GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ערן ניצן: אנחנו נותנים את זה בכל מקום.
גילה גמליאל: זאת בעיה קשה.
גילה גמליאל: דווקא במקומות שבהחלט ניתן לבנות אתם צריכים לשים שם גם את הדגשים.
גילה גמליאל: אם ראש עיר יודע - - -
גילה גמליאל: להפשיר בנייה, אבל אין לו את הכסף לבנות את בתי-הספר ואת התשתית ואת גני הילדים, והוא צריך לספוג את כל המשאבים האלה, הוא יעדיף לתת שירות טוב לתושבים שלו ולא לבוא - - -
<ערן ניצן: ועדות מקומיות – שנים ישנה הטרוניה שאנחנו לא מסייעים להן מספיק.
<ערן ניצן: לאחרונה חתם משרד האוצר – כי אלה הפעולות האמיתיות; אני אומר, הן הפעולות האמיתיות גם ברמת ההבנה.
<ערן ניצן: אנחנו העברנו מיליארד שקלים לטובת משרד הפנים לתקצוב ועדות מקומיות אחרי שתיקון 101, שמסמיך את הוועדות, נותן להן עודף של סמכויות, עבר.
<ערן ניצן: זו מהפכה שפשוט עוברת מתחת לרדאר, היא צוברת קצת פחות כותרות כי היא יותר מורכבת להבנה, אבל צריך להבין שהפתרונות לשוק הדיור האמיתיים, הבסיסיים למשבר הזה – דרך אגב, גם כדי למנוע את המשברים העתידיים בעוד חמש או עשר או 15 שנה, הם שם – חיזוק הוועדות המקומיות והתקצוב שלהן, ראשי ערים, עם הסרת החסמים – בטווחים הללו, ביחד עם כל השותפים שלנו, אנחנו עובדים ואני חושב ששם בעצם מצוי הפתרון האמיתי .
ראובן ריבלין: לא הפתרון היחידי.
אראל מרגלית: למשל, במתחם הרכבת בירושלים, שכבר עובדים על זה 35 שנה, אז יהיה עוד כמה שנים.
<ערן ניצן: מקימים מוסד תכנון ארצי שיקבל סמכויות להאצת מתחמי בנייה גדולים מאוד.
<ערן ניצן: צריך להבין - - -
יצחק כהן: על הראש של ראש העיר?
יצחק כהן: ואם הוא יתנגד?
גילה גמליאל: עוד מוסדות תכנון?
גילה גמליאל: זה אמור לקצר את הביורוקרטיה או לייצר עוד ביורוקרטיה?
ניסן סלומינסקי: ערן, בוא נעצור פה.
<ערן ניצן: יש פה דיונים שעוסקים בטווח הקצר, אבל האמת – ואני חושב שזה גם המסר ששר השיכון העביר וכל מי שמעורב בשוק – זה לא זבנג וגמרנו בנדל"ן.
<ערן ניצן: הפתרונות הם פתרונות עומק, ומי שעוקב אחריהם ורוצה להבין מה יקרה, צריך להבין שהם מטופלים, מטופלים בכבדות.
<ערן ניצן: לכן המסקנה הברורה היא שבסוף, שוק הנדל"ן הזה ישנה את - - -
גילה גמליאל: אבל כמה זמן אתם מטפלים בזה?
גילה גמליאל: כי בעשור האחרון הצעירים לא יכולים לקנות דירות.
ניסן סלומינסקי: תודה, ערן.
ניסן סלומינסקי: חברת הכנסת סתיו שפיר, שלוש דקות.
סתיו שפיר: יש מספר שאלות, זה לא עניין של דקות.
סתיו שפיר: זה תלוי באורך התשובה.
סתיו שפיר: קודם כול, אני אשמח לקבל את עמדתכם – עדיין לא נשאלה פה השאלה הזאת – על סיפור הפיקוח על עליית שכר הדירה.
סתיו שפיר: איפה עומד משרד השיכון בעניין?
סתיו שפיר: האם אתם תתמכו בהצעה לשכירות הוגנת?
אורי אריאל: התשובה היא שתמכנו, ואנחנו תמכנו גם בקבינט, ואנחנו שותפים בצוות שעושה את הדבר.
אורי אריאל: אתמול ישבתי עם היועץ המשפטי שלנו וככל שזה תלוי בנו – אנחנו לא מובילים את זה; נדמה לי משרד האוצר בראש הוועדה – נדמה לי שכל השותפים רוצים לקדם את זה בזמן אמיתי.
סתיו שפיר: אבל כל השותפים רוצים לקדם דברים שונים.
סתיו שפיר: בגלל זה אני שואלת ספציפית לגבי הגבלה של עליית שכר הדירה מדי שנה בתוך אותה שכירות.
אורי אריאל: אז אני חייב לך תשובה, תקבלי אותה עד סוף השבוע כתובה, או שאני אדבר אתך.
אורי אריאל: אין לי פה הנתון.
<ערן ניצן: נדמה לי שהמנגנון, כמו שחברת הכנסת שפיר יודעת, הוא מנגנון שבמשך תקופה מסוימת הוא נמצא בדיונים עם המשרדים.
<ערן ניצן: לא ניתן יהיה להעלות את שכר הדירה.
סתיו שפיר: אתה מדבר על הקפאה לשלוש שנים ואז אפשר להעלות באופן חופשי.
