GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: בסופו של דבר גם הסבל הנורא שנגרם לתושבי ירושלים כתוצאה מעיכובים ברכבת הקלה, היום הפסדם יצא בשכרם בצורה שלא תיאמן.
ראובן ריבלין: כמו שאמרו פה, היום לא יכול להבין ירושלמי איך ניתן היה לחיות כל הזמן בלי הרכבת הקלה.
ראובן ריבלין: לבנות רכבת תחתית בירושלים זאת בעיה, כפי שזאת היתה בעיה ברומא.
ראובן ריבלין: כאשר ראיתי את הסקירה, קראתי את המסמכים וראיתי את העבודות שנעשו במשך כל התקופה, ההשקעה של התכנית היא לא השקעה כל-כך גדולה.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שלא נוכל לחלום לחיות בתל-אביב בלי שהרכבת תבוצע.
ראובן ריבלין: לא רק הרכבת של הקו האדום, שזה דבר הכרחי שהיה צריך לבנות אותו כבר לפני 10 שנים, אלא גם כל אותה מחשבה לגבי רכבת תחתית בתל-אביב.
ראובן ריבלין: בלי רכבת תחתית בתל-אביב אנחנו נמצא במצב שבו אנחנו נהפוך להיות עולם רביעי.
ראובן ריבלין: זה המטרופולין שלנו וזה המקום העיקרי שלנו.
ראובן ריבלין: אני מאוד שמח על הימצאותך בתפקידך.
ראובן ריבלין: אני גם מוכרח לברך את העקשנות והנחישות של הממשלה להמשיך בפרויקט התשתיות.
ראובן ריבלין: אני לא מהכוהנים המברכים כל בוקר שהחיינו וכל בוקר ברוך שעשה לנו ממשלה או אחרת.
ראובן ריבלין: אני די ביקורתי.
ראובן ריבלין: היא לא מברכת אותי ואני לא מברך אותה, אבל יחד עם זאת אני חושב שהיא עשתה עבודה גדולה.
ראובן ריבלין: ההתעקשות שלה על כל התשתיות מביאה לידי מצב שהיום אנחנו יוצאים מקרית שמונה ומגיעים לירושלים תוך שעתיים.
ראובן ריבלין: חברים, אלה לא דברים פשוטים.
ראובן ריבלין: לאחר ששמענו את הסקירה אנחנו צריכים לעודד את המשך הפעילות.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים לעודד את המשך העשייה.
ראובן ריבלין: צריך לברך את העושים במלאכה ולהיות להם לעזר בכל רגע ובכל זמן שנידרש, כמובן עם פיקוח מתאים ועם ניסיון לראות אם בעבר נעשו שגיאות, איך אנחנו מתקנים.
יצחק כהן: אני זוכר היטב, כשהוחלט במשרד האוצר לסיים את הרומן עם חברת MTS.
יצחק כהן: זאת היתה קבוצה מאוד מרשימה עם גרמנים, צרפתים, ספרדים וישראלים.
יצחק כהן: קבוצה מאוד מרשימה ושיכלה להרים כזה פרויקט.
יצחק כהן: הסתבר שהקשיים כל-כך גדולים וכל-כך בלתי ניתנים לפתרון, שהם בעצמם הראו סימנים של חולשה.
יצחק כהן: אני שמח שהאוצר קיבל החלטה – אגב, קרן היא אחת מהטובות ביותר.
<קרן טרנר: אני לא נציגת משרד האוצר, אני נציגת משרד התחבורה.
יצחק כהן: אני מדבר על ההיסטוריה.
יצחק כהן: כשהתקבלה ההחלטה שהפרויקט יהיה פרויקט תקציבי היו המון חששות.
יצחק כהן: אבל, מהרגע ששמעתי שאלכס התמנה ליו"ר, אמרתי שזה האיש הנכון והפרויקטור של המדינה הגיעה למקום הנכון.
יצחק כהן: הפרויקט המסובך הזה וכל-כך בעייתי, בעזרת השם, ייגמר.
יצחק כהן: אין לי ספק כי הוא כבר הוכיח בעבר פרויקטים שהוא עשה.
יצחק כהן: הפעם האתגר הוא גדול ורק אלכס יכול להרים כזה אתגר.
יצחק כהן: כל הצוות וכל החברים, אני מאחל לכם בהצלחה.
יצחק כהן: אני רגוע ושקט שאתם בידי מוביל טוב ובעזרת השם נוכל לראות את ההתקדמות כפי שכולם מצפים.
יצחק כהן: אלכס, בהצלחה.
רוברט אילטוב: אני אדבר בקצרה כי כל הדברים החשובים כבר בעצם נאמרו.
רוברט אילטוב: כפי שאלכס ביקש, אנחנו צריכים להיות השותפים.
רוברט אילטוב: הכנסת צריכה באמת לקדם ולעזור כי הפרויקט מאוד מורכב ומסורבל.
רוברט אילטוב: אין ספק שכל הפרעה יכולה לדחות את הפרויקט לעוד שנה ולעוד שנתיים.
רוברט אילטוב: המטרה שלנו היא לקדם את הפרויקט כמה שיותר מהר כדי שאזרחי המדינה, שרובם נמצאים באזור גוש דן, יהיו הפתרונות התחבורתיים המתאימים.
רוברט אילטוב: אני חושב שאנחנו ככנסת צריכים לתת את הגיבוי המלא וזירוז של כל התהליכים.
