GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שניר ניב: זאת אומרת, אגף תקציבים משרד האוצר מילא את חלקו והסית את התקציב בצורה הנכונה כאילו היה איחוד.
<שניר ניב: האיחוד טרם בוצע, ולכן כל שנה אנחנו מגיעים לכאן ואתם מאשרים לנו להסית את הוצאות השכר להוצאות התפעול בשביל שנוכל לשלם לחוקרים האלה עד שמשרד האנרגיה יגיע לאיחוד.
ניסן סלומינסקי: ואז זה יכנס לבסיס התקציב.
סתיו שפיר: בעצם כל שנה אתם מעבירים את אותו סכום?
<שניר ניב: סכום לפי מה שנדרש על-ידי המינהל בשביל לשלם לאותם חוקרים לפעילות השוטפת - - -
ניסן סלומינסקי: ואז אחרי שיהיה את האיחוד זה יכנס לבסיס התקציב.
<שניר ניב: זה הסתה פנימית, זה לא תקציב.
סתיו שפיר: אז למה להעביר את זה ככה?
<שניר ניב: כרגע עדיין לא היה איחוד מכונים.
סתיו שפיר: זה להעביר – טוב.
ניסן סלומינסקי: רבותי, פניות 37–38, מי בעד לאשר?
<שניר ניב: תודה.
ניסן סלומינסקי: פניות 39–40.
<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר בעיקר תקציב שיווק של משרד התיירות בהתאם לסיכום תקציב 2013, 2014, ויש פה עוד תוספת קטנה שניתנה לנו בגלל שבאמת יש גידול מאוד מרשים במספר התיירים ואנחנו רוצים לנצל את המומנטום החיובי הזה.
<קרן שפר: כמו כן, יש פה תקצוב של השלמה למימון הילולת הרשב"י של 2.3 מיליון ש"ח, ותקצוב של ארבעה צוערים למשרד התיירות שמצטרפים לקורס שיצא ממשרד הכלכלה.
זבולון כלפה: אתם אלה שאחראים לגבי הילולת הרשב"י או משרד ראש הממשלה?
<קרן שפר: אנחנו.
<קרן שפר: היה לנו גם את המרכז - - -
זבולון כלפה: אחראים על מה?
זבולון כלפה: על המקום או על הטקס עצמו?
<קרן שפר: בדיוק, גם על ההילולה וגם יש החלטת ממשלה לפיתוח התשתיות במקום, גם זה תחת משרד התיירות.
ניסן סלומינסקי: זה גם כן אתר תיירותי, חוץ מאתר דתי.
סתיו שפיר: סתם בשביל הידע הכללי שלנו, כמה פעמים - - -
זבולון כלפה: מה הסכום הכולל, סליחה שנייה אחת, סתיו.
סתיו שפיר: אותה שאלה.
זבולון כלפה: מה הסכום הכולל לגבי אותה החלטה או השקעה באותו אתר?
זבולון כלפה: אתר שלא מתויר הרבה.
<קרן שפר: זהו, זה שני דברים נפרדים.
<קרן שפר: יש את התקציב של ההילולה שהיה אמור להיות 5.8, פה יש תוכנית תשתיות קבע שבמהלך השנה, במהלך התקדמות התוכנית אמור להוריד את ההוצאות השוטפות של ההילולה, כי חלק מזה זה גם תשתיות.
<קרן שפר: התוכנית הזאת היא בסכום של 27.6 שזה חמישה משרדים שותפים להחלטה, 9.2 בכל שנה, זה מישור אחד.
<קרן שפר: המישור השני זה ההילולה עצמה שזה תקציב של 5.8 לפי ההחלטה.
<קרן שפר: נאלצנו להוסיף תקציב נוסף כי יש דרישות של ביטחון ובטיחות של המשטרה שאנחנו לא יכולים להגיד להם לא.
זבולון כלפה: מתי התחילה התוכנית, משנת 2000 ו-?
<קרן שפר: 2012, זו השנה האחרונה.
זבולון כלפה: זאת אומרת, זו השנה האחרונה בעצם.
סתיו שפיר: אבל תקני אותי אם אני טועה, נדמה לי שהגעת לוועדה בדיוק על הסיפור הזה כבר לפחות פעמיים, אם לא יותר.
<קרן שפר: לא, למה?
סתיו שפיר: על הילולת הרשב"י?
<קרן שפר: על הילולת הרשב"י?
<קרן שפר: לא, זה פעם ראשונה.
זבולון כלפה: לא, היא לא הייתה פה על זה.
ניסן סלומינסקי: זו פעם ראשונה.
סתיו שפיר: מי היה כאן?
זבולון כלפה: היא הייתה פה על דברים אחרים.
סתיו שפיר: אבל הייתה הילולת הרשב"י כבר כמה פעמים בתוך העברות.
ניסן סלומינסקי: אולי משרד אחר כי זה - - -
סתיו שפיר: לא הייתי פה שנה שעברה אז זה לא - - -
ניסן סלומינסקי: אולי משרד אחר כי זה משותף לכמה משרדים.
<קרן שפר: לא, זו פעם ראשונה ברוך השם.
ניסן סלומינסקי: אבל היית צריכה להיות שם כדי לדעת להסביר.
זבולון כלפה: מילא בגילנו להתחיל לחשוב שאנחנו לא זוכרים - - -
<קרן שפר: כל שנה, והשנה לא יצא לי להיות.
