GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי: זה לא פשוט להביא את חוק 220, את אותו חוק - נמצא כאן מנהל הרשות להלבנת ההון - שאמור לתת כלים אמיתיים.
מיקי לוי: יש שם מיליארדים של שקלים.
ניסן סלומינסקי: באיזו ועדה זה?
מיקי לוי: חוקה.
מיקי לוי: מדובר על מיליארדים של שקלים שיכולים להגיע לאוצר מדינת ישראל.
מיקי לוי: חקיקה נכונה תיתן לנו כלים.
מיקי לוי: זה הכלי המרכזי.
מיקי לוי: ככל שיהיה לי קשה יותר או לנו קשה יותר להעביר את החקיקה, היכולות שלנו, ארגז הכלים שתמיד - -
יעקב ליצמן: האם לא יהיה יותר חכם להביא את זה בחוק ההסדרים במקום כל החקיקות האחרות?
מיקי לוי: הכנסתי את זה.
ניסן סלומינסקי: היושב-ראש הוציא את זה.
מיקי לוי: אם היו באים ליושב-ראש הכנסת והיו אומרים לו "זה חליפתי, זה כפרתי - -
ניסן סלומינסקי: יש אווירה לקצץ את חוק ההסדרים כמה שאפשר.
ניסן סלומינסקי: צריך להוריד אחוזים מסוימים.
מיקי לוי: אני קונה את ההצעה שלך.
מיקי לוי: אני מוכן להביא את זה פעם נוספת לחוק ההסדרים, כי אני רואה מה עברתי בשנה החולפת עם 220, עם החוק להלבנת הון שמקנה לנו כלים יותר טובים כדי לאפשר לארגז הכלים שלנו לעבוד.
מיקי לוי: בנוסף לשאלה הזאת גם הוספנו השנה 300 תקנים חדשים כדי להגביר את המאבק בהון השחור ו-100 תקני סטודנטים.
מיקי לוי: 40 מיליון שקל השקענו במערכת המחשוב שלנו.
מיקי לוי: נפגשתי עם לשכת רואי החשבון לפני שבוע.
מיקי לוי: אנחנו בפיגור של עשור בכל נושא המערך הטכנולוגי המחשובי שלנו.
מיקי לוי: כבר השנה אני הולך לשר לדרוש עוד 300 עד 400 תקנים חדשים כדי לאפשר הגברת כוחו של "יהלום", הגברת יכולת החקירות שלנו.
מיקי לוי: אם זה לא יהיה, לא יהיה את ארגז הכלים להילחם.
ניסן סלומינסקי: דובר על 1000 תקנים.
מיקי לוי: הלוואי.
ניסן סלומינסקי: כך דובר אז.
ניסן סלומינסקי: דובר על להקפיץ אתכם בכמה דרגות.
ניסן סלומינסקי: זה בידיכם.
ניסן סלומינסקי: אוצר, תביאו הצעה.
יעקב ליצמן: במקום מיקי הייתי מתפשר - -
מיקי לוי: אני מול אגף התקציבים.
מיקי לוי: מתוך הבית אני אומר לך שזאת מלחמה לא פשוטה.
מיקי לוי: אני הולך לבקש בין 300 ל-400 תקנים כדי להגביר את יכולת החקירה שלנו.
מיקי לוי: הכי חשוב, חברים, זה חקיקה.
מיקי לוי: אנחנו יחד עם הלשכות השונות מתואמים בעניין.
<ערן יעקב: צריך להגיד שגם בוועדה הזאת יש לא מעט חקיקה שממתינה.
<ערן יעקב: שאלת איך הוועדה הזאת כן יכולה לעזור.
<ערן יעקב: יש לנו, לדעתי, מעל 100 תיקוני חקיקה.
יעקב ליצמן: שממתינות?
<ערן יעקב: זה על שולחנכם.
<ערן יעקב: ככל שתאפשרו לנו את ההנגשה - -
ניסן סלומינסקי: אצלנו?
<ערן יעקב: יש עשרות בוודאות.
אלעזר שטרן: איפה זה ממתין?
<ליאת גרבר: ההצעות פוצלו מחוק ההסדרים.
<ערן יעקב: כל מה שפוצל מחוק ההסדרים וצריך להגיע לפה.
זבולון כלפה: להצעת החוק הזאת של הגבייה יש גם נספח תקציבי?
ניסן סלומינסקי: זה נמצא אצלנו?
ניסן סלומינסקי: תשבו אחר כך איתה.
מיקי לוי: אם אצטרך לדאוג לצד הזה אני אדאג, אין לי בעיה עם העניין.
מיקי לוי: מקובל.
אלעזר שטרן: אני שמח שזה עולה ככה, שיש עשרות הצעות לתיקונים שנמצאות בין לבין, כלומר שהגיעו לכאן או אמורות להגיע.
<ליאת גרבר: עברו קריאה ראשונה.
<ערן יעקב: כל מה שעבר קריאה ראשונה והגיע לוועדת הכספים בעקבות הפיצול.
זבולון כלפה: צריך לדאוג שכל הנושא - -
אלעזר שטרן: הדבר השני שבעיני הוא חמור יותר ממה שנאמר ואני מקווה שנפתור זה הנושא הזה של 220 שמחכה 3 שנים בוועדת חוקה.
מיקי לוי: שנה.
מיקי לוי: אל תגזים.
ניסן סלומינסקי: ערן אומר 3 שנים.
מיקי לוי: שנה מאז שנכנסנו לתפקידנו.
מיקי לוי: אנחנו נחושים להעביר את זה.