רוברט אילטוב: לקחת צעד אקטיבי בכל הניהול של הדבר הזה ולא לגרום לעיכובים והפרעות בתהליך ביצוע הפרויקט.
רוברט אילטוב: הפרויקט הוא מאוד מורכב ומסורבל ולכן אנחנו צריכים פה להיות לעזר ולא להפריע.
<דני קדרון: אני מתנו יד לחרש, נכים למען נכים.
<דני קדרון: אני מאחל שהפרויקט יצא לאור בצורה הכי יפה שיש אבל יש פה ציבור נוסף שלא דיברו עליו שזה ציבור הנכים.
<דני קדרון: אני מייצג 450,000 נכים.
<דני קדרון: איך הנכים ישתלבו במערך הזה?
<טובה אבן-חן: אני מייצגת את ארגון נוסעי תחבורה ציבורית בישראל.
<טובה אבן-חן: זה הארגון הגדול ביותר שקם לפני 3 שנים ומנסה לדאוג שתהיה יותר תחבורה ציבורית בישראל.
<טובה אבן-חן: אותנו אין שום צורך לשכנע שאנחנו רוצים תחבורה ציבורית, אנחנו רוצים BRT, אנחנו רוצים מנהור, אנחנו רוצים הכול.
<טובה אבן-חן: אבל, אנחנו לא רוצים את זה בצורה לא ראויה.
<טובה אבן-חן: אני ממש תמהה.
<טובה אבן-חן: יושבים פה מספר לא מבוטל של חברי כנסת.
<טובה אבן-חן: זומן כאן דוח מטעם יחידת המחקר של הכנסת.
<טובה אבן-חן: אני לא יודעת מי זימן אותו.
<טובה אבן-חן: אף אחד לא מעלעל בו?
<טובה אבן-חן: אף אחד לא שואל שאלה אחת מתוך הדוח הזה?
<טובה אבן-חן: ארגון כל-כך משומן שיודע לעשות מנהור אף על-פי שהוא מודה שהוא מעולם לא עשה מנהור ותשתיות כאלה, אני כמעט מרגישה כמו באיזה פרויקט של הלביא, שצריך לשמור עליו במשרד הביטחון שלא ילך לידיים אחרות.
<טובה אבן-חן: הוא לא יודע להגיש דוחות כספיים מ-2010?
<קרן טרנר: זה מה שמפריע לך בתחבורה ציבורית בגוש דן, דוחות כספיים?
<טובה אבן-חן: לך מפריע שהעלו ב-6% את המחיר של התחבורה הציבורית לכל השכבות החלשות?
<טובה אבן-חן: לי זה מפריע.
<קרן טרנר: מה הטענה, הדוחות הכספיים?
<טובה אבן-חן: בין השאר.
<טובה אבן-חן: דוחות כספיים ומנכ"ל שמונה היום על-ידי שר התחבורה.
<טובה אבן-חן: שר התחבורה חתם ולפיד עוד לא חתם.
<טובה אבן-חן: אני פונה מפה לאוצר לא לחתום.
<טובה אבן-חן: הוא יכול לחזור בו.
<קרן טרנר: למה שיחזור בו?
<טובה אבן-חן: הוא יכול לחזור בו כמו שהוא חזר על ה-0% של ה-18%.
<טובה אבן-חן: רבותיי, ישנם שלושה דוחות של מבקר המדינה.
<טובה אבן-חן: זה לא יכול להיות שוועדת כספים יושבת כאן – אלכס ויז'ניצר אמר שאחת ההצלחות של פרויקטים כאלה היא שיתוף הציבור.
<טובה אבן-חן: אדון מנכ"ל יהודה בר-און, כשהיתה לו חברת ייעוץ מטעם עצמו, נכשל בשיתוף הציבור ונכשל בפרויקט הרה-ארגון - - -
<קרן טרנר: זה לא יועצים עושים את זה.
<טובה אבן-חן: זאת חברת הייעוץ הפרטית שלו.
<טובה אבן-חן: רבותיי, יש פה דלת מסתובבת.
<טובה אבן-חן: כתבתי נייר.
<טובה אבן-חן: אנחנו מכירים הרבה שנים.
<טובה אבן-חן: ישבתי פה שעתיים מעבר לזמן כי נקבע לנו ב-12:00.
<טובה אבן-חן: אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט.
<טובה אבן-חן: רוצים להמשיך?
<טובה אבן-חן: זה לא צריך להיות סוס דוהר.
<טובה אבן-חן: אפשר לעשות עצירה מתודית ולא להקצות כספים עד שהדוחות הכספיים המלאים יהיו.
<טובה אבן-חן: זה לא כמו 46א, שראיתי פה שזה לחצי שנה.
<טובה אבן-חן: רבותיי, זה סוס דוהר.
<טובה אבן-חן: אז לא לתת עד שתהיה שקיפות מלאה ותהיה בדיקה מקיפה של מבקר המדינה.
<טובה אבן-חן: אני פונה מפה למבקר המדינה להמשיך ולחקור ולראות שהדברים הם בסדר ומה היה תחת זוכמן.
<טובה אבן-חן: נכון שהוא הלך אבל הפרויקט הזה דוהר מכוחו.
<קרן טרנר: את מהתנועה לאיכות השלטון או למען תחבורה ציבורית?
<טובה אבן-חן: אנחנו למען תחבורה ציבורית אבל לא בכל מחיר.
<טובה אבן-חן: אנחנו מבקשים אישור של תכנית תקציבית חדשה תוך בקרה של גופים מקצועיים ועצירת המינוי של יהודה בר-און.