<קרן שפר: כל שנה זה - - -
סתיו שפיר: זה עובר גם דרך משרדים אחרים?
<קרן שפר: לא, רק אצלנו.
<קרן שפר: התקציב של המרכז הארצי למקומות קדושים עבר למשרד הדתות אבל הרשב"י נשאר אצלנו.
ניסן סלומינסקי: אבל אמרת שהתקציב משותף לכמה משרדים.
<קרן שפר: רק בהחלטת הממשלה, אבל הכול יוצא מאצלנו.
סתיו שפיר: גם הקצאות ביטחוניות?
<קרן שפר: הכול, הכול אצלנו.
ניסן סלומינסקי: כל משרד משלם את החלק הרלוונטי שלו למשרד הזה.
ניסן סלומינסקי: אתם צריכים לקבל מהם, נכון?
ניסן סלומינסקי: כל משרד משלם את החלק הרלוונטי שלו אליכם.
<קרן שפר: זה חמישה משרדים, כל משרד שם 1.8 בהעברה.
ניסן סלומינסקי: הבנתי, זה מה שאני אומר.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניות 39–40?
ניסן סלומינסקי: פנייה 41 עד 44.
<אליאן רובנוביץ': אנחנו מדברים על יישום הסכם תקציבי לשנת 2013, 2014, זה תוספות תקציב לפרויקטי ייעוץ, תוספות כוח-אדם ומימון תמיכות בשידור קהילתי.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, אתם בעיקר משרד רגולטיבי?
<אליאן רובנוביץ': כן.
ניסן סלומינסקי: ולכן אתם משתמשים בייעוץ או דברים כאלה.
ניסן סלומינסקי: מה זה הדבר שאמרת "התמיכות", למה?
<אליאן רובנוביץ': תמיכות - המשרד מחלק תמיכות בשידורים קהילתיים, זה כל המתנ"סים, השידורים, מתנ"ס באיזושהי שכונה בתל-אביב, בירושלים, אנחנו משתתפים, מחלקים תמיכה למתנ"סים האלה או ארגונים.
סתיו שפיר: ושוב, אותה שאלה מקודם, מדובר פה לפחות בחלק בהחלטת ממשלה מ-2012.
<אליאן רובנוביץ': כן, ענינו גם.
<אליאן רובנוביץ': זו הייתה טעות בתקצוב, תקצבו את זה כהרשאה להתחייב בתקציב רגיל במקום תקציב פיתוח, ולכן כל שנה מחדש צריך לתקצב את זה, את החלק היחסי.
סתיו שפיר: כל שנה מחדש טועים?
<אליאן רובנוביץ': סליחה, היתרה.
<אליאן רובנוביץ': מדובר על תקציב של פיתוח משדרים של "עידן פלוס".
<אליאן רובנוביץ': הממשלה מממנת בגובה של 80 מיליון שקל, זה תוקצב כהרשאה להתחייב עד שהפרויקט הזה ייגמר.
<אליאן רובנוביץ': מכיוון שבטעות ה-80 מיליון האלו תוקצבו בתקציב שוטף ולא בתקציב פיתוח אי-אפשר היה לקבל עודפים בגין התקצוב הזה, לכן אנחנו מתוקצבים כל שנה בנפרד.
<אליאן רובנוביץ': לא ב-80 מיליון אלא באופן יחסי כמה שאנחנו - - -
ניסן סלומינסקי: החלק היחסי כל שנה, זה יורד כל שנה ה-80 מיליון.
שמעון סולומון: יש תקציב, אני לא יודע אם זה כלול פה, של ITV, של יוצאי אתיופיה, כי זה תקוע - - -
<אליאן רובנוביץ': פה זה לא כלול, זה נמצא בבסיס בתקציב 4.8 מיליון שקל.
שמעון סולומון: זה תקוע - - -
<אליאן רובנוביץ': כן, פה זה שידורים קהילתיים.
ניסן סלומינסקי: אז אם תמו השאלות, מי בעד לאשר את פניות 41 עד 44?
שמעון סולומון: אני מבקש רוויזיה כי יש כמה דברים שאני צריך לבדוק.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אבל תוכל לעשות את זה עד מחר?
ניסן סלומינסקי: יש סיכוי?
שמעון סולומון: עד מחר אם אספיק.
שמעון סולומון: יש כאן אדם שאני צריך לשאול.
ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, אז תשב אתה אפילו אחר כך אולי.
ניסן סלומינסקי: פניות 45–46, תיירות.
<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר 100 מיליון ש"ח עבור עידוד האחסון המלונאי בישראל, זה תוכנית המענקים שלנו.
<קרן שפר: זה בעצם מענקים להקמת בתי-מלון, זה משלים את ה-100 מיליון שקיים לנו בבסיס, וזה תוכנית של 200 מיליוני ש"ח.
<קרן שפר: חברת הכנסת שפיר שאלה אותי בעצם מה הקריטריונים, אנחנו מוציאים נהלים, הכול מפורסם באתר שלנו, כל הקריטריונים, מגישים בקשות וזה מגיע למינהלת השקעות ולפי זה מאשרים.
<קרן שפר: כמו כן, יש פה גם תוספת של 70 מיליון ש"ח לתקציב התשתיות התיירותיות של משרד התיירות, גם כאן יש קריטריונים, כל הרשויות המקומיות פונות אלינו, יש ועדת - - - ששותפים לה גם משרד האוצר.