<ערן ניצן: לאפס, לצורך העניין.
סתיו שפיר: זה לא הגבלה של עליית שכר הדירה.
סתיו שפיר: להיפך, זה יכול גם ליצור נזק.
סתיו שפיר: כשאנחנו מדברים על הגבלה של עליית שכר הדירה אנחנו מדברים על איזשהו איזון מלא, רציף, לא שפעם בשלוש שנים יהיה אפשר להקפיץ.
סתיו שפיר: אני לא מבינה את ההיגיון בכלל בהצעה הזאת.
<ערן ניצן: מצד שני של המטבע, יש גם ניסיון שנלמד.
<ערן ניצן: כשאתה מגביל באופן פרמננטי ורחב מדי, המוטיבציה לשפר את הנכס ולהשכיר אותו - - -
סתיו שפיר: אין בעולם שום מקום – סליחה, אבל אני לא שומעת את עצמי אפילו.
סתיו שפיר: אין בעולם המערבי שום מקום שאין בו שום פיקוח על שכר הדירה כמו בישראל.
סתיו שפיר: רק ישראל לא מפקחת על שכר הדירה.
<ערן ניצן: אנחנו רוצים לתקן את החוק הזה.
סתיו שפיר: ומה שאתם מציעים זה הקפאה לשלוש שנים, שבסופה בעלי הדירות יוכלו להעלות את שכר הדירה באיזה סכום שהם רוצים.
סתיו שפיר: זה לא הגבלה של עליית שכר הדירה, זה פשוט שינוי של הזמן שבו הוא יעלה.
סתיו שפיר: במקום לעלות פעם בשנה הוא יעלה פעם בשלוש שנים.
<ערן ניצן: מודל איפוס מחיר הדירה - - -
ניסן סלומינסקי: ערן וסתיו.
ניסן סלומינסקי: סתיו, תשאלי את השאלות וייתנו תשובה.
סתיו שפיר: אנחנו ערכנו מחקר מאוד מקיף.
סתיו שפיר: בכל מקרה, מעניינת אותי התשובה של משרד השיכון לעניין הזה, לא של בנק ישראל.
אורי אריאל: הבטחתי לך תשובה עד סוף השבוע.
סתיו שפיר: שתי שאלות נוספות, אחת לגבי התקציב והשנייה לגבי דיור ציבורי.
סתיו שפיר: יש פה חילוקי דעות בנוגע לנתונים.
סתיו שפיר: אנחנו מכירים את הנתונים על שיווקים של 123%, אתם טוענים שזה 4%.
סתיו שפיר: בואו נצא מהנתונים האלה לרגע.
סתיו שפיר: כמה מתקציב משרד השיכון מושקע מעבר לגבולות ה"קו הירוק"?
אורי אריאל: בסדר, גם על זה אנחנו צריכים לתת לך תשובה.
סתיו שפיר: לא קיימת בנמצא?
אורי אריאל: חברים, אתם רוצים שאני אמציא תשובה?
אורי אריאל: זה לא רציני.
אורי אריאל: ניסן, יש לי בקשה כזאת, לפחות לעתיד, זה לא יהיה היום.
אורי אריאל: אני מבקש, אם יש דיון שאני אמור לבוא אליו בוועדה הזאת ובוועדות אחרות – כי יש פה חברי כנסת שיושבים בכמה ועדות – אם אתם רוצים התייחסות לשאלות ספציפיות נקודתיות, תעבירו לי את זה לפני, אני אבוא עם התשובה לישיבה.
זהבה גלאון: יש לך את התשובות האלה ב"שלוף" כמה התחלות בנייה בהתנחלויות.
גילה גמליאל: רק אין לו תשובה - - -
אורי אריאל: גברתי חברת הכנסת גלאון, אני לא מתכוון להתחרות אתך, זאת לא שאלה פוליטית.
אורי אריאל: נשאלה שאלה, אמרתי שניתן תשובה.
סתיו שפיר: גם תשובה של פחות או יותר תהיה מספקת.
אורי אריאל: אני לא אתן תשובה של פחות או יותר.
אורי אריאל: ניתן תשובה.
סתיו שפיר: אני אשמח לקבל את זה בהקדם.
סתיו שפיר: לגבי דיור ציבורי, אמרתם שיש ויכוח ביניכם לבין האוצר לגבי גובה הסיוע בשכר דירה.
אורי אריאל: סיוע לשכר דירה.
סתיו שפיר: סיוע בשכר דירה.
סתיו שפיר: מה סכום היעד שאתם מציבים ועל מה הוויכוח?
סתיו שפיר: על מה יש אי הסכמות?
אורי אריאל: אנחנו רוצים להעלות את הסיוע בהיקף של כ-15%–20%, להתקדם למחירים - - -
סתיו שפיר: זה מינימלי או מקסימלי?
אורי אריאל: לא, להעלות מהתחומים השונים.
אורי אריאל: יש לנו מדרגות לפי קריטריונים - -
ניסן סלומינסקי: את הסיוע.
אורי אריאל: - - כדי להתקרב לשכר דירה הריאלי.
אורי אריאל: אנחנו לא נמצאים שם היום.
אורי אריאל: אנחנו גם לא נגיע ביום אחד לשכר דירה ריאלי, להערכתי, בגלל קשיי התקציב.
סתיו שפיר: בסכומים, כמה זה יוצא?