<טובה אבן-חן: השוד הגדול נמצא בחסות המדינה.
<קרן טרנר: רציתי לומר כמה מילים לגבי דברים שהועלו פה.
<קרן טרנר: קודם כל, לגבי מיליארדים ששוריינו או לא שוריינו והלכו לטמיון.
<קרן טרנר: חשוב לציין שב-2013 משרד התחבורה ניצל 99.5% מתקציבו.
<קרן טרנר: כלומר, כל פעם שאנחנו רואים שיש תת ביצוע כזה או אחר - - -
ראובן ריבלין: זה מועבר מייד לכביש אחר.
<קרן טרנר: לראשונה, ב-2013 הגדלנו את התקציב שמוקצה לתחבורה ציבורית ולא עוד כבישים מעל תחבורה ציבורית.
<קרן טרנר: הגענו כבר ל-50% ו-50%.
<קרן טרנר: זה גם רכבות כבדות וגם הסעת המונים.
<קרן טרנר: גם תשתית הכבישים היא בעיקר תשתית כבישים בפריפריה שגם מאוד עוזרת לתחבורה ציבורית של אוטובוסים.
<קרן טרנר: אנחנו כבר לא משקיעים בכבישים במטרופולין תל-אביב, רק פרויקטים בטיחותיים או הפרדות מפלסיות עם הרכבת.
<קרן טרנר: אני חושבת שנת"ע פותחת דף חדש.
<קרן טרנר: יש לנו הנהלה חדשה.
<קרן טרנר: יש לנו יו"ר ומנכ"ל ראויים ומנוסים.
<קרן טרנר: אני חושבת שאנחנו צריכים לראות איך נציגי הממשלה, הרשויות המקומיות והכנסת מסייעים לנת"ע להוציא את הפרויקטים האלה כמה שיותר מהיר.
<קרן טרנר: להגיע לזמינות של הקווים ואז גם להשיג תקציב בשביל הקווים האלה.
<קרן טרנר: הייתי שמחה שארגוני התחבורה הציבורית יתעסקו בדברים שהם מבינים בהם, אולי בתחבורה ציבורית, ולא בנושאים של טוהר מידות כזה או אחר.
<קרן טרנר: כאן יש לנו את הוועדות השונות, את השופט ברנר, ועדות, מכרזים ויועצים משפטיים - - -
<טובה אבן-חן: ויש את מבקר המדינה שאת מחייכת כשאת - - -
ניסן סלומינסקי: טובה דיי.
ניסן סלומינסקי: זה היה בוועדה לביקורת המדינה.
<קרן טרנר: כנציגת עמותה את לא קובעת אם את ראויה או לא.
<טובה אבן-חן: אני מתייחסת לדוחות מבקר המדינה שחור על גבי לבן, על האדם הזה ועל החברות שהוא בנה.
<קרן טרנר: חשוב להבין שמידי שבוע אנחנו יושבים נציגי אגף התקציבים החשב הכללי, נציגי משרד התחבורה ונציגי נת"ע במשך חצי יום.
<קרן טרנר: יש לנו חברת בקרה בינלאומית.
<קרן טרנר: יש לנו עוד חברת בקרת תשלומים משותפת עם משרד האוצר.
<קרן טרנר: החברה הזאת מבוקרת מלפני ולפנים ואני לא מקנאה באלכס וביהודה על כמות הבקרה שיש עליהם.
<טובה אבן-חן: למה אין דוחות כספיים?
<אלכס ויז'ניצר: לגבי הנכים.
<אלכס ויז'ניצר: כל מה שקשור במערך של הסעת המונים ב-LRT וב-BRT לגבי נגישות הנכים, נעשה לפי קודים מחמירים של ישראל.
<אלכס ויז'ניצר: לא אוכל להכניס אותך לפרטי פרטים.
<אלכס ויז'ניצר: אני מזמין אותך אלינו ותקבל את כל ההסברים לשביעות רצונך באופן מלא.
<אלכס ויז'ניצר: אני לא אתייחס לכל הנושא של הדוחות כי נראה לי שאת לא בקיאה בנושא של הדוחות והקשר בין מה שאמרת לבין המציאות הוא שמים וארץ.
<אלכס ויז'ניצר: לידיעתך, דוחות של 2011 ו-2012 עברו את כל הבקרות ויאושרו בישיבת דירקטוריון הקרובה.
<אלכס ויז'ניצר: לגופו של עניין, אני פונה לכל מי שרוצה לשאול שאלה כזאת או אחרת.
<אלכס ויז'ניצר: הדלתות שלנו פתוחות.
<אלכס ויז'ניצר: תבואו, אין שום דבר עלום, אין שום דבר סודי והכול פתוח.
<אלכס ויז'ניצר: כל מי שרוצה לקבל הסבר אמיתי מקצועי מוזמן אלינו.
<טובה אבן-חן: למה אין דוחות ל-2010?
<טובה אבן-חן: זאת שאלה פשוטה.
יצחק כהן: תלכי למשטרה.
<טובה אבן-חן: אני לא צריכה ללכת למשטרה, אני יושבת פה.
<אלכס ויז'ניצר: תקבלו את כל ההסברים, כולל דוחות וכולל הכול.
<אלכס ויז'ניצר: תודה רבה וחג שמח.
ניסן סלומינסקי: אם דיברתי על האור בקצה המנהרה, אז אכן ראינו את האור.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מחזקים אותך ודרכך את כל הצוות שיושב פה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעמוד לסייע לרשותכם.