סתיו שפיר: מה הם הקריטריונים?
<קרן שפר: למשל, איזה תיירים באים?
<קרן שפר: אם זה תיירות נכנסת או תיירות פנים, עד כמה זה פרויקט חדשני, הכול מפורסם בנהלים שלנו.
<קרן שפר: יש לי אותם פה, אני יכולה להביא לך.
סתיו שפיר: אשמח לראות.
בועז טופורובסקי: התאחדות בתי-המלון מאוד מרוצה מזה.
ניסן סלומינסקי: מה שהסברת קודם, אחסון, הכוונה בתי-מלון או אכסניות?
<קרן שפר: פה זה לא אכסניות, פה זה ממש - - - ומקודם זה היה בתי-מלון, זה מענקים לפי חוק לעידוד השקעות הון 20%.
ניסן סלומינסקי: בינתיים יש תגבור של תיירים אז ברוך השם.
<קרן שפר: כן, יש גידול של 5% בתיירות הנכנסת.
ניסן סלומינסקי: לא הצלחתי למצוא מקום כמעט - - -
סתיו שפיר: השנה?
<קרן שפר: כן, לעומת תקופה מקבילה.
ניסן סלומינסקי: רמדה מפוצץ, לא היה מקום.
שמעון סולומון: אבל מה זה האפליה הזאת עם האכסניות?
ניסן סלומינסקי: בזה אני רוצה לדון בנפרד, אבל צריך לעשות לזה הכנה.
שמעון סולומון: נושא בפני עצמו.
בועז טופורובסקי: כי אכסניות לא מיוצגות על-ידי התאחדות בתי-המלון.
סתיו שפיר: על איזה מספרים זה עומד?
<קרן שפר: השנה הסתיימה ב-3.5, ואנחנו מעריכים שנהיה ב-3.7.
סתיו שפיר: זה הולך לפי מדינות?
סתיו שפיר: סתם סקרנות.
<קרן שפר: שאלה יפה, אני יכולה לבדוק לך.
בועז טופורובסקי: למה יש עידוד של בניית בתי-מלון ולא אכסניות?
<קרן שפר: כי זה לפי החוק לעידוד השקעות הון.
ניסן סלומינסקי: זה ה-200 מיליון שהממשלה החליטה, אז עכשיו - - -
זבולון כלפה: לגבי אכסניות, יש להם מיזם שהם שותפים ביחד עם משרד החינוך.
סתיו שפיר: זה דיור בר-השגה, בועז.
שמעון סולומון: אולי הם פחות חזקים.
שמעון סולומון: אני לא חושב שיש פה - - -
<קרן שפר: לא, יש חוק פשוט, חוק זה כמו מפעל - - -
זבולון כלפה: לגבי אכסניות הם כן שותפים, משרד התיירות כן שותף לתוכנית חמש שנתית יחד עם משרד החינוך.
ניסן סלומינסקי: היא מדברת על מה שהממשלה החליטה, זה רק פיזור של ההחלטה שהייתה כל שנה.
ניסן סלומינסקי: למה הממשלה מחליטה, זה סיפור שצריכים לדון, אבל זה לא במסגרת הזו כי זה מה - - -
זבולון כלפה: אבל הם כן שותפים באכסניות, הם כן משתתפים בבניה של אכסניות ופיתוח.
ניסן סלומינסקי: אז אמרתי שזה סעיף נפרד.
זבולון כלפה: 29 מיליון שקל?
<קרן שפר: לתוכנית הכללית אנחנו מעבירים 5.8 מיליון.
זבולון כלפה: כן, אבל משרד החינוך מוסיף עוד משהו.
<קרן שפר: נכון.
ניסן סלומינסקי: זה סיפור נפרד, על זה נקיים דיון נפרד, זבולון.
<קרן שפר: החלק שלנו 24 מיליון ש"ח במשך חמש שנים.
ניסן סלומינסקי: קרן, נשב אתך, תכיני את זה, נקיים דיון נפרד על זה.
<קרן שפר: המנכ"ל גם דיבר עם חבר הכנסת כלפה והוא אמר לו שהוא ישמח לבחון עוד גורמים שיגדילו את האחסון הזה.
זבולון כלפה: יש עתיד לא רוצים לעזור לי בעניין הזה.
בועז טופורובסקי: האכסניה ביצהר זה חשוב?
ניסן סלומינסקי: רבותי, פניות 45–46, מי בעד לאשר?
ניסן סלומינסקי: פנייה 47.
סתיו שפיר: אה, סייבר.
<רועי קונפינו: הפנייה נועדה להוסיף תקציב הרשאה להתחייב של 50 מיליון שקל למטה הסייבר הלאומי לטובת הקמת מרכז תגובה לאומי לאירועי סייבר.
ניסן סלומינסקי: זה במשרד ראש הממשלה או שזה מתפצל משם?
שמעון סולומון: ראש הממשלה.
<רועי קונפינו: לא הבנתי את השאלה, מה מתפצל משם?
ניסן סלומינסקי: אני שואל, המטה עצמו זה במשרד ראש הממשלה?
<רועי קונפינו: המטה כפוף לראש הממשלה.
סתיו שפיר: חבל שלא למשרד החלל.
ניסן סלומינסקי: לא, משרד ראש הממשלה.
שמעון סולומון: רגע, הוא נמצא בבאר-שבע, לא?
שמעון סולומון: המרכז.
