדוני, תפקידך לבוא לוועדה ולהגיד את הדברים בפני כל חברי הכנסת.
דוד אזולאי: אתה צריך להגיד את הדברים וחברי הכנסת צריכים לשאול את השאלות.
אריה רמות-שיפמן: ראובן, אני מציע שתצמצם.
תנ"צ ראובן לוי: אני יכול להפסיק עכשיו.
דוד אזולאי: אני לא רוצה שתפסיק.
אריה רמות-שיפמן: תעבור לפרק העכשווי ולפיגועים האחרונים שהיו וזהו.
תנ"צ ראובן לוי: אנחנו כמשטרת ישראל נתקלים בטביעות האצבע המאוד משמעותיות של התנועה האיסלאמית בפעולות של הפרת הסדר הציבורי במקומות שונים.
תנ"צ ראובן לוי: בשנה האחרונה ראינו תופעות מאוד חמורות באום סחלה ליד שפרעם.
מוחמד כנעאן: מה זה קשור לתנועה האיסלאמית?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני הייתי שם ואני יודע מה היה שם.
דוד אזולאי: אני אתן לכם לדבר אחר-כך, לשאול שאלות.
דוד אזולאי: אתם לא יכולים למנוע ממנו את זכות הדיבור.
דוד אזולאי: מותר לכם לשמוע ולהגיב אחר-כך מה שאתם רוצים.
תנ"צ ראובן לוי: אני אדלג על כל הדברים שהם קונטרוורסליים.
דוד אזולאי: אדוני, אל תדלג.
דוד אזולאי: תדבר מה שאתה צריך לדבר.
דוד אזולאי: אני אגן על זכות הדיבור שלך ומותר לך להגיד מה שאתה צריך להגיד פה.
דוד אזולאי: אני מבקש מחברי הכנסת לאפשר לו לדבר.
תנ"צ ראובן לוי: רק בראשי פרקים, בשני משפטים.
תנ"צ ראובן לוי: אנחנו ראינו את טביעות האצבע גם באירועי אום אל-פאחם בשנה שעברה, ערב יום הכיפורים שלנו, הם היו מאוד מאוד אלימים.
תנ"צ ראובן לוי: אנחנו רואים את טביעות האצבע של התנועה האיסלאמית במרכז העצבים המאוד מאוד רגיש באל אקצה, של נסיון לעורר שם ריב ומדנים.
תנ"צ ראובן לוי: הדבר הכי חמור, כמובן, זה עליית המדרגה שראינו אותה, לצערנו, בפיגוע במגידו ואחר-כך בפיגוע בחיפה ובטבריה.
חוסניה ג'בארה: זה לא פיגוע.
חיים דרוקמן: זה רצח.
תנ"צ ראובן דרוקמן: רצח במגידו.
תנ"צ ראובן דרוקמן: בוודאי ובוודאי אי-אפשר להגיד שהתנועה האיסלאמית היתה שותפה לעניין הזה או היא נתנה את ברכתה לעניין הזה.
תנ"צ ראובן דרוקמן: ברור לגמרי דבר אחד, שהאנשים היו אנשים של התנועה האיסלאמית, אנשים שמזוהים אידיאולוגית עם התנועה האיסלאמית.
תנ"צ ראובן דרוקמן: אנחנו רואים את עליית המדרגה הזאת בחומרה רבה מאוד, שאזרחים של מדינת ישראל מרשים לעצמם לקחת חומרי נפץ וללכת ולפוצץ אוטובוסים עם אזרחים של המדינה.
תנ"צ ראובן דרוקמן: זה לא היה עד היום.
גדעון עזרא: היה ועוד איך היה.
אחמד טיבי: היה יותר מאשר בשנים האחרונות.
גדעון עזרא: היה על ידי התנועה האיסלאמית, לא אוטובוסים, ומעניין שכולם מאזור אום אל-פאחם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אולי תגידו אנשים מוסלמים.
גדעון עזרא: זו התנועה האיסלאמית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה ראית את תעודות החבר שלהם?