<ערן יעקב: ה-3 שנים זאת הצעה ישנה.
אלעזר שטרן: מתי היה בה הדיון האחרון?
<ליאת גרבר: לא היה דיון.
מיקי לוי: עזבו.
מיקי לוי: זאת ועדת חוקה.
מיקי לוי: זה עלי.
מיקי לוי: בואו לא נערבב שמחה בששון, כי נסתבך במקומות אחרים.
מיקי לוי: צריך להירגע.
אלעזר שטרן: למה להירגע?
מיקי לוי: אני אגיד לך.
מיקי לוי: יש אלמנטים שקשה לי איתם, שלא נותנים לי להעביר.
מיקי לוי: כרגע אני נמצא באיזה שהוא מו"מ.
ניסן סלומינסקי: אם לא התחיל שם הדיון, אפשר - -
מיקי לוי: צריך ללכת לוועדת הכנסת.
מיקי לוי: זה לא פשוט.
מיקי לוי: יושבים כאן החבר'ה ממשרד המשפטים.
מיקי לוי: הבנתי, שמעתי, קלטתי.
מיקי לוי: תנו לי.
אלעזר שטרן: ערן, אני מבקש שתעבירו לי את החוק ההוא, כדי שאני אראה על מה מדובר שם.
<ערן יעקב: כמו שאמרתי לגבי המע"מ כך הרחבנו את הרחבת הדיווח לגבי מס הכנסה.
<ערן יעקב: גם פה אנחנו נצטרך את הוועדה.
<ערן יעקב: סיימנו כבר כמעט את עבודתנו לגבי מי חייב בחובת דיווח, להגדיל את חובת הדיווח לעוד מקומות נוספים, כמו נכסים בחו"ל, פיקדונות בחו"ל, נכסי נדל"ן.
<ערן יעקב: אנחנו רוצים להרחיב קצת על מי שחייב בדיווח, למרות שגם היום החובה היא גדולה.
<ערן יעקב: זה מצריך שינוי חקיקה.
<ערן יעקב: עם זה נגיע לפה.
<ערן יעקב: אנחנו מאוד התקדמנו בעבודה.
<ערן יעקב: אנחנו ממש עומדים לקראת סיום.
<ערן יעקב: אנחנו נעביר לך את זה ממש בקרוב.
<ערן יעקב: הרחבת מידע מהאינטרנט.
<ערן יעקב: גם פה אנחנו פועלים.
<ערן יעקב: אבי מרכז חלק גדול מהעניין הזה.
<ערן יעקב: אתם יודעים כבר היום שחלק גדול מהמידע נמצא במידע גלוי, רץ ברשתות חברתיות, רץ בכל פלטפורמה אינטרנטית כזאת או אחרת.
<ערן יעקב: אנחנו רואים שיש דיבייט מאוד גדול על פיקטיביות ועל אחרים.
<ערן יעקב: אנחנו רוצים להיות חלק מהתהליך.
<ערן יעקב: אנחנו פועלים כדי להגיע לחלק גדול מהמידע הזה.
<ערן יעקב: גם את זה אבי מרכז.
יעקב ליצמן: לפעמים חלק גדול מהמידע באינטרנט מזויף.
<ערן יעקב: כן, אבל יש היום כלים לעשות סינונים והצלבות, ממש לזקק אותו.
<ערן יעקב: יש היום יכולות מאוד גבוהות.
<ערן יעקב: לגבי הצ'יינג'ים אנחנו מזהים שיש בעיה מאוד קשה לרשות המסים, שהדבר הזה אפוף הרבה הון שחור, הרבה הלבנת הון.
<אבי ארדיטי: על הנושא של הצ'יינג'ים דיברנו בוועדה הקודמת.
אלעזר שטרן: בחוקה זה היה.
<אבי ארדיטי: אנחנו מזהים פוטנציאל מאוד מאוד גדול.
<אבי ארדיטי: המחזור המשוערך של הצ'יינג'ים בשנה נאמד בקרוב ל-100 מיליארד שקל.
<אבי ארדיטי: שכל אחד יעשה את ההכפלות שלו.
<אבי ארדיטי: זה 100 מיליארד שקל שהם מתחת לרדאר של רשות המסים.
<אבי ארדיטי: אנחנו לא מכירים את ההתנהלות שם.
<אבי ארדיטי: בוועדת חוקה עבר הנושא של דיווח מפורט לרשות המסים בנושא של הצ'יינג'ים, עם הגבלות מסוימות.
<אבי ארדיטי: במשרד המשפטים קובעים תקנות.
<אבי ארדיטי: אני מניח שבמהלך השנה נוכל להתארגן בנושא הזה.
<אבי ארדיטי: תחום נוסף שהוא לא פחות חשוב זה נותני שירותי המטבע.
<אבי ארדיטי: הרגולציה היום יושבת באוצר.
<אבי ארדיטי: לצערנו, העסק לא עבד טוב בשנים האחרונות.
<אבי ארדיטי: יש החלטה של השר, יחד עם היועץ המשפטי לממשלה, להעביר את זה תחת חטיבת החקירות של רשות המסים כך שהיא תנהל את העסק הזה.
<אבי ארדיטי: אנחנו עוסקים יחד עם משרד המשפטים בבניה של העסק הזה כך שיכלול אכיפה משמעותית.
<אבי ארדיטי: אנחנו רואים בזה חשיבות מאוד מאוד גדולה.
<אבי ארדיטי: כמובן שאנחנו במו"מ עם משרד המשפטים על שינויי חקיקה שאנחנו צריכים כדי לנהל את העסק.