ניסן סלומינסקי: תמשיכו בדרך הזאת ואנחנו תולים בכם הרבה תקוות.
ניסן סלומינסקי: חג כשר ושמח לכולם, הישיבה נעולה.
אלעזר שטרן: תודה ליושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, שהכיר בחשיבות הנושא.
אלעזר שטרן: זה בא לידי ביטוי בנוכחות שלו כאן.
ניסן סלומינסקי: אני באתי לחזק את החשיבות.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אתה זה שתוביל.
ניסן סלומינסקי: מפעם לפעם אני אצטרף.
אלעזר שטרן: אפשר לקחת את כל המספרים שאנחנו מדברים עליהם, בין 120 ל-190 או 200 מיליארד שקל.
אלעזר שטרן: אם נצליח מתוך הסכום הזה יחד להביא 10%, אני לא רוצה לחשוב כמה לאזרחי מדינת ישראל יהיה יותר קל.
אלעזר שטרן: אני אומר יותר קל.
אלעזר שטרן: אני מנטרל כרגע את ההיבט הערכי, את המשמעות האמיתית של נשיאה בנטל בהיבט השוויוני שלה.
אלעזר שטרן: אני לא נכנס לנושא של הפערים, אני לא נכנס לכלום.
אלעזר שטרן: אני נכנס לכסף שיהיה ניתן להשתמש בו כדי לתמוך בפעולות מסוימות או להקטין את הנטל בפעולות אחרות.
אלעזר שטרן: המונח "הון שחור" והצבע שבחרו בו הוא בשביל להגיד את כל מה שהוא מגמד בתוכו.
אלעזר שטרן: זה לא חור שחור שאנחנו לא יודעים.
אלעזר שטרן: זה במידה מסוימת מוסיף שחור לחיים שלנו.
אלעזר שטרן: אנחנו יודעים שיש אנשים שמשלמים את מה שהם צריכים לשלם, שמחזירים למדינה את מה שצריך להחזיר לה, ויש אנשים שלא עושים את זה.
אלעזר שטרן: אלה הדחפים שלנו לוועדה הזאת.
אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד את גודל האתגר.
אלעזר שטרן: בהתכוננות לדיונים של הוועדה היה ברור לי, כמו לעמיתיי, שכבר היו ניסיונות.
אלעזר שטרן: אנחנו לא הראשונים בכנסת הזאת או הקודמת, במשרד האוצר בהרכבו הנוכחי והקודם או ברשות המסים, לזהות את הבעיה.
אלעזר שטרן: אני יכול למנות את הגופים.
אלעזר שטרן: יש כאלה שיאשימו אותנו שאנחנו לא יודעים לוותר כשצריך לוותר, שאנחנו מאמצים מושגים של לחימה לתחומים עדינים יותר כמו המקום של הבית הזה.
אלעזר שטרן: אני אומר לכם שהנושאים האלה הם בדמנו, לפחות בדמי.
אלעזר שטרן: אני לא מתכוון להגיע למסקנה מהר, שאת זה כבר כולם ניסו, כולם אמרו.
אלעזר שטרן: אנחנו מאלה שנולדו דפוקים.
אלעזר שטרן: אם היינו מקבלים כהנחת עבודה שכולם ניסו וכולם עשו, לא היינו פה ולא היינו עושים דברים אחרים.
אלעזר שטרן: חלק מהעניין של הישיבה יחד הוא לא רק שנחווה דעה על הצעות שיונחו לפתחנו, אלא שנעשה סיעור מוחות על מנת שנצליח לדחוף את העגלה הזאת קדימה, אם תרצו, ונעמיס על העגלה הזאת כמה רעיונות חדשים, בין אם את הרעיון כרעיון ובין אם את דרכי היישום של הרעיון הזה.
אלעזר שטרן: למרות שכל אחד מהאנשים שדיברנו איתם ופגשנו בא עם רעיונות כתובים להצגה, אני חושב שהפתיחות מוכרחה להיות כלי עבודה שלנו בהקשר הזה, המחשבה פורצת הקופסא.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה לקשור לעצמנו יותר מידי סופרלטיבים לפני שהבאנו קבלות.
אלעזר שטרן: זה מה שאני מצפה שיהיה בדיון הזה.
אלעזר שטרן: הגורמים החוץ פרלמנטריים והחוץ ממשלתיים בדברים האלה ימצאו דלת פתוחה להעלות רעיונות.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להצטרף לכל מה שאתה אומר.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שחלק מהזמן שנשקיע במושב יהיה בשני ההיבטים שאלעזר אמר.
ניסן סלומינסקי: עצם העובדה שיש הון שחור זה לא טוב.
ניסן סלומינסקי: זה משחית ומלמד את האנשים שאם זה הולך, למה הם צריכים להיות פראיירים, הם יכולים לעבוד בלי חשבוניות, בלי קבלות, בלי דיווחים.
ניסן סלומינסקי: המדינה במצב הזה קורסת.
ניסן סלומינסקי: זה כשלעצמו נורא, כי אנחנו צריכים לגזור גזירות.
ניסן סלומינסקי: ב-10 מיליארד, 15 מיליארד שנצליח להביא לא נצטרך להעלות מע"מ, להעלות מסים ודברים אחרים.
ניסן סלומינסקי: זה רווח והצלה גדול, לכן הפקדתי את זה בידיו של אלעזר.