גדעון עזרא: אני לא יודע מה יש במים של אום אל-פאחם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: המנהיגים של התנועה האיסלאמית אומרים: רבותי, אנחנו במדינה הזאת נחיה לפי שני כללים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כלל אחד זה השריעה שלנו והכלל השני זה חוק המדינה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא נפר אותו, לא נסכים שהוא יופר ואנחנו מגנים אותם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: את האנשים האלה לא שלחנו, לא שולחים והם לא משתייכים אלינו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה אתה רוצה יותר?
איוב קרא: אני רוצה לשאול שאלה טכנית.
איוב קרא: בתור עוזר למפכ"ל, אתה לובש מדים בעיקרון, איש משטרה או אזרח?
תנ"צ ראובן לוי: בעיקרון איש משטרה.
אחמד טיבי: נכון שיש ירידה דרסטית בשנים האחרונות בעבירות ביטחוניות של אזרחים ערבים?
תנ"צ ראובן לוי: אין לי סטטיסטיקה.
דוד אזולאי: אני מציע לך, חבר-הכנסת אחמד טיבי, שתפנה שאלה כזאת בכתב ותקבל תשובה.
חיים דרוקמן: מספיק רצח אחד.
מוחמד כנעאן: הרב דרוקמן, איפה הקול שלך כשאזרח ערבי נרצח לפני שבועיים?
מוחמד כנעאן: לא שמעתי את הקול שלך.
חיים דרוקמן: קודם כל, אני מבקש שתוריד קצת את הטון, תדבר כמו בן-אדם ואל תצעק פה.
מוחמד כנעאן: אתה לא תטיף לי מוסר.
חיים דרוקמן: גם אתה לא תטיף לי מוסר.
מוחמד כנעאן: אל תבדיל בין רצח לרצח.
חיים דרוקמן: מה אתה צועק?
חיים דרוקמן: בינתיים אני רואה שאתה מבדיל.
מוחמד כנעאן: כי אתם מגזימים.
חיים דרוקמן: כל הזמן אתם רוצחים אותנו ואנחנו מגזימים.
חיים דרוקמן: אתם מנצלים את הדמוקרטיה כדי לפגוע בנו.
מוחמד כנעאן: אתה מנצל אותה לרעה, לא אני.
אחמד טיבי: הוא גר בארץ לפחות, אתה גר בחוץ לארץ.
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר למנכ"ל המשרד לביטחון פנים לדבר.
אריה רמות-שיפמן: שלום לכולם.
אריה רמות-שיפמן: אני מנכ"ל חדש, זו קבלת פנים חדשה.
אריה רמות-שיפמן: לא חשבתי שכך נראה דיון.
אריה רמות-שיפמן: ציפיתי שנותנים לי קודם להציג את הדברים ואחר-כך שואלים את כל השאלות ודנים על כל הדברים.
אריה רמות-שיפמן: אי-אפשר לקיים דיון אם קודם לא שומעים את האנשים וישר מתפרצים.
אריה רמות-שיפמן: זו הערת פתיחה.
אריה רמות-שיפמן: אני מקווה שתתנו לי לסיים את דבריי.
גדעון עזרא: לא מכובד שמעירים לחברי הכנסת.
גדעון עזרא: התפיסה שלי היא שמי שבא לבקר אותנו הוא צריך לענות על שאלות שלנו ולא להטיף לנו מוסר.
דוד אזולאי: אני הערתי לו בצורה עדינה כבר לפני כן בארבע עיניים וחשבתי שהוא יסתפק בהערה שלי.
דוד אזולאי: אדוני הנכבד, אתה פעם ראשונה מופיע בפני ועדה.
דוד אזולאי: אני רוצה שתדע שיש לחברי הכנסת כל הזכות להתווכח.
דוד אזולאי: יש פה דעות שונות והנציג של המשרד שלך העלה כאן דברים.
דוד אזולאי: מותר לחברי הכנסת לקיים דיון עליהם ולהסתייג מהדברים.
דוד אזולאי: אני מבטיח לך דבר אחד, כשאתה תדבר אף אחד לא יפריע לך, וגם אותך ישאלו שאלות.