יעקב ליצמן: מה זה רגולציה?
<אבי ארדיטי: רגולציה זה מתן רישיונות, זה ביצוע האכיפה.
מיקי לוי: עד היום היו 6 איש בשוק ההון שטיפלו בכל נושא נותני שירותי המטבע.
מיקי לוי: לא מדובר ב- 2000 דולר שאתה ואני נסענו לחו"ל והחלפנו.
מיקי לוי: מדובר על ארגוני פשיעה - את זה אני אומר לך מהכובע הקודם שלי - שלכל משפחה יש איזה שני נותני שירותי מטבע שמעבירים כספים לחו"ל, עושים סיבוב ומעבירים חזרה.
מיקי לוי: עד היום הפיקוח של המדינה היה פיקוח לא טוב.
מיקי לוי: יש החלטה להעביר את כל המחלקה הזאת לתוך רשות המסים, בגיבוי היועץ המשפטי לממשלה.
מיקי לוי: אנחנו הולכים לבקש תוספת של גיבוי לעיצומים פליליים.
יעקב ליצמן: עד היום הייתה לכם בעיה לבדוק את הצ'יינג'ים?
מיקי לוי: 6 אנשים לא יכולים לבדוק שום דבר.
מיקי לוי: בקושי יכולים לעשות את הרשימות.
יעקב ליצמן: יש לרשות המסים יעד.
יעקב ליצמן: הוא יודע, פחות או יותר, איפה הוא צריך לפקח.
מיקי לוי: זה לא היה שם עד היום.
מיקי לוי: זה היה בשוק ההון משום מה.
<אבי ארדיטי: זה תחת החוק לאיסור הלבנת הון.
יעקב ליצמן: זכותך להיכנס ולהגיד שאתה רוצה לבדוק.
<ספי זינגר: הנושא של הצ'יינג'ים עלה ונידון במשרד האוצר ומשרד המשפטים.
<ספי זינגר: נכון להיום המצב הוא שהאחראי על הצ'יינג'ים הוא גוף במשרד האוצר.
<ספי זינגר: מדובר על גוף מאוד קטן, עם מעט מאוד עובדים.
<ספי זינגר: בגלל ההון השחור והפשיעה שנמצאת שם הוחלט בדיון שהיה אצל היועץ שהגוף הזה יועבר תחת אחריות רשות המסים לתקופה קצובה, כשבמקביל נלך לבחינה יותר מעמיקה לכל הנושא של הצ'יינג'ים על כל הרגולציה שנדרשת להם, על קביעת הגוף שיהיה אחראי עליהם, על סוג הרגולציה שתיעשה להם.
יעקב ליצמן: למה צריך חוק לזה?
יעקב ליצמן: למה רשות המסים לא יכולה לבדוק x ו-y?
<אבי ארדיטי: את זה אנחנו עושים בשוטף.
<ספי זינגר: כמובן, הוא יכול לבדוק.
יעקב ליצמן: מה תדע יותר מאשר תדע - -?
<ערן יעקב: מדברים על רגולציה, כמו הדוגמה של מתן רישיון.
<ספי זינגר: המצב הקיים לא מספק.
<ספי זינגר: גם מה שרשות המסים תעשה לא נותן לה את מלוא הכלים.
<ערן יעקב: אנחנו גם לא רגולטור.
<ספי זינגר: אין למדינה את מלוא הכלים שנדרשים כדי לבחון אם צריך לתת להם רישיונות, מי עוסק בזה.
<ערן יעקב: היום התהליך של קבלת רישיון להפוך לצ'יינג'ים הוא תהליך מאוד נזיל, מאוד פשוט.
<ערן יעקב: אין שום צורך בכללים, בתנאים, בקריטריונים.
<ערן יעקב: הדבר הזה מביא לידי כך שיש לנו צ'יינג'ים שפועלים ויש להם רישיונות, אבל עוד הרבה אחרים שפועלים ללא רישיון.
<ערן יעקב: אבי יום יום צריך להתעמת איתם, והוא מתעמת איתם.
<ערן יעקב: אם לא תהיה רגולציה, אם לא יהיה פיקוח שיאפשר לשלוט על הדבר הזה, זה יהפוך להיות רעה חולה.
אלעזר שטרן: הרגולציה תהיה גם לגבי מי שקיים.
<אבי ארדיטי: זה כל הרעיון.
<ערן יעקב: עבירות מקור.
<אבי ארדיטי: על 220 כעבירות מקור סגן השר דיבר בהרחבה.
<אבי ארדיטי: מילת המפתח בכל הנושא של מלחמה בהון השחור, לטעמי, זה מודיעין, מודיעין, מודיעין.
<אבי ארדיטי: ככל שנהיה חשופים יותר למאגרי מידע, ככל שנדע יותר, כך נוכל בצורה יותר אפקטיבית להילחם בהון השחור.
<אבי ארדיטי: גם היום רשות המסים נלחמת בהון השחור, לטעמי, בצורה לא רעה בכלל.
<אבי ארדיטי: אנחנו תופסים בשנה עבירות פליליות בסדר גודל של בין 3 ל-4 מיליארד שקל.
<אבי ארדיטי: יחד עם זאת, כמי שעומד בראש המערכת הזאת, זו ממש טיפה בים.
<אבי ארדיטי: להערכתי, הפוטנציאל שלנו הרבה יותר רחב.
<אבי ארדיטי: רשות המסים סבורה שאם 220 כעבירת מקור תעבור כעבירת מקור, נהיה פתוחים למידע שהיום אין לנו אותו מהרשות לאיסור הלבנת הון.