<רועי קונפינו: קודם כול המרכז עוד לא קיים, אבל המטרה להקים את המרכז.
<רועי קונפינו: בהנחה שהתקציב הזה יאושר, אם תחליטו לאשר את התקציב הזה, יצא מכרז, במכרז הזה יוגדר שאת המרכז תקים חברה חיצונית – זה לא יהיה עובדי מדינה אלא זה יהיה בחברה חיצונית מקצוענית שתעשה את זה – והם אמורים להקים את זה בבאר-שבע, במתחם ההיי-טק צמוד לאוניברסיטה וגם צמוד לבסיס החדש שתקשוב אמור לעבור אליו.
סתיו שפיר: מה העלות הכוללת של המטה?
<רועי קונפינו: העלות הכוללת של המטה בתקנים?
סתיו שפיר: בכסף.
<רועי קונפינו: יש לו תקציב תפעול של כמה עשרות מיליוני שקלים, אני חושב 12 מיליון שקל אם אני לא טועה, ועוד תקציב פעולות של בערך 40, 50 מיליון שקל.
בועז טופורובסקי: בהרשאה להתחייב עכשיו אנחנו רוצים כמעט 100 מיליון שקל.
סתיו שפיר: רגע, תקציב שנתי אתה אומר - - -
<רועי קונפינו: כמה תהיה סך הכול ההרשאה להתחייב השנה?
<רועי קונפינו: עם התוספת הזאת היא תעמוד על בערך 100 מיליון.
סתיו שפיר: אתה אומר תקציב שנתי של 12 מיליון?
סתיו שפיר: ותקציב הקמה?
סתיו שפיר: איך זה מתחלק?
<רועי קונפינו: תקציב התפעול השנתי הוא בערך 12 מיליון שקל.
סתיו שפיר: וה-40 מיליון זה משהו שהוא מה?
<רועי קונפינו: 40 מיליון שקל לטובת פעולות: קניות, התקשרויות, נושא למשל - - -
סתיו שפיר: הוא חד-פעמי או שהוא גם חלק מהתקציב השנתי?
<רועי קונפינו: יש לו כמה רכיבים.
<רועי קונפינו: חלק מהכסף שם זה בגין פעולות שבוצעו בעבר ואנחנו עכשיו מתקצבים אותם, למשל, אם המטה התקשר בעבר מול המדען הראשי על תוכנית לפיתוח סייבר במגזר הפרטי אז חלק מהכסף זה לזה.
<רועי קונפינו: יש גם דברים שהם רב-שנתיים, ואני מניח שהם יתוקצבו גם בהמשך, בינתיים אין לנו עוד סיכום תקציבי או מסגרת תקציב לשנת 2015 אז אני יכול רק לשער, אבל - - -
סתיו שפיר: אז הכול פה זה בהרשאה להתחייב?
<רועי קונפינו: שוב, יש תקציב פעולות שהוא מזומן ויש גם הרשאה להתחייב.
<רועי קונפינו: יש הרשאה להתחייב של 50 מיליון שקל בערך, - -
סתיו שפיר: שנתית?
<רועי קונפינו: - - ואנחנו מבקשים פה להוסיף אליה עוד 50 מיליון שקל.
סתיו שפיר: זה שנתית הרשאה להתחייב ל-50 מיליון?
סתיו שפיר: המספרים פשוט לא מסתדרים איכשהו.
<רועי קונפינו: למה?
סתיו שפיר: אתה מדבר על 12 מיליון שקל תקציב שנתי ואז אמרת 40 לפעולות - - -
<רועי קונפינו: לא.
<רועי קונפינו: 12 מיליון שקל זה תקציב התפעול של השכר, זאת אומרת, שכר, דברים כאלה.
<רועי קונפינו: תקציב הפעולות, הקניות, זה בערך 40 מיליון שקל ויש עוד הרשאה להתחייב.
סתיו שפיר: של 50?
סתיו שפיר: שהיא שנתית?
<רועי קונפינו: שוב, אני לא יודע מה זה אומר "שנתית", אבל ההרשאה הזאת - - -
סתיו שפיר: לשנה?
סתיו שפיר: למתי מתחייבים?
סתיו שפיר: מתי מסיימים את ההתחייבות?
<רועי קונפינו: כן, לשנת 2014 יש בערך 50 מיליון שקל.
ניסן סלומינסקי: זה תוספת, יש לכם 48 מיליון שקל הרשאה להתחייב, וזה תוספת עוד 50 מיליון של הרשאה להתחייב על תקציב של 57 מיליון.
סתיו שפיר: כשהתקציב ל-2013 היה 38 מיליון, ככה זה מופיע בספר.
סתיו שפיר: אז זה היה 38 מיליון ועכשיו הוא בעצם מוגדל פעמיים.
<רועי קונפינו: אני לא יודע מה זה מוגדל פעמיים.
<רועי קונפינו: בבסיס התקציב - - -
ניסן סלומינסקי: בהרשאה.
סתיו שפיר: זה המספרים שאתה אומר עכשיו.
<רועי קונפינו: בבסיס התקציב יוקצה סכום מסוים.
סתיו שפיר: מהו?
<רועי קונפינו: בערך 50 מיליון שקל הרשאה.
ניסן סלומינסקי: 57 מיליון.
סתיו שפיר: ל-2014?
<רועי קונפינו: כן, ועכשיו אנחנו מבקשים להוסיף עוד 50 מיליון.