אורי אריאל: אני אתן לך תשובה, אני לא רוצה לשלוף.
אורי אריאל: תעבירו את השאלות לפני, אז אני אבוא עם תשובות.
אורי אריאל: עוד פעם, מי שמצפה, אני לא מתכוון לתת פה שום דבר שאני לא יודע להגיד אותו במפורש.
סתיו שפיר: בסדר, ושאלה אחרונה.
אורי אריאל: האחרים שולפים, זה בסדר גמור.
זהבה גלאון: אין דבר שאתה לא יודע.
סתיו שפיר: לפני מספר חודשים התבקשנו לעשות פה מספר העברות תקציביות לבית-אל.
סתיו שפיר: אחת הייתה של 28 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן: לא כתוב בית-אל.
סתיו שפיר: אחת הייתה כתובה בית-אל של 28 מיליון שקלים, ואחת הייתה במסגרת החטיבה להתיישבות.
סתיו שפיר: הייתה התבטאות שפורסמה אחר כך בתקשורת של הרב מלמד שאמר שבעצם ההעברה הזו, לפחות ההעברה של החטיבה להתיישבות שבה הוגדר שאנחנו מעבירים כסף לטובת תשתיות ובנייה, לא עברה בעצם למטרות האלה אלא הועברה לפיתוח ישיבה.
סתיו שפיר: הוא אף חלק לך מחמאות ואמר שהדבר הזה נעשה בזכותך ובזכות העזרה הגדולה שאתה נותן להם.
סתיו שפיר: ללא קשר לעמדותינו הפוליטיות יש פה בעיה משום שכשאנחנו מקבלים בקשה להעברות תקציביות, אנחנו סומכים על מה שנאמר לנו כאן בוועדה, ואם נמסרים לנו פרטים שהם לא נכונים או שלא נמסרים לנו הפרטים בכלל, ואנחנו אחר כך כמה חודשים לאחר מכן צריכים לגלות בדיעבד דרך התקשורת שבעצם הכספים האלה, עשרות מיליוני שקלים, עוברים למטרות אחרות ומספקים כל מיני אינטרסים פוליטיים, זה מציב אותנו בבעיה כי אנחנו לא יכולים לאשר אחר כך העברות תקציביות.
אורי אריאל: אני לא מכיר מה החטיבה קיבלה או לא קיבלה.
אורי אריאל: כידוע, היא לא באחריותי, היא באחריות משרד ראש הממשלה, למיטב ידיעתי, ואולי מקום אחר לא.
סתיו שפיר: אתה מכיר את מה שהישיבה בבית-אל קיבלה?
אורי אריאל: אני משלים את התשובה.
אורי אריאל: לצערי הרב, החטיבה להתיישבות לא במשרד הבינוי והשיכון, הלוואי שהייתה, זה אחד.
אורי אריאל: שניים, לגבי דבריו של הרב מלמד, אני לא שמעתי אותם.
אורי אריאל: אני משתדל לעזור גם בבית-אל, ואני לא מכיר את הנתונים שאת אומרת.
סתיו שפיר: אתה מכיר את העובדה שהם קיבלו 28 מיליון שקלים?
אורי אריאל: זה לא דרך משרדי, למיטב ידיעתי.
סתיו שפיר: ולא היית קשור לדבר הזה?
ראובן ריבלין: אני רוצה רק לשר לומר וגם למינהל מקרקעי ישראל, שצריכים בציבור להבין שהתוכנית היא לא תוכנית הוקוס-פוקוס שתקרום עור וגידים ותביא מייד להפחתת מחירים בשוק אלא זה רק על ציר של זמן ותלוי בהרבה מרכיבים במשק, כי אם למשל במקום מסוים אתה תרצה לבצע את תוכנית המטרה ויהיה ביקוש כזה או אחר שכולם יקפצו עליו, זה בסופו של דבר יעלה את המחירים במקומות אחרים.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, מדובר פה, טופורובסקי, על ציר של זמן.
ראובן ריבלין: זה לא ייגמר בהוקוס-פוקוס, זה תלוי בהרבה מערכים בתוך המשק עצמו, ובעיקר בהתנהלות גם כי אנשים רבים היום מחכים לקנות עוד דירה מהטעם הפשוט שהם חושבים שעוד מעט תהיה להם דירה במחיר יותר זול, ואכן אנחנו מקווים - - -
בועז טופורובסקי: זה כן.
בועז טופורובסקי: המע"מ אפס הוא מיידי.
זהבה גלאון: המע"מ אפס הוא מיידי, ומי מרוויח ממנו?
יצחק כהן: בועז, הוא יגיע לפה בגורד שחקים.
ראובן ריבלין: אני מציע, מבחינת המחויבות שלנו כלפי הציבור לבוא ולומר, כמו שאמר אילן – נכון, אני קודם כול מברך על תחילת התהליך, התהליך הוא מבורך.
ראובן ריבלין: אני רוצה לחזק את ידי ניצן, שהביא לפנינו את התוכנית של האוצר לגבי החסמים, אם אכן זה יהיה כך.
אורי אריאל: סליחה, זה לא אם.
אורי אריאל: מכיוון ש... זה המצב.
<בנצי ליברמן: זה המצב, זה כבר קורה.
אורי אריאל: הוא אמר, שני מיליארד שקלים.
ראובן ריבלין: מעולה ומצוין.