אריה רמות-שיפמן: הזימון לפה, אם אני מבין נכון, בא בעקבות האירועים האחרונים והתופעות הקיצוניות שהתגלו.
אריה רמות-שיפמן: אני רוצה לפתוח ולומר שאנחנו לא באים לפה לשפוט או לדון בערביי ישראל.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו חושבים שציבור ערביי ישראל הוא ציבור נכבד ולויאלי, הם אזרחי מדינת ישראל כמו כל אחד אחר.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו מטפלים בתופעה של חריגים, של אולי קבוצות קיצוניות.
אריה רמות-שיפמן: כפי שמטפלים בתופעות של קבוצות קיצוניות בכל מיגזר במדינת ישראל, גם בתופעה הזאת צריך לטפל.
אריה רמות-שיפמן: אני רוצה להסתכל על זה בצורה יותר רחבה.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו עוסקים עכשיו בתהליך שלום.
אריה רמות-שיפמן: הגענו להסכמי שארם.
אריה רמות-שיפמן: חתמנו אתמול - הייתי שותף לזה - על הסכם המעבר הבטוח אחרי כמה שנים שלא הצלחנו ליישם אותו.
אריה רמות-שיפמן: נוצרה אווירה חדשה.
אריה רמות-שיפמן: ביום חמישי מתוכנן בהתאם להסכם שחרור של 150 אסירים פלשתינים.
אריה רמות-שיפמן: זאת אומרת, נוצר פה רצון לאווירה חדשה, לא הייתי אומר שהאווירה עדיין קיימת, אבל תהליך שרוצה ליצור אווירה חדשה, בניית אמון הדדי שבשנים האחרונות הוא הלך והתפורר.
אריה רמות-שיפמן: אמון הדדי אפשר לבנות כאשר התוצאות בשטח הן חיוביות.
אריה רמות-שיפמן: אם בשטח יהיו לנו פיגועים שמטרתם להרוג יהודים, תוצאות חיוביות לא יהיו והסכמים לא יימשכו.
אריה רמות-שיפמן: לכן אני חושב שהאינטרס של כל תושבי מדינת ישראל וחברי הכנסת על כל פניה וצדדיה הוא שדברים כאלה לא יתרחשו ולמנוע אותם.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו מתייחסים לתופעה שקרתה כתופעה חמורה ביותר.
אריה רמות-שיפמן: מדוע?
אריה רמות-שיפמן: זה נס שזה לא קרה.
אריה רמות-שיפמן: כי כפי שאתם יודעים, מטרת המפגעים היתה להניח מטענים בסדר גודל של 20 ק"ג באוטובוסים בדרכם לירושלים, אחד מטבריה ואחד מחיפה.
אריה רמות-שיפמן: אני לא צריך לספר לכם מה היה קורה אם שני האוטובוסים עם מטענים של 20 ק"ג היו מתפוצצים בדרך - 120 פגועים, הרוגים - מה המשמעות של זה לתהליך המדיני, מה המשמעות של זה למירקם היחסים בין יהודים לערבים במדינת ישראל.
אריה רמות-שיפמן: לכן כך צריך לראות את הדברים.
אריה רמות-שיפמן: נוסיף לזה את הרצח הנתעב במגידו של זוג מטיילים.
אריה רמות-שיפמן: מה הם רצו?
אריה רמות-שיפמן: לטייל ביער, בוואדי.
אריה רמות-שיפמן: באים ורוצחים אותם עם סכינים 15 ס"מ.
אריה רמות-שיפמן: למה?
אריה רמות-שיפמן: מה הם עשו?
אחמד טיבי: מי זה באים?
אחמד טיבי: כמה אנשים רצחו אותם?
אריה רמות-שיפמן: אחד.
אריה רמות-שיפמן: רוצחים אותם, למה?
אריה רמות-שיפמן: כי צריך לרצוח יהודים.
אריה רמות-שיפמן: כך הוא חושב.
אחמד טיבי: הם קיימו יחסי מין?
דוד אזולאי: אני לא מסכים.
דוד אזולאי: אני אתן לך לדבר.
דוד אזולאי: אתה לא תפריע למנכ"ל.