<אבי ארדיטי: נהיה פתוחים לקבלת מידע ישירות.
<אבי ארדיטי: אנחנו צפויים להחמיר בענישה.
<אבי ארדיטי: אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב.
<אבי ארדיטי: אנחנו עושים ימים כלילות בנושא הזה.
<פול לנדס: אני רוצה להוסיף מילה לגבי הנושא של הצ'יינג'ים.
<פול לנדס: המצב של הצ'יינג'ים או הפיקוח על הצ'יינג'ים הוא מצב בעייתי לא רק ממה שאנחנו רואים בארץ, אלא גם בביקורת הבינלאומית שהתקיימה של ארגון moneyval של מועצת אירופה, ביקורת שהתקיימה שנה שעברה.
<פול לנדס: הם התריעו על זה שהפיקוח על הצ'יינג'ים לא מספק.
<פול לנדס: אנחנו נדרשים לעדכן בדצמבר הקרוב על התפתחות החקיקה, על קידום החקיקה בנושא הזה של הצ'יינג'ים.
<פול לנדס: יש צו שנמצא על שולחן ועדת חוקה.
<פול לנדס: ב-18 במארס היה את הדיון האחרון.
<פול לנדס: היה אישור.
<פול לנדס: לאחר מכן האישור בוטל.
<פול לנדס: ביום שני הבא, ב-12 במאי, אמור להיות דיון נוסף .
<פול לנדס: אנחנו מקווים מאוד שהצו יעבור.
<פול לנדס: אין היום חובה על צ'יינג' לבדוק מול רשימה של ארגוני טרור או רשימה של טרוריסטים.
<פול לנדס: אם מישהו רוצה לבצע פעולה אצלו, הוא טרוריסט.
<פול לנדס: אין הוראה אחת שמתייחסת לנושא של מימון טרור.
<פול לנדס: אין הוראות נוספות שהסטנדרט הבינלאומי מחייב.
יעקב ליצמן: אתה מתכוון גם לארגוני פשע?
<פול לנדס: אני מתכוון לנותני שירותי מטבע.
<פול לנדס: יש רשימה בחוק איסור הלבנת הון של מי נחשב - -
אלעזר שטרן: הוא רק נתן את זה כדוגמא.
אלעזר שטרן: במה ייפתח הדיון בוועדה חוקה?
<פול לנדס: הדיון בוועדת חוקה ייקח את הצו שקיים היום, שזה ברמת המינימום, זאת אומרת, לא עומד בסטנדרטים הבינלאומיים, ויוסיף רף גבוה יותר עם הסטנדרטים הבינלאומיים שיוכנסו לחקיקה הישראלית, כגון הנושא של חובה להכיר את הלקוח.
<פול לנדס: לא מספיק שמגיע אליך לקוח ואתה מזהה אותו, אתה צריך גם לדעת מי זה הלקוח, לשאול אותו קצת שאלות כדי לקבל מושג.
אלעזר שטרן: כדי לעמוד בביקורת החוזרת של דצמבר, מה אתם עוד מתכננים?
<פול לנדס: בטווח המידי מה שחשוב זה להעביר את הצו.
אלעזר שטרן: זה אנחנו מקווים צ'יקרה בשבוע הבא.
<פול לנדס: מקווים צ'יקרה בשבוע הבא.
אלעזר שטרן: פול, אתה אומר שזה רק יוסיף שכבה קטנה, זה לא יעמיד אותנו בסטנדרט ראוי.
<פול לנדס: זה לא יעמיד אותנו בסטנדרט ראוי מבחינה האכיפה, צודק היושב-ראש.
<פול לנדס: יש את החקיקה, יש את ההטמעה על הגופים עצמם ויש את האכיפה.
<פול לנדס: כאן זה מתקשר להעברת היחידה לרשות המסים, להגדיל את התקנים, לאפשר הרבה יותר ביקורות ממה שיש היום על הסקטור הזה כדי שתהיה אכיפה מוגברת.
<פול לנדס: אני מסכים עם היושב-ראש שיש חקיקה מתוקנת, אבל מה שמצופה מאיתנו זה גם להראות שהאכיפה היא אכיפה טובה יותר ממה שקיימת היום.
<פול לנדס: זה לגבי סקטור נותני שירותי מטבע.
<פול לנדס: לגבי הנושא של סעיף 220.
<פול לנדס: ברשות לאיסור הלבנת הון יש מידע על חשדות בהיקפים של מיליארדי שקלים בנוגע לסעיף 220.
<פול לנדס: זה יכול להיות חשד ל-220, חשד לעבירת הלבנת הון.
<פול לנדס: יש לנו מידע על חשדות של מיליארדי שקלים.
<פול לנדס: הוספת סעיף 220 כעבירת מקור והגדלת היכולת שלנו - אני מדבר מבחינת כוח אדם, כי זה לא מספיק להוסיף את זה בחקיקה, צריך שתהיה הפלטפורמה שתאפשר לנתח את המידע ולהעביר את זה לרשות המסים - תאפשר לנו להעביר מידע רב ערך לרשות המסים.
<פול לנדס: גם הסטנדרטים הבינלאומיים שתוקנו בפברואר 2012 – המתודולוגיה פורסמה ב-2013 - מחייבת שעבירות מס חמורות יהיו עבירות מקור לצורך הלבנת הון.
<פול לנדס: לפעמים אי אפשר לתפוס את ארגון הפשע על עבירת המקור, כי הוא מסתיר טוב את הנושא הזה של סחר בסמים, סחר בבני אדם, הימורים בלתי חוקיים וכו'.