סתיו שפיר: בספר מופיע כ-38 מיליון.
<רועי קונפינו: אני חושב שה-38 זה ל-2013, אבל אני יכול לבדוק.
ניסן סלומינסקי: לא, כאן כתוב 57 - - -
<מעין נשר: ל-2014.
ניסן סלומינסקי: זה ל-2014.
סתיו שפיר: אז 38 ל-2013, 57 ל-2014, ועכשיו אתם מבקשים עוד 50 מיליון.
<רועי קונפינו: אנחנו מבקשים להוסיף 50.
ניסן סלומינסקי: להרשאה להתחייב, כן.
סתיו שפיר: איך אתם עוקבים אחרי ההרשאות להתחייב האלה?
סתיו שפיר: יש פה תמיד משהו שהוא קצת – נראה נורא מוזר, ההרשאות להתחייב תמיד מגיעות עם המילה "בערך", ואני לא כל כך מבינה איך אתם עוקבים אחרי ההתחייבויות, מתי שולמו, למי שולמו, ההתחייבויות הנוספות לאותו תחום - איך זה מתבצע?
<רועי קונפינו: כל פעם שנותנים לאיזשהו משרד תקציב הרשאה להתחייב, התקציב הרשאה להתחייב הזה ניתן בגין איזושהי סדרה של פרויקטים שמאושרת.
<רועי קונפינו: לסדרת הפרויקטים הזאת יש תזרים צפוי, זאת אומרת, אם עכשיו למשל, מטה הסייבר רוצה להקים מרכז תגובה לאומי לאירועי סייבר, אחרי עבודת מטה שהוא עשה הוא מעריך שהדבר הזה יעלה לו בערך 50 מיליון שקל ושהפריסה תהיה, נגיד לצורך העניין במקרה הזה 10 מיליון שקל בשנה.
<רועי קונפינו: אז אנחנו מעריכים שנצטרך לשים מזומן של 10 מיליון שקל בכל אחת מחמש השנים הקרובות.
<רועי קונפינו: ואנחנו נותנים תקציב הרשאה של 50 מיליון שקל למסגרת.
סתיו שפיר: ואז איפה אתם שומרים את הכסף בפועל?
סתיו שפיר: כי נתתם הרשאה ל-50 מיליון, אבל זה הולך להתחלק על-פני חמש שנים, אז בזמן החמש שנים האלה לא משתמשים ב-50 מיליון - - -
ניסן סלומינסקי: הכסף הזה משוריין.
<רועי קונפינו: אנחנו לא שומרים - - -
ניסן סלומינסקי: הכסף הזה משוריין, זה כמו נניח הקציבו לתחבורה, לעשות נניח כביש לוקח לו חמש שנים, הכסף נמצא בתקציב בשנה הראשונה וזהו.
ניסן סלומינסקי: שם בתקציב של אותה שנה ראשונה, ואחר כך בעודפים מחויבים הוא עובר, כשמבחינת המשרד האוצר הכסף הזה סגור, לא נוגעים בו, זאת אומרת - - -
סתיו שפיר: זאת אומרת שאם שמנו הרשאה להתחייב של 300 מיליון שקל אבל כל שנה מוציאים 10, אז אנחנו לא משתמשים ב-290 מיליון שקל באותה שנה.
ניסן סלומינסקי: זה לא, הכול זה רישום.
<רועי קונפינו: לא, תקציב הרשאה להתחייב זה לא מזומן.
<רועי קונפינו: תקציב הרשאה להתחייב זה אפשרות, זה הרשאה למשרד להתחייב על מזומן מסוים.
סתיו שפיר: אבל היא מתבססת על אפשרות אמיתית.
<רועי קונפינו: נכון, אבל אם לצורך העניין אני נותן 300 מיליון שקל הרשאה להתחייב, כל ה-300 מיליון שקל מנוצלים במובן הזה שאם עכשיו המשרד הולך וחותם או אם מקימים כביש והכביש עולה 300 מיליון שקל, הוא חותם מול החברה הקבלנית על חוזה בסך של 300 מיליון שקל.
<רועי קונפינו: במובן הזה כל תקציב ההרשאה להתחייב מנוצל.
<רועי קונפינו: אחר כך, לדוגמה, אם השנה הראשונה של החוזה היא השנה, ומתוכה אני צריך לשלם 10 מיליון שקל, אני צריך גם שיהיה מתוקצב מזומן של 10 מיליון שקל כדי לממן את ההתחייבות השנתית שלי.
ניסן סלומינסקי: אסביר.
ניסן סלומינסקי: נניח 30 מיליון האלה סגורים, - -
סתיו שפיר: ניסן, אני כבר מבינה את - - -
ניסן סלומינסקי: האוצר לא יכול להוציא – נניח, תקציב המדינה 300 מיליארד, בתוך זה יש את ה-300 מיליון האלו, האוצר מתייחס לזה כאילו ה-300 מיליון האלה מוצאים, הוא לא יכול להוציא על חשבונם.
סתיו שפיר: למרות שבפועל הם לא מוצאים.
ניסן סלומינסקי: אין לזה משמעות כי זה רישום.
ניסן סלומינסקי: אבל הוא לא יכול – מבחינתו זה חלק בתוך התקציב וכאילו זה קיים.
סתיו שפיר: יש לזה משמעות כי את זה לא מוציאים על דברים אחרים, יש לזה משמעות.
