GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דליה איציק: לאוויר יש תכונה שלילית מאוד, אין לו גבולות, הוא לא יודע גבולות, גם למים, אין להם גבולות.
דליה איציק: אתה לא יכול להגיד לאוויר: עד כאן.
דליה איציק: ולכן, נרצה או לא נרצה, אנחנו מצויים באותה סירה עם הפלסטינים ועם הירדנים ועם המצרים.
דליה איציק: אין דרך אחרת, אם רוצים או לא רוצים.
דליה איציק: אני רוצה, ויש כאלה שלא רוצים, אבל אין להם ברירה.
דליה איציק: לכן, אתה ממש צודק, שיתוף הפעולה האזורי יהיה.
דליה איציק: דיברתי קודם עם יושב-ראש הכנסת, סיפרתי ליושב-ראש הוועדה, אנחנו נקיים כמה סיורים בירדן, במצרים וברשות הפלסטינית, אני מקווה שבאזורים נוספים, כדי לראות מה אפשר לעשות ביחד.
דליה איציק: לכנסת יש הרבה יותר כוח מאשר לשרים, אתם יודעים את זה כמוני.
דליה איציק: אי-לכך, כדי לא להבהיל בנתונים נוספים שיש לי, אני רוצה לספר לכם על דברים שאנחנו עומדים לעשות: שיקום הנחלים במדינת ישראל, בשיתוף הקרן הקיימת לישראל.
דליה איציק: זה יהיה הפרוייקט השנתי שלנו; אנחנו נלך לסוגיית הטמנת הפסולת.
דליה איציק: העובדה שיוסי שריד הוא שר חינוך, אותי מאוד משמחת, הוא השר הכי "ירוק" שיש לממשלה הזאת, הוא לא שר שעבר תפקיד ושכח את תפקידו.
דליה איציק: הוא מאוד מסייע לי בממשלה.
דליה איציק: הממשלה הזאת היא ממשלה שיש לה הרבה יתרונות, אבל לא בטוח - בגלל הרקע של האנשים - שההיבטים הסביבתיים עומדים לנגד עיניהם במקום ראשון.
דליה איציק: אי-לכך נצטרך לעשות שלושה דברים: הסברה - אני לא מאמינה במבצעים.
דליה איציק: הסברה זו תוכנית מתפתחת, צומחת, מגן הילדים עד י"ב; אכיפה - ראשי ערים, לאחר שדרשו וחקרו ובדקו, הגיעו למסקנה שהנושא הזה לא חשוב להם, גם אני הזדעזעתי מכך, ולא נעים לי לריב עם חברי ראשי הערים, אבל לא יהיה מנוס, אני אגבה את המשרד שלי גיבוי מוחלט.
דליה איציק: איפה שראש העיר יחשוב שהביוב מותר שיהיה, אבל לעומת זאת תהיה לו גינה מאוד יקרה, אני לא ארשה לו, למרות שהגינה לפעמים לא פחות חשובה.
דליה איציק: ביוב זה דבר שאסור לדבר עליו יותר במדינה; ענישה - הוועדה הזאת תצטרך לאשר ולרבע את הקנסות.
דליה איציק: אני מאוד מקווה שתעזרו לי בעניין הזה.
דליה איציק: האם יש הצדקה לכך שכאשר אנחנו מדברים בפלאפון בזמן נסיעה, אנחנו משלמים 750 שקלים, אם אנחנו נתפסים - ואין הצדקה לכך - אבל כשאנחנו מזהמים את האוויר ואת המים, אוניה שנכנסת למדינת ישראל, מזהמת חופשי חופשי את המים בדלקים, ומשלמים 200 שקל, 300 שקל?
דליה איציק: מה הדבר הזה?
דליה איציק: הגשתי עכשיו הצעה למשרד המשפטים, אתם צריכים לאשר את העניין הזה.
סאלח טריף: על סיגריה משלמים יותר.
דליה איציק: אני רוצה להודות לכם חברי חברי הכנסת ולך, יושב-ראש הוועדה, על ההקשבה ועל העזרה.
דוד אזולאי: תודה רבה לגברת דליה איציק, השרה לאיכות הסביבה.
דוד אזולאי: ברשותכם, אני רוצה להגיש הצעת סיכום: א.
דוד אזולאי: הוועדה תתמוך ותחזק את המשרד לאיכות הסביבה, ותתמוך בכל חקיקה לקידום איכות חיינו.
סאלח טריף: אדוני, אולי אפשר ליזום גם חקיקה בהצעת הסיכום שלך, למשל, חיוב ועדות תכנון ובנייה, שיהיה וטו למשרד לאיכות הסביבה בנושא מחצבים.
סאלח טריף: יש נושאים שצריכה ועדה ליזום.
דוד אזולאי: היוזמה שלנו, אנחנו עושים כרגע, אני מבקש להגיש הצעת סיכום שתהיה מקובלת על כולנו.
דוד אזולאי: ב.
דוד אזולאי: אנו כאן, חברי קואליציה ואופוזיציה, נתמוך בשרה ובכל דרישותיה התקציביות באוצר.
דוד אזולאי: ג.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לשרה לצאת בפרסום לציבור כדי להגביר המודעות לאיכות הסביבה בחיינו.
דוד אזולאי: הצלת יער שקד
דוד אזולאי: רבותי, ברשותכם, אני רוצה לעבור לנושא יער שקד.