<פול לנדס: הרבה פעמים עבירת המס היא זו שמאפשרת לתפוס את אותו ארגון פשע ולהאשים אותו לא רק בעבירת המס אלא גם בעבירה של הלבנת הון, כך שמבחינת סטנדרטים בינלאומיים הדבר הזה מתחייב.
<פול לנדס: בביקורת הבאה שתהיה במדינת ישראל תיבחנו אותנו איפה אנחנו עומדים מבחינת רשימת עבירות המקור.
<פול לנדס: זה מתיישב עם המגמה העולמית, עם מה שקורה במדינות אירופה.
<פול לנדס: ככל שזה יעשה מהר יותר, כך התוצאות יהיו אפקטיביות יותר.
אלעזר שטרן: יהודה, תביא לנו קצת אופטימיות על ה-220.
<יהודה שפר: אין שום אופטימיות.
<יהודה שפר: באופן נדיר האשמה פה היא לא על הממשלה אלא על הכנסת.
<יהודה שפר: בדרך כלל הממשלה היא זו שאפשר לבקר את רוב פעילותה.
<יהודה שפר: הנושא הזה, מבחינת משאבי חקיקה ומבחינת משאבים פיזיים של תקציב, נמצא על שולחנכם.
<יהודה שפר: אנחנו כבר הבאנו לא מעט הצעות חקיקה ולא מעט ניירות.
<יהודה שפר: אפשר לצורך הוועדה הזאת לרכז את הכל ולהביא את זה בצורה מסודרת.
<יהודה שפר: ההוספה של 220, שזאת מרמת מס, כעבירת מקור לחיפוש הלבנת הון - - בואו נגיד דבר שעוד לא נאמר פה.
<יהודה שפר: אם אתה מרמה היום בנק או מרמה אדם אתה נכנס לחוק איסור הלבנת הון, אתה רמאי.
<יהודה שפר: אם אתה מרמה את מס הכנסה אתה לא רמאי, אתה לא מלבין הון.
<יהודה שפר: זאת אמירה ברמה הנורמטיבית, הערכית, המוסרית.
<יהודה שפר: זה המצב המשפטי היום בישראל.
<יהודה שפר: כל עוד אתם לא מסירים את החרפה הזאת מספר החוקים הישראלי ומשווים את מרמת המס לכל מרמה אחרת, ימשיכו להתייחס למרמות מס כאל תחביב לאומי.
<יהודה שפר: יש הרבה מתנגדים לדבר הזה, יש הרבה אינטרסנטים בארץ ובעולם שמתנגדים לדבר הזה.
<יהודה שפר: כנראה שלוחצים על חברי הכנסת שלא הרימו את ידם עד היום.
<יהודה שפר: הגיעה השעה להילחם בצורה אמיתית בדבר הזה.
<יהודה שפר: קודם כל, ברמה הנורמטיבית, המוסרית, הערכית.
<יהודה שפר: בחלק מהמדינות המתוקנות בעולם רואים בזה מרמה יותר חמורה.
<יהודה שפר: כשאתה מרמה בנק אתה כביכול איזה רובין הוד, כשאתה מרמה את מס הכנסה אתה גוזל מהרווחה, אתה גוזל מהעניים, לא מהעשירים.
<יהודה שפר: כך רואים את זה בארצות הברית.
<יהודה שפר: כשאתה מדבר עם תובע אמריקני הוא מסביר לך שגניבת מס הכנסה יותר חמורה מגניבת בנק.
<יהודה שפר: אצלנו זה הפוך.
<יהודה שפר: המישור השני שמעסיק אותי ביום יום שלי זה כלי אדיר למאבק - -
אלעזר שטרן: יהודה, את מה שאתה מבקש להציע אנחנו מבקשים.
אלעזר שטרן: אמרת קודם שאם תבקשו נגיד לכם איפה - -
<יהודה שפר: רשימת חקיקה?
<יהודה שפר: רשימה של דברים?
<יהודה שפר: נשב כל האנשים הרלוונטיים פה כדי להכין לכם נייר לגבי כל דבר איפה הוא תקוע, כמה שנים הוא תקוע.
<יהודה שפר: חלק מהדברים תקועים כבר 10 שנים בכנסת.
<יהודה שפר: הם עברו רציפות ונמוגו, כמו חוק שעוסק בהעברת מידע מהרשות לאיסור הלבנת הון לרשות המסים.
<יהודה שפר: אתה מעלה על דעתך שיש חשדות להעלמות מס שנמצאים ברשות לאיסור הלבנת הון ואסור לפי החוק להעביר לרשות המסים?
<יהודה שפר: כשהייתי בתפקיד הזה לפני שנים עליתי על זה ואמרתי שנתקן את החוק.
<יהודה שפר: הגשנו הצעת חוק שעברה רציפות, עברה רציפות שנייה.
<יהודה שפר: היא נמוגה אל תהום הנשייה של ההיסטוריה.
<יהודה שפר: היא כבר לא קיימת.
אלעזר שטרן: בכל מפגש שהיה לי עם רשות המסים ועם משרד האוצר הנקודה הזאת עלתה.
אלעזר שטרן: בואו ניקח את זה עוד פעם.
<יהודה שפר: זה לב העניין.
<יהודה שפר: א', ברמה נורמטיבית.
<יהודה שפר: ב', ככלי למאבק בפשיעה החמורה.
<יהודה שפר: הסיבה השלישית שפול ציין היא הסטנדרטים הבינלאומיים.