ראובן ריבלין: אני רוצה להתחיל משני המיליארד שקלים ולהזכיר לכם שלפני שלוש שנים בוועדה הזאת אני נזעקתי ממקום מושבי כיושב-ראש הכנסת לבוא ולדון במצב שבו היה אפשר לבנות קרוב ל-4,500 יחידות דיור, רק נוצר מצב שבין אישור התוכנית לבין ביצוע התוכנית לבין השיווק שאתה קורא לו, הייתה בעיה עם המחלפים והייתה בעיה עם בתי-הספר ושאר השירותים הציבוריים.
ראובן ריבלין: לפני שנה, כשנכנס לכיסאו אריאל השני, גם באנו ודיברנו על החסמים האלה, ואני לא בטוח שהחסמים האלה היום כבר מתחילים להיפרם.
אורי אריאל: חלק נפתרו, ואני אומר לכם שההערה של יושב-ראש הכנסת לשעבר, חבר הכנסת ריבלין, היא נכונה מאוד.
אורי אריאל: אני אומר לכם - -
ראובן ריבלין: זה חלק מהעניין.
אורי אריאל: - - שבחריש, נניח כדוגמה, אנחנו נמצאים בפיגור משמעותי ביותר לעומת האכלוס הצפוי.
אורי אריאל: אנחנו עושים מאמץ מיוחד עכשיו אבל אין ספק שחייבים לתת את פתרון החסמים בזמן אמיתי.
ראובן ריבלין: לבסוף אני רוצה לגעת בנקודה שהעלתה חברת הכנסת זהבה גלאון.
ראובן ריבלין: העיקרון החוקתי של מדינת ישראל הוא שוויון, ואין עליו ויכוח ולא יכול להיות עליו ויכוח.
ראובן ריבלין: יכול להיות מצב שבו אין שוויון, לא ברמה של קיפוח אלא ברמה של העדפה, אבל הוא חייב להיות למטרה ראויה ובמידה מאוד סבירה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לבוא ולומר שהעדפת חייל צה"ל, לא פיקוח, אנשים שלא משרתים שירות לאומי או אזרחי, או כל דבר אחר למדינה, הוא דבר שהוא מטרה ראויה, והמידה, אם היא סבירה, היא בהחלט מתקבלת על הדעת.
ראובן ריבלין: זה צריך להיות במערכת של משרד השיכון, במערכת של משרד האוצר.
אילן גילאון: לא, זה צריך להיות, כי אחרת יש הבדל - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, רובי מסיים.
ראובן ריבלין: אני בא ואומר, העדפה היא בהחלט דבר חוקתי.
זהבה גלאון: יש הבדל בין הטבה להעדפה.
ניסן סלומינסקי: לא, עזבו.
זהבה גלאון: יש הבדל מאוד משמעותי.
זהבה גלאון: צריך להקפיד על זה כקוצו של יוד.
ניסן סלומינסקי: זהבה, יש כאלה שעוד לא דיברו ואנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
ראובן ריבלין: לכן אני בא ואומר, 600 מול מיליון וחצי באופן בוטה זה מידה לא סבירה.
ראובן ריבלין: אני חושב שאם אתה אומר שהוועדה תבוא ותשקול סכומים אחרים אשר יביאו - - -
אורי אריאל: היא לא תשקול.
אורי אריאל: מכובדי, היא צריכה להחליט, כפי שאתה יודע.
ראובן ריבלין: תשקול ותכריע.
אורי אריאל: החוק הזה פה.
אורי אריאל: חוק המע"מ הוא פה.
ראובן ריבלין: אני חושב שהדבר הזה הוא נכון ביותר.
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הוועדה, לא אמרת אם אתה מקבל את ההצעה שלי שהוועדה תפנה בקריאה ליועץ המשפטי לממשלה לבטל את ההצעה המפלה של שר האוצר לפיד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים ששר האוצר יבוא ויסביר את דבריו, ואז נוכל לקבל החלטה.
יצחק כהן: אנחנו מוותרים על זה, אנחנו יודעים מה הכוונה שלו.
זהבה גלאון: מה צריך לחכות לו.
זהבה גלאון: הוא הסביר את דבריו תחת כל - - -
יצחק כהן: שיסביר למועצת יש עתיד.
אילן גילאון: יהיה בג"ץ בכל מקרה.
ראובן ריבלין: עוד דבר אחד ששכחתי.
ראובן ריבלין: בעניין המשק הסגור שבו המערכת של משרד השיכון תוכל להשתמש בכספים של עמידר, יש בעיה, גם בעיה חוקית מבחינת תקציב המדינה.
ראובן ריבלין: צריך לבוא ולקבוע זאת כהוצאה מותנית בהכנסה, בתוך המשרד עצמו לקבוע את זה כסעיף תקציבי, יכול להיות במסגרת כזאת או אחרת, אבל כהוצאה שתהיה מוכרת בהכנסה.
אורי אריאל: הערה נכונה.
ניסן סלומינסקי: רובי, יישר כוח.
יצחק כהן: קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שכל מה ששמענו פה זה היה דברים אולי עם כוונות טובות, אבל זה לטייל בתוך לבירינט שלא מוביל לשום מקום.
יצחק כהן: אף תוכנית לא יכולה להתגבר על חוקי הטבע, מצטער מאוד לומר לך את זה, יגידו לך את זה אנשים יותר חכמים ממני.