דוד אזולאי: היות וחברי ועד הפעולה פנו וביקשו, נעניתי לבקשה לקיים דיון במהירות האפשרית, וגם הצעתי את ההזדמנות שהשרה לאיכות הסביבה נמצאת כאן כדי לקיים דיון.
דוד אזולאי: אני, אישית, ביקרתי במקום, ומי שלא ביקר במקום לא יכול להבין את משמעות העניין.
דוד אזולאי: לראות איך כורתים שם עצים ללא רחמים.
דוד אזולאי: הדבר הזה מפריע.
דוד אזולאי: לא האמנתי, עד שראיתי בעיני את המקום.
דוד אזולאי: הדבר החמור ביותר הוא ההתנשאות של שלטונות הצבא על אותו ועד פעולה, על אותם תושבים, ללא התחשבות, תוך כדי זלזול בתושבים ובפניות שלהם.
דוד אזולאי: הצבא ממשיך ושוחט את היער הזה ללא רחמים.
דוד אזולאי: אני מצר על כך שאלוף הפיקוד לא מצא לנכון להגיע היום לוועדה.
דוד אזולאי: זה זלזול בוועדה, ואני רואה את העניין הזה בחומרה, ואני לא אעבור על כך לסדר-היום, דני תירזה, אתה יכול למסור לו את זה גם בשמי, גם בשם חברי הוועדה, שאלוף הפיקוד מזלזל - - -
גדעון עזרא: הוא בחור טוב, אל תשמיץ אותו.
דוד אזולאי: עם כל הכבוד לו, הוא יכול להיות איש צבא מעולה, אבל יש כאן ועדות, יש כאן תושבים ויש כאן שרים, ואותו אלוף פיקוד לא מתייחס, לא לפניות השרים, לא לחברי הוועדה ולא לאיש.
דוד אזולאי: הוא ממשיך בשלו.
דוד אזולאי: אסור לנו, כחברי כנסת, לתת יד להמשך הזלזול הזה, ואני אבקש אחר כך להתייחס לזה גם בדברי הסיכום שלנו.
דוד אזולאי: אבקש, קודם כול, מנציג התושבים להציג את הדברים.
יוסי גולן: אני ממלא-מקום סגן ראש המועצה האזורית שומרון.
סאלח טריף: אולי, לפני הצגת הדברים, אפשר לשאול מה תפקיד נציג צה"ל שהגיע?
דני תירזה: אני מייצג את צה"ל.
דני תירזה: התפקיד שלי הוא אחראי על ההסכמים עם הפלסטינים.
סאלח טריף: זה המענה ליער הזה?
סאלח טריף: אני מכיר קצת את התפקידים בצבא.
סאלח טריף: יש אלוף, והוא עסוק, ויש רמ"ט, ומתחת לרמ"ט יש קצין אג"ם, אחרי קצין אג"ם יש קצין תחזוקה.
סאלח טריף: יש, ברוך השם כמה תפקידים.
סאלח טריף: אני מאוד מכבד את הקצין, רק שאני לא מבין מה הרלוונטיות שלו לנושא הזה.
אחמד טיבי: הפלסטינים אשמים בכך שכורתים את העצים.
יהודית נאות: נהפוך הוא.
יהודית נאות: אורי סביר אומר שזה נוגד את הסכמי אוסלו.
דוד אזולאי: חבר הכנסת סאלח טריף, נדמה לי שהוא אחד האנשים שבדק את החלופות, והוא אשר דיווח לאלוף הפיקוד.
יוסי גולן: ברשותכם, אני אומר משפט אחד, לא אאריך, כי אני רוצה שנציגי הציבור ידברו.
יוסי גולן: אנחנו מבקשים מכבוד השרה, היושב-ראש וחברי הוועדה לתמוך בנו ללא סייג בנושא של עזרה לצבא--
יהודית נאות: לרדת מהעץ.
יוסי גולן: --לרדת מהעץ.
יוסי גולן: לקבל את החלופות השונות שהן טובות מאוד לצבא.
יוסי גולן: ואני כאיש צבא לשעבר יכול לומר שיש חלופות טובות מאוד.
יוסי גולן: תודה.
ישראל כספי: צהרים טובים.
ישראל כספי: יש פה אדריכלית מתכננת ערים, איריס ענבר; בעלה איתן ענבר הוא סגן הממונה על המחוז לשעבר, אדריכל מתכנן ערים; ד"ר אורית צור, ומספר רב של גורמים נוספים, אזרחים תושבי המקום ומרחבי הארץ.
ישראל כספי: נזעקנו לפני שלושה חודשים, כשהתחוור לנו פתאום שהולכים לכרות שמורת יער מנדטורית בת 70 שנה, ששטחה 150 דונם, בסמיכות ליישובים שקד, חינני, טל מנשה ומי-עמי, ולהכניס לתוכה בסיס צבאי, על שטח של כ70- דונם, בלבה של השמורה, דבר שיחסל את כל שמורת היער הזה.
אחמד טיבי: אין יישובים הערבים בסביבה?
ישראל כספי: אום אל-פאחם וחירבת אום-ריחן.
יהודית נאות: מה זה רלוונטי?
אחמד טיבי: סליחה, יש יישובים ערבים, שיזכיר גם אותם.
ישראל כספי: אתה צודק, אני מתקן את עצמי.