<יהודה שפר: אין שום סיבה שנפגר אחרי מדינות העולם בנושא הזה היום.
<יהודה שפר: היו שנים שזה היה תחום אפור.
<יהודה שפר: בכל מדינות העולם היום, כמעט בכולן - לארצות הברית יש עדיין בעיות ברמה הפדראלית – זה חל.
<יהודה שפר: בכל מדינות אירופה זה כבר חל.
<יהודה שפר: יש גישה, מבינים שנגמרו המשחקים, מבינים שרוצים להילחם בכל תופעות המרמה האלו.
<יהודה שפר: בארצות הברית זה אחד הנושאים המרכזיים שאובמה מוביל.
<יהודה שפר: נשיא ארצות הברית מתעסק עם הדבר הזה.
<יהודה שפר: כבר שם הגיעו לתודעה שחוסר הצדק הזה זה דבר מרכזי.
<יהודה שפר: מכל הסיבות האלו הגיעה השעה.
<יהודה שפר: אני מאוד שמח שאתה מוביל את הדבר הזה.
<יהודה שפר: אנחנו לרשותכם.
<יהודה שפר: גם לנו יש מה לשפר.
<יהודה שפר: אני מתקן את מה שאמרתי קודם.
<יהודה שפר: גם לממשלה יש מה לתקן, גם לפרקליטות, גם לרשות המסים, גם להלבנת הון.
<יהודה שפר: יש לנו עוד הרבה מה לעשות.
<יהודה שפר: הרבה מהנושאים האלה נמצאים על שולחנכם בתחום החקיקה והתקצוב.
<יהודה שפר: אני רוצה להגיד לכם משפט אחד על תקצוב.
<יהודה שפר: בדרך כלל זה לא נכון לבוא ולבקש עוד משאבים.
<יהודה שפר: אנחנו נמנעים מזה כמה שאנחנו יכולים.
<יהודה שפר: כאן אני רוצה לבקש משאבים של משרד האוצר.
<יהודה שפר: אתה מעלה על דעתך שמשרד המשפטים מבקש משאבים של משרד האוצר?
<יהודה שפר: יש שתי יחידות שחייבים להעצים בצורה דרמטית.
<יהודה שפר: אחת, היחידה לפיקוח על חלפנים.
<יהודה שפר: השנייה, "יהלום", היחידה שעוסקת במאבק בהון השחור אל מול ארגוני הפשיעה.
<יהודה שפר: לא כולם מוכנים להילחם בארגוני הפשיעה.
<יהודה שפר: רשות המסים הקימה יחידה שעוסקת בזה בגבורה.
<יהודה שפר: צריך לחזק אותה, צריך להקים לה יחידות מחוזיות.
<יהודה שפר: אני יודע שיש בקשה כזאת.
<יהודה שפר: סגן השר מקדם את זה.
<יהודה שפר: אני רוצה לתמוך בזה מכיוון משרד המשפטים.
<יהודה שפר: שני המאמצים האלה חייבים לתמוך בה בצורה רצינית מאוד.
<יהודה שפר: זה לא כל כך הרבה תקנים.
<יהודה שפר: צריך לתמוך בזה.
<יהודה שפר: זאת תהיה פריצה דרך.
<ערן יעקב: גיבשנו ממש לא מזמן עם מינהל הכנסות המדינה חקיקה שתיערך בקרוב בעניין fatca, שזה העברת מידע עם האמריקנים לגבי תושבים של ארצות הברית.
<ערן יעקב: כך גם בעתיד יהיה לגבי תושבים ישראלים.
<ערן יעקב: ארצות הברית כפתה את זה - -
אלעזר שטרן: דובר שזה חד צדדי?
<ערן יעקב: כן, כאשר המטרה לעשות את זה גם דו-צדדי לגבי תושבים ישראלים.
<ערן יעקב: דבר נוסף זה תיקון פקודת מס הכנסה.
<ערן יעקב: זה עבר קריאה ראשונה לאחרונה.
<ערן יעקב: מדובר על החלפת אינפורמציה עם OECD.
<ערן יעקב: צריך להבין שכל העולם, כמו שנאמר פה על ידי יהודה ובכלל, מבין שהמאמץ צריך להיות משותף.
אלעזר שטרן: זה fatca אירופאי?
<ערן יעקב: לא, זו האפשרות להעביר מידע.
<ערן יעקב: זה לא בדיוק fatca.
<ערן יעקב: הדבר הזה יאפשר לנו - -
יעקב ליצמן: לכל המדינות יש הסכם איתנו?
<ערן יעקב: ככל שהדברים האלה ייכנסו, כך יהיה ברור שהמידע הזה יאפשר לנו להתחקות.
<ערן יעקב: יש לנו לא מעט מידע שנמצא לגבי הון כזה שנמצא.
<ערן יעקב: אנחנו פועלים.
מיקי לוי: מדינות העולם הבינו שצריך שיתוף פעולה בילטראלי ביניהן.
מיקי לוי: לכולן יש את אותה בעיה של מאבק בהון השחור, מי יותר ומי פחות.
יעקב ליצמן: תבוא מדינה מסוימת ותגיד שהיא לא רוצה שיתוף פעולה.
<קריאה: מה שהיה בשוויץ.
מיקי לוי: בהחלט אפשרי.
מיקי לוי: ראית מה עשו להם.
מיקי לוי: הם התרצו אחרי דקה וחצי.
זבולון כלפה: האם לאור המצב העגום שאתה מתאר פה שאלתם את עצמכם למה הגענו לכל המציאות הזאת?
זבולון כלפה: האם אנשים מחפשים סתם "לקמבן"?