עזמי בשארה: זה נשמע לנו כמו סוטה מין.
אחמד טיבי: למה הוא לא אומר את האמת?
אריה רמות-שיפמן: המקרה של שני האוטובוסים, שזה היה נס משמים והמקרה שקרה במגידו אלה מקרים שאסור שיקרו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בנוסף לזה שהיה נס, המשטרה ידעה 24 שעות קודם, היה לה מודיע, הוא התייצב במשטרת עפולה ומסר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה עשיתם בענין הזה?
אריה רמות-שיפמן: אנחנו שואלים את עצמנו ושאלנו את השאלה איך תופעות כאלה קורות כאשר האווירה בשטח היא אווירה של חידוש תהליך השלום.
גדעון עזרא: מה זה חידוש תהליך השלום?
גדעון עזרא: אני לא מבין את המושגים האלה.
גדעון עזרא: מה קרה עכשיו?
גדעון עזרא: אתם, לדעתי, באתם הנה בשביל לבוא ולהגיד מה משטרת ישראל היום הולכת לעשות על מנת למנוע המשך המעשים הללו.
עזמי בשארה: הם צריכים לתת את הרקע.
עזמי בשארה: כך עבדת בשב"כ, בלי רקע פוליטי, בלי ניתוחים בלי כלום, מיד להעניש?
עזמי בשארה: הם נותנים רקע פוליטי.
עזמי בשארה: מה השתנה?
עזמי בשארה: גדעון עזרא מבין רק להעניש בלי רקע, מיד מה אתם הולכים לעשות נגדם.
גדעון עזרא: מה זה חידוש תהליך שלום?
גדעון עזרא: זה מנכ"ל פוליטי?
עזמי בשארה: אתה שומע את המלה שלום וכבר קופץ.
עזמי בשארה: אדוני המנכ"ל, בבקשה אל תזכיר את המלה שלום, שגדעון עזרא לא יתרגז.
אריה רמות-שיפמן: בכל מקרה אנחנו סבורים שהאווירה שיוצר הפלג הקיצוני בתנועה האיסלאמית מובילה תהליך שיוצר היסחפות של צעירים למעשי אלימות ולפיגועים.
אריה רמות-שיפמן: את הדברים האלה צריך למנוע.
אריה רמות-שיפמן: גם בתוך התנועה האיסלאמית יש זרמים שונים.
אריה רמות-שיפמן: יש זרמים פרגמטיים שיש להם חברי כנסת ויש להם מכללות.
אריה רמות-שיפמן: מצד שני, יש קבוצות קיצוניות שמחפשות את הדרך איך לפגוע.
אריה רמות-שיפמן: המטרה שהצבנו לעצמנו היא לאתר את אותם גורמים בתנועה האיסלאמית שיוצרים אווירה המעוררת אלימות, דוחפת לטרור ולפיגועים ולפעול נגדם, כמובן בכל האמצעים החוקיים שעומדים לרשותנו, כאשר המטרה שהצבנו לעצמנו כמשרד לביטחון פנים היא לשמור על ביטחון תושבי מדינת ישראל ולעשות כל מאמץ שלא יהיה פיגוע בעתיד שייצא כתוצאה מהפעילות של אותן קבוצות קיצוניות.
אריה רמות-שיפמן: התחומים שבהם אנחנו צריכים לפעול - התחום הראשון הוא לפעול כנגד הסתה של אותם גורמים כנגד המדינה, כנגד מוסדותיה ושאנחנו יכולים לקשור את ההסתה הזאת לפעילות אלימה.
אריה רמות-שיפמן: זאת אומרת, ההסתה הזאת מוציאה נערים לרחוב לבצע פעילות אלימה.
אריה רמות-שיפמן: אנחנו ממפים ומאתרים את אותם גופים שפועלים בניגוד לחוק, וכנגד אותם גופים נצטרך לפעול.
אריה רמות-שיפמן: אם אלה עמותות בלתי חוקיות, אם אלה הזרמות כספים בלתי חוקיות, למטרות פגיעה, למטרות טרור.