ישראל כספי: קודם כול, השורה התחתונה, שמה שקורה כאן לעניות דעתנו זה טירוף מערכות.
ישראל כספי: נקודת המוצא שלנו היא אקסיומטית.
ישראל כספי: דליה איציק דיברה על זכותם של אזרחים למרר את החיים לשרים.
ישראל כספי: אנחנו נמרר את החיים לכל מי שניתן, כי מבחינתנו, כפי שברור לכל בר-בי-רב, שלא ניתן להרוס יישוב, או, חס וחלילה, לעלות על בית קברות, או על אתר ארכיאולוגי, לא יעלה על הדעת לעלות על שמורת טבע, על שמורת יער, על אלפי עצים בני 70 שנה, שחלקם אורנים נטועים וחלקם יער טבעי, ויש שם אלות ואלונים וכליל-החורש ולבנה רפואי ואשחר ועוזרד, ואני יכול למנות עד אין-סוף.
ישראל כספי: מישהו, באטימות ובשרירות, חושב שניתן לעבור על זה לסדר-היום ולכרות את היער הזה.
ישראל כספי: אנחנו פנינו לצבא, ולהפתעתנו הסתבר שאנחנו אלה שצריכים להביא לצבא את החלופות ואת האלטרנטיבות.
ישראל כספי: הבאנו להם שמונה חלופות, וכרגע הדיון מתמקד בשתי נקודות.
ישראל כספי: לגבי היער הזה, וברור לי, מרוח השיחה שהיתה קודם, שמיותר להכביר מילים, די אם נאמר שעזריה אלון, שהיה ביער לפני שבועיים-שלושה, מרט את שערות ראשו.
ישראל כספי: והיו ביער ביולוגים רבים, מדענים - - -
דליה איציק: וחיים גורי ונשיא המדינה - כל העולם ממש מעורב בעניין.
יהודית נאות: וא.
יהודית נאות: ב.
יהודית נאות: יהושע.
סאלח טריף: ההחלטה הצה"לית לא עברה דרך ועדת תכנון ובנייה?
ישראל כספי: לא, כי שם זה לא מדינת ישראל, מעבר לקו-הירוק.
ישראל כספי: זה שני קילומטר מעבר לקו-הירוק, ויש סמכות אחת - אלוף הפיקוד.
ישראל כספי: דליה איציק, כיוון שכולנו באותה סירה, יש לנו בעיה מהותית שנצטרך לטפל בה כחלק מהלקחים.
ישראל כספי: פרופסור נאות דיברה על תזכירי סביבה על-ידי מי שנשכר על-ידי יזמים.
ישראל כספי: פה, מי שמכשירים את הטריפה אלה קציני מינהל אזרחי.
ישראל כספי: עם כל הכבוד, אנחנו צריכים למצוא את הדרך שאנשים מטעמנו יבחנו את שמירת הטבע, הם לא יהיו מי שמקבל את כספו ופרנסתו מהמינהל האזרחי ומהצבא.
ישראל כספי: היער הוא הכתם הסגול.
ישראל כספי: אנחנו הצענו חלופה בכתם הכתום, קילומטר מערבה מהיער, גבעה טרשית חשופה, אין בה כלום, אין בה אתר ארכיאולוגי, אין בה יער.
ישראל כספי: אנחנו אומרים: ריבונו של עולם, איך אפשר להעלות על הדעת?
ישראל כספי: הצענו חלופה אחרת ממזרח ליישובים.
ישראל כספי: יש שם שטח שמיועד לאזור תעשייה, וניתן למקם שם את הבסיס.
ישראל כספי: שוב, אנחנו, אזרחים מהשורה, צריכים לנהל את העולם.
ישראל כספי: צריכים לפנות לשר התעשייה והמסחר ולקבל את הסכמתו, מה שהצבא היה צריך לעשות.
ישראל כספי: השר נתן לנו להבין שעם בנייה נאותה, המשרד לאיכות הסביבה יאפשר את המיקום.
ישראל כספי: המקומם ביותר הוא מה שגם צוין פה, ההתנשאות של הצבא.
ישראל כספי: אני אתחיל בזה שקודם דחו אותנו בטיעונים של "יש בעיה של שמירת טבע בגבעה הכתובה" ו"יש בעיה של קשר".
ישראל כספי: את הבעיות האלה אמרנו שנפתור אותן, והן אכן נפתרו.
ישראל כספי: היום באים ומספרים לנו סיפורים חדשים, שלא העלו אותם לפני חודש, שיש בעיית זמן.
ישראל כספי: הבסיס שרוצים להעתיק הוא של "חטיבת מנשה", היא יושבת לבטח ב"בסיס דותן".
ישראל כספי: בסיס דותן לא אמור להיות מפונה, לא קשור להסכמים עם הפלסטינים, לא ל"וואי" ולא ל"שארם", ואין שם עדיין לוח-זמנים.
ישראל כספי: "אין בעיית עלות", נאמר על-ידי הגורמים הכי בכירים בצבא.
ישראל כספי: הצבא מוכן לשאת בעלויות, יש לו מימון אמריקני, אין לו לוח-זמנים, אבל כשאנחנו יוצאים לפני שבועיים עם סא"ל תירזה, וכשלפני שבוע סגן מנכ"ל המשרד קומר נמצא עם תא"ל זיגדור, ואנחנו רואים את האתר ואומרים "עכשיו, ניסע לראות את החלופות", אז כל הגורמים האזרחיים מוכנים לבוא.