ניסן סלומינסקי: לא, כי זה מחויב.
סתיו שפיר: אבל אני גם רוצה להוסיף עוד שאלה על זה - - -
שמעון סולומון: סליחה, פה זה נהיה פינג-פונג אז רגע, שנייה, - - -
סתיו שפיר: לא, כדי לא לקחת נושא אחר, בבקשה.
שמעון סולומון: אגיד כמה משפטים, כי זה נהיה פינג-פונג, אז אני רוצה גם להכניס כמה מילים.
שמעון סולומון: אני חושב שדווקא במקרה הזה שגם ביקרנו שם וראינו באמת, שמענו סקירה די רחבה במקום שאתה מדבר עליו בבאר-שבע, דווקא בגלל שזה התחלתי ומשהו שנבנה בהדרגה ולאט, נראה לי חבל לבזבז זמן, כי זה נראה לי הכי הגיוני לא לתקצב בבת אחת אלא משהו שהוא בהדרגה.
ניסן סלומינסקי: היא שאלה שאלה עקרונית שלא קשורה דווקא לזה.
סתיו שפיר: אין בעיה, אבל יש שאלה על פרקטיקה.
סתיו שפיר: אני לא בהכרח אצביע נגד, אני רק רוצה להבין.
סתיו שפיר: היו מקרים שהגיעו לכאן העברות, ובעיקר בהרשאות להתחייב, וכששאלנו איך אתם עוקבים אחרי היישום, הביצוע או מה קורה לכסף מהשנייה שהוועדה מאשרת אותו, קיבלנו תשובות שאמרו: אנחנו לא עוקבים או אין לנו יכולות לעקוב.
סתיו שפיר: זה תשובות שהגיעו מהאנשים הכי בכירים באגף תקציבים.
סתיו שפיר: אז אני שואלת במקרים כאלה שבהם אנחנו מתבקשים להעביר סכומים שהם מאוד מאוד גדולים - - -
ניסן סלומינסקי: מישהו אמר דבר כזה?
ניסן סלומינסקי: לא שמעתי אף פעם.
ניסן סלומינסקי: קשה לי לדמיין שמישהו אמר את זה, אבל אני לא יודע, יכול להיות.
סתיו שפיר: נאמר, אביא לך את הפרוטוקול.
סתיו שפיר: אביא לך את הפרוטוקול בשמחה.
סתיו שפיר: למזלנו כותבים פרוטוקול והוועדה אפילו מצולמת.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות, אני לא שמעתי וקשה לי לדמיין כזה דבר.
סתיו שפיר: אז פעם הבאה כשזה יאמר אדגיש זאת בפניך.
סתיו שפיר: לכן אני שואלת, איך אתם מבצעים פה את המעקב, כי בכל פעם שמבקשים הרשאה להתחייב זה נראה לנו מאוד הגיוני, ופה באמת ופרויקטים חשובים חלקם.
סתיו שפיר: איך מתבצע המעקב אחרי היישום של הדבר ואיפה נמצא הכסף בכל נקודה מהרגע שהמדינה מוציאה אותו?
<<מעין נשר: אענה על השאלה.
<<מעין נשר: קודם כול, האמירות שנאמרו לגבי מעקב לא קשורות לענייני הרשאה, צריך להבדיל.
<<מעין נשר: מה שרועי הסביר פה זה בדיוק נועד למנוע את מה שניסית להגיד שאולי קורה.
<<מעין נשר: ה-290 מיליון בגלל שהם רק רישומיים, הם לא נשמרים בשום מקום בפועל, ולכן אחזקת כסף בבנק עולה כסף.
<<מעין נשר: גלגול עודפים זה מה שאנחנו רוצים למנוע.
<<מעין נשר: הרשאה להתחייב היא אפשרות להתחייב על כסף שלא נמצא בתוך התקציב, וכשיצטרכו אותו הוא באמת ישכב שם ואז הוא יוצא כמה שיותר מהר.
<<מעין נשר: > כשאת מדברת על מעקב אחרי התחייבויות צריך להבדיל.
<<מעין נשר: אנחנו מתקצבים מסגרת תקציבית למשרד, המשרד מוציא, בין אם זה הרשאה ובין אם זה מזומן, הוא מוציא התחייבויות לגופים שונים ותשלומים בפועל.
<<מעין נשר: מי שעוקב אחרי ההתחייבות זה החשבים של המשרדים שנמצאים תחת אחריות החשב הכללי.
<<מעין נשר: אנחנו כאגף לא תפקידנו לעקוב אחרי החשבוניות, אבל החשב הכללי עוקב אחרי ביצוע התשלומים וביצוע ההתחייבויות ברמת החשבונית.
<<מעין נשר: זאת אומרת, כל שקל מה-50 מיליון האלה שעכשיו עובר יש אגף של החשבות של מטה הסייבר שעוקב אחרי זה שכל שקל ששולם מתקציב המדינה מגובה בחשבונית שמביא הספק או מי שזה לא יהיה, ואף אחד לא זורק כסף לאוויר - - -
סתיו שפיר: הוא יכול להגיד לי בכל נקודה בשנה כמה כסף מתוך ההרשאה להתחייב כבר יצא והשתמשו בו?
<מעין נשר: נמצא פה רפרנט מקרו שמנהל מעקב אחרי תקציב ההרשאה בכולל.