אריה רמות-שיפמן: מצד שני, במקביל לפעילות נגד הגורמים הקיצוניים, אנחנו נצטרך גם לעסוק בהסברה שבה נצטרך להפריד פה בין מיעוט קיצוני לבין כלל האוכלוסיה.
אריה רמות-שיפמן: ההסברה תצטרך לתת כלים לכל הגופים שעוסקים בזה כדי שהגופים יבינו את התופעה.
אריה רמות-שיפמן: אחד הדברים שהתרשמנו הוא שבנושא הזה קיימת בורות ולא יודעים ולא מבינים את התופעה על כל כיווניה וצדדיה.
אריה רמות-שיפמן: לכן אנחנו נרצה שבמקביל לפעילות נגד הגורמים הקיצוניים, להסביר בצורה נכונה את הבעיה.
אריה רמות-שיפמן: דרך אגב, בעניין הזה אנחנו מצפים להירתמות של אנשי הציבור במיגזר הערבי, כי אנחנו חושבים שזה הדבר הראשון שצריך לעשות כדי למנוע את התופעות האלה.
אריה רמות-שיפמן: אם ראשי הציבור הערבי יגנו בצורה חד-משמעית ויגדירו מהם הקווים האדומים שאסור לחצות אותם ויסבירו את זה לציבור, אנחנו נחסוך לעצמנו הרבה צרות בעתיד.
אריה רמות-שיפמן: לנו זה חשוב מאוד.
אריה רמות-שיפמן: לכן, אנחנו נהיה בקשר עם המנהיגות של הציבור הערבי ובמסגרת ההסברה ניתן להם את הכלים המתאימים מבחינתנו כדי שיוכלו גם הם, מבחינתם, לעשות מאמץ בעניין הזה כדי שהתופעות של הקבוצות הקיצוניות לא יפרחו אלא ייעלמו.
אריה רמות-שיפמן: אני חושב שזה לטובת כולנו, במיוחד בתקופה שבה אנחנו דנים לגבי עתיד משותף פה לכולנו.
אריה רמות-שיפמן: תודה רבה.
דוד אזולאי: ברשותך, אני חייב להעיר הערה.
דוד אזולאי: לא שמעתי כאן משהו סודי במיוחד שבגללו התקשורת לא יכולה להיכנס.
דוד אזולאי: אני מצטער מאוד, כיבדתי את בקשתך אבל הייתי מצפה לשמוע דברים שלא שומעים עליהם, לא יודעים ולא מכירים אותם.
אחמד טיבי: אני בא מפגישה אחרת של ועדה משותפת לוועדת הכלכלה וועדת החוץ והביטחון.
אחמד טיבי: היו שם נציגי שב"כ, מודיעין.
אחמד טיבי: דיברו שם על דברים באמת סודיים.
אחמד טיבי: ציטוטים וכו'.
אחמד טיבי: אבל פה דברים קלים שאנחנו קוראים בעיתונות.
אחמד טיבי: לכן זה תמוה.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר בצורה חד-משמעית, אנחנו יודעים, אני לא יודע איך נציגי המשרד לביטחון פנים לא יודעים, שבעשר חמש-עשרה השנים האחרונות יש ירידה דרסטית בעבירות בעלות רקע ביטחוני המבוצעות על ידי אזרחים ערבים של מדינת ישראל.
אחמד טיבי: זה בא בניגוד מוחלט להתקפה הכוללת, המסיבית, הבוטה, המפחידה של גורמים מימסדיים נגד הקולקטיב הערבי במדינה, כאילו כל יום, כפי שאמר הרב דרוקמן, אתם הורגים אותנו יום יום.
אחמד טיבי: איך אנחנו הורגים אתכם?
אחמד טיבי: אנחנו ישנים בלילה, חולמים ומתכננים איך לרצוח אתכם.
אחמד טיבי: אנחנו לפחות, הרב דרוקמן, גרים בארץ.
אחמד טיבי: אתה גר בחוץ לארץ.
אחמד טיבי: אני תושב הארץ, אני אזרח הארץ.
חיים דרוקמן: מעניין מאוד.
חיים דרוקמן: עם כל הכבוד, אני גר בארץ ישראל.