ישראל כספי: אבל, תסלחו לי, נציגי הצבא, כמו בסיפור שלושת הקופים, לא רואים, לא שומעים - הם לא באים.
דוד אזולאי: אלוף הפיקוד ישב אתכם?
ישראל כספי: אלוף הפיקוד, בסופו של הליך, אחרי שהוציא לנו את הנשמה.
דוד אזולאי: מתי הוא ישב אתכם?
ישראל כספי: לפני שלושה שבועות או חודש.
ישראל כספי: לאחרונה, שוב, הצבא מעלה טיעון של זמן.
ישראל כספי: כשישב אתנו אלוף הפיקוד, לא עלה נושא הזמן.
ישראל כספי: נאמר לנו במפורש: תביאו חלופה אלטרנטיבית מתאימה, ולא נלך ליער.
ישראל כספי: פתאום, כשכלו כל התירוצים וכל ההסברים האחרים, בשבוע שעבר, אומר לי זיגדור: תשמע, יש לי טיעון ביטחוני, שאני לא יכול לפרט בפניך.
ישראל כספי: אמרתי לו: מילא לי, אבל לשר יוסי שריד מותר לך לומר?
ישראל כספי: לשרה דליה איציק מותר לך לומר?
ישראל כספי: השר יוסי שריד דיבר עם דני יתום, והשרה דליה איציק דיברה עם אלוף הפיקוד, ואיש מהם לא שמע טיעונים כאלה.
ישראל כספי: בממשלה, אנשים שאנחנו מדברים אתם, אם זה מתן וילנאי ויוסי שריד ושר החקלאות ג'ומס, ואפילו בן-עמי ורן כהן - איש לא מצליח להבין.
ישראל כספי: אני אסיים בדבר אחד שכואב לי.
ישראל כספי: רבותי, יש לי כומתה אדומה, אני כבר למעלה מ20- שנה צנחן, הבן של ד"ר אורית צור בסיירת מטכ"ל, הצבא בעינינו קודש הקודשים.
ישראל כספי: כואבת לנו האטימות וחוסר הנכונות ללכת ולמצוא פתרון, כשברור שיש פתרון, וקרה שם דבר בלתי-נסלח.
ישראל כספי: אלוף הפיקוד הוא משכמו ומעלה, לא רק שהוא משכמו ומעלה, הוא גם איש "ירוק", אני מכיר אותו בהיכרות אישית, לא פחות מכל אחד מאתנו.
ישראל כספי: פנינו לסגן הרמטכ"ל ולרמטכ"ל, ואיש לא מוכן לבוא ולבחון את הנושא הזה פעם נוספת.
ישראל כספי: כמו שדליה איציק ציינה, אנחנו לא באים היום בשמנו, יש פה עצומה ציבורית שחתומים עליה 15 סופרים ואנשי רוח - עמוס עוז וחיים גורי ובולי - א.
ישראל כספי: ב.
ישראל כספי: יהושע - וסמילנסקי ונעמי שמר - יש פרופסורים, יש נשיאי אוניברסיטאות - ברוורמן מבאר-שבע ורייכמן מהרצליה.
סאלח טריף: תחתים לוחמים, לא פרופסורים.
ישראל כספי: מדינה שלמה עומדת מאחורינו ונותנת גיבוי ציבורי, ועם הצבא אי-אפשר לדבר.
דוד אזולאי: אני מבקש לשמוע את נציג הצבא.
דני תירזה: במסגרת היערכות הצבא להסדרים מדיניים, הצבא צריך לתת מענה למיקום הכוחות, למיקום הצבא באתרים החלופיים.
דני תירזה: אין מה לעשות, זה חלק מהתפקיד שלי, למרות שאני צעיר בדרגה.
דני תירזה: התחום הזה הוא תחום שאנחנו עוסקים בו, הוא הועבר והוא מאושר בכל הדרגים, בכל המקומות, כולל בדרג המדיני.
דני תירזה: שום דבר לא נעשה מגחמת לב של אף אחד.
דני תירזה: היער כאמור הוא מקום שחשוב לנו.
דני תירזה: חשובים לנו ערכי הטבע, לא פחות מאשר למרבית האנשים כאן, ולכן בחנו ובדקנו חלופות רבות מאוד באזור, לא רק אחרי שהאזרחים הביאו בפנינו, אלא גם בשלבים מוקדמים יותר.
דני תירזה: המפה שנמצאת כאן היא מפת ההסכם, כפי שהוא נמצא היום, זו מפת השטח.
דני תירזה: אנחנו מדברים על כך שכרגע מפקדת החטיבה נמצאת במחנה דותן, בלב השטח.
דני תירזה: ואנחנו כנראה לא נוכל לשבת כאן לאורך זמן בגלל הגמישות שהדרג המדיני רוצה מאתנו, וזו גמישות שהדרג המדיני בממשלה הקודמת ביקש מאתנו לא פחות מאשר הדרג המדיני של הממשלה הנוכחית.
יהודית נאות: למה הגבעה הזאת?
יהודית נאות: זו השאלה.
דני תירזה: בחודשים פברואר-אפריל 1998 סיכמנו, בשיח בין הצבא לבין הדרג המדיני, את ההיערכות של הצבא לשלבים הבאים של ההסדרים, עוד לפני החתימה על הסכם-וואי.