יצחק כהן: שום דבר לא יכול להשפיע על ירידת מחירים על-ידי כל מיני טריקים של מחירי מטרה שמישהו אחר קובע.
יצחק כהן: השמאי קובע את המאה אחוז, הוא קובע את זה לפי מחירי השוק.
יצחק כהן: על כל פנים, זה לא ייתן שום דבר.
יצחק כהן: הדברים היחידים שנאמרו פה כדברי טעם בישיבה הארוכה הזו זה מה שניצן אמר.
ראובן ריבלין: על החסמים.
יצחק כהן: על החסמים.
יצחק כהן: זה הדבר היחידי.
יצחק כהן: יש יותר מ-120,000 יחידות על המדף, תוכננו, שווקו, הן תקועות בחסמים בוועדות המקומיות, בוועדות המחוזיות.
יצחק כהן: שם זה הפתרון למחלה הקשה הזאת.
יצחק כהן: ולגבי הקריטריונים, שמשרד המשפטים אישר אגב לתדהמתי, תארו לעצמכם ששרת הבריאות יעל גרמן תבוא מחר ותאמר, שירות רפואי רק למי ששירת; מי שלא שירת לא יקבל שירות רפואי.
בועז טופורובסקי: זה לא אותו דבר.
יעקב ליצמן: היא עשתה את זה - - -
זהבה גלאון: זה בדיוק אותו דבר.
זהבה גלאון: זו דוגמה מעולה.
זהבה גלאון: לא טובה.
זהבה גלאון: מעולה.
זהבה גלאון: כאילו שהסרטן מבחין בין ערבים לחרדים.
יצחק כהן: המ"מים של ז'בוטינסקי.
יצחק כהן: על כל פנים, אני בעד לתת תגמול למשרתים, וגם לעשות דיפרנציאציה בין המשרתים.
יצחק כהן: לא ייתכן שמשתמט שיושב בבית קפה בשינקין, מגלגל צינגלים, כותב מאמרים - - -
יצחק כהן: יקבל את אותו תגמול שמקבל לוחם בסיירת מטכ"ל, לא יכול להיות.
יצחק כהן: לוחם בסיירת מטכ"ל צריך לקבל הרבה יותר מאותם משתמטים, שלכאורה משרתים.
אראל מרגלית: גדוד 12 בגולני זה לא פחות מסיירת מטכ"ל.
יצחק כהן: אם משרד הביטחון רוצה לתגמל אותם, לא באמצעות משרד השיכון, לא באמצעות משרד הבריאות, לא באמצעות משרד החינוך, שיתגמלו אותם.
יצחק כהן: את המשרתים שיתגמלו, למה לא.
יצחק כהן: מגיע להם.
זהבה גלאון: שמשרד הביטחון יתגמל אותם.
יצחק כהן: לגבי המע"מ אפס, רבותי, חוץ מאשר פגיעה אנושה במערכת המס העקיף, התחלת המדרון החלקלק הזה, שיהרוס את כל הסיפור של המס העקיף, זה לא ייתן כלום.
זהבה גלאון: לקבלנים הוא ייתן.
יצחק כהן: זה יעלה את הביקושים.
יצחק כהן: עכשיו יתפתח פה שוק שחור, הפרצה קוראת לגנב.
יצחק כהן: דירה שעולה 1.8 מיליון, יגיד לו, בוא נעשה חוזה על 1.6 מיליון, 200,000 תשלם לי בשחור.
יצחק כהן: אל תגיד לי לא, לא, מאיפה אתה יודע.
יצחק כהן: אתה יודע מה הולך?
אורי אריאל: אל תטיל דופי באזרחי ישראל.
יצחק כהן: חס ושלום, מטיל דופי במי שצריך להטיל דופי.
יצחק כהן: לא מטיל דופי באף אחד.
יצחק כהן: מטיל דופי בממשלה הזאת, שהיא כולה דופי.
אראל מרגלית: התוכנית, הכיוון הקונסטרוקטיבי היחיד מכל התוכנית של הממשלה לדיור זה היה זה - -
זהבה גלאון: אתה מדבר על המטרה והוא מדבר על אפס אחוז מע"מ.
אראל מרגלית: - - שצריך להעצים את זה.
יצחק כהן: אראל, עם כל הכבוד, שום דבר לא יכול לפעול נגד חוקי הטבע.
יצחק כהן: הדברים שאמר פה ניצן הם התרופה למחלה, לא כל הסיפורי סבתא האלה.
יצחק כהן: הם התרופה למחלה.
<דוד גולדברג: תודה, היושב-ראש.
<דוד גולדברג: דודי גולדברג, נשיא לשכת רואי חשבון.
<דוד גולדברג: ראשית, אני חייב לומר לכם, הפרסומים בתקשורת יוצרים לכם נזק אדיר יום ביומו.
<דוד גולדברג: האזרח קורא פרסומים של תוכניות שאינן מושלמות, הוא לא מבין כבר מה קורה.
<דוד גולדברג: אתם צריכים את אהדת הציבור, לא את הנגד.
<דוד גולדברג: יכול להיות שעושים דברים מצוינים אבל מה שקורה כשקוראים חלקי פרסומים, בלי תוכנית שהיא לטווח ארוך, ואני מקבל פה את הטווח הארוך כי התוכנית הזאת היא תוכנית רק לשלוש או חמש שנים, לא יכול להיות שהציבור יקרא כל יום בעיתונות הכלכלית קטעים.