זבולון כלפה: זה באופי?
<ערן יעקב: תראה, אנחנו לא בוחנים עכשיו כליות.
<ערן יעקב: בסוף אנחנו נמצאים מול מצב נתון.
זבולון כלפה: כדי להתמודד עם המצב - -
<ערן יעקב: לכן אמרתי שאני חושב שהבעיה הזאת היא לא בעיית רשות מסים, היא בעיה משקית, תרבותית, שצריך לטפל בה גם במישור החינוכי.
<ערן יעקב: ככל שנרצה שהדבר הזה יהיה יציב לאורך זמן ויחזיק מעמד, אז כן, הדבר הזה צריך להיכנס לשורשים פנימה ברמה החינוכית.
<ערן יעקב: בגלל שהוא עובר כחוט השני בין כל הסקטורים, בין כל הענפים – כך אנחנו רואים את זה - אנחנו חושבים שזאת בעיה משקית - -
זבולון כלפה: אתה מבין שכדי לתת פתרונות בשאלה לאיך להתמודד צריך להבין למה זה קורה.
זבולון כלפה: אם תבין למה זה קורה, תוכל לייצר את הפתרונות הרלוונטיים.
אלעזר שטרן: חלק מהדברים שנאמרים פה שזורים בכל הדברים.
אלעזר שטרן: עזוב רגע עכשיו בעיה תרבותית, בעיה חינוכית.
אלעזר שטרן: שאלת את יהודה למה זה קורה.
אלעזר שטרן: זה בגלל שתקועים פה דברים שאנחנו לא מעבירים, דברים טריוויאליים שאנחנו לא מעבירים.
אלעזר שטרן: קח את הדוגמה הזאת של להשוות את עבירת המרמה.
אלעזר שטרן: כל המרכיבים האלה מצטברים בסוף ללמה זה קורה.
זבולון כלפה: אני זוכר שלפני כמה חודשים באתם לדיון בוועדת כספים לגבי הרחבת סמכויות בסעיף מסוים.
זבולון כלפה: במשך קרוב לשעתיים או שלוש ביקשנו נתונים מספריים.
זבולון כלפה: כשנחשפו הנתונים המספריים לצורך הרחבת הסמכויות כולם הבינו שהבקשה שלכם מיותרת.
זבולון כלפה: יש פה מערכת שצריכה להיות מאוזנת משני הכיוונים.
זבולון כלפה: זה לא סתם שהדברים נקטעו.
זבולון כלפה: אני חדש פה.
זבולון כלפה: אני לא ליצמן ולא אחרים.
<ערן יעקב: הדבר נמצא במישורים שונים.
<ערן יעקב: מה שניסו להגיד פה קודם זה שיש דברים שעניינם בשוק השחור שתקועים בוועדות השונות בכנסת.
<ערן יעקב: בסוף המניע הוא רווח, כמו שאתה מבין.
<ערן יעקב: כנראה שלא נמגר לחלוטין.
<ערן יעקב: אין בעולם מקום שממגרים את זה לחלוטין.
<ערן יעקב: אנחנו נמצאים בהשוואה בינלאומית, כמו שהראינו קודם, במקום לא טוב.
זבולון כלפה: חסרים לכם לוביסטים?
זבולון כלפה: אני מוכן לעשות איתך עסק פה ליד כולם.
זבולון כלפה: אני מוכן להיות הלוביסט שלך, בתנאי ש-50% מההכנסות האלו יהיו מופנות לחינוך ולרווחה.
<ערן יעקב: אנחנו לא מתערבים ביעדי הממשלה.
<ערן יעקב: זה כבר הממשלה קובעת.
<ערן יעקב: קטונו.
<ערן יעקב: דבר נוסף שכן קשור לוועדה הזאת הוא תיקון שעבר קריאה ראשונה ונמצא בוועדת כספים.
<ערן יעקב: זה סעיף 117(ב) לחוק מע"מ.
<ערן יעקב: זה מאוד מאוד יעזור לנו.
<ערן יעקב: זה קביעת עבירת סיוע כעבירה נפרדת.
<ערן יעקב: המהלך הזה יכול מאוד לסייע לנו בעניין של ההון השחור.
<ערן יעקב: זה ברשימה שאנחנו נביא.
אלעזר שטרן: אני מבין שזה מה שקיבלנו קודם ביד.
אלעזר שטרן: זה מה שעומד אצל ניסן ועכשיו גם אצלנו.
<יהודה שפר: הדבר הזה הוא פשוט טעות בניסוח, טעות סופר.
<יהודה שפר: לא יאומן.
<ערן יעקב: נכון, לא יאומן.
<אבי ארדיטי: זה תקוע כמה שנים.
<ערן יעקב: אנחנו רוצים לקבוע עיצומים כספיים לנושאים שונים, כמו עבירות טבק, אלכוהול, אי הגשת דיווח מפורט.
<ערן יעקב: האינסנטיב לדווח, בטח בטווח הקצר, משמעותי כשמבצע העבירה יודע שהרווח שלו יהיה כזה או אחר.
<ערן יעקב: צריך גם את העניין הזה לבחון בשום שכל, לראות איך אנחנו מביאים למצב שהכדאיות תפחת.
<ערן יעקב: דבר נוסף שעומד על הפרק וכבר בימים אלה אני מקווה שתהיה טיוטה ראשונית זה צמצום השימוש במזומן בעסקאות במשק.
<ערן יעקב: המשמעות של הדבר הזה תעזור, לטעמנו, לא מעט בחלק מהמאבק בהון השחור.