דני תירזה: במסגרת הסיכומים האלה סוכמה גם ההיערכות שלנו, ונראה לנו שההיערכות של הצבא תחויב להיות בסמיכות לגוש של יישובים, גם כדי לאפשר ליישובים האלה את הביטחון שאנחנו מחויבים בו וגם לאפשר את השליטה במרחב הגדול של צפון השומרון.
דני תירזה: לכן יצאנו בבחינה של כלל האזורים, ואנחנו לא מתמקדים דווקא בנקודה הספציפית הזאת.
דוד אזולאי: אדוני, אני הייתי במקום, אני יכול להגיד שלפחות חלופה אחת ראיתי.
דוד אזולאי: אני לא מתיימר כרגע להיות איש מקצוע צבאי, אבל לפחות מה שראיתי, והתושבים מעידים על כך, המקום זמין, והוא יכול להיות מצוין למחנה צבאי.
דוד אזולאי: למה לא מקבלים את החלופה הזאת?
דוד אזולאי: יש מקום נוסף שלא ראיתי, אבל קיבלתי עליו אינפורמציה, הוא באזור התעשייה.
דוד אזולאי: נוסף על כך, תן לנו נתונים לגבי מה שקורה כרגע בשטח.
סאלח טריף: האם הטופוגרפיה מאוד משמעותית לבסיס הזה?
אברהם הירשזון: אדוני, אתה הזכרת את הסכמי-וואי.
אברהם הירשזון: האם יש איזה סעיף בהסכמי-וואי שמדבר על נושא של שמירת ערכי טבע ושמורות טבע?
דני תירזה: אני רוצה לענות לכולם, אבל אם תתנו לי לעשות את זה בצורה מסודרת, זה יהיה יותר מהר.
דני תירזה: אנחנו בחנו חלופות רבות, והחלופה שנבחרה היתה באזור גוש היישובים, באזור שהכנו אותו עוד בהיערכות של 1996, בסמוך לבית-הספר האזורי, שנמצא בסמוך מאוד למקום שכרגע אנחנו עובדים בו.
דני תירזה: מכיוון שבאותה עת העניין הזה נעשה בסודי-סודות, לא שותפו בו המתיישבים ולא שותפו בו גורמים אחרים, למעט ההסתדרות הציונית, שהיתה בעלת ההקצאה על אותה הקרקע.
דני תירזה: הסתבר לנו שהקרקע שעבדנו בה, עברה בעבר הליך סטטוטורי, והיא מוקצאת, מתוכננת, למרכז אזורי, ולכן אנחנו הלכנו לבחון חלופות אחרות באזור.
דני תירזה: במגרת החלופות - וכאן עבר פרק זמן - שאנחנו בחנו, כן בהתייעצות עם התושבים באזור, הוצעו לנו מספר חלופות שנבחנו בצורה עניינית, כאשר מתוך כל החלופות היה שקלול, שגם עבר בחינה של הבג"ץ, והשקלול הזה הראה שמרבית החלופות נפסלו לחלוטין, והחלופה המיטבית מבחינתנו היתה בקרחת היער שבפאתי המקום הזה, כאשר היא חייבה פגיעה בשולי השטח.
ישראל כספי: אני מבקש שתדייק, קרחת היער היא חלק קטן מהשטח שנבחר.
דני תירזה: לא הפרעתי לך, אני מבקש שתיתן לי לדבר.
דני תירזה: בשולי השטח הזה מצויים עצי אורן, שניטעו אומנם בתקופת המנדט, וכנראה שאורך חייהם הולך ותם.
דני תירזה: לפי חוות הדעת שקיבלנו מאנשי שמורות הטבע ואנשי קמ"ט חקלאות, שהוא הממונה על נושא היערות הנטועים, האזור הזה הוא לא שמורת טבע, בניגוד ליער הסמוך.
דני תירזה: בחרנו את האתר הזה לפריסה שלנו.
דני תירזה: אני אדלג על כל התולדות, הם חשובים, אבל זמננו קצר.
דני תירזה: היה שלב, עוד לפני שהתחילו העבודות במקום, שהוצאנו צו על האתר הזה, לתפיסה, ובעקבות צו לתפיסה נפגשנו עם תושבי האזור, בחסותו של סגן ראש המועצה.
דני תירזה: הועלו הרבה מאוד טענות אחרות נגד הישיבה שלנו במקום, שלא היו טענות של איכות הסביבה.
דני תירזה: אנחנו התחייבנו לאותם אנשים, שאנחנו נעשה מאמץ שישיבתנו באתר הזה תצמצם לפגיעה מינימלית את הפגיעה בסביבה, כפי שיידרש.
דני תירזה: בשלבים מאוחרים יותר, כשהתחילה העבודה, והתארגן הוועד, הסתבר לנו שלאנשים שהתארגנו לוועד לא היה מידע על המגעים הקודמים, וההתארגנות שלהם היתה התארגנות מאוחרת.
דני תירזה: הוצגו בפנינו שמונה חלופות נוספות.
דני תירזה: כאשר החלופות האלה נפסלו, לא מתוך אי-רצון או זלזול, אלא דווקא תוך בחינה פרטנית של כל אתר, וברצון למצוא מענה, כי אנחנו חושבים שהישיבה שלנו צריכה להיות עם התושבים, למען התושבים, ולא כנגד התושבים, ובהחלט לא להיכנס לאותו עימות שאנחנו נמצאים בו כרגע.