<דוד גולדברג: הוא לא מבין, הוא חושב שהנה נפתרות הבעיות, ומה קורה?
<דוד גולדברג: שוק הנדל"ן נכנס להקפאה.
<דוד גולדברג: מפסידים מסים כי אין עסקאות, השוק נכנס להקפאה, הקבלנים מפחדים להתחיל התחלות בנייה, אין מזור ואין פתרון.
<דוד גולדברג: זה מעמיק את המשבר בגלל חוסר הוודאות.
<דוד גולדברג: אני חושב שזה דבר ראשון שצריך לצאת בהסבר כולל לציבור.
<דוד גולדברג: דבר אחד.
<דוד גולדברג: שנית, לגבי מחיר המטרה, קודם כול אני מברך בכלל שהנושא מטופל והוא חשוב מאוד.
<דוד גולדברג: זה אחד משני הנושאים העיקריים והחשובים לאזרחים.
<דוד גולדברג: לגבי מחיר מטרה, דובר כאן שהירידה ב-20% במחירים תשפיע על שוק יד שנייה, רק אני רוצה לומר.
<דוד גולדברג: הביורוקרטיה ומשך הבנייה, שנתיים עד שלוש – בישראל לוקח לבנות בניין בין שנתיים לשלוש – לביורוקרטיה ולמשך הזמן יש מחיר.
<דוד גולדברג: כלומר, אם היום יש לי הזדמנות לקנות דירה יד שנייה ואני צריך להמתין לדירה עוד שנתיים-שלוש, המחיר לא יכול להיות זהה ב-day one כי יש מחיר לזמן ויש מחיר לבנייה הזאת.
<דוד גולדברג: כלומר, מה שיקרה כאן בשוק, אני חושב שלא יקרה באוטומט מה שאתם אומרים שהמחירים ירדו ב-20% במלואם כי יש משמעות לדירה יד שנייה שהיום אני יכול לקבל, לבין מצב שאני ממתין לבנייה שלוש שנים.
בועז טופורובסקי: אבל בשביל זה יש מע"מ אפס.
אורי אריאל: אתה צודק, ואנחנו אומרים כ-20%, זה משתנה.
אורי אריאל: זה לא מספר קבוע, ועכשיו הכול מתיישר לפי זה.
<דוד גולדברג: אבל מה שאני רוצה לומר, יש הבדל בין שנה או 18 חודש של בנייה לבין שלוש שנים.
<דוד גולדברג: ככל שהביורוקרטיה ותהליך הבנייה ארוך יותר, כך הפער הזה לא ישיג את המטרה, לא נשיג את המטרה.
<דוד גולדברג: דבר נוסף ואחרון, יש משמעות לכמות הדירות בתוכנית ליישובים.
<דוד גולדברג: זה נאמר כאן נכון, כי שיווי המשקל הוא שיווי משקל ארצי, בעיקר כשתושבי חוץ משפיעים כאן על שיווי המשקל הארצי.
<דוד גולדברג: לכן, יש משמעות מאוד גדולה לכמות הדירות על מנת שיקרה מה שמתכננים.
<דוד גולדברג: דבר אחרון, לעניין מע"מ האפס.
<דוד גולדברג: לצערי, תוכנית של מע"מ אפס, בדרך כלל מהטבה כזאת נהנה הקבלן והרוכש.
<דוד גולדברג: מה שקורה כלכלית, מתייצב מחיר שיווי משקל שבו ההטבה לא ניתנת לרוכש בלבד.
<דוד גולדברג: לפני כעשר או 15 שנה הייתה תוכנית שניתנה הטבה ישר למשתכן.
<דוד גולדברג: המשתכן קיבל הטבה ישירה, אלה הזכאים לדיור קיבלו משכנתה ל-20 או ל-15 שנה, משכנתה מסובסדת, והממשלה פיצתה את הבנקים לנותני המשכנתאות.
<דוד גולדברג: היה מעגל שלם בשוק ההון שפיצה.
יעקב ליצמן: הפיצוי נשאר לבנקים אבל לא - - -
<דוד גולדברג: אני שואל שאלה.
<דוד גולדברג: מדוע תוכנית לתת פיצוי ישיר למשתכן לא קיבלה ביטוי כי אז אני בטוח שהמשתכן נהנה ממנה.
אראל מרגלית: כבוד השר, קודם כול, אני מחכה כבר הרבה זמן מהממשלה לאיזשהו סימן רציני בתחום של הדיור.
אראל מרגלית: התוכנית – לדעתי, ואני יודע שחברי יצחק כהן לא כל כך מסכים אתי אבל אני רוצה להתווכח אתו – התוכנית של מחיר המטרה זו תוכנית בכיוון הנכון.
אראל מרגלית: זאת הדרך לעשות את זה, של ה-20%, זו תוכנית בכיוון הנכון, צריך להעצים אותה.
אראל מרגלית: איך? א.
אראל מרגלית: 10,000 יחידות דיור על זמן מאוד מאוד ארוך זה לא מספיק וצריכים להעצים אותה; ב.
אראל מרגלית: קבענו את הסטנדרטים של הבינוי כמו שאתם אומרים לגבי קבלת המחיר של הדירה.