<ערן יעקב: ככל שאנחנו נלך למקום שנגביל את השימוש במזומן, נקשה על השימוש במזומן, נקשה על העברת צ'יקים מוסבים לעין סוף, שזה דבר שנמצא אצלנו - - בכל תיק שאבי מנהל עם זה הוא נפגש.
<ערן יעקב: אם תרצו הוא יכול לתת לכם פה בהרחבה.
<ערן יעקב: זה מאוד מאוד מקשה עלינו ומאוד מקל על הצד השני שרוצה לבצע את העבירות האלו.
זבולון כלפה: האם על פני ציר הזמן יש איזה שהם ימים מועדפים לעסקאות מזומן?
מיקי לוי: כשאתה הולך לקנות אוטו משומש אין שום סיבה לשלם 60 אלף במזומן.
מיקי לוי: מה קורה לזה שמכר?
<אבי ארדיטי: זה תחת הרדאר.
<אמיקי לוי: אין שום סיבה שעל הצ'יק יהיו 48 הסבות.
<אמיקי לוי: אבי לא מסוגל לבוא ולשחזר את כל ההסבות על הצ'יקים.
<יהודה שפר: אנחנו המדינה היחידה בעולם שיש לה את האפשרות הזאת של צ'יקים עם - -
זבולון כלפה: יש הגבלה לכמות מסוימת של הסבות שמותרת בחוק.
<יהודה שפר: אין.
<יהודה שפר: כל מדינה וההגבלות שלה.
<יהודה שפר: יש מדינות שבכלל אי אפשר, יש מדינות שאפשר להסב רק בבנק, ויש מדינות שבהן אפשר רק הסבה אחת או שתיים.
<יהודה שפר: כל מדינה מצאה את הדרך.
<יהודה שפר: אצלנו זה פרוץ לחלוטין.
מיקי לוי: השאיפה שבכלל לא יהיו הסבות.
מיקי לוי: השאיפה שישלמו בכרטיסי אשראי.
<ערן יעקב: לנו כרשות מסים וכמשק יש אינטרס ממדרגה ראשונה לצמצם את השימוש במזומן.
<ערן יעקב: הדבר הזה נמצא בהרבה מדינות בעולם שהלכו ועשו חקיקות כדי לצמצם, בתהליכים כאלה ואחרים ובהדרגה כזאת או אחרת.
<ערן יעקב: אני כבר אומר לכם שלטעמנו זה דבר מאוד מאוד חשוב.
<ערן יעקב: כמובן גם העניין של הסבות צ'יקים זאת רעה חולה.
אלעזר שטרן: האם יש בזה הצעת חקיקה?
<ערן יעקב: באותה ועדה של צמצום השימוש במזומן הבאנו גם את העניין הזה.
אלעזר שטרן: בוועדת לוקר.
<ערן יעקב: כן, בוועדת לוקר.
<ערן יעקב: אני מקווה שהדבר הזה לא ייתקע בחקיקה ובסוף יתאפשר לנו לקדם אותו ולעשות אותו, כי אמירות אלו אמירות, בסוף אנחנו נתקלים בזה יום יום.
<ערן יעקב: הדבר הזה הוא בלתי נסבל.
<ערן יעקב: אין אח ורע בעולם לעניין הזה של הסבות צ'יקים.
<ערן יעקב: דיווח מקוון במערכי המס.
<ערן יעקב: פעלנו במיסוי מקרקעין.
<ערן יעקב: במע"מ זה קיים.
<ערן יעקב: במס הכנסה יחידים זה קיים.
<ערן יעקב: בניכוי משכר - טופס 126 - זה קיים לגבי שכר שכל מעסיק מדווח לנו.
<ערן יעקב: מס הכנסה חברות עבר קריאה ראשונה, נמצא בוועדת כספים.
<ערן יעקב: אנחנו מאמינים שככל שהנתונים יגיעו אלינו בצורה מקוונת, כך הכלים שלנו להתמודד עם הדברים האלה יהיו טובים יותר, יאפשרו לנו לקצר את הזמנים ולבצע אכיפה טובה יותר.
<ערן יעקב: כמובן שזה צריך להית שלוב בטכנולוגיה, משאבים ודברים כאלה.
<ערן יעקב: תכנוני מס וסתימת פרצות זה חלק מתהליך.
<ערן יעקב: צריך להבין שמי שבורח או לא משלם מס, אם זה מתכנון מס אגרסיבי או מפרצה כזאת או אחרת - - אנחנו חושבים שככל שיש נזילות מס כאלו ואחרות זה פוגע בתחרותיות, זה משפיע על הציבור, זה חלק בלתי נפרד מהתהליך הזה.
<ערן יעקב: עשינו כבר דברים בוועדה הזאת.
<ערן יעקב: מחברה משפחתית, דרך ליסינג ברכבים פרטיים, חמי"ז חנ"ז, נאמנויות.
<ערן יעקב: זה כבר נעשה בתוך הוועדה הזאת.
<ערן יעקב: קיבלנו רוח גבית.
<ערן יעקב: על זה גם תודתנו.
<ערן יעקב: צריך לזכור שהדברים האלה לא נגמרים.
<ערן יעקב: יש לנו לא מעט דברים נוספים להביא לוועדה ויובאו בעתיד לגבי פרצות נוספות שקיימות בעולם המס.
<ערן יעקב: מחברות בית, מענקי תחרות, חוק רווחי נפט וגז שאנחנו מזהים שם המון התחמקויות.
<ערן יעקב: את כל הדברים האלה נביא לוועדה.