דני תירזה: על אף כל הדברים האלה, חזרנו לאתר הזה, לאחר הבחינה המדוקדקת של כל שאר האתרים.
דני תירזה: כאמור הוגש נגדנו בג"ץ, והבג"ץ המליץ לעותרים למשוך את עתירתם, אחרי שהוא עיין בכל החומר, ובבחינה המדוקדקת שלנו של כל האתרים, לרבות האתר הזה שמדובר בו.
דני תירזה: החלופות שמכונות "חלופות שבע", וחלופה "שבע ג'", שהיא החלופה שכרגע הטוענים מתמקדים בה, היא חלופה שנפסלה בעבר על-ידי אנשי שמורות הטבע מתוך ראייה שהחיבור בין שמורת יער אום-ריחן לבין שמורת הר-עמיר, שצריך להיות חיבור דרך אותו אזור, שמכונה אצלנו "שבע", והאזור הזה הוא אזור שהתחילו לגביו הליכים של הכרזה להיות שמורת טבע.
דני תירזה: ולכן, כשהיה גם בעבר תכנון אזרחי להקים במקום יישוב עירוני, אנשי שמורות הטבע פסלו את האזור הזה.
דני תירזה: גם היום הם מאוד לא מצדדים באתר.
דני תירזה: מתוך כלל החלופות שהוצגו בפניהם, הם אמרו שכל החלופות רעות, אבל החלופה של היער היא החלופה הפחות רעה מתוך החלופות שהוצגו בפניהם.
ישראל כספי: הם אמרו אז, לא היום.
ישראל כספי: הם חזרו בהם.
ישראל כספי: אני מבקש שתדייק.
דוד אזולאי: סליחה.
דוד אזולאי: אם תרצה אחר כך להגיב, אני אאפשר לך.
דוד אזולאי: אני מבקש לאפשר לו לדבר ללא הפרעות.
דני תירזה: גם בסיור שהיה אמור להתקיים עם השרה, והשתתף באותו מפגש רמ"ט הפיקוד, אמר לי מר אהרון ורדי, שמבחינתם הם מתנגדים לאתר "שבע", מכיוון שזו מבחינתם העתודה לשמורת טבע.
דני תירזה: קיבלנו ושמענו דרך השרה שהם מוכנים ל-"שבע ג'" מתוך החלופות האחרות, ואנחנו הלכנו ובחנו בשנית את חלופה "שבע ג'", על אף שהנושא הזה עבר את הבג"ץ, ועל אף כל המסכת הארוכה, מתוך רצון ומתוך התחשבות בצרכים.
דני תירזה: נמצא שאתר "שבע ג'" הוא פחות טוב מבחינתנו מהאתר הקיים מכמה נושאים.
דוד אזולאי: איפה זה אתר "שבע ג'"?
ישראל כספי: איפה שהיית.
דני תירזה: ליד בריכת המים.
דני תירזה: אתר "שבע ג'" הוא אתר שנמצא באדמות מדינה, יש בו שיפוע לא קטן, אבל ניתן להקים על חלקו את המחנה שלנו.
דני תירזה: זה מחייב אותנו לתכנון מחודש, זה מחייב אותנו בוודאי להשהיה של לוח- הזמנים בכשנה.
דני תירזה: זאת, מבלי להיות בטוחים שהאתר הזה לא יחשוף אותנו להתנגדות של גורמים אחרים, ועל אף שיש גורמים ממסדיים רבים שחתומים על זה שהם לא יגישו התנגדות לאתר הזה, לא ברור לנו לחלוטין שגורם אחר, ויש גורמים רבים, לא יתנגד לאתר, ואז אנחנו נכנסים להשהיה נוספת.
דוד אזולאי: מי למשל?
דני תירזה: למשל, תושבי היישובים בסביבה.
ישראל כספי: אין יישובים בסביבה.
דוד אזולאי: יש לך פה נציגות של כל היישובים.
דוד אזולאי: אתה מתנגד ליישובים הערבים?
דוד אזולאי: תגדיר.
דני תירזה: כל אדם פרטי רשאי להגיש בג"ץ, גם הבג"ץ הזה הוגש על-ידי אנשים פרטיים.
דני תירזה: האתר הזה חשוף לדברים אחרים.
דני תירזה: אני אתן לך רק קצת מהטעמים של התנגדות לאתר בזמנו, והגישו התנגדויות לאלוף הפיקוד על האתר הזה של יער שקד.
דני תירזה: חלק מהטעמים היו: אנחנו באנו לאזור שיש בו איכות חיים, לא רוצים לראות צבא בדרך אלינו, הימצאות של צבא בדרך אלינו זה דבר שיוריד מאיכות חיינו, מהקליטה במקום, תוריד את ערך הבתים שלנו, אנחנו לא רוצים את הצבא שם.
דני תירזה: אחרים אמרו: אנחנו רוצים שהצבא ישב בינינו לבין הפלסטינים.
דני תירזה: אמרו גם: אתם צריכים לחזור לממשל בג'נין.
דני תירזה: אמרו טעמים רבים ואחרים שהם לא ממין העניין.
דני תירזה: האתר עצמו הוא אתר שיכול להכיל את המחנה האמור, אבל הגישה אליו היא גישה מאוד מורכבת ולא נמצאת באדמות מדינה.