אראל מרגלית: לא קבענו, כשעושים דיור בר השגה בדרך כלל במדינות קובעים גם קריטריונים של מי זכאי – בין אם זה זוגות צעירים, בין אם זה מחוסרי דיור, בין אם זה הגיל השלישי או בין אם זה איזושהי קטגוריה אחרת של האוכלוסייה.
אראל מרגלית: אני חושב שצריך לתת את הדעת על הדבר הזה.
אראל מרגלית: דבר שלישי, צריך להכניס את הגורם המממן, ואני רוצה לשבת ולחשוב אתכם איך עושים את זה, כי בהרבה מאוד מהמקומות לאותן תוכניות מעודדים את הגורם המממן, כמו הבנקים וכמו הגורמים המוסדיים להיכנס ולתת לקבלן את ה-backing לבנייה של אותה קטגוריה.
אראל מרגלית: הקטגוריה הזאת מקבלת העדפה מבחינת המימון, ואז אתה מצליח ליצור שוק כי דיור בר השגה זה לא דיור ציבורי, זה שוק.
<שלמה בן אליהו: ישבנו עם הבנקים.
אראל מרגלית: דבר שני, אחד מהדברים שאני כועס עליהם זה שירושלים, כל פעם שמרחיבים דיור – בין אם זה במשא ומתן או לא – הופכים את זה לעניין פוליטי.
אראל מרגלית: תפסיק להפוך את זה לעניין פוליטי.
אראל מרגלית: הרחבת הדיור בגילה, הרחבת הדיור במקומות אחרים - -
אורי אריאל: אני דיברתי על פוליטיקה?
אראל מרגלית: - - לא עניין פוליטי.
אראל מרגלית: בתקופה של טדי היינו עושים את זה בשקט והיינו עושים את זה, זה לא היה נהפך לקרדום לחפור בו בעניין הפוליטי, בטח לא במשא ומתן.
אראל מרגלית: דבר שלישי, העניין של המע"מ, אני חושב שזה תוכנית של טלאי, אני מצטער.
אראל מרגלית: כמו שהתוכנית הזאת היא כיוון נכון, התוכנית של המע"מ היא תוכנית של טלאי ויש בה אפליה מובנית והיא יוצרת יותר תסיסה מאשר פתרון.
אראל מרגלית: אם יש תוכנית טובה של מחיר מטרה של קבלנים, נגיד לפי קטגוריות של סוגי האוכלוסייה שאנחנו רוצים לקדם אותם, בואו נלך על זה.
אראל מרגלית: ודרך אגב, אז אין לך שום אפליה.
אראל מרגלית: במדינת ניו-יורק, עכשיו אני בדיוק בא מפרויקט מעבר ל-East River של 10,000 יחידות דיור למה שנקרא Young Professional, ולא עשו שום אפליה אלא אמרו, זאת קטגוריה של אוכלוסייה שאנחנו רוצים לקדם.
אראל מרגלית: אותו דבר במנהטן לגיל השלישי, הייתי עכשיו בשלושה פרויקטים, ובהרלם הייתי בארבעה פרויקטים של מחוסרי דיור.
אראל מרגלית: דבר נוסף, לגבי עמידר והייזום הציבורי.
אראל מרגלית: זה מצוין, רק מה שאני מציע, שנקבע קריטריונים.
אראל מרגלית: אם הקרקע יושבת על הדיור הציבורי שעמידר יושבת בו, שאלה שהם מחוסרי דיור יוכלו גם כן ליהנות.
אראל מרגלית: שלא רק יעשו את הטרנסאקציה הפיננסית ואז ילכו ויקנו קרקע במקום אחר.
ניסן סלומינסקי: ליצמן ואחר כך בועז.
<קריאה: סליחה, מתי תינתן במה לאנשי הנדל"ן?
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, יש חברי כנסת קודם.
יעקב ליצמן: תודה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, יש לי כמה הערות על מה שדובר היום.
יעקב ליצמן: אל"ף, אני לא ראיתי הבדל בין מחיר מטרה לבין מחיר למשתכן, בעצם זה כמעט אותו דבר.
ניצן הורוביץ: זה דומה.
<בנצי ליברמן: זה לא.
יעקב ליצמן: זה ההקדמה למה שאני רוצה להגיד.
יעקב ליצמן: מה שקורה כאן – אני מדבר כרגע בין התוכנית של מחיר המטרה למע"מ - משרד השיכון צריך לבוא ולקחת מחיר למשתכן, מה שעשו בשנים האחרונות, להוכיח למשרד האוצר שהמחיר למשתכן יותר זול מאשר הוא מוריד את המע"מ.
<שלמה בן אליהו: הוא יודע.
יעקב ליצמן: אם הוא יודע אז מה הוא עשה?
יעקב ליצמן: אם הוא יודע, אתה לא מבין מה אני אומר כאן.
יעקב ליצמן: המחיר למשתכן ל-75 מ"ר, תיאורטית אני אומר, למשרד השיכון זה נניח 800–900 אלף שקלים.
ראובן ריבלין: קונה מרצון ומוכר מרצון.
יעקב ליצמן: המחיר הוא 1.1 מיליון.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, אם תוריד לו את המע"מ זה עדיין יותר יקר מאשר מחיר למשתכן, ולכן אני לא מבין איפה הדיון.
יעקב ליצמן: אם הוא היה לוקח מחיר למשתכן על מחיר למטרה, משם מוריד את המע"מ, אז לדעתי יש הורדה משמעותית.