ניסן סלומינסקי: אני יודע שכשיש לו משימה הוא מתלבש על זה, אף אחד לא יעצור אותו.
ניסן סלומינסקי: באתי לפה לזמן קצר רק כדי להראות את החשיבות הגדולה של הנושא.
ניסן סלומינסקי: צריך שיתוף פעולה של כולם.
ניסן סלומינסקי: נכון שבחוק ההסדרים החצי השני הפחות מדובר היה כדי לתת לרשות המסים כלים להתמודד.
ניסן סלומינסקי: עברנו דבר דבר ממה שהם הציעו.
ניסן סלומינסקי: נתנו להם הרבה מאוד כלים כדי להתמודד עם כל מיני תחכומי מס או העלמות מס.
ניסן סלומינסקי: אם יהיה צורך אפשר יהיה להמשיך את זה הלאה.
ניסן סלומינסקי: תשועה ברוב יועץ, כמו שאומרים.
אלעזר שטרן: אני מנצל פה את הפורום בשביל לבקש מיושב-ראש הוועדה ובשביל לומר לכולנו.
אלעזר שטרן: תראו, הזמנים של ועדות המשנה מוגבלים בהקשרים האלה.
אלעזר שטרן: אם נצליח להביא דברים שאפשר לכוון מהם לתוצאות אז אני כבר פונה ליושב-ראש ועדת הכספים.
אלעזר שטרן: אני מניח שנצליח לקיים דיונים לעיתים דחופות יותר בשביל להביא תוצאות חשובות לכולנו.
מיקי לוי: אני מבקש לברך את ניסן ואת אלעזר על הקמת ועדת המשנה.
מיקי לוי: השעה היא שעתנו הקשה.
מיקי לוי: אין לי בכלל ספק שהקמת הוועדה תתרום למאבק בהון השחור.
מיקי לוי: זה מעיד על רצינות ועל משקלו של הנושא הכלכלי והמאבק בהון השחור.
מיקי לוי: אני, אגב, לא אוהב להגיד מלחמה, אני אומר מאבק.
מיקי לוי: אנחנו נאבק בו בכל דרך.
מיקי לוי: אני אישית מגויס לנושא 24 שעות ביממה, עוסק בו, מבצע פגישות, מבקר בכל משרדי רשות המסים, מחבר את רשות המסים - נמצא פה אבי ארדיטי וזאב – עם משטרת ישראל, עם היחידה הכלכלית כדי להיאבק.
מיקי לוי: אני מניח שזה מגיע בדנ"א שלי מהכובע הקודם שלי.
מיקי לוי: יחד עם משרד המשפטים אנחנו בהחלט נחושים לעשות מעשה בעניין הזה.
מיקי לוי: יש אינטרס של כלל המערכות.
מיקי לוי: אני חושב שגם המערכות הפוליטיות, ימין, שמאל, מרכז, ללא שום הבדל, משרדי הממשלה השונים, משפטים, אוצר וכו' וכלל מרכיבי החברה במדינת ישראל.
מיקי לוי: אנחנו בהחלט בשעה מאוד מאוד קריטית.
מיקי לוי: המאבק בהון השחור הוא אינטרס לאומי ראשון במעלה.
מיקי לוי: אם לא תהיה תוספת כספים זה יפגע בשירותים החברתיים, בחינוך, בכושר הביטחון שלנו, ברווחה.
מיקי לוי: זה יפגע כמעט בכל שדה אפשרי.
מיקי לוי: אני רואה בזה איזה שהוא אינטרס לאומי.
מיקי לוי: יש סדרה שלמה של חוקים שנמצאת בוועדת חוקה ואנחנו נחושים להעביר.
מיקי לוי: מטרתם להיאבק בהון השחור.
מיקי לוי: ההון השחור במדינת ישראל הוא כ-200 מיליארד שקל.
מיקי לוי: מי שיגיד 185, מקובל עלי.
מיקי לוי: מי שיגיד 205, מקובל עלי.
מיקי לוי: תקציב מדינת ישראל הוא כ-315 מיליארד שקל.
מיקי לוי: תבינו לבד מה תהיה המשמעות הקריטית לתקציב מדינת ישראל בהון השחור שנצליח להביא.
מיקי לוי: אנחנו נחושים להביא חלק ממנו הביתה.
מיקי לוי: אנחנו נטיל עיצומים כאלה ואחרים על כל המעלימים.
מיקי לוי: בהחלט יהיה מאבק מאוד מאוד רציני וסיוע בלתי רגיל לתקציב מדינת ישראל.
מיקי לוי: ההון השחור הוא כ-22% מהתמ"ג.
יעקב ליצמן: זה מחולק למקצועות, למגזרים?
מיקי לוי: אני יכול להגיד את זה, אבל זה אף פעם לא יהיה מדויק.
יעקב ליצמן: פה אני לא רואה שאתם מתייחסים לזה.
מיקי לוי: התייחסו לזה.
מיקי לוי: יש כ-10 מיליארד שקל מחשבוניות מזויפות, כ-20 מיליארד שקל מבעלי מקצועות חופשיים וכ-20 מיליארד שקל מפשיעה שאני מכיר מהמקצוע הקודם שלי.
מיקי לוי: זה מזנות, סחר בנשים, סחר בסמים, השתלטות על קרקעות מדינה ועוד כהנה וכהנה.
מיקי לוי: הרשימה ארוכה.