אחמד טיבי: צריך להפקיע שם קרקע פרטית?
דני תירזה: לעשות תפיסה, , ליצור דרך.
אחמד טיבי: הוא אומר שזה מחייב תפיסה של קרקע פרטית.
יוסי גולן: שלילי.
יוסי גולן: בפירוש לא.
דני תירזה: אין דרך גישה באדמות המדינה לאתר.
דני תירזה: יכול להיות שאדם יסכים למכור, אבל באדמות המדינה אין דרך גישה ישירה לאתר שהוגש לנו.
דני תירזה: יכול להיות שיש פתרונות אחרים שאנחנו לא מכירים.
אחמד טיבי: האתר הזה קרוב יותר ליישובים ערבים מאשר האתר הקודם?
דני תירזה: לא.
דני תירזה: האתר הזה קרוב יותר לקו-הירוק, הוא מחוץ לגוש היישובים, הוא יותר קרוב למי-עמי.
דני תירזה: יש כפר ערבי אחד שמאוד מאוד סמוך אליו.
אחמד טיבי: איזה?
דני תירזה: אום-ריחן.
דני תירזה: זה כפר קטן מאוד, והוא סמוך למקום הזה.
דני תירזה: זה לא אמור להפריע למקום.
דני תירזה: האתר הזה לא מאפשר לנו הקמה של מתקן קשר שאמור היה לקום, או שיקום, במקום שאנחנו כרגע עובדים בו, והמקום הזה יחייב אותנו להקים אתר קשר נוסף.
דליה איציק: זה באזור התעשייה?
דליה איציק: בחלופה ג' אין לכם בעיה של קשר.
דני תירזה: גם בחלופה ג' זה מחייב אותנו - - -
יוסי גולן: האתר של חלופה ג' הוא יותר נמוך?
דני תירזה: הבעיה היא לא גובה, הבעיה היא אחרת.
דני תירזה: זה מחייב אותנו להקים אתר קשר נוסף וליצור תקשורת.
דני תירזה: זה דבר שכסף יכול לפתור.
דני תירזה: הבעיה שם היא לא בעיה של אפשרות.
דני תירזה: בפועל, האתר שאנחנו נמצאים בו כולל 63 דונמים מתוך כלל היער, שמשתרע על שטח של 3,400 דונם.
דני תירזה: אנחנו נמצאים במצב שבו מרבית העצים שהיו אמורים להיכרת, נכרתו.
דני תירזה: נשארו במקום כ186- עצים, כאשר העצים האלה הם עצי אורן.
דני תירזה: החורש הארץ-ישראלי שנמצא במקום, הוגדר כערכי טבע על-ידי המומחים, הם עתידים להיות מועתקים מהמקום על-ידי קמ"ט חקלאות של המינהל האזרחי, שהוא הגורם הבקי בנושא.
דני תירזה: לצורך הנושא הוקצה כסף, ויש קבלן זוכה, שהוא מבצע את העבודה, תחת פיקוח צמוד.
דני תירזה: גם העבודה שאנחנו עשינו נעשית תחת פיקוח צמוד של קמ"ט חקלאות ושמורות הטבע במקום, שהם מייצגים את המשרדים והם מייצגים את האינטרסים הירוקים באתר.
דני תירזה: עם זאת, סיכמנו בשטח, שדרך הגישה לאתר תהיה מצומצמת ככל האפשר, האתר לא יפגע בדרך הנופית שעוברת במקום, או שיפגע במינימום הנדרש.
דני תירזה: תהיה פגיעה מינימלית בערכי הטבע.
דני תירזה: ואנחנו מוכנים לשלב בתכנון ובביצוע נציגים שיציגו את הדרישות, כל עוד שמדובר בדרישות סבירות, על מנת שהאתר הזה יחיה עם התושבים ועם הסביבה, ולא כנגד התושבים והסביבה.
דוד אזולאי: אני מבקש מחברי הכנסת לוותר על רשות הדיבור, כי אני חושב שאני פחות או יותר מכיר את דעתם של חברי הכנסת--
אחמד טיבי: מקובל עלינו.
דוד אזולאי: --גם מהשרה אני מבקש לוותר על זכות הדיבור.
דוד אזולאי: אני רק אאפשר לנציג ועד הפעולה בקצרה.
ישראל כספי: יש הרבה מאוד נקודות שלצערי סא"ל תירזה לא דייק, בלשון המעטה.
ישראל כספי: אני מבקש להימנע מלתקן אותן.
ישראל כספי: נעביר את כל הדברים לשרה לאיכות הסביבה.
ישראל כספי: אנחנו משוכנעים שיש פתרון שעל-פיו הנמר ייצא שבע והכבש יישאר שלם, ואנחנו סומכים על חברי הכנסת ועל הממשלה שישכילו במקרה הזה להציל את שמורת הטבע.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, תרשה לי משפט אחד, תוך כדי שאתה כותב את הסיכום.
דליה איציק: גם זה, למשל, לא תפקיד שלי ממש, אלא התנדבתי לעניין.
דליה איציק: שר החקלאות הוא הממונה על נטיעת עצים במדינת ישראל.
דליה איציק: אי-לכך הוא היה צריך להוביל את העניין.
דליה איציק: נכון שהוא טלפן אלי, אבל בסוף יצא שאני עומדת בחזית, ואני גאה בחזית הזאת שאני עומדת בה יחד אתכם.