יעקב ליצמן: לא שמעתי משר השיכון מה הוא עושה לראשי ערים שלא רוצים להכניס אוכלוסיות מסוימות – רמלה, לוד, יש עוד.
יעקב ליצמן: לא שמעתי מה אתם עושים לגבי זה – איזה עונש הוא מקבל, איזה סנקציות הוא מקבל, מה אתם עושים נגד בן-אדם שאומר אני לא רוצה.
יעקב ליצמן: יש הרבה ראשי ערים היום שלא רוצים לבנות דירות קטנות לזוגות צעירים ולאלה שאין להם כסף.
יעקב ליצמן: מה אתם עושים נגד זה שלא רוצים אותם בתוך העיר?
יעקב ליצמן: הרי זה חמור מאוד.
יעקב ליצמן: לא שמעתי שום דבר על הפריפריה.
יעקב ליצמן: איזה העדפה אתם עושים לפריפריה מול המרכז?
אראל מרגלית: האמת היא שהתוכנית הזאת לא נוגעת לפריפריה כי שם מחירי הקרקע הם פחות מ-180,000 שקלים לדירה.
אראל מרגלית: ויש גם תוכנית לפריפריה.
יעקב ליצמן: ואם אנחנו רוצים לעודד פריפריה, צריך לתת להם עוד משהו יותר זול.
אראל מרגלית: זו הערה טובה, שייקחו את זה לתשומת לבם.
אראל מרגלית: תוכנית נפרדת למקומות כמו כרמיאל.
יעקב ליצמן: יש, מה שנקרא, קוסט פלוס.
יעקב ליצמן: לפעמים קוסט מינוס יותר יקר מקוסט פלוס, תלוי מה הקוסט.
אראל מרגלית: מה שרב יצחק שאל.
אילן גילאון: זה נקרא כמה עולה חליפה ליתום.
יעקב ליצמן: אני חוזר לדבר הקודם.
יעקב ליצמן: אם אנחנו נעשה את המחיר למשתכן למחיר המטרה, ועל זה יורידו את המע"מ, לדעתי אפשר להגיע למשהו.
<שלמה בן אליהו: כרגע זה לא כך.
<שלמה בן אליהו: כרגע ההחלטה היא שקרקע שנועדת למחיר מע"מ, לא חל עליה - - -
יעקב ליצמן: הבנתי, אבל אני אומר שזה לא יהיה פייר.
יעקב ליצמן: צריך להיות שניהם ביחד, המחיר צריך לרדת.
ניסן סלומינסקי: רבותי, עכשיו כל אחד שתי דקות כי אין לנו ברירה.
ניסן סלומינסקי: סיכמנו על 11:30, כבר הגענו ל-12:00, ויכול להיות שהשר ירצה לענות עוד כמה תשובות.
חמד עמאר: צהרים טובים לכולם, אדוני היושב-ראש, טוב שהשר הגיע, אני רוצה להודות לו.
חמד עמאר: אני כבר נפגשתי אתו כמה פעמים, לא פעם ולא פעמיים, בנושא של העדה הדרוזית, הוא כבר מכיר את הבעיה של שיווק קרקעות לחיילים משוחררים, המחיר של הקרקע.
חמד עמאר: אני הייתי אמור אתמול לקבל תשובה מהאוצר, אני מקווה שאתה קיבלת תשובה בקשר למחיר הקרקע של החלקות לחיילים משוחררים.
אורי אריאל: לא יודע, לא ראיתי.
אורי אריאל: אני לא אומר שלא התקבל, אני לא ראיתי.
חמד עמאר: אני הייתי אמור אתמול לקבל.
חמד עמאר: רק לפרוטוקול – השר מכיר את הנושא של מחיר חלקות לחיילים משוחררים דרוזים, שלא רק הוכפלו, אלא פי-4, פי-5 כבר מהמחיר שהיה לפני שנת 2010.
חמד עמאר: אמרו אז שהבעיה היא בעיה של עלות הפיתוח.
חמד עמאר: השגנו תקציב לפיתוח, קרוב ל-40 מיליון שקלים.
חמד עמאר: מה שעשו, לקחו את הכסף לפיתוח ואז העלו את המחיר של הקרקע, וככה חזרנו לאותו דבר.
חמד עמאר: הייתה החלטה של מישהו לבוא ולהגיד: מחיר הפיתוח ירד כשהושג כסף, אבל מחיר הקרקע חזר ועלה.
חמד עמאר: אני מקווה שאני אקבל היום את התשובה כי בישיבה עם השר הובטח לי שב-11 בחודש אני אקבל את התשובה.
חמד עמאר: הנושא השני הוא הנושא של המע"מ.
חמד עמאר: אנחנו כאן מתווכחים על 1.6 מיליון ועל 600,000, ואני שומע אתכם, ואני אומר לכם, אין אצלנו דירות למכירה.
חמד עמאר: אין דירות.
חמד עמאר: אצלנו הכול בנייה עצמית, לכן הוועדה צריכה להתייחס לנושא הזה וגם משרד האוצר, ללכת ולתת מענקים לאותם חיילים משוחררים, לאותם אזרחים במגזר הדרוזי, שיקבלו את זה כמענק, ואני מקווה שהרבה ירצו את זה.
ראובן ריבלין: הכול בנה ביתך.