<מעין נשר: אנחנו כאגף עוקבים אחרי ההרשאות שאנחנו נותנים בסך הכול כדי לדעת כמה מזומן נצטרך לתת בגינם כל שנה.
<מעין נשר: אם נתתי פה 300, פה 50, מתוך ה-300 אצטרך שנה הבאה לתת מזומן 10, מתוך ה-50 עוד 20, אז אני צריכה לדעת ששנה הבאה אני צריכה לתת 30, זה בדיוק התפקיד שלו, לעקוב אחרי זה.
<מעין נשר: אין דברים כאלה שלא עוקבים.
<מעין נשר: אני חושבת שיש בלבול כי אולי אמרנו שאנחנו בפועל בתוך המשרד לא יושבים ועוקבים אחרי החשבוניות, זה החשב הכללי, אבל בוודאי שאנחנו עוקבים אחרי המסגרת התקציבית, הן של ההרשאה להתחייב והן של המזומן, אחרת יהיו גירעונות בתקציב, אי-אפשר, אנחנו לא רפובליקת בננות.
סתיו שפיר: אז שוב, אז נקודת זמן אפשר לשאול אתכם בכמה מהכסף השתמשו ואתם יכולים לדעת בדיוק את המספר.
<מעין נשר: כן, בוודאי.
ניסן סלומינסקי: בעיקרון הם יכולים על כל שנייה, הם רק לא אומרים את זה, אבל בעיקרון בכל רגע נתון – וזה היום המערכת, המרכבה – הם יכולים להגיד לך בדיוק על השנייה כמה יש, כמה יצא וכו', רק הרבה פעמים זה שמור עמהם, אבל זה סיפור נפרד.
סתיו שפיר: ולמה זה שמור אתכם?
ניסן סלומינסקי: לא יודע להגיד, אבל זה לא הם.
סתיו שפיר: אבל שאלתי אותם.
ניסן סלומינסקי: זה לא ברמה שלהם, תאמיני לי.
ניסן סלומינסקי: לא, זה לא ברמה שלהם.
סתיו שפיר: הם אנשים מאוד חכמים, ענו תשובות מאוד יפות.
ניסן סלומינסקי: אבל אני אומר, למה זה שמור באופן כללי, אנחנו כמה פעמים ניסינו - - -
<מעין נשר: זה לא שמור.
<מעין נשר: אם תבקשי לדעת כמה יצא מתוך פרויקט מסוים אני יכולה להביא לך את הנתונים, - -
ניסן סלומינסקי: אה, זה לא שמור.
סתיו שפיר: אני לא צריכה לבקש, זה צריך להיות פתוח בלי שאני אבקש.
<מעין נשר: - - תלוי באיזה פרויקטים.
<מעין נשר: יש מניעה לתת נתונים מאיזושהי סיבה של חיסיון או לא יודעת מה, לא ניתן, אבל בקבוע אין שום מניעה.
ניסן סלומינסקי: על פרויקט ספציפי אין בעיה.
<מעין נשר: כל דבר שעובר פה אם רוצים לדעת מה על כל הביצוע שלו.
סתיו שפיר: בקיצור, כל הנתונים האלה כבר נמצאים על מחשב ואין שום מניעה להעלות אותם לציבור.
<במעין נשר: בוודאי.
<רועי קונפינו: רק אגיד יותר מזה, הם גם נמצאים, לא יודע אם ברמת פירוט שאולי רצויה או מבחינתך או שאולי צריך להגביר אותם, אבל הם נמצאים גם באינטרנט באתר של החשבת הכללית ושל משרד האוצר data.gov.il, בסוף כל שנה יש גם את הביצוע של התקציב ברמת תקנות.
<רועי קונפינו: >
סתיו שפיר: לא, ביצוע של התקציב בוודאי, זו לא השאלה.
<רועי קונפינו: אז ברמת תקנה אתה יכול להגיד, אם בתקנה מסוימת בוצע כך וכך כסף, זה הסכום שיצא.
<מעין נשר: זה מפורסם גם פעם בחודש, ביצוע התקציב לציבור.
זבולון כלפה: מעין, עוד שאלה אחת קטנה, במסגרת כל אותן דוחות, מעקבים, בדיקות שאתם מבצעים, אתם גם מבצעים בדיקה כזו שאומרת לצורך העניין פרויקט מסוים תוכנן במקור x, בפועל בסיום הפרויקט יצא מה שיצא, מישהו עושה את המעקב הזה?
<איתי טמקין: אחד החלקים המרכזיים בבניית תקציב, כל פעם שבונים תקציב לשנה הבאה היא אומדן, בעצם כל משרד יחד עם משרד האוצר עושה אומדן של כל ההרשאות שניתנו בעבר, כמה יצא עד עכשיו וכמה צפוי לצאת בשנה הקרובה.
<איתי טמקין: לפי האומדן הזה שמתעדכן כל פעם מחדש יש לדוגמה דברים שהתחייבו עליהם ובסוף לא מתרחשים, כמו לדוגמה פשיטות רגל של קבלנים ודברים כאלה, דברים שהמדינה התחייבה ובסוף לא קורים.
<איתי טמקין: כלומר, הרשאות שניתנו ובסוף לא יצאו, גם זה קורה.
<איתי טמקין: עושים אומדן של כל הדבר הזה וככה בונים בצורה המיטבית את התקציב לשנה הבאה בעצם.