דוד אזולאי: תודה רבה שעזרת לי לסיים את הסיכום.
דוד אזולאי: אני ניגש לסיכום, ברשותכם.
דוד אזולאי: אני מבקש מחברי הכנסת, מי שלא מקובל עליו הסיכום יכול להגיש הסתייגות, ואני אתקן אותה במקום.
דוד אזולאי: א.
דוד אזולאי: הוועדה מחזקת את ידי ועד הפעולה בפעילותו למניעת כריתת יער שקד.
דוד אזולאי: הוועדה תשתף פעולה עם חברי ועד הפעולה, ולא תיתן ידה לנוגעים בדבר להמשיך בכריתת היער.
דוד אזולאי: הוועדה רואה בחומרה רבה את הזלזול של אלוף הפיקוד ונציגות משרדי הממשלה בכל הקשור ליער שקד - הם הוזמנו לדיון ולא הופיעו.
דוד אזולאי: ד.
דוד אזולאי: הוועדה קוראת לראש הממשלה ושר הביטחון לגלות מעורבות יתרה ולפעול לאלתר להפסקת כריתת יער שקד, עד לקיום דיון בממשלה, ולקבלת החלטה אמיצה בנידון.
דוד אזולאי: ה.
דוד אזולאי: אנו ממליצים לראש הממשלה להיפגש עם חברי ועד הפעולה לפני קבלת ההחלטה.
דוד אזולאי: יש למישהו הסתייגות?
יהודית נאות: למה שלא נקרא לאלוף הפיקוד לרדת מהארץ?
דוד אזולאי: משום שראש הממשלה הוא הממונה על אלוף הפיקוד.
דוד אזולאי: הפנייה שלי היא לראש הממשלה כממונה על אלוף הפיקוד.
דוד אזולאי: תודה רבה לכם.
דוד אזולאי: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
דוד אזולאי: אנחנו ניגשים לסדר היום על החלת דין רציפות לשלושה חוקים: חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 10) (תשלום בעבור רכישת חלקות קבר בחיים), של חבר הכנסת אופיר פינס, חוק למניעת מפגעי גז ראדון התשנ"ז-1997 של חבר הכנסת אבי יחזקאל והצעת חוק שלישית, חוק הרשויות המקומיות (גמלאות לראש ראשות וסגניו), (תיקון – צירוף תקופות לעניין גמלה), התשל"ז-1996 של חברי הכנסת דוד אזולאי, דהן, וקנין, טל וכהן.
אופיר פינס-פז: כהן יורד מזה כי הוא שר.
יהודית נאות: רפאל פנחסי יורד מזה כי הוא לא חבר כנסת.
אופיר פינס-פז: ביקשתי ממך, יושב ראש הוועדה, להחיל רציפות על הצעת החוק הזאת שנדונה בוועדה הזאת.
אופיר פינס-פז: אפילו הדיון לקריאה שניה ושלישית כמעט הסתיים ורק בגלל שהכנסת התקצרה החוק הזה נתקע.
אופיר פינס-פז: אני יכול לספר לך אדוני היושב ראש, שהבוקר, כאשר עברתי במשרד שלי, קיבלתי פקס וכך זה כל יום.
אופיר פינס-פז: אני אקרא את המכתב: אני מודה לך על מכתבך....
אופיר פינס-פז: דורשים מאשתי וממני עשרים אלף שקלים על כל חלקת קבר, יחד ארבעים אלף שקלים.
אופיר פינס-פז: תבינו את האנרכיה שקיימת, את המצוקה של הציבור והמחוקק צריך לומר את דברו.
אופיר פינס-פז: לכן אני מבקש רציפות.
דוד אזולאי: בעניין הזה אני שותף לך היות וגם אני, לצערי הרב, מקבל פניות רבות בעניין הזה.
דוד אזולאי: זה התעכב עד היום בגלל נהלים.
דוד אזולאי: ההצעות האלה כבר עברו קריאה טרומית, קריאה ראשונה והן הולכות לקריאה שניה ושלישית.
דוד אזולאי: הן כבר עשו את מחצית הדרך.
דה הרטוך: בוקר טוב, שמי אמנון ואני ממשרד המשפטים.
דה הרטוך: אנחנו מבקשים בקשה כללית לגבי שלוש הצעות החוק האלה, שצריך להיות עליהן כעת דיון בסוגיית רציפות הדיון, והיא לדחות את הדיון.
דה הרטוך: הגשנו הבוקר בקשה בהתאם להוראת סעיף 4 לחוק רציפות הדיון בהצעות החוק, כאשר אנחנו מבקשים ארכה של 21 ימים נוספים.
דה הרטוך: אני לא מוצא לנכון כרגע, אלא אם כן אני אתבקש, לפרט את עמדתנו בצורה מפורטת.
דה הרטוך: אני מבין שלעורכת הדין מירי פרנקל-שור ישנה עמדה נוגדת, לכן לפני הדיון העקרוני בסוגיה המשפטית, אבקש לעבור למישור הפרקטי.
דה הרטוך: אני מבקש להדגיש שלממשלה אין כרגע עמדה כי ועדת שרים לא החליטה בסוגיה של רציפות הדיון ואנחנו סבורים שראוי לאפשר לממשלה להביע את עמדתה בנושא הזה.