מיקי לוי: מה שחשוב זה עצם הישיבה של כל הכוחות הפועלים מסביב לשולחן הזה בתוך ועדה מיוחדת, ניסן ואלעזר, שתפקידה יהיה לתת כלים להיאבק בהון השחור.
מיקי לוי: נמצא כאן דודי מלשכת רואי החשבון.
מיקי לוי: אני כל 3 חודשים יושב עם לשכת רואי חשבון, עם יועצי המס, עם לשכת עורכי הדין ולה"ב כדי לטכס עצה ולשתף פעולה בנושאים האלה, כי בסוף יש מדינה.
מיקי לוי: לא יהיה זה, לא יהיה זה, בסוף לא תהיה מדינה.
מיקי לוי: חס וחלילה שזה יקרה.
מיקי לוי: המאבק בהון השחור הוא אינטרס לאומי.
מיקי לוי: לשם פנינו מועדות.
מיקי לוי: אני לא רוצה להגיד לכם שבכותרות העיתונים אנחנו נמצאים במקום באמצע מבחינת הליגה של ההון השחור.
מיקי לוי: זו קטסטרופה.
מיקי לוי: הייתי רוצה להיות במקומות האחרונים, לא במרכז הטבלה בעניין הזה.
מיקי לוי: זה לא כדורגל שנשארים בליגה הלאומית.
מיקי לוי: אנחנו יותר כלפי מעלה מאשר כלפי מטה בנושא ההון השחור.
מיקי לוי: רצוי שנהיה בחלק התחתון של הליגה.
מיקי לוי: אפילו אם נרד ליגה לא יקרה כלום, זה יהיה לטובתנו.
<ערן יעקב: מנהל רשות המסים לא יכול היה להגיע, לצערנו, אבל אתם מבינים שזה בחשיבות עליונה מבחינתנו.
<ערן יעקב: לראיה נמצאים פה לא מעט סמנכ"לים מתוך רשות המסים, מסמנכ"ל לחקירות, סמנכ"ל לגבייה, אנוכי וכמובן סגן השר שלקח את זה בצורה מאוד משמעותית.
<ערן יעקב: הבעיה הזאת היא לא רק בעיית רשות מסים.
<ערן יעקב: הון שחור זו בעיה תרבותית, בעיה משקית, כמו שאמר סגן השר.
<ערן יעקב: זו לא רק בעיה של רשות מסים, חייבים להבין את הדבר הזה.
<ערן יעקב: הבעיה היא בעיה תרבותית ומשקית עמוקה וקשה.
<ערן יעקב: הטיפול בה הוא טיפול בהרבה רבדים, לא רק בפן הזה של גביית המס.
<ערן יעקב: אם מסתכלים בטווח הארוך, אז גם ברמה החינוכית, גם ברמה התרבותית מלמטה חלק גדול מהפתרון נעוץ שם.
<ערן יעקב: בזה אולי אני אסיים את האמירה הזאת.
<ערן יעקב: מה שאני הולך להציג כרגע, כמובן בהתערבות הסמנכ"לים הנוספים שנמצאים פה, כל אחד בתחום עיסוקו, הוא מה אנחנו רואים כהון שחור, מה התפישה לגבי הון שחור.
<ערן יעקב: אחר כך אני אדבר לגבי המספרים שנאמרו או מוצגים על ידי גופים כאלה ואחרים, מהבנק הלאומי וכלה בויזה אירופה ונתונים שמובאים.
<ערן יעקב: גם על זה אני אדבר.
<ערן יעקב: מדובר פה על הון לא מדווח שנובע מעסקאות ומרווחים שלא דווחו לרשויות המס ולא שולם עליהם מס כחוק.
<ערן יעקב: המשמעות של הון שחור, כמו שאמרתי, זה לא רק בעיה של רשות מסים, זו בעיה בתחרותיות, כי בסוף אותו אחד שפועל בצורה כזאת או אחרת ללא תשלום מס מאפשר לו להתחרות בצורה לא הוגנת מול אחר שפועל בצורה נורמטיבית.
<ערן יעקב: הדבר הזה הוא באושיות המשק.
<ערן יעקב: הוא חשוב גם בהיבטים האלה.
<ערן יעקב: צריך להבין שאנחנו לא צריכים להיות לבד במערכה הזאת.
<ערן יעקב: זו מערכה משקית כוללת, כמו שציין סגן השר.
<ערן יעקב: הוא לקח את זה בצורה מאוד אישית.
<ערן יעקב: אנחנו שמחים על כך, כי זה מאפשר לנו לקדם את התהליך הזה ברמת האמצעים וברמת הפרספקטיבה של איך אנחנו חושבים שאפשר להתמודד עם הדבר הזה.
<ערן יעקב: צריך להגיד שההתמודדות עם הדבר הזה היא התמודדות של טווח ארוך, התמודדות קשה.
<ערן יעקב: בסוף יש את עניין החינוך והתרבות.
<ערן יעקב: המספרים לגבי שוק הכלכלה השחורה נאמרו ונכתבו.
<ערן יעקב: אין עבודות מאוד מאוד מעמיקות.
<ערן יעקב: המתודולוגיה פה היא מאוד מאוד בעייתית.
<ערן יעקב: צריך להבין שכל הדבר הזה נלקח בעירבון מוגבל.
<ערן יעקב: מדברים על 200 מיליארד, על 22% מהתל"ג.
<ערן יעקב: נכון, זה נאמר במחקר כזה או אחר.
<ערן יעקב: זאת מתודולוגיה שכשאני קורא אותה היא לא פשוטה.