זבולון כלפה: כן, אבל בפעולות בסופו של תהליך ממה שאני רואה ומכיר לפחות לא מעט פעמים, יש לא מעט הזדמנויות כאלה ואחרות שרוצים להיכנס לפרויקט מסוים, אז אומרים: האומדן על הפרויקט הוא x, בפועל האומדן על הפרויקט הוא x3, לא x, אלא מה, אז עכשיו המדינה מתחייבת, מתחילה את התהליך, נכנסים לביצוע, ואז לאחר מכן פתאום מגלים שיש פה איזה משהו גדול כשאתה כבר נמצא בתוך התהליך.
<מעין נשר: זאת כבר שאלה הרבה יותר מורכבת.
<מעין נשר: כשהאומדן הוא פחות ממה שתוקצב מלכתחילה אז אין בעיה לקחת את ההרשאה שלא נוצלה ולא להשתמש בה.
<מעין נשר: כאשר פרויקט, בדרך כלל זה בתחומי תשתית, מתגלה בתור משהו שעולה יותר ממה שהוא תוכנן, המשרד המבצע צריך לעשות היערכות מחדש, לבוא לדיונים תקציביים, אם זה שנה קדימה אז זה בדיון לתקציב שנה הבאה, אם זה קורה באמצע השנה אז בא מול הצוות.
<מעין נשר: בשביל זה אנחנו פה, כדי לראות – לא יכול להיות שכשיטה המשרדים או מי שזה לא יהיה, שמבצע עבור הממשלה, יבוא ויגיד x ואז יבקש x3.
זבולון כלפה: את לא מאמינה במה שאמרת עד עכשיו.
ניסן סלומינסקי: לא, כשיטה.
<מעין נשר: זה לא אומר שזה לא קורה, אבל - - -
ניסן סלומינסקי: החשב של אותו משרד, אם הוא מאפשר את זה, אז הוא בבעיה.
<מעין נשר: אז צריך לראות למה והאם באמת יש צורך אמיתי.
זבולון כלפה: יש לי קצת שערות לבנות, מעין.
<מעין נשר: האם באמת יש צורך אמיתי להוסיף מסגרת תקציב.
ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד לאשר את פנייה 47?
ראובן ריבלין: סתיו נמנעה.
ראובן ריבלין: סיימנו?
ניסן סלומינסקי: פנייה 48, תרבות וספורט.
<איתי טמקין: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתוך תקציב משרד התרבות והספורט.
<איתי טמקין: יש פה הסתות בין מינהל התרבות למינהל הספורט ולתפעול של המשרד.
<איתי טמקין: רשום לכם פה בפנייה את עיקרי הפעולות שהמשרד יבצע בעקבות המעבר של הפנייה הזאת.
ניסן סלומינסקי: שיפוץ מוסדות תרבות, אתה יכול להגיד לי איזה מוסדות תרבות הם הולכים לשפץ.
<איתי טמקין: שיפוץ מוסדות תרבות זה תקנה שיוצאת לפי קריטריונים של תמיכה, לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב.
<איתי טמקין: אי-אפשר לדעת מראש איזה - - -
ראובן ריבלין: יש קריטריונים שלפיהם - - -
<איתי טמקין: משרד המשפטים מפקח על הקריטריונים, הקריטריונים מדידים, מי שעומד בקריטריונים - - -
ניסן סלומינסקי: פעם "הבימה" עמדה בקריטריונים האלו?
ראובן ריבלין: מה, הכסף עובר למשרד המשפטים?
<איתי טמקין: לא, משרד המשפטים מפקח.
ניסן סלומינסקי: אבל לא מדובר על "הבימה".
<איתי טמקין: לא ספציפית על "הבימה", לא.
ראובן ריבלין: מדובר גם על "הבימה", - - - לפחות "הבימה" פרויקט לאומי.
ניסן סלומינסקי: לכמה הגענו שם?
ניסן סלומינסקי: 200 מיליון?
ניסן סלומינסקי: הנה, זה דוגמה שהתחילו עם משהו והוא נגמר פי שלושה או פי ארבעה או לא יודע פי כמה יותר.
זבולון כלפה: זה חיוור ליד המציאות.
ניסן סלומינסקי: ועוד לא נגמר.
סתיו שפיר: אבל תוך כדי השנה את לא יודעת לאיזה מוסדות זה הולך.
ניסן סלומינסקי: רק אחרי שיאשרו להם?
ניסן סלומינסקי: אחרי שיאשרו את הכסף הם יצאו עם מכרז.
<איתי טמקין: אחרי שיאשרו את הכסף בעצם רצים המודלים, כל מי שרוצה - - -
סתיו שפיר: אז מה הפריע לכם לאשר את הכסף בתוך התקציב?
<איתי טמקין: כשבנו את סך התקציב הכולל לא היה ידוע כמה כסף יוקצה לעניין של שיפץ מוסדות תרבות, בין היתר זה נגזר מכמה שסיימו לשפץ מוסדות תרבות בשנים קודמות, זה לא היה ידוע בבניית התקציב כל הזרם הזה.
<איתי טמקין: לכן אנחנו באים עכשיו ובעצם כשאנחנו יודעים את הסכום הוודאי, שזה הצרכים שעלו מהמשרד לקראת 2014, אנחנו מתקצבים את התקציב בתקנה הזאת.
ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד לאשר את פנייה 48?
ניסן סלומינסקי: פניות 49–50.
<אנסטסיה הראל: הפנייה הזאת נועדה לתגבר את - - -