<ערן יעקב: קשה מאוד להגיד שאני יודע בוודאות שזה קיים.
<ערן יעקב: ויזה אירופה נמצאים פה.
<ערן יעקב: הם הגיעו לנתון של 19% הון שחור.
<ערן יעקב: אני לא נכנס למספרים.
<ערן יעקב: אני לא אנקוב במספר, כי אני חושב שזה להטעות את החברים פה.
יעקב ליצמן: אתם יודעים את זה דרך התפיסה.
יעקב ליצמן: אתם רואים את ההבדל בין מה שתפסתם לבין מה שהוא דיבר.
<ערן יעקב: ככל שאנחנו רואים את זה, כך אנחנו מבינים שמדובר בתופעה גדולה ומשמעותית במשק הישראלי.
<ערן יעקב: אני יכול להגיד שמה שאפשר כן ללמוד מהגרף שמוצג פה לפניכם זה את העניין של הבנצ'מרק, איפה מדינת ישראל נמצאת בתהליך הזה.
<ערן יעקב: אנחנו מבינים שההון השחור פה הוא גבוה.
<ערן יעקב: זה מה שכן אפשר להגיד בוודאות ממה שמוצג בפניכם.
<ערן יעקב: אני לא מתחייב על המספר, האם זה 22, 19, 13, 18 או 25.
<ערן יעקב: אפשר להגיד שההון השחור במדינת ישראל הוא יחסית גבוה בהשוואה למדינות אחרות.
<ערן יעקב: אם מסתכלים על ארצות הברית רואים בנצ'מרק של 9%.
<ערן יעקב: אם מסתכלים על מדינות אחרות שאליהן אנחנו רוצים לשאוף, אנחנו נמצאים במקום לא טוב.
<ערן יעקב: זה מה שחשוב להבין מזה.
<ערן יעקב: לגבי המספרים אני אומר לכם, כמי שמנסה לבחון את הדבר הזה, שמדובר בתופעה חריגה ומאוד קשה במשק הישראלי.
<ערן יעקב: איפה מתרכז ההון השחור?
<ערן יעקב: אנחנו רואים מניסיוננו שהוא מתרכז יותר בענפים מסוימים אבל עובר כחוט השני בכל ענפי המשק.
<ערן יעקב: אנחנו מזהים אותו בענפי קבלנות, בכוח אדם.
<ערן יעקב: בחקלאות חלק מזה נובע ממע"מ 0, לצערנו.
<ערן יעקב: צריך לזכור שההון השחור עובר כחוט השני בין כל הענפים.
<ערן יעקב: הוא חוצה משק ונמצא בענפים כאלה או אחרים יותר.
<ערן יעקב: הרבה פעמים הסיבות הן בגלל ערך מוסף גבוה בענף מסוים, האינסנטיב היותר גבוה שקיים.
<ערן יעקב: רק לאחרונה - אבי יכול להעיד על כך – היו לא מעט הצלחות בתחום הדלק.
<ערן יעקב: הייתה תפיסה של מאות מיליוני שקלים.
יעקב ליצמן: הדלק הוא פיקטיבי?
<ערן יעקב: חשבוניות פיקטיביות.
<ערן יעקב: אחת הסיבות שאנחנו מזהים זה בגלל הערך המוסף, בגלל התהליך שקיים שם, בגלל צורת הדיווח המסוימת שקיימת שם.
<ערן יעקב: זה קיים כחוט השני בכל הענפים, אבל מתרכז איפה שהאינסנטיב, איפה שהרווח יכול להיות גבוה יותר עבור מבצע העבירה.
<ערן יעקב: צריך לזכור את זה.
<ערן יעקב: נכון, אנחנו בענפי הבנייה - חקלאות, כוח אדם, זיהינו, מזהים בעייתיות ונלחמים בה.
<ערן יעקב: צריך להבין שרשות המסים נלחמת בחורמה בהון השחור.
<ערן יעקב: לגבי הון שחור שנמצא על ידי ישראלים בחו"ל.
<ערן יעקב: אנחנו יודעים בוודאות שלא מעט מהכסף נמצא אצל אנשים שמחזיקים אותו מחוץ לגבולות המדינה.
<ערן יעקב: צריך להגיד את זה.
<ערן יעקב: גם בגבולות המדינה, אבל גם מחוצה לה.
<ערן יעקב: אנחנו עושים מהלכים בעניין מידע – אבי ירחיב על זה עוד מעט - והאופן שבו אנחנו רוצים לקבל את המידע לגבי הון שנמצא מחוץ לגבולות המדינה.
<ערן יעקב: כמו שאתם יודעים, מ-2003 עברנו לשיטה פרסונלית.
יעקב ליצמן: יש היום כבר הסכמים.
יעקב ליצמן: איך יכול להיות דיווח - -?
<ערן יעקב: תיכף נגיע לזה, נדבר על זה, נזכיר את זה.
<ערן יעקב: אנחנו נגיד גם מה עומד בפתח.
אלעזר שטרן: עם האמריקנים זה חד צדדי, לא?
<ערן יעקב: כמו שאמרתי, חלק גדול נמצא בחו"ל.
<ערן יעקב: דיברנו על החשבוניות הפיקטיביות, שזאת מכה שלא רק אנחנו מתמודדים איתה, גם בעולם, גם באירופה מתמודדים איתה.
<ערן יעקב: מתמודדים איתה בכל מדינה שבה יש מע"מ בצורה מודרנית כמו שקיים היום.
<ערן יעקב: יש לא מעט התעסקות.
<ערן יעקב: לגבי הפשיעה החמורה.
<ערן יעקב: כמו שאתם יודעים, רשות המסים, בצירוף ארגונים אחרים במשק - משטרה, הרשות להבנת הון, קרי משרד המשפטים, עוזרת ובכפיפה אחת נלחמת בהצלחה בפשיעה החמורה בהון השחור.
<ערן יעקב: באמת בהצלחה רבה.
<ערן יעקב: אבי יוכל להרחיב על זה.
<ערן יעקב: אנחנו יודעים שזה לא מספיק.
<ערן יעקב: אנחנו צמאים למשאבים וגם ליכולת להביא את שינויי החקיקה שאנחנו רוצים להביא לוועדה הזאת ולוועדות אחרות, שהן, לצערנו - -
מיקי לוי: תקועות.
<ערן יעקב: אומר סגן השר שהן תקועות.
<ערן יעקב: הולך לנו מאוד קשה.
ניסן סלומינסקי: תוכלו לרכז את זה - -?
<ערן יעקב: אנחנו מרגישים שלא מבינים את צו השעה, שלא מבינים את הבעיה.
<ערן יעקב: מאוד מאוד מקשים עלינו.
<ערן יעקב: לגבי הרחבת הדיווח.
<ערן יעקב: כמו שאתם מבינים, לאורך זמן וגם בוועדה הזאת איפשרו לנו לא מזמן את הרחבת הדיווח במע"מ המקוון.
<ערן יעקב: קיבלנו מכם אור ירוק.
<ערן יעקב: עשינו את החקיקה של הרחבת הדיווח.
<ערן יעקב: ביצענו את זה במע"מ.
<ערן יעקב: אנחנו נרד לחברות עד מיליון וחצי.
יעקב ליצמן: על אף שהיה כאן ויכוח בוועדה.
יעקב ליצמן: אגב, היה ויכוח גם אצלכם.
יעקב ליצמן: הייתי שמח לשמוע לגבי עצם הדבר, אם אתם רואים שזה הביא לכם - -
<ערן יעקב: ב-2013 אנחנו יכולים להגיד שהיה סכום לא מבוטל של גבייה לא מוסברת שאנחנו יודעים להגיד שחלקה הלא מבוטל ואולי הגדול נבע מהדיווח המקוון.
<ערן יעקב: אבי יכול להעיד על כך שחלק מהחקירות שלנו הגיעו לבשלות.
<ערן יעקב: התאפשר לנו להצליח באמצעות הדיווח המקוון.
<ערן יעקב: אני אומר את זה במלוא האחריות.
<ערן יעקב: הדיווח המקוון איפשר לנו להגיע יותר מהר בצורה החקירתית למידע.
<ערן יעקב: זה גם חסך לנו המון כסף.
<ערן יעקב: איתור חייבי דיווח שאינם מגישי דוח למס הכנסה.
<ערן יעקב: גם פה אנחנו פועלים באופן יזום באמצעות הנחיית מנהל רשות המסים – אבי, שהוא סמנכ"ל לחקירות, מנהל את זה - בעניין של בחירת סמ"חים או כל מיני אפשרויות על מנת לנסות ובצורה חכמה לרכז או להשקיע את המשאבים שלנו במקומות שבהם אנחנו מזהים שיש חוסר דיווח לרשות המסים.
<ערן יעקב: זה לא סוד, אבל יש לא מעט אנשים שפועלים בצל בעניין הזה, מנהלים עסקים, מנהלים רווחים ולא רשומים ברשות המסים.
<ערן יעקב: אין לנו מידע עליהם.
<ערן יעקב: אנחנו התחלנו במהלך שאנחנו נמצאים בו כמה חודשים.
<ערן יעקב: בקרוב נעבור למהלך תפעולי של התהליך הזה, כדי לנסות למפות ולעלות על כל אלה שפועלים אך לא מדווחים.
<ערן יעקב: אנחנו עושים את זה באמצעות הנתונים החיצוניים שיש לנו.
<ערן יעקב: אנחנו מנסים לכוון את הפעילות שלנו בצורה הכי מדויקת, להגיע באמת לאנשים.
<ערן יעקב: עבודה מאומצת נעשית אצל אבי בימים אלה ממש.
אלעזר שטרן: אנחנו יכולים להשפיע משהו על מהלך תפעולי?
אלעזר שטרן: מישהו יכול להשפיע על זה?
<ערן יעקב: היכולת שלנו להבשיל את ההשפעה הזאת תלויה בכך שיאפשרו לנו אמצעים.
<ערן יעקב: מה זה אמצעים?
<ערן יעקב: זה טכנולוגיה, זה חקיקה.
<ערן יעקב: אתם יודעים שיש לנו לא מעט תיקוני חקיקה שאנחנו מביאים לוועדה הזאת, כאשר חלקם נוגעים גם לעניין ההון השחור.
<ערן יעקב: לא כולם, אבל חלקם.
<ערן יעקב: אני רוצה להגיד לכם שהרבה פעמים חקיקה אזרחית מצ'יקה.
<ערן יעקב: ככל שאתה סותם פרצות, כך אתה נלחם בדרך עקיפה גם בהון השחור.
<ערן יעקב: חייבים להבין את זה.
יעקב ליצמן: בחוק ההסדרים לא הבאתם את הכל?
מיקי לוי: הוריד לנו את זה היושב-ראש.
מיקי לוי: זה הולך בחקיקה רגילה.